Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: Alice o Eloisa?

Negli ultimi tempi sembra essere giunto ad un buon livello di sviluppo il
progetto americano A.L.I.C.E. (o AliceBot 
http://www.alicebot.org
), basato
sul semplice (o semplicistico) concetto
...unlike other commercial chat robot software costing thousands of dollars,
ALICE is freely available...
Anche in questo NG ne n'era parlato, credo con l'obiettivo di realizzare una
versione italiana, vista la relativa facilità con cui sarebbe possibile
creare e incrementare la base di conoscenza di questo programma. Ora il
condizionale è d'obbligo, e la facilità di cui si parla mi pare proprio
relativa. Molto relativa.
L'aggiunta di qualsiasi tipo di dato a questo chatterbot presuppone la
confidenza con un sub-linguaggio chiamato AIML. Dunque la cosa è alla
portata di chi, pur non essendo un programmatore, ha almeno una certa
pratica con i linguaggi di programmazione. Infatti AIML ha una sua sintassi,
che va comunque appresa. Tutto questo con la cosapevolezza di non lavorare
con un programma squisitamente intelligente, seppur capace di effettuare un
efficiente pattern-matching.
In tutt'altra direzione va il progetto Eloisa, anch'esso giunto ad un buon
livello di sviluppo. L'ultima versione del personaggio virtuale, detta
Millenium Edition, incrementa la propria base di conoscenza in modo
AUTONOMO, ossia senza che l'utente se ne accorga, nonchè in modo GUIDATO.
In estrema sintesi... possiamo dire che tutto funziona in modo trasparente,
finchè le risposte hanno un "fattore di certezza" superiore a una certa
soglia. L'utente viene chiamato in causa quando il suo intervento è
effettivemente necessario, e a questo punto tutto ciò che deve fare è
digitare la risposta mancante (o imprecisa).
Con la stessa tecnica l'utente insegna (letteralmente!) a Eloisa
l'esecuzione di qualsiasi FILE multimediale o l'URL dei suoi siti preferiti.
Per sorvolare su tutte le altre funzioni cognitive (come la capacità di
riassumere le conversazioni precedenti) peraltro descritte nei dettagli alla
pagina 
http://www.eloisa.it/EME100.htm
.
Alice o Eloisa, dunque? Nella speranza di non dover rimandare ai posteri
l'ardua sentenza...
--
Cibernetica-mente,
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site
PS: Eloisa Millenium Edition è disponibile ORA.

 ha scritto nel messaggio
news:G5jw6.87453$yl2.6...@news1.tin.it...


un efficiente pattern-matching.
Ovvero con programma *uguale* ad eloisa, solo che e' gratis ed ha vinto un
famoso (ed importante) premio.
[tutto il resto come vi sarete accorti e'
pubblicita' di un prodotto commerciale, la mia e' invece pubblicita' di un
prodotto opensource rilasciato sotto GPL]
Ciao DR.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 "semplicistico"
Soprattutto visto che, per provare eloisa, uno dovrebbe prima 
comprarla... mah...
Ciao,
  GiO

 l'esecuzione di qualsiasi FILE multimediale o l'URL dei suoi siti
preferiti.
Pure Alice, come gia' detto, impossibile paragonarli.
Ne uno ne l'altro, sono le "intelligenze artificiali" che ci aspettiamo.
(almeno io)
sono ancora troppo limitati..ma puo' essere che siano sulla buona strada
Francesco ha lanciato un ottimo Topic sul news group,
mi piacerebbe vedere opinione di altri,
altri commenti di Francesco etc etc...
Sandro Pons


Alice è ancora troppo limitata. E non è questione di pattern matching. Non è
questione che se il codice è public-domain... allora è migliore. Non è
questione che se gli danno il Loebner Prize... allora è buono. E' buono per
il Loebner Prize, senza dubbio.
In effetti puoi stare lì a guardare il codice di Alice finchè ti piangono
gli occhi. Puoi aggiungere quante frasi vuoi, in tutte le lingue. Ma questo
non farà succedere nulla. In un milione di anni, con questo codice, non
accadrà assolutamente nulla d'interessante.


 accadrà assolutamente nulla d'interessante.
Puoi dimostrarlo?
Io, personalmente, trovo Alice del tutto stupida e poco interessante, 
cosi' come trovavo del tutto poco interessante (oltre che piena di bug) 
la vecchia versione di Eloisa, pero' non mi sogno neanche vagamente di 
dire cosa fara' l'uno o l'altro programma in un milione di anni 
aggiungendo dati.
D'altra parte io il codice di Alice non l'ho visto, tu l'hai studiato, 
suppongo, quindi potrai farmi una sintesi del come mai hai queste 
convinzioni (pero' con un ragionamento logico, non tipo "questo non e' 
buono perche' non mi piace").
Ciao,
  GiO

Perfetto. Ora armiamoci di pazienza, e spieghiamo.
...........
Alice è un programma buono per il Loebner Prize. Julia Roberts è buona per
il premio Oscar. Ogni cosa o persona è buona per uno scopo: il suo.
Difficilmente potrà essere buona per un'altro scopo. Eloisa non è buona per
il LP perchè NON è stata concepita, creata e sviluppata per esso.
TUTTI possono scrivere un programma che cambia comportamento nel tempo, o
secondo l'installazione: basta un generatore di numeri casuali. MOLTI
possono scrivere un programma che si adatta al comportamento dell'utente.
POCHI possono scrivere un programma che si evolve, lavorando sul linguaggio
naturale. Questi POCHI ci hanno provato e ci stanno provando, in tutto il
mondo. Ma è dura. Se non lo fosse, il mondo sarebbe pieno di programmi
simili.
Non so a quali risultati siano giunti questi POCHI. Supponiamo buoni.
Peccato non poterli apprezzare, a causa della barriera linguistica. Ma per
Alice è facile. Non è necessario mettersi a parlare in english o
spanglish... perchè c'è il codice. Ma non è necessario nemmeno studiare il
codice. Basta leggerne la descrizione sommaria: programma creato con lo
scopo di dialogare, possibilmente ingannando l'interlocutore. Non un
programma creato con lo scopo, chesso':
"Quando un input arriva da un essere umano, un computer dovrebbe assumere
che è corretto e non respingerlo, ma tentare di ricostruirlo. Su questo
principio si basa il progetto delle interfacce uomo-macchina della prossima
generazione, dette sociali o conversazionali".
Eloisa voleva essere un personaggio virtuale, e lo è stato a partire dal
1992. Eloisa voleva essere un'interfaccia della prossima generazione. E lo è
nel 2001, perchè finalmente disponibile. Eloisa Millenium Edition è un
assaggio di interfaccia uomo-macchina della prossima generazione. Un
assaggio perchè il bello deve ancora venire. Intanto l'apprendimento sembra
funzionare, si presenta in modo semplice (anche un bambino capisce come
fare), e il CD non costa neanche molto.
..........
Con ciò speriamo di aver superato questo stadio, quello in cui "trovo Alice
del tutto stupida e poco interessante, cosi' come trovavo del tutto poco
interessante (oltre che piena di bug)
la vecchia versione di Eloisa" ...
Così come speriamo di esserci lasciati alle spalle il Loebner Prize (sul
quale, comunque, non tornerò PIU').
Per poter passare al capitolo successivo. Il capitolo del bello che deve
ancora venire, ma che difficilmente si può capire, se si continua a pensare
in termini di Loebner Prize (aridaglie, ci sono cascato)... :-(
--
Cibernetica-mente,
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site
"FrOYd" <f@c.b> ha scritto nel messaggio
news:MPG.152c91f9a...@news.easynet.fr...


fare), e il CD non costa neanche molto.
Il problema è che guardando le vecchie versioni presenti sul sito non mi
viene minimamente voglia di comprarlo. Perchè non fai una bella versione
trial ma completa utilizzabile per 30 giorni e ce la fai provare. Poi magari
potrei anche comprarla...
Milliken


 potrei anche comprarla...
Sarà fatto. Dopo la 100esima fattura.
Ma altre cose accadranno nel frattempo. Webmasters, in campana...
--


 in termini di Loebner Prize (aridaglie, ci sono cascato)... :-(
Cioe' tu stai dicendo che la gente dovrebbe comprare Eloisa perche' TU 
(l'autore) dici che e' un bel programma, infischiandosene del Loebner 
Prize.
<<Salve, faccio l'attrice, dovrete prendere me per questo film: non 
Julia Roberts, vincitrice dell'Oscar, ma me. Pero' non sono disposta a 
fare un provino.>>
Uhmmm... non mi suona giusto...

 Ma altre cose accadranno nel frattempo. Webmasters, in campana...
Effettivamente un restyling del sito ci starebbe a palla... 8)

 Io, personalmente, trovo Alice del tutto stupida 
Lo e', nessuno ha detto il contrario. E' un giochino e poco piu', solo una
diversa (e leggermente piu' interessante da un punto di vista
programmativo) implementazione di Eliza.
-- 
Draco del Maria Crew(tm)
--
Inviato il ven 30 mar 2001 13:50:56 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Prize.
Non sono qui per dire ciò che la gente dovrebbe comprare. Ma per dire che
bisognerebbe perlomeno infischiarsene del Loebner Prize. Meglio: scrivere
articoli per metterlo alla gogna (se attribuissi importanza al Loebner
Prize, lo farei io stesso).
Sono qui per dire che bisogna darsi una spolverata. Invece di mettersi a
copiare. Copiare un chatterbot, poi. Ancora più noioso che parlarci.
Alice? No, grazie!
----------------


 Alice? No, grazie!
Non sei qui per dire cio' che la gente dovrebbe comprare, ma per dire 
cio' che la gente dovrebbe NON FARE (anche se non costa niente), senza 
voler spiegare ragioni che non si basano su tue personali inesplicabili 
convinzioni.
Mah.




 Tutte le versioni di Eloisa in circolazione sono perfette
Io sono Dio.

Dopo aver letto tutta la (interessante) discussione, mi intrometto.
Condivido il concetto espresso da F.L.:
"Tutto ciò che volevo dire è che scaricare Alice o qualunque altro programma
dal Web è facile. Mettersi a tradurre quell'osceno slang americano è
inutile. Sperare di ricavarne qualcosa di valido è demenziale. Puoi chimarla
Maria o come cacchio ti pare. Puoi guardare quel codice public-domain fino a
piangerci sopra. Non fai nulla di nuovo, di buono, di bello o di divertente.
Butta il tuo tempo per scrivere un nuovo programma. Non copiare il compito.
Fallo anche sbagliato, ma fallo da te. "
(Anche) per questo motivo, leggendo del progetto M.A.R.I.A., non mi sono
entusiasmato.
Sono però d'accordo con Milliken quando chiede a F.L.:
"Perchè non fai una bella versione trial ma completa utilizzabile per 30
giorni e ce la fai provare. Poi
magari potrei anche comprarla..."
Se Eloisa è veramente un buon prodotto come dice il suo autore, non
dovrebbero esserci problemi a fare così, no?
Aspettiamo la fatidica 100esima fattura!
D'altronde, in democrazia uno può scegliere se regalare il suo prodotto,
renderne pubblici i sorgenti, .. oppure venderlo e mantenere segreti i
sorgenti.
Trovo difficile dire che una delle 2 soluzioni e in assoluto migliore
dell'altra!
Ne parlavo ieri con un ragazzo che sta completando la tesi nello stesso
laboratorio dove io sto iniziando la mia. Lui mi ha detto che le grandi SW
house premono perchè TUTTI gli algoritmi esistenti, TUTTI i software
esistenti diventino utilizzabili solo a pagamento. E la cosa dovrebbe essere
retroattiva. Ora, forse lui ha esagerato (non mi ha detto la fonte di tale
notizia), ma credo che sia difficile costringere i programmatori a pagare
per utilizzare l'algoritmo bubble-sort :)
Sarebbe qualcosa di apocalittico!
Ma ritengo che anche chi sostiene che tutti i SW dovrebbero essere open
source e free, esageri un pochino!
Non dico la Microsoft (che una "ridimensionata" la meriterebbe :), ma che
fine farebbe una sw house emergente (qui a Parma ce n'è una molto valida),
che magari vive su 2 prodotti BUONISSIMI, se dovesse distribuirli aggratis?
Ci vuole un po' di equilibrio in tutto, secondo me.
Ah, eh, FrOYd, evitiamo di tirare in ballo la politica (almeno in questo
ng): il Berlusca non è il diavolo (così come non lo è Rutelli), e gli
italiani non sono scemi. Ci siamo capiti (spero:).

 source e free, esageri un pochino!
Questo è un concetto che merita attenta considerazione. Sono in molti a
ritenere che l'epoca del tutto-FREE stia per tramontare. Per quanto mi
riguarda è già tramontata, specie in Internet, dove grosse società quotate
al NASDAQ hanno dovuto chiudere, altre hanno licenziato migliaia di
dipendenti e altre ancora (del calibro di Yahoo) sono in seria difficoltà.
Per quanto riguarda il software possiamo dire che un programma che si paga è
QUASI SEMPRE superiore ad uno che non si paga. Infatti il produttore è
responsabilizzato nei confronti dell'acquirente, al quale deve comunque
rendere. Ciò comporta altre spese (assistenza tecnica), per cui il prezzo
non può mai scendere sotto una certa soglia. Altrimenti si lavora PER NULLA.
E chi lavora per nulla lavora senza scopo. E chi lavora senza scopo produce
solo cose scadenti. Questo non significa che non vi siano ottimi prodotti
free. Ma questa si dimostra sempre di più una strategia PERDENTE.
Per quanto riguarda il software di IA, tutto quanto detto sopra vale AL
CUBO. Peccato si faccia tanta fatica a capirlo.
--
Cibernetica-mente,


 italiani non sono scemi. Ci siamo capiti (spero:).
Non so se ti ho capito, ma tu di sicuro non hai capito me. Probabilmente 
mi saro' espresso male. Volevo solo dire che una persona che non abbia 
una chiara fama internazionale non puo' pensare che la gente "si fidi" 
delle sue opinioni senza una spiegazione. Berlusconi, come gli altri che 
ho nominato, sono persone di chiara fama internazionale. Non mi sembra 
di aver messo in mezzo "la politica".

 dipendenti e altre ancora (del calibro di Yahoo) sono in seria difficoltà.
Non ritengo si possa paragonare la fornitura di servizi web alla 
produzione di software. Cmq il problema e' che c'e' stato un boom di 
mercato e, in ogni boom di mercato, questo fenomeno si verifica: alcune 
societa' nascono dal nulla, fanno soldi sull'aria fritta, e poi 
falliscono quando vanno a regime. Per un periodo si riteneva che gli 
accessi a un sito potessero da soli generare introiti, ma si e' visto 
che non era cosi' e gli investitori hanno venduto.
Discorso completamente diverso per quanto riguarda il software.
Molte software house hanno chiuso o hanno problemi a causa di errori 
negli investimenti. Questo fatto non c'entra niente con la presenza o 
meno di codice OpenSource nell'oggetto sociale. Anzi, le aziende con i 
maggiori probelmi non lavorano in campi legati all'OpenSource.
Kalisto ha chiuso con 7 giochi in cantiere, Coddemasters ha licenziato 
duecento persone (che non si capisce bene come mai erano state assunte) 
ecc. ecc.
Questo non ha niente a che fare con l'OpenSource, ma riguarda problemi 
completamente diversi, in buona parti legati all'andamento della borsa 
e, secondariamente, alle scelte di mercato di colossi come Sega, Sony e 
Nintendo.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che il software commerciale e' 
generalmente meglio (e anche molto) del software free, ma:
- questo non vuol dire affatto che chiunque si alzi e decida di vendere 
un prodotto abbia un prodotto buono
- questo non vuol dire affatto che la gente non debba o non possa fare 
software free per hobby
- questo non vuol dire affatto che il software commerciale non si debba 
provare: pubblicare una demo indica che si e' sicuri della qualita' del 
proprio prodotto
Ciao,
  GiO

 di aver messo in mezzo "la politica".
Questo dimostra che i bug non sono nel tuo computer, ma nella tua testa. Che
non sa più di chi fidarsi, o a che santo votarsi. Se si fida delle persone
di "chiara fama internazionale", Berlusconi in particolare, è destinata a
prendere tali e tante di quelle bastonature da fargli rimpiangere di non
aver cambiato in tempo sistema operativo (leggi: modo di pansare).
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site
PS: Quello che gli utenti dicono di lei (Eloisa) sarà pubblicato
prossimamente sul sito. Pazienza: il materiale pervenuto è davvero tanto.
Una versione trial sarà messa a disposizione dopo l'emissione e il pagamento
andato a buon fine della 100esima fattura: è una promessa.
Altre cose interessanti avverrano nel frattempo: questa invece è una
minaccia.
;-)

 aver cambiato in tempo sistema operativo (leggi: modo di pansare).
Io non ho detto che mi fido di Berlusconi, e nemmeno delle persone di 
chiara fama internazionale, ho detto solo che c'e' gente che lo fa.
Non ho nemmeno detto che e' bene fidarsi delle persone famose, e penso, 
anzi, che sia del tutto stupido fidarsi delle persone solo perche' sono 
famose, ma, purtroppo, succede di continuo.
Se tu sei famoso, basta che dici "fate cosi'" e ci saranno molte pecore 
che ti seguiranno. Questo e' un dato di fatto. A me non frega niente se 
una persona famosa dice qualcosa, stavo solo citando un dato di fatto, 
che mi sembra essere l'unico caso in cui la gente segue dei 
comportamenti senza chiedersi il perche'.
Ho usato questo dato di fatto per fare una battuta sul tuo 
comportamento, tutto qua.
Tra l'altro, poiche' vivo in Francia, Berlusconi ha un'influenza davvero 
minima sulla mia esistenza.
Mi sembra abbastanza chiaro, leggendo quello che scrivi, che hai una 
fortissima tendenza a giudicare cose che non conosci, come il mio 
computer e la mia testa.
Ciao,
  GiO


Quello sopra è un concetto che merita attenta considerazione. Per quanto
riguarda il meno importante concetto di fama o di popolarità, proviamo a
fare un gioco...
Andiamo su Google, o altro cosiddetto "motore di ricerca", e digitiamo la
FRASE Silvio Berlusconi: 27.400 indirizzi trovati. Sempre su Google,
digitiamo Francesco Lentini: 130 indirizzi trovati. Eloisa: 1.720 indirizzi
trovati.
Significa qualcosa? Probabilmente niente. Ognuno ne trae le conclusioni che
crede. Poi però, magari di nascosto, va nella stessa casellina e digita il
PROPRIO nome. Risultato? :-)))
--
Cibernetica-mente,


 PROPRIO nome. Risultato? :-)))
Wow! Ci sono ancora in giro le storielle che pubblicai su Microcomputer 
anni fa!
Embe'? Mi auguro che tu non stessi proponendo una gara a chi e' piu' 
famoso in rete! Vero?
Anche perche' non ci interessa proprio.


Invece è proprio così: facciamo proprio una gara a chi è più famoso in rete.
Oggi la rete è la cartina di tornasole della notorietà. Il discorso parte da
te. Dici che una persona non può permettersi di fare determinate
affermazioni se non ha una "chiara fama internazionale". Seguendo questa
logica, le affermazioni di Berlusconi pesano 27.000. Quelle di Lentini un
centinaio, + facciamo un migliaio per via di Eloisa. E quelle di FrOYd
quanto pesano???
NON volendo seguire questa logica, scopriamo che Berlusconi non c'entra per
nulla. E FrOYd nemmeno, poichè non è dato sapere nemmeno come si chiama nel
mondo reale. E allora come fa a dire a Lentini (o a qualunque altro
individuo battezzato) che ha distribuito un "programma buggoso", che non ha
le carte in regola per fare determinate affermazioni...
Beh, Signori, io credo che FrOYd, chiunque esso sia, abbia esagerato. E a
maggior ragione perchè si tratta a) di un programmatore, quindi in grado di
comprendere le difficoltà tecniche e di mercato di chi opera in questo
campo; b) di una persona che ha che fare con il mondo dell'informazione,
quindi responsabile di ciò che scrive o dichiara pubblicamente.
--
Cibernetica-mente,
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site
PS: A proposito, cosa scrive (o ha scritto finora)? Magari qualche storiella
su quella ciofeca di MC-Microcomputer. Ma è proprio quella rivistina
arrogante e zeppa di pubblicità, oggi drasticamente ridimensionata e
praticamente in via di fallimento? Da che pulpito viene la predica...

 praticamente in via di fallimento? Da che pulpito viene la predica...
Ho scritto su MC secoli fa. Non ho la piu' pallida idea delle condizioni 
in cui versi quella rivista attualmente, visto che sono anni che non la 
leggo ed e' anche un po' che non vivo in Italia.
Cmq si', su MC scrissi delle storielle stupide e delle barzellette 
stupide.
Ho scritto articoli tecnici su riviste tecniche, come DEV (la sorellina 
"pratica" di Computer Programming) e su altre riviste che non si vendono 
in italia. Purtroppo ultimamente non ho molto tempo per scrivere 
articoli.
Mi sembra che tu tenda a prendere le cose piuttosto sul personale, cosa 
che preferirei evitare.
Mi scuso con tutti per la pubblicita' che sono stato costretto 
inevitabilmente a fare, ma non sapevo come rispondere in altro modo.
Ciao,
  GiO


beh, ecco, ti potevi un po' limitare nei linkz, bastava un accenno minuscolo
a DroneZ, l'nVidia e correlate..(avessi avuto anch'io il mio nome accanto a
quelli di Carmack e Sweeney lo direi in giro in tutti i ng, anche quelli di
giardinaggio :) )
Grazie in anticipo ad entrambi..
BrainLyNx

 quanto detto dall'altro...
Hai ragione: mi sono lasciato trasportare... ^_^
Chiedo scusa a te e al resto del newsgroup.
Ciao,
  GiO

 non sei qui per vendere...thx)
Tu dici? Sei sicuro?
Ciao R.
-- 
Draco Roboter Maria Crew(TM)
--
Inviato il lun 02 apr 2001 13:44:45 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/


diciamo che la mia frase andrebbe letta al condizionale, ovvero "non
dovresti essere qui per vendere"....meglio...
BrainLyNx

 che si chiama DroneZ e che e' prodotto dalla Zetha gameZ, che sta a
Bene, Giovanni Caturano, scusami se taglio gran parte, ma è per tagliare la
polemica. Certo che era mio interesse personale. Se parlo con una persona,
mi piace sapere con chi sto parlando. Anche per decidere, eventualmente, con
chi NON VOGLIO parlare.
La questione era: Alice o Eloisa? Non ho ben capito la tua risposta a questa
semplice domanda, se ne hai data una. Ho solo "recepito" un piccolo punto a
sfavore di Eloisa, la quale non girava sul tuo Pc. Mi è sembrato scorretto
l'appellativo di "versione buggosa". Poichè se non siamo qui per vendere,
non siamo qui nemmeno per NON vendere (a causa di cattiva informazione).
Dunque io dico Eloisa, e ho anche spiegato il perchè. Lo riassumo: perchè
programmi capaci di apprendere ne sono stati scritti tanti, ma... Quale
controllo è possibile esercitare sul processo di apprendimento? E' facile
lavorare a questo processo? Può farlo chiunque, o solo persone disposte ad
imparare un nuovo linguaggio o pseudo-linguaggio?
Problemi che ritengo siano stati risolti con Eloisa Millenium Edition.
--
Cibernetica-mente,
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site
PS: Se volessi scaricare e provare una della tante Eloise (versioni
realizzate dal 1992 al 1995, cioè un secolo fa!), puoi farlo dalla pagina
http://www.eloisa.it/who.htm
. Nella stessa c'è qualche articolo che ritengo
ancora attuale.

 semplice domanda, se ne hai data una.
Non ne ho data nessuna. Ho solo commentato alcune tue affermazioni, 
tutto qui.
Non posso dare una risposta, perche', ti ripeto, non ho mai avuto modo 
di provare Eloisa. Ti invito ancora una volta a inviarmi via e-mail la 
vecchia versione, che non trovo su nessun ftp o sito web (ho trovato 
solo dead links).
Ciao,
  Gio

 semplice domanda, se ne hai data una.
Non ne ho data nessuna. Ho solo commentato alcune tue affermazioni, 


 solo dead links).
Il questito è basato su Eloisa Millenium Edition e sulle sue
caratteristiche, riportate in 
http://www.eloisa.it/EME100.htm
.
Per la Eloisa dei tempi andati (ultimi del '900 ovvero 1992-95) il link era
nel messaggio precedente. Lo ripeto: 
http://www.eloisa.it/who.htm
 dove ci
trovi anche alcuni articoli (questi ritengo ancora attuali).


 trovi anche alcuni articoli (questi ritengo ancora attuali).
Ok, ora scarico. Mi deve essere sfuggito.

 un amico e mi bevo una birra. Di porgrammi che si evolvono in relazione
Perdonatemi se spendo 2 parole che potrebbero sembrare a favore di Lentini.
Anche incontrare gente al bar o in strada è facilissimo, eppure molta gente
preferisce chiudersi in casa a chattare. Comprare un pulcino è facile e
richiede pure meno impegno di quelle macchinette giapponesi di cui hanno
invece venduto milioni di copie. Fare un gioco da tavolo con degli amici è
meno dispendioso e più divertente che giocare in internet, oltretutto non
cade la linea e non devi preoccuparti dei tempi di risposta...
Quindi, a mio avviso, almeno questa parte del discorso di lentini è
corretta: se fosse facile creare un programma che conversa con le persone in
maniera decente, ve ne sarebbero in giro moltissimi, e vi sarebbe un sacco
di gente disposta ad usarlo e persino a pagarlo!
Ora però basta, altrimenti mi sento dire che in realtà sono io Lentini che
si firma con altro nome o cose simili... :-)))
Ciao ciao
--
Alessandro Monti
P.S. X Emiliano:
Mi è parso di capire che vuoi lasciare perdere con GA2...
Non dovrei essere io a dirtelo, ma spero proprio che cambi idea.
Il fatto di poter estendere il tuo modello con funzioni programmate da altri
è molto interessante, ma bisogna anche che sia (relativamente) semplice.
Non ho più avuto notizie di altre versioni o del sorgente. Sono io che sono
distratto?

rendere.
E` il mio primo post ed e` ot :-((
Quello che hai detto, secondo me, puo` essere applicato al massimo ad
una "piccola" SoftwareHouse che sviluppa applicativi per un "piccola"
cerchia di clienti. All'altro estremo vedo una Microsoft che rilascia
Win98 e subito dopo Win98Se e WinME spacciandole come nuove release e
non come bugfix o service pack, quali erano in realta`.
Io tutto questo senso di responsabilita` nei riguardi dei clienti non
riesco proprio a vederlo.
Ritornando alla "piccola" SH non capisco perche` non possa rilasciare
il software, al limite come freeware se non sotto GPL, e farsi pagare
*solo* l'assistenza od eventuali modifiche su ordinazione.
Tutto questo sempre *secondo me* che non so scrivere nemmeno "ciao
mondo".
ciao
dome che si lo so "piccola" vuol dire tutto o niente.