Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Re: AUDA, ricapitolando

 che non abbiano il coraggio di rispondere a dei dubbi ben fondati :-)
Ma il voler aprire un'armeria, è una colpa, una macchia indelebile, qualcosa
di inconfessabile oppure corrisponde esattamente al desiderio di voler
vendere caramelle o fare l'avvocato o il coltivatore diretto?
Sul NG abbiamo ottimi armieri, ottimi avvocati ed ottimi magistrati. Con
ogni probabilità anche ottimi agricoltori e pasticceri.
Avranno desiderato svolgere la professione attuale in qualche momento della
loro vita?
Occhio che a puntare il dito su un desiderio o un obiettivo, legittimo,
degli altri si arriva facilmente a puntare il dito su chi respira.
Saluti

ascoltami bene, chiunque tu sia...
lo statuto Auda, parla chiaramente di possibilità per una impresa di 
influire sul mercato delle armi come condizione ostativa la ricoprire 
cariche nell'associazione.
la cosa fu messa lì in seguito ad alcune voci che ci erano giunte circa 
passate associazioni ed interferenze varie....nulla che io possa confermare.
Piccolo fu eletto Presidente  in quanto oltre ad essere uno dei promotori, 
aveva in Milano un Ufficio della sua attività di lubrificanti da porsi come 
base logistica.
preciso che il portavoce dell'associazione è il Presidente, anche motu 
proprio, senza necessariamente sentire il consiglio....
per chi vuole lo statuto è disponibile sul sito
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 proprio, senza necessariamente sentire il consiglio....
Beh, su questo punto tu e Nightflyer dite cose opposte e contrastanti.
Per l'idea che mi son fatto credo che la versione corretta sia la tua.
Max

 Saluti 

 che non abbiano il coraggio di rispondere a dei dubbi ben fondati :-)
Certo che ti leggiamo.
però mi sembri un "tantino" egocentrico se pensi che ti sia dovuta una 
risposta.
per quel che mi riguarda le mie risposte nei tuoi confronti sono rivolte 
esclusivamente a chi legge l'NG, per te non c'è risposta.
danidane
PS
The wind, che in italiano si traduce "il vento", fa riferimento a quel modo 
educato di denominare il peto?


Infatti hanno ragione entrambi, nel senso che il presidente è il portavoce 
ed è l'unico che può intervenire senza prima chiedere autorizzazione al 
consiglio, in nome dell'associazione.
D'altra parte, nel caso di azioni di una certa rilevanza, per ovvia 
sensibilità, per chiedere consiglio (altrimenti che ci sta a fare un 
consiglio) e per ripartire la responsabilità delle azioni, chiede il parere 
e si va a maggioranza.
ciao
danidane

 Piccolo fu eletto Presidente [cut]
Non che di Auda me ne freghi granchè, ma qua sopra c'è qualcosa che non 
mi torna...
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

 capisce chiunque, vi è un chiarissimo conflitto di interessi. 

 Quindi Piccolo come può fare il presidente?
L'azienda in campo armiero di cui Piccolo è socio, non può influire nenche 
sulla direzione dei tuoi "venti"
danidane

 capisce chiunque, vi č un chiarissimo conflitto di interessi.
Io ci vedo una comunanza di interessi, piů che un conflitto.
Difendendo gli nteressi degli appassionati, difende anche i propri.
E' un male? secondo me no, sempre che ovviamente non piloti l'associazione a 
propri fini personali.
Ma il consiglio c'č anche per questo.
danidane
PS
 mi raccomando, non pensare che ti sto rispondendo seriamente.
Io sto dando una risposta a chi legge, non a te. 

 Alberto
 Ne parliamo in privato la prossima volta che ci vediamo.
ciao
danidane

 C'e' qualcosa che mi sfugge?
Si. Come è nata quella proposta.
però questo fa parte dei verbali delle assemblee dell'auda.
E' nata a Milano perchè il TSN di Milano è disponibile, e perchè chi se ne 
può occupare è di Milano (e non è Piccolo), ma altra persona dell'AUDA.
E' nata nel tentativo di fare qualcosa di simile, nei limiti di quello che 
si può fare in Italia, di quanto accade in USA, dove fuori dallo Shot Show 
puoi andare a provare le armi esposte e messe gentilmente a disposizione dai 
produttori.
E nato per avvicinare alle armi chi è solo curioso, e chi vuole informarsi.
Si stanno organizzando, se ci riusciremo, corsi per la sicurezza e per la 
ricarica, a livello elementare e promozionale, si sta pensando di invitare 
addirittura intere scolaresche per fare provare l'aria compressa anche ai 
ragazzini dodicenni..... questa la vedo dura, ma come vedi le idee sono 
molte, quali andranno a buon fine non lo so, sicuramente su molte sarai in 
disaccordo, perchè lo hai già detto, ma per fortuna si agisce in un regime 
di libertà (forse,.... a volte ho qualche dubbio).
Noi pensiamo di non doverci vergognare ad impugnare un'arma, di non dover 
nasconderlo, e di fare vedere alla gente che non c'è nulla da nascondere.
Tu preferiresti agire in altro modo. Tutte e due le strade sono 
percorribili, poi vedremo i risultati.
Tu dici che come agiamo è dannoso per la "causa", noi pensiamo di no.
Mi piacerebbe che ci fossero anche altri che avessero idee e percorressero 
altre strade, ma purtroppo non ce ne sono.
E questo indica come ancora siamo in pochi e soprattutto indecisi e divisi.
ciao
danidane

 Certo.... i panni sporchi e' meglio lavarli in famiglia
No, č solo che esiste una conoscenza personale, ed č piů facile approfondire 
un argomento di persona che non pigiando dei tasti al computer per ore.
ciao
danidane


Allora piccolo non conta nulla!!! bada che lo hai scritto tu.

 e si va a maggioranza.
No, scusa ma non me la puoi liquidare così.
Io ho fatto riferimento a due affermazioni, tanto chiare quanto antitetiche.
Non possono valere entrambe.
O una lettera inviata ad un giornale deve sottostare ad un parere
consigliare, oppure no.
E se anche si procedesse "caso per caso", la rilevanza da te accennata, chi
la valuta?
Non è cosa di poco conto.
In un caso le affermazioni, come quella di cui recentemente s'è discusso su
questo NG, rappresentano la "posizione ufficiale dell'Auda". Nell'altro sono
le - discutibili o meno - osservazioni di un singolo individuo che però
avrebbe il dovere di sottolineare la personalità della  considerazione e, in
virtù della carica che ricopre, adoperarsi al meglio per evitare confusioni
e facili attribuzioni.
ciao
Max

danidane
Chi? i socia auda, vorrai dire!

Sembra che Danidane abbia detto :

Era solo un'osservazione di tipo semantico sul concetto che quotavo.
Io ci vedo una contraddizione.
Ma che poi questo riguardi Auda piuttosto che una bocciofila, mi 
interessa molto poco, visto che, come tempo fa ti avevo detto, alcune 
iniziative di Auda mi hanno trovato in profondo disaccordo.
E finchè ciò che Auda fa, dice, scrive, organizza, lo fa a nome suo, no 
problem.
Basta che non si esprima 'a nome di tutti gli appassionati di armi', 
perchè sarebbe arrogarsi un ruolo non legittimato da alcunchè.
Ciao


 chi di dovere.
Scusa, sinceramente, a chi ti stai riferendo?
Ciao
Max


Comunque mi domando una cosa:
da un pò di tempo tutti parlate dell'AUDA, cercando di trovarne i difetti, 
criticandoli, appasionandovi a quelle che ritenete a volte delle deviazioni 
o delle aberrazioni.
A me sinceramente dà fastidio parlare di fatti interni all'auda, di parlare 
come nell'intento di giustificare, di spiegare.......
 sono dell'idea che non c'è niente da giustificare e da spiegare, se non ai 
soci.
Chi vuole delle spiegazioni si iscrive e poi le avrà, esprimerà il suo 
parere e darà un voto sulle linee di azione dell'associazione.
Gli altri, sinceramente, posso ascoltarli, ma non è che contino molto.
A volte ho ascoltato dei consigli che ho reputato validi, ma sinceramente, 
non è la regola (nel senso che non reputo spesso dei consigli validi).
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:4411611a$0$29733$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se ci fosse, mi dici quale che mi iscrivo?
:-)))
ciao
danidane


l'associazione esiste, e tu non puoi iscriverti!

- pubblicare lettere decisamente stravaganti in risposta ai giornalisti
Non sono tutti scemi all'auda: è tutta pubblicità a costo zero e fatta
solo sul ng non moderato

Maurizio Piccolo non č in condizione di rispondere, perchč non ha computers 
portatili e non č a Milano.
tutto qui
danidane

Come invece avete notato, questo č colui che parla:
Un morpher!
molto divertente.
Torna a fare il rock. Almeno cosě non sei lento.
ciao
danidane

MMMMMMMM.
Voglio farti notare che ho parlato finora a Rock, ma ora mi hai risposto 
come "Il vento".
Cortesemente potresti dirmi con chi sto parlando?
:-))))))))
vuoi vedere che Piccolo ha ragione?
Se sto parlando con Rock, dillo che rispondo, se invece sei Wind, non 
risponderň.
Il problema č che probabilmente, a questo punto penso anche io che siate 
tutti e due.
ciao
danidane

 Torna a fare il rock. Almeno così non sei lento.
Daniele, ma veramente non avevi capito chi è 'Rock'?
Forse ti era sfuggito il suo arrivo nel thread "asciugare i bossoli", 
quando pur di darmi torto, è arrivato a menzionare 'dati' che mi 
avrebbero contraddetto, salvo poi abbandonare il thread quando gli ho 
chiesto il link.
Anche le battutine, sue e di un altro personaggio di simil lignaggio, 
sul leasing di cui si parlava, erano talmente sballate tecnicamente, da 
far capire che si voleva dir qualcosa giusto per sparare contro di me. 
Che poi il secondo intervenuto, poco dopo, fa un bel messaggio 
sostenendo che si deve evitare di intervenire per puro spirito 
polemico, quando non si ha nulla da aggiungere all'argomento. Troppo 
forte.
Due più due (uno dei pochi calcoli che riesco a risolvere anche io), et 
voilà che ti scopro il morpher...


Sai che riesci davvero a farmi ridere?!?! Grazie!
E' il loro mestiere (piccolo & d.) da quando hanno messo su una nuova
compagnia di cabaret.


Ho fatto qualche ricerca per documentarmi in proposito ma non ho trovato 
nulla, sarei curioso anche io di sapere di quale associazione si sta 
parlando, se non lo vuoi scrivere sul ng puoi contattarmi in pvt
night05 chiocciola 
email.it
grazie
Nightflyer 

 sega sei tu, come al solito 
Beh, quelli che hanno scritto che il leasing nautico serve per i beni 
strumentali, siete stati voi due, non io.
E se c'è un leasing che serve solo ai privati per uso personale, e non 
alle aziende per i beni strumentali, è proprio quello nautico.
Per i dati, beh, si parlava di un settore specifico, cioè quello del 
leasing sulle barche a vela per diporto. Se hai accesso a quel sito, 
puoi anche copiaincollare i dati che citi.
Altrimenti sembri Berlusconi che cita i 'sondaggi americani'...


 non ha piu' la Stella Michelin, ma ancora ci si mangia molto bene :-)
Vuoi mettere con "  la Guercia"?
O le strafogate alla " Vecchia Fonte"?
How much?LoScudiero, intendo. 

 E fammi anche capire di cosa parli! :-)
Niente di particolare, solo che si stava conversanto, e c'è stato un 
intervento del vento in risposta diretta alle nostre chiacchiere. Il fatto è 
che parla come se fossi te, ha il tuo stesso stile di scrittura, ragiona 
nello stesso modo......
e sai che ti riconosco.
A questo punto ritengo naturale avere qualche dubbio. Poi io non sono 
ingrado nè ho voglia di imparare a fare l'investigatore internettiano , a me 
degli IP non me ne frega niente.
Quindi se parla Rock, gli rispondo anche, per altri non sono disponibile.
O meglio, lo sono solo quando ne ho voglia, e solo per dire str.....te (per 
gli altri)
:-)
ciao
danidane

 non è la regola (nel senso che non reputo spesso dei consigli validi).
Comprensibile ma non condivisibile.
La lettera al giornale, "chi votiamo", le "donazioni", tanto per restare sul
recente, sono discussioni che avete aperto voi dell'Auda.
Mi sembra che ci sia una inaccettabile tendenza a pensare il NG una vetrina
che non ammette dissenso. Se volete farvi "gli affari vostri", se non volete
spiegare e/o giustificare, credo ci sia un solo modo.
Se, al contrario, vi proponete qui (ed è indiscutibile che ciò accada), come
ho già avuto modo di dire a Piccolo, l'Auda ed i suoi affiliati si
sottopongono giocoforza a critiche, magari anche dure.
Bisogna saperlo accettare. E magari cogliere l'occasione per fare delle
riflessioni.
Invece assisto ad un arroccamento.
Nel casi migliori ho rilevato supponenza ed indifferenza nelle risposte; in
altri anche un'aggressiva presunzione.
Allora sono io a domandarti una cosa.
Come mi spieghi l'evidente mancanza di volontà di dialogo, specie qui dove
si raccolgono molti "utilizzatori di armi", potenziali aderenti che
evidentemente vedono i propri interessi tutelati magari in modo diverso
rispetto a quello da voi a volte propugnato?
Quando dite (e lo dite ripetutamente) "se non ti piace l'Auda fatti
un'associazione per conto tuo", oppure "se vuoi delle spiegazioni prima ti
iscrivi", ecc..., sinceramente mi fate passar la voglia.
Non ve ne frega nulla? Va bene.
Potete fare a meno di me come di tanti altri? Va benissimo.
Non volete mettervi in discussione? Buon per voi.
Ma allora perché postate qui le vostre lettere e le vostre iniziative?
Qual è, se me lo vuoi dire, il fine dell'Auda, se l'allargamento del numero
degli associati e la reale rappresentatività non appaiono particolarmente
ambiti?
Certo, come tu affermi, di non contare molto, ti saluto.
Max

ho scritto io lo statuto, nei fatti
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

si il conflitto d'interessi c'è. ma il limite delle dimensioni è stato messo 
proprio per evitare che persone valide e/o volenterose fossero escluse in 
virtù del loro mestiere. se poi sei il titolare di un oligopolio nel settore 
è un'altro conto
forse Piccolo non è il più diplomatico dei presidenti di questo mondo, ma a 
vederci una occasione di propaganda per i suoi prodotti mi sembra malizioso. 
per inciso al tempo della fondazione dell'auda Piccolo aveva solo la 
rapresentanza del far come socio di minoranza nella-z tech, non era 
importatore distributore di armi e ottiche ma solo e principalmente un 
importatore grossista di olli lubrificanti industriali e presso la sua ditta 
(di olii ) ci siamo domiciliati  per necessità logistiche


(di olii ) ci siamo domiciliati  per necessità logistiche
Potevati domiciliarvi anche presso l'abitazione di piccolo o anche con
una semplice casella postale :-)

la oil Sa perché se ricordo bene questa è la ditta, non la az tech ha anche 
una segretaria :-)


volere :-(
Mi sa che dovrai campare fino al prossimo secolo.

 Imho, ovviamente :-(
Verissimo. Spero comunque che l'AUDA cresca.
personalmente ho abbastanza palle da non spaventarmi.
magari farete una colletta per portarmi le arance.
O mi negherai anche quelle?
:-))
ciao
danidane

 leasing nautico.....
Popolare di Lodi?..:-) 


In questa polemica non ci sono entrato sinora, e voglio rimanerrne fuori il 
più possibile; ma le offese alla logica ( e tu Angelo ne perpetri parecchie) 
mi danno un fastidio enorme.
Tra gli interesi dei possessori ed appassionati  di armi non c'è quello che 
le stesse siano vendute ad un prezzo equo? Quanti discorsi abbiamo fatto su 
come risparmiare il tot percento importando roba direttamente da fuori? 
Quanti di noi si sono chiesti ed hanno chiesto come importare un'arma per 
evitare  ricarichi esosi praticati da alcuni distributori di marchi esteri?
Hai tuttti  diritti di difendere Auda e Piccolo, ma cerca-se ce la fai- di 
essere logico. Così, oltretutto, non giovi loro, in quanto offri il fianco 
alle bordate dei "nemici"
mauro
Giudicando che la felicità è nella libertà e la libertà è nel coraggio, non 
guardate con ansia al pericolo che vi recano i nemici"

 Certo, come tu affermi, di non contare molto, ti saluto.
Se è per questo, purtroppo nessuno di noi conta molto.
Aggiungo  che vorrei parlare così come abbiamo parlato adesso, sempre e con 
tutti.
grazie.
:-)
ciao
danidane

Beh, le insistenze di Piccolo le ho sentite.
Se poi mi viene qualche dubbio personale, posso esternarlo?
Come sai io di ISP, IP, PP, pipě o altro non ne so niente e manco voglio 
saperne.
Piuttosto rinuncio a cercare di capire.
Quindi prendo atto di quello che dici, col benficio perň del dubbio, che 
rimane.
ciao
danidane

Tu sei più attrezzato di me per scoprire qualcosa, comunque rassicurati.
la tua assenza dall'NG per regate ti ha fatto perdere qualcosa.
Chi è Rock lo sanno tutti ed è pubblico.
Alcuni hanno dei dubbi su altre persone apparse recentemente.
Trattasi di tale maramaldo swanson, scarface che io ho killato 
immediatamente appena apparsi perchè hanno dimostrato di essere troll di 
scarso interesse (Tadini è molto meglio, quando vuole. E se non vuole, è 
pure simpatico)
Poi è saltato fuori anche sto Wind, che io traduco con altro termine, in 
italiano.
Lo sto studiando per capire se devo killare anche lui o no.
ciao
danidane


Sinceramente.......visto che non mi hai mai voluto parlare, compreso qualche 
giorno fà, quando c'è stata l'occasione.
Se mi conoscessi, sapresti che sono troppo "semplice" per fare qualcosa su 
due o più livelli.
mi piacciono le cose semplici perchè sono abbastanza sfaticato da non voler 
gestire delle cose complicate.
L'AUDA è quello che appare, nel bene e nel male.
Poi mi fa ridere il pensare alla ragion di stato per la nostra 
associazione.....con gli interessi che ci sono in ballo.....
mi scopiscio al pensiero.
:-)))
ciao
danidane

 che poi ti mettessi a piangere disperato :-) 


No Mauro, Mi dispiace. Gli obiettivi sono molteplici e spesso coincidono tra 
armieri ed utenti. Talvolta divergono, ma solo quando gli utenti si 
presentano come consumatori e gli armieri come pseudo monopolisti.
Mi pare che l'AUDA si sia mai presentata come un'associazione di consumatori 
del settore armiero ma come associazione di appassionati all'uso ed allo 
sviluppo delle armi che si deve difendere più da un'opinione pubblica 
politicamente manipolata da certo buonismo e non solo, antiarmi.
E' diverso. Il giorno che mi proporranno di entrare a far parte di un gruppo 
di acquisto trarrò le mie conclusioni valutando professionalmente coloro che 
lo propongono, ma finora ciò non è avvenuto.
Angelo 

 l'associazione esiste, e tu non puoi iscriverti!
Io posso iscrivermi?
Max 


Che dell'Auda si possa anche non essere soddisfatti è normale.
Ovvio anche che la sua stessa definizione "Utilizzatori" limiti il campo e 
porti ad  equivoci.
Ma bisogna mettersi in testa che se si vuole un'associazione che difenda i 
nostri diritti di cittadini e di utilizzatori delle armi a scopo lecito tale 
associazione non può che essere una organizzazione (o se si preferisce una 
lobby)  che unisca produttori, commercianti ed utilizzatori  perché gli 
interessi di queste tre categorie di fronte all'arroganza politica 
coincidono, così come coincidono sul piano pratico gli interessi di chi 
produce e di chi consuma, dato che non possono esistere gli uni senza gli 
altri.
Se si limita il diritto di usare lecitamente le armi si danneggiano i 
tiratori, si affondano le aziende ed i commercianti.
Una associazione di soli tiratori/consumatori ha un peso politico uguale a 
ZERO!
Analogamente una associazione di produttori e commercianti ***priva del 
sostregno dell'utenza***  ha peso politico uguale a ZERO
Qui non si tratta di avere un Codacons o qualcosa del genere nel settore 
armiero per cercare di spuntare sconti e ribassi sui prezzi per il 
semplicissimo motivo che quando le armi saranno fuorilegge non  ci sarà un 
bel tubo di niente sul cui costo recriminare.
Qui si tratta di capire una volta per tutte che se non si uniscono le forze 
non solo non si cava un ragno dal buco ma si da la possibilità ai 
politicanti ed ai burosauri di continuare a mostrarsi forti con i deboli e 
deboli con i forti  con operazioni di facciata contro la delinquenza e con 
vessazioni continue contro i cittadini onesti.
(la 110/75 nacque a contrasto del terrorismo ... con quali brillanti 
risultati lo sappiamo, ma se ci fosse stata un'associazione forte come in 
USA la NRA puoi star tranquillo che quel mostruoso parto non sarebbe neanche 
stato presentato)
esempi si associazioni :
http://www.protell.ch/Aktivbereich/01Homepage/it/default_i.htm
http://fal20011.virtualave.net/index.html
http://www.nra.org/
lmb

 cariche nell'associazione.
IMHO questo è il limite di base
Lo dico e lo ripeto:
solo un'organizzazione che unisca produttori, commercianti e consumatori 
contro lo strapotere vessatorio dei politicanti può far qualcosa
lmb


certamente!
Socio A.I.U.C.

 ha scritto nel messaggio 
news:faf512l6d97gd9ac0...@4ax.com...

allora ti pregherei di contattarmi, sono un po' spaesato :-))
Max 

Senza entrare in questa polemica e
solo per notizia,la A.I.U.C.sarebbe l'altra associazione che si sta dando da 
fare?
-- 
mauro
Giudicando che la felicità è nella libertà e la libertà è nel coraggio, non 
guardate con ansia al pericolo che vi recano i nemici"
-- 
mauro 

 leasing nautico.....
aveva le scarpe da 750 euro?:-))))))))))>-- 


 che lo propongono, ma finora ciò non è avvenuto.
per me un'associazione di appassionati di armi deve tutelarli in ogni senso.
Mauro



E' dura, tanto dura, ma ci ho provato.
Giudicando che la felicità è nella libertà e la libertà è nel coraggio, non 
guardate con ansia al pericolo che vi recano i nemici"
Mauro 

Rock, se ti dessi la briga di vedere bowling for columbine in dvd vedrai che 
Charlton Eston e la NRA hanno tenuto un raduno ed un comizio a Littleton (la 
città dove è il liceo Columbine) poco tempo dopo la strage, e proprio per 
quello che era successo. dicendo che malgrado tutto il diritto di avere e 
portare armi deve essere comunque ribadito.
e Michael Moore conclude dicendo che NON SONO LE ARMI a causare la violenza 
in USA, specie nell'intervista che si trova in coda al dvd.
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 ne può fare a meno.
 Anche il Democratico USA è,  genere, un po' più a destra di Berlusconi. Il 
concetto di sovranità esercitata sulla proprietà è imprescindibile dalla 
legittimazione dell'uso delle armi.L'obbiettiva impossibilità, date le 
dimensioni del paese e le vastissime zone non antropizzate, di rimettersi 
anche solo in teoria all'intervento della Polizia in caso di aggressione 
impedisce assolutamente che una persona raziocinante possa in qualche modo 
ipotizzare un generalizzato divieto di essere armati.
Se un attore dei nostri (tutti più o meno irregimentati, guarda cosa ne è di 
Buzzanca, attore ottimo ma di destra)avesse fatto uno "show" come quello di 
Heston, avrebbe fortemente pregiudicata la propria carriera. Gli USA sono 
il<paese di Jonh Wayne e Schwartzenegger, non di Gian Maria Volontè e dario 
Fo.
Soprattutto, non è un paradosso, parli d una nazione cresciuta col  concetto 
"Dio fece gli uomini diversi, la Colt 1873 li rese uguali", e che annovera 
quello di detenere e portare armi tra i diritti costituzionalmente 
garantiti. .
 Qui il primo a scassarci i coglioni (così è) è un ministro di destra, 
almeno in teoria.
mauro
