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Titolo: solare termico: aiuta un po' anche il riscaldamento invernale?

Mi sto orientando per far installare i benedetti pannelli termici 
(accantonata l'idea del fotovoltaico, troppo a lungo termine e 
anti-autonomico come investimento), ma mi chiedevo una cosa: d'inverno 
(Lazio Sud, luce e sole non sono pochi anche a gennaio, salvo annate 
eccezionali), potrebbero far lavorare meno anche la caldaia del 
riscaldamento domestico? magari installandone di una grandezza per una 
famiglia di circa 4 persone, mentre noi siamo 2 e la casa in fondo sono 
soltanto 37 mq con 4 piccoli termosifoncino...
Più che altro ci penso perché finora ho i termosifoni collegati alla caldaia 
a gas, mentre l'acqua calda per usi sanitari ancora al boiler elettrico, so 
che quest'ultimo è considerato molto più dispendioso oltreché meno 
efficiente sul piano squisitamente energetico (per via del costo del gas, 
specie per me che non ho il gas da un condotto ma devo ordinarlo da 
fornitori esterni), e ad esempio un installatore tempo fa mi aveva proposto 
di collegare i pannelli al solo scaldabagno, dunque per i soli usi sanitari, 
però all'epoca i pannelli costavano di più.
Insomma d'inverno i pannelli termici mi aiuterebbero a risparmiare 
sensibilmente anche sul riscaldamento invernale (visto che dovrebbe far 
arrivare un po' d'acqua almeno già tiepida alla caldaia) oppure no?
HEINZ 

 ha scritto nel messaggio
news:1OmNk.179976$FR.4...@twister1.libero.it...

Ovviamente almeno un pò sì, poi sta a te scegliere la soluzione ottimale che
più si confà alla tua situazione su basi economiche o di opportunità
Come stima grossolana del dimensionamento dei pannelli solari termici si può
assumere che
una famiglia di 4 persone che consumi 50 litri di acqua calda (acs) al
giorno abbia bisogno di 2500-3400 kWh termici all' anno (~ 250-340 m3 di gas
all' anno con una efficienza della caldaia del 100 %; faccio notare che un
mc
di gas costa attualmente sugli 80 cent, mentre 2-2,5 mq di solare termico
sui 1500-2000 euro); in più, una famiglia normale nel
centro Italia consuma in media per il solo riscaldamento qualcosa come 1000
mc di gas all' anno. Nella provincia di Latina, ad es.,  nei mesi più freddi
(da nov a feb) ci sono tranquillamente all' inclinazione ottimale che è
attorno ai 60 gradi da 2,5 a 3 kWh per mq per giorno, per cui pochi mq di
pannelli solari possono certamente darti tutto il calore per la produzione
di acs anche in inverno e in più integrarti un poco il riscaldamento
invernale (nel migliore dei casi non si tratterebbe cmq, ad essere generosi, 
più di 100-200 mc di
gas all' anno). Faccio notare che in generale NON è saggio sovradimensionare
i mq di pannello per ottenere più kWh termici in inverno, perchè avresti un
sovrappiù di calore in estate (quando il riscaldamento non serve) che può
dare problemi all' impianto; piuttosto è meglio intervenire sull'
inclinazione dei pannelli in maniera tale da avere la massima resa in
inverno, quando serve di più, che in estate quando serve di meno e c'è molto
più sole
Qui puoi trovare alcuni numeri più dettagliati sull' irradiazione solare
http://sunbird.jrc.it/pvgis/apps/radmonth.php?lang=it&map=europe

 
http://sunbird.jrc.it/pvgis/apps/radmonth.php?lang=it&map=europe
Ti ringrazio delle info, tra l'altro questo link mi ha dato un'idea piů 
definita del tutto.
HEINZ

 almeno già tiepida alla caldaia) oppure no?
Mah, d'inverno il sole scalda ben poco, e' piu' importante
un buon isolamento.
Per l'acqua calda sanitaria invece, dai un'occhiata a questo
sito:
http://www.ecorete.it/
e in particolare in questa pagina, i kit a vuoto piuttosto
economici (probabilmente sono cinesi, su queste cose, di
moda, ho l'impressione che in europa ci sia una speculazione
spaventosa):
http://www.ecorete.it/commerce.php?codicecategoria=*kit-solari*

 estate... Ma problemi di che tipo?
In estate o cmq nei periodi caldi, se l' impianto non č a svuotamento o in 
genere di piccole dimensioni (non credo sia il tuo caso, ti scosiglio 
fortemente i pannelli sottovuoto), se non frequentemente usato č facile 
raggiungere temperature > 100 °C che possono rovinare i materiali di cui 
sono fatti i bollitori/accumuli. Sul ng di energie alternative puoi trovare 
molte info a proposito per es.
http://groups.google.com/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/be331db40de5a1af/2b827db7d3bb6943?hl=it&lnk=st&q=#2b827db7d3bb6943

un buon isolamento.
Ah, io uso h2o calda anche l'inverno dai pannelli senza problemi mi
faccio la doccia anche a gennaio, soffro solo quando va avanti a
piovere 15 giorni, ma ho il boiler isolatissimo come un thermos.
L'unica cosa che devo fare è collegare il boiler dei pannelli (ora
separato) all'ingresso della caldaia, in modo da far entrare h2o a
40-60 gradi anzichè a 10.
Dvo studiare bene la cosa, per non fare puttanate. Avevo pensato a una
tremocoppia che facesse defuire l'acqua dei pannelli quando è sopra
una certa C, poi -temendo di non avere + acqua calda- mi sono convinto
a fare due boiler (uno epr l'acqua calda e uno epr i caloriferi) poi
il tutto  mi pare troppo complicato...
Nel luogo dove ho quella casa non ci sono idraulici esperti, fanno
solo el cose se gliele chiedo non senza un qualche malumore, volevo
sapere se qualcuno di voi ha provato.
ciao
MM

 modo da far entrare h2o a 40-60 gradi anzichč a 10.
Credo che se la colleghi all'impianto di riscaldamento a
40-60 gradi non ci arriva proprio, se non d'estate, quando
sicuramente desidereresti il contrario.
In realta' per la doccia l'acqua basterebbe che arrivasse a
30 gradi credo. Ma non ci arriverai comunque suppongo, i
caloriferi di sicuro dissipano enormemente di piu' (e' il
loro mestiere) di quanto il pannello acquisisca. Se fai
entrare il sole dalle finestre ottieni credo lo stesso
risultato, cioe' vicino allo zero, ma perlomeno a costo
zero, e con zero complicazioni inutili.

zero, e con zero complicazioni inutili.
No, no, quando entra il sole la stanza (se non la casa) sale di alcuni
gradi di temperatura, naturalmente non a tutte le temperature, ma un
buon sole  basta a farla salire da 19 a 21- 22  di sicuro. 
Il mio problema ovviamente č che non tutte le stanze sono orientate a
sud, una buona parte della casa č orientata a ovest, č casa di recente
costruzione (2002) e a sud ho pensato di fare finestroni a tutta
parete, con solo 50 cm di muro su un lato (per il frigo/cucina in
cucina e per l'armadio a muro in camera). Pero' questo effetto serra
si ha solo quando c'č il sole e nelle stanze in cui c'č ilsole, mentre
l'acqua nel thermos mi andrebbe avanti di piů, mi viene distribuita in
tutte le stanze e comunque evita il riscaldamento dell'acqua
dell'acquedotto da 10 a 30-40 gradi.
A sud ho messo anche i vetri che arrivano fino quasi a terra, come le
vetrine di un negozio, tanto danno sul mio giardino:
http://www.serenoeditore.com/casa/interni/photo7.html
comunque mai avuto problemi a ar la doccia l'inverno, salvo come ora
che sono 10 giorni che piove :-)
ciao
MM

 salvo come ora che sono 10 giorni che piove :-)
Ottimo, devo decidermi. Grazie per le info.

 diventa fredda.
Scusa, ma ragiono sempre a riscaldamento spento o inesistente;)
Niente, dovresti trovare un sistema che ceda calore dal
circuito primario dei pannelli solari al riscaldamento,
attraverso un altro scambiatore di calore, solo quando la
temperatura dell'acqua sanitaria va sopra un certo livello
di scorta, e solo quando la temperatura del circuito
primario solare e' superiore a quella del riscaldamento
(altrimenti ci rimetti).
Mi sa che e' un casino.
Credo che le centrali termiche solari combinate, quelle col
serbatorio a stratificazione, prevedano gia' un sistema di
valvole nella centralina per ottenere questo risultato.
Immagino si accoppino a radiatori a pavimento, quelli che
funzionano a bassa temperatura.
Quante complicazioni, con 4 paia di calzini di lana e 7 tute
da ginnastica si sta bene lo stesso ;)
Ma non e' tecnologico...
In realta' lo e', l'abbigliamento, in quanto tale, e' un
salto tecnologico sicuramente maggiore rispetto al nulla che
non le centrali solari rispetto all'abbigliamento.

 non le centrali solari rispetto all'abbigliamento.
Beh , tutt'ora non credo che farsi telai ed arcolai con attrezzi semplici
sia tanto più semplice che non fare un bidone d'acqua da mettere al sole.
Il problema sono i semilavorati... ;-)

 Il problema sono i semilavorati... ;-)
Organizzazione (e divisione del lavoro)!
Con tutto quello che di buono e di triste si porta dietro.

 Con tutto quello che di buono e di triste si porta dietro.
Il "triste" è una tal infinitesima frazione del "buono" che mi sembra
pleonastico citarlo.

 che mi sembra pleonastico citarlo.
Mah, chi puo' dirlo, non sarei cosi' sicuro che il
"benessere", che e' fatto di tante cose, e fenomeno in
ultima analisi prettamente psicologico, sia cosi' facilmente
individuabile.
D'altra parte, sul piano della autonomia e liberta'
individuale, non e' che ce ne sia necessariamente di meno
oggi, nella nostra societa' super-organizzata, che nelle
societa' piu' semplici e "arretrate". Ma forse e' proprio
questo che fa star peggio di quanto potrebbe la gente. Musil
preferiva prima?

 gente. Musil preferiva prima?
Non saprei. Ricordo che sosteneva che la vita più libera fosse quella del
militare, in quanto le regole erano poche, scritte e non trasgredibili. Al
difuori di ciò, tutto va bene, non c'è bisogno di autocensurarsi o
preoccuparsi per una parola di troppo (salvo che quando, beninteso,
prescritto dal regolamento).

 beninteso, prescritto dal regolamento).
Chi ha fatto il soldato di leva in italia e' impossibilitato
a riconoscersi in un tale quadro. La mia esperienza trova
piu' verosimile l'esatto contrario. 24 ore al giorno di
vessazione arbitraria assoluta per 12 mesi.
Un incubo, quasi peggio della vita civile, che oltretutto
dura molto di piu' ;)