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Titolo: nuove zattere

Salve,
le nuove zattere, obbligatorie da marzo, oltre ad essere costose pesano 
dai 30 Kg in su: dove si mettono?
Possibile che non ci sia un'alternativa? E i gommoni cosa faranno?
grazie
Nicola

con quello che costano/pesano conviene portarsi un tender... 

 ha scritto nel messaggio 
news:kHZDl.20289$VA5....@tornado.fastwebnet.it...


 Possibile che non ci sia un'alternativa?
Certo che c'č: una bella barca inaffondabile, come la mia (alla faccia dei 
denigratori). 

News ha scritto:

Non sono al corrente dell'attuale legislazione, sulla mia barca avevo 
l'autogonfiabile
Eurovinil che si pesava un 30 40 kg e non si sapeva mai dove metterlo
  Adesso ad un categoria B cosa serve?
Franco

 ha scritto nel 
messaggio news:49e1b7b0$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non esistono barche inaffondabili (purtroppo anche alla faccia di chi ci puň 
credere). 

 puň credere).
Certo, se ci passa sopra una petroliera che la divide in 2, č ovvio....
Inaffondabile, nella fattispecie, significa che galleggia anche se č 
completamente piena d'acqua. 

 Certo che c'č: una bella barca inaffondabile
Per la normativa italiana č assolutamente ininfluente.
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Certo, se ci passa sopra una petroliera che la divide in 2, è ovvio....
http://s175.photobucket.com/albums/w126/laboy561/?action=view&current=chainSawWhaler585x389.jpg
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                       GPG Public Key Available
Remove "+settanta" in address for email replies

 Per la normativa italiana è assolutamente ininfluente.
Non mi risulta.
Le nuove zattere sostituiscono l'atollo, che, entro le 12Mn, non era 
obbligatorio per le barche dichiarate inaffondabili, in quanto esse stesse, 
pur se rovesciate/allagate, garantiscono un appiglio/riparo ben maggiore del 
vecchio atollo.
In ogni caso, la mia unità batte bandiera francese, per cui, me ne frego 
dell'italiota "nuova zattera".... 

 
http://s175.photobucket.com/albums/w126/laboy561/?action=view&current=chainSawWhaler585x389.jpg
Quella è ancora più inaffondabile della mia :-)
Nel macgregor, infatti, il materiale che garantisce la galleggiabilità è 
inserito a blocchi in appositi vani interni alla struttura (che stanno, 
però, tutti al di sopra della linea di galleggiamento).
http://www.macgregor26.com/safety/flotation_large.jpg
 

 però, tutti al di sopra della linea di galleggiamento).
Ma dai.. c'ha pure la piscina..
--
Saluti
Giorgio 

 dell'italiota "nuova zattera"....
Ecco, questo è già più plausibile, ma dare il consiglio di prendere una
barca inaffondabile per evitare la nuova "zatterina" no.


 Il sergente della motovedetta ne rimarrà sicuramente impressionato.
Mah, bisognerebbe leggere bene la nuova normativa, se è come quella
precedente (ossia senza l'obbligo della zattera per le barche
inaffondabili) allora il sergente della motovedetta dovrà
necessariamente adeguarsi e farsene una ragione...


 necessariamente adeguarsi e farsene una ragione...
Il riferimento normativo quale sarebbe??
Sul regolamento di sicurezza (del 99) io non mi ricordo nessuna esenzione
per unità inaffondabili, a dire il vero non mi ricordo nemmeno la
definizione di inaffondabile.
Magari mi sbaglio, ma ci vuole legge ed articolo.


 Magari mi sbaglio, ma ci vuole legge ed articolo.
Fante potrà essere più preciso al riguardo. :-)


 Fante potrà essere più preciso al riguardo. :-)
Via, mi rispondo da solo, un po' di schizofrenia non guasta mai...
Qui si sta parlando del Decreto Ministeriale del 2 marzo 2009,
"Caratteristiche tecniche delle zattere di salvataggio da utilizzare
esclusivamente sulle unita' di diporto in navigazione entro 12 miglia
dalla costa", pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 85 del 11-4-2009.
Il testo, qui:
 
http://www.ingegneri.info/legge-scheda-17390.html
Di per se stesso non dice nulla su eventuali deroghe per le barche
inaffondabili, stabilisce solo che per la navigazione entro le 12 miglia
dalla costa sono necessarie delle zattere di salvataggio conformi al
decreto del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti n. 219 del 12
 agosto 2002 (che sarebbero quelle per la navigazione oltre le 12
miglia), con alcune eccezioni descritte nel testo del decreto.
In realtà, questo decreto ministeriale è attuativo dell'articolo 54 del
 decreto del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti 29 luglio
2008, n. 146, "Regolamento di attuazione dell'articolo 65 del decreto
legislativo 18 luglio 2005, n. 171, recante il codice della nautica da
diporto", il testo qui:
 
http://www.ingegneri.info/legge/16769.html
Cito:
Art. 54.
            Mezzi di salvataggio e dotazioni di sicurezza
  1. Le unita' da diporto devono avere a bordo i mezzi di salvataggio
individuali  e collettivi e le dotazioni di sicurezza minimi indicati
nell'allegato  V in relazione alla navigazione effettivamente svolta.
I  mezzi  di  salvataggio  individuali  e  collettivi  devono  essere
sufficienti  per  il  numero delle persone presenti a bordo, compreso
l'equipaggio.
  2.   Dal  1° gennaio  2009  gli  apparecchi  galleggianti  indicati
nell'Allegato   V   sono   sostituiti   con  zattere  di  salvataggio
autogonfiabili,  i  cui  requisiti  tecnici  saranno  determinati dal
Ministero delle infrastrutture e dei trasporti.
  3.  I  conduttori di tavole a vela, acquascooter e unita' similari,
nonche' le persone trasportate, indossano permanentemente un mezzo di
salvataggio individuale, indipendentemente dalla distanza dalla costa
in cui la navigazione si svolge.
  4. I mezzi di salvataggio sono sistemati in modo che non sussistano
impedimenti  al libero galleggiamento nella manovra di messa a mare e
sono  dotati  di adeguate ritenute per un rapido distacco dall'unita'
durante la navigazione.
Come vedi, non se ne esce, bisogna a questo punto andare a vedere
l'articolo 65 del decreto legislativo 18 luglio 2005, n. 171.
Siccome io ho scelto di fare l'informatico e non il leguleio e
soprattutto non possiedo un natante abilitato fino alle 12 miglia dalla
costa, lascio a fante l'onore e l'onere di continuare a ritroso... :-D


 l'articolo 65 del decreto legislativo 18 luglio 2005, n. 171.
Essě, intanto il sergente della motovedetta segna, segna.


 Essì, intanto il sergente della motovedetta segna, segna.
Ennò, loro queste cose le sanno fare benissimo e se la normativa dice
che effettivamente per le barche inaffondabili non c'è l'obbligo allora
il sergente non segna, e se segna tu vai dal comandante, lo inviti a
bere un caffé e nel frattempo gli comunichi che se non cancella tutto e
non cazzia il sergente gli fai un bel ricorso: sono militari, un ricorso
simile che perso gli danneggia la carriera...
Vedrai che basta ventilare l'ipotesi per fare stracciare il verbale (e
cazziare il sergente).
Sempre se la normativa dice così, ovviamente.
E comunque a me non interessa: non ho un natante, e se l'avessi lo
immatricolerei con bandiera belga.


 cazziare il sergente).
Ah Luca Villani... E CHE STAI A DI'?!?!?!
Qui c'e' uno che chiede come evitare il nuovo atollone...
Poi spuntate tu e fante a dire che le barche inaffondabili non ne hanno
bisogno perchč esentate.
Io vi dico che non c'e' nessuna esenzione, e che dare certe indicazioni
alla pene di segugio č pericoloso perchč poi magari qualcuno ci crede.
E tu stai qui a sindacare no no, il sergente sulla motovedetta non ti
multa perchč se il caffč, la monaca di monza e la convenzione di
ginevra???!!??
MA IN CHE FILM???
Ragazzi certe volte si fa prima ad ammettere di essersi sbagliati, per
esempio dicendo: in effetti la legislazione francese prevede la cosa per
la quarta e terza categoria... ma con l'italia C'ENTRA FAVA!!
Il resto č arrampicarsi sugli specchi (altrimenti legge ed articolo ;-)


 Il resto è arrampicarsi sugli specchi (altrimenti legge ed articolo ;-)
Prendo la frase e la rigiro in toto a Fante, io non c'entro.
P.S.: forse è meglio che la prossima volta tu legga meglio gli
interventi degli altri... ;-)
[1] Si, sono stronzo.


 interventi degli altri... ;-)
Torna alla prima citazione (visto che sei bravo con le citazioni)
COME LA PRECEDENTE (qui condizionali non ce ne erano)
SE non sei un cioccolataro (visto che bel condizionale ;-)


 Sì tu, che affermi SE E' COME QUELLA PRECEDENTE
Paguro: sono stanco, ho il bimbo che sgnola in continuazione perché ha
l'influenza, non ho voglia di litigare, quindi: hai ragione.


 l'influenza, non ho voglia di litigare, quindi: hai ragione.
Sì, certo, ciao.


 Il resto è arrampicarsi sugli specchi (altrimenti legge ed articolo ;-)
Quando avrò tempo, te lo trascriverò (quello vecchio).
Tu, fai il favore, trascrivi il nuovo (allegati compresi).

 Sì, certo, ciao.
Ok, tu non vuoi aver ragione, vuoi avere l'ultima parola, che è anche
peggio.
Quindi ti consiglio di andarti a leggere il Decreto ministeriale del 21
gennaio 1994 n. 232, articolo 22, comma 5, ti risparmio la fatica di
cercarlo:
	5. Non hanno l'obbligo di essere dotati del mezzo collettivo di
	salvataggio le imbarcazioni ed i natanti di cui all'art. 20,
	primo comma, rispettivamente, lettere c) e d) e quelli non
	pontati:
	a) appartenenti a serie il cui prototipo omologato sia stato
	dichiarato inaffondabile dall'ente tecnico e siano dotati di
	idonei appigli, utilizzabili anche con unità capovolta, in
	numero almeno pari alle persone che il natante è autorizzato a
	trasportare;
	b) non omologati, ma riconosciuti inaffondabili dal Ministero
	dei trasporti e della navigazione sulla base del regolamento da
	emanare, sentito l'ente tecnico, ai sensi dell'art. 17, terzo
	comma, della legge 23 agosto 1988, n. 400, e siano dotati di
	idonei appigli, utilizzabili anche con unità capovolta, in
	numero almeno pari alle persone che il natante è autorizzato a
	trasportare.
Quindi quando affermi che "Non c'e' riferimento nè nella vecchia nè
nella nuova" stai dicendo una *cazzata*.
Probabilmente io me lo ricordavo perché sono più fresco di patente
rispetto a te (l'ho conseguita nel 2007).
Bada bene: per quel richiamo all'articolo 20, primo comma, lettere c) e
d) lo scenario è *molto* particolare, ti risparmio sempre la fatica di
andarlo a cercare:
	Art. 20
	Mezzi di salvataggio
	1. Mezzi collettivi di salvataggio:
	[...]
	c) le imbarcazioni i cui proprietari facciano domanda di
	limitare la navigazione fino a tre miglia dalla costa, non hanno
	l'obbligo di essere dotati di mezzi di salvataggio collettivi;
	il provvedimento è annotato sulla licenza ai sensi del
	precedente art. 16;
	d) i natanti in navigazione fino a tre miglia dalla costa nonchè
	le imbarcazioni ed i natanti in navigazione nelle acque interne
	non hanno l'obbligo di essere dotati di mezzi di salvataggio
	collettivi.
Ossia, le sole unità *non* pontate, dichiarate inaffondabili e in
navigazione fino alle 12 miglia dalla costa, non hanno l'obbligo di
essere dotate del mezzo collettivo di salvataggio.
Insomma, un Canadian può andare senza, un First 211 deve averlo.
P.S.: il riferimento normativo c'è anche sul Guglielmi.


 rispetto a te (l'ho conseguita nel 2007).
Non credo proprio che nel 2007 ti abbiano chiesto com'era la normativa nel
1994.
Se nel 2007 gli dicevi che le unità "inaffondabili" non avevano l'obbligo
della zattera probabilmente la patente non te la davano.
Facciamo così, o mi trovate un riferimento successivo al 1999 o la
piantiamo qui ed evitiamo di dare informazioni sbagliate.


 Tu, fai il favore, trascrivi il nuovo (allegati compresi).
Stessa risposta data a Luca, se per VECCHIO intendete qualcosa che č piů
indietro di 10 anni (1999) allora ok, ma allora forse in qualche decreto
regio trovate altri riferimenti.
Inizia tu a trovarmi un riferimento normativo successivo al DM 478 del
1999 e poi e parliamo, che l'archeologia non mi interessa.


 piantiamo qui ed evitiamo di dare informazioni sbagliate.
E bon.

Paguro, guarda che coi ferraresi è dura aver ragione....
;-) 

 obbligatorio per le barche dichiarate inaffondabili, 
queste sono le recentissime indicazioni ufficiali da parte della 
Capitaneria di Porto di Venezia:
1. zattera obbligatoria per tutti i natanti, anche per gommoni di 4 mt
2. obbligo entro le 12 Mn e da 300 mt, non dalle 6 Mn come qualcuno 
ancora pensa
3. denuncia penale alla Procura + sanzione amministrativa in caso di 
mancanza, durante la navigazione,  di questo accessorio di sicurezza 
collettiva
4. il vecchio autogonfiabile è tollerato fino alla naturale scadenza ma 
non oltre 1 anno dall'emanazione del decreto ministeriale (marzo 2009); 
questo vuol dire che chi ha un atollo che scade per es. ottobre 2009, 
può passare l'estate senza zattera
e poi volevano agevolare il diporto!!!!!
Rimane ancora incerta e non definita la capienza della zattera: numero 
effettivo dei passegeri a bordo o in base al numero dei passeggeri 
ammessi con l'omologazione?? Se la mia barca è omologata per 8 persone, 
ma esco sempre in 3: devo dotarmi di una zattera da 8 o da 4?
Questo è un dato importante da conoscere, infatti una zattera da 4 pesa 
"solo" 24 Kg, mentre una da 8 pesa 35 Kg!!
Oltre al prezzo, circa 1000 euro meno la rottamazione dell'Atollo, c'è 
anche il discorso della revisone che preoaccupa non poco, sia per il 
prezzo che per i tempi (nuova dopo 3 anni e poi ogni 2 anni)
buona navigazione
Nicola


Questa Repubblica di M... merita veramente il tracollo della nautica da 
diporto! 

 diporto!
Mi sembra che negli ultimi 15 anni tutto sia successo tranne che un 
tracollo..
Credo sia indipendente. 

 tracollo..
Ah sě?
Eppure io sento e leggo sempre di piů di gente che immatricola e ormeggia le 
proprie barche all'estero (Francia, Croazia)...

 ha scritto nel 
messaggio news:49ed74d9$0$1123$4faf...@reader2.news.tin.it...

Meno di un tempo, pensa che sette anni fa non esisteva il leasing nautico in 
Italia ed eri praticamente obbligato.
Oggi perň leggo (mi pare su Solo Vela) e mi confermano amici dealer (che 
termine del cazzo) che la stretta creditizia delle banche italiane sta 
riportando in voga il leasing francese. 

 ;-) 
Non ti preoccupare, sto spulciando la legislazione...
Una cosa simpatica l'ho giï¿œ vista: nulla ha abrogato il Decreto
ministeriale n. 232 del 21 gennaio 1994, solo singoli articoli...
Il solito modo di procedere dei legulei: se una cosa ï¿œ giï¿œ normata, si
procede ad abrogare o modificare singoli rticoli...


 ministeriale n. 232 del 21 gennaio 1994, solo singoli articoli...
A dir la verit� non � esattamente cos�, almeno in questo caso
Art. 14
Disposizioni finali
1. Le disposizioni del decreto ministeriale 21 gennaio 1994, n. 232,
recante regolamento di sicurezza per la navigazione da diporto, restano
applicabili alle unit� da diporto di lunghezza f.t. superiore a 24 metri.
Alle imbarcazioni e alle unit� da diporto di cui al presente regolamento
si applicano le disposizioni del decreto n. 232 del 1994 espressamente
richiamate. 
Poi se uno vuol spulciare spulcia.


 richiamate. 
Occhio, � in legalese.
Tu come lo traduci in italiano?


 Tu come lo traduci in italiano?
Che per le navi da diporto resta in vigore la vecchia legge.
Mentre per le unit� sotto i 24 metri restano in vigore solo le
disposizioni espressamente richiamate nel nuovo regolamento.
