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Titolo: Dubbio...30 nodi e un bavaria 36

Dunque, chiedo numi su un fatto successo a me a Capraia nell'ultimo 
week-end.
Ho noleggiato una bel Bavaria 36 anno 2004 a Punta Ala, con randa steccata, 
avvolgifiocco e cozze di serie, siamo andati a Capraia arrivando sabato e 
facendo tappa a Marciana Venerdi sera, abbiamo ormeggiato e fin li tutto ok.
Poi la situazione si fa seria, il vento aumenta, le nubi anche, vabbè, 
direte voi, si sapeva, ma non che domenica ci sarebbero stati 30 nodi da sud 
e tanta onda (circa 3 mt).
Noi avevamo la necessità di spezzare la tratta di ritorno, quindi abbiamo 
deciso di provare a uscire per vedere se era "fattibile", quindi...life 
line, cerate, cinture, tender nel gavone e si prova.
Due mani di terzaroli, 1,5 mt di base di fiocco svolti, non c'era modo di 
governare, la barca veniva scarrocciata dalle onde, non riuscivo a orzare, 
il timone tutto all'orza e la barca continuava a poggiare.
Eppure non pretendevo di fare bolina stretta.mi bastava una bolina larga, 
che avrebbe dovuto portarmi a Portoferraio o a Salivoli al massimo e avrei 
preso le onde al mascone, come da manuale.
Insomma siamo rientrati in porto e siamo andati a fare una passeggiata.
Ora mi chiedo, mi ero già trovato in situazioni simili, ma con barche più 
performanti, insomma più sportive, oppure + grandi, ma quell'effetto di 
impotenza sul timone non l'avevo mai provato. Ho sbagliato qualcosa io? la 
barca non è adatta a situazioni del genere? ho aperto troppo fiocco? Chiedo 
lumi...
Ciao a tutti e buon vento! 

.......CUT 

il timone tutto all'orza e la barca continuava a poggiare.
Non certo da essere ingovernabile, anche perche' le condizioni non erano
così severe, ma io mi sono trovato in difficoltà (la barca tendeva alla
poggia in modo importante) quando mi sono ritrovato a bolinare col
salsicciotto del genoa avvolto sottovento. 
Ho immaginato che fosse così perche' il vento mi si incuneava sotto invece
di scappare via, sottovento al salsicciotto.
Da allora ho deciso che col genoa avvolgibile e' meglio avere piu' randa e
niente genoa piuttosto che randa e genoa ridotti entrambi.
Non so se mi sono capito :-)
Sergio Mistro.

 il timone tutto all'orza e la barca continuava a poggiare.
A parte tutte le varie considerazioni sui Bavaria, avvolgibili etc. etc.,
così ad occhio mi viene solo da dire che avevi troppa poca velocità, forse
avevi ridotto troppo o forse partivi subito troppo stretto al vento.
Di più è difficile dire, specie perchè non c'eravamo :-))
BV
-- 
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Premetto che più che marinaio sono un mezzo marinaio e che non conosco la 
barca però mi verrebbe da pensare, tanto per cominciare, un'equazione 
semplice semplice:
- se è troppo orziera togli randa
- se è troppo poggiera togli fiocco (al limite del toglierlo tutto).
Provato?
Altra ipotesi idiota:
- con le vele un po' troppo cazzate la barca potrebbe tendere ad inchiodarsi 
e a prendere scarroccio... se tu l'avevi un po' poggiera non è che, una 
volta scappata di qualche grado, il meccanismo si innescava in maniera 
ancora più evidente e quindi l'avevi persa del tutto?
Provato a lascare un po', prendere speed, per poi cominciare a cazzare solo 
al limite del rifiuto?...
(Mi incuriosisce, così faccio un po' di esperienza sulle disavventure degli 
altri)
A.- 


Non per criticare i bavaria a prescindere, ma parlando in banchina con 
quelli che son venuti a chiedere "come'era fuori?" sono venuti fuori altre 
esperienze,anche con bavarioni + grossi, 44, 46, 49 e tutti sembra che 
abbiano lo stesso problema.
Vabbè...vorrà dire che smetto di noleggiare i crociera è noleggerò solo i 
first.
BV 

 Ma poi...
???????????????????????????????????????????????????????
Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
?????????????????????????????????????????????????!!
ARRGGGGGGHHHHHHHH
Il giorno dei trifidi....
Cosa avete fatto di Beppe?
Chi c'e' dentro questo corpo piegato sulla bitta?
Questo orrendo simulacro di un orgoglione armatore di mg 24?
Beppe, no no non lo fare no no no...
Lo fa lo fa ma ditemi che non lo fa non lo fa...
non dico un Dufour (usati non si trovano e ti ci vorrebbe il 385 che nel suo 
genere mi sa che e' il migliore....)o un S. Odyssey ma almeno un 
Oceanis....magari il 411 in versione un po' piu' bulbata ed invelata... 
almeno e' uno scafo di Finot..se ti becchi i 30 nodi parte perfino in 
surf....
ma un Bavaria...
...
..
.
Pietro

secondo me hai ridotto troppo, conosco quella barca e 2 mani di terzaroli mi 
sembrano troppo con 30 kn, in particolare se devi risalire: va da sé che la 
barca è poggiera. Riguardo ai carrelli, se sono appruati la barca tende alla 
poggia sennò il contrario, a mio avviso era anche sbilanciata da prima 
quella barca e in situazione dura si è accentuato ancora di più, perchè la 
barca non è né lenta né facilmente soccombe alle difficoltà, almeno quella 
su cui mi capita di navigare è tosta...con il bulbo in piombo da 190.
Riassumendo: poca tela e senza equipaggio, pare dal tuo racconto, anche 
perchè braccia buone che ti permettano di mettere a punto la barca con 30 kn 
ti risolvono un bel po' di cose.

 first.
obbravo'.
Ti posso solo dire che, premesso che non e' una passeggiata, con 30 nodi due 
mani, tutto bello tirato e carrello scarrellato fino al solito rifiuto sulla 
randa si portano bene, onde o non onde.
Ovviamente allargando un po', quando serve, diciamo a 50 gradi dal vento ( 
che un bavaria non riuscira' mai a stringere, peraltro....).
Pietro 

first.
Non escludere l'opzione SunFast... abitabilità, manovrabilità a vela e
motore e risposta al timone straordinarie. Tiene bene il ventone e
se sai gestire le regolazioni, la distribuzione dei pesi e stai concentrato
(come sa fare bene l'autopilota :-) ) cammini anche con le ariette.
Sergio Mistro.

 first.
Beh, sarò di parte, ma io da quando anni fa provai un First 40.7 (era
appena uscito), se salgo su barche non-first mi sembra di essere su un
peschereccio...
Anche se il First diventa 'complesso' ben prima dei 30kt, una volta
ridotto il giusto orzi e poggi quando lo dici tu, non la barca.
Ciao
Alberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ridotto il giusto orzi e poggi quando lo dici tu, non la barca.
appunto...dico first, perche sono le uniche barche di grande serie che hanno 
prestazioni più che dignitose, quasi ottime, e che si trovano a noleggio, 
male, ma si trovano.
Purtroppo il mercato chiede barconi larghi e comodi.
A metà giugno ho noleggiato un sun odissey 45 (per un addio al celibato!!!) 
vi saprò dire...
Poi Basta coi barconi...cazzarola, ma il Pietro doveva proprio dar via 
l'Aleph per 3 mesi?
AriBV


 surf....
Pietro sei come le donne, sai parlare ma non ascoltare.
Scrivi ma non leggi.
Ho scritto che a guardare il borsellino si pensa a Bav'aria (anche solo per 
paparazz'ingher)  e Delphi.
MA POI... 

 ha scritto nel messaggio 
news:d4o487$996$1...@newsread.albacom.net...

lo so, ma anche solo a pensare si fa peccato.. 

 Ciao a tutti e buon vento!
Ciao, Claudio.- 

 giudico.
soluzioni? ( a parte stare in porto)

 soluzioni? ( a parte stare in porto)
http://groups.google.it/groups?q=tormentina&hl=it&lr=&scoring=d&selm=lA73e.1149393%2435.42589589%40news4.tin.it&rnum=2
 

 soluzioni? ( a parte stare in porto)
 Con mare e vento (30 nodi sono un bel forza sette...) le soluzioni sono 
direttamente legate alle capacità dell'equipaggio, alla bontà del mezzo, 
alle dotazioni  di bordo (vele) ed alla rotta da seguire.
Nella tua situazione non misembra  avessi grandi margini di manovra. Bene 
hai fatto a provare, ed ancora meglio a rientrare quando hai visto il culo 
del diavolo. Un di esperienza in più, non può che farti bene.
Claudio.- 

 Pietro
Posso dirti che un Bavaria 44 (chiglia standard ghisa 165 cm) con vento
leggero stringe di più di un Sun Magic 44?
Ci credi?
Fab

 - se č troppo poggiera togli fiocco (al limite del toglierlo tutto).
č una semplificazione
quest'equazione non č universalmente valida con ventone.
anche con solo fiocco e senza randa con venti freschi o molto freschi anche
un fiocco in testa d'albero diventa orziero specie all'aumentare dello
sbandamento.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ci credi?
Non so quanto stringa un SunMagic44, per cui posso crederti.
Ma ho usato un paio di volte un Bavaria44.
Credo che piů cesso di quella barca lě, si possa trovare ben poco.
Alberto
-- 
"C'č un Calvelli dentro ognuno di noi" (cit.) 

 leggero stringe di più di un Sun Magic 44?
Tu puoi dirlo.
Io posso non crederlo? 

 ha scritto nel messaggio 
news:V64ce.834416$b5.36...@news3.tin.it...

Assolutamente no.
Caschi male.
Conn il sun Magic ci siamo sciroppati un 150 miglia in tandem con una altra 
barca noleggiata da amici, un bavaria 44 appunto.
Ti posso solo dire che, nonostante il bavarione fosse nuovo di pacca e con 
vele decenti ( elvstrom...boh ora non ricordo) e randa fullbatten, gli 
facevammo , in senso letterale, i giri intorno.
Intendo proprio che, in rotta di bolinona larga  con 15 nodi di reale, per 
fare divertire gli amici a bordo ho fatto un paio di giri in una decina di 
minuti intorno al bavarione che continuava, mestamente sulla sua rotta.
Con il ventone a 40 nodi facevamo un nodo di piu'.
Con le ariette a 8-10 nodi facevamo due nodi di piu'.
Insomma, a parte la lunghezza, non c'era assolutamente paragone, ma proprio 
non c'era.
Pietro 


Caschi male te se mi incontri!!!
Sai dipende anche molto chi c'č sull'altra barca.
Se quest'estate ti muovi tra Croazia e Grecia parliamone!!
Randa semisteccata e chiglia 165 cm....tutta l'estate non ho avuto gente che
mi stesse davanti, chiaramente parlo di barche da charter piů questo sun
magic 44 di un mio amico e quindi di uno che la barca la sa far camminare.
Comunque, credici, poi puoi sempre pensare che sia un catafalco. Io tra le
barche di pari livello non ci sputo, anzi....dopo aver visto Gran soleil che
non galleggiano, Poncin che si delaminano e vengono via le rotaie.......io
me lo tengo stretto.
Ciao
Fab

 Caschi male te se mi incontri!!!
La sfida è lanciata !!!
Adesso dovete mettere in palio 100 ghinee e una bella coppa.
Sarà un match race emozionante...
Ciao
Leo

 e tanta onda (circa 3 mt).
Scusa se mi permetto un'osservazione, ma si sapeva abbastanza bene.
Io, lo scorso WE sono stato da quelle parti.
Il mio programma originario era di partire da Piombino sabato mattina,
andare in Capraia, tornare sull'Elba domenica e finire lunedi a Piombino.
Le previsioni davano tutte, in maniera unanime, domenica scirocco a trenta
nodi (nelle previsioni piů ottimistiche) in attenuazione tra domenica notte
e lunedi.
Insomma...l'idea di trovarmi domenica a dovere fare 25 miglia di bolina con
trenta nodi non mi sembrava esattamente un colpo di genio!!! Ho fatto un
paio di telefonate a persone che il posto lo conoscono molto bene, e mi
hanno confermato che andare in Capraia era decisamente poco saggio. Quindi
ho preso il mio equipaggio, gli ho detto: "ragazzi, progamma ridimensionato:
niente Capraia, si va a Marciana Marina e poi vediamo". Domenica a Marciana
sono rimasto in porto anche io a bere delle tazze di cioccolata calda.
Non vorrei passare per saputello, perň magari un'occhio piů attento al meteo
potrebbe starci.
ciao
Z.

 potrebbe starci.
Sě ma quando uno noleggia tre giorni non č che sta lě per pettinare le 
bambole, pago pretendo e navigo, le barche devono essere in grado di 
viaggiare anche con 30 nodi e onda. O no??????? :-)

 viaggiare anche con 30 nodi e onda. O no??????? :-)
Certo Beppe, guai se una barca non č in grado di navigare con una condizione
tutto sommato piuttosto comune nei nostri mari.
Quello che volevo dire, perň č una cosa diversa. I trenta nodi di domenica
(secondo me sotto raffica si arrivava ai 40) erano un fatto tutt'altro che
imprevedibile.
Intendiamoci, niente di eccezionale o non affrontabile, se uno vuole, puň
anche decidere di fare una navigazione un pň "avventurosa" e decidere
consapevolmente di pianificare il suo itinerario scegliendo di farsi 30
miglia con 30 nodi di vento in faccia, perň...sapendolo.
Se invece le condizioni sono piů impegnative di quanto avesse previsto, e ad
esempio l'equipaggio non č preparato...beh, puň iniziare ad essere noioso.
Intendiamoci: non voglio insegnare a nessuno come si naviga, perň
ripeto...per me le previsioni dicevano in maniera molto chiara che cosa ci
si poteva aspettare.
ciao
Z.

crisi di astinenza"...
uhmm... fa fare brutte cose la "scimmia della vela" (Beppe ©) :-)))
Sergio Mistro

"Pietro C." <pietro.cambiamos...@tinaturner.italiasiitaliano>
ha scritto nel messaggio news:uwyce.1311499$35.48...@news4.tin.it...

Che barca hai?

 Sergio Mistro 

 ha scritto nel messaggio 
news:rPSce.1314686$35.48...@news4.tin.it...

First 40.7


Bastava dirlo prima, no!?!?!?!
Ciao