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Titolo: Beppe... mi dai un consiglio ?

Se ti va di rispondermi.. ti illustro la mia situazione ed i dubbi mica da
poco che ho nella travagliata decisione di prendere una barca.
Bene... la prendo larga perche' la scelta di una barca implica mille
risvolti,
Ho 42 anni, ex-w/surfista con piccole esperienze di deriva ma senza
esperienza sui cabinati..(avrei in mente un di frequentare un corso.. ad
ogni modo).. due figli di 7 e 9 anni che bazzicano gia' sugli optimist con
grande passione.
Vivo in un posto di mare nell'adriatico centrale e da una vita ho in
programma di prendere un piccolo cabinato per le vacanze e per qualche
piccola crociera verso la Croazia e la Grecia.
Ora mi sono deciso e qui iniziano i dubbi...
Avendo la possibilita' di organizzarmi le ferie senza problemi di tempo e di
data.. avrei pensato un cabinato a vela, con motore entrobordo, da tenere
per almeno 20 anni in prospettiva anche della crescita dei ragazzini (4-5
anni passano in fretta) mentre mia moglie insiste per un day-cruiser a
motore perche' si pone giustamente il problema del governo della barca in
manovra ed in andatura.
Pur dando ragione a mia moglie nel breve , non mi va di acquistare una barca
oggi e rivenderla tra 4-5 anni (in attesa dei ragazzi) perche' comunque
l'obiettivo e' la vela.
Seconde te... un compromesso potrebbe essere un cabinato sui 10 mt con una
buon entrobordo diesel (40-50 Hp) e navigare per i primi tempi a motore  o
magari con la sola randa ?

 l'obiettivo e' la vela.
Posso rispondere anch'io?
Porto i miei figli in barca (a vela) da quando sono nati e non vedo perche'
tu debba aspettare 4-5 anni.
Secondo me a 7 e 9 anni sono gia' abbastanza grandi per dare una mano nelle
manovre, timonare in mare aperto e partecipare attivamente alla vita di
bordo, anche per l'entusiasmo che hanno dimostrato.
Piuttosto che partire gia' con l'idea di armare solo la randa io penserei di
uscire con il bel tempo senza avere mai troppa fretta, fare tappe brevi in
un itinerario che ti consenta di ripararti in caso le condizioni meteo
diventassero troppo dure per loro e soprattutto prudenza.
Un bel rullafiocco e l'autopilota sono gia' mezzo equipaggio :-)
Ciao
bianca

 ha scritto nel messaggio
news:9t32sv$1sq4$1...@ID-54191.news.dfncis.de...


 magari con la sola randa ?
E' una cosa penosa da pensare ed impossibile a realizzarsi.
Per avere un 50 cavalli devi arrivare almeno ai 12/13 metri.
Per poi viaggiare a 7 nodi e mezzo anzichè i 7 che fai con un 10,5 metri ed un
27 cv.
In una traversata di 75 miglia sono 10 ore contro 10 ore e tre quarti....
Pensi di andare con la sola randa e non srollare un fiocco?
O magari disalberare per non avere roba inutile sul ponte???
E' come uscire con Claudi Kohl e, per sicurezza e paura, darle solo dei
bacini.....
Sentiammè, fittati un paio d'estati un cabinato qualsiasi (pure fosse un
Bavaria), fatti due o tre settimane con la famiglia, usa il motore, la randa il
fiocco, la scaletta, la retromarcia, l'ancora, prendi una volta uno skipper,
un'altra volta vai con qualcuno che è bravo, togliti i dubbi in mare e non su
internet!

 internet!
Piu' che noleggiare un cabinato con skipper avevo pensato di fare un
pre-crociera di 15 gg al CVC di Lerici o a Caprera.
Una cosa pero' che non capisco... fino ad ora dal 99% dei parei tra amici e
conoscenti del giro "marino" ...  e' sta un coro unanime alla decisione di
una vela : "Ma chi te lo fa fare ? " "Avrai solo problemi."  "Ma quando la
usi, se c'e' vento nno puoi uscire con ibambini perche' c'e' mare, se e' bel
tempo non c'e' vento e quindi ci vai a motore" ...Il tutto alla presenza di
mia moglie che poi mi guarda con l'espressione che parla da sola "Visot.. ci
vuole un Day Cruiser a motore)  Certo non e' incoraggiante questo coro...
(Bianca ?.. che esperienze hai in merito ? )

 (Bianca ?.. che esperienze hai in merito ? )
Be', le mie esperienze sono abbastanza *estreme* per la media dei diportisti
;-)
Li ho portati in inverno, in regata, in crociera sul Fun che in effetti non
e' tanto comodo, al punto che la barca che abbiamo ora (un Wing 34
vecchiotto e molto approssimativo negli interni) gli sembrava una reggia :-)
Pero' se ti fermi piu' di mezza giornata in un porto e lasci razzolare i
bambini in banchina puoi notare che di genitori che se li portano appresso
ce ne sono tanti, e ognuno ha raggiunto il suo equilibrio. (Mio figlio ha
trovato amichetti in ogni porto, a prescindere dalla lingua parlata :-)
Se vuoi fare un corso precrociera male non fa, ma sono d'accordo con Beppe
che prima di acquistare qualsiasi cosa e' meglio provare una vacanza tutti
insieme.
Comunque, da quello che scrivi, il problema non mi sembrano tanto i bambini
quanto la mamma...
Ho potuto constatare che e' _fondamentale_ che la madre si trovi a suo agio
a bordo: i figli sono carte assorbenti e il clima generale e' determinato
dalle figure di rifermiento. Scusa il mio psicologismo spicciolo, ma e'
cosi' anche a terra, figurati in mare :-)
Ciao
bianca
(se vuoi leggere una delle nostre avventure
http://www.aiasoft.it/bianca/bimbi.html
)

 una vela : "Ma chi te lo fa fare ? " "Avrai solo problemi."
Il tuo problema è che ragioni con l'esperienza e la presunzione degli altri, e
non sulla tua.
Quando avrai provato a stare 2 settimane in crociera su un cabinato a vela poi
ne parliamo.
Adesso è tutta aria fritta.

 quanto la mamma...
Eh, a volte non mi accorgo di quanto sono stato fortunato.


Ho letto le Vs avventure.. belle davvero perche' entrano nel dettaglio della
vita in barca. Peccato che siano poche.
In effetti il problema e' mia moglie, ma non per cattiveria o mancanza di
volonta', e' una compagna stupenda ..solo che gli unici difetti che anche
lei riconosce sono quelli di essere molto imbranata nelle cose manuali e un
po' permalosa.
Non oso immaginare se gli attori della "Strambata coniugale" fossimo stati
io e mia moglie...sai i miei  "vaff..." ed i suoi musi lunghi settimanali ..
che crociere tranquille e romantiche sarebbero :-).
No... siccome a forza di rinviare, accontentare, mediare.. sto' di fatto
rinunciando a quello che e' sempre stato un mio sogno, pertanto per quieto
vivere mia moglie la metto in conto come passeggero e non come equipaggio,
poi tutto quello che verra' sara' tutto grasso che cola, l'importante e' che
lei abbia (come ha...anche se a modo suo) il piacere, anche se non passione,
per la vita in mare.  Sono sicuro di poter fare affidamento sui miei
figli... e' solo una questione di tempo.

 Adesso è tutta aria fritta.
Si .. mi sono convinto, in effetti penso sia la cosa migliore fare una
crociera di prova.
Forse e' proprio il caso di tirare fuori il detto "Tra il dire ed il fare
c'e' di mezzo ...il mare"
Vedi Beppe .. a volte anche Internet serve a qualcosa :-)

 magari con la sola randa ?
Allora.. eccolo il problema, hai una moglie senza piede marino, almeno mi par
di capire.
Il concetto che una barca a motore sia meno impegnativa di una a vela è tipico
parere, spesso molto poco vero. Dipende ovviamente da che vela e da che motore.
Hai bambini grandissimi, i mie hanno esattamente un anno in meno e li porto in
barca in vacanza da molti anni, purtroppo non ho una barca mia, altrimenti
sarebbero sempre in barca. All'età dei tuoi possono iniziare ad aiutare
attivamente, specie il più grande.
Devi scegliere una bella barca a vela, moderna, veloce, semplice. Ce ne sono a
bizzeffe. ormai hanno tutte semplificato attrezzature e armamenti. Lasy Jack,
genoa avvolgibile.. altro che sola randa.. he assurdità pensare che solo randa
sia + facile.. Potrebbe andare bene per te un bel 40.7 o qualcosa di simile.
Si portano con estrema facilità, (in due) sono sicure, veloci... e non fanno
rumore. Per te ed i tuoi figli sarebbe il massimo.. la moglie svezzala con dei
bei noleggi, indispensabili prima di comprare, impazzirà anche lei, se ama il
mare.
Ahh.. dimenticavo, tenere una barca 20 anni è cosa superata.. inizia a
prenderla, poi deciderai se e come e quando cambiarla. Con i progressi attuali
è raro resistere oltre i 7-8 anni ad un cambiamento.
--
By for now !
Al


Hai un paio organizzazioni da suggerirmi , ovviamente con skipper...a questo
punto ?  (1 adriatico - 1 Tirreno)

ho avuto una esperienza barcaiola simile a quella di bianca.
bambine a bordo fin da piccolissime e prima traversata
salerno-eolie con 2 gemelle di 4 anni senza pilota automatico e
senza vhf
senza gps o loran senza rollfiocco e senza salpancora (chiaramente).
la famiglia ha paura se tu hai paura.
io credo in 20 anni di crociera di aver perso la fiducia una sola
volta (tromba d'aria in baia a elafonisos brevissima e terrificante)
e mi ritrovai con tutta la famiglia a piangere sottocoperta, se
avessi dissimulato sarebbero "tranquillamente" rimasti fuori a darmi
una mano.
se tu sei sicuro di te e della barca la famiglia sarà sicura.
con le barche moderne i tuoi figli sono fin troppo grandi abbastanza
da fare l'atlantico. acquista sicurezza tu, dissimula i momenti di
preoccupazione e vai!!!
ciao
mario


Nel frattempo ho dato un'occhiata ad alcuni siti (tra cui Horca
Myseria...Bianca).
Certo la soluzione come ragionamento tecnico fila...Non fila pero' da un
punto di vista economico.
2 settimane con skipper vengono praticamente dai 12 ai 15 Milioni su un
10-12 mt per provare una crociera con traversata e tutto il ventaglio di
situazioni che possono presentarsi in un arco di tempo e di spazio simile a
quella che dovra' poi essere la situazione reale.
Non lo so.. la confusione aumenta  :-(
Ma... davvero non e' praticabile la mia ipotesi... ovvero fare un
precrociera da solo presso una scuola velica, acquistare una barca usata e
pravare a farci esperienza piano piano, nei week end coinvolegendo piano
piano mia moglie e provare almeno il bambino piu' grande.
Poi per il primo anno una piccola traversata che so fino alle Tremiti, poi
piano piano provare ad arrivare in Croazia facendo un percorso con isole
intermedie per un eventuale riparo (Pianosa ...poi  Pelagosa... poi le prime
isole della Croazia)...un po' a vela ..un po a motore.. piano piano senza
fretta.
Intendo...un programmino autonomo senza correre eccessivi rischi acquisendo
esperienza settimana dopo settimana e se dovessero esserci incompatibilita'
familiari ...male che va rivenderla (in caso estremo proprio) perdendoci
sicuramente meno dei 15 milioni necessari per una crociera di prova con
skipper.
Beppe ...Bianca... Mario Lepore  ... cosa ne pensate (anche gli
altri.ovviamente)

 Poi per il primo anno una piccola traversata che so fino alle Tremiti,
Dimenticavo.. nel 1977 ..ho iniziato a fare wsurf quando forse in Italia
c'erano si e no 30-40 tavole in tutta la penisola e maestri neanche a
cercarli con il mitra.
Eppure piano piano, senza sapere nulla di andature.. di venti... manovre ho
iniziato a studiarlo fino ad arrivare ad un eccellente livello agonistico
nei Campionati GETAV-FIV di 2' divisione (Le tavole a volume) ed a mantenere
certe posizioni per diversi anni anche quando il fenomeno si allargo' a
macchia d'olio tre o quattro anni dopo coinvoglendo anche una bella fetta di
derivisti super esperti di tattiche di regate che regolarmente gia' alla
prima boa viravano qualche minuto dopo il sottoscritto. (perdonatemi questo
momento di gloria posticipata).
Chiaro che un conto e' una tavola ed un altro conto e' una barca... dico una
banalita', ma e' anche vero che la passione muove le montagne.
Vivendo in un posto di mare.. nella mia mente la cosa la vedo fattibile....
con la dovuta cautela evtando rischi inutili alla famiglia... provare a fare
esperienza direttamente in mare giorno dopo girono...mese dopo mese.. dopo
aver fatto anche un corso di iniziazione ai cabinati.
Vi chiedo... ma e' davvero una stronzata quello che mi gira per la mente
oppure e'  in qualche modo fattibile ?

 vivere mia moglie la metto in conto come passeggero e non come equipaggio,
Su una barca a vela di 10 metri con due adulti e due bambini non esistono
passeggeri.
La barca a vela coinvolge, anche la più sofisticata ed imbranata delle mogli
diventa un'ottima cambusiera, perfetta col mezzo marinaio su ogni trappa, spesso
(è il mio caso) migliore dell'uomo al timone, fantastica  PR in capitaneria per
ottenere un'ormeggio. I winch non sono per Hulk ma per chiumque, le barca da
crociera non hanno neppure più il trasto della randa che è spesso il
problema/ingombro maggiore.
I bimbi poi sono fantastici, nessuno sa usare un tender meglio di loro, si
ricordano tutti i menu del gps e del log, chiedete pure a loro dov'è finita la
sonda a mano o la maschera col tubo, sono mitici. Vorrebbero lavare la barca e
fare acqua tutti i giorni, e si arrabbiano se non li coinvolgi in una decisione.
Ho visto donne sofisticate e ingioiellate diventare severe veliste in pochi
mesi.
Ti ripeto e ripeto, finchè non proverai staremo solo qui a consumare le tastiere
sparando cazzate.....

 Beppe ...Bianca... Mario Lepore  ... cosa ne pensate
Il tuo problema è farne una questione economica e non di apprendimento.
Chiunque di noi affitta o ha affittato barche. Chi ce l'ha lo fa in altri
emisferi.
Un 9-10 metri costa +0- 3 milioni a settimana pronta ll'uso, semi-nuova.
Uno skipper (lo faccio talvolta) costa +0- 100 euro al giorno, ti insegna, ti
aiuta, ti da sicurezza, si prende la sua responsabilità.
Una barca tua è un impiego di capitale, ti obbliga alla manutenzione, al posto
barca, alle tasse, all'assicurazione.
Se è una barca vecchia avrà dei problemi che se per un buon velista possono
essere cazzate, per te diventerebbero grane.
Ecco perchè per fare esperienza è meglio affittare, la barca è nuova, se ha
problemi telefoni e corrono a riparartela, se hai paura con 200 mila al giorno
ti prendi lo skipper.
POI DECIDI

 fare acqua tutti i giorni, e si arrabbiano se non li coinvolgi in una
decisione.
eheheh :-)))))))))
Dove devo mettere la firma? :-D
bianca

magari con la sola randa ?
Non illuderti, una vela va bene a vela. Il motore non ti
soddisfera'.  Con 50Hp un 10 m diventa un sail motor e
probabilmente a vela in Italia rende poco.
Una vela manovra bene anche a motore, basta imparare e magari
mettergli una elica tipo maxprop.
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavREMOVEesi.net

Vedi Beppe .. a volte anche Internet serve a qualcosa :-)
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavREMOVEesi.net

passeggeri.
Quando un incapace al volante crea intralcio in manovra la cosa
piu' sbagliata da fare e suonargli dietro... si ottiene l'effetto
contrario.
Mi e' capitato qualche volta di vedere errori gravi di mia moglie
in manovra, anche noi andiamo a vela in due... la cosa migliore
da fare e' pensare che il tuo equipaggio ti e' indispensabile...
niente grida ne litigate... se sei certo di quello che va fatto
devi comportarti nel modo migliore possible perche venga fatto
quello che va fatto, magari sul momento prendendoti delle colpe
ma comunque ottenendo il risultato. Poi il problema va discusso
con calma nei dettagli. Cosa ottieni da una persona messa in
disparte o cazziata ad ogni errore.... e poi quasi sempre si
sbaglia in due !!!   L'estate scorsa con 30 nodi di traverso
nelle cicladi ho fatto 3-4 tentativi di infilarmi di poppa
nell'unico posto libero in banchina. Al tentativo buono mia
moglie a prua non aveva dato fondo. Non aveva sentito FONDO.  ma
ero io cavoli che non mi ero accorto che non filava la catena e
non aveva agguantato.  Suo grande complesso di colpa, siamo
usciti di nuovo ma dopo il primo tentativo ripetuto andato buco
mi sono accorto che non aveva la grinta di insistere (e forse
aveva ragione) cosi siamo andati all'esterno del molo, di fianco,
ormeggio relativamente riparato ma con una risacca che non ci ha
fatto dornire e ha rigato la falchetta.


 una vela : "Ma chi te lo fa fare ? " "Avrai solo problemi."  ...
Il mondo è vario.
Secondo me, anche senza esperienze pratiche, si può riuscire a capire se si
appartiene all'altro1% (amanti della vela).
Al posto tuo acquisterei una barca.
Ciao, Andrea

 wrote in message
| Nel frattempo ho dato un'occhiata ad alcuni siti (tra cui Horca
| Myseria...Bianca).
| Certo la soluzione come ragionamento tecnico fila...Non fila pero'
da un
| punto di vista economico.
.............
| Non lo so.. la confusione aumenta  :-(
|
| Ma... davvero non e' praticabile la mia ipotesi... ovvero fare un
| precrociera da solo presso una scuola velica, acquistare una barca
usata e
| pravare a farci esperienza piano piano, nei week end coinvolegendo
piano
| piano mia moglie e provare almeno il bambino piu' grande.
| Poi per il primo anno una piccola traversata che so fino alle
Tremiti, poi
| piano piano provare ad arrivare in Croazia facendo un percorso con
isole
| intermedie per un eventuale riparo (Pianosa ...poi  Pelagosa...
poi le prime
| isole della Croazia)...un po' a vela ..un po a motore.. piano
piano senza
| fretta.
| Intendo...un programmino .........necessari per una crociera di
prova con
| skipper.
| Beppe ...Bianca... Mario Lepore  ... cosa ne pensate (anche gli
| altri.ovviamente)
nel NG ti rispondo solo per la seconda parte, la prima te la invio
in privato altrimenti Beppe mi uccide.
Mi fa piacere aver scoperto un w/s + o - con la mia stessa anzianitŕ
di servizio. Io ho iniziato nel 78 ed era facile arrivare 10 ai
campionati campani AIWOC perché eravamo 12-13.
fai un errore di fondo nello stimare i rischi. La traversata fino
alla Croazia con tempo assicurato, d'estate é molto meno pericolosa
di una notte alle tremiti senza un riparo serio. Visto che ti stai
avvicinando a questo mondo incomincia ad imparare che le cose in
alto mare sono sempre + soft, permettono tempi di reazione + lenti e
meno immediati. Ti ho giŕ scritto che la mia unica paura seria l'ho
presa in baia eppure nel mio piccolo ho fatto traversate tipo
Sardegna/Baleari, Pilos/Reggio etc.etc. In alto mare é importante
l'aspetto psicologico, la consapevolezza che un ascesso o una
piccola frattura possono essere un problema serio,
ma da un punto di vista tecnico sei in condizioni di maggiore
tranquillitŕ rispetto a una navigazione costiera o a un ingresso in
porto.
Se ti spaventa lo skipper come costo pensa a un aiuto da parte di
amici o esperti di banchina.
Di persone disponibili a fare la vacanza con te spesati o
con un piccolo compenso ne trovi quanti ne vuoi girando per i porti.
L'importante é metterli alla prova prima e raccogliere referenze per
non scoprire che si tratti di falsi esperti. Ma puň succedere anche
con chi si qualifica come skipper matricolato.
ciao
mario
inviami il tuo email in privato perché quello che leggo con il
replay mi sembra decisamente improbabile.

Beh ! Ora il quadro e' meno fosco rispetto ai dubbi di partenza.
Dai vostri consigli ho dedotto quanto segue:
1- Un corso pre-crociera o di iniziazione per organizzarre il passaggio
delle mie conoscenze veliche dal ws e derive ai cabinati
2- Prime crociere a noleggio con skipper (e magari anche le altre
noleggiando di volta in volta una barca nelle varie zone)
Ora.. sicuramente.. a colpi di 15-20 gg all'anno di uscite sicuramente non
riuscirei mai ad acquisire in empi accettabili un buon livello di esperienza
e di dimestichezza con il mezzo.
Pertanto... avendo a disposizione ogni giorno il pomeriggio (o la mattina) +
tutti i week-end vorrei comunque uscire in barca.
Escludendo una deriva, cosa mi conviene prendere ..nel senso di acquistare e
tenere giu' al porto per uscire e per fare esperienza quotidiana ?
(escludendo ovviamente un cabinato di 10-11 mt visto che potrei prenderol a
noleggio quando serve)

 oppure e'  in qualche modo fattibile ?
scusate se mi intrometto...
miki: anche io la vedevo come una cosa irraggiungibile, il portare una barca
da soli, con equipaggio poco esperto. poi alla fine mi sono ricreduto.
posso con sicurezza consigliarti il corso 2I del CVC (pre-crociera
bisettimanale). è una esperienza fantastica, soprattutto se vai a caprera.
la base di lerici a mio giudizio è buona per cominciare, non nel tuo caso.
dopo il corso la tua sicurezza e tranquillità nelle manovre a vela e a
motore saranno molto aumentate. soprattutto dopo che avrai provato a
prendere a vela con il dehelr 25 un gavitello di porto palma, che si
contendono altri 9 dehler, in mezzo a 30 laser che ti sfrecciano intorno,
con 25 nodi di vento.
e poi io mi sono trovato bene a noleggiare, con qualche amico di caprera,
senza istruttore.
e sei ti serve un mozzo o un baby sitter...eccomi.
buon vento.
alex


BUM !!

 BUM !!
eppure e' cosi': oggi tutte le barche possono entrare in porto Palma e
vedere che e' vero.
Ci sono stata questa estate di passaggio: e' ancora cosi'.
Se non lo sai (e tu non lo sai) perche' dici Bum?
bianca

 Se non lo sai (e tu non lo sai) perche' dici Bum?
chi ti ha detto che non lo so!
solo,mi sembra esagerato,
e poi sta scuolaguida di Caprera mi sembra più un mito che una realtà.

tenere giu' al porto per uscire e per fare esperienza quotidiana ?
Direi un Surprise o un Meteor.
Ma non escluderei un paio di settgimane in deriva... fa sentire
il vento.   O tu eri WS ? Non riscordo.


 il vento.   O tu eri WS ? Non riscordo.
Ah ma per quello non c'e' problema, quando voglio sentire il vento
direttamente sugli avambracci...prendo tutt'ora la tavola.
Pero' ora ho voglia di passare al cabinato per unire le due cose.. la vela e
la crociera


sperando che anche tu non sia Beppe, ti rispondo.
la tua esperienza di WS ti può aiutare ma comunque resti un vero
principiante.Per questo, nonostante l'età, ti consiglio di cominciare dalla
deriva (esistono anche derive che non scuffiano) o comunque da barche che
possono essere condotte come una deriva,semplicemente.Andare a vela è
fondamentalmente orzare e puggiare: se lo impari su una deriva, ti resta nel
sangue.Il cabinato poi è fandamentalmente "esperienza" ,l'andar per mare,
più le quattro "cazzate" di come si da fondo o andare in banchina,fare gli
spaghetti e prendere i terzaroli, e roba varia.
Quindi fai programmi più modesti per l'immediato e vedrai più avanti i
risultati.

 risultati.
Sono totalemente d'accordo al 50%   (come disse un calciatore al cronista)

una deriva l'ho sempre fatto
Prova a farlo con un vaut-rien anzichč con un laser; usa una barca con
armamento completo, randa e fiocco, č tutta un'altra cosa, e li impari
ad equilibrare le vele in modo che il timone sia neutro.
Quando hai fatto un poco di pratica con il vaut-rien esci un poco, poi
togli il timone e rientra manovrando solo con le vele; quando ci
riuscirai sarai pronto per passare a ciň che vorrai; io ti consiglio
un Meteor per iniziare, perdona moltissimo e ti da anche qualche
soddisfazione; poi un Passatore di Sartini.
--
Ciao
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.i-banti.org
Per saperne di piů sull'Insůbria
http://www.regioinsubrica.ch

tenere giu' al porto per uscire e per fare esperienza quotidiana ?
Perchè escludere la deriva ? Niente di meglio per imparare ad andare a vela,
poi per navigare impari sul cabinato.
Dipende se vuoi andarci da solo in due o piu'.. per i piccoli.. ce ne sono a
bizzeffe.. Fun, Surprise, J24.. e decine d'altri, cercane una diffusa nella tua
zona.
--
By for now
Al

la crociera
Ma manca la prima hi..
Io ho un anno + di te e vado il Laser regolarmente (regate) , ecco forse il
Laser è lievemente + simile al surf.
Senza saper andare in deriva è impossibile apprezzare e conoscere a fondo la
vela d'altura, sono due cose diverse ma complementari. Se in entrambi i sensi
manca uno dei due il velista non puo' considerarsi completo.  (Il surf è
escluso dal discorso)
Vado in deriva dal 1974 ed in cabinato dal 1979, mi manca il cat d'altura, li è
un'altro mondo ancora.. anche se piuttosto recente.



Ma... guarda, neanche a farlo apposta...proprio oggi casualmente ho scoperto
che un ex-wsurfista (di qualche anno piu' giovane) che faceva regate assieme
a me ed era del mio stesso circolo velico ora e' armatore di un Alpa 11.50
ed ha gia' accumulato 16000 miglia di navigazione in giro per il
mediterraneo e... non l'ho mai visto su una deriva.
http://www.barcaavela.it/Alpa/A%2011,50/alpaundiciecinquanta.htm
Penso a questo punto che il "mitico" Francesco sara' la persona piu'
indicata a chiarire tutti i miei dubbi.
Grazie comunque per i tuoi consigli

 ha scritto nel messaggio
news:7MwL7.11757$BA4.3...@news1.tin.it...


 Forse no..
Ho avuto uno dei primi windsurf a volume. Ti riconfermo che con la vela
centrano pochissimo. Diverse le tecniche, diverse le regolazioni, diverse le
sensazioni. Solo il Laser ha dei punti in comune, visto che ha una vela libera
e l'albero senza sartie e lo scafo di ridottissime dimensioni.
Ma sono due cose diverse, anche se in comune hanno la vela ed il vento. Se
paragoni un 4.70 con un surf il paragone è impossibile, anche se ovviamente
qualsiasi velista ha usato od usa anche la tavola.
--
By for now !
Al

 sensazioni.
E' chiaro che e' diverso come e' diverso un catamarano.. ma per piacere...
non dire che il wsurf sta alla vela come lo sci d'acqua.
E come dire che il Laser non e' una vela e chi va sul wsurf o sul Laser o
sul catamarano dovrebbe tesserarsi con l'associazione dei cazzeggiatori
acquatici piuttosto che con la FIV.
Sul wsurf le nozioni di base di fare vela sono le stesse... cambia solo il
mezzo.
Io penso che tutti i velisti siano in grado di "travasare" da un ambiente
velico all'altro, con piu' o meno travagli, dovendo ovviamente prendere
dimestichezza con il nuovo mezzo con molta... ma molta pazienza e con
l'aiuto di qualcuno e l'esempio piu' lampante e' proprio il "Francesco" del
sito
http://www.barcaavela.it/Alpa/Comprare%20e%20ristrutturare/francesco_cannars
a_è_armatore_di.htm passato dal ws ad un Alpa 11.50 senza passaggi intermedi
sulle derive.
Intendo che nessuno nasce maestro ma avendo buone nozioni di base la cosa
non e' impossibile ... a quanto pare.

 non e' impossibile ... a quanto pare.
Questo è indubbio, ma la tecnica è tutta da imparare. Certamente partendo dalla
conoscenza della conduzione di una tavola è più facile l'approccio con il vento
e senza dubbio c'è anche una certa abitudine ad afftontare certe situazioni..
Ma il modo di condurre il mezzo le problematiche.. sono totalmente diverse. Il
paragone con lo sci d'acqua è puramente indicativo, ma se ti fai trainare su
una tavoletta hai situazioni che centrano con il surf esattamente quanto quelle
che dividono il surf dalla vela.
Comunque non ti resta che provare, non è assolutamente difficile, anzi molte
cose sono + semplici del surf, altre molto + complicate, bisogna solo farsi una
adeguata esperienza, per poter affrontare tutte le situazioni che possono
capitare ad un velista navigatore. Nessuno ha mai finito di imparare, veramente
nessuno.


anche se ovviamente qualsiasi velista ha usato od usa anche la tavola.
Meeee!
Ho scoperto ora di essere out!
Io ho fatto finn, FD, Tornado per finire sui Meteor, ma mai ho
toccato, o desiderato toccare, un serf; alla luce dell'assioma sopra
esposto io non sono un velista; meno male, mi sono tolto un'illusione.
--
Ciao
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
http://www.i-banti.org
Per saperne di più sull'Insùbria
http://www.regioinsubrica.ch

 Sono totalemente d'accordo al 50%   (come disse un calciatore al cronista)
Era il trap.

direttamente sugli avambracci...prendo tutt'ora la tavola.
Scusami, ma io per sentire il vento intendo tutta un'altra serie
di cose, che si affinano molto su una deriva e non su una tavola,
o almeno in modo completamente diverso. Il surf ha tutta una
velocita' ed una gamma di regolazioni della vela completamente
diversa da una barca. Non ha timone. Credo che gli aspetti fisici
prevalgano.  E' vero che il surfista sente il vento ma lo fa
secondo me molto piu' istintivamente.
Su una deriva impari a bordare randa e fiocco assieme, senti la
raffica sotto il corpo per gli effetti sullo scafo, noti lo
sbandamento e la durezza o meno del timone. Puoi regolare la
deriva e far diventare la barca piu' o meno orziera.  Regoli la
rotaia di scotta della randa e del fiocco. Il wang... Impari a
virare e strambare CON UNA BARCA, non con una leggerissima tavola
che puoi anche accompagnare col movimento dei piedi.
Non vorrei che i surfisti prendessero questo testo come negativo
nei loro confronti... grande rispetto e stima, sicuramente hanno
il vento nel sangue e sanno sentirlo in forza e direzione, ma
sono convinto che serva andare in deriva per capire gli effetti
del vento su una barca.


esposto io non sono un velista; meno male, mi sono tolto un'illusione.
Anch'io.
Per la verità ho provato 2 o 3 volte per una 1/2 ora. Circa 20
anni fa quando arrivarono i primi in Italia.
Niente da fare , non riesco a starci in piedi.
Naturalmente invidio quelli che ci sanno fare veramente,  ma non
ci ho piu provato e credo che non lo faro piu'.
Ci vuole il fisico.  Ecco la vera differenza. Sul surf il fisico
fa parte della barca e le'equilibrio conta come in canoa o piu'.
Su una deriva conta ancora il peso, su una barca sempre meno.


 wrote:

Sbagliato, era un calciatore, la frase era: "sono pienamente d'accordo a
meta' con il mister"...
;-))
Buon vento, come va il West Liguria?

 Buon vento, come va il West Liguria?
Non so, non lo faccio.
So che ci sono solo più 60 barche, di quella città ci manca solo il clima mite, ed
il vedere qualche altra barca oltre alle nostre, il resto no.


che puoi anche accompagnare col movimento dei piedi.
Solo una
precisazione:
quelle che puoi manovrare con i piedi sono solo le tavolette
dell'ultima
generazione, quelle senza deriva.
Le tavole lunghe con deriva
sostituiscono il timone con lo spostamento in
avanti o indietro della
randa per spostare il centro velico in rapporto al
centro di resistenza
della deriva.
In avanti poggi, indietro orzi.
I piedi servono solo ai
piu' esperti per eventualmente forzare e velocizzare
una manovra ma non
sono indispensabili in andatura.
Nelle andature portanti infatti vedi i
meno esperti con la gamba di prua
tutta tesa a spingere altrimenti orza, i
piu' esperti li vedi come se
fossero seduti .. a piedi uniti con il peso
scaricato nel punto giusto e con
la randa che si muove leggermente per
tenere la rotta.
Per il resto..pienamente d'accordo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

diversa da una barca. Non ha timone. 
E come il Laser non ha vele di prua.
Non ha bisogno di equilibrare la spinta di ambedue.
Il surf è un concetto velico a se stante; così come le barche armate
con sola randa; ottime, rispettabilissime ed anche impegnative; ma
tutt'un'altra cosa rsipetto agli armanenti classici con tela a pruavia
ed a poppavia dell'albero e quindi al centro di carena.
Se i Gelnant ti fanno l'iniziazione su di un vaut-rien un motivo ci
sarà, non pensate?


 >Vedi Beppe .. a volte anche Internet serve a qualcosa :-)
