Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Acquisto arma: burocrazia...

Ciao a tutti.
Innanzitutto a tutto il NG i più sentiti auguri di Buon 2004.
Con l'anno nuovo probabilmente acquisterò un fucile da Trap,
probabilmente un usato. Ho letto che per la cessione di arma da parte
di un privato, occorre innanzitutto una scrittura privata tar
l'acquirente e il "cedente"; ho anche letto che si tratta di una
scrittura che non attesti la compravendita, bensì la cessione.
Detto questo, le mie domande sono:
1) Quali informazioni deve contenere tale scrittura privata?
2) Quali documenti devono essere "scambiati" tra l'acquirente e il
venditore?
3) A tali documenti si deve fare menzione nella scrittura privata?
Ultima domanda: una scrittura privata così impostata potrebbe andare
bene?
Luogo, data, ora.
Con la presente scrittura privata il Sig. Tizio, nato a "Luogo di
nascita" il "Data di nascita" e residente in Via etc. etc., Cede al
Sig. Caio, nato a "Luogo di nascita" il "Data di nascita" e residente
in Via etc. etc. la seguente arma:
Fucile Marca ??? Modello ??? Matr. ??? Calibro ???
Allo scopo il Sig. Tizio allega la seguente documentazione:
1) Fotocopia della denuncia di detenzione della suddetta arma;
2) Fotocopia di documento di Identità: Tipo ??? No. ??? Rilasciato da
??? il ???
Allo scopo il Sig. Caio allega la seguente documentazione:
1) Fotocopia della Licenza di Porto di Fucile per Tiro a Volo No. ???
Rilasciato da ??? il ???.
2) Fotocopia del documento di identità: tipo ??? No ??? Rilasciato da
??? il ???
In Fede
Tizio
(Firma)
Caio
(Firma)
Grazie anticipatamente a chiunque potrà rispondere.
Ciao a tutti e a presto!
Giovanni

 Buon anno
axel
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Questo è tutto ciò che è previsto nel caso di vendita di armi tra privati:
Dal complesso della disciplina vigente in materia di vendita occasionale di
armi è desumibile che il privato può vendere o cedere ad altro privato, che
sia munito di porto d'armi, un'arma comune da sparo senza necessità di una
specifica licenza di Polizia, ma deve darne avviso all'autorità di pubblica
sicurezza. In mancanza di detto avviso da parte del cedente o venditore la
norma applicabile è quella dell'art. 4 del D.L. 22 novembre 1956 n. 1274,
convertito in legge 22 dicembre 1956 n. 1452, e non già quella degli artt. 9
e 14 della legge 14 ottobre 1974 n. 497. Se il privato acquirente o
cessionario è sprovvisto di porto d'armi, la norma applicabile è quella
dell'art. 35 del R.D. 18 giugno 1931 n. 773.
Cassazione Penale Sez. I, sent. n. 3467 del 08-05-1986 (cc. del 18-02-1986),
Ragosta (rv 172598).
ovvero hai il solo obbligo di munirti di valido titolo per l'acquisto,
mentre il cedente deve dare avviso dell'avvenuta cessione all'autorità di
pubblica sicurezza.
Ciao
Franz

 Franz
La dichiarazione di cessione va fatta da ambedue, sia il cedente che il
ricevente, in un caso in aumento nell'altro in diminuzione
il modulo traccia è sotto:
http://groups.msn.com/AUDAAssUtilizzatoriDelleArmi/documenti.msnw?fc_p=%2FMo
duli&fc_a=0
cessione
in caso di difficoltà per leggere inviare una mail con richiesta di accesso
x sono giovanni
Non si da la fotocopia della propria dichiarazione, mica devo dichiarare
tutte le armi che posseggo!!!,ma si indica dove è depositata e nel modulo di
cessione si indicano i due commissariati di provenienza e destino.
Non si da la fotocopia del proprio porto d'armi, ma solo si indicano gli
estremi nella cessione che essendo in doppia  copia viene consegnata nei due
commissariati: di provenienza e destinazione.
Ciao
Maurizio
socio fondatore AUDA
www.auda.it


--
Vale, amice mi
O°O Mauro
puttana eva, è una settimana  che ruggisce tutta la  notte e all'alba
scompare come un fantasma.
--

 O°O Mauro
Non dimostri diligenza, ma ignori l'obbligo di mostrare i documenti solo a
chi ha il diritto di chiederteli.
La tua diligenza è portare il giorno dopo in commissariato la tua denuncia
di perdita di possesso.
D'altra parte dimmi dove sta il fesso che per avere un'arma in maniera
irregolare viene a fregare te pagandola più cara che al mercato nero. Le
iene docet.
In ogni caso la falsificazione di documento e la foto che ti lascia sono a
livello di costo meno del valore di un pieno di benzina. Prova a fare il
pieno e dire che sei senza soldi ed in alternativa lasci la tua carta
d'identità, non fotocopia, come garanzia che porterai i soldi. Ti
risponderanno, come è capitato a me "di carte d'identità ne ho la
collezione, lasci la ruota di scorta" pensa quindi la paura ed il costo di
lasciare una fotocopia.


 lasciare una fotocopia.
Falsificare una carta d'identità suppongo sia molto più facile (vengono
periodicamente rubate "in bianco" nei vari uffici anagrafe dei
Comuni...)(e comunque ne vengono rubate sicuramente molte di più che non
Porti d'Arma) ed in ogni caso la foto deve essere MOLTO simile all'aspetto
dell'acquirente (sempre meglio che non perdere ore per un identikit)
per inciso: la banca dati (in rete) della Polizia/Ministero dell'Interno
sui documenti rubati, funziona anche con i porti d'arma ????? 


axel ha scritto:
dimenticavo ......
Io non PRETENDO copia della denuncia del cedente, mi limito a chiedergli
se posso averla.... o quanto meno se posso vederla..... ed ovviamente solo
DOPO avergli esibito copia del mio TAV....
Non ho mai ceduto armi, solo acquistate (tendo ad affezzionarmi :-)))) )
ma non credo avrei grossi problemi a rilasciarne una copia fotostatica
... DOPO aver cancellato con un tratto di pennarello tutte le armi da me
detenute e non interessate dalla cessione....
Qualche anno fà acquistai una Beretta 76 ed un moschetto Vetterli dal
Curatore di un eredità giacente (per i profani : defunto possessore di
armi/chiamati all'eredità che rifiutano la stessa/=nomina curatore da
parte del Tribunale) : la denuncia del defunto non saltò mai fuori (non
risultava al Commissariato del defunto) Il mio Commissariato mi ruppe le
p@ll@ per settimane paventando ipotesi di reato varie (ovviamente
inconsistenti), fece lo stesso con il curatore (un avvocato :-)))) .)
finchè non ne uscimmo esibendo una copia dell'inventario (dell'attivo
ereditario) che era stata depositata in Tribunale anni prima... 
Buon anno


 > DOPO avergli esibito copia del mio TAV.... VOLEVO SCRIVERE
ORIGINALE........


 ricevente, in un caso in aumento nell'altro in diminuzione
????????????
Scusa, l'acquirente deve fare dichiarazione di cessione? E che cosa ha
ceduto?
Non è che si chiama denuncia dell'arma ai sensi art.38 TULPS?:-))))
Ribadisco: la dichiarazione dell'avvenuta cessione deve farla il cedente
presso l'Autorità ove aveva denunciato l'arma.
All'acquirente incombe l'obbligo della denuncia (come sempre).
Ciao
Franz

 ha scritto nel messaggio
news:5q%Hb.215263$vO5.8...@twister1.libero.it...

Ovvio che la dichiarazione di cessione viene compilata da ognuno per la sua
parte rispettando le disposizioni contrattuali, ma quello che non mi
sembrava chiaro nel tuo post era che esistono delle incombenze di
dichiarazione anche per chi lo riceve in carico. Tieni presente che quello
che per te è ovvio, soprattutto per la tua capacità interpretativa e la tua
preparazione, non lo è altrettanto per chi legge un tuo post. Chiaro poi che
se guardiamo come io mi sono espresso per te, e non ti escludo anche per me,
esistono delle inesattezze di espressione, ma risulta più evidente la
regolarità di comportamento.
Anch'io anni fa quando ho messo il CB in macchina al tempo non avevo fatto
la denuncia alla Digos, ma per chi me l'aveva venduto era ovvio che andasse
fatta.
Quindi quando io scrivo deve "fare dichiarazione di cessione" significa
compila la sua parte, e quando dico in aumento e in diminuzione è l'allegare
il documento alla dichiarazione di possesso delle armi una in aumento e
l'altra in diminuzione. Permettimi la scorciatoia, anche criticabile, ma ben
più completa all'occhio di un inesperto.
Tieni presente che il mio lavoro è dare assistenza tecnica in officina nelle
operazioni di lubrificazione per la lavorazione della lamiera e mi esprimo
diversamente con l'ingegnere capo della produzione e con l'operatore della
macchina. Qui mi sono espresso per dare informazioni all'operatore della
macchina. In ogni caso se ho sbagliato qualcosa nella sostanza sono qui per
renderne conto.


Ci mancherebbe altro che avessi vellità di critica! :-)))
Rimane il fatto che - IMHO - la doppia dichiarazione è formalmente e
sostanzialmente inutile.
A supporto numerose sentenze della Cassazione sulla ampiamente dibattuta -
in passato - questione.
Un saluto
Franz
--
<<L'arma più pericolosa sono gli uomini di piccolo calibro.
Wieslav Brudzinski>>

 in passato - questione.
Ben venga la critica se è costruttiva. Mi sono espresso così perchè sapevo a
chi scrivevo.
Mi spieghi per capire cosa intendi per la doppia dichiarazione?
Se è quello che penso io, cioè di fornire i documenti completi della fonte e
la destinazione di ogni arma, lo considero il mezzo per facilitare ed
alleviare il lavoro dei commissariati. Se ho capito male invece chiariscimi.


> Mi spieghi per capire cosa intendi per la doppia dichiarazione?
Da quanto da te scritto presumo che tu intenda la dichiarazione di cessione
come una sorta di scrittura privata da sottoscrivere da parte sia del
cedente che dell'acquirente, con carico di presentazione per ognuno dei due
alla rispettiva autoritą di PS.
Molto probabilmente mi sono "imbrogliato" la capoccia con le definizioni ed
ho capito male io.....
L'unica cosa che l'acquirente potrebbe eventualmente presentare -a titolo di
collaborazione - č la copia della precedente denuncia rilasciatagli dal
cedente.
A tal riguardo c'č chi la esige, ma anche questa č perfettamente inutile
perché tra commissariati ci si scrive all'atto della presentazione della
denuncia e - comunque - l'arma denunciata dovrebbe essere gią stata
registrata sul "cervellone".
Ciao
Franz

ma vè state a rincorre uno appresso all'altro?? ...:-)
ciao -al-
-fondadore del clan "operazione pelo selvaggio"-
( per franz che ne conosce il significato )   :-)))


Esatto, ma se guardiamo la cessione è una scrittura privata a titolo di
contratto, infatti poi indichi per comodato o definitiva.
Mi sembra che alla fine ci siamo chiariti infatti il testo lo riproduco qui
di seguito perchè può servire a qualcuno:
AL COMMISSARIATO DI PS DI .......... oppure
AL COMANDO STAZIONE CARABINIERI DI ...........
Il sottoscritto .................nato a.............il ............residente
a ............. (provincia di........) in via/piazza........... in possesso
delle licenza di Nulla osta/Porto d'armi per uso.............. libretto
numero................ rilasciato il............. dalla questura/prefettura
di .................. e con il proprio elenco di armi depositato presso il
commissariato di ...../la stazione dei carabinieri ....
DICHIARA LA CESSIONE
di un/una fucile/pistola marca............. calibro.............
matricola................. numero del catalogo nazionale (quando è
presente)...................... al signor ...
nato a.............il ............residente a ............. (provincia
di........) in via/piazza........... in possesso delle licenza di Nulla
osta/Porto d'armi per uso.............. libretto numero................
rilasciato il............. dalla questura/prefettura di .................. e
con il proprio elenco di armi depositato presso il commissariato di ...../la
stazione dei carabinieri ....
Luogo e data
Come vedi non esiste necessità di allegare alcuna dichiarazione né in
originale né in copia con la propria detenzione (la vera applicazione della
legge sulla privacy) ed il lavoro dei commissariati, nominati già ambedue
nel documento, è facilitato ricevendo tu una copia ed io l'altra da
presentare ai nostri uffici di appartenenza. Si allega solo questo documento
alla nuova lista da presentare con le proprie armi detenute dopo la
variazione al proprio commissariato o comando dei carabinieri. Triplice
copia di cui una agli atti, una timbrata subito provvisoriamente per
ricezione e l'altra quando ritorna firmata dal capo per sostituzione della
provvisoria. Tutto ok?
Ciao e al piacere di conoscerti di persona alla prima occasione.


 alla rispettiva autoritą di PS.
Siccome la cessione delle armi spesso avviene in orari in cui gli uffici
della polizia 
amm.va
 sono chiusi, o (come spesso succede girando per
poligoni) anche in localitą distanti da quelle di residenza, in genere
consiglio a tutti di procedere in questo modo: compilazione di doppia
scrittura privata di cessione (firmata per dichiarazione dal primo e per
accettazione dall'altro) cui allegare copia della denuncia di dentenzione
del cedente (nella copia che va all'acquirente) e porto d'armi (o altro
titolo) dell'acquirente (nella copia che rimane al cedente.
(e ciņ non perchč lo imponga necessariamente una norma, quanto piuttosto
il buon senso: io ho acquisito da altro privato un'arma lo scorso 24
dicembre: il primo giorno utile per presentare variazione alla denuncia di
detenzione č stato oggi 29 dicembre! come avrei potuto documentare il
possesso della stessa durante il trasporto a casa o ad un'eventuale
ispezione?)


 In ogni caso la falsificazione di documento e la foto che ti lascia sono a


 del PDA per lui è veramente dura.
Ribadisco quanto detto sopra la polizia non sei tu, quando tu hai un accordo
di cessione in mano firmato ed hai fatto la tua brava dichiarazione
all'ufficio di polizia o carabinieri di zona hai già fatto il tuo dovere.



