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Titolo: Lasciare una sola vela con molto vento

Ciao a tutti,
farò una domanda stupida, considerato che basta aprire un buon manuale
(forse) per sapere la risposta, ma come si dice la pratica è una cosa la
teoria un'altra.
Arrivo al punto, spesso quando esco, e c'è molto vento, ma soprattutto
quando si alza dopo un pò molto vento, mi chiedo quale delle due vele
sia meglio lasciare, se la randa o il genoa.
Io quando posso cerco di mettere una mano di terzaroli e il trinchetto,
ma spesso non lo faccio, soprattutto quando sono da solo.
Guardando gli altri, vedo che alcuni lasciano solo la randa altri solo
il genoa, io ho provato tutte e due le soluzioni, e ancora non ho capito
bene quale sia l'ideale, anche perchè l'ho fatto con andature diverse,
voi cosa fate in genere?
Saluti Hydra
-- 
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 voi cosa fate in genere?
tengo solo il genoa che è anche più facile da ridurre.

 Saluti Hydra
Saluti Ale
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Joggin  su una gamba sola :-)
In via Bafile ne ho incrociato diverse volte uno che lo faceva, pero' la
protesi faceva uno strano cicolio. 
Sentivi...
un passo...
un cigolio... 
un passo...
...
Sergio Mistro

 
Condivido.
Poi dato l'assunto che la teoria è una cosa e la pratica un'altra, che sul
NG siamo sul teorico per cui non sappiamo di che armo trattasi tranne che è
un cutter (genoa rollabile (?) al 140% o al 100%, testa d'albero (?) 9/10
(?) ecc.); tanto vento quant'è? e con che mare?
La teoria dice di ridurre la vela di prua, poi sventare (scarrellare) la
randa, poi se non basta dare la 1° mano e via così
Mi permetto di suggerire: fai molte miglia di pratica e poi decidi con la
tua testa e rispetto a come ti senti sicuro, ma una vela sola meglio no.
Per una volta sono daccordo con quello pettinato.
BV

 Joggin  su una gamba sola :-)
Quale delle tre???? 

 Saluti Hydra
In caso di aumento del vento e con equipaggio adatto alla barca, per avere 
la barca giustamente bilanciata dovresti ridurre randa e ridurre genoa o 
montare fiocco o trinchetta a seconda.. Come invece fan tutti (io compreso) 
in caso di molto vento tolgo con giusto anticipo la randa , che se non hai 
rollaranda e quella piu impegnativa da togliere oltre che devi metterti al 
vento con conseguente beccheggio in caso di onda, e riduco il genoa fino ad 
ottenere la giusta quantita', la barca sara' ovviamente piu poggera pero' in 
caso di aumento del vento o adirittura di un groppo improvviso, ti sara' 
molto piu semplice chiuderla del tutto..
--
Saluti
Giorgio 

In f31Sj.27796$
o06....@tornado.fastwebnet.it
, Punto Moda,


Ma prega Iddio di non essere costretto a risalire il vento per qualsiaisi
motivo!

 Per una volta sono daccordo con quello pettinato.
Mi dovrei emozionare? :-) 
BV


 motivo!
Perche' con il genoa solo pensi di non risalire??
Certo con la randa stringerai un po' di piu' ma credimi che ce la fai lo 
stesso..
Se vuoi ho un bel filmatino dello scorso anno in croazia, dove bordeggiavamo 
tra iz e uglian con un First 47.7 con il solo genoa a riva, abbiamo 
letteralmente stracciato un 43 piedi con genoa e randa a riva partendo dalla 
stessa baia 20 minuti dopo di loro, e il tutto proprio di bolina.
--
Saluti
Giorgio

assodock ha scritto:
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
Quando faccio (o facevo) i trasferimenti a motore da solo tenevo sempre
armato in battagliola un fiocchetto. Se hai il motore in avaria e ti serve
toglierti dagli impicci, molli gli elastici e vai su di drizza veloce. E
cmq meglio manovrare di fiocchetto che di randa...per tantisssssimi
motivi. Fiocco a collo... ect ect.


 Giorgio
si si si ... e' quello che ho visto io...Fantasticooooo!!! eheehehe


> si si si ... e' quello che ho visto io...Fantasticooooo!!! eheehehe
Stai buono tu.. ne hai visto un altro, non quello del sorpasso..
--
Saluti
Giorgio 

 motivi. Fiocco a collo... ect ect.
Ah, grazie Al... Qualcuno che concorda..
Ho ccia' prenotato la barcazza per la crociera 2008 :o)))
--
Saluti
Giorgio

 Giorgio
a me bastano le foto e i video ...Grazie! :-)) 


In 4w1Sj.27823$
o06....@tornado.fastwebnet.it
, Punto Moda,


1° sei sicuro che stava facendo un "Match" con te? 2° chi c'era al timone?
3° Stai sempre su un First no su uno scaldabagno 4° c'erano + di 20 knt?
Detto ciò, non ho motivo di dubitare.
BV

 
Trasferimenti a motore, appunto [non te li fanno fare piů? :)]. Poi col
fiocco a collo senza randa (parliamo sempre di molto vento) che ci fai?
P.S. Non č necessario che ti emozioni: tranquillo! :)
BV

 ha scritto:

Grazie, io purtroppo non ho il rollafiocco, ho un piviere 6.10,
e quando lascio solo il genoa devo dire che ho un pò di difficolta, perchè
spesso mi diventa troppo poggiera, e spesso difficile da far virare.
Quello che cerco di fare, se riesco...quadno sono da solo...se non c'è
molta nda, è ridurre il genoa con un fiocco più piccolo.
grazie 


 
Sono daccordissimo con te....ma con il mi piviere, che non ha rolla fiocco
, e terzerolare non è una passeggiata, sto cercando delle vie di mezzo.
Sabato ero a mare...c'erano circa 8 nodi....che venivano da nord est,
all'improvviso finisce tutto.....5 minuti di calma piatta...quando da sud
est, neanche il tempo di accorgermene...arrivano quasi 30 nodi di
vento...accompagnati da onde....e io ero da solo...se me ne fossi accorto
un minuto prima, almeno riducevo la randa, o mettevo un fiocco piccolo.
E' arrivato tanto vento che la barca era sbandata anche senza vele....non
ti dico con la randa tutta mollata....che botte.
Ciao e grazie a tutti


 ha scritto:

Per ora ho capito
che con il genoa..strapoggio e con difficoltà riesco poi a virare, mentre
con la sola randa invece camino proprio e in caso di onda non riesco a
risalirle.
Buon Vento
Hydra
-- 
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se togli lo spam qui sopra diventi piu simpatico..
--
Saluti
Giorgio 

fiocco a collo senza randa (parliamo sempre di molto vento) che ci fai?
Ci fai ruotare la barca dalla parte che vuoi se ti ritrovi fermo inchiodato
prua al vento.
Sergio Mistro

 Sergio Mistro
 Sě, ne sono convinto ma si parlava di essere costretti per qualsiasi motivo
a dover risalire :)

In lbeSj.28238$
o06....@tornado.fastwebnet.it
, Punto Moda,


 Senti mi è capitato + di una volta;
sarà che non ho la fortuna di navigare su barconi ma solo su barchette sotto
i 30' ma oltre al fiocco uno straccetto di randa magari con 2 mani e pure
sventatella, per la mia esperienza, ti stabilizza la barca, risali meglio e
prima e ti togli dai casini (eventuali).
È chiaro che prima di entrare in porto devi scegliere cosa ammainare prima e
quando sono solo preferisco ammainare la randa fuori dopo essermi messo, se
possibile, in una posizione che mi consenta di entrare con un'andatura
tranquilla per il solo fiocco.
In condizioni "precarie" entro sempre con un po' di tela: una cima
nell'elica, la candela del furibordo ... del mezzo meccanico mi fido ma se
ho 2 sistemi di propulsione perché escluderne subito uno? Certo spiegarlo a
CP e CC non è sempre facile.

 CP e CC non è sempre facile.
qui approvo..
--
Saluti
Giorgio 

Forse non so no stato molto chiaro,
il grosso problema sta nel fatto che con la sola randa, cammino molto piano, il
che non mi fa risalire le onde, mentre con il solo genoa, questo si riempi
talmente tanto che non riesco a orzare per virare, e con difficoltà riesco ad
andare dritto.


 Prova.. Poi il velaio ringrazia..
Non c'� bisogno di mettersi prua al vento per ammainare la randa se hai il 
genoa aperto; basta mettersi di bolina, abbastanza stretta e poi lascare un 
po' la randa. Il genoa ti sventa la randa, che scende facilmente appena 
molli la drizza.
Prova, poi mi saprai dire.
BV,
Casper 

 
Ti dirò, con una vela di prua nuova o quasi, nonostante non abbia mai avuto
rollafiocco, seguo la procedura; ma a volte se il genoa è "stanco" faccio
bei numeri e ammaino la randa mettendo il naso non esattamente al vento; se
la randa non è esagerata si può anche fare: si risparmia tempo e fatica; non
lo consiglio però! :)

 andare dritto.
Forse non hai capito quello che ti e' stato detto..
Primo, non e' gradita la pubblicita' su questo newsgroup, per cui se 
cortesemente togli da sotto ogni tuo post quei link e molto meglio..
Veniamo al sodo.. La tua domanda principale era quale vela sia meglio tenere 
in caso di forte aumento del vento..
Non avendo avvolgifiocco i discorsi del mio post precedente hanno poco 
valore, per cui la decisione spetta a te, ovviamente tieni a riva la vela 
meno brigosa per te da ammainare, tenendo conto che con il fiocco stringi un 
po di piu' se devi risalire mentre con la randa devi andare piu' largo..
--
Saluti
Giorgio 

> Prova, poi mi saprai dire.
Certo, questa manovra la faccio piu che altro per prendere le mani di 
terzaroli, o in caso di estrema necessita', altrimenti se voglio ammainare 
come dio comanda vado al vento per ammainare randa..
--
Saluti
Giorgio

 fiocco a collo senza randa (parliamo sempre di molto vento) che ci fai?
Chiudi gli occhi e immagina.
Zero vento... zero motore..ondina che ti sospinge a scogli...
sei cmq fregato con randa e con fiocco.
Poco vento... zero motore... ondina che ti sospinge a scogli...
inizia a tirare su la randa... e poi se vuoi cambiare bordo col piffero
che viri. Il fiocco lo issi velocemente... e se lo tieni a collo la barca
ti vira da sola. Non ti spiego il motivo della necessita di cambiare bordo.
Tanto vento... preferisco avere il fiocco e non sto qua a spiegarti il
motivo.


 tranquilla per il solo fiocco.
..vedi che convieni con il sottoscritto! :-) 


 Giorgio
Ah Giorgio... ma che parliamo a fare?? :-))) 


> Ah Giorgio... ma che parliamo a fare?? :-)))
aehm.. avevo bisogno di dare aria alle dita...:o)))
--
Saluti
Giorgio 

 Ale
Ok, BV

Oggi sono uscito solo con il genoa per fare un pï¿œ di test, non c'era
tantissimo vento prima un 8 nodi e poi ï¿œ rinforzato sui 12 con raffiche
fino a 15.
Quando il vento era poco andava bene anche solo con il fiocco , riuscivo a
tenere una buna andatura, anche se non stringevo benissimo, e sono
riuscito anche a virare senza problemi.
Come ho superato i 10 nodi, sono usciti i problemi, non riuscivo solo a
virare con il genoa, nonostante la buona velocitï¿œ di partenza come
arrivano a un certo angolo, prima di entrare in quello morto, la barca
ripoggiava da sola.
Ho fatto decine di prove, con varie velocitï¿œ e provando anche a mollare il
genoa, sperando che la sola spinta mi facesse passare dall'altra parte,
prima di arrivare a quell'angolo in cui il ficco gonfiando si troppo mi
facesse tornare indietro, ma nulla da fare.
Alla fine ho strambato sempre.
Il prossimo tentavi lo faccio con la sola randa, ma giï¿œ so che non
camminerï¿œ per niente.
Ciao Hydra
-- 
http://hydrasail.blogspot.com/

 Ciao Hydra
Veramente strano.. Le cose che hai descritto capitano normalmente con il 
catamarano, ma non con una barca a vela..
Cioe' tu parti dalla bolina stretta per virare o da altre andature piu 
larghe??
Capisco l'onda che possa un po contrastarti, ma non capisco cmq come tu non 
riesca a virare.. Giovedi 25 scorso, ero fuori con una barca di 9.20, siamo 
rimasti senza batterie per un imperizia del padrone novizio della barca, per 
cui ho atteso vicino all'entrata del porto che mi portassero il booster per 
poter avviare il motore.. Per mantenermi con la barca governabile ed allo 
stesso tempo avere fuori una vela che mi permettesse di ammainarla in un 
attimo, ho aperto un pezzo di genoa, meno di metà, la barca viaggiava ad 1,5 
Knt.. C'erano circa 18 Knt di apparente in bolina.. Avro' fatto non scherzo 
una decina di virate per mantenermi nelle vicinanze dell'imboccatura, 
perche' fra una cosa e un altra hanno impiegato un oretta tra telefonate ed 
organizzazione della cosa, solamente una volta non sono riuscito a virare ed 
ho dovuto strambare, ma per un errore mio.. Ora vorrei capire dove sbagli..
--
Saluti
Giorgio 

 randa, poi se non basta dare la 1° mano e via cosě
Le teoria č scritta con barche vecchie in cui i genoa eran piů grandi delle 
rande.
Negli ultimi vent'anni la sovrapposizione nei piani velici č stata, 
fortunatamente, bandita. 

 voi cosa fate in genere?
Dipende dalla barca, dal piano velico, dalla carena e dalla rotta che si 
vuole fare!
Bisogna provare. 

In xUzTj.31847$
o06....@tornado.fastwebnet.it
, Beppe,


A parte che esistono (purtroppo ?) barche nuove, progettate manco da uno
alle prime armi, con autoviranti rollabili (vedi Hanse); poi con un piano
velico col genoa al 100% (fiocco) non prevedi una vela di prua + piccola?
Io passo dal fiocco a una trinchetta ma c'ho un armo a cutter; sui
precedenti (piccoli) sloop che ho avuto il fiocco era la vela piů piccola ma
i piani velici prevedevano sovrapposizioni almeno del 135%.
Condivido il secondo post:
provare, provare, provare, proare, proare, are, are...
BV

 fortunatamente, bandita. 
Infatti, nel mio piviere il genoa, è davvero un bel pò più grande della randa
-- 
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in realta' dipende dalla barca e dall'onda:
 molta onda e fiocco, con vento non tesissimo puo' succedere che
faccia fatica a virare.
nel caso prenda a collo, ovviamente, viri in poppa, rapidamente se
puoi.