Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Info su Grecia

Ma, in Grecia, le autorità ti rompono i c..... con la lista dell'equipaggio 
come in Croazia?
E se sì, se lo fanno con gli equipaggi di unità battenti bandiera europea, 
possibile che nessuno abbia fatto il c... alla Grecia per violazione del 
trattato sulla libera circolazione di merci e persone?
Ed, infine, è vero che è ancora in vigore (e/o viene applicata) la legge che 
vieta persino di fare pubblicità a crociere in barca a vela in Grecia?
-- 
Luca 

 che vieta persino di fare pubblicità a crociere in barca a vela in Grecia?
Mai saputa questa.
A.-

 Mai saputa questa.
L'ho letta da un testo di legge greca.
Mi sembra sia del 2003 o giù di lì.
BV
Luca 

 compilare una lista dell'equipaggio come fanno in Croazia?
E così ci capisco ancora meno.
Per quanto ne so la CL non si tratta in alcun modo di un documento 
formalmente obbligatorio. Più semplicemente è un oggetto comodo e molto 
utile in diverse occasioni:
1- quando esponi la Q e devi fare dogana
2- se navighi in acque internazionali
3- in tutti i casi in cui devi dimostrare hai già fatto dogana e non proveni 
da aree che lo richiedono
4- quando esiste l'obbligo di dichiarazione dei soggetti imbarcati (esempio 
in Croazia)
5- quando esiste una qualche tassa ad personam per l'imbarco/sbarco (esempio 
Cousin alle Seychelles)
6- sempre, per comodità tua, se vuoi stare 'tranquillo' con il giornale di 
bordo (da allegare) e fondamentale in caso di evento straordinario che 
coinvolga terzi trasportati
No?
A.- 

 E così ci capisco ancora meno.
Riposto la domanda: alle unità che battono bandiera europea, in Grecia, è 
richiesto di
compilare una lista dell'equipaggio come fanno in Croazia AL FINE DI 
impedire il noleggio charter da parte di unità straniere?
Perchè fin quando lo fanno i Croati, che non sono ancora in Comunità Europea 
(pare ci entreranno quest'anno) passi, ma se lo fanno i Greci, mi pare - 
come ho già detto - una violazione del trattato.
--
Luca 

 impedire il noleggio charter da parte di unità straniere?
No, una crew list vera e propria non esiste (o almeno non esisteva
fino a 2 anni fa, poi non so).
Hanno solo un transit log, un foglio dove vengono annotati gli scali
nei vari porti ed il numero (ma non il nome) delle persone a bordo.
Questo transit log viene richiesto però solo in alcuni posti
(abbastanza rari), se si gira solo in grecia ionica (per esempio) può
benissimo capitare che non te lo chiedano mai.
Per il resto, il charter in nero è illegale in grecia come in italia.
BV

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"Illegale", in Italia (ma probabilmente anche in Grecia), Paese dove regnano 
sovrani il favore e l'abuso di potere proprio da parte di chi sarebbe 
chiamato a garantire la legalità, è un concetto molto, molto relativo (per 
non dire ridicolo).
BV 

 non dire ridicolo).
Tu hai fatto una domanda io ti ho risposto.
Poi puoi fare quello che vuoi, legale o meno che sia (con o senza
giustificazioni psicologiche piuttosto deboli).
BV

 non dire ridicolo).
Sarà relativo o ridicolo ma è contro la legge, quindi illegale, quindi
se ti scoprono passi *giustamente* dei guai.
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                       GPG Public Key Available
Remove "+settanta" in address for email replies

giustificazioni psicologiche piuttosto deboli).
OT:  i casi sono due: o fai parte della "cricca" (ossia appartieni ad una 
delle tante caste del marcio apparato pubblico o privato di questa 
Repubblica dell'Arraffo, che approfitta, finchè può, di ingiustificati 
privilegi e prebende), oppure non hai la più pallida idea della differenza 
tra il nostro sistema giustizia e quello degli altri paesi occidentali.
Ho giusto un'amica (capace e competente professionista) che, stufa di 
ingoiare m.... tutti i giorni, chiude un avviatissimo studio legale per 
andarsene alle Canarie a fare tutt'altro.
Io, tra qualche anno, seguirò il suo esempio.
Tu, rimani pure qua a litigare col Rina, le capitanerie, le dotazioni di 
sicurezza, la revisione periodica delle zattere entro e oltre 12M, ecc. 
ecc.... (tutte putt...te alle quali non sei soggetto se navighi sotto altre 
bandiere, tanto per tornare IT).
BV 

 bandiere, tanto per tornare IT).
Lasciando perdere il resto che non giustifica in alcun modo infrangere
la legge, per questo che scrivi tu c'è la soluzione legale: prendere
bandiera belga.
Non è solo legale bensì in base alla legge è un tuo *diritto*, che puoi
esercitare o meno, si fa tutto online, costa poco, ti sganci dalla
legislazione italiana.
Qui un link dove spiegano tutto in maniera semplice:
 
http://www.pavillon-belge.com/
Occhio che questa è una società privata che disbriga le pratiche per te,
ed ha un costo aggiuntivo, ma il tutto lo puoi fari direttamente online
sul sito del Ministero dei Trasporti belga, ti cito questo link solo
perché è spiegato tutto bene.
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 se ti scoprono passi *giustamente* dei guai.
Hai fatto bene a sottolineare "giustamente".
Tra "legale" e "giusto", c'è una bella differenza.
Esempio pratico (OT) di ciò che è "legale" (ma non necessariamente anche 
"giusto", considerato che ci sta inesorabilmente portando all'estinzione in 
quanto popolo): i vari privilegi e prebende di cui godono le "caste" dell' 
"Apparato" pubblico (ma anche privato, al di sopra di certe dimensioni - 
vedansi banche, assicurazioni e case petrolifere, solo per citarne alcune) 
che - a prescindere da qualsivoglia "colore" politico - degradano i 
cittadini di questa Repubblica dell'Arraffo a rango di sudditi, e rendono 
questo Paese appetibile solamente più per i disperati dell'Africa 
sub-sahariana, attratti da quello che dopo pochi anni essi stessi si 
accorgono essere un miraggio (non a caso nessuno dei Tunisini immigrati 
clandestinamente dichiara di volersi fermare in Italia, ma di voler 
proseguire verso Francia, Belgio, Germania, ecc...)  .
Altro esempio pratico (IT) di ciò che è legale (ma non necessariamente 
"giusto", considerato che navigando sotto altre bandiere non viene 
richiesto, a parità di condizioni di navigazione): rompere i co....ni ai 
diportisti con obblighi di patenti, dotazioni, revisioni, ecc (pezzi di 
carta, insomma), che, nella stragrande maggioranza dei casi, non servono un 
c...., ovvero generano solo altra corruzione (o abuso di potere) dove già ce 
n'è a sufficienza.
Se a te questa legalità piace, goditela.
Per parte mia, farò di tutto per non finire i miei giorni sotto la bandiera 
di questa nazione, nella quale sono nato non certo per scelta mia.
BV 

 di questa nazione, nella quale sono nato non certo per scelta mia.
Guarda che tutto quello che scrivi è totalmente ininfluente: se c'è una
legge si deve rispettarla e *pretendere* che chi la infranga venga
perseguito.
La differenza fra civiltà e barbarie è tutta qui (oltre alla Cloaca
Maxima, ovviamente).
In ogni caso, per la parte "in topic" (come l'hai definita) di ciò che
hai scritto, basta prendere bandiera belga.


 legislazione italiana.
Perchè limitarsi alla barca?
Sveglia!
Come dice Caparezza, forse non te ne accorgi, ma, da qui, se ne vanno tutti 
(per lo meno quelli che aspirano a vivere in una nazione civile, moderna e 
democratica).
E non mi sembra il caso di rimanere ultimi.
BV 

 hai scritto, basta prendere bandiera belga.
Provvederò.
BV 

 tra il nostro sistema giustizia e quello degli altri paesi occidentali.
Quindi, sintetizzando, se sta notte ti ciulo la macchina non te la
prendi!!
Ok, buono a sapersi.
BV
PS: l'evasione fiscale non è ben vista nemmeno alle canarie.

 BV
Già, peccato che la bandiera belga standard escluda l'attività
commerciale... opssss.
Per fare charter occorrono i titoli ed i controlli, anche in belgio,
chissà mai perchè?
Detto questo, le consulenze gratuite sono terminate, prima bisogna
inserire una grasa 500 lire :-)
BV

si ma... quando si parla di barche?
questo nG si chiama it.hobby.nautica mica it.hobby.pricoterapia.gratis
Eccheccazzo... spammate da un'altra parte.
A:-

 E non mi sembra il caso di rimanere ultimi.
Hai la soluzione: emigra.
Personalmente rimango, ma se emigri mica mi offendo.


 si ma... quando si parla di barche?
Lui ha parlato di barche nel suo intervento, ma come tutti gli
analfabeti politici ad un certo punto è partito per la tangente
accumulando slogan e frasi fatte trite e ritrite, senza alcun nesso con
quello che aveva scritto prima (e con il topic del gruppo).
Non mi stupirei se fosse un grillino, tutti quelli che conosco
personalmente hanno questo difetto.


 Se c'è una legge ingiusta, bisogna cercare di cambiarla.
No: la si deve rispettare mentre si cerca di cambiarla.
Tutto il resto sono cazzate (inizio ad usare parole un po' forti perché
non mi sembra che tu capisca i ragionamenti...).


 caso? - di circa 600 anni rispetto al nostro).
EEEEEEE bain bain, vacca boia ragazzo!!!
Ma da quanto tempo è che non esci un po' a veleggiare?!?!
Ti potrebbe far bene, FORSE......