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Titolo: Synth VA vs Synth real analog

L'altra settimana mi sono recato a casa di un esperto conoscitore di synth.
Tra un OB-Xa, un MiniMoog, un Prophet5, un Synthex e un System100m ho
suonato qualche nota di un NL3. Ebbene, i suoi suoni che dal vivo sembrano
tanto incisivi, potenti e spessi, suonavano spenti e vuoti confrontati con i
suoni analogici. Non sto parlando di un VA economico, ma uno dei più costosi
e molto utitlizzato nella musica elettronica (Sylvian ne aveva persino 3 sul
palco a Torino), pop e dance.
Vorrei sapere cosa ne pensano di questo confronto i lettori di IAMST.
--
Bye-by:
Stv
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 Vorrei sapere cosa ne pensano di questo confronto i lettori di IAMST.
Beh, hai messo il NL3 di fronte a dei mostri sacri ;)
Se cerchi le sonorita' analogiche il Clavia e' in grossa difficolta'... credo soprattutto
confrontando i filtri e la bellezza dell'attacco assassino di un analogico...
ma io credo che il NL3 non ne esce sconfitto, perche' i moderni VA permettono
cose che gli analogici puri non possono ottenere, mi riferisco a tuffi nel FM,
LFO e ADSR con range enormi, programmabilita', polifonia, sequencer, arpeggi
complessi, morphing...
cose che vanno al di la della sotrattiva piu' classica e analogica.
Se serve un analogico senza compromessi il Minimoog e' ancora il sogno, ma
se servono suoni piu' moderni, elettronici, modaioli nel senso buono, plasmabili,
un VA e' piu' fresco
Insomma in base a cosa si cerca e alle esigenze che si hanno, un VA puo' darti una
tavolozza di colori piu' vasta e una possibilita' maggiore di miscelarli...
Il paragone con i colori che tanto mi piace: a parita' di colori,
Il VA ti da a disposizione tempere acriliche, belle, sature, brillanti, ma dal retrogusto
sintetico...
Gli analogici ti danno, stupende, vive, ma costose e talvolta problematiche tempere
ad olio...
Comunque la tua frase ''i suoi suoni che dal vivo sembrano tanto incisivi, potenti
e spessi'' giustificano l'acquisto di un VA... se dal vivo suona e soddisfa come ci
si aspetta da un ammiraglia, ha poca importanza confrontarlo con altri...
Ciao
Mos
www.pucpuc.net/mosite

 ha scritto nel messaggio
news:PFAib.32406$vO5.1...@twister1.libero.it...


 Vorrei sapere cosa ne pensano di questo confronto i lettori di IAMST.
Del nord lead 3, che ho avuto modo di  provare a casa di un caro ragazzo,
molto abile in riparazioni di strumenti vintage...la cos che mi convince di
piů č proprio l'interfaccia utente, il fatto che quando accedi ad una patch
ritrovi per ogni manopola (essendo senza fine corsa) un determinato valore..
ed č da li che parti quando "spippoli" (chi č che lo scriveva da queste
parti ?) un dato suono.
Non č una cosa da poco se aprire e chiudere (ad esempio) i filtri con il cut
off, diventa un modo per esprimersi (guarda caso tecnica che utilizza spesso
R. Barbieri, e prima o poi ci dobbiamo ritrovare solo per guardare e
discutere qualche filmato cattorato dalla tv), questo č l'aspetto che piů
rende il nord lead 3 accattivante, e che a quanto mi risulta non č presente
nei vecchi e vetusti synth (ehm c'č qualcuno che pensa di rottamarli :-)) ).
Dovrei conoscere un pň meglio il nord lea 3 per scriverne di piů, purtroppo
non č cosě, ma se gli anaolgici hanno un loro calore.. e colore, non sono da
meno i digitali verso altri fronti.. cosa che forse potrebbe ritornare utile
in un mix.. (ne parlavo con qualche amico in questi giorni).
Se uno vuole il p5.. non lo ritrova in nessun v.a, ma questo non č detto che
sia un svantaggio.. semplicemente č un sottolineare che sono due tipi di
sintesi diverse e come tali rimangono.. ognuna ha le sue qualitŕ, sta a noi
saperle sfruttare o limitarsi ai preset!
Quindi confrontando un va e un p5 ad esempio.. io sprei cosa scegliere.. ma
sarebbe meglio non scegliere e portarsi a casa sia il nl 3 che il p5 e i
buon gustai questo lo sanno :-p
Ciao Fulvio.

 suoni analogici.
Come ti dicevo, a me - profano - il suono del NL3 non piace molto comunque:
troppo sottile, per cosě dire. Seppoi viene accostato a QUEGLI analogici...
tremo al pensiero di cosa avrebbe combinato il mio AN1x. La tecnologia VA
perň ha i suoi pregi: come tu stesso scrivi, il suono in live funziona, e
ancora di piů: sei sicuro che funzioni. Te lo porteresti dietro quello
splendido Synthex ? A conti fatti forse il migliore compromesso sta nel VA
per il live e il vintage per lo studio... no ?
Ciao !
Jacopo

 Vorrei sapere cosa ne pensano di questo confronto i lettori di IAMST.
Avendo una -seppur minima- esperienza a proposito, racconto la mia tesi a
partire dai fatti...
Dunque, io due mesi fa ho comprato (oserei dire praticamente RUBATO) un
Crumar Organizer primo modello per 250 euro. Senza leslie e senza keyclick
mi sembrava comunque un sogno in analogico. Lo attaccavo ad un overdrive e a
un flanger e mi sentivo Jon Lord. Aveva anche un magnifico leakage simulato
non so come e un altrettanto ottimo vibrato da organo combo: a metà tra un
farfisa e un hammond, qualcosa di particolare che mi piaceva un sacco. Era
il mio sound caratteristico, i miei compagni di gruppo ne erano abbastanza
entusiasmati.
Me lo portavo tutte le settimane alle prove del gruppo. Pesava però
tantissimo, quaranta chili. La sua scocca in vinyde gli ha permesso di
resistere agli urti molto più della mia psr, ma dopo nemmeno un mese,
quell'organizer giace inutilizzato alla mia destra. L'avevo fatto girare
troppo; probabilmente, se fosse stato lì dentro al mio studiolo buono buono
e non avesse subito jonlordeggiamenti vari in sala prove e "on stage" :-)),
non si sarebbe distrutto. Perchè io non sono forzuto e per tirare su quei
quaranta chili lo trattavo
maldestramente...
Con un clone hammond di oggi, ti puoi permettere di tutto, perché il cuore è
digitale, lui è leggero ecc ecc. Certo non riuscirò mai a riottenere _quel_
suono che non è Hammond ma nemmeno Vox, ma non posso negare che con un cx3 o
un db3 mi troverei veramente meglio alle prove e anche sul palco.
Concludo dicendo: vintage on stage? No, a meno che tu non abbia dei roadies
e che prema i tasti con una leggerezza assolutamente priva di presenza
scenica (non va bene, dal vivo!)
Vintage in studio, cloni e VA sul palco. Credetemi, io ci ho rimesso 250
euro. Cifra minima, ma considerata la mia età (per i nuovi: 14 anni) e i
miei guadagni medi (circa 500/anno con i quali devo gestire telefonino e
riparazioni dei vintage...), è veramente troppo.
Il mio studio è pieno di roba vintage (anzi, più che vintage, direi
semplicemente VECCHIA) dal mixer alle casse, ma qui staranno sempre!
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 Vorrei sapere cosa ne pensano di questo confronto i lettori di IAMST.
Credo che considerare un VA come un emulo dell'analogico sia un po' come
usare un campionatore per emulare uno Steinway. Messi a confronto
campionatore e Steinway indovina quale ha un suono loffio e quale un suono
convincente? Eppure quando usi un campionatore per quelle che sono le sue
effettive potenzialità musicali e creative ti rendi conto di quale sia la
sua ragione di essere (anche se comunque non è uno Steinway).
Analogamente, mettere a confronto un Prophet5 e un NL3 sul terreno del
Prophet5 fa pendere per ovvie ragioni la bilancia dalla parte del Prophet5.
Il motivo, secondo me sta nel fatto che il suono del NL e dei VA in genere
ha dei contorni più definiti, un suono più quadrato (nel senso metaforico
del termine, non nel senso elettronico), che lo rende apparentemente spento
o vuoto. Tuttavia, sul terreno del NL3 non credo che il Prophet5 sia
altrettanto convincente. In sintesi, e sempre a mio parere, i VA e gli
analogici sono strumenti paragonabili, ma non sovrapponibili.
G.

 Vorrei sapere cosa ne pensano di questo confronto i lettori di IAMST.
Riflettendoci meglio, una delle ragioni per cui i VA danno la sensazione da
te descritta quando messi a confronto con degli analogici puri (o analogici
ibridi come il synthex) sta nel modo con cui il segnale viene elaborato
nelle due diverse tipologie di macchine. Basta guardare l'onda campionata di
un analogico per rendersi conto del fatto che le diverse forme non sono
perfette, a maggior ragione se generate da un VCO. Se a questo si unisce il
fatto che le circuiterie analogiche inducono per loro natura delle
"impurità" si completa il quadro della situazione. Per contro i VA, essendo
alla fine macchine digitali, non soffrono di questo problema (o non hanno
questo vantaggio, a seconda di come si vuole vedere la cosa). Numericamente
non viene indotto nessun segnale impuro, ragione per cui il suono risulta
"preciso". Prendiamo ad esempio una quadra di base: scomposta nelle sue
componenti armoniche è molto complessa. Se si cerca di ricostruirla
addittivamente si può approssimare un segnale quanto si vuole, ma ottenere
una quadratura perfetta è altra cosa. Un VCO, inoltre, per la natura stessa
della componentistica adoperata, non può generare una quadra perfetta (chi
si occupa di elettronica ed ha a che fare con i transistor o con la
componentistica discreta dei circuiti elettronici ne sa qualcosa). Tutta la
componentistica soffre e allo stesso tempo si avvantaggia di questa
caratteristica. In digitale, per contro e tralasciando le conversione D/A
che dipende molto dalla qualità dei chip adoperati, del numero di bit, ecc.,
una quadratura perfetta è non solo possibile, ma praticamente quasi
d'obbligo. Il punto è che non è detto che una quadra perfetta (ricchissima
armonicamente) sia più musicale di una quadra imperfetta (meno ricca di
armoniche). Per quanto può sembrare strano questa eccessiva precisione
appiattisce il suono, effetto che si amplifica all'aumentare della
precisione e della qualità del cip di conversione D/A (provare per credere:
un Akay S900 "suona" meglio di un campionatore moderno a parità si campione
adoperato). A questo bisogna aggiungere il fatto che la circuiteria di
filtraggio digitale amplifica la sensazione per gli stessi identici motivi
appena descritti (a tal proposito sarebbe interessante confrontare un
Waldorf Q+ con filtri analogici con le macchine da te elencate).
Tuttavia, se tutto si dovesse risolvere in questi termini si farebbe un
torto ai VA. Il loro punto di forza coincide (come anche negli analogici)
con il loro punto debole: in digitale con un appropriato software si può
rivoltare il segnale come un calzino. Il che non è poco.
G.


(:-o)

 nelle due diverse tipologie di macchine.
<cut>
Io invece, essendo abbastanza esperto di elettronica, credo che la zona più
sottovalutata nei VA sia lo stadio analogico dopo il conv.DA e/o il
dimensionamento del trasformatore di alimentazione...se aprite i vostri VA e
Analogici controllatene la differenza(nei trasformatori)...
p.s.: ora si tende ad alleggerire tutto usando alimentatori
switching...ricordatevi che il suono circola anche qui !

 switching...ricordatevi che il suono circola anche qui !
Puoi spiegarti meglio? L'argomento mi sembra molto interessante e
sicuramente degno di approfondimento per tutti.
G.

 maldestramente...
che problema ha esattamente ? se non ho capito male da un tuo vecchio 
post, dovrebbe essere completamente elettronico (analogico): in tal caso
gli urti se non sei proprio sfigato non gli fan nulla di irreparabile...

 componentistica discreta dei circuiti elettronici ne sa qualcosa). Tutta la
per amor di precisione: l'onda quadra generata da un VCO non e' meno 
"perfetta" di quella all'uscita di un DAC, anzi...
l'unico caso in cui ci sono differenze e' quello di una quadra che modula 
qualcosa d'altro, ma quando si esce all'esterno anche un synth digitale
deve sottostare alle leggi della fisica.

 switching...ricordatevi che il suono circola anche qui !
che intendi ? lo switching fa rumore, ma a frequenze molto fuori dalla 
banda audio...

>PapeRyoga wrote:

dipende anche dal tipo di swit. usato, se non filtrato bene genera delle
bande laterali, che si estendono anche in basso le quali potrebbero
intorpidire un suono, anche se credo in misura molto minore rispetto ai
disturbi digitali indotti dal master clock (e dalle sue bande laterali) di
vecchi synth digitali (tipo la D50 che fa un casinooo...)

 gli urti se non sei proprio sfigato non gli fan nulla di irreparabile...
Non è colpa degli urti (anche perché ha un cabinet corazzato :)) più che
altro del continuo 'sballottamento' subito e delle condizioni di lavoro non
proprio ideali; a questo si aggiunge il mio maldestro trattamento (le parti
meccaniche simil Hammond sono molto, molto delicate!!)


 deve sottostare alle leggi della fisica.
Vero :)
Sarebbe interessante verificare se il coefficiente di accelerazione sotto
vuoto di un moog buttato dal terzo piano è identico a quello di una piuma
lasciata cadere dalla medesima altezza.
Altro esperimento interessante sarebbe vedere se un moog fatto ruotare ad
una velocità di 400 m/s in traiettoria circolare subisce un accelerazione
centripeta tale da far si che transistor, condensatori, resistori ecc. non
schizzino fuori dal synth alla medesima velocità di accelerazione del moog
stesso. A tale proposito, c'è nessuno che ha un moog da prestarmi :)))))
G.

 Vero :)
tralasciando i sicuramente interessantissimi nonche' utili esperimenti, 
non posso non farti notare che un'onda quadra e' un segnale periodico che
ha la curiosa proprieta' di passare istantaneamente dal valore minimo al 
valore massimo. per ogni cambiamento di stato c'e' un punto di 
discontinuita'.
ora, evitando discorsi su quantizzazione dell'unita' di carica, fisica 
quantistica, e compagnia bella (anche se ad essere sinceri... per quanto 
se ne sa oggi variazioni che avvengano a velocita' maggiore della velocita'
della luce sono impossibili), mi sembra del tutto evidente la difficolta' 
pratica di ottenere un cambiamento istantaneo.
una quadra vera ha banda illimitata, ha infinite armoniche che 
permettono ad avere fronti di salita e di discesa infinitamente 
ripidi. cosa vuol dire ? primo: anche se avessimo un segnale elettrico 
di tal  genere, basterebbero induttanza e capacita' di un *filo* di 
collegamento per diminuire le pendenze dei fronti e smussare gli spigoli.
figurati un amplificatore audio...
secondo: *non potremmo mai sentire la differenza* rispetto ad una quadra 
approssimata. chi piu' chi meno, oltre i 20-25 kHz l'orecchio non sente 
nulla. e' questo il motivo per cui tutti gli amplificatori/altoparlanti 
sono realizzati in  modo da offrire il meglio nella banda realmente utile. 
*in piu'* un digitale ha vincoli piuttosto stringenti sulla massima 
frequenza producibile. da un analogico, se sei fortunato, possono anche 
uscirti componenti molto maggiori 20 kHz, anche se non le senti e non te 
ne fai nulla. da un digitale solitamente no...

 bande laterali, che si estendono anche in basso le quali potrebbero
va bene, ma voglio *sperare* che in strumenti da migliaia di euro il 
filtraggio sia fatto a regola d'arte...
anche perche' (ripeto, voglio sperare) altrimenti non userebbero 
switching che son rognosi da progettare e produrre.

 tasti ormai rotti e consumati (ha una contattiera tipo Hammond)
 
non so come e' (se esiste, soprattutto) il mercato dei ricambi, non so 
come siano fatti questi contatti, ma visto che a quanto ho capito 
l'alternativa e' una vita da soprammobile, perso per perso al tuo posto 
proverei a ricostruirli in qualche modo.

 pratica di ottenere un cambiamento istantaneo.
Pronto.... Il thtread era sulla differenza percepita nell'ascolto
comparativo tra un analogico e un VA, non sulle ultime sperimentazioni al
Sincrotone di Frascati. :)
CUT
A parte lo scherzo, apprezzo le tue spiegazioni; sinceramente (per quanto in
buona parte mi sono note). Ma altrettanto sinceramente ho l'impressione che
questo thread stia scivolando nell'OT. Per cui credo che mi fermerò qui, un
po' perché la mia biblioteca tecnica (fisica, matematica, elettronica) l'ho
relegata a prendere polvere nella mia libreria da diverso tempo, un po'
perché preferisco occuparmi di musica, nella fattispecie tastieristica.
Spero tu non ti offenda.
Ciao
G.

 proverei a ricostruirli in qualche modo.
Bastano corde di chitarra a cui si toglie l'anima (ma penso che metterò
contatti rigidi); il fatto è che i contatti sono ancorati dietro la plancia
degli oscillatori che è coperta dalle leve della tastiera, c'è un lavoraccio
che sinceramente non voglio fare (non voglio perdere definitivamente il
clone)
quindi aspetto e mi affido a un elettrotecnico mio amico, che mi farà uno
sconticino :)