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Titolo: Re: Il pasticcio di Movimento Cinque Stelle e 'Le Scienze'

 
http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/
 
 
LOL
'sti italiani non si stancano mai del cabaret...
chissà quanti numeri nel prossimo parlamento :-D
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


Io ero un affezionatissimo lettore di le scienze, da praticamente quasi
bambino, n.74 dell'ottobre 1974, direttore felice ippolito, ma
onestamente da allora hanno disceso la china fino all'ignobel per la
riscoperta dell'acqua calda, sono diventati i campioni del luogo comune.
Grillo sara' anche un coglione non lo metto in dubbio, ma anche questi
perfettini del vuoto spinto e della tautologia posta a paradigma
dell'universo hanno rotto il cazzo.
 
Le dieci domande... ma che vadano a zappare la terra, inutili coglioni
buffoni pieni di boria.
 
 
In ogni caso, in politica, come in etica, «non c’è verità» giacché
interessi e valori stanno tutti sullo stesso piano e i regimi liberi
sono quelli che cercano di farli convivere nel modo meno peggiore
possibile. La ‘bellezza’ della democrazia non sta nei risultati del
processo politico (lo aveva capito molto bene Tocqueville nella
Democrazia in America) ma nel fatto che ciascuno, in quanto
cittadino-elettore, possa influire su quei risultati per la pari dignità
che la Costituzione riconosce ad ogni individuo. L’idea che sta alla
base della ‘società aperta’ è che a una buona legge presa da un’elite
che non deve rendere conto a nessuno – se non a Dio e alla sua coscienza
– sia preferibile una cattiva legge, presa col concorso (diretto o
indiretto) di tutti i cittadini. E’ l’idea kantiana dell’uomo «uscito
dallo stato di minorità» che preferisce sbagliare con la propria testa
(disposto a pagarne tutte le conseguenze sul piano economico… ma non dei
‘diritti civili’) piuttosto che trovarsi meglio grazie a una decisione
presa da una testa superiore e ‘fuori controllo’.
(Domanda ingenua: ma, in Occidente, per quanto grandi siano stati gli
errori fatti dalla democrazia liberale, quegli errori hanno mai
eguagliato i crimini commessi dai nemici dell’oclocrazia, ovvero del
governo delle
plebi?).
http://www.legnostorto.com/index.php?option=com_content&task=view&id=36202
 

 
http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/
 
 
Nessuno nasce imparato (con riferimento ai problemi di formazione di una
linea politica unitaria). Scontri di questo genere sono tipici ogni
movimentismo, e specialmente quelle che sono apparenti gaffes, ma
in realta' ingenua trasparenza.
 
Infatti, lo stesso tipo di scontri (peggio, anche con minacce e ricatti)
accadono anche all'interno dei partiti politici piu' reputabili (ovviamente
intendo la reputazione assegnata dai media, considerati altrettanto
"autorevoli" con una simile autoreferenzialita').
 
La differenza e' che i politici di mestiere sanno "lavare i panni sporchi"
dentro le mura della "casa politica" (oltre a "frenarsi" nello scrivere,
i veri "sentimenti" sono espressi sempre verbalmente, ed al massimo a
quattrocchi ...).
 
In quanto ad una certa paranoia che trasparre da alcuni interventi (il
"tutti contro di noi") e' piu' che giustificata da quello che i massmedia
stanno propinando (ed hanno sempre fatto con qualsiasi terzo incomodo,
incluso le "Leghe" prima del Bossi) al M5S. Quindi e' perdonabile se
questa volta se la sono presa con una iniziativa che ha cercato di essere
al di sopra delle parti (ma nessuno e' perfetto, anzi proprio chi e'
piu' solerte nel cercare di essere al di sopra delle parti puo'
incorrere in errori senza alcuna malafede: questo e' un commento
riservato ai simpatizzanti del M5S).
Naturalmente questo e' diventato un boccone goloso per i massmedia
denigratori di chiunque si opponga al sistema ed alle caste.
 
Roberto Deboni


Specialmente quando si tratta di schivare gli argomenti. Non e' che
l'esaltazione di questa comprensibile bagarre sia, come accaduto per
il nucleare tra Testa e Tozzi, dove alla fine il dibattito e' stato
perso, per distrarre dalle interessanti posizioni ?
 
1) I principi ispiratori degli interventi non sono quelli dell’aumento
delle risorse per riallineare il livello di finanziamento alla media
europea, ma anche e soprattutto della meritocrazia a tutti i livelli.
Se infatti proprio il sistema che deve formare i cittadini al più alto
livello non è esso stesso meritocratico, si perde di credibilità ed il
danno in immagine è enorme. Strettamente connesso a questo è il concetto
di “valutazione del sistema” sia dei singoli ricercatori che delle
strutture, una valutazione non fine a se stessa, ma legata sempre più
strettamente alla distribuzione delle risorse, e che tenga conto delle
best-practices internazionali (ad es. le linee guida dell’European
Association for Quality Assurance in Higher Education, ENQA).
 
Qualcuno e' contrario ?
 
2) Gli interventi in questo settore includono una defiscalizzazione molto
spinta degli investimenti in ricerca (specie quelli collegati alla green
economy), sospensione e rinegoziazione dei mutui, incentivi per il
microcredito. 
Inoltre, vanno promossi interventi specifici mirati a finanziare programmi
di ricerca e sviluppo presentati da consorzi di PMI ed Università ed Enti
di Ricerca, o più in generale all’avvicinamento fra PMI e Università/Enti,
come ad esempio il Programma Operativo Regionale del Fondo europeo di
sviluppo regionale (POR FESR), evitando la sottoutilizzazione degli stessi.
Un’attenzione particolare va data al settore del Made in Italy, un settore
nel quale gli investimenti in innovazione permetteranno di
raggiungere/consolidare la posizione di leadership del nostro paese in
alcuni ambiti del commercio internazionale.
 
Qualcuno lo trova sbagliato ?
 
3) ... un Piano Energetico Nazionale ... che imponga la transizione
irreversibile verso l'impiego delle energie rinnovabili e la conversione
delle reti verso una rete smart grid che permetta la microproduzione
locale di energia, e quindi permetta il contenimento dei costi della
stessa (sia sotto il punto di vista del "tipo" di fonte, rinnovabile,
che sotto il punto di vista della flessibilità di una produzione di
energia diffusa e non oligopolistica- mercato dei prezzi controllato dai
produttori attuali ). Le attuali taglie mega rappresentano l'attuale
modello di produzione che va superato, verso una rete distribuita meno
impattante sotto il profilo ecologico sanitario.
 
Ma specialmente:
 
" ... i "termovalorizzatori" vengano avviati allo spegnimento progressivo
adeguandosi al bilancio economico che procede in negativo conformemente
all'aumento delle politiche sul ciclo dei rifiuti verso una differenziata
e una corretta gestione dei rifiuti come materia seconda trasformabile e
non combustibile."
 
che sana una violazione cronica dell'Italia verso l'Unione Europea
(gli incentivi per gli inceneritori sono proibiti dalla UE).
 
Sul "cap and trade": La soluzione non è scambiarsi le emissioni di
anidride carbonica! Semplicemente vanno ridotte e basta.
 
[Qui non hanno compreso lo spirito e quindi il punto che il problema
e' quello di eliminare le scappatoie, e non un sistema che incentiva
i piu' "zelanti", insomma cari M5S, conta il totale prodotto dal
gruppo, non che qualcuno pieno di soldi la faccia franca ...]
 
Ma condivido il seguito:
 
"E’ dunque altresì necessario promuovere la riconversione delle aziende
inquinanti che non hanno più mercato, ma vivono solo grazie ai sussidi
e al non rispetto delle leggi sull’ambiente. Più in generale, si devono
disincentivare/rendere più onerose tutte quelle attività/prodotti ad alto
impatto ambientale."
 
Infine per gli edific:
 
"La riqualificazione deve essere intesa come un’ottimizzazione degli
involucri, attraverso l’eliminazione dei ponti termici e l’installazione
per esempio di unità di ventilazione meccanica controllata e recuperatori
di calore."
 
4) dal 31 dicembre 2012 la raccolta differenziata è l’unica forma
possibile di gestione dei rifiuti; è esclusa ogni forma di “recupero
energetico” dai rifiuti (sempre la comunità europea non autorizza più
la costruzione di nuovi inceneritori). 
 
Inoltre: ... protocolli d’intesa con le aziende (produttrici e/o
importatrici) che devono iniziare a ripensare ai loro prodotti (durata e
composizione), al loro confezionamento (ridurre gli imballaggi e comunque
renderli biodegradabili) ed al loro trasporto (trasporto marittimo e/o
ferroviario piuttosto che su gomme).
 
L'incentivo per la PMI e l'occupazione può concretizzarsi meglio non
tanto con un sistema poco efficiente di incentivi economici a pioggia,
ma con sistemi di partnership pubblico privato e con l'affido
defiscalizzato e senza oneri di aree industriali inutilizzate purchè si
investa nella corretta gestione dei rifiuti, vincolato a precise cautele
del lavoro dipendente e del trattamento delle aree affidate.
 
5) ... non è ammissibile che gli uffici tecnici rilascino nuove
concessioni edilizie non avendo un PRG valido in vigore.
 
Poi hanno scantonato o non hanno capito del tutto la domanda.
Probabilmente hanno pensato che sia compito della magistratura e non
hanno considerato che anche il legislatore puo' stroncare certe
tendenze.
 
6) Sembra chiara la posizione di M5S per quanto riguarda il software
proprietario:
 
"Al comma 1 art.68, per esempio, si stabilisce senza mezzi termini, che i
software di "tipo proprietario" che richiedono cioè lo specifico acquisto
di una "licenza d'uso" non devono essere impiegati nella Pubblica
Amministrazione se non in casi eccezionali. In sostanza, quando possibile,
la scelta di software libero e soluzioni open source è prioritaria rispetto
a tutte le altre. Nonostante questo si assiste ad un comportamento
discriminatorio delle Istituzioni Pubbliche nei confronti del Software
Libero e Open Source che ha del paradossale."
 
Insomma, niente bustarelle dai rivenditori di Microsoft ...
 
E per la parte "rete" del digital-divide ?
 
"La carenza infrastrutturale può essere recuperata grazie all'utilizzo
delle nuove tecnologie wireless nonché alla nazionalizzazione
dell’infrastruttura di rete (dorsale), che ha un’importanza strategica
per il paese e non può essere soggetta a logiche di mercato."
 
Hmmm ... per chi e' d'accordo (io ho dei dubbi), e' parlare chiaro.
 
7)  ... il cittadino deve essere libero di autodeterminarsi nell'accettare
o meno terapie sanitarie, e le sue disposizioni, per l'eventualità che
non sia in grado di prestare consenso, debbono essere prese in seria
considerazione. 
 
"Tali disposizioni dovranno infatti riguardare sia la possibilità di
acconsentire al trattamento sanitario senza dover essere per forza
informati di tutti gli elementi che presuppongono il consenso (es i
rischi), sia di delegare a terzi in tutto o in parte le informazioni
raccolte."
 
"Un’ulteriore disposizione della Legge 40 che appare irragionevole e che
andrebbe modificata o eliminata è quella che impedisce alla madre che sia
ricorsa alla PMA, di non essere nominata nei registri dello stato civile
(art 9 comma 2), mettendo così il concepito a rischio di abbandono
clandestino."
 
8) La prima parte contiene dei non sensi (un tentativo di tenere il
piede in due staffe ?), ma poi si decidono per una tesi:
 
"E' quindi certamente prioritaria la riforma dei programmi in modo tale
che permettano a tutti di capire ed affrontare il mondo di oggi, ben
diverso da quello di 50 anni fa."
 
Pero' non e' chiaro se intendano affrontare il mondo di oggi con
l'informatica al posto di una maggiore preparazione nello STEM
(Scienza, Tecnologia, Ingegneria e Matematica). L'informatica da
sola non e' una soluzione, significa concorrenza con indiani
e cinesi. Ma possibile che l'Italia debba continua a puntare sui settori
a basso impegno ?
 
9) "un Piano di Decrescita Energetica che è l'unico praticabile"
con aumento delle accise sui prodotti di origine fossile ?
 
10) L'unico argomento su cui alla fine si e' parlato, ed e' evidente che
i piu' "forti" si sono rilevati gli animalisti. Mi domando se e' una
posizione coerente oppure se si ferma alla ... bistecca.
 
 
In ogni caso, tutto il can-can sollevato dall'ultimo punto, non e'
che servira' ad evitare di commentare/discutere/valutare la posizione
M5S, come fatto per gli altri partiti "ufficiali" ?

 diverso da quello di 50 anni fa."
 
Se il problema sono i programmi stiamo messi bene a comprensione del 
problema.
 
Giorgio

 buffoni pieni di boria.
 
ma quello che scrivi non potrebbe valere per te stesso?
le 10 domande AFAIK sono state proposte dagli stessi lettori
 
non vedo la ragione di tutto questo scandalo
a meno che non sia anche tu un adepto di grillology... :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)

 denigratori di chiunque si opponga al sistema ed alle caste.
 
già... i soliti poteri forti che ce l'hanno con tutti... :-D
 
siamo solo in presenza dell'ennesimo movimento che rappresenterebbe il 
nuovo, ma non fa altro che mettere in scena un copione visto già 
migliaia di volte (e magari con delle variazioni sul tema anche 
peggiori di alcuni precedenti)...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 


ti riesce proprio difficile di rispondere  a una opinione diversa
dalla tua senza trasformarti nel solito cyberbulletto? è piu forte di
te... usenet ti deve avere impastato il cervello
 
fuzzy

 !(!1|1)
 

 a meno che non sia anche tu un adepto di grillology... :-)
 
Beh, conoscendo il personaggio è più che plausibile. Certe persone sono 
attratte dall'uomo forte e carismatico.
 
-- 
  Daniele "Vihai" Orlandi
  Bieco Illuminista #184213

> storia dei movimenti extraparlamentari, della lega, dei verdi, ecc.
 
Deboni non ho scritto quelle parole.
 
La invito per il futuro di cessare di fare affermazioni false sulla
mia persona.
 
Roberto Deboni

 Deboni non ho scritto quelle parole.
 
e neanche tutto il resto, che non ho citato nuovamente perche' non
mi riguardano.


 gli altri 998 di volte quali sarebbero?
 
vedi tu... una marea di movimenti ideologici, partiti...
 
non fossilizzarti nella visione politico-elettorale
il mio è un discorso generico (che include tutti gli altri partiti a 
partire dal pcdi/pci/pds/ds/pd)
 
della forma partito/movimento - comunque - quella caratterizzata dal 
leader carismatico è la più deleteria...
il movimento tende a trasformarsi in una setta...
-- 
bye
!(!1|1)
 


dai... sarà solo un errore di quotazione...
un <invio> nel punto sbagliato
del resto lo sanno tutti che certe stupidaggini le scrivo solo io :-)
-- 
bye
!(!1|1)
 

 !(!1|1)
 
fuzzy

 del resto lo sanno tutti che certe stupidaggini le scrivo solo io :-)
 
Nulla di male nelle sue posizioni, ma sono le sue e non le mie
e l'uso disinvolto delle citazioni altrui poi viene usato da certuni
per teorizzare una incoerenza della controparte.
Ha presente la tecnica del sistematico attacco personale per evitare in
modo accurato di dovere argomentare sulla sostanza del contradditorio ?).
 
Ergo mi vedo costretto a "prevenire", per evitare futuri problemi ...

 come base psicologica comune a tutti gli esseri umani.
 
non c'è nessuna questione di onestà
semplificando rozzamente, come ho già accennato in altri post, c'è da 
un lato chi si candida, caratterizzato da tendenze narcistiche, 
dall'altro gli elettori che prediligono tali caratteristiche (oltre a 
farsi guidare da fattori emotivi più che razionali, ai problemi di 
dissonanza cognitiva, ai problemi di conformismo inconscio, ai 
problemi della sensibilità a fattori irrilevanti come l'aspetto fisico 
dei candidati, ecc.)...
 
non mi sono inventato niente...
ci sono decine e decine di studi sperimentali in proposito
 
passato l'entusiasmo della novità - inevitabilmente si ripercorreranno 
gli stessi passi di tutti i vecchi "nuovi" movimenti del passato
 
credi che nel '17 il partito comunista d'italia non fosse un movimento 
innovativo completamente differente da tutti quelli che lo avevano 
preceduto nelle intenzioni dei fondatori e dei militanti?
la democrazia dei soviet negli intenti non era forse "l'unica vera" 
democrazia dal basso?
 
ma allora era anche meglio... con grillo ho l'impressione che si sia 
saltata proprio la fase rivoluzionaria passando direttamente alla 
dittatura stalinista... :-)
 
comunque ne riparleremo tra qualche anno...
ora è inutile
-- 
bye
!(!1|1)
 


ti confido un segreto, noi del M5S mangiamo i bambini :-D
continua pure a glissare sulle epurazioni di tipo staliniano nel
PD :-)
 
fuzzy

 a meno che non sia anche tu un adepto di grillology... :-)
 
 
per carita'...
ma neanche di "scienzology", ormai e' solo una lobby pure quella, un
nido con tanti pulcini dentro a fauci spalancate che aspettano che
qualcuno vi butti dentro cibaria.
ormai l'istituzione autoreferenziale e la chiacchera ha invaso tutto,
metterci anche noi la nostra cagoletta sopra mi sembra tafazziano.
chi ha qualcosa da fare lo fa e lo spazio se lo conquista da solo,
queste 10 domande (copiate da chi, da quei bambinoni capricciosi che
invece di crescere ingrassano, d'oltreoceano) mi sembrano solo rimarcare
decadenza: solo solo chiacchere.
vale anche per me e' ovvio, siamo tutti irrimediabilmente immersi nel
nostro tempo (e anche in qualcosa di piu' solido e... puzzolente)
non se ne esce, piu' vi agitate piu' sprofondate nelle sabbie mobili.

 qualcuno vi butti dentro cibaria.
 
in questo sei molto simile a not1xor1, lui equidistante, ne per uno ne
per l'altro, è anti anti e contro contro. parole sue eh!
 
in proposito c'era uno che scrisse
 
“Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere
partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e
partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria,
non è vita. Perciò odio gli indifferenti."
 
Gramsci 1917
 
fuzzy

 Gramsci 1917
 
 
Fuori dal loro contesto di prima guerra mondiale in pieno svolgimento,
queste parole pronunciate dal fondatore del partito comunista italiano
denotano solo cretineria e istigazione all'odio fazioso, non mi sembrano
un buon argomento.
Nel loro contesto, di guerra fratricida e autodistruttiva fra popoli
europei per eccesso di partigianeria nazional o
internazional-socialista, forse erano ancora piu' stupide.
Danno la stura al mezzo secolo dei massacri inutili europei, col senno
di poi non ci sono molti dubbi in proposito.
 

 
http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/
 
 
Ho ascoltato ora Grillo ed ora capisco perche' i media hanno enfatizzato
la bagarre: per distrarre l'attenzione sulla sostanza delle proposte
 
C'e' un abisso tra i comizi di Grillo e quello degli altri politici, altri
partiti.
In positivo per Grillo, perche' riduce i battibecchi con gli avversari
a semplici frecciatine, ma dettaglia i progetti e le proposte. Mentre invece
gli altri riducono a frecciatine le proposte e dettagliano la critica
agli avversari.
 
Naturalmente, essendo "chiaro" e' anche evidente che e' piu' facile
prenderlo in castagna (ad esempio, sul TAV dice: ma Portogallo e
la Russia degli Urali non hanno alcuna intenzione di fare l'Alta
Velocita' - grosso modo e' quello che ho capito).
Ehm, caro Grillo, per forza: Portogallo e la Russia degli Urali
sono al "terminale". Non la fanno l'Alta Velocita', ma dipendono
dall'Alta Velocita' dei paesi che devono attraversare per viaggiare
in Europa.
 
Ma nel complesso e' una ventata di aria fresca.
 
Roberto Deboni

 rivoluzionaria passando direttamente alla dittatura stalinista... :-)
 
Della fase rivoluzionaria civile si occupa Introia, con molta piï¿½
convinzione di Grillo. Ecco la sua prima azione rivoluzionaria:
 
http://www.ansa.it/web/notizie/photostory/primopiano/2013/02/16/Lista-Ingroia-attrice-posa-seminuda-una-gabbia-_8258922.html
 
 
  Lista Ingroia, attrice posa seminuda in una gabbia
 
  Blitz animalista contro la vivisezione dell'attrice Loredana Cannata
 
Dopotutto ï¿½ giusto... non vorrete mica vivisezionare la Cannata?
Si offra al suo posto la Bindi!
 
Bye,
 
  *GB* 
 

   Blitz animalista contro la vivisezione dell'attrice Loredana Cannata
 
Povera... chi la voleva vivisezionare? Ochei che è ua bella topa, ma non 
mi sembra del ceppo giusto per l'impiego in laboratorio.
 
-- 
Dóxa en hypsístois Theô kaì epì gês eiréne en anthrópois eudokías 
(Euaggélion katà Loúkan, 2,14)

 ma non mi sembra del ceppo giusto per l'impiego in laboratorio.
 
Hai ragione, ma in ogni caso presto sarà salva! SEL sta facendo
approvare l'obiezione di coscienza:
 
http://www.corriere.it/cronache/13_febbraio_16/toscana-legge-obiezione-coscienza_5af8a4c4-784b-11e2-add6-217507545733.shtml
 
 
  Se sarà approvata (e le probabilità sono altissime) introdurrà per
  la prima volta anche l'obiezione di coscienza. In altre parole medici,
  veterinari, ricercatori e studenti potranno rifiutarsi di fare
  sperimentazione animale. «Una rivoluzione che cambierà radicalmente
  le regole nei laboratori di ricerca toscani», spiega Mauro Romanelli,
  consigliere regionale di Sel, che ha elaborato e presentato la nuova
  normativa.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 da alcuni anni sotto gli occhi di tutti.
 
Scusa, ma da quando c'è meritocrazia nelle università statali italiane?
Il tuo calendario ha saltato un secolo: siamo nel 2013, non nel 1913.
Comunque, anche l'affossamento delle università è funzionale alla
riduzione dell'Italia a paese del terzo mondo. Quale università
importante ha la Libia?
 
Se poi ti riferisci a Esse3, è robaccia prodotta dal Cineca felsineo,
quindi molto di sinistra (ovviamente solo a livello di tessere).
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 quindi molto di sinistra (ovviamente solo a livello di tessere).
 
Non ho capito il riferimento a Esse3.
 
Giorgio

 convinzione di Grillo. Ecco la sua prima azione rivoluzionaria:
 
l'unico che merita il mio voto rimane comunque Crozza :-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


ma darai il voto al PD, un partito che non solo ha aiutato Berlusconi
per anni, ma adesso tra le sue punte di diamante schiera RENZI, uno
che va ad arcore, ed è osannato da Berlusconi.
 
sulle espulsioni taci sempre vedo, ti conviene eludere l'argomento.
 
fuzzy

 fuzzy
 
 
fuzzy, tu sei una oggettiva istigazione a votare berlusconi, se non te
ne rendi conto sappilo


argomenti zero?
 
e vota Berlusconi o Bersani, tanto cambia pochino.
 
fuzzy

 (xpost)
 
non vedo nesun prolema
NOn è principalmente una questione di scienza ma di conscienza ma
ETICO e l' Etica non può essere valutata con gli strumenti della
scienza ma della CO-scienza: sicuramente sperimentare sugli animali
qualche importante ventaggio in termini di scienza e conoscenza ce lo
fornisce
 
tuttavia anche gli animali soffrono eccome se SOFFRONO e per me questo
basta e AVANZA per dire NO alla sperimentazione sulla PELLE DEGLI
ALTRI anche se NON hanno la nostra "intelligenza" (ma una "umanità che
si è trovata spesso sull' orlo di catastrofi nucleari, che ancora sta
dibattendo sul disarmo nucleare, produce guerre e carneficine e studia
sistemi di tortura, coercizione e distruzione sempre piu' potenti e
raffinati... da sempre e non si sa fino a quando, *NON mi pare brilli
per intelligenza*)
 
quindi la SA è una pratica che certamente ci fornisce strumenti per
progredire in Scienza e Conoscienza ma è un altrettanto grande esempio
di IN-coscienza.
 
Saluti

 Saluti
 
Per inciso:
 
sperimentare NON è esattamente la stessa cosa che mangiare carne anche
solo per il fatto che un animale morto (cotto e mangiato) ha smeso di
soffrire da un bel pezzo,
 
tuttavia la sperimentazione deve PER FORZA prolungare indefinitamente
lo stato di sofferenza, altrimenti non sarebbe funzionale allo scopo
che si prefigge, mentre la macellazione al contrario non ha nessun
motivo di mantenere l' animale in uno stato prolungato di sofferenza
ma di farlo decedere il piu' velocemente possibile
 
Inoltre senza la SA possiamo vivere lo stesso, senza mangiare NO
quindi in un certo senso siamo pure obbligati fisiologicamente, anche
se di carne potremmo mangiarne molta di meno.
 
poi certamente anche in questo caso esistono pratiche piu' o meno
violente che producono sofferenza in misura diversa e purtroppo per
questioni di "produttività" e convenienza economica vengono spesso
preferite quelle piu' sbrigative e quindi piu' violente ma questo è un
altro problema.

 
È evidente che non ne sai un cazzo.
Il vero problema è che non è evidente a te.
 
Tipico esempio di effetto Dunning-Kruger

 Tipico esempio di effetto Dunning-Kruger
 
MAh... rimango molto perplesso da questa tua risposta che contiene una
argomentazione abbastanza scarsa...
ci sono tante cose che NON so e certamente non era mia intenzione
rivelare una verità assoluta ma solo una mia posizione personale,
motivata.
 
Non so chi siano Dunning-Kruger
 
magari potresti espandere il concetto

 altro problema.
 
la sperimentazione animale è una pratica estremamente costosa
 
quando viene praticata non è certo per sollazzo ma perché valide 
alternative esistono solo nella fantasia di animalisti ignoranti
 
-- 
bye
!(!1|1)
 
 

 alternative esistono solo nella fantasia di animalisti ignoranti
 
NON importa se ci sono o meno alternative: procurare sofferenza a chi
non può dcidere e NON sa cosa gli stanno facendo oppure lo sa (come lo
sanno certi primati) ma non sa il perchè, non mi sembra eticamente
accettabile.

 coincidenza tra le due cose.
 
beata ignoranza
per esempio gli antibiotici stanno perdendo efficacia e se non si 
possono sperimentare nuovi antibiotici presto si tornerà a morire di 
tante malattie debellate nel corso dello scorso secolo
 
poi certe cose andatele a raccontare ai malati da SLA o di cancro...
 
non ho tempo di leggere il resto...
-- 
bye
!(!1|1)
 


Ehm ... l'ha appena descritto.