Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Associazione Utenti Delle Armi

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in effetti quello proposto da gimpingjack ovvero creare una
associazione di utenti delle armi no mi sembra affatto una cattiva
idea , anzi.
Oggi esistono sempre piu' associazioni intese a tutelare il
consumatore sia in senso largo che stretto, cosi' come nascono nuove
forma associative intese a difendere il cittadino dai sopprusi
legali.
L'uso delle armi non e' solo a scopo di difefa ma anche e
maggiormente sportivo alla stregua di altri attrezzi che per
pericolosita' non hanno nulla da invidiare, pensiamo solo alle
motocicliette che in mano a certi idioti si trasformano facilmente un
strumenti di morte e strage.
A differenza di ieri oggi le comunicazioni sono alla protata ditutti
, solo 10 anni fa l uso del satellite, cellulare, internet erano
limitate a pochissimi eletti. Gli stessi media hanno modificato i
loro metodi divulgativi la globalizzazione ha permesso la crescita
personale di ogni individui e la nascita di nuove forme associative.
L'  associazione di "utenti delle armi"  (A.U.D.A.?) puo' diventare
un punto di riferimento verso i consumatori di armi.
Obiettivi possibili possono essere:
 -) punto di riferimento per modifiche legislative alla normativa
vigente.
- -) riferimento costante verso l'implementazione e razionalizzazione
della distribuzione di armi.
- -) proporre forme associative simili nelle altre nazioni della unione
europea ( e si , non siamo solo in italia, ma viviamo in un insieme
di nazioni che da oggi ha gia' una moneta unica, e tanto vale
cominciare a ragionare oltre i nostri piccoli confini)
- -) interfacciarsi con i TNS per migliorare il loro livello di
servizio
- -) fornire supporto per derimere questioni legali tramite selezione e
ricerca di professionisti e la loro messa in contatto con gli
associati
- -)  farsi riferimento verso i costruttori per promuovere modifiche a
qualt altro possa nascere dalle esigenze degli associati
- -) difendere il buon nome dei consumatori difronte a determinata
stampa e campagne diffamatorie
- -) promuovere l'uso corretto delle armi e diffondere un messaggio
corretto sugli utenti delle armi
Che ne dite ?
si potrebbe incominciare da qui , oggi , subito , in fondo molti
degli iscritti alla news interessti sia come soci che promotori  e
sicuramente tutti avrebbero da avrene vantaggi .
Creare una associazione e' un atto semplice, difficle e dargli
contenuti e rilievo ma leggendo il livello di molti degli intervento
sono convinto che la cosa sia molto piu' semplice di quanto si possa
pensare .
Tanto per cominciare io posso offrirmi per le prime azioni di
segreteria , offrire una sede di riferimento e contribuire alla
stesura dello statuto (anche se credo nel news ci siano persone piu'
idonee di me) ,posso anche contribuire immediatamente per le prime
spese con  517 euro.
Che ne dite?
Rino
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2/0qEWC4RoZQ7hS/TbrAVe/5
=St8M
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un punto di riferimento verso i consumatori di armi.
ecc.
Certo l'idea di JampigJak è validissima, sperando che non faccia la fine
della N.R.A. italiana di circa 8 anni fà... = nessuno pagava le 20.000
dell'iscrizione o addirittura erano 10.000?
Al momento l'unica Associazione valida e funzionante anche in tal senso è
l'Assoarmieri, che aiuta i propri soci con consigli tecnico legali di ottimo
livello, soprattutto negli ultimi anni è migliorata moltissimo.
Comunque non è una associazione di consumatori ma di produttori e venditori
e in certe battaglie non credo possa avere pubblicamente maggior diritto
d'intervento di una Associazione di Utilizzatori.
Ritengo che una eventuale A.U.D.A. possa avere influenza anche nell'opinione
pubblica che nei tribunali.
daltronde l'U.I.T.S. come federazione quasi totalmente per fini sportivi è
parastatale e non difende i diritti di nessun tiratore non interferendo
significamente neanche nelle sezioni di T.S.N. (se provano a negare citando
dei casi, potrei rispondere con una ventina di volumi enciclopedici!).
Altresì pur se la succitata Assoarmieri, ha già una mole di lavoro notevole
per tutelare i diritti dei propri associati operatori nel settore (ben
paganti!), che occuparsi efficacemente dei soci sostenitori, con i bassi
contributi delle loro tessere forse li manderebbe falliti in pochissimo
tempo. Gli avvocati costano!
Sig. Rino creare una associazione di consumatori più che utile è vitale, non
solo per il consumatore ma anche per i produttori, distributori ecc.!
Ma si ricordi non siamo negli U.S.A. con Bush, Charlton Easton, Remington e
S&W. Ma lei evidentemento lo aveva capito visto che si è già offerto di
sborsare 517 euro (potrebbe fare 516?).
Ritengo che un mini sondaggio da cui partire quì su ng. sia essenziale pur
non contando su numerosi assenti eccellenti che al momento sono in ferie o
oberati da super lavoro. Quindi iniziare subito ma attendere prima di
formalizzare lo statuto che tutti i più validi frequentatori di ng. possano
dare il loro contributo.
Ovviamente conti pure su di me come socio fondatore.
Ormai l'ambiente è maturo per una iniziativa del genere, che stiamo
aspettando?
-- 
Posted from 
pop04-acc.tin.it
 [212.216.176.67] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 aspettando?
io sono partito come vede credo che queste siano gia' idee e linne
guida per lameno formalizzare un corretto statuto , no crede?
Saluti
Rino Lo Turco
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Tz7e/mLYGArSx4VZ71/YWgBY
=A+nT
-----END PGP SIGNATURE-----

Ci sono dati sul bacino di utenza potenziale?
Perché un conto è costituire un'associazione, un'altro metterle a
disposizione, con continuità, i capitali per perseguire gli scopi statutari.
L'idea è buona, ma temo che in Italia siamo rimasti in pochi...
--
Hereticus
Aprilia RSV1000 2001
http://digilander.iol.it/PADI/index.htm
http://www.ihm.it/Pagine/Hereticus.htm





In linea di massima sono completamente d'accordo, quindi muoviamoci!


Se poi qualche industria vuol contribuire con dei fondi come accade in 
altri settori ben volentieri, pur che non intralci con le nostre attivivtà 
istituzionali!


Comunque occorrerà incontrarsi prima o poi tra di noi e mettere su un 
publicizzato sito internet! Ovviamente da farsi subito per raccogliere più 
iscritti o soci.


Non sono un'entusiasta aitante che corre troppo: se parlo così è per 
esperienza e se riusciremo a partire entro 3 mesi sarà un miracolo frutto piu' 
della rabbia dei sopprusi subiti che altro!


Distinti saluti a tutti.


Ps. Sig. Rino perchè intanto non compila una lista con gli indirizzi e-mail 
di chi come me vuole che nasca questa associazione?


Io l'autorizzo a contattarmi anche privatamente per 
e-mail.



 wrote in message
9mjdh1$5gc$1...@news.flashnet.it...


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Hash: SHA1
Tanto per completare quanto scritto l'associazione dovrebbe dotarsi
oltre che delle solita cariche , presidente, segretario,
tesoriere,consigliere,
 - di un esperto nelle pubblic relation per gestire i rapporti
pubblici con i media,
 - un esperto legale per il coordinamento dei consulenti legali
 - un esperto tecnico per il coordinamento dei quesiti tecnici
 - un esperto nella comunicazione per il rapporto con gli utenti e la
diffusione dell'immagine associativa
- - una struttura segretariale composta da una sergetaria/o un computer
una stampante
- -una linea telefonica isdn con fax e fonia
- - una connessione costante su internet
- - una casella di posta
- - un sito specifico
- - un sistema di comunicazione visiva su internet (cu-seeme ad
esempio) non vedo perche' no gestire alcuni rapporti con l'uso delle
nuove tecnologie
...........
PS un amico mi ha gia' chiesto perche' 'Utenti'? perche per uneti
intendo il massimo spettro di fruitori, perche' il consumatore in
questo caso no e' solo un consumatore di un bene ma anche un fruitore
di servizi (leggi, rapporti con la P.A., associazioni sportive,
culturali...)
Rino
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iQA/AwUBO40uctb5po12t1MTEQIqZgCgttdRZDR2ZKaPwZBpBLyPs71FpdwAoODn
UGxmsh6MrFrhh2Y3It5HEh+3
=Siki
-----END PGP SIGNATURE-----

 Ci sono dati sul bacino di utenza potenziale?
No, io no ho dati. Credo che potenzialmente il bacino possa essere
tranquillamente costituita almeno dalla meta' di acquirenti di armi
annuali, dai cacciatori , agli sportivi , ai "costretti".
Un altro potenziale bacino potrebbe essere costituito da tutti coloro
che chiedono l'uso di armi per la difesa del prorio lavoro ,
commercianti , benzinai etc etc.
Perche' non provi a vedere sulla rete se esistono statistiche di
vendita armi /rilascio permessi etc?
Potrebbe servire
Rino (Virago XV1100)  ;-))
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iQA/AwUBO40xpdb5po12t1MTEQLCvgCeK3G/ZSTkfJ6UcsrhnfeSkmsZpa4AoMq/
P3sPQ47Js2+EMn0k4S/zMWtR
=QYWy
-----END PGP SIGNATURE-----

Non sono un'entusiasta aitante che corre troppo: se parlo così è per
esperienza e se riusciremo a partire entro 3 mesi sarà un >miracolo frutto
piu' della rabbia dei sopprusi subiti che altro!
Il tempo e' relativamente importante, io mi accontento di iniziare
l'annonuovo con l'associazione
Distinti saluti a tutti.
Ps. Sig. Rino perchè intanto non compila una lista con gli indirizzi e-mail
di chi come me vuole che nasca questa associazione?
Io l'autorizzo a contattarmi anche privatamente per e-mail.
Sono in attesa di aprire una casella specifica ma spetto un intervento di
jampingjack che , almeno per me , ritengo il primo promotore dell'idea;
quindi per adesso mi limito a buttare idee e tenere vivo il fuoco ma credo
che un intervento di jampingjack sia utile, non credete?.

> Ps. Sig. Rino perchè intanto non compila una lista con gli indirizzi
e-mail di chi come me vuole che nasca > questa associazione?
Possiamo farlo anche qui, aggiornando un TH apposita magari. Per quanto mi
riguarda io ci sto da subito
Antonio Petrocelli 
pe...@mpd.it
Ciao


Sono d'accordo, ma un solo esperto non basta per ogni settore, caso mai 
piu' esperti coordinati da un "dirigente" magari quello che ha più tempo e non 
quello che sia più preparato (vogliamo aprire una competizione?), ovviamente con 
vari vice per colmare le assenze dall'incarico.


Ciao.



 wrote in message
iRdj7.69582$TS4.5...@news2.tin.it...


Sono d'accordo, ma un solo esperto non basta per ogni settore, caso mai
piu' esperti coordinati da un "dirigente" magari >quello che ha più tempo e
non quello che sia più preparato (vogliamo aprire una competizione?),
ovviamente con vari vice >per colmare le assenze dall'incarico.
Si , per unico esperto intendo una figura che possa coordinare altri
collaboratori, la sua funione principale e' gestire la domanda e la
risposta, coordinare le richieste, a finaco del marketing offrirsi al
pubblico .......ludibrio.......
In definitiva credo in un esperto in materia con funzioni di coordinamento,
un responsabile di settore.
ciao
rino
Ciao.

 wrote in message
hLsj7.56964$vC1.6...@news1.tin.it...


Concordo pienamente sui problemi economici sollevati da Giampinjack e
propongo di fare tutto in economia sfruttando i mezzi elettronici per tenere
i contatti.
Propongo a titolo personale, poi sentirņ i miei soci, la sede nostra a
Milano se puņ essere conveniente per l'associazione.
Calmiererei a 25 euro la partecipazione da associato ( elevabili nel tempo
fino a 100 euro al momento di un maggiore ritorno da parte
dell'associazione), indicherei in 200 euro il rimborso forfettario nel caso
un socio necessiti dell'assistenza legale da parte dell'associazione e
prevederei una partecipazione da parte delle societą per un valore di 500
euro, societą del settore o che per qualsiasi ragione volessero associarsi.
-- 
Posted from 
mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 


Raccomando un po' di calma e un po' di conti. E osservo:
1) consulenza tecnica, commerciale, culturale, storica ce ne è già in
abbondanzna e gratuita (vedi questo NG) e non c'è bisogno di una
associazione per fornirla
2) L'unico vero problema per gli Utenti è la difesa legale individuale o
collettiva con legali che difendano i diritti davanti a questori e
prefetti. E il problema è che è costosissimna. Ci aveva provato l'Asso
Armieri che ci aveva speso decine di milioni per ottenere alla fin dei
conti dei pareri in cui c'era scritto ciò che io avevo sempre detto
gratis! I risultati concreti furono scarsi.
3) Gli italiani  non si associano. Quando  i volonterosi del NG si
saranno contati e tassati, potranno fare una associazione, ma poi si
troveranno ad essere i soliti quattro gatti senza mezzi finanziari.
Calcolate che con una quota di lire 100.000 e mille soci si incassano
cento milioni e che per fare un bel ricorso al tar occorre preventivare
un minimo di cinque milioni. Che azioni legali utili può fare
un'associazione con questi mezzi? Le azioni che contano davvero non sono
quelle davanti a tribunali, ma quelle con peso politico e per questo
occorre avere decine di migliaia di soci.
4) Anche associazioni come quelle dei Consumatori, con bilanci
miliardari, non riescono a fornire un avvocato gratuito ai loro soci; la
giustizia è troppo cara e i risultati si vedono dopo anni, quando sono
privi di importanza o superati dai fatti.  
5) Il problema non è di studiare la legge sulle armi, che è stata
studiata abbastanza, ma di farla  applicare coerentemente. E questa non
è cosa per legali, ma cosa da ottenere attraverso la politica. E i
politici si muovono per migliaia di voti o per buoni finanziamenti, non
certo per una piccola associazione.

 wrote in message
3B8E9CBF...@giustizia.it...


 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
-- 
Posted from 
a-te9-6.tin.it
 [213.45.229.229] 



wrote:


 wrote in message
news:e02ed9a3c983acff884...@mygate.mailgate.org...


 Delle Armi, basta fondare il Partito Utenti Delle Armi.
L'idea è bella e funzionerebbe, ma quanta gente anche influente e
danarosa... rinuncerebbe al proprio
o ai propri partiti per uno nuovo e senza influenza per almeno molti
anni?
E poi che dire della gente comune pur se meno interessate alla politica,
dover rinunciare ad
esprimere la propria preferenza sociopoliticaculturale o
morale/economica per un partito che non interessa
perchè non è armato o non è questa una priorità nei suoi interessi.
Altresì seguire come unico fine il rispetto e la tutele morale e legale
degli utenti delle armi
è poco dinanzi alle seppur utopiche migliaia di finalità di un partito
vero.
Che dire poi della guerra che ci scateneremo addosso da altri partitise
fossimo realmente almeno
potenzialmente tali? Un voto in meno fa sempre male a chiunque.
Probabilmente faremo la fine del partito dei pensionati, che pero'
godeva di molti piu' probabili
sostenitori.
Ps. Ma esiste ancora? E che influenza ha avuto e/o ha questo partito? 
Per me non funzionerebbe, peccato era un'eccellente idea.
Arrivederci
-- 
Posted from 
a-te9-40.tin.it
 [213.45.230.7] 


 certo per una piccola associazione.
Concordo ma i politici si muovono anche per le piccole associazioni, basta
che gli interessi siano "validi".
Tanto per fare un esempio in piemonte pochi anni fa nacque l'associazione
volontari antiincendi boschivi. Oggi e' l'unica in italia, si e' trasformata
in Corpo, viene finanziata dalla regione piemonte per parecchi migliardi,
sta diventando un riferimento anche per i politici "centrali" e gode di
supporti di rilievo.
Questo e' parte del mio pensiero non so se condiviso o meno ma mi piace
discuterne  esopratutto mi piace moltissimo che tutto questo stia avvenendo
attraverso l'uso di un mezzo che ho contribuito a creare e che si sta
rilevando cio' che 10/15 anni fa' insieme ad altri prospettavamo.
Capisco che questo ultimo pensiero non sia tanto in tema ma concedetemelo
ormai sono entrato nell'eta' in qui si analizzano le idee del passato per
vedere se si e' fatto qualcosa.
Rino

Guardi che il problema è semplice; : certo che gli italiani si
associano: dove non si paga nulla! Provi a chiedere 50 mila lire senza
dare in cambio un beneficio immediato e vedrà quanti soci trova. Io sono
nel direttivo di più associazioni è il problema generale è di riuscire a
fare l'assemblea perché i soci pagano per avere il beneficio, ma poi
scompaiono e ignorano l'associazione.
Circa gli altri punti, tutta l'esperienza dice il contrario di quanto
lei ipotizza. Chi vuole che spaventi una causa o due all'anno? Le
associazioni che ottengono qualche cosa sono quelle come il WWF o il
Codacons che hanno contributi pubblici e l'opinione pubblica dalla loro
parte così che i politici li temono. Se una associazione di armigeri
parla male di un politico, gli fa solo piacere!
E se l'associazione non può farsi carico di sostenere cause per
l'interesse comune, vuol dire che può scrivere solo delle belle lettere.
E quelle sono trent'anni che le scrivono gli armieri, i giornalisti
specializzati, ecc., con ben scarso risultato. Vede, io ho fatto
cambiare la giurisprudenza su molti punti importanti e sono riuscito a
far cambiare idea anche al ministero; però ogni volta mi ci sono voluti
almeno dieci anni e il lavoro politico delle associazioni di armieri che
hanno portato avanti queste idee.
 Come dicevano i francesi "sono i soldi che fanno la guerra" e non certo
la buona volontà e se non si fanno i conti chiari in anticipo, si
rischia di fregare un po' di soldi a persone di buona volontà, per
scoprire alla fine che sono serviti solo per fare i biglietti da visita
e il telefono a qualcuno che gode a fare il presidente o il vice
presidente.

E mi fai venire in mente anche il movimento Caccia-Pesca-
Ambiente...un'altra meteora.
ciao
lele


 ha scritto nel messaggio
news:hF6j7.39154$vC1.5...@news1.tin.it...
: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

:
:
:


Cominciamo intanto a fare la conta.
Rino ci pensi tu?
Se ti mandiamo una e-mail, ci dovresti comunicare quanti e chi siamo (con il
nickname, per ora.)
ciao
danidane

 presidente.
Su questo concordo intimamente.
Questa discussione spero  serva ad analizzare sia la fattibilita' di un
associazione che la sua reale prospettiva.
Alla fine potrebbe venire fuori di tutto anche se in estremo le possibilita'
saranno solo due o si fa' o non si fa'.
I francesi , ma non solo loro , aveveano ragione pero' bisogna pur
cominciare , e' l'inizio di ogni cosa e' sempre una cosa molto molto molto
piccola. Anche l'origine di quello che avviene dentro un bossolo prcorso e'
una cosa molto molto piccola, e guardi poi cosa succede una formza enorme e
dirompente che puo' causare seri danni.
Personalmente sento che esistono dei problemi anche molto seri tra il
rapporto produttore-controllore-consumatore e che spesso i ruoli per motivi
che no mi sono mai molto chiari si confondono ma sempre a danno del
consumatore che ritengo sia in buona fede. In effetti non mi risulta che chi
vuole usare armi per scopi contrari alla societa' si ponga tanti scrupoli,
anzi.
Cero la mia analilsi parte da fatti personali , ma fatti che vedo condivisi
da altri e fatti che riguardano il rapporto societa' individuo, rapporto che
spesso non si basa su regole certe, tutt'altro.
Sicuramente bisogna stare molto attenti a no farsi prendere la mano e
mantenere il fuoco del problema sul mondo delle armi , il loro uso ed il
diritto degli uomini di usare strumenti fisici e meccanici per scopi non
tali da  ledere gli altri.
Certo rimane il diritto a difendere se stessi , difendersi dagli uomini, ma
anche animali, che non hanno alcun rispetto sociale, ma questo e' un
argomento molto piu' delicato perche' aggiunge delle variabili di non poco
peso.
Ps: la discussione sta prendendo una piega anche moral politica e se per
caso esce dagli scopi del NG basta dirlo che smetto subito di scrivere, non
vorrei offendere ne occupare il tempo di altri, ma solo rispondere alla
richiesta di far nascere un associazione.
 grazie
rino