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Titolo: Oasi del WWF

Ciao a tutti, qualcuno dispone dell'elenco completo delle Oasi del WWF,
magari divise fra aree di proprietà, in concessione, etc..? Grazie.
Cosa pensate del sistema delle Oasi? Secondo voi è valido?
Ciao, N.
-- 
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 Cosa pensate del sistema delle Oasi? Secondo voi è valido?
Questa domanda però resta. Nessuno vuole parlarne?



Senza entrare nel merito di discussioni sul WWF ecc. ti dico che le oasi
sono posti splendidi e solitamente gestiti molto bene.
Io le visito sempre con piacere quando mi capita, anche se puoi rimanerci
solo il tempo della visita guidata, mai piů di un'ora e mezza due.

 Senza entrare nel merito di discussioni sul WWF ecc.
Perchè? Io speravo proprio di entrarci. :) Che le oasi siano splendide ne
sono certo (anche se purtroppo non ci sono mai stato). Le mie curiosità
sono altre: ad esempio, la gestione assorbe fondi dell'associazione oppure
le oasi sono "in pareggio"? C'è un progetto di crescita e acquisizioni di
medio-lungo termine oppure si naviga a vista di anno in anno? E tante
altre domande di questo tipo.


 Cosa pensate del sistema delle Oasi? Secondo voi è valido?
Nel Medioevo c'erano Conti e Marchesi che gestivano bene
le loro proprieta'.
Ora il WWF, le gestisce bene?
Il Problema, in un caso e nell'altro
e' che queste "proprieta' devono essere messe a disposizione di tutti
e non riservate a pochi privilegiati
Abbasso i signorotti del WWF.
Facciamo la rivoluzione e distribuiamo a tutti qui territori.

 Facciamo la rivoluzione e distribuiamo a tutti qui territori.
Non capisco se il tuo post sia una trollata o un intervento serio. 
Potresti riformulare?



Il mio e' uno sfogo amaro,
dopo aver visto in varie parti d'Italia spiagge recintate,
con vistosi cartelli di "Divieto d'Ingresso"
mentre la gente doveva starsene affollata su spazi limitati.
(Vai al lago di Vico, per esempio, e vedrai i chilometri di bosco recintati)
(Vai a Vasto a vedere gente affollata su pochi chilometri di spiaggia,
e poi scendi giu' fino a Termoli, e trovi circa venti chilometri di spiaggia
recintata
e munita di divieti assurdi).
Cose simili mi hanno fatto ricordare che nel corso della Storia
sono state fatte tante espropriazioni di terreni ai signorotti
in nome del principio che i bei posti appartengono a tutti.
e mi chiedo se ora siamo ancora al tempo dei signorotti.
Se il principio prevalente e' che i bei posti devono essere gestiti
in un certo modo, allora li potevamo lasciare ai signorotti!
Tanto per noi cittadini sempre divieto e' di goderli.
Se non lo hai capito,
sono estremamente contrario alle recinzioni ed ai divieti che
Verdi, WWF, e chiunque altro mette sulle proprieta' comune.
Sarebbe come se il Condominio mi dicesse "divieto di passare per le scale"
I motivi per cui mettono quei divieti mi sembrano pretesti,
Nei fatti, pochi privilegiati si godono da soli quei posti.
Quei divieti li ritengo anche dannosi,
perche' il sottobosco si riempie di erba secca, di rami caduti secchi,
di un metro circa di materiale combustibile che in caso di incendio
distrugge tutto. Invece, nei boschi aperti a tutti,
il sottobosco non e' cosi' incolto, i rami secchi vengono raccolti
Io non ho mai visto un fuoco diventare incontrollato
la' dove c'e' gente, ma piuttosto la' dove ci sono divieti e recinzioni.
Ma a prescindere dalle argomentazioni
e' la  privazione dell'utilizzo al pubblico dei beni pubblici
che contesto.

 pubblico dei beni pubblici che contesto.
Quindi se le aree destinate a Oasi venissero prima acquistate saresti
favorevole?
Ciao, N


 natura è (o almeno dovrebbe essere) difesa, conservata e studiata.
Esattamente questo e' il pretesto
per mettere divieti
e fare in modo che pochi privilegiati
se ne vadano a pescare in santa pace,
come se quelle oasi fossero proprieta' loro.
Che differenza fa, per me, che quel luogo lo compri Tizio,
oppure se lo godano alcuni anche senza comperarlo, con la scusa che devono
fare degli studi?
Per me, cittadino, resta precluso. Esattamente come avveniva nel medioevo.

 che contesto.
Devi capire che l'uomo ha invaso ogni angolo dell'italia e
ha completamente privato del loro ambiente innumerevoli
specie di altre creature, fino a farle sparire del tutto.
E' il momento di capire che ci vuole un po' di RISPETTO, non
possiamo calpestare e fagocitare tutto come sembri anche tu
pretendere e considerare diritto inalienabile.
Il mondo non e' nostra esclusiva proprieta', siamo anche noi
ospiti.
Se in Italia si sta stretti perche' siamo in troppi, beh e'
ora di cominciare a pensare ad un ragionevole, volontario,
ridimensionamento della popolazione ridondante.
PS: se fai parte anche tu del branco di locuste, cambia
stile di vita.

 devono fare degli studi?
Se davvero non vedi differenze fra un'Oasi e un'area devastata dalla
speculazione, temo non ci siano grandi possibilità di confronto fra noi.
Ciao, N.


 pretendere e considerare diritto inalienabile.
Concordo al 100%.


Sono d'accordo con piotr per una parte del suo scritto. Se le aree da
tutelare fossero a disposizione di tutti, diventerebbero in meno di un mese
un monnezzaio, perche' molte persone non hanno rispetto per gli altri e non
vedono oltre al proprio naso. Per quello che scrive gordan mi sembra che
stia  parlando di cose che non conosce o che vuol fare finta di conoscere.
Se avessi avuto intenzione di visitare un'oasi del WWF avresti potuto con
tutta comodita', basta mettersi d'accordo con il gestore. C'e' sempre la
possibilita' di fare una visita.
E  per le spiagge recintate, dove le hai viste? e quali erano i pretesti
assurdi per recintarle? porta degli esempi in modo tale che anche noi da
casa possiamo condividere con te queste "assurdita"!
PS io sono un perfetto sconosciuto non un "signorotto" eppure sono riuscito
a visitare delle oasi del WWF e sono grato a coloro che ogni giorno fanno
del volontariato per poter garantire alla popolazione dei pezzi di natura di
straordinaria bellezza ed importanza!
""""Quei divieti li ritengo anche dannosi,
perche' il sottobosco si riempie di erba secca, di rami caduti secchi,
di un metro circa di materiale combustibile che in caso di incendio
distrugge tutto. Invece, nei boschi aperti a tutti,
il sottobosco non e' cosi' incolto, i rami secchi vengono raccolti
Io non ho mai visto un fuoco diventare incontrollato
la' dove c'e' gente, ma piuttosto la' dove ci sono divieti e
recinzioni.""""""
Scusa ma tutto cio mi sembrano soltanto delle grandi bagianate scritte
dall'ignoranza, secondo te chi e' che accende i fuochi nelle aree naturali?
i folletti? e secondo te una persona che vuole appicare un fuoco va in bosco
dove ci sono due o trecento persone pronte a denunciarlo? non mi sembra
proprio una genialata!
Sapessi quanto e' importante un buon sottobosco a livello di flora e fauna e
a livello di mitigazione del rischio idrogeologico.......
Spero tu voglia replicare a questa mail !
Andrea

il sottobosco non e' cosi' incolto, i rami secchi vengono raccolti
Nel bosco fitto non cresce erbaccia, almeno nei boschi di leccio della
Sardegna.
Gli incendi avvengono in proporzione crescente alla quantita delle
persone che lo frequentano.
Saludus
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour
news://it-alt.cultura.lingua.sardu

 persone che lo frequentano.
Non in sardegna, dove a quel che ne so l'incendio del bosco
per il ripristino dei pascoli invasi dalla macchia
mediterranea fa parte della atavica tradizione pastorale
della regione, solo che non fa "politicamente corretto"
dirlo, e non porta contributi.
Ho un caro amico esperto di foreste (e' la sua professione)
che ha lavorato abbastanza a lungo a stretto contatto a
scopo di fornitura di know-how con l'intera realta'
professionale e istituzionale forestale sarda, e ne sa
qualcosa...

 dall'ignoranza,
Dopo di Einstein la relativita' e' entrata nella scienza ed anche nel
concetto di ignoranza.

 l'ho visto.
Di Vasto non ne so nulla, ma il lago di Vico so che e' un'area naturale 
protetta in base alla L.R. Lazio n. 29/97 e succ. mod., con specifiche 
norme di salvaguardia, la cui gestione e' affidata a un Consiglio 
Direttivo e in cui cio' che si puo' fare e non si puo' fare e' stabilito 
dal Piano del Parco e dal Regolamento.
Non vedo in questo nessuna relazione con il W.W.F.
La legge regionale Lazio 29/97 si propone di istituire e regolamentare i 
territori del Lazio che possiedono particolari caratteristiche 
naturalistiche, paesaggistiche e culturali. La legge, anziche' stabilire 
un vincolo di riserva integrale su queste aree e stop, istituisce degli 
enti gestori ai quali affida il compito di proteggere il patrimonio 
protetto ma contemporaneamente sviluppare l'economia del territorio.
Questi due obiettivi sono sempre in conflitto tra di loro, e riuscire a 
portarli avanti nello stesso tempo con i quattro soldi che eroga la 
Regione e' la sfida alla quale sono chiamati gli enti gestori.
Scrivo questo perche' il problema di fruire di un'area e 
contemporaneamente preservarne il patrimonio naturalistico e 
paesaggistico e' di difficile soluzione; si ricorre a compromessi, ed e' 
giusto discutere le scelte anche animatamente.
Pero' non condivido la proposta di eliminare i vincoli alla fruizione: 
come molti hanno gia' osservato, la fruizione indiscriminata porta in 
breve tempo alla scomparsa di quei valori che invece dovrebbero essere 
preservati.
L'esperienza delle oasi del WWF, che da quel che so non raggiungono 
affatto l'autosufficienza e si sotengono grazie alle quote associative e 
ai contributi dei soci WWF, e' molto interessante.
Ciao
Mario Leigheb

 dirlo, e non porta contributi.
E' fuor di ogni dubbio che la prima affermazione sia valida.
E per corroborare ciň, leggetevi il capitolo 12 in questo sito:
http://www.tabaccologia.org/letter37.html
Tutto il resto č leggenda metropolitana
(come l'iinvenzione dei "piromani")
Ciao
 Menotti Passarella
in...@birdingitaly.com
www.birdingitaly.net

Mi sono sempre domandato una cosa, se i "piromani" sono solo pochi
disadattati, chi e' realmente che appicca gli incendi? sicuramente ci deve
essere sotto un giro di denaro, ma mi sfuggono i collegamenti.
Di leggende ne ho sentite molte, voi che ne pensate?
ciao andrea

Ti hanno concesso benevolmente di entrare nella loro proprieta
A braccia aperte, sono andato in una oasi in provincia di asti e mi hanno
invitato a mettermi in contatto con altre oasi della provincia per poterle
visitare. Ovviamente mi hanno consigliato di chiamare prima il gestore e
mettermi d'accordo con lui!
mi spiace ma non conosco i posti che tu citi, per quanto riguarda il lago di
Vico mi sembra che Mario L abbia risposto in maniera sufficiente, spero che
intervenga qualcuno per parlarci un po' di Vasto!
Secondo te come dovrebbe essere gestita un'area di notevole bellezza e di
alto valore, diciamo dal punto di vista naturalistico? Lasciandola aperta a
tutti concorderai con me che sarebbe come condannarla a morte! come
penseresti di gestirla?
ciao andrea

Andrea D ha scritto:

Gli ausiliari dei vigili del fuoco vengono chiamati e quindi pagati solo 
quando servono... conclusioni?
Frase detta da un mio conoscente vigile del fuoco (non ausiliario).
Anche nel rimboschimento ci sono un mucchio di interessi, diciamo che ci 
sono diverse figure che possono guadagnarci da un incendio, da chi deve 
rimboscare a chi deve spegnere l'incendio, a chi deve fare spazio ai 
pascoli.... poi ci saranno pure gli incidenti e i piromani ma credo che 
siano la minoranza.
Aggiungiamo pure che la macchia mediterranea è facilmente incendiabile 
(se la si vuole bruciare)... il resto viene da solo.

 Aggiungiamo pure che la macchia mediterranea è facilmente incendiabile
Ecco appunto: visto che la macchia nediterranea è facilmente incendiabile,
e visto che in Italia non è vietato fumare nei boschi, e visto che i
fumatori tutti
gettano per terra la cicca, è ovvio che molti incendi scoppino in questo
modo.
Non è un'idea mia: fate la prova, digitate insieme "incendio" e "sigaretta",
oppure
"incendio" e "mozzicone" e troverete molti siti relativi, e che vi
dimostreranno come
il fumo di sigaretta sia una delle prime cause degli incendi. Non nego che
esistano gli
"incendiari" volontari, ma il "piromane" (cioè quello che ha la mania di
incendiare
perchè sa resistere) non esiste e sarebbe parola da non usare.
Sempre che si voglia risolvere il problema.
Grazie per l'attenzione
Menotti Passarella
in...@birdingitaly.com
www.birdingitaly.net

 incendi.
In effetti a volte sul ciglio delle strade capita di notare
un'inizio di incendio, molto probabilmente causato da
sigaretta o relativo fiammifero gettato.

 ha scritto nel messaggio
news:kirZc.77892$OH4.2...@twister1.libero.it...


 Facciamo la rivoluzione e distribuiamo a tutti quei territori.
        Il nostro amico, a quanto pare, non conosce la situazione. Le aree
protette, evidentemente, devono essere da gestite da qualcuno che ne sia
responsabile (non "da tutti", che non vuol dire niente). Le possibilità in
concreto sono: a) che sia un ente locale (il che, a mio avviso, è come
affidare la custodia del formaggio al gatto); b) che sia il Corpo della
Forestale; c) che sia un'associazione qualsivoglia (WWF, ma anche Lipu,
Legambiente, ecc.). Io personalmente, proprio per la profonda ammirazione
che ho per l'operato di queste associazioni (quando ci sono), non  vedo
favorevolmente il loro coinvolgimento nella gestione, perché, nella migliore
delle ipotesi, ciò sottrae energie alla battaglia ambientalista, e nella
peggiore le rende, localmente, dipendenti dagli amministratori, dai quali
ormai prendono lo stipendio. Per questo, pur riconoscendo che hanno fatto
cose stupende nella gestione di alcune realtà, p. es. aprendole "a tutti",
disabili compresi (al contrario di quanto crede il nostro amico poco
informato), propendo per la soluzione b), cioè l'affidamento alla Forestale,
a patto però (ma qui bisognerebbe aprire un lungo discorso, e se volete
possiamo farlo) che questo corpo non sia depotenziato e condizionato in
mille modi, come adesso succede.  Il problema, comunque, non è così
semplice, e non lo si può liquidare con due battute.
    Saluti, Peppe