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Titolo: Sfoghi e realtà -lungo

Ho letto con interesse il racconto di Cane_Bastardo e risposte e , pur
comprendendo la voglia di sfogarsi e lo stato emotivo del momento , vorrei
fare  un poco  l'avvocato del diavolo  e dire  anche la mia  in merito .
[cut]
Quando ti ritrovi una persona in casa - un malintenzionato - non hai MAI la
Polizia al fianco. Non puoi averla.
Questo purtroppo è vero ! ( a meno di sposare  una poliziotta  :-))   ) 
Se ieri sera avessi avuto con me un'arma, le cose sarebbero andate
diversamente.
Ne sei sicuro? 
Solo il fatto di puntarla addosso ai ladri, o di sparare in aria, o alla
macchina, credo che li avrebbe fatti meditare un poco su quello che stavano
facendo.
Forse  il risultato poteva essere  farli meditare (cosa di cui dubito molto
) forse  il risultato poteva essere  di ferire qualcuno  o  farTi  ferire o
peggio ancora  , Tu che ne pensi? 
Se avessi avuto un'arma (non dico IN CASA ma sotto l'ascella o nella cintura
dei pantaloni!), avre potuto fare qualcosa per me e per gli ALTRI, invece di
stendere un tappeto rosso ai deliquenti, invitandoli a casa mia ogni volta
che ne abbiano necessità e volontà.
E' un discorso sbagliato il mio?
Io dico di sì  e cerco di motivarTi questa mia affermazione .
1) La casa era di  un Tuo amico , non casa Tua e  dei  Tuoi cari  quindi
"tappeti rossi"  non ne hai stesi personalmente.
2) Nessuno Ti ha minacciato di  lesioni  o peggio ancora di morte  , quindi
non avresti avuto  nessun "appiglio "legale ( e secondo me morale ) per
usare  un arma 
3) Un eventuale Tuo intervento non avrebbe fatto tornare "sana " la
cassaforte , la porta di casa  o quant'altro del Tuo amico , il danno ormai
 era  gia' stato fatto 
4) L'unica cosa intelligente  poteva essere tentare di seguire i ladri  in
questione senza fare gli eroi ma stando a distanza  tale da scappare nel
caso  si  fossero fermati e nel contempo al cellulare  con la polizia per
informarli della direzione del tipo di automobile della targa  etc etc
Ora vediamo di configurare  due  casi  :
1) Eri armato Tu , erano armati loro ; eran + di Te , probabilmente
menefreghisti relativamente a linea di tiro sicura  (eventuali passanti ,
abitazioni vicine , strade trafficate nei pressi , cose di cui invece Tu
avresti dovuto tener conto in caso di uso dell'arma )  erano al riparo di
un automobile per di più  col motore acceso , quindi avevano pure  maggiore
copertura e  facilità di movimento  di Te  e  quant'altro ; non credo sia
difficile  andare a immaginare  come finiva no?
2) Eri armato Tu , ma  non lo erano loro ; sembra facile  no? Gli dici
fermi la'  , magari gli spari nelle ginocchia (bisogna centrargliele  pero'
 eh!  )  ed è  fatta  ................
Innanzitutto eran sempre  + di Te , quindi potevano dividersi  e Tu saresti
rimasto  la' senza sapere  bene che fare , oppure invece che  fare le belle
statuine  muoversi ed attaccarTi  lo stesso ; comunque fosse se  non erano
armati finivi  già  nelle grane e grosse per giunta , loro  potevano
beccarsi  una imputazione per  furto con scasso , Tu  per minaccia a mano
armata  o peggio , indovina chi aveva di più  da perdere ?? 
Mi  fermo qui , non volevo certo difendere  delinquenti  , teppisti  etc
etc  o offendere  un bravo cittadino ossequioso delle leggi  e
legittimamente incazzato nero per il senso di frustrazione e  impotenza che
casi come questi  comportano , ci mancherebbe altro !  dico solo che se
vogliamo vivere nella legalità dobbiamo renderci conto che  eventualmente
l'uso di  un arma ci è  consentito solo  per  ben precise e determinate
situazioni , e trovo  giusto  sia così ; se poi vogliamo giocare a fare  i
cow boy facciamolo pure  ma  ritengo le conseguenze  ( in generale )  alla
fine saranno ben peggiori .
Comunque (amara  considerazione )  nessuno  ha detto che  il bravo
cittadino  non possa andare a comperarsi  un arma  di contrabbando , e
girarci per difesa senza rompersi le balle con questure , prefetture  etc
etc ,( oltretutto  cosa strana l'arma sul mercato nero costa meno di quella
in armeria  ) se poi lo beccano  ..........................affari suoi , ma
considerando come vanno le cose forse quasi quasi................conviene
far cosi'   
Marco
 
-- 
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a
Marco Giuliani ha scritto nel messaggio
<3.0.6.32.2001090...@pop3.norton.antivirus>...
Quando ti ritrovi una persona in casa - un malintenzionato - non hai MAI la
Polizia al fianco. Non puoi averla.
Questo purtroppo è vero ! ( a meno di sposare  una poliziotta  :-))   )
...è un'idea! Ne ho viste di veramente di carine! ;-)
Se ieri sera avessi avuto con me un'arma, le cose sarebbero andate
diversamente.
Ne sei sicuro?
No. Ci ho pensato su parecchio in queste ore e devo dire che non sono sicuro
di nulla.
Solo il fatto di puntarla addosso ai ladri, o di sparare in aria, o alla
macchina, credo che li avrebbe fatti meditare un poco su quello che stavano
facendo.
Forse  il risultato poteva essere  farli meditare (cosa di cui dubito molto
) forse  il risultato poteva essere  di ferire qualcuno  o  farTi  ferire o
peggio ancora  , Tu che ne pensi?
Concordo con te.
Se avessi avuto un'arma (non dico IN CASA ma sotto l'ascella o nella cintura
dei pantaloni!), avre potuto fare qualcosa per me e per gli ALTRI, invece di
stendere un tappeto rosso ai deliquenti, invitandoli a casa mia ogni volta
che ne abbiano necessità e volontà.
E' un discorso sbagliato il mio?
Io dico di sì  e cerco di motivarTi questa mia affermazione .
1) La casa era di  un Tuo amico , non casa Tua e  dei  Tuoi cari  quindi
"tappeti rossi"  non ne hai stesi personalmente.
Beh, "calare le braghe" equivale un po' a stendere un tappeto rosso... è una
metafora diversa ma equivalente...
Un amico E' un mio caro!!!!
Ma anche se fosse stato un estraneo, il semplice senso di impotenza per me -
sono paranoico? - equivale a stendere tappeti rossi.
2) Nessuno Ti ha minacciato di  lesioni  o peggio ancora di morte  , quindi
non avresti avuto  nessun "appiglio "legale ( e secondo me morale ) per
usare  un arma
Perchè non può essere il cittadino a mostrare "i muscoli"? Devo attendere di
avere un cacciavite o un coltello alla gola, o una pistola nelle schiena per
fare vedere - solo far vedere - la pistola?
Che non ci sia nessun appiglio legale è - purtroppo - vero.
Per quanto riguarda la moralità, è tutto relativo.
3) Un eventuale Tuo intervento non avrebbe fatto tornare "sana " la
cassaforte , la porta di casa  o quant'altro del Tuo amico , il danno ormai
era  gia' stato fatto
Verissimo. Vista l'entità del danno, non valeva nemmeno la pena di:
"attaccare", inseguire a distanza (non sono fuggiti a passo d'uomo... e
inseguire per chissà quanti minuti tra il traffico non cosa semplice ) e
rischiare la salute e la macchina, "schiacciare" la loro macchina al muro
con la nostra, ed altre ipotesi da film americano...:-)
4) L'unica cosa intelligente  poteva essere tentare di seguire i ladri  in
questione senza fare gli eroi ma stando a distanza  tale da scappare nel
caso  si  fossero fermati e nel contempo al cellulare  con la polizia per
informarli della direzione del tipo di automobile della
targa  etc etc
Loro avevano un Audi A8 noi una Daewoo... ;-)
Probabilmente saremmo stati più pericolosi guidando a 160 / 180 km/h in
centri abitati che con un'arma in pugno.
Ora vediamo di configurare  due  casi  :
1) Eri armato Tu , erano armati loro ; eran + di Te , probabilmente
menefreghisti relativamente a linea di tiro sicura  (eventuali passanti ,
abitazioni vicine , strade trafficate nei pressi , cose di cui invece Tu
avresti dovuto tener conto in caso di uso dell'arma )  erano al riparo di
un automobile per di più  col motore acceso , quindi avevano pure  maggiore
copertura e  facilità di movimento  di Te  e  quant'altro ; non credo sia
difficile  andare a immaginare  come finiva no?
Il presupposto di possedere un'arma - per me - è saperla usare sia per
quanto riguarda la tecnica che la sicurezza.
La casa del mio amico è in campagna, in giro non c'era anima viva. Avrei
semplicemente sparato in aria.
2) Eri armato Tu , ma  non lo erano loro ; sembra facile  no? Gli dici
fermi la'  , magari gli spari nelle ginocchia (bisogna centrargliele  pero'
eh!  )  ed è  fatta  ................
Innanzitutto eran sempre  + di Te , quindi potevano dividersi  e Tu saresti
rimasto  la' senza sapere  bene che fare , oppure invece che  fare le belle
statuine  muoversi ed attaccarTi  lo stesso ; comunque fosse se  non erano
armati finivi  già  nelle grane e grosse per giunta , loro  potevano
beccarsi  una imputazione per  furto con scasso , Tu  per minaccia a mano
armata  o peggio , indovina chi aveva di più  da perdere ??
Tutto vero. Tutto realistico.
Il fatto però, è che loro non perdono MAI niente: anche quando vengono
arrestati.
Anche quando le lesioni e le minacce di morte sono presenti.
In questa tua ipotesi, se si fossero divisi e fossero fuggiti, nonostante il
colpo in aria, li avrei lasciati andare come è successo in realtà.
Ma mi sarei sentito meno impotente, meno indifeso.
Tieni anche conto che uno di loro mi ha visto bene in faccia, come io ho
visto lui.
Ora: supponiamo che proprio per questo fatto avesse deciso di farmi fuori:
che avrei dovuto fare? Correre fra i campi in attesa della volante?
E' un'ipotesi così assurda?
Oppure: mettiamo il caso che sappia dove abito io e decida solo ora di
venirmi a trovare (non ci credo molto: è solo un ipotesi) per impedirmi di
identificare uno di loro: come mi dovrei / potrei difendermi?
Forse citando articoli del Codice Civile e Penale?
O facendoli sedere in salotto, intrattenendoli con barzellette e un "tip
tap", mentre attendo l'arrivo di quei poveri cristi della volante? ;-)
Mi  fermo qui , non volevo certo difendere  delinquenti  , teppisti  etc
etc  o offendere  un bravo cittadino ossequioso delle leggi  e
legittimamente incazzato nero per il senso di frustrazione e  impotenza che
casi come questi  comportano , ci mancherebbe altro !  dico solo che se
vogliamo vivere nella legalità dobbiamo renderci conto che  eventualmente
l'uso di  un arma ci è  consentito solo  per  ben precise e determinate
situazioni , e trovo  giusto  sia così ; se poi vogliamo giocare a fare  i
cow boy facciamolo pure  ma  ritengo le conseguenze  ( in generale )  alla
fine saranno ben peggiori .
Anche su questo sono d'accordo con te.
Non bisogna trasformarsi in giustizieri della notte. Ci mancherebbe altro!!
Non ci (lo Stato Padre onnipotente con i suoi Comandamenti al di fuori di
ogni tempo e spazio: e parlo di immigrazione clandestina, giustizia infinita
e senza sostanza, ecc.) dovrebbero spingere a trasformarci in cow boys! Non
dovrebbero spingere una persona a comprarsi una pistola per difendersi.
Più che altro è questo secondo me il punto.
La città del Mulino Bianco non esiste (purtroppo o per fortuna?).
Io sono sempre per il "dialogo", per le soluzioni intelligenti.
L'idea che mi frulla per la mente (nemmeno tanto insistentemente o in
maniera paranoide) è che i delinquenti ci possono fare di tutto, basta che
non ci facciano troppo male (fisicamente e psicologicamente).
Che vadano pure in giro a rubare macchine, a rubare nelle case, a fare
rapine, basta che non ci minaccino!
Non abbiamo alternative se non calare le braghe.
Comunque (amara  considerazione )  nessuno  ha detto che  il bravo
cittadino  non possa andare a comperarsi  un arma  di contrabbando , e
girarci per difesa senza rompersi le balle con questure , prefetture  etc
etc ,( oltretutto  cosa strana l'arma sul mercato nero costa meno di quella
in armeria  ) se poi lo beccano  ..........................affari suoi , ma
considerando come vanno le cose forse quasi quasi................conviene
far cosi'
Al di là del costo, bisogna vedere che quanto si rischia a fare una cosa del
genere.
Perchè la TUA Legge (la legge valida per il cittadino italiano) sembra
essere diversa dalla TUA Legge valida per il delinquente dai mille nomi ma
dalla stessa faccia!)
E se ti beccano paghi il TUO ed il SUO.
O no?
Ad ogni modo, non so che fare.
Grazie
Claudio


 ...è un'idea! Ne ho viste di veramente di carine! ;-)
Si ma di solito si fidanzano solo con colleghi, soprattutto cc.
e non è detto che sappiano sparare bene, anche se anni fà ebbi due bravissime 
allieve che venivano settimanalmente ad allenarsi per qualificarsi meglio 
al corso allievi, (molto carine).
Comunque:
secondo me l'attività dei rapinatori è riservata a chi ha bisogno immediato di
soldi
e/o non ha capacità per entrare nel mondo della truffa, la lingua ovviamente
è un'ostacolo notevole alla conversione dell'attività violenta alla pacifica
truffa...
-- 
Posted from 
a-te9-29.tin.it
 [213.45.229.252] 


Dimenticavo di chiederti quale sarebbero le armi che deterresti tra le comuni 
se avessi la licenza di porto d'armi?
E quale, dato l'abbigliamento e la stagione avresti portato indosso?
Ciao.


 Ciao.
Ciao.
Tra le armi comuni che mi piacerebbe avere ci sono sicuramente: una Beretta
9000 S e una carabina cal. 22 o poco piů (tanto per iniziare ).
In tempi "normali" sarei andato in giro disarmato; visto perň che nelle
ultime settimane, qui i zona stanno facendo un furto (in media) ogni giorno
in villette nemmeno tanto isolate anche minacciando con coltelli e pistole
gli occupanti (basta guardare i vari TG per i casi piů eclatanti o i
giornali locali per quelli meno "rumorosi") avrei tenuto la pistola sotto il
giubbotto di jeans.
Non l'avrei comunque portata: in ufficio, in palestra, al bar e in
discoteca.
Ripeto: la porterei solo in tempi "rischiosi" e in luoghi "rischiosi".
Un po' come l'ombrello: lo si usa quando piove e se si esce di casa... ;-)
Ciao
Cane_Bastardo^-^
[Kung Fu Chang]

 [Kung Fu Chang]
Secondo me chiunque voglia portare un'arma da difesa per sua incolumità
dovrebbe
saper sparare benissimo e per l'incolumità del prossimo basta saper colpire
solo il bandito
senza attingere vittime innocenti o bersagli pericolosi per struttura,
contenuti o
attitudine perforazioni o a rimbalzi pericolosi.
Ti consiglio di allenarti con la tua futura 9000S prima di portarla a casa per
detenzione o eventuale porto
a mettere due sagome una attaccata a l'altra di fianco o a 4 bersagli di tiro a
segno così da simulare passante innocente bandito armato, meglio ancora se la
sagoma
o il bersaglio del bandito ci disegni una pistola.
Poi metti le sagome a 25 m. e spara 5 colpi in 4-5 secondi (non meno) alla
sagoma
alla tua destra, poi 2 colpi in 2 secondi.
Fai la stessa cosa a 7 m. ma il tempo deve essere possibilmente 
inferiore ai 3 e 1 secondo.
Fatti controllare questo semplice test da un integerrimo direttore di tiro 
con cronometro, poi facci sapere i risultati o meglio le foto di tutti i
bersagli
e ricordati che vogliamo vedere il primo test e non quello che è uscito
perfettamente dopo
aver sparato altri colpi. La serie di 5 colpi segnalala con un pennarello
colorato
Ciao.
Ps. Dopo il test ti spiego il perchè.
-- 
Posted from  [212.171.227.99] 


Biagio De Santis ha scritto nel messaggio ...
Ciao.
Sono d’accordo con te sul fatto che per portare un’arma da difesa si debba
saper sparare benissimo
La prima cosa che farò, sarà prendere “lezioni di tiro”.
Il test che mi proponi mi sembra molto importante.
E non appena ne avrò la possibilità, lo eseguirò e ti farò sapere i
risultati …
Se hai altri test o esercizi (magari a difficoltà progressiva) da
consigliarmi, li accetto volentieri.
Grazie
Cane_Bastardo^-^
[Kung Fu Chang]

Dimenticavo che dovresti fare il test con una 9000S visto che è quella che
avevi indicato nel post.
-- 
Posted from 
a-te8-18.tin.it
 [213.45.218.209] 


 wrote in message
news:SVVt7.118271$dJ3.9...@news1.tin.it...

Ciao, presumo che tu abbia già l'abilitazione al maneggio delle armi, quindi
prima fai il test che ti ho detto appena scarti l'arma dalla scatola.
E poi in base ai risultati cronometro alla mano vedro' che consigliarti.
Questo semplice test fin'ora è il piu' valido con o senza estrazione, 
quindi fallo pure senza fondina con arma normalmente impugnata sul bancone 
del tsn. Ovviamente Conservare i bersagli permettetrà di vedere i miglioramenti
conseguiti ad una valida istruzione.
Prima lezione conosci i tuoi limiti senza maestro e solo poi superali 
col suo aiuto.
Ciao
-- 
Posted from 
a-te8-18.tin.it
 [213.45.218.209] 
