Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Risposta ad Al sulla proposta di Legge Santori - Campa

Un po' di tempo fa, feci notare che due deputati avevano presentato
una proposta di Legge assurda contro le armi, sponsorizzata da un
sindacato di polizia mai sentito prima, il SO.DI.PO.
Praticamente la proposta riduceva sensibilmente il numero di armi
detenibili... massimo due "comuni", massimo cinque "sportive" (ma SOLO
due corte!), massimo trenta fucili.
E per chi gia' superava il numero massimo, poteva comunque continuare
a detenere le proprie armi (come e' giusto, trattandosi di una
proprieta' privata, acquistata in forza di una Legge che lo
consente!).
La notizia veniva proprio dal sito web del sindacato di Polizia che
aveva, a suo dire, "sponsorizzato" la proposta.
Ed Al commento': "beh... meglio degli altri, che le armi ce le
volevano togliere".
Vorrei segnalare che, non si sa in base a quali criteri, la proposta
di Legge e' stata modificata pochi giorni prima di essere
presentata... allo stato attuale i due parlamentari chiedono:
- rinnovo biennale del titolo di Porto
- massima discrezionalita' per Prefetti e Questori
- possibilita' di acquistare un'arma solo con il porto specifico...
non si puo' acquistare un revolver con il TAV!
- massimo numero di armi detenibili: 2 "comuni", 5 "sportive" (ma al
massimo 2 corte!) e 2 fucili da caccia.
- impossibilita' di detenere piu' armi di quelle consentite anche a
chi gia' le possiede, in forza di una Legge in vigore, e le ha quindi
acquistate nella piu' totale legalita'.
Ho rifatto la prima pagina di 
www.exordinanza.net
 inserendo sia la
prima proposta (mai discussa!) sia quella presentata in Parlamento,
inserendo anche i link alle schede dei due deputati, e gli indirizzi
email ai quali scrivere per protestare.
Stanno cercando di ridurci come la Gran Bretagna... e quel che e'
peggio... e' che secondo questi due "geni della lampada"... il
Prefetto dovrebbe rilasciare il Nulla Osta per l'acquisto solo ai fini
della difesa abitativa.
Qualcuno dovrebbe spiegare che con i nostri fucili, e le nostre
pistole.... facciamo anche attivita' sportiva ed agonistica!
Absolut

 presentata... allo stato attuale i due parlamentari chiedono:
Io ho già scritto la mia seconda lettera, questa volta mandandola a vari
indirizzi e-mail (di forza italia, di alleanza nazionale, ecc.) e non solo
ai due personaggi (li chiamo così per non dire altro) che hanno firmato
questa proposta.
Inviterei tutti a farsi sentire, soprattutto tramite indirizzi dei vari
partiti di governo, organi di informazione, riviste del settore delle armi,
ecc.
Ciao
Fabio

ai due personaggi 
A solo titolo di cronaca, informo e ricordo che in questi giorni si
stanno svolgendo i Congressi Provinciali di F.I. per eleggere i
delegati al Nazionale.
Per chi vuol farsi sentire  QUESTE SONO OTTIME OCCASIONI PER FARLO e
per palesare ai parlamentari le opinioni della GENTE !!!
E  ricordare che a volte ...la gente vota.
Saluti a tutti   e  calci in cul... agli asini !
12Magnum

Avrei scritto mediante e.mail ad uno di questi parlamentari esponendo la
mia contrarietą e le ragioni della stessa e, anzichč ricevere una 
risposta, vengo continuamente omaggiato di newsletters con panegirico
delle attivitą dell'ononorevole. Mi sento preso per i fondelli. Attendo
con ansia il momento del voto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

partiti di governo, organi di informazione, riviste del settore delle armi,
Perchč non fai una bella cosa, compila una bella lettera tipo, in modo
tale che tutti noi la prendiamo cosě com'č, inseriamo i nostri dati e
la inviamo...magari allega alla stessa tutti gli indirizzi utili ai
quali dovremmo spedirla e vedrai che faremo un successone!!
Ti va di farlo?
Io sinceramente nn saprei cosa scrivere e scriverei delle cazzate, nn
sono un espertissimo pero' mi sento preso in causa...ci conto!!
Cordialita' Calys

Su 
www.armietiro.it
 c'č molto materiale nel forum (16 marzo) e altrove. La
proposta di legge in materia di armi fatta il 22 gennaio 2004 dagli
onorevoli di Fi Santori e Campa si trova qui:
http://www.sodipo.it/comunicati/proposta%20di%20legge%20armi%20Santori.htm
Vi invito a esprimere commenti e opinioni nel merito sul sito di Campa:
http://www.cesarecampa.it/news_01.asp?ni=851
Saluti.

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Absolut
Ciao Absò
Secondo me si dovrebbe creare una sorta di serbatoio elettorale formato da:
cacciatori, tiratori, collezionisti, lavoratori del settore e dell'indotto
delle armi,
solo in questo modo si può essere ascoltati ed avere un peso politico, si
dovrebbe far votare in massa la gente che si interessa di armi soltanto a
chi tuteli gli interessi del settore senza distinzioni politiche.
Ciao Max

 email ai quali scrivere per protestare.
ottimo!
Suggerirei  di inviare copia delle proteste non solo a FI (ai due personaggi
č inutile a neno che l'elenco dei "per conoscenza" non sia chilometrico ed
arrivi ai loro vertici) ma anche a tutti i partiti (e relativi giornali) del
loro schieramento, devono capire che se voglion perder voti han trovato un
ottimo sistema. ... ed a giugno si vota.
lmb

lmb
Ripeto la proposta...qualcuno puo' scrivere una bozza...una petizione
da far firmare a tutti? in modo da mandare un unico form agli
interessati?
Calys

 interessati?
secondo me è meglio una traccia da seguire ma  differenziando, la proposta
lede tutti, collezionisti ai quali verrebbero sottratti dei beni alla faccia
del diritto alla proprietà privata (è quel che han fatto in Inghilterra),
tiratori sportivi, cacciatori, persone in condizioni di insicurezza (é
sottinteso che il previsto nulla osta per difesa abitativa NON te lo darà
mai un questore la cui già ampia discrezionalità è aumentata dalla proposta
legge in questione ) ecc.
Il Palazzo deve capire che il mondo dei legali possessori di armi è
variegato.
Deve anche capire che chia suspica un ampliamento dei poteri discrezionali
del questore auspica uno stato di polizia e non una democrazia in cui la
legge è eguale per tutti
lmb

 con ansia il momento del voto.
A me manco hanno risposto con quelle.
Nè FI, nè nessuno dei due pidocchi.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

legge è eguale per tutti
Bisognerebbe allestire un comitato!
Cordialita' Calys

Ciao a tutti.
Costituzione Art. 71.
L'iniziativa delle leggi appartiene al Governo, a ciascun membro delle
Camere ed agli organi ed enti ai quali sia conferita da legge
costituzionale.
Il popolo esercita l'iniziativa delle leggi, mediante la proposta, da parte
di almeno cinquantamila elettori, di un progetto redatto in articoli.
Perchè invece non ci svegliamo fuori e facciamo noi la nostra proposta di
Legge? Non credo sia una cosa impossibile o no?
Claudio

Non c'erano degli NGers di AUDA ?
Che programmi ha in cantiere quest'associazione in riferimento a 'sta cosa?
Ciao,
        Lorenzo (M1A1).

 ha scritto nel messaggio
news:dv1460tm8ue9t26ha...@4ax.com...

La cosa mi preoccupa oltre al semplice e limitato discorso relativo
all'eventuale modifica del metodo di acquisto e detenzione armi, ben conscio
che il mio lavoro di armiere sarebbe pesantemente penalizzato.
Mi chiedo prima il perchè di una manovra di questo tipo, manovra che "loro"
sanno già che porterà ad una imponente e destabilizzante emorragia di voti
ma che non li preoccupa a quanto pare più di tanto.
Mi preoccupa il fatto che allo stato attuale sebbene la nostra legge e la
nostra situazione relativa alle armi non abbia motivi per essere temuta,
vorrebbe urgentemente essere da "loro" molto pesantemente modificata.
Mi preoccupa molto il fatto che la spontanea e logica esposizione del
Ministro Martino circa la legittima difesa del cittadino rilasciata un paio
di anni fa alla televisione sia stata stroncata, zittita e fatta sparire
all'istante.
Dietro questo disegno di legge c'è qualcosa di più grosso e mi vorrei
sbagliare ma di assolutamente poco bello, qualcosa che riguarda la futura
politica e soprattutto la futura situazione nazionale relativa alla
sicurezza ed al controllo del cittadino, legata a mio avviso
indissolubilmente alla presenza "nostro malgrado" di ormai alcuni milioni di
extracomunitari dei quali alla faccia dei politici che li hanno lasciati
entrare solo una metà lavora onestamente, mentre gli altri vivono da
delinquenti e costituiscono un latente pericolo nonchè una bomba ad
orologeria già attivata.
Quando questo "popolo" che differisce da noi per religione, concetto della
vita, rispetto altrui, saprà di essere in condizioni di poterlo fare, oltre
a considerare l'Italia un paese idoneo a piazzare basi logistiche per i
cervelli dei terroristi cercherà di trasformare le nostre strade e forse le
nostre stesse proprietà in un ambiente adeguato al "loro" modo di concepire
la vita e di trarre denaro ed energia con poca fatica, perchè ricordiamo
bene che questa gente in maggior parte **non ama lavorare**.
Perchè l'UNICO intuitivo ed efficace mezzo di controllo della delinquenza
extracomunitaria che è lo schedario computerizzato delle impronte digitali
sebbene proposto e caldeggiato dalla maggioranza non viene attuato??
In Spagna proprio tramite le impronte digitali hanno preso i responsabili
del recente attentato in meno di due giorni !!
Il mio timore è che una manovra come quella in progetto abbia come scopo
quello di sperare di evitare nella peggiore delle eventualità una potenziale
reazione dei cittadini ad una drastica quanto prevista degenerazione della
situazione, fatto forse molto improbabile ma che se iniziasse sarebbe poi
incontrollabile per chiunque.
 Non facciamo paragoni con l'Inghilterra o con altri stati europei perchè
nessuno fino ad ora molto più saggiamente di noi è mai arrivato alla nostra
precaria situazione attuale.
Spero di sbagliarmi e di essere solo un pessimista molto fantasioso, del
resto mi piace scrivere favole,... sempre a lieto fine.
Comunque vada di sicuro non voterò mai più come l'ultima volta (che
delusione!) e se molti faranno allo stesso modo "loro" e le loro belle
proposte di castrare la parte dei cittadini onesta e che lavora, andranno
(come diceva il loro capo) a casa.
Cordialità
                    G.G.

 andranno (come diceva il loro capo) a casa.
Beh, dopo la riforma elettorale di una decina di anni fa, non si vota per un
partito ma per una persona. Quindi, inevitabilmente, prima di decidere per
chi votare bisogna vedere chi è candidato nella propria circoscrizione. E'
un adeguamento mentale che ho dovuto fare, visto che la maggioranza degli
italiani al referendum votò per l'abolizione del proporzionale, che io
ritenevo più 'equo' e che avrebbe consentito di continuare a ragionare in
termini di partito. Ciò che non capisco sono quelli che votarono per la
riforma maggioritaria, e poi ragionano ancora con il concetto di 'partito'.
Pensa che moltissimi non ricordano la persona per cui hanno votato (mentre
chi sosteneva il sì al referendum, diceva che proprio questa vigilanza degli
elettori avrebbe costretto i parlamentari ad una maggior serietà).
L'ultima volta ho votato per un personaggio, poi eletto, del cui operato
sono entusiasta. Addirittura a volte mi trovo a riflettere su determinati
fatti, e poi leggo le sue dichiarazioni e coincidono con le mie opinioni.
Adesso è quasi fuori da ogni schieramento 'grosso', per cui il suo peso
politico è insignificante, ma è una voce che ritengo utile.
Ciao
Alberto

 lmb
Secondo me oltre alla immediata raccolta firme, č doveroso chiedere l'aiuto
dei fabbricanti d'armi europei e di tutte le aziende e armerie, oltre che
dell'indotto.
La cosa piů logica da fare č cercare il denaro per spot televisivi e cercare
di creare un associazione di grosse dimensioni finanziata in primo luogo
dalle fabbriche e
dalle armerie, poi magari si potrebbe mettere una cifra simbolica ad ogni
arma venduta per il finanziamento, in oltre un ruolo importante lo devono
fare le riviste di settore, le riviste non devono avere soltanto un ruolo
passivo.
La cosa migliore sarebbe che chi entra a far parte della associazione si
impegni a votare a seconda delle direttive dell'associazione stessa, in
questo modo si verrebbe a creare un serbatoio di voti che possano avere un
peso rilevante.
Ciao Max

Non intervengo molto su IHA
solo per chiedere consigli  ...ma seguo sempre e leggo tutti i giorni
Ne mi intesso di politica ..se non quando sono chiamato alle urne
 non ho un credo politico . chi dimosta di fare bene ...ha il mio voto che
sia .un partito o un altro non fa differenza
Non amo molto scrivere anche pq  non so scrivere bene  ne esprimere bene
cosa penso
se non quando sono chiamato alle urne
ero tentato di scrivere al link di forza italia ..ma poi non so come
esprimere le mie idee ..quindi ........come qualcuno ha chiesto  se si
potesse fare un testo unico da sottoscrivre penso sia utile
Come dice Absolut mi intesso solo di ex-ordinane
Condivido in pieno cosa dice G:G.  " profonda delusione " da queste
persone.in
 cui magari io anche avevo creduto
Basta non votarle piu
Il problema è  se fanno danni prima ..........
e come almeno non riuscire a farglieli fare ......
Pensiamoci bene  e  facciamoci sentire
Saluti
Claudio

 Alberto
Giusto, allora uno dei due onorevoli della proposta lo conosco personalmente
e quanto prima lo interpellerò, è stato eletto nella circoscrizione di
Chioggia (ve) quindi chi risiede in questa circoscrizione e l'abbia votato
si faccia sentire presso il suo ufficio.
Saluti

 Claudio
A me viene in mente questo link:
http://www.earmi.it/varie/proposta/proposta.htm
Ciao
Fabio

 sono un espertissimo pero' mi sento preso in causa...ci conto!!
No dai, peggio delle cazzate che hanno scritto quei due onorevoli non č
nemmeno immaginabile :-)
Comunque vediamo se stasera riesco a preparare qualcosa, se c'č qualche
altro volontario che ha voglia di preparare la lettera č piů che ben
accetto, visto che oggi č una di quelle giornate in cui avrei bisogno di 48
ore al posto delle classiche 24.
Ciao
Fabio

per campa e santori, ecc ho risposto io come membro del direttivo auda, data
l'incaz.... non ho nemmeno sentito gli altri (Piccolo, e i rimanenti
consiglieri). ovviamente i due tipi non hanno nemmeno risposto a parte lo
spam parapolitico.
--
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
"Lorenzo (M1A1)" <m1ga...@virgilio.itNOMONDEZZA> ha scritto nel messaggio
news:c3udsq$hr8$1...@alix.livenet.it...


 partito ma per una persona.
Allora scegliamola con grande attenzione e non all'ultimo momento.
Cordialità
                    G.G.

 Allora scegliamola con grande attenzione e non all'ultimo momento.
Eh, questo è un problema.
Da qui al 2006 del tempo ne passa. La gente ha la memoria corta. Basta che
si facciano i giusti proclami negli ultimi tre mesi, e si vincono le
elezioni.
Ciao
Alberto

 Claudio
Il problema è come.
50.000 firme per un'iniziativa di legge popolare non son molte, ed
un'iniziativa di legge popolare è, o può essere, assolutamente trasversale
facendo salve le personali opinioni di ciascuno.
Ma come raccoglierle (valide) ammesso di avere un  testo di partenza (ma c'è
già in nuce ed è la bozza Mori) ???
senza l'appoggio di organismi presenti sul territorio come le ass. venatorie
varie?

 venatorie varie?
Credo che la risposta potrebbe essere insita nell'ultimo pezzo della tua
domanda.
Esistono TSN, associazioni venatorie, FITDS, FITAV, e altre cosine.
Se la proposta fosse fatta in maniera soddisfacente, ogni associazione
potrebbe trovare n firme e la cosa si potrebbe fare.
Il punto č: ma una proposta che per definizione non č merito di alcun
parlamentare, che iter avrebbe?
Alberto
-- 
dovrei scrivere parecchie righe... oggi sono molto stanco... domani
vedro'
di applicarmi!
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003
Questo pomeriggio (oppure
stanotte invece che lavorare da casa) cerchero' di scrivere un
raccontino...
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
15 Dicembre 2003

 varie?
Io direi di fare dei *punti di raccolta firme* presso le armerie:
distribuzione capillare su tutto il territorio nazionale e chi ha un PdA
almeno una volta all'anno in armeria una salto ce lo fa.
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:LnD8c.100570$z23.4...@news3.tin.it...

se ben ricordo le firme devono essere autenticate, o raccolte presso la
segreteria comunale.
Questo, se esatto, fa fuori armerie e TSN, dato che mica puoi mettere un
notaio in ciascuna.
lmb

 lmb
Non può bastare, per esempio riportare gli estremi di un documento di
riconoscimento e/o la data e luogo di nascita?
Ciao
Fabio

 quali dovremmo spedirla e vedrai che faremo un successone!!
Un minimo di successo lo abbiamo già avuto, oggi ho ricevuto la risposta
dall' On. Campa, adesso aspetto un'altra risposta poi vi aggiornerò.
Ciao
Fabio

 Fabio
 non trovo la L. 199/1978  ma mi par che valga la medesima disciplina del
referendum abrogativo, dunque firma autenticata.

 wrote:

Pure io, e pure Royal Armouries e pure il il Saggio Garolini. :-)
Ok, forse Campa non è un pidocchio :-/


con ansia il momento del voto.
Infatti conviene scrivere sul sito email istituzionale.... e chi l'ha
fatto ha ricevuto oggi una risposta nella quale il deputato Campa
(chiedo scusa... ma il termine "Onorevole" lo tengo per chi se lo
merita!) spiega che ha firmato la proposta di Santori nella speranza
di dare un contributo fattivo alla stesura del nuovo TULPS voluto da
Pisanu, per il quale e' stata allestita una commissione ad hoc della
quale nessuno e' al corrente, tanto che c'e' gia' stata una
interpellanza parlamentare della maggioranza con la quale si chiede se
la commissione esiste, da chi e' condotta, e quali sono le persone
competenti in materia di armi che ne fanno parte :-))))
Ho inserito nella homepage di 
www.exordinanza.net
 l'invito a NON
visitare il sito di Campa perche' l'unico modo di scrivere al deputato
tramite il suo sito e' quello di iscriversi ad una inutilissima
mailing list.
Considerata la "parziale dissociazione" di Campa dalla proposta di
Legge, ai fini della quale a suo dire si e' limitato alla firma di una
proposta a quanto pare predisposta dal solo Santori... credo che
sarebbe opportuno che gli amici laziali (Santori e' stato eletto con
il sistema maggioritario nella circoscrizione XV - LAZIO 1 - Collegio:
29 - Colleferro) cominciassero a lasciare una copia della sua proposta
di Legge nelle bacheche dei TSN, nei circoli di tiro a volo, nelle
armerie e dovunque ci siano appassionati di armi, precisando che si
tratta di un deputato eletto nel Collegio di Colleferro.
Nella speranza di avere, nella prossima legislatura, deputati piu'
capaci.
Absolut


http://www.cesarecampa.it/news_01.asp?ni=851
Assolutamente NO!
Perche' Campa NON risponde alle email inviate tramite il suo sito, e
vi trovate automaticamente iscritti alla sua mailing list.
Quindi... meglio usare la mail istituzionale... anche questa sulla
prima pagina di 
www.exordinanza.net
Absolut


http://www.earmi.it/varie/proposta/proposta.htm
Mori pero' ha gia' scritto in piu' di una occasione che la bozza non
e' aggiornata, e ne ha sconsigliato la diffusione.
Credo che la soluzione migliore sia rivolgerci al nostro deputato e
dirgli chiaramente, in faccia... "io ti ho votato perche' ti considero
intelligente. Ma non ho visto nessuna tua presa di posizione contro il
progetto Santori Campa, e quindi ricordati che alle prossime elezioni
io, la mia famiglia ed i miei amici.... voteremo per qualcuno in grado
di difenderci in sede parlamentare"
Absolut

(come diceva il loro capo) a casa.
Beh... io posso garantirti fin d'ora che non votero' per l'attuale
maggioranza, ne' per qualcuno che intenda appoggiarla.
Ancora una volta devo ricordarti comunque l'Inghilterra... la Legge
per il disarmo l'hanno fatta i Conservatori senza approvarla in
tempo... Blair ha vinto le elezioni, ed ha fatto approvare,
peggiorandola di molto, una Legge che pure era nata dai suoi
oppositori.
Lasciami finire il post con le parole di quello che oggi forse Pisanu
considererebbe un guerrafondaio, il Mahatma Gandhi:
"Among the many misdeeds of the British rule in India, history will
look upon the act of depriving a whole nation of arms, as the
blackest." -- Mahatma Ghandi 
"Gandhi, An Autobiography", M. K. Gandhi, page 446
Traduzione (di un amico, oltre che partecipante al NG):
"Tra i molti misfatti del dominio britannico in India, la storia
considerera' l'atto di privare una intera nazione delle armi come il
piu' nero"
Absolut 

si faccia sentire presso il suo ufficio.
Detto sinceramente, il deputato del quale parli ha risposto proprio
oggi ad alcuni che gli avevano scritto per protestare sulla proposta
di legge... ed ha risposto che lui "voleva dare solo una mano",
ammettendo che esiste una commissione voluta da Pisanu, facendo il
nome del magistrato che coordina la commissione.
Insomma... a sentir lui... ha solo messo una firma chiestagli da un
collega deputato... ed in mezzo a proposte con decine di firmatari, in
questo caso evidentemente il proponente reale non ha trovato altri
disposti a firmare questa porcheria.
E tra l'altro... la proposta e' stata pubblicata sul web prima di
essere presentata in Parlamento, e fortemente modificata (in peggio!)
in fase di presentazione.
Mi chiedo CHE COSA abbia firmato il "ciosoto", se la prima proposta o
la seconda! E se sapesse fin dall'inizio come la proposta sarebbe
stata modificata.
A suo dire... serviva solo a dare un .... indirizzo alla
commissione-fantasma istituita da Pisanu.
Ho letto e riletto la sua mail.... e l'unica cosa che posso dirti e'
che mi ha riportato alla memoria "Il giorno della civetta"... ommini,
mezz'ommini, omuncoli e quacquaracqua' :-(((
Absolut

> Absolut
Io non abito nel Lazio, ma gli indirizzi dei TSN , delle armerie, ecc ecc
sono il larga misura disponibili in rete.... e credo che domani acquisterò
un po' di francobolli.... e onde non correre rischi anche una nuova
cartuccia per la stampante.
Anche questa è legittima difesa.
Un mesto saluto.
axel
-- 
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Intendi una sola lettera con 1000 firme? Non va bene. So per esperienza che
non rende, neppure se si tratta della comunicazione ufficiale di
un'associazione. E' sempre una sola lettera. Puņ andare bene, ma non basta.
1000 lettere con una firma sono 1000 numeri di protocollo...
Ciao
Pat

Absolut
non era ominicchi?
P.S. abbiate pazienza se cazzeggio un po', ma per oggi la mia dose di
sangue marcio me la sono già fatta...
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

non era ominicchi?
Cavolo, hai ragione.... :-(
Ma il mio "correttore ortografico" al momento e' fuori uso....
anzi.... e' in Irlanda :-))))))
Absolut :-)


Dico una puttanata...passatemi il termine...ma nn potremmo chiedere
aiuto al Dott. Mori? :/
Calys

                    G.G.
Ti garantisco che io ti seguo a ruota...!!!!
Cordialita' Calys

varie?
Ragazzi siamo in un mondo globalizzato, dove la comunicazione è 'il
potere'... USIAMOLA!!! FACCIAMOCI sentire!!!
Contattiamo case editrici 'del settore', Tiri a Segno NazioniaLI,
Associazioni venatorie...insomma alziamo la voce...
Come ho potuto notare ci sono tra di voi persone molto preparate in
materia in grado di abbozzare un volantino INFORMATIVO che potremmo
affiggere in tutti i nostri TSN ed altro ancora...quindi ragazzi
all'opera....nn scoraggiamoci.
Per es. Absolut, per fare un nome, o GG voi che siete esperti scrivete
un volantino...pubblicatelo e noi scaricandolo potremo diffonderlo!!
FORZA.. lo farei io ... ma sono ignorantissimo in materia..
Cosa ne dite!
Cordialita' Calys

 Absolut
come soleva dire mio nonno buonanima ad ogni votazione "cambiano i c@##i ma
i culi sò sempre quelli"
cioè i nostri!!!!
ciao
B.
ps. io gli ho scritto a nome mio e di "tanti appassionati, collezionisti,
sportivi, agonisti etc... che saranno i soli penalizzati, perchè chi detiene
armi illegalmente o si prefigge di compiere un'azione criminale etc...
etc..."
non mi hanno risposto nemmeno con i depliant pubblicitari!!!!

 
O che salti un treno.


 mezz'ommini, omuncoli e quacquaracqua' :-(((
In questi casi cerco sempre di ricordare un assunto fondamentale degli
ordinamenti che prevedono la formazione in via politica delle leggi:
"il legislatore è un mostro con tante teste e nessun cervello"
Da ciò discendono i tre corollari del legislatore:
- le stronzate si generano da sé
- le stronzate riescono inevitabilmente a strozzare le buone idee
- l'idiozia è il cemento dei muri di gomma
e la grande constatazione di Robert Heinlein:
"cammello: un cavallo progettato da una commissione"
Buone capocciate a tutti (me compreso)
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 Ok, forse Campa non è un pidocchio :-/
O forse, data la risposta fotocopia, è pure peggio. Sempre politicamente
parlando ;-P


 Cordialita' Calys
Un volantino lo appiccico volentieri. 


particolare, e' solo superficialita' e incompetenza
Antonio, io mi auguro che tu abbia ragione... ma ci sono di recente
molte cose che non quadrano piu'....
Sto vedendo amici tiratori che vengono denunciati per le cose piu'
strane relative al mondo delle armi.... ci sono stati sequestri di
palle e bossoli... ci sono stati sequestri di presse per la ricarica,
ci sono stati sequestri di armi centenarie perche' non avevano il
punzone del Banco di Prova, quando esistono Leggi specifiche che
dicono chiaramente che armi antecatalogo non hanno la necessita' di
avere il punzone del Banco.
Siamo arrivati al punto che mi viene comunicato che la polvere da
ricarica che posso detenere e' di 1500 grammi (comprese le munizioni
ricaricate), quando il TULPS parla chiaramente di 5000 grammi.
Ho assistito ad un sequestro perche' una doppietta da caccia non era
custodita in armadio chiuso a chiave... il tutto con il proprietario
presente nella abitazione, cosa che gli permette di tenere l'arma
disponibile per l'eventuale difesa abitativa.
Insomma... e' innegabile che stiano succedendo troppe cose strane, e
senza voler fare dietrologia... questo accanimento (perche' di
accanimento si tratta!) non puo' essere nato in maniera spontanea in
quasi tutta Italia contemporaneamente :-(
Ciao
Absolut

 >
Sei un iscritto?
Hai aiutato l'AUDA a far sě che abbia i mezzi per mettere in cantiere
qualcosa?
Sei disposto a dare una mano?
Di idee ce ne sarebbero parecchie, ma il novanta per cento richiedono spese
tali da dovere essere accantonate.
Ciao
danidane

Se qualcuno ha voglia di riderci su, si legga l'art 3 della proposta:
<<3. Le licenze d'armi possono essere negate [.....] d) a coloro che
sono sottoposti a procedimento penale per delitti di qualsiasi natura
QUALORA NON DIANO AFFIDAMENTO DI ABUSARE DELLE ARMI e non sia provata
la buona condotta>>
Mica male, no? Speriamo in un refuso....
Saluti a tutti
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:c3vftr$3vd$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:dcadac0f.04032...@posting.google.com...

 chiedilo ai signori del SodiPo

 :-)
Guarda, basterebbe in Slovenia... :-/


 senza alcuna voglia di creare polemiche u IHA.....
da me sfondi una porta aperta. Su questa faccenda sarei disposto
(politicamente parlando) a vendere l'anima al diavolo. Pure a trattare
con Sauron, ahem Fini.


 aver votato un  incompetente......
Io oggi l'ho portata in poligono. Il presidente era molto contrariato di
essersi dato la zappa sui piedi l'ultima volta che ha votato...



Si puň fare....come raggiungerla?
ciao
danidane

 > sono sottoposti a procedimento penale per delitti di qualsiasi natura
Quindi se prendo una multa possono negarmi la licenza?
ciao
danidane


questi te la voglion negare, come è secondario.

:-)
Sono un italiano e, come te, sono orgoglioso di esserlo... ma ti
confesso che la tentazione e' forte :-(
Ciao :-)
Absolut

proposta di legge dei due Santori-Campa e la nostra reazione?
Personalmente sono convinto che la Signora Fini abbia piu' simpatia
per noi che per Pisanu e per quella manica di imbrattacarte che
infestano attualmente i nostri Ministeri.
Ma ho paura che le sia quasi impossibile aiutarci... perche' in questo
caso a qualcuno potrebbe tornare in mente che quello con Fini e' il
suo secondo matrimonio... ed il primo marito (dal quale e' divorziata)
e' una "spada di Damocle" piuttosto pesante, e credo che preferisca
dedicarsi alla Lazio, piuttosto che tornare a pronunciare la sua
mitica frase "che ce voi fa'... c'ho er callo per la P38"...
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:c44f5d$fbq$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Fantax
E' bene sapere l'indirizzo, ma come ultima risorsa.
Probabilmente una lettera indirizzata alla signora non arriverebbe neanche
al destinatario.
Forse usano cognomi fittizi per sapere chi le spedisce. Magari il nome da
ragazza.....
Il megli sarebbe una e-mail o un numero di fax.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:rapb60tcp60ehcj65...@4ax.com...

Non sono romano, e non leggo rotocalchi scandalistici, per cui non sono
informato del passato matrimoniale della signora Fini.
Chi era costui?
Comunque, quello che chiederemmo alla gentile e spero combattiva signora,
sarebbe di fare intervenire il marito, restando "nell'ombra".
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:jcnb60ta6qoa706q5...@4ax.com...


per i 7 gg di fano, si è al limite (IMHO entro) l'abuso di ufficio.
Aspetto che facciano un giochetto analogo anche a me.... per fare
partire una denuncia!
Absolut

" scriveva:

riferendomi a precedente tuo post da me erroneamente cancellato,
volevo solo dire che la Questura di Fano non esiste, al limite
commissariato.
inoltre metterei la mano sul fuoco sul fatto che non vi è nessuna
misteriosa direttiva dietro questi episodi.
solo il fatto che i tempi sono un po' più caldi di qualche anno fa e
chi dirige un ufficio ps o cc non vuole essere preso in castagna per
per fatti inerenti le armi (che in questo periodo fra attentati e
pazzi sono lo spauracchio di tali uffici).
escludo totalmente il fatto di "essere bravi agli occhi dell'alto"
(ricordo che nel pubblico, nel bene e nel male, lo stipendio a fine
mese è sempre lo stesso, le promozioni avvengono per anzianità o
concorso e i trasferimenti mediante misteriosi meccanismi tuttora
segretissimi nei quali comunque bravura e merito fanno raramente
capolino; inoltre bisogna considerare che chi fa sbaglia, chi non fa
non sbaglia... quindi troppa intraprendenza potrebbe significare darsi
la zappa sui piedi perchè vengono ricordati gli errori non i
successi). In conclusione il fatto è che in certi uffici,
barcamenandosi fra le varie (a volte troppe) incombenze, si cerca di
affrontare quella all'ordine del giorno (ricordo che l'ordine del
giorno viene stilato dai nostri beneamati cronisti). quindi:
ORDINE DEL GIORNO ATTUALMENTE IN VIGORE: OCCHIO ALLE ARMI.
poi ovviamente errori e soprusi di vario tipo sono disdicevoli,  a
parziale scusante la complessit' e la  farraginosit' delle varie leggi
speciali e non riguardanti le armi, sedimentate le une sulle altre dal
1931 ( se non erro) ad oggi.
P.S. OT la tastiera mi ha iniziato a dare i numeri, invece di scrivere
la a accentata mi scrive ', invece di aprire parentesi me la chiude
invece del punto interrogativo mi scrive _ e sballa anche tutto il
resto che non siano le semplci lettere...
avr; toccato io qualcosa di sbagliato_     sarebbe un punto
interrogativo, per le faccine [ un casino...
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

1931 ( se non erro) ad oggi.
Sul fatto che l'ordine del giorno venisse "decretato" dai cronisti,
non avevo alcun dubbio :-)
Anche se li definirei piu' "pennivendoli" che "cronisti".
Basti pensare che uno dei "cronisti" piu' attivi, su almeno tre
diversi quotidiani, a "tuonare" contro le armi... e' un condannato
all'ergastolo per un omicidio passionale (peraltro commesso con una
trentina di coltellate), e' stato riconosciuto colpevole in maniera
definitiva, e condannato ad una pena detentiva che ha scontato solo in
minima parte, prima per una lunga latitanza all'estero, e poi per la
grazia concessagli da Scalfaro.
Mi fa piacere che siano questi signori quelli che stilano gli ordini
del giorno :-)))) 
Resta il fatto che attendo con ansia una analoga iniziativa da parte
della Questura per prendere i provvedimenti legali necessari...
Absolut

Mi permetti di definirla "ridicola demagogia"?
bè, devi convenire che i tempi sono veramente più caldi. non dico per
i pazzi (ci sono sempre stati e sempre ci saranno, solo che negli
ultimi tempi ce ne sono stati parecchi in tempi ravvicinati che han
fatto danni con le armi in pugno). mi riferivo alla recrudescenza del
terrorismo interno e all'affermazione in grande stile di quello
straniero.

sui giornalisti/cronisti/pennivendoli abbiamo la stessa opinione. per
quanto riguarda tutelare i propri diritti nelle sedi opportune...come
potrei non darti ragione. 
un'ultima cosa...per quanto riguarda gli episodi circa persecuzioni
nei confronti di oplofili che si leggono o che vengono appresi per
sentito dire, bisogna sempre prendere tutto con le pinze. diverse
volte mi è capitato personalmente che amici mi raccontassero in buona
fede episodi che avevano "appreso di prima mano" ma che nella realtà
erano avvenuti in maniera ben diversa. 


erano avvenuti in maniera ben diversa. 
Beh... in almeno due casi ero presente :-)
E, salvo fenomeni allucinatori... dei quali grazie a Dio ancora non
soffro (almeno credo!!!! :-)))) ).... erano informazioni di prima mano
:-)))
Absolut

Absolut
in questo caso non posso dire niente...


 danidane
No: si parla di "procedimento penale", anche se per delitti "di
qualsiasi natura"; NB: i reati si distinguono in delitti e
contravvenzioni (codice penale art. 39), ed i primi sono ovviamente
più gravi, anche se riguardano una enorme quantità di ipotesi (codice
penale, articoli da 241 a 649, più le leggi speciali) e non implicano
affatto di necessità l'impiego di violenza (es: sono delitti la
truffa, la frode in commercio, l'usurpazione di titoli o di onori, le
manovre speculative su merci) oppure possono implicare violenza ma
senza intenzionalità (es.: lezioni personali colpose, tipicamente in
caso di incidente stradale).
Il curioso era che, nel testo del progetto reperibile sul sito
"sindacale",  si veniva a dire che la licenza poteva venire tolta a
chi, sottoposto a procedimento penale, non desse affidamento di
abusare delle armi. E non di "NON abusare". Come dire: se sono
sottoposto a procedimento penale, e sono un tipaccio violento e quindi
do affidamento di abusare delle armi, non possono togliermi la
licenza; possono invece togliermela se do affidamento di non abusare
delle armi (= prevedibilmente non ne abuserò).
Evidentemente era un refuso, poi corretto nel testo definitivo della
proposta; ma anche un segnale della leggerezza con cui il legislatore
affronta certe questioni. E, a volerci ridere, una cosa abbastanza
divertente.
Saluti.
Filippo

terroristi. l'importante è creare consenso.
Consenso? Quale consenso?
Ci sono 800.000 cacciatori... e se aggiungiamo i titolari di TAV e di
porto per difesa, quelli che lavorano nel settore armiero e quelli che
gravitano attorno a questo settore... vorrei capire come diavolo
pensano di creare un consenso che riesca almeno a pareggiare il "buco"
dei circa 3 milioni di dissensi che hanno creato :-(
Quando capiranno Berlusconi e Fini che Pisanu NON e' capace di fare il
Ministro, che usa metodi dittatoriali, e che e' ora di rimandarlo a
casa?
Absolut

 
Un'errore simile, qualora passi inosservato è sufficiente a causare un
putiferio negli ambienti legali ;-) C'è gente pagata dallo stato che
parla per anni di cose simili in ambiente universitario ;-P


Absolut
purtroppo ti garantisco che su dieci persone almeno 8 sono totalmente
ignoranti in campo oplologico e vedono le armi e chi le possiede in
una maniera che va dal fumo negli occhi al terrore cieco, al lieve
fastidio per il pericolo di beccarsi una palla nelle corna dal vicino
distratto. quindi purtroppo la maggioranza approverebbe decisioni
restrittive, salvo poi pentirsene un domani con i barbari alla porta
(quanta gente sento dire "poverino" quando sbatti un delinquente
dentro; la settimana successiva, dopo aver subito un furto in casa o
una rapina cambiano frase "appenderli bisognerebbe... la camera a
gas..." . purtroppo la maggior parte delle persone non vedono a un
palmo dal naso; quando succede qualcosa ad altri vautano in un
modo...quando succede a loro cambiano radicalmente opinione...)
e qui termino il thread (da parte mia) perchè sennò qualcuno mi
segnala all'abuse ;-)))


modo...quando succede a loro cambiano radicalmente opinione...)
Purtroppo... concordo sulla seconda parte.... 
Mentre sulla prima... spero che gli italiani non siano completamente
idioti... e se lo fossero, credo che la colpa sia solo nostra, che non
abbiamo ribattuto "colpo su colpo" quando ci venivano mosse accuse
ingiuste, ed i pennivendoli ci descrivevano come dei "giustizieri" :-(
Absolut

 casa?
Pisanu sta facendo semplicemente quello che gli viene detto di fare.
E siccome non gli viene detto nč da me nč da te, immagino che le persone,
che tu chiami in causa, siano maggiormente candidate ad essere i
suggeritori. Non nel merito della singola proposta (immagino che Berlusconi
tutto abbia in testa tranne che guardare i singoli lavori delle
commissioni), ma nel principio, nel concetto, di 'dare addosso' ai legittimi
detentori di armi.
Come dicevo in altro post, in questo momento ci sono alcuni (pochi) ministri
che ritengo in grado di svolgere la propria funzione (Maroni, Bossi,
Sirchia), alcuni assolutamente incompetenti e purtroppo con eccessiva
autonomia (Matteoli, Alemanno, Moratti), e alcuni altri ligi servitori degli
ordini dall'alto, a volte apparentemente senza neppure capire cosa stiano
facendo/dicendo (Pisanu, Frattini, Martino, Giovanardi, Tremonti).
In un tuo post hai ipotizzato che la proposta Santori-Campa fosse stata
richiesta dall'alto. E, immagino, ipotizzavi Pisanu come suggeritore.
Io, invece, ritengo Pisanu talmente incapace di prendere la benchč minima
decisione in autonomia, da essere io costretto a ricercare il vero
'mandante' piů in alto.
E, senza andare a scomodare Dio, sopra Pisanu qualcuno c'č...
Ciao
Alberto

 
Ritengo che Martino abbia un cervello, ma sia stato minacciato di essere
buttato fuori a calci nel caso lo dovesse usare.


 essere buttato fuori a calci nel caso lo dovesse usare.
Concordo.
Infatti l'ho messo nella fila dei 'ligi servitori', fra i quali alcuni non
capiscono cosa stanno dicendo/facendo (tipicamente Giovanardi e Frattini),
altri devono ubbidire e basta (Martino e Tremonti, in particolare).
Su Pisanu credo fermamente che sia marionettato, ma non so se, qualora
dovessero rompersi i fili di controllo, sarebbe in grado di utilizzare
neuroni propri.
Alberto