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Titolo: Mahler

Finalmente posso rispondere. Scusate se ho aspettato tanto è che ho avuto
problemi con il computer (avevo un virus).Allora prima di tutto io non vi
voglio prendere in giro (e come potrei??). Secondo credo di non essermi
spiegata bene.Io , essendo musicista classica, non metterò mai sullo stesso
livello Baglioni e  Mahler; sono due cose assolutamente distanti e diverse;
ciò non toglie che qualcuno, io, possa trovarci dei punti di contatto. La
mia è un'opinione assolutamente personale e credo che se i miei maestri del
Conservatorio mi sentissero dire una cosa del genere , probabilmente verrei
espulsa. Comunque. Quello che ho detto si esplica oltre che  nella citazione
della Patetica di Beethoven, nella , a mio parera, grande analogia , tra i
Lieder von der Erde di Mahler e in generale molte canzoni di Claudio (non ci
sonocitazioni letterali, ma somiglianze nella forma delle canzoni,nel modo
di trattare il testo, ecc.). Credo che molti di voi non conosceranno questi
ultimi , in quanto sono completamente assenti nel repertorio odierno
(purtroppo), comunque se mai avessero pazienza e voglia...!Con molta
probabilità neppure Claudio li conosce questi Lieder (e quindi non li
imita!!!cosa che io non ho mai detto) ed è proprio qui la cosa interessante,
ovvero vedere come a distanza di un secolo la stessa cosa possa ripetersi in
due livelli musicali completamente differenti. Parlerei per ore di questo e
di altro, ma ora devo lasciarvi; sicuramente non mi sarò spiegata bene
(quando parlo di musica ci sono sempre così tante cose da dire..), spero
però che qualcosa vi sia rimasto. A prestissimo , Katia

Dici cose molto interessanti, fai venire voglia di ascoltare un po' di
musica classica!
Io sono una super zuccona in questo campo.. mi consigli i Lieder von der
Erde di Mahler se ho capito bene, giusto?... cercherň!
Grazie per i suggerimenti
ciao Bene

 (purtroppo), comunque se mai avessero pazienza e voglia...!
Sai cosa ti dico? Trovo questo "parallelo" estremamente interessante!
Mahler, nella "sinfonia di lieder"  "Das lied von der Erde" ("il canto della
terra") spinge al massimo la sua audacia armonica, e credo vada ben oltre
ciò che un secolo dopo sta facendo Claudio...Però, il parallelo è
pertinente, a mio avviso, e credo sia uno spunto molto interessante per chi
sostiene che, musicalmente, CB propina sempre la stessa "pappa"...Infatti,
non penso proprio che tale paragone sia accettabile riguardo a dischi come
"La vita è adesso", o, anche, "Oltre".
Piccola nota per i "profani" che siano interessati a questo discorso: il
lied non è altro che una "canzone", in genere con testo in tedesco,
sviluppatasi in particolar modo nel periodo romantico (Schubert ne fu
l'autore più prolifico), e solitamente composta per "canto e
pianoforte"...Mahler, seguendo il filone di "dilatazione delle forme" che
caratterizzò il periodo tardo-romantico, ne scrisse per orchestra e voce.
Katia, resta con noi....Mi sembra che tu abbia cose interessanti da
dirci!!:))))
Ciao.
Ale

una delle profane ringrazia Katia per aver suscitato curiosità e Ale per
avermela spiegata meglio..
mi fate venir voglia di sentire Mahler...io che manco sapevo esistesse :)
andate avanti....
bacioni
Giovanna


Ciao Katia,premetto che io non so suonare nessuno strumento,non conosco
niente di musica ,quindi faccio parte a pieno merito del gruppo dei
profani,ma questo tuo paragone mi ha davvero interessato.Ringrazio Ale per
aver spiegato cosa è il lied a chi come me non ne era a conoscenza,ma in
cosa consiste questa somiglianza tra Baglioni e Mahler?Cioè quali sono nello
specifico,secondo te, le similitudini?C'entra qualcosa il discorso sulla
verticalità?
Se ho scritto delle stupidaggini,cerca di avere pazienza:))
Ciao
Denni

 > ultimi , in quanto sono completamente assenti nel repertorio odierno


Ciao Denni. Ho letto il tuo messaggio, ma non ho capito chiaramente che cosa
intendi con verticalitā; vuoi dire forse dare importanza pių all'armonia che
alla melodia? Non preoccuparti di essere profano o di non saper suonare
strumenti, molto spesso capita che i giudizi migliori, almeno io la penso
cosė, vengano dati proprio da persone che stanno "al di fuori, all'esterno"
del mondo della classica (e di tante altre cose...!):Katia

 predefinita). A presto, Katia.
Altra notazione interessante, anche se, forse, un pò troppo generica.
L'assimilazione tra Mahler e CB troverebbe dunque la ragion d'essere nel
tentativo di entrambi di andare "Oltre"..:))...Però, in questo modo, si
potrebbe fare il paragone anche con Liszt, o con Wagner...Perfino con la new
age...Forse, c'è qualcosa di più, che li accomuna, della semplice volontà di
innovare...:)))
Alla prossima.
Ale


 Ale
Bhe, ragazzi, grazie di esserci.
Non vi stò a ripetere tutta la tiritera del "campanello" ma cmq siete
davvero interessanti, continuate pure.
Ale (o chi per lui) non è che proveresti (con parole semplici) a
chiarirmi il discorso sulla verticalità a cui accennava CB. Credo di
essermene fatto un'idea ma un parere più "preparato" mi sarebbe di
aiuto.
Grazie ;)
Yuza delle Nuvole

...



Ciao Katia,veramente io non sono la persona più adatta per spiegare il
concetto della verticalità per due ovvi motivi:
1)non conosco i termini adatti per  cui potrei scrivere una cosa
intendendone un'altra
2)ci ho capito poco anche io(questo è il motivo principale)
In realtà ho inserito questo argomento perchè qualche giorno fa lessi su
Reginella un post nientepopòdimenoche del grande generale Walter Savelli che
parlava della verticalità nella musica di Claudio come qualcosa di veramente
innovativo nel panorama musicale italiano,poi ho letto il tuo post nel quale
dici che  Claudio è riuscito a superare un certo schema prefedefinito,e
allora non ho fatto nient'altro che collegare le due cose.Voglio precisare
che la mia era solo un'azzardatissima ipotesi non supportata da alcuna
conoscenza in materia.
Ciao
Denni

 clà
che vuol dire avere tante cose in comune :))))))))))))))))))
sabato? ok :)
fammi vedere se ne devi prendere due e come faccio a darti l'importo?!?!?!?
che mi sa che c'è pure Antonella da Bari, oltre me e  -  spero - Francesco.
Giovanna

 aiuto.
Ci provo, ma temo sia difficile che riesca a farmi capire, questa volta.  E'
un pò come tentare di spiegare l'equazione della parabola a chi non conosce
neanche l'aritmetica (niente di offensivo, per carità...Io, ad esempio, non
capisco nulla di arti figurative, Raffaello e Tintoretto sono assolutamente
indistinguibili per me...:))) ).
Dunque, la musica, da un punto di vista "strutturale", può essere guardata
in senso "verticale" o in senso "orizzontale". La verticalità riguarda
l'ossatura "armonica", cioè, in parole povere, la successione di accordi su
cui una canzone (o una sonata, o un...lieder!!:)) ) è costruita. Un accordo
è un "GRUPPO DI NOTE" eseguite SIMULTANEAMENTE, che, anche visivamente, su
un pentagramma vengono scritte una sopra l'altra, cioè in verticale.
L'orizzontalità, invece, concerne lo sviluppo della MELODIA. Una melodia è
una succesione di note , per cui, su un pentagramma, viene scritta in
orizzontale (una nota dopo l'altra, appunto). Se andate nel sito del magico
Antòfa, e nella discografia cercate una qualsiasi delle canzoni di VSCDT,
troverete il testo sormontato da una serie di "DO FA7 SI" ecc. ecc.. Quelli
sono gli accordi, che accompagnano la melodia; la melodia è invece...ciò che
canta Claudio (e chiunque di noi).
Qui finisce la prima puntata...Non so se ce ne saranno altre, dipende dalla
vostra pazienza..:)))
Mi scuso, comunque, per l'inadeguatezza e, anche, la dozzinalità
dell'esposizione.:)
Ciao.
Ale


 cui una canzone (o una sonata, o un...lieder!!:)) ) è costruita.
Ok fin qui ci sono...  (mi-piace-mi-piace-mi-piace) ;)))
Yuza delle Nuvole

 vostra pazienza..:)))
A quando la prossima?
Baci
Giulia  (grazie)


 Giulia  (grazie)
Per la serie "peggio per voi", eccomi alla seconda puntata...:)))
Allora, Claudio ha detto, a Marino, di aver cercato di scrivere musica non
"in verticale", ma "in orizzontale", in quest'album. Detto cosě, puň voler
dire tutto e niente... Io provo a dare una mia interpretazione. Quando si
scrive una canzone, si possono seguire due strade: o si parte da un "giro"
di accordi, (cioč, una successione:  prendo la chitarra, comincio a suonare
un accordo dopo l'altro, trovo una successione che mi piace, se possibile
non troppo banale....:))) e poi, su quel giro, si trova una melodia (cioč,
parto dalla struttura "verticale", per poi costruirci sopra la canzone),
oppure, al contrario, ideo una melodia che mi piace, e "sotto" a quella
elaboro gli accordi che meglio l'accompagnano...Claudio sembrerebbe voler
dire di aver seguito questa seconda  strada. Esisterebbe una terza ipotesi
(che lui si sia disinteressato completamente della struttura accordale,
tentando di scrivere musica "polifonica"), ma non č suffragata dai fatti, a
mio avviso (il disco č ancorato a successioni armoniche ben precise...).
La seconda puntata finisce qui, se avete dubbi, chiedete, altrimenti passo
alla terza (e ultima...:)))) ).
Ciao.
Ale


 "in verticale", ma "in orizzontale", in quest'album.
Ma comunque, una musica "qualsiasi" si puň cmq ascoltare (e leggere)
sia in verticale che in orizzontale o no?
Cioč qualsiasi musica si puň seguire sia la melodia sia gli accordi...
allora non c'č poi cosě tanta "rivoluzione" in quello che ha fatto...
O mi sfugge il qualcosa?
Forse devo aspettare la terza lezione ;)
Ciao
Yuza delle Nuvole

 "in verticale", ma "in orizzontale", in quest'album.
Se non ricordo male ha parlato di questa bizzarra costruzione prima di
cantare "Un mondo a forma di te".
Il mio pensiero contorto ha interpretato quella frase come se volesse dire
che le note non coincidevano verticalmente a formare accordi ma erano sparse
qua e là.
In effetti, i *suoni* iniziali di UMAFDT (tipo carillon... no, non mi
riferisco a Carillon!!!) sembrano proprio... disordinati!
Perdonate questa mia "invasione di campo".
Ciao
Antòfa
@113 beats
**********************************************
Visita 51 MONTESACRO - sito non ufficiale su Claudio Baglioni
http://fly.to/51montesacro
**********************************************
   "mentre UNA sera va via..."

mannaggia non ho capito.
sigh
Giovanna

NON SMETTERE DI TRASMETTERE!NON SMETTERE DI TRASMETTERE!NON SMETTERE DI TRASMETTERE!NON SMETTERE DI TRASMETTERE!NON SMETTERE DI TRASMETTERE!
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

Mumble, mumble,
temo di non aver capito molto,
 in cosa consiste la genialità di Cluadio in questo frangente?
ciao
Bene


Chiedo scusa a tutti per i termini tecnici che userò in questo messaggio.
A parte i pappagalli, le zebre e un po tutto il giardino zoologico ;-)))))),
questo discorso mi ha fatto pensare ad un concetto che lessi diverso tempo
fa sull' "armolodia", ovvero sulla strettissima relazione tra armonia e
melodia, si partiva, cioè anche da alcuni semplici accordi e poi si
riarmonizzavano le singole note, o pochi gruppi di queste..... in un
processo "a ritroso" , credo che una cosa simile la faccia Pat Metheny.
Riguardo a "noi no" se non ricordo male la strofa era strutturata con un
"pedale" sul quale si innestavano le riarmonizzazioni (quasi una per nota),
nella versione successiva, se non ricordo male, lui eliminò tutte le
riarmonizzazioni e mantenne la struttura originaria, formata dalle note
"fondamentali" in comune tra gli accordi di base (MIb   FA   SOLm) , io ho
avuto l'impressione che il pezzo fosse stato scritto in origine così come fu
presentato a Taratatà e poi riarmonizzato nella versione definitiva su
"oltre". Una cosa che mi ha colpito è il tratto "onnipresente" di Walter
Savelli; dal suo sito, una volta scaricai dei demo di alcuni suoi allievi, e
tutti questi avevano un "sapore" baglioniano, o per meglio dire
"savelliano". Riguardo al suo "diatonismo"....  non sono d'accordo con
quello che dice Savelli circa l'unicità di Baglioni, all'interno del
panorama musicale italiano nell'utilizzo delle scale modali e di tutta
l'armonia diatonica in generale, non sono d'accordo perchè ci sono altri
artisti (vedi Battiato) che utilizzano ampiamente i concetti e le strutture
dell'armonia diatonica (scale modali, ecc.). Altri, addirittura, come
Morricone che hanno basato alcune loro produzioni sull'armonia
defunzionalizzata. Quindi dire che Baglioni sia un bravo musicista -
sicuramente superiore a parecchi suoi colleghi -  è una cosa, dire che è
l'unico nel panorama musicale italiano a fare certe cose mi sembra un po'
esagerato, soprattutto quando c'è chi fa di più e, forse, meglio.
Chiedo scusa a tutti per il linguaggio "tecnico" ma il messaggio era per Ale
che sicuramente ha robuste nozioni di teoria musicale.
Sto provando a fare un' "analisi" di Mal d'universo, soprattutto per quel
che riguarda le
interrelazioni tra i concetti del testo e la struttura della musica... se
avrò il tempo di finirla ne potremmo parlare tutti insieme... l'unica cosa
che posso anticipare è che , a differenza di ciò che ha detto qualcuno, qui
sul NG, io non la vedo affatto vicina al concetto del pessimismo cosmico
leopardiano....
Ciao.