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Titolo: Aiuto per perdita di velocità, antivegetativa ecc.

Salve a tutti, ho acquistato in data 01/05/02 un DC 10 Fly Dellapasqua del
1984
con antivegetativa appena fatta e durante la prova in mare la velocità max
era di
30 nodi. Dopo una ventina di giorni tale velocità era scesa a 28 nodi ed
adesso
e di circa 25 nodi. La barca durante l'inverno è stata in secco e quindi,
come leggo
da varie parti l'acqua trattenuta dalla vtr dopo circa 15 gg viene
rilasciata, e mi chiedo
se la perdita è dovuta alla riacquisizione di tale acqua o se la carena
anche se
visivamente non molto sporca (solo un piccolissimo velo di alga marrone)
risente
di queste alghe in maniera così marcata.
Per la prossima stagione è possibile prima di applicare l'antivegetativa
stendere
una mano di impermeabilizzante in modo di non avere più acqua trattenuta? ed
ancora quale può essere una antivegetativa il più possibile duratura e che
sia anche
molto liscia in modo da minimizzare gli attriti?.
Premetto che i motori rendono come giri come all'inizio stagione e quindi il
tutto
è sicuramente imputabile alla carena.
Grazie anticipate a chi vorrà aiutarmi.
Saluti da Andrea di Rimini.

 è sicuramente imputabile alla carena.
Puliscila col pulivapor e vedi se migliora la velocità....
Ciaoo Lorenzo

 nella peggiore delle ipotesi ti ritrovi un bel caso di osmosi.
ciao Lorenzo,
io sto per comperare una barca usata, per adesso ho fatto controllare i
motori, oggi viene l'elettricista per gli impianti e la prossima settimana
un amico che di professione costruisce e restaura barche viene a controllare
lo scafo.
A occhio nudo lo scafo sembra perfetto, la sentina è asciutta, solo nel
punto più basso c'è un cm d'acqua, che ho visto essere costante.
Come si riconosce l'osmosi? bolle, macchie o cosa?
Grazie

 Come si riconosce l'osmosi? bolle, macchie o cosa?
Qui sicuramente c'è gente piu' esperta di me (Diego in primis),
in ogni modo la manifestazione piu' "eclatante" dell' osmosi
è sotto forma di bollicine al cui interno è presente un liquido
che dall' odore ricorda l' aceto.
Le macchie presumibilmente è un invecchiamento del gelcoat (credo... :-))
Per testare la salute della carena è necessario tirare in secco la barca
e pulire alcuni punti dove verrà appoggiato lo specifico sensore di umidità.
Ho assistito ad alcune perizie di barche in vendita e il perito ha sempre
agito così:
tirata in secco la barca e pulita la carena passava con un raschietto per
portare a nudo il gelcoat dell' opera viva, su cui appoggiava il sensore.
Questo in parecchi punti, assime alla battitura della carena con
un martelletto per sentire l' eventuale anomalo rumore della
stratificazione, cioè se avesse
o meno assorbito acqua.
Discorso delicato sul sandwich, in questo caso cartina di tornasole
le prese a mare e la zona a loro adiacente.
Nel sandwich potrebbe essere problematico stabilire lo stato
dell' anima interna.
Ciao
Lorenzo

 Per testare la salute della carena è necessario ...
grazie per le informazioni, non sapevo che esistesse un test specifico.
Per l'acqua in carena, è più probabile che si tratti di acqua piovana..la
barca è stata in secco quasi un anno e
il tendalino ha bisogno di una sistemata.  Comunque i motori sono
entrofuoribordo, e le guarnizioni dei piedi sono state cambiate l'altr'anno,
mi sembrano in buono stato..
L'avevamo messa in acqua per le prove dei motori, e adesso è di nuovo in
secca.  Sentirò il mio amico per i test sulla carena, penso sia in grado di
farli.
ciao

Grazie Lorenzo per la risposta, ma per quanto riguarda l'osmosi è stata
controllata
prima dell'acquisto ed era tutto ok, ma ti chiedo se la perdita di 5 nodi in
80 gg può
essere definita normale o no.
Per quanto riguarda il pulivapor (che non conosco ma mi informerò) quanto
tempo
può tenere pulita la carena e se è una operazione facile da effettuare, del
tipo metto
la barca in secco applico il prodotto e la rimetto giu'.
Grazie ancora da Andrea.
"Lorenzo" <loll...@inwindNOSKIFO.it> ha scritto nel messaggio
news:ak4r0v$bv0$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


"il corallino" , a seconda del posto dove tieni la barca, se c'è un ricambio
d'acqua insufficiente, si può formare anche in un mese.
per quanto riguarda l'antivegetativa, dipende molto da CHI l'ha data e da
COME l'ha data, sono  a conoscenza di parecchi personaggi che per faticare
meno aggiungono diluenti, con conseguente perdita d'efficacia del prodotto
stesso; mi è successo lo scorso anno, la carena fatta fare in un posto, mi è
durata per un anno e mezzo, quast'anno
ho cambiato posto (per problemi tecnici), dopo UN MESE avevo già alghe e
cozze su tutta la carena.

 e di circa 25 nodi.
Tutto normale.
io in 6 mesi ho perso 8 nodi.
anche il velo di alghe rallenta considerevolmente la velocità della barca.
ma di solito è sufficiente immergersi a mettà stagione e con una spugna
abrasiva raschiare la chiglia.
Diego

 ha scritto nel messaggio
news:3d68...@news.scardovi.com...



Normalmente recupero l'80%, anche se da due anni a questa parte , avendo la
possibilità di alaggio gratuito la sollevo due volte l'anno e aggiungo del
teflon, perdendo veramente poco.
Diego
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.384 / Virus Database: 216 - Release Date: 21/08/2002

 ha scritto nel messaggio
news:3d69...@news.scardovi.com...



Aggiungo teflon all'antifouling.
esistono dei prodotti miscibili con l'antifouling a base di teflon per
aumentarne la scivolosità nell'acqua (un po' come la sciolina per
intenderci).


 Puliscila col pulivapor e vedi se migliora la velocità....
e poi stirala col ferro a vapore. :-))))

 e poi stirala col ferro a vapore. :-))))
Mmmm, mi sa che non sai nemmeno cos'è il pulivapor... ma almeno sai nuotare?
Lorenzo

 Mmmm, mi sa che non sai nemmeno cos'è il pulivapor... ma almeno sai nuotare?
Bella battuta se non fossi istruttore di nuoto (anche se solo per
diletto).
Forse ti sei perso un thread di circa un mese e mezzo fa in cui ebbi a
ragionare di interventi su carene che abbisognavano di sverniciatura.
tra le cose dette riportavo i risultati di studi fatti da ditte
specializzate circa l'osmosi e le patologie che stanno alla base del
fenomeno. Bene, se accetti dei dati ed informazioni che sono leggermente
diversi dai tuoi e senza entrare in polemica con te che devi essere un
professionista del settore, sappiche di acqua ne filtra regolarmente
attraverso gel coat, strati di vetroresina e quant'altro messo là, per
evaporare dalla superficie interna dello scafo. Questa è la norma. Uno
stratificato di Vtr è strutturalmente poroso, ma se sano rilascia
l'umidità assorbita senza mutazioni chimiche interne. L'epossidico,
molto meno permeabile del poliestere, a sua volta lascia passare
qualcosa. E' ovvio che non parlo di falle, ma di transiti molecolari. Il
suo compito è di difendere lo stratificato da una eccessiva esposizione
e non solo all'acqua.
La comparsa dell'osmosi, mi spiace dovertelo dire, non è affatto solo in
relazione alla "tenuta" dello strato di gelcoat, ma dipende da altri
fattori, a te ben noti, che dipendono dalla chimica dei materiali usati
oltre al procedimento costruttivo dello scafo.
Purtroppo quella dell'osmosi è materia ostica che tutti i diportisti
trattano per sentito dire o per aver letto un depliant. Gli stessi
operatori del settore sopravvivono spesso sull'ignoranza altrui e
suggeriscono interventi anche inadeguati.
Con ciò mi fermo, a disposizione di chiunque voglia approfondire
l'argomento.

 suggeriscono interventi anche inadeguati.
Hai ragione!

 tenuta del gelcoat.
Ed è una convinzione che ti lascio tutta. Non c'è problema.
Con ciò chiudo

 da osmosi in scafi anche sopra la linea di galleggiamento
Mi riesce difficile crederlo, e poi l' acqua piovana dove ristagnava, in
sentina? :-)
Intendevo dire che non hanno contatto con acqua che può agire per osmosi!!!
E poi la storia del' osmosi sopra la linea di galleggiamento: se le fibre
sono imbibite
l' umidità si propaga per capillarità, che come noto funziona anche in
salita (vegetali docet!).

 salita (vegetali docet!).
Bravo, quindi l'umidità si propaga all'interno della Vtr e si creano le
bolle dove ci sono le condizioni, magari anche sopra della linea di
galleggiamento. 
(tralascio di commentare il tuo latino:-))

 scritto oggi alle 13:22?
La International Paint della Akzo Nobel; gli ultimi
arrivati direi! ;-)
Ora vatti a cospargere il capo di cenere! :-)
Se segui questo link c'è una definizione molto
interessante sull' osmosi.
In effetti è vero che uno stratificato eseguito
a regola d' arte (senza cavità, senza umidità,
senza parti non catalizzate) può essere virtualmente
immune dall' osmosi, ma lo può essere anche uno stratificato
"industriale" con un gelcoat totalmente impermeabile, che
poi era anche il punto della discussione :-) ed
è quello che credo io.
I gelcoat porosi o permeabili sono la norma nelle barche
naviganti ma non mi sembra
che in definitiva sia una cosa auspicabile, non credi?
Se io sapessi che la mia barca assorbe umidità (in maniera eccessiva)
mi riterrei abbastanza allarmato!
http://www.nautica.it/info/maint/osmosi.htm
Ciao
Lorenzo

 mi riterrei abbastanza allarmato!
Anch'io! Ma non ne farei un dramma, basta portarla a gelcoat e fare un
opportuno trattamento epossidico per ristabilire la normalità.
Se ci fossero bolle allora l'intervento sarebbe un altro.
Ciao
Un niubbo

Dopo essermi un po' perso in questo thread in discussioni che non
riguardano l'oggetto che hai proposto, eccomi qui per cercare di darti
una risposta.
Quel velo di alghetta marrone toglie un sacco di scorrevolezza, dire
quanti nodi di velocità tolga è obiettivamente difficile,ma è la
maggiore imputata. Altro particolare trascurato da tutti è lo stato
delle eliche e degli assi. Potendo andare in acqua con maschera e pinne
e senza andare in sincope, bisognerebbe pulire regolarmente anche le
eliche da eventuali incrostazioni come denti di cane e tubiflex e
ridonare loro la maggiore liscezza possibile. Quindi per mantenere
inalterate le prestazioni velocistiche bisogna  ricordarsi di
controllare e pulire sia la carena che le eliche con spugne abrasive e
raschietti. L'alternativa è di alare la barca a mezza stagione, come
fanno tanti e farsela pulire con l'idropulitrice.
Circa le antivegetative più efficaci, beh, sono proibite. Se riesci a
procurarti quelle da nave vedrai la differenza.
In alternativa puoi aggiungere all'antivegetativa da diporto un mix di
veleni a tuo rischio e pericolo: c'è chi ci aggiunge antibiotici
scaduti, chi prodotti venefici importati dagli USA.
Tralascerei di preoccuparmi del peso dovuto all'assorbimento di acqua
nello scafo, in una barca come la tua è quasi ininfluente. Ma se vuoi
toglierti il pensiero, la prossima primavera svernicia completamente lo
scafo dalle vecchie antivegetative e fai un trattomento epossidico. Con
le dovute maniere.
Solo per mia curiosità mi piacerebbe sapere la potenza dei motori e se
hai tripala o quadripala. 
Ciao

 :-)))
:-))) Vabbè, dai, se vieni alla cena di IHN
ci facciamo un bel brindisi! :-)
Ciao
Lorenzo

 ci facciamo un bel brindisi! :-)
Su qualsiasi banchina o, meglio, in pozzetto di qualsiasi barca sono
sempre ben felice di brindare con degli amanti della nautica e del mare,
persone che dividono le mie stesse passioni ed interessi, al di là di
qualche differenza di opinioni, sempre spiegabile tra galantuomini.
Non so dove farete la cena di IHN, ma se fosse non troppo distante da
dove vivo non mancherei.
Ciao

[CUT tutto]
Pazzesco, Lorenzo ha calato la cresta? ;-))
Figuratevi che pensavo che IHN fosse "cosa" di Lorenzo e Beppe e bontà loro
se potevamo permetterci di scrivere qualcosina circa la nautica, ma sempre
attenti a non provar mai a contrastare le regole del NG e loro convinzioni
...
Scherzi a parte, bella botta e risposta su un problema ahi mé "molto"
sentito dai diportisti d'oggi, costruttiva e chiarificativa nei contenuti e
nei link: Bravi!
Mio consiglio: fatevi un bell'ALU; è osmosi-free (almeno nei confronti dei
"plasticoni")
[questa non vuol essere pubblicità ...      forse...]
Beppe, ti ho nominato per punzecchiarti un po', ma dove sei?  mi mancano le
tue storie, i tuoi consigli e le tue critiche ma non certo le tue lamentele
e prediche ... ;-))  Fatti vivo!   o per lo meno un po' di +.
Ciao
Enrico

 e prediche ... ;-))  Fatti vivo!   o per lo meno un po' di +.
Mah, essendo appassionato di mare sono solito andare in vacanza in
estate.
E comunque delle beghe dei ferristi che non raggiungono i 30 nodi mi
frega
assai poco.

 ha scritto nel messaggio
news:3D6F50AA...@me.excite.it...


 assai poco.
Anche questa posizione da snob-velista non rende giustizia alla
preparazione ed esperienza di chi l'ha presa.
Soprattutto perchč i motivi che non fanno andare uno dei tanto odiati
ferri a trenta nodi possono essere gli stessi che frenano una barca a
vela di 0,3/0,5 nodi rispetto alla velocitą fattibile. E ditemi che di
questo non vi frega!!!!

 tripale.
Ma sei sicuro che facesse trenta nodi?

 ha scritto nel messaggio
news:3D74C62F...@me.excite.it...
