Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: inizia la sfida: Arisaka vs Desert Eagle

carissimi
ieri ho provato per la prima volta la desert eagle in 44 magnum: UN 
INCEPPAMENTO CONTINUO E COSTANTE
con le cartucce caricate con 10,2 grs di N340 e palla sjsp da 240 grs:
 in genere il carrello non riusciva a riarmare il colpo succcessico dopo 
avere sparato il precedente, quindi si trovava la cartuccia incastrata 
contro la camera di cartuccia, oppure il carrello che non va nemmeno in 
chiusura ma si ferma nell'hold open
cartucce con palla doppia ramatura da 240 grs e 21,5 grs di H110:
: vari inceppamenti con cartuccia contro la camera di cartuccia o mancato 
riarmo con il carrello fermo in hold open.
Cartucce commerciali fiocchi/Hornady (240 grs sjsp e 250 grs a punta cava):
questi erano gli inceppamenti più violenti, con cartucce addirittura 
incastrate in verticale fra carrello e camera di cartuccia e , ovviamente e 
spesso, ammaccate.
A questo punto ne ho sentite di cotte e di crude dagli "esperti" del 
poligono: modificare le molle, ec ecc..
Ho ripescato un vecchio numero di armi e tiro del 2003 dove dicevano di non 
aver avuto alcun problema con le cartucce commerciali remington ( 30 euro 20 
colpi..azz!!!!!!!) e con ricariche di H110 da 24 grs( dose max) e la solita 
palla da 240 grs.
Ho già ricaricato delle cartucce con la suddetta dose....e per prova anche 
con la W296!!!!!!!!
Credo che andare oltre i limiti massimi indicati dalla CIP non vada bene, 
indipendentemente da tutto. Non amo sottoporre l'arma a degli stress 
costanti con delle cariche che farebbero esplodere una Colt Anaconda:-((((
se l'arma non funzionerà nemmeno con le ricariche che a detta di armi e tiro 
vanno benissimo contatterò l'importatore per un controllo (L'arma è ancora 
in garanzia).
voi cosa dite????????     nel caso conoscete qualcuno molto competente che 
possa metterci le mani in modo da farla andare anche con 
cariche..."Umane"???????
finchè si parla di 24 grs di H110 mi va bene, ma oltre ..NAIN!!!!!
ad ogni modo non mi arrendo!! quest'arma ha da funzionare, la amo e mi 
piace!!!!! ce la farò perdincibacco!!!
ciao e grazie
ps( ho provato entrambi i caricatori per controllare che il difetto non 
fosse legato alle labbra del caricatore) 

 INCEPPAMENTO CONTINUO E COSTANTE
CUT
Di 44 M non ho esperienza, ma un mio amico ne possiede una in 357:
se non sta ai livelli massimi di N110 (16-17 grns, più del manuale Vihta) 
l'arma fa capricci come la tua.
Ciao
Sandro 

Ciao, non e' la prima volta che sento dire che le desert eagle si
inceppano, se l'arma e' pulita, ben lubrificata e sono state provate
vari tipi di munizioni puo' essere una bella sfida passara da come
dici -un'inceppamento costante- a un funzionemento regolare...per me
agli israeliani la desert non gli e' riuscita bene come l'uzi,ma se
ami le sfide magari ora ne hai trovata una tosta, io son del parere
che se vuoi un calibro di una certa potenza e' meglio un fucile :)
Saluti.

 Saluti.
io voglio la desert Eagle ^__^ 

 INCEPPAMENTO CONTINUO E COSTANTE
caricavo 24 grs di ww296 con palla da 240  e ogni  tre caricatori  almeno 
due colpi li rifiutava .
Mai preoccupato di risolvere ....ora ce l'ha un altro perche' per usarla 
dovevo ricorrere alla miniere in disuso
Ciao lu. 

 oltre ..NAIN!!!!!
occhio con certe botte a non giocarti i gomiti ... saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 occhio con certe botte a non giocarti i gomiti ... saluti, davide
Non mi pare che con  24 gns di H110 dietro una 245  la "sbiossa" sia poi tanto forte . Devo vedere 
se trovo un vecchio articolo "200 kgm con la 44 magnum", mi pare che per raggiungerli l'autore 
usasse  3 o 4 grani in più- e poi io sono arrivato a 26 di 296, ma i 200 kgm non li ho raggiunti 
anche se per poco-.

  la "sbiossa" sia poi tanto forte ...
oddio :o) questione di metro & abitudini.
"per te" e per quello che sei abituato a sparare forse e' se non 
ordinaria 
amm.ne
 di sicuro non molto piu' che allegra :o)
io ricordo ancora malissimo una scatola S&B 44 mag. tirate con una 
4" che ho finito a fatica e benissimo il male cane al palmo il 
giorno dopo. vabbe', non ero mai andato oltre il 357 "loffo" e 
forse mi ero sopravvalutato ;opp


 ha scritto nel messaggio 
news:4c6e899b$0$12120$4faf...@reader4.news.tin.it...
Devo vedere
se trovo un vecchio articolo "200 kgm con la 44 magnum", mi pare che per 
raggiungerli l'autore
usasse  3 o 4 grani in più- e poi io sono arrivato a 26 di 296, ma i 200 kgm 
non li ho raggiunti
anche se per poco-.
L'articolo lo ricordo bene ( Romanini o qualcosa di simile....forse)
ma ricordo anche ALTRETTANTO bene che ne scaturi' un vespaio sulle altre 
riviste
dove pubblicamente si invito' a prendere le dovute distanze da quanto 
pubblicato
perche' in buona sostanza valutato come scritto da un pazzo che dava in 
pasto ad
una platea composta da potenziali incompetenti armati di  NONSISACHECOSA
un prontuario per pochi eletti .
E mi trova sostanzialmente d'accordo perche' dopo anni che sto qui sopra 
,senza offesa
per alcuno, le uniche dosi per calibri a me non familiari che prendo per 
buone sono quelle di Gianluca.
Di gente che banfa ce n'è parecchia, di educati relativamente pochi , di 
centrati ..stiamo calando
ma per gli esperti...la vedo veramente dura .
lu 

 saluti, davide
Io sostengo da sempre  che con le armi l'importante sia non "litigarci", perchè in tal caso vincono 
quasi (cioè salvo 22 LR e simili)sempre loro. Se sul fucile e sulla pistola rimani morbido, senza 
contrarre la muscolatura e irrigidirti, la botta l'assorbi benisimo. Certo, non bisogna esagerare; 
ricordo che proprio co la 29 da 8 e 3/8, attorno al 1990, tirai tra sabato e domenica 350 245 grani 
full load/(25 gns di ww296), smisi perchè non sentivo più il grilletto e mi partivano le botte da 
sole. Ma 100 375 HH, se rimani morbido, in un pomeriggio si digeriscono bene. I problemi sorgoo col 
416 (TUTTI, anche il vecchio Rigby) il 500 jeffery, micidiale quanto il 600 NE e il 460 weath,, il 
505 Gibbs, più masticabile  e quello che odio, il 378 Weat.
Ma una trentina di botte, intervallate ogni tanto da una Guinness o da un Midleton, in un pomeriggio 
fresco e con una buona giacca si tirano.

Ciao,
io ho usato una DE in .50 con cartucce commerciali e o si inceppavano
o ti arrivavano i bossoli dritti in fronte.
Tenendola molto più salda abbiamo visto che il ciclo di riarmo
funziona molto meglio ed anche l'espulsione dei bossoli era migliore.
Siccome con l'otturatore girevole-scorrevole e il sistema di molle è
un pò complicata, se ammortizzi il rinculo con il movimento del polso
rallenta tutto il ciclo (è tipo sparare con un 12 semiauto senza
tenerlo ben saldo... non cicla correttamente).
Per la ricarica... non saprei.
Magari non è quello al 100% ma può contribuire.
Ciao

 un Midleton, in un pomeriggio fresco e con una buona giacca si tirano.
Non per fare polemiche ma se per caso capitasse un incidente più o meno 
colposo, ad esempio se ti cade la pistola e qualcuno si fa male, quali 
potrebbero essere lo conseguenze di quella guinness?
Chiedo solo per pura curiosità e niente altro.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4dcf5197-ce9c-433e...@x21g2000yqa.googlegroups.com...
Ciao,
io ho usato una DE in .50 con cartucce commerciali e o si inceppavano
o ti arrivavano i bossoli dritti in fronte.
Tenendola molto più salda abbiamo visto che il ciclo di riarmo
funziona molto meglio ed anche l'espulsione dei bossoli era migliore.
Hai toccato un tasto sicuramente giusto o quantomeno una componente 
fondamentale
dell'argomento in discussione; piu' d'una volta in poligono mi è capitato di 
vedere tiratori
di recente frequentazione lamentarsi perche' la 98 non restava in apertura 
sparato l'ultimo colpo...
regolarmente quando era presente si  chiamava tale M . B che oltre a 
stampargli un paio di ' nove '
a brevissima distanza , restituiva l'arma sul bancone regolarmente aperta .
Quindi la storia e' sempre quella....
fai merenda con girella :-))))) 

 Ciao
Marco, era un modo di dire! Nel senso che 30 botte di un calibro tosto davvero tirate di seguito 
possono dare fastidio e che uno può spezzare, per farti contento con un'aranciata o un chinotto ed 
un panino con la porchetta. Tra l'altro, una Guinness o peggio un MIdleton (Irish Whiskey da 150euro 
a bottiglia, introvabile in Italia) sul campo di tiro chi me lo da? Non bevo mentre sparo,  bevo 
pochissimo in generale, ma comunque un bicchiere di birra non rende incosciente nessuna persona di 
peso, statura e metabolismo normali.
Comunque, non ho l'abitudine di sbronzarmi nè quando tiro nè in altre occasioni; e certo non sono 
tanto incosciente da ridurmi in condizioni  tali da farmi cadere la pistola di mano.:-((
Premesso questo, se ferisci ammazzi qualcuno a causa di una condotta imprudente o negligente, sei 
responsabile di lesioni o omicidio colposo, sia che lo ammazzi con la pistola che con l'automobile o 
con qualsiasi altra cosa. Peraltro esisteun concetto che si chiama "nesso causale" per cui tra la 
caduta della pistola ed il tuo comportamento deve esserci un rapporto di causa-effetto, che potrebbe 
anche prescindere dall'aver bevuto una birra.

 causa-effetto, che potrebbe anche prescindere dall'aver bevuto una birra.
Puoi spiegarlo meglio? Non vorrei che fosse nesso causale anche la 
sproporzione tra calibro e corporatura, mi spiego: un mingherlino prova 
um cannone, alla prima che tira gli scappa, questo cade e parte una 
seconda cannonata con danni correlati. Un po' come quando vedi un san 
bernardo portato al guinzaglio dalla padroncina quindicenne con una 
sproporzione di almeno 30kg...


La mia era solo una domanda che posso riformulare:
se ti cade la pistola e ci scappa il morto e da analisi risulta che hai 
0,1 di tasso alcoolico cosa succede?
Passi dal colposo al volontario?
Ad esempio per un neopatentato significa passare dal civile al penale 
credo, per le armi non saprei ne so se esiste un limite legale.
Pura curiosità visto che io non bevo niente di alcoolico e possibilmente 
anche niente di gasato.
Apro una parentesi
Alcuni giorni fa ho chiesto delucidazioni sul tiro al piattello, alla 
fine sono andato, mi ha fatto piacere trovare molta gente disposta a 
consigliarmi ( si vedeva che ero alle prime armi) sfortunatamente 
nessuno ha notato che quello alla mia sinistra ( ottimo tiratore 
avanzava quasi sempre un colpo del suo sovrapposto) aveva l' abitudine 
di ruotare il fucile di 90 gradi verso sinistra ( leggi verso l' altro 
tiratore) per fare in modo di centrare in maniera impeccabile la rete 
per i bossoli.
Sembrava n guro del tiro e nessuno gli diceva niente io mene sonoa 
ccorto solo all' ultimo tiroin quando io avevo finito e mi sono 
concentrato sulla sua tecnica.
Purtroppo il mio fucile si inceppava sovente ( mollone breda con canna 
magnum) ma credo si stato normale viste le cartucce da 28 g contro i 35 
che dovrei usare giusto?
Comunque ne ho presi 6 credo di rientrare nella norma per un neofita.
Chiusa parentesi
Ciao

 
Hai fatto benissimo a sparacchiare "quattro cocci": io mi annoio, ma è un ottimo esercizio. Certo 
con un semiauto difficilmente potrai gestire la caduta dei bossoli, ma non glie ne frega un granchè 
a nessuno.
Non uso "molloni" da quando spaccai il sottoguardia in lega  di un Browning Auto Five superleggero 
in una stagione durante la quale , bei tempi, consumai  diverse migliaia di corazzate solo sui 
colombacci.Non ero sposato, quindi prima del 1973|
Di cartucce da 28 grammi in semiauto non ho mai avuto molta esperienza, dato che le usavo solo in 
basculante cacciando col cane (mitiche "hunting" di Casciano, 450 m/S, piombo 7, 7 1/2 e 8); ora al 
piattello ci vado ogni tanto, ma solo perchè il campo è nello stesso complesso dove tiro di 
carabina, ma certo che mi stupirei che un Breda a lungo rinculo ogni tanto non s'inceppasse con 
queste cartuccine.
Ciao
Mauro
PS: ogni tanto fattela, una Guinness. Ma alla spina, e quando non devi sparare. Se poi trovi chi ti 
mesce un Midleton, accettalo anche se dovessi per questo rinunciare ad una giornata di schioppettate!:-)

 sproporzione di almeno 30kg...
Non sono stato, evidentemente, chiaro. Il "nesso causale" è in sostanza la conseguenzialità di 
un'azione, o di un'omissione,  e di un effetto.
Quindi se tu appoggi la pistola carica , senza  sicura  meccanica o automatica, su un banchetto 
instabile e , urtata da te o da un altro, cade, spara e fa male a qualcuno sussiste un nesso causale 
diretto  tra il nocumento arrecato e un tuo comportamento in quanto tu hai violato il principio di 
prudenza, quello di diligenza e probabilmente, a seconda della situazione specifica, di osservanza 
di leggi, norme e regolamenti.(la colpa in diritto penale nasce appunto da imprudenza, imperizia, 
negligenza e violazione di leggi, norme e regolamenti). Se tu invece (questo era un esempio del mio 
manuale universitario, l'Antolisei) procedi lungo una strada di campagna a giusta velocità, ma 
contro mano magari per evitare delle brutte buche, "pizzichi" un sasso con la ruota e lo scagli in 
faccia a qualcuno, la fattispecie potrà essere ricondotta al "caso fortuito" perchè la medesima cosa 
poteva succedere procedendo sulla destra in quanto ovviamente il "principio di esigibilità" non 
consente di pretendere che  la tua diligenza e la tua prudenza si spingano a scendere ogni 5 cm per 
controllare se la ruota sta"pizzicando" ubnìn saso in modo sbagliato.
Che poi in effetti il perito dell'accusa regolarmente sostenga il contrario non ha rilevanza; anzi, 
probabilmente, conferma la giustezza della tesi!:-((
Ciao
mauro

<Allora: un tempo, quando di Diritto Penale si interessava gente come 
Vassalli, Leone, Grispigni,
<Manzini, Antolisei, Bettiol, l dottrina dominante considerava volontari i 
delitti commessi in stato
<di incapacità (da alcool, droga etc) che il reo si fosse procurato da solo; 
in seguito, scaduto il
<livello dei penalisti, come quello di quasi tutti gli studiosi di ogni 
branca del Diritto, qualcuno
<ha cominciato a fare del buonismo>
come non quotarti!!!!!!!!!.. al giurista si è sostituito il 
"tecnocrate"..ahimè
<PS: ogni tanto fattela, una Guinness. Ma alla spina, e quando non devi 
sparare. Se poi trovi chi ti
<mesce un Midleton, accettalo anche se dovessi per questo rinunciare ad una 
giornata di schioppettate!:-)
come non quotarti!!!! ma la guinness in Italia fa schifo...:-((((      lassù 
ha tutto un altro sapore!!!!!

 dovessi per questo rinunciare ad una giornata di schioppettate!:-)
Non mi piacciono gli alcoolici in particolar  modo al birra, se devo 
essere sincero avere le mani sporche di gasolio non mi turba 
minimamente, averle sporche di birra mi d aproprio fastidio e devo 
lavarle al più presto, ognuno è fatto a modo suo, se qualcuno mi 
offrisse mai un Midleton lo prendo da portar via e ti faccio un fischio :-)

 Come diceva il mio datore di lavoro "il mestiere che entra!"
"El Mèstier s'incarna!"
Non lo sai che ad ogni azione corrisponde una reazione?
Se ti stendi sopra uno Skate-Board posto sopra un bel piano liscio e ci 
metti una "parete" davanti alla volata...
...allo sparo... tu finiresti diversi metri più indietro...
Lo stesso per il "rumore" dello sparo...
Se spari ad otturatore chiuso (diciamo un 12 a Pompa) TUTTO il rumore esce 
per la volata...
Se spari con un mollone... parte del rumore esce dalla culatta e parte dalla 
volata.
Logicamente un "botto" intero sembrerà maggiore di uno diviso in più 
parti...
Se tu non "tieni puntato" il calcio... "tutto" il fucile arretrerà... 
mantenendo il Mollone chiuso... (senza reazione - ovvero senza tenere il 
fucile "fermo" - arretrerà tutto l'insieme fucile e otturatore).
Ecco il motivo di un "rumore" diverso...
Ciao.

 l'arma fa capricci come la tua.
Idem nei calibri .44 e .50. L'ho sempre usata con le dosi max del
manuale, senza particolari problemi imputabili al caricamento.
Ciao by Alex

 occhio con certe botte a non giocarti i gomiti ... saluti, davide
Con la DE non ti giochi i gomiti.... ;-)
E' una semiauto da 2,2kg.....la botta è facilmente gestibile da
chiunque abbia un minimo di confidenza con i calibri magnum.
Sono molto più "pericolosi" i revolver in .454 o le .44 con canne da 2
o 4 pollici.
(Quanto sopra IMHO basandomi sulle mie esperienze eh....)
Ciao by Alex