Newsgroup: it.comp.java
Titolo: [ot] Sto per cambiare lavoro...

Salve a tutti,
sono uno sviluppatore di multimedia Internet :
- vorrei assolutamente cambiare lavoro, visto che in Italia le applicazioni
multimediali in Internet sono destinate a morire e non credo di avere la
possibilita' di andare a Londra o California dove c'è tanto tanto lavoro xò.
Ho 1anno  e 3  mesi di esperienza in Programmazione Lingo e
analisi/scrittura di documenti XML e programmazione ad oggetti (Flash5) con
ActionScript;
ho 20 anni:
vorrei iniziare a studiare Java oppure il C++ : non so ancora quale si
adatti meglio alle mie conoscenze.
Vorrei sapere alcune informazioni:
1) Conoscenze richieste dal mercato lavoro ( java,oracle,c++ e poi ? ) ...
2) Mi consigliate di sviluppare in Java o C++ ? qual'è la figura + richiesta
e che si adatta meglio alle mie conoscenze che già ho: Java o C++  ?
3) Quanto guadagna un programmatore Java al mese ?
4) Mi conviene studiare tutto da solo o affidarmi a qualche società che fa
formazione INTERNA e poi mi mette subito a lavoro presso la loro struttura ?
io ho sempre studiato da solo...
5) In vista di questo MAGICO C#, mi conviene studiare quello invece che C++
o JAva ?
Spero di non essere stato presuntuoso nello scrivere,
se qualcuno riesce a darmi delle dritte su cosa dovrei conoscere,quanto si
guadagna e tutto il resto....ne sarei grato.
Antonio.

 o JAva ?
C# ? ... ma non farmi ridere...
Davide

 Il mio stipendio e' 3500 euro.
Mi sembra altino. Come funziona per le tasse in Olanda?
uL

bhè. se è un consulente... è giusto così..
Di *norma* non hai la 13 esima e 14 esima. Malattia e ferie non sono
retribuite.
poi sta alla società .. nel mio caso ho cmq pagato tutto... insomma mi
trattano come un *dipendente*... ma non lo sono.
--
CIAO!
Gusher

 Mi sembra altino. Come funziona per le tasse in Olanda?
Lo stato si piglia di default il 20%, pero' non esiste la mutua,
un'assicurazione e' obbligatoria, ma scegli tu cosa farti.
Davide

 Malattia e ferie non sono retribuite.
Sono retribuite.
Davide

 bhč. se č un consulente... č giusto cosě..
Se e' un consulente e' pochino. Parlava di stipendio... e non so come 
funge in Olanda.
Diciamo che in Italia 10 milioni lordi al mese da consulente (110/120 
l'anno) equivalgono un 65/70 lordi da dipendente, che sono 4 milioni al 
mese scarsi, e senza garanzie.
3500 euro al mese sono tanti, da dipendente, e pochini da consulente.
uL

 
Quindi sono fra i 2000 e i 2500 euro al mese al netto. Giusto?
uL

 Quindi sono fra i 2000 e i 2500 euro al mese al netto. Giusto?
Esattamente credo 2480 (dovrei controllare l'ultima busta paga)...
Davide

> Esattamente credo 2480 (dovrei controllare l'ultima busta paga)...
Se mi dici dove lavori faccio subito domanda :)
1350 euro (netti x 14 mesi) sono i miei, l'ultima volta che ho fatto un
colloquio e ho chiesto leggermente di più mi han detto che sono già al
limite di quello che un'azienda può permettersi di spendere per un
programmatore...

 telefonate...
Che tipo di sviluppatori ?
grazie ancora.
antonio.

 "Alle tue conoscenze" nessuno dei due.
Per quale motivo le mie conoscenze non vanno bene ?
Cosa ho che non va ?
Antonio.

>Il mio stipendio e' 3500 euro.
6 milioni e 800.000 ??????
'azzo quanto rende... La tua qualifica? E stipendi così cospicui te li
danno solo in Olanda?
Grazie
________________________________________________
Per inviare una mail togliere "the_most_famous_"
ICQ : 25882628

 C++ o JAva ?
Non ho granche' esperienza di C#: da quanto ho visto, e' un Java con
qualcosa in piu' (specie supporto integrato per COM). Ora come ora, mi
pare orientato a diventare un linguaggio di nicchia - ma e' molto presto
per dire qualcosa. 
Tieni presente che il linguaggio e' sempre poco rilevante: sono i
concetti ad essere importante - se li padroneggi, imparare un linguaggio
nuovo si riduce a impararne idiomi e pragmatica, che si fa molto in
fretta. 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 programmatore...
Cambia azienda. Di piu', cambia nazione. ;-)


 fretta.
Si questo credo sia vero: il fatto che + mi fa rabbia č che mi son fatto un
sedere in 14 parti per studiare quelle cose ed ora devo cambiare lavoro
visto che in italia non c'č richiesta di questo genere di applicativi ;
non so se sono bravo a programmare,
ma diciamo che adoro la matematica, sto studiando algoritmi , faccio molta
attenzione per di scrivere il codice per strutturarlo bene ad oggetti: il
programma + lungo che ho scritto č una versione in 2D di EXCEL che gira off
line e on line .... circa 2500 righe di codice in 3 settimane : si
interfaccia ad un database(ma il database non lo curo io);
Non sono un programmatore "nato ieri" , quindi non credo di dover guadagnare
quanto un ragazzino appena diplomato o fresco laureato....ma non sono
neppure un tipo con 12 anni di esperienza, ovvio.
quindi volevo capire qui in italia,
quanto potevo guadagnare: diciamo un "range" da x a x2 ?
La mia scelta cadeva su C++,
sapevo che si potevano fare mooooolte + cose in C++ , quindi avrei avuto
molto di + da studiare; e per me che ho studiato tanto tanto in questo
periodo credo che sia una specie di "rivincita" studiare tanto; vorrei far
valere tutte le altre cose che ho studiato prima in qualche modo;
ma con C++ generalemente quante strade di formazione ci sono ?
1= c++ , database ?
2= c++, database, sviluppo giochi ?
3= c++ , COM, ASP ?
sto sparando "cavolate" : ma quali strade ci sono da poter percorrere in c++
??
tnx.
anto'.

 in c++ ??
Ce ne sono molte. Una buona - ma e' opinione mia - e' farsi una solida
competenza in object-oriented modelling e design. I sistemi che si fanno
oggi sono, al 95% , OO, punto - o almeno aspirano a. :-) Per farlo,
l'unica strada e' scrivere applicazioni complesse, e sbagliare. Piu'
sbagli, piu' impari. Ovviamente, ti puo' servire qualcuno che ti dica
come e dove stai sbagliando: per cui lavorare come programmatore in team,
con un buon team leader (che faccia attenzione a *come* sono fatte le
cose, e aiuti i suoi programmatori a crescere) aiuta molto. Tieni
presente pero' che i buoni team leader sono piu' rari dei buoni
programmatori. ;-) 
L'alternativa e' leggere volumi classici - ci sono varie bibliografie in
giro (dai un'occhiata a 
http://space.tin.it/computer/csadun/biblio.html
 e
biblio2.html, ma sono minimali dato che non ho mai tempo d'aggiornarle) -
distinguendoli dalle migliaia di pacchi che ci sono in giro - e sempre
tenendo presente che leggere di qualcosa non equivale al 100% a farla (ma
puo' equivalere dal 20 all'80%, a seconda della tua abilita' e delle tue
pre-conoscenze). 
Uno dei problemi con C++ e' che per scrivere applicazioni su un certo s/o
devi imparare un sacco di dettagli validi solo per quel s/o - quindi
rischi di perdere il fuoco principale. D'altro canto, col puro C++
standard ci fai poco o nulla di "reale" - al massimo, esercizi un esame.
Questo con Java non vale. 
Inoltre, cose come data storage e memory management sono oggidi' cultura
generale - quindi almeno un *po'* di SQL mettilo in conto (ovviamente,
non se ti capita di fare giochi ;-). 
Si potrebbe andare avanti per ore, ma questo e' il succo. In bocca al
lupo! 


Jigi wrote:

Più o meno è la mia esperienza, anzi direi esattamente la stessa... solo che 
quando ho chiesto di più non me l'hanno dato e quindi mi sono rimesso in 
proprio. Io però ero una specie di Team Leader/CapoProgetto/Responsabile 
Sviluppo
ciao
Marco
-- 
* mailto:
marco.a...@libero.it
 - 
http://utenti.tripod.it/Marco_Azzalini
 *
--
Legge di Hofstadter: 
         ci vuole sempre piu' tempo di quanto si pensi, 
         anche tenendo conto della Legge di Hofstadter.

Chiedo scusa mi sono mangiato un pezzo con il cut & paste :-)
Volevo concludere che sono daccordo con Cristiano Sadun che dice di cambiare 
nazione, in Italia non c'è nessuna reale differenza tra quanto le aziende sono 
disposte a pagare un falegname o un laureato in Informatica con anni di 
esperienza in vari campi, e se c'è è solo a favore del falegname :-(
RiCiao


Vero. In più ho l'impressione che conti di più se hai la barba bianca che la
reale conoscenza tecnica.
La conseguenza è che la qualità del software in italia è quello che è.
Il programmatore è probabilmente la figura più tecnica nello sviluppo di un
software, e quello che più di tutti deve studiare e aggiornarsi. Non vedo
perché un'azienda, magari una software house o consulenza, non abbia soldi
da spendere per buoni programmatori. Sembra quasi che il programmatore sia
solo "il braccio", senza mente. Metropolis :))

> Cambia azienda.
La storia della mia vita :))

 La storia della mia vita :))
Già, e non solo della tua... ma allora mi viene spontanea una riflessione...
Perchè non esiste un database (o qualsiasi altra cosa) dove azienda per 
azienda ci siano i commenti di chi ci lavora dentro o, più facile, di chi ci 
ha lavorato. Certo molti commenti potrebbero essere faziosi o frettolosi 
oppure inquinati da sentimenti personali, ma servirebbe a farsi un idea di 
come si lavora o dell'ambiente che c'è in una certa realtà e quindi a farsi un 
idea più precisa di quella che si ha dopo i soliti colloqui preconfezionati 
nei quali tutti sembrano le persone più squisite del mondo salvo poi rivelarsi 
delle iene :-)
Che ne pensate? Come dite?..... esiste gia?  e dov'è?
passo....


> Guarda, in informatica ci sono un ristretto nucleo di concetti
Caspita io più mi documento e più mi sento ignorante. Secondo me
l'informatica è uno dei campi più ampi della scienza, e ogni secondo nasce
qualcosa di nuovo.

Non esiste... ma alle aziende non è applicabile il concetto di privacy,
quindi si potrebbe anche fare senza che nessuno può romperti le scatole.
Ma credo che quando ti presenti in un posto e vedono il tuo cv... i
capoccioni si conoscono tutti e prima di pigliarti fanno un bel giro di
telefonate per chiedere alle persone per cui hai lavorato che tipo di
persona sei.

 squisite del mondo salvo poi rivelarsi delle iene :-)
Sai che non e' un cattiva idea? In genere, ad un colloquio, fai come davanti 
ad un venditore... metti una tara del 50% su tutto quello che dice ;-)


 wrote in news:a2t53l$ir3$1
@
pegasus.tiscalinet.it
:

Questo e' un po' orwelliano. Si fa magari una telefonata ai riferimenti 
(anche se in Italia non mi pare te li chiedano molto spesso), ma del resto 
sei tu che *scegli* i tuoi riferimenti..


 wrote in
news:a2s8tl$ofc$
1...@pegasus.tiscalinet.it
: 

Tecnologie, si'. Scienza, meno. Se conosci la seconda, la prima e' *molto* 
meno un problema.
