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Titolo: sostituisce pistola al poligono

A proposito di armi vere/finte, leggendo l'articolo di cui al precedente 
post "armi vere sul set...." mi sono imbattuto in quest'altro :-O
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2011/02/08/news/strage_familiare_fatti_gravissimi_ma_i_magistrati_hanno_fatto_il_loro_dovere-12215088/


http://bologna.repubblica.it/cronaca/2011/02/08/news/strage_familiare_fatti_gravissimi_ma_i_magistrati_hanno_fatto_il_loro_dovere-12215088/
Il tizio, se il direttore di tiro avesse osservato la prima regola per non
finire denunciati (controllare l'arma quando te la restituiscono), una
bella denuncia se la beccava lui. E la pistola era salva!
Giorgio
-- 
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quoto al massimo! I commissari di linea e i direttori di tiro dovrebbero 
applicare a questi controlli la loro attenzione, invece di scassare i 
gabbasisi ai tiratori con valanghe di minchiate (non tutti lo fanno, ma 
mooolti purtroppo sì).
-- 
desaix


Non "il direttore di tiro" ma direi in generale chi gliela ha affidata.
Le armi vengono prelevate anche dall'armeria dai clienti e ivi riconsegnate.
Mica è detto che gli sia stata data dal direttore di tiro...
Da me ad esempio, come direttore di tiro ho in consegna solamente tre 22 da 
tiro, i grossi calibri si prendono direttamente dall'armeria.
Ciao
Sandro 

 mooolti purtroppo s ).
Purtroppo (conoscendo diverse persone al TSN di BO la cosa mi ha
colpito parecchio) devo quotarti. Non è stata seguita la regola di
base delle armi a noleggio: verificare le condizioni dell'arma appena
ritirata (quindi se è stata correttamente scaricata e....se c'è),
prima di rimetterla in armeria.
Ciao by Alex

prima di rimetterla in armeria.
L'arma c'era, una bella ASG !
Cmq la settimana dopo credo ci sia stato un caso analogo anche al TSN di 
Rimini, fortunatamente conclusosi senza sangue:-(
ciao


Sai qual'è il punto?
L'arma da me te la da la segretaria del poligono assieme alla ricevuta di 
pagamento, secondo te, è in grado di valutare se un'arma è vera o finta 
quando gliela restituisci ? ;-)
Ciao
Sandro 

 Rimini, fortunatamente conclusosi senza sangue:-(
Racconta (se puoi).
Ciao by Alex

 quando gliela restituisci ? ;-)
Considerando che "ella" in mezzo alle armi ci *lavora* mi aspetto che
si accorga della differenza. Posso "capire" se gli rifilano un'arma a
salve modificata (ma azz......si vede che son verniciate e non
brunite) ma una soft-air *pretendo* che venga identificata nel momento
in cui ci si accerta che l'arma sia scarica (ulteriore controllo,
*successivo* a quello fatto dal commissario di tiro).
Questo è IMHO il modo giusto di lavorare. E considerato che sono armi
e non mazze da golf IMHO è *l'unico* modo.
Ciao by Alex

 e non mazze da golf IMHO è *l'unico* modo.
Non affidi un'arma in mano ad un bambino, ma ad un adulto consapevole, che 
firma un registro di carico/scarico controfirmato dal PRESIDENTE, ed è 
questo che eventualmente potrebbe essere considerato corresponsabile 
dell'accaduto.
Non diamo colpe a chi non le ha e non le può assolutamente avere (appunto il 
direttore di tiro che ha compiti responsabilità ben diverse).
Se io come tale dovessi anche preoccuparmi dei controlli sui noleggi 
dell'armeria, il giorno dopo rassegnerei le dimissioni.
Ciao
Sandro 

 scatola ed in scatola rientrano.
Bene, allora c'è la persona sbagliata a fare questo lavoro.
Come se in un autonoleggio ci fosse un impiegato che non distingue una 
mercedes da un'automobile a pedali.
Ma la responsabilità è del presidente che ce l'ha messa.

Il problema è diverso:
se non avesse rubato l'arma ... avrebbe fatto la strage ?
per me la risposta è si: con un coltello o forse un accetta....
chiunque affitta un arma in poligono può impossessarsi di essa ?
se i controlli sono precisi no
ma può comunque prenderne un pezzo, mettiamo che gli serve la molla di 
recupero......
chi la consegna è un esperto di armi (altrimenti non potrebbe stare in 
armeria) quindi vede se l'arma riconsegnata è vera o no !!!
non vale la scusa "non se ne è accorto perche non conosce le armi"
Insomma:
la strage è stata compiuta con un arma rubata al poligono, ma poteva 
essere compiuta con qualsiasi altro mezzo, anche aprendo il gas di casa 
la sera....
comprandone una al mercato nero, cospargendo la casa di benzina quando 
tutti dormono, sgozzando tutti nella notte come conigli.......
Anche questa volta avete fatto un grave errore: c'è stata una strage 
perchè qualcuno aveva un ARMA a fuoco !!!
I MATTI E I POCO DI BUONO VANNO MESSI IN GALERA E LE CHIAVI VANNO 
BUTTATE IN MARE.

 BUTTATE IN MARE.
Cuoto tutto cio' che hai detto.
nik56

 BUTTATE IN MARE.
Considerato che in altri casi, i magistrati hanno tenuto in galera
persone che non potevano reiterare, ne' tantomeno c'era il rischio di
fuga...
Tutti hanno parlato delle responsabilita' del poligono. Bene, e' vero,
ci sono.
E le responsabilita' dei magistrati ? Che non hanno tenuto in galera
un violento colpevole di violenza sessuale e sevizie su un bambino ?
Bravi giudici. Dormono sonni traquilli ora ? Ma si'. Che gli frega.
Loro sono Giudici.
nik56

 Ma la responsabilità è del presidente che ce l'ha messa.
Non che ce l'ha messa, eventualmente che ha firmato la riconsegna senza 
ricontrollare se così è successo.
Se fai ricadere una responsabilità di questo tipo su un dipendente che 
lavora 15 ore a settimana per forse 300 euro al mese, col cavolo che ne 
trovi uno disposto a farlo.
E' come se facessero ricadere sull'operaio che ha montato male un freno la 
responsabilità di un incidente. Non esiste proprio.
Ciao
Sandro 

 nik56
C'č anche il problema che quando una percona delinque gli tolgono armi e 
licenze ma non viene segnalato a nessun ente per cui egli č libero di 
iscriversi a un poligono affittare un arma e sparare all'armiere 
portandosela via.
Se il nome del sig. Pistone fosse stato segnalato alle federazioni di 
tiro e queste alle sezioni, forse lo stesso non sarebbe riuscito ad 
entrare in possesso dell'arma, anche se ciň con molta probabilitŕ, non 
avrebbe evitato la strage.

 Sandro
L'armeria del poligono č soggetta alle stesse norme di un armeria 
comune, per cui l'accesso č inibito a tutti quelli che non ne hanno 
diritto, direttori compresi. L'armiere designato č responsabile.
Se poi in certe sezioni si fa un po' alla ca##o allora sarebbe ora di 
darci un bel giro di vite, perchč immaino che in armeria entrano cani e 
porci e poi magari in linea non ti fanno caricare piů di 5 colpi nel 
caricatore, usare il 357 ma solo il 38sp e magari il 9mm solo in 
piombo........ e guai a parlare del 45.
"raglia...raglia giovane itaGlia !"

L'armiere designato è responsabile.
E' il responsabile di CHE COSA ?????
Trovatemi un qualcosa di scritto dove venga nominata la responsabilità 
dell'armiere del poligono.
Sarà il presidente della sezione ad esserne responsabile, non un 
impiegatuccio o chi addirittura lavora in un poligono a titolo gratuito.
Ciao
Sandro 

impiegatuccio o chi addirittura lavora in un poligono a titolo gratuito.
Se non è scritto in casi come questi qualcuno glielo scrive, stai sicuro ...
Il fatto che lavori a titolo gratuito non comporta proprio niente per 
questioni penali.
E ce ne sono anche per il presidente.
Marco 

direttori compresi. L'armiere designato è responsabile.
Bruno, hai ragione solo in parte.
L'armeria di un tsn NON è soggetta alle stesse norme di una 
armeria"commerciale" ed ha per questo regole diverse.
A differenza di un armiere "commerciante" che deve fare una abilitazione 
specifica il responsabile di armeria di un tsn
è designato dal presidente del tsn stesso, gli stessi locali e regolamenti 
sono sotto le Questure per il primo e per la
Direzione di Artiglieria per il secondo.
Nelle normali armerie non si può dare armi e munizioni a chi non ha un pda 
nelle armerie di un tsn si.
E questo comporta se vuoi una responsabilità maggiore. Secondo come la vedi.
Chi ha ritirato dal noleggio la pistola a Bologna abbia fatto una cazzata 
abissale è incontestabile.
Come minimo controlli che che sia scarica, per evitare di ridare un'arma 
carica ad un novellino.
Che il tizio che ha rubato la pistola anche se non ci fosse riuscito avrebbe 
usato altri mezzi per uccidere è chiaro.
Se il delinquente in questione, quando ha riconsegnato il giocattolo, avesse 
avuto quella vera pronta e carica
e pronto a tutto per portarla via, la leggerezza dell'addetto dell'armeria 
del tsn di Bologna gli ha salvato la vita.
Marco 

 responsabilità di un incidente. Non esiste proprio.
In altre parole tu sostieni che una persona a cui è stato affidato il 
compito di consegnare e ritirare un'arma, non ha nessuna responsabilità se 
invece di un'arma gli restituiscono una pistola a tappo?
Allora tanto vale licenziarla, perchè non serve un impiegato, si risparmia 
tempo e soldi.
basta che ognuno si vada e prendere l'arma, la riconsegni e compili gli 
appositi moduli. Tanto la responsabilità è sua.....

 Racconta (se puoi).
Non racconto perchč sono notizie di terza mano non verificate, quindi meglio 
lasciare vaghezza!
ciao
Rusty 

 dell'armeria, il giorno dopo rassegnerei le dimissioni.
Quotabile.
Ciao by Alex

Faccio un esempio che spero sia esemplare per molti altri poligoni, che č 
quello di Sassuolo.
L'armeria č gestita da un vecchio socio, agonista dilettante, che poi č 
diventato consigliere, poi penso direttore di tiro, poi č passato 
all'armeria.
Ti garantisco che a lui un'arma di plastica in sostituzione di quella vera 
non la dai, inoltre c'č da poco, per separare la zona pubblico 
dall'armaiolo, una bella parete di vetro, presumo blindato.

 invece di un'arma gli restituiscono una pistola a tappo?
NO, è del presidente di sezione !!!
E non si parla di una pistola a tappo in questo caso, ma di una softair, che 
se non maneggiata, è identica in tutto e per tutto ad un'arma vera.
Se te la mosto da mezzo metro ci caschi pure tu :-)
ciao
Sandro 

 dall'armaiolo, una bella parete di vetro, presumo blindato.
Aggiungo, da niubbo e quindi come tale sempre un po' timoroso, che 
l'armiere in questione ti squadra con uno sguardo che definirei non meno 
che "truce" e penso che quando noleggerò lì per la prima volta una 
pistola come minimo mi sottoporrà a un interrogatorio... :-)

 controllo arma scarica.
Il controllo arma scarica, lo fai sull' "ultima serie" , dopo di che, ci si 
aspetta che se uno finisce di sparare l'arma venga messa in custodia nelle 
stesse condizioni.
Il direttore di tiro ha responsabilità di quello che succede sulla linea di 
tiro, se l'arma poi esce carica, la responsabilità è del tiratore e basta.
Ciao
Sandro 

 basta.
aspè... eh no... come tu dici bene..in una sez. di TSN il direttore di tiro 
ha la responsabilità di quello che accade sulla linea di tiro... e il 
verificare l'eventuale cambio di un arma o la sottrazione di cartucce.. o il 
riporre un arma carica ricadono nei compiti di linea... l'esempio che ti ho 
fatto sopra non ha portato conseguenze perchè ero in armeria a consegnare le 
armi e rilasciare bollette... ebbene ogni valigetta che usciva la 
controllavo (perchè, dandoci il cambio nella settimana, non potevo essere 
sicuro di quello che davo) e ognuna che rientrava la controllavo.. per 
questo mi sono accorto della cartuccia camerata.. sfuggita a un direttore di 
tiro sui generis.. tiratore di CL non aveva (non ha) la benchè minima idea 
di come funzioni una semiauto.
Insomma.. possiamo ben dire che la responsabilità penale sia tutta sulle 
spalle del presidente... però se ognuno facesse la sua parte certe cose non 
accadrebbero..
ciao
B.
ps. se vi dico che durante una lezione di maneggio in aula.. è partito un 
colpo al direttore di turno che ha sfiorato la poveretta e ha fatto un buco 
nel muro.... !!! ci credete? questo perchè qualche "buontempone" aveva 
sostituito le cartucce preparate per il maneggio (inerti e senza innesco) 
con quelle vere!!!! nei TSN succede anche questo... 

 tiro, se l'arma poi esce carica, la responsabilit del tiratore e basta.
Concordo che il tiratore vada responsabilizzato, ci mancherebbe.
Ma se un'arma del TSN mi esce carica dalla linea....IMHO deve uscire
(dalla porta) pure chi era preposto al controllo della linea, e il
tesserino da commissario lo può usare per il camino, "e grazie della
collaborazione".
Anche perchè, volendo temperare le supposte, l'arma non è stata
scaricata mentre era ancora in linea, ovvero sotto il controllo del
commissario.
Ciao by Alex

 con quelle vere!!!! nei TSN succede anche questo...
Spero ci sian state delle indagini....
Ciao by Alex

 commissario.
Per cui se fai un incidente in auto vicino ad una pattuglia della stradale 
riteniamo responsabili pure loro ? ;-)
E' tutto corretto in teoria quello che dici Alex, in pratica non sempre è 
applicabile.
Per questo dico che avere responsabilità delle azioni degli altri può andar 
bene fino ad un certo punto, ma poi può anche essere troppo.
Ciao
Sandro
 


quoto al massimo! I commissari di linea e i direttori di tiro dovrebbero
applicare a questi controlli la loro attenzione, invece di scassare i
gabbasisi ai tiratori con valanghe di minchiate (non tutti lo fanno, ma
mooolti purtroppo sì)."
Ciao
Sandro 


Verissimo, visto il gesto ci poteva stare anche una situazione di questo 
tipo purtroppo :-(
Ciao
Sandro 


LOL ;-)
"N"

 Sandro
Ciao by Alex

 mi da molto fastidio
quale mia frase ti ha dato fastidio? non riesco a individuarla
ciao
B. 


Non la tua, quelle che ho riportato, scritte da Giocagiò e Deasix.
Ciao
Sandro 

Spero ci sian state delle indagini....
e invece no.. tutto a tacere.. per modo di dire... anche perchè 
"l'incidente" è occorso a uno appartenente a una FF.O.......
ciao
B. 

 Sandro
Credevo fosse ovvio che mi riferivo a chi doveva controllare l'arma e non
l'ha fatto. Non ai direttori di tiro in generale. Se è stato il direttore
di tiro la cazzata l'ha fatta lui, se è stato il commissario, il
segretario, la segretaria o uno che passava di là allora la cazzata l'avrà
fatta qualcun altro. Perchè la cazzata c'è! E la responsabilità è
personale; non di questa o quella categoria.
Mi sembrerebbe inoltre più che normale che chiunque rientri una pistola
noleggiata la guardi e si assicuri che non sia carica. Chiunque sia!!
Questo è suggerito dalla logica del buon padre di famiglia, prima che
dagli obblighi di legge o di regolamento nei quali mi pare vi siate un po'
persi nella discussione(e che comunque esistono!)
Aggiungo che la prassi del buon padre di famiglia (oltre all'eperienza che
dovrebbe avere chi si trova a maneggiare armi in un TSN) consiglierebbe di
controllarla due volte; quando la si da fuori e quando la si rientra.
Punto.
Lo ripeto: ritirare un'arma e non controllare se è carica è una fesseria
monumentale. Quello che è successo lo dimostra. (Non la strage, la pistola
sparita.)
Mettersi a discutere su chi sia il responsabile o sul fatto che quello
avrebbe comunque fatto una strage, o sulla eventualità di una sparatoria
se l'avessero sgamato, mi pare come dire che non ci sono più le mezze
stagioni. Se l'avessero sgamato avrebbe fatto una carneficina con
qualcos'altro, ci avremmo tutti guadagnato e avremmo tenuto lontane le
jene dai TSN, che è sempre una buona cosa. Credo che qui tutti sappiamo
che non è la prima pistola che sparisce da un TSN.
Detto questo, io non voglio crocifiggere nessuno. Le cose succedono. Non
si può vivere perennemente in condizione rossa. Tutti ci distraiamo. Ci
mancherebbe. Se un furbo è in agguato quando guardiamo da un'altra parte 
è fatta! Il responsabile non lo decideremo noi ma il giudice alla fine del
processo (se l'istruttoria lo prevederà) visto che, purtroppo, è partita
una denuncia per omessa custodia.
Giorgio
-- 
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 Sandro
Ma un semplice controllo sulla matricola? I numeri li sapranno pur 
leggere, visto che le ricevute le staccano... :P
-- 
______
Saluti
Hawkeye

 vedi.
NO: IN ENTRAMBE NON PUOI, NELLA SECONDA L'ARMERIA DA L'ARMA SOLO 
ALL'ISCRITTO E NON A TUTTI QUELLI CHE HANNO IL PA. INFATTI ALLE ARMI 
DELLA SEZIONE HANNO DIRITTO SOLO GLI ISCRITTI ALLA SEZIONE O ALLA 
FEDERAZIONE, SE COSI NON FOSSE, IO CON IL PA DA CACCIA POTREI FARMI 
AFFITTARE UNA CARABINA PER ANDARE A CACCIA ........ PERCHE' COME SAPETE 
LE ARMI DELLE SEZIONI ESCONO DALLE STESSE PER GARE E ATTIVITA' SPORTIVE 
ESTERNE.


 nelle armerie di un tsn si.
NO: IN ENTRAMBE NON PUOI,
Cosa dici Bruno ?
In un tsn dopo che hai fatto il solo maneggio e sei autorizzato alle armi da 
fuoco
acquisti le munizioni e spari con armi da fuoco.
Hai il solo obbligo di consumare le munizioni all'interno del tsn.
Un'armeria commerciale non puň darti le munizioni se non hai il pda da 
sparare al tsn.
Marco


non ci siamo capiti ma fa lo stesso..........