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Titolo: ricarica .45

vorrei solo sapere, visto che la ricarica e' tanto bella ma tanto
pericolosa: c'e' qualche modo di testare il proprio "prodotto"
prima di metterlo nella pistola?
voglio dire: uno compra manuali, polvere primers e palle, fa un
lavoro a puntino, usando valori medi, che comunque al poligono
deve solo bucare carta e conscio che se sbaglia si puo' veramente
fare del male, ma c'e' un modo per testare il tutto?
mandarle al banco di prova?
costera' ma sempre meglio che buttar via una pistola o un dito o
peggio...
grazie anticipatamente.
ps. mai ricaricato niente, se non lo zippo.
--
Charlie

 ha scritto nel messaggio
news:pa1e10pukcuqu8k7j...@4ax.com...
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Non esageriamo con le tragedie greche!
Se ricarichi con modestia ed umiltà seguendo solo indicazioni dalla
provenienza seria e certa, il pericolo non esiste.
Nella ricarica ci si può fare molto male in alcuni precisi casi:
1) Facendo tutto con molta presunzione e stupidità e soprattuto con lo
spirito del "fai da te", senza prima documentarsi ed informarsi
scrupolosamente.
2) Ritenendo questa pratica "molto semplice ed intuitiva" e dando libero
sfogo alla fantasia.
3) Facendo esperimenti con polveri e calibri, credendo di essere al tavolo
del piccolo chimico.
Il talismano contro gli inconvenienti e dato dall'insieme di due
atteggiamenti che sono la prudenza e la precisione.
Se non sai qualcosa chiedilo sempre, cerca di capire e assimilare che in una
cartuccia a volte un solo grano di polvere divide la normalità dal pericolo
e che da una canna che si apre escono gas che hanno la potenza di un laser e
"tagliano ogni parte antomica che trovano sul loro percorso".
Troppo facile ricaricare lo zippo, già più impegnativo ma alla portata di
chiunque ricaricare i BIC, questo io l'ho imparato a fare da uno dei miei
maestri, il mitico Meci, quando avevo solo 18 anni, anche se poi non fumo e
non ho mai fumato.
La cosa strana è che di solito da questi fantastici personaggi, magari
semplici e con una cultura modesta, si impara molto di più che il solo
ricaricare, solitamente si imparano lezioni sulla vita che servono poi fino
all'ultimo istante della nostra esistenza.
Cordialità
                       G.G.

 "tagliano ogni parte antomica che trovano sul loro percorso".
e meno male che non bisogna esagerare con le "tragedie greche"...
gas che tagliano come laser?? Ottimi per levare i tatuaggi...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 maestri, il mitico Meci, quando avevo solo 18 anni,
Ho capito bene ??? Premesso che non fumo neanche io, mi potresti dire fai ?
Per caspo dalla valvola di erogazione del gas ?
(è solo una curiosità)
Saluti
Alessio

 Charlie

 Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel
messaggio news:bv93a3$ue$1...@newsread.albacom.net...
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 ha scritto nel
messaggio news:bv91ln$75$1...@newsread.albacom.net...
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 Sparate gente.......sparate !!!
e fatevi scoppiare qualcosa anche tra le palle, ogni tanto, che a seguire le
dosi dei manuali sono buoni
tutti!!!!!:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Cari Abso, LMB & c., vorrei sapere se un post di questo livello
d'incoscienza verrebbe ammesso su IHA moderato.
Mauro


 CORRERE RISCHI?
l'unico incidente che mi è capitato di persona è stata la perforazione
di un innesco con un bolt action in 8x57 (tra l'altro con cartucce di
fabbrica, delle WW se non ricordo male, parcecchio fiacche).
Il dardo di fiamma che ho visto uscire dal foro di sfiato
dell'otturatore era lungo almeno 30 cm, i frammenti di polvere mi hanno
smerigliato una lente degli occhiali. Se avessi avuto la mano appoggiata
sull'otturatore, probabilmente avrei trovato un paio di dita appiccicate
al soffitto del poligono. Se non avessi avuto gli occhiali sarei ancora
più cecato di quanto sono per i fatti miei. Posso solo ringraziare il
progettista di quel fucile che ha provvisto la coda dell'otturatore di
una chiusura come si deve, senno' quella lama di gas roventi me la sarei
pigliata dritta tra gli occhi.
Quando scoppia un bossolo, una canna o si fora un'innesco e nessuno si
fa male è solo una questione di culo aiutato, probabilmente, da un
sapiente progetto dell'arma.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 Scusate le maiuscole, ma se non si strilla in questi casi!!!!!
Scusa te se mi attacco al tuo post, ma c'è da ricordarare anche la
pericolosità di una carica ridotta, qualche anno fa un bracconiere (con una
Thmpson non ricordo in che calibro) si è ritrovato il bossolo nel cranio
perchè sperimentava cariche ridotte per attenuare il rumore degli spari
(praticamente il proiettile si è fermato a metà canna e come ha basculato la
canna i gas hanno "sparato" il bossolo in fronte all'intelligentone)
ciao
B.

 ha scritto nel
messaggio news:bv98in$33v$1...@newsread.albacom.net...


(è solo una curiosità)
meglio comprare un altro bic.

è non giocare troppo.
no. non gioco per nulla.
forse dopo anni ci si piglia qualche confidenza.
non e' il mio caso.
le inviero' al banco di prova.
ciao.
gianfranco

Spero che non lo hai terrorizzato :-)
manno'. anzi, ringrazio tutti, rispondendo a te.
e' che ho un innato senso di cautela nei confronti delle cose che
possano procurare dolore fisico :)
Nella ricarica, come più genericamente nella vita, ci sono limiti che non
devono essere superati e che rappresentano la soglia oltre la quale il
pericolo e l'imprevedibile regnano sovrani.
Come nella vita, anche nel mondo dei ricaricatori, si trovano temerari, che
non hanno nè il senso della responsabilità nè della conoscenza dei propri
limiti.
Essendo molti anni che mi interesso di ricarica e di esplosivistica, ho
potuto assistere a spiacevoli e sanguinosi incidenti dovuti alla leggerezza
ed alla presunzione di alcuni imbecilli che credevano di poter usare
esplosivi e armi come fossero giocattoli.
Credo che questi bambinoni mai cresciuti, non avessero idea di che cosa
fosse un getto di gas e frammenti metallici che colpisce una mano, un dito,
il volto di una persona, con 3000-4000 Bar di pressione.
Ognuno tuttavia per rendersene conto potrà semplicemente soffiare su una
mano il getto d'aria a 8 Bar di un compressore e fare un rapido calcolo
proporzionale per iniziare a capire.
Purtroppo quando un incidente accade non è possibile ritornare indietro come
in un film registrato, i danni che si verificano saranno permanenti e le
mutilazioni rimarranno per sempre a marchiare indelebilmente chi è stato
colpito.
Per non fare polemiche, che pur non sarebbero certo solo gratuite, non mi
rivolgo in particolare a nessuno di coloro che hanno scritto, ma
tralasciando per non spaventare i neoricaricatori gli episodi più gravi,
voglio fare presente come piccoli sovradosaggi possano in realtà ed a
dispetto di alcune demenziali rassicurazioni lette nei precedenti post,
causare danni molto gravi all'arma ed all'incauto ricaricatore.
Browning 10/22 calibro 7,65: cartuccia composta con bossolo Fiocchi e
polvere Norma R-1 in dose errata di 2,6 grani anzichè di 1,9 palla
commerciale H&N calibro 7,65 da 86 grani in piombo plastificato e crimpaggio
normale.
Al primo colpo il bossolo nella parte vicina al solco d'estrazione cede e il
getto di gas ad elevata pressione annerisce completamente l'interno
dell'arma, la culatta dell'arma, sede di arresto del percussore lanciato,
viene divelta, l'arma è del tutto inservibile.
Beretta 98FS: cartuccia composta con bossolo Fiocchi e polvere GM3 in dose
errata di 5,5 grani anzichè di 4,5 , palla commerciale calibro 9 mm
trafilata a .355" da 124 grani in lega TC e crimpaggio solo un pochino
troppo energico.
Al primo colpo il bossolo (non subito analizzato) denota una vistosa
deformazione a spanciamento della parte vicina al solco d'estrazione ma non
causa problemi, al secondo colpo, il bossolo cede nel punto già detto e il
getto di gas ad elevata pressione estraggono le guancette dalle loro sedi
spezzandone una e disconnettono la leva di scatto, caricatore espulso, lieve
taglio al palmo della mano destra e numerosi frammenti metallici al volto
che causano piccole ferite, il tiratore aveva gli occhiali da tiro ed ha
avuto salva la vista.
 Beretta 98FS Inox: cartuccia composta con bossolo Prvi Partizan e polvere
GM3 in dose di 4,5 grani , palla cast di fusione domestica calibro 38/357
trafilata a .357" da 148 grani in lega e crimpaggio solo un pochino troppo
energico, allo scaricamento dei colpi residui, la polvere è apparsa
fortemente compressa ed agglomerata nei bossoli scaricati.
Ai primi dieci colpi tutti i bossoli (non subito analizzati) denotano una
vistosa deformazione anelastica a spanciamento della parte vicina al solco
d'estrazione senza causare problemi, dopo una decina di colpi, un bossolo
cede nel punto già detto e il getto di gas ad elevata pressione estrae una
guancetta dalla sede e disconnette la leva di scatto, alcune ferite al volto
che per fortuna non interessano gli occhi.
Lady Smith 5 colpi cal. 38 Sp.: cartuccia composta erroneamente con pressa
LEE Pro 1000 e dosatore tarato per cartucce calibro 357 Magnum, bossolo
Fiocchi e polvere W-296 in dose errata di (credo) 14,5 grani, palla
commerciale calibro 38  SJSP da 158 grani e crimpaggio normale.
Al primo colpo il revolver esplode con un blow-up pauroso. il ponte e il
mezzo tamburo superiore volano in pezzi, la canna rimane solidale al fusto
ma piegata verso il basso, tiratore fortunatamente illeso, ma maleodorante.
Revolver Colt Python calibro 357 Magnum, cartuccia 357 Magnum composta con
bossolo Fiocchi e polvere N-310 in dose errata di 6,6 grani anzichè di 3,3
(doppia carica), palla Fiocchi HBWC da 148 grani in piombo e crimpaggio
normale.
Al termine della serie di sei colpi, il tiratore denota una notevole
difficoltà a estrarre un bossolo dal tamburo, tolto il bossolo con un perno
in ottone ed il martello, in controluce si nota una vistosa deformazione a
spanciamento della camera nel tamburo, il revolver non espelle più
regolarmente i bossoli da quella camera ed il tamburo deve essere
sostituito.
Automatico Beretta A302 calibro 12/70: Cartuccia a palla 12/70  assemblata
con bossolo Superfiocchi T.5 in plastica, innesco DFS 616 e Borraproiettile
Gualandi da 32,4 grammi, g. 2.00 di polvere Vihtavuori N3SF specifica per
cartucce trap a 24 grammi, orlo tondo con cartuccia finita a 60,0 mm.
Al terzo colpo su un cinghiale alla posta, la canna esplode con una larga
fessurazione longitudinale e flessione permanente del moncone anteriore
della canna, due frammenti della palla colpiscono al dorso il vicino di
posta a circa 4/5 metri e si conficcano profondamente nella muscolatura
paravertebrale uno a dx ed uno a sx della colonna vertebrale, dieci giorni
di ospedale e infinite preghiere di ringraziamento per la grande fortuna che
non sia stata attinta la parte centrale della colonna vertebrale con esito
sicuramente di paralisi degli arti inferiori.
In nessuno di questi episodi è morto nessuno, le mani sono sempre rimaste
integre ma il rischio c'è stato, soprattutto per gli occhi e per la parte
vascolare del collo che è in questo distretto anatomico risulta formata da
vasi imponenti e vitali ma si trova ad un livello quasi sottocutaneo e
protetta solo da fasce muscolari molto sottili.
Credetemi, per ricaricare senza correre pericoli occorre precisione, umiltà,
attenzione e molta prudenza.
Quello che non si conosce verificatelo su un buon manuale o chiedetelo a chi
conosce bene la materia.
Sulla linea di tiro indossare sempre occhiali con lenti in policarbonato e
cuffie antirumore adeguate.
Sperando di non aver annoiato nessuno, Cordialità
G.G.

 canna i gas hanno "sparato" il bossolo in fronte all'intelligentone)
La faccenda era più complicata...
Se non ricordo male quella contender era originariamente in 30/30, ma la
camera era stata malamente alesata per accogliere (mi pare) i 7,5 mm
francesi, cartuccia al di sopra delle capacità di chiusura della
contender. Tra l'altro la modifica aveva reso pressoché inefficace anche
l'estrattore.
Il bracconiere forse per attenuare il rumore ma (credo) soprattutto
perchè la bascula della pistola iniziava a dare segni di sofferenza,
smontava le cartucce militari francesi e a occhio toglieva un po' di
polvere, poi le rimontava, almeno le munizioni trovate apparivano cosi'
pasticciate con dosaggi di polvere irregolari.
L'incidente fu causato pittosto dal cedimento di un perno che assicura
la chiusura dell'arma che non da una doppia detonazione. Questi
particolari meccanici tra l'altro apparivano vistosamente rimaneggiati o
approssimativamente riparati da mano inesperta, quindi è possibilissimo
che il disastro sia avvenuto per una concomitanza di fattori, tra cui lo
stress dovuto all'uso intensivo di una cartuccia troppo potente e a
probabili eccessi di headspace della canna taroccata, a un guasto mal
riparato delle chiusure e forse anche a una doppia accensione di una
cartuccia svuotata a occhio. L'ipotesi che mi pare più probabile è che
il taroccamento e l'usura dei meccanismi permise di sparare senza che la
bascula fosse bloccata in chiusura. Ma l'inefficacia delle chiusure è
stata determinata dagli abusi precedenti, è la storia dell'uovo e della
gallina.
Questo genio della balistica ci lascio' la pelle in alta val di susa,
nel tentivo di accoppare un camoscio o un cervo che invece resto'
indenne.


 possano procurare dolore fisico :)
Ti capisco e sono pienamente daccordo in tutto il tuo post.
La prudenza non è mai troppa quando si maneggiano esplosivi,
polveri, armi e tutto ciò che comporta pericolo per noi appassionati.
 > Sperando di non aver annoiato nessuno, Cordialità
Annoiato ??? Io direi che una lezioncina del genere può risultare di estrema
importanza a tutti i ricaricatori.
Dovuti ringraziamenti
Saluti cordiali
Alessio

 ma tu per dire ste fregnacce ci studi o ti vengono da sole?
E' sul discorso di prudenza in generale  che va impostata la questione, non
sul 6,35 o sul 50 bgm.
Il fatto che qui scambiamo parerei e punti di vista non può significare che
si possano fare affermazioni avventate e pericolose. Si, pericolose, perchè
oltre a gente come Mori, Garolini, absolut, Piccolo e tanti altri-me
compreso, forse anche tu-che sstudia e ricarica da anni ci sono altre
persone a leggere quello che scriviamo.
 Allora io affermo che nel 300 Winchester Magnum, avendo finito la Hodgdon
4831 ci ho messo sempre 76 grani, ma della norma 2oo che uso per il 444, e
non è successo nulla, o che anche se fosse successo qualche cosa si sarebbe
solo un pò rovinata l'arma; il neofita al quale la settimana prima uno dei
"vecchi" ha spiegato le denominazioni dei calibri e l'altro ha consigliato
una bella starting load tranquilla, cambia dose, o polvere, o palla "a
naso", tanto non succede nulla e , siccome non ha una CZ ma un'armetta
leggerina, gli si pianta un pezzo di ferro in faccia (come credi che sia
andata con le famose 92 delle FFAA Usa?. Non saranno state un capolavoro, ma
avevano subito una dieta di cartucce "dopate")
Se accadesse qualcosa per colpa mia, mi sentirei un po' deficiente e un po'
mascalzone. Non dico con questo che tu lo sia, ma non stai facendo la figura
da persona inteligente quale  invece probabilmente sei soprattutto perchè,
come si dice a Roma, ce lo sai , ma intigni  uguale. Non è la prima volta
che fai uscite ad effetto, cerca di capire che non impressioni nessuno.
positivamente.
Mauro

 >Commosso per l'apprezzamento, ringrazio:-)))))))))))))))))))))))))))
--
Vale, amice mi
O°O Mauro
