Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: bavaria 30

Ho letto in qualche messaggio che sono barche con dei problemi, tipo che si 
stacca la deriva o l'albero poco solido. Son balle o c'e' da fidarsi poco 
nell'acquistarne uno usato a buon prezzo ?

 Ho letto in qualche messaggio che sono barche con dei problemi
Bon ragazzi, mancava solo il contest Bavaria vs resto del mondo :-)
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi. 
(Baolian, libro II, vv. 16-17)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sono balle, ma naturalmente l'usato, soprattutto se a poco prezzo, va
valutato bene.
--
Seasailing
Yacht Broker, Charter & Corsi di vela
Email: 
in...@seasailing.it
Web: 
http://www.seasailing.it
"Al@x (l'uomo granghio)" <alexd...@nonSEMPRElibero.it> wrote in message
news:4344f0a8$1...@x-privat.org...




Nessun problema, pare che sia possibile anche vararle con la gru senza
che si stacchi il bulbo.
Ciao, Gof

"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ubv9k1t0mqbcn9lbd...@4ax.com...

ROTFL!!

che si stacchi il bulbo.
quasi mi cappotto dalla cadrega :-DDD
Mistro

 Seasailing
...e se lo dice siseiling, puoi andare tranquillo!
...siseiling non hai ancora capito che non è aria?  Qui clienti non  ne
trovi, trovi solo "beppi" (giustamente) incazzati!
BASTA
Luca

 valutato bene.
Illuminante.
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ubv9k1t0mqbcn9lbd...@4ax.com...

Si, ma se sbagli a passare le fasce di piu' di 20 cm si deformano per sempre 
le paratie. E non si chiudono piu' le porte delle Gabine con la G.
Comunque in porto vanno benissimo ed all'ancora fanno dei bei bordi a 50 
gradi dal vento.
Ovviamente, se pretendi anche di navigarci, le prestazioni calano.
Pietro 

 wrote in message
news:mn.33367d5a1...@hotmail.com...


Interessante...
ma, naturalmente, falso. Tipico di chi apre bocca e lascia scappare concetti
solo sentiti ma non elaborati.
--
Seasailing
Yacht Broker, Charter & Corsi di vela
Email: 
in...@seasailing.it
Web: 
http://www.seasailing.it
"Pietro C." <pietro.cambiamos...@tinaturner.italiasiitaliano>
wrote in message news:43450e50$0$20487$4faf...@reader4.news.tin.it...


 primavera.
Come tutte le altre della flotta. Ottimi skipper, i tipi...
Seasailing, ma vacagher, va...


 wrote in message
news:mn.33487d5a7...@hotmail.com...


 ma, naturalmente, falso.
Uhm...
Stai dicendo che è falso che i Bavaria, quando la struttura è sottoposta a
sforzi, si deformino rendendo impossibile la chiusura e/o l'apertura delle
porte?


 wrote in message
news:mn.33487d5a7...@hotmail.com...



Si direbbe che hai qualche problema...
Forse sei tu che non l'hai fatta? Oppure non soddisfi qualche altro bisogno
fisico?


 Si ricomincia con queste stupidaggini e questo tifo da stadio...
Davvero, io fossi in te me ne sarei già andato. 

 evidenti danni dovuti ad urti della deriva.
Uno stormo di kamikaze nautici? 

 Stai dicendo che č falso che i Bavaria, quando la struttura č sottoposta a


 Ora, purtroppo, ci sono altri impegni.
Prenditela pure con comodo, Buon Natale. 

 Si direbbe che hai qualche problema...
Il vero problema qui sei tu.
Questo è un NG di diportisti non professionisti.
E comunque di persone tolleranti.
Per favore, vattene.
Grazie

 meno.
Geniale.
Ma non avevi del lavoro da fare? 

 TUTTE le barche, "quando la struttura č sottoposta a sforzi", si deformano.
Sea, una volta nella vita, puoi rispondere a tono alle domande che ti
vengono rivolte?
Ti ho chiesto se, secondo te, č falso che i Bavaria si deformino in modo
tale da rendere impossibile l'apertura e/o la chiusura delle porte.
Non č difficile, basta un sě o un no.


 wrote in message
news:di351u$52i$1...@newsread.albacom.net...


 Non è difficile, basta un sì o un no.


 > TUTTE le barche, "quando la struttura č sottoposta a sforzi", si


 Oppure lontani traumi infantili... Chissà...
Eviterei di entrare nella sfera famigliare e personale, se fossi in te.

 necessariamente una scarsa resistenza ed una elevata fragilità.
Allora diciamolo.
I Bavaria si deformano. Che io sappia, ma naturalmente posso sbagliare,
sono gli unici che arrivano al punto da impedire l'apertura delle porte.
Secondo te la cosa non è significativa, secondo mè sì.


 Eviterei di entrare nella sfera famigliare e personale, se fossi in te.
Mi chiedo perchè continuate tutti a rispondergli e ad incazzarvi, l'unica
e possibile strategia è di 
ignorarlo nella maniera più assoluta. Mi rendo conto che necessiterà una
buona dose di sangue 
freddo, ma non ci sono alternative. Se non c'è modo di escluderlo a priori
tecnicamente, l'unica è di 
non considerarlo. Vi fate del sangue marcio per niente e lui ottiene
comunque visibilità. Vi sta 
prendendo per il culo come vuole. In alternativa, se volete infierire, gli
scateno un hacker che gli 
polverizza il suo sito di merda in 10 minuti...
-- 


 >
  Scusa , sono l'ultimo arrivato e non ci capisco molto: ma tu vendi per
caso i Bavaria ? Da come ti "ostini" a girare attorno alla questione....
-- 



Mi fa "incazzare" perche' sicuramente potrebbe dare un buon apporto
tecnico/velistico pero' si smerda con questa cosa dello spam...
Tra un po' inizio a mettere le URL di tutte le cose che gestisco io ed a
controllare i click che ci fate sopra!
:-)

 tecnico/velistico pero' si smerda con questa cosa dello spam...
Se volete cominciare a rompere le palle e fare incazzare loro, cominciate
a inondarli di sms e 
telefonate a tutte le ore della notte. I loro numeri sono questi:
3208694082
 -3401444861.
A Bari c'è già "Tonino il Mazzuolatore" pronto ad andare in via De Rossi a
trovarli, a Roma sto 
aspettando che "Er Mazza" mi dia disponibilità: via Giolitti non è la sua
zona, ma si sta mettendo 
d'accordo con "Er Rottamaio" boss locale...


 wrote in message
news:mn.33367d5a1...@hotmail.com...


 Oppure, poichè un Janneau, qualche anno fa, in prossimità dell'Elba è
Scusa,  ma era solo una ad aver avuto casini o piu' barche?
Io leggo sempre in modalita' random... e rispondo altrettanto...

Allora dobbiamo cambiare i contratti telefonici con quelli "autoricarica"...
"Tonino il Mazzuolatore"... esagerato!
Ma... è una minaccia?


 a lasciare la deriva in fondo al mare.
Se uno però la vede in modo appena diverso:
TUTTE le barche di quel modello, anche quelle che non hanno alcun segno 
di contatto col fondo (e questo lo ometti) hanno la deriva con crepe e 
inizio di distacco dallo scafo. Qualche esemplare ha le piastre di 
rinforzo e qualcun altro no (e questo lo ometti).
Da anni tutti sanno che i Bavaria (e *solo* loro), se navigano di 
bolina per molte ore si ritrovano con le cabine che non si aprono più.
Comunque, la tua/vostra posizione è la classica posizione che consente 
di prendere per il culo i consumatori.
I Bavaria perdono la deriva? C'è sempre qualcuno che da la colpa allo 
skipper.
Le assicurazioni hanno fatto trust e hanno rubato denaro? C'è qualcuno 
che dà la colpa ai finti incidenti.
Le Alfa147 implodono nei frontali? Beh, però hanno l'airbag laterale.
Insomma, se vogliamo che la qualità di prodotti e servizi aumenti, 
occorre che, almeno noi consumatori, diventiamo spietati e a tolleranza 
zero.


Ed è infatti proprio questo il punto...
Non vendiamo Bavaria, non li abbiamo mai venduti.
Semmai, in passato abbiamo venduto Swan e stiamo trattando per poter vendere
Elan e Hunter. Quindi niente a che vedere con Bavaria. E' solo questione di
chiarezza.
--
Seasailing
Yacht Broker, Charter & Corsi di vela
Cell. 
3208694082
 - 3401444861


 primavera.
Sempre per la serie "Rispondere a tono, grazie", puoi chiarire alcune mie
perplessità?
1) Dove hai letto/visto che la barca che ha poi perso la deriva ha subito
in precedenza un urto del genere?
2) Se i danni alla flotta dei 42 match sono esclusivamente imputabili a
passeggiate sugli scogli, come mai il cantiere ha dato inizio ad una
campagna di richiamo?
Grazie.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi. 
(Baolian, libro II, vv. 16-17)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 chiarezza.
gia' che sei qui e a quanto pare ne sai...mi spieghi come mai SE i bavaria
non hanno problemi alla deriva, o lama di deriva, o bulbo, come son stati
richiamati i "nuovi " match 38 ? come mai,e l' ho visto con i miei 2
occhietti, ad antibes da ++++ in cantiere stavano rifacendo dei match
mettendo almeno atrli 18 - 20 strati di mat , e mettendo delle nuove zanche
ad "U" per gli attacchi della deriva in sentina ?
ps. barca nuova non ha preso legnate ?
grazie A M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Seasailing, ma vacagher, va...
Non ho capito bene, mi faresti lo spelling? :-)))
Sergio Mistro

 wrote in message
news:mn.33bb7d5aa...@hotmail.com...


 campagna di richiamo?
Per profondo (e tardivo) senso di responsabilità.
Ciao


 europeo. E, guarda caso, il cantiere Bavaria è assolutamente in regola con
Fammi capire:
19 skipper hanno urtato il fondo, nella stessa regata?

 sufficienti 7,93 mm di vetroresina.
Infatti nessuno ha incriminato lo spessore del laminato, quanto 
piuttosto la rigidità strutturale dello scafo (che, come saprai, non 
deriva dalla 'pelle' dello scafo, quanto dalla 'ragnatela' di madieri, 
ordinate, chiglia, bla bla bla).


 A riprova di ciň, sul sito ci sono le foto di un altro Bavaria
Dai, Albe, non farmi fare fatica.
Dimmi qual č questo sito.


 sufficienti 7,93 mm di vetroresina.
errore, il cantiere bavaria, come ti ho scritto sotto, a consigliato
richiamando gli armatori delle suddette imbarcazioni, a tornare in cantiere.
il mio amico **** di antibes sta ancora facendo la ola con le unghie dei
piedi per i soldi che si e' alzato.
una deriva di X chili non e' attaccato solo con la vetrosina della zona
adiacente, ma sforza anche intorno. e sopratutto non e' tenuta su solo da
dado e controdado, come erano queste, ma almeno con delle "rondelle".
se proprio vogliamo essere fiscali e tecnici.
ergo ?
A M



 wrote in message
news:di3ao6$9eh$1...@news.newsland.it...


 wrote in message
news:mn.33d47d5a7...@hotmail.com...



Infatti ci sono sempre delle piastre, all'interno, per aumentare la
superficie su cui agisce la forza. E su queste barche quelle piastre
c'erano..
--
Seasailing
Yacht Broker, Charter & Corsi di vela


 Ed allora dovresti andare a rivederti le foto...
Non serve.
Le avevamo già analizzate a suo tempo:
Antigua: *nessun segno di urto*, deriva appesa col bostik
Auckland: graffietti sul bulbo, deriva crepata
CapeCode: *nessun segno di urto*, deriva appesa col bostik
Cowes: graffietti sul bulbo, deriva crepata
Hobart: graffietti sul bulbo, deriva crepata
LasPalmas: nessun urto, piccola crepa fra scafo e deriva
LesSables: graffietti sul bulbo, deriva crepata
SaintMartin: nessun urto, crepa fra scafo e deriva
SaintTropez: nessun urto, crepa fra scafo e deriva
Solent: graffietti sul bulbo, *grossa crepa*
Southampton: nessun urto, piccola crepa fra scafo e deriva
Trieste: graffietti sul bulbo, *grossa crepa*
Questi sono fatti.
Le tue sono minchiate.


 c'erano..
Ne mancavano su "NewYork", "SanDiego", "Solent", "Southampton".
Questi sono fatti.
Le tue sono minchiate.
Alberto


 Non ho capito bene, mi faresti lo spelling? :-)))
E' francese.


Il progetto della modifica è questo:
http://www.bavariayachtbau.de/typo3/typo3temp/pics/f2f45e4496.jpg
non so quello che stessero facendo nei cantieri che tu dici.
--
Seasailing
Yacht Broker, Charter & Corsi di vela


 wrote in message
news:mn.33e47d5a4...@hotmail.com...


 wrote in message
news:mn.33e77d5ad...@hotmail.com...


 Oppure, più probabile, non sei obiettivo.
Non sono io che affitto Bavaria.


 sostenibile.
Adesso mi incazzo.
Capisco dire minchiate per tentare di salvare il proprio business, ma 
darmi del bugiardo proprio no.
Le foto le hanno viste tutti.
Sulle barche che cito mancano le piastre.
Se hai foto di quelle barche con tutte le piastre montate, o le fai 
vedere a tutti oppure stai zitto.


 Dimmi qual è questo sito.
Vabbè, me l'ha indicato Sea.
Posso dire che la cosa non mi convince?
Intendo dire: se una barca ha un impatto tale da deformare in quel modo
l'albero, sotto come è messa? Rifacendomi anche all'esperienza di qualcuno
che recentemente ci ha provato davvero, direi che si dovrebbero trovare
dei danni parecchio estesi, madieri deformati e crepati. Non ne fanno
menzione, quindi penso che non ne abbiano trovati.


 wrote in message
news:mn.33e47d5a4...@hotmail.com...



 


 wrote in message
news:di3dpc$nqr$1...@news.newsland.it...


 wrote in message
news:mn.33f57d5a6...@hotmail.com...


 Allora dovresti riguardartele per bene:
O sei completamente scemo, o talmente disonesto da non riuscire a 
connettere.
Ho citato i nomi delle barche che non hanno toccato (o con graffietti 
da sabbia) ma che avevano comunque crepe (anche spaventose) allo scafo.
E tu posti le foto delle barche che hanno toccato.
Cioè le foto delle barche io non ho menzionato.
Ma sei in grado di sostenere un dialogo, inteso come "io dico una cosa 
e tu rispondi a ciò che ho detto", o hai una sequenza di post preparati 
all'inizio e ne scegli uno a caso?


 Ha soltanto perso la deriva...
Solo quello?
Cioč: un colpo simile non danneggia anche quello che ci sta intorno? Se un
colpo mi fa perdere la deriva, ma il resto dello scafo non subisce danni
evidenti, ne deriva come logica conseguenza che la deriva era attaccata
con lo sputo, o, per meglio dire, che gli sforzi generati dalla deriva si
scaricavano su una ridottissima porzione di scafo (che č esattamente "il
cuore" della critica che viene sollevata nei confornti del cantiere)


 Solo 5 su 140, per quanto riguarda la vendita dell'usato.


 cuore" della critica che viene sollevata nei confornti del cantiere)
Comunque, volendo interrompere questa squallida discussione, ciò che mi 
stupisce è che la deriva non si sia staccata durante l'alaggio o il 
varo con la gru, che rappresenta indubbiamente il collaudo più 
significativo di robustezza strutturale.


 wrote in message
news:mn.33e77d5ad...@hotmail.com...


 wrote in message
news:mn.33fe7d5ab...@hotmail.com...


 Vuoi continuare a darti del bugiardo da solo?
Sea, ti avviso ufficialmente che quello che si è appena dato del bugiardo
da solo sei tu.
L'alternativa, non così remota in effetti, è che tu non abbia la minima
capacità di comprendere ciò che leggi e/o la minima cognizione di ciò che
scrivi.
Scegli tu quale alternativa ti piace di più.


 wrote in message
news:mn.34007d5a6...@hotmail.com...


 Vuoi continuare a darti del bugiardo da solo?
Veramente mi hai dato ragione.
Era ora che tu iniziassi a capire qualcosa del discorso.


Vuoi continuare a darti del bugiardo da solo?
Non ci posso credere... neanche l'itagliano sa leggere. 
Fossi Setorc ti darei dello schizofrenico
Mistro

E infatti, quindi un po' di tutto, non solo Bavaria
Infatti, infatti. 

 Torno a chiedere: qualche problema con Bavaria?
Vediamo:
Antigua  vedere qui 
http://www.adriatic-challenge.com/news/news11.php#kiel
 
ha toccato?
saint Martin ha toccato?
saint Tropez ha toccato?
solent ha toccato?
Ed anche tra le altre ce ne sono molte che hanno solo una minuscola 
scalfittura che non e' arrivata neanche ad intaccare il sottofondo.
Comunque: restiamo a queste 4.
Non hanno neanche il piu' piccolo segno sul bulbo ed hanno invece tutte 
evidenti segni di cedimento.
Il difetto strutturale, finalmente e' evidente ed innegabile.
Tanti saluti alla tua onesta' intellettuale.
Bella figura, SeaSailing.
Io non capisco, ma ti pagano per farle queste figurucce o invece e' tutto 
talento naturale?
Tutto questo a prescindere dal fatto che ho personalmente centrato uno 
scoglio con un 36. 7, barca con la fama di essere leggerina come 
costruzione, a qualcosa di piu' di 7 nodi e sono solo riuscito a piegare i 
prigionieri ed a fare danni strutturali probabilmente leggermente inferiori 
a quelli visibili nelle foto.
Il bulbo invece aveva perso un bel ciocchetto di qualche kg, tanto per 
capire la botta.
scemo (e forse fortunato) io e bravi quelli di Beneteau.
Pietro

talento naturale?
ROTFL!!!!
Mistro

 Sono balle, ....
Sono esterrefatto...!!!
Comunque torno adesso dal Salone:
nessun Bavaria Match esposto (almeno nel padiglione B).
Chissà come mai?
Leo


Albe, a te in gioventù piacevano le canzoni impegnate. Io frequentavo le 
discoteche e c'erano gli Immagination (???) che cantavano un pezzo che 
si intitolava: "Illusion, uuaa, Illusion uuaa" - se vuoi l'effetto 
corretto prima respira un po' di elio! ;-)))
Enrico 

 Ma la Bavaria vi ha fatto qualcosa?
Perche' non lo chiedi alla vedova? :-(((
BV
Ale
-- 



Nessun morto in mare se non sui Bavaria?
Fab

 il mio amico **** di antibes
Manů? 

 Seasailng
non ci posso credere!!!
Vendo Hunter 27.....................................
e mi dici che è invendibile se non distruggo il prezzo, poi...
ma perchè non ti firmi?
ti aiuto.
esempio: peppino di seas....
cicciuzzo di seasai....
mario di seasail
etc. etc.
sergio di mestesso
 

Minchia che 3ad!!!
Non me lo leggo tutto nemmeno se mi pagate.
Giusto per essere un po' OT e fare un po' di confusione:
anni fa un amico in grecia ha centrato uno scoglio con Oc411. E non parliamo 
di una cosetta da niente... asserisce di averlo preso proprio in pieno a 
4knt e l'urto č stato cosě 'pieno' che la barca si č fermata all'istante con 
tutti cascati molto malamente in coperta.
Danni riscontrati:
- tavolo in pozzetto divelto
- tutta la barca mostrava significativa 'agitazione' all'arredamento interno 
(i mobiletti sballonzolavano un po')
- candelieri (non chiadetemi perchč i candelieri che a ben vedere hanno poca 
massa e quindi inerzia) sono diventati 'laschi'
- profondo segno sul bulbo
Per quanto riguarda prigionieri, dadi e comunque la zona di congiunzione tra 
bulbo e scafo nessun danno, nemmeno una crepetta al gelcoat.
Quanto il report sia preciso non so ma l'armatore (noto e grande da quelle 
parti) non ha fatto nessuna storia.
Vedete voi.
A.-


E' falso.
Fab


Ti rispondo io che ce l'ho.
34 nodi apparenti bolina stretta falchetta a volte in acqua, nessun
problema.
Fab

Allora...
Antigua: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/antigua11.jpg
Effettivamente da qui si capisce poco
Auckland: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/auckland06.jpg
Qui si vede chiaramente che ha dato una bella botta
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/auckland05.jpg
i danni della botta
Cape Cod: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/capecode09.jpg
e
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/capecode10.jpg
 anche questa ha toccato...
Cape Horn: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/capehorn07.jpg
e
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/capehorn08.jpg
si commentano da sole...
Cape Town: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/capetown07.jpg
idem...
Cowes: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/cowes11.jpg
e
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/cowes12.jpg
evidente nella parte posteriore del bulbo
Fastnet: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/fastnet09.jpg
parla da sola...
Hobart: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/hobart09.jpg
anche questa ha segni...
La Rochelle: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/larochelle07.jpg
non molto chiara, ma si vede che anche questa non è riuscita a tenere il 
bulbo lontano dal fondo...
Las Palmas: é l'unica che non ha segni.
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/laspalmas05.jpg
e
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/laspalmas06.jpg
e neanche danni all'attacco della deriva...
però...
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/laspalmas04.jpg
è riuscita a stare lontano dagli scogli ma non dalle cime...
Les Sables d'Olonne: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/lessables12.jpg
eloquente...
New York: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/newyork11.jpg
anche questa...
Saint Martin: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/saintmartin07.jpg
sembra che abbia solo un piccolo segnetto lasciato da uno scoglietto
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/saintmartin05.jpg
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/saintmartin06.jpg
e infatti piccolo segnetto e piccolo danno...
Saint Tropez: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/sainttropez09.jpg
non è molto chiara, si capisce poco...
San Diego: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/sandiego10.jpg
non lascia dubbi...
Sidney: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/sidney17.jpg
chiara...
Solent: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/solent12.jpg
anche qui qualche segno c'è...
Southampton: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/south07.jpg
non si vede quasi niente
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/south05.jpg
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/south06.jpg
e infatti non c'è nessun danno
Infine Trieste: 
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/trieste12.jpg
ed anche qui...
Bisogna infine aggiungere che queste foto sono state realizzate da Adriatic 
Challenge per dimostrare che le barche non avevano avuto nessun contatto col 
fondo.
Quindi, per essere veramente obiettivi, bisognerebbe andare a vedere di 
persona...
L'unica cosa certa che si evince da queste foto è che gli skippers erano 
veramente in gamba...
-- 
SeaSailing
Yacht Broker, Charter e Scuola di Vela
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
 

Le piastre dell'attacco della deriva di New York:
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/newyork02.jpg
quelle di San Diego:
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/sandiego02.jpg
quelle di Solent:
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/solent02.jpg
e Southampton:
http://www.adriatic-challenge.com/news/hav/south01.jpg
mi sembra che le piastre le avessero tutte...


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
 

Beh, anche con i nostri non ci sono mai stati problemi, ma era inutile che 
lo dicessi e mi fa piacere che qualcun altro sia a proposito intervenuto.


 -- 
Parliamo seriamente per favore.
Io ho un 44 ci navigo e ci abito giorno e notte da maggio ad ottobre su e
giù per l'adriatico lo ionio e anche un po' di tirreno.
Chiaramente ho preso un po' di tutto anche se quando posso evitare le
sventole le evito.
La barca non presenta quei problemi che tu dici, si è verificato su alcune
barche della vecchia seria (2002) e sono stati rinforzati.
Nelle vostre mega barche, non succede che le sartie sottovento, con un bel
vento ed in bolina siano un po in bando?
Credo di si giusto?
Beh questo è quello che succede sul mio bavaria con 34 nodi e bolina
stretta.
Ti dico anche una cosa, questa estate in Grecia un bavaria 44 con sola randa
avvolgibile per di più ha passato sottovento un SunMagic 44 con solo genoa e
ti garantisco che quello con il sun magic sa ben portare la barca e non era
per niente contento di farsi passare da un bavariotto!!!
Se poi vogliamo dar credito a chi fa barche uguali come qualità ma le vuole
vendere 30mila euro in più ....allora......
Fab
Fab

 grazie A M
Un Poncin 40(e solo questo c'è nel mio marina) checosta il doppio di un
bavaria 44 è stato richiamato in francia dopo che si era staccata la rotaia
del carrello della scotta genoa con un pezzo di barca intorno.
Fab


Bavaria 44 luglio 2003 scoglio del trave (portonovo -Ancona) centrato a 7
nodi in punta allo scarpone.
La barca č rientrata in porto (1 ora di navigazione) con ingresso minimo di
acqua dai prigionieri che ovviamente a 7 nodi avevano creato alcune crepette
e piegato i madieri.
Nessun altro danno.
Fab

 mi sembra che le piastre le avessero tutte...
nell'orgasmo mononeuronale che ti prende ogni volta che tocchi i tasti 
per rispondere ti sei sbagliato con i link. l'ultimo, quello che ho 
lasciato qui sopra, mostra una barca che non ha la contropiastrina. 
Oppure adesso mi dici che quella foto è dell'attacco della porta della 
cabina del cesso?
Passo e chiudo.
Enrico 

leo ci ha detto :

In realtà li avevano esposti.
Ma hanno commesso un errore: li hanno messi in acqua.


 Ma hanno commesso un errore: li hanno messi in acqua.
ROTFL
allora sono sul fondo
in effetti avevo sentito dire che quest'anno avrebbero esposto
qualche sommergibile :-)
Leo

 nell'acquistarne uno usato a buon prezzo ?
Tutto va valutato con un attenta visita alla barca (anche fuori acqua).
I Bavaria sono barche di serie costruite in modo economico, generamene poco 
preformanti ma oneste per l' uso crocieristico.
Non conosco il 30, ma la regola vale per tutte le barche, se hanno sbattuto 
potrebbero essere inaffidabili.
A favore dei Bavaria ho notato una buona attenzione all'attrezzatura, che, 
pur economica, parrebbe funzionale e di marca affidabile.
E' uno dei pochi marchi che ha concepito una produzione in grande serie 
mirando specificatamente l'economicità del mezzo. Costa poco nuovo vale poco 
usato. Basta sapere che cosa si acquista. Essendo uno dei archi più diffusi 
nel Charter è sinonimo di buona affidabilità complessiva.
-- 
Ciao
Al
-- 
Ciao
Al

 Fab
E su questo siamo d'accordo.
L'argomento qualita' e' sempre il primo in bocca quando si tratta di 
giustificare i prezzi.
Qualche volta pero' e' vero.
Sicuramente i Bavaria costano circa 20000 euro in meno della concorrenza.
Di tutta la concorrenza.
Lo possono fare. Producono il doppio delle barche e possono fare forti 
risparmi di scala.
Purtroppo lo fanno nelle cose sbagliate.
Ad esempio in qualche chilo di resina e di acciaio.
Proprio quelli che fanno la differenza tra navigare ed affondare.
Pietro 

 nel Charter è sinonimo di buona affidabilità complessiva.
Non comprerei MAI un X-Yachts.
Se nessuna società di charter li offre, io non mi fido.


 Se nessuna societą di charter li offre, io non mi fido.
:-) S non erro perņ ho sentito di una barca che ha avuto problemi seri... 
recentemente.. Quando si lima troppo ..
-- 
Ciao
Al 


Direi che un cantiere che produce 2500 barche all'anno ha più barche che
navigano piuttosto che quelle che affondano.
Fab


Mio dio!!
Fab

 Ahhhhhhhhh se è più qualificante della mia allora....sono tutt'orecchi!!!
Piu' qualificante un ocnfornto durato 4 giorni in ogni condizione di tempo 
rispetto a quello del tuo amico che si e' incrociato un attimo in una 
particolare condizione, oltreutto davvero poco significativa, lui con la 
randa rollata, l'altro con solo il genoa..
Per il resto, questione di gusti, ma la storia che anche gli altri pero'..e' 
qualcosa che mi ha ampiamente lesionato i cabasisi.
Se sono in tanti a far le cose male non e' un buon motivo per farle male.
Se sono intanto a non pagare le tasse non e' un buon motivo per non pagarle.
Se sono in tanti a rubare none' un buon motivo per rubare.
Etc.etc.etc.
Semplicemente: quello non e' un argomento.
Amen.
Pietro 

E' vero, non è così facile fare dei confronti.
E non è così facile fare valutazioni.
Però per tanta gente è facile sparare sentenze.
Quanto è fastidioso quando il sentito dire viene posto come assoluta 
verità...
-- 
SeaSailing
Yacht Broker, Charter e Scuola di Vela
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
 


Una societa' di charter, Adriatic Challenge, ha organizzato una regata
di flotta con una ventina di match 42 in Croazia. C'era burrasca ma
essendo in regata gli equipaggi hanno continuato, una barca ha perso
la chiglia e si e' rovesciata. Uno dell'equipaggio e' morto per il
freddo (era Aprile).
Dopo l'incidente tutte le barche della regata sono state esaminate e
molte hanno evidenziato danni piu' o meno estesi alla giunzione tra
deriva e scafo, oltre a una poco edificante mancanza di cura in certi
dettagli costruttivi.
Bavaria sostiene in pratica che quasi tutte le barche noleggiate da
Adriatic Challenge erano andate a scogli, e questo spiegherebbe i
danni, oltre ad una confusa dissertazione sulle cause della
deformazione dell'albero, che sarebbe appunto dovuta alla botta e non
al rovesciamento.
Un'ipotesi palusibile e ragionevole e' che  Bavaria non abbia ben
valutato le sollecitazioni e quindi il dimensionamento dell'attacco
della deriva del match42, che e' decisamente piu' sottile e profonda
di quella delle barche da crociera che era abituata a disegnare.
A supporto di questa ipotesi il fatto che bavaria ha richiamato tutti
i Match 38 e 42 (250 barche) per modifiche strutturali in questo
punto. Se proprio vuoi, sul forum di 
boatdesign.net
 c'e' un lunga e
approfondita discussione al riguardo.
Poi c'e' seasailing che sostiene che sono tutte balle xche'dato che i
bavaria non perdono la deriva durante il varo allora sono barche
sicure, e quindi se e' successo e' xche' sono andate a scogli o hanno
preso una cima nell'elica. 
--
ishmael

 Semplicemente: quello non e' un argomento.
Concordo, ma proprio per questo che non si capisce perchč buttare la croce
solo su uno e sempre quello che non paga le tasse o solo su uno che ruba etc
etc........
Diciamo le cose come stanno, la cantieristica ha fatto, in generale, un
salto verso il basso (qualitativamente parlando) non sottraendosi alle leggi
di mercato che vogliono portare la bistecca sulla tavola di tutti e quindi
cercando di farla costare meno facendo allevamenti intensivi e largo uso di
prodotti chimici.
Cosi abbiamo allargato il discorso!!!!
Fab

 verità...
Pure il negare l'evidenza non scherza...
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:3qn6c2F...@individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:l0mck1hh0s7rdt1lc...@4ax.com...


 Infatti...
Sise', mi riferivo a te non agli altri.
Per me quelle foto parlano chiaro, la logica pure (quella che dice che non
e' possibile che 19 su 20 siano andati a scogli). Se a questo aggiungi i
racconti di gente pratica ascoltati personalmente, che con un po' di mare ed
un bavaria sotto le chiappe ha stretto le medesime fino alle dimensioni di
una capocchia di spillo, beh, a me questo basta per capire i limiti delle
barche di questo cantiere.
Poi si puo' parlare per ore dell'ottimo rapporto qualita'/prezzo, magari
anche insuperabile per uso roulottistico.
Saluti.
Luciano

 magari anche insuperabile per uso roulottistico.
Ooh, finalmente ci siamo arrivati...
straquoto
Leo

 
Non credo 
http://www.houseboats.it/It/index.htm
pecora nera
-- 
Said, black sheep, black, do you got some wool?
Yes, I do, man, my bag is full.
It's the root of evil and you know the rest
but it's way ahead of what's second best.

 Non credo 
http://www.houseboats.it/It/index.htm
Ora ti dice che con una di queste si e' ingarellato con un Baltic 52 che
dava pure di motore e gli ha preso mezzo miglio in 10 minuti:-)
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:3qnak3F...@individual.net...


 Dufour, Deheler, Swan, ....
Se tu avessi conservato un briciolo di credibilità, questa sarebbe la cosa
migliore che potresti fare.
Ormai è tardi (cit.)
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi. 
(Baolian, libro II, vv. 16-17)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non credo 
http://www.houseboats.it/It/index.htm
mamma mia che barca(?) triste 
http://www.houseboat.it/
C'e' piu' scelta di barche e itinerari :-)
A Jesolo arrivano stracariche paciocconi teutonici e ci vogliono mezze
giornate per ormeggiare nonostante l'assistenza :-)
wrrrooommm wrrrrommmm... boom boom... wrrroooommm... boom booomm
sull'ormeggio in transito dove le piazzano di solito ci sono le
paline con un gioco pazzesco.
Sergio Mistro

 paline con un gioco pazzesco.
Vero, fanno un effetto vela terribile.


Vero, fanno un effetto vela terribile.
sono anche poco pratici, lo sarei anche io con un robo del genere.
Pero' giuro che se non mi fosse capitata l'occasione del barchino una
house boat per risalire il Sile da Casier a Venezia questa estate l'avrei
noleggiata. Deveessere una gita molto bella da fare.
Sergio Mistro

 sono anche poco pratici, lo sarei anche io con un robo del genere.
Sono dei cessi e pensavo anche che costassero meno, il sito l'ho scoperto 
poco prima di postalo cercando in google, costano 62 mila euro senza 
motorizzazione.
Che poi quando li devi ormeggiare in un marina ci vuole sempre uno stronzo 
dietro col gommone...


 Luciano
Possiamo anche parlare di quelli che ci hanno fatto l'atlantico avanti ed
indietro?
Fab

Sarebbe inutile, come sarebbe inutile parlare di quelle che d'estate 
navigano nell'Egeo spazzato dal Meltemi.
Lo conosci il detto: "chi diprezza compra"?
Sono convinto che tra chi disprezza c'è anche chi d'estate viene da noi per 
affittarle.


 affittarle.
Vedo che cominci ad ammettere di non essere commercialmente disinteressato
nei tuoi giudizi.
Saluti.
Luciano

 indietro?
Certo! Racconta...
Saluti.
Luciano
PS Ma col 42 match?:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:3qngb4F...@individual.net...



State parlando di Bavaria o di un solo modello di barca?
Fab

 Bavaria, ma un po' di tutto, anzi, soprattutto Jeanneau.
Ogni volta che c'è un post di SeaSailing, mi volto a cercare la 
telecamera nascosta.
Deve per forza essere una candid camera.
Non può essere vero.
Oppure è Beppe che cambia nick.
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 giudizi espressi.
Guaglio', deciditi, questo l'hai scritto tu un'ora fa:
"Sono convinto che tra chi disprezza c'è anche chi d'estate viene da noi per
affittarle."
Saluti.
Luciano

 State parlando di Bavaria o di un solo modello di barca?
Parla del modello che vuoi. Hai parlato di esperienza oceanica, dicci che
barca, preparata come, che navigazione hai affrontato, ecc.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:3qo1ftF...@individual.net...



E io non parlavo di me.
Ma di gente che ha fatto l'atlantico in Bavaria.
Io 2 ne conosco.
Se vuoi in pvt ti faccio nomi e cognomi.
Non sono pazzi ma gente che va a vela più di me di te  di Seasailing e di
Beppe messi insieme.
Fab

 Beppe messi insieme.
Pure di Seasailing? Naaaa, mi crolla un mito!
Comunque, fuor di cazzeggio, spiegami perche' 100 voci ascoltate di Bavaria
con torsioni mostruose sono cazzate di banchina, 1 voce ascoltata da te di
Bavaria oceanici e' verita' di fede.
Saluti.
Luciano

Perchč in banchina si cazzeggia molto.
E lasciata la banchina si fanno un sacco di cazzate...
Grazie per il "mito", ma... ci conosciamo?
Potrebbe anche darsi...
Comunque lasciatevelo dire, al di la delle prese di posizione che oramai si 
capisce da cosa sono motivate, le barche costruite dalla Bavaria sono buone 
barche.
E questo non lo dico, come qui si č piů volte insinuato, per interesse 
"commerciale", ma solo per esperienza fatta in anni di navigazione.


Sei in grado di fare un discorso serio?
Per prima cosa io non ho nessun piacere di fare l'atlantico con nessuna
barca, neanche le vostre bellissime solidissime e performanti.
Se lo dovessi fare lo farei per scelta di vita, ovvero andare a vivere la e
allora lo farei anche con il mio bavariotto 44, ma non č per adesso.
Venendo al tuo "fuor di cazzeggio" quindi spero di poter fare un discorso
serio, mi dici tu una cosa?
Quanti proprietari di Bavaria ci snono nel NG che hanno scritto di torsioni
per di piů mostruose sulla loro barca?
Parlo di gente che ce l'ha sotto il culo come me e che l'ha comprata e
(quasi) pagata.
Se quardi qualche sito di skippers che lavorano ai caraibi vedi che hanno un
bavaria con cui fanno avanti e indietro.
Se vuoi usciamo insieme e la provi quando vuoi se non ti caghi sotto a
mettere piede su un Bavaria 44.
Intanto nessuno risponde sui seri prblemi dei Grand soleil o del Poncin che
ho visto.
Le chiacchiere sono gratis.
Fab


ho riletto, perché con tempo a disposizione causa malattia dei piccoli 
di famiglia, quasi tutto il 3d.
Noto che si è partiti da un modello, meglio due, di casa bavaria, i 
race, e si è finiti per fare un fascio di tutto.
Riprendo le osservazioni che sono state fatte e che riguardavano solo 
uno di tali modelli vale adire il 42 e, marginalmente il 38.
Non credo ci sia bisogno di essere dei fulmini per capire dalle foto che 
la serietà costruttiva del cantiere ne esce parecchio ridimensionata 
vedendo piastr(ine) mancanti dalle foto degli attacchi delle derive. Ne 
tantomeno esca rafforzata dal fatto che bulbi, che (forse) hanno segno 
di toccate leggere - eccetto qualcuno - siano così pesantemente segnati 
a livello di congiunzione con lo scafo.
Che poi chi ha altri scafi del cantiere, come nel tuo caso, e ne sia 
soddisfatto non esclude, ma se mai rafforza le tesi che sono emerse e 
che si possono condensare in un "errore - pesantissimo - del cantiere".
Un'ultima considerazione riguardo alle sartie sottovento in bolina. 
Tutte le imbarcazioni le avranno chi più chi meno in bando rispetto alla 
posizione di riposo e, questo, non dipende dalla rigidità dello scafo ma 
dalla deformazione, naturale di un altro elemento della imbarcazione.
Poi, se desideri io stesso posso confermarti che dalle mie parti c'è un 
pazzo che con un bavaria, presumo 40, esce quasi esclusivamente con 
vento oltre i 30 knts. Salvo poi tirare bordi quadri visto che ha randa 
avvolgibile e fiocco pure. Contento lui contenti tutti.
Riguardo ai problemi di altri cantieri, sicuro che ci sono e ci saranno, 
magari non hanno avuto la cassa di risonanza generata dal morto o dalle 
20 imbarcazioni tutte con lo stesso problema - e non mi pare poco. O 
forse altri cantieri hanno gestito la faccenda in modo meno 
ingarbugliato. Ad esempio i problemi delle sartie di casa Jeanneau di 
qualche anno fa.
Stammi bene e buon vento a te ed al tuo bavaria
Enrico 

 Enrico
Diciamo anche, e forse, che la cassa di risonanza è stata fatta suonare di
più su un prodotto che da fastidio a qualcuno sul mercato.
Non credi?
Fab

 Non credi?
no, non credo che le voci di banchina di IHN siano tali perché il 
prodotto da fastidio a qualcuno. Se ti riferisci alla stampa be, 
personalmente sono stato sorpreso come la stessa non ne abbia parlato o 
ne abbia parlato molto blandamente. Se il caso fosse successo su 
un'auto, dico una non 20, il caso sarebbe stato molto più discusso ed 
approfondito (Classe A Mercedes docet). Peccato, significa che i 
consumatori non sono ancora maturi.
Se mi consenti una annotazione personale sulle barche Bavaria in 
generale non sono mai entrate nelle barche che ritenevo papabili quando 
cercavo uno scafo per me e presumo che non lo saranno mai. E la favola 
della volpe e dell'uva non c'entra. Credimi.
Stammi bene.
Enrico 

 Le chiacchiere sono gratis.
Non sempre, alcuni sui noleggi dei bavaria ci campano.
Saluti.
Luciano

 capisce da cosa sono motivate,
Da invidia? Ma per favore! Premesso che non ho mai invidiato la barca di
nessuno, se proprio dovessi invidiare qualcosa sarebbero imbarcazioni di
tutt'altro genere dei bavaria, credimi.
Saluti.
Luciano

 ho visto.
Non ne so niente. Altrimenti non mancherei.
In passato sono stato io a descrivere il problema del GrandSoleil34.1, 
che dopo una lunga navigazione di bolina aveva la pala del timone che 
rimaneva incastrata a fine corsa sotto allo scafo, che aveva deformato.
Ciao



Non ho nessun motivo per non voler vedere i problemi dei Match42 ma vorrei
che fosse anche ce la discussione noon fosse faziosa.
Molti altri cantieri hanno avuto problemi ma non vuol dire che siano cattivi
cantieri in toto.
Fab

 che fosse anche ce la discussione noon fosse faziosa.
Concordo.
La discussione non deve essere faziosa, nè in senso nè nell'altro.
Io non ho un Bavaria, e non ho niente contro i Bavaria.
Però mi piace andare per mare in sicurezza e, non lo nascondo, 
performance.
Entrambe queste cose esigono che la barca abbia strutture rigide e ben 
dimensionate.
Da quello che si sente, da quello che è successo, e dalle foto che sono 
visibili per tutti, le due qualità sopra citate non sono prerogativa 
del cantiere Bavaria.
Così come, a quanto ho avuto modo di vedere, del GrandSoleil34.1.
Ma siccome ho visto che il GS40 è fatto molto bene, credo che il 34.1 
sia stato un episodio sfortunato.
Poi vedo altre porcherie della DelPardo, tipo alcuni modelli Race degli 
ultimi anni costruiti con lo sputo per barare in IMS, e allora torno a 
dubitare del cantiere. In toto.
Perchè un cantiere serio certe minchiate non le fa.
Non voglio fare io il beta-tester del cantiere.


 con tutti.
Diventa più difficile ma si fa. Il mio 44 non ha elica di prua e non ti dico
che delle volte non sarebbe servita ma in altre ne ho fatto tranquillamente
a meno.
Non entro nei meriti dei materiali da costruzione, non è specificatamente il
mio campo e non ne so molte ma queste differenze enormi tra bavaria jeanneau
o benetau i non le ho mai viste. Se non nel prezzo.
Fab