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Titolo: tiro dinamico.

col tav posso trasportare un'arma fino al sito di tiro?
la legge dice o poligono uits o piattello.
quindi, secondo me, no.
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c.
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 c.
potresti quotare lo stralcio della legge per favore.....
secondo me puoi farlo, del resto il tav è un titolo
di trasporto su tutto il territorio nazionale che non ti
obbliga a seguire percorsi obbligati, certo in caso di
fermo avere un giustificato motivo potrebbe esserti d'aiuto
ma non credo sia obbligatorio nemmeno quello...
del resto IMHO potresti trasportare l'arma con la motivazione
di riparazione o timing in armeria...se poi l'armeria
è a Pavia e per andarci passi per Napoli chi puo'
dirti qualcosa ?
se sbaglio correggetemi
Darkspace

La legge dice che puoi TRASPORTARE l'arma sino al sito di tiro.  Ma il TAV,
almeno in teoria, non ti permette di usarla a meno che non sia una sezione
di TSN. Un campo di tiro dinamico non è tale, di solito.  Non so come si
configuri l'utilizzo in un campo privato, peraltro.
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 configuri l'utilizzo in un campo privato, peraltro.
L'argomento si fa interessante.
Credevo che col TAV si potesse portarla ovunque ed usarla in ogni luogo in
cui è lecito, quindi anche campi privati, se non sono a rischio altri
diritti (incolumità delle persone, disturbo della quiete pubblica, procurato
allarme, etc.).
Non credevo che il TAV permettesse di usare la pistola solo in sezioni TSN.
Da come avevo capito il TAV differiva da quello per difesa personale solo
per la limitazione di non poterla "indossare" e portare carica, pronta
all'uso.
Qualcuno ha informazioni certe sull'argomento?
Bernardo.

 ha scritto nel messaggio
news:xbDu8.17689$b62.5...@news1.tin.it...


 una vera licenza di porto d'armi limitata alle armi lunghe con canne lisce
Di un po' Giampy, esiste una legge che VIETA di sparare al di fuori dei TSN
e dei campi di TAV, o meglio che dice che si puo sparare solo in quei siti?
Se c'è io non l'ho letta.
E se non è esplicitamente vietato, è ammesso.
--
Naturalmente IMHO.
Yours Truly, Raoul
Le buone leggi le fanno i cattivi governi.
W. Churcill

 ha scritto nel messaggio


 ha scritto nel messaggio
news:jRGu8.39729$SR5.1...@twister1.libero.it...
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Esatto.  Di fatto, un TAV in realtà non autorizza l'uso di un'arma corta in
cava perchè si configura il reato di porto (nel momento in cui si spara,
l'arama e' portata e non trasportata), insomma in teoria con il TAV si puo'
trasportare l'arma sino alla cava e poi tocca lasciarla in valigetta perche'
non la si puo' usare.
Non so come siano le cose in terreno privato (credo sia possibile a
condizione chesiano rispettate alcune norme ben precise, parecchie e
complesse).
In teoria quidni, chi ha un TAV non potrebbe, ad esempio, andare a tirare in
un campo FITDS in quanto solo le sezioni del TSN dispongono di istruttori
autorizzati a supervisionare il toratore che usa un'arma per la quale non e'
autorizzato.  Per esempio, qui a Roma è lecito fare TD a Tor di Quinto
(sezione TSN) ma in teoria non si potrebbe farlo, per esempio, al Futura
Club o all'LC che sono campi FITDS ma NON UITS (almeno credo, debbo dire che
non mi sono mai preoccupato di informarmi, stupidamente).
Il fatto poi che in qualche misura sia tollerato questo "abuso" (un sacco di
gente che conosco che come me spara anche al Futura ha, sempre come me, solo
il TAV o il Caccia) non significa che sia lecito. Non so bene - sto
indagando - quali siano le posizioni precise delle autorita, ma immagino che
se per caso un sabato mattina si presentino i CC in un campo non UITS
possano fare un sacco di guai :(
La soluzione sarebbe quella di eguagliare gi istruttori FITDS a quelli UITS,
immagino (non che ne sia sicuro, una parola del Dr. Mori sarebbe piu' che
gradita al riguardo) il che consentirebbe in qualche misura una soluzione
del problema, credo.
Altra domanda interessante: se uno ha un TAV e una licenza prefettizia da
Istruttore di Tiro, se e' vero come e' vero che lo stesso si configura il
reato di porto, come ci si mette dal punto di vista dell'abilitazione ?
Mi spiego:  al TSN, sotto la supervisione di un Istruttore UITS, io posso
sparare con qualsiasi cosa (lecita in sezione, of course).  Bene, a questo
punto se IO STESSO sono un istruttore UITS, e mi tovo in un campo attrezzato
(ad es il solito Futura, bellissimo, per inciso) quindi dove e' permesso
sparare, come si mette la situazione ?  Posso sparare con un'arma per la
quale non sono autorizzato al porto, essenso abilitato a farlo fare ad altri
dovrei essere in grado di fralo anche per me stesso, o no ?
Le domende sono tante, ed e' veramente complesso trovare delle risposte.
Per inciso, un porto per difesa risolve tutti questi problemi per quanto
riguarda l'arma corta, ma non li risolve per l'arma lunga in quanto oggi
come oggi i porti per difesa sono separati (arma lunga o arma corta, se ho
un porto di pistola per difesa NON POSSO portare l'arma lunga per lo stesso
motivo).  Insomma, per essere a posto occorrerebbe avere tutti i PDA
possibili...  Il TAV per l'arma lunga, il Caccia per l'arma lunga in cava
(non attrezzata) ed il Difesa per tutte le cose da fare con l'arma corta.
Questo e' quello che mi sembra di aver capito, studiando e ristudiando tutte
le varie leggi e leggine.
Voi che ne pensate ?


non mi sono mai preoccupato di informarmi, stupidamente).
Per cortesia, per rendere i post comprensibili anche ai non iniziati,
potreste fare un uso più moderato delle sigle?
Io non so cosa sono: TAV, FIDTS, TSN, TD, LC, NON UITS.

C'e' un vecchio post sull'argomento (del dott.Mori), comunque  hanno
ragione Rob e Giampinjack.
In un poligono privato tipo campo di tiro dinamico FITDS o similari si
puo' sparare con la pistola soltanto con il PDA da Difesa personale
(in realta' parecchi hanno il TAV ma nessuno ci fa caso $$$ :-)))
Se invece il TD viene fatto con il fucile, il TAV dovrebbe andare
bene.
Bye,
Grosso.


TAV: Porto di fucile per Tiro A Volo
FITDS: Federazione Italiana Tiro Dinamico Sportivo
TSN: Tiro a Segno Nazionale
TD: Tiro Dinamico
UITS: Non mi ricordo di cosa sia l'acronimo, ma è l'associazione di tiro che
fa capo ai TSN (quella che si becca l'iscrizione anche da chi non la vuole
fare).
Ah... NON sta per non...
^__________^
Tanti saluti,
Lupin 3°

 ha scritto nel messaggio
news:p1jnbuo50s2ii6jgd...@4ax.com...

resta di fatto comunque che il TRASPORTO di un'arma, lunga o corta
che sia, č autorizzata ad un TAV giusto ?
Cosa succede secondo voi se trasporto un'arma a casa di un mio amico
per fargliela vedere e vengo fermato dalla PG magari di notte ?
č una cosa che vorrei proprio sapere, secondo me č lecito, secondo voi ?
Darkspace

Si, infatti le mie argomentazioni nascono da una mail che mandai proprio al
Dr. Mori tempo fa e che mi ha ben chiarito le idee.
Mi rimangono alcuni dubbi, come ad esempio quello dell'istruttore UITS in un
campo non UITS (ad esempio FITDS). In fondo l'istruttore e' abilitato a far
maneggiare armi a gente che non ha nessun titolo, se lo fa per se stesso in
un posto comunque autorizzato, come sta la situazione ? Mah...
Vero, peraltro, che la maggior parte di quelli che conosco fa TD in campi
FITDS con il solo TAV o Caccia.  Pero' se arrivano i Carabinieri mi sa che
sono dolori, nessuno ha esperienze in merito ?


e per giunta che porta gloria alla bandiera.
Ne parlavo di recente con il presidente di un campo di tiro FITDS, che
mi faceva notare che c'e' una circolare ministeriale che autorizza il
porto anche relativamente alle sezioni affiliate UITS,
indipendentemente dal fatto che si tratti di TSN.
Ciao
Absolut

 è una cosa che vorrei proprio sapere, secondo me è lecito, secondo voi ?
Nonostante al poligono insistano a citare strane disposizioni ministeriali,
è ormai stato appurato che il trasporto (ovviamente per chi ne ha titolo e
se effettuato secondo le regole previste) è legittimo e non è necessario nè
dichiarare il motivo nè la destinazione.
Resta solo un problema, qualora sussistano motivi che possano far ritenere
che il trasporto sia fatto per compiere atti non leciti.
Ad esempio, se tu 'trasporti' un fucile in un parco naturale, puoi essere
perseguito;
Se trasporti una pistola allo stadio, o in banca, sei perseguibile, e in
questo caso conviene avere una destinazione credibile da raccontare :-(((
Alberto


non so ma io non me la sono mai sentita di rischiare una denuncia per porto
abusivo per tirare ad un pepper popper.i cc (o la Ps o la GDF) non sono mai
andati "ufficialmente" se non a Latina. ma li cercavano solo i responsabili,
per via delle autorizzazioni. forse hanno voluto lasciar perdere il resto,
forse si sono "dimenticati"


sono dolori, nessuno ha esperienze in merito ?
In realta' E' PIENO di carabiniari e polizia che fanno le gare insieme
a noi "borghesi".
Da qui si capisce che la cosa e' ben tollerata, dopotutto e' uno
sport.
Bye,
Grosso.

Questo e' interessante.  Supponendo che (e solo supponendo, non per sfiducia
ma ovviamente perche' inq ueste cose c'e' ben poca chiarezza in generale) la
circolare esista in pratica quello che stai dicendo e' che in un campo di
tiro FITDS, a condizione che sia affiliato o in qualche maniera legato alla
UITS, e' pensabile anche per chi ha un TAV sparare con arma corta stando
tranquillo dal punto di vista giuridico.
Ok, questa sarebbe una ottima notizia.  A questo punto diventa d'obbligo il
capire quali centri FITDS sono affiliati UITS.  Tra l'altro, questo potrebbe
(???) risolvere anche il discorso istruttori che ho già fatto in altro post.
 Se in qualche misura un campo FITDS è affiliato UITS dovrebbero
automaticamente diventare validi i titoli che consentono ad un istruttore
UITS di utilizzare (oltre che ad insegnare) armi per le quali non ha il
porto, sul campo stesso.
L'alternativa (ed anche questa è una domanda, sia chiaro) oltre al disporre
di praticamente tutte le licenze di polizia possibili (che risolve piu' o
meno tutto ma e' ben poco attuabile) sarebbe forse quella di diventare
istruttore FITDS/IPSC, oltre che UITS ?  Puo' avere un senso, secondo voi ?
Io francamente con tutte queste associazioni comincio ad impicciarmi un
po'...


 wrote:


lo permettono, ovviamente.
Condivido tutto il discorso, senza una grinza.
Bye,
Grosso.

 a noi "borghesi".
A Montichiari (BS), un'istruttore della Polizia di Stato gestisce un campo
F.I.T.D.S. , voi mi direte che chiude un'occhio verso i possessori del porto
di fucile per tiro a volo perchč č nel suo interesse, facendo cosě non fa
rispettare la legge visto che ogni giorno decine di persone utilizzano armi
in un luogo dove non č consentito farlo. Anche gli stessi Carabinieri che
gareggiano in Open e quindi non usano l'arma d'ordinanza, sarebbero
fuori-legge.

Il discorso si risolverebbe con una licenza di porto per uso sportivo, che
non esiste, ma come viene chiamata spesso la TAV.
Essa consisterebbe in una licenza, che consente l'uso ed il porto per uso
sportivo, in qualunque luogo adibito a sport di tiro, per qualunque tipo di
arma  consentita, oltre naturalmente come la TAV, al trasporto e
all'acquisto di armi e munizioni.
ciao
danidane

Sarebbe una bella cosa, il problema è ottenerla, magari la faranno ma ormai
sarò gia in qualche casa di riposo per anziani!


Sarebbe la soluzione piu' logica, non c'e' dubbio.  In realtà credo che
sarebbe anche ragionevole, a fronte dell'esistenza di una simile licenza,
limitare ulteriormente il PDA difesa (anche se in maniera piu' strutturata,
senza libere interpretazioni ma a fronte di requisiti specifici e magari con
un bel corso specializzato obbligatorio, come in USA) .  Un sacco di gente
che conosco, pur avendone titolo, lo ha preso solo per uso sportivo,
preferendo evitare di girare armati anche per fare la spesa ma non volendo
sottostare alle assurde limitazioni di cui abbiamo abbondantemente parlato
nei giorni scorsi.
Insomma io limiterei (oltre aal discorso carta verde e carta europea, che ha
un suo senso) i PDA a solo due:
Sportivo - rilasciato in maniera semplice, come un TAV - ma piu' o meno con
le caratteristiche che hai elencato. Eventualmente (previo opportuno esame)
esteso alla caccia.
Difesa - rilasciato dopo opportuni accertamenti, a fronte di dimostrato
bisgno tramite una parametrizzazione CHIARAMENTE DEFINITA (o ci rientri o
non ci rientri, punto. eventualmente per casi "speciali" si puo' ricorrrere
alla discrezione del Prefetto, ma si dovrebbe trattare solo di eccezioni) e
soprattutto a fronte di un corso (serio) obbligatorio.
Il lavoro di parametrizzazione sarebbe lungo e complesso, e mi viene da
pensare che sia proprio questo il motivo per cui il rilascio di un difesa e'
così soggetto al potere discrezionale del Prefetto.  Sarebbero moltissimi i
parametri definire per la valutazion del rischio, am io credo chesia
ampiamente possibile. Certo, ci vorrebbe un annetto solo per defiirli,
pero'...
L'attuale certificato di idoneità al maneggio che viene rilasciato dalle
sezioni TSN ha un suo senso solo per l'attività sportiva.  Per difesa non
solo non vale un accidente, ma anzi rischia di essere pericoloso (te
l'immagini in un momento difficile il tizio che si piazza in posizione
accademica, ad una sola mano, con la mano debole opportunamente impostata ?
Sai le risate... c'e' da sperare che abbia limato opportunamente il mirino
:-D)
