Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: [IFMB] Sui malumori e sulle incomprensioni

Si sa, i malumori e le incomprensioni fanno male.
Fanno male a chi le subisce e fanno male a chi le fa.
Sopra a questi poi si possono sommare nervosismo, espressioni
poco chiare o felici e e problematiche varie, aggiungiamoci una
buona dose di troll e abbiamo un quadretto abbastanza veritero di
quanto siamo vivendo da un po' di tempo a questa parte nell'NG.
Oggi nell'ennesimo tentativo di strecciare questa matassa
incredibilmente infrenata di sensazioni, parole e sentimenti,
sono andato alla fonte e ho fatto un po' di telefonate (mezzo
diretto e "abbastanza" lineare per comunicare [il top sarebbe un
faccia a faccia ma ci accontentiamo! ;)]) mirate per capire
veramente cosa stà accadendo.
Punto primo non ce l'hanno con me ;))) (ok la faccio finita di
scherzare ;))
I Malumori.
Quello che ho scoperto è che ci sono dei malumori mai sopiti, che
covano un po' dietro a silenzi e a chiarificazioni mai date e mai
ricevute.
Non c'è molto da fare se non invitare chi ha malumori a
contattare DIRETTAMENTE, senza interventi di portavoce e
prestanome chi ha causato il malumore, ma questo nessuno può
imporlo, nessuno può farlo "in vece" di qualcun'altro.
Chi si sente offeso o colpito è giusto e necessario che si faccia
avanti (non pubblicamente ma in posta privata, anche se fosse con
30 persone contemporaneamente) e chieda le sue necessarie
spiegazioni.
E' indispensabile per il buonumore di tutto l'NG.
Esempi come quello portato da Cleo, li trovo infantili e davvero
davvero ridicoli.
E' inutile e sciocco contattare chi esprime un parere diverso da
Ale e Giada (esempio) nel tentativo di portarlo dalla propria
parte... non stiamo giocando a risiko, stiamo parlando di
"persone" con intelligenza e cuore abbastanza grandi per capire,
comprendere e comunicare.
E' inutile anche leggere stando in silenzio per ripicca o come
segno di protesta.
Se ci sei e partecipi i postatori si ricorderanno di te... se non
ti fai vivo, prima o poi verrai dimenticato.
Spero che chi legge in silenzio possa riflettere su queste
parole.
I gruppi chiusi.
In IFMB non ci sono gruppi chiusi. Ci sono affinità, dovute al
carattere e alla personalità, ci sono legami che prendono in
considerazione lo spazio (quanto abiti lontano da me?), le
affinità (quante volte io e Giada la pensiamo uguale? e non ci
mettiamo d'accordo prima di scrivere), il carattere, le simpatie,
la squadra per la quale tifi ecc. ecc.
Ci sono unioni più forti, ma quello che conta è che tutti gli
IFMBers sono cmq legati da un qualcosa, che sia Amore (abbiamo
anche visto formarsi una coppia tra due di noi), Amicizia,
Simpatia o semplice Rispetto il far parte di questo gruppo deve
servire ad unirci non certo a dividerci in caste...
Per questo tengo a precisare che la peggior classificazione è
proprio quella autoinflitta.
Se qualcuno va in giro a dire "a noi non ci vogliono" finirà per
farsi lentamente escludere anche se prima questo non accadeva.
I Lupi Famelici.
Ci sono persone che non meritano altro che questo: i TROLL.
Dicesi TROLL esseri dediti al semplice disturbo della vita
normale di un NG.
Questi esseri in genere entrano, lanciano accuse, colpe, offese e
poi spariscono.
Alcuni TROLL EVOLUTI rimangono nell'NG attaccato per godere degli
effetti devastanti delle loro malefatte. Altri ancora fingono un
tentativo di integrazione ma poi quando meno te l'aspetti ti
attaccano come e peggio di prima.
Tutta questa gente, non merita altro che attacchi di rimando.
Altri scambi un po' violenti si possono verificare quando le
parti in causa, riguardo ad una discussione in particolare, si
accalorano e cominciano ad andare in escandescenze.
Non è una buona cosa, ma può accadere. In caso qualcuno si senta
offeso (una delle parti o qualcuno esterno) non deve far altro
che farlo notare, starà all'intelligenza delle parti moderare il
linguaggio e il comportamento.
Per questo ritengo che i Lupi Famelici non ce ne siano poi così
tanti.
I fraintendimenti.
In un clima del genere (quello che stiamo sperimentanto
giornalmente) è ovviamente possibile che qualcuno si ponga di
fronte a messaggi poco chiari un po' prevenuto o quantomeno stia
particolarmente attento alle frasi ambigue contenute in questi.
Se riuscissimo a recuperare l'atmosfera di qualche tempo fa, in
cui eravamo per lo più certi che nessun IFMBers avrebbe tentato
di farci le scarpe,  probabilmente anche i fraintendimenti
sparirebbero automaticamente.
Per farla breve, spero con le telefonate che ho fatto oggi di
essere riuscito a "fare da intermediario" tra le parti. Spero di
essere riuscito a far capire che se siamo quì è solo per il
bisogno di comunicare, per il divertimento di farlo e che se
questo dovesse diventare sempre teatro di lotta... forse ci
sarebbero meno partecipanti.
Chi è davvero interessato a chiarire i propri malesseri dovrebbe
provare a contattare l'origine di questi e a chiarirsi una volta
per tutte.
Nessuno mangia nessuno, ci vuole solo la voglia di parlare, con
franchezza e sincerità.
Spero davvero che periodi come quello trascorso (perchè è finito
vero???) non debbano più capitare. ;)
Baci
--
Yuza delle Nuvole
FINALMENTE ATTIVO IL Sito Ufficiale di IFMB
HTML- Version: 
http://digilander.iol.it/IFMB
WAP-Version  : 
http://www.hoiley.com/user/ifmb/index.wml

 sparirebbero automaticamente.
Mi puoi spiegare meglio questo concetto per favore ?
Saluti, Angelo.

 Yuza delle Nuvole
SOTTOSCRIVO ,scusate il maiuscolo,non č un urlo,ma solo la mia voglia di
dire che per scrivere questo post č stato necessario anche il mio
contributo!
Grazie Alessio sei stato chiarissimo!
Baci Simona


Continuando nel mio proposito di dire quello che penso con sincerità, ma
usando
toni tenui, rispondo a una parte del tuo post del quale, dico subito,
apprezzo
l'impegno sia nella scrittura che nei contatti avuti di cui ci riferisci.
La "radiografia" del momento NG è perfetta e non poteva essere altrimenti;
non a
caso ti chiamano papà (io non ce la faccio.. ma siccome non posso chiamarti
figlio ti
chiamo yuza). Ho seminato anch'io post di pace ultimamente cercando di
sopire i toni
polemici ed esaltare quelli più aggreganti. Tuttavia non voglio rinnegare la
mia spontaneità
proprio perchè non stiamo giocando a risiko come hai giustamente
sottolineato .
Per questo ti chiedo: "cosa vuol dire farvi le scarpe? " Questo è un
concetto che non mi
è chiaro in quanto legato ad immagini di potere. Si fanno le scarpe a chi
sta sopra di noi,
almeno a Roma l'usiamo in questa accezione. Allora cosa vuol dire far le
scarpe a Yuza?
Guarda, ti assicuro che non sto cavillando, è una domanda per capire
qualcosa che forse
mi sfugge. Remare contro, fare le scarpe, sono espressioni che niente hanno
a che vedere
con un NG. Sono espressioni "partitiche" di matrice ben diversa. Io non so
se adesso
sto remando contro, se ti stò facendo le scarpe(spero almeno di classe), io
so solo che
esprimo quello che penso e mi pare di essere nella sede adatta. Se sbaglio
dov'è che
sbaglio?
Ciao
GM
Ps
Non gioco sulle parole... ma è importante che io sappia il tuo pensiero.
Ho scritto circa tre post sull'argomento e speravo che qualcuno
m'illuminasse.
Siccome l'energia costa :o)) non è successo!
Provaci, se ti va, e te ne sarò grato.

 ha scritto nel messaggio
news:8tl1ub$ndc$1...@news.flashnet.it...
Rispondo in un botto a GM e Angelo.
La mia espressione "fare le scarpe" a qualcuno non intende
sottolineare nessun ruolo e nessun potere.
Qui da noi (Arezzo) se uno ti fa le scarpe significa che ti
prende per il culo (perdonatemi la franchezza, ma almeno la
finiamo con i fraintendimenti).
Chi si è visto attaccato o chi si è scoperto infastidito dal mio
post probabilmente è succube del problema che ho esposto proprio
in quelle tanto vituperate frasi: siete sempre sul chi vive e
leggete attacchi anche dove non ce ne sono.
Non è necessariamente una colpa, probabilmente è il periodo che
stiamo attraversando che spinge a questo tipo di comportamento,
ma il mio msg era chiaramente stato scritto proprio per prendere
le distanze da tutto ciò e per tentare di riacquistare la calma e
la lucidità.
Vogliamo davvero in futuro assoldare un professionista che ci
vagli ogni parola di ogni msg prima dell'invio alla ricerca di
tutte le possibili interpretazioni di quanto noi scriviamo?
Io credo che non sia esattamente una bella prospettiva... ed è
proprio per scongiurarla che mi son prodigato a contattare un po'
di parti, a cercare di chiarire i vari aspetti a far luce sulle
cose fraintese... e a scrivere questo msg.
Sinceramente leggere i msg che avete mandato in risposta mi mette
davvero un bel pò di sconforto addosso.
Yuza (un po' stanco) delle Nuvole

 con un NG.
Allora, in linea con il post di yuza di pace e conciliazione e con il nostro
nuovo rapporto di dialogo e simpatia, ti risponderò con la massima dolcezza
:))))))))))))))))))))))))
Ti ricordi quando, pochi giorni fa, dicevo "possibile che in questo periodo
se io o altri non scriviamo un post perfetto al 1000% veniamo subito presi a
sassate"?
Questa ne è la riprova. Il post di Alessio è 6 kb di parole
inequivocabilmente di pace e tentativo di armonia, idem le sue azioni.
Perchè andare a cercare il cavillo, la frase che presa da sola può essere
dubbia ma nel contesto non lo è affatto?
Perchè voler vedere la poca chiarezza in un post sincero e aperto?
Perchè invece di collaborare tutti per finirla qui si cerca di buttare altra
benzina sul fuoco?
Che dobbiamo fare da oggi? mandare ogni post a un linguista per la
correzione prima di spedirlo o si può ricominciare  a guardare le cose con
un altro spirito?
Ditemelo voi
Con sincerità e stanchezza
Giada


Ho chiesto la stessa cosa qualche ora prima di te, senza fare commenti. In
ogni caso la mia interpretazione corrisponde a quella tua.
Remare contro chi ? Fare le scarpe a chi ?
Da oggi inizio la mia parte propositiva, enunciando 2 "regole" credo
democratiche:
1. Qui (in questo NG) siamo tutti uguali, indipendentemente dalle
conoscenze, dall'esperienza (quindi dalla data d'ingresso) e dall'età. Non
devono esistere gerarchie ne di "diritto (NG non moderato)", ne di "fatto".
2. Il NG è un luogo dove tutti possono liberamente entrare ed uscire, e di
conseguenza anche nel sito Ufficiale, e di conseguenza anche nella Chat
Ufficiale del
sito Ufficiale. Questo deve avvenire indipendentemente dal fatto che si
scriva o meno su questo NG o si appartenga ad altri gruppi. Il moderatore
della chat deve soltanto badare alle regole di "netiquette" e non ai nick
dei partecipanti. A meno che, il
sito è "ufficiale" solo come risonanza fonetica, e di ufficiale invece non
ha nulla. In questo caso gradirei che sparisse dal sito il termine
"ufficiale" associato alla scritta "it.fan.musica.baglioni", e diventasse
invece quello ufficiale degli "IFMBers" cosa ben diversa, questo per non
creare equivoci alla gente che vi entra.
Gli eventuali gruppetti che non gradiscono l'eventuale caos di una chat
affollata, possono benissimo spostarsi altrove, per il rispetto del libero
ingresso che comporta l'ufficialità del sito e quindi della chat stessa.
Qualora le "regole" 1 e 2 fossero già in "vigore",  servano per rinfrescare
la memoria di qualcuno/a che a volte potrebbe dimenticarle.
Saluti, Angelo.

 quanto siamo vivendo da un po' di tempo a questa parte nell'NG.
Yuza, molte delle cose che hai detto mi giravano in testa da molti giorni ma
non mi decidevo mai a scriverle. Non posso fare altro che sottoscrivere
tutto il tuo post, aggiungo solo un paio di cose. Io penso che quasi tutti i
malintesi e le incomprensioni degli ultimi tempi siano nati dalla mancanza
di chiarezza. Quando uno fa una critica o un'accusa dovrebbe dire a quali
persone e a quali fatti si riferisce, è un fatto di correttezza, se si fanno
discorsi generici finisce che in molti si sentono (a torto o a ragione)
tirati in ballo e viene fuori una polemica a più voci che non finisce mai.
Se invece uno spiega chiaramente a chi si riferisce, la persona o le persone
chiamate in causa possono rispondere, c'è la possibilità di un confronto
aperto e le cose si possono chiarire in poco tempo. Per quanto ho potuto
vedere nella mia breve esperienza nel NG qui c'è libertà di opinione e
chiunque può fare le critiche che crede (purchè costruttive e nel rispetto
degli altri) e se qualcuno si sente offeso deve solo dirlo con franchezza,
senza alludere. Una cosa però vorrei dirla: dobbiamo tutti -io per prima-
fare un pò di attenzione al tono che usiamo nei nostri post perchè quando
scriviamo, a differenza di quando parliamo di persona, le parole possono
apparire più dure e pesanti di quanto noi stessi vorremmo. Quando
commentiamo le idee degli altri e non siamo daccordo o facciamo una critica
a qualcuno dovremmo tutti cercare di farlo in modo tranquillo, sennò poi non
ci dobbiamo lamentare se chi è chiamato in causa risponde attaccando a sua
volta.
Quando sono arrivata qui ho trovato un posto pieno di calore e di amicizia
e, l'ho detto più volte, sono stata accolta benissimo. Anche io penso che i
lupi famelici qui siano pochi, e vorrei che questo NG rimanesse bello così
come l'ho trovato. Ma soprattutto non prendiamoci troppo sul serio (le cose
serie nella vita sono altre!), non offendiamoci appena uno (o più di uno)
non la pensa come noi e ci dice una parola storta o rischiamo di trasformare
un luogo dove si poossono scambiare pensieri in amicizia in un campo di
battaglia :o))))
ciao a tutti  Barbara


Che questa storia abbia stancato credo sia chiaro a tutti; è anche vero però
che
potrebbe essere (o stata) l'occasione definitiva per dissipare alcune
perplessità.
Però ti capisco: quando uno agisce su più fronti si stanca, ne so qualcosa
io :O))
Con falsità e vitalità :o))
GM
Ps
Vorrei evitare il fenomeno "riunione di condominio". In queste riunioni di
solito
si parla 4 ore dei panni che gocciolano sul davanzale della signora di
sotto, poi,
magari per stanchezza, si approvano lavori di milioni in pochi minuti :o)))
Facciamo un piccolo sforzo e spazziamo le ultime nuvole :o))) IMO

 chiara
Ma che tu hai usato spesso con me in mail pvt.
E' una settimana che parliamo di "gente che rema contro nell'ombra"
 Perchè non mi hai chiesto spiegazioni la prima volta che lo hai sentito, ma
qui?
Ciao
Giada
PS nessuno si offenda se non risponderò + a questi discorsi ma l'abbiamo
fatto tutti fin troppo e il ng ne sta soffrendo IMHO

Grande, strepitoso... immenso, anzi senz'altro molto di +.... Non trovo
aggettivi per definire questo tuo post. Alessio te lo posso dire: Grazie di
esistere.
Ciao
Gio (che scrive adesso perchè ha avuto i soliti problemi con i server)


Il problema è che io non vedo problemi......
Cmq ti chiedo SCUSA.
Ciao
GM

 tutte le possibili interpretazioni di quanto noi scriviamo?
Una tantum...UDITE!! UDITE!!! Ale si dissocia dai genitori, rompe il G.A.Y.,
e si prepara allo sbranamento!!! :o)))))))))))))))
Insomma...credo si sia trattato, davvero, di un problema "semantico"...Dalle
nostre parti (e, credo, nel resto d'Italia, tranne che ad
Arezzo...:o))))))))))))))))))) ), "fare le scarpe significa" "esautorare,
spodestare 
q.no
  e prenderne il posto..."
Anch'io mi ero chiesto il senso di quell'espressione, nell'ambito del bel
post di Alessio...Ora, chiarito il significato aretino della frase, non ci
sono piů dubbi, ma la domanda non era cosě maliziosa o peregrina...:o)))))))
Ciao.
Ale

 leggete attacchi anche dove non ce ne sono.
Scusa ma qui ci vuole un bel .... ROTFL :o))) (vedi Ruk come mi sono
ridotto..)
Sarà ch'è un periodo che vedo tutto "rosa" per cui io queste grandi
incomprensioni
non le ho proprio capite. Certo ne leggevo l'eco e i "veleni" ma ancora oggi
mi chiedo
cosa ha spinto molti a tuffarsi in questa ESAGERATA DIATRIBONA :o)))
Io ti ponevo una domanda e volevo solo una risposta che poi mi hai dato.
L' I.V.A. ce la possiamo anche risparmiare :o)) (il valore aggiunto)
E' vero, io sono sul chi vive ... ma nel senso letterale del termine!!!!!
Per cui con questo post chiudo le trasmissioni sull'argomento e mi spiace
che non sia
stato compreso nella giusta maniera il mio "filosofeggiare" sui NG. Ma
questa non credo
sia una novità.
CIAO
GM


Chissà perchè in questi ultimi giorni Ale è più buono :o)))
Ah l'amore.... l'amore.... uomo fortunato!
Ciao
GM

Da dove comincio?
Mica è facile!
Ho letto il primo post di Yuza (magari, se scrivo Alessio qualcuno nuovo non
sa chi è...) con grande interesse.
E' fuori di ogni dubbio l'averlo scritto, da parte sua, col cuore in mano,
ed una grande dose di intelligenza e delicatezza.
La frase infelice "fare le scarpe" ha un po' fuorviato qualcuno dal discorso
(da me, per esempio, non vuol dire "prendere in giro" ma "tentare la
scalata-soprattutto tra colleghi-in un clima da morte tua vita mia, per
estremizzare e far capire).
Io inviterei a non focalizzare il discorso di Yuza su quella frase, bensì di
coglierne lo sforzo, ma soprattutto l'obiettivo:
RIARMONIZZARE IL NG
Personalmente, ho perso una settimana di post, e me ne scuso se sono
all'oscuro di eventuali post/chiave.
Però volevo trasmettere ed incitare davvero a concentrarci di più sui
discorsi, e non sulle singole frasi! Ci stiamo perdendo veramente in certi
bicchieroni d'acqua, creando malumori anche a chi legge, statene certi.
Nessuno qui dentro è uno scrittore. Nessuno di noi, mi pare, scrive per
professione.
Qui non conta il grado di istruzione, per leggere e scrivere i post. Ci
basta il cuore.
Io per prima non sono capace di scrivere bene.
Io per prima, chissà quante volte, avrò scritto strafalcioni.
Come diceva Qualcuno, non guardiamo la pagliuzza....piuttosto, guardiamo la
trave: per la serie: in un post, confrontiamoci col suo messaggio, senza
creare polemiche per una singola frase, perché se davvero è importante
capirla, basta chiederla in privato al mittente: questo per evitare
polemiche. Costa tanto?
Evitiamo polemiche sterili. Non siamo più un piccolo gruppo. Se tutti ci
soffermassimo sul singolo kilometro, piuttosto che su tutto il percorso, non
ne usciamo più.
L'ho detto prima: non sono brava a scrivere. Spero sia lo stesso arrivato il
messaggio. A tutti. Indistintamente. Questo anche a ricordare il fatto che
il NG non lo fanno Mamma e Papà, Papastro & Co.
Anche a me è sembrato che ci sia stato un eccessivo accanimento nei
confronti loro. Probabilmente, è tutta invidia. E me ne dispiace. Molto.
Moltissimo. Perché so chi sono, so quanto ci credono, so quanto ci mettono
di loro. Ma non ci sono solo loro: il NG lo facciamo (o lo disfiamo) tutti.
E siamo tanti. Cerchiamo di venirci incontro serenamente.
Cerchiamo  di leggerlo in maniera meno "pesante", meno "ipercritica".
Altrimenti, che ci stiamo a fare? Per farci battaglia tra di noi?
Maria

 polemiche. Costa tanto?
Io credo che stamperò, incornicerò il post e lo terrò da parte per farlo
leggere ai miei nipotini :))
E' il post che sognavo di leggere da parecchi giorni
Grazie Maria
Giada

 post di Alessio...
Ma hai pensato, "saranno state 3 parole infelici. In questo momento posso
anche fargli passare 3 parole infelici in mezzo a 2379 di pace e amore
considerando che nel contesto del post non possono essere mal interpretate"
:)))
VERO che l'hai pensato? :))))))))))))))))))
Giada

 bicchieroni d'acqua, creando malumori anche a chi legge, statene certi.
Brava Maria.... questa frase dice tutto!!! ;o)))
Bacioni
Erry

 wrote in message
k2hM5.2169$fx4....@news.infostrada.it...

Anche Lupo Alberto è buonino....
Anche la lupa di Romolo e Remo....
Anche la lupa di Mowgli...
Anche...... TE!
Bacione!
Francesca

:)))
Oh, beh...Gliene farei passare anche sei, di parole infelici. :o))))
Ma cos'avevano, di infelice?
In quel post, di infelice, non c'era proprio nulla, IMO...:o)
Ciao.
Ale

 Anche...... TE!
Ecco!! La lupa di Romolo e Remo andrebbe benissimo...Peccato sia
femmina...:o)))))
Ciao, e grazie!
Ale

 messaggio. A tutti. Indistintamente.
Non sarai brava a scrivere ( e chi lo dice poi:)))
ma i messaggi li mandi benissimo:)))
Baci
Giulia

 messaggio. A tutti. Indistintamente.
Non sarai brava a scrivere ( e chi lo dice poi:)))


 messaggio.
Forte e chiaro :o)))
Ho ri-tagliato la parte finale che aricondivido in toto!
Grazie maria per avere dato voce anche a me!
Baci
cix

 femmina...:o)))))
Sì, ma non ci sarebbe logica... tu non hai nulla a che fare con la città di
Roma... :)))
ciao
[antofa]
--------------------
51 Montesacro » 
www.51montesacro.com
IFMB » 
http://digilander.iol.it/IFMB

 Roma... :)))
Argh...Un altro contestatore dell'Anagrafe...:o)
Ciao.
Ale