Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: Claudio e No Tav...

Girellando nel web, sono capitato nel sito dei No Tav... e.. indovinate la 
sorpresa... vi ho trovato nominato, per ben due volte, il Nostro!!
Ecco qui; un tizio scrive:
                  La Bresso sta solo cercando di "vendere" un prodotto. Sta 
a noi reagire con pacatezza e precisione, che fino ad oggi ci ha sempre 
contraddistinto. Per le olimpiadi, faremo come i "franchi tiratori" al 
governo, inoltre dobbiamo diffondere il più possibile le notizie, non per 
ultime quelle relative all'esecrabile vizio di scialaquare il denaro 
pubblico.
                  PS
                  Solo baglioni poteva fare l'inno olimpico, è talmente 
indegno...ricordate la vicenda che lo vide coinvolto nella denuncia 
presentata PERSONALMENTE a carico di un tipo che aveva "scaricato" dalla 
rete i suoi brani? Non viveva più poverino senza quei soldi....
                  E un altro:
                        E intanto diamo pure 400.000 euro a quel bell'uomo 
di Baglioni che ha composto un inno a dir poco orribile per l'ennesimo 
evento mangiasoldi d'Italia...
                        Simpatici, no??
                        :o((
                        Ciao a tutti.
                        Ale



                        Ale
Ciao Ale! :o)
Colgo l'occasione per citare un famoso proverbio cinese... La madre degli 
imbecilli è sempre incinta... antica saggezza cinese... ;o)))
Ciao!
Dory 

 imbecilli è sempre incinta... antica saggezza cinese... ;o)))
Ciao a tutti vado come spesso controccorrente, nel senso che non mi 
stupiscono affatto le dichiarazioni riportate da Ale.... Io stesso mi ero 
fatto grosse risate quando avevo letto della denuncia di Claudio per 
pirateria, figuriamoci cosa può pensare uno che Claudio non lo conosce 
affatto.... E stesso discorso vale per i 400 000 euro (se sono veri) per 
l'inno, è ovvio che la gente ci rimane male.... Anche io per esempio parlo 
male di Maurizio Costanzo, non seguendo minimamente quello che fa, non 
approfondendo la sua conoscenza, ma basandomi semplicemente sulle 
sciocchezze di trasmissioni che fa. E così è successo tra fra questi signori 
e Claudio... La questione della pirateria è stata ridicola e non ha portato 
a nulla, e i 400000 per la composizione dell'inno e di un concerto sono 
oggettivamente tanti (sempre se veri, ma  lo si è appreso sui giornali).
Ciao
Gio 

                         Simpatici, no??
simpatici o meno, condivisibili o meno, non mi sembrano castronerie
campate in aria. A perte le offese, sono opinioni personali, e sul sito
dei NoTav non è che ci si potesse aspettare uno spellarsi di mani
applaudenti versi del tipo
E va
più veloce di un'idea
più alto della libertà
più forte di un urlo di marea
va sempre dove la tua strada va

 imbecilli è sempre incinta... antica saggezza cinese... ;o)))
però a me questa supposta imbecillità mi sembra gratuita almeno
quanto la presunta indignità di Baglioni presente su quel sito
non credi?
ciao
Paolo

 Gio
Ciao! :o)
Dory 



non credi?
ciao
Paolo
Non so perché ma quando ti leggo ho sempre paura di capire male, quindi se 
ti ho frainteso correggimi pure... a me quei commenti non fanno inalberare, 
mi fanno ridere... io non me la prenderei mai con uno che prende più soldi 
di me per il suo lavoro, a meno che non li prenda illecitamente... quindi 
reputo scarsamente dotati di intelletto quelli che la pensano così, peccando 
magari di un egocentrismo grande come la via lattea... però...
Ciao,
Dory


Meglio non parlare mai di compensi perchè a noi "normali" sembreranno sempre
esagerati:
recentemente era stato pubblicato l'articolo sui compensi dei partecipanti
al nuovo reality
"La fattoria", e si va dal milione di Euro per Montano (famoso anche come
compagno di Manuela
Arcuri), ai 500.000 mila per Katia Ricciarelli...

 prendeva il doppio la gente che diceva?
Ripeto ci rimane male perchè  400 000 euro per scrivere un inno e per un
concerto sono tanti per come ragionano le persone (per quanto mi riguarda
possono avergli dato 2 miliardi e non mi cambia la vita sia chiaro, anche se
anche per me 400000 euro per scrivere l'inno sono tantini, ma beato lui che
fa il mestiere di musicista!!!!).... Gli altri cantanti sono più furbi, e
queste cose o non le fanno, oppure non le fanno sapere...
Ciao
Gio

 ha scritto nel messaggio 
news:43f09e6f$0$5990$4faf...@reader2.news.tin.it...

Beh partecipare alla Fattoria e scrivere l'inno delle Olimpiadi non mi 
sembra proprio la stessa cosa... cmq nemmeno partecipare alla Fattoria mi 
sembra illecito. è pur sempre lavoro (almeno secondo chi lo fa). Poi nel mio 
posso anche reputare malissimo quelli che partecipano ma di certo non ci sto 
sveglia la notte o non mi ci accanisco in un sito o in una piazza... ma sono 
punti di vista...
Ciao,
Dory 

 Gio
La seconda, fidati... e non sono nemmeno bravi come Claudio nostro...
Ciao! :o)
Dory 

 prostitute fanno ben di peggio che scrivere un inno per "vivere"...
Gli schiavi di prostitute???? Cmq sono paragoni che non c'entrano niente
(IMO), sempre per il punto che (ancora IMO) tu hai perso di vista...
Ciao ciao :o)
Bacix.
Cmq per inciso se glieli danno 400000 eurini per comporre quel "popo'" di
inno (mah) sono più fessi i "donatori" del "beneficiato" :o))))

                         Simpatici, no??


:o))))) Appropo, a te che effetto fanno quei versi?
Così, tanto per capire meglio...
Ciaouz :o)
Cix

 inno (mah) sono più fessi i "donatori" del "beneficiato" :o))))
Ho capito che a te l'inno non piace, ma metti in conto che a qualcun altro 
potrebbe piacere...
ciao! :o)
Dory 

 magari di un egocentrismo grande come la via lattea... però...
No no, non preoccuparti... e poi non si sta mica parlando dei Massimi
Sistemi ;-))
(nel senso che non sono cose complicate da dire e da capire)
A te fanno ridere ma quella gente là non è che abbia tanta voglia di
ridere, e poi non vedo proprio cosa possa azzeccarci l'egocentrismo con
questa specifica situazione
ciao
Paolo

 Così, tanto per capire meglio...
eheh, rischierei di essere tremendo (non che sia poi un rischio così
orribile, in certi casi)
beh, è che versi così sono buoni per quello che servono, in
situazioni pieni di istituzionalità.
C'è poca arte e molta parata... perfettamente il contrario della
corrosione che spesso la poesia sa dare. Probabilmente come inno è
scritto bene (perché, poi, a quello serve), però mi pare che anche
"Acqua nell'acqua" fosse un inno. Ecco, non è esattamente la stessa
cosa ;-)
ciao
Paolo

 arrivano a fine mese...
mmm difficile, profondameeeeeente difficile che un sostenitore NoTav
possa non lamentarsi di quel "genio"


Ahahaha! decisamente vero... ma sempre se ho letto bene quello che ha 
scritto Cix lei ha parlato di persone che non arrivano a fine mese, non ho 
fatto caso se parlasse specificamente dei no tav... portate pazienza, sono 
un pò tarda. 

 magari di un egocentrismo grande come la via lattea... però...
No no, non preoccuparti... e poi non si sta mica parlando dei Massimi
Sistemi ;-))
(nel senso che non sono cose complicate da dire e da capire)
grazie, con me i sottotitoli servono, facci l'abitudine. :o)
A te fanno ridere ma quella gente là non è che abbia tanta voglia di
ridere,
Non posso dargli torto se non hanno voglia di ridere... credimi che anche io 
non ho voglia di ridere quando devo prendere un treno e non so mai quando 
parto e quando arrivo e a volte non so nemmeno se parto e vorrei tanto che 
dei bei soldini fossero investiti per migliorare un pelino la situazione... 
che egoista eh? siamo così in pochi ad avere bisogno del treno... e i tav 
viaggeranno pressoché vuoti... perché non ditemi che se gli eurostar oggi 
viaggiano con intere carrozze vuote domani i tav viaggeranno stracolmi! 
Oppure magari poterli prendere col mio abbonamento *regionale*, ci salirei 
anche per il gusto di fare un viaggio in più, senza motivo.
e poi non vedo proprio cosa possa azzeccarci l'egocentrismo con
questa specifica situazione
niente, dicevo solo che sono egocentrica a misurare l'intelligenza degli 
altri sulla mia, a seconda che gli altri la pensino come me oppure no.
ciao
Paolo
Ciao!
Dory

 oggettivamente tanti (sempre se veri, ma  lo si è appreso sui giornali).
Che la questione della pirateria non abbia portato a nulla, non è vero. 
Anzitutto, ha portato il problema in prima pagina, se ne è parlato molto; in 
secondo luogo... non è che gli artisti possano fare chissà cosa, se non 
denunciare le illegalità di cui vengono a conoscenza.
Quanto ai 400.000 euro... sì, sono tantissimi, per il nostro metro di 
giudizio. E se la critica si fosse appuntata su questo aspetto, sarebbe 
stata, tutto sommato, fondata...
Ciaociao.
Ale

va sempre dove la tua strada va
E perché? Sul sito dei NoTav, secondo te, sono tutti tifosi di Prévert, 
Shelley e Leopardi, e quei versi sembrano loro troppo "plebei"? (Parlo di 
Percy Bysshe, non della moglie, probabilmente troppo plebea anche lei, per 
menti così raffinate... :o))) ).
mmmmhhhhh....
Chissà perché, ma ho idea che il giudizio così negativo sia dovuto ad altri 
aspetti...
Ciaociao.
Ale

 aspetti...
no, e infatti il motivo della loro incacchiatura non è la bruttezza
dei versi di Baglioni. Che poi siano brutti davvero è un motivo
ulteriore, ma assolutamente incidentale
Il giudizio negativo è sicuramente dovuto ad altro (che peraltro
condivido, ma questo c'entra poco), però non riesumerei le polemiche
dei sinistroidi verso il cantautore, perché ho la sensazione che in
questo caso avrebbero contestato anche se un inno l'avesse scritto Che
Guevara in carne e barba
ciao
Paolo

 Ale
Fondata, logica, comprensibile. Ma anche un pò ridicola. Non è che se quei 
soldi non andavo in tasca a Claudio finivano dritti nelle mani dei no tav. O 
no? Mah, mi sbaglierò.
Ciao :o)
Dory 

 denunciare le illegalità di cui vengono a conoscenza.
Ma ripeto denunciarli tutti se no è una farsa:)))))....La sua denuncia non 
ha portato a un bel nulla torno a sostenere:)))
Ciao
Gio
-- 
la mia email è: giospecial[at]tariffenet[dot]it
Visita il blog su di me e Claudio Baglioni: 
www.giospecial.splinder.com
 

Guevara in carne e barba
ROTFL!!
Mò, non esageriamo! :o))
Ciao.
Ale

 O no?
Certo che no. E perché mai avrebbero dovuto finire nelle loro mani? :o)
Io parlavo di una critica "generale", relativa al fatto che, in un momento 
nel quale di soldi pubblici non č che ce ne sia grande abbondanza (o, 
almeno, cosě ci viene detto) spendere 400.000 Euro per commissionare un inno 
puň anche risultare... inopportuno. Tutto qui.
Poi, non so neanche se sia vero che sono stati opagati 400.000 euro, né se 
si tratta esclusivamente di soldi pubblici...
Ciao.
Ale

 Ma ripeto denunciarli tutti se no è una farsa:)))))....
Vabbè, mica può fare il gendarme su internet!! :o))
Ciaociao, un abbraccio.
Ale

 Mò, non esageriamo! :o))
esageravo secondo te?
ciao
Paolo

 Insomma, anche la sfacciataggine può infastidire, no?
Ciao Ale tutto giustissimo e condivisibile quello che dici.... Però ti porto 
un altro esempio: perchè Claudio che vuole condurre questa lotta alla 
pirateria, non da un'occhiata al sito di ebay, famoso sito di aste on line, 
alla voce Claudio Baglioni? Li si VENDE proprio di tutto che riguarda lui, è 
palesemente illegale, ci sono i nomi e cognomi dei venditori, però per 
quello, per alcuni siti, per emule, e per alcune altre cose nessuno fa 
nulla... a me sembra strano poi e ti ripeto mi fa sorridere che se la prenda 
poi solo con uno che ha venduto un Suo dvd con un concerto preso dalla tv, 
quando la pirateria (quella vera) impera nel mondo:))))))
Un abbraccio


 evento mangiasoldi d'Italia...
Dal loro punto di vista tutti i torti non li hanno :P

 ha portato a un bel nulla torno a sostenere:)))
Beh a me ha dato soddisfazione :P
Considerando chi era il soggetto :P

 Considerando chi era il soggetto :P
Sulla soddisfazione non ci piove:))))) Ma vi ricordate che tempi quelli?
Baci
Gio 

"Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:veFIf.3575$uQ4...@tornado.fastwebnet.it...

Il fatto è che non sempre le cose vanno viste da un punto di vista... 
altrimenti si può dire tutto.
L' "evento mangiasoldi" è un evento che, di soldi, ne porta, e parecchi. E 
non solo immediati, se non ci facciamo del male da soli...
Ciao.
Ale

esageravo secondo te?
Eccome!
Tralasciando il Che, se l'inno l'avesse scritto Fossati non avresti letto 
nessun giudizio di quel tipo.
Ciao.
Ale

 Un abbraccio
Ricambiato. :o)
Ale

 Ale
Ciao Ale...
Ti confesso che sono un pò preoccupata... sono d'accordo con te. 
(?????????????)
Ciao ;oppp
Dory 

 nessun giudizio di quel tipo.
quelli di estrema sinistra lo criticarono quando diede "La canzone
popolare" all'Ulivo, vuoi che non lo avrebbero criticato per
l'Olimpiade?
No no, decisamente non credo di esagerare. 
ciao
Paolo

 Io sono decisamente e "filosoficoidealogicamente" contro la manifestazione olimpica
per quello che è oggi

 evento mangiasoldi d'Italia...
Premesso che questo brano non lo metterò mai, di certo, tra le molte cose di
Claudio che, potendo, porterei con me su un'isola deserta (a me,
sommessamente parlando, fa venire sonno, e mi sa pure di qualcosa di già
ascoltato... ecco, l'ho detto!), pur se vederlo dirigere l'orchestra è stata
per me una piccola emozione, ma lo sarebbe forse stata anche se avesse
musicato e diretto l'elenco del telefono (mi è venuta in mente la sua mamma,
chissà che contenta sarà stata ... giusto fare il direttore d'orchestra non
gli era ancora riuscito, finora!:-)), solo per riportare un po' di chiarezza
sulla famigerata questione dei 400mila euro, ripesco due articoli ed una
lettera di Claudio apparsi su Repubblica lo scorso dicembre:
http://www.iosonoqui.net/index.php?section=NEWS_ONE&id=121
Repubblica 22 Dicembre
Baglioni, concerto da 400mila euro
il caso
Il cantante ha lavorato gratis, i soldi invece all´azienda che organizza i
suoi spettacoli
L´ufficio Marketing e Comunicazione del Toroc precisa: «Il maestro Claudio
Baglioni non ha percepito alcun compenso per il concerto tenuto al Palasport
olimpico. Ha infatti prestato gratuitamente la sua opera al Toroc,
gratuitamente ha composto l´inno e gratuitamente ha tenuto il concerto. Per
l´organizzazione del concerto ci si è rivolti a una primaria azienda del
settore, la Friends&Partners la quale ha organizzato a 360 gradi l´evento,
curandone tutti gli aspetti e offrendo al Toroc condizioni finanziarie e di
mercato giudicate favorevoli. La cifra di 400mila euro è servita a coprire i
costi della produzione».
Prendiamo atto volentieri che il cantante Claudio Baglioni ha lavorato
gratuitamente e che, nel contempo, il suo concerto è costato comunque
400mila euro alle casse del Toroc. Ma l´oggetto delle nostre critiche era
ben altro: il fatto che il supervisore Pescante, nelle stesse ore del grave
tracollo economico del Toroc, abbia speso tutta la sua autorevolezza e tutta
la sua solerzia affinchè la pratica dei 400mila euro di spese organizzative
per il concerto di Baglioni fosse celermente saldata, curandone tutti gli
aspetti e offrendo a una primaria azienda del settore, la Friends&Partners
(che peraltro allestisce già abitualmente gli spettacoli di Baglioni),
condizioni finanziarie e di mercato giudicate favorevoli".
http://www.iosonoqui.net/index.php?section=NEWS_ONE&id=258
Repubblica 23 Dicembre
"Perchè ho lavorato gratis" - la lettera
di CLAUDIO BAGLIONI
Vi scrivo per sottolineare il fatto che ho risposto con entusiasmo ed
emozione (e anche con una punta di orgoglio) all´invito di Toroc, della
Città di Torino, del Comitato Olimpico e del Governo, di comporre un inno
per queste Olimpiadi e di presentarlo ufficialmente in un evento-concerto a
50 giorni dall´inizio dei Giochi. Ho fatto entrambe le cose gratuitamente,
perchè non tutto ciò che ha un valore deve per forza avere un prezzo e,
soprattutto, perchè - per quanto possa apparire insolito in un mondo e in un
tempo come i nostri - esistono ancora occasioni che contengono in sè la loro
ricompensa. Forse non sarà così per tutti, ma per me firmare un brano su
valori in cui credo, le cui note e parole avranno l´opportunità di
raggiungere, nello stesso istante, oltre un miliardo di persone, ha ancora
valore. Un grande valore. Ho scritto questo inno e partecipato al concerto
di presentazione con lo stesso entusiasmo e la stessa emozione con cui - uno
tra tantissimi - ho portato per poco più di cinquecento passi la fiaccola
olimpica per le strade di Roma. Un piccolo gesto, un segno di attenzione e
di partecipazione, un simbolo di speranza. Il fatto, poi, che un evento di
questo genere sia stato affidato ad uno staff di professionisti tra i più
qualificati fra quelli che operano nel nostro paese, non può che essere
considerato un gesto di attenzione e una scelta sensata e oculata. Chiunque
nei panni dell´organizzazione dei Giochi avrebbe fatto una scelta analoga. È
vero: Friends&Partners si occupa anche dell´organizzazione dei miei
spettacoli, ma chi conosce la cura e l´attenzione quasi maniacale con cui
seguo le mie produzioni sa che questa scelta significa una cosa sola: che un
passaggio fondamentale verso le Olimpiadi invernali 2006 è stato affidato a
professionisti di qualità, che lo hanno realizzato con attenzione, rigore e
trasparenza.
Prendiamo volentieri atto che Claudio Baglioni ha lavorato gratuitamente, ma
anche che le spese sostenute dal Toroc (400mila euro) sono dovute al
compenso per l´azienda che si occupa dell´organizzazione dei suoi
spettacoli. (e. bof.)"
 
-------------------------------------------
Preciserei ulteriormente, al riguardo, che la Friends & Partners di
Ferdinando Salzano 
http://www.friendsandpartners.net/
 , a differenza della
BAG S.r.l., della Cosa Edizioni Musicali S.r.l., del Clab Associazione
Culturale etc., NON appartiene in alcun modo alla "galassia Baglioni", ossia
alle società ed associazioni distinte dalla persona fisica di Claudio ma
costituenti - almeno latamente - sue emanazioni; Friends & Partners è,
credo, oggi il più grosso organizzatore nazionale di spettacoli, una
scuderia che annovera quasi tutti i più grossi nomi della scena musicale, e
non solo, italiana.
Insomma, stando a quanto alla fine pare avere riconosciuto - se non erro -
lo stesso acido articolista di Repubblica, i soldi non li ha intascati
Claudio (né in prima persona, nè tramite una delle "sue" emanazioni
giuridiche).
Ciao:-)
Alberta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 settore, la Friends&Partners
Perfetto.
La tua ormai proverbiale puntualità, cara Alberta, mette fine ad un dilemma, 
e chiarisce il punto.
Baglioni ha comnposto l'inno gratuitamente.
I NoTav (almeno quelli da me quotati) hanno scritto una sciocchezza enorme.
E chi l'ha letta (anche per colpa mia, che l'ho "importata" nel ng, e non 
solo...) ne ha dedotto che "non avessero tutti i torti".
Invece avevano torto marcio.
Ecco una chiara dimostrazione di come la DISinformazione possa contribuire 
in modo determinante a creare un'idea sbagliata in chi la subisce 
"acriticamente".
Molto utile.
E l'articolista di Repubblica riesce a non smentirsi, ovviamente.
Grazie mille, se non esistessi dovremmo inventarti... :o)
Ciao.
Ale

popolare" all'Ulivo
Quindi, entrando nuovamente nel merito (scusami!! :o) ), stai dando per 
assodato che la protesta NoTav sia chiaramente e indiscutibilmente 
etichettabile come di "estrema sinistra".
Bene... sono d'accordo con te... :o)
Ciao.

 Ti confesso che sono un pò preoccupata... sono d'accordo con te.
:o)
Toglimi una curiosità, se puoi... Come mai così tante persone si 
meravigliano se sono d'accordo con me, e, quasi, si sentono di dover 
chiedere scusa per questo?
Io mica mi offendo, se siete d'accordo con me!! :o)
Capita a te, a Cix, ad Alberta, perfino a Talanca, qualche volta...
:o)
Ciaociao, un abbraccio.
Ale

 :o)
naaaa, a me no dai

 Ma ripeto denunciarli tutti se no è una farsa:)))))
MA RTFL, che cosa proponi? veniamo tutti denunciati e poi messi in galera?
oppure hai in mente una bella multa così ripianiamo il deficit dello stato?
:o))))))))))))))))))))))
Baciotti!
Cix :o)

 Così, tanto per capire meglio...
eheh, rischierei di essere tremendo (non che sia poi un rischio così
orribile, in certi casi)
ROTFL, a me piace chi è tremendo :o)))))
beh, è che versi così sono buoni per quello che servono, in
situazioni pieni di istituzionalità.
C'è poca arte e molta parata... perfettamente il contrario della
corrosione che spesso la poesia sa dare.
Infatti, non avrei saputo dirlo meglio ma è quello che penso anche io,
troppa retorica (IMO)
Probabilmente come inno è
scritto bene (perché, poi, a quello serve), però mi pare che anche
"Acqua nell'acqua" fosse un inno. Ecco, non è esattamente la stessa
cosa ;-)
Forse l'acqua e tutto coiò che la riguarda (mare, laghi, piscine e
quant'altro) lo ispira di più della neve :o)))))
Ciao a te!
Cix :o)

 :o))))))))))))))))))))))
:o)))))) Cix io non propongo nulla, soprattutto se i costi dei cd e dei dvd 
non scendono.... E Claudio che ha alzato un polverone inutile per dare 
risalto al problema, e poi si è fermato là.... Che poi quel polverone abbia 
dato a noi delle soddisfazioni, quello è un altro discorso:)))))
Baci
Gio 

 Ale
Baci:-)
Alberta


AAAAAAARGH !!!!!!!! Errata corrige: ovviamente volevo scrivere "Ma va'
là!!!!!"


 etichettabile come di "estrema sinistra".
No, quello lo hai dedotto tu (ma, si sa, a te piace dedurre ;-) ). E'
chiaro come il sole che i più ferventi sostenitori del rifiuto al Tav
si trovino a sinistra. Tu hai preso delle dichiarazioni che derivano da
quel sito, presumibilmente in un forum (sbaglio?): mi è parso scontato
che chi scrivesse su un sito così non fosse propriamente un
sostenitore di Rauti et similia. E' tutto molto chiaro e i NoTav in
quanto tali sono poco etichettabili politicamente.
Sia chiara una cosa: la protesta NoTav in Val di Susa nasce da un
nucleo di persone ivi residenti che si oppone al doppio traforo, non
alla discussione di una migliorìa della situazione o a soluzioni da
concordare con le varie comunità montane, nel rispetto e nella tutela
dei residenti.
E poi mi pareva chiaro che, citando i motivi politici nell'astio verso
Baglioni, io non mi occupavo che di "una parte della polemica".
ciao
Paolo

quanto tali sono poco etichettabili politicamente.
Mmmhhh... se lo dici tu... Io, comunque, sono d'accordo con te nel 
sospettare che, tra loro, non ci siano molti sostenitori "di Rauti et 
similia" (anche se non mi stupirei di trovare dei Rautiani, insieme agli 
estremisti di sinistra... :o)) ).
Ciao.
Ale

Ma va là !!!!! :-))))
Errata corrige o meno, è la verità... Tra te e Giospecial (e, a volte, 
Ivan... quando non lavora troppo... :o)) ), abbiamo dei "reporter" speciali, 
che ci forniscono davvero un'informazione completa su tutto quello che 
ruopta intorno al mondo di Claudio
Ciaociao.
Ale

 Ale
Ciao... eh lo so... si diffonde rapidamente! ;oppp
Ricambio,
SDory ( anzi, Wesd side sdory) 

 che la pensiamo allo stesso modo ho pensato che fosse..... patologico!!
Rotfl! :o))
Ciaociao, baci.
Ale

 Ale
A proposito di sponsor e di treni... Trenitalia è sponsor ufficiale... 
allora io dovrei incavolarmi perché quei soldi potevano servire ad 
aggiustare l'impianto di climatizzazione nelle carrozze dell' Ottocento 
sulle quali viaggio.... ;opppp
Ciao,
Dory 

 Ale
Ciaoooo! :o)))
Dory 

 avete da quelle parti č simpaticissimo, direi comico.. in senso buono, eh!
:o)
Ne sono convinto anch'io!
Sono un vero appassionato dei dialetti... ne conosco piů d'uno direttamente 
(mio padre č abruzzese, mia madre romana ma di origini calabresi... ho amici 
un pň dappertutto, soprattutto grazie al mio lavoro estivo, che mi fa entrar 
ein contatto con clienti di tutt'italia.. alcuni dei quali diventano nostri 
amici)... e resto convinto che il dialetto.. anzi, la "parlata" romanesca, 
sia una delle piů simpatiche in italia.
Perň, mi piace molto anche il napoletano (ho un sacco di parenti, oltre che 
amici, a Napoli!), il siciliano, il veneziano (grazie a Goldoni... :o)) ).
Non vado pazzo, invece, per il fiorentino... ma non mi dispiace il toscano 
meno "esagerato" (ad esempio, la parlata aretina di Yuzillo mi sembra 
irresistibile!!! :o)) ).
Sono contento che anche a te piacia il laziale... sarŕ contenta Giadina... 
:o)
Ma non credo che possa essere un motivo di "concordia" con i miei amici... 
lo parlano anche loro, il romanesco (o il viterbese...)... neanche se ne 
accorgono... :o)))
Baci.
Ale

 sulle quali viaggio.... ;opppp
ROTFL!!!
Perché, i treni su cui viaggi sono anche dotati di impianto di 
CLIMATIZZAZIONE??
Che fortuna...
:o)
Ciao.
Ale

 ***piacia*** il laziale...
Eh eh eh... a proposito di parlata "laziale"... *lapsus* in fabula... :o)))
Ciao.
Ale

 Ale
Appunto... lo parlano... ma gli amici e conoscenti webbici no! A me i conti 
tornano... :o) Non č che qui dentro a quanto ne so ci siano molti altri 
laziali...?
Ciao, ciao :o)
Dory 

 ha scritto nel messaggio 
news:2T7Lf.16868$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...

Sei cosě poco autoindulgente?!?!?!?! ;oppppppppppppp
caspitta, non credevvo arivazi a quessto puntto. :o)
Ciao,
Dory 

 Questa me la dovreste spiegare... uhm? :o?
Te la spiego io :o) Giada è infastidita dal fatto che i romani hanno il
vezzo di non limitarsi all'accento (come tutti quando parlano italiano) ma
storpiano la lingua in quella cosa anche a mio avviso fastidiosa, non tanto
nel privato (anche se certuni parlano così velocemente e così male che
spesso ci vuole l'interprete :o) ), ma in occasioni più pubbliche, ad
esempio in TV, certamente infastidisce di più. Mi spiego: un conto è il
comico romano che fa la sua gag nel modo che lo ha portato al successo,
altra cosa è che lo stesso comico risponda a domande più "serie" nello
stesso modo, a volte capita di sentire anche attori che vorrebbero essere
definiti grandi. Io mi domando quando li sento se sono in grado di parlare
l'Italiano senza usare i vari annamo, famo, dimo, aho, an'vedi, so' er mejo
e via dicendo :o))))
Però è cosa che non riguarda ALe e BArbara, perchè loro l'italiano lo
parlano, hanno ovviamente il loro bravo accento, ma anche io lo trovo
simpaticissimo, se è solo un'accento :o)))))
E per concludere mi piacciono molto i comici romani (Verdone su tutti), È
Totti che mi sta un po' sui cabasisi :o)))))))))))))))))))))))
Bacix :o)

 caspitta, non credevvo arivazi a quessto puntto. :o)
ROtfllll!! :o))
Baci.
Ale

 simpaticissimo, se č solo un'accento :o)))))
Grazie mille! :o)
Baci.
Ale

 Ale
Beh... non tutte le carrozze... ovvero su un treno che ne ha quattro, due ce 
l'hanno e due no. Delle due che ce l'hanno, uno fa acqua come se piovesse 
dentro e l'altro funziona solo con le modalità acceso/spento quindi o fa un 
caldo tropicale o fa un freddo polare. Sia in estate che in inverno. Non 
puoi pretendere... :o)
Ciao,
Dory 

 Ale
Ciao! :o)
Dory 

 Bacix :o)
Almeno non pretende di sembrare ciò che non è... sa prendersi in giro... 
anche questo non guasta. :o)))
Ciao,
Doryx 

 vero e proprio "storpiamento" della lingua.
Concordo. La doppia b di sabato per un romano è come la e stretta di tempo 
per un veneto. Non è storpiare la lingua, è la lingua standard che non 
esiste. I dialetti sono altra cosa. Ma il cosiddetto italiano regionale, 
altro non è che la vera lingua parlata dalle persone quando NON usano il 
loro dialetto.
Ciao,
Dory :o) 

 inverno.
Ah, perfetto... Ora, sì, che li riconosco!! :o))
Ciao.
Ale

 loro dialetto.
:o)
vero. Poi, però, esistono le scuole di dizione, dove ti insegnano a 
liberarti da questi piccoli, adorabili difettucci... :o))
Ciao.
Ale

 Ale
Ecco. Tu li chiami difettucci. Ma secondo me non meritano nemmeno la 
definizione di "difetti". Una cosa è sbagliare sistematicamente l'uso dei 
congiuntivi. Anche i dialetti, per dire, hanno le loro brave regole 
grammaticali, non vedo perché non rispettare quelle della grammatica 
italiana. Ad esempio l'abitudine di usare transitivamente verbi intransitivi 
tipica di alcuni dialetti del sud è un errore, se trasposta in italiano. Ma 
l'intonazione di una frase affermativa o interrogativa, che pure cambia da 
regione a regione o addirittura da provincia a provincia, non mi pare si 
possa definire errore. è semplicemente una variante. E molto bella a mio 
avviso. Perché dovremmo tutti appiattire le nostre parlate e uniformarle a 
una lingua *creata* artificiosamente? Un giornalista, un attore, ecc lo deve 
fare per lavoro, certo, ma all'interno del suo lavoro, non dovunque e 
comunque. Pensa se in tv aprissero bocca solo persone che parlano 
esattamente come stessero dando una notizia al tg. Dai, è ridicolo!
Ciao, ciao! :o)
Dory 

 ha scritto nel messaggio 
news:v_4Mf.4970$ou2...@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL! Viaggi spesso in treno?
Ciao,
Dory :o) 

 ROTFL! Viaggi spesso in treno?
Fossi matto!!!
:o)
Non viaggio MAi in treno. Non mi piace il rumore, non mi piace la 
vibrazione, non mi piacciono i ritardi, non mi piace la noia che mi assale 
sempre in treno (e mai in macchina)... non mi piace niente, del treno. 
Neanche i condizionatori rotti...
:o)
Ciao.
Ale

 Ale
Caspita e allora come fai ad avere tanta esperienza sui disservizi di 
Trenitalia? Ti fidi sulla parola degli altri? :o)
Ciao,
Dory 

 evento mangiasoldi d'Italia...
Su questo invece hanno ragione. 400mila euro pubblici sarebbero una 
VERGOGNA.
Comporre l'inno per un evento è PUBBLICITA' per un artista, quindi dovrebbe 
farlo gratis. Non vuole farlo? C'è una lunga fila di artisti pronti!
Comunque io sono CERTO che lui non abbia preso una lira. Anzi, forse avrà 
"allungato" qualcosina per essere scelto! ;p)
Ciao!

 Trenitalia? Ti fidi sulla parola degli altri? :o)
Anche. Ad esempio, della parola di Barbi, che per due anni ha fatto 
viterbo-roma in treno quasi tutti i giorni. O della parola dei clienti che 
vengono in calabria in treno, e che io vado a prendere alla stazione, 
rassegnato ad aspettarli ben oltre l'orario previsto di arrivo (cosa che si 
verifica puntualmente... in questo, sě, che sono puntuali!!).
E, poi... qualche volta sono stato costretto anch'io a prenderli, i treni... 
sigh...
:o))
Ciao.
Ale

 Ale
Ehehehe, vabbeh dai, solo qalche volta :o)
Ciao,
Dory 

 Anzi, forse avrà "allungato" qualcosina per essere scelto! ;p)
:o))
Può darsi, ma non mi sembra che la pubblicità sia stata così rimarchevole... 
Al di fuori di noi fans, secondo me sono in pochi (in italia) e nessuno 
(all'estero) a sapere che lui abbia composto quell'inno... :o//
Ciao.
Ale

 nostre parlate e uniformarle a una lingua *creata* artificiosamente?
In linea generale sono d'accordo con te, ma non totalmente. A me piacciono 
moltissimo le inflessioni dialettali, come ho già scritto. Ma non credo si 
possa dire che la lingua italiana "corretta" anche da un punto di vista di 
pronuncia e accentazione sia "artificiosamente creata".
Ti faccio un solo esempio: piede. Si pronuncia con la e aperta, perché le 
*e* latine che hanno "dittongato" in *ie* sono tutte aperte (lo stesso vale 
per dieci, miele, eccetera).
Dire "diéci" è sbagliato, e, se lo fa un professionista che parla in tv, non 
è gradevole. Imo.
Poi.... saBBato è un'altra cosa... :o))))))))
Baci.
Ale

 Poi.... saBBato è un'altra cosa... :o))))))))
Ecco, no. Tecnicamente, "diéci" e "sabbato" hanno la stessissima
valenza. In Abruzzo, per esempio, molte *e*, derivino esse da *i* breve
o *e* lunga o breve latina, si oscurano - soprattutto nel plurale,
probabilmente per l'influsso delle vocali estreme.
Diciamo "dic" - con la *c* palatale di "cielo" - e il fatto che si dica
"dièci" in italiano è solo perché il fiorentino ha avuto la meglio.
La stessa cosa è successa per la bilabiale sonora intervocalica del
romanesco di "sabbato".
L'artificiosità della scelta del fiorentino ha fatto sì che tutti gli
altri nessi di altre zone d'Italia diventassero "sbagliati".
Questo succede anche per il classico "se vorrei" al posto di "se
volessi", che in molte zone d'Italia non è altro che un errore di
ipercorrezione, a causa del minor conservatorismo - ma questo non è
che uno dei rari casi; per altri casi i dialetti sono molto più
conservativi - dei dialetti, rispetto al latino.
Ma proprio l'artificiosità ha permesso di escludere, per esempio,
l'aspirazione della velare intervocalica del fiorentino, e la sua
assenza nell'italiano: se in fiorentino si dice "la 'asa"; in italiano
si dice "la casa".
Ecco, sembra che faccia una lezione e non ne ho né il titolo né
l'assoluta competenza. Quello che voglio dire però è che la
differente evoluzione della grammatica storica nelle differenti zone
d'Italia dimostra certamente che la lingua italiana è di sicuro stata
"artificiosamente creata".
Io penso che si debba parlare in italiano fino al punto in cui questo
serva per la perfetta comprensione. Trovo inutile, superfluo e anche
poco affascinante - e una sterile osservanze della famosa "regoletta" -
intestardirsi ad annullare le varie sfumature regionali, soprattutto se
si ha la coscienza che queste sono tratti più o meno conservativi del
latino, rispetto all'italiano. Parlo anche per i citati telecronisti
:-)))
ciao
Paolo

 Ale
Gradevole per me è sentir parlare in modo naturale, scorrevole, spontaneo, 
fluido... per l'appunto gradevole. Se uno non ci riesce con la dizione 
standard è meglio lasciar perdere. Sentir scimmiottare è più sgradevole che 
sentir parlare in maniera non esattamente impeccabile. Per me. (scusa se non 
scrivo imo, ma è più forte di me) e siamo d'accordo che sabbbbbbbato è 
un'altra cosa. :o)
Ciao,
Dory 

:-)))
Concordo.
Amo le "sfumature".
:o)
Ciao.
Ale

 che da un pò avevo
abbandonato perché lo trovavo troppo "sermoneggiante".
Devo dire che, come comico, resta molto, molto bravo... ho riso non poco, 
alle sue battute.
basta prenderlo per quello che è: un ottimo comico, appunto.
:o)
Ri-ciao.
Ale

e che spesso si confondo le cose dette dai comici con le verità..
e non si pensa come "la calunnia si un venticello"...
ed un esempio ne è proprio la storia dei 400mila euro..
ciao! 

mi traduco:
è che spesso si confondono le cose dette dai comici con le verità..
e non si pensa come "la calunnia sia un venticello"...


 Amo le "sfumature".
già già
;-)))
ciao
Paolo


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
CCG/AWS: 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
|ASCOLTA 
RADIO DISSIDENT: 
http://radiodissident.blogspot.com
|
(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
http://naugalen.iobloggo.com
|
http://dagalenzana.iobloggo.com
 (versione riposante)

 tre volte. Ma se ne riparlerà in altra sede.
chiaramente, Riccardo, spererei che questa prossima volta sia più
prossima possibile. Magari a una bella piola.
ti ringrazio, come spesso mi succede, e ti abbraccio
ciao
Paolo

ti ringrazio, come spesso mi succede, e ti abbraccio
Un abbraccio a te, Paolo, e grosso. Passo e chiudo altrimenti i
baglioniani ci fanno a fettine :-)


;-)))
:o)))
Ciaociao.
Ale

 della birra o della Barbie :-)
Comunque, un linguista come tu sembri essere non dovrebbe snobbare con 
troppa disinvoltura... l' "oggetto" del nostro NG, a mio avviso.
Ci sono cosette molto interessanti, nell'opera di Baglioni... anche per un 
linguista (oltre che per un musicista...). :o)
Ciao, e, se puoi, resta con noi.
Ale


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Ale
è tardi, c'ho sonno
buonanotte :-)
Paolo

 :o)
Purtroppo in questo paese gli unici a dire certe verità sono i comici....

 ha scritto nel messaggio
news:1141153624.3...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
ale wrote:
Salve raga, non intervengo nel merito perchè non ci capisco un'acca, anche
se trovo molti interessante leggervi, ma volevo sottolineare una cosina
comica che mi è balzata all'occhio (sai Paolo, lo squallore... :o)))) )
Un altro secolo importante fu l' '800, con quel geniaccio del Manzoni.
Pensò bene di scrivere anche un trattatello - disgraziatamente
sollecitato dal simpatico ministro dell'istruzione Emilio Broglio
Ecco, già nell'800 un Ministro che con quel cognome (tutto  un programma in
assoluto, ma per un ministro di più) decide di occuparsi indirettamente di
lingua :o)))))))))))))))))))))
ROTFL
Scusate la scemenza :o)))))
Cix

 baglioniani ci fanno a fettine :-)
Primo (parlo per me ma credo che molti condividano il mio pensiero) non mi
sono affatto annoiata, non sono certo una linguista, ma č un tema che mi
interessa molto, e leggere qualcosa scritto da un vero esperto č sempre
piacevole e utile per scoprire qualcosa che prima non si sapeva.
Secondo i baglioniani non hanno fatto a fettine nessuno, neppure chi si č
proposto in maniera antipatica o fastidiosa o maleducata, figurati se
facciamo a fettine una persona che come prima cosa saluta tutti!!! :o)))))
Č stato un piacere leggerti, spero ricapiti presto :o)
Cix

 ha scritto nel messaggio
news:1141172142....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Non č che cercando di creare questa differenza ora mi ti vuoi
arrampicare sugli specchi
Chi Ale che si arrampica sugli specchi???? Naaaaaaaaaaaaaa. ROTFL
Se tu lo avessi visto di persona avresti notato delle ragnatele sospette
uscire dalle sue maniche :o)))))))))))))))
Non ci sto capendo niente della vostra discussione, ma la battuta era troppo
invitante (:o)))) )
Perdonatemi oggi sono piů scema del solito :o)
BaCix

contesa dall'agggettivo al verbo ;-))
... che vuoi che ti dica...
Non ne usciamo, temo.
Ciaociao.
Ale

"Rimmel" <nos...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:ydfNf.10139$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

Non direi. Piuttosto, direi che, purtroppo, questo è l'unico Paese in cui i 
comici vengono presi come dispensatori di verità...
Ciao.
Ale


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
CCG/AWS: 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
|ASCOLTA 
RADIO DISSIDENT: 
http://radiodissident.blogspot.com
|
(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
http://naugalen.iobloggo.com
|
http://dagalenzana.iobloggo.com
 (versione riposante)

Č stato un piacere leggerti, spero ricapiti presto :o)
Guarda, ti dirņ, vista l'accoglienza mi sono davvero deciso a tenere
sottoscritto il newsgroup (come scritto anche in una risposta
precedente). Magari la mia sarą una presenza...a tema, perņ "hic
manebo optime" :-P
Grazie a te, e un saluto carissimo



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Non ne usciamo, temo.
ne usciamo ne usciamo
ho già bella pronta - per uscire da questa, dove tanto mi sa che non
si va più molto avanti ormai - una nuova discussione nuova di zecca
per imbaglionire un po' Riccardo eheheh
ciao
Paolo


chiedo venia e apprendo con piacere che Riccardo non odia Baglioni :-)
d'altronde mi pare che non ne avessimo mai parlato
ciao
Paolo

Riccardo Venturi wrote:
(cut)
Ma allora creare per poi imporre una lingua e un po' come bere per poi
dissetarsi dopo aver corso una maratona :-)))
Scherzi a parte, perché non prometti e giuri di non startene buono
invece? :-)

 Saluti e grazie a te per l'accoglienza,
Dovere. E piacere. :o)
Ciao.
Ale

Dovere. E piacere. :o)
Grazie ancora. Casomai prima o poi vi farò qualche traduzione di
canzoni in tedesco :-)


 canzoni in tedesco :-)
Ok. :o)
Ciao.
Ale

> glottologia comparata indoeuropea).
Scusate l'intromissione, ma non potevo fare a meno di esprimere la mia 
massima ammirazione (e la mia massima invidia) nei confronti di 
quest'uomo...
Sob.
Dory :o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:URJNf.16493$A83.4...@twister1.libero.it...

???
Sei un'appassionata di glottologia comparata indoeuropea??
:o)
Ciao.
Ale

 un dato linguaggio venivano ancora percepite come più "elevate"_.
Perfetto.
Tutta la discussione era nata da un semplice scambio di battute: Dory si 
chiedeva perché mai ci si debba, tutti, assoggettare a parlare una lingua 
artificiosamente creata (l'italiano oggi "d'uso", come avrebbe scritto 
qualcuno... :o) ).
Io rispondevo che non mi sembrava corretto dire che l'italiano sia una 
lingua "artificiosamente creata".
Il tuo "minitrattato" chiarisce, a questo punto, che... tutto dipende da 
cosa si intende per "artificiosamente creata".
Come sempre, dopotutto... :o))
Grazia ancora.
Ale

per imbaglionire un po' Riccardo eheheh
Bravobravissimo! Continua così! :o))
Ciao.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:NrUNf.13375$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

Ehhh... diciamo che sono una glottologa mancata... (non ho ancora capito 
come si fa a guadagnare il pane con quel lavoro...) ;o) certe passioni non 
si scelgono, nascono dentro. Poi sta a noi assecondarle o meno. A leggere i 
vari post mi sono commossa. Quindi non posso non ringraziare "tutti quelli 
che han suonato".
Ciao :o)
Dory 

si scelgono, nascono dentro. Poi sta a noi assecondarle o meno. 
E la passione è talmente rimasta, che sono oramai convinto di aver
"ricercato" molto di più senza impastoiarmi nell'università italiana.
Discorso lungo, ma necessario.


 Ale
Ci tengo a dire che "imbaglionire", nell'accezione da me riportata, non
ha alcuna connessione col termine "evangelizzare".
Le novelle, buone o cattive, Riccardo se le sceglie da sé - come si
dovrebbe fare sempre.
E, per quello che che posso dire, ha anche un gran bel gusto e una
cosciente e onesta intelligenza nello scegliersele.
Per "imbaglionire" intendo questo: inserire, nello scenario delle sue
attenzioni, elementi baglioniani - in questo caso linguistici - che
presumibilmente lui possa non conoscere.
ciao
Paolo

 Salut,
A me son bastate un paio di lezioni di quella università italiana per capire 
che dovevo darmela a gambe levate verso altro mestiere ;oppp però è anche un 
peccato. Cosa vuoi, bisogna scegliere, non tutti sono fortunati e bravi come 
te da riuscire a salvare capre e cavoli... di nuovo i miei complimenti. :o)
Ciao,
Dory
P.S. e mi unisco al coro di inviti a restare con noi. 

cosciente e onesta intelligenza nello scegliersele.
Massì, massì... nessuno pensava che avresti sottoposto Riccardo ad un 
"lavaggio del cervello" onde inculcargli l'amore per l'oera del sommo 
cantautore... :o)))
Ciao.
Ale
P.s.: alla fine dei "quintali di bit", resto della mia opinione originaria: 
la tesi secondo cui l'italiano è una lingua "non frutto dell'evoluzione" ma 
"artificiosamente creata"  sta in piedi, forse... ma solo con le 
stampelle... :o))
P.p.s.: ho deciso di "impormi" di ascoltare con più attenzione Fossati... 
Potresti suggerirmi una serie di titoli da privilegiare? Grazie.

 Potresti suggerirmi una serie di titoli da privilegiare? Grazie.
Ti metto lì qualche titolo allora. Sono quelle che preferisco io:
C'è tempo (strepitosa), La disciplina della terra, Il disertore (che
però è una canzone di Boris Vian), Pane e coraggio, La costruzione di
un amore, Mio fratello che guardi il mondo, Io sono un uomo libero, ma
a dirle così rischio di litigare con me stesso per quelle che lascio
fuori.
Io propendo sempre per una buona e salutare raccolta per iniziare.
E allora ti consiglio Dal vivo del 2004, tour acustico, non foss'altro
perché è l'ultima :-)
(tranne, chiaramente L'Arcangelo, che è del 2006 e sono tutti brani
inediti)
ciao
Paolo

Ti metto lě qualche titolo allora. Sono quelle che preferisco io:
E quelle ti chiedevo! :o)
Grazie... cercherň di fare tesoro dei tuoi consigli.
Ciao.
Ale
P.s.: purtroppo, non sono riuscito a sentirti, ieri. :o((
Com'č andata? 

perché è l'ultima :-)
Infatti. I tre live sono bellissimi.
Ciao
:O)
Ivan
P.S. Stupenda l'imitazione di Fossati che fa Rocco Tanica (che adora
Fossati) a canale 5.

 più apprezzati a eseguiti.
Volevo dire "Più apprezzati e seguiti".

 più apprezzati a eseguiti.
Grazie ad entrambi!
Vi farò sapere che impressioni trarrò dagli ascolti... alcune, comunque, le 
conoscevo già... altre, no.
Vedremo.
Un abbraccio.
Ale