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Titolo: disarmo di pistola

Alcuni istruttori delle arti marziali piů diverse insegnano a disarmare
un avversario armato di pistola semiautomatica afferrando la stessa per
le canna e strappandogliela di mano.
 La mia domanda č: nel caso che dovesse partire un colpo il movimento
del carrello non squacerebbe la mano?
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 del carrello non squacerebbe la mano?
Le pistole mica vengono caricate con del semtex.

 Le pistole mica vengono caricate con del semtex.
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Carissimo Valerio, io penso che le domande e preoccupazioni che tu ti
dovresti porre siano ben altre l'eventuale livido nel palmo della mano
causato dal movimento del carrello, ma bensi' ti dovresti chiedere quante
volte un soggetto armato di pistola riesca a farti secco prima che tu gli
prendi in mano la canna , ti dovresti chiedere perchè mai non ti dovrebbe
sparare un paio di colpi ad un paio di metri di distanza, di distanza, e
perchè mai non dovrebbe farlo anche a bruciapelo ossia a 50 centimetri dalla
tua velocissima mano, e perchè no mentre hai già la mano sulla canna, chi
non ti dice che tenedo l'arma con due mani tu non mi strappi un bel niente,
ma mentre tiri ti mollo altri due colpi???
Opsss... ho finito i colpi nel caricatore.... mi spiace non poter continuare
la conversazione, ma tanto tu sei già morto 3 o 4 volte ...
Spero alle prossime Riccardo

So bene che la casistica di gente che è riuscita a disarmare un
aggressore armato sia inesistente, e che anche essendo vlocissimi un
tentativo di disarmo richieda un tempo incommensurabilmente superiore a
quello che impiegherebbe chiunque per premere un grilletto. La domanda
che ho posto relativa alla mano sul carrello era proprio perchè in tutta
l'assurdità di un tentativo di disarmo mi sembrava un'alteriore
assurdità.
Ti ripondo la domanda, il moviemnto di un carrello squacerebbe una mano
che tiene stretta la canna?


> 
Dipende se la pistola è a carrello aperto (tipo 92) o chiuso (tipo
1911). Ma "squarciare" una mano mi sembra eccessivo...
Ma alcuni tagli e probabilmente anche una bruciatura
lo devi mettere in conto (sempre che tu riesca ad evitare il
colpo... perché se il carrello si muove vuol dire che la
pistola ha sparato...)
Hereticus

 
-- 


 carrello il grilletto sarebbe bloccato?
No.
Se però riesci a far indietreggiare il carrello di un bel po' la pistola
non spara perché il cane non riesce a battere dove deve battere.
Se è un revolver e non ha il cane già tirato se con una mano non gli fai
girare il tamburo non spara.
Se è un revolver ed ha il cane tirato invece spara e se metti una mano
per bloccare il tamburo per evitare un altro colpo tu ti bruci, forse
parecchio.
-- 
Adler Francesco1979
Smit & Uesson 629 6"
Beretta Senturion 40SW
Walterina Umarex a bomboletta

 > Le pistole mica vengono caricate con del semtex.
che una scarrellata ti lascia un livido.
non esplode.
ed e' vero. provato.
-- 
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 Alcuni istruttori delle arti marziali []
alcuni istruttori delle arti marziali sono buffoni.
e' assodato. non esiste una reale certificazione per diventare istruttori
e aprire una societa' sportiva e' facile come bere un bicchier d'acqua.
partendo da questi presupposti, e se vogliamo escludendoli, possiamo dire
che si', anche nei film si vedono queste cose.
e funzionano. velocita', aggressivita' e sorpresa bla bla bla.
ma sono chiacchiere instillate per infondere fiducia in se stessi.
per dimostrarti che si', se veramente esiste nel mondo un coglione cosi'
grande da venirti a tiro con un'arma in mano, forse si' ce la puoi fare.
peccato si insegni anche che per evitare di essere disarmati, il braccio
non va tenuto teso ma solo l'avambraccio va alzato e che bisogna stare a
distanza di calcio e non di pugno.
quindi, nella formazione del "guerriero" mettiamo pure il disarmo di
opponente armato di pistola, ma non facciamo troppo conto sulla
generosita' di chi, con una 45 in mano, ti viene cosi' vicino da farsela
fregare.
ciao.
:)


 ma mentre tiri ti mollo altri due colpi???
Ragazzi, oltre a scrivere da bestia, questo sembra
un dialogo fra quei simpaticoni omo che tanto apprezza il giudice.:))))
Che vergogna, ma che gentaglia annovera fra i suoi sostenitori giudice.:))))
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

carrello il grilletto sarebbe bloccato?
Con una semiauto assolutamente no.
Al massimo potresti riuscire a farla inceppare a causa della
mancata espulsione del bossolo - dopo che ha sparato-
Hereticus

 del carrello non squacerebbe la mano?
Prima di dire fesserie è meglio documentarsi:
l'FBI conferma da anni che la distanza minima da tenere tra voi (armati) e
un eventuale aggressore è di 7mt. (sette) per evitare di essere disarmati,
infatti (ci si può credere o no....) sembra che il tempo di reazione per chi
spara sia tale che l'aggressore può coprire questo spazio e raggiungervi. Va
da se che non si è assassini nati e che prima di premere il grilletto si ha
un certo "tempo morto" in cui si pensa ............. e poi si reagisce. E'
anche probabile che l'aggressore per vari motivi, abbia questo tempo inibito
........... ecco che i sette metri diventano veramente pochi.
Un arma semiauto, può sparare anche se il carrello viene bloccato
(naturalmente solo un colpo) ed anche un revolver se ha il cane armato spara
un solo colpo, dopodichè se il tamburo è trattenuto non si riuscirà ad
armare nuovamente. Se il cane è abbassato invece, non si riuscirà a sparare,
mentre con una semiauto si, purchè il colpo sia in canna e l'arma abbia la
doppia azione.
La soluzione migliore (quella insegnata da chi ne capisce) è quella di
afferrare l'arma portando un dito tra cane e percussore in modo che allo
sgancio il cane si trovi ad appoggire sul dito, in nessun caso il colpo
potrà mai partire. Questo si fa anche quando qualcuno ti passa un arma
puntandotela contro (spesso in poligono avviene), il dito preme il cane o si
interpone tra lui e il percussore, non è possibile cosi per chi impugna
l'arma sparare !!!
Comunque è molta teoria e poca pratica, dato che in realtà le situazioni
possono variare considerevolmente al variare di minimi fattori.

 fregare.
c'è la possibilità che ci sia qualcuno, tipo un rapinatore, che si 
avvicina abbastanza per prendere quello che vuole.
vista la posta in gioco (portafoglio vs vita) non avrei dubbi a rimanere 
ben fermo.
ciao ciao
Paolo

 spara sia tale che l'aggressore può coprire questo spazio e raggiungervi. 
si è vero.
peccato che la situazione studiata preveda che l'armato, che viene 
aggrdito, abbia la pistola in fondina.
ciao
Paolo

 del carrello non squacerebbe la mano?
Io purtroppo da giovane per difesa al 99% sul lavoro ho dovuto disarmare
gente armata di coltelli, kutter, bastoni, mazze, ecc, mai mi sono sognato
di dover bloccare una lama tagliente o un bastone con chiodi con la mano o
un braccio, in quanto una mossa sacrificale è solo l'ultima risorsa di una
situazione talmente grave e pericolosa alla quale poi di norma deve
seguire l'uccisione o l'invalidamento istantaneo degli aggressori. 
Insomma se non riesci a bloccargli mani e braccia allora è talmente forte
e capace da non poter rischiare la vita ad un suo secondo attacco.
Personalmente me la son sempre cavata anche da attacchi multipli.
Quando poi inizia a fare il direttore ed istruttore di tiro presso il
primo tiro a segno nazionale omologato per il tiro di pistola di grosso
calibro in un'area di 4 province e passa, ed eravamo solo 4 direttori di
tiro (turni da 1-2 per volta) avendo i riflessi condizionati avrò
disarmato all'epoca molte decine di tiratori, certo che non volevano
spararmi, ma quando si giravano verso me od altri con le armi cariche e
col colpo in canna io li disarmavo prendendoli per mani, polsi e braccia,
di norma gli passavo prima alle spalle e gli dirigevo l'arma in zona di
sicurezza. 
Ero specializzato in questo. 
Insomma perchè dover prendere una pistola tra le mani, quando di norma non
lo si fa con coltelli, spade e bastoni? Ok, io di norma i bastoni e
martelli li prendevo con le mani, ma c'erano casi e casi, di certo non
prendevo lame di kutter, bowie e coltelli a scatto! 
Anch'io quando me lo chiedono durante i corsi di tiro insegno tecniche
"sacrificali" ossia di prendere la semiauto sul carrello, ma di norma
basta prendere per il polso l'aggressore e poi sistemarlo con colpi o
chiavi articolate sul resto del suo corpo, in presenza di più aggressori
potrebbe essere il caso di rischiare di graffiarsi una mano per disarmarne
il primo e poi usare il suo corpo come scudo-ostaggio e sterminare il
resto della banda con la sua arma, sempre che sia vera e non una
scacciacani... immagina che non sia una pistola vera mentre quelle degli
altri si.
Nb. Essere un culturista oltre ad essere un'esperto di arti marziali ed
autodifesa in certi casi è determinante. Chi basa le sue capacità
difensive solo sulla velocità dei colpi e movimenti e il CHI (energia
interiore) senza disporre di un "fisicaccio" non può praticamente mai
permettersi errori e di norma non può fare ne prigionieri ne permettersi
atti di clemenza, quindi spesso incorre nel reato di eccesso di legittima
difesa. Io ogni volta che mi sono difeso a mani nude non ho mai rischiato
una denuncia, mentre altri miei conoscenti troppo dediti alle arti
marziali o troppo dediti al culturismo non associando entrambe le
discipline si sono trovati in guai legali durante il lavoro. Ignoravano i
miei consigli, io daltronde al contrario di loro sono "solo" un'istruttore
di tiro, mica un maestro di culturismo o di karate...
Contro un maestro di arti marziali le prenderei, contro un culturista non
potrei competere in gara, ma al contrario di molti di loro (dopo i 21
anni) non mi sono mai fatto un graffio manco contro un'assalto multiplo di
14 energumeni o 3 col kutter.
A parte il fatto che il body building necessario per sviluppare la massa
muscolare necessaria adotta una tecnica completamente diversa dalla mia e
fa perdere di velocità, altresì occorrono 2-3 anni, mentre col mio sistema
possono bastare 2-3 mesi al massimo, a me occorsero 2-3 settimane.
In pratica occorre massa muscolare protettiva, veloce e di resistenza, la
vera forza (erculea) viene poi col tempo (qualche mese). Spesso portare un
pugno o una mossa risolutiva porta a esporsi ad attacchi di terzi, quindi
spesso è meglio perdere un po più di tempo (risparmiando frazioni di
secondi) ma poter gestire più difese da attacchi multipli, si sa che chi
aggredisce quasi mai è da solo, di norma ha sempre 2-3 compari... quindi
spesso meglio tecniche rapide di disarmo, manovre evasive di fuga e/o
copertura, manovre evasive per passare alle spalle, colpi veloci e poco
potenti. Insomma per disarmare bisogna saper ben usare l'arma
dell'aggressore in maniera operativa e non come si fa nel tiro accademico
o nel tiro dinamico, se si disponde di una propria arma molto spesso si
farebbe meglio ad prendere quella dell'aggressore e usarla al posto della
propria. Ma bisognerebbe essere capaci di saper sparare con tutto e non
solo con la propria arma. A mio parere prima di credere di essere
"sufficienti" a difendersi occorrerebbe avere una tale conoscenza delle
armi, tiro, tecniche difensive e pratica che comunemente non si apprendono
nei soliti corsi. In pratica esistono poche regole fisse ed una miriade
infinita di sentieri ed indicazioni di pari importanza delle regole fisse
che solo l'esperienza e le fregature insegnano a bilanciare, la capacità
di prevedere le mosse avversarie deve diventare un'automatismo inconscio.
-- 
www.hunteresniper.com


Biagio De Santis wrote:

[cut] 
Si si, e poi ti sei svegliato tutto sudalo.

> Si si, e poi ti sei svegliato tutto sudalo.
Parli proprio come quei primi bulli nonnisti che ho messo in fuga tanti
anni fa.
Siete proprio tutti uguali...
Prima di fare commenti forse è meglio che impari ad informarti su chi
scrive.
