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Titolo: Da quando prendo lezioni di canto, STONO! :|

Non sono mai stato un gran cantante, ma giuro, in vita mia non ho mai 
stonato.
Da quando prendo lezioni di canto, ho cambiato modo di respirare, ho 
cambiato impostazione della gola e altri "piccoli accorgimenti", e mi rendo 
conto di stonare!
Non mi faccio quasi più male a cantare pezzi in ogni tonalità, ma le 
registrazioni non si possono sentire!
A cosa è dovuto?
Mi devo preoccupare???
-- 
-- 
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei ricchioni
sulle riviste di moda...?
Mendoza

 Mi devo preoccupare???
Nooo. Vocalizzi, esercizi, note lunghe, e ancora vocalizzi, con costanza, e
diverrai un asso delle due ruote...oops della voce.
PS ma prendi lezioni (da un insegnante) di canto lirico o moderno?
carletto

conto di stonare!
Probabilmente in questa fase hai una concentrazione sull'emissione che
prima non avevi, e questo puň toglierti un po' di concentrazione
dall'intonazione.
Mi spiego meglio: prima l'intonazione era la cosa a cui si rivolgeva
il 90% del tuo impegno, adesso sei alla ricerca di un certo suono e le
percentuali sono cambiate.
Niente di grave, comunque.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Non mi faccio quasi più male a cantare pezzi in ogni tonalità, 
E' un grave errore cantare in tonalità non adeguate alla propria vocalità.
Ad ogni modo, visto che da quanto dici comunque ANCORA ti fai male, e 
visto che in più stoni, ne deduco che le lezioni di canto che stai 
seguendo semplicemente peggiorino il tuo livello qualitativo anzichè 
migliorarlo.
Ciò detto: o smetti di prender lezione, oppure cambi Maestro.

 PS ma prendi lezioni (da un insegnante) di canto lirico o moderno?
Certo, con un'insegnante (è donna ;) ). Canto moderno, anche se al momento
sto studiando su Vaccaj e Seidler.
-- 
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei ricchioni
sulle riviste di moda...?
Mendoza
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciò detto: o smetti di prender lezione, oppure cambi Maestro.
Mi faccio male (nel senso che canto male e poi devo fermarmi dopo un po')
quando canto (molto raramente) senza aver fatto esercizi e riscaldamento
prima.
Questo mi porta a ripetere gli errori che facevo prima di prendere
lezioni, ma in quantità di gran lunga inferiorie.
-- 
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei ricchioni
sulle riviste di moda...?
Mendoza
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

 > Ciò detto: o smetti di prender lezione, oppure cambi Maestro.
Inoltre, prima di iniziare a prendere lezioni, ignoravo il concetto di
appoggio, vibrato, voce di testa, di petto, ecc...
Era un enorme sforzo arrivare anche al FA naturale, e il SOL o SOLb erano
una roulette (con conseguente calo di voce successivo) adesso
assolutamente nono lo è più.
Ho irrobustito tutta la gamma dei bassi (la mia insegnante, nonostante
sappia perfettamente quale sia la mia estensione, continua a farmi
lavorare fino al FA (questa è una cosa su cui ho qualche perplessità, ma
mi fido di lei e continuo così.


 Niente di grave, comunque.
La sensazione è proprio quella descritta da Carletto, come se avessi perso
dei riferimenti.
In ogni caso, non mi arrendo! ;)
Grazie a tutti.
-- 
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei ricchioni
sulle riviste di moda...?
Mendoza
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 pezzo)
Probabilmente, cambiando modo di emissione e risonanza, e' cambiata anche
(il luogo) della percezione acustica della tua voce, come se prima la
sentissi in un punto (dall'interno, suppongo) adesso la senti in altro modo
o punto.
Puoi provare a cantare/registrare, anzi molti fanno proprio cosi', con la
cuffia di sghimbescio, 'na recchia si' e una no, in modo da avere
contemporaneamente un ascolto "interno", quale puo' essere anche la cuffia,
e un ascolto completamente esterno, dalla recchia scoperta :-)
carletto

 mi fido di lei e continuo così.
Da quello che scrivi, credo che stiate procedendo bene, tu e la tua
insegnante.
carletto


Devo provare, ti faccio sapere!
Grazie ancora
-- 


 Mi devo preoccupare???
Devi pravere finchè non migliori. Magari fatti seguire da un maestro di 
canto.
Ciao


 
Ogni baritono sa intonare il la naturale. Magari sei proprio un baritono.
Per le tonalità, puoi e devi cantare in ogni tonalità esistente.
La tonalità di ogni brano va però oculatamente scelta a seconda delle 
caratteristiche della tua voce e della tessitura del brano stesso.

 caratteristiche della tua voce e della tessitura del brano stesso.
Volevi forse dire "la tessitura della tua voce e le caratteristiche del
brano"?
carletto

Quale "La"?
Probabilmente quello a 440Hz.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
No, volevo dire quello che ho scritto.

 
Senza probabilità, ma con certezza.
E' altrimenti detto LA3.



E comunque il la del baritono è senza alcun dubbio quello... 

 No, volevo dire quello che ho scritto.
Infatti, sarebbe stato meglio "la tessitura della voce e la tonalita' del
brano".
carletto

 >


Il LA che intendo io (che ho sempre sentito definire "LA naturale" dalla
mia insegnante) è quello al 5° tasto del mi cantino sulla chitarra (Sono
chitarrista, non ti saprei dire di preciso se sia LA3 o LA4).
In ogni caso, il LA dell'ottava superiore è al di fuori del range dei
cantanti (uomini) che siano baritoni o tenori.
In ogni caso, oggi, nei vocalizzi, ho raggiunto il MIb (mi cantino 11°
tasto), ovviamente con la "voce di testa"


 
Sarebbe stato meglio...
qui siamo su un newsgroup, pubblico. Le affermazioni generaliste 
migliori sono quelle che hanno un valore per tutti, e non soltanto per uno.
Sarebbe stato meglio...
Il meglio è sempre stigmatizzato da un obiettivo finale più o meno 
raggiunto.
Per quel ch'era il mio obiettivo, ossia dare un valido consiglio 
tecnico, è senz'altro migliore la mia definizione, rispetto a quella che 
tu suggerisci, poichè la mia è corretta, e la tua è semplicemente errata.
Senza condizionali e senza mezzi termini.
Anche perchè analizzando quanto sostengo alla luce di tecnica vocale e 
sapienza musicale, si perviene inevitabilmente alla mia tesi.
Infatti, è palese che le tonalità non abbiano alcuna tessitura.
Scendendo nel dettaglio, visto che ho un po' di tempo, e mi fa piacere 
essere divulgativo su questioni che mi stanno particolarmente a cuore:
- ogni voce umana ha una sua estensione ben definita, anche se variabile 
nel corso della vita, ed invece una sua tessitura "di preferenza", 
anch'essa variabile nel corso della vita;
- ogni brano musicale codificato ha una sua estensione ben definita, ed 
una tessitura "anch'essa ben definita", quindi non soggettiva, bensì 
oggettiva, facilmente misurabile e sotto gli occhi di tutti.
Ciò premesso, le da me citate "caratteristiche" di una voce, a parte il 
suo pur fondamentale timbro, restano l'estensione e la tessitura di 
preferenza, variabili da individuo ad individuo, pur nel rispetto di 
regole quasi universali.
Ecco che per riuscire a ben cantare un brano musicale, oltre ad un ampio 
assortimento di qualità e variabili, fondamentale è che esso sia scritto 
in una tonalità oculatamente scelta affinchè consenta una coincidenza 
quanto mai ampia tra tessitura precipua della voce cantante e tessitura 
specifica del brano musicale.
L'estensione della voce e del brano si pongono in secondo piano, dal 
momento che si può ed è anzi auspicabile sfruttare a piene mani 
puntature e comunque personalizzazioni della linea melodica originale, 
se non addirittura della linea armonica.
Ho piacere ad insistere sulla sopraesposta disamina, prendendo spunto 
dalle tristemente diffuse osservazioni di Carletto, poichè l'errore di 
moltitudini di principianti come Magicstring è spesso e volentieri la 
confusione tra i concetti di tonalità, estensione e tessitura (talora 
definita "range"), confusione quanto mai pericolosa perchè porta dritto 
dritto alla rovina della voce.

 
Non dimenticare che la chitarra è uno strumento traspositore.

 
Sarebbe stata una contraddizione in termini a causa della presenza di 
quel piccolo "pur".

 chitarrista, non ti saprei dire di preciso se sia LA3 o LA4).
Se canti un la 4 a voce piena sei un soprano!


 ha scritto nel messaggio 
news:g43l79$4b8$1...@nnrp.ngi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:g43l8u$4b8$2...@nnrp.ngi.it...
Magicstring ha scritto:


Ottava.
Io aggiungo che non è neppure un bello strumento. Lo concepisco solo per il 
flamenco, da cui ha origine.
Ciao

 perchè porta dritto dritto alla rovina della voce.
Hai dimenticato di aggiungere un ampolloso: "vai da un Vero Maestro di
Canto, e pentiti"...
A parte che quello che spocchiosamente affermi come oro colato e' altamente
opinabile, se non nella sostanza sicuramente nella forma, credo che ognuno
degli scriventi in questo thread sappia di cosa si stia parlando, quando si
nominano concetti come estensione, tessitura, tonalita'.
Come pure nessuno finora ha citato il termine "estensione".
Nel thread in questione ricordo che si parlava di canto moderno, quindi
concetti come "tessitura specifica" del brano e puntature spesso lasciano il
tempo che trovano.
Sfido a "misurare" la "tessitura specifica" (termini tuoi) di un brano come
"Mille giorni di me e di te" di Baglioni, o di "One Note Samba" di Jobim...
Resto del parere che la tonalita' di un brano vada scelta in base alla
tessitura del cantante ed alle caratteristiche del brano, piuttosto che il
contrario. Ma sono punti di vista, magari per dire la stessa cosa, poi...
carletto

 Ciao j
Non so Sbianco, ma io sicuramente non la penso così.
La tonalità del pezzo (al di là del discorso iniziale, che per me ha
esclusivamente valore didattico) deve essere quella che meglio si adatta
alla tua tessitura vocale.
(ovviamente secondo la mia modestissima opinione)


 Ciao
A volte trovo divertente leggere i tuoi messaggi...


 Se canti un la 4 a voce piena sei un soprano!
Ok...
LA3
:)
In tutto ciò, ancora non ho capito se sia un baritono, o un tenore.
All'inizio, l'insegnante mi disse che ero baritono, poi tenore drammatico,
adesso "PARE" tenore (in realtà la mia voce sta cambiando molto nel corso
di questi mesi.
In ogni caso, continuo a studiare, e dove riuscirò ad arrivare "metterò lo
sproccolo"! (cit. delle mie parti)


 (ovviamente secondo la mia modestissima opinione)
E' come avere claudia sciffer o una sua copia più o meno....


 A volte trovo divertente leggere i tuoi messaggi...
Pensavo di essere solo antipatico. L'ho detto sempre che non sono un bravo 
attore.
Ciao J


 sproccolo"! (cit. delle mie parti)
Dipende molto dall'emissione dalla corretta respirazione. Non è detto che un 
primo ascolto si possa capire tutto.
Ciao


 
No.
La musica cosiddetta "leggera" ma con più sapienza definita dal noto 
musicolo Roman Vlad "musica imprecisa" (per differenziarla dalla musica 
cosiddetta "classica" che Vlad definisce invece "precisa") si basa 
proprio sul concetto di "arrangiamento".
Volare di Modugno sarà sempre la stessa canzone sia al pianoforte solo, 
sia cantata con accompagnamento di orchestra sinfonica; e 
conseguentemente la tonalità seguirà le vicissitudini di strumenti 
musicali e cantanti.
In ambito "classico" il cambio di tonalità a vantaggio del registro 
vocale è operazione comune nella musica cosiddetta "da camera": lieder, 
arie antiche e canzoni di Tosti, Schubert o chicchessia vengono 
"trasportate" a seconda del registro vocale o della tessitura sia vocale 
sia del brano stesso.

 
Errare è umano; perseverare è diabolico...

> diversa dall'originale, 
Aggiungo che le tonalità cosiddette "originali" semplicemente non 
esistono, in ambito "impreciso". E talora perfino in ambito preciso; 
basti pensare alla rossiniana "Calunnia" cantata indifferentemente ora 
in DO ora in RE,  a seconda delle caratteristiche vocali del cantante di 
turno (ad esempio Montarsolo e Ruggieri la cantano in RE, Washington e 
Siepi in DO).
Migliore dicitura è semmai "tonalità originaria", piuttosto che tonalità 
originale.
Tuttavia, vero è che Firth of fifht dei Genesis, da che mondo è mondo, 
viene suonata (e quindi cantata) in si maggiore; ma il rock dei Genesis 
potremmo destinarlo oramai all'ambito della musica "precisa", tant'è che 
lo faccio studiare regolarmente in Conservatorio.

 viene suonata (e quindi cantata) in si maggiore;
Viene cantata in si perche' la parte pianistica dell'intro (prevalentemente
in sib con varie modulazioni intermedie) non e' agevolmente trasportabile.
Per quanto possa sembrare di non eccessiva difficolta', eseguirla *bene*,
con i suoi ampi salti e senza mangiarsi le note, richiede un certo impegno.
L'"aggancio" facile che offrono i tasti neri in alcuni punti del brano
verrebbe meno, se trasposta in altra tonalita'. E' un fatto squisitamente
tecnico quindi.
carletto

 E' come avere claudia sciffer o una sua copia più o meno....
Quindi Mina che canta Battisti o De Andre' e' una copia sbiadita, a sto
punto...
carletto

 
Si tratta dell'attenzione posta a 2 fattori:
- esigenze tecniche
- esigenze espressive
ma è importante notare che tale attenzione è stata posta in fase 
"compositiva", non meramente "esecutiva".
Quando il brano musicale viene composto a tavolino soppesandone 
peculiarità e caratteristiche melodiche, timbriche, armoniche e formali, 
e prevedendone un preciso target di strumenti/voci esecutori, ecco che 
comincia a connotarsi non più come sempice concatenazione accordale 
facilmente e talora doverosamente trasportabile.
Vien fuori un brano musicale/vocale in cui la tonalità non è al servizio 
dell'esecutore, ma acquisisce valenze artistico-espressive ineludibili. 
Per essere eseguito, non va più trovata la tonalità "giusta", bensì 
l'esecutore giusto.
Si entra definitivamente nell'ambito della musica "precisa".

"precisa", tant'è che lo faccio studiare regolarmente in Conservatorio.
Quando leggo certe cose mi convinco che c'è ancora speranza!
:)
Complimenti!
-- 


 "compositiva", non meramente "esecutiva".
Questo lo sa solo Tony Banks, quando ha composto F. of Fifth.
Sono piu' propenso a pensare che l'autore si sia istintivamente rivolto a
questa tonalita' perche' gli veniva facile agganciare fisicamente certe note
(penso alla parte in Fa#).
Un po' il discorso di Take Five, in Mib minore, tonalita' pittosto insolita
"musicalmente" per il genere, ma pianisticamente comoda per eseguire il
caratteristico riff di accompagnamento in 5/4. Come anche certi ragtime, che
usano tonalita' ricche di "tasti neri".
Anche perche', in tempi di temperamento equabile, mi chiedo come faccia la
tonalita' ad avere un suo intrinseco valore espressivo, specie per uno
strumento temperato come il piano.
carletto

 tonalita' ad avere un suo intrinseco valore espressivo, 
Visto che te lo chiedi, puoi facilmente trovare la risposta, anzi le 
risposte visto che non sono univoche, su centinaia di saggi che 
affrontano l'argomento, quanto mai interessante nell'ambito della musica 
precisa, soprattutto per i suoi risvolti storici e stilistici.

 Mi devo preoccupare???
Il canto si impara alla lunga con molta pratica.  Hai encora il tempo di
preoccuparti.
-- 
~~~~ clmasse da free Francia
http://www.last.fm/label/Nickel+Chrome
http://www.soundclick.com/nickelchrome
http://www.myspace.com/nickelchrome
http://www.zikpot.fr/artiste-Nickel+Chrome
 

tasto), ovviamente con la "voce di testa"
E quello è il Mib4, sempre nel sistema europeo.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

alla tua tessitura vocale.
Concordo pienamente.
Penso che siano più gli altri strumenti a doversi adattare perché la
voce dal punto di vista dell'estensione è più delicata.
Insomma, un chitarrista se è tecnicamente preparato in genere riesce a
trasporre in molte tonalità, una voce anche se preparata può non
riuscire a farlo per limitazioni fisiologiche.
Bisogna anche vedere quanto serve e quanto costa la trasposizione.
Se un brano è largo un'ottava e si chiede di spostarlo di un semitono
secondo me si fanno sclerare i musicisti quando di potrebbe adattare
la voce senza alcun problema.
Se un brano invece è largo due ottave o più è bene che si adattino gli
altri perché con la voce non c'è più tanto margine.
A me è capitato di suonare un pezzo con degli strumentisti: dalla
tonalità di Do glie l'ho fatto spostare in Mib.
Mi hanno tirato due o tre accidenti poi l'hanno fatto, ma la cosa era
motivata perché la canzone era quasi due ottave e mezzo e io di
margine ne avevo proprio poco.


 margine ne avevo proprio poco.
Ellapeppa... per curiosita', che canzone era?
carletto

Ellapeppa... per curiosita', che canzone era?
Era "Quella carezza della sera" dei New Trolls.


Era "Quella carezza della sera" dei New Trolls.
Mi accorgo di avere detto una bischerata nel messaggio precedente:
ricordavo che fosse due ottave e due toni (da lì il "quasi due e
mezzo"), invece in realtà è due ottave e un tono.


 
Anche se la prima ottava è quasi parlata/recitata piuttosto che davvero 
cantata.

 mezzo"), invece in realtà è due ottave e un tono.
Beh comunque non e' poco. Mi e' capitato di farla sia in Do che in Sib, ma
la "sento" meglio in Sib, per la mia voce ovviamente (di basso-baritono).
carletto

 il flamenco, da cui ha origine.
Non č violenta come il pianoforte.  Non c'č molta scelta per uno strumento
polifonico, rimane solo la fisarmonica.
L'origine della chitarra č la lira, uno dei piů antichi strumenti, e che a 
dato etimologicamente la lirica.


 Non la pensi così anche te?
Tutto dipende se è per una pratica professionale, o occasionale.  Un
professionista deve sempre cantare nella sua tessitura, sennò si rovina la
voce.  Ma in prova, o per un cantante dilettante, è buono cantare ogni tanto
in tutte le tessiture, estensioni e tonalità.
Ho scritto esattamente quello che ho scritto: Cantare ogni tanto in tonalità 
molto basse e molto alte, di preferenza nella tonalità orginale.  Se perfino 
un professionista non fa questo, si rovina anche la voce.


 stesso.
Sia nella musica "figurativa" sia nella musica "astratta", la tonalità non 
c'entra.  È un fraintendimento di cosa è la musica (tonale.)  Niente cambia 
quando la tonalità cambia (a prescidere dei limiti fisici degli strumenti.)
Pero, e questo è il vero punto, quando uno non sa cantare un canzone, sia
figurativa sia astratta, nella tonalità originale, può accadere il caso
in cui non può cantarla perchè la base, il accompagnatore... suona nella
tonalità originale.  Se c'è un pianoforte acustico, o tale strumento, è
probabile.
Ancora una volta, dipende se è in un ambito professionale o dilettante.  Non
è una questione fondamentale, ma contengente.


 Quale "La"?
L'estensione del baritono va fin da intorno a il sol sotto il la 440 Hz.  In
chiave di sol, i noti sono scritti un'ottava sopra.  Il la 440 Hz č quindi
proprio sopra la linea piů alta.


 dato etimologicamente la lirica.
Non è la lira,  è uno strumento nuovo nato dal flamenco.


 lo faccio studiare regolarmente in Conservatorio.
Tutto vaneggiato.  "precisa" non è sinonimico di "qualità" o di
"conservatorio", solo di "figurativa".  Usciamo del campo oggettivo, per
entrare in quello da sbruffone.


 Non è la lira,  è uno strumento nuovo nato dal flamenco.
Non c'è la chitarra classica per caso?  E il liuto?
