Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: questionari consulente ADR

ciao a tutti ...
qualcuno ha trovato i fantomatici errori presenti nei questionari
diffusi dal Min. Trasp. Navigaz  per l'esame in oggetto [DLgs.
40/2000]  ??
ne discutiamo??
Marco

par...@iname.com
 wrote:

io ne ho trovato uno. in sede di esame mi è stato confermato che
esistono (o possono esistere) e la commissione naturalmente non teneva
conto esclusivamente delle risposte ministeriali.
--
dott. Marcello Mattioli
GEOSISTEMI Srl
AMBIENTE - SICUREZZA - QUALITA' - MEDICINA DEL LAVORO
Sede legale a Pavullo nel Frignano (MO) - via Marchiani 158
Sede operativa a Vignola (MO) - via per Sassuolo, 1229
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 (prossimamente)
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Ricordarmi di te! ... Cancellerò
dalle pagine della mia memoria
tutti gli altri ricordi triti, frivoli,
le parole dei libri, le impressioni,
le forme che su essa hanno stampato
la giovinezza, l'esperienza, tutto!
E solo il tuo comando,
nello spazio vivrà del mio cervello,
non frammisto a più vile altra materia.
(Amleto, I, 5)
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Per esempio se prendete il caso 33SV al punto F) chiedono di calcolare il
grado di riempimento di una cisterna che prima hanno detto contenere un
prodotto solido ed inoltre indicano il coefficiente di dilatazione cubica
uguale a 0.01......
Il grado di riempimento si può calcolare solo per i liquidi (marg. 211172)
ed il coeff. di dilatazione di un solido non può senz'altro essere 0.01.
Credo che in sede di esame domande come queste possano destare non poche
perplessità oltre che essere fuorvianti!!!
Che ne pensate???
Saluti.
Paola
--
Paola Piccolo
pic...@ecoidea.it

Paola
io vi segnalo come errati i quesiti nr.  GI 31; GR 65; SV 029
ciao, Marco
PS: ho scoperto per caso che si discute di ADR anche su
it.lavoro.prevenzione
siete informati ed invitati!

conto esclusivamente delle risposte ministeriali.
quale?    ciao, Marco

siete informati ed invitati!
vi segnalo un altro refuso :
-   nel caso 6SV si parla di perossido classe 5.1, 1°b MA si intende
5.2, 1°b (il primo dei due NON esiste!) 
mentre per il caso 9SV ho un dubbiaccio :   come faccio a classificare
correttamente il mio preparato? poichè dopo aver individuato la classe
6.1 lettera a)     per la prima sostanza    e la classe 8 lettera a)
per la seconda   NON   riesco ad entrare nella tabella di cui al marg.
2002 [8] che mi dà la priorità dell'una classe sull'altra.   Motivo?
non esiste "l'entrata per riga"  della 6.1  a)  inalatoria   mentre
nel caso si parla di tossicità proprio INALATORIA.  
Ma se anche provassi a pensare ad un refuso ed assegnassi una
classificazione 6.1 a)     allora poi sarei nell'imbarazzo di
attribuire univocamente la rubrica  na.s. poichè non potrei scegliere
tra   UN 2928 solido organico tossico, corrosivo, nas 6.1, 27°a), ADR
e   UN 3289 solido inorganico tossico, corrosivo, nas 6.1, 67°a), ADR
idee in proposito?
ciao, Marco

Per il caso 9SV prova a vedere cosa dice il marg. 2600 [3] al punto 2.2
Paola

Eccolo là ! ... e più ne risolvo e più dubbi mi vengono ...
il caso 199 ST-MF SP  mi ha messo in crisi così come i casi 120 e 121
SP ... proviamo a risolverli insieme?
grazie a tutti ciaoooo,   Marco
PS:  (!)   devo dirlo se no mi sento in colpa: è chiaro che quello che
so lo metto volentieri a disposizione di coloro che desiderassero fare
domande :)

Paola
E' giusto, il pt. 2.2 di questo marg. l'avevo considerato, ma
purtroppo NON abbiamo informazioni dal testo del caso sulla tossicità
all'ingestione e cutanea (che deve essere "[...] simultaneamente [...]
almeno corrispondente al gruppo a)  o   b)
E siamo di nuovo fermi!   
PS: se anche potessi attribuire la classe 6.1    non hai risposto alla
seconda parte della mia domanda ....  
ciao e a presto 
e grazie ,  Marco

Nella tabella per la classificazione delle materie con più caratteristiche
di pericolo alla nota n. 3 si legge: le soluzioni o miscele contenenti
materie dal 1° al 5° del marg. 2601 della classe 6.1 devono comunque essere
inserite in questa classe e in tali ordinali.
Quindi secondo me è corretto assegnare la classificazione 6.1 a).
Per quanto riguarda la rubrica n.a.s. in sede di esame io specificherei che
è possibile, in base alle informazioni formite dal testo, attribuire due
classificazioni e cioè UN 2928 oppure UN 3289....non vedo altre soluzioni.
Probabilmente chi ha formulato i quiz si pone molte meno domande di noi!!!!
Ciao Paola
p.s. Devi fare l'esame???

Nella tabella per la classificazione delle materie con più caratteristiche

guarda un po' un'altra (autorevole)  campana (che ringrazio!) cosa mi
scrive:
CITO TESTUALMENTE:
"A ns. parere, un tempo di contatto di 120' corrisponde per un
corrosivo alla classificazione 8 c) e non 8 a) come da Lei indicato.
 
Facendo poi riferimento alla nota 1 del marg. 2800 [3], dove è
indicato che:
 
"Una materia o un preparato che risponde ai criteri della classe 8, la
cui tossicità all'inalazione di polvere e nebbia (CL50) corrisponde al
gruppo a), ma la cui tossicità all'ingestione o all'assorbimento
cutaneo corrisponde solo al gruppo c), o che presenti un grado di
tossicità basso, deve essere classificato nella classe 8", 
 
noi riteniamo di non dover fare riferimento alla tabella del marg.
2002, e classificare il preparato in classe 8.
 
Dà ciò si ricava che il preparato è corrosivo - tossico n.a.s. UN 2923
8, 75° c) "              FINE CITAZIONE
che ne pensi?
Ah, mi hai chiesto "se faccio l'esame?"   Siiiiiiiiiiiiiiiiiiii  il 15
maggio  :)     
PS: hai letto il mio msg sui casi petroliferi ?
ciao, Marco

Io penso che c'è da impazzire!!!!
Però, la nota posta dopo il marg. 2800[4] dice che per la classificazione
delle soluzioni e miscele (quali preparati e rifiuti) si deve vedere anche
al marg. 2002[8].
Quindi il dubbio resta 6.1 a) o 8 c)????
E tu che ne pensi......il 15 maggio che risposta daresti??
Io sosterrò l'esame (...e purtroppo o per fortuna non so ancora quando) solo
per le specializzazioni 3, 4.1, 4.2, 4.3, 5.1, 5.2, 6.1, 6.2, 8 e 9 quindi
di radioattivi, gas e prodotti petroliferi so veramente meno di
pochissimo!!!!
Dammi notizie, a presto
Paola

pochissimo!!!!
Ops... scivolone?   non sai che i petroliferi appartenendo alla classe
3 sono già inseriti nella TUA specializzazione ?  e quindi potrebbero
capitare (la specialità UN 2002, 2003, 2023 serve solo - e questo
giustamente per agevolare quelli del settore carburanti -  quando è
richiesta come unica specializzazione altrimenti è compresa nella tua)
ciao, Marco

Ho fatto il corso all'associazione industriali di Padova(sia il corso base
che quello delle specializzazioni) e l'argomento petroliferi non è mai stato
sfiorato, anzi esplicitamente escluso. Tu sei certo di quello che mi stai
dicendo???
Se fosse così giuro che sobillo tutti i miei compagni di sventura e quanto
meno ci facciamo ridare i quattrini.
Io per fortuna non faccio il consulente , sono il responsabile tecnico di
uno stoccaggio provvisorio di rifiuti pericolosi e non pericolosi.
La figura del consulente per la sicurezza del trasporto delle merci
pericolose da me è richiesta per le operazioni di scarico carico di rifiuti
trasportati in ADR, in quanto spesso non siamo la destinazione finale. Tutto
questo per dirti che, al momento, le tipologie di rifiuto in ADR che ricevo
non sono poi così difficili da classificare e comunque nella mia esperienza,
ad oggi, non mi sono trovata mai davanti a casi così complicati!!!
Sembra che chi abbia fatto le domande vada in cerca delle cose più strane,
perdendo un pò di vista la realtà quotidiana.
A presto Paola
p.s.: butterò un occhio ai petroliferi!!!

Allora??? Com'è stato questo esame??
Sono molto curiosa.
Ciao Paola

Esperienza ... tutta esperienza !
Fatto esame STOP
In attesa di "verdetto" STOP
Esame difficilino STOP
Si salvi chi può      STOoinPanciolle
Allora, vado al sodo! perchè so che siete lupi famelici e vi
interessano le news ... e non i miei piagnistei!
L'esame ha seguito il copione:
20 domande generali così composte :   2 GA, 4GC, 4GD, 4GI, 6 GR (mi
riferisco alla classificazione dei questionari del ministero)
10 modalità stradale MS,    10 per ogni specializzazione
Unici testi ammessi: primi due volumi egaf o gazzette Ufficiali, o
decreti stampati dai CD (no al prontuario no al 5° volume egaf, no a
libri vari).  Serietà nel controllo : massima! non si finisce a
tarallucci e vino ed il penultimo candidato esce con l'ultimo (chi era
l'ultimo di 40 ?   ma naturalmente io!)
ora vi regalo alcuni trucchi da colare in oro e ripassare la sera
prima di addormentarsi (maledizione, perchè in questo ng NON l'hanno
dette a me queste cose ... apparentemente banali ma utilissime il
giorno dell'esame)
nr. 00    (importantissimo!)  quando ti iscrivi chiedi tutte le
specializzazioni ed anche la modalità ferroviaria = hai 6:30 h di
tempo e potrebbero servire, te lo assicuro (ah! paghi uguale e forse
ti porti a casa il "piatto intero" pagando una volta sola!)
nr. 01  portati acqua e cibi energetici, ne avrai bisogno; è concesso
a norma di legge (eh, eh, eh ma non si può fumare!)
nr. 02   Parti subito dalle 20 domande generali più le 10 MS (giusto
per "scaldarsi" e tranquillizzarsi capendo che è alla  tua portata)
nr. 02 bis      NON ti incaponire su "quella sottorisposta" che non
sai e non trovi sfogliando in preda al panico sull'ADR!!!)   Fatti i
conti della serva: su 60 risposte del questionario Base ne puoi
sbagliare 24, dicasi ventiquattro.   Caxxo,  io non ci ho pensato
prima ed invece mi sono andato a cercare quasi tutte le 
risposte - anche se le sapevo!- per avere la matematica certezza ...
che stupido perfezionista sono?! ... e il tempo passa ....
nr. 03  ORA è il momento del caso !!! NON abbordare le
specializzazioni (ti stancano e perdi tempo prezioso)
nr. 04  dedica tutto il tempo necessario al caso (ricorda: è sbarrante
di  TUTTO l'esame e la sua valutazione è più soggettiva rispetto ai
questionari)
nr. 05 Ora dedicati alle specializzazioni e vedrai che sei ormai
lanciatissimo  (sei gasato dalla riuscita e intravvedi la fine)  Vedi
nr. 02 bis ... mi raccomando!
nr. 06   Ah !    prova anche le 10 MF e relativo caso ... il RID non
differisce molto dall'ADR e scoprirai che almeno 7/10 risposte sono
come se rispondessi all'ADR ... eh, eh!  (il RID lo puoi sempre
trovare in biblioteca   ed è in edizione vigente e gratis visto che il
RID 99 non è stato ancora recepito .. siamo in Italy , o cosa credi?)
RID =   DLgs. 13 gennaio 1999, n. 41  pubblicato sulla G.U. del 27
febbraio 1999
ora mi riposo ... ma prossimamente vi riporto il caso ...
ciao, a presto   marco

p.s.: butterň un occhio ai petroliferi!!!
io ho fatto cosě :   inserisci sul CD dell'egaf o quant'altro la
chiave di ricerca 1202 o 1223 ... e becchi subito quei 5-6 marginali
d'interesse ...    ;-)
ciao, Marco

ciao, a presto   marco
eccomi qua .... fine del riposo  :-)
vado a memoria:
(caso MS+MF SV) Individui il candidato il mezzo idoneo a trasportare
nella modalità prescelta le seguenti merci:
a.   2 fusti da 100 lt. di  acido solforico in miscela > 51%
b.   10 fusti da 25 lt. di adesivi con pt. di infiammabilità di 35°C e
pt. ebollizione 58°C
c.   10 fusti da 50 lt. di perossido di idrogeno in soluzione al 7%
d.   generatori di aerosol contenenti un prodotto tossico ed un gas
infiammabile in quantità a piacere
e.   50 fusti da 10 lt. di materia solida intermedia per coloranti
contenente ossido di cadmio  di cui il fornitore fornisce i seguenti
dati:
             - CL50 inal = 0.4 mg/kg
             - DL50 ing =  10 mg/kg
             - DL50 cut =  300 mg/kg
Traccia:
1. classificazione ONU
2. è consentito il trasporto in comune?
3. è possibile usufruire di esenzioni?
4. indicare il nr. ed il tipo delle etichette di pericolo
5. indicare le diciture da apporre sui colli
6. indicare gli imballaggi idonei
7. scrivere la lettera di vettura o il doc. di trasporto
forza sfogatevi ..... ah,    .... poi vi aiuto , dai!
ciao Marco
PS: attenzione che ci sono 2 carognate!   ;-)

Sai che ti invidio, almeno tu hai finito...qui nel Veneto devono ancora
riunirsi per decidere la data, si parla di luglio..forse del 15 agosto,
BOH!!!
Comunque spiegami tre cosine del tuo caso (per il momento):
1) relativamente al punto d. generatori di aerosol, 5° TF n. ONU 1950, non
riesco a trovare nelle liste il n. 1950, perchè? E se io dicessi che
confeziono tutto in contenitori di capacità <120 ml rispettando le
prescrizioni del marg. 2202 (vedi marg. 2201 a])???
2) relativamente al punto e.: 6.1, 61° a) UN 2570 composto del cadmio,
perchè quando vado alla lista trovo scritto composti del cesio?????
3) relativamente al punto c.: H2O2 soluz. acquosa 7% non è sottoposta alle
prescrizioni ADR, nota al marg. 2501 ord. 1° c), giusto????
Adesso lavoro un pochino, aspetto tue notizie confortanti, a presto
Paola
p.s. Scusami ma in questo periodo approfitterò molto del tuo aiuto!

p.s. Scusami ma in questo periodo approfitterò molto del tuo aiuto!
anch'io del tuo e di quello del ng ... a settembre mi aspetta il RID
...... ;-)))))))))))))
ciao 
Marco De Cinti
     Bolzano, Italy
Studio Professionale di Chimica
Applicata Industriale e Merceologica