Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Regolazione albero

Ciao a tutti.
Da tempo cerco delle info sul net per quanto riguarda la metodologia di 
regolazione dell'albero passante, ma nono riesco a trovare nulla.
Mi spiego meglio: da quando ho ritirato il mio Elan40 ho subito notato che 
l'albero oltre ad essere incurvato a causa delle crocette aquartierate è 
completamente appoppato. Infatti, la regolazione al piede è totalemente 
spostata verso prua. L'albero è un Selden passante, con una slitta al piede 
che è regolabile con dei registri a vite.
Io non ho mai fatto una operazione così e non ho avuto soddisfazione nè 
dalla Selden nè dalla Elan per avere consigli sul da farsi. Non credo che 
Elan preveda come posizione standard dell'albero quella da me riscontrata 
perchè davvero pare eccesivamente arretrato (a menodi errori di progetto con 
conseguente tentativo di porre rimedio).
Sarò gratoa chunque potrà aiutarmi in qualunque modo.
BV
Massimo e Folliablu 

 Massimo e Folliablu
hai ritirato la barca a Izola??
se si.
 Boris può aver fatto tutto e il contrario di tutto.
Io ho un vang rigido che mi porta il boma vs il sole quando mollo la scotta,
ad esempio di bolina con poco vento, e vorrei avere una randa svergolata. Mi
ritrovo invece il boma verso il cielo e una piega nella randa subito sopra
il boma. E prima di posizionarmi il boma con questa soluzione aveva fatto
altri due buchi ancora più vicino alla trozza. In quella posizione il boma
probabilmente era perfettamente allineato all'albero :-((.
Non mi costerebbe quasi niente spostare l'attacco anche senza fare nuovi
fori perché credo sia sufficiente una vite con una pressione forte sulla
canala... ma con la vela ammainata l'operazione non è semplice e
quando alzo la vela cerco di navigare e mi scoccia correggere il lavoro
altrui, correre il rischio di perdere pezzi a mare etc.etc..
MA certamente devo spostarlo anche perché il vang ora è sempre
in compressione e non credo che gli faccia bene.
Ho l'impressione che il buon Boris sia totalmente incompetente.
Con adriaship non perderci tempo, non sono riusciti neanche a capire qual'è
questo mio problema dei 19 che finora gli ho elencato.... proverei a
chiamare Velamania, i rappresentanti di selden in Italia, sono di una
gentilezza addirittura eccessiva (hanno procurato e dato gratis (compreso
spedizione) a un amico un pezzo introvabile di un avvolgifiocco Furlex di 15
anni fa') e forse qlc dritta sanno dartela.
Ma se la posizione dell'albero fosse sbagliata la barca dovrebbe essere
orziera, hai notato qlcosa in questo senso???
SE modifichi la posizione della base dell'albero hai come conseguenza di
mettere in maggiore tensione le sartie; prima di fare quest'operazione mi
farei dare dei valori di riferimento da Velamania e cercherei di verificarli
(anche se un tensiometro per sartie grandi non è facile trovarlo, non so se
quello per le derive va bene lo stesso).
ciao
mario

 Sarò gratoa chunque potrà aiutarmi in qualunque modo.
Dire e' sbagliato o giusto a priori non ha molto senso. 
Devi chiedere a chi ha alberato la barca la prima volta. O meglio, capire
se aveva cognizione di causa o se e' andato a spanna. 
Se speri di avere risposta dalla Elan stai freschino, dalla Selden (anche
se sarebbe la piu' appropriata) mi sa che non otterrai nulla. 
Altra cosiderazione: la regolazione dell'albero dovrebbe seguire anche la
tipologia di vele che ci metti su. O Meglio, le vele dovrebbero seguire la
regolazione dell'albero.
E cmq... un albero si regola in mare e non in porto se non per le
regolazioni base iniziali. 
Altra cosa: qualcuno ha scritto in merito sui libri della regolazioni
degli alberi ma, vuoi per le differenze di armo, vuoi per la differenza di
barca, non esiste una legge uguale per tutti. Quindi...
Chiedere alla tua veleria di fiducia??? Solitamente loro hanno molta piu'
esperienza.  
Ho fatto casino... ??
BV
Ale
-- 
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ab...@newsland.it

 Sarò gratoa chunque potrà aiutarmi in qualunque modo.
Ti consiglio la lettura di "Tecnica di vela illustrate" - Ivar Dedekam
- Editrice Incontri Nautici.
E' un libriccino semplice ma chiaro con una breve sezione sul rigging.
Contiene indicazioni abbastanza quantitative sulla regolazione
dell'albero e del sartiame, regolazioni di massima naturalmente, ma
sufficienti a capire i principi di funzionamento delle attrezzature. 
Dulcis in fundo costa solo 12 Euri.
Bada che non puoi semplicemente spostare il piede, prima devi
allentare tutto il sartiame, o almeno le sartie alte e il paterazzo,
poi spostare il piede e rifare da capo tutta la regolazione
longitudinale.
Se sei in Liguria/Costa Azzurra posso recuperare il nome di un
attrezzista Selden che mi avevano consigliato un paio di anni fa (poi
mi sono arrangiato da solo).
Ciao
------
ismael
------
Whenever I find myself growing grim about the mouth;
whenever it is a damp, drizzly November in my soul
I account it high time to get to sea as soon as I can.

 L'albero č un Selden passante
Un albero spezzato in due ed attaccato coi rivetti.
Chissą che roba.


Mi sono sempre chiesto: ma peche' la Selden fa una roba del genere? 
Robusto sara' robusto, ma e' proprio brutto da vedere. Infatti si
guardano bene dal mostrarlo nella loro documentazione.
Non credo sia per risparmiare.
------
ismael
------

 Non credo sia per risparmiare.
Il risparmio è sul trasporto, il container standard è 40 piedi.
BV


 mario
Ciao Mario e grazie.


Non hai fatto alcun casino. Sei stato chiaro.
BV
Massimo 

 Se sei in Liguria/Costa Azzurra posso recuperare il nome di un
..............
 Purtroppo vivo a bari e qui stiamo messi maluccio :((
Grazie mille e BV
Massimo.

 BV
gli alberi dalla svezia arrivano in slovenia già rivettati e completamente
attrezzati, chiusi ed impacchettati nel cellofan con la sigla della barca su
cui vanno montati....
niente da fare quando ho cercato di cambiare albero e sceglierne uno con due
drizze del fiocco.. :-((
il risparmio sarebbe solo sul trasporto dei componenti fino alla selden,
ammesso che i componenti non li produca direttamente la Selden.
a me all'elan hanno detto che fanno un trattamento  protettivo più accurato
all'alluminio per il quale è necessario limitare la lunghezza dei pezzi..
 sapete che non ho (motivatamente) molta fiducia nell'Elan, però gli alberi
Selden hanno un colore leggermente diverso dagli altri alberi.. non so se il
colore sia indice di un trattamento diverso e se questo trattamento, ammesso
che sia diverso, sia anche migliore.
Relata refero, come dicevano gli antichi...
ciao
m

 ha scritto nel messaggio
news:2rvavtF...@uni-berlin.de...


 così.
Si hi ragione in linea di principio ma non è stato regolato per le vele così 
e colà... le vele non c'erano affatto quando hanno armato l'albero. Se 
vedessi come armano la barca a Izola capiresti.
Adesso l'albero è totalmente appoppato.... ma davvero in modo esagerato, e 
non mi sembra tanto normale.
Volevo portarlo al centro per iniziare a capire come muovermi con le 
rgolazioni. Poi magari scopro che andava benissimo ma almeno non mi resta la 
scimmia di avere la barca regolata da schifo.
BV
massimo

 diverso dagli altri alberi.
Se tagli una lattina di chinotto e guardi l'interno, vedrai lo stesso
colore.
Si chiama 'latta'.
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
cňsta chě l'č piň granda, gnuranta."

da Beneteau), ma era un lavoro che in qualche modo avevo messo in conto.
eh... ti fosse rimasta la barra del timone in mano pero'... e se sapessi di
non essere l'unico... e se sapessi che il problema e' noto da minimo due
anni... solo per fare un esempio.
Sergio Mistro

 Alberto
ciao
m

 (non spaventatevi per i prezzi di listino)
Ah, cattivello...
Avevo visto la pubblicità su bolina, qualcosa mi diceva che eri tu, te
l'avevo chiesto e non avevi risposto...
Timidone...
Mo' me lo visito...
Alberto

 in bassa stagione!!!!
sai che non è affatto una brutta idea...
per una settimana in ottobre, fin dove potrebbe arrivarelo sconto?
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 nuovamente a farti la tabella...
Tze'!! perchè Mario l'aveva gia' fatta??!!! :-))


 per una settimana in ottobre, fin dove potrebbe arrivarelo sconto?
Ti dà lui 1200Euri.
Ciao
Alberto
PS: A mario, stamo asscherzà...
--
"Non mi sembra più granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
còsta chì l'è piò granda, gnuranta."

 Tze'!! perchč Mario l'aveva gia' fatta??!!! :-))
Beh, non ricordo esattamente quando serva, cioč se sia legata alla distanza
di navigazione della costa o direttamente in fase di iscrizione nei
registri.
Ma siccome l'oggetto č imbarcazione e Mario sicuramente avrŕ occasione di
navigare a discrete distanze...
Per altre allusioni meridionterroniche, non credo sia il caso, orsů...


 PS: A mario, stamo asscherzà...
Beh, L'aleph lo darei gratis, ad un amico lastminute che in cambio mi
spulcia la barca come un calzino...e magari, forse, si prova pure delle
belle vele.
Tanto...piuttosto che ciondolare in porto in queste belle
giornate.....faccio' un po' di promoscion.
Ma smettiamo di spammare, viasu'.
Pietro

 belle vele.
vista la golosità dell'offerta, rispondo anche se non posso accedere al ng
dal mio solito pc :-)
in effetti ho un qualche amico navigante che vorrebbe farsi qualche giorno
in barca, e qualche amico non navigante che vorrebbe provare l'esperienza.
dato che siamo poveri in canna (tranne uno, al quale cercheremo di far
pagare tutte le spese), potremo fare la cosa solo se troviamo qualcosa di
molto conveniente.
l'elan ha il vantaggio di essere vicino a napoli, e visto che i miei amici
sono napoletani questo sarebbe un grosso bonus "emotivo"
l'aleph è più vicino, e la sua base è comunque in un posto fantastico...
che dire, l'asta (al ribasso) è aperta...
se volete che si paghi in natura con qualche lavoretto sulla barca, nessun
problema.
--
Salutoni
Sergio


Beh, L'aleph lo darei gratis, 
No no no... io i perizomini leopardati rinforzati sul davanti non ve li do
...neanche se mi mostrate il culo... no no no... toglietevelo dalla testa
Sergio Mistro.

 Alberto
accetto la provocazione meriodionalterronica
(anche perchè questa volta è quasi fondata)
la mia barca è perfettamente a posto come dotazioni di legge e in generale
ho qlcosa in più e non meno rispetto a una barca charter tradizionale
(ultimo acquisto piccolo gonfiatore/sgonfiatore del tender che sembra + un
giocattolo che una cosa seria e serve per incoraggiare il cliente a
sgonfiare ogni volta il canotto almeno per i trasferimenti medio lunghi e
non rompermi di nuovo i ganci (35 euro a gancio riparato)).
Mi mancano però proprio solo le tabelle della bussola e non per pigrizia ma
per due motivi:
1)
ricordo quando mi fecero le tabelle sullo stag.
Al centro della baia di salerno, sotto una pioggia da pazzi, un ingenere
meccanico che secondo me non aveva mai visto una bussola, cercava
allineamenti sui campanili della città con approssimazioni folli del tipo
"ora siamo sull'allineamento di quei due campanili??? Le sembra che siamo
proprio sulla linea??? mi legga che valore da la bussola pls".
Insomma avrei scommesso qlsiasi cosa che quel mezzo grado di errore a destra
non fosse davvero rilevabile sulla mia bussola e  avrei scommesso ancora di
più che quell'errore non fosse stato rilevato dall'omino che si pappò 400
klire per 30 minuti di pseudo lavoro... mi offende l'idea di pagare
quest'altra tassa impropria ... è come quando ai bei tempi si doveva pagare
la telemar e/o la sirm...
2)
mi ha detto un amico della capitaneria che è stato eliminato l'obbligo delle
tabelle per i piccoli pescherecci e l'orientamento è di eliminare questo
obbligo anche per le barche da diporto, aspetto fiducioso.
Nell'attesa qlc1 sa come ci si iscrive all'albo (e se esiste un albo) dei
compensatori??
frequenta la mia barca un ingegnere docente di topografia,
se non posso farlo io come architetto potrebbe farlo lui come ingegnere
topografo...
in attesa che venga abolito l'obbligo faccio un po' di tabelle di
compensazione per telefono e via e-mail.. e poi le spedisco con tanto di
autentica..
ciao
mario

 Pietro
davvero non capisco il mercato del charter fuori stagione:
Tony randine parla di 1.500 euro per un w.e. a cagliari
(se ricordo bene). Anche se era un 37-38 piedi è già tanto specialmente per
una zona in cui la bassa stagione è proprio bassa, nel senso che, escluso
Beppe, tutta sta massa di navigatori che prende il traghetto per andare in
sardegna non è che ci sia e quindi il mercato di bassa è quasi tutto solo
locale.
1 amico/cliente che ha fatto un w.e. su capatosta mi dice di aver prenotato
un bavaria 36 o 37 nella settimana della barcolana a ravenna da una società
primaria (non direttamente dal privato) per una settimana a 1.000 euro.
L'hanno scorso fui incaricato di procurare una barca per far fare un giro in
costiera ad amici importanti di amici.. non tirai moltissimo sul prezzo,
perchè non pagavo io :-)) e chi pagava poteva, ma una società di charter per
un 36 piedi mi chiese ed ottenne a dicembre 250 euro.
Pietro regala settimane...
io ho solo constatato
- che in MEDIA ogn1 dei miei soli 6 clienti mi ha fatto 50 euro di danni
riconosciuti al check out (ma che per ragioni commerciali di buon "vicinato"
non ho trattenuto) e almeno altri 50 euro di danni che ho scoperto il giorno
dopo..
- che la pulizia mi costa sia che la fa l'ucraina che le figlie (che la
fanno meglio);
- che un check in e un check out più un po' di accoglienza mi portano via
una giornata intera spesso anche faticosa.. scopri sempre al check in che
manca un coltello o lo spazzolone (come si perde uno spazzolone a mare??) e
qlc1 deve andare a prendere il coltello o lo spazzolone...
Insomma 1.500 mi sembra moltissimo
1.000 per una settimana già particolare
(e un regalo per un w.e.) mi sembrano poche proprio e ottimistiche.
Sergio ql'è il tuo indirizzo e-mail??
scrivimi in privato se l'idea ti alletta.
ciao
m

 scrivimi in privato se l'idea ti alletta.
il mio indirizzo di e-mail č ricavabile da ciascuno degli innumerevoli post
che invio al ng :-)
da 
news...@cssoft2001.com
 bisogna togliere il group :-)


 Ma smettiamo di spammare, viasu'.
Potresti anche pensare ad uno scambio con una casetta in Sardegna...
;-)

 Tony randine parla di 1.500 euro per un w.e. a cagliari
Mi hanno chiesto quella cifra per un bavaria 40 ma era luglio inoltrato,
quindi non bassa stagione.
Cio' non toglie che per un w.e. e' moltissimo, imho
Gli ho mandato tanti accidenti... e le loro barche comunque in quel w.e.
erano tutte ormeggiate in porto, se mi avesseo chiesto 800 euro la barca
l'avrei presa ad occhi chiusi...

 50Euri per un ORC Club non è una follia.
Lo scorso anno fecero una specie di promozione, per invogliare chi
avrebbe dovuto fare il certificato per la prima volta. 
Te lo facevano verso ottobre (o novembre non ricordo) e allo stesso
prezzo comprendeva l'aggiornamento per l'anno seguente.
Prova a chiedere prima al tuo circolo, poi direttamente a uvai 

 dalla testa
e allora tienili lě a fare la muffa.
domanda ai nostri professionisti del charter, se hanno voglia di rispondere:
fuori stagione, diciamo da ottobre a aprile, quanto noleggiano?
se abbassassero drasticamente i prezzi, a mio avviso, riuscirebbero a far
lavorare di piů la barca, senza per altro rovinarsi il mercato estivo (penso
che la vela estiva e invernale siano due cosa sostanzialmente diverse).
il tutto, naturalmente, č visto dalla mia ottica di cliente squattrinato, mi
interesserebbe sapere cosa ne pensano i fornitori (abbastanza squattrinati
anche loro, a sentirli :-) )


 (abbastanza squattrinati anche loro, a sentirli :-) )
Da alcuni anni c'è il boom dei mini-armatori. Gruppi di amici che
costituiscono una società e acquistano una barca. I business-plan (termine
sardo) pre-avvio narrano di introiti stratosferici, settimane su settimane
di lavoro, clienti che telefonano per affittare a qualunque prezzo. E, qua e
là, qualche spesuccia.
Poi, la realtà è ben più amara.
Chi ha dietro le spalle una serie di contatti e attività, tipo aggregazioni
sportive e ricreative, e ha un minimo di intraprendenza e di capacità
organizzative, riesce a inventarsi corsi, crociere, imbarchi singoli,
traversate, e altri giochini. Niente di che diventare ricco, ma si riesce a
tenere in movimento la barca più o meno tutto l'anno, pagandosi le spese
senza svenarsi periodicamente per il mutuo.
Ciao
Alberto


"Io_per_lo_marE" <mrle...@MISTANNOUCCIDENDOCONLOSPAMtiscali.it> ha scritto
nel messaggio news:HjU6d.18757$75.8...@news3.tin.it...
blablabla
Il mercato e' quello che e' ed ogni parte d'Italia ha il suo.
Last minute vuol dire last minute.
Amico vuol dire Amico.
se ho un Amico, di cui mi fido, che non conosce la mia barca e vorrebbe
provarla e magari in cambio mi da un occhio alle cose da sistemare e magari
me ne sistema lui qualcuna e la barca, arrivati in fondo alla settimana, e'
destinata a stare ferma a galleggiare al pontile, lo faccio salire gratis e
considero la cosa promozione.
Semplice no?
So che chi prova una barca come l'Aleph, specialmente nelle condizioni
giuste, sara' piu' che lieto di tornare pagando il giusto.
Semplice no?
Pietro

 400Euri a weekend.
scommessa accettata.
che barca è?
sei persone per un w.e. marittimo, tra ottobre e novembre (a dicembre e
gennaio no) le trovo con quattro telefonate, paradossalmente sono i
quattrocento euro ad essere ancora tanti.


 quattrocento euro ad essere ancora tanti.
Beh, dai...
400Euri, diviso sei, diventano meno di 70Euri a testa.
Se stai a casa, fra cinema, benzina, the in pasticceria in centro, spendi
probabilmente di più. E non respiri aria di mare ma aria di Brescia.
Dal punto di vista del taxista, invece, considera che check-in, check-out,
pulizia, sistemazione della barca, riparazione di quelle due-tre cosine che
si rompono sempre, qualche telefonata, un incasso di 400Euri significa che
ne restano in cassa un centinaio.
Non che ci si ripaghi una barca, a furia di week-end a 100Euri.
Diciamo che il rapporto cliente/fornitore, nel charter, non è molto
dissimile da quello che si ha in tanti settori. Il cliente vede,
giustamente, ciò che ottiene, che può essere anche un pezzettino di ferro, e
il fornitore vede i costi che deve sostenere per fornire quel pezzettino di
ferro.
Escludiamo anche gli investimenti iniziali (stiamo parlando del dilemma
'barca ferma' o 'barca svenduta', quindi l'investimento iniziale e i costi
societari non sono variabili), ma i semplici costi fissi sono di qualche
centinaio di Euri per locazione (Mario ha esemplificato bene questa cosa in
un recente post).
Per coerenza, non bisognerebbe dire "Locazione 1.000 + Pulizia 100", ma
"Locazione 800 + Servizi 300". Però la gente penserebbe che 300Euri di
servizio sono troppi, e saremmo daccapo...


 quattrocento euro ad essere ancora tanti.
Beh, certo, se poi devi pagare altre 5 persone per venire, comincia ad essee
una spesa.....
suvviaaaaaaaaaaa
400/6= 66.66 euro a cranio a week end.
33.33 euro a giorno.
Probabilmente spenderete di piu' di cambusa e ristorante, in due giorni/due
notti.


Semplice no?
Eccerto... la politica del campione omaggio :-)))
C'e' una squillo che viene da me a prendere la biancheria... quasi
quasi provo a buttargliela
Sergio Mistro.

 notti.
sembra che sia dietro a piangere miseria...
perň... 
fai conto che tre di quelle quote le devo pagare io (moglie e figlio)
fai conto che normalmente, la domenica, non sono solito frequentare i bar
del centro, nč i cinema, nč i parchi giochi
fai conto che la pizza del w.e., quando c'č, cerco di pagarla con i buoni
mensa aziendali
fai conto che se esco in barca non vado al ristorante, ma porto tutta la
cambusa da casa (e il piů delle volte, ti posso assicurare, mangio meglio
cosě)
insomma, puň anche darsi che sia un tirchio all'ultimo stadio, o forse
sono troppo poco ricco per dedicarmi alla nautica (povero mi sembra una
parola troppo grossa), sta di fatto che, effettivamente, quattrocento euri
sarebbero il massimo che potrei permettermi, particolarmente in questo
momento.
ma mettiamo anche di decidere di spenderli, non sono neanche questa grande
pazzia, in fondo...
con quella cifra, a meno di non avere qualche amico che si impietosisce e
"fa lo scontone", una barca non la trovi.
dal punto di vista del charterista, č meglio tenere la barca a ciondolare
all'ormeggio che darla fuori per poco?


 ciondolare all'ormeggio che darla fuori per poco?
In altro post credo di avere risposto.
Dipende dal 'poco'.
Se stimo in 300Euri i costi vivi legati a ciascuna locazione, capisci che
400Euri per un week-end, anche che si tratti di mio fratello, li voglio
prendere.
Da lě in su, č la quota che serve per coprire i costi di struttura (acquisto
e manutenzione della barca, ad esempio). Ovviamente, in estate si punta a
fare cassa per coprire questi costi di struttura.
In inverno, con barca potenzialmente ferma, si puň fare di tutto, a
condizione di coprire i costi variabili, ossia i 300/400 Euri di cui sopra.
Guarda, smutandata per smutandata...
L'anno scorso, in inverno, dovevo fare in barca una serie di cose:
inventario iper-dettagliato, registrazione di una serie di vitine qua e lŕ,
fotocopie dei documenti, ecc...
In quel momento, mi chiama un carissimo amico, bravo skipper, e mi chiede la
barca.
Ho colto la palla al balzo (roba da castratori di gazzelle, cit. Covatta).
Gli ho dato la barca al prezzo di cui sopra, e mi sono trovato un file excel
con tutto l'inventario, una busta con le fotocopie, le vitine registrate,
ecc...
Ma, in questo caso, si poteva anche interpretare come "ti dň la barca a
800Euri e ti pago 400Euri per il lavoro".
Che, in un certo senso, č simile a ciň che diceva Pietro per l'Aleph.
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,



Mi sono perso qualcosa...
Ragazzi, per 400 euro la barca ve la prenderei io tutti i w.e. e riuscirei
anche a lucrarci sopra!

 anche a lucrarci sopra!
ne sei sicuro?
prova a proporre la cosa a qualche charterista del luogo.
magari non a 400, ma penso che se gli prendi gli otto w.e. di ottobre e
novembre, e glieli paghi tutti anticipati, uno scontone te lo fa.
per il resto, auguri


 novembre, e glieli paghi tutti anticipati, uno scontone te lo fa.
Mah, penso che se trovassi una bella barca a 400 euro per un w.e., le mie
amiche e amici per una cifra del genere sarebbero molto contenti di andare a
zonzo...
Se poi consideri, come diceva qualcuno che se inizi ad uscire il venerdě
notte, sabato notte (cena+pub), domenica allo stadio... alla fine spendi
forse lo stesso o poco meno.
Con la differenza che non stai in barca a godere dell'autunno cagliaritano!
Cmq e' solo teoria perche' qui per 400 euro mi fanno una pernacchia!

 prendere.
ferpettamente d'accordo, come direbbe obelix.
ma guardando i listini del charter, non mi sembra che siano tanti a
ragionare cosě.
quindi quello che mi chiedevo č: riescono lo stesso a noleggiare le
barche, o preferiscono tenersele lě ferme?
stiamo, stň, chiaramente parlando nella tua ottica: copertura totale dei
costi vivi di una locazione + margine ridottissimo di guadagno.


 forse lo stesso o poco meno.
evidentemente, i tuoi amici sono piů ricchi dei miei.


 barche, o preferiscono tenersele lì ferme?
Molti temono di sputtanarsi, 'svelando' il rockbottom, ossia il prezzo
minimo.
Ma ne conosco che propongono (alle società, non al cliente finale), cose
tipo 2x1, ossia il primo week-end lo paghi a prezzo pieno, e al secondo vai
via gratis.
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra più granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,


 evidentemente, i tuoi amici sono più ricchi dei miei.
Può essere, ma credo che semplicemente Tony non abbia mai provato, e
nell'esperimento che ti proponevo si sia fermato al "che figata".


 nell'esperimento che ti proponevo si sia fermato al "che figata".
Sottotitoli?

 ha scritto nel messaggio
news:cjj7tc$jne$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Si, si si si.
blablablabla.
Bene.
lanciamo una sfida:
Allora: tira fuori 4000 euro(sara' un caso?) e chiudiamo.
Ovviamente se trovo qualcuno che noleggia un weekend ti faccio recuperare
piu' in la, magari a Marzo, che e' meglio.
Aspetto notizie.
Ovviamente mi metto bello comodo ed approfitto pe leggermi un classico.
Credo che sara' la volta che riesco a finire Moby Dick.
O meglio a cominciare e finire, visto che la parte centrale, quella con la
decina di pagine di fisiognomica della balena, l'ho gia' letta.
stiracch stiracch imbrand imbrand  bzz bzz

mi rifiuto di farlo. piuttosto pago la multa, costa meno che far
compensare la bussola.
poi la rosa della mia bussola, chè è già una signora bussola, ha la
graduazione ai 5 gradi, che in movimento diventano almeno 10 (come
approssimazione...) e dovrei correggere il decimo di deviazione
residua???? BUFFONI
salut
d


 lavorare di più la barca
Il mondo è bello perchè è vario, ma dal mio punto di vista: no.
Ci sono valori minimi sotto i quali è meglio tenere la barca ferma (in
linea di massima).
La barca è un bene "consumabile" e mediamente chi prende una barca a
noleggio è abbastanza cane.
Il rischio che hai in una settimana ad agosto ed in una ad ottobre è più o
meno lo stesso (in agosto c'e' più traffico, ad ottobre è più facile
beccare brutto).
Se noleggio a 300 euro un week-end e questo va a scogli o si stampa su
qualche banchina c'ho fatto un affare?? (pensa a chi era in giro venerdì
scorso).
Certo che se è una persona che conosco, che è brava, che so che tratta
bene la barca etc. etc. può essere diverso, ma percentualmente è una quota
minima.
Ribalta la cosa è pensa se tu daresti la tua barca ad un estraneo per
pochi euro.
BV


 Aspetto notizie.
Perche' non fai il test di portare la barca qui?


parole sante
------
ismael
------

 Aspetto notizie.
Se sei convinto che la gente la trovi subito e che anzi ci puoi fare una
lucratina
SEGUE
che puoi prenderti la barca e portarla in Sardegna. Navighi un po' e ti
diverti nel processo.
(e magari ti do una mano).
e' molto aeaig
As Easy As It Gets
Mi metto ancora piu' comodo.....
ronfronfronfronf

 pochi euro.
come si diceva da queste parti, tutti son capaci a essere finocchi col
culo degli altri: non avendo una barca sono impossibilitato a darti una
risposta onesta.
però se la barca è assicurata e se il tizio mi lascia una cauzione pari
allo scoperto della stessa, non vedo dove stia il problema
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo
-- 



Sei un cavolo di polemico!
(piuttosto, ho trovato uno piu' invasato di te sui modelli matematici del
meteo!! Ti ho pensato stamattina!)
I 400 euri di esempio che facevi andrebbero arricchiti dell'ormeggio sardo,
don't forget!
Cmq sto pensando una cosetta... ne parliamo in pvt...
Ciao!

 d
che sia meridionalterronico anche tu???
davvero è una cosa assurda..
io sto per cambiare una bussola in cui leggo al massimo i 5 gradi e dovrei
pagare qlc1 che mi dice che se vado a 330 gradi devo aggiungere mezzo
grado??
Una multa va allo stato che per 1/100.000.000 è anche roba mia,
la parcella al compensatore va a uno che mi fa un lavoro del tutto inutile
es e la pappa tutta lui...
Però a proposito di lavoro inutile nessuno mi ha detto come iscriversi
all'albo dei compensatori :-))
vorrei fare un po' di lavoro inutile ben compensato :-))
ciao
mario

 allo scoperto della stessa, non vedo dove stia il problema.
Insomma. Un aspetto fondamentale è che il businness di una barca risiede
anche nel prezzo che spunti alla vendita. Se picchi una barca in chiglia
l'assicurazione ti paga il costo della riparazione, ma quella barca
riparata (per quanto bene) non vale più quanto prima.
Poi ci sono anche quei piccoli danni difficilmente monetizzabili (riga sul
legno, cerniera divelta etc.) che ti rompono i maroni.
Insomma, a volte la fatica supera il gusto (poi se uno ha già fatto una
buona stagione è più facile, se è nella merda col leasing è un altro
discorso :-)
BV


comprerebbe la barca invece di noleggiarla :-)
Per quanto mi riguarda piu' i marina manutenzioni e ricambi che la barca
in se. E' solo questione di fare delle scelte. 
Parlo per me, naturalmente... nell'ultima auto che ho acquistato tra
modello e accessori che ho fatto montare ho speso l'equivalente di un 
First 210 usato, sugli 8/10 anni. Rinunciando a tale surplus mi verrebbe
fuori la barchetta.
ma sono i quasi 2000 Euro di marina che mi spaventano...
la carena posso anche farmela, un vaso di antivegetativa, una tutina di
carta e via, ci si divertirebbe pure la consorte, e' una che va pazza per
i lavori manuali (gnente sarcasmo pliz :-) ).
Ma l'alaggio e il varo?
...e se c'e' da rifare le vele perche' sono slosse
...e poi ogni decina d'anni un occhio al sartiame va dato
...e quei due bozzelli incruccati... ci vorranno 100 euro
ecc...
A me son ste cose che mi spaventano sopratutto.
Io la barca potrei anche comprarmela domani, e' tutto il resto che mi
spaventa :-)
Sergio Mistro.

 l'avrei presa ad occhi chiusi...
Devo riflettere, a quei prezzi potrei verniciare di giallo lo squonk e farlo
lavorare.
Perň son 300 Km da Cagliari, ma la zona č la piů bella d'Europa.

 Semplice no?
Un par di balle, gli amici vengono gratis (sono amici mica clienti).
E contano di tornare gratis per gli stessi motivi.
Se devo battere i soldi agli amici per mantenermi la barca allora piuttosto
la vendo.
O faccio il taxi, ma allora è un altro discorso.

 O faccio il taxi, ma allora è un altro discorso.
E quale, di grazia?
Se intendi lo skipper/uomo di mare a me farebbe vergognare di piu' chiedere
soldi agli amici per scorrazzarli a giro che per lasciarli scorrazzare con
l'Aleph a buon prezzo.

 piuttosto la vendo.
Beppe, qui esponi il fianco (per non dire peggio) a sottili, velate,
sarcastiche insinuazioni...
Tu, non fai il promotore finanziario?
Beh, tutti i promotori che conosco io, hanno iniziato a cercare clienti
'nuovi' dopo avere scandagliato l'agendina degli amici d'infanzia, dei
parenti benestanti, del cugino d'America, ecc...
Un po' tipo Verdone quando vuole andare oltre la cortina di ferro a donne,
sfoglia l'agendina, e chiama quel tipo che era in fila con lui ai 3gg.
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,


 parenti benestanti, del cugino d'America, ecc...
Non č il mio caso.
Ho molto amici tra i miei clienti, ma sono tutti arrivati spontaneamente,
chiedendomi informazioni e chiedendomi di seguire le loro posizioni.
Mai successo il contrario.

parenti benestanti, del cugino d'America, ecc...
... la merceria sotto casa, quella del cugino della cognata, quella di
quel tizio che dieci anni fa quando facevano PR in discoteca
sponsorizzo' la serata, quella della merceria ex cliente del babbo...
qua c'e' un via vai di promotori che neanche dieci anni fa per i
rappresentanti.
Poi, grazie a Dio, 'sti sbarbati in grisaglia che sognavano di fare gli
"agenti di commercio" si sono dissolti... Ora attendo fiducioso... 
Sergio Mistro.

 gli "agenti di commercio" si sono dissolti...
E' stata la strategia di Mediolanum a sputtanare tutto, promotori 'seri'
compresi.
Hanno raccattato su qualche migliaio di neolaureati disoccupati, un corso di
4 ore compreso coffe-break, personal computer portatile con presentazione
powerpoint con lucine colorate, moduli prestampati da compilare, cravatta
d'ordinanza e via pedalare.
Ci mancava solo che avessero qualche cosa multilevel (che non escludo), ed
eravamo alla Tucker.
Fatto sta, comunque, che 'sti tipi dovevano avere delle aliquote
particolari, perchè prima hanno tirato dentro tutti i parenti (la nonna alla
nipotina non dice mai di no), poi qualche amico (e in questo le ragazze sono
state nettamente avvantaggiate), e qua giunti dovevano cercarsi la vera
clientela.
E sono cazzi, perchè ognuno è parente di un altro, amico di un altro, quella
là me l'ha data, ecc...
Ultimamente, in effetti, sono un po' spariti.
Presumo che dopo avere incassato 7 Euri di provvigioni in un mese, abbiano
un attimo sniffato che così non si campa.
Il risultato, comunque, è che adesso tutti i vecchietti dotati di nipote
hanno affidato la pensione a Mediolanum.
Ma, come dicono loro, se mi dai milleEuri all'anno, ipotizzando un
rendimento del millemila% all'anno, fra vent'anni hai millemilamilioni di
euri.
E qui la schermata del Pc si riempiva di E (euro) lampeggianti...
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra più granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
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