Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: La paranoia del suono perfetto in live Parte 16

Ciao a tutti...
Oggi discutevo con un amico riguardo all'amministrazione dei suoni durante
un live...
In pratica ho fatto un concerto ultimamente, ho usato circa 30 patch, anche
molto simili fra di loro, vari patch di archi, di pad, lead, anche uguali
fra di loro e programmati a diverso volume o con effetti differenti,
prevedendo l'incapacità del fonico ad abbassarmi il volume in certi momenti
(ed essendo io incapace di usare un pedale volume).
Costui mi ha definito scherzosamente un "malato", affermando di non avere
sentito più di 3 o 4 suoni diversi provenire dalle mie tastiere, poichè lui
stesso non usa mai più di 10 suoni per tutta una serata... ed è difficile
percepire differenze fra i suoni durante un live, soprattutto quando si
tratta di musica pop, pop-rock.
Ecco, mi chiedevo quanto fosse importante per voi, durante un live, avere
tante patches diverse piuttosto che una decina di suoni diversi: meglio
lavorare con suoni diversi per ogni pezzo, anche con differenze minime
(anche a costo che tali differenze non vengano apprezzate), oppure meglio
riciclare gli stessi suoni ed utilizzare solo un pianoforte, un paio di pad,
ecc?
Gianni

 ecc?
Ogni pezzo è una storia a sé, ognuno merita un suo suono, magari simile ad
un altro, ma suo. Al riciclaggio ci arrivo solo e soltanto per le cover.
Ovviamente IMHO.
Ciao !
Jacopo

 Ovviamente IMHO.
Il mio amico si riferiva praticamente alle cover...
Personalmente cerco sempre il suono giusto... ogni volta che uso due suoni
uguali in due pezzi diversi lo considero sempre una specie di caso fortunato
:-)
Gianni

Quando suoni con chitarristi gasati, che coprono tastiere e voce con il
distorsore in ogni momento, il problema dei volumi della tastiera diventa
irrilevante.  ;-(
Nemmeno io riesco a usare il pedale del volume, e poi , come fai a renderti
conto di quanto sei alto? Insomma, sei sul palco, anche se hai la spia non
puoi mai sapere quanto volume arriverà di preciso al pubblico.
Come al solito credo che il giusto stia in mezzo... Ricicla i suoni se non è
un problema, fatti un paio di patch con lo stesso suono a volumi differenti
se credi sia il caso...

 irrilevante.  ;-(
Se posso dire la mia... vi dico che recentemente mi sono messo a studiare
come ingegnere del suono (ovviamente a casa e con decine di manuali oltre
che con pareri e "lezioni" di fonici di grossi locali che conosco e che
rispondono alle mie domande) e ho scoperto (forse l'acqua calda!) che anche
in un live come in una sessione di recording contano molto le frequenze
usate da ogni strumento: mi spiego meglio:
Se la batteria e il basso sono microfonati e soprattutto la prima passata su
gate e compressori via mixer, allora rimarranno poche frequenze da
combattere e separare:  si nota come molte chitarre mescolino le frequenze
con le tastiere coprendone il suono. La bravura è quella di capire che in
questi casi non si è coperti dal volume, ma dalla stessa frequenza che
amalgama tutto e confonde i suoni. Bisogna lavorare in sala prove per
equalizzare le patch o i preset in modo tale che suonino BENE assieme agli
altri strumenti e non da soli!! A me capitava che gli archi a volte si
mescolavano con le chitarre e non si capiva niente: se una chitarra
elettrica suona con i medi accentuati è inutile accanirsi sul volume della
tastiera ma regolare l'equalizzazione diversamente. Separando le frequenze
si udiranno 2 o 3 o 4 ecc. strumenti diversi. Ovviamente lavorarci bene in
studio, preserva dalla incapacità del fonico inetto!!! Anche perchè il
fonico bravo bravo sul palco le tastiere le mette sempre in flat e quindi
sta a noi imparare non solo a programmare e volumare ma anche equalizzare!!
saluti
Vertigo

 puoi mai sapere quanto volume arriverà di preciso al pubblico.
Ho sempre dato molta importanza al fatto di avere un buon tecnico... il 
nostro è considerato un elemento del gruppo a tutti gli effetti.
E' quello che ha la parte più importante, perché se fuori il suono fa 
schifo, la gente dirà "Senti come suonano male!" anche se magari la 
performance è ottima.
Bye!!!
   K

 ecc?
Io personalmente propendo (anzi sono fermamente convinto) per la prima
soluzione. Ma chiaramente mi riferisco al mio modo di suonare e alla musica
che faccio col mio gruppo.
Il punto è che nei nostri live ormai è d'obbligo l'esecuzione integrale
delle due suites che abbiamo inciso, una di 20 e l'altra di 44 minuti.
Nella prima uso non più di una decina di suoni diversi, ma nella seconda ho
contato una quarantina di patches diverse, organizzate in 14 setup sulla
master. E' chiaro che alcune patches differiscono solo per un'equalizzazione
o per un effetto diverso, ma è necessario fare in questo modo anche per il
discorseo che faceva Vertigo in un altro post: magari usi lo stesso suono
però è necessario che sia equalizato in modo leggermente diverso perchè
magari in quel punto la chitarra sta usando un effetto che magari altrimenti
ri coprirebbe, o perchè magari in quel momento c'è il sax che "squilla" e tu
ti devi spostare su altre frequenze.
Poi comunque per quanto mi riguarda, dal momento che raramente uso un suono
per volta, devo per forza lavorare con suoni e setup diversi per ogni pezzo,
dovendo ogni volta cambiare gli split, i volumi relativi tra i suoni, la
sensibilità alla dinamica, ecc ecc.
ciao

:-)
A me piace improvvisare il suono al momento. Sulla PSR-620 uso le
'registration memory' (in pratica, le patch come combinazione di suoni
con effetti e impostazioni diverse e uniche rispetto al default) come
punto di partenza per modificare il suono anche se su un arranger è
difficile... Sui softsynth, data la difficoltà di programmare il suono
al momento, mi arrangio come posso con le patch ma comunque qualche
modifichina rapida la faccio sempre nel corso del brano. Sul Crumar
Organizer ho solo tre preset non impostabili (888000000, 800000008,
888888888) e uno impostabile attraverso le drawbar; come preset uso
unicamente 888000000 dato che è una configurazione che uso spesso, per
il resto modifico il suono attraverso le drawbar o combino insieme in
maniera diversa i quattro preset premendo i tasti contemporaneamente.
Logicamente il vibrato e le altre impostazioni non sono sempre le
stesse. Appena c'è una minima possibilità di editing dei suoni, ecco è
la prima cosa che faccio... però peccato che sulla mia vecchia Roland
E15 (che ancora uso come master keyboard e per alcuni suoni GS
abbastanza carini tipo i pianoforti) l'unica possibilità di editing
riguarda gli effetti (reverb, chorus, reverb+chorus, dry)... azz!
Infatti adesso vorrei comprare un synth... Varrica cosa mi consigli
sotto i 250? (se hai qualcosa da vendermi potresti anche regalarmi il
pupazzetto??:-) <joke>)