Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Beretta o Tanfoglio?

Per natale vorrei farmi un regalo, acquistare una pistola in calibro 9x21 da 
usare al poligono. Vorrei comprarla usata, oppure nuova, senza spendere 
cifre esorbitanti. Sarei propenso per una Tanfoglio standard, non disdegno 
la Beretta 98, qualcuno può consigliarmi e fornirmi peculiarità su queste 
armi? Qual'è la quotazione dell'usato e del nuovo? Scusate se rompo, ma, 
dov'è potrei trovare un buon usato?
Un salutone a tutti.
Giuseppe

 Sarei propenso per una Tanfoglio standard, non disdegno la Beretta 98
Cosa intendi per Tanfoglio Standard?
Intendi una categoria standard da tiro dinamico? Una singola azione, per 
intenderci.
Una Tanfoglio sportiva in singola azione e una Beretta 98 non sono affatto 
raffrontabili.
L'una č una pistola da tiro, e da tiro dinamico, l'altra da difesa (anche se 
con alcune modifiche, alcune non proprio di poco conto - tacca di mira 
regolabile - puň essere anch'essa usata per il tiro dinamico, ma in classe 
production).
Insomma, ti devi prima chiarire che cosa ci devi fare.

 wrote in message
439ae976$0$7323$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:439ae976$0$7323$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se la pistola viene acquistata per un uso misto in poligono e la detenzione
in casa per difesa, io punterei sulla Beretta 98 FS, arma molto più fluida e
facile da usare, discretamente precisa per la quale i pezzi di ricambio ci
saranno sempre per anni ed a prezzi modesti, per ora sono eccellenti anche i
primi riscontri sul campo della Beretta PX4, ma io aspetterei ancora un anno
prima di dire qualcosa.
La CZ 75/85 già suggerita nei post precedenti rappresenta un'ottima
alternativa, ho sempre trovato queste armi, che stimo moltissimo, molto
precise e solide, anche se con scatti meno netti e una maggiore rugosità di
movimento, almeno nei primi 1000/2000 colpi.
La Beretta 98 FS nera in linea generale viene venduta nuova e già scontata a
circa 800 euro, poi se c'è qualcuno che la regala non te lo so dire, ma su
100 armerie almeno il 95% ti farà il pezzo da me indicato o forse ancora più
alto.
Cambiando totalmente genere, e suggerendo in base a quelle che sono le mie
personali idee, considererei anche una pistola su meccanica 1911 in calibro
45 ACP, eccellente per difesa abitativa e per tiro informale in poligono;
una Springfield Mil Spec inox o parkerizzata costa più o meno quanto una
Beretta 98 FS mentre una Norinco brutta ma perfettamente funzionante costa
circa 400 euro.
Solo per rispondere alla tua ultima domanda,... io ho una armeria tra
Bologna e Modena e potrei avere qualcosa di interessante e corrispondente
alle tue richieste tra l'usato, ma preferirei che ne parlassimo in privato
per non fare una inopportunua pubblicità in questo luogo pubblico.
Cordialità
                    G.G.

 wrote in message
439bf20d$0$27606$4faf...@reader1.news.tin.it...


 di ottenere canne con rigature di robustezza eccezionale
Le canne CZ sono notoriamente eccellenti.
Ma le Lothar Walther semipoligonali Tanfoglio sono superiori, almeno in 
prestazioni (energia e velocità a parità di lunghezza) e risultati.
Come robustezza, a parte le prove condotte da alcune riviste (hanno piantato 
una palla del 9 mm a tre quarti di una canna di una T-95, hanno fatto fuoco 
e la pistola ha sparato, mentre la canna dopo era in perfette condizioni: se 
non ricordo male era Armi e Tiro del dicembre 99), vi sono alcune armi da 
tiro dinamico che hanno sparato centinaia di migliaia di colpi e tirano 
ancora dritto.
Che il questo sistema d'arma sia stato portato nel settore sportivo ai 
livelli massimi da Tanfoglio è nei risultati.
Poi ognuno ha le sue preferenze... 

 wrote in message
439ae976$0$7323$4faf...@reader4.news.tin.it...


 sembra giusto usare due pesi e due misure .
Che io abbia una armeria, in quasi tre anni di adesione al NG, credo di
averlo scritto veramente poche volte e quasi sempre solo perchè sollecitato
da domande dirette o indirette.
Che poi mi sia fatto una sfacciata e gratuita pubblicità qui,... non credo
sia mai accaduto. :-((
Fare pubblicità vuol dire offrire di propria iniziativa ciò che si ha da
vendere esibendolo con parole accattivanti ed avvincenti, ma se qualcuno
chiede dove trovare un usato con certe caratteristiche e chi lo ha gli
risponde, beh, non farà certo pubblicità.
Cordialità
                     G.G.


mi aggancio a questa discussione per chiedere:
con l'anno nuovo vorrei acquistare la mia prima e probabilmente unica 
pistola. Mi piace la 98 fs e penso che la beretta sara' sempre una marca 
  di prim'ordine. Ora, per me sara' piu' che altro come un oggetto da 
collezione, la provero' qualche volta al poligono, ma devo ammettere che 
non mi interessa piu' di tanto la maggiore o minore facilita' di fare 
centro.
Ecco, se uno pensa di acquistare un'unica pistola, cosa e' consigliato?
Grazie.

 Grazie.
Che ti piaccia moltissimo! ;-))
Visto che la userai poco o pochissimo, ti gratificherà molto soprattutto
l'impatto estetico, la soddisfazione verrà dalle linee del suo disegno o
dall'originalità e razionalità della sua organizzazione meccanica, dalla
pastosa scorrevolezza delle parti in movimento e dallo scatto sicuro, non
leggero ma sempre molto netto.
La bellezza è un fattore estremamente soggettivo e personale; la Beretta
92/98 è unanimamente riconosciuta come una delle più belle pistole
semiautomatiche dell'ultimo secolo.
Personalmente la trovo una bell'arma, anche se mi piaceva molto di più col
suo vecchio originale profilo oggi leggermente modificato senza un reale
motivo.
Io trovo il massimo dell'eleganza nel modello 92SB con la sua splendida
finitura brunita lucida e le superfici impeccabili, se la liberalizzeranno
una la prenderò di certo.
Cordialità
                     G.G.

Per fortuna NON l'ha scritto sul NG, e cosi' me la sono comprata io!
Rapinatore di armerie!
Adesso te le fai anche con le venezuelane: un buco dentro l'altro. :-)
Scarface

 prima di dire qualcosa....
Con la PX4 in 9X21 mi trovo benissimo, ed ho migliorato drammaticamente i 
miei risultati sul bersaglio con:
palle .356, 125 gn, RN, OAL 29 e 5.2 N340 (a 25 m da 7 a 11 su 15 nel nero)_ 
palle lead extrusion
rispetto a:
palle .355, 125 gn, FP, OAL 28.2 e 5.2 N340 (a 25 m da 13 a 15 su 15 nel 
nero)._ Palle BOH?
Ho avuto modo di provare una Tanfoglio Stock 9X21 con X0.000 colpi sul 
groppone, e con le stesse cartucce raggruppavo nelle stesse condizioni 
nell'8.
Da inesperto mi diverto come un matto con la PX4 (mentre con la 98 S del 
poligono mi sono trovato malissimo).
Buon divertimento 

 Cosi' hai la scusa per fare un po' di estrazioni rapide
Del linguaggio ho già detto...
Le armerie citate da Tadini mi sono tutte sconosciute...tutte tranne
l'armeria Top Gun di Milano. Se l'armeria a cui lui si riferisce è
quella nota come armeria Bunker allora mi permetto di dissentire
perchè in 15 anni di frequentazione posso dire di aver sempre avuto un
rapporto commerciale più che corretto.
Cordiali saluti.
Moma

 acquisti in armerie molto piu' fornite.
Verissimo!
Il Bunker è impossibile da trovare anche giunti davanti al palazzo anni '70
al n. 6 di Via dei Valtorta, ma poi con l'arte dell'arrangiarsi si trova la
mulattiera tra le aiuole e si arriva alla porta di ferro.
E' un piccolo porto di mare fantastico in cui puoi trovare di tutto e di
più, Oliviero mi ha dato pezzi bellissimi e non posso fare altro che
ringraziarlo per avermeli spesso segnalati per tempo, del resto lui non è
milanese come vuole far credere, bensì un modenese montanaro purosangue,
legato da fraterna amicizia col pittoresco fabbro di Montese (MO), se
parlassimo in puro dialetto nostrano non avremmo difficoltà a capirci al
volo.;-)))
Pierluigi e Oliviero erano una coppia unica e splendida, mi è dispiaciuto
molto che il primo abbia cambiato attività, ma in ogni caso "the show will
go on".
Avete mai notato che le armi (soprattutto le scatole delle armi) prese al
Bunker sono impregnate di un odore caratteristico che permane per anni?
La mia PP Super dopo 10 anni lo ha ancora e una volta nelle narici i ricordi
mi tornano alla mente. ;-)))
Cordialità
                    G.G.

 ha scritto nel messaggio 
news:HDXmf.79796$65.23...@twister1.libero.it...


 alto.
Garolini, gentilmente un'informazione.  Anch'io ho una mezza idea di 
regalarmi una Beretta 98 FS  (tassativamente nuova) ma se la differenza di 
prezzo non è eccessiva rispetto alla versione standard, prenderei la 
Brigadier.  A quanto la vendi?  Eventualmente per averla disponibile, quanto 
tempo occorre? Sentitamente ringrazio.
Blueice 

 ha scritto nel messaggio
news:439dec37$0$13255$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se hai seguito il thread, avrai visto tutto il caos creato da due sole righe
scritte senza alcuna malizia.
Una cosa è certa, di armeria ed annessi ne parleremo solo in privato, spero
tu riesca a capirmi. ;-))
Cordialità
                    G.G.

 ha scritto nel messaggio 
news:439dede4$0$27605$4faf...@reader1.news.tin.it...

Va bene, non voglio entrare nel merito della discussione anche se per la 
verità l'unica voce fuori dal coro mi è sembrata quella di Tadini che 
francamente non so quanto possa fare testo.
Se dalla tua e_mail  tolgo "nospam" diventa una casella di posta valida?
Grazie.
Blueice 

 ha scritto nel messaggio
news:439df30c$0$7312$4faf...@reader4.news.tin.it...

Si certo, basta togliere il nospam!
G.G.

                    G.G.
scusa Gianluca ma l'unico che ha rotto gli zebedei è stato A.T., e potrei 
capire se vendevi pompe idrauliche, ma vendi armi e se hai una occasione o 
una rarità o un pezzo interessante non capisco che male c'è a farlo sapere 
ad un gruppo di appassionati... Tadini ha il brutto difetto di alternare 
momenti (pochi) di lucidità a periodi (lunghi) di infermità mentale durante 
i quali se ne esce con frasi infelici...
Quindi continua pure, ed a scanso di equivoci questo è rivolto pure pure a 
Salwo, Biagio etc...
E poi... un conto è fare pubblicità periodicamente alla propria armeria e un 
conto è dire "ragazzi sono venuto in possesso di una Luger carabine con 
cassetta e la vendo a mille eurini" e vorrei vedere chi ti taccerebbe di 
spam!!
ciao
B. 

 wrote in message
439e9628$0$7314$4faf...@reader4.news.tin.it...


 wrote in message
439df30c$0$7312$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Mi stupisco come molti di voi che sono dei semplici operai 
non ti vergogni? Come ti permetti!
Tu invece cosa sei?

GIANLUCA , TUTTI A CREVALCORE A PENDERE DALLE SUE LABBRA .
Il potere logora chi non ce l'ha.


:-)))
Indovina da chi ho preso il mio Carcano Arisaka?
ciao
danidane

> una Beretta a 699 euro.
Ok ammettiamo che tu abbia  ragione, dove deve andare un povero operaio per 
acquisteresti la Beretta 98 FS   nuova  a 699 euro?
Grazie.
Blueice 

 ha scritto nel messaggio
news:439ed0d2$0$27599$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il meccanismo "geniale" che apparentemente serve a fare gli interessi del
cliente, mentre in effetti fa soltanto quelli del produttore, è più o meno
questo.
 L'armiere che a prescindere dalla marca acquista 20/30 pistole/fucili
all'anno (oppure raggiunge un fatturato di un analogo importo) tramite un
contrattino scritto avrà uno sconto a fine anno sul fatturato stesso diciamo
del 5%.
Se il numero dei pezzi o il rispettivo fatturato arriva a 50/80
pistole/fucili lo sconto arriva diciamo al 10%.
Se i pezzi sono 150/200 lo sconto arriva a 25%.
Questo cosa crea?
Crea il nascere di armerie che in realtà sono luoghi di smistamento, dove
l'"armiere" speso del tutto sprovveduto in materia nemmeno vede i pezzi che
vende se non nell'attimo in cui ne controlla la matricola (speriamo bene
faccia almeno questo).
L'effetto non finisce qui, perchè se come accade oggi, la vendita in un anno
o due cala per ovvi motivi economici nazionali, pur di rispettare il
contratto, l'armiere riempie il magazzino già semipieno di pezzi che creano
una montagna di scatole solo per avere quel 25% d sconto in più.
Le vendite calano ancora e l'armiere decide di vendere a costo merce per
svuotare il magazino e realizzare i suoi soldi già impegnati da tre anni,
così propone le Beretta 98 FS a 699 euro l'una; la sua felicità e
professionalità è spesso tale, che nella vendita al cliente non lascia
nemmeno il diritto di fare una domanda.
Fatto il documento di vendita e pagato con i soldi...il cliente DEVE ANDARE
con passi lunghi e ben distesi.
Se ci saranno problemi, con bel pacco postale raccomandato verranno passati
alla ditta produttrice che è l'unica a guadagnare e il cliente ...si
arrangi!
In questo modo oltre a creare un autentico danno al cliente ed a mortificare
la professionalità e deontologia dell'armiere, si strangolano le vecchie
piccole armerie, dove l'armiere comprava solo tre pistole alla volta e per
questo le poteva controllare direttamente verificandone scatto, sgancio del
caricatore, perfezione della finitura, accoppiamento canna fusto se a volte
non si faceva anche una prova a fuoco col cliente ecc.
Dopo venduta l'arma c'era una assistenza praticamente gratuita che in caso
di piccoli inconvenienti faceva sentire responsabile l'armiere della sua
vendita.
Ma i tempi passano ed i Tadini, non potendo fare nient'altro, dicono messa
alla domenica spiegando come non farsi rubare i soldi da chi fa solo il suo
mestiere con pasione rispettando la serietà del proprio lavoro e l'etica
professionale.

Allora , 800 euro è un prezzo superesagerato per la Beretta , anche tenendo
conto della professionalità , voglio citare solo alcune armerie i cui
proprietari sono esperti di fama  ed offrono un'assistenza superlativa .
ARMERIA GUNSMARKET  di Reggio Emila 740 euro , armeria LUXOR 730  ARMERIA
DRAGONE  di Roma 730 euro , armerie dove la si paga 699 euro sono top-gun di
Milano condotta da due esperti ed appassionati tiratori , non ha niente a
che vedere con la Bunker , armeria Ferraioli di Poggiomarino Na , anche
questa dirtta da gente esperta , Armeria Frasconi di Prato , Lazzrini di san
Marino , vi bastano o ne volete ancora???? Queste sono solo alcune delle più
famose per non parlare di altre armerie meno famose ma che vendono la
Beretta sempre a 699 euro .800 euro sono un prezzo che viene praticato sì e
no da un 10% delle armerie e non dal 95% , quindi le cose sono due o il
prezzo indicato è alto oppure tutte le armerie che ho citato ed altre che
non ho citato sono condotte da gente pazza . Ma ricordate , il problema non
sta nei 100 euro che spendete in più per l'arma , ma sta in quello che
spendete in più per ricarica se vi rivolgete ad armerie care , con alcune
armerie per sparare 10.000 colpi dovete svenarvimentre invece potreste
acquistare gli stessi componenti a prezzi molto più modici . io non mi
rivolgo ai ricchi epuloni ma a quelli che come me fanno lavori duri e non
hanno un budget eccessivo , non si offendano i lavoratori in quanto io sono
il più proletario dei proletari e proprio per questo raccomando di investire
bene i propri risparmi , quando uno ha imparato bene l'arte della ricarica
puo' fare da sè senza bisogno più di nessuno e quindi girasri intorno e
cercare chi offre i prodotti migliori a prezzi più bassi . io sono qui per
questo , per aiutarvi a risparmiare , no ho alcun rapporto commerciale con
le ditte da me citate , mi sembra ovvio , perchè ho citato un gruppo di
armerie del tutto eterogeneo e quindi sarebbe impossibile avere rapporti
economici con tutte loro .


bene i propri risparmi ,
Dobbiamo ricordati che anche per le cazzate che hai detto su
it.economia.borsa  sei finito su 
www.bynoi.it/tadini.html
E adesso faresti bene ad eclissarti.
Scarface.

 conto della professionalità , voglio citare solo alcune armerie...
Quel che ti si è voluto dire è sottile, e tu non l'hai colto.
La 98 è un'arma che è stata prodotta in diverse fasi produttive, 
caratterizzate da diversissime qualità costruttive.
È evidente che chi produce molte armi non può avere uno standard produttivo 
perfetto, non solo perché molti semilavorati sono prodotti all'estero o in 
outsourcing, e cambiano nel tempo a seconda delle commesse, ma anche perché 
i collaudatori sono tanti, e ognuno lavora a modo suo.
L'armiere esperto che ne acquista tre l'anno lo sa, e se le sceglie una per 
una. E questo è un "servizio" che paghi. In alternativa, risparmi un 
centinaio di euro, ma hai la possibilità, neanche tanto remota, di rompere 
il blocchetto oscillante dopo 3.000/5.000 colpi, spendendo, tra riparazione 
nulla osta e spedizione, direi il doppio.
98 di quella serie "sfortunata" ne girano ancora tante: scommettiamo che 
sono tra quelle che costano meno?
Prova ad andare da Dragone (non Dragoni) con una Beretta fuori garanzia, 
che, visibilmente, non ha sparato tanto, a sostenere che il blocchetto 
oscillante si è rotto per un difetto strutturale. E prova a fare la stessa 
cosa da GG.
Lì scoprirai il perché della differenza di prezzo.
Comunque, se un quisque de populo entra da Dragone e chiede quanto costa una 
98 lui risponde 800 euro. Se gli gira bene magari ti dice 750. Solo se sei 
un cliente o un amico ti fa un prezzo buono. 

Panglosse , tui sei il classico caso di chi vuol sembrare un esperto ed
invece è un perfetto incompetente . primo , la volta scorsa hai detto che le
Tanfoglio sono realizzate in acciaio di bonifica , almeno il carrello , ti
invito di andare a chiedere alla tanfoglio , per loro stessa ammissione i
carrelli sono costituiti da acciai cementati , non che questo voglia dire
che fanno schifo , pero' e' un dato di fatto .secondo , le beretta sono armi
prodotte in serie , quindi hanno uno standard ben definito ed è molto raro
trovare un'arma il cui blocchetto si rompe dopo 3000-4000 colpi , per tua
informazione io ho lavorato per 15 anni per lo stato , ed ho visto centinaia
di beretta che avevano tutte più o meno lo stesso standard costruttivo ,
inoltre adesso lavoro ne settore privato ed i miei colleghi hanno per la
maggior parte Beretta 89FS ed anche lì il livello è molto simile . Voglio
proprio vedere quale armiere va direttamente alla beretta per acquistare 3
armi e si mette a scegliere tra centinaia di pistole quelle che preferisce
!!!Ma fammi il piacere!!!!!!! Al massimo prova nel suo negozio quelle che
gli arrivano . Dragone vende la Beretta a 740 euro A TUTTI non solo agli
amici , provare per credere .Panglosse <pang...@LEVAinfinito.it> wrote in
message l2Fnf.2451$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...


 amici , provare per credere
Ma non erano 699? ;-)
Comunque se l'ho scritto è perché ho provato, a febbraio scorso, e mi chiese 
800 euro.
Forse poi al momento di stringere mi avrebbe fatto uno sconto, magari invece 
adesso ha abbassato i prezzi, visto che in questo periodo non si vende 
nulla.

Panglosse , premetto che non amo le beretta , ma le rotture che possono
verificarsi in corrispondenza delle fresature sui lati del carrello per
permettere l'abbassamento delle alette del blocco oscillante si sono
verificate solo utilizzando in maniera intensive cariche major , con cariche
standard non si sono quasi mai verificati inconvenienti anche sparando
decine di milgiaia di colpi , come potranno testimoniarti tutti coloro che
l'hanno usata in maniera pratica e non teorica , anche su questo NG , sotto
l'aspetto della robustezza impiegando cartucce standard la Beretta non ha
mai dato problemi , semmai i problemi sono ben altri e legati più che altro
all'assetto , soprattutto l'impugnatura che non è un capolaoro di ergonomia
, spessa e tonda , scomoda anche per chi come me ha mani medio-grandi  e lo
scatto non particolarmente gestibile , inoltre la Beretta serie 92 e 98 si
differenziano esclusivamente per la camera di cartuccia , più lunga di 2 mm.
nella 98 , poi tutto il resto è perfettamente uguale . per quanto riguarda l
etanfoglio , ripeto che la Tanfoglio utilizza acciai cementati , mi hai
fatto telefonare proprio oggi all'officina Tanfoglio , inoltre le canne
Lothar walther sono montate esclusivamente su armi come le Limited , non
certo sulle armi di fascia bassa di prezzo come la P40 , la Force o la T95R
, che hanno canne tradizionali che dal punto di vista delle finiture
lasciano molto a desiderare perchè per essere vendute sui mercati
internazionali devono per forza avere un prezzo inferiore o comunque
allineato alla CZ che puo' contare su un vantaggio enorme : una manodopera a
prezzi molto più bassi , quindi a la CZ può permettersi di lavorare acciai
di bonifica molto difficili da lavorare a causa della loro durezza e
comunque lavorazioni di livello superiore alle tanfoglio , che invece per
mantenere basso il prezzo deve necessariamente rinunciare a molte cose ,
invece sui modelli Limited , Limited Custom non è così perchè questi modelli
non avendo come concorrenti dirette armi simili come struttura possono
essere venduti a prezzi più alti e quindi è su questi modelli che la
Tanfoglio ha puntato tutto in innovazione tecnologica e finiture . Spero di
essere stato esauriente .
Panglosse <pang...@LEVAinfinito.it> wrote in message
dJYnf.4236$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...


 T95R
Tadi', a prescindere dal fatto che la mia Force ha la canna Lothar Walther, 
io so perfettamente chi fornisce le canne alla Tanfoglio, e so anche quanto 
costano.
Conosco anche le possibili alternative, la sperimentazione, e i trial in 
corso.
E ti faccio presente anche che quel tipo specifico di rigatura è coperto da 
brevetto. 

 
potresti per favore dare una tua breve classificazione dei due modelli?
Grazie

 potresti per favore dare una tua breve classificazione dei due modelli?
La differenza non sta tanto nei particolari costruttivi, quanto nei 
materiali e nella qualità degli stessi.
Le armi vendute alle forze di polizia, infatti:
1. devono rispettare pedissequamente i capitolati tecnici delle procedure di 
evidenza pubblica;
2. sono sottoposte a trial tests, preliminarmente ma anche a campione sulle 
forniture;
3. sono soggette a garanzie contrattuali superiori rispetto a quelle 
commerciali.
Il mancato rispetto delle condizioni di fornitura comporta il pagamento di 
penali, a volte salate.
Inoltre, l'aumento della concorrenza fa sì che la Beretta si tenga stretto 
il cliente pubblico, e, ovviamente, non desidera deluderlo con prodotti 
mediocri.
Immaginate, poi, cosa succederebbe se un poliziotto venisse ucciso se mentre 
partecipa ad un conflitto a fuoco gli si rompesse il blocchetto 
oscillante... 

Ah  ah  ah  ah  ah  ah  ah  ah La beretta  92FS è venduta come arma civile
in tutto il mondo tranne che in Italia , in America ad esempio la 92 FS
utilizzata dai marines è perfettamente identica a quella utilizzate da
qualunque cittadino , in Italia c'e' la modello 98 solo percè è vietato il
9PARA , se questo calibro fosse consentito ci ritroveremmo esattamente la
stessa 92FS che hanno i maries americani , oppure credete che la Beretta fa
due produzioni distinte della stessa arma , una 92FS destinata alle forze
armate e quindi con acciai speciali e finiture particolari ed una stessa
92FS ma con materiali scadenti e con finiture da fare schifo . Oppure una
98FS destinata all'Italia che fa schifo ed una 92 FS invece  super . MHA!!!!
Scusatemi , non date retta alle mie affermazioni in quanto io sono solo un
troll , è panglosse il vero esperto .Panglosse <pang...@LEVAinfinito.it>
wrote in message EzCof.8256$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...


Se in passato problemi con i fusti Tanfoglio ci sono stati, è dipeso
dal
fatto che erano troppo duri (e si crepavano longitudinalmente in armi
usatissime). La robustezza degli acciai non è mai stato un problema in
casa
Tanfoglio.
Non voglio mettermi a discutere di metallurgia, altrimenti mi tocca
mettermi a rispolverare i testi di scuola, comunque per quanto riguarda
la Tanfoglio la loro scelta di usare acciai  poco costosi e facili da
lavorare, anche per risparmiare sugli utensili e i tempi di lavorazione
lo si paga con l'obbligo della cementificazione e questo porta ad
acciai durissimi superficialmente.
Una cosa è avere acciai di qualità cementati, un'altra avere acciai
di qualità economica, purtroppo alla cementificazione non si può
chiedere tutto.
Questo non toglie che ci siano Tanfoglio robuste più di una cassaforte
ed alcune altre che diano problemi.
Negli ultimi anni comunque i maggiori problemi non si possono
attribuire alla resistenza degli acciai fusto-carrello ma ad altro
facendo passare in secondo piano la qualità di queste 2 parti
essenziali d'arma.
Ritengo le Tanfoglio ben riuscite le migliori pistole del mondo, ma se
potessi averne una con acciaio non cementato potrei lavorargli
facilmente il fusto e il carrello e renderla certamente migliore per il
tiro e forse per gli armaioli anche rimediare più facilmente ad alcuni
inconvenienti.

Se la pistola viene acquistata per un uso misto in poligono e la
detenzione
in casa per difesa, io punterei sulla Beretta 98 FS, arma molto più
fluida e
facile da usare, discretamente precisa
Risposta
Perchè definisci così la 98 quando invece è tra le armi più
difficili da usare?
Gli scatti sono per uso militare, quindi ne per uso di polizia , me per
uso da difesa, ne di tiro.
Non è di certo fluida da usare visto che scarrellando un'inesperto
anche 4 volte su 10 sessioni di tiro inserisce la sicura quando
scarrella, non è adatta a mani piccole e alcune donne non hanno
nemmeno la forza di premere il grilletto se in doppia azione.
La sicura praticamente impossibile da azionare con la mano che impugna
l'arma se non con mani medio-grandi.
Lo smontaggio anche se semplice a causa del blocchetto oscillante che
va ovunque può diventare un'incubo per un principiante.
Ergonomicamente parlando poi al poligono a 25m. in media chi frequenta
il poligono da autodidatta una volta al mesi impiega circa 2 anni prima
di ottenere discreti risultati, contro 2-3 mesi di altre pistole. Ma
parlando di 3 sessioni di tiro da 50 colpi cadauna effettuate a
distanza di pochi giorni, di norma qualche miglioramento discreto si
vede il 3° giorno, mentre con altre pistole come Tanfoglio, Glock,
ecc. di norma i miglioramenti si vedono già entro 20-30 colpi.
Figurati che per far superare meglio le prove di tiro alle gpg ho
dovuto inventare una apposita tecnica di impugnatura che sulle altre
pistole spesso non è necessaria se non per solo alcuni primi colpi,
mentre con la 98 spesso ci devono sparare sempre per ottenere risultati
accettabili.
Altresì dissento sul commento della discreta precisione, la 98 è
un'arma intrinsecamente tra le più precise del suo genere, i problemi
li da quando ci spara un'inesperto.
Non capisco come uno della tue capacità possa consigliare per uso
anche per il poligono una beretta 98fs, visto i risultati notoriamente
catastrofici per i principianti a 25 m. e la scarsa attitudine al tiro
dinamico.

Escluderei la 98 a priori visto che poi al poligono ti troveresti
malissimo salvo adottare una impugnatura anatomica che si adatti alle
tue esigenze per evitarti gli strappi in basso.

Per natale vorrei farmi un regalo, acquistare una pistola in calibro
9x21 da
usare al poligono. Vorrei comprarla usata, oppure nuova, senza spendere
cifre esorbitanti. Sarei propenso per una Tanfoglio standard, non
disdegno
la Beretta 98,
Risp.
Ti sconsiglio a priori la 98, anche se molto precisa in morsa non è
un'arma facilmente gestibile da un non super esperto, di norma i super
esperti e campioni usano Tanfoglio, Cz, Glock, ecc.

 Ho visto ragazze al tsn, con in pugno una Beretta 98  -9x21,
in tiro mirato alla distanza di 18 metri, piazzare 40 colpi nel
diametro di
una vecchia moneta da 1000 lire. Credo che la Beretta sia un ottima
arma,
forse un po leggera per chi è abituato a sparare nel potente 10 mm
auto o in
357 m. Cio nonostante, ho avuto un ottima impressione impugnandola e
sparandoci.
Risposta
Visto che ti vedo sulla cattiva strada....
Allora la S&W 10 auto è un'arma ergonomicamente ottima, un mio amcico
ci faceva rosate da 10 cm a 100 m.
le S&W come rivoltelle inutile ricordare le gare che hanno vinto.
Le armi si dividono in quelle che ti permettono con con poco
addestramento di colpire bene il bersaglio e  senza allenamento di
sparare con discreta precisione su un bersaglio sin dai primi colpi
senza dover ricorrere a vedere dove è finito il colpo.
E' facile dire che con una pistola si spara bene o benissimo se si è
prima dovuti ricorrere alla correzione di tiro guardando i buchi, cosa
facile col 9 fino a 15 m. a 20 col 40 e 25 col 45 e parliamo di
bersagli di colore nero.
L'importante è riuscire a sparare bene i primi colpi sin da subito,
non serve saper sparare benissimo dopo colpi di riscaldamento e
correzione di tiro.
Quel che conta è il primo colpo, al massimo il secondo., il terzo non
si ha quasi mai il tempo di spararlo.
Di norma armi a cui corrispondono questi principi vincono anche le gare
e per far bella figura anche nel caso di mancato allenamento.
La 98fs assieme a poche altre armi del suo genere è tra quelle che non
possiede questi requisiti.
Mi occupo di progettazione armi e quindi fidati di quel che dico.

dinamico.
Quando sei stato principiante alla guida di autoveicoli, ti hanno
subito dato un'auto da formula 1 o hai utilizzato auto di potenza
inferiore?.

 ha scritto nel messaggio 
news:1134775264.8...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1134768164.3...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


 Forse volevi dire 10 metri?
questi pare siano i risultati dei primi 3 giorni di corso.Quelli della prima 
settimana sono segretati, ma pare che Bush abbia autorizzato anche 
l'intercettazione dei bersagli. Quelli alla fine del corso stanno 
convincendo i tiratori USA ad abbandonare il 50 BMG per la 6,35 Browning, o 
25 ACP, decisamente piů portatile ma quasi parimenti performante a 1800 
metri. Salvo gli effettio della rotazione terrestre
-- 
Mauro Minervini
timeo danaos et dona ferentes
www.radicaebaionette.net
" 

Ciao Biagio, veramente, non ho mai detto che  il 10 mm auto sparato con
la
mia automatica s&w mod.1006 mi desse risultati pessimi. A onor del
vero, ci
faccio delle belle rosate a 20 metri di circa 10 cm e anche meno, ho
solo
detto che è nervosetta e costosetta. Davvero hai un amico che faceva
rosate
da 10 cm a 100 metri? Non è magari un errore di digitatura il tuo?
Forse
volevi dire 10 metri? Se il tuo amico riuscisse a fare delle rosate
tali
alla distanza che tu affermi, beh fagli i miei complimenti, non ho mai
visto
nulla del genere!
Cordialità
Giuseppe Visconte
Ciao, no, non volevo dire che con la 1006 tu ci sparassi male, volevo
solo dire che se ti sei abituato ad un'arma eccellente poi è facile
credere di riuscire a fare cose del genere pure con le altre. Le S&W
(almeno quelle di una decina di anni fa) di norma uscivano o precise o
alcune estremamente precise come quello del mio amico.
La rosata a 100 m. la fece tirando in appoggio precario, ma comunque
rimane un ottimo risultato.
Una pistola semiauto normalmente con cartucce ricaricate ha rosate in
media di 2,5 cm. a 25 m, il bello del 10 auto è che è pure abbastanza
teso. Una 92fs può in mano ad un eccellente tiratore ottenere rosate
che stanno dentro il nero del bersaglio di Ps. circa 20 a cm. a 100m.
ma con la sua ergonomia è veramente difficile, mentre con una S&W di
derivazione 29-59 (almeno buonapartedi esse) l'ergonomia è tale da
poter più facilmente ambire a questi risultati.

X 41 Scarface
Domanda
Sicuro che si trattasse di una beretta 98fs? Mai letto quella scritta:
Leggere attentamente il manuale prima dell'uso?
Risposta:
La prima volta che lessi il manuale della Beretta 92S fu nel 1978!
E i commenti che ho fatto sul blocchetto oscillante sono stati espressi
ai tempi dell'adozione italiana anche da altri esperti militari. Io
sono ancora dell'idea che un'arma militare in dotazione di massa debba
essere realizzata sopratutto per uso da parte personale poco esperto,
visto che sono la maggioranza. Comunque all'epoca non mi sembra che ci
fossero alternative migliori alla 92s, arma che comunque mi piace molto
a differenza della 92fs e similari.
Domanda:
Quando sei stato principiante alla guida di autoveicoli, ti hanno
subito dato un'auto da formula 1 o hai utilizzato auto di potenza
inferiore?.
Risposta:
Perchè devi fare domande da Troll?
Mica siamo in 5^ elementare...

Risposta a 46- Mauro Minervini
questi pare siano i risultati dei primi 3 giorni di corso.Quelli della
prima
settimana sono segretati, ma pare che Bush abbia autorizzato anche
l'intercettazione dei bersagli. Quelli alla fine del corso stanno
convincendo i tiratori USA ad abbandonare il 50 BMG per la 6,35
Browning, o
25 ACP, decisamente più portatile ma quasi parimenti performante a
1800
metri. Salvo gli effettio della rotazione terrestre
Commento:
Mauro ma chi ti ha chiamato in causa?
Se fai certi commenti si vede che non sopporti che qualcuno la pensi
diversamente da te o dai tuoi eventuali amici e conoscenti?
Ma uno per scrivere su questo Ng. deve seguire lo standard di osannare
te, le armi che ti piacciono, le tue tecniche di tiro e tutto quanto di
tua scelta?
Io la penso evidentemente in modo diverso da te sulla 98fs e porgo dati
di fatto e casistiche alla mano, e non mi metto ad prendere in giro
nessuno.
Se poi non hai a che fare quasi tutti i giorni con chi spara di pistola
per lavoro o per sport e ti dedichi ad altro ben per te questo mese mi
toccano come volontariato 11 pomeriggi di turno al tsn e siccome
buonaparte degli sparatori e allievi hanno in dotazione beretta 98fs ho
ben da lamentarmi per la fatica che devo fare per farli sparare bene
sin dai primi colpi coloro che hanno quell'arma per servizio o per
difesa (7-12-25 m.), se per te si può scherzare così sulla vita
umana...
L'etica venatoria può essere opinabile ma l'etica sulla pelle della
gente no!
Tantomeno quella sul tiro sportivo, quale buon istruttore di tiro che
si rispetti consiglierebbe la 98fs per fare gare di tiro dinamico o
ancor peggio di tiro accademico? Non parliamo poi del tiro di
divertimento da fare ogni tanto... quindi senza preparazione profonda
teorica e pratica di un agonista!!!
Insomma dati alla mano spari 50 colpi al mese per metterne 4 - 9 colpi
a 25 m. in sagoma, poi dopo qualche mese diventi bravo e ce ne metti
anche 40 sul bersaglio... mentre gli altri che sparano con Tanfoglio,
CZ, Glock, Beretta Combo, HP, SIg Sauer s'incazzano solo quando un
colpo gli esce dal nero...
Se hai qualcosa da dire perchè non rispondi tecnicamente in modo
civile e con dati alla mano??
Ma perchè non continuiamo ad evitarci come deciso qualche mese fa????

Risposta a 51 Visconte
Dal sito Tanfoglio vedo che è disponibile in alternativa in calibri
lunghi come il 45, ecc. quindi a meno che tu non voglia prenderla per
le conversioni ti consiglio una versione con impugnatura corta, ossia
nata per il 9 o al massimo per il 40, l'ergonomia ne guadagna un po,
inoltre credo che sia più affidabile almeno nelle impressioni che ne
ho avuto personalmente.
Purtroppo per mia esperienza personale non mi fido dell'affidabilità
Tanfoglio salvo che non sia stata accuratizzata o selezionata da un
super esperto. Le uniche Tanf su cui credo affidabili si dai primi
colpi sono le 9far perchè realizzate su specifiche tecniche richieste
del progettista.
Un paio di mesi fa ho visto una 9 force compact sparare benissimo a 25
m., roba da 9 e 10, ma premendo lentamente il grilletto la sicura al
percussore non si disattivava e faceva cilecca... insomma un problema
risolvibile in 5 minuti sostituendo un pezzo, ma fatto è che per come
esce di fabbrica non mi fido, a questo punto preferirei una 98... anzi
una px
Mi duole dirlo ma per un'arma ad uso misto difesa e tiro di quella
impostazione opterei per una straniera, ossia per una cz75 o  85,
normale o compact, scegli tu con sicura sul fusto o con abbatticane sul
fusto. Anzi meglio compact visto che a 25m. la differenza nello
spararci è praticamente minima se non in gara e le dimensioni e peso
sono facilmente sopportabili. Se prendi una cz ordina già in anticipo
un'old open, potresti averne bisogno entro i 12000 copli annui.
Saluti
Biagio.

Mica siamo in 5^ elementare...
E ti sembra una domanda da troll la mia?
Ma se parli in continuazione di tiri in condizioni a dir poco
assurde... per analogia pensavo che avessi utilizzato subito la auto
da formula 1 e la patente l'avessi ottenuta direttamente dalla FIA e
non dalla Prefettura.
Sembri l'uomo bionico Steve Austin (impersonato dalll'attore Lee
Major) nel serial tv L'uomo da sei milioni di dollari. Percaso stanno
girando il remake del telefilm dalla tua parti?
Se proprio insisti possiamo segnalarti alla Lowe Pirella, non si sa
mai, potrebbero contattarti per la nuova pubblicita della Sector no
limits. .... Biagio De Santis No Limits non suona poi tanto male.
Ciao.

RISPOSTA A 42 Scarface
a parte il fatto che "uomo bionico"  era il soprannome che mi diede la
mia prima fidanzata...
(bei tempi).
Tu comunque ti sei messo a darmi del racconta balle e dell'uomo bionico
citando un fatto che non c'entra nulla, ossia il rischio che le sicure
sul carrello vengano inserite per sbaglio sulle 98fs mentre le si
carica in velocità da personale non altamente addestrato...
E' un dato di fatto conosciuto da tutti gli esperti del settore
addestramento che si rispettino, daltronde se le specifiche delle
ff.aa. italiane richiesero a beretta un'arma per essere portata con
sicurezza col colpo in canna e cane abbattuto, mentre poi il
regolamento d'uso obbliga il porto a camera scarica come la vetusta
modello 34 è normale che questo possa accadere.
Vorrei sapere cosa c'è di "bionico" in questo!
Si vede che non hai niente da fare...

 ha scritto nel messaggio 
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di questo autore
Data: Mon, 19 Dec 2005 16:14:06 +0100
Locale: Lun 19 Dic 2005 16:14
Oggetto: Re: Beretta o Tanfoglio?
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Grazie per i consigli Biagio. Il presidente della mia sezione del tsn,
mi ha
proposto l'acquisto di una Tanfoglio Gold (usata) completa di ottica e
di 4
caricatori al prezzo di 800 euro. Naturalmente è un arma sportiva e
non
potrei usarla per la difesa. Ora chiedo, cosa ne pensate? Nuova, costa
sopra
i 2.000 euro (credo). Sono graditi i consigli e le opinioni di tutti.
Ciao.
Giuseppe
Risposta
Se funziona bene e non ha sparato un'enormità di colpi prendila, dopo
devi ricaricare a fattore major o quasi tantovale che spari con una
standard