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Titolo: collegamenti midi

Ciao a tutti!
Avevo in mente di collegare circa  4 o 5  tastiere ad un computer
portatile con scheda audio usb per poter utilizzare tramite programma
sequenzer dei buoni banchi di suoni anche con tastiere scadenti (musica
d'insieme nelle scuole). Molto sicuramente le tastiere a disposizione
non hanno il  midi thru. Mi conviene con una midi box? Ce ne sono che
hanno 4o5 in e un out? Potrei avere problemi significativi di latenza?
Vorrei impostare ogni tastiera con un canale midi diverso sul quale
mettere tramite ad es. cubase, i suoni che mi interessano. Potrei
impostare tutto dal computer?
-- 
kato
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kato's Profile: 
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 impostare tutto dal computer?
Progetto didattico? Fatico a capire alquanto... qualche chiarimento in 
più non sarebbe male!
Provo a DEDURRE?
Vuoi collegare 4/5 trasmettitori di messaggi (= tastiere) ad un'unico 
generatore sonoro (portatile)... con esecuzioni all'unisono (studenti in 
esercizio).
Corretto?
Se è corretto... il tuo progetto è pressochè irrealizzabile.
Il "core" del problema sta nella POLIFONIA che puoi offrire all'utenza.
Non è un problema di interfacciamento (ad ogni utente assegni un canale 
midi... quindi, anche con una patch bay/midi box/interfaccia 
multiporta... sei a posto).
Usando una qualunque delle interfacce citate NON hai problemi di midi 
THRU (il sistema è a "ventaglio"... ogni tastiera confluisce su canali 
diversi al midi IN del laptop).
La latenza NON è un problema... se hai i drivers corretti.
Analizziamo il problema = la polifonia = numero di note che il sistema 
"suona" nello stesso istante come ON (attive)
NB: lo spazio di "polifonia" è occupato fintanto che il generatore suona 
QUELLA nota.
Il problema si aggrava considerando che molti generatori sonori usano 
PIU' di una nota di polifonia per produrre un suono... e che SOLO dalle 
documentazioni allegate si può capire.
Esempio? Un generatore sonoro è dichiarato a 128 note di polifonia... 
teoricamente... UN individuo può suonare accordi di organo (ampio 
decadimento = occupazione di polifonia) ENORME... difficile pensare ad 
avere "nell'aere" 128 note che suonano armonicamente.
Ma... ahimè... la gran parte dei timbri IMPEGNA 2 o più generatori 
sonori (da 128 scendi a 64 = 2 generatori per nota... a 42 = 3 
generatori... e così via).
Per farla breve: a livello didattico... con 40/50 dita che pestano tasti 
in modo (magari!) non propriamente corretto... il tuo laptop corre il 
rischio di trovarsi INCAPACE di produrre tutti i suoni che tu 
vorresti... con ovvii risultati disastrosi.
Ciao
A=MM

Grazie intanto per la risposta e crecherò di essere più chiaro
Il progetto riguarda un orchestra di ragazzie di scuole medie dove sono
presviste circa 5 tastiere. Il problema fondamentale è che la
strumentazione che ho a disposizione tra quello che offre la scuola e
quello che hanno i ragazzi si limita a (nelle migliori delle ipotesi)
tastiere da 200 euro con banchi di suoni orrendi e inascoltabili che nel
complesso orchestrale dove sono presenti anche strumenti come archi e
fiati, distruggono tutto. Escludendo che il mio invito ad acquistare
tastiere migliori venga accolto avevo pensato a quest'altra soluzione.
Il problema della polifonia non si presenterebbe perchè i ragazzi (alle
prime note) forse in 5 suoneranno contemporaneamente 10 note e questo
anche perchè l'arrangiamento prevede una parte di basso (una nota) una
di tromba (una nota) un pad (max tre note) e così via. Dato che la
scuola mi ha dato la disponibilità a realizzare questa eventuale
soluzione, avendo il portatile a disposizione, dovrò acquistare la
scheda audio e fare i collegamenti tenendo conto che le tastiere non
hanno il thru. Come devo fare? Oppure suggerisci un'altra soluzione?
Grazie ancora per i preziosi consigli.


 vorresti... con ovvii risultati disastrosi.
Già... però un paio di PC scrausi si trovano. Per fare sample playback
minimale bastano macchine veramente minimali, ben ricordo le giornate su
Cakewalk col Pentium 166 e la saunblester pisiai 64 ;-)
-- 
Fuck the king, fuck the land, fuck the mountains
Fuck the green valleys where dragons fly
Fuck the glory, the power and join the black lord
Then we'll piss on the the emerald sword -- Darth Tooreally

Quindi mi sembra di capire che debbo abbandonare l'idea...Altri consigli
( a parte il playback)?


:) Rimango in attesa


 :) Rimango in attesa
"mettere pressione" (= sollecitare risposte) su di un newsgroup... può 
portare a risposte (correttamente!) poco educate :)
Chiedere è lecito... rispondere è un piacere che si cerca di rendere 
compatibile con gli impegni dei singoli frequentatori.
Nessuno si offenda se la risposta tarda... o (come spesso avviene!) non 
giunge... nessuno di noi è "sotto contratto" :D
Perdona... ma se lavori a livello "scolastico" nessuno si lamenterà se i 
timbri saranno "lontani" da quelli di un Guarneri del Gesù o di 
un'Amati-Denak o  di altro primario produttore di strumenti acustici: 
genitori, parenti, docenti ed astanti vari... saranno entusiasti già 
solo della "performance" di gruppo... ed assai poco critici sulla 
"verosimiglianza" delle sonorità.
Sconsigliata (poi se vuoi provarci... fai tu!) la soluzione che hai 
ipotizzato ed acclarato che non puoi chiedere esborsi monetari ai 
genitori degli allievi... non ha molte soluzioni:
a) portare a termine l'impegno con le "armi" a tua disposizione (non 
devi incidere un CD di una Filarmonica... ma semplicemente evidenziare 
il "ruspante" impegno dei tuoi allievi!).
b) abbandonare il progetto = vergogna imperitura ;)
c) trovare sponsor danarosi che ti consentano di raggiungere il "livello 
qualitativo" di sonorità che auspichi... e tra hardware (PC) e software 
(generatori sonori CREDIBILI ed utilizzabili nel contesto che citi) di 
EURO... ce ne vogliono non pochi.
Suonare... spero che sia per te e per i tuoi allievi un PIACERE... se 
poi i timbri non sono perfette "emulazioni" di strumenti artigianali di 
pregio... che cambia?.
Altri consigli "ragionevoli" non ne ho... SORRY!
Ciao
A=MM
PS: avendo appena finito la cena... perdona... ma vado a bermi il caffè 
finché è caldo! :)

In realtà non volevo mettere sotto pressione nessuno (evidentemente hai
frainteso). Ho chiesto consigli a questo forum perchè sono convinto di
poterne ricevere tanti su un argomento che conosco poco. La questione
della qualità dei timbri la ritengo di prioritaria importanza ed avevo
in mente di realizzare quello che ho detto perchè voglio dare il massimo
in una scuola che ha sempre meno fondi potrei: 1) prendere atto e fare
quello che posso; 2) non ci dormo la notte e cerco di trarre il massimo
dalle risorse che ho a disposizione ( a volte anche rimettendoci di
tasca propria). I forum io li vedo come ambienti in cui chi può aiutare
il prossimo lo fà perchè lo sente di fare e non per contratto (del resto
i consigli si danno e si ricevono e questo scambio può aiutarci a vivere
meglio più in generale). Colgo l'occasione per ringraziare tutti coloro
i quali mi hanno dato dei consigli su questo forum sperando che non sia
stata sacrificata la degustazione di alcun buon caffè:)


 all'utenza.
Mah... forse non č cosě infattibile.
Alla fine se come dice Kato "forse in 5 suoneranno contemporaneamente 10
note" la polifonia non č un grandissimo problema... probabilmente una
qualsiasi base midi ben fatta "succhia" di piů :)
Certo, ci vuole una patchbay di mezzo e un pc configurato a dovere... e poi
non rimane che provare e vedere se il tutto funziona :)
Bye
MauroF

 frainteso).
Sicuramente ho frainteso...
Sicuramente (spero) sia giunto il suggerimento ad evitare, in futuro, 
solleciti.
Restando sul concreto (verba volant... e la permalosità non risolve 
problemi)... ribadisco il MIO pensiero:
La situazione che tu affronti non è, in assoluto, di impossibile 
soluzione... ma lo è nel contesto in cui tu ti trovi ad operare.
Ovvero: un sistema complesso con molteplici sorgenti midi collegate ad 
una centrale (PC) alla quale è anche demandata la generazione sonora NON 
è problema insormontabile... avendo la possibilità di INVESTIRE nel 
"creare" l'insieme hardware/software necessario.
Con una patch-bay (o un'interfaccia midi multiporta) risolvi 
brillantemente il problema degli input "simultanei" provenienti da fonti 
differenti.
Un portatile... per quanto potente sia... NON è il supporto informatico 
più adatto: le schede audio interne sono solitamente di qualità 
inferiore ai generatori sonori di una tastiera scolastica, le CPU sono, 
solitamente, meno performanti di un concorrente desktop... la RAM (1Gb 
minimo è richiesto per un simile compito... ma 2 sono più "confortanti") 
e, solitamente, inferiore = non adeguata.
Parliamo di generatori sonori software? Se vuoi avere qualità sonora 
oggettivamente "superiore" a quella dei singoli strumenti scolastici... 
devi prevedere un congruo investimento in Euro... ed una complessa 
gestione "live" visto che ritengo tu abbia in previsione una performance 
sul palco.
Se puoi prevedere tutti questi upgrade... no problems.
Poichè NON hai dato alcuna informazione su come hai valutato il tuo 
progetto sonoro... provo ad immaginare... e ti invito a correggermi su 
quanto posso aver "travisato": tastiere "scolastiche"... 
autoamplificate... che ti risultano di difficile "amalgama" (è scadente 
la qualità timbrica o quella derivante dalla amplificazione?).
Hai pensato... anzichè ad "omologarle" ad un unico generatore sonoro 
software... a "correggerle" attraverso una corretta amplificazione "audio"?
Ovvero: Mixer audio con equalizzatori su ciascun canale + amplificazione 
unificata + diffusori di qualità.
Tutto materiale che puoi NOLEGGIARE presso un buon negozio di strumenti 
musicali.
Via mixer equalizzato puoi "correggere" (solitamente su tre bande) gli 
squilibri timbrici fra tastiere differenti.
Con amplificazione e diffusori unificati... ottieni un suono 
timbricamente omogeneo.
Se proprio vuoi spendere qualche euro in più... puoi noleggiare un 
multieffetto per "correggere" ulteriormente l'insieme.
Per quanto scolastici... non credo che gli strumenti in possesso dei 
tuoi allievi siano così tanto disastrosi: hanno tutti "pianoline 
bontimes" (giusto per evitare querele!)? Se si... perdona... ma è 
difficile spremer sangue dalle rape.
Se invece essi possiedono strumenti "entry-level" di accettabili 
produttori di STRUMENTI... le timbricità potranno essere rozze ed 
essenziali... ma, comunque, adeguate a performance studentesche.
Come vedi... fra un caffè ed una sigaretta... di notte dormo... ma cerco 
anche di essere propositivo!
Ciao
A=MM

 non rimane che provare e vedere se il tutto funziona :)
Tu dici?
In linea TEORICA ci sono molti fattori che sconsigliano prove alla cieca 
(già comprare una patch-bay potrebbe essere investimento inutile).
Il protocollo MIDI lavora ad una velocità piuttosto bassa... più che 
adeguata se vi è UN trasmettitore che invia segnali a più generatori... 
ho seri dubbi di INTASAMENTO se più trasmettitori inviano segnali ad UN 
solo generatore.
Punto due... la polifonia NON è legata a quanti tasti sono pigiati 
nell'istante X... ma quanti generatori sonori "suonano" (= sono 
impegnati) in quel determinato istante.
Se hai un suono con decadimento "acustico" lungo questa occuperà note di 
polifonia per TUTTA la durata di quel suono.
Ho scritto NOTE perchè... sono pochi i "timbri" che si basano su di un 
SOLO generatore sonoro.
Esempio: se suoni un timbro di strumento X che è composto da 4 
campioni... ogni "pigiamento di tasto" ti porta via 4 note di polifonia. 
Le 4 note di polifonia saranno impegnate fino all'azzeramento del suono 
(pensa se il timbro è riverberato!).
Ovviamente... il rischio aumenta al diminuire della durata delle note da 
suonare!
Ciao
A=MM

 campioni... ogni "pigiamento di tasto" ti porta via 4 note di polifonia.
ok... condivido pienamente. Però a questo punto basterebbe stare un attimino
attenti alla scelta dei "suoni".
Ciao
MauroF

 attenti alla scelta dei "suoni".
Ripeto... io non ho mai scritto che è impossibile... mi sono limitato a 
segnalare che, PERSONALMENTE, lo sconsiglio nel contesto suggerito:
a) esecutori "studenti" (probabilmente inesperti nel saper "ottimizzare" 
il tocco sulla tastiera)
b) supporto tecnico limitato ad un laptop (che suppongo non sia 
espressamente "attrezzato")
c) risultato qualitativamente superiore al "sopportare" la definita 
"scarsa" qualità timbrica di tastiere entry-level.
Ciao
A=MM

 a fondo ogni tipo di superficie edilizia. -- pablo

 Ma scusa, ma pigliare l'uscita dei tastieroni nel mixer e basta?
Soluzione già proposta ieri (15:52).
IMHO è la soluzione più ragionevole e percorribile a basso costo (= 
noleggio).
Ciao
A=MM