Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: omessa custodia o "pubblicità - regresso"?

Per capirne di piu', ho acquistato "Armi  & Tiro ".
Basta sfogliare le prime pagine per leggere una bella inserzione
pubblicitaria di armadi blindati, dove riporta la norma di legge di OMESSA
CUSTODIA DELLE ARMI.
E' chiaro che le armi vanno tenute in casa in un luogo non facilmente
accessibile (sopra l'armadio? ho bambini piccoli in casa) ma se acquistasse
un fucile e lo mettessi dentro un armadio (non blindato) chiuso a chiave,
oppure una pistola chiusa a chiave in un cassetto oppure in quelle scatole
metalliche dove spesso si mettono soldi e documenti, sarei passibile di
omessa custodia?
Saluti, RH

 omessa custodia?
Si, sarebbe la prima cosa che ruberebbero :-)

 ha
scritto:

APPARE EVIDENTE che le fabbriche di cassaforti o armadi blindati cercano di
colpire psicologicamente l'eventuale cliente, quasi diffidandolo dal
custodire le armi fuori dalle "LORO" casseforti, facendo secondo me (IMHO)
una pubblicità ingannevole.
Le armi vanno tenute in condizioni tali che non possano essere raggiunte sia
dai bambini che da altre persone incapaci di poterle usare, quindi altri
componenti della famiglia, o amici occasionali che vengono a far visita e
magari si trovano un arma sotto mano , la impugnano e potrebbero far partire
un colpo accidentale (che poi accidentale non lo è mai, il grilletto quando
si tira si sa cosa si sta facendo).
Stessa cosa va rivolta per quelle persone indesiderate che ti piombano in
casa aprendo la porta col piede di porco, si i ladri , appunto. E'
preferibile che l'arma sia custodita in luogo sicuro e magari adottando
quelle misure di sicurezza tali da far si che l'arma non possa essere
utilizzata sia nell'immediatezza che dopo (smontaggio in piu' pezzi e
nascosta in piu' posti, ad esempio).-
Io personalmente ho visto molte persone denunciate dai CC. per omessa
custodia dell'arma a seguito di un furto in casa ma il P.M. ha sempre
richiesto l'archiviazione al GIP poichè il fatto non sussiste in quanto la
casa era comunque chiusa a chiave e la porta di ingresso violata
dall'effrazione da parte dei ladri.
Ricordo infatti che il reato di furto in appartamento è stato modificato
dall'art. 624 bis che ha inasprito la pena, mi sembra, fino a dieci anni di
reclusione. Quindi il legislatore è dell'avviso che il furto in appartamento
è paragonabile ad un grave reato, quasi come la rapina.
Per questo, non bisogna pero' abbassare la guardia, considerando la casa
come un luogo inviolabile o inespugnabile. Personalmente ho visto alcune
ville con i muri abbattuti per smurare la cassaforte ed sistema di allarme
messo k.o. In questi casi come si fa a punire il proprietario?????
cordiali saluti e auguri di un felice 2004
-Dario-
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nascosta in piu' posti, ad esempio).-
A rigor di logica...
se l'arma non è facilmente prendibile credo di aver ottemperato al'obbligo
della custodia.
Mi spiego ho un armadietto ( tipo quelli da palestra col lucchetto) ...puo'
bastare?
Ho visto una rastrelliera per fucili col vetro davanti.
E' vero che i fucili sono bloccati da una traversa sul davanti, ma con un
po' di buona volontà non vedo difficile tirar fuori l'arma (un seghetto a
ferro, un crick ? ).
Vorrei fare un esempio non so' quanto calzante
Parcheggio e chiudo a chiave l'automobile.
Per le assicurazioni è condizione sufficiente per ottenere il rimborso in
caso di furto.
Ho applicato la massima diligenza affinche non mi sia rubata la vettura.
Non vorrei fosse omessa custodia perche' non ho messo l'antifurto
satellitare ed  il blocca pedali
Ho il fucile lo metto chiuso nel fodero nell'armadio chiuso a chiave.
Ho posto in essere tutte le misure per non farlo prendere alle bambine o
altre persone.
In caso di furto, anche avessi avuto una cassaforte il fucile l'avrebbero
preso comunque.
Anzi una cassaforte avrebbe attirato l'attenzione :-)
RH

 ha scritto nel messaggio
news:Gi%Hb.18961$VW.9...@news3.tin.it...


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bambino di dieci anni...
E' il mio primo pensiero
RH

altri non è chiesto.
Non e' necessariamente richiesto....
Ci sono alcune questure che specificano le misure di prevenzione da
adottare... ad esempio a Rimini chiedono l'armadio blindato fino a 10
pezzi e proseguono con misure proporzionali alle armi detenute.
Ma di fatto, parliamo solo di armi corte o di armi in piccolo calibro
o di armi antiche... perche' solo in questo caso esiste la
"collezione".
Chi possiede armi lunghe in calibri "venatori" ha una "raccolta" e non
una "collezione", e quindi non ha obblighi se non quelli derivanti
dalle normali cautele del buon padre di famiglia.
Absolut

omessa custodia?
Fino ad un paio di mesi fa c'era una FAQ specifica sul sito della
Polizia di Stato, che diceva che per la diligente custodia delle armi
bastava che le stesse fossero in un armadio chiuso a chiave, e che la
chiave fosse nella esclusiva disponibilita' del proprietario
dell'arma.
Poi... e' chiaro che chi paga a caro prezzo una inserzione
pubblicitaria per vendere armadi blindati, ha tutto l'interesse a
lasciare credere che l'armadio blindato sia un obbligo di legge.
Absolut 

 qull'armadietto metallico con il lucchetto
Per le carabine, potresti smontare l'otturatore riponendolo assieme
alle pistole, l'arma diverrebbe inutilizzabile e quindi inoffensiva.
Io farò così, dato che per ora non ho spazio sufficente da poter
alloggiare un armadio blindato.
Saluti
Alessio


però la rivista che temo sia nei sogni utopici di tutti noi -pur senza
rinunciare alla pubblicità (più o meno ingannevole ... se poi è ingannevole
davvero c'è l'apposito giurì che ci pensa) - fa anche corretta informazione
e spiega come stan le cose.
Capita anche di aver trovato un una certa rivista un articolo in cui si
negava la possibilità di detenzione di un certo aggeggio il quale aggeggio
era pubblicizzato poche pagine dopo come in libera vendita (per la cronaca
aveva ragione il venditore dell'aggeggio e non la rivista)
LMB


ed essendo io notoriamente politicamente scorretto vorrei aggiungere che le
armi piace vederle, tocchignarle, coccolarle senza dover andare a
rintracciarne i tocchi in giro per la casa e senza farsi venire i sensi di
colpa in omaggio  deferente alle "anime belle" per il sol fatto di
possederle.
Ed allora meglio spendere qualche soldo blindandosi una camera, o facendo un
solido armadio con vetrata  blindata zancato al muro.
Perché un armadio per armi se non è solidissimamente ancorato serve a poco
in caso di furto in appartamento.
E siccome ho visto una cassaforte di quelle serie staccata dalla parete,
portata in cortile ed aperta con non so che come fosse di cartone (credo sia
stato l'incredibile Hulk) in caso di assenze prolungate i ferri (questa
volta smontati) finiscono in un altro posto meno rintracciabile (a meno di
spianare la casa col bulldozer)
LMB

 rintracciarne i tocchi in giro per la casa ....
Non c'è nulla di più sgradevole, IMHO, del fatto di dover, ogni volta che
ripongo le armi, disassemblare gli otturatori (riposti in luogo diverso da
quello delle armi), sistemare le munizioni in altro ripostiglio, ecc. 
E per giunta doverlo fare adottando il comportamento che avrebbe un ladro
a casa mia: imposte oscurate, assenza di ospiti in casa...
Credo sia giunta l'ora (almeno questo e il progetto) di cominciare a
pensare alla realizzazione di una "camera" blindata! 
Io ho già, allo scopo, una mezza idea, sfruttando una struttura
perimetrale in cemento armato avente spessore di oltre 30 cm. Però mi
farebbe piacere ricevere consigli "pratici" in materia così da sottoporli
all'attenzione del tecnico che dovrà seguire i lavori
Ciao Salwo


 ha scritto nel messaggio
news:bsqgdm$f6k$1...@news.newsland.it...


 antiumidita'.
Già.. l'umidità: il fatto è che credo dovrò realizzare un'intercapedine
per separare quei muri dal terrapieno, seppur drenato, che sta loro a
monte. Ma non so se sarà sufficiente... l'ingegnere parla di realizzare un
impianto di areazione forzata... mah!!
Forse mi costerebbe meno realizzarla, ex novo, ad hoc ;-)


 lasciare credere che l'armadio blindato sia un obbligo di legge.
Scusate, ma esiste un'autorità preposta al controllo della pubblicità,
proprio per reprimere questi messaggi tendenzialmente ingannevoli e
fuorvianti. Le menti guridiche del NG cosa ne penserebbero di un
eventuale esposto ben documetato e argomentato al garante della
pubblicità?
A prescindere dal fatto che una rivista seria queste astuzie da
mentecatti non dovrebbe accettarle (vabbe', all'idea di quel
metallo...), se ci sono delle regole a ns.favore tanto vale cercare di
farle applicare, o bisogna obbedire solamente alle norme che ci prendono
a legnate e dimenticarsi di quelle a nostro favore?
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 (vabbe', all'idea di quel metallo...)
.. portentoso e onnipossente...
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso


 wrote in message
news:Gi%Hb.18961$
VW.9...@news3.tin.it

il filo su cui corrono queste cose e' difficile da gestire.
ad un amico hanno tranciato la catena e aperto l'armadio blindato.
gli hanno fregato il sovrapposto e i CC gli hanno fatto il culo.
poi, per una botta di fortuna, i ladri avevano imboscato l'arma nei
pressi e lui l'ha ritrovata.
ora, lasciando perdere tutto, io ho porta blindata e vivo al primo
piano.
quindi per entrare devi proprio attrezzarti per bene.
ma perche' correre il rischio di inguaiarmi?
per risparmiare 200 euro?
non ci penso proprio.
quindi ho preso un armadione da un quintale ad un prezzo esagerato.
e lo inchiodo al muro.
cosi' quando i ladri arriveranno, dovranno mettercene del buono per
aprirlo e/o asportarlo.
ma qualunque sia l'esito delle loro infami operazioni, potro' andare dal
giudice e, guardandolo negli occhi, dirgli con tranquillita' che io ho
fatto il mio dovere.
non devono sussistere dubbi ragionevoli.
non per 200 euro.
poi mi faro' l'armadietto per gli otturatori che comunque sono parti
d'arma, quindi se non mi aprono l'armadio ma aprendo lo scatolotto del
geberit mi fottono canne e otturatori, sono inguaiato comunque.
tant'e'.
ciao.
--
c.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 geberit mi fottono canne e otturatori, sono inguaiato comunque.
Tieni parti d'arma nello "scatolotto del  geberit" ?
Da quel che c'e' scritto sulla legge occorre la massima diligenza nella
custodia per far si che nessuno le possa prendere con una certa facilità...
Senti io so una cosa...dal momento che sono autorizzate a tenerle e le ho
dentro un armadio chiuso a chiave...mi sembra paranoico smembrare le armi
collocarle in punti svariati della casa.
E poi che fai ti segni la mappatura dei pezzi? e poi è un'idea per chi ha
poche armi...
Un robusto armadio chiuso con un lucchetto mi sembra piu' che sufficiente
per impedire che " minori degli anni diciotto, che non siano in possesso
della licenza dell'autorità, ovvero a persone anche parzialmente incapaci, a
tossicodipendenti o a persone impedite nel maneggio[...] le cautele
necessarie per impedire che alcuna delle persone indicate nel medesimo comma
1 giunga ad impossessarsene agevolmente"
Ho posto in essere misure sufficienti per evitare che le armi possano -
accidentalmente - finire nelle mani sbagliate.
In caso di un furto in casa credo sia facilmente dimostrabile che ci sia
stata un'intrusione ( segni di scasso ed altro..)
ad ogni modo.. come dici tu... un bell'armadio blindato e
" potro' andare dal giudice e, guardandolo negli occhi, dirgli con
tranquillita' che io ho
fatto il mio dovere."
RH

solido armadio con vetrata  blindata zancato al muro.
Touche' :-)
Io e te ne abbiamo parecchie... quindi il fatto di realizzare una
camera blindata nasce come una conseguenza logica.
In effetti pero'... bisogna ammettere che non e' eccessivamente
economica :-(
Absolut

con buona musica, guardo la mia collezione e... me la godo !!!
Dimenticavo.... nella stanza c'e' la connessione di rete Ethernet....
c'e' una poltrona da relax con l'illuminazione giusta per leggere... e
parecchi CD musicali per creare un po' di "atmosfera tranquilla" :-)
La parte piu' rognosa e' stata quella degli allarmi, tassativamente
del tipo "a filo" (non mi fido dei wireless) e con sensori a doppia
tecnologia.
Dovendo mettere mano ad un locale preesistente, consiglio di non
lesinare sui cavi sottotraccia, considerando anche l'impianto di
allarme, il telefono, e ricordando che magari un giorno si potra'
trovare utile mettere nella stanza una telecamera a infrarossi
collegata all'allarme e ad un videoregistratore esterno.
Absolut

geberit mi fottono canne e otturatori, sono inguaiato comunque.
Quello di tenere a parte gli otturatori... e' un discorso che puo'
avere una sua logica se si possiedono sette o otto fucili....
Prova a trovarti con molte decine di otturatori e doverli rimettere al
loro posto :-((
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:4u61vvon9grn1a8bs...@4ax.com...

Non ne sarei così certo; la ratio sta nell'evitare che un numero consistente
di armi sia facilmente accessibile a terzi. Pertanto, se hai un bel po' di
armi devi munirti di strumenti di custodia efficaci.
--
Vale, amice mi
O°O Mauro
puttana eva, è una settimana  che ruggisce tutta la  notte e all'alba
scompare come un fantasma.

armi devi munirti di strumenti di custodia efficaci.
Certo... strumenti di custodia efficaci... ed infatti ho parlato delle
cautele del bon pater familias....
La mia intenzione era solo quella di sottilineare che di recente
alcune questure stanno applicando dei "criteri di conservazione
standard" ai titolari di licenza di collezione.
Ad esempio a Rimini, a chi abbia una licenza di collezione, impone
misure "standard" del tipo: "fino a 10 armi, armadio blindato
saldamente ancorato ad un muro portante" ecc. ecc. fino ad arrivare
alla camera blindata per quantita' di armi piu' rilevanti.
Paradossalmente in questi casi... se tu hai solo 5 armi in collezione,
e le conservi in una camera blindata... non sei in regola... perche'
avresti dovuto avere l'armadio :-(
Invece, il fatto di avere una "raccolta", per la quale a quanto mi
risulta nessuna questura ha mai imposto delle misure di conservazione
standard, ti permette di usare il cervello e mettere in pratica le
modalita' di conservazione piu' adatte, fermo restando che la ratio
della norma e' esattamente quella che tu descrivi.
Absolut 

 ha scritto nel messaggio
news:hip5vvct2kucbmhn3...@4ax.com...

Iniziare l'anno con la tua approvazione è veramente  splendido
auspicio:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao, 'stardone!!!!!
Mauro

Ho saputo che il Questore di Ravenna si è trasferito a Ferrara, e ha ivi
trapiantato le cattive abitudini di Ravenna, inserendo appunto la "scaletta"
delle protezioni in relazione al numero di armi detenute.
Queste imposizioni costose e vessatorie avrebbero un senso se i furti di
armi stessero aumentando o fossero comunque in numero rilevante....
Vi risulta che questo fatto sia una realtà, o il questore in questione si
sta divertendo a rendere la vita difficile in tutt'Italia?
ciao
danidane

sta divertendo a rendere la vita difficile in tutt'Italia?
Non ho dati sulle statistiche dei furti.... 
L'unico dato sicuro... e' che si e' tenuti ad osservare la
prescrizione :-(
Absolut