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Titolo: Ricarica? MISTERO!

Qualcuno è in grado di svelare il mistero che si cela sulle ricariche?
Per 357 magnum palla 158 grani Tfl polvere Gm3 molti dicono che vanno bene 5
grani.
il manuale della fiocchi porta come dose massima 4,4 minima non ricordo.
Per la 9 corto da più parti nel news group sempre con polvere gm3 e palla
tfl 93 grani si parla di 2,8 2,9 grani il manuale della fiocchi indica dose
minima 3 grani  massima 3,5.
Chi ha ragione?
Aiuto!
Ps: io ho sparato con cartucce ricaricate con le seguenti dosi : 357 Magnum
palla 158 grani TFL 4,8 di polvere gm3
9 corto palla 93 grani TFL 2,8 di polvere gm3.
Nessun tipo di problema riscontrato forse troppo rinculo nella 357.
Se qualcuno sa qualcosa in più lo ringrazio in anticipo.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:DCt7b.306715$Ny5.9...@twister2.libero.it...
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No! La ricarica non è affatto un mistero, è semplicemente una materia
tecnica in cui si hanno molti contatti diretti con la fisica e con la
chimica ed in cui a dispetto delle enormi quantità di nozioni che vengono
impartite da esperti da poligono, da rivista e da bar, solo alcuni
(purtroppo pochi) hanno una esatta cognizione di balistica, di
esplosivistica e di pratica di ricarica.
Conosciamo persone che ricaricano in modo impeccabile le cartucce del loro
9x21, 38 Special o 6 PPC o del loro 308 W. con le quali fanno ottime rosate,
ma che non hanno la minima idea di che cosa avvenga dentro alla camera di
scoppio subito dopo la percussione dell'apparecchio d'innesco; del resto
questa situazione è assolutamente normale se consideriamo la reale
possibilità di apprendere da fonti serie e profonde che essi hanno
attualmente.
Non è comunque necessario per l'utente finale sapere che cosa sia una curva
di pressione, il relativo integrale, il tempo di canna ed il ritardo
d'accensione, almeno però si dovrebbero avere cognizioni certe su pressione
e velocità.
Fatto questo breve e polemico preambolo, nel caso specifico bisogna fare
alcune precisazioni: nella ricarica di cartucce da arma corta, dobbiamo
sempre considerare  se l'impiego finale sarà in poligono, contro un foglio
di carta stampato a cerchi accuratamente disteso, come avviene quasi sempre
oppure per la difesa o il tiro a sagome metalliche e birilli, eventualità
molto meno frequente.
Per le cariche da poligono dei due calibri indicati, con palle in piombo o
lega, è corretto utilizzare dosi minime di polveri vivaci che consentono una
sufficiente velocità iniziale senza il disturbo di un forte rinculo e senza
una veloce impiombatura della canna, sempre deleteria ai fini della
precisione.
Nel 9 Corto, essendo una delle armi che usiamo maggiormente, abbiamo fatto
molte prove nel corso degli ultimi anni, rilevando che per ottenere una
buona precisione con palle in lega o in piombo teflonato (Fiocchi) è
necessario contenere le velocità a circa 270/280 m/s e la pressione a
livelli medi; caratteristiche queste ottenibili facilmente con la polvere
GM3 alle dosi da lei indicate.
Nel 357 Magnum si passa da cartucce originali ultrapotenti, adatte ad
impieghi difensivi e/o militari a cartucce da poligono che ripetono le
prestazioni dinamiche di un mite 38 Special da tiro e che per energia sono
diametralmente all'opposto.
Il divario tra le polveri da utilizzare in base agli impieghi diversi è
enorme.
Per le cariche "target" molto morbide e leggere possiamo usare un
propellente molto vivace e la stessa GM3 è ottimale e provata da molti anni,
la GM3 è una polvere alla nitrocellulosa pura gelatinizzata, frammentata in
acqua e di granulazione mista ed accuratamente calcolata per conferire al
prodotto finale il giusto livello di velocità combustiva, è ben dosabile
volumetricamente,  economica e quindi amata giustamente dai ricaricatori.
Tecnicamente la GM3 che nasce quale propellente per cartucce da caccia a
pallini, è una polvere piuttosto vivace ed idonea a grammature leggere,
quaesto carattere combustivo, riflesso sulle munizioni da arma corta
inquadra questa polvere in una fascia ristretta di polveri molto vivaci che
trova quelle più simili nella N-310 e N-320, Ba10,  Norma R-1,  Du Pont
700-X,  Hodgdon HP-38 ed Accurate #2.
Queste polveri non devono mai essere impiegate in alti dosaggi nei calibri
ad elevata pressione, nell'intento di raggiungere prestazioni simili alle
originali, pena un rendimento velocitario ridicolo e pressioni troppo
elevate.
Quando a differenza delle cariche leggere da poligono, si lavora nel campo
delle munizioni ad elevata potenza, è logico ed obbligatorio rivolgersi ad
altre polveri molto più lente che sviluppino pressioni più basse ma una
maggior mole di lavoro di spinta mantenendo più a lungo elevata la curva
pressoria; capisco che descrivere in questi termini un fenomeno piuttosto
complesso come questo sia poco utile e comprensibile e pertanto mi fermo
qui.
La carica del 9 Corto di GM3 di 3,5 grani è una carica indicata come
massima, ma che in realtà è già troppo alta per questo calibro che è sempre
impiegato in armi con chiusura labile che lavorano a pressioni piuttosto
contenute.
Se vogliamo ottenere in questo calibro con la palla da 93 grani FMJ una
vuzero superiore a  300 m/s, allora dovremo tassativamente impiegare una
polvere più lenta ed elastica, che mantenga il picco pressorio sotto al
limite previsto dalla CIP pur producendo un buon lavoro di spinta;
solitamente polveri quali la W-231, la SIPE e l'S4 permettono di ottenere
facilmente questi risultati.
Nel 357 Magnum, abbiamo letto sui post inviati alcune dosi consigliate di
polvere GM3 troppo elevate ed al limite della pericolosità, una addirittura
superiore a 7 grani per palle da 148 grani semicamiciate che sfora di oltre
1000 Bar il limite.
La GM3, ripetendoci, confermiamo che non è affatto adatta a cariche "forti"
nel 357 Magnum, per queste è necessaria una polvere decisamente più lenta,
che potremo trovare tra le varie N-340, N-350, MBx36, M92S, Tecna, JK3, A0,
con le quali sarà facile e affatto rischioso ottenere 380/390 m/s da questa
palla senza oltrepassare i 3200 bar previsti.
Io (anche se non sono certo autorevole quanto un manuale) , come avevo già
modestamente consigliato, manterrei i 2,8/2,9 grani per la cartuccia 9 Corto
e non andrei oltre i 4,5 grani per il 357 Magnum con palla in piombo.
Cordialità
                   G.G.

La ringrazio per la disponibilità e per le spiegazioni dettagliate.

 ha scritto nel messaggio
news:Z%C7b.307596$lK4.9...@twister1.libero.it...
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 2 sulle quantità non aiuta.
Al ricaricatore medio, non ignorante, non resta che fare una adeguata
ricerca seguita da una adeguata sperimentazione, oppure avere la fortuna di
poter disporre dell'esperienza  di qualcuno che queste cose le ha già fatte,
dal momento che come ho già detto, le fonti oggi sono tutte più o meno
inquinate dall'ignoranza o dalla stupidità.
Se riesce a procurarselo dia un occhiata al manuale Hornady Terza Edizione
(monovolume), quello è stato uno degli ultimi manuali  ad essere
**veramente**  utile e ricolmo di serietà ed affidabilità.
Cordialità
                        G.G.

 > che le dosi mx per alcuni siano poco più della metà di quelle di altri.
Dice di leggere i dati di ricarica ad esempio del 45/70,  è un calibro
particolarmente inadatto al paragone che Lei vuole far rilevare.
Ha notato che sul manuale Lyman (ma anche su altri), in modo estremamente
responsabile, per questo calibro sono date tre diverse sezioni di ricarica
in base all'arma impiegata (Springfield '73, Lever Action Rifle e infine
Ruger n. 1 e n. 3)
Certamente uno Springfield 1873, non tollererà il medesimo livello pressorio
"normale" per un Ruger Number One!
E' evidente che i manuali che non specificano altrettanto precisamente la
differente destinazione delle ricariche e la diversa resistenza delle varie
armi, sarà obbligato per prudenza a dare indicazioni di carica letteralmente
ridicole per l'uso in armi moderne e quindi sarà facile rilevare le
differenze da lei indicate.
Cordialità
                       G.G.

 ha scritto nel messaggio
news:80L7b.309062$lK4.9...@twister1.libero.it...
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