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Titolo: Nuove batterie per autotrazione

?Allora con questa auto sono riusciti a fare 600 km con un unica carica 
viaggiando di notte e ascoltando pure la radio.
Direi un buona performance.
http://tinyurl.com/36wp75v
LA durata della batteria é anche impressionante. Secondo voi, c'é il trucco?
Non credo. Lo so il sito é tutto in tedesco:
http://www.lekker-mobil.com/
Ma non é cosí incomprensibile 

 trucco?
Nessun trucco, semplicemente il veicolo ha 100 kWh di batterie (per 350 kg), 
oggi un kWh di batterie al litio costa ancora 500-1000 euro quindi il 
veicolo costa 50-100 mila euro solo per le batterie, di fatto non è una cosa 
minimamente praticabile e commerciabile 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cdecf63$0$26703$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quanto costava il primo computer? Il fatto del costo elevato ha fermato la 
diffusione? Quanto costava un HD da 16 mb quando sono usciti i primi 
personal? Ha di fatto frenato la commercializzazione?
Non mi sembra. 

 fatto non è una cosa minimamente praticabile e commerciabile
Senza contare il fatto che in caso di conversione la domanda di litio
aumenterebbe esponenzialmente per soddisfare la domanda dell'industria
automobilistica, e con essa il prezzo, se il litio fosse un metallo non
disponibile in abbondanza.
In effetti, nessuno sa quanto incida sul prezzo la materia prima nella
fabbricazione di una batteria al litio?

 Non mi sembra.
Corrado, il prezzo del petrolio (e dei computer) non mi pare diminuisca
con l'aumento della sua domanda, se non aumenta _di piu'_ l'offerta...
E' peraltro da vedere se l'aumentata domanda di litio faccia scoprire
nuovi giacimenti mettendo in concorrenza i produttori, e quindi calare
il prezzo, come e' successo per il petrolio (e i computer).
Altrimenti non c'e' alternativa alla scoperta di una tecnologia di
accumulo che non utilizzi il litio, dato che l'autotrazione ne
richiederbbe quantitativi enormemente superiori agli attuali (e' quasi
come se, semplificando e considerando un'auto per ogni cellulare - ce ne
sono 34 milioni in italia, di auto - per ogni batteria di cellulare
l'energia accumulata dovesse aumentare da 4V * 1A = 4Wh, a 100.000 Wh,
non so se rendo l'idea...).

 non so se rendo l'idea...).
Rendi benissimo. LA domanda é quanto Litio viene utilizzato per le batterie 
polimeriche?
 

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:YRADo.1570$uT....@twister1.libero.it...

molto poco in realtà, non c'è molto litio in una batteria  al litio al max 
qualche etto per kWh, se anche nel pianeta ci fossero qualche miliardo di 
veicoli elettrici persino le riserve attuali di litio risulterebbero 
sufficienti, onestamente a parte questioni di economie di scala o di 
produzione non saprei perchè le batterie al litio costano ancora così tanto 
500-100 euro contro <100 euro al kWh al max per quelle a l piombo

 fabbricazione di una batteria al litio?
Parecchio. Come e più che per l'alluminio, occorre una quantità enorme di
energia per estrarlo, in quanto forma composti stabili che vanno
elettrolizzati. Essendo estremamente reattivo è anche abbastanza difficile
da maneggiare.

 accumulo che non utilizzi il litio
Si sa da anni che il successivo dovrebbe essere l'alluminio, ma, tra il
dire e il riuscire a fare...

 provocando una stretta creditizia.
per cui interverranno le banche centrali a coprire le perdite,
prolungando all'infinito il "malinvestment":
http://en.wikipedia.org/wiki/Malinvestment

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Malinvestment
Solo se i politici vogliono tenere artificialmente bassa la disoccupazione
per essere rieletti. Ho trovato un altro trailer di Nutriaman. :D

 Non mi sembra.
Nel caso del computer, perÃ², non c'era un prodotto concorrente grosso 
modo equivalente e piÃ¹ a buon mercato.

 modo equivalente e piů a buon mercato.
Lo dici perchč non sai chi fosse Ranx Xerox. Mouse, finestre,
programmazione a oggetti, Allan Key č stato dimenticato invano.
Su cosa credi sia modellato lo Stato "moderno"? Intendo quello delle
pensioni (allora sacrosante) agli statali. Io, per me, ho sempre pensato
che OTTONE (scusate le maiuscole) VON BISMARCK abbia cambiato il mondo.
Al momento attuale, parrebbe per il peggio.
Si naviga a vista, in Paesi liberi.

 programmazione a oggetti, Allan Key � stato dimenticato invano.
Ti ricordi, e' stato bellissimo quando quella faccia di culo di jobs ha
fatto causa a gates per plagio, e sono venuti fuori i veri plagiati, i
dimessi inventori di un paio di decenni prima, di tutto. Hanno chiuso
subito la causa, seppellito la faccenda. E gli altri si devono essere
presi neanche un calcio nel culo.
Cosi' va il mondo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Douglas_Engelbart
http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Engelbart
http://en.wikipedia.org/wiki/On-Line_System
http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Alto
http://en.wikipedia.org/wiki/PARC_(company)

 
http://en.wikipedia.org/wiki/PARC_(company)
Certo che e' incredibile come la cappa di piombo delle infinite
regolamentazioni opprima gli spiriti di questo nostro paese di merda.
Cosa cazzo abbiamo inventato nell'ultimo secolo, oltre al fascismo?
Qua c'e' bisogno di infiniti dibattiti anche solo per introdurla una
novita' tecnologica inventata da altri (ricordare un esempio per tutti,
la televisione a colori - per non parlare del telefonino, che chi c'era
ricorda benissimo che e' stato immediatamente preso a pretesto per
introdurre nuove tasse sui "ricchi" (c'e' ancora, e' la tassa di
concessione governativa di 10.000 lire al mese, solo per le bollette, le
ricaricabili sono state inventate apposta per eluderla, e' (o era) una
tassa "sull'emissione della bolletta", ma figuratevi voi...))
(enrico pieta' risparmiaci il "ma anche", "c'e' anche il grigio e non
solo il bianco/nero" ecc... fottetevi, connazionali di merda,
bastardi!!!!!!!!!!!!!)

 bastardi!!!!!!!!!!!!!)
Sulla cappa di piombo italiana hai perfettamente ragione, non c'è un 
"ma anche".
C'è però un: "e poi?".
Ovvero, come pensi si possa cambiare?
Altrimenti resta nobile lagna e in fin dei conti rassegnata 
accettazione, no?

 cambiare?
Nel mio caso, partecipando da protagonista al mio funerale.
Fottetevi.

 Fottetevi.
Anche questo, tecnicamente impossibile!

 Anche questo, tecnicamente impossibile!
Basta avere visto /b/ solo un paio di volte per sapere che non è decisamente 
vero :)
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

 500-1000 euro contro <100 euro al kWh al max per quelle a l piombo
Aggiungo per informazione che l'attuale prezzo del litio e' intorno ai
3700-4400 Euro/tonnellata e quella del piombo e' di 1700
Euro/tonnellata. O se preferite, 3,7-4,4 Euro/kg e 1,7 Euro/kg.
Inoltre il litio ha la stessa abbondanza del nickel e del piombo.
C'e' ne' molto diluito del mare (il litio e' parente stretto del sodio),
qualcosa come 230 miliardi di tonnellate, 0,14-0,25 ppm.
C'e' anche da ricordare che il litio delle batterie dismesse sarebbe
riciclato, come si fa per il piombo, quindi un eventuale problema si
avrebbe solo per la produzione iniziale di batterie.
Infine, 100 kg di piombo occupano un volume di 8,82 litri mentre 100 kg
di litio occupano un volume di 187,27 litri ... tanto per intendersi.
Il combinato di tutti questi dati mi fa prevedere una potenziale
riduzione dei prezzi almeno alla meta' di quelli attuali (e visto il
costo, sarebbe sufficiente a spostare la bilancia da una parte o
l'altra), ovvero 25'000 Euro, per auto nella classe di vendita delle
Mercedes, tanto per fare un'esempio, sarebbe sicuramente commerciabile.
In altre parole, autonomie di quel genere, 600 km, per un'auto elettrica
sono uno sfizio, ma neanche tanto costoso, se abbordabile dal 10% del
mercato auto.
Infine, riguardo ai costi, per il paragone auto elettrica verso auto a
combustione vale lo stesso discorso nucleare verso termoelettrico,
ovvero piu' aumenta il costo del combustibile, meno appetibile diventa
il risparmio in fase di acquisto. E' un fenomeno gia' visto con le auto
diesel: quando la benzina e' aumentata notevolmente, e' nata/cresciuta
la domanda per auto diesel, la produzione poi ha portato a tali
miglioramenti e riduzioni dei costi che oggi le auto diesel si vendono
anche con un prezzo del gasolio paragonabile a quello della benzina.
Quindi, all'inizio c'e' chi potrebbe accettare i maggiori costi di auto
elettriche a lunga autonomia se puo' accedere ad energia elettrica a
basso costo, (di piu' magari per chi vive vicino ai confini dell'Italia
o viaggia spesso all'estero ?).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 o viaggia spesso all'estero ?).
La normalissima bioraria non basta?
Visto che attualmente 48 MJ di benzina vanno a boh, 1,4 euro? e di questi
ne arrivano al cambio, ad esser buoni, la metà, mentre 48 MJ di elettricità
(13,3 kWh) costano (a 7 cent l'uno), 93 centesimi, e di questi ne
dovrebbero arrivare alla trasmissione due terzi, l'elettricità costa meno
della metà della benzina. Eppure, nonostante questa pesantissima
differenza, dovuta esclusivamente alle accise, praticamente nessuno ha
un'auto elettrica.
Siamo tutti scemi?

 Siamo tutti scemi?
Forse stiamo solo aspettando ?
Difficile valutarlo, ma ho la forte sensazione che qui abbiamo un grosso
mercato ... senza prodotto. Ed il motivo per cui si e' creata questa
situazione e' che gli incombenti non vogliono perdere le loro posizioni,
incluso i produttori di benzine e gasolio, che secondo logica, avranno
anche pagato un contributo ai dirigenti delle varie aziende auto perche'
se la prendano con calma. Non intendo Marchionne, ma deve esserci una
resistenza di base nella dirigenza che ha ostacolato cosi' tanto la
transizione alle auto elettriche da farsi superare dalla Tesla Motors.
Per esempio, e' possibile che la FIAT non abbia nulla ?
Non le pietose Pande elettrificate, bensi' vere "autovetture" elettriche?
Ora c'e' la rincorsa ... pero' se vado dal concessionario non vedo un
modello in esposizione, figurarsi poi dei tempi di consegna.


 modello in esposizione, figurarsi poi dei tempi di consegna.
Finché durano gli incentivi.
E, se ci sono gli incentivi, c'è qualcosa che non va.