Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: tormentina per avvolgibili....

Mentre chiaccheravo con Beppe, seduto sulla bitta accanto, scarabocchiavo e
mi e' venuto fuori una idea...
magari esiste gia'....
L'idea e' questa (la forma non e' proprio un quadrato ma per capirsi...):
prendete un quadrato di tela robusta che abbia il doppio della superficie
richiesta per una tormentina... diciamo 15 mq, per me...
tagliate a 45 gradi un pezzetto di una decina di cm da due angoli,
diametralmente opposti. Fate lo stesso, con forme un po diverse, anche sui
due angoli rimanenti.
Sovrapponete i due lati tagliati, lungo una diagonale.
Inserite nei pressi degli angoli tagliati due occhielli e congrui rinforzi
che si sovrappongano una volta piegato come detto.  quello che avete
ottenuto e' una tormentina DA AVVOLGERE intorno al genoa rullato, fatta di
un tessuto piu' leggero e gestibile, dato che poi viene raddoppiato
sovrapponendolo, rispetto ad una tormentina classica.
Ovviamente il pregio principale e' quello di essere uilizzabile senza
ammainare il genoa e/o senza armare uno stralletto, uniche classiche
alternative.
Bisogna poi prevedere due occhielli per i punti di scotta e due per i punti
di mura.... pero' l'idea potrebbe funzionare? esiste gia'? che ne dite?


Pensavo che volessi fare le tende di casa con le vele vecchie...
E' quello che voglio fare io a casa mia... :-)

 ne dite?
Mi sfugge un attimo come pensavi di inferirla, presumo con dei pezzi di tela
che avvolgono il genoa già avvolto.
La cosa non è nuova, esiste già.
E, a quanto sembra, funziona.
Addirittura, pensa che in determinate categorie IMS è obbligatorio avere a
bordo una tormentina, e tale tormentina deve avere gli stroppetti ogni tot
cm di inferitura, da legare attorno allo strallo per assicurarla (anche
perchè con il tuff luff non è che una vela 'corta' sia poi così sicura...).
Ciao
Alberto
-- 
Rigore è quando arbitro fischia

 che avvolgono il genoa già avvolto.
L' "ideona" (??) e' quella di avere un " quadrato" piegato in due. Lo pieghi
in due intorno allo strallo con genoa gia' avvolto.... niente stroppetti
velcri o boiate varie  che ti fanno perdere tempo e non funzionano al
momento buono!
se poi vogliamo esagerare con le genialate... (????) aggiungero' che in
condizioni crocieristiche potresti usare la bugna per murarci lo spi e
riciclarlo come gennaker. ovviamente fino al lasco/traverso e non piu'
oltre...

 di tela che avvolgono il genoa già avvolto.
da quello che ho capito, pensava di "piegarla" attorno al genoa avvolto.
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 non piu' oltre...
Dunque...
15mq (tormentina) -> 30mq (quadrato) -> 5.5m (base) -> 7.8m (inferitura).
Con uno strallo di 13-15 metri (misura abbastanza comune), la penna si trova
troppo vicino a metà strallo perchè tolleri bene il tiro di uno spi.
Però...
sei forte.
Piano piano arriverai a inventare i giochini come faccio io...


 Piano piano arriverai a inventare i giochini come faccio io...
non sono abbastanza ingegnere per farlo....


gia' che ti deve qualche favore, perche' non ne parli a Zaoli e se gli piace
l'idea gliela regalo in cambio di una tormentina gratis?
son venale.....


Non sono certo di aver capito. Ma una volta avvolto questo diciamo 
ottagono irregolare, allo strallo, come si fa a mantenere le due parti 
unite senza stroppi o velcri? Mi verrebbe da dire che sopra i 40 nodi il 
comportanmento potrebbe essere molto imprevedibile. Forse non ho capito 
come intendi avvolgerla allo strallo.

 gli piace l'idea gliela regalo in cambio di una tormentina gratis?
Dopo che l'hai messo all'angolo per un quarto d'ora, restituendomelo
stordito, non ti sei fatto lasciare un numero di telefono?
Ciao


 stordito,
Per quello e perche' da me non ha ancora visto un euro, e' meglio che ci
parli tu....

 come intendi avvolgerla allo strallo.
piegato in due su di esso. Semplicemente.

 le due balumine come lati uguali....
Questo trascurando i pochi cm di tagli necessari a sistemare gli occhielli
ed a farli sovrapporre decentemente






Pietro C. wrote:






in teoria, e' una ipotesi da verificare sul campo, la pressione del vento
sul lato sopravvento, anche di bolina stretta, dovrebbe essere in grado di
tenere i due lati incollati quanto basta.... poi le gasse delle scotte
etrano in tutte due le bugne, le basi sono murate insieme e le penne idem
per cui...



Cosi a occhio direi di no. Basta un minimo disallineamento o di apertura
fra le due meta' per creare casino. Ma andrebbe provata.




piegato in due su di esso. Semplicemente.



Avevo capito bene







 perchè con il tuff luff non è che una vela 'corta' sia poi così sicura...).
Non è tanto questione di vela lunga o corta, è che col tuff luff (o con le
vele inferite in genere) non è così raro che l'inferitura salti fuori
dalla canaletta, specie con ventone.
BV
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dalla canaletta, specie con ventone.
Certo.
Però, se ci fai caso, l'uscita della vela inizia dalla penna, non da metà
inferitura.
Proprio per questo, il tuff luff prevede un elemento metallico che stringe
la raligna in corrispondenza della penna ed un altro in basso, il feeder.
Se la vela arriva fino all'elemento in alto, è molto difficile che la vela
esca dall'inferitura.
Se, invece, non vi arriva, basta che la drizza non sia in forte tensione per
consentire che la penna inizi ad uscire, e vavavuma...


 la raligna in corrispondenza della penna ed un altro in basso, il feeder.
Io l'elemento metallico in alto non l'ho mai visto (a meno che non sia una
specie di cappuccio proprio sulla fine del profilato), forse è un nuovo
"tentativo".
Inoltre sulle vele di prua in genere la cordura non inizia esattamente
sull'angolo di penna, ma un po' più in basso, quindi questa "strozzatura"
dovrebbe essere calibrata per la vela.
Tu ora hai fatto genoa leggero ed intermedio, che a parte il peso sono
grandi uguali, se farai un olimpico vedrai che di inferitura è lievemente
più corto.
Inoltre la canaletta del tuff luff è di materiale plastico, che con l'uso
tende a sbeccarsi (specie sotto ed è il motivo per cui pian pianino
diventa sempre più corto ed il manicotto sotto il feeder sempre più lungo
:-))
Queste sbeccature possono capitare anche più in alto (specie quando si
stralla il tangone troppo violentemente :-)) e con ventone la vela si può
sfilare anche da metà strallo, aprendosi verso l'alto e verso il basso (a
me è capitato :-)
E' capitato anche a quegli "sfigatoni" di black magic :-))


 di mura.... pero' l'idea potrebbe funzionare? esiste gia'? che ne dite?
Esiste qualcosa di simile, che però utilizza una specie di cerniera o
fettuccia (tipo i coprigenoa). Dopo magari provo a cercarlo sulla rete.
Osservazioni:
1) le due balumine uguali (tipo yankee per intenderci) tendono ad alzare
abbastanza il centro velico (principale difetto di un genoa avvolto)
2) questo "quadratone" ha una qualsiasi forma che assomiglia ad una vela
od è piatto?? Perchè se è un pezzo unico piegato su se stesso non credo
possa avere un'efficienza molto superiore ad un genoa molto rollato... ed
allora a sto punto... chi me lo fa fare?? :-))


 E' capitato anche a quegli "sfigatoni" di black magic :-))
Le cose bisogna saperle usare, altrimenti meglio starsene a casa.


 fettuccia (tipo i coprigenoa). Dopo magari provo a cercarlo sulla rete.
Eccolo (almeno uno dei modelli esistenti) 
http://www.atninc.com/gale.html
Inoltre ha il vantaggio di montare una vela vera :-))
Credo che ti toccherà tornare sulla bitta a cercare una nuova idea :-))


 terminale, bensì passante, ma le istruzioni dicevano di metterlo là...
Quindi c'e' canaletta, "controfeeder" (passami il termine), canaletta.
Ok, capito. Mai visto, ma il progresso avanza :-))


 Quindi c'e' canaletta, "controfeeder" (passami il termine), canaletta.
Esatto.
Anche se, come ti dicevo, di ulteriore canaletta ce n'è qualcosa tipo 3
centimetri.
Sabato e domenica sono in darsena (cioè, a dir la verità esco, ma al mattino
presto e al pomeriggio sono in porto).
Se passi, ti infilo in un bansigo e ti mando su.
ciao


> Se passi, ti infilo in un bansigo e ti mando su.
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah l'hai detto!!! ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah 
Auguri!!! ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah :-))


 mattino presto e al pomeriggio sono in porto)
ah... al mattino *molto presto* del sabato e al pomeriggio *molto tardi*
della domenica...


 Auguri!!! ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah :-))
'Se passi' nel bansigo, intendevo.
Alberto
-- 
Rigore č quando arbitro fischia

 Auguri!!! ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah :-))
argh!!! DEVO ASSOLUTAMENTE ESSERCI!!!!! pago anche il biglietto 
eh!!!


 al pomeriggio *molto tardi* della domenica...
Ridi ridi...
Io ho felpina "ITA13958", cerata, cappellino Musto con paraorecchie e guanti
Musto invernali.
Secondo me ci sarà qualcuno a implorare di rientrare, sabato pomeriggio.
E probabilmente non sarò io...
:-)
Ciao


 argh!!! DEVO ASSOLUTAMENTE ESSERCI!!!!! pago anche il biglietto
Non conosco le dimensioni dell'ippopotamo, ma cosě ad occhio un salpaancore
da 1000W dovrebbe mandarlo su senza far troppa fatica...
Ciao


 possa avere un'efficienza molto superiore ad un genoa molto rollato...
La cosa piu' importante in questi casi e' la robustezza del tessuto, dato
che cercare l'angolo di bolina con una tormentina non ha molto
senso....tutte quelle che ho visto erano piatte come sogliole, anche perche'
sono rigide e si cerca di stivasrle nel minore spazio possibile...
IN oglni caso, la pura spinta del vento genera una forma notevolmente
efficiente in una doppia superficie... in questo i deltaplanisti hanno
qualcosa da insegnare.... e' prorio basandomi su quanto visto in quel mondo
che penso non ci siano particolari problemi a tenere insieme i due lati....
 ed allora a sto punto... chi me lo fa fare?? :-))
Lo scopo di armare una tormentina e': abbassare il centro di spinta e
mettere al vento tessuto piu' robusto.
Queste cose qui dovrebbe farlw anche la mia idea.....
rispetto a quella soluzione citata da te, poi,  c'e' in piu' l'ipotesi di
uso per conversione dello spi in gennaker che non credo sia troppo
folle....salvo non provarci con 20 nodi o piu'.....


 ha scritto nel messaggio
news:Mw9lb.323241$R32.10...@news2.tin.it...
Guardando il loro video demo, ho scoperto che loro hanno l'atn traker che e'
una fascia da spi che funziona piu' o meno allo stesso modo, ma non fa da
tormentina......raga, 2 piccioni con una fava. Ora mi sono convinto. se po
fa'...

 Guardando il loro video demo, ho scoperto che loro hanno l'atn traker
tacker
http://www.atninc.com/tacker.html

 E probabilmente non sarò io...
certo che no, ma anche noi, pur se non attrezzati con indumenti tecnici,
avremo comunque di che ripararci dall'acqua e/o dal freddo. se poi sarà
qualcun altro a voler rientrare... non c'era mica una zatterina gonfiabile?
li buttiamo li sopra e possono scaldarsi a forza di remi. :-) (qui la
faccina ci vuole, metti che qualcuno che non mi conosce mi prenda per
sadico)
ps: la mail è arrivata oggi e ti ho risposto a stretto giro.


 se po fa'...
Oi, contento tu, contenti tutti :-))
Però questa cosa mi sembra un po' come quella dell'IHN 33: ti sbatti un
totale per fare una barca che ha come riferimento il Dufour 34, che alla
fine costerà come un Dufour 34 (se non di più) e che sull'usato varrà
molto meno di un Dufour 34.
Certo, ognuno poi si diverte come preferisce :-))


 Certo, ognuno poi si diverte come preferisce :-))
Come dicevo al bittarolo, progettare e realizzare ( o far realizzare) e'
piu' divertente che comprare...
Su questo penso si sia d'accordo...


http://www.atninc.com/tacker.html
Ma a lungo andare quella lě non massacrera' il genoa?
Sergio.

"Sergio" <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel messaggio
news:madapv037i8acvgni...@4ax.com...

1) A lungo andare, niente e nessuno e' eterno.
( La citazione, borsistica, e' " nel lungo termine saremo tutti morti")
2) La fascia esterna del genoa e' rinforzata.
3)Si pensa ad usarlo per qualche ora, con venti leggeri, come del resto e'
normale con equipaggi vacanzieri....

dimenticavo:
4) La mia soluzione e' ovviamente migliore....


concordo
il punto di penna secondo me se ne va per i fatti suoi in giro per il mondo
la tensione della drizza non riesce a tenerlo schiacciato sul salsicciotto
:-)) ma ,se lo serri in partenza con una cimetta, non scorre lungo il
salsicciotto
dell'avvolgibile.
L'alternativa (che mi sembra macchinosa però) è una cima tenuta aperta da un
velcro che permette all'angolo di penna di salire lungo il genoa avvolgibile
con la drizza dello spi e poi, quando la drizza dello spi ha portato al
punto giusto la penna, viene cazzata per far aderire la stessa penna allo
"strallo salsicciotto".
dovrebbe avere un vantaggio certo: quello di appiattire il salsicciotto
suddetto.
ciao
mario

( La citazione, borsistica, e' " nel lungo termine saremo tutti morti")
Questa me la rivendo al prossimo faccia di palta di promotore finanziario che
viene qui a cercare di convincermi, grafici alla mano, che dal 1929 ad oggi la
borsa ha reso l'X percento :-)
Sergio

1) A lungo andare, niente e nessuno e' eterno.
Mi riferivo a quella specie di staffa, che sembra di plasticone rigido,
attaccata al genoa. Se la teoria e' che niente e' eterno quello mi sembra il
modo piu' rapido per provarla. 
Sergio

 modo piu' rapido per provarla.
imagino che sia imbottita....
meglio un coso di dacron, comunque.
p.s.
autocritica:
l'dea di usare la tormentina come punto di mura per lo spi non funziona...
provate a fare un disegno in pianta di come si sistema il tutto una volta in
assetto e ditemi se puo' rimanere gonfio ( a parte altre considerazioni
ovvie...)

 Su questo penso si sia d'accordo...
Certo, ma anche questo ha un costo, dipende solo da quanto valuti il tuo
lavoro.
Io per tante cose mi "allestisco" da solo le mie barche.
Per esempio far armare un 34 piedi (inteso come prepara albero, monta
avvolgitore, candelieri, albera etc. etc.) può costare mediamente attorno
ai 1000/1300 euro.
Io ho due alternative: resto a giocare con la plaistascion e pago i 1300
euro a qualcun altro o me lo faccio da solo.
Un avvocato che rinuncia a 2 giorni di lavoro "perde" più o meno dei 1300
euro (sempre che sia in grado di fare quei lavori)??
Se l'avvocato nei due giorni di lavoro guadagna 1000 euro allora l'armo
della barca gli e' costato 300 euro (ed ha qualcuno con cui prendersela se
gli viene giù l'albero alla prima sventolata).
Poi se uno è appassionato di fai da te o gli piace giocare col piccolo
chimico è un altro discorso :-))


 alza il centro velico.
Se il genoa è una schifezza accade di sicuro, ma se è tagliato
intelligentemente si usa perfettamente, io l'ho usato anche con 50 nodi in
questo modo (biradiale in dacron con bugna bassa) con ottimi risultati.
-- 
Ciao
Al

(tagliataglia)
Mi pemetto d'intromettermi.
L'idea sembra interessante, almeno dal punto di vista teorico.
Ma mi chiedo una cosa: issare lungo qualche metro di tela
arrotolata (in entrambi i casi: commerciale e non) non crea
problemi di incattivamento nelle sovrapposizioni dei vari giri
del genoa sullo strallo, tenendo anche nella dovuta conside-
razione l'azione di disturbo creata dal vento?
Una cosa è lo scorrimento d'un garroccio su uno strallo, altra
è tela contro tela.
Ci vorrebbe quanto meno un profilo di "invito", un "imbuto", che so,  
un archetto cucito in corrispondenza del punto penna di che 
tenga aperta l'inferitura durante la salita della vela.
O no?
Franco

 borsa ha reso l'X percento :-)
Molto meglio il mattone, quella bella mansarda sulle twin towers...

Bla Bla Bla, un'oceano di parole per una soluzione poco pratica.
Dico la mia.
Io sopra ai 30 non navigo praticamente mai, soprattutto di bolina.
Se dovessi farlo credo ci penserei prima, armando l'olimpico sul
rollafiocco.
Due mani e olimpico con una barca come le nostre (con una deriva decente)
stringono benissimo, portate al filo della straorza. Se è ilo caso due giri
di rollafiocco. Dal traverso in poi si viaggia con tutto, basta sapere
timonare se c'è onda.

 O no?
dalla mia esperienza non serve nulla per l'invito. Mizar III ha da circa 4
anni una tormentina come quella visibile sul sito citato più sopra (
http://www.atninc.com/gale.html
) realizzata da Baraonda di Caorle su mia
indicazione in quanto non ci ho lo strallo per mettere a riva poca tela.
Così di necessità virtù. Come tutte le tormentine è stata usata solo un paio
di volte (per fortuna!) In quelle occasioni ho visto che, per come è
realizzata la vela; praticamente piatta, con una "manica" per avvolgere lo
strallo. Manica abbastanza larga  per poter essere usata sia con, sia senza,
genoa avvolto e con dei garrocci laterali che chiudono la stessa.
L'operazione di issata è abbastanza agevole. Si procede con la legatura
delle nuove scotte (meglio due nuove perché passano dentro alle sartie) si
fissa il punto di mura (uno stroppo di circa 50 cm già predisposto alza il
centro velico ma consente di pucciare il muso nelle onde senza sbregare
nulla), si usa la 2^ drizza genoa (la prima potrebbe essere sul genoa
avvolto) e si issa. L'issata, grazie alla manica opportunamente dimensionata
avviene meglio di tanti tuff luff e compagnia. Credo che meglio di questa ci
sia solo il vecchio ed efficace sistema dei garrocci sullo strallo. Unico
neo di tutta l'operazione (se fatta con il genoa avvolto) bisogna sciogliere
i nodi delle scotte genoa e bloccarlo con uno stroppo.
L'idea del fogliettone da piegare a metà mi piace anche per l'uso che ne
potresti fare (bimini?) ma credo che in condizioni di vento importante non
sia proprio così agevole da gestire. Per quanto ai problemi di "apertura"
presumo siano risolvibili o quantomeno parzialmente  risolvibili con un
opportuno sistema che preveda che i punti di scotta, mura e di penna possano
essere uniti dalle scotte, dal rapido della drizza e dal sistema di
fissaggio alla coperta così da limitare le possibilità di
"disaccoppiamento".
Sani
untormentatoEnrico

 "disaccoppiamento".
cosi la vedo anche io, infatti.


forse non so' timonare, anzi certamente, ma sopra una certa intensità, e qui
si parla di tormentine, non mi pare proprio possibile condurre in sicurezza
una barca. Con onda di circa 2 mt e genoa al 140%, randa piena con 30 knts
al lasco ti posso garantire che Mizar era una furia domare quasi di forza
bruta. Ho tenuto tutta quella tela solo perchè l'arrivo della regata era a 7
o 8 miglia da fare tutte con la stessa andatura (e sono arrivato uno!!).
Ciao.
E.

 piu' facile di quei metri quadri di tela tosta...
Appero'!!! dalla tormentina autoinstallante all'invenzione di un
tendalino... with my compliments!!! :-))


 tendalino... with my compliments!!! :-))
ecchevvuoi, l'imaginazione al potere...
8o)
io almeno ho scoperto che:
l'idea non e' del tutto pellegrina.
Esiste una alternativa, che sembra funzionare ragionevolmente, basata su un
principio analogo.
Poi:
Non mi interessa mica aver ragione a tutti i costi....
se c'e' da fare autocritica sono il primo a farlo.
Credo che ne abbiano tratto qualche giovamento anche altri, quindi son
contento.

 cosi la vedo anche io, infatti.
In uno dei miei primi post id questo thread, suggerivo di prevedere qualche
occhiello lungo base e balumina, per farvi passare un paio di moschettoni e
tenere 'accoppiate' le due metà.
Ciao
Alberto
-- 
"Tina, ta te tòta tinta un tac!"
"Te cat tac i tac, m'tac't un tac?"
"Me ca tac un tac a tè?
Tac'tel te l tò tac, tò!"

 
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/ihn33/owned_boat/pietro2.jpg
Madonna che spaghetteria...
Mai provato a mandare le manovre 'meno correnti' (drizze, borose,
amantigli,ecc...) ben filate dentro al tambuccio, anzichč tutto in pozzetto?
Ciao
Alberto
-- 
"Tina, ta te tňta tinta un tac!"
"Te cat tac i tac, m'tac't un tac?"
"Me ca tac un tac a tč?
Tac'tel te l tň tac, tň!"

 amantigli,ecc...) ben filate dentro al tambuccio, anzichè tutto in
pozzetto?
erano passati gli unni...
io gio ed andrea, scesi i medesimi, dopo una avventurosa regata
all'invernale di punta ala corsa a randa piena e 30 nodi, con issata d'uomo
in testa d'albero a tagliare la fettucia etc.etc. abbiamo preso la barca e
siamo scheggiati verso Portoferraio prima che facesse buio....
Ci sara' pure un motivo pe cui quest'anno per l'invernale non la
charterizzo....

 UN po laboriosa, pero'.
Non ho mai provato in condizioni dure (in banchina è facile).
Sarà comunque più semplice che ammainare il genoa ed armare la tormentina.
Concordo sulla tua filosofia (non si puo' mai sapere - cinture di sicurezza
anche se sei prudente) ed è per questo che tengo a bordo questa vela.
Tuttavia ritengo che:
1-
In crociera (il mio caso) si cerca di evitare navigazioni dure.
(cosa di solito possibile con una buona analisi dei bollettini meteo ed in
assenza di vincoli di tempo a disposizione)
2-
In caso di condizioni dure si cerca di non dover risalire il vento.
(cosa di solito possibile pianificando la rotta in funzione della conoscenza
dei luoghi in cui si naviga e delle previsioni meteo)
3-
Per raggiungere un ridosso sopravento è normalmente conveniente dare motore,
evitando rischi a prua.
4-
Se il motore non va e c'è poca acqua sottovento, è opportuno avere la
precauzione di armare la tormentina prima che le condizioni diventino
proibitive.
Per questi motivi penso (e spero) che la tormentina rimanga nel suo gavone.
Tutto, ovviamente, imho.
Ciao, Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 1-2-3-4
Condivido i 4 punti.
E ribadisco che quando vien bruttissimo se proprio mi tocca navigare metto
l'olimpico sul rollafiocco.
Ma evito alla grande.