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Titolo: Nord Lead III

Ieri cercavo demo del NL3 sul sito ufficiale 
www.clavia.se
Ho scaricato un brano assurdo dove si sente un suono di VIOLONCELLO
assolutamente realistico che faceva mordere i denti a tutti i possessori di
synth PCM...
Bene... ora sono assolutamente confuso.
Credevo che i VA, potessero esclusivamente produrre suoni sintetici grassi e
taglienti, caldi pad e bassi rigorosamente dance, trance e hip-hop...
Mi sono perso qualcosa?? Sarà forse per la "sezione" FM a 4 operatori del
NL3??
Sarà che ho sempre avuto dei pregiudizi per i synth "NO SAMPLES"?
Ripongo la domanda alla quale nessuno ha dato una risposta...
C'è qualcosa che non si può fare con un NL3 o con un VA?
C'è un limite ai suoni ottenibili?
E di contro, cos'è che un synth PCM può e che un VA non può??
Ancora, è corretto chiamare il NL3 un "VA"??
Grazie,
Gianni

 Mi sono perso qualcosa??
per quello che so io, la serie nord lead č a modelli fisici e non č
escludibile che abbiano incluso anche il modello di suoni tipo violoncello.
i modelli fisici possono emulare anche strumenti classici, non solo
elettrici/elettronici.
Ciao
Daniele - Skrauso

 per quello che so io, la serie nord lead è a modelli fisici e non è
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 ha scritto nel messaggio
news:PjfC8.29091$5k4.6...@twister2.libero.it...



Spero di non dire boiate!
Parlando di emulazione di strumenti veri:
1) la sintesi per campionamento si basa sull'elaborazione del suono basata
su una registrazione "reale" (il campione):
   queste forme d'onda vengono "trattate" da generatori di inviluppi, LFO,
ecc. al fine di tentare di riprodurre il   comportamento dello strumento che
si vuole imitare. Ovviamente il limite di questa tecnica sta proprio nelle
"registrazioni" di partenza: difficilmente si può disporre di un numero tale
di campioni per ricostruire ogni possibile iterazione tra musicista e
stumento.
2) la sintesi amodelli fisici parte, invece, da un approccio completamente
diverso: innanzitutto, non ci sono parti "preregistrate". In una fase
preliminare, si cerca di descrivere attraverso  la soluzione di sistemi di
equazioni differenziali il comportamento dello stumento e le sue interazioni
per poi implementare il modello ottenuto nella macchina. Tante più variabili
verranno prese in considerazione, tanto più realistico sarà il modello
ottenuto. Anche qui, ovviamente, è  impossibile tener conto di tutte le
possibili variabili ma si stanno facendo passi da gigante e, secondo me,
questa è la strada più convincente per arrivare a delle buone emulazioni di
strumenti reali.
Vedrai che altri qui ti sapranno spiegare molto più chiaramente e
correttamente la faccenda: intanto spero di non averti confuso ulteriormente
le idee:)

 ha scritto nel messaggio
news:1l7C8.25932$5k4.6...@twister2.libero.it...


 sono virtual analog
"One of the most popular applications of physical modeling has been in the
recreation of analog synthesizers, and one of first companies to ever offer
this technology was Clavia with the Nord Lead keyboard"
da 
zzsounds.com
.
Altri siti, anche italiani, accertano l'appartenenza del motore di sintesi
della serie nl ai modelli fisici.
Che simulino circuiti analogici o che simulino archi e viole, sempre di
modelli fisici si tratta. Virtual analog significa che sono appunto
analogici solo virtualmente, in quanto quello che ci sta dentro è ben lungi
dal fuzionamento analogico, in quanto il motore di sintesi è realizzato in
digitale.
Ciao
Daniele - Skrauso

 possibili i suoni di violoncello???
Perchè è stato studiato come vibra una corda di violoncello, qual è la
risposta della cassa armonica con quelle virazioni... ecc ecc.. e per tutti
questi parametri è stata scritta un'equazione che ne determina il
comportamento in funzione degli stimoli. Come diceva Wertheimer, da questo
sistema complesso di equazioni, per ogni istante esce un risultato che in
qualche modo (non entriamo nei dettagli costruttivi, anche perchè non ne so
molto) andrà a comandare il convertitore D/A in modo da generare un'onda che
rispetti i risultati delle varie equazioni. È questa la potenza della
sintesi a modelli fisici: una volte che uno ha un processore
sufficientemente potente da svolgere i calcoli in tempo reale, può dargli in
pasto sistemi di equazioni sempre più complesse... per simulare qualsiasi
tipo di suono.
ma non è un'applicazione solo legata agli strumenti musicali: pensa solo
quando studiano gli aereoplani in aereodinamica... lì ci sono tutta una
serie di modelli del movimento dell'aria... stessa cosa per l'acqua in
ambito marino... insomma... i modelli fisici sono uno strumento di
simulazione estremamente potente.
Tutto questo ovviamente necessita di potenza di calcolo. Questo è un motivo
per cui lo sviluppo di modelli fisici sempre più complessi richiede un
sostrato hardware dedicato sempre più performante.... senti un nl3 ora...
pensa fra 10 anni cosa sarà la sintesi a modelli!! Anche io vedo molto bene
uno sviluppo futuro, anche perchè è una sintesi decisamente più plastica di
quella a campioni.
Ciao
Daniele - Skrauso

 dal fuzionamento analogico, in quanto il motore di sintesi č realizzato in
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 > dal fuzionamento analogico, in quanto il motore di sintesi è realizzato


 formant type of sounds.
ok.. perfetto. Le possibilità per realizzare queste cose fantastiche sono 2
(allo stato attuale della tecnologia): o realizzi tutto in analogico ->
tonnellate di oscillatori diversi l'uno dall'altro (per non parlare dei
filtri, generatori di inviluppo, ecc...) , centinaia di componenti, un synth
grande come una casa, miliardi spesi, intonazione che si fotte ogni volta
che la temperatura cambia di mezzo grado... ecc ecc... non è un caso che i
synth analogici fossero monofonici o poco più. Solo quando si riuscì a
miniaturizzare i componenti e ad introdurre il controllo digitale (vedi
matrix) si potè ampliare un po' la polifonia (6 note) contenendo i costi.
Poi arrivò il digitale: ecco com'è possibile includere in una macchina
piccola come la serie nl x tutta quella roba. Ma come funziona il digitale ?
a modelli fisici. Che sia virtual analog o altro, sempre quello sono. I dsp
emulano il comportamento dei resistori, dei condensatori, dei transistor,
dei diodi... ecc ecc... eseguendo i calcoli che rappresentano i punti di
funzionamento di ogni nodo del circuito analogico.
Altrimenti come farebbero? E come mai si chiamerebbero virtual analog
appunto? se fossero veri analogici si chiamerebbero analog e stop. Il fatto
è che non è *così* strabiliante l'emulazione a modelli fisici dei synth
analogici dal punto di vista della ricerca sonora dei modelli, in quanto è
"bastato" implementare sui dsp le equazioni che già esistono per ogni
circuito che è stato progettato. Conta che le funzioni di filtraggio, ad
esempio, non sono utili solo a livello musicale... ora molti filtri anche
per altri scopi sono realizzati in digitale e non più in analogico.
Semplicemente perchè con un po' di software (in particolare quello sui
filtri è un'applicazione arcinota fra gli addetti ai lavori) si possono
risparmiare ?? a livello di progettazione hardware, montaggio e componenti.
Fidati... sono modelli fisici anche quelli ;)
Ciao
Daniele - Skrauso

 modelli fisici (c'č scritto) e il nord lead no?
no no... anche nl ha i modelli fisici. Tutti i virtual analog lavorano con
lo stesso principio. Anzi... oserei dire che virtual anlog č piů o meno
equivalente che dire "synth digitale che emula con modelli fisici i synth
analogici".
Ciao
Daniele - Skrauso

 quella a campioni.
Tutto quello che scrivi è verissimo e condivisibile al 100%. Tuttavia
ci sono alcune cose che potrebbero essere più interessanti del modello
fisico in sè, perchè richiede un tempo di sviluppo molto alto con
risultati non sempre musicali per il nostro orecchio. E se per
l'analogico non sono richiesti processori molto potenti, per strumenti
acustici il livello è ancora molto alto e costoso. Personalmente io
intravedo un'altra strada molto interessante e con risultati nuovi: la
convoluzione in tempo reale che, sebbene richieda processori molto
potenti, potrebbe essere in grado di arrivare a quella mitica
resintesi introdotta da Tehcnos Axcel. Inoltre applicando la sintesi
granulare per la trasposizione si potrebbe arrivare a dei risultati
molto alti. Le due strade sono in parte percorse: la convoluzione è
impiegata nei riverberi campionati e a impulso, la sintesi granulare è
alla base di moltissimi algoritmi di pitch shifting. Ci vorrebbe
qualcuno che unisse le due strade. Il Neuron, per inciso, è un gradino
indietro a questi concetti, è più un campionatore con potenti
controller sul suono che un sintetizzatore vero e proprio. Vedremo,
anche perchè il silenzio di Yamaha è piuttosto sospetto.
ciao
LucA

 digitale.
meno male che hai scritto, soffrivo nel leggere questa incredibile confusione...
:-))
ciao
LucA

 resintesi introdotta da Tehcnos Axcel.
Purtroppo nono sono informato.. di che si tratta?
Ciao
Daniele - Skrauso

Penso che il nostro LucA si riferisse a questo synth:
http://www.synthmuseum.com/technos/technos01.html
http://www.keyboardmag.com/features/vintagegear/vgear0101.shtml
Brevemente: "The resynthesis principle is to sample a sound, analyze it, and
divide the analyzed waveform into its elements"
Non mi stupirei se LucA avesse nella sua "scuderia" anche questa belva.
Scaricatevi i filmati, sono in un inglese molto semplice ed estremamente
istruttivi!
WOW....
--
Lorenzo

Ciao LucA,
la convoluzione si esegue nel dominio della frequenza per cui non č niente
di nuovo nel caso in cui uno dei  due segnali sia  costante .
Credo che tu ti riferisca al caso in cui il filtro abbia coefficienti
variabili nel tempo .
in questo caso ho visto ad esempio algoritmi con filtri adattati usati in
problemi di sintesi vocale.
Direi che a livello sperimentale (non commerciale) č gią da un po' che
questa strada č battuta.
Io non credo perņ che questa strada sia buona del campo dei synth: penso che
sarebbe meglio lavorare su ciascuna parziale per creare uno spettro
veramente tempo variante.
Usare banchi di decine di filtri tempo varianti sarebbe poco pratico.
Credo che un'ottima strada sia la Sinusoid plus Noise Musical Sound
Modeling.
In questo caso ad esempio č banale ottenere un morphing tra un suono ed un
altro,
mantendo una continuitą negli spettri.
Ciao,
Federico

 Modeling.
Uè ragazzi, va bene tutto, ma su questo ng c'è anche gente COMUNE!!!! ;-))
Per tutti gli "ignorantoni" come il sottoscritto, consiglio di visitare i
seguenti siti:
In lingua Spagnola:
http://ccrma-www.stanford.edu/~juanig/articles/modelos.html
In Inglese:
http://www.iua.upf.es/~xserra/articles/msm/
Troverete una relazione tutta dedicata al "Musical Sound Modeling With
Sinusoids Plus Noise".
Ho cominciato a leggere le prime pagine, ma temo che per capire almeno il
20% di quello che c'è scritto, mi servirà il vostro aiuto :-))
Ciao!
--
Lorenzo

Fammi sapere se non capisci qualcosa.
Federico


 anche perchè il silenzio di Yamaha è piuttosto sospetto.
...vedremo...mi sto già leccando i baffi! :-)
Bye!
Stv