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Titolo: [OT] Referendum

http://www.comitatoreferendum.it
IL REFERENDUM SULLA FECONDZIONE ASSISTITA SEGNERA' IL FUTURO DI MOLTI 
MALATI.
IL REFERENDUM SULLA FECONDZIONE ASSISTITA SEGNERA' IL FUTURO DI MOLTE DONNE.
IL REFERENDUM SULLA FECONDZIONE ASSISTITA SEGNERA' IL FUTURO DI MOLTE 
COPPIE.
IL REFERENDUM SULLA FECONDZIONE ASSISTITA SEGNERA' IL FUTURO 
DELL'AUTODETERMINAZIONE DELLA DONNA.

è facile parlare di morale (ma cos'è la morale?) quando i problemi non si 
vivono sulla propria pelle o su quelli della propria moglie.
ad esempio non è giusto ammazzare i cani, ma se, ammazzando un cane, tu 
potresti (forse) salvare tuo figlio, tu cosa faresti?
(e poi comunque i referendum son sempre ottimi, perché mi chiamano a far lo 
scrutatore e guadagno un po' di soldi!))) ) 

Mabel ha scritto:




Grazie cara. Sono felice qualcuno abbia aperto l'argomento. Mi inviti a
nozze.
Intanto sono felice che Mec guadagni qualcosa in più, io in quattro anni
non sono mai stata chiamata a questo compito ingrato, beato te.
E venendo ad Ale: mi disgusta sentir fare velatamente riferimento a quel
termine pur innominato (nominiamolo: "eugenetica") che con questi
referendum ha davvero nulla a che fare.
Io non faccio proseliti. Ognuno è libero di votare si, di votare no, di
non votare. Però, sinceramente, trovo che se uno si astiene per principio,
dovrebbe avere il senso pratico, lo slancio di concretezza, da capire che
votando no ottiene lo stesso risultato.
Le questioni di principio si possono fare sulla propria pelle, non su
quella di migliaia di persone.
Per ora mi fermo qui, ma attendo fiduciosa una valanga di risposte. La
discussione si farà molto interessante, per quanto assolutamente [OT].
Grazie a tutti, intanto a voi tre in particolare. Ciao ragazzi!
Dory-scesa-in-campo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 discussione si farà molto interessante, per quanto assolutamente [OT].
Con ale ne ho già discusso e per me la situazione è chiara... andrò a votare
e voterò 4 SI
Giada

"Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:Slgqe.19747$is5....@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL!!
Divertente questa teoria secondo la quale, per avere la situazione chiara,
si debba prima discuterne con me (per, poi, magari fare l'esatto contrario
di quel ch farò io...!! :o)))
(sto scherzando, naturalmente! :o) ).
Il fatto che voterai 4 sì, come ti ho già spiegato, è ininfluente. Se vai a
votare, anche se metti la scheda bianca dentro l'urna, o se voti no, o se ci
scrivi W BERTINOTTI, hai comunque votato sì.
Ciao.
Ale

 potresti (forse) salvare tuo figlio, tu cosa faresti?
Ammazzerei il cane.
Ma se, per salvare mio figlio, dovessi ammazzare il figlio di un altro...
lascerei morire mio figlio.
Il problema è proprio qui, imo, e tu, caro Mec, l'hai, forse
involontariamente, centrato in pieno: nella nostra società sta sviluppandosi
una corrente di pensiero secondo la quale meritano più tutela gli animali
degli uomini.
GUAI a fare sperimentazioni sulle cavie!! Ci mancherebbe!! Poveri
animaletti... sono così carini...
Però... togliere due cellule ad un embrione di 8 cellule, che, magari,
morirà, per questo... eh, beh! Bisogna farlo! Perché, così, magari ci
accorgiamo che nascerebbe malato, e, se ha resistito alla privazione del 25%
delle sue cellule.. lo eliminiamo noi!
Ricordo che, alle elementari, quando si studiavano i metodi di Sparta, dove
i bambini nati malati venivano buttati giù da una rupe, lo si faceva per
rendersi conto dell'inciviltà di un tale comportamento. Oggi, nel 2005, si
vuol fare di meglio: buttarli dalla rupe prima ancora che nascano.
Fantastico!
Ciao.
Ale

 La discussione si farà molto interessante, per quanto assolutamente [OT].
:o)))
Comincio a sospettare che tu abbia sbagliato NG... :o)))
Ciaociao.
Ale

 Ale


 Ale
Ciao!
Dory


 primo [OT] del NG e non sarà l'ultimo.
Certo che no.
E mi fa piacere che si parli di questo, anche in questo NG.
Solo che.. tu ti appassioni a tutti gli OT! :o)))
Cmq, scherzavo... non andremo in nessun altro NG... :o))
Ciao.
Ale
P.s.: quanto al fatto che il NO e l'astensione producano gli stessi effetti,
posto qui di seguito un articolo di Piepoli, noto sondaggista,
sull'argomento:
Ormai ben il 95% degli Italiani è al corrente del fatto che domenica e
lunedì prossimi 12 e 13 giugno si terrà il referendum sulla procreazione
assistita. Siamo sostanzialmente ai massimi della notorietà di un evento.
Anche la conoscenza dei contenuti, magari solo a grandi linee, della legge
sulla fecondazione artificiale vede questa settimana un picco dell'83%. In
ogni caso il dibattito che si è avuto in Italia in queste ultime due
settimane è stato dunque di grande portata democratica.
Veniamo ora alla conoscenza specifica dei 4 punti che i promotori del
referendum vorrebbero abrogare con altrettanti «sì». Anche qui il crescendo
è stato impressionante, fino a raggiungere questa settimana una punta
massima del 69%.
Il quesito che ormai è sulla bocca di tutti è però un altro: si raggiungerà
il quorum? Analizzando il trend delle intenzioni di voto, possiamo vedere
come i propensi a votare «sì», o prevalentemente «sì», tendono ormai da
varie settimane a oscillare tra un minimo del 33 e un massimo del 40%. E gli
altri? Abbiamo, nelle ultime 5 settimane, una percentuale oscillante tra il
10 e il 12% di intenzionati a votare «no», che paradossalmente fanno un po'
da ago della bilancia. Se infatti andassero davvero a votare si potrebbe
anche raggiungere il quorum.

 Non mi sembra sia cosě e mi sembra di evrlo spiegato.
Invece, č esattamente cosě, a mio avviso.
Solo che, anziché i bambini "belli e fatti", si butta dalla rupe quelli "in
corso d'opera", e questo dovrebbe tranquillizzarmi. Beh... non mi
tranquillizza affatto.
Inoltre, questo č solo UNO dei quesiti, e, a ben vedere, č proprio quello
piů discutibile, quello sul quale i sostenitori del sě possono avere
maggiori appigli.
Embrioni congelati, esperimenti su di loro (staminali embrionali),
ovulazioni indotte con carichi ormonali terrificanti... BRRRR...!!!!
Ciao.
Ale

 Ale
Se disturbo ho a cuore che mi si dica chiaramente. Dunque intuisco che non
disturbo. grazie! :)))


 Ale
Mi sa che a ben vedere sei più pessimista di me. Se fosse a suo luogo
stata discussa ed approvata una legge con dei giusti, doverosi, sacrosanti
limiti, non staremmo ora qui a discuterne. Ciò non è avvenuto. Qualcosa
bisogna pur fare. Perché i limiti imposti sono andati nella direzione
sbagliata. 
Ciaociao!
Dory



Non disturbi affatto! E condivido a pieno tutto quello che stai sostenendo!
Aggiungo anche chemi sembrerebbe giusto, corretto e democratico il 
diritto di non avere imposta per legge una morale che può appartenere al 
singolo e che in quanto personale, e solo se tale, va rispettata!

 non sono mai stata chiamata a questo compito ingrato, beato te.
Grazie! Comunque ti posso anche dire come ho fatto: mi iscrissi nella lista 
degli estraibili a 18 anni. E per 10 anni MAI sono stato estratto. Venivano 
estratti solo i figli degli impiegati comunali e le prof delle medie. Così 
ho cominciato a dire in giro che è tutto una merda, che son tutti ladri, 
ecc. ecc. e così è successo che adesso vengo estratto quasi OGNI volta. 
Boh...

 Ehi, Mec... sarai mica un raccomandato??? :o)))
leggi la mia risposta in merito che ho dato a Dory.
e comunque č l'ennesima conferma di ciň che dicevo: č tutta una merda. per 
cantare, scrutinare, far politica, avere un lavoro a tempo indeterminato, 
per qualsiasi cosa devi avere aiuti o minacciare casini.

 Boh...
Non mi ci metto neanche. Lascio ad altri questi passatempo rovinafegato.
Mi leggo un libro, che non ci guadagnerň soldi ma piů soddisfazione di
sicuro.
Ciao!
Dory
PS almeno quando ti dň ragione mi faresti il favore di quotare i miei
post? grazie!!! :)))))))))))))


 singolo e che in quanto personale, e solo se tale, va rispettata!
Appunto! è tanto difficile da capire? Sarà un caso che siamo entrambe
donne? 
Grazie tante!


 post? grazie!!! :)))))))))))))
scusa io non me ne intendo di ste cose. se mi spieghi cosa desideri in 
italiano (o latino) vedrň di accontentarti!
ciao!


Mec ha scritto:
ho capito male o sul referendum la pensiamo più o meno nello stesso modo???
hai l'occasione di dimostrare che non sei maschilista... sostienimi no?!
ciao!
Dory


 singolo e che in quanto personale, e solo se tale, va rispettata!
Questo è un ritornello che sto sentendo da troppo tempo, ma che non diventa
vero per il solo fatto che tutti lo ripetono.
TUTTE le leggi impongono qualcosa, o vietano qualcos'altro.
Se tu non dessi alcun valore alla vita umana... per una tua personalissima
morale che io non voglio sindacare...sarebbe giusto che la legge NON TI
VIETASSE di uccidere?
Se tu non dessi alcun valore al diritto alla proprietà privata (e, qui,
entriamo in un campo più "verosimile"), sarebbe giusto che la legge non ti
imponesse di NON RUBARE?
Il problema non è affatto quello di una morale da imporre o da non imporre.
E', invece, quello dei "diritti dell'embrione". Se si riconosce che questo
minuscolo aggregato di cellule ha dei diritti, in quanto diventerà un uomo
(o una donna!), si segue una certa strada, si fa una determinata legge, e
tutti, per quanto, in alcuni casi, con dolore, sono chiamati a rispettarla.
Se non si riconosce quel presupposto, se ne segue un'altra (di strada...
:o) ).
Io mi riconosco nella prima ipotesi.
Ciao.
Ale

 ecc. ecc. e cosě č successo che adesso vengo estratto quasi OGNI volta.
ROTFL!!!
Ottimo metodo, allora!!! :o))
Ciao.
Ale

 Ale
La morale di una religione è una cosa. I principi e i valori su cui è
fondato il sistema delle leggi italiane a partire dalla Costituzione è
un'altra cosa. Dovresti conoscere bene il codice civile, o sbaglio? 


 Se disturbo ho a cuore che mi si dica chiaramente.
Stai tranquilla... nessuno ti risparmierà! :o)))
Ciaociao.
Ale

 hai l'occasione di dimostrare che non sei maschilista... sostienimi no?!
l'ho già fatto nelle mie 2 o 3 risposte ad Ale.
Non entro però nei vostri discorsi.
ciao!
m 

 Dovresti conoscere bene il codice civile, o sbaglio?
"Bene", forse, è esagerato. Diciamo che lo conosco "abbastanza" bene. E
allora? Dov'è che il codice civile contraddice quel che io ho scritto?
Ciao.
Ale

 Appunto! è tanto difficile da capire?
Il punto non è se è "difficile da capire", ma se lo si condivide, o meno.
In realtà, la frase di Mabel, almeno per come è posta, non è condivisibile,
imo.
Ciao.
Ale

 m
Ok va benissimo così, alcuni post mi arrivano in differita e non avevo
ancora letto..
Grazie, ciao!


 Ale
Intanto colgo l'oocasione per dimostrare nuovamente la mia ignoranza: imo
(o imho, come ho visto altrove)per cosa sta esattamente?
Poi, la frase di Mabel è condivisibile per me e per lei perché per noi ha
lo stesso significato. Vedi che il punto è sempre quello?
Ciao, grazie


 Dory
boh... oggi non so cosa succede. anche le email mi arrivano in ritardo e 
quelle che mando io non arrivano per niente!
ciao!
m 

 Ale
A questo punto non so se contraddice quello che hai scritto, perché forse
non ho capito cos'hai scritto anche se credevo di sì. Parlo dell'art. 1
comma 1 c.c. Se la mia fonte è esatta.
Ciao


 m
Eccolo! Ci siamo!!!! il Big Brother ci sta osservandoooooooooo!!! Scherzo.
Spero.
Ma tu vivi incollato al computer? Lo so, non sono c***i miei quindi non
serve che rispondi.
Ciao! 


 serve che rispondi.
la sera se non esco sto col pc e la tv.
se esco, quando torno a casa, sto un po' col pc e con la tv.
di pomeriggio ogni tanto lo uso.
adesso ho finito di cenare e in attesa del tg5 sto guardando scotti e sto 
scrivendo a te.
ciao
m


 m
Quindi ora mi manderai anche le previsioni meteo in diretta??? Io
attendo...
Sai che mi ricordi un pò il mio nipotino di 5 anni? Quando gli chiedo al
telefono cosa sta facendo mi risponde "eh, sto parlando al telefono con
te...". I bambini sono di un'intelligenza disarmante.
Grazie


 te...". I bambini sono di un'intelligenza disarmante.
anche io.
ciao.
m


Ciao ragazzi...ho letto i vostri post e così desideravo dire la mia.
Partirei da un dato di fatto. Il referendum necessita di un quorum. Ebbene
ritengo profondamente errato sottoporre ad un vincolo così pesante il voto
popolare. Ritengo sia dicotomico affermare, nella costituzione, che la
sovranità appartiene al popolo, e successivamente affermare che tale
sovranità viene fattivamente punita a causa di una quota di furbi ignavi.
L'astensionismo, in questi due giorni, si comporrà di due parti. Una
prima, definibile di astensionismo fisiologico, la quale non ha
minimamente interesse al concorrere e allo scorrere della nostra
democrazia. E una seconda parte, di astensionismo attivo, variamente
composta.La riflessione di Ale dunque, quella relativa alle fette di
prosciutto sugli occhi,appare contestabile, perchè non tutti coloro i
quali non votano lo fanno attivamente. Secondo dato di fatto:
Il dottor Piepoli é uno statistico. Ebbene, voglio anche io riportare una
statistica: il suddetto ogni qual volta si pronuncia su qualche elezione
non ne imbrocca una, come un semplice quanto puntuale studio su
Repubblica, dati alla mano, ha dimostrato. Per esempio, ha sparato che
alle regionali sarebbe finita otto regionia otto. Mi sa che qualche errore
statistico l'ha lasciato per strada, l'egregio.
Altro punto. Sempre la nostra costituzione, oltre alla succitata
astensione. prevede tre opzioni per esprimere il proprio giudizio. Il Si,
il No e la scheda bianca. Ora, chi crede tale legge sia ben strutturata,
se convinto del proprio pensiero, se sorretto da argomentazioni forti, e
mosso da sicure convinzioni, perchè non vota no? La costituzione glielo
permette. Non vota no, e sta a casa, perchè è furbo. Vuole far fallire il
quorum. Quindi di furbizia di bassa lega si tratta. 
Sono inutili quanto banali scuse del tipo la costituzione ce lo permette.
Certo, e quando mai una costituzioe democratica può obbligarci ad andare?
La verità è che chi si astiene ha una paura fottuta che passi il sì.
Altrimenti voterebbero no, gli astensionisti, sicuri che la maggioranza
del paese li segua. 
Altra questione, il conflitto legislativo tra legge 194 e legge40. Ma
come, chi è quel legislatore, intendendo naturalmente con tale termine chi
ha contribuito alla stesura della legge, come può dicevo quel genio
partorire una legge in palese conflitto con un'altra? Ed in conflitto con
uno dei diritti fondamentali dell'uomo, o meglio della donna, e relativo
alla sua integrità fisica? Se io impianto in una donna tre embrioni senza
analisi preimpianto, e poi uno si scopre malato, le consento poi di
abortire? E' integrità fisica questa? Si tratta di palesi
incostituzionalità, non bruscolini. Aborto si, e quindi uccisione del feto
si, e uccisione di un embrione no? Ma siamo scemi o cosa? Forse che il
feto è meno vita di un embrione? Come è che si chiama il comitato? Scienza
e vita? Quale vita? Dell'embrione malato impiantato che una donna potrà ,e
meno male, decidere di abortire? Oppure togliamo la 194, vero obiettivo
della Cei e compagnia cantante e pregante, dimentica furbescamente del
concordato, quello che le assegna pure l'otto per mille, per capirci. E
poi sento pure parlare di obblighi, del fatto che un cattolico non è
veramente tale se disubbidisce al volere dei vescovi. Ma dove siamo?
Povero Galileo, povero Giordano Bruno, vittime di un Clero assolutista,
per il quale la terra era il centro dell'universo. Anche allora pensavano
di avere ragione. Bravi.  E poi che schifo una Chiesa che fa i cd i dvd si
inventa slogan per l'astensiuone. La chiesa si tenga fuori, come
istituzione religiosa, dagli affari laici dello stato. Se Ruini vuole
parlare a titolo personale lo faccia. Ma assurgere a dottori di morale non
avendo mai nemmeno provato a sapere cosa significhi crescere un figlio
malato, questo no, se lo risparmino.


andrea81 ha scritto:
Ho tagliato tutto perché sta scritto bello chiaro come la luce del sole
una riga sopra.
Aggiungo: concordo e sottoscrivo. E grazie di arrivare in soccorso della
mia ignoranza che mi fa soccombere al primo dato che non posso contestare
(Piepoli e Repubbliche varie..).
Dory


 (Piepoli e Repubbliche varie..).
ecco una prova che, anche quando non si legge tutto, non si č stupidi...


 ecco una prova che, anche quando non si legge tutto, non si č stupidi...
Ehilą! Sbaglio o sento puzza di complimento...?
Incasso e ringrazio. :)))))


incassa, incassa... 

 Ale
Grazie! mi sento un pò giovanna d'arco...
Ciao
Dory


 m
M come Mec o come modesto? Vedo che fai passi da gigante con l'autostima!
:)))))))))))))


 M come Mec o come modesto? Vedo che fai passi da gigante con l'autostima!
m come m


 m come m
 
risposta filosofica...
ciao
d come dory


 ginocchio... ;PPP
cioé tu sei solo indolenzita e le altre invece sono distrutte per colpa 
tua?! non pensavo la pallavolo fosse tanto cruenta...


 tua?! non pensavo la pallavolo fosse tanto cruenta...
la pallavolo no... ma non è colpa mia se ci faceva riscaldare col
calcetto... e io a calcetto... non so giocare....
;PPPPPPPPPPPPPPPPPP
Cmq a volte anche le partite sono divertenti. scorda la serie a e immagina
delle giovinette in preda a tutti i problemi adolescenziali comprese le
turbe ormonali(che non ce le avete solo voi da sfogare a calcio)che se la
prendono con una palla che vola e non deve cadere nel tuo campo.... a
qualunque costo......


 qualunque costo......
ci son stato anche io a scuola.... ma nessuna si è mai distrutta, anzi, no, 
ora che ci penso una volta una si era rotta la caviglia...


 ora che ci penso una volta una si era rotta la caviglia...
Ecco appunto, che ti dicevo? e se eri a scuola non c'era nulla in palio.
pensa se c'è un campionato. e magari un pubblico da accontentare.
Io vado a dormì. cioè, vado a letto.
Notte!
Dory


 Io vado a dormì. cioè, vado a letto.
buonanotte!
m


 > singolo e che in quanto personale, e solo se tale, va rispettata!
Questa frase non è condivisibile, perché, come ho cercato di spiegare già
più di una volta, la legge impone spessissimo una *morale*, nel senso che,
quasi sempre, i suoi precetti corrispondono a precetti morali, o religiosi.
Non uccidere, non rubare, non seviziare, soccorrere qualcuno se lo si
investe... ecc..
Come vedi, non ha nessun senso dire: "non voglio che la legge mi imponga dei
precetti morali", perché la legge, questo, lo fa QUOTIDIANAMENTE.
Altrimenti, saremmo all'anarchia.
Allora, il problema è un altro: *QUEL* precetto morale, è, secondo me, da
considerare degno di tutela da parte della legge?
Su questo punto, si possono avere le opinioni le più disparate. Sull'altro,
no.
Spero, questa volta, di essere stato più chiaro. :o)
Ciao.
Ale

 comma 1 c.c. Se la mia fonte è esatta.
Art. 1 Capacità giuridica
La capacità giuridica si acquista dal momento della nascita.
I diritti che la legge riconosce a favore del concepito sono subordinati
all`evento della nascita
:o))
Beh, questo comma del c. c. non entra in collisione ocn le mie opinioni, ma,
semmai, con la legge stessa.
Cmq, il c.c. non è la Costituzione, e quel comma non è certo stato scritto
per dire che gli embrioni possono essere beatamente congelati. :o)
Grazie, in ogni caso, per la segnalazione! :o))
Ciao.
Ale

 sovranità viene fattivamente punita a causa di una quota di furbi ignavi.
La sovranità appartiene al popolo, CHE LA ESERCITA NELLE FORME E NEI LIMITI
DELLA COSTITUZIONE.
Non so se mi spiego.
Il Popolo ELEGGE un Parlamento, il quale fa le leggi. Le fa, almeno
*presumibilmente* rispecchiando la volontà del popolo stesso, che lo ha
eletto.
Se questa "presunzione" viene messa in dubbio... se si pensa che il
Parlamento abbia *sbagliato* nel farsi interprete della volontà popolare,
c'è la possibilità del REFERENDUM abrogativo.
Bene: però, questo referendum deve DIMOSTRARE che il parlamento si è
sbagliato. Se a votare ci va il 30%, cosa dimostra, il referendum? Un bel
niente.
Personalmente, sono d'accordo che il sistema del quorum sia sbagliato.
Bisognerebbe, a rigor di logica, dare soltanto la possibilità di votare SI,
e raggiungere obbligatoriamente il 50% + 1 dei votanti. Solo in questo caso
sapremmo davvero che la maggioranza del corpo elettorale non condivide la
legge prodotta dal Parlamento.
Questa, cmq, è una mia provocazione: resta il fatto che il principio del
quorum per un referendum è SACROSANTO, e non andare a votare non è solo una
scelta *permessa* dalla Costituzione (che ci permette, ovviamente, la stessa
cosa anche per le elezioni politiche, o amministrative), ma una scelta DALLA
QUALE la Costituzione fa discendere una precisa conseguenza (la non
validazione del referendum per mancato raggiungimento del quorum), cosa che,
invece, non accade per le politiche.
Per cui, le tue riflessioni su trucchi e "paure fottute" sono completamente
destituite di fondamento-
Ciao.
Ale

 ecco una prova che, anche quando non si legge tutto, non si è stupidi...
Certo, non si è stupidi. Ma si è ignoranti nello specifico.
Su Piepoli, neanche intervengo, perché quel che ha scritto Andrea non ha
molto senso: ovvio che un sondaggio sia soggetto ad errore statistico, e
falso che Piepoli abbia previsto un 6-6 alle regionali. Almeno, non come
soluzione più probabile.
Sul quorum, invece, ho scritto, anche troppo, forse. :o)
Ciao.
Ale

 Ale

 Giada
Mi accodo qui (per la cronica mancanza di tempo) e dico che pure io voterò e
saranno 4 si
Baci
Cix

 Certo, non si è stupidi. Ma si è ignoranti nello specifico.
sì. nello specifico sì.
ma gli specifici sono infiniti e quindi si sarà sempre ignoranti su qualcosa 
e partigiani...


 destituite di fondamento-
E invece avvalori le mie tesi. Tu ti basi su ciò che concede la
costituzione. Lecito stare a casa, ovvio. Ma la costituzione non obbliga
nemmeno a votare per le politiche. E allora propongo una cosa. A quei
furbastri che stanno a casa, visto che non vogliono partecipare della vita
democratica del proprio Paese, non si dia nè pensione, nè diritti sul
lavoro, nè servizi pubblici, nè aumenti salariali, nè possibilità di
entrare in scuole o ospedali. Ti sembrerebbe democratico? E' naturale che
non si possa impedire di stare a casa, ma addirittura propagandare
l'astensione in modo attivo...beh, grande esempio di democrazia e
rettitudine. Noto poi che non esprimi opinione su gran parte del mio post.
Non avevo dubbi, è incontrovertibile. Sono dati di fatto. Rileggendo le
righe che precedono questa mia risposta desumo una bella confusione, tra
provocazioni e sacrosanti vari. Che mi dici di vescovi, feti, embrioni
malati e il resto? Ah anche del concordato magari. E delle intrusioni
ecclesiastiche nella vita dello Stato LAICO. E della privazione
dell'autodeterminazione femminile? Mi sembra tu abbia studiato Legge.
Dovresti maneggiarle bene tu queste cose. Rileggendo una tua risposta a
Mabel noto poi che non sapevi cosa significasse autodeterminazione. Beh, è
la facoltà della donna di decidere della propria sorte, della vita che
darà al mondo, della propria salute, sulla quale una legge liberticida
come questa compie opera di distruzione. E sul discorso embrione=vita,
feto=abortisci pure che tanto non è vita? Perchè questo voi
dell'astensione dite. Implicitamente, ma lo dite, oppure, come scrissi,
abolirete anche la 194? Con un referendum magari. Beh io a quel referendum
ci andrò a votare. Un NO grande come una casa, alla faccia di chi ci
governa, quel sant'uomo taumaturgo, unto dal Signore(non temo di essere
blasfemo, lo disse lui, n.d.r. eheheheh!). Ciao!


 Ale
Vedi ale,
il problema non è riassumibile nel detto "il figlio è malato, lo uccido 
perchè non mi va di curarlo".
Il problema è che se uno per caso scopre di essere portatore sano di una 
malattia difficile - te ne cito una per tutte: la talassemia - e scopre che 
anche il consorte o compagno lo è, come può mettere al mondo un bambino 
sapendo che, per le statistiche mendeliane, uno solo sarà sano, due saranno 
malati e uno portatore sano? (o sono due portatori e uno malato? non 
ricordo...)
Sai cosa comporta una malattia del genere? Sofferenze, per il bambino e per 
la famiglia, e la consapevolezza che il bimbo non vivrà a lungo, e che la 
sua breve esistenza sarà dolorosa.
Io sono credente, e forse anche se non lo fossi riterrei la vita un dono, un 
bene prezioso, ma sinceramente, non me la sentirei di condannare a morte 
CERTA e fra atroci sofferenze una creatura.
Per questo, e per altri motivi, andrò a votare e voterò si.
SE tu non sei d'accordo con il referendum, vai a votare e vota 4 no.
Sempre meglio dell'astensione.
Lois 

 ma gli specifici sono infiniti e quindi si sarà sempre ignoranti su
qualcosa
Verissimo.
Per fortuna!!
:o)
Ciao.
Ale

 governa,
Vorrei proprio vedere. Se ci fosse un referendum del genere, e il tuo NO
apparisse chiaramente come un voto per raggiungere un quorum in cui
vincerebbero sicuramente i SI. Vorrei proprio vedere se andresti a votare,
in quel caso.
Ciaociao.
Ale

 SE tu non sei d'accordo con il referendum, vai a votare e vota 4 no.
No. Io non sono d'accordo, e, quindi, mi asterrò. Votare "no" per puro
spirito di bandiera non mi divertirebbe affatto. Come ha scritto qualcun
altro, le questioni di principio non le faccio sulla pelle degli altri...
:o)
Ciao.
Ale

 in quel caso.
Lascia decidere a me cosa fare. E poi dire che vincerebbero i sì mi fa
ridere. Perchè diventeremmo una roba tipo
repubblica italiana di santa romana chiesa. Mamma mia che impressione.
Ciao!!


 l'embrione E' o NON E' una creatura umana vivente?
Ti rispondo con una domanda: tu sei una creatura umana vivente, e
sopravviveresti anche un solo giorno in un freezer?
Baci assiderati :o)))
Cix

 Ale
Tu sei sempre chiaro. è che leggi troppo di fretta quello che scrivon gli
altri.
Ciao!
Dory


 m
Ciao!


 Cix
Baci a te!


 Ale
Ciao!
Dory
P.S. resta cmq il fatto che se sei così convinto che la maggioranza degli
italiani voglia la legge così com'è e come te ne sono convinti tutti gli
altri che vogliono la legge resti così com'è perché non andate a votare no
dimostrando al Paese che siete la maggioranza? Significa che sapete di non
essere la maggioranza. E cmq fra gli astensionisti c'è anche mia nonna che
con la terza elementare non sa cos'è un embrione anche se ho provato a
spiegarglielo in dialetto visto che non capisce e non parla italiano.
Quindi c'è proprio poco da essere fieri di una simile scelta. E del
risultato che si ottiene con essa.


Chiedo scusa. Chiaramente il post qui sopra firmato erroneamente andrea81
non è di andrea81 ma di *dory* che sarei io. ;PPP
Scusate per la confusione!


 Solo alcune sembrano letterine, mica tutte...
di norma il maschio si accontenta.
ciao!
m


 m
Mhmmmm... Sai che hai di nuovo ragione?


 Mhmmmm... Sai che hai di nuovo ragione?
tra un po' mi imbarazzerò di tutte queste ragioni!)))
ciao!
m


 Dory
Ciao a te.
Ale

 sopravviveresti anche un solo giorno in un freezer?
No. Forse, neanche poche ore.
Beh... č resistente, st'embrione, per essere un "nulla"!!! :o)))
Sull'amniocentesi: sono contentissimo (ovviamente) per te, ma l'accostamento
mi pare un tantino "azzardato".
Effettivamente, ci sarebbe da parlarne per ore.
Un abbraccione e un bacino a Raffi.
Ale

Il buon Ale pecca di saccenza a volte. E ora la spara grossa sul velo. La
legge italiana non lo vieta affatto, come vorresti farci credere. Vatti a
leggere l'art.5 legge152/75, disposizioni a tutela dell'ordine pubblico:"è
vietato l’uso di caschi protettivi o di qualunque altro mezzo atto a
rendere difficoltoso il riconoscimento della persona, in luogo pubblico o
aperto al pubblico, senza giustificato motivo". SENZA GIUSTIFICATO MOTIVO.
Oppure: Circolare del 1995 ( Ministero dell’Interno. Direzione generale
dell’amministrazione civile. Circolare n.4 (95) Rilascio carta di identità
a cittadini professanti culti religiosi diversi da quello cattolico – uso
del copricapo, 14.03.1995 in Quaderni di diritto e politica ecclesiastica,
1996, n.2) ha autorizzato l’uso del copricapo nelle fotografie destinate
alle carte d’identità di cittadini professanti culti diversi da quello
cattolico, purché risultino ben visibili i tratti del viso. L'art.19 Cost.
poi, FONTE PRIMARIA DI DIRITTO, garantisce la libertà di culto. Sta storia
che la legge vieta il velo è una clownata della Lega nord, anzi per essere
precisi di quel fenomeno di Castelli. Vedo che ha raccolto molti consensi,
la proposta...eheheheheh! Come quella del ritorno alla lira! Il mio prof
di Politica ecopnomica me l'ha pure messa sul compito sta buffonata,
chiedendo di elencare i motiv per i quali risulta irrealistica,
impraticabile, e ci farebbe diventare sostanzialmente come il burundi.
Queste culture reazionarie da italietta del Ventennio mi fanno sorridere.
Pochi mesi ancora. Pochi mesi. E noto poi che Ale è bravissimo a
ridicolizzare gli altri con snort, gulp, sob vari...tutti sul solito tema
però, quello a lui caro dell'astensione. Perchè agli astensionisti, se
chiedi qualcosa su embrioni feti e il resto, ti rispondono che è lecito
stare a casa, questa è la realtà. Ma ormai i giochi sono fatti, hanno
vinto ignavi e clericali, laici o religiosi che siano. A quando le guardie
svizzere al posto dei corazzieri? Mi consolo pensando a quel maggio non
troppo lontano, quando Piepoli non servirà più, perchè la vittoria sarà
talmente scontata che renderà superflua qualsiasi elucubrazione. E allora
sì vincerà lo stato di diritto, anzi di diritti, molteplici e
salvaguardati, e non il diritto dell'unto. Ho pazientato 4 anni, che
volete che sia un altro! 


 animaletti... sono cosě carini...
Ah perchč non la fanno la sperimentazione sugli animali. Mi dici una cosa
nuova e ti sono grata per avermi aperto gli occhi.
E dire che pensavo che accoppassero con buona pace di tutti migliaia di
animali per testare (inutilmente tra l'altro) i COSMETICi, senza i quali
saremmo un'umanitŕ piů triste e povera
Giada

 nonostante tutto la vita media si è quadruplicata. Quindi VIVA LA SCIENZA.
Questo è un  discorso lungo e complesso perchè bisogna vedere che
percentuale di questi esperimenti è veramente utile e quali sono solo un
business
Giada

 m
Hai ragione. Ops! La ragione è di FI... ehehehe!
E così ti sei sporcato le mani anche tu eh? Mi deludi, al seggio non ci
dovevi andare, un pò di coerenza per favore! ;PPP


 Ale
Come ho scritto altrove ormai è chiaro che ha vinto l'ignoranza ancora una
volta, mi vergogno di essere italiana e lancerò il movimento "un fiore per
le donne italiane". E i ricchi continueranno ad andare all'estero a fare
le fecondazioni assitite come e quanto gli pare. Tanto in Italia i servizi
non esistono e se un figlio nasce malato la famiglia è abbandonata a se
stessa in tutto e per tutto. Dal punto di vista economico, medico,
psicologico. I ricchi si affidano alle strutture private e alle
conoscenze. Diciamole ste cose porca miseria! L'ipocrisia mi fa vomitare.
Ciao Ale. Ti auguro di non avere mai un malato grave nella tua famiglia.
Non lo augurerei nemmeno al mio peggior nemico.


 Il buon Ale pecca di saccenza a volte.
di tanto in tanto... 

 Mi vergogno di essere italiana.
finalmente hai capito che tutte quelle che vanno in quei paesi ad "aiutare" 
lo fanno per fare le fighe e a volte ci tocca pure, a tutti noi, pagare il 
riscatto (che si spartiscono coi loro amanti arabi).
w le volontarie ITALIANE in ITALIA! E w l'Italia, senza nessuna vergogna, 
anche se sto referendum ci ha delusi.
ciao!
m


 Cosa cavolo c'entra la rettitudine?? Ma, dico.. sei impazzito?
Ho accorpato un pò di parti del tuo post per dire una sola cosa.
E perdonami per i miei toni bruschi, secchi e diretti.
Chi non va a votare è un irresponsabile, uno che non si interessa 
minimamente della vita politica del paese nel quale vie e nel quale vivranno 
i suoi figli.
Chi non va a votare è un vigliacco, perchè non vuole prendersi 
responsabilità.
Chi non va a votare per questo referendum è un vigliacco, perchè sa 
PERFETTAMENTE che se il quorum fosse raggiunto vincerebbe il si.
Chi non va a votare e poi si permette anche solo di pronunciare la parola 
democrazia è un incoerente, perchè non andando a votare legittima la 
dittatura - e chi non ci crede si andasse a leggere sul vocabolario il 
significato della parola dittatura.
Questo è quello che io penso degli astensionisti.
Gente che non ha idee in merito ad una questione dovrebbe andare lo stesso 
alle urme e lasciare la scheda in bianco.
Infine, tu non vai a votare perchè non vuoi che la legge sia abrogata, 
perchè ritieni l'embrione una creatura vivente - cosa che ritengo anch'io, 
solo che ritengo sia una creatura umana (vivente lo è sempre, qualunque 
cellula in riproduzione lo è) nel momento in cui non può più dividersi per 
originare dei gemelli - e poi però non ti scandalizzi se le mogli dei 
politici che questa legge la hanno fatta vanno ad abortire.
Nè ti scandalizzi se una povera coppia che non ha soldi deve mettere a 
rischio la vita della madre e dei TRE potenziali figli - perchè questo è 
quello che è accaduto al 75% delle donne che sono ricorse alla procreazione 
assistita dopo la promulgazione della legge - mentre le mogli dei politici 
che questa legge la hanno votata vanno all'estero?
"la cerenza è un destino incerto per ognuno..." canta qualcuno...e mi pare 
proprio vero.
Mi dispiace se ti ho offeso e se ho offeso altre persone che la pensano come 
te e che leggono questo post.
Ma io mi sento molto più offesa da voi, che "sputate" sulla Costituzione 
Italiana; e mi sento offesa come donna, perchè se un domani mi accorgessi di 
non poter avere figli, di fatto non potrei ricorrere in Italia alla 
procreazione assistita perchè metterebbe nei rischi me e gli eventuali tre 
figli.
Non pretendo che un uomo possa capire la materia oggetto del referendum, ma 
cercate di ritrovare il senso civico, perchè mi sa che l'avete perduto 
proprio per strada.
Lois

 di tanto in tanto...
L'importante è esserne coscenti... come i ladri... no?


 m
Qua ti trovo ottimista... e infatti non siamo d'accordo. Vedi, non è il
referendum che mi delude. Sono i miei concittadini elettori. Come si fa a
lamentarsi di chi ci governa? Bisogna ricordarselo chi è stato a mettere
certe persone lì dove si trovano nelle condizioni di far danni. Mal che si
vuole non duole quindi io me la prendo con chi i danni li ha voluti, se li
è cercati proprio. Facendoli pagare mio malgrado anche a me.


Mec ha scritto:
Manca un minuto... Buon lavoro! Mi sa che a sto giro ve la cavate davvero
in un attimo....
Ciao!
Dory
P.S. ma nemmeno qualche compagna di seggio interessante?


 è cercati proprio. Facendoli pagare mio malgrado anche a me.
Questo non era un referendum su chi ci governa.
ciao.
m


 L'importante è esserne coscenti... come i ladri... no?
esatto. mi piacerebbe lo fosse.


 P.S. ma nemmeno qualche compagna di seggio interessante?
1 molto simpatica, ma fidanzata.
negli altri seggi ce ne erano alcune carine, ma ho avuto poca occasione di 
parlarci, quindi eravam sconosciuti e quindi niente...
ciao!
m


 m
Non mi riferivo solo al referendum, infatti, era una considerzione
retroattiva... ;PPP
Ciao!
Dory
P.S. non ti ho chiesto la cosa piщ importante!!!! la percentuale? qui
credo non abbia superato il 10%, in the city ho sentito addirittura il
21-22%.


Lois ha scritto:

Che donna! Un uomo almeno qui l'ha capito cosa provano le donne. Sono io.
E c'è pure Mec.


 21-22%.
allora i 5mila abitanti del mio paesello fanno una city. siamo sul 20%, di 
cui 95% sì.
ciao!


 ciao!
Dillo ad Ale che qualche stupido ha sprecato tempo ad andare a fare la
croce sul no.
paesello di 5mila? ma è una metropoli!!!!
ciao
dory


 paesello di 5mila? ma è una metropoli!!!!
tu sei sui 50?p)
ciao!


 magari, non era malata.
Filosoficamente parlando, anche una terapia ferocemente invasiva come
l'angioplastica o l'endoarterectomia in un
paziente colpito da infarto del miocardio
(perché un coagulo ha ostruito un'arteria) determina il serio rischio di
mortalità post-operatoria, con percentuali vicine a quelle dell'amniocentesi
e della diagnosi pre-impianto.
Però se una coppia è a rischio di malattia genetica o se una donna è sterile
o se rischia di partorire un bambino malato
bisogna dire : "E' Dio che ha voluto così, tieniti il tuo problema, non si interfersice
con le leggi della natura"
ma ad un malato di infarto non si può dire "E' Dio che ha voluto così" e lo
curiamo con metodiche ad alto rischio... In fondo anche la chirurgia cos'è??
si tratta di tagliare un corpo umano... ti sembra una cosa naturale?? Però la accettiamo
con tutti gli alti rischi che comporta.... a tal punto che ti fanno firmare il consenso informato prima
di un intervento, in modo che se crepi sotto i ferri, il chirurgo ha il culo parato....
Qui non si mette in discussione l'eugenetica o le mamme-nonne o l'utero in affitto
o aberrazioni similari, che restano comunque vietati. Qui si impedisce di utilizzare tecniche che hanno
gli stessi rischi di insuccesso della chirurgia ma che in cambio possono consentire
di evitare sofferenze.
Cmq anche Barnard negli anni '60 fu accusato dalla chiesa cattolica di stravolgere
l'rdine naturale delle cose e oggi il trapianto è una pratica che salva milioni di vite umane
nel mondo...
Dico solo che oggi si è applicato :
"Due pesi - Due misure". Non lo trovo giusto.
-- 
Andrea
***
Io ne ho viste cose che voi Umani non potreste immaginare...
(Blade Runner - 1973)
La sequenza non è che l'inizio...
(J. Craig Venter, Celera Genomics - 2000)

 ciao!
2138 stando all'ultima universale de le garzantine. però si intende
frazione inclusa temo quindi forse sotto i duemila.
Ciao!
Dory


 frazione inclusa temo quindi forse sotto i duemila.
da questo dato potrei scoprire il tuo comune!)))
ciao!
m


 m
miiii che pauuuraaaa.... sto correndo un grave rischio, lo so. del resto
dovevo immaginare che se siamo così anormali da scrivere in questo NG
probabilmente sei capace di perdere due settimane a sfogliare l'universale
in cerca di un paese veneto con 2138 abitanti. torno al product manager.
ciao!
dory


 blasfemo, lo disse lui, n.d.r. eheheheh!). Ciao!
Ovvio che il prossimo passo sarà quello.
E comunque, non credo si voterà sotto questa legislatura, che spero abbia 
vita molto, molto breve.
Lois 

 E c'è pure Mec.
E non siete i soli.
Ho molti amici che sono andati a votare, la maggior parte ha votato si, 
altri hanno votato no, ma SONO andati a votare.
Questa è maturità.
Lois 

 altro, le questioni di principio non le faccio sulla pelle degli altri...
Non è questione di divertimento.
E' questione di SPIRITO CIVICO. E di coraggio. coraggio di assumersi le 
proprie responsabilità CIVILI e coraggio di mettere la faccia in una cosa 
nella quale si dice di credere; è molto comodo parlare e non agire, perchè 
tu e tutti quelli che hanno invitato all'astensione sanno perfettamente 
quale è l'opinione comune.
Guarda caso, del 26% di persone che hanno votato, 90% erano per il si.
Ma poichè siamo governati da un pagliaccio, che si rifiuta di dimettersi 
quando più del 60% degli italiani gli ha votato contro - perchè la vittoria 
della sinistra alle regionali è prodromica a quella in campo nazionale, 
sempre che Rutelli la smetta di rimembrare i tempi in cui mangiava pane e 
cicoria - non possiamo nemmeno aspettarci che si rendano conto del risultato 
del referendum.
Ora, per come è andato il referendum, mi sento di ringraziare.
Grazie Istituzioni pubbliche, per aver istigato le persone a tradire la 
Costituzione.
Grazie Chiesa per aver impedito a molte donne di avere dei figli, e per 
esserti pesantemente inserita in questioni politiche che non ti riguardano.
Grazie alle persone come te che hanno preferito rintanarsi dentro casa 
piuttosto che assumersi le proprie responsabilità.
Grazie a chi ha fatto fallire il referendum e a chi ha votato la legge, 
grazie a nome mio e a nome di molte altre persone, perchè ci avete tolto 
molte prospettive di lavoro. Perchè questo è. Bloccare la ricerca sulle 
staminali embrionali - d'accordo, esistono anche quelle del cordone 
ombelicare, ma sono diverse - vuol dire bloccare in toto la ricerca. E non 
stanziare più fondi per la ricerca. E far nuovamente andar via i 
ricercatori.
Grazie per avermi tolto una speranza di poter trovare lavoro nel mio Paese.
Lois

 dory



 
Per un paese dal taglio medievale, che crede per superstizione, dove i
wojtili e i papinazzingheri tengono a scacco i cervelli dei più. Per un
paese dove per fare un referendum basta organizzare una festa rionale e dove
per raggiungere il quorum bisogna elemosinare l'opinione dei bigotti.
Per un paese dove "mi astengo" o "me ne frego" o "ma quante cavolo di volte
all'anno devo andare a votare" equivale a dire "non sono d'accordo":
LA LIBERTA'
Giorgio Gaber
(1972)
Vorrei essere libero, libero come un uomo.
Vorrei essere libero come un uomo.
Come un uomo appena nato che ha di fronte solamente la natura
e cammina dentro un bosco con la gioia di inseguire un’avventura,
sempre libero e vitale, fa l’amore come fosse un animale,
incosciente come un uomo compiaciuto della propria libertà.
La libertà non è star sopra un albero,
non è neanche il volo di un moscone,
la libertà non è uno spazio libero,
libertà è partecipazione.
Vorrei essere libero, libero come un uomo.
Come un uomo che ha bisogno di spaziare con la propria fantasia
e che trova questo spazio solamente nella sua democrazia,
che ha il diritto di votare e che passa la sua vita a delegare
e nel farsi comandare ha trovato la sua nuova libertà.
La libertà non è star sopra un albero,
non è neanche avere un’opinione,
la libertà non è uno spazio libero,
libertà è partecipazione.
La libertà non è star sopra un albero,
non è neanche il volo di un moscone,
la libertà non è uno spazio libero,
libertà è partecipazione.
Vorrei essere libero, libero come un uomo.
Come l’uomo più evoluto che si innalza con la propria intelligenza
e che sfida la natura con la forza incontrastata della scienza,
con addosso l’entusiasmo di spaziare senza limiti nel cosmo
e convinto che la forza del pensiero sia la sola libertà.
La libertà non è star sopra un albero,
non è neanche un gesto o un’invenzione,
la libertà non è uno spazio libero,
libertà è partecipazione.
La libertà non è star sopra un albero,
non è neanche il volo di un moscone,
la libertà non è uno spazio libero,
libertà è partecipazione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ps: studi economia?
indovinato... non dirlo in giro che ci perdo la faccia....


 indovinato... non dirlo in giro che ci perdo la faccia....
c'è da vergognarsi?
se sì fammelo sapere!
ciao!


 ciao!
a studiare economia no. ma se si sparge la voce rischio di essere chiamata
in causa come un'esperta e lì si che perdo la faccia...!!!! ;PPP
goodnight!


 in causa come un'esperta e lė si che perdo la faccia...!!!! ;PPP
chi studia economia non diviene esperto di nulla purtroppo.
lo so per esperienza(((
ciao!


 Lois
Carissima, avrei dovuto trovare molto più tempo (che come sai non ho) per
rispondere a questo tuo bellissimo, sentitissimo, profondissimo post, di cui
condivido molte cose e altre meno, ma di fronte a questa tua ultima frase un
mio pensiro di questi giorni ha trovato conferma: il problema è che non si è
votato (solo) per colpa di istituzioni ridicole, invadenza della chiesa e
quant'altro, non ci si è interessati al referendum perchè, come ogni cosa
brutta, si è portati a pensare che "tanto riguarda altri" (intendo per
brutto non poter avere bambini o avere bisogno di certe cure). La tua ultima
frase ha riportato il tutto alla sua vera dimensione: quando le cose ci
toccano in un modo o nell'altro, ci riguardano, investono sfere che
profondamente ci hanno o ci possono segnare la vita, cambia tutto, e si
decide che la cosa è importante. Dovremmo invece tutti pensare che una cosa
che oggi non ci tocca, magari domani potrebbe diventare la più importante
della nostra vita.
Mi sento di augurare con sincerità a chi non ha votato di non dovere mai un
domani pentirsi per il mancato voto.
Grazie di questa tua testimonianza.
Cix

 Quindi c'è proprio poco da essere fieri di una simile scelta.
Lasciami essere fiero di quel che ritengo opportuno, please!
Ciaociao.
Ale

 ridere.
Io non ho affatto detto che vincerebbero i sì, e non lo penso.
La mia era un'ipotesi: SE si votasse, e SE apparisse chiaro che vincerebbero
i SI (ipotesi non verosimile, lo ripeto... ma SUPPONI che accada), andresti
a votare NO, col rischio che il tuo NO possa servire a raggiungere un quorum
che farebbe vincere i SI?
Questa era la domanda.
Ciaociao.
Ale

 Questa era la domanda.
Considero il raggiungimento del quorum una cosa stupida. Dunque,
coerentemente con le mie opinioni, andrei a votare no. Difficile da capire
per un furbo, d'altronde.
Ciao.


 ciao!
allora,laureato in economia che lavora nel settore...
informatico?tessile?metalmeccanico?aerospaziale?insomma qualunque cosa non
c'entri nulla e ti faccia dire che hai studiato per niente o sbaglio?non
mi sei di grande incoraggiamento.di sicuro le donne sono avvantaggiate nel
settore.dipende da cosa sono disposte a fare per lavorare.cmq grazie per
la sincerità.
Ciao!
Dory


 Ale
Ciao!
Dory
P.S. come avevo previsto il gallo ha cantato tre volte e tu ti sei
rimangiato i complimenti sull'intelligenza,la maturità,ecc ecc. e sai
quando? quando hai espresso l'insinuazione di cui sopra. che tu ne fossi
conscio o meno, mi hai dato della stupida e per niente matura. ti
abbraccio,virtualmente. perché ho fiducia nel dialogo. e perché se il tuo
"nemico" ti sta abbracciando, non ti può sparare. ehehehehe! ;)))
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Intervento colto e calzante. Una delle più belle creature di Gaber.
Libertà è partecipazione. 
PaoloTalanca ha scritto:
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 prometto. :)))
Ok, grazie. In privato, però, ok? :o)))
Ciaociao.
Ale
p.s.: scusami per gli errori di battitura, ma non mi sono ancora abituato
alla tastiera del portatile... :o((


 alla tastiera del portatile... :o((
Gli errori di battitura non sono mai stati un problema, sono tollerante
anche con quelli di grammatica, pensa quelli di battitura che faccio pure
io. E poi capisco cmq le parole, non serve essere paragnosti. :))))))))
Ciao
Dory
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ale ha scritto:
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Ciao
Dory
P.S. l'unico modo per inviare il post era incollarlo in un nuovo
messaggio, sorry!
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 > rispondere. Diciamo pure che non c'è paragone.
Questa mi era sfuggita leggendo i thread. E' risaputo, d'altronde, che gli
uomini denigrano , disprezzano ciò cui non possono ambire. La mia
proprietà di linguaggio Ale, detto volgarmente, se la sogna, e si sogna
pure la mia conoscenza degli argomenti trattati. Mi ricorda la volpe e
l'uva...
Questo senza nulla togliere a Dory, ma credo fosse scontato. Ma forse ad
Ale è venuto il magone quando ha letto che mi hanno preso alla Bocconi. Se
è così il tutto si riduce a semplice questione d'invidia, sulla quale
discettare è superfluo.
Ciao carissimi.


 gliel'hai mandata?
That's all. Buona domenica a tutti!
Baci!
Dory


 > gliel'hai mandata?
Perchè un po' vigliacchino lo è. Se fosse un bambino gli direi che è uno
sciocchino, ma visto che si presume sia adulto e vaccinato, benchè carente
di senso logico, preferisco non dargli retta. Prediligo gli interlocutori
intelligenti. Sono elitario? Snob? Beh, sì, e non devo renderne conto a
nessuno. Ciao!


 nessuno. Ciao!
Sul fatto che non devi renderne conto a nessuno credo non ci sia alcun
dubbio... dopodiché è una questione *personale*... c'è a chi piacciono gli
interlocutori intelligenti, a chi quelli che che annuiscono sempre
stupidamente senza sapere di cosa esattamente si stia parlando ;) , a chi
entrambe le categorie e pure tutte le varie sfumature intermedie. Io credo
di stare nella terza. *Personalmente* trovo per nulla stimolante e priva
di fondamento una discussione in cui un interlocutore dia sempre ragione
all'altro. Ma è una scelta *personale*, quella di dare retta sempre a
tutti nella convinzione che ci sia sempre qualcosa da imparare. E anche
non ci fosse è per lo meno un ottimo esercizio di scrittura, (o di
oratoria, se lo si fa di persona) non trovi? L'importante è non
raggiungere l'estremo di farne unicamente un esercizio di scrittura... ;)
Insomma, ognuno fa come crede e nessuno è censurabile in questa scelta.
:)))
Almeno non dagli altri partecipanti.
Ciao, ciao!


 Ciao, ciao!
Io non desidero un interlocutore che assecondi sempre i miei pensieri.
E tantomeno mi sogno di censurare il comportamento di chi come te ama
parlare con chiunque. Quanto all'esercizio di scrittura credo di sapermela
cavare anche senza esercitarmi più di tanto in questa sede rispondendo a
chi non argomenta e si esprime fumosamente e furbescamente. I maestri
nella vita sono solito scegliermeli da solo e finora ho sempre fatto
scelte gratificanti. Credo non sia affatto vero ci sia sempre qualcosa da
imparare da tutti. Io conosco un bel po' di persone dalle quali non ho
imparato un bel niente. E questo certamente non per la mia mancanza di
ricettività dei messaggi inviatimi. Dopodichè non escludo di poter avere
conversazioni amorevoli anche con chi non suscita in me un moto di
entusiasmo culturale. A patto che faccia poco il saccente e che parli con
cognizione di causa. Degli sbruffoncelli non so che farmene. Abbiano 20 o
50 anni. Ho avuto discussioni accese e bellissime con chi dissentiva da me
in passato. Ma erano dissertazioni con poche battutacce o fumettistica e
profondo contenuto logico e solida preparazione. Altro che "gulp" o "sigh".


 io. E poi capisco cmq le parole, non serve essere paragnosti. :))))))))
Meglio così.
Se tra qualche giorno scomparirò di nuovo, sarà probabimente perché avrò
gettato il portatile e la sua tastiera dalla finestra, esasperato! :o))
Ciaociao.
Ale


 Ale
Ciao!


 donna... Ehehehe! ;PPPPPPPPPPP
In che senso?
Ciaociao, spero che questa volta arrivi.


 Ale
Ricevuto! Passo e chiudo.
Dory


 seller, 'na telenovela, roba che te lo racconta a puntate! Ehehehehe!
Tutto verissimo, anche se riferito a me. Se io e Barbi raccontiamo ad un
amico la stessa vicenda, il suo racconto dura almeno quattro volte più del
mio!! :o)
Quando scrivo, però, è diverso... e, a pensarci, lo è per tutti. I grandi
scrittori UOMINI sono autori di magnifici best sellers, no? :o)))
Ciaociao, a presto.
Ale



Se  non c'è riuscito c'è andato davvero molto vicino con tutti i gerundi, i
ponti e i fianchi.
Tiè
:o))))))))))))))))))))))
Bacix

 Ale
ciao Ale!


 Personalmente *non* mi piacciono i best sellers. sarà un caso?
Non è un caso, è un "non sense".
Cosa significa "non mi piacciono i best sellers"? Che non ti piacciono i
libri di successo? Cioè, un libro ti piace SOLO se non lo compra nessuno?
NOn ti piace "delitto e castigo", né "i Malavoglia"; non ti piace "I
miserabili", né "I tre moschettieri"... non ti piace Ken Follet, e neanche
Moravia? Mmmmmhhhh....
Ciaoooooooo!! :o)))


 Ale
Ciao ciao!
Dory
P.S. Chiedo scusa a te ed eventuali altri lettori, ma non avevo scelta. Ho
ottenuto il risultato che speravo. :(
Questa era ben la terza volta che tentavo di riscrivere questo post, anche
per questo risulta un pò farraginoso in alcuni punti, si perde il filo e si
va a memoria.
