Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Rai 3 Primo piano - 28-06-2005

ore 11,30 circa Il Vittorino Andreoli, ha sparato a zero su armi, e
appasionati di armi
Gentilissimo professore il suo pensiero sulle armi e coloro che le
detengono,e' personale.
quindi....
Professore l'avere un'arma e' piu' sicuro di possedere un'auto se lo
ricordi!
Se chi possiede un'auto va' fuori di testa, e entra a 120 kh  in un mercato
rionale,secondo lei cosa e' opportuno eliminare tutte le auto?
Professore dimentica che la stragrande maggioranza di coloro che sono anti
armi,anti caccia,anti ..anti
alla sera si impasticcano per bene bevono come delle spugne,e si mettono
alla guida dell'auto.
Caro professore mi pare di capire che Lei non ha capito propio una bella
cippa!

 ha scritto nel messaggio
news:GOjwe.12914$h5.7...@news3.tin.it...

Io ho molto rispetto per gli uomini di scienza, Andreoli è uomo di scienza e
come tale
si dovrebbe documentare di persona, cercando di praticare i campi di tiro
per conoscere
le persone. Solo allora porà dare delle conclusioni scientifiche.
Le diagnosi a distanza non fanno parte della scienza psichiatrica.
Ciao Max

 appasionati di armi
E dà segno di personale inciviltà.
Uno dei passaggi migliori, il signore, l'ha avuto quando ha detto che la 
gente non fa più a pugni, ma spara e che un pugno al massimo fa una piccola 
ferita.
Il signore si vuol dimenticare le persone uccise a calci e pugni per un 
parcheggio o per un sorpasso. Per non parlare di quelli che danno fuoco o 
accoltellano o prendono a sprangate o accettate o tirano qualsiasi oggetto 
che hanno in mano, compresi i motorini dagli spalti degli stadi.
Il signore poi deve parlare per se, perchè io non risolvo le mie questioni 
ne a colpi di pistola ne a pugni. Le mie questioni le risolvo in maniera 
civile.
Spero che a questo signore non diano mai un porto d'armi (e spero ne abbia 
vivamente bisogno) perchè se ha quelle idee sulle armi mi fa paura.
Mi fa paura anche incorociarlo con lui disarmato, potrei essere preso a 
pugni se lo contrario in qualcosa, credo che dovrebbe essere visitato (da 
uno bravo) perchè socialmente pericoloso.
Che schifo !!!!!!!!!!
Diponibile a qualsiasi iniziativa, dal volantinaggio di Minervini a Roma o 
qualsiasi altra.
Ma non c'è un avvocato tra i due NG e fare una querela al giornalista ed 
allo psicopatico (sono sicuro che sente anche le voci nel cervello) a nome 
di un gruppo di persone ? Perchè non passiamo ad un contrattacco serio ?
Certo che le aziende dovrebbero muoversi per prime.
Ribadisco : CHE SCHIFO !!!!!
Ciao
Marco 

 ricordi!
Non usciremo mai da questo tunnel di attacchi e controattacchi, finchè 
non ci renderemo conto che ci sono ragioni anche dalla parte di 
Andreoli.
Chi nega che ci sono persone che detengono armi ma che sono 
psichicamente non a posto, commette un clamoroso autogol.
Dovremmo essere noi per primi a renderci conto che ci sono persone 
armate ma pericolose, e che se si potesse (ed è qui il problema) 
trovare il modo di scoprire chi sono, e disarmarle, tutti saremmo più 
sicuri e noi 'armati' saremmo meno discriminati.
Ma finchè il nostro atteggiamento rimane quello di stare lì a 
lamentarci, invece di cooperare costruttivamente per l'elaborazione di 
un sistema di controlli che possa individuare certe persone, non ne 
usciremo.
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

 Alberto
con spirito di collaborazione costruttiva avanzo la proposta di estendere 
tale sistema di controllo per individuare chi guidera' sotto l'effeto di 
droghe o alcohol prima di dargli al patente, non sarebbe male conoscere 
preventivamente anche i nomi dei politici disonesti, dei giudici e dei 
poliziotti corrotti, di chi evadera' le tasse...
jagger 


Lasciamo fuori il proprio personalissimo credo politico e non diventiamo
ridicolmente autolesionisti!!!
Il problema irrisolvibile è un po' diverso, da quello portato ieri e oggi in
processione con ridicola faziosità (mi viene quasi da pensare male della
casuale coincidenza cronologica di questi fatti con le proposte che sappiamo
esserci in cantiere) da politiconzoli falliti e riciclati che non sanno
cavare un ragno da buco.
Il problema è più a monte e riguarda il fatto che l'uomo non è più
prevedibile, sempre più spesso nel caos della vita attuale infatti
impazzisce e agisce con violenza verso la causa dei suoi guai e spesso ne
farà fare le spese chi non ha colpa.
Il gesto non ha altro senso che di dimostrare platealmente la sua reazione
spropositata ad una situazione causata da una società, un governo, più
genericamente un mondo ormai gravemente malato.
davvero non vedete a quali paradossi la politica ci ha portato?
La gente è economicamente carponi, l' 80% degli italiani è al verde e se ne
ha sta dando fondo alle riserve create dai nonni negli anni 60 e 70, la vita
costa in modo improponibile e le leggi ed i provvedimenti preparati per
fronteggiare questa emergenza sono ridicole e senza effetto alcuno,
l'economia non viene salvaguardata nemmeno dal lavoro nero di decine di
migliaia di clandestini,... sacri, perchè potenziali voti in futuro.
Chi lavora è stressato dalla fatica e dalla assoluta mancanza di
soddisfazione per la vita che conduce, non ha più autosufficienza, se
acquista un'auto oggi, ci accorgiamo che 8 volte su dieci deve ricorrere a
pagamenti dilazionati in 24-36-48-60 rate, che non sa nemmeno se potrà poi
onorare.
Allora prendiamo un esempio, se un normalissimo rappresentante di commercio
indebitato con un paio di finaziarie per auto e vacanze, stressato dalla
vita di ogni giorno, avesse un incidente e ne uscisse con l'auto distrutta e
privato della patente da quella genialità che è la "patente a punti", quindi
non potesse lavorare per alcuni mesi,... vi meravigliereste tanto del fatto
che in un attimo di disperazione possa commettere qualche pazzia, magari
ammazzando alcune persone con la prima cosa che avrà tra le mani?
Lo ha fatto ieri l'altro un uomo fino a pochi giorni fa normalissimo (pare
fosse un ingegnere) al quale si voleva togliere la casa, quando case gratis
le si dà spesso oggi addirittura a coloro che non lavorano e non pagano le
tasse.
Se non ci fossero fucili e pistole è chiaro e intuitivo che ci sarebbero
altri mezzi, non meno sanguinari nè meno efficaci, lo sappiamo noi e lo
sanno loro, ma l'occasione di dare una ulteriore mazzata al mondo armato e
legittimo, è troppo succosa per rinunciarvi, è talmente succosa che mi pare
incredibilmente poco casuale nella sua eccezionale sincronia.
Ripeto, ogni anno, da decenni uomini appartenenti ai carabinieri, polizia,
finanza, forestali, sparano e ammazzano mogli, figli, amici e parenti o
passanti occasionali con l'arma di ordinanza...., allora tutti pazzi anche
costoro?
Una madre che abbandona il proprio bambino in una cassonetto
dell'immondizia, non crea altrettanta preoccupazione?
Non è forse un segno di preoccupante squilibrio mentale?
Ma perchè impazziscono in tanti e così spesso, voi ve lo siete mai chiesti?
Non dico di avere la verità in tasca,... ma credo che il re sia
effettivamente nudo!
Cordialità
                  G.G.

 confronti del prossimo.
Sembra impossibile da far capire.
Un giudice al TG5 delle 20.00 :
cosě come lo stato ci obbliga a mettere il casco e le cinture di sicurezza 
dovrebbe consentire la detenzione di armi solo a che fa mestieri 
particolari.
Verrebbe la voglia di rispondere : si, ai delinquenti !!!! :-(((
Comunque di fronte a una logica cosě ..... cosě ................. speriamo 
di non aver mai a che fare con simili individui togati.
Speriamo sia il caldo.
Ciao
Marco 


appunto, io vorrei vivere in una nazione dove essere giudicato non per come 
passo il mio tempo libero, ma per il rispetto che dimostro nei confronti del 
prossimo.
E vorrei che il prossimo rispettasse me, soprattutto se contribuisco, 
sostanziosamente, a pagargli lo stipendio
Mauro 

 mi sanno molto di allineamento a qualcosa
No, questo non te lo scuso.
Se c'è una cosa di cui vado fiero, *io*, è di creare la mia opinione 
*PRIMA* di sapere cosa dice tizio o caio.
Se poi, a consuntivo, mi accorgo che Tizio è molto spesso d'accordo con 
me, mentre Caio la pensa sempre in modo diverso, beh, al momento del 
voto saprò per chi votare.
Ma mi fa incazzare che ogni volta che uno dice qualcosa debba sempre 
venire tacciato di 'allinearsi' a qualche schieramento.
Contrariamente a quello che pensi, c'è chi ha ancora voglia di 
ragionare con la propria testa.
Solo che chi lo fa, probabilmente non la pensa come te.
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children


 di una pistola o di un fucile!
[cut]
Il tuo modo di ragionare, totalmente inadatto al dialogo (che 
presuppone l'ascolto e la valutazione delle opinioni 
dell'interlocutore) ma molto più votato al monologo (dove si può 
partire e andare dove si vuole), mi ricorda un personaggio che 
frequentava il NG parecchio tempo fa, poi era misteriosamente 
'svanito'.
E, assimilandoti a lui, non ti ho fatto un complimento, credimi.


Albe V° ha scritto:
(CUT)
Però nemmeno tu ti sforzi di sostenere le tue tesi. Io sono una persona
che ama sentire la tesi opposta alla mia, ma mi aspetto che, se pongo in
dubbio quella tesi con degli argomenti, questi vengano contestati nel
merito e non nel metodo.
Quando ad una semplice domanda come "quali argomenti?" si risponde con
delle osservazioni sull'atteggiamento dell'interlocutore piuttosto che sui
contenuti, allora si avvalora l'ipotesi che la tesi sostenuta sia davvero
più uno slogan che una vera e propria idea. E degli slogan vivono le
persone acriticamente allineate e non le persone che ragionano con la
propria testa, cosa che tu stesso giustamente rivendichi nella risposta a
Minervini.
Io ti parlo da persona di sinistra che da tempo sostiene che, su questi
temi, la sinistra (ma anche il centro e parte della destra, oggigiorno!)
sbaglia. 
E lo sostengo da molto prima delle uscite di Cofferati sulla legalità. 
La mia opinione è che la difesa della legalità e il riconoscimento del
diritto di difendersi (e, quindi, di dotarsi degli strumenti di difesa)
siano finalizzati alla tutela in primis degli strati più deboli della
società, oltre che diritti inalienabili dell'uomo. 
Per questo il diritto alle armi se visto dal punto di vista dell'individuo
risponde ad una logica liberale, se visto dal punto di vista sociale
risponde ad una logica più di sinistra che di destra, almeno per come io
intendo la sinistra del secolo XXI! Paradossalmente, quando la Lega
sostiene che occorre permettere ai cittadini di difendersi anche sparando
se necessario, dice una cosa di sinistra. Ricordiamoci che il ricco
(potente) avrà sempre a disposizione una o più persone che lo difenderanno
e andranno sotto processo al suo posto per averlo difeso!
Scusa l'intrusione, ma in fondo queste discussioni sono pubbliche e aperte
al pubblico!
Ciao.
Giovanni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 più uno slogan che una vera e propria idea.
Può anche essere vista così.
In realtà so come ragiona il tipo, e so anche che i bit dei miei post 
sarebbero bit sprecati.
E mi è quindi passata la voglia di discutere con i mulini a vento.


 Alberto
Ciao!


 suo se mi considera un idiota:-))
Io non voglio convincere nessuno.
Mi basterebbe poter esporre le mie idee, se ritengo di farlo.
E non temo alcun contraddittorio, ma detesto le discussioni che 
evolvono 'per parentesi'.
Cioè, se io dico "La Ferrari quest'anno non va come l'anno scorso", mi 
aspetto che ciò mi venga contestato, o che si parli dei perchè, o che 
si parli delle evoluzioni. Ma se uno mi dice "guarda che la stagione 
agonistica non coincide con l'anno solare, quindi sbagli a dire 
'quest'anno'", se gli rispondo abbiamo perso di vista il tema 
principale, e non ci si torna più sopra. Quindi, meglio ignorare e dare 
ascolto a chi ha più voglia di dialogare che di monologare.
Ovvio che l'esempio è un po' forzato, ma è sinteticamente ciò che 
percepisco ogni volta che 'sto tipo entra nel discorso.
Un annetto fa c'era un altro soggetto, nel NG, che si comportava 
esattamente allo stesso modo. Ero veramente felice che si fosse tolto 
dai coglioni. Ma ho come la sensazione che, approfittando 
dell'anonimato che usenet garantisce, con un po' di morphing ci sia un 
rientro in atto.
Ciao


 Alberto
Ciao e a presto.


                   G.G.
Perfetto, da sottoscrivere dalla prima all'ultima parola.
Ma facciamo qualcosa. 
Organizziamo una difesa efficace. 
Io, nel mio piccolo, ho scritto all'ANPAM e ho postato la mail nell' NG.
AN...@TIN.IT
Ho chiesto che l'ANPAM estenda l'attività e diventi la nostra NRA.
ORA.
SUBITO.
Perchè siamo ancora in tempo......non so se in autunno lo saremo ancora....



O meglio, la voglia di discutere con chi non è della tua opinione.

 O meglio, la voglia di discutere con chi non è della tua opinione.
Beh, sono abituato a dialogare con chiunque, anche con chi è 
diametralmente opposto a me.
E molto, molto raramente lascio l'ultima parola. E' una mia abitudine 
(pessima).
Quando ci mollo, è proprio perchè non reputo l'interlocutore degno del 
mio tempo.
Che poi sbaglio, perchè un NG non è un posto per dialogare 1a1, ma se 
gli avessi risposto lo sarebbe diventato.
Comunque non è grave. Lui abita a casa sua e io a casa mia.


 incredibilmente poco casuale nella sua eccezionale sincronia.
Beh, vedo che non sono il solo a pensar male!  (A pensar male si fa peccato 
ma spesso ci si azzecca)
Ed il tipo si avvale della facoltà di non rispondere ...
lmb 


Esistono altre associazioni di appassionati di armi, basta che ti guardi 
intorno...
-- 
Nightflyer
Socio consigliere AUDA
www.auda.it
 

nostra classe dirigente, di destra o sinistra che sia.
Dici di non essere allineato, ne prendo atto; peccato CHE ALLORA QUESTE 
BANALITà SIANO FARINA DEL TUO SACCO, SAREBBE STATO MEGLIO FOSSERO USCITE 
DALLA TUA TASTIERA PER COERENZA E LEALTà POLITICA.
pENSO CHE NON MI PERDONERAI NEANCHE QUESTO, MA TANT'è ANCHE IN QUESTO CASO.
Scusa per il capslock,. Ma solo per quello
Mauro 

 DALLA TUA TASTIERA PER COERENZA E LEALTà POLITICA.
Beh, detto da te...


 votato al monologo (dove si può partire e andare dove si vuole
questa discettazione cosa dovrebbe fare, colpirci al cuore e bloccarci 
estatici davanti tanta luce?
Scusa, Alberto, XVIII ottobre ha espresso una semplice opinione, come hai 
fatto tu.
Se l'inconfutabilità dell'opinione-perchè inconfutabile lo è davvero- non 
ammette repliche serie, sei tu che l'hai provocata uscendotene con quelle 
che ho benevolmente definito "banalità qualunquiste"
SE invece non sei in grado, per tua carenza, di confutare opinioni sbagliate 
e ti rifugi in ulteriori banalità ammantate di sapiente sdegno, sempre 
peggio per te.
Mauro 

per conoscere le tue "personalissime" opinioni.
Saluti
mauro 

> conoscere le tue "personalissime" opinioni.
Scusa, quale discussione avrei dovuto sostenere, a fronte di una tua 
affermazione?
Se pensi che ciò che dico siano banalità, non posso impedirtelo.
Se le rileggi, magari ci trovi qualcosa di meno banale di quanto pensi.
Ma occorrerebbe leggere senza pregiudizi. Tu, da tempo, sei molto 
prevenuto nei miei confronti. Quindi, non poteva finire altrimenti che 
con questa tua opinione. Ed essendo una tua opinione, tienitela e morta 
lì.
Come dicevo in passato, mi piace analizzare le 'tattiche' di 
discussione dei vari personaggi.
Esistono alcuni, che sanno già a priori dove vogliono portare la 
discussione, indipendentemente da quanto l'interlocutore dirà loro. E 
sanno già cosa dire all'interlocutore, se questo è in una determinata 
schiera di personaggi.
Con costoro, rendere la discussione 'costruttiva' richiederebbe tanta 
pazienza e forza di volontà.
Caratteristiche che, almeno oggi, non ho.
Per cui chiedo scusa delle banalità, e, come dicevo, io abito a casa 
mia e tu a casa tua.


nell'interrato.
Mauro


 (liberamente ispirato a Nanni Moretti) :-)
Eh! Eh! La battuta ci sta tutta :-))) 
In effetti quando la sinistra capirà che la povera gente che lavora e i
"poveri" criminali NON sono parte dello stesso popolo sfruttato, ma che
viceversa i criminali sono in realtà i peggiori sfruttatori della povera
gente che lavora, allora dovrà trarre le logiche conseguenze.
Ma non vado oltre, perché mi sento come il monsignor Camillo/Fernandel che
quando in un pubblico discorso esordì dicendo "Il Cattolicesimo è un
religione democratica fondata sul lavoro" si sentì rispondere dal
Peppone/Cervi: "Don Camillo, non bariamo! Qui i comunisti siamo noi!".


 borsa di soldi. 
Per alcuni un figlio vale meno della possibilità di fare l'aspirante
velina :-(( Ma naturalmente stiamo parlando di casi umani, da compatire,
proteggere e curare. Anche se non posso fare a meno di ascoltare una
vocina che mi dice che in certe situazioni forse i veri casi umani sono i
bambini annegati, i padri cui è stato ucciso un figlio o che sono stati
uccisi o resi vedovi da un figlio! Ma mi  rendo conto di fare facili
strumentalizzazioni su argomenti che non conosco.


 Si sono prevenuto, perchè non ho di te alcuna stima.
Lo so.
Un annetto fa, in un thread molto vicino al flame, hai iniziato 
improvvisamente ad offendermi, con termini che, se non fossero stati 
pronunciati in un NG, e quindi probabilmente legati dalla necessità di 
concisione, avrebbero meritato di venire valutati davanti ad un 
giudice.
Ti avevo scritto in pvt, per farti sapere che la buona educazione era 
comunque da preservare, indipendentemente dal fatto che tu fossi o meno 
a corto di argomenti. Ma la mail mi è tornata indietro.
Per cui, ho semplicemente declassato il tuo ruolo (nella mia 
personalissima classifica dei postatori), da 'indifferente' a 
'sgradito'.
Sono lieto di sapere che la cosa sia reciproca.


 di una pistola o di un fucile!
no, ma se il tizio di Novara avesse avuto un'ascia invece di un fucile
forse il carabiniere sarebbe ancora vivo e magari sarebbe riuscito a
renderlo innocuo minacciandolo - al limite ferendolo - con la pistola.
Saluti
Enrico

 Enrico


 altri. E questo, per molti esaltati, è una importante lezione.
Parole sante.
Purtroppo i mezzi di comunicazione (o per malafede o per ignoranza)  come 
pure i politicanti (sempre per malafede o ignoranza) attaccano sempre il più 
indifeso ed il più debole, per manifesta incapacità di risolvere i problemi 
veri.
Ed indottrinano il popolo bue (gli utili idioti da spedire in cabina 
elettorale) su questa linea.
A volte rasentando il ridicolo:
per il fatto della polizia parallela, in assenza di notizie per secretazione 
delle fonti, continuano a propinarci "un'autentica armeria"  (Così il 
commento TG2) composta da:
un "tronchino" il fuciletto monocolpo che un tempo si regalava ai 16enni 
freschi di licenza di caccia
una doppietta
un sovrapposto
svariati coltelli (nemmeno pugnali ma coltelli dall'aria aggressiva ma in 
libera vendita)
Tutto in linea peraltro con un sistema che per combattere l'eversione degli 
anni di piombo non seppe far di meglio che inventarsi la genialata del 
catalogo nazionale a far diventar " armi " le carabinette ad aria compressa. 

lmb ha scritto:
(CUT)
Condivido in toto!


 renderlo innocuo minacciandolo - al limite ferendolo - con la pistola.
Magari se non avesse avuto il fucile avrebbe fatto saltare il palazzo con 
una bombola, o tirato una tanica di nafta accesa da qualche altra parte.
Solo per chiarire che moltissimo attrezzi possono diventare "armi 
pericolose" indipoendentemente dalla loro destinazione originaria
Mauro