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Titolo: info su linee ferroviarie

Salve a tutti,
è la prima volta che scrivo in questo NG.
Mi occorrerebbe avere info sull'elettrosmog delle linee ferroviarie e,
quindi, sulla loro pericolosità rispetto ad abitazioni civili poste nelle
immediate vicinanze di linee ferroviarie.
Grazie anticipato.
Saluti
Marco64
-- 
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ab...@newsland.it

immediate vicinanze di linee ferroviarie.
Boh. Se abiti vicino ad una ferrovia, probabilmente ce l'hai già nel
culo per via dell'amianto dei freni.
Scherzi a parte, chi te l'ha raccontata questa stronzata? Quella
dell'elettrosmog è una baggianata enorme, e comunque le onde
elettromagnetiche, lo dice la parola stessa, vengono generate da
correnti oscillanti. I treni vanno in corrente continua...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 culo per via dell'amianto dei freni.
IO abito di fronte ad una ferrovia!!!
E' vera o no la storia dell'amianto??
Dave

:

Non credo. Era senza dubbio nelle pastiglie dei freni delle auto che
sono ben più morbide. Quelle dei treni, non dovendo le ruote slittare
su di un binario d'acciaio (non gomma su asfalto), immagino abbiano
una durezza (e conseguente poca "presa") maggiore.


 correnti oscillanti. I treni vanno in corrente continua...
e anche tenendo conto del fatto che e' alta tensione fortemente
"disturbata", delle scariche dei componenti ad alta tensione, scintille
etc etc etc, io, che abito ad alcune decine di metri dagli scambi della
stazione, sento molto di piu' le scariche della lavatrice (o
dell'albero di natale o del frullatore) che i disturbi dei treni.
Il problema dell'amianto  *non sono sicuro* se sia stato risolto
utilizzando altri materiali per i freni. Una volta c'era.
Sul tema treni aggiungo i diesel da museo (littorine anni '50) che
girano, piuttosto.
Se poi Marco e' fumatore magari i problemi di cui deve preoccuparsi
sono altri, ben piu' concreti.
A.

ho cercato in giro in proposito:
<<...E' sulla base della pericolosità di questa sostanza per la salute
dell'uomo e dell'ambiente che lo Stato Italiano ha promulgato la Legge
n. 257 del 27 marzo 1992 che ne detta le norme per la cessazione
dell'impiego e per il suo smaltimento controllato.
Questa legge prevede oltre al divieto di estrazione,
importazione,esportazione, commercializzazione anche quello di
produzione di amianto.
Stante quest'ultimo divieto, si presume che tale tipologia di attività
non venga attualmente più esercitata sul territorio nazionale ma sia
da ricondursi al passato....>>
http://www.regione.emilia-romagna.it/amianto/dove.htm
Quindi non dovrebbe piu' essere utilizzato.
Probabilmente il pericolo puo' risiedere nelle traversine  (spec quelle
in legno) delle linee ferroviarie, con residui dell'amiando pre-anni
90.
Sono ottimista perche' magari in magazzino si sono dovuti smaltire i
vari ferodi e non penso siano stati tutti buttati via...
A.

sono altri, ben piu' concreti.
Sante parole.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

Probabilmente il pericolo puo' risiedere nelle traversine
Ricordati che l'amianto non č cancerogeno chimicamente, ma
meccanicamente. Girano voci che possa esserlo anche per ingestione, ma
si hanno prove epidemiologiche (non so se anche cliniche) solo di
cancheri dovuti ad inalazione, e per giunta a livelli
stratosfericamente piů alti.
Quanta gente pensi che vada in giro a sniffare o leccare le
traversine? ;-)
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

L'amianto e' pericoloso per inalazione, chimicamente e' abbastanza 
inerte. Per quello che riguarda i treni il problema deriva dal fatto 
che le ferrovie furbamente quando hanno dovuto togliere l'amianto dai 
treni lo hanno stoccato in vagoni chiusi (forse) che ogni tanto 
spostano di qua e di la. Li vedi in certi scali, poi dopo qualche 
giorno non li vedi piu' e li ritrovi altrove. Penso sia questo il 
pericolo da amianto  piu' grosso. Poi tieni presente che i treni 
trasportano anche prodotti chimici e non sempre questi sono "sicuri" e 
trasportati nei canoni corretti (credo ci siano ben pochi chimici 
dipendenti nelle ferrovie) con il rischio a carico di chi si trova 
intorno. :-@
-- 
revenge

 traversine? ;-)
mah mi viene in mente solo una persona, cronaca recente, tranvoni compresi
 :-D
A.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"

 intorno.
Quando andavo a scuola in treno mi ricordo che passavamo davanti ad uno
scalo solo per vagoni cisterna per gas...
qualche anno dopo un botto ed un paio di persone morte (vigili del fuoco)


mah mi viene in mente solo una persona, cronaca recente, tranvoni compresi
Qualche tuo parente? ;-)


Qualche tuo parente? ;-)
Voce dall'aldila':
GuaVdi BeVtolazzi non so come possa faVe tal confusione tVa un vile
plebeo e l'aVistocVazia dell' Itaglia pVogVessista e libeVale...
:P
A::

plebeo e l'aVistocVazia dell' Itaglia pVogVessista e libeVale...
LOL! Ma allora i "tranvoni" non sono dei grossi tram...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 immediate vicinanze di linee ferroviarie.
Per cominciare vediamo se intendiamo la stessa cosa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettrosmog
"Con il termine elettrosmog si designa il presunto inquinamento
elettromagnetico da radiazioni elettromagnetiche non ionizzanti, quali
quelle prodotte da emittenti radiofoniche, cavi elettrici percorsi da
correnti alternate di forte intensità (come gli elettrodotti della rete di
distribuzione), reti per telefonia cellulare, e dagli stessi telefoni
cellulari."
Per non ionizzanti si intende l'escursione di frequenze da 0 a 300 GHz.
Inoltre si dividono in una fascia di bassa (BF) da 0 a 100 kHz e di alta
(AF) da 100 kHz a 300 GHz.
Secondo l'EU:
http://www.eionet.eu.int/gemet/concept?cp=2628
invece e' l'inquinamento causato dai campi elettrici e magnetici generati
dalle linee elettriche, apparecchi elettrici, telefoni cordless e
cellulari, radar, elettrodomestici, forni a micronde, radio, computer,
orologi elettrici, etc.
Secondo una ricerca svizzera, l'esposizione normale della popolazione ai
campi magnetici e' intorno ai 0,05 microtesla, con un valore di soglia
sulla salute a circa 100 microtesla. Quindi normalmente i campi magnetici
non sono significativi. Un PC produce un campo di 1 microtesla.
Per quanto riguarda il campo elettrico, per dare un riferimento, il PC
vicino a cui ti trovi ti sta irradiando a 50 cm con circa 0,04 kV/m 
Una coperta elettrica ti da' 0,25 kV/m e 10 microtesla magnetici.
Un trapano elettrico a 30 cm di distanza ti da' 0,06 kV/m e fino a 2000
microtesla di campo magnetico!
Quindi nella pratica, mi pare che a preoccupare, restano i campi elettrici.
In natura esistono campi statici (o quasi statici, perche' cambiano
lentamente), sia magnetici (quello che muove la bussola) che elettrici
(quelli dell'atmosfera, specie durante i temporali).
Quelli variabili sono di fonte artificiale.
L'intensita' dei campi elettromagnetici diminuiscono secondo la potenza di 2
(quella magnetica) o di 3 (quella elettrica) della distanza dalla sorgente.
Le fonti di emissioni di campi elettrici e magnetici dalle linee ferroviarie
sono principalmente:
a) la linea elettrica, che in Italia e' normalmente a corrente continua,
quindi e' una campo statico. Pero' le nuove linee secondo il sistema AV-AC
italiano sono a corrente alternata a 50 Hz (come quella domestica).
A 10 metri di distanza, le linee a corrente alternata ti danno un campo
elettrico di 0,1 kV/m e meno di 12 microtesla di campo magnetico.
b) i convertitori/regolatori dei locomotori e i servizi accessori
Questi hanno rilevanza solo se l'abitazione e' di fronte ad un semaforo (ove
la motrice si ferma) o ad un armadio con uno di questi servizi. Ma in
genere sono valori piu' bassi della linea di alimentazione aerea.
Per fare un confronto, una linea elettrica da 110 kV a 10 metri ti da' 0,25
kV/m ed un campo magnetico di 1,3 microtesla.
E' da ricordare che si tratta tutte di fonti LF di cui e' dimostrato esserci
effetti sulla porosita' delle membrane cellulari ed il metabolismo della
melatonina, un inibitore del cancro. In ogni caso non e' ancora chiaro se
questo ha effetti sulla salute umana. Ma e' certa la relazione con
insonnia, nervosismo, emicranie e sensazione di stanchezza.
Personalmente ritengo sia come per il fumo delle sigarette. Ci sono persone
che si ammalano ed altre che arrivano a 100 anni fumando senza eventi
tumorali.
Come vedi, la decisione sulla pericolosita' dipende da molti fattori. Il
tipo di linea ferroviaria, se verra' trasformata in alta velocita', il tipo
di lavoro (se si e' esposti a fattori maggiori, esempio chi usa il trapano
o altri elettroutensili per lavoro non credo debba preoccuparsi piu' di
tanto della ferrovia. Un fattore importante gioca la distanza. Gia'
passando a 10 metri a 20 metri, l'intensita' diminuisce di circa 8 volte.
Se poi usi molto il cellulare, la ferrovia diventa il tuo cruccio minore.
Pekilan
-- 
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso

 correnti oscillanti. I treni vanno in corrente continua...
Tralasciando la questione sulla plausibilità dell'elettrosmog, sono
necessarie due precisazioni.
1) Gli "esperti" reputano anzitutto pericolosi i campi magnetici, che
ovviamente sono formati anche dalla corrente continua.
2) I treni in CC (3kV) sono quelli di "vecchia generazione": all'estero si
è diffusa da tempo l'alimentazione in alternata e anche da noi le nuove
linea Alta Velocità (come la Roma-Caserta, attualmente in test) saranno
alimentate a 25kV/50Hz.
-- 
saluti,
   debrando


alimentate a 25kV/50Hz.
Grazie per l'info. Ma questo presupporrebbe il raddoppio delle linee
ferroviarie o la sostituzione di tutte le motrici con altre a "doppia
alimentazione". Con tutti i soldi che c'abbiamo, non lo vedo come
pericolo imminente... :-( 


 pericolo imminente... :-( 
L'amministratore delegato RFI dice che per il 2008 saranno pronte
moltissime tratte. Io sono meno ottimista, ma visto che (indirettamente)
per RFI configuro i sistemi CCL (Controllo Circolazioni Linee) ti dirò che
perlomeno per le tratte Roma-Cassino-Caserta e Milano-Tortona ci siamo:
sono in corso i test di velocità, in questo mese han toccato i 350 Km/h.
I lavori procedono comunque spediti su molte altre tratte, qui ad ovest di
Bologna è tutto un cantiere ed hanno già terminato anche il mastodontico
cavalcavia sulla A22.
Dettagli sull'avanzamento dei TAV:
 
http://www.tav.it/1/default.asp?id=84&codice=1&codice1=003
Detto ciò, non credo in cambieranno mai la tensione sulle linee vecchie,
il gioco non varrebbe la candela. Sul fronte delle emissioni EM credo però
sia proprio l'AV a dover preoccupare (chi ama preoccuparsi), visto che si
parla di potenze all'ordine della decina di MW.
In ogni caso, RFI e Trenitalia si sta muovendo con grossi investimenti, ci
sono presupposti per miglioramenti netti... nei servizi a buon valore
aggiunto. Terminata la Milano-Roma, si dovrebbe far prima in treno che in
aereo (includendo per questo gli inevitabili tempi di check-in).
Invece per i pendolari, che tanto non possono far diversamente, la vedo
dura anche se la AV in teoria dovrebbe liberare spazi per i treni locali
(che attualmente in molti casi perdon più tempo nelle precedenze che negli
spostamenti).
E d'altra parte lo si spera: in Italia circola su rotaia meno del 10% del
traffico di persone e ancora la metà di quello delle merci (e quest'ultimo
è proprio uno scandalo, contando inquinamento e disagi provocati dal
trasporto su gomma).


 Ah. (!)
Dimenticavo: forse nel tuo vivere "da scettico" non ne hai mai sentito
parlare, ma sono molti a farsi paranoia per l'orientamento del letto
rispetto al campo magnetico terrestre... figuriamoci il putiferio quando
scopriranno che campi inducono linee continue con trasporti di qualche
megawatt a venti metri dalle abitazioni (come i tipici mega-condomini che
attorniano le ferrovie nelle grandi città).


rispetto al campo magnetico terrestre...
Nono, purtroppo ho sentito pure questa...


trasporto su gomma).
Era quello che pensavo anch'io prima di dovermi occupare di logistica.
Visto che la stragrande maggioranza dei beni viene ritirata in fabbica
su gomma e consegnata ai distributori su gomma, il carico/scarico
diventa un incubo, sia come tempi che come costi.
Anche il bilancio energetico, alla fine della fiera, non so se sia
positivo. Pensa solo a quanto si debba allungare il percorso per
andare al più vicino scalo merci, l'energia per muletti e transpallet
(di solito elettrici, quindi con consumi energetici spaventosi).
Per l'inquinamento, certo la rotaia non lo riduce dove il problema è
più pressante, ovvero nelle città.
Tutto questo senza contare l'energia utilizzata per potenziare gli
scali merci, brutture architettoniche, ulteriori magazzini per
"consolidamento" e ridistribuzione delle merci, eccetera.
Purtroppo è un tipico caso in cui...


 andare al più vicino scalo merci (...)
Sino a qualche decennio fa tutte le industrie con forte spostamento di
merci avevano il proprio miniscalo merci che arrivava dentro allo
stabilimento (spesso anche al coperto). La carenza infrastrutturale e
logistica li ha però resi inefficaci ed oggi non sono più costruiti né si
usano quelli esistenti, ma non vedo obiezioni significative contro la
ripresa di questa strada (ammesso basti la capacità ferroviaria, si
intende).
Non sono però un esperto di logistica: visto che hai esperienza in merito
attendo tue nuove. Di sicuro riconvertire ciò che è stato concepito per il
trasporto su gomma sarebbe costoso, ma perchè non riprendere a costruire
industrie a portata delle ferrovie?
BTW, che l'inquinamento più pressante sia quello urbano vallo a dire a chi
resta inchiodato tutte le mattine a Borgo Panigale ed a chi vive entro
duecento metri dalla A14 (circa cinquantamila persone nella sola
Bologna)... 8)
Questo senza dimenticare che molto del traffico (parlo sempre per Bologna,
mia esperienza diretta) è obbligato dall'assenza di mezzi pubblici rapidi
per accedere al centro dalla provincia, a sua volta conseguenza anche
della totale saturazione delle linee ferroviarie.


della totale saturazione delle linee ferroviarie.
Vengo spesso a Bo, quasi sempre in treno. Ne ho un'idea...
Tra l'altro, avrai senz'altro notato che c'è un'uscita dell'autostrada
chiamata "Bologna interporto", ma credo che di inter(modale) c'abbia
poco.
Ecco. L'unica infrastruttura che potrebbe funzionare sarebbero una
decina di colossali interporti "veri" (ovvero con almeno autostrada e
ferrovia) sparsi in tutt'Italia. Ma meno di 10 non servirebbero
assolutamente a nulla.


 attorniano le ferrovie nelle grandi città).
O quelli della abat-jour con lampadina da 100W a 20 centimentri dalla
testa...
D.

 assolutamente a nulla.
Spezziamo una lancia: qualcosa forse si sta muovendo. A Piacenza sta
entrando in funzione un grosso interporto, particolarmente specializzato
per la catena del freddo (che se mal gestita porta rischi per la salute).
Certo, fa sorridere che la megastruttura sia pronta ma la ferrovia non sia
ancora arrivata e per qualche anno ci sarà solo trasporto su gomma, ma è
già qualcosa.


ancora arrivata
E tu credi ci sarà mai? Ingenuone!!!


E tu credi ci sarà mai? Ingenuone!!!
Ovvero: ci sarà quando e se il petrolio si stabilizzerà sui 120
dollari (attuali, quindi vicini ai 200 di allora) al barile, cosa che
potrebbe accadere entro 10 anni, se la situazione nel Caucaso non
permetterà di accedere alle enormi riserve lì esistenti.
Da una pubblicità della Chevron:
"It took us 125 years to use the first trillion barrels of oil.
We'll use the next trillion in 30.
[in piccolo:] So why should you care?"


 E tu credi ci sarà mai? Ingenuone!!!
Per tirare avanti cerco di essere ottimista... :o)


Per tirare avanti cerco di essere ottimista... :o)
Chi vive sperando...


 ovviamente sono formati anche dalla corrente continua.
Sarebbero pericolosi i campi magentici alternati. Siamo tutti immersi in 
un campo magnetico continuo di 50 microtesla, quello che fa girare la 
bussola.
Comunque le linee ferroviarie producoo campi magnetici alternati, in 
quanto la continua e' solo raddrizzata, non filtrata. Cioe' la tensione 
pulsa 100 volte al secondo da 0  3000 V. Ma la corrente circola solo 
quando passa un treno, e i campi sono comunque piuttosto piccoli. In 
treno (ben vicino alla linea e nelle condizioni peggiori) si misura un 
campo apprezzabile solo quando incroci un locomotore sull'altro binario.
Gianni
http://www.arcetri.astro.it/%7ecomore/campiem