Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Re: Svegliatevi!

 persino contraria alla costituzione.
Contro questa fetenzia al poligono di Verona si stanno raccogliendo
firme.

"LostInTheLoop" <bum...@ro.und> ha scritto nel messaggio 
news:4c18d995$2...@news.x-privat.org...

Ma le industrie armiere, le armerie  possibile che non facciano niente?
qui ci sono in gioco oltre alla ns. passione anche migliaia (penso) di posti 
di lavoro, è così o no? 

 posti di lavoro, è così o no?
Sinceramente non capisco così tanto allarmismo:
ci vuole una licenza per acquistare armi? Si, non è difficile da avere se si 
ha la fedina penale a posto.
Cosa c'è di tanto tragico se ci volesse pure una licenza per ricaricare?
Spillerebbero i solito 30 euro in bolli, forse ci sarebbe anche un piccolo 
esame che male non fa,
visto quello che si sente in giro a volte da chi ricarica per "sentito 
dire".
L'ho già detto, nella vicina Slovenia è già così da tempo.
Dov'è questo grossissimo problema?
Ciao
Sandro 

 dire".
No, perchè come avviene in molte Province, limiterebbero (prima o poi) 
l'acquisto della polvere (magari a un solo kg nella validità del PA) e 
potrebbero obbligare a denunciare ogni nuova produzione di cartucce e cosi 
limitare anche il ricaricamento a solo 300 cartucce all'anno !!! (visto che 
oggi qualche Questura limita già l'acquisto a 200 cartucce nei sei anni di 
validità del PA) non mi meraviglierei.!! 

 anni di validità del PA) non mi meraviglierei.!!
Se succedesse questo sarebbe veramente una tragedia, ma sono cose che 
possono fare già ora, perchè come ti mettono la limitazione all'acquisto di 
colpi te la possono mettere pure sulla polvere anche oggi. Ripeto, non ci 
vedo questa grossa tragedia se il resto rimane così com'è ora.
Tutti stanno puntando su questa cosa sulla ricarica, ma gli altri articoli, 
di cosa parlano?
Questo mi piacerebbe sapere.
La proposta di Mori era validissima anche se con limitazioni enormemente più 
restrittive delle attuali sulle armi lunghe semiautomatiche con più di 5 
colpi, chi sa come sono le altre a parte sta storia della ricarica?
Magari questo è il male minore e sotto sotto c'è ben di più :-(
Ciao
Sandro 

 Sandro
Ragazzi svegliamoci e non giriamo intorno ai veri problemi.
Qual'è l'incidenza di morti ammazzati con armi regolarmente denunciate e 
detenute in contrapposizione con tutte le altre forme di morte violenta che 
avvengono tutti i giorni in Italia?
Se dobbiamo smontare le tesi populistiche di qualcuno, facciamolo con la 
forza dei numeri e cioè in modo inoppugnabile!
Enzo. 

 Enzo.
Enzo, so che hai perfettamente ragione ma per l'opinione pubblica purtroppo, 
ed i nostri politici lo sanno benissimo, destra compresa, fa meglio sentire 
dire al TG stretta sui possessori di armi piuttosto che stretta sulle 
patenti ;-)
Come vorresti smontare le tesi? Sui media che non aspettano altro che 
l'ennesima occasione per dare contro ad armi, caccia e quant'altro? Basta 
vedere che quando vengono sequestrate 4 baionette arruginite e un'arma ad 
aria compressa vecchia di 50 anni, magari con le guarnizioni in cuoio marce, 
per tutti i giornalisti questo diventa un "scoperto un arsenale" :-D
Ciao
Sandro 

 Dov'è questo grossissimo problema?
In questa frase "Non si sa come verrà regolata perché ci penserà un
regolamento a discrezione di funzionario." c'è una parola che mi fa
**tanta** paura........... ed è questa parola il problema (IMHO).
Ciao by Alex


Ma perchè, il fatto di dover tenere l'arma sportiva presso il poligono e 
non a casa, va bene a tutti? Mi sembra che pure questa sia una delle 
proposte fatte da questi signori:
senatrice Marilena Adamo (PD)
Sen. Filippo Saltamartini (PdL)
E’ iniziato al Senato il lavoro, in sede referente, sulla proposta di 
legge n. 1558 “Modifiche alla normativa per la concessione del porto 
d’armi e la detenzione di armi comuni da sparo e per uso sportivo” 
presentata dalla senatrice Marilena Adamo (PD) nella 1ª Commissione 
permanente (Affari Costituzionali) con la nomina del relatore Sen. 
Filippo Saltamartini (PdL). Sono stati richiesti i pareri delle 
Commissioni 2ª (Giustizia), 4ª (Difesa), 5ª (Bilancio), 7ª (Pubblica. 
istruzione.), 10ª (Industria), 12ª (Sanita’), 13ª (Ambiente), Questioni 
regionali
Tratto dal sito del Senato Italiano
Legislatura 16º – Disegno di legge N. 1558 – RELAZIONE
Onorevoli Senatori. – Il presente disegno di legge si propone di 
aggiornare la disciplina sul porto d’armi e sulla detenzione di armi ad 
uso sportivo, al fine di introdurre dei controlli sul rilascio delle 
licenze più stringenti e al tempo stesso più efficaci.
La presente proposta di legge riprende in parte un disegno di legge 
presentato, sull’analogo tema, nella XIV legislatura dal senatore 
Cortiana (atto Senato n. 2256) e vi unisce delle proposte provenienti 
dal progetto di legge in materia di assicurazione civile per la 
detenzione di armi, presentato dall’onorevole Naccarato nella corrente 
legislatura alla Camera (atto Camera n. 1019). Questo ad evidenziare 
come, anche in precedenza, la materia sia stata oggetto dell’interesse 
del legislatore – nonché di progetti di legge largamente convergenti – 
senza che poi si sia pervenuti ad un’organica modifica della disciplina 
vigente.
Tuttavia l’inerzia del legislatore su questi temi non è più tollerabile. 
Giorno dopo giorno in Italia si ripetono gravi fatti di sangue in cui 
innocenti perdono la vita perché vittime di persone che sottoposte a 
gravi stress, traumi psicologici o sotto l’influsso di sostanze 
stupefacenti abusano tragicamente delle armi che troppo facilmente lo 
Stato ha concesso loro.
Impossibile dimenticare i gravi e tragici fatti di sangue di Via Carcano 
a Milano, di Aci Castello in provincia di Catania e di tanti altri casi 
simili. È un preciso dovere morale per il legislatore dare una risposta 
concreta ai parenti delle vittime di quelle stragi cercando di 
modificare la disciplina vigente in materia. Non è più pensabile che nel 
nostro Paese per ricevere la licenza per il porto d’armi sia sufficiente 
un certificato medico e che non siano previsti periodici controlli sulla 
permanenza dei requisiti. Attualmente, infatti, la legge 6 marzo 1987, 
n. 89, stabilisce che per poter ottenere e per potere rinnovare la 
licenza di porto d’armi, sia necessario dimostrare, semplicemente 
attraverso presentazione di un certificato medico, di essere in possesso 
di determinati requisiti psicofisici, i quali sono specificati dal 
decreto del Ministro della sanità 28 aprile 1998, pubblicato sulla 
Gazzetta Ufficiale n. 143 del 22 giugno 1998. Compito del legislatore 
dovrebbe essere proprio quello di dare dignità di normativa primaria a 
delle disposizioni che finora sono affidate ad un regolamento ministeriale.
In quest’ottica:
l’articolo 1 prevede la modifica alla legge 6 marzo 1987, n. 89, 
stabilendo che al fine di ottenere il porto d’armi debba essere prodotto 
dal richiedente un certificato medico di idoneità psicofisica; tale 
certificato dovrà poi essere ripresentato anche al momento del rinnovo 
annuale della licenza. La verifica dei suddetti requisiti spetta a un 
collegio medico costituito presso l’azienda sanitaria locale competente, 
composto da tre medici, pubblici dipendenti, di cui almeno uno 
specialista in neurologia e psichiatria. Nel caso in cui vengano 
riscontrati segni di disturbi psico-comportamentali, la licenza è 
immediatamente revocata, ovvero si prescrive il divieto di rilascio 
della licenza. Di tali provvedimenti deve essere data tempestiva 
comunicazione all’autorità di pubblica sicurezza competente per il 
territorio di residenza anagrafica dell’interessato.
L’articolo 2 stabilisce che la durata della licenza per il porto d’armi 
del fucile da caccia abbia durata triennale e che al momento del rinnovo 
debba essere prodotto nuovamente dal richiedente un nuovo certificato di 
idoneità psico-fisica.
L’articolo 3 modifica il testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 
introducendo una nuova condizione che deve essere attestata dal 
certificato medico ovvero l’assenza di malattie mentali o di segni di 
disturbi psico-comportamentali.
L’articolo 4 modifica l’articolo 9 della legge 18 aprile 1975, n. 110, 
alla luce delle disposizioni che il presente disegno di legge propone.
L’articolo 5 istituisce un’anagrafe informatizzata dei detentori di 
armi, nel rispetto della normativa sulla privacy e sulla base dei dati 
trasmessi dalle aziende sanitarie locali. Il secondo comma stabilisce 
che le aziende unità sanitarie locali sono tenute a trasmettere alle 
questure, entro sette giorni dal rilascio del certificato, i nominativi 
dei soggetti che hanno loro richiesto il certificato e segnalare coloro 
che sono risultati affetti da malattie mentali o da segni di disturbi 
psico-comportamentali. Nei confronti di detti soggetti le forze 
dell’ordine sono autorizzate a procedere al sequestro amministrativo 
delle armi in loro possesso, compresi i fucili per uso di caccia.
L’articolo 6 stabilisce che le armi ad uso sportivo debbano essere 
custodite esclusivamente presso il Tiro a segno nazionale o presso 
associazioni di tiro iscritte ad una federazione sportiva affiliata al 
CONI e che chiunque acquisti un’arma ad uso sportivo sia tenuto a farne 
immediata denuncia alle autorità competenti. Il comma 2 prevede una 
modifica all’articolo 38 del testo unico delle leggi di pubblica 
sicurezza al fine di specificare che il possessore dell’arma è tenuto 
alla denuncia e non il titolare della sezione del tiro a segno o della 
federazione affiliata al CONI.
L’articolo 7 introduce l’obbligo per i detentori di armi comuni da 
sparo, elencate all’articolo 2 della legge n. 110 del 1975, di stipulare 
un’assicurazione per la responsabilità civile verso terzi, così come 
prevista dagli articoli 2050 e 2051 del codice civile. Inoltre tale 
articolo stabilisce che l’adempimento dell’obbligo di stipulazione della 
polizza di assicurazione deve essere attestato da apposito certificato 
rilasciato dall’agente di assicurazione, da cui risultino il numero di 
matricola dell’arma e il periodo di assicurazione per il quale sono 
stati pagati il premio e la rata del premio.
L’articolo 8 reca la norma sanzionatoria prevedendo che il trasgressore 
delle norme introdotte dall’articolo 6 venga punito con l’arresto fino a 
dodici mesi o con l’ammenda fino a 371 euro secondo quanto già previsto 
dall’articolo 697 del codice penale per la detenzione abusiva di armi.
Per questo motivo, si auspica un esame in tempi rapidi del presente 
disegno di legge.

 ha scritto nel messaggionews:ZV9Sn.180822$9f6.3...@twister1.libero.it...

Dico la mia (finchè si può ancora,tra qualche anno, chissà):
In pratica sono d'accordo con te.
Hai già speso 150+ euro per la licenza di porto, che vuoi che sia fare
un'altra licenza da 30 euro.
Inoltre magari si ferma qualche irresponsabile: tutto ok.
In teoria no, perchè non sarà l'ennesima scartoffia a risolvere i
problemi, perchè si tratta di rispettare le libertà individuali,
perchè per tirare la riga sull'elenco ed inventare nuovi balzelli siam
capaci tutti, non serve una gran testa, possono mettere anche me a
farlo, anzi, io avrei molta + fantasia di loro.
Io non bevo, ma la famosa tabella alcolemica per me resta sempre una
cagata pazzesca
Io non ricarico, ma la libertà di decidere o no se ricaricare, mi
piacerebbe averla ancora
Ah, penso anche che dire "allora quelli che fanno gli incidenti in
macchina? etc. etc." non risolva minimamente il problema.
Se vi ricordate giusto poco tempo fa mi stupivo del fatto che ci sia
ancora la libertà di ricaricare: ed infatti la stanno mettendo in
discussione.
Non mi stupisce, in questa italia illiberale.
Però non lamentiamoci quando tra qualche anno tenersi nell'armadietto
di casa propria una carabina da .22 o un sovrapposto da tiro sarà cosa
riservata a chi "ha le conoscenze giuste"
Ciao e scusate lo sfogo...

 ha scritto nel messaggio 
news:57bef379-f280-4e61...@s9g2000yqd.googlegroups.com...

Mah, io vorrei leggere un pezzo di carta dove ci siano scritte queste famose 
leggi delega in modo chiaro, cosa che non ho ancora avuto occasione di 
vedere.
Si sta discutendo su un post del buon giudice Mori che ha avuto queste 
"notizie" da non si sa che fonti ed in che modo.
Ciao
Sandro 


Non confondiamo le cosa per per favore, quella di cui parli tu è una 
proposta di legge della sinistra di maggio 2009 che niente ha a vedere con 
la legge delega di cui si sta parlando.
Ciao
Sandro 

 Questo mi piacerebbe sapere.
intanto i poligoni privati cesserebbero di esistere... e su questo punto c'č 
una bella spinta dalla UITS!!! perchč loro hanno restrizioni piů alte 
riguardo la sicurezza... mentre gli altri fanno e disfano a piacimento 
(secondo le menti eccelse uits).... infatti gli unici incidenti con vittime 
sono, purtroppo, capitati in sezioni uits.... se non vado sbagliato!!!!
ciao
B. 


Sono due cose diverse.
Quello segnalato da Mori è un decreto legge del ministero dell'interno
relativo alla legge delega sul recepimento di una normativa europea
(che dice cose ben diverse da quelle proposte), mentre quello della
senatrice Adamo è un disegno di legge.
La differenza sta che per il primo non è necessario il voto in
parlamento, una volta che il ministero lo ha emesso è legge.
Per il ddl Adamo invece serve tutto l'iter parlamentare e sappiamo
bene che ad oggi ha ben poche possibilità di essere preso in
considerazione.

 vedere.
idem..non per nulla ho riportato le parole di Mori.....
Il problema è che questo "pezzo di carta" pare che non l'abbia visto
nessuno.
E questo è preoccupante.....ci vogliono mettere di fronte al fatto
compiuto?
Il dubbio sorge spontaneo.
A me erano arrivate anche altre voci, relative alla quantità di armi
detenibili: oltre i 10 pz (o un numero simile) diventerebbe necessaria
la licenza di collezione. NB: 10 pz *in totale* indipendentemente dal
tipo di arma, in altre parole fine della pacchia per le armi camerate
per munizioni idonee all'attività venatoria.
Ma sempre di voci si tratta, nessuno ha visto due righe
scritte.....mah....
E pensare che dopo certi trasferimenti "su strada ferrata" ci si era
illusi di essere nelle grazie di qualcuno........ :-(
Ciao by Alex
.....che cmq sabato và a ritirare 3 corte e 2 lunghe.....alla faccia
dei "ma lei cosa se ne fà di tutte queste armi?"

<Però non lamentiamoci quando tra qualche anno tenersi nell'armadietto
<di casa propria una carabina da .22 o un sovrapposto da tiro sarà cosa
<riservata a chi "ha le conoscenze giuste"
bene!! sarà il momento buono!! le armi andrò a comprarle da Ahmed, così 
potrò finalmente avere ak automatici, mitragliette skorpion, e chi più ne ha 
più ne metta!!!!!!!!

 occasione di vedere.
Legge 7 luglio 2009 numero 88
"Legge comunitaria 2008 - Disposizioni per l'adempimento di obblighi 
derivanti dall'appartenenza dell'Italia alle Comunitï¿½ europee"
(G.U. n. 161 del 14.7.2009 - Suppl. Ordinario n.110)
Art. 36.
(Delega al Governo per lï¿½attuazione della direttiva 2008/51/CE del 
Parlamento europeo e del Consiglio, del 21 maggio 2008, che modifica la 
direttiva 91/477/CEE del Consiglio, relativa al controllo 
dellï¿½acquisizione e della detenzione di armi)
     1. Nella predisposizione del decreto legislativo per lï¿½attuazione 
della direttiva 2008/51/CE del Parlamento europeo e del Consiglio, del 
21 maggio 2008, che modifica la direttiva 91/477/CEE del Consiglio, 
relativa al controllo dellï¿½acquisizione e della detenzione di armi, il 
Governo ï¿½ tenuto a seguire, oltre ai princï¿½pi e criteri direttivi 
generali di cui allï¿½articolo 2, anche i seguenti ulteriori princï¿½pi e 
criteri direttivi:
         a) prevedere la definizione delle armi da fuoco, delle loro 
parti, delle loro parti essenziali e delle munizioni, nonchï¿½ delle armi 
per uso scenico e disattivate, degli strumenti per la segnalazione 
acustica e per quelle comunque riproducenti o trasformabili in armi, 
individuando le modalitï¿½ per assicurarne il piï¿½ efficace controllo;
         b) adeguare la disciplina relativa allï¿½iscrizione nel Catalogo 
nazionale delle armi comuni da sparo, anche al fine di assicurare, in 
armonia con le disposizioni della Convenzione sul reciproco 
riconoscimento delle punzonature di prova delle armi da fuoco portatili, 
adottata a Bruxelles il 1ï¿½ luglio 1969, di cui alla legge 12 dicembre 
1973, n. 993, la pronta tracciabilitï¿½ delle armi da fuoco, delle loro 
parti, delle loro parti essenziali e delle munizioni;
         c) razionalizzare e semplificare le procedure in materia di 
marcatura delle armi da fuoco, delle loro parti essenziali e delle 
munizioni, attribuendo al Ministero dellï¿½interno le relative competenze 
di indirizzo e vigilanza, al fine della pronta tracciabilitï¿½ e del 
controllo sullï¿½uso delle stesse, anche mediante il rilascio di speciali 
autorizzazioni su tutte le attivitï¿½ di tiro e sulla ricarica delle 
munizioni;
         d) prevedere la graduale sostituzione dei registri cartacei con 
registrazioni informatizzate ai fini dellï¿½attivitï¿½ di annotazione delle 
operazioni giornaliere svolte, richieste ai titolari delle licenze di 
pubblica sicurezza concernenti le armi e le munizioni, garantendo 
lï¿½interoperabilitï¿½ con i relativi sistemi automatizzati del Ministero 
dellï¿½interno e la conservazione dei dati per un periodo minimo di 
cinquanta anni dalla data dellï¿½annotazione stessa;
         e) prevedere il controllo dellï¿½immissione sul mercato civile di 
armi da fuoco provenienti dalle scorte governative, nonchï¿½ procedure 
speciali per la loro catalogazione e marcatura;
         f) prevedere speciali procedimenti per la catalogazione e la 
verifica delle armi semiautomatiche di derivazione militare, anche ai 
fini dellï¿½autorizzazione per la loro detenzione;
         g) adeguare la disciplina in materia di tracciabilitï¿½ e tutela 
delle armi antiche, artistiche e rare e delle relative attivitï¿½ di 
raccolta ai fini culturali e collezionistici;
         h) determinare le procedure, ordinarie e speciali, per 
lï¿½acquisizione e la detenzione delle armi, anche attraverso la 
previsione dei requisiti necessari, anche fisici e psichici, degli 
interessati allï¿½acquisizione e alla detenzione di armi, al fine di 
evitare pericoli per gli stessi, nonchï¿½ per lï¿½ordine e la sicurezza 
pubblica, prevedendo a tal fine unï¿½idonea informazione alle persone 
conviventi con il richiedente e anche lo scambio protetto dei dati 
informatizzati tra il Servizio sanitario nazionale e gli uffici delle 
Forze dellï¿½ordine, utili a prevenire possibili abusi da parte di 
soggetti detentori di armi da fuoco;
         i) adeguare la disciplina per il rilascio, rinnovo e uso della 
Carta europea dï¿½arma da fuoco;
         l) disciplinare, nel quadro delle autorizzazioni contemplate 
nellï¿½articolo 31 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza, di 
cui al regio decreto 18 giugno 1931, n. 773, le licenze di polizia per 
lï¿½esercizio delle attivitï¿½ di intermediazione delle armi e per 
lï¿½effettuazione delle singole operazioni;
         m) prevedere specifiche norme che disciplinino lï¿½utilizzazione, 
il trasporto, il deposito e la custodia delle armi, anche al fine di 
prevenirne furti o smarrimenti;
         n) prevedere lï¿½introduzione di sanzioni penali, nei limiti di 
pena di cui alla legge 2 ottobre 1967, n. 895, ed alla legge 18 aprile 
1975, n. 110, per le infrazioni alle disposizioni della legislazione 
nazionale di attuazione della direttiva 2008/51/CE.
     2. Dallï¿½attuazione della delega di cui al presente articolo non 
devono derivare nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica.
     3. Agli adempimenti derivanti dallï¿½esercizio della delega di cui al 
presente articolo le Amministrazioni interessate provvedono con le 
risorse umane, strumentali e finanziarie disponibili a legislazione vigente.

 compiuto?
Diciamo che in passato ci hanno provato.

 relativo alla legge delega sul recepimento di una normativa europea
Si tratta dello schema di un decreto legislativo.

 ha scritto nel messaggio 
news:hvd822$7te$1...@speranza.aioe.org...
CUT
Queste da quello che posso capire io dovrebbero essere le linee guida su cui 
creare poi gli articoli giusto?
Di questi ultimi si sa già qualcosa?
Ciao e grazie
Sandro 

 Di questi ultimi si sa già qualcosa?
Quello che ha scritto Mori.

 ha scritto nel messaggio 
news:0998765c-2271-4ee8...@u26g2000yqu.googlegroups.com...
<Io non ricarico, ma la libertà di decidere o no se ricaricare, mi
<piacerebbe averla ancora
Non c'è problema, non serve avere la licenza per ricaricare, l'attrezzatura 
te la vendono lo stesso e il giorno che vuoi caricare carichi, in casa tua, 
semza problemi !!
La norma chiesta dalla Comunità non vale la carta su cui è scritta.
Tutte le cose scritte, se uno proprio non vuole, non le denuncia e non le 
paga eppure le farà ugualmente e difficilmente sarà sorpreso a farle.
Chi e come controlleranno se uno ricarica con licenza o meno ?? Io posso 
avere un vecchio kit di ricarica e non ricaricare più, quindi non ho licenza 
ma poi se mi viene voglia una sera e mi faccio 100 cartucce ??
Insomma i fessi pagheranno i furbi no.

 Insomma i fessi pagheranno i furbi no.
Aspetta un attimo, quando vai a comprare la polvere da sparo non ti
chiedono il porto e compilano il registro ??
Intanto risulta nero su bianco quando e quanti kg di polvere si
acquistano, poi possono comunque obbligare gli armieri a venderla solo
a chi e' dotato di licenza per ricarica riportando il numero di
autorizzazione e via discorrendo,son burocrati di professione un modo
per fregarci lo trovano.

 per fregarci lo trovano.
Io tanto per non sapere nè leggere nè scrivere quasi quasi domani vado
in armeria e compro 2 kg di polvere, alla facciazza loro :)


Puru io', anca mi............

 La norma chiesta dalla Comunità non vale la carta su cui è scritta.
Non è richiesta dall'Unione, è contenuta in una delega parto della 
fantasia di un ben noto ex funzionario del Ministero.

 Puru io', anca mi............
Io ne ho 5Kg. in denuncia e adesso faccio il pieno, 3kg per pistola e 2kg 
per carabina........ poi la polvere nera si fa in casa. 

 fantasia di un ben noto ex funzionario del Ministero.
e sarebbe costui?
ciao
B.