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Titolo: B&P Pefl 18 - 19 e Vihtavuori N140

Stavo cercando di capire quale delle due B&P potrebbe essere una degna 
sostituta della N140 con cui sto ricaricaricando attualmente 7,62x54, 8x57 e 
223 Rem con palle da 77 e 69 grani. Sul loro sito le informazioni 
scarseggiano, sembrerebbero avere velocit� molto ma molto simili 
(leggermente pi� lenta forse la 18) visto l'esigua differenza di dosi tra 
l'una e l'altra a parit� di palla per i calibri in tabella che comunque sono 
pochissimi.
Vedi : 
http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=306&Itemid=269&lang=it
Non ho poi capito come mai non abbiano rispettato la sequenza numerica di 
progressivit� (es: pefl 26 pi� veloce di pefl 28)  se la 18 � in effetti pi� 
progressiva.
C'� qualcuno che ha esperienze con questi calibri ma soprattutto col 223 e 
palla pesante che loro nemmeno prendono in considerazione?
Gianluca  AIUUUUTOOOOOOOOOOO !!
Ciao e grazie
Sandro 

strano sono nate una per il 5,56 nato con palla da 62 e l'altra per il 7,62 
nato con palla da 147. sono prodotte da un polverificio militare 
Polverificio dell'Esercito di Fontana del Liri
-- 
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com


Forse saranno coperte da segreto militare visto che non vogliono diffondere 
questi dati ;-)
Scherzi a parte, il .223 si ferma a 62 grani in effetti con pefl 19, ma, se 
come sembra la 18 ï¿½ un po' piï¿½ lenta, dovrebbe essere possibile caricarci 
anche le 77 appunto, che con la N140 vanno a braccetto...
Solo che non avendo letto ancora niente da nessuna parte, non mi arrischio 
di sicuro ad essere il primo sperimentatore ;-)
Ciao
Sandro 

 Sandro
Posso chiederti il costo di quste polveri? Potrebbero essere una valida 
alternativa
alle VV....certo, se mettessero qualche calibro in pi� nelle tabelle...... 

 alle VV....certo, se mettessero qualche calibro in piï¿½ nelle tabelle......
Dovremmo essere attorno ai 50 euro/kg.
Da quello che so fanno confezioni anche da 1/2 kg (ho chiamato un'armeria 
nella mia zono, la vendono a 26 euro), per cui si potrebbero provare senza 
spendere un patrimonio.
Ciao
Sandro
 


Infatti si potrebbero provare...peccato che ricarico anche io calibri come i 
tuoi (7,62x54R, 8x57,303br) che non
vengono neanche menzionati... :(((( 

 vengono neanche menzionati... :((((
Se si potesse capire la corrispondenza ad un altra polvere, non ï¿½ 
difficilissimo.
Il fatto ï¿½ che su queste tabelle corrispondenze non ne trovo.
Se si conosce la reale progressivitï¿½ di una polvere, si ricavano facilmente 
le dosi anche per altri calibri chiaramente simili.
Vorrei capire come mai poi vengano indicate dosi praticamente uguali sia di 
18 che di 19 a paritï¿½ di peso di palla, vedi ad esempio il 30-30 Win
dove per palle da 170 grns la dose di 18 ï¿½ 32-34,5 e quella di 19 ï¿½ 32-34 ; 
non ha nessun senso, sembrerebbe la stessa polvere...
Altra incoerenza la trovo ad esempio sul 30-06 dove, dietro ad una palla da 
175 grns HPBT, la differenza tra min e max ï¿½ di solo un grano (su 47), 
mentre con tutte le altre polveri del mondo la differenza tra minimo e 
massimo su pesi di questa entitï¿½ ï¿½ ben maggiore (4-5 grns con le Vihtavuori 
ad esempio)
Ciao
Sandro 

 Sandro
E' la stessa cosa che ho notato anche io, c'� troppa poca differenza tra Min 
e Max. 

sono ball powder forse � per il solito discorso che le cariche basse con 
queste polveri sono da evitare



Non ï¿½ una carica bassa 4 grani in meno su 50!!
Guarda il 308, ci sono anche 2-3 grns tra min e max,
ripeto: queste tabelle non mi tornano.
Ciao
Sandro 

 ripeto: queste tabelle non mi tornano.
Uso le PEFL da diversi anni. Posso dirti, in base alla mia esperienza:
1. che sono polveri piï¿½ difficili da accendere rispetto alle 
corrispondenti monobasiche usuali;
2. che la loro latitudine di carica ï¿½ piccola: proprio quello che hai 
osservato. La differenza tra carica minima, carica ottimale e carica 
massima ï¿½ spesso esigua, forse perchï¿½ sono ben dense e tendono a far 
alzare le pressioni rapidamente;
3. che usandole devi stare sempre attento che non si formino grumi o 
agglomerazioni;
4. come ti ha scritto GPJ, la 19 ï¿½ stata realizzata per il .223 e la 18 
per il .308 (7,62x51), caricamenti NATO;
5. che la 19 equivale, in velocitï¿½, grosso modo alla N120 e la 18 tra la 
N133 e la N140, pur essendo, come si scriveva, assai piï¿½ difficili da 
accendere (uso sempre innesco BR o magnum);
6. costano un po' di meno delle VV, ma la differenza di costo va col 
tempo attenuandosi, anche se permane (intorno al 25% in meno);
7. le mie esperienze sono TUTTE con le B&P, ma le ho viste in commercio 
anche con un altro marchio, in confezioni da mezzo chilo: quelle non le 
ho provate, sia chiaro (le PEFL come tutte le dual base risentono 
abbastanza dei lotti);
8. proprio perchï¿½ i lotti possono essere diversi, le dosi vanno provate 
e rigraduate;
9. risentono molto della temperatura, e le pressioni salgono d'estate;
10. sporcano assai di piï¿½, perchï¿½ son piene di grafite;
11. si dosano con una precisione spettacolare, anche con i dosatori 
volumetrici.
Queste le mie dosi "sicure", sempre con inneschi potenti:
PEFL 19
222R PALLA SIERRA 55 GR FMJBT .224 23 GRANI
7,62X39 PALLA LAPUA 124 GR FMJ .311 26 GRANI
PEFL 18
303B PALLA SIERRA 174 GR HPBT .311 40.3 GRANI 775 M/S
7,62X54R PALLA S&B 174 GR FMJ .311 45 GRANI
8X57JS PALLA SIERRA 175 GR SPITZER .323 43 GRANI
9,3X62 PALLA NW 285 GR SPBT .366 58 GRANI
Considerazioni sulle dosi:
a) diversi amici arrivano, con il 7,62x54, a 45,5 grani, con Mosin 
Nagant 91/30, e la trovano una dose molto precisa, da gara, ma, 
ovviamente, con la palle Sierra o Lapua HPBT di pari peso.
b) i 58 grani di PEFL 18 nel 9,3x62 sono un po' al limite, una dose da 
caccia bella tosta, anche se di perfetta combustione e senza residui. 
Per un uso diverso ne bastano 56.
c) nel .308 ho provato 43 gr con palla LAPUA HPBT da 167 gr; ï¿½ una dose 
che andava benissimo nel FAL ma che, se non ricordo male, era un po' 
"leggera" e potrebbe essere ulteriormente ottimizzata.
In conclusione, se becchi la "dose giusta" secondo il lotto e la tua 
arma sono polveri che possono darti notevoli soddisfazioni, anche in 
termini di precisione, ma vanno utilizzate e caricate con un po' piï¿½ di 
attenzione rispetto alle monobasiche, sebbene, come ho scritto, si 
dosino alla perfezione.
Certo, in linea generale, probabilmente le VV sono piï¿½ versatili e 
facili da utilizzare (e forse anche piï¿½ "sicure"), ma costano di piï¿½. Ma 
le TUBAL lo sono ancora di piï¿½... e costano ancor di piï¿½...!
Si tratta perï¿½ di un buon prodotto italico, e anche solo ciï¿½ spinge a 
utilizzarle, almeno talvolta.

"MaxVis" <fuckspam!> ha scritto nel messaggio 
news:4b4e234d$0$1140$4faf...@reader1.news.tin.it...

Le due PEFL da carabina 18 e 19 come gi� detto sono "dedicate" 
rispettivamente a 7,62 Nato e 5,56 Nato, con le rispettive palle militari 
FMJ.
Le due polveri hanno una densit� molto elevata ed una vivacit� intermedia, 
quindi non sono adatte a tutte le cartucce da carabina, n� possono essere 
forzate oltre certi limiti, in particolare non devono essere usate se il 
riempimento del bossolo � scarso, la polvere DEVE arrivare almeno a riempire 
i 3/4 del bossolo.
Lasciando la PEFL 19 ai calibri 222 R. e 223 Remington e 7,62x39, oppure al 
30/30 Win. in cui funziona egregiamente, direi di considerare soprattutto la 
18, che � appena pi� versatile.
Nei calibri da te indicati, con la PEFL 18 si possono ottenere 
discreti/buoni risultati.
Prova queste indicazioni di ricarica:
8x57JS
Palla 150 grani   ---------   PEFL 18  da 46,5 a 50,5 grani
Palla 170/175 grani  -----   PEFL 18  da 45,0 a 49,0 grani
Palla 196/200 grani  -----   PEFL 18  da 44,0 a 47,0 grani
7,5x55
Palla 150 grani   ---------   PEFL 18  da 43,5 a 46,5 grani
Palla 167/168 grani  -----   PEFL 18  da 42,0 a 45,0 grani
Palla 175/180 grani  -----   PEFL 18  da 41,5 a 44,0 grani
303 British:
Palla 150 grani   ----------   PEFL 18  da 39,5 a 42,5 grani
Palla 174/180 grani -------   PEFL 18 da 38,0 a 40,5 grani
7,62x54R Russian*
Palla 150 grani ------------  PEFL 18   da  44,5 a 47,0 grani
Palla 167/168 grani -------  PEFL 18    da  44,0 a 46,0 grani
Palla 174/175 grani -------  PEFL 18    da  43,5 a 45,5 grani
Palla 180 grani ------------  PEFL 18    da  42,0 a 44,5 grani
*Palle da 308" e 311" in base alla foratura di canna.
Cordialit�                   G.G.
 


Gianluca, intanto grazie mille per le preziose indicazioni, proseguo perï¿½ 
con un altra domanda.
La 18 la vedi indicata anche per il .223 con palle da 77?
Se si che dosi consiglieresti?
Ciao
Sandro 

 Sandro
Non l'ho mai provata, n� al tiro n� al banco, quindi navighiamo nelle 
ipotesi, pur se ragionate; ma questa � una pratica non esente da rischi ed 
imprevisti.
Tecnicamente direi si possa fare, le basi sembrano esserci, proverei 
partendo da 21,5 grani e salirei con prudenza, senza andare comunque oltre i 
23,5 grani, al massimo.
Cordialit�
                  G.G.
 

                  G.G.
Allora non mi sono fatto un'idea sbagliata sul tipo di polvere, che sembra 
solo leggermente piï¿½ veloce alla N140 a vedere dalle dosi da te indicate su 
tutti i calibri.
Ancora grazie per il tuo prezioso aiuto
Ciao
Sandro 

 Sandro
Anche io, pensavo fosse tipo una N135 

 utilizzarle, almeno talvolta.
Un ringraziamento anche a te per le ampie delucidazioni
Ciao
Sandro 

 Sandro
Non paragonare una Ball Powder ad una monobasica estrusa, perch� non � 
possibile farlo.
La prima ha una emissione gassosa molto pi� costante, perch� il grano 
consumandosi trova strati di materia via via meno trattati con i 
flemmatizzanti, sostanze che sono applicate tutte in superficie e 
gradualmente hanno solo impregnato la NC all'interno.
Di fatto nelle BP bruciando, cambia la superficie emittente, ma non 
sensibilmente lo sviluppo di gas nell'unit�, anzi microunit�, di tempo.
Le monobasiche, che hanno anche una accensione molto pi� facile e pronta, 
hanno invece un regresso di emissione gassosa col rimpicciolirsi del grano 
mentre questo brucia.
La PEFL 18, assomiglia discretamente alla W-748, ma non ne � uguale.
Cordialit�
                  G.G.


Grazie mille!!!! Prover� quanto prima  queste dosi, ho solo un dubbio, 
innesco large rifle standard o magnum (anche br2)? Grazie. 

 innesco large rifle standard o magnum (anche br2)? Grazie.
Se leggi il post piï¿½ su di Panglosse, lui consiglia i magnum o BR, ma io per 
esempio uso solo BR.
Ciao
Sandro
 


E si infatti, � per quello che mi � venuto il dubbio! :) 

Garolini, puoi darci i tuoi dati per il 308 ed il 30-06 (Fal e garand ) e 
per il 7,5x54 mas francese?
cos� comleto la lista.
per la 19 in 7,62x39 e 223 cosa consigli come dosaggi
le dosi di Panglosse sono sicure?
avendo scorte di innesci cci large rifle standard devo per forza optare per 
i magnum?


 le dosi di Panglosse sono sicure?
La mia dose era per il 222, col 223 non mi son mai cimentato, e credo 
che le dosi della B&P siano piï¿œ che affidabili.
Col 7,62x39 arrivai a 27 grani, ma la dose era un po' alta, mentre 26 mi 
ï¿œ parso un buon equilibrio.


Nel 308 W. abbiamo avuto buone cartucce con i dosaggi che ti allego qui 
sotto, mentre nel 30-06, salvo impossibilit� di reperimento di altre 
polveri, pur se ho effettuato vari collaudi al BNP per conto della B&P, ti 
sconsiglio la PEFL 18, che riempie il bossolo solo parzialmente.
Panglosse, che oltre ad essere un carissimo amico, � una persona 
estremamente seria competente e responsabile, indica dosaggi che sono stati 
analizzati spesso insieme e poi da lui provati praticamente pi� volte, 
quindi ritengo siano certamente affidabili.
Puoi usare tranquillamente gli inneschi LR di tipo standard.
308 W.
Palla 150 grani   ----------   PEFL 18  da 44,0 a 47,5 grani
Palla 167/168 grani  -----   PEFL 18  da 42,5 a 45,5 grani
Palla 175/180 grani  -----   PEFL 18  da 41,5 a 44,0 grani
7,62x39 M43
Palla 123/125 grani       PEFL 19  Lot. 3-03   da  25,5  a 27,5  grani Max
223 R.
Palla  50 grani ---------------  PEFL 19   da  26,5 a  28,5 grani
Palla  52/55 grani -----------  PEFL 19  da  26,0  a  27,0 grani
Palla 60/62 grani ------------  PEFL 19  da  24,0 a  25,5 grani
Palla 69 grani -----------------  PEFL 19  da  22,0 a  23,5 grani
Non avendo possibilit� di controllo diretto, come sempre facciamo 
abitualmente,  raccomandiamo di partire dai dosaggi minimi e salire per step 
di 0,5 grani con prudenza ed attenzione ai segni pressori.
Cordialit�
                   G.G.
 

grazie, cmq ad occhio la 140 � piu versatile, ci carichi tutto tranne il 
7,62x39
se dovessi passare alle pefl so cosa fare


scusa ti volevo chiedere ma secondo te posso ricaricare il 223 remm.con  la pefl 18 ?
il mio armaiolo dice di si .,.
 
secondo te avro dei probblemi!?
grazie
franco