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Titolo: Che mi dite della...

Ciao a tutti,
Cosa mi potete dire riguardo alla Korg X50? Il nuovo synth della
korg...
Considerate che io ho un vecchio synth Roland, il Juno-D e stavo
pensando di passare a qualcos'altro che non sia troppo costoso... e la
korg mi pare la migliore...
-- 
Nexus
http://nightsound.altervista.org
http://www.myspace.com/nex89
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Nexus's Profile: 
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http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=17645

 Considerate che io ho un vecchio synth Roland, il Juno-D 
Vecchio?
-- 
*Everybody* gotta know Rush is 
13256278887989457651018865901401704640 
times better than Dream Theater!

> Vecchio?
Già, scusa... vecchia per me...
Ma quindi l'X50 rispetto alla Juno-D è molto meglio essendo una "Triton
semplificata"...


 semplificata"...
Dipende cosa intendi tu per Triton "semplificata".....
Inoltre: č "vecchio" un Juno-D?
-- 
saluti
peu
Sito aggiornato:
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
Ora mi trovi anche qui:
http://www.myspace.com/175180018
 

 semplificata"...
Mi togli una curiosità? 
Che ci devi fare?
-- 
...e' un po' come tirare il sasso e nascondere il cavalcavia.
(Niccolò Carli)

 ha sua volta 
Va bene, vado ad asfaltare qualche autostrada.


 korg mi pare la migliore...
Il juno-d non è vecchio, è semplicemente un modello molto "base". Quali 
sono i motivi che ti spingono a cambiarlo? Quali nuove funzionalità cerchi?

 semplificata"...
molto meglio per chi? per cosa? perchè? :)
ti piace la triton per i suoi preset, i suoi sample, la sua 
architettura, oppure cosa?
la juno-d non fa quello che ti serve? hai imparato a programmarla per 
bene? cos'ha che "non va" per te?
ma sopratutto...(come già chiesto) che ci devi fare?
quante belle domande... :)
-- 
http://www.myspace.com/carlocastellano
http://www.progsounds.com

 semplificata"...
"molto meglio" non è facile dirlo... bisogna vedere cosa ti serve.
Sicuramente ha delle possibilità di sintesi decenti, cosa che il juno-d 
non ha (le possibilità di intervento sui suoni sono veramente minime).
I suoni non sono male, come difetto è un po' plasticosa, ma bisogna dire 
che è veramente la più leggera sul mercato!
Apro una parentesi...
Una cosa che mi ha sempre seccato delle Korg (almeno in quelle di fascia 
bassa, io ho una X5D) è che non hai i suoni divisi fra preset e utente: 
i preset sono semplicemente precaricati nelle locazioni utente, e ogni 
volta che devi creare un program tuo devi eliminare uno dei preset: 
fastidioso perché perdi un preset.
Inoltre, se tu modifichi un program, le combi che lo usano saranno 
modificate. Tu non puoi sapere a priori quali combi usano un certo 
program, quindi quando modifichi un program o lo salvi su sé stesso (e 
quindi non puoi avere la versione originale e la versione con le tue 
modifiche), oppure se lo salvi su un'altra location rischi di spu*****re 
delle combi che usavano il program che sei andato a sostituire. E anche 
quando lo salvi su sé stesso, stai modificando comunque il program 
potenzialmente in varie combi.
Io ho sempre trovato assurdo questo modo di operare... comunque un sacco 
di gente usa Korg con soddisfazione, quindi può darsi che sia una fissa mia.
Chiusa parentesi.
Se ti interessano le funzionalità da workstation (sequencer, tracce 
audio, campionamento, espandibilità, più multitimbricità, più effetti 
eccetera), considera anche il Juno-G, che rispetto al D è tutt'altra 
cosa, perché la sintesi deriva direttamente dal Fantom e l'interfaccia 
utente è decisamente più moderna, a un prezzo tutto sommato onesto per 
le funzionalità che ti offre.

 Che ci devi fare?
Allora, io faccio parte di una band con la quale suono canzoni inedite
(nelle quali uso molto il pianoforte, ma per quello non c'è problema
perchè ho già un piano digitale che mi porto in giro, archi, synth,
organi, ed effetti particolari) e cover di PFM, le Orme, Emerson,... 
Perciò vorrei una tastiera che abbia molti synth e organi... 
La Juno D è stupenda, non ho niente contro questa tastiera, ma
purtroppo i suoni degli organi sono pochi e non molto belli; inoltre,
dato che, come ho detto prima, uso molti effetti particolari, avevo
bisogno di una tastiera che avesse la possibilità di modificare i
suoni... e da quanto ho letto in giro, con questa si può fare...
L'ultimo problema è il budget, l'X50 costa attorno ai 700€ e questo
prezzo mi andrebbe abbastanza bene... 
Ah, intanto vi ringrazio per tutte le risposte che mi avete dato... :D


 suoni... 
mmm, perchè, il juno-d non ha discreta programmabilità?


Grazie mille per il consiglio... Ora provo a fare come dici...


 Grazie mille per il consiglio... Ora provo a fare come dici...
Quota! 


 "click" che in realtà è una caratteristica del suono hammond...
Il Mio Suono di Hammond™ (che tanto non me lo fanno mai usare) è ancora
più figo del suono di piano.
E' fatto come dici tu, ma al posto di sine c'è Joe di S3. Il risultato
assomiglia chiaramente a un organo, ma non è un organo. E' qualcosa di
molto, molto più fico.


 riuscita solo sul kurz...e da nessun'altra parte)
Si può pensare a creare due patches: una con il set di drawbars, 
polifonica, e una solo con la percussione, monofonica. Dopodiché si 
possono mettere in layer le due patches, anche se bisogna verificare il 
routing effetti...
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

Jacopo Mordenti <x...@yx.zz> wrote:

Perdonate, ma che razza di polifonia avete, voialtri?
Un organo son in genere da sei a otto note, con 32 oscillatori ci stanno
si e no 4 voci layerate.
Volendo fare un po' di dropoff sono cinque, aka i primi drawbar e basta.
Se non si hanno super macchine e si ha già una mezza idea di cosa si
suonerà la prossima serata, l'unica è cacciare la percussione su uno o
più drawbar.


 polifonica, e una solo con la percussione, monofonica. 
spesso ho usato macchine non multitimbriche...e non c'è modo :(


 Perdonate, ma che razza di polifonia avete, voialtri?
allora sul kurz 48 ma con un voice stealing abbastanza "cazzuto". 
possono sembrare poche ma in realtà c'è qualche trucchetto. con diversi 
algoritmi in un solo layer possono suonare 2 sine perfettamente 
indipendenti...9 drawbars+1perc = 10 voci / 2 (per layer) = 5 voci se 
uso un full (raramente)...la maggiorparte delle volte uso 888 800 000 + 
click = 5 voci / 2 (per layer) = 2,5 voci...diciamo 3...
48 voci di polifonia / 3 = 16...considerando che non si usa il sustain è 
più che buona...certo con qualche glissato, qualche "casino" alla keith 
emerson/jon lord ma cmq con 16 note fai tutto il casino che vuoi :)
sul jv1010 polifonia 64...ho 4 layer quindi mi ritrovo sempre con 16...


 routing effetti...
Per la verità, a essere pignoli si dovrebbe implementare anche il 
foldback, altrimenti succede che una drawbar va troppo in alto o troppo 
in basso e fa un suono fastidioso... si può fare usando una patch per 
ogni drawbar, e mettendo più parziali di una patch (uso terminologia 
roland perché ci sono più avvezzo) in split per fare il foldback.
Poi c'è la percussione, fatta come dicevi tu, già che ci siamo faremo 
una patch con la seconda armonica e una con la terza, poi scegliamo 
quale usare di volta in volta. Ci sono poi key click e leakage: su 
Juno-G/Fantom ci sono fra i multisample, quindi è facile.
In tutto faremo 13 patch e le metteremo sulle varie part di una 
performance (o program di una combi per korg e via dicendo, un vero 
peccato che X50 ne abbia soltanto otto... ;-) ).
Se abbiamo più di un insert effetti, prima del leslie (d'obbligo) 
aggiungiamo qualcosa, per esempio un guitar amp simulator, per avere 
quel minimo di overdrive che sporca la sinusoide, e un equalizzatore per 
enfatizzare le frequenze giuste, poi chorus e riverbero.
Come tocco finale, al pedale sustain assegnamo la velocità dell'effetto 
leslie slow/fast, tanto l'organo il sustain neanche lo avrebbe.
Naturalmente comincia a essere tanta roba, se non vogliamo usare 
un'intera performance o se la macchina che usiamo non ha tutte queste 
cose contemporanee, sceglieremo ovviamente le cose che ci interessano 
per il suono da ottenere. Il vantaggio di metterle tutte in una 
performance è averle sempre lì e poterle mixare semplicemente cambiando 
i livelli delle parti per ottenere il suono che vogliamo, e modificarlo 
anche in tempo reale, con un approccio simil-clone. Inoltre da una 
performance base possiamo creare e salvare tutti i suoni di hammond che 
vogliamo.
Sembra faticoso, no? Però qualcuno (tale Jason Carroll, che 
assolutamente non consoco ma ringrazio per il paziente lavoro!) l'ha 
fatto per Fantom-X/Juno-G: in pratica, quello che ho descritto è il suo 
"emulatore" b4real, e vi assicuro che i risultati sono davvero buoni... 
non sto dicendo che si arriva ai livelli di un clone, ma sicuramente 
molto meglio delle patch di hammond preinstallate (almeno sul Juno), e 
soprattutto facilmente personalizzabili.
Inoltre, sul Juno/Fantom, è possibile controllare 4 drawbar adiacenti in 
tempo reale con i knob, con tanto di rappresentazione grafica dei 
livelli nella schermata part mixer.
Programmando la stessa roba su un motif penso si potrebbero assegnare 
gli slider ai livelli, magari c'è anche già qualcosa di analogo per motif.
Per chi fosse interessato:
http://b4real.da-media.co.uk/
L'autore ha successivamente rilasciato l'emulatore gratuitamente, ed è 
scaricabile dal forum 
fantomized.info
, nelle versioni per Fantom-X e Juno-G.
Per nexus: sicuramente, gran parte di questo è implementabile sul Juno-D

 si e no 4 voci layerate.
64/5 oscillatori (4 per la patch di drawbars, 1 per la patch della 
percussione) = 12 note. Con 32 note bisogna ricorrere a degli espedienti 
e sacrificare le componenti meno determinanti... ;-)
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

 gli slider ai livelli, magari c'è anche già qualcosa di analogo per motif.
Il Motif Classic mette i bastoni fra le ruote... Ogni voice ha 4 element 
(= forme d'onda), ogni performance 4 voice. Potenzialmente quindi si 
possono realizzare perfomance hammondistiche con 16 forme d'onda, ma i 
problemi sono dietro l'angolo:
1- polifonia. Con 16 oscillatori contemporanei scendiamo a 4.
2- effetti. In modalità performance solo 1 voice si porta dietro gli 
insert 1 & 2 programmati in modalità voice. Le altre devono 
accontentarsi dei banchi riverbero, chorus e variation: nutriti, per 
carità, ma senza il Dual Rotary Speaker.
3- controllo. Hai 4 fader con cui puoi pilotare le voice, il che vuol 
dire che intervieni non sulle drawbars direttamente, ma su gruppi di esse.
Almeno i punti 1 e 2 dovrebbero essere aggirabili con un ES.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

Allora, siccome non trovo una guida su come usare l'editor di suoni
della Juno-D, vi mando la schermata che mi compare... e volevo chiedervi
se gentilmente mi potete spiegare che devo fare per creare un organo
hammond decente, o almeno se mi spiegate come si usa questo
programma...
Grazie mille per le risposte... e scusate per il disturbo... 
'Clikka qui per vedere la schermata dell'editor'
(
http://img181.imageshack.us/my.php?image=immaginevi5.jpg
)


 (
http://img181.imageshack.us/my.php?image=immaginevi5.jpg
)
allora...presumo che tu non abbia una conoscenza di base sulla sintesi 
sottrattiva...leggiti questo:
http://bozzy.synthmusic.it/an_synth.html
 in parte è in italiano.
poi per quanto riguarda l'editor mi sembra abbastanza chiaro tranne 
forse dove scegliere la forma d'onda...credo sia il menù di fianco alla 
scritta original.
da quello che vedo in ogni patch hai solo 2 layer/oscillatori/parti o 
come le vuoi chiamare...upper tone e lower tone. inizia a mettere come 
forma d'onda ai due layer una sinusoide (sine) e con il parametro COARSE 
le intoni seguendo il mio post sull'organo. leva la velocity sui due 
layer (credo abbassando la depth, non ne ho idea...) se ti va puoi 
iniziare a mandare il suono su un po' di chorus e un po' di riverbero 
(gli ultimi knob cho/rev snd)
fatto questo crea un'altra patch e continua finche hai il set di 
drawbars che vuoi (se vuoi un 888000000 basta creare un'altra patch...e 
nel lower tone ci crei la percussione settando come ti ho detto...agisci 
sull'envelope, abbassa il decay finchè ritieni opportuno)
poi devi fare suonare le 2(o più) patch insieme...
buona fortuna...


Grazie mille per la risposta...
Sono riuscito a risolvere il problema delle due sole layer (vedi
schermata) "trovandone" 16...
'ImageShack - Hosting :: immagineeb1.jpg'
(
http://img110.imageshack.us/my.php?image=immagineeb1.jpg
)


 schermata) "trovandone" 16...
FORTUNA TUA CHE HO L'INFLUENZA... :)
Allora, devi tener conto del fatto che:
- una patch è ciò che solitamente tu selezioni e suoni (prima 
schermata), ed è formata da due tone (upper e lower tone, ma potrebbero 
chiamarsi 1 e 2, non significa niente di particolare), ognuno dei quali 
corrisponde a una forma d'onda base che puoi selezionare fra i campioni 
disponibili in rom.
Per ogni tone, puoi impostare tutti quei parametri, qui veramente devi 
aver la pazienza di leggere la descrizione dei parametri sul manuale e 
nell'help del programma, magari guardando anche il link che ti ha 
mandato jumpstart.
Alla patch (vedi in alto) puoi applicare un effetto a scelta (mfx, 
ovvero multieffect) più chorus e riverbero.
Per l'organo ti do una traccia:
- come forma d'onda selezioni "SINE" (un'onda sinusoidale), fra i 
campioni dovrebbe esserci, vedi anche la lista dei sample che dovresti 
avere in fondo al manuale
- come Tune, imposta il parametro "coarse" a zero per la fondamentale 
(terza drawbar), e di conseguenza per le armoniche, ad es. +12 per 
l'ottava sopra (prima drawbar), +5 per la quinta sopra eccetera. Questo 
parametro infatti dovrebbe regolare il pitch per semitoni.
- come envelope devi fare una curva con attacco e release brevi (il 
suono dell'organo comincia non appena premi il tasto e finisce non 
appena lasci)
- come velocity sens (sensibilità alla dinamica), metti a zero depth 
perché l'organo non è sensibile alla dinamica, il parametro offset non 
so cosa sia, è probabile debba stare al massimo. Qui sto tirando a caso, 
non ho il juno-d.
- con "cho snd" metti pure un po' di chorus che non ci sta male
- come multieffetto, cerca se fra gli effetti c'è un leslie (spesso 
detto "rotary")
Questi ultimi due passi, comunque, li faremo sulla performance più che 
sulla patch.
Hai già capito il problema: con due tone puoi simulare solo due drawbar, 
e a noi ne servono nove (nel caso peggiore), molti ottimi suoni classici 
sono fatti con solo quattro drawbar, ma con due non si fa nulla.
Qui allora si usa un trucco: creeremo nove patch, diciamo D1 .. D9, 
ognuna delle quali formata da un solo tone (scegli l'upper o il lower), 
la differenza fra tutte queste patch starà solo nel parametro "Tune 
Coarse", per intonare il tone come specificato nella tabella delle 
drawbar che ti avevano inviato all'inizio e come ti dicevo sopra. Fatto 
questo, useremo una performance per metterle in layer (sovrapporle).
- una performance infatti è formata da (fino a) 16 patch che possono 
essere messe in layer (sovrapposte), in split (divise su zone diverse 
della tastiera), o in mute (non suonano, e vengono assegnate a dei 
canali midi differenti per essere suonate via midi).
Una performance è dunque formata da 16 part, ad ognuna di esse assegni 
una patch. Nel nostro caso, assegnerai alle part da 1 a 9 le patch D1-D9 
che abbiamo creato prima. Nel nostro caso, le patch saranno tutte attive 
e disposte lungo tutta l'estensione della tastiera.
Il livello di ogni part simulerà quanto la corrispondente drawbar è 
"tirata giù": un livello di zero equivale ovviamente a zero, mentre il 
massimo (127) equivale a 8 (le drawbar hanno posizioni da 0 a 8), 
facendo la proporzione puoi creare i setup di organo che vuoi tu.
- Puoi creare una performance base con tutti i livelli diciamo a 127 e 
la salvi, poi da quella fai modifiche ai livelli e salvi i preset che ti 
interessano.
- Per risparmiare polifonia, quando una drawbar è a zero conviene 
mettere in mute la part corrispondente più che mettere semplicemente a 
zero il volume.
- Gli effetti in una performance in linea di principio sono scorrelati 
da quelli delle patch (infatti essendo una performance composta da molte 
patch non sapresti quale usare), in genere è possibile dire "usa gli 
effetti della patch che è sulla part x" o impostare manualmente gli 
effetti per la performance. Come già detto, un po' di chorus non guasta 
per dar corpo al tutto, ma non esagerare, essenziale è invece usare 
l'mfx per aggiungere il rotary speaker. Questo effetto aggiunge il 
leslie a velocità slow, tipicamente la commutazione a fast avviene 
premendo la leva della modulation (poi vedremo se è possibile nel juno 
assegnarlo al pedale).
Intanto prova questa cosa, poi vediamo eventualmente come aggiungere key 
click e percussione e altre finezze.

P.S.: ricordati di salvare le patch via via che le fai!
Ad esempio, fai la patch D1, poi la trasferisci sulla tastiera e 
ricordati di fare il write in una locazione di memoria libera.
A quel punto, cambi il coarse tune, fai un'altra drawbar e la salvi in 
un'altra locazione e cosě via.
Poi passi alla performance.

 +5 per la quinta sopra eccetera. 
sarebbe +7 (semitoni) per la quinta sopra
piccola curiosità sul juno...ma non c'è envelope per il filtro?


 Allora, siccome non trovo una guida su come usare l'editor di suoni
a proposito... tale guida dovrebbe essere nel menu help... ;)

 piccola curiosità sul juno...ma non c'è envelope per il filtro?
Eh, sul D c'è veramente pochino.... veramente le cose base-base...

 dire che intervieni non sulle drawbars direttamente, ma su gruppi di esse.
in che senso? Sul Juno puoi spostarti a destra/sinistra sui vari gruppi 
di 4, ma quando sei su un gruppo i fader regolano le singole voice... 
quindi puoi controllare in contemporanea (ma singolarmente!) le drawbar 
1-4 o 5-8 (oppure ti riarrangi le part prima, a seconda di cosa vuoi 
controllare). Come dicevo non è un clone ma è già qualcosa.
Oppure vuoi dirmi che sul motif il fader 1 sposta tutti insieme i volumi 
delle part 1-4, il fader 2 delle part 5-8 e così via???

Grazie mille tompabes per le tue risposte molto chiare ed esaustive...:D
Sto già cominciando a fare come dici tu... poi magari metto un mp3 da
qualche parte per farti sentire com'è venuto...
Grazie ancora...
Buona guarigione dall'influenza :)


 delle part 1-4, il fader 2 delle part 5-8 e così via???
Voglio dirti che l'architettura Yamaha è diversa da quella Roland, 
quanto a performance. Su Yamaha non hai 16 element, ma 4 voice. Che poi 
il totale degli element sia lo stesso è secondario: ogni slider pilota 
una voice, non gli element di essa. Perciò si: se nella prima voice 
della performance ho i drawbars 16, 8, 4, 2 muovendo lo slider 1 della 
performance altero il volume di tutti e quattro.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

 performance altero il volume di tutti e quattro.
ok, ho capito, grazie. In realtà l'architettura non è che sia poi 
diversa (4 element -> 1 voice e 4 voice -> 1 performance, mentre sugli 
ultimi roland 4 tone -> 1 patch e 16 patch -> 1 performance), non avevo 
capito che le voice in una performance sul motif sono 4.

jumpstart ha scritto:

saresti cosi gentile da inviarmi il program per Kurz che hai creato tu?
la mia email è 
gri...@libero.it
potrei ricambiare con moltissimi Program x Kurz.
Ciao

 saresti cosi gentile da inviarmi il program per Kurz che hai creato tu?
ti ho risposto alla mail in privato
