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Titolo: scafo e bolina

Ciao a tutti, scusate se "rompo" ancora con le mie domande.
Ho dato una seria occhiata al mercato dei 7m usati e datati informandomi sui
pregi e difetti delle varie tipologie di scafo.
Sembra che la gran parte dei modelli "soffra" nell'andatura di bolina ......
perchè?? Forse perchè si sono spesso privilegiate le portanti per "illudere"
il consumatore di possedere una barca dalle buone velocità? O forse perchè
non vale la pena di ottenere buone performance di bolina a scapito delle
prestazioni nelle portanti per scafi così piccoli?
Esiste un modello che abbia fatto registrare delle buone prestazioni in
bolina sia per l'angolo ottenuto che per il passaggio sull'onda e la
stabilità?
Grazie ancora a chi potrà chiarirmi per l'ennesima volta le mie idee un pò
confuse. :-))
Marco

Marco ha scritto:

Occhio che fa molto figo dire che soffre sull'onda di bolina.Ciao Oneg
-- 
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ab...@newsland.it

 Occhio che fa molto figo dire che soffre sull'onda di bolina.Ciao Oneg
Mha, diciamo che di bolina uno scafo di 7 metri soffre fisiologicamente
l'onda sul naso . :-) E' come dire che uno scafo di 7 metri non e' tanto
abitabile. Vabbe'...e allora?? 
Certo lo swan 45 sull'onda di prua va molto meglio ed e' piu' abitabile. 
Farei piuttosto un confronto tra i vari disegni sulla stessa metratura. 
BV
Ale


 stabilità?
Scusa... ma devi fare Capo Horn est - ovest?? 
Bv


 Scusa... ma devi fare Capo Horn est - ovest??
eh eh ehe :-)))
No, però dandomi più soddisfazione le andature che risalgono il vento cerco
una barca più adatta di altre a questo scopo.
Dal tuo ragionamento sembra comunque che sia una problematica fisiologica
delle barche di piccola taglia e che le differenze tra un progetto e l'altro
sono sfumate. Ho capito bene o sbaglio??
Ciao e grazie ancora.
Marco

 una barca piů adatta di altre a questo scopo.
Preferisci bolinare, stare tutto storto.. che planare sotto spi??
Mah.. degusti-bus!
:-)

 sono sfumate. Ho capito bene o sbaglio??
Sbagli, ci sono delle barche che in termini assoluti vanno molto meglio di
altre in bolina. Vedi piano velico, vedi appendici, vedi forma dell'opera
viva... Quali siano le barche piu' boliniere e' difficile stabilirlo in
quanto tutto deve essere messo assieme in un giusto mix. 


 Mah.. degusti-bus!
Diciamo che una barca che bolina bene mi da parecchie soddisfazioni .......
:-PP
Ciao

 quanto tutto deve essere messo assieme in un giusto mix.
Grazie Ale sei stato molto chiaro ed esaustivo.
Non c'è nessuno che per esperienza può dirmi quali barche l'hanno
soddisfatto da questo punto di vista?
Grazie ancora.
Marco

 Diciamo che una barca che bolina bene mi da parecchie soddisfazioni .......
Ma hai mai provato un planata?? Con il timone che vibra e progressivamente
si allegerisce, lo tieni con due dita, senti la barca che si alza e
vola...nessuno piu' parla...tutto diviene fantastico e ti viene voglia di
urlare e dire quanto sei felice. :-)
Mi sa di no! 
BV


 soddisfatto da questo punto di vista?
Tra le barche che ho avuto l'este 24 stringeva parecchio e andava come na
scheggia. 
BV



No. Da come la descrive sembra quasi una cosa magica ...... chissà che un
giorno possa viverla anch'io :-))
Ciao
Marco

Marco ha scritto:

Da quel giorno in poi preferirai le barche con forti doti plananti! :-)


 ha scritto nel messaggio
news:cufrfh$sid$1...@news.newsland.it...


 stabilitą?
Mmm, ti ci vuole una barca stretta, dislocamento medio/pesante, buona
immersione, albero flessibile con volanti... direi che una STAR č perfetta
:-))
BV


 immersione, albero flessibile con volanti... direi che una STAR è perfetta


Marco
 
Forse questa:
http://www.cheoyleeassociation.com/vertue.htm
Ciao, Gof

:-))
Non e' 7 metri ma neanche in 2.4 se la cava male quanto a buona
baleniera :-)
Sergio Mistro
don't put all your eggs in one basket

perchč?? 
Forse che sui 7 metri rispetto a barche piu' lunghe c'e' anche un piccolo
problema di proporzioni tra lunghezza e baglio massimo? :-)


urlare e dire quanto sei felice. :-)
Non dimentichero' mai la faccia estasiata di Daniele :-)))


Sì, il mitico. Ho sentito parlare molto di questa barca e delle imprese
atlantiche. Veramente una gran barca!!
Ciao


problema di proporzioni tra lunghezza e baglio massimo? :-)
Credo che il problema principale (parlando di comportamento contro
l'onda) sia il dislocamento: poca massa, poca inerzia, rallentano
subito.
Ciao, Gof

 di cabinato? :-))
Mica l'avevi specificato!!! :-))
In ogni modo non č facile, probabilmente devi rimanere su barche dalle
linee "classiche" (che ne so, tipo Alpa 6,70, ma non conosco piů di tanto).


Bingo, hai trovato un altro elemento!!! Bravo e grazie ...
Marco
"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kbtm01t53s949tls9...@4ax.com...


 Io penso di sì però sarà anche più difficile da "tenere", giusto?
Vedi tu! :-) E' anche vero pero' che una barca da regata ha molte piu'
regolazioni da smanettare e quindi hai piu' carte da giocare. 
Bv


 Ciao, Gof


 subito.
Bisogna appesantirle sulla prua tipo rompighiaccio... un paio di pani di
piombo da 500  kg. dovrebbero influenzare bene la massa. :-) 
BV
Ale


 stabilità?
non sono un esperto ma a mio (modesto) parere per barche di dimensioni
simili i fattori che assicurano buone velocita' (in bolina) sono sempre
l'invelatura (quindi disponibilita' di maggiore o minore spinta) unita
(particolarmente importante in questo caso) alla capacita' di scomporre e
sfruttare la spinta lungo l'asse di avanzamento, questo si ottiene con una
opera viva (leggi derive, appendici etc.) piuttosto estese e pesanti, a
parita' di dimensioni il maggior peso garantisce maggiore stabilita',
possibile maggiore invelatura e spinta,
Roberto


 ha scritto nel messaggio 
news:LCKOd.522974$b5.24...@news3.tin.it...

oppure questa:
http://www.cantierino.it/Areview/Explorer/Explorer.html
Ora la producono in serie con discreto successo.
Chi l'ha provata è contento e costa anche abbastanza pochetto.
Se poi la compri (sivabbe') di a Daniele che ti ho mandato io.
C'e' il caso che ti alzi il prezzo solo per questo ma vuoi mettere....
Pietro C.
p.s. : fissarsi con le barche che vanno di bolina e' fuorviante: tutte le 
barche moderne con un buon equilibrio tra piano velico appendici linee 
d'acqua e raddrizzamento vanno bene di bolina. Semplice, no?
Per il resto e' chiaro che non c'e'niente da fare: a parità di ripidita' , 
il rapporto tra dimensioni dell'onda e dimensioni della barca e quello che, 
in primo luogo, ti permette o meno di risalire.
Insomma la stessa onda di 3 metri ha un effetto diverso su una barca di 12 o 
su una di 6.
In acqua piatta il limite e' solo dato dalle mani di terzaruoli e/o set di 
vele a disposizione (a Caprera i mosquetaire con la randa svedese e la 
tormentina risalivano anche con 45 nodi nel naso di maestrale ma la massima 
onda che dovevano affrontare era si e no un metro....).
Ma tutto questo, se sai riconoscere un fiocco da una randa lo sai gia'.
Pietro 



 Ma tutto questo, se sai riconoscere un fiocco da una randa lo sai gia'.
L'Explorer e' una barca bellissima... pero' predilige le andature
portanti...
Ma e' bellissima e soprattutto molto spaziosa sotto coperta per i suoi 20
piedini..

 piedini..
Il che non sono sicuro sia il pregio principale. 


Aggiungerei quando tutto vibra e l'albero inizia a fare rumori "gravi"...
Speriamo che domani faccia un po' di vento!!

 Il che non sono sicuro sia il pregio principale.
No... pero' se compri una barca piccola credo che sia importante, sai... se
vuoi farci un w.e. in rada diventa importante.
Almeno a me piace ANCHE per quello.

Grazie per i vostri interventi.
Avete toccato un altro punto dolente che non mi è perfettamente chiaro: i
nuovi parametri progettuali, ossia poppe molto larghe, bagli massimi
arretrati, dritti di prua, ecc..
Queste nuove tendenze favoriscono le barche alle portanti, giusto? Oppure
portano dei benefici anche in bolina? Molti dicono che queste linee mal si
conciliano con la marinità e sicurezza di una barca. Ma quanto appena detto
sembra contraddirsi con i mini per esempio!? Dov'è il "trucco"??
Privilegiano forse le portanti senza comunque compromettere le prestazioni
di bolina??
Ho notato che ormai anche cantieri blasonati e rinomati per l'eleganza e
l'equilibrio delle linee (vedi wauquiez su centurion) puntano su queste
linee. Credo che siano effettivamente migliori a questo punto, che
incrementino sicuramente le prestazioni nelle portanti senza per questo
rinunciare al comfort e alla sicurezza in bolina. Che ne pensate voi? Certo
poi ci sono gli eccessi, come in ogni cosa, che trasformano le barche in
"roulottoni da porto".
Le mie idee sono corrette o sto dimenticando qualcosa?
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:ID_Od.872297$35.33...@news4.tin.it...

Guarda, e' piu' semplice di quello che pensi: le appendici fanno molto del 
lavoro lasciando allo scafo il compito di non fornire una spinta troppo 
squilibrata. si puo' fare anche con una poppa larga, a patto che 
inclinandosi mantenga una parte immersa con una forma sufficientemente 
simmetrica. Il problema delle poppe larghe e' che trascinano un sacco di 
acqua il che con i venticelli e le brezzoline non e' bello. Si rimedia con 
piu' superfice velica.
In ogni caso le poppe strette sono morte.
E giustamente.
Amen requiscant.
Poi la moda e la necessita' di mettere una o due cabine a poppa e un tavolo 
in pozzetto ci mettono del loro ma questa e' una altra storia.
Poi esistono i nostalgici, liberissimi, per carita' di dover lottare con 
barche perennemente ardenti, con e sbandano ad ogni refolo e che hanno una 
stabilita' di rotta da brivido in tutte le andature che non siano la bolina 
stretta. 

Grazie a voi sto cominciando a capirci qualcosa per la prima volta ......
finalmente, era ora!!!!
Ok, quindi ben vengano le nuove linee!!!
Marco

 rinunciare al comfort e alla sicurezza in bolina. Che ne pensate voi? 
Lo hai appena detto.
Bv
Ale



Predilige vuol dire che si esprime molto bene alle portanti senza comunque
rinunciare alla bolina? Vero? Altrimenti tutti i discorsi fatti sono
sbagliati :-OO
Marco

barche poco marine e lente no?? 
ehmm... su questo non ci metterei la mano sul fuoco, sopratutto la 
destra :-)
vedi progetti IMS spinti


 vedi progetti IMS spinti
Puoi fare qualche esempio di progetto "spinto"?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:WO3Pd.875074$35.33...@news4.tin.it...

Le sorelle gemelle eterozigote coniugate al 50% della coppia con un noto 
cantante(?) pugliese? 

 ha scritto nel messaggio 
news:7r2Pd.526964$b5.24...@news3.tin.it...

Guarda, ti do una dritta: scrivi direttamente a Daniele Campanelli 
danielec...@libero.it
e lui sara' lieto di spiegarti meglio e di farti fare un giro di prova, se 
sei in zona da cui si raggiunge facilmente le Marche.
Qualche bordo spiega piu' di tante pippe. 

Lecciso? Ho vinto qualche cosa?? Un Baltic?? :-PP
"Pietro C." <pietro.cambiamos...@tinaturner.italiasiitaliano>
ha scritto nel messaggio news:aE4Pd.527816$b5.24...@news3.tin.it...


Grazie Pietro. Non appena possibile gli mando una mail, magari stasera .....
Ciao

Qualche bordo spiega piu' di tante pippe. 
C'entra niente ma Daniele e' un mito di uomo e di marinaio, con lui
come Skipper (con la esse maiuscola) mi fiderei ad affrontare Capo Horn,
uno a cui affiderei la mia barca, se ne avessi una, ad occhi chiusi.




Tutte quelle che hanno un buon rating, piu' e' buono peggio sono :-)


cos'è? L'explorer ha il trucco?? :-PP
E' grazie al manico che ha ottenuto i successi indicati nella scheda del
sito "il cantierino"??
Ciao e grazie
Marco


Ciao e grazie
Al di la della stima che ho per Daniele Campanelli come uomo e come
marinaio (che non esclude ma non significa necessariamente regatante)
Io l'Explorer non l'ho mai provato, anche se a sentirne i commenti
estasiati mi incuriosisce parecchio. Ne ho visto uno ormeggiato a
Dervio e la forma ricorda molto i Mini. Come bolina non lo so ma dalle
linee (e dal piano velico) da l'idea che alle portanti sia una scheggia.
Ha anche alcune caratterstiche che lo rendono interessante rispetto ad 
altre barche (e che aumentano la mia voglia di provarlo): 
la doppia pala, pare che si riesca a tenere il controllo anche a barca
sbandatissima e che dal traverso in poi si viaggi praticamente su rotaia;
il bompresso orientabile, pare che sotto gennaker consenta di stringere
angoli impensabili con altre barche. 
Non avendolo mai provato il condizionale e' obbligatorio.
Quanto agli interni, non nutro la fiducia illimitata di Tony, un 20 piedi
con un pozzetto cosě ampio non puo' che avere un interno piu' angusto
di una tendina canadese... o forse Tony e' decisamente piu' minuto di
me :-)
Conosco un istruttore della LNI di Genova che lo possiede e definirlo
entusiasta e' quasi un eufemismo :-)


 me :-)
vi conosco tutti e due.
1 Sergio = 1,5 Tony (circa pių o meno suppergių)
Enrico

 entusiasta e' quasi un eufemismo :-)
Ecco.. proprio lui e' quello che mi ha fatto piacere l'Explorer...
Probabilmente in primavera andro' da lui una giornata per provare la barca,
magari potremmo organizzare un miniradunino...
T

 bolina stretta.
Swan, Hallberg rassy, Najad e buona parte di quelle nordeuropee 
evidentemente sbagliano qualcosa.
Quello che tu dimentichi sono gli obiettivi. Il tuo ragionamento vale nelle 
condizioni da te citate magari sotto spi allontanandosi da queste bisogna 
avere manico e un equipaggio molto pronto a buttarsi fuori.
Ciao

 Marco
Eccicredo! :-) Sei sempre li ad impiccarti di bolina a cercare di fare 7.1 
Knt invece di 6.5 o 6.7 .... :-)
POi poggi, ti rilassi, e la barca come per magia passa a 8.5-9 come niente, 
poi metti lo spi od il gennaker... ops le 3 cifre...
Scusate se mi sono intromesso e magari ho sparato alto... ma è più o meno 
così
Ciao
Giulio 

 Ciao
Senti io mi sono sciroppato qualche bolina su alcuni tipi di barchette
moderne ed anche su qualche prototipo decisamente orientato alle andature
portanti.
Fino a che le sezioni immerse sono equilibrate (e la larghezza non c'entra,
al limite basta che ogni sezione sia perfettamente cilindrica: immagina un
tronco affinato all'estremita', e lo sbandamento diventa ininfluente sulla
forma della parte immersa), reggono e viaggiano. (Un esempio lampante: il
tanto bistrattato g 34, barca che in teoria le boline non sa cosa
siano...puo' essere ma e' 10 metri che risale egregiamente a 6.5 nodi a 45°
dal vento fino almeno a 20 nodi di reale , senza ridurre, nonostante il
piano velico enorme e da andature portanti(dove con la stessa intensita' di
vento si va intorno ai 12/14 nodi). Mi sono sciroppato anche analoghe boline
in barche di 20 0 30 anni fa. Il confronto e' solo a favore degli scafi
moderni, come e' abastanza normale..certo, stiamo parlando per ogni
categoria di barche riuscite non dei cessi. Ma un cesso di 30 anni fa resta
cesso anche se d'epoca e uno swan resta uno swan senza pero' con questo
voler a tutti costi affermare che vada meglio di quelli attuali (oddio,
quanto a classe, .... pero'questo e' un altro discorso).
Io ho 3 mezzi d'epoca ruotati, ereditati e no. Mi piacciono da matti ma
sarei grullo se sostenessi che vanno meglio delle auto attuali.
Poi ognuno fa le sue scelte ma e' importante capire come in generale le
barche odierne siano piu' veloci in OGNI andatura delle analoghe di 15-20
anni fa.
E spesso, per non dire quasi sempre, piu' facilmente gestibili di analoghi
modelli passati.
Vabbe' poi ci sono i gattini ciechi partoriti dall'ims ma non vorrai mica
dire che sono barche....Il fatto che navighino e' del tutto secondario.
Pietro

Grazie Pietro, tutto chiaro adesso!!!
Sei stato veramente esauriente.
Secondo te il first 210, figlio dell'ims, è una buona barca? Si comporta
bene di bolina? Ho sentito dire che in quest'andatura soffre un pò; hai
esperienza al riguardo?
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:tioQd.897660$35.33...@news4.tin.it...

Ho provato un first 210 millanta anni fa...bella barchetta, decisamente
orientato verso le portanti, comoda la deriva mobile (che tutta giu' scende
a quasi due metri, davvero un bel raddrizzamento pe questa barca).
i due timoni aiutano molto la conduzione, a prezzo di una certa impecisione
dovuta al sistema di collegamento. non ho fatto boline tiratissime ma mi
ricordo una bolina con 15 nodi di reale ed un buon equilibrio della barca,
ovvimanete aprendo un pelo di randa e facendola camminare. Dentro e'
superspartana, ci sono solo 4 cucce ma non si puo' pretendere di piu'. non
mi e' dispiaciuta ma con lIMS centra poco...quando e' nata l'ims era in
fasce e nessuno aveva le idee chiare in proposito...ora, se uno porvasse a
stazzarla, rischierebbe di avere lo stesso rating di barche di dieci
metri...
Pietro

esperienza al riguardo?
Figlio illegittimo? :-)


Grazie sei stato ancora una volta illuminante .....
Volendo fare un raffronto (forse un pò del c@@@o - scusa il linguaggio
scurrile ma non c'è nessuna altra parola che rende meglio l'idea) con un
alpa 6.70 ti sentiresti di affermare la superiorità del first in termini di
prestazioni e di senso di sicurezza nella gestione con vento sostenuto?
Ciao
Marco

 Secondo te il first 210, figlio dell'ims,
Ma che minchia stai dicendo? 

 prestazioni e di senso di sicurezza nella gestione con vento sostenuto?
A parte la lunghezza non hanno molto in comune

Antuan ha scritto:



che cojoni ......... ma non c'hai un cazzo da fare che piombare qui a
rompere i maroni ........ sempre le solite battute, i soliti modi di fare
.... ma cambia un pò repertorio maestrone!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
non sei niente e nessuno e per questo ti nascondi dietro questa maschera.
se fossi una persona a modo non avresti paura ad esporti ....
kagasotto!!!!!!!!!!!!!!!  


 kagasotto!!!!!!!!!!!!!!!
Con le persone volgari e maleducate non parlo.
Modera il liguaggio.

 di fare la tua offerta, sarà il mercato a decidere  ;-)
Coglione guarda che io di oggetti ne ho offerti, il tread porta il mio nome. 
27/01/05 - 19.51
Enrico

4 -5 -6 7 -8 3

 Quasi quasi emigro su velista.
nessuno ti lega a restare od obbliga ad andare.
Se i frequentatori ti sembrano toni, senza ironia, fissati o raccontaballe, 
finisci tu per primo e vedrai che la moneta che ti sarà data di resto sarà 
la stessa.
Buona fortuna.
Enrico

Quasi quasi emigro su velista.
Se non ti accettano riattivo il mio indirizzo e inoltro tutte le email
di velista sul tuo. Comunque stai attento, non rompere, ci metto un
attimo ad attuare questa rappresaglia!
Ciao, Gof