Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: Aiuto Siae

Signori miei,aiutatemi voi....
volevo capire bene una cosa; la scorsa estate ho suonato in un hotel
per tre mesi..ogni sera. la siae in questi casi sapete come viene
pagata? intendo le modalità,le tariffe,ecc? aiutatemi,perchè credo di
essere stato truffato
-- 
Bunuel86
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Bunuel86's Profile: 
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 essere stato truffato
credo dovresti spiegare meglio...
qual è il problema? truffato da chi e perché?
hai compilato ogni sera il borderò?
i pezzi erano tuoi o di altri?
chi ha pagato la siae?

 credo dovresti spiegare meglio...
te lo dico io cosa gli è successo, si aspettava una certa paghetta 
dall'albergo e poi con la scusa della Siae gli hanno dato di meno. Tutto 
qui. Evidentemente la Siae l'ha lasciata pagare a loro...

 qui. Evidentemente la Siae l'ha lasciata pagare a loro...
Ma cosa c'entra chi la paga la siae?
Casomai c'entra chi compila i bordero' (con i propri pezzi...).
Se Bunuel ha programmato *lui* i bordero', con i propri brani, i soldi gli
arrivano.
Pero':
1) se si parla dell'estate scorsa (1 luglio - 31 dicembre 2007),
i diritti li percepira' non con questo semestre ma col prossimo (fine luglio
2008).
2) se si parla di hotel, e quindi di pianobar,
e quindi di concertino, i diritti li percepira' col piffero,
ovvero con la riforma della ripartizione dei proventi siae (entrata in
vigore
dal 1 gennaio 2007), forse (forse a malapena) gli arriveranno le briciole
(circa un quinto di quanto programmato).
3) se ha sbagliato a compilare, se non ha eseguito/programmato brani propri,
o non ha compilato affatto i bordero', non gli arrivera' *mai* nulla.
Poco piacevole, ma tutto chiaro, c'e' poco da essere truffati.
carletto

 qui. Evidentemente la Siae l'ha lasciata pagare a loro...
beh, infatti non dovrebbe essere certo l'artista a pagarla... se a me 
offrono X euro per una serata io voglio X euro. La siae la paga il 
locale.... non ho mai trovato un locale che mi detraesse dalla paga i 
soldi della siae, perlopiù senza dirlo prima!!!

 essere stato truffato
Ma questa siae non sarebbe meglio abolirla?
Sbaglio o e' un tipo di associazione che esiste solo in Italia?

 Sbaglio o e' un tipo di associazione che esiste solo in Italia?
Esiste in *tutti* i paesi del mondo. Ovviamente, aggiungo.
carletto


E io mi sono deciso ad associarmi!!! Dopo gli ultimi capolavori che ho 
scritto, ho paura seriamente che me li rubino... 

 carletto
-- 
Raise your glass and tip your brim
But no worries friends no worries

 elevatissimo di introiti.
Statale non credo, so che e' (sarebbe) una societa' senza scopo di lucro,
ironia della sorte...
Invece e' sicuro che ha le tariffe (per i gestori) tra le piu' alte al
mondo,
roba da spezzare le gambe a parecchi localini vorrebbero fare musica dal
vivo,
e non possono permetterselo proprio per il costo davvero esorbitante e
spesso ingiustificato della siae, con tariffari assai poco chiari e
trasparenti, e
che ogni agente interpreta a modo suo.
Questo si' che e' un incentivo alla musica dal vivo...
carletto

 ironia della sorte...
E' proprio un ente pubblico!
http://stage.ilmondodegliarchivi.org/detail/articleid/683/parentchannel/86/title/Il_ruolo_della_SIAE.html
In effetti... è senza scopo di lucro in quanto, dedotti i costi di 
gestione (stabiliti annualmente tramite decreto legge)... redistribuisce 
quanto introita ai propri associati.
I problemi di fondo... sono PROPRIO questi:
a) Perchè opera in monopolio quando Dx e Sx propugnano il "liberismo"? 
Non sarà che muovendo cifre enormi è un centro di "potere" non trascurabile?
b) Parametri di redistribuzione degli introiti... Pochi (autori ed 
editori)... introitano MOLTO... gli altri introitano POCO (nulla?).
Ovviamente... esistono precise responsabilità anche da parte della 
"massa" (solitamente ci si iscrive alla SIAE per evitare "rogne" e NON 
per pretendere protezione/difesa dei PROPRI diritti).
Ciao
A=MM

 trascurabile?
strano... pensavo che in Italia non funzionasse così :-)
ciao
piotre
-- 
http://www.flickr.com/photos/7170211@N04/
http://www.blogger.com/profile/15293756695690385364
 

 Questo si' che e' un incentivo alla musica dal vivo...
Il punto "anti" siae è esclusivamente questo: la penalizzazione del 
pesce piccolo al beneficio del pesce grande. Il sistema di ripartizione, 
l' esagerata burocrazia (che richiederebbe un commercialista solo per 
mettere dischi al baracchino delle angurie in estate), la rappresentanza 
gerarchica interna e mille altri fattori che, di fatto, non fanno altro 
che mettere i bastoni tra le ruote della creatività per aprire la strada 
al profitto. Suona anche anticostituzionale ma l' appoggio del governo 
c'è sempre stato e molto probabilmente ci sarà sempre.


 soldi della siae, perlopiù senza dirlo prima!!!
A me è successo (avvertendomi prima) ed assieme al gruppo abbiam deciso 
per una percentuale sugli incassi. Cosi' almeno pago sul mio guadagno.


 c'è sempre stato e molto probabilmente ci sarà sempre.
La penalizzazione del pesce piccolo... ripeto (IMHO) è colpa ANCHE del 
pesce piccolo (in SIAE tutti gli iscritti hanno diritto di voto... come 
mai passano sempre e solo decisioni che favoriscono i grandi?)
Posso permettermi di dissentire sul conflitto creatività/profitto?
Chi ha a cuore SOLO la creatività (e se ne frega del profitto) non sente 
tutti questi pesi... ma siamo (pardon... SONO) in 4 o 5!
IMHO... chi pone il conflitto fra creatività e profitto... sente 
soprattutto la mancanza del secondo... spesso sopravvalutandosi sul primo.
Che esista un TACITO e bipartisan accordo da parte di qualsiasi governo 
per supportare la lobbies dell'arte COMMERCIALIZZATA è evidente, chiaro 
e dimostrato dalle normative vigenti (confermate sia da governi di Dx 
che di Sx).
Da musicante ONLUS (come da normativa!)... però mi chiedo... ma è 
proprio VERO che il mercato sia DOMINATO da POCHI squali (il NON da me 
citato) DALLA... e quant'altro?
Ci sono ARTISTI (con tutte le maiuscole) che vivono TUTTORA di rendita 
per aver realizzato un PAIO di canzoni di MEDIO successo 20 anni fa (ed 
oltre!)
Quindi?
Ciao
A=MM

 soprattutto la mancanza del secondo... spesso sopravvalutandosi sul primo.
Guarda che per chi fa della musica il proprio mestiere, creativita' e
profitto sono strettamente collegate: senza profitto anche la "creativita'"
va a farsi benedire, per direttissima. Bisogna fare bene i conti col proprio
tempo e risorse. Scrivere, comporre, arrangiare, bene, richiede grossi
investimenti di tempo, che *deve* essere ripagato, per chi fa *solo* questo
mestiere.
Se so che quello che sto facendo non mi dara' una lira, difficilmente mi
verra' la voglia di passare le giornate a comporre, faro' attivita' musicali
piu' redditizie, anche per necessita', perche' bisogna anche mangiare,
dopotutto. Mi limito al minimo, che la passione impone, ma che il poco tempo
concede. Oppure mi riposo, che non guasta mai.
Vuol dire che comporre sara' (paradossalmente) roba SOLO per gli hobbysti
che lo fanno per passione nei ritagli di tempo, o per i
grossi-nomi-plurimilionari, of course.
Veramente un grosso incentivo alla creativita'.
carletto

 Quindi?
Ah non lo so, dovresti trarre tu le conclusioni dei tuoi panegirici. Io 
le mie opinioni le ho dette, tu mi pare abbia confuso tutto senza mai 
arrivare al punto. Ma non vorrei dire "come al solito", perciò non lo dico.


 arrivare al punto. Ma non vorrei dire "come al solito", perciò non lo dico.
BRAVO... non dirlo!
Ciao
A=MM

 Veramente un grosso incentivo alla creativita'.
La "cratività" (IMHO) o ce l'hai... o nessuna banconota in EURO te la 
stimola... Ovviamente IMHO
A=MM

 A=MM
A=MM cosa TI è SUCCESSO? prima ERI una persona MEGLIO!

 stimola... Ovviamente IMHO
Buontempone!....
carletto

 A=MM cosa TI è SUCCESSO? prima ERI una persona MEGLIO!
Che dire... sarà la vecchiaia od il mondo reale che mi sta proponendo 
"ca**i amari" in quantità industriali?
Prometto di redimemrmi ;)
Ciao
A=MM

 Pupo su tutti... ti basta?
Pupo è campione di incassi in Italia dove ha pubblicato 16 album, 24 
singoli, partecipato a trasmissioni televisive, scritto canzoni per 
svariati complessi e ha tradotto le sue canzoni in svariate lingue. Non 
mi pare uno che ha vissuto "di rendita per un paio di canzoni di medio 
successo scritte 20 anni fa" come sostenevi tu.
Quindi mi dispiace, Pupo non è nemmeno accettabile come argomento.

[ ALL CUT]
Salve a tutti...
Non sono un musicista anche se trimpello....al computer...
Ho letto e riletto alcune definizioni sulla SIAE...
Chi dice che è una cosa, chi dice che è un'altra....
Ok, ok, abbiamo capito che la SIAE è un ectoplasma fatto in modo tale che i 
soldi non sono comunque distribuiti equamente e che buona parte dei soldi 
richiesti per i loro "servigi" (??) se la imboscano nelle loro tasche.
Visto che è comunque un'ente (pubblico, privato in importa) con statuto, 
allora arrivo alla mia (IMHO) conclusione:
se un gruppo di persone qualsiasi potrebbe legalmente creare un'entre 
qualsiasi (con statuto, ecc), perchè allora tutti quelli che ce l'hanno con 
la SIAE non creano una nuova associazione (invento ora la sigla: 
Associazione Autori ed Editori Indipendenti Italiani, AAEI) con uno statuto 
migliore della SIAE, in modo tale da convincere i soci della SIAE a 
terminare i rapporti con la vecchia SIAE per poi associarsi alla AAEI?
Non siamo in un paese dove vige la libera concorrenza?
Se tutti i soci della SIAE troverebbero più conveniente iscriversi alla 
AAEI, non vi pare che la chiuderebbero per bancarotta?
Se in Romania (che non è certamente l'Italia) il popolo intero è riuscito a 
mettere al muro Ciausescu, allora gli iscritti alla SIAE che sono scontenti 
potrebbero creare un altro Ente come la AAEI.
Sono anni che leggo su questo newsgroup attacchi contro la SIAE (peraltro 
giustificati) ma come abitudine tipicamene italiana, tutti aspettano tutti 
"gli altri" che risolvano il problema.
A chi non sta bene la SIAE, che si rimbocchi le maniche e diventi parte 
attiva di quel processo di rinnovamento che tutti blaterano in questo news 
ma poi, alla fine, "non hanno tempo" per cambiare le cose.
Non mi pare che il mio sia un ragionamento sbagliato anche se non sono un 
addetto ai lavori...


ops, errore di battitura: volevo scrivere (pubblico, privato, non importa)
[cut]
dimenticavo la firma:
Massimo Paolini
scusate ma ogni tanto mi incasino con le dita sulla tastiera 

 AAEI, non vi pare che la chiuderebbero per bancarotta?
non sono un esperto
ma la SIAE non è l'ente *ufficiale* che garantisce per il diritto d'autore?
non credo sia possibile farne un altro
come dire "dal notaio si spende troppo per una firma, pago un geometra" :-)


 Quindi mi dispiace, Pupo non è nemmeno accettabile come argomento.
ROTFL! Perdonami la "chiosa in chiusura"
Rileggi ciò che scrivi?
Campione di INCASSI?
Musicista FONDAMENTALE (sulla base del curriculum che tu citi?)
Scusa... ma di che ti lamenti?
E' proprio sulla base di ciò che citi che il "soggetto" percepisce più 
EURO di altri... poco importa che i SUOI capolavori siano RARITA' su 
E-Bay (e similari)
Bye
A=MM

 addetto ai lavori...
In teoria non lo è... in pratica... SI.
QUALSIASI società "alternativa" per specifiche funzioni dovrebbe 
ricorrerere alla SIAE... quindi?
Ciao
A=MM

 Bye
Vai vai, che è meglio.

 addetto ai lavori...
No, però diventa offensivo quando affermi che tutte le critiche lette 
sui NG sono lamenti di fannulloni.
Innanzitutto, come ho già detto ad altri, i NG sono fatti per parlare 
quindi è difficile che oltre alla discussione ci sia altro. Non penso 
sia nemmeno corretto che su IAMST ci sia l' invito a partecipare a 
chissà quale associazione o lo "spam" di notizie e ripetuti avvisi 
riguardanti le mosse SIAE. Ci sono appositi luoghi di discussione per 
questo.
Inoltre il tuo punto di vista è erroneo dato che la SIAE è quello che è 
e a parte "lamenti" popolari non c'è molto da fare dato che:
1) Le major musicali ci marciano.
2) i big della musica ci marciano
3) il direttivo SIAE ci marcia
4) lo Stato ci marcia

 in nome e per conto dello STATO per pubbliche diffusioni/distribuzioni.
La SIAE non riscuote tasse per lo Stato.
La SIAE è l' unico organismo ad avere il permesso di obbligare e 
verificare i pagamenti del cittadino riguardo (ma non solo) i diritti d' 
autore e i metodi con i quali lo fa sono scelti dalla SIAE stessa.


Ma allora siamo senza speranza....?!
Massimo Paolini 

 La SIAE non riscuote tasse per lo Stato.
Dove hai verificato?
La SIAE è "sostituto d'imposta" per molte prebende/tasse dello Stato.
A=MM

 stesso. Lo stesso modo con il quale la siae è diventata "pubblica".
CITAMI un ente PRIVATO!
La SIAE è l'unico esempio (negativo) della nostra legislazione.
Ne puoi citare altri...???
Vuoi proseguire?
Se ho tempo... ti rispondo!
A=MM

 con la sostanza dei tuoi post.
Quoto e concordo in pieno. E' chiaro che è una psicosi, quella di MM.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
linuxfan.it

 A=MM

 A=MM

carletto ha scritto:

Che poi è lo stesso che afferma che qualsiasi espressione musicale è una 
forma di lucraggio, o perchè guadagni o perchè "rende figo".

 Se ho tempo... ti rispondo!
Se eviti non verserò lacrime. Tanto prima o poi arriva il momento nel 
quale il baggianometro raggiunge livelli di saturazione e tu torni nel 
tuo bucum per poi rispuntare a sparare cazzate in un altra discussione, 
come nulla fosse.
A presto quindi.

 musicista SIAE si paga l' ENPALS per i fatti suoi.
Chi è il CAZZARO?
Colui che NON sa cosa sia un "sostituto d'imposta"... e confonde le 
IMPOSTE con i CONTRIBUTI (l'Enpals è un ente previdenziale e NON fiscale!)
L'acronimo ENPALS sta per Ente Nazionale PREVIDENZA ed Assistenza 
Lavoratori dello Spettacolo.
L'ENPALS sta alle TASSE come l'INPS sta alla denuncia dei redditi... te 
ne rendi conto?
Sei ancora convinto che la SIAE NON riscuota imposte?
Bye
A=MM

Falla finita dai. Non sparare cazzate.
Hai decisamente rotto riguardo a questi argomenti e vedo che pure su 
IAMST, che fino ad oggi mi ero limitato a lurkare postando 
saltuariamente, sono ben coscienti delle tue turbe psichiche e dell' 
incapacità che hai di affrontare l' argomento.
Faccio il punto della questione per quello che mi interessa, cioè gli 
argomenti toccati e non la tua dabbenaggine dato che questo è un topic 
di chiarimento e non un topic dove tu puoi inzozzare gli argomenti con 
la tua ignoranza:
IMPARIAMO A CONOSCERE LA SIAE:
*Punto 1*
La SIAE è un ENTE pubblico associativo con caratteristiche 
imprenditoriali (dichiarato dalla camera dei deputati). Non è un ente 
no-profit (ovvero di promozione sociale) IN QUANTO:
a) La SIAE ha un meccanismo di ripartizione e di fasce di elezione / 
rappresentanza su base reddituale e di capitale. Cosa non permessa dalla 
legge sulle associazioni di promozione sociale dette anche no-profit:
"Non costituiscono altresì associazioni di promozione sociale i circoli 
privati e le associazioni comunque denominate che, organizzando attività 
per i propri soci o anche per terzi, dispongono limitazioni, per 
condizioni economiche, all'ammissione degli associati o prevedono il 
diritto di trasferimento, a qualsiasi titolo, della quota associativa o 
che, infine, collegano, in qualsiasi forma, la partecipazione sociale 
alla titolarità di azioni o quote di \ natura patrimoniale."
b) La SIAE ripartisce gli utili agli associati. Cosa non permessa dalla 
legge sulle associazioni di promozione sociale o no-profit:
"Nello statuto debbono essere espressamente previsti [] l'assenza di 
fini di lucro e la previsione che i proventi delle attività non possono, 
in nessun caso, essere divisi fra ali associati, anche in forme indirette"
c) La SIAE non ha l' obbligo di terminare il bilancio in pareggio a fine 
anno fiscale, a differenza delle associazioni di promozione sociale o 
no-profit:
"Nello statuto debbono essere espressamente previsti [] l'obbligo di 
reinvestire l'eventuale avanzo di gestione a favore di attività 
istituzionali statutariamente previste"
Da 
http://www.noprofit.org/doc/disciplina.doc
*Punto 2*
La SIAE NON è un sostituto d' imposta IN QUANTO:
a) La SIAE non effettua le ritenute sulle paghe degli artisti:
"Il sostituto d'imposta è il soggetto che deve operare le ritenute 
previste per legge (tipicamente il datore di lavoro)."
b) La SIAE non paga imposte agli associati:
"Il sostituto d'imposta è "chi in forza di disposizioni di legge è 
obbligato al pagamento di imposte in luogo di altri, per fatti o 
situazioni a questi riferibili ed anche a titolo di acconto""
c) Per precisione bisogna dire che c'è un momento nel quale la SIAE è 
sostituto d' imposta. Quando cioè paga i suoi dipendenti e ne trattiene 
tasse e contributi versandoli allo stato. Ad esempio quando paga un 
ispettore.
d) A=MM sostiene che questo sia impossibile perchè i contributi non sono 
imposte, ma non è vero:
"Sul piano della Scienza delle finanze, l'imposta si caratterizza per il 
fatto di essere espressione del potere d'imperio attribuito agli enti 
che operano il prelievo, e per il fatto di essere finalizzata a 
finanziare pubblici servizi indivisibili."
La particolarità del contributo è che questo andrà a finanziare un 
servizio personale ma anche il contributo è un imposta dato che risponde 
a questa definizione (infatti il sostituto d' imposta si occupa sempre 
di contributi).
*Punto 3*
La SIAE non raccoglie imposte per nessuno se non per se stessa.
Fino al 2001 su ogni biglietto SIAE (ad esempio di un concerto) la SIAE 
versava il 20% allo stato (ma sia chiaro che a versare questo denaro era 
l' organizzatore). Oggi non è più cosi:
"L'IVA, inoltre, non verrà più versata attraverso la SIAE, ma con i 
normali versamenti tramite delega F/24 e relative dichiarazioni 
periodiche. In particolare viene abolita la distinta d'incasso che 
doveva essere obbligatoriamente compilata presso la SIAE."
La SIAE non raccoglie più niente per lo stato e incassa tutto quello che 
prende. Quindi non fatevi prendere per il naso da personaggi "ambigui" 
che dichiarano che l' elevato costo della SIAE comprende chissà quali 
balzelli (che comunque andrebbero pagati DAL GESTORE e non dal 
musicista). Tutto il costo SIAE va a finanziare la SIAE.
Tutto qui.

 E adesso basta dire cazzate.
Vuol dire che taci? :)
Ciao
A=MM

 prende. 
Grazie per la ciliegina sulla torta.
DECRETO MINISTERIALE del 07/06/2000
Saluti dal coglione subumano... caro GENIALOIDE!
A=MM

 DECRETO MINISTERIALE del 07/06/2000
Bene, vediamo cosa dice:
Innanzitutto un documento più serio:
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2000/195/17.htm
Dato che quello SIAE non permette la copia del testo, non si sa per 
quale motivo essendo testo pubblico, comunque non mi stupisco troppo.
Vediamo queste "raccolte":
Art 2 comma 1/a: Parla di accertamenti
Art 2 comma 1/b: Parla di accertamenti
Art 2 comma 1/c: Parla di accertamenti
Art 2 comma 1/d: Parla di accertamenti
Art 2 comma 1/f: Parla di accertamenti
Art 2 comma 1/g: Parla di attività di sportello informativo
Art 2 comma 1/h: Parla di accertamenti
Art 2 comma 1/i: Parla di raccolta di dati
---
Art 2 comma 2: Parla di riscossione della tassa sugli intrattenimenti, 
FINO AL 31 DICEMBRE 2000.
---
Art 2 comma 3: Parla della riscossione dei "diritti demaniali, di cui 
agli articoli 175 e 176 della legge 22 aprile 1941, n. 633" che forse tu 
nella tua ignoranza non sai essere i DIRITTI D' AUTORE. Poi parla delle 
imposte sugli spettacoli che NON esistono più e parla dell' IVA relativa 
che, ovviamente, non viene raccolta in quanto mancano i presupposti.
Quindi hai detto ancora una volta cazzate. Anzi, oggi come oggi pure la 
tassa sugli intrattenimenti (che resta SIAE) ha l' IVA pagata via modulo 
dal locale e non più via SIAE.
Non ho tempo e voglia per cercare i riferimenti tanto sai bene che prima 
o poi, con la tua spocchia errante, li tiro fuori.

 "sostituto d'imposta" = esattore di tributi
Chiedo scusa per il crosspost ma è la centesima volta che si parla di 
SIAE e si incontra questo argomento.
Io di mio ho già specificato come la definizione di cui sopra non 
corrisponde al vero, ma se qualcuno più esperto ci mette la sua sapienza 
magari si riesce a farla finita con questa discussione.

 Riepiloghiamo?
Si, la SIAE non è no-profit. La SIAE si mantiene con il lavoro dei SOCI 
e non con il mercato. La SIAE è indipendente dallo Stato e decide per 
se' le ripartizioni e la gestione del bilancio, il quale lo stato può 
solo verificare. Tu sei un cazzaro. Non lo dico solo io.
E' tutto.

=Andre@= ha scritto:

La SIAE si mantiene con quanto deciso dalla assemblea societaria (a 
preventivo!)... benedetta da decreto ministeriale.
La SIAE NON è indipendente dallo Stato (è un ENTE = sottoposto al 
controllo statale) e di per sè... NON pul decidere NIENTE.
E' tutto... ed è tutto SCRITTO.
Dimostra il contrario... visto che il cazzaro sono io!
A=MM

 SIAE non lo fa ma distribuisce solo i diritti economici.
Che tu... da perfetto FESSO non sappia cosa siano gli UTILI... non mi 
stupisce.
L'utile è frutto di una differenza fra RICAVI e COSTI... in un processo 
commerciale (compravendita)
La SIAE... non vende alcunchè... quindi?
Secondo le tue DOTTE asserzioni... anche l'INPS si arricchirebbe?
Anche l'ENPALS... sarebbe una SpA?
E che dire di una ASL Lombarda?
Vabbè...
A=MM

 La SIAE... non vende alcunchè... quindi? 
La SIAE fornisce SERVIZI che producono UTILI.
"(ASCA) - Red, 13 giu - Chiude con un *utile* di oltre 11 milioni di 
euro al lordo delle imposte il bilancio consuntivo del 2006 della Siae 
[...] la Siae e' stata in grado di ridurre i costi per i propri servizi 
consentendo cosi' di *ripartire agli associati* [ED E' UN ENTE] 4,5 
milioni di euro *in piu* per il 2006."
Hai detto che la SIAE non produce utili = CAZZATA
Hai detto che la SIAE non distribuisce gli utili = CAZZATA
Mi pare che come cazzaro te la cavi BENISSIMO.

 il cazzaro sono io!
A=MEN
A proposito. Quali erano i soldi pubblici che la SIAE sperperava?