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Titolo: Indagine di mercato.

Ciao a tutti!
Volevo solo esporre una mia teoria che ho in mente da tanto tempo.
Se esistesse sul mercato una gamma di imbarcazioni come elencherò in
seguito,
di un cantiere sconosciuto, ma di ottima qualità, voi cosa fareste, le
acquistereste?
Barca a vela in vtr vinilestere + epoxy single skin scafo sandwich di
termanto
per coperta, motore entrobordo diesel sail drive,
impianto elettrico finalmente decente con inverter e magnetotermici,
mobilio di buona qualità tagliato al laser, albero e ferramenta di qualità,
timone appeso, bulbo in piombo con deriva in acciaio,
carena performante ma senza patemi sul rating votata alla comodità interna.
7.50 metri 15000 euro
8.50 metri 25000 euro
9.99 metri 35000 euro
iva compresa in acqua con armo e antivegetativa escluso vele e dotazioni
di sicurezza; col 7.50 omologato CE-B  e le altre 2 A.
Un sistema di trasporto in tutta Italia senza ricorrere al trasporto
eccezionale su strada,
grazie ad una chiglia smontabile e rimontabile facilmente e sicura.
Girando per le industrie meccaniche e di lavorazione del legno ho maturato
la convinzione
che si potrebbe rimanere entro questi prezzi, guadagnandoci pure
(ovviamente).
L' unica incognita è il motore eb che attualmente è di costo/prestazione
inaccettabile.
Commenti?
Ciao
Lorenzo

 di sicurezza
Se non è proprio un cesso, sarebbe il modo perfetto di consentire a tutti di
andare in mare.
Ma i numeri da quali riflessioni escono?
Ciao
Alberti

 Ma i numeri da quali riflessioni escono?
Peso della resina, della fibra, costo di impianto,
mano d'opera, costo del mobilio etc etc...
certo tutto ingegnerizzato, automatizzato e razionalizzato
al massimo.
certo sono cose indicative scritte su di un foglio di carta,
però con questi prezzi distruggeresti il mercato dell' usato,
rompendo gli equilibri di mercato.
Il motore è veramente una cosa bestiale, quasi 8.000 euro
per un sail drive da 20 cavalli... roba da pazzi.
Se penso come in altri settori gli stessi motori costano molto meno!
Ciao
Lorenzo

 Se penso come in altri settori gli stessi motori costano molto meno!
Quel prezzo è quello che fanno a te.
Il mio cliente #1 si chiama Lombardini, e ti posso garantire che un 20Hp ebd
a uno come Beneteau lo venderebbero a meno.
Tuttavia faccio alcune riflessioni:
Ammesso che i prezzi che tu citi siano corretti, ossia derivino da:
+ Materiali
+ Manodopera
+ Energia
+ Ammortamento delle strutture produttive
resta da dire che il prezzo è dato da:
+ Costo di produzione diretto (sostanzialmente quello appena indicato)
+ Quota dei costi fissi di struttura (amministrazione, servizi,...)
+ Costi commerciali (pubblicità, saloni,...)
+ Fondo garanzia (ogni x barche una avrà dei difetti, no?)
+ Quota del costo di sviluppo (progetto, prototipi,...)
+ Margine
Anche limando l'ultimo, e volendo lavorare filantropicamente per la
diffusione della nautica, credo che queste voci siano abbastanza importanti
da giustificare i prezzi che si trovano in giro.
Però sarebbe una bella avventura tentare una cosa del genere....
Ciao
Alberto

Finalmente qualcosa di interessante, è molto che rifletto anc'io su questi
argomenti.
Non c'è dubbio che i prezzi medi delle barche siano gonfiati, e che si possa
scendere abbastanza tranquillamente di un 20-30%, il problema maggiore è
ottimizzare i costi di produzione e questo te lo puoi permettere solo
costruendo moltissimi scafi, rigorosamente tutti uguali.
Le caratteristiche che presenti sono sulla carta buone e quindi non tanto
economiche (impianto elettrico finalmente decente con inverter e
magnetotermici,
mobilio di buona qualità tagliato al laser, albero e ferramenta di qualità,
timone appeso, bulbo in piombo con deriva in acciaio), ma veniamo ai prezzi:
7.50 metri 15000 euro
8.50 metri 25000 euro
9.99 metri 35000 euro
potremmo discutere sul 10 metri (70 M), ma le altre secondo me sono
impossibili da produrre a quei prezzi con le caratteristiche appena viste,
30 M per una barca di 7.5 m non ti bastano nemmeno solo per i pezzi e poi
chi li monta?
Secondo me, l'unica strada e fare una sola barca (10 m) e vendere solo
barche uguali, ma proprio uguali e qui iniziano i problemi perchè il cliente
medio che acquista barche a vela vuole sempre la barca un po' diversa dalle
altre...
Peraltro non è vero che con questi prezzi si rovina il mercato dell'usato
che si regge su equilibri e leggi (che ho rinunciato a comprendere) talmente
folli da non essere minimamente influenzato da un singolo prodotto per di
più senza marchio noto (elemento primario nell'usato).
Per quanto riguarda il motore, sono d'accordo con i post precedenti, tutto
dipende da quanti motori compri, ma qui si rientra nel discorso di prima:
tanti motori tutti uguali, stessa installazione, stessa invasatura, stessa
elica ecc.
Che idee hai in merito al sistema di stratificazione degli scafi, temo che
l'investimento per avere una produzione automatizzata non sia proprio
banale...
Per cui, progetto e idea interessante, ma da discutere, come si dice:
parliamone!!
Buon lavoro
Luca
NB: hai mai costruito una barca, così per avere un'idea?

 acquistereste?
Non entro nel merito su come farai a costruire una barca cosi', ma se mi
mandi un contratto per quella da dieci metri e mi dici dove devo firmare...
:-)
Io credo che il brand in questo mercato conti ancora abbastanza poco: ci si
innamora di una barca per tanti altri motivi. Al massimo, piu' che un
cantiere rinomato puo' aver fortuna un modello in particolare: perche'
felicemente riuscito, per il passaparola, per la maggior diffusione che lo
rende di moda o anche solo per il nome del progettista, che secondo me, a
livello di marketing conta piu' del cantiere.
Ciao
bianca

 ha scritto nel messaggio
news:amesqj$6kl$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Lorenzo
E' la politica dei costi che fanno i cantieri Francesi... perņ i tuoi
calcoli sono sottostimati, ed i risultati poco esaltanti. Tiri fuori dei
camper da crociera super plasticoni con alberi da deriva.
--
Ciao
Al

 ha scritto nel messaggio
news:amesqj$6kl$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 di sicurezza; col 7.50 omologato CE-B  e le altre 2 A.
Il cantiere come lo chiami? Fatebenefratelli o Caritas?!?!? :-))
Sei moooooooolto ottimista.
BV


 Distruggere il mercato dell'usato....????
Magari potesse tornare a  prezzi umani. Chiedono cifre assurde per barche
con + di 20 anni. E  che hanno bisogno di manutenzione. E per fare il minimo
di manutenzioni al motere, scafo o vela i nostri "Cari" artigiani, maestri
d'ascia o di motere che siano ci rovinano...  Se sono sui 10 scrivono " come
nuova" e se sono sui 3 o 4 anni chiedono di + del nuovo perchč ci sono le
dotazioni estra....
Sto pensando ad un automobile. Come l'hai ritirata vale gią il 20% in
meno...
Ahhhhhhhhh

 ...
Hai abbastanza ragione secondo me. E lo dimostra il fatto che farsi fare
una batca 'ad hoc' puo' costare piu' o meno come comprarne una fatta in
serie.
In nessun settore industriale le cose stanno cosi'.
In realta' c'e' probabilmente infinitamente piu' tecnologia, che so, in
una qualsiasi componente di un comunissimo freno a disco, che in tutta
una barca a vela.
E' per questo che preferisco barche usate 'fatte ad hoc' e non di serie.
Trovi delle cose stupende. LA barca in serie e' gia' un po' la negazione
della barca, che se ci tieni un minimo hai certamente un sacco di idee
su come e cosa ci vorresti. E' come farsi fare la casa o comprarla gia'
fatta.
Gian

 Gian
Sono d'accorsissimo con te, il fatto è che finché ci si limita a scafi a
spigolo il costo di una barca 'ad hoc' gli importi possono essere paragonati
ad una di serie, anche usando materiali quali l'alluminio e non solo il
compensato (e qui la bilancia della qualità pende dalla parte del "one
off"), ma se la costruzione prevede carena tonda il materiale per una
costruzione + semplice ed economica è il solito plasticone; ovviamente in
questo caso bisogna produrre + esemplari per ammortizzare il costo del
modello dello stampo , ecc. ecc. (sicuramente dopo avere prodotto almeno un
paio di prototipi-modelli per trovare la soluzione ottimale).
oltretutto il plasticone "adattandosi" meglio a forme tondeggianti dà
l'impressione di una carena + filante, + pulita, una coperta + armoniosa, e
così via ...  non sempre vero, un buon piano di un grade progettista ... la
barca va!
Pensa che i cantieri Bavaria nei loro opifici oltralpe producono 8 barche
complete al giorno (il dato mi è stato riferito da un importatore veneto)
...   plasticoni ovviamente ... ma dove le vendono tutte 'ste barche?
considerato il fatto che non sono gli unici costruttori e che non hanno
alcun monopolio? booh.
Trovami i clienti che te la costruisco io la barca esclusiva, economica,
eterna o quasi (alu) ...  Beppe perdonami, non ce l'ho fatta a trattenermi
dallo 'spamming'    :-)
Ciao
EG      (spammator cortese)

 costruzione + semplice ed economica è il solito plasticone;
Nell'usato pero' i prezzi si livellano.  Si trovano bellissime barche in
legni pregiati, che farsele oggi se lo potrebbe permettere solo un
nababbo.


 Io credo che il brand in questo mercato conti ancora abbastanza poco
Ma il Brandy sì.
Bisogna berne tanto per pensare di poter costruire a meno di metà prezzo della
grande serie.....
P.s. Che cos'è un brand?

 di un cantiere sconosciuto
ho voluto dare la mia opinione personale su quest'aspetto, che giudico poco
rilevante, tanto e' vero che ho comprato una barca di cui non conoscevo
nemmeno l'esistenza, prima.
Ciao
bianca

 di sicurezza;
Sono prezzi purtroppo fuori dal mondo