Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Di nuovo sul diritto di girare armati nel proprio fondo

Si è detto che per portare la propria arma nel proprio fondo è necessario 
che quest'ultimo sia recintato ovvero non sia aperto al pubblico.
Qualcuno sa se la condizione necessaria e sufficiente perché il fondo sia 
considerato non aperto al pubblico sia una recizione costruita secondo i 
parametri stabiliti dalla normativa della caccia per costituire un fondo 
chiuso (altezza, numero di pali, tipo di rete, etc) oppure se possano essere 
sufficienti recinzioni piu' semplici ?

 ha scritto nel messaggio 
news:g9p7vq$2vn$1...@aioe.org...

Ma scusami, hai reali motivi per farlo o è solo per gioco ?
Secondo me è sempre meglio evitare di tirare le leggi per i capelli, si può 
sempre trovare un funzionario troppo zelante o qualche guardia venatoria che 
ti denuncia in quanto sorpreso in atteggiamento di caccia...
Io non rischierei...
Ciao
Sandro

 atteggiamento di caccia...
Ah, beh... su questo non c'e' pericolo :-) Sono ferocemente contrario alla 
caccia oltre che non meno ferocemente animalista e vegetaliano.

 caccia oltre che non meno ferocemente animalista e vegetaliano.
Proprio mercoledì ho denunciato un "signore" armato di semiautomatico 
che si era costruito un capanno sulla MIA terra, ed al cortese invito 
di andarsene non ha trovato di meglio da fare che minacciarmi.
Le Guardie Venatorie Provinciali si sono rifiutate di intervenire 
("superlavoro"!), ed ho dovuto rompere le scatole ai Carabinieri.
Considera che le Guardie Venatorie (pagate DA TUTTI NOI per farlo nel 
caso di quelle provinciali, e "fortemente simpatizzanti per i 
cacciatori" nel caso di quelle volontarie appartenenti ad associazioni 
venatorie!) saranno sempre pronte a rompere le palle a te che non vai a 
caccia e che ti limiti a fare del sano plinking, e "miracolosamente" 
non si accorgeranno MAI di chi va a caccia di frodo, di chi va a caccia 
di notte, di chi spara in zona di ripopolamento, e di chi ha carnieri 
assolutamente proibiti, sia per specie che per quantità.
L'unica speranza sono le Guardie Venatorie Volontarie delle 
Associazioni Ambientaliste (qui in zona le più attive sono quelle del 
WWF, ma mi parlano benissimo anche di quelle della LIPU) che lavorano 
GRATIS e che purtroppo hanno tante difficoltà (visto che operano 
disarmate) ad aver ragione di individui che sono sempre armati, e che 
spesso sono oggettivamente più pericolosi di un ultrà del Napoli in 
trasferta! :-(
Comunque la Legge che cerchi non esiste... non troverai scritto da 
nessuna parte quello che ti interessa.
E troverai sempre un idiota pronto a cercare di farti togliere il porto d'armi!

 ------------------------
La verità è che in Italia è rimasto l'unico paese "quasi" civilizzato dove 
con la lic. di caccia puoi andare a rompere i maroni a casa di altri nella 
proprietà privata altrui (una delle leggi fasciste rimaste che tanto fa 
comodo ai cacciatori della domenica),ma per fare la stessa cosa a casa tua 
senza la suddetta rischi appunto che ti venga appioppata una denuncia per 
caccia abusiva o peggio......
Recintando tutto,prendendo mille precauzioni,avvisando comune ecc. potresti 
in "teoria" farlo, ma poi potrebbe esserci sempre il "vicino" di turno che 
ti denuncia per un qualsiasi motivo e li arrivano le rogne :-((
Da noi il concetto di Proprietà Privata non è assoluto ma è piuttosto 
blando, sicuramente la visione dela Proprietà Privata è più vicino a quella 
di Cuba come concetto che non agli USA per fare un esempio :-((
Ecco qui:
"
In primo luogo, si deve notare che l'oggetto primario della disciplina 
costituzionale non Ë costituito soltanto dal rapporto individualistico, 
personale che unisce il proprietario a determinati beni infatti, l'art. 42 
Cost. considera anche la relazione che esiste tra i diritti del proprietario 
e gli interessi che i soggetti non proprietari possono legittimamente avere 
nei confronti dei medesimi beni: infatti, la Costituzione afferma che deve 
essere assicurato il libero accesso alla proprietà e che deve essere 
garantita la funzione sociale dei beni.
Se ,in passato, negli ordinamenti retti da Costituzioni liberali, le 
limitazioni ai poteri del privato erano poste, soprattutto, nell'interesse 
di altri proprietari (ad esempio dei vicini), oggi le stesse appaiono 
finalizzate al soddisfacimento di interessi pubblici: cosicchÈ il diritto di 
proprietà di un privato pare arrestarsi non già dinanzi ad un altro diritto 
di proprietà, ma in ragione dell'adempimento di quei doveri inderogabili di 
solidarietà politica, economica e sociale che sono richiamati in termini 
generali dall'art. 2 Cost. e che l'art.42 cost. ha specificato.
Ciao
IW2IVS


A questo proposito, da qualche giorno mi sto chiedendo: c'e' la possibilita' 
di far emettere dal ministero una Circolare, che risponda al quesito che 
abbiamo, posto in maniera inequivocabile, e che quindi chiarisca la faccenda 
una volta per tutte ? Io, che sto cercando di farmi questo benedetto 
campettino privato di 400 metriquadri, mi sento alla stregua di un 
clandestino. Ci sono momenti in cui mi autorincuoro e dico che se sparo col 
TAV, visto che lo fanno tutti, e visto che e' prassi consolidata, etc etc 
"cosa vuoi che succeda". Altre volte mi immagino nel gabbio o reso alla fame 
dalle parcelle di avvocati, angosciato dal dover passare il mio tempo tra i 
tribunali..
Le famose Circolari dei vari "Cazzolla" (mi sembra si chiami cosi') come si 
ottengono ? Ne vale la pena ? Magari si ottiene una risposta contraria 
davvero a quello che si vorrebbe sentirsi dire, pero' almeno sarebbe un 
passo certo in una direzione, e magari potrebbe contribuire allo svilupparsi 
di alternative legali, o le necessarie discussioni per far cambiare qualcosa 
che non a noi non sta bene, e via dicendo. Non so il vostro parere, ma a me 
una situazione di "limbo", in generale non e' mai piaciuta in nessun ambito, 
e quando il limbo e' tra il legale ed l'illegale, la cosa oltre che 
antipatica diventa rischiosa e pericolosa.
Grazie dei vostri commenti.
Saluti
TSC 

 d'armi!
Evabbe'.... ci sono anche rischi da correre.

 specificato.
Ecco, appunto...

 fare.
Da me i Carabinieri per fortuna arrivano, ed i rapporti sono cordialissimi.
Visto che sei della zona 2, e quindi lontano,... non ti dirņ che alcuni 
amici stanno organizzando per domenica 14 un pranzo (vegan!) con 
relativo raduno in favore dell'ALF :-)

 opportuno. Se non altro ad essere armati non saranno solo loro.
E poi cosa fai, gli sfidi a duello????
Scommetto che se cominci a girare armato,  il tuo TAV non arriva a
Natale.

 passo certo in una direzione, e magari ...................
Si, come per le cartucce da caccia, esce il dirigente di turno che vieta 
quelle che prima erano permesse:
cosi se uscisse una circolare che per la sicurezza pubblica è vietato 
sparare fuori dai poligoni di TSN avresti fatto proprio un bel guadagno 
.................... alcune volte è meglio stare zitti piuttosto che 
tagliarsi le °°

 raduno in favore dell'ALF :-)
Mitico! (detto alla Homer Simpson)  :-)

 Natale.
Vorrà dire che diventero' anch'io un NO-TAV  anche se non sono della val di
Susa :-))
LOLissimo
Seriamente: se il fondo è recintato sono nel pieno diritto di girare armato. 
Se un cacciatore, pur nel pieno diritto di entrare nel mio fondo, compie 
atti non consentiti io ho il pieno diritto di manifestargli la mia 
contrarietà. Siccome quest'ultimo è per definizione armato è una persona 
potenzialmente pericolosa per la mia incolumità, quindi è ragionevole che 
prenda le mie precauzioni nei limiti previsti dalla legge.
Di fronte ad uno psicopatico che mi minacciasse con il fucile (è capitato e 
continuera' a capitare) preferisco avere anch'io le mie.... "buone ragioni 
da esporre"... chiamiamole cosi'.
In tutto questo non vedo un'oncia di far-west, di irragionevolezza o di di 
esaltazione da pistolero della domenica. Solo normale e legittima prudenza.

 Natale.
LOL

 -- -----------------------------
LOL č la mia CURA preferita per i cacciatori molesti\invadenti che pensano 
di fare  i padroni a casa altrui !!!


Io non so, in tutta questa discussione non si è fatto sentire un
cacciatore.
Eccomi allora a difendere la categoria a cui appartengo ma premetto
che non ho intenzione di aprire un discorso tra un cacciatore e altri
anticaccia.
La caccia è un diritto come tutti gli altri e se questo comporta di
girare su fondi altrui senza danneggiarli in alcun modo non mi sembra
niente di strano e fuori dal comune.
Ci sono moltissimi altri bontemponi che utilizzano la proprietà
privata senza che nessuno li accusi per l'attività che fanno.
Impediamo ai pastori di portare d'inverno le pecore a pascolare in
pianura considerando che dove passano loro non rimane nulla se non
qualche ramoscello secco; impediamo ai poveri pensionati che non
arrivano a fine mese di raccogliere gli stocchi; impediamo a quei
chiassosi amanti delle moto cros e ei quattro ruote di scorrazzare in
campo aperto con colture in atto; impediamo che ci volino gli aerei
sulle nostre teste; ecc.......
Insomma se volete scaricare le vostre frustrazioni quotidiane non
fatelo solo con i cacciatori e anzi ringraziate che ci siamo
altrimenti non so come sarebbero le nostre campagne. Noi siamo i primi
ambientalisti e animalisti non quelle .............che dicono di
esserlo e poi non fanno nulla se non rompere i c........
Lo stereotipo del cacciatore incazzato che i punta la doppietta ad
altezza d'uomo appartiene solo alla fantasia. Quanti cacciatori hanno
sparato alle guardie venatorie? Quante guardie volontarie disarmate
hanno "abbattuto"? Quanti conflitti a fuoco si sono verificati durante
discussioni tra cacciatori che si contendevano una preda???
Siamo realisti, smettiamola di fare questa propaganda.
Quando inizieranno (io dico e spero mai) a limitare la caccia sia nei
tempi, che nei luoghi, che nelle forme vorrà dire che sarà iniziata
anche la vostra di fine, sisisignori anche la fine dei tiratori.
Niente più armi detenibili in numero limitato considerate da caccia,
TAV non gratuito ma da rinnovare con i "bollettini" tutti gli
anni  ..........ecc..........ecc.......
Saluti
Ceru

> Aiutali a "divertirsi"...    :-)
e a dar sfogo alla loro inesauribile voglia di riverniciare la carrozzeria
dell'auto.
:-)))))))))


Si ma neanche i tiratori ne hanno due.
E a voi camminare non piace affatto!!!!!!!!!!!!

 if it propels you forward...
Ti ho per un attimo frainteso.
Saluti
Ceru

anche la vostra di fine, sisisignori anche la fine dei tiratori.
Guarda che tra me che sparo a dei pezzi di cartoncino e te che spari agli
animali per divertimento c'è un abisso siderale e la fine della vostra
inciviltà sanguinaria non ha nulla a che vedere con la fine del nostro
innocuo divertimento.

 Diritto tirarti un colpo...
EH!?!?! Ma in che film di fantascienza? Sparare ad uno perche' gli righi la 
macchina!? Un'applicazione MOLTO ampia del diritto di legittima difesa
 :-))

 del nostro innocuo divertimento.
Come al solito secondo me la verità sta nel mezzo, io non sono un
cacciatore ma è anche vero che non sono un anti-caccia, sinceramente il
tuo discorso mi sembra abbastanza di parte.
Come in tutte le categorie esiste il cacciatore bravo e rispettoso ed
il deficente, bisogna combattere contro il singolo individuo, non
contro la categoria. Esiste quello che spara a tutto quello che si
muove ed esiste quello che spara solo quando deve/può!
Insomma: generalizzando si sbaglia sempre!
Ricordiamoci inoltre che il nostro settore, senza la caccia, sarebbe
probabilmente in una situazione molto peggiore!
Gli appassionati di armi devono unirsi, non dividersi! Questo è il mio
modesto parere.
Saluti
Fabio

 del nostro innocuo divertimento.
Come al solito secondo me la verità sta nel mezzo, io non sono un
cacciatore ma è anche vero che non sono un anti-caccia e ti dico
sinceramente che il tuo discorso mi sembra un po' troppo di parte.
Come in tutte le categorie esiste il cacciatore bravo e rispettoso ed
il deficiente, bisogna combattere contro il singolo individuo, non


 modesto parere.
Beh, io dai cacciatori voglio stare ben lontano e non ho neppure il piu'
remoto barlume di intenzione di unirmi o essere accomunato agli ammazzatori
di animali per "sport". Metto le virgolette perché il CONI si è molto
giustamente sempre rifiutato di riconoscere la caccia come sport.
Quello che infatti mi spiace è che talvolta gli oplofili pur di difendere
l'interesse o la passione (per me e' un mero interesse) per le armi ne
difendono qualunque uso legale. Per me tra gli usi legali la caccia è
assolutamente indifendibile sia sotto il profilo giuridico per le ragioni
già esposte (a cui non hai ribattuto) sia sotto il profilo etico (ma come
cazzo si fa ad essere cosi' tarati nella testa da divertirsi ad ammazzare
per di piu' delle vittime indifese ?)

 indifese ?)
Chiariamoci, non difendo nemmeno io quelli che sparano troppo e a caso,
per il solo gusto di uccidere. Però il settore della caccia è pieno di
persone che amano la natura e la curano più di molti ambientalisti,
parlo di gente con la vera passione per la caccia e non dei mattatori!
Questa gente (gli appassionati) vanno difesi, come vanno difesi i
tiratori.
Ricordiamoci che l'uomo ha sempre ucciso gli animali per mangiare, come
altri animali sono prede ed altri cacciatori, è la natura.
Saluti
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:e0650ab5-27d0-4a58...@t54g2000hsg.googlegroups.com...


Saluti
Ceru
Quoto, ed aggiungo  solo una cosa: la maggior parte dei possessori ed 
utilizzatori di armi é costituita da cacciatori. E' solo per il loro peso 
(circa 700.000 mila voti) che i politici non hanno ancora dato l'ultimo giro 
di vite, e probabilmente non lo daranno. Tra l'altro chi lancia accuse del 
genere contro i cacciatori, che generalizzando definisce tanto asociali  da 
costringerlo a girare armato nel suo fondo,non differisce molto da quel 
giornalista che-turbato dalle critiche mossegli da proprietari di armi 
pericolosi in quanto tali, ha dichiarato che si  farà proteggere dalla 
polizia.
Forza, seguitiamo a prenderci a calci nelle palle tra di noi.
Se qualche cacciatore si comporta in modo scorretto chiamate i carabinieri, 
farete un favore a voi stessi ed  a tutta la nostra categoria; ma non 
comportatevi come quelli che sopportano i 200 decibels di una discoteca, ma 
rompono le palle per un poligono a 1 km di distanza.
Siamo seri, per favore.
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE 

 ha scritto nel messaggio 
news:e0650ab5-27d0-4a58...@t54g2000hsg.googlegroups.com...
La caccia è un diritto come tutti gli altri e se questo comporta di
girare su fondi altrui senza danneggiarli in alcun modo non mi sembra
niente di strano e fuori dal comune.
Ci sono moltissimi altri bontemponi che utilizzano la proprietà
privata senza che nessuno li accusi per l'attività che fanno.
Impediamo ai pastori di portare d'inverno le pecore a pascolare in
pianura considerando che dove passano loro non rimane nulla se non
qualche ramoscello secco;
Saluti
Ceru
--------------------------
Ti voglio ricordare che la caccia è sempre stato un diritto di pochi in 
special modo di chi poteva permettersi di avere la terra,tutti gli altri  o 
chiedevano il permesso o nulla....e come tale dovrà ritornare  prima o 
poi!!!
Purtroppo in Italia, forse unico paese al mondo,  è rimasta la legge 842 di 
epoca Mussoliniana che era stata concepita per fare "addestrare" gli 
Italiani alle armi,cosa che prima era preclusa al popolo visto che la 
potevano praticare solo una piccola fascia elitaria di popolazione.
Adesso questa legge scandalo è rimasta in piedi grazie alle varie case 
produttrici di armi nostrane e alle conseguenti associazioni di "cacciatori 
della domenica".
Ancora di più adesso rispetto ad allora la caccia è solo uno sport e come 
tale deve essere praticato nelle apposite zone adibite a tale scopo,spero 
che in futuro, la legge in questione venga abrogata cosi' i cacciatori 
dovranno andare in riserva di caccia oppure comprarsi la terra su cui 
cacciare come del resto  è sempre stato..!!!!

 Forza, seguitiamo a prenderci a calci nelle palle tra di noi.
"Noi" chi? A chi colleziona armi o fa il tiratore sportivo sono ben felice 
di stringere la mano e offrire una pizza. I cacciatori non sono "noi" e i 
calci nelle palle (piuttosto piccoline a giudicare dal "leonino coraggio" 
che devono dimostrare per sparare a Bambi) glie li tiro volentieri.

 cacciare come del resto  è sempre stato..!!!!
Io proporrei proprio l'abolizione della caccia. Cosi' i cacciatori se 
vorranno sparare agli uccelli, dovranno sparare al loro, ammesso che 
riescano a trovarselo :-))))) (vedi la gustosissima vignetta di Vauro).

 innocuo divertimento.
Come censuratore di parti del mio articolo vedo che te la cavi, come
te la cavi a bere i dati delle associazioni anticaccia.
Peccato che il 80% dicasi 8 su 10 è deceduto a causa di un infarto,
malori, cadute ecc...... e non per colpo diretto esploso
accidentalmente da un'arma.
Guarda lasciamo stare non voglio aprire polemiche.
Comunque ti stupisci che uno dica per scherzo di sparare al cretino
che ti riga la macchina e non ti fa niente sentire il tuo amico
americano che ti dice che se dovesse entrare un cacciatore nella sua
proprietà in america gli tira un colpo prima che riesca ad aprire
bocca??
E certo, voi potete tutto quello che gli altri non possono fare. Ma
fammi il piacere.

 LE BELLE ARMI IN RETE ---------------------------
Io mi accontenterei volentieri di prendere a calci nelle palle chi entra 
nella mia proprietà senza permesso, e non sono contro la caccia.......
Siamo SOLO in Italia dove vige una legge simile,se siete qui a scrivere in 2 
gatti per difendere la "categoria" forse è anche perchè parecchi di voi 
sanno che questo abominio di legge è indifendibile e inqualificabile!!!!
Chi vuole andare a caccia se ne vada nelle riserve,non nelleproprietà altrui 
a rompere i maroni!!!

 Appunto! 

 Non se ne può più! :-)
ROFL!

> Mi stavo per incazzare a bestia, ma ho fatto mente locale.
Ce l'hai una minchia di argomentazione da mettere insieme con quattro parole
in croce, o la tua "mente locale" si accontenta di mettere nel kill file
tutti quelli che la pensano diversamente da te?


Beh, purtroppo vedo che siamo sempre i soliti... Io non sono
cacciatore, ma ricordo mio nonno (cacciatore di "pelo") che qualche
volta se ne partiva con la doppietta, una decina di cartucce nella
tasca del giaccone, una robusta porzione di pane e formaggio, la
borraccia dell'acqua e tornava dopo un paio di giorni con la
selvaggina strettamente necessaria per una buona cena tra amici, ed i
bossoli delle cartucce sparate in tasca. Bene, per me la caccia è
questo: poi so che si sono tizi, purtroppo numericamente consistenti,
che se ne vanno in giro con il fucile a sparacchiare a caso, lasciando
i bossoli per terra, e magari (me l'ha raccontata un amico cacciatore
degno di fede) dopo aver sparato chiamano il compagno "Secondo te che
animale è?". Questi NON sono cacciatori.
Per quanto riguarda la possibilità di accesso nei fondi altrui (che
comunque è regolamentata) è meglio lasciare che un selvatico ferito
vada ad agonizzare in una proprietà privata inaccessibile o possa
essere raggiunto, finito e raccolto?
Tornando all'assunto iniziale, se il forum deve essere di discussione,
bisogna imparare ad ascoltare anche chi la pensa diversamente, ma a
patto che sia discussione, non elencazione di dogmi strillati per non
permettere all'altro di rispondere...
Saluti da un onnivoro ("Salva una mucca, mangia un vegetariano!")

essere raggiunto, finito e raccolto?
Che arrampicamento sugli specchi!
1) i cacciatori possono entrare nel fondo privato non solo per "finire" le 
loro vittime, ma anche per cercarle e sparar loro.
2) non ci sarebbe bisogno di "finire" nessun "selvatico" se quei mentecatti 
andassero a sparare ai bersagli di carta e non ad animali trasformando le 
nostre campagne in una zona di guerra.
L'unico dato di fatto che conta è che c'è gente che pretende di divertirsi 
ad ammazzare animali e la legge non solo glielo consente nei fondi demaniali 
ma perfino nella proprietà privata e contro la volontà espressa del 
proprietario. Tutto questo è manifestamente vergognoso ed è incredibile che 
ci sia ancora da discuterne.


Sul fatto della proprietà privata ti do' pienamente ragione ma ti faccio una 
domanda...
Tu mangi carne o sei vegetariano ? Gli animali vengono comunque uccisi al 
macello, e non ci vedo una differenza enorme con la caccia.
Io non sono cacciatore, non credo che potrei sparare ad un animale ma, se a 
qualcuno piace farlo, chiaramente in un modo etico, non ci vedo un grosso 
problema e non lo catalogo come mostro. L'uomo è da sempre stato cacciatore, 
è un istinto atavico che non sarebbe giusto reprimere se fatto nella giusta 
maniera.
Ciao
Sandro 

 Ceru
Questa discussione è già stata aperta l'anno scorso in prossimità
dell'apertura, non mi va di perdere tempo e sprecare parole con chi
non vuol capire.
VIVA la Caccia!

 probabilmente in una situazione molto peggiore!
Concordo, credo che se non ci fosse la caccia in italia i tiratori
sportivi ne risentirebbero parecchio

 nella giusta  maniera.
Mai sentita la parola "progresso" ?
L'uomo è sempre stato anche assassino, ladro, stupratore, sfruttatore dei 
deboli. Tutti istinti assolutamente atavici e naturali ma comunque da 
reprimere. Se nella storia dell'umanità non ci fossero state persone capaci 
di superare la logica del "siccome è sempre stato cosi', allora è giusto" 
l'umanità sarebbe ancora nelle caverne.
La caccia è un abominio etico. La sua regolamentazione un abominio 
giuridico. E' davvero triste che un oplofilo debba condividere la propria 
passione con chi ha passioni necrofile e debba sentirsi un pesce fuor 
d'acqua se dice senza remore quello che pensa. 

sportivi ne risentirebbero parecchio
Ammesso e assolutamente non concesso che debba essere cosi', quanta miopia
serve per tollerare o difendere una oscena legislazione come quella
itagliana che consente a gente armata di entrare in casa tua anche contro la
tua volontà e una pratica che consiste nell'ammazzare animali per
divertimento, allo scopo di difendere la visibilità sociale e politica degli
interessi del tiro sportivo, uno sport degnissimo e divertente (IMHO), ma
che rimane pur sempre un hobby che per altro ne uscirebbe nobilitato dalla
netta separazione dal mondo della caccia, notoriamente odiato dalle persone
civili.


Mi chiedo chi entra in casa tua ?? E' mai entrato un cacciatore nel tuo 
giardino ??
I cacciatori possono entrare la dove non ci sono riferimenti di proprietà 
privata, campi incolti non recintati e non coltivati.
E' vietato cacciare nel coltivato e nel recintato.
Se hai una campagna o un pezzo di terra che hai abbandonato, io quando 
arrivo come faccio a sapere che è privato se non c'è scritto e se è incolto 
??
Studia prima di rispondere 

 Studia prima di rispondere
Quello che deve studiare sei tu.

 > anticaccia.
Non voglio dar ragione a IW2GNB ed anche se personalmente sono
d'accordo con lui a proposito dell''accesso alla proprietà privata da
parte dei cacciatori, parto già prevenuto con chi si mette a sparare a
zero,in incognito, su una qualsiasi categoria...ma vorrei riportare
quello che ho sentito nella mia zona a proposito.
Io non sono cacciatore nè sono mai andato a caccia, ma vivo in
campagna, in una zona dove la caccia era considerata un'attività
normale,ora non si pratica più come una volta...ma quando parlo di
attività legate alle armi, sui cacciatori ne sento di tutti i colori.
Io tento di difendere la categoria come posso,anche se non ne faccio
parte, perchè credo che una caccia in regola con l'ambiente sia non
solo un diritto ma anche un'attività che possa giovare all'ecosistema
(es. ordinanze di abbattimento delle nutrie)
Ma hai bene a difendere, quando ti raccontano di cacciatori che hanno
impallinano i cani, un amico che mentre lavorava viene sfiorato da un
pallino, un altro che di recente si è recato nella sua baita in
montagna... e ci ha trovato il cacciatore sul balcone :O
E non si tratta di anti-armi anti-caccia anti-tutto anche perchè tutte
le persone che mi hanno detto questo avevano almeno un parente che
praticava la caccia e chissà quante volte hanno mangiato selvaggina...
Io quelli che conosco che praticavano la caccia (praticavano, ora non
la praticano più, per tutta una serie di ragioni...) lo facevano come
il nonno di sinhue,quel tanto che basta per portarsi a casa una lepre,
o un fagiano da cucinare con gli amici...ed anche da questi ne ho
sentite di tutti i colori a proposito di "colleghi" che si comportano
più come bracconieri (il termine "assassini" mi sembra sbagliato) che
come cacciatori,abbattendo indiscriminatamente tutto quello che
arrivava a portata di schioppo, solo per il gusto di farlo!
Non me ne viene in tasca niente (a parte mangiarmi,quando capita, la
lepre e/o il fagiano) ma nonostante tutto quello che ho sentito sui
cacciatori continuerò a difendere la categoria,perchè la libertà di
andare a caccia per me vale quanto la libertà di girare armati per
casa propria,nel rispetto delle leggi,naturalmente.

 poi!!!
Anche le armi da fuoco sono per chi se le può permettere

 casa propria,nel rispetto delle leggi,naturalmente.
Ma complimenti! Che caspita c'entra difendere la gente che ammazza gli
animali per divertimento con il sacrosanto diritto di difendere se stessi
dalla violenza di un rapinatore che ti entra in casa per rubare i tuoi beni,
e magari prendere a bastonate tuo figlio e violentarti la moglie ????
Possibile che non vediate tutti l'ovvio? Un conto è ammazzare per
divertimento, un conto è difendersi da altri che ti vogliono fare del male o
semplicemente divertirsi a fare dei buchi in un cartoncino. E' incredibile
che se ne debba perfino discutere.

 ha scritto nel messaggio 
news:bbf068aa-7d79-4da1...@z66g2000hsc.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:f0702181-9388-472b...@d77g2000hsb.googlegroups.com...



QUE VIVA, SIEMPRE.
-- 
Saluti


 > anticaccia.
Non voglio dar ragione a IW2GNB ed anche se personalmente sono
d'accordo con
CUT
,quando capita, la
lepre e/o il fagiano) ma nonostante tutto quello che ho sentito sui
cacciatori continuerò a difendere la categoria,perchè la libertà di
andare a caccia per me vale quanto la libertà di girare armati per
casa propria,nel rispetto delle leggi,naturalmente.
cREDO TU ABBIA CENTRATO IL PROBLEMA;VERO, CI SONO IN OGNI CATEGORIA PERSONE 
CHE SI COMPORTANO SCORRETTAMENTE E CHE, ANCHE SE MINORANZA, INFLUISCONO 
NEGATIVAMENTE SULLA CONSIDERAZIONE CHE IL PROSSIMO NUTRE NEI CONFRONTI DELLA 
CATEGORIA.
Scusa il capslock, ogni tanto mi parte un colpo!
Per esempio, la stragrande maggioranza dei Magistrati é colta, preparata ed 
equilibrata; se però sentiamo in TV di una sentenza aberrante , non 
consideriamo che nello stesso giorno altri magistrati ne hanno pronunciate 
centinaia, per la maggior parte corrette, equilibrate e giuridicamente 
ineccepibili.
Il discorso di fondo comunque é che NON SI PUO' impedire a qualcuno 
l'esercizio di un diritto perché non si é in grado di impedire che altri ne 
abusino. Questa é una regola fondamentale della Democrazia.
E la tolleranza é uno dei comportamenti che rendono vivibile questo mondo



Essere considerato negativamente da uno che arriva a questi  livelli di 
stoltezza é un grande onore.  Tra l'altro si dice "Islamici", non 
"islamisti". Non riesci a farne una giusta!
Ovviamewnte, mettere anche te nel Kill File, ed i tuoi messaggi  in una 
cartella  con un titolo poco carino é dimostrazione di intolleranza, vero?


 tutela dell'agricoltura e degli equilibri ambientali.
Cinghiali, caprioli e daini si potrebbero tenere a bada con azioni di
cattura e sterilizzazione e con dei bei recinti elettrificati che azzerano i
danni causati.
Certo, far sterilizzare degli animali dai veterinari costa piu' ed è meno
divertente per i necrofili che disintegrarli a fucilate, ma tant'è.

 QUE VIVA, SIEMPRE.
Ormai ad andare in giro a disintegrare animali a cannonate siete rimasti in
pochi, sempre meno, sempre piu' vecchi, piu' rincoglioniti ed ignoranti e
piu' odiati dalla popolazione che giustamente non sopporta questa maramaglia
di pistoleri della domenica che rende pericoloso per la gente pacifica
perfino andar a funghi nei boschi.
State tranquilli che caccia e cacciatori non hanno molto da campare e per la
società civile sono già morti da un pezzo, tranne per i nostri policastri e
per quattro zoticoni delle campagne di Gardone Val Trompia.


Ah ecco che si spiega tutto...
Ti ricordo che l'uomo per nascita è onnivoro, deve mangiare proteine 
vegetali ed animali in modo da garantire una alimentazione equilibrata.
Magari saresti capace pure di alimentare a sola verdura pure i tuoi figli, 
bella roba.
Vedi, se fosse per me ai vegani che costringono i figli a non alimentarsi 
con nessun prodotto di provenienza animale toglierei la patri podestà e li 
affiderei a gente normale.
Punti di vista diversi e discorso definitivamente chiuso :-)
Ciao
Sandro 

 d'acqua se dice senza remore quello che pensa.
Ma tu sei fuori!
Ma sai che significa necrofilia ? Vai a vedere il significato vero della 
parola per piacere...

 fermare il suddetto sparatore?
Perchè come non fermi un cacciatore (bugia, perchè basta avvertirlo) non 
fermi nemmeno un drogato che ti rompe la testa, un extracomunitario che ti 
violenta la figlia o un ladro ............ se vuoi la privacy o recinti e 
chiudi o ti accolli i problemi che comporta stare con le porte aperte: 
meglio un cacciatore in casa che un malvivente all'uscio !! 

 meglio un cacciatore in casa che un malvivente all'uscio !!
Preferisco il malvivivente all'uscio: almeno quello lo posso ammazzare senza 
finire in galera.

 ha scritto nel messaggio 
news:ga0up8$aqa$2...@aioe.org...



Azz.... non la sapevo questa "chicca"... :(
TSC 

 oncologo di chiara fama, ex Ministro della Sanità e VEGAN...
Eh già, il 98% dei medici di solito è vegano vero ?
Allora ricapitolando su, diciamo ipoteticamente, circa 5 miliardi di persone 
che abitano la terra, 4 miliardi ed ottocento milioni sono coglioni, i 
rimanenti duecentomila vegani invece sono dei geni...

 coglioni, i rimanenti duecentomila vegani invece sono dei geni...
Rettifico, si stima il numero di vegani in circa un milione + altri 5 circa 
di vegetariani, più chissà quanti vegetariani per forza e non per loro 
volere.


-- 
Saluti


>comune coon te.


 giustificazione della sua contorsione mentale.
Mauro, non sapevamo che avessi di queste perversioni :-D
Lascialo perdere che è meglio va, non è un troll, è un VEGANO !
Non riuscirai mai a convincerlo su niente, è animalista senza se e senza ma, 
diventatolo probabilmente perchè odia gli esseri umani.
Qualche volta penso al fatto che certe persone che si fanno in 4 per salvare 
i loro amici animali,  forse hanno i genitori ottantenni rinchiusi in casa 
di riposo o i figli che si bucano per la strada visto che l'impegno che 
dedicano alle loro lotte sdottrae troppo tempo agli impegni famigliari.
Alla larga da estremisti di questo tipo!
Ciao
Sandro

 finire in galera.
LOL ok non ti piace la caccia, invece il far west ti andrebbe bene?
Di solito qui sul ng senti di gente che vuol fare la pelle ai ladri,
tu faresti la pelle ai cacciatori...almeno in questo sei originale :D
Ma tu hai denunciato la cosa ai Cc o alla polizia etc... e loro non
sono intervenuti sul posto?
Tu hai detto di avere un uomo nel tuo campo che ti minaccia con un
fucile da caccia e loro non sono venuti a vedere cosa succedeva?

------------------------
A parte il discorso caccia o non caccia che non mi interessa qui si sta 
discutendo principalmente su una legge di epoca fascista indifendibile e che 
esiste solo in itaglia, il paese del bengodi......
Anche qui da noi prima o poi i cacciatori dovranno fare come nel resto del 
mondo,cioè  dovranno chiedere il PERMESSO per entrare in proprietà privata.
Purtroppo dalla mia esperienza\casistica osservata ormai trentennale i 
cacciatori della domenica che frequentano i miei terreni(prov. di Mi) sono 
solo dei poveri pezzenti(hanno giusto i soldi per pagarsi la licenza ma non 
per andarsene in riserva ovviamente)  con un'educazione decisamente scarsa 
se non del tutto assente che vengono a prendere quei 4 fagiani polli di 
allevamento che vengono mollati 10 giorni prima dell'inizio della stagione e 
a rompere i maroni.
Per la cronaca:
A volte me li sono trovati pure in GIARDINO ( 1,5HA recintati) dove 
allegramente volevano prendere i tacchini pascolanti,2 cani mi sono stati 
uccisi scambiati per selvaggina,innumerevoli volte si mettono a sparare a 10 
metri da un mio capannone dove c'è un fosso con 4 povere gallinelle 
d'acqua,diverse volte mi sono ritrovato i vetri del capannone rotti dai 
pallini, sempre innumerevoli volte si mettono a sparare dietro casa a non 
più di 50mt e quando si taglia il mais si piazzano a 50 metri dalla 
mietitrebbia perchè escono i fagiani,ovviamente altrettante volte sono 
usciti i vigili del comune ma senza risultati visto che quando arrivano sono 
già andati via.
Vi lamentate giustamente delle atrocità legislative tutte italiane tipo il 
Cat. Naz. Armi il 9 para ecc. e poi su un abominio tutto italiano come la 
legge 842 non dite nulla...... siate più obiettivi e meno di parte.
E' facile fare i froci col culo degli altri Tiropratico e colleghi!!
 

 vegetali ed animali in modo da garantire una alimentazione equilibrata.
Ti ricordo che prima di aprire la bocca, fare uscire aria ed emettere suoni
piu' o meno articolati bisognerebbe accendere il cervello (avendocelo) ed
informarsi su quello che si dice. Evidentemente tu non lo hai fatto e quindi
spari i soliti luoghi comuni da pressappochista disinformato che trova nella
sua disinformazione il modo di alimentare le sue convinzioni di comodo.
http://www.eatright.org/ada/files/vegnp.pdf
E con questo il discorso è chiuso.

 parola per piacere...
Letteralmente "amante della morte o dei morti". Definizione perfetta per chi
si sollazza ammazzando animali.

 Questore i tuoi post;
Brrrrr che terrore...
Con le tue minacce da bambinello dell'asilo mi ci pulisco amabilmente il
deretano.
Fai quello che ti pare ma stai attento che se pisci fuori dal vaso ti becchi
una querela tra capo e collo.
Detto questo ti plonko senza por tempo in mezzo e ti mando con gran piacere
a dar via il culo.

 Il tizio che ti ha risposto sembra il cugino di Capanna....
...ma solo quando si tratta di difendere il diritto di disintegrare animali
a cannonate.

 sono intervenuti sul posto?
Ho telefonato almeno in due occasioni al 112. Una volta perché c'erano dei 
cacciatori nel nostro fondo che cacciavano mentre alcune persone, me 
incluso, erano lavoravano fondo stesso.
L'altra volta perché in piena area di rispetto venatorio e proprietà privata 
del sottoscritto i cacciatori erano entrati in auto come se fossero a casa 
loro. Il 112 si è rifiutato di mandare qualcuno e al numero delle guardie 
venatorie provinciali mi dissero che in quel momento non avevano nessuno e 
che avrebbero mandato qualcuno a raccogliere la denuncia. Non si è visto mai 
nessuno.
La prima volta che mi capito' un violento alterco con quella gentaglia 
invece commisi l'errore di non telefonare anche perché non avevo un 
cellulare con me.

Anche le armi da fuoco sono per chi se le può permettere
-------------------------------------------
Infatti per me se uno puo' permettersi sia le armi sia il posto dove andare 
a caccia è liberissimo di farlo,basta non farlo a casa di altri senza il 
permesso del proprietario come attualmente avviene solo in questo 
paese........

 E' facile fare i froci col culo degli altri Tiropratico e colleghi!!
Quoto

 nessuno.
Ed i Cc?
Cmq, se loro non lo fanno/non possono per me fai bene a buttarli fuori
dalla tua terra
Magari senza che ci scappi il morto

 ha scritto nel messaggio 
news:48c432a7$0$1088$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:1219cd6d-7459-4c56...@c58g2000hsc.googlegroups.com...

Probabilmente era un fucile da cacca-- 


 Studia prima di rispondere
sacrosante parole... SE... tutti i cacciatori fossero dei gentiluomini...
l'importante è non generalizzare... ma ti posso assicurare che la maggior 
parte si fa scorpacciate di frutta a tue spese, i cani (povere bestie, loro 
che ne sanno!!) rovinano l'orto... dopo una giornata magra non trovano altro 
che sparare ad una pianta fino a tagliarla del tutto o ad una mucca al 
pascolo (chissà per quale selvatico l'avevano scambiata!!) col vitellino di 
pochi giorni che l'aspettava nel recinto!!! la più recente risale all'ultima 
raccolta delle olive (che faccio ancora a mano) quando due begli esemplari 
di setter si son messi a pisciare sulle olive sopra le reti... ho tirato 
loro una manciata di olive urlando VIA!!! non avrei mai fatto loro del 
male... amo gli animali più degli umani deficienti.... il proprietario, col 
semiautomatico imbracciato, mi ha assalito verbalmente pesantemente e 
minaccioso.... si è ritrovato a testa in giù nel laghetto di irrigazione 
(dove tra l'altro aveva nidificato da un po una coppia di germani ;-))) con 
mio padre che mi diceva "e dai... lascia perdere che c'è da fare.."
sia ben chiaro... ho amici cacciatori, non sono anticaccia, non caccio... ma 
cerco la tranquilla convivenza e non sopporto la meleducazione (da qualunque 
parte arrivi)...
ciao
B. 

 Quello che deve studiare sei tu.
Con questo mio ULTIMO post di questa discussione, intendo suggerire a
tutti i FREQUENTATORI di questo NG di astenersi dal rispondere alle
provocazioni di quei due o tre individui che sono comparsi per incanto
in queste ultime settimane.
In questo modo non troveranno più pane per i loro denti e andranno a
sfamarsi da un’altra parte ma sinceramente spero che di cibo per loro
in giro ce ne sia poco.
Infine ne approfitto per mandali a quel paese insieme ai loro ideali e
profondi, si fa per dire, principi.
Ceru

 mio padre che mi diceva "e dai... lascia perdere che c'è da fare.."
LOL

Io non sono un cacciatore sig. Survy, abito in provincia
di Cremona e le posso assicurare che di proprietà demaniali
non ce ne sono. Le uniche sarebbero gli argini maestri sia
dell'adda che del Po, ma  pure questi argini seppur demaniali
sono stati dati in concessione anni fa a proprietari terrieri
che le hanno inglobate nelle loro "aziende faunistiche venatorie"
Capisco il suo sacrosanto desiderio di godere da solo della
sua terra, ma la pregherei di tenere, seppur nella minima
considerazione, chi come me non possiede nulla. Non faccio
colpe al mio povero papà, che seppur abbia lavorato una vita
intera non ha potuto donarmi un pezzetto di terra, chiedo solo
a lei, che è più fortunato di me di chiudere un occhio se mi
permetto di entrare senza "diritto" nel suo fondo, assicurandole
il massimo rispetto per la sua terra, che mi creda, amo quanto
lei e vorrei che rimanesse pulita e godibile per tutti.
Spero che cambi idea sig Survy e combatta solo chi la sua
terra la maltratta e sporca.
Daniele 

 ha scritto nel messaggio 
news:ga2i6a$kse$1...@aioe.org...


dalla tua terra
Quando vedo auto di cacciatori nella mia proprietà, nonostante cartelli di 
divieto e catene, sapendo che le autorità se ne sbattono, da un po' di tempo 
a questa parte risolvo il problema da me. Attacco con una bella catena 
l'auto al mio trattore a cingoli e gliela trascino fuori da casa :-)

 l'auto al mio trattore a cingoli e gliela trascino fuori da casa :-)
LOL chissà la faccia che fa quando non trova + la macchina :DDD
Mi fai venire in mente un contadino vicino a casa mia che non trovava
più la motozappa perchè l'aveva seppellita sotto il letame...potrebbe
essere un'idea :DDDDD