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Titolo: 5,45x39 e ak74

Non ne sono sicuro( quasi certamente ma vorrei esserne certo) , ma relativa 
cartuccia è considerata da guerra o sbaglio????
 
In effetti l'Ak 74 mi è sempre piaciuto molto, specialmente per il plinking 
sarebbe anche meglio del 7,62x39 ...
 
Pensate che non ci siano speranze di vedere la cartuccia liberalizzata per i 
civili??
 
 
 


Secondo me l' AK 74 lo troverai in armeria dall'anno prossimo, al
quale aggiungerei il "red dot" russo Kobra, alla fine forse lo
preferirei persino al tanto osannato M4, cosa vuoi di
più...affidabilità AK, una munizione con tiro utile da 400MT, freno di
bocca che ti fa rimanere sempre in puntamento, poi ci spari Wolf o
Barnaul a pochi cent al pezzo.
Morto il catalogo...

> Barnaul a pochi cent al pezzo.
 
7,62x39 se ne trovano sempre in giro, ne ho appena comprate a 7,5 a
scatola da 20 pz...
 
5.56x45 non sono diffuse, per cui credo che come prezzo difficilmente
potranno essere vendute a meno...


calibro inferiore a 5,6 mm lunghezza bossolo inferiore a 40 mm ergo sarà 
comune....dall'ano prossimo se saranno disponibili prenditi uno zastava 
della serie M70 le versioni migliori e meglio fatte dei kala esistono 
pure in 223

calibro inferiore a 5,6 mm lunghezza bossolo inferiore a 40 mm ergo sarà
comune....
 
Purtoppo allo stato attuale è così, ma spero sempre in qualche
miglioramento, basterebbe una norma che stabilisce una potenza in
joule (a prescindere da calibri o bossoli) per una munizione da
considerare da caccia in base alla dimensione delle prede che si
stanno cacciando e il gioco è fatto...non so se sono stato chiaro.

 
Quello che però non ho mai capito è in quali dimensioni l'Ak 74 in area 
sovietica si sia sostituito negli anni all'AKm in 7,62x39....
 
a un certo punto gli AKM sono "passati fuori servizio" e sono stati in toto 
sostituiti con gli Ak74 oppure no???
 
mi sembra che di AKM ancora nel 1989 ce ne fossero tantissimi in dotazione 
alle truppe regolari dei paesi d'oltre cortina.
 
grazie 
 
 

 alle truppe regolari dei paesi d'oltre cortina.
 
pure troppi... se ne calcolavano in abbondanza all'ultimo censimento... 
forse li avevano calcolati per uno ogni abitante ;-D o forse č diminuito 
drasticamente il numero dei militari
ciao
B.
 
 


Faranno come da noi che ancora abbiamo i Garand nelle caserme,in caso
di guerra globale bisogna armare milioni e milioni di soldati (anche
male o quasi per nulla addestrati) comunque anche la serie 74 e'
vecchia, adesso hanno la serie 100, e continuano anche con quelli ad
usare anche il 7,62x39 nel modello AK103, mentre gli AN94
rappresentano la punta di diamante della loro tecnologia riguardo i
fucili d'assalto.

 stanno cacciando e il gioco è fatto...non so se sono stato chiaro.
 
speri troppo nei nostri legislatori


quoto
 
 
ciao by Alex

 wrote:

Legare ai joule invece che al calibro mi sembra la cosa migliore...

 Legare ai joule invece che al calibro mi sembra la cosa migliore...
 
così avranno l'occasione per fregarci di nuovo sulle lunghe in calibri 
da corta.
TACI IL NEMICO TI ASCOLTA

 TACI IL NEMICO TI ASCOLTA
 
Lo sai come la penso al riguardo ;-)

Il 15/12/11 17:25, Sniper ha scritto:

Ma voi a caccia ci andate? E poi che significa "considerare da caccia in base alla dimensione delle 
prede che si stanno cacciando" che se non sto acciando il rinoceronte il 458 WM è comune e lo 
diventa quando lo caccio?:-))))))))
   Sai che casino che verrebbe fuori? 'appuntato Cacace ti chiederebbe 'iscrizione allo SCI Italian 
Chapter per farti detenete un 9,3x74!!!
 
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE
 

Il 16/12/11 12:18, Giampingjack ha scritto:

Queste "furbate" contribuiscono solo a farci passare dalla parte del torto.


 TACI IL NEMICO TI ASCOLTA
 
Magari non lo fanno apposta, si ritrovano solo a fare leggi su
argomenti che non conoscono e su cui hanno idee confuse infarcite di
preconcetti.

 Queste "furbate" contribuiscono solo a farci passare dalla parte del torto.
 
Scusi Barone ma perchè pensare alla potenza in joule invece che al
calibro sarebbe una "furbata"?

 stanno cacciando e il gioco č fatto...non so se sono stato chiaro.
 
Bel miglioramento, per cui se non sei cacciatore (niente prede) 0 J di 
conseguenza niente armi !!!
Oppure arma comune, massimo 3 esemplari...
Per una preda di carta come un bersaglio allora bastano ed avanzano 7,5 
J  :-D
Ottimo suggerimento eh ;-)
 
Ciao
Sandro


E per chi non caccia, 7,5 J bastano ed avanzano ! :-)))
 

 
 
Legare ai joule invece che al calibro mi sembra la cosa migliore...
!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
A si? cosě con certe cartucce magari hai un'arma da caccia e con altre 
un'arma comune?
E quelle ricaricate? Se non hai una licenza di collezione, ed usi cartucce 
troppo potenti, cosa fai?
Devi certificare tutte le certucce che ricarichi? Poi se sei in collezione 
non puoi avere cartucce per quel calibro.........
Lasciate perdere, va bene cosě.......................................
 
 
 

 E per chi non caccia, 7,5 J bastano ed avanzano ! :-)))
 
Noi tiratori che frequentiamo linee di tiro a 300 metri abbiamo
bisogno di ogni singolo joule per avere la traiettoria più tesa
possibile!!
Anzi quando faccio il dinamico con la pistola (ricarico) se ci metto
poca polvere il pepper non cade nemmeno!!
Se vuoi chiedo licenza da caccia e poi non pago la tassa e mi vale
come un tav, ma è solo carta, nella pratica non cambia nulla. :-)
 

 come un tav,ma č solo carta, nella pratica non cambia nulla. :-)
 
Intanto non in tutte le province puoi farlo, in quanto in parecchi posti 
gli armieri hanno disposizione tassativa dalla questura di non 
considerare valido un porto caccia senza tassa pagata, e poi prova a 
fare l'esame venatorio e vedrai che faranno di tutto per segarti ;-)
 
Credimi che come ha detto Danidane cosě com'č ora va benissimo...
 
Ciao
Sandro
 
 

 Devi certificare tutte le certucce che ricarichi?
 
Scusate tanto,
se prendi una munizione da caccia come la 5,56x45 e ricaricando crei
una munizione subsonica che usi a caccia rispettando la regola bossolo/
calibro il problema come si rigira?

 calibro il problema come si rigira?
 
Appunto questo problema ora non c'è, seguendo il tuo ragionamento ci 
sarebbe!!
 
Ciao
Sandro
 


Fammi capire bene, se si riesce a stabilire che una munizione è
adeguata alla caccia se ha almeno facciamo 300 joule pensi che non si
possa stabilire di utilizzare come paragone il caricamento standard
per tale munizionamento a norma C.I.P. o deve per forza arrivare il
guardacaccia con il misuratore di velocità?!
Se i russi considerano il 5,45x39 adatto ad abbattere soldati di 70kg
secondo me in caccia ad animali di 40kg ci puoi tirare benissimo, che
siano poi le regioni a dirti a cosa puoi sparare con x calibro, lo
stato deve solo dirti che per lui è da caccia.
Dopo se siete contenti e vivete felici così, propongo come
provocazione di allungare il bossolo del 5,45x39 di un millimetro
coprendo maggiormente la palla, stile 9x21.
5,45x40 un calibro per l' ITAGLIA!!

 wrote:



 5,45x40 un calibro per l' ITAGLIA!!
 
Azz, non basterebbe, ci vogliono due giri di nastro isolante attorno
alla palla per portarla almeno a 5,56 :-)

 5,45x40 un calibro per l' ITAGLIA!!
 
Premettendo che del 5,45x39 non me ne puň fregare di meno, la cosa 
importante č un'altra, cioč quella che, per liberalizzare un calibro 
camerato in un' unica arma (AK74 e varianti) si rischia di penalizzarne 
decine di altri seguendo il ragionamento dell'energia, che sicuramente, 
a livello legislativo verrebbe interpretato nei modi piů assurdi e 
ininmaginabili :-(
Spero questo sia chiaro...
 
Ciao
Sandro

secondo me in caccia ad animali di 40kg ci puoi tirare benissimo, ... cut
 
i "piccoli" calibri bellici servono più che altro ad invalidare il nemico.. 
per creare problemi logistici di cure ed esfiltrazione nelle fila del 
nemico... un nemico ferito da più problemi di due morti!!! il capo cacciato 
invece DEVE avere un abbattimento pulito!!!!
ciao
B. 
 
 

Il 16/12/11 19:24, Lee Enfield ha scritto:

Questo non fà una piega; ma non regge il  discorso confusissimo sulle armi da caccia che sono tali 
se cacci un animale adeguato!



quoto


 ha scritto nel messaggio 
news:jchllu$4fo$1...@tdi.cu.mi.it...

Uhmmm... credo che le lesioni provocate da un proiettile calibro 223 o 5,45 
siano un po' più che "invalidanti", data l'alta velocità e l'effetto 
tumbling del proiettile. 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:RussianWP.jpg
 
D'accordo con te sulla necessità di un abbattimento pulito a caccia.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

Il 18/12/11 00:58, Jurassic Park ha scritto:

Molti vecchi soldati USA si lamentano del 223 per mancanza di stopping power  e vorrebbero tornare 
al 308; in effetti io uso il 223 a caccia e non ci tiro sopra i 100 metri ai maschi adulti di 
capriolo (max 28-32 Kg)  perchè senza un piazzamento del colpo in un'area veramente molto ristretta 
non dà afidamento di abbattimento immediato nè, tantomeno, di incapacitazione.
Vero che il selvatico ha risorse, soprattutto atletiche e di adrenalina, superiori a quelle 
dell'uomo "civile", ma sta tranquillo che una botta di 3'08 è un'altra cosa (anche se io lo ritengo 
il minimo per il cinghiale)


 se cacci un animale adeguato!
 
Eliminiamo quel pezzo, il discorso di base è un'altro, sicuramente
parlando da non cacciatore non mi esprimo in modo perfettamente
adeguato, volevo solo dire che poi con una munizione piccola e lenta
non ci puoi eticamente...sparare ad un grosso muflone magari pure da
lunga distanza.
Per me se al capriolo tiri col .223 il 5,45x39 sembra suo fratello
gemello, mi auguro che in futuro avrai almeno la scelta di poterlo
usare o meno, invece di averlo proibito a priori :-)
 
 

 D'accordo con te sulla necessità di un abbattimento pulito a caccia.
 
un .223 che non attinga parti interessanti non è paragonabile allo stesso 
effetto di un .308.... pensa ad es. ad un colpo al petto/spalla... o 
inguine... o gamba nei pressi della femorale.. il .223 ha molte più 
possibilità di fare "relativamente" pochi danni!!
ciao
B. 
 
 

 Ma voi a caccia ci andate?
 
Il messaggio di Lee lo avevo letto piuttosto di fretta, più che altro
quotavo Giampi.
 
Personalmente non vedo il motivo di cambiare la normativa attuale, e
nel caso dubito che ci sarebbe la competenza tecnica per ottenere una
norma "migliore" di quella attuale.
 
 
Ciao by Alex
 

 un'arma comune?
 
Immaginavo una probabile classificazione delle armi in base
all'effettiva potenza e non alle dimensioni del calibro della canna o
dal propellente che superasse l'attuale distinzione arma da caccia
arma comune etc. tutto qui.
Anche perchè ho detto "mi sembra" non "è" la cosa migliore.
Poi può anche essere una stronzata,non ho la pretesa di avere la
verità in tasca :-)

 verità in tasca :-)
 
Stronzata è consideranre una munizione equivalente al .223 non da
caccia perchè manca 1mm di bossolo e 0, di diametro, solo che in molti
hanno paura di ogni piccolo cambiamento perchè si teme sempre il
peggio.

 peggio.
 
Scusami, ma non č per niente equivalente al .223.
Per il .223 trovi sia caricamenti che palle adatte alla caccia, e le 
energie esprimibili sono di un buon 20% in piů...
La 5,45x39 č espressamente nata per uso militare, tutti i caricamenti 
commerciali prevedono palla FMJ che con la caccia non ha niente a che 
fare, non esistono palle 5,45 per ricarica utilizzabili a caccia, 
nessuno sulla faccia di questa terra la usa o la userebbe a caccia e 
vogliamo ancora spacciarla per munizione per utilizzo venatorio?
 
 
Ciao
Sandro

 Sandro
 
Queste sono 5,45x39 espansive
http://www.hornady.com/store/5.45X39-60-gr-V-MAX-Steel-Case/
 
 
Eccole Soft Point della Barnaul
http://www.wideners.com/itemdetail.cfm?item_id=8415&dir=18|477
 
 
Quasi tutte le munizioni sono nate per usi militari o ci sono
strettamente imparentate...
 
Un tizio a caccia con l'ak 74 :
http://www.ar15.com/forums/t_4_54/124133_5_45x39_performance.html
 
 
Poi ognuno ragioni come vuole, non devo vendere nulla :-))
 
Saluti.


Nemmeno io !!  ;-)
 
Ciao
Sandro

 Su questo sito le mostrano ma non sono disponibili,
 
Si, ma quando le trovi con 132 dollari te ne danno ben 750, o 5,5
dollari per scatole singole da 30 pezzi ciascuna !!
Con soli 264 dollari hai il massimo delle munizioni che puoi tenere,
non male per una munizione soft point che per ora sembra non voglia
nessuno...scommetto però che quando arriveranno in italia il prezzo
lieviterà magicamente.


 
Tiro anche col 223; e sono d'accordo con te.
