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Titolo: Il Boston si rompe...

ebbene si! anche lui, con la sua robustezza formidabile, la sua
inaffondabilitą totale, la resistenza a  prova di proiettile....SI RUPPE.
Il mio, infatti, a forza di prendere onde si č spanciato e c'č una grossa
fenditura sulla poppa, settore giardinetto. W i Gommoni


Infatti con mare forza 4 i ferri da stiro devono fare trenta nodi, sě ma al
gavitello!
Raf


Ma va Raf, non sai manco cos'č il mare forza 4...


Scusatemi se mi intrometto nella diatriba, ma chi va per mare dovrebbe
sapere che l'intensita' del mare non si misura in "forza", bensi' con
una teminologia tipo "mosso" "poco mosso" "agitato"...
Se si parla di vento invece mi sta bene descriverlo  e classificarlo con
la sua "forza".
Franco, un motorista.

Franco, un motorista.
Franco tu non hai mai sentito parlare di forza del mare? eccoti allora un
riepilogo: (naturalmente si intende mare forza x con vento di intensità
pari)
altezza onde
mare forza 0-1  calmo                                              -
          forza  2  quasi calmo                                  20-40 cm
                     3  poco mosso                                 60-120 cm
                      4  mosso
1.5-2 metri
                      5  molto mosso                                 2.5-4
metri
                      6  agitato
4-6 metri
                       7 molto agitato   (burrasca)              7-10 metri
                       8  grosso
10-14 metri
                       9 molto grosso   (tempesta)             >14 metri
Chiaramente capirai che qua nel Mediterraneo onde di 14 m sono rarissime,
quindi se hai un vento forza 10  e onde di 8 metri sarà mare forza 7 con
vento forza 10.... Ciao

 pari)
Lo stato del mare non dipende solo dall'intensita' del vento e quindi 
non puoi stabilire una relazione come quella da te scritta fra 
parentesi...
Comunque se vuoi descrivere lo stato del mare con un numero invece che
con la corrispondente definizione puoi farlo ma non devi usare il 
termine forza: ad esempio dirai semplicemente mare 4 e non forza 4.
Saluti,
	Ernesto Rossi, motorista ma prima di tutto Marinaio :-)
	ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-
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No !
Al limite si può dire "Mare 6", "Mare 9", ma il termine "forza" si usa
solo ed esclusivamente con il vento.
E te lo dice un "motorista", già bostoniano (17 piedi con cassero in
legno al centro e 140 CV Evinrude), consapevole dell'assoluta distanza
in termini di competenza e di stile nella navigazione che c'è 
solitamente (ma non sempre) tra velisti e motoristi .
: - )
Jody

solo ed esclusivamente con il vento.
Si, alla fine è la stessa cosa, forse nella mia zona si usa "forza x" ma mi
sembra strano, queste sono notizie che non mi sono certo sognato!


Beh li ti sbagli.  Se ci sono onde di 4 metri ma non c'è vento, è
semplicemente mare lungo, scaduta,  non classificabile nella scala
precedentemente fornita.... Se ci sono frangenti di 5 metri e vento forza 10
è mare forza 6 in crescita.   Onde di 10 metri e vento a 30 nodi mare forza
7 tendente alla scaduta..
Mai sentito parlare?? ma da dove postate, da Cortina?
Ciao

 Mai sentito parlare?? ma da dove postate, da Cortina?
Sentito parlare di cosa? Prima di lanciare giudizi affrettati io ci 
penserei due volte...
Saluti,
	Ernesto Rossi


 Ciao
Da quale simpatico angolo di mondo posti tu ?
ALOA
Mack

Ciao
Mha? Dipende... vallo a spiegare agli abitanti di Giava. Era una bella
giornata, non c'era un filo di vento. Eppure è arrivata un'onda alta 100
metri (sì, sì, proprio 100...), che ha distrutto tutto entro i dieci km
dalla costa...
Comunque, è solo questione di capirsi sui termini. Lo spirito di un NG è
quello di spiegarsi chiaramente, non quello di usare sigle tecniche per
iniziati. E in questo spirito, non in quello di polemizzare con te, scrivo
questo intervento.
Tutti i fenomeni ondulatori sono caratterizzati da ampiezza, lunghezza e
velocità dell'onda. Per il mare, interessa sapere l'ampiezza, cioè
l'altezza in metri tra il cavo e la cresta delle onde "significative", e la
lunghezza d'onda, cioè la distanza in metri tra due creste successive.
Della velocità di propaganzione non interessa altro che la direzione (in
gradi bussola o rispetto alla rosa dei venti), mentre a volte interessa la
forma dell'onda, soprattutto se è "frangente".
L'altezza dell'onda misurata in metri è stata utilizzata per definire la
scala Douglas del "mare vivo", cioè delle onde dovute all'azione diretta
del vento. Si tratta di dieci intervalli di altezza (da 0 a 0,2 m, da 0,2 a
0,4 e su, su fino a 14 e passa metri) che tu stesso hai citato altrove,
associati a un indice numerico (da 0 a 9) e a una descrizione ("calmo",
"quasi calmo", "poco mosso", ecc). Il fatto di chiamare l'indice numerico
"stato", o "forza" o in qualunque altro modo preferisci, non è importante:
l'importante è indicare ogni volta la scala a cui di fa riferimento (cioè
Douglas per l'altezza). Esiste infatti un'altra scala del mare, quella del
"mare morto", i cui "stati" (sempre da 0 a 9) non indicano (soltanto)
l'altezza delle onde.
Si utilizza invece la scala Beaufort per misurare l'intensità del vento.
Anche lì, quello che interessa è la velocità in m/s (o nodi o km/h) e la
direzione, misurate in uno spazio aperto a una certa altezza sopra la
superficie del mare. Ad ogni intervallo di velocità in m/s corrisponde una
"forza" Beaufort (da 0 a 12) e una descrizione (da "calma di vento" in giù
fino a "uragano" ). Spesso, si aggiungono altri dati per descrivere il
vento che interessano ai navigatori, come "a raffiche", "in aumento", "in
rotazione verso sud".
Se un vento regolare di intensità e direzione agisce da molto tempo, con un
grande fetch, esiste una relazione approssimata tra forza del vento e
altezza del "mare vivo", data da:
H (altezze delle onde) = 0,005 W^2 (velocità del vento al quadrato)
da questa relazione si ricava una corrispondenza altrettanto approssimata
ed empirica (valida comunque solo nelle condizioni di vento sopra citate)
tra scala Beaufort e Douglas: se si ha un "vento forza N Beaufort", si ha
un "mare N-2 Douglas". Per esempio, un 8-Beaufort causa un 6-Douglas.
Una relazione più completa è data dal "nomogramma di Dorenstein" (e
beccatevi questo...) che fornisce l'altezza delle onde significative in
funzione di: forza del vento, tempo che il vento ha avuto per agire, fetch.
Ciao.
PS. Prova a farti la costa occidentale della Corsica: conta quante barche a
vela e quanti "Boston" si incontrano da quelle parti. Poi riparliamo di chi
tiene meglio le onde... :-P

C a p a n e o wrote:
Ciao
Non volevo scatenare una simile diatriba, accipichia! 
La mia voleva essere solamente una precisazione riguardo una
terminologia (lo ammetto) di uso comunissimo, ma errata!
Come ha detto qualcuno nei post successivi non esiste una correlazione
univoca fra vento e mare.
Se mai esiste una definizione della forza del vento in finzione delle
condizioni che crea sul mare 
E il mare, sempre per quanto ne so io, da che mondo e' mondo si misura
solamente con le unita' da me dette. Mai provato ad ascoltare il
bollettino sul canale 68 nautico o piu' semplicemente in macchina su RAI
1 o RAI 2 ?
Per quanto riguarda la mia autodefinizione di "motorista", non e' del
tutto errata!
Quale dei "marinai" che utilizzano il motore (ahinoi!) per spostarsi in
mare non e' stato costretto a passare ore in posizioni scomodissime fra
candele, carburatori, iniettori, pompe di sentina et similia? 
Riciao  Franco  ..."marinaio che si sposta fra le onde con l'ausilio di
2 motori"!


Guarda che io mi sono fatto la costa occidentale della Sardegna, e non ho
detto che il Boston tenga meglio il mare delle barche a vela,
forse non c siamo capiti...
1)è chiaro che una barca a vela è più sicura con mare grosso di un Boston.
2)io però in Boston esco anche quando i velisti delle mie parti tornano, se
poi tu la barca la sai usare meglio buon per te, io con onde di più di 4
metri non esco cmq!
3)La tua dissertazione teorica mi ha confermato ciò che già sapevo, ma se mi
dici che a Giava c'è stata un onda di 100 METRI!!!!! ti dico questo non è
vero. Infatti il Record di tsunami  appartiene all' onda dovuta all'
esplosione dell' isola di santorini  (circa 150 m all' inizio) che distrusse
anche Micene , e la mitica esplosione del krakatoa produsse onde di 40-50
metri max...  L' onda di Giava era "solo" un onda di 10 metri  (cfr Corriere
della sera del giorno dopo)  ma come tu ben sai le onde di maremoto hanno
una lunghezza di svariati km, quindi un onda come quella (come quelle anzi,
perchè erano in serie)
ha tranquillamente inondato una terra la cui altezza s.l.m era di pochi
centimetri.
Quindi io potevo ben dire che c'era mare forza 0, se poi c'è un Tsunami è un
altro paio di maniche!

esperienza nautica...
Sei ottuso? io di esperienza Nautica penso di averne, quanto alla
meteorologia non credo tu abbia qualcosa da insegnarmi, forse intendevamo
pure la stessa cosa esprimendola in maniera diversa. .
Quando ho detto "non classificabile..." non ho detto che è il mare che
sbaglia !!!  ho detto "mare lungo"!!  se non sai cosa voglia dire leggiti il
post successivo che parla un po di meterologia e un libercolo qualsiasi di
mare!
Ciao cortina



 > Ma va Raf, non sai manco cos'è il mare forza 4...


Leggi "Il manuale dell'allievo"
Siamo finiti fuori argomento.  Io avevo chiesto pareri tecnici e invece per
colpa di qualcuno siamo finiti a postarci assurde discussioni di forze di
venti a mari che ognuno di noi conosce, e che non è il caso di rispolverare
a mò di lana caprina. Se ognuno di noi intende la stessa cosa ma in modi e
termini diversi, anche per differenze di modi e abitudini , non è il caso di
insultarci- a ognuno il suo-

 pure la stessa cosa esprimendola in maniera diversa. .
Vedi c'e' un modo corretto ed uno meno per descrivere le cose ed il 
tuo non lo e': prova ad ascoltare un bollettino del tempo emesso da 
professionisti e dimmi se si riferiscono allo stato del mare dicendo 
"mare forza 4"...
Che poi sulla spiaggia prima di mettere in mare il tuo pattino tu 
senta dire che c'e' "mare forza 3" oppure onda lunga non fa testo...
Comunque non ho nessun interesse a proseguire questa discussione 
essendo la questione gia' stata chiarita dagli interventi di altri; 
buona navigazione a te chiunque tu sia (Silvia C, Capaneo o chi altri)
e che Dio te la mandi buona...
Saluti,
	Ernesto Rossi

Comunque per chiarire che quanto detto da me precedentemente non era
sbagliato eccone una prova.
Enciclepedia Treccani, voce mare, stato del mare:
<<Lo stato del m. è generalmente espresso in una scala numerica d' intensità
(ve ne sono varie) con numeri da 0 a 9, usualmente in riferimento alla scala
Beaufort d' intensità del vento. La marina italiana adotta la scala
riportata nella tabella n° 38( quella che ho postato io). E' USUALE poi
indicare lo stato del m. con la dizione "mare forza..."  anzichè con "grado
del mare" : così epr esempio m.forza 5 indica, in base alla scala, mare
agitato>>
Visto?  Ciao
Ernesto Rossi ha scritto nel messaggio ...


Per favore, basta con questa faida fra motoristi e pseudovelisti, proprio noi
velisti che dovremmo ispirarci alla calma e alla poeticità del mare, al suo
moto infinito e profondo...
Io sono possessore di due piccole barche 1 cabinatoa vela e 1 a motore, devo
dire che i cafoni in mare ci sono, e anche tanti. La barca a motore si presta
maggiormente a fare le sgassate con relative onde che mi fanno tribolare quando
sono sul beneteau, ma se quei deficenti si divertono così......
(per ora non  sono riuscito ancora a beccarli in banchina....);-)

 tiene meglio le onde... :-P
Visto che passi il tempo a contare le barche in corsica, controlla
anche se trovi un Mariposa 2,60 scomparso nel niente anni fa....
mario

mario
Che ti rimanga il Meteor in secca: e sarei io il delinquente?!?!
Ti sembra il caso di infierire così crudelmente su un poveretto ha cui è
stato trafugato il bene più importante, la luce della vita... cioè il
mitico mariposa?!
Altro che Dorenstein ti meriti... la prossima volta parliamo di simulazioni
fluidodinamiche con il metodo Montecarlo...
Senti, piuttosto, cosa ne dici di questa proposta per risolvere
definitivamente il nodo gordiano "meglio vela o meglio motore?". Allora:
prendete un mariposa con kit vela e motorino fuoribordo 4 cv. E sarete
contenti in tutte le situazioni...
... chissa se Ansa è d'accordo?
;-) Ciao.

contenti in tutte le situazioni...
Bahhhh  anch' io ho un mariposa, non me l' hanno ancora rubato, ma data la
sua gran stabilità ci metterei su  uno Spi  "Luna Rossa Model"!   e per
bilanciare a poppa un selva  200 Hp  poti poti poti....:-)


Bye ansa

 wrote in message
86mp9a$dvt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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