Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: help, help!!!

ciao a tutti, è la prima volta che scrivo in questo nwg e non sono 
sicuro che sia quello giusto, speriamo di si.
Abito in un parco, di circa 12 appartamenti, con giardino condominiale.
All'interno di questo giardino ci sono 5 alberi secolari (2 abeti, 2 
pini, ed un altro di cui non ricordo il nome) alti tra i 7 ed i 35 
metri! Davvero bellissimi! Nella scorsa seduta condominiale, è stato 
deciso di abbattere queste piante perchè, dicono alcuni, sporcano le 
macchine di resina. La relatà è che vogliono solo maggiore spazio per 
creare dei box auto, e successivamente fittarli: esiste una legge che 
vieti l'abbattimento di questi arbusti? Come posso salvaguardarli, pur 
essendo il solo a non volere questo massacro ?
Posso chiedere l'intervento del comune?
Vi prego aiutatemi,
robert

 on it.scienza.ambiente :

Non so risponderti, ma spero proprio che qualcuno sappia aiutarti e salvare
gli alberi. Forse anche sul ng dedicato al condominio... In che città ti
trovi? Magari potrebbe esserci qualche regolamento comunale in materia,
provo ad azzardare... (ma potrei sbagliarmi).
X'Posted to: it.scienza.ambiente,it.diritto.condominio
-- 
Enrico C
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>robert
Credo che da un lato non si possano tagliare, dall'altro la multa sia 
tutto sommato esigua.
Comunque l'unica è informarsi in comune (basta anche in polizia 
municipale probabilmente).
Ciao
Ghigo

"robert" <no...@none.none> ha scritto nel messaggio
news:spXme.1468780$35.54...@news4.tin.it...

Per la logica del profitto, non c'è legge o regolamento che tenga: se vaete
già deciso di abbatterli, ci sarà comunque chi, anche contro la legge, lo
farà.
Comunque, non solo per le alberature secolari non solo il Comune è
competente in materia, ma ha voce anche il Servizio Patrimonio Forestale
della Provincia e il Corpo Foresale dello Stato.
Da una parte mi sentirei tranquillo nel dirti che la sola faccenda della
resina sulle macchine non tiene. Quello che più preoccupa è la feroce
intenzione di buttare giù le piante per fare i box e lucrarci sopra.
Se tutti lo vogliono fare, il Comune - da solo - non può opporsi. Ci vuole
qualcosa di più, un vincolo storico / ambientale, ad esempio...
Claudio.

 macchine di resina.
Tagliare alberi secolari perche'
"sporcano le macchine"...
Che senso puo' avere l'interlocuzione
con personaggi del genere.
Che affondino nel loro sterco.
Non ho parole.
Affiggi questo nella bacheca condominiale,
anche se dubito possa avere un qualche effetto:
Il viaggiatore scontento
di Ennio Flaiano
La chiesa davanti alla quale mi fermo è una costruzione
neoclassica, ispirata al tempio della Fortuna virile, un po'
grossolana ma confortante per la familiarità che ha saputo
assumere col tempo e che da' il tono giusto a tutta la
piazza. Credo che sia il solo monumento di questo paese: tra
le case vecchie e recenti spicca come un tentativo di
architettura. Una corona d'alberi la circonda, lasciando
libera solo la facciata, che ha colonne di pietra, alte su
una bella scalea, e un frontone con l'orologio. Guardando
meglio vedo che un elemento guasta il quadro: un campanile
di fattura recente, rivestito di pietra e con una strana
apparecchiatura sulla cima, che è la croce, ma così estrosa
che potrebbe sembrare l'antenna della televisione.
Questo campanile mi affascina. E' un brutto campanile, senza
fede, che non riesce a nascondere il suo traliccio da
trampolino. E' il campanile moderno; così lo immaginano gli
ingegneri e, una volta messo su, resta freddo come nel
progetto, estraneo all'ambiente, con l'aria proterva delle
cose stupide.
Per capire questa contaminazione, vi faccio un giro attorno
e il mistero si chiarisce. Il campanile appartiene a
un'altra chiesa, che stanno costruendo a ridosso della
prima. È una chiesa enorme, neomoderna, ispirata... a che
cosa? Al supermercato, al cinematografo, al serbatoio
idrico? Un po' a tutto questo: e con in più il ricordo di
una torta nuziale. Ahimè, nelle cattedrali gotiche l'uomo
esprimeva un tentativo d'elevazione, nelle chiese d'oggi si
sente che i suoi pensieri sono rivolti altrove, alle
fabbriche del nostro tempo - del resto, eccellenti - alle
raffinerie, alle pompe della benzina, ai mobili svedesi e
alle applicazioni delle materie plastiche. La pietra è un
alibi, un pietoso rivestimento che non fa pensare agli
etruschi, o ai maestri comacini, o ai gloriosi tagliatori
del barocco, ma solo alla carta da parati. Si riveste tutto
di pietra perché si capisca che l'edificio vuol essere un
monumento, affinchè la pietra ispiri pensieri solenni, o
comunque un'idea del costo. Ma dietro c'è il vuoto, l'orrido
vuoto degli hangars.
Bene, tra poco la costruzione sarà finita e così potranno
levare di mezzo la vecchia chiesa, che ora occlude al nuovo
edificio il possesso della piazza. Un plastico mostra come
sarà la piazza ampliata e, per dare le proporzioni, vi hanno
messo cinque o sei automobiline - il che fa pensare che
anche gli alberi andranno via, a meno che non servano per la
circolazione rotatoria. Non si sa mai.
A questo punto mi accorgo che un signore anziano e
dignitoso, fermo a pochi passi, mi sta osservando con la
bonarietà dello studioso di cose locali che aspetta al varco
il turista.
Mi interroga d'improvviso:
"Le piace il campanile?".
"No" rispondo. Ride felice. Si avvia così una lunga
conversazione che proseguiamo al tavolo del caffè vicino.
"Lei viaggia per studio? No? Diciamo allora, per diporto?".
"Nemmeno. Sono soltanto un pessimo viaggiatore" rispondo.
"Questo campanile basterà a guastarmi la giornata e, domani,
che cosa mi aspetta altrove? Mi addolorano i danni che vedo
compiere nei paesi dove passo. E dappertutto stanno facendo
danni. Dovrei imparare la lezione di certi scrittori
entusiasti che trovano tutto bello e giustificano col
proseguire della vita gli orrori che si commettono in ogni
città, ma non ci riesco. Sono un viaggiatore scontento".
"E io" dice lo studioso "sono un sedentario scontento".
Sospira e aggiunge: "In un paese straniero, qualunque possa
essere, una chiesa come questa nessuno oserebbe toccarla. Lo
impedirebbe il rispetto, la convinzione che le cose migliori
lasciate in testimonianza dalle generazioni passate sono un
segno della stessa nobiltà del paese".
"Farebbero la chiesa nuova in un altro posto" dico.
"Qui da noi è diverso" dice lo studioso locale. "Noi
italiani non contiamo più niente".
"Si spieghi meglio".
"Sono costretto a esporle una mia teoria. Questa: che da
parecchi anni, l'Italia è stata invasa da un barbaro
autoctono. Si tratta di un'invasione dell'interno. Sì,
questo barbaro assedia le città dall'interno delle mura.
Chiamatelo come volete, provinciale, neoricco, cafone, per
me resta un barbaro. E io credo che certe cose si spiegano
non soltanto con lo sviluppo della popolazione, ma con la
metempsicosi, con la trasmigrazione delle anime, o con
qualche diavoleria. Chissà da dove vengono, è probabile
anche che ce li mandi un altro pianeta. Non escludiamolo.
Comunque, sono italiani anche loro e non si distinguono,
all'apparenza, dagli italiani veri, come me e come lei. Si
distinguono da ciò che fanno. Mi segue?".
"Sono tutto orecchi".
"È molto difficile combatterli, prima di tutto perché sono
in tanti e si nascondono anche nei posti di maggiore
responsabilità e poi - questa forse è la ragione
principale - perché sanno che cosa vogliono. Vogliono "il
nuovo". Appena possono, distruggono tutto ciò che stimano
vecchio per far posto al nuovo, adorano il nuovo in tutte le
sue forme e manifestazioni. La verità è che, come tutti i
barbari, aspirano a diventare civili, ma hanno un'idea tutta
particolare della civiltà. Per esempio, si vergognano delle
nostre antiche città, delle strade strette, delle vecchie
mura, del vecchio risparmio, si vergognano dei loro nonni e
persino dei loro alberi. Il loro sogno è di essere altrove.
Guardi i nomi che mettono ai loro caffè: questo si chiama
New Orleans, quell'altro Broadway, quella trattoria:
California, quel negozio: Piccadilly. Badi bene, questi
barbari non sono sprovvisti di ingegno naturale ne' di senso
economico. Con le loro distruzioni non ci rimettono mai,
anzi ci guadagnano e se lei, per fermarli, invoca la storia
o la cultura, loro sono tanto abili da invocare - che so? -
il traffico o la sicurezza o l'igiene. Io avanzo anche
un'altra ipotesi... le dispiace?".
"No, anzi".
"L'ipotesi che il barbaro si annoia profondamente. Cioè, si
stanca presto a vedere le stesse cose, o gli stessi
monumenti, che al suo spirito non dicono niente. La sua
opaca immaginazione ha sempre bisogno di nuovi stimoli. Ha
provato mai a lasciare dei bambini soli in un salotto? Per
bene che vada, cambiano posto ai mobili e rompono qualche
vaso. Così il barbaro. Vuole trasformare il suo paese in
qualcosa di più stravagante, cioè di moderno: e cambia posto
a tutto. Il suo modello è una specie di America, così come
egli pensa che sia l'America. Non ha, essendo barbaro, il
gusto della conservazione, ma il genio dell'inaugurazione.
Lascia dunque cadere in rovina le cose per poi giustificarne
la distruzione. Gioisce persino dei terremoti, che spazzano
il "vecchiume". Manca di scuole - che se ne farebbe? - e di
ospedali - ha una salute di ferro -, ma mette tutto il suo
orgoglio nel costruire stazioni immense e inutili. Perché?
Perché nel suo inconscio, il barbaro vorrebbe andarsene,
trasmigrare, lasciare un paese che giudica vecchio, un
museo. Soltanto da noi la parola museo viene usata in tono
spregiativo".
"Interessante. Continui".
"Dicevo che il barbaro non ha il piacere della
conversazione. Entra nel vecchio e nobile teatro
settecentesco del suo paese e sogna di abbatterlo per farci
un cinema come quelli di Milano. Nella piazzetta dove
giocava da bambino ci sono due immense querce. Crede lei che
gli ispirino sentimenti di gioia e di riconoscenza per
quella testimonianza di una sua età felice? No, le querce
ingombrano, non siamo in campagna, le taglia per far posto
al parcheggio delle automobili. Guarda i bei lampioni di
ghisa umbertini della Passeggiata e pensa: Che si deve
ancora vedere, mentre a Roma hanno la lampada più potente
del mondo. E si batte per far togliere quei lampioni e
metterci dei tubi fluorescenti che accecano e svelano la
modestia dell'architettura paesana. Se il barbaro ha
ereditato da suo padre una gloriosa trattoria, ecco che la
spoglia delle boiseries e dei vecchi trofei che ornavano le
pareti per metterci uno zoccolo di freddo marmo e le
fotografie dei divi del cinema o dello sport. Se subentra
nella proprietà di un vecchio caffè, come questo, subito fa
volare via i divani di velluto e gli specchi, mette sedie di
metallo, tinge ogni parete di colore diverso, perché un solo
colore non basta, non è di moda. Se ha un comodo e decoroso
albergo, sogna il momento di poterlo ammodernare come uno di
quei cellulari per turisti, dove le camere danno il senso
della clausura e l'impianto idraulico vibra da cima a fondo
appena aprite un rubinetto".
"Interessante. Mi sembra di esserci".
"Concludendo, il barbaro è insensibile alla segreta bellezza
del tempo e non ha più nemmeno le remore del rispetto che la
maestà del Paese, la sua gloria, imponeva ai barbari di una
volta, ai Goti, per esempio".
"I goti. Interessante".
"Sì, i Goti! I quali Goti, caro signore, pur assediando Roma
per un anno - credo nel 527. O nel 535? - e premendo con
tutte le loro macchine di guerra contro le difese della
porta Pinciana, mai pensarono di scavarvi un orrendo
sottopassaggio, come pure i barbari odierni hanno fatto".
Dopo un lungo silenzio, dico: "Io credo, professore, che la
sua teoria abbia un fondo di vero. Comincia a diventare
impossibile tornare in un paese che ci è piaciuto. Tornando,
anche dopo un anno, tutto è in fase di trasformazione. Io
stesso, quando torno al mio paese, stento a riconoscerlo e
la cosa che più mi amareggia è che negli occhi delle persone
che amo e che ho lasciato laggiù, leggo la soddisfazione del
progresso compiuto, leggo anzi un solo desiderio, quello di
poter distruggere tutto con un colpo solo e ricostruire una
città che somigli a qualcosa di già visto al cinema, strade
sopraelevate, grattacieli, tunnel e che so io".
"Sono dei barbari costruttori" dice il signore anziano
pensoso.
E qui ci salutiamo e ognuno va per la sua strada.
"Il Corriere della Sera" 23 ottobre 1960

 robert
Il mio ex amministratore si e' preso una denuncia dalla Forestale per aver
fatto tagliare dei rami ad un pino secolare su denuncia di un condomino.
Vai subito alla Forestale, fai una diffida e riportala all'amministratore
e condomini.
Da quello che riporti non c'e' ancora una licenza edilizia per fare i box. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Informati bene presso il tuo Comune.
In genere non è consentito.
Nel mio comune, Roma, alcuni alberi, i pini ad esempio, sono censiti e 
non è possibile abbatterli senza un regolare permesso che viene concesso 
solo per validi motivi.
Il Comune, anni fa,  mi contestò l'abbattimento di un pino, 
fortunatamente avevo operato a seguito di un'ordinanza dei Vigili del Fuoco.

robert <no...@none.none>:
EnricoC ha già correttamente crosspostato la sua risposta su
it.diritto.condominio. Io proverei anche su it.diritto.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 All'interno di questo giardino ci sono 5 alberi secolari
Chiedi in comune, e se non ti ascoltano in comune, digli che chiederai piů 
in alto.
Inoltre, se c'č, contatta un associazione locale dei Verdi, di Legambiente 
Wwf o qualcosa del genere.
Ciao
Ad'I

 on it.scienza.ambiente :

Giusto. In questi casi non basta seguire le vie burocratiche, perché sennň
quelli segano e poi chi si č visto si č visto, al massimo se la cavano con
una multa o con un procedimento che va per le lunghe... 
Occorre fare "casino", scusate il termine, coinvolgere associazioni e
abitanti del quartiere, far sentire la pressione sociale.
-- 
Enrico C
==================================
it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)
http://www.newsland.it/nr/browse/it-alt.politica.referendum/index.html
http://www.mynewsgate.net/newsgroup.php?ng=it-alt.politica.referendum

 abitanti del quartiere, far sentire la pressione sociale.
Hai ragione.
Ma non sempre ci sono persone mobilitabili.
Perciò molte volte anche il timore di una multa, può far da toccasana.
Ciao
Ad'I


 Ad'I
Ghigo ha detto che la multa sarebbe "tutto sommato esigua"...
In simili casi secondo me non resta che fare come il Barone Rampante:
salire sull'albero... e suonare il tam tam ;)
Scrivere a un giornale locale potrebbe essere una prima mossa.
Naturalmente bisogna aver voglia di "baccajare", come si dice a Roma,
altrimenti tanto vale mettersi l'anima in pace e prepararsi al funerale
degli alberi.
imho