Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: calibro .410

Rieccomi qua!! A quanto pare a funzionato stavolta.
Sniper mi invitava a porre pubblicamente cio che gli avevo scritto credendo
di inviarlo a tutti: che ne dite del .410 come home defence?
Hanni fa lessi su G.&A. che sarebbe ideale: poca vampa poco rumore
(ovviamente dato la canna lunga, paragonato ad un .40 S.W. e co. in
pistola), scarso rinculo, ed infine il piombo è sempre piombo, ed il .410 ha
graniture complessise che non scherzano. Infine, aggiungo, si puo ben
ricaricare con la WW296, o la Baschieri 410, polveri largamente usate anche
per i revolver ( = uniformità di scorte). Quanto all'arma io pensavo al
Saiga .410 (10 colpi) semiauto:chi ha esperienza diretta con l'arma? Se non
erro è già importato in 3 configurazioni (e-mail con Prima Armi).Chi l'ha
provato direttamente?

Quanto all'arma io pensavo al Saiga .410 (10 colpi) semiauto:chi ha
esperienza diretta con l'arma?> Se non erro è già importato in 3
configurazioni (e-mail con Prima Armi).Chi l'ha provato direttamente?
Purtroppo non ho avuto l'onore.... però è da qualche mese che ogni tanto ne
"smanetto" uno.....versione con calcio pieghevole e canna lunga (arma da
caccia).
Mi da l'idea dell'oggetto grezzo ma funzionale, a giudicare dalla forza
necessaria per l'armamento posso ipotizzare un rinculo praticamente
inesistente o comunque moooolto poco rilevante.
La canna è più lunga di quella del mio Falco, quindi la rumorosità dovrebbe
essere minore.
Gli esemplari che ho visto finora erano tutti dotati di caricatore da 5
colpi, forse la versione "corta", considerata arma comune, è dotata di
quello da 10....
Ciao by Sniper!!

 wrote in message 8i3iqg$8i7$2...@nslave2.tin.it...


La 296 l'ho sempre vista nelle armerie poche che visito, da anni e non ho
mai sentito che fosse introvabile.
Beato te, da noi (zona Reggio-Carpi) non ne vedo da più di un anno....
Ciao by Sniper!! (mi raccomando appena provi il Saiga scrivi....)

 wrote in message 8i5vct$dm7$1...@nslave1.tin.it...


caccia o è illegale
Spiacente non ho la laurea in legge: non ho seguito l'ultimo ragionamento
^________^
Ciao by Sniper!!

 wrote in message
QET15.197030$VM3.1...@news.infostrada.it...



Ma sei proprio convinto che utilizzare un .410 per difesa abitativa sia
giusto e saggio...?
--
Saluti
Gualtiero M. Ferrari
www.armeriadimerate.com
NRA Member

 wrote in message 8i93si$nnp$1...@nslave2.tin.it...


materiali con vari tipi di slug e pallettoni
Molto più chiaro, grazie!
Ma tu lo useresti a slug e pallettoni? Mhhhh...io opto per il .36.....a
pallini del 7 al max.
Ciao by Sniper!!

 wrote in message
js125.198637$VM3.1...@news.infostrada.it...


catalogo.
Giusto. Fai tu....? ^____^
Ciao by Sniper!!

 >Infine i fucili a canna liscia sono esenti da catalogazione,
Inizio  a non capirci piu' nulla.
Provo a dire la mia? :-)
Premesse:
 -1- *catalogazione*: serve fondamentalmente a dichiarare che quella
certa arma non rientra nella categoria armi da guerra o tipo guerra ( =
uno dei significati di "arma comune), e gia' che c'e', attribuisce anche
all'arma catalogata una categoria di appartenenza.
 -2- sono *esenti da catalogazione* i FUCILI da CACCIA ad anima LISCIA.
Quindi: un fucile a canna liscia non ammesso per l'uso venatorio (es:
doppietta cal. 10) e' soggetto a catalogazione ed e' arma comune in
tutti i tre significati confusamente sottintesi dalle leggi 110 e
collegate ( = non da guerra + non da caccia / non sportiva) anche se e'
un fucile liscio.
 -3- resta il problema della *lunghezza* della canna: oltre che essere
destinato all'impugnatura a due mani c'e' (per norma o consuetudine?)
una misura della canna al di sotto della quale un'arma non e'
considerabile come lunga (la sindrome della lupara... ). 
Bisogna capire qual'e' questo minimo.
Concludendo:
l'aggeggio in questione, destinato alla presa a due mani, e' un fucile
in base al (secondo) requisito della lunghezza della canna? 
Vedo due possibilita':
 -1- Se e' un fucile, e' in calibro ammesso per la caccia, e non c'e'
bisogno di catalogazione (anche se forse e' piu' corto di una
contender...);
 
-2- altrimenti e' un'arma corta comune a canna liscia, deve essere
catalogata e fa numero con le armi comuni non sportive ecc ecc.
Ciao
marco
-- 
*****************************
il paradiso per il clima
l'inferno per la compagnia
*****************************

catalogata e fa numero con le armi comuni non sportive ecc ecc.
E' quello che avevo capito io....salvo un particolare che non mi è stato mai
specificato: se era arma corta o lunga.....io non mi attento a dare una
definizione.....
Ciao by Sniper!! ....che dai thread sul diritto è sempre stato
lontano....giustamente! :-)))

 wrote in message 8ilms3$prv$1...@nslave2.tin.it...


comunque è meglio, secondo lui, una semiauto in .223
Scherzi vero? (Senza faccine)
Ciao by Sniper!!

 >comunque č meglio, secondo lui, una semiauto in .223


 lontano....giustamente! :-)))
Io ogni tanto mi arrischio, ma piu' che altro e' incoscienza. Non e' un
terreno semplice, il diritto si mescola con la tecnica e le disposizioni
sono spesso redatte (e applicate) da persone che tecnicamente stanno a
zero. 


 ciao
Se il timore e' quello dei rimbalzi, sono assolutamente d'accordo. Nulla
rimbalza di piu' delle slug dei fucili a canna liscia, tranne forse i
pallettoni e le palline magiche.
Sotto quell'aspetto penso che siano le cartucce piu' pericolose che
esistono.
Nel 223, se e' per difesa, preferirei cmq una soft point (non HP)
abbastanza leggera, meglio di tipo varmint, rigorosamente non
ricaricata. (ruger mini 14?)
Tipino deciso, il tuo amico americano, neh?
ciao


 wrote in message
1echxlc.1aduwv81k23ev4N%trimal...@tiscalinet.it...



(ruger mini 14?)
Magari inox e con il calcio ripiegabile? ^____^
Ciao by Sniper!!

più corta!!!) è importato quale arma da caccia ed ha il calcio pieghevole.
Eureka! ^_____^
Ciao by Sniper!!

Non vi sembra un pò eccessiva un'arma lunga rigata?
Eddai! Pensa al deterrente notturno di un AR15 con  la sua bella vampa
rotta a spicchi ;-)
E basta un colpo a salve ed elimini i rimbalzi! ....Ricordarsi la
cuffia.....
Ciao
Carlo

 wrote in message
s6bvksgkupbuuku50...@4ax.com...


Carlo

 wrote in message
8ioh4r$4jc$1...@nslave1.tin.it...


 Marines.......)
Sono d' accordo anch' io, molto meglio nessun arma che una a salve. Vorrei
esporre pero' una mia vecchia idea per la difesa abitativa: 12 a pompa con
caricatore esteso (diciamo 7 colpi)
- Primi due colpi: pallettoni in gomma (cosi' non rischi (99%) di uccidere
nessuno, non fai danni, e ti preoccupi relativamente dei rimbalzi.
Dovrebbero (condizionale) comunque fermare l' eventuale aggressore o
metterlo in fuga.
- Colpi 3-4: birdshot. Se la gomma non basta arriva il piombo, ma quello
leggero, ed ancora pochi problemi per overpenetrazione e rimbalzi.
- Colpi 5-6: numero 1 buck. Andiamo piu' su col potere d' arresto (d'
altronde abbiamo gia' sparato 4 colpi, e se non sono bastati quelli...)
- Ultimo colpo: Slug. Se siamo arrivati fino a qui, la situazione e'
disperata e forse sara' necessaria vera "forza bruta", magari su distanze
non piu' contenute.
Oltretutto, con un portacartucce diciamo da 5 sul manico potremo tenere un
ulteriore assortimento di colpi da usare all' occorrenza.
Che ne pensate?
Ciao a tutti, Duca®


Uhmmmm..."distanze non piu' contenute"? Se cio' significa che il tizio
e' in fuga, non puoi piu' sparargli (purtroppo ...)
"A nemico che fugge ponti d'oro"
saluti
emanuele


Che ne pensate?
Penso ai reply che ti beccherai.....(parlo per esperienza diretta
^__________^)
Ciao by Sniper!!

lui ti cuoce...
Appunto...e magari il giudice gli concede anche le attenuanti per legittima
difesa!
(Non stò scherzando, è successo qualche tempo fa!:-((
Ciao by Sniper!!

 wrote in message
8iopa3$6ta$2...@nslave2.tin.it...


 wrote in message
8iop46$gpq$1...@nslave1.tin.it...


pure...
Mai pensato o detto o scritto quello che c'è qui sopra. Da dove hai
estrapolato queste idee? Ho scritto qualcosa che ti ha fatto pensare il di
cui sopra?
Spiegami....:-)
Ciao by Sniper!! ....dubbioso.....

 Ciao by Sniper!!
Ciao, Duca®


Ciao, DucaŽ

 wrote in message 8iqfke$obi$1...@stargate1.inet.it...


 wrote in message 8io75b$c0l$1...@nslave2.tin.it...


Marines.......)
E'stato ...cortese ;-) Anche la jaguarmatic (qualcuno la ricorda?) al
buio puo'farte la sua "sporca figura"....ma non e' il caso di bluffare
in quelle circostanze.
Niente AR15 anche se, vicino al letto e' uno splendido oggetto da
arredamento; mia moglie ha differenti gusti estetici :-(
Ciao
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:Da845.245386$VM3.1...@news.infostrada.it...

Ragazzi... fermo restando che state parlando di una "cosa" orrenda... (ma
l'avete mai visto dal vivo?)... resto alquanto dubbioso sulla catalogazione
come arma da caccia... canna di 40 cm?
--
Saluti
Gualtiero M. Ferrari
www.armeriadimerate.com
NRA Member

 > > >piů corta!!!) č importato quale arma da caccia ed ha il calcio


 wrote in message
8iqf5k$psr$1...@nslave1.tin.it...


 fare un bianco di strappo...
Ehm, pensavo che foste tutti uomini da "580" in su. Non dirmi che fai anche
queste cose!

 risponderanno quello che hanno risposto a me. Perchè orrenda?
CUT
Dico orrenda perchè li ho visti (i Saiga) e "presi in mano" durante l'ultimo
Shot Show (Las Vegas, gennaio 2000)... naturalmente questa considerazione è
puramente soggettiva...
Pensavo di importarli... prezzo estremamente interessante ma brutti... li ho
lasciati dove stavano... :))
Conosco benissimo l'importatore (che stimo) ma non lo chiamo...
La questione sulla canna è estremamente semplice... essendo un fucile a
canna liscia non è soggetto a numero di catalogo... il problema si pone nel
momento in cui qualcuno si accorge che comunque avendo la canna più corta
dei 45 cm. previsti dalla normativa... ecc. ecc.
Quindi la domanda è questa... come faccio ad acquistarlo e denunciarlo come
arma da caccia?


arma da caccia?
Qui  siamo al cane che si morde la coda...
Mi date l'E-mail dell'importatore, per favore?
Ciao by Sniper!!

l'avete mai visto dal vivo
Certo, e l'ho anche "smanettato" più di una volta!
Non mi arrischio a dire che è affidabile dato che non l'ho ancora provato ma
esteticamente mi piace tantissimo!
E poi lo sai: "De gustibus....."
Ciao by Sniper!! ....che ha gusti molto strani.....^_____^

il saifga (=vacanze, manutenziuone auto e simili costose quisquilie) ciao
Ma non eri tu che dovevi comprarlo? (E quindi porvarlo?),,,,,,^____^
Ti saprò dire...
Ciao by Sniper!!

arredamento; mia moglie ha differenti gusti estetici :-(
Dubito che una donna lo accetterebbe mai....prova con una doppietta cani
esterni! :-)
(Non di fianco al letto! e se stai dormendo e il "cattivo" la prende al
posto tuo?)
Ciao by Sniper!!

ci vuole la slug.
In quel caso si tira fuori lo Steyr SSG Sniper Police con ottica munita di
intensificatore di luce!!^____^
Che ne dici di rimanere nel campo del "quasi possibile"? ^____^
Chi sei per essere assaltato da commandi armati e con "cecchini" al seguito?
^___^
Ciao by Sniper!!

in risposta al tuo!
No problem...^_____^
Ciao by Sniper!!


Ce' l'ho!!
Non con l'intensificatore (ovviamente) ma con due ottiche, una Photonic 6x
che faceva parte del kit con reticolo standard nato e  una Nightforce 6-24x
con reticolo telemetrato ed illuminato.
Ottima arma, peccato che non riesca a spararci molto.
Ciao
Ale

 esterni! :-)
Mi tocca Smentirti!!
Mia moglie č rimasta affascinata dalla rastrelliera che tenevo in camera, il
passo successivo č stato il poligono e poi la chiesa!!
Ciao
Ale





E la mia (da fidanzati 1974) mi regalo' una Browning HP serie T che
conservo ancora gelosamente :-)
Questo si che e' amore !
Ciao
Carlo

posto tuo?)
Non ho armi cariche in casa ( e neanche fuori). 
Qui NON sto scherzando!
Ciao
Carlo

piu' esperto di me cosa ne pensa!
Secondo me sei un pò eccessivo.....^____^
Ciao by Sniper!!

passo successivo č stato il poligono e poi la chiesa!!
Vuoi dire che non si lamenta quando vai in TSN, quando compri l'ennesima
arma, quando riempi una stanza di materiale da ricarica e libri....?????
Che c...o..!!!!!!!!!!
Ciao by Sniper!!

Ottima arma, peccato che non riesca a spararci molto.
Chi ha il pane non ha i denti.......^_____^
Ciao by Sniper!! ....che stą facendo impolverare il suo Sharp! :-((


ciao
puoi darmi tue impressioni su quest' arma per es, da utilizzare
in Bench Rest a 300 mt. ??
Come' precisa ?? puo' essere indicata per questa disciplina ??
grazie.

 grazie.
Ma, tieni conto che io preferisco il tiro "operativo" e pertanto non ho mai
testato l'arma in condizioni di Bench, comunque se può esserti d'aiuto,
utilizzando l'ottica Photonic con il reticolo NATO (la T rovesciata)
appoggio anteriore su bipiede Parker Hale e niente posteriore, munizioni
Norma 168 grs Match in gara ho totalizzato 172 punti compresa qualche
mouche, siamo molto lontani dalle prestazioni di una BR dedicata.
Ciao
Ale

 solo le opere d'arte
CUT
Scusate l'intromissione :-)
Molte armi sono opere d'arte nel senso stretto del termine: bei legni,
incisioni, forme.
Molte armi che non lo sono nel senso stretto possono essere soggettivamente
piacevoli,
ovvero a te piace il Saiga per qualche motivo (linea aggressiva, praticità,
senso di
robustezza, quello che ti pare). Un po' come nelle auto, ognuno viene
attirato da qualche
particolare. Non penso che si possa puramente parlare di fatto estetico, non
credo
che ci sia una sola persona in grado di scindere così facilmente il fattore
estetico da altre
sensazioni che vengono trasmesse dagli oggetti semplicemente perchè certi
meccanismi
possono scattare a livello inconscio.
Dopo che ho detto la mia s#######a quotidiana potete anche killarmi.
Ciao
Matteo

 wrote in message
8ivija$s8p$1...@news.flashnet.it...


 Dopo che ho detto la mia s#######a quotidiana potete anche killarmi.
Scherzi? Sono d'accordissimo con te.
Sarei tentato di fondare il settore "Armi & Arte" :-)))

 Secondo me sei un pò eccessivo.....^____^
E perche'? Perche' cerco una soluzione valida e se possibile poco lesiva?
Eccessivo forse (ed e' tutto da vedere se non ha ragione lui!) puo' essere
colui che dice: piombo e basta. Io sto solo cercando un compromesso
accettabile. Eccessivo per gli scenari troppo spinti (=irreali)? Ma allora
per uno che dice che si difenderebbe con una "comune" Beretta 9x21 dovrei
immaginare scenari da inferno per utilizzare un caricatore (e magari uno di
scorta) di tutte quelle FMJ (ci abbatti un aereo con quel numero di colpi
^____^). No, non credo di essere eccessivo, cerco di essere razionale.
Capisco che tutto molto spesso finisce con 1-2 colpi, ma che facciamo?
Convinti di quello lasciamo il resto del caricatore vuoto? Visto che
comunque qualcosa ci mettiamo, tanto vale pensare a cosa metterci. O no?
Ciao, Duca®

caro Duca, meglio sempre il piombo, perchè se devi sparare è solo e soltanto
se sei, legalmente parlando, in pericolo di vita.
Il 410 a pompa esiste, è della Mossberg, fuciletto molto carino, del resto
come il 410 semiauto di Remington.
Se vuoi un 12 ti consiglio il Saxonia, rapido come un pompa nel camerare il
1° colpo, poi semiauto. se usi munizionamento anticrime lo puoi settare su
"pompa" (l'arma è bimodale). Meglio comunque un semiauto (farò prossimamente
un tread in materia), preferibilmente col caricatore prismatico
ciao

 culturlamente parlando. Un esempio più alto è dettato dal professore o


 ne hanno sentito parlare
Perfettamente d'accordo.
Ciao
Matteo

 anche ad una forchetta (incisa e con il manico in palissandro, es)
Ma sono funzionali ai miei occhi :-))
Il contemplare un fucile fine, mentre lo lustri, può far piacere (se ti
piacioni
i fucili fini). Durante l'uso vero e prorio l'occhio non vuole la sua parte,
siamo d'accordo. Ma non dirmi che non ti capita mai di contemplare
un'arma perchè non ci credo ;-)) Io penso che lo si fa anche tra uno sparo e
l'altro.
Ciao
Matteo

 wrote in message
8itojc$9k$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
8ivp1r$3ul0$1...@stargate1.inet.it...





 wrote in message
8itokf$ah$2...@nslave1.tin.it...


 8itojc$9k$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
8j0g40$2r8g$1...@stargate1.inet.it...


 wrote in
message 8ivija$s8p$1...@news.flashnet.it...


 wrote in
message 8ivvql$121$1...@news.flashnet.it...


non la contempli, almeno in gara, ma la godi senz'altro,
almeno a livello inconscio... la senti la vivi la godi la
respiri..., è una parte di te... chiedete ad un tiratore di
carabina quando, alla fine del tutto, appoggia la guancia...
oppure ad un tiratore di pistola quando, finalmente, non si
accorge di averla in mano!


 wrote in message
6zP45.268424$VM3.2...@news.infostrada.it...


 di una countach, o no?
Che calibro è countach ? :-))))))))))))))))
Ciao
Matteo

 wrote in
message 8j2e37$ho$1...@lacerta.tiscalinet.it...


accorge di averla in mano!
Ma come è possibile? ^_____^ Io mi preoccuperei!!! ^____^
Ciao by Sniper!!

Sarei tentato di fondare il settore "Armi & Arte" :-)))
Carino, ma forse riduttivo: che ne pensi di "Oplologia & popoli"? :-)))
Ciao by Sniper!!

efficace delle birdshot sulle medie distanze.
Ormai avrai capito che cosa ne penso della reale probabilità di tiro sulle
medio/lunghe distanze.
Ciao by Sniper!

non ho capito se che c---o o che c-lo...
Uffa, ma cosa mi fai scrivere: c..o => fortuna. O.K.? ^____^
Ciao by Sniper!!

 wrote in message 8j34gq$go9$1...@nslave2.tin.it...
Fino a quando?


 Ciao by Sniper!
Ciao, Duca®

(perche' per es. sei uscito a vedere che sono sti rumori?).
Ma perchè devi uscire?
Un mio amico si è trovato in una situazione simile, sentiva dei rumori nel
suo capannone: ha chiamato i CC e si è "barricato" in camera da letto con la
famiglia. Risultato: una serratura forzata nell'officina e nessun ferito o
problema legale. Ha aspettato per 40 minuti, sono stati lunghi ma nessuno si
è fatto male. Se fosse andato "in caccia" avrebbe rischiato lui e la
famiglia sarebbe rimasta indifesa.
E ricordati che a livello "tattico" chi è in attacco è più a rischio di chi
è in "difesa".
Ciao by Sniper!!

> Siamo messi male, è vero, ma non siamo ancora al loro livello.
Fino a quando non lo so...
So che nella mia zona non ci siamo ancora!
Ciao by Sniper!!

> Carino, ma forse riduttivo: che ne pensi di "Oplologia & popoli"? :-)))
Mediamo: "Oplologia & popoli: le armi come espressione di cultura e di arte"

 wrote in message
8j34br$rd2$1...@nslave1.tin.it...


 dell' assalitore? E' gia' grazia dal cielo se considero la
gomma....
io non la considero affatto, spero solo che dio mi faccia
avere l'occasione di avere la forza di sentirlo morire tra
le mie mani strozzandolo e non strangolandolo, e che il
nostro gatto nero vi spieghi la differenza, non tecnica, tra
le due cose.
e che il dottor mori mi aiuti, dopo, ma č davvero meno
importante

Mediamo: "Oplologia & popoli: le armi come espressione di cultura e di
arte"
Bellissimo! ^_____^ Quando iniziamo.....?:-))
Ciao by Sniper!!

debosciato...
Evviva!!!  ^____________^
Ciao by Sniper!!

 wrote in message
8j8gs4$coe$3...@nslave2.tin.it...


 wrote in message
8j8btk$n5t$2...@nslave1.tin.it...


la pace dei sensi?
Semmai il contrario !!! ^_____^
Ciao by Sniper!!

> Bellissimo! ^_____^ Quando iniziamo.....?:-))
Dopo tutti i refusi che ho fatto su "Thompson e cinema", forse mi conviene
abbandonare l'idea. Verrebbe fuori un libro umoristico :-(