Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: =isa= Nelle lampade alogene da tavolo economiche


 (la seconda versione è quella con la pubblicità)
 
 Questo minifusibile interno che si interrompe, fa buttar via
 a quasi tutta la gente ogni lampada da poco acquistata.
 
 Comunque, anche sapendolo... avere voglia e tempo.
 Per esempio, io ne ho svariate messe da parte da
 molti anni, ma ne ho messe a posto solo alcune...
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molti anni, ma ne ho messe a posto solo alcune...
 
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  molti anni, ma ne ho messe a posto solo alcune...
Mi raccomando di tenere un estintore a portata di mano.

 Mi raccomando di tenere un estintore a portata di mano.
 
 - Avevo già risposto nel thread gemello su it.hobby.fai-da-te ...
 Non trollare, Bertolazzi, che non è aria.
 
 Domani posto dell'altra roba e finisco


  Domani posto dell'altra roba e finisco
In che senso?

  bruciarsi il mio fusibile esterno da 100/160 milliamper"
Per forza: č sottodimensionato. Hai usato un fusibile veloce o ritardato?
Sai, vero, che esistono e a cosa servono?
Sai che una lampdina ad incandescenza, durante i primi istanti assorbe piů
di 10 volte la corrente che consuma a regime?
In tuo onore ho preso la sola lampadina nuova che ho in casa, da 40W, ed ho
misurato la resistenza "a freddo": 67,7 ohm, che, collegati alla 220,
farebbero passare 3,2 A, pari a 714W.
Le alogene lavorano con una temperatura di filamento piů alta, quindi la
differenza di resistenza del filamento tra acceso e spento č senz'altro
maggiore. La presenza del trasformatore limita perň la corrente
disponibile, ed č per questo che, infatti, le alogene a bassa tensione non
si accendono istantaneamente, ma ci mettono qualche decimo di secondo.


 (clicca sull'immagine o sull'icona per espandere/restringere)
 (scorri la pagina per vedere tutta l'immagine)
 (la seconda versione è quella con la pubblicità)
 
 


 assorbe piů di 10 volte la corrente che consuma a regime?
 
 - Che notizie sconvolgenti, crosspostale su it.hobby.elettronica
 
 P.S. ho postato le tabelle


 (lampada da 20 watt o da 35 watt)
Perche' vi ostinate ad usare queste stupide lampade ad
altissima inefficienza, che non ho mai capito perche' siano
diventate di moda, se non per "merito" di qualche "geniale"
architetto? La lampadina elettronica da 5 watt di consumo
*totale* che ho avvitato sulla mia Luxo va benissimo.
E all'enel pago 5 euro al mese, compresi i contributi per le
"energie alternative" che sprecano gli  altri...

  - Son chiamati fusibili ma sono interruttori termici
Manco per niente. Sono resistori con coefficiente di temperatura positivo.
In pratica è un polimero conduttivo che, coll'aumentare della temperatura,
aumenta la propria resistività. Non sono più i bimetallici di una volta.

  Seguono i fotolink
Ad una gamma di fusibili. Visto che non specifichi di che tipo debbano
essere, cosa l'hai pubblicata a fare? Pensi che sia di una qualche utilità?

 relativamente basse) lo smalto che isola il filo del primario
Che è poi il motivo per cui quei fessi che fanno le normative di sicurezza
internazionali vogliono che venga messo un fusibile sensibile alla
temperatura che interrompa il circuito se la temperatura dell'avvolgomento
supera i 115 gradi.

 crescere la resistività del rame.
Diminuendo il numero di spire efficaci perché cortocircuitate tra loro, la
potenza trasmessa (tramite il flusso magnetico oscillante indotto nel
traferro) al secondario diminuisce, ma aumenta quella dissipata
resistivamente dal primario.
In pratica potresti avere lo stesso consumo di corrente (quindi il tuo
fusibile esterno non servirebbe a nulla), ma la potenza assorbita non verrà
convertita in calore dalla lampadina, che è appropriatamente isolata
termicamente, ma dal trasformatore, che non lo è.
Per questo è una pessima idea togliere il fusibile termico dal
trasformatore.
Se proprio vuoi salvare la lampada, comprati un bel trasformatore
toroidale, od uno elettronico. E' vero che probabilmente costerà il doppio
della lampada, ma otterrai un'efficienza notevole. Comunque ridicola, se
raffrontata a quella di una fluorescente, come quella USB da 5W che ho
comprato per poche lire.

  P.S. ho postato le tabelle
E che ce ne facciamo?

 da 5W che ho comprato per poche lire.
Questo mi interessa, visto che devo ancora studiare
l'illuminazione di casa mia.
Per ora sto andando con le lampade che si trovano all'IKEA
(per intenderci: 
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/70060585
 )
appese ai fili che escono dal muro. Provvisorio, insomma.
M chiedevo quali alternative ci fossero, senza però una luce
fastidiosa "tipo neon classico" (e poi l'arredamento
è da fare anche con delle luci ben scelte...)
Mi fate una carrellata delle soluzioni a basso consumo con
magari qualche link?
Grazie
-- 
Gerolamo 

 a fare? Pensi che sia di una qualche utilità?
 
 - Quelle tabelle, riportano i comportamenti tipici corrente/tempo
 di tutti i fusibili usati nell'elettronica (fusibili di precisione).
 
 O forse tu pensavi, che so, di utilizzare un fusibile
 da automobile o da impianto domestico o industriale?
 
 - Nota a margine, visto che ovviamente ti lamentavi pure del
 valore che avevo scelto io per il fusibile (100 milliamper per
 lampada da 20 watt, 160 milliamper per lampada da 35 watt):
 
 quel fusibile a piastrina della foto, aveva sopra stampigliato
 "01F" che significa "100 mA rapido" (era di una lampada da 20W,
 e a quelle potenze il rendimento del trasformatore è compreso fra
 il 70 e l'80 per cento a seconda del modello e del costruttore).
 Quindi, in altre parole, la sua unica funzione era quella di
 bruciarsi dopo un po' e costringere a buttar via tutta la lampada.
 
 
 = P.S. = sei patetico, oltre che rompicoglioni.
 Ma poi, perché uno con una moglie passa il tempo a stracciare
 le palle al prossimo sui newsgroup per il solo gusto di farlo?
 La moglie dovrebbero togliertela, non la meriti


 inefficienza, che non ho mai capito perche' siano diventate di moda,
 
 - Lo scopo del mio post, non era quello di giudicare se
 convenga comprare un'alogena di bassa potenza con forti perdite
 (che è appunto il caso di queste lampade economiche), o una
 con perdite minori, o una lampada a led fluorescente, o una
 lampada a led multicanale, o una lampada fluorescente con
 forti perdite, o una lampada fluorescente con basse perdite.
 
 Lo scopo era unicamente avvisare quelle persone che per pochi euro
 hanno comprato quelle lampade economiche, e fargli sapere che
 potevano evitare di buttarle via poc dopo averle comprate. Tutto qui
 
 Nota a margine : comunque le lampadine alogene a bassa tensione, di
 per sé, possono rendere fino a oltre il doppio delle normali lampade
 a incandescenza, e durano da due a sei volte tanto (in teoria,
 poi nella pratica dei pasticci umani succede quel che succede)


 17:55 ops, questo m'era sfuggito

 - Quelle sono le PTC, si usano in altre applicazioni poiché
 rimangono in conduzione anche se con resistenza elevata, e, indovina
 un po': sono inutili, poiché il calore che non fanno produrre
 all'avvolgimento lo producono loro (a contatto con l'avvolgimento).
 
 Te l'ho detto, che ti va in corto il cervellino...


  = P.S. = sei patetico, oltre che rompicoglioni.
Quantomeno non sono così arrogante da pensare di avercelo più lungo di VDE,
UL, IMQ e compagnia cantante.

 avercelo più lungo di VDE, UL, IMQ e compagnia cantante.
 
 - A parte il fatto che ci sono tantissimi apparecchi con
 trasformatore senza fusibile interno, e ce l'hanno esternamente...
 A parte quello, guarda che io ho postato dati e descrizioni di
 fatti accaduti, e ho dimostrato che i costruttori di quelle
 lampade economiche avevano scelto quel trasformatore con quel
 tipo di fusibile interno giusto per far buttar via la lampada
 poco dopo averla acquistata. Tu invece hai soltanto agitato
 le solite polemiche inutili del bertolazzi stracciacazzi.
 Senti, ma sei finocchio?... il tuo è solo un matrimonio di
 copertura?... cazzo vuoi da me, ma lasciami stare, vattene via


 magari qualche link?
Per quanto riguarda i consumi, le lampade che usi vanno benissimo, almeno
credo, in quanto c'è qualche differenza tra lampada e lampada, ma grosso
modo la categoria è quella.
Ti resta solo da trovare delle plafoniere di tuo gusto. Io ho comprato
tutti i paralume da Ikea, ma ho perlopiù luci a soffitto, con gran disdoro
dei miei amici architetti. Il fatto è che le lampade a parete, ovvero a
luce indiretta, sono intrinsecamente uno spreco.
Forse dovresti chiedese su di un NG di architettura.
Per inciso, la lampada da tavolo da 5W (equivalenti, in realtà credo ne
assorba meno di 1, e senza dubbio meno di 2,5W, che è il massimo
consentito) che uso è USB, ovvero si attacca al PC per essere alimentata.

 cazzo vuoi da me, ma lasciami stare, vattene via
Sei venuto tu a postare le tue cazzate qui. Se non vuoi che nessuno le
legga o le commenti, basta che ti risparmi la fatica di pubblicarle qui,
dove sono anche OT.

 lampade di qualità scadente ma a norma.
 
 - No, ho dimostrato che i costruttori hanno fatto i furbi per
 far buttar una lampada SANA E NUOVA dietro l'altra e guadagnarci
 
 - Vado, ritornerò in un altro momento


  - Vado, ritornerò in un altro momento
Sempre che tu, nel frattempo, non prenda fuoco a causa di una lampada
scadente manomessa.

 a causa di una lampada scadente manomessa.
 
 - Funzionano da anni senza problemi. E, grazie
 al mio avviso, succederà anche ad altra gente


  al mio avviso, succederà anche ad altra gente
Che si intossichino con i vapori emessi ed escano di testa?

 A dire il vero ne sono il titolare e capoprogettista[...]
 
 - Sei solo un fanfarone e raccontapalle, e aggiungerei
 anche un infelice, visto che non riesci a scollarti da me e
 a farla finita senza ulteriori strascichi. Cioè, ma renditi
 conto. E tua moglie lo sa?... io fossi in lei ti mollerei.
 O forse lo sa, ma le fai proprio pena...


  O forse lo sa, ma le fai proprio pena...
Come fai ad affermare ciò? Ah, capisco. Con la stessa cognizione di causa
con la quale affermi tutte le altre minchiate che spari.
Ma guarda tu se un deficiente simile deve arrivare a fare simili
supposizioni per dimostrare le proprie ragioni...

 faccio. Uno di loro conosce anche il mio principale cliente.
 
 - Dovresti chiudere tutto, sei pericoloso. Uno non può fare
 (e progettare/CAPOprogettare, addirittura) apparecchiature
 limitandosi a scopiazzare (male) le indicazioni delle normative,
 non è così che funziona. Prima bisogna sapere bene quello che
 si fa e perché lo si fa, in modo poi da capire dove e quando
 vanno applicate le normative, che vanno applicate con buonsenso,
 e non con la logica di un troll o di un soggetto psichiatrico


  e non con la logica di un troll o di un soggetto psichiatrico
Ci hai rimuginato su due giorni. Perciò è ancora più sconfortante che tu
non ti riesca a rendere conto delle minchiate che spari.

  a incandescenza
Che faccio? Vado a demolire quest'altra "coglionata" o te ne stai buonino?

 ora campo contento e tranquillo.
Qui devo ammettere di aver raccontato una balla: non sono cosě coglione da
comprare lampade cosě del cazzo, č che l'avevo comprata negli USA e,
tornato in Italia, non la volevo buttar via né mettermi tra i piedi un
autotrasformatore (che, con scatola e tutto, non sarebbe costato meno del
trasformatore toroidale).
Ma era una balla a fin di bene, scritta per cercare di sedare il flame che
tu hai voluto a tutti i costi alimentare.
E cosě, per cercar di "coprire" le cazzate che avevi scritto, sei stato
costretto a scriverne di peggiori. Bah, contento tu...

 pasticci umani succede quel che succede)
Forse, nella pubblicita', e rispetto al modello originale di
Edison. Per il resto temo che una philips a pera da 40w
faccia MOLTA MOLTA piu' luce. Di quella visibile intendo ;)
Ti dico, temo che le alogene siano una questione di moda e
arredamento. A suo tempo rimasi esterrefatto del fatto che,
non moltissimo dopo la crisi energetica del '72, o comunque
ben prima che ne fosse smarrito il ricordo e gli effetti, si
comincio' a vedere nei salotti l'alogena a luce indiretta da
500W... Spesso negli stessi salotti di chi predicava il
risparmio energetico...

 pasticci umani succede quel che succede)
Dimenticavo: probabilmente sono diventate di moda grazie al
fatto che costavano tanto (una cosa che costa tanto non puo'
non essere desiderabile). E ora che costano poco, oltre ai
testimonial d'origine se le puo' comprare anche la "plebe".
Come un po' per tutte le cose.

  all'ultimo e di causare più danno e disturbo che può
Voglio solo sottolineare questa frase, a futura memoria.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  Te l'ho detto, che ti va in corto il cervellino...
Perché lo dici? Ho forse pubblicato un post OT e pieno di cazzate? Ho forse 
iniziato ad insultare gratuitamente chi ha cercato di farmi notare i miei 
errori? Ho forse fatto supposizioni folli sul mio interlocutore? Ho tirato 
per le lunghe un flame aggiungendo a cazzate altre cazzate?
Se sì, hai ragione.

 (una cosa che costa tanto non puo' non essere desiderabile).
E' giusto e sacrosanto così. Secondo me il "conspicuous spending", ovvero 
lo spreco di risorse che viene fatto per impressionare la potenziale 
partner sessuale dando ad intendere di essere così ricchi da potersi 
permettere ciò ed altro, è il motore del progresso umano.
Anzi, a pensarci bene è esattamente la stessa cosa che diceva Darwin, 
quando sosteneva che il nostro cervello si è sviluppato così eccessivamente 
solo per poter meglio corteggiare le donne.

 negli stessi salotti di chi predicava il risparmio energetico...
 
 - Come dicevo sopra, le alogene a tensione di rete fanno poca
 più luce delle normali lampade a incandescenza. Poi l'illuminazione
 indiretta : in linea di principio, significa spreco. Tuttavia, in
 alcuni casi specifici rappresenta invece una soluzione conveniente.
 
 Da ricordare che di solito negli ambienti l'illuminazione diretta
 in pratica non esiste, è un'illusione, poiché dalla sorgente (e dal
 suo riflettore ed apparecchio) la luce arriva a svariate superfici
 con diverso potere riflettente. L'esempio più banale e grossolano
 eppure tanto diffuso : un lampadario, che va a illuminare
 principalmente il pavimento, scuro, e quindi la maggior parte della
 luce che si diffonde in ambiente è quella poca che viene riflessa
 dal pavimento e non è stata assorbita (trasformandosi in calore).
 
 Ora, se quella persona vuole un lampadario centrale, scelta
 discutibile quanto si vuole ma è ciò che quella persona vuole,
 tu puoi fare in modo che quel lampadario diffonda quasi tutta
 la luce lateralmente e in alto, verso pareti e soffitto che per
 fortuna quella persona ha dipinto di bianco, e quindi otterrai che
 all'incirca tre quarti della luce si diffonderà da pareti e soffitto
 alla parte bassa dell'ambiente, e quindi anche al pavimento,
 diventato adesso punto di arrivo e non più di partenza.
 
 Era un esempio banale e grossolano. Comunque, sfruttando in
 modo intelligente ciò che si ha a disposizione, si può arrivare
 a un buon compromesso anche con l'illuminazione indiretta.
 
 Si modera il principio in funzione del singolo caso
 esistente nel mondo reale, e non in quello ideale dei principi.
 
 = P.S. = io non illumino la casa con le alogene, anzi a dire il
 vero la casa sta quasi tutta al buio. Qui a questo tavolo c'è una
 fluorescente compatta diurna trifosforo 6000K, e in cucina c'è una
 diurna pentafosforo 5400K. Le piccole alogene da tavolo economiche
 erano lampade tappabuchi e soluzioni rapide dove prima
 un'altra persona usava delle normali abat-jour


 Ci hai rimuginato su due giorni.
 
 - No, ho fatto così : il giorno dopo ho visto la presenza della tua
 risposta delle due di notte passate, ma ho aspettato a leggerla e
 mi son dedicato ad altre e più piacevoli cose, e anche ad altre
 più necessarie. Quando infine, domenica sera, son tornato
 disposto al martirio da parte di un cretino che ha un cazzo da fare
 né a cui aspirare, allora sono andato a leggerla e ho risposto.
 
 E adesso faccio lo stesso. Sono andato dritto alla fine di questo
 tuo messaggio senza leggere il resto, lo leggerò in un altro
 momento, e se ci sarà ancora qualcosa a cui mi convenga rispondere
 lo farò. Tu ti agiti solo se ti diverti, e io quindi ti tolgo tutto
 il divertimento. E' una regola semplice, e inoltre vivo meglio io.
 
 Poi, quando infine te ne sarai andato e ti sarà passata
 l'ossessione, rimetterò un po' di ordine in modo
 che chi arriva qui e legge possa capirci qualcosa


 corteggiare le donne.
Diciamo che per gli uomini la competizione infra-specifica
(e relativa selezione sessuale) si e' da un pezzo spostata
sulle abilita' mentali. Senno' di certo di un cervello cosi'
non sapremmo cosa farcene. TUTTO il resto del regno animale
campa benissimo con MOLTO meno.

 campa benissimo con MOLTO meno.
E quindi, siccome il resto del mondo animale č piů sfigato di noi, dovremmo
abbassarci al loro livello?
Che poi, i pavoni maschi, azzurri con penne elaborate non solo nei colori,
ma anche nella forma, pensi che sprechino meno? O quelle pulci col cazzo
piů grande di tutto il resto del corpo?

  E' una regola semplice, e inoltre vivo meglio io.
Abbé, se ne sei così certo coi dati che hai a disposizione, non mi
meraviglio che per te manomettere e far manomettere lampade siano solo
bruscolini.
Comunque va già bene che tu abbia smesso con gli insulti gratuiti e che le
tue supposizioni infondate siano di segno positivo.

 Abbé, se ne sei
 
 - C'è ancora Stefano De Cesari, in giro?...
 
 Vai dal De cesari e fate una bella discussione voi due,
 forse è la volta buona che vi ammazzate a vicenda


F. Bertolazzi ha scritto:

Non hai capito un cazzo.