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Titolo: Melges 24


quando si dice il tempismo...
ti ho appena scritto al riguardo nel 3ad giraglia
ciao
Z.

 Qualcuno lo ha già provato, lo conosce, lo apprezza o lo disprezza?
Se cerchi un socio... :-)
Ciao
Lorenzo

 Qualcuno lo ha già provato, lo conosce, lo apprezza o lo disprezza?
Non lo conosco, puoi dare qualche link? o qualche informazione?
Grazie



Io ho avuto questo colpo di genio: 
http://www.melges.com/

 Non lo conosco, puoi dare qualche link? o qualche informazione?
Veramente ero qui a chiederli.
I link ufficiali, quelli che trovi su google, sono:
http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&q=melges+24

ottime tariffe sui modelli di sua costruzione.
le ultime cifre di cui ho sentito parlare sono di una settantina di
milioni...mi sembra in effetti ancora un pò caro per un derivone
a parte questo, mi sembrava di ricordare un tuo commento del tipo: e'
una barca solo per il timoniere (intendendo il fatto che in pratica il
resto dell'equipaggio e' molto meno attivo).
ciao
Z.

 resto dell'equipaggio e' molto meno attivo).
In effetti sembra cosě, io che faccio spesso il prodiere mi sento snaturato.
Perň poi ho visto le foto in cui son tutti lě compatti e mi han raccontato
che č molto piů fisica.
Proveremo.... e magari ci ricrederemo.

quando si dice il tempismo...
Se non ho capito male, dovrebbe esserci una regata tra qualche giorno a
Scarlino
(o forse ho sbagliato classe..  forse il caldo..)

 tra qualche giorno a Scarlino
http://www.melges24.it/campionato_italiano_2003.htm


Personalmente il fatto che una barca sia più 'fisica' è per me, in
fondo, un pregio.
Sui 'barconi', come li chiamo io, l'importanza delle posizioni e degli
spostamenti dell'equipaggio tende a diminuire, e si perde un pò il
'contatto' con il mezzo, l'idea che noi, con il nostro corpo siamo
parte della barca e ne influenziamo il moto. 
E' questo il motivo per cui, appena posso, mi faccio un giro in
deriva.
L'altro giorno, guardavo i Tom 28 nel canale di Marina di Ravenna e
vederli virare con lo spostamento del peso era una bellezza.
Ma tornando al Melges...
Io mi sono trovato alcune volte sulla stessa linea di partenza con dei
Melges e quello che ho notato è che hanno delle accelerazioni
sicuramente notevolissime (perlomeno rispetto a quello scatolone del
J), e una manovrabilità incredibile.
Ho notato anche una strana tecnica di virata: non sono sicuro che sia
la norma, ma credo di si, in virata invece di lascare da una parte e
cazzare dall'altra, rollano il fiocco e lo mollano sulle nuove mura
(cosa che non lo nego, mi ha lasciato un pò perplesso).
Ma dimmi una cosa: come ti pare la situazione dei B25, ti pare che ci
possa essere ancora un'espansione della loro presenza, o credi che si
sia già toccato l'apice ?? 
ciao
Z.

 sia già toccato l'apice ??
Non saprei proprio.
Certo è che Beneteau più o meno contro voglia continua a produrre il platu e
l'attesa è sempre di qualche mese.
Flotte si stanno costituendo, con un pò di ritardo sul resto di Italia, in
Sicilia (sove ci sarà la prossima settimana il Campionato Italiano) e in
Adriatico nord/centro.
Barche nuove continuano ad arrivare, Cesco Della Torre ne ha comprate 4 per
Portisco, la Marina Militare sta sostituendo man mano i J24 e se anche i francesi
smettessero di produrla ci sono fior di cantieri pronti a rilevar gli stampi.
Rimane il fatto che a parte noi e i tedeschi gli inglesi le hanno vendute per i
Melges, i francesi non le hanno mai amate, c'è una flotta ad Atene ma è
stanziale. Per cui all'europeo di Riva del Garda avremo come sempre 3 4 nazioni
al massimo, e non è bello.
In altri emisferi è peggio, i platu costruiti da McDell Marine  sono ormai pochi
e la flotta a Pattaya è giunta alla sua maturità.
Il circuito Volvo, unica alternativa a quello Audi, ha sicuramente dato un grosso
impulso alla classe, sia di immagine che economico.
Oltre agli optimist vuole qualcos'altro, abbiamo ospitato i J22 (pochi e tristi),
poi gli ufetti (belli colorati ma ancora troppo nazionali) e potrebbe essere la
volta del Melges (non farmi dire quel che non posso....).
La classe è vivissima, divertente ben organizzata e ben frequentata. Ci si
diverte in acqua e fuori e dopo questa stagione all'insegna della meridionalità
degli spot stiamo già programmando quella 2004 il cui baricentro dovrà essere più
nord-occidentale.
Belli poi i campionati invernali, ad Alassio ed ad Anzio si regata in 35/40 anche
nei mesi freddi, e non è male.....

volta del Melges (non farmi dire quel che non posso....).
e vabbè tu provochi...cosa bolle in pentola ??
su, non essere timido
ciao
Z.

Vabbe, sono ancora poco diffusi, lo so.
Ma io li trovo affascinanti, nel loro genere.
Certo, il loro regno e' il garda, ma ne ho visto qualcuno anche in mare.
Come si comportano in acqua salsa?
sono poi davvero cosi estremi come sembrano?

sono poi davvero cosi estremi come sembrano?
 
beh una volta tirato fuori il gennaker, facevano un bell'effetto
ciao
Z.

 direi che andavano anche più dei Melges)
Sono barche bellissime e tostissime, meglio ci dirà Raffaele quando si
degnerà di ritornare a scrivere nel NG (e a richiamare chi lo chiama).
Lui ne ha fatte di cotte e di crude (vedi post della disalbera....)
Il problema è la trasportabilità, e poi la diffusione che è l'unico vero
motivo vincente nella monotipia.

 motivo vincente nella monotipia.
Manon sono smontabili, le famose ali degli UFO?
Io ho visto una regatina con rafficone di ORA ( ahem,  o era Peler...?
quello del pomeriggio, insomma) sul Garda, a Torbole.
Saltavano come derivoni, a 15 nodi e passa su quelle ondine carogna che si
formano da quelle parti. quando la raffica finiva gli equipaggi dovevano
essere lesti come laseristi per evitare la pucciata in acqua sopravvento...
Ho cercato di immaginare un Ufo in Sardegna nelle bocche... quasi come un
HC16, suppongo.
Se avesse la deriva mobile sarebbe un day sailer da regata (
bottepienamogliebriaca) perfetto.



L'Ufetto (UFO 22) non e' l'UFO O.D. (28 piedi con le terrazze), si
carrella molto facilmente.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

Stavo cavalcando l'onda perfetta quando ho sentito Beppe che dalla
spiaggia diceva:

beh, a dire il vero zanzaro si riferiva all'ufo 22 mentre Raffaele ci
racconta (bellissimi i suoi post) dell' ufo grande (quello di mt. 8,60 per
intenderci...)
io ho fatto una stagione intera come timoniere di un ufo grande e ti
assicuro che è una barca bellissima.... ma altrettanto molto difficile...
La devi sempre portare veloce 'chè se ti viene in mente di
steccare...adieu...cominci a scarrocciare e non ti salvi più... poi, con
vento... ocio alle strambe, in quanto senza paterazzo (e con le volati più
che strutturali, nonostante il quartiere nelle crocette) e con un volantista
un po' addormentato.... giù la pianta !.
in compenso è sensibilissima ai pesi (e tte credo con quelle ali giganti) e
alla mano del timoniere... e poi, quando sei on-board ha un pozzetto che
pare una piazza d'armi... a me, in conclusione piaceva moltissimo, ma credo
che a causa della sua difficoltà (anche nel reperire l'equipaggio, che deve
essere tutto esperto...) stia morendo (al garda, per esempio... non vi sono
più regate di ufo grandi e i pochi che ancora ci sono riposano mestamente
sugli invasi...)
Se parliamo invece dell'ufetto (o ufo 22, 6,60 metri) è tutta un'altra
cosa...e un'altra barca....
grande semplicità.... grande carrellabilità... grande monotipia... solo 3
persone da muovere...poi, da qui a dire che Umberto e Tano, vadano di più
con l'ufetto che con il melges24... beh, magari ci andrei piano...
ciao
the surfer
p.s. x beppe: non ho il tempo di rileggere e correggere gli
strafalcioni....pàssameli.....ciao

 strafalcioni....pàssameli.....ciao
Ho sentito Libero al telefono e gli ho promesso di fare il bravo almeno fino
alla fine dell'estate.

alla fine dell'estate.
Secondo te io credo alle promesse di un marinaio! ... ma vaaaa :-)

 stia morendo
E' morta!! (a proposito, ne vuoi uno?? :-)
L'ultima genialata è la modifica per montarci un gennaker da 105 mq
con bompresso in carbonio da 2 metri.
Sicuramente potrà dire la sua nelle regate del garda, ma non venitemi
a dire che serve per rivitalizzare la classe.
Posso dire che è una barca bellissima (e quindi piuttosto di svenderla
me la tengo e ci faccio due bordi quando ho voglia di Vela con la v
maiuscola :-), ma difficilmente gestibile.
Se poi ci si aggiunge una cattiva amministrazione della classe... è
finita.
Ok, la smetto qui (però mi girano i maroni lo stesso :-))
Che l'ufo 22 vada più del Melges 24... certo: in autostrada sul
carrello!! :-))
BV

 bottepienamogliebriaca) perfetto.
Già così non e' raro scuffiare (nel vero senso della parola), con la
deriva mobile sarebbe la norma.
BV

intenderci...)
si, in effetti mi riferifo all'UFO22
ciao
Z.

 persone da muovere...
Beh io di ufetti qualcosina so..a Bari ce ne sono cinque o sei, ci regato ad
intermittenza da due o tre anni.
Bellino, divertentino, tre di equipaggio ma belli pesanti. Intanto non c'è
winch, per pompare con il gennaker devi avere un braccio da scaricatore di
porto. Sopra i 20 nodi la straorza è d'ordinanza anche sull'ufetto.
Ma most of all, la classe è morente, la barca purtroppo costa...
Pensa che gli ufettisti delle mie parti stanno pensando al B25, ironia della
sorte...
--
Nataša

 sorte...
Ma il fatto che a me piaccia il Melges non significa che io non auguri lunga
vita al B25.
Soprattutto finche' ne sarò armatore!

 > a parte questo, mi sembrava di ricordare un tuo commento del tipo: e'
Non mi riallaccio al post sopra... ma piu' in generale...
Quindi mi confermate che a breve i J24 dovrebbero perdere notevolmente
valore, no?

 carrello!! :-))
ehehe....esatto... in acqua sono barche non paragonabili....
ciao
the surfer

valore, no?
chi può dirlo...
i J sono ancora molto diffusi, ci sono ancora molti appuntamenti
importanti, e ci sono ancora molti professionisti che vanno sul J.
Certo, il progetto mostra il segno degli anni, ci sono in giro barche
sicuramente molto più divertenti, ma nessuna che offra un compromesso
tra economicità, diffusione e praticità, che permetta di avere tanti
campionati invernali ed altre manifestazioni più grandi.
Io speravo che il B25 iniziasse a trovare diffusione qui in alto
adriatico,  (perchè non posso venire fino ad Alassio ogni due
settimane), a Cervia il concessionario ne aveva messe a disposizione
per prova alcune, ma poi non è successo nulla.
Insomma, si, credo che il J sia destinato a lasciare il passo a
qualcos'altro (e dunque a perdere valore, anche se non saprei
prevedere quanto), ma non sono certo che questo avverrà nel breve
periodo, e soprattutto mi domando quale sia la barca che verrà dopo.
ciao
Z.

 per prova alcune, ma poi non è successo nulla.
....azz... Alto Adriatico ?
...posso chiederti due dritte generali ?
Devo venire a Cervia a fare il Campionato Italiano (o meglio di Classe) dei
Dolphin 81 il 19-20-21 di giugno... non ho mai fatto regate da quelle parti
(salvo un campionato di blusail a Rimini qualche anno fa... rimosso...) e mi
piacerebbe sapere come si affrontano  (in generale, ovviamente.... sapendo
che ogni regata è diversa dalle altre) solitamente i campi di regata sul
litorale romagnolo... ovvero: c'è un bordo, pseudo obbligato ? La corrente
di marea è molto importante ? Devo stare attento a come sono posizionato
rispetto al canale che esce da Cervia ? etc. etc. etc...
grazie in anticipo
the surfer

grazie in anticipo
Leggo con interesse anch'io!


ehehe....esatto... in acqua sono barche non paragonabili....
ok, ok, è chiaro...
mi era sembrato, ma evidentemente mi deve essere sembrato proprio male
(a mia discolpa, posso dire che con il J24, il duello tra Melges 24 e
UFO 22 lo vedevo un pò da lontano...)
ciao
Z.


E sui Melges non credo ci fossero dei fenomeni.


rispetto al canale che esce da Cervia ? etc. etc. etc...
oddio, che responsabilità...
mi sento quasi imbarazzato
ci provo...
io faccio regate tutto l'anno a Cervia (dove tra l'altro un anno fa è
arrivato un Dolphin...però da solo, poverino) e quindi è un campo che
conosco abbastanza bene, anche se non posso dire di averlo mai del
tutto capito
ti descrivo, per quella che e' la mia esperienza, la situazione
standard:
se non ci sono perturbazioni particolari, la situazione si ripropone
quasi sempre uguale a se stessa. Il vento e' dovuto esclusivamente
alla termica che di solito, inizia a manifestarsi intorno alle 11.00.
Di solito arriva come un leggero maestrale (diciamo intorno agli 8
nodi), abbastanza 'a macchie'.
Nel giro di una mezz'oretta-un'ora, tende a distendersi e diventare
uniforme.
Col passare del tempo, tende a girare in senso orario a volte di
qualche decina di gradi, altre in maniera molto più decisa, talvolta
nel girare e' un pò oscillante e 'torna indietro'.
Io, per questo motivo, spesso scelgo il lato dx del campo, cercando di
stare attento alle oscillazioni e seguire i buoni e gli scarsi.
Sulle correnti non mi sbilancio, mi sembra che quelle di marea non
abbiano un influsso incredibile (ma temo di non averle ancora capite
del tutto, e di necessitare di un pò più di esperienza sul luogo per
sapere valutare il loro influsso positivo o negativo).
questo e' quello che ti posso dire, ma ti consiglio di integrare
queste informazioni con quelle di qualcun'altro
ciao,
Z.

 periodo, e soprattutto mi domando quale sia la barca che verrà dopo.
Mi sembra he il cambio della guardia sia già avvenuto, 65 barche
all'europeo, una cinquantina ad ogni tappa sono numeri inconfutabili per i
platu.
Stiamo parlando già del dopo, è evidente che come per i J le regate si sono
continuate a fare sarà lo stesso tra n anni quando dal platu si passerà a
qualcos'altro. Direi che per analizzare la maturità della classe dobbiamo
tenere presente che di J24 nuovi non se ne vedono da anni, e ce n'è un sacco
di usati, i Platu nuovi hanno un'attesa di qualche mese e qualche barca
usata si trova, gli ufo, gli este 24, i tom e i blurimini sono praticamente
tutti in vendita, i Melges hanno appena trovato un nuovo cantiere e per
trovare un usato occorre andare in Francia o Inghilterra.


Certo, però se tra gli armatori ( e tu sei uno di loro) inizia a serpeggiare
"malcontento", il contagio può essere rapido...
Si torna sempre al solito discorso su "troppe classi, dispersione" etc etc.
--
Nataša

 stare attento alle oscillazioni e seguire i buoni e gli scarsi.
E' quello che avevo giŕ sentito dire (e ti ringrazio) , ma perň mi avevano
detto che la termica che si manifesta č normalmente "parallela alla spiaggia
e viene da Sud-Est" (per intendere che viene dalla parte bassa
dell'adriatico...   )
tu invece parli di un maestralino (NW)... che se gira a dx nel corso della
giornata.... dovrebbe spirare poi come brezza "dal mare"...
comunque...
ti ringrazio delle dritte.... speriamo in bene...
ciao
the surfer

 Si torna sempre al solito discorso su "troppe classi, dispersione" etc
etc.
Ah sicuro, il problema sono le federazioni che non si pronunciano. Anzi
fanno costruire ulteriori modelli ad hoc.
Avere 150 campioni italiani, europei, mondiali ogni anno crea confusione e
non aiuta la vela.


Su che barca sei? Io su quella verde che arriva ultima.


 wrote:
dimenticavo:
dato che in alcune giornate ci sono state più prove, puoi anche
apprezzare  l'evoluzione dell'asse del vento, al variare del tempo
se per caso qualcosa non ti è chiaro chiedimi pure
ciao
Z.

giornata.... dovrebbe spirare poi come brezza "dal mare"...
scusa, pensavo grecale ed ho scritto maestrale
in 
www.fermiscorner.org
lasciando perdere i miei commenti coloriti
alla sezione 'regate'
troverai le registrazioni che ho fatto con il GPS di alcune regate che
abbiamo fatto davanti a Cervia
(che peraltro credo tu abbia giŕ visto, no ??)
potrai vedere come, molto spesso l'asse di regata (al vento) sia
disposto nello stesso modo
di solito ho l'abitudine di portarmi dietro un blocco note in cui
segno la variazione del vento solo che ultimamente non ho tempo di
riportarlo sul sito
ciao
Z.


Sito in allestimento, pagina bianca senza link


 paterazzo...) e poi ha fatto mettere il bompresso....delirio ;-)
Vero, ma questo kit adesso è proposto dal "cantiere".
Teoricamente con l'intenzione di essere smontabile per rientrare nella
stazza di classe (ma sarà mai possibile?!?! :-)
Anche perchè il kit comprende (sull'albero originale) jumper, drizza
in testa, volanti in testa (forse però mettono due paterazzi con
stecchino.. sarà!!) piastra per fissaggio del bompresso di 2 metri in
carbonio, ferramenta varia. Costo... non comunicato (in compenso solo
la vela costa 4 milioni)
Dimmi te se una roba del genere può essere smontabile velocemente.
Per ora l'hanno provata sulla barca di Pisa, sicuramente camminerà con
poca aria ma prevedo un mucchio di lavoro per i produttori di pali :-)
Vabbhe', lassamo perdere va'.
BV

Sito in allestimento, pagina bianca senza link
www.fermiscorner.org/matrix
ciao
Z.


http://www.melges24.it/campionato_italiano_2003.htm
Chi voleva vedere dal vero queste imbarcazioni, 
qui ne avrebbe trovate 17 di cui 2 francesi e 2 svizzere. 
Oggi venerdì primo giorno di regate 3 prove con mastrale di media
intensita`. Impressionante la maniera con cui Favini portava la barca in
poppa (laschi), sbandata sopravento come fosse un finn o on laser; altro
passo ed altra classe rispetto gli altri equipaggi. 
Effettivamente sembra proprio che l'unico a divertirsia sia il timoniere
che, almeno nelle boline,  controlla timone e scotta randa e tutto il resto
dato che gli altri membri di equipaggio stanno fuori penzoloni come dei
caciocavalli appesi per la stagionatura. Niente winch, solo bozzelli con
cricco come sulle derive piu` grosse, ed in effetti sembra proprio un
grande derivone. 
Due note per Tony, la prima che in queste imbarcazioni risulterebbe molto
difficile dormire sottocoperta, la seconda che a prua sono in maggioranza
donne. Posibilmente neanche tanto pesanti, alcune volte aiutano il
passaggio del jennaker in strambata stando in piedi appoggiate all'albero,
ma non sempre (almeno con quelle condizioni di vento), il resto
dell'equipaggio mi sembra faccia zavorra umana..