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Titolo: domanda che probabilmente diventerà polemica...

Domanda che sorge dalla mia ignoranza tecnica....
Come tutti sappiamo una barca č puggiera o orziera a seconda delle posizioni 
del centro di deriva e del centro velico.
Centro velico a proravia del centro di deriva uguale barca puggiera...
Centro velico a poppavia del centro di deriva uguale barca orziera...
La mia domanda č molto semplice: la stessa barca con solo randa stringe meno 
il vento di quanto possa fare con il fiocco a riva quindi il fiocco permette 
di orzare maggiormente (o č solo una mia impressione dovuta ai cassoni che 
timono?).
Issare il fiocco equivale a spostare il centro velico maggiormente a 
proravia del centro di deriva...
Cosa non capisco?
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 Cosa non capisco?
E una barca sotto spi diventa orziera.
Così ti incasino ancora di più la cosa...
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

Cosa non capisco?
"orziera" non vuol dire che ti permette di fare più prua, ma che la
prua tende ad andare verso il vento (e la barca si pianta)
Ciao, Gof

 Cosa non capisco?
Che orziera e poggiera definiscono solo se la barca (lasciata col
timone al centro od ancora meglio senza timone :-) tenderà ad andare
verso il vento od allontanarsi da esso.
In linea di massima, una barca con sola randa tenderà ad andare al
vento, la stessa barca con solo il genoa tenderà ad allontanarsi dal
vento.
BV (senza nessuna polemica :-)

timone al centro od ancora meglio senza timone :-) 
Mode polemico ON:
se togli il timone sposti in avanti il centro di deriva
Ciao, Gof

 se togli il timone sposti in avanti il centro di deriva
Ma la barca sarà cmq orziera o neutra o poggiera (la definizione non
cambia :-))
BV

"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:9k9ns1hn91girdf44...@4ax.com...

ehm.... non era il termine che non capivo....
che orziera significhi che con timone al centro la barca tenda ad andare la 
vento lo so...
quello che mi manca (a parte le solite due o tre rotelle!) è come issando 
fiocco e quindi portando avanti il centro velico rispetto al centro di 
deriva e di conseguenza rendendo la barca puggiera diventi più facile 
risalire il vento...
Portando avanti il cv la barca diventerà più puggiera e automaticamente 
dovrebbe essere più difficile orzare.
In poche parole con solo fiocco stringo molto di più il vento di quanto 
riesca a fare con solo randa nonostante le forze in gioco propendano per 
l'esatto opposto.
Il fiocco, la vela che mi permette di stringere maggiormente il vento, è, 
allo stesso tempo, la vela che tende ad allontanarmi dal vento...
Questa è la rotella, nozione, mancante...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
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 vento...
Sarà l'effetto Venturi...


Sarà l'effetto Venturi...
Vorrai mica scatenare polemiche! :-)
Ma secondo voi l'elica fa più attrito con l'invertitore in folle o in
retro?
Ciao, Gof


no... forse mi hai aiutato.....
in realtà bisognerebbe vedere dove agiscono realmente le forze dello spi....
penna e braccio (se non consideriamo il buttafuori) agiscono sulla mezzeria 
della barca mentre la scotta tende a "chiamare fuori" la poppa visto il 
punto di scotta decisamente esterno e il punto di mura decisamente 
arretrato...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
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 Sarà l'effetto Venturi...
scorretto.... la polemica dev'essere nuova... non riciclata...
:-)


 di scotta decisamente esterno e il punto di mura decisamente arretrato...
Prova a guardare la barca dall'alto e immagina che sbandi un attimo...
Ti si illuminerà un mondo...


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.83b47d615...@hotmail.com...

scribb scribb.... prendere il bansigo, mettere al winch uno grosso, portarsi 
una torcia....
ok sono in testa d'albero...
Sto illuminando verso il basso e noto che il centro velico è sottovento 
rispetto al centro di deriva... ho finito le batterie e non ho fatto in 
tempo a vedere se il centro velico si spostava verso poppa o meno...


Cosa non capisco?
Che la randa "da buono" al vento del genoa. Detta in modo probabilmente
inesatto ma che rende l'idea... una parte del vento ostacolato dalla randa
o dallo stretto passaggio tra randa e genoa prende la via del sottovento
al genoa. E' l'insieme delle due vele che rende il piano velico piu'
efficiente.
Non mi ricordo se si chiami deflessione o preflessione.
circa :-)
Sergio Mistro

 a vedere se il centro velico si spostava verso poppa o meno...
Lascia perdere che il centro velico vada a poppa o meno.
Visualizza mentalmente le forze:
Lo spi 'tira in avanti', ed è n metri fuori dalla barca.
Lo scafo fa attrito (visualizza una forza all'indietro), ed è 
ovviamente sotto alla barca.
Cosa fanno due forze che tirano in direzione opposte, se non sono in 
asse?


 efficiente.
vero... me ne ero dimenticato... e dire che con cheret abbiamo avuto una 
bella discussione.... :-)
ma se non consideriamo l'insieme delle due vele?
ne issiamo solo una delle due... o solo fiocco o solo randa...
con quale delle due stringiamo di piů il vento? mi risulta con il fiocco....
č lo spessore dell'albero che ci impedisce di stringere al massimo?


 con quale delle due stringiamo di più il vento? mi risulta con il fiocco....
Nella mia seppur limitata esperienza, si stringe più il vento con la sola
randa che con il solo fiocco.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi. 
(Baolian, libro II, vv. 16-17)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

randa che con il solo fiocco.
Nella mia altrettanto limitata esperienza invece no :-)))
Almeno sulle barche dove mi e' capitato di testare la cosa. Vero e' che
viaggiare di sola randa rende la barca orziera e male che vada questo
qualcosa porta... ma il genoa secondo me e' piu' efficiente (per stringere)
perche' non subisce i rifiuti e le turbolenze di scafo, albero, sartie e
compagnia cantando. Inoltre gode, in parte visti in generale i
rollafiocchi, dell'effetto parete.
secondo me.
Sergio Mistro

 Cosa non capisco?
si, giusto, ma issare il fiocco equivale ad aumentare la velocità e quindi 
il vettore risultante del vento apparente oltre che aumentare di modulo si 
sposta più verso prua.... permettendoti di stringere di più... oltre a ciò 
la portanza della deriva e del timone...
in soldoni tutto è legato al fatto che aumenta la velocità della barca...e 
quindi di conseguenza l'apparente e la portanza del sistema delle appendici 
sommerse...
E' la complicazione di ciò che diceva il mitico skipper del pen duick.... 
per stringere di bolina bisogna poggiare ed accelerare...  :-DD
cia'
the surfer

secondo me.
Secondo me con il laser si stringe meglio di sola randa :-)
Secondo me ... (senza aver provato perchè se ho due vele le uso)
dipende dalla barca e dal suo piano velico: se prevede una randa
grande e un fiocco piccolo, stringe meglio di sola randa.
Se ha una randa piccola ed un genoa grande: meglio di solo genoa.
Ciao, Gof

 per stringere di bolina bisogna poggiare ed accelerare...  :-DD
e fin qui siamo tutti d'accordo...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
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 ha scritto nel messaggio 
news:mn.83c57d610...@hotmail.com...

ok... estremamente chiaro... grazie...


Vediamo se riesco a dire questa:
- orziera = che ci scappa da sola all'orza con timone al centro
- capacità di stringere = che ha VMG massima per angoli più stretti.
Detto questo io distinguo così:
A barca sempre piatta (seppur solo un po' teorico)
- solo randa più orziera di solo fiocco
- randa e fiocco assieme (a barca piatta!) meno orziera di sola randa,
più orziera di solo fiocco
Capacità di stringere... idem.
Proprio come teoria vuole.
Adesso sbandiamo la barca:
Il profilo dell'opera viva da un lato diventa ben differente da quello
dell'altro lato (disegnare su un foglio per vedere cosa accade). Si
creano due flussi di velocità molto diverse e, oltre alla coppia che
si genera per il fatto che il centro velico si sposta dall'asse
longitudinale, si crea una portanza anche in acqua.
Risultato:
- se alla randa aggiungi il fiocco aumenta lo sbandamento:
  -- aggiungi una vela poggera ma la coppia generata dallo sbandamento
(effetto maggiore) rende la barca più orziera.
  -- la portanza dello scafo aumenta ulteriormente l'effetto.
- se al fiocco aggiungi la randa
  -- come sopra ma con l'aggiunta dell'ulteriore contributo orziero
della randa quindi diventa ancora più orziera ma con una differenza
sensibilmente maggiore
Per la capacità di fare orza, invece:
- se alla randa aggiungi il fiocco (o al fiocco aggiungi la randa)
migliori l'efficienza generale, la barca diventa più veloce e ti puoi
permettere angoli più stretti a parità di sbandamento
P.S. = venturi non c'entra un tubo! :-)
Magari non sono stato chiaro, ma il povero Venturi, no, dai...
A.-

 Magari non sono stato chiaro, ma il povero Venturi, no, dai...
Forse sei anche un po' giovane del NG...


 Magari non sono stato chiaro, ma il povero Venturi, no, dai...
1) c'entra... c'entra.... heheh ma è difficile da capire se non si ha 
memoria storica del NG....
2) venturi col tubo c'entra eccome... :-)
-- 
Skipper dixit...
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 ha scritto nel messaggio 
news:43cbbf23$0$1064$4faf...@reader2.news.tin.it...

Verissimo...
quella che permette di stringere di più e di avere meno scarroccio è la 
portanza della deriva, che aumenta con la velocità.
E' per questo che per stringere di bolina bisogna prima poggiare per 
aumentare la velocità...
E' vero anche che bisogna tenere conto dello spostamento del centro velico 
non solo in senso longitudinale (verso poppa o verso prua) rispetto al 
centro di deriva, ma anche del suo spostamento laterale dovuto allo 
sbandamento della barca.
Per capire bene come si sposta il centro velico aumentando o diminuendo 
l'effetto delle due vele è molto istruttivo navigare e governare senza 
timone.
-- 
SeaSailing
Charter, Yacht Brokers & Scuola di Vela
Roma - Tel 
+3906452219434
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Bari - Tel/Fax 
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Lefkada Greece Porto Nikiana - Tel 
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www.seasailing.it

 velocità...
certo che cambia....   infatti, per dirla in breve, se la nostra barca 
stringe, diciamo, come un coppa america a 20 gradi al vento apparente 
(Apparent Wind Angle=20), se la direzione dell'apparente cambia (ovvero si 
chiude l'angolo tra il reale e l'apparente), posto che non cambiano i 20 
gradi al vento apparente, anche la prora bussola cambia, e si sposta di 
tanti gradi al vento quanti sono quelli del cambio di direzione 
dell'apparente...
ciao

 timone.
mi noleggi una barca che dovrei fare delle prove?
ovviamente con una bella manleva in caso danni a causa di "perdita" del 
timone...
-- 
Skipper dixit...
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http://www.superskipper.it/moto.htm
 

Ah ecco... mi manca un pezzo...
E si che pensavo che mi aveste dato del giovincello... già mi
gongolavo tutto aspettando anche il... 'Sei magro'.
E invece niente... mannaggia....
Grazie.-
A.-

 A.-
Venturi non c'entra semmai mil Bernulli e cmq il tutto dipende dalle
appendici quindi e' un insieme di cose.Cia oneg
-- 


 appendici quindi e' un insieme di cose.Cia oneg
Confermo Bernoulli ma... o Giorgio... mi sa che questo č un tabů.
Meglio schivare l'argomento prima di trovarsi una testa di cavallo nel 
letto.
A.-