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Titolo: Ma ce n'è proprio bisogno?

Ciao,
Premessa: stò vendendo quasi tutti gli strumenti.
In pratica, ora, ho due bei case da 3 e 8 unità praticamente vuoti.
Sono un musicANTE e non un musicISTA, altrimenti il discorso potrebbe (ho
detto *potrebbe*) cambiare.
Fine della premessa.
Sto vendendo perchè mi sono reso conto che questa ricerca smodata del suono
"Uguale, uguale, ma proprio uguale all'originale" è, forse, una (imho)
stupidata.
Partendo dal presupposto che, nel mondo delle cover, non puoi riprodurre
quello che era un suono di strings con una chitarra (!), mi chiedo: perchè
comprare montagne di strumenti da portarsi dietro ogni volta per poi usare
si e no una wave per ognuno?
Allora è meglio avere un solo generatore de suoni e sfruttarlo al 1000%.
Detto fatto: sono rimasto con la master e una tastiera con su un paio di
schede di espansione che mi permette di ricreare il 99% dei suoni che mi
servono.
Considerando che con la suddetta pila di expander si arriva, di solito, al
massimo al 99.99% (!), credo di aver raggiunto un ottimo compromesso.
Tutto ciò per dire cosa: non compriamo (studi di registrazione a parte,
ovvio) montagne di roba per non usarla, cerchiamo di sfruttare quello che
passa il convento al 100%.
Sarebbe già tanto!
E' partito tutto dal fatto che mi sono reso conto di avere un expander di
cui usavo UNA sola forma d'onda, editata in 35 combinazioni diverse tra
filitri, lfo ed effetti, ma pur sempre una sola.
Un suono simile a quello al 90% l'ho ricreato con la tastiera che uso
"principalmente".
Allora ho deciso: via tutto quello di cui si può fare a meno, con buona pace
mia e tanti ringraziamenti dalla mia schiena.
Quando lo sapranno i ragazzi del mio gruppo, probabilmente, si arrabbieranno
pure, ma solo perchè non si rendono conto del fatto che, nel live, non si
sentirà nessuna differenza "sonora".
Chiaro che entrando in nel mio studiolo, l'impatto *estetico* ne risente di
molto: prima c'erano *tutte quelle lucine* (effettivamente 11 unità tra
expander, multieffetti e sampler facevano un bell'effetto...).
Ma, ripeto, è solo questione estetica (pur importante), il risultato
*sonoro* è praticamente identico.
Tanto, alla fine, quello che conta sul palco è l'impatto, la resa e
l'affiatamento: se i suoni che vengono usati sono uguali, simili o diversi
non se ne accorge nessuno.
Esempio: in un contesto live, insieme ad altri musicisti, con volumi alti,
luci e gente che balla, sfido chiunque a riconoscere un piano roland, da un
korg o da un sampler.
Probabilmente, anzi sicuramente, suona bene anche il piano del Nord Electro
(che mi dicono essere non proprio bellissimo).
Che ne pensate?
Ciao,Matteo - Funkyman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


si, certamente la penso come te. Fino a qualche tempo fa non potevo
rinunciare al mio clone hammond ora penso che un buon synth tipo motif
o triton facciano il loro giusto lavoro e in questo modo posso lasciare
una tastiera a casa.
Il disocrso che tu fai comunque è relativo a delle necessità generali
di una coverband.
Se invece le esigenze sono particolari, ad esempio cerco il suono come
il mellotron come fai? devi per forza avere macchine dedicate anche se
nulla vieta l'utilizzo di campionatori! Quello che nessuna macchina
può sostituire è il feel, la sensazione ai polpastrelli: un synth con
delle manopole non potrà mai essere sotituito da una workstation
piatta con 4 bottoni e una rotella. Quindi secondo me in base alle
necessità due o massimo tre tastiere su un palco sono lecite. Uno
stage piano non è sostituibile da una tastiera a 61 tasti....
Diverso è per i rack: non capisco infatti come certi abbiano nel rack
un Motif rack e on triton rack quando si sa che con entrame le macchine
si raggiungono gli stessi risultati. Tante volte noi tastieristi ci
faciamo fregare dalla tecnologia e perdiamo tempo e attenzione per
smacchinare su degli editor quando c'è gente che attacca la chitarra
all'ampli con un filo e si diverte da matti...

 stupidata. (MEGA cut)
Semplicemente ti sei reso conto che, per le tue esigenze........ c'è da 
cambiare metodologia.
Poi, giusto o sbagliato tenere l'S2000 perchè avevi dei banchi che ti 
piacevano..... o dar via il D70 perchè oramai inutilizzato (e "datato")... 
Repeat: sono scelte soggettive.
Giusto  ribadire che è sempre meglio "spremere" il prodotto che hai "sotto 
le mani" per capire i limiti.
Eventualmente, se le esigenze crescono, si può sempre aggiungere il tassello 
che si ritiene "mancante".
(IMHO) Giusto, specie in questo periodo, ribadire a qualcuno che "ama" 
riempire di Gb. le proprie Ram con multisamples "faraonici", che non sempre 
la fedeltà del timbro porta al realismo che uno si aspetta da determinate 
operazioni.
Magari... con poco, si ottiene lo stesso risultato.
Come è corretto segnalare (con l'avvento di aste come E-bay....), che oggi 
un modulo JV di Roland o Yamaha con le schede PLG, può essere espanso 
spendendo relativamente poco (se ben ricordi, acquistare qualche scheda anni 
orsono, era un investimento pari all'acquisto di altro modulo!)
Però, mi ripeto......
Tralasciando l'aspetto estetico ("Le lucine" nello studio... etc...etc....), 
stai solo modificando il tuo modo di vedere il tuo setup.......
...E lo so, queste "rivoluzioni" lasciano un po' "scossi" quando le mettiamo 
in pratica.
-- 
saluti
peu
Il sito è in costante aggiornamento.
http://xoomer.virgilio.it/musiclandstudio

 'è gente che attacca la chitarra all'ampli con un filo e si diverte da
matti...
Esempio estremo, ma calzante: qualche tempo fa, mi è capitato di fare una
serata col gruppo in un locale.
Ad un certo punto è saltata la corrente e lo sbalzo mi ha completamente
sprogrammato la master.
Non potevo più suonare perchè per rifare anche una sola patch mi ci voleva
troppo.
Nel locale c'era un pianoforte verticale: messi su un paio di microfoni e
via!
Alla faccia dei suoni mi sono divertito più del solito!!!
Ciao,Matteo - Funkyman.


 le mettiamo in pratica.
Devo ancora abituarmi all’idea che non ho più il 2080…
Lacrimuccia…
Dell’Akai, in realtà, non mi importa più ti tanto… :-)
Anche se già so che quando lo sapranno i componenti del gruppo, mi faranno
due pa**e così… poverini…
Ciao,Matteo – Funkyman.


 (che mi dicono essere non proprio bellissimo).
Sono stato dieci giorni fa ad un concerto di De Gregori, e il tastierista 
usava due Nord Electro... Il concerto è stato comunque bello :-D 

 Premessa: stò vendendo quasi tutti gli strumenti.
cosa vendi e dove?...
lorenzo
se è troppo OT rispondi pure a lorenzobertelloni chiocciola virgilio 
punto it

Verissimo!!!
Ho suonato "The Lamb Lies Down on Broadway" con una XP30... e mi hanno
pure fatto i complimenti!! :-)
Io la penso come te ma la strada che percorro è differente. Da quando
ho preso il nord electro (73) mi è venuta voglia di "purezza", non mi
frega che i suoni siano identici all'originale, ma che siano quanto
più puri e semplici possibile in fatto di generazione sonora.
Penso dunque che prima o poi venderò il motif (o se me lo potrò
permettere lo metterò in un cassetto per un po') e prenderò un nord
lead o un nord modular... e poi gli archi li faccio sintetici, e chi se
ne frega!
Nel mio caso è più una questione "filosofica", ma credo che mi
divertirei di più così che pacioccando tra le migliaia di forme
d'onda del motif... confesso che ho un po' paura della "botta" ma la
tentazione è tanta...
Oltretutto avrei due tastiere che fanno 15Kg in due... :-)
Comunque è vero, la tecnologia ci inchiappetta, siamo sempre alla
ricerca della "novità"  ma alla fine nel 90% dei casi usiamo "il
piano" "l'organo" "gli strings" "i brass"... :-)
DM

 usava due Nord Electro... Il concerto è stato comunque bello :-D 
Restando in tema ("ce n'è proprio bisogno?"), Alessandro Arianti si
porta sul palco anche un Fender Rhodes, ma non l'ho mai visto metterci
le dita sopra, almeno alla data cui ho assistito io.

 non se ne accorge nessuno.
Con me sfondi una porta aperta. Ultimamente ho suonato pochissime cover, 
ma la ricerca del suono "originale" o presunto tale non mi ha mai toccato.
Ancora qualche giorno e una birretta ci scappa, ciao!
Jacopo
"Pezzi di parole" è disponibile per il download qui:
http://file.webalice.it
 (UserID e password: fulgentio)

 le dita sopra, almeno alla data cui ho assistito io.
Confermo ;-)
E rettifico (scusate!): aveva un Nord Electro 2, un Nord Lead 3, un quarto 
di coda (credo digitale) e, appunto, il Rhodes rimasto "intonso"...
Beh, del resto mica se li carica lui ;-D
m. 

piano" "l'organo" "gli strings" "i brass"... :-)
E dici niente ;-) 

> un quarto di coda (credo digitale)
che chiaramente ha usato solo ne "La donna cannone" :-D 

 quello che era un suono di strings con una chitarra (!)
Nel tuo esempio la cosa magari è lampante e ti do ragione ma... davvero 
bisogna sempre suonare con uno strumento uguale o "simile" all'originale? 
Sinceramente a volte piuttosto che il "quasi timbro" preferisco qualcosa di 
totalmente differente suonato con il proprio gusto personale.
Ci sono casi in cui "il suono giusto è tutto" ma non è sempre così!
Uno string a volte può diventare un epiano suonato da accompagnamento, 
oppure un'organo può diventare altro ecc.. ecc..
Preferisco interpretare le parti come "sentimento da apportare al pezzo": se 
devo accompagnare, se devo fare incisi, l'importante che la mia esecuzione 
trasmetta al mix quel che era giusto, poi come lo faccio chissenefrega ;o) 
...
Sarà che non ho mai fatto parte di un gruppo cover che per politica sceglie 
di replicare tutto dell'originale ma... mi piace sempre metter del mio, 
questo discorso cambia notevolmente per chi sta in un altro contesto...
Ciao, Andrea. 

 Beh, del resto mica se li carica lui ;-D
Sì sì è giusto. A dire il vero nella mia data ha usato poco anche il
Lead, ma credo solo per un problema tecnico (grande fruscio, grandi 
segni al service, intervento inutile: mai più toccato)
Comunque non è mai stato con le mani in mano, quindi penso che lo abbia
sostituito con gli altri strumenti.

 Ancora qualche giorno e una birretta ci scappa, ciao!
Io son sempre pronto!
Ciao,Matteo - Funkyman.


 di replicare tutto dell'originale ma...
No, aspetta.
Replicare tutto no, per quello ci sono i pianobaristi... :-)
Diciamo che si tende a farla *molto simile* modificando quel tanto che basta
(parti e/o suoni) che permettono di *farla propria*.
Nella scaletta del mio gruppo ci sono dei pezzi che suono da 10 anni.
Se non li modificassi ogni volta non credo riuscirei ancora a suonarli senza
stufarmi...
Anzi, cercando ogni volta un'improvvisazione nuova, una ritmica nuova, si da
vita al pezzo e ci si diverte di più!
Ciao,Matteo - Funkyman.


 all'originale?
Beh... a volte direi proprio di si :)
Ho sentito un gruppo fare i Pink Floyd con dei suoni che (non so se per
scelta del tastierista o per incapacità nel programmare le proprie
macchine), non ci somigliavano troppo (alcuni proprio per niente). Beh...
ecco... uno strazio! poi magari a qualcuno sarà pure piaciuto... in ogni
caso ritengo che certi pezzi o li si fanno come sono o è meglio lasciar
perdere.
Naturalmente IMHO
Ciao
MauroF

 Naturalmente IMHO
Beh, a meno di non massacrare completamente il brano... Io credo che un 
tocco diverso, anche nei timbri, sia sempre bene, anche per una cover 
band... Altrimenti tanto vale mettere il CD :-D 

 all'ampli con un filo e si diverte da matti...
Tu non conosci i chitarristi :-P
-- 
NHC(T) - Member #0
NOMINATION MIGLIOR CRETINO 2005 -> 
http://tinyurl.com/88ws9
VOTAMI!

 Ripeto: l'importante è che piacca a me, tutto il resto viene *dopo*...
Io personalmente sono fortemente convinto che un buon sintetista debba sviluppare anche 
una sua personale sensibilità in termini di sonorità.
Ossia, saper tirare fuori _lui_ un suono a sua scelta adatto e _personale_.


Meno male che c'è qualcuno che lo dice!!!
Va bene il sentimento, va bene la personalità, va bene riarrangiare,
ma se mi fai child in time con un pianoforte ti tronco le mani...!
Chiaro il concetto? :-)
DM

 trasmetta al mix quel che era giusto, poi come lo faccio chissenefrega ;o) 
I grandi tastieristi, specie quelli con mentalità ereditata dalle registrazioni dell'organo, 
spesso li riconosci subito dal suono.
"Ehi, questo pad, è di certo Tony Banks!"


 è meglio lasciar perdere.
D'accordo, non ho nulla da obiettare ;o)
Andando fuori tema:
Una cosa che a volte sento e che mi infastidisce, chi utilizza un timbro e 
non lo usa come tale... mi spiego:
capita di sentire tastieristi che usano chessò un organo magari un po 
percussivo e lo suonano come se fosse uno string d'accompagnamento oppure un 
paddone... oppure hanno uno string e suonano l'accordo completo senza curare 
i rivolti, le note che devono spiccare ecc.. ecc..
Tra virgolette nel "gusto" dell'esecutore a parer mio ci vuole un minimo di 
cultura sullo strumento emulato: la tastiera offre tutte le sonorità 
possibili ma... ha senso fare accordi con un sax (per estremizzare)?
Se si fanno i violini di accompagnamento non è meglio fare solo 2 max 3 note 
contemporaneamente... come se ci fosse fisicamente un'orchestra divisa per 
sezioni con le varie partiture, curare lo staccato ed il legato cercando di 
riprodurre lo strumento d'origine ecc ecc ?
E' vero che si usano sempre i tasti bianchi e neri... ma non tutti i timbri 
si suonano come un pianoforte!
A volte l'effetto negativo più che dal "timbro" sbagliato viene dal modo 
sbagliato di interpretare quello strumento, perchè di fatto un tastierista 
IMHO deve fare una sorta di "metamorfosi" quando cambia suono.
Appunto per questo quando si decide di cambiare tipologia di suono spesso 
bisogna stravolgere l'esecuzione... e quando il timbro è "simile" e suonato 
esattamente allo stesso modo dell'originale accade che questo renda male... 
per fare esempi:
quanto sono brutti i pad "morbidi" suonati in velocità!!! Magari il suono è 
simile all'originale ma arriva "troppo tardi" e non rende.
Allora non è meglio avere un pad totalmente diverso ma con "caratteristiche" 
simili, tanto che dia la stessa sensazione?
Ciao, Andrea. 

Beh, che dire, non vedo pentimenti nella tua scelta di allegerimento del 
setup... ;o)
E bravo Matteo, hai fatto nascere un thread davvero interessante!
Andrea. 

 di cultura sullo strumento emulato: (cut)
Quoto e sottoscrivo.....


 va benissimo, un brass per il piano *generalmente* no...)
Beh, io sono schierato nel partito "ODIO I BRASS!!" ;o)
Quando nel gruppo mi dicono "mettici una parte di fiati che sta bene!" mi
partono mille tic....
Nulla per me si può sostituire con questo timbro proriamente innaturare sui
tasti bianche e neri, e viceversa non appena occorre fare una parte di
ottoni cerco sempre di sviare (ovvio, nel possibile) con altre sonorità ;o)
Questi dannati brass sono sempre brutti, non interpretabili, falsi...
orrendi!! (Ovvio questo è il mio umile punto di vista) Se proprio sono
obbligato, a parte il nervoso che devo cercare di contenere opto per un
suono sintetico un po vintage che almeno di suo ha un carattere ben diverso
dall'orrendo fiato da workstation!
Ciao, Andrea.

 Questi dannati brass sono sempre brutti, non interpretabili, falsi...
Inevitabile.
Dato che, con questi strumenti, l'espressività è la componente
preponderante.
Diciamo che si riesce ad ottenere *qualcosa* sfruttando aftertouch,
velocity, lfo (più di uno), effetti e, se c'è, breath controller.
Troppe cose da tenere sotto controllo in live, imho.
Però, il "brutto" è che una parte di fiati come la sostituisci?
Cioè: prendi "The Chicken" di Pastorious, la rifaccio in versione jazz,
quindi massima libertà espressiva e il tema lo faccio col piano.
Risultato?
Imho: perfetto!
Ma in un altro contesto, quale potrebbe essere un palco funky con più di
tre-quattro musicisti, il solo suono di piano risulterebbe (sempre imho) un
pò poco "riempitivo".
Quindi ci metto su i Lead e i Synth Brass.
E, onestamente, senza nè la pretesa, nè l'interesse che la parte sembri
suonata da brass *veri* il risultato è cmq interessante.
Ciao,Matteo - Funkyman


 Ho sentito un gruppo fare i Pink Floyd (cut)
Come avevo già scritto molto sopra, ci sono dei casi in cui la sonorità
*deve* essere simile (se non uguale) all'originale.
Le band "Tributo" sono uno di questi casi.
Ciao,Matteo - Funkyman.


 Io credo che un tocco diverso, anche nei timbri
Sono daccordo in parte: in generale, in una tribute band, il desiderio
principale è quello di ricreare la stessa atmosfera del gruppo *vero*,
quindi la scelta dei suoni *deve* essere attenta e oculata per andare ad
avvicinarsi più possibile al timbro di friferimento.
Un minimo di interpretazione la darei, ma più che altro con qualche
gost-note sulle parti principali.
Ciao, Matteo - Funkyman.


 
Si ma ce ne sono anche tanti che si riempiono di pedalini oppure di 
multieffetti digitali :)
my 2 cents
   Marco