Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: la dura realtà

leggo sempre con attenzione gli interventi su questo NG, condivisi o meno e
cerco di recepire i messaggi di fondo.
Chi interviene, per puro sfoggio di nozionismo oppure con l'intento di
contribuire, comunque tutti abbiamo una cosa in testa: l'ambiente è un bene
prezioso e molti fatti evidenziano che spesso è anche un bene indebitamente
sfruttato e trascurato.
Ed è bello pensare che molta gente si preoccupa a che il futuro sia, se non
migliore, almeno non peggio di adesso.
Poi ci si scontra con la dura realtà!
Ieri, partendo da Brescia per il mio solito giro in Brianza e dintorni (per
lavoro ovviamente sennò col cavolo ci andrei) mai più avrei pensato di
essere coinvolto in un pomeriggio di oscena follia viaria.
Partito alle 9,30 (sono furbo e prendo gli appuntamenti sul tardi per
evitare i pendolari del bergamasco che intasano l'autostrada) sono arrivato
tranquillo (qualche rallentamento ma niente di eccezionale) alle 10,45 a
Bovisio Masciago (si, c'è un posto che così si chiama) ed ho sbrigato le mie
cose.
Sono ripartito per Malpensa e ci sono arrivato alle 13,30; un boccone e poi
dall'altro cliente.
Alle 15 sono ripartito per Brescia, dove avevo un altro impegno alle 19
(largamente rispettabile).
Un paio di chilometri prima dell'imbocco sull'autostrada A4 (TO-VE)
rallentamenti....
15 minuti per 2 Km ed arrivo alla A4.... una sterminata colonna di
autoveicoli a perdita d'occhio da entrambe le parti!
I 15 Km del tratto cittadino hanno richiesto 2 ore ed un'altra ora
abbondante per arrivare a Bergamo; poi, smaltiti i pendolari bergamaschi,
via libera fino a Brescia (20 minuti) dove sono arrivato alle 19,15.
Credo che ciò che è uscito dagli scarichi delle migliaia di vetture e
centinaia di TIR sulla A4 ieri pomeriggio equivalga a un anno intero di
inquinamento stradale di una città normale.
E noi ci preoccupiamo di discutere sulle "briciole" di risparmio, mentre
altri sperperano a piene mani.
Quel mentecatto che ha bloccato il raddoppio autostradale Brescia-Milano (la
BRE-BE-MI) appena eletto presidente della provincia di milano e quel demente
di ministro delle infrastutture che l'ha depennata dagli interventi
prioritari (per non fare nomi) hanno provato ancora a viaggiare su questo
tratto? lo sanno che questa è l'unica via di collegamento tra
veneto-lombardia e piemonte? salvo deviare 150 Km sulla BS-CR-PC-TO.
Ieri ho (abbiamo in migliaia) augurato ogni possibile danno, disgrazie,
sciagure a questi delinquenti politici che bloccano l'unica soluzione
(parziale) al collasso giornaliero; e lo meritano, perchè la scelta da loro
fatta non è tecnica ma solo politica, per il fatto che la Brebemi era stata
avviata dal centrodestra (grave difetto evidentemente) e non gliene frega
niente di chi tutti i giorni maledice di essere nato o di dover vivere in
Lombardia.
Sperando che a questi disgraziati mentali succeda qualcosa di brutto,
torniamo a noi: a cosa cazzo servono le "domeniche ecologiche" se poi gli
altri giorni sono così? (magari non come ieri ma quasi è la regola); a cosa
serve andare a piedi o in bici se poi diecine di migliaia di veicoli
impazzano sulle autostrade?
Altro intervento proponibile ma che si scontra con i pesantissimi interessi
privati di Fiat e dintorni: il trasporto su ruota è pura follia, economica
oltre che ecologica; eppure da noi è così, con l'80% delle merci trasportate
su strada.
La direttrice To-Ve dovrebbe essere interdetta ai TIR, che potrebbero
viaggiare su navetta con scambi negli interporti; la direttrice To o TS
verso RC, PA, potrebbe addirittura essere effettuata via mare.... studi
interdisciplinari sono arrivati a questa evidente conclusione ma non si può
fare, perchè Fiat non vuole.
Io stesso, come riportato tempo addietro, da funzionario Fiat sono stato
pesantemente criticato perchè volevo far viaggiare i carichi da e per il sud
su ferrovia....
Infine aggiungerei anche un'ultima considerazione: è vero che ci sono tanti
veicoli per strada, ma perchè non possono viaggiare a file parallele a
velocità normale? senza "fisarmoniche", rallentamenti e blocchi? semplice la
risposta: perchè in giro ci sono molti automobilisti ma pochissimi sanno
veramente "guidare" il loro mezzo.
Giorgio incazzato nero

 tratto? 
RE:Del raddoppio della Milano Bergamo(ma ormai bisognerebbe arrivare 
almeno a Brescia) e della Bologna Firenze,ne sento parlare dagli anni 
60'.Ora non so a chi ti riferisci,pero' posso dirti che a partire da 
Italia Nostra,fino ai Verdi ,con corollario di WWF,GreenPeace e persino 
i comitati `per salvare la foca del Canada e gli amici di Cuba,tutti si 
sono opposti o hanno messo ostacoli e condizioni tali da renderli,di 
fatto,inattuabili.
Non credo che in Italia ci sia una sola autostrada che non abbia 
incontrato la fiera opposizione di intere generazioni di 
verdi-rossi-arcobaleno,cui si e' dovuto regolarmente pagare la 
tangente:-(
Ciao
Gianni

 Giorgio incazzato nero
Se non altro sei un pochino più lucido del solito
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 ha scritto nel messaggio
news:mn.3b067d6c5...@hotmail.com...

è per questo che mi piacerebbe poter mettere tutta sta gente su una
utilitaria e fargli fare un pò di volte quella strada!
solo stronzi politicizzati in senso dispregiativo e completamente ignoranti
oltre che arroganti possono opporsi al funzionamento del sistema o, meglio,
al buon funzionamento del sistema.
Perchè alla fine io e tutti gli altri ritorneremo sulla maledetta A4 e
continueremo a farlo funzionare; ma a che prezzo! lasciamo l'etica sociale e
la morale, solo economicamente si dilapidano milioni di euro e con il
risultato di uccidere l'ambiente.
Spero che la Nemesi funzioni ancora e che i suddetti strafottuti
rossi-verdi-neri-bianchi-a strisce e pois la debbano pagare sulla loro
pelle.
Come si può notare, a distanza di un giorno non mi è ancora passata.
giorgio


Dissento Dissento Dissento con tutte le forze: non sempre ma SPESSOo
e' proprio un problema di demagogia politica. 
1- Ad esemòpio sarebbe economicamente possibile fare la Mi-BS (con
gioia del Giorgio) ma l'opposizione è solo politica. Per comune
ammissioni delle parti in conflitto (Formigoni destra - favorevole e
Penati -sinistra - contrario) il problema NON e' economico. Giorgio
potrebbe andare da Brescia a Milano in modo piu' decente, e come lui
milioni di pendolarie  operai che tutti i giorni pagano lo scotto alla
stupidità dei soliti noti. 
Pensate: un'ora o due al giorno  per una intera vita sacrificate
sull'altare della demagogia. Cose da picchiarli, questi ecologisti e
fiancheggiatori (Penati presidente della provincia) Se fossi un
pendolare lo aspetterei sottocasa e gli darei una botta in testa, i
suoi gicohi politici li faccia sulal prpri pelle non su quella dei
poveraccic he cercanod i guadagnarsi il pane.
2 - Allo setsso modo l'idiozia di fare di genova un porto importante e
lasciae che le mercanzie siano caricate su schifosi cammion che
impestano l'appennino e' voluta dagli ecologisti. Il famigerato
ministro Ronchi diede le dimissioni poco dopo dopo essere riuscito
nella leggendaria e titanica impresa (da fargli un monumento)
consistente nelal bocciatura della ferrovia Milano-Genova. Ma non
perche' (allora) non ci fossero i fondi. 
Adesso si' che sarebbe dura :-)))
ciao
M
.


non è solo un problema di ore delle persone, cosa che non interessa certo i
politicanti: è il danno immane economico e alla salute dell'intera
popolazione il fatto più grave.
E poi ci prendono in giro (per il culo) con le domeniche ecologiche ed i
sindaci scendono in piazza contro la TAV
DELINQUENTI
giorgio


giorgio (
angelo.a...@sapeonline.it
) ha scritto:
:: Giorgio incazzato nero
L'italia è una merda, io me ne sono accorto già da un po'.

F.Bertolazzi (
nos...@dynip.it
) ha scritto:
:: Abbiamo troppi collassi e troppi pochi soldi.
Con quel che costa il pedaggio autostradale, tu mi
vieni a dire che ci sono pochi soldi?

giorgio (
angelo.a...@sapeonline.it
) ha scritto:
:: E poi ci prendono in giro (per il culo) con le domeniche
:: ecologiche
Alla salute delle persone non gliene frega un cazzo a nessuno,
altrimenti non sarebbero ancora in circolazione osě tanti
camion FIAT anteguerra (quelli con la guida a destra) e il
bollino blu alle auto inquinanti non lo darebbero, come invece
accade continuamente!!!!

SBS:

Beh, ad esempio il fatto che opere che sono già state abbondantemente
ammortate vengano vendute all'equivalente di 20.000 milioni già ti dice che
è solo un altro modo per farti pagare un altro po' di tasse appunto perché
non ci sono più soldi.


 perche' (allora) non ci fossero i fondi. 
Purtroppo l'Europa paga caro il nostro debito pubblico. Qualcosa esige.


 ne fotte niente a voi.
Ma allora sei un noglobal komunista, di quelli "buy local, work local"...!
;-)
 

 e le merci; trasporti pubblici efficienti...).
Bla, bla, bla, parole ornamentali ma senza alcun senso reale.
Sei proprio un komunista.


 e le merci; trasporti pubblici efficienti...).
che bello!
e intanto che si realizzano queste utopie cosa facciamo?
anzi! ma c'è qualcuno che sta tentando di risolvere questi problemi? perchè
a me non risulta, anzi...
e allora smettila di sognare e torna in terra
Se tutti diamo una mano anzichè arzigogolare forse qualcosa ne tiriamo
fuori: aprire la caccia ai verdi, cortei di protesta sotto casa ai
parlamentari e loro pubblico sbeffeggiamento....(idea come un'altra) oppure,
peggio ancora, scrivergli sul muro di casa che alla prossima tornata
dovranno andare a lavorare, condanna la peggiore che si possa ideare per sta
gente
Tornando a noi: se i pendolari smettono di pendolare le casse dello Stato
languono e qualcuno che oggi vive di questi quattrini forse dovrà andare lui
stesso a lavorare
meditate.....
giorgio

 Bla, bla, bla, parole ornamentali ma senza alcun senso reale.
Mi dispiace che tu non lo capisca, eppure sei intelligente.
Il "problema del traffico" è figlio di scelte urbanistiche, di
organizzazione del territorio, e di organizzazione del lavoro, dello
shopping, dei modi di vita. 
Inoltre, se lo Stato deve investire sui trasporti, preferisco che dia la
priorità ai trasporti pubblici piuttosto che alla costruzione di nuove
strade e autostrade larghe e "veloci" che (oltre a richiedere ulteriori
spese da parte dei cittadini per la macchina, i pedaggi, la benza...),
finiranno per attirare solo nuovo traffico e ulteriori intasamenti quando
poi l'autostradone sfocia in qualche collo di bottiglia!, (come mi pare
notavi anche tu). Ovviamente parlo in generale, non conosco la situazione
della Brescia-Milano, e a volte ci sono pure casi giustificati di
allargamenti e nuove costruzioni, dunque non mi pronuncio sullo specifico. 
-- 
Enrico C
"With few exceptions, 30,000 days is the average human lifespan - 40,000 if
you're lucky."

 ha scritto nel messaggio
news:aumrq4i8aiir$.dlg@news.lillathedog.net...

il punto è proprio questo: la A4, come la maggior parte delle grandi
arterie, non è sostituibile con mezzi pubblici; è il tipo di trasporto che
potrebbe invece essere facilmente adeguato, ad esempio impedendo il transito
ai TIR sulle lunghe distanze e costringendo le flotte ad adeguarsi usando
gli interporti: le FFS risanerebbero parte del loro deficit e le strade
attuali sarebbero sufficienti al resto del traffico che non può essere
sostituito con il trasporto pubblico.
E' semplice, basterebbe opporsi con decisione ai dicktat delle lobbies degli
autotrasportatori; la Iveco poi produrrebbe più veicoli leggeri per il
traffico dagli interporti al destinatario finale, dove la gomma è ancora
insostituibile, senza averne danno economico, anzi...
Ma per fare queste scelte bisogna essere intelligenti, preparati e slegati
dagli sponsor politici (quelli che ti pagano la campagna elettorale) e per
questo rimarranno utopie.
Per quanto riguarda le spese a carico dei cittadini per realizzare le
autostrade, faccio solo notare che nessuna lamentela mi è giunta per i
quattrini spesi per fare le piste ciclabili, pagate da tutti e usate da una
piccolissima e privilegiata minoranza.
giorgio

 autotrasportatori
Eggià. Per fortuna ci sei tu.
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.