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Titolo: Pianoforte digitale e virtual instrument

Salve a tutti, sono un pianista classico dilettante e alle prime armi.
Per quest'estate ho intenzione di comprare un pianoforte digitale da portare 
in villa. Per motivi legati alla fedeltà della meccanica, pensavo di 
acquistare un Kawai CA51, da usare esclusivamente in cuffia. Il problema è 
che il suono di pianoforte principale non mi piace (preferisco quello della 
Yamaha, ma la tastiera è meno fedele a quella di un vero pianoforte). Ho 
letto che esistono dei software che sono in grado di emulare il suono di un 
pianoforte a coda. Poiché sono totalmente inesperto (sia di tastiere sia di 
tali software), mi chiedevo:
1) il suono esce dalla scheda audio del computer o ritorna al pianoforte ed 
esce dal sistema di amplificazione di questo?
2) ho letto che spesso si hanno problemi notevoli di latenza. Quali sono i 
requisiti minimi che un computer deve avere?
3) quali sono i software più usati per questo scopo (solo suono di 
pianoforte)
4) non esiste un modulo che si collega direttamente allo strumento senza 
bisogno del computer?
5) ci sono altri problemi che non ho considerato? Voi mi consigliereste una 
tale soluzione, oppure mi indirizzereste direttamente verso uno strumento 
con un suono di pianoforte decente?
Grazie mille,
Sergio 

 ha scritto nel messaggio 
news:47e794e0$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...


 direttamente verso uno strumento con un suono di pianoforte decente?
Non saprei, questo dipende dall'uso che ne devi fare e da considerazioni 
pratiche: "sensazioni" sulla meccanica, costi da affrontare, situazioni in 
cui usare la strumentazione ecc...
Io proverei la soluzione meno dispendiosa prima, per poi passare ad altro se 
il risultato non mi soddisfa o se le esigenze cambiano...

 con un suono di pianoforte decente?
Visto che parli di "ville", io ti consiglierei un piano a coda col sistema
"silent".
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
linuxfan.it

non essendo un tecnico.
Sbagli: 
http://www.pianoteq.com
E` disponibile in versione di prova per 30 giorni.
Consiglio a sercoup di provarlo.
-- 
SHIRAKAWA Akira

con un suono di pianoforte decente?
Usando la scheda audio di un computer, latenza a parte nella maggior
parte dei casi, bisogna tenere anche conto di una certa rumorosita` di
fondo dell'uscita (fruscii) se l'hardware non e` di buona qualita`
(ossia la maggior parte delle schede integrate).
Inoltre non usando i campioni originali del pianoforte digitale
potresti perdere qualche funzionalita` (esempio effetto eco o
riverbero ed ovviamente tutti gli altri timbri presenti alternativi a
quelli del pianoforte).
-- 
SHIRAKAWA Akira

 Sbagli: 
http://www.pianoteq.com
Con quale tastiera lo piloti? Tieni presente che oltre ad avere una meccanica
dedicata al gesto pianistico deve avere il pedale graduato e far uscire i
relativi messaggi midi per poter pilotare i campioni in base alla pressione
sul pedale. Scelta la tastiera, ammesso che esista, quali conoscenze, tempo e
mezzi tecnici occorrono per far combaciare in modo soddisfacente la dinamica
in uscita dalla tastiera con la dinamica dei campioni scelti, su tutta la
gamma? 
Se parliamo di uno strumento per sostituire il pianoforte nello studio, quel
che conta è il "sistema": meccanica + elettronica + software + campioni. E'
difficile che si possa realizzare in proprio un sistema equilibrato e
completo, prendendo i diversi elementi qua e là. Il problema della qualità del
campione è solo il più semplice da risolvere.


campione è solo il più semplice da risolvere.
Ma che intendi esattamente con sistema equilibrato e completo?
-- 
SHIRAKAWA Akira

 realistica. Ce l'ho anche io, dunque parlo con cognizione di causa.
Non ce l'ho ancora. Lo vorrei comprare per portarlo al mare quest'estate e 
riportarlo in città in autunno.
Visto che tu ce l'hai, come ti trovi con il timbro del pianoforte 
principale? Usi un altro timbro in dotazione oppure usi i suoni prodotti dal 
PC?
Il CA71 ha un timbro di pianoforte migliore, ma costa un po' di più ed è più 
pesante. E' anche vero che, con le spese da fare per equipaggiare il PC, 
arrivi allo stesso prezzo, se non oltre, forse.
Grazie,
Sergio 

arrivi allo stesso prezzo, se non oltre, forse.
Con la stessa spesa arrivi allo stesso prezzo ma hai suoni di qualita`
e fedelta` molto migliore. Hai provato a sentire i file mp3 del sito
che ho consigliato prima e scaricare il programma Pianoteq? Anche se
non hai il pianoforte puoi suonare i tasti sulla tastiera virtuale
fornita e saggiarne direttamente la qualita` sonora. Puoi anche aprire
dei file midi e farli suonare con quel software.
Un'ultima cosa, personalmente trovo che il Kawai della serie CA sia il
pianoforte digitale con la meccanica migliore e piu` fedele a quella
dei pianoforti a coda, ma qualita` timbrica a parte, non mi ha fatto
una buona impressione quanto a qualita` dei materiali di assemblaggio
del mobile. Inoltre, ma non so se e` perche' l'ho preso appena uscito,
il mio modello era afflitto da un fastidioso problema di cigolio (con
tanto di leggerissimo contrasto alla pressione) di alcuni tasti e
alcuni di essi evidentemente erano stati tagliati male, risultavano
piu` larghi del normale ed alla pressione sotto certi angoli cozzavano
l'uno con l'altro. Questi ultimi problemi li ho risolti in garanzia ma
in generale, vedendo la qualita` di tutto il resto oltre che del
software (alcuni lievi bug, opzioni migliorabili, simulazione di
alcune cose che lasciano a desiderare, ecc) non mi ritengo pienamente
soddisfatto dei 1500 euro che ho speso, pur ammettendo che dal punto
di vista della fedelta` meccanica, ripeto, non avrei potuto prendere
di meglio allo stesso prezzo.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 di meglio allo stesso prezzo.
Sembrano dettagli, ma da quello che so, la gente compra il Kawai proprio per 
la meccanica della tastiera (tappandosi il naso per gli altri problemi), 
quindi se neanche quella è perfetta, a questo punto uno sceglie Yamaha... 
(fermo restando che la meccanica del Kawai è migliore).
Grazie ancora,
Sergio 

 Ma che intendi esattamente con sistema equilibrato e completo?
Per esempio, calibrare le curve di dinamica con sufficiente accuratezza in
funzione della tastiera, escluso l'andare per tentativi, dovrebbe implicare
l'uso di un macchinario pigiatasti: lo piazzi su un pianoforte vero usato come
riferimento, lo fai suonare un tasto più volte, a vari livelli di energia, dal
pianissimo al fortissimo, misuri l'intensità del suono ottenuta, riporti il
macchinario sulla tastiera scelta per il Pianoteq, lo fai risuonare con gli
stessi livelli di energia di prima e per ciascuno calibri la curva di dinamica
in modo che il risultato sonoro sia sovrapponibile a quello ottenuto dal piano
vero. E questo andrebbe ripetuto per ciascun tasto. 
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 e fedelta` molto migliore. (cut)
Su questo argomento concordo con Luca.
Non è il numero di controlli o la qualità della meccanica a stabilire la 
perfetta emulazione, ma la combinazione degli elementi hardware/software che 
l'utente sceglie di abbinare, preferendo questa soluzione al pacchetto "tutto 
compreso" offerto da un pianoforte digitale in commercio.
Il Feeling è un parametro assolutamente personale, quindi qualsiasi variazione 
degli elementi diventa soggettiva.
Cambia già la CPU del computer, o monta un Giga di RAM in meno e rischi di 
avere meno polifonia, oppure prestazioni leggermente inferiori (uguale minore 
Feeling) rispetto a una configurazione "del vicino".
Se poi ci spostiamo sul controller (uguale tastiera) da collegare, i pareri 
sono altrettanto divergenti.
Circa l'eventuale disponibilità di un modulo che possa riprodurre VST dedicati 
al pianoforte, confermo che ci sono, il problema è investire una bella cifra su 
un host di quel tipo per delegarlo a un utilizzo mirato.
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
-- 
www.myspace.com/smstrumentimusicali

(fermo restando che la meccanica del Kawai è migliore).
Anche io avevo ascoltato lo Yamaha e come suono mi era piaciuto di
piu`. Poi alla fine mi sono indirizzato sul Kawai per la tastiera.
-- 
SHIRAKAWA Akira

(specie se condivide tutto, tranne la diffusione sonora e il mobile)
Sono dello stesso parere.
-- 
SHIRAKAWA Akira

vero. E questo andrebbe ripetuto per ciascun tasto. 
Avere una curva di dinamica per ogni tasto mi sembra eccessivo,
considerato che in linea teorica quella ideale sarebbe una risposta
lineare e che ogni piano e` un caso a parte. Comunque Pianoteq
permette di personalizzare una curva dinamica generale per tutti i
tasti.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 essere realmente appoggiata su un piedistallo od una superficie piana.
Durante i nostri test, in alcuni casi (perchè con il CA91 non si può fare se 
vuoi ascoltare la diffusione sonora integrata), non montiamo tutto il mobile e 
ci accontentiamo di poggiare su uno stand il blocco tastiera.
In teoria è fattibile come soluzione anche per un utente, il problema è la 
praticità, ecco perchè è sempre meglio optare per uno stage se queste sono le 
esigenze.
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 Concert Piano, usa fra le altre cose meno campionamenti.
Sul CA7 quando voglio registrare dal line-out io preferisco il grand piano2.
Il grand piano principale, in effetti, è spettacolare _solo_ se ascoltato
dall'amplificazione integrata.
In merito alle tue considerazioni sulla meccanica invece mi trovi daccordo
al 100%. Io trovo (e l'ho scritto tempo fa
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.strumenti.tastiere/browse_thread/thread/c73c9f0dcceaac13/51713b357cfd0276?hl=it&lnk=st&q=kawai+ca7+sandro+binetti#51713b357cfd0276
)
un po rumorosa, ma eccellente come risposta al tocco.
Ciao, Sandro.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

SHIRAKAWA Akira:
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Eppure anche ogni singolo tasto è un caso a parte, perché nel pianoforte le
masse in gioco decrescono dai bassi verso gli acuti, e nelle tastiere digitali
ci si può trovare in presenza di resistenze aggiuntive di tipo diverso
(molle). In qualche modo, il fattore relativo alla massa e alla resistenza del
tasto dovrà essere considerato, nell'equilibrio del sistema. 
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 un po rumorosa, ma eccellente come risposta al tocco.
Qualcuno ha mai fatto caso alla presenza o mancanza di un equivalente dei
paramartelli in queste tastiere, per quel che riguarda le sensazioni al tocco?
Ne parlavo qui:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.strumenti.tastiere/msg/4c04eab77031f36a
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http://groups.google.it/group/it.arti.musica.strumenti.tastiere/msg/4c04eab77031f36a
Avevo letto il thread a suo tempo e l'avevo trovato interessante.
Hai ragione, devi considerare perň che per far tornare un tasto in posizione
di riposo c'hai almeno due strategie molto ma molto differenti:
-) la molla
-) il peso
In un piano a coda il tasto torna per via del suo peso, cosa del tutto
analoga al meccanismo awa gp di kawai. A parte lo scappamento ...
Molte tastiere anche costose ritornano per effetto di una molla, che si
comporta differentemente da una massa, sia nel ritorno che nell'inerzia. Le
molle infatti piů le tendi piů spingono, la massa (ed il peso) invece non
variano per effetto della pressione del tasto.
Spero di essere stato minimamente chiaro.
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Sandro Binetti:
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Certo, e probabilmente la presenza di una molla che trattiene la massa mobile
riduce il contraccolpo a fondo corsa del tasto. Ma quando le molle non ci
sono, o se la loro azione č insufficiente, un paramartello deve essere
previsto, altrimenti il dito deve sopportare il contraccolpo ad ogni tasto
premuto. Mi domando come mai nessuno ne parla, e come mai sembra bellamente
ignorato anche nelle meccaniche sofisticate. 


 sono, o se la loro azione è insufficiente, un paramartello deve essere
