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Titolo: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

DOPO ANNI DI ASSOLUTA CONFUSIONE,E IL CALO DELLA QUALITA' GENERALE A LIVELLO
MUSICALE,
ANCHE DA CAUSA DELL'AVVENTO DEI MIDI FILES,CHE HA RIEMPITO E OCCUPATO IL POSTO
DI CHI ,DA PROFESSIONISTA, NE HA PIU' DIRITTO.INFETTANDO DI UNA INCULTURA I
LOCALI A QUALSIASI LIVELLO,
DISONORANDO L'ARTE IN SE STESSA CREANDO UNA FINTA MUSICALITA' ACQUISTATA DAL
GIORNALAIO,SVENDENDO LA CATEGORIA DEI PROFESSIONISTI MUSICISTI,PER MENO DI
100.000 IN NERO,DISEDUCANDO PURE I GESTORI DEI LOCALI,I QUALI APROFITTANO DI
NOI,ASSIEME ALLO STATO,CHE PER LA MUSICA VIVIAMO E DOBBIAMO VIVERE,SOPRATUTTO
PER AVERE DA MANGIARE E UN TETTO PER DORMIRE,E FORSE LA POSSIBILITA' DI AVER
FAMIGLIA.
ADIRITTURA I COMUNI STANNO CERCANDO DI VIETARE LA MUSICA LIVE PER
L'ESTATE,LIMITANDOLA A UNO O DUE GIORNI ALLA SETTIMANA.
L'ENPALS E LA SIAE POI CONTROLLA SOLO I PROFESSIONISTI,MENTRE I CIARLATANI
SE LA CAVANO CON IL DOPPIO LAVORO,ECC.
PROPOSTA:
1
ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
2
IL COMPENSO DEL MUSICISTA VERRA DETRATTO DALLE TASSE DEL GESTORE RICHIEDENTE LA
PRESTAZIONE MUSICALE.
3
IVA PER L'ACQUISTO DI STRUMENTI NON PIU' DEL 9 %,PERCHE' BENE CULTURALE.
4
VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES,
MA SOLO CON L'AUSIGLIO DI DRUMS MACHINES NEL CASO NON VI FOSSE BATTERISTA,
5
MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
6
IN CASO DI ABUSO O REGRESSIONE DELLA ATTIVITA',SI VERRA' CANCELLATI DALL'ALBO.
7
ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
8
DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
 
SE SAREMO UNITI,FORSE QUALCOSA CAMBIERA'.
,E' ORA DI ALZARE la testa
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ,E' ORA DI ALZARE la testa
Perche' hai scritto tutto in maiuscolo e poi l'ultima parola "la testa",
forse la piu' importante, l'hai scritta in minuscolo?
Forse non avevi piu' fiato :-))
Il tuo e' uno sfogo giustificato ma non penso, in tutta sincerita', che
possa servire quanto hai descritto. La vita dell'artista, e del musicista in
particolare, non si puo' sindacalizzare, ne modo in cui sostieni tu poi....
Vanno creati degli organi (diversi da SIAE e ENPALS) che tutelino meglio
l'attivita' del musicista e incentivino il mercato, su questo concordo. Ma
la guerra totale significa non suonare piu'. Cosa dovrebbe fare il gestore
di un locale in cui entri e urli che da oggi sei in guerra nei suoi
riguardi? Semplicemente non ti chiama piu'...
Sai qual e' una delle ragioni per cui la maggior parte dei festival italiani
ospitano artisti americani? Perche' l'artista americano che si esibisce
fuori dal suo paese non deve presentare fattura al suo fisco...a buon
intenditor...poche parole. Ovviamente non faciamo di tutt'erba un fascio, ma
c'e' anche questo.
marco

 ,E' ORA DI ALZARE la testa
Basta fare attenzione a non spararsi nei coglioni...
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:29ac5f56866be509e67...@mygate.mailgate.org...
Guarda che ti si e' incastrato il dito nel caps lock
--
Gerolamo
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt

 ,E' ORA DI ALZARE la testa
Finalmente hai smesso di urlare. In linea di massima sono abbastanza
d'accordo...con certi limiti però...
--
Ottimi Saluti
Mr.Palletta!
www.misterpalletta.com

MUSICALE,
[cut]
siiii..... e il burqa a chi va in giro col megabeat!
E tagliamo le dita a chi fa finta di suonare sulle basi!
ahhhhhh........in orgasmo totale!
salud

 ,E' ORA DI ALZARE la testa
sono d'accordo ma, con giudizio e apertura mentale
Ale

 della musica LA PROPRIA VITA...
Ne sei cosi' sicuro? Sei cosi' convinto che chi ne ha fatto la propria vita
sia sempre meglio di chi lo fa per hobby che pero' studia e si impegna senza
dover necessariamente fare serate e scendere a compromessi suonando quello
che gli capita sottraendo cosi' il suo tempo a quello che dovrebbe farlo
diventare meglio degli altri?
marco

 marco
Chi ti ha insegnato a scrivere, Trapattoni?
Comunque chiarisco il concetto.
Chi lo fa per hobby, se ne frega della professionalità, di chi gli sta
davanti, del gestore...gli hobbysti vanno a fare serate anche gratis ( e ne
ho conosciuti...)...e noi che lo facciamo da decenni per campare?
Grazie alla tecnologia...i midi files hanno permesso a CHIUNQUE di andarsene
in giro a spacciarsi per un musicista...
Certo, hanno aiutato anche i veri musicisti...hanno coadiuvato il lavoro
delle mani, della voce, dei fiati, chitarre...e così via...
Ma la verità è che nella maggiorparte dei casi al PIANOBAR
non trovi più il PIANISTA...ma il CANTANTE SCHIACCIAPULSANTI!!!
Grazie ai midi files!


scusa, mi e' scappato l'Invia prima dei saluti.
ciao
marco

 PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
Beh, un artista di piano-bar o un cantante di stornelli nelle trattorie
che diventa professore di musica mi sembra abbastanza inquietante...
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 ,E' ORA DI ALZARE la testa
Su alcune cose hai ragione. Per carita'questi sono solo i miei umili pareri, ma
lo scambio di idee '
e'la culla della cultura!


Scusa ma io non mi dilungherò troppo.....
Dico solo che arte e regole non
vanno daccordo..
Se la musica che io o tu suoni con qualsiasi strumento
(ho visto baskers suonare con scatole di cartone cose bellissime e
tastieristi con attestati di conservatorio non avere il minimo gusto
sebbene gran tecnica).
Se fosse stato per te il grande Armstrong che non
conosceva una riga di musica sarebbe morto perchè non poteva fare l'esame
attitudinale (se fosse un esame di conoscenza musicale s'intende).
L'arte
e la possibilità di esprimerla non può essere giudicata da un esame...
Questa mi sembra un cosa veramente brutta detta da un musicista.
E' il
pubblico che decide non un professore...
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 gli appassionati.
Il PIANOBAR è e rimarrà sempre PIANOBAR...
PIANOBAR equivale a MUSICA DAL VIVO con pianoforte e voce...poi si è evoluto
ed è cominciato con TASTIERA E VOCE...poi si è EVOLUTO...ed è diventato MIDI
FILE  e voce...e questa me la chiami evoluzione?
Non c'è quasi più il musicista sietro la tastiera...c'è
solo...ribadisco...LO SCHIACCIATORE DI TASTI al quale, se chiederai in che
tonalità stà suonando, ti risponderà "meno 3"!!!:-(((



No problem
Ciao

 canzone dei Luna Pop.
Beh....Imparare un pezzo dei Lunapop, č cosa abbastanza facile.........
ciao
peu
p.s. si scherza...eh?

 MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
    Mmmm... così per avere un po di musica fatta BENE senza omettere
strumenti in certi generi musicali occorre presentarsi in 10 sul palco, ed
il gestore deve sborsare 2000 Euro ?
    Boh. Andrea.

 midi...PURCHE' NON FACCIANO FINTA DI SUONARE!!!
condivido pienamente ...
ma non'è karaoke ...
Ale

Mi permetto di portare un po di esperienza fatta all'estero nel campo
"piano bar" (ci giro da 10 anni).
In Germania i suonatori di MIDI File
praticamente non esistono, i gruppi suonano in giro dal vivo e basta.
Oppure negli hotel c'e' il piano a coda e... suonare! I soli che usavano i
MIDI file (o addirittura i CD) erano i gruppi italiani (purtroppo...).
Ci
sono anche i One-man-band, quelli che hanno tutto pronto per le feste
(compresi impianto voce e luci) e vanno a suonare da soli, pero' almeno
cantano e suonano qualcosa.
In Svizzera idem, con in piu' una legge in
Ticino (mi sembra) che obbliga i locali ad avere un gruppo se vogliono
tenere aperto fino a tardi.
In Austria a Vienna ho visto solo pianisti
veri.
Non vorrei dire.... ma se le GEM (le tastiere piu' usate dai
MIDIOTI) sono italiane e ci sara' un motivo. Questa mania di non sapere
lavorare e cercare di truffare e prendere soldi a sbafo la vedo un po'
tanto italiana .....
Per finire... mi ricordo che 4-5 anni fa venne un
gruppo a suonare in una discoteca ed hanno usato direttamente i CD, loro
proprio facevamo un cazzo, stavano li' sul palco con gli strumenti a
ballicchiare.



Grazie per la conferma di ciň che affermo da un pezzo!!! :-))))
Siamo proprio italiani!!!
in ogni caso VIVA L'ITALIA...


 ha scritto nel messaggio
news:193Z218Z117Z62Y...@usenet.iol.it...


Permettimi di contraddirti in qualche tua affermazione: risiedo in Svizzera
da oltre trent' anni.
I midifile sono usati qui come in Italia. Gli "Alleinunterhalter" o i Duo
possono essere Italiani o Svizzeri e ambedue usano Midifile. La "Gem" non è
sinomimo di truffa........ possiedo una Gem e conosco tanti professionisti
(qui in Svizzera) seri e preparati che usano la Gem.
Tu, avendo dieeci anni di esperienza all' estero dovresti sapere che chi
vive all' estero privilegia di piu' i prodotti Italiani; per noi sono sempre
i migliori (anche se so' benissimo che non è cosi' in questo caso). Non hai
mai visto una Wx o una Wk su un piano nel tuo viaggio?
Gem sinomimo di truffa? Mi risulta che tutti gli arranger hanno le stesse
funzioni dalla Gem, qual' è la differenza? Uno che ha un Korg Pa-80 sa
suonare e un' altro con la gem no?
Ciao, senza rancore.
Gigi

 MUSICALE,
.............
ALLORA:
certo che la musica e' un arte libera,e libero e' chi la pratica,
pero' chi aprofitta degli spazi di lavoro,a chi ha dedicato come me tutta la
vita
alla musica,per mangiare e sopravvivere
non accetta affronti da chi sostiene che questa realta' musicale sia
perfetta cosi' come e',non considerando che ci sono i professionisti come me
che lottano tutti i giorni per avere lavoro,e tutti i giorni sono sulle
autostrade,
che poi,per la colpa di essere un musicista
non ti danno neppure la possibilita' di un mutuo per avere una casa,
ti chiudono la porta in faccia per un appartamento in affitto,
ti devi alzare la mattina dopo 14-16 ore del giorno prima,rientrando alle sette
per pagare i contributi che vanno ad ingrassare quelli della rai.
E solo questione che tutti voi vi informiate,e una volta fatto,vedrete
che anche per aver la vostra liberta' per sparare cazzare al mondo,
non dovrete sputare nel piatto vostro,e di chi come me da 23 anni non ha vita
privata
per suonare da professionista.
Cosa vuol dire? che ho diritto ad avere una minima possibilita' di avere
famiglia,
di essere un essere umano......non ci credi?
vieni a vivere con me e te ne accorgerai.
La comissione piu' importante per giudicare un musicista e' e rimane il
pubblico.
la gente,il popolo.
anche se sei il piu' studioso e tecnico musicista del mondo,nulla serve se non
sai
a trasmettere emozioni.e' quello che mi dettano 24 anni di lavoro per l'italia.
Di piu' possono anche dire alcuni musicisti d'annata,che sarebbero insegnanti 
perfetti per i nuovi professionisti.
Il talento non si compra con i midi files.
Abbiamo bisogno di ascoltare di piu',e parlare di meno.
Se cerco di mettere a conoscenza certe cose,e' perche' qualcosa va male,per
tutti
quelli che ci credono.
I locali non hanno la scontistica delle tasse,anche con l'emissione della
fattura.
Bensi devono pagare il permesso del comune,anche 50 euro,poi la siae credo
circa
75 euro piu' il 19 per cento sull'incasso,nelle ore che si dichiarano ove vi
sia il concerto.
A Chi va' tutelare quei soldi? a noi no.
Una commissione fatta di musicisti e imprenditori di esercizi pubblici,
che controlli la effettiva veridicita' del prodotto:
I quali avranno a disposizione un albo per avere fonte sicura di qualita' e 
un minimo di garanzia commerciale:
programmazione stagionale concerti
spettacoli di piazza
intrattenimento per turisti
tour per l'italia
per i dilettanti e i non professionisti,
sara' sicuramente dato spazio a certi imprenditori che li vorranno
nei propri palchi per offrire un prodotto nuovo,
dove il mondo dello spetaccolo avra' modo anche di scoprirne i nuovi talenti.
Questo e' il risultato che lo stato ci offre.
Dobbiamo pagare per l'arte della musica? bene
Allora e' ora di sindacare per avere un minimo di diritto,rispetto
a lorsignori che credono di essere chi,
Se la gente che fa' lavorare la musica vuole rock,lo impareremo e suoneremo
rock,
se la gente vuole reggae,impareremo e suoneremo reggae.perche'
questo ci da' i soldini per essere degli uomini,
e non dipendenti da quei poveretti che si comprano la tastiera e premono play,
che vanno a suonare gratis,o cinquantamila,per provare il mondo dello
spettacolo.
lo spazio deve essere di chi investe,ad creare formazioni nuove,
un prodotto nuovo e regolato per il rispetto della parte comune.
Per colpa anche di queste persone,hanno fatto si' che la discografia
sia in mano a una marea di incopetenti leccaculo,per avere il mercato
discografico e produrre le loro cagate,al quale solo loro ne traggono
soddisfazione.
Come i conservatori:cari signori,voi che parlate dei conservatori cosi',come
fosse
l'unica istituzione musicale.
Ho lasciato 15 anni al conservatorio,dove mi avevano promesso lavoro,
se le mie credenziali artistiche fossero alte,
ed infatti,hanno rovinato tutto il settore:
tutte le orchestre da camera e sinfoniche distrutte,
realta' di persone altamente qualificate,rovinata dalla incopetenza dei
conservatori,
atti a formare eserciti di leccaculo,promettendo un posto alle medie o che sia,
ma riducendo ai lavori stagionali presso pizzerie,bar,o fabbriche,i diplomati
con lode.Ma non era colpa nostra,o di chi seguiva il conservatorio:
Era colpa dei direttori o professori,che in una combutta,facevano spendere
miglioni di lire agli alunni,tra corsi di perfezionamento o similari,
traendone beneficio in danaro,che arrivava ai docenti o associazioni.
Lasciando tutti noi in mezzo ad una strada,e per fortuna quelli che come
me,avevano
preparato una musica alternativa,anno avuto la possibilita' di seguitare.
Adesso ho la fortuna che nel tempo ho seminato bene e lavoro bene,
grazie alla gente,alle persone che ci credono.
Allora,e' difficile parlarne qui,ma almeno datemi atto che bisogna cambiare
adesso.
Esiste un sindacato dei musicisti,si chiama esseoesse,che parla anche di lotte
fatte per i musicisti.
andatevi a leggere il sito,poi fatevene un giudizio.
E' l'unica cosa che abbiamo.
Lottero non contro di voi,ma contro la vostra ignoranza,
perche' avro' bisogno anche di voi,anche a quelli che verranno.
Andiamo avanti o no?


 Andiamo avanti o no?
Sulla tua strada? NO!
Ciao
A=MM

 marco
Comunque e' un piacere,un abbraccio.


 I MIDI FILE! Aboliteli e suonate con le vostre capacita'. 
Vero! Questo discorso risulta valido (fino ad un certo punto) se riguarda la
questione Live. Il sottoscritto suona in un gruppo progressive, nn usiamo midi
files come basi durante i live, ma questi sono MOLTO utili per la fase creativa
dei brani o per allenarsi a casa e poi incontrarsi in sala.
Oltremodo, i midi files servono anche per mandare messaggi ai synth onde
caricare
effetti, modifiche ai timbri, etc. (un pò off-thread..)
Riguardo la problematica dei musicisti in nero, bhe, credo che chi lo faccia di
professione sappia quanti sono gli oneri a cui si và contro. Si dovrebbero
snellire
le varie procedure burocratiche (specie dell'Enpals) e trovare delle
alternative
alla SIAE. Purtoppo in Italia nn ce ne sono e nn ce ne possono essere visto la
normativa vigente ma, cercando all'estero, qualcosa lo si può trovare.
Bye


 Ciao!
Credo che non hai abbastanza informazioni per dichiarare queste affermazioni.
Spero che sara' per te uno stimolo a cercare la verita',e non la volgarita'.
un saluto
diego


 
www.misterpalletta.com
un abbraccio,diego.


 A=MM


 e'la culla della cultura!
ti rigrazio molto,ciao


 saluti.
saluti anche a te.
Ah... difficilmente potro' proseguire la discussione, mi spiace...
quindi, se non intervengo piu', non offenderti.
--
Gerolamo

 che diventa professore di musica mi sembra abbastanza inquietante...
ogniuno di queste persone gha la sua,non credere.
magari non potranno essere bravi strumentisti,
ma per sopravvivere su un palco,dopo tanti anni,c'e' sempre qualcosa.
a patto che non ci siano le basi.
in un contesto di scuola del futuro,occorre l'aggancio diretto e dinamico,
con il mondo del lavoro,i quali, potrebbero aportare esperienze in campo
inprenditoriale,sociale,e chissa'
largo ai vecchi!
un salutone.


 normativa vigente ma, cercando all'estero, qualcosa lo si può trovare.
E se non vogliamo andare all'estero?


 dobbiamo associarci.
Perchè no...in questi termini sono d'accordo...!


 lavoro.
Sono con te!!!
Ribadisco, mi piacerebbe avere il link al sito esseoesse...


 per produrre e migliorarci.
Secondo me... con il tuo post "tutto maiuscolo" NON sei partito col piede
giusto!
Ciao
A=MM

 E non per L'INTERA CIFRA, ma per il 75% del valore della casa.
Assolutamente nella norma.
La tua casa che vale 100 ora è ipotecata a favore della banca... che ha
sborsato 75 (mica rischiano niente!)
Ciao
A=MM

Ma io non ho niente contro la GEM, solo che sembra essere molto usata dai
chi usa solo MIDI. Mi sembra che sia stata una delle prime tastiere ad
avere il dischetto incorporato "infila e premi start" e le stazioni fisse
per scaricarsi i file Midi.
Personalmente devo dire che in Germania e in
Svizzera per musicisti che suonano o "band" dal vivo si trova molto da
lavorare. Non serve avere la tastiera MIDI. Anzi ti diro' che i musicisti
tedeschi s'incazzano anche un po' se provi a non suonare quando sei in un
gruppo.
Il principio e' "se prendi i soldi come noi devi lavorare".
Devo dire che non ho mai visto un intero gruppo andare a fare finta di
suonare con i CD o le basi MIDI. Io stesso negli anni 80 ho suonato
moltissimo in Svizzera e Germania e suonavamo davvero (cazzo!)
Adesso
anche i miei ex colleghi arrivano a Francoforte con la Gem e fanno finta di
suonare nei night. Un amico batterista e' stato chiamato a fare 3 giorni
con un'orchestra di liscio italiana ... voleva ucciderli tutti ....anche
loro con le basi MIDI !!!
.... ma li pagano pure?


 diego
Ho le informazioni sufficienti a sostenere con ragione le mie tesi
Ciao

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Su questo punto ti devo dar ragione!!!!!!  Io mi sono sentito offeso in
quanto usando la gem non la uso per Karaoke o Midi Player. Odio il karaoke e
i midi!!!!!!!!
Vado raramente in altri locali o feste dove suonano altri che non conosco,
ma talvolta mi sono imbattuto in feste dove tutti e cinque o sei componenti
avevano addirittura evitato anche di collegare gli strumenti. Il  megabeat
diretto al mixer!!!!!!!! E solo quello!!!!!!
Qua in Svizzera vi sono molte associazioni italiane che organizzano spesso
queste feste e chi vi suona
credo che siano stessi "paesani" che si trovano sul palco per la prima volta
con gli strumenti prestati da un gruppo.
Non è che qui manchino i musicisti...... anzi...... ma sono..... molto
cari!!!!!!
Qua andare a suonare per 300 Euro a serata è molto deprimente, a meno che
non sia un contratto mensile. Per un matrimonio o una piccola festa privata
siamo sulla media dei 1000 Euro a serata..... e non sto scherzando........
questo ovviamente per ogni musicista.
Ma i gruppi che tu intendi......... quelli fatti in casa....... i
paesani.... suoneranno una volta all' anno ..... e solo in quell' occasione.
Ciao
Gigi

 Quì non siamo a scuola... :-)))
Peccato! Nel senso che tornerei volentieri a fare la "bella vita"...
mantenuto... spesato... e convinto (falsamente) di avere il più duro compito
del mondo! :-)))
Bye
A=MM

 A=MM
comunque grazie per darmi modo di spiegarmi.
sono abbastanza cavernicolo,e amo la vita col peperoncino,
ma comunque rivendico il mio rispetto,e spero che terrai tesoro di qualcosa.
di questa realta' che ti presento.non e' l'unica,pero' ci sono cose peggio.
un abbraccio e a presto diego


 scarsi di tanti che suonano per vera passione.
certo,come hobbysta puoi liberamente proporti,anzi sara' la fonte
per avviare nuovi professionisti,
pero' devi capire il disagio che persiste questo fatto.
per la tua liberta' di arrotondare,e avvalerti di altri
diritti dati dal tuo differente lavoro,non
puoi occupari spazi commerciali,spettanti a chi ha investito,e che
forse naturalmente ne ha piu diritto piu'
di te,non per bravura,ma per principio.
se quest'ultimi saranno cani,andranno a casa da soli.
non preoccuparti,nessuno di noi ti giudichera'.
sara' il pubblico come sempre.
saranno i professionisti garanti,affinche tu possa esibirti,
divertirti come sempre e magari di piu',
pero' concedimi di difendere questi poveri cani bastonati,in giro per il mondo.
non l'ha fatto nessuno,
ci vuole qualcuno che metta il ditino la'.
adesso proponi qualcosa di bello.


 
www.misterpalletta.com
 piacere di parlare con te.diego


Vorrei provare a proporre un altro punto di vista, dato che questa
discussione a tratti mi sembra un minestrone di pippe mentali, tristezze e
frustrazioni varie, oggettive difficoltà personali e deliri...
Faro' una premessa; ho meno di 30 anni, da un anno ho lasciato la mia città
del sud (e l'università quando mi mancavano due esami) per trasferirmi in
una metropoli a fare (o a provare a fare) il musicista di professione.
Arrivato qui mi metto in giro, mi sbatto, e oggi dopo un anno, suono in
molte cover band, accompagno cantanti che vanno in tv (e a volte portano
anche me), faccio arrangiamenti in uno studio, suono di tutto, dal jazz al
pop, alla salsa, alla dance alla etnica, anche il piano a coda da solo come
lavoro fisso tutti i giorni in un ristorante, con stipendio. Certe cose le
amo, altre no, ma le faccio comunque, riesco a pagarmi l'affitto, la pizza e
la birra, la benzina, etc. etc. Posso dunque dire che il mio lavoro attuale
è fare il musicista? Penso di si.
Ebbene, io non riesco a capire come si possa considerare il "suonare" allo
stesso modo di fare l'infermiere, o il tassista, o l'operaio, arrivando ad
avanzare pretese sindacali o denunciare ipotetici scandali quando un tale
mette su una base midi e canta. Mi spiego meglio. Un ragazzo che studia, non
so, giurisprudenza, si laurea, fa il praticantato, segue un percorso
formativo di una professione come altre,  ha il diritto di denunciare abusi
e sfruttamenti se uno studio utilizza il suo lavoro non riconoscendogli il
dovuto, oppure un operaio può denunciare di essere sottopagato rispetto ai
livelli retributivi di un contratto nazionale, e via dicendo, Si tratta di
attività nelle quali questi soggetti offrono la loro professionalità e
competenza in cambio di una retribuzione, il tutto nell'ottica di una
precisa attività economica, o produttiva etc.  garantita e regolata da leggi
dello stato
MA UN MUSICISTA PER LA MISERIA... (ok, mi calmo)  :)  ha a che fare con
l'arte, L'ARTE!!!!!, L'espressione, la sensibilità. NESSUNO ha BISOGNO della
musica, come potrebbe avere bisogno di un avvocato o di un idraulico. E' un
concetto totalmente diverso. Se qualcuno è disposto a pagare per sentirti
suonare o cantare o comprare la tua musica, buon per te (non sto parlando
direttamente all'autore del post a cui sto rispondendo, a qualcuno dovevo
pure attaccarmi...), significa che sei bravo, e offri uno spettacolo
(prodotto) appetibile, dai emozione o svago. Ma non si può pretendere di
avere garanzie perché resti il proprio lavoro per sempre, che per sempre
qualcuno debba essere disposto a pagare per sentirci suonare, che la paga
debba essere stabilita, che se io so suonare il piano non si possa esibire
uno che non è bravo come me, ma che la gente apprezza perché sa far
divertire (senza conoscere una nota) e fa passare una bella serata con amici
e birra. Il musicista NON puo' avere le garanzie che ha un impiegato del
comune. Sarebbe come se i pittori pretendessero che per tutta la vita
qualcuno compri le loro opere, ad un prezzo stabilito. O uno scrittore che
pretendesse: "cazzo, il mio rivale pinco pallino non conosce il corretto uso
del congiuntivo e non ha fatto studi di greco e latino... non deve
pubblicare le sue poesie" Ripeto, lo dice uno che lo fa di mestiere, non
trasformiamo un' arte in un'attività sindacalizzata, vi prego. E' indubbio
che alcune cose vadano cambiate, dal punto di vista fiscale e contributivo,
ma si tratta di incongruenze dovute a lacune della legge vigente e speriamo
che vengano presto colmate, non parlo di questo. Parlo della tendenza a
vedere la musica come un "lavoro". Può diventarlo (come nel mio caso) per
una serie di situazioni di fatto, ma resta una forma d'arte e come tale NON
SI PUÒ PRETENDERE ALCUNA GARANZIA, se non un trattamento fiscale e
burocratico più "normale" (e per questo si che bisogna mobilitarsi).
Per il resto nessuno può stabilire la paga di un artista se non valutando
il consenso ed il seguito che ha e la sua "sostituibilità" con un altro.
Ti offrono 30 euro? Per loro vali tanto. Non ti interessa? Non suoni! NON E'
UN POSTO FISSO, NESSUNO HA IL DOVERE DI PAGARTI PER FARTI SUONARE. Sei
bravo? quando suoni tu il locale si riempie? hai fatto un disco e un sacco
di gente l'ha comprato? Bene, ti chiameranno e ti pagheranno molto. Sei
bravissimo a suonare chopin o grande jazz, ma non gliene frega niente a
nessuno e questa cosa non produce guadagni per i gestori? Te lo suoni a
casa!!! C'e' un tale che non sa suonare e usa basi, ma è simpaticissimo,
coinvolge la gente, fa cantare e divertire? La gente è contenta, il gestore
pure, e lui lavora... SACROSANTO!!! NIENTE DA DIRE! Evidentemente in quel
contesto è meglio lui di uno bravissimo, anche un grande artista, che pero'
fa fare due palle a "quel" pubblico in "quel" locale. Poi invece ci sono
locali che pretendono la musica live di qualità (almeno in una grande città
come quella dove vivo), e se sei bravo suonerai li'. Quella percentuale di
pubblico che vuole sentire qualità e non vuole karaoke, andrà in quei posti,
e pagherà li' la sua birra. Ma quelli che una sera vogliono cazzeggiare in
un pub, cantare due stronzate mentre ci provano con la tipa e non sentire il
tuo raffinato arrangiamento, avranno il diritto di decidere dove spendere i
soldi per la loro birra o no? Avranno il diritto di non volerti sentire o
no?
E' una vita troppo difficile vista cosi'? E che vuoi farci? Anche la vita
dei tipi che lavano gli autobus di notte è difficile. Anche un camionista fa
una vita difficile. Se non fa per noi si fa altro ma, per concludere,
sintetizzo il concetto (e scusate la lunghezza del post):
Uno che studia legge, o medicina, o fa gavetta come idraulico o
elettrotecnico e alla fine viene assunto, ha certi diritti e certe garanzie
che non sono allargabili a chi fa il musicista o l'artista in generale
(scrittori, pittori, ballerini, attori, registi). Questi possono solo farsi
il mazzo per diventare sempre più bravi e sperare che 1) qualcuno apprezzi
la loro arte, 2) sia disposto a pagare abbastanza per farli vivere solo di
quello. Si tratta di impegno e speranze, non di pretese sindacali.
cià
Antonio

Vorrei provare a proporre un altro punto di vista, dato che questa
discussione a tratti mi sembra un minestrone di pippe mentali, tristezze e
frustrazioni varie, oggettive difficoltà personali e deliri...
Faro' una premessa; ho meno di 30 anni, da un anno ho lasciato la mia città
del sud (e l'università quando mi mancavano due esami) per trasferirmi in
una metropoli a fare (o a provare a fare) il musicista di professione.
Arrivato qui mi metto in giro, mi sbatto, e oggi dopo un anno, suono in
molte cover band, accompagno cantanti che vanno in tv (e a volte portano
anche me), faccio arrangiamenti in uno studio, suono di tutto, dal jazz al
pop, alla salsa, alla dance alla etnica, anche il piano a coda da solo come
lavoro fisso tutti i giorni in un ristorante, con stipendio. Certe cose le
amo, altre no, ma le faccio comunque, riesco a pagarmi l'affitto, la pizza e
la birra, la benzina, etc. etc. Posso dunque dire che il mio lavoro attuale
è fare il musicista? Penso di si.
Ebbene, io non riesco a capire come si possa considerare il "suonare" allo
stesso modo di fare l'infermiere, o il tassista, o l'operaio, arrivando ad
avanzare pretese sindacali o denunciare ipotetici scandali quando un tale
mette su una base midi e canta. Mi spiego meglio. Un ragazzo che studia, non
so, giurisprudenza, si laurea, fa il praticantato, segue un percorso
formativo di una professione come altre,  ha il diritto di denunciare abusi
e sfruttamenti se uno studio utilizza il suo lavoro non riconoscendogli il
dovuto, oppure un operaio puo' denunciare di essere sottopagato rispetto ai
livelli retributivi di un contratto nazionale, e via dicendo, Si tratta di
attività nelle quali questi soggetti offrono la loro professionalità e
competenza in cambio di una retribuzione, il tutto nell'ottica di una
precisa attività economica, o produttiva etc.  garantita e regolata da leggi
dello stato
MA UN MUSICISTA PER LA MISERIA... (ok, mi calmo)  :)  ha a che fare con
l'arte, L'ARTE!!!!!, L'espressione, la sensibilità. NESSUNO ha BISOGNO della
musica, come potrebbe avere bisogno di un avvocato o di un idraulico. E' un
concetto totalmente diverso. Se qualcuno è disposto a pagare per sentirti
suonare o cantare o comprare la tua musica, buon per te (non sto parlando
direttamente all'autore del post a cui sto rispondendo, a qualcuno dovevo
pure attaccarmi...), significa che sei bravo, e offri uno spettacolo
(prodotto) appetibile, dai emozione o svago. Ma non si puo' pretendere di
avere garanzie perchè resti il proprio lavoro per sempre, che per sempre
qualcuno debba essere disposto a pagare per sentirci suonare, che la paga
debba essere stabilita, che se io so suonare il piano non si possa esibire
uno che non è bravo come me, ma che la gente apprezza perchè sa far
divertire (senza conoscere una nota) e fa passare una bella serata con amici
e birra. Il musicista NON puo' avere le garanzie che ha un impiegato del
comune. Sarebbe come se i pittori pretendessero che per tutta la vita
qualcuno compri le loro opere, ad un prezzo stabilito. O uno scrittore che
pretendesse: "cazzo, il mio rivale pinco pallino non conosce il corretto uso
del congiuntivo e non ha fatto studi di greco e latino... non deve
pubblicare le sue poesie" Ripeto, lo dice uno che lo fa di mestiere, non
trasformiamo un' arte in un'attività sindacalizzata, vi prego. E' indubbio
che alcune cose vadano cambiate, dal punto di vista fiscale e contributivo,
ma si tratta di incongruenze dovute a lacune della legge vigente e speriamo
che vengano presto colmate, non parlo di questo. Parlo della tendenza a
vedere la musica come un "lavoro". Puo' diventarlo (come nel mio caso) per
una serie di situazioni di fatto, ma resta una forma d'arte e come tale NON
SI PUO' PRETENDERE ALCUNA GARANZIA, se non un trattamento fiscale e
burocratico piu' "normale" (e per questo si che bisogna mobilitarsi).
Per il resto nessuno puo' stabilire la paga di un artista se non valutando


il mazzo per diventare sempre piu' bravi e sperare che 1) qualcuno apprezzi


  piacere di parlare con te.diego
Altrettanto, grazie!



Certamente non discuto le tue opinioni, che secondo me sono molto valide.
Quello che discuto è il fatto che quegli OTTIMI animatori che fanno
divertire la gente facendo karaoke, NON POSSONO chiamarsi MUSICISTI!
...invece lo fanno...
Tanto di cappello a chi ha il talento di far divertire la gente in modi
diversi, ma contesto il fatto che quegli ottimi animatori si facciano
chiamare MUSICISTI. Un musicista è un'altra cosa. E chi ti parla è un ex
animatore, a quanto dicono, anche abbastanza bravo. Ma io sono un musicista!
E contesto anche quei pupazzetti che montano la propria tastiera, infilano
un disco e FANNO FINTA di suonare...spacciandosi per MUSICISTI...
Questo si discute.
Non credo che un barista si faccia chiamare avvocato...perchè non lo
è...allora perchè uno che fa finta di suonare si fa chiamare MUSICISTA?
E' il mio parere.


 un abbraccio e a presto diego
Grande Diego...mi piacerebbe sentirti suonare...di dove sei?



Saluti a te
Gigi

 wrote:
[omissis]
Avrei voluto citare tutto, e metterci sotto la mia firma.
Un messaggio ad un gruppo di discussione può commuovere? Questo lo ha
fatto.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 scrivere da nessuna parte, manco fossi analfabeta!!!
Credo che fosse esattamente questo il senso del messaggio di partenza.
Iscrizione all'albo, o nix suonare.


 a volte...... potrebbe essere piu' bravo di te.
Non contesto questo...infatti, se tu avessi letto bene i miei post, io non
ce l'ho con gli hobbysti, ma con i FALSI musicisti. Se so suonare? Vieni a
vedere le mie serate e capirai ciò che so fare...e perchè ce l'ho con i
FINTONI.
A questo punto penso che tu sia uno di loro, viste le tue affermazioni...!


 Iscrizione all'albo, o nix suonare.
...ed č esattamente quello che non condivido.
--
Gerolamo

 Iscrizione all'albo, o nix suonare.
Il che non sarebbe affatto un'idea malvagia. Piů di una persona ha espresso
la sua opinione sulla musica come "arte"...
...quindi un musicista che suona per hobby non ha nessun bisogno di andare a
suonare per lavoro...perchč suona per divertirsi...
Io e tanti come me suonano per passione, per amore della musica, per diletto
e PER MANGIARE!!!


 fatto.
E con questa, dopo il post su Battiato, siamo a due totali concordanze di
opinioni su due....100%....
..."ma lo sa che lei, visto da vicino, non è affatto brutto?" (Toto' - Letto
a tre piazze ).....:)))
cià
Antonio

 a tre piazze ).....:)))
Dovresti avvicinarti un po' di piů, per renderti conto che non č del
tutto vero!


frustrazioni varie, oggettive difficoltà personali e deliri...
Ahhhh, finalmente una voce sensata si eleva sul chiacchiericcio
sterile....
grazie Antò!
salud

 Antonio
caro antonio,sono d'accordo sul farsi il culo per suonare;
ma non per subire gli affronti di chi non ne ha' il
minimo diritto.
chi puo' apprezzare l'arte sara' il pubblico magari,
non un bel numero di produttori italiani,derisi dall'europa e dal mondo,
atti a derubare gli autori,(questa e' dato di fatto)
che adirittura,come vanna marchi ti fanno pagare per credere ad una
speranza.
adesso il mercato della musica discografica la creano i vari d.j.s
che credono di sapere di musica e di generi,
piu' di chi la crea di fatto........
insoma anto! la realta' e tutt'altra cosa,e questo non e' personale.
in bocca al lupo,ciao


 in bocca al lupo,ciao
Sono sempre più d'accordo con te...ti appoggio pienamente!!!


 ci vuole qualcuno che metta il ditino la'.
Capisco perfettamente il tuo discorso, l'hobbysta può togliere spazio al
professionista, ok, ma il professionista resta sempre tale, di solito è più
bravo, se fa solo quelloè ovvio che ottiene risultati migliori, e di solito
oltre che suonare in giro aumenta le proprie entrate insegnando.
Io come spettatore preferisco sempre un concerto di professionisti, come
musicista penso che sia giusto dare spazio a tutti quelli che se lo meritano
Ciao

 ma comunque rivendico il mio rispetto,e spero che terrai tesoro di
qualcosa.
Ti invito a "rivendicare il tuo rispetto"... senza mancare di rispetto agli
altri (cosa che fai spesso!)
Ciao
A=MM

 e PER MANGIARE!!!
Esattamente come fanno oggi tutti quelli che si esibiscono a PAGAMENTO.
Potremmo anche discutere fra UNICO lavoro e SECONDO lavoro... ma
diventerebbe troppo complesso!
Come riconoscere uno che suona per "arrotondare" lo stipendio... da uno che
fa anche un lavoro diverso... perchè di musica NON ci vive... ma... se
potesse... farebbe solo il musicista?
L'albo è una soluzione corporativistica ed assolutamente "contraria" al
concetto di libero mercato di cui tanto oggi si parla.
Innanzitutto... costruiresti un'altra struttura "giudicante" e, per questo,
centro di potere e di interessi privati.
Tu mi dirai... "ma la controllerebbero i musicisti"... ti ricordo che la
SIAE (e le sue decisioni) è controllata dagli iscritti Autori ed Editori...
e mi pare che non sia esente da critiche.
Se non ti basta... ti ricordo l'albo dei Giornalisti... mestiere che
DOVREBBE essere neutrale ed obiettivo... e neanche quello è esente da accuse
di politicizzazione e lobbismo.
L'albo... infine... creerebbe una bella "lotta fra i poveri" (la base)
dimenticando che i problemi del settore non sono NELLA qualità del
lavoratore... pupazzo o musicista... ma in altre realtà....
Ciao
A=MM

 in bocca al lupo,ciao
...vabbè, dai... ci ho provato a dire delle cose, sapevo che il compito
sarebbe stato arduo...
In bocca al lupo anche a te
cià
Antonio


Saluti a te
Gigi

 tutti, persino di quelli come te.
Quello che credi tu non mi fa ne caldo ne freddo. Conosco me stesso, il mio
modo di suonare e so come lo faccio...
Non vedo proprio come si possa suonare dal vivo senza un
arranger...(purtroppo i tempi di piano e voce sono finiti...ma forse non hai
fatto caso che nel mio sito c'è un demo dove io suono il piano e
canto...sempre se hai dato un'occhiata).
Far finta di suonare non rientra affatto nella scenografia...E tu saresti un
musicista? Un musicista non parlerebbe mai così. Un conto è fare il Karaoke
con un microfono e un video (tanto di cappello per gli intrattenitori di
questo genere), un'altro conto è piazzarsi dietro una tastiera facendo
credere alla gente di saper suonare, quando invece non sai nemmeno cos'è un
accordo...questi sono solo PAGLIACCI!!!...
...E a giudicare da come parli, dubito fortemente che tu abbia l'età che
dici di avere..., ma sopratutto...mi ripeto ancora...NON CREDO CHE TU SIA UN
MUSICISTA!!!
Tu hai rispetto di tutti...ma abbi rispetto per la musica...se davvero sei
un musicista...!!!
Ora accomodati pure sul mio sito a cercare il pelo nell'uovo.
Buon ascolto


 la famiglia....
AAAhhh ecco il perchè...tu non sei un musicista...non sei un
tastierista...sei un animatore che usa una tastiera per le basi...
Tanto di cappello, per carità...lo sai che gente come te fino a 10 anni fa
non si sognava nemmeno difare serate in giro?
Se tu vai nel locale a fare karaoke devi ringraziare solo l'evoluzione degli
strumenti per fare musica GRAZIE AD ALTRI MUSICISTI.
La mia modesta opinione.


 ha scritto nel messaggio
news:u0e28.2312$Rv3.1...@news2.tin.it...
[giga-cut]
Difficile non darti COMPLETAMENTE ragione... e -per essere un musicista
"particante"- sei anche più estremista di me! :-)
Permettimi però... una piccola correzione.
La distinzione nel mondo del lavoro è fra lavoratori AUTONOMI e lavoratori
DIPENDENTI.
E questa è l'unica distinzione socio-economica su cui discutere...
indipendentemente dal settore in cui si lavora.
Il lavoratore autonomo (ed il MUSICISTA appartiene a questa categoria!) vive
proprio nel NON avere certezze derivanti dal proprio lavoro... ma -rispetto
al dipendente- gode di privilegi differenti.
Io sono stato DIPENDENTE (a tutti i livelli... da impiegato a dirigente) per
14 anni... da 10 sono lavoratore AUTONOMO.
Ritengo... di conoscere i pro ed i contro di entrambe le situazioni.
Anche un avvocato, un medico... od un consulente... se non hanno
"clienti"... non portano a casa la pagnotta... ed hanno un elenco di
adempimenti burocratici e fiscali pari a quelli del musicista.
Il problema legato alla professione "musicista" (rispetto agli altri
"autonomi") è solo ed esclusivamente quello della valorizzazione monetaria
del proprio lavoro... ma questo è un problema di "contrattualità"... e non
di discussione fra arte, cultura, mestiere e pagnotta.
Ciao
A=MM

 arranger...
AZZ! ma proprio tu... Mister Palletta... hai scritto questa frase?
Ma è VERAMENTE scritta di tuo pugno?
Usi un arranger?... E la difesa della musica dal vivo?
Ed i poveri "disoccupati" della musica? :-)))
S o n o    t r i s t e m e n t e    d e l u s o!
Ciao
A=MM
PS: con gli occhi gonfi di lacrime... mi ritiro a meditare :-)))

 La mia modesta opinione.
..Palletta, facevo un esempio.... ho scritto un romanzo (noioso) all'inizio
del mio primo post per spiegare che faccio il pianista, che non ho mai usato
un midifile e mai fatto pianobar da quando ho iniziato a 17 anni...ho sempre
solo suonato piano e tastiere. Il mio non è un discorso di parte, è solo
profonda convinzione che suonare, ballare, scrivere libri, poesie o
scenegiature, recitare, siano attività non assimilabili ai "mestieri":
possono diventare mestieri e darti la pagnotta, ma in maniera indiretta...
comunque, ragà... non ce la faccio a rispiegarlo... buonanotte! :)
cà
Antonio

 di discussione fra arte, cultura, mestiere e pagnotta.
...esattamente... ed è il motivo per cui questa pretesa di
"sindacalizzazione" dell'espressione artistica mi pare francamente
ridicola...
cià
Antonio

 Ecco bravo, medita...e meno male che il tuo lavoro è dare
opinioni...!!!:-!
Queste le do GRATIS (anzi... PAGO per darle!)... quando mi pagano... sono
SERIO ;-)))
Ciao
A=MM

 ridicola...
Sostanzialmente concordo.
Ciao
A=MM

 SERIO ;-)))
Grazie tante di esistere!!! Meno male che ci sei tu... :-)))
Ti saluto!

 Grazie tante di esistere!!! Meno male che ci sei tu... :-)))
Non ringraziare me... se esisto... non è merito mio! :-)
Non puoi sapere se -in mia assenza- il mondo sarebbe peggiore...
Quindi non usare frasi pseudo-adulatorie (false!) che non hanno sostegno!
;-)))
Ciaoooooooooo
A=MM