Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: E ora ??

Ieri , qualche furbone ha pensato bene di sparare alla folla di un corteo
funebre con una carabina ad aria compressa , tralasciando le motivazioni
politiche, credete questo atto possa portare ad un nuovo giro di vite sulle
aria compressa di libera vendita ??
Sono rimaste ferite in modo lieve due persone :-(
La cosa mi ha molto aareggiato , se ad ogni piccolo segno di apertura verso
il mondo armiero si verificno episodi cosě idioti, si rischia di fare in un
secondo un passo indietro di 20 anni :-(((
ciao
Rusty

 secondo un passo indietro di 20 anni :-(((
So che prenderò delle male parole da tutto il NG, ma queste cose sono
proprio quelle per cui sarebbe giusto dare molta discrezionalità nella
concessione dei titoli di acquisto.
E non dobbiamo negare che la armi ad aria compressa sono armi, anche se di
'modesta potenza', e come tali io vorrei che fosse richiesto un titolo di
acquisto analogo a quello delle armi da fuoco.
Oggi, basta non essere ubriaconi dichiarati, e avere fatto il militare o
sostenuto quel pseudo-esame di maneggio, per poter di fatto acquistare e
trasportare qualunque arma da fuoco non militare.
Io a casa ho due pistole e 100 colpi. Se fossi pazzo, potrei fare una
strage. In tutto l'iter che ho seguito per arrivare all'acquisto, l'unico
che poteva fermare la pratica, in caso io fossi stato 'poco affidabile
psichicamente', era il mio medico di base, nel rilasciarmi il certificato
anamnestico, che però di fatto è un prestampato con un timbro sopra, e che
mi ha firmato mentre mi guardava le tonsille.
Non ho, al momento, la soluzione pronta. Sicuramente però, qualcosa deve
essere rivisto.
Bisogna evitare che il pazzo spari al vicino di casa, o che quello con cui
si ha litigato si presenti la sera con un fucile in mano, o che durante il
capodanno ci siano i soliti morti per proiettili vaganti.
Ci sarà pure un modo per responsabilizzare chi deve rilasciare i vari
certificati, o una qualche visita che permetta di valutare la stabilità del
soggetto.
Faccio un esempio:
Oggi gli extracomunitari sono additati, per strada, come probabili
criminali. Questo perchè, di fatto, si concede a qualunque straniero di
restare in Italia anche dopo aver compiuto atti criminosi. Se le istituzioni
fossero irremovibili nel rispedire a casa chi sgarra, i primi a guadagnarci
sarebbero proprio gli extracomunitari onesti (fortunatamente la stragrande
maggioranza).
Così, se le istituzioni fossero severissime nel concedere i titoli di
acquisto, trasporto e porto di armi, i primi a beneficiarne sarebbero
proprio gli appassionati affidabili e seri, che non sarebbero più additati
come fanatici guerrafondai.
Per questo io sono fortemente contrario ad un abbassamento della guardia
nella concessione dei vari PdA o nulla osta, anzi, mi piacerebbe che ci
fossero più ostacoli, intesi come controlli e visite di valutazione del
richiedente, anzichè difficoltà semplicemente burocratiche.
Ciao
Alberto

Con questo tipo di raginamento arriveremo ad affermare che anche per la
guida dell'automobile bisognerà superare i più duri test psicologici al fine
di stabilire se un domani, magari fra venti anni, posiiamo commettere un
omicidio volontario investendo qualcuno.
E' evidente che una dose di rischio si manifesta ogni qual volta si concede
una qualunque forma di libertà al prossimo; pensiamo all'uso di alcolici,
alla possibilità di passare su un cavalcavia e gettare dei sassi sulle auto
sottostanti, alla possibilità di usare fornelli a gas metano negli
appartamenti creando possibilità di esplosioni per incidente, ecc...
Certo, vietando tutto i rischi si annullano.
Ma la libertà ha un costo che deve essere proporzionato al beneficio; oltre
và certamente regolato.  Quanti incidenti da arma da fuoco tra privati
accadono in un anno e quanti morti invece per uso di alcool ?
Non dimentichiamo quanti agenti, o ex agenti, delle forze di polizia hanno
ucciso la moglie per gelosia; neanche loro sono idonei ?
Vietando i voli aerei si potrebbe evitare gli attentati. Oppure installando
la contraerea nelle città.
La libertà ha un prezzo, anche se vogliamo dimenticarlo con inutili
perbenismi e saggismi.
Una proposta potrebbe essere quella di sottoporre a test attidudinali ogni
anno tutti i richiedenti porto d'armi; e se poi succede comunque un
incidente potremmo ridurlo a un mese; e se succede ancora ogni giorno.
Credo che dovremmo limitarci a regolare le autorizzazioni in materia di armi
secondo i principi del buon senso; non darlo ai malati psichici, ai propensi
a delinquere, ai minorenni, e quindi di accontentarci di aver così già
evitato il 99 % dei possibili incidenti.
La vita non è perfetta e non lo diventerà mai neanche con le leggi.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:agdv52$kpc2a$1...@ID-91334.news.dfncis.de...


"La strada dell'inferno è lastricata di buone intenzioni"!
Mi dispiace ma condivido solo in parte le tue affermazioni.
In linea puramente teorica hai perfettamente ragione, ma il problema è la
successiva "traduzione in pratica".
Si rischierebbe di tornare alla situazione di qualche anno fa, quando si
doveva forzatamente passare sotto le "forche caudine" delle USL per
richiedere il porto di fucile, con il rischio di incontrare qualche
"pasdaran" antiarmi, anticaccia, "antitutto" che cercava di trovare ogni
piccolo pretesto per rifiutarti il certificato.
Esperienza personale: 1982, già in servizio effettivo, chiesi il rilascio
del porto di fucile per uso caccia. Mi recai fiducioso presso l'USL.
Medico: "Perché vuole andare a caccia?" (con faccia schifata)....
IO: "Perchè mi piace"
Medico: (con faccia sempre più schifata) "Che orrore! Bene, mi deve fare la
visita dal neurologo, l'elettroencefalogramma, la visita
dall'oculista......"
IO: "Guardi, non vorrei alcun trattamento di favore, ma sono un carabiniere
effettivo..."
Medico: "E' la stessa cosa! Come faccio a rilasciarle un certificato senza
questi esami! La responsabilità e la mia!"
IO: "La mia amministrazione mi addestra al lancio delle bombe a mano, mi
insegna ad usare le mitragliatrici, mi fa portare permanentemente un'arma da
guerra e lei, per farmi portare una doppietta, deve ancora scoprire se sono
matto o no?"
Fine parentesi vita vissuta.....:-)
Ciao
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 funebre con una carabina ad aria compressa ,
I giornali parlano di armi gioccattolo, penso fossero soft-air. saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
agdv52$kpc2a$1...@ID-91334.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:2bwW8.13952$7N3.3...@twister2.libero.it...


Ben detto.
Secondo me ai test psicoattitudinali dovrebbero andarci tutti i
dipendenti e i dirigenti pubblici.
Credo che molti sarebbero cacciati e soprattutto indagati per
pseudo-falso ideologico.
A mio parere e credo che ci sia un 95 % della popolazione a mio favore
nel dire che dovrebbero svolgere certi
incarichi solo chi è psicologicamente e attitudinalmente idoneo!
Insomma, un ipersensibile allo stress e contro l'uso delle armi non
dovrebbe ne essere prefetto
o questore, tanto per essere chiari, soprattutto non essere primo
ministro, visto che come capo
delle forze armate e di polizia in quanto queste sarebbero
potenzialmente limitate nell'esercizio
delle proprie funzioni, come i cittadini nei propri diritti dell'auto
difesa.
L'altro giorno un'amico mi ha raccontato di essere stato aggredito
selvaggiamente da un vicino di casa per motivi di parcheggio e di essere
stato ricoverato per
una settimana anche se l'aggressore le ha prese di santa ragione, cio'
non toglie che se quel pazzo
violento debba continuare ad avere la patente di guida.
Come operatore del settore posso testimoniare quanto nel settore della
circolazione stradale le
patenti vengano concesse con troppa facilità e non mi riferisco agli
esami.
Per me ci vorrebbero dei test psico attitudinali e dei colloqui condotti
da psicologi
appositamente specializzati per il ruilascio o il rinnovo di patenti di
guida.
Secondo voi chi guidando un'auto sportiva (Alfa Romeo in particolar
modo)
o di lignaggio (la maggioranza Mecedes) o presunte tali... da lui...
che guida con aggressività e stile di guida da gara di velocità o
che si ostinio a mantenere la stessa velocità sempre per fini di 
risparmio col rischio di causare incidenti dovrebbe continuare ad avere
la patente?
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:agdv52$kpc2a$1...@ID-91334.news.dfncis.de...


Col mio AK soft-air, elettrico e a norma di legge + di una volta ho 
messo in fuga dei gattoni che volevano ammazzare i miei gattini di pochi
giorni di vita.
Eppure anche se con un  pallini sparati contro quelli il giorno dopo 
li vedevo guardinghi cercare di tornare all'assalto del mio giardino.
Avrei fatto prima con la 22 ma preferisco rimanere nel legale.
Comunque con la mia Diana 75 da quei pochissimi 175 ms. che spesso usavo
per cacciare i cani randagi e meno dalla mia proprietà quando io e il
vicino avevamo delle cagnette in calore: non ne è mai morto uno, anzi
bastavano poche ore affinchè quelli colpiti anche in testa
tornassero.
Se qualcuno volesse darmi dell'"esagerato" lo chiudo in giardino con
quei cani.
Se vuole gli presto pure la mia Diana per difendersi... ma credo che 
gli servirà a ben poco...
Ovviamente sara' presente un veterinario per curare eventualmente i 
cagnolini...
(da 40-80 kg cadauno) da ferite superficiali.


richiedente, anzichè difficoltà semplicemente burocratiche.
Sto pensando che tu sia solo un troll, e forse ho fatto male a
risponderti.
Ho alcune decine di fucili da collezione raccolti nel corso di alcuni
LUSTRI, sono assolutamente incensurato e le mia armi hanno sparato
solo dove cio' era consentito.
E tu vorresti pormi degli ostacoli, come se gia' non ce ne fossero
abbastanza, dall'apposita stanza blindata, all'impianto di allarme
obbligatorio per i collezionisti, alla denuncia dell'arma entro 48
ore.
Poi vai a Foggia o a Brindisi e scopri che con 1000 euro un qualunque
idiota, pregiudicato e delinquente abituale puo' comprare un AK 47 a
raffica con una congrua scorta di munizioni.
Scusa... ma tu... su che pianeta vivi????
Ciao, e ben sbarcato dal disco volante.
Absolut

 
Pienamente d'accordo: 
a titolo di annedoto, vi racconto quanto successo un paio di mesi fa a
gente che conosco.
Si allenavano con una balestra in giardino, avendo auto-costruito un
paglione come bersaglio.
Alla fine di uno dei turni di tiro, nel raccogliere i dardi... ne
mancava uno.
Da una ricerca piů attenta, si č scoperto che questo, non indirizzato al
paglione, aveva attraversato la staccionata in legno che delimitava il
giardino, era entrato nella veranda dei vicini ed era rimasto
conficcato, avendola in parte perforara, nel cestello di una lavatrice
che la signora teneva in veranda.
I vicini, per loro fortuna, non erano in casa.... ma ogni commento č
superfluo.


 Ciao, e ben sbarcato dal disco volante.
Il tuo che modello č?
Alberto

 Absolut
Ciao
Peccato che chi  non la pensi come te sia considerato un troll, secondo me
ha detto diverse cosette giuste, tipo che effettivamente ricevere un tav è
una stupidata, infatti oltre a presentare certificato anamnestico
prestampato ti devi sottoporre a una visita dal medico (privato e
consigliato  dall' armeria) che non ha la più pallida intenzione di
visitarti vuole solo 50 mila lire e 2 minuti di tempo per scrivere il
certificato e poi devi solo attendere che ti telefonino i carabinieri per
dirti che il porto è pronto e puoi andare a ritirarlo.
Riguardo gli AK 47 a raffica credo che lì non si stia parlando di regole ma
di mafia, e poi sta pur tranquillo che un malavitoso lo trova Brindisi come
a Torino.
Ciao Filippus
From Bari
South Italy

Il tuo che modello è?
BMW 525.... purtroppo va solo su strada e non posso viaggiare tra i
pianeti.
Absolut

a Torino.
A Torino non capito molto spesso e non saprei dove trovarlo... mentre
a Bari conosco nome, cognome ed indirizo di chi ti procura senza
problemi un AK47 a raffica, proprio a poche centinaia di metri da Via
Abbate Gimma (credo si scriva cosi'....).
Ciao
Absolut

 pianeti.
Lo immaginavo (ho una mia statistica personale che collega l'automobile alle
persone: tu eri sicuramente da BMW).
Ciao
Alberto il Venusiano

 Abbate Gimma (credo si scriva cosi'....).
Nel pianeta dove vivo io, una cosa del genere la si comunica ai CC.
Alberto

 di quello che e' il pensiero corrente del NG.
Io ho detto cose che avevo già discusso in poligono con altri tiratori, e su
cui tutti mi erano sembrati grossomodo concordi. Forse non scrivono su
questo NG, ma fanno parte comunque del mondo dei tiratori, e credo che ce ne
siano altri.
Comunque se hai un minutino mi spieghi qual'è il "Pensiero Corrente", così
evito in futuro di prendere del Troll (che non è che sia un complimento).
Mi piacciono i regimi democratici in cui puoi esprimere quello che pensi (a
patto ovviamente di rientrare nel "Pensiero Corrente").
Alberto
E con questa chiudo le repliche ad Absolut, perchè quello che avevo da dire
l'ho detto.
Punto.



Se fossi stato a casa mia, l'avrei fatto di corsa.
Ma quando mi sono accorto che era di fatto una informazione di
pubblico dominio (peraltro  non verificata personalmente, perche' non
ero e non sono interessato all'oggetto in questione) ho ritenuto che i
CC fossero gia' informati della cosa e che avessero le loro buone
ragioni per non intervenire, o per aspettare ad intervenire.
Insomma... mi sono sentito come un turista a Napoli che entra in una
caserma della GdF per avvisare che fuori ha visto un tizio che vende
sigarette di contrabbando :-(
Ciao
Absolut

persone: tu eri sicuramente da BMW).
Ah... interessante :-)
E che statistiche hai sulla Yamaha 1200 e sul quarterhorse?
La prima la uso per andare in ufficio, il secondo per passeggiare in
campagna :-)
Ciao :-)
Absolut

patto ovviamente di rientrare nel "Pensiero Corrente").
Scusa... partiamo da un presupposto di carattere puramente lessicale.
Discrezionalita' significa "soggetto a descrizione".
Sostenere la necessita' della discrezionalita' nel rilascio di un PDA
significa stabilire che una norma possa essere interpretata in
qualunque maniera dal primo burocrate che passa, vanificando di fatto
l'efficacia della norma stessa e rendendola inutile. Di fatto la
discrezionalita' sopprime la norma.
Insomma... la "discrezionalita'" e' il cardine della cosa.
Oggi tu vai a Milano a chiedere un porto d'armi e ti chiedono un
reddito di 200.000 euro all'anno, vai a Torino e non viene valutato il
tuo reddito ma solo il fatto che tu spesso giri con grosse somme in
tasca, non necessariamente tue. Ovviamente sono solo nomi di citta' a
caso, ma ognuno di noi sa cosa succede nella propria citta'. 
Per avere una licenza di collezione armi ho dovuto blindare una stanza
di casa mia come se fosse un caveau di gioielleria, perche' in caso
contrario i CC non avrebbero avanzato la richiesta.
A 5 Km da casa mia (comune diverso) basta fare domanda in questura e
comprare un armadietto da 300 euro.
Questi sono i frutti della "discrezionalita'".
E' evidente che se tu avessi scritto:
"ritengo opportuno che chi possiede armi debba sottoporsi ad una
visita psichiatrica annuale" l'avrei considerato un tuo parere e
personalmente l'avrei anche condiviso. Non ci vedo nulla di male,
anche se si tratterebbe di una ulteriore spesa correlata al possesso
di armi.
Se tu avessi scritto "chi vuole avere armi deve allenarsi al poligono
almeno due volte al mese".... anche in questo caso l'avrei trovato un
parere parzialmente condivisibile (due volte al mese mi parrebe
troppo, anche se personalmente ci vado almeno una volta la settimana).
Ma sostenendo la "discrezionalita'" di fatto tu stai dicendo che a tuo
parere una "autorita'" puo' sulla base della propria discrezione
proibirti o consentirti di detenere armi secondo il proprio
insindacabile parere.
Insomma... se stai sulle scatole a quella autorita' non potrai MAI
detenere armi, se gli stai simpatico potrai essere autorizzato alla
detenzione anche se sei un delinquente abituale.
Ecco perche' ritengo che le NORME CERTE siano le nostre alleate, e la
discrezionalita' dell'apparatnik burocratico sia la nostra piu' grande
nemica.
Spero di essere riuscito ad esprimere il mio pensiero, e la mio fobia
nei confronti dei termini "legalesi":
"a discrezione di...."
"e' facolta' di"
ecc. ecc.
Ciao
Absolut (che sta pensando di cambiare la BMW per non finire sulla tua
lista nera.... hai niente contro la Mercedes CLK?)


Guarda che non ce ne sono più.
Tanti saluti,
Lupin 3°


wrote:

E' da un po' di anni che non abito piu' a Napoli.
Ci sono andato a lavorare nel 1983, Abitavo in Via Chiaia e lavoravo
in Via Toledo.
Da casa all'ufficio di contrabbandieri ne trovavo almeno una decina.
Che diavolo e' successo da allora? 
Ciao
Absolut

 wrote in message
4drriug21ch23ioe9...@4ax.com...

Siamo estremamente OT...
Ad ogni modo, da quando ci fu la storia dei blindati dei contrabbandieri,
gli assalti ai finanzieri e tutto il resto, hanno fatto in modo che il
contrabbando sparisse completamente da Napoli.
Come ben vedi, il problema non č Napoli o i napoletani, ma la volontą di far
rispettare le leggi. Quando vogliono mantenere l'ordine, lo fanno. Mi
permetto di estendere questo mio parere come soluzione del 99% dei problemi
del capoluogo campano.
Tanti saluti,
Lupin 3°

 nemica.
Concordo pienamente !
Ciao
PZ

 > nemica.
Seguo da parecchi anni il discorso della normativa sulla prevenzione
incendi.
Fino a qualche anno fa, in Italia si applicava il principio del buon senso.
Uno faceva un progetto, cercava di applicare dei criteri di sicurezza
seguendo delle linee guida, poi sottoponeva tutto al comandante dei VVF.
Questo, assieme ad un tecnico sempre molto competente, valutava il progetto,
e insieme si concordavano eventuali migliorie. Trascritte le modifiche
concordate nel progetto, era possibile avere l'approvazione.
In Italia, a memoria d'uomo non si ricordano incendi particolari, salvo il
solito scoppio da gas (che però rientra nelle normative sugli impianti
idraulici, e dipende generalmente dallo stato dei tubi di gomma che vengono
utilizzati nelle vecchie cucine), mentre in altri paesi europei sono noti
incendi spaventosi di alberghi, scuole, ospedali, con decine di vittime.
Da qualche anno, anche in Italia vengono applicate le norme 'Europee', che
di fatto sono una copia di quelle tedesche e francesi. Queste sono norme
CERTE e RIGIDE, ossia: per ogni x metri deve esserci un estintore, ogni x
metri cubi deve esserci un ricambio d'aria, ogni x piani ci vuole una pompa
per tenere l'acqua in pressione, ecc...
Se si presenta un progetto che rispetta queste norme, i VVF sono TENUTI ad
approvarlo, anche se ravvisano delle assurde sciocchezze, evidenti secondo
il buon senso.
Dall'entrata in vigore di questa procedura di valutazione, gli incendi sono
statisticamente aumentati, e con una forte incidenza dei danni alle persone
negli immobili di recente realizzazione.
Basti pensare al caso dell'ospizio di qualche mese fa. La struttura era
nuova, il progetto era stato approvato in quanto rispettava le normative
vigenti, ma le normative erano state fatte per persone in grado di
camminare, non per anziani immobilizzati su dei letti.
Con maggiore potere discrezionale, un pompiere di buon senso avrebbe detto,
al progettista: "Caro amico, faccia delle vie di fuga più larghe dove
possano passare i letti interi, tolga quel gradino là, ecc...".
Ogni discorso è opinabile, ma ritengo che l'abitudine, tutta italiana, di
affidarsi al buon senso, non sia da buttare via del tutto.
Piuttosto, lavorerei affinchè chi ha in mano il potere di decidere sia
effettivamente preparato e obiettivo. Il vero problema, infatti, non sta
nella mancanza di norme certe, quanto nell'impreparazione delle persone che
si trovano a decidere.
Ciao
Alberto


Non sarà che sono passati a qualcosa di più proficuo e più dannoso, che so,
la droga, o il traffico di clandestini?
ciao
danidane