Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Garand T1

Ho per le mani un'occasione di un Garand T1 in 308W, culatta Springfield 
del 44, proveniente dall'arsenale di Terni.
C'è qualche anima pia che sa esattamente se il T1 ha la canna nata in 
questo calibro (chiaramente di produzione italiana) oppure se è una 
30-06 originale con inserito un inserto per accorciare la camera di 
cartuccia come ho letto in giro?
 
Ciao e grazie
Sandro


T1 = trasformazione 1 con inserto nella culatta, infatti la lunghezza 
dei t1 è quella standard
T2 trasformazione 2 tagliando la culatta dello spazio necessario, e di 
conseguenza modificando calcio e asta..sono piu corti di un cm circa 
rispetto ai 30-06 standard. possono avere canne nuove di fabbrica o 
modificate
i t1 erano una variante provvisoria tantissimi non cene dovrebbero 
essere i t2 sono quelli che abbiamo usato durante il militare

 essere i t2 sono quelli che abbiamo usato durante il militare
 
Saranno anche rari, ma c'è da fidarsi a fuoco ? :-O
 
Ciao
Sandro

 30-06?
 
Tutti i  T1 hanno canne nuove marcate FAT in .308 (ne ho due e posso 
garantire, oltre a una decina che hanno altri amici).
I T2 nascono per recuperare le canne in 30.06 accorciandole e possono 
comunque avere canne nuove.
Per i T2 si č reso chiaramente necessario modificare i calci e le aste di 
armamento che sono evidentemente piů corti.
L'inserto all'interno della camera di cartuccia č stato un "esperimento" 
della marina USA che ha dato pessimi risultati data la tendenza dello stesso 
a staccarsi spesso dalla sede. 
 
 


 
E mi sembrava strano in effetti che con le  sollecitazioni a cui sarebbe 
sottoposta, una modifica del genere possa funzionare.
Per cui posso procedere ad occhi chiusi ;-)
Ciao
Sandro
 


meglio così
dovrò tirare fuori il mio dall'armadio e guardare in canna

 Sandro
 
Il T1 č quello con la canna nuova in cal. 308, il T2 č quello con l'inserto 
riduttore.
Cosa sia meglio, non saprei.
Io ho un T2 che va da dio.
 
 

 Io ho un T2 che va da di
 
A dire la verità il T2 è quello con la canna accorciata dalla parte 
della camera di cartuccia, non con il riduttore ;-)
Il fucile, se vai a vedere sul catalogo (per il tempo che ancora gli 
rimane da vivere) è lungo 1.090 mm contro i 1.160 del T1 e 
dell'originale in 30-06.
 
Ciao
Sandro


 
Rettifico scusate, 1.105
 
Ciao
Sandro
 

 l'inserto riduttore.
 
Il T2 ha canna nuova o canna 30.06 accorciata (nessun inserto) 
 
 


mi attacco qui per una domanda ...
con la modifica in 308 fatta a terni resta il problema del n° di colpi
di altre versioni (piu' colpi effettivi rispetto ai dettami del
catalogo) oppure e' tutto regolare?
chiedo perche', nel dubbio, non voglio rogne (essendo io a firmare la
denuncia ...) qualora mi girasse di pigliare un garand. piuttosto opto
per l'm14 dei gialli (OK, e' altra cosa ma calibro e alimentazione mi
vanno altrettanto bene).
 
grazie & saluti, davide


Devo correggere le mie affermazioni.
Sono andato a leggere la denuncia.......  è un T1.
 
 

 
mi attacco qui per una domanda ...
con la modifica in 308 fatta a terni resta il problema del n° di colpi
di altre versioni (piu' colpi effettivi rispetto ai dettami del
catalogo) oppure e' tutto regolare?
chiedo perche', nel dubbio, non voglio rogne (essendo io a firmare la
denuncia ...) qualora mi girasse di pigliare un garand. piuttosto opto
per l'm14 dei gialli (OK, e' altra cosa ma calibro e alimentazione mi
vanno altrettanto bene).
 
 
Il mio T1 utilizza la lastrina normale perchè l'ho preso quando ancora la 
fregnaccia dei 5 colpi non era stata inventata.
Penso che dopo, con la catalogazione anche del T2 invece, sia nata la storia 
dei 5 colpi, e quindi occorre semplicemente usare la lastrina da 5 colpi, 
che mi risulta esista in commercio.
 
 

 catalogo) oppure e' tutto regolare?
 
Il Garand di Terni, nel mio caso, non ha numero di catalogo, per cui può 
avere nel serbatoio tutti i colpi che ci stanno ;-)
Comunque per la cronaca, questo pomeriggio l'ho visto e smanettato, a 
parte i soliti colpetti di stoccaggio, è nuovo di arsenale. La canna 
sembra intonsa, chi ce l'aveva non ci ha mai sparato...
In settimana vado a prendermelo :-))
 
Ciao
Sandro


 
Io, nel dubbio, eviterei un Garand catalogato a 5 colpi se non 
modificato nell'elevatore :-(
 
CIao
Sandro

>...C'è qualche anima pia che sa esattamente se il T1 ha la canna nata in questo calibro...>
Il T1 in mio possesso sotto il copricanna riporta la scritta FAET-SA
D22572, oltre alla scritta sul lato dx della canna R.S.C.7,62 m/m 1964
e lo stemma FAT 64 (credo che a parte le datazioni dette scritte siano
presenti in tutti i T1). Ora la sigla SA-D22572 è certamente specifica
della Springfield Armory, il che fa pensare che la canna, intonsa sul
mio esemplare, sia stata prodotta da questa e poi successivamente
aggiunta la scritta FAET innanzi o prodotta direttamente in Terni su
specifica licenza; è corretto anche ricordare che il libro di Canfield
sul Garand cita che, dopo l'esperimento per la Marina USA di forzare a
fuoco in camera il riduttore di cartuccia, poi abbandonato, la
Springfield stessa ha prodotto 
c.ca
 30.000 canne del tipo M1 in cal
7.62 NATO e quindi tale lavorazione era coperta da brevetto di
produzione.
Il testo  del Gen. A. Micheli inerente "la Regia fabbrica di armi in
Terni", preziosissimo per i contenuti, l'esposizione, la grafia e la
grafica, cita 2000 fucili T1 allestiti e nelle specifiche di
lavorazione ".. inizialmente si pensò di sostituire la canna con una
allestita nel nuovo calibro...", il che lascia adito più alla
produzione su licenza, citando il codice Springfield, che
all'importazione dagli USA; in seguito poi si domanda
interrogativamente perchè il sistema è stato abbandonato preferendo
l'accorciamento delle canne in 30-06 con ben 26 lavorazioni solo su
questa, oltre alle altre note che portarono al mod. T2, noto ai
sessantenni come me in quanto d'ordinanza durante il servizio militare
insieme al BM59. Chiaramente la  mia è una ipotresi, anche se
avvalorata dai documenti, ma vale come tale; se qualcuno ha notizie
diverse sarebbe oltremodo piacevole leggerle. Cordialita
Mauro

 insieme al BM59.
 
Parlando sempre per ipotesi, forse perchč conveniva fare 26 lavorazioni 
piuttosto che buttare delle canne nuove in 30-06.
Non ci č dato sapere quante canne di ricambio ci fossero nei depositi di 
Terni, ma. se ce ne fossero state parecchie migliaia, e, siccome Terni 
non difettava certamente di atrezzature idonee ad accorciarle, poteva 
effettivamente essere stata la scelta piů conveniente.
 
Ciao
Sandro
 

No, il mio non è catalogato, ma reso commerciabile da una circolare del 
ministero, che è citata nell'atto di cessione di Terni e nella mia denuncia.
 
 

 
Il testo  del Gen. A. Micheli inerente "la Regia fabbrica di armi in
Terni", preziosissimo per i contenuti, l'esposizione, la grafia e la
grafica, cita 2000 fucili T1 allestiti e nelle specifiche di
lavorazione ".. inizialmente si pensò di sostituire la canna con una
allestita nel nuovo calibro...",
 
Mauro, dove posso trovare questo testo? E' molto ampio?
Sai, sono anni che cerco dei documenti su quel periodo (anni '60-'70 a 
Terni)
E' reperibile in qualche biblioteca e fotocopiabile, o si deve acquistare?
grazie
 
 


100 cocuzze e passa la paura ;-)
 
http://www.ibs.it/code/9788896051146/micheli-aldebrano/regia-fabbrica-armi.html
 
 
Ciao
Sandro

 grazie
 
Il sito lo ha mostrato Sandro; da parte mia, quale socio sostenitore
dell'Associazione Amici Museo Terni, alla pubblicazione su sito
dell'annuncio di pubblicazione, prenotai il libro, che non era ancora
stampato, e così me lo sono procurato con tanto di dedica autografa
del Gen. con la sua grafia che mi fa sempre "invidia". Tieni presente
che il " tomo" è circa 35x25 con oltre 4 kg di peso!, interamente
scritto a mano su carta patinata; riporta inizialmente tutte le
notizie relative alla città di Terni, poi della Fabbrica e poi delle
armi che vi sono passate o ivi prodotte o trasformate. La lettura,
oltre ad una innumerevole serie di dati e di documentazione grafica e
fotografica, è arricchita dalle considerazioni del Gen.; a volte
"salate", tra le quali vi è quella che le 26 lavorazioni alla sola
canna potevano essere sostituite, convenientemente, con una canna
ricavata ex novo. Personalmente ritengo che, vista la competenza della
persona e la sua esperienza diretta, sia possibile che fosse più
conveniente, come per i T1, partire dal nuovo, però......faccio un
altro mestiere. Comunque ormai è una scelta del passato. Il presente è
invece legato al passato, per chi vuole apprezzare,è questa
pubblicazione particolare, sia per la veste che per i contenuti, che
non è limitata alle sole armi, per le quali ormai esistono
innumerevoli monografie, ma che prende in esame una citta, la storia
di una fabbrica che assieme alle acciaierie ha rappresentato una
realtà importante, i lavori che sono stati necessari per costruirla ed
avere l'energia (opere fluviali), gli eventi storici, certamente noti,
correlandoli con le armi prodotte nella Fabbrica. Non voglio fare
pubblicità al libro, perchè non ne ha bisogno, ma rispondo solo alla
domanda di Danidane sul fatto che sia molto ampio; sulla reperibilità,
come detto, ha già risposto Sandro. Cordialmente.
Mauro


 
Ok, resterà nella lista delle cose che vorrei ma non compro.
Ho delle idee su ciò che DEVE costare un libro o un'arma ex-ordinanza, per 
cui non ho mai acquistato qualcosa che superasse di molto il valore che io 
attribuisco ad un oggetto.
Per questo motivo non compro libri che superino i 50-60 euro, non acquisto 
baionette,  non acquisto ex ordinanza sniper, non ho mai acquistato nè mai 
acquisterò uno Springfield 1903 o un M14 americano, ed altre amenità del 
genere.
Per lo stesso motivo non ho mai acquistato il libro di Pettinelli sul '91, 
ed aspetterò (anche dieci anni, se occorre) che i libri vengano svenduti o 
venduti usati.
Intanto guardo se c'è dell'usato in commercio.
Grazie
 
 
 

 attribuisco ad un oggetto.
 
E' un discorso pericoloso: era meglio se dicevi che c'è un limite di 
acquisto che non vuoi superare.
Ti arrabbieresti se ti dicessero che la tua remunerazione di lavoro DEVE 
essere abbassata al livello che giudica un altro?
 

 essere abbassata al livello che giudica un altro?
 
quello che dici Non corrisponde al mio modo di pensare..  se penso che una 
cosa VALGA quello che viene chiesto, allora entra in campo quello che tu 
dici.
Ad esempio mi pare giustificato il prezzo di un fucile ad otturatore Howa o 
Remington nuovo, mentre assolutamente ingiustificato e da ladrocinio quello 
di un M4 Colt che è fatto di lamiera stampata.........................
Con la conseguenza che ho acquistato un M4 solo quando li ha messi in 
vendita la Norinco.......
 
 
 

> essere abbassata al livello che giudica un altro?
 
Per quel che mi riguarda, è già stato fatto, e la situazione continua a 
peggiorare.
Inoltre, la tua idea preuppone una sorta di fatalismo del consumatore che 
non accetto. Personalmente penso di volere essere IO a decidere il prezzo ed 
il valore di un oggetto in vendita, e proprio per questo sono portato anche 
a contrattare se non trovo un prezzo adeguato. Tanto, alla fine chi deve 
cacciare i soldi, sono io, e li caccio solo se sono convinto di avere in 
cambio qualcosa che vale i soldi spesi.
 
 

 vendita la Norinco.......
 
come non quotarti!!!! è la mia filosofia di acquisto!!!
ciao
B. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:javh8q$6nd$1...@tdi.cu.mi.it...

La "meccanica" non è per tutti!    :-)
 
I "primi 50-100.000 AK furono "macchinati" dal pieno in una fabbrica di 
trattori!
I "successivi" diversi milioni furono prodotti da stampaggio ed 
imbutitura...
Quindi... furono "aggiornati" e "nuovamente" ottenuti per lavorazione dal 
pieno...
... e (successivamente) di stampaggio!
Motivo: Disponibilità di TEMPO... di macchine utensili... di personale con 
esperienza.... di Stampisti.... di linee di presse e anche di... 
MATERIALI....
Non sempre si può coniugare la "facilità" di Stampaggio i imbutitura 
profonda del receiver con la necessaria  "durezza" o la qualità anti-usura 
delle guide o delle superfici a scorrimento...
 
Neanche la FIAT fa i "primi" modelli di... STAMPAGGIO...   ma semplicemente 
"unendo" tra loro vari pezzi "lavorati" di Imbutitura Manuale da "abili" 
Battilamiera (tipo le Auto PininFarina Prototipo o Dream Car).
 
Altro esempio è dato dai "Receiver" in lega di Alluminio di certi AR__ fatti 
in America e "clonati" un Cina dalla Norinco.
 
Mentre gli "originali" americani sono ottenuto per STAMPAGGIO a caldo 
dell'Alluminio... i Norinco sono ottenuti per FUSIONE....   :-)
 
Il che comporta DIVERSISSIME caratteristiche tecniche del materiale e del 
relativo fucile!
 
Indovina la "differenza costi" per l'ammortamento delle attrezzature di 
stampaggio... di fusione.. di lavorazione meccanica e i relativi "numeri" da 
produrre e i tempi richiesti...
 
Ciao.
 
 
 
 
 
 
 
 

 da produrre e i tempi richiesti...
 
la mia 1911A1 è un pezzo fresato dal pieno!!! fusto e carrello.... e costa 
dalla metà ad un terzo di una 1911 entry level!!! e va divinamente!!! sulle 
linee non sfigura con STI kimber o altre blasonate!!! personalmente pagherei 
mille e passa euro solo per una US property militare bellica
ciao
B. 
 
 


 
Toh, è la stessa cosa che ho fatto io ;-)
Vedo che su questo argomento la pensiamo nello stesso modo.
 
Ciao
Sandro
 


 
Ma per favore...
A livello di costo industriale tra la produzione USA e quella cinese ci 
sarà qualche decina di dollari.
Non per niente gli AR in USA costano circa 800-1000 dollari, quando 
vengono portati qua invece costano oltre i 2000 euro.
Ma pensi veramente che gli importatori paghino una differenza di prezzo 
abissale tra un cinese ed uno USA?
Il cinese potrebbe costare diciamo attorno ai 400 euro, l'americano non 
credo costi più di 600 credimi.
Il costo del prodotto in Italia è dato solamente dal FURTO degli 
importatori che aprofittano del fatto che le quantità importate sono per 
forza di cose limitate, per cui il prezzo richiesto NON è quello reale 
dell'oggetto
 
Ciao
Sandro

 dell'oggetto
 
 Gli importatori rubano a manbassa, ma per quanto riguarda il marchio 
Colt.......i prezzi sono circa gli stessi ovunque.
Mi chiedo come diavolo faccia a stare ancora in piedi, pur barcollando 
pesantemente , da oltre 30 anni di crisi nera. 
 
 


 
Perchè il grosso del guadagno la Colt lo fa con le commesse militari, 
non di sicuro con le armi vendute ai civili ;-)
 
Ciao
Sandro


 
Venerdì sera su RAI 5 hanno fatto una trasmissione delle serie "L'Arte di 
arrangiarsi"... in questa puntata... dalle Filippine.
C'era un servizio su un Isola in cui TUTTI producono armi di qualsiasi 
modello, calibro, foggia ecc.
E' l'isola in cui fu ucciso Magellano da un capo-tribù locale.
Fino a pochi anni fa lo facevano "illegalmente" e clonavano tutto...
ORA lo fanno legalmente (leggi: pagando le Tasse locali!) e fanno tutto come 
prima...  solo che per i modelli "di serie" devono apportare delle piccole 
"modifiche" per non incorrere in "copia" o concorrenza sleale o truffa...
Questi modelli simil-911 portano lo stesso nome del vecchio capo tribù e 
sono utilizzati pure dalla.... POLIZIA!
Poi facevano vedere la produzione di coltelli e machete da semiassi o 
balestre ex-Jeep!
A parte i "famosi" Slam-Bang bellici... clonano pure i Shot-gun Turchi per 
le loro Forze Speciali!
 
Da quanto mi risulta anche un "noto" costruttore nazionale IMPORTA tali 
"fusti" un tot al chilo!
 
BTW - Per la Legislazione USA una parte d'arma NON-finita (macchinata al 
85%) NON è una parte d'arma ma semplicemente un pezzo di metallo.
La parte che "lasciano" da lavorare è SEMPLICEMENTE la filettatura... la 
sbavatura, la lucidatura e altre "inezie" LASCIATE APPOSTA per fare il 
fatidico 15%!
 
Ciao. 
 
 

 Sandro
 
Sono pienamente al corrente dei "costi" (*) Cinesi!
Un po' meno di quelli Americani!
Un confronto non è assolutamente possibile... per "svariatissime" ragioni 
che NON hanno nulla a che vedere con i cosiddetti costi standard 
industriali!
A quanto ne so la Beretta USA è pagata MENO del costo di produzione... MA è 
un "veicolo pubblicitario" di valore infinito per la ditta costruttrice!
Dove "metti" tutto il BUDGET militare USA?
Io stesso potrei avere "sovvenzioni" per milioni di Dollari da una Sezione 
specifica dell'USMC (United States Marine Corp) SOLO se avessi una "qualche" 
idea VALIDA!
Purtroppo !qualora" ne avessi una.. sarebbe sempre obsoleta rispetto alle 
loro correnti!
Prova a farti un giretto all'USPTO e consultare i Brevetti rilasciati a Enti 
Governativi USA!
 
Ciao.
 
(*) "Certe" produzioni vengono eseguite in stabilimenti sconosciuti da 
"Ergastolani" che mai più vedranno la luce del sole!
Oppure da Tecnici che si sono rifiutati di farlo per "ideali" vari e ora lo 
fanno per... PENA!
 
Gran parte delle Divise e Accessori dell'Esercito USA... sono attualmente... 
"Made in China"!
 
 
 
 
 
 

 Colt.......sui 2600 dollari.
 
non cambierei un Oly nemmeno per due colt!!!!!
ciao
B. 
 
 

 attualmente... "Made in China"!
 
anche le nostre... poi leggi POLLIZIA.... sul nastro pettorale!!!!
ciao
B. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:javq4i$e46$1...@tdi.cu.mi.it...

NO, quelle sono state fatte in Romania!
Assieme alle Scarpe da Donna Poliziotta... TUTTE della stessa misura!
 
NOTA che il tutto è stato controllato, verificato, autorizzato... 
CERTIFICATO da una"apposita" COMMISSIONE di Esperti!
 
Magari gi stessi "ESPERTI" della Commissione per il Catalogo! 
 
 

 Magari gi stessi "ESPERTI" della Commissione per il Catalogo!
 
non gli stessi.. ma della stessa sQuola!!!!!
ciao
B.
 
 

Il 28/11/2011 09:09, Danidane ha scritto:

anche perchè un ar 15 base costa in usa sui 700 usd più sales taxes, ed 
i norinco costavano in Usa circa 350 usd più sales taxes non si capisce 
da noi i prezzi


io prossimamente mi piglio un Norinco m4

 io prossimamente mi piglio un Norinco m4
 
io l'ho già fatto ;-)))
ciao
B. 
 
 


 
  mi ricorda il film La seconda gerra Civile Americana, dove allo 
scoppiare della guerra civile per secessione iniziale dell'Idaho, il 
Governo Usa si trova in difficoltà perchè Taiwan ha posto l'embargo sui 
carri armati ormai prodotti li

 da noi i prezzi
 
Non mi risulta che siano mai stati in vendita i Norinco in USA, in 
compenso in Canada, che ha prezzi allineati agli states, costano circa 
500 euro (700 dollari canadesi)
 
http://www.marstar.ca/gf-norinco/CQ-a.shtm
 
 
Ciao
Sandro

 
http://www.ibs.it/code/9788896051146/micheli-aldebrano/regia-fabbrica.
..
 
Moltissime grazie :-)
Starà sotto l'abero, credo...... :-p
 
Ciao by Alex


Mi sa di si.... io addirittura mi son preso il primo CQA usato
esistente in italia :-P :-P
 
(Per amor di verità ero già felice proprietario di un Colt AR-15
Sporter .222Rem, che infatti ho poi venduto causa inutilizzo dovuto al
valore "spropositato" del pezzo)
 
 
Ciao by Alex

 Mauro
 
Grazie delle interessantissime info :-)
 
 
Ciao by Alex

 Star� sotto l'abero, credo...... :-p
 
Ecco, invece io ci metter� un Garand T1 :-P
 
Ciao
Sandro
 


Quest'anno niente armi sotto le decorazioni..... se tutto va bene
domani compro il "contenitore" nuovo per l'albero.... :-p :-p
 
 
Ciao by Alex


oltre tasse locali di vwendita tipo iva.
cmq si i norinco al tempo costavano sui 350 euro prima che se ne 
proibisse l'imoport in usa. con riferimento ai "rifle"
  ma era gli ultimi anni di Bush padre o i primi di Clinton...notizie 
apprese da forum Usa

> io prossimamente mi piglio un Norinco m4
 
Regalo di Natale?
L'unica cosa che devi controllare ATTENTAMENTE è l'allineamento tra mirino, 
canna e diottra.........
cosa molto semplice, perchè se prendi solo l'upper receiver e allinei 
l'occhio con il foro della canna, sbirciando sopra vedi subito se diottra e 
mirino sono allineati.
per il resto, adesso anche il mio M4 dopo l'intervento di Nuova Jager, spara 
benissimo, anche se devo tenere la diottra parecchio disassata verso destra.
 
 

 
Io invece ci metto un Mauser Gewer 98 del centenario, PAGATO per quello che 
č il suo reale valore...   :-)
Chi la dura la vince.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jb062o$5as$1...@speranza.aioe.org...

Leggi abrogate.
Leggiti l'articolo in Inglese pubblicato qualche giorno fa.
Le "richiamano" espressamente come "illegali"!
:-)
 
 
 
 

 Chi la dura la vince.
 
Mi correggo......ho ricevuto il fucile, e devo ammettere che l'ho pagato 
MENO del suo reale valore.
Ha delle finiture eccellenti.
Non sarà il massimo per un collezionista purista, ma è come avere un Gewer 
nuovo: ti ritrovi catapultato indietro di cento anni, e pensi: questo è il 
fucile come lo ricevevano i fanti prima di partire per le trincee.......
 
 

 conseguenti differenze di quote
 
 
Ne sei sicuro??
Imbutivano 5 lamiere per volta?
Potresti essere più preciso, volando anche in pvt, la mia mail è quasi 
valida.
Mi interessa perchè pure io, nel mio piccolo, faccio stampi e mi sembra 
improbabile ma....tutto può essere.
 
 
ciao

 improbabile ma....tutto può essere.
 
guarda.. il titolare dell'azienda (che faceva mestoli, lapini, conche in 
rame, rame stagnato etc... poi riconvertita in stampi automobilistici) così 
mi diceva.. e diceva che se eri fortunato a prendere la macchina dove 
ricombinavano gli stampi della stessa misura bene.. altrimenti c'erano le 
ben note disparità... e mi disse pure quanto la fiat pagava loro un cofano o 
un parafango... roba di qualche lira..... (c'erano ancora le care 
lirette)... a fronte delle decine di migliaia di lire che pagava 
l'utilizzatore finale!!!
ciao
B. 
 
 

 
Vuoi vedere che la nota caratteristica della Fiat di avere carrozzerie 
cigolanti ha questa origine?
 
 
 

 l'utilizzatore finale!!!
 
 
 
Questo lo so , un pezzo che la Miat acquistava per 1000 lire mediamente 
in autoricambi ne costava almeno 20000 se non 40000
Confermo la tolleranza dei 20 mm è quella standard Miat.
Poi non bastava più pagare 2 lire ai fornitori "locali" e hanno 
delocalizzato la produzione per pagare 1,99 lire e la "T" dovrebbe stare 
per TORINO
 
 
 
Ciao


 
 
quello dipende molto dal dimensionamento delle strutture e dal numero di 
puntature che le tengono insieme, se la macchina è rigida, ad esempio, 
difficilmente un parabrezza con un innesco di rottura si rompe sempre di 
più mentre se la scocca non è rigida....alla prima buca....; poi quando 
vedi sui montanti i segni delle guarnizioni portiera è segno che la 
scocca flette e le guarnizioni "segnano" la vernice.
 
 
Ciao

 Ciao
 
In mio figlio fece la cazzata di comperare una Tipo!
 
Per "sollevarla" posteriormente col crick per sostituire la ruota...
DOVEVA tenere aperto lo Sportellone!
Altrimenti SI ROMPEVA causa "svergolamento" della carrozzeria!
 
Neanche i morti di fame CINESI comperano FIAT!
 
 

Il 02/12/11 10:34, Marco-a75 ha scritto:

Io ho avuto una Delta, ultima del gruppo Fiat a entrare in casa mia; bene, sopra i 40 KMH se mettevi 
una mano tra portiera e tetto sentivi nettamente che si muovevano!!!
 
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE
 

 
 
"mauro minervini"  ha scritto nel messaggio 
news:4ed9dbe1$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
 
Io ho avuto una Delta, ultima del gruppo Fiat a entrare in casa mia; bene, 
sopra i 40 KMH se mettevi
una mano tra portiera e tetto sentivi nettamente che si muovevano!!!
 
 
Sarà per questo che La Russa ha preferito acquistare, quali auto blindate, 
19 Maserati (!) invece di 19 altre auto?!? Meglio stare sul 
sicuro....:-)))))
Ciao
 
dodi 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ed9f5a2$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

Le "Auto Blindate" NON hanno NULLA a che vedere con le "auto" di 
"produzione" del gruppo FIAT....    a parte la"sagoma" esterna!
 
Più o meno come le "Fionde" da ragazzini dopo-guerra - Forcella di legno ed 
elastici di bicicletta - e le Fionde USA ad alte prestazioni!
 
Sempre "Fionde" sono.... ma solo nel nome!
 
E poi "Maserati" non è che un "nome storico" come Isotta-Fraschini o 
Hispano-Suiza...
 
...dato che il "loro" nome paterno cagare e pure la FIAT si VERGOGNA di 
utilizzarlo!
 
 
 
 
 
 

 utilizzarlo!
 
la Maserati ha vissuto un lungo periodo buio sotto la guida di una persona 
che ha avuto la colpa di voler fare delle auto/moto di pseudo-lusso alla 
portata di (quasi) tutti... ed ha scontentato invece TUTTI!!!! la maserati 
biturbo ne fu l'esempio eclatante!!!
oggi invece se vi devo dire.. avendone la possibilità... mi orienterei più 
certamente verso una Maserati che una pacchiana Ferrari ( a parte un paio di 
modelli vintage style)....
con interni in pelle di bufalo cacciato dal barone ;-)) così rietriamo IT
ciao
B. 
 
 

 B.
 
 
Che dio ti benedica! la maserati è una delle vere macchine che uniscono 
lusso e funzionalità d'uso con un motore di tutto rispetto.
Mi piace che ci sia qualcuno che ricorda le moto maserati..quelle piccole 
150 cc col tridente modenese che spiccava sul serbatoio!!! :-))))   furono 
prodotte direi fra il '49 e le metà degli 
anni'50.........................facevano schifo:-)))))))))))))))))) se 
qualcuno vuole poter dire "ho una maserati", può comprarsi uan di quelle per 
2/3000 euro .....
 
 

 
 
"WinXP"  ha scritto nel messaggio 
news:4ed9f8d0$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
 
Le "Auto Blindate" NON hanno NULLA a che vedere con le "auto" di
"produzione" del gruppo FIAT....    a parte la"sagoma" esterna!
 
Più o meno come le "Fionde" da ragazzini dopo-guerra - Forcella di legno ed
elastici di bicicletta - e le Fionde USA ad alte prestazioni!
 
Sempre "Fionde" sono.... ma solo nel nome!
 
E poi "Maserati" non è che un "nome storico" come Isotta-Fraschini o
Hispano-Suiza...
 
...dato che il "loro" nome paterno cagare e pure la FIAT si VERGOGNA di
utilizzarlo!
 
 
 
Ma lo so perfettamente, che un'auto blindata è diversa, anche se non così 
profondamente come sostieni, eccheccavolo!!!.._-)))
La mia frase era solo provocatoria... Volevo dire che quando si predica 
austerità, forse si può fare a meno di acquistare auto ottime, per carità, 
ma comunque costose... O il sedere di quei signori sono più delicati dei 
nostri?.. Per quanto riguarda Maserati, eccezion fatta per il periodo De 
Tomaso, è uno dei marchi di cui l'Italia si può ben vantare... Si parlava, 
da qualche parte, della Quattroporte. Ora ricordo benissimo quella degli 
anni '60-70, grossa ed affidabile berlina, sulla quale ho viaggiato diverse 
volte e che era del socio di mio padre. Poi, De Tomaso, l'affossatore di 
Aziende, fece quel che fece riducendo la Maserati come tutti sanno, e come 
fece con Guzzi e Benelli... Ciò nonostante, continuo a dire che per il 
fondoschiena dei destinatari delle 19 Maserati, auto meno costose di queste, 
sia pure meno prestigiose, sarebbero andate benissimo e penso si sarebbero 
trovate..:-)))
Ciao
 
dodi
 
 
 
 

 delicati dei nostri?..
CUT
 
Io invece ho fatto una considerazione diversa...
Visto che le Maserati sulle quali si sta discutendo erano destinate al 
ministero della difesa, per cui a generali ed alti ufficiali, che sono 
militari a tutti gli effetti come tutti gli altri appartenenti all'EI, 
non sarebbe stato meglio non acquistarle e far girare sti signori su dei 
Lince che nascono già con blindatura fino al 7.62 perforante, visto che 
ne hanno già centinaia in dotazione ?
 
Ciao
Sandro

Il 03/12/11 11:11, Dodi ha scritto:

Gli impercrutabili disegni della Casta non possono essere resi noti ai comuni mortali!


 Ecco, questi sempre con me se la prendono alla fine!Comunque di Ferrari, se potessi, mi riempirei il garage. Magari però, effettivamente, ci metterei una 275 GTB, una Testarossa vecchia,una GTO ed una 250 Le Mans anni 60


Il 03/12/11 17:58, Sandro ha scritto:

Troppo costosa la gestione per farci la spesa, portare i figli a scuola, andarci al mare.....



 
Ah ecco.... ;-)
Scusate la mia domanda scema :-))

 
 
"Sandro"  ha scritto nel messaggio 
news:4eda5538$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
Io invece ho fatto una considerazione diversa...
Visto che le Maserati sulle quali si sta discutendo erano destinate al
ministero della difesa, per cui a generali ed alti ufficiali, che sono
militari a tutti gli effetti come tutti gli altri appartenenti all'EI,
non sarebbe stato meglio non acquistarle e far girare sti signori su dei
Lince che nascono già con blindatura fino al 7.62 perforante, visto che
ne hanno già centinaia in dotazione ?
 
 
Mica male come idea...:-) Vuoi vedere che alla fine sarebbero costate meno 
delle Maserati?..
Ciao
 
dodi 
 

 dodi
 
Un Lince in configurazione base costa circa 300.000 euro, una Maserati 
come quelle acquistate, di serie, ne costa 120.000, mettiamoci sopra 
almeno 50.000 euro di blindatura e rinforzi vari, più eventuali 
bustarelle, ed arriviamo a 200.000. Il costo è sicuramente inferiore, ma 
sono state acquistate, i Lince invece già c'erano e mi sa che parecchi 
si muovono solamente per le esercitazioni, per cui 30 giorni all'anno 
forse :-(
 
Ciao
Sandro

Il 03/12/11 18:20, Sandro ha scritto:

Sarebbe bene che tu riflettessi, prima di prendere certe cantonate!!:-)))


una 250 Le Mans anni 60
 
parli di auto meravigliose (non dei pacchianoni odierni auto da calciatori o 
emiri con l'ak d'oro)... io alla collezione ci aggiungerei una Ferrari Dino 
206 del '68 con carrozzeria in alluminio!! magari giallo fly...
 
ciao
B.