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Titolo: Motori vela ciofeca

Una domanda mi angustia spesso quando arrendevoli all'assenza di vento si e'
costretti.. contorcendo il polso sotto le panchette.. a girare la chiavetta
e ad accendere il motore.
Ma perche' i motori delle barche a vela sono cosi' rumorosi, grossi.. e
arretrati ?? Perche' anche l'ergonomia dell'insieme sembra studiata da un
progettista perlomeno deforme...  con la leva del gas a due metri dalla
ruota del timone.. e il contagiri che per leggerlo ti devi sdraiare in
pozzetto.. Perche' l'invertitore fatica spesso ad inserirsi.. il folle non
si capisce mai quando e' per davvero inserito..la leva stessa del gas fa
cosi' cagare ???
Ma cavolo al paragone i motori diesel delle automobili sono fantascienza...
per non parlare dei common rail...in molto meno spazio..danno molti piu'
cavalli, meno rumore, un'ergonomia almeno decente, piu' delicatezza negli
innesti e nelle inversioni di marcia, e .. piu' affidabilita !! E non mi si
venga a dire che i motori delle barche in compenso sono molto piu'
regolari... a me non si e' mai spento il motore delle macchina mettendo la
retro... ma quello della barca si !!
qual'e' la ragione di tutto questo ?
eugenio

common rail? elettronica?, motori nuovi più performanti dei vecchi?
sicuramente hai ragione ma mi pare mischi un po di cose, vediamo di mettere
ordine.
I guai del motore che si spegne mettendo la retromarcia potrebbero essere
risolti con una più accurata messa a punto del minimo oppure, se sei
abituato a cambiate "automobilistiche" dando il tempo alla pompa di variare
la portata che deve, tagliare l'invio del gasolio, stabilizzare il minimo e
subito ridare flusso al gasolio per la nuova richiesta di potenza. Tempi un
attimino più lunghi di quelli delle pompe automobilistiche visto che i
motori marini solitamente sono progettati per girare a regimi costanti e non
subire le continue variazioni che la guida stradale richiede.Tra le altre
cose, una giusta pausa tra marcia avanti ed indietro (e viceversa) preserva
all'invertitore inutili sforzi.
Per gli inserimenti dell'invertirore ti rimando a quando detto per il
comando del minimo. probabilmente una regolazione di fino dei cavi di
comando non guasta.
Le posizioni dei comandi motore sono frutto di compromessi in un luogo (la
barca a vela) che è per antonomasia un continuo compromesso ma a tal
proposito guarderei ai buoni progetti di qualche grande matita e non certo
alle plasticone imperanti da qualche anno.
Relativamente alla elettronica, che certamente ha fatto fare passi da
gigante al diesel, aspetterei ancora qualcosa prima di proporla sui motori
marini sopratutto in imbarcazioni che usano il motore saltuariamente (come
dovrebbe essere per le barche a vela) a tale riguardo ti invito a chiedere
informazioni a chi ha usato common rail mercedes (fragilità del sistema di
iniezione in presenza anche di piccolissime quantità d'acqua con blocco del
motore e qualche milionata di intervento).
Stammi bene
Enrico

 qual'e' la ragione di tutto questo ?
Che forse dovrebbero fare la campagna rottamazione anche in mare....
:-)

qual'e' la ragione di tutto questo ?
Vuoi il punto di vista di un "motorista"? :-)
Il velista tipo prova un senso di ribrezzo al solo parlare di motore e
quindi quando acquista una barca non si interessa minimamente alla
funzionalita' e alla efficienza dell'apparato motore; essendo questa
la richiesta dei clienti e' evidente che i costruttori tirino al
risparmio e non perdano neppure un istante a rendere utilizzabile il
motore...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
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arretrati ?? Perche' anche l'ergonomia dell'insieme sembra studiata da un
Non tutti, basta comprare barche con s-drive. Mi domando come ancora certi
cantieri non lo usino... compreso casi eccellenti, tipo 47.7
Common rail.. non esageriamo, ricordiamoci che in mare soprattuttonon si devono
rompere.. non essere potenti e iperturbati.
Ti immagini un common rail con il gasolio che ti rifilano in certi porti ?
Hi !
-- 
Al
no-spam: togli "abuse." per le risposte private.

 e ad accendere il motore.
[...]
Hai dimenticato di dire che mediamente costano più di un milione al cavallo:
'sti cazzi!
Ne stavo discutendo poco tempo fa con mio padre, per il fatto che abbiamo
acquistato
un trattore Landini con un Perkins di 3850 cm3 e 67 cavalli a 2400 giri/m.
1-Essenzialmente credo che per avere una certa affidabilità il motore debba
essere
grosso e poco pompato.
2-Affidabilità è oltremodo un basso numero di giri, tipicamente  i motori
'medi' da barca
girano sui 3600 g/min max.
I due punti sono indiscutibilmente legati tra loro.
Ma veniamo al punto dolente: perchè costano così tanto?
Semplice, perchè sono prodotti in piccola serie e non beneficiano quasi mai
dell' innovazione
che tocca la grande serie.
Per contro basta guardare i motori da lavoro come l' Iveco-Aifo, prodotti
sulla base del motore che
equipaggia il Ducato 2.8 Common-Rail da 150 hp.
Purtroppo per la vela non esistono motori da 15/40 hp fatti così nella
produzione di serie
automobilistica da marinizzare
(se escludiamo il Mercedes derivato dal motore della Smart Cdi da 40 hp).
Ciao
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:3B9DD054...@tin.it...


 come e' andato il tuo 31 piedi ?
Molto bene, a motore viaggia da paura, fa 7 nodi al massimo con la poppa immersa
per 25 centimetri, ai giri di crociera fa 6,7 di gps.
A vela è una scheggia, leggera com'è, appena più lenta del vecchio 300 spirit
soprattutto alle portanti.
Si porta con grande facilità, anche da solo non ho problemi col gennaker.
Il pozzetto è immenso, vivibilissimo, e la mia àncora FOB da 10Kg con cinque
metri di catena e tanta cima ha sempre tenuto anche fino a 25 nodi. La catena è
rimasta in sentina.
Ho avuto 3 problemi tecnici: ho sostituito un diodo del caricabatteria, ho
pulito le guarnizioni in gomma della pompa wc e dell'autoclave.
E' solo molto rollante, non ha stabilità di forme (linea classica) ed ha un
bulbetto da 1,30 e anche in rada la riconosci da lontano.....
Ho pensato bene di fare il tagliando motore alla Volvo di Sant'Ambroggio ed il
ragazzino ha dimenticato la guarnizione del tappo, per cui dopo tre ore di
traversata ho aperto il cofano e ho visto allarmanti spruzzi d'olio... poi ho
visto sul coperchio valvole la guarnizione di gomma, ho ridotto i giri, l'ho
messa sotto il tappo e tutto è andato bene.
A 10 miglia dalla costa italiana un balenottero di 10 metri mi è apparso nel suo
navigare sinusoidale pochi metri a sinistra. Mi sono reso conto che eravamo in
rotta di collisione, non so come sarebbe andata, ma ho dato un calcio al pilota,
ho messo la barra a destra ed ho invertito la rotta, la balena è riemersa
esattamente dove sarei passato..... Il tempo per una foto e via, col batticuore
e l'adrenalina a mille.
A 6,4 miglia mi ha fermato la GdF per vedere documenti e dotazioni, ho negato di
arrivare dalla Corsica, avevo già ritirato le bandiere di cortesia....

 arrivare dalla Corsica
Spero che una bella multa ti sia servita.
:-)
Ciao,
Lemcos (che oggi sembra Beppe)

 Spero che una bella multa ti sia servita.
No, nessuna multa, era tutto ok fino alle 12 miglia

> No, nessuna multa, era tutto ok fino alle 12 miglia
per la serie .. io ... Corsica .. non so neanche dove sia e mica un isola
caraibica??? :-))

 wrote in
|  e la mia àncora FOB da 10Kg con cinque
| metri di catena e tanta cima ha sempre tenuto anche fino a 25
nodi. La catena è
| rimasta in sentina.
questa non lho capita.
Hai solo 5 metri di catena e non solo tieni con 25 nodi ma quello
spezzone di catena lo lasci anche in sentina??
Io sono un tifoso della catena corta ma 5 metri per 31 piedi mi
sembra davvero poco... se poi sta in sentina serve ancora meno :-))
Per quanto riguarda il tema principale del motore marino costoso,
rumoroso e inefficiente sono troppo poco esperto per
rispondere alle osservazioni che avete opposto alle critiche di
Eugenio all'attuale produzione. Che gli invertitori possano
funzionare meglio con un'adeguata regolazione e .... lo do per
buono. Ma che su barche moderne i motori siano così poco isolati
acusticamente e termicamente per cui dopo 2 ore di navigazione a
motore le famose cabine di poppa siano praticamente inservibili é un
dato di fatto e porre rimedio sarebbe pochissimo oneroso come
isolamento e forse pochissimo costoso anche come "silenziamento".
C'é secondo me davvero una scarsa attenzione dell'acquirente che non
sollecita soluzioni serie.
O é sempre la distorsione del mercato legata al ruolo predominante
delle società di charter???
ciao
mario

 sembra davvero poco... se poi sta in sentina serve ancora meno :-))
Ho due linee di ancoraggio, quella "diurna" con fob 10Kg+5 metri da 10 e
cima a volontà
e quella "notturna con vento" con una ammiragliato da 14+40 metri da 8.
Non avendo un salpa-ancore mi va benissimo così, il peso superfluo l'ho
messo in sentina e non a prua dove già ho il serbatoio d'acqua che tengo
sempre poco pieno.....
La barca pesa solo 2800 chili ed è un 30 piedi.

 wrote in message 3BA4DB57...@tin.it...
| Mario Lepore wrote:
|
| > Hai solo 5 ...................in sentina serve ancora meno
:-))
|
| Ho due linee di ancoraggio, quella "diurna" con fob 10Kg+5 metri
da 10 e
| cima a volontà
| e quella "notturna con vento" con una ammiragliato da 14+40 metri
da 8.
| Non avendo un salpa-ancore mi va benissimo così, il peso superfluo
l'ho
| messo in sentina e non a prua dove già ho il serbatoio d'acqua che
tengo
| sempre poco pieno.....
| La barca pesa solo 2800 chili ed è un 30 piedi.
prima di tutto complimenti per essere trionfalmente entrato nel club
dei salpaamano..
se é possibile nonostante il collaudo positivo della tua
linea d'ancora ti consiglierei di inserire tra l'ancora e lo
spezzone da 10 uno tratto di 10 metri di catena da 6.
I vantaggi sono i seguenti:
1)
su fondali fino a 10 metri oltre all'ancora tiri su al massimo 8 kg
(attualmente con 5 metri da 10 tiri su 11 Kg) (su fondali maggiori
la cosa é leggermente peggiore ma non troppo   vai peggio da 11,5
metri in su);
2)
eviti che la parte bassa della cima possa usurarsi sugli scogli
quando il tiro é forte ma non tale da sollevare la catena;
3)
(vantaggio fondamentale) eviti di avere un comportamento
completamente diverso dalle altre barche quando in baia con
cambiamenti radicali nella direzione del vento (senza avere
vento forte) tu ruoti subito e intorno a un punto posto a 5 metri
dall'ancora e gli altri ruotano con tempi + lunghi e intorno a 10-15
metri dalla loro ancora;
4)
hai una sicurezza molto maggiore avendo 11 kg di catena da 10 a 12
metri dall'ancora, al centro della linea d'ancora media (per fondali
di 5 metri) e non alla base dove serve a poco o niente.
La giunzione delle catene io non la farei con falsi anelli di cui
ho sentito parlar male ma con un semplice grillo in acciao
zincato o inox a cui taglierei la parte piatta che serve per
avvitare il perno (dopo aver riempito il grillo di frena filetti o
meglio dopo aver tolto un po' di zinco dalla filettatura se usi
grilli zincati (l'ossido é il miglior frenafiletti). Il taglio serve
per non avere freni nel tirare su l'ancora nel musone di prua.
ciao
mario.lofrans

 per non avere freni nel tirare su l'ancora nel musone di prua.
Io uso i grilli zincati e basta, quelli inox costano e attirano i
barrakuda, non sego nulla nè freno i filetti  e perchè poi come smonti?
Devo segare quando devo cambiare la linea? E no,  smonto tutto. Un
grillo ben chiuso con le pinze non si apre di certo per conto suo, e nel
musone non ho problemi. Poi magari si rompe, mi è successo Sabato sera
quando ho messo la retro in porto per cazzare le cime di poppa e col
motore a 1600 giri ho spaccato il grillo arrugginito che univa la trappa
alla catenaria e BUBUUUM, sono finito in banchina alla grande!  Meglio
che sia successo così che in una libecciata in mia assenza....

 wrote in message 3BA63971...@tin.it...
| Mario Lepore wrote:
|
| > prima di tutto complimenti per essere trionfalmente entrato nel
club
| > dei salpaamano..
|
| Mario, non ne sono mai uscito, sul first 300 ed il B25 era anche
così,
| solo sul 38s5 avevo un salpaancore ma manuale anch'esso...
e quanto pesava l'ancora del 38??
quanto tempo ci mettevi con il verricello a mano a tirarla su???
| > I vantaggi .................non troppo   vai peggio da 11,5
| > metri in su);
|
| Lo fa mia moglie che è un'atleta, e comunque 11 Kg sono già pochi.
complimenti per la moglie,
io la mia la condannavo solo a dare fondo così
da scaricare su di lei tutti i miei errori di manovra
ma sono 11+10 = 21 non sono proprio pochi,
finché non si lamenta...
| > 2)eviti che la parte ...ma non tale da sollevare la catena;
|
| Quali scogli??? Da noi ci sono solo alghe o sabbia....
vorrai venire prima o dopo anche dalle nostre parti??
o a pantelleria, a ustica, a linosa?? dove i fondi rocciosi si
sprecano.
Mi sembra monotono il tandem Antille-Corsica
| > 3)(vantaggio .............direzione del vento
|
| Questo è in effetti il solo problema riscontrato, la somma barca
leggera
| e cima per ancoraggio è letale, ogni refolo è tuo.....
e può essere brutto.
Ho passato una notte a vulcano a dare bottarelle a tutte le barche
della baia ed alla fine fui costretto a salpare e andare via, tanti
erano i piccoli incidenti, tu ruoti subito e ti appoggi a tutti gli
altri che rimangono quasi fermi.
| > La giunzione delle ................nel musone di prua.
|
| Io uso i grilli zincati e basta, quelli inox costano e attirano i
| barrakuda, non sego nulla nè freno i filetti  e perchè poi come
smonti?
| Devo segare quando devo cambiare la linea? E no,  smonto tutto. Un
| grillo ben chiuso con le pinze non si apre di certo per conto suo,
e nel
| musone non ho problemi.
ho scoperto un grillo che fa al caso tuo. Catalogo nautimarket
grilli speciali inox per ancora con perno incassato da 4.950 a
14.900 lire, non seghi niente, se vuoi ti faccio un prestito....
Cmq quelli zincati vanno da 1000 a 3300 lire se facciamo una
colletta in IHN vedrai che ce la fai :-))
e, mi è successo Sabato sera
| quando ho messo la retro..........china alla grande!  Meglio
| che sia successo così che in una libecciata in mia assenza....
se avessi messo tua moglie a tirare forse non si sarebbe rotto :-)))
ma meglio così
stai più tranquillo ora quando si guasta il tempo.
ciao
mario

 colletta in IHN vedrai che ce la fai :-))
Quelli li ho.