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Titolo: Prezzo optimist usati ?

Mi sapete indicare quale potrebbe essere
un prezzo medio per degli optimist
usati ?
Servirebbero per una scuola vela , quindi
non dovrebbero essere quasi nuovi, ma neanche
troppo rovinati.
Sapete se ce ne sono in vendita in zona laghi
Maggiore / Como / Garda ?
Ciao,
maria

 maria
Se vai al Circolo vela Bellano e chiedi di Erio che e'l'allenatore lui ne
ha sempre sopratutto adesso che siamo fine stagione e i suoi campioncini
cambiano le barche.Ciao Gio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grazie Gio, mi sai dire cosa possono valere ?


 cambiano le barche.Ciao Gio
Temo possano essere un po' care....
Vai da Nautivela e chiedi i Dragon da scuola...  costano meno di quelle 
usate da regata.
I prezzi usato vanno dai 1700 ai 2000 Euro su barche recenti
-- 
Ciao !
Al 

 maria
Ma dunque mi pare che la barca del mondiale di Federico
Maccari(perfetta)vuolem attorno ai 2000 poi credo ci sia in vendita quella
di Oli Vitali che ha vinto l'europeo a una cifra simile.Le stavo trattando
io per i miei ma devono decidere i genitori.Poi ne ha anche a meno,facci
un giro.A parte cio' come stai??Ciao Gio


 ha scritto nel messaggio 
news:ba4ef.37966$65.11...@twister1.libero.it...

Ma perche' i bambini devono imparare ad andare su una cassa di sapone?
Perche' non metterli su una derivina fatta per benino con la sua velettina 
bellina, la sua pruina il suo timoncino la sua derivina, tutti con un minimo 
di forma " umana"?
I bambini sono scemi?
Mah!
Io gli optimist non gli ho mai capiti?
(sara' che a 8 anni sono montato per la prima volta su un Laser 1....pero' 
facevo la zavorra altrui..)
Pietro 

> Io gli optimist non gli ho mai capiti?
Eppure non esiste di meglio per i ragazzini, anche loro li adorano. Sono 
tecnici, impegnativi ma anche sufficientemente semplici.
Piuttosto sono il Laser 4.7 che trovo davvero poco adatti come naturale 
continuazione.
-- 
Ciao
Al

 un giro.A parte cio' come stai??Ciao Gio
Ma dai! Per 2.000 euro lo compri nuovo! Vai da Claudio Barbieri dei
Cantieri Nord Est (uno di quelli che va per la maggiore) e a quella cifra
lo compri nuovo.
Se ti serve per la scuola, puoi trovare barche di 4 o 5 anni, che
tendenzialmente sono di 3a mano, originariamente da regata, ma adesso
ottime per la scuola, dai 500 agli 800 euro. Io sto per comprarne uno a
500 euro.
La via degli allenatori non è necessariamente giusta, anche perchè loro
vogliono guadagnarci la provvigione... In alternativa puoi mettere un
annuncio di ricerca su vari siti (AICO e Prima Zona vanno bene) spiegando
che cerchi N Optimist e paghi da x a x. Chi ha le barche di 4 o 5 anni si
farà sentire.


 lo compri nuovo.
Magari...
-- 
Ciao
Al 


Dai Cantieri Nord Est a quella cifra
lo compri usato: noi ne abbiamo comprati
4 (poi uno ce lo hanno rubato!).
Ciao.
Clazef.

 Clazef.
Secondo me vi state facendo fregare tutti.
A 2.000 euro l'Optimist si compra nuovo...


 ...
Per una volta faccio spam per i miei concorrenti del Cantierino
(per modo di dire, in effetti preferisco definirli colleghi :-))
Spiega come autocostruire l'Optimist (con poca spesa, aggiungo io)
http://digilander.libero.it/cvastura/Piani%20Optimist/Optimist.html
da lì trovate tutti i riferimenti per essere in regola con la classe.
Perchè non provarci?
Per una scuola vela dotata di fantasia e inventiva potrebbe essere una bella
occasione per insegnare ai bambini la vela ma anche la costruzione delle
barche, così da forgiare non solo dei campioncini ma anche dei bravi mastri,
che in Italia stanno scomparendo e invece ne abbiamo tanto bisogno! Chissà
che, appassionandosi, da grandi non costruiscano degli One-Off vincenti...
Devo dire che l'Optimist, pur essendo piccolina, non è la più facile da
costruire. Però si può fare...
Ok, lo so, sono il solito rompiscatole delle costruzioni ma... perchè no?
In fondo l'Optimist è stato progettato proprio con questo spirito.
Ciao
Leo

 In fondo l'Optimist è stato progettato proprio con questo spirito.
 E' vero : mi ricordo che ai miei tempi (2° metà anni 70) ai mondiali
c'erano gli americani (per lo più della Florida) che regatavano (e
vincevano) con Optimist fatti in casa dai genitori.


 4 (poi uno ce lo hanno rubato!).
Con che vela ? Con che albero ? Con che timone ? Con che versione di scafo ?
Ci sono differenze di prezzo abissali... Un Optimist regata, bilanciato,
lavorato a mano, con albero e vela seria idem le appendici si avvicina ai
3000 Euro. E le differenze di prestazioni sono altrettanto abissali.
Un Dragon (Cinese) mi pare invece venga nuovo 1300-1400 completo, ma forse
anche meno..
-- 
Ciao
Al

SpinneR® ha scritto:
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Si sta parlando di barche da scuola: il primo post questo chiedeva.
In ogni caso, pagare 3.000 euro un Optimist, e poi dire che è "lavorato a
mano" è puro onanismo... come vuoi che siano fatti, a macchina? Chi vuol
farsi fregare faccia pure!
Ti pooso anche dire che gli Optimist cinesi, da scuola, costano
nell'ordine delle centinaia di euro, nuovi e attrezzati (anche se sono
veramente mal finiti, da scuola): basta farne arrivare un container, cosa
che fece l'anno scorso Nautivela, raddoppiandone poi il prezzo e
guadagnandoci probabilmente di più che a costruirli.
Il mio circolo li ha comprati in Polonia, pagandoli veramente poco (non
ricordo esattamente quanto, ma posso andare a vedere, non più di 1.000
euro a barca comunque, senza vele).
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 A 2.000 euro l'Optimist si compra nuovo...
Secondo forse non hai le idee chiare con 2000 alla Nordest dai l'acconto
poi saldi.Poi ci vuole il telo,il telo sopra,il carrello,le vele e devi
decidre quale deriva e quale timone che il prezzo cambia.Io parlo della
barca che ha vinto l'Europeo perfetta con tutto e a punto. PS forse e'
gia' stata venduta a uno dei miei.Ciao Oneg


 SpinneR® ha scritto:
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Appunto senza vele,timoni e derive fuori staza senza telo e senza
carrellototale un cesso di barca piu' di 2000 euro.Ciao Oneg


SpinneR® ha scritto:
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Temo che il nostro comune interlocutore non sappia cosa vuol dire agonismo
in Optimist,in Nautivela le barche si scelgono a seconda di chi
diventera'il futuro propietario con controlli centraggio base albero cassa
flessione dervia e timone,anche se adesso dovrebbere essere un unico
modello per non parlare di vele triradiali e meno male che sono scomparse
le Dumbo.Poi non sa che di solito dopo la scuola vengono usate per fare
agonistica quindi meglio prendere barche buone .Se tutte le classi in
circolazione facessero l'attivita' Optimist vinceremmo un sacco di
Olimpiadi.Il problema e che dopo crollano.Senti mi sembri un addetto ai
lavori io faccio l'allenatore di una squadra Optimist tu?Ciao Oneg


 vincevano) con Optimist fatti in casa dai genitori.
Probabilmente oggi con un Optimist autocostruito un bambino non vincerebbe
nemmeno un lecca-lecca. A leggere gli altri post, sembra che le scuole gli
facciano mettere subito le chiappe su quelle da Olimpiadi.
Io non sono addentro all'agonismo ( a dir la verità non sono addentro a
niente, sono un anarchico della vela) ma non credo proprio che tutte le
scuole abbiano solo Optimist "bilanciati" (che poi mi devono spiegare che
ca**o vuol dire).
Se poi insegni subito a un bambino che per vincere (che già è un metodo
didattico che non mi convince...) devi avere la barca migliore, ovviamente
la più costosa, beh, allora è un agonismo che non mi piace.
Pensavo per il prossimo anno di iscrivere i miei gemellini a qualche scuola
di Optimist ma, se le scuole sono così, allora... No, Grazie.
Leo

 gia' stata venduta a uno dei miei.Ciao Oneg
Secondo me le idee chiare non le hai tu. Io continuo a parlarti di barche
scuola, tu mi parli di barca per vincere l'europeo! Ma sai leggere!! 


 euro a barca comunque, senza vele).
Per Nautivela č pacifico il ricarico... ma essenzialmente quella č la strada 
da seguire per barche da scuola. Qualcuno dice che anche alcuni scafi 
"regata" siano stampati la ..
Su quelle da regata ci sono cantieri che ne fanno 24 all'anno, questo 
intendo per fatti a mano, bilanciati all'inverosimile... si certo č 
un'esagerzione forse, ma comunque una barca completa da regata č tra i 2500 
ed i 3000 Eur. Un' usata "nuova" si trova sui 2000, un' usata di un anno o 
due ma perfetta tra i 1600 ed i 1800.
I prezzi sono questi almeno nella norma generale, e se vai sul sito della 
AICO vedi a quanto le vendono direttamente i ragazzi.
Non bisogna dimenticare che un Laser 4.7 costa ben di piů... e non ha la 
stessa lavorazione...
Rimane pacifico che barche di questo tipo non sono adatte ad una scuola, a 
meno che no voglia fare partecipare gli allievi alle regate zonali e non 
solo.
-- 
Ciao
Al

 Leo
No, non scoraggiarti, non sono tutti così fanatici, le mie piccole hanno
fatto la scuola di vela a Laigueglia la scorsa estate e si sono
appassionatemoltissimo, su Optimist rigorosamente "non bilanciati" (che
non vuol dire un cazzo comunque), del valore massimo di 3/400 euro, tanto
che la scuola stessa mi ha proposto in vendita un Optimist "Ex da regata"
(nel senso che era da regata almeno 3/4 anni fa) di un ragazzino che passa
di età, appunto per 500 euro, molto più bello di quelli con cui facevano
la scuola. Lo "scatolo" è completo di tutti i teli e sacche di norma, e
del carrello alaggio. Quindi: tutte pippe da esaltati. Non è con i vizi
"bilanciati" che i ragazzini si appassionano... me li vedo già, a 15 anni
tutti a fare altro...


 lavori io faccio l'allenatore di una squadra Optimist tu?Ciao Oneg
Davvero.... è che i fondo l' Optimist, pur costando, non ha gli oneri delle 
altre classi... Io sono solo un regatante di vecchia data ed ora ho il 
figlio che si è appassionato, anche se per ora non l'ho spinto fino ad 
Erio.. che conosco. Anche perchè fa altre attività agonistiche (sci) e forse 
mi pare fin esagerato farli uscire tutti i we dell'anno... come accade a 
Bellano.
Mi sono fatto quindi anche una certa cultura sui barchini, che appassionano 
anche il genitore nulla da dire.. sembrano dei modellini con il figlio da 
"telecomandare" dal gommone :-)
Scherzi a parte n po' ci si avvicina in certi casi... lo saprai benisimo..
Io comunque ho comprato questo "Faccenda" con tre uscite in acqua da un 
ragazzo che cambiava classe. Velocisimo...
La prossima stagione vedrò di portarlo un po' più spesso al Lago.. e spero 
di riprendere anch'io con il Laser, una serie di incidenti mi tengono fermo 
da due-tre anni.. Deve allenarsi con vento, per ora è  un disastro :-) ma va 
bene con i leggeri.
Devo anche comprare una randa nuova, per le appendici ho le vecchie .. ma 
fino a che si può ..
Insomma noi siamo in XV zona, anche se lui è iscritto in II. Il prossimo 
anno  saremo alla Lega di Milano, più che altro per la comodità e 
compatibilità delle uscite e trasferte. Chissà magari non esagerando ora 
dopo continuerà...
-- 
Ciao
Al 

 altro...
Appunto. Uno dei due miei figli ha uno spirito anche forse esageratamente
competitivo, il che mi crea dei problemi, ad esempio a scuola. Se mi ci
metto anche io a forzarlo e a viziarlo gli faccio solo del danno.
E poi le cose se le deve guadagnare, anche col sacrificio: se trova la pappa
pronta e 3000 euro apparecchiati, come crescerà e quali scuse troverà in
tutte le difficoltà della sua vita?
Per questo, quando e se sarà il momento, gli metterò di fronte tre fogli di
compensato marino e gli dirò: "Questo è il tuo Optimist !!!"
Ciao
Leo

 Perchč non provarci?
Volendo autocostruire, dove si possono trovare poi albero, boma e vele 
per non essere completamente "fuori" rispetto a quelli commerciali? 
Ovvero si puo' costruire un optimist e fare le "regate della 
parrocchia"? Puoi fare una valutazione spannometrica dei costi?
Graaaaaazie per l'eventuale pazienza.
Gigi

compensato marino e gli dirò: "Questo è il tuo Optimist !!!"
E per il resto del materiale andare a LAVORARE!!!!
Sergio Mistro

 E per il resto del materiale andare a LAVORARE!!!!
Esatto... a raccogliere le pesche, d'estate, come facevo io da bambino ;-)
Ciao
Leo

 di Optimist ma, se le scuole sono così, allora... No, Grazie.
D'accordo.
Qui sul Lago Maggiore ci sono due ragazzini di circa 16 anni insopportabili
a cui il paparino ha regalato un Surprise nuovo di
zecca e super-accessoriato.
Dopo un mese dalla consegna i "bambini" hanno detto che le vele Elvstrom
non erano da regata e ne hanno volute di nuove North Sails.
Poi, non contenti, hanno preteso  professionisti stipendiati
in barca.
Personalmente trovo il tutto bruttissimo.
Ciao,
maria
 

 Personalmente trovo il tutto bruttissimo.
Il Pil cresce anche grazie a loro... ;) 

 un giro.A parte cio' come stai??Ciao Gio
Grazie Gio per l'aiuto.
Ultimamente ho più da fare del solito ed ho poco tempo
per il computer.
Devo sentire i dirigenti del Circolo, credo però che,  per il
momento, vogliano barche da scuola.
Poi, se avremo qualche ragazzino-a  ( ovviamente io tifo per le
bimbe  :-))  ) che va bene, magari ne prendiamo qualcuno da regata.
Ciao,
maria

 farà sentire.
Grazie A. !
Non sapresti indicarmi gli indirizzi di questi siti?
Ciao,
maria


 parrocchia"? Puoi fare una valutazione spannometrica dei costi?
Boh, o ti fai anche albero e vele o ti rivolgi agli avvoltoi ;-).
Quanto ai costi, non parlo mai di queste quisquilie ;-)))
Ti posso dire che alla fine, per la barca completa, spenderai come per un
usato (non di quelli da campionato mondiale ;-)), quindi devi avere altre
motivazioni oltre a quella economica.
Ciao
Leo

 Il Pil cresce anche grazie a loro... ;)
Non nominare il Pil che spunta Laponia snow :-O
;-)
Leo

 Io gli optimist non gli ho mai capiti?
Anch'io li trovo orrendi, la vela poi ....
L'unico pregio che  trovo č la sicurezza.
Ho visto l'Ufo Xs e mi sembra un gioiellino.
Se avessi un figlio, ovviamente, andrebbe su uno
di quei magnifici catamarani per bambini creati,
tempo fa, da un noto membro del n.g. di cui
non faccio il nome
:-))))
Tutte le scuole vela hanno gli optimist
per i bambini.
Purtroppo ti devi adeguare al sistema.
Altrimenti i tuoi bambini, magari diventano molto
piů bravi degli altri, ma sono costretti a regatare
in classi con adulti o in classi numericamente
insignificanti.
Ciao,
maria

 ha scritto nel messaggio 
news:htmef.39218$65.11...@twister1.libero.it...


 decidre quale deriva e quale timone che il prezzo cambia.
Gio, capisco cosa è il telo sopra, ma cos'è l'altro telo?
Ciao,
maria


 scuola, tu mi parli di barca per vincere l'europeo! Ma sai leggere!! 
Guarda che forse ti e' sfuggito qualcosa ho detto"che dopo la scuola fanno
agonismo "quindi meglio le buone in ogni caso.Ciao Oneg


 >
-- 


 Ne ho vista una ed era bella.
A me capita ogni tanto di vendere piani di barchette in legno a qualche
scuola elementare o media  ma sono casi sporadici, circoscritti e per lo
più dovuti alla passione di qualche singolo professore o alle attività di
associazioni culturali collegate in qualche modo alla scuola.
Queso è un caso che conosco, a Ceprano, in provincia di Frosinone:
http://www.circolodelmarelirinium.it
guarda le sezioni "didattica" , "costruzione" ed "eventi"
Penso invece che, almeno nelle zone a forte tradizione marinara, dovrebbe
esserci un organico programma didattico dedicato anche a queste attività,
proprio nelle ore di applicazioni tecniche.
Ma, si sa, siamo un popolo di santi, poeti e navigatori...
Ciao
Leo

 maria
Allora, il mercatino nel sito della classe Optimist è questo :
http://www.optimist-it.com/COMPRO%20VENDO.htm
quello della Prima Zona:
http://primazona.org/compro&vendo.htm
Vedrai che gli annunci si ripetono, ma tu puoi metterne uno di richiesta.
Ciao
A.


 lavori io faccio l'allenatore di una squadra Optimist tu?Ciao Oneg
La tua saccenza è superata soltanto dalla tua mancanza di intelligenza.
Conosco bene decine di allenatori di squadre Optimist e so perfettamente
che sono tra i più deleteri personaggi che campano in questo mondo, a
parte alcuni che sanno usare l'intelligenza e riescono a ricordarsi che
stiamo parlando di ragazzini. A uno con il tuo approccio non farei nemmeno
fare l'autista del furgone del Team.
Giusto per tua inutile conoscenza, sono consigliere di un Circolo Nautico
primario e ho svolto attività giovanile sull'Optimist in anni in cui
sicuramente tu non eri ancora nato, partecipando alla prima regata mai
organizzata per questa barche, nel 1972. Sono in strettissimo contatto con
la classe Optimist da anni e compro ogni anno da 10 a 15 Optimist, parte
da regata e parte da scuola. Sarei veramente contento di scoprire il tuo
nome per fare in modo di stroncarti la tua inutile carriera: i ragazzini
dovrebbero starti alla larga, se crollano dopo l'attività Optimist è per
l'esistenza di gente come te e di idioti che ti stipendiano.


 l'esistenza di gente come te e di idioti che ti stipendiano.
  Devo ammettere (con rammarico.. ;-) ) che hai perfettamente ragione.
Anch'io sono stato "pioniere" della Classe Optimist essendo stato
partecipe (c'era anche tuo cugino, tra gli altri) di una trasferta al
Mondiale Optimist in Turchia del 1976 (probabilmente la prima volta che
Optimist italiani passavano la frontiera).Avevamo Optimist fatti da
cantieri artigianali, spesso fuori stazza (abbiamo dovuto lavorare per
giorni di lima per fare rientrare nelle tolleranze timoni e derive, che
poi flettevano) ma era una grande festa.
Oggi si vedono frotte di bambini stressati "tirati a lucido" con
attrezzature che 'manco la Vor... e poi ci meravigliamo se 1 su 100
continua !
La vela deve essere fondamentalmente divertimento a quell'età, altrimenti
alle prime difficoltà si molla, distratti da altre cose che,
evidentemente,alla fine divertono di più.
Io ho una figlia di quasi 7 anni che ama i cavalli (la nemesi,acc !) cui
stanno già "paventando" gare ippiche... ma lei non le vuole fare: dice che
andare a spasso con il cavallo la diverte di più !


Mondiale Optimist in Turchia del 1976 
Ora mi aspetto Paperone che racconta ai nipoti di quella volta che ha
scavato la sua prima miniera nel Klondike ... :-)
Ciao, Gof

 Ciao, Gof
 
  Perchè no ? Oppure potresti raccontarci tu le tue evoluzioni del
passato..   :-)


 primario
E' quello che ho nominato ieri?
Ciao
Leo

 [cut]
Oh, finalmente qualcosa che mi riconcilia
con il mondo della "Vela Ufficiale" !!!
Sono parole sensate, che non spaventano un genitore.
Ora so che i miei figli non frequenteranno solamente
dei piccoli mostriciattoli con la puzza sotto il naso.
:-)
Leo

passato..   :-)
Meglio di no, ad una certa età la memoria fa brutti scherzi.
Ciao, Gof

 Ciao, Gof
Giusto. Meglio parlare delle "evoluzioni" contemporanee !  ;-)


 Leo
Se vuoi ne parliamo direttamente, se mi scrivi all'indirizzo sopra
(togliendo ovviamente nospam) è una casella a cui ricevo, anche se guardo
di rado.
Ciao


Giusto. Meglio parlare delle "evoluzioni" contemporanee !  ;-)
si rischia la fine dell' ottantenne che correva ancora dietro alle
donne ... ma non ricordava perché
Ciao, Gof

 Leo
Ti ringrazio. 
Comunque io credo che alle volte tendiamo a sottovalutare i nostri figli:
basta lasciargli fare quello che li diverte o li interessa di più, senza
cercare (almeno nel campo dello sport) di influenzarli troppo.... tanto
alla fine sono poi loro che smettono o continuano.
Il problema sono tanti genitori che si "riflettono" troppo nei risultati
dei propri figli, magari auspicando risultati che noi stessi non siamo
riusciti (o non abbiamo potuto) avere .


 riusciti (o non abbiamo potuto) avere .
Le mie figlie saranno campionesse di tennis.
Questo è certo.
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 Alberto
E' la stessa cosa che aveva detto Mr. Williams! E non si č stupito quando
č successo davvero... lui ne era convinto da sempre! Complimenti a lui e
auguri di cuore a te e alle tenniste!


 riusciti (o non abbiamo potuto) avere .
La penso esattamente come te.
E' naturale che vorrei che i miei figli si dedicassero alla vela ma saranno
loro a sceglierlo dopo aver provato. Alla loro età è importante che sia un
gioco, possibilmente istruttivo, e non un impegno stressante. Se avranno
talento e soddisfazione, saranno loro stessi a voler continuare, altrimenti
faranno nuove esperienze.
Per questo, da genitore, ritengo sia fondamentale la scelta di una società
dove vi sia un ambiente sereno, giocoso ed equilibrato, dove i bambini...
beh, sto dicendo cose troppo ovvie.
Quel che è certo è che non ho alcuna intenzione di affidare i miei figli
nelle mani di istruttori fanatici, nella vela come in qualsiasi attività
sportiva o didattica nel momento della loro crescita.
Ciao
Leo

 in Optimist
Chi Tizio?
Mi sa che hai pestato una bella merda.... 

 I miei saranno sicuramente nel settebello!! =)
Bravo!! insegnargli a fare sessosicuro è importante!!! :-))
BV
PS: come hai fatto a mettere un msg temporaneo??? Bello cancellare le
tracce delle cazzate che si scrivono!! :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:dlhk01$e0r$1...@news.newsland.it...
sapresti indicarmi gli indirizzi di questi siti?


 ha scritto nel messaggio 
news:dlfkr6$ggs$1...@news.newsland.it...
Pienamente d'accordo.
Una cosa che non ho ancora capito è quali sono i cantieri
migliori, per qualità e prestazioni.
Dovendo prendere un usato, dovremo scegliere tra le numerose
offerte che ho visto sui due siti e non so valutare quali sono le
migliori occasioni in quanto non so quale cantiere è migliore di
un altro.
Mi aiutate?
Ciao,
maria
Quindi: tutte pippe da esaltati. Non è con i vizi
 "bilanciati" che i ragazzini si appassionano... me li vedo già, a 15 anni
 tutti a fare altro...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8adc7d5b4...@hotmail.com...


 andare a spasso con il cavallo la diverte di più !
Beh.. il cavallo è un po' diverso, permette d' iniziare più tardi. Nella 
stragrande maggioranza degli sport se non inizi da bambino, e la vela non è 
che inizi prestissimo, non arrivi alla vetta.
Volevo iscrivere mio figlio che ha 11 anni all' Hockey. Ebbene pur 
pattinando bene non l'hanno preso perchè troppo grande... solo tra i 7 ed 8 
li vogliono.. Lui fa Sci e Vela da quell'età, ed è quindi dentro. Altrimenti 
non accedi più dopo.. Gli altri sono troppo + avanti.
Non giudico quindi assolutamente negativo, sempre entro certi limiti, un 
certo agonismo, anche perchè appassiona gli stessi partecipanti. Che poi ci 
siano degli eccessi è anche vero. Ma vorreste mandare un bambino i barca 
senza stagna e su un trabiccolo che non va avanti ? Con tutti i sacrifici 
che fa gli dai un mezzo che non cammina ?
I ogni caso i bravi continuano, sempre siano supportati dalla famiglia, 
visto che i costi e gli oneri complessivi non sono certo pochi...
Smettono ?  Ci credo.. ma chi li porta alle regate ? Chi paga barche vele ed 
iscrizioni ? Mica tutti abitano al mare ..
Un Optimist pur costando, va sui 3000, un costo di gestione annuale potrebbe 
stare dentro  5000 Euro. Passi solo ad un 420 e passiamo a 15000 Euro. Ci 
credo che smettano in moltissimi..
I costi maggiori non sono relativi al mezzo, ma agli spostamenti, gli 
alberghi.. e via dicendo. Mica c'è l'armatore che paga...
Volete tenere lontani i ragazzi dall'agonismo ? Ma siete fuori ? Certo che 
tempo era tutto più facile, ma ora se vuoi arrivare da qualche parte la 
strada è obbligata.
-- 
Ciao
Al

> l'esistenza di gente come te e di idioti che ti stipendiano.
Siete arrivati anche voi secondi all' Europeo lo scorso anno ?
Che idioze si devono leggere... altro che saccenza.
O l'agonismo lo si fa o si resta indietro alle regate dgli anni 70 ... Io 
pur avendole fatte, e tante, a quei tempi mi sono però aggiornato ora. Non 
ho lasciato la mente nel passato... ormai remoto.
Eccessi ce ne sono, ma non diciamo che certi allenatori lavorano male perchè 
agonisti. Ed un po' di "puzza sotto al naso" lasciatela a questi ragazzini 
che si alzano alle 5-6 del mattino tutti i WE dell'anno... mentre gli altri 
dormono.. che vanno assolutamente rispettati ed ammirati.
-- 
Ciao
Al
-- 
Ciao
Al