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Titolo: Re: Costa Concordia sostituzione comandante

 senso a 15 nodi.
 
Mah, se � vero che aveva ancora timone quando ha cominciato la virata decisa
oltre un miglio prima, allora poteva certo darlo, la nave sbandava di brutto,
la velocit� diminuiva, subito dopo si rimetteva dritto e dava manetta con una
prua molto pi� alta, lo scoglio lo passava. Se davvero lo poteva fare
all'inizio e ha invece aspettato solo gli ultimi metri, mi sembra colossale e
inspiegabile.
 
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it
 


 
 
Secondo me non hanno pianificato bene la rotta, andavano a vista: sto cazzo 
di scoglio, come l'ha definito Schettino ci dice tutto, non sapeva che 
c'era. Tutta la curva di avvicinamento non ha una traiettoria disperata, 
come dici tu nessuno a bordo � stato disturbato dalla manovra. Io non sono 
un comandante di navi, ma dubito che se lo scarroccio supera i 5� il timone 
della Concordia vada in stallo e che quindi non si possa girare pi� stretti. 
E' impossibile. Lui andava a vista guardando lo scoglio pi� grosso.
 
Non so cosa bisogna fargli, questa � veramente una questione di diritto, c'� 
tutto un equipaggio che ha responsabilit�.
 
 
 
 
 

 c'� tutto un equipaggio che ha responsabilit�.
 
# 1 - Costa ti ordina male, tu scendi
# 2 - Accetti il rischio, ma fallo bene, cio� stai accanto al timoniere da 
gommone diportista e se vedi che sbaglia timonata gli blocchi la mano..
# 3 - Costa se la cava - quindi addio a responsabilit� soggettiva - se 
sostiene che lo "hanno sempre fatto", Schettino ci dava tanto fiducia (per 
me � un viso conosciuto da Aliscafo Sorrento-Capri di tanti anni fa... mah, 
direbbe Tot�, quella faacciaaaa non mi � nnnuovaa..
 
T&P 
 

 30 mt e la massa di scafo penetri in corpo solido fermo..
 
Scusa T&P, non te ne avere a male, ma perche' cerchi di fare 
considerazioni tecniche su una materia che evidentemente non conosci?
 
Windof te l'ha anche spiegato, sebbene un po' confusamente. Lascia 
perdere i "radar di profondita' e "le "minori condizioni" che non 
c'entrano nulla, e a dire il vero neanche si capisce bene di cosa tu 
stia parlando.
 
Ti spiego, in estrema sintesi, quel che assai probabilmente e' successo, 
mettendoci qualche spiegazione tecnica minimale.
 
La nave sarebbe dovuta passare davanti a Giglio porto, a circa mezzo 
miglio e su una rotta parallela alla congiungente tra le Scole e la 
Gabbianara; per far questo hanno puntato a sud del porto, e ridotto la 
velocita'; questo passaggio, per inciso, e' perfettamente compatibile 
con la famosa "navigazione turistica". dato che a quell'ora i passeggeri 
erano a cena ed avrebbero potuto ammirare il passaggio, con contorno di 
luminarie e colpi di sirena, dai finestroni della sala da pranzo.
 
Per ragioni che non ci e' dato sapere, l'accostata e' stata ritardata; 
non e' stata ritardata di ore, ma forse solo di una manciata di secondi, 
e tuttavia perche' e' accaduto? Se hai mai visto il ponte  di una nave 
in manovra, avrai potuto constatare che sono tutti concentratissimi, chi 
scruta il mare col binocolo, chi fissa lo schermo del radar chi quello 
dell'ECDIS, ecc. Quindi, perche' hanno mancato l'accostata? Beh, ti 
diro', possiamo avanzare una semplice ipotesi: si sono distratti e se ne 
sono scordati.
Si tratta alla fine di pochi secondi, la plancia era forse un po' troppo 
affollata, l'eccessiva sicurezza, anche lo stesso Schettino, salendo ha 
creato un minimo di distrazione (e oltretutto e' salito parecchio tardi).
Trovi questo assurdo? ma certo che lo e'! infatti quando mai un aereo e' 
precipitato? quando mai un treno e' deragliato? quando mai un autobus di 
turisti e' volato giu' da un viadotto? e le navi? ... beh, nel mondo ne 
affondano una media di quattro alla settimana, e parlo di navi, mica di 
imbarcazioni.
Si chiama incidente statistico, nel mondo viaggiano parecchie decine di 
migliaia di navi, e qualcuno qualche cavolata la deve pure fare.
 
Schettino, che non e' l'ultimo dei fessi, come credono i telespettatori 
beoti, si accorge quasi immediatamente (dagli il tempo di abituare la 
vista al buio) che stanno puntando diritto sull'isola, non puo' fermare 
la nave mettendo le macchine indietro, perche' a quella distanza non ce 
la farebbe, e comunque a passare da mezza forza avanti, a tutta 
indietro, fai un macello in sala macchine, non puo' accostare a 
sinistra, perche' per scapolare l'isola dovrebbe fare quasi mezzo giro 
completo, a fermare le macchine ridurrebbe drasticamente l'efficacia dei 
timoni, non puo' fare altro che andare disperatamente a dritta.
 
Ora apriamo una piccola parentesi tecnica.
Lasciando perdere i sistemi di propulsione esotici, una nave "classica" 
come la Concordia (due eliche e relativi assi portaeliche due timoni e 
un certo numero di thruster a prua ed a poppa, che pero' ad alta 
velocit� non funzionano e che comunque erano probabilmente disattivati) 
Una nave di questo tipo, dicevo, che accosta a dritta, non mette la prua 
a dritta, mette piuttosto la poppa a sinistra, questo perche' i timoni e 
le eliche sono a poppa (immagina un gondoliere di Venezia). Non solo, ma 
l'asse di rotazione, che e' chiamato "punto giratorio", non e' a meta' 
della nave, ma piuttosto verso prua; convenzionalmente lo si posiziona 
ad un terzo di lunghezza dalla prora, cosicche' l'arco che fa la prua e' 
molto inferiore a quello che fa la poppa. Cosa comporta cio'? Immagina 
una nave affiancata, mettiamo a sinistra, ad una lunga banchina libera, 
verrebbe spontaneo pensare che per lasciarla basterebbe mettere la 
macchina avanti ed il timone a dritta: niente di piu' sbagliato! se si 
facesse cosi' la nave abbatterebbe la poppa sulla banchina, il punto di 
contatto con la banchina diventerebbe il nuovo perno di rotazione, ma 
essendo questo a poppa, renderebbe il braccio di leva con il punto di 
applicazione della spinta dei timoni troppo piccolo, e la nave, con la 
prua leggermente scostata ma in equilibrio, si farebbe tutta la banchina 
strusciando vigorosamente la poppa contro di essa, come un gatto che si 
strofina contro la tua gamba e con le conseguenze che puoi immaginare.
 
E' esattamente quello che e' successo alla Concordia, non ha solo 
toccato lo scoglio, ma la spinta dei timoni alla banda dritta ce l'ha 
proprio premuta contro, con l'effetto sventramento che conosciamo.
 
Schettino quindi manovra a dritta, lo fa gradualmente, con notevole 
freddezza, per non fare sbandare eccessivamente la nave (i passeggeri 
sono a cena), quando la prua e' al traverso dello scoglio, mette il 
timone in mezzo, e immediatamente dopo comincia a portare il timone alla 
banda sinistra per allargare la poppa, cosa fattibile perche' oltre la 
punta delle scole c'e' abbastanza acqua libera per manovrare.
 
A questo punto accade una cosa imprevedibile e dalle conseguenze 
drammatiche, il timoniere, che ripete correttamente gli ordini di 
Schettino (quindi li ha capiti), comincia a mettere il timone a 
sinistra, ma poi cambia idea e lo porta tutto a dritta.
 
Perche' fa questo? bella domanda! io credo che le ragioni siano due, la 
prima e' che la manovra in questione e' anti-istintiva, specialmente per 
chi, come i timonieri, non fa studi teorici sulla cinematica navale, se 
hai un ostacolo a sinistra, l'istinto ti dice di sterzare a destra, la 
seconda e' la cattiva comprensione della lingua inglese da parte del 
timoniere, che non gli ha permesso di chiedere conferma dell'ordine 
ricevuto. In quanto a Schettino, non guardava l'indicatore dell'angolo 
di barra, non potendo immaginare che il timoniere stesse facendo il 
contrario dell'ordine che gli aveva correttamente ripetuto, ma stava 
guardando ovviamente lo scoglio, per vedere se la nave lo scapolava.
 
A questo link trovi un video con il tracciato della rotta della 
Concordia con sincronizzata la registrazione del Voice recorder del 
ponte (dal quale si vede bene anche come si muove una nave in 
accostata), lascia perdere il testo dell'articolo, che e' pieno delle 
solite cretinate.
 
http://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cronaca/2014/07/01/news/il-passaggio-al-giglio-non-era-certamente-destinato-ai-passeggeri-1.9519945
 
 
 
Che dire? ... Io sono convinto che se il timoniere avesse eseguito gli 
ordini di Schettino, la nave avrebbe ugualmente urtato il fondo, ma 
l'avrebbe fatto scostando la poppa dallo scoglio, e non abbattendovela 
sopra. Sebbene il "cosa sarebbe successo se" sia un esercizio futile, io 
credo che in questo caso la nave avrebbe avuto gravi danni si, ma 
sarebbe sopravvissuta all'incidente.
 
Comunque non mi pare un caso che il primo ed il terzo ufficiale di 
guardia (se non ricordo male Ambrosio e la Coronica, che sara' poi 
l'ultimo ufficiale ad abbandonare la nave) abbiano, con tutti gli altri, 
frettolosamente patteggiato la loro pena (peraltro modesta), con tanto 
di riverenze e baciamano ai giudici, e che il timoniere Rusli Bin, non 
appena il PM gli ha tolto gli occhi di dosso, se ne sia tornato in tutta 
fretta in Indonesia, staccando il telefono e dimenticandosi di lasciare 
l'indirizzo, tanto che risulta attualmente irreperibile.
 
Ma forse sono troppo malizioso ...
 
Poi, se ho modo e se hai piacere, rispondo anche al tuo primo post, non 
l'ho fatto a suo tempo perche' ero fuori citta'.
 
Cordiali saluti
 
Abele
 
 
-- 
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 migliaia di navi, e qualcuno qualche cavolata la deve pure fare.
 
Ma che cazzata!


 Ma che cazzata!
 
Perdonami, e' una cazzata che nel mondo viaggino parecchie decine di 
migliaia di navi?
 
O e' una cazzata che inevitabilmente, considerando il numero delle navi 
in circolazione, si facciano degli errori?
 
Cordialita'


indietro, fai un macello in sala macchine,
 
Ok sul fatto che fosse impensabile fermare la nave con una manovra di
macchine indietro.
Per� non capisco perch� dovrebbe ipotizzarsi un macello in sala
macchine...
Ok sul fatto che un macchine indietro tutta non sarebbe servito a
fermare la nave e quindi ad evitare l'impatto, ma non vedo come un
soffice "indietro adagio" alle sole macchine di dritta avrebbe potuto
fare un macello in sala macchine e questa semplice manovra avrebbe
invece generato una "coppia torcente" agente sul punto giratorio della
nave, accentuando l'accostamento della poppa in direzione favorevole
alla virata, senza allargarne ulteriormente il raggio, anche riducendo
velocit� ed ampiezza della virata.
 
Questo tipo di manovra viene applicata comunemente alle basse velocit�
con navigli da diporto anche di una certa stazza ed almeno per una
disperata manovra di emergenza dovrebbe poter essere applicabile anche
nel caso di un gigante del mare come il Concordia...

 nel caso di un gigante del mare come il Concordia...
 
Si sarebbe senz'altro potuto fermare il motore di dritta, forse anche 
metterlo indietro molto adagio, o magari, perche' no, aumentare 
piuttosto i giri a sinistra; sul perche' non sia stato fatto posso 
avanzare due ipotesi, premettendo, tra l'altro, che Schettino e' 
considerato un "manovratore" di bravura superiore alla media:
 
1) il flusso generato dall'elica aumenta di molto l'efficacia del 
timone, quindi fermare i motori o metterli indietro "allarga il giro" 
inoltre, alle alte velocit�, il crabbing puo' avere effetti 
imprevedibili. Schettino ha preferito non ridurre i giri per 
massimizzare il guadagno verso dritta, anche a costo di peggiorare le 
conseguenze di un urto a velocita' maggiore. Va detto che se il 
timoniere avesse scontrato a sinistra, come ordinatogli, la nave avrebbe 
scapolato la batimetrica dei dieci metri, come riportata sulla carta 1 a 
100.000 che stavano usando, e sulla quale non erano riportati (come 
peraltro e' normale che sia) gli scogli isolati che sporgevano dalla 
suddetta batimetrica (ed infatti Schettino si lamentera' proprio di 
questo, vale a dire che quegli scogli non erano indicati sulla carta).
 
2) E' possibile che i comandi dei motori non fossero sul ponte. Sebbene 
le navi moderne, soprattutto quelle che devono manovrare spesso, come le 
navi da crociera, hanno propulsori e thruster che possono essere 
controllati direttamente dalla plancia (di solito dalla consolle 
principale e da due consolle ausiliarie poste sulle rispettive alette), 
in navigazione queste consolle vengono disattivate, ed i motori possono 
essere manovrati solo dalla control room della sala macchine. Passarli 
sul ponte, come pure attivare i thruster non e' che richieda chissa' 
quanto tempo, ma un minuto o due comunque ci vogliono; probabilmente non 
c'era semplicemente il tempo di farlo, o anche solo di chiamare in 
macchina per chiedere a loro di manovrare.


 manovrare.
 
 
 
Propendo pi� sulla prima ipotesi, ma mi pare comunque che qualcosa non vada. 
Mi sembra impossibile che la nave non potesse stringere di pi� la virata o 
che non si potesse rallentare neppure di poco, perch� se � vero che una 
certa spinta aumenta l'effetto del timone, � pure vero che una velocit� 
elevata � di ostacolo alla virata stretta. Anche in base alle dichiarazioni, 
propendo pi� per la svista, nel senso che la manovra veniva effettuata per 
evitare lo scoglio pi� grosso, ma solo all'ultimo momento hanno visto e poi 
manovrato per evitare lo scoglio pi� piccolo.
Comunque, la cartografia elettronica dovrebbe contenere tutti i dettagli, 
per cui basta ingrandire un po', ma anche in carta scala 1:250.000 lo 
scoglio piccolo dovrebbe figurare.
 
L'ipotesi due la scarterei, un comandante abile, come pare fosse Schettino, 
troverebbe tempo e modo di far effettuare tutte le manovre necessarie, anche 
in pochi minuti.
 
 

 scoglio piccolo dovrebbe figurare.
 
 
Correggo per� che la prima carta che concede di vedere lo scoglio � 
perlomeno 1:50.000 (IT122) e poi meglio la IT119 1:20.000.
L'ho vista velocemente su un sito di vendite online e la davano per 
1:250.000 traendomi in errore. 
 
 

parlando.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ecoscandaglio
 
 
http://oceania.research.um.edu.mt/cms/calypsoweb/images/meeting/3rd-meeting/9.pdf
 
 
vuoi che non sia apparso sul monitor la presenza degli scogli.. c'� stato 
anche il video televisivo riguardo.. Schettiino se  ne � altamente sbattuto, 
con l'ordine di fare passerella davanti all'isola, etc..
A Natale gliene regalo uno, a te un trattatino medievale di umilt�..
 
 
Scusa Abele, non te ne avere a male, ma perche' cerchi di fare
considerazioni tecniche su una materia che evidentemente non conosci e di 
cui non conosci gli strumenti usati .. ?
 
T&P
 

 di cui non conosci gli strumenti usati .. ?
 
Dai, quanto sei permaloso :-)
 
Mi dispiace se ti sei risentito, non era certo mia intenzione 
offenderti, d'altra parte resto del mio parere; pur con tutto il 
rispetto e la simpatia, sei tuttavia in errore su diverse cose (IMO, of 
course).
 
E soprattutto, per l'amor di dio, non ti fidare dei media! ;-)


dai, come sei permaloso !
 
d�i, � imperativo esortativo
 
T&P
 
PS
'O Commannante � andato oltre le disposizioni di Costa, senza averne le 
prerogative e le capacit�, pensava che se costeggiava a 5 mt lo promuovevano 
Ammiraglio.. 
 

 promuovevano Ammiraglio..
 
 
 
Bello che dopo tante discussioni ognuno rimanga della sua posizione....
;-)