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Titolo: Bavaria 39... perchè no?

Immagino cosa possiate rispondere ma di una cosa vi prego: spiegatemi
sinceramente perchè il cantiere in questione vi è così ostile.
Non vi limitate alle solite invettive contro lo scrivente "reo" di voler
puntare ad un simil-ectoplasma acquatico: cerchiamo di capire perchè, se
ad esempio ho visto - molte barche in rete ancora e poche dal vivo - che
in giro c'è di tutto e tanto è veramente impresentabile, una Bavaria 39
seminuova (2007) e ben tenuta - che riesca quindi a soddisfare le mie
possibilità economiche e la mia voglia di una barca - non debba nemmeno
essere presa in considerazione per un acquisto.
Vi prego di evitare - se possibile - gli inutili commenti di rito che alla
fine degenerano quasi sempre in offese personali e di concentrare il
vostro sforzo per un valido aiuto ad un acquisto serio e mirato - che non
tenga ovviamente conto di barche mirabolanti o offerte faraoniche - e che
riesca così a soddisfare le mie possibilità economiche e marinare.
Vi ringrazio anticipatamente e vi saluto.
E buon vento a tutti.
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

Parlo per sentito dire...mi dicono che e' delicata (se vai in sabbia
si rompe)
http://www.yachtworld.com/boats/2003/Bavaria-38-2023419/Baie-d%27Antibes/France
questa mi sembra meglio.
http://www.yachtworld.com/boats/1991/Grand-Soleil-38-2008466/near-Genoa/Italy
Ma io non comprerei mai una barca con timone appeso e ho una come
questa:
http://www.yachtworld.com/boats/1986/Grand-Soleil--2008566/Italy
Poi, alla fine basta che galleggi, ma di bolina sbatacchiano troppo
(parlo per averle viste nel Guarnaro)

 sinceramente perchè il cantiere in questione vi è così ostile.
Non c'è nessuna ostilità.
Però è OT.
Alberto
-- 
Soul ch'i sgnour in ciesa g'an i post già riservé

Ti ringrazio intanto.
So che potrebbe un pò riduttivo, ma la scelta fondamentale - e di questo
non posso non tenerne conto ma non è un obbligo alla fine - è trovare una
barca che riesca a mediare tra qualità e prezzo.
Ecco perchè ho visto il Bavaria: seppur con le sue limitazioni circa la
qualità di alcune parti e del non ottimo comportamento nelle andature
controvento, mi sembra una buona scelta e ci sono in giro parecchie
occasioni alcune delle quali anche non tanto datate.
Quella di cui parlavo sopra ed esempio mi sembra ottima ma sempre di circa
120 euro parliamo e non so con quella cifra se riesco a trovare un GS o
quualcosa di simile quasi nuovo.
Insomma sono molto indeciso.
Considera poi che una buona parte è già soggetta a un leasing abbastanza
conveniente e che, comunque, è una barca non nuova e cioè non soggetta a
piccole rotture o fastidi che il nuovo da.
E poi sono convinto che il periodo migliore sarebbe maggio-giugno in
quanto ci saranno parecchi che non vorranno pagare il ratone di giugno....


 E buon vento a tutti.
Guarda, ho affittato proprio la scorsa estate un Bavaria 50. Preciso che a 
livello di linea non mi finisce completamente, detto questo posso dirti che 
l'ho trovata una barca molto comoda (eravamo in 10), veloce,  mi ha perfino 
stupito (arriva tranquillamente a 9 kn abbondanti,  di Gps). E' ovvio che ci 
sono barche migliori, ma considerato il prezzo, secondo me non sono affatto 
da scartare, tenendo conto del fatto che poi alla rivendita hanno cmq un 
buon mercato per via del prezzo inferiore in partenza. Prima di affittarla 
avevo chiesto un parere ad un amico che le affitta spesso, e la sua risposta 
e' stata che le piccole vanno ancora meglio delle grandi, comunque te lo 
dira' poi lui direttamente visto che con un argomento del genere non 
tardera' molto a risponderti.
Tengo a precisare che preferisco di gran lunga uno Swan.
--:o))
Saluti
Giorgio 

 riesca così a soddisfare le mie possibilità economiche e marinare.
Se hai già deciso per bavaria, le scelte personali sono sempre quelle che 
vanno meglio :-)
Ognuno di noi ha in mente la "propria" barca.
Fossi in te punterei dritto su Hanse, 350 o 400 vista la lunghezza che fa 
per te.
Sto trattando una simile, e da quello che in parecchi dicono, dovrebbe 
essere una affidabile in navigazione.

 sinceramente perchč il cantiere in questione vi č cosě ostile.
Guarda, fatto salvo che ognuno puň parlar male di qualcosa e qualcun'altro 
del suo contrario io mi limito a due considerazioni.
Sta a te considerarli episodi insignificanti e occasionali oppure no.
1- Anni fa (facciamo che poteva essere il 2000) ho portato un Bavaria 42 (o 
43, boh...). Dodecaneso. Ad agosto. Meltemino non urlante ma pur sempre 
bello sostenuto. Due ore dopo essere usciti da Rodi da sotto mi segnalano un 
problema: uno dei turisti č rimasto chiuso nel bagno e la porta non si apre 
piů. Te la faccio breve: i cacciaviti non servivano, serviva solo virare! Lo 
scafo in bolina si torceva a tal punto che la porta del bagno andava fuori 
asse e si incastrava. In sostanza ti poteva scappare solo se eri mure a 
dritta.
Tracce evidenti di delaminazione non ne ho trovate anche se, ad essere 
sincero, forse non le avrei trovate nemmeno se ci fossero state.
2-Quattro anni fa a Trieste ci fu quella che doveva essere una bella 
manifestazione velica. Credo una 'monomarca' Bavaria con dei 42 Match (la 
versione piů corsaiola). Risultato: diversi affondamenti, chiglie strappate, 
danni a tutti gli scafi.. E tutto questo per 25/30Knt???? Ci scappň pure il 
morto.
Indagini e quant'altro. Bavaria se ne uscě con delle risposte a mio avviso 
ridicole. Il massimo della risposta utile fu:
"The construction of the Bavaria 42 Match was verified immediately by the 
designer and by the responsible body for the certification after the tragic 
accident and was confirmed to be within the CE-regulations and safety 
requirements" (Su sailmag te la puoi leggere per esteso, č ancora li: 
http://www.sailmag.com/Letters/BavariaResponse/
)
Vallo tu a spiegare alla moglie/figli/amici di quello che ci č rimasto che.. 
perň la barca gli risulta in ordine con normativa...
Dopo un sacco di stron**** Bavaria richiamň tutti gli armatori dei 42 per 
delle fantomatiche migliorie gratuite... almeno io la so cosě..
A me tutto questo basta per pensare che posso pure comprarmi una barca di 
un'altro cantiere.
A.-

 sinceramente perchè il cantiere in questione vi è così ostile.
Grande invidia e buon acquisto!
Da parte mia ti dico che secondo la ia modestissima opinione e la mia ancor 
più modistissima esperienza i bavaria sono ok!
E comunque, a parte tutto, non si possono confrontare barche a parità di 
prezzo di vent'anni fa.
Qualsiasi sfiga possa avere un bavaria di un paio d'anni non è minimamente 
paragonabile a quelle di una barca di cinque lustri.
Ciaoo
P.S. Quando la compri fatti includere nel prezzo una raspa e una decina di 
metri di cima: togli un paio di centimetri alla porta del bagno e assicuri 
in coperta la chiglia... almeno la recuperi! 

 delle grandi,
Il tuo amico sì che se ne intende...chi è, Michele l'intenditore?

 in coperta la chiglia... almeno la recuperi!
AH Ah AH 

 fine degenerano quasi sempre in offese personali
Ma suca....
;) 

 essere una affidabile in navigazione.
Grazie per il consiglio,
è molto interessante e ben curata. Voglio vedere anche io in giro se si
trova qualcosa  Hanse.
Un saluto


 ;)
Il solito intenditore vedo... be grazie lo stesso.
Magari se sei così pratico del genere potresti offrire le tue "dritte" in
altri NG, dove verrebbero sicuramente più "gradite".
Ancora grazie.


 scappň pure il morto.
Qua poi bisogna vedere cosa č successo a bordo.
Lo stesso dicasi x un 42 Match in Croazia, sono andati a rocce a 12kn, poi 
bisogna poi sempre verificare cosa succede, come in tutte le cose. 

 Il tuo amico sì che se ne intende...chi è, Michele l'intenditore?
No, ma sicuramente uno un pò meno polemico, e un po' piu' obbiettivo..
Pero' avevo scritto che preferisco lo Swan ehhh.
--
Saluti
Giorgio

 sinceramente perchè il cantiere in questione vi è così ostile.
perchè il pagliolo scricchiola di brutto anche quando ci cammina sopra un 
bimbo di 2 anni gattonando.
perchè se tocchi si sfascia qualcosa
perchè se prendi una sventagliata cade a pezzi
non dico che una barca debba essere robusta come un caterpillar o come la 
mia barca (a Lavezzi abbiamo sbattuto di netto a 8 nodi su uno scoglio, col 
bulbo, prendendolo giusto a metà altezza del bulbo, la barca a parte il 
bitorzolo nel bulbo non si è fatta niente, a parte piatti e pentole (un 
armadietto della cucina era chiuso male) che sono finiti dalla cucina 
diretti nella cabina di prua e a parte la mia gamba che è rimasta un po' 
ammaccata, che stavo mettendo a posto i parabordi e ho fatto un volo che mi 
sono ritrovato nel pozzetto sbattendo su 2 winches...), ma un minimo... 

soddisfare le mie possibilità economiche e la mia voglia di una barca
Non sono mai salito su un Bavaria, non giudico. Mi dicono pero' che
vanno verificati bene i periodi di produzione perche' fa grande differenza.
Comunque prima di valutare la reale convenienza di un usato recente
verificherei le offerte attuali sul nuovo. Anche solo come termine di
paragone. 
Viste le notizie recenti
http://www.ibinews.com/ibinews/newsdesk/20090218095239ibinews.html
il prezzo di certi usati potrebbe essere un filino fuori logica, anche
per Bavaria.
Sergio Mistro


Grande Sergio.
Finalmente un'opinione giusta!! Quando la classe non è acqua... dolce!
;-)
A prescindere da periodi di costruzione, modelli, marche ecc ecc, le 
situazioni devono essere valutate sempre singolarmente: cattiva 
manutenzione, barche in charter che han preso pacche mai dichiarate, 
attracchi di poppa con pontile galleggiante vicino a scoglietti...
Anch'io ho preso una bella botta su roccia con un Bav47, e anche con un 
Bav36. La prima all'Elba, e la seconda in Corsica.
Il bulbo si ammaccò x benino nella prima, e si scalfì nella seconda, ma 
oltre a tutto ciò nulla di oltre (premetto che sia nella prima che nella 
seconda non ero io ne il capt ne al timone...).
Ci sono casi che uno poi se le cerca, ed il mare (come in tanti altri posti) 
è pieno di pericoli, con poi la mamma degli incoscienti/stupidi sempre in 
cinta; ma se si va in mare cercando di evitare situazioni rischiose, 
attraversate atlantiche, regate impegnative ed infilarsi sotto a delle 
depressioni, i Bavaria per i nostri mari van benissimo.
Del resto, se si guardano i numeri, è naturale che alcuni incidenti anche 
gravi riguardano dei Bavaria: sono probabilmente le + vendute, o no??
Sono pure le + charterizzate (quindi le portano persone che vanno in mare 
saltuariamente) o no??
Quindi, se ce ne saranno di +, i numeri chiaramente aumentano, anche di 
incidenti riferiti aquel marchio!
E' come dire che le Rolls Royce vanno da Dio; grazie al ca..., ce ne sono 20 
in giro rispetto a milioni di Fiat!
Insomma, se te ne vai tranquillo x i nostri mari cercando di goderti 
l'attimo con un buon libro, la cambusa ben fornita e senza l'ansia delle 
prestazioni (nautiche...!), x me i Bavaria van benissimo, poi siam d'accordo 
che se cerchi prestazioni vai su un First o su un X, se preferisci un carro 
armato senza spendere una cifra e prestazioni tranquille i Catalina sono 
validi, oppure se vuoi un assegno in bianco vai su un HR ma a volte la somma 
sborsata non è giustificata!
BV a tutti 

 20
E cmq non avevo mai sentito che una rolls royce andava da dio.. Forse quella 
del prete (Cit. Va da dio e non consuma un ostia)..
--
Saluti
Giorgio 

 quella del prete (Cit. Va da dio e non consuma un ostia)..
;) 

> AH Ah AH
http://www.youtube.com/watch?v=ZdVHhg5600Y&feature=related
 

 bisogna poi sempre verificare cosa succede, come in tutte le cose.
Beh... se ti ricordi l'indagine (/e mi sembra che tu allora su IHN ci fossi)
Possiamo pure ipotizzare che gli fosse cascato a tutti un meteorite sulla 
testa a tutti...
Guarda che la difesa ad oltranza, pure se ti piacciono i Bavaria, è tanto 
dannosa quanto la demonizzazione per religione.
Comunque ognuno si farà la propria idea.
A.- 

 frega proprio nulla..
Il punto è che 9 nodi con un 50 piedi sono un po' scarsini... li ho 
superati io con un 37 piedi e solo la moglie come equipaggio...
BV,
Casper 

Io ho un 32 da qualche anno, comperata usata e, gli unici problemi che 
aveva erano stati provocati dai precedenti utilizzatori.
Non è un fulmine garantito, ma è spaziosa in confronto alle altre di 
pari lunghezza ed ha prestazioni oneste per una barca da crociera.
Se non mi fossi perso dietro ad un sogno francese in alluminio la 
prossima barca sarebbe nuovamente un Bavaria.
-- 
Bavaria huber alles ;-)


E pure su questo lo siamo, la difesa ad oltranza è assurda.
Io non sono un armatore, da anni sono sempre andato a 'scrocco' (ma sempre 
lavorando e dandomi da fare) su barche di amici, oppure charterizzando un 
po' ovunque vari tipi di barca.
Siamo d'accordo che i Bavaria sono economici nella struttura, sono 
sicuramente lenti rispetto a tante (ma non a tutte), e come tutte le cose 
economiche li devi saper trattare e mantenere.
Ripeto: non sono barche da traversate atlantiche o regata, ma se ci fai 
delle navigate senza pretese nei nostri mari, xkè no??
Per quanto riguarda la porta bloccata, mi è capitato pure su un Oceanis 
(alla faccia del nome) 393 del '02.
Di bolina stretta a 15/18 kn mure a sn, non si pisciava + nel bagno a dritta 
dalla scaletta....
Ma con questo NON dico che i gli Oceanis siano dei bagagli, xkè poi bisogna 
verificare tante cose: tensioni di sartie/strallo di prua/paterazzo; se era 
un cedimento strutturale importante o nella norma anche causato dall'umidità 
del bagno che può aver modificato le linee dei legni degli spigoli o delle 
cerniere , ecc ecc
Poi, se apri e chiudi in continuazione le porte sbattendole di brutto o 
lasciandole libere in navigazione, se versi acqua sul pagliolato o lasci la 
sentina sempre umida, non bisogna lamentarsi se le porte non si aprono, o se 
il pagliolato gnicca un po qui e un po la..
BV 

Ripeto: non sono barche da traversate atlantiche 
Piu' vedo con cosa la gente fa traversate Atlantiche piu' penso che
nell'immaginario comune le traversate Atlantiche siano sopravvalutate.
Magari potrebbe essere che i Bavaria sono proprio barche da traversate
Atlantiche... magari meno da bora che soffia da tre giorni a trenta nodi 
in Adriatico o da maestralata nelle Bocche.
Forse
Sergio Mistro

 Bav36. La prima all'Elba, e la seconda in Corsica.
Complimenti, siete giusti per i Bav'aria. 

 lunghezza ed ha prestazioni oneste per una barca da crociera.
Dimmi allora,  quali sono le barche disoneste, quelle che ti metti dietro, 
che bolinano meno? 

Beppe ha detto questo venerdì :

Le scogliere.
Alberto
-- 
Soul ch'i sgnour in ciesa g'an i post già riservé

 Complimenti, siete giusti per i Bav'aria.
Li girerň a chi era al timone tuo nome 

 superati io con un 37 piedi e solo la moglie come equipaggio...
Guarda che c'erano 15 Kn di vento ed avevo solo il genoa aperto..
L'anno prima con un first 47.7 con gli stessi kn di vento e sempre con il 
solo genoa arrivava a 9.2, quindi ho pensato che sti bavaria non vadano poi 
cosi piano..
--
Saluti
Giorgio 

 in Adriatico o da maestralata nelle Bocche.
Ti quoto in toto sergio..
Ce gente che fa traversate veramente con bagnarole..
Perche non farla con un Bavaria nuovo??
--
Saluti
Giorgio 

 poi cosi piano..
E' un test pluriennale molto curato ed esaustivo.
Ne faremo sicuramente tesoro.

 Perche non farla con un Bavaria nuovo??
Questa e' una perla di rara saggezza
Un nuovo corso filosofico:
C'è gente che fa cose malamente, brutte, rischiose, pericolose, scomode, 
inutili, ma possiamo farle anche noi, spendendo anche di più! 

 Ne faremo sicuramente tesoro.
Vabbe beppe, senti, rispondi tu che sicuramente, hai dei test piu 
significativi dei miei..
--
Saluti
Giorgio 

 inutili, ma possiamo farle anche noi, spendendo anche di più!
Perche' invece che commentare e polemizzare su quello che dicono gli altri 
non porti degli esempi che parlino da soli invece di prendere per culo 
qualsiasi persona che scriva qui??
Poi ci si lamenta che il NG e' morto??
Ti diro' che stai contribuendo molto tu.. a farlo morire..
--
Saluti
Giorgio 

 Ti diro' che stai contribuendo molto tu.. a farlo morire..
Non credo proprio ma non saranno le tue prove comparative a farlo 
sopravvivere... 

"Beppe" <be...@it.hobby.nautica> ha scritto nel messaggio news:ItPwl.93$mj5...@tornado.fastwebnet.it...

Buuoooni, Buuoooniiii.... fate i bravi se potete ;-))))
Dai, sù, coraggio, che fra poco arriva il caldo e si torna a veleggiare !!
....però anche tu Beppe.....lascia un po' correre via.... ;-)))))))))))
Buon Vento
Giovanni

 sopravvivere...
Non faccio prove comparative, ho solamente espresso un giudizio su richiesta 
per cognizione di causa visto che l'ho usata ed ero lo skipper.. Poi se si 
chiedeva di rispondere solo a chi aveva fatto almeno 200.000 miglia su un 
bavaria sicuramente mi astenevo..
--
Saluti
Giorgio 

 dietro, che bolinano meno?
Quelle che mi lasciano nella loro scia naturalmente.
Poi però a motore le riprendo...



Se proprio senti l'impulso irrefrenabile di aggiungere quella orribile 
firma, almeno scrivila in tedesco corretto...
Casper 

 Ti diro' che stai contribuendo molto tu.. a farlo morire..
Ma va là che il Beppe è un'istituzione.
Un mix di Sgarbi, Brunetta e un tizio la sorte mi ha assegnato in ufficio.
A me sta simpatico così.
(Mo' mi offri una cena però)
A.- 

 firma, almeno scrivila in tedesco corretto...
Un altro professore, se ne sentiva proprio il bisogno


 Un altro professore, se ne sentiva proprio il bisogno
Beh, di ignoranti presuntuosi ce n'č gią a sufficienza.

> Beh, di ignoranti presuntuosi ce n'è già a sufficienza.
Sante parole


 ha scritto nel messaggio 
news:gqa82s$6uu$1...@nnrp.ngi.it...

Bavaria unter Wasser