Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: il ng è un po' smorto ! o no ?

è un po' che frequento questo ng e mi sembra un po' spento.
Cosa ne pensate ?
Io ci sto a ravvivarlo un po', ma non da solo.
Aspetto qualche proposta  e intanto ne penso qualcuna anch'io.
Se ho detto delle stupidate ditemelo subito così ci mi risparmio e ci
risparmiamo di pensare delle proposte.
Un domanda potrebbe essere:
in che situazione è l'ia in Italia  ?!?
Perchè i NGs americani sono pieni di messaggi e i nostri no ?
L'ia non interessa a nessuno in Italia ? o ci interessa talmente tanto che
non abbiamo tempo di postare qualche msg nel NG ?
Aspetto...pensando
Cesare

 L'ia non interessa a nessuno in Italia ? 
Secondo me, potrei ovviamente sbagliare, lo studio e' limitato
principalmente all'ambito universitario dato che le aziende non vedono
la possibilita' di farci (molti) soldi! 
Infatti l'evoluzione che in tempi brevissimi hanno avuto ad esempio HTML
e Java dipende proprio dal grandissimo sviluppo di Internet e del www in
particolare!
Invece i progressi registrati nell'intelligenza artificiale non sono
stati cosi' clamorosi!
Benvengano critiche a quanto ho appena scritto! :-)
Ciao a tutti,
Homer J. Simpson

Io non voglio credere che sia solo legato ai soldi (sporchi soldi)
In IA si tratta di eleborare teorie della mente prima di implementare
macchine intelligenti.
Se ad un'azienda interessa un sistema esperto che elabora la merda del
presidente non mi interessa niente. Chiunque lo realizzi (e sarà sicuramente
ben fatto) avrà creato qualcosa che sa fare solo quello.
Chi è intelligente non sa fare solo un lavoro !!!
D'altronde "la mente è una socetà di agenti che interagiscono" (M. Minsky).
Mi piace questo dibattito
C.

 wrote in message
mm%f4.4997$D3.5...@news.infostrada.it...

Sono nuovo di questo NG e mi sono avvicinato leggendo un articolo su Minsky,
Chi mi sa dare passo per passo indicazioni su come avvicinarmi?
Prometto che dopo saro' molto attivo
(Non mi sopporterete piu';-))
De giorgis Michele

Prometto che dopo saro' molto attivo
Roger Schank - il computer cognitivo
Brachman/Levesque - readings in knowledge representation
Nilsson - Principles of AI
Winston - AI (3° ed)
Minsky - The society of mind
Se per caso ti capita in mano "Intelligenza artificiale: un approccio
moderno" di Russel/Norvig, puoi saltare la lettura di tutto il libro ma
guardati la bibliografia, è la cosa più sapventosa che ho visto !
P.S.
Ricorda che hai promesso buona lettura
Ciao
C.

 wrote in message
eS3g4.7752$D3.7...@news.infostrada.it...

Partendo dal presupposto che il mio budget è spaventosamente limitato,
(dura la vita di un povero studente pseudo-programmatore;-))spero tanto di
trovarli in bibblioteca
comunque sto cercando di documentarmi anche in internet.
Ho letto qualcosa sulle reti neurali, e sulla parte teorica ci siamo ma
sulla parte pratica?
Cioè come li realizzo in neuroni?(parlo di hardware,elettronica)
Con che linguaggio e come li faccio interagire?
Visto che comincio a diventare pesante...?
comunque grazie
De Giorgis Michele

 C.
Perche' dici di saltare tutto il libro (a parte la bibliografia)?
Grazie Luca

 Homer J. Simpson
Ehm, per quanto riguarda le critiche tenete conto che sono un "beginner"
dell'IA,
Ciao Luca

Beh, effettivamente credo che siamo a livelli un po' bassi nell'ai (almeno è
questo che vogliono farci credere).
Ho cercato qualche volta siti sull'ai in vari motori di ricerca, ma
sinceramente ne sono stato molto deluso.
Credo sinceramente che abbiamo compiuto davvero passi da gigante in questo
come in altri settori, ma non so per quale motivo non se ne fa pubblicità.
Forse ha ragione chi dice che non conviene alle aziende, ma io dico: perchè
il tamagochi ha avuto successo? Sono solo bambini che lo hanno comprato? E
furby dove lo mettiamo? Non sono anche questi prototipi di intelligenza
artificiale? Insomma, le scoperte sono state fatte, forse si dovrebbe
portarle a livelli più alti.
Comunque se può interessarvi, nella mia home page c'è una sezione in cui è
possibile scaricare prototipi di intelligenza artificiale, praticamente
programmi che parlano con te attraverso il computer.
L'indirizzo è 
www.poli.studenti.to.it/~a.digiovanni
Scaricateli e fatemi sapere cosa ne pensate.
Alessandro D.G.
a.digi...@studenti.to.it

artificiale?
AHAHAHAHAHAHAH...! :-D
Scusate la risata, ma ditemi una cosa : il Furby e il Tamagochi cosa hanno
di intelligenza artificiale ?????
Io li ho comprati tutti e due e ho constatato che di intelligenza
artificiale non ne hanno a che fare !!! il Tamagochi e bello, ma dopo un po'
di tempo annoia perche alla fine fa' sempre le stesse cose, e' sempre
uguale!
Il Furby, e molto simpatico anche lui per le frasi che dice, per l'aspetto
che ha, ma con l'intelligenza artificiale...... penso che non sappia neanche
cosa sia !!!!
Non e vero che impara le parole che gli vengono dette!!!!!! Ve lo posso
assicurare!!!
Piuttosto, perche' non avete ricordato AIBO (il cane robot della Sony) ??
Anche se non sono
sicuro al 100% perche' ancora non l'ho visto di persona, penso che quello
si avvicini almeno un po' all' intelligenza artificiale!!!
Commenti
sono ben Graditi!!!
Cyberneticamente
Mad Hatters
P.S.
questo sito: 
http://www.phobe.com/furby/
 e' abbastanza interessante e
divertente!!! ;-) Svela alcuni "segreti" del Furby!
Se volete ve ne posso postare anche degli altri!!!!
A vostra richiesta!!!!
Questo invece per chi ancora non lo sapesse e il sito ufficiale di Aibo!
http://www.world.sony.com/robot/
Buon Divertimento!!!

Non ti dico di non leggere il libro.
E' un po' palloso in alcune parti ma una cosa bella (che lo rende americano
a tutti gli effetti) è che è modulare per cui all'inizio ti trovi:
cosa vuoi studiare ?
Robotica -> leggiti 1, 2....
NLP -> leggiti 1, 4, 6
...
...
La tua domanda era sulla bibliografia e quella è veramente mastodontica,
magari non esaustiva ma comunque enorme.
Ciao
C.

visto che ti interessano queste cose potresti vederti ELOISA (si trova su
volFTP di virgilio).
Ci puoi parlare via rete oppure telo scarichi, te lo installi e ci parli.
E' uno di quegli esperimenti di personalità virtuale (titolo di un libro
dell'autore).
Ciao
C.

Quello di cui parlate è una parte dell'IA (robotica almeno per il cane della
sony) ma tutto quello che ci sta dentro ?.
Implementare un'intelligenza significa dare anche la possibilità di crescere
ad una mente !!
PEr cui il cane della sony (o altri esperimenti) sarebbero molto
intelligenti se invece di non imparare le parole dicessero:
"adesso non ne ho voglia facciamo più tardi".
Le reti neurali piacciono a tutti, o meglio a tutti quelli che programmano e
si preoccupano degli sbocchi realizzativi dell'IA,
ma provate a chiedere ad un "reteneuralista" convinto di creare un programma
di scacci che decida di perdere una partita (al dilà di come sono disposti
pezzi) ?.
Chi realizza progetti per aziende (SE, data mining...) usi pure le reti
neurali, guadagni pure tanti soldi, ma non dica che è un'esponente di IA o
che ha creato qualcosa di intelligente.
E' come incontrare un uomo che sa fare solo una cosa.
Un conto è dire
"so fare bene solo questo"
ma un altro è dire
"so fare solo questo".


I sistemi esperti sono specializzati ma e' il modo con  cui arrivano a
fornire risultati che e' IA.  E come dici all'inizio "...tutto quello che ci
sta dentro" e' IA
e si sta parlando di piu' discipline scientifiche con ampi campi di
applicazione.
Poi la singola applicazione sara' "specializzata" ma l'IA e' una scienza
multidisciplinare, e'  difficile dare una definizione precisa.
Ciao Luca

Conosco Eloisa e ce n'è una copia anche nel mio sito internet. E come lei
esistono altri di quelli che io chiamo prototipi di intelligenza
artificiale.
Alessandro D.G.
a.digi...@studenti.to.it

> Cioč come li realizzo in neuroni?(parlo di hardware,elettronica)
E hai un budget limitato? Accontentati di un emulatore SW. Dalle FAQ del NG
americano sulle reti neurali, trovi un bel po' di materiale.
Se invece vuoi una schifezza di libreria che gira sotto windows, ti spedisco
la mia :-)
--
Alessandro Monti

 wrote in message
ivvg4.23347$D3.1...@news.infostrada.it...


"so fare solo questo".
Nell'ambito delle reti neurali, credo che l'appellativo "intelligente"
riguardi l'apprendimento: tu imponi un determinato comportamento e la rete
lo imita, *autonomamente*; la flessibilita' comunque e' raggiungibile con
apprendimenti successivi, mentre la molteplicita' di comportamenti appresi
dipende dalla tipologia e complessita' della rete stessa.
Ciao,
Gianfranco

 costruiscono,
Credo che dovresti proprio scaricarti le FAQ, per cominciare.
Le trovi in
ftp://ftp.sas.com/pub/neural/FAQ.html
Inoltre una biblioteca universitaria dovrebbe avere parecchi articoli
sull'argomento. Anche su Internet trovi qualcosina che riguarda l'HW, ma
poichè sono siti commerciali, non so se trovi info dettagliate.
Ciao
--
Alessandro Monti

Da come parli sembra che tu ritenga intelligente il comportamento do un
qualche programma.
Questa è solo una delle correnti di IA detta appunto comportamentismo: un
qualcosa è intelligente se si comporta in maniera intelligente.
Se io facessi un censimento (si può anche fare visto che siamo pochi) del NG
più della metà sono ingegneri o provenienti da facoltà scientifiche.
Io questi li invidio (e indirettamente invidio anche me visto che per hp
programmato per un po') per quello che sanno fare ma non per quello che
sanno. Scommetto che nessuno di loro (perchè non dico noi ?) ha letto
Dreyfus, Dennett, Searle e quanti altri perchè gli interessa solo l'aspetto
implementativo.
Anch'io spesso mi sono buttato su un progetto senza pensarci troppo ma
finito tutto mi sono accorto di aver creato un compartimento stagno.
Se creo un programma che gioca a scacchi non mi pongo il problema di come
possa dialogare con uno che fa la spesa (eppure sono convinto che Kasparov è
in grado di farla).
E' qui il nodo fondamentale: se ognuno lavora in una direzione avremo tanti
bei programmini o robottini ma ce ne servirà uno che fa la spesa, uno che
gioca a scacchi uno che ci dà ripetizioni di matematica, uno che lava i
piatti....
Ora questo processo è favorito anche dalle aziende perchè alla FIAT
interessa qualcuno che monti le macchine e non che sappia fare anche la
spesa, ma ritengo che continuando così non siamo sulla buona strada.
Se non siete d'accordo con me ditelo pure ma ciò che vi dico è (credo) ciò
che sostiene M. Minsky e ogni programma di IA che viene sviluppato in IA  e
non, se è intelligente, lo chiamerà papà.
Ciao
C.

 wrote in message
SLIg4.26207$D3.1...@news.infostrada.it...


Non sono castronerie, sono le tue opinioni non sentirti a disagio perchè non
credo che ci sia nessun intelletto supremo in questo NG (e credo neanche in
altri).
Io sono d'accordo sulla divisione dei lavori. Ok facciamo tutto
settorialmente, ma quello che dico vale solo per la realizzazione.
Non è cos' semplice dopo aver creato un eseguibile, anche semplice, farlo
dialogare con un altro. Un conto è se il programma A richiama la semplice
esecuzione del programma B (con un file batch) ma un conto è se A e B
lavorano sulle stesse variabili per un fine comune.
Come vediamo la torre sulla scacchiera che rischia di essere mangiata
vediamo anche che sta arrivando una macchina da sinistra e non attraversiamo
la strada. La situazione che vediamo e diversa ma il processo è lo stesso
(ammesso che la mente sia la stessa).
Se uno progetta un robot che vede gli scacchi lo progetta in un certo modo e
non gli interessa che vede se c'è polvere sui mobili. La settorializzazione
dovrebbe venire solo nel momento della realizzazione ma il progetto deve
essere pensato assieme.
Non vi è mai capitato di realizzare un programma e di farci tante modifiche
che a un certo punto vi tocca ripensare il programma da capo e riscriverlo ?
Ciao
C.