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Titolo: invernale golfo del tigullio...

Ciao a tutti,
giusto per inventarne sempre di nuove, ieri sono stato a fare il tattico su 
un 47 piedi all'invernale del Tigullio...
Giornata bella, scirocco 10-15 nodi, un po' di fastidiosa onda lunga (vedi 
stomaco del nostro prodiere) e bello scorrazzare per il mare...
Ma, al solito, uno strano senso legato alle classifiche (il nostro 
raggruppamento era IRC) e la solita strana sensazione che più o meno tutti 
se andavano a zonzo per il mare non sapendo bene se stavano regatando da Dio 
o di cacca...   boh...
Mi rendo conto che se le barche sono così etereogeneamente diverse la cosa è 
sempre molto complessa.... ma alla fine sono quasi alla conclusione che, con 
tutti i limiti, è meglio il sistema barcolana (categorie legate alla LFT e 
si corre in reale) o il sistema Crociera del Garda (formuletta semplice in 
cui inserisci 4 dati semplici semplici, anche autodichiarati (P, I, Peso, 
LFT e poco altro che ora non mi ricordo) calcolo di un numeretto che poi ti 
fa fare dei raggruppamenti pseudo omogenei e ANCHE QUI SI CORRE 
RIGOROSAMENTE IN REALE)...
So che è una discussione fatta 1000 volte, ma che ne pensate, questa 
1001.ma
 
volta ?
ciao
TS 

volta ?
Per la 1001esima volta sottoscrivo.
Ciao, Gof


anche io sottoscrivo, aggiungendo che per i mezzucci utilizzati per il
calcolo del gph dal comitato di regata in questione, la gente negli
anni si è letteralmente rotta i maroni di regatare nel cosidetto
"golfo dei nesci".
Una curiosità, poichè ieri non ero la fuori a godermi il magro
spettacolo ( c'ero qualche settimana fa e me la ridevo di gusto) quante
barche eravate?

 volta ?
La gioia del regatante  e' uno spazio temporale che va dal momento in cui
sei davanti in reale al momento in cui espongono le classifiche. :-)) 
Una volta credevo poco alle formule di compenso, adesso non ci credo
proprio piu'. E' pura utopia. 
BV
Ale
-- 
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barche eravate?
Le barche secondo me erano parecchie... diciamo 40-50... boh...
alla fine, considerando poi che c'era anche vento (che mi hanno detto che 
non è così scontato, da quelle parti...) è stata una bella veleggiata.. 
(classifiche a parte, ovvio... )
cia'

 (classifiche a parte, ovvio... )
esattamente, il vento qui è abbastanza un optional, l'unica vera
goduria è la tramontana (ma si barbella dal freddo) quando invece è
come ieri qualcuno dell'equipaggio che scarica misto solido-liquido
fuori bordo, si trova sempre.
Personalmente odio regatare in quelle condizioni.

il surfista ha scritto:

La vera soluzione è il correre in Tempo Reale ma su raggruppamenti
stabiliti con una regola di stazza accurata.
Perchè il vero problema non è tanto il correre con valutazioni
approssimative delle caratteristiche della barca, ma piuttosto il fatto
che su quelle regole semplificate qualcuno ne aprofitta e fa barche
apposta per fregare la stazza.
Cosa assai più difficile se la stazza è seria ed accurata.
Allora, tutti stazzati ORC Club (o IMS se uno vuol spendere soldi) e
classi in Tempo Reale per fascie di GPH. Si potrebbero anche
raggruppare classi diverse non sufficentemente numerose, applicando un
compenso alle minori pari alla differenza tra i due compensi medi delle
classi.
Qualche giochino sarebbe ancora praticabile, a base di qualche
centimetro di vela in più o in meno per stare al limite della classe,
ma almeno non si avrebbero gli orrori di oggi della Crociera del Garda.
Che pare essere defunta, ma non ci spero troppo.

Che pare essere defunta, ma non ci spero troppo.
Tu dici orrori, ma qui al Garda, chi corre nella classe Crociera mica è 
"orrorizzato"... poi se per orrori intendi le rande superallunate e gli 
spi/gennaker sproporzionati... vabbe'  sono orrori con la "o" minuscola..
Comunque la Classe Crociera del Garda non è defunta... è un po' tutto il 
movimento vela sul Garda che ha sempre meno persone disposte ad andare in 
barca (la gente è sempre quella, e le barche sono aumentate...   gli stessi 
volti di 15 anni fa...).
Gli armatori della classe Crociera continuano a esserci, anzi, per assurdo 
negli ultimi 2 anni si è assisitito ad una rinascita della Classe più grande 
(quella delle barche intorno ai 10-11 mt.), al limite è il nome che forse 
sta un po' stretto (infatti di Crociera 'ste barche hanno un po' poco...)... 
A loro piace "taroccarsi" le barche, cercando di farle andare sempre più 
veloci, compatibilmente con quello che gli permette la formula di stazza... 
e non ci vedo niente di male...
Converrai con me che è molto più tragicomico assistere allo spettacolo di 
armatori che "taroccano"le loro barche per cercare di farle andare sempre 
più lente (come avviene nell'IMS...) e che quindi hanno mezzi che involvono 
invece di evolvere...
Se poi mi vuoi dire che la vela vera è quella dei monotipi... tutti sanno in 
questo NG che sfondi con me una porta spalancata... ;-))
cia'
TS

 che fanno in Coppa America)
Per andare più forte di quello che crede il computer, che non è
proprio la stessa cosa anzi, a volte conviene fare barche più lente.
Rules box o classi a restrizione che dir si voglia, e poi fai quello
che ti pare.
Ma diminuiscono troppo le scuse, tanto vale allora il monotipo ;-)
BV

Ma diminuiscono troppo le scuse, tanto vale allora il monotipo ;-)
eheheh... infatti.. ma non tutti hanno tempo passione e voglia di mangiar 
merda per mesi o anni per riuscire a portare a casa la coppetta...(che 
evidentemente vale infinitamente di più...)
BV
BV anche a te e al nuovo mezzo del Thread di sopra...
cia'
TS 

evidentemente vale infinitamente di più...)
Al di la della coppetta, che in linea di principio uno non e' detto che
uno gli interessi, quella del monotipista (non gardesano) e' una vita
proprio dura. Anche solo a regatare in deriva.
Anche a me, comunque, l'IMS fa cagare, col vento implicito anche piu'.
Sergio Mistro

"> BV anche a te e al nuovo mezzo del Thread di sopra...
Vuoi dire di sotto..??
Saluti
Giorgio 

il surfista ha scritto:

No scusate, è l'IRC che ha la formula segreta e anche un po' empirica,
l'IMS/ORC Club ha una formula perfettamente nota, di segreto c'e' solo
il VPP per evitare che se ne sfruttino le pecche.
Orrori sono per me Baraonda, Te Dur, MediaTel e compagnia, barche (si
fa per dire) che pesano un terzo del normale e che hanno allestimenti
indegni per un classe crociera ma che vengono accettati per buoni.
Barche che anche ammesse alla stazza avrebbero numeri da finire a
correre con AlfaRomeo!
La gente non regata più perchè si è rotta le palle di questi
"antisportivi" che corrono con il motorino in una corsa ciclistica.
E non solo in senso figurato ...

 "antisportivi" che corrono con il motorino in una corsa ciclistica.
Non mi e' ancora chiara quale sia la vera motivazione che spinge la gente
a correre in motorino. La coppetta alla fine del campionatino? 


 "antisportivi" che corrono con il motorino in una corsa ciclistica.
E' una questione di suddivisione in classi... anche un GS 42 race che
corre in classe "crociera" è una "furbata" del quartierino... o no??
BV

 Enzo ha scritto:


Mi viene in mente uno spot televisivo ma vista la mia cultura televisiva
non ricordo quale fosse...
"Ti piace vincere facile???" BONTIBONTIBON...
e' spam?? Chi se ne frega!!! :-))


 "Ti piace vincere facile???" BONTIBONTIBON...
A me invece ricorda un film di aldo giovanni e giacomo, in cui quello
coi baffetti (qual'e' dei 3?) gioca a braccio di ferro con un bambino,
gli da una legnata esagerata sul tavolo e poi esulta:
EVVIENIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :-))))
BV

 ha scritto nel messaggio 
news:1164044784....@b28g2000cwb.googlegroups.com...


proprio dura. Anche solo a regatare in deriva.
Perché?
Ciao, Gof

 > Orrori sono per me Baraonda, Te Dur, MediaTel e compagnia, barche (si

Già qui siamo sul più sofisticato, perchè sul GS 42 Race ci puoi
pure provare ad andare in crociera, ma su una barca dove le "cuccette"
sono alte 30 centimetri non ci puoi neppure provare.
Più in generale, la suddivisione tra Regata e Crociera già esiste
nell'IMS/ORC Club e si potrebbe rispettare.
Senza possibilità di mescolare tra categorie.
Se fossi l'UVAI, io metterei il Certificato ORC Club  a 50 Euro e
obbligherei tutti i Circoli ad adottare la classificazione IMS/ORC Club
in tutte le regate, così l'aumento dei certificati compensa lo sconto
praticato. Poi, libertà di scegliere il Tempo reale per classi o il
tempo compensato.
E fine delle discussioni.
E chi non si adegua, fuori dall'ISAF.

Perché?
Perche' da voi ci si compra un Fun e ci si diverte, al di la
dei risultati. Qui tocca disarmare, caricare sul carrello, fare
centinaia di km, scaricare, riarmare, regatare, dormire fuori, 
ri-disarmare, ri-caricare, ri-fare centinaia di km per tornare
a casa.
E se vuoi allenarti devi ri-scaricare, ri-armare...
na vita di stenti, ho perso 10 kili io a fare 'sta vita :-)
Sergio Mistro

na vita di stenti, ho perso 10 kili io a fare 'sta vita :-)
Comperatevi 10 fun e portateli a Marina di Ravenna (dove due o tre ci
sono già) :-)
Ciao, Gof

 tempo compensato.
Cioe' dici: O  TUTTI IN IMS... o a casa? 
Guarda che sono i circoli affamati di barche. Ti porto solo l'esempio di
un circolo locale che fa correre in : CLASSE, IMS, IRC e pure in LIBERA...
della serie... in qualche cazzo di parte vi metteremo la cosa fondamentale
e' che vi iscriviate. In piu' se volete e siete volentewrosi potete
iscrivervi a tutte e cinque le classi... così vi portate pure a casa  na
coppetta!!! Ma daiiiiii. 


 > Già qui siamo sul più sofisticato, perchè sul GS 42 Race ci puoi

Non è vero, solo che bisogna facilitare l'accesso alla stazza,
contenendo il costo e predisponendo aiuti per le misurazioni delle
vele.
Oppure optare per la Open, ma allora nessuna lamentela se ti trovi
davanti in classe un 20 metri!
Se non ti va di stazzare, corri con chi ti trovi.

E non solo in senso figurato ...
E in quale altro senso ?

E chi non si adegua, fuori dall'ISAF.
beh... questo ultimo approccio mi pare un tantino dittatoriale...
Parti dal presupposto che agli armatori della Crociera del Garda dell'ISAF 
(e a momenti anche della FIV) non glie ne puo' fregare di meno...   questo è 
un gruppo di persone che si trova la Domenica a regatare anche in inverno... 
con molta passione e normalmente spendendo abbstanza poco nelle loro 
barche...  Chi conosce le barche della classe crociera del garda sa che 
difficilmente sono mostri ipertecnologici studiati da Bruce Farr sul 
regolamento....  Più spesso sono mezzi economici con equipaggi di amici, e 
magari uan vela fresca all'anno...  E' un po' come dire che quelli che si 
ritrovano il giovedì sera a giocare a calcetto se non hanno le divise e le 
scarpe regolamentari vengono espulsi dalla FIFA (o ricevono un'ammonizione 
dalla FIGC)... sai che gli frega...  l'importante per loro è continuare a 
divertirsi e ritrovarsi il giovedì sera...

il surfista ha scritto:

Non è così, se ci fosse una regola seria la gente si adeguerebbe,
anche perchè si sentirebbe tutelata.
Se perdi l'eliggibilità ISAF perdi tutto, affiliazione alla FIV,
possibilità di fare tesseramento e di organizzare regate: credi
proprio che troveresti tanti circoli disposti a questo?
Inoltre, chiunque partecipasse a queste regate perderebbe a sua volta
l'eliggibilità e quindi non verrebbe più ammesso a nessuna regata nel
mondo.
Un bel prezzo per una coppetta di latta, non credi?

il surfista ha scritto:

Nell'unico senso rimasto, ma probabilmente non ne sei al corrente e
quindi non approfondiamo.
Il problema è che la Stazza del Garda ha delle prescrizioni, che
queste barche non rispettano se non formalmente, cosa che in una stazza
seria le avrebbe fatte dichiarare non ammissibili.
Non si ottiene un cabinato resinando un cartone sulla tuga di un
Libera, anche se i mq di altezza ci sono.
E non mi va che dici che non sono crociera, perchè esse corrono come
crociera e conseguono anche i titoli collegati pur non avendone i
requisiti.

requisiti.
Io sono d'accordo con quel che ha scritto il Surfista.
Se ho ben capito a te dispiace che la formula utilizzata premi queste
barche rispetto ai cassoni da crociera, i quali dunque hanno smesso di
partecipare alle regate perché non possono vincere.
Io penso che le regate vanno fatte con le barche da regata e con il
cassone si va in crociera: secondo me se ci sono poche barche da
passeggio che vanno in regata è perché chi vuole fare regate si è
preso la barca da regata (o c'ha trovato posto in equipaggio: e se
tutti sono già imbarcati con chi lo fai l'equipaggio per il cassone?)
Ciao, Gof

sono già) :-)
Per me tanto varrebbe comprarmene uno e lasciarlo sul Garda.
Sergio Mistro

 Personalmente odio regatare in quelle condizioni.
io ricordo la corsa impazzita alle 8 del mattino verso il largo 
con un freddo becco per riuscire a partire (alle 9) sfruttando 
la termica o la tramontana, una volta mi son beccato pure la 
neve in  mezzo al mare e più di una volta mi hanno levato le boe 
mentre ciondolavo a 300mt dall'arrivo (la barca non era un 
fulmine)... nooo mai più! piuttosto ultimo con il melges al lago!
Pdm
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 maroni di regatare
S si tratta del "XXXI CAMPIONATO INVERNALE GOLFO TIGULLIO 2006 - 2007" 
il cui bando si trova su 
www.circolivelicitigullio.it
 mi sembra che
almeno questa volta abbiano usato i certificati ufficiali emessi da uvai
per Ims ed Irc. Forse dicevi che negli anni passati veniva usata una
formuletta parrocchiale di quelle fatte in casa?

 io....in pochi eravamo almeno 80, in media sul centinaio.
Se non ho letto male, dovevano essere 34 in Ims + 38 in Irc + 5 J80
totale di circa 77 barche più o meno presenti effettivamente in H2o
Non mi sembra tanto male per un invernale considerando che sono aumentati
i porti che organizzano regate e che si sono diffusi anche i monotipi

 un 47 piedi all'invernale del Tigullio...
Sei sul Rocket?
BV

 BV
ero sul rocket... settimana prossima mi hanno detto che ci sarà Rufo 
Bressani al timone (e quindi io non faro' il tattico... eheheh)
Comunque è stato un mordi e fuggi...
BV 

 Bressani al timone
È probabile... a Salivoli facciamo riposo quella domenica...
(qui va sul Sly42)

totale di circa 77 barche più o meno presenti effettivamente in H2o
Se fanno come a Caorle 34 ims + 38 irc + 5 J80 fanno un totale di 43
barche. Potresti anche aggiungere 38 in libera e il risultato non
cambierebbe.
Sergio Mistro

 non ho capito cosa volevi dire...
Che a Caorle mettono tutte le barche in tutte le classifiche, così
tutti (o quasi) vincono una mattonella da cesso e gli sembra di essere
in tanti :-))
A Ravenna non ci fanno fare le regate, ma siamo in tanti :-))
http://www.ravennayachtclub.com/accesso_barche.HTM
BV

 a Caorle mettono tutte le barche in tutte le classifiche
Ah ora ho capito, le doppie (o triple) classifiche...
Lo avevano fatto una volta anche a Viareggio o marinadipisa non ricordo,
e a leggere il comunicato stampa sembrava una regata affollatissima
invece erano quattro gatti. 
Ma no a Lavagna questo (almeno) non lo hanno fatto, le varie classi
partono a dieci minuti di distanza dalla precedente, e anche guardando
velocemente i nomi non mi sembra che ci siano doppioni o treppioni...

 formuletta parrocchiale di quelle fatte in casa?
esattamente e caso strano venivano favoriti sempre gli X-yacht (ne
avessero mai avuto bisogno).

 È probabile... a Salivoli facciamo riposo quella domenica...
A quanto pare hanno vinto sia in reale che anche in compensato 
(per 8 secondi sul secondo che era uno swn45)
http://www.circolivelicitigullio.it/Sito%20CSVT/inv%202007/overall/gen4provairc.HTM