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Titolo: Isxcrizione al TSN

Ma è vero che su Armi e Tiro hanno scritto che chi ha il TAV e vuole iscriversi al TSN deve seguire un corso di tiro  o 
esibire il certificato di congedo militare? E' una tale enormità che non riesco a crederci.

 wrote in message
1103_1045575912@scenic...

Egregio Dott. Mori, non posso che confermare......
Al TSN di Milano mi hanno estorto una quarantina abbondante di euro
per farmi partecipare ad un corso di tiro
della durata di due ore, per potermi iscrivere. E, oltretutto,
provenivo da un'altra sezione TSN.....
Old Vic

Non so cosa hanno scritto su armi e tiro, ma il mese scorso mi sono
iscritto presso il TSN di Monza e nonostante io sia in possesso di TAV ho
dovuto seguire una lezione teorica e fare una prova pratica (a pagamento).
Sono anche andato presso un altro poligono a Milano, dove si allena un mio
amico, e dopo aver presentato TAV, iscrizione presso un altro TSN e
ricevuta del tesseramento UITS non mi č stato possibile sparare, (Faccio
notare che il poligono era praticamente deserto, quindi la decisione non č
dovuta al fatto di dare precedenza agli iscritti in quella sezione).
Decido allora di iscrivermi anche presso questa sezione, per non avere
problemi e poter sparare in entrambi i poligoni, ma Sorpresa non posso
iscrivermi perche' non ho con me il congedo militare. Questa SI che e' una
cosa veramente assurda! Nonostante ho tutti i documenti in regola per
poter detenere e trasportare un arma, l'iscrizione presso un altro TSN
loro vogliono il mio congedo.
ASSURDO!
-- 
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ab...@newsland.it

esibire il certificato di congedo militare? E' una tale enormità che non riesco a crederci.
Sull' ulyimo numero della rivista non c'e'. Sul sito, tuttavia, nella
sezione legge - nozioni generali vi e' un paragrafo sull' iscrizione
al TSN.
Prima elenca le norme generali ( tutti i documenti necessari), poi
dice che chi ha il PDA non deve farli. SUCCESSIVAMENTE afferma:-
"Ultima prescrizione, per chi non ha svolto il servizio militare, è
quella di frequentare un breve corso teorico e pratico per
l'accertamento dell'abilità tecnica al tiro, al termine del quale sarà
rilasciato il fatidico certificato di "maneggio" delle armi (corte o
lunghe"
Avendolo posto in questi termini sembrerebbe che anche chi ha il PDA
deve fare il corso.-
Penso sia un errore nel "montaggio" dell' articolo.-
Almeno spero sia solo questo :))
-- 
Tutte le parole che raccolgo
tutte le parole che scrivo
devono aprire instancabili le ali
e non fermarsi mai nel loro volo
                   W.B.Yeats
____________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

provenivo da un'altra sezione TSN.....
Diciamole queste cose, cosi' uno evita certi posti ed il presidente di
quel TSN puo' andare a fare qualcos' altro, che so'....il postino.-
A Carrara, quando mi iscrissi, presentai il PDA e dopo tre ( 3 )
minuti ero iscritto.-
Cominciamo a boicottare i posti dove si fanno le regole da soli.-
-- 
Contro la stupiditą degli uomini gli stessi Dei lottano invano.-
                                                   - Schiller -
_______________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
_______________

Si quei corsi di tiro tenuti da "esperti balistici" come si defině un tale
al mio corso per il porto da caccia. L'esperto balistico affermň per tre
volte nella stessa lezione che molti calibri militari erano identici ai
civili come il 7.62 nato con il 30-06. Alla terza provai a fargli notare che
forse si confondeva con il 308 che deravava si dal 30-06 e fui aggredito
dall'istruttore che io non ne sapevo nulla, che lui veniva chiamato tutti i
giorni in questura per "aiutare" la Poliza(che senza di lui...)

A roma e' bastato esibire il TAV, tirare fuori 41 e qualcosa euro e firmare
le autocertificazioni per avere in cambio la tessera rinnovata e la tessera
UITS. Coda permettendo, 5 minuti.
On 18-Feb-2003, "( ^_^ ) Marco F."


esibire il certificato di congedo militare? E' una tale enormità che non riesco a crederci.
Purtroppo non ho visto la rivista (se è quella di febbraio: per
abbonamento ancora non l'ho ricevuta).
Mi auguro che abbiano scritto questo riportando quanto avviene in
alcuni TSN e che abbiano commentato la cosa chiarendo che è un
controsenso.
Altrimenti Vallini avrà stavolta molto da spiegare al suo rientro in
ufficio. 
Ciao Salwo


mi associo!
Carrara tra le sezioni che conosco merita il "premio simpatia".
Di solito per sparare devi aspettare il tuo turno.
In altre sezioni puoi sentire l'eco della tua voce (tipo particella di sodio
in una certa acqua minerale!)
LMB

Se così stanno le cose, come molti mi confermano, è quanto di più illeggittimo ed abusivo  si possa imaginare. Il TSN è un 
ente pubblico che deve rispettare le norme sulla documentazione amministrativa e che non può richiedere documenti e 
dati che già risultano da altri documenti ufficiali. Chi ha una qualsiasi licenza di porto ha già dimostrato 1) di saper sparare 
2) di essere onesto, 3) di avere l'idoneità fisica. Ogni pretesa di documenti su questi punti oppure di far eseguire ulteriori 
corsi di tiro è temeraria.
In questi casi è consigliabile inviare raccomandata con intimazione a rilasciare la tessera  entro brevissimo termine, con 
minaccia di risarcimento danni in caso di inadempimento. Scaduto il termine si può fare ricorso al TAR e chiedere 
effettivamente il risarcimento dei danni (ad esempio le spese di viaggio per aver dovuto frequentare un altro poligono più 
lontano). La cosa migliore sarebbe trovare un amico avvocato e tiratore che fa la causa gratis!

 Cominciamo a boicottare i posti dove si fanno le regole da soli.-
Si, grazie, lo so anch'io. Ma per me il TSN di Milano è una scelta
obbligata. Io finisco di lavorare alla sera alle 19.30,
alle 20.00 sono là, e posso sparare anche fino alle 21.30........
Old Vic

 ha scritto nel messaggio
news:1103_1045585001@scenic...

AH ecco perchè un ricorso al TAR (prezzo da amico) sono 2500 euro,e a questo
punto bevo il calice dell'inchiappettata da 40 euro,comunque anche mio TSN
chiede il maneggio armi sia per il rinnovo del TAV sia per il rinnovo del
PDA (scusa ufficiale : è richiesto dal prefetto o dal questore)
Saluti

 PDA (scusa ufficiale : è richiesto dal prefetto o dal questore)
Il TSN _CHIEDE_ qualcosa per il rinnovo del TAV e del PDA??!!??
Ditemi che è uno scherzo. Ho il PDP da 15 anni ed il TAV da 3, ma nessuno mi
ha mai chiesto nulla di relativo all'idoneità al maneggio per alcun rinnovo
o rilascio. Il TSN rinnova l'iscrizione dietro semplice esibizione del PDP
rinnovato, non chiedono neppure il certificato medico (come è giusto che
sia).
Ciao
Pat

corsi di tiro è temeraria.
In questo caso le consiglio vivamente di dare una occhiata al forum di
Armi e Tiro. Le faccio un breve sunto... un amico era stato iscritto
al TSN di Tor di Quinto (Roma), poi aveva deciso di dedicarsi al TD e
per un anno non era stato iscritto, venendo considerato dal TSN "socio
moroso".
Quando dopo un anno di mancata frequentazione, titolare di TAV ed
avendo partecipato nell'anno precedente a gare di campionato di TD,
gli sono state offerte, per potersi reiscrivere al TSN, due
alternative:
1) pagare anche la quota dell'anno precedente
2) tesserarsi come nuovo socio dovendo sostenere un esame "tecnico" di
maneggio armi.
La cosa in se' non ha niente di diverso da quel che e' stato scritto
sinora su questo thread, se non per il fatto che al forum ha
partecipato, confermando le modalita' di reiscrizione, lo stesso
Presidente del TSN di Tor di Quinto, persona peraltro di modi
gentilissimi, che ha fatto notare che non si trattava di un esame di
maneggio armi, ma di un test tecnico effettuato a pagamento per
accertare che, aldila' dell'evidente titolo idoneo per il maneggio
armi, ci fossero anche le conoscenze dei comportamenti di sicurezza.
In fondo, se vogliamo... non e' molto diverso dal tesserino "livello
bronzo" che molti di noi hanno dovuto prendere per fare un po' di
TD... perche' senza quel titolo, legalmente privo di valore, non ci
sarebbe stato concesso di sparare.
Ciao
Absolut  

 bombing for peace is like screwing for verginity

 esibire il certificato di congedo militare? E' una tale enormità che non riesco a crederci.
Già iscritto al TSN di Rapallo, 
ho chiesto iscrizione ai TSN di Novi Ligure e di Sassuolo.
A Novi Ligure con semplice presentazione di Porto d'Armi e tessera UITS
sono stato iscritto.
A Sassuolo, invece, mi hanno fatto pagare per un corso e/o esame 
di idoneità. Nota bene: solo fatto pagare, ma non fatto.
Anche a Rapallo fanno questo esame anche se si possiede il porto d'armi.
paolo sasso
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


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Anche a Padova, con TAV e pure porto fucile caccia hanno preteso corso
teorico + prova pratica, è obbligatorio per tutti i nuovi iscritti.
A Ravenna invece col TAV salti il corso e relativo costo. A Este (Pd) fino a
quando era aperto col TAV oppure iscrizione ad altro TSN niente corso (e
niente relativo costo).
Saluti, myocastor coypus
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http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:1103_1045585001@scenic...


Mori, se vuole le attivo un abbonamento, anche se mi sembra strano che non
ci trovi in edicola. Le consiglio di attingere alle notizie di prima mano.
Sinceramente, non capisco a cosa si riferisca. Massimo Vallini

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:b2tetb$1gdnau$1...@ID-86137.news.dfncis.de...



++++
Giustissimo. Ma un ricorso al TAR, in termini di puro costo e tempo, quanto
pesa ?? E poi come la mettiamo con la sistematica compensazione delle spese,
prassi comune quanto odiosa ?? Con quello che costa il tutto, ci vado a
sparare per 3 anni e ne avanza per un congruo numero di costate alla griglia
... :-)) . E non mi si dica che è questo un comportamento da pecorone, è
solo farsi 2 conticini in tasca. Con i migliori saluti, davide


solo farsi 2 conticini in tasca. Con i migliori saluti, davide
Approvo, non fosse altro per le costate alla griglia.-
Ma io direi, se possibile logisticamente, di boicottare i TSN che si
comportano illegalmente.-
A lungo andare vi sara' pure un rinnovo delle cariche direttive,
magari anche in campo nazionale.-
-- 
Non è la libertà che manca.
Mancano gli uomini liberi.
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

 wrote in message news:<1103_1045575912@scenic>...

A Velletri mi hanno informato che avrei dovuto frequentare il corso
pur essendo iscritto all'UNUCI, ed essendo stato iscritto in
precedenza a varie sezioni TSN.
Non ho alcun tipo di licenza di porto, ma allo sportello mi hanno
assicurato che prima di potersi iscrivere "anche le guardie giurate
devono frequentare il corso".
Francesco Mancuso

Ho posto la domanda proprio perché non sapevo se sulla Rivista fosse comparso qualche cosa; un mio lettore mi ha 
scritto di avervi rimproverato per aver scritto qualche cosa del genere, ma non mi diceva quando.
Ringrazio per la gentile offerta di un abbonamento, ma purtroppo non ho proprio il tempo di leggere riviste ed ho disdetto 
gli abbonamenti anche alle altre riviste salvo il DWJ tedesco. 


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Sinceramente, non capisco a cosa si riferisca. Massimo Vallini
Massimo, non ce l'ho sottomano nemmeno io....
Ritengo che Mori si riferisca ad un trafiletto sulla iscrizione ai TSN
dove sicuramente c'e' stato qualche refuso... compreso il fatto che
l'iscrizione ai TSN ha durata di un anno "dal 1 Gennaio al 31" :-)
Ma questi sono refusi... e, se esistono ancora i "proto" sappiamo di
chi e' la colpa :-)
Ciao :-)
Absolut

magari anche in campo nazionale.-
Per quelle in campo nazionale... Orati ha messo mezzo litro di Attak
sulla poltrona.... e dubito che verra' scalzato solo per la palese
inefficenza.
E da un paio d'anni le sezioni sono state "blindate"... prima potevi
essere eletto anche se eri un frequentatore, adesso al Consiglio
Direttivo sono eleggibili solo quelli che gia' fanno parte del
Consiglio stesso (una forma di sanatoria), gli agonisti ed i tecnici
(ma solo quelli che hanno fatto i corsi UITS e continuano a fare i
"richiami" annuali).
Tanto per capirci... oggi come oggi Ciampi non sarebbe eleggibile in
un TSN nemmeno come consigliere.
Ciao
Absolut

 Absolut
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

"richiami" annuali).
Grazie a Dio esistono i bilanci di fine anno. Una sezione che non
riesce piu' ad andare avanti perche' nessuno la frequenta piu' ha due
scelte: chiude o cambia.-
-- 
Quello che i politici non fanno alle loro mogli,
lo fanno al loro paese.-
			Anonimo


molti)... Tant'č. In ogni caso č venuto fuori un problema vero... Saluti.
A me piace interpretare a capocchia.
Vediamo un po':-
"in sostituzione del congedo, bisogna effettuare lo specifico corso
con superamento della prova pratica di tiro".-
In precedenza alla riga 7 ( visto che vogliamo essere precisi) si
afferma che il PDA ( di qualunque genere) puo' sostituire il
certificato medico.
Pero' nel trafiletto si continua ad elencare i documenti necessari
(separati da graziosi punti e virgola) e quindi non e' questione di
interpretazioni a capocchia, ma dell' effettivo " montaggio" dell'
articolo che lascia intuire una prassi sbagliata, e cioe' che comunque
tutti gli altri documenti, compresa l' autocertificazione.-
Se poi siamo tutti scemi, allora va bene.-
-- 
Se riesci a mantenere la calma 
quando tutti intorno a te hanno perso la testa, 
forse non hai afferrato bene la situazione
                     Kipling (rivisitato)
________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

succede, i proto non esistono più e nemmeno i correttori di bozze)
Con questo vuoi dirmi che sono vecchio???? :-((((((
Ciao :-)
Absolut

 Se poi siamo tutti scemi, allora va bene.-


MV
Negli States ci sono giochi a premi che consistono nel trovare gli
errori riportati nei film, nei giornali, in TV, ecc. 
Prendessero piede da noi, chi ne sarebbe esente?
Ciao Salwo

Mi pare che  ggj abbia colto un punto importante. Effettivamente il comportamento di molti presidenti se non viola il 
codice penale, ci va paurosamente vicino!
Il fatto è che il TSN è un ente pubblico e deve operare osservando le leggi, con precise regole predeterminate ed 
eguali per tutti, e che non può pretendere prestazioni, tasse, compensi non previste dalla legge.
Chi paga la tessera ha diritto di utilizzare il poligono con le proprie armi e le proprie munizioni senza altri balzelli (se 
noleggia un'arma o compera le munizioni dovrà pagare una quoto prestabilita su cui però  il TSN non deve lucrare 
perché altrimenti fa del commercio, con tutte le conseguenze di legge).
E' quindi un balzello illecito pretendere il pagamento per l'occupazione delle linee di tiro. IL TSN può stabilire un tempo 
massimo ragionevole di occupazione di una linea per consentire a tutti di sparare e solo per il caso ovviamente che vi 
siano tiratori in attesa.
E' un balzello far pagare compensi per una presunta usura delle linee di tiro e dei parapalle; è nella natura della loro 
funzione che si usurino! Se qualcuno poi arreca dei danni anomali (fori nella tettoia!) il poligono potrà richiedere la 
riparazione del danno. Egualmente il poligono può richiedere il pagamento dei bersagli di carta il cui consumo può 
variare da tiratore a tiratore, ma non il costo dei sostegni del bersaglio i quali devono far paerte necessaria 
dell'attrezzatura.
E' un balzello il pretendere dai tiratori di seguire corsi di aggiornamento o di controllo per poter accedere al poligono. Il 
poligono non ha alcun potere di controllo sui cittadini che accedono ad esso non in forza di una concessione del 
presidente, ma per un diritto concesso dalla legge la quale dice che chi ha fatto il militare oppure ha ottenuto un 
certificato di abilitazione al tiro, si presume idoneo al tiro per tutta la sua vita (salvo ovviamente la idoneità psicofisica).  
Egli può sparare all'aperto, figurarsi se non deve poter sparare in un poligono che dà il massimo possibile di garanzie di 
sicurezza!
Potrei continuare, ma è evidente che vi sono troppi dirigenti di sezioni che hanno perso la testa in una specie di delirio 
di potenza dovuto al fatto che al centro nessuno li controlla adeguatamente ed anzi spesso li sostiene per aver avuto 
delle belle trovate sul come rimpinguare le casse.
Non nego che molti poligoni  abbiano delle difficoltà economiche, ma esse vanno risolte sul piano normativo e su base 
di eguaglianza e non facendo i giochi delle tre carte in danno dei soci. 

 dell'attrezzatura.
CUT
Come, come ???
Non è previsto che i TSN chiedano compensi per l'utilizzo delle linee ?? Ho
capito bene se dico che dovrebbero
chiedere solo l'iscrizione e eventuali 'consumi' come cartucce, bersagli o
corsi - se giustificati ?
Credo che non esista TSN che non chieda l'affitto della linea !
Se così fosse sarebbe 'na rivoluzione ! E cosa si potrebbe fare per abolire
la 'linea' ?
Ciao
PZ


Si paga la tessera per andare al poligono e sparare, non per andare al
baretto! Peché mai si dovrebbe pagare una tassa anche per sparare?
Sarebbe come se al cinema chiedesso il supplemento sul biglietto per
poter guardare lo schermo!

 Francesco Mancuso
Se il corso è gratuito non ci vedo nulla di male, per quanto riguarda le
guardie giurate non vedo che problema c'è se lo fanno anche loro, visto che
non sono tutti infallibili.
Per mia esperienza personale posso dire che anche quelli del sismi lo devono
fare e anche di corsa...................Ciao Max
Ps. Una volta ho visto l'agente Marco Bosco sparare con la sua pistola
Tanfoglio B-calibro (9x21 e 40SW), aveva in quel momento la canna cal. 40SW
ma sparava il cal. 9x21 e i bossoli si gonfiavano e sembravano cal. 9AE
poi ho visto l'altra canna sul bancone e gli ho detto di cambiare la
canna...
Marco si stava preparando per una gara militare......


 per quanto riguarda le guardie giurate non vedo che problema c'è se lo fanno anche loro...
Citavo le parole della signora che mi ha risposto (molto gentilmente),
che intendeva sottointendere che le g.p.g. hanno il porto d'armi, e
nonostante ciò devono frequentare il corso a pagamento.
La mia personale interpretazione della sua frase è stata che una
g.p.g. che intenda iscriversi a titolo personale anche ad una sezione
diversa da quella cui sia (credo obbligatoriamente) iscritta deve
ugualmente frequentare il corso a pagamento.
Mi scuso per la poca chiarezza.
Francesco Mancuso

 Francesco Mancuso
Non serve scusarsi, qui siamo tra amici o quasi..........Ciao Max
