Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Facciamo qualcosa... [Fortissimamente OT, ma ci vuole...]

Beh, insomma...
Ragazzi, noi amanti del mare siamo in qualche modo amanti della natura,
della pace, della solidarietà...
Tutti valori che dovrebbero accomunarci. Persino i gommonari, nel loro
piccolo, hanno il concetto di solidarietà :-)
Adesso, guardando il tiggì, mi rendo conto che nel mondo questi valori
stanno un pochino scemando...
Abbiamo quel fenomeno di G.W.B., che per qualche barile di quel suo petrolio
di merda sta cercando tutti i modi per completare il lavoro iniziato da suo
padre...
Ma lo sapete che dalla prima guerra del golfo ad oggi, in Iraq sono morti
quasi 700.000 (settecentomila) bambini per le conseguenze dell'uranio
impoverito?
In Iraq non è possibile potabilizzare l'acqua, perchè il cloro è 'vietato'
in quanto potrebbe rappresentare un componente per armi di distruzione di
massa.
Non ci sono apparecchiature mediche, perchè ogni importazione tecnologica è
proibita.
Stasera, guardate negli occhi vostro figlio, vostra moglie, i vostri
parenti...
Essi sono fortunati, perchè non sono iracheni.
Adesso immaginate di dare loro un passaporto iracheno.
Per questo piccolo dettaglio burocratico, sarebbero istantaneamente
condannati a morte, impossibilitati ad avere assistenza medica...
E non entro nel merito di cosa sia l'AIDS in Africa. Incurabile perchè i
medicinali che sarebbero in grado di curare la maggior parte dei malati,
hanno un costo assolutamente proibitivo per il servizio sanitario di
qualunque paese africano.
Negli USA, quando si sparse la paura dell'antrace, il solito GWB tolse,
immediatamente, ogni tipo di royalty sopra ai brevetti dei medicinali per
l'antrace, consentendo così che pogni cittadino americano avesse la sua
pillolina anti-antrace.
Ogni anno, nel solo sudafrica, muoiono decine di migliaia di persone, perchè
i farmaci anti-HIV non sono disponibili.
Esistono farmaci che impediscono il passaggio dell'HIV da madre a figlio, ma
le donne sudafricane sieropositive non possono accerdervi. Le donne
americane ed europee sì.
E poi ci sarebbe la fame, e tutte le regole sul libero commercio, che hanno
agevolato le cosine OGM, distruggendo culture e economie dei paesi poveri.
Lo sapete che in Guatemala sono state bruciate intere vallate, per
costringere i contadini a vendere le proprie terre a chi doveva farci
pascolare le mucche per fare hamburger (indovina un po'...), e portare gli
stessi contadini a lavorare nelle fabbriche di jeans per il mercato
americano, finchè alcuni paesi del far-east non hanno offerto prezzi della
manodopera migliori, per cui in tre mesi tutte le fabbriche di jeans hanno
chiuso e l'economia centroamericana è stata distrutta?
E di esempi come questi ce ne sono a decine...
Tribù africane sterminate a colpi di mitragliatrice per consentire
perforazioni petrolifere sui loro territori (Shell in Nigeria);
Giornalisti uccisi perchè avevano scoperto traffici di rifiuti tossici
(Ilaria Alpi, sentenza di Cassazione);
Sostanze OGM che hanno ormai reso introvabili i prodotti originali (chiedete
ad un celiaco se trova il mais originale...).
Cosa possiamo fare?
Ben poco, temo...
Ma cominciamo...
Basta poco: avete presente quella bandierina colorata con scritto 'Pace',
che da giorni sventola alle finestre di tutta Italia (almeno, a Modena è
dappertutto...)?
Cosa ne dite se la facessimo sventolare sulle nostra sartie?
E se ognuno di noi cominciasse a informarsi, seriamente, su queste cose, e a
fare opera di convincimento, seria, presso tutti quelli che conosciamo?
Oppure...
Beh, le cose da fare sono tante, vedete un po' voi...
Però ve lo chiedo col cuore: fate qualcosa. Qualunque cosa.
Ciao
Alberto
--
Be First - ITA13958
http://www.stopglobalaids.org
http://www.greenpeace.org
http://www.stopbush.com

impoverito?
No io non lo so, tu come lo sai?  
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 No io non lo so, tu come lo sai?
Dati Croce Rossa.
Sono pubblici, ma ovviamente vengono un filo insabbiati...
Ciao
Alberto

Sono pubblici, ma ovviamente vengono un filo insabbiati...
E' un numero impossibile. Di preciso dove l'hai letto?
Ciao.


 Adesso immaginate di dare loro un passaporto iracheno.
Quante cazzate.. se io fossi Iracheno avrei già sparato a Saddam ed avrei
mollato quella religione disumana che rappresenta la vera causa di questa
assurda situazione.
Un popolo con l'oro sotto il sedere che piange miseria perché assoggettato
da una religione infame e da capi sfruttatori ed assassini.
Dici che la colpa di questo è tutta di Bush ?
Vediamo le cose dal verso giusto per favore... chi sfrutta il popolo
Iracheno sono i loro capi, che vivono nell'oro e nella "gloria" alle loro
spalle.
Che finiscano queste situazioni che hanno congelato lo sviluppo civile d'
intere nazioni.
--
Ciao
Al

 assurda situazione.
La nostra religione è molto più bella?
Se io fossi Cristiano chiederei scusa all'umanità per 2000 anni di massacri ed
olocausti.
Anzi guarda, lo faccio lo stesso.

 Perň ve lo chiedo col cuore: fate qualcosa. Qualunque cosa.
E' difficile, cosě come parlarne qui.
Certo una bandiera di pace fa sempre la sua bella figura, e non mancherň di
issarla a riva.

 La nostra religione è molto più bella?
No, ha avuto e probabilmente ha ancora le sue belle magagne. La differenza
però è che noi lo sappiamo, loro invece no.
Nella storia i più grandi conflitti e stermini sono stati effettuai sotto
la spinta di motivi religiosi.
Di fatto è esclusivamente l'ignoranza umana ad essere condizionata dal
capo furbetto che la sfrutta. Come convincere un uomo a schiantarsi sulle
Twin Towers senza motivazioni religiose e promesse (ovviamente di pura
fantasia) di paradisi vari ?
Saddam, ed altri, rappresentano i più biechi sfruttatori dell'ignoranza
umana. E c'è chi lo difende...
Pazzesco.
Chiudiamo questo OT però... ce con la nautica nulla ha a che vedere, per
fortuna.

 intere nazioni.
Sulle quali abbiamo campato e ci siamo ingrassati finora, e che abbiamo 
contrastato solo a parole, ma favorito nei fatti.
Non ci conviene proprio che questi si evolvano e si emancipino. Pensaci 
un po' e lo capisci! Difatti non ho visto nessuno stato 'passare' alla 
democrazia' per mano USA, sono tutti diventati dittature o stati retti 
da teocrazie e fondamentalismi vari ;-)

 > No, ha avuto e probabilmente ha ancora le sue belle magagne. La 
differenza
 > perň č che noi lo sappiamo, loro invece no.
Noi pensiamo di saperlo piu' di loro, loro sanno piu' di noi di non 
saperlo.
 >
 > Nella storia i piů grandi conflitti e stermini sono stati effettuai sotto
 > la spinta di motivi religiosi.
Errato. Sono state fatte per la conquista della terra e delle sue
risorse.  Solo che per poter muoverci le masse di eserciti sono stati
usati gli argomenti della religione. Tu saresti uno che ci casca, ad
esempio. Io mi darei...
 >
 > Di fatto č esclusivamente l'ignoranza umana ad essere condizionata dal
 > capo furbetto che la sfrutta. Come convincere un uomo a schiantarsi sulle
 > Twin Towers senza motivazioni religiose e promesse (ovviamente di pura
 > fantasia) di paradisi vari ?
Tu cadi esattamente nello stesso errore quando dai il tuo appoggio alla
tua *religione*, che e' quella della democrazia e del libero mercato e
di tutte queste cazzate per le quali  pensi sia giusto muoversi a cagare
il cazzo al prossimo
 >
 > Saddam, ed altri, rappresentano i piů biechi sfruttatori dell'ignoranza
 > umana. E c'č chi lo difende...
 > Pazzesco.
 >
 > Chiudiamo questo OT perň... ce con la nautica nulla ha a che vedere, per
 > fortuna.
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >
 >

 the fuck out of you.
 
No dubt. But this just testify that your arguments are over. No much 
difference from the "bads" you're supposed to fight.
 
You made me really sad: I'll close this useless OT thread now.
 

intere nazioni.
in primis dovrebbero debellare le religioni dell'umanita ^_^
ciao
-
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o

  >  > Di fatto è esclusivamente l'ignoranza umana ad essere 
condizionata dal
  >  > capo furbetto che la sfrutta. Come convincere un uomo a schiantarsi
  > sulle
  >  > Twin Towers senza motivazioni religiose e promesse (ovviamente di 
pura
  >  > fantasia) di paradisi vari ?
Sei convinto che ci sia sempre sietro qualcuno, a convincere il detenuto 
in isolamento nel ramo speciale ad impiccarsi? O il disoccupato con un 
malato in famiglia, a buttarsi dal sesto piano? O il malato terminale 
senza speranza, a farsi staccare la flebo? Tu spera solo di non 
arrivarci mai...

 E' un numero impossibile. Di preciso dove l'hai letto?
C'č un libro di autori vari, adesso mi sfugge il titolo, vedrň di trovarlo
stasera.
Comunque, sono cronisti vari di Mediaset e Rai, oltre a alcuni capitoli
scritti da Rigoberta Manchů, Gino Strada, ecc...
Riporta tantissimi dati.
Quello lě sembrava anche a me incredibile.
Poi l'hanno spiegato bene: sono circa 60.000 morti all'anno, in lievissima
diminuzione dal 99 in poi.
Il libro č del 2001, e riporta 680.000.
L'arrotondamento a 700.000 l'ho fatto io per aggiornare la cifra al 2003, ma
temo di avere esagerato per difetto.
Purtroppo.
Ciao
Alberto


Forse ti sfugge qualche cosa.
L'Iraq era, prima della prima guerra del golfo, di gran lunga il paese più
democratico e civile del medio oriente.
Totale libertà di religione (proprio la settimana scorsa è venuto a Modena
il vescovo di Baghdad, a testimoniare come la numerossisima comunità
cattolica Irachena sia assolutamente libera di professare)
Istruzione pubblica gratuita ed avanzatissima (il tasso di alfabetizzazione
era il più alto del medio oriente, e presso le università di Baghdad hanno
studiato quasi tutti i ricchi arabi, anche di altri paesi)
Servizio sanitario gratuito ed avanzatissimo (prima dell'embargo, perfino
alcuni nostri medici andavano a vedere tecniche chirurgiche innovative in
Iraq)
Che Hussein (messo al potere, come di sicuro saprai, dall'Inghilterra
nell'ambito di un accordo con la Francia, non certo con un colpo di stato o
altre coe simili), sia poi malato di manie di grandezza, è molto probabile.
Ma se questo è il problema, credo che Cia e Mossad potrebbero eliminare il
problema in circa due giorni.
Se fosse questa la vera ragione.
Alberto

 You made me really sad: I'll close this useless OT thread now.
Agghiacciante!
A proposito, vi siete resi conto che su Rete4, la sorella sfigata e piů
sboccata (vedi
Fede) della fratellanza di Arcore, sono circa 3 settimane che mandano a
ciclo continuo
film o telefilm di guerra tra i piů patriottici e fedeli allo spirito
neocolonialista americano,
dove il buon americano vince sempre; certo non senza sacrifici, ma una mano
sulla bibbia e
una sull' M16 risolve tutto?
E' un caso forse? :-/
Ciao
Lorenzo

 Beh, insomma...
[...]
:°-(
Caro Albe,
a fare qualcosa ci aveva già pensato qualcuno tanto tempo fa,
sai che fine ha fatto?
L' hanno crocifisso (non che fosse una pena tanto rara a quel tempo, in
verità).
Le sue parole nel tempo sono state travisate e addolcite secondo il mutato
costume
dei suoi adepti.
Sulle ossa dei suoi discepoli originari hanno costruito palazzi meravigliosi
che poco hanno da spartire con l' ideale di fratellanza e povertà.
Dal trono costruito su millenni di sofferenza e discriminazione (vedi
crociate,
nativi americani, arabi, ebrei) il suo rappresentante si permette di
governare le nostre
coscienze, sempre e comunque, nel nome del bene assoluto.
Come vedi a volte i buoni propositi non diventano alla fine tanto buoni.
Un abbraccio forte.
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:8LC%9.173351$AA2.6...@news2.tin.it...


stasera.
Non importa.
Sei ingegnere dovresti dare il giusto peso ai numeri. Se uno inizia un
post sostenendo che la sua barca  lunga 6 metri fa 600 nodi di bolina
non ha nessuna credibilita'.
Perfino il famigerato padre Benjamin sostiene che i morti siano
nell'ordine di grandezza che citi tu, ma in totale, non per uranio
impoverito.
Chiudo qui l'OT scusandomi con tutti per averlo alimentato, mi sono
fatto trascinare dall'errore numerico che era troppo grosso.


 però è che noi lo sappiamo, loro invece no.
Presuntuosa come affermazione.
Ed è qualunquista confondere i terroristi con tutti gli islamici.
E come confondere le sette col Vaticano.
Mi accontenterei dell'integralismo velico.....

 studia giovane.
Mi fa molto piacere leggere i post tuoi, di Albe, di Giancarlo.
Dimostrano che in questo NG il livello culturale è OGGETTIVAMENTE ALTO.
La cosa incredibile è che le castronate le senti dappertutto.
Dire che i Musulmani sono dei pazzi assassini, che gli Americani in perenne
guerra planetaria contro chi non è nel loro businness lo fanno per legittima
difesa....
Vabbè, adesso basta, mi sto alzando dalla bitta.....

 assassini.
esclusa la religione, il capo è probabilmente assassino (vedi curdi) e
sfruttatore


 Mi accontenterei dell'integralismo velico.....
ma siamo integralisti !
...infatti odiamo l'IMS e amiamo i monotipi ;-)
the surfer

 Ma cominciamo...
Tirarsene fuori, con la sola potenza della ragione ( infilata, quando c'e',
in quel misero straterellino ultimo aggiunto al resto del nostro apparato
nervoso) e' cosa titanica e straordinaria, quindi degna di noi. Potremmo
anche farcela, ma ci vorra un bel po di tempo ancora.
Intanto cominciamo abolendo, partendo da noi stessi, tutti i massimalismi.
Quindi, in pratica, separando un bel po cultura e religioni ed ideologie che
di essi ( quasi tutte) si nutrono.
Purtroppo qualcuno di quei brutti ismi potrebbe aver bisogno di qualcosa di
piu' di una semplice opera di persuasione per andarsene.
E qui arriva il difficile. Gli ISMI tendono a difendersi piuttosto bene.
Una volta fatto il patatrac ( aver lasciato che un "ismo" seduca un bel po
di persone) e' difficile convircerlo ad andarsene.
E qui arriviamo ad una domanda a cui credo sia impossible dare una risposta
univoca.
Concesso che tutte le guerre SONO evitabili, sono anche, per questo, tutte
sbagliate?
O piuttosto, in alcuni casi ( non parlo della situazione contingente
attuale, come credo si sia capito) sono la triste conseguenza di errori
politici fatti in precedenza, costituendo purtuttavia l'unico mezzo per
porre fine ad ignominie anche peggiori ( la seconda guerra mondiale e' un
buono esempio).
Continuiamo quindi cercando di farci piu' domande possibili, senza cercare
le risposte troppo in fretta.
Quelle, se esistono, arriveranno strada facendo.
Non esiste una Via che porti alla felicita'.
La felicita' e' la Via.
(Budda)

 peace and love dalla vostra velista balcanica (di Sarajevo)
Sarajevo?
Avrei da sottoporti una cosa...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 da teocrazie e fondamentalismi vari ;-)
Per assurdo di potrebbe pensare alle elezioni italiane del dopoguerra...
http://www.bsos.umd.edu/gvpt/wall/janepaper.htm
http://www.cia-on-campus.org/yale.edu/henwood.html


 ha scritto nel messaggio
news:3e3f8116...@news.virgilio.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3E3FA087...@libero.it...


 dappertutto...)?
Questa è una notizia alla TG4 di Fede, io non ho proprio visto le bandiere
dappertutto  a Modena.
Certo che se dopo aver messo la bandiera uno dorme tranquillo.........vada
per la bandiera ,
però ricordati hai solo parlato parlato parlato parlato parlato parlato E
NON HAI ANCORA FATTO NIENTE.
Potresti, per favore, mettere anche la bandiera "NO AL TERRORISMO"
?????????????
Grazie e Ciao
P.S.:Io la bandiera non c'è l'ho, sono per caso a favore della guerra???????

 guerra???????
Non mi sembra una conclusione logica.
Il punto è, invece, che se qualcuno è contro la guerra, oggi come oggi viene
tacciato di essere a favore del terrorismo.
Ma anche questa non sarebbe una conclusione logica.
Che uno sia cattolico o meno (io ad esempio non lo sono), vale la pena di
pensare su una frase del Papa.
Una frase in sè quasi banale, ma proprio perchè scontata dovrebbe far
riflettere sul fatto che viene considerata una baggianata troppo spesso:
"la pace è una soluzione sempre possibile"
Ciao
Alberto


Infatti sia Bush che Putin hanno detto che sarà l'ultima cosa, prima
proveranno con tutti i mezzi, ma voi (scusa se generalizzo)
non ascoltate minimamente, avete deciso che vogliono fare la guerra per cui
qualsiasi presa di posizione diversa
non la tenete minimamente in considerazione.
A questo punto non rimane che mettere fuori la bandiera.
Ciao

 wrote in message
news:3e3f8116...@news.virgilio.it...


Cosa possiamo fare?
Per esempio comprare il minimo indispensabile "made in usa" o "made in
GB" .... toccarli sui soldi è la cosa che funziona meglio...
Io già lo faccio da un pò... non è facile ma un'alternativa spesso si
trova. .. e così mi son liberato anche dalla tossicodipendenza da
CocaCola!
Se poi alle prossime elezioni qualcuno si ricorderà della figura da
leccaculo che il nostro Cavaliere sta facendo ... 
Ti riposto una triste verità d qualche tempo fa: 
 Condizione necessaria e sufficiente perchè un gruppo terroristico
sovversivo diventi un esercito di liberazione da assistere è che:
- Non si opponga all'instaurazione di un governo filoamericano
- Sia disponibile a farsi decimare al posto dei Marines nella Guerra
di liberazione
- Il paese "liberato" disponga di ingenti risorse da depredare ad uso
e consumo delle "Lobby" economiche  dei paesi liberatori.  
Bye
Camillo
-----------------------------------------------------------
13 orizzontale: "Simile ad un monovolume ... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennò?) 

fatto trascinare dall'errore numerico che era troppo grosso.
700. 000 persone in dodici anni fanno circa 60.000 /anno... ne
nasceranno altrettante nella sola Baghdad .. nel caso ti fosse
sfuggito, non stiamo parlando di Boscotrecase ...


 A questo punto non rimane che mettere fuori la bandiera.
Sarebbe un bel gesto.
Alberto

 wrote in message
news:b1ogoi$ram$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


(testuali parole di Powell).
Con un imbecille come Berlusconi non serve... si cala le brache già
più di quel che potessero sperare...
E comunque, se proprio dovesse puntare i piedi, si può sempre fare
come in Venezuela ( e presto in Brasile).. un pò di "tumulti popolari
spontanei" e lo si toglie dai piedi...


 contestabile.
Infatti... me lo immagino li' che salta e continua a ripetere (a mo' di
Guzzanti-Tremonti) "ma porca puttana, porca troia, ma me lo fanno
bombardare questo qui?"


intere nazioni.
Sono le Sanzioni imposte a chi fa comodo che bloccano lo sviluppo, non
i dittatori... Vai a vedere tutte le dittature filoamericane camuffate
da democrazie se sono o no arretrate ... Informati su quanti "colpi di
stato" avvengono negli stati centroafricani appena mostrano accenni di
indipendenza economica...
Prova ad informarti su quali vantaggi trae la De BEERS dal clima di
eterna guerriglia che regna nel Congo, patria dei diamanti ... E se le
varie fazioni si mettessero d'accordo e anzichè a massacrarsi l'un
l'altra decidessero di  rinegoziare le concessioni estrattive?  


 natura, della pace, della solidarietà...
Ho creato un mostro...
Ieri sera, ero veramente molto giù di morale.
Volevo parlare con qualcuno, ma mia moglie continuava a lamentarsi della
nausea e della fame costante nell'arco delle 24 ore.
Allora, ho preso carta, penna e calamaio, e ho scritto uno sfogo su IHN.
Sapevo di essere OT, ma ora vedo che comunque l'argomento è di sicuro
interesse.
Come ha già detto Beppe, sono estremamente lieto di vedere che l'approccio
ad un problema serio come quello di certe sfighe del mondo, vi trova tutti
ben preparati e informati.
Questo non fa altro che confermarmi che questo NG è popolato di persone
degne.
Non può che farmi piacere, che siate, o meno, d'accordo con me.
:-))
Ciao
Alberto

arrivarci mai...
Già che ci sei, chiedigli perchè esistono anche da noi volontqri per
missioni suicide o ad alto rischio considerati "Eroi della Patria "..
cito a caso:
Muzio Scevola 
Cesare Battisti
Nazario Sauro
Enrico Toti
Teseo Tesei ( X Mas)
Guglielmo Oberdan
per non parlare dei kamikaze giapponesi ...
Ricordagli anche che nel Risorgimento quelli che per noi erano
Patrioti, per gli Austriaci erano Terroristi....
Se invece parliamo di stragi di innocenti..... forse che ad Hiroshima
pensavano di uccidere solo militari?


da teocrazie e fondamentalismi vari ;-)
Qualcuno è stato più fortunato ed ha avuto l'onore di essere scelto
per ospitare le basi atomiche USA (tipo Aviano) ed essere ammesso alla
Comunità dei clienti delle Multinazionali americane ...
Il tutto tramite generazioni di integerrimi personaggi politici i più
onesti dei quali sonoo sono stati  indagati per mafia , concussione,
"addomesticamento" di giudici, concorso in stragi di Stato ...
Ps: nessuno ha fatto caso che in Italia dal dopoguerra in poi ci sono
stati più morti per mano americana che russa o islamica?
Cito sempre a caso:
- 20 morti nel Cermis ( impuniti)
- Pescatori morti e feriti per le bombe intelligenti tacitamente
scaricate in Adriatico da aerei americani durante la guerra del
Kossovo ( impuniti)
- Attentato (e rischiata strage) ad Argo 16 a Marghera ( attraverso il
Mossad) ( impuniti)
- Enrico Mattei
- I -TIGI ad Ustica ( impuniti)


Alberto


issarla a riva.
Attento se passi sotto bordo a qualche unità Yankee... sai, le bombe
intelligenti.... :-))



dove si compra?????
Ciao

 aria con 30 israeliani per esempio piuttosto che morire di diarrea?
Qundi chi ci deve pensare??????????????? e come??????????????????
Ciao

appartieni...". No comment.
Pura tattica...
"Se non condividi allora fai parte dell'asse del male..."
La settimana scorsa ho osato far pacificamente notare ad un
fessacchiotto che accusava il mondo di svilire la grandezza della
Shoah paragonandola ad altre stragi o persecuzioni  che difendere ad
oltranza  l'unicità e irripetitibilità di un evento nefasto rischia di
essere controproducente, cullando le coscienze in un'illusione
fallace...
Apriti cielo! Sono stato accusato di antisemitismo, fascismo e
quant'altro ancora ...  


che poco hanno da spartire con l' ideale di fratellanza e povertà.
Una delle cose più blasfeme cui ho avuto modo di assistere in
quarantanni di vita è stato vedere  con quale spudoratezza  il
Vaticano fosse più interessato all'integrità fisica della Chiesa della
Natività  che alla  vita di chi ci stava dentro, fossero monaci, suore
o palestinesi...
 Idolatria pura... 


 - I -TIGI ad Ustica ( impuniti)
Caro Camillo,
vorrei risponderti puntualmente, ma ne uscirebbe un post troppo lungo, mi
limito solo ad osservare che da una parte e dall'altra, il ricorso ai luoghi
comuni ed alla dietrologia e ben superiore ad un analisi seria.
ciao
ale

piena e non avendo bisogno di sporcarci le mani direttamente.
Qualunque cosa ci sia nella tua pipa, ti dà visioni straordinariamente
verosimili..., 



Purtroppo no! I casi citati da Camillo sono, temo, solo quelli passati
pacchianamente sotto gli occhi di tutti. Chissà quanti altri "luoghi comuni"
sono accaduti nel nostro paese e sono andati diretti nel dimenticatoio.
Anch'io come te, credo, non sono certo di sinistra, però.... di fronte a certe
schifezze non c'è parte politica, ma solo il dolore delle tante famiglie
coinvolte da lutti volutamente non spiegati e non puniti.

 proditoriamente invaso il Kuwait se non .....
Alcuni amici ben informati dicono che a Saddam gli sono girati perchč il Kuwait
pompava greggio con perforazioni diagonali che attingevano direttamente ai
giacimenti irakeni. Sarŕ vero?

 comuni ed alla dietrologia e ben superiore ad un analisi seria.
I morti non sono luoghi comuni.
E non č dietrologia perchč che siano morti per mano americana e' sicuro.
Purtroppo.

 ...altrimenti arriva Beppe........
Non sai manco chi sono, è il primo giorno che posti (giusto perchè è un post
forzatamente OT) e già mi rompi i coglioni?
E chi sei?
Dove navighi?
Come?
Perchè scrivi solo adesso?

- I -TIGI ad Ustica ( impuniti)
Quella sera in aria c'erano un bel pò di nazionalità, io non sarei così
sicuro che sia stato proprio un americano...
abbracci
Ale

 Cito sempre a caso:
[..::Inquotabile::..]
Caro Pavan,
ma sai di cosa stai parlando,
perchè mi sembra tu abbia collezionato
una serie di cazzate atomiche (per stare in tema USA).
Saluti
Lorenzo

 una serie di cazzate atomiche (per stare in tema USA).
Può essere.
Tu invece non hai scritto niente...
ciao
ale

 Tu invece non hai scritto niente...
Non ho voglia, tanto non serve a Gniente®...
Ciao ciao
Lorenzo

 Non ho voglia, tanto non serve a Gniente®...
No problem.
Cordialità
Ale

 giacimenti irakeni. Sarà vero?
tecnicamente possibile ed anche probabile.
saddam faceva lo stesso, anche con l'Iran.

comuni ed alla dietrologia e ben superiore ad un analisi seria.
I miei, mio caro, non sono luoghi comuni ... i miei sono morti veri!
I luoghi comuni sono quelli come:
"Qualche vittima innocente si deve sempre mettere in conto..."
"L'america continua a pagare un alto contributo di sangue alla ricerca
aerospaziale" (sentita anche ieri per lo Shuttle)
"La Corea costituisce un grave pericolo per la Comunità
Internazionale"
Perchè c'è ancora un processo in corso per la morte di Ayrton Senna
(salito volontariamente su una macchina sperimentale come una F1)
e si è permesso di andarsene indisturbati a due coglioni che giocavano
a passar sotto ai cavi di una funivia? 
E guarda caso puntualmente si sorride quando altri coglioni della
stessa nazione fanno volar via sdraio ed ombrelloni da una spiaggia
passando radenti con i loro elicotteri, mentre sono sicuramente
pericolosissimi  terroristi cinque marocchini trovati con un etto di
diserbante e una piantina di Roma...
Checchè ne dica chi ha interesse a fare terrorismo psicologico,
l'Italia non ha nulla da temere dai VERI terroristi: 
Nonostante le puttanate che il Fantino e il sciur Bossi continuano a
sparare, noi siamo unanimemente considerati uno tra i paesi più
ospitali ( in casa propria) e meno arroganti ( in casa loro) da
qualsivoglia popolazione di non importa quale etnia.  
Pretendere di descrivere la popolazione italiana come compattamente
schierata dietro all'alleato USA è solo l'ennesima idiozia di Sua
Emittenza...


 saddam faceva lo stesso, anche con l'Iran.
Credevo fosse una cazzata immane...
Invece, se lo dice un geologo :-))
Pensa te che roba.
Alberto

 sicuro che sia stato proprio un americano...
Io però sono sicuro che i militari americani (e quelli italiani) sappiano
molto bene cosa è successo. Il fatto che abbiano nascosto la verità non mi
piace e mi crea qualche sospetto.
Ma forse sono luoghi comuni ...
Lemcos

sicuro che sia stato proprio un americano...
Già, ma questo non li riporta in vita...
Comunque non cambia nulla ....perchè c'erano?
Se il Sig Reagan ( era lui? bho) le sue grandi manovre le avesse fatte
svolgere  sul Gran Canyon, l'I-TIGI sarebbe tranquillamente atterrato
in orario.
 
Forse che in tempo di pace per buttar giù un aereo spia ti senti
autorizzato ad abbattere un aereo civile? 
Se mi rispondi "Sì" tra te e Saddam per me non c'è la benchè minima
differenza....
Avrai capito che se fosse per me tutti i militari di qualunque
nazionalità che in quell'occasione hanno giurato il falso li caccerei
su un aereo bersaglio alla prossima esercitazione ...



Se questa è una rottura di coglioni...............
Camomillati


Devo conoscerti per citarti??????

non la tenete minimamente in considerazione.
Le parole sono una cosa , i fatti un'altra...
Uno che ha già cominciato a bombardare "preventivamente" e che nei
suoi discorsi ha sempre inserito un "il tempo ormai è scaduto" prima
ancora che gli ispettori partissero,  non è esattamente credibile
come uomo di pace ...


Qundi chi ci deve pensare??????????????? e come??????????????????
Ci ha già pensato l'ONU nel '67 ... solo che USA ed Israele fingono di
non saperlo ...


aria con 30 israeliani per esempio piuttosto che morire di diarrea?
Più facile far accettare la tesi dei barbari sanguinari che se la
prendono contro i pacifici e civilizzati israeliani .....


Non puň che farmi piacere, che siate, o meno, d'accordo con me.
Mi spiace solo che in queste discussioni ci sia sempre chi fa le
equazioni:
Pro pace= Pro terrorismo
Anti israele = Pro terrorismo
No Global = Pro terrorismo
Come se il terrorismo fosse solo quello che si fa lanciando aerei
contro i grattacieli e non, per esempio, eliminando "selettivamente"
gli oppositori, negando diritti elementari come quello di curarsi ,
bombardando "per errore" o "per prevenzione" civili  inermi o
imponendo per motivazioni esclusivamente commerciali usi e costumi
estranei ad intere popolazioni.
Bye
Camillo
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13 orizzontale: "Simile ad un monovolume ... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennň?) 


Cazzarola basta una parola e il pensiero diventa un fatto.
Tipico!!!!!!!!!!!!
Come ho già detto a Beppe (che si incazza perchè l'ho citato)
CAMOMILLATI!!!!!!!!!!!!
Io penso che la verità sia in mezzo tu, al contrario, pensi che sia tutta
dalla tua parte.
Ciao


Quindi tutto si risolve dando del guerrafondaio a Bush.
Ottimo il ragionamento, almeno così non ti sporchi mai le mani e sei sempre
il più buono.
Mai pensato che anche Putin sia come Bush?
E se così fosse perchè non ne parli mai?
Una bandierina per i Ceceni, una piccola manifestazione è forse troppo???
Ciao

 estranei ad intere popolazioni.
Beh, non credo sia una cosa limitata al NG. Mio suocero, quando gli ho
prestato la mia copia di "L'effroyable imposture (L'incredibile menzogna)",
si è rifiutato di leggerlo, urlando "Viva l'America".
Del resto, non è facile chiamarsi fuori da un bombardamento di informazioni,
soprattutto quando queste sono tutte concordi nel sostenere certe posizioni,
e la voce fuori dal coro bisogna andare a cercarla fra le righe o nelle
parole di qualcuno che viene immediatamente zittito.
Ho finito da un po' un bellissimo libro sulle tecniche utilizzate per
manipolare l'opinione pubblica e l'informazione.
Il punto di partenza è sfruttare la pigrizia dei giornalisti.
Perchè mai un giornalista dovrebbe cercare di scoprire verità nascoste,
spesso pericolose (Ilaria Alpi lo dimostra), quando agenzie di stampa
multinazionali ti offrono, già pronto su file di word, una versione
dettagliatissima, precisa, completa, incontestabile, e magari anche
scenografica, degli avvenimenti?
Facci caso: di qualunque cosa si parli nei telegiornali, vediamo solamente
immagini di repertorio (più nessuno va a filmare in diretta), o immagini
concesse da un paio di agenzie al massimo ('courtesy of Cnn'). Le
affermazioni dei personaggi vengono riportate come verità. Non si dice più
"secondo la Cnn Saddam avrebbe armi chimiche nel tal capannone, però noi non
abbiamo visto niente", bensì "Saddam ha armi chimiche nel capannone". Non si
va ad intervistare un personaggio. Si riporta quello che l'agenzia di stampa
presidenziale riferisce.
Fino a una decina di anni fa, c'erano intere schiere di inviati, pagati da
televisioni e agenzie di stampa, che giravano nelle zone di guerra,
indagavano anche in ambienti scomodi, lavorando nell'ombra, e portando alla
luce realtà altrimenti invisibili.
Oggi, il budget per gli inviati è stato drasticamente tagliato, e il
giornalista è diventato un copiaincollatore da scrivania.
Il risultato, è che l'opinione pubblica, bombardata senza tentennamenti
sempre nella stessa direzione, inevitabilmente si piega a quanto piove
dall'alto (e non potrebbe altrimenti, del resto...).
Ciao
Alberto

 >
CUT
Ho un bonus per almeno 1000000 di post OT...

 come uomo di pace ...
Oggi sono uscite indiscrezioni sul rapporto dei servizi segreti
britannici, secondo il quale non c'e' nessun collegamento fra l'Iraq e
Al Qaeida. E' da ricordare che questo collegamento era uno dei punti di
forza della politica di "convincimento" degli USA nei confronti degli
altri Paesi per poterne avere il sostegno, accomunando la guerra contro
l'Iraq a quella contro il terrorismo. Vediamo cosa si inventa adesso...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

Albe V° wrote:
 > Ho avuto la fortuna di viaggiare tantissimo, per lavoro, e di visitare
 > alcuni fra i paesi più poveri del mondo. Oramai mi sono fatto una mia
 > opinione: non c'è una connessione diretta fra denaro e felicità. 
Sembra una
Questa e' una delle cose piu' giuste che leggo!
E incredibile quanta gente *felice* si incontra nel mondo. Si rimane
sorpresi, ci si chiede come cavolo facciano ad esserlo, eppure lo sono.
Come ha scritto qualcuno citando Budda, deve essere proprio vero che il
miglior mezzo per raggiungere la felicita' e' essere felici...
Che in mezzo alle peggiori miserie la gente riesce ad essere felice
sembra incomprensibile, ma immagino come sembri incomprensibile a questi
guardare noi che, con tutto quel che abbiamo, la felicita' non siamo
capaci di trovarla.
Essere infelici con tutto quel che abbiamo, e vedere gente senza nulla, 
ma felice, manda il cervello in cortocicuito. Ma come! quello e' senza 
scarpe e vive in una casa di sterco, e ride felice? E io che ci ho la 
mercedes e il videocellulare me la meno da mane a sera? Evidentemente 
deve essere perche' lui non ha ancora provato la *mia* felicita, quella 
vera! La sua e' certamente solo illusione!

 abbiamo il secondo Marine... solo che questo parla italiano...
Mi pare che questa ironia sia del tutto fuori luogo.
Per assurdo, per parlare di bombe intelligenti, ti basterebbe prendere
un qualsiasi simulatore di volo, senza bisogno di avere una cosi' grande
preparazione tecnica.
Senno' mi viene in mente quel giornalista che, indicando un oggetto in
cielo, disse: "Ecco! Ecco un missile Cruise!".
La telecamera si alzo' a inquedrarlo e quello che comparve era un lento
e placido (ancora non montavano gli Hellfire) Predator da
ricognizione...


 Ma forse sono luoghi comuni ...
No, il sospetto è legittimo, e la cosa fà incazzare anche me, il luogo
comune è trasformare il sospetto in verità.
ciao
ale

 che mi vengono in mente a caldo, ti risulta qualche condannato?
Haem, credo siano morti nello schianto...
Sarebbe interessante sapere se l' areonautica ha pagato gli indennizzi alle
famiglie
delle vittime tra gli spettatori.
Ciao
Lorenzo

 delle vittime tra gli spettatori.
questo onestamente non lo sò.
ciao
ale

 ha scritto nel messaggio
news:ufg14v8bh09p605eg...@4ax.com...
Mi rendo conto conto che sia più facile affrontarla in modo politico, che
tecnico.
Putroppo la politica mi interessa poco, almeno nello specifico.
cordialità
Alessandro

 comune è trasformare il sospetto in verità.
Beh, che sia stato un missile è già stato scritto anche dai magistrati, non
è 'un sospetto'.
Che americani ed italiani abbiano insabbiato le cose, è anch'essa una
certezza (o qualcuno ritiene che durante le manovre i radar vengano
spenti?).
Che sia stato un aereo americano, italiano, libico, o altro, è invece tutto
da scoprire :-((
Ciao
Alberto

 miglior mezzo per raggiungere la felicita' e' essere felici...
Come memoria non c'e' male... l'ho scritto io, ieri.
;o)

 da scoprire :-((
E mi pare che sia la cosa fondamentale.
ciao
ale

 comune è trasformare il sospetto in verità.
L'aereo è stato abbattuto da un missile (come è risultato dall'analisi del
relitto).
Chi ha sparato il missile?
Perchè i tracciati radar sono "stranamente" spariti?
Altre volte un aereo civile è stato abbattuto per errore.
Inquitante il fatto che, nel caso di Ustica, i militari abbiano deciso di
nascondere la verità.
Altro che luoghi comuni.
Andrea

che mi vengono in mente a caldo, ti risulta qualche condannato?
A parte il fatto che i piloti non sono sopravvissuti e che si trattava
di una esibizione acrobatica nel corso di una manifertazione aerea
(quindi confrontabile semmai con lo schianto del Tupolev-Concorde o lo
scontro in volo dei due MIG, ) , ti ricordo che in seguito a
quell'incidente furono eliminate alcune figure "storiche " dal
repertorio ( una per tutte la "bomba" e che per parecchio tempo furono
proibite tutte le esibizioni delle "Frecce" all'estero ...  
Ti risulta che l'USAF abbia preso simili provvedimenti?
Bye
Camillo
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13 orizzontale: "Simile ad un monovolume ... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennò?) 

 nascondere la verità.
Che sarebbe?
Ciao
ale

ale


Mi pare che questa ironia sia del tutto fuori luogo.
Per niente...
Tu conosci a memoria le sigle delle bombe?
Sai citare correttamente la denominazione degli uffici responsabili di
emissione e controllo di direttive militari?
E comunque dov'è il problema? Forse che adesso è un insulto dare del
Marine a chi dimostra notevole preparazione in campo bellico?
Semmai lascia che sia lui a smentire...


Devo conoscerti per citarti??????
Non è carino rispondere ad una domanda con un'altra domanda.... specie
se non ci si è ancora presentati alla compagnia


 Semmai lascia che sia lui a smentire...
Dal momento che stavo per fare io le sue stesse obiezioni, potro' avere
il diritto di dire la mia, no?


E se così fosse perchè non ne parli mai?
Perchè l'argomento (OT) del post è l'IRAQ. Se ci tieni apri un thread
sulla Cecenia... ma magari prima parla un pò di nautica, tanto per
dimostrare che non sei qui solo per provocare....


 se non ci si è ancora presentati alla compagnia
Secondo me è Beppe che fomenta il thread, autoinsultandosi e
autorispondendosi, usando lo pseudonimo di eterogeneo.
:-))
Alberto
PS: il thread sta andando OT dall'OT.
Non voleva essere una diatriba se gli americani sono buoni o cattivi, o se
Berlusconi porta i rialzi nelle scarpe...
Anzi, propongo un sondaggio:
Berlusconi porta i rialzi nelle scarpe?
E si è trapiantato i capelli?
E sua moglie, è vero che va con quello là?
E' vero che ha la barca a motore (questo mi sembra in linea col personaggio,
i toghi vanno a vela)?

dalla tua parte.
Hai una strana concezione del "Mezzo" .... Assomiglia molto a quella
di "Comunità internazionale " che ha il Tonto Texano...


 antiaeree irachene sono realtà già da mesi,
Beh, da anni, direi. E di sicuro ben prima che si muovesse la flotta nel
Golfo... quindi tutto quello che puo' dire Girogino a riguardo sono
castronerie...


 dimostrare che non sei qui solo per provocare....
Perchè il mio pensiero provoca mentre il tuo no???
Lo so che sono pignolerie però.....
Ciao


Anche questo dimostra che per te il mezzo non esiste, o la tua o niente.
Forse i tanti dubbi che ho fagocitato danno un senso di debolezza però credo
anche
che avere tutte le tue certezze sia anticostruttivo.
Ciao

 >
Niente da dire. Hai ragione, però non ne ho voglia.
Ciao

 Non l'ho mettevo in dubbio. Credere solo al partito.
[Albe V°]
Se indovini per che partito ho votato giuro che ti pago una birra.
Poi hai accennato ad una mia presunta fazione politica.
Non posso negare che in parte hai indovinato.
Dico in parte, perchè la tua frase "sei di sinistra" non è corretta.
Io ho una mia idea, ben chiara e abbastanza costante nel tempo.
Ogni volta che si deve votare, valuto chi, nei fatti e nelle parole,
rispecchia maggiormente il mio pensiero.
Siccome i partiti italiani, oltre a sparire, riapparire, cambiare nome,
cambiare sponda, ecc..., hanno anche la tendenza a dire di anno in anno una
cosa e poi tutto l'opposto, non è detto che ogni volta io abbia votato lo
stesso partito.
Anche perchè, con il referendum sul maggioritario, gli italiani (molti
altri, non io...) hanno votato, a grande maggioranza, affichè la scelta
fosse ad-personam, e non per un partito. Così, mi sono trovato anche nella
situazione in cui un determinato partito sosteneva qualcosa che io
condividevo, ma la persona candidata nel collegio in cui io voto, era di
opinione diversa. Mio malgrado, ho dovuto scegliere qualcun altro, di un
partito molto meno a me gradito, ma molto più congeniale come persona.
Quindi, su tre voti che ho espresso, diciamo che uno è andato ad una persona
non eletta (ma di un partitino della attuale maggioranza), uno ad una
persona poi eletta (della attuale opposizione), ed uno (quello
proporzionale), ad un partito che non ha raggiunto il minimo.
Che poi, vedendo l'operato del governo, i miei favori si stiano spostando
sempre più in un senso che in un altro, è fuori di dubbio. Anche perchè io
pago le tasse, e questa storia del condono tombale faticherò parecchio a
mandarla giù.
Ma ritengo che il mio post contro la guerra avrebbe potuto benissimo
postarlo anche qualcuno di idee politiche a me opposte.
Così come tantissimi americani, nonostante il bombardamento mediatico cui
sono sottoposti (pensa che perfino per la storia dello shuttle hanno trovato
il modo di tirare fuori l'11 settembre per chiamare all'unità col
presidente), sono del tutto contrari all'intervento in Iraq come oggi è
prefigurato.
Ciao
Alberto

Se indovini per che partito ho votato giuro che ti pago una birra.
Lista Bonino

 Che sarebbe?
Non conosciamo la verità. Non sappiamo chi è responsabile dell'abbattimento
del DC9 Itavia.
Mi disturba il fatto che chi conosce la verità la nasconda.
Chiaro questo concetto?
Poi se vuoi una mia ipotesi, credo che un missile abbia colpito il bersaglio
sbagliato.
Credo anche che si tratti di un missile non italiano ma appartenente ad una
nazione "alleata", magari lanciato da un aereo partito da una portaerei che
incrociava in Mediterraneo.
Se l'aereo che ha lanciato il missile fosse stato italiano, secondo me la
notizia sarebbe trapelata: noi italiani siamo poco abili in questo genere di
situazioni. E poi non credo che i nostri siano molto avvezzi a lanciare
missili.
Se l'aereo fosse stato "nemico" questo fatto non sarebbe stato nascosto.
Infine credo che alla base di questo atteggiamento vi sia l'obiettivo di non
divulgare le vere finaìlità dell'azione che ha portato ad un così tragico
incidente.
Mie ipotesi, appunto.
Passo e chiudo
Andrea

 Semmai lascia che sia lui a smentire...
E' un problema di conoscenza, se vuoi criticare o accusare, devi conoscere.
in alternativa, ti limiti a riportare esperienze premasticate.
Per inciso, non sono un marine, neppure un militare.
sono solo uno che non si ferma ai giornali.
ciao
ale

 che si configura come Favoreggiamento o  Correità ...
Potrebbero anche essere stati presi per il culo.
e qui mi fermo.
se vuoi continuare, la mail è valida.
ciao
ale

d'animo.
A me piace invece sperare che esista la possibilità di far tornare la
gente a ragionare sulle idee, anzichè farle scegliere da che parte
stare a colpi di  spot in TV, con  "il mio Piacione è più bello del
tuo "  o gli slogan idioti tipo "Siamo tutti americani" etc ...   
Bye
Camillo
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13 orizzontale: "Simile ad un monovolume ... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennò?) 

;o)



Su questo siamo simili (SENZA OFFESA) anch'io ho votato una sfilza di
partiti che vanno da una parte all'altra sempre
in base al momento per cui mi sembra un'ottimo punto di incontro.
Ciao
P.S.: Con Camillo invece niente da fare.....ogni thread è una morale
continua.

 Mie ipotesi, appunto.
E pertanto legittime ed indiscutibili, ma non le spacci per verità.
Tra l'altro io sono partito dalle stesse tue convinzioni, poi mi sono fatto
alcune domande:
Che portata ha il radar dell E3 Sentry?
é possibile che un missile lasci un tramite nella fusoliera?
e se si, con  quale testa di guerra?
é possibile per un radar d'attacco discriminare tra un liner ed un militare?
Se non ha utilizzato un guida attiva, ma un passivo, come mai quelli che
sembrano i tramiti sono sulla parte anteriore della fusoliera?
Erano già in servizio Passivi "all aspect" nel 1980?
é possibile che una portaerei tenga il radar spento in porto?
é (era) possibile che un aereo nemico, buchi la difesa e tiri giù un nostro
liner? magari per rappresaglia?
Dopo un centinaio di queste domande, e relative risposte di carattere
tecnico e strategico, non sono più convinto che il pensiero corrente su
ustica sia quello corretto.
Tutto qua, e sono solo mie opinioni.
Ti  saluto.
Alessandro


Gli americani si sono adoperati in un battibaleno a far sparire i tracciati
radar, però!!
Come mai?
Saluti
Fab

 Come mai?
I tracciati di chi??
p.s. chiedo venia, ho detto che l'ultimo messaggio sarebbe stata la risposta
a Lemcos, ma non ho resistito.
ciao
ale

 Chiaro questo concetto?
La cosa è ancora più inquietante se si considera la scia di morti che ci
sono stati tra le persone che erano a conoscenza dei fatti, e tutte per
cause "accidentali"!!
L'ipotesi più plausibile sembra quella del Mig libico che si è messo in
copertura sotto il boeing per eludere un attacco. Infatti un aereo dello
stesso tipo è stato ritrovato sulla Sila dopo pochi giorni ma la notizia è
stata data con sospettoso ritardo.
Fab

>Potrebbero anche essere stati presi per il culo.
Da chi? il mago Silvan?
ROTFL
E comunque continuare con gli  "and if" (che tra un pò arriveranno a
tirare in ballo le macchie solari e i marziani verdi per mettere in
dubbio fatti dimostrati,) non mi interessa, grazie 


Che sarebbe?
200 pasti mensa consegnati  per DUE avieri in servizio al radar ..
anche questo un caso?
DUE soli uomini in servizio al RADAR durante un'esercitazione NATO .?!
Se credi a questo, chiamami pure Santità ..


 following" ed a qualche altra decina di argomentazioni. <-------------
Leggi da qualche parte "Carenza"?
Ti sfugge il concetto di mantenimento della "Combat Readiness".
ciao
ale

ustica sia quello corretto.
Quasi collisione con chi, allora? Se hai smontato la tesi del missile,
ti sarai chiesto come mai un DC9 va in frantumi in volo per esser
stato sfiorato da un caccia che, guarda caso, non ha subito alcun
danno ...  ( o, nel caso di jet libico, è riuscito a volare abbastanza
da andarsi a spiaccicare sulla Sila una settimana dopo... )
Mi sa che non ti sei sforzato altrettanto, su questo punto... :-)


il diritto di dire la mia, no?
Bhe, falle !... su che punto?
Sul fatto che il Cermis sia un esempio di prepotenza o sul fatto che
le bombe scaricate in mare fossero "intelligenti"?
Nel secondo caso ti tolgo già il dubbio. Mai pensato che lo fossero.
Se vai a vedere i miei post io uso SEMPRE il termine "intelligenti"
quando cito le bombe americane ( spesso tra virgolette) proprio per
sottolineare quanto imbecille sia stare a disquisire sul Q.I. di un
ordigno che comunque  dove arriva semina morte, manco fosse
un'attenuante  ... Per me la mano che la lancia è sempre deficiente ..
punto.  
Se invece vuoi obbiettare qualcos'altro DI PERTINENTE , son
tutt'orecchi...


stata data con sospettoso ritardo.
Pienamente d'accordo ( tranne sul fatto che il DC9 non č un Boeing).
Quella di Alessandro č solo una patetica difesa di una tesi "di
Stato"che fa acqua da tutte le parti...
Bye
Camillo
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13 orizzontale: "Simile ad un monovolume ... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennň?) 

I tracciati di chi??
Buonanotte! .. ti passo la cassetta di Paolini in DIVX e te la
mando...
Bye
Camillo
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13 orizzontale: "Simile ad un monovolume ... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennò?) 


BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Perche' non andate su it.arti.guerra ?

i toghi vanno a vela)?
Non suonava il piano sulle navi?


Lo so che sono pignolerie però.....
Non sono pignolerie... questo è un NG di appassionati di nautica.che
si scambiano opinioni su vari argomenti,  
Alessandro, con il quale pure lo scambio di opinioni  non è stato
certo tenero, è per quanto mi riguarda persona nota e stimata, con cui
non avrò sicuramente difficoltà alcuna a tornare a disquisire di
barche e/o motori (o di bionde, se capiterà).
Tu invece rimani un illustre sconosciuto per cui se permetti il mio
dubbio sulle tue intenzioni è più che lecito.



Bye
Camillo
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13 orizzontale: "Simile ad un monovolume ... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennň?) 

che avere tutte le tue certezze sia anticostruttivo.
I dubbi sono solo  fili pendenti ... se ci si limita a riproporli
senza tentare di riannodarli con argomentazioni plausibili, tanto per
confondere la gente, non servono a niente...
Mi sembra di esser tornato ai tempi dei venditori Tucker secondo i
quali, dato che nessuno aveva citato esplicitamente la  presenza di un
campo elettromagnetico nelle innumerevoli dimostrazioni che il
rendimento di un sistema termodinamico non può essere superiore ad
uno, erano convinti di aver trovato una nicchia di inapplicabilità
della fisica classica, per cui quel che loro sostenevano era,
automaticamente, non solo possibile ma assodato! 
Bye
Camillo
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13 orizzontale: "Simile ad un monovolume ... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennò?) 

 è già creare un conflitto. 
Suona meglio?



Bye
Camillo
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( Da Zelig... e dove, sennò?) 

 >
Io sono il primo ad andare OT spesso, anzi sempre... ma mai con 180 post...
;-)

 Io sono il primo ad andare OT spesso, anzi sempre... ma mai con 180
post...
Giusto: qualità, non quantità!
LOL!
Ciao
Lorenzo

 punto.
Ecco. E questo vale sia per le bombe lanciate in mare, sia per i "danni
collaterali" (che schifoso eufemismo) sia per il fatto di aver nascosto
cosa e' successo a Ustica.
Sull'ultimo fatto, pero', si possono fare tutte le illazioni psossibili,
dando la colpa a libici, americani, francesi, inglesi e italiani (anzi,
da un certo punto di vista soprattutto agli italiani, che si sono visti
un loro aereo cadere a pezzi e non hanno detto niente... a volte il
servilismo e' ancora piu' dannoso dell'arroganza...), ma finche'
qualcuno non si pentira' in punto di morte, beh, la verita' credo che
difficilmente verra' fuori. Quindi, ogni tesi vale un'altra.
Dandomi, sia chiaro, un senso di profondo schifo, dal momento che
l'unico modo in cui possiamo far parlare le nostre anime sia il lavoro
di Paolini (tratto da uno splendido testo di Del Giudice), mentre i
nostri governanti deicdono, a turno, o di insabbiare o di ritirare fuori
la faccenda per puro opportunismo politico.
Bleah.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Sai almeno cos'è una crocetta?
Non si usa in quel gioco dove bisogna fare tris?


 Mi sa che non ti sei sforzato altrettanto, su questo punto... :-)
Scusa, taglio tutto e giuro è l'ultimo post sull'argomento.
Per risponderti compiutamente, dovrei scrivere almeno 20Kb, e non mi sembra
il caso.
Se ci tieni, ribadisco, la Mail è valida.
Se invece ti interessa parlarne davanti ad una birra, sono di Milano.
ciao
ale


Certo che anche voi senza conoscere giudicate giudicate giudicate......
Ciao

 dubbio sulle tue intenzioni è più che lecito.
Le mie intenzioni????
Secondo te è possibile disquisire su alcuni argomenti senza conoscere
l'interlocutore?
Se avevo le tue stesse idee avresti detto che ero un troll?
Ciao


Questa e la storiella che dice il Mago Forrest per far vedere che non è un
BUFFONE(*)?
(*) Vedi sopra.
Ciao

;-)
O che, son tutti miei, adesso?  :-))



Si vede subito che ti fumi l'inverosimile!!!
Scherzo.

 ha scritto nel messaggio
BLABLABLA.
Ok, eterogenero. ( tautologia, altrimenti, come potresti essere gay e genero
allo stesso tempo)
Perche' nonci dici qualcosa di nautico?
Vale anche per te camillo, su.


Non posso, Camillo mi ha spento, però aspetto sempre le correzioni
grammaticali a cui faceva riferimento.
In effetti aspettavo anche qualche altra risposta ma evidentemente non sa
più cosa dire.
Ciao

 grammaticali a cui faceva riferimento.
Non sono andate perse.
Le stavo tenendo in un angolino per farle vedere ai nipotini, tipo "guardate
con che gente discuteva vostro nonno":
[Eterogeneo]
bandiera non c'č l'ho
non avvenga un'altro 11 settembre
Ti ricordo che a fatto trucidare
Non l'ho mettevo in dubbio
:-))
Alberto


Quello che ho detto l'ho sò, mi mancano le correzioni.
Ciao :-)

 prendono contro i pacifici e civilizzati israeliani .....


 donne per togliersi il burqa e gli uomini a tagliarsi la barba.
Non lo sapevo, ma mi sembra verosimile.
E' vero anche che nei villaggi palestinesi uomini e donne iniziano a urlare
e piangere appena vedono una telecamera, per creare l'immagine del popolo
oppresso e sofferente.
Oramai anche i protagonisti hanno capito l'importanza del manipolare
l'informazione.
Alberto

 l'informazione.
Solo che chi non ha il potere ha poche occasioni per manipolare (Nano
nutellato docet)!!
C'entra poco nel discorso precedente ma volevo la tua opinione e so che è
poco popolare essere antiamericani ma se uno come me si considera anti
governoamericano e gli vengono da pensare alcune cose come questa che adesso
espongo che ci può fare?
 Sono stato nel Sinai due settimane fa e parlando con Egiziani e Sudanesi
incontrati nel posto mi hanno detto di pensarla come me.
Ho esposto il mio pensiero con delle riserve ma mi sono accorto che loro
erano molto oltre la mia posizione.
Chiaro, sono arabi e vivono in un mondo che rifiuta molte cose
dell'occidente ma.........io ho detto che gli arabi con le Twin Towers non
c'entrano nulla e secondo me, il modo in cui le torri sono state colpite fa
pensare ad una cosa che doveva fare molto scalpore ma molti meno morti.
Il fatto che le torri siano implose è stata una conseguenza non prevista.
Se le volevano essere sicuri di abbatterle si sarebbero infilati più in
basso e ne
avevano lo spazio.
Volevano fare qualche centinaio di morti, una tragedia comunque, ma questo
gli avrebbe garantito "carta bianca" per fare ciò che volevano in
mediooriente. (Cioè quello che stanno facendo ora)
La domanda è: chi?
Ognuno può dare la sua risposta. Io una mezza idea ce l'ho. (e si evince
abb. chiaramente)
Fab

 La domanda č: chi?
Io non so chi.
Per quanto abbia un paio di idee.
Ho una mia personalissima convinzione che i colpevoli ufficializzati siano
fantocci consenzienti, con il compito di fare 'il cattivo' quando serve.
Oppure degli ottimi motociclisti da Parigi-Dakar, soprattutto quel tal
Omar...
Alberto

 che considerarsi in paradiso.
Pero' non mi pare che chi a Cuba la pensa diversamente dal buon Fidel stia
esattamente in paradiso...
Saluti,
Casper

 wrote in message
news:b26fd9$b7j$1...@lacerta.tiscalinet.it...


per togliersi il burqa e gli uomini a tagliarsi la barba.
Vero... ho notato anch'io che , nonostante il battage fatto sulla
"libertà" d tagliarsi la barba, gli Afghani continuano tranquillamente
a farsela crescere... il bello è che i primi a sfoggiare barbe incolte
nelle interviste sono proprio i vari responsabili del
governo-fantoccio 
Bye
Camillo
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13 orizzontale: "Simile ad una monovolume ?... PLATINETTE!"
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
Beh, questo è un male abbastanza diffuso (prova ad andare negli USA e
dichiararti comunista).
Comunque, per esperienza diretta (ho un amico carissimo che ha vissuto fra
Cuba e S.Domingo per diversi anni), ti posso garantire che sopra a questa
storia della dittatura c'è molta fantasia. Che ci sia qualche censura qua e
là, non lo metto in dubbio, ed è un male, ma la maggior parte delle cose che
ci raccontano su Cuba sono emerite panzane per infamare l'unico sistema
comunista che avrebbe potuto funzionare.
Come il 90% delle storielle sui poveri iracheni affamati dal loro
sanguinario dittatore.
Ciao
Alberto

mediooriente. (Cioè quello che stanno facendo ora)
Io non mi spingerei così avanti!... tuttalpiù posso ragionevolmente
pensare che Qualcuno, messo a conoscenza del piano suicida, abbia
deciso di  lasciarlo attuare , convinto di un sicuro fallimento, per
poi usare l'evidenza dei fatti a proprio vantaggio.... E' andata male,
anzi peggio... non a Lui, ma a tutti! 
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E gli USA non stanno dando pochi soldi!!
Già... sarebbe ora di piantarla con l'immagine dei poveri cristi che
si battono per una giusta causa ....
L'opposizione , militare o politica che sia, costa tanto e se riesce
ad alzare la testa significa che è ben foraggiata da qualcuno. Sempre!
Forse qualcuno pensa che Walesa a suo tempo fosse da solo?  O che
quelli ancora in atto in Venezuela siano veri tumulti popolari
spontanei? O ancora che i Taliban in Afghanistan fossero arrivati al
potere con le fionde?  Ovviamente vale anche per i NON filoamericani
(vedi PKK, ETA, IRA etc. ..).   
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 sanguinario dittatore.
Anche questa mi piace, mi sai dire su che libri di storia c'è scritto tutto
ciò???
C'era un signore sul NG di it.hobby.satellite-tv.digitale che concordava con
una intervista televisiva la quale
descriveva che il più grande attacco terroristico all'umanità era stato lo
sgancio delle due bombe atomiche mentre
l'attacco a Pearl Harbor era completamente diverso in quanto c'erano solo
militari.
Io ti dico sinceramente vorrei proprio capire come si può arrivare a dire
questo e a sconvolgere la storia.
...e comunque se una persona prende il potere con le armi abbi almeno la
compiacenza di dire che è un
pò cattivello, solo un pò , e se il suo popolo se la passa male ti prego non
dare sempre e comunque la colpa al mondo occidentale.
Ciao

 prego non dare sempre e comunque la colpa al mondo occidentale.
Saddam non ha preso il potere con le armi.
E' stato messo al potere dall'Inghilterra (lo sai, vero?), e armato da noi
occidentali durante la guerra contro l'Iran (in cui, se ti ricordi, i
cattivi erano gli Iraniani...)
Castro invece è andato al potere con una rivoluzione (comunque popolare, non
un colpo di stato).
Ma che il suo popolo se la passasse male, prima dell'embargo, è una fantasia
non indifferente.
Ovviamente le cose vanno rapportate all'area geografica.
Se confronti Cuba con l'Italia, ovviamente le cose sono diverse. Ma se
confronti Cuba con qualunque altro paese centroamericano, ti accorgerai che,
prima dell'embargo, Cuba era di gran lunga il paese più avanzato, sia
culturalmente che socialmente (in quale altro paese centroamericano
esistevano scuole e ospedali gratuiti per tutti?)
Così come, dei paesi medio-orientali, è proprio l'Iraq il paese che, sempre
prima dell'embargo, era anni avanti agli altri nel campo del welfare.
Ciao
Alberto

 Alberto
E Bush e Saddam e Cuba e l'IRAQ e Berlusconi e fatela finita, un pò di OT
l'abbiam fatto tutti ma adesso...
BASTA!!!!
Io a Cuba ci son stato in barca, se volete vi racconto dell'arcipelago della
Canarreos.
Guarda con che macchina han portato Chichi a far cambusa all'Isola della
Gioventu':
http://squonkpage.supereva.it/img/cubaauto-.jpg


Conosco, conosco......, ma prima di cosa..... perchè vedi io ricordo anche
questo
mentre tu l'hai omesso.
Non c'era scritto sui tuoi libri????  :-)
Ciao

 Non c'era scritto sui tuoi libri????  :-)
Oltre che essere il più lungo thread della storia di IHN con i messaggi più
lunghi è purtroppo OT e  questa discussione è diventata un duello
socio-politico-culturale.
I propositi erano di fare qualcosa contro la guerra issando a riva la bandiera
della pace.
E invece è scoppiata la guerra, civilmente verbale, ma su IHN dove SI PARLA DI
NAUTICA.
Vi chiedo di smetterla e di passare in privato.
Grazie.

 Canarreos.
Ok basta, quello di prima era l'ulitmo post.
Adesso perň il racconto......please.
Ciao


Come ho già risposto prima concordo con il BASTA,
attendo però il racconto promesso (Beppe:"Io a Cuba ci son stato in barca,
se volete vi racconto dell'arcipelago della Canarreos.")
Ciao

 attendo però il racconto promesso
OK, devo solo rivedermi il film per ricordarmi bene di tutto.
Son passati 7 anni.

BASTA!!!!
E che @azzo! ... Se la piantaste anche voi di dargli corda... Tanto č
piů che chiaro che il nostro Eterogeneo č qua solo per flameggiare su
Bush e dintorni...  
Bye
Camillo
-----------------------------------------------------------
13 orizzontale: "Simile ad una monovolume ?... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennň?) 

Tu usi un po' piů di moderazione, io credo veramente difficile che una marea
di arabi siano potuti muovere cosě tranquillamente in territtorio americano,
ricevere finanziamenti (e non pochi) senza che la CIA ne fosse a conoscenza.
Si puň pensare ad un depistaggio da parte della intelligence ma comandato da
chi?!?!?
Fab

Fab wrote:
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Per favore basta!
Siete OT da troppi giorni.
NON E' QUESTO IL NG PER QUESTE DISCUSSIONI

 che considerarsi in paradiso.
Les princes n'ont point d'yeux pour voir ces grand's merveilles
Leurs mains ne servent plus qu'à nous persécuter...
Agrippa d'Aubigné, A' Dieu


Beh, diciamo che d'Aubigné non è certo un soggetto da tirare in ballo in un
thread come questo.
Mezzo guerrafondaio, invischiato in congiure fallimentari, se ne va a morire
in Svizzera dopo che in Francia non lo caga nessuno.
Uno sfigato, sostanzialmente.
Ciao
Alberto

 in Svizzera dopo che in Francia non lo caga nessuno.
Ernesto Bertarelli, a 37 anni, è uno degli uomini più ricchi del mondo. Nella
lista di Forbes è al 31mo posto (è il 20mo tra i non americani) e nella
classisica di Fortune è il terzo tra gli under 40, grazie al patrimonio
personale stimato in 4,7 miliardi di dollari.
Troppe tasse da pagare per non fuggire in Svizzera dove ha sede l'azienda famosa
per utilizzare i cuccioli di beagle per i suoi esperimenti, anche a costo di
rapirli.
Con i soldi si compra tutto, anche  progettisti, tattici e timonieri per
schierarli contro i loro stessi amici e la loro stessa nazione.  E
l'approvazione dei tifosi italiani che pronti a saltare sul carro dorato del
vincitore "sentono un pò loro questa vittoria".
Nessuno più che tenga per gli indiani.

 vincitore "sentono un pò loro questa vittoria".
Io sono pellerossa da una vita.
Appunto...
sigh...
--
-Anakin- a.k.a. -Dean Barker-
"Dark Lord"
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo