Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Abusi di TSN

Non bastavano i prefetti e i questori a complicare le cose semplici, ora ci
si mettono anche i TSN.
A quello di Terni e di Udine si sono inventati che esistono due certificati:
quello per le armi lunghe e quello per le armi corte; così a Terni ad un
tizio che voleva acquistare una pistola, hanno rilasciato un certificato di
idoneità per armi lunghe e il questore gli ha rifiutato il nullo osta; a
Udine fanno pagare doppia tassa per avere i due certificati!
Sono pretese di una imbecillità unica e  (immagino) dirette solo a fregare
soldi ai cittadini.
La legge non ha mai distinto fra capacità per armi lunghe ed armi corte
perché non pretende che uno sia un tiratore scelto, ma solo che conosca le
regole di prudenza nel maneggio di un'arma e come si carica e si spara. E
quindi per la legge poco importa con quale arma si è imparato; si potrebbe
dimostrare la propria capacità anche con armi ad aria compressa. Ed infatti:
a) chi ha fatto il militare è comunque idoneo e non si va a vedere con quali
arma è stato addestrato.
b) chi ha licenza di tiro a volo o di caccia può acquistare tutte le armi
corte che vuole.
Ovviamente sbagliano anche le questure che ritengono valido il certificato
prodotto ( a parte il fatto che la legge è chiarissima nel dire che per
l'acquisto di armi NON ci vuole la idoneità al maneggio!)

 arma è stato addestrato.
   CUT
Verità sacrosanta, ma qui secondo me c'è un problema, in realtà.
Io non credo che *tutti* quelli che abbiano fatto il militare siano in
grado di "maneggiare" un'arma.
Alcune persone che conosco, pur avendo regolarmente fatto il militare,
potrebbero ottenere il TAV senza che "nessuno" domandi loro come si
imbraccia un fucile, come funziona un fucile, come controllare se un
fucile può far fuoco correttamente ed in sicurezza (pulizia della canna,
ecc).
Forse una certa "dimostrazione di dimestichezza" andrebbe richiesta in
sede di rilascio, Lei non trova?
GP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Udine fanno pagare doppia tassa per avere i due certificati!
Succede anche a Roma: la questura chiede il certificato di maneggio di arma
lunga per il TAV, adducendo a motivo il fatto che trattasi porto di fucile,
quindi arma lunga.  Ovviamente il TSN quando poi hai avuto il AV e vuoi
sparare con la pistola ti chiede di fare la prova di maneggio anche di arma
corta....
Max

Prima di tutto cittadini e autorità devono imparare ad applicare le leggi
che abbiamo; se poi si è convinti che sono sbagliate si cerca di cambiarle.
Ma che ognuno pretenda di inventarsi le leggi che gli fanno comodo è
scandaloso. E vi assicuro che le leggi applicate in modo intelligente sono
quasi sempre migliori di quanto immaginiamo.

 wrote in message
6kIBb.186687$hV.70...@news2.tin.it...

Putroppo, egr. Dott. Mori, siamo nelle mani di personaggi che si
inventano le Leggi e le interpretano a modo loro, consapevoli di
avere, come correntemente si dice, "il coltello dalla parte del
manico"
L'ultima che ho sentito è di oggi: una signora che conosco rimane
vedova, e ha in casa una vecchia carabina AC che era del marito,
ovviamente regolarmente denunciata. Un nipote, che abita nella bassa
bergamasca, le dice che avrebbe piacere di averla, più che altro in
ricordo dello zio defunto. La zia acconsente, e redige un atto di
cessione dell'arma in qualità di unico erede. E fin qui tutto bene,
dirà lei. Beh, invece questo ragazzo è andato a chiedere alla stazione
Carabinieri del suo paese,
e lì lo hanno"costretto" a fare il TAV con tutta la trafila, compreso
il corso al TSN per avere il certificato di idoneità al maneggio, e,
udite udite, gli hanno detto che, una volta che sarà in possesso del
TAV, per trasportare la carabina da Milano a Bergamo, dovrà recarsi in
caserma per farsi rilasciare un permesso temporaneo valido per il
trasporto......
Giuro che non volevo crederci......
Old Vic

 corte che vuole.
intanto pare (da verificare) che il prefetto di GE o chi per lui limiti
all'acquisto di sole armi lunghe i TAV.
Pare anche  che in tutta la Liguria ormai si chieda l'iscrizione alla FITAV
per il rilascio/rinnovo dei porti per tiro a volo
Allegria!
LMB

 all'acquisto di sole armi lunghe i TAV.
e per chi pratica il tiro a segno con pistola che fanno?
Gli inventano un nuovo porto di pistola??? Gli rilasciano quello per difesa?
     Adriano.

Toh, chi si legge. Sei pronto per venerdi`?

 ha scritto nel messaggio
news:cDJBb.20447$5o6....@tornado.fastwebnet.it...

Il modulo prestampato per il Certificato di abilitazione al maneggio delle
armi redatto dall'Unione Italiana Tiro a Segno e rilasciato in bollo da
10,33 euro dalle Sezioni del Tiro a Segno Nazionale, circa a metà della
formula di dichiarazione stampata, chiede di specificare barrando la dizione
che non interessa, se l'abilitazione conseguita è relativa all'arma corta o
lunga e tale punto *deve* essere adeguatamente compilato sul certificato a
cura del Presidente o del Segretario che compila il certificato stessp.
E' evidente che nelle intenzioni della UITS c'è primariamente la volontà di
tutelare chi rilascia tale certificazione, specificando se le prove pratiche
sono state condotte per e con l'arma lunga o corta.
Io non vedo tanto assurdo questo punto, essendo effettivamente nella pratica
i maneggi e le norme di sicurezza relative alle due tipologie di armi per
certi aspetti molto differenti.
Questo a maggior ragione mi pare giustamente cautelativo per i Presidenti di
Sezione, dopo la posizione presa dal Governo in seguito ai tragici fatti
relativi alle armi avvenuti in quest'anno 2003.
Chi ha conseguito l'abilitazione al maneggio ed ottiene un porto d'arma o un
nulla osta all'acquisto d'armi, non ha poi limitazioni all'acquisto di armi
sia corte che lunghe, essendo questo consentito dalle varie leggi specifiche
e ribadito dalla circolare del Ministero degli Interni del 14/02/1998,
pubblicata sulla G.U. del 27/02/1998, in cui tra l'altro si specifica che
con i vari titoli citati oltre all'acquisto è consentito anche il trasporto,
specificandolo molto chiaramente.
Chi pratica il Tiro a Segno con la pistola. non necessita di un Porto d'armi
corte per Difesa Personale, ma di un titolo che lo abiliti a trasportare
l'arma dall'abitazione alle sezioni in cui si allena o gareggia.
Cordialità
                            G. Garolini.

...

TSN Milano.
Mi iscrivo al corso/esame di idoneità al tiro (non ho fatto il
militare perché riformato) e la segretaria del TSN mi chiede se voglio
effettuare la prova con arma lunga o arma corta, perché "... certi
commissariati chiedono espressamente l'una o l'altra a seconda
dell'autorizzazione che si chiede. Se avrà dei problemi, potrà
comunque venire a sostenere l'altro esame".
Decido di "rischiare" e faccio la sola prova con la pistola. In
seguito, la mia richiesta di Porto per TAV è stata accettata senza
problemi.
Piccolo secondo probabile "abuso": lo stesso giorno in cui mi sono
iscritto ho visto un signore che protestava vivacemente con le
segretarie del TSN perché queste gli contestavano l'obbligo di
effettuare comunque il corso/prova di tiro, anche se il signore in
questione aveva prestato regolarmente il servizio militare.
Ha dovuto sostenere il corso, pena la mancata iscrizione.
Sul sito 
www.tsnmilano.it
 è esplicitamente dichiarato che chi ha
prestato servizio militare non è obbligato a sostenere il corso.
Forse, se permettessero ai cittadini di praticare il tiro a segno
anche in poligoni privati (ergo trasformare il porto di fucile per TAV
in porto d'arma da sparo per uso sportivo) forse le varie sezioni del
TSN si comporterebbero meglio data la probabile concorrenza.
Saluti.
Giovanni

...

Sottoscrivibile in toto. 
Saluti.
Giovanni

 l'arma dall'abitazione alle sezioni in cui si allena o gareggia.
no, non e' assurda questa separazione al maneggio, ma se non ho capito 
male, a qualcuno e'stata scritta la limitazione alle sole armi lunghe, 
sul porto di fucile per tiro a volo e questo, mi sembra assurdo.
      Adriano.

 Quando capita, perchč non ci proviamo?
Sono d'accordo al 110%, e sono convinto che se capitasse a me, a te, o
a qualsiasi altro frequentatore del NG
andrebbe a finire cosě. Ma prova a metterti nei panni di una signora
di 70 anni, vedova e sola al mondo.......
Mah.
Old Vic

 prestato servizio militare non è obbligato a sostenere il corso.
Se e' per questo corso e prova finale in alcuni poligoni li chiedono
anche agli ex-FFOO
Riemann

 Giovann
ciao
Paolo
---
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 semplici, ora ci si mettono anche i TSN .......
A quello di Padova un 3 anni fa per l'iscrizione hanno preteso il corso. E
non hanno rilasciato il certificato "perche' lei il porto ce l'ha gia' ...".
Il fatto che avessi sia il TAV che la lic.fucile caccia (validi entrambi
...) non significava nulla: niente corso = niente iscrizione (???). Vedo
pero' che c'e' chi riesce a far di peggio ....
Cordiali saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cordiali saluti, MC
a Milano qualche anno fà : (con TAV e tesserino altro TSN in corso di
validità) 1) devo fare prova pratica con arma (corta) 2) mi consentono di
iscrivermi (bontà loro)3) la volta dopo NON mi lasciano sparare con un
moschettino monocolpo vetterli in 22 LR perchè non abilitato (da loro) al
maneggio armi lunghe (CON IL TAV IN TASCA DA ANNI)
a Monza qualche mese dopo (con TAV + DUE tesserini TSN validi) mi rifanno
fare il maneggio arma corta (non ho poi avuto il coraggio di chiedergli se
potevo sparare con armi lunghe) :-(((((((((((
Io vado al TSN per rilassarmi, non per INC@##@rmi quindi Milano e Monza
non mi hanno più visto.
Mal comune, nessun gaudio:-(((((((((( 
axel


 a Milano qualche anno fà ......
Certi TSN cosa non s'inventano pur di arraffare i soldini di un inutile
corso, ovviamente sbattendosene altamente delle leggi dello Stato perche'
tanto sanno che nessuno mai gli fara' causa ben sapendo che con la
''porcata'' della compensazione delle spese uno ci deve pensare 1000 volte
prima .... almeno avessero l'onesta' di dire chiaro e tondo che vogliono
solo soldi senza nascondersi dietro le panzane e non pretendere di farti
passare per cretino ...... saluti, MC


 grado di "maneggiare" un'arma.
Io ero/sono uno di quelli.
Pur avendo fatto il militare non avevo mai maneggiato un'arma corta e tutto
l'addestramento è riassunto nello sparare due volte col MAB, il quale tutte
le volte che si è inceppato non ho dovuto far altro che alzare una mano per
far intervenire il superiore che provvedeva al ripristino dell'arma. Quindi
esperienza ZERO.
Però sta all'intelligenza delle persone mettersi in condizione di sicurezza.
Così sono stato ben felice quando ho iniziato a tirare con la pistola di
avere qualcuno che mi insegnasse a maneggiarla e quando, pochi giorni fa
sono andato al tsn col Mauser la prima volta ho preteso che qualcuno mi
seguisse, almeno nei primi minuti, per non commettere errori sopratutto
nella sicurezza, pazienza se non beccavo il bersaglio (non è vero ;-) ).
Questo a prescindere se sono possessore di TAV o di congedo.
Cosa diversa è richiedere, come hanno fatto qui al tsn di Pistoia il
pagamento del corso due volte.
Questo è successo quando una mia amica saltando il rinnovo per un anno si è
vista addebitare oltre la quota associativa anche quella del corso, pare per
una "circolare" della federazione.
A dire la verità quando è successo non avevo ben chiaro cosa fosse questa
quota aggiuntiva perchè non era spiegato che era il pagamento del corso per
il maneggio delle armi.
Se avessi avuto informazioni più precise non l'avrei fatta pagare perchè se
era abile per lo stesso tsn 13 mesi prima, lo era ancora.
A parte questo abuso subito qualche anno fa, al tsn di Pistoia devo dire non
esistono tutti i problemi che leggo qui spesso.
La gestione, specialmente col nuovo consiglio, è ulteriormente migliorata e
fatta in maniera intelligente.
Saluti
Marco M.