Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Sassi, timoni e...

Non sono la persona adatta per sopire le polemiche, ma se nessun altro dice
niente...
Nel newsgroup c'e' chi viene ai raduni e chi non e' interessato.
Nessuna delle due categorie e' per questo in errore: quindi meglio imparare
a convivere.
Si puo' passare in ogni momento da una parte all'altra: i raduni sono
organizzati pubblicamente su IHN e ci viene solo chi vuole...
... e puo', ovviamente, povero Alberto ;-)
Chi non vuole venire ai raduni dovra' sopportare post "personali" tipo le
boette luminose e i segnizodiacali. Gli autori dei post "privati" sono
sempre gli stessi: ora ci
sono anche le loro fotosul web. Chi non interessato eviti i loro messaggi.
Dall'altra parte, chi e' venuto ai raduni, dovrebbe, a mio parere,
tollerare chi vuole rimanere una firma anonima senza volto. Questo e' un
newsgroup aperto a
chiunque, senza bisogno di esibire all'ingresso carta d'identita' e
curriculum velico.
Il fatto che un post sia scritto da una persona anonima non scredita di per
se' il contenuto. Se quello che scrive Govinda o qualunque altro "anonimo"
non piace, basta
non leggere i suoi post: finita li'. Vero, Mack?
Bhe? Vi va bene il compromesso?
Per Roberto: non sto cercando questa tregua perche' in realta' io sono
Govinda ;-)
Forse anche lui e' di Bologna: qui il comune da accesso a Internet e
casella a tutti i residenti. E' il servizio IPERBOLE, un po' lento ma
GRATIS: siamo a decine di migliaia.
Amministrazione di sinistra... visto, Mack?

Govinda ;-)
Ovviamente era una battuta, Gio'.
Era solo per sdrammatizzare un po'. Sono d'accordo con te sulla necessità
della tregua.
Ciao

 Nel newsgroup c'e' chi viene ai raduni e chi non e' interessato.
... e piu' di uno che sarebbe venuto, ma non tutto si puo' fare, e che ora e'
curioso curioso ... 2 boette? segni zodiacali? Elen virtuali? "punto nave"???
BV,
Rol.
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Amministrazione di sinistra... visto, Mack?
ahahahaha  caspita non perdi un colpo tu eh ?
ALOA
Mack
Mi scusi chi non sopporta i messaggi lunghi.

Ciao, con stima e non te la prendere.
Figurati: erano Mario e Emanuele che avevano "sbottato" per il Baltic ;-)
Io con la "satira politica" ci vado a nozze.
Ciao.

cerchero' di adeguarmi. Effettivamente questa non e' una chat line.
Senti: per quanto mi riguarda DEVI continuare cosi' (boetta inclusa,
ahime').
Senza le tue battute ("... tiriamo su il Filo e vediamo se Elen ha
abbocato..."... naaaaa!!!) ci divertiremmo la meta'. Se stai tanto sulle
palle a qualcuno, bhe, non legga i tuoi post.
Ciao.

curioso curioso ... 2 boette? segni zodiacali? Elen virtuali? "punto
nave"???
:-)
Le altre cose sono cavolate...
Ma il "punto nave"... sembra interessante... pero' non abbiamo parlato al
raduno, a meno che la grappa mi abbia annebbiato fino a quel punto.
Allora, 1.berto, ci spieghi?

...
: Il discorso di lasciarsi intrappolkare da messaggini e scambi di
battute
: personali effettivamente esiste e posso immaginare che sia poco
simpatico
: per chi non e' al corrente del subject.
: Ragazzi se si deve smettere di scambiarsi battute del genere basta
dirlo e
: cerchero' di adeguarmi. Effettivamente questa non e' una chat line.
nessuno puo' chiedervi di smettere . se ho capito bene il bello del NG
e'
proprio la compresenza di discorsi seri (o quasi) e di "fregnacce", di
discorsi di interesse generale e di scambi di battute tra pochi ma
cerchiamo in qualche modo di rendere distinguibili le cose. Io faccio
ancora una fatica folle a capire quello che significa un messaggio
normale (con le interruzioni, i richiami e i sottintesi) quando si
tratta di "messaggini e scambi di battute personali" a volte arrivo
faticosissimamente alla fine e mi chiedo che "avra' voluto dire?" E'
solo una mia difficoltà ?
: >Forse anche lui e' di Bologna: qui il comune da accesso a Internet e
: >casella a tutti i residenti. E' il servizio IPERBOLE, un po' lento ma
: >GRATIS: siamo a decine di migliaia.
certo che per il GOVINDA che mi sembra esibire un bel po' di
disponibilita' economica servirsi di un provider "un po' lento ma
GRATIS" puzza un po'. Mah! E' inutile che dica anche a me che sono
invidioso, so di esserlo di tutti quelli che hanno barche dagli 11 a
salire.
: >Amministrazione di sinistra... visto, Mack?
: 
: ahahahaha  caspita non perdi un colpo tu eh ?
A me il servizio é lento e a pagamento comunque non voglio calcare la
mano anch'io con Mack
mario

 niente...
Avrei voluto intervenire ma ho ancora un certo....sassolino...nella
scarpa! ;-)
E quindi mi son detta "lasciamo stare".
E per il resto ......mi rimane solo da dire che.....hai perfettamente
ragione in tutto!
Speriamo pero' che le nostre foto non vengano sottotitolate con un ....
WANTED DEAD OR ALIVE! ;-))
Francy

 
Francy

 fanno bene.
Forse anche cosi' non e' male...
Insomma....il mondo e' pieno di gente che ama lamentarsi, vantarsi,
polemizzare....lasciamoli fare, se questo basta a renderli piu' felici!
:-)
Francy

 atteggiamenti senza valutare prima come potevano essere interpretati i miei.
A parte gli attacchi rivolti a te personalmente, ho dovuto resistere
alla tentazione di rispondere per le rime a quel modo di considerare gli
altri con sufficienza, reputandosi in ogni caso migliore. E non aggiungo
altro che senno'....non finisce piu'! :-))
Bye 
Francesca

salire.
Ecco VIVADDIO!
Almeno qualcuno che lo ammette!
Mi pareva di vivere una situazione Kafkiana, con tutta sta levata di
scudi: ok sono un "diverso". Ma non siete i primi a lamentarvi della
situazione anomala e sfigata della nautica italiana?
E poi siete i primi a determinarla.
Mi ricordo a proposito il clima orrendo che c'e` la sera a La Spezia,
dove ho vissuto un mese in barca, ai cantieri del Fezzano, mica in
mezzo ai fighetti di Porto Lotti. Ma pure al Fezzano, come pure a
Napoli, a Palermo... i "nautici" italiani se la tirano, o se se la
tirano! Io giro per i pontili salutando: mica rispondono! Mi guardano
come se fossi un marziano!
Lo spirito "allargato" con cui navigano gli anglosassoni, australiani
e sud-africani compresi qui non sanno nemmeno dove stia di casa.
L'Italia e` il terzo mondo della nautica. Ma se non ci rendiamo conto
che OGNUNO di noi contribuisce a questo, lo rimarremo sempre!
E` dentro di NOI, dentro ognuno di noi, che puo` avvenire una
rivoluzione, non FUORI.
Scusate lo sfogo, ma da alcuni giorni mi state iperstimolando :-)
Bye,           Govinda
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E`  **    L'ETERNO INFINITO **

Allora, 1.berto, ci spieghi?
1.berto e Carlotta fanno il we lungo, beati loro. Quindi ho gia'
provveduto io in altro post.
Ciao, moderatore moderato ;-))
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)

cerchero' di adeguarmi. Effettivamente questa non e' una chat line.
Non e' una chat, ma non e' neanche una camera ardente. Basta leggersi
il manifesto, questa e' la banchina virtuale, dove si chiacchiera di
tutto un po'. Ed e' giusto che sia cosi', datemi retta. E poi, se a
qualcuno dovesse dare fastidio, gli basterebbe evitare di leggere.
Ciao Joshua, come va lo Spray? ;-))


E tu cosa ne dici delle candelette del diesel?
E va bene, ora provvedero' io a lanciare un salvagente a Mack. Forse
credeva che sulla tua barca fosse montato un Volvo MD17 come il mio.
E' ad iniezione diretta, non ha candelette e si avvia all'istante,
proprio come un motore a benzina.
Mack, ricordati che mi devi una birra .. ;-))
Ciao


rivoluzione, non FUORI.
Si , ma ci devono dare anche le condizioni per migliorare , no ?
Ciao
Filo
Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo
Ciao a TUTTI
scrivetemi qui: 
vela...@altavista.net

 ha scritto (wrote):
: 
: >certo che per il GOVINDA che mi sembra esibire un bel po' di
: >disponibilita' economica 
: 
: In Inghilterra avere una barca e` tradizione
: In Francia e` considerato un lusso
: In Italia e` considerato un REATO
: 
: L'ho gia` detto e lo ribadisco.
: Solo il fatto di possedere un Solaris fa si` che automaticamente ti
: considerino un riccastro. SOSPETTO, come minimo di antipatia.
: Legittima, ecchecavolo! Quello gira in Solaris ed io non ho il diritto
: di sentirmelo almeno un po' sul cazzo?
Risponderti é sembra un po' pericoloso, almeno per anime sensibili come
me,  tra valanghe di stronzi cazzi e compagnia bella. Ma voglio provare
a farlo, coprendomi gia' da ora per difendermi dalle tue maleodoranti
invettive. Da cosa si deduce che "esibire un bel po' di disponibilita'
economica" significa considerare la nautica un reato? Forse é solo
questione di coda di paglia. "Esibire un bel po' di disponibilita'
economica" significa solo poter investire almeno 200-250 milioni in una
barca (se usata) e trattare con sufficienza chi non avendo  queste somme
a disposizione  va in charter. Nel nostro gruppo c'e' chi come me non é
riuscito ad andare oltre il possesso di una barca di 40 milioni e chi
guarda con invidia al potenziale acquirente di un Comet 910 (che
converrai é poco più di una Fiatmillecento). Gia' in una mailing list ho
incrociato qualcuno che confesso' poi di scrivere i suoi msg offensivi
per provocare una discussione a ogni costo, spero per te che si tratti
anche in questo caso di un sacrificio che compi per il bene comune di
vivacizzare il NG, perche' altrimenti la tua condizione psicologica mi
sembra veramente labile e preoccupante. Segui un mio consiglio: fatti un
giro in Solaris (meglio con randa e genoa o spi e mai con il solo genoa
aperto, quello sinceramente é da navigatori della domenica non da
navigatori atlantici come te). Io ho portato il meteor solo da un porto
all'altro (1 miglio) a motore per tirarlo su dopo una stagione quasi
senza vela e cio' e' bastato a farmi dimenticare il 70% dei miei guai.
Anche i tuoi guai devono essere seri se sei cosi' sull'orlo di una crisi
di nervi ma un solaris é un po' meglio di un meteor e una gita in barca
é un po' meglio di un mini trasferimento a motore quindi dovrebbe
aiutarti un po' di piu'. Se trovi nella tastiera, cosi coperta di feci e
attributi sessuali, lo spazio per battere una risposta cortese, facci
sapere come va perche' sono in ansia per il tuo equilibrio psichico.
cordialità.
mario

cordialità.
Mario!
Non ti resta che l'amore...
Mario!
hai capito la canzone?
Ti bacio sulla fronte fratello :-)


Ciao Joshua, come va lo Spray? ;-))
L'ho sostituito con lo stick, sai per l'Ozono !  8 - D
ALOA
Mack

Mack, ricordati che mi devi una birra .. ;-))
Non preoccuparti che la birra te la pago lo stesso, appena vieni a fare un
giro da queste parti.
ALOA
Mack

...
: Ale`!! ne arriva un altro!
:  un tizio mai sentito ne` visto, tal "Mario Lepore", 
"mai sentito" é certamente improprio (almeno da un punto di vista della
comunicazione virtuale) perché mi avevi appena risposto con il solito
atteggiamento provocatorio che anche altri hanno avuto modo di
apprezzare (e non solo il mack che effettivamente ha forse amplificato
una tua provocazione). 
Certamente non mi hai visto ma sai almeno di me nome e cognome, di te
sappiamo solo che ti nascondi dietro un nome ambiguo e che probabilmente
non stai molto bene di testa. Continuo ad avere il dubbio che tu non lo
sia e lo faccia solamente; ma se lo fai, lo fai bene. 
Mi collego a internet una sera si e una no per seguire Soldini che
sembra andare sempre dalla parte sbagliata (e gia' mi fa arrabbiare) e
per supplire alla scarsita' di navigazione di quest'anno con una
chiacchiera piacevole sull'argomento, poiche' le chiacchiere con te non
sono piacevoli provvedero' con la massima cura ad evitare di leggere i
tuoi messaggi. 
Credo personalmente che non saro' il solo. 
buon vento.
mario

giro da queste parti.
Non dispero. Vedrai che troveremo l'occasione ;-)
Ciao!


L'ho sostituito con lo stick, sai per l'Ozono !  8 - D
Questa e' buona, devo ricordarmi di raccontarla al comandante
Slocum... ;-)))
Ciao


....lasciateci allegare una foto almeno;-)
Prego! Pero' non mandarla qui: ci sarebbe qualche problema con la
netiquette o con qualche altra legge coranica. Non chiedermi il perche': io
non ci ho mai capito niente.
Spediscila a chi gestisce i siti web, cioe' Enrico e Marco.
Ciao, ci sentiamo
Gio'

    >
    Beppe ha scritto nel messaggio <36383796...@tin.it.spamela>...
    .>...uhm ho riletto la lettera ed è esagerata.... avevo provabilmente
    >le "pale" in giostra.
    >una strambata involontaria.......
    "Giu' la testa!!!"
    Capita anche ai migliori timonieri, non volevo fartelo pesare. Anzi,
ammiro la tua tranquillita' nel riflettere sulla mia piccola "critica".
    La tua posizione sui prezzi delle barche e' comunque molto originale,
oltre che ben documentata. Di solito si sente solo una lamentela
sull'entita' delle cifre, a cui io mi ero unito, quasi per abitudine. Non
avevo riflettuto abbastanza sul fatto che le barche sono mezzi di trasporto
molto particolari, che richiedono una progettazione e una costruzione
complesse e che, soprattutto se a vela, hanno una vita molto piu' lunga.
Complimenti!
    Comunque, penso concorderai sul fatto che il mercato nautico italiano
e' particolarmente oneroso, anche per questioni fiscali, rispetto ad altri
paesi limitrofi, come la Francia.
    Dobbiamo invece cercare di risolvere il problema dell'HTML, se no Mario
Lepore e Alberto non riescono a leggere i tuoi messaggi e... ti perdi due
degli interlocutori migliori di questo NG :-) Vista la loro esperienza di
computer ;-)))  pero', fai prima tu a cambiare le impostazioni del Netscape
che loro a installare Free Agent... Se non sbaglio, dal menu
Edit-Preferences-Mail&Group-Messages dovresti avere una casella "By default
send HTML messages".
    Ci risentiamo presto... in formato testo, pero' :-)
    Ciao

 successo con le ragazze e subito prende le botte dai ragazzi.....
Beppe, io non conosco personalmente nessuno degli altri, ho cominciato a
postare per la prima volta 2-3 mesi fa, eppure non ho mai "preso botte dai
ragazzi" (ne', del resto, ho avuto "successo con le ragazze" ;) Magari
all'inizio qualche mio post era di scarsa partecipazione perche', con il
senno di poi, potevano esser scritti diverasmente, oppure semplicemente
perche' il quesito era troppo specifico, oppure la domanda era stata gia'
approfonditamente trattata 2 settimane prima ... o ad altri succede perche'
postano in HTML ;)
Certo, la conoscenza diretta o la presenza da lungo tempo agevola e induce una
certa forma di chatting da banchina virtuale, ma questo lo vedrei come un
qualcosa in piu' alla realta' del NG.
Infine, qualche post incoerente o fuoriluogo lo si colleziona sempre (ricordo
ancora un thread allucinante sugli acquascooter in cui un simpaticone di nome
lapis mi scrisse cose inenarrabili ...) e chi se ne frega!
Insomma, non c'e' nessun circolo da cui essere accettati. Semplicemente
partecipa, magari risolvendo quel problemino dell'HTML ;) che rende molto
ardua la lettura dei tuoi post. Se non sai come si fa, specifica cosa usi per
scrivere i post e chiedi consiglio al NG.
Ciao,
Rol.
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... un simpaticone di nome lapis mi scrisse cose inenarrabili
Allora, le botte, le hai prese, eccome...
;-)

 una strambata involontaria.......
per fortuna che non sei partito in straorza dalla poppa :-))))))))))
BV
--
email: 
e.r...@adgb.df.unibo.it
ICQwork: 14142419
Cell: +39 0338 9064702
Unibo ADGB.CED: +39 51 630.5070 - Fax: +39 51 4210020

Fatto, tolto l'html, ho una stretta corrispondenza con un gruppo di
amici muniti di linee veloci che supportano il rivoluzionario ;-) html.
In fondo son velista ed abituato ad andar piano, anche se in regata per
un decimo di nodo venderei la nonna!!!!!!
In Francia la tassa non è men cara, però si può andar senza patenti e
accluse tasse, le dotazioni costan meno (cfr. autogonfiabili) e il
decreto Pons ha fatto vender migliaia di barche a VAT dimezzata, cioè
Leasing costo zero per noi rateisti.....Beneteau nel 98 +45%
Ora la tassa patente, finanziaria permettendo, verrà tolta anche qui e
Burlando aveva in testa un decreto simile al Pons per l'Italia, chissa'
che fine ha fatto....Burlando stava facendo bene alla nautica, è stato
messo da parte per i problemi treni+Malpensa di cui non era certo gran
colpevole, ma ora il baffuto Dalema è il velista arrivato politicamente
più in alto dopo John Kennedy, per cui ALMENO QUI non mi aspetto
disastri.
Qui a Torino il vento sta soffiando a oltre 60kn!!!! Sembra che in
Germania abbia fatto dei disastri, ma io parto e vado a Loano dove ci
sono tre giorni di regate (due al giorno!) e a rilassarmi. Ma mi porto
il laptop.........

 ;-)
Gia', e non fu facile resistere alla tentazione difendersi rispondendo ...
Pero', tornando a una risposta seria, non erano da parte dei "ragazzi del
NG", ma da un "solista di passaggio". E comunque mi ha fatto ulteriormente
riflettere sull'utilita' dell'anonimato in Internet ...
BV,
Rol


buon vento.
Cos'e`?  leggi ancora bolina? 
Bye,          Govinda



Scusa Bebbe, ma io uso Agent.
Se scrivi in HTML non capisco un tubo.


vuole, ma che parla per se'.
Puoi dirlo forte! Il problema qui e` che c'e` chi, invece, s'ammucchia
e pensa di parlare per tutti. Ma sono un branco di cefali di porto e
mangiano solo della cacca. (Oh dio! si puo` dire "cacca" allo
skipper-point?)


 
Mamma mia che astio qualunquista a 360°
anche Soldini nel mirino.........
ma uno che fa i giri del mondo in solitario potrà prendere lezioni da
Govinda che crede che per alleggerire le scotte si tolga l'anima e non
la calza di copertura????????

Bye,        Govinda
bye bye,
Gio
(che, qui e altrove, parla solo per se' stesso e non ha mai pensato di
farlo per altri)

la calza di copertura????????
E quando si fa gli spaghetti cosa butta via, il sugo o la pasta?
Comunque GRAZIE della precisazione. Anche se non mi servira` mai:
alleggerire le scotte e` l'ultimo dei miei desideri. Io semmai
sovradimensiono. Sono uno che navigava in anonima sicurezza, come
dovresti aver gia` capito e non in mercenaria incoscienza
sponsorizzata.
Continuate a non capire la mia "differenza", e mi offendete con
giudizi da logica del branco.
Allora  vi scrivo a chiare lettere che a mio avviso le regate
pubblicizzate dai mass media sono il "meretricio del Mare", lo "stupro
della navigazione". Ora cosa fate, mi lapidate?
Le barche sono sempre state finora un mezzo di trasporto. Navigare
aveva un senso NON fine a se stesso. Che poi i clippers facessero a
gara a chi era piu` veloce MENTRE PORTAVANO IL PESCE A CASA, e`
un'altra cosa. Nasce spontanea una gara di tal genere, viene a tutti
la voglia di cimentarsi a "chi sta davanti", ma non e` questo IL FINE
della navigazione, bensi` arrivare, portare cose e\o persone da un
luogo ad un altro.
Quello che succede oggi (soprattutto in Italia) e` che la Vela e`
ormai identificata in questa perversione consumistica e anche i
giovani che si accostano per la prima volta subito entrano in questa
logica. Seguono una MODA e finiscono per non capire nemmeno di che sta
parlando uno come me.
Per esempio prendete tutta la stupida diatriba tra "Vela e Motore".
Se si capisse che per navigare sul serio si intende MUOVERSI per
centinaia di miglia, da un posto ad un altro e non dimenare il culo
sulle onde per il piacere di dimenarlo, tutta la diatriba finirebbe.
Per il semplice fatto che in giro per i mari
O ci vai in NAVE
O ci vai a VELA.
UN motoscafo e` un giocattolo, non puo` navigare sul serio, perche`:
1) non ha abbastanza autonomia di carburante
2) non puo` permettersi di affrontare il rischio di burrasche che
prima o poi ti piombano addosso, se navighi per giorni e giorni: e` un
limite intrinseco dovuto alla mancanza di stabilita` di peso (hanno
solo stabilita` di forma).
Ma a voi che avete ridotto a giocattoli ANCHE le barche a vela, la
differenza sfugge.
E questo e` solo un esempio dell'abisso di vedute che c'e` fra noi:
ma voi siete cosi` "massificati" che le mie differenze vi fanno subito
urlare (tipo "Il giorno dei Trifidi") al PAZZO o al PRESUNTUOSO.
Invece siete voi che avete i paraocchi di una cultura fatta di spot
televisivi, riviste patinate, saloni nautici e notiziari sportivi.
Contenti voi....


 Contenti voi....
Direi che la tua scontentezza non ci può attrarre.