Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: QUALE SARA LA NOSTRA EREDITA AI FIGLI E NIPOTI

l'anno nuovo preceduto da un autunno e inizio inverno con temperature " 
primaverili "
ci richiamano a mente le notizie superfondate che il clima cambia .....si 
staccano enormi iceberg l'ultimo grande come la Valle d'Aosta
e vanno alla deriva , uragani , tifoni e siccità per questo povero 
martoriato pianeta ..e adesso non poteva mancare il disastro europeo
di Kyrill
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_2079578146.html
si prevede adesso arrivo di freddo e intense nevicate , per la gioia di 
tutti noi .
e ancora una volta metteremo nel dimenticatoio  i disastri e le 
preocupazioni e i segnali che madre natura ci da prima del peggio 
irrisolvibile
putroppo tutti sappiamo che in questo ultimo secolo l'uomo ha incentivato al 
peggioramento del clima , quello che con paziente lavoro la natura lo 
avrebbe compiuto in secoli e secoli
( nelle dolomiti c'era il mare ) adesso il nostro progresso lo ha accelerato 
e sta diventanto incontrollabile la natura non è GOVERNABILE come i popoli
diremo addio forse alla neve ma più certo a migliaia di km di costa in tutto 
il mondo .che il peggio non è tanto che staremo senza Rimini o Riccione ma 
il mare si mangera milioni di km
quadrati e dove andranno a vivire milioni di persone sfrattate , ci saranno 
forse guerre , esodi di massa in sconfinamenti ......calamità naturali  ... 
sarà il disastro completo .
ECCO LA NOSTRA EREDITA' AI NOSTRI FIGLI E NIPOTI
AMEN 

 ha scritto nel messaggio 
news:Jo6sh.573$422....@twister2.libero.it...


 ECCO LA NOSTRA EREDITA' AI NOSTRI FIGLI E NIPOTI
Nah. Le cagate che hai scritto verranno dimenticate assai presto.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 per liberarsi dal peso dell'umanità una volta per tutte.
Quota decentemente, presuntuosone!
Secondo te la Terra è minimamente influenzata dalla presenza umana?
Ma chi ti credi di essere?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 per la gioia di tutti noi .
Guarda che di un inverno meno freddo dovremmo essere
contenti. Preferisci consumare petroliere di idrocarburi che
non possiedi per difenderti dal freddo, cosi' da infrangere
tutti i limiti di kyoto? Magari per andare a fare il
coglione sulle piste da sci?
Eventualmente il problema e' la siccita'.
Cerchiamo di ragionare almeno un minimo.

avrebbe compiuto in secoli e secoli
Cacchio, ma allora e' vero il proverbio che la madre degli imbecilli
e' sempre incinta, e -aggiungo io- appena sanno leggere e scrivere li
mandano qui
ciao
M

piu' mite. Magari fossero tutti cosi' i prossimi.
Queste considerazioni vanno bene per il bar sport, per occupare il
tempo mentre si beve in the o per curiosità personali, ma non hanno
alcun senso se ci si riferisce all'andamento del clima a lungo
termine.
Il clima ha un andamento con temperature che salgono e scendono, e vi
sono variazioni individuali (delle stagioni) piu' o meno marcate con
un andamento che è ed è sempre stato irregolare.
Quello che conta nel variare il clima non è quello che ha fatto
quest'anno ( o l'anno che la Fiorina si è sposata col Carletto quando
è nevicato a aprile, e mi che ghavevo compra' un vestito de terital,
che sscemo)  ma l'andamento tendenziale che dovrebbe considerarsi su
un gruppo di anni considerevole. Quanto? Pecacto che questo NG non
permette di allegare immagini, se no un grafico varrebbe piu' di mille
parole.
Non si può sapere se 10, 20 o 1000 anni sono la fase ascendente dopo
una glaciazione o un semplice picco di riscaldamento dentro un
andamento che è di 100.000 o un milione di anni.
E' chiaro che un anno piu' caldo o piu' freddo non hanno alcun
signfiicato.
Siamo davanti ad un inverno eccezzionalmente tiepido, che compensa
l'anno scorso che ebbe un inverno lunghissimo (in lombardia ci fu neve
a ottobre e neve a marzo). Due anni differenti tra di loro e vicini
non fanno alcuna differenza sul clima. Ci sono sempre stati ed abbiamo
testimonianze storiche inoppugnabili,  quali "l'annus horribilis" del
1600 (tondo) in cui si lamentarono disastri e alluvioni in tutta
Europa, ed è ben testimoniato.
Dal 1600 al 2007 ci sono stati anni piu' tranquilli. Perchee'??? Ah,
ho capito: perche' la Natura non si era ancora ribellata alla firma
del  protocollo di Kioto in cui c'è qualcosa che non la soddisfa? O
dobbiamo chiederci se la Natura ha in mente qualche altro disegno? Va
a finire che la scienza-ambiente tra un po' si baserà sui colpi di
tavolino che darà la Natura in una qualche seduta spiritica al
consiglio di sicurezza dell'ONU.
ciao
M

 Niente č impossibile per chi lo sappia fare
certo !  tutto per effetto dell'uomo !!!
se prima ci si spostava a piedi o in carrozza l'impatto era mooooooooooolto
trascurabile
da quando ( anche per nostra fortuna che siamo qui e viviamo in questa
epoca ) l'industrializzazione
motori aerei guerre chimica trasporti immigrazioni con nuove malattie
ecc....
tutto questo bel minestrone ha accelerato gli eventi e madre natura almeno
per alcune cose
vedi avanzamento deserti o sciogliemento ghiacciai avrebbe impiegato secoli
e secoli , milleni diciamo
mentre le trombe d'aria e le insistenti grandinate in emilia le nevicate
copiose al sud italia e tornado a berlino ecc...ecc..
sono le cose piů evidenti e rapide di ora e che danno il maggior impatto
alla popolazione che si chiede ..
ma cosa sta succedendo ? mentre la desertificazione o gli icesberg che vanno
alla deriva li vedi solo per il satellite
ammesso che qualcuno interessato alla salute del pianeta e del' uomo possa
interessare perche sugli icesberg o al sahara non ci vive nessuno
o pensi che Briatore costruira anche li una megadiscoteca ?

 Cerchiamo di ragionare almeno un minimo.
appunto ragiona !
gli effetti del clima pazzo non sono uguali se tu abiti in norvegia o se 
abiti in sudafrica
nella tua zona dici di stare da Dio perche non hai consumi di riscaldamento
frase propriamente egoistica non tanto per dar da mangiare ai petrolieri gią 
miliardari di suo
ma al fatto che LE MONTAGNE CHE LA GENTE VADA A SCIARE O MENO HANNO BISOGNO 
DI NEVE
PER GLI EFFETTI CHE SI VERIFICHERANNO IN PRIMAVERA E CIOE SE NON LO HAI 
CAPITO
magazzinaggio di risorse idriche la neve si scioglie in aprile e dara acqua 
alle colture a valle , falde sotteranee
ma non solo questo la neve e il freddo sono necessari per il corretto 
susseguirsi delle stagioni e dunque
riposo invernale risveglio primaverli fioritura fruttificazione maturazione 
consumo alla popolazione
non mi sutpirei che visti i problemi di adesso in primavera mangiassimo mele 
e pomodori made CHINA

 ha scritto nel messaggio 
news:45b13739...@news.cu.mi.it...


tutte supposizioni stupide
se nel 1600 si sono avuti problemi di freddo o caldo nessuno aveva il 
termometro digitale
a fare grafici te ga capi ?  e ancora nel 1600 ci si scaldava a legna e ci 
si vestiva con lana
mica goretex !!!!
Che il clima cambi è fin dalla nascita del pianeta  è dimostrato che le cose 
andranno avanti cosi
ma la cosa che si deve notare sono gli ultimi anni cioè da quando l'uomo ha 
iniziato a inquinare via via sempre di più
dal 1800 con la industrializzazione e sempre più massiciamente ora con auto 
aerei riscaldamento
esempio se tu avessi la macchian del tempo e sei sul ruscello a fianco a 
casa tua 130 anni fa potresti bere quell' acqua
limpida fresca direi quasi pura a Roma ci faresti il bagno sul tevere
adesso a Roma neanche lo guardano più il tevere altro che bere quella 
puzzolente e malsana acqua
gli effetti sulla natura dovuti all'inquinamento e all' aumento demografico 
delll'uomo sul pianeta che comporta sempre più inquinamento
è alla portata di tutti giorno per giorno mese per mese anno per anno 
............e non venire a scrivere che si devono aspettare 100 , 1000 anni 
per valutarne con grafici gli effetti

 M
se parli di anni tranquilli continua a prendere il sonnifero e vai a nanna 
non scrivere scemenze 

 puzzolente e malsana acqua
Secondo te, perché gli antichi Romani (intendo dire quelli antichi, poco
dopo che l'urbe venisse còndita), lo chiamavano "il biondo Tevere"?
Per le sue acque pure?
Secondo te, perché Roma venne costruita sui sette colli?
Perchè sotto c'erano paludi infestate da zanzare infette?
Sei così profondamente ignorante che basta prendere due righe a caso dei
tuoi deliri per trovarci montagne di cazzate. Roba che chi ha fatto le
elementari sa.


Ciao, più che ad un dibattito fra ecologisti, o forse dovrei dire "persone 
che si interessano di ecologia", sembra un dibattito fra tolemaici e 
copernicani. Personalmente io sono un copernicano e credo che la concezione 
antropocentrica sia sbagliata, oltre che presuntuosa e arrogante. Per 
"salvare il mondo" non serve iscriversi alle associazioni ambientaliste 
(senza fare altro...) e nemmeno farsi venire (o far venire) sensi di colpa 
perchè con il nostro metabolismo scarichiamo in atmosfera CO2 e CH4 e quindi 
il suicidio collettivo potrebbe essere un gesto "ecologically correct", 
basta farsi guidare dal buon senso, dall'esperienza dei nostri "vecchi", che 
magari non sapevano molto di climatologia ma l'ambiente in cui vivevano lo 
conoscevano bene, e da un po' di tolleranza. In fondo chi ci crediamo di 
essere?
Saluti.
Maurizio Negri 



Oltre a quello che dici occorrerebbe condire la discussione con q
ualche elemento scientifico, se si postano sbrodolate sul fatto che i
petrolieri guadagnano o sulle intenzioni (rivelate in sogno? ) di
madre natura non se ne esce piu', meglio dire che sono idiozie e
portare la discussione scientifica su un binario morto, perche' parte
da presupposti scientificamente assurdi (ma sulla magia, il fanatismo
politico, ecc) e quindi non si puo' proseguire. 
Se si parte dal fatto che uno ha capito le intenzioni di madre Natura
o paventando che scompaiano le coste tu che argmento scientifico gli
contrapponi?
Sono d'accordo su una tua frase, che queste posizioni
magiche/matafisiche si basino su un atropocentrismo da quattro soldi.
Ripeto la domanda messa qualche post sopra: perche' l'eventuale Natura
dovrebbe avere piu' a cuore il clima adatto gli Utenti deficienti che
il clima adatto ai dinosauri? Non è questo il problema, il problema è
valutare (scientificamente)  i mutamenti climatici e valutare il
costo/beneficio di vari interventi tesi a modificarlo, che ci si
riesca o no, perche' inutile nascondere che non è cosa facile.
A tal proposito occorre dire che ci sono scienziati molto seri che
sono preoccupati per le variazionni climatiche, ma occorre per lo meno
sforzarsi di capire il problema, non è certo dato da uan nevicata o un
colpo di vento come strumentalizano spess i magori quotidiani dovuti a
scarsa cultura scientifica media e degli italiani in generale che  dei
giornalisti in particolare.
Intanto che l'informazione a tal riguardo è (chissà perche') in
ostaggio a formazioni politiche partigiane mi sa che non ce ne veniamo
fuori.
ciao
M

contenti. 
Naturalmente le cose non sono cosi' semplici.  Delle variazioni in
"positivo" che si confermassero come un trend su lungo termine
potrebbero portare a dei fenomeni switch ("tutto o nulla") che
potrebbero modificare radicalemnet ala situazione.
Come detto in un post sopra l'ipotesi ricorrente e' che un
riscaldamente globale potrebbe portare ad una glaciazione alle nostre
latitudini.
Tuttavia e' un campo in cui è diffiicile fare previsioni su base
scientifica, si va avanti ad ipotesi.
ciao
M


>il suicidio collettivo potrebbe essere un gesto "ecologically correct", 
converrai comunque che sarebbe la soluzione al problema ecologico
;-)
ciao
M


Quando scrivi su un NG dovresti usare la decenza:
1- di guardare i post un po' indietro
2-scrive delle cose decenti da un punto di vista scientifico. Visto
che sei in un NG intitolato come è intitolato e non "ambiente fantasia
e dei silvani" Immaginati tu se scrivessi in un NG di medicina e
iniziassi a  postare dicendo che Madre Salute ha previsto la
salvaguardia dalle infezioni e noi con gli atibiotici abbiamo rovinato
il mondo per i nostri figlie, ecc
M ati rendi conto di che corbellerie scrivi? Chi cazzo sarebbe questa
Madre Natura? Ha due occhi e una bocca per averti detto le scemenze
che riferisci?
Perche' questo personaggio immaginario dovrebbe aver piu' simpatia per
te (e per gli imbecillic ome te) che per uan lucertola che magari si
troverebbe meglio in un altro clima?
Evidentemente non ti rendi conto delle idiozie che scrivi
I tuoi post sono pieni di tali e tante idiozie che dimostrano che non
sai di cosa stai parlando. Prova a rispondere a una domanda a prova di
deficiente: 
secondo te le variazioni climatiche sono avvenute nell'ultimo secolo o
da prima?
ciao
M

 primavera mangiassimo mele e pomodori made CHINA
Vedi che sei egoista: la cina, grazie al recente passato
comunista, e' un paese complessivamente immensamente piu'
povero (arretrato non credo, non e' possibile!) del nostro,
e ha bisogno di esportare i suoi prodotti per potersi
almeno lontanamente avvicinare al nostro crasso livello di vita.
Noi in cambio gli mandiamo le ferrari e l'alta moda
italiane... se dopo due generazioni di indottrinamento
comunista sono ancora cosi' stupidi da desiderare tali cose
e considerarle simbolo di ricchezza e felicita',
chi siamo noi per criticarli? ;)

 Queste considerazioni vanno bene per il bar sport, per occupare il
Dillo a me...
Cercavo solo di far capire all'"utente" che, se proprio
vogliamo far ragionamenti da bar sport:
1. almeno facciamoli con due stagioni di memoria storica,
non una sola...;)
2. eventualmente il NOSTRO problema attuale e' nella la
siccita', ma l'"utente" mi critica dicendo che a differenza
(?) di quanto dico io il problema e' la siccita' (anche se
mi pare che al sud negli ultimi inverni ci siano state
precipitazioni perfino nevose eccezionali, e non parliamo
troppo presto che magari da domani vien giu' il diluvio
universale);
3. se di egoismo vogliamo parlare, al cambiamento climatico,
come avevi fatto notare con un tuo precedente come al solito
interessante intervento, ci saranno zone che staranno
peggio, ma anche zone che staranno meglio, con il possibile
sottoprodotto di un'enorme aumento della superficie
terrestre coltivabile in asia, con un saldo globale
positivo. Come del resto e' stato nel passato storico: la
zona climatica ottimale (*PER L'UOMO!!!*) negli ultimi 2000
anni mi par di capire si e' spostata verso nord, dalla
fascia del nordafrica-mesopotamia a quella europea.
Del resto gli uomini non sono eterni, vivono in media 40-80
anni a seconda del periodo storico, e inoltre anche in
assenza di mezzi di trasporto meccanici, a differenza dei
vegetali, prima di morire di vecchiaia se lo desiderano
possono spostarsi a  piedi dalle zone in cui il clima
peggiora verso quelle in cui migliora.
Non vedo la ragione dell'isteria percio', a meno che non si
consideri scopo principale della vita umana accudire i beni
materiali collettivi accumulati (temo pero' sia cosi'
purtroppo)...
Forse tale isteria e' causata dallo squallido infantilismo
sempre piu' marcato nel carattere dell'occidentale medio,
che vive ormai tutta la vita in una specie di asilo
infantile perenne, dove il processo educativo "dall'alto"
non termina mai. Il delirio di onnipotenza tipico dell'eta'
infantile porta poi alla rimozione completa dell'ovvio
destino di morte cui tutti soggiaciamo, "sfruttati" e
"sfruttatori", come loro piace categorizzare, mettendo loro
stessi *sempre* nel primo insieme, portando a dimostrazione
di cio' cospirazioni "ad hoc" se altro non trovano.
Tutto cio' al deprimente italiota condominiale nostrano,
alla disperata ricerca di un qualsiasi pretesto per mettere
i piedi in testa ai suoi vicini prima che loro li mettano in
testa a lui, non interessa: egli cancella, rimuove tutto
cio' che potrebbe distoglierlo dal suo cieco impegno.
PS: I grafici li conosco benissimo, come pure vostok, epica,
krakatoa, melankovich (o come diavolo si chiama, tranne il
nome percio'), trend del co2 e il resto. Infatti sono del
tutto d'accordo con te. Il mio atteggiamento scettico e'
causato dal fatto
che so che chi adesso si agita scompostamente per i disagi
possibili venturi, e' intellettualmente e caratterialmente
lo stesso idiota che si e' agitato fin ad un attimo fa per
provocarli, se non altro pretendendo a piedi puntati, per
"equita' sociale", il raggiungimento dell'invidiatissimo
livello di vita dei "ricchi". Adesso che l'ha raggiunto e
ampiamente superato fra l'altro senza nemmeno accorgersene
tanto e' cretinamente accecato dal parossistico confronto
col suo vicino, di cui nota solo le cose che a lui conviene
per giustificare le sue pretese, adesso che l'ha raggiunto e
superato senza accorgersene, dicevo, vedendo che il
giocattolo si e' rotto (cosa peraltro del tutto immaginaria
al momento se non nella velleita' della corsa),
impossibilitato a capire che l'ha rotto lui
stesso, esige PROVVEDIMENTI LEGISLATIVI SEVERI E UGUALI PER
TUTTI, ANZI PIU' UGUALI PER QUELLI DEL PARTITO AVVERSO,
NELLA FORMA DI BOLLI, TASSE, DIVIETI, PRESCRIZIONI,
NORMATIVE INUTILI ECCETERA.
Feccia... da gentaglia cosi' cosa potra' mai venire fuori di
buono? Altro che etna e vesuvio, ma cosa aspettano il
krakatoa e il tambora?

 switch
Lo so lo so, ma hai visto a chi mi stavo rivolgendo.

NORMATIVE INUTILI ECCETERA.
Si, a volte si ha l'impressione piu' volte ripresa in questo NG che
tanto gridare abbia sotto sotto interessi politici/economici , e che
spesso si traduca in effetti controproducenti.
Infatti l'eccessiva legificazione (sopratutto ad opera della CEuropea)
puo' avere l'effetto contrario, e gonfiare i costi di gestione delle
case che impoveriscono gli utenti con efeftti dubbi sull'ambiente.. 
Per evitare che questa affermazione paia apodittica invenzione, la
chiosero' con due provevdimenti demenziali: il buco da praticare nelle
cucine e la normativa sulle caldaie per gli impianti di riscaldamento,
divenute complicate e molto costose (serve un libretto con la
certificazione annuale di un collaudio, costoso, anche per un singolo
appartamento) . Una volta si aveva una caldaia a metano con dentro
quattro cose che funzionavano a dovere. Ora devono contenere
un'eelettronica complicatissima per la verifica dello stato di
funzionamento, e queste "schede" mi risulta che saltino con relativa
facilità. Potrei portare alcuni numeri a conforto di questa tesi,
anche se verificati solo a livello locale grazie all'accesso alla
contabilità di un riparatore. Davanti alle mie obiezioni su questa
fragilità mi sono rivolto incuriosito al costruttore. Qual'è stata la
risposta -ripeto- da parte del COSTRUTTORE  (non da parte del
riparatore, per il quale piu' si rompono meglio è) "Queste caldaie
bisogna farle andare, altrimenti a lasciarle ferme per mesi si
rovinano. Noi lo diciamo a tutti quelli  che hanno le seconde case che
non devono lasciare il riscaldamento spento, occorre tenerlo sul
minimo".  Capito? Per risparmiare enrgia andiamo verso caldaie che
devono andare tutto l'inverno anche se la casa è abitata per una sola
settimana bianca.
Ma cose da matti.
ciao
M



Non ti preoccupare, ho capito.
Ma nel dubbio conviene sempre ribadire se no ti prendono sul serio
:-)))
ciao
Mů

 gli utenti con efeftti dubbi sull'ambiente..
Il problema e' generale, ed e' intrinsecamente causato dal
fatto che a *imporre* le normative in un dato settore sono
gli esperti del settore stesso, che inevitabilmente ricavano
vantaggi non solo materiali ma anche di potere e prestigio
sociale da questa loro attivita'.
Senza considerare che l'"esperto" in un dato settore e',
salvo rarissime eccezioni, peraltro inesistenti nella nuova
bisanzio che e' il nostro paese, costituzionalmente portato
a complicare e incasinare quanto di sua pertinenza.
Mettere tale esperto al timone, dandogli facolta' di imporre
leggi e regolamenti, sottraendolo cosi' alla normale tenzone
"trial and error" del libero mercato, riequilibratrice anche
culturalmente e intellettualmente, e' uno dei terribili
errori che finiranno per portare fatalmente le nostre
*tecnocrazie* al disastro.
Questa e' una cosa che non viene mai messa in discussione,
gli "esperti", i tecnocrati, non si toccano.
E adesso ci mancava pure quest'isteria di massa
politicamente teleguidata sulla "catastrofe climatica" per
dare ulteriore spago a sta' gente.
A questo proposito e' importantissima la ignota riflessione
di von Hayek sul'argomento: le conseguenze collaterali,
inintenzionali, dell'azione umana anche e specialmente piu'
accortamente progettata, spesso travalicano quelle
intenzionalmente perseguite.
C'e' qualcosa di incoercitivamente creativo nel dispiegarsi
della vita che non riusciamo, e nemmeno vogliamo, cogliere.

 dopo che l'urbe venisse còndita), lo chiamavano "il biondo Tevere"?
A proposito di Romani, stando su un tono tra il serio e il faceto, vorrei 
ricordare gli enormi disboscamenti che fecero.
Per ricavarne materiali da costruzione, per creare spazi all'agricoltura, ma 
soprattutto... per alimentare le terme!
Ciao.
Sergio. 

Senza considerare che l'"esperto" in un dato settore e',
ti confessero' che (dopo uan carriera universitaria troncata per
delusioni) di esser e un professionista del mondo dell'informazione
(ambiente orribile ma che mi ha dato grandi possibilita' e spazi, e un
reddito decente), e in questa veste di avere riflettuto su alcuni
aspetti collegati a questo discorso.
Tu pensa (per essere OT) al fatto che RAI, Corriere, potentati vari
attingono come fonte di notizie sull'ambiente a categorie interessate
e comunque di parte. Se si parla di ecologia, clima, rifiuti, ecco che
lo spunto dato alle redazioni annoiate e noiose (in cui la maggior
parte delle discussioni riguarda pettegolezzi sui colleghi assenti o
il proprio stipendio, e il modo per incrementare i soldi)  viene data
dalle relazioni delle golette verdi, di italia nostram dei Verdi o
grrrrrrrepace, note istituzioni benefiche in cui gli interessi
economici non si sa cosa siano.
Mancano coem contraltare delle istituzioni/ associazioni  che dicano
BASTA a questa informazione partigiana e interessata ai soldi, che
genera mostri psichiatrici come l'"Utente" de cujus
o sbaglio?
ciao
M



Si, ci sono molte testimonianza in merito. Come la repubblica Veneta
cambio' l'ecologia dei monti adiacenti per l'enorme fabbisogno di
legname per la costruzione della navi.
E altri fenomeni ancora: la desertificazione del Nord Africa viene
atribuita da alcuni studiosi alle abitudini degli arabi entro il primo
millenio.
In epoca romana l'africa era considerata "il granaio del mondo"
perche' sfamava mezza europa, con il trasporto svolto dai navicularii.
Ad un certo punto questa vena si è esaurita. Perche'?  Alcuni pensano
per le mutate situazionli cliamtiche (magari eprche' Bush non aveva
firmato il protocollo di Kyoto o per la cementificazione del vicentino
dovuta alle basi amerikane). 
Alti pensano che l'arrivo delle abitudini arabe, che si dedicavano
meglio alla pastorizia che alla coltivazione, abbiamo distrutto le
coltivazioni curate in epoca romana lasciandovi pascolare le greggi.
Relata refero, da appassionato di storia antica non mi sento di
sottoscrivere, perche' la realtà e' moltocomplicata e rest in dubbio,
ma è una ipotesi decorosa. E siamo (ripeto) nel primo millenio. Sarà
sempre e comunque colpa di Bush, ma siamo anche mille anni prima della
sua nascita.
ciao
Mik

 coltivazioni curate in epoca romana lasciandovi pascolare le greggi.
Non son mai stati buoni a far nulla, a parte guerre e saccheggi.
Perfino l'agricoltura č troppo complicata, per loro.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 medioevo, della Storia e della preistoria?
Eh, magìa dei caminetti aperti...
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Quando scrivi su un NG dovresti usare la decenza:
3 - Curare un po' l'ortografia. ;-)
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 NORMATIVE INUTILI ECCETERA.
Non avevo mai collegato le tre cose (pretese, isterìa, legislazione
"coatta"). Ineccepibile. Fasciokomunisti di merda.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Ma cose da matti.
Quasi quasi preferisco la mia versione... :-(


 intenzionalmente perseguite.
Pià spesso per il megio. Forse è ignoto che l'abbia scritto anche von
Hayek, ma mi sembra una considerazione relativamente banale.
Consiglio caldissimamente agli esseri senzienti che leggono questo thread
di scaricarsi, se già non lo hanno fatto, Emule, e con questo procurarsi
Connections di James Burke, sempre sappiano un po' di Inglese (Burke parla
in modo estremamente chiaro). Se non lo trovate, ditemelo, che lo rimetto
in linea. Oppure scrivetemi a questo indirizzo, che, nonostante le
apparenze, per ora è ancora buono così com'è, che vi spedisco i DVD.
Particolarmente inquietante è la prima puntata della prima serie (credo sia
del 1975), soprattutto se si tiene conto che nine-eleven, in americano,
vuol dire sia novecentoundici che 11 Settembre.


 soldi
Se sono ossessionati dal tema del controllo
dell'informazione ci sara' un motivo... loro vivono alla
grande di quello, pensiamo alle teorie di Gramsci... e non
pensiamo solo ai soldi: all'uomo (e alla donna) interessano
i soldi solo in quanto veicolo per il potere, e' il potere
quello che interessa veramente, il presidente della camera o
del consiglio o della repubblica lo farebbe chiunque anche
gratuitamente, anzi pagherebbe per farlo ;)
In realta' pensare che creare l'istituzione perfetta, con le
persone giuste a dirigerla, risolva tutti i problemi e' ad
essere gentili un'ingenuita': l'istituzione perfetta non
esiste, e comunque a dirigerla prima o poi finiranno
immancabilmente coloro che ci tengono di piu', cioe' gli
intriganti e gli opportunisti. Anche nelle istituzioni
tecniche, come sa chiunque ne abbia frequentate.
Quindi prima preoccupazione deve essere che l'istituzione
stessa va rigorosamente controllata e limitata nei suoi
poteri, cosa che forse si puo' ottenere solo mettendola in
concorrenza con altre sue pari, e con sani e forti
sentimenti di rispetto del diritto di autodeterminazione
della persona a prescindere dal partito o classe sociale di
appartenenza, che ahime' nel nostro paese delle invidie
trasversali sono del tutto alieni.
Una minoranza organizzata con forti interessi vince sempre
su una maggioranza (magari divisa in destra e sinistra)
rassegnata e con ormai poco o niente da perdere.
Quindi cio' che e' necessario per l'informazione e'
solamente il suo libero gioco. Internet da questo punto di
vista rappresenta davvero una rivoluzione epocale, per la
prima volta dai tempi della polis e della susseguente
continua ipertrofia delle istituzioni di governo, la
creazione dell'informazione non e' piu' monopolio
centralizzato, ma prerogativa di tutti, senza bisogno di
incentivi sbarramenti o regole che di per se' ne
rappresentano la negazione.
Cio' sembrerebbe positivo, ma la mia atavica esperienza mi
fa aspettare il contrappasso che non posso ancora immaginare
quale sia ma c'e' sicuramente... non c'e' una cosa che non
si sia alla fine rivoltata in negativo - le preoccupazioni
ambientali ne mostrano l'ultimo esempio.
Spero che il florilegio dei centri d'informazione finisca
almeno per creare un minimo di scetticismo, e quindi spirito
critico, nelle platee d'ascolto. Anche se pure qui immagino
sia in agguato il contrappasso... ci scommetto...
Negli stati uniti, unico grande paese del mondo dove
l'informazione e' da sempre libera, cioe' non sottoposta al
controllo di stato, come invece e' attualmente in italia e
in tutta europa credo, si nota una maggiore tendenza alla
risonanza e all'isteria collettiva, che pero' bisogna dire
pur piu' frequente non giunge mai agli estremi cui giunge in
europa (vedi le ultime relativamente recenti terribili
dittature in russia italia e germania in ordine di tempo).
Negli usa bene o male da oltre due secoli ogni 4 anni
eleggono immancabilmente il presidente - quante ne abbiamo
passate noi europei nel frattempo, che diamo lezioni a tutti
col ditino alzato? Per non parlare della classe politica
attualmente al governo, che se avesse un minimo di dignita'
e, per riprendere un efficace modo di dire di bertolazzi,
non fosse talmente imbecille da non capire di essere
imbecille neanche quando gli viene detto e spiegato
chiaramente, dovrebbe come minimo andare a nascondersi da
qualche parte. Dall'altra parte, all'opposizione, la
situazione e' poco diversa, c'e' solo un po' meno supponente
arroganza politica, giustificatissima del resto, poveretti
come sono... tutto sommato il meno peggio lo fanno quando si
fanno i cazzi loro... ma li critichiamo pure per questo... Mah!

 "mangiarsi" in un anno l'equivalente di un veliero.
In almeno alcune zone di influenza della repubblica veneta
e' storicamente dimostrato che alla sua caduta e' seguita la
distruzione dei boschi, perpetrata dal "popolo" in continua
pressione demografica, come sempre e dappertutto del resto,
fatta salva l'anomalia di alcune rare zone dell'occidente
contemporaneo, peraltro per questo necessariamente destinate
alla scomparsa come societa', del resto cosi' come loro
hanno fatto scomparire le precedenti. (((grazie alla
rivoluzione scientifica illuminista in occidente abbiamo
avuto un'incessante esponenziale crescita della popolazione,
crescita che da sola puo' spiegare i fenomeni di guerra e
imponenti emigrazioni e colonizzazioni - il resto del
mondo e' in esplosione demografica da quando pure li' sono
stati esportati i principi della scienza e della tecnica
europee, che rendono possibile infrangere i limiti
precedenti))).
All'epoca il "prelievo" dal bosco e la
vendita di una vecchia pregiata quercia secolare (non c'era
la plastica, e i metalli costavano...) era sufficiente a
fare la dote di una figlia. Dopo l'arrivo di napoleone e il
venir meno della attenta e severissima gestione forestale
della serenissima repubblica, e' stata una gara
all'accaparramento dei "beni comuni", prima che se li
fregasse qualcun altro. C'e' stato un rallentamento della
distruzione solo sotto il seguente dominio austriaco, durato
poco. Poi e' ripreso lo smantellamento dei boschi, alcuni
completamente distrutti dai montanari del luogo e mai piu'
ricostituiti causa dilavamento irreversibile del suolo
fertile, addirittura per fare carbone di legna richiesto
nelle citta' o per alimentare le acciaierie (i forni di
fusione a legna non vanno).
Il famoso bosco del Montello, una cinquantina di kmq fino ad
un secolo fa di querce secolari usate un tempo per la
struttura delle grosse imbarcazioni, conta adesso pochissimi
giovani esemplari che si enumerano sulle dita di una mano,
di eta' non superiore ai 50 anni. Tutto tagliato affettato e
svenduto dalla plebaglia affamata della zona, fino alla
scomparsa completa, fatto peraltro celebrato da uno
scrittore del luogo come riscossa dei piu' deboli (che a
dire il vero sono dipinti come dei lestofanti, non credo
deliberatamente). Del resto se non ci avesse pensato la
plebaglia nel corso dell'800, avrebbe provveduto la  prima
guerra, accanitamente combattuta sul posto. Considerando
l'incertezza sul futuro, a volte distruggere e consumare
tutto e', vista a posteriori, comunque la scelta piu'
saggia... ma magari se avessero gestito piu' accortamente le
loro risorse e ragionevolmente limitato la crescita
demografica non sarebbero poi partiti in guerra con i piu'
fantasiosi pretesti, tipo "la liberta' dei popoli", come se
la prima delle schiavitu' non l'avessero creata da se
stessi. Ma lo avrebbero fatto anche i popoli vicini? Mah...
Prima dell'inizio dell'importazione massiva del carbone
dall'inghilterra (l'era del petrolio e' molto piu' recente),
pensate a quanta legna servisse per fornire il necessario
per cucinare, riscaldarsi, produrre mattoni, fondere
metalli, far avanzare locomotive per una trentina di milioni
di persone, qual era la popolazione dell'italia di allora,
pur sempre una persona ogni ettaro, un'enormita' se si pensa
a quanta poca energia solare fissi quell'ettaro stesso
rispetto ai consumi pro-capite di allora: figuriamoci quelli
odierni, centinaia di volte superiori.
(ps: so bene che la maggior parte di quanto scritto sopra lo
sai gia', il resto sono solo considerazioni di legami
causali *ipotetici* a ruota libera)

 Perfino l'agricoltura è troppo complicata, per loro.
beh, dai.... il clima cambia a prescindere dall'uomo ;) il quale al massimo 
aiuta...

 novecentoundici che 11 Settembre.
La prima dovrebbe essere questa, "the trigger effect"
ed2k://|file|BBC.Discovery.-.James.Burke.-.Connections.1.-.01of10.-.The.Trigger.Effect.avi|734332928|78946E3F86C33526E25EAC472B0EC000|/
La roba della bbc dovrebbe essere liberamente disponibile se
non sbaglio, no?
Purtroppo non
trovo i sottotitoli in inglese, che utilizzo per i film (su
wwww.opensubtitles.org
 ad esempio) che mi farebbero comodo
per seguire meglio il discorso... da autodidatti la lingua
scritta si riesce *piu' o meno* ad imparare a capirla, il
parlato e' dura, specialmente senza predisposizioni particolari.

 Cosa ci sarebbe di male?
Per me niente, basta che non mi rompano il cazzo a me. Per
gli isterici molto!

 causali *ipotetici* a ruota libera)
Repetita juventus.


 di piombino lavora da 3000 anni ;)
Grazie! Ho lavorato a Piombino per un anno e mi chiedevo come mai
portassero fino a terra il minerale e non il metallo.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 fanno i cazzi loro...
Purtroppo.


 parlato e' dura, specialmente senza predisposizioni particolari.
Tu scaricati almeno la prima puntata. Visto che molte cose che dice già le
sai, che parla come un libro stampato (sia come pronuncia,
"internazionale", non "angloinglese", che come sintassi) e che, bene o
male, puoi sempre tornare indietro e riascoltare una frase, penso che ne
trarrai gran profitto (e, mi sa, un po' di brividi giù per la schiena...)


 semplice.
Gazzo!
.
S
.
P
.
O
.
I
.
L
.
E
.
R
.
:-)))
Ci sono paesini e frazioni che hanno questo nome e, incuriosito, ne ho 
ricercato l'origine.
La voce Gazzo deriva dal longobardo gahagi "luogo, bosco recintato", ven. 
antico "gazo".
Il gazzo era il bosco di uso comune, di solito alla periferia del centro 
abitato.
Ciao.
Sergio. 

 Repetita juventus.
Documentazione fotografica (e non chiacchiere), dimostra che l'appennino 
toscano era largamente brullo! non più tardi di 80 anni fa. Poi arrivò un 
austriaco (mi pare) che prese e piantumò tantissimo; da lì arrivò la prima 
legge forestale.
Oggi si ha la presunzione di cambiare il pianeta in 30 anni.
La storia dell'umanità è si e no uno sputo rispetto ai miliardi di anni che 
il pianeta ha.
Nessuno di noi ha il potere di contenere la forza dell'evoluzione della 
natura.
Peraltro ci pregiamo diessere capaci di creare un essere da un ovulo ed uno 
spermatozoo, ma col cavolo che possiamo creare un ovuolo e uno spermatozoo.
Forse dovrenmmo essere un pò meno presuntuosi, recuperare il senso del 
tempo, e darci una calmata.
Ciao, Massimiliano. 

 Gazzo!
Credevo lo dicessi perché sei delle mie zone. Sai, una delle prime gallerie
dell'autostrada, andando da Genova a Livorno, è quella del "monte Gazzo".
Infatti. Grazie!


 mandano qui
Uhmmm... poichè leggo spesso su questo NG posizioni negazioniste
sull'impatto delle attività antropiche sui cambiamenti climatici,
saresti tanto gentile da illustrarmi questa posizione con qualche dato
scientifico e, sopratutto, con le fonti?
Ciao


Guarda, quando ho tempo ti cerco un curioso calcolo c he ha valutato
il numero di navi, la % di legname lugo corto, quello malleabile
(fasciame, plastico) e meno (pennoni, elastico) e quindi quanto legno
e di che tipo "valeva" una nave veneziana.
Il rimboschimento non era parte della mentalità dell'epoca, alcuni
hanno sostenuto che parte delle esigenze di espandersi in terraferma
fossero dovute alla necessità di grandi estensioni di boschi. Non è un
caso secondo costoro (Gianni, deGragorio) che la repubblica si
espandesse a spese degli Sforza (verso Ovest, sulle prealpi) anzichè
verso Sud nella pianura padana.
Ma queste al solito sono ipotesi.
Invece è certo che parte del legname venisse dalle colonie stabilite
aull'Adriatico/mediterraneo, ma il problema era il trasporto, perche'
"la darsena" era quella di Venezia e non vi era una costruzione
significativa altrove.
I dati di cui parlavo sono stati studiati sulla produzioen di Venezia.
Mi mancano completamente dati su Genova, non ho letto di studi
analoghi, anche se magari  ve ne saranno.
ciao
M

 e di che tipo "valeva" una nave veneziana.
Ripensando a quanto ho scritto sopra ("poche decine di famiglie con fornai
e fabbri annessi"), mi č venuto da pensare che i cannoni erano di ferro
fuso. Quanta legna occorre per fare 20 cannoni? E chiodi, pulegge, cardini
e chiavistelli? Secondo me quanta per costruire il resto della nave. E, per
far ciň, le sterpaglie vanno benone. Hai mai visto l'Albania dal mare?
Mi sa che hai ragione, ma per il motivo sbagliato. ;-)


 dell'evoluzione della natura.
Presi singolarmente no, ma guarda che siamo circa 7
miliardi, cosa che non e' mai successa nella storia della
terra, solo un secolo fa eravamo 1 miliardo. In italia un
abitante ogni 5000 mq di territorio. Oggettivamente
un'enormita', abbastanza da *dover* sviluppare le case in
altezza. Volendo (e necessitando) ogni anno potremmo
rivoltare l'intero territorio italiano anche solo a forza di
zappe e olio di gomito. E tutto  il mondo abitabile sta
dirigendosi nell'avere la nostra densita'.
Una tale massa di formichine potere ne ha eccome.
Piu' che altro alla "forza dell'evoluzione della natura", se
proprio vogliamo personalizzarla, non gliene frega proprio
niente di prendere una direzione o l'altra, ne' al pianeta
di cambiarsi in 3 millisecondi o 30.000.000 di anni, cosa
che fa comunque, "pensando" su fattori di scala temporale
incommensurabili ai nostri.
Le preoccupazioni sono per gli uomini: fifa della morte,
battaglia persa in partenza.
Ma questi 4 anni che trascorriamo sulla terra, se almeno ci
rompessimo meno i coglioni l'un l'altro, quanto meglio staremmo?

 rompessimo meno i coglioni l'un l'altro, quanto meglio staremmo?
Sì, ma sai che noia...
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 distanze.
Mmmh, non credo sia una causa esplicita, bensi' un effetto
collaterale inaspettato ;) Sviluppare gli edifici in altezza
costa meno perche' si fa un tetto solo e una fondazione
sola, e si occupa meno costosissimo territorio, la cui
scarsita' (e conseguente sostanziale proibizione legislativa
quasi assoluta ad edificare) fa lievitare i prezzi
all'inverosimile.
Le case popolari di solito non sono unifamiliari...

> distanze.
Sicuramente era vero fino a ier l'altro, cioe' prima della
circolazione motoristica. O meglio oggi le distanze non si
misurano piu' col metro, ma con l'orologio. Un tempo era
indifferente usare uno o l'altro.
Leggevo tempo fa una interessante ipotesi sulle distanze dei
paesi: perche' i paesi sono distribuiti sul territorio
proprio con questa densita'? L'ipotesi sosteneva che ad
esempio quelli che oggi sono i paesotti di media dimensione,
piu' piccoli di un capoluogo ma piu' grandi di un
chiamiamolo "campanile", sono quelli che erano sede di
mercato importante e distanti tanto da poter essere
agevolmente raggiunti, con ritorno in giornata e tempo
sufficiente per svolgere dei commerci, da un contadino a
piedi o su un carro trainato da animali.
Interessante.
Esempio collaterale della teoria secondo la quale e'
impossibile gestire dall'alto un sistema complesso senza
contare sulla autoregolazione spontanea delle relazioni
reciproche dei "pezzi" che lo compongono. Che e'
probabilmente il modo in cui funzionano (visto che
funzionano) gli organismi biologici, nostro compreso, anche
se non sappiamo ancora come.
L'ironia della cosa sta fatto che i personaggi alla vanoli,
e in genere i cultori delle medicine alternative, tendono ad
attribuire agli organismi una unita' "centralizzata"
d'intento che non hanno, o meglio che non sarebbe
assolutamente sufficiente a farli funzionare se anche
l'avessero. Che siano in qualche modo fasciokomunisti anche
loro a loro modo? ;))

 Che siano in qualche modo fasciokomunisti anche loro a loro modo? ;))
Senza ombra di dubbio: i piani quinquennali erano prerogativa di entrambi i
"tipi" di regime. La sola differenza che vedo tra fascisti e comunisti è
che in un caso gli esprori erano arbitrari, nel secondo erano
generalizzati.


Anche gli alberi dei viali in città.
Al proposito ho visto una mostra fotografica allestita all'interno
dell'aeroporto di Tempelhoff (berlino) in cui si vedevano donne e
bambine che (durante il blocco dei rifornimenti operato dai Komunisti)
si davano da fare a impastare segatura con un po' di fango (per farla
durare di piu') e che proveniva dai parchi e dagli alberi scampati
alle bombe per le strade ;-)
Mi ha molto impressionato, non so il perche'.
ciao
M

proprio con questa densita'? L'ipotesi sosteneva che ad
Dipende dalle zone. 
1----Dalle nostre parti (pianura padana) molti centri abitati sono a
distanza relativamebte regolare semplicemente perche' dislocati su
strade romane e a una giornata di cammino l'uno dall'altro.
Voi saprete senz'altro che ogni sera l'esercito romano si accampava in
veri e propri "fortini" costituiti da un'avvallamento all'esterno e da
una palizzata all'interno del vallo. Si diceva che "il legionario
dev'essere tanto abile con la spada che con la pala".
Dentro si formavano il cardo e il decumano perpendicolari tra loro, e
tracciate queste due vie a quadrato di formavano gli aKKuartieramenti,
in modo che le tende formassero im reticolo, cosa  comune per il resto
alle città (si veda la pianta di Torino, allora Augusta Taurinorum)
Siccome le strade erano sempre le stesse era chiaro che dopo un po' ci
si limitata a restaurare l'insediamento precedente. 
Alcuni di questi castra ad un certo punto divennero degli
aqquartieramenti fissi, quandol'impero divise l'esercito in una parte
stanziale (che presidiava le regioni) e una mobile che andava dove
serviva per guarre attive o per le necessità di rinforzo.
Alcune città nascono da questi aqquartieramenti divenuti poi stabili.
L'unica cosa non univoca è stabilire quando uan città fu fondata come
città o come castrum. In ogni caso la presenza sulle vie spiega perchè
c'è Milano, Bergamo, Brescia, Verona, ecc. a distanza regolare. Vi
erano anche altre citttà (es Argenta) di cui si è perduta
l'ubicazione, ma si immagina di aprossimarla ad altri paesi proprio
guardando se vi sono "buchi" sulle strade consolari. 
E' importante notare che questa regolarità (come dici) non riguarda i
Km ma il tempo, quindi se vi sono ponti, guadi, ostacoli naturali la
distanza "regolare" si accorcia.
2----Vi sono pero' molti casi in cui NON vi sono distanze stabilite.
E' curioso notare che vi sonomolti  paesi (uno fra tutti Pontirolo, in
provincia di Bergano) che sono nati perche' a capo di un ponte. Il
nome deriva da Pons Aureoli, il ponte fatto costruire dall'imperatore
Aureolo sull'Adda, conosco un po' di fatti che lo riguardano ma mi
pare (non sono sicuro di ricordare bene) che costui fu ammazzato a
Milano.
 La stessa cosa avviene per altri casi: in corrispondenza di un guado
o di un ponte di formano dei centri abitati magari in corrispondenza
di una stazione postale o (in a ltri casi come Cividate
www.civitascamunnorum.com
)  di una strozzatura di una valle con ad un
capo del ponte un ricovero per malati e feriti. E' curioso notare come
un paese che oggi ha 3-4000 abitanti ed allora meno, avesse delle
terme civili, delle terme gladiatorie (riservate ai gladiatori), un
anfiteatro di dimensioni ragguardevoli, un teatro, un capitolium, e
palazzi e edifici pubblici ornati da statue di fattura molto
interessante, e naturalmente un foro con ornamenti importanti.
Per le statue (una di queste è stata ritrovata nel 2006 mentre s
faceva un parcheggio comunale) e alcuni mosaici vedi
http://www.civitascamunnorum.com/museo/index.htm
In molti casi le città vennero dunque fondate perchè vi erano
posizioni naturali utili  (il porto di Genova) o punti strategici o
situazioni utili per la difesa (Ravenna raggiungibile solo per mare,
Venezia sulla laguna, ecc)
3..........Per altre città non si sa bene quale sia il motivo, ma
bisognerebbe rivostruire l'orografia dell'epoca.
Questo è ad esempio il caso di Milano, probabilmente nacqua alla
confuenza di tre fiumi (o per lo mano alla confleunza tra il  seveso e
il nirone, oggi entrambi sotterranei) e probabilmente c'era un porto
in corrispondenza dell'attuale piazzaVetra.
Inq uesti (molti) casi la distanza tra una e l'atra è dle tutto
irrilevante. Come vedete l'orografia (e non la distanza) spiega quasi
sempre i casi più importanti.
4--------Va da se che quando una di queste città nate a causa
dell'orografia diviene cosi' importante da diventare ad esempio una
sede imperiale (vedi il caso di Milano di Treviri) si trascina dietro
uan serie di città satelliti a distanza regolare perche' situate sulle
grandi  vie di comunicazione.
5------ Sono da segnalare infine città "gemelle" molto vicine tra di
loro, che a volte si sono combattute per un problema di prossemica ma
molte volte si sono fuse o una ha inglobato l'altra. Ma qui dovrei
scrivere altre 30 righe e sono stanco.
ciao
Mik

 far ciň, le sterpaglie vanno benone.
Credo che questo sia un bel gancio...
E' un dato di fatto che il frigorifero (bene oramai diffusissimo ed a costo 
medio) sia una delle invenzioni che maggiormente hanno allungato la vita 
media degli esseri umani. Ma quale dispendio di materiali ed energie 
richiede ed ha richiesto per la sua fabbricazione?
Qualcuno ha tentato un LCA del frigorifero?
Ciao, Massimiliano.

 media degli esseri umani.
Quando, a scuola, mi dicevano delle guerre per le spezie, davvero non
capivo. I komunisti aggiungevano che gli Sforza, o chi per essi, erano
giunti a fare il risotto con la polvere d'oro per compensare una carestia
od un carico di zafferano non arrivato.
Pepe, altro che balle, per evitare che le mosche trasformassero i salami in
cagnotti.



wrote:

Anche a parola "rancio" deriva da "rancido" perche' si soleva mettere
nel cibo dei soldati (o dei gaeotti ecc) un po' di aceto sia per non
far sentire il sapore (ai galeotti lo si serviva per tradizione una
volta al giorno quando calava il buio, cosi' non vedevan cosa c'era
nella scodella) quanto nella speranza di disinfezione/conservazione.
Anche nel vangelo si parla dei soldati Romani che diedero da bere a
Cristo in crose acqua e aceto. Mai un'atto di pietà fu tanto
malinteso: da piccolo ricordo le prediche infuocate:
"Cristo aveva sete e i cattivi soldati cosa gli diedero ? (aria di
raccappriccio) "ACEEEETO!" coem fosse stata una crudeltà.
In realtà l'aceto lo mettevano anche nell'acqua a scopo di
disinfezione e di renderla più dissetante.
L'aceto viene citato anche da Manzoni nella peste (i soldi nell'aceto)
Quanto alle spezie, (Pirenne, storia dell'Europa, un libercolo
presente nella collana Newton & Compton a pochi euro e che consiglio
da sempre a tutti) cita dei dati e alla fine si chiede comunque
perche' ne servissero tante, ma comunque ne usavano tante e suq uesto
non si dicute.
In altri casi si mangiavano cose marce che a noi farebbero schifo
proprio, come le uova col pulcino dentro.
ciao
M

 proprio, come le uova col pulcino dentro.
Quello che nun strozza ingrassa.


 fondo, è un uomo...
Mi avete sistemato a studiare per un pezzo.
Ad ogni modo 'tutto si tiene' (da en_wikipedia):
Spontaneous order
Friedrik Hayek viewed the free price system, not as a
conscious invention (that which is intentionally designed by
man), but as spontaneous order, or what is referred to as
"that which is the result of human action but not of human
design". Thus, Hayek put the price mechanism on the same
level as, for example, language. Such thinking led him to
speculate on how the human brain could accommodate this
evolved behavior. In The Sensory Order (1952), he proposed,
independently of Donald Hebb, the connectionist hypothesis
that forms the basis of the technology of neural networks
and of much of modern neurophysiology.
Hayek attributed the birth of civilization to private
property in his book The Fatal Conceit (1988). According to
him, price signals are the only possible way to let each
economic decision maker communicate tacit knowledge or
dispersed knowledge to each other, in order to solve the
economic calculation problem.