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Titolo: Nuovo o usato?

Dubbio amletico: avendo un budget limitato a 100cocomeri e una idea
ben precisa della barca che vorrei (min 35 -max 40 piedi,
possibilmente cantiere francese, randa steccata o comunque senza
rullamenti piu' altre costose personalizzazioni di cui non sto a
tediarvi, che mi servono per crociera veloce eventualmente con
equipaggio poco esperto ;-) vedo ragionevolmente tre possibilita':
A) un usato vecchiotto
B) un leasing oneroso
C) restare un altro anno a sognare in banchina sperando di guadagnare
nel frattempo altri 100 cocomeri.
Cosa fareste voi e perche'?
bianca lurker silenziosa e indaffarata


Un usato vekkiotto e staccarsi immediatamente dalla bankina. Nessun dubbio.
BV.
Sentieroblu.

 bianca lurker silenziosa e indaffarata
100 milioni, è un budget di tutto rispetto!
Guarda, se sei amante del fai-da-te trovi robette a 60/70 milioni + altri
30 per ripristinarle a condizioni ottimali o per far fronte a imprevisti.
Se vuoi un 35/40 piedi di sicuro sei esperta, percui è inutile che ti
spieghi il pro e il contro dell' usato; però 3 precisazioni in croce:
Scarta le coperte in teck per ovvie ragioni di costo e manutenzione.
Fai periziare sempre prima di firmare qualsiasi cosa, compresa l' opzione
d' acquisto.
Se decidi per una barca francese, un domani che ti stufi del modello la
rivendibilità è pressochè garantita, però rischi di pagare più del
dovuto, un po come con i Grand Soleil.
I cantieri francesi cmq. a quella cifra te li scordi, a meno che non
siano sfruttati all' osso!
Non perchè siano migliori, ma perchè sono molto richiesti.
Il Leasing non mi piace per nulla, e conviene sopra una certa cifra, ben
oltre i 100 milioni di impegno complessivo.
Non ho capito la storia del rullaranda/rullafiocco: sono robette che
costano, ma si deprezzano anche velocemente.
Su di una barca di 11 metri, se il propietario si vanta del suo
rollafiocco magari vecchio di più di 5 anni, io semplicemente mi metterei
a ridere...
Ugualmente per l' elettronica ci sono persone che spacciano cose vetuste
per novità... sorvoliamo.
Alcuni mettono tra gli optionals importanti Log, bussola, eco.
A parte il valore complessivo di apparecchiature vecchie, direi che sono
dotazioni che non possono mancare (ci sono anche sulla barca che noleggio
io, di 6,5 metri), ed è da sciocchi farlo notare.
Le cose importanti sono altre:
osmosi (rifare un' opera viva di 9 metri passa i 15 milioni) , motore
(rifare un 40 hp costa sugli 8/10 milioni), stato delle vele (per un 35
piedi costa solo di randa sui 4 milioni nuova) .
Trai le tue conclusioni, io ti consiglio di fare il pieno alla macchina e
di girare per un buon usato.
Ciao
Lorenzo
N 44°49.677'
E010°02.198'
ALT 152m

 Cosa fareste voi e perche'?
considerate le aspettative ed il budget....
...se la speranza di poter guadagnare i 100 cocomeri ha un minimo di
possibilita' di realizzazione, mi ci butterei a pesce, aspetterei, e mi
comprerei qualcosa che risponda veramente alle mie aspettative, senza
compromessi e rinunce.
ALOA
Mack

"Bianca" <ac...@NONspammarEaiasoft.it> ha scritto nel messaggio
news:Dqwf6.318940$IP1.10...@news1.giganews.com...

Cara lurkatrice silenziosa e indaffarata, io  le 100 coccomere cercherei di
spederle il piu' presto possibile.
Prima le spendi e prima ti ritrovi ad aver sotto le chiappe (con rispetto
parlando) qualcosa che senz'altro ti potra' dare delle incredibili
soddisfazioni.
Perche' rimandare cio' che puoi fare subito ?
Se comprerai bene, avrai la possibilita' in un secondo tempo, di rivendere
e di ricavarne su per giu' la stessa cifra.
Non so dove abiti ma in Francia, a Port Camargue ogni anno per Pasqua c e'
una grandissima esposizione dell'usato.
Le barche in vendita sono tantissime ed anche se i prezzi sono paragonati
(forse un po' sotto) ai nostri la scelta e' talmente vasta che ne vale la
pena farci un giro.
Se poi non troverai niente, ostriche e vino non ti faranno pentire del
viaggio.
ansa

nel frattempo altri 100 cocomeri.
per me a differenza dei consigli fino ad ora espressi,ti conviene un
leasing magari francese che costa meno!! Cosi' sei libera di poter
scegliere la barca che vuoi e montarci tutti gli sfizzi che ti
interessano.
Se ti interessa mio cugino ..........:-)
       I\
       I \     
       I  \      Lorenzo Vergani  /\/
       I    \                     /\/
 ______I___ __\  finn  ita 642
 \             | 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 leasing magari francese che costa meno!! [...]
Costa meno di cosa???
E poi devi anticipare sempre almeno dal  30 al 60% del valore finanziato.


 pena farci un giro.
be', grazie: questa si' che e' una bella dritta.
E Beppe che mi dice? Ho letto che sta per comprare qualcosa di
nuovo...
Grazie a tutti, speravo proprio di innescare un thread interessante
:-)
ciao
bianca

 nuovo...
************* EXPERIENCE *********************
Bah, io cento "pali" non li ho mai avuti, ma navigo nel mio dal 95.
La prima fu un 9 metri nuovo (First 300 Spirit), m'indebitai in valuta di
tutta la cifra, il Franco era alto (330L.) e non c'erano alternative.
L'esperienza fu esaltante, la prima barca non sta ferma in porto neppure
un week-end,
per bricolare smontavo le cose che funzionavano per vedere se riuscivo a
rimontarle....
La prima estate fu zeppa di crociere, Costa Azzurra, Corsica, Sardegna,
Elba,
poi d'inverno le regate, terzi di classe al west liguria e primi alla
Arma-Gallinara-Arma del 96.
Nel 98 lo yen era sceso per bene e con lui il mio debito, messo l'annuncio
la barca s'involo' velocemente,
chiusi a pari la partita finanziaria ed ordinai un First 40.7 scafo blu,
ma quell'estate senza barca la ricordo terribile....
La crisi finanziaria dell'autunno 98 e qualche problema famigliare
mi convinsero che non era il caso di impegolarmi in un debito così
consistente,
150 milioni di finanziamento più 150 di rate Leasing, e mancavano le
vele......
Cedetti vantaggiosamente il contratto  nel mese di Novembre 98
(averva raggiunto intanto gli 8 mesi di consegna) e ritirai la permuta:
Un First 38s5 del 90, interni di Starck, pluridecorata e pronta alla
regata.
Le barche usate sono una razza strana, quelle veloci e sportive spesso
sono sfruttate,
quelle usate pochissimo sono quasi sempre barche non sportive (Oceanis e
affini).
La mia ha avuto bisogno di qualche cura ma mi ha ripagato con velocità e
confort fuori dal comune,
ancora buoni risultati in regata e veleggiate da brivido nelle acque della
costa azzurra.
Anche qui la partita finanziaria è stata buona, l'ho rivenduta allo stesso
prezzo pagata 3 anni prima (140 cocò) ed il mio finanziamento in yen mi ha
ancora ripagato degli interessi e degli interventi di cantiere.
Ora mi ritrovo al punto di partenza, tra le alternative non inserisco un
usato sfruttatissimo perchè sono esigente e voglio navigare e non solo
bricolare.
************* CHANCES *************************
1-Bella barca nuova: 
http://www.nautors-swan.com/center_44.htm
   Non ho i soldi e comunque merita viverci sopra almeno 200 giorni
l'anno, navigando in giro per il mondo.
2-Bella barca usata: 
http://www.x-yachts.dk/yachts/x-442.htm
   Costa comunque come una barca media nuova, ma è più solida, e non
richiede grandi interventi.
3-Media barca nuova:
http://www.dufour-yachts.com/fiche.cfm?n=classic&num=38
   Non sarà la barca della vita ma è certamente un gran bel compromesso,
se ci si deve indebitare occorre farlo su un buon prodotto, sempre
rivendibile e in grado di piacerci per anni ed anni.
4-Media Barca Usata:
http://www.boats-diffusion.com/forms/carac1.dbm?langue=F&pabknum=327074.0&Lunit=P&Punit=I
   Un 40 piedi di grande serie a 110/120 milioni è un affare soprattutto
per gli artigiani ...
   Se si pretende una barca affidabile  performante e sicura è difficile
anche se non impossibile fare un affare.
5-Piccola barca nuova: 
http://www.beneteau.fr/voile/F31_7.htm
   Non mi affascina il natante perchè le dotazioni non me le faccio
limitare dalla legge, tanto meno se italiana.
   I costi di porto e fiscali sono comunque limitati.
   Ma impegnare una cifra ridotta su una barca nuova permette di rinviare
l'acquisto della barca della vita a momenti più propizi, sia
economicamente che culturalmente. Il nuovo non da' grane, permette di
concentrarsi sulla tecnica della vela, della navigazione senza sprecare
tempo in banchina o in cantiere, soprattutto se non si hanno troppi giorni
per curarla. La rivendibilità poi è assicurata, senza grandi salassi in
svalutazione. L'abitabilità, la velocità a vela ed a motore dei natanti di
oggi (lunghi al galleggiamento, ben motorizzati, ben contrappesati) li
rende divertenti nella semplicità di conduzione sia nelle regate di club
che nelle uscite pomeridiane, nonchè nelle crociere a medio raggio.

    I costi di porto e fiscali sono comunque limitati.
Si', ma questa e' un po' troppo piccola, poi batte sull'onda e con
vento forte diventa faticosa.
Grazie Beppe, mi hai rinfrancato nelle mie opinioni :-))
Ciao
bianca

 vento forte diventa faticosa.
Che il passo sull'onda non sia quello di un 12 metri potrà essere, ma ti
assicuro che con 20 nodi terzarolare su un 12 metri è assai più faticoso,
così ormeggiare, così strambare, etc.....

 così ormeggiare, così strambare, etc.....
S', si', d'accordo: per questo mi sono data il limite dei 40 piedi,
sebbene in condizioni *facili* me la sia cavata anche con barche piu'
grandi (a parte il budget che non mi consente di pensarci nemmeno...).
Ma un 30 piedi non ha l'abitabilita' e gli spazi per fare le cose che
voglio io, cioe' portarmi a spasso 6 persone comode (o 8 scomode:-) in
sicurezza. (Noi siamo gia' in quattro: mamma, papa', figlia
adolescente, figlio otto anni: immaginiamo di invitare un amico a
testa...)
Tu penserai che sono troppo democratica, e che potrei invitare solo il
mio, di amico ;-)
Be', ci pensero' :-DDD
ciao
bianca

 Io lo ammetto, sono sorpreso!
Ragazzi, voi mi viziate... ho solo navigato tanto su barche a
noleggio, per questo mi sono fatta un'idea precisa di quello che
vorrei (e soprattutto di quello che mi sento in grado di fare ;-)
Ma conosco tante donne molto piu' in gamba di me, per esempio colleghe
istruttrici della scuola di vela di cui non faccio il nome...
Comunque, grazie ancora: appena la troviamo ve lo faro' sapere :-)
ciao
bianca


Io no  !!!!!!!
Le donne di IHN sono tutte speciali !!!!
:-))))))))) ((((((((((:- ansa

 wrote in message 3A7F1458...@tin.it...
| Bianca wrote:
|
| > E Beppe che mi dice? Ho letto che sta per comprare qualcosa di
| > nuovo...
|
| ************* EXPERIENCE *********************
| Bah, io cento "pali" non li ho mai avuti, ma navigo nel mio dal
95.
che sono i pali?? avevo ipotizzato milioni seguendo il riferimento
nel msg di Bianca ma poi dici
...............................
......... stata buona, l'ho rivenduta allo stesso
| prezzo pagata 3 anni prima (140 cocò) ed il mio finanziamento in
yen mi ha
| ancora ripagato degli interessi e degli interventi di cantiere.
quindi, avendola venduta a 140 mln, a meno che gli interessi non
siano 41mln, il centone l'avevi.
| Ora mi ritrovo al punto di partenza, tra le alternative non
inserisco un
| usato sfruttatissimo perchè sono esigente e voglio navigare e non
solo
| bricolare.
|
| ************* CHANCES *************************
| 1-Bella barca nuova: 
http://www.nautors-swan.com/center_44.htm
| 2-Bella barca usata: 
http://www.x-yachts.dk/yachts/x-442.htm
| 3-Media barca nuova:
| 
http://www.dufour-yachts.com/fiche.cfm?n=classic&num=38
| 4-Media Barca Usata:
http://www.boats-diffusion.com/forms/carac1.dbm?langue=F&pabknum=327
| 5-Piccola barca nuova: 
http://www.beneteau.fr/voile/F31_7.htm
Io aggiungerei altre due soluzioni su cui ho alcuni dubbi (e spero
che il NG possa dissiparmeli):
6- soluzione evasail  
http://www.evasail.it/it/it_index.html
come molti sanno chiedono di pagare al 50% la barca e te la cedono
in uso, senza alcun costo di gestione a carico tuo, da novembre a
marzo sempre + 3 settimane all'anno nel periodo centrale e caldo per
7 anni.
Anche le 3 settimane centrali di agosto se uno vuole. Dopo 7
anni la barca é tua. Il vantaggio evidente é che uno non ha spese di
gestione e (bianca dovrebbe saperlo, beppe lo sa certamente) le
spese di gestione sono spesso la voce più rilevante nel bilancio
dell'armatore anche perché non le recuperi mai; i miglioramenti puoi
tentare di scaricarli alla fine del ciclo vendendo meglio la barca,
la spesa di ormeggio é spesa pura. Vantaggio collegato: non hai
scrupoli se una primavera preferisci dedicarti alla neve invece che
alla barca o se impedimenti vari ti tengono lontano dal mare. Puoi
continuare a veleggiare sul fun, non sei costretto a investire una
barca di soldi per rendere competitivo un crostone chiedendoti
continuamente se ti hanno attribuito i parametri di rating giusti ma
continui a gareggiare su un monotipo con tutte le soddisfazioni che
ne conseguono (vedi Beppe e il suo B25) e con relativamente poche
spese per attrezzarlo in maniera competitiva. Alla fine tutti dicono
dopo 7 anni la barca é da buttare e non recuperi neanche parte dei
soldi che hai speso. Qui entra in gioco la serietà
dell'organizzazione (che suscita qualche dubbio) perché so per
certo, avendo parlato con + di un responsabile di società di charter
che le società di charter, anche per gli sconti che ottengono (circa
4-5% in più dei comuni mortali), alla fine vendono dopo 5-7 anni a
prezzi pari al prezzo di acquisto (evidentemente perdendo sconto,
interessi e inflazione).
A meno che Evasail non distrugga le barche a bella posta se paghi
120 mln un 36 piedi dopo 7 anni dovresti poterlo rivendere
addirittura
a 200-240 mln avendolo nel frattempo usato per 7 inverni e 7x3
settimane calde. Poniamo anche che si sparga la voce che é stata
supersfruttata a più dei 120 mln iniziali devi venderla per forza.
Non credo che ad evasail convenga far deperire le barche oltre
un certo livello (altrimenti a chi le noleggia il 7° anno?) e quindi
la
cosa sembra troppo bella per essere vera.
Anche se non avessi soldi 120 mln se la banca ti maltratta
sono 12 mln di interessi/anno su un fido, 3 settimane di
noleggio di un 36 metri costano più di 12 mln o no? Il recupero del
capitale dovrebbe essere certo.... Qui entrano come un treno i
dubbi: se telefoni, e-maili o scrivi a evasail o se frequenti il
loro sito non trovi mai un accenno serio alla proposta. Trovi la
signorina che dice "faccio venire a Salerno il venditore (di
fazzoletti??
spazzole?? di tappetini per auto??)" nessuno che ti dica le mando il
contratto tipo. Parlano di una base a Salerno nel cantiere dove ho
il mio favoloso meteor ma io ho chiesto in giro agli uomini del
cantiere e nessuno sa niente, barche o uffici evasail non esistono.
Chiedi di parlare con il responsabile della zona e ti dicono "le
mando il venditore".
La cosa non mi é piaciuta. Qualcuno sa di +?????
7- soluzione global sailing 
http://www.evasail.it/it/it_index.html
Organizzano gruppi di acquisto in multiproprietà. Ti fanno comprare
la barca con altre 7 persone, la intestano pro quota a te (non ti
vengono i dubbi che ti vengono parlando con la signorina
dell'evasail, per evasail l'intestatario della barca te lo svela
solo il venditore) sul libretto c'é il tuo riverito nome . Fanno un
po' di cresta e di guadagno sull'acquisto (ma forse é normale e
prevedibile). Ti assegnano 6 settimane all'anno di uso per cui tu
sai per certo qual'é il periodo in cui ti devi liberare da impegni
ma sai anche che se quella settimana il figlio ha gli orecchioni ti
sei fo...ta l'estate a mare, se hai comprato il periodo a a luglio e
tuo figlio arriva all'esame di maturità quell'anno hai perso tempo e
denaro.
Principalmente non ti danno un budget di riferimento per le spese di
manutenzione e gestione (potresti scoprire che, per imperizia o
mancanza di serietà o sospetta mancanza di voglia di contrattare, le
spese di gestione siano stratosferiche) e non ti dicono che succede
quando la barca si fa vecchia, loro hanno sciolto la società (o sono
falliti) e tu ti trovi proprietario per un settimo di una barca
vecchiotta. Che ne fai????
Ah!!!!! dimenticavo......
come é possibile dimenticare giusto la soluzione migliore....???
sono fatto vecchio!!!!!!
8- Ci sono due  campani (ambedue frequentatori del NG uno più
assiduamente, un'altra meno) che stanno mettendo su una società (il
nome e il sito ve lo comunico tra poco così Beppe mi riempie di
contumelie, non sarebbe la prima volta) che in condizioni simili a
global sailing vi affida la barca x 6 settimane l'anno con alcune
differenze sostanziali:
1) la barca é della società ma su essa sono iscritte tante ipoteche
quanti sono i clienti mutliutenti di quella barca a garanzia della
restituzione dell'acconto versato (il capitale é garantito in
maniera simile o quasi a quanto prevede globalsailing e
cmq con chiarezza);
2) la gestione dura 7 anni ed alla fine la società dovrà rivendere
la barca  (ciò comporta che la società farà di tutto per tenerla in
ordine altrimenti alla fine non riesce a sbolognarla a nessuno
quindi voi avrete una barca a posto sempre, nei limiti del
possibile) dandovi il diritto di prelazione a un costo
predeterminato in contratto (circa il 55% del prezzo di listino);
3) viene indicato contrattualmente un costo annuo di gestione (il
rischio di sovrafatturazione non c'é e l'alea dell'imprevisto é a
carico della società) intorno ai 7-7,5 mln/anno;
4) il costo di acquisto é in parte ripartito nelle spese annuali per
cui l'anticipo di capitale é minore (per un elan 36 (ma lavoreremo
anche su altre barche, speruma anche italiane) sarà nell'ordine dei
23-24 mln, circa metà del bavaria 40 global sailing);
5) ogni anno i clienti scelgono a turno il periodo sulla base delle
esigenze di quell'anno e possono lasciare alla società le settimane
che non prevedono di utilizzare ricavandone il 70% del prezzo di
listino;
6) usando le settimane di non utilizzo dei clienti e le settimane
che la società si riserva per se, é possibile fare la crocierina
bisettimanale (trisettimanale se prendi 2 quote) all'80% del prezzo
di listino per le settimane aggiuntive oltre quelle contrattuali;
7) la cosa é proposta e garantita da mario Lepore;
8) quando la prospettai 2 anni fa' nel NG sotto forma di circolo o
cooperativa MacK andrews disse che era una cazzata.
L'ultima referenza mi sembra la più importante. :-)))
Mi metto il casco e la testa tra i cuscini, indosso il salvagente
come il popolo di Seattle per evitare le bastonate ma ... a parte
gli scherzi l'idea Eva sail per chi é interessato alla barca grande
d'inverno (quando un'uscita bagnata spaventa un po') e d'estate per
la crociera e possiede un monotipo per la regatina sul lago mi
sembra molto interessante se si superano i dubbi che il tipo di
gestione che ho " assaggiato" fa nascere.
ciao
mario

 ha scritto
[supercut]
Guarda Mario, io vorrei la barca mia solo per non dover programmare
prima periodi e turni, altrimenti la soluzione piu' efficiente sarebbe
sempre il noleggio: di volta in volta posso scegliere la barca, il
modello, l'anno di fabbricazione e il luogo dove andare, se decido di
andare in montagna non spendo una lira, non mi faccio venire il fegato
nero per come la trovo conciata da una volta all'altra e alla fine
della fiera ho speso comunque meno...
In piu', ti diro', saro' emotiva  e possessiva ma la mia barca non mi
va di noleggiarla ne' prestarla a nessuno. Se voglio far fruttare i
soldi li investo in altro modo, ma se voglio divertirmi li spendo e
chissenefrega :-))
Questa e' certo una posizione molto personale e non pretendo di farla
valere come legge, ma sinceramente la tua descrizione di queste
societa' di intermediazione mi ha reso, se mai fosse stato possibile,
ancora piu' diffidente verso questa formula :-)))))
Ciao e ben ritrovato
bianca
(come va Velista? purtroppo non ho tempo per seguirla e ho dovuto
cancellarmi gia' qualche mese fa...)

chissenefrega :-))
Hai tutte le ragioni. Io la penso allo stesso modo e faccio le
due cose.  Barca piccola sul lago, da poter usare
sistematicamente tutte le volte che voglio, se vogliamo per gioco
e per tenere allenato l'occhio e la mano a fare nodi.  Poi
qualche volta il Maggiore ti da belle sventolate istruttive,
certo manca l'onda ma manca anche lo spazio per manovrare, é come
avere sempre terra sottovento e maledettamente vicina, e ti
assicuro che quando arriva vedi l'anemo salire a vista d'occhio
dai 10-15 ai 30-50 nodi in pochi minuti.  Per fortuna dura poco
(di solito).
Poi d'estate mi prendo 2 - 3 settimane e vado in Egeo con un
noleggio ideale. Sempre nuove isole... navigazione tranquilla in
due.. quasi mai di notte.
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavesi.net
www.pavesi.net

 L'ultima referenza mi sembra la più importante. :-)))
A parte concordare con te sull'importanza di certe referenze..... :)))))
non avevvo detto esplicitamente cosi'....se non ricordo male...
avevo esternato le mie perplessita, magari in maniera un po irruenta, circa
la difficolta mia e di molti ....ad accettare il concetto di
multiproprieta'....gia' abbastanza rifiutato nel settore immobiliare, almeno
rispetto a altri paesi....
Sai la mia amata barchetta...pestacciata da piedoni sconosciuti...il
rullafiocco rollato male con  la cimetta tutta ingruppata, il verricello
elettrico usato a sproposito, il mio tender-traino-portaspazza vilmente
ripiegato in un gavone......aaaaaarrrggghhhh insopportabile pensiero :)))))
A parte gli scherzi ho un amico che ha appena comprato un GS40 in societa'
con altri...sono tutti appassionatissimi velisti neopatentati e freschi di
crociere con amici....e vogliono far lavorare la barca con
skipper.....rischiando addirittura, per usarla in periodi strani di dover
pagare per usare la LORO barca.
Vedremo come andra' a finire il primo anno
ALOA
Mack

 anni la barca é tua.
'na pazzia.... (non certo per evasail)
La barca sarà l'opposto di quella che interessa ad un armatore:  barca
per charter cioè larga con poca tela poco bulbo lenta con tante cuccette
e tanti cessi. Ti ritrovi una barca che ha visto in 7 anni migliaia di
miglia di trasferimenti a motore, un centinaio di skipper diversi, un
migliaio di utenti d'ogni tipo e con una scarso valore commerciale (ex
charter).
Spendi 160.000.000 oggi per avere un bavaria 42 stramalusato domani.
Meglio spendere 160.000.000 oggi per avere un bel Gran soleil 39 usato
subito.
O che so, un Sun Fast 37 nuovo subito.....

 wrote in message
| > 8) quando la prospettai 2 anni fà nel NG sotto forma di circolo
o
| > cooperativa MacK andrews disse che era una cazzata.
| > L'ultima referenza mi sembra la più importante. :-)))
|
| A parte concordare con te sull'importanza di certe referenze.....
:)))))
non avevo dubbi...
| non avevvo detto esplicitamente cosi'....se non ricordo male...
|
| avevo esternato le mie perplessita, magari in maniera un po
..................., il mio tender-traino-portaspazza vilmente
| ripiegato in un gavone......aaaaaarrrggghhhh insopportabile
pensiero :)))))
ti capisco pienamente quest'ultima considerazione mi sta già facendo
cambiare idea... il cassonetto portarifiuti profanato, sarebbe un
affronto!!! é troppo intimo e personale.. si puo' risolvere
portandosi il tender da casa...
| A parte gli scherzi ho un amico che ha appena comprato un GS40 in
societa'
....rischiando addirittura, per usarla in periodi strani
di dover
| pagare per usare la LORO barca.
| Vedremo come andra' a finire il primo anno
|
| ALOA
|
| Mack
facce sape'
ciao
mario

O che so, un Sun Fast 37 nuovo subito.....
Vero....
lasciami peró dire che i cassoni da charter se li usi in zone
dove il vento é sempre sopra i 20 nodi vanno da dio.


 dove il vento é sempre sopra i 20 nodi vanno da dio.
..Chissa' che angoli di bolina,,,,

 wrote:

Ampi... ma in compenso sbandano molto ... ;-)
