Newsgroup: it.comp.java
Titolo: Son disposto a pagare bene!!!!!

Tra circa 25giorni ho l'esame di Java
Non sò nulla e devo presentare un progetto con queste specifiche
http://www.cs.unibo.it/~rossi/pi/progetto.html
.
Cerco allora un programmatore Java che me lo faccia in cambio di una buona
ricompensa.
Son di Padova.
Se siete interessati questa è la mia mail:
nomeec...@inwind.it
 (lo sò è un pò strana).

 ricompensa.
Ok, io l'analisi ce l'ho qui.
30 milioni.
poi lo sviluppo è un altra storia....
Sto ovviamente scherzando, ma non mi sembra molto produttivo per te, e
sopratutto per me che dovrò magari gestirti e mi ti venderai con conoscenze
Java. Studia, e magari i 30 milioni li darò io a te
Giuseppe


wrote:
bè cazzuta come cosa........
in 25 giorni? auguri....
non è complicatissimo....però in 25 giorni se ci pensavi
prima?.......25 giorni 8 ore al giorno magari si puà fare....
io prendo 96000 al giorno.........peccato che ho da fare altre cose in
queste 8 ore....
scherzi a parte.....è un ottimo esercizio
buon lavoro :-)

Per curiosità sono andato a vedere la pagina .... , ed è stata tolta
!!!!
Mi sa tanto che il prof ti ha sgamato sul NG .....   :)
Good Luck ..... 

 wrote in message
news:3c4da9be...@news.tin.it...



sei prorpio nella m***a!!

*In data [22/01/02 13:%] Fox5ma scrisse:

AUGURI
-- 
Marco

96000? dai le dimissioni e vieni da me :)
96000 € ?
Vengo io!
Mauri.
-- 
La forza di gravità è un falso mito,
è la Terra che succhia!

!!!!
Anch'io ho guardato (ora) e la pagina c'è.
E c'è anche un certo (mio) sconforto :-(
-- 
Ciao
	Fabrizio C.


Faccio parte del tuo dipartimento! Tu credi che semplicemento facendoti fare
il progetto passeresti semplicemente l'esame?! E' impossibile! Hai mai
sentito parlare della discussione sul progetto? Ti conviene studiare... Non
ci sono altre soluzioni, a meno che non offri dei soldi al prof direttamente
:))

  |
|  Delete WORLD from address, to send |
+-------------------------------------+



beccato ahahahahah!!!
la prossima volta studia!
io sono due mesi che li faccio ammattire questi ragazzi che quasi mi
ci sono affezionato..
però l'esame l'ho fatto ed oltretutto lo ho verbalizzato oggi.
colgo l'occasione per ringraziarvi tutti, non vi abbandonerò
 :))

Fox5ma wrote:

mmmm.... stai rischiando grosso. Spero che non sia riconoscibile dalla 
mail (a buon intenditor, poche parole)!
In bocca al lupo per l'esame
uL

 ha scritto nel messaggio
news:Yvd38.26572$ly.8...@twister1.libero.it...


 Non s• che altro fare.
Vai dal professore ed esponi il tuo problema.
Cioe', se l'esame lo fai *nel 2003*, a che diavolo serve che tu debba 
scrivere il programma *un anno prima*?
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun


perchè te quanto mi dai? :-)
sono appena entrato contratto di formazione....non posso mica
pretendere 200K al giorno   oppure si?
o ditemi che faccio un casino

...se sai come muoverti.
ma se te lo devi studiare mica tanto.....e fare tutti i ghiri gori (si
scrive cosě?)
cmq č una bella cosetta.....mi paicerebbe farla se avessi tempo


un discorso che non fa una piega....
e poi secondo me se fai informatica è perchè ti piace.....e realizzare
una cosa con le proprie mani è al cosa più divertente che ci
sia......è proprio sfizioso...sennò il programmatore che lo fai a fa?

 >> Non s. che altro fare.


 cmq č una bella cosetta.....mi paicerebbe farla se avessi tempo
Ti assicuro che in 3 giorni si fa.
A buon intenditore...


 nel mio coso.
Ehi, piano con le parole.
Non esci fuori ingegnere informatico per niente.
Innanzitutto sei sotto la facoltà di matematica e non ingegneria e già
questo mi sembra sufficiente.
Inoltre, mi sembra che questo sia il vostro unico esame di informatica.
Quindi non vedo come tu possa anche lontanamente paragonarti ad un ingegnere
informatico.


 ha scritto nel messaggio
news:3c4f2...@212.7.64.37...


Inoltre, mi sembra che questo sia il vostro unico esame di informatica.
Quindi c'e` un corso di laurea che si chiama "Scienze di internet",
fanno un (solo?) esame di informatica, e gli studenti pensano pure che
Java non sia molto importante.
C'e` qualcosa che mi sfugge...
Ciao,
 P.

 Java non sia molto importante.
Ho avuto modo di informarmi.
E' un corso che mira a formare un professionista del web.
Si studia programmazione di internet, diritto aziendale, diritto di
internet, comportamento oraganizzativo, architettura di internet e
matematica generale.
Questi gli esami del primo anno, l'unico attivo.
Ora, vorrei sapere come si possa anche lontanamente pensare di essere
ingegneri informatici.
Cominciamo a studiare Elettronica, Calcolatori elettronici, Reti di
calcolatori, Linguaggi e traduttori, Ingegneria del software, Intelligenza
artificiale, Sistemi informativi, cos'ho dimenticato?
Io spero sinceramente che non si sia iscritto alla "cieca", credendo
veramente di uscire ingegnere informatico.



ok va bene mi fido :-)

Questi gli esami del primo anno, l'unico attivo.
Credevo che le lauree brevi avessero comunque molta piu` sostanza, qui
non siamo molto distanti da quello che potrebbe imparare chiunque da
autodidatta.
Cosa sara` la "programmazione di internet"? :-)
 
Ciao,
 P.

artificiale, Sistemi informativi, cos'ho dimenticato?
Tutti i corsi di automazione e controllistica, compresa
robotica!!!
-- 
WEbdOM webmaster di
Metronic.It mobile phone philosophy
www.gadgetpoint.it
 serigrafia on line

> Cosa sara` la "programmazione di internet"? :-)
E qui viene il bello.
Il corso si dirama (ho dato una letta sul sito, ero curioso) sui principi
della programmazione usando Java come riferimento.
Qualche programma a console di esempio e...
...il corso ha come esame il progetto del CAD2D per cui Fox è disposto a
pagare!!
Ma cosa c'entra un cad con programmazione internet? (non è neanche
un'applet)


robotica!!!
Amen

Non esci fuori ingegnere informatico per niente.
Attento guarda cosa ci ha (a noi ing o aspiranti tali)combinato la
riforma di silvio :
sei un matematico? no problem fai l'esame di stato di ing e diventi
ing inf
sei un architetto? no problem fai l'esame di stato di ing e diventi
ing civ
e molte altre STRONZATE del genere

 febbraio! (
http://www.cs.unibo.it/~rossi/pi/
)
Un conto e' quello che ha scritto, un conto e' quello che ti puo' dire di
persona: a meno di casi irrecuperabili (ahime', i professori non sono
esenti da imbecillita') in genere un minimo di flessibilita' c'e'. 
Inoltre, in genere quelle cose valgono se vuoi fare l'esame *nell'anno
accademico*. L'anno prossimo, avra' fuori un nuovo progetto che dovra'
essere consegnato entro febbraio di *quell'anno* etc. Alla peggio, devi
aspettare a consegnarlo 
Senno' che, se vuoi far l'esame nel 2010, devi consegnare il progetto in
febbraio 2002? :-) 


ing inf
Dimmi che non è vero!


-- 
Informatica Industriale Ricerca Operativa Reti Logiche per non parlare
di tutto il biennio matematico fisico e chimico.
Non vorrai farci ridere tutti pensando davvero di diventare un
ingegnere informatico disposto a pagare bene per evitare di imparare
l'unico esame che forse anche solo lontanamente possa avvicinarti alla
categoria..So benissimo che sto esagerando e forse un po' tutti quelli
che ti hanno risposto lo stanno facendo, ma forse dovresti essere
nella mentalita' di chi ha studiato ingegneria ha fatto mille
sacrifici per arrivare a sapere quello che sa, e' fiero di quello che
ha fatto e sente in qualche modo che lo sforzo dedicato a questo gli
ha permesso di capire che non si puo' comprare *la conoscenza* ci sono
dei percorsi obbligati che non puoi saltare o per lo meno se vuoi
farlo ti becchi 31 post al tuo messaggio e nessuno disposto ad
aiutarti..
KS&Lv

Giusto qualche precisazione.
Studio scienze di internet anche io, non pretendo di diventare certo un 
"ingegnere informatico" anche perchè non sono sotto la facoltà di 
ingegneria, al massimo posso diventare un mezzo informatico e mezzo 
economo. Non è una laurea breve, almeno lo è solo per adesso ma faranno 
l'estensione a 5 anni... ma questo è il primo anno che si fa.
se vi interessa datevi un'occhiata al manifesto degli studi: 
http://www.cs.unibo.it/~cianca/cdl/manifestoSCI.html
Il corso di programmazione internet da delle basi di informatica usando 
Java (che è un linguaggio molto usato in rete... indipendentemente dalle 
applet ed è a oggetti, quindi didatticamente valido). Il progetto del 
cad (che io dopo una serie di lotte contro la mia ignoranza ho finito in 
24 giorni) semplicemente accomuna tutte le problematiche affrontate a 
lezione (ereditarietà, integrazione con XML, ADT, eccezioni, ecc...) 
ecco "cosa c'entra un cad con programmazione internet".
Come opinione personale il corso è stato ben organizzato.
In ogni caso... se lui si è iscritto alla cieca e pensa di diventare 
ingegnere son problemi suoi, ma non gettate merda sul mio CdL perchè non 
  ce n'è davvero la motivazione
Al mio caro collega rispondo che se intende fare Programmazione l'anno 
prossimo allora farà un nuovo progetto il prossimo anno, non ci son 
problemi, certo se non lo consegna ora non potrà dare l'esame 
quest'estate o a settembre dell'anno prossimo.
saluti,
{gleeman} / Pier Luigi

   ce n'è davvero la motivazione
Qui non si getta me§#a (beh, ogni tanto) però sentire uno che vuol farsi
fare il progetto perchè lui non lo sa fare e viene anche a dire che sarà un
ingegnere informatico è inaccettabile.
E', a mio avviso, offensivo per tutti noi ingegneri che sappiamo cosa vuol
dire "diventare ingegneri".
Per il resto nessuna polemica, nessun rancore.


Dimmi che non è vero!
E se proprio ti va male, ti iscrivi al CEPU e diventi "Web
Engeneer"... ;-)
Ciao,
 P.

 Marco
Shalom



Java non sia molto importante.
Come si può pensare che 1 (UNO!) studente che scrive sul NG (e chiede di
comprare un progetto per un esame, ....pure) rappresenti la maggioranza
degli studenti del corso?
Se un "ingegnere" scrivesse su questo NG che pensa di essere un pinguino
sarei allora autorizzato anch'io a scrivere che tutti gli ingegneri sono
scemi perchè pensano di essere pinguini.
Mi sento abbastanza colpito da certe affermazioni come frequentante del Cdl
anche perchè sono d'accordo con il mio collega: il corso mi sembra
strutturato abbastanza bene. Poi si possono discutere su tante cose... sulla
scelta di JAVA come linguaggio per internet (sarebbe meglio VBScript o
JScript di ASP, PHP o JS ?) . Da parte sua Java dà come tutti sappiamo, una
buona base su cui muoversi su altri linguaggi che magari ci verranno
proposti più avanti.
Cordiali Saluti..... a tutti i pinguini :)
Giorgio

 artificiale, Sistemi informativi, cos'ho dimenticato?
Che l'esame di "informatica" in realtà si divide in due esami: 
Fondamenti di Informatica 1 e Fondamenti di Informatica 2.
Poi c'è Chimica,Fisica e Matematica si divide in Analisi 1, Analisi 2 e 
Geometria...

*In data [24/01/02 02:%] Red Wizard scrisse:

Tralsaciando ovvi interessi corporativi, mi spiegate a cosa serve un
albo degli "Ingegneri Informatici"? Voglio dire, l'utilità di un albo
per gli Ingegneri Civili o Chimici lo posso capire, ma in campo
informatico cosa c'è da "firmare"?
-- 
Marco

 
http://www.cs.unibo.it/~rossi/pi/progetto.html
.
Uhm... cs.unibo.it...
Ehm... guarda che il sig. "D....i" č tosto (sempre se č la persona che
intendo io). Se te lo fai fare da un altro e non conosci per benino il
progetto che hai presentato di sgama molto facilmente.
Mi spiace, ma ti conviene ridarlo piů avanti e nel frattempo studiartelo
bene.

 non si sposa molto bene.
E che dire del corso di Informatica dove in un progetto ti fanno fare un
animalino che gira in delle caselle alla ricerca di cibo?
(perņ mi sono divertito un mondo a presentare Pikachu che girava per
un'isoletta e gridava "Pika pika!" quando trovava il cibo! non per niente ho
preso 30 :-P)

Marco
Ok.Forse non hai chiara la differenza fra un ingegnere informatico ed
un informatico.
L'ingegnere prima di tutto oltre ad essere un informatico e' anche un
*automatico* nel senso che ha delle conoscenze nel campo
dell'automazione e cioe' nel progetto nel controllo e nella
validazione degli impianti e in generale di sistemi di varia natura
guidabili con strumenti elettronici, della serie che ti do l'ok per la
partenza di un satellite geostazionario e se poi mi perde la
traiettoria..Oppure ti progetto la centralina di un qualsiasi braccio
meccanico usato per esempio come strumento di precisione.
L'ingegnere inoltre si occupa dell'organizzazione *logistica*  di
un'infinita' *numerabili* di attivita'.
Prova a dirgli ad un'industria farmaceutica che usa gli ingegneri
informatici per la gestione software del magazzino tutto completamente
automatizzato,dove alloggiano i medicinali e i vari componenti..che se
gli si rompe un computer con i DB delle collocazioni, chiudono 10 anni
per ricercare dove avevano messo l'assenzio che serviva per fare il
lipobay..e invece c'e' l'ingegnere che ci ha pensato prima e ..zac
ridondanza hardware..ridondanza software..sistemi raid..e tutto fila
liscio come l'olio!
Ma perche'  non parlare della trasmissione dell'informazione?Delle
comunicazioni elettriche dei segnali digitali delle tecniche software
per il controllo dell'informazione..bit di parita'?L'antenato delle
miriadi di tecniche odierne implementabili su un flusso informativo.
Passiamo poi all'aspetto piu' prettamente *informatico* nel senso
della parola..Non sarebbe sano se esistesse qualche ente che
certificasse il software destinato ad un'industria che necessita di
codice sicuro, gia' testato e senza rischi?
A quel punto avresti bisogno di un ingegnere informatico
necessariamente iscritto all'albo che fa tutte le prove tecniche del
caso e che mette la propria firma sul progetto.Purtroppo ancora e'
presto per una cosa del genere esistono miriadi di programmatori non
ing. che non accetterebbero di essere *validati* da ingegneri e basta
mi fermo qui perche' questa e' un'altra storia..
Un saluto festoso a tutti!
Ks&Lv
 
che solo se sviluppi software e supponiamo che tu lo faccia per
qualcuno e che magari questo qualcuno ha interesse che il tuo software
sia perfetto, non vorresti che il codice fosse in qualche modo
garantito?Chi meglio di un ing. inf iscritto all'albo

 mi fermo qui perche' questa e' un'altra storia..
Certo che un professionista coi controcoglioni debba aver bisogno di un
ingegnere magari neolaureato che convalidi il suo progetto mi sembra
alquanto pretestuoso.
Rimanendo nell'ipotesi dei vecchi interessi corporativi, perchè
mai un laureato in Informatica o in Scienze dell'Informazione non dovrebbe
poter rilasciare certificazioni sw ?
-- 
Marco

Marco
Sapevo che avrei sollevato la polemica.
Non voglio togliere niente a nessuno.Sicuramente un laureato in
Informatica o in Scienze dell'Informazione sarebbe in grado di farlo
ma il discorso e' che se voglio certificare un prodotto, ho bisogno di
fare dei test rigorosi cosi' come se un geometra fa un progetto che e'
perfetto sara' comunque necessario che un ingegnere civile o edile, lo
approvi e questo non perche' l'ingegnere e' qualcosa di piu' del
geometra, ma ha semplicemente gli strumenti per farlo e' il suo
lavoro.
Un laureato in Informatica o in Scienze dell'Informazione potrebbe
dedicarsi alla stessa cosa ma forse i suoi obiettivi professionali
sono diversi, sono quelli magari di rendere efficiente gradevole e
ottimale il codice da presentare a terzi.L'ingegnere semplicemente
potrebbe applicare delle regole standardizzate da una commissione
composta da piu' figure professionali informatiche.Comunque il mio era
solo un esempio per spiegare a cosa poteva servire l'iscrizione
all'albo.Stiamo andando [ot] e forse anche senza motivo, visto che le
certificazioni di cui parlo non esistono legalmente.L'ingegnere
informatico che fra l'altro e' una figura nuova nel campo
dell'ingegneria, continuera' ad iscriversi all'albo per tutti gli
altri motivi che ho elencato..sperando che  presto  diventi comune,
pensare che  gli strumenti informatici debbano essere sicuri e
regolamentati cosi' come viene fatto per  gli strumenti edilizi e
architettonici dentro sopra o sotto a cui viviamo..

 
Tutto cio' e' utopico, per la natura stessa del software. Sono decenni 
che si prova ad inquadrare l'informatica nel campo dell'ingegneria, e 
nessuno ci e' ancora riuscito.
uL
 


IMHO,
non credo proprio.
Tutte le procedure di ottimizzazione per sistemi informativi
distribuiti e non hanno bisogno di conoscenze prettamente
ingegneristiche (fra cui matematiche come la teoria delle
code e di segnali per l'ottimizzazione della larghezza di
banda etc. etc. etc.), oltre alle procedure di
pianificazione dei lavori (intesi come procedure batch etc.)
e la lista potrebbe allungarsi di molto.
Saper programmare un'applicazione client|server è una cosa,
ottimizzarla per evitare overflow di buffer per le richieste
in accesso è un'altra.
Ci sono poi tante applicazioni (codici, algoritmi di
compressione e compattazione, le reti di calcolatori etc.)
in cui le conoscenze ingegneristiche sono fondamentali.
Senza parlare poi dell'ingegneria del software, che credo
fondamentale per applicazioni medio-grandi.
Inoltre, credo che il lavoro di un ing. informatico sia lo
stesso di tutti gli ingegneri :
progettare, pianificare ed ottimizzare per minimizzare costi
e massimizzare profitti. 
Saluti!


 artificiale, Sistemi informativi, cos'ho dimenticato?
controlli automatici, misure elettroniche, ricerca operativa, più un tot
di 
quelli che hai detto che esistono in versione 1 e 2 (elettronica
calcolatori sistemi..).
scusate lo sfogo ma mi sto alterando......ingegneri ci si diventa
facendo ingegneria!!!!
(e che sia chiaro)
Veruska

 e massimizzare profitti. 
esatto: questo e' il lavoro di qualsiasi ingegnere, e' una definizione 
che mi trova d'accordo, e proprio per questo si sposa male con il 
software. Tanti dei problemi del software sono dovuti ad una errata 
convinzione che si e' protratta negli anni, ossia che 
progettare/costruire un edificio sia un'attivita' molto simile a 
progettare/costruire un software. Fortunatamente ultimamente si stanno 
cominciando a riconoscere i problemi causati da questo approccio, e ci 
si sta evolvendo verso soluzioni piu' vicine alla realta'.
Ma il discorso sarebbe lungo... se vuoi lo cominciamo, aprendo un bel 
thread: "Ingegneria del software, il mito degli anni '90?"
(Anche se qualche tempo fa ci fu gia' un thread del genere, potremmo 
pero' portare avanti un po' di discorsi con diverse cosette che si sono 
"evolute" negli ultimi mesi)
ciao
uL

 
ok, voglio solo diventare scienziato di internet (mamma come suona male) 
senza che gli ingegneri mi prendano per il culo ;)
scusate lo sfogo ma abito in casa con 2 ingegneri
e a tal proposito: 
http://utenti.tripod.it/DrZap/Ing_sicc.htm

 scusate lo sfogo ma abito in casa con 2 ingegneri
Poraccio.

obbligatorio portarlo entro Febbraio.
Mi pare di leggere che entro il 12 febbraio è obbligatorio consegnarlo
per chi vuol sostenere l'esame il 18 febbraio. Non voglio entrare nel
merito, ma se tu rimandi l'esame è ovvio che tu non riesca a
realizzare il progetto perchè sei consapevolmente non preparato. E'
chiaro che questa via di uscita è impossibile. Ma sei *veramente*
certo che sia l'unica? Non credi sia possibile (anche complicato)
"gestire" la situazione?
Comunque non voglio mettermi a far prediche, puoi anche goderti queste
situazioni in cui ti è consentito bluffare o nasconderti dietro un
"non penso che programmazione Java sarà una materia molto importante
nel mio coso". Se anche lavori sarai certamente consapevole che lo
studio per quanto faticoso è uno dei pochi ambiti della vita dove si
può bluffare...

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+------------------------------+

si sta evolvendo verso soluzioni piu' vicine alla realta'.
Perchè? Un sistema software è , appunto, un sistema da
progettare e gestire. Inoltre, le metodologie OOA /OOP
cercano di modularizzare il software, fornendo i cosiddetti
'mattoni', che serviranno poi a costruire altri edifici:)
sfruttando il riuso del codice etc.
Le metodologie OO si studiano con l'ing. del software.
Quindi, anche scrivere software è un'attività da
pianificare, ottimizzare e gestire al meglio per minimizzare
i costi.
Facci qualche esempio in cui applicare le metodologie
del'ing. del software si è rivelato controproducente.
Se vogliamo aprire un thread su it.scienza.eng-soft (o qlc
del genere:P) possiamo anche farlo. Almeno lì avrò qualche
alleato:))


 "evolute" negli ultimi mesi)
Io ci sto. Potremmo prendere qualche spunto da un thread di qualche
tempo fa inititolato "Due domande provocatorie" (cercare su Google per
il thread completo). Riporto qui qualche stralcio di osservazioni mie
(CV) e di Ugo Landini (UL):
CV> mio cognato fa il geometra e nessuno entra nel suo studio e dice
"voglio
CV> un condominio di dieci piani, ma deve essere assolutamente pronto
entro 
CV> un mese", o, se lo fa, viene gentilmente accompagnato alla porta.
UL> Alt. Non confondiamo l'ingegneria con l'informatica ;)
CV> Ehm, non per fare polemica ma... non sei tu che hai scritto questo?
(gli
CV> asterischi sono miei)
CV> "Per anni il software ?stato scritto senza l'appoggio di alcun
CV> formalismo o di processi ben collaudati, ma ?stato lasciato nelle
mani
CV> e nell'inventiva dei singoli programmatori. Questo approccio,
antitetico
CV> a qualsiasi *altro* ramo del'Ingegneria, ha prodotto danni
CV> notevolissimi."
UL> il fatto è che comunque ora ci si prova (ad avere delle regole, dei
UL> formalismi, dei metodi, ecc.): molto meglio di prima quando si
faceva
UL> tutto a c..aso. Che ci si riesca come negli altri campi
UL> dell'ingegneria, questo è un altro discorso. Che il termine
Ingegneria
UL> del Software sia pienamente giustificato, è un altro ancora. Forse
UL> ancora non lo è, forse lo è.
Voi che dite? Lo è o non lo è?
Ciao, Cris
-- 
Cristian Veronesi ><((((º> 
http://www.crpa.it
There are no good wars, with the following exceptions: The American 
Revolution, World War II, and the Star Wars Trilogy. (Bart Simpson)

Per non parlare del progetto degli scacchi con la risposta automatica 
del PC....
Io mi son divertito a renderizzare i pezzi degli scacchi con il 
lightwave... ;-)


 i costi.
Certo che lo e'... ma non e' una cosa che si "ingegnerizza", o comunque
non nel senso classico del termine che intendi tu (mi permetto di
pensare di sapere cosa intendi da quello che dici sui mattoncini!)
uL
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Come vedi, sto parlando da studente e non da ing.:)
Che e' il problema. La distinzione ingegneri/informatici - in informatica
- e' una cosa solo da studenti (o, naturalmente, da battuta di spirito
:). 
Appena fuori l'universita', le tue belle categorie precotte vanno a
ramengo.. e meno male. (anche se cio', ovviamente, signfica ammettere che
ci sono ingegneri che sanno quello che fanno. Hmpf. :-))) 
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 garantito?Chi meglio di un ing. inf iscritto all'albo
Se qualcuno ti presenta una garanzia di funzionamento di un software
(nel senso di correttezza), probabilmente di software sa ben poco.
Io mi acconento di qualcuno che mi garantisca che, in caso di errori, 
vengano riparati gratis.. 


E se il tuo software puo' compromettere la vita di milioni(ma che dico
milioni..miliardi)  di persone?Che facciamo, ci affidiamo
all'infallibilita' dell'imbattibile programmatore?Oppure ci inventiamo
qualcosa che, seguendo un certo standard,  permette al codice prodotto
di essere usato solo se supera le migliaia di prove a cui viene
sottoposto?
Mi dispiace ma non capisco le prese di posizione.Mi sembra che in
questo senso il ruolo dell'ing. inf. calzerebbe a
pennello.Indubbiamente non sarebbero l'uomo o la donna ingegnere le
uniche figure umane a saper svolgere questo compito.Di solito pero'
sono loro che se ne occupano per tutti gli altri casi in cui gli
uomini decidono di *costruire* qualcosa.
Un ing. inf. in generale non e' neanche un grande programmatore, a
meno che non se ne occupi personalmente al di fuori della preparazione
universitaria.E mediamente non credo nemmeno che si vanti di
esserlo.Un ingegnere pero' dovrebbe sapere cosa significa soddisfare
le specifiche realizzare un progetto adattare un progetto potrebbe
anche essere in grado di fare tutto questo in campo informatico..

anche essere in grado di fare tutto questo in campo informatico..
Era questo che volevo far capire:) E' una questione di
mentalità. Se poi non è un ingegnere a farlo, significa che
la persona che ha questo compito ha acquisito con gli anni
la mentalità "ingegneristica". Non stiamo parlando di
ingegneri inf. vs programmatori. Ma di approccio ai
problemi.
Cmq, spero di trovare il tempo di leggermi (e di comprare!)
il libro consigliato da ugo landini:
<quote>
Ti consiglio, se trovi il tempo, di leggere "Software
Craftmanship,
the new imperative", Addison Wesley, 2001
</quote>
Saluti!


[...]


 pennello.
In effetti si: se fosse possibile, si. Non e' una presa di posizione, e'
semplicemente un prendere atto dello stato dell'arte dell'OO
(tecnologie, metodi, ecc.)
Quello che mi stupisce, o meglio mi da la solita riprova che in Italia
siamo indietro, troppo indietro, e' che nelle universita' italiane
vengano insegnate come verita'  assolute cose ampiamente smentite negli
anni e/o pesantemente rivisitate.
O meglio: un professore che nel 2002 insegni (N.B. cosi' come erano
state scritte all'"epoca") le qualita' del software secondo B.Meyer
senza menzionare cosa e' successo dopo non fa un gran servizio ai futuri
laureati (sempre meglio che non insegnare per nulla l'OO, certo... ma il
discorso si fa ancora piu' lungo)
IMHO,
uL


Marco
Ho cercato di fargli capire che oggi un albo per gli ingegneri
informatici e' utile solo se gli ingegneri si occupano della parte di
automatica e sistemi di automazione industriale e cercavo di difendere
la parte di ingegneri che si occupano di sistemi e applicazioni
informatici per i quali avrebbe comunque senso l'iscrizione all'albo,
nell'ipotesi che un domani o un domani l'altro ci sia modo e bisogno
di regolamentare del software.E per il resto mi sembra anche giusto
pensare che prima o poi ci riusciremo, magari che ne sai?uniformando
gli strumenti per generare il codice, magari anche le teste dei
programmatori stessi oppure lo facciamo produrre da altri programmi..
Oppure non lo so.Grazie dell'attenzione.
Ks&Lv

 Oppure non lo so.Grazie dell'attenzione.
Mi dispiace che tu ti sia offeso, ma non ce n'e' nessun motivo.
Era solo una discussione, e senza particolare vivacita'. Posto che 
usenet non e' un helpdesk gratuito per chi non ha/vuole spendere i 
soldi, se non serve neanche per discutere e condividere le proprie 
opinioni, (*civilmente*, senza flame, come in questo caso), non capisco 
allora a cosa possa essere utile.
Se e' la parte sui professori universitari (la maggior parte, mica 
tutti!) che ti ha dato fastidio, mi dispiace particolarmente perche' non 
era diretta a te o qualcuno in particolare.
uL

Era solo una discussione, e senza particolare vivacita'. 
Errore!!
Non sono assolutamente offesa, *vivace* l'avevo inteso nel senso che
mi divertiva l'idea di questa conversazione. Ho soltanto voluto
sottolineare quali erano le basi del mio ragionamento.
Concordo su quasi tutti i punti della vostra *coalizione*, adesso
aspetto di documentarmi abbastanza per potermi permettere di
controbattere..magari aggiungendo quel po' di *flame* che e' mancato
fino ad ora.. :)
ks&Lv
Francesca


E se uno ha fatto la laurea di informatica sotto scienze mm.ff.nn. ???
Diventare un ing. informatico mi semplificherebbe molte cose:
sai quanto tempo passo ogni volta che mio presento a spiegare la
differenza tra
uno laureato in informatica e un ingegnere informatico ???



 fino ad ora.. :)
Aspettero' con ansia... un sano flame ogni tanto ravviva l'ambiente :)
uL

 bitmap, o no?
A tale proposito, stasera ho letto un bellissimo libro, "Apologia di un 
matematico", di Hardy. Come matematico fallito, mi ha messo molta 
tristezza. Chi di voi l'ha letto?
uL

 pensare che prima o poi ci riusciremo, magari che ne sai?
Assolutamente si'. Tra l'altro, questa discussione mi ha fatto trovare,
dopo anni (veramente! :-), la risposta alla classica domanda "la soft.
eng. e' o no ingegneria"!! Che e' - la s/e e' ingegneria *in costruzione*
:-) 


 uno laureato in informatica e un ingegnere informatico ???
Evita di spiegarla. Se qualcuno ti fa problmei del genere al colloquio,
e' un brutto segno - probabilmnete e' meglio lavorare da qualche altra
parte. ;-) 


 vengano riparati gratis..
Parole sante :-)
--
Alessandro Riolo
www.turningdreams.net

professionisti del settore, non un neolaurreato, sia chiaro) di buon
[cut]
Salve ragazzi,
ho aperto un 3ad su it.scienze.eng-soft , con subject quello
proposto da uL.
Mi interessa conoscere le opinioni ed i casi di studio di
tutti voi sull'argomento Ing. del Software.
Se volete partecipare...


 tutti voi sull'argomento Ing. del Software.
non mi e' mai sembrato un ng molto vivo... l'ultimo thread da piu' di 3 
msg IT e' dell'aprile scorso!!!! (fra l'altro il thread in questione 
parla di argomenti stravecchi teorizzati da B.Liskov nel 1988 ma che 
vengono sostenuti come interessanti e innovativi)
comunque vedremo...
ciao
uL

...

Cercavo giusto qualcosa da leggere per il week-end e questo titolo mi
sembrava interessante.....adesso che l'ho letto ,come matematico
praticamente mai iniziato, confermo che trasmette un po di
amarezza......comunque non avevo mai visto un libro con la prefazione
più lunga del testo :))
Ciao