Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Regata di oggi

BLAAAAAAAAAAAHHHH (con la manina sulla fronte :-))
BV
-- 
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ab...@newsland.it

> BLAAAAAAAAAAAHHHH (con la manina sulla fronte :-))
Mare particolarmente incrociato o prestazioni pessime della barca?
:-))
BV & BN


 wrote in message
bs4aok$oka$1...@news.newsland.it...


 Non lasciateci morire nella curiosità...
Morire, esagerato!! :-))
BV & BN


> Albe dopo i suoi speed test del sabato?
a me non sembra di averlo visto...c'era?
ciao
Z.


a proposito, dove si possono vedere le classifiche?
ciao
Z.

 Questo te lo racconterà lui :-)
A qualcosa sono serviti.
Equipaggio lievemente rimaneggiato, con io che vado a fare il prodiere e
Giacomo che prende il mio posto alla randa (si comporterà bene, anche se il
timoniere è oramai in sintonia con me a livello di dialogo, e inizialmente
deve stemperare qualche attrito).
Siamo partiti discretamente, quantomeno noi siamo partiti allo 0, mentre
almeno venti barche erano partite con un buon minuto di anticipo.
Alla fine, ne hanno prese 4 a caso (presumo le 4 più visibili dal comitato o
dal gommone in boa), e le hanno messe OCS.
E' successa la stessa cosa che era stata raccontata da RomeoPapa a P.ta Ala,
con Tiarè che invece di orzare e passare sopra a noi e a uno che si stava
tenendo discosto da noi, ha ritenuto opportuno poggiare e infilarsi fra noi
e la barca sopravvento praticamente ferma. Microcontatto impercettibile,
reciproci apprezzamenti, e via (molto piano, perchè con le vele coperte non
riusciamo proprio a muoverci...).
La partenza in comitato era assolutamente svantaggiosa, ma la decisione era
di partire con poco casino, e in linea di massima ha pagato.
Arriviamo infatti in boa di bolina molto vicini ai primissimi, anche perchè
con un bastoncino così corto, non è che si potessero fare grossi distacchi.
Stacchetto, e su di spi.
Tutto bene nelle manovre.
Qua invece gli speed test non pagano, anzi.
Avendo trovato, al sabato, vento leggero, oramai in pozzetto avevano in
testa che lo spi andasse tenuto strallato e che si dovesse fare l'angolo
stretto.
Ieri invece ci sono stati anche rinforzi fino a dieci nodi, e con lo spi
fortemente 'runner' che abbiamo, si doveva scendere dritti.
Ci rendiamo conto della cazzata quando vediamo che barche a vele bianche
arrivano in boa prima di noi.
Durante il bordo, eravamo stati impegnati a urlare e chiedere acqua tutto il
tempo, trovandoci spesso coperti o incastrati fra barche che poggiavano di
più.
Strambiamo bene, ammainiamo bene mure a sinistra dopo aver spostato il
genoa, e iniziamo la seconda bolina con un distacco oramai disastroso.
Saliamo bene di bolina, o almeno così mi dicono, perchè io scendo
sottocoperta a filare lo spi, e appena inizio sento un "3 minuti alla boa"
che mi preoccupa.
Ma se abbiamo appena ammainato!
Comunque, il demonio di spi durante l'ammainata era assolutamente
infagottato, per cui lascio il secondo a finire di filare e salgo a girare
il circuito (come detto, avevamo ammainato mure a sinistra).
Alziamo con un lieve ritardo rispetto alla boa, ma niente di grave.
Si scende dritti mure a dritta, visto che al secondo giro non c'è lo
stacchetto.
Anche stavolta impegnati a urlare più che a navigare, e arriviamo in boa.
Su di genoa... non va...
Io sono sul pulpito a guidare l'inferitura, e devo convincere l'uomo
all'albero a fare balestra anzichè appendersi alla drizza.
In sostanza, arriviamo in boa che abbiamo appena issato il genoa e abbiamo
ancora lo spi su murato a dritta.
Ammainata al volo, e strambiamo a vele bianche.
La scotta del genoa decide di prendere un pezzetto di spi e portarselo
dietro, per cui per qualche attimo non possono cazzare il genoa come
vorrebbero.
Situazione risolta, e lo spi è integro.
Il bordo alla diga è buono, non si deve tenere la barca impiccata come
angolo, e recuperiamo qualcosa.
In diga, recuperiamo ancora su molte barche, ma oramai il ritardo era
abissale.
Come sempre si mangia bene, e scopriamo con un pizzico di soddisfazione poco
sportiva, che due barche del nostro raggruppamento sono OCS.
Conclusione: Divertimento tantissimo, con issate e ammainate ravvicinate,
gruppo sempre molto folto e ingaggi continui, emozioni tante.
Molto bello, a parte il freddo.
Prendo nota con i post-it delle cose da mettere a punto:
1) Speed-Test con spinnaker. Oramai di bolina siamo messi bene, non c'è
niente da dire. Sotto spi, per quanto qualcuno mi faccia presente la
necessità di un VMG anzichè del Runner, dobbiamo metterci in riga. Ieri
eravamo penosi.
2) Ammainata. Quella storia della scotta genoa che prende lo spi mi ha fatto
incazzare. Soprattutto perchè là davanti c'ero io e quindi non posso
incolpare nessuno (al limite dovrei incazzarmi col due che non mi ascoltava,
ma comunque il responsabile ero io).
Al proposito, chiudo con un dettaglio tecnico su cui vorrei sentire altri
pareri.
Io ammaino lo spi in due fasi, di cui una velocissima e una troppo lenta.
Ho visto molti farla in un colpo solo, complessivamente molto più veloce e
meno 'incasinante' per la coperta.
Dunque, io ammaino fuori dal sacco, prendendo la base dello spi da sotto la
base del genoa (facendo scorrere la mano dalla bugna lungo la base fino a
circa metà base) e insaccando subito dopo.
Non ho mai provato (magari è tutto lì il punto) ad ammainare direttamente
nel sacco. Devo semplicemente fare come solito, ma infilando nel sacco
anzichè appoggiando in coperta, o c'è qualcosa d'altro che dovrei guardare?
Ciao
Alberto

 1) Speed-Test con spinnaker.
in generale.
se posso, da novizio, esprimere un parere, direi che gli speed test sul be
first vengono fatti in modo un po' approssimativo e dilettantistico.
cioè: non so che lavoro avete fatto gli anni passati, però mi sembrerebbe
che quando si fa una sessione di prova bisognerebbe avere le idee un po più
chiare, e procedere in modo più ragionato.
quando facevo il meccanico sui go kart facevamo delle regolazioni di assetto
e prendevamo i tempi sul giro, verificavamo se le impressioni del pilota si
traducevano in riscontri cronometrici, eccetera.
sarò stato distratto, ma in barca non ho visto nulla di paragonabile. ok
impratichirsi nell'esecuzione delle manovre, ma bisognerebbe anche
verificare in modo "oggettivo" gli effetti delle varie regolazioni sulla
velocità della barca e sulla velocità vettoriale verso la boa.
lo so che sarebbe parecchio più noioso, però se si vuole raggiungere e
superare la concorrenza...
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 traverso: eravamo tutti clamorosamente in spalla...
Io sono partito un po' prima della boa, virando quasi subito su mure a
sinistra ed ha pagato, infatti alla boa eravamo quinti, solo che un B25
c'ha virato davanti proprio sul giro, e per non tamponarlo ci siamo
praticamente fermati... allo stacchetto eravamo dodicesimi... lasciamo
perdere :-))
L'aria ha fatto giri stranissimi, dal bastone era praticamente garbino,
all'arrivo dentro le dighe era maestrale pieno (ma questo è abbastanza
normale).
Inoltre non avevo il mio timoniere, sicuramente ha pesato (anche perchè
abbiamo dovuto sconvolgere un po' di ruoli :-))
I risultati li trovi (con calma) su 
http://www.ravennayachtclub.com/
BV
PS1: piacere di averti conosciuto (anche il lurker :-)
PS2 x Albe: chi era in OCS??


 dilettantistico.
Sono d'accordo.
Chiamare speed-test quelli di sabato è esagerato.
E' stata una bella giornata in mare a provare le manovre.
Qualche mese fa avevamo dedicato un paio di giornate a veri speed-test, dove
prendevamo nota di velocità, angoli, gestibilità della barca, ecc...
E avevamo avuto un incremento di prestazioni non indifferente.
Poi, abbiamo cambiato vele e ancora non abbiamo fatto questo passaggio
fondamentale.
Come ho detto anche stamattina a un velista che mi ha chiamato per chiedermi
delle vele di Zaoli, ho l'impressione che abbiano un potenziale incredibile
ma che noi ne sfruttiamo una percentuale irrisoria.
Quando siamo affiancati a qualcuno che sa regolare le vele, copiamo le
regolazioni e immediatamente filiamo via.
Quando invece abbiamo attorno solo barche molto diverse da noi, o peggio
quando siamo allargati rispetto agli altri, e andiamo a sentimento,
all'incrocio successivo ci accorgiamo di aver perso tanto terreno.
Di bolina, comunque, non vedo errori macroscopici quanto quelli che ho visto
ieri di poppa.
E qui nascono una serie di osservazioni fatte ieri nel rientro.
Da qualche tempo, infatti, veramente interessati alle prestazioni e a
migliorare come equipaggio siamo solamente in due.
Per gli altri, se fosse per loro andrebbe benissimo presentarsi alla
domenica alle 10, uscire, fare la regata e poi andare a pranzo.
Nessuno che legga niente, che osservi le altre barche, che discuta con
amici, che cerchi qualche informazione anche su internet.
E ultimamente sto sentendo un po' di 'stagnazione' nella crescita che
avevamo iniziato molto bene questa primavera.
Adesso stiamo pensando di iniettare nell'equipaggio qualche elemento nuovo,
stile cambio di allenatore nel calcio, per dare una smossa allo spogliatoio.
Ciao
Alberto

 PS2 x Albe: chi era in OCS??
Ricordo Quisqueya, Chocolat e Serenissima.
Ciao
Alberto

 Ricordo Quisqueya, Chocolat e Serenissima.
Mi pareva infatti strano avere il Quisqueya la' davanti :-) cmq nulla che
mi interessi, peccato :-))
BV


 della barca, ecc...
domanduccia cretina.
quel popo' di elettronica che avete in barca memorizza da qualche parte i
parametri della navigazione?
se sì, è possibile scaricarli?


 se sì, è possibile scaricarli?
Memorizza 24h di dati, ma con campionamento di 15', per cui niente di
veramente utile.
In alternativa, è disponibile una 232 per leggere tutti i dati disponibili
sul bus, e con un opportuno software si potrebbe scendere a campionamenti
nell'ordine di pochi secondi.
Se avessi tempo, potrei provare a mettermi lì e cercare il protocollo B&G
per l'interrogazione, poi fare il software di memorizzazione e cablare il
portatile sarebbe una cosa quasi banale.
L'analisi a posteriori la potrei fare anche con excel, senza voler creare
niente di straordinario.
Manca solo il punto di quel dannato protocollo B&G H1000 (che in realtà non
ho mai cercato seriamente), e un piccolo dettaglio: per arrivare alla
serialina posteriore dell'H1000 bisogna smontare un pannello del quadro, ma
comunque sarebbe una cosa fattibile (al limite si smonta una volta poi si
lascia il cavetto 232 a penzoloni in qualche cassettino).
Ciao
Alberto
-- 
"Tina, ta te tòta tinta un tac!"
"Te cat tac i tac, m'tac't un tac?"
"Me ca tac un tac a tè?
Tac'tel te l tò tac, tò!"

 ho mai cercato seriamente), 
L'H1000 non lavora in NMEA standard? la serie Network ha il suo protocollo
dedicato ma credevo che l'H1000 si fosse adeguato allo standard.
BV


 dedicato ma credevo che l'H1000 si fosse adeguato allo standard.
Questa è la pagina del NMEA 
http://www.nmea.org/pub/0183/index.html
,
l'H1000 usa la versione 2.3


 cablare il portatile sarebbe una cosa quasi banale.
beh, insomma, se non ho capito male, questo è esattamente il lavoro che fai
"per vivere", giusto?


 che fai "per vivere", giusto?
Riducendo ai minimissimi termini, sě.
Ciao
Alberto

 Riducendo ai minimissimi termini, sì.
alùra dat de fà, direbbero dalle mie parti :-)
direi che potresti considerarlo prioritario rispetto all'aggiornamento del
sito.


 alùra dat de fà, direbbero dalle mie parti :-)
OK. Ho fatto l'ordine della documentazione. Il tuo numero di carta di
credito è sempre valido, vero?
https://www.nmea.org/secure/purchase.cgi?T=P
Ciao
Alberto

 l'H1000 usa la versione 2.3
So per certo che B&G H1000 usa la Nmea fra plotter e Gps.
Non so che protocollo usi sul suo bus, e soprattutto non so che protocollo
utilizzi sulla seriale disponibile dietro al plotter (che, fra parentesi,
non ho mai neppure visto ma mi hanno detto che c'č...).
Ciao
Alberto

 credito è sempre valido, vero?
no.
me l'hanno bloccata quando un buontempone ha cercato di pagare un conto al
ristorante di circa milleottocento eurini.


 conto al ristorante di circa milleottocento eurini.
Però abbiamo mangiato bene, altro che...
Alberto

 Però abbiamo mangiato bene, altro che...
sono contento per voi.
un po' meno per il ristoratore, che non ha visto un tolino...


 fra parentesi, non ho mai neppure visto ma mi hanno detto che c'è...).
la brochure parla di un output e un input in Nmea disponibili sul central
navigation display, ed elenca anche le "sentences" gestibili su queste
porte...
ma forse, se chiedi direttamente a loro, qualcosa ti sapranno dire.


eravamo penosi.
Scusa Albe ma pensando a una precedente discussione non so trattenermi
dalla battutaccia : hai mai pensato di provare a lascare un po' la
randa quando vai in poppa ? 
post...@virgiliox.it
 - leva le ics per rispondere

PS2 x Albe: chi era in OCS??
io ho avuto l'impressione che ci fossero un pò di barche fuori, però
non saprei dire con certezza
ciao
Z.

 randa quando vai in poppa ?
Ricordo.
Si parlava di andatura in fil di ruota 'a farfalla', a vele bianche, non
certo sotto spi.
Comunque la battuta ci sta tutta, visto che a un certo punto mi sono girato
verso il pozzetto e ho chiesto come mai avessimo spi e randa da traverso
mentre eravamo al gran lasco...
Ciao
Alberto

 irrisoria.
a modest proposal from a beginner:
procedere ad una accurata taratura degli strumenti:
http://www.bandg.com/calibration.htm
stabilire, anche in funzione delle condizioni metereologiche della giornata
di prova, una serie di prove, stabilendo precisamente su quali parametri si
vuole intervenire e quali sono le grandezze da misurare (questo al di là del
fatto che si riesca ad interfacciare l'elettronica di bordo con un pc
portatile).
ripetere i cicli di prova per arrivare a conoscere, per ogni condizione di
vento e di andatura, quali sono le regolazioni che permettono di ottenere le
migliori prestazioni.


 è disponibile una 232 per leggere tutti i dati disponibili sul bus,
Oltre ai dati normalmente ricavabili dalla registrazione del tracciato
del gps (velocità media del segmento, rotta, posizione), con i tuoi
macchinari, potresti affiancarci i dati della stazione del vento tipo
vento apparente ecc.??

 anzichè appoggiando in coperta, o c'è qualcosa d'altro che dovrei guardare?
Non credo che con questa tecnica ci sia il tempo di insaccarlo, salvo in
una giornatina estiva particolarmente tranquilla. Forse provare a
costruirsi un sacco bello capiente da applicare al boccaporto di prua?
non credo cmq che si velocizzrebbe l'ammainata e dato che poi una
controllata e ripassata dovresti darla comunque allo spi insaccato così
velocemente prima di ritiralo su.
Abbiamo smesso di recuperarlo da poppa, o per lo meno da sotto il boma,
come suggerirebbe Pietro, perché in quel modo è vero che ci sono meno
intrighi sulla prua, ma in compenso ne avevamo di ben peggiori e più
gravi nel pozzetto dove si ostacolava la randa ed il timoniere 
Ovviamente, niente vieta, come diceva Pietro, che su barche di dimensioni
inferiori ai 10 metri, siano usabili altre tecniche (mi sembra di
ricordare che sul 470 fosse tutto un tantino diverso)


Sul bus B&G H1000 'corrono' una quantità infinita di dati, elaborati
dall'unità posta sulla chiesuola, e forniti dai vari oggettini.
Tutti i dati presenti sul bus possono essere visualizzati su qualunque
periferica (display in chiesuola, tridata all'albero, plotter al carteggio)
e, fino a prova contraria, ottenuti dalla seriale disponibile.
Faccio un elenco a memoria:
DATI RILEVATI da Sensori:
Latitudine
Longitudine
Profondità
Velocità Log
Velocità vento apparente
Angolo vento apparente
Prua magnetica (e qui si potrebbe disquisire se è magnetica o bussola, ma
senza tabelle...)
Temperatura acqua
DATI CALCOLATI:
Velocità sul fondo
Rotta gps
Velocità vento reale
Angolo vento reale
Direzione vento reale
Vmg rispetto al vento
Vmg rispetto al waypoint
Prua al waypoint
Scostamento prua/waypoint
C'è anche il timer per la partenza visualizzato a mega-caratteri sulla
chiesuola, ma quello temo che non sia riportato sul bus, visto che non è
possibile visualizzarlo in altre periferiche del sistema.
Ciao
Alberto

 la raccontiamo'...poi ho lasciato perdere
Ho presente, ho presente (cioè, non sapevo che fossi tu però :-)), mentre
facevamo l'elastico tu, io ed il 31, il J92 mi ha trombato a sangue :-))
Però abbiamo fatto un gran bel giro di boa in 5 barche, roba quasi da
monotipo :-)
BV


monotipo :-)
ti dirò che mi sono divertito molto anche io (anche se una poppa senza
neanche una strambata...). Il passaggio in boa è stato molto
divertente. Ci sono un paio di cose che mi hanno fatto molto ridere:
in boa uno che si volta verso di me chiedendo acqua e motivando: mura
a dritta ha la precedenza. Io lo guardo e gli faccio notare: 'si
appunto, io sono mure a dritta, tu a sinistra...'
Con il 31 ho continuato a sbattagliare, mi è stato dietro fino
all'ingresso delle dighe, ma recuperando un pò alla volta.
All'ingresso lo avevo giusto a mezza lunghezza dietro. All'ingresso io
mi sono mantenuto vicino al pontile, e mi sa che non ha pagato molto,
perchè lui mi ha passato, proprio davanti alle boe sono risalito, gli
sono sfilato dietro alla poppa, ed ho virato per cercare di
presentarmi mure a dritta all'incrocio (visto che lui doveva fare
ancora una virata). Lui ha preso un pò di velocià mure a sinistra e
poi è riuscito ad arrivare alla linea senza virare portandosi
praticamente al vento e tentando il 'bordo bretone', mi è arrivato
avanti di un soffio.
In effetti ieri mi sono reso conto che ho un pò l'istinto a
considerare tutti quelli che sono in acqua come degli  avversari,
invece che ragionare per raggruppamenti. Il rischio è che mi venga da
virare sottovento e davanti ad un 47.7 pensando di farlo scadere...
ciao
Z,

 Schena di Ottobre e non ha fatto neanche fatto troppi casini)
Su barche piccole non hai il doppio circuito (primo), il peso
dell'equipaggio e' molto importante e servono tutti i culi in falchetta
(secondo). Con vento si cerca quindi di ammainare lo spi dalla stessa
parte da dove poi si pensa si dara' in boa di bolina, senza avere gente
che lavora sotto vento o sottocoperta. Si butta tutto dentro la tartaruga
cosě come sta e girata la boa di poppa si scappa subito in falchetta. Non
si staccano mai le scotte e la drizza dallo spi cosicche' alla prossima
issata non si rischia la caramella e lo spi esce come lo hai messo
dentro...(non sempre ma quasi) :-)) 
iz ol rait?
BV & BN


 appunto, io sono mure a dritta, tu a sinistra...'
Altissimo livello eh!!!!

 anzichè appoggiando in coperta, o c'è qualcosa d'altro che dovrei
guardare?
Domenica In?

 Altissimo livello eh!!!!
Scherzi?!??! c'e' chi trasferisce la barca dal Tirreno apposta!! :-)


 Domenica In?
battutona! :-P


anzichè appoggiando in coperta, o c'è qualcosa d'altro che dovrei guardare?
a me sembra che ti complichi un pò la vita, perlomeno rispetto a come
sono stato abituato io...
1) per me, in caso di ammainata mure a sinistra, è mille volte meglio
l'ammainata sopravvento: è veloce, pulita e poi non hai da fare giri
del circuito durante la bolina
2) c'è un bellissimo sacco da mettere nel passauomo di prua: lo spi
entra ed esce da li in due secondi con un paio di buone bracciate, e
soprattutto è già bello pronto per uscire di nuovo
ciao
Z.

 soprattutto è già bello pronto per uscire di nuovo
Oggettino interessante.
Ho parecchia stoffa e una suocera molto 'tagliacuci'.
Quasi quasi le do' qualcosa da fare per le feste...
Ciao
Alberto

Quasi quasi le do' qualcosa da fare per le feste..
se non sbaglio, ha un paio di ganci che lo fanno aderire precisamente
alla cornice del passauomo
ciao
Z.

 alla cornice del passauomo
Immagino. Adesso prendo un paio di misure e rifletto su come agganciarlo in
maniera solida.
Ciao
Alberto

comunque nel passauomo?
sul J ammaino nel tambuccio e quindi non fa testo, sinceramente non
ricordo cosa succedeva sul 36, ma mi pare di ricordare che lo
prendessi dalla scotta, un pò dietro al genoa e poi lo si portasse
verso il passauomo facendolo passare da sotto la base, ma sinceramente
non mi sentirei di giurarci
ciao
Z.

 mettere a posto e rimette il tangone in campana...
anche noi facciamo esattamente così, con la piccola variante che il centrale
dopo avere mollato l'alto, si fionda (possibilmente senza sgranarsi tutti i
denti) sotto e recupera lo spi. Questo è il motivo per cui non utilizziamo
un sacco.
In questo caso la drizza viene mollata dal tailer libero in quel momento.
Il prodiere è già libero per sistemare il tangone e la drizza spi, manovra
utile  soprattutto se devi  virare  subito dopo la boa
Barber

 è mille volte meglio l'ammainata sopravvento: è veloce, pulita
Anche con 95 metriquadri di roba? 

Anche con 95 metriquadri di roba? 
mi stavo riferendo in maniera specifica alla barca di Albe (tant'č che
gli indicavo un accessorio visto su una barca gemella)
ciao
Z.


Allora i metriquadri sono 100.
Ciao
Alberto