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Titolo: Volume su Mas 36.

E' arrivato il volume sul Mas 36 ordinato in Francia secondo le
indicazioni di un intervento in questo NG: Notevole e abbastanza completo,
tale da permettermi di classificare l'arma in mio possesso sia come
modello sia come periodo. Un unico appunto: non si parla di canna pesante 
(quella marcata con la G) e di come tale canna sia una particolarità di
alcuni modelli diversamente da quello che viene riportato in alcuni link
su internet. Poichè la fonte di tale volume rasenta l'ufficialità (ipse
dixit)che si tratti di un particolare ininfluente?  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 su internet.
La fonte....ero io ;-), ed il libro è arrivato anche a me, ma ho avuto a
malapena il tempo di sfogliarlo.
Non so se il particolare della marcatura G sia ininfluente o meno: io ti
posso dire che il MAS36 in mio possesso è la variante LG48 e quindi,
teoricamente, dovrebbe a riportare da qualche parte sulla canna la
famigerata G. Dico "teoricamente" perchè la G, sempre che si sia, non è in
posizione visibile come in altri casi di cui si sono viste le foto nei
forum americani, e, mea culpa, non sono mai riuscito a smontare
completamente l'arma sfilando il blocco dell'alzo.
Adesso, libro alla mano, smonterò il tutto e lo esaminerò minuziosamente,
ma credo siamo ancora lontani dall'avere certezze assolute sulla G..
Magari Absolut...:-)
Ciao,
-- 
Paolo


dixit)che si tratti di un particolare ininfluente? 
Quel poco che so dei MAS viene da conversazioni con amici che hanno
prestato servizio per lunghi periodi nelle Forze Armate francesi... ed
in un caso nel 2me REP...
Mi pare che il concetto espresso nel libro sia corretto... 
ci sono 4 MAS bolt action... almeno se ci limitiamo alle versioni che
siano state realmente adottate...
- il MAS 36, che e' quello "classico", al quale nel corso degli anni
e' stato cambiato il mirino (ce ne sono di prebellici e di
postbellici)
- il MAS 36CR39 per paracadutisti, con il calcio pieghevole, che a
quanto mi risulta in Italia non e' catalogato, e comunque non e' certo
facile da trovare nemmeno all'estero
- il MAS 36LG48 che e' dotato di mirino lancia-granate
- il MAS 36/51 che e' dotato di mirino lancia-granate.
Questi ultimi due hanno una canna piu' pesante, che permette di
lanciare granate piuttosto "corpose" (c'e' una foto su
www.exordinanza.net
 nella scheda del MAS 36/51) e posso solo
confermarti che nei miei due MAS 36LG48 e nel MAS 36/51 le canne hanno
il punzone "G" e sono decisamente piu' pesanti della canna dei miei
due MAS 36 "classici".
In effetti... da quanto mi risulta la canna "G" e' stata usata
(limitandoci ai bolt-action) solo sui modelli dotati di mirino
lancia-granate, e se la canna "G" era rinforzata proprio per il lancio
di granate, la scelta mi pare logica.
Quindi... non definirei la canna "G" una particolarita', quanto la
"canna standard" di due fucili bolt action specifici, ed in quanto
tale non avrebbe senso, fuori dall'Italia, perdere tempo a parlare
della canna "G".
Se parliamo di Italia, ed in particolare del Catalogo delle Armi... il
discorso cambia, perche' in Italia e' stato catalogato il MAS 36, e
come MAS 36 sono stati importati sia il MAS 36 (sia pre-bellico che
post-bellico, che hanno organi di mira diversi e diversa finitura
superficiale) che il MAS 36LG48, con canna "G" e mirino lanciagranate
(almeno fino a quando e' stato possibile non rimuoverlo!), visto che
le dimensioni dei due fucili sono identiche.
Quindi... non e' strano che ci siano dei fucili venduti come "MAS 36",
con il numero di catalogo del MAS 36, che hanno la canna "G" e NON
sono dei MAS 36 :-)
Visto che parliamo di MAS... ti passo un paio di link che
probabilmente gia' conosci:
qui trovi i nomi degli ispettori dell'Esercito Francese:
http://www.gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=98
e qui trovi le varie armi francesi che sono state adottate:
http://www.gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=87
Da voci che mi arrivano... pare che una buona quantita' di canne "G"
sia stata utilizzata in Italia sui fucili MAS 36 "classici" per
realizzare delle versioni stuprate.... ooppsss... volevo dire
"ricamerate" in calibro 308, da vendere sia sul mercato italiano che
su quello estero.
E quindi, purtroppo, non e' strano trovare in armeria un MAS 36 con
canna G (che era di un MAS 36LG48) ricamerato in calibro .308.
Resta il fatto che... ho fatto spremute con tarocchi siciliani che
erano meno "tarocchi" di quei MAS 36 :-(
Absolut

 erano meno "tarocchi" di quei MAS 36 :-(
Subito dopo aver portato a casa il mio 36/51 (in condizioni stupende),
inizio a fare un po' di ricerche su internet, e scopro che il Gran Maestro
della Loggia "Tubando e Ritubando" ha importato e fatto catalogare un gran
numero di MAS uguali al mio.
Alla maggior parte di questi Egli ha imposto il cambiamento di calibro.
Inizio a sudare freddo.
Sbircio sulla dichiarazione di vendita: anche il mio MAS e' passato per le
Sue mani. Indenne?
Non mi fido piu' nemmeno di quel che leggo, e corro ad esaminare l'arma:
per fortuna il calibro e' rimasto quello giusto.
Scampato pericolo. Mi e' andata bene, ma non per mia perizia.
Ho imparato un'altra cosa...
-- 
Francesco Mancuso


 Inizio a sudare freddo.
Ti capisco: i sudori freddi, le palpitazioni e il panico li ho provati
anch'io a causa di un MAS49/56 importato dal suddetto Gran Maestro e da me
comprato sull'onda dell'innamoramento.
Li non c'erano dubbi sul calibro, che era chiaramente quello originale, ma
il terrore mi ha attanagliato a lungo, come se dietro l'angolo potessi
trovare chissà quali soprese. Poi, considerando l'armeria nel quale
l'avevo comprato e aiutato dalla consulenza di Absolut, ho concluso che
l'unico neo consiste nel fatto che forse il mio 49/56 non era stato
selezionato in origine per montare l'ottica attribuitagli a posteriori dal
G.M.
 
-- 
Paolo


G.M.
In effetti il thread e' nato da un libro francese sui MAS bolt action,
ma ce n'e' uno ben fatto anche sui MAS semiauto (A proud promise - di
Houdon), stavolta in inglese (mi pare pubblicato dalla Collector's
Grade canadese).
In effetti... TUTTI i MAS semiauto (ad esclusione dei modello 44, che
comunque non sono molto frequenti da trovare) erano dotati della
slitta per l'ottica.
Il Gran Maestro ha trovato una congrua quantita' di ottiche, e li ha
venduti tutti con l'ottica. 
Ma si tratta di un "peccato veniale", perche' l'ottica poteva essere
montata su qualunque di quei fucili, non ce n'erano di "selezionati".
E se consideri che 3 o 4 anni fa l'ottica del MAS la potevi comprare
con 300 euro alla AMS belga, ha preso un fucile che normalmente
avrebbe venduto a 500 euro, ci ha messo la SUA ottica originale da 300
euro, e li ha venduti a prezzi molto piu' alti perche' "sniper".
Con l'andare del tempo le ottiche sono sparite dal mercato... ed
adesso le trovi nei negozi americani a 800 dollari, quindi nel
complesso il discorso si e' riequilibrato :-)
Resta il fatto che erano e restano dei gran bei fucili e che, almeno
per il catalogo nazionale, NON sono ex-ordinanza, ma fucili da caccia
prodotti all'estero da un italiano :-)))))
E questo... probabilmente ci mette al riparo dalle idee balzane di
qualche legislatore :-)
Absolut

Grazie per le informazioni innanzi tutto. Ricapitolando dopo un attento
esame all'arma ed a quanto espresso nel volume ne ho avuto le seguenti
risultanze:
1 Grazie al cielo almeno il calibro è il 7,5 Mas (sempre che quello
punzonato sia corretto)
2 Dalla matricola FH trattasi di arma post bellica
3 Il grilletto è indubbiamente del 2° tipo (senza zigrinature)
4 La chiusura del caricatore è del 1° tipo (ferma molla con placchetta non
intera ma divisa e nessuna rientranza dalla parte opposta al pulsante di
sgancio)
5 Scatola di culatta e coda di culatta  OK secondo la descrizione del post
bellico
6 Idem per l'alzo
In quanto alla canna ho preso le seguenti misure col calibro: diametro
esterno cm.1 (per confrontarlo con altri diametri: parte finale manico
baionetta cm.0,9, tubo porta baionetta all'altezza del foro del fermo
cm.1,3), spessore del vivo di volata cm. 0,3 (nell'ultioma parte di
cm.0,4) spessore dellla canna nel vivo di volata (prima degli ultimi 0,4
cm.) cm 0,4. L canna non mi sembra eccessivamente pesante
(Varmint)misurando in quota i disegni e le foto (in maniera molto
approssimativa però)eppure porta la inequivocabile scritta G. Bisognerebbe
smontare il fucile per leggere sotto i numeri di matricola (se ci sono) e
per sapere se non si tratti di un 36/48 a cui è stato tolto il lancia
granate. Se poi eventuali aggiustamneti siano stati fatti in Francia
presso gli arsenali od in Italia presso gli importatori non sono in grado
di appurarlo. Ho letto però un Link in Internet che purtroppo non sono più
riuscito a trovare relativo ai vari modelli di Mas in cui si affermava che
negli anni 50/60 dagli arsenali francesi usciva di tutto un po' e che
diverse canne G erano state montate in assemblaggi veloci per l'urgenza di
armi per i conflitti coloniali. Ricordo solo che il link era in inglese ad
aveva la pagina nera e le scritte bianche. Spero prima o poi di ritrovarlo.


Premetto che debbo ricontrollare, ma mi sembra che sul mio MAS 36 (e basta)
sia presente sulla canna la famigerata "G".
Ripeto: non ha assolutamente mirino particolare  supporti per il lancio
granate.....
Che sia il caso di misurare lo spessore delle canne dei MAS in nostro
possesso per fare una sorta di "verifica"?
Ciao
Franz

 ha scritto:

Quando vuoi :-)))
Absolut :-)

Franz64 ha scritto:

 Leggimi sopra e vedrai che ho già preso le misulre col calibro.
Ciao.


Premetto che debbo ricontrollare, ma mi sembra che sul mio MAS 36 (e basta)

Verifica:
Differenza minima.
MAS 36 spessore alla volata 3,53 e 3,52 mm.
MAS 36LG48 spessore alla volata 3,64 (su entrambi)
MAS 36/51 spessore alla volata 5,52...
Absolut

 qualche legislatore :-)
 Questo mi rende felice, ma quando ho visto il 49/56 importato dalla
Germania senza neppure lo spegnifiamma (perchč micidiale congegno atto a
rendere l'arma piů occulta e quindi pericolosa)e con un manicotto sulla
canna per nascondere le tacche del lanciagranate, ho pensato che talvolta
gli allievi superano i maestri! E dire che l'avevo creduto una variante da
tiratori scelti......:-(( 
Ciao,


 Ho imparato un'altra cosa...
Ricercando il link perduto (non ancora trovato) ho notato che il tanto
citato Gran Maestro è un dilettante, infatti in Francia sembra sia uso
comune ritubare e cambiare calibri: questo avviene per Mauser (8x60, 8x64
ecc), Mas, S.Rubin (308) e chi più ne ha più ne metta. Esistono diverse
armerie che bellamente propongono le trasformazioni a circa 150 euro + 15
per la spedizione ed altrettanti per la rispedizione. Al peggio non c'è
limite anche se è possibile che la legislazione locale in certi casi
imponga certi cambiamenti: strano però perchè sembra che in quel paese si
possa spedire tranquillamente le armi senza problemi.
-- 


gli allievi superano i maestri!
Fino a poco tempo fa la legge tedesca sulle armi da caccia era quanto
di piu' paranoico si potesse pensare.... il freno di bocca era
sistematicamente considerato uno spegnifiamma, una eventuale
impugnatura a pistola era tabu', gli attacchi della baionetta dei
fucili ex ordinanza venivano tagliati.
Insomma... anche loro di casini ne hanno fatti :-))))
Absolut

comune ritubare e cambiare calibri
In francia hanno una legislazione molto particolare per le ex
ordinanza... in pratica, e detto in due parole, non si possono
detenere ex ordinanza in calibro originale, esattamente come avveniva
in Italia diversi anni fa.
Esiste la possibilita' di detenerle solo con una licenza particolare,
che praticamente hanno veramente in pochi.
E con questa legge fatta "a membro di segugio", i Mosin Nagant sono
quasi tutti in calibro... boh, mi pare 30-284...
Il MAS 49/56 lo possono avere solo in calibro 300 Savage ecc.ecc.
Praticamente... a loro non importa qual e' il calibro... a loro
importa solo che non sia quello originale!
Un po' come accadeva in Germania dove la Legge si basava sul fatto che
il fucile ASSOMIGLIASSE o meno ad un'arma da guerra, indipendentemente
dalle caratteristiche balistiche.
Ma il mondo e' pieno di idioti... 
Absolut

 qualche legislatore :-)
Non sempre i Gran Maestri vengono per nuocere...
-- 
Francesco Mancuso


 Absolut
...verifica mia:
MAS 36 spessore CANNA alla volata 14,85/14,90.
Ricordavo bene: la famigerata "G" è presente! :-)
Il fucile dovrebbe essere degli ultimi prodotti, avendo la guardia del
grilletto in maliera stampata (matricola FH).
Ciao
Franz

MAS 36 spessore CANNA alla volata 14,85/14,90.
Ho l'impressione che usiamo due misurazioni diverse... io ho misurato
lo spessore della parete della canna....
Absolut

 Franz
 
Anche la mia matricola è FH. Non riescoperò a capire però cosa intendi x
spessore. Il diametro della canna in volata o lo spessore della
paretedella canna. Le mie misure le ho prese con un calibro normale ma non
avendolo mai usato mi fermo ai millimetri perchè i 10° o i 20° non sono
capace di leggerli. Appena un amico perito tecnico mi farà visita farò
prendere le misure a lui. Certo che un micrometro avrebbe una lettura +
facile, ma non intendo acquistarlo perchè oltre a questa misurazione
resterebbe inutilizzato. Speriamo nei calibri elettronici a prezzo da
bancarella (come i tester che si trovano da 5 a 15 euro, ma non so se
esistano. Se hai l'adsl ti spedisco qualche foto del mio così puoi
confrontarlo col tuo.
Ciao.


esistano.
Non ne ho idea... ma mi diceva sempre mio nonno che "a occhio, non si
fa nemmeno a pugni", e che gli attrezzi potevano anche essere di
qualita' mediocre, ma gli strumenti di misura dovevano essere sempre
perfetti ed ineccepibili :-)
Absolut

....purtroppo ho misurato il diametro esterno e basta!
Potreste verificare anche i vostri?
Per amor di cronaca, ho utilizzato un calibro elettronico.....
Ciao
Franz