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Titolo: Vela=divertimento ? Msg del Filo x tutti (LUNGO, ma leggetelo vi prego )

Ciao a tutti,
questa volta posto questo messaggio in toni molto seri , per chiedere
a TUTTI voi un parere molto importante.
Vi spiego.
Io ho trovato due posti (uno per me e uno per un mio amico ) su una
imbarcazione regatante ( 24 piedi ) un po' di tempo fa, come alcuni
sanno, e si gareggia solo su laghi e in cinque.
Il problema mi si e' riproposto oggi al termine delle 2 manche della
Interlaghi di Lecco.
Il fatto e' che poiche' i ruoli nel pozzetto erano gia' definiti da
armatore e figlio e amico, noi abbiamo dovuto prendere quello che
c'era, e poiche' dei due quello con un po' piu' di esperienza ero io,
il prodiere l'ho beccato io.
Qui sta il nocciolo della questione.
Armatore e figlio durante le regate con vento sostenuto, gia' alla
partenza incominciano a urlare e alla minima difficolta' sia mia che
di altri c'e' sempre da dire qualcosa.
FAccio l'esempio di oggi, che con stivali sbagliati (NON ACQUISTATE
stivali SLAM ) , continuavo a scivolare e non essendoci draglie  o
bordini di protezione (ce n'e' uno di 1.5 cm ! ) ho rischiato di fare
dei bei tuffi in acqua piu' volte.
E questo e' dovuto alle condizioni difficili in cui dovevo operare,
come barca in straorza e completamente inchinata etc.etc.
Potete immaginare le strambate di poppa, quando va cambiata mura anche
al tangone, quale forza bisogna esercitare sullo stesso per staccarlo
e rimetterlo, comunque non c'e' assolutamente sicurezza.
Se a questo aggiungete l'importante elemento che a volte si era in
completa straorza , quindi ben sbandati quando ''teoricamente'' si
doveva stare  a barca + o - orizzontale,  ditemi voi come fa un essere
umano a stare in piedi o meglio a fare il lavoro decentemente.
Dopo un po' si e' capito che una persona al tangone con quel vento non
e' sufficiente soprattutto per incocciare la varea di poppa.
Morale della favola ora ho tutti i polpastrelli  TAGLIATI ( mi e'
difficile scrivere persino questo messg.) che bruciano, sono pieno di
lividi dall'anca in giu' e qualche dolore alla schiena oltre all'
occhio destri semi chiuso per una tangonata ricevuta sulla
sopracciglia.
A questo punto devo dire che questo NON E' DIVERTIMENTO , la vela va
vissuta in un'altra maniera, e sopratutto in sicurezza e con le
persone calme e piu' consone del proprio livello.
Io SO di non essere un ''manico'' , provengo da  esperienze di regate
di derive, dove ho appreso una certa sensibilita' al timone e alla
tattica, pero' non riesco ad ''amare '' un sistema di regatare di quel
tipo, dove le difficolta' ,qualsiasi siano, vengono  affrontate con
urla ed  altro.
Quello che ha fatto traboccare il vaso e' stato il rimprovero di AVER
SPORCATO LE VELE DI SANGUE !!  visto che con tutti i tagli che avevo,
e in pieno svolgimento di regata ,  era impossibile ''controllarli.''
A questo punto cade il concetto di regata- divertimento e credo di
dover pensare molto seriamente al fatto di lasciare il gruppo gia' dal
prossimo appuntamento.
Io ho sempre considerato la regata come un momento di sfida, certo,
pero' in armonia con l'equipaggio, se l'equipaggio e'  ''fluido''
anche in condizioni difficili (con poco vento la barca si porta da
sola !) e si trova  A PROPRIO  AGIO, allora nasce la VOGLIA di fare .
In quei momenti l'unica cosa che avevo era la VOGLIA di finire.
A fine regata mi si dice che devo andare in palestra (per spingere il
tangone ) e che sono poco agile ! io ! va beh.
 
Vi  ho scritto queste righe affinche' mi diciate la vostra opinione.
Grazie e spero di non avervi annoiato.
MAuro (in questo momento poco Filosofo ) 
Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo
Ciao a TUTTI
scrivetemi qui: 
vela...@altavista.net

persone calme e piu' consone del proprio livello.
Sono d'accordo. Che urlassero durante la regata puo' anche essere accettato
(fa parte del carattere di certe persone), ma tutta un'altra cosa e' dire a
freddo tali assurdita'. Io li mollerei immediatamente: in regata si va per
divertirsi, non per farsi male a causa di uno stronzo.
Ciao e... attento al tangone.

 prossimo appuntamento.
Io non sono molto esperto di regate, pero' da quelle poche che ho fatto in
equipaggio (campionati invernali sull'alto adriatico) direi che il problema
e' proprio nell'armatore/skipper sbagliato. Certo, in regata la tensione a
bordo e' sempre notevolissima e le cazziate nella, eccitazione del momento,
arrivano a tutti. Ma c'e' modo e modo e poi c'e' il dopo regata in cui
spiegarsi e se necessario scusarsi.
Che dirti: la barca alla fine deve essere divertimento, se non ti diverti,
impiega il tuo tempo per cercare un'altro imbarco. Armatori/skipper peggiori
di quello li' dovrebbe essere difficile trovarli ;) Magari evita di rompere
malamente con loro (inventa una scusa) per evitare che ti anticipino andando
a sparlare male di te sulla piazza ...
BV,
Rol
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 e in pieno svolgimento di regata ,  era impossibile ''controllarli.''
Sorridi, sei vittima di Scherzi a parte!!!!!!!!
Ma dove li hai trovati?
Ti pagavano?
Se sei veramente bravino cercati un equipaggio serio.
E poi sporcagli le vele di qualcos'altro........

Vi  ho scritto queste righe affinche' mi diciate la vostra opinione.
Se fossi al tuo posto, manderei immediatamente al diavolo
quell'armatore ed i suoi compari. Non dovrebbe esserti troppo
difficile trovare un'imbarco con uno skipper meno skizzato.
Ciao!
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)

 e in pieno svolgimento di regata ,  era impossibile ''controllarli.''
Senti ma.....
Elen generalmente nei momenti intimi veste in pelle, catene e frusta????
xche' mi sembri un tantinello masochista!!!
:-)
BV
--
email: 
e.r...@adgb.df.unibo.it
ICQwork: 14142419
Cell: +39 0338 9064702
Unibo ADGB.CED: +39 51 630.5070 - Fax: +39 51 4210020



Speravo anche in una tua risposta, caro Gio', perche' tu sai quanto io
sono appassionato di regate e di vela in generale, durante gli anni di
deriva, solo una volta mi ricordo che mi sono fatto male, quando su un
470,  il mio amico timoniere ,con vento teso, perde il timone (nel
senso proprio che si e' staccato e quasi lo perdavamo in mare ) io, al
trapezio, venni scaraventato fuori e mi aggrappai alle sartie e mi
entro' dentro all'unghia un pezzo di coppiglia che tiene la
regolazione delle stesse , un dolorino !!!
Ma chissa' perche' mi sono lo stesso divertito, non c'e' storia, il
puro e VERO contatto con la vela si trova nella deriva, sei tu il mare
e un po' di vetroresina, e devi portarla al meglio e coordinando ogni
movimento in manovra .
Sui cabinati e' vero che ci si puo'  divertire, pero' il lavoro e'
suddiviso in piu' persone (o almeno cosi' credevo ) , non lo so, e'
una sensazione, forse perche' non mi ci trovo, mah !!
Mi sa che tornero' alle derive !!, o chiedero' imbarco sui bellissimi
ASSO 99 che al lago sono spettacolari e ricordano tantissimo le
derive, chissa! vedremo, per ora devo finire l'interlaghi di Sabato
prossimo, comunque andra' .......non sara' un successo.
Mi guardero' intorno.
Un salutone
Mauro
Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo
Ciao a TUTTI
scrivetemi qui: 
vela...@altavista.net

mentali.
Sono troppo buono !!!  
 
Filo-Mauro
Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo
Ciao a TUTTI
scrivetemi qui: 
vela...@altavista.net

a sparlare male di te sulla piazza ...
Grazie del consiglio , lo mettero' a frutto sicuramente.
Mauro-Filo


E poi sporcagli le vele di qualcos'altro........
Sono un tipo calmo, quando non piace qualcosa , semplicemente la
IGNORO !!
Ciao


Claudio Ratti
BEh, facilissimo non lo e' proprio, pero' ...stiamo a vedere.
Ciao carissimo



Per quel che posso, due parole sull'esperienza di mio figlio
...interpretazione da mamma, s'intende ;)
E' pieno di armatori "gasati" che credono di farti un gran favore
facendoti salire a bordo delle loro preziose imbarcazioni. Se qualcuno
ha frustrazioni da sfogare, lascia che siano cavoli suoi. Alla larga,
inutile farsi sangue cattivo, esistono anche gli altri, le persone
civili, che sanno divertirsi.
Se uno si lamenta che gli hai sporcato le vele, mollalo li', non hai
che da aspettarti scorrettezze piu' antipatiche.
Catja - Comet 11 - MdA
-------------------------------------
Il marinaio spiego' le vele al vento, 
ma il vento non capi'.

 che NON si verifichino piu'.
...
Condividendo tutte le tue sensazioni mi viene pero' in mente un aspetto
importante:
penso che il gridare o non gridare dipenda molto dal carattere della persona,
che comunque NON sia l'unico fattore di valutazione.
Intendo dire che sono stato in barca con gente che gridava ma aveva le palle
giuste, e gente che non gridava. Cosi' come ho visto gente gridare tanto piu'
forte quanto piu' loro erano incapaci di mantenere il controllo della
situazione.
Io personalmente non sono portato alle grida e non mi vengono spontanee, ma un
mio amico navigatore che stimo molto, nonche' mio grande maestro, sul momento
spesso non mi ha risparmiato grida e cazziatoni.
Poi pero' se ne parlava la sera in quadrato, con tutta serenita', e spesso era
il modo migliore per capitalizzare l'esperienza.  E' un tipo sanguigno e
genuino, fatto cosi': poca diplomazia ma molta schiettezza.
E se parliamo, al di la' delle regate, di vela impegnativa, altura d'inverno,
brutto tempo, sono convinto che in barca non ci sia spazio per la democrazia.
Dare volta su una bitta, o dugiare una cima, con lui (il mio amico), va fatto
come intende lui. E ha ragione.
Cosi' io indipendentemente da come lo faccio sulla mia barca, quando vado con
lui lo faccio come vuole lui.
E che nervosi quando qualche altro amico velista "esperto" viene sulla mia
barca e fa le cose a modo suo, pensando magari di suggerirmi modi migliori
... ma sono troppo buono, non lo cazzio, ma rifaccio dopo a modo mio!
Soprattutto se stiamo parlando di un rilassato e disimpegnato weekend.
Insomma, gli skipper sono bestie difficili ma anche il ruolo di skipper non e'
facile, e siccome ***ci sono n modi diversi*** per fare le stesse cose,
bisognerebbe attenersi a quella indicata dallo skipper.
L'unica scelta che hai veramente diritto di fare e' quella di cambiare
eventualmente skipper ... come nel tuo caso.
Attenzione pero', ammutinarsi e buttarlo a mare e' tuttora illegale ;)
Bisogna anche cambiare barca!


prossimo, comunque andra' .......non sara' un successo.
Ancora con quelli??? Sei proprio un signore a onorare l'impegno dopo un
simile trattamento.
Non e' questione di cabinati o derive, per me, ma di persone piu' o meno
CIVILI. Pensa avere uno cosi' come timoniere del 470...
Ciao.

...
: Ciao a tutti,
: questa volta posto questo messaggio in toni molto seri 
Finalmente!!!!  :))))
: 
: Dopo un po' si e' capito che una persona al tangone con quel vento non
: e' sufficiente soprattutto per incocciare la varea di poppa.
: Morale della favola ora ho tutti i polpastrelli  TAGLIATI ( mi e'
: difficile scrivere persino questo messg.) che bruciano, sono pieno di
: lividi dall'anca in giu' e qualche dolore alla schiena oltre all'
: occhio destri semi chiuso per una tangonata ricevuta sulla
: sopracciglia.
Io sono del parere che a meno di venti estremi se dal pozzetto ti
aiutano e' sempre possibile disincocciare e incocciare la varea del
tangone. Ma se tengono ben cazzati scotta e braccio si puo' essere pure
in dieci e non riesci a strambare. Con uno spi a segno e vento forte
specialmente se si e' avuti la furbizia di non mettersi "perfettamente"
in poppa, o sei un professionista oppure non riesci a fare niente. Basta
pero' per aiutarti mettersi in filo di ruota, 
mollare prima un po' il braccio e poi mollare di molto il nuovo braccio.
Cosi' l'operazione diventa piu' praticabile. Se si e' coordinati non si
perde molta velocita' perche' il "mollamento" puo' durare molto poco,
giusto il tempo di darti un po' di maggiore tranquillita' (sempre
relativa perche' la barca puo' ballare molto di piu' ma le forze in
gioco si riducono perche' lo spi sventa, almeno parzialmente).
.........................
: anche in condizioni difficili (con poco vento la barca si porta da
: sola !) e si trova  A PROPRIO  AGIO, allora nasce la VOGLIA di fare .
: In quei momenti l'unica cosa che avevo era la VOGLIA di finire.
Io ho l'impressione che sulla barca altrui non si e' mai a proprio agio,
e che io sono il primo a gridare a tutto fiato (anche quando sono su
barche altrui purtroppo) ma poi a regata finita ci si fanno grandi
risate e prendo per primo in giro me stesso e le mie fissazioni. Queste
mi sembrano le discriminanti necessarie per continuare: 
1) che la tensione sia limitata ai momenti di tensione reale (partenza,
manovre delicate etc.);
2) che chi grida abbia (almeno per un numero statisticamente rilevante
di volte) qualche esperienza in piu' e qualche motivo serio per gridare.
forse nel tuo caso non ricorre nessuna delle due condizioni.
mario 

:-)
Beh, ma quali momenti intimi ? E' gia tanto se abbiamo dei....momenti
!!!!
So che sembra strano, ma e' andata cosi', pero' da prossima settimana
andro' a cercare a Como qualche cosa d'altro.
Ciao ...birbantello  ;-)
Filo-mauro


Catja - Comet 11 - MdA
Ciao 
filo-Mauro


Ciao.
 
A presto gio'
Mauro -Filo


gioco si riducono perche' lo spi sventa, almeno parzialmente).
Ecco io spero che le persone che hanno qualche dubbio su come andare
in barca, leggano attentamente questi thread, perche' E' QUA CHE SI
IMPARA o che si approfondisce la tecnica ed e' per questo che leggere
e partecipare a IHN e' UTILE.
.........................
GRAZIE MARIO e sarebbe bello discutere con tutti di manovre fatte bene
e in piena sicurezza
Ciao 
Filo-Mauro


Grazie e spero di non avervi annoiato.
Caro "MAuro" stai solo facendo esperienza... (positiva o negativa che
sia) ma non demordere e sopratutto impara a capire PRIMA cosa desideri
dalle regate... ma sopratutto con CHI farle.
Spero ti averti tirato un po' su.
E comunque ti devo confessare che Domenica ho timonato io e ho dato un
po' di ruzzi ai miei ma non per questo ho mancato di rispetto nei loro
confronti... anche perche' sono molto piu' grossi di me!
;-)
Buon vento!
RRonc

RRonc
Anche a te sempre e comunque.
Mauro-Filosofo
Fammi al limite uno squillo al cello, prima o dopo la regata, cosi' ci
vediamo anche in ''campo'' !!
0347-57.58.698 Filo
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