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Titolo: Tronchesi

Volevo comprare un paio di tronchesone giganti, quelle da ladro di motorini;
hai visto mai servisse di troncare una sartia con l'albero a penzoloni
fuoribordo.
L'altro giorno, mentre stavo dal mio spacciatore abituale di attrezzatura
nautica, entra uno e fa:
- Ce l'avete le tronchesi per le sartie?
- No, bisogna ordinarle.
- Ah, bene, - dico io - servono anche a me. Quanto costano?
- 350 euro.
- SBBBAAAANGG!!! (mi sono accasciato esanime sul bancone)
Lo spacciatore mi ha spiegato che le tronchesi che si trovano dal ferramenta
schiacciano il cavo d'acciaio senza tagliarlo e che quindi ci vogliono
quelle particolari che hanno loro.
Vero? Falso? Rinuncio?
Saluti.
Luciano

 Vero? Falso? Rinuncio?
Io ho sempre usato quelle rosse coi manici di gomma che si comprano dal 
ferramenta.
Proprio l'altro giorno ho tolto i molloni dell'ormeggio invernale a poppa 
ed un paio di grilli arrrugginiti ho dovuto farli saltare.
Erano belli grossi e son saltati come funghetti.
Personalmente non ho esperienza sulle sartie ma credo non oppongan 
resistenze particolari alle mie tronchesone da 70 cm di lunghezza.

 ha scritto nel messaggio 
news:Lqcfg.731$O76...@tornado.fastwebnet.it...

Ho appena fatto un test di un paio di tronchesi da ferramenta dello stesso 
genere su un lucchetto di quelli buoni.
Avevo allucchettato, per motivi di ufficio, una bocca pozzo di un tipo 
prosciugato dalla tav ( in salsa toscana).
Ovviamente, alla presenza di 6 periti vari in ordine sparso ho constatato la 
mancanza delle chiavi dei medesimi lucchetti.
Tronchesi belle rugginose e vecchiotte e spuntate ( usate per tagliare 
alcuni km di filo di acciaio per i vigneti, i confini etc.etc.)
Diametro del tondino di acciaio: circa 7 mm.
Gnnn....gnn...gnn.....
STOK!
E' stata una passeggiata.
Per stare tranquillo potresti fare cosi:
vai dal ferramenta gli compri la cesoia ed un lucchetto con un tondino dello 
stesso diametro delle tue sartie.
Costo totale: 50 euro? 70 euro?
Poi testi le cesoie sul lucchetto.
Non credo che l'acciaio nautico sia particolarmente piu' resistente di 
quello da lucchetti ( se di buona marca).
O si?
O no?
Metallurgici?
Pietro 
-- 
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 ferramenta.
Ho quelle lì anche io. Se ci lasci sopra il suo unto, o magari gli 
passi tu un velo leggerissimo di olio (tanto poi le lasci in un 
sacchetto e non le userai mai), diventano praticamente eterne.
Io ci ho tagliato perfino una maglia della catena dell'ancora, nonchè 
un grillo particolarmente spesso che non usciva da una impiombatura.
Ciao
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 stesso diametro delle tue sartie.
Bisogna vedere se le sartie sono in tondino o in cavo. Non è del tutto
incredibile che sia più facile tagliare con un tronchese (che si limita ad
"avvicinare" le due lame) un tondino piuttosto che un cavo composto da
vari trefoli. Probabilmente il "tronchese" proposto dal negozio di nautica
è in realtà un "forbicione", cioè abbia le lame che si sovrappongono.
Mi rendo conto di essermi spiegato in modo abbastanza contorto, ma credo
che il concetto sia comunque comprensibile :-)
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quello da lucchetti ( se di buona marca).
Rispondo qui a tutti:
credo che il problema sia il cavo spiroidale. E' li' che potrebbe
schiacciare anziche' troncare. Qualcuno ha provato tronchesi normali su un
cavo d'acciacio non in tondino?
Saluti.
Luciano

 realtŕ un "forbicione", cioč abbia le lame che si sovrappongono.
Te l'appoggio!
In effetti tutti gli altri esempi riportati nella discussione fin'ora si
sono limitati a metalli compatti (lucchetti, grilli, catene) e non a
qualcosa di morbido come il cavo a piů fili. Magari possono andare anche
quelle da ferramenta, ma non in un colpo solo, cioč con due o tre colpi
ruotando via via il cavo della sartia per fare il taglio da diverse
angolazioni, ma il fatto che se servisse da vero di doverle usare, forse
non ci sarebbe il tempo od il modo di stare lě a smanaccare ed armeggiare
per molto tempo, mentre invece un colpo secco e via potrebbe essere
quello che fa la differenza in determinate situazioni (speriamo mai).
Lo so non si puň avere tutto dalla vita. 

 Te l'appoggio!
Tony ?


 che il concetto sia comunque comprensibile :-)
Giusto, per i tondini (catena, lucchetto, grillo etc etc) si usano i
tronchesi con avvicinamento delle lame. Per i cavi o le funi (sartie in
spiroidale) si usano le cesoie.
Chiaro che un tronchese che può tagliare tondi fino al 15mm riesce a
tagliare una fune del 7mm però costa tanto e si fa comunque più fatica che
con una cesoia della misura giusta.
Consiglio di cercare un negozio di attrezzature industriali (chiunque
venda dal cacciavite al trapano ma non un'OBI od un Brico) per spuntare un
prezzo migliore dello spacciatore.
In barca comunque sarebbe meglio avere antrambe gli attrezzi...
Ciao
-- 


 Vero? Falso? Rinuncio?
E' vero, ma con delle tronchesi normali il sartiame lo tranci lo stesso,
dovrai solo "pompare" un pochetto.
pecora nera

 Volevo comprare un paio di tronchesone giganti, quelle da ladro di motorini;
The best: 
http://www.felco.ch/it/produits/Gamme.asp?IdGamme=1
ma costano.
Però se sei nel momento del bisogno...
BV

Però se sei nel momento del bisogno...
http://tinyurl.com/pfpb2
Ciao, Gof

 
http://tinyurl.com/pfpb2
Quelle servono DOPO.. la cesoia serve a tronchettare... altrimenti si
intasa la pompa del cesso!!! ;-))
BV

 Però se sei nel momento del bisogno...
....ci pensi tu! L'indirizzo lo sai, facciamo nel solito modo!:-)))
Saluti.
Luciano

 BV
Le Felco e' l'unica che funziona per le sartie le altre si accartocciano
fano passare i fili.Un conto e' un pezzo solo come il lucchetto un altro
19 o23 fili.Oneg


 Luciano
per me la cosa migliore da fare nell'ipotesi di dover mollare l'albero
è qllo di svitare gli arridatoi, 3 persone su 3 arridatoi, in due/tre
turni è finita, invece che 1 persona che porta a spasso per la coperta
una bestia di tronchesi, lavorando su una sartia alla volta..
io avendo disalberato due volte parto dal concetto di aver già dato e
che non toccherà a me la prox volta... :-))) grattt grattt grattt ....
Voi che siete in attesa dell'evento invece di spendere soldi, invece di
portare per anni un peso inutile che, qlora serva, sarà tutto
arrugginito in fondo al gavone, curate che i fermi degli arridatoi
siano di facile apertura e state pronti.......
cmq io due volte ho disalberato e due volte ho recuperato tutti i
mozziconi senza difficoltà, smontando poi tutto qllo che era
smontabile (che non è sempre poca roba) e riutilizzandolo (con il
risultato che sullo ziguratt avevo l'albero color rame e le crocette
nere....)
comprare e portare appresso una tronchesona nell'ipotesi che non solo
si disalberi ma che l'albero sbatta anche pericolosamente contro lo
scafo è come girare in macchina con le scarpe con la suola
antiderapante perchè se il circuito frenante parte metti fuori il
piede e cerchi di frenare o con tre spoiler di carbonio sul tettuccio
da berlina perchè se ti ribalti il tetto potrebbe cedere.......
secondo me leggete troppi manuali, piuttosto disalberate qlc volta che
è molto più istruttivo :-))
ciao
mario

 mario
ariciao
mario

 che non toccherà a me la prox volta... :-))) grattt grattt grattt ....
Anche io ho disalberato un paio di volte (+ 1 quasi) e non ho mai
disalberato in mastra (quindi che arridatoi sviti??).
La cesoia della Felco l'ho comprata nel 98 col JOD, ce l'ho ancora, non
ha 1 punto di ruggine, pesa poco più di 2 kg ed è utile in tante
altre occasioni (lucchetti, grilli, catene etc, etc.)
Nel 98 l'ho pagata attorno alle 300mila, me la porto dietro da barca a
barca, e sono stati soldi ben spesi.
Sul fatto di riuscire a svitare gli arridatoi in una situazione di vera
emergenza ho dei serissimi dubbi.
BV

 Lo so.
Non so quanto ti ha chiesto lo spacciatore, ma quella media (la c12)
costa di listino sui 200 euro.
BV

 costa di listino sui 200 euro.
L'ha detto...
Lo spacciatore vuole 350 eurilli, ma non si sa bene per quale modello.
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Lo spacciatore vuole 350 eurilli, ma non si sa bene per quale modello.
Si può provare a cambiare pusher, Felco non vende solo ai negozi di
nautica... credo che dal sito si possa risalire/chiedere un venditore
in zona.
Per la barca di Luciano potrebbe bastare anche il modello + piccolo, ma
già che fai l'acquisto magari te lo porti dietro anche sulla barca
futura (che magari sarà più grossa).
Poi c'e' di tutto, anche un tagliasartie a carica esplosiva :-)) ma mi
pare un po' esagerato
http://www.toolova.de/english/Kat_Y1_Schneid_Trenn-Wkz_e/DB%20shootit%2012_e.htm
BV

 Poi c'e' di tutto, anche un tagliasartie a carica esplosiva :-))
LO VOGLIO !!
:-)


:-)
Non puoi usarlo contro di noi è fuori stazza!
Ciao, Gof

 BV
tanto per incrementare la documentazione sul problema,
nei tuoi due disalberamenti e mezzo è stato necessario liberarsi al
più presto dell'albero???
oppure hai recuperato anche tu il tutto con relativa calma???
se fossimo su percentuali di 4 disalberamenti e mezzo senza necessità
di tagliare avremmo davvero da dubitare sulla necessità della
tronchesina... poi tutto serve
serve anche il casco per evitare i colpi del boma in testa..
ma non mi risulta che ci siano molti velisti che girino con un casco in
testa e forse è più probabile prendere un colpo di boma che perdere
l'albero...
quando la sartia non è in tensione se il fermo è una coppiglia non
credo che i tempi di svitamento siano tanto maggiori del ripescamento
di una tronchesina nel punto più profondo del gavone etc.etc...
ho sempre disalberato con alberi poggiati in coperta ma non ho capito
la differenza (nel risultato) tra svitare un arridatoio e tagliare una
sartia.
Ciao
mario

 sartia.
Probabilmente Paguro faceva riferimento al fatto che se l'albero si 
spezza in alto, sopra alla prima crocetta, se sviti gli arridatoi alle 
lande, l'albero resta comunque appeso alle crocette...


 Non puoi usarlo contro di noi è fuori stazza!
Naaa. Non voglio usarlo contro di voi... Per voi avevo già preparato questo
http://tinyurl.com/rse45


 di una tronchesina nel punto più profondo del gavone etc.etc...
Io ho sempre disalberato all'altezza delle crocette, l'altra metà
dell'albero rimane a penzoloni sostenuta da sartie sottovento, randa,
drizze varie e pendola abbastanza pericolosamente (specie se c'e'
mare).
Con una legatura al volo modello salame eviti il di piantarti una
crocetta nello sterno, poi con relativa calma cerchi di cavare il
troncone rotto e di rimettere in chiaro quello ancora su (per creare
eventualmente un armo di emergenza).
Arrampicato in maniera più o meno approssimativa all'altezza della
prima crocetta preferisco tagliare che cercare di svitare un'arridatoio
(sempre che tu abbia sartiame discontinuo, perchè altrimenti non hai
scelta).
Io ho sempre disalberato con alberi passanti e staccare le sartie dalla
landa non è detto che sia sufficiente.
BV

 BV
buoni alberi tosti

 necessario ma con le sartie intere o affettate cambia poco
Dipende dalla situazione, se sei a 2 miglia dal porto, leghi, attacchi
motore e poi ci penserà qualcun'altro, se non sei vicino al porto una
soluzione è meglio che la trovi (non mi risulta sia possibile chiamare
l'ACI :-)
Per quanto riguarda staccare le sartie alla base non è detto che
l'arridatoio passi dalle crocette, e se la crocetta non si stacca col
peso del mozzicone allora sì che puoi avere problemi seri.
Le tronchesi saranno anche inutili (secondo te, non secondo me :-), ma
i francesi le mettono nelle dotazioni di sicurezza obbligatorie, come i
cunei di legno dolce.
Non mi è mai capitato di dover usare i cunei, ma in barca ce li ho lo
stesso.
BV

cunei di legno dolce.
E servirebbero a...?
Sergio Mistro

 E servirebbero a...?
A piantarli col martello in una presa a mare saltata, per esempio.
Il kit (vari diametri) venduto da Osculati costa sui 6 euro mi pare,
una spesa abbordabile :-)
I più previdenti ne tengono uno dell'opportuno diametro legato
direttamente ad ogni presa a mare (io li tengo nel sacchetto, ma
perchè sono pigro :-)
BV

 BV
se avesse qslsiasi significato il fatto che una dotazione sia
obbligatoria in qlc paese dovremmo pensare che abbia senso effettivo
portarsi appresso le tabelle di deviazione della bussola (previste
credo solo dalla legislazione italiana) che nessuno al mondo ha mai
consultato su una barca con bussole su cui è possibile apprezzare al
massimo 2-3 gradi...
ciao
mario

 portarsi appresso le tabelle di deviazione della bussola
I francesi di diporto ne capiscono qualcosa più di noi.
BV

 obbligatoria in qlc paese dovremmo
Se è per questo, anche i regolamenti delle regate obbligano le tronchesi
(cesoie) non appena la regata si allontana di un tot dalla costa
(esattamente come i cunei di legno dolce)

(esattamente come i cunei di legno dolce)
Ciao, Gof