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Titolo: Beretta M9 vs. Tanfoglio Combat

Salve a tutti i frequentatori del NG. Avrei intenzione di acquistare una
pistola per uso misto tra difesa e tiro al poligono. Da sempre sono
innamorato della Beretta M9, anche se da qualche tempo sento parlare molto
bene delle Tanfoglio. In particolare sono indeciso se acquistare la 98 FS
oppure la Tanfoglio Combat in calibro 9x21. Qualcuno mi sa dire qualcosa sui
due modelli? Secondo voi qual è la migliore? Se invece dovessi acquistare
una versione in cal. 40 S&W, avrei dei vantaggi sensibili oppure
aumenterebbero solo il prezzo dei proiettili e il peso?

 wrote in message
ll6Vc.123711$OR2.6...@news3.tin.it...


@lberto ha scritto:

La tanfoglio è superiore in tutto, pigliala, in 40 puo' servire solo
perperdere meno punti in alcune gare di tiro dinamico quando non si prende
il punteggio massimo.
Insomma il 40 costa di più e la sua validità nell'uso difensivo è ancora
opinabile, nel tiro è molto meglio il 9.
La beretta funzionerà anche meglio ma mal sopporta cariche toste e per
spararci bene devi essere un mezzo campione.
Considera che Tanfoglio ha un palmares di premi impressionante e 3
capionati mondiali, beretta solo un titolo italiano secondo me conquistato
solo dall'eccezionale bravura del tiratore che se avesse sparato con
tanfoglio sarebbe di certo ai più alti livelli internazionali.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:ll6Vc.123711$OR2.6...@news3.tin.it...


 gli si aggrada............................
Concordo pienamente, se l'arma doveva servire soltanto per il tiro allora
forse Tanfoglio, però per difesa è meglio perdere qualcosa in precisione ma
essere tranquillo che l'arma sia al 100% affidabile.
Ciao Max

 opinabile, nel tiro è molto meglio il 9.
Bene, due risposte differenti diametralmente e giustificate da esperienze
vissute anche se dissimili.
Io riporto modestamente le mie tratte da uso delle armi, testimonianza
diretta in poligonoed in armeria.
La Beretta M9 come la chiami tu o più correntemente 98FS, è una onesta
pistola nazionale derivata dalla meccanica Walther da cui ha mutuato la
chiusura a blocchetto oscillante.
In ormai vent'anni di intensa vita civile e militare, la 92/98 ha dimostrato
di essere una buona arma, non scevra da difettucci progettuali (diversi) e
di lavorazione (rari) ma sostanzialmente positiva, il suo funzionamento è
molto affidabile e mangia veramente di tutto senza problemi di alimentazione
(tranne le mitiche SJSP della Geco per le quali nutriva un profondo odio e
con le quali a volte si inceppava in fase di cameratura)  ed espulsione, lo
scatto è buono anche se non troppo leggero, e la sicura  affidabile, magari
poco pratica in fase di scarrellamento in cui può involontariamente venire
inserita.
La Beretta 98 FS, soprattutto nella versione in acciaio al carbonio è una
pistola robusta e non ha mai dato problemi se non con ricariche esagerate e
sballate nella scelta di polveri e palle, situazione anomala in cui le
pressioni erano fuori standard.
La Beretta 98 FS spara mediamente bene, ho visto però modelli  sia in 9x21
che in 9x19, vicinissimi di matricola uno all'altro sparare in modo
estremamente dissimile e non  causa del tiratore, delle munizioni  o dello
scatto; in media la Berettona con cartucce commerciali a palla FMJ da
123/124 grani tiene agevolmente il nero del bersaglio di PS a 25 metri,
spesso l'8.
E' stata e rimane una delle più belle wondernine di tutti i tempi, anche se
le recenti leggere modifiche di linea a mio avviso l' hanno abbruttita e non
abbellita, odioso il nuovo guidamolla in plastica, speculazione
inaccettabile su quest'arma.
Non stimo le Tanfoglio perchè in molti anni le pistole di questa marca hanno
dimostrato di essere poco precise ed affidabili, spesso denotando rotture di
pezzi importanti e malfunzionamenti che ne rendevano impossibile un impiego
difensivo affidabile e serio, il sistema di assistenza della ditta di cui ho
avuto bisogno per tre pistole Witness non è mai stato in grado di risolvere
i problemi di inceppamenti ripetuti sulle loro stesse pistole.
Una delle primissime Tanfoglio (credo fosse la GT 21) uscita in calibro
9x21, venne acquistata da un mio caro amico e quindi provata da entrambi
abbastanza intensamente agli albori della nuova cartuccia israeliana.
L'arma in linea di massima non ha mai brillato per la sua precisione che
consentiva a malapena e con incertezza di restare nel nero, restituiva
bossoli spanciati e dopo soli 100 colpi ha ceduto nella saldatura/brasatura
del mirino.
Una Silver Team compensata acquistata da un altro amico a 25 metri in mano d
un buon agonista di pistola di grosso calibro teneva a malapena il 3 del
bersglio di PS ed è stato solo grazie alla gentilezza di Sandro Amadini se
l'arma (cambiando carrello, canna e compensatore ha inizito a restare nel
nero)
Sulla Witness stendiamo un velo pietoso, le uniche tre che funzionano
perfettamente sono quelle sistemate da Roberto Dallera che è intervenuto su
almeno 4-5 punti.
Sulla HC Custom in base ai commenti in poligono ed armeria, ci sono più
lamentele che elogi, io però le due o tre che ho provato in calibro 40 S&W
le ho trovate precise..
Mi fermo qui e preciso che per tutto quanto riportato ho prove con
testimonianze dirette a volontà.
Se non ti dispiace la sua linea squadrata e la sua meccanica innovativa,
considera anche la Glock 17 (o 22), funziona bene e spara meglio di molte
altre concorrenti, altrimenti le CZ 75 ed 85 pistole spartane ma robuste e
precise, da cui è derivato il design delle Tanfoglio.
Il calibro 40 S&W ai fini difensivi è notevolmente superiore al 9x21;
impiegando poi solo palle FMJ come accade sull'italico suolo, il divario
aumenta ancora maggiormente a favore della palla del 40 che evidentemente
equivale in sezione ad un 9 già espanso con circa il 45% di massa in più.
Negli USA dove le analisi dei vari calibri e della loro efficacia vengono
condotte in modo razionale e statistico, il 40 S&W per le sue ottime
perogative e qualità nell'uso di difesa personale ha di fatto cancellato il
calibro 9x19 (là il 9x21 non lo usano) soprattutto dopo l'esito della
sparatoria di Miami.
Cordialità
                    G.G.

 wrote in message
jn6Vc.123731$OR2.6...@news3.tin.it...


 wrote in message
ll6Vc.123711$OR2.6...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:81bVc.124782$OR2.6...@news3.tin.it...

Concordo su tutto, però volevo dire anche che se @lberto deve anche imparare
a sparare gli conviene prendere il 9x21 in quanto è meno brusco ed è più
preciso, il potere d'arresto è da considerare , però prendere il bersaglio
IMHO è più importante.
Ciao Max

Ciao, mandami il tuo post INSEGNAMENTI PRATICI,  la Beretta che vince un
test non militare  per me è una novità.


Garolini Gianluca ha scritto:
Ciao, a questo punto sarebbe da vedere se Tanfoglio spedisce le pistole
peggiori in Lombardia mentre al centro e al sud le migliori, ossia quelle
che funzionano meglio. Comunque sull'affidabilità Tanfoglio sappiamo come
vanno le cose, anche se da te mi sembra veramente tragica, comunque finora
non ho mai visto pistole Tanfoglio non ultra precise anche nel tiro in
appoggio.
In appoggio la media era di rosate da 2 cm a 25 m.
Per il resto nel caso Miami, gli agenti che avevano le 9 mm. oltre a
perdersi i caricatori avevano cartucce lente da 147 grs, ironia della
sorte se quegli agenti contro la Chevrolet Montecarlo nera fossero stati
armati come i carabinieri = M12s e 92fs con veloci e leggere cartucce 9x19
fmj 115 grs. le cose sarebbero andate diversamente. Inoltre entro poche
settimane il ban americano ai caricatori oltre i 10 colpi decade, quindi
le vendite risaliranno vertiginosamente per le 9 mm.
Inoltre visto che se le pistole si rompono e chi spara si spezza anche
un'unghia e le + soggette a rotture sono le 92fs credo che onde evitare
problemi le case costruttrici abbiano affosato un po il 9x19 e realizzato
principalmente cariche ridotte, quindi giustamente non potenti.
Sempre del caso Miami, li solo alcuni avevano 9mm. , gli altri 38, 357,
cal 12, ecc. Solo il 9 mm. è stato accusato di impotenza.



La maggioranza degli agenti aveva pistole S&W M459 calibro 9 Luger.
Nessuno degli agenti ha usato cartucce calibro 357 Magnum, ma solo 38
Special +P con palla SWC lead HP.
Per regolamento le munizioni 357 Magnum potevano essere utilizzate solo "in
partcolari corcostanze".
Cordialità
                    G.G.

Le silvertip, solitamente si espande molto e non č il massimo per sparare
contro gente nascosta o al riparo in un'auto.
Ayoob racconta di un caso ove nel corpo di un robusto energumeno la palla
silver tip non uscě dalla parte opposta.
Certo che una 357 magnum 125grani sarebbe stato meglio, ma contro
rapinatori armati e al riparo di auto robuste ma ancor meglio un bel tiro
celere di 9 mm 115 grani fmj. Inoltre sotto stress un m12s meglio se in
tiro semiauto avrebbe risolto la situazione. (lo so che un MP5 č ancora
meglio). Ripeto, se al posto di quegli agenti USA ci fossero stati i
nostri italiani diciamo quasi tutti con un m12s a testa le cose sarebbero
andate diversamente. I banditi avevano un fucile a pompa, un mini 14 in
223 e 2 357 magnum da 6". Se non ricordo male erano proprio le armi lunghe
ad aver fatto la differenza all'inizio a favore dei banditi.
Comunque erano 2 ex special forces che sparavano in media 300-600 colpi a
settimana, agli agenti gli č andata bene cosě...
Conosco bene la storia dei 32 inutili 9 para, comunque sia ci sono state
anche persone che sono sopravvissute al 357 al cuore.
Anche 6 sul torace e poi uccidevano l'agente con un colpo di 22 a 15 metri.
Col mitra gli agenti avrebbero sparato meglio, con maggior precisione,
volume di fuoco e anche un po piů di potenza.
Sto vedendo la differenza di precisione pratica al tiro delle Glock con
calciolo e senza, la gente ci spara molto meglio, come del resto con
seconde impugnature anteriori, anche se poi sulla Glock non č il massimo.
Nb. Se non ricordo male Grogan era uno SWAT ed avrebbe fatto la differenza
se non avesse perso gli occhiali... Fatto č che lo pure mandarono senza
armamanto speciale, manco andasse ad un pic nic, che io sappia nei
dipartimenti dove si lascia agli agenti autonomia d'armamento come i Texas
Ranger (non parlo dei film) si puň anche mandare un agennte contro diversi
criminali ( tutti quei ranger hanno in bagagliaio un'arsenale, incluse
carabine da caccia grossa e piccole Derringer), ma con armamento standard
molte volte sarebbe meglio rimanere in caserma.


 se non avesse perso gli occhiali...
Non sapevo e non credo che Benjamin Grogan fosse uno Swat, ne sei sicuro?
Dubito che nel corpo SWAT siano attive persone di 53 anni con grossi
problemi di vista.
Cordialità
                       G.G.

Ho portato la pistola per difesa(e non era una scusa, purtroppo) 2o anni
circa.Ho avuto sempre revolver, ad eccezione di 3 casi(ho avuto anche una
MAB in 7,65 para, ma mi hanno offerto il doppio del prezzo pagato dopo una
settimana. Non fà testo)
:
Beretta 98 FS in 9x21
Walther PPK in 7,65
Tanfoglio baby in 9x21
La beretta era grossa e scomoda da portare. Ma assolutamente affidabile,
precisa quanto deve essserlo un'arma da difesa (con tacca LPA andava
veramente benino) e pesante in relazione al calibro. Diedi subito una
sistemata agli scatti, ricordo che il Brunitron era difficile e noioso da
levare, che però erano solo pesanti, ma senza grossi problemi. Chi avesse
visto quella pistola sparare, come le sorelle, qualsiasi cosa sa cosa voglio
dire quando dico "affidabile". Veri i piccoli difetti notati da
Picodellamirandola, ma il pregio dell'affidabilità non ha pari in un arma da
difesa o militare
La PPK, una bella Zela Melis in 32 Acp, non ha bisogno di commenti; però il
calibro è quel che è. D'estate sotto la lacoste, o nella tasca dei calzoni,
ci stava bene. Ma la mod. 19 da 2,5" ci stava meglio.
La tanfoglio è stata, in assoluto, la peggiore arma tra lunghe e
corte(parliamo di qualche centinaio) che io abbia mai avuto. Se restasssero
solo loro a produrne, andrei in giro con il KaBar e la fionda.
Mauro

 ha scritto nel
messaggio news:RcOVc.131687$OR2.6...@news3.tin.it...

Io non ho mai portato un arma per difesa, però immagino che un arma
affidabile ti fa stare più tranquillo,
comunque anche un revolver S&W mod. 36 canna 2", cal.38Special non è
male....
Ciao Max

 settimana, agli agenti gli č andata bene cosě...
Allora con due ex special forces armati con un fucile automatico e altre
armi non avrebero potuto far nulla neanche i carabinieri armati di M12s,
comunque se ci pensi erano soltando due uomini ma dovevano essere propio
tosti, pensa se tutti i delinguenti fossero come quei due.
Ps. Io avevo visto anche un film che si ispirava a quella famosa
sparatoria........
Ciao Max

 tempo fa!
E quale č stato il vostro commento ?
Ciao Max

                        G.G.
Io rimango delle mie idee ma questa discussione mi piace molto.Ciao.


 wrote in message
cg8ssh$q4g$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Pf%Vc.50104$1V3.1...@twister2.libero.it...

Concordo, quello che conta è prima di tutto prendere il bersaglio, secondo
essere precisi nel prenderlo in zone vitali.
Ciao Max

 ;-)
Anche a me piace, in 7.62x39 mi piace di più
Ciao Max




 ed anche con la ricarica i costi non sono certo contenuti . -Antonio
Qui non sono daccordo, è vero che quello armato di mini14 ha avuto un buon
autocontrollo, però il mini 14 non è una pistola, cercare riparo dietro un
auto per evitare i colpi di un fucile è quasi inutile, un fucile buca la
lamiera come se fosse di burro, poi non era un mini14 normale, quel mini 14
sparava a raffica.
Ciao Max

 wrote in message p26hi0lg7l8d4v4ok...@4ax.com...
LE CARTUCCE LE RUBAVA, QUINDI COSTI 0.


Garolini Gianluca ha scritto:
Stavo riensando che se al posto di una pattuglia di carabinieri o PS.
attuali ci fossero stati dei carabinieri o dei PS. degli anni 70, i 2
criminali sarebbero stati fatti fuori facilmente.
All'epoca e lo vedevo con i miei occhi pattuglie andare di servizio con
M12, MAB, Carabine cal 30M1 e qualcuno si portava pure il FAL BM 59!
Sempre in quel periodo alcuni col PDA si portavano pure la 38 o la 7.65 di
scorta. 
Insomma eravamo armati meglio noi negli anni 70 che gli americani negli
anni 80-90!
Dopo il caso Miami, sempre + corpi di polizia negli USA hanno autorizzato
al porto di fucili d'assalto (ar15, ruger, ecc) e carabine in calibri da
pistola, come Mp5, Ruger, ecc. con e senza calcio retrattile, da
affiancare all'immmancabile fucile a pompa.
Solitamente queste armi vengono tenute nel portabagagli per ogni
evenienza, talvolta hanno anche carabine sniper, per ogni evenienza,
inutile dire che ogni agente deve essere specializzato con quell'arma e
ogni tot tempo deve fare delle prove, altrimenti gliela tolgono assieme
all'indennità di servizio come specialista.
Lo facessero anche da noi non ci vorrebbero 40 carabinieri per circondare
un toro fuggito da una stalla e per abbatterlo molti caricatori di m12 a
vuoto...
anche se devo dire che un mio amico sniper dei cc. ne ha abbattuto uno con
un solo colpo in testa, un secondo solo per sicurezza, ovviamente ha
dovuto usare l'm12 visto che il G3 era in caserma (come da regolamento) e
non aveva il tempo di andarlo a prendere.


 ;-)
No, al momento non ce l'ho, ma se lo vuoi te lo trovo.
In passato ho gią avuto richieste di Ruger Mini 30 e Mini 14.
E' un simpatico fucilino che all'occorrenza diventa una peste bubbonica per
davvero!
Ciao
               Gianluca


ROTFL! ;-)))
Quantomeno rubava i soldi per comprarle. :-))))
Cordialità
                     G.G.

 solo in parte a permettergli di combattere al meglio
Tadini, che tu abbia sempre la "tua personalissima versione" di ogni cosa è
risaputo apprezzabile e molto pittoresco, però almeno accetterai quello che
dicono gli americani dopo 18 anni di considerazioni e disanime
sull'andamento dei fatti di Miami e su ogni risvolto ad essi legato; se loro
dicono che l'arma (il Mini 14) ha fatto la vera differenza e se ne sono
convinti con la presenza di prove tangibili, credo ci sia per te poco altro
da inventare e scoprire.
Che i due tipi fossero ex militari allenati nell'uso delle armi, lo sapevamo
già tutti.
Cordialità
                     G.G.
P.S.
Quella sulla Vulkan (visto che non lo hai capito te lo dico) era solo una
battuta. :-))

 wrote in message
7g3Wc.133638$OR2.6...@news3.tin.it...


 immediatamente diventa una macchina da guerra .
Io questa frase non l'ho trovata da nessuna parte. A dir la verità anche
altri concetti da lui teoricamente espressi ed a cui ti riferisci non li ho
ritrovati. Probabilmente è una mia mancanza, un mio limite.
Tutto questo non succederebbe se si quotasse in modo più chiaro. Se la
conversazione è a due tanto vale scriversi in privato. Se è pubblica sarebbe
auspicabile citarla nei modi in uso nei newsgroup. Scrivendo prima la parte
da cui si prende spunto e poi il proprio intervento stimolato dallo stesso.
Non è possibile studiare tutti i post del Garolini per trovare il contenuto
ed il contesto a cui fai riferimento.
Quota meglio.

 ottica) in poligono?
Un divertimento puro, l'ottica a mio avviso stonerebbe su un'arma simile.
E poi a casa avresti uno strumento da difesa abitativa eccellente.
Ciao
               Gianluca

dalle tue parti?
anto', non perdi tempo eh? sono appena trascorse 24 ore da quando hai
saputo che al tsn che frequenti si può utilizzare anche il .223 e già
ti sei dato alla ricerca.....
una u.s. m1 carbine non ti piacerebbe, considerato che si può
utilizzare in quella struttura?
ciao....aldo

                      G.G.
Lessi che col collega di rapine spesso si divertivano ad andare ad
ammazzare cacciatori e anche i tiratori ai barattoli (attività moLto
diffusa in USA), quindi li derubavano anche di armi e munizioni.
Fu proprio uno di questi, fortunosamente superstite a fornire alla polizia
una loro utile descrizione.


 sicuramente da preferirsi a qualunque fucile a canna rigata .Garolini
Dipende sempre dalla distanza, un calibro 12 per essere preciso a 50 metri
deve essere caricato a palla, a questo punto diventa una
carabina a canna liscia.
Ciao Max

 E poi a casa avresti uno strumento da difesa abitativa eccellente.
Concordo con Gianluca nel considerarlo uno degli arnesi più pestiferi
mai realizzati, compatto, cattivo, efficiente ed efficace. Nel mondo
canino lo si può paragonare allo Jagt Terrier, che sembra solo un
cagnolino ma in realtà è una pinzatrice assassina.
Il prezzo ipotizzato corrisponde a quello di alcuni anni fa, onestamente
era troppo caro per il tipo di arma che è (un fucilaccio microfuso)
Se si usa in cave accidentate o in TSN frequentati da fregatori di
bossoli consiglio di munirlo di uno dei tanti brass catcher in
commercio, specialmente se si soffre di mal di schiena.
E' estremamente sconsigliabile affrontare un allenato barattolista
armato di ruger mini, non riesco a immaginare imprese più sbagliate.
ciau
marco 
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

Ciao :-)
...si, infatti lui è deputato alla scelta ed all'acquisto dell'arma,
io mi occupo dell'aspetto meno nobile:... il pagamento :-(((
ps: alla fine di settembre sarò io a ridere...:-))))))))
ciaoooo.

eh eh eh)
non so chi dei dei due devo iniziare a menare per primo..:-)))))
certo che da due ceffi come voi non potevo aspettarmi un trattamento
migliore di quello riservatomi....'stards.
vorrà dire che mi rifarò con le fatture di fine mese :-))))))
a proposito, come mai non avete pubblicizzato sul ng tutti i vs.
titoli nobiliari e di carriera dei quali fate ampio sfoggio nelle
corrispondenze commerciali? 
ciao.....aldo.

intonsa :-P
aspetta e vedrai...:-)))))

Ciao :-)))
ciao....

gianluca e' gia' stato iniziato, mo' ci manca lui
no, per lui solo cozze, crude e senza il limone!  :-)))))

 a proposito: GIANLUCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA che mi dici del rugerino? :-)
Che appena riaprono (29/08) te lo ordino!
Ruger Mini 14 Inox-Sintetico in 223 Rem.?
Ciao
             G.G.


Aldo, ho un paio di ricariche, morbide morbide per te!
Roba leggera, da passerottini! :-))))))
Le vuoi in via privata?
Ciao
           Gianluca

           Gianluca
invia pure, l'indirizzo di posta elettronica è sempre quello.
ciao . aldo.

 si' ma quanto costa?
Non lo so ancora, ma non ti preoccupare, se non ti piace arma o prezzo, lo
tengo io! :-)))))
Cordialità
                  G.G.

cazzarola gli vuoi proprio male!
lungi da me l'idea di volergli male...per lui solo mitili del mar
piccolo :-))))))
e poi, con lo stomaco che si ritrova riesce a digerire di tutto.

Ciao :-)
touché.
à bon chat, bon rat  :- P)


GG, per cortesia potresti far sapere anche a me il prezzo in pvt?
scrivi a 
franz64chiocciola.it
Grazie
Francesco


....maledetto; sei sempre in agguato come un falchetto!!!!
Se ci fossero le olimpiadi per Bast@@@@di ti precluderebbero l'iscrizione
per mancanza di validi concorrenti!!!! :-)))
comunque la mail è: 
franz64chiocciolalibero.it
Ciao
Franz
PS: non mi hai fatto sapere più nulla per il P17.........

 intonsa :-P
mo' che sarebbe 'sta cosa?
Mauro
Una sola morte dobbiamo alla vita; chi muore quest'anno non dovrà farlo
l'anno prossimo.
W.S.

Ciao :-)
avvoltoi, hai ricevuto l'e-mail con il file dei diabolo "ex-o"?
giao.

            Mauro

 cazzarola gli vuoi proprio male!
No, gli piacciono così.
Chissà se conosce quelle, tipiche pugliesi, che si chiamano "cozze
pelose"!!!Certamente lo farebbero impaxzzire
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Mauro

Mauro
Sarei ben lieto di condividere questa tua affermazione, ma
.....ultimamente fonti bene informate hanno riferito che il nostro
amico sia affetto da "strane patologie croniche di natura allergica"
alle cozze pelose, in quanto si ostina a consumarle senza limone.
pertando il suo medico gli ha imposto di tenersi a debita distanza.
:-)))))))
aldo.


Pare che i due, a seguito approfondite ricerche araldiche, possono
fregiarsi di alti titoli nobiliari......adesso non si può dire di più,
per via della legge 675 sulla privacy, ovviamente :-))
sicuramente, a breve, ufficializzata l'investitura, la notizia sarà di
pubblico dominio e ne parleremo tranquillamente.
bcm.