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Titolo: consigli per perazzi MX(

salve a tutti , possiedo un dt10 beretta con il quale sparo alla fossa
discretamente.Tutti dicono che  il perazzi è un fucile superiore e
quindi si migliora; cosa ne pensate?

Che dipende anche da come ti trovi tu con quel fucile e quel calcio. Se
il calcio è giusto, il fucile ti piace ecc... perchè cambiare? Se
prendi 15-16 piattelli con il beretta, è difficile che il perazzi ti
faccia fare differenza, se ne prendi 23-24, perchè dovresti cambiare
il fucile...? ;) Come vedi è molto soggettiva la cosa: se spari male
non c'è fucile che tenga, se spari bene lo puoi fare quasi con
qualsiasi fucile. Puoi scegliere l'uno o l'altro solo come
realizzazione meccanica e assistenza e feeling. Il perazzi adesso è
estremamente inflazionato dalla moda, un sacco di gente ci tira e se lo
compra perchè è perazzi e fa i punti... (da solo?). Secondo me, anche
per quello che pensano alcune persone che reputo esperte, perazzi è
fatto meglio ed è più semplice affiatarsi al meglio. Ma vale solo se
ti mancano pochi piattelli da rompere, e quindi sei già bravo per
notare la differenza.
Quindi, stringendo, Perazzi è meglio, ma sono sempre soldi buttati se
lo prendi per guadagnare 7-8 piattelli.
Ciao.
Simone.
cocch...@alice.it
 ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:1165916184.0...@80g2000cwy.googlegroups.com...
Che dipende anche da come ti trovi tu con quel fucile e quel calcio. Se
il calcio è giusto, il fucile ti piace ecc... perchè cambiare? Se
prendi 15-16 piattelli con il beretta, è difficile che il perazzi ti
faccia fare differenza, se ne prendi 23-24, perchè dovresti cambiare
il fucile...? ;) Come vedi è molto soggettiva la cosa: se spari male
non c'è fucile che tenga, se spari bene lo puoi fare quasi con
qualsiasi fucile.
L'affermazione mi sembra verament semplicistica; equilibrio dell'arma, sua 
corretta impostazione, qualità delle canne e loro reazione all'uso 
stressante in pedana, foratura corretta del tubo, realizzazione dei 
bocchetti di strozzatura e dei coni di raccordo, realizzazione degli 
acciarini,  sono tutt'altro che ininfluenti.Praticamente stai affermando che 
con una tata puoi fare quello che fai con una mercedes o con una ferrari.
ma hai mai provato delle rosate alla placca? o hai mai visto (ancora meglio) 
le foto degli sciami formati, con stessa cartuccia e strozzatura, da un 
perazzi, da un beretta SO, da un Piotti e da un Marocchi, da uno Zoli, da un 
fair?
CUT
Quindi, stringendo, Perazzi è meglio, ma sono sempre soldi buttati se
lo prendi per guadagnare 7-8 piattelli.
quindi, per passare da 17 a 24-25?
ma cosa hai bevuto?:-)))
mauro 

Ciao, forse non mi sono espresso bene. Ma tu pure non hai capito.
E non paragonare il dt10 alla tata... ;)
Si sta parlando solo di beretta e perazzi, dei due modelli, mi
sembra che la domanda era questa: è' tanto migliore il perazzi da dare
una miglioramento sensibile? Ridico: secondo me, IMHO, se gli chiedi di
farti guadagnare AUTOMATICAMENTE 7-8 piattelli non te li darà mai il
fatto che si
chiami perazzi. Tutto qui. Il discorso era iniziato con il beretta dt10
in
uso (e con il quale il proprietario ha detto di avere già buoni
risultati) e il perazzi da scegliere. Ho detto solo che rispetto anche
ad un dt10 un perazzi mx8 secondo me è meglio fatto e meglio usabile,
ma per averne benefici coi piattelli (oltre a dire che possiede tutte
quelle caratteristiche che citi tu) bisogna anche sapere prendere
qualche piattello in più di 15,16. Ho detto 15,16 per porre un limite
che secondo me rappresenta la soglia di sapere un po' sparare, sempre
secondo
me per apprezzare una qualche differenza costruttiva del fucile ci
vuole qualche piattello di più.
Per dirti questo ho visto un paio di pomeriggi alcuni tiratori
"bravini;)"
tirare prima una serie con il loro perazzi, e fare 21 e 23, poi
usare il beretta 682 di un signore che era lì con loro per provarlo e
prenderci così "al volo" 8 piatteli su 10 (in media per fare un 20...)
Spero stavolta di aver espresso meglio il mio pensiero e che tu abbia
capito.
Ciao.
Simone.
Ciao.
mauro minervini ha scritto:


Grazie a tutti per le risposte. A questo punto, data la vostra
competenza, vi devo ulteriori spiegazioni; io non sparo da molto tempo
(circa un anno) ma dopo il solito inizio faticoso ho subito ottenuto
buoni risultati; nella passata estate avevo una media fissa di
85-90/100, ottenuta con un serio allenamento; il tutto con estrema
naturalezza. Da ottobre crisi nera, oggi mi devo accontentare di medie
75-80/100 cedo 2-3 piattelli a pedana rispetto all'estate. Ho deciso di
investire i miei risparmi e cambiare arma.Dal dt10 comprato usato
voglio passare al mx8 nuovo fatto a misura.Onde evitare di aprire mutui
devo dare in permuta il dt10! HO PAURA DI COMMETTERE UN ERRORE. Datemi
un consiglio!! Grazie

 Zoli, da un fair?
sarei interessato all'argomento, sulle differenze sostanziali delle armi da 
tiro, puoi parlarcene.
grazie
cordialmente
ESerra 

 ha scritto nel messaggio 
news:1165963809.3...@16g2000cwy.googlegroups.com...

Tu sai già sparare e le medie nei momenti migliori sono buone, passa al
Perazzi MX8 ed avrai maggior costanza nel rendimento e facilità nel tiro.
Il Beretta DT10 Trident è un buon fucile, rappresenta l'ennesimo sforzo
della prima casa bresciana per raggiungere il Perazzi nella sua perfetta ed
universale funzionalità e maneggevolezza,... ma non è un Perazzi.
Chi ti parla è un berettista convinto e irremovibile, che spara da 27 anni
usando solo Beretta, S680, S682 ed SO4 ma che possiede anche un Perazzi.
Beretta vanta una solidità magnifica ed una qualità dei tubi (è un peccato
chiamarli tubi vista l'arte profusa nel farli, ma li chiamano così anche in
azienda) eccellente per la perfetta balistica espressa.
Quello che Beretta ancora non ha raggiunto è la fluidità di movimento e la
perfezione del traino laterale tipica del Perazzi.
Sulla fossa Trap una delle difficoltà maggiori e più sentite come tali è la
necessità di regolare efficacemente il movimento laterale ed ascendente nel
brandeggio dell'arma nei tiri angolati o montanti, soprattutto in quelli più
accentuati.
Un piattello destro molto angolato, lanciato con la prontezza e lo spunto
delle attuali macchine Mattarelli è per un destrimano un vero problema.
Intercettarlo con precisione comporta la capacità di ruotare sul tronco in 
modo
graduale ma rapido e una fluidità dell'arma adatta per assecondare e 
graduare
l'impulso del movimento dato alle canne, senza correre troppo, nè troppo 
poco.
In questa situazione classica, gli eccellenti Beretta S680 e S682 e DT10 
fucili
fantastici nel loro insieme, equilibrati e perfetti sui lanci medi, arrivano
quasi sempre molto lenti e appena arretrati rispetto al bersaglio, avendo
un traino non perfetto come il Perazzi alle rapide stoccate laterali,...ed è 
zero.
Sono belle storie scritte da tiratori poco esperti, quelle che chi spara 
bene, in
ogni caso ci prenderà con tutti i fucili; sono storie, perchè l'angolo 
d'anticipo su
un velocissimo "sfiancone" al variare di poche frazioni di grado porta la 
rosata
davanti oppure dietro al bersaglio, e questa è LA DIFFERENZA, che alla fine
in base allo schema specifico può regalare 2-3 piattelli in più.
E tu sai che fare 20 oppure 22/ 23 comporta notevoli differenze, soprattutto
sulle gare da 50 e 100 piattelli.
Diversi poi l'SO4 e l'SO5, che sono velocissimi "sciabolatori", ma che 
richiedono
una certa perizia ed una minima esperienza per guidarli senza strappare e 
saltare.
Cordialità
                    G.G. 

 saltare.
per non parlare della "sciabolata" del prezzo!!! ;-))
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:457ff462$0$19103$4faf...@reader4.news.tin.it...

Beh,... non credere che un buon SO4 usato costi più di un Perazzi MX8 nuovo.
Cordialità
                  G.G. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1165951966.8...@j44g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao, forse non mi sono espresso bene. E sei tu che paragoni il dt10
alla tata... ;)
Parlando come sopra solo di beretta e perazzi, dei due modelli, mi
sembra che la domanda era questa: č' tanto migliore il perazzi da dare
una miglioramento sensibile? Ridico: secondo me, IMHO, se gli chiedi di
farti guadagnare 7-8 piattelli non te li darŕ mai il fatto che si
chiami perazzi, se sei giŕ ad un ottimo livello, cioč ti mancano
pochi piattelli,
CUT
. Ho detto 15,16 per porre un limite
che secondo me rappresenta la soglia di sapere un po' sparare, secondo
me per apprezzare una qualche differenza costruttiva del fucile ci
vuole qualche piattello di piů.
Per dirti questo ho visto un paio di pomeriggi alcuni tiratori "bravini
;)" tirare prima una serie con il loro perazzi, e fare 21 e 23, poi
usare il beretta 682 di un signore che era lě con loro per provarlo e
prenderci cosě "al volo" 8 piatteli su 10 (in media per fare un 20...)
Spero stavolta di aver espresso meglio il mio pensiero.
Ovviamente, messa cosě la cosa appare del tutto condivisibile. Prima non ci 
eravamo evidentemente capiti, forse perché eri stato poco chiaro, forse 
perché vedo troppa gente parlare dei fausti e dei fair come se fossero 
Holland e Boss!!:-(
Ciao e buon natale
mauro
Ciao
mauro 

 ha scritto nel messaggio 
news:457fd54c$0$20823$5fc...@news.tiscali.it...

Non si tratta di differenze sostanziali tra armi da tiro (delle quali non ho 
esperienza approfondita), ma tra armi lisce e non - fatte male, così così, 
benino ed in modo eccellente.Ci vorrebbe un paio di volumi per approfondire 
la cosa, e non mi pare il caso in questa sede. Posso dirti che un fucile di 
buon livello si distingue da quelli normali e mediocri (che sono molti di 
più di quanto non si pensi, e non tutti identificabili dal prezzo 
abbordabile)  in tutte le proprie componenti. Cominciando dal calcio,che 
dovrebbe avere un legno di densità costante in tutti i fucili delle stesso 
tipo e quindi tratto dallo stesso tipo di albero e nello stesso punto dello 
stesso e stagionato nello stesso modo (quindi, ad esempio, una mezza radica 
di noce nazionale stagionata per x mesi), perché variando uno di questi 
parametri varia il peso specifico e quindi l'equilibratura del fucile; 
passando alla bascula, le chiusure debbono essere fatte come cristo comanda, 
ed un aggiustaggio corretto delle stesse é costoso perché richiede tempo e 
personale palluto; . Una terza chiusura fatta a tirar via (esempio tipico la 
pseudoGreener con catenaccio quadrato, serve solo ad innescare fratture 
della bascula sugli angoli e si aggiusta malissimo, o una testa di bambola 
non toroidale che serve solo a ballare nell'incasso per il 75% della sua 
superficie) Gli acciarini fatti con molle a lamina rispetto a quelli con 
molle a spirale (ce ne sono anche su batterie laterali, cheddiolifulmini!!) 
sono più costosi , ma per me (e per Holland, Rigby, Westley Richard, Greener 
& co) più affidabili. Una canna rotomartellata va benissimo, ma chi ha 
preparato la spina deve sapere il fatto suo quanto chi le fora a punta di 
cannone, ed entrambe servono a poco se poi nel ci guarda dentro un 
cannoniere serio che sappia  "leggere" la retta d'ombra come si deve, ed 
egualmente come si deve usare un bilanciere perché sia una retta d'ombra e 
non una serpentina d'ombra, se non vengono effettuate ad arte le 
lappature,gli accoppiamenti con l'altra canna eccetera..
magari tutte le carenze vengono mascherate dietro una finta piastra, o sotto 
un "batterie tipo H&H" che cela un ignobile e grattante prodotto di serie, o 
comunque gli acciarini non sono in grado di produrre uno scatto veloce e 
pulito.
Non dico che se non hai un fabbri,< o un Beretta So, o un Perazzi, o un 
Piotti tu non possa rompere i piattelli o non ammazzi gli animali; dico che 
questo diventa sempre più difficile mano mano che l'indice di  qualità 
punta verso il basso.
Per chiarire, un esempio:
Io ho un sovrapposto S3 -proveniente dal nonno paterno-col calcio fatto su 
misura perché l'originale si era rotto , ed una doppietta Army & Navy ex 
altro nonno, col suo calcio originale sistemato da un ottimo armaiolo sulle 
mie misure; i due fucili hanno valori di strozzatura praticamente 
equivalenti, ma la doppietta inglese, del 1909, ha camere da 65 cm, pesa 2,8 
kg  e spara al massimo 32 grammi di piombo (ma l'ideale sarebbe 28,5 ed in 
genere quello é il mangime che le somministro), mentre il robustissimo 
sovrapposto (3,3 kg) macina tranquillamente i 36 grammi. Ti posso  garantire 
che entrambi hanno un rendimento sull'animale(non parliamo di ...cocci, non 
sono il mio forte, ma rompono anche quelli) elevatissimo, e con strozzature 
di 3 decimi sulla prima canna di entrambi ho risultati sovrapponibili a 
quelli che ottengo con canne molto più strozzate nei semiautomatici. la 
tecnica di foratura e  l'attenzione dedicata ad ogni particolare e momento 
costruttivo sono le ragioni di questo. Una terza doppietta, una sarasqueta 
con canne recentemente rifatte da un buon artigiano di gardone VT, fà 
onestamente il suo mestiere e niente di più, ma la tengo perché mi fà comodo 
se mi serve una doppietta da strapazzare senza rimorsi.Ma se scarseggio un 
animale, si vede e come.
E bada, non ne faccio una snobistica questione di prezzo. Chi mi conosce sa 
quanto io consideri valide le carabine CZ, in particolare le Zkk. le ultime 
due le ho pagate 610 Euro (nuova) e 500 (usata, ma con attacchi a pivot 
EAW). Vero che probabilmente io spunto prezzi fuori dalla norma, ma certo 
non si tratta neanche di armi costosissime che un altro, in diversa armeria, 
avrebbe pagato 5000 euro!!!
Solo che i materiali  ed i trattamenti termici sono eccellenti, che le 
azioni sono costruite senza risparmio, i tenoni aggiustati correttamente le 
canne rotomartellate a freddo su una spina negativa che riporta anche la 
camera, con minimizzazione(o esclusione) dei problemi di coassialità, che 
quindi sto regolarmente PARECCHIO sotto al MOA con legnate paurose che 
schiacciano gli inneschi ma lasciano indifferenti le ZKK;  legni  non sempre 
sono belli ,ma sono stagionati bene e molto ben impostati. Sono armi fini? 
Probabilmente, se "finezza" é massimizzazione delle capacità costruttive, lo 
sono
Chiara la filosofia?
mauro 

esauriente e puntuale, come sempre..... grazie mauro.
ho iniziato anch'io da poco con un vecchio s58 trap canne 74 **/* con un 
calcio non proprio per me, mi stavo guardando intorno per decidere sul nuovo 
acquisto.
a rileggerti presto, cordialmente
ESerra

che so di armi
leggiucchiavo in silenzio ma aprezzavo, da neofita ho trovato
interessantissimo l'intervento precedente.
Cmq l'S58 a me piace... trovo affascinanti queste vecchie
glorie...sarò anormale ma i fucili moderni non sono la stessa cosa...
Rossellaa

 Rossellaa
Siamo anormali ALMENO in due!!:-)
Io attualmente vado a caccia principalmente con una doppietta del 1909, un 
sovrapposto del 1955 e, meraviglia della scienza e della tecnica, un 
semiauto del 1974!!!
E beccaccini e tordi non notano la differenza, anzi!!!:-))
Mauro

 inferiore a 12,5:-))))]
--
ottengo regolarmente 19/20 eccezionalmente in negativo ed in positivo 15 e 
23, il 25 lo cerco e lo sogno ma per il momento non lo sento ancora nel 
polso.
 Ciao

Mauro
***I miei sono più giovani, l'ase compie 50 anni l'anno prox, l'S57 è
del 72 (e ho impiegato tre anni a trovarlo!) e il ventottino è un
adolescente anni '90...
Cmq mentre cercavo il 20 l'alternativa era tra il 687 e l'S57 e in
fondo... volevo proprio l'S57!
Rossella

 Ciao
mauro