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Titolo: Consiglio 9x21 CZ 85

Ciao a tutti,
vi chiedo un consiglio per l'acquisto della mia prima
pistola 9x21.
Fino ad oggi ho sparato con la mia .22 Smith e Wesson
422 a 25 metri e mi sono divertito molto.
Vorrei passare ad un calibro piu' grande come il 9x21;
naturalmente (per non sbagliare) mi hanno consigliato una
Beretta 98 Fs al costo di circa 870 Euro.
Altri amici mi hanno ben parlato della CZ 85, una pistola
che ha le caratteristiche simili alla Beretta, la sicura su entrambi i lati
(bene visto che sono mancino) e che può dare buone soddisfazioni
in poligono a 25 metri.
Ora sta a voi stabilire se i 220 Euro di differenza tra la Beretta
98 FS e la CZ 85 sono giustificabili oppure no.
Quale mi consigliate?
Inoltre vorrei cimentarmi nella ricarica di questo calibro visto che
le munizioni costano un patrimonio rispetto al .22 e quindi vorrei
sapere se la CZ 85 da problemi con alcuni tipi di palle o se digerisce
quasi tutto.
Illuminatemi con i vostri consigli.
Grazie a tutti.
Luc.

 ha scritto nel messaggio
news:Pu_oa.56666$DT4.1...@twister1.libero.it...


 (bene visto che sono mancino) e che puň dare buone soddisfazioni


 > (bene visto che sono mancino) e che può dare buone soddisfazioni


 ha scritto nel messaggio
news:EFbpa.57379$iy5.1...@twister2.libero.it...


, 
giampi...@home.it
 screams... 

Anch'io ho di fronte scelte similari, ed esperienze similari... poi vedo 
anche la seconda creazione di Browning, la HP 35 nella sua versione 
Practical e davvero non mi so decidere fra lei e la CZ. Qualcuno ha 
esperienze in merito e un paragone fra le due?
Il prezzo, tralaltro, è suppergiù lo stesso (anche se la Browning è in 
sola singola e la CZ 85 anche in doppia... ma a me interessa veramente 
solo la singola dovendone fare un uso da poligono)
-- 
+] Rev. Maeljin [+
(Damned by Dore, Primo in Italia)
ULC Ordained Minister, 11/12/2001
"Cari amici soldati, i tempi della pace sono passati!" 
-Laibach (Ropot 1985 Lubljana)

solo la singola dovendone fare un uso da poligono)
la CZ e' la CZ, l'inventrice delle "wonder-nine" certo che se a uan
gara con una puoi estrarre a cane armato mentre con l'altra devi
tirare il primo colpo in doppia azione la differenza c'e'...
Ciao
Mototopo

cosa la CZ sarebbe cosě incomparabilmente migliore della Beretta 98?
Io so di avere manie personali e particolari... se vedo un fucile di
mezzo secolo fa posso fare follie per un punzone particolare... ma
riconosco che si tratta di una mia mania collezionistica, ed e' fatto
noto che i collezionisti hanno tutti una vena (piu' o meno leggera) di
follia.
Delle armi corte... mi interessa molto poco. Voglio un'arma solida,
affidabile, in calibro reperibile, e soprattutto quando ce l'ho in
mano, me la devo "sentire".
Io non faccio la guardia giurata, e un peso dello scatto di 4 Kg. dal
mio punto di vista non e' "una sicurezza", ma solo un fattore in piu'
che mi fa mancare il 10.
Le Beretta per quanto mi riguarda puo' averle in dotazione anche
l'esercito di Marte, ma dubito fortemente che chi ne ha acquistate
alcune centinaia di migliaia di esemplari abbia prediletto il "fattore
precisione" rispetto al "fattore prezzo".
Vero anche che le ha in dotazione la Polizia Francese... ma a quanto
mi risulta hanno fatto quasi due mesi di scioperi contro questa
adozione dettata solo da motivi economici.
Mettiamola cosi'... con la CZ ci ho sparacchiato abbastanza, e non ho
mai avuto problemi. In mano me la sento bene.
Ho avuto una Beretta "sportiva" in 9x21.... e per due volte mi si e'
letteralmente smontata l'arma mentre ero sulla linea, causa svitamento
di un dado.... salvo scoprire che il problema era noto, che ognuno lo
risolveva con metodi empirici (chi usando un frena-filetti, chi
ovalizzando leggermente il dado in una morsa)... 
Se poi penso ad un'arma militare... e confronto la Beretta con altre
semiauto... chesso'... una SIG... mi accorgo che non c'e' nemmeno un
lontano paragone, e non trovo motivi, se non di ordine economico, per
preferire una Beretta ad una SIG.
Ma se i motivi di ordine economico hanno un senso per chi deve
acquistare 300.000 pistole, ne hanno molto meno per me, che di pistole
ne devo acquistare una soltanto, e preferisco spendere 500 euro in
piu' per avere un BUON prodotto.
Quando poi, come nel caso della Beretta, vedo che posso trovare
prodotti decisamente migliori a prezzo piu' basso... la Beretta resta
nella vetrinetta dell'armiere... e non e' esterofilia, e' un mero
problema di "convenienza personale".
La CZ 75 costa meno della Beretta, e mi ci trovo paurosamente meglio.
La Pardini PCS Open costa meno della Beretta, e mi ci trovo
paurosamente meglio.... e per quanto possa sembrare assurdo, mi trovo
benissimo anche con la Norinco 1911, che costa, se non ricordo male,
poco piu' di 300 euro, e' lavorata intelligentemente, e non mi si e'
mai smontata da sola mentre tiravo.
Se la vuoi considerare "esterofilia", fai pure... io lo considero
"consumo consapevole".
Ciao
Absolut 

Beh, la Beretta 98 SBF lo ha fatto.
Armi militari??? E chi parla di armi militari? Di armi militari ne ho
alcune decine, sono armi che hanno fatto la storia. La Beretta che
trovi in armeria NON e' un'arma militare. E' un'arma civile.
Per le condizioni di utilizzo... vedi sopra... se mi cade in una
betoniera piena di fango, che sia una Tanfoglio, una Pardini, una
Beretta o una CZ.... prima di spararci la pulisco.
Io di mestiere non faccio il marine.
Quando guardi il tuo frigorifero... ti chiedi mai se potrebbe
funzionare in assenza di gravita'?
Eppure i frigoriferi montati sullo shuttle in assenza di gravita'
funzionano... quello che hai a casa tua... NO!!!!
Ti pare una buona ragione per cambiare frigorifero?
Se ti pare una buona ragione per farlo... conosco parecchie persone
che lavorano in una azienda italiana che ha costruito i frigoriferi
montati sullo Shuttle. E sono ottimi prodotti.
Io se la temperatura esterna e' a -20 gradi.... non esco di casa. Cosa
puo' interessarmi se un'arma a -50 gradi camera o no una munizione? A
me interessa che faccia il suo lavoro dove lo deve fare. 
Non mi interessa un Land Rover con l'aria condizionata, se devo farci
una spedizione al Polo Nord... e non mi interessa se ha un impianto di
riscaldamento favoloso, se la spedizione la devo fare nel Sahara.
Io ho provato QUELLA Beretta in una situazione di impiego civile (a
dire la verita', ne ho provate molte... ma non ero in Iraq, e non
c'erano in giro betoniere piene di fango)... e la ritengo una delle
peggiori armi che mi sia mai capitato di provare, sicuramente la
peggiore tra quelle che ho avuto.
Ma e' solo un parere personale, che vale solo per me.
Ciao
Absolut

Beh, la Beretta 98 SBF lo ha fatto.
Ecco perche' non mi interessa come arma
-- 
Chi fu' il primo ad inventare le spaventose armi ?
Da quel momento furono stragi, guerre.
Tuttavia il misero non ne ha colpa.
Siamo noi che usiamo malamente cio' 
che egli ci diede per difenderci 
dalle feroci belve
                 Tibullio (1 Sec. a.C.)
_______________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
_______________

cosa la CZ sarebbe cosě incomparabilmente migliore della Beretta 98?
la Beretta e' la miglior 9mm su questo non si discute.
pero' io rispondevo alla scelta tra CZ e browning, non svalutavo sulla
che poi la CZ abbia "inventato" il 9mm in chiave bifilare etc e' un
dato di fatto.
Ciao
Mototopo

(quindi "Hig Power", alta potenza)
l'hi-power non ha le caratteristiche tecniche per fare parte delle
wonder nine IMHO.
Ciao
Mototopo

Non per alimentare la polemica, nè per fare buon viso a cattivo gioco (visto
che sono obbligato a portare la Beretta 92) ma, IMHO, con la berettona non
mi sento ne mi sono mai sentito nè a disagio ne male armato.
Ho avuto la possibilità, negli anni (e tralasciando l'indimenticata 34 :-)),
di utilizzare i modelli S, SB ed FS.
Debbo dire che, pur avendo le mani piccole, mi sono sempre saputo ben
destreggiare con la 92, riuscendo a fare sempre rosate assolutamente non
disprezzabili.
Quello che devo rimarcare, purtroppo, è che ho avuto una sensazione di
"scadimento" della qualità nel passaggio dalla SB alla FS.
Per farvi un esempio, con la FS mi ritrovo spesso il blocchetto di chiusura
della canna in mano, quando invece questo dovrebbe smontarsi solo previo
sfilamento del suo piccolo perno.....
Forse questo dipende dal nuova "conformazione" del pezzo, fatta per evitare
la rottura delle "alette"....
Rimango comunque dell'opinione che la 92SB fosse molto meglio finita della
FS e che questa , inoltre, sparasse anche MOLTO meglio (questo è forse
dovuto alla diversa forma delle rigature della cana, più "strette" nella SB
ed alla cromatura della canna della FS).
L'unico grosso difetto della SB era la brunitura, che aveva la spiccata
tendenza a "prendere" ruggine a seguito di porto continuativo.
Ripeto, IMHO ed avendoci sparato diverse decine di migliaia di colpi nei
vari modelli, la serie 92 rimane un'ottima arma per impieghi militari e di
polizia.
Ne esistono sicuramente di migliori...come altrettanto sicuramente ne
esistono di peggiori :-)
Ciao
Francesco


questa e' preistoria sara' successo sulle SB e solo con munizionamento
che oserei definire "pakistano".
sul modello FS e' impossibile.
Ciao
Mototopo

 dopo a sparare e vedere se camera il colpo successivo?"...
Questo neanche la più ardita delle GPG.......
:-)
Il tutto naturalmente IMHO, perchè il bello della cosa è che la vita è bella
perchè è varia.
:-)))
--
Yours Truly, Raoul


F104 e C130 fanno eccezione...

 ha scritto nel messaggio
[Ipermegacut]
Che dire, certamente sei documentato, intelligente e simpatico :-)  Abbiamo
punti di vista diversi, certo, ma è bello trovare ogni tanto una persona
come te con cui discutere in maniera intelligente, seza urli o prese di
posizione o litigi.
Benvenuto nel Club.  :-)))))))))
--
Yours Truly, Raoul

Il topic credo sia scaduto, o quanto meno inattuale, ormai...ma sono francamente impressionato dalla serie di stupidaggini che sono state dette,anche se insieme (grazie a Dio) a cose giuste.
 
Conosco pressoché tutte le armi che sono state menzionate, per averle possedute ed utilzzate. Ho grande rispetto per il livello di lavorazione e la meccanica di SIG e WALTHER, ma, se volete, posso segnalarvi un paio di metodi infallibili per incepparle. E, sapete una cosa? Questi metodi non "attaccano" né con la Beretta 92-98, né con la CZ 75-85...e questo qualcosa significa.
 
Quanto alla Browning HP (High Power o, meglio, Haute Puissance...), segnalo che NON è stata la prima wondernine: la prima è stata la CZ 75. E questo perché la definizione americana "wondernine" fa riferimento non soltanto all'alta capacità del caricatore, ma anche alla presenza della doppia azione. La Browning HP è ad azione singola.
 
Non aggiungo altro, dato che probabilmente il topic è obsoleto. Se dovesse "risorgere", potrò eventualmente agggiungere altre considerazioni dettate dall'esperienza diretta e non dal "sentito dire".
 
Un saluto cordiale a tutti.