Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: autodifesa: come farti accoppare.

Per puro caso ho partecipato, come invitato, ad un incontro di quelli in cui
si spiegano i sistemi di autodifesa, spesso questi "diciamo" corsi li fanno
agli anziani con le sovvenzioni dei comuni o delle provincie, è un modo per
certi gruppi di tirare su qualche soldo.
Cosi ero li che guardavo un'istruttore di "pseudo" arti marziali, quelle che
hanno un nome cosi orientale che sembra una zuppa di pesce veneta, spiegare
come difendersi dalle aggressioni che possono capitare in strada a chiunque
quando il discorso è finito proprio sulle aggressioni a mano armata. Ecco
che esce una pistola scacciacani, senza nemmeno una munizione naturalmente e
la discussione si anima, chi è convinto che davanti ad una pistola è meglio
stare bravi e il "karateka" che è convinto che con le sue mani può disarmare
senza problemi chiunque.
Allora salta fuori quell'imbecille del mio amico, che per altro mi aveva
invitato a quella maledetta festa, gridando: "provi con lui se ci riesce" e
con quel dito indica me, poco distante. Gli si fosse seccata la lingua, mi è
toccato salire sul tappeto in mezzo a quegli sbandati.
Forte il "karateka", mi passa la pistola e mi dice: "puntamela addosso".
Cazzo questo s'è fatto, crede di avere a che fare con un coglione qualsiasi.
Intanto controllo l'arma, che arma non è e nemmeno ha una cartuccia a salve.
Meglio cosi.
Mi scappa l'occhio e quel bastardo-dentro del mio amico ride come un matto.
Ok dico, faccio due passi indietro e punto l'arma. "No" fa il karateka,
"vieni vicino". O brutto scemo, mi hai preso pe un pisello, se ti punto
un'arma non ti vengo tanto vicino da farmela prendere, ma che ti
credi.........vabbé, faccio due passi avanti, mi giro dal fianco sinistro
(impugno di destro) tengo l'arma al fianco puntata su di lui e allungo la
mano sinistra. "No, no" fa lui, "puntami l'arma addosso". Ma perchè, dove
credi che la stia puntando.....questo vuole un aggressore fatto su misura.
Ruoto il busto, ma l'arma la tengo vicino al corpo. Stavolta si incazza,
"puntami" dice, ca@@o mi ha preso per un cane, e l'altro ride !!!
Adesso sono stanco, punto l'arma, ma guardo le sue mani, appena si muovono
premo in glilletto due volte.....clic, clic.
Lui mi afferra, gira, ruota e mi sbatte sul tappeto. Chissa se ha capito che
è già morto stecchito. Pesa una tonnellata e mi pressa anche la vescica, per
non parlare del puzzo di sudore marcio.
Arrotolati come siamo mi trovo il suo orecchio vicino la mia bocca e gli
sussurro: "due colpi, il tuo cervello sarebbe sparso su tutto il tappeto".
Lui nemmeno mi caga, contento chiede al pubblico se ha visto la mossa quanto
veloce è stata, quella banda di tramortiti non riesce nemmeno a capire cosa
è successo, avranno creduto che quei clik erano della dentiera della Luisa
in prima fila. Intanto quel bastardo mi ha girato il braccio e mi fa un male
tremendo. Ci fossero state almeno due cartucce a salve adesso avrebbe la
faccia nesa come un carbonaio e le orecchie che fischiano carosello, ma
pazienza, speriamo abbia sempre a che fare con dei rubagalline.
Bruno

Avrei voluto esserci !!!!
pensano che i delinqui come nei film ti puntano e ti toccano con la canna
delle pistole, per farsele togliere!(peccato per le cartucce a salve, forse
qualcun'altro avrebbe capito)
Marcello - Bo
glock 19
Agente PM

 Bruno
*****
Aggiungi pure pseudo istruttore, oltre che pseudo arti marziali !!!
Uno serio non si sarebbe prestato a roba di questo genere, per qualcuno con
i  co...... 2 passi indietro non sarebbero sati una distanza incolmabile,
conosco qualche Sensei (ho scritto qualche, ed ho scritto Sensei) che entro
6-8 metri di distanza riesce a risolvere anche contro armi da fuoco, non è
gente che và  a questo genere di sagre però.
Ciao

 anche contro armi da fuoco
mah, un secondo non e' certo una strabiliante velocita' di reazione per chi
abbia gia' la pistola puntata sulla vittima, e velocita' superiori a 6/8
metri al secondo necesari per reagire a chi sia a detta distanza rimangono
abbastanza difficili per gli umani :-)
Comunque, tornando agli spettacolini di autodifesa contro le armi, nel
vederli ho sempre pensato che nella situazione reale il Bruce Lee della
situazione sarebbe stato impiombato all'istante. E da quello che ho visto e'
stata l'impressione di tutti quelli che conosco e li hanno visti.

 stata l'impressione di tutti quelli che conosco e li hanno visti.
**Non mi passa per la testa di considerare quell'attore un sensei, semplice
praticante di particolari arti marziali, nemmeno di rango elevato, sono ben
altri i Sensei.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:2bJKa.125438$lK4.3...@twister1.libero.it...
Io delle arti marziali stile zuppa di pesce veneta ne ho fatta una per
svariati anni...e ci dicevano che anche se l'altro aveva un semplice
coltello bisognava stare buonini..a meno di essere in condizioni stile
"perso per perso ci provo"..l'arma da fuoco neanche si menzionava..si dava x
scontato che ci si da a gambe levate!!
...se uno tira fuori la pistola a 6-8 metri ma manco se vieni giu la madonna
col velo celeste ci credo che esista qualcuno che lo disarma prima di essere
sdraiato a 4 di spade per terra da un paio di botte ben sparate...   :-)
Max

Sono sicuro che hai ragione nel dire che l'avresti sparato
prima ancora che ti avesse toccato, ma devi considerare
anche di che tipo di arma si tratta, e se riesci a colpirlo in
un buon punto da impedirgli di contrattaccare...
Se fosse stato davvero un maestro di arti marziali serio,
stai sicuro che poteva farti molto male, anche con colpo in
una spalla...
E poi considera un'altra cosa, se io fossi armato di una catana
a 2 metri da un criminale che mi punta una pistola, credo
che se dovessi decidere di attaccarlo, lui potrebbe fare anche
in tempo a sparare, ma gli salterebbe la testa dal collo cmq...
Ciao.

E' vero, ma se hai uno shuriken, e sei bravo, rischia anche lui...

 scontato che ci si da a gambe levate!!
nel mio piccolo mi sono dilettato nella savate, nel combattimento col
bastone e nel nanbudo
ma, a parte il maestro nanbu che è (era) di una velocità impressionante,
non ho ancora visto qualcuno in grado di pararsi il culo contro uno
armato di pistola
col coltello magari sarebbe anche possibile, ma lo farei solo se,
appunto, "perso per perso"
e tanto per chiudere anche a mani nude non sai mai chi hai di fronte,
calcio nella rotula e via di corsa!
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't

 
nei film


 
in effetti ci ha lasciato le penne



queste discussioni mi ricordano tanto un film della serie Indiana Jones in
cui un gesucristo di dimensioni zanzummite fa roteare due scimitarre come i
miei coglioni dopo che ho pagato ici mutuo condominio e gas, il buon Indy lo
farcisce con del succo di S&W.
moolto ma mooolto realistico...
Saluti da maurizio (19° dan di tiro dell'accidente ar tegame della su ma'
majala)

 wrote in message
news:k%SKa.258040$g92.5...@news2.tin.it...


 > in tempo a sparare, ma gli salterebbe la testa dal collo cmq...
A due metri di distanza con una katana non ci arriverai mai!
Mentre pensi di attaccare e ti avvicini con la tua coltellina immanicata
lunga, uno un pochino allenato e che spari anche solo mediamente bene ti
macina il naso e con esso il cervelletto che c'è dietro,.......... altro che
staccare la testa dal collo!
Ragazzi siamo seri,..... una persona con un arma da fuoco se è capace di
gestirla non è attaccabile a mani nude nè con armi bianche, nè con stelline
affilate o bastoncini incatenati, ...io almeno la penso così!
Cordialità
                         G.G.

6-8 metri di distanza riesce a risolvere anche contro armi da fuoco, 
se l'arma la tiene un pinco palla qualsiasi, ma se pure l'aggressore
ha un infarinatura di tecnica non ci sono cazzi...
Ilmio maestro di win tsun diceva che davanti le armi la migliore mossa
e' la resa.
Ed era uno che menava.
Ciao
Mototopo

 win tsun 
bello, essenziale ed efficace
ma ormai sono troppo vecchio :-(


affilate o bastoncini incatenati, ...io almeno la penso così!
Eppure in caserma (militare a Torino) c'era un tizio che armato di un
finto coltello sfidò, uno ad uno ed in momenti differenti, gli
ufficiali, da una distanza di poco più di  due metri, ad estrarre
l'arma (scarica) ed a premere il grilletto prima che lui, col finto
coltello, riucisse a toccar loro lo stomaco.
Chi accettò la sfida (visto coi miei occhi), si sorprese nel vedere
quel "gatto" balzare sul suo lato, piantare i piedi su un muro che gli
serviva da base per la spinta, e tuffarsi, mano impugnante il coltello
in avanti, contro lo sfidante, che nel frattempo, aveva avuto solo il
tempo di estrarre l'arma ma non certo quello di mirare.
Chi si trovava al VI bersaglieri  "Palestro" nel 1983, probabilmente
potrà confermare. 
Quando gli fu chiesto che disciplina sportiva frequentasse, rispose:
la strada, e nominò un particolare quartiere di una certa città.
Ciao
Salwo


Se ho capito bene, Bruno parlava di un corso di difesa personale per
pensionati, della durata di un paio d'ore. Dubito che qualcuno di loro vada
in giro con la catana. In vent'anni di arti marziali, iniziate quando il
karate era una tecnica di combattimento e non un balletto simulato come
adesso, di corsi di "difesa personale" no ho visti dozzine. Validi, nemmeno
uno. Le cose acrobatiche, forse, possono funzionare per chi le prova e
riprova ogni giorno. Non certo per chi le ha viste fare una volta e deve
pensare "dunque... com'era... metto la mano qui... no, forse era così..." A
questo punto sei già morto. La vera difesa personale - come la insegnano
quelli che ci capiscono davvero - si articola in quattro livelli, da mettere
in atto progressivamente, ogni volta che quello precedente ha fallito o si
rivela impossibile:
1) dargli quello che vuole
2) scappare come lepri
3) supplicarlo
4) saltargli addosso e cercare di farlo a pezzi con qualsiasi cosa si trovi
senza stare a pensare. Quest'ultima vale solo quando l'alternativa è farsi
ammazzare come conigli. Perso per perso...
Pat
(Cintura nera 2° dan di karate tradizionale, che ha provato un po' tutte le
arti marziali e, se appena può, evita qualsiasi scontro con chiunque, anche
disarmato: come diceva il mio maestro: "non si sa mai: se è più bravo di te
ti gonfia. Se sei più bravo tu, ti gonfierà il giudice...")

 ha scritto nel messaggio
news:bdfsr5$squc6$1...@ID-56382.news.dfncis.de...


Lo conosco il film, ma li si trattava di sciabole, e poi
io ho detto 2 metri e non 6 come nel film...

 ha scritto nel messaggio
news:zCYKa.125411$Ny5.3...@twister2.libero.it...


Non esserne troppo sicuro, una catana è lunga 74 cm,
il braccio ed il corpo allungati, altrettanto, quindi basta un
movimento in avanti ed è fatta, ci vuole meno di un
secondo a tranciare di netto una testa, e ammesso che
arrivi prima il colpo, dovrebbe essere così potente da
arrestare il movimento, altrimenti sei morto...
Non credere che si sferri un colpo del genere con poca
forza...
Ciao

 uno.
Infatti hai ragione, ma non ti parlo di persone normeli come uno
che pratica un pň di arti marziali, stai sicuro che il mio maestro
che attualmente ha vinto gli europei 7 volte come professionista
(sto parlando di kung fu), non avrebbe paura di attaccare una pesona
armata.
Se la cosa dovesse riguardare me, ci penserei 20, volte, dato
che anche se avessi la katana appresso e addirittura sfoderata,
non riuscirei a sferrare un colpo mortale ad un'altra persona,
sono troppo buono...

 ha scritto nel messaggio
news:2bJKa.125438$lK4.3...@twister1.libero.it...


 Pat sei grande!!!
Un mio amico Karateca ha avuto la ventura di rompere le scatole alla figlia
di un marinaio e non credo serbi di questo un buon ricordo.
Saluti.

Salwo
Ciau
Giorgio


Proprio quella: 7° 1983....
Ciao
Salwo

HAHAHAHAA, pazzesco!!
Sei un grande!! :-DDD
Ciao
Mauri


 Mototopo
Ciao,
anche il mio maestro di full contact diceva sempre: ragazzi non fate mai i
ca**oni fuori dalla palestra, perchè vi sparano e poi...

 ha scritto nel messaggio
news:Q6aLa.6926$de....@news.edisontel.com...


 all'ospedale ?
Scappare. Con cognizione di causa, sapendo che probabilmente avresti potuto
suonargliele.
Cosě domani non ci pensi piů. Se ti prendi una coltellata o massacri
qualcuno, te lo ricordi tutta la vita.
Ciao
Pat

 tempo di estrarre l'arma ma non certo quello di mirare.
Probabilmente fra gli sfidanti non c'erano Esterino e Adriano !!!

Non ho mai creduto alle arti marziali, solo come sistema di
difesa a brevissima distanza - appunto come diceva l'amico a
pochi cm. di distanza - sinceramente se io sono un malvivente
appena vedo che questo inizia ad agitarsi con strane mosse gli
piazzerei 2 palle in testa......mi fanno ridere quelli che
dicono " ah ma io ti stendo subito con un colpo " mio cugino ha
provato con me, appena ha alzato la gamba gli ho preso il piede
e lo fatto volare col sedere per terra......troppo comodo dire
vieni più vicino, un ladro di sicuro non viene a dirti: scusa
ti và bene così vicino, o devo venire più avanti ancora?
Sinceramente quelli che fanno arti marziali dovrebbero ben
stare attenti.
Saluti da un nuovo
Matteo

Ciao tiropratico.Proprio oggi ho iniziato a frequentare questo newsgroup
visto che sto pensando sul serio a prendermi il TAV.Il tuo messaggio mi ha
fatto divertire alquanto pensando alla figuraccia dello pseudo istruttore.Io
attualmente sono cintura arancione di Hapkido e forse ho un maestro un po'
piu' serio di quello che  e' capitato a te.
Quello che mi ha insegnato sulla difesa delle armi da fuoco e' questo:
Se uno ti minaccia con una 44 puoi essere anche bruce lee ma se ha
intenzione di spararti
sempre che abbia dei riflessi normali,sei  morto e sepolto.
Ci sono tecniche serie per disarmare un tizio con una pistola pero' si usano
solo ed esclusivamente quando non hai altra scelta e senti che quello ti
vuole sparare sul serio,per usarle con efficacia deci essere pero' iper
allenato.Se vuole semplicemente il portafogli,il mio maestro dice,daglielo
che rischi molto meno.
Personalmente so difendermi molto bene da coltello e bastone ma non mi
azzarderei a farlo contro una pistola.
Ti immagini un ottantenne con una calibro 40 alla tempia che disarma
l'aggressore per difendere la sua pensione minima?Secondo voi e' verosimile?
Ciao.
Alessandro


 intenzione di spararti
Diciamo che gli do il portafogli anche se mi minaccia con una 22 !!! Sono
mica scemo ! ;))
Ciao, Jacopo

 Ciao.
Ci sono due punti deboli nel ragionamento:
1. E' molto probabile che un eventuale aggressore sia armato di
pistola o revolver (quest'ultimo ben più pericoloso), è moooolto meno
probabile che l'aggredito abbia con sè una katana od anche un
romanissimo gladio....
2. nelle prove fatte sul tatami, l'aggredito sa che sta per essere
aggredito, in genere conosce l'aggressore e comunque opera in massima
tranquillità d'animo sapendo che l'arma non sparerà comunque (è come
in alpinismo: lo stesso passaggio, eseguito magistralmente su un masso
a terra, dietro casa, diventa insuperabile posto a 100 metri
d'altezza....)
3. quando hai ricevuto un colpo d'arma da fuoco, a meno che tu non sia
abituato (attenzione, ho detto abituato e non addestrato) alle
sparatorie, a parte il danno fisico, che potrebbe comportare la morte
immediata, lo stress è tale che difficilmente troveresti la strada di
casa, altro che colpire con la katana...
Quanto sopra spiega perchè un pugile, nemmeno campione, se incontra un
esperto di arti marziali sul ring probabilmente (ma non è detto) è
destinato ad avere la peggio, però se lo incontra di sera, in un
vicoletto oscuro, altrettanto probabilmente, se nopn di più, sarà
l'esperto di arti marziali a finire all'ospedale: perchè? perchè il
pugile è abituato a lottare sul serio, con tanto di sangue e lesioni a
volte anche serie, quando pratica il suo sport, cosa che non accade
nelle più cortesi arti marziali: anche qui può scorrere sangue, ma
come in qualsiasi altro sport, se succede un incidente.
Cordiali saluti
lorenzo

 Salwo
...il solito punto debole : arma notoriamente scarica e sicurezza di
non essere ucciso. Di fronte all'arma carica le gambe diventano
moooolto meno efficienti.
Cordiali saluti
lorenzo

 Cordiali saluti
Questa non l'ho capita, un pugile ed un esperto di arti marziali, sul ring
o in strada, se si trovassero ad affrontarsi, rischierebbero entrambi,
il pugile, perchè può essere colpito anche a distanza, ed il campione
di arti marziali perchè, colpire un pugile abituato ad incassare i colpi,
non
ha l'effetto desiderato e perchè se malauguratamente, dovesse avvicinarsi
a tiro, potrebbe restare al tappeto con un solo pugno ben centrato al
volto...
Ciao.
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 il suo bersaglio...
Quando hai ricevuto un colpo d'arma da fuoco ben indirizzato vai decisamente
al Creatore e tutto si ferma come in un film in cui si spezza la pellicola!
In tutti i casi il vero problema è arrivare a tiro di katana!!!
Contro un'arma corta se sei talmente pazzo da tentare di avvicinarti con la
tua coltellina immanicata lunga ti ammazzano sempre prima che tu a tiro di
katana ci possa arrivare.... se poi ti metti anche a volare come nei vecchi
film cinesi e giapponesi di arti marziali,.....  è preferibile un
sovrapposto da piattello con piombo del doppio zero ed è tassativamente di
rigore gridare un regolamentare "Pull" prima dello sparo!! :-)))))))
A parte gli scherzi qualche ufficiale giapponese durante il secondo
conflitto mondiale si era portato la propria sciabola ma contro le austere
Colt 1911 emerse ben presto che era decisamente più competitiva ed idonea la
pittoresca Nambu!
Cordialità
                       G.G.

Pensatela come volete, ma non avvicinatevi mai
sotto i 2 metri se uno ha una katana, anche se siete
armati con una 38...


armati con una 38...
e' esattamente quello che ti si e' finito di spiegare
se hai una pistola non serve avvicinarsi.   :-)
Ciao
Mototopo

 Questa non l'ho capita....
..ed è evidente che non l'hai capita....probabilmente sei dell'avviso
che dopo aver lungamente sparato ai bersagli, sei pronto ad uno
scontro a fuoco...
Cordialità
lorenzo

Ciao, Jacopo
Verissimo, poi dovessi picchiarlo, con la legge che ci ritroviamo, ti
costerebbe un sacco di soldi in risarcimenti, e robe varie..
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore

Mototopo, tempestando la tastiera, vergò:

non avete capito una sega
per katana intende la suzuki che due metri se li spara mentre stacchi la
frizione
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't

 ha scritto nel messaggio
news:3f03e012$1...@x-privat.org...


 calcio nella rotula e via di corsa!
Dilettanti!
:-))))))))))))))))))
Scherzi a parte la cosa migliore da farsi secondo me, è solo la seconda. Lo
diceva anche Woody Allen che la miglior difesa è la fuga. Gli eroi
lasciamoli fare ai vari Rambo; Bruce Willis & co.
E questo detto da chi, come me ha praticato Thai Boxe per anni. Meglio un
codardo vivo che un eroe morto, o peggio.
--
Yours Truly, Raoul

 potrŕ confermare.
BELLINZAGO!!!!!!!!!! Eri a Bellinzago, con uno di quegli Sfigati dei
Righeira (Vamos alla playa)!!!!!!!!!!
Dimmi magari che hai fatto anche il car a Diano Marina nella 2° compagnia e
poi scopriamo che eravamo anche vicini di branda (prima di essere trasferito
a Pisa poi Livorno)
PS. la storia del coltello di gomma mi giunse alle orecchie anche a me.
--
Yours Truly, Raoul

 Dimmi magari che hai fatto anche il car a Diano Marina nella 2° compagnia e
io ero a diano nella 2^, ma era il 1990 :-(
-- 
http://www.enpa.it/it/iniziative/abbandono.html


 lasciamoli fare ai vari Rambo; Bruce Willis & co.
d'acc. su tutto


 io ero a diano nella 2^, ma era il 1990 :-(
Azz... Piccolo il mondo, vero? :-))
--
Yours Truly, Raoul

PS. la storia del coltello di gomma mi giunse alle orecchie anche a me.
E già: ero a Diano Castello: non ricordo la compagnia. A Torino  ero
nella compagnia mortai con uno dei due "sfigati". Con lui ci sono
stato anche a Pantelleria (dicembre 1983):  si era fatto fare un
intervento per non andare a Beirut e... lo mandarono con noi: noi a
far presidio sull'aeroporto, lui a pelar patate...
Però ho una pessima memoria: di quel periodo ricordo tutto, ma poco i
cognomi e le persone che non hanno avuto un diretto rapporto con me.
Ciao
Salwo