Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Hullform: divertitevi a progettare la vostra barca

Dalla newsletter del cantierino (
www.cantierino.it
)
mi è arrivata questa interessante
informazione:
####
Per Hullform....
 
http://www.hullform.com/
  click su Download
  Click su Hullform 8SW esiste sia per Windows che per Linux.
  Esiste una versione 6 per dos.
  Le altre versioni sono piu` potenti ma nella versione demo non
  producono nessun output, il che significa che non si possono neanche
  salvare i disegni...
  C'e` anche un tutorial, che conviene scaricare...
  Ci vuole un po' di tempo per imparare ad usarlo... ma la differenza
  dagli altri programmetti free che si trovano (Carene, Hull Designer)
  e` notevole.
####
Ho scaricato hullform 8 e mi è sembrato interessante.
Sapete se esistono librerie per Autocad che consentono di calcolare
il dislocamento, la superficie bagnata etc etc?
Ciao
Lorenzo


Prova a vedere Prolines 98
http://www.vacantisw.com/prolines.htm
Dovrebbe avere i requisiti che cerchi
E' un pò caro ma dovrebbe esserci una versione trial.
Trovi una lista di Soft CAD per barche su un vecchio thread del Forum di
Nautikit:
http://www.nautikit.com/forum/viewreplies.asp?cbid=1&tid=67
Ciao
__/)__
Leo

 Lorenzo
Il post in questione era mio...
Tutti i parametri in questione e molti altri, li calcola egregiamente
Hullform, sia per scafo diritto che inclinato...
Click sulla penultima icona a destra, imposta dislocamento e posizione del
cg.
DOPO click sull'ultima icona a destra e fatti una scorpacciata di
coefficenti di forma, superfici, momenti raddrizzanti etc. etc. :)
Come ho scritto, ci vuole un po` ad imparare ad andarci...:)
Ci sono ancora una mezza dozzina di trucchi da imparare...
Ciao e BV (e buoni disegni)
Paolo
--
                            _______
                            TTTTTTT
                            | | | |
                          ===========
Paolo Zini                TTTTTTTTT
CNUCE institute of CNR    | | | | |
Pisa ITALY               ===========
Paolo...@cnuce.cnr.it
  TTTTTTTTT
                         | | | | |
                        ===========
                        TTTTTTTTT
                        | | | | |
                       ===========

 wrote in message
b03blc$l5ccu$1...@ID-167596.news.dfncis.de...

Il dislocamento non credo puoi chiederlo a un programma di disegno come
autocad.
Se per dislocamento intendi volume immerso io, premesso che lavoro solo in
2D, faticosamente opererei con una procedura grossolana ma certamente
valida.
Per Calcolare il volume immerso posso calcolare l'area delle sezioni
(automaticamente con il comando autocad non analiticamente) e poi
moltiplicarla per la distanza tra le sezioni successive.
Ritengo però che, se in 2D c'è il comando Area, in 3D ci sarà certamente il
comando Volume.
Mi dai gli indirizzi di download anche degli altri programmini free????
ciao
mario

 Mi dai gli indirizzi di download anche degli altri programmini free????
Quelli che conosco io:
Carene 50:  
http://www.sailcut.com
oppure 
http://perso.wanadoo.fr/robert.laine/carene/fr-index.html
Di Laine, che ha fatto anche la serie di programmi sailcut per le vele e
Carene 2000, che pero` e` a pagamento
Per Hull designer: 
www.carlsondesign.com
 fa plotter, ma ha fatto anche un
programma per le vele (pure lui!)
Io di free e significativi, nel senso che possono essere usati per produrre
qualche cosa di utile non ne conosco altri...
Ciao e BV
Paolo

 Il post in questione era mio...
MITICO!
Avrei circa 97 banalissime domande da fare a cantierino
e la sua community, al momento però preferisco leggere
per non fare la figura del fesso ;-) e dato la buona lena
dei partecipanti alla newsletter, ho ancora un marasma di mail arretrate!
Una curiosità, dato che ci siamo:
se autocostruisco una barca, per ottenere la marcatura CE
come faccio?
Posso iniziare e poi richiederla in un secondo tempo o devo
notificare l' inizio dei lavori (a chi?) o cosa?
Grazie Mille
Lorenzo

 Lorenzo
Prego centomila (euro) :) :)


 7)I problemi veri che si incontrano, secondo me, sono lo spazio e il
tempo.
Vero, ma quando inizierò cercherò di non essere da solo.
Un' altra domanda, se io creassi un mio cantiere (per esempio una s.a.s)
e usassi progetti di architetti accreditati, oppure interni al mio cantiere
(ho a disposizione fior di architetti e ingegneri); cosa comporterebbe tutto
ciò?
Oppure se mi autocostruissi lo stampo di un natante, poi lo stesso
potrebbe passare come base per una barca CE?
Ciao e Grazie
Dammi le coord. bancarie che ti mando
gli Euro :-PPP
Ciao
Lorenzo


Non ci scherzare troppo :) :)
Ciao e BV


 una barca di 12 metri impiegherebbe teoricamente 8 anni...
Non č proprio cosě.
Sicuramente i tempi sono maggiori, ma io li valuterei attormo al 30-40% in
piů.
Molti lavori, soprattutto quelli che fanno perdere tempo, li fai per sia per
una barca piccola che per una piů grande. I tempi morti sono piů o meno gli
stessi.
Diverso č il discorso per i costi, non tanto per i materiali, quanto
piuttosto per attrezzature e accessori.
Ciao
__/)__
Leo

 Leo
Colgo l' occasione per chiederti se esistono manuali
per la lavorazione della vetroresina, ho già una miriade
di articoli e nozioni sparse, ma mi servirebbe qualcosa
di organico.
Ciao
Lorenzo

 di organico.
Non c'è granchè
Un paio di titoli in Italiano li trovi proprio nella biblioteca de "Il
Cantierino". Non so Mursia Mare, ma non credo.
Poi c'è qualche libro in Inglese, ma credo sia difficile trovarlo in Italia.
Prova nel sito più classico:
http://www.amazon.com/
cercando con le keywords "fiberglass boat building".
Il problema a ordinare da Amazon è che, pur avendo dei prezzi discreti, poi
ti stangano le spese di trasporto.
Ciao
__/)_
Leo

 lui... (belli, molto belli, i progetti di DD voglio dire)
Mi sento chiamato in causa e rispondo:
Non capisco perchè gli autocostruttori si interstadiscono con la marcatura
CE.
Hanno a loro disposizione la legge 50 del 71 e si può usare in modo efficace
per le barche autocostruite.
La MARCATURA CE è nata solo per i commercianti e a loro si rivolge.
Naturalmente le soluzioni sono molteplici e i discorsi diventano un po'
complessi. Ho cercato di riassumerli in uno scritto molto modesto,
(
http://www.nautikit.com/forum/viewreplies.asp?cbid=1&tid=855
)  che prego
tutti voi di criticarlo alfine di renderlo migliore, e leggibile per voi che
non siete addetti ai lavori.
Sono sempre a disposizione ... su 
preden...@libero.it

 non siete addetti ai lavori.
***************INCISO*****************
Rileggo quello che ho scritto e mi rendo conto che il tono puo` apparire un
po' aggressivo.
Ti prego di credere che non c'e` nessun intento aggressivo nei confronti
tuoi ne di nessun altro.
Ho solo un po' la tendenza ad accalorarmi quando discuto, anche per posta.
:) :)
***************FINE INCISO************
Ho letto il tuo scritto(lo avevo gia letto), la sola critica che mi sento di
fare e` che, almeno per il marchio CE, non risponde chiaramente ai tre
quesiti da me posti prima.
Faccio un esempio ipotetico:
Io mi voglio costruire la barchetta in cantina. Mi compro i piani, per
esempio del cape cutter 19 di Dudley Dix da Nautikit. mentre comincio a
lavorare, mi viene l'idea, magari bacata, che se riuscissi ad avere il
marchio CE la mia barca potrebbe essere eventualmente commercializzata
meglio e prima, avrebbe un valore residuo piu` elevato etc. etc. Decido che
questo puo` valere l'investimento di un po' di tempo ed un po' di soldi.
Domanda numero uno: per me che non ho nessuna qualifica specifica (non sono
ingengere, ne architetto ne maestro d'ascia ne titolare di un cantiere etc.
etc.) e` possibile?
Domanda 2, Se la risposta alla 1  e` si, avendo a disposizione il solo
progetto di Dudley Dix quanto puo` costare fare quanto necessario per
ottenere detto marchio per la mia futura barchetta?
Domanda 3 se la risposta alla 2 non e` una cifra iperbolica, ma un numero
paragonabile ad una frazione (ragionevole!) del costo della barchetta (della
barca finita ovviamente, non del progetto) partendo dal pacco di fogli di
Dudley Dix e, suppongo, dalla tua documentazione, chi mi prepara i documenti
rimanenti? Quanti di questi posso prepararli io (ricordati che di tecnica
navale sono ignorante come una capra...)?
Ho visto la lista di documenti e piani richiesti nel modulo, ma ritengo che
difficilmente sarei in grado di produrre la maggior parte di quelli presenti
nella lista, salvo forse i piu` semplici.
Ciao e grazie della risposta.
Paolo

> Faccio un esempio ipotetico:
Era esattamente il tarlo che mi rodeva da tempo, a questo punto aspetto
fiducioso qualcuno che riesca a fare chiarezza su questi punti.
Un salutone
Lorenzo

 procedure eventualmente andassero seguite. Ma comunque tutto nasce da li.
Sono stato io, in quel thread,  a sostenere la tesi della Marcatura CE per
la barche autocostruite.
A un nostro cliente che sta autocostruendo il Didi 38, un ufficio Rina
aveva prospettato la possibilità della marcatura CE.
Leggendo tutta la normativa non vi è scritto in nessuna parte che ciò non
sia possibile. E' comunque ormai assodato che la procedura con la legge
50/71 sia più semplice e che quindi sia questa la strada da seguire.
Riporto il link a quel Thread molto interessante anche perchè in un
intervento vengono nominate le norme UNI-ISO  a cui ci si deve omologare per
l'ottenimento della marcatura CE.
http://www.nautikit.com/forum/viewreplies.asp?cbid=1&tid=389
Se quelle sono le norme e quello è il loro costo, sono abbastanza
accessibili anche per l'autocostruzione di piccole barche. Ma chiedo
conferma ad Andrea.
Ciao
__/)__
Leo

sono riuscito a scaricare e setuppare prolines che sembra proprio buono.
Ho purtroppo una conoscenza solo scolastica dell'inglese e non riesco a
districarmi bene nelle varie opzioni...
qlc1 l'ha usato???
é così buono come sembra????
qualche anima buona mi spiega i comandi principali???
qualche anima buona mi spiega come si esegue la verifica di stabilità???
c'è qlcosa di pari validità in italiano???
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio
news:b0erhs$jcm$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Vai a 
http://boatdesign.net
è una vera miniera di informazioni.
L' ho scoperto da poco e mi sembra valido.
C'è una sezione di software con tutto quello che
serve per disegnare e renderizzare.
Prolines mi sembra molto semplice, lo guardai qualche annetto fa
e non mi entusismò più di tanto.
Stavo cercando qualcosa di migliore, stile Autocad
per intenderci.
Ciao
Lorenzo

 per intenderci.
Maxsurf non e' che faccia poi cosi' schifo :)
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Lorenzo
ciao
mario

 troppo tecnici?
Hehehe Veronese è molto "spannometrico", Sciarrelli l' ho letto a macca
in libreria e sinceramente è rimasto IMHO un po indietro, quando
con l' ascia e la sega facevi tutto e quando dentro la sentina ci potevi
alloggiare un maiale per aver carne fresca durante il viaggio...
Non saprei, dovrei organizzare i documenti che ho sparsi per i PC di casa.
Però sono maggiormente in inglese...
Ciao
Lorenzo

 alloggiare un maiale per aver carne fresca durante il viaggio...
Non c'entra niente, ma la storia della sentina mi ha fatto tornare in
mente una delle avventure di Hornblower, con sentina asciuttissima a
bordo di una nave catturata malgrado un colpo diretto ricevuto sotto la
linea di galleggiamento...


 Lorenzo
ciao
mario

 organizzati, io aspetto
:-) Ci vorrà del tempo, perchè sono intasato al lavoro vero... :-(
Ho trovato tra l' altro un'azienda che fornisce elementi in titanio, anche
per coperture di tetti,
dato che fai l' architetto potrebbe interessarti.
Mi chiedo cosa possa costare un' asse timone in titanio fucinato.
Oppure un' omega al posto del puntale che ruba spazio in cabina... tutto in
titanio (ludibrio!)
Ciao
Lorenzo

 nella lista, salvo forse i piu` semplici.
Bernardo, ci pensa...mumble mumble, la cifra è abbastanza alta ma faccio un
sacrificio perchè un domani posso magari venderla e forse diventare un
famoso cantiere. Va bene OK. Inizio, guarda la lista della documentazione e
si accorge che alcune cose può farle lui altre no. Gli schemi degli impianti
sono semplici sono due linee e decide di farli lui, mentre i calcoli
strutturali (sezione Maestra), la relazione di stabilità da presentare prima
della prova pratica di stabilità e il Manuale del proprietario sono un po'
troppo tecnici per il nostro amico. Telefona al suo "confessore" e gli parla
della situazione, il confessore che è una persona molto umana gli dice di
non preoccuparsi, e nel massimo della trasparenza gli segnala un suo amico
ingegnere che si occupa anche di queste cose.
Spero di essere stato chiaro con questa storiella, ma sono sempre pronto a
chiarire e a chiarirmi le idee.
Saluti Andrea "Pitard"


Ciao Andrea,
a questo punto ti debbo fare la domanda numero 4...
Quanto di questa spesa e` condivisibile?
Mettiamo che Leo, per promuovere le sue barche piu` importanti, decida di
offrire (a pagamento) un package di documenti per facilitare il lavoro di
chi vuole marchiare la sua barca...
Quanto del lavoro che descrivi puo essere fatto una tantum, magari da uno
studio conosciuto, riprodotto e venduto a noi clienti e quanto deve essere
rifatto (e ovviame ri - pagato!) volta a volta dal cliente?
Immagino che tabelle e calcoli, disegni, manuale dell'utente etc. etc.
possano entrare nella prima fetta...
Cosa deve entra per forza nella seconda?
Do` per assodato che la cosa puo` funzionare solo il cliente costruisce la
barca ESATTAMENTE come da piani ed eventuale documentazione aggiuntiva
Ciao
Paolo
P.S. tutto deriva piu` che altro da una precedente discussione con Leo, piu`
che da miei interessi...
Io sono orientato a natanti, intorno ai 6 metri, che stanno comodissimi
dentro alla legge 50/71...


|Ciao Andrea,
| Ti ringrazio della risposta, sinceramente il dubbio vero era sulla domanda
| numero uno e subordinatamente sul costo...
|
| a questo punto ti debbo fare la domanda numero 4...
| Quanto di questa spesa e` condivisibile?
|
| Mettiamo che Leo, per promuovere le sue barche piu` importanti, decida di
| offrire (a pagamento) un package di documenti per facilitare il lavoro di
| chi vuole marchiare la sua barca...
Con il modulo G nulla è condivisibile, perchè riguarda solo la marcatura CE
di un solo prototipo ( e infatti costa meno, perchè nulla è condivisibile
con altri modelli). Per Leo è necessario (per legge) fare il modulo B o Aa.
Allora si, sono condivisibili come pensi giustamente tu. Costano ovviamente
di + per questo motivo.
| Quanto del lavoro che descrivi puo essere fatto una tantum, magari da uno
| studio conosciuto, riprodotto e venduto a noi clienti e quanto deve essere
| rifatto volta a volta dal cliente?
| Immagino che tabelle e calcoli, disegni, manuale dell'utente etc. etc.
| possano entrare nella prima fetta...
| Cosa deve entra per forza nella seconda?
Tutto ciò che viene fatto sul primo prototipo e che venga riprodotto
ESATTAMENTE su altri modelli uguali può essere fatto come dici tu: manuale
del proprietario, calcoli di stabilità, di robustezza ecc....
|
| Do` per assodato che la cosa puo` funzionare solo il cliente costruisce la
| barca ESATTAMENTE come da piani ed eventuale documentazione aggiuntiva
Si esatto
|
| Ciao
|
| Paolo
Ciao Andrea
|
| P.S. tutto deriva piu` che altro da una precedente discussione con Leo,
piu`
| che da miei interessi...
| Io sono orientato a natanti, intorno ai 6 metri, che stanno comodissimi
| dentro alla legge 50/71...
|
|
e fai benissimo!!