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Titolo: effetto evolutivo: legenda metropolitana? Ovvero: roviniamoci la vita

Il buon Russelcotterista ci cavera' d'impaccio, son sicuro.
Bracavo per i fatti miei in rete e leggo questa cosetta (che in soldoni 
sapevo benissimo):
Il modulo di comprimibilità dell'acqua in condizioni di temperatura e 
pressione ambientali
tipiche è pari a 2.1 GPa, circa 21000 volte la pressione atmosferica; ne 
consegue che, per
produrre una variazione di volume pari all'1%, è necessario applicare una 
variazione di
pressione pari a 21 MPa, circa 210 volte la pressione atmosferica.
Blablabla, macchecefrega?
Cefregacefrega.
Come vi hanno raccontato del'effetto evolutivo dell'elica?
Immagino qualcosa del genere: la pala piu' profonda spinge acqua ad una 
pressione e/o densità maggiore quindi per l'effetto azione/reazione da una 
spinta maggiore alla barca rispetto alla pala superficiale di qui l'effetto 
evolutivo...
Impressione che ho sempre avuto e mi son sempre tenuto per me: son balle!!!
Ovvero: l'acqua a mezzo metro di profondità piu' in basso si trova ad una 
pressione, grossomodo di un 20esimo di atmosfera in piu'.
Quindi, per la sua comprimibilità, sara' piu' densa, ma di quanto? 
MOOOOOLTOOO poco!!
Recuperando i dati di cui sopra per avere un cambiamento dell' 1% dovrei 
scendere a 2100 metri di profondità.
Quindi se scendo di mezzo metro ho all'ingrosso una differenza di densità di 
circa 1 su 200.000 !!!!
Ovvero la pala di sotto spinge acqua un 200millesimo piu' densa e quindi 
compie un 200millesimo di lavoro in piu' di quella di sopra. Mi sembra 
evidente che siamo sull'ordine di grandezza dei grammi di differenza di 
spinta fra le due (per semplicità) pale.
No l'effetto evolutivo DEVE essere legato alla coppia prodotta ovvero, molto 
semplicemente alla risultante di questa coppia etc.etc.
con la barca in movimento e' facile capire che la barca sbanda dalla parte 
opposta a quella in cui gira l'elica e quindi la carena perdendo di 
simmetria, tende a farla accostare dall'altra parte.
Ma a barca ferma?
so solo che succede anche negli aerei monoelica al decollo.
Quindi la densità dell'acqua/aria non centra una beata con l'effetto 
evolutivo.
Pero' c'e'.
Alur?
Pietro

 Alur?
Trovato fumo buono, eh?
Ciao
Leo

Circa la differenza di pressione è sempre sembrata pure a me 'na stronzata.
Detto questo mica ho capito. E nemmeno il resto del tuo post l'ho capito....
Bah...
Alberto.-
"Pietro C." <pietro.cambiamos...@tinaturner.italiasiitaliano> 
ha scritto nel messaggio news:EvMpd.222603$b5.10...@news3.tin.it...



per felix:
ho saputo anche io di domenica, non so niente più di qllo che sai tu,
se non piove tanto porto le mie cozze a prendere un po' di acqua fresca ..
so solo che il percorso dovrebbe essere dalla torre di cetara a torre
angellara..
e che gli avvelenati dovrebbero essere un circolo ARCI..
di + non so..
ciao
mario

 Come vi hanno raccontato del'effetto evolutivo dell'elica?
A me hanno raccontato che "la spiegazione idrodinamica è complicata, voi
fate finta che più sotto l'elica prende meglio e si aggrappa con più forza
all'acqua" o una cosa del genere. L'acuqa burrosa serviva per spiegare il
passo. Una birra a chi indovina chi era l'istruttore :)
Come giustamente dici, la densità non c'entra nulla e la pressione
tantomeno... c'entra piuttosto l'interazione dei flussi con la carena e con
la superficie. Se prendi un'elica e la fai girare a qualche metro di
profondità avrai spinta e coppia ma nada effetto evolutivo.
Purtroppo gira una serie infinita di leggende metropolitane e quella della
densità è una di queste :)
Ciao!

-- 
Daniele Orlandi


Finito l'abbiocco?
Non ne so niente di eliche d'aereo o di elicottero, nè ho la preparazione
teorica adeguata, ma vado con quel pò di esperienza pratica che ho.
Assodato che è la zona inferiore che provoca l'effetto evolutivo, non
c'entra niente, in termini assoluti, la differenza di pressione in pochi cm
di diametro tra la pala inferiore e quella superiore.
La pala inferiore lavora meglio perchè è in una zona libera, al contrario di
quella superiore dove, a causa della vicinanza della carena, vi è una
maggior turbolenza dei fluidi, una minor efficacia nella spinta e un
insufficente contrasto all'effetto evolutivo.
L'elica Duoprop, che ha sempre una pala opposta nella zona inferiore,
elimina in parte quest'effetto.
Non so se è chiaro, io non ho fumato, saranno i peperoni.
Ciao
Leo

 so solo che succede anche negli aerei monoelica al decollo.
Ai "Tempest"/"Typhoon", con quella po' po' di elica che si trovavano 
bisognava dare tutto timone senno' si rischiava di fare un 360° 
direttamente all'avvio del motore.
E' dovuta alla condizione di bassa velocita' e di alta potenza erogata, 
in cui il vortice elicoidale prodotto dall'elica (rotfl... lo so che e' 
bruttissimo da scrivere) interferisce in modo fin troppo diretto con uno 
dei due lati del timone (anche qui, ovviamente, tutto dipende dal senso 
di rotazione dell'elica) il quale, opponendo resistenza, costringe 
l'aereo a imbardare. E' necessario quindi compensare questo momento di 
imbardata dando timone opposto.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 consegue che
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz :-)
Io non sono ne' Ing, ne' Dott. nè tanto meno Lup Mannar però la spiego
così:
l'elica è fondamentalmente una vite, e avvitandosi nell'acqua da sì una
spinta in avanti ma "morde" l'acqua anche lateralmente (facessero delle
pale a rotazione modello stile libero probabilmente ciò non avverrebbe...
gli Ing. ci pensino, magari lo brevettano :-).
Pertanto se un'elica, vista da dietro, gira in senso orario sposta la
barca in avanti e la poppa a destra (con conseguente prua a sinistra).
Questo si sente molto di più a barca ferma perchè l'elica inizialmente
"sgomma" (passatemi il termine :-) e soprattutto in retro, in quanto
l'elica/vite è disegnata per andare in avanti e non indietro (motivo per
cui ciò si avverte molto ma molto meno con le eliche a passo variabile,
tipo max-prop e simili).
Stop, tutto il resto sono pippe mentali (da Ing :-))
BV 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

BV 
Io ho il fuoribordo, l'effetto evolutivo prevalente dipende da quanto
storto l'ho fissato.
Ciao, Gof

Sono troppo stanco per pensarci (prima prova dell'invernale b25, quello dei 
ribelli, per intenderci) ma mi sono convinto che la ragione che contribuisce 
maggiormente all'effetto evolutivo sia la sovra o sotto pressione generata 
dal 'rimbarlzo' dell'acqua sulla carena.
Saluti.-
BV.
"Pietro C." <pietro.cambiamos...@tinaturner.italiasiitaliano> 
ha scritto nel messaggio news:EvMpd.222603$b5.10...@news3.tin.it...


 Pietro
Senti ma hai cambiato fornitore??:-))Contestalo ti fa male.Ciao Oneg


 pressione ambientali
[cut]
Beh, anche a me faceva sorridere il discorso dell'acqua più densa...
Però è un metodo discretamente divulgativo per spiegare una cosa che, vista
dinamicamente anzichè staticamente, è credibile.
Cioè (e mi rifaccio grossomodo a quanto ha giustamente detto Paguro, che
nella sua beata ignoranza è comunque un bravo ragazzo), quando la pala
spinge l'acqua verso l'alto, ogni molecolina spinge la successiva, finchè
quelle in superficie possono alzarsi senza grossa resistenza (e infatti
l'acqua sopra un'elica 'ribolle'). Risultato, la pala sposta l'acqua verso
l'alto e non fa presa.
Quando la pala spinge verso il basso, ogni molecolina spinge la successiva,
ma sotto c'è il fondale, l'acqua è incomprimibile, e quindi la pala non
riesce a spostare l'acqua verso il basso, e fa presa.
Saludos
Alberto
--
E tutto mi sembrava andasse bene...


Mavvacagher! (cit.)

 barca in avanti e la poppa a destra (con conseguente prua a sinistra).
Marcia indietro... il contrario accentuato vero capo? 
BV
Ale


 BV
La differenza tra quando va avanti e quando va indietro sta nel fatto che il
flusso d'acqua spinto dall'elica a marcia avanti colpisce la pala del timone
e rende immediata la possibilità di correggere e compensare questo effetto
evolutivo con il timone stesso e quindi ci si accorge meno.
Inoltre in avanti la barca abbriva prima per la miglior resa sia dello scafo
che dell'elica quindi governa subito.
Marcia indietro cambia tutto, nessuna possibilità di utilizzare una
correzione di timone fino a che la barca non abbriva bene e ce ne vuole un
po' perchè la resa del profilo dell'elica è minore.
Concordi?
Ciao
Fab

 riesce a spostare l'acqua verso il basso, e fa presa.
Sono un po' indeciso, cioè mi rovino in un solo colpo la mia beata
ignoranza, costruita con fatica in anni ed anni, o resto così come sono?
:-)
Vabbhe', me la rovino!!
Ok, accetto 'sto discorso che la pala in giù fa più fatica e quella in su
ne fa meno, spiegami allora perchè quando vai in retro hai molto più
effetto evolutivo di quando vai in avanti, non credo cambi
l'incomprimibilità (pant pant, è stata dura ma ho imparato una parola
nuova :-) dell'acqua, nella mia beata ignoranza credevo che cambiasse solo
la "forma" con cui l'elica vede l'acqua (mi verrà il mal di testa e sarà
tutta colpa vostra!!! :-)
BV
-- 


 solo la "forma" con cui l'elica vede l'acqua
Concordo.
Ciò che dici, infatti, non è incontrasto con quello che dicevo io.
Cioè, se la pala ha una determinata forma, spingerà un tot% in avanti e un
tot% verso la periferia (alto o basso a seconda dei casi).
In retro, la pala ha una forma diversa, per cui queste percentuali possono
cambiare. Et voilà.


 Marcia indietro... il contrario accentuato vero capo? 
Nella mia beata ignoranza, normalmente sě :-)
Hai cambiato e-mail... paga da bere!!! (E poi dicono dei genovesi :-)
BV


 cambiare. Et voilà.
Ok, mi hai quasi convinto, senza nemmeno farmi venire troppo mal di testa.
Mi resta solo il fatto che un'elica, sopra di essa, ha nel 99% di casi
(fuoribordo esclusi) la carena. E che se non hai fatto grosse cazzate la
distanza elica/carena è inferiore alla distanza elica fondo.
Stesso discorso per le eliche "inscatolate" (che ho sempre creduto a
protezione dei bagnanti, ma che a questo punto dovrebbero eliminare
completamente l'effetto evolutivo).
Ma almeno un po' di beata ignoranza voglio tenermela :-))


 assolutamente sicuro :-)
PS: prova con un gommone.


 Concordi?
Onestamente no.
Se tu tieni fermo in centro il timone l'effetto evolutivo che hai in
avanti è molto inferiore a quello che hai in retro (basta provare).
Ci sono barche/eliche che in retro, dalla parte opposta dell'effetto
evolutivo, non ci vanno nemmeno a piangere (se non metti in folle).
A livello teorico non ti so dire il perchè, ma a livello pratico ne sono
assolutamente sicuro :-)


 Alberto

Il buon Russelcotterista ci cavera' d'impaccio, son sicuro.
[cuttone]
e io che pensavo si trattasse semplicemente di inerzia... una roba
tipo il cane mena la coda perche' la coda non riesce a menare il
cane :-)))
Sergio
"attendo fiducioso la secolarizzazione"

On Mon, 29 Nov 2004 12:48:48 +0100, 
F3...@kagamail.it
 
da exte@kagamail... a F31.7... mica fuffa :-)
Sergio Mistro
"attendo fiducioso la secolarizzazione"

 Hai cambiato e-mail... paga da bere!!! (E poi dicono dei genovesi :-)
Sě, l'indirizzo mail non e' ancora completo cmq. Per il momento ho preso
solo le vele :-) Non appena trovo cinque minuti e una finestra meteo
decente  vengo giu' a Ravenna e cambio definitivamente e.mail! :-) 
BV
Ale


 Fab
ciao
mario


A me sembra che stiamo dicendo le stesse cose.
In avanti il flusso di acqua spinta dall'elica colpisce la pala del timone
che costituisce comunque un vincolo allo spostamento della poppa che quindi
è minore.
In retro, grazie anche al profilo non ideale delle pale dell'elica che
quindi ritarda l'abbrivio o abbrivo (credo che si dica allo stesso modo) il
timone ha influenza molto tardi.
Se non ho possibilità di far spostare di molto la poppa io uso mettere
retromarcia con un forte colpo di motore che fa iniziare subito lo
spostamento per poi mettere subito a folle e aspettare che il timone inizi a
lavorare mentre l'elica non produce effetto evolutivo perchè a folle
appunto.
Ciao
Fab

 appunto.
Io uso sempre poco gas e ho visto che non sbaglio mai. :-))
BV
Ale


 Ale
Io uso sempre quello che serve, se c'è vento molto gas, se c'è poco spazio
come sopra, se c'è zero vento e corrente poco gas e non sbaglio mai. :-))
Ciao
Fab