Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Minimi su elicotteri italiani

Salve,
qualcuno conosce le ragioni che stanno dietro a questa scelta? Un aviere 
di Ciampino mi ha parlato di motivi di peso e ingombo, ma non mi ha 
convinto quindi chiedo a voi: cosa ne pensate?
è un concetto recente?
altri eserciti usano elicotteri armati di mitragliatrici 556?
ENigma

 ha scritto nel messaggio 
news:hog4d5$iol$1...@speranza.aioe.org...

Beh, a parità di peso puoi trasportare il triplo di munizioni rispetto al 
308, poi chiaramente bisogna vedere il tipo di missione....
Ciao
Sandro 

 Sandro
E' troppo piccolo, ai fini pratici potra' essere usato solo contro la
fanteria che si trovi allo scoperto.

 fanteria che si trovi allo scoperto.
Infatti per questo ho detto che bisogna vedere il tipo di missione...
Ciao
Sandro 

 altri eserciti usano elicotteri armati di mitragliatrici 556?
*** No, perche' dovrebbero?
Attualmente credo che ci siano solo i nostri HH-3F a volare regolarmente con
armi in 5.56 e comunque i restanti modelli di elicotteri in uso nelle FFAA
italiane impiegano solo armi in 7,62 NATO: la ben nota MG 42/59 oppure
la M134 Minigun.
Qui un NH-90 dell'EI con l'ultima M134D:
http://www.youtube.com/watch?v=bOUcDNhgGkc
Anche nel resto del mondo l'andazzo e' il medesimo... anzi, c'e' chi e'
passato dal 7,62 al 12,7.
--
Cheers,
Aleks
http://sobchak.wordpress.com

> ï¿œ un concetto recente?



Se non per missioni speciali dove sanno già che avranno a che fare con 
veicoli blindati o con protezioni di un certo livello, non ha nessun senso, 
visto il rateo di fuoco di una BMG ed il peso e volume delle munizioni....
Ciao
Sandro 

per la stessa ragione per cui durante la battaglia d'inghilterra appena
dopo lo scoppio della WWII prima dell'avvio della politica industriale
atta a migliorare e rimpinguare le perdite, accaddeva che nel 1939-1940
http://digilander.libero.it/avantisavoiait/Macchi%20C%20200%20Saetta.htm
il macchi saetta 200 
portava 2 mitratrici leggere 
http://www.aviomedianet.com/messerschmitt_bf-109.htm
il bf109 portava 3 cannoncini + 2 mitragliatrici
http://www.aviation-history.com/hawker/hurrcane.html
l'hurricane ne portava 4 mitragliatri
Gli hurricane (il grosso dell'aereonautica) assieme agli spitfire (che
poi rimpiazzarono gli hurricane) tennero testa ai bf109 (a cui si
affianco' gli fw190). Se l'italia fosse stata al posto della gran
bretagna i macchi 200 sarebbe stati disintegrati dai bf109, la perdita
del potere aereo avrebbe condotto all'invasione... tutta un'altra storia
insomma!.
in shititaly, il lupo perde il pelo ma non il vizio... basta vedere le
critiche all'f35 che gia' oggi nella simulazione "pacific vision"? gli
f35 perdono l'invisibilita' di pulcinella e cascano come mosche davanti
ai caccia cinesi/russi, mentre gli f18 superhornet reggono l'urto.
-- 
---
what if this, what if that, why this, why that, and things like that!
That's for sure, that's for dang sure!, my "true" synthetic memories are
online right here, log on 
www.oddhotcupoftea.net

 qualcuno conosce le ragioni che stanno dietro a questa scelta?
ipotesi (strampalata) fatta da ignorante: a qualche burocrate è venuta
l'idea oppure s'è fatto convincere che così si risparmia sui costi di
gestione. capita che fattori esterni condizionino scelte che dovrebbero
essere squisitamente tecniche.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 atta a migliorare e rimpinguare le perdite, accaddeva che nel 1939-1940
[]
ehehhe. sacrosanto.
dimentichi pero' i CR42. eravamo messi moooolto peggio.
e anche oggi, ho paura che sia tutta facciata.

???
non ti offendere ma non comprendo il nesso con le domande da me poste.
Non si stava parlando di elicotteri moderni?


 senso,
*** Scusa ma non ti seguo:
http://sobchak.files.wordpress.com/2010/03/hueyhooters50.jpg
:-D



oooooohhhhh una bella immagine ;-)
Finalmente una .50 BMG come si deve !!
Tornando al discorso serio, non ha senso usare un'arma del genere come 
funzione antipersonale.
E' solo una spreco di munizioni ed è pure pericoloso, visto il rateo di 
fuoco enormemente più basso di qualsiasi mitragliatrice 7,62 o 5,56 ed il 
minore numero di colpi trasportati.
Diverso come dicevo il discorso quando si abbia a che fare con mezzi 
blindati contro i quali poco può un 7,62 se confrontato al 50 BMG.
Ciao
Sandro 

 Non si stava parlando di elicotteri moderni?
appunto! il lupo perde il pelo ma non il vizio!
l'hurricane nel 1939-1940 portava 8 di mitragliatrici non 4 :#)
http://www.aviation-history.com/hawker/hurrcane.html
il macchi saetta 200 portava 2 mitragliatrici leggere
http://digilander.libero.it/avantisavoiait/Macchi%20C%20200%20Saetta.htm
il bf109 portava 3 cannoncini + 2 mitragliatrici
http://www.aviomedianet.com/messerschmitt_bf-109.htm
l'analogia vale esattamente ieri proprio come oggi:
        *sia aper gli elicotteri italiani, che hanno prestazioni non
sono troppo dissibili dai caccia della WWII.
        *sia per i velivoli da caccia italiani, basta vedere le critiche
all'f35 che gia' oggi nella simulazione "pacific vision" gli f35 perdono




vero!, lo penso anche io!!
Perdendo il potere aereo cascano le altre forze come in un effetto
domino. Se poi aggiungiamo una costituzione di shitaly terremotata nella
riforma del titolo V , una legge elettorale proporzionale con un
parlamento di nominaati, imho e' garantito al limone che in un eventuale
sconquasso chartaginese 
        *collassa il potere aereo
        *come effetto si flettono le altre armi,
        *i politici scappano come fece la merda del re nella WWII
        *scoppia la guerra civile paro paro come nella WWII, per cui la
parte dell'italia ancora non invasa chiede l'armistizio (il nord) mentre
il centro sud con le braghe calate che lottasse per non soccombere si
ritroverebber pugnalata alle spalle mentre prova a rintuzzare le perdite
di un'invasione chartaginese.
http://www.usaupload.net/d/7otkq0rlgzy
Che ne pensate dei miei scenari "apocalittici" delle guerre puniche?
-- 
---
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ps
Per la cronaca l'hurricane ne portava 8 di mitragliatrici non 4 :#)
http://www.aviation-history.com/hawker/hurrcane.html
http://digilander.libero.it/avantisavoiait/Macchi%20C%20200%20Saetta.htm


 ai caccia cinesi/russi, mentre gli f18 superhornet reggono l'urto.
.Notte del primo giorno delle guerre puniche 2.x
Gli storici la chiamano la battaglia del cappero, per indicare che e'
una battaglia del caxxo, insomma :-)
        Dopo il rovesciamento politico del regime di chartagine, i
chartaginesi usarono la proliferazione della costruzione delle armi
leggere per creare un vasto esercito di nomadi da sbarco. Nomadi
sospinti dal bum demografico, cambio climatico e mille altre ragioni
economiche sui bordi di fort.euroma. La strategia degli sciami
chartaginesi era sostenibile nel lungo periodo e quindi impatto'
principalmente sul teatro bizantino.
        Alla fine del primo giorno, tutte le forze otan erano disperse
nel teatro bizantino per fronteggiare e delimitare e rastrellare
l'invasione chartaginese, che data la elevata prossimita' il grosso dei
boat chartaginesi finivano per salpare verso bisanzio.
Pero' anche il teatro italico era a tiro, fu cosi' che la marina
chartaginese fu mandata in avanscoperta per spianare la strada agli
sciami chartaginesi, i quali gia' nella notte del 2 giorno avrebbero
dovuto far rotta verso il teatro italico.
La repubblica federale delle banane itagliche contava di:
heavy squad = (defender units)
nave Cazour con 5 f35, 
4 destroyer
1 sottomarino tradizionale da attacco
light squad = (defender units)
nave garobaldo 5 elicotteri
4 destroyer
1 sottomarino tradizionale da attacco
mentre i chartaginesi avevano
1 nave Cazour con 20 m346f (zulu units)
4 destroyers
1 sottomarino tradizionale da attacco
1 satellite scout in orbita
la unita' zulu' avvisto' dal satellite la dislocazione dei defenders
units, la zulu cazour lancio' 10 m346f armati con missili antinave
mentre altri 5 m346f erano in volo di patrol su nave zulu.cavour. 
        Nel frattempo la nave cazour dei defender aveava in volo 2 f35
di patrol e scouting. I 10 m346f puntavano bassi sulla posizione della
cazour (defender units), furono avvistati (forse si, forse no) dagli f35
i quali lanciarono i missili aria-aria a guida radar. 
        Agli m346f zulu gl'importo' una sega, lanciarono i loro missili
antinave (2 per ognii m346f sono 2*10=20 missili superficie-superficie)
e poi se la filarono facendo quota, andandosene con i postbruciatori
accesi. Nel frattempo su nave cazour scatto' l'allarme rosso e ce la
fecero a decollare altri 2 f35 prima che i 20 missili antinave
raggiungsero l'aria dei bersagli. Di questi solo 10 andarono a segno, la
cazour defender e' solto' per aria avendo un destroyer danneggiato. In
volo c'erano 2 f35 armati per superiorita' aerea (ma avevano il
carburante gia' un po' consumato erano di patrol da un po' di ore), poi
c'erano altri 2 f35 armati con ruoli antinave. I defender decidono di
vendicare l'unita' e fregandosene dei punti di non ritorno si diedero
alla caccia dell'altra unita' nemica (la zulu cavour).
Unita' heavy squad defender
4 f35 in volo
3 destroyer intatti
1 destroyer danneggiato
1 sottomarino da attacco
Unita' heavy squad zulu
Intatta.
        Nel frattempo i 10 m346f che lasciarono il contatto e se l'erano
battuta in ritirata a distanza di sicurezza si raggrupparono con gli
altri 5 m346f (armati per superiorita' aerea che erano di patrol in
prossimita' della zulu cazour). Il satellite zulu informo' che 4 f35
erano sulle tracce della zulu squad e che si stavano approssimando.
        I 4 f35 inquadrano la zulu cavour e lanciarono i loro 4*4=16
missili aria aria contro i 15 m346f, (nel frattempo dalla zulu cavour
decollarono i restanti 5 m346f armati per intercettazione aria aria). I
15 m346f videro che gli f35 avevano lanciato quindi lanciarono pure loro
tutti gli aria-aria a guida radar poi iniziarono le manovre elusive
(mentre 3 degli m346f decollati dalla zulu cavour a bassa quota si
avvicinarono a bassissima quota verso i 4 f35 e gli altri 2 m346f
rimasero in zona della zulu cazour di patrol e facendo quota).
        Fu uno spicinio dei 16 missili aria-aria degli f35 il 50% ando'
a segno quindi 8 m346f furono abbattuti (ne restarono pero' 15-8=7 a cui
aggiungere i 3 m346f che a bassa quota accorciando le distanze sugli
f35, raggiunsero gli altri m346f chartaginesi, oltre ai 2 m346f di
scorta in quota alta attorno alla zulu cavour). I 4 f35 dovevano ancora
affrontare 7+3+2=12 m346f. Gli f35 entrano in contatto con i 5*4=20
missili aria-aria dei 5 m346f di patrol a cui aggiugnere i 2 aria-aria a
guida radar dei 10 nell'azione antinave ossia 20+20=40aria aria
impattarono contro i 4 f35 invisibilissimi. Diciamo che 4 f35 contro
20 missili aria-aria almeno 2 f35 tirarono eroicamente le cuoia e furono
quelli con i missili antinave che pero' lanciarono i loro 4 antinave.
Restarono i 2 f35 sani che attaccarono i caccia zulu, mentre i 4
antinave raggiunsero la zulu.cavour la quale fini' danneggiata ma ancora
operativa con almeno un ponte funzionante, danneggiando un destroyer che
pero' era ancora operativo.
        In volo i restanti 12 m346f furono ingaggiati dai eroici
kamicazu 2 f35. I 2 f35 lanciarono i loro 4 aria-aria all'infrarosso e
pure gli m346f lanciarono  tutti gli infrarossi 12*2=24 aria-aria
all'infrarossa. I 2 f35 saltarono per aria. Dei 4 aria-aria
all'infrarosso 2 m346f furono abbattuti.
Heavy squad defender
3 destroyer
1 destroyer danneggiato
1 sottomarino da attacco
Heavy squad zulu
1 nave cazour con 10 m346f
3 destroyer
1 destroyer lievemente danneggiato
1 sottomarino da attacco
        Gli m346f chartaginesi atterrarono e furono riequipaggiati. Nel
frattempo supermarines ordino' a tutta la heavy squad di attaccare
rintracciando la heavy squad chartaginese che di certo non sara' stata
lontana. Il satellite chartaginese avvisto' la heavy squad dei defender
e ne diede posizione, mentre i defender continuarono alla cieca
muovendosi con tutti i radar attivi per detectare quanto prima la heavy
squad chartaginese.
        Dalla cazour chartaginese nel primo pomeriggio decollarono 5
m346f diretti verso la heavy squad dei defender, mentre si finiva di
preparare i restanti 5 m346f che sarebbero stati pronti per il lancio
piu' tardi dato i danni alla catapulta. I 5 m346f lanciarono i loro 10
antinave e poi si defilarono, l'unita' dei defender fu aggredita agli
antinave ma solo 5 degli antinave andarono a segno ed affondarono 1
destroyer e l'altro destroyer danneggiato.
Heavy squad defender
2 destroyer
1 sottomarino da attacco
Heavy squad zulu
1 nave cazour con 10 m346f
3 destroyer
1 destroyer lievemente danneggiato
1 sottomarino da attacco
La heavy squad pero' aveva tracciato gli m346f nemici stimando la
posizione e supermarines ordino' di serrare il contatto attaccando
l'unita' chartaginese che non avrebbe cambiato di molto posizione dato
che doveva reimbarcare i suoi m346f. I 2 destroyer dei defender ed il
sottomarino da attacco fecero rotta in formazione per ingaggiare la
heavy squad zulu.
        Dalla zulu cazour decollarono i restanti 5 m346f mentre
atterrarono i 5 m346f della precedente missione, nessun m346f venne
tenuto di patrol, tanto il satellite chartaginese non aveva detecato
aerei nemici ma solo unita' di superficie. Altri 10 missili antinav
piovvero su quello che restava della heavy squad dei defender, solo 5
missili antinave impattarono, un destroyer ando' ai pesci ed uno fu
danneggiato ma ancora in azione. A quel punto supermarines ordino' a
quello che restava della heavy squad di rientrare, la light squad si
stava avvicinando, per provare a dare copertura.
Dalla zulu cazour decollarono altri 5 m346f i quali attaccarono l'ultimo
destroyer in fuga lanciandoli contro altri 10 antinave, di questi 10
solo 4 andarono a segno ma il destoyer affondo' in 3 minuti netti.
        Nel meeting notturno del II giorno, il gabinetto di supermarines
dette le dimissioni, fu instaurato un altro comando, il governo riusci'
per un pelo ad avere il voto di fiducia accordato sul fatto che in
guerra non poteva cadere il governo.
        Nella notte del II giorno, prima mattina, si scopri' che sciami
chartaginesi erano sbarcati in massa anche sul teatro italico e che tali
sciami incuranti del giorno, continuavano ad arrivare anche senza il
favore delle tenebre. La light squad fu mandata avanti per fare da
filtro.
Il satellite dei chartaginesi detecto' la light squad e sulla sera del
II giorno entro' in area d'ingaggio, un mega sciame "esca" di
chartaginesi fu mandato in zona per ingaggiare la light squad e dar modo
alla heavy squad di colpire di sopresa la light squad impegnata a
filtare gli sciami chartaginesi.
La light squad impegno' alle prime luci della sera il mega sciame
chartaginese con:
        5 elicotteri da nave garobaldo
        8 elicotteri antisom equipaggiati dai destroyer per cas
        3 destroyer
piu' distanziato (ma molto vicino, data la bassa autonomia degli
elicotteri) c'era navo garibaldo con 1 dostroyer con i 2 sottomarini di
attacco di patrol antisom chartaginese.
        Il satellite chartaginese detecto' le posizioni finali, e la
zulu cazour lancio tutti  10 gli m346f i quali appena in posizione
lanciarono i loro 20 antinave e poi tornaro indietro atterrando sulal
zulu cazour che ormai aveva riparato anche la seconda catapulta
ascensore. Dei 20 antinave solo 10 andarono a segno ma furono
sufficienti per affondare la navo garobaldo ed il destroyer, solo i 2
sottomarini si salvarono. Dei 13 elicotteri si salvarono solo 9=6+3
infatti c'erano 3 destroyer che fecero atterrare i loro 6 elicotteri
riposti negli hangar piu' ulteriori 3 elicotteri parcheggiati sul ponte
di decollo, non c'era piu' spazio per gli altri 4 che colarono a picco
in mare senza benzina. GLi equipaggi furono fortunatamente salvati.
L'unita' chartaginese torno' in zone amiche ritirandosi perche' il
teatro italico sarebbe presto imploso usando il logoramento degli sciami
chartaginesi. La heay squad chartaginese doveva essere usata per dare
copertura per provare ad aprire il terzo fronte, quello del teatro
iberico che sin'ora non era stato impegnato in nessun modo, dato che
prima l'assalto colpi' il teatro bizantino e poi solo successivamente
quello italico.
A tutto l'equipaggio e piloti caduti alla memoria ed ai parenti fu dato
un cencio colorato ed un pezzo di ferro al valor supereroico. C'era
pero' chi pensava che la repubblica federale delle banane itagliche
fosse in ogni caso uno stato di merda; un po' come tutti gli stati di
merda che per essere stati nazione, necessitano un tributo in termini di
supereroi. In ogni caso, in la repubbica federale delle banane itagliche
cade il governo, i politici scapparono in svi$$era dove aavevano
accumulato una fortuna in c/c in tangenti varie, mandando in culo tutto
il corpo elettorale italico, per ragioni di legittimo governabilita' di
governo in stato di crisi. Scoppio' la guerra civile, gli stati del nord
per arginare l'invasione chartaginese dichiararono la secessione e
concessero a chartagine tutta l'area mediterranea. Non ci si capiva piu'
un caxxo di nessuno, tranne i politici con i c/c in svizzera che poi
spostarono alle cayman perche' era zona lontana dalle guerre puniche.
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Gli storici dissero che dal momento in cui la nav cazour era andata ai
pesci, non c'era piu' verso di mantenere il potere aereo (se mai ci
fosse mai stato con 5 aerei) e se anche la heavy squad si fosse dispersa
cercando di sganciarsi lasciando il contatto, sarebbe stata fatta a
pezzi comunque dagli m346f dei chartaginesi. Idem per la light squad che
in assenza di potere aereo dei defender non poteva e non doveva essere
spostata in avanti, in quanto inidonea ad imporre il potere aero ma solo
quello elicotterico d'interdizione. 
Come caxxo avevano fatto i chartaginesi con velivoli definiti
addestratori a mettere fuori combattimento dei supercaccia
invisibilissimi supercefalo f35 con intercooler stealth?!? 
        Il fatto era che gli m346f non erano addestratori come penso'
l'intel, ma erano degli ottimi caccia leggeri imbarcati:
        -con postbruciatore 
        -e radar 
        -e giocando in sinergia con il satellite chartaginese (che i
defender non avevano perche' contavano di fare recon con i i supercefalo
f35 con intercooler stealth) erano stati usati come basi di lancio per i
missili antinave. 
=> La superiorita' numerica, l'alta manovrabilita' e l'elevata
modularita' che garantiva un'elevata integrazione sinergica dentro ad un
dispositivo complesso, avevano fatto la differenza.
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Critiche politiche sterili, infatti i chartaginesi oramai sbarcavano in
massa sulle coste con i loro sciami. La gente e' in preda al panico,
strade di comunicazione interrotte ecc...
Erano caxxi amari per la milizia nazionale allo sbando, che con le
unita' incudine e martello cercavano di filtrare e rastrellare le truppe
charteginesi nel teatro italico mentre alle loro spalle c'erano sparsi
focolai di guerra civile. L'esercito impreco' contro la marina che e'
ormai ai pesci aveva poche navi e di notte non filtravano a sufficienza
gli sciami chartaginesi. L'aviazione dei defender aveva gia' finito
tutti gli aerei invisibilissimi perdendo il potere aereo e non poteva e
non voleva dar manforte piu' di tanto alle attivita' di filtraggio
preche' inglobata nella repubblica dei munghi oriundi italici. Ricevera'
poi in extremis uno stock di f4 che verrra' spedito dagli USA
togliendoli dalla naftalina.
        Nel pomeriggio del III giorno si decise all'otan di usare bombe
NBC tattiche sul territorio nazionale perche' la situazione era ormai
fuori controllo. La sera del terzo giorno si sganciarono le bombe al
neutronio.
Una strage.
        Poi la mattina del IV giorno si penso' alla otan di spostare il
teatro, portando la guerra in casa dell'aggressore che intanto continuo'
con la tattica degli sciami, ma l'azione non poteva essere fatta dal
teatro italico ove le forze non erano nemmeno sufficienti a fare
attivita' di primo filtro e stava impereversando dei rischi di guerra
civile lungo i confini dei munghi oriundi italici la quale era accusata
dalla repubblica federale itaglica di essere collaborazionista con i
chartaginesi. 
http://www.usaupload.net/d/7otkq0rlgzy


 ai caccia cinesi/russi, mentre gli f18 superhornet reggono l'urto.
.Notte del primo giorno delle guerre puniche 2.x
 
Gli storici la chiamano la battaglia del cactus, per indicare che e'
una battaglia tignosa come e' un cactus che nonostante sia una pianta
pessima, domina il territorio ambientandosi e proliferando e trattenendo
acqua dolce in pieno deserto.
         Dopo il rovesciamento politico del regime di chartagine, i
chartaginesi usarono la proliferazione della costruzione delle armi
leggere per creare un vasto esercito di nomadi da sbarco. Nomadi
sospinti dal bum demografico, cambio climatico e mille altre ragioni
economiche sui bordi di fort.euroma. La strategia degli sciami
chartaginesi era sostenibile nel lungo periodo e quindi impatto'
principalmente sul teatro bizantino.
         Alla fine del primo giorno, tutte le forze otan erano disperse
nel teatro bizantino per fronteggiare e delimitare e rastrellare
l'invasione chartaginese, che data la elevata prossimita' il grosso dei
boat chartaginesi finivano per salpare verso bisanzio.
 
Pero' anche il teatro italico era a tiro, fu cosi' che la marina
chartaginese fu mandata in avanscoperta per spianare la strada agli
sciami chartaginesi, i quali gia' nella notte del 2 giorno avrebbero
dovuto far rotta verso il teatro italico.
 
La repubblica itaglica contava di:
 
heavy squad = (defender units)
nave Cazour con 20 m346f 
4 destroyer
1 sottomarino tradizionale da attacco
1 satellite scout in orbita
light squad = (defender units)
nave garobaldo 10 elicotteri da battaglia dell'ei
4 destroyer
1 sottomarino tradizionale da attacco
 
mentre i chartaginesi avevano
1 nave Cazour con 20 m346f (zulu units)
4 destroyers
1 sottomarino tradizionale da attacco
i defender avvisati via satellite della posizione della squadra zulu
chartagines, lanciano 10 m346f in configurazione antinave che procedono
a tutta velocita' contro il target. Infatti il satellite aveva
detectaato anche uno sciame chartaginese in rotta parallela della
squadra zulu chartaginese, in rotta verso l'itaglia. Le squadre incudine
e martello sono avvisate, viene spostata in avanti la light squad che
pero' non intercetta lo sciame chartaginese perche' potrebbe diventare
un bersaglio. Il primo impatto degli sciami chartaginesi vengono
lasciati alle unita' di terra, con la promessa che quanto prima saranno
posti in essere un primo e forse pure un secondo filtro, se ce ne sara'
l'opportunita'.
        In quota alta restano 5 m346f in modalita' intercettazione con
altri 2 m346f sul ponte in pre-allerta e si preparano i restanti 2 m346f
per attacchi antinave e superiorita' aerea.
        I chartaginesi hanno 5 m346f di patrol i quali 5 m346f avvistano
i 10 m346f dei defender che pero' lanciano gli antinave ossia
2*10=20missili antinave, poi gli m346f dei defnder fanno quota e se ne
vanno e gli m346f zulu non hanno tempo di lanciare. La squadra navale
zulu' e' in allarme, dalla zulu.cavour decollano altri 7 m346f poi dei
20 missili antinave solo 10 vanno a segno e fanno fuori la zulu.cavour
che va ai pesci assieme ad un destroyer.zulu. In volo ci sono 5 m346f +
7 m346f zulu=12 m346f zulu i quali decidono di dare la caccia alla
squadra dei defender.
squadra zulu
12 m346f
2 destroyer
1 sottomarino da attacco
squadra defender, intatta
        Nel frattempo i 10 m346f hanno raggiunto i 5 m346f di patrol
intorno alla cazour defender, ed hanno istruzioni dalla cazour defender
la quale via satellite ha detectato i 12 m346f zulu che sono sulle
tracce della heavy squad dei defender.
        I 12 m346f detectano la defender.cazour ma allo stesso tempo
detectano anche i 15 m346f che a tutta velocita' con i postcombustori
accesi stanno intercettando gli m346f zulu, viene deciso che i 5 m346f
(quelli di patrol) lanciano gli antinave 2*5=10 antinave e poi iniziano
le manovre elusive mentre gli altri 12-5=7 m346f lanciano sia gli aria
aria che gli antinave ossia 2*7=14 antinave con 2*7=14aria-aria.
Totale antinave zulu=10+14=24 missili antinave 
Totale aria-aria zulu=14 missili aria-aria
Gli m346f dei defender lancianciano tutti gli aria-aria a guida radar
15*2=30aria-aria ed iniziano le manovre elusive per evitare i 14 ariaria
nemici. Nel frattempo dalla cazour defender decollano gli altri 5 m346f
che a bassa quota accorciano le distanze dando poi un supporto agli
altri defender.m346f impegnati per ora in manovre elusive.
        Sugli m346f zulu impattano i 30aria-aria dei defender dei quali
solo 15 vanno a segno ed in particolare abbattono solo 10 dei m346f
zulu, sopravvivono 2 m346f pero' danneggiati. 
        Sugli m346f dei defender impattano i 14 ariaria degli zulu, di
questi solo 7 vanno a segno e quindi restano 15-7=8m346f a cui
aggiungere gli altri 5 m346f che da bassa quota salgono in quota (erano
partiti per ultimi dalla cazour.defender) per un totale di forza aerea
ancora in azione pari a 13 m346f.
        Impattano i 24 antinave solo 12 vanno a segno di questi
distruggono 2 destroyer della scorta dei defender e danneggiano
pesantemente la cazour dei defender che pero' ha sempre un ponte in uso
e puo' rimanere quindi in azione.
I restanti 2 m346f zulu danneggiati entrano in contatto con i13
m346f dei defender e sono abbattuti, solo un m346f dei defender e'
perso. I 12 m346f atterrano sulla cazour dei defender
heavy squad defender
1 nave cazour danneggiata 1 ponte attivo, 12 m346f
2 destroyer dei defender
1 sottomarino da attacco dei defender
squadra zulu
2 destroyer
1 sottomarino di attacco
la cazour dei defender lancia 10 m346f in configurazione antinave e
tiene 2 m346f in patrol in quota alta che pero' decollano piu' tardi per
ragioni di manutenzione e di ascensori danneggiati. Non ci sono rischi
di attacchi aerei in quanto il satellite non detecta altre unita' in
volo che siano rischi chartaginesi. Gli m346f dei defender pilotati dal
satellite lanciano 2*10=20 missili antinave, poi gli m346f tornano verso
la cazour dei defender ed atterrano senza nemmeno una perdita.
        La squadra chartaginese e' impattata da 20 missili antinave cola
a picco, tutti i destroyer chartaginesi sono annientati, resta solo il
sottomarino da attacco al quale e' ordinato di dare la caccia alla
squadra dei defender che di certo non sara' lontana dovendo recuperare i
suoi m346f.
squadra defender
nave cazour danneggiata + 12 m346f
2 destroyer
1 sottomarino da attacco
squadra zulu
1 sottomarino d'attacco
Il sottomarino da attacco ingaggia la squadra dei defender, lancia tutto
quello che ha ma e' ingaggiato a sua volta dai 2 destroyer, e dai
2*2=4elicotteri antisom e pure dal sottomarino da attacco dei defender,
per cui il sottomarino zulu e' affondato, la squadra dei defender perde
solo 1 destroyer.
squadra defender
nave cazour danneggiata + 12 m346f
1 destroyer
1 sottomarino da attacco
squadra zulu
annientata.
Restano in rotta solo sciami chartaginesi senza copertura aeronavale.
La cazour dei defender tiene 5 m346f i restanti 12-5=7m346 rientrano
alla base dell'aviazione, nel frattempo sulla cazour atterrano 15
elicotteri da battaglia dell'esercito. 
Obiettivo, filtrare gli sciami chartaginesi.
La notte la squadra dei defender in altura si rinforza con la light navy
squad che puo' essere spostata in avanti perche' il potere aereo e'
sempre in mano dei defender con la cazour che nel frattempo ha quasi
ultimato le riparazioni della 2 catapulta e dell'ascensore, giunge in
zona operazioni la garobaldo con altri 4 destroyer ed un altro
sottomarino da attacco. 
Tuttta la flotta si posiziona con la light navy squad come come primo
filtro, solo gli sciami chartaginesi sono minacce reali, nessun altro
vascello od aereo chartaginese e' detectato dal satellite, la flotta
ingaggia gli sciami dei chartaginesi in alto mare in piena notte con:
        15 elicotteri da battaglia (dalla cazour)
        10 elicotteri da battaglia (della garobaldo)
        3 m346f in quota alta che poi scendono per un'azione cas
        4 destroyer (quelli della light squad)
la cazour, la garobaldo con i 2 sottomarini da attacco, i 2 m346f in
quota, restano piu' defilati e fungono da patrol per eventuali rischi
antisom chartaginesi.
Il primo filtro funziona, in mattinata giugono sulle spiaccie un numero
minore di sciami chartaginesi densi. Nel secondo giorno si pensa di
usare la guardia costiera con le unita' incudine e la milizia nazionale
per coordinare filtri aggiuntivi.
        Le invasioni sono ben oltre un problema di ordine pubblico, ma
la situazione per quanto rovente e' ancora gestibile in quanto la marina
riesce a filtrare in modo relativamente efficace parte degli sciami
chartaginesi che comunque l'intel riferisce, potrebbero essere armati
anche con missili sam spalleggiabili e diventare pericolosi per le
unita' aericottere.
Si coordina quindi il secondo filtro, guardia costiera e milizia
nazionale con mezzi privati in unita' di massa litoranee per filtraree
poi evaquare via mare (per non creare problemi alla circolazione che e'
bloccata per agevolare i rastrellamenti) le truppe e gli sciami prima
che impattino sul suolo nazionale. Tutto il sistema si coordina con il
terzo filtro, le unita' incudine e martello e le elitrasportate jumping
jack flash, usate per placcaggio rapido e rastrellamento veloce.
Nella notte del IV giorno la heavy squad viene distaccata ed
approssimata alle coste chartaginesi per un'attacco cas d'interdizione
per inibire le partenze. I 5 m346f con i 15 elicotteri da battaglia sono
stati sostituiti con 5+15 m346f giunti dall'aviazione. 15 m346 sono
lanciati in interdizione mentre gli altri 5 sono di patrol. L'azione ha
successo tutti i porti colpiti ma sono abbattuti 5 m346f che colpiti o
danneggiati cadono in acqua. Tornano sula cazour solo 10 m346f. Viene
richiesto il reintegro dei mezzi, l'aviazione manda altri 5 m346f in
volo di trasferimento che atterrano sulla cazour che rimane in zona
operazioni con il massimo dei velivoli. Altra azione notturna ripetuta
altri 5 m346f abbattuti. 
        Il comando fa ritirare la cazour in quanto l'attivita' di
filtraggio mancata sta costando molto in termini di perdite di controllo
del territorio da parte della repubblica itaglica, inoltre sono stati
persi 10 m346f e nonostante i danni la strategia degli sciami continua
imperterrita. La tecnologia distribuita non e' concentrata e quindi i
bombardamenti strategici o tattici non hanno sostanziali effetti sui
porti di partenza che sono distribuiti.
        La cazour spedisce tutti i suoi m346f all'aviazione e ne tiene
solo 5, e ricarica a bordo i 15 elicotteri da battaglia e torna ad
essere schierata nella flotta assieme alla light squad, come componente
indispensabile del primo filtro antisciami chartaginesi in zona
d'altura.
Il giorno successivo, e' passato circo 6gg dal primo scontro, il
quartier generale pensa di spostare la guerra sul teatro chartaginese
lanciando roba NBC sui porti di partenza. Ma prima per testare la
strategia lancia un paio di bombe al neutronio nelle zone "calde" della
repubblica itaglica dove le forze di terra non riescono ad eradicare i
chartaginesi.
http://www.usaupload.net/d/7otkq0rlgzy


  wrote:
Ma chi è il tuo spacciatore? Lo stesso del caso Marrazzo?

 blindati contro i quali poco può un 7,62 se confrontato al 50 BMG.
*** Sandro,
da quanto si sa in giro le calibro .50 brandeggiabili a bordo di elicotteri
sono molto apprezzate dai militari in Afghanistan (vedi l'esercito tedesco e
l'us marine corps), specialmente da coloro che volano su macchine di medie e
grandi dimensioni (CH-46, CH-53 etc).
Il problema e' che i giapponesi hanno montato una browning terrestre (M2HB)
sopra un'installazione che deriva da un sottosistema (M23) in origine nato
per mitragliatrici calibro .30/7,62 NATO.
Per applicazioni aeronautiche vi sono calibro .50 apposite, come l'XM296,
l'XM218 o l'attuale M3M, prodotta dalla FN Herstal e adottata da vari
eserciti NATO. Il RoF di queste armi raggiunge i 1100 colpi al minuto.
Questa e' una tipica M3M brandeggiabile prodotta dalla belga FN Herstal:
http://www.bootsandsabers.com/images/fn_mg_m3m.gif
L'M3M oggi viene montata su installazioni che hanno la precisa funzione di
mitigare gli effetti del rinculo e di assorbire le vibrazioni causate
dall'arma. Purtroppo nella soluzione adottata dai giappi le vibrazioni
vengono in gran parte assorbite dalla cellula dell'elicottero.
A questo proposito ricordo di aver letto che i reparti di volo che in
Vietnam adattarono le M2HB a supporti artigianali realizzati a livello
d'unita' ebbero diversi problemi con le vibrazioni in quanto contribuivano
(fra le altre cose) ad "allentare" i rivetti della fusoliera. In breve,
l'elicottero (in genere del tipo Huey) si trasformava in un enorme shaker
volante :-D
Altro punto da sottolineare riguarda l'impiego delle "door machine guns": 
l'unica funzione delle mitragliatrici brandeggiabili (di qualsiasi calibro) 
e' quella dell'autodifesa o per coprire le fasi di sbarco e d'imbarco degli 
uomini... almeno negli eserciti moderni!. Bada bene: non si sta parlando di 
"gunship" (cannoniere), ma di elicotteri da trasporto/utility. Il compito di 
colpire e distruggere cose come i blindati spetta a *veri* elicotteri armati 
o d'attacco.
Infine, il problema dello "spreco" e' relativo in conflitti in cui si usano,
tanto per dire, sofisticati aeromobili e bombardieri strategici contro un
nemico armato prevalentemente con armi leggere e mortai. Dopotutto, non
saranno certo le sventagliate di .50BMG sparate dai CH-53 a fare andare in
bancarotta i paesi dei contingenti impegnati in Afghanistan, no? :-)
Spero di essere stato chiaro.
Ciao!



UAU! dovrebbe averle anche la raf o sbaglio?

 UAU! dovrebbe averle anche la raf
*** Non ancora... ma arriveranno presto:
"The General Purpose Machine Gun (GPMG) currently fitted to the Lynx Mk9,
which uses 7.62 mm rounds, is being replaced on the Lynx Mk9A by the heavier
calibre 0.5鋳 M3M gun which fires the much larger 12.7 mm rounds. This will
provide increased firepower."
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/113475/uk-to-upgrade-ten-more-lynx-helos-for-afghanistan.html
Attualmente la M3M e' in servizio nella sola Royal Navy:
http://www.royalnavy.mod.uk/upload/img_400/lynx1_20071109101050.jpg
BTW: la Royal Air Force usa M60D, Minigun e GPMG.


 dissibili dai caccia della WWII.
*** Facciamo Prima Guerra Mondiale o al limite inter-war. Non mi risultano
elicotteri da 500-700 Km/h e con il rateo di salita di uno Spit.


 
http://img228.imageshack.us/img228/5978/fes.jpg
Dott. Piergiorgio.

 m346f 
sempre per le regole d' ingaggio:
http://img228.imageshack.us/img228/5978/fes.jpg
Dott. Piergiorgio.

 Ma chi � il tuo spacciatore? Lo stesso del caso Marrazzo?
no, ho fatto media dell simulazioni ottenut, con questo gioco
http://www.iovideogioco.com/wp-content/uploads/2009/04/invaders.png


 elicotteri da 500-700 Km/h e con il rateo di salita di uno Spit.
se lo confronti con un p51/p38 no, ma insomma, il mangusta, lo huey
cobra, l'apache riescono da dare con le loro manovre un supporto aereo
tattico molto piu' efficace dei caccia della WWII impiegati e sono
simili ai primi caccia della WWII. 
Ma se guardi gli elicotteri che ci sono in italia sono bare volanti,
come erano gli f104 e come lo sono gli f35
:-(
=> ho letto che in italia l'ei c'ha sempre gli ab212 alias i vecchi e
mitici bell UH del vietnam, che si sentono da chilometri di distanza
annullando il vantaggio tattico della fanteria elitrasportata, tanto
c'hanno i rotori rumorosi!!! in piu' non sono blindati e piuttosto che
cannoniere volanti sono barattoli bucanti :-(
poi ci sono gli augusta a109 che sinceramente puo' andar bene per un uso
delle forze dell'ordine ma l'a109 in un teatro di guerra dove sparano da
tutte le parti io lo vedo maluccio... non e' un elicottero da trasporto
truppa e non e' un elicottero da battaglia e' solo un bel bersaglio.
poi ci sono questi bell leggeri, non mi ricordo il modello 
http://sobchak.files.wordpress.com/2010/01/loachmini.jpg
sono elicotteri da turismo perche' la ricognizione non la fa piu'
nessuno ci sono i satelliti e se ti azzardi a fare ricognizione con un
elicotterino cosi' ti buttano giu' anche con un rpg oppure con un
aria-aria a ricerca calore.
poi ci sono i chinhook, anche quelli roba dell'era del vietnam, grossi,
lenti pesanti, ottimi bersagli se non hanno uno squadrone di elicotteri
mangusta/huey/apache i chinhook sono bare volanti, non c'hanno nemmeno
le protezioni anti aria-aria per chaffare ;P 
L'unico che si salva degli elicotteri da battaglia da piazzare sulla
garobaldo sono i mangusta! ma al solito sono pochi ed hanno agganci solo
per armi aria-terra e forse non sono standard per un'integrazione ed
impigo sinergico con funzioni mare o terra. Ma potrebbero essere
modificati suppongo.
Poi manca completamente un elicottero ibrido per marina/esercito che
rimpiazzi gli uh1=ab212 per trasporto truppa e supporto truppa e cas da
affiancare agli elicotteri da battaglia.
Insomma, proprio come all'inizio della WWII i macchi 200 erano
inadeguati ed obsoleti (quindi con deterrenza=0)


 
http://img228.imageshack.us/img228/5978/fes.jpg
si' comunque l'alphahjet (che ha le dimensioni piu' o meno di un m346f)
c'ha la traccia radar bassissima, inferiore all'f35 quando perde la
invisibilita' di pulcinella. E se all'm346f mettessimo 2 gondole ECM
sarebbe pure piu' letale!


e queste mitragliatrici guntling chi le usa?
http://www.armidaguerra.com/images/morfeoshow/dillion_m134-2594/big/01.j
pg


 m346f 
http://img228.imageshack.us/img228/5978/fes.jpg
Dott. Piergiorgio.


Mi unisco a Ander : chi è il tuo spacciatore? siamo tutti ansiosi di 
conoscerlo.

 wrote:

        wikypedia
        linciclopedia dea.agostini 
        il buon senso
*wikypedia*
=> cosi' come i macchi 200 erano inidonei al loro ruolo in quanto poco
armati, con abitacolo pure scoperto, gli f35 di oggi cascano come mosche
nell'esercitazione pacific vision mentre gli f18 superhornet reggono
l'urto dei sukoi russi e dei caccia cinesi
*linciclopedia dea.agostini *
=> gli elicotteri che ci sono in italia sono bare volanti :-( inutile
spreco di risorse umane e finanziarie che danno deterrenza=0
        => ho letto che in italia l'ei c'ha sempre gli ab212 alias i
vecchi e mitici bell UH del vietnam, elicotteri obsoleti che il
pentagono ha mandato in soffitta all'inizio del 2010 anche dalla guardia
nazionale ed ancora prima dalle unita' di punta anni prima sostituendoli
con i blackhawk. Non dico di sostituirli con i blackhawk ma magari con
l'aericottero della finmeccanica che i marines c'hanno comprato, dato
che ad es gli ab212=huey bell c'hanno le pale rumorose si sentono da
chilometri di distanza annullando il vantaggio tattico di avere della
fanteria elitrasportata, in piu' non sono blindati e piuttosto che
cannoniere volanti sono barattoli bucanti :-(
        -> poi ci sono gli augusta a109 che sinceramente un elicottero
cosi' puo' andar bene per un uso delle forze dell'ordine ma l'a109 in un
teatro di guerra dove sparano da tutte le parti io lo vedo maluccio...
non e' un elicottero da trasporto truppa come il vecchio ab212=heuy bell
1H, e non e' un elicottero da battaglia, non e' nemmeno anfibio come il
vecchio seaking. L'a109 e' solo un bel bersaglio.
        =>poi ci sono questi bell leggeri, prodotti su licenzq in
italia, non mi ricordo il modello 
http://sobchak.files.wordpress.com/2010/01/loachmini.jpg
ma ovviamente sono elicotteri da turismo 8-) perche' la ricognizione non
la fa piu' nessuno ci sono i satelliti e se oggi come oggi ti azzardi a
fare ricognizione con un elicotterino cosi' ti buttano giu' anche con un
rpg oppure con un aria-aria a ricerca calore (dato che l'elettronica di
oggi costa pochissimo e vedrai che i cinesi od altri infarciranno
qualche rpg derivandone una sorta di aria-aria spalleggiabile, se gia'
non c'e')
        => poi ci sono i chinhook, elicotteri pesanti per la logistica,
anche quelli roba dell'era del vietnam, grossi, lenti, con pochissime
protezioni sono ottimi bersagli se non hanno uno squadrone di elicotteri
mangusta/huey/apache che li proteegga, i chinhook sono bare volanti, non
c'hanno nemmeno le protezioni anti aria-aria per chaffare ;P 
[x] L'unico che si salva degli elicotteri italiani e' l'elicottero da
battaglia da piazzare sulla garobaldo, i mangusta dell'esercito, ma al
solito sono pochi ed hanno probabilmente agganci solo per armi
aria-terra e forse non sono standard per un'integrazione e l'impiego
sinergico superficie-superficie per la marina. Ma penso che potrebbero
essere modificati suppongo.
De facto, manca completamente un elicottero ibrido utility come il
blackhawk in usa, lo stesso per marina/esercito appunto per
economizzarne la spesa, ed i rimpiazzi in sinergia tra
marina/esercito/aviazione, perche' gli uh1=ab212 ormai hanno fatto il
loro tempo.
Insomma, tirando le fila, come all'inizio della WWII in cui i mezzi
aerei principali erano i macchi 200 (inadeguati ed obsoleti con
deterrenza=0) oggi come allora si assiste a:
        [aereonautica]
        *eurofighter sono pochi e ne comprano sempre di meno :-(
        *f35 cascano gia' come mosche perdendo l'invisibilita'
        *gli ab212=UH1 bell sono obsoleti
        [esercito]
        *gli ab212=UH1 bell sono obsoleti e rumorosi
        *i mangusta sono pochi e operativi da subito sulla garibaldi
        [marina]
        *le portaerei leggere sono ottimi bersagli e sottraggono risorse
        *i sommergibili convenzionali idem
        *la marina non dovrebbe avere ne aerei ne elicotteri ma usare
quelli dell'aereonautica e dell'esercito in sinergia tanto la marina
italiana non e' l'US NAVY che ha delle superportaerei per cui gli
americani hanno altre esigenze, le barchette italiane hanno da
bordeggiare dentro il mediterraneo quindi possono usufruire delle
protezione aerea aggiuntiva delle nazioni OTAN del mediterraneo.
questo americanismo della marina, e questa competizione feroce tra
aereonautica, esercito, marina e' da pazzi, non dovrebbero farsi la
guerra tra di loro ma al contrario operare in sinergia le 3 forze
specializzate per operare in aria, sul mare o sulla terra, come tool di
un'unico dispositivo della difesa.
        *il buon senso.
        E non ha nemmeno senso tenere i carabinieri come quarta forza
armata, sarebbe ora di toglierli dal rango militare e fonderli per
intero dentro il rango di forza dell'ordine, fondendoli con la polizia
per avere un'unica forza dell'ordine alle dipendenze del ministero
dell'interno. Razionalizzando carabinieri e polizia, a parita' di spesa
il numero di pattuglie sul territorio e la lotta alla mafia, camorra,
'ndrangheta e chissa' che altro sicuramente migliorerebbe considerando
che c'e' una crisi economica che durera' per parecchio tempo dato che il
tessuno economico italiano si sta disfacendo per carenza di spese in
ricerca & sviluppo -pura e applicata-.


m346 c'ha probabilmente la stessa traccia radar dell'alphajet e quindi
e' piu' stealth dell'f35 in combinaizone CAS, se poi aggiungessimo
all'm346f le classiche 2 gondole ecm sarebbe cazzuto come caccia leggero
imbarcabile
Cosi' come i macchi 200 erano inidonei al loro ruolo in quanto poco
armati, con abitacolo pure scoperto, gli f35 di oggi cascano come mosche
nell'esercitazione pacific vision mentre gli f18 superhornet reggono
l'urto dei sukoi russi e dei caccia cinesi
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        E non ha nemmeno senso tenere i carabinieri come quarta forza
armata, sarebbe ora di toglierli dal rango militare e fonderli per
intero dentro il rango di forza dell'ordine, fondendoli con la polizia
per avere un'unica forza dell'ordine alle dipendenze del ministero
dell'interno. Razionalizzando carabinieri e polizia, a parita' di spesa
il numero di pattuglie sul territorio e la lotta alla mafia, camorra,
'ndrangheta e chissa' che altro sicuramente migliorerebbe considerando
che c'e' una crisi economica che durera' per parecchio tempo dato che il
tessuno economico italiano si sta disfacendo per carenza di spese in
ricerca & sviluppo -pura e applicata-.
-- 


 ricerca & sviluppo -pura e applicata-.
da quello che dici si capisce chiaramente che tu non capisci una mazza. Se 
smilitarizzi i Carabinieri, li annulli semplicemente.
Scusa la franchezza, ma se ce v�, ce v�.
Il fatto di essere stata tenuta disgiunta dalla demilitarizzazione della 
polizia tanti anni fa � stata la salvezza dei CC, che sono prima rimasti 
come prima arma dell'esercito, poi quarta forza armata, mentre la polizia di 
� progressivamente dequalificata politicizzandosi e diventando pi� una forza 
amministrativa che una forza di polizia. Personalmente penso che si 
dovrebbero solo ripartire i compiti diversamente: Controllo del territorio 
ai CC e polizia amministrativa e investigativa la polizia.
Tu ragioni come un ufficiale dell'esercito. Oppure come un ufficiale 
dell'esercito americano.
Che quando si trovano in un teatro di guerra nel senso classico sono 
addestrati, ma quando si trovano in un teatro di peace keeping o di forza di 
interdizione, fanno gli sceriffi e combinano solo danni.
Tu vorresti annullare una forza armata che ci viene invidiata all'estero e 
che viene studiata come modello per le forze armate che devono operare nelle 
missioni di pace?
E cosa ci manderesti al loro posto?
la nostra polizia di stato? per fare cosa? chiedere dei bolli o a fare 
multe? A no, � vero, per arrestare i cattivi!!!!  :-)
Ma fammi il piacere! Prima di dire cazzate, cerca di conoscere bene quello 
di cui parli.
meno male che in Italia, stranamente, anche chi non conosce i Carabinieri, 
intuitivamente, capisce da quello che sente e che vede, che loro sono una 
garanzia, e guarda caso proprio perch� sono gerarchicamente protetti da 
forti influenze politiche.
Stammi bene
danidane

 danidane
un carabiniere è per sempre
Ciao
B. 

 danidane
trovo alquanto antidemocratico che dei dipendenti/lavoratori delle forze
dell'ordine tutte, per lungo tempo non abbiano potutto avere i loro
rappresentanti sindacali per far valere le loro giuste pretese
economiche al proprio datore di lavoro (a causa del fatto che in passato
il diritto amministrativo poneva lo stato in un rapporto giuridico piu'
elevato mentre l'altro ossia sia il dipendente che il privato che aveva
rapporti contrattuali con lo stato era considerato solo suddito che
doveva obbedire e mosca alle decisioni prese univocamente dallo stato)


carabinieri+polizia=carabinieri => imho dovrebbe restare il marchio
"carabinieri" che incorpora il brand polizia, :-) in quanto il brand
carabinieri e' quello piu' antico e piu' percepito dalla societa'
italiana!.
carabinieri+polizia=polizia, se quaalcuno dimostrasse che ci sono dei
vantaggi di legalita' daall'uso di un nome o di un altro, e che
ll'oscurare un brand piu' vecchio con uno piu' recente porti vantaggia a
priori dal semplice uso di un nome piuttosto che un altro :-) la nuova
forza dell'ordine si potrebbe chiamare polizia, oppure carablizia,
polieri o pinco pallo, insomma il nome poco importa, quello che importa
e' la sostanza delle cose.
Essendo caduto il muro di berlino, non serve piu' la polizia per
caricare dei protestanti con forze che dipendano dal ministero
dell'interno e non dalla difesa. 
        Dall'altra e' indubbio che i carabinieri siano una forza
dell'ordine. Quindi tenere separate due cose carabinieri e polizia che
sono piu' o meno identiche e' poco saggio, perche' dividere le forze o
metterle in competizione tra loro quando il nemico e' la criminalita'
organizzata ed e' poi l'obiettivo comune?


 m346f 
http://img228.imageshack.us/img228/5978/fes.jpg
dott. Piergiorgio.

 B.
:-)))
ciao
danidane

 organizzata ed e' poi l'obiettivo comune?
Il tuo ragionamento è troppo semplicistico....e un escursus storico che 
spieghi l'origine, lo sviluppo di un'arma come quella dei Carabinieri, 
dall'inizio del XIX secolo ad oggi, sarebbe troppo lungo.
Il motivo di essere di due forze è che in italia la politica vuole una forza 
dell'ordine da poter controllare, e ce l'ha.
Ma per fortuna ha anche un'altra forza che è capace di dire no. E' successo 
anche recentemente allo psiconano.......
Inoltre, e te lo dico a titolo informativo, I Carabinieri non sono SOLO una 
forza dell'ordine, ma un organismo con una struttura in grado di gestire 
completamente la difesa dello stato, perchè hanno reparti corazzati, reparti 
paracadutisti, i GIS, Battaglioni mobili di pronto impiego, reparti di tutti 
i generi che controllano anche attività specialistiche (difesa beni 
artistici, difesa costiera, subacquei, sciatori, Ris, nuclei 
antisofisticazioni ecc)  e che formano nel suo insieme un tesoro di 
competenze insostituibile e in perfetta sinergia tra di loro.
E' proprio per questo che se li metti in un territorio estero, riescono a 
comprenderlo e a inserirsi nella popolazione meglio degli altri.
Inutile dilungarsi.
ciao
danidane

 doveva obbedire e mosca alle decisioni prese univocamente dallo stato)
la differenza tra l'essere militari e civili sta tutto in questo.
Ed č per questo che se si vuole essere carabinieri, si deve rinunciare ad 
avere certe pretese.
Il carabiniere NON č un lavoratore subordinato, ma un soldato.
ciao
danidane

Senti, mi permetto di intervenire solo per chiedere se sei straniero o se 
non sai l'italiano.
Usi l'accento in modo estremamente improprio, ed abbastanza particolare.
ciao
danidane

 wrote:

il diritto di soggiorno ce l'ho :-)


 Inutile dilungarsi.
era cosi' tanto per fare 2 chiacchere astratte


 Il carabiniere NON è un lavoratore subordinato, ma un soldato.
Io sarei favorevole ad una ristrutturazione delle forze dell'ordine,
anni fa ne parlavano poi non ne hanno fatto di niente.
        Si ma ha un contratto con lo stato, quindi il diritto d'opinione
e di espressione della stessa oltre alle normali rivendicazioni
contrattuali, imho le devono avere tutti, esattamente come ce l'hanno i
privati cittadini. Poi certo, non e' immaginabile uno sciopero delle
forze dell'ordine dato che sarebbe interruzione di servizio pubblico :-)
o giu' di li', pero' ecco il diritto d'opinione e le legittime
rivendicazioni contrattuali sono piu' che legittime imho. Non c'e'
scritto da nessuna parte in costituzione che gli operai, gli impiegati,
i magistrati, i militari, i medici ecc.. non debbano avere proprie
opinioni o tantomeno non poter manifestare le proprie rivendicazioni. 
Ma stiamo scherzando?! =8-7
www.omaha-beach.net
oltre che un pezzo di storia, e' il racconto di un piano fatto da dei
"geni delle operazioni" per cui in piena WWII implemantarono una
battaglia con criteri da WWI da assalto alla trincea. Nei limiti del
possibile chi poi doveva levare le castagne dal fuoco provo' a proporre
suggerimenti ma non furono ascoltati. Non posso credere che non sia
cambiato niente da allora?! =8-/


 
http://img228.imageshack.us/img228/5978/fes.jpg
http://www.iouppo.com/lite/pics/c8210101fc2d7102d15270df4420356c.jpg


 nell'esercito con una sistemazione idonea.
Insomma vuoi proprio smembrarli ed avvelenarli!!!!
Sono già stato prima arma dell'esercito, e non farebbero fatica a 
rientrarvi, ma tu vuoi separare le funzioni di polizia da quelle marziali, 
che sono proprio nella loro fusione che si identifica questo corpo.
Fidati, sarebbe una catastrofe per i Carbinieri, e per lo stato.
Ci troveremmo con la solita polizia di qualunque stato un pò sbirra e un pò 
guascona ed un esercito ben poco utilizzabile come qualunque stato che non 
faccia guerre. Ci troveremmo cioè nelle condizioni dello stato americano, 
dove hanno un esercito che oltre a vincere battaglie non fa che fare danni 
ovunque, ed una polizia divisa tra sceriffi violenti e cialtroni ed FBI.
:-)
ciao
danidane

 cambiato niente da allora?! =8-/
Si vede che non conosci la vita militare, gli scopi, l'etica e la mentalità.
Gli ordini si eseguono, e basta. L'unico limite è la legalità dell'ordine, 
cosa che comunque si può discutere solo dopo l'esecuzione.
Mi parrebbe ridicolo, durante una battaglia, che un soldato si mettesse a 
confutare gli ordini dei superiori. Si troverebbe una pallottola in testa. 
E' antisindacale, ma è così :-)  Sta al superiore dare ordini sensati.
Lo spirito di corpo, a differenza delle aziende private, fa sì che i 
rapporti tra superiori ed inferiori siano molto diversi, e meno legati al 
denaro e più agli obiettivi.
Il superiore CI TIENE ai suoi soldati, ed il soldato  ha rispetto del 
superiore, a meno che sia un imbecille, ma in questo caso, i suoi superiori, 
che ci tengono ai soldati, provvedono a fare in modo che sia innocuo.
Tu dici che ti pare incredibile che non sia cambiato niente.
Possono cambiare le condizioni di contorno, ma  i concetti di obbedienza, di 
gerarchia, lo spirito di corpo non possono cambiare, altrimenti non hai più 
un esercito, ma un'accozzagli di individui che all'atto pratico, quando 
servono, non ci sono.
Io ho fatto il carabiniere 30 anni fa.
Quando li vedo, li sento ancora miei commilitoni, e mi sento la divisa 
cucita addosso. Sono anche socio dell' ANC ed ogni tanto mi faccio una 
sfilata col mio cappellino da reduce, che mi permette però di mettere sulla 
testa una fiamma ed un grado.
E come vedi, salto per aria se qualcuno li tocca :-)
Questo non capita per le aziende dove ha lavorato un civile, o sbaglio? 
Questa è la differenza.
ciao
danidane
.

 denaro e più agli obiettivi.
Non ho fatto il militare....
MA, da quanto "letto", sembra che parte delle perdite di graduati USA in 
Viet-nam dovesse essere attribuita al "FRAG IT!"
Qualcosa come...  "prima lui e poi si.... vedrà...."
http://libcom.org/history/1961-1973-gi-resistance-in-the-vietnam-war

"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio 
news:4bb62a48$0$1106$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se me lo spieghi in italiano, posso anche rispondere. Non perdo unun'ora 
per tradurre un articolo in inglese.
Posso supporre che ti riferisca al fuoco amico?
Il cosiddetto "fuoco amico" che a volte non è molto amico, ma voluto, è uno 
stimolo ai superiori a non fare gli stronzi, molto efficace. E' un'altro dei 
motivi per cui si instaura lo spirito di corpo.
C'è un rapporto speciale tra comandante e subalterni, che serve ad aiutare 
tutti a raggiungere lo scopo e a salvare la buccia. Se non c'è, vuole dire 
che qualcosa non va, e quel reparto è destinato ad una brutta fine.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb6d629$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...

Veramente l'articolo l'ho messo a titolo "indicativo" ed (effettivante) l'ho 
solo spulciato perchè non avevo voglia e tempo di cercare i "dati" esatti... 
:-(
"To be fragged" sta ad indicare il graduato "fatto saltare" dai suoi 
sottoposti per non obbidere ad un ordine (valido o non valido... non 
importa) nel quale "presumevano" di lasciarci la pelle!
vedi: 
http://www.thefreedictionary.com/frag
frag [fræg]
vb frags, fragging, fragged
(tr) US Military slang to kill or wound (a fellow soldier or superior 
officer) deliberately with an explosive device
[short for fragmentation grenade, as used in Vietnam]
"To frag" è l'atto di lanciare Granate a Frammentazione e "FRAG!" è il grido 
d'avvertimento quando si lancia o si stà per ricevere una Granata....
Il resto è "relativo" a....
NON TUTTI sono (o erano) per.... "Avanti Savoia!"


Solo un coglione che si sente intellettuale ma in realtà è un povero 
ignorantone che trolla sui vari ng.
Ti consiglio di ignorarlo.

 NON TUTTI sono (o erano) per.... "Avanti Savoia!"
Ovviamente un superiore deve a volte dare ordini pericolosi, e qualcuno li 
deve eseguire. L'importante e che nei pericoli ci vada anche chi dà gli 
ordini..................se è logico che ciò debba essere.
Se un soldato "Fragga" un superiore per evitare un ordine pericoloso ma 
legittimo, si va nel codice penale militare, si va nel campo della 
delinquenza, dell'incoscienza e del teppismo. Ci sono anche quelli. Si 
tratta sempre di vedere in che reparto ti trovi. Se è compatto, potrebbero 
anche esserci due fraggati.........
Comunque qui si parla del campo puramente bellico, dove gli americani sono 
esperti e sanno cosa si deve fare.
C'è il nemico e i compagni, c'è una linea dove al di quà ci sono i buoni e 
di là i cattivi.......
I problemi si complicano se invece la linea non c'è più e non si sa chi sono 
i buoni ed i cattivi.
Qui noi italiani siamo più bravi. I carabinieri ancora di più. La nostra 
innata abilità a destreggiarci ed a risolvere i problemi con fantasia ci 
aiuta.
ciao
danidane

US Military slang to kill or wound (a fellow soldier or superior officer)
ENTRAMBI....    ;-)
"A fellow Soldier" come pure "A superior Officer"...
Tutto il mondp è paese...

 capita per le aziende dove ha lavorato un civile, o sbaglio?
penso che tua abbia ragione, e forse parlo di cose che non conosco :#)
        Io non ho mai fatto parte del mondo militare, ma penso che tu
abbia ragione. Lo spirito di corpo, la squadra il team ci dovrebbe
essere anche nelle aziende private (a leggere sui libri) ma in effetti
la teoria e' una cosa, la pratica un'altra. 
        La squadra il team ammesso che ci sia in qualche aziendaa, e'
un'operaativita' molto piu' blanda, vige per lo piu' l'individualismo
perche' ad es: in un posto di lavoro se gli altri gia' presenti in
struttura (con contratto a tempo identerminato) non fanno o fanno solo
parzialmente quello che dovrebbero fare raggiungendo solo in piccola
parte dei loro obiettivi assegnati. Se aggiungi a questa struttura
aziendale risorse umane con contratto a termine, avrai che questi ultimi
faranno di piu' e/o proveranno a far di piu' in quanto dipendenti a
termine e senza maniglie contrattuali/personali a cui appigliarsi.
Potrebbe capitare che in taluni casi parte della struttura costringa
l'ultimo della ruota a doversi parare le kiappe, perche' i
supergarantiti potrebbero iniziare a "spararti alle spalle",
fregandosene del concetto di squadra, che non c'e' quasi mai in azienda,
se non il 27 del mese, qualora i dipendenti e lavoratori accertassero
che non e' arrivato l'accredito dello stipendio ;P


http://www.iouppo.com/lite/pics/c8210101fc2d7102d15270df4420356c.jpg
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 ovunque, ed una polizia divisa tra sceriffi violenti e cialtroni ed FBI.
beh per evitare questo si potrebbe immaginare che la nomina sia solo
formalmente data dal ministero dell'interno (ma per evitare che l'arma
che incorporerebbe per fusione la polizia finisse per essere
"addomesticata" come utile strumento politico contro dei manifestanti
inermi) mentre la gestione del personale potrebbero essere gestiti da
una commissione militare interna al ministero della difesa in quanto
a)piu' autonoma per non politicizzare lo strumento in mano al ministero
dell'interno, b)essendo sempre forza (militareè) dell'ordine con armi
leggere con mansioni di ordine pubblico 


 i buoni ed i cattivi.
Guarda, qui il fraggare spesso e' connesso più che agli ordini ricevuti, 
alla competenza tattica del comandante sul campo del Reparto Minore 
coinvolto; esempio classicissimo. se si fragga il tenentino fresco d' 
accademia, il comando tattico passa al NCO più anziano, che, nel caso 
del 'Nam poteva benissimo essere un veterano della II GM e korea con più 
anni di servizio dell' eta' media dei soldati del reparto, e capacissimo 
di tirare fuori l' intero reparto dai casini causati dal tenentino con 
pochi o nessun danno...
Tralaltro ritengo sia pacifico notare che per un S.Ten. o GM fresco di 
Livorno o Modena chi è più decisivo per la Carriera i M.lli o Capi 
anziani del Reparto o di Bordo....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 che non e' arrivato l'accredito dello stipendio ;P
Visto?
Ci sei arrivato.  :-)  Buona Pasqua
ciao
danidane

si grazie :-) anche a voi buona pasqua & pasquetta e mega.abbuffate a
tutti :-)
