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Titolo: R: sintesi

 una forma d'onda complessa. E' la trasformata inversa di Fourier.

 Forse il nostro orecchio non percepisce le discontinuità?
Non la percepisce. Percepisce il treno impulsi come un suono complesso.
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

> No, devi sommare più sin(x) per avere una additiva.
Si ma li sommo in frequenza, cioè prima li sommo e poi li antitrasformo o
viceversa ?
Buska
tr...@fastnet.it

 è stato scritto:






Qualcuno mi saprebbe illuminare sui vari tipi di sintesi esistenti?

Il suono prodotto da sintesi differenti come cambia all'orecchio?

Grazie!













possibilita' sonore ma molto complicata da usare.
Qui c'è un po' di confusione... forse ho capito male io... sottrattiva,
additiva e wavetable non sono nomi diversi di una stessa sintesi digitale...
tanto e' vero che gli analogici vintage (moog, arp...) hanno la sintesi in
sottrattiva e non sono sicuramente digitali...
Più potente è il synth e maggiore sarà la possibilità di sintesi... ma non è
detto che il suono finale risulti altrettanto potente...
Ad esempio il mastodontico Waldorf Wave ha possibilità di wavetable,
modulazione di frequenza, sottrattiva, additiva e resintesi... ma ha un
prezzo... 14 cubi o giù di li... :-S
Non c'è una sintesi migliore o una peggiore... ma c'è una sonorità da
ricercare e la sintesi migliore per ottenerla...
Roland d50 (campioni/sottrattiva) e Yamaha dx7 (fm) sono digitali ed hanno
sonorità precise che non possono essere riprodotte con un Moog (sottrattiva)
e viceversa...
Forse è solo una questione di mode... negli anni ottanta gli analogici erano
considerati robaccia in confronto alla polifonia e alla pulizia di un
digitale... ma oggi se non hai un filtro bestiale non vai da nessuna
parte... :-D
Ciao
Mos




 consuma molta memoria e quindi non da' molte voci di polifonia,
Piů che di memoria, č questione di potenza di calcolo. Altrimenti, di 
memoria ce ne sarebbe piů che a sufficienza.
ciao,
paolo
ps. aggiusta la data. Posti sempre dal futuro (potrebbe essere una 
scelta filosofica...)


 uno spettro delle frequenze che varia nel tempo!
Ecco a cosa serve l'inviluppo separato per ciascuna delle sinusoidi.
ciao,
paolo


 viceversa ?
Se per "antitrasformo" intendi "effettuare la FFT inversa", è 
esattamente quello che fai mentre metti insieme le frequenze. Cioè, nel 
momento in cui fai suonare insieme le varie sinusoidi che vanno a 
comporre il suono, stai eseguendo una FFT inversa.
Non vorrei aver creato confusione con quel "sommare le sinusoidi". Non è 
che si debba avere una sola sinusoide la cui frequenza sia la somma 
delle singole frequenze. Si tratta di più sinusodidi che suonano allo 
stesso tempo (il "treno" di cui parlavi). Ma questo lo sai di certo 
meglio di me.


Non vorrei sembrare tedioso ma credo che civogliano alcuni chiarimenti quasi
definitivi
PCM (e wavetable) è un sistema di memorizzazione e codifica dei bit in memoria.
Perciò un synth a wavetable, che sfrutta la lettura di forme d'onda campionate,
può sfruttare la codifica PCM, quella standard, oppure anche l'AWM e l'AWM2 che
è la versione di Yamaha per il PCM. La questione non è di poco conto poichè
queste codifiche di solito comprendono anche un algortimo di compressione ed
espansione dei dati in lettura. Per questo ogni produttore adotta il proprio
metodo. Quello PCM è stato adottato anche dai dat e dai recorder digitali.
La sintesi a modelli fisici è un derivato di anni di ricerche a Standford.
l'unico synth che è veramente a modelli fisici, intesi come algoritmo con
driver e resonator (unico sistema di sintesi a modelli fisici commercializzato
sui synth) è ascrivibile a Yamaha VL1, VL1m, VL7, VL70m e la scheda VL.
ATTENZIONE però a SondiuXG, adottato dalla serie EX di Yamaha e dalla nuova
scheda Oasys di Korg (e con molta probabilità usata anche su Z1) che è una
versione molto ridotta in potenza rispetto a quella dei VL
Virtual Analogue: sono synth completamente digitali basati su modelli fisici ma
siete poi così sicuri?? Se intendiamo per modelli fisici la sintesi del suono
partendo dal comportamento del musicisti e non la riproduzione del timbro
tramite algoritmi (la differenza è notevole anche se sottile), allora la
conclusione è che questi synth NON sono a modelli fisici bensì integrano una
serie di algoritmi (mai vista l'equazione di un filtro digitale con risonanza?)
utili a riprodurre una determinata forma d'onda o il comportamento del filtro.
In ogni caso sono synth perfettamente digitali, ma mi si lasci dire che la
sintesi a modelli fisici reali è un'altra cosa. Descrivere un forma d'onda a
dente di sega e un filtro significa allora aver creato un modello fisico?
Diciamo pure che questi synth hanno questa aurora di iper ricerca tecnologica
quando invece non sono altro che un insieme di descrizioni matematiche più o
meno ben suonanti. E infatti non c'è difficoltà a farli diventare dei plug-in
senza necessità di hardware aggiuntivo. Non è per polemica a per amore della
verità!
Sintesi vettoriale: a partenza dal prophet VS la si trova anche su SY35 e TG33
di Yamaha, oltre che su Wavestation. In realtà il gioco si fa sugli inviluppi
che devono essere dotati di fase di loop e articolati su più segmenti. Ottimi
risultati, e non è un caso, si ottengono anche con uno SY99, bastano i loop
Sintesi tabellare: è un termine piuttosto ambiguo anche se questi synth sono
stati definiti a wavetable. Invece che leggere una solo onda, attraverso varie
modulazioni possono leggere anche le forme d'onda successive o cmq contenute in
memoria creando una sorta di sequenza di armoniche e di suoni. Esempi sono i
synth Ensoniq, Microwave, PPG. Estendendo il concetto dovremmo richiamare la
sintesi tabellare anche per i Proteusm che avevano il punto di lettura del
campione modulabile a piacere.
Sintesi additiva: partendo dal teorema di Fourier che dice che ogni suono
complesso può essere semplificato in una somma di sinusoidi nel tempo, se
potessi avere almeno 32 sinusoidi o armoniche e altrettanti inviluppi
d'ampiezza dovrei riuscire a ricostruire il timbro. Il limite non sono le
sinusoidi ma gli inviluppi che hanno un numero di segmenti sempre troppo
ridotti. Per questo non è possibile risintetizzare (... la famosa resintesi del
suono) accuratamente un timbro perchè la potenza del processore è troppo
elevata per macchine commerciale e per il tempo reale. Inoltre andrebbero
considerati anche i comportamenti a diverse dinamiche e quindi introdotte delle
modulazioni sull'ampiezza delle singole sinusoidi. Esempi (meravigliosi) sono
il K5 e K5000 di Kawai, in parte il K3, il K150 di Kurweil e, volendo, i synth
in FM e l'Hammond
Distorsioni non lineari: sono metodi di sintesi che prevedono la modulazione di
un parametro attraverso un'equazione non lineare (cioè non deve essere Y uguale
X). Rientra in questa categoria la PD e iPD di Casio (distorsione di fase) e il
waveshaping dello 01 di Korg dove, gentilmente, la stessa Korg non ha detto
quali equazioni a usato. In teoria la iPD è più potente dell'FM
FM e AM: provate a modulare la frequenza di un oscillatore con un LFO. A valori
estremi vi rendete conto che il timbro cambia. Bene l'FM è tutto qua. Se la
moduazione viene fatta con un oscillatore in banda audio ci sono molte regole
che permettoni di preveder quali saranno i risultati (tabelle di Bessel). Sono
in FM i synth DX, alcuni SY e FS2r di Yamaha, Microwave nelle UPAW e possono
generare suoni in FM  il matrix 12 e il nuovo omega 8 di SE. Per l'AM non ci
sono esempi odierni perchè è stata realizzata solo su vecchi modulari e molto
scarsamente su K4 e K5000 di kawai. Alcuni cosiddetti modelli fisici di korg
nello Z1 e nel prophecy sono in realtà in FM. E' interessante sapere che il Dx
di Yamaha utilizza una forma di AM e non di FM sul feedback dell'operatore.
tutte le altre sigle (LA, AI, AI2, RCM,  etc etc) sono riconducibili a una o
più delle sintesi sopra viste. Il mondo dei synth non è così avanzato come
sembra, per fortuna il suono di un synth non dipende solo dalla sintesi
ciao ciao
Luca

 una o più delle sintesi sopra viste
Essenzialmente (LA e AI2): wavetable + sottrativa
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