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Titolo: AIUTO, scale blues

Ho un problema...non ho capito come si fa a scrivere una scala di
blues, cioe' quella con le "note blue".
Praticamente il mio maestro mi ha dato per compito di scrivere le
scale di DO, FA, SOL e RE ( tutti maggiore ) pentatonica e blues.
Per quella pentatonica non c'e' problema, credo di aver capito come si
fa ( bisogna levare il quarto e il settimo grado ); il problema e'
quella blues. Proprio non ho capito la parte di teoria.
Allora....facciamo un esempio.
Prendiamo la scala di RE maggiore:
RE - MI - #FA - SOL - LA - SI - #DO
Per fare la pentatonica levo il quarto e il settimo grado, quindi
ottengo:
RE - MI - #FA - . - LA - SI - .
Per fare la scala blues che devo fare ?
Se non ho capito male, le note blue sono il terzo e il settimo grado
abbassati di un semitono. Ma da quale scala devo partire, da quella
maggiore o da quella pentatonica ?
Mi ha fatto tutto un discorso sul tasto che rende minore un accordo
maggiore....ma sinceramente non c'ho capito nulla, e sul momento mi
sono vergognata di dirgli che non avevo capito....cosi' ora mi ritrovo
con una gran confusione in tensta. Sul quaderno, per farmi un esempio,
mi ha scritto la scala blues di do maggiore, ma non ci si capisce
nulla....ha scritto:
DO - RE - bMI - MI bequadro - . - SOL - LA - bSI - . -
Ma che c'ha 9 gradi ?!?!?! come e' possibile ?!?!?!?
vi prego, aiutatemi !

 Ma che c'ha 9 gradi ?!?!?! come e' possibile ?!?!?!?
Ciao,
ti rispondo io per quel che posso (sicuramente qualche esperto della chat t
risponderà in maniera più tecnica e più chiara).
Per fare una scale blues di Do le note sono le seguenti:
Do - Mib - Fa - Fa# - Sol - Sib
Adesso non ti resta che trasportarle nelle altre tonalità
ciao
Fabio
p.s.: per altri dubbi o problemi (o se vuoi ke te li faccia venire io)
chiama pure

Ti scrivo la pentatonica con la blue note tra parentesi
PENTATONICA (Blues) Do maggiore
DO - RE - (MIb) - MI -SOL - LA - DO
PENTATONICA (Blues) DO minore
DO - MIb -FA - (SOLb) - SOL - SIb - DO
Per scala blues si intende solitamente la minore, ma te le ho date tutte e
due.
NB scala blues maggiore di Do = scala blues minore di LA

Se può esserti utile
Blues maggiore quasi = a  DO(terza minore E maggiore)6/9
Blues minore quasi = a DOm7/4 (+5b)
Ognuno poi trova il modo x ricordarsele, coraggio, sono 12 in tutto!

RE - MI - #FA - SOL - LA - SI - #DO
il Fa# ti fa capire che siamo in una scala maggiore, poiche' e' il
terzo grado che ci dice se la scala e' maggiore o minore.
La pentatonica che hai scritto tu e' una pentatonica maggiore ed e'
giusta. La scala blues a casa mia e' cosi: (quella di do)
Do-Mib-Fa-Fa#-Sol-Sib-
	     ^^  ed io intendo questa come nota blue.
Quindi una scala blues in re sarebbe
Re-Fa-Sol-Sol#-La-Do-
Dipa
"Ci vuole fortuna." [luz]

DO - RE - (MIb) - MI -SOL - LA - DO
ho ancora le idee confuse.
Da che scala sei partito, da quella maggiore o da quella pentatonica ?
Il terzo e il settimo grado vanno abbassati di un semitono...quindi
perche' al settimo non c'e' DOb ?
Perche' il MIb l'hai messo tra parentesi ?
Perche' al quarto grado non c'e' il FA e al settimo il SI?
Scusa se le domande sono banali ma proprio non ho capito la parte di
teoria !

Re-Fa-Sol-Sol#-La-Do-
niente da fare....non ho capito :-(
allora...se la scala di RE maggiore e':
RE - MI - FA# - SOL - LA - SI - DO#
e se la pentatonica e':
RE - MI - FA# - . - LA - SI - . -
Come ci sei arrivato a:
Re-Fa-Sol-Sol#-La-Do-
???
Per esempio....il MI del secondo grado che fine ha fatto ?

      ^^  ed io intendo questa come nota blue.
Cosa vuoi che ti dica, io le divido in maggiori e minori.
Quella (a casa mia) č la scala blues di DOminore / mi bemolle maggiore.
E per me  la blue note li in mezzo rimane il FA#.
Speriamo arrivi qualcuno con piů esperienza a chiarire la disputa!!!
Non dovremo mica andare a chidere conferma ai chitarristi vero?
Qualcuno trovi una soluzione!

Vuoi che ci troviamo in chat?
E' una cazzata, ma capisco che senza pianoforte e pentagramma possa
risultare difficile.
Provo ad essere più chiaro, per quel poco che so
SCALA BLUES MAGGIORE (es DO)
Prendi una scala di DO maggiore (do-re-mi-fa-sol-la-si-do)
NB: è= a quella di LAm naturale
Prendi  I - II - III - V - VI grado: Hai la pentatonica di Do magg
NB: è= a quella di Lam
La BLUE NOTE, quella che ti da il senso del blues, è il MIb
Scala blues maggiore = Do-re-mi-mib-sol-la-do
SCALA BLUES MINORE
!!! Molti metodi, mi sembra anche gli Abersold (non mi ricordo come si
scrive) chiamano solo questa scala BLUES.
Prendi la scala di DOm naturale  (do-re-mib- fa- sol -lab-sib-do)
NB: è= a quella di MIb: hai la pentatonica do DOm (che è uguale a quella di
Mib)
Ora aggiuni anche il V grado bemolle (solb)
Do-mib -fa-solb- sol.-sib- do
è la scala blues di Dom = scala blues di Mib
Vedrai che sei provi adi improvvisare con una pentatonica minore, la nota
che suona più blues (oltre ovviamente alla settima) è la 5 bemolle (solb)
Non credo di essere stato particolarmente chiaro
Se ho detto delle cazzate x favore correggetemi
Prendi I - III - IV - V - VII grado

 La BLUE NOTE, quella che ti da il senso del blues, č il MIb
Anche il fa diesis č blue note in una scala blues in do.

 Non dovremo mica andare a chidere conferma ai chitarristi vero?
 e perche no? :))
non mordiamo nessuno! ;)
cmq secondo me avete ragione tutti, nel senso che il blues  non e'
"metodico" per sua stessa natura.
una scala blues semplice potrebbe essere:
do mib fa fa# sol sib do
ma ecco che entra in scena la blue note:
do mib mi fa fa# sol sib do
e che dire di:
do re mib mi fa# sol sib do (la buonanima di SRV la metteva pure nel caffe'
a colazione)
per non parlare di:
do re mib mi fa# sol la sib do (la 6° maggiore e' responsabile del "finto"
senso di modulazione tanto caro a Robben Ford, fra gli altri)
quindi: tante scale blues, ognuna per un colore diverso, ed il blues ne ha
davvero tanti!
spero di essere stato d'aiuto
Guit
--
 
www.zizzetope.it
the first virtual band on the net!!!


no no hai ragione tu... l'altra me la sono scordata semplicemente
perche' io la faccio derivare dalla pentatonica... quindi me la vedo
solo come una pentatonica "arricchita".... cmq hai ragione tu... pero'
bisogna fare capire a manuela che cmq non e' che ci si arriva
necessariamente da un altra scala... cioe' le scale blues sono
quelle... hanno una certa successione di toni semitoni e stop... non
devono necessariamente derivare da qualche altra scala...


 solo come una pentatonica "arricchita".... cmq hai ragione tu... pero'
Per fortuna, cominciavo a chiedermi che cazzo di scale stessi usando
Per me si fa prima ad arricchire le pentatoniche come fai tu x trovarle

 Qualcuno trovi una soluzione!
Dunque, la scala Blues NON è ne maggiore ne minore, è un modo, e questa sua
particolarità la rende fruibile sia su un accordo maggiore che minore
(provare per credere.). E' una scala (base) composta da 6 suoni, prendendo
in esame quella di Do
Do - Mib - Fa - Fa# - Sol - Sib
si potrebbe fare una analisi intervallare ( 3a min, 2a magg ecc) oppure a
toni (1 tono e mezzo, un tono ecc) ma mi sembra di capire che la tua
preparazione teorica sia agli albori per cui
prendi 12 pentagrammi uno sopra l'altro (vendono fogli e/o quaderni a 12
righi) sul primo scrivi la scala blues di do, distanziando bene le note
quindi
Do -   Mib - Fa -   Fa# - Sol -  Sib     e ritorno, dopo, sul rigo sotto,
riscrivi ciascuna nota un semitono sopra, quindi
Do# - Mi -   Fa# - Sol - Sol# - Si      e così via
ti trovi le 12 scale blues partenti dalla loro nota base che puoi
identificare come tonalità d'impianto.
Si possono poi usare scale blues diverse su tonalità diverse, ma questa è
un'altra cosa.
Giovanni

quanta confusione per spiegare una cosa semplicissima :
la scala maggiore di DO è:
DO RE MI FA SOL LA SI DO
La scala blues di DO è:
DO MiB FA FA# SOL SiB DO
come noti, il terzo grado (Mi) ed il settimo (SI) vengono bemollizzati
(abbassati di semitono),
il secondo (RE) ed il sesto vengono semplicemente omessi, e viene inserita
una nota di passaggio tra il FA ed il SOL (Fa#).
tutto qui...
estrapolare la scala blues da quella maggiore è una grande cazzata, e genera
solo confusione.
la scala blues è la "scala blues" e basta.
funziona sia col modo maggiore che minore.
Su quello maggiore è particolarmente efficace dato che si crea il
"contrasto" tra la terza maggiore dell'accordo e la terza minore della
scala.
ciao, Matteo.

tutto qui...
Ti ringrazio moltissimo Matteo, mi hai chiarito molto le idee.
Ora pero' mi rimangono 2 dubbi.
1) Max82 dice che la scala blues di do maggiore e' 
DO - RE - (MIb) - MI -SOL - LA - DO
mentre tu dici
DO MiB FA FA# SOL SiB DO
chi ha ragione ?
2) Perche' la nota di "passaggio" che hai inserito tra il FA e il SOL
e' proprio il FA# ? Con che criterio hai scelto il FA# ? Forse c'e'
una regola che dice di mettere come nota di passaggio il quarto grado
della scala maggiore aumentato di un semitono ?
Comunque...partendo dalle regole che mi hai scritto, provo a scrivere
le scale blues anche per il RE, SOL e FA.
Correggetemi se sbaglio.
Scala maggiore di RE:
RE - MI - FA# - SOL - LA - SI - DO# - RE
Scala blues di RE:
RE - FA - SOL - SOL# - LA - DO 
Scala maggiore di SOL:
SOL - LA - SI - DO - RE - MI - FA# - SOL
Scala blues di SOL:
SOL - SIb - DO - DO# - RE - FA
Scala maggiore di FA:
FA - SOL - LA - SIb - DO - RE - MI - FA
Scala blues di FA:
FA - LAb - SIb - SI - DO - MIb
Questo sarebbe il compito che dovrei portare per la prossima lezione,
cioe' scrivere le scale blues di DO, RE, FA e SOL. Le ho scritte
giuste ? Posso andare tranquilla ?
Mi sembra di aver applicato tutte le regole che mi hai detto....cioe'
partendo dalla scala maggiore levo il secondo e il sesto grado e
abbasso di un semitono il terzo e il settimo grado. Sono solo un po'
indecisa sulla nota di "passaggio" che ho dovuto aggiungere.
Comunque grazie a tutti per i preziosi consigli che mi avete dato.
^__^

 chi ha ragione ?
Ha ragione M@tteo. Max ha dimenticato la settima minore e la 5b (il sib e il
fa#) due note fondamentali per il sapore blues della scala.

 indecisa sulla nota di "passaggio" che ho dovuto aggiungere.
E' tutto corretto, comunque non chiamarla "Nota di passaggio" perchè può
generare confusione
poichè in ambito musicale alle note di passaggio non si da mai imporatanza
mentre invece il Fa# è una nota
fondamentale per la sonorità che contribuisce a creare il sapore blues.
L'ho chiamata così per chiarirti inizialmente le idee e farti vedere la
differenza con la scala maggiore.
Una VERA nota di passaggio nella scala blues puoi eventualmente inserirla
tra il VII grado e il I ma NON fa comunque parte della scala.
DO MIb FA FA# SOL SIb SI DO
                                           ---
ciao, Matteo.



infatti e' piu' semplice :)


Dunque, la scala Blues NON č ne maggiore ne minore, č un modo,
????
un modo? sei sicuro?




no aspetta pero'... mi sa che mi sono ancora sbagliato... la scala
blues e' quella che ho detto all'inizio... in effetti l'altra e' solo
una pentatonica maggiore "farcita"... 


 particolarità la rende fruibile sia su un accordo maggiore che minore
I modi che conosco io sono
misolidio (una scala maggiore con settimo grado abbassato di un semitono,
ottimo x improvvisare nel blues)
ionico (=scala maggiore)
lidio
frigio
eolio
dorico
(ci sarebbe anche il locrio, ma non serve a niente)
Il modo blues mi giunge nuovo.
Facciamo così:
La scala blues è  do -mib - fa - fa# -sol -sib -do
(io la chiamo scala blues minore)
La "pentatonica farcita" è Do - re- mib- mi - sol -la- do
(io la chiamo scala blues maggiore)
OK?

> un modo? sei sicuro?
certamente non fa parte della tonalità, eppoi se c'è il modo maggiore e modo
minore, perchè non ci può essere un modo blues?... l'errore di fondo è
quello di concepire la scala blues maggiore o minore, due concetti puramente
tonali. Se guardiamo la scala blues nell'ottica tonale vedremo che molte
cose non quadrano come la mancanza di una sensibile a distanza di semitono o
il V° che va al IV° proprio per la mancanza di quest'ultima. Praticamente
quella che è la tonica nel sistema tonale e che influenza fortemente gli
altri gradi, nel blues ha più un valore di "finalis" pur con un'altro grado
non ben identificato per "repercussio". Certo se noi applichiamo un stile
accordale prettamente tonale ( un "classico" giro: I° - I° (IV°7) - I° - I°
// IV°7 - IV°7 - I° - I° // V°7 - IV°7 - I° - V°7 turn) sentiamo
l'attrazione verso il I° della scala, ma se suoniamo abbastanza a lungo solo
la scala blues possiamo terminare una frase melodica compiuta su diversi dei
gradi che la compongono senza avvertire più di tanto "attrazione fatale" o
addirittura "perderci". La pentatonica ancora di più perchè i gradi che la
compongono hanno pressochè la stessa importanza, applicare dei concetti
tonali a delle scale che non lo sono genera solo una gran confusione. Per
questo preferisco concepirle come modi, o "modalità" se preferisci (e così
l'esatonale che ha due sole scale, la dodecafonica dove tutti gradi hanno la
stessa importanza), hanno si una stessa ed identica struttura intervallare,
come quella maggiore (ionico) e minore (eolio), ma la differenza in queste
ultime sta nella precisa funzione che hanno i gradi tra loro. Come nei modi.
Volendo andare a ritroso, applicando concetti tonali ai modi, i modi non
sono altro che la struttura intervallare partendo da un grado diverso della
scala maggiore, es con i gradi che compongono do maggiore:
da do a do = t-t-st-t-t-t-st = ionico.               Andiamo da re a re:
                       t-st-t-t-t-st-t e applichiamo di nuovo questo sistema
da do a do, otterremo
do-re-mib-fa-sol-la-sib-do = do dorico = scala di do minore con la 6a alzata
e così via per il do frigio ecc...
Giovanni

 Volendo andare a ritroso,
non sono stato chiaro, i modi romani, (usati ancor oggi dai jazzisti)
avevano due soli gradi la "finalis" dove la linea melodica andava a
chiudersi e la "repercussio" intorno alla quale la melodia "girava", mentre
nell'impianto tonale il III° determina il modo, il IV° ha funzioni di
sottodominante ecc...
scusate
RiGiovanni

Cosa vuoi che ti dica, io, come illustrato nei metodi di Bill Boyd, mi trovo
meglio a pensare la blues minore e la blues maggiore (= blues della relativa
minore).
Per i modi sono più tradizionalista, considero modi solo quelli che ho
detto.
Alla fine dipende tutto da come uno ha studiato, su quali metodi.
Qualcuno ha i "sacri mattoni " di John Migan sull improvvisazione jazz?

 ha scritto nel messaggio
news:KANpa.63439$DT4.1...@twister1.libero.it...


 intervallo c'è? Puoi essere più chiaro?
Se hai i Mehegan concludo la discussione, pare siano la bibbia del jazz.
Bill Boyd (il bignami del jazz) chiama scala blues minore quella che gli
altri chiamano scala blues.
La scala blues maggiore di Do intende la scala blues (minore) di la, suonata
a partire dal Do

 a partire dal Do
sono libri interessanti, ma le bibbie stanno nelle dita dei grandi :o)
Mi incuriosisce comunque questa cosa... dunque se la scala blues com'č
intesa ovvero
C - Eb - F - F# - G - Bb - C
č considerata "minore" dal Boyd, mi significa che considera  C - Eb alla
stregua dell'intervallo di terza del modo minore tonale. Ora
C - D - Eb - E - G - A - C
č la scala blues di La partendo da Do, ma.... applicando il parametro
tonale, l'intervallo di terza č comunque minore, e se consideriamo il II° o
un altro grado come rivelatore del modo andiamo a smentire il parametro
usato per ricavare la cosidetta "minore" blues.
Non quadra, secondo me č una forzatura che genera solo confusione nel
tentativo di applicare regole tonali a scale che non fanno parte del
costrutto tonale (Clavicembalo ben temperato docet...). E il fatto che una
scala "suoni" piů maggiore di un'altra č soggettivo, nulla a che vedere con
ciň che regola il rapporto degli intervalli.
il tutto imho naturalmente
Giovanni

 tonale, l'intervallo di terza è comunque minore
Chiamiamola "pentatonica farcita",  Eb è una nota di passaggio, secondo me è
solo di passaggio x arrivare alla nota bersaglio  "E".(se la usi su un
accordo di C maggiore).
Eb la uso quasi esclusivamente come acciaccatura x arrivare al E.
Ti sei studiato Mehegan e il "Clavicembalo ben temperato", e ti metti a
discutere con uno sbarbino come me? ;-)
Credo che tutto dipenda dai metodi su cui ha studiato, e dagli stratagemmi
che usa per memorizzare.
Che dici, chiudiamo il post?
Scala blues = do -mib - fa- fa# -sol - sib- do
Pentatonica "farcita"= do - re- mib- mi -sol - la -do
OK????????????

 OK????????????
Dissento, ma vabbeh :o))))
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 EKG
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
effetivamente anche io dissento... perche' cmq la pentatonica
"farcita" sarebbe la scala blues di la e ci sta bene in quanto
relativa di do... almeno io la vedo cosi'... perche' dovrei chiamare
in modo diverso due scale uguali?
