Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Re: Limitazioni incostituzionali


ecc.ecc.
avete preso un impegno?
rispettatelo...
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> 
non metterla giù così che sembra che stavi andando al patibolo.
la verità è che dovevi fare la naia, come tutti (più o meno, ma questa
è un'altra questione)...
non ti hanno costretto ad una scelta, ti hanno dato una possibilità...
e tu l'hai presa al volo (per intimo convincimento o per italica
furbizia, comunque non sono affari miei)...
deciso questo, hai fatto tutto te, hai dichiarato che mai prenderesti
un'arma in mano, beh che schifo, ecc... e adesso se sei qui vuol dire
che:
A) hai detto un sacco di cazzate per saltare un anno di naia alla
faccia di tutti quelli che l'hanno fatta (e meno male che siamo in
tempo di pace, altrimenti magari tu stavi qui a scrivere e io sotto
terra);
B) sei uno che cambia idea moooolto facilmente (in questo caso sei
praticamente passato, senza riferimenti politici, dal bianco al nero,
mica male)... sempre in questo caso complimenti per la faccia di
bronzo... almeno un po' di coerenza, cambia idea ma tienilo per te e
fai finta di niente...
l'unica cosa che mi sento di dirti, prima di togliere il disturbo
delle nostre farneticazioni all'NG è che chi è causa dei suoi mali
pianga sè stesso.
niente di personale...


> 
ah, dimenticavo una cosa... ragionando come te, ora che i nati dopo il
1985 non fanno il servizio militare io che l'ho fatto come dovrei
comportarmi? ho diritto a farmi restituire dallo stato un anno di
vita? sappimi dire...ed eventualmente spiegami come si
fa...seriamente...mi interessa...


Propongo invece che venga concesso il diritto al porto di armi SOLO a coloro
che hanno prestato servizio in qualche servizio armato dello stato.
Non vi pare molto meglio?
Almeno si premia chi ha dedicato almeno un paio di anni della sua vita al
servizio dello stato e dei cittadini.
E che questo diventi un diritto, non una concessione.
ciao
danidane

Secondo me sei un genio. Quindi le donne, i riformati, ed i nati dopo il
1985 che possiedono già il porto d'armi dovrebbero vederselo togliere?
Ed inoltre visto che la leva non esiste più il porto d'armi lo
dovrebbero possedere solo i chi è o è stato militare di carriera? O
poliziotto? O carabiniere ? O vigile?
Sei veramente un genio!



 


 fai finta di niente...
Guarda che io non ho fatto domanda di servizio civile una settimana fa,
ma diversi anni fa, nella vita non si può cambiare idea? Anche il
matrimonio è una scelta di vita libera (tra l'altro molto più libera del
servizio civile/militare perchè è lo sposo/a a decidere chi sposare e se
sposarsi o no) ma anche il matrimonio si può sciogliere.
  Se tu ad esempio avessi un'idea politica, ti sentiresti moralmente
obbligato a non cambiarla mai?
La questione viene sempre ricondotta al porto d'armi, ma è molto più
complessa, è un fatto di diritti negati, ed il porto d'armi ne è solo la
conseguenza. Ci sono tante persone nel nostro movimento, che non
vorrebbero in nessun caso il porto d'armi ma che sono piuttosto
indispettite dal fatto di dover subire delle limitazioni per una scelta
obbligata fatta a 18 anni.
Concludo lanciandoti una piccola sfida: trovami tu un qualunque altro
tipo di scelta in Italia che non sia l'obiezione, dal quale non sia più
possibile tornare indietro, chi si sposa può divorziare, chi è mafioso
può pentirsi, chi diventa prete può spretarsi.


 fa...seriamente...mi interessa..


 
www.dirittiexobiettori.org
 
spero tanto che ce la facciate.
siete la miglior pubblicita' possibile.
cioe': se anche gli obiettori vogliono a tutti i costi usare armi,
significa che non sono ne' strumenti del demonio ne' cosi' pericolose.
sinceri auguri.
-- 
Gianfranco Levati
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 significa che non sono ne' strumenti del demonio ne' cosi' pericolose.


scusa OKI, ma sulla domanda per fare il servizio civile non dovevi
specificare le motivazioni della tua scelta??
Tu cosa hai scritto??
non è polemica!!
Ciao
Auguri
ppk


 


Scusa ma allora a questo punto a mio avviso pare corretto che tu, "per
miei insandacabili convincimenti religiosi, o filosofici o di
coscienza" non possa essere autorizzato a comprare, possedere, usare
un arma!!!!!!!!!!!!
mi sembra logico!  senza polemica!
ciao


E perchè mai? Nella vita non si può cambiare idea? 
Ti ricordo che gli obiettori hanno già pagato il loro debito di
cittadini italiani abili e
arruolati svolgendo il servizio civile.


 ed è giusto che ne paghino le conseguenze.
paghino le conseguenze? Guarda che non abbiamo commesso un crimine,
abbiamo solo servito il paese in un modo alternativo, ed in molti più
utile per tante persone bisognose.


 d'armi[]
per quanto concerne questo news group, secondo me, invece si'.
non e' un gruppo di difesa dei diritti civili.
e' un gruppo di hobbisti. delle armi.
buona fortuna ancora.


 cambiare idea.
1) Eccetto te, piu' o meno tutti quelli che scrivono su questo NG e sul 
moderato hanno a suo tempo scelto di fare la naja; avrebbero potuto fare 
come te ma non l'hanno fatto. Il tuo amico "imboscato" in capitaneria sara' 
stato imboscato ma si e' scoppiato la sua naja ed e' stato piu' 
furbo/previdente di te. Se fosse scoppiata una guerra, come diceva anche 
Logan, io/lui/noi probabilmente saremmo morti mentre tu sicuramente saresti 
stato in un ospedale a far succhiare la pappa alle vecchiette dal 
cucchiaino.
3) cito testualmente le tue parole:
"Altri (in fanteria) durante tutto il servizio militare hanno sparato solo 
una volta al car 10 (dieci) colpi depotenziati (perchè quelli normali 
dicevano fossero pericolosi)secondo te è gente che sa maneggiare le armi?"
Risposta: certamente, piu' di te, ma puoi sempre chiedere il porto di 
cucchiaino
4) Danidane ha detto cio' che pensava e tu da bravo parasinistroide hai 
subito cercato in modo offensivo di tacitarlo, perche' le tue opinioni 
dovrebbero essere ascoltate?.
5) Ti piacciono le armi? Gioca con l'aria compressa, con la fionda o spara 
palline dal culo a forza di scorregge, ma per quanto mi concerne, quella di 
farvi "pagare" il peso della vostra scelta e' una delle poche in materia di 
diritto delle armi italiano che appoggio pienamente.
7) Hai una sola idea (quella sulla libertà di cambiare idea)che ti accomuna 
soltanto ai pentiti e ai voltagabbana.
8) Ri-cito testualmente le tue parole: "Io dovevo fare la naja? E perchè? 
C'è già così tanta gente che ha goduto
a prendere ordini da sergenti analfabeti, a farsi il cubo e ad annoiarsi in 
caserma?"
Risposta: evidentemente allora non hai affatto cambiato idea, hai voluto 
fare il furbo? P A G A !
Saluti.
Vito.

 fare il furbo? P A G A !
Forse non hai capito una cosa: la tua opinione è ininfluente rispetto
alla battaglia che stiamo vincendo.
Perchè noi stiamo vincendo!
La commissione difesa sta modificando la legge sull'obiezione e
riducendo le limitazioni ad alcuni
anni. Il bello è che i parlamentari che compongono la commissione (da
sinistra a destra) sono tutti daccordo!!!
Come se non bastasse ci sono diversi parlamentari con i quali siamo in
contatto (sia di sinistra che di destra) che ci appoggiano, e che hanno
presentato già alcune interrogazioni parlamentari sul problema.
Inoltre oramai quasi con cadenza settimanale si parla del'obsolescenza
delle limitazioni su tutti i quotidiani nazionali.
 Infine, dallo scorso gennaio, sono in corso decine di cause giudiziarie
di ex obiettori che hanno fatto ricorso a diversi TAR, i giudici hanno
rinviato a giudizio tutte le cause. Le sentenze di accoglimento non
dovrevbbero tardare più di qualche mese.
p.s. Dimenticavo! Per tuo supremo godimento nell'estate del 2004 ci sono
stati diversi ex obiettori ora vigili urbani ai quali è stata concessa
la revoca dello status di obiettore, ed ora hanno il porto d'armi! Ora
che lo sai puoi perderci il sonno!!!!


 che lo sai puoi perderci il sonno!!!!
Mi pare di intuire che tu il porto non ce l'hai intanto...
Porca miseria ho perso il sonn.. zzz zZZZ Ronf! (e pure ROTFL!)
P.S. Grazie per avermi allietato la serata, sei meglio di Zelig. Ultimo 
post, non amo i flames (ma come vedi per te ho fatto un'eccezione). ;-)
Saluti.
Vito. 

 Oxi ha scritto:
da un punto strettamente propagandistico, si, in effetti gli obiettori che - 
obiettando la loro obiezione - prendono il porto d'armi  è un qualcosa di 
positivo per chi come noi si diverte a bucherellare cartoncini o dischi di 
coccio nei campi di tiro.
Di contro... secca molto a chi, avendo fatto il militare in modo canonico, 
ha visto molti, tanti, troppi, obiettori imboscati in sedi del WWF, della 
LIPU, o di qualche sindacato a non fare una beata mazza.
G.

 Non vi pare molto meglio?
Sigh! spero che tu ti riferisca al porto d'armi per difesa personale e non 
al TAV, io e te ci conosciamo caro Danidane e non sapevi che io non ho fatto 
il militare? Purtroppo riformato e dico purtroppo perchè avrei firmato a 
occhi chiusi per farlo!
Nightflyer 

 Vito.
Ciao terrunciello! Salutame assoreta!


 un elementare diritto civile, ma sai com'è:  le grandi menti discutono


non sono di genova, anche se la sede dell'associazione č a genova


 ha scritto nel messaggio 
news:e7f214cf4e31baf7bd4...@mygate.mailgate.org...> non 
sono di genova, anche se la sede dell'associazione č a genova
Non dubitavo di questa risposta, comunque di certo un salto ce lo farai 
prima o poi, altrimenti ti vengo anche a trovare a domicilio, fammi sapere: 
certi piaceri non hanno prezzo.
PLONK! (per i non udenti: non leggero' altri tuoi messaggi sul NG: sei nel 
killfile causa fine argomentazioni degne di interesse. Cmq scrivi per posta 
che li ti leggo cosi' ci accordiamo, o hai... obiezioni?)
Vito 

non sono di genova, anche se la sede dell'associazione è a genova
ho capito tutto
guarda che a questo punto il problema non si pone...
basta che aspetti cinque o sei anni per raggiungere la maggior età (e
smettere di dire le bugie) e vedrai che a 18 anni il TAV te lo danno.
buona maturazione (ne hai tanto bisogno...)


 (massima non valida per l'Italia)
ROTFL!
-- 
Saluti.
Vito
- - - 

 LIPU, o di qualche sindacato a non fare una beata mazza.
massi'. era ovvio che gli sarebbe passata, l'obiezione, una volta scampato
il pericolo.
diamogli questo porto d'armi e facciamola finita.
le leggi dobbiamo rispettarle tutti. obiettori e non.


 Vito


Per te vale come per il tuo amichetto, non ho la pretesa di convincere
gente come voi.
Mi limito a fare un copia-incolla di quanto ho già scritto in risposta a
lui:
Forse non te ne rendi conto, ma le tue idee al giorno d'oggi sono
paragonabili a quelle
di chi vorrebbe privare del diritto di voto le donne, o gli ebrei, o
altre minoranze. In pratica hai le stesse possibilità di essere
ascoltato ed apprezzato come un vegetariano ad un simposio di
cannibali...


 LIPU, o di qualche sindacato a non fare una beata mazza.


cannibali...
le tue invece sono paragonabili a quelle di chi vuole la botte piena e
la moglie ubriaca...
a Genova dicono: sciuscià e sciurbi nu se peu ( soffiare e aspirare
conteporaneamente non è possibile... te lo dico anche in inglese: to
shush and to shorb is not possible)...
tu lo vorresti fare...
quando ci riuscirai sarò lì a farti i complimenti...
e a piangere un altro pezzettino di coerenza che muore in questo
paese...


io ne ho visti passare tanti come obiettori della C.R.I.,
dichiaratamente raccomandati per avere trovato posto come improvvisati
soccorritori e suddivisi in soggetti con evidenti problemi relazionali
e regolari furboni... che vorrebbero continuare ad esercitare tuttora la
loro ...virtů       ddr
-- 


 non nei singoli obiettori.
 Di obiettori veri ho conosciuto solo i testimoni di Geova che, quando 
l'obiezione non esisteva, si facevano un anno di galera militare pur di non 
contravvenire alla loro fede (sulla fede che hanno ne potremmo discutere, ma 
non mi sembra il caso).
Ho fatto del volontariato alla mensa della Caritas (pensa, mentre facevo il 
militare) ed ho visto cosa facevano gli obiettori.
Non ho conosciuto nessun obiettore che abbia svolto la sua "missione" a piu' 
di due chilometri da casa.
A me sta benissimo che gli obiettori possano prendere il pda, ci 
mancherebbe, è la miglior pubblicità per  chi, come me, è appassionato di 
tiro.
Non vorrei pero' che "l'obiezione all'obiezione" sia invece l'ennesimo 
escamotage per sfruttare una raccomandazione per entrare nei vigili urbani 
del comune.

Ho letto tutta la sequenza di bollettini provocata da OXI
E mi pare che alla fin fine, specialmente oggi che il servizio militare è
diventato volontario, Gli ex obiettori debbano avere gli stessi diritti
all'uso delle armi degli altri (previa prova di abilitazione al TSN).
Anche i delinquenti possono essere riabilitati; non si vuol concedere ad un
obiettore di cambiare idea o ad un furbo di veder un termine alle
conseguenze dela sua furbata?
Io vorrei che tutti i cittadini, obiettori o no, purchè sani di mente e
cittadini di buona ondotta (verso gli altri cittadini più che verso lo
stato) debbano poter godere del diritto di possedere ed usare armi.
Tra l'altro, più siamo, meno ci sentiremo casta, più conteremo, meno facile
sarà disarmarci.
Saluti e Buona Pasqua
Angelo

Vedo che sia su internet che nella vita reale, tanti militari e persone
appassionate di armi appoggiano la nostra causa, per questo  ringrazio
anche te.
Come ho spiegato ad altri, il porto d'armi è solo un effetto di quello
che chiediamo: la parità dei diritti, e la fine delle discriminazioni.
I motivi che possono aver spinto ad obiettare, sono tanti e diversi in
ogni obiettore, molti ad esempio pur ripudiando la guerra non sono
contrari al principio di legittima difesa, inoltre non ci
vuole certo un genio per capire che sparare ad un fagiano o ad un
piattello è differente che sparare ad un essere umano.
Un'ultima riflessione: l'argomentazione che più spesso viene addotta
contro la fine delle discrinazioni, è che il rifiuto delle armi fatto a
18 o 20 anni è qualcosa di così importante da non poter essere mai
ritrattato per tutta la vita.
Ma allora cosa mi direste se qualcuno applicasse questo concetto anche
al servizio militare? Cioè che chi ha accettato il militare è una
persona che ha pubblicamante dimostrato di amare la violenza, la guerra,
la distruzione e la morte? E che quindi per questo motivo non dovrebbe
poter esprimere dissenso verso nessun tipo di guerra o di violenza?
Quanti di coloro che oggi protestano nella piazze contro l'intervento in
Iraq hanno fatto il militare?




Esatto.
Le donne adesso possono fare parte dei servizi armati anche loro.
I riformati, che si sono considerati fortunati a suo tempo, fischiano.
I nati dopo il 1985 che vogliono portare (insisto sul portare, non sul
trasportare) armi, si fanno il servizio militare volontario.
E' ora che chi fa qualche servizio armato abbia dei privilegi.
Quelli che non hanno mai avuto interesse per le sorti della società e dello
stato, quelli che adesso invece tirano un sospiro di sollievo per
l'abolizione del servizio militare obbligatorio, invece ripeto, fischiano.
Sul fatto del genio, certamente.
Vedo infatti dal tuo tono scandalizzato che ho certamente detto qualcosa di
rivoluzionario, che rompe gli schemi preconfezionati e che va al di fuori
del politically correct, e me ne compiaccio.
Ho detto che chi dà qualcosa allo stato, in cambio è giusto che abbia
qualche premio, almeno come privilegi che altri non hanno.
Per quanto riguarda gli obiettori di coscienza, che continuino pure a
divertirsi con le armi liberalizzate ad aria compressa.
Il tempo lo possono passare anche continuando nelle opere caritatevoli che
hanno intrapreso piuttosto che fare il servizio militare.
ciao
danidane
PS
si vede che ho gli zebedei un pò girati?  :-(((

 le armi?
Non è quello il punto. Chiunque con una mediocre intelligenza può imparare a
maneggiare ottimamente un'arma.
Il punto è che loro la buona volontà ce l'hanno magari messa, ed è stato lo
stato che non li ha messi in condizione di considerarsi preparato all'uso di
un'arma.
ciao
danidane


Si, nella vita si può cambiare idea, quando il cambiamento è giustificato da
motivazioni serie, quando il quadro personale, sociale o politico cambia a
tal punto da richiedere un ripensamento su molti lati del proprio modo di
essere e di vedere le cose.
L'uso delle armi nel servizio militare implica la possibilità di dovere
sparare ed uccidere qualcuno per difendere non solo sè stessi, ma anche gli
altri e lo stato.
Implica la possibilità di dovere aggredire altre persone che hanno solo la
colpa di vestire una divisa diversa.
Se hai cambiato idea, ti dichiari pronto ad uccidere per difendere gli
interessi, la cultura, la società della tua nazione, cioè il tuo stato?
Sai, questo più o meno è il significato del giuramento che viene fatto dai
militari, anche se certi concetti sono solo sottintesi.
ciao
danidane

 utile per tante persone bisognose.
Il fatto che abbiate fatto del bene č puramente accessorio.
Il vostro scopo era di non fare il servizio militare. Molti non sono dei
santi, ma solo degli opportunisti.
E poi, io ho visto degli obiettori fare i segretari nei comuni, o staccare i
biglietti nelle oasi naturalistiche. Dove erano i bisognosi?
ciao
danidane

 che lo sai puoi perderci il sonno!!!!
Non ci perderò il sonno, nè mi dispererò.
Ci sono purtroppo cose più gravi che spero non accadano, e che invece
potrebbero essere portate avanti dagli stessi cacciatori di voti che hai
citato.
Io mi auguro che non accada mai, ma se ti troverai con dei fondamentalisti
islamici che vorranno che tua sorella o tua moglie metta il chador nella tua
città, o che un mussulmano possa avere tre mogli qui in Italia, (lui si, ma
tu no, perchè sei cristiano), chiedi aiuto a quei signori che hai citato, e
che nel frattempo avranno anche cambiato religione, forse lingua e pure
cultura.
ciao
danidane


Auguri di cuore!!!
-- 
Ama il tuo sogno...se pur ti tormenta.


 del comune.
E...se fosse? 
Cordialmente
krono


 si vede che ho gli zebedei un pò girati?  :-(((
No, si vede che non hai nemmeno la terza elementare


 dieci anni di servizio militare.
E secondo te pure frustandoli o facendoli strisciare nel fango li
faresti diventare intelligenti?


 interessi, la cultura, la società della tua nazione, cioè il tuo stato?
Infatti i pochi ex obiettori ai quali hanno revocato lo status (se non
lo sapevi ora sai che ne esistono) sono stati reincorporati nei reuoli
militari, il che implica che in caso di guerra è coem se non fossero mai
stati obiettori.


 conseguenze dela sua furbata?
Ma certo, come no, l'Italia è la patria dei taralluci e del vino.
La patria della durata infinita delle cose provvisorie e della durata
incerta delle cose definitive.
La patria dell'incertezza del diritto. La patria delle questure-Signorie.
La patria di chi conosce le scorciatoie e che chiede a chiunque "una buona
parola", senza accorgersi di quanti danni questo comporta.
Tanto, la persona che non avrà mai il posto assegnato invece all'amico
dell'amico, mica lo saprà mai del sopruso che ha subito.
mettiamola così:
Lo stato ha ed avrà bisogno di soldati, non di obiettori fotocopiatori e
lavapavimenti.
Chi non voleva fare il servizio militare, ha arrecato un danno, perchè ha
fatto sostenere allo stato delle spese, senza avere in cambio quello che
cercava, ma costringendolo ad inventarsi degli strattagemmi per non metterlo
in galera e per non fare incazzare quelli che il servizio lo hanno fatto.
Allora risarcite lo stato. Facciamo a forfait diecimila euro. Una specie di
sanatoria.
Voi pagate, lo stato ne trae un vantaggio spero consistente, e siamo tutti
contenti. Almeno qualcosa lo avrete dato, in cambio di questo diritto.
Ciao
danidane

 può pentirsi, chi diventa prete può spretarsi.
Se chi muore potesse resuscitare, mi sentirei molto più sollevato e
comincerei a condividere le tue idee.......    :-)))
Se la metti sul piano della scelta, mi viene subito in mente il suicidio.
Poi, non tieni conto che spesso per tornare indietro dalle proprie scelte,
si devono pagare dei costi a volte molto dolorosi o al portafoglio o alla
propria vita.
Gli obiettori che costi sarebbero disposti a sostenere?
I divorziati sono condannati a mantenere la moglie a vita e a vedere i figli
se la madre è d'accordo, il prete vivrà tutta la vita con un marchio addosso
e delle probabili crisi di coscienza non indifferenti, il mafioso si farà
comunque della galera, e vivrà il resto della vita nel terrore che lo
becchino.
Ripeto, che costi pensano di dovere sostenere gli obiettori?
ciao
danidane

 sesso.
Beh ti sembrano cose positive?
Sul pentimento dell'omicida non direi che sia un pentimento nel senso
letterale della parola.
E' una scelta per avere il minimo danno dagli atti commessi.
Uno strattagemma utile allo stato per eliminare dalla circolazione (si
spera) altri delinquenti. Insomma è una scelta interessata e anche senza
ritorno ( ti fanno la pelle se ti trovano).
Un pò come quella degli obiettori, anche se a loro la pelle non gliela fa
nessuno. :-))))
La gente che si è sposata cinque volte si è già abbastanza punita da sola,
per volere infierire ulteriormente.
Per chi ha cambiato sesso, anche in questo caso è stata fatta una scelta.
Una scelta coraggiosa, difficile e pericolosa. Non penso che queste persone
siano disposte o vogliano mai tornare indietro. Loro sono COERENTI. Non
condivido i loro gusti, ma su questo non si discute.
Vuoi parlare tu per noi del significato della parola COERENZA?
ciao
danidane

 faresti diventare intelligenti?
Ma insomma, il problema secondo me è che hai visto troppo film come full
metal jacket
e vissuto poco in una caserma.
per te il servizio militare è una sequenza di sergenti imbecilli, fango,
scherzi di cattivo gusto, ufficiali che non sanno come fare venire sera e
marescialli che rubano in cucina.
Tutti quei ragazzi sono nella maggior parte dei casi di medio-normale
intelligenza, ma inseriti in una famiglia e gruppo di amici che non ha
saputo o voluto dargli dei principi, delle idee e degli obiettivi sensati ed
utili.
Vivono in un mondo fumoso dove tutto e sfumato e non si distingue il bene
dal male, il bello dal brutto, il sano dal malato.
Persone senza ideali, scopi, idee. Persone che non sanno cosa fare della
propria vita e che sono alla ricerca disperata di qualcosa in cui credere.
Persone che nella maggior parte dei casi, se inserite in mezzo a ragazzi
sani recuperano e diventano normali.
Quelli col cervello bruciato dagli acidi è meglio riformarli e lasciarli
morire in pace.
In una camerata di una caserma, vivendo con 30 o 40 soldati provenienti da
tutti i punti d'Italia e da tutti i tipi di ceto sociale, impari anche a
capire che ci sono tanti modi diversi di essere e di vivere. Molti giusti,
altri magari che non capisci bene. Però se non hai certezze, se sei vissuto
nella bambagia, se pensi che la cosa più importante siano le scarpe della
Nike,
li invece ti rendi conto che le cose importanti sono altre.
Se hai bisogno della mamma, lì ti costringono a farne senza e ad essere più
indipendente.
E spesso ti fai degli amici che restano nella tua vita. E certamente cambi.
la mia vita militare io la considero una esperienza ricca e irripetibile,
che mi ha lasciato piuttosto cambiato, nel fisico e nella mente.
L'unica esperienza che mi ha messo a contatto per alcuni mesi con tutta
l'Italia.
Quello che ho dato, mi è tornato indietro. Però l'ho fatto nel modo giusto.
E senza fare l'esaltato.
Non mi sono nascosto sotto una tonnellata di scartoffie o nel magazzino di
un deposito di un distretto militare.
Ho sparato con tutto quello che era in dotazione allora all'esercito
italiano, o almeno quasi tutto, ho fatto guardie alle polveriere, all'altare
della patria, corsi di orientamento, corsi di tattica e di NBC, ginnastica,
topografia, manutenzione armi, smontaggio e rimontaggio, ho marciato, ho
strisciato e sì, mi sono divertito. anche quando stavo per partire per il
soccorso al terremoto in irpinia.
Poi sono diventato ufficiale di complemento. Tanti amici hanno pianto nel
salutarci.
Poi come militare in servizio sono stato a Firenze, a Roma, all'isola d'Elba
e a Napoli, ho fatto rastrellamenti, guardie a palazzi e a caserme, servizi
d'ordine agli stadi e nei quartieri delle città che ho citato, ho fatto il
costode nei tribunali ai NAP, sono stato con i paracadutisti a Livorno, ho
visitato Camp Derby.
Poi poi poi. Quello è stato un periodo di vita intensa e più utile di quella
che hanno molti di noi come privati cittadini.
Quando qualcuno dice come una cosa ovvia che la vita militare è un anno
perso, mi rendo conto immediatamente che loro hanno trovato quello che hanno
cercato: fare il meno possibile.
Insomma, basta, tanto chi non c'è stato non può capire, e chi si è sentito
obbligato ne parla sempre peggio di come sia stato in realtà.
ciao
danidane

 Poi poi poi. 
Poi ti sei sveglito tutto bagnato...


 No, si vede che non hai nemmeno la terza elementare
A proposito, se nel parlare ho usato dei termini troppo inusuali per la tua
cultura approssimativa e rabberciata, scrivimi in privato che te li spiego.
Riesci a capire il mio livello scolastico?
Allora sei più bravo di me. Io non riesco a capire il tuo. Magari perchè non
ce l'hai, il livello scolastico.
ROTFL!!!!
beh, adesso basta OT.
Vado a letto e domani è un altro giorno. Non penso di avere voglia di
continuare.
Hai finito gli argomenti, e purtroppo, la verità ti fa male. Così dice una
canzone di una mia conterranea.
Ciao, e rileggiti, anzi, scusa, leggiti il Beccaria.
Ci sono delle considerazioni importanti sui cittadini e le armi.
danidane
PS
visto il tuo livello culturale, ti avviso che Beccaria è Cesare Beccaria, ed
il testo che ti ho consigliato è quello solito che viene citato dagli
appassionati di armi.
Certamente lo conosci. Vero?   ROTFL


 Se la metti sul piano della scelta, mi viene subito in mente il suicidio.
Ma lo sai che c'è stato un signore detto Gesù il Nazareno che 2005 anni
fa è riuscito a
dimostrare che nemmeno la morte è definitiva, e che proprio oggi
festeggiamo questa cosa?
All'epoca le limitazioni degli obiettori ancora non esistevano, ma se
fossero esistite avrebbe vinto pure quelle, dimostrando che si può
obiettare e poi pentirsi!
Quindi non è nemmeno esatto dire "sicuro come la morte" ma "sicuro come
le discriminazioni da obiezione"?


 visto il tuo livello culturale, ti avviso che Beccaria è Cesare Beccaria, 
Secondo me dai discorsi che fai l'unico beccaria che puoi conoscere tu è
il D.J. Beccaria quello che ti da l'energia, fratello dello spacciatore
che ti fornisce la robaccia che ti riduce così!
Comunque stai lontano dalla droga!


 ha scritto nel messaggio
news:PRH1e.706692$b5.31...@news3.tin.it...


io direi di passare direttamente i diecimila a chi il militare l'ha fatto.
ciao
dirocco
-- 


 E' inutile che la meni, ragioni come uno sciovinista di fine '800,
CUT
Danidane, non perdere tempo...
Per discutere bisogna essere in due, qui c'è solo un piantagrane.
In passato abbiamo dialogato (lì sì in maniera costruttiva...) con ben altri
obiettori.
Ciao
Pat

 krono
se fosse? ..niente di nuovo, saremmo sempre in quella repubblica di banane 
chiamata Italia.
G.

 Sono dei veri guerrieri allora!
Quello che non capisce e non potra' mai capire, con mia somma soddisfazione, 
e' cosa significhi essere un "guerriero". Un guerriero e' una persona che 
porta avanti una celta, fino alla morte, un guerriero e' chi sa sacrificare 
i suoi diritti, la sua liberta' e la sua vita per qualcosa di piu' grande. 
Questo lui non lo e', non lo sara' mai e lo sa. E' questo che gli rode e che 
non potra' mai cancellare.
La mia piccola soddisfazione e' quella di averlo plonkato quando, da subito, 
ha esaurito gli argomenti ed e' passato alle offese: ha ragione Logan, un 
giorno crescera', pero', secondo me, sara' troppo tardi.
Senza rancore, ma resta plonkato.
Scusate tutti per i miei sfoghi.
Saluti.
Vito 

 ha scritto nel messaggio
news:r8P1e.13534$IN.3...@twister2.libero.it...

Quoto Pat!
Complimenti Danidane, i tuoi ideali non sono affatto indietro di 500 anni,
sono invece seri ed attuali ragionamenti solo troppo scomodi per i
giovinastri sinistroidi di oggi, incapaci di fare una O con un bicchiere o
un serio ed onesto servizio militare ma soprattutto sono troppo scomodi per
i nostri politiconzoli di ogni raggio parlamentare che li hanno partoriti e
che negli anni '70 non hanno esistato a trattare come merce di scambio e poi
a minare alla base addirittura quella istituzione sacra ed inviolabile che è
la FAMIGLIA.
Questo lo hanno fatto per ottenere vergognosamente qualche vantaggio
politico dai sessantottini (quelli sì che si erano ridotto il cervello in
pappa per la troppa Cannabis Indica che avevano fumato davanti alle
università e nelle piazze).
Hai ragione perfettamente quando dici che il matrimonio è una cosa
estremamente seria e ce n'è uno solo nella vita di ogni uomo!
Hai talmente ragione che basta guardare cosa hanno prodotto trent'anni di
divorzi in Italia e nel mondo: una società relitto ricolma di famiglie
distrutte, milioni di single che tra venti o trent'anni non avranno un cane
ad assisterli nell'ora del tramonto e del trapasso, persone distrutte che
nascondono falsamente le ferite morali ed economiche di un divorzio, figli
complessati che portano nell'anima ferite gravissime che gli hanno rovinato
la vita per sempre, in modo irrimediabile.
E' davvero un vanto questa incivile ma legittima possibilità di diventare
poligamici, uomini ridicoli senza carattere e senza Casa e donne che dopo il
sesto o settimo uomo non possono più guardarsi allo specchio perchè vi
vedrebbero una puttana, davvero una gloria quelle amebe che vivono su questo
scempio sociale e che sono avvocati "divorzisti" ,altrimenti incapaci di
fare tale professione, guarda caso sempre sessantottini anche loro.
Vogliono questi obbiettori il diritto di comprare e trasportare armi, bene a
mio parere vadano volontari un anno nell'esercito ed al ritorno lo avranno,
altrimenti vadano a giocare a freesby.
Ciao

 non potra' mai cancellare.
Guarda, se sono un "guerriero" o no non lo so nemmeno io, come fai a
saperlo tu che nemmeno mi conosci?  Di sicuro non sono "o'guerriero"
come Taricone il terrone (studente universitario, ma intriso della sua
ignoranza e del suo analfabetismo da terrone della peggior specie)
In ogni caso non credo che sia necessariamente un merito esserlo, o una
colpa non esserlo. Nemmeno mi interessa pormi la domanda, e men che meno
mi pare di essermi mai vantato di possedere virtù guerriere.
Mi pare però di capire che per te il coraggio è qualcosa di molto simile
all'ostentazione della virilità, cosa che mi sembra piuttosto sciocca ed
infantile.


 altrimenti vadano a giocare a freesby.
E dai! C'è ancora qualcuno che non ha capito che gli obiettori hanno
"già pagato" il loro conto allo Stato? Che hanno già fatto lo stesso
numero di mesi (in alcuni casi di più) di servizio dei militari? Con la
stessa paga, le stesse licenze e la stessa dignità di fronte alla legge?
Forse è meglio che ti fai una ragione anche tu: ci sono già alcuni EX
OBIETTORI CHE HANNO IL PORTO D'ARMI, e tra qualche mese anche altri lo
avranno, quindi è meglio che lo accetti, nel caso sia un'onta così
insopportabile sei libero di emigrare...


 condivido i loro gusti, ma su questo non si discute.
Non so se te lo ha mai detto nessuno, ma una persona sul piano della
legge può cambiare sesso tutte le voltew che vuole
Comunque ti ricordo ancora che esistono GIA' EX OBIETTORI COL PORTO
D'ARMI CHE TI PIACCIA O NO, E TRA QUALCHE MESE CE NE SARANNO ALTRI! E tu
non puoi farci un bel niente perchè è così che stanno andando le cose,
se per te questo fatto è un peso insostenibile sei liberissimo di andare
all'estero.


Coerenza, signori: COERENZA! 
cut...
scusa ma l'ultima cosa che puoi chiedere a questi qui è la coerenza...
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

" scriveva:

quoto tutto anche se i toni sono un po' forti...
ti sei dimenticato che anche i nostri politiconzoli, nel 99% dei casi,
il servizio militare neppure sanno cos'è... come vuoi che ragionino???
prima si toccherà il fondo, prima si comincerà a risalire...


 G.
Appunto!
(Purtroppo!!!)
Cordialmente
krono
-- 
Ama il tuo sogno...se pur ti tormenta.


settore.
incrementi o escrementi... boh?



Ti reputi superiore solo per il fatto di aver fatto il coglione sotto il 
militare? 


Guarda che i magistrati obiettori non possono detenere armi.
I magistrati esonerati e donne si e senza alcun porto d'armi
E dov'è la parità quando uno che si è evitato la leva puo averle mentre uno
che si è fatto tutto il civile nooo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/