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Titolo: Consiglio per acquisto: Orla Stage Player o Casio CDP-100

Salve a tutti!!
Suono da poco tempo e essendomi alquanto stufato dei tasti non pesati
della mia gem gk340, e volendo affrontare lo studio di brani che
contengono note che vanno oltre i 61 tasti della tastiera, avevo
intenzione di acquistare una tastiera da 88 tasti ovviamente pesati.
Visto il budget molto limitato (350 euro - ho scoperto- son davvero
pochi nel mondo degli strumenti musicali), le mie preferenze son
ricadute su due modelli: no si tratta nè di Yamaha nè di Roland (visti i
prezzi proibitivi) ma di Casio e Orla.
Il problema è che la ORLA sembra essere sconosciuta ai molti e l'unica
recensione trovata parla della Stage Player
'ORLA Musical Instruments'
(
http://www.orla.it/it/prodotti/s_pianos/s_player.htm
)
come di una ciofeca...
La casio cdp-100 sembra essere una buona tastiera, e molti l'elogiano
soprattutto per la tastiera molto pesante (ciò che servirebbe a me,
visto che ho tanta difficoltà a dosare il peso su un piano vero, avendo
usato troppo la tastiera non pesata). Il problema è che io non mi fido
tanto della Casio, che è nata facendo tutt'alto, calcolatrici!!
Voi che dite?!?! Qual è meglio?!?!
-- 
TTO
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 Voi che dite?!?! Qual è meglio?!?!
Casio ha proseguito a produrre pianoforti digitali, ma solo da pochi anni 
ha introdotto la linea Stage Privia, caratterizzata da un ottimo rapporto 
Q/P. In questo NG troverai mille informazioni in altri Thread su CDP che 
riassumo: deriva strettamente dal primo modello PX100, ma sono ridotti i 
preset, mentre lo chassis è più scarno.
Sulla meccanica ti hanno già detto, mentre un parametro "limitante" è la 
polifonia di sole 16 note utilizzando il preset di piano stereo.
Orla è un altro produttore (italiano, tra l'altro) su cui l'utenza nutre 
un'ingiustificata diffidenza, in ogni caso, nella linea Stage trovi 
funzioni assenti su Casio quali la definizione di un punto di Layer/Split 
sulla tastiera, prese per tre pedali, etc. La polifonia è di tutto 
rispetto (64 note se non vado errato) e il suono è sui livelli del Casio 
circa la resa: leggermente più "duro" nell'attacco, ma finiamo su giudizi 
da "palato fino" che, in questa fascia "entry level" di strumenti, 
servono a poco, perchè si bada essenzialmente al prezzo di acquisto.
Per quanto riguarda le impressioni altrui, io non mi lascerei 
suggestionare e li proverei entrambi per stabilire quale dei due 
modelli "addocchiati" è gradito a mani e orecchie. Valuta anche le 
funzioni a corredo e le regolazioni previste per meccanica e timbro 
(risposta al tocco, oppure gli effetti), elementi fondamentali per 
definire il proprio feeling con lo strumento.
-- 
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
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www.myspace.com/smstrumentimusicali

 Voi che dite?!?! Qual è meglio?!?!
Provali, se il suono non ti piace e/o il feeling dei tasti non ti va bene
contano poco gli specchietti con le ficiurs o il marchio, poi non ci suoni. 
NB: Nei Ricordi Mediastores si dovrebbe trovare mi sembra sui 450 il
PX-120, che è dell'ultima generazione Casio.. Io ho il modello superiore
identico come tastiera e suono di pianoforte, il 320, e mi trovo benissimo.

 Certi pregiudizi sono difficili da "demolire".
Ti quoto, ma proprio tanto.
Poi, magari, sui palchi, vedi strumenti in mano a fior di professionisti che 
l'utenza "entry" schiferebbe... 

 che l'utenza "entry" schiferebbe... 
Anche qui gli esempi si sprecano: ricordo, in gioventù, tastieristi 
all'interno di un gruppo programmare in modo commovente un arranger 
dell'epoca considerato "povero", e tirare fuori suoni "maestosi", mentre 
chi poteva permettersi il synth all'ultimo grido si fermava al preset.
Circa la serie Privia, ricordo il Piano-barista che applicava un nastro 
adesivo da pacchi, per via della similitudine nel colore, sullo chassis di 
un PX100, perchè il pubblico poteva pensare che non valesse nulla come 
strumento.
Magari lasciando il marchio in bella vista qualcuno avrebbe cambiato idea?
Pensa a che livelli porta un pregiudizio.....
Alleniamo il nostro senso critico stando alla larga dall'emotività e i 
pregiudizi.


Fermi tutti! Io non ho nessun pregiudizio!! Stimo tantissimo la Casio
per tutto ciò che ho sempre comprato da questo produttore: non ha mai
comprato tastiere e mi chiedevo appunto se si trattasse di  una buona
scelta... tutto li! E se mi dite che è un "colosso" mi fido! 
Riguardo alla Orla ho senito in giro dire - spero non siano voci
fasulle anche queste- che dei tre modelli (stage player, stage performer
e artist) solo le ultime 2 montano una tastiera FATAR... di cosa si
tratta?!?! E in definitiva viene detto che la stage player monta una
tastiera "cinese"... letto in questo forum...
Rimane comunque il fatto che io sto cercando un piano che abbia
soprattutto una buona tastiera, anche più pesante del solito... son
sopravissuto anni con il suono mediocre della gem (PCM per intenderci) e
penso che sia Casio che Orla abbiano saputo fare di meglio, ma comunque
non è tanto il suono che mi interessa, come già ribadito.
Certo poi è sempre fondamentale metterci le mani sopra.. sempre che
trovi un rivenditore: io abito in sardegna, a sassari e il centro di
maggiore riferimento per tutto il nord sardegna è 3M Musica... proverò a
chiedere. 
Infine tenevo a dirvi che tra gli altri modelli ho escluso la yamaha
np30 perchè ha solo 76 tasti (peccato per il prezzo interssante), e la m
audio 88sx che mi sembra più indirizzata a chi fa computer-music, che è
priva di amplificazione autonoma e ha i tasti semipesati. E qui vi
chiedo: la differenza tra semipesati e pesati? (non  voglio una
spiegazione di grammatica sulla funzione della preposizione "semi"....
:D )
Grazie tante!!!


 :D )
i tasti pesati hanno un sistema che emula, più o meno accuratamente (a 
seconda del prezzo, e di peso e dimensioni) la meccanica del piano, dove 
la pressione di un tasto aziona un martelletto che avendo una certa 
inerzia fa il tocco pesato (ok, è detta molto alla buona... :) ). Una 
tastiera non pesata (detta anche "synth action") non ha questo sistema 
ma solo una molla che tiene il tasto su.
Semipesata è da considerarsi come tocco una non-pesata ma di buona 
qualità così che il tasto ha un minimo di resistenza e un tocco 
gradevole (non sembra di affondare le dita nel burro).

 :D )
l'Np30 Yamaha ha una tastiera morbida, direi quasi classica,
ha soltanto i bassi leggermente più pesanti rispetto gli alti,
ma, personalmente, non la classificherei nè nelle semi-pesate nè nelle
pesate.
La differenza fra una pesata e una semi-pesata sta tutta nella
meccanica, che come dicono le parole stesse, le semi-pesate
non hanno la "pesatura" di quelle pesate, sono più morbide e danno
molto meno l'apparenza di avere un piano tra le mani.
C'è chi monta dei pesetti di piombo anteriori, chi posteriori,
chi ha delle meccaniche tipo martelletto del pianoforte, chi no...
Però ora a me viene un dubbio:
ti interessa da usare lo strumento come "semplice" piano
o avresti anche interesse a collegamenti via midi con un
arranger (leggo che hai una Gk della gem), per casomai suonare
dal piano ma sfruttare anche le potenzialità della tastierina?
Perchè se hai anche interesse nel secondo punto,
confronta bene come funziona il midi sullo strumento
che prenderai, sopratutto su quanti canali strammette,
se possibile modificare le impostazioni etc etc etc etc
-- 
skysound
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skysound's Profile: 
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

Grazie tante per i chiarimenti... 
Riguardo alla questione fatar / cinese.. purtroppo non posso
permettermi di acquistare i modelli superiori delle ORLA.. quindi solo
la stage player...
Poi, dopo i tuoi chiarimenti, ovvio che comprerò una pesata e non
semipesata proprio perchè vorrei una tastiera che faccia ricordare
quella del piano vero..
Per l'ultima domanda.. attualmente collego la tastiera gem al computer
via MIDI solo per sfruttare qualche soundfont di piano più decente...
tutto li.. non ho grandi esigenze: l'importante è che ci sia una MIDI
OUT!!! :D Poi io vorrei tenere la gem, come dici tu, eventualmente per
sfruttare le funzioni di arranger e gli accompagnamenti attraverso la
futura tastiera... ma penso proprio che dovrò venderla per ricavare
qualcosa di più... Mi interessa avere una tastiera pesata.. ecco
tutto... certo poi non potrò più suonare con gli accompagnamenti e gli
accordi... pazienza!!!
-- 
TTO
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TTO's Profile: 
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

 audio 88sx che mi sembra più indirizzata a chi fa computer-music, 
Questo è parzialmente vero, perchè Prokeys 88SX è considerato anche un Piano 
Stage, quindi adatto all'uso sul palco.
Circa la pesatura del tasto è bene ricordare che il modelli 
definiti "Semipesati" provengono da una generazione di tastiere in cui era 
assente l'emulazione del meccanismo di un pianoforte digitale, erano solo 
previste delle molle per ogni tasto e un piccolo peso all'interno di ciascuno 
per regalare un pizzico di sensazioni veritiere in più. 
Però uno strumento dotato di 88 tasti era comunque pesante da trasportare: 
nacquero così varianti a 76 tasti dotate di semipesatura, più "strette" e 
pratiche da maneggiare, che incontrarono il gradimento dei tastieristi, 
perchè un'ottava in più consente di esprimersi al piano nei generi moderni 
senza acquistare degli "elefanti".
Oggi siamo passati all'emulazione più fine della meccanica, quindi il peso 
nel tasto sta lentamente scomparendo e permane solo su modelli dotati ancora 
di tasto con molle. 
Anche in questo caso la bontà di un sistema rispetto all'altro può solo 
stabilirla il diretto interessato: nel tuo caso richiedi l'estensione 
pianistica per lo studio, quindi non è consigliabile scegliere 
la "semipesatura".


Grazie per tutti i consigli.... comunque io non la faccio tanto lunga e
non sono cosě preciso ne pretenendo troppa perfezione!! Bastano dei
tasti pesati tipo pianoforte e sia la orla che la casio recitano "hammer
action"... poi non vado a fare troppe distinzioni!!! 
So bene che solo poche yamaha, roland o citate pure altri marchi dai
prezzi un po' altini 
(800-900-1200
 e piů), o ancora la kurzweil hanno
tastiere dai meccanismi molto molto curati... ma io ho pochi soldi e mi
accontento!!
Un piccolo Off Topic... esistono programmi che permettano di avere
accompagnamenti simili a quelli delle tastiere come la mia gk340? Cioč
accompagnamenti che variano a seconda degli accordi premuti?? L'unico
software molto ricco di strumenti che conosca č Reason... ma č un
software di tipo sequencer dove bisogna registrare tutto tutto a meno di
non voler usare loop pronti con DrRex LoopPlayer... grazie ancora...



salve scusate se mi accodo alla discussione ma sto anche io valutando
tra questi due modelli (nel mio caso però sto pensando al Casio px120)
ho avuto modo di provare la tastiera casio e mi è piaciuta assai
l'unica cosa che mi frena sono le uscite e la concezione un po' troppo
"casalinga" nella disposizione dei comandi e le funzionalità che
sembrano un po' confuzionari.Da manuale pare che sia fornito solo di
MIDI e mini stereo per le cuffie... confermate?
ora io l'idea di usarla in gruppo o per registrare qualcosa mi
attirerebbe parecchio, ma mi viene il dubbio che il risultato non
sarebbe gran che...che dite? dal canto nn sarebbe neanche la
caratteristica principale per una scelta, ho sempre la workstation
roland da portare in giro...sto cercando soprattutto una 88 tasti con
una pesatura decente per strimpellare un po' a casa senza  attaccare
100 cavi... però mi pare strano che un prodotto non veng afornito
almeno di un OUT da 1/4"
la orla dal canto suo sembrerebbe più orientata all'utilizzo
extra.casalingo ma non ho mai avuto possibilità di provarla.. e gli
audio sample mi lasciano parecchio perplesso (specialmente quello del
piano elettrico che mi pare imbarazzante), il negoziante dove mi sono
rivolto ha espresso parecchia perplessità a riguardo.. non so se
motivata dal fatto che avrebbe dovuto ordinarne una per poi magari
trovarsela sul groppone...
di sfuggita ho messo le mani su una m.audio prokey 88 (quello con la
hammer action) anche se da spenta... forse magari per la fretta mi ha
dato meno sicurezza della casio ma mi pare che sia più "versatile"
come equipaggiamento.... soprattutto per le funzioni di master e l'USB
che possono sempre tornare comodo...
i toni dal sito non paiono male.. anzi.. che se ne dice??
mm scusate l'intromissione e il monologo forse sto solo cercando di
chiarire le idee a me stesso...:P

Io uso la tastiera per studio.. quindi... se la uso come controller è
solo per giocarci un po'... ho 16 anni e sto studiando piano... solo che
è davvero ora di passare a dei tasti pesati.. perchè con la tastiera gem
riesco a curare poco lo studio delle dinamiche visto che poi su un piano
vero cambia tutto... ecco perchè dell'acquisto!!
Quindi principalmente serve per suonare con il suono previsto dal
produttore.. se poi dovessi stufarmi c'è sempre qualche buon sound font
o reason... :D


 almeno di un OUT da 1/4"
Altro trend negativo recente, prima era una uscita più diffusa anche su
arrangerini da poco.

 arrangerini da poco.
infatti sono rimasto un po' perplesso quando ho visto che su un
prodotto che cmq costa attorno i 4-500euro, che non sono tantissimi..
ma neache noccioline, non ci sia un line out...forse solamente è un
prodotto dedicato a un target diverso dal mio..
ho visto  che costa poco più dell' M.Audio... se la tastiera è la
stessa del px120 potrebbe essere la scelta...

 stessa del px120 potrebbe essere la scelta...
In effetti prima di prendere il 320 ho passato un periodo piuttosto lungo a
leggere manuali e a girare negozi di strumenti (pensa sono finito anche al
music store professional di Colonia :-)))), e alla fine ho scelto il Casio,
più che altro per il tocco dei tasti e la presenza dell'amplificazione
interna più le varie connessioni. Tutte le varie tastiere m-audio, prokeys,
axiom, la master a 88 pesati mi danno (è una sensazione personale) un forte
feeling di plasticosità.

 stessa del px120 potrebbe essere la scelta...
Il PX320 diventa uno strumento interessante se ti diverti a intrattenere, 
perchè la presenza di un player MIDI e altre funzioni aggiuntive rendono lo 
strumento molto flessibile.
La meccanica è identica, mentre varia il numero di Preset proprio per la 
presenza di un banco "semi" GM compatibile (ho scritto "semi", perchè i 
drumkit sono solo due)


 ha scritto:

sarà l'abitudine a trovarsi più o meno sempre abituati ad usare jack
da 1/4 nn so. magari è solo un preconcetto
cmq ora mi cerco il tread che segnali, mi fa sempre pronto a smontare
le convinzioni quando sono inutili ehehe
a ossere onesto però le funzioni di intrattenimento mi interessano
relativamente poco... però possono sempre tornare utili
mi documento ancora po' va :P
grazie



è la stessa sensazione che ha fatto a me.... non so peccato perchè è
parecchio interessante
ho capito che devo girare ancora un po' :P

 solo per giocarci un po'... (cut)
Guarda che non c'è nulla di male nemmeno in questo!
Circa la richiesta di un VST con compiti di arranger, puoi provare LiveStyler o 
One Man Band per esecuzioni in Real Time, altrimenti c'è il "sempre verde" Band 
in a Box se ti serve editare in modo fine lo Style.
Il mercato di questi software è ristretto a una "nicchia" di appassionati, 
inoltre il supporto previsto è solo per Style Yamaha.


 solo per giocarci un po'... ho 16 anni e sto studiando piano...
Eh, allora sì.
Ma se hai intenzioni serie e hai la possibilità valuta il noleggio di un 
piano!

 almeno di un OUT da 1/4"
è solo questione di fascia di prezzo...


si si non discuto.. è chiaramente un entry level.. mica si può
pretendere tutto
mi fa un po' specie solo che su altri "giocatoli", letteralmente
parlando, un line out è sempre presente...e anche su altre concorrenti
nella stessa categoria
cmq non ha poi molto senso discutere filosofia del progetto :D si vede
che hanno preferito risparmiare su certe cose per offrire prestazioni
alte in altri punti..  o tentano di spingere l'utente "evoluto" a
pensare immediatamente a prodotti differenti... o l'utente poco
avveduto a un rapido cambio di strumentazione chissà :P

 pubblicare!
Vuoi i tasti di legno su uno strumento da 300€????
Scordatelo!!! :D tutta in sana e robusta plastica
a quel prezzo e anche oltre.
Se vuoi i tasti in legno, devi tirar fuori una sommetta
ben più alta dei 300/400€. ;)
-- 
skysound
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skysound's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=587


Avete visto?!?! Ogni volta che si parla di ORLA anche i negozianti fanno
il viso strano... ma perchè!?!?! a me la stage player sembra
convincente... forse anche più di una prokeys 88... se guardate i video
di youtube quando si scorre in fretta sui tasti sa tanto di plastica...
ma non sono in legno allora?!?!
Comunque.. niente noleggio.. non c'è spazio in casa e già mia madre si
arrabbierà quando vedrà catapultarsi una nuova tastiera con 88 invece
che 61 tasti... :mad:
ho mandato una mail ad orla e mi hanno consigliato un negozio dove
potrò provare dal vivo la tastiera.. e mi hanno anche mandato il
manuale...visto che sul sito non si trova... se volete lo posso
pubblicare!


 tanto della Casio, che è nata facendo tutt'alto, calcolatrici!!
Concordo, anzi ... io diffiderei anche degli Yamaha, ... troppo rumorosi e
non fanno neanche 15 Km con un litro :-)
Forse sei troppo giovane ... ma tant'è ... dacci un'occhiata:
http://www.vintagesynth.com/casio/cz101.shtml
Ciao, Sandro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nella stessa categoria
Come ho già detto in un altro thread, il finalino (se così si può chiamare)
per cuffia è talmente silenzioso e pulito da andarsi a sovapporre ad
un'eventuale uscita pre tradizionale. Senza contare che molte schedine audio
da quattro soldi si accoppiano meglio a queste uscite un po più massicce che
a quelle tradizionali ad alta impedenza.
Certo, serve uno sdoppiatore ... ma francamente non ci vedo nulla di
particolarmente tragico.
imho come al solito.


 un'eventuale uscita pre tradizionale. (cut)
Oltretutto Sandro: molte tastiere arranger di fascia Home e Entry Level sono 
dotate di presa Line Out stereo da 1/4 con duplice funzione: cuffia e Line Out.
Siamo sicuri che c'è uno switch elettronico interno?
Perdonate la franchezza, ma a volte ci si perde sui "fiocchi di neve" senza far 
caso alla "valanga" che può sommergere!
Nei test svolti per la rivista ho collegato svariati strumenti Entry Level 
tramite presa Phones al mixer senza mai riscontrare alcun problema.
Un parametro che può diventare rilevante se no vi piace quella presa, oppure è 
disposta in vano troppo scomodo, altrimenti vorrei conoscere i problemi 
riscontrati.



se riesci sarei interessato grazie :)

Eccolo... è multilingua! 
'RapidShare: Easy Filehosting' (
http://tinyurl.com/6n4vqk
)


 --
grazie mille :)

 Ciao, Sandro.
ho letto il tread e l'ho trovato molto interessante..
rifletterò un po' sul punto
valuterò se vale la pena o meno di spendere un po' di più per il
320...

Dunque.. il thread che n'è venuto fuori è molto completo, nel senso che
abbiamo parlato di tante cose che spesso vengono da chiedersi
soprattutto quando si acquista un piano digitale: e quindi tastiera
fatar o no, uscite da 1/4 o no, meccanica, tasti in legno o di plastica,
etc etc...
Tornando ai due modelli presi in considerazione, come da titolo, io
rimango sempre per la ORLA che, se non altro, avrò modo di provare e
penso che poi vi parlerò di come mi è sembrata. Leggendo il manuale
salta fuori tra l'altro una MIDI implmentation chart abbastanza buona -
per chi pensasse di estendere l'utilizzo a mo' di controller. Poi
ricordo che sono presenti 2 uscite da 1/4 per i due canali stereo. E
tornando al discorso precedentesui connettori... per chi - talvolta
-volesse registrare ciò che suona direttamente dall'uscita, in questo
caso verrebbe più comodo usare l'uscita della casio... non credete?? Sia
la tastiera che la scheda audio hanno un connettore da 3,5. Solo nelle
schede audio costose ci sono ingressi da 1/4 e tra l'altro nell'ORLA la
presenza di uscite separate richiederebbe un mixer (non tutti l'hanno) o
altrimenti chissà quale adattatore per ottenere un uscita STEREO su un
solo connettore.
Morale.. per uso casalingo tanto meglio l'uscita della casio che tanti
non vogliono!!! 
Infine tengo a dire che la ORLA presenta anche un uscita per cuffie -
sempre da 1/4 - che si trova davanti, a sinistra della tastiera... ovvio
che è amplificata rispetto alle uscite posteriori!!
Sia ORLA che CASIO offrono nella confezione un pedale: quello ORLA
dovrebbe essere stile piano; quello casio invece tipo "scatoletta" per
intenderci!
Ciauu!
