Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Incivilità nautica: motore batte vela per 18 a 0,5

Domenica scorsa ero all'àncora nella rada di Portovenere, vicino a La
Spezia. Ripensando alla discussione su "chi va meglio in barca" tra
velisti e motonauti, ho fatto un test oggettivo, qualcosa che vada
oltre il vedere "un motoscafo troppo veloce" o "una barca a vela
ormeggiata male". Per considerare questa prova valida bisogna
ovviamente avere fiducia nelle mie capacità di navigante e nella mia
onestà culturale. Spero comunque che altre persone producano delle
statistiche, anche se contrastanti con i miei risultati.
La rada, per chi non la conoscesse, è un ancoraggio ridossato tra la
terra e un'isola. Davanti a Portovenere si stringe fino a diventare un
canale largo circa 100 metri. Non conosco bene le normative della
zona, ma la presenza del porto, delle barche ancorate, l'intenso
traffico marittimo e lo spazio limitato consigliano di muoversi nel
canale e nella rada a una velocità non elevata, inferiore ai 10 nodi.
Passare più veloci lì è, per capirci, come imboccare Corso Vittorio
Emmanuele II a Milano in macchina a 120 km all'ora.
In rada c'erano un centinaio di barche, circa il 60% a motore e il 40%
a vela, per la verità tutte ancorate ordinatamente sul lato est della
rada, lasciando libero il passaggio per il canale sul lato ovest.
Comunque la fila più esterna, quella in mezzo al canale, era composta
solo di motoscafi.
Non si udivano né motori accesi né drizze che sbattono né urla né
musica. L'unico suono, insistente fino all'assuefazione, era il
continuo rombo dei motori di passaggio.
Dalla mia barca avevo una chiara visuale della rada e del canale,
quindi decisi di contare tutte le barche che vi passavano e segnare
eventuali comportamenti fastidiosi o pericolosi. L'osservazione è
durata dalle 16,45 alle 17,15.
In quella mezzora sono passate 42 barche: 27 erano a motore (gommoni o
motoscafi), 11 a vela e 4 motonavi di linea per trasporto passeggeri.
Non ho contato più volte la stessa barca: quindi i motoscafi erano 2
volte e mezzo più numerosi delle vele.
In quanto a comportamenti incivili, su 27 motori ben 18 andavano a più
di 20 nodi, 5 (quasi il 20%!) dei quali addirittura al massimo della
velocità, attorno ai 30 nodi. Se la maggior parte sceglieva almeno un
percorso lontano dalle barche ancorate, 4 dei 18 vi sono passati
veloci in mezzo, uno di questi 4 a 30 nodi.
Particolarmente pericoloso era il comporatamento dei GOMMONI: su 10
osservati, solo UNO rispettava la velocità di sicurezza nel canale.
Le altre 9 barche a motore, tutte abbastanza lunghe, sono invece
passate educatamente a una velocità controllata, approffittando della
calma per "lumare" le molte bellezze stese al sole sulle prue delle
barche e aprendo i motori solo fuori dalla rada.
Per quanto riguarda le 11 barche a vela, alcune andavano a vela e
altre a motore. L'unica con vela e motore contemporaneamente aveva
issato il triangolo nero. Tutte si sono tenute fuori dalla zona delle
barche ancorate, restando sempre nel canale libero.
L'unica manovra a vela un po' rischiosa poteva essere quella di una
barca che scese il canale sotto SPINNAKER. Ma, a guardarla bene, si
scopriva che erano un equipaggio da regata in allenamento, che
strambava tra le raffiche con lo spi sempre gonfio: si sono comunque
sempre tenuti fuori dalla parte affollata della rada. Anzi un
motoscafo che sbucava a 20 nodi tra le barche stava per speronarli,
non avendoli visti per tempo.
Infine arrivò in rada il solito motorsailer ketch che non sa ancorare.
Decise di mettersi, con mio grande timore, proprio tra la mia barca e
il motoscafo affianco. Per mia fortuna, finì pericolosamente attaccato
al ferro da stiro, il cui capitano si mise (giustamente) a ringhiare a
poppa. Ma poi in considerazione del poco vento e delle due bionde in
topless sul ketch, li lasciò stare. Insomma, 1/2 punto negativo per
l'ancoraggio e 1/2 positivo per le ragazze.

veloci in mezzo, uno di questi 4 a 30 nodi.
Ecco, questo e' uno dei maggiori fastidi subiti da chi va' per mare.
Definire inqualificabile il comportamento di queste persone, sarebbe
ancora poco. I conducenti di motoscafi sanno benissimo che i loro
mezzi, al contrario di una barca a vela, a partire da determinate
velocita' sollevano un'onda oltremodo fastidiosa. Eppure, troppi non
ne tengono conto. Non c'e' verso di starsene in rada tranquilli, senza
dover subire il loro incivile comportamento. Pero' ho notato che i
motoscafisti francesi, in questi frangenti, in genere si comportano
meglio della maggior parte dei nostri. Probabilmente a causa di una
diversa e migliore cultura nautica.
Ciao.
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)

.....
Concordo con il discorso che la velocita' elevata e' pericolosa in un
contesto simile ma, non per polemica ma per dovere d'informazione
tecnica devo rilevare che quanto affermato non e' strettamente
corretto.
Uno scafo dislocante puro come la quasi totalita' delle barche a vela
che naviga alla sua massima velocita' di carena (SQRT lunghezza in
piedi = 1.42) produce un'onda molto, ma molto piu grande di uno scafo
di pari lunghezza in planata pura che e' solo appoggiato
sull'acqua....   
ciaoo.....

dcitt...@NOSPAMdada.it (Dario Cittadino) wrote:

Non discuto l'esattezza della tua teoria, ma cio' che dico deriva
soprattutto dalla mia esperienza. Una barca a vela di media lunghezza
(10-12 metri) non puo' procedere a motore ad una velocita' molto
superiore a sei nodi. E, in 25 anni che vado per mare, non ho mai
visto una barca a vela produrre onde piu' alte di quelle prodotte da
un motoscafo di pari dimensioni. Mi e' capitato un'infinita' di volte
di essere alla fonda in rada e vedermi passare vicino una vela a 5-6
nodi. Ti assicuro che l'onda prodotta e' quasi inavvertibile.


 Claudio Ratti
Concordo con Claudio e invito anch'io Dario a esperire piu' che a teorizzare.
Non capisco la formula per la max velocita', io sapevo che per uno scafo dislocante e'
        Vmax = 6 * SQRT ( L / 6 ),
con L in metri e Vmax in nodi, cioe' una barca di 6 metri fa max 6 nodi, una di 24 metri 12nodi
eccetera.
Aggiungo (amo i terroni piu' dei polentoni (cui appartengo), meglio precisarlo) che i peggiori
motonauti li ho trovati in Sicilia.
esempio: il 16/8 ero a Lipari alla cava di pomice e mi immergevo per diletto trattenendomi a 6m di
profondita' aggrappandomi all'ancora (allenamento apnea), a massimo 6 metri in orizzontale dalla prua
della barca.
Sento un ronzio lontano, decido di guardarmi intorno per capire da dove viene, niente.
Il ronzio si fa piu' insistente: decido di aspettare anche se i miei polmoni mi chiedono di risalire.
Ma dov'e', ma dov'e'? Ecco una bella elica passarmi a 20 nodi minimo PROPRIO SOPRA LA TESTA!
Ringrazio il Signore e la mia mamma per i polmoni grandi che mi hanno fatto.
Non chiedo in giro chi e' passato vicino a una barca a vela col gommone quel giorno in quella rada
perche non voglio riempirmi la casella postale.
Infatti una volta emerso e nei giorni successivi ho constatato che un tale comportamento in Sicilia non
e' l'eccezione, bensi' la regola.
Non si offendano i siciliani. Magari quel tentato-ma-mancato assassino era un pulentun in vacanza.
Ciao.
        Lorenzo
--
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motonauti li ho trovati in Sicilia.
Premesso che anche io sono un pulentun e anche a me i Meridionali sono molto
simpatici
La spiegazione della tua storia deve anche essere dovuta al fatto che in
Meridione la patente riesci ad averla in molti modi e quindi anche
l'educazione alla navigazione ne risente.
Poi che vi sia anche una generale abitudine al non rispetto delle regole e'
un dato di fatto. Mai guidato la macchina a Napoli o  a Palermo ?
Inoltre sappi che malgrado la vicinanza alla barca, e' sempre raccomandabile
l'uso di una boa di segnalazione quando ci si immerge (so che sembra assurdo
ed inutile, visto che hai una barca a fare da boa) pero' meglio una
precauzione in piu' che rischiare la pelle.
ALoa
Mack

ciaoo.....
Esatto. Quando la barca disloca, l'altezza e la lunghezza delle onde
aumentano all'aumentare della velocità della barca.
Si noti che le onde alte e INATTESE non sono solo molto fastidiose
(come giustamente ravvisa Claudio), ma possono anche fare dei danni
seri: una persona può perdere l'equilibrio e cadere oppure si può
rovesciare una pentola di acqua bollente.
Se la barca è in piena planata, praticamente non fa onda. Tuttavia, a
causa della velocità elevata, è molto pericolosa in spazi stretti.
In quel caso, le collisioni con altre barche possono essere mortali,
per non parlare dei poveri bagnanti fatti a fette mentre nuotano tra
una barca e l'altra.
Nella pratica, se vicino alle spiaggie e nelle rade si va a 5-6 nodi
con una barca di 10 metri, si producono delle ondine ridicole che non
fanno male a nessuno. Inoltre si evitano più facilmente collisioni e
altri incidenti.
Non voglio vietare agli amanti del motore e della velocità di andare a
più di 5-6 nodi, per carità.
Però a chi di loro non lo avesse capito (e purtroppo sono ancora
molti), vorrei far notare che c'è differenza tra il mare aperto e le
acque ristrette e affollate.
Certo, chi frequenta abitualmente questo newsgroup (come l'esperto
Ernesto o lo stesso Dario) sa benissimo queste cose e condivide le mie
constatazioni: mi scusino se le ripeto così spesso. Però può darsi che
tutto ciò serva a qualche motonauta inesperto di passaggio da queste
parti...
Ciao
Giovanni



 Se la barca è in piena planata, praticamente non fa onda. 
confesso di non avere dati certi (formule o simili) per confutare le
vostre certezze ma se non sbaglio la planata si innesca proprio quando
la lunghezza dell'onda supera la lunghezza della barca e la barca é
abbastanza leggera e piatta da riuscire a salirci sopra (l'onda) e a non
fermarsi con la poppa risucchiata nel cavo (come fanno le barche
dislocanti). Se ciò é vero forse la barca in planata pura non aumenta 
a dismisura la propria onda in proporzione diretta alla velocità di
avanzamento ma comunque produce un'onda più lunga della barca dislocante
di corrispondente lughezza, inoltre la barca in planata pura non risente
della propria onda ma ne produce in abbondanza, se non producesse onda 
non avrebbe niente che la sostiene facendole ridurre la superficie
bagnata ed
aumentare la velocità. Chi ha passato una notte a Vulcano maledicendo
l'ultimo aliscafo della notte ed il primo della mattina (dura mezz'ora
l'intervallo
tra l'uno e l'altro) potrà certificare empiricamente che anche la
planata pura 
produce onda, caspita se produce onda! 
 Ma non avevamo un fisico nel NG? 
 Che lo paghiamo a fare se non risolve questi problemi?
b.v. mario

 l'educazione alla navigazione ne risente.
permettete un intervento decisamente fuori tema:
a)  concordo pienamente sul tema dell'inciviltà di molti  motonauti
meridionali (quando vedrete gente che a Li galli (davanti a positano
(casa di Nureyev e luogo carissimo a  Di Filippo per intenderci)) butta
a mare tutti i resti del pranzo (piatti e bicchieri di plastica
compresi) avrete un anelito di amore per Bossi;
b) concordo meno sul fatto che i meridionali possano essere molto
simpatici a chi senza prove dirette da Milano afferma che in  Meridione
la patente riesci ad averla in molti modi, questo mi sa molto di
pregiudizio;
c) sono certo che nessuno é più cortese o corretto perchè ha preso la
patente in un modo o in un altro. Purtroppo nessuna scuola guida potrà
far ingentilire un cafone. chi nasce tondo non può morire quadro (si
dice solo a Napoli?).
Per vostra informazione i peggiori motonauti sono a Malta. Poiché
nessuno lì conosce la pompa a membrana del Farymann ho passato due
settimane con velocità massima di 2 nodi (a Salerno mi hanno lavato la
membrana in un bicchiere di gasolio e tutto é tornato a posto).
Praticamente sono stato per due settimane la boa di virata dei motonauti
locali.
Come mi vedevano in lontananza cambiavano rotta di venti gradi per
girarmi intorno a tutta velocità. 
Chi ha detto che le barche plananti non fanno onda? 
Chi sa come si prende la patente a malta?
Dubbi amletici.
mario

Chi sa come si prende la patente a malta?
Probabilmente a malta la patente non serve nemmeno
Aloa
Mack

Chi ha detto che le barche plananti non fanno onda? 
Purtroppo questo capita con una certa frequenza un po' dappertutto ed
in genere ti passano di prua ad una trentina di metri, quando invece
potrebbero tranquillamente passare di poppa.
Non ho mai capito cosa li spinga a questo tipo di comportamento. Che
sia una forma di sadismo? ;-) Che traggano la loro massima
soddisfazione dal farci ballare come matti, nel farci finire a
pagliolo tutto quanto non e' ben sistemato sottocoperta?
Perche' e' questo che succede, se stiamo navigando a motore col pilota
automatico inserito e non siamo abbastanza svelti a disinserirlo per
affrontare nel modo giusto le loro onde ...
Ciao,


 >girarmi intorno a tutta velocità.
  [...]
Un amico, sul Garda, stufo dei gommoni di luglio/agosto che si divertono a
fargli il pelo, ha deciso di navigare filando a poppa 40m di cima
galleggiante. Non avra' efficacia sugli off-shore ... ma non mi sembra una
cattiva idea.
Che ne pensate?
BV,
Rol.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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b.v. mario
Non sono un fisico ma spero di aver contribuito a fare un po di
chiarezza..  :-)
p.s.
Consideriamo una nave traghetto  di 200 metri al galleggiamento: = 656
piedi
Essa naviga placida a 20 nodi che corrispondono ad una velocita'
relativa di 0.78   e produce un'onda che e' significativa solo a causa
della sua stazza: portiamo adesso la sua velocita' per assurdo  a  34
nodi.... ebbene sarebbe come una specie di maremoto :-)) e la calma
(sia pure piu agitata dei 20 nodi) tornerebbe solo quando
raggiungerebbe i  90 nodi .
Per un 10 metri, 8.5 al galleggiamento leggasi 4 -7-18 nodi.
Scusate la lungaggine...
Ciaooooo
Dario

Chi ha detto che le barche plananti non fanno onda? 
Io.
Per me, una barca fa meno onda quando plana a 15 nodi rispetto a
quando disloca a 10. Comunque adesso rileggo bene "La fisica della
vela" e quindi cerco di darti una spiegazione scientifica.

chiarezza..  :-)
Molto meglio di quanto avrei fatto io come fisico. :-)
Fiuuu... scampato pericolo... già temevo di dovermi arrampicare sugli
specchi di una spiegazione che non conosco bene come te.
Grazie!
Ragazzi: ha ragione lui.
Quando la barca comincia a planare, si alza sull'acqua, la parte
immersa è minore. Quindi meno acqua spostata, quindi meno onda.
Se avete un gommone o un piccolo motoscafo potete fare la prova.
Sui 10 nodi la barca disloca ancora, va avanti con la prua impennata e
fa un onda bestiale. Aumentando di poco la velocità, la barca si
"alza" sull'acqua e riabbassa la prua: in quel momento l'onda
diminuisce drasticamente.
Comunque, la barca in planata è molto più pericolosa per altri motivi.
Quindi, vicino ad altre barche si può fare solo una cosa: andare sotto
i 5 nodi.
Ciao
Giovanni

 In planata pura, almeno SQRT LWL=3,5 la spinta di ........
LWL suppongo sia la lunghezza al galleggiamento (in che unita' di
misura?) la velocita' dov'e'? perche' lette cosi' se LWL e' 10 metri di
solito resta a 10 metri e quindi SQRT( 10.0) = 1.34 non va' tanto bene
mentre, per combinazione, SQRT( 10.0) = 3.5 ci va' vicino.
Ciao
Emiliano

cattiva idea.
Eeeee, bellina come idea.
Pero' bisogna vedere se non si rischia che ti chiedano i danni
Qualcuno ne sa' qualcosa ?
Se si puo' semnza rischi, perche allora deve essere proprio galleggiante che
si vede di piu' ?
ALOA
Mack

Il suo passaggio e' poco avvertibile.
Appunto. Forse dipende dall'abitudine a certe velocita'. Tento di
spiegarmi: se in auto sto viaggiando a 220 Km/h e freno fino ad 80
Km/h, ho l'impressione di andare pianissimo. Invece procedo pur sempre
ad 80 Km/h!! Allo stesso modo, un conducente di motoscafo che si
avvicinasse ad una rada a 30 nodi e riducesse la velocita' fino a 9-10
nodi, potrebbe avere l'impressione di andare sufficientemente adagio e
non rendersi conto che l'onda che sta sollevando e' ancora piu' alta.
Attenzione, non sto cercando di assolvere certi motoscafisti, sto solo
tentando di capire alcuni loro comportamenti, che diversamente
sarebbero inspiegabili.



Ciao Mack
E chi ti dice che chi si comporta in un certo modo lo faccia per
ignoranza?
Quello di cui mi sento certo è che delle regole se ne stropicciano e
pensano che così li guardi e vedi quanto sono bravi e potenti.
Circa il passarti di prua anziché di poppa, iopenso che molti lo
facciano apposta per farti pagare in un qualche modo una abilità che
loro non hanno e che, in fondo, ti invidiano.
Ciao
Diego

Emiliano
Allora LWL in questo contesto e' misurata in piedi;
1 piede 0.3048 m
non conoscendo la esatta lunghezza al galleggiamento di uno scafo di
forme classiche si puo partire in prima approssimazione con LWL=0.85
della lunghezza fuori tutto.
Ciao a te e tutto il gruppo vado finalmente in ferie per 2 misere
settimane Ciaooooooooo

 Il nebbioso, paludoso e "mucilloso" spiaggione veneto-romagnolo? :-(((
IO ho fatto in Aprile venezia- rimini e poi a maggio rimini pescara (in
un aborto di rimini corfù rimini finito miseramente in un blocco
urinario da stress-emozione, inspiegabile a qualsiasi urologo) ma 
ricordo quelle esperienze quasi come una cosa da fare per obbligo e 
men che mai come un piacere. 
I nautofoni nella nebbia a mezzogiorno ad aprile davanti alla costa
totalmente piatta e tutta uguale (dove noi ancora senza loran dovemmo
quasi insabbiarci per cercare dei punti di riferimento ed alla fine
chiedemmo la strada ai pescatori come si farebbe al centro di una città)
credo che possano piacere solo ai riminesi (chi sa se piacciono davvero 
anche a loro? io ho i miei dubbi)
mario

mario
Senti, per piacere, non girare il coltello nella piaga... ;-)
In Romagna la costa fa schifo, c'è più nebbia che vento, l'acqua è una
fogna, è vero. Ma noi cosa ci possiamo fare? E' l'unico mare dove
poter arrivare in un'ora di macchina. Se nello stesso tempo da Bologna
si potesse andare a Posillipo, non avrei alcun dubbio sulla scelta.
I miei amici dello Yacht Club Savoia, a Castel Dell'Ovo, andavano in
barca dall'ufficio addirittura nell'intervallo di colazione. Che dire?
Un'invidia...
Comunque, la prossima volta che avessi voglia di salire a latitudini
più brumose, ti consiglio di andare in Liguria. Soprattutto a Ponente
e a La Spezia c'è sempre una bella brezza e l'acqua è più limpida che
l'Adriatico.
Ciao
Giovanni

andate via quasi senza che ce ne accorgessimo. 
A questo proposito, tempo fa mi capito' di leggere che i giapponesi
costruiscono navi che, nonostante siano capaci di velocita' notevoli,
praticamente non generano onda. Credo dipenda dalle forme della carena
e mi chiedo perche' non si possa applicare lo stesso principio alla
carena dei motoscafi. Certo che, se fosse possibile farlo, la qualita'
della nostra vita in mare ne trarrebbe vantaggi enormi!
Dario, illuminaci ...


Marina degli Aregai (IM)
Forse dipende dal concetto di gestione del brevetto della carena e che
altro.
Potrebbero tuttavia accontentarsi di una royalti e passare l'idea ai
progettisti di scafi minori da diporto.
Bho, anchi lo sa?
Ciao
Diego

Emiliano
 Allora LWL e' la lunghezza al galleggiamento e in questo contesto e'
indicata in piedi; 1 piede 0.3048 m .
Per uno scafo di 10 m f.t. se non si conosce l'esatta LWL in prima
approssimazione e per le forme classiche si stima in 0.85 di LOA(sigla
per la lunghezza fuori tutto).
Ciaoo 
a risentirci fra 2 settimane parto per le vacanze ....

,

Dunque, premesso che credo nella societa' civile e nello stato di diritto, in
certi casi, pero', credo anche nell'autodifesa dagli stronzi.
Quindi, nel caso il gommone stronzo ci dovesse finire dentro perche' si
divertiva a farmi il pelo, io tirerei dritto per la mia rotta (la cima
galleggiante e' fissata a poppa con elastico o sagolino a rottura
controllata...).
Dubito che lo rivedrei, e cmq la mia scusa ufficiale sarebbe "sorry, non mi
sono accorto di nulla, la cima sara' caduta accidentalmente fuoribordo ...",
mentre la sua scusa per la stronzata quale sarebbe? E con che coraggio mi
chiede i danni? e dopo avermeli chiesti che fa? causa civile con durata media
10 anni? faccia pure ...
Mi rendo conto che non e' marinaresco (e cmq io in mare ho sempre soccorso
spontaneamente e gratuitamente chi ne avesse bisogno), ma qui si tratta di
stronzi e di autodifesa.


progettisti di scafi minori da diporto.
Infatti. E' proprio per questo che mi chiedo perche' non lo facciano.
Non credo che i costi di produzione delle barche a motore da diporto,
costruite seguendo quel concetto, sarebbero piu' alti.
Sarebbe interessante sentire l'opinione di un progettista. Dario al
momento dovrebbe essere in ferie. Chissa' che, al suo rotirno, non
voglia spiegarcelo.


Caro Dario,
o chiunque altro lo sappia e voglia cortesemente spiegarmelo.
Cosa significa la frase:
"Uno scafo che naviga a velocita' di dislocamento, cioe' in prima
approssimazione inferiori a SQRT LWL =1.34 ......."
Non mi interessano i rapporti tra LWL (Lenght of Water Line) e LOA
(Lenght Over All) che nel periodo citato non mi sembra vengano
coinvolti.
Una volta capita la prima frase credo saro' in grado di capire anche:
"In planata pura, almeno SQRT LWL=3,5 ....."
Grazie e Ciao a Tutti.
Emiliano

 10 anni? faccia pure ...
Il fatto che la cima fosse fuori bordo per una "dimenticanza" non ti 
esime (soprattutto non esime la tua assicurazione) dal pagare i danni.
Funziona esattamente come in automobile: se c'e' un auto in sosta 
vietata e tu le fai una riga sei tenuto a risarcire il danno...
Allo stesso modo se in una rada (o in un porto) un motoscafo procede a
velocita' tale da produrre onde che ti causano dei danni puoi chiedere
il risarcimento...
Saluti,
	Ernesto Rossi

Chissa' che, al suo rotirno, non
                     ^^^^^^^^
Ops, scusate, era "ritorno"


Marina degli Aregai (IM)
Ciao
Giovanni

Tanto per dire anche la mia :-))
Il mio motoscafino di 5 mt e circa 250 Kg fa una bella onda (alta, lunga,
lenta) poco prima della planata. La stessa onda diventa alta meno della
meta' e molto piu' ripida appena planato.
Per cercare di fare poca onda in acque affollate devo muovermi a velocita'
molto piu' ridotta di quella che le formule indicherebbero come *critica*
perche' la barca, che e' progettata per la planata (in parole povere come la
meta' anteriore di una barca dislocante lunga il doppio) , tende a *rompere*
molto prima di quanto farebbe uno scafo dalle forme fini; quest' ultimo ha
forme che *sposano* l' onda ed è pensato per avere la minima resistenza all'
avanzamento (quindi anche spostare meno acqua possibile) alle velocita'
dislocanti.
Mi sembra che la famosa formula della velocita' critica prevedesse anche un
fattore di forma dello scafo.
Qualcuno lo conosce?
Scusatemi le divagazioni fondate su lontane memorie e forse confuse.
Ciao
Massimo
______________________________
      >  antispam: rimuovere la K <

 ...
OK, hai ragione: mettiamo pure che il gommonauta che si divertiva a fare il
pelo alle barche prenda la mia cima galleggiante nell'elica, e mettiamo che
questo gli procuri qualche grattacapo.
Mettiamo che comunque lui mi ritrovi e mi chieda i danni e io gli dia i dati
dell'assicurazione.
Alla fine del tutto credo che il ricordo gli servira' da lezione per la
prossima volta ... o no ?
Con tutto il rispetto per i motonauti educati.



L'idea è originale, Rol, ma ovviamente tu l'hai esposta qui per gusto
della provocazione. Come dire: "a quelli che passano in macchina gli
incroci con il rosso, io bucherei le gomme!" o qualcosa del genere.
E' stato giusto scriverlo. Per instillare il dubbio. Perché così i
gommonauti folli, che leggono il tuo post, si sentiranno un po' meno
sicuri quando sfrecciano vicini a una barca più lenta:
"E se avesse veramente filato la cima?... mha... nel dubbio passo più
lontano..."
Ma, nella realtà non lo faresti mai, vero?
O no?
;-)))
Qui in pubblico, noi dobbiamo fare i velisti seri ed educati. Quindi
affermiamo, almeno ufficialmente, che giustamente è vietato porre in
acqua degli ostacoli alla navigazione di altre barche, a meno che
questi non siano debitamente segnalati.
Questo dobbiamo dirlo anche per la nostra convenienza. Infatti, se la
tua è solo una proposta fantasiosa, nella realtà quotidiana il mare
davanti alla nostra prua è sempre pieno di ostacoli come lenze,
palamiti, nasse o reti apposti da pescatori più o meno professionisti
e quasi MAI adeguatamente SEGNALATI.
Ciao
Gio'

 sono accorto di nulla, la cima sara' caduta accidentalmente fuoribordo ...",
Sempre grande dimostrazione di civilta'!
Ma perche' non lasciate perdere definizioni generalizzanti? Ci sono "Persone"
civili e deficienti.
Che essi siano appartenenti al mondo dei motori o a quello della vela non ha a mio
avviso alcuna importanza.
O forse solamente chi preferisce il vento e' convinto di essere un eletto?
Io amo i motori cosi come amo la vela. Che sono ? Un po' stronzo e un po' saggio?
Mah!
Franco

civili e deficienti.
Sono d'accordo con te nel condannare chi appositamente lanciasse una
cima nell'elica di un altra barca, anche se questa gli passasse a 30
nodi a 50 cm di distanza.
Però attento anche tu a non generalizzare, con quel "lasciate". Una
sola persona ha PARLATO di fare (e non fatto, fino a prova contraria)
qualcosa di sbagliato: ciò non basta per usare il plurale.
La discussione è nata da una statistica fatta in mezz'ora su circa 40
barche: non aveva nessuna pretesa di essere generale.
Ma un risultato emergeva chiaro. Che cioè i motori erano in quel
momento più dannosi e fastidiosi delle vele. Nella mia esperienza
nautica non è una gran rarità, ma ti invito a portarci testimonianze
che dimostrino il contrario, se esistono.
Gli atteggiamenti dannosi dovrebbero essere condannati da tutti, o
almeno da tutte le "persone civili", indipendentemente se sono
effettuati da motoscafi o da vele. Scommetto che anche tu non sei
contento quando stai facendo il bagno e un pazzo passa a 30 nodi a 5
metri da te. Esattamente come a me, velista, non fa piacere se
un'altra barca a vela si àncora troppo vicino.
Io (ma penso anche tutti gli altri velisti qui intervenuti) non voglio
condannare TUTTI i motonauti. Anzi apprezzo moltissimo quelli civili,
come te.
Questo è il posto dove si può discutere liberamente di tutti gli
atteggiamenti sbagliati in mare, tra i quali c'è (su questo non c'è
ombra di dubbio) la velocità eccessiva vicino a bagnanti o
imbarcazioni. E questo è un atteggiamento sbagliato che una barca a
vela NON può avere per definizione.
Ciao
Gio'

scafo annulla quella dell'altro.
Perbacco, e' il classico uovo di Colombo! Si otterrebbe anche
l'effetto di limitare drasticamente il rollio, a tutto vantaggio del
comfort e ... dello stomaco dei passeggeri.
E pensare che nell'agosto scorso, nel golfo de La Napoule, ho
incrociato un battello catamarano per turisti che invece produceva
onde pazzesche, navigando anche con un assetto stranamente appoppato.
Evidentemente la distanza fra gli scafi non era ben calcolata. Ah,
questi progettisti ... ;-)



Ma sei certo che "tutti" i velisti se avessero in poppa 400 HP non darebbero
talvolta sfogo ai lori istinti?Non parlo dei "Velisti" ovviamente!
Un grosso saluto da un grande amante del mare, motorista per caso!
Franco Nulli



 prossima volta ... o no ?
Puo' essere, ma resto dell'opinione che a farsi giustizia da soli si 
corrono dei rischi tali da non compensare l'eventuale soddifazione...
Saluti,
	Ernesto Rossi

esime (soprattutto non esime la tua assicurazione) dal pagare i danni.
Vedi, se il sagolino di legamento è veramente sottile, io sfiderei lo
stronzonauta a provare che la cime è mia e non un relitto vagante
perso da altro navigante.
Figlioputtaneschi saluti
Diego

ci vogliono... (è legittima difesa)
5 metri ?
Ma e' possibile che si arrivi a passarti cosi' vicino ?
5 metri non sono niente
Ma se uno mi passa a cinque metri di distanza, a balla, ti assicuro che  me
lo segno e lo vado a cercare dopo e deve solo avere la fortuna che io non
trovi dove sta !
ALOA  Mack

Un grosso saluto da un grande amante del mare, motorista per caso!
Un abbraccio speranzoso da un Velista appassionato, motorista una tantum per
dovere di firma
ALOA
Mack

 come da te definiti.
Scusatemi, non volevo innescare l'ennesima diatriba tra categorie di
diportisti.
Perfettamente d'accordo con te che si trovino incivili in tutte le categorie.
E' anche vero che certi mezzi (in generale i piu' veloci) possono risultare,
nel caso di un eventuale proprietario "stronzo", piu' nocivi di altri.
Il riferimento al gommone e' stato fatto perche' il caso incriminato in cui
ero presente anch'io con il mio amico era, appunto, un gommone. Fine luglio,
i tre tipi ci puntano da poppa a tutto gas per poi fare la virata pochi metri
da noi, condita da urla e grida moicane. Visto che al mio amico era gia'
capitato, da li' l'idea ... frutto dello stato d'animo di incazzatura.
Per il resto, d'accordo con le osservazioni di Giovanni.


Marina degli Aregai (IM)
Ciao
Giovanni
Laser 2 - Cold shot
Lago di Como? Bho? Mio fratello sa dov'è ora...
;-)))
scusa, Claudio, non volevo prenderti in giro, ma perfezionare la mia
firma. No: forse è meglio che mi fermo a Giovanni...
Meglio così:
Giovanni
Oceanis 351 - INVENTO
Porto Lotti (La Spezia)


Ripeto che non voglio accusare i motoristi. Anzi voglio complimentarmi
con chi usa la barca a motore civilmente, come te.
Ciao
Gio'

 nel caso di un eventuale proprietario "stronzo", piu' nocivi di altri.
Mi ritiro dalla discussione cosi' come ne sono entrato ribadendo che gli incivili
purtroppo esistono fra gli uomini; Che siano essi appassionati di montagna o di
mare, di pesca o di caccia.
Che un incivile a bordo di un "rowenta" (mi piace la definizione; li ho sempre
chiamati solo ferri da stiro) infastidisca di piu' e sia molto piu' pericoloso di
un cretino su un optimist non ci sono dubbi. E ci mancherebbe...questione di
stazza e di velocita'!
Cordialita' e buon mare.
Franco

Franco
Ciao
Gio'

Porto Lotti (La Spezia)
Significa che la tua firma e' inventata, oppure che INVENTO e' il nome
della tua barca? ;-))) Nel secondo caso, sarebbe un nome geniale!
Appropo' di Porto Lotti, sai quanto chiedono ora per l'affitto di un
posto barca di 12 metri (meglio sarebbe 11)? Qualche anno fa ero
passato a vedere, ma chiedevano cifre inaccettabili.
Ciao


Marina degli Aregai (IM)
Ciao
Gio'


Io, il nome della mia, battezzata 2 anni fa dal suo precedente indegno
armatore, mi vergogno a dirlo ...
Mi confermate che e' proprio vietato cambiare nome alla barca?
Mi hanno garantito che, se lo faccio, affonda ... :(
BV,


Di sicuro posso mandarti i loro numeri di telefono.
Non desidero disturbarti troppo, solo se ti capita, tanto non c'e'
alcuna urgenza. A proposito, penso che potrebbe essere utile per tutti
pubblicare su IHN le tariffe dei vari marina italiani (ammesso che sia
possibile procurarsele). Potrebbe forse essere un problema il fatto
che i privati affittano a prezzi spesso nettamente inferiori a quelli
ufficiali, ma tanto per avere un metro di valutazione ...
Ad esempio, a M.d.A. il prezzo ufficiale per un posto di 12 metri e'
6,5 M.ni. Io pero' pago molto meno ed ho un posto da 15 metri, dove la
mia bagnarola sta molto, ma molto comoda ;-))


Mi hanno garantito che, se lo faccio, affonda ... :(
Boh, in mare le superstizioni sono dure a morire ...


Mi hanno garantito che, se lo faccio, affonda ... :(
Ascolta un cretino !
Io non ci credevo e dicevo "le solite cag...ate"
Il mio Dart 18 era rosso fuoco e si chiamava Woland
L'avevo preso usato e il nome comunquer non mi dispiaceva
Quando per vetusta' ho deciso di rimetterlo a nuovo con stuccature,
finiture, rivernicuiatura completa, gli cambiai il colore (azzurro mare con
le coperte bianche) e sigh.....
gli cambiai il nome.
Una mia amica, grafica pubblicitaria, mi aveva realizzato una scritta
verdino acqua, lungo tutta la murata, con il nuovo nome che ritenevo un idea
geniale:
Eic twoo che poi sarebbe lo spelling Inglese di H2O ovvero la formula
dell'acqua
Era bellissima con la scritta in evidenza fatta con caratteri speciali
(sembrava quasi uno starnuto)
Tutto cio' mi era costato pochi soldi (ho comprato solo la vernice da
Osculati - Gel Gloss bicomponente) ma ore, ore, ore , ore di fatica.
Dopo meno di tre mesi e' arrivata l'alluvione, ricordate quando erano usciti
tutti i laghi del nord.
Allor ala barca riposava al circolo di Maccagno nel pratino.
Praticamente DISTRUTTA
:" -  ((((((
Adesso non sono piu' tanto sicuro che si possa cambiare nome alla barca.
ALOA
Mack

 Rol.
Posso parlarti della mia esperienza: il mio stag 32 si chiamava magia
nera che non era proprio un nome benaugurante. Scelsi quella barca 
rispetto ad altri concorrenti anche più economici che avevo trovato 
sul tirreno perché mi permetteva (partendo da Venezia) di fare con 
facilità la Rimini-Corfù-Rimini che era il mio sogno e il sogno del mio 
gruppo di amici. 
Dopo il fallimento inglorioso, doloroso (e un po' inspiegabile, quasi da
maledizione)  della spedizione mi sembrò opportuno cambiarle nome; 
con grossa preoccupazione per l'ifrazione di regole antiche l'ho 
chiamata Va' Pensiero e, a parte le difficoltà di rapporti con le 
radio costiere che incominciavano a dire "ma dove va il pensiero?"
e compagnia bella, l'ho tenuta per altri sette anni senza grossi
problemi e con reciproca soddisfazione (addirittura é stata la mia 
prima barca, dopo il QR680 che aveva un palo e non un albero, 
con cui non ho disalberato, miracoli della scienza e della tecnica!!). 
IO al posto tuo proverei, in ogni caso in bocca al lupo.
mario

Dopo le vacanze, in un settembre pessimo :-(( sono rientrato e appena
possibile provero' a rispondere alle nuove (si fa' per dire) domande e
perplessita'...
giusto per mantenermi lo stipendio.. :-)))))))
ciaoooo
Dario