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Titolo: Nuovo Juno-Stage da Roland!

http://www.roland.com/products/en/JUNO-STAGE/index.html
Qualcuno vuole comprare il mio juno-g? :)

 Qualcuno vuole comprare il mio juno-g? :)
Ma perche' continuano a fare sti rompler con la serigrafia del Juno?
:''(
Ciao
Mos

 :''(
perché quel design piace? :)

 perché quel design piace? :)
Resto perplesso anch'io circa questa scelta di design, specie se il 
prodotto odierno ha nulla da spartire con la serie precedente.
Oggi abbiamo esempi di Synth con un certo "Blasone" quali Blofeld, Prophet 
08 e altri che presentano caratteristiche del passato e circuiti basati su 
SMD.
Come mai i "grossi" produttori non si avventurano su certe strade?
Una riedizione odierna di un Jupiter 8, oppure di un SH101, oppure un Juno 
106 potrebbe far gola a molti, specie se venduta a prezzo ragionevole.
Oramai che hanno "scoperto le carte" posso segnalare anche la nuova GW8, 
nata per contrastare MM6 Yamaha.
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
 
-- 
www.myspace.com/smstrumentimusicali

 nata per contrastare MM6 Yamaha.
vista anche quella! :)

 costano un sacco di soldi...
Guarda che alcuni strumenti "blasonati" odierni costano molto meno rispetto a 
pochi anni fa, probabilmente per i motivi che espongo, ecco perchè sarebbe 
interessante vedere i "colossi" all'opera sul tema.
Il prezzo si abbatte e riesci a fare il salto di qualità passando dal VA a 
qualcosa di più "concreto".
Lo stato dell'arte costerà sempre qualcosa in più.


 Lo stato dell'arte costerà sempre qualcosa in più.
sono d'accordo sull'abbattimento del prezzo... ma... tornare 
all'analogico? per chi non lo ha mai vissuto? quando ormai c'è già stato 
il boom del VA? boh... a me piacerebbe anche, ma credo che sarebbe 
comunque un discorso di nicchia...

 comunque un discorso di nicchia...
Access razionalizza il Virus TI facendo calare il prezzo, altri studiano 
iniziative analoghe oltre quelli che ho già citato, però resta il "mistero" sul 
perchè i "grandi" non affrontano il problema.
Mah.....


 Mah.....
ehm... scusa, ma "elimina tutti i controlli manuali sostituendoli con 
voci nei menu" non lo chiamerei "razionalizza", se ho capito il prodotto 
al quale ti riferisci... una caratteristica importante di un VA secondo 
me è anche l'emulazione dell'interfaccia "hardware" (con tutti i 
potenziometri) e quindi della modalità operativa di modifica dei suoni 
in un synth analogico.
Comunque, scusa, ma Roland SH-201 è già un po' che è uscito. E prima? 
Altro che 500 euro, se volevi un VA... Quindi quest'operazione di fare 
un prezzo abbordabile è già stata fatta, per quanto riguarda il VA. 
Sarei curioso di sapere: ha funzionato? Quanto vende SH-201? Sono sicuro 
che molte persone che non avrebbero speso le cifre del virus o del nord 
lead magari hanno preso SH-201 proprio per il prezzo. Ma quante? Quanto 
è grande questa nicchia? Ha senso ripetere lo stesso tentativo 
sull'analogico, dove magari i costi di produzione sarebbero comunque 
maggiori?

 maggiori?
Queste sono le risposte più difficili che un produttore debba affrontare...
Le motivazioni all'acquisto, spesso, non stanno nè nel prezzo... nè nel 
suono...
Non è raro leggere di musicanti che hanno acquistato strumenti dopo prove 
estremamente SOMMARIE (talvolta solo per averlo senito suonare da altri!) e 
NON è raro leggere di musicanti che vendono il proprio strumento dopo pochi 
mesi di possesso... alla ricerca di qualcos'altro.
Ciao
A=MM

..i due punti di vista precedenti mi sembrano ambedue validi...
(forse non in tutto ....ma almeno in parte)
..anche se questo rimane un mio parere...
cio' che personalmente trovo un po' triste
e che piu' passa il tempo
piu' gli strumenti che vengono prodotti
(sia da grandi che piccoli produttori)
sembrano:
sempre meno progettati sulle necessita' dei musicisti  "ma"
sempre piu' progettati sulle strategie di mercato
- con tecnologie antiquate
- con funzionalita' scadenti
- a seguito di test di funzionamento superficiali
- senza tener conto piu' di tanto delle caratteristiche espressive
ora ammetto per primo che la maggior parte degli strumenti 
aquistati nel mondo rimangono poi inutilizzati
e/o utilizzati in modo superficiale e assolutamente parziale    
(e in parte mi ci metto dentro anche io)
ma continuo a trovare la cosa triste.
fino ad oggi il miglior strumento di questo genere
che abbia comprato (per il mio modesto parere)
rimane la dx7     (intendo a livello qualitativo/funzionale)
la tecnologia e' andata avanti
ma i nuovi prodotti funzionano abbastanza male (mediamente)
e raramente propongono qualcosa di nuovo
o reali incentivi alla creativita' 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o reali incentivi alla creativita'
Il pianoforte è IMMUTATO da secoli... ma questa sua "stasi" non ha frenato 
la creatività.
Il violino? IDEM... e lo stesso potremmo dire per chitarra acustica, ottoni, 
percussioni, fiati.... e via dicendo
Qualche "evoluzione" *forse* l'ha avuta il basso elettrico... ma più a 
livello di "performance" che di svolta timbrica.
Quindi?
A livello di creatività... penso che anche con una vetustissima Roland MT32 
ed una (decente?) master keyboard si possa comporre qualcosa di 
"interessante".
Se poi si ha la possibilità di "manipolare" un po' il suono (dai filtri agli 
effetti esterni... dai layers a quant'altro)... il timbro lo si trova 
sempre... volendo (potendo?)!
Ho spesso scritto che mi piacerebbe "far suonare" uno Stradivari... come Uto 
Ughi fa suonare un violino coreano... e ne sono ampiamente convinto!
Meditiamoci!
Ciao
A=MM

 maggiori?
Il problema direi che è l'opposto: abituata la "massa" a credere che un 
VA economico può riprodurre gran parte delle sonorità dell'epoca (che 
magari non ha neanche bene a mente), ha senso proporgli qualcosa di performante 
a prezzo calmierato?
Sono un po' pessimista su questo aspetto, perchè raccolgo già 
impressioni di appassionati che dichiarano: "Tanto comprimi tutto per fare un 
Mp3, chi vuoi che colga la differenza tra un pad di un Memorymoog e quanto 
ottengo con la mia workstation?"
Se ragioniamo così anche nella sfera del "fare musica" siamo messi 
male, bisogna fermarsi e riùflettere, riprenderci un pizzico di cultura e 
farci rispettare, altrimenti hai ragione tu, è inutile proporre determinati 
strumenti.


 Ciao
cia'


 dove non trovi il timbro.....ma l'espressione SI. 
Attenzione, perchè discutere di DX7 è rischioso, un po' come a suo tempo si 
discuteva di "grana" digitale e analogica, altro fattore che doveva stabilire 
l'espressività per alcuni.
E' stato già scritto da altri se non erro e a suo tempo: la prima serie di 
pianoforti digitali RD Roland, implementava la sintesi SA, elemento che ha reso 
quella serie imbattibile come espressività, nonostante un timbro 
poco "realistico", in seguito si è scelto (anche per questioni economiche) di 
sfruttare il campionamento, all'inizio come una serie di fotogrammi, in seguito 
inserendo una specie di "manipolazione" per rendere più dinamiche le immagini 
(perdonate la descrizione, ma è per semplificare).
Anche sui sintetizzatori è comparsa identica evoluzione, l'ultimo passo è 
l'interazione sempre più stretta con il mondo degli arranger (esempi "smaccati" 
sono proprio MM6 e GW-8, studi più complessi sono il Karma di Korg).
Direi che l'espressività, nonostante l'uso massiccio di wavetable e sintesi in 
sottrattiva c'è stata, e anche molto se andiamo a vedere alcuni modelli dotati 
di circuiti particolari (filtri o DAC belli "corposi") i quali aumentano il 
range dinamico e, di conseguenza, il parametro espressivo.
In sostanza posso condividere l'aspetto che prediligi una sintesi "pura" 
all'uso di forme di onda, però l'aspetto dell'espressività da te esposta resta 
un parametro assolutamente soggettivo, perchè la serie Motif, oppure l'ultimo 
M3 di Korg per citare i primi due modelli che mi vengono in mente, pur 
sfruttando una wavetable hanno "botta espressiva" da vendere, mentre in fascia 
economica si cerca di risparmiare, questo è vero, ma il range dinamico di un 
Juno-G, per esempio, è assolutamente superiore rispetto a un prodotto Roland di 
venti anni fa circa nella stessa fascia e con caratteristiche simili (U20 per 
esempio?).
Gli step evolutivi ci sono, noi riusciamo a coglierli?
Scusate per la lungaggine, ma l'argomento è interessante.


 non per questioni di "Vintage", perchè alcuni valgono 100 euro se va bene, 
il mio problema fondamentale e che non mi posso poratre in giro il vintage
gli anni passano , la schiena sforza,
se uno strumento non e' leggero e trasportabile
..non posso usarlo live...
e non entra nel mio setup (se ne rimane a casa)
..e mi ritrovo a comprare satrumenti economici
solo perche' queli costosi e di qualita'
sono in genere anche inutilmente grossi e pesanti
ciao 


 sono in genere anche inutilmente grossi e pesanti
Questo è, purtroppo, uno dei compromessi a cui dover sottostare quando suoni 
per passione, così come lo scarso budget e altri elementi scaturiti in questa 
discussione, però l'argomento qualità sonora è cresciuto, anche per quanto 
riguarda fasce più economiche di tastiere.
La dinamica di MM6 sorprende per la "botta", niente a che vedere con strumenti 
meno recenti del catalogo Yamaha posti nella stessa fascia, poi se è plasticosa 
come chassis, piace poco come meccanica o l'editing è striminzito sono altri 
discorsi.
Avessi diciotto anni oggi, e poche finanze, su uno strumento del genere ci 
farei seriamente un pensiero (cosi come su GW-8 se quanto promette corrisponde 
al vero.)
Con 500 euro di budget, fino a poco tempo fa, consigliavi spesso di puntare su 
un buon usato, invece guarda oggi cosa accade.


 l'espressivita' dell' esecutore
Sei caduto nlla trappola! ;-)
Nessuno strumento frena l'espressività... di chi la possiede...
Ciao
A=MM

 Nessuno strumento frena l'espressività... di chi la possiede...
Più che altro è un esempio abbastanza poco calzante, visto che il
violino coreano, se fosse un synth, avrebbe le stesse "superfici di
controllo" e "catena di sintesi" dello Stradivari, solo l'output
sarebbe minato da convertitori di scarsa qualità, DSP rumorosi e una
meccanica dimmerda :)

 ha scritto nel 
messaggio 
news:5e3a21ff-a35c-4c37...@d45g2000hsc.googlegroups.com...


Direi calzante...invece... visto che GRAN parte dei brani (di successo) che 
molti cercano di imitare *incazzandosi*... sono stati realizzati da 
strumenti TECNOLOGICAMENTE meno *avanzati* di quelli attuali... di merda?
Se osservi... le critiche che piovono sui timbri delle tastiere in 
circolazione... vertono *soprattutto* sulle emulazioni di suoni 
acustici/elettroacustici... o su elementi (peso, design, aspetto) che nulla 
hanno a che fare con la "musica".
Questo non porta a "meditare"?
Saper "spremere" uno strumento è qualità del musicANTE... aspettarsi 
l'emulazione perfetta che suona come se suonata da XXX è fantasia.
Ci sono esempi di BELLA musica (originale)... registrata con soundblaster e 
suoi (terribili?) suoni correlati... ma è BELLA musica.
La BELLA musica si LEGGE su di un pentagramma... la si apprezza da un OTTIMO 
esecutore... meglio se dotato di un VALIDO strumento.
Un violinista (ma anche svariati altri musicisti) NON hanno a che fare con 
convertitori sui cui scaricare colpe e misfatti... nè hanno DSP a cui 
attribuire reati... nè meccaniche di merda su cui inca**arsi (se era di 
merda perchè la si compra?).
Ciao
A=MM

 merda perchè la si compra?).
esempio Alesis Micron...
devo andare a suonare all'estero...
budget minimo...
non mi posso portare gli altri analogici o va
neanche i piu' piccoli (in aereo su volo low-cost)
perfino...per dire un korg-r3...sarebbe troppo grande
allora cosa  ha che non va sto Micron...
c'e' un parametro sul portamento tipo
"on holding keys" or "always"
peccato che l'editing da pannello non funziona
cambi il valore ma non cambi una cippa
alcuni preset usano un valore
alcuni l'altro 
e tu non puoi cambiarlo
e se fai un preset nuovo te ne becchi uno dei due e ciccia
ho trovato un documento del nuovo os in cui si parla di parametri
mappati male 
ora questo e' il secondo release (v 1.02) di un os derivato da ION...
,,,ma i test....(4220.....li hanno fatti ???? 
oltrettutto in monofonico il portamento non parte dal valore
corrente ma dal valore della nota precedente 
(se ad esempio ribbatti una nota se lo mangia)
la cosa potrebbe anche starmi bene
ma
questo e' un VA...
non e' una tastiera generica 
c'e'scrito sulla scatola
"analog modelling synthesizer" 
analog modelling sta cippa ...
il portamento e' una componente importantissima
per il suono analogico (monofonico)
...e non e' un caso che il preset piu' citato sul manuale
si chiama "Lucky lead"......indovinate perche' ?????
c'e un nuovo OS (v. 1.11)che (forse) risolve questi problemi
del 2005....che chiaramente non e' nella tastiera
comprata nuova poche settimane fa...  
peccato che viene fornito in sysex (da internet)
senza istruzioni
senza uploader
senza un editor (o un qualsiasi configurazione consigliata)
senza istruzioni sul manuale
un manuale senza midi implementetion chart
con gli indici (per argomento e per capitolo) con le pagine sbagliate
e nel quale per di piu' non compaiono neanche tutti
i parametri presenti in editing
e' una settimana che cerco di caricarlo inutilmente
con vari editor MIDI-ox  e quantaltro
le altre cose che ho provato sul midi funzionano (send e receive)
ma l'editor non lo carica
mi da errori generici (transfer error    o    timing out)
non ho trovato alcuna documentazione a riguardo
 
e intanto il tempo passa e io non posso iniziare a lavorare
seriamente a prepare i preset che mi servono... 
...se non ti basta posso continuare
questo tipo di problematiche non le scopri
finche' non ci lavori con mano..
in modo serio.... 


Ok, ecco pure un bel video:
http://www.sonicstate.com/news/shownews.cfm?newsid=6788
Dite quel che volete, per me quell'aggeggio non è niente male!

 in modo serio....
Posso dissentire?
Io ho una dozzina di strumenti reali fra rack e supporti... ed alcuni 
soft-synth... ma nessuno mi ha mai fatto tirar fuori la "grana" prima che mi 
avesse convinto in negozio.
Certo... ho speso ore ed ore a tormentare commessi e proprietari... ma non 
ho mai raccolto *fregature*
Ciao
A=MM

 esempio Alesis Micron...
Qui il problema è più ampio e discutere della "bega mirata" si corre il rischio 
di aumentare il nervosismo del possessore.
Alesis ha tentato, negli ultimi anni, di proporre una serie di progetti 
ambiziosi e, per diversi motivi, le cose non sono andate per il verso giusto.
In questo caso hanno tentato di correre ai ripari con gli aggiornamenti, almeno 
questo è da considerarsi lodevole, in altri casi (e altri produttori) la 
macchina è rimasta così come l'hai acquistata.
E' anche possibile che non abbiano riscontrato il difetto, accade pure questo e 
non diamo mai niente per scontato. E' per questo che il nostro riscontro è per 
loro essenziale.
A questo punto proverei a contattare direttamente il supporto Alesis Ufficiale 
(su 
www.alesis.com
) insistendo, in modo molto mirato (come hai fatto qui) sulle 
problematiche riscontrate.


 problematiche riscontrate.
gia' fatto ...ho appena avuto risposta ...spero di risolvere il problema.


 ho mai raccolto *fregature*
.purtroppo non ho il tempo per fare tutto questo
ed ho anche l'abitudine di scendere molto in profondita'
nell'editing
quindi (se non ho l'ooportunita' di fare un test attendibile)
mi leggo i manuali prima di comprare
cerco documentazione
e poi compro per la via piu' veloce che trovo
(quella che mi fa perdere meno tempo)
..preferisco sprecare soldi....che tempo....
ciao


 ..preferisco sprecare soldi....che tempo....
De gustibus...
Ciao
A=MM
PS: Io non amo sprecare... NULLA!
Il tempo trascorso a provare/testare strumenti è un investimento!