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Titolo: IHN33. MANIFESTO ovvero il post originario....

 mi interessava...)
Be si, l'dea, ancora in embrione, e'    questa: ispirarsi a Linux.
qualcuno di quelli che frequentano ihn non sa cosa e?
peggio per lui! Vuol dire che si merita bill gates ed i suoi programmi(
predico bene e razzolo male...uso outlook)
La filosofia
la filosofia nasce dall'idea di ribaltare, per una volta il meccanismo
classico del marketing: definire un trend, creare bisogni, soddisfare i
bisogni creati, definire un nuovo trend, etc. Meccanismo che ci vede
comunque vittime sia perche' il marketing costa, e parecchio, sia perche'
siamo costretti, nel migliore dei casi, a scegliere quello che piu' avvicina
alle nostre esigenze di utenti all'interno di proposte precostituite che ci
soddisfano solo in paorte. spesso anzi ci convincono che abbiamo bisogno di
cose ( barche) che in realta' non corrispondono alle nostre esigenze. I
costi del marketing, piu' che nel costo finale del prodotto sono scaricati
sulla qualita' del medesimo, sulla scielta dei materiali, sulla tecnologia
di lavorazione, etc.
dunque l'idea e' definire un embrione di imbarcazione, in due accezioni
diverse, per par conditio, a vela e a motore, e lasciare che liberamente si
evolva, con il contributo di idee o tecnico, di quanti saranno interessati.
Dopo un congruo tempo ritengo che si dovrebbe arrivare a definire in maniera
abbastanza nitida alcune caratteristiche di base e sottovarianti. Ad
esempio:
uno scafo e strutture di base uguale per tutti, appendici, interni e coperte
diverse, a seconda delle esigenze.
In questo modo, se l'idea destera' interesse a sufficienza ( in fondo
abbiamo qualche uomo di marketing qua dentro..), trovati progettista e
cantiere, potremo pensare ad un produzione in piccola serie, che io penso in
ogni caso modulare, affidando cioe' ad un cantiere la realizzazione di scafi
appendici e coperta e lasciando liberi gli acquirenti di intervenire in fase
di realizzazione acquistando lo scafo completo con coperta ed appendici,
oppure step dopo step, con rigging, interni, impianti, etc.
Vantaggi
Dare un segno. Diciamo qualcosa del tipo
" think globally act locally"
pensare con la nostra testa.
imparare qualcosa.
risparmiare soldini ed avere una barca migliore
divertirsi a creare thread finalmente finalizzati a qualcosa di costruttivo.
pensate quante belle discussioni sul migliore musone per l'ancora, cabina di
poppa, paratie resinate o incollate, controptampi strutturali etc.
per non parlare di eliche sail drive forme generali delo scafo piani velici
layout.
ricordiamoci che abbiamo tra di noi un bel po di competenze ( non parlo di
me ovviamente).
Una maggiore comprensione dei nostri bisogni, un possibile soddisfacimento
migliore dei medesimi, una maggiore consapevolezza delle scelte tecniche e
funzionali che stanno ala base della nostra scelta
risparmieremo su marketing, progettista ( l'obbiettivo e quello di portare
un progetto abbastanza definito, a livello di layout interno, esterno,
estetica etc. Compito di un progettista sara' quello di trasformare in
realta' galleggiante il frutto delle nostre discussioni.
La barca
IHN 33 perche' deve essere un natante (piu semplicita' di gestione,
progettazione costruzione etc) perche' e' una misura che garantisce
abitabilta' accettabile anche per una famiglia, e permette in ogni caso
medie decenti. Perche e' una misura che. per le barche a vela, permette di
partecipare a molte interessanti competizioni, perche' suona bene. Perche il
costo finale dovrebbe risultare accessibile a molti.
Se l'idea avra successo la riproporremo vrso l'alto e verso il basso.
Operativita'.
creare un sito apposito, dedicato di libero accesso a tutti
veraa' creato poi un embrione di imbarcazione, sia sotto forma di
caratteristiche generali ( lunghezza larghezza dislocamento superficie
velica) sia sotto forma di layout generale.
in una prima fase va bene ache un disegno qualunque.
Diciamo che tutti quelli che vorranno proporranno un loro ihn 33 proponendo
caratteristiche. Dopo un primo periodo ( potrebbe essere fine 2003) faremo
una votazione on line, se possibile coinvolgendo anche le riviste del
settore e decreteremo l'idea ( o meglio le idee ) vincitrici.
Su questa idea verra' creata dai " tecnici" del NG, compreso , se possibile,
il sottoscritto, un modello virtuale, dxf, jpg, dwg, o quant'altro, vedremo.
su questo modello definremo tutti i dettagli che riusciamo a definire,
sempre con il metodo della votazione.
probabilmente dovremo definire piu' varianti a partire da una base, diciamo
( sempre di vela parlo) una versione da regata pura, una da crociera regata
una da crociera veloce ( escludo la crociera lenta, ma se dovesse vincere
questa idea benvenga...). Possibili varianti possono essere deriva mobile,
due timoni albero alare rotante etc. etc.
vedremo nel proseguo.
I markettari del NG,se esistono ma mi sembra di si... avranno un compito.
fare il loro mestiere e far conoscere l'iniziativa. piu' persone
parteciperanno piu' la cosa si fara' interessante. Alla fine avremo, spero,
una barca abbastanza definita, che avra bisogno di essere valutata da un
progettista del settore per essere concretamente navigante e performante. Ma
sara' esattamente la barca che la maggior parte dei naviganti italiani ( e
non solo, chissa') avrebbero voluto. sara' la NOSTRA barca. Sara buona e
costera' poco.
scusate se e' poco.
Che ve ne pare?

scielta....brrrr...

 " think globally act locally"
(cuttone)...
Inizio da quello che mi sembra proprio sbagliato
Allora questo , per chi non lo sapesse , e' uno slogan coniato dalla
Procter&Gamble ovvero una delle aziende che hanno fatto e fanno scuola nel
marketing . Tra le altre cose questo slogan si riferisce ai cosidetti " fast
moving consumer goods" cioe' quei prodotti a basso coinvolgimento come
detersivi , patatine ...era nato per dire che le tattiche di marketing ( le
famose 4p ) andavano gestite a livello locale , mentre la strategia a
livello globale .
"I markettari del NG,se esistono ma mi sembra di si... avranno un compito.
fare il loro mestiere e far conoscere l'iniziativa. piu' persone
parteciperanno piu' la cosa si fara' interessante. "
Fosse solo quello la funzione dei markettari e' una visione un po'
vecchiotta diciamo degli anni 80 , se prendi un libro recente( ti consiglio
quello di JJ Lambin) vedrai che l'impostazione e' completamente diversa
....poi , ovviamente , c'e' chi "copia" le idee bene e chi no ;)
Passatemi queste due critiche , e' solo per cercare di farvi capire che se
dovete fare qualcosa di cosi' importante non potete pensare in maniera
superficiale sulla parte economica della vicenda .
Produzione :
Quello che conta non sono le economie di scala cosi' come le avete riferite
ma quella che viene chiamata MES cioe' la Minimu efficient scale , questo
per dirvi che magari raggiungete gia il massimo dell'effecienza producendo 5
barche e che la sesta potrebbe costarvi di piu' .In fondo avendo riunciato
alla ricerca e sviluppo dello scafo i vostri costi si sono gia' abbassati
notevolmente .Ci sono un molte aziende formate da costellazioni di  piccole
societa' , quindi questo e' un potenziale pro alla realizzabilita' del
progetto . Insomma per entrare in una nuova industria( inteso come termine
anglossassone , cioe' settore )  non e' necessario essere dei giganti ma
sicuramente occorre avere il "knowledge" necessario .
Ultima cosa ...ma forse la piu' importante il progetto nasce in IHN  e
quindi la percezione del valore aggiunto qui e' alta , ma chi vi assicura
che fuori da ihn lo sia altrettanto? Siete sicuri che chi giudichera' il
prodotto da fuori capira' di avere davanti a se' una barca di qualita' sopra
la media per non dire sopraffina? Siete sicuri che il consumatore del
prodotto barca sia perfettamente conscio di cio' che vuole? mi viene in
mente la puntata dei simpson in cui omer puo' progettare un'auto ..e che
alla fine viene una cosa orrenda con televisore al plasma , un'aerodinamica
truce e cosi' via .
in bocca al lupo

 conscio di cio' che vuole?
Mercato, consumatore, industria...
Io avevo inteso una cosa tipo Coop
Ideatore=Progettista=Esecutore (per quanto possibile)=Consumatore
Ciao
Alberto

 prodotto barca sia perfettamente conscio di cio' che vuole?
E' un prodotto riservato a una "sottonicchia" (scusami se blatero), per
intenditori, non all'intero mercato.
Inoltre, come ben sai (e se frequenti un NG di nautica dovresti saperlo) vi
sono infinite tipologie di barca, e non è esattamente come produrre
un'automobile. E' comunque un prodotto artigianale, anche per i grandi
cantieri.
In ogni caso evviva il tuo intervento: si apre un nuovo fronte ;-))

 in bocca al lupo
Prima di tutto grazie e quoto quanto hai scritto,
però diciamo che il progetto, almeno
nel mio modo di pensare, deve piacere a noi;
non deve essere un prodotto tale da far concorrenza
ai giganti della cantieristica.
Certo, se poi si arriverà alle agognate 4/5 barche e queste
piaceranno ad altri 500... perchè non diventare come Wally Yacht,
che ricordo non ha un cantiere proprio ma commissiona a *terzisti*.
Ricordo il Kelt 9, barca nata su di un' indagine commissionata
dal cantiere Kelt su di un campione di diportisti, non mi pare che
abbia fatto sfracelli oltralpe.
Più semplicemente si vorrebbe arrivare alla barca *definitiva*, quella
che terresti tutta la vita, ovviamente nel settore dei 10 metri.
Una sorta di nonplusultra galleggiante, che racchiudesse tutte le furbizie,
la tecnologia, il Know-how di veri marinai, che non fosse piegata a
mode e improbabili rating da regata, crocieristica ma non piantata come
un corpo morto, insomma una barca per marinai fatta da marinai,
in puro stile Linux :-).
Ciao
Lorenzo

 Ideatore=Progettista=Esecutore (per quanto possibile)=Consumatore
Consumatore=utilizzatore , inteso come chi gode del bene se preferisci la
definizione giuridica , inteso come quello che sceglie tra la moltitudine di
imbarcazioni . disponibili .


Ma chi sei? L'inventore del Multilevelmarketing?????


Intendevo dire che non pensavo di venderlo, ma di fare una 'autocostruzione
di gruppo'.
Una sorta di woodstock della nautica.
Alberto

 Ma chi sei? L'inventore del Multilevelmarketing?????
No, non è sardo.
Alberto


Bellissimo paragone!
Chi porta la marjuana e chi porta le donne?

 abbia fatto sfracelli oltralpe.
Pero, se non ricordo male, era una bella barca, intelligente e innovativa
per quei tempi.
Ciao
Leo

> In ogni caso evviva il tuo intervento: si apre un nuovo fronte ;-))
Forse ho quotato un po' troppo ..ma e' solo che non si capiva piu' nulla ;)
il mio apporto e' solo quello di uno studente di economia , appassionato di
nautica che va in barca da quando ....
Io esprimo dei dubbi e delle idee voglio solo invitarvi a farvi riflettere
su alcuni punti .
Ritornando al Mes , minum efficient scale , in soldoni indica il livello
minimo a cui si produce nel modo piu' efficiente a costi piu' bassi . se hai
uno stabilimento che produce macchine e la quantita di output che rende
efficiente la produzione e di cinque macchina l'anno produrre la sesta sara'
inefficiente perche' il costo aggiuntivo di questa macchina sara' alzera il
costo medio delle altre 5 . ( metti per assurdo che tu debbe comprare degli
altri macchinari ) . per fare un'esempio con le barche , hai un capannone
riesci a produrre 3 barche , per la 4 apri un nuovo capannone o aspetti ?
Sto cercando di rendere il discorso veramente in soldoni , e' un argomento
di microeconomia applicata ( o di organizzazione industriale )non di
marketing . e sono cose piu' o meno comuni a tute le produzioni ...su
rendimenti di scala , diseconomie , curve di apprentimento c'e' una vasto
repertorio di articoli in rete .
Sul costo ricerca e sviluppo , be' penso che sia una componente notevole del
costo di una barca , penso che la ricerca verso scafi piu' performani e
verso materiali diversi incida notevolmente sul prezzo finale , generalmente
non tutte le ricerche portano a buon fine e su quelle che hanno successo
gravano i costi di quelle infruttifere . rinunciando alla ricerca e
utilizzando soluzioni gia' testate non avrete il peso di quei costi . credo
lo sviluppo di un albero in carbonio sia piu' costoso che l'utilizzo di un
albero gia' testato , modificare la carena in una galleria idrodinamica e'
piu costoso che l'utilizzo della carena dix cr33 , no?
(questione nicchia)
Si che fosse una nicchia si era capito , e lo avevo menzionato nella mia
mail ..la mia questione era un po' questa su ihn in 4 compreranno ihn33 ,ma
per sfiga il numero di barche che rende efficiente la produzione e' di 5 ,
cosa fate ? ne producete 4 ad un costo piu' alto , o cercato un 5
interessato? se cercate il 5 come fate a fargli capire che la vostra barca
e' superiore in qualita' rispetto ad un'altra ?
Come ho scritto da qualche parte l'idea mi piace molto , sono sempre
affascinato a queste forme di conoscenza condivisa , ma se volete che il
progetto diventi realta' dovete chiedervi perche' molti cantieri sono
falliti cosi' come chi preparava gli interni delle barche .( non e' che sia
una cosa nuova costruirsi da se l'interno della barca , se non sbaglio le
prime Etap importate in italia avevano un sottomercato di interni
autocostruiti )
Linux si e' diffuso via internet , perche' ihn dovrebbe rimanere solo su
ihn? perche' anziche promuovere l'idea sulle riviste non si cerca di
aggregare altri "cervelli" per collezionare altre idee ?
Si so che le barche sono costruite con logiche quasi artigianali , quasi
...se tu vai al salone di genova e decidi di acquistare una barca  di quelle
dimensioni hai la possibilita' di scegliere tra due o tre al massimo
configurazioni , il che ne fa un produzione in piccoli lotti il che dal
punto di vista dei costi cambia molto , perche' il cantiere sa che il prezzo
e' quello , e se la versione a tre cabine cosa troppo di piu' ripartisce il
costo aggiuntivo sulla versione a due cabine .

 uno stabilimento che produce macchine e la quantita di output che rende
Mi sembra pero' un discorso molto vicino alla teoria microeconomica (uno
degli esami piu' pallosi che abbia mai dato) e molto lontana dalla
quotidianita' delle aziende (che conosco molto meglio del libro di
micro/macro)!.
Occhio,va bene che studi economia, ma qui c'e' gente che di vela ci vive e
spesso - quasi sempre... anzi togli il quasi - l'esperienza vale molto di
piu' dei titoli.
Non prenderla come una cosa personale, mi raccomando.. oggi di plonk ne ho
gia' visti!

 Una sorta di woodstock della nautica.
Questo l'ho capito , ma allora perche' mantenere il progetto solo per chi
partecipa ad ihn ? e non diffondere la cosa su internet per cercare la
partecipazione di quanta piu gente? se deve essere una woodstock della
nautica che sia la vera woodstock e non quei concerti imitazione fatti 25
anni dopo , che il pensiero scorra realmente libero attrverso i piu' potenti
mezzi telematici richiamando quanta piu' gente possibile su questo progetto
, woodstock era libera e aperta a tutti , no?

 No, non è sardo.
albe era sotto il tuo post , non sotto il mio ;)
Marco

 , woodstock era libera e aperta a tutti , no?
Mmmm... hai presente la macchina di Homer.. non ricordo chi l' ha citata...
;-)
Sei sicuro di voler cercare *cervelli* al di fuori di IHN?
Ciao
Lorenzo

 Sei sicuro di voler cercare *cervelli* al di fuori di IHN?
L'ho citata io! dai delle menti elevate come le vostre ci saranno fuori da
ihn , o no? e poi come per le linux c'e' se sempre una selezione naturale ,
le cose buone che funzionano rimangano le altre passano . altrimenti piu'
che think global act local mi sembra un think local , act local ...o piu'
che una woodstock sara' il concerto all'oratorio ...
no?

 Chi porta la marjuana e chi porta le donne?
Non mi importa di IHN33 ma ci sono.....

 costo aggiuntivo sulla versione a due cabine .
e nel caso dell IHN 33 l'unica cosa obbligatoria sara' il guscio con le
strutture e gli arredi strutturali. tutto il resto custom made, magari a
partire da varianti "esecutive" gia' pensate. Poi, se scopriremo che ci
conviene mettere gli stipetti che la ditta XXX fa gia in buon numero per la
Rimar, la Comar, i cantieri del Pardo o chi per loro non credo che ci
scandalizzeremo.
Comunque ne abbiamo di strada da percorrere, c'e' tempo ed in realta' chredo
che siamo addirittura in anticipo rispetto a quanto pensavo.

 configurazioni ,
No, in questo caso si parla di realizzare solo il guscio, personalizzando da
sè eventuali configurazioni alternative.
Ciao
Leo

 che siamo addirittura in anticipo rispetto a quanto pensavo.
ok ho tagliato qua e la' perche' credo di aver intasato l'ng e visto che le
mie questioni sull'industrializzazione non sono pertinenti non mi sembra il
caso di andare avanti , certo vi auguro di poter dare la millesima licenza
di costruzione nel piu' breve tempo possibile !
Sugli esami se ti puo' consolare ti dico solo che sto facendo un esame di
Business Intelligence , tratto dalla facolta' di ingegneria ....non ti dico
in che ginepraio mi son ritrovato

Scusate se mi intrometto...
ma se esiste un sito dove visionare lo "status quo" di IHN 33, qual'è il
suo URL?
E perchè non lo indicate più spesso, a vantaggio di chi, come me, può
non aver "centrato" il post giusto?
Grazie e buon vento!
Corrado
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Corrado
... come dicevo qualche tempo fa.
Sarebbe bene riportare il link all'inizio di ogni nuovo thread
http://web.tiscali.it/ihn33
non è spam
ciao
Leo

 non è spam
magari interessa c'e' un isoletta che da via i domini gratis 
www.dot.tk
......
MA