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Titolo: Casio cdp100, px110 o Yamaha P70?

Salve a tutti!
Sono in procinto di acquistare un piano digitale e sono indeciso tra questi
modelli: Casio cdp100, Casio PX110 e Yamaha P70.
Mi interessano fondalmentalmente la meccanica e la qualitą del suono, poco
le altre features quali sequencer, accompagnamenti, ecc.
Non sono molto esperto e leggendo le schede tecniche, al di lą della
"quantitą" di features suddette, non riesco a scorgere differenze di
rilievo. Potreste illuminarmi a riguardo?
Grazie mille! :)

 Mi interessano fondalmentalmente la meccanica
Sono prodotti che non conosco e per tanto non so darti un'opinione sul
suono, mentre per quello che concerne la meccanica imho è una cosa molto
personale, ognuno ha un proprio modo di suonare e per tanto può prediligere
un tipo di pesatura e di corsa del tasto.
Per tanto credo che sia importante una tua attenta valutazione attraverso
una prova intensiva, oltre che l'opinione che troverai leggendo le eventuali
risposte.
Solitamente quando devo valutare un acquisto mi do del tempo per effettuare
prove in tempi diversi proprio per smorzare gli entusiasmi del primo momento
ed essere più obiettivo nella scelta.
Ciao, Fulvio.

 rilievo. (cut)
Il Casio CDP 100, è in pratica il "vecchio" PX100 Privia spogliato dei 
timbri e impoverito nella livrea per contenere il costo entro i 40 e passa 
Euro.
Generazione sonora "Bi Element" (due livelli di dinamica) sempre ripresa dal 
modello precedente.
Il PX110 è il PX100 rinnovato: generazione sonora "ZPI Tri Element" (tre 
livelli) e meccanica rivista, anche se grosse differenze (IMHO) rispetto a 
prima, non ne ho riscontrate.
Vantaggi: meccanica che ha messo a "dura prova" la concorrenza all'uscita 
del PX100 e prezzo molto competitivo, specie oggi sul CDP100 che può 
diventare utile anche come Controller MIDI in un setup casalingo dove, per 
esempio, una Patchbay MIDI consente di gestire tutto.
Svantaggi: Polifonia che non cambia su tutta la gamma, c'è l'indicazione 
"max" vicino al numero 32, facci caso..... significa per esempio che il 
timbro principale di Grand Piano, che è stereo, per regalarti questa 
particolarità sfrutta due oscillatori per nota, morale si dimezza la 
polifonia a 16 note.
Non c'è Line Out.... non è un problema perchè puoi utilizzare l'uscita 
cuffia... ma è pure di lato stile Yamaha serie P, quindi un po' 
"scomoda"....
Yamaha P70 è il remake del precedente P60 con piccoli migioramenti di 
carattere tecnico ed estetico.
(pulsante Power su pannello per esempio)
Vantaggi: Meccanica GH per rispondere a Casio, timbro di pianoforte e 
variazioni buone per la fascia di prezzo derivate dai Clavinova di fascia 
"Entry Level", la polifonia c'è tutta.
Svantaggi: si chiama Yamaha e costa qualcosa di più di Casio, offre meno 
funzioni rispetto ad un PX110, e il rivestimento ruvido utilizzato 
ultimamente da Yamaha è un ricettacolo per la polvere.
Anche qui, non c'è Line Out e manca sopratutto un punto di Split e altre 
"cosucce" presenti solo sui pianoforti serie P di fascia superiore.
Il ragionamento fatto da Fulvio riguardo la meccanica, quaglia alla 
perfezione e la prova, aiuta anche a comprendere le qualità sonore.
Sul mio sito c'è demo del P70, a breve (non ho avuto tempo) inserirò anche 
quelle dei pianoforti Casio.
Non sono un metro per guidare all'acquisto, però hai qualcosa da ascoltare 
prima di recarti dal rivenditore.
-- 
saluti
peu
Novità Tour e Demo piano sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/

 per contenere il costo entro i 40 e passa Euro.
Magari.... l'avrei già preso.
Intendevo i 400 e passa Euro.
-- 
pardon


Grazie per i consigli!
Aggiungo che posso anche disporre di un modulo midi della Roland, che può
permettermi di utilizzare altri timbri...
Quindi in definitiva, poichè mi interessa la meccanica e che il timbro di
piano sia comunque buono (e chiaramente farò come mi avete suggerito
provandoli per bene), qualora non dovessi scorgere rilevanti differenze da
quei punti di vista fra il cdp100 e il px110, credete che possa prendere
quello più economico (il cdp100 ovviamente), oppure secondo voi "deve"
esserci una differenza sotto quegli aspetti che non può non essere
rilevante?
Ultima cosa della quale vorrei essere sicuro anche prima di provarli di
persona: lo Yamaha P70 come timbro di piano è nettamente superiore ai Casio?
Ancora grazie per la disponibilità! :-)

 Ancora grazie per la disponibilità! :-)
Figurati.... per così poco.
-- 
saluti


Ho provato le demo del P70 dal tuo sito, e il suono mi sembra
bello...peccato che ancora non ci sono le demo delle casio ;-)
Cercherò di capire nei prossimi giorni (ho in programma una visita a qualche
negozio nei paraggi) com'è il suono dei 3 piani...temo solo di non riuscire
a comprendere al meglio le differenze di meccanica e timbro a causa della
mancanza di silenzio e tranquillità nei negozi...speriamo bene...
Grazie ancora, ti tengo aggiornato!

 Grazie ancora, ti tengo aggiornato!
Figurati....
Siamo qua.


I negozi sono ancora in ferie :-(
Visto che ci sono...domanda! :-)
Collegando il piano al pc è possibile utilizzare altri timbri (ma di buona
qualità), oppure è per questo è necessario per forza un modulo esterno?

 qualità), oppure è per questo è necessario per forza un modulo esterno?
Si che puoi.....
Con un collegamento MIDI, con tutti e tre puoi pilotare qualsiasi strumento 
esterno, Hardware o Software.
Unica segnalazione: il PC deve essere dotato d'interfaccia MIDI o porta 
Joystick compatibile perchè nessuno dei tre, ha porta USB per il 
collegamento TO HOST, solo porte MIDI tradizionali.


 esterno, Hardware o Software. (cut)
Interessante!
E, scusa se insisto, questa è una soluzione per ovviare all'eventuale
"carenza" di qualità del timbro principale (per esempio della cdp100)?
Grazie ancora! :-)

 "carenza" di qualità del timbro principale (per esempio della cdp100)?
Beh.... calcola che un VST dedicato ai pianoforti non costa due euro, idem 
un Sampler con libreria a corredo.
Comunque, l'utilizzo del Piano anche come controller MIDI, permette di 
ampliare la tavolozza timbrica, se uno vuole.


 un Sampler con libreria a corredo. (cut)
Intendi un software idoneo? Tipo il Cubase? Quali sono i migliori, e quelli
che hanno i migliori timbri?

 che hanno i migliori timbri?
Come sempre... non c'è "Migliore" o Migliore timbrica..... c'è quello che 
più ti piace.
Può bastare un Edirol VSC da 99 euro per accontentarti come timbriche 
generaliste..... come non può bastarti un Sample Player con libreria da 300 
euro per esempio.......
Come nell'hardware, si va a gusti.... (e a budget!)


Oggi ho provato la P70.
Mi ha fatto una buona impressione non c'è che dire. Purtroppo in negozio non
c'erano nè la cdp100 nè la Px110...ho provato la Px310 e mi sembrava avere
un buon timbro...più squillante della P70 (ma non so se mi piaceva di più,
perchè la casio l'ho provata poco, dal momento che è fuori budget x me).
Nel fine settimana vedrò di sentire le 2 casio altrove...ma temo (per il mio
portafoglio...e il mio spazio ristretto) che comunque non saranno
all'altezza della P70.... :-P
Ciao!

Ma tornando al discorso dei VST, c'è bisogno di una scheda audio molto
potente per farli girare?
Grazie, e scusate l'ignoranza... :-P

 Grazie, e scusate l'ignoranza... :-P
Figurati... son cose che ho imparato anch'io in giro per NGs.


 "proprietari", oggi soppiantati dal proliferare degli ASIO.
Quindi tradotto in "ignorantese" non posso certo farli girare su una
SoundBlaster128 o sulla scheda audio (AC97) integrata nella mia motherboard
Asus, vero? :-P
Grazie ancora!

 Asus, vero? :-P
Si che puoi, sfruttando Driver Generici come gli ASIO4All reperibili 
gratuitamente in rete.


 Mi interessano fondalmentalmente la meccanica e la qualitą del suono,
macchč... prendi un Clavia Nord Stage :-)
ciao
piotre
-- 
http://pratocity.blogspot.com/
http://piotremtb.blogspot.com/
http://piotremusica.blogspot.com/
http://picasaweb.google.com/piotre.costantinov
 

 macchè... prendi un Clavia Nord Stage :-)
Vabbè, ma adesso è mania questa......
Va a finire che, se passa di qua, mi tocca invitarti.


 Va a finire che, se passa di qua, mi tocca invitarti.
passa chi?


 passa chi?
Il Nord Stage....


 Il Nord Stage....
E lo scrivi cosě... senza un minimo di preparazione all'evento.
Cosě sei spietato :-p
Ciao.

 Cosě sei spietato :-p
Tranqui... ho idea che sia giŕ passato altrove......
Ogni tanto m'illudo.....
-- 
Ciao Fulvio
peu
Novitŕ Tour e Demo piano sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
 

 gratuitamente in rete.
Interessante!
Grazie! Quante cose sto imparando da te! :-D
Ho fatto un pň di conti...ed ho appurato che pagherei lo stesso prezzo per
il P70 e il Px310... come caratteristiche sono piů o meno equivalenti?
Consigli a riguardo?
(ti farň un monumento appena lo comprerň) ;-)

 (ti farò un monumento appena lo comprerò) ;-)
Mi basta una birrozza.....


 "benedetta" Polifonia....
Perchè anche la Px310 ha la stessa polifonia di 32 "dimezzata" come il
CDP100 e il Pc110?
Incredibile...

 "benedetta" Polifonia....
Ovviamente come mi hai consigliato li proverò...però, dal momento che
ho capito che sei un espertissimo, secondo te questo timbro di piano su
3 livelli dei PX (credo sia uguale su tutti i Px, no?) è
effettivamente meglio di quello del CDP100? E soprattutto: è
paragonabile a quello dello Yamaha P70? (so che è una cosa in buona
parte soggettiva, e lì proverò di persona come già detto, ma mi
interessa davvero sapere il tuo parere) :-)
Grazie ancora!

 effettivamente meglio di quello del CDP100? (cut)
Il mio parere sui Casio è "Arcinoto"... scritto anche in questo Thread....
Uno dei parametri, oltre al timbro che valuto sempre è la Polifonia e invito 
sempre a non sottovalutarla.....
Con il pedale sustain premuto 32 note dimezzate, fanno presto a finire....
Riguardo alla valutazione, alcuni fattori utili (spero) per ragionare 
durante la prova:
A) Origine del campione e tecnica di ripresa sopratutto, perchè diversi 
prodotti hanno uno Steinway campionato onboard per esempio.... addirittura 
modelli simili, ma la ripresa li rende molto differenti (in parole 
povere).....
Morale: Sapere che c'è un Fazioli piuttosto che un Bosendorfer va preso 
(IMHO) con il beneficio d'inventario.... il giudice ultimo sono le tue 
orecchie.
B) Tecnica di campionamento ed elaborazione sonora... più livelli di 
dinamica in Layer, vuol dire maggiore capacità espressiva.... l'elaborazione 
accurata con filtri, per risparmiare sui livelli e offrire comunque un 
passaggio dinamico accettabile è altro fattore da valutare, specie su un 
"entry Level".....
Anche l'inserimento di effetti come il riverbero (Sandro Binetti in altro 
thread, spiega dettagliatamente il "trucco") può arricchire o meno il 
timbro, ecco perchè è utile provare spesso il timbro Flat.
E qui si "entra" nello specifico: se offrono un campionamento su tre livelli 
negli ultimi modelli, non sarà per aumentare un po' di più la sensazione di 
realismo?
Repeat.... poi può accadere che a te vada benissimo quanto offerto dal CDP e 
non cerchi oltre...
Il Gusto... si ritorna sull'argomento.
Idem per quanto concerne Yamaha: non è timbro che abbia "mirabolanti" 
trucchi a corredo, probabilmente ha meno livelli di dinamica rispetto al 
nuovo Casio, ma è omogeneo su tutta la tastiera, l'inserimento dei filtri è 
ben congeniato..... e suona sempre molto presente.....prerogativa di 
parecchi Yamaha (vedi punto A - tecnica di ripresa...), l'effetto è un 
contorno che puoi aggiungere per dare colore o togliere sfruttando 
l'ambiente circostante....
E' un timbro che incontra i tuoi gusti?
C) Meccanica.... la sua risposta determina il feeling con il timbro.
In questa fascia, è improbabile che abbia nell'elettronica, sensori aggiunti 
o altre "diavolerie".... però, con leve o molle, pesi e leveraggi 
"rovesciati" sotto la tastiera (ti sei chiesto perchè il P70 è così 
"Spesso"?), cerca di riprodurre una meccanica tradizionale.
Quella di P70, è meno "dura" come risposta rispetto ai modelli superiori, 
Casio, al momento la preferisco a quella in dotazione al più costoso PRP 
Gem......
Alle tue mani, le due tastiere "Che dicono"?
Tralascio accessori a corredo o opzioni nell'esposizione, non sono in 
oggetto al momento.


 Con il pedale sustain premuto 32 note dimezzate, fanno presto a finire....
(CUT)
Sei un grande!
Prometto che non ti faccio più domande...almeno finchè non l'ho
scelto e comprato :-)

Ciao,
ho acquistato ad inizio anno un cdp100 ed è stato per caso.
Mi serviva un piano per esercitarmi economico ed ho dato la precedenza
alla meccanica.
Guarda caso nel piccolo negozio della mia città tra i pochi piani che
ho provato c'era anche un p70.
Ho sempre snobbato (sbagliando) case come la Casio invece mi sono
dovuto ricredere.
Dopo aver trovato un piano come il cdp100 a 400 euro non ci sono state
storie.
La meccanica per quella cifra è quella che mi è piaciuta di più
(impressioni personali).
L'ho utilizzato anche con Vst di piano blasonati ed il feeling che
ricrea è quasi entusiasmante (perlomeno per me!!)
Certo, il suono del p70 è migliore ma la meccanica......oltre tutto
costa qualche centinaio di euro in più.
Le differenze di timbro non sono poi così marcate tra la serie nuova
(PX 110 per intenderci) e il cdp100 tanto con due casse da 8W.....Io
perlomeno non l'ho notata tantissimo.
Considera anche che la serie economica della Casio non ha uscite audio
quindi, se vuoi usarlo dal vivo o amplifichi con l'uscita cuffie o
adoperi moduli esterni e soprattutto la polifonia di 16 note che è un
po' pochina utilizzando il sustain. Sul G.Piano 2 la polifonia sale a
32 note non restituendo però l'effetto "stereo".
Prima di fare l'acquisto ho anche mandato ad ordinare degli arretrati
di riviste specializzate per leggere le recensioni e vedere se ero io
che ero preso dall'entusiasmo, invece ho riscontrato gli stessi giudizi
positivi sulla meccanica del piano Casio (come quello poco più che
sufficente sul timbro e sulla polifonia)
P.S.
Dal vivo utilizzo un M-Audio pro 88. Lo trovi intorno alle 600 euro, la
meccanica è un po' leggera e lenta nei ribattuti ma ha ottimi timbri
di piani acustici ed elettrici e funge anche da controller midi (semmai
in un futuro...). Necessita di amplificazione però. Mai preso in
considerazione?

 Prometto che non ti faccio più domande... (cut)
E perchè mai... siamo qua per discutere.....


 in un futuro...). (cut)
Mi ripeto....
M-Audio ha un ottimo generatore sonoro con polifonia da vendere, i timbri 
però sono trattati con un pizzico d'ambiente... non è un difetto, si 
riallaccia a quanto piegato in precedenza riguardo le tecniche di ripresa.
Pregio: il Piano Rock... esce dal Mix così com'è senza disturbare il 
"vicinato".....
Il punto debole: come hai già segnalato, la meccanica.


 alla meccanica.
(CUT)
Grazie mille per la risposta!
Io sono convinto, da quello che ho letto, sulla qualità della
meccanica...anche se devo ancora provarlo per benino. Più che altro ho
qualche dubbio sul timbro e sulla polifonia...
Adesso ti chiarisco anche come il mio dubbio sia pure di carattere
economico:
Il CDP100 lo pagherei "solo" 349 €
Il PX110 lo pagherei 459 €
Il P70 lo pagherei 530 €
Premettendo che, ovviamente, mi piacerebbe spendere il meno possibile,
tuttavia non voglio mettere la questione economica davanti alla
qualità...però il dubbio è proprio il rapporto qualità-prezzo,
ovvero:
349 € per un piano come il CDP100 credo siano comunque oggettivamente
poche.
Il PX110 ce li vale un centinaio di euro in più rispetto al cdp?
E il P70 ce li vale quasi 200 euro in più? (e cento rispetto al
Px110)?
Se riesco "ad orecchio" a valutare bene queste differenze allora sarò
soddisfatto...ma poichè non sono un esperto, il mio timore è quello
di prendere una decisione e poi, per esempio, accorgermi col tempo di
aver speso meno quando potevo avere di meglio...
Io vorrei comprare un piano che mi soddisfi per i prossimi 10
anni...non che tra 1-2 anni potrebbe cominciare ad "andarmi stretto".
Grazie ancora!

 Pecchè???
perchè (ho appena telefonato) non arrivano a siena... o a musicalbox 
qualcuno ha la moglie del proprio padre un tantino in forigioco (nel senso 
buono e umoristico della cosa, ovviamente)... eppure in rete qualcuno mi ha 
detto che (prima delle ferie) lo ha ordinato (non trovato nel negozio di 
destinazione) e dopo pochi giorni è arrivato...


 però sono trattati con un pizzico d'ambiente... non è un difetto (cut)
Tutti timbri sono ottimi (a parte i due organi un po' freddini e
sterili), i due E.Piani che sono due bellissimi rhodes e wurl, i due
E.piano FM e soprattutto i due piani acustici.
La meccanica?. Il fatto che sia un po' più leggerina non mi dispiace
poi tanto!! I suono blues e due ore di fila su una tastiera come quella
della Casio si sentono molto sui tendini, specialmente sulla sinistra
(soffro un po' di tendinite) che deve tenere il riff.
Ciao.

 Grazie ancora!
Prego

 lo utilizzo per scopi puramente didattici. (cut)
Stop...
per loro, rientri nel target e "c'hanno ragione"......


 perchè (ho appena telefonato) non arrivano a siena... (cut)
E' un periodo "Bestiale" questo per il "procacciamento"....
Se va bene, per Settembre ritrovano tutti la calma.....
(Azzardo)
Probabile che ne siano arrivati un "Tot" e siano già tutti destinati ad 
alcuni rivenditori....
Ad altri, tocca aspettare.....


 Ad altri, tocca aspettare.....
ho ordinato a maggio e sinceramente mi sono rotto
anche se il prezzo è molto più appetibile rispetto ad altri negozi, avrei 
pareggiato il conto se avessi potuto suonare in questo periodo... alla fine 
credo sia colpa di qualcuno se a milano (e altrove) arriva dopo qualche 
giorno dall'ordinazione... comunque sia sono accomodante (tanto... e 
soprattuto per il prezzo in questione) e sicuramente mi toccherà aspettare 
(anche se clavia per due volte mi ha risposto di sentire personalmente il 
"distributore" anche se non lo acquisto direttamente enl suo store)


 qualche giorno dall'ordinazione... (cut)
Sicuramente....
E' che chi "ci rimette" è l'utente e devi sempre stare ad ascoltare quanto 
ti raccontano......
Dietro un prodotto che non arriva, quella precedente è una delle tante 
giustificazioni...


(soffro un po' di tendinite) che deve tenere il riff.
Scusa se vado fuoritema rispetto al thread iniziale... cmq:
Hai valutato di andare qualche lezione da un maestro per chiedere 
informazioni sulla tua postura/impostazione?
Te lo dico perchè anch'io ho avuto lievi problemi ai tendini che ho risolto 
sia con cure, che studiando BENE il pianoforte...
Non volgio fare il saputello di turno, ci mancherebbe... vorrei solo dare un 
consiglio partendo dalla mia personale esperienza, per evitare che altri 
ripetano i miei errori, e se ci sono già dentro spiego come personalmente li 
ho risolti! Se hai voglia leggi qui sotto...
Studiavo ed ero seguito a 8anni, ed ho smesso sui 13-14... continuando da 
autodidatta.
Il primo maestro era "alla buona", mi è servito tantissimo sulla teoria, 
sulle basi della musica a prescindere dallo strumento... ma per corretta 
impostazione... lasciamo perdere, de dovessi tornar indietro....
Sui 18-20 ero arrivato ad una soglia che non riuscivo più ad oltrepassare... 
sentivo passaggi in canzoni, nelle esecuzioni bravi musicisti ecc ecc... che 
provavo e riprovavo infruttuosamente, o comunque che uscivano con un suono 
brutto.. esprimendo tutta la mia rigidezza...
Oltre che alla tecnica esecutiva... tendini non ringraziavano...
Quindi ho cercato una persona giusta x le mie esigenze...
Ho cambiato impostazione seguito da un pianofortista bravo, ed ora non ho 
più alcun problema.. anche suonando parecchie ore filate. Queste lezioni 
erano sporadiche, tipo 1 o 2 al mese... ma mirate, ed a casa mi impegnavo 
seriamente per questa correzione. Il tutto è durato quasi un'anno...
La difficoltà era dettata dal fatto che parallelamente suonavo comunque 
musica in vari contesti ad un livello esecutivo raggiunto con la vecchia 
impostazione... ma neancora acquisito con la nuova.
Subito è difficile cambiare postura, sembra di reiniziare da capo, non si 
riescono a fare cose che prima venivano subito... ci si accorge di "partire 
bene" in un'esecuzione e dopo poco tempo ritornare istintivamente alla 
posizione sbagliata delle mani... ma se si ha un po di pazienza i risultati 
arrivano eccome! Sia perchè poi si scavalcano dei "limiti" molto più 
agevolmente (dei passaggi prima reputati "inarrivabili" dopo risultano alla 
portata, certo complessi.... ma naturali)
Sia perchè con il corretto utilizzo dei pesi, della muscolatura ecc ecc si 
assume una postura estremamente rilassante... anche con il bastardissimo 
(per i tendini) accordo ribattuto... (il tipico esempio "spaccapolsi" se 
fatto male!)
Con la corretta postura, una tastiera più pesante, non risulta più 
stancante... al più si avrà +o- feeling con i tasti a seconda dei gusti... 
non serve la forza per suonare... ma la velocità di pressione! Calcare con i 
muscoli del braccio avambraccio irrigidisce, demolisce i polsi ecc ecc...
Bastano le dita, e pochi muscoli... il resto è rilassato... ed i tendini 
ringraziano ;o)
Ciao, Andrea
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http://www.chromotraffic.it
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 Scusa se vado fuoritema rispetto al thread iniziale... (cut)
Ben venga Andrea.....
E' un periodo che qualche thread, unendo le esperienze, verrebbe buono per 
"rinfrescare" le FAQ.


 informazioni sulla tua postura/impostazione?
Ciao e grazie per i consigli che sono sempre ben accetti anche se fuori
tema.

Eccomi!
Scrivo con qui di fianco la mia nuova scintillante P70 (silver, nera era
finita...ma bella lo stesso!)
Che dire...sono più che soddisfatto, buona meccanica, ottimo timbro, niente
fronzoli che non mi servono...
Ancora un grazie a tutti quelli che mi hanno risposto e consigliato per la
scelta, in particolare a Peu (alias Musicland): senza di lui non sarei
riuscito a giungere alla scelta definitiva in maniera così convinta.
Ciao!

 Ancora un grazie a tutti quelli che mi hanno risposto (cut)
Figurati.....
L'importante è aver trovato quanto desideravi.
-- 
Divertiti


 L'hai pagata lo stesso prezzo della nera?
Si si, 530 euro, credo sia un buon prezzo...almeno è il migliore che
ho trovato!
Era anche l'ultima rimasta...quindi non ho potuto scegliere il colore,
comunque è bella silver :-)

 comunque è bella silver :-)
(IMHO) la finitura nera ha il difetto, comune a molti prodotti Yamaha di 
ultima generazione, che attira un po' troppo la polvere causa la porosità 
del materiale.
-- 
saluti
