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Titolo: fuoribordo 2 tempi carb. 4V

Stamattina faccio il pieno e parto per il mio solito giretto col motore
vecchio ma che mai ha dato un problema (Evinrude V4 140 HP dell'82),
manutenzione completissima fatta da 7 ore. Comincio gradualmente a dare
motore e tutto regolare, ma arrivato a 3500 rpm, la lancetta del contagiri
schizza da sola su a 4800-5000. Levo subito manetta e riprovo; niente da
fare, stessa identica storia, tutto ok fino a 3000 giri, poi appena arrivo a
3500 il motore sale da solo fin quasi 5000. Penso di star facendo slittare
l'elica sul mozzo (per uscire avevo toccato un po' la sabbia del fondo),
quindi giro la barca e rientro. una volta ormeggiato riprovo la procedura
accelerando col motore in folle x avere conferma del mio sospetto ed invece
niente, stessa identica storia.
Spero che qualcuno mi dica "dai mezzo giro a quella tal vite" perché ad una
settimana dalle vacanze potrei anche uccidermi...Grazie a chiunque potrà
aiutarmi, quanto ai velisti...non sparate sulla croce rossa....

 aiutarmi, quanto ai velisti...non sparate sulla croce rossa....
senti ma il motore lo senti aumentare così tanto di giri? non è che è il
contagiri che è semplicemente andato e il motore va bene?
te lo dico perchè nessun motore schizza a 5000 giri di colpo soprattutto
questi marini che hanno notevoli inerzie,
meccaniche anche in folle (se hai rpesente quanto pesa una biella del
tuo motore sai che intendo), forse ho travisato qualcosa.
ingo

 contagiri che è semplicemente andato e il motore va bene?
Non credo sia il contagiri. Ad orecchio direi di sì, magari potrò sbagliare
di 500 giri, ma l'incremento c'è. La prova avrei dovuto farla non levando
manetta e vedendo a quanto arrivava la velocità, ma in quel momento ero
ancora nella fase in cui temevo che l'elica si stesse svincolando dall'asse,
quindi, non avendo un motore di riserva, era più importante riportare la
barca a casa che fare prove, non ho insistito e sono rientrato cercando di
rimanere sempre sotto i 3000. Per quel poco che ne so, questo motore va sù
con molta rabbia, quindi non mi ha sorpreso più di tanto la velocità con la
quale è salito oggi (a 50 litri/ora max un po' di rabbiosità è anche lecito
aspettarsela, no?)
Cosa che ho omesso in precedenza: il rombo a volte era più cupo, altre volte
normale, più "chiaro".


 normale, più "chiaro".
quando sale di giri il rombo diventa chiaro? forse in tal caso il
vortice di aspirazione dell'elica leva acqua e scopre lo scarico
contemporaneamente aspira aria e perde di efficenza quindi il carico
scende e il motore sale di giri.
premetto che potrei aver tranquillamente toppato diagnosi ma adistanza p
l'unica cosa che mi viene in mente per ora.
imagino che lo scarico sia in ottime condizioni e ben fissato...
ingo

 ingo
Ti terrò informato, se nel frattempo ti vengono altre idee fammi sapere,
così venerdì o sabato faccio tutte le prove.
Grazie.

 facendo calare i giri tutto insieme fino a tornare a 3000
molto verosimile. sicuramente fai tutti i controlli che ti sono stati
consigliati.
il fatto che succeda in folle significa che il motore vero e proprio
(cilindro e pistone) viene comandato ad aumentare (e quindi non succede
per un improvvisa mancanza del carico-elica) per cui il problema è tra
la tua mano che da il comando e i pistoni. parti dalla mano e vai su
finchè trovi qualcosa, le ghigliottine non credo che possano aprirsi di
botto ma può essere che sia registrato male il gas in tal caso può farlo
ma se è appena stato revisionato dovresti mettere le mani addosso a chi
ci ha lavorato...
fuma? nel senso lo scarico è preciso oppure magari fuma bianco nero o
blu?
ingo

 blu?
A freddo fuma un po' bianco, ma è un 2 tempi di vecchia generazione, sai
quelli "duri e puri",  la cosa è normale.
Spero si tratti di qualcosa a monte del motore, tipo il cavo che si incastra
o qualcosa del genere, perché quella potrei risolverla da solo, in caso
fosse la tenuta del volano invece...già mi vedo preda di qualche meccanico
che (come le case costruttrici del resto) è convinto che una barca sia roba
da ricchi da spennare (tanto loro di soldi ne hanno) e non la realizzazione
di un sogno a lungo covato e poi, forse irresponsabilmente, realizzato.
Ciao!

 di un sogno a lungo covato e poi, forse irresponsabilmente,
realizzato.
parlavi della guarnizione del volano, ma il volano ha una guarnizione?
oppure parli del paraolio sui cuscinetti di banco? sentimi a me comprati
il manuale d'officina, trovi dentro tutti i dsegni e le istruzioni per
smontarlo e rimontarlo e fare i lavori di manutenzione. sono soldi spesi
bene e siccome ti vedo voglioso secondo me risolvi da solo. quei motori
sembrano chissà che ma in realtà sono 4 pezzi e funzionano anche se li
fai partire alla rovescia, con l'acqua nella benzina . si fa per dire
ovviamente, però  se ti prendi gli schemi riesci a farti un idea di come
funziona e il guasto lo trovi, se poi vuoi ripararlo devi sentirtela tu.
ingo

 schizza da sola su a 4800-5000.
E' il silent block dell'elica.
Diego
---
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> E' il silent block dell'elica.
MEcongratulo! se è così sei peggio della fata turchina...mica sei quello
ceh gli hha venduto il motore? ;-P
DeepBlue

 a écrit dans le message de
news:bgp3pg$i2q$1...@lacerta.tiscalinet.it...

No, è che è il mio mestiere..........
ed in genere quando si ha un'aumento brusco di giri al momento in cui si
raggiunge il regime di coppia cio' è dovuto ad uno slittamento del
parastrappi dell'elica.
 E questo succede o in seguito ad un' urto dell'elica (relitto galleggiante)
o semplicemente dall'età dell'elica, la cui gomma contenuta all'interno
invecchia, diventando fragile, quindi considerando l'età del motore
(vent'anni) è la panne piu' probabile.



..è la prima cosa che avevo pensato anche io (visto tra l'altro che m'è
successo di "arare" leggermente un po' di sabbia), ma allora a folle il
problema non dovrebbe sentirsi, ed invece fa esattamente lo stesso. Ecco
perche ho escluso il parastrappi e qualsiasi altro organo di trasmissione.
O NO???

 ingo
A saper dove trovarlo...pensa che sto cercando ancora il normale libretto
del proprietario (il libretto di uso e manutenzione). Se hai da suggerirmi
un indirizzo sicuro (magari zona Roma o via internet) dove poter reperire un
manuale in italiano mi faresti un grosso favore...


Quindi mi stai dicendo che il motore "spinge"?
quando ti passa da 3.5 a 5.0 aumenti la velocità?
In questo caso il problema è dovuto alla carburazione, sia ad una lamella di
aspirazione rotta sia ad un'immissione di aria dal collettore di
aspirazione,sia (e te lo auguro)un'incorretta carburazione il quale tende a
"smagrire" la miscela aria/benzina ed a aumentarne rapidamente i giri.
Nel caso di carburazione "magra" si agisce svitando la vite affianco a
quella del minimo, ad un quarto di giro per volta.


 manuale in italiano mi faresti un grosso favore...
chiedilo alla evinrude. ogni marca ha un manuale di uso dettagliato se
sei fortunato è pieno di informazioni utili, i meccanici studiano su
quelli.
pretendere che sia in italiano è chiedere molto, ma se sei
fortunato.....
sono tutti in ingelse di solito, almeno quelli con cui ho a che fare io
(roba un po piu grossetta)
ingo

 parastrappi dell'elica.
ma se glielo fa anche in folle....
a fata..famme 'na magia..
sparisci! ;-P
ingo
ps: Aò sto a scherzà ovviamente! è solo per ridere, era un ottima idea
però!

 quella del minimo, ad un quarto di giro per volta.
perdonami forse i carb di quel motore sono diversi...
ma la vite che dici non è quella che regola la benza al minimo? lui il
prob ce l'ha a manetta aperta come può essere quella vite? oppure i carb
di quel motore hanno il massimo che si regola a vite?

 a écrit dans le message de
news:bgrg9r$gt2$3...@lacerta.tiscalinet.it...

NO, ve ne sono due di viti, una per il minimo e l'altra per la carburazione,
cioè la miscela aria/benzina.
Ma in fin dei conti, perché non lo porta dal meccanico che lo ha salassato e
lo fa vedere a lui?
Giusto per fare una considerazione:)))))
Diego che è passato al diesel perché ne aveva i cocomeri pieni
---
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 lo fa vedere a lui?
Perché sta a 150 KM da dove si trova ora la barca, non ho un carrello mio e
neanche un gancio di traino...altrimenti l'avrei già fatto. Cmq l'ho
chiamato e mi ha detto quanto già descritto nei msg precedenti: controllare
corretta apertura farfalle in relazione alla manetta e se ci sono perdite di
carburante da sotto al volano (che vorrebbe dire che se esce la miscela può
entrare l'aria e quindi far accelerare il motore da sé)

 cioč la miscela aria/benzina.
vedrai che se rileggi il mio post capsici subito che
parlavo di quella della miscela aria benzina ("quella che regola la
benza al minimo") che perň lavora solo al minimo poichč a farfalla
aperta non c'č depressione sullo sbocco del getto e quindi la carb č
inensibile alle variazioni di suddetta vite a farfalal o ghigliottina
aperta..
mi chiedevo quindi perchč gli dici di aprirla, l'unico modo che conosco
per ingrassare ai medi e alti regimi č muovere lo spillo o cambiare il
getto del max ma non giustificherei lo stesso un aumento cosě repentino
a meno che non siano clamorosamente rovinato gli spilli o i getti.
Ora lavoro con 2 motori diesel sovralimentati a iniezione e controllo
totalmente elettronico (gli MTU V16, se sei del settore probabilmente li
conosci) per cui non mi preoccupo di carburatori... forse mi sono perso
qualcosa, quello che dici mi incuriosisce perchč non avevo sentito di un
carburatore che funzioni come dici tu ne in ambito nautico ne auto e
motociclistico.
DeepBlue

 neanche un gancio di traino...altrimenti l'avrei già fatto.
a 30 nodi ci metti 3 ore....però poi devi trovare il modo di solevare
tutto o almeno che ti carichino il motore fino dal tizio. al tuo posto
sarei molto incazzato...
ingo


La johnson aveva tirato fuori a suo tempo dei carburatori con pompetta di
ripresa, la quale si regolava appunto con codesta 
vite.ma
, alla fine della
festa , penso che sia proprio un'immissione di aria dovuta ad una
guarnizione o altro.
Per quanto riguarda i tuoi  motori...... beh complimenti!!!!
Immagino che tu non li abbia di certo installati su di un gozzetto:)
Io ho una coppia di volvo aq 32 dp,  buoni motori ma nulla a che vedere coi
tuoi due mostri:)
Ma resto sempre scettico per la troppa elettronica in mare.
Te ne dico una banale banale a proposito di catterpillar:
un motore in blocco, pompa chiusa e seguente panne, racor puliti, filtri
puliti...... era semplicemente un relé di sicurezza ossidato che chiudeva la
pompa.
Il problema è che cio' è successo con un mare forza 7, quindi rientro
faticosissimo in porto per poi risolvere il tutto con una limetta per le
unghie.
Diego


 unghie.
il mare punisce gli sfrontati.... io non esco dalla banchina se non sono
sicuro che i relais sono tutti ok...
non puoi pretendere di andare in giro con megawatt e megawatt e gestirli
a mano spaccheresti tutto in continuazione (l'hai mai vista una
checklist di questi motori o di una turbina? fattela da solo senza
elettronica poi ne riparliamo.. già ti vedo a smontare la sala macchine
per cercare quel fottuto manometro...)
Ci tengo a precisare che io a priori sono contro l'elettronica sui
motori che devono essere affidabili, ma oggi le cose sono fatte in modo
da poter bypassare tutto (salvo le centraline principali se il motore è
a iniezione) per cui si tratta di studiarsi gli impianti di bordo e
sapere  come risolvere i problemi prima che succedano. affidiamo aerei e
vite all'elettronica, l'elettronica che non va è quella fatta di corsa e
tutta insieme...magari da fornitori diversi che scaricano il barile al
primo problema.
non ti nascondo che la cosa è piuttosto pesante la monografia sugli MTU
è qualcosa come 2000 pagine...
però se vuoi andartene in giro con simili mostri beh devi saperlo, non
per niente siamo in due ad essere pagati per fare solo questo (gestione
della totailtà degli impianti di bordo dai motori al gps alla
macchinetta del caffè automatica).
se tu vuoi andare da solo con a bordo cose che non sai come funzionano
poi non prendertela con l'elettronica, si rompe tutto anche la
meccanica, le palle dei comandanti e del suddetto. tutto sta a saper
gestire i tuoi impianti.
O forse non ho capito cosa intendi per elettronica a bordo.. immagino
non ti riferissi a gps et simili...
ingo

 il mare punisce gli sfrontati.... io non esco dalla banchina se non sono

..ecco come riuscire a far sentire un povero (in tutti i sensi) cristo
orgoglioso del suo motore di 140 hp che tra l'altro neanche funziona bene,
un idiota...


Impressionante.... tanto di cappello.
Che imbarcazione è?.
 se passi da Monaco fammi sapere.


 un idiota...
naaa sono certo che la tua soddisfazione è grande quanto quella del
proprietario di cotanti cavalli anzi probabilmente maggiore visto che te
la guidi e te ne occupi tu. a me piacerebbe di piu avere il tuo gommone
e curarmelo  che un megayacht che devo affidare ad altri in tutto e per
tutto, questione di punti di vista probabilmente.
se vuoi tirati su il morale pensa che per andare a 36 nodi noi facciamo
fuori una tonnellata di nafta l'ora... a manetta una e mezza...
ingo

  se passi da Monaco fammi sapere.
se mai mi dovessi ricordare volentieri....ma non è che ci sia troppo da
vedere, magari però ci facciamo due chiacchere.
ingo

ma perchè non hai risposto sull'elettronica? mi fa piacere sentire la
tua opinione.
ingo


Ok, ok, mi consolo... Cmq non è un gommone, è un motoscafo con prua chiusa
(e tutto il famoso spazio perso sotto ad essa, anche se ho dei progetti per
sfruttarlo meglio, ma se ne parlerà l'anno prossimo) prodotto da una ditta
siciliana che pare non esista più: A.R.C. tipo Abbate sea star junior ma un
po' più grande, forse anche leggermente più leggero.
Tra poche ore vado dalla mia "Strega" (questo è il suo nome) e spero di
risolvere senza spese, altrimenti sussiste il rischio di doverla alare per
rimetterla in acqua a primavera (sempre che non mi suicidi prima...).
Vi farò sapere domenica sera.
Grazie comunque per tutti i consigli/suggerimenti.
Ciao

 Grazie comunque per tutti i consigli/suggerimenti.
Di niente fammi sapere  che sono curioso, la teoria del volano mi piace,
potresti metterci un po di acqua e sapone (poca) cosě fa le bolle,
ovviamente devi provare al minimo o giu di li perchč sopra i 3000 aspira
e non č buona cosa farlo andare ad acqua e sapone...
tra l'altro potrebbe essere che aspira ma non fa le bole perň....io ci
proverei se č comodo da fare (se devi smontare tutto lascia perdere)
DeepBlue

 trasmettere tutta la corrente che dovrebbero???
Con un gommo che usavamo come mega-tender, avevamo avuto un problema
analogo, ed era legato al sensore di temperatura.
In quel motore, c'era un piccolo elemento inserito nel blocco motore, che,
quando la temperatura superava una certa soglia, tagliava la corrente alle
candele.
In quel caso specifico, c'erano due problemi:
1) l'isolante del cavetto dell'elemento era danneggiato, quindi con spruzzi
d'acqua andava a massa, e toglieva tensione alle candele un colpo qua e un
colpo là.
2) Forse a causa del punto 1, la soglia di intervento si era abbassata, al
punto che ogni 10' il motore si spegneva e bisognava lasciarlo raffreddare.
Per risolvere temporaneamente il problema, avevo staccato il cavo dalla
centralina, in modo che non potesse fisicamente mandare a massa il pin, e
tutto andava benissimo, salvo che in caso di surriscaldamento avrei bruciato
il motore.
Ciao
alberto

>-->che hanno difficoltà a trasmettere tutta la corrente che dovrebbero???
Non sono un mago dei motori ne' un ingegnere (senza offesa :-) pero'
da quel poco che so i cavi candele o conducono o non conducono, i
problemi piu' "bastardi" che producono sono quando il problema e'
saltuario asd esempio per una piccola discontinuita' nel conduttore
che si "stacca" solo quando il cavo a' inm una certa posizione.
Comunque dalla poca esperienza che ho (su moto ed auto) i sintomi sono
molto diversi.
Nel mio piccolo ti posso suggerire di dare un'occhiata all'anticipo
solo per capire se effettivamente varia correttamente con il variare
dei giri oppure se rimane fisso, questo dovrebbe darti un'idea di
massima sul funzionamento dell'elettronica (ammesso tu abbia o riesca
a trovare una pistola stroboscopica).
Non frustatemi forte se ho scritto vaccate!!

 cominciando a giocare al superenalotto, obiettivo motore nuovo...sob.
bando alle ciance mettiti al lavoro, è questione di tempo ed impegno
tutto si sbroglia.
scherzi a parte capisco la tua tribolazione.
lo scarico in che condizioni è?
i carburatori sono sicronizzati?
si fa con strumento apposito, che legge la pressione sui condotti di
aspirazione è portatile puoi fartelo fare e stai tranquillo che se non
sono sicronizzati la differenza è enorme e la pena possono anche essere
colpi mancanti (un carb manda 2 cil a un certo regime, se l'altro è più
chiuso non arriva la benza sufficiente per alcuni scoppi negli altri 2).
I carb sono puliti e ben funzionanti? non è che hanno i getti diversi
perchè qualche cilindro è un po andato e hanno camuffato il tutto così?
(ok sto esagerando ;-D è che sono fantasioso) comprati un prodotto da
aggiungere alla benza, arexons 
www.arexons.com
 ne fa di buoni per le
auto e nel tuo caso vanno bene, se trovi qualcosa di più specifico per
nautica meglio ma i carb sono tutti uguali non farti impressionare dalla
scritta che c'è sopra al bvarattolo.
parentesi: gli addittivi sono molto in discussione, alcuni ci credono
altri no io ero scettico poi siccome voglio essere informato bene e non
per sentito dire ho provato sulla macchina e porc... non danno per
niente tutto quello che pubblicizzano, ma ti riprendi come fluidità ai
bassi regimi in tal caso mi riferisco al pulisci iniettori.
una cosa è certa: male non fanno.
il timore è per eventuali guarnizioni del carburatore...ma non credo che
alla arexons siano così cretini.
Oppure che potrebbe essere..quando gli arriva la giusta miscela e c'è la
scintilla il colpo parte, se scarica bene parte anche il successivo e
via...sono due tempi..e immagino privi di elettronica che non sia
l'accensione (può essere l'accensione: se ha i pick up separati per ogni
bancata magari è partito l'anticipo di una delle due la cosa si sente
soprattutto al minimo ovviamente e spiegherebbe perchè a un certo regime
si riprende di botto.. guarda è una pippa mentale questa ma
informati)..forse banalizzo la situazione ma la penso così.
ciao
DeepBlue

 cominciando a giocare al superenalotto, obiettivo motore nuovo...sob.
bando alle ciance mettiti al lavoro, è questione di tempo ed impegno


> Non sono un mago dei motori ne' un ingegnere (senza offesa :-)
Immagino fosse riferito a me...o è solo coda di paglia? ;-D
Perdonami qual'è l'offesa?
DeepBlue

>-->Perdonami qual'è l'offesa?
Nessuna offesa, pura ironia sull'acredine (si, ho ingoiato il
Devot-Oli :-) che in passato c'era stata verso la categoria dei dott.
ing., o forse mi sono solo sbagliato.
Piuttosto secondo te potrebbe trattarsi di un problema sull'anticipo o
ho detto solo un'enorme idozia?

 DeepBlue
ciao e grazie

 ho detto solo un'enorme idozia?
come no certo che potrebbe.
deepblue

 dovrei smontare il volano...
no basta una pistola stroboscopica la troci a pochi euro con un po di
ricerca.
usarla č una cazzata anche per chi non l'ha mai fatto.
se ti va cosě impari qualcosa...oppure cacci i soldi al meccanico che ti
prende di piu che comprartela.
io sono per il fai da te con criterio ma magari tu sei per il fai fare
agli altri che fanno meglio.
deepblue

 (che poi è abbastanza vero per alcune cose).
Riporta Scott Adams, ne 'Il principio di Dilbert', che pare che in Canada un
ingegnere sia uscito due volte con la stessa ragazza, e che in Germania ce
ne sia uno con il senso del ritmo.
Ciao
Alberto

 ne sia uno con il senso del ritmo.
Mi ricollego al discorso di prima:
se uno che č appena arrivato e del quale non sai nulla
gli spari una frase del genere che puň rispondere?
se se la prende fa la figura dell'ingegnere.
se ti dice che dall'adolescenza in poi non č mai stato da solo per piů
di 2mesi č una risposta da ingegnere e forse non ci credereste
se dice che solo questa estate ne ha avute svariate figurati, risposta
da ingegnere.
se ti dice che si č scopato anche tua moglie... risposta da ingegnere
stronzo
se ti dice che suona 3 strumenti a tempo perso ingegnere spaccone
se non ti risponde proprio...risposta da ingegnere che fa il superiore.
se ti dice che non hai fantasia perchč decine di battute sugli ingegneri
molto piu simpatiche e non hai saputo trovare di meglio...risposta da
ingegnere che se l'č presa
se ti dice aggiungine uno col senso dell'umorismo...ingegnere che cerca
di fare il simpatico.
Vedi quando si decide di prendere in giro un ing. č sempre una battaglia
impari
non c'č mai una risposta che non susciti una battuta piů feroce anche se
cerca di essere sincero e bendisposto.
Insomma prendere in giro un ingegnere č un po come sparare sulla croce
rossa.     (prendi appunti ;-)
deepblue

 ha scritto nel messaggio
news:bhdpmq$j8m$1...@lacerta.tiscalinet.it...


>-->ci sono rimasto un po male.
1) la mia frase non era rivolta a te, ne' a nessun altro in
particolare (nemmeno sapevo che fossi ing. ed anche se tu l'avessi
scritto in precedenza la cosa non era nella mia testa quanto
schiacciavo i tasti)
2) a suo tempo ne ho lette di molto piu' cattive sugli ingegneri
(batteria del cell. docet)
3) faccio parte della categoria degli "informatici" che a barzellette
non e' molto dietro a quella degli ing.
Non ci sono faccine perche' ho scritto chose "pensate" seriamente
Per il resto sono contento che anche un laureato ammetta come
possibile la causa che ho citato ;)

 nascosti, a bordo tengo 2 remi...
perdici ancora un po di tempo se ce l'hai...
deepblue