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Titolo: Quello che penso io su Eloisa

Salve
dopo un po' di lurkaggio e qualche raro intervento mi intrometto
nell'argomento.
Ho provato le versioni presenti sul sito di Eloisa e le ho trovate non solo
scarse ma anche
come diceva qualcuno prive di qualsiasi interesse, sia scientifico, sia
ludico.
Credo che l'unico modo che il sig. Lentini abbia per farmi e farci cambiare
idea sia quello
di farci vedere come opera 'sta benedetta Eloisa Millenium Edition. Ma ho
dei seri dubbi sui suoi propositi scientifici , ho forti convinzioni che
invece sia attirato molto dal dio denaro.
Il fatto è che non credo assolutamente che ci siano migliaia di "clienti "
che sbavino per averela versione millennium di eloisa . Insomma : a nessuno
piace comprare aria fritta. Se a qualcuno proponessero di comprare una
macchina da 40 milioni mai vista e conosciuta facendogli provare la sua
"sorella minore" che va a pedali, credereste che il tipo in questione
farebbe l'acquisto ? credo proprio di no...comunque il mondo è bello perchè
è vario.
Concludo che tutto ciò che ho detto sopra è straordinariamente IMHO , e
aspetto risposte "CIVILI"
Milliken

 invece sia attirato molto dal dio denaro.
Subscribe al 100%.
--
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                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 aspetto risposte "CIVILI"
Non so se questa è una risposta civile. Però, ora, ne aspetto una anch'io.
Anche poco civile. Me che dimostri quali sono le tue idee. Che dica quali
programmi hai scritto, se con errori o senza, e quanti. Che dimostri ciò che
sai di programmazione. E di IA, cosa che non guasterebbe.
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site

 sai di programmazione. E di IA, cosa che non guasterebbe.
E si'...
Ma lasciali perdere questi stolti ignoranti, tu sei cmq il nr. 1 !!!
Sulle altre cose che hai scritto neanche commento, perche' ti darei troppa
importanza e attenzione, che, francamente, non meriti neanche da lontano.



Milliken

 importanza e attenzione, che, francamente, non meriti neanche da lontano.
Infatti. Merita molta più importanza e attenzione il bravo dottor (...autore
di Alice...). Peccato che io me ne fotto di lui, di Milliken, e di te.


 modo SCIENTIFICO della questione IA. Fino ad ora la tua non è sembrata una
Tu non hai cosa dimostrare. Perchè i tuoi studi sono finalizzati,
evidentemente, a dare giudizi parziali e a conquistare il famoso pezzetto di
carta. Se così non è, fammi vedere a cosa sono finalizzati.
Ti faccio qualche esempio.
Studenti universitari hanno scritto interi sistemi operativi. Poi li hanno
venduti, o regalati. Questo non ha molta importanza. Uno studente
universitario ha scritto un programmino (peraltro scemo) chiamato ICQ. Un
altro ne ha scritto un altro (ancora più scemo) chiamato Napster. Eccetera.
Forse per questo vi sono paesi leader nell'innovazione tecnologica, e paesi
vassalli, come l'Italia. In cui gli indirizzi di Intelligenza Artificiale
abbondano. Però si fa a gara per tradurre le varie Eliza, Alice... E c'è
qualcuno che ci crede pure.
Nemmeno io ho nulla da dimostrare. Ai saccenti presuntuosi, meno che mai.
Per tutti gli altri sono sempre a disposizione. Come per quella studentessa
che ha dedicato una quarantina di pagine della sua tesi al programma di
conversazione Eloisa. Non ne ha detto tutto il bene possibile. Però ne ha
capito il valore. Era una tesi sull'Intelligenza Artificiale.



Milliken

 rendono soldi....
Leggerla? Prima bisogna imparare a leggere. Ma l'IA è molto più
interessante. Sempre meglio che studiare.
_______________________ (taglio netto)
...E tuttavia mi rendo conto che, dopotutto, "come funziona sta Eloisa" a
qualcuno potrebbe davvero interessare. A qualcuno che sa leggere.
Allora ricordiamo velocemente: a) che il personaggio virtuale Eloisa non ha
bisogno di pubblicità; b) che tutte le informazioni possibili si trovano nel
sito Eloisa.it; c) che lo staff di Eloisa.it è perennemente a disposizione e
ben felice di ricevere osservazioni, consigli e critiche costruttive; d) che
il sottoscritto s'impegna a rispondere personalmente alla maggior parte dei
quesiti (
http://www.eloisa.it/FAQ.htm
), in un lasso di tempo ragionevole.
Per quanto riguarda le impressioni degli utenti: le più interessanti vengono
pubblicate in 
http://www.eloisa.it/diconodilei.htm
. Stralci della tesi di
laurea sull'IA di cui si parlava, e in cui si discute tra l'altro del
personaggio vituale Eloisa, saranno prossimamente pubblicati (con il
permesso dell'autrice) nella stessa pagina.
--
Cibernetica-mente,
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site

 Era una tesi sull'Intelligenza Artificiale.
Non esattamente cmq non tecnica.
Ciao R.
--
Inviato il mer 11 apr 2001 14:06:08 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Per tutti gli altri sono sempre a disposizione.
grazie.
--
Sandro - Tha_Pons - Pons
Project Manager - MariaBot Crew -
E-mail: 
pon...@yahoo.com


^^^^^
Milliken


Spero tanto che ci riesca te a ottenere qualcosa....
Milliken


 pagine del sito di eloisa)
Certamente non mi riferivo a te. Se l'interesse è genuino (e non ho motivo
di dubitarne) anche a me interessa fornire informazioni e spiegazioni.
Perchè l'esperienza mi dice che, mentre spieghi, capisci un pò meglio quello
che dici.
--
Cibernetica-mente,


 discorsi...prove!!!
(Scusate tanto, ma non capisco che cazzo vuole costui. Ho appena scritto che
tutto si trova sul sito, e quello che manca vi sarà messo. Vuole il
certificato di nascita di Eloisa? Vuole il sorgente??? Io a costui non ci
parlo più)
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site

 Forse mi ha pure citato tra i collaboratori.
Ti ringrazio per la precisazione. Il fatto che la facoltà fosse umanistica
(precisamente Filosofia), e che la tesista fosse digiuna di informatica, a
mio parere aumenta il valore del lavoro svolto. Questo indipendemente dallo
studio di Eloisa.
Inoltre partire da zero significa non avere pre-concetti, che sono la morte
stessa della ricerca. Anch'io, pur avendo una formazione scientifica, sono
partito da zero. L'unico codice che ho mai visionato in vita mia è stato
quello di Eliza. Che mi è servito per capire cosa NON dovevo fare.
Pare sia stata una scelta giusta.
--
Cibernetica-mente,


Francesco Lentini ha scritto nel messaggio ...

Allora, vediamo se ci capiamo senza insulti : mi piacerebbe discutere in
modo SCIENTIFICO di come tu sia riuscito a realizzare quel bel programma di
ELOISA ovvero :
1) In che linguaggio lo hai scritto ? (per iniziare)
2) Che genere di struttura hai usato ? (Grafi, reti neurali, Percettroni
semplici, euristiche usate, ecc..)
3) Come è strutturato il database di Eloisa ? (indicizzato, a oggetti, a
struttura grammaticale....)
4) chi più ne ha più ne metta...
certo che bisogna proprio tirarti fuori le parole di bocca
Non pretendo certo il sorgente : pretendevo solo una risposta SCIENTIFICA e
corretta da una persona civile. Per ora ho ricevuto solo qualche
insulto...vediamo se ora tutto si sistema...
Milliken





...
Scusate per il post ripetuto...
Milliken

 Che mi è servito per capire cosa NON dovevo fare.
Invece cosa hai fatto?
Ovvero 
-linguaggio usato
-database (tipo) usato per la &#8220;base di conoscenza&#8221; 
-approccio usato (chesso.. fuzzy logic, neuronale, sistema esperto) per
calcolare il fattore di certezza, con cui ogni risposta viene fornita.
Cose che _non_ sono scritte su 
http://www.eloisa.it/EME100.htm
 Ti ricordo
che questo e' un NG tecnico sull'IA quindi gli utenti sono interessati a
queste.
Ciao R.
--
Inviato il gio 12 apr 2001 16:40:03 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 queste.
Beh, se una cosa non è pubblicata... non è per dimenticanza. Significa che
non si può pubblicare ;-)
Questo ci porta alla
LEZIONE N° 3
Non esiste un approccio migliore di un'altro. L'approccio migliore è quello
che inventi tu.
In effetti Eloisa si basa su algoritmi creati ad hoc. E' un pò sistema
esperto, un po' rete neurale. Con qualche spruzzata di fuzzy-logic. E nello
stesso tempo non è niente di tutto questo.


persone che si interessano di scienza...
</cito>
Non vuoi parlare.
Giusto per sapere.
Ciao R.
--
Inviato il ven 13 apr 2001 14:07:43 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

dell'informatica dimostri che quest'ultima cosa e' vera.
Solo una precisazione, il teorema dice "computare qualunque funzione
computabile", e non "che si puo' fare qualunque cosa": non e' lo stesso. Per
capire, disegnare cerchi usando RPG su AS/400 la vedo dura, anche se
sicuramente si riesce a fare un programma RPG che calcola le coordinate del
cerchio.
Poi, sono d'accordo con te sul fatto che certe cose viene piu' semplice
farle con un linguaggio piuttosto che con un'altro.
cordialemnte
bepin

 farle con un linguaggio piuttosto che con un'altro.
Banale forse, ma vero. Vero in particolare per l'IA.
Ciao R.
--
Inviato il ven 13 apr 2001 16:11:29 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/


Algoritmi? Specifiche? Passiamo direttamente al sorgente, che facciamo
prima...
Grammatiche??? Ma mi faccia il piacere! :-)))
Beh, i concetti-guida penso di averli esposti. Uno dei più importanti si
trova nella riga immediatamente superiore. Poche parole, certo. Ma che
contengono tutto quello che c'è da sapere.


 Beh, i concetti-guida penso di averli esposti.
Mi spiace ma non e' cosi'.
Ciao R.
--
Inviato il ven 13 apr 2001 18:53:45 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 di Alice...). Peccato che io me ne fotto di lui, di Milliken, e di te.
ma fai bene... ma fottitene di tutti, vendi il tuo bel programma a te
stesso (tu si che sai apprezzarlo, forse....) e poi crepa di fame!
Concordo con tutti gli altri: quanto provato è stupido (il mio m24 aveva
un floppone con un gioco di questo tipo, dove similava la chat con una
ragazza... ma almeno lo dichiaravano che erano solo per ridere mentre
tu...) e poi se torvalds fosse maleducato come te, prenderei il mio hard e
lo mollerei dal balcone (e linux è gratis, il tuo prodotto manco
quello...). Consigli per prima e dopo i pasti: 1 porzione di umiltà e
tante (ma tante!) gocce di buona educazione.. Il tutto condito con un po\'
di coerenza (se ti chiedono a non puoi rispondere b, a meno che tu non
sappia come rispondere e non voglia aggirare a e prenderci tutti in giro!!)
\"SOFTWARE IS LIKE SEX: IT\'S BETTER WHEN IT\'S FREE!\"
-------------------------------------------------------
Messaggio inviato da 
http://www.sandlab.org/newsgroup/
Accesso gratuito via web ai Newsgroup

 scrivere su questo NG?
Ora ti dico il perchè di quanto sopra.
Innanzitutto, scrivere in un NG o da qualche altra parte non significa
sottoporsi a interrogatori o divulgare i propri segreti professionali.
Interrogare qualcuno in questo modo è indice di maleducazione.
Hai fatto delle domande. Ho dato delle risposte. Ora dici che non ho
risposto. Allora: o sei scemo, o ti fingi intelligente.
C'è una terza ipotesi, ed è che non ho dato le risposte che ti aspettavi, o
che ti avrebbe fatto piacere ricevere. E in questo caso sei peggio che
scemo: sei presuntuoso. Non so davvero perchè TU scrivi, in questo o in
altri NG.
Ho esposto alcuni concetti-chiave, desumendoli dall'esperienza fatta. Per
facilità di lettura li ho chiamati "lezioni", intendendo con questo "lezioni
che ho imparato". Ora ripeto questi concetti, intendendo con questo "lezioni
che dovresti imparare".
***
LEZIONE N° 1
Non esistono linguaggi di elezione dell'Intelligenza Artificiale.
LEZIONE N° 2
Per i programmi intelligenti non ci vuole un data-base, ma una
knowlwdge-base.
Sono partito dai sistemi esperti. La mia prima shell per sistemi
espert funzionava su un computerino da 32KB RAM. Imparai così la
LEZIONE N° 3
Un programma intelligente non richiede molte risorse hardware
Poi il mio interesse si spostò sul linguaggio. Il concetto di "fattore di
certezza" viene chiaramente dal mondo dei sistemi esperti, ma poi ho seguito
l'approccio neuronale. Anche se ho fatto qualche esperimento con fuzzy-logic
e algoritmi genetici, ho ottenuto i migliori risultati con: sistemi
esperti+reti neurali.
LEZIONE N° 4
Non esiste un approccio migliore di un'altro. L'approccio migliore è quello
che inventi tu.
In effetti Eloisa si basa su algoritmi (o non-algortimi, vedi seguito)
creati ad hoc.
LEZIONE N° 5
Grammatiche??? Ma mi faccia il piacere!
***
Ora ti aggiungo qualcosa, come sorpresa di Pasqua. I presuntuosi non fanno
molta strada, in nessun campo. Infatti tu non ne farai, finchè non cambierai
atteggiamento. Che c'entra questo con il nostro discorso?
Te lo spiego in due parole. I programmi con grammatiche pre-costituite non
funzionano. Questo è un dato scientificamente certo. Non hanno mai
funzionato e mai funzioneranno. Lo stesso dicasi per un programma
algoritmico o procedurale: può fare solo ciò che pre-vede l'algoritmo. Non è
un programma intelligente.
Quel pre-fisso, che vedi bene, c'è anche nella parola pre-suntuoso. Le teste
che pre-sumono non funzionano. Questa è una cosa a tutti nota, in base
all'esperienza. Non hanno mai prodotto nulla di buono e lo mai lo faranno.
Sono teste di cavolo, o di cazzo che dir si voglia. I loro possessori non
sono persone intelligenti.
Eloisa è un programma non-algoritmico, con tutto ciò che questo comporta:
nessuna tecnica, nessun DB, nessuna grammatica. Ma questo è un concetto che
una testa di cazzo piena di pre-sunzione non potrà mai digerire. Perchè i
pre-suntuosi digeriscono solo le cose pre-cotte, nel senso di cotte prima o
pre-costituite. Per loro va bene così, e guai a dirgli che sbagliano.


                        :-(
    Perchč sei cosě aggressivo?
White Angel

Hm... Thread spigoloso a parte...
Non sarebbe meglio avere almeno una versione demo di questao/a Eloisa
scaricabile dal sito ?
Da quello che ho letto non c'e' alcun demo scaricabile, mi chiedo ora... Chi e'
che potrebbe spendere 200mila per un qualcosa che non si capisce bene come
funziona e a che cosa serve ?
Io non sono assolutamente esperto di AI, ho giusto un po' di basi, ma dal sito
ancora non riesco a capire che cosa dovrebbe fare questo programma... Ed in che
modo potrebbe essere utile...
--
Davide Pirola
Wipeout Fusion Crash BoOm BaNg Programmer
Sony Computer Entertainment Europe
http://www.playstation-europe.com

</mi>
hai ragione, ho letto male e in fretta. Mi sono sbagliato
bepin

 stesso tempo non è niente di tutto questo.
Qui purtroppo torna un tantino di confusione... pazienza.
Ciao e grazie delle informazioni fornite.
--
Alessandro Monti

 approccio migliore!!!)
Qui hai fatto centro. Quello che tentavo di dire è proprio questo: che
ognuno di noi dovrebbe scriversi il suo programmino. Per quanto banale sia,
imparerà molto di più in questo modo che leggendo montagne di libri o
curiosando nei programmi altrui.
Suggerimento che non va assolutamente contro i miei interessi, anzi...
Capito il perchè? ;-)


 all'apprendimento si accorcia progressivamente.
Come vengono scelte le ipotesi da scartare?
--
Ciao. Leonardo 
bos...@uno.it
 
www.uno.it/utenti/tetractys
* On-line Game: Jrobots Battles 
http://jrobots.cfxweb.net

 Come vengono scelte le ipotesi da scartare?
Domanda intelligente a giusta. Vengono scartate in base ad una "soglia" nel
fattore di certezza. Per esempio: inferiori a FC=X vengono scartate. Il
problema è stato determinare questa "soglia".


 Il problema č stato determinare questa "soglia".
Come vengono decise le variazioni nel F. di C. delle ipotesi?
