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Titolo: Fissaggio ottica su carabina.

Buona sera.
Ho recentemente preso una piccola carabina sulla quale vorrei montare 
un'ottica che gi� avevo.
Ho notato che sotto l'attacco posteriore dell'ottica, proprio al centro, c'� 
un piccolo conetto che non la fa aderire sulla slitta posta sull'arma.
A questo punto, vorrei sapere se � una peculiarit� degli attacchi che mi 
ritrovo o se sono tutti cos� nel senso che si deve scavare con una punta di 
trapano la slitta per stabilire una posizione e consentire il perfetto 
connubio con la base degli attacchi dell'ottica.
Insomma, visto la mia inesperienza con le armi lunghe e tutto quanto vi 
concerne, vorrei sapere se devo cercare altri attacchi o se sono tutti cos� 
e quindi devo forare la parte posteriore della slitta a coda di rondine.
Grazie. 

Sono gli attacchi che sono fatti cosi'; quegli atacchi che hai tu! Non
tutti hanno il perno o il grano per fissare uno o entrambi gli
attacchi alla slitta, (alcune hanno i fori per questo motivo, ma
soprattutto sono carabine ad aria compressa). Ora puoi scegliere; o
cambi gli atacchi, (e ne trovi quanti ne vuoi), oppure , elimini il
perno; NON FORARE LA SLITTA SULL'ARMA........

 ha scritto nel messaggio 
news:24421260-266e-4216...@o10g2000yqa.googlegroups.com...

Ok, l'avevo sospettato (anche per il profilo trasversale piano della base 
degli attacchi che non coniuga quello bombato della slitta dell'arma) ma, 
riconscendo la mia ignoranza, ho chiesto conferma.
A questo punto credo che la cosa migliore sia cambiare attacchi, visto il 
costo degli stessi a fronte di quello dell'ottica.
Ultime due domande.
Ho sempre visto che gli attacchi sono messi a cavallo del foro di espulsione 
del bossolo ma, provando ad accostare la mia ottica all'arma ed imbracciando 
quest'ultima per verificare grossolanamente la posizione di montaggio del 
cannucchiale, mi � sembrato che entrambi gli attacchi cadano dalla parte 
retrostante il foro di espulsione (cio� sono entrambi verso il tiratore).
E' normale o gli attacchi devono sempre essere montati a cavallo del foro di 
espulsione?
Una volta procurati i nuovi attacchi, devo stringere "a morte" le brugole di 
fissaggio o basta una moderata coppia di serraggio?
Grazie!

Nessuna legge dice dove fissare gli attacchi. se la lunghezza della
tua ottica, fa si che tu debba metterli tutti e due da una parte,
ebbene, fai cosi'; non c'e' problema meccanico alcuno.
Mi sembra di capire che e' la prima volta che monti un'ottica......e
se la stai montando su una carabina di grosso calibro, (ma il discorso
vale anche per le .22), bada bene allo spazio che lasci tra oculare e
arcata sopracigliare; l'ottica non va vicino all'occhio, primo,
perche' altrimenti non la usi correttamente, cioe' non vedi
nitidamente senza ombre anulari all'interno; secondo....perche' nel
caso di grossi calibri, resteresti "Battezzato" come tanti neofiti,
dalla botta dell'oculare sul sopracciglio......e non e' bello....
Tirare le viti.....e' sempre stato un dilemma; se parliamo di fissare
l'ottica su una .22, il tiraggio puo' anche essere il minimo
indispensabile, ma su carabine di un certo calibro, il tiraggio deve
essere piu' deciso; con deciso intendo, non a morte, ma che a
sensazione, ti convinca; il problema basilare, e' che la maggior parte
degli attacchi sono in alluminio e sue leghe; e la spanatura dei
filetti e' sempre in aguato. Se spendi un po' di piu', li puoi
prendere in acciaio, ma allora, occhio comunque a non tirare le viti
di fissaggio degli anelli attorno al canocchiale, perche' rischi di
danneggierlo deformandolo. Insomma, le viti vanno tirate " A
sensazione", senza esagerare.

Intanto grazie per le delucidazioni, per me molto preziose.
Effettivamente, come del resto ho scritto, sono un neofita del montaggio 
delle ottiche avendo sino ad ora tirato sempre di pistole per oltre 7 anni.
In merito alla distanza tra occhio e oculare, sono gi� al corrente che 
l'occhio deve avere una certa distanza: del resto basta provare a vedere 
attraverso un qualunque cannocchiale per carabina per rendersene conto.
Posso, inoltre, capire che il contraccolpo di un oculare contro la fossa 
orbitale dell'occhio del tiratore non sia una cosa proprio indolore....
Ad ogni modo, la carabina che utilizzer� � un tranquillo cal.22lr per cui, 
poco o niente rinculo.
Per quanto riguarda il serraggio degli attacchi, seguir� il tuo consiglio e 
ne prender� due in alluminio (non volendo correre il rischio di deformare il 
tubo dell'ottica) e prover� a stringere "il giusto", casomai mettendo un po' 
di frenafiletti sulle viti (anche se non mi aspetto troppi scuotimenti da 
una cal.22).
Ancora grazie. 

Allora no problem; metti il frenafiletti comunque; poi alcuni anelli,
hanno gia' della nastratura interna agli anelli, che frena il tubo;
altrimenti, puoi metterci del biadesivo fine.
P.S. Io tirando la prima volta con una carabina cal. 308, circa 15
anni fa, mi sono tagliato l'arcata sopracigliare......BATTEZZATO!!!!
Ero giovane ed inesperto.....
Piuttosto, una cosa che non ti ho detto; cura molto bene la
perpendicolarita' del rettticolo con l'asse della carabina,
altrimenti, quando prendi la mira, la canna risulta sfalsata rispetto
all'ottica, e le regolazioni con le torrette per tararla, si
complicano.


Ok. grazie per il consiglio in merito alla perpendicolarit� del reticolo.
Spero proprio sia in grado di collimare correttamente l'arma ai 100m....
Comunque, ci proviamo!

Un paio di cose in merito.....
100 mt per una .22, sono il limite entro cui sparare decentemente,
visto quanto il calibro risente dell'azione del vento.
Comunque, per collimare il retticolo con la canna, io faccio cosi', se
e' una bolt action:
Metto sul rest anteriore e posteriore la carabina, tolgo l'otturatore;
guardando attraverso la canna, la centro sul centro del persaglio; ora
senza toccare la carabina, sposto il retticolo con le torrette, sempre
sul centro del bersaglio; questo fara' si, che non sara' certo tarata
l'ottica, ma almeno i primi tiri, andranno nel cartello e ti
segnaleranno come regolare di fino il tutto.
P.S: comincia col tararle a 50 mt, poi passa ai 100, o rischi anche
col sistema sopra descritto, di non farcela facilmente.

 ha scritto nel messaggio 
news:be198359-010e-4a80...@j39g2000yqh.googlegroups.com...

Grazie per le preziose dritte che mi hai dato.
Si, la carabina � ad otturatore girevole per cui si pu� sfilare dalla 
culatta.
Seguir� i tuoi consigli e spero di poter fare la cosa sabato prossimo 
(lavoro e famiglia permettendo...).
Un'ultima domanda (spero per te che sia proprio l'ultima, visto che ti sto 
scocciando non poco...).
Come devo posizionare le torrette all'inizio (credo a met� corsa)?

Non serve, perche' comunque, non e' detto che sia migliorativo
rispetto alla linea della canna.
la monti cosi' com'e', e poi la regoli......
Il discorso vale se vuoi fare un montaggio perfetto, cosa che io non
ho mai verificato essere necessaria, soprattutto sulle .22.
Allora, dovresti, prima centrare il rtticolo nel cannocchiale, (conti
quanti scatti fa in tutto sulle torrette e dividi per
due.....semplice). Poi una volta montata, verifichi come ti ho detto
ed invece che regolare con le torrette, spessori dove necessario per
centrare il retticolo sul bersaglio......ma guarda che e' tutt'altro
che semplice ed a volte nemmeno realizzabile. Un lavoro del genere si
fa in genere con i Moisin Nagant sniper, che hanno un supporto ottica
particolare, e il retticolo dell'ottica, che si sposta fisicamente
sispetto al cerchio oculare disassandosi; li allora, devi lavorare di
lima e spessori sul supporto per tenere il retticolo piu' centrato
possibile nell'ottica....ma e' un altro discorso.
Piuttosto, ti consiglio di portare carabina e ottica con te quando
comperi i supporti, cosi' da acquistare quelli piu' bassi possibile,
(cioe' che una volta montati con l'ottica, la campana della lente
anteriore non tocchi sulla canna o l'azione del fucile.) Se monto
attacchi troppo alti, rischi che non bastino i click dell'ottica per
regolarla in alzo e soprattutto, ti porta a volte a compiere errori di
tiro se non posizioni il fucile perfettamente diritto.
Spero di essere stato utile.....fammi sapere come e' andata.


Giustappunto in settimana devo montare l'ottica sulla nuova fiammante
CZ 452lux in 22lr che stavo cercando da un anno. Il fatto è che non
sapevo come farlo e leggendo le tue spiegazioni mi son dato un'idea
concreta.
Grazie
Nel caso avessi bisogno saprò dove postare.
Per la cronaca ci monterò un Nikko Stirling Mountmaster 4x32 che avevo
su una carabina ad aria compressa, non è il massimo ma è quello che
passa il convento e in anni di onorato servizio su un'arma scorbutica
come quella non ho mai avuto problemi.
Saluti

 Spero di essere stato utile.....fammi sapere come e' andata.
Allora, ti aggiorno.
Stamani, cercavo su internet un nuovo paio di attacchi, senza grano di 
fissaggio, quando ho letto che in alcuni tipi detto grano (il conetto 
fuoriuscente dal centro della parte sottostante l'attacco posteriore) � 
rimovibile.
Naturalmente (vedi come � grassa la mia ignoranza), ho pensato che valesse 
la pena di controllare se non fosse cos� anche sui miei.
Ho smontato l'attacco posteriore dall'ottica e, sorpresa sorpresa, ho 
trovato il foro dal quale � effettivamente possibile svitare il grano di 
fissaggio.
A questo punto, l'ho svitato sino a farlo completamente rientrare nel corpo 
della base e, finalmente, sono riuscito a montare gli attacchi sulla slitta.
Gli stessi paiono tenere saldamente (anche se il loro profilo � piano mentre 
quello della slitta � lievemente convesso) anche perch� la larghezza delle 
alette che si innestano, stringendo, nella slitta a coda di rondine della 
carabina, � quella giusta.
A questo punto, ti chiedo:
Vanno bene questi attacchi o ne devo trovare un tipo non piano ma concavo di 
modo che seguano meglio il profilo della slitta della carabina?
Successivamente, ho installato l'attacco anteriore e, come ti dicevo, ho 
dovuto posizionare entrambi gli attacchi dallo stesso lato rispetto al foro 
di espulsione dei bossoli, onde rispettare le mie necessit� di corretta 
visione attraverso l'ottica.
A questo punto, ho installato l'ottica ma non ho stretto definitivamente gli 
anelli perch� credo che questa operazione vada fatta al poligono tenendo la 
carabina appoggiata ai rest, anche al fine di avere il reticolo 
perfettamente posizionato rispetto alla verticale.
Poi, una volta ben stretto il tutto (adottando il nastro gommato biadesivo, 
come mi hai suggerito), potr� passare alla sua taratura.
Tutto ci� premesso, che ne pensi?
Grazie.

Ottimo che fosse un grano e non un perno fisso, (io ho trovate
entrambe le tipologie nella mia vita, ed anche attacchi senza
nulla....).
Che io sappia, ma puo' essere che ne esistano poi, di attacchi concavi
che seguano il profilo dell'azione della carabina.....non ce ne sono,
e comunque, non avrebbero ragione d'essere; quello che filla l'anello,
e' la punta della coda di rondine che si infila nella femmina sulla
carabina, ( che e' larga solitamente 11 mm per .22 ed aria compressa,
infatti si chiama scina da 11 e non ad esempio attacco Weaver che ha
forma diversa ed e' piu' largo.)
Meglio che vadano bene quelli che hai, risparmi 20/30 euro.
E' meglio che finisci il lavoro a casa.......
Poggia la carabina sul tavolo, e tienila diritta, magari poggiando di
fianco due libri consistenti; monta tutto, stringi le viti di
fissaggio anelli-carabina; avvita appena appena, le viti che tengono
l'ottica, cosi' che possa ruotare, (la cosa e' un po' difficoltosa con
il biadesivo), metti il retticolo perpendicolare con la carabina,
avvita le viti "A croce", cone le ruote della macchina, un pochino
alla volta ciascuna, altrimenti, l'ottica gira e la perpendicolarita'
va a farsi benedire. Devi avere pazienza , ma se fai il lavoro con
calma, lo fai una volta sola. Poi al poligono la tari e basta.
Per curiosita' che carabina e'?


Scusate se mi intrometto. Ieri sera ho tolto l'ottica dalla carabina
ad aria compressa e, ovviamente, ho smontato gli attacchi per
riposizionarli secondo la conformazione della slitta della 22.
Il problema è che c'era del biadesivo che ha lasciato la colla
sull'ottica e non ne vuol sapere di venire via.
Cosa posso utilizzare??? A tenerla così non ci penso neanche perchè
risulta "sporca" e a dirla tutta si appiccicano pelucchi, polvere e
sporco. Ho provato con acqua normale, poi pulivetro, poi alcool (su
una parte nascosta, ma niente non viene via.
Credo che non sia un problema così inusuale soprattutto per chi ha
qualche ottica e le fa girare su armi diverse.
Dimenticavo, devo mettere un biadesivo nuovo, visto che il vecchio
sembra ormai "cotto" e non tiene più un cavolo?
Grazie

L'adesivo, lo togli con dell'essenza di trementina, o dell'acqua
ragia; il rivestimento del cannocchiale non ne risente, a meno che non
sia verniciato alla carlona; io li ho sempre puliti cosi'.
Il biadesivo lo puoi sostituire se e' conciato male.....certo.

 wrote:

Allora, in casa non ho ne trementina ne acqua ragia ma la seconda la
posso sempre procurare, nel frattempo ho a portata di mano dell'
acetone. Può andar bene?
Chiedevo per il biadesivo perchè l'originale è nero e rinforzato con
una tessitura a maglie larghe (tipo garza) che io non so dove
reperire. Al massimo userò il solito chiaro in commercio.
Grazie

Si, anche l'acetone dovrebbe fare lo stesso servizio.
SI, metti pure quello chiaro; potresti anche mettere nulla, ma e' una
sicurezza in piu', specie sulle AC, che a volte, sono peggio dei
grossi calibri per sollecitazioni, (Ma solo se a piena potenza, cioe'
sopra i 7,5 joule).


Come dicevo, adesso va sulla Cz in 22lr, per cui non penso ci siano
problemi di rinculo.
Speriamo che la vernice nera-lucida non si opacizzi con l'acetone
considerando che è un'ottica da 80euro (se non ricordo male). Proverò
su una parte nascosta.....
Grazie di nuovo.

 acetone. Pu� andar bene?
Non so, inho � roba un po' cattiva per la finitura di un'ottica.
Il WD-40 si dice tolga la colla che � una meraviglia.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Per curiosita' che carabina e'?
La carabina � una Weihrauch cal.22LR e l'ottica � una Walther 4-9x40 con 
reticolo illuminabile.
Si lo so che sia la carabina che l'ottica sono senza pretese (non sono certo 
un'accoppiata Sako/Swarowsky) ma al momento, visto che mi sono sempre 
dedicato alla pistola e quindi posso considerarmi un neofita per la 
carabina, credo sia un'abbinamento adeguato (e forse pure eccedente) le mie 
attuali capacit�. 

Ho avuto la Weihrauch Hw 60 J, qualche anno fa, e se e' questa che hai
tu, e' unacarabina ben fatta, ma ho fatto fatica a trovare le
munizioni per farla sparare come si deve, (io facevo tiro Bench rest
22 production dal 2004 al 2006), e per come si deve, nel mio caso, si
intende sparare 5 colpi nel diametro di un centesimo di euro; per
sparare e divertirsi va benissimo, oltretutto, non so cosa rendera' a
100 mt, non l'ho mai provata a quella distanza. COmunque, se un giorno
vorrai cambiare, la cedi e prendi una CZ varmint, ed allora il
discorso cambia.......e risparmi pure.

 ha scritto nel messaggio 
news:2e58ce65-75ea-4062...@s6g2000vbp.googlegroups.com...

Si, � la stessa e quindi sono molto interessato a conoscere quali munizioni, 
alla fine, avevi adottato.
A proposito, secondo te vanno meglio le munizioni subsoniche o quelle 
supersoniche?
Conosco di fama (conquistata sul campo) la CZ452 Varmint, ma col prezzo 
(comunque basso e conveniente in generale) di una di quelle, compravo 3 
HW60J.....
Se mi conquister� la disciplina della carabina, ci sar� tempo e modo per 
equipaggiarsi meglio.
Per ora, voglio solo divertirmi a sperimentare una cosa nuova.
Enzo. 

Munizioni subsoniche, (non ho mai trovato bolt action che andassero
bene con le supersoniche.......
Andavano bene le ormai defunte Fiocchi SM320, o le Lapua Master M.
Oggi potresti provare le Lapua Polar biathlon....se le trovi, oppure
le Center X, per restare in prezzi umani, altrimenti se vuoi spendere,
Federal Gold medal o Lapua Midas.
Ma quanto l'hai pagata la Wh???? se una CZ nuova costa 400 euro, e tu
hai pagato un terzo la tua.....te l'hanno regalata.

 ha scritto nel messaggio 
news:a9bfb900-ca38-4224...@r33g2000vbp.googlegroups.com...

Beh, di listino uno dei miei armieri mi dice che la CZ452 Varmint arriva sui 
450 euro (ovviamente senza alcuna ottica).
Considera che sommando il costo della carabina (che � praticamente nuova) a 
quello dell'ottica (anch'essa praticamente nuova), sono al di sotto dei 225 
euro....
Ripeto, so bene che il costo della CZ � adeguato alle sue prestazioni e non 
mi illudo che la WH sia alla stessa altezza e che quindi � giustificato un 
suo minor valore.
Tuttavia, si, a meno di vizi occulti, non posso dire che sia stato trattato 
male. 

 ~ Theodore Roosevelt
Risolto, olio Beretta e l'ottica è tornata come nuova. Non ci avrei
mai pensato. Nemmeno un alone!
Saluti