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Titolo: Rinvenimento armi

Ebbene, venerdì ho trovato due fucili, nella casa che ho appena 
acquistato (era mia solo in parte, adesso l'ho comprata tutta e sto 
iniziando i primi lavori).
Una Diana (non depotenziata) e un avancarica.
Prendo nota di matricole e scritte varie, e vado dai CC.
Mi chiedono di trasportare le armi da loro, avendo io il TAV.
Intanto, in diretta, col computer controllano che la matricola non 
fosse denunciata da qualcuno, ma non risulta niente, neppure per i 
precedenti residenti nella casa.
Sabato mattina mi presento e consegno le armi.
C'è solo un milite 'base' (non so come si dica), mi scrive un 
fogliettino con le quattro cosa d'ordinanza, del tipo "io sottoscritto 
dichiaro di avere rinvenuto nella mia abitazione le seguenti armi e bla 
bla bla".
"Nel pomeriggio abbiamo qui un alto ufficiale, sentiamo da lui".
Al pomeriggio, puntualissimo, mi chiama il Maresciallo e mi informa che 
posso passare quando voglio a ritirare l'avancarica, di cui mi viene 
concessa la detenzione, e a ritirare il verbale con cui mi viene 
comunicato il versamento per la demolizione della carabina ad aria 
compressa.
Ora, a me dispiace, più che per il valore commerciale, perchè l'oggetto 
è veramente in perfette condizioni, e un po' di plinking nel giardino 
(che fortunatamente è bello grande e la casa è in campagna) l'avrei 
fatto volentieri.
Adesso mi sono armato delle circolari dal sito di Mori, e stasera vado 
di persona a sentire un po'. Il Maresciallo mi è sembrato, pur nella 
notevole cordialità, estremamente fermo e sicuro dell'ineluttabilità 
della cosa.
Prima di andare ad alzare la voce per poi scoprire di avere torto, 
chiedo lumi anche sul NG: veramente l'arma è da distruggere?
Sicuramente qualcuno ha omesso la denuncia, ma è impossibile sapere chi 
(la casa è stata abitata da diverse persone nel tempo). In realtà, io 
sono certo di chi fosse il proprietario, sapendolo appassionato di 
armi. E l'ho detto ai CC, i quali hanno verificato che costui aveva in 
denuncia un vero arsenale. Ma non quell'arma. E mi stupisce che uno che 
denuncia decine di armi, ometta una 'innocua' carabina ad aria 
compressa.
Comunque, vedremo stasera.
Nel frattempo, se qualcuno ha qualcosa da suggerirmi...
Ciao
Alberto


cut
Una settimana fa il nostro maresciallo dei carabinieri mi ha chiamato per 
identificare 3 armi a loro consegnate che erano state reperite in un solaio 
e prive di denuncia.
Anche quelle erano armi banalissime (una aria compressa inf. a 7,5 joule, un 
flobert cal. 6, una vecchia arrugginita pistola 7,65).
Chi le ha trovate è in possesso di TAV e quindi potrebbe fare denuncia di 
rinvenimento e dopo un parere e verifica della Questura denunciare e 
detenere quelle per cui sia possibile farlo, quindi tutte.
Invece il solerte maresciallo insiste a dire che sono armi clandestine e 
come tali vanno sequestrate e inevitabilmente rottamate dal Genio.
Ho cercato lumi, e Mori mi ha gentilmente aiutato, ma dal groviglio non è 
facile uscirne con le idee perfettamente chiare.
Cordialità
                    G.G.
 

 come tali vanno sequestrate e inevitabilmente rottamate dal Genio.
.....
Qualche anno fa, dovendo vendere la cascina dei miei vecchi, ho
ritrovato, sotto mucchi di roba vecchia, la mia carabina con la quale
da ragazzino mi divertivo. Allora era tutto libero. La carabina era una
Breda a canna fissa con leva di caricamento, sotto la canna.Una bella
carabina, che essendo avvolta in tanti stracci, era in buone
condizioni, dopo 50 anni (io ne ho 68). Il marasciallo del paese, al
quale mi ero rivolto e con il quale , sia mio padre che io, eravamo
stati in ottimi rapporti, per avere lumi sul cosa fare (io volevo
tenerla, era mia), mi ha detto chiaramente che mi parlava come  amico e
non dovevo fraintenderlo. Mi ha detto: -quando l'hai vista, non dovevi
toccare niente. Mi chiamavi, mi dicevi che avevi rinvenuto un'arma. Io
venivo immediatamente e constatavo che l'arma era lì, che recava
tracce di vecchiaia, che si vedeva benissimo che ERA LI' da almeno 50
anni e io ti credevo, che l'avevi trovata lì . Ma tu l'hai rimossa.
Hai distrutto involontariamente tutte le prove a tuo favore ,l'hai
pulita bene ecc. perciò, e qui ti parlo da Maresciallo, l'arma puo'
anche essere stata rubata da qualche parte, percio' puo' essere
clandestina e percio' va demolita.- E fu così che la portò via per la
demolizione. Mi è rimasta la ricevuta, per ricordo.
Bisogna dimostrare di avera trovata e la cosa da fare, quando si trova
un'arma e chiamare subito i Carabinieri o Polizia e dire loro. -Eccola.
l'ho trovata lì- Allora sarà tutto più facile
ciaociao

 l'ho trovata lì- Allora sarà tutto più facile
Io sono andato dai CC senza le armi, chiedendo che venissero loro a 
prenderle.
Sono stati loro a dirmi: "se non ce le porta noi non possiamo fare 
niente".
Comunque il punto non è dove io le abbia trovate.
L'arma è matricolata, se fosse rubata sarebbe stata denunciata.
E' catalogata e punzonata in Italia, quindi immagino che, se fosse 
questo il problema, potrebbero sicuramente risalire all'armiere che 
l'ha ricevuta dall'importatore, e da lì sapere chi l'ha comprata e ne 
abbia omesso la denuncia.
MA ho la sensazione che la demolizione sia l'iter più agevole, prima 
ancora che quello più corretto.
Ciao
Alberto
-- 
seguiam la scia
se un meganoide ci spia

                    G.G.
      Il 19 luglio 2004 и stata emanata una nuova circolare sul rinvenimento 
di armi che ricalca, nelle linee generali, la precedente circolare del 1993, 
specificando piщ nel dettaglio le regole che i funzionari di ps devono 
seguire. In sostanza, si ribadisce che il cittadino che rinvenga in modo 
fortuito un'arma ha il diritto di tenersela, salvo che questa sia 
clandestina o da guerra, oppure che esistano cause ostative soggettive 
(condanne penali, incapacitа di intendere e di volere eccetera).
      DIPARTIMENTO DELLA PUBBLICA SICUREZZA
      UFFICIO PER L'AMMINISTRAZIONE GENERALE
      557/PAS.9624-10100(2)1 Roma, 19 luglio 2004
      OGGETTO: Rinvenimento armi.Quesito
      ALLA QUESTURA DI RIETI
      E per conoscenza
      AI PREFETTI DELLA REPUBBLICA LORO SEDI
      AI QUESTORI DELLA REPUBBLICA LORO SEDI
      AL COMANDO GENERALE DELL'ARMA DEI CARABINIERI ROMA
      AL COMANDO GENERALE DELLA GUARDIA DI FINANZA ROMA
      La Questura in indirizzo ha posto a quest'Ufficio un quesito circa le 
modalitа di "regolarizzazione" delle armi rinvenute da privati cittadini. A 
tale proposito si deve, in via preliminare, ricordare che l'articolo 20 
della legge 18 aprile 1975, nr 110, prevede che "chiunque rinvenga un'arma o 
parti di essa и tenuto ad effettuarne immediatamente il deposito presso l'ufficio 
locale di P.S. o, in mancanza, presso il piщ vicino comando dei carabinieri 
che ne rilasciano apposita ricevuta". Poichй, perт, il cittadino potrebbe 
non avere titolo al trasporto di armi, l'arma rinvenuta potrebbe essere di 
tipo vietato (da guerra o clandestina) o, essere corpo di reato e come tale 
da sottoporre a perizie balistiche e dattiloscopiche, и opportuno che il 
predetto deposito sia effettuato avvalendosi, per il trasporto, dell'assistenza 
del personale dell'ufficio di polizia presso il quale lo stesso dovrа 
avvenire che, all'uopo, dovrа essere interessato, anche per le vie brevi, al 
fine delle necessarie intese. Mediante le procedure concordate, l'arma и, 
cosм, posta dalla forza di polizia a disposizione dell'Autoritа provinciale 
di P.S. (Questore). In considerazione della particolare natura dei beni a 
cui si fa riferimento, tutte le norme del codice civile afferenti, devono 
perт essere raccordate con le leggi di P.S , per cui, in tali casi, il 
Questore sostituisce il Sindaco quale autoritа incaricata dalla predetta 
normativa a ricevere le cose oggetto di rinvenimento, per le specifiche 
competenze che la legge gli attribuisce in materia di armi. Successivamente, 
colui che ha effettuato il rinvenimento, potrа, qualora interessato, 
diventare il proprietario dell'arma secondo le procedure in seguito 
descritte, ricordando, perт, che la possibilitа di acquisire e detenere un'arma
      puт essere concessa solo ai titolari di una licenza di polizia in 
materia (porto d'armi o nulla osta), per i quali, quindi, l'Autoritа di P.S. 
abbia verificato il possesso dei requisiti soggettivi (capacitа tecnica e 
psico-fisica) previsti dalla normativa vigente.
      Si possono prevedere due distinte ipotesi di rinvenimento, quello che 
avviene nella propria abitazione o nelle pertinenze di essa, diverso da 
quello che avviene, invece, su suolo pubblico. Nel primo caso, sempre che 
non sia possibile con i successivi accertamenti giungere all'individuazione 
del proprietario del bene, possono trovare applicazione le norme sul 
"possesso" (art. 1140 e seguenti del Codice Civile). Nell'altra ipotesi l'acquisto 
della proprietа и regolato dagli articoli 927-
      930 del Codice Civile. Quindi, trascorso un anno dall'ultima 
pubblicazione all'albo comunale senza che nessuno si sia presentato in 
Questura a rivendicare la proprietа dell'arma, il ritrovatore ne diviene il 
proprietario. Diverso ancora и il caso dell'acquisto per successione "mortis 
causa", per il quale si procederа in modo analogo alle cessioni tra vivi. 
Chi acquista la proprietа secondo le modalitа di cui sopra potrа decidere se 
versare l'arma per la distruzione, detenerla personalmente o cederla a 
terzi, fermo restando che, se non puт essere rilasciato il "nulla osta all'acquisto" 
l'arma deve essere ceduta o versata per la rottamazione. Altra condizione 
per acquisire la disponibilitа dell'arma и che questa sia "detenibile",cioи: 
non clandestina, non alterata, non da guerra, conforme a quanto disposto 
dall'articolo 11 della legge 18 aprile 1975 nr. 110, e cioи provvista dei 
punzoni di un Banco di Prova riconosciuto e del numero di matricola, 
ricordando che non ricadono nei predetti obblighi le armi prodotte 
anteriormente al 1920, e per le quali si и accertato che non sono state, in 
passato, utilizzate per la commissione di reati. Infine, chi subentra nel 
possesso dell'arma, dovrа, come d'ordinario, denunciarne la detenzione ai 
sensi dell'articolo 38 del T.U.L.P.S.. Giova ricordare che le armi 
detenibili da parte dei privati, sono solo quelle catalogate o classificate 
come comuni da sparo da questo Ministero. Le armi che risultano iscritte 
nell'apposito Catalogo Nazionale delle armi comuni (disponibile sul sito 
internet della Polizia di Stato), o per le quali la Commissione Consultiva 
Centrale per il controllo della armi abbia, comunque, riconosciuto tale 
classificazione, qualora prive dei punzoni del
      Banco Nazionale di Prova, potranno essere presentate dagli interessati 
al predetto Ente, al fine della sottoposizione a prova di sparo forzata e, 
quindi, successiva punzonatura. Qualora, invece, l'arma rivenuta non 
possieda i requisiti di detenibilitа
      da parte dei privati, l'Autoritа di P.S. che ne ha la disponibilitа, 
prima di versarla alle direzioni di artiglieria per la rottamazione, dovrа 
interessare la sovrintendenza per i beni artistici e storici competente per 
territorio, che potrа, eventualmente, far assegnare la stessa ad un museo.
      IL DIRETTORE
      L'UFFICIO PER L'AMMINISTRAZIONE GENERALE
      (CAZZELLA)
dal sito mdella PS
Domanda n. 64: Riordinando l'appartamento lasciatomi in ereditа dal nonno ho 
rinvenuto una pistola ed un fucile, entrambe armi comuni, che non sono certo 
siano effettivamente appartenute a lui. Vorrei sapere cosa fare.
Risposta: L'art. 20 della L. 110/75 stabilisce l'obbligo per chiunque 
rinvenga un'arma, o parte di essa, di effettuarne immediato deposito 
(secondo le modalitа che devono essere concordate con l'organo di Polizia) 
presso il locale Ufficio di Pubblica Sicurezza o, in mancanza, presso il piщ 
vicino comando dei Carabinieri. L'organo di Polizia rilascia al cittadino 
apposita ricevuta dell'avvenuta consegna e provvede ad accertare che si 
tratta di armi comuni e che le stesse non abbiano provenienza illecita. 
Qualora gli accertamenti di cui sopra abbiano esito favorevole e colui che 
ha consegnato l'arma manifesti interesse ad acquisirne la proprietа, trovano 
applicazione, per analogia, le norme previste sui modi di acquisto della 
proprietа dal codice civile, debitamente raccordate alla normativa citata in 
materia di armi. In questa eventualitа l'interessato potrа subentrare nella 
proprietа dell'arma, previo rilascio del nulla osta all'acquisto da parte 
del Questore, qualora non sia giа titolare di una licenza di porto d'armi 
(ai sensi dell'art. 35 T.U.L.P.S.) e denunciarne la detenzione ai sensi del 
successivo art. 38. Anche nel caso in cui non sia stato possibile dalla 
matricola dell'arma rintracciare il legittimo proprietario, quindi, si 
ritiene che colui che ha rinvenuto l'arma sia il proprietario e, assolti gli 
obblighi imposti dalle ricordate norme di Pubblica Sicurezza, possa decidere 
se versarla per la distruzione, chiedere il nulla osta per detenerla, 
cederla a terzi o, qualora il modello dell'arma oggetto di rinvenimento non 
risulti iscritto al Catalogo nazionale delle armi comuni da sparo, 
richiederne il riconoscimento.
Data: 27-03-2004

 fortuito un'arma ha il diritto di tenersela, salvo che questa sia clandestina 
Grazie.
E' una circolare che avevo già, ed è fra quelle che stasera mostrerò al 
Maresciallo.
Ma, ad occhio, il punto su cui discordiamo è il concetto di 
'clandestina'.
Un'arma recente, quindi commercializzata in anni in cui già vigeva 
l'obbligo di denuncia per tale arma, ma non denunciata, è 
'clandestina'?
Essendo regolarmente bancata, il mio concetto di 'clandestina' non si 
applica. Ma ho l'impressione che per il Maresciallo invece sia 
assolutamente certo.


 Alberto
L'arma è clandestina se non è catalogata, se non è bancata, se  non riporta 
il numero di matricola o se non riporta le necessarie indicazioni sul 
fabbricante(quest'ultimo è il caso famoso  degli M14 della TFC )
(non sono clandestine le armi prive di numero di catalogo presenti sul 
territorio prima del 1975, e quelle prive di numero di matricola posteriori 
al 1890 ed anteriori al 1920 )
nel caso in questione ci può essere omessa denuncia e quindi detenzione 
illegale, ma questo non fa diventare clandestina l'arma.
mi sa che il M.llo confonde le due fattispecie!
difatti:
sito PS
Domanda n. 70: Vorrei sapere in quali ipotesi un'arma, si considera 
"clandestina"
Risposta: Un'arma rientra tra quelle clandestine quando, benché avente le 
caratteristiche delle armi comuni ( quindi né da guerra, né tipo guerra ), 
non risulta tra quelle catalogate o classificate in Italia, oppure è priva 
dei requisiti previsti dall'art. 11 della Legge 110/75. Per essi si 
intendono il numero di matricola, il nome o il marchio del fabbricante ed i 
punzoni di un banco di prova riconosciuto. Le predette indicazioni debbono 
essere incise sulle parti metalliche dell'arma.
Data: 12-08-2004
Art. 23 l. 110/75
Armi - arma clandestina.
Sussiste il reato di porto di arma clandestina allorché tutti i numeri di 
matricola impressi sull'arma siano abrasi, essendo necessario che risultino 
del tutto compromesse le finalità di identificazione di cui all'art. 11 L. 
110/75. Pertanto non può essere definita clandestina l'arma sotto le cui 
guanciole sia ancora integro il numero di matricola essendo stato abraso 
soltanto il numero di matricola posto nella parte scoperta dell'arma.
Tribunale di Sanremo, sent. 29/3/1996 n. 61/96
Nei reati in materia di armi clandestine la valutazione circa la sussistenza 
del dolo è particolarmente rigorosa, sussistendo a carico di chi acquista un'arma, 
specie se ciò avviene presso soggetti diversi dalle armerie legalmente 
autorizzate, l'obbligo di controllare la presenza di tutti i prescritti dati 
identificativi, la cui violazione costituisce accettazione del rischio che l'arma 
acquistata sia clandestina, cosicchè il detentore di quest'ultima risponde 
del reato di cui all'art. 23 L. 110/75 quanto meno a titolo di dolo 
eventuale.
G.u.p. del Tribunale di Sanremo, sent. 7/11/2002 n. 362/02
Armi - detenzione - concorso colla detenzione di arma clandestina.
Concorrono i reati di detenzione illegale di arma comune da sparo con quello 
di detenzione di arma clandestina quando l'imputato abbia detenuto un'unica 
arma priva di numero di matricola di cui non abbia fatto tempestiva 
denuncia.
Tribunale di Sanremo, sent. 3/2/1998 n. 26/98

 mi sa che il M.llo confonde le due fattispecie!
Orbene:
L'avancarica mi è stata restituita, punto chiuso.
Per la carabina ad aria compressa, quella appunto regolarmente 
catalogata, bancata e matricolata, il Maresciallo è stato fermo nel 
verbalizzarmi la demolizione. Senonchè, quando gli ho mostrato le varie 
circolari (ma più di tutto ha potuto la faq dal sito della PdS, che 
riproduce fedelmente il caso in questione), il finale è stato:
"Guardi, noi qui abbiamo cose molto più serie da fare, che fare girare 
della carta. Cerchiamo di tenerci aggiornati, ma le combinazioni e le 
casistiche sono infinite. Per queste cose, contattiamo il dott. XYZ 
dell'ufficio armi della Questura. Loro di mestiere sono aggiornati con 
tutti i dettagli. E questi mi hanno detto di trattenere l'arma per la 
demolizione. Se lei chiama a questo numero, e ne parla con la tal 
persona, vi mettete d'accordo e mi fate sapere. Se non sento niente, 
fra una settimana l'arma va in demolizione. Altrimenti, se la questura 
mi autorizza a ridargliela, io risparmio anche del tempo."
Avevo avuto fin dall'inizio la sensazione di avere a che fare con 
persone del tutto corrette e collaborative, per cui oggi torno alla 
carica direttamente con la Questura.
Per la cronaca: nel verbale è scritto, testualmente: "Il fucile ad 
avancarica viene allo stesso restituito per la detenzione, mentre la 
carabina ad aria compressa marca Diana, non essendo la stessa mai stata 
denunciata e registrata pressa la banca dati, viene trattenuta da 
questo Comando per il successivo versamento per la rottamazione".
ciao


 clandestina.
credo che volessero intendere che le armi antiche non sono soggette alla 
norma sulla clandestinità in quanto appartengono appunto alla categoria 
delle armi antiche, e -ed è ovvio- possono mancare molti o tutti gli 
elementi identificativi, mentre le armi comuni purché anteriori al 1920 
possono essere prive di numero di matricola in quanto, sino a quella data, 
non obbligatorio. 

 Comando per il successivo versamento per la rottamazione".
Quando morì il padre di una mia amica, questa (in possesso del TAV) ha 
denunciato il ritrovamento di 3 fucili da caccia calibro 12 e una carabina 
a.c. Diana.
Il padre ha portato questi fucili in resisdenze diverse ( 4 comuni di tre 
provincie diverse) e non è rimasta traccia presso i locali Carabinieri, 
forse mai denunciati.
Accertato che alle matricole in questione non c'erano segnalazioni di sorta 
le ha tranquillamente registrate a suo nome.
Comunque ti fanno tante storie per una carabina Diana ....... :-(((((
Ciao
Marco 

 Comunque ti fanno tante storie per una carabina Diana ....... :-(((((
Conclusione della storia:
Stamattina vado in Questura a denunciare la detenzione dell'avancarica. 
Ma la detengo in una provincia diversa, quindi stiamo parlando di due 
Questure diverse. E qui si stupiscono che mi abbiano ritirato la Diana, 
visto che loro me l'avrebbero resa immediatamente.
Nell'altra Questura (quella a cui fa riferimento la stazione CC dove ho 
denunciato il rinvenimento): Dopo diversi tentativi, riesco a parlare 
con la dottoressa XYZ dell'uffiio armi. Con gentilezza e cordialità 
inaspettati, mi viene spiegato che la decisione di demolire l'arma (la 
persona ricordava esattamente tutti i dettagli, evidentemente c'era 
stata una riflessione seria assieme al Maresciallo) era una valutazione 
costi-benefici. Mi viene detto che per i rinvenimenti in casa, la 
Questura ritira l'arma e la trattiene per un tempo di DIECI anni, 
durante i quali si fanno tutte le ricerche, attraverso l'importatore e 
quindi gli armieri e quindi i successivi proprietari dell'arma, fino a 
individuare l'autore dell'omessa denuncia e dell'occultamento 
dell'arma. Visto che il valore commerciale è di pochi euro, la Questura 
aveva ritenuto di fare il bene di tutti e di risparmiare tempo e 
risorse, inviando l'arma in demolizione e morta lì.
Tutta la procedura srebbe comunque a costo zero per me, quindi mi è 
stato detto che se voglio attivarla, fra dieci anni presumibilmente 
l'arma mi sarà restituita.
Ho lasciato perdere.
Fine della storia.
Ciao


 Alberto
Certo che la fantasia delle questure è IMPRESSIONANTE!!!!!
:-))
Adesso ci mettono dieci anni?
Ma mi facciano il piacere!!!!
Prova a chiede a Modena, visto che loro te la restituirebbero subito!!!!
 e mettili di fronte alle loro stesse incongruenze!!!!
ciao
danidane