Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Nuove norme sulla nautica da diporto.

Come ha postato Fede, è stata pubblicata in Gazzetta Ufficiale la
legge 172 dell'8 luglio 2003.
Quindi dal 27 luglio entreranno in vigore le seguenti modifiche:
Dalle definizioni iniziali la cosa più interessante (e già stranota) è
che anche le barche a motore fino ai 10 metri diventano NATANTI (prima
era a 7,5 per il motore, 10 metri per la vela).
Pertanto sarà possibile (per chi lo vorrà) disimmatricolare le barche
a motore fino a tale limite (essendo l'iscrizione dei natanti
facoltativa).
Sempre per quanto riguarda le immatricolazioni sarà possibile fare
un'immatricolazione "provvisoria" presentanto la fattura (adesso non è
possibile e serve subito la scrittura privata autenticata e
registrata).
Entro 6 mesi bisognerà poi comunque presentare la scirttura privata,
ma questo velocizza le pratiche.
C'è poi tutta una parte riguardante gli stranieri che voglioni
iscrivere un'unità in Italia ma onestamente non mi interessa (al
momento :-)
C'e' poi la parte più interessante, che riguarda i limiti di
navigabilità (stiamo parlando di imbarcazioni immatricolate).
Per le unità non marchiate CE ci sono solo categorie: senza limiti
oppure entro 6 miglia.
Per le unità marchiate CE ci sono invece 4 categorie (determinate
dalla lettera), qui spariscono i limiti di distanza dalla costa e si
fa solo riferimento alle condizioni meteo.
Pertanto un'imbarcazione immatricolata, categoria (per esempio) C può
navigare a qualsiasi distanza dalla costa, purchè non ci sia vento
superiore a forza 6 o le onde non superino altezza significativa di 2
metri (mare molto mosso).
Resta da capire cosa succede se, mentre sono già in navigazione, la
situazione meteo peggiora e questi limiti vengono superati (bella
domanda eh.. se qualcuno ha la risposta... :-))
Per quanto riguarda invece i natanti.
I non marchiati CE possono navigare entro 6 miglia dalla costa.
Possono navigare fino a 12 miglia dalla costa se omologati senza alcun
limite (ex-immatricolati) oppure se certificati da un organismo
tecnico autorizzato (in pratica non cambia nulla).
Per i natanti marchiati CE valgono i limiti della categoria di
progettazione (stesso ragionamento delle imbarcazioni).
In questa legge però non fa riferimento al limite massimo delle 12
miglia, c'e' da dire che sono articoli sostitutivi od integrativi di
leggi già esistenti.
Il non avere bandiera (il natante non ce l'ha) comporta il non poter
navigare in acque internazionali (convenzione di ginevra).
Sarebbe cmq il caso di chiedere un chiarimento (potevano pure
scriverlo già che c'erano :-)
C'e' poi tutta la definizione del numero massimo di passeggeri
trasportabili, leggetevelo da soli :-)
Viene depenalizzata la guida senza patente (bella stronzata ma
qualcuno è contento :-) multe da un minimo di 2.066 al massimo di
8.263, sanzioni raddoppiate se si conduce una nave.
Se la patente è semplicemente scaduta da 207 a 1.033 euro.
Per altre sanzioni (parchi, divieti di navigazione etc.) multe da 207
a 1.033, però se conducete un natante ve la dimezzano (bella roba!!!
:-)
Seguono una serie di modifiche ad articoli esistenti (bisognerebbe
andare a guardarseli :-)
VHF... finalmente hano abolito il collaudo, è comunque necessario
richiedere la licenza d'esercizio, direttamente in capitaneria per le
imbarcazioni, all'ispettorato regionale (presumo 
PP.TT
) di residenza
per i natanti.
Parte riguardante locazione, noleggio e titoli professionali: viene
istituia anche la figura di conduttore di navi da diporto (per le
imbarcazioni non mi pare cambi nulla di significativo)
Navi da noleggio per finalità turistiche (mi importa sega :-)
Segnalazione dei parchi, leggetevelo oppure compratevi un natante e ve
ne fregate :-)
Tutta la parte della delega al governo non ha effetti immediati,
semplicemente dice che entro un anno il governo potrà varare nuovi
provvedimenti su vari argomenti.
Per esempio le patenti nautiche non vengono toccate, semplicemente il
governo ha la delega per varare provvedimenti di armonizzazione
nell'ambito europeo, specialmente per quanto riguarda i requisiti
fisici (al momento non esiste una patente speciale per portatori di
handicapp, come per le macchine).
Unità navali storiche, vengono considerate beni culturali, ma a me in
questo momento importa sega :-)
Articolo 10 riguardante i rimorchi:
              (Modifica all'articolo 1 del regio decreto
                      29 luglio 1927, n. 1814).
   1.  All'articolo  1  del regio decreto 29 luglio 1927, n. 1814, il
terzo comma e' sostituito dal seguente:
   "I  rimorchi  con  massa  uguale o superiore a 3,5 tonnellate sono
iscritti nel registro di cui al numero 1 del primo comma, in appositi
volumi, con fogli aventi numerazione progressiva propria, distinta da
quella  dei  volumi  per  le  autovetture,  gli autocarri e gli altri
veicoli ad essi assimilabili".
Bisognerebbe sapere cosa diceva prima quell'articolo :-) 
Ipotesi mia, se prima c'era un valore più basso si potrebbe presumere
che adesso bisogna targare solo i rimorchi superiori alle 3,5
tonnellate... però forse è una stronzata, se qualcuno ne sa di più...
Art. 11, la denuncia di evento straordinario tra unità da diporto non
adibite al noleggio diventa facoltativa. In pratica cambia fava, tanto
tutte le assicurazioni la prima cosa che chiedono è proprio quel
verbale.
Delle concessioni demaniali importa fava.
Articoli abrogativi: sparisce la tassa di stazionamento (già si
sapeva, per gli altri articoli bisognerebbe andarsi a vedere i
riferimenti (che palleeeee :-))
Altro io non ho visto.
BV



Come ha postato Fede, è stata pubblicata in Gazzetta Ufficiale la
legge 172 dell'8 luglio 2003.
Quindi dal 27 luglio entreranno in vigore le seguenti modifiche:
Dalle definizioni iniziali la cosa più interessante (e già stranota) è
che anche le barche a motore fino ai 10 metri diventano NATANTI (prima
era a 7,5 per il motore, 10 metri per la vela).
Pertanto sarà possibile (per chi lo vorrà) disimmatricolare le barche
a motore fino a tale limite (essendo l'iscrizione dei natanti
facoltativa).
Sempre per quanto riguarda le immatricolazioni sarà possibile fare
un'immatricolazione "provvisoria" presentanto la fattura (adesso non è
possibile e serve subito la scrittura privata autenticata e
registrata).
Entro 6 mesi bisognerà poi comunque presentare la scirttura privata,
ma questo velocizza le pratiche.
C'è poi tutta una parte riguardante gli stranieri che vogliono


Scusa, perchè ti sei dimenticato di ricordare i 100 metri di distanza dalla
boa di segnalazione sub o dalla barca appoggio (prima erano 50 metri)?
Il divieto di abbanonare la barca per immergersi? Qui è già scattata la
polemica: 2 coniugi sub o fanno i separati in barca (prima s'immerge uno e
poi l'altro) oppure devono trasportare un terzo incomodo alla faccia della
privacy!!
Forse non sarai sub, ma queste regole devono essere conosciute da tutti.
un saluto
Nicola
.> Quindi dal 27 luglio entreranno in vigore le seguenti modifiche:


Forse non sarai sub, ma queste regole devono essere conosciute da tutti.
Giusto per amore di regola: Impara a quotare.
A.

 8.263, sanzioni raddoppiate se si conduce una nave.
Per poco piů di 4000 euri rubare il traghetto Genova-Olbia potrebbe essere
una bella avventura.

 poi l'altro)
E' roba per it.hobby.subacquea.
:-)


it.hobby.subacquea.
Non esiste!!
it.hobby.scuba
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:ccf3ac1f.03072...@posting.google.com...


Altro io non ho visto.
Mi fido
Grazie.
Bye
Camillo
--
Il che è bello ed istruttivo ..

esporre:QUALCUNO NE SA DI PIU ??????
Se almeno seguissi i thread che apri tu, sarebbe già qualcosa....
leggi qua:- art.2 
http://www.google.it/search?q=cache:Y1H8SMpRndAJ:www.filodiritto.com/diritto/privato/civile/leggeassicurazioni1.htm+%22legge+24+dicembre+1969,+n.+990%22&hl=it&ie=UTF-8


 fermano, poi? A quel punto a cosa servono?
Giusto una precisazione: le circolari esplicative sono vincolanti per
l'ufficiale pubblico ma assolutamente non per il cittadino.
Ossia, se la circolare dà ragione al cittadino, questo può protestare
citando la circolare, e l'ufficiale è tenuto a dare ragione.
Ma se la circolare dà ragione all'ufficiale pubblico, questo potrà anche
farla vedere giusto per curiosità, ma il cittadino potrà sempre sostenere la
propria interpretazione, anche se occorrerà andare quantomeno dal Giudice di
Pace.
E' il discorso dell'Iva per locazione e noleggio. La legge lascia, a chi
emette fattura, l'onere di valutare la percentuale da applicare in funzione
della navigazione in acque nazionali o internazionali.
Per evitare discussioni, il ministero ha rilasciato una circolare in cui
indica delle percentuali 'forfettarie', al raggiungimento delle quali non si
deve richiedere documentazione.
Per la mia barca, l'applicabilità è al 50%, quindi Iva virtualmente al 10%.
Se emetto fattura con Iva al 2%, perchè posso provare che la barca è stata
fuori per la corrispondente percentuale, non mi possono contestare niente in
base alla circolare, ma possono chiedermi la prova che la barca è stata
fuori dalle acque nazionali per oltre il 90% della navigazione.
Se, viceversa, emetto fattura con Iva al 15% (a parte il fatto che sarei un
pollo), e mi chiedono prova che la barca sia stata fuori dalle acque
nazionali per almeno il 25% della navigazione, io posso citare la circolare
che impone al finanziere di accettare fatture con Iva al 10% senza
effettuare ulteriori richieste.
Ciao
Alberto

 boa di segnalazione sub o dalla barca appoggio (prima erano 50 metri)?
Semplicemente perchè non l'ho visto!! :-))
Io ho cercato di fare un riassunto, ma non prenderlo come un testo sacro :-))
Ho aperto la discussione, poi ben vengano gli interventi come il tuo.
BV

l'ufficiale pubblico ma assolutamente non per il cittadino. [...]
Ok, Avv. Onorario Vaccari...:-))
Gia che ti sei messo la toga , dammi la tua interpretazione di questo
casino  sull'assicurazione.
- la legge del 1969 istituisce l'assicurazione obbligatoria  ma dice
che ne sono esenti i minori di 3 hp
- la legge del 71 dice che la legge del 69  si applica solo ai
superiori di 3 hp 
- la nuova stesura dice che la legge del 69 ( senza riferimento a
specifici articoli, quindi globalmente ) si applica senza eccezioni.
Ma si applicano anche gli articoli di quella legge che stabiliscono le
esenzioni  o no?
La risposta vale circa 40 euro annui.... :-))


 esenzioni  o no?
Dovrei ovviamente leggere la 'legge 69', ma mi sembra chiaro, dall'ultimo
fatto che riporti, che la legge del 69 si applica integralmente. Quindi, se
essa prevedeva l'esenzione dei motori<3Hp, tale esenzione è valida.
Ciao
Alberto


ECCCCHHHEEEEPPPPAAAAALLLLLLLLLLLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!
Continuiamo sempre a guardare la forma e non la sostanza!!
Hai capito cosa ha voluto dirti?? Basta. Se poi ti sei affaticato molto
riposati un po' che ti fa bene.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 boa di segnalazione sub o dalla barca appoggio (prima erano 50 metri)?
A proposito (scusa ma evidentemente sono proprio rinco), continuo a non vederlo.
Mi dici articolo e comma, grazie.
BV

riposati un po' che ti fa bene.
Il bello dei cretini è che sono immediatamente riconoscibili.
A.

 Mi dici articolo e comma, grazie.
Mi sa che rinco sono io, scusami non č la legge in oggetto ma un protocollo
del Comando Generale che sotto riporto:
Con il protocollo 82/033465 in data 26 maggio 2003, il Comando Generale
Corpo delle Capitanerie di Porto, ha emanato a tutte le Capitanerie di Porto
(loro sedi) una circolare che di fatto modifica la distanza alla quale
devono transitare le imbarcazioni dal segnale esposto di subacqueo in
immersione che puň essere sia la lettera "A" delle bandiere che il
caratteristico diagonale bianca in fondo rosso (normalmente vengono esposti
tutti e due sulle imbarcazioni) portandola a 100 metri minimi, in luogo dei
tradizionali 50.
Di notte deve essere esposta una luce lampeggiante gialla visibile a giro di
orizzonte.
I subacquei devono muoversi nel raggio max di 50 metri dalla verticale del
pallone ed č sufficiente un solo segnale sull'imbarcazione se tutti i
subacquei in immersione si muovono nel raggio di 50 dalla stessa.
I cento metro valgono sia per la classica boetta trainata che per le
bandiere issate sulla barca appoggio.
Sulla barca appoggio deve sempre essere presente una persona in grado di
intervenire se necessario.
Un nuotatore che si trovi al di fuori delle acque riservate alla balneazione
puň esporre lo stesso segnale dei subacquei ma con una sagola mai piů lunga
di tre metri.
Le disposizioni della sopraccitata circolare hanno effetto immediato e
devono essere conosciute dai diportisti che le devono mettere in pratica fin
da subito allo scopo di aumentare la sicurezza.
Nicola

 da subito allo scopo di aumentare la sicurezza.
E quindi tutte le varie capitanerie hanno emesso ordinanze marittime
locali???
Mbho', mi pare dura. Di grazia che la gente conosca il colreg.
In ogni modo sempre meglio usare il buon senso (se posso cerco di
passarci anche a piů di 100 metri dalla boetta, ma ho visto gente che
tentava di ormeggiarsivi (ci sarebbe da ridere se non fosse cosě
pericoloso))
BV

essa prevedeva l'esenzione dei motori<3Hp, tale esenzione č valida.
Ok... con te e Anchise siamo in tre a vederla cosě...
C'č nessuno, magari piů avvezzo alle togate mansioni , che voglia
esprimersi?
Pietro magari? Se non ricordo male lui qualcuno che mastica bene di
giurisprudenza in casa lo tiene ...
Bye
Camillo
--
Il che č bello ed istruttivo ..


Bye
Camillo
--


 giurisprudenza in casa lo tiene ...
Sì.
Però sta dalla parte giusta del banco.
Ciao
Alberto

esprimersi?
Hem hem, giuro che smetto, ma sono ancora Avv. 
A.

da subito allo scopo di aumentare la sicurezza.
Evviva l'Italia dei campanili .. ogni parrocco sia libero di
"integrare " le leggi nazionali con le proprie convinzioni. così
finalmente non ci si capirà più un ca@@o, 
Forse domani sarà il Prefetto di Firenze che stabilirà che nel tratto
toscano  dell'Autosole si deve tenere la sinistra o procedere solo a
spinta per "aumentare la sicurezza!"....  
Se questo è un esempio dell'Autonomia e  Federalismo tanto cari alla
Lega, auguro a  Bossi di tuffarsi nel Po senza bagnarsi...



Ok, allora il tuo voto vale doppio...:-))




Meglio...
Potremo tutti contare su una "corte amica" e oggi con la Cirami non è
cosa da poco.... :-))
Bye
Camillo
--


 ha scritto nel messaggio
news:bfr1uk$hih1v$1...@ID-151782.news.uni-berlin.de...

Parla anche delle sanzioni per chi non le rispetta?

 Hai capito cosa ha voluto dirti??
Nch snz vcl ptrbb ssr cmprnsbl
Addio vocali

 Semplicemente perchè non l'ho visto!! :-))
E' normale, viaggiando veloci a motore o sbandati e coperti a vela è
difficile vedere una boetta del diametro di 30/40 cm con mare appena formato
a 100 metri..... Quando la si vede si è già inesorabilmente all'interno
della zona incriminata. Il sistema non funziona, è inesorabilmente
irrealistico sostituire la boetta  con un'asta con bandiera tipo quella
dell'uomo a mare?

 Parla anche delle sanzioni per chi non le rispetta?
Giusto per amore di regola: Impara a quotare.

 fiscali.
Caro OPM, (Odio postare male?)
1.Quoti da schifo
2.Ti arrabbi perche' manca proprio quello che interessa a te, ma guarda
3.C'è un thread lungo un miglio sull'assicurazione dei motoretti
contemporaneo a questo
Complimenti vivissimi.

 pericoloso))
Ma dove fai passare la cima di ormeggio?

Ma dove fai passare la cima di ormeggio?
Attorno al collo del sub?
Bye
Camillo
--


contemporaneo a questo
Dimentichi il meglio... quel thread l'ha aperto lui!
Bye
Camillo
--


 
Scusassero se mi intrometto, ma l'art. 1, lettera 'o' della L. 8
luglio 2003 n. 172 dice, tra l'altro:
..omissis...
Le disposizioni della legge 24 dicembre 1969, n. 990, e successive
modificazioni, si applicano ai motori amovibili DI QUALSIASI POTENZA,
indipendentemente dall'unità alla quale vengono applicati.
...omissis...
e non che la vecchia legge si applica integralmente, il che
contraddice (ed abroga) il contenuto dell'art. 48, comma 2 della L.
del 1969 che recitava:
...omissis...
2. Le disposizioni della legge 24 dicembre 1969, n. 990, si applicano
ai motori amovibili di potenza superiore a 3 cavalli fiscali, previsti
dall'articolo 15 della presente legge, indipendentemente
dall'imbarcazione alla quale vengono applicati
...omissis...
almeno credo...
Un saluto

almeno credo...
E chi ha certezze, ormai? :-))


 Un saluto
io chiederei un'interpretazione autentica al senato :-)))
ciao
mario

Aaaarghhh!
Scusate, ho cappellato nel copy & paste
L'art. 48 che citavo fa, ovviamente, parte della L. n. 50 del 1971 che a sua
volta rimanda alla 990 del 1969.
L'eccessiva esposizione alla legislazione italiana è deleteria per la
salute del neurone

Resta il fatto che se la nuova legge non abroga esplicitamente le disposizioni
della 990/1969 ci troviamo davanti a due norme in contraddizione.
Conseguenza dell'italianissimo vizio di legiferare in maniera stratificata
e non organica...

 contraddizione.
Sinceramente io non le trovo assolutamente contraddittorie.
Pippo dice "Mi piacciono i dolci, tranne quelli alla crema"
Pluto dice "Qualunque sia il dolce, confermo quanto dice Pippo"
Contraddizioni non ne vedo, salvo che qualche guardiacoste sicuramente le
troverà.
Ciao
Alberto

 troverà.
Speriamo che la Maggioli pubblichi in fretta l'aggiornamento al prontuario del
provetto guardacoste...
:-)

 Pluto dice "Qualunque sia il dolce, confermo quanto dice Pippo"
Mamma dice:
come ha detto la nonna, dovete mangiare tutti la minestra, 
tranne ciccio che ha i capelli rossi
Papà dice:  	
la regola dettata dalla mamma, da oggi vale anche per chi ha 
i capelli rossi
Nonna dice: allora quello che dico io non vale niente?
e il guardacoste era così devoto alla nonna...

 i capelli rossi
Ti rendi conto anche tu che l'esempio non calza, visto che Papà non deve
dire che vale 'solo la regola', ma tutto quanto detto dalla mamma, quindi vi
è chiaramente compresa anche l'esenzione.
Comunque, il giochetto di manipolare gli esempi l'ha già fatto un altro, qua
dentro, e non mi ci dilungo oltre.
Anche perchè io la RC al mio tender non la faccio.
Ciao
Alberto

 
Non vedo ragioni per personalizzare la questione, a me diverte puntare il dito
su quello che non è altro che un piccolo pasticcio giuridico, che sta nella
espressione "...si applicano ai motori amovibili di qualsiasi potenza..."
Ci saranno sicuramente circolari esplicative che soddisferanno qualcuno e ne
deluderanno altri.
Per quanto attiene al "giochetto", non ho manipolato un bel niente, rivendico
l'originalità dell'esempio, dal momento che il mio si incentrava sulle qualità
dell'oggetto della norma e non sui suoi gusti in materia di dolci...
Sperando che per il delitto di lesa maestà non vengano comminate pene superiori
a quella capitale ed ammettendo, malvolentieri, la mia fallibilità...
Ciao
Franco