Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: curioso da altro NG

Riporto un thread presente su un'altro NG (italia.genova.discussioni).
Mi colpisce perchè utlimamente osservazioni come la seguente sono sempre più
frequenti.
A voi  eventuali considerazioni.
Marco Antonio
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Il reato di 'eccesso di legittima difesa' è il reato più stronzo che possa
esistere e dovrebbe essere depennato dal codice.
Perchè implica una contraddizione stessa nel nome.
Non puo' esistere un 'eccesso' nel difendersi.
Perchè 'o uno si difende' ed allora è 'legittima difesa', o uno
'commette un reato in anticipo' con l'intenzione di fare una 'legittima
difesa preventiva'.
Entrambi i casi  sono molto chiari e ben definiti. Il secondo caso si puo'
perseguire come 'reato'  ma 'con le attenuanti del caso'.
Quindi l'*eccesso di legittima difesa* puo' essere tranquillamente
depennato.
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la "gente comune"  vive la realtà quotidiana, non ha la scorta, non può
andare in una qualunque armeria e esibendo il tesserino del proprio Ordine
professionale non può acquistare armi e munizioni.
Ovvio che  quantomeno faccia fatica a capire certi bizantinismi.
C'è anche da chiedersi come reagirebbe chi certi bizantinismi applica se ad
esser vittima di aggressione fosse lui.
LMB

 mi sembra un discorso ben strano; non ritengo discutibile, e credo faccia
parte dello jus gentium, che il concetto di legittima difesa  non possa
prescindere dalla proporzione con la gravità dell'offesa; altrimenti ci
troveremmo autorizzati a sparare una raffica di sten a chi ci dà uno
spintone, al bambino che ci tira piombinii con la fionda etc.
Altro, invece, è il minimizzare l'offesa anche se grave (tipico il caso di
aggressione con coltello) e non valutare lo stato emotivo dell'aggredito nè
che tale stato è provocato dall'aggressore.
Omnes valete
Mauro

...

A tal proposito ricordo al Newsgroup che sono stati presentati già due
disegni di legge per la modifica dell'articolo 52 del cp (quello che
regola la legittima difesa). Il più completo è il Progetto di Legge
C4115 presentato dal On. Luciano Dussin (Lega Nord Padania) e
assegnato alla 2^ Giustizia in sede referente in data 14 Luglio 2003.
Assegnazione annunciata nella seduta n.339 del 14 Luglio 2003.
PROPOSTA DI LEGGE
Modifica dell' articolo 52 del codice penale in materia di legittima
difesa
Art. 1.
        1. L'articolo 52 del codice penale è sostituito dal seguente:
        "Art. 52. (Difesa legittima). - Non è punibile chi ha commesso
il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere se
stesso o altri da danni fisici o per proteggere la propria o l'altrui
proprietà dalla distruzione o dalla perdita.
        Si presume abbia agito per legittima difesa colui che compie
un atto per respingere l'ingresso di sconosciuti che si sono
introdotti in una abitazione privata, di notte, mediante effrazione
ovvero contro la volontà del proprietario".
In un'intervista del 14/7/2003
(
http://lanazione.quotidiano.net/chan/lorenzo_sani:4417382:/2003/07/14
:)
Carlo Nordio (presidente della commissione per la riforma del codice
penale) auspica che il disegno di legge venga sospeso in attesa della
presentazione del nuovo codice, una parte del quale dovrebbe essere
già presentata in questo autunno.
Ciao a tutti e a presto.
Giovanni

 depennato.
Mi sembra a tutti gli effetti una stronzata.
Il reato di eccesso di legittima difesa deve essere previsto, altrimenti io
sparo a uno che mi guarda male e sostengo di aver preso paura.
Del resto, la legge attualmente in vigore in questo senso mi sembra ottima.
Non mi risultano, infatti, condanne per eccesso di legittima difesa per
persone che si sono difese, ad esempio, sparando ad un ladro penetrato in
casa.
Ovviamente sono state sottosposte ad indagine, quantomeno per appurare che
non fosse una montatura per mascherare un omicidio premeditato, ma
l'assoluzione č sempre stata, giustamente, applicata.
Alberto


Ne sei proprio certo? e comunque sia finita, parecchia gente è stata
"ingabbiata " mesi per aver reagito ad aggressioni serie in modo serio.
L'atteggiamento degli inquirenti consente inoltre, troppo spesso, le
spartate di disinformazione che buttano in prima pagina lo "sceriffo" il
"cow Boy" il "giustiziere della notte".
Pensa che un imbecille di pennivendolo mi aggredì nel mezzo di una cena ; si
era accorto che portavo la pistola (molto "concealed", ma lui  mi aveva
urtato accidentalmente e l'aveva sentita). Non mi aveva mai visto, ma si
dichiarò sicuro che non avessi la maturità e l'equilibrio per portarla e che
uno che fà una cosa del genere andrebbe carcerato. Quando gli spiegai,( con
la mia vocina da 180 decibel a riposo) che a casa avevamo un problemino con
stella a 5 punte, e che lui non poteva rompere i coglioni anche perchè
scriveva vere  e criminose amenità sulla situazione, diventò una belva e
abbandonò la comune.
Con questo tipo di gente che condiziona non solo l'opinione pubblica, credo
che la problematica relativa alla legittima difesa vada regolamentata in
modo  molto approfondito ; ricordiamoci che il codice Rocco nasce in una
situazione socio-politico in cui se davi una cannonata ad un aggressore
l'opinione pubblica ( e il Giudice è un uomo, nel cui cervello certe
problematiche sono gestite anche a livello di comune sentire) era dalla tua
parte; lo è anche ora, ma 4 bercianti pennivendoli fanno finta che non sia
così.
  Indipendentemente da questo, non mi sembra improprio regolamentare meglio,
con una presunzione legale, la casistica relativa a chi si trova un estraneo
in casa, senza aver tempo di chiedergli se gradisca il portafoglio, la
moglie o semplicemente una tazza di thè.>
Ciao
Mauro


e c'è stato anche chi è stato inquisito e credo condannato per lesioni
colpose perché il ladro si era fatto male cadendo all'interno della
proprietà violata.
Il che fa pensare che certi giudici siano ancora convinti di quel che
gridavano ai cortei sessantottini ossia che la proprietà è un furto. (almeno
finché si parla della propietà dei poveri cristi che lavorano  e di alcuni
altri meno poveri, anzi ricchi ma che lavorano lo stesso ... se invece si
parla altri personaggi allora le cose cambiano)

 "sceriffo" il "cow Boy" il "giustiziere della notte".
Secondo me, gli inquirenti non fanno altro che 'indagare' lo sparatore, e
credo sia un atto dovuto o quasi, essendoci di mezzo una persone ferita o
uccisa.
Da qui a farne un 'giustiziere', più che gli inquirenti ci pensano i
giornalisti.
Ciao
Alberto

l'assoluzione è sempre stata, giustamente, applicata.
Bene.... quando gli inquisiti cercheranno di capire perche', da
innocenti, hanno dovuto subire indagini e pagare un patrimonio in
avvocati, li mandero' da te per il rimborso delle spese, visto che,
come dici tu, questa legge e' giusta!
Absolut

 quando un vecchio di 84 anni si trova in casa di notte un estraneo armato
, gli tira una schioppettata e lo sbattono agli arresti domiciliari n(è
successo 2\3 anni fà nel Viterbese)
sono i giornalisti a farne un giustiziere? Non parlo dell'essere indagati di
reato, questo è un male necessario anche se ferisci con il temperino uno che
ti minaccia col bazooka.
A parte l'eventuale influenza ideologica, che purtroppo non posso certo
escludere, spesso il magistrato si comporta come se per decidere la giusta
reazione chi è minacciato avesse avuto il tempo di esaminare la situazione
al tavolino come può fare lui.
Con tutto il rispetto per la magistratura.
Omnes valete
Mauro

gridavano ai cortei sessantottini ossia che la proprietà è un furto.
Purtroppo questo e' un dato di fatto... in Italia la proprieta'
privata non e' minimamente tutelata, ed ogni tentativo di legittima
tutela si risolve solo davanti ad un giudice, e la differenza (in
termini economici) tra l'essere assolti e l'essere condannati e'
veramente minima.
Ciao
Absolut

 Cerca di farlo capire anche ai vetero-comunisti come AlbeV.....
Se la tua apertura mentale è tale per cui chi esprime una opinione diversa
dalla tua è un 'vetero-comunista', pur senza che tu abbia alcun altro
indizio sulla mia persona che non sia il nome e qualche post, non posso che
esserne spiacente per te e per chi ha a che fare con te.
Ma credo che la mia compassione non ti interessi.
Ciao
Alberto
-- 
Rigore è quando arbitro fischia

giornalisti.
Sbagliato, ancora una volta....
In Italia c'e', o ci dovrebbe essere, il segreto istruttorio.
Se un certo tipo di giornalista (o pennivendolo!) si puo' permettere
di pubblicare fatti, nomi e cognomi, e prima ancora che ci sia stato
un rinvio a giudizio.... questo non ha nulla a che fare con la
liberta' d'informazione, ma solo con il comportamento disinvolto di
una "certa magistratura" che per propri fini ha tutto l'interesse che
"il mostro venga sbattuto in prima pagina".
Se poi pensi che i peggiori articoli che ho letto in questo "segmento"
li ha scritti un tizio che è stato definitivamente condannato
all'ergastolo per l'omicidio di una ragazza commesso a coltellate, che
e' stato graziato da Scalfaro, e che oggi scrive contro le armi ed il
loro possesso su diversi quotidiani (tra i quali, ovviamente, Il
Manifesto)... credo che tu possa facilmente ottenere la quadratura del
cerchio.
Absolut  

Ma credo che la mia compassione non ti interessi.
Al contrario.... se dovessi finire la carta igienica, la tua
compassione potrebbe essemi molto utile :-)
Un piccolo particolare.... ti sei accorto che il tuo reply si e'
basato solo sulla confutazione (no... in effetti non hai nemmeno fatto
una confutazione, in effetti) della mia affermazione "vetero
comunista", e non su quello che ti ho scritto?
Non sai leggere... o non sai cosa rispondere?
Absolut

 al tavolino come può fare lui.
defensor non habet stateram, dicevano (più o meno) per temperare i
rigori del principio di proporzionalità.
Sarà che non si studiano più le pandette, roba vecchia e superata,
troppo piena di esperienze pratiche della vita...
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 Absolut


 ricordi:da mihi factum, tibi dabo jus? Ora sembrerebbe
da mihi jus , tibi dabo factum; cioè, quando qualcuno ha un arma in mano
sicuramente è un delinquente  e su questa base si ricostruisce il fatto


Absolut  
il nome please...non vorrei acquistare per errore quotidiani o riviste
dove scrive un personaggio del genere...
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

dove scrive un personaggio del genere...
Il nome... non voglio nemmeno scriverlo, perche' non voglio fargli
alcun tipo di pubblicita'. Ma sui vecchi post troverai tutti i dati.
Scrive sul Manifesto, sulla Unione Sarda e su Il Tirreno.
Militante di Lotta Continua (ma questa e' solo una casualita'), e'
stato condannato in contumacia a tutti i livelli di giudizio per
l'omicidio con numerose coltellate di una sua coetanea che lo
respingeva (nel senso che "non ci stava").
Dopo anni di latitanza in sudamerica (evidentemente aveva buone
protezioni....) e' stato catturato ed incarcerato, ricevendo la grazia
dal presidente scalfaro per meriti letterari.
Scrive romanzi gialli, che a me personalmente non sono piaciuti, ma ne
ho letti solo un paio, ed ha un sito web nel quale sono riportati
anche numerosi articoli anti-armi (senti da che pulpito viene la
predica!!!!) che ha scritto per il Manifesto.
Da quegli articoli puoi scoprire che il 9x21 e il 9 parabellum sono lo
stesso calibro, ed altre amenita' di questo genere.
Ciao
Absolut

 stesso calibro, ed altre amenita' di questo genere.
Voglio il nome, non voglio comprare un suo libro neppure per sbaglio. Invece
ne compro tantissimi del genere e non leggo mai (non so perchè) chi sono gli
autori,ergo non voglio sbagliarmi.
Che di pacifisti moralisti ecc ecc ne è pieno. Vedi Piero Pelù che nella mia
generazione si finge l'apostolo della bontà d'animo che spiegava al mondo
come non va fatta una guerra e come bisogna gestire gli affari
internazionali delle nazioni.
Però una canzone di come ha ammazzato uno in Brasile per sbaglio, di come è
scappato invece che soccorrerlo, del motivo per cui ci è passato sopra con
la macchina...
Dopo però profetizzano e vivono dei soldi dei fan che dicono- é così buono!-
Marco Antonio

che il personaggio sia antiarma lo posso capire ... se la fanciulla fosse
stata armata avremmo un mediocre scrittore in meno ed una "vittima della
violenza fascista" in più perché così i suoi compagni di merende la
avrebbero messa, convinti come erano e sono che una menzogna a furia di
ripeterla diventi verità



CINQUANTANOVE COLTELLATE..... non due, o tre, ma CINQUANTANOVE!!!!!
Ciao
Absolut


ai lettori del sito del nostro eroe (cazzo per dare 59 coltellate ad un che
non te la vuol dare di coraggio ce ne vuole!)
forse è sfuggito un lato esilirante.
Il nostro nelle "sue prigioni" lamenta la durezza del breve periodo
carcerario, sofferto quando dal Paese ove latitava lo han rispedito al
mittente (si vede che lì alle loro donne ci tengono). Durante la
carcerazione il nostro diventa ***bulimico***
Ora la bulimia è una grave malattia, ma perché si manifesti occorre che al
malato sia disponibile cibo in quantità affinché possa soddisfare la sua
pulsione a mangiare senza ritegno.
Durezza carceraria?
Ma non mi pare che Silvio Pellico, Gramsci (lo cito soltanto per par
condicio) i milioni di morti di stenti nei Gulag, o i giovani bulgari che
conobbi uno dei quali -nella Bulgaria paradiso comunista -si era fatto sei
anni di lavori forzati per aver voluto provare l'ebbrezza di uno spinello
soffrissero di bulimia.

 Absolut
Ciao.
Giovanni

mica le ha sparato! Politicamente correttissimo :-)
Se non ricordo male Giulio Cesare si becco' una trentina di
coltellate... ed era Giulio Cesare.
Questo... gliene ha inflitte quasi il doppio, e solo perche' non ci
stava!!!!!!
E comunque... nell'articolo che ha scritto per il Manifesto nel 2000
ha fatto presente che in Italia sono in vendita, con la dicitura "ex
ordinanza", armi che "con una semplicissima modifica" possono tornare
a sparare a raffica. Basta questo per dire che non capisce una mazza
di armi?
E io devo stare a leggere gli articoli di un pennivendolo incapace
come questo????  Manco morto :-))
Ciao
Absolut 

Absolut
correggimi se sbaglio, ma per caso si chiama massimo c.........o che
fa rima con cacasotto???
scusami se insisto, ma è importante...
LE MERDE... SE LE CONOSCI LE EVITI...
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LE MERDE... SE LE CONOSCI LE EVITI...
Si... ovviamente e' lui....
Ciao
Absolut