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Titolo: AIUTO SOTTILETTA

Ciao a tutti,
una breve presentazione per poi passare al quesito.
Mi chiamo Danilo nato and vissuto a Brindisi e residente in un piccolo
paesino a Sud di Milano. Trentaquattrenne felicemente sposato con annessi 2
vispi bimbi, passo ancora buona parte dell'anno giù in Puglia, e
tassativamente il periodo da Giugno a Settembre (chissà come mai?!!?).
Al termine della scorsa estate ho preso la fatidica decisione di passare
dalla barchetta open di 5 metri con motore 40 CV a qualcosa di più serio.
Salto la laboriosa fase della ricerca e passo al dunque.
In questi giorni in un piccolo cantiere nautico del salento è in costruzione
la mia nuova imbarcazione. Si tratta di un 27 piedi (8,20 m), a motore,
cabinato, molto carino e funzionale.
Seguo direttamente quando posso le fasi della lavorazione, ma da profano mi
vengono dei dubbi amletici. A volte penso che avrei fatto meglio a comprarla
direttamente finita, cosa sicuramente molto meno impegnativa a livello
psicologico.
Premesso che ho solo una vaga idea di come si costruisca una imbarcazione in
VTR, dieci giorni fa mi sono recato al cantiere e mi hanno mostrato l'
embrione della mia piccola ancora nello stampo con dentro i primi strati di
vetroresina. Mi hanno spiegato e mostrato in linea di massima il processo di
resinatura (ma sono sicuri che quell'odore non celi qualcosa di nocivo?)
Due giorni fa sono stato di nuovo al cantiere e la resinatura della carena a
loro dire era completata. La carena era ancora dentro lo stampo, e per
farmela vedere il tipo ha staccato per un pezzo la carena dallo stampo
e .COSA?????.... mi ha dato l'impressione di essere TROPPO SOTTILE.
E io dovrei navigare su questa sottiletta?
Nel mio inconscio ho sempre immaginato e sperato che la carena fosse spessa
4 - 5 centimetri...
Alle mie rimostranze il tipo mi ha guardato come se fossi un extraterrestre
e mi ha portato nella parte del cantiere dove c'erano altre imbarcazioni
come la mia in fase di finitura mostrandomi che una volta montata e resinata
la tuga e tutti i rinforzi interni l'apparente "mollezza" della carena
appena stampata non c'era più. Inoltre ha aggiunto la classica frase di rito
"facciamo barche da una vita..".
Effettivamente tirando cazzotti sulle fiancate delle imbarcazioni copletate,
apparentemente sembravano solide.
Sempre li in cantiere in un altro stampo c'era anche la carena di un 36
piedi (bellissimo, stampo ILVER) e lo spessore della VTR era sensibilmente
maggiore (ma va?)
Le domande che faccio a voi experts:
Come si misura la robustezza di una carena?
Come faccio a capire se stanno facendo i furbi per risparmiare un po' di
materiale e di ore lavorative?
Ha senso chiedere al cantiere di applicare qualche strato in più di VTR, o
si tratta di valori predeterminati in sede di progetto?
Non voglio tediarvi oltre, considerando che siete alle prese con la fase
finale della TIR, anche se la storia del come sono giunto a farmi costruire
la barca è abbastanza divertente e potrebbe meritare un post a se'.
Se riuscirete a non prendermi troppo in giro vi racconto come è andata.
Per adesso vi saluto, e che il vento sia con voi (ma non con me).
Sydney Danilo Bay


Hai idea di quanto verrebbe a pesare la tua barca, e che quantità di cavalli
occorrerrebbe per farla muovere?
Stai tranquillo, la VTR è molto flessibile ma resistente. L'importante è non
fargli mai conoscere gli scogli :-))
LUCA

 la barca è abbastanza divertente e potrebbe meritare un post a se'.
Per le storie divertenti c'e' sempre tempo :-)
Per quanto riguarda lo spessore della vetroresina considera che in realtà
esistono anche longheroni e madieri, una specie di ossatura che conferisce
poi la robustezza complessiva. Inoltre non credo abbia lo stesso spessore
ovunque, a prua e sulla chiglia sicuramente è più spessa ed in molti altri
punti è solo una specie di pelle.
Poi per i dimensionamenti esatti ti serve un ING :-)
Insomma, più che lo spessore mi preoccuperebbe se la VTR non fosse
stratificata a dovere, quello sì che ti porterebbe dei problemi in futuro.
Se ci vai a scogli pesantemente, pochi millimetri o qualche cm, non credo
faccia una gran differenza (quindi evita in generale :-)).
BV
-- 
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ab...@newsland.it

 credo faccia una gran differenza (quindi evita in generale :-)).
La saggezza popolare...
Comunque, era una cosa che anni fa aveva stupito anche me.
Cambiando argomento: Paguro, sto partendo per Magnavacca city.
Sbirciando attraverso i banchi di Terranova, riesci a dirmi la situazione
meteo vicino a casa di Ermannona?
Ciao
Alberto
-- 
dovrei scrivere parecchie righe... oggi sono molto stanco... domani
vedro'
di applicarmi!
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003
Questo pomeriggio (oppure
stanotte invece che lavorare da casa) cerchero' di scrivere un
raccontino...
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
15 Dicembre 2003

 meteo vicino a casa di Ermannona?
Al momento piove e c'e' vento, la temperatura non la so (ieri c'erano 7
gradi) quindi non ti so predirre se butterà in neve o meno (ma se lo
chiedi a Gof ti unge tutto il 2004 con la sola imposizione delle mani :-)


 occorrerrebbe per farla muovere?
Il proprietario del cantiere nonchè factotum, mi ha detto che per il peso
siamo intorno ai 3'000 Kg e che la motorizzazione giusta sarebbe 260 -  280
CV.
Io monterò due Volvo Penta 3.0GS 4 cilindri da 150 CV l'uno (usati), con
piede SX.
Un conoscente che ha la stessa barca misura regolarmente con il GPS 38 Knots
di vel. massima con un Mercruiser 5.0 ad iniezione (credo 260 CV).
Io mettendo due motori avrò un peso maggiore (circa +200 kg credo), e sul
fatto che la potenza di due motori seppure identici vada sommata nutro
qualche perplessità.
Ad uno dei due motori manca la pompa di ricircolo dell'acqua, asportata dal
meccanico e portata non so dove per una rettifica. Ho perso la speranza di
riaverla indietro. Per il ricambio originale mi hanno chiesto 250 ?. Avete
idea di dove possa trovare ricambi non originali? Negli states ho trovato il
sito 
stemtostern.com
 dove il ricambio originale costa 224 $. In europa
esistono importatori paralleli?
Ciao a tutti
Sydney Danilo Bay

 originali?
Avendo avuto a che fare con VolvoPenta, ti consiglio di bisbigliare che non
ti serve la fattura.
Troverai molta disponibilità, credimi.


 paralleli?
Non mi torna una cosa:
ti stai facendo costruire una barca di 8 metri e qualche cm. Ci vuoi mettere
dentro due motori, sebbene usati, e ti preoccupi per 250 eurozzi per una
pompa che sarŕ vitale per il tuo motore e quindi per te?
Hai considerato quanto poi ti costerŕ di costi fissi, costi straordinari,
costi di manutenzione e tutto il resto(carburante)?
Secondo me i 250 euro nell'economia di scala sono trascurabili.
LUCA

La TIR è stata mediamente pallosa
intendi, non solo per chi la leggeva ?
ciao
Z.
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"Sono tornato... piu' tardi, se riesco vi racconto."


 intendi, non solo per chi la leggeva ?
direi che chi leggeva ha fruito della parte piů divertente dell'iniziativa.
immagina che cosa deve essere stato partecipare...
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

immagina che cosa deve essere stato partecipare...
E pensare che c'e' pure chi paga per partecipare !
Goofy

chiedi a Gof ti unge tutto il 2004 con la sola imposizione delle mani :-)
Prevedo un bel w.e. !
Goofy

 intendi, non solo per chi la leggeva ?
Ti hanno legato ad una sedia con gli stuzzicadenti nelle palpebre, modello
arancia meccanica?? :-))


Prevedo un bel w.e. !
sarà meglio...ché abbiamo comperato la barca nuova e non vorrei
vararla sotto la pioggia
ciao
Z.
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"Sono tornato... piu' tardi, se riesco vi racconto."
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003

arancia meccanica?? :-))
per gli stuzzicadenti, bisogna aspettare il prossimo rinnovo del
contratto nazionale


 Z.
e non ci dici nulla?


 
Potrebbe andare peggio, potrebbe nevicare.
Goofy

 costi di manutenzione e tutto il resto(carburante)?
La tua osservazione pur essendo corretta non considera una delle regole base
della gestione delle spese domestiche, regola che vale con le dovute
proporzioni per qualunque valore di reddito.
A furia di trascurare le spese "minori", la somma delle spese "minori"
supera di gran lunga l'importo delle spese "maggiori".
Il mio ragionamento è un altro e si basa sull'esperienza lavorativa fatta
anni fa nel campo della ricambistica per elettrodomestici.
Una pompa di scarico di una lavatrice costa all'ufficio acquisti di chi
produce elettrodomestici una cifra variabile tra i 4 e i 6 Euro. Se qualche
sfortunato privato è costretto ad acquistare tale pompa dal ricambista la
paga 70 Euro. La differenza tra i due prezzi è fuori da ogni logica, ma fa
parte di un sistema chiuso, protetto.
Nella nautica tale approccio "chiuso" è a mio avviso esasperato.
Hai idea del prezzo in Italia di un Mercruiser a benzina da 260 CV con piede
Bravo 1? Scontato siamo nell'ordine dei 16'000 Euro più IVA. Lo stesso
motore, IDENTICO, negli stati uniti viene venduto a meno di 10'000$!!!!
Tanto chi si può permettere una barca di 8 metri e più............
Non voglio fare il moralista anche perchè il tuo ragionamento lo faccio
spesso anche io, specie a mia moglie quando si fanno gli acquisti al
supermercato. Tornando alla nautica io sono giunto alla conclusione che il
fatto di potersi permettere l'acquisto di una barchetta e il suo
mantenimento non debba essere correlato forzatamente alla propensione allo
sperpero del denaro.
Se invece con il tuo messaggio intendevi evidenziare che i ricambi non
originali non hanno standard qualitativi adeguati, in tal caso sono
daccordissimo nel non dover procedere oltre.
Comunque considera che avrò la mia barchetta in acqua, nuova e luccicante,
spendendo meno di 30'000 Euro, inclusa dotazione di sicurezza, doccia in
pozzetto, plancetta di poppa extra large, delfiniera a prua, 4 oblò etc.
etc.
Il posto barca giù a Brindisi costa intorno ai 1'600 Euro/anno, nel nuovo
porticciolo turistico lontano ben 30 metri da casa mia!!!!
Per passare l'estate il costo del carburante diventa un dettaglio rispetto
al miglioramento della qualità della vacanza. Con 100 Euro al giorno (e a
Brindisi non si esce tutti i giorni, con quel cappero di maestrale che ci
ritroviamo) vai ovunque. I miei amici vanno in Grecia ogni anno (Otranto -
Isola di Fano sono solo 40 miglia nautiche), ma io penso di verificare se la
mia barchetta galleggia prima di avventurarmi insieme a loro (anche perchè
non sono convinto che con la mia entro 12 miglia non ci siano problemi come
mi dicono tutti).
Beh, per adesso basta.
Hasta y luego
Sydney Danilo Bay

 si tratta di valori predeterminati in sede di progetto?
si tratta di valori progettati al calcolatore.
Non ha senso e considera sempre che se irrigidisci qui sposti solo piu
in la il punto in cui si romperà per cui un eventuale irrigidimento va
calcolato da personale qualificato.
aggiungere peso può essere fatale per le prestazioni.
IMHO vai tranquillo ma pretendi un collaudo a mare con loro personale a
bordo in un giorno con mare se proprio non ti fidi.
prendila a cazzotti quando è finita così ti tranquillizzi e ti scarichi
un po :-)
Deepblue

 qualche perplessità.
certo che va sommata, la cosa fondamentale è dimensionare le eliche
accuratamente altrimenti non estrai tutta la potenza dai motori o ne
estrai troppa.
capisco la tua perplessità su questo fatto di sommarla ma devi fidarti,
se provi qualche elica vedrai che fai 38 anche tu, con un po di fortuna
infrangi i 40.
secondo me è un ottima scelta anche per il fatto che se ti si rompe un
motore torni comunque a casa da solo e hai anche il vantaggio delle
eliche controrotanti /ammesso che tu ce l'abbia.

 infrangi i 40.
Come ho scritto nel post iniziale i due motori sono usati. Le eliche sono
dimensionate per l'imbarcazione sulla quale i motori erano montati
originariamente. Si tratta delle eliche originali, con sensi di rotazione
diversi. L'imbarcazione originaria era molto più pesante della mia e
pertanto deduco che le eliche possano essere "corte". Proverò in acqua
comunque il tutto tra qualche settimana per poi verificare se il cambio
delle eliche è necessario.
Il cantiere mi ha detto che i due piedi (Volvo SXCobra) sono perfetti e che
ad acquistarli ho fatto un affare. Per i motori invece non si esprimono
finchè non li provano. Di certo c'è che manca una pompa di ricircolo
dell'acqua, che un carburatore è completamente smontato (spero ci sia tutto)
e che il paraolio di uno dei 2 motori da qualche parte perde olio a motore
caldo. Ah, in più per uno dei due motori manca il blocchetto con la chiave
di accensione (se lo sono dimenticato sulla barca dove era montato uno dei
due motori, ma proverò a recuperarlo). Ma non si possono gestire i 2 motori
con un unico blocchetto chiave e due pulsanti di accensione? E' una modifica
onerosa?
A proposito: per la messa a punto e il montaggio dei due motori ho
concordato 1'000 Euro esclusi i ricambi necessari. Come giudicate la
quotazione?
Bye.
Sydney Danilo Bay

 quotazione?
dipende da troppe cose, comunque č cosě e basta quindi al posto tuo non
mi informerei troppo mica puoi cambiare dico bene? ;-P