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Titolo: Scuola: Inquinamento elettrodotti - cosa fare?

Chiedo un consiglio al forum
La scuola media del mio paese e' situata vicino ad un elettrodotto a 220 kV.
Il comune ha fatto effettuare le misurazioni dei campi elettrici e di quelli
magnetici. I dati di questi ultimi sono
P=Punto
Dati espressi in uT
P1    4,90
P2    5,10
P3    2,40
P4    2,01
P5    3,20
P6    3,10
P7    4,82
P8    8,10
P9    6,10
P10  4,22
P11  3,65
P12  1,55
P13  0,48
P14  0,18
Non sono un tecnico ma semplicemente un genitore preoccupato.
Prendo atto che sulla normativa e sulle possibili conseguenze sulla salute
vi sono parecchie divergenze di opinione, ma se capisco bene i valori messi
in discussione tra i le parti sono compresi tra 0,2 e 0,5 uT.
La ASL della zona ha scritto al preside della scuola, al comuna ed all'ENEL
(proprietaria dell'impianto) invitando ad intervenire urgentemente.... (con
toni molto forti).
Cosa possiamo fare noi genitori?
Cosa dovrebbe fare il comune e l'ASL?
Qualsiasi suggerimento e' benvenuto.
Se vi e' la necessita' di avere nomi ed indirizzi vi chiedo di scrivere alla
mia e-mail.
Grazie in anticipo.

 vi sono parecchie divergenze di opinione, ma se capisco bene i valori messi
A prescindere dalla discussione  sugli effetti dei campi elettromagnetici (a
mio parere sterile quando ben altri problemi ben piu' nocivi interessano tuo
figlio ad esempio chissa' perche' nessuno si preoccupa di quanto benzene,
NOx, ozono, pulviscolo, e CO respira dalle macchine che passano vicino alla
scuola in 6 ore).... Be' una normativa e' una normativa se il valore eccede
il limite fissato per legge si fa un esposto alla magistratura che
obblighera' l'enel a rientrare nei limiti di legge (attenzione
all'interramento dei cavi che puo' solo peggiorare la situazione). Ma si sa
occhio non vede cuore non duole :)
Ciao
Andrea Zille

 Andrea Zille
Non voglio entrare in merito a discussioni scientifiche che mi vedono
impreparato. Mi trovo davanti ad una lettera dell'ASL (+ documenti del
Comune e della Regione Lombardia) che invitano il preside a non usare le
aule piu' esposte ed ad obbligare l'ENEL a risanare la linea.
Se ho capito bene la normativa fissa un limite max di 100uT pertanto l'ENEL
ha trasmesso una lettera ai sopracitati enti informandoli che non e' tenuta
ad intervenire.
La scuola e' in un comune situato tra Milano e Como in una zona quas priva
di auto.
Come ti ho anticipato io sono semplicemente preoccupato per la dura presa di
posizione dell'ASL.
Saluti

 Grazie in anticipo.
1) E' da dimostrare che i campi elettrici siano nocivi a quei livelli.
2) DOPO avere dimostrato la nocivita' si possono fissare dei limiti.
3) Fissare dei limiti a capocchia, e' pura demagogia da talebani verdi.
4) Sia L'ENEL (esiste ancora) che il Comune se ne strafregheranno.
5) Al massimo prometteranno di spostare la scuola, alle prossime elezioni.
ciao,
bstucc
P.S. Poveri figli, che hanno dei genitori cosi' ansiogeni!
-- 
Posted from 
eta.dmz-eu.st.com
 [164.129.1.38] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 P.S. Poveri figli, che hanno dei genitori cosi' ansiogeni!
E' stata l'ASL3 di Monza a mettere in allarme i genitori.
Io non sono un fisico ne, credo, una persona che si fa delle paranoie per
niente. E' evidente pero' che se gli enti pubblici preposti a tutelare la
salute dei cittadini (ASL, Regione Lombardia, e comune) evidenziano un
possibile pericolo, io cittadino/genitore cosa devo pensare???
Ciao

 E' stata l'ASL3 di Monza a mettere in allarme i genitori.
Le competenze a riguardo non sono dell'ASL ma dell'ARPAT (credo)
Che deve vigilare sul rispetto di limiti, non stabilirli a 
capocchia. Come stanno facendo oltretutto molte regioni, che 
sull'onda del fenomeno "paura elettrosmog" stabiliscono 
limiti al ribasso, sia per i campi a radiofrequenza che per 
quelli degli elettrodotti. 
Attualmente c'e' una tendenza a sopravalutare il fenomeno, 
anche da parte delle ARPAT, sia perche' e' difficile sentire
nel modo politico voci che si riferiscono agli studi, 
sia perche' e' comunque un campo che "tira". E poi occorre
prepararsi, limiti ultrarestrittivi sono chiesti sempre di
piu', al di la' di ogni cosiderazione scientifica, e 
la lotta all'elettrosmog e' il probabile
business ambientale del prossimo decennio. 
Ciao
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY
Campi EM e salute: 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/campiem.html

 Ciao
SE tu pensi che quelli che lavorano per le ASL siano esperti....
In realta' sono tutti alla ricerca di un posto nel privato che pero'
nessuno offre loro... Presumo NON per eccesso di competenze...
bstucc


Condivido. E grazie per l'estrema chiarezza.
bstucc


 Gianni Comoretto
Grazie per l'intervento. Per completezza di informazioni ti confermo che la
scuola in questione e' la "G.Rodari" di Cesano Maderno (Mi).
Saluti.

 bstucc
Posso essere d'accordo con te sul fatto che una percentuale di dipendenti
pubblici (come molti "privati" del resto...) sono lavativi, ma non posso a
priori considerare falso un documento dell'ASL3 di Monza.
Ciao

 wrote in message
news:3C03A015...@arcetri.astro.it...


 ...
Da un simile consesso scientifico mi sarei aspettato qualcosa di
finalmente convincente, e non la solita chiacchiera da Verdi.
Dov'e' pubblicato il testo ufficiale di questa lettera?
Ciao
Mario Leigheb

 ancorché non quantificati, debbano essere trascurati.
Quindi siccome gli elettrodotti sono ubiqui, spendiamo 100.000
miliardi per
interrarli. Ma ripeto, anche gli acquedotti e i lampioni sono ubiqui.
P.S. 
Se non quoti per intero il mio post, chi ha una linea telefonica 
lenta te ne sara' grato. 


 priori considerare falso un documento dell'ASL3 di Monza.
Quelle persone sono state spedite a misurare campi sul territorio, con
la nozione che i campi a 0,2 microtesla sono forse pericolosi.
E' chiaro che se trovano 10 microtesla un po' si allarmino. 
E ti ripeto. Viste le (modestissime) indicazioni di una possibile,
anche se non probabile, pericolosita', proverei a sentire se non sia 
possibile ridurli. Nel caso, di quanto e a che costi. 
Non sono disposto a far pagare ad ogni fiorentino mezzo milione
per interrare l'elettrodotto di Scandicci, che nel caso peggiore
esponeva a 0,5 uT. 
Non considereri quella della scuola di Monza una priorita' 
rispetto a molte altre che minacciano la salute dei nostri figli
in modo ben piu' concreto ed accertato. Ma una lettera, garbata
e possibilista, all'ENEL io la scriverei. 


 e possibilista, all'ENEL io la scriverei.
Grazie del messaggio.
Per completezza di info la scuola in questione e' la "Scuola Elementare
G.Rodari" di Cesano Maderno (Provincia di Milano.... o Monza e Brianza in
futuro).
Grazie ancora.

Saprai degli esperimenti di M.N. Zhadin, giŕ nel 1998.
Ha fatto un esperimento con campi magnetici alternati di bassissima
intensitŕ su un sistema ionico semplice a temperatura ambiente:  acido
glutammico in acqua.
Ha rilevato la generazione di notevoli correnti ioniche:  10 nA per 20 s
(scusa  se č poco!!!!)
Tale risultato sperimentale č di non ovvia interpretazione fisica: ci si
aspetterebbe, infatti, che gli effetti di agitazione termica sovrastassero
gli effetti del campo magnetico sul moto ionico.
C'č, inoltre, anche uno stranissimo effetto a soglia inferiore: cioč se l'
intensitŕ del campo supera una certa soglia l'effetto scompare!
Ma i dati sperimentali vanno accettati.......


 occhio non vede cuore non duole :)
Essendo d'accordo su tutto il resto del msg di Zille, commento solo
quest'ultimo passo.
Perché dare per scontato che debba essere l'Enel a spostarsi? Se
l'elettrodotto c'era già prima della scuola, dovrebbe essere il comune a
farsi carico di spostare la scuola. Se c'era già la scuola, allora,
d'accordo, si sposti l'elettrodotto.
Non potete sapere quante case (anche abusive condonate) ho visto insediarsi
sotto gli eletrrodotti esistenti, per poi formarsi comitati di "cittadini
inermi" che manifestano contro l'odiata ENEL (che ora è privata, e non potrà
più fare come "gli ordinano")!
Una villetta abusiva/condonata sotto un elettrodotto vale 1/4 di una senza
elettrodotto!!!
--
AS
Così, per mero discutere ... Tanto, se si fa qualcosa, non sraà certo il
comune a farsene carico.
--
AS

 business ambientale del prossimo decennio.
E se facessimo in modo che il business del prossimo decennio sia destinare
il 10% delle risorse necessarie a spostare eletrodotti da dove sono, alla
ricerca sul cancro? Quanti morti di cancro vi sarebbero in meno tra 10 anni?
Spendendo 10 volte di meno?
Sembra sempre che paghi pantalone, ma chi paga siamo comunque noi. Se l'ENEL
sposta tutto quello che dovrebbe spostare, la bolletta elettrica bimestrale
salirebbe per tutti!
--
AS

 AS
Nel caso specifico di Cesano Maderno non ti so dire chi ha costruito prima.
Di certo la scuola non e' abusiva.
Non condivido quello che dici perche' in tutti i settori della vita vi sono
dei cambiamenti legislativi che modificano uno stato d'essere. Un esempio
banale e' casa mia. L'impianto di riscaldamento, al momento dell'acquisto
della casa, era assolutamente "a norma". Ora non lo e' piu' perche e'
(giustamente) cambiata la Legge. Io, come tutti gli altri condomini, dovro'
spendere una ventina di milioni per sostituire caldaie e relativo impianto.
Aòltro esempio e' l'auto. Perche' la mia Fiat Uno non puo' piu' circolare?
Eppure lo'ho acquistata nuova.
Questi due banali esempi per dire che se nel 1970 (piu' o meno) una scuola
ed un elettrodotto sono stati costruiti uno vicino all'altro vuol dire che
all'epoca si poteva. Ora non piu'. La Legge attuale prevede che sia il
gestore della linea a mettersi "a norma" tramite innalzamento dei tralicci,
spostamento della linea o abbassamento della tensione. Esattamente come io
devo cambiare caldaia ed auto.
Ciao

"Alessandro Seno" <alessan...@NOSPAMbigfoot.com> ha scritto nel
messaggio news:9uark3$trq$1...@newsreader1.mclink.it...

L'ENEL e' una societa' che chiude ogni anno con un utile stramiliardario.
Uno dei motivi che ti fa (gia') pagare cara la bolletta e' la ricerca e la
tutela dell'ambiente. Ciao

 spostamento della linea o abbassamento della tensione.
Concordo con lo spirito del post. Ma ho due osservazioni da fare
- ad oggi, il limite di legge da rispettare e' 100 uT, ben sopra i
livelli
  misurati nella scuola in questione (al massimo qualcosa meno di 10
uT, se
  ricordo bene). I decreti attuativi non sono stati firmati perche'
Veronesi,
  basandosi sulle evidenze scientifiche attuali, non riteneva
giustificati 
  limiti sotto 5 uT (gia' MOLTO cautelativi), mentre i Verdi volevano
0,2 uT
  Nel primo caso, sarebbero bastati interventi minori, nel secondo
occorreva
  spostare l'elettrodotto. 
- la legge presenta elemnti di SERIA inapplicabilita'. Per arrivare a
0,2 uT
  seve qualcosa dell'ordine di 100.000 miliardi, cioe' quasi 2 milioni
ad
  italiano. Da spendere grossomodo in 10 anni. Quindi l'ENEL puo':
  a) raddopiare le tariffe, il che probabilmente e' inaccettabile per
motivi
     di controllo dei prezzi
  b) interrompere la fornitura dove non e' possibile risolvere le
questioni
     senza costi eccessivi (UN SACCO di posti), con conseguente
interruzione
     di pubblico servizio
  c) chiedere soldi allo Stato, esplicictamente escluso dalla legge. 
  In ogni caso, io non ho intenzione di sborsare 7 milioni (famiglia
di 4 
persone) per un problema inesistente.
Ciao


 0,2 uT
Gianni,
nel caso specifico l'ASL3 di Monza chiede il risanamento per due motivi:
1) distanze dei conduttori dalla scuola. Ci sono 7 metri anziche' i 18
stabiliti dalla Legge del 1992
2) valori abbastanza elevati in presenza di una comunita' di banbini.
Concordo pienamente che la normativa di riferimento (23/4/92) obbliga l'ENEL
a rispettare i parametri del punto 1).
Ciao e grazie per le utili informazioni che hai fornito.

Adesso non ricordo con precisione gli estremi, ma nel 1995 è uscito un
Decreto che grosso modo diceva che inizialmente le opere di risanamento
potevano limitarsi al rispetto dei limiti e non delle distanze.
La cosa curiosa sono proprio le distanze, infatti sono ben superiori a
quelle necessarie a rispettare i limiti di legge ed il pericolo di
scarica...
Saluti
Ivan


 wrote in message
news:3C063B6D...@arcetri.astro.it...


 Bioelectromagnetics  19,  41-45
magari può anche servire:
Review of Russian Literature on Biological Action of DC and Low-Frequency AC
Magnetic Fields
  
Bioelectromagnetics,   2001, vol. 22, no. 1,   pp. 27-45
 
Zhadin, M. N.
 
Language: English Document Type: Journal article ISSN: 0197-8462
Publisher:           JOHN WILEY & SONS LTD
saluti
Stefano Doglio
 

 scarica...
Confermo. 
Il decreto del '92 imponeva distanze molto cautelative rispetto ai
limiti
contenuti nello stesso decreto. Inoltre stabilire limiti in base a
distanze
e' abbastanza assurdo, l'esposizione varia moltissimo a seconda del 
tipo di linea, corrente, ecc. E alla fine scoraggia lo sviluppo di
soluzioni
per ridurre i campi. 
Per questi motivi il decreto attuativo imponeva 
di rispetare solamente il limite di campo, e i limiti di distanza
fissati
altrove per rischi di scarica, ecc. 


scusate, 
non voglio sollevare altre polemiche ma solo avere informazioni.
ho visto una scuola materna che è situata subito al lato di una struttura della
telecom con diversi ponti radio e cellule x tefonia mobile. sull'altro lato c'è
una scuola superiore e a 30 metri circa una media.
vorrei sapere se è compatibile con la legge e se è stato ipotizzato o
dimostrato un rischio anche per questo tipo di installazione...
saluti
-- 
Posted from  [62.98.209.51] 
