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Titolo: Ma a Napoli...

Sono piuttosto contento delle affermazioni che ha fatto Berlusconi
oggi. Si faranno le discariche (si spera temporanee) e l'esercito ci
andrà ben pesante contro chi tenterà di far casino.
Ottimo.
e si faranno pure 4 inceneritori sembra.
Sperèm.
Ma la cosa che non concepisco è come fa a non esserci la raccolta
differenziata "di base".
Nel senso di giusto bottiglie/lattine/carta/umido.
Nella mia pur non enorme provincia sta prima protoversione della
raccolta differenziata c'è da ben più di 10 anni. (E l'inceneritore da
più di 20 e nel frattempo l'hanno più volte "aggiornato").
Con gli anni poi l'han pure perfezionata.
Che gli ci vuole a metterla in piedi?
Possibile che nel 2008 non l'abbiano ancora?
Non ho idea di quanti stati esistano ancora al mondo che non l'hanno.
Senza fare le promesse scrause che tutti abbiam sentito dove "con la
raccolta differenziata in campania non serviranno più nè inceneritori
nè discariche"
Però anche senza fare minimamente cose eccessive si toglie almeno un
30% di rifiuti.
Quando pensano di arrivarci?

 Quando pensano di arrivarci?
Attualmente dichiarano il 14%, ammesso che sia tutto vero
http://www.asianapoli.it/guest/pdf/Rd%20Aprile%202008.pdf

 tutti rotti. 
Ricordo che, agli inizi dell'"emergenza", una decina d'anni fa, erano stati
beccati a mettere zucchero nei serbatoi di detti mezzi.

F. Bertolazzi ha scritto:

E a gente cosi' gli mandiamo anche soldi...

 E a gente cosi' gli mandiamo anche soldi...
Smettila. Oggi c'ho i coglioni che mi girano già per i fatti loro...

 Quando pensano di arrivarci?
Tieni conto che per mettere in piedi seriamente una raccolta
diferenziata, compreso il lavaggio del cervello alla gente ci vogliono
almeno 2-3 anni.
Nel frattempo che fai ?
Inoltre tieni conto che anche raggiungendo il 30% di differenziata,
hai comunque il 70'% dei rifiuti da smaltire in qualche modo.
A me sembra che la soluzione sia tutto sommata raigonevole. Fai le
discariche che possono essere messe in piedi a brevissimo m,a che
avendo una vita utile limitata comprono il presente e il futuro
prossimo. Nel mentre costruisci i termovalorizzatori che a regime
smaltiranno i rifiuti non recuparabili dalla raccolta differenziata.
andrea

 hai comunque il 70'% dei rifiuti da smaltire in qualche modo.
Perché, invece dei rifiuti differenziati che te ne fai, oltre a far
funzionare meglio gli inceneritori?

 E a gente cosi' gli mandiamo anche soldi...
Anche per questo bisogna superare l'emergenza, perché finché c'è il
caos andrà avanti lo sperpero, mentre una gestione ordinata permette
una gestione più razionale delle risorse.

Enrico C:

Sì, basta che te lo credi.

Enrico C ha scritto:

Non lo metto in dubbio.
Pero' con le mie, BASTA.
Abbiamo gia' dato anche troppo, e non ho dubbi sul fatto che
tutto cio' sia stato causato fra le altre cose dal troppo
dare. Se c'e' una cosa sbagliata con quella gente,
intendendo la frazione delinquente, minoritaria o
maggioritaria che sia, non mi interessa, che conduce il
gioco, e' dargli altra corda, anche sotto forma di ulteriori
risorse. Per il resto, con le loro, si conducano come
preferiscono, non sta a me dir loro cosa o come debbano
fare, cosi' come non mi va che a me si dica cosa debbo o non
debbo fare.
Cerca di non fraintendere quanto sopra, dandogli significati
reconditi e parolai che vadano oltre l'interpretazione
piatta di quanto detto.

 reconditi e parolai 
[...]
Bah, toni polemici gratuiti, potevi risparmiarteli.

 Bah, toni polemici gratuiti, potevi risparmiarteli.
Ho proposto una soluzione a lungo termine a quello che e' il
vero problema, di fronte al quale si continua a volgere il
capo dall'altra parte.
Si guardano gli alberi senza vedere la foresta.

 Bah, toni polemici gratuiti, potevi risparmiarteli.
Come se fosse la prima volta che lo fai.

 Si guardano gli alberi senza vedere la foresta.
Guarda che al governo c'è anche la Lega Nord, e una schiera di
ministri lombardoveneti. Evidentemente anche loro capiscono che una
cosa sono gli slogan, altra cosa governare sul serio. Il federalismo
fiscale è una bella cosa per l'ordinaria amministrazione, ma se c'è
una "guerra" in corso, lo Stato deve intervenire: camorra e mafia,
per esempio, non sono meno gravi di una guerra. Sconfiggerle può
costare impegno e anche soldi, ma alla fine si risparmierà, senza le
sanguisughe.
Anche per i rifiuti, si è creata una situazione "di guerra".
Finora si sono semplicemente trasferite risorse senza curarsi di come
venivano sperperate, ma nel frattempo la Campania è sommersa da
rifiuti e liquami tossici, per l'ignavia degli amministratori, la
miopia degli stessi cittadini, gli interessi di chi ci magna, ecc..
La situazione è tragica e richiede un intervento, il punto è *quale*:
la novità è che ora lo Stato non si limiterà a sborsare, come fatto
in passato, ma esigerà risultati, per esempio l'effettiva
realizzazione di discariche e impianti. Se gli amministratori locali
faranno i furbi come al solito, allora lo Stato prende in mano la
situazione e dice: queste cose vanno fatte, punto e basta.
Dici che non è "educativo" nel senso dell'autogoverno? Pazienza. Sarà
magari "educativo" per far capire che lo Stato non è solo il
gabelliere che intasca le tasse per poi sperperarle a pioggia, ma è
presente a tutela dei cittadini quando sono minacciati da interessi
di parte e dalla miopia dei localismi.
Lasciare invece l'emergenza rifiuti al suo destino, sperando che alla
lunga i napoletani imparino la lezione, come mi par di capire dici tu
(se non dici questo, spiegati meglio, please), mi parrebbe
semplicemente irresponsabile e autolesionista per tutti, come ho
provato a dire più in dettaglio in altri post. Anche se non lo
vogliamo, il conto alla fine arriva all'intero Paese, in termini di
costi, inquinamento, corruzione, immagine...
La tua soluzione di "lungo termine" (quanto lungo?) non tiene conto
dei disastri nel medio termine (parliamo dei prossimi anni e
decenni): se il Sud resta nel caos è una zavorra per l'intera Italia,
mentre potrebbe essere una risorsa.
Inoltre, non vedo alcuna garanzia che il "tanto peggio" porti al
"tanto meglio". Anzi, potrebbe innescarsi una spirale regressiva.

 Come se fosse la prima volta che lo fai.
Meglio prevenire...

 fine si risparmierà, senza le sanguisughe.
Non sempre si guadagna nel vincere una guerra.
Dati i tuoi interessi politici, dovresti leggere un bel
libretto che ho letto recentemente anch'io, "Memorandum" di
Luigi Einaudi. Gia' costa poco, lo trovi anche a meta'
prezzo su ibs, e' del genere di libri, belli, che vengono
stampati per andare al macero. Dovrebbe interessarti, pian
pianino ti stai avvicinando a questi antichi avamposti, di
cui  purtroppo e' stato smarrito anche il ricordo in questo
ultimo secolo di smarrimento totale.

 Si è già pensato a fare così?
Mi sembra una soluzione troppo semplice ed economica.
Quale politico vuoi che la supporti?

 (carta,vetro,metalli,plastica).
Quasi tutto il resto, alla fine.
Ma questa e' esattamente o quasi la differenziata che fanno
dalle mie parti, carta a parte, il resto puo' essere
vagliato poi da separatori automatici, semplificando la
raccolta. Saremmo nel terzo millennio...
Nella fattispecie pero', hai presenre i vari di strati di
Troia, in cui ogni qualche metro di scavo corrisponde a
qualche secolo di tempo trascorso?
A Napoli probabilmente assisteremmo all'accelerazione
parossistica dello stesso processo, con spessi strati di
rifiuti non marcescenti giunti a livello del terzo piano in
pochi mesi.
Tanto non sono marcescenti, peche' raccoglierli subito?...
;)