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Titolo: K2600: un Bluff!

Carissimi amici,
č da un pň che lurko in questo NG, leggo i vostri
commenti e consigli, alcuni illuminati ed altri meno,
ma adesso ho deciso di scendere in campo anche io su
una questione che non posso trascurare, in
considerazione della mia pluriennale esperienza nel
campo musicale ed in particolare delle tastiere
professionali, sia in ambito nazionale che estero. Il
problema e' proprio il K2600 della Kurzweil: ormai e'
da un po' di tempo che chi non si allinea alla
corrente 'kurzweilliana' si sente un po' OT in questo
NG. Ad onor del vero questo e' il NG ufficiale di
tutte le tastiere ed ora esprimo la mia  posizione: IL
K2600 E' UNA MINCHIA, nel vero senso della parola !
Non riesco proprio a capire come molti (professionisti
o sedicenti tali) continuino a prendere in giro tutti
quelli che cercano pareri autorevoli, indorando le
loro pippe mentali e rivendendole appiccicandoci sopra
la targhetta Kurzweil. Con quale coraggio vi ostinate
a portare avanti la causa di questa accozzaglia di
tasti bianchi e neri (costosissimi e nemmeno di
avorio) fatta solo per ricchi perditempo. 
Perdonate il mio sfogo, cosě come sono comparso
scompaio, ma spero che i veri amanti delle Tastiere
non si lascino incantare dalle solite chimere.
"A vision without action, is an illusion".
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 wrote in message
news:2001020821131...@web12209.mail.yahoo.com...

Rispetto le tue opinioni, ma sono sbagliate.
Andrea

Anchi'io rispetto le vostre opinioni; e le rispetterei maggiormente se
fossero motivate. In pratica io non ho una visione così estremista come
quella di Orione o come quella di Andrea. E per questo sarei curioso di
sapere PERCHE' di tali pareri. Da li' tutti giudicheranno la validità degli
stessi.
Già l'ho detto (anche se il mio parere non è così autorevole come pare
essere quello di Orione) ma lo ripeto: penso che con quello che costa il
K2600 si può mettere insieme una tavolozza sonora davvero potente di più
macchine. Per cui lo ritengo un acquisto poco razionale per chi come me
risparmia per uno strumento.
Ciao
Delu

 una questione che non posso trascurare, in
Ma l'hai provato?
E cmq, senza polemica dato che anche a me ha lasciato perplesso, mi puoi
indicare quali sono le macchine che a parità di prezzo sono superiori? Non
mi dire il triton perchè non è vero (e poi ho già il trinity...)
Luke

la targhetta Kurzweil.
Esperienza personale: ho (e ne vado fiero) un vecchio K2000
ed e' ancora lo strumento che preferisco, per un insieme di motivi che
ho gia' spiegato. Motivi che altri qui condividono. Se mi interessasse
sostituirlo, comprerei senza pensarci un 2500 o un 2600. 
E' vero che non ha un prezzo da hard discount, ma invecchiera'
lentamente, il contrario di tante altre macchine meno espandibili che
alla fine costano quasi lo stesso.
E comunque, come ognuno ha il diritto di dire la sua opinione, ha
anche quello di spendere i propri soldi come gli pare.
Paolo
-------------------------
Paolo
mail no 'z'

 risparmia per uno strumento.
Insisto a dire che se uno strumento non ti interessa, non sei obbligato 
a comprarlo (faresti una grossa sciocchezza). Se ti interessano gli 
strumenti musicali, però, non puoi però ignorare le capacità di una 
determinata macchina, o addirittura di considerare un "ricco perditempo" 
chi la usa (in genere, in questo caso, si trattoa proprio di una 
macchina usata da chi con la musica LAVORA e SOPRAVVIVE).
Guarda, sono appena tornato da Parigi, dove dimostravo una serie di 
prodotti dedicati soprattutto ai DJ e agli hobbysti squattrinati. Io li 
trovavo prodotti di nessun interesse, ma hanno riscosso molto più 
successo (tanto da esaurire le scorte) di attrezzature su cui ho 
lasciato gli occhi. Anzi, all'angolino in cui si trovavano un prodigioso 
mixer digitale e uno dei migliori registratori digitali non andava quasi 
nessuno.
Davanti a me c'erano due dei campionatori più potenti del momento, e il 
dimostratore aveva tutto il tempo che voleva per grattarsi la pancia. 
Evidentemente, io non potrei fare la mia musica con i prodotti che 
dimostravo. Altri sì. E altri, messi di fronte alla complessità di 
quella console e di quei campionatori, magari perderebbero di vista la 
loro idea musicale.
Ma dubito che la musica di certi minchioni che scendono in campo possa 
interessarmi... E forse anche interessare te, Delu, o chiunque altro. 
L'acidità di stomaco non ha mai prodotto grande musica... 
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 quelli che cercano pareri autorevoli
Io, personalmente, non lo so. Potresti chiederlo a Pink Floyd, Drum 
Theater, Hans Zimmer, Jeff Rona, Ruiky Sakamoto, Mauro Pagani, Dead Can 
Dance, Mike Bolton, George Duke, Marcus Miller, e alle migliaia di 
minchioni che ne tengono almeno uno in studio. Forse lo sanno.
p.



Ognuno cerca un anima nel proprio strumento che può andare oltre le semplici
caratteristiche. Ricordo di aver letto di un famoso compositore che si era
innamorato del suo DX7 difettoso perchè gli produceva suoni strani che lui
utilizzava. La tua lista è lunga ma è anche gente che ha i soldi per poter
dire:-Il K2600 ha un buon suono di violini! Lo compro solo per
quello!-.Molti sono quelli che utilizzano un campionatore od un generatore
per un solo strumento. Io non me lo posso permettere. Ma sono interessato a
questo cacchio di K2600 perchè come dicevo a Sam credo lo si possa
apprezzare solo con l'utilizzo. E perchè la mia come la vostra è una
passione.
Ciao
Delu

avorio) fatta solo per ricchi perditempo. 
Copia/incolla:
Composer extraordinaire Lyle Mays answered some questions recently for a
'virtual' interview via the internet. For those of you not familiar with his
work, you may know him from the Pat Metheny Group with whom he composes and
tours. (...)
Jonathan: All said and done, and the piano aside; what is your favorite and most
called upon synthesizer?
Lyle: Despite my earlier comments, the beast I turn to is my trusted K2500. 
(...)
Lyle: As I said before, the K2500 is the beast that I prefer - it bends to my
will.
DISCOGRAPHY
1997 Co-composed and recorded with the Pat Metheny Group for the new recording,
Imaginary Day. 1996 Co-composed and recorded with the Pat Metheny Group for the
new recording, “Quartet”. 1995 Co-composed and recorded with the Pat Metheny
Group for the new recording, We Live Here. 1993 Composed and recorded
Fictionary, his third recording for Geffen Records, featuring Jack DeJohnette
and Marc Johnson. A world tour followed featuring Marc Johnson on bass, Bob
Shepherd on sax and Mark Walker on drums. The tune “Bill Evans” was nominated
for a Grammy Award for Best Instrumental Composition. Recorded on the Toots
Thielemans’ recording, East Coast/West Coast, with Christian McBride and Troy
Davis. 1989 Released his second album Street Dreams on Geffen Records which has
been praised for sophisticated compositions and flowing improvisations. 1986
Released his first solo album, Lyle Mays, on Geffen Records, supported by a trio
tour with Mark Johnson and Peter Erskine. 1981 Released a duet recording with
Pat Metheny entitled, As Falls Wichita, So Falls Wichita Falls, featuring music
that was sometimes composed and sometimes improvised. The recording featured
Brazilian percussionist, Nana Vasconcelos.
Ricco forse. Perditempo non credo.

"Delu" <ginol...@gino.gino> wrote in message
news:WDFg6.20542$GM6.9...@news.infostrada.it...

Allora chiarifichiamo che pure io "risparmio" per uno strumento
e che normalmente non trovo i milioni sotto il cuscino (ho appena
controllato).
Del resto con la sicurezza odierna delle banche,  le rapine sono ormai
rischiose
(specie ora che le mitiche alfa90 da rapina non le fanno piu) e mi sono
rassegnato a dover
lavorare per tirare su lo stipendio....
Io non e' che voglio o devo convincere ad acquistare un kurzweil, ed e' la
prima volta che uno
associa il concetto di estremismo al mio nome (complimenti!).
Quindi, che posso dire?  Nulla.
Ma mi permetto di dare un suggerimento:
Scaricate i manuali del k2600 da
ftp://ftp.youngchang.com/pub/Kurzweil/Pro_Products/K2600/Documentation/
Se ve li leggete vi renderete conto che i progettisti kurzweil non sono
degli ingegneri,
ma dei fanatici dei loro strumenti! La gamma di funzioni e possibilita' e'
paurosa.
Tra l'altro e' uno dei rari casi dove la quantita' si associa alla qualita.
Ok, ora che avete letto tutta sta roba, dimenticatevene!
Trovate un rivenditore gentile (so che non esistono quasi piu, ma voi
tentate!) che
vi fa provare un k2600 e invece di fare  la carrellata dei preset, provate a
esplorare
i meandri della macchina. L'interfaccia utente funziona a mo' di ipertesto
(stile pagina web).
Avete un pulsante per clicckare (edit), un pulsante per tornare alla pagina
precedente, dei pulsanti
per "memorizzare" le pagine interessanti, ecc, ecc...
Vi consiglio di esplorare la modalita' algoritmi dei programmi, il modo
setup, e il modo effetti (kdfx)..
A questo punto siete tutti in grado di farvi una opinione personale....
Il synth costa tanto, ma se trovate che vi piace e vi ostinate a cercarlo in
giro, si puo comprare
per qualche centomila in piu delle workstation "di mercato"...
Parlando di costo..a conti fatti, da quando uso il kurzweil, non ho mai
risparmiato cosi' tanto....
Ogni tanto vado in negozio, mi esploro a fondo le ultime novita, sorrido, e
me ne torno in studio
soddisfatto.
Ciao
Andrea

"Delu" <ginol...@gino.gino> wrote in message
news:WDFg6.20542$GM6.9...@news.infostrada.it...

Allora chiarifichiamo che pure io "risparmio" per uno strumento


 la targhetta Kurzweil.
[ ... snip di una marea di minchiate vaneggianti ...]
Ho un'anima da pilota sportivo, lo ammetto, preferirei un coupe` da
meno di 50 mil rispetto ad un macchinone da 200 mil, che mi soddisfa
meno per gusto estetico, e perche` meno si adatta alla mia indole.
Tuttavia non mi sento di fare paragoni fra oggetti eterogenei. Voglio
sostenere che professionale non coincide per forza con bello o buono,
ma solo che e` destinato a chi di uno strumento ne fa uno strumento di
lavoro. E kurz fa strumenti di lavoro, cosi` come Mercedes fa auto da 1
milione di km.
Molte tastiere, molti moduli sono dei giocattoli al confronto del
K2600, ed in questo senso, io possiedo un sacco di giocattoli. Faccio
cose davvero carine (a me piacciono) con questi giocattoli, ma non do
del coglione a chi, a ragion veduta, decide di sostenere l'onere di
acquistare un K2600 per lavorarci, e, lo ribadisco, lavorarci.
E chi ha intenzione di lavorarci sul serio, con un K2600, non si ferma
certo ai presets ...
--
Ciao, Sandro
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 
ftp://ftp.youngchang.com/pub/Kurzweil/Pro_Products/K2600/Documentation/
Buona idea.
Ciao
Delu.

"Delu" <ginol...@gino.gino> wrote in message
news:WDFg6.20542$GM6.9...@news.infostrada.it...

Allora chiarifichiamo che pure io "risparmio" per uno strumento
e che normalmente non trovo i milioni sotto il cuscino (ho appena
controllato).
Del resto con la sicurezza odierna delle banche,  le rapine sono ormai
rischiose (specie ora che le mitiche alfa90 da rapina non le fanno piu) e mi
sono
rassegnato a dover lavorare per tirare su lo stipendio....
:)
Dunque...
Io non e' che voglio o devo convincere ad acquistare un kurzweil, ed e' la
prima volta che uno associa il concetto di estremismo al mio nome.
Quindi, che posso dire?  Nulla.
Ma mi permetto di dare un suggerimento:
Scaricate i manuali del k2600 da
ftp://ftp.youngchang.com/pub/Kurzweil/Pro_Products/K2600/Documentation/
Se ve li leggete vi renderete conto che i progettisti kurzweil non sono
solo degli ingegneri musicisti, ma dei fanatici dei loro strumenti! La gamma
di funzioni (di qualita!)  e possibilita' e' paurosa.
Ok, avete letto tutto?
Dimenticatevene!
Trovate un rivenditore gentile (so che non esistono quasi piu, ma voi
tentate!) che vi faccia provare un k2600 e invece di fare
la carrellata dei preset, provate a esplorare i meandri della macchina.
L'interfaccia utente funziona a mo' di ipertesto (stile pagina web).
Avete un pulsante per clicckare (edit), un pulsante per tornare alla pagina
precedente, dei pulsanti per "memorizzare" le pagine interessanti, ecc,
ecc...
Vi consiglio di esplorare la modalita' algoritmi dei programmi, il modo
setup, e il modo effetti (kdfx)..
A questo punto siete tutti in grado di farvi una opinione personale....
Il synth costa tanto, ma se trovate che vi piace e vi ostinate a cercarlo in
giro, si puo comprare per qualche centomila in piu delle workstation "di
mercato"...
Preferite avere un sacco di preset tra i quali scegliere? Nessun synth ha
una libreria
di suoni free vasta come il kurzweil.... Parliamo di qualche decina di
migliaia di preset...
Parlando di costo, da quando uso il kurzweil, non ho mai risparmiato cosi'
tanto....
Ogni tanto vado in negozio, mi esploro a fondo le ultime novita, sorrido, e
me ne torno a casa soddisfatto.
Ciao
Andrea

"Delu" <ginol...@gino.gino> wrote in message
news:WDFg6.20542$GM6.9...@news.infostrada.it...

Allora chiarifichiamo che pure io "risparmio" per uno strumento
e che normalmente non trovo i milioni sotto il cuscino (ho appena
controllato).
Del resto con la sicurezza odierna delle banche,  le rapine sono ormai
rischiose
(specie ora che le mitiche alfa90 da rapina non le fanno piu) e mi sono
rassegnato a dover
lavorare per tirare su lo stipendio....
Io non e' che voglio o devo convincere ad acquistare un kurzweil, ed e' la
prima volta che uno
associa il concetto di estremismo al mio nome.
Quindi, che posso dire?  Nulla.
Ma mi permetto di dare un suggerimento:
Scaricate i manuali del k2600 da
ftp://ftp.youngchang.com/pub/Kurzweil/Pro_Products/K2600/Documentation/
Se ve li leggete vi renderete conto che i progettisti kurzweil non sono
degli ingegneri,
ma dei fanatici dei loro strumenti! La gamma di funzioni e possibilita' e'
paurosa.
Tra l'altro e' uno dei rari casi dove la quantita' si associa alla qualita.
Ok, ora che avete letto tutta sta roba, dimenticatevene!
Trovate un rivenditore gentile (so che non esistono quasi piu, ma voi
tentate!) che
vi fa provare un k2600 e invece di fare  la carrellata dei preset, provate a
esplorare
i meandri della macchina. L'interfaccia utente funziona a mo' di ipertesto
(stile pagina web).
Avete un pulsante per clicckare (edit), un pulsante per tornare alla pagina
precedente, dei pulsanti
per "memorizzare" le pagine interessanti, ecc, ecc...
Vi consiglio di esplorare la modalita' algoritmi dei programmi, il modo
setup, e il modo effetti (kdfx)..
A questo punto siete tutti in grado di farvi una opinione personale....
Il synth costa tanto, ma se trovate che vi piace e vi ostinate a cercarlo in
giro, si puo comprare
per qualche centomila in piu delle workstation "di mercato"...
Parlando di costo..a conti fatti, da quando uso il kurzweil, non ho mai


 e me ne torno in studio soddisfatto.
E' quel che capita anche a me: da quando ho il Kurz e Logic, le fiere di 
strumenti musicali mi sono diventate un tantino noiose.
Ciao,
Paolo


 Paolo
Fanatico! :)
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:ptram-1CB0F3....@news.tiscalinet.it...


 Buona idea.
Cacchio! Mi ricorda l'esame di meccanica razionale: troppa roba. Confido in
un riassunto delle cose più pregevoli da parte vostra. Quelle insomma che lo
distinguono dagli altri strumenti.
Ciao
Delu

distinguono dagli altri strumenti.
In poche parole: una versatilita' sconosciuta agli altri strumenti digitali.
La catena di sintesi e' (quasi) completamente programmabile, praticamente lo
strumento puo' fare tutto. E' talmente potente che e' impossibile arrivare
al suo sfruttamento totale. Peccato che sia stata eliminata la sintesi FM
(ebbene si, la versione di preproduzione faceva anche quella...) per problemi
con la Yamaha, se no avremmo avuto lo strumento definitivo. Poi c'e' quel
qualcosa che non si puo' descrivere... la sua estrema musicalita'. Io avevo
anche un'Akai S3000XL (che poi ho venduto) e ti posso assicurare che dei
campionamenti che sull'Akai erano orrendi diventano magici se caricati sul
Kurzweil (questo pero' succede anche con l'Emu). Una volta sono andato in
uno studio per lavoro, quando ho aperto i flight-case il fonico ha guardato
il K2500 con disprezzo: "mah, per me e' uno strumento troppo caro", poi pero'
l'ho attaccato al banco... e' rimasto un po' in silenzio e poi: "...cazzo
come suona!".
Comunque se vuoi cominciare ad esplorare la sintesi VAST ormai il K2000 te lo
tirano dietro.
Ciao

 Quanti ne hai?
Pochi altri, e sporadicamente:
- Un Trinity o un Triton qualche volta.
- Un SG-ProX per il pianoforte (e per il live).
Problemi di polifonia non ne sento. E faccio soprattutto simulazione 
orchestrale.


 non siamo mica tutti minimalisti.
Io sě!


 Fanatico! :)
Assolutamente! ;-)
