Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: AiCHAT.net - L'ia diventa business

Buongiorno,
ho letto di volata gli ultimi interventi: i soliti buontemponi, capaci di 
raccontare balle perfino a se stessi. Mentre ancora stanno a chiedersi "come 
funziona", l'ia diventa business.
------------------------------------------------------------------------
PROGRAMMATORI - SOFTWARE HOUSE ITALIANE (annuncio sempre valido)
------------------------------------------------------------------------
Se hai scritto almeno un programma per computer, puoi definirti 
"programmatore". Se disponi di almeno 2 applicazioni complete, collaudate e 
funzionanti - di cui detieni i diritti - puoi definirti Produttore e 
utilizzare la piattaforma AiCHAT.net per la distribuzione in formato 
digitale via Internet.
La piattaforma AiCHAT.net consente ai Produttori di vendere un numero 
illimitato di articoli digitali, divisi per categoria, con sistemi di 
pagamento sicuro e download immediato. Per articoli o prodotti digitali 
intendiamo soprattutto software, ma anche articoli, tesi di laurea, saggi in 
formato e-book o altro standard. Deve comunque trattarsi di materiale 
innovativo, attinente all'intelligenza artificiale o di tipo "smart". Le 
lingue ammesse sono attualmente Italiano, Inglese, Spagnolo, Tedesco.
Riepiloghiamo:
1) disponi come Produttore di almeno 2 applicazioni informatiche collaudate 
e funzionanti (definibili "smart"), o altro materiale di cui sopra
2) il Produttore detiene i diritti di questo materiale (copyright, copyleft, 
creative-commons, etc)
3) il Produttore sottopone il materiale per una valutazione ad AiCHAT.net, 
senza alcun impegno da entrambe le parti
4) AiCHAT.net contatta il Produttore per la possibile commercializzazione 
(s'intende a livello nazionale e/o internazionale, secondo le lingue 
supportate dal prodotto)
5) AiCHAT.net mette in vetrina il materiale ***
6) AiCHAT.net incassa il denaro in caso di vendita, consegna il materiale e 
provvede alla fatturazione
7) AiCHAT.net gira al Produttore il denaro incassato, trattenendo una 
percentuale concordata in precedenza
*** attualmente l'opzione 5 non prevede alcun contributo o fee d'ingresso da 
parte del Produttore
Grazie per l'attenzione e buon lavoro. Contattateci unicamente scrivendo a 
questo indirizzo (info#
aichat.net
) per qualunque delucidazione.
-------------------------------------------------------------------
Francesco Lentini
The Artificial Intelligence Internationl Marketplace - 
www.aichat.net

 funziona", l'ia diventa business.
Ci chiediamo il "come funziona" solo per stare attenti a non fare gli 
stessi errori.

 funziona", l'ia diventa business.
Forse ti è sfuggito, ma l'IA è diventata business parecchi anni fa.
E' appena il caso di rilevare che la tua definizione di "Produttore" è 
personale - nel mercato del software di consumo e dell'intrattenimento, 
produttore è chiunque sia *responsabile* (non necessariamente autore) 
della produzione, dal punto di vista del finanziamento, della 
realizzazione tecnica e della distribuzione commerciale.
Per essere più chiari, non è che un produttore non possa essere il 
programmatore, ma non è detto che il programmatore sia il produttore 
(ovvero l'implicazione non è invertibile).
Questo te lo dico solo al fine di rendere più chiaro il tuo annuncio.
Per quanto riguarda i chat-bot e simili: nessuno nega che se ne possano 
fare di divertenti e anche di commerciali, sia con che senza sofisticate 
conoscenze di IA.
 > Grazie per l'attenzione e buon lavoro. Contattateci unicamente
 > scrivendo a questo indirizzo (info#
aichat.net
) per qualunque
 > delucidazione.
Non servendomi delucidazioni, e visto che hai scritto in un newsgroup e 
che (suppongo) conosci la netiquette, rispondo serenamente qui.
-- 
C++U,
   GiO

 Forse ti è sfuggito, ma l'IA è diventata business parecchi anni fa.
Ma che minchia dici? L'ia sarebbe diventata business con il correttore 
ortografico della premiata ditta Expert Systems di non so dove, che l'ha 
sbolognato alla Microsoft, che l'ha inserito in Word? Questo perchè conosco 
la netiquette, altrimenti la risposta sarebbe un'altra.
Comunque, se è come dici, dovremmo ricevere una valanga di proposte in un 
mercato già maturo...
Il resto è chiacchiera.
Francesco Lentini
www.aichat.net
 - The Artificial Intelligent International Marketplace


 
Ma in quale caverna vivi?
Ci sono montagne di software AI commerciali. e.g....
http://www.adaptiveai.com
http://www.neurosolutions.com
http://www.neuralware.com
http://www.lpa.co.uk
...e basta che cerchi...

 Il resto è chiacchiera.
Dire che una certa tecnologia è business e dire che un mercato è maturo 
sono due cose diverse. Anzi: nei settori più maturi è più difficile fare 
business che nei settori in crescita.
L'IA è un settore giovane e in crescita, anche se non in boom: se una 
certa azienda in particolare ha poche commesse, non è necessariamente 
colpa del settore.
Ci sono purtroppo un sacco di aziende che non riescono a decollare 
nonostante siano in settori di boom e questo può accadere sia per 
incapacità delle persone che stanno nell'azienda, sia per motivi 
contingenti (barriere all'ingresso, mancanza di finanziamenti, errori di 
gestione). E ci sono anche aziende affermate (o loro sezioni) che 
chiudono nonostante operino in settori in espansione (es.: Neo Geo 
Pocket, Sega Dreamcast).
-- 
C++U,
   GiO
[*]
Anna di Ikea, come tutti i chat-bot che ho provato, dimostra pazienza 
nello sviluppo, ma scarsa intelligenza: riesce a ricordare il mio nome, 
e mi manda alla pagina delle librerie se chiedo di sistemare il 
soggiorno, ma, se le dico che non funziona perché ho il blocco pop-up, 
mi risponde che se non sono soddisfatto dell'acquisto, ho 30 giorni di 
tempo per riportare indietro i mobili. Come le sue colleghe e colleghi, 
non riesce a fare ragionamenti logici, ma, d'altra parte, non serve a 
risolvere problemi, ma solo a trovare dei mobili basandosi su parole 
chiave: c'è chi lo trova divertente.

 Il resto è chiacchiera.
Strano per uno che produce chatterbots svalutare la chiacchiera.

Conosco le realtà di cui parli, ma ora ti parlerò di un'altra dimensione 
della realtà.
Si dice che un giorno Steve Jobs uscì dall'ufficio e notò un oggetto appeso 
al collo di alcuni passanti: era un iPod. In breve realizzò che la musica 
digitale era diventata un fenomeno di massa e il suo iPod un oggetto di 
culto.
Proviamo a parlare di "chat-robot" o "assistenti virtuali" con il primo che 
capita. Silenzio assoluto. Ogni tanto incontro qualcuno che mi racconta di 
aver trovato sul web uno strano programma, e di averci anche chattato per 
parecchi minuti. Quando chiedo maggiori spiegazioni, non mi parla 
dell'assistente virtuale di Telecom: mi parla di una certa elisa, no... 
eloisa.
Morale: la musica era sempre esistita, ma quasi nessuno se ne accorse finchè 
non diventò digitale, personale e portatile. Le applicazioni di ia esistono 
da un pezzo, ma la gente se ne accorge quando arrivano programmi di 
conversazione in linguaggio naturale gratuitamente disponibili e 
universalmente accessibili.
Dunque il linguaggio naturale è l'applicazione di gran lunga più importante 
e strategica. E noi siamo su questa strada. Tu, non mi pare. Quindi fai tu 
maggiore attenzione a come ti esprimi, perchè come avrai capito la capacità 
di sopportazione nei confronti delle cazzate è estremamente limitata, nel 
sottoscritto.
POSTILLA
Il nostro annuncio riguarda tutti i formati e le possibili aree applicative. 
Aggiungo, per ricollegarmi all'aneddoto precedente, perfino il formato 
podcast. Tuttavia mi pare abbastanza chiaro che non siamo molto interessati 
ai chat-robot, poichè gli scaffali del negozio ne sono già pieni.
-- 
Francesco Lentini
"Ora basta con le chiacchiere. Vieni a fare 4 chiacchiere con noi!"
Artificial Intelligence International Marketplace - 
www.aichat.net
"GiO" <in...@spinvector.boh> ha scritto nel messaggio 
news:eujivj$53g$1...@nnrp.ngi.it...


 > Forse ti è sfuggito, ma l'IA è diventata business parecchi anni fa.
accanto alla tua eloisa con la faccia di berlusconi (tra l'altro gli
hai chiesto i diritti per utilizzare la sua immagine? Lo sai che è
illegale altimenti, vero?).
Bestia che non sei altro, ti rispondo per darti una brutta notizia.
Silber The CHAT ROBOT non è Eloisa con la faccia di Berlusconi, ma 
Berlusconi in persona (virtuale). Se metti da parte la superficialità e la 
supponenza che ti ritrovi, e ti vai a leggere la descrizione del prodotto, 
scopri che abbiamo realizzato la simulazione di una persona reale. Non solo 
nelle sembianze, ma anche e soprattutto nelle cose che dice e nel come le 
dice, in altri termini nella personalità. Riteniamo sia la prima volta.
Se ora qualcuno ha realizzato qualcosa di simile o di meglio, si faccia 
avanti: siamo interessati anche al tuo prodotto.
-- 
Francesco Lentini


 avanti: siamo interessati anche al tuo prodotto.
Non ne ho idea, anche perchè ti ripeto (cosa che hai fatto finta di
non leggere) che è illegale utilizzare la faccia ed il nome di una
persona in un prodotto commericiale senza averne l'autorizzazione.


 ha scritto nel messaggio 
news:1175294539.5...@e65g2000hsc.googlegroups.com...


 Tutto il resto (diritti d'immagine, etc) sono cazzi che NON ti riguardano.
Era solo un consiglio, per evitare che gli avvocati del cavaliere ti
facciano causa :D

 ha scritto nel messaggio 
news:1175342019.1...@p15g2000hsd.googlegroups.com...


 introduco io, e allora?
I miei chatbot hanno un KHJKWW migliore di Eloisa.

 Parigi.
Occorrerà prima definire in modo operativo e misurabile cosa si
intende per "capacità conversazionale" cosa che tu eviti di fare,
preferendo invece di cercare di impressionare gli utenti con sigle e
numeri inventati.
Se non sei d'accordo allora prendi due chatterbot publicamente
accessibili a tua scelta (ad esempio, Eloisa e A.L.I.C.E), misurane il
CCI e descrivi la procedura usata per misurarlo in modo che chiunque
altro possa ripetere l'operazione ottenendo il medesimo risultato.
E' così che sono definite le grandezze scientifiche.

 Parigi.
Se non sei d'accordo allora prendi due chatterbot publicamente
accessibili a tua scelta (ad esempio, Eloisa e A.L.I.C.E), misurane il
CCI e descrivi la procedura usata per misurarlo in modo che chiunque
altro possa ripetere l'operazione ottenendo il medesimo risultato.
E' così che sono definite le grandezze scientifiche.
Sarebbe fattibile. Ma c'è un problema.
Alice è un programma ingegnoso. Eloisa è una macchina che pensa. Posso dirlo 
in quanto conosco il codice di entrambi, e il codice di Alice è di dominio 
pubblico. Peraltro lo stesso autore ne descrive il funzionamento. Se Alice 
fosse più di un ingegnoso programma, l'autore non fornirebbe tali 
informazioni.
"Alice vs. Eloisa" meriterebbe un articolo, ma in partica non c'è nessun 
"vs". Mi limito a passare in rassegna alcune differenze.
1) Programma vs. macchina. Eloisa è una macchina poichè forma un tutt'uno 
col suo server. E' autonoma. Formula frasi originali. Impara. Gestisce ciò 
che impara. Il prossimo passo non te lo dico nemmeno.
2) Approccio algoritmico vs. approccio non-algoritmico. Per capire questo 
occorrono conoscenze tecniche che certamente non hai. Se le avessi, non 
saresti qui a criticare i progetti altrui. Le utilizzeresti per portare 
avanti un TUO progetto.
3) Computare vs. pensare. Per capire questo occorrono conoscenze 
informatiche approfondite, che certamente non possiedi. Altrimenti capiresti 
che i programmi tipo Alice sono superati e non andrebbero nemmeno citati, in 
un contesto serio. Per contesto serio intendo la situazione venutasi a 
creare tra noi e gli americani. Loro... Windows, Internet, Amazon, Google, 
Wikipedia. E noi... Windows, Internet, Amazon, Google, Wikipedia.
E ora dunque: tutti insieme appassionatamente, a copiare Alice. Io non 
combatto più la stupidità. Ho capito che può farmi comodo.


 combatto più la stupidità. Ho capito che può farmi comodo.
Sarebbe questa un'ammissione che sei un venditore di fumo che utilizza
a sproposito termini che suonano come scientifici per imbrogliare i
creduloni?


 informazioni.
Eloisa è una macchina che pensa? E' dimostrabile il contrario semplicemente 
usando la versione online di Eloisa.
 > 2) Approccio algoritmico vs. approccio non-algoritmico. Per capire questo
 > occorrono conoscenze tecniche che certamente non hai. Se le avessi, non
 > saresti qui a criticare i progetti altrui. Le utilizzeresti per portare
 > avanti un TUO progetto.
Beh finalmente ti apri un po'! Purtroppo è troppo generico dire 
non-algoritmico, anche se sarebbe il caso di dire "algoritmo di 
non-algoritmico" in quanto le macchine attuali non possono far altro che 
eseguire algoritmi.

 sottoscritto.
Se hai difficoltà ad esprimerti civilmente nel newsgroup, astieniti.
Chi si è lamentato di penuria di domanda sei tu, non io (non ne ho 
affatto, anzi: ho difficoltà a gestire le commesse e devo rifiutarne).
Chi ha affermato che "l'IA _sta diventando_ un business" sei tu -- io ti 
ho semplicemente dimostrato che (sia nel campo del linguaggio che in 
altri) già lo è. Cioè c'è un sacco di gente che guadagna.
Poi se il tuo prodotto è migliore, ben venga e in bocca al lupo.
-- 
C++U,
   GiO

 ha scritto nel messaggio 
news:1175506802.5...@n59g2000hsh.googlegroups.com...


 di... (chi è così bravo da continuare?)
Il metro fu introdotto come un decimilionesimo della distanza tra polo 
nord ed equatore.
La barra campione di cui parli è stata fatta quasi un secolo dopo ed è 
conservata non in un museo, ma presso l'Ufficio Nazionale dei Pesi e 
delle Misure di Sèvres (vicino Parigi, ma politicamente non è in 
Francia, essendo extraterritoriale).
-- 
C++U,
   GiO
P.S.
Attualmente un metro è definito come la distanza percorsa dalla luce nel 
vuoto in un intervallo di tempo pari a 1/299'792'458 secondi.
(magia di wikipedia)

 sarebbe da guadagnare per tutti.
A me non può interessare perché non mi occupo dell'argomento chat.
-- 
C++U,
   GiO

Chiarisco velocemente.
L'accostamento è valido, "fatte le debite proporzioni" come ho scritto. 
Eloisa è un progetto in 4 lingue, che partecipa a premi e ne ha anche vinti. 
Non fare il finto tonto: trovi tutto sul sito.
Chisura mentale. Invidia. Provincialismo (italiano). Eloisa è meno di Google 
perchè Google è Google.
Larghezza di vedute. Generosità. Orgoglio delle proprie origini (americano). 
Google NON era meno di Yahoo perchè Yahoo era Yahoo.
-- 
Francesco Lentini
The Easy Logic Intelligent Software Automa - 
www.eloisa.it
"GiO" <in...@spinvector.boh> ha scritto nel messaggio 
news:eur3e0$ve5$1...@nnrp.ngi.it...


 Chisura mentale. Invidia.
Ma chi ti invidia? E cosa invidierebbe?
I semplici problemi posti, a cui non rispondi mai, sono:
1) L'AI era business molto prima che tu dichiarassi "sta diventando 
business"
2) Ti vanti del contenuto tecnico di un prodotto di cui ti rifiuti di 
parlare tecnicamente.
-- 
C++U,
   GiO

 The Easy Logic Intelligent Software Automa -
www.eloisa.it
Bello sto acronimo :D

 Le macchine possono pensare. Eloisa è una macchina che pensa.....
Sei il Wanna Marchi dell'informatica, per questo vieni e devi essere 
screditato affinchè si capisca il bluff di Eloisa.
Se Eloisa fosse stato gratis nessuno ti avrebbe detto nulla, ma così 
guadagni sulle bugie: attenzione che questo è reato.
E non susciti l'invidia di nessuno, anzi.

Forse non hai letto l'altro post, e cioè: chi sa veramente come fare una 
cosa, NON lo dice agli altri. Ripetiamolo: chi sa veramente come fare una 
cosa, NON lo dice agli altri. E se gli altri pensano che NON sappia fare 
quella cosa? Vattelo a leggere.
Bene, se attribuissi importanza a ciò che scrivi, direi che tutto questo è 
tempo sprecato. Invece no:
------------------------------------------------------------------------
PROGRAMMATORI - SOFTWARE HOUSE ITALIANE (annuncio sempre valido)
------------------------------------------------------------------------
Se hai scritto almeno un programma per computer, puoi definirti
"programmatore". Se disponi di almeno 2 applicazioni complete, collaudate e
funzionanti - di cui detieni i diritti - puoi definirti Produttore e
utilizzare la piattaforma AiCHAT.net per la distribuzione in formato
digitale via Internet.
La piattaforma AiCHAT.net consente ai Produttori di vendere un numero
illimitato di articoli digitali, divisi per categoria, con sistemi di
pagamento sicuro e download immediato. Per articoli o prodotti digitali
intendiamo soprattutto software, ma anche articoli, tesi di laurea, saggi in
formato e-book o altro standard. Deve comunque trattarsi di materiale
innovativo, attinente all'intelligenza artificiale o di tipo "smart". Le
lingue ammesse sono attualmente Italiano, Inglese, Spagnolo, Tedesco.
Riepiloghiamo:
1) disponi come Produttore di almeno 2 applicazioni informatiche collaudate
e funzionanti (definibili "smart"), o altro materiale di cui sopra
2) il Produttore detiene i diritti di questo materiale (copyright, copyleft,
creative-commons, etc)
3) il Produttore sottopone il materiale per una valutazione ad AiCHAT.net,
senza alcun impegno da entrambe le parti
4) AiCHAT.net contatta il Produttore per la possibile commercializzazione
(s'intende a livello nazionale e/o internazionale, secondo le lingue
supportate dal prodotto)
5) AiCHAT.net mette in vetrina il materiale ***
6) AiCHAT.net incassa il denaro in caso di vendita, consegna il materiale e
provvede alla fatturazione
7) AiCHAT.net gira al Produttore il denaro incassato, trattenendo una
percentuale concordata in precedenza
*** attualmente l'opzione 5 non prevede alcun contributo o fee d'ingresso da
parte del Produttore
Grazie per l'attenzione e buon lavoro. Contattateci unicamente scrivendo a
questo indirizzo (info#
aichat.net
) per qualunque delucidazione.
-- 
Francesco Lentini
The Easy Logic Intelligent Software Automa - 
www.eloisa.it
"GiO" <in...@spinvector.boh> ha scritto nel messaggio 
news:eurdlp$59j$1...@nnrp.ngi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:1175541647.5...@e65g2000hsc.googlegroups.com...


 guadagni sulle bugie: attenzione che questo è reato.
Beh, per denunciare un reato ci vogliono le generalità. Quelle del 
denunciato ci sono già. Purtroppo, ci vorrebbero quelle del denunciante. Ma 
sono certo che stai pensando a una denuncia anonima, in sintonia col 
carattere da topo d'appartamento che ti ritrovi.
Anzi guarda: più che AVERE un carattere da topo d'appartamento, dico che SEI 
un topo d'appartamento (penalmente più rilevante). E ci metto la firma. Non 
perchè tu mi sia antipatico, ma per via del fatto che tu sei il classico 
tipo che insulta, minaccia, strepita... sempre e soltanto perchè è convinto 
di farla franca. Finchè non va a sbattere il muso.
Perciò ora stai bene attento. Stampi questo messaggio e presenti la tua 
denuncia. L'appuntato di turno stila il suo verbale. Lo so che per te è 
inconcepibile, ma DEVI FIRMARE. A me giunge l'avviso di garanzia e prima o 
poi mi comunicano le tue generalità. Un bel giorno devi presentarti con la 
tua faccia, rendere conto di quello che pensi, che dici, che scrivi.
...
Non farai nulla di tutto questo, vero? Beh, in questo caso sei un topo di 
fogna (penalmente ancora più rilevante). E qui ci metto la firma doppia.
;-))
Francesco Lentini
The Easy Logic Intelligent Software Automa - 
www.eloisa.it


 Quello che scrivi è interessante. Ma i numeri non te li dico lo stesso.
Che mi frega dei tuoi numeri? tanto lo so che tutta roba inventata.

 Quello che scrivi č interessante. Ma i numeri non te li dico lo stesso.


 Artificial Intelligence International Marketplace - 
www.aichat.net
Perchè "Easy logic"?


Sicuramente tutte anonime. Vedi là che bel tomo, ragazzi: questo l'ho 
beccato io. Ben incistato nella società dell'informazione. Naviga, legge, 
origlia, parla e sparla con la sua sigletta che pare un marchio di fabbrica. 
Il marchio di fabbrica di un coglione.
Vi chiedo scusa per lui, per la piega che si è presa dopo un annuncio che 
questo coglione non avrà nemmeno letto (rincaro la dose per vedere se la 
denuncia la fa davvero; vediamo qual è il suo "punto critico") e che perciò 
ripubblico:



Riepiloghiamo:



-------------------------------------------------------------------
Francesco Lentini
The Artificial Intelligence Internationl Marketplace - 
www.aichat.net

 ripubblico:
Non farò nessuna denuncia perchè credo che screditarti pubblicamente sia 
piu' dannoso per te, che vuoi lucrare vendendo aria fritta.
Io chiedo scusa per te a chi crede e ricerca seriamente nell'AI: non siamo 
tutti come lui...
"Ciccio" sei semplicemente idiota come il tuo Eloisa.

 Il marchio di fabbrica di un coglione.
manco un po' di storia:
http://it.wikipedia.org/wiki/P-51_Mustang
..da oggi puoi inserirlo in Eloisa (pensa ad una bella riposta fatta in 
tutte le lingue di Eloisa).

 piu' dannoso per te, che vuoi lucrare vendendo aria fritta.
Allora non fai nulla... Come volevasi dimostrare sei un topo di fogna e pure 
un coglione, poichè sembri convinto che per screditare qualcuno basti te.
E tuttavia il tuo comportamento da villanzone arrogante in questo ng è 
interessante. Te sei il mio (nostro) animale da esperimento!*
-- 
Francesco Lentini
Artificial Intelligence International Marketplace - 
www.aichat.net
*come risulta dall'articolo che sto per pubblicare: pazienza, ci sarà da 
leggere e commentare per i prossimi ventiquattro mesi

 questo coglione
Ma chi è, il piccolo lord?
-- 
Ian
"It's software, it's hardware, it's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, it's sex-life is quantised
It's self-perpetuating a parahumanoidarianised" 

 
Non servo io per screditare te: lo fai già da solo.
Tu per me resti solo un maleducato nonchè una persona con un bassissimo 
profilo culturale (sia generale che informatico).
Se c'è un villano (e vile) quello sei tu.
Se non riesci a confrontarti in modo civile con nessuno allora cerca di 
sparire da qualunque contesto dove si scambiano idee in modo educato e 
costruttivo.

 Facciamo che CCI sia un numero del Lotto: non ti do nemmeno questo.
Ti ho chiesto come si fa a calcolaro, non mi interessa il valore
numerico in se.

 cosa, NON lo dice agli altri.
Nel mio caso, non ho mai avuto problemi a scrivere articoli tecnici o a 
sostenere discussioni tecniche sulle realizzazioni mie e del mio team: 
da anni ne parlo tra siti web, interviste e newsgroup e non ho recato 
alcun danno alla mia attività.
-- 
C++U,
   GiO

"GiO" <in...@spinvector.boh> ha scritto nel messaggio 
news:ev2m80$1q2$1...@nnrp.ngi.it...

Parlavo di cose importanti, per cui esiste il sistema dei brevetti. Chi sa 
fare una cosa importante, PRIMA va a brevettare il procedimento, POI dice 
agli altri che esiste un brevetto a suo nome.
Se ne deduce che le realizzazioni di cui parli non sono importanti. Le lo 
fossero, ce ne saremmo accorti attarverso vari canali: pubblicità, palmares 
e altro. Se invece sono importanti e non ce ne siamo accorti, facci vedere 
quanto sono importanti.


 quanto sono importanti.
Se fossi come te, direi solo che non devo dimostrare proprio niente.
A me non piace andare in giro a vantarmi, ed è anche off-topic, ma non 
voglio nemmeno evitare di risponderti.
Dal 1995 mi occupo di grafica 3D realtime, videogiochi e, in parte, IA.
Nel 1997 abbiamo vinto il primo premio internazionale e siamo stati 
sponsorizzati da Digital per fare un po' di ricerca.
A fine '98 mi sono trasferito in Francia con il mio team.
Nel 2000 abbiamo prodotto un benchmark OpenGL (DroneZmarK) che, oltre ad 
essere il benchmark OpenGL più pubblicato del mondo, con punte di 30mila 
download al giorno solo dal nostro sito, è stato usato alla 
presentazione ufficiale della GeForce 3 nel 2001, evento per il quale è 
stato fittato il secondo piano della Torre Eiffel, a Parigi (Euronews ha 
fatto una copertura completa dell'evento).
Da quell'esperienza è venuto fuori un prodotto OEM (DroneZ) che è stato 
distribuito in oltre un milione di copie e usato come dimostrazione di 
tecnologia, oltre che da nVidia, da Intel, Ati e Microsoft (alla 
presentazione di Windows XP).
La tecnologia di DroneZ è stata considerata un po' da tutto il mondo 
come piuttosto importante: tutti i siti di hardware e le riviste lo 
hanno usato come benchmark ufficiale insieme a Quake3Arena e 3dMark.
Su questa tecnologia ho tenuto una piccola conferenza all'ECTS, la più 
importante fiera europea del settore.
Poi siamo tornati in Italia e abbiamo realizzato qualche prodotto retail 
per l'esportazione (anche Giappone e Russia) e, dal 2004, ci occupiamo 
anche del confine tra materiale e virtuale, argomento vasto, che include 
sia tecnologia 3D che riconoscimento delle forme e una serie di altre 
piccole e grandi astuzie tecnologiche.
L'ultima nostra installazione è in Technotown, a Villa Torlonia, Roma. 
Se ne è parlato in TV, sui giornali e c'è la pubblicità sugli autobus. 
Nella stessa sala in cui si gioca, c'è anche un filmato che spiega in 
modo divulgativo la tecnologia che è alla base del sistema.
Se sei stato al 3GSM, hai sicuramente visto delle nostre realizzazioni 
anche lì, sui telefoni con accelerazione 3D.
Stiamo rimettendo su il sito web, in veste nuova, e al momento abbiamo 
ripristinato il vecchio, per cui non trovi tutto sul web.
Ho perso il conto dei siti e delle riviste che si sono interessate a 
progetti a cui ho partecipato e non voglio abusare di questo spazio per 
elencare tutti i progetti nazionali e internazionali a cui abbiamo 
partecipato e i premi vinti e quasi-vinti, visto che questo spazio serve 
a dialogare tra sviluppatori, non a fare spam o a offendere gli altri. 
Questo è anche il motivo per cui non metto link in firma.
In tutto questo tempo, io non ho avuto mai difficoltà a parlare delle 
nostre tecnologie in articoli, interviste, forum e newsgroup, e a 
confrontarmi con gli altri, anche perché sono sufficientemente complesse 
da non poter essere copiate semplicemente perché uno te ne parla in un 
newsgroup.
Le cose che abbiamo fatto si possono giudicare (nel bene e nel male) dal 
prodotto finito, anche indipendentemente dalle tecniche usate per 
realizzarle.
Se uno me le critica tecnicamente, io posso rispondere tecnicamente: non 
è mai capitato che io abbia detto "sì, sembra una cavolata, ma in realtà 
sotto c'è una tecnologia che neanche immagini". Forse soltanto perché 
nessuno mi ha mai detto "sembra una cavolata".
Se mi chiedi qual è l'ultimo "giocattolo" che stiamo progettando, non te 
lo dico perché non voglio rovinare la sorpresa del lancio, ma se mi 
chiedi come funziona una cosa che abbiamo già fatto, non ho problemi a 
parlarne. Oppure, se non voglio parlarne, non sto qui a vantarmi di come 
funziona internamente e indimostrabilmente.
Se Eloisa è il progetto più importante della storia dell'IA ed è fatto 
da Italiani questo non può che farmi piacere, ma non giustifica 
l'arroganza e la maleducazione che dimostri e che, soprattutto, non 
permettono a me di capire l'eventuale valore di questo progetto e, 
onestamente, nemmeno di prenderlo veramente sul serio.
-- 
C++U,
   GiO

 prenderlo veramente sul serio.
L'unico che dimostra arroganza e maleducazione è colui il quale, qui o 
altrove, non pone una vera domanda, ma una domanda che contiene già la 
risposta: quella che lui ha già stabilito. Per porre una vera domanda 
occorre una normale dose di umiltà, in virtù della quale: a) si accetta la 
risposta, quale essa sia; b) si accetta l'eventuale non-risposta; c) si 
prosegue con l'eventuale obiezione, oppure si ringrazia e ci si ritira in 
buon ordine.
Gli stessi principi sono validi quando si commenta un articolo, ma non mi 
risulta che tali principi siano stati applicati in questo pseudogruppo di 
non discussione (ad hoc).
Per quanto riguarda Eloisa e il suo Progetto, non sono interessato a stilare 
una graduatoria in termini d'importanza. Se però ne parli, non evito di 
risponderti.
Come avrai capito ci occupiamo di cose come la mente e il pensiero. Ebbene, 
chi lavora nei campi estremi (DNA, teoria del Tutto), ammette oggi che la 
mente è il più grande mistero dell'universo. Questo non è un concetto mio. 
Perciò puoi capire che un motore grafico per videogiochi è una cosa diversa 
da un motore di pensiero. Così non avrai difficoltà ad ammettere che il più 
efficiente/sofisticato/premiato motore grafico per videogiochi non ha un 
milionesiomo dell'importanza del più banale motore di pensiero.
Sempre seguendo il discorso da te iniziato, t'invito ad avere maggiore 
rispetto per un gruppo di persone che si occupa di problemi che il tuo 
gruppo avrà solo sfiorato. Cionondimeno, complimenti per i risultati 
raggiunti e sempre ad majora.


 milionesiomo dell'importanza del più banale motore di pensiero.
Non ci occupiamo solo di motori grafici per videogiochi - evidentemente 
non sono stato in grado spiegarmi bene.
Comunque, una cosa è l'importanza commerciale, un'altra è l'importanza 
"filosofica".
Dal punto di vista filosofico concordo che la sifda delle scienze 
cognitive è una delle più importanti e stimolanti in assoluto.
Il problema, riguardo alle discussioni con te in questo newsgroup, è che 
non intravedo niente che mi faccia pensare a una qualsivoglia novità da 
questo punto di vista. Magari c'è: magari hai fatto qualcosa di 
assolutamente innovativo, ma io non ho letto discussioni tecniche in 
merito, mi sono sfuggite?
Io anche posso scrivere "guarda che ogni personaggio dei miei giochi si 
muove e agisce in base a un sofisticato 'simulatore di personalità'"... 
embe'? Detto così è solo una stringa di caratteri.
Non mi sembra di aver mancato di rispetto a chicchessia, ma, alla fine, 
il topic era che l'AI "diventa" business, e io mi sono limitato a far 
notare che è già business da parecchio.
-- 
C++U,
   GiO

 che è già business da parecchio.
Ribadisco che l'ia non è business in nessuna parte del mondo e tu hai torto, 
ma forse dipende dall'idea che hai del business come della discussione 
tecnica. Forse per te fare business significa fare soldi, e allora anche il 
lavavetri fa soldi e fa business. O forse significa fare molti soldi, e 
allora una fabbrica come la Fiat fa molti soldi e fa molto business. Peccato 
che le cose non stiano così.
In una prossima occasione ti dirò come penso che stiano le cose. Per il 
momento spero ti sia chiaro che risposte tecniche e particolareggiate sono 
state e vengono fornite su Eloisa e il suo funzionamento, anche se ciò NON 
E' DOVUTO e perfino nei casi in cui le richieste siano stupide, volgari, 
anonime e tendenziose.


 anonime e tendenziose.
Chiaramente tu sei ben libero di scrivere quando ti pare e di non 
scrivere quando ti pare, così come gli altri sono liberi di farlo allo 
stesso modo. Quanto alla volgarità, io certamente non sono mai stato 
volgare in questo newsgroup.
-- 
C++U,
   GiO

Io intendo tecnica nel senso classico di "techne", tuttavia c'è da 
considerare la posizione dell'autore: colui il quale vuole divulgare una 
tecnica, colui il quale non vuole farlo e colui il quale vuole farlo fino a 
un certo punto. Non significa che l'autore 2 o 3 abbia tecniche meno valide 
o che le sue discussioni non siano tecniche. Da cui l'atteggiamento 
riscontrato in questo gruppo (si fa per dire gruppo, 4 sigle anonime), 
atteggiamento che io chiamo arroganza.
La Personalità Virtuale è invenzione tecnica nel senso classico di "techne", 
in quanto processo di costruzione di personaggi virtuali interattivi. 
Tuttavia c'è da considerare il luogo comune che vede nei termini 
"personalità" e "virtuale" qualcosa di astratto. Da cui l'atteggiamento 
riscontrato, ribadisco solo qui, atteggiamento che io chiamo ignoranza. Se 
tutto questo ti pare buono solo per il marketing, o hai  troppa fretta o 
rientri in questa categoria.
Vorrei ora citare Giorgio Vallortigara, docente di neuroscienze 
comportamentali e cognizione animale all'Università di Trieste: "Galline e 
pecore sono geniali. L'evoluzione ha prodotto una serie di 'kit mentali' 
specializzati, dagli uccelli alle scimmie." Ovvero: "Scarafaggi e mosche 
pensano quasi come noi." Spunto per il mio articolo sul pensiero in generale 
e sul pensiero delle macchine. Da cui l'atteggiamento riscontrato qui e che 
io, con Douglas Hofstadter, definisco sciovinismo.
Chiarito dove stanno di casa arroganza, ignoranza e sciovinismo, possiamo 
affrontare con atteggiamento diverso il programma di conversazione Eloisa 
per far vedere cosa lo rende diverso da qualunque altro programma 
conosciuto. Iniziamo citando Patricia K. Kuhl, Nature Reviews Neuroscience 
5, 831-843:
"There is evidence that infants analyse the statitistical distributions of 
sounds that they hear in ambient language, and use this information to form 
phonemic categories."
Questo ci offre uno spunto ulteriore per spiegare le differenze tra Alice ed 
Eloisa, che sono sostanzialmente: la presenza di una struttura precostituita 
(Alice) e l'assenza di qualsiasi struttura (Eloisa). In altri termini: 
***Eloisa ricava la propria struttura alla maniera dei bambini*** e questo 
da molto tempo prima che l'articolo della Kuhl, che è del 2004, vedesse la 
luce. Infatti il primo articolo sulla Personalità Virtuale è del 1992, e ora 
forse capisci perchè la Personalità Virtuale è "techne" almeno quanto i tuoi 
motori grafici per videogiochi.
-- 
Francesco Lentini
The Easy Logic Intelligent Software Automa - 
www.eloisa.it
"GiO" <in...@spinvector.boh> ha scritto nel messaggio 
news:evg1dv$qpe$1...@nnrp.ngi.it...


 "personalità" e "virtuale" qualcosa di astratto.
Io sono assolutamente contrario all'idea che il virtuale sia 
contrapposto al reale. Il virtuale non è meno reale del materiale.
Sono circa 2500 anni che anime varie hanno ripetuto 'sta cosa, ma, a 
quanto pare, ancora c'è gente che nega l'evidenza - io cerco di 
dimostrare il contrario.
L'idea delle personalità virtuali (magari non necessariamente con queste 
parole) mi rimanda alla mente certi giochi degli anni '80 e, prima 
ancora, parecchi bei libri che ho letto.
Dal punto di vista concettuale, non ho alcun dubbio che ci possa essere 
gran tecnica nel costruire, ideare, progettare una personalità virtuale.
Quello che non riesco a capire è in che modo sia dimostrabile 
tecnicamente che Eloisa sia o contenga elementi di programmazione 
innovativi. Se lo sforzo di Eloisa non consiste nella programmazione del 
software, ma in altro, ben venga, ma credo non sia argomento di questo 
newsgroup.
Da quello che vedo io di Eloisa, mi sembra uno studio molto carino 
proprio sul linguaggio e sulla personalità, ma non ci colgo elementi 
particolari di innovazione nel software development - questo non è un 
male, per come la vedo io, a meno che uno non si ostini ad affermare il 
contrario.
Detto questo, ripropongo il nodo che dà il titolo al thread, e cioè la 
tua affermazione "l'IA sta diventando business" e la mia 
contro-affermazione "lo è già da parecchio". Mi sembra di capire che la 
tua affermazione sia valida soltanto usando per "IA" il significato di 
"Eloisa" e per "business" qualcosa che ancora non ci hai spiegato, ma 
forse sbaglio e quindi ti chiedo lumi per la terza volta.
-- 
C++U,
   GiO