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Titolo: Costruire un Kit Van de Stadt?

Salve,
ho deciso di scrivere al gruppo perchè dopo anni di studio di piani di 
autocostruzione, soprattutto in sandwich e poi in stripplanking sono 
arrivato all'acciaio. Le ragioni principali sono la mancanza effettiva 
di spazio e quindi la necessità di appoggiarmi ad un cantiere e oltre al 
rifiuto di molti quando ho parlato di autocostruzione in stripplanking o 
fiberglass, quelli che ho trovato mi hanno preventivato costi 
esorbitanti. Volete una preventivo? 30 piedi di DD, 2200 ore circa di 
lavoro per scafo coperta finito a 25 euro l'ora senza materiali di 
consumo (nel caso del disegno di DD il kit acquistato da Tecno legno). 
Considerando che un buon monte ore sono il tempo di carteggio passato 
sia in caso di stripplanking che di costruzione in Sandwich. Direi che 
non aveva non ha senso spendere 80 mila euro per una autocostruzione 
quando un Rimar 31 costa la stessa cifra bello e pronto. Poi ho scoperto 
per caso, nelle vacanze estive di quest'anno alle Incoronate alcuni 30 
40 piedi autocostruiti in acciaio. Vi dirò che eravano veramente belli. 
Così mi sono rimesso in moto e sono approdato ai disegni di Van De 
Stadt, In italia Zerbinati vende il Kit per esempio il Forna 37 che non 
è in multispigolo a 15.500 Euro più IVA ( non so se fare venire il Kit 
dall'Olanda può costare meno). Mi chiedo, perchè allo stato attuale dei 
preventivi che ho richiesto ad alcuni cantieri non ho ricevuto nulla 
(non molti sono propensi a lavorare su kit... e non capisco perchè), 
quanto può incidere il costo sulla costruzione di tale kit da parte del 
cantiere?
Cosa interessante inoltre il kit interno sempre Zerbinati a 11000 euro, 
viene chiamato modello IKEA che si può montare anche una volta spostato 
lo scafo sull'invaso. Insomma la soluzione di un kit Van de Stadt può 
essere veramente conveniente?
Gianni

conveniente?
Non so se può essere conveniente, comunque tieni conto che per poter 
comprare il kit devi acquistare il progetto, che nel tuo caso costa qualcosa 
meno di 3000 Euro.
BV,
Casper 

Ciao Gianni,
ho conosciuto abbastanza bene Davide Zerbinati e mi sentirei di
consigliarti di affidarti a lui. Personalmente per me ha svolto una
perizia e si è dimostrato veramente utile, sopratutto per gli scafi
d'acciaio sa di cosa sta parlando. La sua consulenza è preziosa e
insieme al progetto probabilmente hai anche questa consulenza in modo
gratuito.
Uno scafo 37 non è piccolo e a meno che tu non sia un saldatore il mio
consiglio è di farti fare lo scafo da un cantiere. Un vds 34 costa
intorno ai 28/30k da cantiere a cui aggiungere il costo del progetto
(circa 3000). A questo devi aggiungere ovviamente gli interni (11 come
dici), da 5 a 10 k per un motore nuovo (se lo vuoi nuovo), migliaia di
euro per le vele, tutta l'attrezzatura di coperta (migliaia anche qui),
tutti gli impianti (anche qui come sopra), l'immatricolazione CE, le
dotazioni di bordo, l'elettronica (altro bel capitale), timone a vento
come minimo (3k ?). A questo devi ovviamente aggiungere i costi di
cantiere, inteso come i costi di stazionamento dove costruirai. Se è
all'aperto ti consiglio di costruire un capanno.
E' una barca su cui investire da un minimo di 50 ad un massimo
(ragionevoli installlazioni) di 90k in qualche anno di lavoro
impiegando (ammettendo che qualcuno ti costruisca lo scafo) tutto il
tuo tempo libero.
I principali vantaggi della costruzione amatoriale non includono
secondo me la convenienza tra i vantaggi bensì la dilazione
dell'investimento e l'estrema conoscenza oltre che personalizzazione
della barca.
Con 40/50k puoi portarti a casa una barca finita, magari da "preparare"
ma già impostata. Ti consiglio i disegni di bruce roberts anche.
Se vuoi scrivimi in privato.
b.v.

 quando un Rimar 31 costa la stessa cifra bello e pronto.
C'è qualcosa che non mi torna:
2.200 ore x 25 Eur./ora fanno 55.000 Eur.
Lo scafo finito (guscio e coperta assemblati) del 30' costa 18.000 Eur:
http://www.tecno-legno-yacht.com/didi_30.htm
Forse non vi siete capiti, nel caso contattami.
Però, passare da un 30' da regata a una barca in acciaio...
hai vedute molto ampie ;-)
Ciao
Leo

 hai vedute molto ampie ;-)
L'importante è trombare!!! :-))
BV

Un momento... non ho parlato di 30 piedi da regata. Non sapevo che nel 
gruppo ci fossero esperti dei progetti di dudley dix, quindi non 
specificato con precisione. I progetti che ho preso in considderazione 
sono stati due: il CR33 per una costruzione in fiber glass e il  DIDI 34 
in alternativa al CR33. Naturalmente l'idea non era quella di costruire 
una barca da regata, non credo sinceramente neanche che per gareggiare 
da noi sia competitivo affrontare la costruzione di un minitransat o un 
mountgay in legno, ma è sempre una mia opinione. Lo standard dei due 
progetti era un 30 piedi da crociera. Naturalmente non avendo a 
disposizione spazio ho cominciato a chiedere preventivi. La costruzione 
di un CR33 in one off mi ha dato diverse opzioni arrivando anche al 
vaacum bag system. Evito di riportare il preventivo, in ogni caso lo 
stampo maschio andava costruito ed ha un costo, il riferimento poi dei 
55000 euro era reale, senza il costo dei materiali che avevo 
preventivato principalmente su Tecno legno selezionando i prodotti SP 
System (naturalmente poi il cantierista mi avrebbe fatto un preventivo 
suo). In ogni caso il costo del lavoro andava da un minimo di 40K euro 
ad 55-60K euro. Scafo e coperta.... stop tutto il resto da aggiungere, 
motore ecc... così vale per il Kit del DID34, il costo del lavoro era 
meno rispetto al CR33 ma le ore di lavoro che il cantiere mi 
preventivava era tante ugualmente (un discreto numero per chiglia e 
rifiniture dello scafo e coperta).  Passare all'acciaio? Perchè no 
quando lo scopo e fare crociera nel vero senso di poter girare almeno il 
mediterraneo.
Credo poi che chi si rivolge, o meglio pensa all'autocostruzione abbia 
in realtà dei punti fermi: i miei sono la finanza piuttosto scarsa e la 
voglia di avere una barca come dico io... ho pensato anche a quanto 
costasse un leasing su un 30 piedi (lo scafo dal costo minore era un 
Rimar 31, considerando che non è un CLASSE A) ma anche in questo caso 
occorre scanciare subito una buona parte di soldini.
L'ideale sarebbe l'autocostruzione reale ma è difficile trovare il 
cantiere che ti lasci lo spazio ad costo ragionevole di noleggio 
dell'area di lavoro stazionamento. Ho girato parecchi cantieri e sembra 
che chi decide di lavorare per la costruzione del progetto o Kit non 
voglia altro che spennare un pollo, chi ha spazio poi non ti concede 
l'area neanche a cifre più che ragionevoli. Da qui la domanda 
sull'acciaio, quanto può costare meno il lavoro?
Gianni


 
Ti ho scritto una mail privata ma non so se l'indirizzo è giusto.
Gianni

 voglia altro che spennare un pollo...
Guarda che per autocostruire una barca non ti serve un cantiere. Ti serve
uno spazio coperto.
Sono due cose diverse.
Uno spazio coperto e` anche una serra da orticultura, una tettoia
provvisoria, un capannone in disuso, una stalla (se non sei di naso fino...)
Io la barca la sto costruendo in giardino...
Comunque se vuoi andare in barca, compra un usato... Costruire e` una storia
lunga.
Paolo

 lunga.
Dimenticavo, ho un 6 metri con fuoribordo. Sono un velista da anni ed 
ora č arrivato il momento di fare il salto per viaggiare veramente. E in 
mancanza di soldi pensavo di dilazionare il costo grazie alla 
autocostruzione.
Gianni

 Paolo
qsi 40 anni fa'
(mi vergogno qsi per come sono vecchio)
ho visto costruire un catamarano di warrham (come cacchio si scrive???)
in una enorme stalla... con una puzza da svenire.. merda da tutte le
parti
l'unico vantaggio era che la puzza della resorcinica non la sentivi...
furono bravissimi e relativamente veloci a costruire qlla barca, la
misero a mare e si bisticciarono (erano in 3 o 4) praticamente la barca
non ha mai navigato...
mi auguro che la vostra avventura abbia una fine migliore..
non voglio rompere i maroni a dei volenterosi
ma avete mai valutato che il costo di una barca è il suo prezzo di
acquisto meno il suo prezzo di vendita?? e che un autocostruito è
praticamente invendibile???..
non lo dico per smontarvi ma solo perchè se avete altri dati mi
aiutate
a superare qsta mia perplessità per qndo capatosta andrà in
pensione..
sono fortissimamente tentato dalla personalizzazione della barca e
l'unica via è il microcantiere o la semiautocostruzione (la totale
autocostruzione mi è preclusa dall'età.. faccio prima a morire) ma i
conti temo che non tornino..
ciao
mario

ciao mario !
i conti sicuramente non tornano nel senso che l'autocostruzione è
costosa più di un usato anche ben messo ma non tutto è logico nella
vita...credo tu abbia ragione se lo valuti in termini di investimento
ma per quanto rigurda il mercato...ehm dissento. In Italia una barca
d'acciaio è una rarità, all'estero la barca non è per forza di
plastica perchè più veriegate sono le convinzioni.
Siamo anche in Europa e se il tuo prezzo è buono la barca puoi
venderla a un francese o ad un inglese che sanno meglio di me cosa
farsene. In Italia si compra male, malissimo! Come fai a rivendere bene
? Per forza ci perdi sempre. Bisogna sbattersi e comprare bene. I
dodici metri di quando sono nato io in vetroresina costano 40000
cocuzze se son da buttare e 50000 se sono a posto...è possibile ??
Anche li non compri e vendi bene...non solo nell'autocostruzione.
L'autocostruzione è un lavoro lungo e paziente, un hobby....spesso fa
parte di un progetto e di un percorso anche interiore. Sto diventando
come Marzullo ehehehh :)

 Da qui la domanda sull'acciaio, quanto può costare meno il lavoro?
Bella domanda ;-)
Ciao
Leo

 riduzione.
vaccum bag.... borsa per donne un po' spregiudicate?
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 vaccum bag.... borsa per donne un po' spregiudicate?
Oops, quando m'incazzo divento volgare ;-)
vacuum
Ciao
Leo

 conti temo che non tornino..
Cito più o meno me stesso da un vecchio post:
(molto) a grandi linee:
Barca di cantiere: Spendi 100, rivendi a 80
Barca autocostruita: Spendi 50, rivendi a 40
Dov'è la differenza?
E poi: perchè dovresti rivendere?
Ciao
Leo

Forse riassumere tutti i pensieri e le idee che mi sono fatto in un post 
ha creato confusione. Vorrei chiarire un attimo. La ragione economica 
credo non sia solo per un risparmio netto tra nuovo e autocostruito ma 
anche su usato. Forse il termine risparmio è sbagliato, diciamo meglio 
dilazionamento. Ho pensato molto all'usato, a vendere il mio 20 piedi e 
cercare qualcosa d'altro. Ma cosa? Un Comet910 di metà anni 70? Ancora 
oggi valutato 25-29 mila euro, escludendo il Plus che arriva anche a 
oltre 30 mila. Cercchiamo qualche 30-35 piedi con qualche anno n più? 
Bene un conoscente di città, due anni fa trova un 38 piedi ad un 
prezzaccio... o meglio un buon prezzo rispetto al mercato. Mi pare lo 
pagò 48000 euro, non fece fare perizia perchè il venditore pose garanzia 
sullo scafo, in acqua in un porticciulo che non disponeva di servizio di 
  allaggio e varo. Per risparmiare sui costi si fida dela garanzia... ve 
la faccio corta, c'è una causa in atto e la barca è sull'invaso con lo 
scafo che si sta slaminando. Be'... io non rischiederi non ho 50.000 
euro da sganciare. Mi direte qualcosa sul leasing... cavolo se ho 
cercato ma un leasing oltre alla quota iniziale da pagare la quota 
mensile deve sempre e in ogni modo essere disponibile.
Io penso ai miei 20000 euro disponibili ora e al kit che posso 
comprare... fra un anno e mezzo magari riesco a trovare un motore usato 
revisionato a 5000 euro, ho a disposizione i soldi? Ebbene lo compro... 
poi magari sei mesi dopo devo rifarmi la macchina? Faccio quella e 
lascio passare un po' di tempo magari rifinendo lo scafo... Credo che 
questo voglia dire "risparmiare": Poi non capisco perchè devo pensare a 
rivedenre la barca, se mi faccio un 37 piedi e per navigarci negli anni 
a venire. Se penso ad autocostruire è perchè non i soldi come molti che 
acuistano un 38-40 piedi e poi ritrovi l'anno successivo l'annuncio di 
vendità perchè si accorgono che forse il 50 piedi è più comodo quando si 
sta in rada. Io ho bisogno di una barca che mi permetta di viaggiare e 
sicuramente l'acciaio mi permette meglio questo.
Come forse ho accennato nella prima mail, con la saldatrice me la cavo, 
con le resine sicuramente no... a tatto credo di trovarmi emglio a 
saldare un kit che lavorare subito su uno scafo con la resina.
Gianni

 questo voglia dire "risparmiare":
Scusa ma non ho capito, coi 20.000 euro compri il kit e te lo metti in
giardino, poi forse tra un anno e mezzo compri il motore e tra 2 o 3
l'albero e le vele (nel frattempo il tutto è rimasto in giardino o
dentro un capannone).
Che differenza di dilazionamento c'e' col fare un bel libretto di
deposito vincolato dove puoi versare ma non prelevare per i prossimi 4
o 5 anni e poi ti compri un comet 910 (od un box auto se nel frattempo
hai cambiato idea) ?? :-))
Ok, la smetto, fate quello che vi pare :-)
BV

 carattere economico, tralasciando tutto il resto.
Come dicevo, dipende quello che uno deve fare. Che tipo di usato e per 
quale motivo?
Gianni

 hai cambiato idea) ?? :-))
Magari perchè fra 4-5 anni il COMET 910 costerà anzichè 25-29mila, 
35mila o più... dato che i prezzi dell'usato di certe barche tendono a 
crescere. Seconda cosa, io amo il mare a tal punto che forse molti non 
possono capire cosa voglia dire pensare a come costruire l'impianto 
elettrico, a come posizionare il pannello solare o le batterie per far 
funzionare il tutto anche senza accendere il motore, a progettare la 
posizione di certi interni ecc ecc...
Gianni

lascio passare un po' di tempo magari rifinendo lo scafo... [...]
Se questi sono i presupposti la vedo tanto dura. 
Nei tuoi panni mi terrei il 20 piedi per giocare e volendo proprio
viaggiare mi butterei sul noleggio.
Magari un giorno ti capita di trovare un autocostruttore che vende
il suo VDS37 ad un prezzo sensibilmente inferiore a quello di un 37
di grido.
Tra l'altro sono convinto che se sei un cliente corretto e altamente
fidelizzato i noleggiatori di ripagano abbondantemente.
Sergio Mistro 

 paragonabili in termini assoluti.
Completamente d'accordo: non sono assolutamente paragonabili.
Per questo motivo ho mostrato anche il Dix 38.
L'importante è schiarirsi bene le idee sulla barca che si vuole, anche in
relazione alle dimensioni.
Ciao
Leo

 viaggiare mi butterei sul noleggio.
Ho fatto anche questo, 15 giorni in agosto e 4000 Euro da sganciare
credi siano la soluzione migliore? Poi la settimana a fine
settembre/ottobre altrri 1500, il week end a primavera 500 Euro, senza
considerare il resto delle spese. Due anni fa ho fatto 15 giorni in
spagna... ho speso una fortuna di viaggio aereo e noleggio. E' questa
la soluzione? Ma forse ho un modo diverso di pensare da Voi o un conto
corrente e uno stipendio sicuramente inferiore al vostro.
Gianni

corrente e uno stipendio sicuramente inferiore al vostro.
Ma secondo te quanto costa mantenere un 37 piedi all'anno?
senza contare i soldi per autocostruirtelo intendo. 
A me va di lusso se il First 210 costa sui 3000 Euro l'anno, con 2600 mi ci
noleggerei il 36.7 di Albe per 15 giorni pieni e ci staremmo (leggi
divideremmo la spesa) in 6 comodi. Non so mica se in un anno arrivo a fare
15 giornate piene col mio barchino.
Sergio Mistro

 posizione di certi interni ecc ecc...
Questo non c'entra nulla con l'amare il mare, vuol dire che ti piace
fare bricolage/progettazione (per carità, più che legittimo, Mario
Lepore sfrantuma da anni con gli interni del suo 10 metri ideale :-))),
c'e' anche chi ama costruire la riproduzione della basilica di San
Pietro in scala 1 a 100 con gli stuzzicadenti...
Facendolo probabilmente non va al ristorante, non va a giocare a golf
od a tennis, non va al cinema e quindi risparmia pure, ma non vuol dire
dilazionare la spesa, vuol dire non andare in barca per tot anni.
BV

 dilazionare la spesa, vuol dire non andare in barca per tot anni.
Be'... se tu vai a giocare a golf vuol dire ovviamente che non ti poni
neanche il problema di costruirsi la barca.... fortunati loro dico :-)
Gianni

Forse è anche questo un problema. Io la uso spesso, sempre. La barca
rimane all'asciutto solo un paio di giorni l'anno per fare carena.
Amaramente so anche che l'autocostruzione porterà via quasi tutti i
week end, è nel conto. Comunque credo di essere un po' uscito dal filo
del discorso. Come dicevo nel primo post nulla è deciso. Non ho
comprato ancora nessun piano di costruzione e devo valutare i tempi.
Non ho termini di paragone, qui in Italia ho trovato chi ha costruito
qualche guscio in vtr. C'è un vicino di barca che 5 anni fa ha preso
un versioen navigante e poi ha completato il lavoro in 3 anni. Poi
qualche altro costruttore che ha lavorato con lo stripplanking. Tra
l'altro o un conoscente riminese che mi ha parlato di Mauri che
costruisce da anni barche con questa tecnica. Ma il mio problema è
conoscere l'acciaio i tempi di costruzione, gli spazi le attrezzature
necessarie. Se qualcuno di voi mi può aiutare in questa ricerca ne
sarei profondamente grato.
Grazie Gianni

 un mini frigo a 12 volt.
Senza esagerare, però ;-)
Un salpancore elettrico e un frigo, con energia mantenuta da un sistema
aero-eolico... su una barca a vela di 6 metri !
Non oso pensare a cosa metterai su una barca in acciaio di 11 metri :-)
Ciao
Leo

 Quel "qualcuno", in genere, è un potenziale autocostruttore
Sembra che io ce l'abbia con gli autocostruttori, ma non è così :-))
Semplicemente sembra che si cerchino "giustificativi" che per me non
sono tali (e lo dico).
Se uno viene qui e dice: mi autocostruisco la barca perchè quelle in
commercio mi fanno schifo, mi piace passare il tempo libero ad
autocostruire invece che a guardare la tv, di tutto il resto me ne
frega una fava!!!
Bhè, a questo ragionamento non avrei nulla da eccepire :-)
Se invece mi si parla di ragioni economiche (perchè non si conta il
tempo che ci si spende dietro), di dilazionamento dei pagamenti
(perchè per costruirla ci metti 4 o 5 anni e forse un giorno,
(forse!!) la finirai), di amore per il mare (perchè ci monti un eolico
e due pannelli solari)... bhè per me sono ragionamenti (e conti)
sbagliati.
Se poi queste cose non le si vogliono sentire e si cercano solo pareri
concordanti con la propria visione ok: pat pat (pacca sulla spalla)
c'hai ragione!!! Vai così che sei primo!!!!! :-))
BV
PS: se vogliamo fare i populisti il golf è uno sport da ricchi quanto
lo è la vela.

 sbagliati.
Non capisco una cosa. Se vado all'Ikea e mi compro il salotto credo di
essere consapevole che poi dovrò passare il fine settimana in casa a
montarla. Certo che se poi pago una falegname per montarla non credo di
aver fatto il grande affare. Quello che sto ripetendo è che vorrei
valutare proprio questo. Non ho mai detto di voler farmi costruire la
barca e risparmiare, o meglio economizzare e allo stesso tempo andare a
giocare a "golf", al cinema, al ristorante nel tempo libero. Possiamo
affermare che la mano d'opera, il costo del lavoro incide per uan bona
percentuale sul costo di una barca finita?
Ebbene se si riesce a valutare quanto lavoro posso fare io, sia nella
costruzione dello scafo (e questo quello che ho chiesto che in altre
mail), che nel montaggio degli interni, che nel valutare il costo del
rigging (non è detto che si debba scegliere Harken per forza), nella
possibilità di trovare un motore usato-revisionato anzichè spendere
10k euro in un nuovo. Insomma la somma di tutto questo mi permette di
avere a parità di LOA una spesa inferiore dove sta il problema? Poi
sono scelte, come di chi si fa fare carena dal cantiere. Io preferisco
portare la mia levigatrice orbitale da casa e passare il fine settimana
a fare questo, è il costo, anzi il "guadagno" che si ha in termini di
ore di lavoro. Sono i 150 Euro (sinceramente non so neanche quanto
voglia un cantiere per fare carena) che altrimenti dovrei sganciare
all'omino del cantiere. Quando da 100 spendi 50 come dice Leo, insomma
mi sembra difficile non affermare che esiste una ragione economica. Poi
se mi dici che Leo sbaglia nei conti be'... questo è un altro conto,
ovvero quello che stavo cercando di fare :-)
Gianni

 ovvero quello che stavo cercando di fare :-)
Mument !!! Questo era un altro discorso
Era riferito alla perdita di valore nella rivendita, con
un'estremizzazione molto forte, e andava letto come
quelle proporzioni che facevamo a scuola da ragazzi:
100 : 50 = 80 : 40
dove 100 : 50 è il rapporto tra barca-cantiere e autocostruita
e 80 : 40 è il prezzo di rivendita per la barca usata, nei due casi.
Per carità non prenderlo alla lettera. Leggi la mia pagina delle faq:
http://www.nautikit.com/Faq.htm
E' stata pubblicata anni fa e, alla luce dell'esperienza accumulata
nel frattempo, andrebbe ampliata e rivista nei dettagli ma i concetti
rimangono quelli
Poi  non sono io a fare i conti, perciò non sbaglio ;-)
Ciao
Leo