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Titolo: Secondo acquisto... ;)

....finalmente la ricerca della seconda arma (dopo la 29 Classic 44mag),
adeguata al poligono TSN di Roma è finita! :-P
Sono andato alla solita armeria di fiducia di Perugia per vedere un po che
aria tirava, ero interessato alla Springfield 1911..che però non era
arrivata :\
Avevao una Colt 1911 "modello 80" usata, 1000 euro trattabili..ma non mi
piaceva, esteticamente dico..mi sembrava molto "banale"...(e qui venne
fulminato dallo spirit di Samuel Colt :-D )
Alchè noto in vetrina una simpatica Colt 357 Python Elite con canna da 6"
;-)) Me la faccio mostrare...ed è scattato subito l'amore!!!
Dopo una trattativa degna della casbah di Marrakech volta ad aver ridotto un
po il prezzo  l'ho presa al volo :-PPPPPP
Inutile dire che le finiture sono infinitamente superiori alla SW, l'arma ha
un ottimo bilanciamento, anche se ancora devo spararci...
Ho anche preso un po di materiale per la ricarica del 44, basandomi sui
preziosi consigli di Gianluca Garolini..ma per adesso ho trovato solo il
materiale atto alle cariche "piene": vitavhuori N110, palle fiocchi sjsp da
240 e ovviamente bossoli e inneschi e dies (la pressa la offre gentilmente
il mio amico per il momento:) )
Devo ordinare le palle cast, le teflonate e le polveri per le cariche più
soft: visto che ho la N110 rimarrei con quella marca e pensavo di prendere
la N340.
Poi vorrei fare un giro con le polveri Win 296 e 231 :-)
Adesso invece sono di studio per le ricariche della 357, anche se li e sulla
45 porò contare sull'esperienza del mio amico che ha già quei calibri.
Che dire: speriamo di divertirci un po nei prossimi giorni :-)
Max


Direi che è inutile la W 296 se hai la N110. Sono abbastanza sovrapponibili.
Anche la W231 e la N340. Visto che costano entrambe abbastanza, e che
servono solo nei calibri che dici per fare cartucce da poligono, ti
consiglierei invece la W450, con la quale faresti delle tranquille cartucce
da poligono con palle in piombo, con bassi costi. E che potresti usare anche
con una 45.
ciao
danidane


La 231 e' sovrapponibile alla 310 (se vogliamo proprio essere pignoli
)))   ) polvere troppo veloce per essere adottata per un calibro come il
44M. Per carita' ...nulla di grave...ma perche' non utilizzare una economica
polvere da caccia (rex verde) nelle dosi per quella palla di 8 gr?
PS: la rex verde e' sovrapponibile alla 450....ma la verde riempie meglio il
bossolo.
Ciao
Roberto

 bossolo.
E' una delle polveri che uso e della quale faccio enorme consumo  (cariche
d'arma corta, cariche per il tiro ridotto coi fucili, prove varie). La uso
per il 9mm come per il 44 mag, l'ho usata per il 30 carbine e ieri l'ho
provata con lo schmidt-rubin (carica ridotta): ma costa troppo poco per
essere una buona polvere! 
-- 
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 bossolo.
Ora dobbiamo fare una puntualizzazione!
La Winchester 231 è totalmente differente dalla Vihtavuori N-310; la prima è
una polvere bibasica di tipo "Ball Powder" la seconda è una polvere
monobasica alla nitrocellulosa pura ottenuta da nitrocotoni ad elevato
titolo azotometrico.
La W-231 è una polvere di difficile classificazione in quanto a "Burning
Rate" ovvero "carattere combustivo" poichè per la sua particolare
fabbricazione ha localizzati *tutti* i flemmatizzanti che ne regolano e
riducono la velocità di combustione, sulla cuticola del grano, in poche
parole è una polvere che rispetto ad una monobsica, trova difficoltà ad
accendersi, emette poco gas nella fase iniziale della combustione e quindi
aumenta in seguito progressivamente la velocità di emissione del gas ma non
il suo volume, perchè nel frattempo il granulo è diminuito bruciando di
dimensione e quindi di superficie emittente.
Il peso specifico di queste polveri di tipo Ball Powder è sempre molto
elevato, pertanto "riempiono poco i bossoli", questa caratteristica unita
alla particolare durezza iniziale d'accensione, fa intuire che l'optimum per
queste polveri sono i bossoli di ridotta capacità e con dosaggi superiori ai
5 grani, anche l'impiego abituale di inneschi tipo Magnum.
La W-231 in breve è una polvere eccellente per cartucce da pistola
semiautomatica di non troppo elevata capacità, anche se correttamente
caricata, rende dignitosamente bene anche nei calibri magnum da revolver, a
patto che le dosi non siano troppo basse e si abbia l'accortezza di usare
palle abbastanza pesanti ben affondate e sempre fermate con un regolare
crimpaggio.
La N-310 è la più vivace delle polveri Vihtavuori della serie 300, una serie
concepita e studiata espressamente per il caricamento di armi corte, questa
polvere estremamente vivace è primariamente destinata al caricamento dei più
piccoli calibri da arma corta ed  eccelle nel caricamento delle speciali
palle wad-cutter da tiro nel 32 e 38 da tiro proprio come le sue simili
Norma R-1 e Vectan Ba10.
La N-310 è utilizzabile con successo anche nelle cariche leggere di tipo
"target" per il 45 ACP con la classica palla da tiro di tipo SWC da 200
grani con il solito profilo H&G #68.
Lo stesso discorso, spostandoci su un livello combustivo decisamente più
lento  vale per la W-296 e la N-110.
La W-296 è veramente una polvere molto lenta e infatti viene quasi sempre
caricata in modo scorretto!
Su dieci caricamenti osservati in poligono almeno nove producono vistose
vampe di bocca ed un cupo boato, è questo il sintomo di una combustione
troppo allungata e di un valore del tempo di canna molto dilatato, in breve,
la polvere non brucia come dovrebbe, in tempi brevi e non produce il suo
picco pressorio massimo in posizione sufficientemente arretrata.
Non esiste un serio pericolo perchè le pressioni si abbassano e la cartuccia
piace molto per la coreografia della vampa ed il boato; in realtà il colpo
così caricato è un aborto conclamato che rende il 60-70% di quello che
dovrebbe rendere realmente.
Vi siete mai chiesti perchè la Winchester che produce la polvere in oggetto
e la impiega nelle sue cartucce, ha sempre usato nei suoi caricamenti magnum
con palle leggere (110-125 grani) e di tipo semiblindato un bitume adesivo
tra palla e bossolo?
Perchè è l'unico mezzo per fare bruciare correttamente questa ottima e
straordinaria polvere quando l'intasamento ed il carico di estrazione della
palla sarebbero troppo ridotti (a causa della esigua massa della palla e
della sua scarsa superficie di tenuta radiale sul bossolo).
Attenzione! ***** Questo bitume è un mezzo speciale che richiede un
controllo in laboratorio e  deve essere impiegato SOLO dopo una verifica
pressoria e di tutti gli altri parametri di routine al banco di prova, sulle
cartucce caricate*****.
Con palle pesanti, magari in lega con gas-check, questa polvere accesa da
primers energici e aiutata da un buon crimpaggio e soprattutto da una
ricalibratura del bossolo stretta e ripetuta, cosicchè assicuri una forte
tensione sulla palla, esprime prestazioni eccelse con pressioni regolari e
non troppo elevate.
La N-110 è decisamente meno lenta d'accensione e di combustione e pertanto
semplifica enormemente il caricamento
e produce facilmente un regolare ciclo combustivo;  il suo dosaggio è sempre
decisamente più basso rispetto alla W-296.
Con questa monobasica finnica si ottengono abbastanza facilmente ottime
cartucce magnum, a patto di raggiungere le cariche massime con pazienza e
gradualità, fermandosi ai primi accenni di sovrapressione che solitamente
compaiono quasi sempre molto repentinamente con questa particolare polvere;
la sua densità gravimetrica è più bassa e quindi è più voluminosa e riempie
maggiormente i bossoli.
Idem al punto primo per il raffronto tra W-450 e Rex verde (bibasica tipo
ball powder una e monobasica trafilata l'altra) in cui oltre alla tipologia
differente abbiamo anche in questo caso due classi di vivacità combustiva
abbastanza dissimili.
Se occorre una indicazione.
Brevemente per il 44 Magnum: una polvere semivivace ed economica per una
cartuccia da tiro con palla in lega oppure teflonata di peso pari a 200/210
grani, la più rispondente è la GM3, sono ottime anche la REX 28 (scatola
nera-rossa) e Vihtavuori N-320, per tutte cariche tra 7 e 7,5 grani, innesco
Large Pistol e crimpaggio medio-deciso molto regolare.
Per cariche intermedie la soluzione ottimale viene da polveri mediamente
lente, la categoria è quella per cariche magnum per cartucce a pallini del
calibro 12, quali Tecna, N-350, M92S in dosi medie e non massime ottenibili
o comunque suggeribili
Per potenti cariche Magnum usare solo una polvere molto lenta e specifica
tipo la N-110 in dose di grani 21,0-22,0 MAX
oppure la W-296 in dose di grani 23,5-24,5, palla in lega con gas-check da
240-245 grani, per entrambe innesco Large Pistol Magnum e crimpaggio
accentuato realizzato esattamente nel solco di crimpaggio.
I bossoli per regolarizzare al meglio il crimpaggio dovrebbero essere
uniformati in lunghezza con il case trimmer.
Capisco che il mio post è lunghissimo ma ho cercato di contenerne il più
possibile le dimensioni.
Le nozioni di esplosivistica contenute, pur semplificate, sono difficili per
un inesperto, tuttavia ho cercato di rendere chiaro un punto importante: le
diverse polveri non devono mai essere raffrontate semplicemente tramite la
somiglianza dei dosaggi medi!
Questo è il modo più facile ed immediato per avere sorprese pressorie
pericolosissime e deleterie per le mani dell'utente.
Ogni punto oscuro potremo tentare di chiarirlo insieme molto volentieri
semplicemente chiedendolo.
Spero di non essere stato troppo noioso.
Cordialità
                     G.G.

 Spero di non essere stato troppo noioso.
Assolutamente: ce ne fossero piu di interventi completi come i tuoi :-)
Se continui cosi mi tocca eleggerti "santo oplogico personale" ! ;-)
Grazie ancora!!!
PS ho stampato anche questo tuo post..iniiza a diventare una abitudine!!:-D
MAX


Le Winchester sono polveri particolari, ma cmq sempre ottimi prodotti.
Con la Vihtavuori N-110 e le palle cast considera una buona dose iniziale
quella di 20,5 grani dalla quale potrai salire
per gradi di mezzo grano alla volta facendo attenzione ad eventuali segni di
sovrapressione.
Direi che così dovresti già ottenere risultati incoraggianti.
Cordialità
                    G.G.

 essere una buona polvere!
Molto interessante.
Io ho la W450, e una 30M1 carbine.
Cosa mi dici delle possibilità di utilizzo dell'accoppiata?
ciao
danidane

 Cosa mi dici delle possibilità di utilizzo dell'accoppiata?
......procurati un bel paio di occhiali antinfortunistici, bende e cerotti
:-))))
Ciao
Franz

 ha scritto nel messaggio
news:bbfg49$8oh$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Lascia perdere la W-450 nel 30M1, per un lavoro serio ci vuole la W-296 o la
Vectan SP3!
Per un lavoro pseudo-economico e semiserio andrebbe bene anche la JK3 o la
Tecna o la M92S, il problema è che ormai costano quanto le prime due citate.
La W-450 è ottima nel 7,65, 9x17, 9x18, 9x21, 40 S&W (soft), 45 ACP ed è
discreta nel 38Sp, 357 Mag. (semi-soft), 44 Magnum (semi-soft).
Hai già provato le nuove palle Sierra 174 HPBT nel 7,62x53R Russo?
Ciao
               Gianluca

 ho maneggiato la tua arma qualche tempo fa
In effetti è da un po che stava li:-)
Stai a vedere che magari tra gualdo e quella armeria ci siamo pure visti :-)
Magari qualche volta potremmo organizzare un'incontro (cosi vedi quanto sono
scarso :-PP )
Max

 Prova a fare così
Ok ricevuto! :-)
Grazie ancora!:-)
Max

 ha scritto nel messaggio
news:bbk5a4$ad81b$1...@ID-160809.news.dfncis.de...


 Esperimenti pirotecnici non autorizzati.
Se leggi quanto hai scritto.... tale padre...
La differenza è che tu non hai bisogno di autorizzazioni paterne ;-)
Scherzi a parte, se tuo figlio ha di queste "intuizioni" è meglio che
tu impari a coinvolgerlo nella "comune" passione anzichè distoglierlo:
imparerà in modo corretto senza rischiare altri accidenti.
Scusa, ma nel leggere le tue parole un brivido ha segnato la mia
schiena!
Ciao
Salwo


 Ciao
               Gianluca

 Salwo
ciao
danidane