Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: ENEL servitu di elettrodotto..e se non accetto?

Ieri ho ricevuto visita da un tecnico dell'ENEL che mi ha proposto di
firmare un "atto di costituzione di servitu di elettrodotto in conduttori
aerei" su un mio terreno boschivo. Il tecnico ha detto che in sostanza mi
fanno un favore poiche se non firmo possono fare ciò che vogliono
ugualmente. In sostanza l'ENEL vuole costruire un elettrodotto a 20 KV
utilizzando i pali di una vecchia linea in disuso da decenni che passa
proprio nel mio terreno. L'indennizzo sarebbe un una tantum di 100 euro.
Firmando io concederei la facoltà di:
far accedere al fondo personale, mezzi d'opera e di trasporto necessari alla
costruzione, esercizio, sorveglianza e manutenzione dell'opera
deramificare e abbattere le piante che, ad esclusivo giudizio dell'Enel,
possono essere di impedimento alla costruzione dell' elettrodotto
deramificare o abbattere, in qualsiasi tempo e senza preavviso, le piante
che possano pregiudicare ad esclusivo giudizio dell'Enel la messa in
servizio, il regolare esercizio e la sicurezza dell'elettrodotto.
modificare la tensione dell'elettrodotto, il numero e il tipo dei conduttori
e dei loro sostegni ed il loro posizionamento, salvo corresponsione di
ulteriore indennità nei limiti di eventuale aggravio.
Inoltre mi impegnerei a:
usare la mia area compatibilmente con la presenza dell'elettrodotto,
impegnandomi a non eseguire opera alcuna che possa ostacolare o diminuire il
regolare esercizio della servitu. Di ogni innovazione, costruzione o
impianto dovrò dare preventiva comunicazione all'Enel al fine di consentire
alla stessa di accettare la compatibilità o meno dell'opera con
l'elettrodotto
La cosa che non capisco...se, come mi ha detto il tecnico, io non firmassi,
loro farebbero ugualmente ciò che vogliono. Ma allora perche è venuto a
apopormi di firmare offrendomi un indennizzo di 100 euro? E se non firmassi?
Voi cosa fareste?
Ps. Il vecchio palo in disuso è vicino a un vecchio fienile che un domani,
quando le mie finanze lo permetteranno, vorrei recuperare. Se al posto di
quel palo l'Enel installasse un elettrodotto sinceramente non farei salti di
gioia...
Grazie in aticipo a chi mi risponderà
Andrea

Voi cosa fareste?
Tirerei a prender loro più soldi. Parecchi, direi.
Riposta pari pari quello che hai scritto su it.diritto ed
it.discussioni.diritto aggiungendo se hanno idea della cifra che si
può ottenere senza far troppi casini o se possono, in alternativa,
segnalarti il nome di qualcuno, nella tua zona, specializzato in
queste faccende.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 Tirerei a prender loro più soldi. Parecchi, direi.
sottoscrivo.
100 euro?? Ma ci prendi in giro? Davvero ti hanno offerto questa cifra?
Dave

100 euro?? Ma ci prendi in giro? Davvero ti hanno offerto questa cifra?
Beh, ci provano... ;-)
Del resto, se avessero cominciato con 5.000 Euro scommetto che lui
stesso ne avrebbe chiesti il doppio.
Mia sorella si ricorda (ma potrebbe sbagliarsi, lei faceva i
rimboschimenti) che, 10 anni fa, l'Italgas dava 900 lire a metro
quadro, per i boschi.
Ma era per un metanodotto interrato, quindi il bosco veniva
reintegrato (a loro spese), senza alcun danno né di perdita (una volta
ricresciuti) di alberi, né di impatto visivo, né di personale di
mautenzione che ti capita periodicamente (la manutenzione di un
gasdotto costruito bene è nulla, gli alberi invece ricrescono in
continuazione) tra i maroni.
Senza contare tutte le stronzate di radiazioni elettromagnetiche
(ROTFL), per le quali, se Andrea fosse in malafede come lozio77,
potrebbe metter su un bel comitato e spaccargli le palle per benino.
La cosa fondamentale è sapere di quanti metri quadri abbisognano,
ovvero quanto sarà larga la striscia che peleranno.
Poi, da lì, trovare il prezzo a metro quadro effettivo, che direi che
dovrebbe essere analogo a quello di vendita, anzi, superiore, in
quanto riduce, dividendola, il valore di tutta la proprietà.


 ha scritto nel messaggio 
news:43720383$0$27602$4faf...@reader1.news.tin.it...

Davvero. E mi hanno pure detto che in pratica è una specie di "regalo" non 
dovuto per il disturbo... 

dovuto per il disturbo... 
Prezzi medi Italgas per i *metanodotti interrati* nei boschi poi
ripristinati (i boschi), aggiornati ad oggi.
20 - 30 centesimi mq per servitů
50 - 60 centesimi per danni
Nel tuo caso direi proprio ci siano siano danni ben piů consistenti
che per un tubo sottoterra.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 aerei" su un mio terreno boschivo.
anni fa non conveniva accettare rimborsi di questo tipo, perchè la cifra era
bassa (come adesso) ma in caso di necessità di piccoli spostamenti del palo
(per esempio per risistemazioni fondiarie, risagomature pendio o simili) i
costi erano a carico del richiedente. Non accettando compensi invece lo
spostamento era a carico dell'ENEL
Verifica però se attualmente questo è ancora valido.

facendo causa all'ENEL tu magari ci prenderesti dei soldi (forse anche
tanti) e magari potresi realizzare il tuo progetto di rivalutare il
vecchio fienile.....ma ho dei dubbi sull'eticità di questa azione.
Vedi a me sembra di annusare la cosiddetta NBY disease ovvero not in my
back yard disease; fino a quando il problema non sta nel nostro
giardino non ce ne puo fregare di meno e quando il problema si presenta
si pensa esclusivamente a trarci un profitto economico che
difficilmente si traduce in una giusta soluzione dal punto di vista
sociale/ambientale/etica. Anche se vincessi la causa i soldi che ENEL
potrebbe sborsare (non così facilmente) a loro gli fanno un baffo,
però questo non farebbe altro che aumentare il potere di ENEL sopra i
cittadini; per farci stare zitti, ci sborsano un po di soldi e loro
possono continuare a deturpare e inquinare le nostre città e le nostre
campagne (come hanno fatto fino ad oggi).
La domanda ora é: cosa fare? sicuramente, dal mio punto di vista, un
percorso legale è inevitabile, ma non inteso ad un profitto economico
ma bensì ad una giustizia sociale. Esistono leggi, normative sia a
livello locale e nazionale che ti potrebbero aiutare? Credo, anzi,
spero, di si! Non sono un esperto in materia ma un po di ricerca nei
posti giusti ed attraverso le persone giuste credo ne varrebbe la pena.

ma bensì ad una giustizia sociale.
Spero tu abbia bevuto. Altrimenti sei messo molto ma molto male.


 Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.
E' molto più facile insultare che fare. Per fare bisogna essere
capaci, per insultare basta essere stolti.

Propongo di eleggere bertocazzi moderatore del NG! ;-)

capaci, per insultare basta essere stolti.
D'accordo. Dimentichi però il tuo caso, ovvero dello stolto
rompicoglioni che non solo rompe inutilmente le palle ad
amministratori ed imprenditori della zona per pura invidia (o sei uno
di quelli che monta su i casini per poi lasciar perdere in cambio di
qualche lira o di un posto di usciere in comune?), ma viene poi a
vantarsene qui dentro.
Salvo trovare uno che ne sa più di lui che dimostra la sua totale
inettitudine. Od un'altro che, informandosi su cosa venga estratto
dalla *pericolosa* cava a cui lo stolto si oppone, viene a sapere dopo
5 post 5 che si tratta di... sabbia e ghiaia.
Buffone.
-- 


Propongo di eleggere bertocazzi moderatore del NG! ;-)
Possibile che i tuoi interventi appaiano sempre e solo in
corrispondenza con quelli del coglione di turno?
Non hai altro da contribuire al NG?
-- 


>>> 5 post 5 che si tratta di... sabbia e ghiaia.
E serviva che qualcuno le spiegasse cosa si estrae in piena campagna
bresciana lontano da qualsiasi rilievo montuoso? Oro? Argento? E con un
dubbio del genere lei si intende di attività estrattive? Lei si
intende di rotture di maroni. Se sapesse anche solo un centesimo delle
cose di cui tenta (è proprio il caso di dirlo) di argomentare non
perderebbe tempo a postare centinaia di messaggi ricevendo in cambio
bastonate sui denti in una stragrande maggioranza delle risposte.
A proposito: peccato che la pericolosissima sabbia determini problemi
di falda, che bevono "...75.000 persone..."  (dai rilievi idrogeologici
dei comuni). Evidentemente per lei la salute delle persone conta tanto
quanto per me gli interventi suoi su questo newsgroup. Le auguro solo
di non essere costretto un giorno a dover andare a indagare da privato
chi provoca un rumore insopportabile o un odore nauseabondo che non la
fanno dormire o peggio chi inquina l'acqua che beve lei e i suoi figli.

 voleva solo fare sfoggio di un acronimo che ha letto su Topolino.
tra l'altro letto male, il fenomeno NIMBY e' studiato da sociologi e molto 
utilizzato quando si parla di sostenibilità....e' il classico caso dell' 
energia Eolica....sono tutti favorevoli, piace a tutti ma quando si deve 
costruire il palo, il traliccio e la centrale di trasformazione i sindaci si 
incatenano al cantiere...
ALE? 

 Firmando io concederei la facoltà di:
Il problema con l' Enel e' che pure essendo stata privatizzata gode ancora 
di privilegi di azienda pubblica, la Rete e gli elettrodotti in genere 
possono essere considerati "opera di interesse nazionale" e quindi godere di 
certe priorità,. e' per questo che il tecnico ti ha detto che la fanno 
comunque.
Non scordiamoci che se l'elettrodotto passa di li significa che fa il 
percorso piu breve, cioe' quello che gli costa di meno ( su 20 Kv non credo 
ci siano valutazioni di impatto ambientale da tenere conto), sicuramente ci 
sono altri tragitti....piu costosi...quindi l'alternativa c'e'.
Certo 100 euro e' un rimborso offensivo che io non accetterei proprio perche 
l'enel non e' piu un azienda statale, bensi' quotata in borsa e con 
politiche energetica totalmente incentrate sul profitto piuttosto che sulla 
salvaguardia ambientale.
Quello che potresti richiedergli prima dei lavori sono tutti gli studi 
possibili ed immaginabili sugli impatti dell' inquinamento elettromagnetico, 
impatto ambientale sulla tua proprietà ( che verrebbe cmq depauperata dal 
punto di vista naturalistico, senza contare gli aspetti legati alla vendita 
di un terrenno assoggettto a servitù...)
Da valutare con un legale, tu non devi fare causa all' Enel, devi solo non 
firmare la servitu', non possono mica violare la tua proprietà privata 
deliberatamente!!
A quel puto si faranno il loro conti.
Ovviamente considera tutto questo con grande beneficio di inventario, magari 
la tua zona e' a fianco ad una centrale termoelettrica...
In extrema ratio...puoi rivolgerti a qualche associazione ambientalista ( 
tipo Italia Nostra, anche se a malincuore...sono pero' talmente bravia fare 
casino che basta il loro nome su qualche carta che l' Enel scappa a gambe 
levate...).
Il concetto su cui sono d'accordo e' che se tutti negassero il permesso a 
costruire reti e/o strumenti per aumentare il benessere del paese, 
torneremmo nel medioevo...questo " sacrificio" deve pero' esssere 
ricompensato dalla collettività ( i 100 euro li paghiamo noi con le 
bollette...sono voci che i distributori possono comprendere nei famosi 
aumenti), e sopratutto mi devono dimostrare che questo mio sacrificio sia 
veramente orientato alla collettività...( vedi fonti rinnovabili dove non 
dovrebbero esserci, o mostri a carbone quando la tecnologia spinge da un 
altro lato...)
ALE? 

incatenano al cantiere...
Non so se sia peggio quando la "causa" è un impianto eolico, che non è
economicamente vantaggioso ma ambientalmente "positivo", o quando il
problema è un inceneritore, economicamente ed ambientalmente
vantaggioso (entrambe sono, chiaramente, mie opinioni).
Camorra e demagogia fanno sì che i rifiuti campani vengano spediti, a
nostre spese, a Brescia od ancora più a nord.
Quella dei sindaci che si incatenano al cantiere è uno degli effetti
perversi della democrazia. D'altronde le alternative sono peggio...


 nostre spese, a Brescia od ancora piů a nord.
anche a Piacenza c'e' un termovalorizzatore...;-))
ALE? 

quanto per me gli interventi suoi su questo newsgroup.
Purtroppo non credo che nessuno abbia voglia e tempo di leggere i tuoi
sproloqui, né penso che tu possa essere così onesto da ammettere che
hai tirato fuori la falda dopo il ventesimo post.
Anzi, no. Mi correggo. E' stato Arduino di Ivrea che l'ha tirata
fuori. Ognuno ha le sue priorità, eh?


Guardi signor tuttologo, lei mai avrà l'onesta intellettuale di
ammettere che il mio post iniziale richiedeva solamente se qualcuno
avesse avuto esperienze in merito a studi del traffico e sulle
modalità adottate per renderli ufficiali, senza la pretesa di
riportare (di nuovo) la storia della cava: questa era stata postata per
8 mesi consecutivi su questo newsgroup in un apposito thread che lei
evidentemente non ha mai letto.
Infatti nel mio primo messaggio scrissi: "Qualcuno ha esperienze
simili? Qualcuno conosce vie particolari per
ufficializzare questo contro-studio?"
L'obiettivo era di ottenere informazioni su questo, NON ridire il
perchè si è formato un movimento popolare di opposizione a una scelta
calata dall'alto.
Lei nella sua immensa educazione e esperienza in ambito estrattivo
invece, arrivò ben presto a dire:
"Potrebbe anche essere l'ammissione del fatto che ci sono degli
attivisti un po' troppo attivi. "
Eccolo qua il nucleo della questione. A lei non sta bene che ci sia
qualcuno che non accetti di vedersi messi i piedi in testa con una
ingiustizia bella e buona (l'assessore regionale competente nel 2002
dichiarò in campagna elettorale per le comunali in assemblea pubblica
dietro precisa domanda  che avrebbe provveduto a cancellare l'ambito
estrattivo: nel 2004 l'ha QUADRUPLICATO). Io invece non accetto, anzi
metto a disposizione le mie conoscenze in materia e senza paura porto
allo scoperto questi loschi comportamenti, certificati anche da due
testimoni e protocollati in Regione.
E se ci sono dei buontemponi che non sanno far altro che sbausciare su
cose che non sanno mi compiaccio. Non fanno altro che darmi la
possibilità di divulgare a quanti più possibile questa vergognosa
vicenda.
Evidentemente lei non l'ha ancora capito. Meglio così, vorrà dire che
mi aiuterà in quest'opera di sensibilizzazione ancora a lungo.
Saluti
P.S. A proposito: che cavolo c'entra Rovererto con noi, lo sa solo lei.
Altra dimostrazione di come si informa prima di parlare.

Guardi signor tuttologo
Minchia, che zecca!!!



Prego
Claudio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 probabilmente a tuo sfavore.
e io cosa avrei detto scusa?
ALE? 

servitù ma esproprio.
Quello immagino fosse già stato fatto per il precedente elettrodotto.
Sei sicuro le servitù non possano decadere?
Insomma, a parte il non secondario particolare della servitù
preesistente, perché ci hai inflitto altre 130 righe di post? ;-)


e io cosa avrei detto scusa?
Uff. Mai scaricare i messaggi due ore prima di rispondere. ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:1131628939....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Guardi signor tuttologo, lei mai avrà l'onesta intellettuale di
ammettere che il mio post iniziale richiedeva solamente se qualcuno...
CUT
scusate, ma visto che la discussione ha oramai assunto dei connotati
piuttosto "personalistici", al punto di continuare su thread diversi, che ne
dite di continuare in pvt "picca e ripicca"?
*io* credo (e parlo per me) che questo sia un luogo di discussione su dati e
tematiche tecniche, ed un pò meno un luogo dove trovare solidarietà su
iniziative.....
salutoni!

Caro F. Bertolazzi, vedo che i tuoi toni sono al quanto provocatori,
ben poco educati e ben poco lasciano al dialogo ed allo scambio di
opinioni. Spero solamente che gli altri partecipanti a questo gruppo
abbiamo una adequata intelligenza e sensibilità etica e sociale che
gli permetta di comprendere serenamente e lucidamente la questione.

opinioni.
Che cosa ha da darmi, in cambio del mio tempo?
Le farneticazioni basate su fatti inventati e male interpretati non mi
interessano, quindi le tue opinioni scambiatele con qualcun altro.



E tu, per renderti utile e non fare danni, non fare assolutamente niente
come sicuramente hai fatto in tutta la tua vita prima che ti cadesse sotto
le grinfie un computer.
Probabilmente l'unica occupazione di cui ti sei distinto è stata quella,
dietro ordini espressi in modo elementare, di trasportare letame dalle
stalle al luogo i stoccaggio ... occupazione senzaltro utile anche da un
punto di vista sociale ... peccato, veramente peccato che tu abbia smesso
mettendoti a produrre merda direttamente nei NG. Potevi almeno chiedere agli
altri se il tuo non è il peggior modo di inquinare.


Bene !!! visto che ti interessa sapere chi scrive cavolate ... mi riferisco
Scusa se non leggo tutto. Mi è comunque ben chiaro il concetto, visto
che non credo tu abbia potuto eccepire nulla a quanto ho scritto.
Fegato in disordine, eh?
Brutta giornata? Spiacente, hai sbagliato persona.



Tu è meglio che non fai niente. Anzi una cosa la puoi e devi fare ...
vaffanculo.


Senti pezzo di merda sfatta
Boh. Contento tu...
-- 


 interessano, quindi le tue opinioni scambiatele con qualcun altro.
lui sta già tentando di scambiarle con "qualcun altro" sei tu Beltolazzi che
ti intrometti !!!

ti intrometti !!!
Se emette stronzate mi sento in dovere di spiegare agli astanti
*perché*. Poi, se qualcuno ritiene che lui abbia ragione, non vedo
come io possa impedirgli di scambiarsi stronzate con Prorinnovabili,
né lo farei neanche potendo.
Ma veniamo a noi.
Il tipo ha esordito con una stronzata indirizzata *a tutti* e quindi
anche a me. Tu classifichi la mia risposta come "intromissione".
Dopodiché il tipo si mè messo a lagnarsi *con me* per i miei toni.
Come classificheresti quindi questo tuoi intervento?
Non ti senti un po' ridicolo?


 disuso da...... ... ma per questo bisogna che studi la cosa con un
avvocato
Venti anni. (Art. 1073 C.C.)
Saluti                 Nuovomedioevo


 I puntini sospensivi non si riferivano alla durata in anni "sic et
simpliciter" ma al fatto che bisogna dimostrare l'abbandono totale,
ininterrotto ed evidente, per appunto 20 anni, dell'utilizzazione della
servitù ... il che, nella fattispecie, non è per niente facile. Basta
infatti che l'ENEL abbia utilizzato il cavidotto anche occasionalmente o
discontinuamente per far cadere l'ipotesi dell'abbandono (o spostare la data
di inizio del presunto abbandono).
Quanto qui esposto, e quanto detto precedentemente, per far capire che
intestardirsi nell'impedire la costituzione di questa specifica servitù è
praticamente impossibile (e anche irragionevole) e destinato ad un sicuro
fallimento.
Dal punto di vista della praticabilità legale, invece, è percorribile con
successo solo la strada del riconoscimento del giusto compenso per la
limitazione del proprio diritto di proprietà (riconosciuto, difeso e
garantito nei suoi fondamenti anche dalla Costituzione) e generalmente ha
pieno successo (salvo richieste riconosciute irragionevoli eperciò ridotte
dal giudice).
Le strade, indicate da taluni, populistiche o d'opinione, anche ritenendole
genericamente rispettabili (ma sempre e solo di opinioni si tratta) non sono
fonte di diritto soprattutto se possono scontrarsi con l'interesse e il
vantaggio pubblico generale (per fortuna !!!!!).
Ricambio i saluti
Claudio (terra-mar)
