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Titolo: Global Warming-Il punto

I fatti:
-Secondo il IPCC(organismo ONU) la temperatura della superficie 
terrestre e' aumentata dalla fine del Sec XIX da 0,2 a 0,6 gradi 
centigradi.
-Negli ultimi 30 anni l'aumento e' stato di 0,5º
-Dal XVII secolo e' anche aumentata di piu' di un terzo la 
concentrazione di Co2 nell'aria.
-Pare evidente una relazione tra l'aumento della temperatura globale e 
le emissioni di C02 imputabili ad attivita' umane(che sono lo 0,3% 
delle emissioni totali).
Questi sono i fatti sulla base dei quali lo stesso IPCC ha predisposto 
uno studio sui possibili effetti del riscaldamento globale nel prossimo 
secolo.
Punto di partenza e' stato l'aumento registrato negli ultimi 30 
anni,estrapolandone un trend fino al 2100 che porterebbe ad ipotizzare 
un aumento della superficie terrestre tra di 1,5/5 gradi.
Tralascio la parte relativa ai panorami possibili(fino dal Club di Roma 
le simulazioni virtuali hanno sempre affascinato il popolo 
ambientalista),visto che sono facilmente immaginabili da 
chiunque:n'Apocalisse:-)))
Il rimedio proposto e' la riduzione drastica delle emissioni di C02.Al 
proposito e' entrato in vigore il Protocollo di Kyoto che obbliga i 
paesi firmatari a ridurre del 5,2% le emissioni di gas serra rispetto 
al 1990.USA e Australia,tra gli altri,non hanno aderito,mentre Cina e 
India sono esenti.
Il costo previsto per l'applicazione di Kyoto nella prima fase si 
aggira sui 300 miliardi di dollari.
Paesi come l'Italia,in permanente debito,,per il momento,non ci hanno 
nemmeno provato.
-La riduzione concordata,comunque,e' solo un primo passo,perche' 
l'obiettivo finale sara' del circa 60% nel presente secolo.
Credo che conoscere a fondo le tesi ambientaliste sia gia' un passo 
avanti(chissa' che alcune prese di posizione,anche mie,non siano 
preconcette).Spero quindi che il panorama sia abbastanza completo,e 
ringrazio per eventuali correzioni o integrazioni.
Ciao
Gianni

 Il rimedio proposto e' la riduzione drastica delle emissioni di C02.
Il che spesso si ottiene bruciando meno combustibili fossili, attraverso 
misure di risparmio energetico, che male non fanno in ogni caso, mi pare.
:)

  :)
RE:Beh,e' evidente che hai una fede incrollabile nella causa 
ambientalista,che accetti in toto senza se e senza ma.
Ecco,l'unica cosa che non capisco e' perche' hai tanta difficolta' a 
riconoscere l'evidente colorazione politica del mondo ambientalista.
Gli ambientalisti italiani,ma anche gli spagnoli,i tedeschi o i 
francesi sono orgogliosissimi di essere una costola dell'estrema 
sinistra,con cui condividono praticamente tutto.Boh:-)
Ciao
Gianni

 sinistra,con cui condividono praticamente tutto.Boh:-)
L'attenzione per l'ambiente, che per l'uomo si traduce spesso in miglior
qualità di vità, non è ne di sinistra né di destra, IMHO, ma semplicemente
frutto di sensibilità e lungimiranza.
Il fatto che alcuni movimenti o partiti politici che si richiamano
all'ambientalismo siano collocati a sinistra non vuol dire che tutti gli
ambientalisti lo siano, e neppure che tutte le associazioni ambientaliste
lo siano. 
Non vale neanche l'inverso: spesso la sinistra è stata poco attenta
all'ambiente, badando solo alla difesa dei posti di lavoro e allo sviluppo
economico a qualsiasi costo. Persino i Verdi, come partito, paiono a volte
occuparsi più di altro che d'ambiente.
In ogni caso, tutto ciò ha poco a che vedere con "il punto sul Global
warming", cui dovrebbe essere dedicato il thread.

 la distruzione delle foreste.
Ecco una bella stronzata "classica". A parte il fatto che l'uomo ha sempre
cucinato, tenute lontane le fiere, s'è scaldato e ha costruito case,
barche, carri ed utensili con il legno (in Europa da secoli non ci sono
foreste che non siano state completamente "distrutte" e ripiantate
dall'uomo) e che il consumo di legna è drasticamente calato e l'estensione
delle foreste europee aumentato con l'avvento di carbone e petrolio, ci si
dimentica sempre del povero Lavoisier.
Le piante fissano il carbonio della CO2 e liberano ossigeno. Cosa caspita
ci fanno col carbonio? Fusti, foglie e radici. Quando le foglie o tutta la
pianta muoiono, cosa succede?
Marciscono, vengono distrutte da microorganismi. Qual'è il principale
prodotto della fermentazione? CO2, logicamente.
Le piante e le foreste non sequestrano definitivamente il carbonio, a meno
che non vengano sepolte da sconquassi geologici od affondino in paludi
salmastre. Insomma: quella delle foreste è l'ennesima stronzata da verdi
ignoranti, faziosi e luddisti.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 riconoscere l'evidente colorazione politica del mondo ambientalista.
La riconosce benissimo, solo che è un proselitista in malafede.
Talvolta sembra essere ragionevole, ma è solo una posa per poterti meglio
colpire alle spalle.


 ignoranti, faziosi e luddisti.
Se le piante ci sono possono fare queste e molte altre cose utili.
Purtroppo  non ce ne sono più tante e l'organicazione della CO2 sarà sempre 
più rallentata, e l'incremento atmosferico di CO2 non potrà che proseguire
Steve
 

 ignoranti, faziosi e luddisti.
Già, il dipartimento dell'Energia degli USA, sotto la presidenza Bush, è
notoriamente un covo di verdi e luddisti.
;-)
-- 

 ;-)
E' per ciò che me ne dovrei star zitto. 
Loro ne capiscono di più, di politica internazionale.
Che peccato che, per evitare di distruggere il mondo, dovremo costruire
centinaia di centrali nucleari (diminuendo fortemente, tra l'altro, la
radioattività emessa, rispetto a carbone e petrolio) e liberarci dai regimi
arabi di merda.


 I fatti:
Finanziamo da decenni regimi illiberali e pericolosi perché, per costruire
centrali atomiche, un governo si dovrebbe sobbarcare l'onere delle
manifestazioni di piazza dei soliti verdi e nogglobal, affiancati dai
cittadini direttamente interessati (un po' perché disinformati, un po'
perché vogliono soldi per il disturbo), per poi far godere dei benefici
(minor costo dell'energia e quindi crescita economica) il governo
successivo, dato che il tempo per costruzione e messa in funzione di una
centrale nucleare (verdi, burocrati e mafiosi permettendo) è giusto giusto
pari alla durata di una legislatura.
Perché credete che il prezzo del greggio fosse calato fino a quasi 10
dollari al barile?
Solo per mettere in ginocchio la Yukos (i cui costi di estrazione sono
superiori ai 10 dollari), che, non essendo, ai tempi, governativa, avrebbe
rotto le balle all'OPEC?
No. Tra gli altri motivi c'era quello di rendere antieconomiche le centrali
nucleari e quindi fermare i cantieri di quelle in costruzione.
Eh, se solo il mondo fosse così semplice come credono gli imbecilli
ideologizzati...
Per smettere di finanziare regimi che affamano, torturano ed uccidono i
propri e gli altrui cittadini, bisogna che i verdi del cazzo smettano di
rompere i coglioni.
Quale migliore scusa che non il riscaldamento globale?


 Quale migliore scusa che non il riscaldamento globale?
RE:Io confesso la mia assoluta incapacita' di capire come qualcuno 
possa crederci.
Queste presunte verita' scientifiche vengono annunciate in occasione di 
raduni oceanici cui partecipa il fior fiore...beh,lasciamo stare:
Agnoletto,Casarini,rappresentanze di centri 
sociali,Jovanotti,Sting,Castro,Chavez,Lula,il sub-comandante ,bande di 
giovani e meno giovani mascherati e fumati che ballano per le strade 
come degli invasati officianti un qualche rito woodoo...
Con simili testimonial non crederei nemmeno alla teoria di Galileo:-))
Ciao
Gianni

 arabi di merda.
Parli ancora di quali siano le misure più opportune per contrastare un
problema, ma si discuteva anzitutto dell'esistenza del problema.

 Quale migliore scusa che non il riscaldamento globale?
Il complottismo, cioè vedere tutto come un grande complotto, lasciamolo
agli "estremisti". 

 Con simili testimonial non crederei nemmeno alla teoria di Galileo:-))
Appunto, non crederesti a Galileo perché non tolleri Jovanotti. ;)
Ti pare un modo logico di ragionare?

 Quale migliore scusa che non il riscaldamento globale?
...
A.

 terrazza...
Penso anch'io. Non è una questione ideologica, semmai gli ideologizzati si 
accodano provando a cavalcare certe proteste locali, che però nascono da 
pura e semplice diffidenza. La diffidenza a sua volta da cosa nasce? 
Secondo me, fondamentalmente, da precedenti fregature, che spingono a 
diffidare anche di ciò che magari sarebbe cosa buona e giusta!
Si tratta, insomma, di riguadagnare la fiducia. 
Non è solo questione di informazione, perché l'informazione ha valore solo 
se chi la fornisce e credibile e dà la garanzia di mantenere gli impegni.

 problema, ma si discuteva anzitutto dell'esistenza del problema.
Davvero? Ero convinto tu fossi convinto dell'esistenza del problema.
Cosa che, per me, va benissimo. Almeno, stavolta, spero che veniate
strumentalizzati per un fine per il quale concordo.


 dimenticavo che siamo in regime comunista
E che c'entra? Che stai dicendo?
-- 
Due fratelli litigano per una torta.
Uno la vuole tutta per sé, l'altro la vuole dividere.
Cosa farà il padre salomonico?
Ne darà tre quarti al primo e un quarto al secondo.

 se chi la fornisce e credibile e dà la garanzia di mantenere gli impegni.
Appunto. E' questione di soldi. O di potere.


 E che c'entra? Che stai dicendo?
Che la gente ideologizzata non e' al governo mi pare, ne lo e' stata negli
ultimi anni. O mi sbaglio?
A.

 ultimi anni. O mi sbaglio?
Non mi pareva di aver fatto alcun apprezzamento sul governo.
Per me gli "imbecilli ideologizzati" sono quelli che tu chiami "chi
manifesta con forza le proprie idee".
-- 


 strumentalizzati per un fine per il quale concordo.
Veniate... chi?

 manifesta con forza le proprie idee".
Come dicevo sopra un po' ci vuole, e bisogna poterci trattare. E non e' una
questione solo italiana.
Ciao!
A.

 Veniate... chi?
Voi verdi nogglobal che insistete nel voler attribuire fondamenti
scientifici ad una bufala che non può averne.


 e "no" in questo caso ma se vuoi apriamo un antro thread  :-)
Hai fatto molto molto molto male, ma non mi pare il NG dove discuterlo.


 Scusa la divagazione.
c'entra poco con l'argomento iniziale ma per puntualizzare:
ma tu li hai visti ancora all'opera di persona? e casarini è il loro leader;
è come inveire contro i terroristi palestinesi e trovare simpatico arafat
(quando penso che il papa l'ha abbracciato....) e dargli il nobel per la
pace.
Oppure come diliberto, monistro dello Stato che manifesta contro l'Italia e
gli italiani: gente da buttare
Nella mia zona ci sono i "magazzinieri", così chiamati per la loro
sistemazione in un ex magazzino comunale; ricordi i più famosi
leoncavallini? erano mammolette al confronto.
Sono quelli che hanno aggredito la Giunta comunale in seduta, scritto le
infamie contro i Carabinieri di Nassyria e che hanno bruciato le bandiere ed
i fantocci-soldato e senza subire danno alcuno (chi gli si mette contro? i
loro amici-rappresentanti al governo?)
giorgio


 anche danni più limitati e graduali. La rincorsa oggi è molto più rapida.
Tra l'altro, i Paesi già sviluppati stanno ora tutelando il proprio
ambiente, a livello locale, ma continuano a sfruttare altre zone del
pianeta senza molta attenzione per le conseguenze ambientali.

 pianeta senza molta attenzione per le conseguenze ambientali.
Siamo noi ad obbligare i paesi sottosviluppati a farlo od è la loro
ignoranza e mancanza di controlli ed infrastrutture?


 scientifici ad una bufala che non può averne.
Continui a essere scorretto, attribuendomi una appartenenza che non è la 
mia  e continuando a parlare come se il Global warming fosse un'invenzione 
dei "verdi noglobal" e non una tesi sostenuta anzitutto da autorevoli 
centri di ricerca e accreditata da governi e organismi internazionali.  
Insomma, te la canti e te la suoni!

 parola che forse intendono come "porci comodi".
Tutti bottegai gretti, ladri e ignoranti.
Lo so io cosa dovrebbero intendere per andare
bene, dovrebbero intendere i "porci comodi" di qualcun
altro, adeguatamente tradotti in leggi costrittive dello stato.
Eh gia', c'e' chi salva il mondo, e chi si fa i "propri
porci comodi".
Magari ci fosse un po' piu' di gente che pensa
ai cazzi suoi in questo paese di m.

 Insomma, te la canti e te la suoni!
Uh?


 ai cazzi suoi in questo paese di m.
Forse hai ragione, chissà, ma scrivi in maniera assai confusa.
La sola cosa che si capisce bene è che dovresti bere un po' meno.
Vabbé che ti devi riscaldare, ma non esagerare.


 discuterlo.
Boh su politica.leganord non ci vado a rovinarmi il fegato.
A.

 attacchi a base di spranghe e molotov contro altri centri sociali.
Casarini e' quello che fa gli "scontri" con la polizia con la gommapiuma,
che comunque per quanto provocatorio non fa certo parte di certi gruppi di
bombaroli.

 in maniera assai confusa.
Decisamente.
Beh, grazie per la pazienza
di aver letto lo stesso.

 Boh su politica.leganord non ci vado a rovinarmi il fegato.
Ah, quindi i loro argomenti hanno una qualche presa su di te.


 bombaroli.
A cosa ti riferisci?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

arabi di merda.
Questo e' un passaggio che non e' tanto gradito ai
politico-ambientalisti
ciao
Mik

 Capre e pecure avrebbero aiutato la destertificazione.
Se č per quello lo facevano fino a pochi anni fa, con l'aiuto dei pastori
(razza che credo ormai estinta). 
Una volta erano proprio i pastori, almeno in alcune zone della Calabria, a
dar fuoco ai boschi per avere piů terreno da pascolo: sotto gli alberi,
soprattutto pini, cresce poca erba.


 Bertinotti
"Sinistra antagonista".
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 cresce poca erba.
Un mio amico tecnico forestale e' stato una stagione in
sardegna a portare know-how qualche anno fa: ebbene ha
scoperto che i famosi incendi della speculazione immobiliare
non sono altro che pratica millenaria dei pastori locali. E
il bello e' che li' lo sanno tutti. Ma intanto cosi'
arrivano contributi, spartiti interamente per via
gerarchica, e anche questo li' lo sanno tutti.

 gerarchica, e anche questo li' lo sanno tutti.
se a questo aggiungi qualche incendio appiccato apposta per poter
intervenire....
giorgio

 arabi, che ci ripagano con sgozzamenti, bombe ed intimidazioni.
Dunque occorre, ad esempio, finanziare la ricerca di fonti energetiche
alternative ai combustibili fossili, meglio se rinnovabili...