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Titolo: Alla ricerca del synth cattivo :D

Salve a tutti/e,
il prossimo synth che acquistero' potrebbe essere
l'ultimo per MOOOLTO tempo (dato il
trasferimento imminente in un affitto), per
cui volevo un consiglio dagli esperti...
In parole povere : vorrei un synth dai suoni
analogici 'cattivi', ruvidi, col filtro feroce...
Non che sia messo proprio male attualmente,
ho un V-Synth XT, che non sara' un analogico
virtuale nato, ma ha dei suoni stile TB molto
aggressivi (e poi lo step-sequencer e' una favola);
ho anche un Virus C e la scheda MOSS sulla Triton.
Mi rivolgo a quelli tra di voi che posseggono
un analogico : a me interesserebbe lo Studio Electronics
ATC-X con i filtri Minimoog e TB. Secondo voi,
possedendo gli analogici-virtuali che ho gia',
sbaglio procurandomi un vero (e costosissimo)
analogico, essendo alla ricerca del suono analogico
piu' aggressivo possibile (stile Prodigy o giu' di li'),
oppure effettivamente il filtro ed il carattere
di questi strumenti supera quello dei virtuali
in maniera significativa ?
Ok, ho sentito gli MP3 : secondo me gli analocigi
hanno un po' di carattere in piu' (Vermona,
Future Retro, Moog...), ma per favore ditemi : sono
io ad essere pigro e spendaccione e dai synths attuali
posso ricavare tutta la ferocia ed il rancore sonoro
che mi serve, oppure un vero analogico e' qualcosa
che comunque appaga ?
Grazie per gli eventuali consigli...Ciao !!
    Logicat
-- 
 
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 che comunque appaga ?
Solo tu puoi dirlo, non fosse altro perché in ballo ci sono soldi tuoi. 
Hai spremuto come limoni V-Synth e Virus e ancora non sei soddisfatto? 
Hai provato un analogico vero come l'ATC e sei stato folgorato sulla via 
di Damasco? Non c'è nient'altro su cui "investire", e la ferocia e il 
rancore sonoro sono gli unici obiettivi che ti sei dato?
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

Logicat ha scritto:
 > ma per favore ditemi : sono
 > io ad essere pigro e spendaccione e dai synths attuali
 > posso ricavare tutta la ferocia ed il rancore sonoro
 > che mi serve, oppure un vero analogico e' qualcosa
 > che comunque appaga ?
IMHO La sensazione di potenza scaturita dal Minimoog è qualcosa di 
ineguagliabile... (il Moog Modular non l'ho provato)
Ho provato anche Moog Prodigy e Korg MS-20 ma non sono allo stesso livello.
Alcuni VA sono ottimi prodotti ma (sempre IMHO) non sono nemmeno 
paragonabili agli analogici "veri"...
Ciao, Lorenzo

 ho anche un Virus C e la scheda MOSS sulla Triton.
Purtroppo dipende da quanto e se puoi spendere... se hai la possibilità di
spendere tanto pur di ottenere una piccola sfumatura sonora che desideri e
che non riesci a trovare nei tuoi synth, allora fa pure... nessuno te lo può
vietare :-)
Innanzitutto devi fare un confronto... stesso "init program", stesso EQ,
stessa amplificazione... Io ho avuto tra le manine un autentico Minimoog, e
la differenza con un buon plug-in o VA si sentiva, soprattutto nella
"mobilità" del suono e nei filter sweep... nonostante questo, per i miei
gusti, posso riunciarci senza alcun dubbio.
Ti consiglio di non fare troppo affidamento sui dischi, perchè nelle grosse
produzioni si usano compressori, equalizzatori e preamplificatori milionari
e meravigliosamente gestiti, che renderebbero incredibile anche un plug-in
discreto, quindi pensa un po' che cosa si può fare su un vero analogico! Non
è molto facile quindi, avvicinarsi al suono di produzioni eccellenti come
quelle dei DM, ad esempio.
Alla fine dipende tutto dalla tua coscienza :-)
Stai sudando da anni alla ricerca di un suono che non riesci ad avere
neanche spremendo i tuoi synth al massimo? Hai avuto tra le mani un vero
analogico e con fatica zero hai ottenuto quel suono tanto bramato? Fai tu...

     Logicat
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anche perche'.....
la cattiveria nel suono non la ottieni attraverso il filtro...
che intanto per sua natura sottrae armonici acuti (almeno quello classico)
e che da' il meglio di se con attacchi lenti (altrimenti non lo percepisci)
cio' che veramente ti da la cattiveria e l'avere piu' oscillatori che 
interagiscono (attrverso modulazioni controllabili) generando armonici
acuti che si trasformano nel tempo.
insomma qualcosa in grado di generare suoni molto carichi di armonici
sfiorando all'occorenza il rumore bianco gia' nella fase di generazione
sonora..... quindi attraverso cose come l'fm, il sync , il pwm , meglio
se con una buona quantita' di lfo's ed adsr's , che siano a loro volta
modulabili dalla dinamica della tastiera.......
....e poi magari filtri il tutto    


 Ho provato anche Moog Prodigy e Korg MS-20 ma non sono allo stesso
livello.
Ovvio, soprattutto l'MS20, perň a quanto pare non hai provato nemmeno l'ARP
Odissey, che se la batte con il minimoog, anzi, personalmente lo preferivo,
all'epoca avevo preso proprio quello (nel 1980). Ruggito cattivo, sě, ma non
solo, suoni molto corposi, una gamma incredibile di altezze sonore, e in piů
un carrarmato reale di robustezza, che non dava problemi manco a trafiggerlo
alla Emerson (non che ci avessi provato!), a mio avviso era ineguagliabile,
per la categoria, poi ovviamente de gustibus (con buona pace di MS 20, MS10
e via discorrendo tutti i korg dell'epoca, che avevano il gran vantaggio di
essere economici,  ma a livello qualitativo eravamo molto molto distanti).
Saluti
pd

 Grazie per gli eventuali consigli...Ciao !!
Personalmente conosco troppo poco gli ultimi sint emulatori degli analogici;
questi ultimi, invece, li conosco bene per averli suonati all'epoca, ed
effettivamente l'impossibilità di memorizzare suoni analogici di un
monofonico o di un bifonico (come ad es. l'arp odissy) aveva il grande
svantaggio di dover, ogni volta dal vivo, agire sugli oscillatori, filtri
etc in tempo reale, per riprodurre di volta in volta ogni suono che servisse
(e spesso erano diversi, nell'ambito dello stesso concerto); come
giustamente diceva brukeys, il vantaggio era che però ognuno doveva  fare di
necessità virtù, quindi tutti si aveva quanto meno le basi per effettuare le
modifiche sui parametri, cosa che oggi può essere bypassata tramite le
memorizzazioni del digitale, la qual cosa impigrisce parecchio il
tastierista contemporaneo.
A parte la premessa, effettivamente il fascino dell'imprevedibilità della
riporduzione del suono live, che per ovvi motivi era ogni volta differente
rispetto alle precedenti, rendeva però l'esibizione dal vivo, da parte del
tastierista, come un momento davvero unico, ineguagliabile, nel bene e nel
male, ma soprattutto nel bene: oggi si è più evoluti, più perfetti, si
ascoltano suoni depurati da ogni imperfezione, quindi anche gli ascoltatori
diventano probabilmente meno disposti ad ascoltare cose imprevedibili, che
so: esplosioni di volume inaspettate, come anche cali o scomparse del suono,
tutte cose che oggi non esistono quasi più, e butterebbero in crisi
l'ascoltatore (tolto i giovanissimi, che sicuramente sono sempre ben
disposti alle novità, e il pubblico rock, che per antonomasia accoglie tutto
ciò che è sperimentazione e improvvisazione in maniera calda e propensa).
Dipende anche dal tipo di musica che si suona, quindi dal tipo di pubblico
cui ci si indirizza,
saluti
pd
--
************
    L'ultima mia proposta è questa:
se volete trovarvi,
perdetevi nella foresta.
                       (Giorgio Caproni)
http://www.biblio-net.com/artenuova

 Odissey, che se la batte con il minimoog, anzi, personalmente lo preferivo,
già... secondo te a quanto si trova?
l'ob-mx l'hai provato? me ne hanno parlato molto bene...
Ciao, Lorenzo

 > Grazie per gli eventuali consigli...Ciao !!
Però effettivamente un consiglio si può dare: oltre alla qualità del sint,
per avere un suono molto aggressivo, il sint dovrebbe essere almeno bifonico
(se non addirittura polifonico), almeno bifonico (es. due oscillatori
monofonici) perché non sfugga la possibilità di produrre almeno accordi di
quinta (o quarta) rispetto alla tonale, i "bicordi" sulla quinta erano molto
usati nel rock, dai tastieristi più "cattivi" (Emerson, Lord... ma anche da
parte dei chitarristi), quindi un assolo su un monofonico, in questo caso,
renderebbe molto, molto meno. Io all'epoca suonavo rock (prima di passare al
jazz-rock), e questo fu uno dei motivi che mi indirizzarono verso l'ARP
Odissey (due oscillatori mono): oltre alla qualità e alle facili possibilità
di intervento sul suono, potevo predisporre in partenza i due oscillatori a
una quinta di distanza (o sopra o sotto...).
Saluti
pd


l'oberheim? Stellare... era successivo all'Odissey, non l'ho mai avuto, ma
ho suonicchiato quello di un amico, decisamente stellare, certo, c'era molto
più da smanettare, rispetto all'Arp odissey, che era decisamente più
immediato.

 > già... secondo te a quanto si trova?
..a parte i rottami...
si dovrebbe partire dai 1500 ...ma non e' facile.
(....trovarlo ??)
.no non e' facile trobarne uno che funzioni come si deve.
isomma io ce l'ho ...e non e' molto utilizzabile ..
tastiera e fader sono in condizioni pessime...
e la qualita' dei componenti non e' questo gran che..
o comunque non fatta per  durare cosi' a lungo.
e poi e' instabile....
..certo produce dei suoni incredibili...
ma anche questo dipende molto dai modelli non suonano tutti allo stesso
modo...
comunque in modo totalmente diverso dal minimoog...
.del quale si puo' dire di tutto (ha un suono incredibile)
ma non che abbia una sonorita' cattiva 


 ma non che abbia una sonorita' cattiva
ovviamente no, era ottimo pure lui,
saluti

 30 anni, forse più...
certo che dovrei rileggere, prima di inviare, avrebbe oggi 30 anni, 
all'epoca era seminuovo, e trattato pure molto bene,
chiedo scusa
pd

 saluti
ha un suono incredibile ma poca flessibilita'....
..e comunque le persone che ho conosciuto che lo usano dal vivo sono 
disperate... c'e' chi tiene la cuffia attaccata e accorda ad ogni pezzo
e poi le tastiere sono uno strazio...
certo anche qui dipende dagli anni ...ormai sono troppi anni...


..e invece il moog phatty ????
personalmente mai provato, ma mi sembra molto utilizzabile anche dal vivo..
non ho idea se ha un suono aggressivo....ma sembra abbastanta una
versione moderna del prodigy (come intenzione)
certo e' monofonico.


e il clone Odyssey della Creamware ???
lo ha provato qualcuno ???


 certo anche qui dipende dagli anni ...ormai sono troppi anni...
è probabile che dipenda da quello, torno a ripetere, io scelsi l'arp, non ho 
mai avuto il minimoog, anche se dal punto di vista dei suoni era ottimo, poi 
sinceramente non so quali problematiche portasse, so solo che all'epoca chi 
lo aveva se lo teneva,
saluti
pd 

 pd
ciao 
bv


 io non mi do' via neanche l'odyssey
E lo credo! Se non lo avessi dato via oltre 20 anni fa, secondo te lo darei
via oggi, anche se non suono più?
Chiaro che se ora danno quei problemi, la cosa ovvia è usarli in studio, e
non usarli live, al max portarlo per figura, o per l'uso di eventuali
rumori, laddove, cioè, anche oggi dal vivo sarebbe, in versatilità,
imbattibile (così come il minimoog). Invece negli assoli live, meglio usare
eventualmente il relativo emulo, per reggere le tonalità. Semplice.
Saluti
pd