Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: Synth o arranger

Salve, 
mi piace strimpellare con la tastiera, ma sul pianoforte niente da
fare, volevo imparare ad arpeggiare con il piano sia sulla tastiera che
sul piano ma niente, cč qualche arranger o synt che mi puň aiutare?
grazie
-- 
Antonio.18
------------------------------------------------------------------------
Antonio.18's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=2375
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=80352

 aiutare? grazie
Aiutare a che? Ad arpeggiare? Se vuoi imparare ad arpeggiare non troverai 
workstation ne tantomeno synth che ti insegnino: ti serve un maestro, oppure 
un minimo di conoscenza delle diteggiature e buona volontà.
Se invece (scusa ma dalla tua domanda non si capisce bene) vuoi far svolgere 
gli arpeggi al tuo strumento ti serve un arpeggiatore: in questo caso lui 
saprà fare sempre gli stessi arpeggi, ma tu non imparerai mai ad arpeggiare 
;-)
Se vuoi un consiglio da novizio, vedi se riesci a farti spiegare qualche 
nozione da chi suona già il piano e cerca di applicare. Ricorda che non 
impari ad arpeggiare nel giro di 2 giorni o 3, ma gradualmente e con tanto 
esercizio.
Io "studiacchio" sulle tastiere da pochi mesi, ma faccio già diversi tipi di 
arpeggi, con entrambe le mani, a velocità elevata e con una certa sicurezza, 
e ti assicuro che ho fatto tanti esercizi, partendo dalle velocità più 
basse.
Chiariamo: io e te rimarremo comunque scarsi (occorre anche sviluppare il 
tocco, il timing e l'indipendenza tra le mani) ma se non hai grosse pretese 
potrai ALMENO far finta di saper arpeggiare ;-) 

 potrai ALMENO far finta di saper arpeggiare ;-) 
Raga, tra chi fa concerti e chi suona per divertirsi c'è una certa 
differenza. La tecnica base per eseguire un arpeggio è semplice, basta 
osservare qualcuno che sa farlo e riprovare senza fretta. In definitiva 
si tratta di eseguire in successione le note che fanno aprte di un 
accordo, andando, possibilmente, a tempo e integrandole con la melodia.
Poi i risultati non saranno sempre gli stessi, ma per suonare a casa 
propria basta.
-- 
Gigi Q: l'uomo che non stavate cercando
Nullatenente dell'Esercito del Nulla
Ministro delle Attività Improduttive
Discendente dell'antica tribù degli Inca-Apaches
Cintura Nera di Ping Pong

 sul piano ma niente, cč qualche arranger o synt che mi puň aiutare?
qualunque
basta imparare piano piano
ciao
piotre
-- 
http://www.flickr.com/photos/7170211@N04/
http://www.blogger.com/profile/15293756695690385364
 

 basta imparare piano piano
anche tastiera tastiera :)


 suonare a casa propria basta.
Non è così semplice... Io conosco da quando ero ragazzino le diteggiature 
degli arpeggi, della scala cromatica, il principio della specularità delle 
mani, la traslazione della mano sul polllice e altre poche cosette, tutte 
assorbite da amici che suonano il piano seriamente. Solo da poco ho le mie 
tastiere e ho potuto studiare semi-seriamente e capisco che uno che si 
avvicina alle tastiere senza il minimo di basi che avevo io, non ne cava un 
ragno dal buco: sai quante persone conosco che fanno le triadi con 
indice-medio-anulare? Io mi ritengo fortunato ad aver avuto il sogno di 
saper suonare le tastiere da ragazzino, e ora che ho potuto sfogare sugli 
strumenti le nozioni imparate "fotograficamente" in una ventina d'anni di 
libidine pianistica mi sono accorto che in pochi mesi ho fatto cose che uno 
studente fa in alcuni anni (detto anche da diplomati in pianoforte).
Non avendo mai avuto lezioni, rimarrò ovviamente molto limitato 
nell'impostazione e nel tocco, e comunque non potrò mai definirmi un 
tastierista neanche semi-serio, ma non è comunque il mio obbiettivo
Una curiosità: alle superiori, tante volte gli insegnanti mi riprendevano 
perchè durante la spiegazione mi sorprendevano a fare gli arpeggi sul banco 
durante la lezione!
E poi voi studiosi e virtuosi dei tasti bianchi e neri fate presto: le 
lezioni che avete assimilato vi sembrano semplici! :-)
Molti degli utenti di questo NG hanno di certo sudato con anni di esercizi 
di tecnica, spartiti e maestri rigorosi: avete avuto un riferimento solido!
Immaginate ora un povero Fulcro o un Antonio.18 senza riferimenti. siamo 
poveri aspiranti-aspiranti-tastieristi :-)
Anzi perchè non dedichiamo "qualche" post alle diteggiature e alla tecnica 
pianistica? :-P
Ciao McKenzie!
P.S.: comunque mai mi sarei sognato di imparare a suonare neanche una parte 
di Firth of Fifth dei Genesis, e invece piano piano la sto imparando! 

Ok. 
Grazie ci proverň,


Grazie per la solidarietà,
giusto, parliamone anche per poter contare su qualcosa o qualcuno a cui
far riferimento, anche perchè ad una certa età, da soli diventa ancora
più difficile.
Ciao Antonio.18


 di Firth of Fifth dei Genesis, e invece piano piano la sto imparando! 
Visto? Io non ci ho ancora provato, devo vede.
In compenso l'anno scorso stavo qusi riuscendo a fare l'arpeggio di 
"750000 anni fa l'amore" :) a urecchio, mi manca un accordo!
-- 
Gigi Q: l'uomo che non stavate cercando
Nullatenente dell'Esercito del Nulla
Ministro delle Attivitŕ Improduttive
Discendente dell'antica tribů degli Inca-Apaches


 giusto, parliamone 
è tempo che il ng serva anche a noi sciacqualattuga, che vogliamo 
migliorare, e non solo ai prIfessionisti!


 a me che ho la mano piccola riesce più difficile farle così che...
riuscirebbe più difficile farle così che nel modo stanDard

 studente fa in alcuni anni (detto anche da diplomati in pianoforte).
A me capita con la guitarra (con cui faccio comunque cacà).
Credo che sia dovuto a un fatto semplice ma non trascurabile:
conoscere già la musica e dover "solo" imparare a muovere le mani
sullo strumento.
--
Io.

 sullo strumento.
Concordo in pieno, alla fine si tratta di tradurre sul nuovo strumento le 
nozioni imparate sul vecchio, adattando lo stile di "suonaggio" proprio 
dello strumento. Nel passaggio ad un nuovo strumento, alla fin fine, si deve 
imparare a suonare secondo un nuovo stile, e se si ha già una buona 
conoscenza delle musica in generale, mi sembra che il passaggio sia meno 
doloroso che farlo senza nessuna cognizione musicale...
Ciao!
Fulcro 

 poveri aspiranti-aspiranti-tastieristi :-)
scusa, ma... se uno vuol diventare medico, avvocato, pizzaiolo, 
idraulico, pilota, imbianchino, tennista, attore, stilista e via dicendo 
come fa? Si fa insegnare, no?
E allora se uno vuole imparare a suonare come fa?
Guarda, io personalmente non ho tutta questa gran tecnica pianistica 
classica. Però nel corso degli anni i miei studi con vari insegnanti me 
li sono fatti, classici prima, jazz poi, e poi seminari, master class e 
via dicendo. Così si fa... non c'è la via breve...
Moltissime delle cose che ho imparato, soprattutto per quanto riguarda 
il pop/rock/blues eccetera, le ho imparate da solo, attraverso la 
paziente emulazione degli arrangiamenti (di tastiere, linee di basso, 
batteria ecc) che trovavo sui dischi, ma altre, soprattutto i fondamenti 
classici all'inizio e jazz poi, me le hanno insegnate, e non credo che 
avrei potuto impararle altrimenti. Quando poi impari le basi e il metodo 
certe cose puoi anche farle da solo, ma ci saranno sempre dei momenti in 
cui il passo avanti può essere fatto solo con l'aiuto di un maestro che 
ti fa progredire oltre il tuo limite attuale.
Quando poi un insegnante non ha più nulla da dirti (che non vuol dire 
necessariamente che tu sia diventato Keith Jarrett, ma solo che quel 
particolare insegnante ha esaurito tutto quello che dal punto di vista 
didattico poteva darti, anche se magari è sempre 100 volte più bravo di 
te) fai un periodo da solo per assimilare o cambi insegnante, e così via.
Il consiglio a Antonio.18 è quindi: fai lezioni con un maestro. Un 
arranger potrà *forse* renderti meno tedioso il fare gli arpeggi, ma non 
certo insegnarti a arpeggiare!

Avevo scritto,
che a una certa età diventa ancora più difficile imparare certe
tecniche, quindi andare da un maestro mi sembra
eccessivo, per un dilettante, io avevo chiesto solo  come ovviare,
altrimenti se c'è un  buon musicista nel forum che possa spiegare come
iniziare a fare questi esercizi ecc.,
Certamente non dobbiamo andare a fare concerti, ma per una cosa
personale.
Ciao e grazie


 personale.
Non so se gli arpeggi li faccio correttamente, ma vedi se ti può essere 
utile sapere come li faccio io:
Esempio sull'arpeggio di DO su 2 ottave, da trasportare su tonica, terza, 
quinta e ottava di altri accordi.
Mano sinistra (2 ottave):
DO mignolo
MI medio
SOL indice
DO pollice (a questo punto la mano si muove usando il pollice come fulcro)
MI medio
SOL indice
DO pollice
Mano destra (sempre 2 ottave):
DO pollice
MI indice
SOL medio
DO pollice
MI  indice
SOL medio
DO mignolo
Come noterai, il dito finale dell'arpeggio di una delle 2 mani è il dito 
iniziale dell'arpeggio fatto con l'altra mano, e viceversa.
Io ho allenato molto la mano destra normalmente dedicata alle parti soliste 
o più impegnative, e solo da un pò sto allenando la mano sinistra in modo da 
iniziare a curare l'indipendenza per le improvvisazioni...
Al giudizio degli esperti! :-)
Ciao

 arpeggi, ma non certo insegnarti a arpeggiare!
Quoto anche questo, è molto più divertente impegnarsi per un periodo e 
riuscire a fare gli arpeggi da se. 

 DO pollice
"canonicamente" su Do maggiore (come per Do minore) sarebbe più corretto 
5, 4, 2, 1 (mignolo, anulare, indice, pollice) mentre per esempio su Re 
maggiore sarebbe più corretto quella che indichi tu: 5, 3, 2, 1

 pseudo strumentisti di una certa età ci accontentiamo di poco, ormai :-)
L'ho detto, se ci si accontenta di sonare tra le mura di casa- sperando 
di avere dei vicini comprensivi- l'impegno e il "target" sono diversi.
Ciò non toglie che migliorarsi, tecnicamente e "musicalmente", sia 
l'obiettivo di tutti i musicisti, concertisti o strimpellatori. 
Compatibilmente col tempo a disposizione di chi non fa della musica una 
professione ma un hobby, magari accanto alla filatelia, alla fotografia 
o altro.
In ogni caso, farsi consigliare-seguire da qualcuno, almeno nelle prime 
fasi, è necessario; poi si può continuare anche da soli, ascoltando 
molto, possibilmente "guardando" suonare da vicino, e ovviamente 
sperimentando sullo strumento che si ha.

 come fa? Si fa insegnare, no?
Il paragone non regge, sono attività squisitamente 'pratiche'.
Inoltre credo che ci sia in giro più di un avvocato che è diventato
tale sopratutto studiando sui libri per gli esami, più che
frequentando.
Conosco dozzine di liutai, programmatori, carpentieri e naturalmente
musicisti di livello impressionante e... autodidatti.
Secondo me tu dai troppo peso all'istruzione formale, che è vero che è
una gran cosa, ma non è per forza un ostacolo per raggiungere
l'eccellenza.
Esempi di autodidatti: Danny Elfman, Paul McCartney, Hendrix, Ken
Hensley, Mark Kelly, Steve Rothery, Chris Squire, perfino Keith
Emerson un pochino.
Esempi di non-autodidatti: Vitalj Kurpij, Francesco Fareri, ecc... :)
Naturalmente concordo sul fatto che per imparare da soli non serve un
arranger, ma un libro, tanta pazienza e qualcuno a cui chiedere se sei
proprio nela merda.
--
Io.

 maggiore sarebbe più corretto quella che indichi tu: 5, 3, 2, 1
mmm, qui credo che sia una questione di "mano": io con la manina che ho 
(porto la piccola di guanti) non ce la farei a usare il 5-4-2-1 (mi 
sembrano gli schemi di Donadoni). Il 5-3-2-1 si può usare 
tranquillamente, non pone alcun problema tecnico, è questione di abitudine.
Imho è importante conscere tutti gli accordi principali, abituarsi ad 
arpeggiarli "a tempo" seguendo la melodia, cambiando diverse tonalità.
Se non ti schifa troppo Cocciante, prova a studiarti alcuni brani di 
"Notre Dame": non sono difficili, ma qualcuno (Bella, Cuore in me, Balla 
mia Esmeralda) ha tre-quattro cambi di tonalità che sembrano fatti 
apposta per questo esercizio.


Ok,
per quanto riguarda gli accordi con la mano sinistra non ci sono
probemi, altrettanto con la destra anche sulla melodia, ma l'arpeggio
proprio non entra, quindi comprerò un libro per autodidatta e proverò.


 proprio non entra, quindi comprerò un libro per autodidatta e proverò.
non entra?


 Esempi di autodidatti: Danny Elfman
E' un autodidatta?!?

 riuscire a fare gli arpeggi da se. 
sì, bene, però fare gli arpeggi da sé per un periodo va bene se qualcuno 
ti ha spiegato come si fanno. Si può fare tantissimo da soli, anzi, si 
deve fare la maggior parte del lavoro da soli. Ma ci vuole una persona 
che ti spieghi come si fa, ti indirizzi, ti corregga gli errori che 
altrimenti tendi ad accumulare e fossilizzare, ti consigli gli esercizi 
e i pezzi adatti per sviluppare le tecniche eccetera.
La storia è piena di grandi autodidatti, però guardacaso si tratta di 
persone che quello facevano o che avevano imparato già da piccoli. Non 
mi viene in mente nessun caso di grande musicista che sia diventato un 
mostro di tecnica da grande, senza l'aiuto di nessuno e lavorando nel 
contempo 8 ore al giorno in una cosa che non c'entra nulla... 
correggetemi se sbaglio...

 Emerson un pochino.
certo, ma... se tu hai il c**o (e il talento) di far parte di una band 
di liverpool che, quando hai vent'anni, diventa la band più famosa del 
mondo, puoi anche fare l'autodidatta. Se tu devi impegnare 8 ore al 
giorno in un altro lavoro, e il sabato e la domenica portare al giro dei 
figli, mi pare che sia il caso di chiedersi quale metodo possa portare 
ad apprendere più velocemente e a sfruttare in maniera ottimale il tempo 
che uno ha: fare da soli o farsi insegnare da un maestro? Il punto è 
tutto qui. Va bene fare l'autodidatta, ma ci vogliono certe condizioni 
(orecchio, gioventù e tempo libero), e se te ne manca qualcuna meglio 
farsi insegnare.


Sì, e si incazza come una bestia ogni volta che qualcuno va a
rompergli i coglioni per questo fatto.
Vedasi 
http://en.wikipedia.org/wiki/Danny_Elfman#Criticism
 e relativi
link in fondo.
--
Io.

 rompergli i coglioni per questo fatto.
Tra l'altro ha preso in mano uno strumento per la prima volta a 19
anni.
C'è chi può e chi...
--
Io.

 sembrano gli schemi di Donadoni).
su praticamente tutti i libri sugli arpeggi è la diteggiatura standard. 
è molto utile allenarsi con il quarto sopratutto in vista di arpeggi a 4 
voci. poi io sostengo una cosa, se riesci a fare un arpeggio fluido e 
pulito suonando solo con gli indici, chissenefrega :)

 pulito suonando solo con gli indici, chissenefrega :)
Ecco, e poi un problema per volta, con gli arpeggi che faccio ora 
"funziona" così e sarebbe poco economico ricominciare da capo.


 "funziona" così e sarebbe poco economico ricominciare da capo.
Ehm io sono un curioso, e sto cercando di cambiare l'impostazione in 5-4-2-1 
invece della 5-3-2-1... Vorrei cercare di seguire i metodi maggiormente 
usati, visto che creo che su essi si siano formati anche i grandi 
musicisti...
Se poi la mano soffre di più, tanto meglio! Significa che una volta abituata 
sarà più forte... e mi permetterà maggior e sicurezza nei passaggi più 
difficili.
Per quanto riguarda gli arpeggi con un solo dito credo che solo i grandi 
strumentisti se lo poosano permettere...
Ho visto Mark Kelly dei Marillion fare con un dito cose che io mi sforzavo 
di fare con 5... :-/ 

 5-4-2-1 invece della 5-3-2-1...
Ovviamente dove richiesta continuo ad usare la 5-3-2-1, cercando di capire i 
messaggi che mi manda la mia mano... 

 di fare con 5... :-/ 
Da solo o in compagnia? :)


 "funziona" così e sarebbe poco economico ricominciare da capo.
non condivido. ovvio che tutto dipende da quello che uno vuole fare. 
tantissima gente suona le triadi con la destra usando 1-2-3, e 
"funziona" come dici tu. ma nel momento in cui vuoi crescere e superare 
i tuoi limiti, qual'è il lato più economico? non conviene partire nel 
modo migliore prima che aggiustarsi dopo?
poi è ovvio che nessuno ti vieta di usare la diteggiatura che più ti 
piace se per te è funzionale a quello che devi fare.

 in cui la terza capita su un tasto nero, pe' ce capì).
dipende dalla terza. se la terza è maggiore si. mentre di solito con la 
terza minore che capita su un tasto nero si usa sempre il quarto dito. 
devo dire che cmq una volta trovai un libro di arpeggi che per Do minore 
e Sol minore portava 5-4-2-1 mentre per Fa minore 5-3-2-1...direi 
decisamente scomodo considerando che la geometria di questi 3 accordi è 
identica.
cmq ripeto che ognuno poi fa come vuole...quante diteggiature ho 
cambiato perchè non adatte alla mia mano...l'importante è quello che si 
sente.

 Da solo o in compagnia? :)
Ehm, lui da solo, io avrei necessità di un altro paio di persone per 
eseguirle correttamente... :-)
Insomma, ora vedrò se riesco a superare la difficoltà in poco tempo, 
altrimenti rimango su quella diteggiatura...
Salut! ;-) 

 sente.
OK, grazie comunque per le risposte.
