Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: A quale prezzo ci venderanno l'energia elettrica prodotta con il  nucleare?

C'e' qualcuno, Governo o altri, che sappia dirmi a che prezzo si
paghera', nelle bollette, l'energia elettrica prodotta con il nucleare
che si sta mettendo in piedi in Italia?
Dicono che costera' di meno, e mettiamo pure che sia vero, ma in
soldoni quale sara' il prezzo di vendita?
Lo chiedo anche perche' gia' sull'energia elettrica prodotta in
Francia e altrove col nucleare ci sono delle discordanze, forse delle
bugie. Molti dicono che importiamo tale energia elettrica dalla
Francia a buon mercato, il che farebbe pensare che produrla costi
poco, ma non e' detto, forse il prezzo basso e' dovuto al fatto che si
acquista quella prodotta di notte nelle ore di basso consumo, e le
centrali nucleari stranamente pare non possano aumentare o diminuire
il ritmo di produzione, anche se a suo tempo si diceva che mettendo
piu' o meno barre di grafite si poteva rallentare o accelerare il
processo ....; altre volte dicono che l'energia importata ci costa
molto, ma sara' vero o lo dicono solo per far credere alla gente che
producendola noi in Italia risparmieremmo un sacco di soldi? E alcuni
sostengono poi che e' l'Italia a esportare energia in Francia... Ma
quale sara' la verita'?
Resto in attesa di risposte
Paolo

 paghera', nelle bollette, l'energia elettrica prodotta con il nucleare
Al prezzo di mercato
Nella tua bolletta c'� specificato il metodo con cui � stata prodotta?
Comunque ti suggerisco di ripostare il tutto su
it.discussione.energia
che � decisamente un newsgroup pi� adeguato.
-- 
Gerolamo 

  quale sara' la verita'? Resto in attesa di risposte Paolo
Non mi ricordo se era gerolamo che ha postato questo link:
http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epa/epat8p2.html
da cui evinci costi di gestione, operation che non so se voglia dire
d'investimento, e del combustibile per le varie opzioni di generazione.

mill
One-tenth of one cent, or $0.001
mmm mi sa che c'� un errore
Nello stesso sito ho trovato anche quest'altra tabella, per un
confronto con altre tecnologie: 
http://www.eia.doe.gov/oiaf/aeo/electricity_generation.html
Per quanto riguarda eolico e fotovoltaico penso che si riferisca al
solo impianto di conversione senza considerare eventuali costi per
l'accumulo energetico.
-- 
nnsoxke
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nnsoxke > Profilo > 
http://www.nntp.it/member.php?userid=45137
Vai all'articolo > 
http://www.nntp.it/showthread.php?t=2452064
Articolo inviato da 
www.nntp.it

 quale sara' la verita'?
Molto semplice, vedi dati terna (per es. dati provvisori 2009)
http://www.terna.it/default/Home/SISTEMA_ELETTRICO/statistiche/dati_statistici.aspx
l' Italia ha importato l' anno scorso 40 TWh/anno di elettricit�, mentre la 
Francia esporta ordinariamente verso Germania ed Italia 60-70 TWh/anno
http://www.world-nuclear.org/info/inf40.html
 

 che si sta mettendo in piedi in Italia?
Non mi pare che al momento siano state rese pubbliche stime o promesse 
su questo aspetto.
Nelle varie interviste in TV ho sentito dire che in qualche maniera si 
avvantaggeranno le popolazioni vicine alle centrali (uno sconto in 
bolletta potrebbe rientrare tra gli incentivi).
C'� da tenere presente cmq che in bolletta non si paga la sola energia 
elettrica (guarda 
http://www.qualetariffa.it/come-calcolare-voci-ultima-bolletta-enel/
).

 in bolletta potrebbe rientrare tra gli incentivi).
La qual cosa sarebbe per altro contraria, questa si, alla follia
dei referendum anti nucleari del 1987
Quesito2:
"Volete che venga abrogato il compenso ai comuni che ospitano centrali 
nucleari o a carbone? (la norma a cui si riferisce la domanda � quella 
riguardante "l'erogazione di contributi a favore dei comuni e delle regioni 
sedi di centrali alimentate con combustibili diversi dagli idrocarburi", 
previsti dai commi 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 della citata legge)"
-- 
Gerolamo 

 economica e le entrate fiscali.
mentre mi risulta che e' proprio dal punto di vista empirico, contro
ogni evidenza teorica, che ad una diminuzione delle imposte e' *sempre*
seguito un aumento del gettito.

*piotr: scusami ma il fatto � che non ho molta dimestichezza con questi
dati, in particolare nella traduzione del significato delle parole
dall'inglese.
Nel primo link che hai postato non venivano inclusi nel conto i
Levelized Capital Costs, che credo siano i costi di impianto e
smantellamento, che sono presenti invece in questa tabella:
http://www.eia.doe.gov/oiaf/aeo/electricity_generation.html
Ora mi sembrano pi� familiari come cifre, anche se non sono quelle
presenti in Italia :)


 presenti in Italia :)
Ottima tabella: strano il valore dell'eolico, credevo fosse fra i piu'
economici in assoluto, secondo la tabella pare proprio di no.
Per il nucleare tieni conto che per un paese come l'italia e'
fondamentale un basso costo del combustibile mentre non importa un alto
costo d'impianto, che siamo, o almeno eravamo, in grado di produrre.
E' lavoro e competenza che resta qui, e anzi sarebbe molto opportuno
sviluppare.
Insomma diversificare con intelligenza, usando in ogni situazione il
mezzo di produzione piu' conveniente, senza scontri politico-ideologici
(sara' dura nel paese della retorica e delle chiacchere...)
Un mio amico elettrotecnico e' stato alla fiera delle energie
alternative ier l'altro, mi diceva che almeno un terzo degli espositori
di fotovoltaico erano cinesi, ma non solo industrie cinesi, cinesi in
persona proprio.

Si penso che vadano fatte delle distinzioni sulla destinazione delle
varie voci di costo, in particolare come hai detto distinguere quelle
che costituiscono delle uscite e quelle che si limitano al mercato
interno per un Paese.
Riguardo al fotovoltaico devo dire che qualche anno fa si era sentito
parlare in Italia di studi riguardo alla tecnologia di produzione a
film sottile, ma poi a quanto pare si � bloccato tutto, non so se per
la tossicit� dei materiali utilizzati (era previsto l'uso del cadmio
nella produzione dei pannelli) o per quale altro motivo.
Comunque l'utilizzo del fotovoltaico con importazione dei componenti
dell'impianto direi che � economicamente improponibile visti i costi,
per cui visto l'insuccesso che c'� stato nel tentativo di creare una
produzione propria di celle fotovoltaiche, direi che questo tipo di
impianti costituiranno in futuro solo delle eccezioni.
D'altra parte non potrebbe essere altrimenti anche per altri motivi:
l'utilizzo di fonti di energia che non sono regolabili e non sono
presenti in maniera continuativa durante la giornata e durante le
stagioni, come energia solare e energia del vento, possono essere
semplicemente collegate alla rete solo entro un certo limite di
frazione del fabbisogno totale coperta. Altrimenti sono richiesti dei
sistemi di accumulo e riconversione dell'energia che incrementano i
costi.
Riguardo alle altre fonti di energia (idroelettrico, eolico, biomassa)
non c'� che dire, anche queste penso che potranno costituire solo un
apporto a complemento di una fonte di energia che coprir� il carico di
base che, per motivi di mancanza di altre scelte non potr� che essere
il nucleare.


 dei referendum anti nucleari del 1987
Pur non esistendo una norma specifica, il giurisprudenza molti considerano 5 
anni la durata vincolante dell'esito di un referendum.
lsd 

 anni la durata vincolante dell'esito di un referendum.
In questo caso specifico mi pare ci sia anche da considerare il
progresso tecnologico. Oggi probabilmente le tecnologie sono diverse
da quelle dell'87, e si hanno più dati sulla sicurezza degli impianti.
Ad ogni modo, forse non sarebbe male un nuovo referendum, consultivo,
in modo che in caso di risultato favorevole la costruzione possa
procedere più celermente anziché essere rallentata dalle polemiche e
dagli ostruzionismi, e in caso di risultato contrario si eviti invece
di imboccare una strada non voluta dagli italiani.

 d'investimento, e del combustibile per le varie opzioni di generazione.
Ma nei costi dei derivati del petrolio, sono inclusi i costi
ambientali ed economici dei ricorrenti disastri petroliferi, l'ultimo
in Louisiana?
E i "costi" politici del dover dire sempre sì agli emiri o al Gheddafi
o al Putin di turno?

 Gheddafi o al Putin di turno?
Di certo di piu' di quanto nel prezzo dei preservativi sia incluso il
costo della mancata nascita di un newton, di un beethoven, o di un pasteur.

 considerano 5 anni la durata vincolante dell'esito di un referendum.
E dopo 5 anni cosa succede, che la legge cassata ritorna automaticamente
in vigore?
Questa finezza giuridica da dove salta fuori?

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:%ECIn.59503$Ua.1...@twister2.libero.it...

Dalla norma di legge che fissa in 5 anni il periodo in cui un referendum 
bocciato non possa essere ripresentato. Per estensione la maggior parte 
degli esperti considerano quel periodo come limite vincolante anche in caso 
di risultato positivo della consultazione.
lsd 

 come "Degrees of Explanation" e "The Theory of Complex Phenomena".

> Il prezzo di vendita lo decide il mercato,
Non mi sembra proprio. Non c'e' un'Authority che stabilisce quale deve
essere il prezzo, e se e quali aumenti ci debbano essere?
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:0d840b76-333e-4b59...@u7g2000yqm.googlegroups.com...

L' autorità decide principalmente i prezzi per i consumatori tutelati che 
non vanno nel mercato libero, non per le medio-grande utenze che comprano a 
borsa dell' energia. Ad ogni modo, anche i prezzi decisi dall' autorità sono 
secondo criteri di libero mercato - può essere di qualche utilità per es. 
quello che oggi sta avvenendo in Belgio
http://www.quotidianoenergia.it/n_ticker.php?id=43861
" Considerando i costi di produzione (tra 17 e 21 ?/MWh), il volume di 
elettricità generata (45,9 TWh) e il prezzo medio del mercato forward (60 
?/MWh), i profitti dell'industria nucleare del Belgio sono stati compresi 
nel 2007 tra 1,75 e 1,95 miliardi di euro "

Penso che sia un bene che il mercato dell'energia non sia libero...
I metodi che sono applicati per favorire un utilizzo razionale
dell'energia sono gli incentivi ma anche se vogliamo il costo al
onsumatore dell'energia ricavata da risorse convenzionali.
Oltre alla questione energetica può esserci anche una questione
economica, di bilancio con l'estero per i Paesi, come l'Italia, che
sono importatori di energia primaria e/o energia elettrica.
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