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Titolo: Differenze tra Nuovo ed Ex Demo in negozio?

Ciao a tutti,
scrivo dalla provincia di Torino e sono in procinto di comprarmi una 
tastiera, per l'esattezza far� l'acquisto oggi. Ebbene, ieri ho telefonato 
ad un famoso magazzino di strumenti musicali conosciuto di cui non faccio il 
nome, che si vanta di avere i prezzi migliori e che fornisce anche un form 
per segnalare loro se qualcuno propone un prezzo piu' basso del loro, cos� 
da adeguarsi, per sapere la disponibilit� del modello in magazzino, una Korg 
PA800, a 1900 euro e qualcosa. Mi si dice che c'�, ed � quella esposta in 
prova. Conoscendo quella tastiera dato che l'ho provata piu' di una volta 
passando in quel negozio, e vedendo che c'era parecchia gente che prima e 
dopo di me la testava (consderando che rimaneva accesa tutto il di') ho 
chiesto quanto ci si metteva per averne una da magazzino, ovvero nuova, 
perch� quella usata di certo non la voglio, non sborsando 1900 euro. Mi si 
risponde con sufficienza che quella � la loro prassi, perche' prodotti cosi' 
costosi � un bene che vengano testati e che loro mica vendono merce al buio 
rischiando che sia poi difettata. E che fanno cosi' anche per i pianoforti. 
E che � comunque la prassi comune, vendere gli esposti, non solo per loro.
Bene, chiamo un altro negozio, un po' piu' piccolo  (ma neanche molto) che 
vende la korg a 100 euro in piu' e onestamente mi dicono che loro hanno 
disponibilit� della tastiera in magazzino, e a mia domanda mi assicurano che 
di certo non mi vendono quella esposta ma una sigillata, e che al massimo la 
proviamo assieme al momento dell'acquisto.
Al primo magazzino musicale ingenuamente ho chiesto " ma dato che non � un 
Nuovo, il prezzo non rimane quello del listino... o no?" e mi han risposto 
che quello lo considerano un nuovo, e come tale avrei dovuto pagarlo.
Da che sappia io, un prodotto del genere non dovrebbe essere un EX DEMO? Con 
quale diritto possono venderlo come nuovo, considerato l'uso continuo 
giornaliero?
Tutto cio' che ho potuto fare � compilare il loro form con una lamentela, 
cosa che credo cadra' nel dimenticatoio dato che con i miei miseri 2000 euro 
sono un chicco di riso nel loro giro enorme di soldi.
In sostanza, che voi sappiate, un negozio pu� comportarsi cos� rimanendo in 
regola? 


Una tastiera che viene resa disponibile alla prova, anche nell'ambito del 
locale del negozio, non pu� essere venduta come nuova, e chi lo fa � 
disonesto.
Uno strumento nuovo deve essere venduto nel suo imballaggio CHIUSO.
Poche balle, il primo negozio ti vuole fregare. Io preferisco spendere 
100euro e prendere il pacco nuovo, come lo danno tutti i negozi onesti.
Un negozio non pu� comportarsi cos�, e io lo avrei segnalato al distributore 
italiano. 

regola?
assolutamente no. Confermo la risposta che ti hanno gi� dato: uno strumento 
va venduto nel suo imballaggio chiuso. Tutto il resto va pagato meno essendo 
sicuramente un EX-DEMO 

 loro prassi,
ecco, mandali a cacare con sufficienza 


Guarda, ho preso al balzo l'idea ed ho contattato via mail la EkoMusic, 
sperando possa servire a qualcosa. 

 sperando possa servire a qualcosa.
Mamma mia, ma quanto siete ignoranti? Ovvio, io ho un negozio di strumenti 
musicali.
1) Il discorso "quel negoziante NON PUO' fare questo o quel prezzo" non 
esiste: si sta SEMPRE parlando di prezzi SCONTATI, e non di listino.
Per assurdo, qualunque negozio potrebbe far pagare PREZZO PIENO DI LISTINO 
per il materiale imballato, e LIEVEMENTE SCONTATO per il materiale ex demo, 
anche stra-usato.  (COME D'ALTRONDE E' VALIDO NEL 95% DEI SETTORI 
MERCEOLOGICI).
E' del tutto legittimo, legale anche se non auspicabile per il 
cliente.D'altronde, il cliente vede, valuta e decide in libert�.
2) Esiste sempre la libert� di comperare dove si vuole: chi ti obbliga ad 
andare in un negozio coi prezzi pi� alti? Non siamo mica in una dittatura 
comunista! Tu hai il diritto di comperare dove vuoi, i negozi hanno il 
diritto di fare i prezzi che vogliono. IL MERCATO SCEGLIE, in democrazia.
3) Esilarante l'idea di chiamare EKO: ho appena ricevuto personalmente la 
circolare di Eko music con i "prezzi minimi raccomandati" con i quali Eko 
stessa cerca di porre un freno al malcostume dello sconto selvaggio a tutti 
i costi che sta mettendo in ginocchio il mercato italiano.
In pratica, caro amico ingenuotto, la Eko combatte chi fa sconti troppo 
esagerati, e sai perch�?
Perch� a furia di NON GUADAGNARE UNA MAZZA i negozi chiudono, e di tastiere 
non ne vende pi� nessuno, neanche la Eko.
Sapete quali negozi vanno a gonfie vele? Quelli che importano massicciamente 
in parallelo, poi vendono scontatissimo, A RATE utilizzando UNA PROPRIA 
FINANZIARIA. In pratica, non guadagnano su quello che vendono (potrebbe 
essere qualunque cosa, anche melanzane) ma sul FINANZIARIO che totalizzano 
PRESTANDO SOLDI a tutti i pezzenti che vogliono l'ultima tastiera sul 
mercato anche se non hanno una lira.
In pratica MERCATO DROGATO ALL'AMERICANA: veri commercianti non ce ne sono 
pi�, ci sono le finanziarie che aiutano chi non ha soldi a comperare cose 
che non ci si pu� permettere.
Purtroppo il mercato degli strumenti musicali � affetto da "poveraccite 
acuta".
Chiss� perch� nessuno sta a "tirare sul prezzo", a chiedere lo sconto del 
40%, a piangere miseria, quando c'� da acquistare abbigliamento, gioielli, 
orologi, viaggi, ecc? Perch� ai negozianti in questi campi se gli chiedi uno 
sconto ti guardano COME SE TU FOSSI PAZZO. E credete che abbiano dei margini 
di guadagno pi� bassi? Eh no, infatti possono permettersi di vendere a 
gennaio con gli sconti del 50% e guadagnarci ancora.
Andate a rompere le balle a loro, va!

 ha scritto nel messaggio 
news:he8if3$kuh$1...@tdi.cu.mi.it...

Questo si, si pu� fare.

 non ci si puï¿œ permettere.
Credo che tu abbia messo il dito su un problema davvero importante.
C'e' pero' da dire che, anche se a mio avviso i prezzi degli strumenti 
sono in assoluto piu' bassi di anni fa, specie nell'usato, la caccia al 
prezzo piu' basso e' senz'altro legata all'utenza giovane, che spesso 
un lavoro non ce l'ha, mentre i negozi che citi (gioielli ecc...) hanno 
una clientela probabilmente piu' strutturata e con maggiori 
possibilita' economiche.
Ciao
Luca


come spieghi allora l'aumento del 10% minimo sui listini roland, yamaha e 
forse anche korg?

 cliente.D'altronde, il cliente vede, valuta e decide in libert�.
Mi sa che nella foga di rispondere hai tralasciato di comprendere il senso 
del discorso.
Il Magazzino Musicale M. mi voleva vendere al LORO prezzo di listino del 
NUOVO (presente sul loro sito, tralaltro) una tastiera esposta e usata, 
sostenendo che neanche a ordinarla dal distributore me l'avrebbero data 
imballata ma mi avrebbero comunque venduto quella esposta. Nel punto uno 
stai ribadendo anche tu la stessa cosa, non vedo dove sia questa ignoranza. 
Il negoziante NON PUO comunque vendermi come nuovo un prodotto che non lo �. 
Il problema in questione � che loro promuovono un prezzo (indicato come 
NUOVO) per qualcosa che non potranno mai venderti come tale. Il discorso � 
ben chiaro, e se lamentandomi di cio' sono ignorante, ben venga.
Ovvio che sono libero di andare altrove, cos� ho fatto e ho la mia tastiera 
qui accanto, ma non � una giustificazione per farla passare liscia a chi non 
si comporta in modo onesto.
Io con EKO non mi son lamentato dei prezzi, e mi chiedo tu quale intervento 
abbia letto, dal momento che paiono tutti aver capito bene. Ad EKO ho fatto 
una segnalazione, segnalazione del fatto che uno dei loro clienti usa il 
marchio Korg come specchietto facendo questo trucchettino del demo rifilato 
come nuovo.
Ora che spero che sia tutto chiarito, una scusa da parte tua per il 
linguaggio non ci starebbe male.

 lavoro non ce l'ha, mentre i negozi che citi (gioielli ecc...)
Forse � un po' vero....ma non pi� di tanto. Spesso gli stessi ragazzi in 
caccia di super estra mega sconti poi se ne vanno in giro con sneakers da 
200 euro o spendono altrettanto al mese per il cellulare.
La verit� � che il mercato viene fatto, oltre che dai compratori, anche da 
"mercanti". Spesso, in questo campo, i commercianti sono molto poco 
commercianti e molto appassionati. 

 forse anche korg?
Ma hai una vaghissima idea degli aumenti anche semplicemente delle materie 
prime (alluminio, rame, ecc) degli ultimi mesi? Non hai sentito parlare di 
crisi economica?
In crisi, prima si prova a "svendere", se non funziona abbastanza si alzano 
i prezzi, se non funziona ancora si chiude.

 linguaggio non ci starebbe male.
Ma quanto farnetichi sulla definizione di "nuovo"....
Nel mio negozio non ho praticamente nulla di nuovo allora, nella mia realt� 
commerciale non posso permettermi ASSOLUTAMENTE di tenere tutto in copia 
multipla, e "svendere" tutto quello che � esposto. Dovrei, semplicemente, 
chiudere.
Considerando i ricarichi risicatissimi su quello che tu definisci "nuovo", 
dovrei vendere tutto quello che ho in negozio (pertanto, non imballato) 
praticamente sottocosto.
Il mio sarebbe un negozio di solo usato.
Non ce la farei, chiuderei.
Bel servizio per i miei clienti.
Ovviamente, se uno strumento resta molto tempo in negozio e molte persone lo 
provano lo sconter� un po' di pi�, se invece � imballato perfetto compenser� 
vendendolo a un po' di pi� dei miei potenti concorrenti.
Quanto alle scuse che ti dovrei per averti definito "ignorante", aspetta e 
spera.
Ribadisco: ignori le regole base del mercato, ti chiedi "se un negozio pu� 
comportarsi cos� rimanendo in regola"...ergo...

 multipla, e "svendere" tutto quello che ï¿œ esposto.
Credo che il problema si possa sintetizzare cosi': chi paga la 
possibilita' di provare gli strumenti in negozio?
Altrimenti tanto vale un magazzino presso un corriere :)
Ciao
Luca


D'accordo, ma da quello che alcuni definiscono IL magazzino musicale in 
Italia per eccellenza (cosa che assolutamente non condivido) sito in quel 
della provincia di Cuneo, ovvero il posto che ho contattato e che voleva 
vendermi l'esposto, pretendo l'imballato. Se io vado a comprarmi un 
televisore dal negozio di quartiere � quasi scontato mi venda quello in 
esposizione, ma se vado in uno store tipo Unieuro voglio il sigillato da 
magazzino. Dato che il suddetto Magazzino Musicale ha un passaggio di gente 
in un quantitativo folle ogni giorno, credo tu abbia presente cosa 
significhi il termine usura su un prodotto che chiunque prova anche solo per 
sfizio. Hai appena scritto che se molti lo usano lo sconti un pochino, io mi 
riferisco ad un prodotto che MOLTISSIMI usano, se non di pi�. Che cosa ha di 
strano il mercato musicale rispetto a quello di un'automobile o di un 
televisore da rendermi addirittura impossibile l'ordine, con acconto o 
prepagato, di un pezzo? Queste non sono regole base del mercato, non per i 
grossi store. Certo, se tu hai un semplice negozio non puoi metterti li' a 
prendere pezzi multipli in magazzino, anche perch� non puoi sapere quanto e 
cosa venderai. E sicuramente in un negozio la clientela � pi� mirata 
rispetto ad un luogo come uno store musicale in cui la gente � lasciata 
libera di girare e provare senza neanche chiedere ai commessi. Per� siete 
due realt� differenti, ed il cliente sa a cosa va incontro se si rivolge a 
te o ad un rivenditore piu' grosso. Il mio � un farneticare dal punto di 
vista di un cliente, il tuo da quello di un piccolo commerciante al 
dettaglio; il tuo accanimento sarebbe comprensibile me la stessi prendendo 
con uno della tua categoria, mentre stai difendendo uno di questi store che 
sembrerebbe non apprezzi neppure tu.
Tra l'altro io la tastiera l'ho acquistata alla fine proprio in un negozio, 
grande s� ma non uno store, che mi ha servito con gentilezza, competenza e 
assicurandomi anch'egli che una tastiera, se viene usata spesso non � pi� 
nuova e non va venduta come tale. 

 alzano i prezzi, se non funziona ancora si chiude.
mi sembra una strategia perdente in partenza: ci sono pochi soldi e si 
aumentano i prezzi? ma dovrebbe funzionare al contrario: si abbassano i 
prezzi e si invoglia l'acquirente a comprare, accontentandosi di un margine 
ridotto, e il negoziante potrebbe guadagnare nella quantit�!
Tu come la pensi, in proposito?

 negozio pu� comportarsi cos� rimanendo in regola"...ergo...
Chi ignora qui sei tu. Non comprerei mai uno strumento da te. Meglio un 
negozio grande e fornito che un piccolo rivenditore prepotente, dai discorsi 
ingarbugliati e con la "sola" facile. 

 privato, o no?
Fino ad un certo punto. C' � chi ha bisogno del consiglio finale del 
negoziante di fiducia per decidere, chi ha bisogno dell'aiutino per capire 
il manuale,ecc ,ecc.
Diciamo che molta gente � contenta di spendere un 5% in pi� ma vedere in 
faccia il venditore.
C'� un grandissimo exploit in corso delle vendite online, ma la vendita 
tradizionale non morir� mai.
Mi capitano spesso clienti che mi ordinano strumenti (ovviamente da loro gi� 
"conosciuti") disponibili online ad un prezzo lievemente inferirore, a 
prescindere dalle spese di trasporto. Ma li vogliono proprio da me, un 
motivo c'�.
Un altro esempio di merce "non disponibile":
Un cliente mi ordina una Strato Custom Shop da 4000,00 euro, a scatola 
chiusa, cio� senza provarla.
 Perch�?
Perch� sa che se la chitarra dovesse avere un minimo problema, non essere ad 
un livello standard di qualit� corrispondente al suo calibro, il mio 
intervento presso Casale Bauer sar� tempestivo e, sicuro al 100%, preveder� 
la sostituzione della chitarra.
Perch� io tengo al cliente e Bauer tiene a me.
La sostituzione, cio� lo stesso Customer Care previsto dalle vendite ONLINE 
(per legge queste hanno il diritto di recesso).
Con la differenza, per�, che la restituzione della chitarra acquistata 
online consiste in
1) Richiesta RMA e autorizzazione al reso
2) Attesa dell'RMA e autorizzazione al reso
3) Imballaggio e presa in carico della spedizione dell'oggetto
4) Attesa della sostituzione/rimborso
5) Difficolt� a farsi valere se l'azienda si dimostra pigra nello sbrigare 
la pratica (un conto � attaccarsi al telefono e sbraitare, un altro � 
attaccarsi al mio collo e stringere!)

 Fatti tuoi.
Miiiiiiiii...
Adesso, non per scegliere per forza di difendere qualcuno, ma dato che 
anch'io ho una piccola impresa e conosco le difficolta' del mercato, 
personalmente apprezzo l'intervento di chi, pur sapendo di tirarsi 
comunque addosso le lamentele di qualcuno, spiega il proprio modo di 
agire.
Il mercato e' difficile, c'e' una concorrenza internazionale che 
impedisce di organizzarsi in modo serio, a meno di non vendersi a 
questo o quel gruppo: io direi che un buon venditore deve poter mettere 
prima di tutto la propria competenza professionale al servizio del 
Cliente, altrimenti tanto varrebbe comprarsi la roba in internet da un 
magazzino qualsiasi.
:-)
Ciao
Luca

 spesso non � pi� nuova e non va venduta come tale.
Veramente paradossale che io debba difendere Merula (che ha completamente 
rovinato il mercato in Italia).
Il mio accanimento era semplicemente legato al fatto che il cliente non pu� 
proprio dire al negoziante che prezzo fare, spaccando il capello in 4 sul 
termine nuovo/ex demo/usato. Il negozio fa il prezzo, il cliente decide.
Tu sostieni che il suddetto continua, pedissequamente, a vendere l'oggetto 
esposto ed a sostituirlo col nuovo, da rovinare. La cosa non ha senso, 
assolutamente.
E' un pretesto quando in magazzino non ne hai pi�, volente o nolente.
Anche perch� prendere una scatola dal magazzino e darla via (e lasciarla 
testare al cliente) � molto pi� comodo che
1)Pulire e imballare quella esposta
2) Sballare e testare quella nuova
ogni volta.
Non ci credo.

 discorsi ingarbugliati e con la "sola" facile.
In oltre 20 anni di negozio, per fortuna, di rompipalle come te ne ho visti 
pochi.
Quanto alle "sole", non ne ho mai fatte perch� nessuno si � mai lamentato ed 
ho una clientela affezionata che, guarda un po', non cala neanche in periodo 
di crisi.

 internet da un magazzino qualsiasi.
io la penso cosï¿œ, mi piace andare dal dettagliante, quello che puï¿œ dare 
consigli e parlare di musica... poi quando ho provato, lo compro in rete :-)
scherzo, dipende un po' dalle esigenze e dagli usi che si fa di un oggetto. 
certamente il venditore "con l'aria di sufficienza" lo evito e gli faccio 
pure cattiva pubblicitï¿œ.
ciao
piotre 


Nemmeno io quando l'ho sentito in prima persona, poi mi sono ripreso e ho 
postato qui. 


Quindi un cliente che ti arriva diretto, non ti fa neanche perdere tempo con 
indecisioni su questo o quello, ti comunica il nome di un modello, e ti dice 
:"voglio questo, nuovo, al prezzo che pubblicizzi" � da evitare? 

 :-)
Sai di cosa mi sa quel rivenditore? Di quelli che ti rifilano il prodotto 
Ex-Demo come nuovo e si incazzano quando tu accenni un minimo di dubbio. 
Ovviamente la mia � una ipotesi, ma la sua presentazione lo fa ampiamente 
intendere.
Ecco, la gente cos� mi sta sinceramente sulle palle. 


Lascia perdere i giri di discorsi: hai ragione tu. Da che mondo e mondo, uno 
strumento usato nell'esposizione del negozio, viene venduto come Ex-Demo. Il 
resto sono discorsi per tirare acqua al proprio mulino. Io, se fossi un 
rivenditore, mi sotterrerei prima di vendere come nuovo un Ex-Demo. L'onest� 
anzitutto, anche prima della faccia da culo. Cosa di questi tempi rara, 
evidentemente. 

 cala neanche in periodo di crisi.
Complimenti. Continua a vendere agli altri i prodotti usati come nuovi, di 
certo io prenderei mai niente che mi venga rifilato come nuovo mentre invece 
� stato su uno stand per chiss� quanto. Nella mia regione ho visto fare cose 
del genere solo a 3-4 negozietti, e ovviamente MAI visto niente di simile 
dai negozi seri. Mi � capitato giustamente di non poter provare strumenti 
costosi senza adeguate garanzie sull'interessamento all'acquisto, ed � 
giusto. Ma mai che mi si sia dato dell'ignorante per la valutazione di un 
prodotto come ex-demo. 

 vogliono 200 euro in meno rispetto allo street price della korg
Mah, non mi allargherei.
In Germania, per esempio, dove ho per anni trovato prezzi generalmente pi� 
convenienti, attualmente stanno su livelli mediamente superiori ai nostri. 

 Non ci credo.
Ma non mi pare neanche una questione di crederci o no.
Merula ha uno smercio enorme, quindi un arranger in esposizione quanto vuoi 
che abbia lavorato?
Inoltre, come altri lo hanno provato, anche il compratore effettivo lo potr� 
fare e questo -per come la vedo io- ha un valore.
Aggiungo che quando ho preso io una macchina che aveva qualche sgraffio sul 
fondo, dovuto proprio al fatto di essere stato in esposizione, mi hanno 
fatto un piccolo sconto.
Boh, sinceramente non mi pare una questione cos� importante.
Sar� che so cosa vuol dire fare commercio... 

 perch� non giriamoci intorno, un Ex-Demo E' un USATO
Dissento.
Uno strumento di deteriore quando lo porti in giro, non quando lo suoni in 
negozio.
Aggiungo che questa mi pare una fisima solo da tastieristi, giacch� un 
bassista, un chitarrista, ma anche un pianista (acustico) non ragionerebbero 
mai cos�.
A me non ha mai fatto problema prendere strumenti in esposizione: l'unica 
questione riguarda l'affidabilit� di chi te la vende, ma se non ti fidi il 
prezzo c'entra poco. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7n0bvrF...@mid.individual.net...

E' una fisima da tastieristi, da acquirenti di auto, di stereo e di 
qualsiasi altro prodotto di consumo. Non � che vigono altre regole 
nell'ambiente musicale per cui "siam tutti amici, ci fidiamo, sopportiamo 
polvere, ditate e ore di accensione e viva la musica". Qui si sta facendo le 
pulci su un argomento invece ben chiaro, e son cose che non succederebbero 
mai in altri ambiti, pena l'intervento in massa dei comitati di difesa del 
consumatore.
In un altro intervento dici che sai che cosa vuol dire fare commercio, io so 
che cosa vuol dire esser cliente ed utilizzatore finale, e se poi tu saresti 
disposto a comprarti un'automobile nuova da autosalone con uno sgraffio in 
cambio di uno sconto, beh quelle son scelte personali, ma non pretendere che 
gli altri la pensino allo stesso modo. 

 non ti fidi il prezzo c'entra poco.
Non ho problemi neanche io a prendere strumenti in esposizione, ma valutato 
come tale, e senza che mi si cerchi di prendere per i fondelli. Se compro 
uno strumento in esposizione e non so:
- da quanto tempo � li
- come � stato provato e trattato nel frattempo
perch� devo essere costretto a pagarlo come nuovo fiammante?
Cos�, per principio.
E sopratutto, perch� se io dicessi che preferisco acquistare uno strumento 
confezionato e mai toccato, dovrei essere preso per ignorante? Intendiamoci, 
queste cose succedono in forum e NG perch� nella realt� non capitano. Credo 
che la maggior parte dei rivenditori che conosco non aspetterebbe di 
sentirsi chiedere uno sconto su uno strumento esposto, lo farebbe subito e 
gentilmente. 

 scrivo dalla provincia di Torino e sono in procinto di comprarmi una
Mi aggancio qui... FINALMENTE un thread dibattuto! :)
Ho letto le argomentazioni di chi vende e quelle di chi compra.
Mi permetto di dare la mia come "intermediario" (il marketing?) fra le 
parti... anche se da un lato sono un compratore/musicante.
Come sempre accade... la ragione non sta n� di qua... n� di l�.
Perch� non provare a pensare a quanto dice la legge? Legge (Europea) 
recente... ma oramai in vigore da 7 anni
Per DUE anni... chi VENDE un prodotto NUOVO (= mai acquistato da altri) � 
responsabile di TUTTE le spese dovute per difetti del prodotto.
Sono spese sue il farlo riparare, sostituire e quant'altro... fino alla 
restituzione del prezzo pagato.
Tutto ci� � abbastanza agevole se il venditore � nel TUO paese... problema 
TUO se hai acquistato un prodotto che (magari) ha triangolato mezzo mondo 
prima di arrivare a te o lo hai comprato via web.
Perch� questa norma? Diciamo che � a tutela di tutte le parti in causa 
(produttore, distribuzione, consumatore).
I produttori hanno sempre pagato ricchi BONUS ai distributori che 
raggiungevano i TARGET prestabiliti...
Da sempre esistono distributori che gonfiano il proprio TARGET per avere il 
BONUS... smaltendo a prezzo pi� basso (minore del bonus) il prodotto su 
altri mercati (chi non comprerebbe dalla casa madrew un prodotto che costa 
l'X% in meno che dalla casa madre?).
Questo porta ad un mercato selvaggio (gi� reso "selvatico" dai listini 
cervellotici inventati da dementi... tipo listino X ma con sconto A% per 
quantit� + B% per forma di pagamento + C% per rispetto dei termini + D% per 
carico completo + D% per presa presso il corriere + E% per spazio espositivo 
dedicato + F% per promozione via endorser/dimostratore + svariati altri 
parametri)... e, di conseguenza, allo spacciare come dedicati al mercato 
nazionale prodotti in realt� spediti dal produttore all'altro capo del 
mondo.
Qualche schiaffo ai consumatori?
I mercati (tutti!) sono mossi dai "fessi" in cerca sempre dell'ultima novit� 
(fa figo, fa "meglio" degli altri, fa tendenza... ci sono centinaia di 
pagine scritte al riguardo... ) sono il VERO motore dell'economia: quale 
mercato si evolverebbe se non esistessero quelli che vogliono quel prodotto 
PRIMA degli altri?
Se per� i consumatori cercano di essere "up to date" spendendo il minimo... 
si espongono a rischi.
Conseguenze?
1) Che il prodotto sia "vergine" o Ex-Demo... se il venditore mi d� 
scontrino e garanzia vergine del produttore... per 24 mesi sono cavoli suoi.
2) Se compro in rete o all'estero e non ho un tribunale nazionale di 
riferimento (attenti a leggere i contratti d'acquisto WEB) e/o non ho un 
documento cartaceo (ricevuta) sono cavoli miei.
3) Se il venditore non mi pu� dare cartolina di garanzia che dimostri che il 
prodotto � destinato al mio PAESE... non comprare! Il venditore disconoscer� 
la vendita ed il produttore non riconoscer� il prodotto come da vendersi in 
Italia... presso chi ci si rivale?
Conclusione?
Si pu� scegliere un negozio perch� � simpatico il personale (o, al 
contrario, demonizzarne altri), disponibile ed i prezzi (apparentemente?) 
migliori.
Si pu� scegliere per MERO calcolo/valutazione dell'opportunit� pi� 
economica-protetta legalmente.
Tutto il resto... personali (e rispettabilissime) valutazioni che 
arricchiscono quelli che (come me) studiano le reazioni/comportamenti dei 
mercati
Buona suonata a tutti
A=MM

 ti dice :"voglio questo, nuovo, al prezzo che pubblicizzi" � da evitare?
In questo caso, se ce l'ho, glie lo darei e basta.
Se non ce l'ho, glie lo comunico e nel 95% dei casi il cliente dice "Ok, va 
bene quello che ho provato." dopo averlo controllato ed averlo trovato 
perfettamente a posto.Se c'� un minimo difetto concordiamo uno sconto 
("provato" non significa "danneggiato").
Nel 4,9% dei casi mi dicono "no, lo voglio proprio imballato" ed allora io 
gli comunico quanto tempo deve attendere per averlo imballato, previa 
ordinazione (ed allo stesso prezzo).
Il rimanente 0,1% ? Sono i ROMPICOGLIONI che polemizzano sul fatto che 
"dovrei averlo disponibile subito imballato senn� dovrei morire di stenti" 
come si evince che qualcuno la pensi su questo NG.
Per fortuna si tratta di una minoranza davvero esigua di rompipalle che non 
sa stare al mondo.
In ogni caso, in oltre 20 anni mi sar� capitato si e no 2 volte una 
discussione di questo genere.
Il mondo � meglio di quello che sembra qui su usenet.
 

 invece � stato su uno stand ...
CUUUUUUUT !
OK abbiamo capito, sei precisino, tu l'oggettino lo vuoi imballato e 
sigillatino, con il suo cellophanino intonso, Sempre e Comunque.
Un'ora su uno scaffale danneggia gravemente, ok.
La migliore punizione per quelli cos� � portarsi a casa un bel cofanone, 
magari dopo 2 ore di macchina a caccia del negozio pi� conveniente, 4 piani 
di scale col cofanone in spalla, scartarlo, ammirarlo nella sua lucentezza e 
scoprire che c'� qualcosa che non va.

 ammirarlo nella sua lucentezza e scoprire che c'� qualcosa che non va.
Altra idiozia, prima dell'acquisto provo sempre un oggetto. Anche se 
ovviamente non mi da indicazioni sul buon funzionamento a livello 
approfondito, ho una minima idea del suo buon funzionamento. E poi, dovesse 
avere dei problemi, � nuovo e gode di regolare garanzia. Non capisco perch� 
dovrei subire una punizione per pretendere un oggetto nuovo e imballato. Ho 
capito, tu sei uno di quei rivenditori pasticcioni, aprono tutto, usano, 
fanno provare agli amici, e poi tanto basta prendere per ignoranti i clienti 
precisi che ti dicono la verit� in faccia quando pretendono un minimo di 
ordine e precisione nei loro acquisti.
Io non compro un PC aperto, come non compro un TV aperto, un HiFi, un 
expander ecc. E non ho nessuna fisima.
Evito i rivenditori saputelli come te che sbandierando chiss� quale 
esperienza vogliono plasmare i compratori a loro comodo facendo credere che 
la compravendita si conduce che dici tu. No, la compravendita si conduce 
come dico IO, altrimenti non compro e vado da un rivenditore pi� serio e 
disponibile. E sopratutto non ignorante.
Impara a lavorare, e a presentarti in un ng, imbecille.

 musicali  [...[
caro SES, tutto ci� che dici � vero e perfettamente condivisibile.
Solo che... non c'entra assolutamente una mazza!
Perch� il problema � solo sulla definizione di nuovo e ex-demo.
Personalmente, se acquisto uno strumento nuovo esso deve essere tale. Se 
il negoziante per� cerca di vendermi uno strumento ex-demo, che quindi 
sta acceso in negozio 8 ore al giorno, viene provato da decine di 
persone ed � esposto a usura e polvere allo stesso prezzo che lui stesso 
pratica sul nuovo, beh... ognuno la pensi come pare, ma io darei del 
pollo a chi se lo acquista!

 Questa ï¿œ una idiozia. 
STOP!
Dai, su, su... andate a fare due *passi*, cosi' vi *passa* :-D
Sono due posizioni inconciliabili: succede, siamo umani. In queste 
situazioni sono molto contento che non siamo vittime di alcun pensiero 
unico!
Si stava cosi' bene qui... :-)
Ciao
Luca

 Si stava cosi' bene qui... :-)
Si, come nel deserto. Non sei contento di un p� di movimento? :-P 

 Si, come nel deserto. Non sei contento di un pï¿œ di movimento? :-P
Questo e' proprio vero! :-)
Ciao
Luca

 che sia stato.
Si, un modo IMO sbagliato. 

 Impara a lavorare, e a presentarti in un ng, imbecille.
Ok, mi hai convinto. La compravendita si conduce come dici TU.
Grazie della lezione di commercio.
Dal mio "Mamma mia quanto siete ignoranti !" al tuo delirio ne � passato, ho 
capito come sei...non serve ribadirlo.

 pure cattiva pubblicitï¿œ.
Sapessi quanti lo fanno... Poi magari hanno un problema e tornano dal 
negoziante con la mitica frase "sai me l'hanno regalato..."

 prezzo c'entra poco.
Be' io ho un negozio (non di strumenti) e avrei mille problemi ad 
acquistare qualcosa che ha avuto interazione continua coi clienti, come 
ad esempio uno strumento musicale in esposizione.

 negoziante con la mitica frase "sai me l'hanno regalato..."
vabbeh, se hai la garanzia non dovresti avere problemi ma per gli strumenti 
compro sempre in negozio.
ciao
piotre