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Titolo: Glock

Ciao a tutti
sono un italiano che vive negli USA e che presto diventera' un cittadino
americano.
Vorrei acquistare una pistola ed ho pensato ad una Glock.
Preciso che sono praticamente un neofita e sono quindi indeciso tra i
calibri .357 .40 o .45
Quale consigliereste? Quali differenze in termini di performance ecc. ci
sono tra questi calibri?
Sapreste indicarmi un sito dove vengano spiegati quali sono i calibri
esistenti per fucili / pistole cone le relative differenze?
Prendereste la Standard o la Compact?
Mi piacerebbe fare del tiro... forse e' meglio prendere una 9X19 o una .40
Competition o si possono avere soddisfazioni anche con un modello non
specificamente concepito per il tiro?
Scusate per tutte le domande ma davvero non ci capisco quasi nulla.
Ciao e grazie.

dipende fortemente dall'utilizzo che ne vuoi fare...
 - solo del divertimento in poligono?
 - magari anche qualche competizione di tiro dinamico od
altro?
 - difesa abitativa?
 - difesa personale?
in base alle tue esigenze le cose cambiano notevolmente...
ad esempio il modello standard ti darà maggiori
soddisfazioni nel tiro, le compatte sono meno ingombranti
per la difesa personale... facci sapere!
ciao!!!


OT.   Perchè lo fai? Non ti senti abbastanza italiano?
ciao
danidane

 wrote in message
news:Vo4h7.4044$i81.1...@news.infostrada.it...


 wrote in message
jq2h7.121044$oh1.45...@news2.rdc2.tx.home.com...






Salve "straniero":


una standard va benissimo sia per difesa che per qualche gara nella 
categoria e per vincerne qualcuna anche senza troppe modifiche.


Pur se appassionato estimatore dei calibri 9 ad alta velocità, questa vota 
ti ricorderei che il meglio a volte è proprio nel mezzo.


Anche perchè pure il 45 è molto rumoroso già nel tiro 
all'aperto.


Certamente il 357 Sig è il più potente tra i tre seppur senza esagerare, 
visto che negli ultimi caricamenti degli ultimi 2-3 anni hanno si irrobustito il 
bossolo, ma anche diminuito la capacità di polvere contenibile, provi a 
consultare le tabelle balistiche piu' recenti, forse troverà qualcosa a 
proposito sul sito di Mori e di Evan Marshall.


Io comunque tra i 3 visto che è un neofita le consiglierei il 40 S&W, 
(calibro molto equilibrato e tutto fare) poi quando avrà acquisito 
abbastanza esperienza potra' passare ad altri calibri.


Nb. la velocità di rinculo si calcola V proiettile x Peso proiettile (in 
grammi), risultato diviso il peso dell'arma (in grammi).


 


In bocca al lupo.



NB. Volevo precisare che pur confermandomi appassionato estimatore dei 9 mm.
le consigliavo una calibro 40 perchè negli U.S.A. vige ancora il Crime Bill
di Clinton, che limita i colpi nel caricatore a 10, come vige nel
regolamento mondiale I.P.S.C. che i calibri dal 10 mm in su siano
previleggiati per ottenere maggiori punteggi nella categoria Standard quale
rientrerà la sua Glock.
(consulti il sito ufficiale di tiro dinamio e di tiro pratico)
Comunque se inizierà a sparare con un'arma da competizione sarà sempre
meglio per lei non dovendo correggere troppo le imperfezioni dell'arma quali
ad esempio uno scatto non troppo buono, quindi sparerà meglio e anche dopo
periodi di lontananza dal poligono non reimpiegherà molto per tornare a
sparare bene come prima, cosa che invece spesso accade con armi di serie.
2 NB. chi compra una Glock deve anche avere una buona fondina specifica,
altrimenti rischierà prima o poi di spararsi nei jeans, per fortuna la casa
austriaca di serie ne fornisce addirittura di decentemente buone.
Distinti saluti
-- 
Posted from 
pop11-acc.tin.it
 [212.216.176.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
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 Distinti saluti e prudenza.
Concordo.
Ciao by Sniper!! ...che continua a consigliare di imparare a camminare prima
partire per il Mugello.... ^____*

Ciao Sniper,
la penso praticamente come te, ma se mi chiedono quale calibro consigliare
tra il 9-357-40-45 e quale genere standard o compact e al limite na
competition io rispondo in base a questi fattori e non ad altri.
Tanto di gente che acquista una 22 se già sogna una 45 è veramente raro.
Non ti dico che la penso come te tanto per dire, perchè le mie prime pistole
sono state una Feinwerkebau 4,5, modello 80, una Margolin sovietica calibro
22 lr., e a distanza di 3 anni la mia prima calibro 9x21 una P018S, che feci
accuratizzare prima in fabbrica, poi da Amadini e siccome sono
incontentabile in seguito ho apportato modifiche personalizzate. Seguì poi
una S&W 34 a tamburo con canna da 4" cal 22 L.R. e poi ho continuato...,
anche con la licenza da collezionista
Se ti dico quanti colpi ho sparato con esse ed i risultati ottenuti in
periodi di super allenamento probabilmente riapriamo una diatriba pubblica.
 Tornando al nostro compatriota visto che dimostrava intenzione a
partecipare a delle attività sportive evidentemente dinamiche stando ai
calibri e ai regolamenti vigenti favorenti i grossi calibri, il 40 era
d'obbligo, altresì negli U.S.A. i poligoni a distanze fisse come 25 m. sono
rari e per tanto è molto piu' facile iniziare a sparare:
fino a 15-20 m. i colpi di 40 si vedono come fino a 15 quelli di 9 e  ad
oltre i 25 m. quelli in calibro 45 quindi sarebbe addirittura piu' naturale
e facile correggersi e imparare a sparare a 25 m. con una 45 che con una 9
mm. (provare per credere).
Ritengo ancora il 40 il calibro piu' equilibrato tra un 357 e un 45 e
comunque col Brady Bill negli states il massimo sono 10 colpi, altrimenti
gli avrei consigliato una 9 mm. o 38.S.A.
<Quanto al "dinamico": sempre IMHO si può iniziare a pensare al TD quando si
<è in grado di mettere TUTTI i colpi di una scatola di .22 nel nero (con una
<mano sola, non con due!:-), questo se si vuole fare le cose fatte "per
<bene".
Anche io parlavo così fino a una dozzina di anni fà e sono ancora in
minoranza, ma non m'importa  ho sviluppato un mio metodo di insegnamento
standard, che comunque anche se da personalizzare per ogni alievo inizia
sempre con il tiro a 2 mani in posizione isoscele per poi passare alle altre
ad una  e due mani.
E se si tratta di un'amico, lo faccio iniziare prima con una pistola
soft-air, poi al poligono con l'aria compressa, dopo con la 22 da 7 a 25m. a
norme di "tiro Rapido" U.I.T.S., per poi passare al grosso calibro, magari
prima di questo taro la sua pistola e accuratizzo gli scatti (accuratizzare
non significa per forza abbassare i pesi di scatto).
Domenica dopo una "dimenticabile" garetta intersezionale di P.10 un'allievo
del presidente della mia sezione mi chiedeva del tiro dinamico ed io gli
risposi che i tiratori formatisi con il t.s.n. accademico sono precisissimi
ma lenti, mentre i dinamici sono veloci e meno precisi. Amalgamare entrambe
le tecniche rende pressochè perfetti ma chi mi crede? Neanche quelli del
tiro dinamico!
<Tu consigli ad un neofita "dichiarato" una .40S&W "anche" per difesa
<abitativa definendolo un "calibro equilibrato".
<IMHO è un tantinello eccessivo, soprattutto quando penso che
<in USA hanno delle pareti divisorie in cartongesso.
Negli U.S.A. i proiettili espansivi sono permessi, inclusi i Glaser safety
slug da aereo
e poi il 9 mm. pb.  perfora più del 40 e anche se l'unica arma che tengo
sempre carica a casa è il revolver in 22 suddetto, ma non è sempre l'unico =
sei colpi son troppo pochi per molti, e 10 di 7,65 corto pur se condivido
con te il binomio gestibilità e penetrazione ai quali aggiungerei la
limitata rumorosità (cosa molto sottovalutata), ma non possono competere con
una semiauto da 9 mm. in su' dovendosi difendere da un criminale tossico
sotto effetto di droghe...
<Innanzi tutto la pistola "tuttofare" (ovvero gare TD + porto x difesa) IMHO
<non esiste, a meno che non siamo disposti ad accettare dei compromessi
(tipo
<portare una P21 in fondina o sparare ai pepper con la Resolver....:-) o
Se ti sentono i proprietari di Glock 17-19 e 26 ti sparano da 50 m., mentre
un mio allievo con il suo vecchio Resolver in 9 corto (con scatto da 9 kg.)
ti torturerebbe con un colpo si e 9  no allo stomaco...
<Oltretutto nel lasso di tempo necessario per arrivare a tale
<risultato
A volte domando ai miei allievi e agli altri istruttori:< perchè per
ottenere un risultato devrei aspettare due anni quando ci si possono
impiegare due mesi e con un'altro metodo 2-4 giorni?>
 Il risultato dipende dall'istruttore e dalla voglia di imparare
dell'allievo e la fiducia assoluta nell'insegnante, senza di esse si possono
perdere anni inutilmente!
Con il mio metodo e non credo di essere l'unico a usarlo si possono
raggiugere risultati eccelllenti sin dal primo giorno e partendo pure con
armi di grosso calibro,
ovviamente non con tutti i soggetti si riesce subito.
*si spera* che il tiratore abbia "sedimentato" le norme di
<sicurezza di base.....le fondamenta su cui poggeranno molte delle procedure
<successivamente insegnate.
Su questo sono assolutamente e totalmente d'accordo.
Se dovessi cambiare o aggiungere qualcosa se mi si riproponesse una domanda
del genere e "con quelle esatte specifiche" certamente non cambierei una
virgola, ma aggiungerei che un revolver o una semiautomatica calibro 22
magari riproducente l'arma in calibro maggiore (o una sua conversione, cosa
che però sconsiglio) è l'ideale come allenamento e compendio all'uso
difensivo e sportivo.
Da non trascurare l'esistenza di economiche e pratiche repliche soft-air e
c02 prodepeudiche dell'arma primaria in grosso calibro. Cio' non toglie che
il nostro compatriota non possa allenarsi anche con altre armi
indipendentemente da quelle che acquista...
Mi è piaciuto risponderti e ho fatto l'alba, meglio che vada a riposarmi
prima che ricominci a raccontare le avventure con il mio nuovo nitroexpress
ad h20.
Ciao e buona giornata.
-- 
Posted from 
pop08-acc.tin.it
 [212.216.176.71] 


 difensivo e sportivo.
Grazie, l'obiettivo del post era proprio questo... ^_____^
Perchè sconsigli l'utilizzo di una conversione?
Ciao by Sniper!!

 Ciao by Sniper!!
Ciao
-- 
Posted from  [212.171.227.67] 


 [Kattivik OFF]
Puo' anche darsi, pero' intanto noi italiani abbiamo fatto, come si dice,
*merdone* ai campionati europei I.P.S.C., vincendo, mi dicono, piu' di
quanto abbiano mai vinto altre nazioni in gare internazionali. I bersagli
sono sempre piu' vicini e velocita' di movimento+sincronismo stanno
diventando i punti chiave per vincere le gare.
D.V.C.
--
Saluti,
---------------------------------------------------------
Simone Meggiato
E-mail: 
arg...@tin.it
ICQ: 10073514
HomePage: 
argo16.dyndns.org
Online dal 1991
---------------------------------------------------------

 Simone Meggiato
Ciao Simone, pur d'accordo sui risultati agonistici per un'istruttore 
se non si ottiene
il massimo punteggio possibile si sbaglia sempre.
E lui c'e' apposta per farti arrivare al top (almeno ci prova).
Purtroppo nella mia esperienza dinamica, ovviamente italiana mi sono 
accorto che 
il motto latino D.V.C. = tradotto esattamente nell'ordine
1- precisione,
2- potenza
2- velocità
 sono esattamente l'opposto per vincere 
una gara, ove contano:
1- la velocità
2- potenza a fattore major (onde non perdere troppi punti per la
precisione)
3- la precisione = se si è abbastanza veloci basta una A per sagoma e a
volte anche
un Charlie.
Forse Jeff Cooper intendeva che per ottenere i massimi risultati
bisognava
prima essere veloci, poi potenti e solo dopo precisi?
Cooper che io sappia è anche lui un'istruttore e di fama mondiale e di
tiro pratico
ne capisce qualcosa, pare... (battuta ironica)!
Sia nella difesa che nelle gare spesso è meglio un velocissimo colpo
potente
(per la serie colpire prima di essere colpito) ben piazzato 
e un secondo colpo veloce anche se meno preciso come aiuto...
al punteggio o allo stopping power.
E concordo, ma solo per la vittoria e non per il risultato finale:
certamente
opinabile.
Per me chi non ricerca prima la massima precisione ma la velocità pur se
con una
 sufficiente precisione, prima o poi trova un ex "LENTONE" che lo batte
alla grande.)
A mio parere Cooper intendeva D.V.C. come la via iniziale da seguire,
per
poi assumere priorità agonistiche e difensive diverse.
Ps. quanto segue è frutto della mia esperienza, se volte leggerlo è a
vostro rischio
e pericolo hahaha heheheehe...
(Quando mi sono trovato a confrontarmi amichevolmente con tiratori di
livello e
non.
Anche se non ero capace delle loro velocità il doppiaggio dei colpi era
tale che
una volta un range officers in una delle mie rare gare, controllando le
mie
sagome DISSE COSì:< AA, AA, ALFA ALFA,
ALFA  ALFA, ALFA ALFA, UFFAAA, ALFA ALFA, AA AA, 8!>.
E gli altri stupiti e incazzati da lontano chiesero:<come 8, mica siamo
al tiro  a segno nazionale!!!???>
Ebbene ripetendo lo stage + difficile 2 volte dopo quella garetta a
Gualdo Tadino,
 passai subito da 74 secondi a 54 e non solo perchè sparando iniziai a
correre,
ma anche
perchè la mia precisione non scese, anzi aumentò!
Se mi fossi potuto scaldare con un paio di stage, altro che finire a
metà
classifica...
quado sono in super allenamento 180+180colpi al giorno per 3-4 di giorni
(ho la Dillon 650 dl per ricaricare)il mio doppiaggio a 25 consiste in
due colpi
a circa 1-2-3 cm. max paralleli tra loro sparati in meno di un secondo,
ovviamente finiscono sempre tra
il 9 e il 10 e a volte l'8 del bersaglio di P.S. 
Nb. metto sempre il 2° colpo affianco al primo e mai da un'altra parte,
quidi se col
primo colpisco un'ostaggio se non mene accorgo anche col secondo... Mea
culpa
(ma se non miro...).
CIAO.
-- 
Posted from  [212.171.227.100] 


 apprendere..... ^____^
Ciao Sniper a parte il fatto che credo di aver poco da insegnarti,
non riesco a inviarti nessun messaggio al tuo indirizzo di posta el.
Me ne dai un'altra?
Sai a me piace sempre dimostrare la validità di quello che dico e stimo
chi inteligentemente ne dubita.
Ciao
-- 
Posted from  [212.171.227.126] 


gentilmente notare che, secondo lui, i tiratori
dinamici italiani
CUT
Scusa "Kattivik", chi sarebbe il campione? Spero
che non sia Frank Garcia, visto che non è mai stato campione del mondo...
Persoalmente conosco sia Doug Koenig che Rob Leatham ma non sono venuti
recentemente (Doug l'anno scorso e torna il mese prossimo).
Se volete
vedere in azione qualche gran bel tiratore vi consiglio di venire al
Campionato Mondiale Bianchi Cup, il mese prossimo a Terni. Lì si vede
realmente cosa significa la precisione (unita alla velocità).
Ciao,
Marco!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Scusa ma con che arma spari?
Io con una normale standard tipo Pardini, doppiando il colpo velocemente è
già molto se prendo il nero (o il bersaglio).
ciao
danidane

 Me ne dai un'altra?
Guarda che lo ha cambiato da poco, non ha più 
tin.it
ciao
danidane

 danidane
Quel mezzo genio di Giampiero Pardini si è giustamente dedicato anche al
tiro dinamico
prima di progettare i suoi stupendi "giocattoli da tiro a segno".
Ed ha realizzato una pistola di grosso calibro funzionante anche a
fattore
major con la quale chiunque puo' affrontare una gara di P.G.C. e
competere pure
con armi in calibro 32 wc, pur  mantenendo scatti da 1,360 gr. a norme
uits.
Purtroppo l'impugnatura è troppo inclinata (tipo Luger?) per poter
gestire
il rilevamento come su una  Colt 1911 o una Tanfoglio.
La tua Pardini è ottimizzata per fare i 10 mouches a 25 m. 
con un solo colpo
ma non a doppiarli!!!
Secondo me Pardini realizza delle fantastiche pistole da poligono
U.I.T.S.
ma ibride da tiro dinamico!
Ciò non toglie che qualche campione possa usarle con profitto.
Io le consiglio a chi frequenta i poligoni e non vuol fare tiro dinamico
ad alti 
e medi livelli, proprio per l'impugnatura.
Altresì la consiglio per gli scatti (pure regolabili) a chi non riesce
ad avere
risultati apprezzabili con le altre cal. 9-40-45.
Ci sarebbe da criticare anche lo scatto a due tempi per il tiro dinamico
ma con le Glock uscite bene
lo scatto è anch'esso a due tempi e si sa che risultati ci si ottengono
e anche io
ci sparo benissimo.
Credo che dovrai passare a qualcos'altro per ottenere dei buoni
doppiaggi
almeno con la standard, oppure inizia a sparare 400 colpi al giorno 
, ma credo che tu lo faccia ogni tanto.
Quello che pero' non ti ho detto è la particolare posizione di tiro che
adotto
e l'allenamento che faccio, ma a questo punto farei prima a scrivere
un'articolo
di 4 pagine e una decina di foto e disegni.
Non che sia difficile ma se non spiegata bene ed eseguita perfettamente
senza interpretazioni personali non si ottengono dei buoni 
risultati e dopo mi toccherà subire altri attacchi su NG. e non ho
proprio voglia
ne tempo di farmi una settimana di tiro full immersion per presentarmi
alla
prima gara di tiro dinamico per smentire gli altri e poi se la notte
prima
della gara (come al solito) ho dormito poco, farei molti doppiaggi sugli
ostaggi...!!!
Comunque se dovessi insegnarti non ti farei usare la Pardini..., volendo
però si potrebbe provare a modificare l'impugnatura, ma se posso
garantire dei
risultati pure con le Beretta, non potrei con la tua (troppo
inclinata).
Ciao.
-- 
Posted from 
a-te8-10.tin.it
 [213.45.218.201] 


 che non sia Frank Garcia, visto che non è mai stato campione del mondo...
Proprio lui....me lo hanno "venduto" come campione del.....?????? (di cosa?
toglimi la curiosità)
Ciao by Sniper!!

 > due colpi
e non l'arma..... ^____^
Ciao by Sniper!! ....che invidia moltissimo chi ha la possibilità di
allenarsi cosi..... ;-)

 Me ne dai un'altra?
Scusate, mi ero dimenticato di cambiare "l'identità" nei msg per i NG.....
La mia nuova mail è the_sniper @
vigilio.it
 (per utilizzare eliminare lo
spazio prima di @)
Ciao by Sniper!!

 wrote in message
news:rTrm7.135010$TS4.1...@news2.tin.it...

Si e anch'io visto che non ho piu' il tempo.
E' per questo che ho elaborato una tecnica che mi permatte di tornare a
certi livelli...
ma ci vogliono almeno 4 giorni, minimo 2 per essere bravini.
Comunque se ripasso le tecniche per 5 minuti sorprendo tutti al mio
poligono
ma è come dire di avere lo yocht piu' grande del mondo nella vasca da
bagno.
Ciao.
-- 
Posted from  [212.171.227.108] 



Non sarà 
VIRGILIO.IT
 ?
ciao
danidane

 Non sarà 
VIRGILIO.IT
 ?
Forse.....^____^
Cao by Snppppper!! ;-)