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Titolo: IHN33, cosa e' e a che punto siamo ( repetita iuvant)

Riemergo a quota periscopio tra una trasferta Moncalierese el'altra, tra un
concorso e l'altro, tra un lavoro e l'altro.
Gli occasionali lurkatori forse hanno sentito parlare di questa " cosa"
misteriosa, IHN33, senza afferare bene di cosa si tratta.
Gli altri potrebbero essersi perse le ultime battute.
Allora.
IH33 e' la proposta innovativa, nata il 6/3 /203 di fronte ad un piatto di
cozze, in occasione di una cena sociale, a cui stanno lavorando alcuni
afficionados del NG( e gli altri che fanno??? pentitevi!!), al di fuori di
qualunque logica commerciale ed al solo fine di vedere soddisfate, alla buon
ora le loro piu' malsane, balzane e geniali (??) idee sul tema: veloce
natante da diporto ( per ora a vela, ma aspettiamo ancora la proposta a
motore...) di 9.98 metri per 3.40 (ora 3.50 ).
Riassunto delle puntate precedenti, dopo aver sparato un bel po di cartuccie
sul NG, in pochi eletti, per ora solo io Mario ed Alberto, con l'importante
supporto di Leo, abbiamo cominciato a buttare giu degli scarabocchi che,
parrebbe, stanno convergendo verso qualcosa di ben definito.
C'e' ancora molto da fare, in particolar modo siamo alle prese con le vere
forche caudine per un 10 metri da diporto veloce: i risicati volumi a
disposizione a prua, che rendono tale cabina assai poco " vivibile rispetto
alle due di poppa.
Non staro qui a dire perche' io e mario abbiamo convenuto sulla impostazione
attuale; diciamo solo che attualmente il layout degli interni comincia ad
essere abbastanza soddisfacente, fatte salve le problematiche di cui sopra,
che del resto appartengono a tutte le barche di questa tipologia e
dimensioni.
qualcuno ha obbiettato che se una barca cosi deve costare come una
commerciale, lui si risparmia la fatica. Liberissimo.
Soltanto dovrebbe ( dovremmo) farsi la seguente domanda:
se due oggetti costano uguale ma uno dei due rende circa il 50 % lordo a chi
lo costruisce, avranno caratteristiche qualitative/costruttive uguali?
L'economia di scala, di cui qualcuno ha parlato, e' una cosa abbastanza
relativa, come il buon Leo ci ha dimostrato. Puo' incidere circa il 10%,
pensando ad una serie iniziale di 7/10 barche.
In ogni caso, almeno per ora, vogliamo solo baloccarci un po' con questa
idea ed aumentare la consapevolezza nella scelta della prossima barca per il
futuro, sia nostra che di avra' la pazienza/curiosita' di seguire la
vicenda.
Quindi e' solo un gioco, come andare a vela , del resto, ma noi, per
divertirci ancora di piu', cerchiamo di giocarlo seriamente o per meglio
dire, appassionatamente.
Bene.
Allora ho rimesso mano al IHN33B, ispirandomi a quanto proposto dal buon
Mario, che essendo un architetto ha notelvole sensibilita' nei
dimensionamenti.
RIferendomi, per semplicita' alla sua ultima proposta, IHN33 A 2.4, propongo
la mia versione, IHN33 B2.0.
Principali variazioni:
l'accesso alle cabine di popa nella versione di Mario mi sembrava scomoda,
quindi ho pensato di creare una bella piattaforma ampia e con i bordi
rialzati per dare un buon appoggio a barca inclinata, al posto dell'ultimo
gradino scendendo.
Vantaggi
- Accesso ale cabine di poppa piu' agevole
- Si guadagna un bel po di spazio che puo' essere usato come serbatoio
dell'acqua ( cosi come l'ho disegnato, pensando ad una altezza sfruttabile
di 20 cm, si ha un volume di 100 litri).
- La fase di appoggio in discesa, che al momento di "atterrare" sul
pagliolato e' sempre critica, ( chi naviga capisce cosa intendo), avviene in
modo piu' graduale, permettendo di raggiungere un appiglio in sicurezza e
comodita'.
Analogamente, lo spazio sotto la panca centrale della dinette, se "cassiamo"
la mia proposta di renderla mobile in senso trasversale, puo' stoccare circa
150 litri d'acqua, in posizione ottimale.
Se pensiamo di sfruttare lo spazio tra le due cabine di poppa in modo
integrale, aggiungendo un terzo serbatoio da altri 100 litri e sistemandovi
anche le due batterie, ecco che abbiamo sistemato circa 400 kg in posizione
ottimale, cosa che rende meno importante rinunciare al motore al centro del
buon CR33 di Dix.
- sempre per facilitare l'accesso alle due cabine ho sistemato gli ingressi
in posizione obliqua rispetto all'asse longitudinale ed ho sagacemente
risagomato la forma della panca, sempre per lo stesso motivo.
Le cabine di poppa in questa versione non hanno armadietto verticale ma
hanno dei cassetti sotto allecuccie.
Mario nella 2.4 aveva creato spazio per due piccoli armadietti verticali (
sufficienti a fare entrare due pantaloni e qualche camicia), a danno dei
gavoni di poppa.
Vedremo quando avremo le forme dello scafo.
A prua, ho reintrodotto le due cuccie separate, dato che la cuccia
matrimoniale, lunga meno di due metri, e' in pratica
utilizzabile solo da due bambini, a meno che gli utenti della suddetta
cuccia non vogliano passare il tempo a tirarsi calci per guadagnarsi il
diritto a distendere le gambe.
Nella versione la due cuccie, quella piu' alta ( a 75 cm dal pagliolato) ha
tutto lo spazio necessario, 210 e passa cm, per 60 ed anche il nostro
Oscarone, un nerboruto ragazzone di 180 cm per 65 di spalle, ci sta
abbastanza comodamente, potendo permettersi il lusso di allungarsi al
massimo.
l'altra cuccia, invece, e' adatta a persone di circa 170 cm, a meno che non
si possa ricuperare 10 cm spostando indietro bagno e carteggio.
Nella situazione a cuccia unica, in ogni caso, la situazione e' ancora
peggiore.
per aumentare il confort in larghezza delle cuccie, si puo' pensare alle
sponde ribaltabili come per la poppa, guadagnando cosi altri 10/15 cm, a
scapito della "soffocosita".
Il disimpegno con il bagno, vero lusso per un 10 metri,  permette di avere
un comodo spazio ( 70 X 70 cm) per vestirsi, spogliarsi etc. c'e' anche un
armadio grande, per gli standard di un 10 metri a vela, che ha un accesso
anche dalla dinette. Io penserei ad una paratia interna mobile ( un semplice
pannello di compensato marino appeso alla sbarra portaabiti) che permetta di
espandere/restringere a seocnda delle necessita', questa parte accessibile
dalla dinette, da usare come armadio cerate e simili...).
il bagno e' piccolo ma con un piano di calpestio sufficente ( 50X 50 cm).
Piu' o meno e' grande come quello di first33.7, per chi sa di cosa parlo.
L'apertura delle varie porte e' solo una delle possibili proposte, non
l'unica.
aspetto critiche e consigli, pronto ad inviare il dwg a chi lo chiede
privatamente.
ora di pappa,
saluti, Pietro

> ( e gli altri che fanno??? pentitevi
Eh, mi sa di no, purtroppo ho seguito attentamente le vostre releases ma
tutto ciò mi ha solo confermato i dubbi che avevo sollevato in partenza.
Non si può partire a progettare una barca dagli interni senza avere risolto
tutta una serie di problemi progettuali, pratici e organizzativi, su cui
nessuno ha nemmeno provato a rispondermi (a parte Leo).
Non si può prendere una roulotte e metterci intorno uno scafo ed un albero,
ma si prende uno scafo su cui si sia deciso quasi tutto e ci si fanno gli
interni, io cerco una "barca" mica una roulotte al mare!
Tra l'altro anche l'attenzione che vi è stata intorno all'iniziativa è
esplicita: dopo i primi giorni di fervore a nessuno gliene frega più nulla
(se non a chi fa i disegni), 3-4 persone per un'idea così sono troppo poche,
e la cosa non deve stupire, è fisiologica, naufragano iniziative molto
meglio organizzate per molto meno...
Tra l'altro anche la questione economica era stata da me affrontata con
tutt'altro metodo, ma non vorrei ripetermi.
Per cui torno ad augurarvi buon lavoro, ma dubito che mi "balloccherò" con
cucce/cuccette e dummies.
Lo so, lo so, sto facendo il puntiglioso ed il deprimente e tante altre
cose, ma porto pur sempre il mio apporto da "grillo parlante", ma la
pianificazione si fa prima, dopo risulta impossibile oppure assai costosa.
Comunque sia l'idea è la cosa migliore che ho mai visto in questo NG.
Buon lavoro
Luca "simpatico"

 Luca "simpatico"
Pietro " antipatico"

 Buon lavoro
Sottoscrivo :-)
Ciao
Lorenzo

 afficionados del NG( e gli altri che fanno??? pentitevi!!),
Secondo me quelle cozze eran più buone dell'idea.
Non sono entrato né entrerò nel merito del progetto.
Sono un discreto utilizzatore di barche a vela, ma non mi interessa la
progettazione e la realizzazione al punto di parteciparvi.
Soprattutto su quella metratura.
Ma apprezzo moltissimo i vostri sforzi e seguo con curiosita' ed un pelo di
invidia la competenza con cui dibattete le problematiche.

 Blue Moon

 invidia la competenza con cui dibattete le problematiche.
Beh, qualche cosa di interessante sicuramente la potresti portare anche tu,
però per il momento lascia che ci "balocchiamo" e piuttosto
risparmiati per una sana critica riguardo le scelte progettuali, tanto
per smontarci un po il castello ;-).
Ciao
Lorenzo

Semplicemente e sinteticamente non e' vero. da Michelangelo a Renzo Piano,
Michelangelo si offendeva anche se lo accostavano a Leonardo.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

afficionados del NG( e gli altri che fanno??? pentitevi!!), 
Ho poco da pentirmi: non so neanche da dove si parte a progettare una
barca (giusto l'altro giorno, in libreria mi sono fermato incuriosito
dal volume 'Progettare un'imbarcazione').
Potrei tutt'al piu' fare una simulazione fluidodinamica CFD del
comportamento dello scafo (a partire dal disegno CAD). Pero' sono
analisi dedicate a tutt'altro tipo di imbarcazioni, non ne vedo una
gran utilita' in questo caso, anche se forse,  potrebbe essere
divertente.
ciao
Z.

tra parentesi sto lavorando su un 3d di una carena ( guscio) tiratissima,
(un po piu' stretta, di nuovo 3.40) e ci sta tutto
perfettamente...rinunciando ad un po di volume di stivaggio per gli
stipetti.Tra un po ve la faccio vedere in anteprima...

 wrote in message
news:Ck4wa.86830$3M4.2...@news1.tin.it...

Su su su, non sto nella pelle! :-)))
Ciao
Lorenzo

 ci si fanno gli interni, io cerco una "barca" mica una roulotte al mare!
Sono abbastanza daccordo con te, ma un pò meno drastico.
Anche io penso che sia meglio partire dallo scafo (linee d'acqua, materiali
e tecniche di costruzione, piano velico ecc.) e, sulla base delle
risultanti, ottimizzare gli interni.
Ma non dimentichiamoci che anche gli interni sono una parte importante nella
progettazione di una barca e che, a mio modesto parere, devono rispondere a
due esigenze ben precise:
1) Assicurare un buon comfort.
2) Fornire al guscio la necessaria solidità strutturale
Forse per gente più "navigata" dirò cose ovvie, ma mai troppo banali.
Il comfort (quello "marino", ci tengo a sottolinearlo) non è solo comodità
ma anche praticità in navigazione e in sosta, che si traduce spesso in
maggior sicurezza.  Un buon armadio può essere più utile di una cuccetta, un
facile accesso alle zone da ispezionare evita sudate, contorsionismi e
imprecazioni, delle buone e robuste tenute rendono sicure le attività
sottocoperta.
In molte barche, e probabilmente anche nell'IHN33, la falegnameria interna
contribuisce alla solidità strutturale del guscio: elementi trasversali come
le paratie o longitudinali come le cuccette spesse volte sono sistemati in
una determinata posizione non solo per soddisfare le esigenze di comfort ma
anche per assolvere a funzioni strutturali. Spesso anche accessori e
prese/scarichi mare fanno la loro parte nel complicare la vita al
progettista.
Insomma, progettare gli interni è impresa tutt'altro che trascurabile.
L'ideale sarebbe che le varie fasi del progetto ( scafo, interni, produzione
ecc.) camminassero di pari passo, con un costante confronto tra idee,
soluzioni e compromessi. Se questo non è possibile al momento, ben venga il
"gioco" di Pietro, Mario Alberto, Lorenzo e di chi altri si appassiona.
In attesa di passi più concreti... è pur sempre un gioco istruttivo ;-)
Ciao
Leo

 Z.

Quali?
http://sawww.epfl.ch/SIC/SA/publications/SCR98/scr10-page24.html
all'universita' di  Pisa hanno svolto lo stesso lavoro per Mascalzone
Latino.
ciao
Z.


god...@bologna.iperbole.bologna.it
scusa, quello giusto e':
god...@iperbole.bologna.it
ciao
Z.

 ma in un ambito diverso).
Pietro non fidarti.
So che Zanzaro ha fatto qualcosa per la Stilo...
Presumo porti sfiga...
Ciao
Alberto


LOLLLLLLLLLLL carpiato!!!!!!!!!

So che Zanzaro ha fatto qualcosa per la Stilo...
La Stilo e' una bellissima macchina...soprattutto nella versione 1600
benzina che consiglio a tutti voi
ciao
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:5tv3cvc38quritamh...@4ax.com...

E' ottima, ribaltata e riempita di schiuma cellula chiusa , con un armo a
15/16 ha anche un ottimo rating im IMS.
Si sta organizzando la classe monotipo...oppps volevo dire monostilo....

 benzina che consiglio a tutti voi
Ne farň tesoro, grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:5tv3cvc38quritamh...@4ax.com...

Ne capirai di barche.. ma di macchine non mi pare tanto!
;-)

Ne capirai di barche.. ma di macchine non mi pare tanto!
Chiaramente, invece se ti dico che ho speso un po' di tempo nella
galleria del vento alla Ferrari, o che due settimane fa ero a Coventry
alla Jaguar divento uno che ci capisce, vero?
ciao
Z.


Conosco uno che ha passato un sacco di tempo alla Microsoft ma non capiva
una mazza di sw...
Nonostante fosse convinto del contrario!!
:-)
Sara'.. ma a me la Stilo proprio non piace!

 alla Jaguar divento uno che ci capisce, vero?
No.
Aver messo mano alla Stilo oramai ti ha bollato come portasfiga.
Del resto, a Cavo eravate in due barche: tu hai toccato e l'altra no.
Ciao
Alberto

 galleria del vento alla Ferrari, ...
Se eri con Oriano Ferrari a preparare il "Castrato" tutto diventa più
chiaro. :-))))
R.

 Leo
ciao
mario

 che ciò non sia proprio vero.
La strada del guscio ( o dello stampo) è la più facile e percorribile ma...
provereste soddisfazione rispetto a una barca nuova e del tutto originale?
Ciao
Leo