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Titolo: Cosa c'e' che non va nelle rande steccate ...

Reduce da una settimana di rollaranda, dopo essermi
appena letto il thread "rulla-tutto", e con tutta la
simpatia per gli amici del Rainbow II e il loro
sostegno a favore del rollaranda, ribalto la
frittata e mi domando:
ma che cosa c'e' che non va nelle rande steccate con
lazy jacks??
Premetto: io uso entrambi i sistemi.
Ho randa steccata con lazy sulla mia barca da 30'
(ma l'ho usata anche su barche da 40' in su) e trovo
regolarmente rollaranda sulle barche grandi che
noleggio.
Ora:
1 - con la randa steccata vado all'albero a
incocciare il nuovo punto di mura, ma che problema
c'e'? Mi piace andarci (cosi' come mi piace andare
sempre a prua per controllare se il genoa e' ben a
segno) ed e' un ottimo appoggio, comodo da
abbracciare per lavorarci. E se proprio da fastidio
andare all'albero, si puo' sempre rinviare in
pozzetto una cimetta sempre armata che  lavora tipo
cunningham. Ma ripeto: io non ci vedo nulla di male
ad andare hall'albero.
2 - la randa steccata va sventata per poterla
ridurre. Perche' quella avvolgibile no?!?
Certo, cazzando a ferro col winch posso fare quasi
di tutto, ma le decine di rollaranda diversi da me
provati lavorano correttamente solo se:
- svento la randa, di bolina stretta, con trasto e
  wang lascati
- cazzo un po' il paterazzo, alzando il boma
- e solo a questo punto avvolgo
altrimenti, se non sono di bolina, la randa sfrega
terribilmente sui lati della gola dell'albero, e ,se
non alzo il boma, forza energicamente la balumina,
slabbrandola (mai viste sulle barche a noleggio?) e
avvolvendosi male con pieghe e relativi incastri.
Quindi, di fatto, faccio esattamente le stesse
manovre per entrambe le tipologie di rande.
3 - la randa steccata con lazy e' comunque
velocissima da ammainare. La mia viene giu' da sola
mollando la drizza e poi basta tirare qualche ansa
da dietro per assestare le pieghe. Tempo 10-15 sec.
Poi ci sono un paio di minuti per fissare il
copriranda, ma che c'e' di male?
Fa anche questo parte del "rito"! In fin dei conti,
e' uno dei motivi per cui mi piace la barca a vela,
... con tutti quei fili e quelle corde :)
4 - la riduzione di una randa steccata e'
indubbiamente meno microregolabile di quella di una
randa avvolgibile, ma in fin dei conti ho veramente
bisogno di "infinite" mani? OK, ne ho "solo" 3, ma
in compenso ho una randa piu' allunata e dal miglior
profilo alare! e scusate se e' poco per una barca a
vela!
Quello che voglio dire e' che, cosi' come considero
una innovazione l'avvolgifiocco, considero la randa
steccata con lazy jacks una innovazione tecnologica
superiore a quella del rollaranda.
Entrambe migliorano la tradizionale randa-marconi
triangolare, me mentre il rollaranda si concentra
esclusivamente sugli aspetti di comodita', la
steccata con lazy migliora sia la comodita' che
l'efficienza e le performance.
Tant'e' che in tutte le regate oceaniche si usano
avvolgifiocchi ma non avvolgiranda, cosi' come sui
catamarani, compresi quelli da crociera, e su tutti
i monoscafi che *non* sono nati per il charter, tipo
Dehler, J-Boats, X-Yacht, tutte le scandinave, etc,
Ovviamente, chi ce l'ha, il rollaranda se lo tiene e
lo usa al meglio, ma potendo scegliere, domando
ancora:
ma che cosa c'e' che non va nelle rande steccate con
lazy jacks??
BV,
Rol.
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No.
...inoltre mi risparmio volentieri il traffico col copri-randa dopo
che siamo arrivati :PPPPP
       /I
      / I\     
     /  I \      Catja Moeller
    /   I  \     
 __/____I___\__  Rainbow II - Comet 11
 \            /  Marina degli Aregai IM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 Dehler, J-Boats, X-Yacht, tutte le scandinave, etc,
Chiaro, infatti quando c'è forza cinque hai mai visto una barca con
comodo
rollaranda uscire dal porto per fare un pò di vela?



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lo usa al meglio,
Certo: non c'e' nulla di male a preferire il rullaranda. Capisco  che
e' un sistema piu' comodo, se non addirittura piu' sicuro. Come dice
Claudio "il mondo e' bello perche' vario".
Ciao
Gio'


Che ti fanno lavorare di piu'.


rollaranda uscire dal porto per fare un pò di vela?
Tutti quelli che l'hanno noleggiata cosi' !!!!
ALOA
Mack

...


di mezzo le prestazioni della barca ne vale la pena......almeno per me.
Parla per te :)
A me, come ho gia' avuto modo di dire, delle prestazioni non frega
assolutamente niente di niente, zero, chiaro? ...non un po' meno,
proprio ZERO.
Non mi passa neanche per l'anticamera del cervello di procurarmi un
attrezzo piu' laborioso da gestire, perche' forse, o a volte, mi da un
quarto di nodo in piu'. Ma non lo farei neanche se fosse mezzo nodo in
piu', garantito sempre, a tutte le andature e con tutti i venti.
Catja - Comet 11 - MdA
-------------------------------------
Il marinaio spiego' le vele al vento, 
ma il vento non capi'.

>rollaranda uscire dal porto per fare un pò di vela?
Beh, noi, con un forza 6 da NW, siamo andati da Porto Azzurro a Porto
Ercole (48 miglia) in 6 ore. Media 8 nodi. Con la randa avvolgibile,
of course ;-)
Ciao.
 
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)

voglio ringraziare Alberto, Giovanni, Rol e Beppe per aver distrutto il
mio complesso della mosca bianca. Temevo di essere l'unico nel Ng che
anche in crociera senza affanni, senza sofferenze particolari, senza
ingaggi e senza rischi preferisce poter regolare drizza, cunnigham
tesabase (e quante più cimette ci sono meglio é) ed avere in cambio solo
mezzo nodo in più di velocità. Ognuno puo' vivere il mare come crede ma
per andare a vela un minimo di competitività almeno con se stessi 
bisognerebbe averla (del tipo vediamo se riesco a fare una cosa che 
la volta scorsa non mi é riuscita o quella regolazione di cui ho sentito
parlare etc. etc.). 
Io non dico che bisogna passare tutto il tempo a rimuginare e
arrovellarsi ma, per la piccola uscita che non ci porterà a vedere coste
nuove, se non c'é la motivazione di tentare di migliorarsi e di
migliorare l'assetto della barca, perché non andare a fare il bagno 
nella baia a 5 miglia di distanza con il motoscafino? e per la
navigazione più impegnativa (5-10 ore o molte molte di più) queste 
regolazioni non  sono forse un antidoto perfetto alla noia che 
sopraggiunge dopo le prime 2 o 3 ore? 
E poi la paura della fatica mi sembra molto poco adatta a una
persona che sfoggia nome e cognome nordici come Catja Moeller.
E infine tutte le gioie della vita non sono più o meno faticose?
Buone stancanti regolazioni, piegamenti di rande e dispiegamenti di
coprirande a tutti.
mario

 fanno risparmiare un bordo?
Altro bolinomane in crocera = volte la strada e 4 volte la fatica.
Circa l'arrapato da ingaggio lo lascio fare, poggio o orzo a seconda delcaso e
gli passo dietro, e quanto al millantatore dell'imprendibilità della sua barca
lo invito a bordo egli dico di prendere una bella forchettat di spaghetti allo
scoglio ed un bicchiere di terrano, che sono molto meglio di qualsiasi vento di
prua.
Ciao e bv.
Diego
--
"Si veste sempre a gusto degli altri, ma si mangia a gusto proprio"
Noemi Nicoloso Mongai  1913-1996

 NO!    io No.  Ciao.

 parlare etc. etc.)
Tranquillo, non sei l'unico!
Anch'io in barca non sono mai capace di star fermo!
Che tristezza quelle barche moderne da "crociera facile" con 2 winch e senza
alcuna manovra di regolazione!
Per non parlare poi dell'angolo di tiro delle scotte del genoa!
A seconda della barca, del vento e della vela mi piacerebbe avere non una
rotaia, ma una matrice di rotaie ... :)
e allora mi applico con barber, buttafuori, pastecche a poppa etc...
L'unica cosa su cui ti lascio volentieri solo, e sull'uso del salpa ancore.
Sorry, con barche da 10m in su preferisco averlo a bordo ...
Cosi' come la mia barca ideale da deep blu cruising oltre allo strallo ha 2
avvolgifiocco ... cambiare vele di prua ad ogni variazione di intensita' del
vento, specie nei nostri mari, mi diverte solo le prime 4, 5 volte ...
Insomma, penso anch'io che se uno e' appassionato di vela, piu' ci gioca
(piu' sa giocarci ...) e piu' si diverte, e poi, non si e' mai finito di
sperimentare e imparare.
Per quanto riguarda gli altri amici (compresi quelli dal cognome "nordico")
che sembra si dilettino meno di noi nell'applicarsi alla tecnica della vela,
mi sembra, Mario, che tu sia stato un po' forte nel giudizio. Io penso
semplicemente che dimostrino piu' appassione per il mare e la vita in mare
che non strettamente per la "vela", e che usino la vela come un mezzo per
fruirne. E comumque mi piacciono di piu' di taluni regatanti (senza alcun
riferimento a persone del NG) fatti di puro tecnicismo velico, senza alcuna
passione per il mare. Tra il tecnico senza passione del mare, e
l'appassionato di mare con poca tecnica, non ho dubbi, a bordo scelgo il
secondo.
Personalmente, mi ritengo equamente soggiogato dalle due passioni, mare (sopra
e sotto) e vela.
BV,
Rol.


 Tutti quelli che l'hanno noleggiata cosi' !!!!
Beh, su cio' che si trova a noleggio, purtroppo, c'e' poco da discutere:
tutti avvolgiranda; ma ho gia' avuto modo di illustrare il perche' - costa
meno al noleggiatore.
Questo non significa che siano il massimo per il cattivo tempo, ma nemmeno che
saranno queste a impedirci di navigare!


 spostarsi dal pozzetto...
...
questa mi mancava! Ma il tutto alla fine funzionava a dovere?


e sotto) e vela.
Se per sotto ti riferisci ad immersioni ARA, condivido!
Ciao.
Roberto


immersioni ARA, snorkeling, biologia marina, acquariofilia marina ...
l'unico problema e' il tempo!
Come invidio i baby-pensionati!


 Rol.
ciao a tutti mario

risvegliare in lei antichi ardori caprerini. 
Guarda che devo gia' faticare a tenerla tranquilla. Sicuramente non si
divertirebbe piu' a trafficare con i cambi di vele, ma se ne avesse il
tempo, navigherebbe ogni anno per migliaia di miglia. Meglio non
stuzzicare il can che dorme ... ;-)
Ciao e BV



Con la compagnia giusta non sarebbe difficile, anzi.


questa mi mancava! Ma il tutto alla fine funzionava a dovere?
Si trattava di un 470, quindi tutto era facilitato dalle dimensioni
ridotte rispetto a un cabinato. Aveva allungato lo stick in modo da
poter uscire al trapezio. Non contento di randa e fiocco, si e'
impegnato a studiare anche il metodo di armare lo spi da solo.
Non so i particolari del circuito, ma la cosa funzionava. La cosa piu'
bella era una cimetta rinviata a poppa che, se tirata, alzava il
tangone fino all'anellino sull'albero e lo incocciava automaticamente.
Il problema era ammainare: penso che dovesse mollare la barra e
arrivare all'albero.
Ho visto poi dei sistemi analoghi su dei Laser 2 inglesi, usati per
velocizzare l'issata dello spi in regata.
Ciao.

 ridotte rispetto a un cabinato ...
ora capisco ... sorry, oltre che dare sempre per scontato che si parli di vela
:) do sempre per scontato che si parli di cabinati ...


c) motoristi.
Noleggiatori affamati: povera gente che pur di andare un poco a vela si fa
ore di macchiuna e accetta tutto, dal rolla-tutto al ripara tutto
; - (
ALOA
Mack

 YRTYRTYRUR  UYTRUU