Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Spara al rapinatore per difendere la figlia: omicidio volontario!

Due rapinatori puntano una pistola alla tempia di sua figlia per
rubargli l'auto. Lui, temendo per la vita della figlia, estrae una
pistola e spara al delinquente. Questo scappa e muore poi in ospedale.
Il padre è stato accusato di omicidio volontario, avete capito bene: V
O L O N T A R I O! Uno non può difendere la figlia che lo accusano di
omicidio! Per fortuna sembra che la polizia la ritenga legittima
difesa, ed è quasi sicuro che verrà assolto, ma secondo me è veramente
ASSURDO che un giudice decida di fare comunque un processo a chi
difende se o altri. Per me non dovrebbe nemmeno procedere, tanto è
lampante la legittimità. Non basta il trauma della vita della figlia
in pericolo, non basta il rimorso per aver ucciso un uomo, seppur per
difesa: anche il processo devono fargli.
Che schifo di legge, che schifo...
Forse dovrei leggere meno il giornale, mi faccio troppo il sangue
marcio a leggere certe cose.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 ha scritto nel
messaggio news:zoC48.10856$6e5.3...@twister2.libero.it...


 O L O N T A R I O!
Speriamo che lo assolvano.
Il tipo ha fatto solo bene.

 ha scritto nel messaggio
news:wjD48.11925$761.3...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel
messaggio news:zoC48.10856$6e5.3...@twister2.libero.it...


 marcio a leggere certe cose.
O forse non dovresti leggere sempre lo stesso giornale.
(lo dico per il bene del tuo sangue) :-))
--
Stardust®

 ha scritto nel
messaggio news:zoC48.10856$6e5.3...@twister2.libero.it...


 O L O N T A R I O! Uno non può difendere la figlia che lo accusano di
E allora??? Insomma uno non può rubare una macchina che subito gli sparano..
Ma insomma che fino hanno fatto i diritti civili??
Eh! Insomma!! Oibò!
 Che ha fatto di male il tipo per meritarsi una pallottola??

 ha scritto nel
messaggio news:zoC48.10856$6e5.3...@twister2.libero.it...
per quanto mi riguarda è meglio un brutto processo piuttosto di un bel
funerale.
avrei fatto lo stesso
angelo


 [...]
E che avrebbero dovuto fare? Ha ucciso una persona volontariamente, quindi
l'accusa e' di omicidio volontario, che poi sia leggittima difesa, verra'
deciso in seguito. E mi sembra pure giusto che venga avviato un
procedimento: bisogna verificare che si tratti di leggittima difesa e che i
fatti si siano svolti effettivamente come e' stato dichiarato... altrimenti
potrei andarmene in giro a sparare a "chiunque" affermando che quel
"chiunque" stesse commettendo una rapina a mano armata.
Appro'.. ma l'arma e' stata ritrovata?

 ha scritto nel messaggio
news:t_C48.11048$6e5.3...@twister2.libero.it...


 S.M.OdR
Sorry?  :-?
--
Yours Truly, Raoul
############################
Le buone leggi le fanno i cattivi governi.
W. Churcill
############################

 Non per contraddirti ma l'accusa in questione è omicidio volontario in circostanze di legittima difesa ,è facile che il Gip non lo rinvii a giudizio visto l'enormità del fatto. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Forse avete già notato che i troll sono in vertiginoso aumento.
Consiglio a tutti di evitare ASSOLUTAMENTE di rispondere ad affermazioni
provocatorie.
ciao
danidane

 provocatorie.
Ohibo'!  Gaetano e Babbit sono due troll ?  E chi lo avrebbe mai detto...
:-)))
--
Stardust®

 Sentenza: ASSOLTO PERCHE' IL FATTO NON SUSSISTE !!!!!!!!!!!!!
Hai capito perchè i giudici fanno tanmto rumore sulla riforma che
vuole fare il governo? Perchè molti di loro dovrebbero finalmente
pagarla cara per le sentenze appositamente, dolosamente avariate per
favorire amici e compagni!
L'unica consolazione è che non tutti i giudici sono così, però che
schifo! Era meglio in USA, col PM elettivo che se giudica male ne
eleggi un'altro. Quì invece se il pm fa schifo te lo tieni a vita e
non puoi manco punirlo perchè il CSM è formato da suoi colleghi
mooolto comprensivi :-(


ritenerla
E' questo il punto: la legge è sbagliata! Imho deve essere la polizia
a denunciarlo solo se ritiene che non sia stata difesa, altrimenti lo
devi lasciare in pace. Non mi va che un povero onesto lavoratore venga
processato (anche se poi assolto) solo perchè un PM con 50 agenti di
scorta ritiene che abbia esagerato o sbagliato. Il rischio che il
giudice fazioso accolga la condanna c'è sempre, ed è ignominiosa!


 (lo dico per il bene del tuo sangue) :-))
Guarda che generalmente leggo il corriere, ma quando non lo trovo
prendo il giornale o libero...


 Forse avete già notato che i troll sono in vertiginoso aumento.
Se ti riferisci a Marco, sinceramente penso volesse solo fare una
battuta ;-)


 ha scritto nel
messaggio news:v0958.18136$6e5.6...@twister2.libero.it...


 devi lasciare in pace
Ciao Gaetano,
personalmente sono più preoccupato per
uno Stato che se ne infischia della morte di
un uomo, piuttosto che per un eventuale
processo in cui l'accusato sarà molto
probabilmente assolto per legittima difesa.
La Magistratura ha l'obbligo costituzionale
di giudicare qualsiasi fatto possa lasciar
ipotizzare una violazione delle legge: in
questo caso è morta una persona, e una
inchiesta mi sembra il *minimo* che uno
Stato Democratico e Civile debba fare.
Sapere che la persona in questione è stata
giudicata innocente dopo interrogatori pubblici,
perizie tecniche di parte (accusa, difesa e tribunale),
riflessioni giuridiche sulla base del nostro Diritto e,
in caso di dubbi, diversi livelli di giudizio e diverse
figure giudicanti, mi da sicurezza.
Sicurezza di imparzialità e di oggettività.
Non è sfiducia nell'operato delle Forze dell'Ordine,
ma rispetto dei ruoli e dei valori costituzionali: il
valore della Vita è alla base della convivenza civile,
e se per taluni reati di lieve entità è sufficiente il
solo parere delle FdO (anche al fine di non intasare
il sistema giudiziario mettendo a rischio la certezza
del diritto e la sicurezza dei cittadini), un omicidio,
pur se per legittima difesa, merita sicuramente un
approfondimento maggiore.
E ciò costituisce una garanzia per tutti i cittadini e
per il ruolo delle FdO stesse, l'unico organo dello
Stato che è autorizzato ad usare la violenza per
garantire la sicurezza.
Teniamo conto poi che se la dinamica dei
fatti è effettivamente così palesemente chiara
(tanto che persino le Forze dell'Ordine non
ritengono sia stato compiuto nessun reato) il tutto
si chiuderà a livello di Giudice per le Udienze
Preliminari, col minimo disturbo per l'indagato.
Minimo, non nullo, perchè è pur sempre morto
un uomo, ed è obbligo dello Stato fare chiarezza
su un avvenimento tanto drammatico.
E' ovvio e umano che l'indagato in questione
possa anche sentirsi in qualche modo "offeso"
dal procedimento aperto a suo carico.
Ma lo Stato non può permettersi di ragionare come
un *singolo* individuo (non siamo in Anarchia).
Lo Stato è l' *insieme* degli individui, che vogliono
vivere in sicurezza e che per questo si sono dati
delle leggi: ecco perchè se succede qualcosa che va
al di fuori di tali leggi (un omicidio) noi tutti vogliamo
sapere esattamente cosa è successo e di chi è la
responsabilità.
E questo è il compito della Magistratura: giudicare.
Se l'indagato in questione si sente poi "umiliato" ciò
non è colpa della Magistratura che svolge il suo
Dovere, ma di chi non rispetta un principio fondamentale
dei paesi Democratici e Civili come l'Italia:
la presunzione d'Innocenza.
Questi sono ovviamente ragionamenti di principio:
nella realtà potremo trovare sentenze sbagliate e
magistrati incompetenti, come ci saranno anche
rappresentanti delle Forze dell'Ordine corrotti, medici
che svolgono male il loro lavoro, preti condannati per
pedofilia, ecc..... ma queste sono le mele marce, che
nulla tolgono al buon lavoro svolto dalla maggior parte
delle persone e ai Principi di base che reggono la
nostra società.
Per quanto riguarda il Sistema Giudiziario italiano,
esso ha *sicuramente* bisogno immediato di
modificare alcune sue procedure che rendono
l'accertamento dei fatti eccessivamente lungo
(come le numerose condanne dall'UE dimostrano)
vanificando così il principio della certezza del
diritto. Ma non lo si può fare abbassando la guardia
sul crimine fondamentale che è l'omicidio.
ciao :-)
--
Dai fumatori si puo' imparare la tolleranza.
Mai un fumatore si e' lamentato di un non fumatore.
Sandro Pertini

 ha scritto nel messaggio
news:a33lqb$qvh$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 mai sentito parlare di obbligatorietà dell'azione penale?
Appunto, ed io che ho detto? Ho detto che la legge è sbagliata, perchè
obbliga uno a subire il trauma del processo anche se è evidente che
verrà assolto.


verrà assolto.
Agostino Nevermore

consegue
Agostino Nevermore

 verrà assolto.
Il processo serve appunto a rendere evidente l'eventuale assoluzione o
condanna. Come fai a dire che e' EVIDENTE che verra' assolto: tu eri
presente? Hai assistito alla scena? ...o l'hai letto sul giornale?
PS: smettetela di crosspostare su 3 NG (che non fanno nemmeno parte di
questa gerarchia)... a pensarci bene su questo siamo pure OT. :)

verrà assolto.
Beh... mi auguro che il proscioglimento avvenga in fase di
istruttoria, senza costringere la VERA vittima del fatto (colui che ha
subito la rapina ed ha reagito) a subire un processo.
Purtroppo... credo che molto dipenda da QUANTO il Giudice per le
Indagini Preliminari voglia farsi pubblicizzare dai media :-(
Ciao
Absolut (che ancora si chiede che fine abbia fatto Chionna)

ovviamente sto scherzando e tutto questo non accadra' mai....
Non occorre arrivare a tanto.... basta che venga riconosciuta la
responsabilita' personale del magistrato, e che questi sia chiamato a
rispondere penalmente (la responsabilita' penale attualmente e'
PERSONALE per tutti tranne che per i magistrati!!!!) dei reati
commessi, dalla diffusione di materiale coperto da segreto istruttorio
all'eventuale dolo e/o colpa e/o interesse privato nello svolgimento
del proprio compito istituzionale.
Ciao
Absolut

 wrote in message
i3i58.1044$Gd1....@twister2.libero.it...


Che bello abbiamo dei giudici che aspirano alla carriera mediatica, vogliono
diventare dei teleimbonitori (alla Wanna Marchi) anziché fare bene il loro
lavoro e smaltire i processi in pendenza.
Ragazzi xchè noi invece non ci mettiamo a fare anziché i servizi comandati
dei bei book fotografici? io sono bello magro e la divisa mi calza bene, il
collega poi è bravo a fare le foto... gli interventi possono aspettare...
tanto poi se non aspettano noi aspettano il processo perciò... :-((((
Steve



... bene, finalmente uno che la pensa come me.... forse perchč ti chiami
proprio come lo scrivente... ciaoooo!!!! :-))




  Che ha fatto di male il tipo per meritarsi una pallottola??
Se uno vuol rubare un'auto senza rischiare troppo una pallottola 
dovrebbe scassinare la serratura e rubarla normalmente non puntare una 
pistola alla tempia di qualcuno senza aspettarsi qualcosa di "simile".
Insomma in certe condizioni "un genitore" avrebbe usato anche le mani 
nude per difendere il suo bene piu' prezioso e a costo della propria
vita,
diversamente anche un qualunque animale sarebbe un padre migliore di
lui!


 Stato Democratico e Civile debba fare.
Perchè il pedofilo con 170 denunce non viene manco processato poichè
il giudice dice che va beccato in flagrante, che ha cose più urgenti e
cavolate simili, però se uno si difende, nel dubbio lo processa
ugualmente?


 ugualmente?
Hai dimenticato di scrivere: "il giudice di sinistra" :-))))
--
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:PtR68.6182$5M4.1...@twister2.libero.it...

E pensa che i russi mangiano i bambini....
Alberto

 ugualmente?
Al di là delle generalizzazioni, "cose più urgenti e cavolate simili"
non esiste: se c'è il motivo per rinviarlo a giudizio lo si *deve* fare,
sennò è il giudice a violare la legge.
E se il giudice è incompetente va denunciato (c'è il problema
del CSM che giudica suoi pari, ma mi sembra che il thread non riguardi
specificatamente questo punto).
Quindi:
- il giudice incompetente va denunciato;
- il pedofilo, se ce n'è motivo, va processato;
- chi uccide un uomo sostenendo la "legittima difesa" deve essere
sottoposto ad indagini, e, se la legittima difesa sembra non sussistere,
deve affrontare un processo.
O forse, perchè qualcuno applica male la legge in un campo
possiamo ritenerci liberi di violarla in un altro?
Non siamo mica in un paese anarchico!!
Ci sono delle leggi e vanno rispettate, punto.
ciao :-)

Ci sono delle leggi e vanno rispettate, punto.
No... la certezza della norma e' morta.
Prendi un esempio banale.... il G8 a Genova.
Dei movimenti politici decidono di riunire gente per protestare,
organizzando la cosa alla luce del sole, prenotando interi treni per
portare gratuitamente i manifestanti a Genova.
Cercano ripetutamente di violare dei confini inviolabili difesi dalle
forze dell'ordine, ALCUNI dei manifestanti (troppi!!!!!) sfasciano
negozi, spaccano vetrine, incendiano quello che trovano sulla propria
strada.
Un carabiniere in una camionetta viene circondato dai manifestanti e
fa fuoco (ed ha tutta la mia solidarieta').
Beh.... non ti pare che in base a quello che tu hai scritto i signori
Casarin, Bertinotti e C. avrebbero meritato un bell'avviso di
garanzia? Non e' successo... ma il carabiniere e' stato inquisito per
omicidio :-(  Che schifo!!!!!!!
Ieri, assieme ad un'ottica ordinata negli States,  mi e' arrivato
l'ultimo catalogo della Galati americana, che tra le altre cose
propone degli adesivi (in inglese, obviously) con scritto: "amo il mio
paese ma temo i miei governanti".
Per l'Italia andrebbe modificato in: "amo il mio paese... ma sono
terrorizzato dai suoi giudici".
 
Credo sia ora di cominciare a fare un po' di pulizia tra questi
neo-mortarini.
Ciao
Absolut

 neo-mortarini.
Mi hai convinto! Per il prossimo Natale invece dell'euroconvertitore
spero che Gesu' Bambino porti una bella Beretta in ogni famiglia...
--
Stardust®

 E la chiamano giustizia :-(
Sto gran par di ciofoli!
ti posso assicurare io stesso, che hanno  incastrato ben 3 pedofili, in
*duesettimanedue* di indagini, e anche a tempo perso, su Internet......
arrestati e condannati per direttissima... 7 - 7 e 8 anni!...
forse dalle tue parti... ma qui, in Trentino, esiste ancora il catrame e le
piume alla Lucky Luke per certa spazzatura dell'umanitą.
tuo
APG all'occorrenza

Ricevetti una telefonata, era Wanna Marchi che mi avvisava che il Maestro di
Vita Do Nascimiento, aveva sognato che "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
aveva scritto qualcosa su questo Newsgroup... e infatti, leggo queste oscure
parole:

Caro Babbo Natale Stardust...
io sono stato pił buono degli altri...
Per me una Desert Eagle cal . 0.50 ,
Un SC70, con almeno 6 caricatori e 200 proiettili decentrati da 5.56 Nato,
Uno SPAS 15 a pallettoni da 12 e una PM12S ( ho sempre amato le mitragliette
della Polizia e Carabinieri )...
Te, cuompagniuo Stardust, chiedi  Kalashnikov... puņ esserue che te lo
puorti...
Dasvidanja cuompagno!
Tuo
Mņ Vediamo Chi Si Avvicina!


Beh, abbiamo già letto sui giornali di un paese degli USA dove il sindaco ha
ordinato alle famiglie di avere in ogni casa un'arma.
Risultato?
Calo netto dei reati!
(se non ricordo male, il 30%)
ciao
danidane

 terrorizzato dai suoi giudici".
Credo che sia ora di prendersela anche con gli avvocati che 
li corrompono...
E poi gli avvocati preferiscono accordarsiper 3 cause che vincerne una
visto che gli conviene al portafoglio!


 arrestati e condannati per direttissima... 7 - 7 e 8 anni!...
Bhe quei bravi giudici sono la prova che altri giudici 
non fanno bene il loro lavoro!


On Sat, 02 Feb 2002 23:08:39 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

Per il prossimo Natale spero che Babbo Natale (non mi risulta che sia
Gesu' Bambino a portare i doni!) ci porti una bella riforma della
magistratura, a partire dalla responsabilita' personale dei giudici.
E forse a quel punto non si sentiranno piu' affermazioni del tipo
"studia, figlio mio... studia! Senno' finisci a fare il giudice".
Ciao
Absolut

piume alla Lucky Luke per certa spazzatura dell'umanitŕ.
Si, ci passo spesso in Trentino Alto Adige, e mi sono convinto anch'io
che si tratti per certi versi di un'isola felice. Ma sono anche
convinto che da un punto di vista del funzionamento della magistratura
si tratti di una eccezione in un panorama nel complesso desolante. Non
a caso e' proprio in Trentino Alto Adige che opera (mi scuso, non
vuole essere una "sviolinata" ad un partecipante al NG) uno dei
pochissimi GIP veramente preparati in ambito balistico (e non solo in
campo balistico, visto quel che mi riferiscono alcuni amici
altoatesini).
Purtroppo io non vivo abitualmente in Trentino (anche se non mi
dispiacerebbe) e devo fare i conti con una realta' decisamente
diversa.
Per avere una idea di un procedimento giudiziario "standard" a livello
nazionale, consiglio vivamente la lettura del libro di Gubitosa
"Italian Crackdown" edito da Apogeo e disponibile per la lettura in
rete sulle pagine di Apogeo (scusate... il link ve lo cercate con un
motore di ricerca... non me lo ricordo).
Riguardo al catrame ed alle piume... li vedo come un'ottima soluzione
solo quando la magistratura dimostri di non funzionare... altrimenti
un processo e' senz'altro la strada corretta da percorrere :-)
Ciao
Absolut

visto che gli conviene al portafoglio!
Beh.... perche' ci sia corruzione occorre che ci sia qualcuno disposto
a farsi corrompere.
Ancora una volta... il pesce puzza dalla testa.
Pur stigmatizzando certi comportamenti dei difensori, non posso fare a
meno di notare che sono "adattamenti ambientali" che nascono da un
non-funzionamento di una GRAN PARTE (cosi' non facciamo
generalizzazioni!) della magistratura.
Ciao
Absolut

 io sono stato più buono degli altri...


 un altro che ha visto le armi solo sui film?
No, L'SC70 l'ho anche usato quando facevo il militare ( 15 anni fa ) e mi
ricordo che i proiettili erano decentrati per fare più danno ( dicevano al
CAR )...
Per il resto, cito RAIMBOW SIX ROGUE SPEAR...
Tuo
Armaiolo fallito

 ha scritto nel
messaggio news:Jup78.15145$5M4.5...@twister2.libero.it...


 Hai dimenticato di scrivere: "il giudice di sinistra" :-))))
Non l'ho dimenticato: semplicemente non c'entrava nulla: il problema
in quel discorso non era destra-sinistra, bensì era la volontà di fare
carriera facendo processi eclatanti e trascurando quelli meno vistosi.


 Absolut
Il guaio è che basta una mela marcia per rovinare 
l'immagine di un'intera categoria!
Il guaio che ora queste mele marce sono troppe e ci vorrebbe un
repulisti...
ma chi lo farebbe?
Cane non mangia cane!
Per me bisognerebbe mettere sotto indagine degli avvocati per
corruzione,
poi come non condannare il corrotto se il corruttore è gia' in carcere?



STICAZZI!!  e ti pare poco??
è strano, perchè il compito di un proiettile, a mio parere, dovrebbe essere
quello di fare il più danno possibile ( al contrario di quelli in gomma )
chissà come mai l'hanno corretto...
comunque si, era ciò che hai detto tu...
i miei complimenti alla tua cultura balistica...


Per allungare la gittata utile. Hanno cambiato il passo di rigatura e hanno
passato il peso di palla a 62grani.
Cmq. nel 5.45x39 russo (Ak74) la parte sottostante alla blindatura apicale è
vuota, ovvero è un blindato (come da Convenzione di Ginevra) ma si espande
(alla faccia della Convenzione di Ginevra).
Saluti,
Marco!



 Grazie, Marco,  per l' interessante delucidazione a riguardo...

 terrorizzato dai suoi giudici".
:-)))


 spero che Gesu' Bambino porti una bella Beretta in ogni famiglia...
Mi accontenterei che abolissero la punizione legale per chi si
difende. Sarebbe già tanto! E se avanzasse qualcosa non disdegnerei
l'abolizione del reato di opinione... abusato dai giudici per fare
piazza pulita degli avversari politici!


 Caro Babbo Natale Stardust...
:-))))
Stardust, io vorrei 2 M12, un M16 automatico, un paio di beretta
calibro .45ACP, uno spas12 e 600 cartucce.
Ah, se ti avanza qualcosa gradirei anche che facessi venire mal di
pancia a Casarini.
ps: il codice penale della Chiesa Cattolica prevede la scomunica per
chi legge, predica, vota o promuove in qualunque modo il partito
comunista. A quando la scomunica del rifondaiolo Don Gallo e del prete
noglobal Don Vitaliano? Posso capire che un prete sia di sinistra, ma
comunista mi sembra francamente un conflitto di interessi! ;-)


 Risultato? Calo netto dei reati! (se non ricordo male, il 30%)
Il cavallo di battaglia della sinistra sta nel sostenere che così
aumentano gli omicidi e le ventette. FALSO: in quel paese USA gli
omicidi sono diminuiti!!!!!!!!!!!!!!! Sottolineiamolo diecimila
volte!!!


 piume alla Lucky Luke per certa spazzatura dell'umanità.
Appunto. Ti assicuro che da me il pedofilo ha preso 200 denunce di 200
famiglie diverse eppure la magistratura se ne è strafregata. Ah già,
forse perchè sono a Milano e il capo dei PM Borrelli è impegnato con
berlusconi, perciò i pedofili possono aspettare. Mah...


 E pensa che i russi mangiano i bambini....
Non ti rispondo perchč andrei troppo OT, e quindi per rispetto agli
altri taccio!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 piazza pulita degli avversari politici!
A quale "reato di opinione" ti riferisci ?
--
Stardust®

 proprio l'Italia :-(
Alle scuole elementari mi hano raccontato di un poliziotto della
stradale che si cuccava la cinquantella ficcata nella patente di un
camionista. Ma io sono una persona seria e non ci credo.
Fa cosi' anche tu :-)))
--
Stardust®

 comunista mi sembra francamente un conflitto di interessi! ;-)
Un po come Il Berlusca che voti Rifondazione. :-DDDDDDD
Aaaaaaaahhhhh...... il dolce sapore dell' OT.  :-)))
--
Yours Truly, Raoul
############################
Le buone leggi le fanno i cattivi governi.
W. Churcill
############################

 A quale "reato di opinione" ti riferisci ?
Lo sai bene, non far finta di niente!
