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Titolo: Ragazzino e Puntatore Laser...    Teletext mediaset -

Fresca fresca...
Un Quindicenne "acceca" un Sessantenne che passeggiava per strada...
Utilizzava un Puntatore Laser "fuorilegge"...    ;-(
Ultima riga:
" Il Puntatore, per la sua potenza, era equiparabile ad un arma." 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf26cbf$0$18655$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ci sono puntatori laser a raggio verde (vietati da qualche tempo) la cui 
potenza � superiore a quella degli altri puntatori in commercio, insomma 
sono quei puntatori che hanno anche infastidito dei piloti tempo 
addietro.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf2895a$0$12117$4faf...@reader4.news.tin.it...

 Un laser verde da 300 Milliwatts brucia la retina
 a chiunque, senza protezione adeguata.
Ma si trovano, facilmente,  laser a torcia da UN WATT,
che  bruciano anche la pelle.
Cosa ha usato il pupo con troppi soldi?
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf2895a$0$12117$4faf...@reader4.news.tin.it...

La potenza "massima" consentita per usi "civili" (non da Laboratorio con 
Tecnici adeguati) � di 5 mW.
Non centra la lunghezza d'onda rossa, verde e ora pure azzurina...   (Blue 
Ray...)
Il costo di un Diodo Laser standard, l'anno scorso, era su 30 centesimi di 
Dollaro...
Possono comprarlo anche isassi!

> Cosa ha usato il pupo con troppi soldi?
quello del pupo era da 5 mW, una vera arma di distruzione di massa ... 

 Tecnici adeguati) � di 5 mW.
esatto, sono quelli in classe III A 


Allora il vecchietto aveva seri problemi all'occhio raggiunto,
nel nostro laboratorio per 5 mW non usiamo neanche la protezione.
Talvolta, si sente un fastidio come di sabbia negli occhi, ma solo
 se si usano potenze superiori od un filtro sbagliato.
( Ps. Ci occupiamo di olografia . )
Raffaele 

 Possono comprarlo anche isassi!
Un diodo si, ma il cristallo di risonanza, per ottenere un vero laser,
costa qualche euro in piu', se  non altro, per i due specchi semitrasparenti
che ne costituiscono le estremita'
Bhe, se smonti un  blu ray hai uno stupendo laser da 300 mW, senza chiedere 
niente a nessuno.
Direi che la lunghezza d'onda serve solo per la visibilita' del raggio.
Si usano fari laser nell'alto ultravioletto,
od altre lunghezze d'onda invisibili ad occhio nudo,
 per illuminare scene di guerra senza essere visti,
(utilizzando appositi visori di rilevamento,)
con le debite conseguenze sugli occhi dei facenti parte del bersaglio.
Ma tanto sono il bersaglio....
Raffaele
 

 ( Ps. Ci occupiamo di olografia . )
[OT] Ne aprofitto per chiedere, dato che vi vedo alquanto "ferrati":
ï¿œ possibile lasciare lesioni permanenti con un classe 3B da 200 mW ad 
una distanza di almeno 100 metri, di riflesso in uno specchio 
retrovisore auto, per una frazione di secondo?
Lo chiedo per aiutare a risolvere un'antipatica controversia tra amici 
dei quali uno "giocava" a puntare un cartello stradale in movimento...
In giro c'ï¿œ una formula per calcolare questo, ma non sono in grado di 
decifrarla, per definire la cosa a lato pratico :|

 Ma tanto sono il bersaglio....
Una domanda, ma visto che il raggio non ï¿½ visibile, provoca comunque gli 
stessi danni ?
Se la lunghezza d'onda ï¿½ di tanto diversa dallo spettro normale come mai 
provoca danni visto che i recettori dovrebbero esserne insensibili ?
Forse perchï¿½ non ï¿½ poi tanto lontana?
Ciao e grazie
Sandro 

 Sandro 

 decifrarla, per definire la cosa a lato pratico :|
dov'� ?
ciao,
Piero 

 Sandro
E' un effetto simile all'abbronzatura.
 I coni  della retina  non percepiscono quella luce,
ed e' la mancanza di percezione, oltre alla lunghezza d'onda, prossima al 
visibile,
( altrimenti si finirebbe in altre radiazioni...)  che causa il danno " 
collaterale".
Se hai fatto mai una saldatura elettrica con soli
occhiali, ti sarei trovato la faccia abbronzata senza  motivo apparente:
l'arco elettrico, produce anche  ultravioletti, che causano i danni,
a pelle ed occhi.
Se si filtrasse la banda visibile,
gli ultravioletti restanti, causerebbero danni ugualmente,
tanto che nei centri  per abbronzatura, forniscono gli occialini per 
schermare,
e se non li si usa, all'inizio si sente  la solita sabbia negli occhi,
poi il danno si fa serio.
Poi, se passiamo nel militare, possono essere usate frequenze
molto limitate per restare invisibile,
e scegliere le frequenze secondo necessita',
oppure abbinarle o sovrapporle.
Non c'e' un vero limite all'ingegno umano.
Raffaele

 decifrarla, per definire la cosa a lato pratico :|
Formula di cosa? Almeno il nome, poi, ce la facciamo spiegare...:-)))
( il cervello e' il Prof., io faccio il resto...)
Raffaele 

 ha scritto:

In commercio trovi dei laser di potenza inaudita, quasi tutti
acquistabili senza formalit� dall'estero, in genere.
Solo che molti ignorano il pericolo che costituiscono per la
vista.

Sandro 
I sensori dell'occhio sono sensibili solo a una certa gamma di
lunghezze d'onda, per cui ultravioletti ed infrarossi non li
vediamo, ovviamente.
Per� � sempre luce e trasporta sempre energia.
Ad esempio se ti metti di fronte ad un caminetto, oltre alla luce
del fuoco vengono emessi molti infrarossi, che sono poi quelli
che ti scaldano la pelle cos� bene.
Per cui un laser non visibile, trasportando comunque molta
energia come fotoni monocromatici ed in fase, concentrati su
un'area minuscola, fanno comunque danno, se la potenza �
sufficiente.
A parte questo, ho sempre considerato il puntatore laser come
l'oggetto pi� inutile mai costruito (a parte gli usi militari).
E' solo un giocattolo ed � un giocattolo pericoloso, anche a soli
5 mW. Molto peggio se sono di pi�.

 Raffaele
Gi� fatto...  ;-)
ma non con i Blue Ray... troppo costosi per.... demolirli!
Comunque erano i Rossi da 200 mW....
Illuminatori Notturni con Diodi Laser sono "stracomuni"...
La mia Videocamera Notturna ne ha nove di "miserissimi" e mi illumina a 
giorno il cortile per 25-30 mt.
Non ho sottomano i dati... ma con una ventina di mW si dovrebbe illuminare 
"a giorno" fino a 150 mt...
Un mio Puntatore Laser (prototipo per Walther P 22 Target) � visibile ad 
occhio nudo fino a 300 mt (misurati)...  poi � "l'occhio" che non lo vede 
pi�! Ma se usassi un'Ottica adeguata.....   ;-)
E' un 20 mW sui 630 nmt (+/-) e alimentato a 3,6 VDC con 3 AA ha 
un'autonomia di 36 ore continue...  poi si spegne al raggiungimento di 2,8 
VDC all'alimentazione.
In uso continuo "scalda" circa 0,5 �C rispetto alla temperatura ambiente.
Non commercializzato per ovvi motivi di "potenza"...


Non "gioco" pi� con i Laser da un pezzo...
e NON sono un'esperto del settore...  MA...
La potenza di un Laser viene misurata ponendo uno "strumento" di fronte alla 
sorgente di luce, ad una distanza prescritta...  e si "misura" la luce che 
"riesce" a passare attraverso un foro "calibrato".
Pi� "concentrato" � il raggio... pi� potente esso risulta.
Un Diodo Laser senza "Ottica" ha un'angolo d'apertura immenso...
Se devi fare un'Illuminatore... NON usi l'Ottica (!) ma e devi fare un 
puntatore... SI.
Anche la "dimensione" del Raggio � una bufala...
Un Puntatore con un "Punto" troppo piccolo non serve a nulla... a meno che 
tu non deva sparare alle Mosche!
Per una calibro 9...  un "Punto" del diametro di 9 mm "corrisponde" 
esattamente al "foro" d'entrata del proiettile!
Ed � pi� visibile di un "puntino" che "sfarfalla" come se tu avessi il 
Delirio Tremens...
Idem se lo devi usare con un "Pompa"...
Pu� essere benissimo da 100 mm e pi�....  ;-)
Ciao.
 

 vista.
mi aggancio qui
di che colore dovrebbero essere gli occhiali protettivi per i vari colori 
del laser (verde, rosso o blu)?
-- 
teseopippero<AT>
postele.zzn.com
God saves, but Buddha makes incremental backups


Non � tanto questione di "colore" ma di "sensibilit�" alla Lunghezza d'Onda 
del "colore" utilizzato...
E' come per i Vetri di Saldatrice...  pi� o meno "scuri" secondo il grado di 
protezione...
...o qualcosa di simile...  ;-) 

 del laser (verde, rosso o blu)?
il filtro blocca la luce la cui lunghezza d'onda ï¿œ uguale al colore del 
filtro mentre lascia passare le lunghezze d'onda dei colori complementari, 
ossia un filtro rosso bloccherï¿œ il rosso ma farï¿œ passare il giallo e il blu.
ciao,
Piero

 il blu.
Credo sia esattamente l'opposto.  
-- 
Tb (bieco illuminista)

> Credo sia esattamente l'opposto.  
hai ragione, faccio ammenda per aver diffuso una informazione errata
ciao,
Piero

 decifrarla, per definire la cosa a lato pratico :|
Ho appena riferito al Prof. ( e' un modo scherzoso
 per chiamarci tra amici, lui e' Gigi, in realta').
Premesso che chi porta un laser 3B da 200 mW  ,
viene automaticamente denunciato per porto abusivo d'arma,
nel caso di penetrazione diretta nella pupilla, i danni permanenti sono
certi, indipendentemente dal tempo di esposizione: la retina viene 
cauterizzata e basta.
A cento metri di distanza, occorre valutare l'oggetto specifico, per 
misurare la divergenza del raggio.
Nell'ipotesi piu' favorevole, cioe' che il puntatore fosse privo di sistema 
ottico,
a 100 metri un laser di quel genere, proietta un fascio dell larghezza di 
10cm,
sul quale distribuire la potenza originaria.
Visto che la pupilla umana ha un dianetro variabile tra i 2 ed i 4 mm,
se il puntatore in oggetto non aveva un apparato ottico per focalizzare il 
fascio,
non puo' aver causato danni irreversibili.
Al contrario, se era dotato di un concentratore per evitare la dispersione 
del fascio,
ha certamente causato danni irreversibili.
Per un parere serio, occorre visionare l'oggetto incriminato.
Dice il Prof., che lui accende le sigarette, con un laser  del genere ,
per dimostrarne la pericolosita' agli assistenti del laboratorio.
E tutti devono portare occhiali di protezione, la porta essere chiusa
e su di essa segnalata la presenza di un laser di tale classe e potenza.
( la prescizione inizia dai 100 mW )
Date del fesso a chi giocava con quel coso, equivale ad una 22 corta,
per i danni che puo' arrecare ai terzi innocenti.
Se la controversia finisce in una causa,
possiamo essere utili in tribunale,
anche senza parcella se a Roma,
siamo solo curiosi di natura...:-))))
Raffaele 

 dov'ï¿œ ?
http://www.laser-professionals.com/resources/easyhazweb.htm
Wavelength Units: nanometer
Wavelength 532.000
Power: 2.00e-1 (formatta cosï¿œ da solo ma da google 2.00e-1 + 0 = 0,2W)
Exposure Duration: 2.50e-1 (0,25 sec. ï¿œ il tempo max di uno stanco che
chiude automaticamente la palpebra se colpito da raggio laser, inoltre
il raggio non era affatto statico ma inevitabilmente ballerino)
Beam Diameter: 8.00e+0 (dalla documentazione risulta che se la pupilla
ha diametro superiore a quello del raggio, si computa il diametro di
questa da cui il massimo 8mm di una notte buia lo si evince da qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Pupilla_%28anatomia%29
 )
Beam Divergence: 1.20e+0 mrad (1,2 sebbene non dichiarato, pare che
difficilmente i made in china come il mio non possano scendere sotto
questo valore ed ho consultato altre fonti che danno stesso valore
http://www.greenlaserbeam.com/
 e
http://www.freaklasers.com/200mW-diy-green-laser-pointer-show-kaleidoscope.html#a
ritengo quindi sia un inserimento di valore alquanto prudenziale)
http://en.wikipedia.org/wiki/Beam_divergence
Risultato finale, Intrabeam NOHD: 118 metri!
significa che si potrebbero (nella peggiore delle ipotesi) subile 
lesioni oculari ricevendo luce STATICA e DIRETTA nell'occhio a tale 
distanza...
Tra le nostre auto non c'erano sicuramente meno di 100m e non sto
tenendo conto delle inevitabili rifrazioni di parabrezza/lunotto, mentre
lo specchio non lo considero dato che non altera la capacitï¿œ trasmissiva 
se non di un misero 2% come evidenziato, e poi auto, raggio, e pupilla 
erano in costante movimento e non vi era nulla di statico pertanto 
l'impatto corneo si traduce in frazioni di secondo che non avrebbero 
potuto forare la retina in maniera cosï¿œ netta come invece emerso da una 
tac oculare!
C'ï¿œ una montagna di roba di roba al riguardo,
ma ritengo che il miglior punto di partenza:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_safety
http://www.repairfaq.org/sam/lasersaf.htm
Dal secondo link:
Even if the spot from the laser beam is smaller, natural eye movements
or movement of the source (e.g. some moron waving a laser pointer) will
result in it hitting any given point for a shorter time
Tra l'altro dice "alcuni coglioni ondeggiano un raggio laser"
proprio come nel nostro caso :-)
Inoltre l'esimio professore dice:
These result in lesions on the retina visible with suitable eye
examination techniques including something called a fluorecein
angiogram. The visual effects may include distortion, wavyness, as well
as holes in the visual field. However, note that unless this happens in
the central (foveal) area of the retina, the effects may not be detected
immediately as the brain is quite good at filling in missing
information. Once damage like this occurs, complete recovery of the
affected areas is unlikely, though some improvement may take place over
the course of weeks or months.
Qui altri documenti pdf che ho attentamente letto (salvo quello
sulla laser terapia del corpo umano che era un po' noioso).
http://lnk.in/73ns
Test di laboratorio fatti su topi ed un uomo (che doveva comunque 
buttare gli occhi) e non si presentano come FORI, ma bruciature a 
macchie, per i fori l'esposizione deve essere localizzata e
duratura...

 Per un parere serio, occorre visionare l'oggetto incriminato.
Sono di quelli che vendevano sino ad un paio di anni fa sulla baia, 
classico tubo nero green laser < 200 mW funzionante a 2x AA battery.
Caratteristiche tecniche nel mio precedente (lungo) post.
Sinceramente sono scettico che a quella distanza con fascio ballerino 
arrivato per sbaglio (buca in strada e mano tramolante) possa forare di 
netto (buco come quello di un trapano sulla retina visibile alla 
scansione) e che ci sia stato coinvolto un grande fattore "S" sia che la 
retina era giï¿œ forata, sia che si sia forata in questo contesto!

 retina era gi� forata, sia che si sia forata in questo contesto!
 Direi che sia necessaria una perizia medica sul danno:
le cauterizzazioni da laser hanno un aspetto caratteristico,
diverse da quelle derivanti dall'uso dissennato di saldatrici
al tungsteno, ad esempio.
Ma quale motivo avrebbero questi due amici
di tirarsi accidenti del genere addosso???
Una denuncia per lesioni, implica serie conseguenze,
 in questo caso.
Raffaele 


E' esattamente il contrario!


No, anche perche' non avrebbero di certo interpellato me solo perche' so 
un poco usare google :-)
Infatti stanno solo pacificamente ragionando su detta possibilita', dato 
che comunque il fatto accaduto piu' di un anno fa e certamente dispiace 
a tutti se quel buco, ben visibile dalle lastre sia veramente stato 
possibile in questo modo...
E' proprio un buco rotondo come fosse passato un chiodo, sembra quasi 
assurdo che un raggio "volante" possa ledere cosi', staticamente, in un 
solo punto!

 ha scritto:

E' semplice, devi filtrare al massimo la luce del laser, pur
vedendo ancora qualcosa dell'ambiente.
Quindi se la luce � blu, va bene un filtro rosso molto stretto ad
esempio. Al contrario per una luce rossa, va bene un filtro blu.
Per quelli verdi va bene sia il rosso che il blu, purch� siano
molto stretti e facciano passare pochissimo del verde.
Per la luce infrarossa... possono bastare anche normalissimi
occhiali, perch� il vetro filtra abbastanza bene gli infrarossi,
ma bisognerebbe prima verificare.
Per gli ultravioletti serve un buon filtro anti-UV, come quelli
che si usano per saldare, ad esempio.
Testare un filtro � molto semplice: basta puntare la luce su un
muro bianco opaco e provare i vari filtri. Il migliore � quello
che far� vedere pi� fioca la luce riflessa dal muro.
Per� ripeto: NON GIOCATE con i laser.
Se qualcuno me lo puntasse, sporgerei subito denuncia esattamente
come se qualcuno mi avesse colpito con un corpo contundente.

"a giorno" fino a 150 mt...
Quelli delle telecamere normalmente sono LED ad alta luminosit�
ma NON SONO LASER!


Infatti "normalmente" le Telecamere Commerciali "illuminano" per alcuni 
metri oppure all'interno di un ambiente.
Quelli che dico io sono Diodi Laser veri e propri.....
"privi" della Lente di focalizzazione  in modo di poter aver una grande 
"apertura" dell'angolo d'emmissione e coprire una vasta area.
Si "illuminano" esterni fino/oltre 150 metri e sono "non visibili" (a naso 
dovrebbero essere sui 900 nm) per� non posso verificare perch� tutto trovasi 
su altro Computer attualmente non avviabile!
Inoltre "smontando" certe Videocam (Amatoriali) e mettendoci le mani 
"dentro" l'obbiettivo.... si trasformano in un attimo in ottime Videocam 
"notturne"...
Niente di "speciale"...Tutta roba a livello DIY ... mediamente evoluto....
Il provlema, come diciamo qua, �....
"V�ja de f�r b�n.....   s�ltame d�ss!"     :-)
Ciao.
 

Ciao.
Comunque, tornando in argomento, gli illuminatori a largo raggio
o sono laser che vanno a scansione, cio� "pennellano" la scena,
oppure sono semplicemente led ad alta luminosit�.