Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: jogging e sicurezza

Mia figlia facendo jogging è stata quasi assalita da due grossi cani che 
l'hanno costretta ad attraversare una pericolosa linea ferroviaria.
Esiste anche la possibilità incontrare malintenzionati ecc. e non sempre noi 
genitori possiamo accompagnarla.
Ho sentito parlare di pistole elettriche per difesa personale: funzionano? 
c'è qualche altro sistema valido in questi casi?
grazie per la collaborazione
saluti e pace

 ha scritto nel messaggio 
news:eil1bv$kfc$1...@aioe.server.aioe.org...

Al momento in italia sono vietate. Al più si può consigliare di acquistare 
una bomboletta di peperoncino spray, strumento assolutamente non lesivo ma 
che temporaneamente provoca incapacità nell'aggressore di continuare la sua 
aggressione. Credo funzioni bene anche sui cani.
Marco Antonio 



lo spray (quello al peperoncino) sui cani non ha effetto...
esperienza diretta...
saluti
Logan

 diretta...
perchč? non č caduto a terra morto?
... 

 ...
Beh,  sempre meglio lo "spray" al piombo!
Marco Antonio 

 ha scritto nel messaggio 
news:ouisk2diohoq8oelc...@4ax.com...

e purtroppo in Italia è l'unico detenibile!
Anche una minuscola bomboletta al CS (che funziona bene e che è in libera 
vendita all'estero ) da noi è "arma da guerra" con buona pace delle turiste 
tedesche che lo hanno in borsetta e che rischiano di più di un terrorista 
che se ne giri con un RPG nel bagagliaio (può sempre dire di essere un 
"resistente" e trovare il giudice che lo ascolta ammirato!)

 "resistente" e trovare il giudice che lo ascolta ammirato!)
Si però correre con l'RPG è scomodissimo! IL cono a termine del tubo
picchia dietro le ginocchia!
Marco Antonio

E' un problema serio senza soluzioni praticabili.
La "pistola elettrica", pur fuorilegge, andrebbe bene, dato che si può
comunque acquistare e le probabilità di essere perquisiti durante una
corsa sono pressochè inisistenti. Però questo tipo di arma richiede
il contatto fisico, sempre pericoloso, e dubito che una ragazza voglia
farsi raggiungere da cani (poi, se sono due, cosa fa?) o da
malintenzionati. Come il coltello, sicuramente più efficace, richiede
freddezza. Anche col coltello, che deve essere portato in una tasca
esterna, pronto all'uso, occorre venire a contatto con l'aggressore,
fingere timore ed arrendevolezza e poi, quando costui arrva a contatto
rassicurato, infilare rapidamente la mano in tasca e colpire con
decisione all'addome, dal basso verso l'alto, sporcandosi di sangue.
Poi, non bisogna fuggire bensì, per evitare le ire dell'italico
giudice, molto comprensivo con i deliquenti ma spietato con gli
aggrediti e le persone oneste in genere, occorrerà fermarsi un attimo
per tagliare la gola al ferito, per essere sicuri che, non
sopravvivendo, non potrà riconoscerci. POi bisognerà sbarazzarsi del
coltello, in un luogo molto lontano da quello dell'uccisione. Il
classico fiume va bene.
Dato che di solito si viene aggrediti in posti solitari, la
possibilità di essere colti in flagrante è scarsissima. Dopo, si è
pressochè sicuri di farla franca. Tua figlia sarebbe capace di questo:
non credo. Come tutti, o quasi, mostrerebbe il coltello all'aggressore
con mano tremante, nella speranza di spaventarlo, così questo non
avrebbe difficoltà a disarmarla ed ad usare il coltello contro di lei.
E stiamo parlando di aggressione non premeditata, tipica di uno
stupratore, e quindi disarmata. Contro l'aggressione premeditata c'è
poco da fare. Per i cani funziona come per l'uomo: se non si riesce a
fuggire, occorre avvoltarsi qualcosa intorno al braccio ed opporlo al
cane in difesa del collo. Quando questo si slancerà per mordere, gli
si pianta il coltello in pancia o in gola. Come sopra, chi lo farà?
La pistola a salve, inefficace con gli uomini, di solito coi cani
funziona, ma non è detto: comunque anche qui, occorre sparare a breve
distanza e se non funziona, sono guai.
Resterebbe la pistola vera.....ma a parte le considerazioni legali,
ultime da farsi quando è in gioco la nostra incolumità, anche questa
richiede addestramento e freddezza nell'uso.
Tua figlia non ha un'altro posto dove correre? Magari su marciapiedi
con negozi e persone?
Credo sia l'unica soluzione praticabile. Lo Stato ha abdicato difrante
alla delinquenza e fa la voce grossa solo contro le persone oneste che
sono timorose perchè comunque hanno qualcosa, di solito molto, da
perdere. Per il resto, vedi Napoli, fa discorsi roboanti, pieni di
retorica inutile e fastidiosa. Il problema è molto semplice: finchè
le organizzazioni criminali faranno più paura dello Stato, qualsiasi
provvedimento è inutile e renderà solo più complicata la vita del
cittadino.
La camorra uccide, lo Stato, quando gli va bene, commina pochi anni di
arresti domiciliari.
Ci sarebbe da considerare, e qui vado fuori tema, che una società si
organizza in Stato principalmente, e vorrei dire solamente, per ragioni
di difesa interna ed esterna. Se lo Stato si dimostra incapace ad
assolvere a questi compiti, è delegittimato. La sua esistenza non ha
più senso. Tutti gli altri servizi, non propri dei suoi compiti, che
lo Stato offre, è possibile averli da organizzazioni private.
Cordialmente
lorenzo nobile
(pacifico ma ASSOLUTAMENTE non pacifista)
pacificator ha scritto:


In effetti non hai torto, ma noi abitiamo in campagna, non ci sono
marciapiedi e negozi o vie affollate.
Non rimane che il porto d'armi c/pistola: una piccola 22
potrebbe andar bene ma poi dal lato pratico è tutto da vedere!
saluti e pace
pacificatore, non pacifista.

Esistono revolvers cal 22 veramente tascabili, simili alle pistole
accendisigari, e portano 4 colpi.
Però, fuorilegge per fuorilegge, il 22 fa poco botto e difficilmente
ferma un grosso cane arrabbiato. Forse uno stupratore sì, perchè alla
fin fine se la partita si fa difficile rinuncia, però il problema è
che la piccolezza dell'arma non è deterrente perchè viene scambiata
per un giocattolo e quindi va tirata fuori all'ultimo momento e solo
per sparare, non per minacciare. Se l'aggressore dovesse restar vivo,
c'è sempre il problema di porto abusivo e tentato omicidio. In una
caso di tentato stupro, se non ci sono lesioni sul corpo della ragazza
che comprovino l'aggressione, il tribunale farà della vittima carne da
macello, ed anche di lei, per omessa custodia d'arma.
Quindi tanto varrebbe acquistare un revolver (insisto sul revolver
perchè nel momento del panico con la pistola occorre togliere la
sicura ecc. ecc.) 38sp a canna cortissima, tanto si spara entro i due
tre metri sul bersaglio grosso, così si starebbe molto più
tranquilli.
Però quanto sopra è pura teoria: per correre, non mi sembra che ne
valga la pena.
Se il problema concreto sono i cani, segua qualche volta sua figlia
finchè i cani, che di solito sono stanziali, non escono fuori. Poi sia
lei ad aggredire i cani, con un arma se ce l'ha (un fucile da caccia
sarebbe l'ideale) o con un bastone ferrato. Sia deciso e picchi duro.
Se i cani dovessero salvare la pelle, comunque la loro carriera di
aggressori sarebbe terminata. Sono intelligenti ed hanno un'ottima
memoria.
L'aggressore umano è imponderabile: è più probabile che succeda in
un parco cittadino che in aperta campagna. Inoltre, perchè sua figlia,
nel correre, si deve allontanare da casa?
Non può correre più o meno intorno a casa?
Cordiali saluti
lorenzo
pacificator ha scritto:


> Beh,  sempre meglio lo "spray" al piombo!
Non mi si capisca male, ma i cani proprio.....perciò!!!
lo spray AA funziona benissimo ma deve avere un buon spruzzo - funzionano 
meglio le bottigliette con allarme acustico.
so benissimo cosa c'è in alcune bombolette di spray, sopratutto in quelle da 
supermercato, sono fregature, poi pure pericoloso perchè quasi innoque.

Sembra, da indagini fatte, che i cani siano di certi rumeni che sono venuti 
ad abitare in una casa vicina.
Mia figlia che conosce bene il comportamento dei cani (abbiamo tre pastori 
tedeschi) sostiene che le sono andati incontro con evidenti intenzioni 
aggressive.
Non so se sia una buona cosa andare a diffidare i vicini e non so se sia 
opportuno notificare la cosa alle autorità.
Certamente dei grossi cani liberi, senza museruola, potenzialmente 
aggressivi non devono esserci ma basta per poter usare la forza? Come è 
emerso nella discussione le autorità sono più garanti verso i colpevoli che 
verso i danneggiati.
Fosse per me non avrei problemi a mettere in pace i cani dei romei ma in 
definitiva non so che fare.
saluti e pace 

 sua aggressione. Credo funzioni bene anche sui cani.
certamente.......ad esclusione dei pastori 
calabresi............hihihihihiihihihihihihi 


nel mio caso il cane non ha fatto una piega (mentre i presenti
piangevano tutti). la bomboletta l'ho posizionata a pochi cm dagli
occhi del cane. si tratta di un prodotto "professionale" (devo vedere
il nome poi te lo posto).
in ogni caso mi pare di aver letto da qualche part (a conferma di ciň
che č successo a me) che i cani non sono "patiscono" il capsicum...
saluti
Logan

Ciao Pace... Questa è la scheda tecnica di uno dei migliori prodotti in 
commercio.
(Guarda caso è in mio possesso ed è messo in asta su e-Bay)...
Spray Antiaggressione "Key Defender" al Capsicum ININFIAMMABILE.
Regolare detenzione ed uso anche in Italia:
Autorizzazione Ministeriale nr. 559/c-50.o47-E-98 del 25/06/98.
GLI EFFETTI:
* Tempo di reazione alla contaminazione 1/3 secondi;
* Chiusura involontaria degli occhi;
* Infiammazione degli occhi, del naso e della gola;
* Sensazione di bruciore sulle parti contaminate;
* Disorientamento del soggetto contaminato;
* PERDITA DELLA VOLONTA' DI COMBATTERE;
* Incapacità 30-45 mn.-
VANTAGGI E APPLICAZIONI
* Efficace sia contro gli uomini che contro gli animali;
* Possibilità di utilizzo in locali chiusi;
* Efficace contro soggetti sotto l'effetto di droghe o alcool;
* Getto preciso e selettivo;
* Ha la sicura contro l'attivazione accidentale;
* NESSUN danno permanente sui soggetti contaminati.-
E' molto discreto, assomigliante ad una torcia in alluminio oppure ad una 
penna (Euro 49,00).
Con Carica completa più una di riserva (Euro 16,00) - e custodia in cordura 
(5,00 Euro).
il tutto ceduto ad Euro 40,00.
Ciao e sempre in pace
B8 

 Logan
CIAO Logan  LEGGI bene la scheda tecnica di questo prodotto e ti posso 
garantire che ad un PITT BULL gli si è seccata la bava in bocca, stecchito 
per terra per 20 mn.


 Comprale un bel tapis roulant e lascia in pace noi. 

 definitiva non so che fare.
Invece degli spray, date ai cani qualche bella polpetta avvelenata. Non si 
lasciano liberi di scorrazzare delle bestie potenzialmente pericolose.
Altrimenti, unica alternativa, il bastone. Ma quello cattivo, come ti è 
stato consigliato.
ciao
danidane


Io l'ho pagato MOLTO di piů!
Accidenti
Marco Antonio 

 Comprale un bel tapis roulant e lascia in pace noi.
Quoto, finchè era una discussione allegra e con contato con la realtà ok, 
adesso siamo sull'enterprise....ma quella del capitano Kerk!
Sono 30 anni che giro ovunque le mari e campagne e ho incontrato, cani, 
volpi, scoiattoli e non pochi cinghiali.
Se il posto è così infestato di cani selvatici non che m60 che tenga, tieni 
la figliola a casa, e smettetela di dire castronerie su porti illegali di 
arma e sciocchezzuole simili.  Lo spray va bene se non basta lo spray chiama 
la forestale.
Marco Antonio 

 Questa è apologia di reato.
Si ma da direi due battute si è passati a dire un mare di cagate. Allora ho 
un'idea migliore, sistemate una serie di mine lungo il percorso abituale 
della fanciulla e se seguita da cani fate detonare quelle necessarie.
Anzi utilizzate un f 16 una o due gbu risolveranno il problema 
chirurgicamente
Marco Antonio 

 Invece degli spray, date ai cani qualche bella polpetta avvelenata.
Proprio, tanto, galera per galera... Piuttosto, cani pericolosi che 
vanno in giro, in una zona di campagna, provare a contattare le forze 
dell'ordine? Una pattuglia che non ha niente da fare la troverete.

 >classico fiume va bene.


Forse non mi sono spiegato bene e non era ed è mia intenzione sollevare un 
vespaio di polemiche o quant'altro in questo NG, ma da genitore che ha a 
cuore la salute dei propri figli, chiedevo semplicemente come ci si poteva 
difendere e con quale arma o sistema deterrente nel caso sopra esposto a chi 
ne sa più di me e in linea, mi pare, con l'argomento del NG; punto e basta.
Non c'entrano niente nè i tapis roulant nè le infestazioni di animali 
selvatici nè le mine o le granate a frammentazione e non mi sembra una 
soluzione (in un Paese libero) dover tenere mia figlia a casa.
Se il peperoncino funge e non c'è altro userò quello ma francamente prima di 
vedere mia figlia aggredita da cani che dovrebbero essere chiusi nel recinto 
di casa non esiterei a usare anche l'illegalità delle armi.
Perdonate la franchezza.
saluti e pace 

 ha scritto nel messaggio
...cut
non farci caso, il buon maramaldo è la classica zecca tra i coglioni, tra i 
suoi post non ne troverai uno, dico uno, dal contenuto costruttivo ma solo 
assalti gratuiti ed offese anche pesanti... e non si prende la briga nemmeno 
di leggere per bene lo scritto al quale risponde, il tuo post è chiarissimo 
anche per una persona dotata delle minime capacità intellettive, bastava 
leggerlo tutto!!
io lo leggo di rimando quando qualcuno gli risponde perchè l'ho messo nel 
killfile da un pezzo e ti consiglio di fare altrettanto...
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio

perdonali perchè non sanno quel che dicono ;-))
punto uno... con un po di buonsenso ho il sacrosanto diritto di fare jogging 
dove cazzo mi pare
punto due... se trovi cani rompiscatole a volte basta fare il gesto di 
raccogliere una pietra o un bastone e se ne andranno, specialmente se 
l'hanno già assaggiata... se trovi cani determinati non ci sarà spray o 
pietra (forse un bastone nodoso per tenerli a bada ma correre con un bastone 
tra le mani non è il massimo!!).. che li farà desistere...
punto tre... dei cani cosiddetti randagi è responsabile il sindaco della 
città o paese per cui basta rivolgersi alle autorità che provvederà a 
ricoverarli in posti idonei (o quasi ;-(( ) dei cani "padronali" esiste una 
anagrafe canina dalla quale si può risalire al proprietario (tatuaggio o 
chip sottocutaneo)... per cui chiama la forestale, o le guardie venatorie, o 
i carabinieri che accerteranno lo stato "anagrafico" degli animali e si 
muoveranno di conseguenza...
ciao
B. 


Bisogna che lo dica a quelli che anni fa me ne hanno avvelenati due, ma nel 
giardino di casa mia...... e senza che dessero fastidio a nessuno.
ciao
danidane

 saluti e pace
Io userei un bel laser verde in classe IIIB e risolvi tutti i tuoi
problemi!

 
Un dispositivo scacciacani ad ultrasuoni. Non l'ho mai provato, ma penso 
che funzioni, oltretutto non e' un'arma.
Ciao
Teo

 ha scritto nel messaggio 
news:2f64h.206$Qq3...@nntpserver.swip.net...

splendida idea direi......qualcuno sa se funziona ?
saluti e pace 

 ha scritto nel messaggio 
news:1162930654.4...@h54g2000cwb.googlegroups.com...
Io userei un bel laser verde in classe IIIB e risolvi tutti i tuoi
problemi!
mi scuso per l'ignoranza ma cos'è ?
saluti e pace 


Io l'ho pagato MOLTO di più!
Accidenti
Marco Antonio 

CONCORDO  IN  TOTO  CON  BEAR.
Ciao
B8


 ha scritto nel messaggio 
news:4550d0c3$0$7635$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh, una logica cristallina la tua, direi....
complimenti
Max 

 Max
Vero MAX..... Tanto amore per i cani defunti che darei tante di quelle 
polpettine buone......Bah!
Ciao
B8 

 polpette avvelenate.
come si fa a suggerire "polpette avvelenate".... mha!!
ciao
B. 

pacificator ha scritto:

Ne abbiamo parlato pochi giorni fa.....

per terra per 20 mn.
boh... la mia esperienza č stata quella che vi ho raccontato... il
contenuto della bomboletta ovviamente non l'ho fatto analizzare...
saluti
Logan

 divorando?........
Non è ancora stata divorata ma mi pare che già si sia evidenziato il 
problema, altrimenti di cosa staremmo discutendo?
Purtroppo ho già subito una seria aggressione da parte di un cane in 
passato. Ne porto ancora lievi segni. E si trattava di un alano di oltre 80 
chili. Un cane è pericoloso, davvero, quando è in branco (da due in su) 
oppure quando la sua forza è tale da greare una lesione che porta allo shock 
in pochi minuti. Sono pochi i cani in grado di ferire mortalmente una 
ragazza in buona forma. Possono ferirla, vero, ma difficilmente la uccidono. 
Una ragazza in buono stato fisico che lotta per la vita è in grado di dar 
molto filo da torcere ad un cane di 35-40 chili. A 13 anni io sono riuscito 
ad alzarmi con un alano che aveva tutta la mia spalla in bocca e pesava 
molto più di me. Fortuna e poca intenzione aggressiva da parte sua ma 
relativamente considerato che mollata la spalla si è dedicato al braccio e 
avanbraccio prima di mollarmi.
In ogni caso il problema è già noto. Segnalarlo fa si che eventuali 
situazioni che richiedono azioni violente o estreme siano più comprensibili 
e forse che lo Stato reagisca in maniera dovuta rimediando al pericolo con 
azioni opportune e adeguate. Non è giusto lamentarsi di eventuali pericoli e 
fatti se non si segue l'opportuno iter che la legge prevede. Come lamentarsi 
di un medico che non diagnostica una malattia dopo che noi non gli abbiamo 
segnalato tutti i sintomi pensando che intanto sia inutile.
Marco Antonio 

 Marco Antonio
allargando e generalizzando il discorso anche se in modo superficiale si può 
dire che il problema è serio e difficilmente risolvibile perchè
al puro e semplice aspetto legale si deve aggiungere una componente etica e 
religiosa di non poco peso.
Mi spiego:
abito in campagna in luogo isolato, se un giorno mi dovessi trovare in una 
situazione come quelle che si leggono sui giornali o alla tv (assalti e 
rapine con violenze varie in villa per intenderci) cosa devo fare?
Se lo stato non mi protegge fisicamente (e come potrebbe?) devo chinare la 
testa mettendo a repentaglio l'incolumità dei miei cari ?
Forse basterebbe la trattativa ? (vi do tutto quello che volete ma non 
fateci del male) .....ne dubito.
Se vivessi da solo forse accetterei la violenza ma davanti alla violenza sui 
miei cari.......io sparo!
saluti e pace

 Questa è apologia di reato.
soprattutto é un comportamento da imbecille
mauro 

 lasciano liberi di scorrazzare delle bestie potenzialmente pericolose.
appunto
cut> -- 


 saluti e pace
Io sono dell'idea che lo Stato spesos funzioni. Per mie esperienze
quando ci sono stati veri e concreti pericoli è sempre intervenuto.
Quindi non bisogna partire prevenuti perchè comunque al di là
risponde sempre una persona e sentire sfiducia fin dall'inizio del
colloquio penso sia molto demotivante.
Per il resto lo Stato non può essere ovunque e purtroppo le persone
malvage girano. Ciò che più da fastidio è che in questo epriodo
storico lo Stato, o chi si qualifica con il suo nome e in nome della
morale, ha quasi privato del tutto il cittadino dell'autonomia
necessaria per agire "serenamente" durante situazioni di pericolo.
Ricordiamoci che viviamo in un paese dove il soccorso si basa su
volontari (ergo non pagati)!
Il 118 è una minima parte del sistema. Poi la gente si stupisce quando
si scopre che sulle ambulanze ci vanno perfetti idioti, emarginati, che
è tutto in nero e questi vengono ancora chiamati in ribunale tutti i
giorni per qualsiasi errore commettano.
Sunto mettiamo sulle ambulanze coloro che non hanno un cavolo da fare
tutto il giorno, senza dargli nulla, senza una istruzione obbligatoria
e poi gli si fa anche il mazzo! (storia vissuta)
E' curioso perchè una forma di antiumanesimo come in questo periodo
non si è mai vista.
Saluti e compratevi  un'arma e un abbonamento alle guardie giurate se
avete paura. Costano abbastanza poco, sono molto più alla portata di
quanti osimo immaginare. Magari un consorzio con gli altri abitanti
della zona.
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio 
news:eipmku$t8t$1...@aioe.server.aioe.org...

mi intrometto in quella che mi pare una discusione "strana", forse perché ne 
ho persa qualche battuta. Ma fare un esposto al sindaco (responsabile della 
sicurezza) ed ai carabinieri?Scritto, ovviamente
Mi sembra molto più sano che andare a finire davanti al PM, e poi dritti in 
galera,per aver usato armi al fine di risolvere un problema probabilmente 
altrimenti risolubile in modo meno pericoloso e periglioso.
Durante l'estate di tre anni fà , al mare, ero "perseguitato" da cani che mi 
infastidivano e preoccupavano quando portavo a spasso la mia cagnetta; un 
paio di telefonate , che non lasciano altra prova oltre quella chesono state 
effettuate, non sortirono alcun esito, i vvuu mi risposero "sa, noi la sera 
non facciamo pattuglie". Letterina al sindaco, con minaccia di far ricadere 
la responsabilità di eventuali danni su di lui, ed all'improvviso i cani 
hanno visto comparire sul loro collo il collare ed al loro fianco il 
padrone.
Ciao
Mauro
ciao


 probabilmente altrimenti risolubile in modo meno pericoloso e periglioso.
Il problema si è verificato solo una volta e non posso andare a scomodare le 
autorità solo perchè , per una volta dei cani stavano per aggredire mia 
figlia.
D'altra parte anche andare a diffidare il padrone dei cani mi pare azzardato 
perchè a giorni di distanza non posso dimostrare che i cani erano i suoi 
anche se so che lo erano.
E' anche vero che non è necessario che cani aggressivi se ne vadano in giro 
tutti i giorni per renderli capaci di attaccare i passanti: basta una volta.
Ecco perchè mi sembrava più pratico dotare mia figlia di un sistema di 
difesa personale e così ho chiesto consiglio al NG; poi una frase tira 
l'altra e il discorso si è allargato
oltre la semplice domanda che avevo fatto.
saluti e pace 

 saluti e pace
ma se tu elimini il problema (cani) alla fonte (chiusi a casa se padronali o 
in canile se randagi) la tua figliola (quanti anni se lecito) potrà 
scorazzare indisturbata... poi un key-defender può sempre portarlo appresso 
perchè gli animali pericolosi sono altri, non i cani!!!
ciao
B. 

che si stesse facendo ironia.
Forse sarebbe il caso che certe ironie fossero un tantino più evidenti. 
Ritiro comunque volentieri, anche se non mi sento colpevole, la frase
Ciao
mauro 

 B.
quoto in toto; se si sono proposti problemi una volta perché il adrone di un 
cane é un menefreghista asociale ed incosciente, la revenzione é la miglior 
cura. Letterina alla polizia locale, al sindaco ed ai carabinieri, 
invitandoli a rimuovere le cause di situazioni che, seppure episodiche, 
possono riproporsi.


 mauro
Mi associo...il Key Defender ha una funzione ottimale contro tutti gli 
esseri, sia umani che animali.
Il detto che il Cane è il miglior amico dell'uomo sussiste quando questi non 
vuole aggredirlo...
Personalmente appena noto manifesta aggressività in tutti gli esseri 
viventi, tendo a sopprimere (nelle mie possibilità...) La creatura mal 
funzionante... (Un banale esempio: Una zanzare che mi rompe i maroni tutta 
la notte, rimango sveglio fino a quanto non l'ho stampata sul muro).
p.s. sapete quando costa ad un Comune un cane fatto recuperare e tenuto in 
un canile?.... 60 Euro al mese...ed è per questo che cercano di scaricarseli 
tra i vari comuni attigui.-
Cordialmente
B8

pacificator ha scritto:

mio fratello fissano in elettronica provo' a costruirne uno per le 
zanzare e poi uno per i cani...
risultato  il mio cane girellava allegramente in mezzo a sciami di 
zanzare....
quindi non affiderei mia figlia a questo genere di sciocchezze ^_^