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Titolo: Re: terrorismo


Nessuno si è chiesto se per caso la donna che puntava il fucile non abbia
avuto il figlio distrutto da un "missile intelligente" o da una di quelle
graziosissime "cluster bomb" con cui prima i russi e poi gli americani hanno
innaffiato l'Afganistan?
Durante l'evacuazione di Grozny un autobus carico di ceceni è stato fermato
dall'esercito russo che ha fatto scendere tutti; i soldati hanno violentato
tutte le donne davanti ai propri figli, poi hanno fatto risalire tutti nel
veicolo e l'hanno incendiato.
Forse se mia moglie e mio figlio fossero stati su quell'autobus anche io
sarei diventato terrorista.

 per insorgere contro tutto l'occidente.
Non sei l'unico a pensarlo.
Visto che l'OT è cominciato, lo proseguo.
In questi tre anni di Bush, è successa una cosa che non tutti hanno
ossservato. E' avvenuta una riedizione a livello gloable del problema
israelo-palestinese.
Indipendentemente dalle opinioni politiche di ciascuno di noi, credo siamo
tutti d'accordo che la soluzione al problema israeliano non stia nè nelle
bombe dei palestinesi nè nei missili degli Israeliani. Lasciamo stare chi ha
cominciato, perchè non si finirebbe più di discutere e si perderebbe di
vista il cuore del problema. Oggi, la situazione è chiara: i palestinesi,
esasperati, murati e quotidianamente missilati, a loro volta bombano
innocenti civili israeliani. Gli israeliani, incazzati come bisce per le
bombe, con la storia di colpire 'il terrorismo' ammazzano quotidianamente n
palestinesi, costruiscono muri, e evacuano interi villaggi. In tutto questo,
chi ci rimette sono innocenti civili, che anche quando non sono direttamente
colpiti, hanno comunque una vita rovinata dalla continua tensione. Chi ci
guadagna? Probabilmente solo chi ha interesse nella conquista di nuovi
territori e nuove risorse (non dimentichiamo che in Israele l'acqua è un
bene prezioso, e accidentalmente le più grandi risorse idriche sono in
palestina...).
Bene. Come interrompere questo ciclo di morte e terrore?
Esattamente non lo so, ma sicuramente non con bomba e controbomba. Serve
intelligenza e sangue freddo. La vendetta porta solo alla esasperazione
della cosa.
Adesso, a livello planetario si è nella stessa situazione. Gruppi
terroristici fanno cose orribili, e interi eserciti vanno a colpire interi
paesi. In una escalation di violenza e morte che non potrà certo essere
arrestata per esaurimento di una popolazione.
E, anche qui, c'è sicuramente chi ci guadagna e chi approfitta della
situazione di tensione per mettere nel calderone cose estranee. Non
dimentichiamo che nel Febbraio 2003 gli Inglesi ammisero che fra Iraq e
terrorismo non c'era alcun collegamento, e che il dossier presentato assieme
a Powell era un errore. Stessa ammissione da parte della commissione
americana sull'undici settembre, nei risultati pubblicati a Luglio di
quest'anno. Del resto, il primo bombardamento ordinato da Bush su Baghdad è
del Luglio 2001, ossia due mesi prima delle due torri.
A questo punto, ci sono torti e ragioni da entrambe le parti.
E, chiunque sia stato il primo a attaccar briga, il risultato è lo stesso
che in Israele: uomini, donne e bambini massacrati, da una parte e
dall'altra.
E, sicuramente, non è il bomba-controbomba che risolverà la cosa.
Ma c'è chi sembra non capirlo.
Alberto


Il problema è molto più complesso di quanto riusciamo a pensare e vedere.
Il terrorismo nato su basi, politiche, religiose, etniche, belliche è una
guerriglia non convenzionale che cerca di scimmiottare con mezzi miseri e
limitati ma tramite azioni vigliacche, codarde e irritanti perchè portate
verso innocenti inermi, quell'effetto psicologico che potrebbe ottenere su
vasta scala soltanto una costosa e lunga guerra che però non ci si può
permettere.
Considerando apoliticamente questo problema, mi viene spontaneo riconoscere
che è stato terrorismo una gran parte delle azioni partigiane basate sul
mordi e fuggi, una bomba in un bidone di spazzatura che colpisce una colonna
tedesca non è un atto di guerra se il responsabile poi nasconde la mano e
non si
sacrifica lasciando fucilare al suo posto trecentotrenta civili.
La bomba alla stazione di Bologna è un palese atto di terrorismo che
colpisce vigliaccamente civili innocenti come lo sono i colpi di pistola
che uccidono Biagi e D'Antona, prima di un atto di terrorismo è comunque un
atto di vigliaccheria  perchè rivolto a persone innocenti che altro non
facevano se non il proprio lavoro.
Di questo passo siamo arrivati all'11/09 ed alle Twin Tower, poi oggi alle
decapitazioni uccisioni filmate di civili occidentali a Bagdad (da parte di
fanatici che io credo non siano altro che cani sciolti), fino alla bomba
nella
scuola ed alla strage di bambini della settimana scorsa.
Una cosa è certa e non controbbattibile, il terrorismo di qualunque stampo
esso sia non è guerra e deve essere considerato e combattuto con ogni mezzo
anche non convenzionale per fermare un pericolo pubblico che ha per base
l'irrazionalità e non rispetta civiltà, bambini nè deboli ed indifesi.
E' impensabile credere di poter fermare efficacemente un nemico che è
talmente piccolo da essere invisibile ed irraggiungibile, un'azione efficace
rivolta con successo contro uno ed un solo nucleo terrorista non avrà che un
successo momentaneo, se poi tutto finirà lì.
Similmente a quanto avviene negli attacchi batterici e virali agli organismi
viventi, ci troveremo in due situazioni molto differenti.
Se l'attacco è sferrato da un esercito consistente e localizzabile con
certezza, allora un'azione ferma e ben organizzata può essere definitiva e
vincente col risultato di spazzare il nemico, ma se l'attacco viene da
entità puntiformi e non localizzabili in toto, la difesa non può essere
organizzata con strategie convenzionali.
Contro il virus l'antibiotico nulla può, anzi indebolirà soltanto le difese
immunitarie, mentre il minuscolo anticorpo nato e cresciuto per quel compito
fagociterà l'intruso invisibile spazzandolo via dall'organismo infetto.
Dall'attacco alle Twin Tower (se questo atto non è stato organizzato dalla
CIA) è emersa evidente e chiara  la linea estrema, unica e risolutiva da
seguire se si vuole eliminare radicalmente il problema terrorismo islamico.
La strategia oggi giudicata in modo superficiale irrealizzabile, prevede una
escalation  di passaggi graduali che vanno dall'espulsione simultanea dal
paese americano di tutti cittadini di lingua araba ad una azione plateale
simbolica e tremenda di rappresaglia estrema, su un obbiettivo sensibile e
rappresentativo, come potrebbe essere il bombardamento
della Mecca con un missile intercontinentale Atlas a testate multiple.
Un'altra azione di impatto sicuro e di deterrenza immediata potrebbe essere
la messa a morte per impiccagione e sepoltura in una pelle di porco per
tutti i terroristi di riconosciuta responsabilità nell'attacco effettuato
l'11
settembre.
Una reazione simile avrebbe portato ripercussioni a livello politico e
economico di dimensioni colossali, ma avrebbe risolto alla radice il
problema tramite l'azione congiunta di almeno due o tre effetti simultanei.
La massa enorme di persone espulse, formata per la maggior parte da brava
gente volenterosa e innocente, avrebbe scatenato una reazione emotiva
incalcolabile nei confronti di Al Quaeda ed attivato una rivalsa interna al
paese
risolutiva per rimuovere definitivamente  chi aveva causato per interessi
prettamente personali e non certo religiosi (non tutti i musulmani sono
scemi) un tale disastro.
La totale assenza di cittadini di lingua araba e religione musulmana da sola
non garantirebbe la sicurezza assoluta nel paese ma semplificherebbe in modo
esponenziale i controlli dei servizi di sicurezza elevando alla decima
potenza l'efficacia del loro lavoro di prevenzione.
Un atto simile avrebbe avuto ripercussioni positive su tutti gli altri paesi
minacciati dallo stesso tipo di terrorismo che avrebbero avuto in seguito ad
una tale azione un potere deterrente immenso per la possibilità di muoversi
nello stesso senso.
Con sorrisino ebete e sarcastico si può dire che questa è fantascienza.
Ma intanto noi oggi aspettiamo di vedere su Al Jazira sgozzare le nostre
volontarie rapite da un gruppo di animali umanoidi bipedi privi di qualsiasi
traccia di umanità e divisi da noi da cinquecento anni di civiltà.
Sono molto affascinato dall'intelligenza di Putin, credo stia seguendo una
strada positiva e vincente, sicuramente costosissima dal lato umano e
punteggiata ancora dalla inevitabile morte di molti innocenti, ma l'unica
strada capace di pagare in una lotta senza regole.
Il raziocinio freddo e spietato ma vincente sui popoli selvaggi
sottosviluppati,
che gli inglesi hanno insegnato al mondo a suo tempo e fino ad ora
stupidamente ed ipocritamente ignorato è quello di basare l'opera di
dissuasione con azioni altrettanto raccapriccianti di quelle compiute dai
selvaggi.
Ad una raccapricciante decapitazione visibile su Internet deve seguire
un'azione che culturalmente scelta provochi una reazione di terrore sul
nemico, un' azione che sia in grado nella convinzione dei beduini di
privare i martiri di Allah della oro salvezza e della possibilità di salire
in
cielo dopo il sacrificio.
Ma questo nessuno lo capisce o forse più probabilmente non lo vuole
capire.
Mala tempora currunt ed il peggio deve ancora venire, chissà se Giovanni
Paolo II dalla donna di Fatima ha già avuto in anteprima una anticipazione
dei fiumi di sangue che scorreranno e della scomparsa di una intera razza
e religione dall'intero pianeta?
RR

STE&C ha scritto:


Cioè per vendetta dovrei violentare donne e uccidere bambini???
Io farei una strage ma di politici, generali e se non riuscissi ad
individuare gli esatti criminali che hanno compiuto il gesto, farei
saltare in aria il loro reparto (insomma se erano meglio di loro i loro
colleghi dovevano fermarli).
Per vendetta uccidere innocenti o ammazzare a dei criminali dei parenti
(innocenti)o per far capire di smetterla crea soltanto una spirale senza
fine di vendette.
Chi ha studiato la storia (3^ elementare) lo sa!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

civili ha ucciso per liberare l'Italia prima ti sputa in un'occhio e poi [cut]
SONO D'ACCORDO CON TE, ma ti assicuro che non è tutto così rose e
fiori. Dalle mie parti  spesso i capi dei partigiani hanno usato la
loro posizione di potere per "vendicarsi" di antichi rancori gettando
alcuni loro paesani (anche non fascisti) in alcune grotte carsiche
tipo le foibe jugoslave (vedi ad esempio "bus de la lum", nel
Cansiglio). Un conoscente (partigiano), che si è giustamente opposto a
queste pratiche è stato anche maltrattato (anche abbastanza duramente)
dai suoi compagni partigiani.
Con questo, ribadendo che sono d'accordo con te, volgio dire che la
violenza ingiustificata è presente su tutti  i fronti, poichè
purtroppo l'uomo non è cosìrazionale come si dice, e spesso
l'emotività ha il sopravvento sulla ragione.
Concludo dicendo che i partigiani NON si possono assolutamente
ritenere terroristi poichè il loro obiettivo non era la popolazionee i
loro mezzo era la guerriglia verso i nazifascisti, e il coinvolgimento
della popolazione era collaterale e non voluto. Allo stesso modo, i
bombardamenti USA non possono essere ritenuti azioni di terrorismo in
quanto gli obiettivi sono militari e  la percentuale di civili morti
(ripeto, che non fanno perte degli obiettivi) è bassissima,
confrontata con quelli dai bombardamenti della 2^ guerra mondiale, che
nessuno ha mai osato sostenere fossero azioni di terrorismo.
Wakko Kid
========================================
"Veloce è bello, ma preciso è meglio!" - Wyatt Earp, pistolero.
"knowledge is power" - Sir Francis Bacon
"Un consiglio può essere buono, ma tu ragiona da solo" 

 oggi chi e' terrorista?? .......
domanda fuori tempo ..... dipende da chi vincerà e quando. lo stalin ne ha
killato molti più dell'adolf ma ha vinto la guerra quindi era il padre della
patria .... solo dopo la morte, per questioni interne, è stato sputtanato. i
partigiani erano banditi ma son diventati eroi per essersi trovati dalla
parte dei vincitori. i terroristi palestinesi e iraqueni "oggi" sono solo
terroristi e criminali, ma se la spuntano saranno eroi. chi vince ha sempre
ragione (a prescindere dall'averla o meno) .... basta avere tempo e pazienza
e si vede tutto e il contrario di tutto. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

No oil no war
no terrorism no oil
(meditate gente meditate.......)
-------------------------------------
per risposte togliere
       nospam

 Wakko Kid
Gli americani in passato hanno fatto troppo uso indiscriminato
dell'aviazione, durante la II^WW hanno bombardato di tutto, incluse
tantissime chiese.
Secondo alcuni storici gli alleati avrebbero fatto meno vittime
accidentali i tedeschi che gli alleati, per non parlare poi di stupri,
ecc. Note le violenze fatte da truppe alleate di origini mussulmane anche
a prigionieri militari.
Inoltre per via di errori strategici deficienti potevano conquistare pių
rapidamente l'Italia del sud e del centro, Roma inclusa.


 rapidamente l'Italia del sud e del centro, Roma inclusa.
Questo è tutto da vedere, in Italia hanno preso rapidamente soltanto la
Sicilia perchè la mafia ha collaborato con gli alleati, il resto del paese a
giustamente combattuto per non essere invaso, come diceva Mussolini nel suo
ultimo discorso: Noi dobbiamo difendere la valle del Po, noi vogliamo che la
valle del Po resti
repubblicana in attesa che tutta l'Italia sia repubblicana, il giorno in cui
tutta l'Italia cada davanti al nemico, il destino dell'intera nazione
sarebbe compromesso, ma
io penso, vedo di rendere perennemente e praticamente la vita impossibile
alle armate angloamericane, avremo una sola fede per tutta la valle del Po.
E poi concludeva dicendo: E' Milano che deve dare e darà armi, uomini e il
finale della riscossa.
Anche la gloriosa X Flottiglia Mas si è scissa dalla sede che aveva nel sud
ed ha continuato a combattere per il suo paese e per il suo alleato
originale, mantenendo
il vecchio nome e i suoi vecchi impegni.
Gli uomini che restavano del vecchio esercito Italiano si sono concentrati
nelle nuove formazioni della Repubblica Sosciale Italiana o si sono aruolate
nelle SS Italiane ed hanno combattuto fino all'ultimo per difendere
l'Italia.
Mi risulta  anche che dopo che l'Italia era stata conquistata, reparti
Italiani hanno servito con coraggio al fianco dell'esercito di Hitler, anche
per contrastare l'apertura del secondo fronte in Normandia.
Quello che è mancato agli Italiani è stata un industria bellica e un piano
di ammodernamento sia per quanto riguarda l'aviazione che per quanto
riguarda le divisioni
corazzate, in particolare dei carri decenti e un suppoto industriale
continuativo e innovativo.
Non è mancato invece il coraggio e lo spirito patriotico, anche se
l'armistizio e il volta bandiera ci ha sputtanato agli occhi del mondo
intero.
Ciao Max

   allora  io credo di iniziare ad essere         TERRORISTA
Cambia pusher, quello che hai ti sta fregando!!!


ROTFL
-- 
Ciao
Deimos

   allora  io credo di iniziare ad essere         TERRORISTA
Bravo!!! allora ci sono speranze che un giorno ti fai saltare in aria...
jagger

 repubblicana 
Infatti io parlavo dell'Italia del sud e del centro. Il Po è a nord.
Che poi la nostria industria bellica era un disarstro il Duce se fosse
stato più furbo e non si fosse fidato della lobby dei militari e degli
industriali italiani se ne sarebbe accorto e avrebbe evitato la campagna
di Grecia e il fronte russo o comunque si sarebbe data una regolata
evitando lutti e inutili spese di danaro.
Comunque all'epoca accaddero 3 casi significativi.
1 = scarponi con suole in cartone per i soldati al fronte
2= il feltro da usare nelle calzature come isolante termico gli
industriali ci guadagnavano troppo poco e quindi abbiamo avuto tantissimi
casi di congelamento sin dall'Albania.
3 = per la scelta di una mitragliatrice leggera erano candidate la FIAT,
la Brno cecoslovacca (da produrre in Ialia) e la Breda.
La prima era buona, la seconda era eccezionale essendo poi adottato anche
dagli inglesi come BrEn, la terza era la Breda 30 o 37 non ricordo con
caricatore lda 20 colpi = una ciofeca di progetto risalente agli anni 2 e
mai prodotta per mancanza di richieste.
Siccome laFiat aveva venduto già molti camion, la Brno era una ditta
straniera, allora si acquisirono le Breda. La breda produceva eccellenti
armi di qualità, ma quella era una schifezza immonda!
Bhe ecco gli appalti come si danno in Italia, daltronde ci sono i monopoli
e non si puo' mandare migliaia di operai dalle solite aziende a spasso
quindi preferirono mandare migliaia di soldati del solito esercito a farsi
ammazzare, daltronde in pratica durante l'assalto le nostre truppe
potevano portarsi agevolmente solo i 91, mentre la suddetta Breda era
praticamente inutile visto che per cambiare caricatore ci voleva
un'operaio specializzato in laboratorio che un soldato inesperto sotto il
fuoco nemico e nessuna copertura.
Se il Duce e isuoi camerati fossero stati veramente dei guerrire quindi
esperti in armi anzichè dei fanfaroni non si sarebbero fatti prendere in
giro, daltronde a fare le guerre per perderle ci rimettono tutti, a parte
i colossi industriali,ossia gli unici che non chiudono mai che dopo il
conflitto assorbono tutte le altre industrie piccole e medie eliminando la
maggioranza della concorrenza immediatamente, poi con appoggi politici e
bancari tutto il resto nel giro di pochi decenni e quì non ho bisogno di
fare esempi ce ne sono fin troppi in molti settori.
Ciao


 fare esempi ce ne sono fin troppi in molti settori.
Secondo me l'Italia doveva sviluppare dei carriarmati decenti dotandoli di
motori in grdo di funsionare sia a carburante petrolifero, sia
con alcool, in questo modo anche se gli alleati ci tagliavano i rifornimenti
petroliferi i carri non si sarebbero fermati.
Poi come avevo precedentemente detto le armi dell'Asse dovevano essere
compatibili sia come pezzi di ricambio che come munizionamento.
Gli aerei di tela Italiani dovevano sparire per essere sostituiti da
velivoli moderni, in oltre ci mancavano dei bombardieri quadrimotori della
calasse
del B29.
In oltre quello che non capisco è il sistema di attacco e difesa dei
sottomarini, una volta scoperto il sottomarino dal cacciatorpediniere,
quello che
restava da fare era di aprire in fretta gli sfoghi delle casse zavorra,
mettere i timoni a scendere e portarsi a quote dove la pressione stritolava
lo scafo
e sperare che le bombe di profondità non espolodessero troppo vicine.
Io invece penso che i sottomarini dovevano essere dotati di siluri a
partenza verticale  filoguidati tramite il sonar che era sufficentemente
sviluppato
per guidare il siluro dritto verso lo scafo del cacciatorpediniere, in oltre
avrebbero potute essere usate delle mine a peso specifico positivo in grado
di
riemergere e tramite magnete attaccarsi allo scafo nemico.
Un altro punto debole erano le batterie che in immersione si scaricavano
subito, mi risulta che all'epoca già esistevano le pile a combustibile
funsionanti a metanolo che avrebbero potuto dare al sottomarino un vantaggio
enorme.
Uno sbaglio  è stato il codice Enigma, questo codice avrebbe dovuto essere
modificato almeno ogni tre mesi per impedire di essere scoperto.
http://www.storiainrete.com/codice-enigma.php
Ciao Max

 
http://www.storiainrete.com/codice-enigma.php
Questo forse fu la più grande ingenuità tedesca.
Certo che se hITTLER AVESSE ATTESO 10 ANNI PRIMa di entrare in guerra con
altre grandi nazioni, oppure si fosse dedicato al colonialismo a spese
marginali dei francesi e inglesi, e si fosse alleato con gli ebrei ora
parleremmo tutti tedesco, avremmo tutti mauser k98 sul caminetto e faremmo
gare di tiro dinamico con derivate Luger e P38... :-)


 gare di tiro dinamico con derivate Luger e P38... :-)
Non credo proprio che Hitler si poteva alleare con gli ebrei, per Hitler gli
ebrei erano una forma di infestazione che sfruttava la loro solidarietà a
circolo
chiuso per far crescere la loro comunità e prendere il potere come un virus.
Come dissero i Nazisti Francesi dopo l'entrata della Wermacht a Parigi:
La Francia  è stata vittima della sua stessa ospitalità, riferendosi agli
ebrei di Francia.
Quindi come puoi intuire questa sarebbe stata un eventualità impossibile.
Ciao Max