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Titolo: una tastiera dal buon tocco

non ho molta dimestichezza con la terminologia
tecnica, pertanto vi chiedo di scusarmi se
sbaglio qualche termine.
Vorrei un consiglio per acquistare una tastiera
workstation (workstation o arranger?) per divertirmi
nel tempo libero (suono ad orecchio e ho solo nozioni
fondamentali di teoria musicale), e vorrei anche dar
modo a un mio nipotino, dieci anni, di cominciare a
prender confidenza con uno strumento che gli piace
suonare regalandogli la tastiera Casio Ctk810 che ho
in casa.
La mia "pratica strimpellatoria" si limita a
questa Casio e a qualche Yamaha della stessa
categoria. Tuttavia tempo fa avevo provato un
vecchio organo Farfisa a mobile, due tastiere, di
una chiesa e notai l'enorme differenza nel tocco
dei tasti, silenziosissimi, assai più reattivi
alla pressione, sia come morbidezza nel tocco
che come prontezza di ritorno (l'esatto opposto
insomma di quelle che alcuni di voi definiscono
tastiere "plasticose").
Venendo al sodo, intorno ai 300 euro (50+
50- anche di seconda mano) cosa posso trovare,
che abbia una buona risposta fisica al tocco,
che sia collegabile al pc?
Anche se non avesse centinaia e centinaia di
preset, tanto la userei più che altro con il
computer, la caratteristica a cui tengo di
più è la bontà del tocco.
Ringrazio in anticipo chi vorrà consigliami.
dS

 più è la bontà del tocco.
 
Se vai sul nuovo mi sa che per il prezzo
non hai alternative: Casio CDP100
 
Ciao
Nicola
-- 
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 non hai alternative: Casio CDP100
č un piano sette ottave, troppo grande. Mi scuso
se non l'ho specificato prima. Ecco, io pensavo
a una cinque ottave, piů che sufficiente. Grazie
comunque.
dS

Non fai prima a passare in un bel negozio attrezzato e provarne alcune? 

 
se lo trovassi relativamente vicino. Invece dovrei
spostarmi di parecchi chilometri. Quindi ho pensato
bene di chiedere qualche consiglio prima di
continuare a cercare su internet quella con le
giuste caratteristiche. Ci ho già provato e
ci sto provando ma tra pesate, semi-pesate,
meccaniche a martello o cosa, non mi ci raccapezzo,
così ho chiesto qua.
dS

 così ho chiesto qua.
..e' difficile dare dei consigli perche' ognuno ha nelle mani una una
sensibilita' diversa...
ed anche diverse necessita'
la tastiera giusta e' quella adatta ai suoni che usi ...ed anche al modo
in cui tu suoni.
il discorso dell'organo che tu fai e' difficile da capire
non dovendo controllare la dinamica (su un organo)
l'unica differenza e' il punto in cui il suono trigghera
cioe'
nel pianoforte devi schiacciare il tasto fino in fondo per capire quanto
lo hai premuto veloce
mentre nell'organo non dovendo controllare la dinamica il suono puo'
essere emesso anche prima di arrivare in fondo
ma questo non dipende molto dalla tastiera ma dalla generazione sonora
mentre invece se devi controllare la dinamica ...
 la tastiera deve essere adatta a farlo in comodita'
 
non e' solo un discorso "estetico" (senzazione piu' o meno bella sotto le
dita) ma proprio un discorso funzionale (non riesco a controllare bene la
dinamica) 
poi c'e' il fatto che non tutti i tasti sono lunghi uguali
alcuni sono molto corti e scomodi
(soprattuto quelli neri che diventando oltremodo corti rendono impossibile
il controllo della dinamica e suonano ad un volume diuverso dai tasti
bianchi...ma anche senza dinamica sono piu' scomodi da usare..poca leva..) 
altri continuano anche oltre la parte visibile e auindi sono
particolarmente lunchi e controllabili...
poi anche se pochi se ne accorgono
i tasti neri non sono sempre larghi uguale
e dita cicciotte possono far fatica a passare in mezzo
poi c'e' il bordo frontale del tasto
tipo synth - a spibolo vivo
waterfall - ad angolo retto smussato (tipo hammond)
pianistico - an angolo retto col dentino
e poi la meccanica
non pesata - le sole molle ne controllano la durezza
semipesata - come sopra ma magari con molle un po piu' dure
   ed i tasti un po' piu' lunghi ed il bordo tipo pianoforte...
pesata - come sopra ma ci sono pesi attaccati ai tasti e molle piu' dure
   e la dinamica si controlla meglio 
ad azione di martelletto -(hammerfall) ci sono delle messe di vario tipo
   che si muovono sotto al tasto per emulare l'inerzia di una meccanica
   di pianoforte (ogni marca/modello usa sistema diversi)
e poi le tastiere in legno
  di varia tipologia alcune delle quali utilizzano tasti molto simili
  ai pianoforti acustici....altre no... hanno solo valenza estetica
  o poco piu'....


 Ringrazio in anticipo chi vorrà consigliami.
Il mio consiglio è di avere una tastiera che abbia il contrario di quello 
che cerchi, cioè un ottimo controllo del "tocco", e dii saperla configurare 
per annullarlo quando non ti serve. Insomma, con una normale tastiera 
dinamica puoi suonarci di tutto e decidere quando non ti serve il controllo 
della dinamica. Il MIDI ti aiuta di sicuro in questo.
Ciao
Fulcro 

.se vuoi farti una idea delle differenze tra le varie tipologie
questo e' il catalogo di uno dei principali produttori di tastiere
che pubblica i vari modelli con descrizioni ed immagini dei meccanismi
ed immagini delle tastiere avulse dagli strumenti
http://www.fatar.com/Pages/Intro_production.htm


 dinamica) 
innanzi tutto grazie per le tante dritte, mi
saranno utili per approfondire.
Il mio, come si sarà capito, non è un problema
"professionale". Dopo la prova sul Farfisa, però,
credo di essermi reso conto di un problema di qualità
costruttiva che fino ad allora non avevo preso in
considerazione. Avevo notato alcuni dei difetti
che hai elencato, tipo le differenze di spazio tra i
tasti neri, la Casio ha tutti gli spazi tra i tasti
neri del gruppo di tre più stretti di quello del
gruppo di due, e dato che ho le dita 'cicciotte'
ogni tanto negli accordi me ne trascino qualcuno
indesiderato.
Un'altra differenza l'ho notata suonando (non so
come lo chiamate tecnicamente) la scala discendente
velocemente con il pollice, con la Casio mi si
inceppa puntualmente da qualche parte, la Farfisa,
pur essendo un vecchio strumento, era morbida e
flessibile come una serie di piume :-)
Anche la risposta dinamica al tocco per me è relativa
rispetto alla "flessibilità" fisica dei tasti.
grazie
dS

 della dinamica. Il MIDI ti aiuta di sicuro in questo.
come dicevo con rikey potrei anche fare a meno della
dinamica, benché abbia sperimentato la miglior resa
con i synth e con alcuni preset di archi. Vi posso
rinunciare anche perché le mie capacità esecutive
sono quelle che sono, ripeto suono per passatempo
e nessuno mi deve ascoltare :-), ma se poi dovessi
in qualche modo progredire, magari ci tornerei sopra
più in là.
Grazie
dS

dS
Questo problema del tocco non mi è nuovo, anche io, anni fa non
riuscivo a trovare la giusta tastiera.
Adesso mi trovo bene soltanto con l'Oberheim MC-3000.
Mi pare di aver letto su internet un'offerta di seconda mano di 400
euro...
--
Visit these Blogs: 
http://ManuelMarino.com
 
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http://TechGamesBlog.com

bianchi...ma anche senza dinamica sono piu' scomodi da usare..poca leva..) 
Ma da che cosa dipende il differente volume?
Mi aggancio a questo tuo discorso perché sulla mia tastiera ho
incontrato proprio questo problema.
Suonando piano non ci sono differenze, aumentando un po' il colpo
quelli neri rispondono con troppo volume (e un colpo forte sui neri
non č eguagliabile su un bianco neanche picchiando fortissimo).
Ho provato a scrivere alla GEM, ma non mi hanno risposto.
Forse essendo un prodotto economico (GK-360) non viene considerato un
guasto.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

> Ma da che cosa dipende il differente volume?
semplicemente dalla lunghezza del tasto...
quello nero e' piu' corto...trasmette il movimento (ai sensori) in modo
differente da qeelli bianchi che sono piu' lunghi
ora (immagino) che essendo i tasti neri "fisicamente" diversi
mani e cervello si abituano a schiacciarli in modo leggermente diverso
in modo da avere una espressione uniforme...
..quando pero' i tasti si acorciano troppo
 cio' diventa irrealizzabile
e' un fatto meccanico
prova a suonare esclusivamente sulla parete iniziale dei tasti
(vicino al punto di ancoraggio) e ti renderai conto che e' pressoche'
impossibile cointrollare la dinamica (cio' e' vero anche su un vero
pianoforte...ma li il tasto e' diverso e ti aiuta un po')
..mentre se suoni "in pizzo" ai tasti e' tutto molto piu' facile..  
.se poi aggiungi...che le tastiere con i tasti corti sono chiaramente
le piu' economiche ...e' presumibile che anche il resto della tasstiera
(sensori...molle.. ecc.) sia di bassa qualita' e non escluso che il
problema si accentui... 
.pare...
che alcun sintetizzatori per ovviare il problma usino "mappature" di
velocita' diverse per tasti neri e bianchi....
..ma in genere parliamo di strumenti di "razza" che utilizzano comunque
tastiere di qualita'....
ma chiaramente in qualche misura il problema meccanico rimane   
poi anche qui subentra un discorso soggettivo
c'e' chi (in certa misura)
utilizzando la medesima tastiera...
non sente questo problema,
e chi invece fa fatica a suonare


   o poco piu'....
Valenza estetica?
Spero tu stia scherzando: senza stare ad approfondire l'architettura di 
ciascun meccanismo in commercio, basti ricordare che il tasto in legno è 
inserito sui modelli al Top di ogni gamma se parliamo di emulazione 
meccanica, e in gran parte dei casi l'inserimento comporta piccole modifiche 
al meccanismo, oppure un sistema ad hoc se si adotta un tasto di lunghezza 
paragonabile a quanto previsto su un piano a coda (vedi Kawai).
Se qualcuno non lo adotta ancora, non sarà proprio per questi motivi?
(dover progettare meccanica adeguata?)
-- 
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
________________________________
Video di Tyros 3, Korg PA OS 2.0 e DAW Netbook su:
www.myspace.com/smstrumentimusicali
Ci trovi anche su Facebook.

 (dover progettare meccanica adeguata?)
daccordo... forse mi sbaglio
ma a me sembra che alcune tastiere in legno
non siano strutturalmente diverse dalle altre ad azione di martelletto
..daccordo c'e' del legno nel tasto...
ma faccio fatica a capirne l'utilita' meccanica
mi sembra molto piu' una necessita' estetica (forse mi sbaglio)
discorso differente per kawai dove il legno prosegue dietro al tasto
(benche' per come la vedo io il tasto potrebbe essere anche di un'altro
materiale di pari peso specifico....e non penso che cambierebbe molto
salvo l'estetica...)
cioe' in un acustico cambia la risonanza del materiale
ma in un digitale forse oggi si potrebbero usare materiali diversi
(che non risentono dell'umidita' e dell'invechiamento)
..c'e' pero' (secondo me) una valida necessita' estetica
anche l'occhio vuole la sua parte
e mi sembra anche giusto 


 (che non risentono dell'umidita' e dell'invechiamento)
Tralascerei riguardo parametri quali umidità e invecchiamento, perchè il legno 
subisce trattamenti perchè duri, ma la discussione si sposta su due scuole di 
pensiero odierne:
A) Mantenere un certo legame con la tradizione
B) Proporre nuove soluzioni alternative con sensazioni tattili paragonabili a 
quelle riscontrate sfiorando il legno.
Entrambe, se vogliamo, "accontentano l'occhio", e ciascuno di noi può scegliere.


 adottando il legno solo per fini estetici?
magari non salta alcun equilibro levi un eventale peso 
aggiungi legno per la stessa quantita'
ed hai la stessa meccanica piu' bella a vededrsi
.non so 
io semplicemente ho ingrandito le foto di queste due
(non il disegno ... ma la foto)
mi sembra di vedere la stessa identica meccanica
..quindi mi viene da domandarmi
se non sia solo un fatto estetico
http://www.fatar.com/Pages/TP_40WOOD.htm
http://www.fatar.com/Pages/TP_400.htm
..cio' non toglie che per altri casi 
il discorso puo' essere diverso
e che.. insisto
secondo me non e' sbagliato cercare anche l'estetica..
cia'


 secondo me non e' sbagliato cercare anche l'estetica..
Messa in questi termini posso essere d'accordo con te, come hai scritto in 
precedenza no ("hanno solo valenza estetica o poco piu'...."), perchè al primo 
posto c'è l'emulazione più accurata, per esempio, e l'occhio viene dopo.
Se poi non avverti nessuna differenza si resta sul soggettivo non 
generalizzabile.
-- 
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
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Video novità dal NAMM (e non solo) su:


 sulle Roland economiche odierne.
miiii...
vediamo se scritto cosi' e' piu' political-corret
anni or sono facendo delle prove in negozio mi sono avveduto di
visibili differenze nelle lunghezze nei tasti di alcune tastiere di fascia
economica
e di medio prezzo 
(non erano tastiere Hammer Action)
ho quindi provveduto a fare questo tipo di riscontro
ho poggiato il dito (usandolo come riferimento)
su un tasto bianco quindi premendo il dito ho anche
controllato se il punto di ancoraggio del tasto risultasse
visibile o celato nello chassis
(per capirne la lunghezza effettiva)
cosi' facendo ho riscontrato differenze significative
peraltro confemate da una difficolta' di utilizzo in alcuni casi
(particolarmente sui tasti neri)
per cio' che riguarda controllo dinemico
e suonabilita' in passaggi veloci (riguardo le piu' corte in assoluto)
chiunque puo' facilmente ripetere l'esperimento e verificare se nel
corso degli anni sia cambiata la situazione. 
in un secondo tempo visualizzando il catalogo Fatar
HO AVUTO L'IMPRESSIONE
che le tastiere piu' economiche
SEMBRANO avere i tasti piu' corti
da allora ho preso l'abitudine di controllare prima dell'acquisto
la reale lunghezza dei tasti di cio'  che vado comprando
e di quanto tale lunghezza implichi EVENTUALI difficolta' nella
suonabilita' dello strumento
...implicazioni chiaramente soggettive. 


 vediamo se scritto cosi' e' piu' political-corret
Se il problema per te è questo, io chiudo qui il discorso.
