Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: crociere in vela

Organizzo equipaggi per veleggiate nei week end partendo da genova con
barche da 10 a 14 metri a seconda di quanti siamo. Lo faccio per passione e
per formare un gruppo di persone con cui noleggiare circa una volta al mese
una barca con cui uscire. Per fare ciò ho pubblicato il mio sito (NON
COMMERCIALE) per raccattare appassionati e non... se qualcuno è interessato
vada a visitarlo e poi se vorrà unirsi al gruppo si metta in contatto...
Il sito non è aggiornatissimo (appunto per il fatto che non è il mio lavoro
ma solo la mia passione) ma vi spiegherà la filosofia del gruppo..
Chi mi noleggia le barche mi fa dei buoni prezzi e mi da barche perfette e
belle (bavaria o sun odissey)...
Fatevi vivi e BUON VENTO
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 perfette e belle (bavaria o sun odissey)...
Wow...
Anche veloci, allora!!
Alberto


Caro SuperSkipper, 
dubito che qui troverai qualcuno che si unisca a te, perche' di solito
i frequentatori di IHN sono persone che hanno gia' le loro
opportunita' di andare in barca e i 3ad hanno di solito carattere
tecnico.
Ma ti volevo chiedere un paio di dettagli se non ti dispiace
condividere con noi i tuoi metodi organizzativi. E' solo per
curiosita' (e piu' che altro perche' io spesso faccio la stessa cosa e
quindi ho alcuni dubbi che non sono mai riuscito a chiarirmi del
tutto).
1) Come fai per farti pagare? Cioè se ti contatta uno sconosciuto e ti
chiede di unirsi al suo gruppo, gli chiedi un anticipo?? In che
percentuale rispetto al totale che dovrà pagare?? E come gli
garantisci (non essendo tu un professionista con relativa possibilita'
di emettere ricevute) che una volta ricevuto l'anticipo gli darai il
servizio per cui ha pagato?
2) Se una persona che ha versato l'anticipo non puo' piu' garantire la
sua presenza (per motivi di salute, o problemi personali), che cosa
succede? Perde una parte, perde tutto?
3) Se tu per motivi di salute o personali non puoi piu' garantire la
tua presenza, che cosa succede??
4) Essendo tu, immagino, esente dalle quote di pagamento, credo che la
tua posizione non sia di semplice passeggero (non ne sono sicuro ed e'
una delle cose che ci terrei a capire), quali sono, in questo caso, le
tue responsabilita' nel caso di un incidente che abbia conseguenze
sulla salute del tuo equipaggio??
grazie anticipatamente per le tue risposte
ciao
Z.

 belle (bavaria o sun odissey)...
Che culo!


La responsabilità non dipende dal pagamento di quote ma da chi comanda o
ottiene il comando anche temporaneo....
Ovviamente io sono il comandante a bordo quindi tutto ricade sulla mia
responsabilità... ma se passi delle consegne scrivile sul giornale di bordo
in modo che errori di altri non ricadano su di te...
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

in modo che errori di altri non ricadano su di te...
sei sicuro?
Insisto perchè l'argomento mi sembra piuttosto interessante.
Mi ricordo che una volta Albe sosteneva qualcosa di questo tipo (non
ho piu' trovato il post)
Se tu sei il comandante di una imbarcazione per la quale hai pagato,
sei in vacanza...e quindi se hai la patente nautica, sei a posto.
Se sei il comandante di una imbarcazione, e le persone che sono con te
hanno pagato una somma che in totale eccede il noleggio
dell'imbarcazione, allora stai facendo noleggio:non sei in acanza, ma
stai facendo un lavoro per il quale servono tutta una serie di
requisiti (iscrizione alla terza categoria di gente di mare etc.
etc.), se non li hai e combini una cazzata, ragionevolmente andrai
incontro a dei problemi.
La posizione di persona che va in barca facendo pagare gli altri per
se, mi pare una specie di via di mezzo tra queste due e non sono
sicuro che la posizione di persona che fa pagare gli altri per se, sia
poi cosi' semplice. 
se Albe, o qualcun altro ne sa di piu', mi interesserebbe saperne di
piu' sull'argomento
ciao
Z.

 poi cosi' semplice.
Credo che la differenza sia fiscale ...
Il mio non è un lavoro retribuito.
Non vi è nessuna legge che dice che un gruppo di persone che noleggia
un'imbarcazione debbano dividere inparti uguali...
Tu potresti accollarti l'intera cifra e poi avere altre persone a bordo tra
cui un amico che "porta" la barca...


 bordo tra cui un amico che "porta" la barca...
Vero. Ma se tu chiedi un bonifico, e capita qualcosa, stai certo che la tua
posizione non sarà pari a quella di un gruppo di semplici amici. Nel momento
in cui a bordo potresti avere qualcuno che conosci appena, e costui spara un
"non so, io ho pagato tutto a quello là, è lui che organizza...", tu diventi
"conduttore di imbarcazioni a noleggio", e come tale occorre l'abilitazione
della CP.
Se non emetti una ricevuta e non hai una partita iva, questo sarà un
discorso fiscale che eventualmente sarà gestito dalla finanza. Ma per la CP
tu sei a tutti gli effetti un "conduttore abusivo". Minimo minimo ti
inchiodano la vacanza a metà.
Comunque, mi sono astenuto da questo thread perchè, tutto sommato, è giusto
e bello che le passioni si alimentino anche grazie a queste persone che, sì
e no recuperando le spese, si fanno un mazzo tanto per organizzare,
trainando i soliti pecoroni tipo "si, bellissimo, andiamo in barca", poi
fanno mille moine quando è ora di fare due telefonate per organizzare.
Anche i quesiti di Zanzaro erano del tutto 'bonari', una sorta di "hai mai
riflettuto su questi aspetti?".
Resta il fatto che la attività svolta da 'skipper' è, burocraticamente, una
attività professionale protetta, e in quanto tale occorre l'abilitazione e
l'iscrizione all'albo dei marittimi.
Questo, anche per farlo una volta all'anno.
Il fatto di non emettere una ricevuta è un discorso fiscale, sul quale
ovviamente non mi trovo del tutto d'accordo, ma sono fatti suoi.
Ciao
Alberto

riflettuto su questi aspetti?".
Se per caso non fosse stato chiaro, in effetti confermo che e'
esattamente cosi'.
\ mode smutandata on
Dopo avere svolto per alcuni anni l'attivita' di istruttore presso una
scuola (che risultava una associazione sportiva), ho deciso di
sfruttare questa esperienza per farmi un po' di crociere.
In generale anche io ho una cerchia ristretta di 'fedelissimi' che
vengono con me, accettando che in cambio del fatto che mi prendo
carico della parte organizzativa e dell'esperienza che metto a
disposizione, io rimanga esente dalle spese di noleggio.
Questo, permette a me di fare molte crociere in posti diversi, e di
accumulare esperienza che un giorno potrei forse avere voglia di
capitalizzare (come tanti, sogno di svolgere un giorno una professione
legata alla nautica) e a chi viene con me di spendere una cifra
comunque sempre piu' bassa di quella che di solito si spende per una
crociera con skipper, ed in piu' il fatto di non trovarsi in mano ad
un 'taxista dei mari' (ho verificato, avendo vissuto entrambe le
situazioni, che esiste tutta una serie di persone che diffida
notevolmente delle organizzazioni 'commericiali' e preferisce l'idea
di andare con un 'gruppo di amici' piuttosto che con uno skipper
professionista'
Ora, ogni tanto il gruppo dei fedelissimi va 'integrato': puo'
capitare che io decida di organizzare una crociera e che in realta'
non riesca a 'raggiungere il quorum', in quel caso, dopo avere messo
in moto il meccanismo del passa-parola, metto un annuncio.
In questo modo, finora ho sempre formato dei gruppi divertenti: le
persone si sono divertite, si sono amalgamate, e c'e' sempre stata
molta soddisfazione reciproca.
Tutto molto bello, pero', dopo un paio di notizie di cronaca gravi, mi
sono chiesto quale sarebbe la mia posizione nel caso in cui io mi
trovassi coinvolto in un fatto del genere mentre mi porto in giro
delle persone che conosco appena, e le domande che ti faccio, hanno
proprio il senso di sviscerare questi aspetti, che forse tendiamo a
sottovalutare finche' tutto va per il meglio e le crociere sono
gradevoli, ma che potrebbero (grattata di maroni) diventare di
attualita' tutto di un botto.
Albe coglie esattamente nel segno il senso delle mie domande, quando
sottolinea il fatto che uno sconosciuto ci mette zero secondi a
metterti nei casini se per caso qualcosa va storto. E per questo, vale
la pena di riflettere su questi aspetti ed essere veramente sicuri di
quello che si sta facendo, dei rischi a cui ci si espone e di cio' che
deve essere fatto per potere essere nella posizione piu' 'pulita'
possibile.
ciao
Z.

 ovviamente non mi trovo del tutto d'accordo, ma sono fatti suoi.
ripeto: ricevuta per che cosa? per quale compenso? quale somma avrei
incassato per emettere regolare ricevuta parcella fattura?
aspetto tue...
buon vento

 incassato per emettere regolare ricevuta parcella fattura?
Ripeto il discorso: Tu non hai ricevuto niente, ma nello stesso tempo non
hai pagato.
Peggio: hai ricevuto dei bonifici.
Se capita qualcosa, uno che non sia un amico d'infanzia (e a volte non ci
giurerei neppure su quelli), ci mette un secondo a dire "io ho pagato per
una vacanza con skipper". Facci caso, ma è proprio così che dice la gente.
E questo, per la CP è sufficiente per considerarti "conduttore di
imbarcazioni a noleggio".
Le norme per la conduzione di imbarcazioni da diporto a noleggio sono
chiare. Siccome tu sei locatario dell'imbarcazione di un armatore, e i
partecipanti pagano te, la cosa si configura, a tutti gli effetti, come un
noleggio da te ai partecipanti (se pensi a come gira il denaro, è così).
La cosa potrebbe essere tacitata (ma saremmo già all'interno dei casini) se
la cifra versata dal totale dei partecipanti fosse esattamente pari alla
fattura emessa dall'armatore. Se ci sono anche solo 10 Euri in più, questo
valore aggiunto rende certo al 100% il fatto che la locazione si sia
tramutata in noleggio.
Con l'aggravente che non tutte le imbarcazioni da diporto adibite alla
locazione sono anche adibite al noleggio (quasi tutte, ma non tutte...), per
cui potrebbero anche contestarti il fatto che stai svolgendo una navigazione
per la quale la licenza non è valida.
Et voilà.
Poi, fai come vuoi. Puoi anche buttarti dal quinto piano, per quanto mi
riguarda. Avvertendoti, pensavo di farti cosa gradita. Invece hai avuto una
reazione che non considero molto costruttiva.
Ciao
Alberto

in questo caso è lo stesso noleggiatore).
Non vorrei stare facendo un paragone inappropriato, ma immagina una
situazione del genere:
Io ho un appartamento in affitto con mia moglie, ed ospito anche mio
fratello (chiedendogli un contributo per le spese), tutto regolare e
viviamo felici e contenti.
io sono studente intestatario di un contratto di affitto. Ad un certo
punto ho un idea geniale: per mantenermi gli studi, divido le stanze
libere della mia casa tra quattro altre persone 'spalmando' tra di
loro la mia quota di affitto, in modo che io abbia una casa
completamente a gratis.
Metto un annuncio e trovo i quattro tizi. Mi faccio pagare
regolarmente tramite bonifico, con tanto di causale.
Dopo due anni, uno dei tizi si rivela un testa di cazzo irriconoscente
e mi denuncia per avere subaffittato l'appartamento...
Temo che sostenere  'no, ma io non stavo subaffittando', semplicemente
eseguivo un lavoro di raccolta del denaro per stare in un apprtamente
iniseme a della gente simpatica' , potrebbe non essere considerato un
buon argomento per passarla liscia, il fatto poi di avere anni di
bonifici in banca, magari con tanto di causale, ti inchioda
definitivamente.
Vedi, il problema che sta cercando di farti notare Albe, e' che nel
momento in cui ti porti in barca degli sconosciuti, li fai pagare, e
documenti pure il tutto, e' meglio essere veramente sicuri che la tua
posizione sia quella che immagini, e che in realta' non stai facendo
una cosa diversa.
Ripeto, non ne sono sicuro,  me credo che abbia ragione Albe, quando
sostiene che il caso dello skipper che 'spalma' la propria spesa tra i
partecipanti sia da considerarsi come noleggio e non come locazione
che sono diversi e soprattutto richiedono da parte del comandante
dell'imbarcazione titoli diversi, ad esempio il possesso della patente
nautica da almeno tre anni,  l'appartenenza alla terza categoria della
gente di mare, conviene quindi,  essere in regola almeno con questi
documenti (ammesso che siano sufficienti), visto che in fondo si
tratta di poco piu' che formalita'.
ciao
Z.

 che sono diversi e soprattutto richiedono da parte del comandante
CUT
Scusate, ma ho capito male o Skipper alla fine non paga il noleggio...
ovvero divide quella che dovrebbe essere la sua quota sugli altri
partecipanti?
In questo caso... ma non ho seguito molto bene la discussione, mi sembra
evidente che si possa ritenere la cosa come un compenso.
Ciao, T

 ha scritto nel messaggio
news:HmPva.113399$DT4.3...@twister1.libero.it...

Visto che lavoro per uno studio di commercialisti non farò altro che girare
la domanda ai miei colleghi e poi vi farò sapere
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

la domanda ai miei colleghi e poi vi farò sapere
bene, aspettiamo di avere notizie in merito
ciao
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:1li1cvkgcmklppmae...@4ax.com...

confermo quanto detto prima:
non devo emettere nessuna parcella, fattura o ricevuta in quanto non
percepisco alcun compenso.
Il fatto che io faccia lo skipper in cambio dell'esenzione dal pagamento
delle quote si configura nella situazione del baratto (che è accettato dalla
legge).
Ovviamente non ci deve essere alcun compenso per me, nemmeno un centesimo di
euro di differenza e che la cosa sia non continuativa (organizzo circa una
decina di crociere da maggio a novembre) e spesso i partecipanti si
ripropongono (uno zoccolo duro a cui si aggiunge qualche nuova persona a
crociera).
Il problema potrebbe nascere se io ricevessi in regalo una crociera per
un'altra prestazione da me eseguita... ti faccio un programma e tu mi regali
una crociera (a questo punto la mia prestazione dovrebbe essere assoggettata
a iva e avrebbe tutte le conseguenze di legge).
Inoltre sul mio sito è scritto più che chiaramente che lo skipperaggio è in
cambio della mia esenzione dalle quote quindi non vedo dove potrebbe sorgere
il problema.... oltre al fatto che sia scritto sul sito lo ripeto in tutta
la corrispondenza via mail che tengo con i partecipanti.
La fattura che io ricevo da chi mi noleggia le imbarcazioni non viene in
alcun modo detratta dalle imposte e quindi in tutto quello che faccio non vi
è nulla di illegale.
Se poi dovesse succedere qualcosa durante la navigazione è ovvio e scontato
che l aresponsabilità sia la mia, sono il comandante dell'imbarcazione e
sarebbe lo stesso anche se pagassi la quota di partecipazione.
Per quanto riguarda l'iscrizione ai marittimi questa deve esserci solo se si
svolge lavoro a bordo.
Questo è quanto ma se qualcuno fosse più informato (legge, non sentito dire)
per favore mi tenga aggiornato.
Buon Vento a tutti
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 solo se si svolge lavoro a bordo.
?
E questa dove l'hai letta?
Ma sai vagamente di cosa stai parlando?
Comunque, se vuoi farti del male...
Ciao
Alberto

 la domanda ai miei colleghi e poi vi farò sapere
Chiedi anche se c'è un condono per il quoting?

 per favore mi tenga aggiornato.
Secondo te se uno che fa l'agente immobiliare vende 9 alloggi di una
palazzina e si tiene il decimo gratis, dividendo il costo sugli altri 9 fa
una cosa corretta?

 Comunque, se vuoi farti del male...
Il problema è che rischia di farne anche ad altri.

Il problema è che rischia di farne anche ad altri.
perche', tu invece quando vai per mare sei esente da questo rischio ??
o hai dei motivi oggettivi che ti inducono a pensare che questa
persona abbia una probabilita' piu' alta di avere un incidente di
quante ne possa avere tu??
per quello che ne sai, questa persona potrebbe avere una esperienza
che tu manco ti sogni, ed in effetti il problema non e' questo.
Non e' neppure il fatto che stia facendo pagare la propria quota al
suo equipaggio, pratica che a me sembra piu' che onesta: io offro una
competenza che tu non hai (il fatto di essere in possesso
dell'esperienza e dei requisiti necessari a condurre un'imbarcazione)
e tu paghi la mia quota. Considera che questo tipo di cose ha dei
vantaggi per entrambe le parti, e per me, e' una bellissima soluzione.
Il problema che si pone, e' cercare di capire quale sia la posizione
dello skipper che sta facendo questa cosa. 
Ovvero: sta svolgendo un'attivita' professionale (e quindi deve essere
in possesso di una serie di requisiti), oppure e' in vacanza (e quindi
deve essere in possesso di requisiti diversi).
Mi pare che Albe abbia dato un contributo interessante al problema,
Skipper invece ha pensato di dovreci dimostrare che quello che fa e'
corretto, mancando un po' il senso della discussione che e' invece
quello di cercare di sviscerare questo aspetto.
ciao
Z.

 quante ne possa avere tu??
Assolutamente no.
Però la sensazione che da' è quella dell'approssimazione.
Prima di avere la mia barca ho navigato molto con "scuole vela" ed affini,
scoprendo sin da subito che i vari skipper e/o istruttori erano in realtà
molto poco abili e preparati. Mi sembra che troppi impostori veleggino sotto
il nome di skipper, capo barca, istruttore etc.
Ma auguro a lui di essere tra quelli che le grane le risolvono e non le
creano.
Della burocrazia chi se ne frega.

 Non hai capito assolutamente niente dell'argomento.
Parlate di due cose diverse, con priorità diverse.
Un conto è "l'abilitazione", un altro è l'aspetto fiscale.
Io personalmente mi preoccuperei di più per l'aspetto fiscale, se
skipper e i suoi commercialisti sono tranquilli, ok, meglio così (io
sono più coglione e fatturo, ma è anche vero che non vado via alla
pari :-)
Per la responsabilità civile Alberto, mi pare che tu (te l'ho visto
fare altre volte) ti tricei dietro sta benedetta abilitazione alla
conduzione delle imbarcazioni da diporto.
Se un "cliente" con dietro il suo bel codazzo di avvocati decide di
farti causa il fatto che tu sia abilitato o meno non cambia di una
virgola.
Se nel tuo comportamento c'e' stato effettivamente un errore che ha
causato il danno non è che l'abilitazione ti rende immune (anche
perchè, come già detto, l'abilitazione è una bufala).
La Capitaneria mi farà verbale per esercizio abusivo della professione
(a parte che bisogna anche vedere le sanzioni, io non le ho trovate) e
vabbhe', multa più multa meno.
Che tu mi faccia causa esclusivamente per esercizio abusivo della
professione mi pare improbabile, allora tanto per fare un altro
esempio... corso di patente nautica fatto da scuola non autorizzata,
mi bocciano e gli faccio causa..... sai che bello!! (magari!! ah ah ah
ah :-)
La soluzione che ho trovato io è una bella assicurazione RCT, non
della barca, ma mia personale per il tipo di attività.
Poi deciderà l'assicurazione se pagare il cliente od andare in
tribunale.
Se la causa è penale, il verbale della capitaneria è l'ultima delle
mie preoccupazioni.
BV
PS: io le abilitazioni CE LE HO TUTTEEEEEE (zelig) ma la vera
selezione dovrebbe farla il cliente (nulla contro skipper, che tra
parentesi conosco di "rimbalzo", ciao edi :-)

 parentesi conosco di "rimbalzo", ciao edi :-)
Oh bella..... ciao paguro... ehm chi sei? hehehe scusa ma il nick non lo
riconosco mi diresti che sei di nome?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:nZmwa.91726$3M4.2...@news1.tin.it...

Approssimazione?
Dunque.... messo piede su una barca a vela la prima volta quando avevo 8
anni..... e adesso ne ho 42.....
Fatto regate in classe libera con ASSO 99... Decine di crociere da 15
giorni... non so più quante crociere di 2,3,4 giorni.... Pantente V/M senza
limiti presa al primo tentativo con i complimenti degli esaminatori (durante
la prova pratica ho pure preso per i fondelli l'esaminatore che avevo più
volte incontrato in regata).
Di tutte le persone poratate in barca nessuna si è mai lamentata (anche se è
capitato che che si prendesse un discreto mare). Mai nessuno che si è fatto
male. Due soli danni nella riconsegna di  una barca (un thermos rotto e una
porta rotta). Estrema chiarezza con tutto l'equipaggio. Etc etc....
Approssimazione???
Skipper???? Non ho mai detto di avere l'abilitazione di skipper (che
peraltro faccio quando voglio visto che si tratta di fare una vasca a stile
libero e una semplice vogata!!!!!!!!!!!). Al mio equipaggio dico semplicemte
che ho la patente nautica e sono abilitato al Comando
dell'imbarcazione!!!!!!!!!!!
Certo il mio sito si chiama superskipper.... ma non vuol certo dire che sono
il fratello di Superman con la passione del mare... e nel mio sito c'è
scritto tutto... tutto.... spiegazioni varie...
--
skipper dixit...
www.superskipper.it


Finalmente una risposta sensata..... l'abilitazione a skipper ti permette di
svolgere una professione commerciale e in quanto tale di essere remunerato
per quanto svolto!!!!!!!!!!!! Se in barca ci fosse uno skipper e un
patentato non è scritto da nessuna parte che lo skipper sia più alto in
grado a bordo!!!!!!!! Guarda sul contratto di noleggio e leggi il nome del
comandante. Lo skipper è solo abilitato a prendere dei soldi in cambio della
sua professionalità.
Dal momento che i partecipanti pagano solo ed esclusivamente il noleggio
dell'imbarcazione, e questo lo sanno perfettamente, la professione non viene
svolta...
Se poi uno che infila il dito del piede in un golfare come diceva Albe mi
vuole fare causa me la faccia pure e il giudice deciderà se ha infilato il
dito per mia incuria, imperizia nella conduzione della barca o perchè non ha
voluto stare con le scarpe ai piedi o prestare attenzione a dove mette i
piedi.... Il golfare è un oggetto parte integrante della barca e se ci
inciampi la responsabilità è solo tua....e non mia in quanto comandante (e
nota che dico comandante e non skipper). Il giudice sentirà i testimoni e
poi valuterà la situazione: e se 6 membri dell'equipaggio diranno che io mi
sono comportato, come si suol dire da buon padre di famiglia, che li ho
informati sui rischi e sul modo di evitarli (cosa che faccio regolarmente)
non solo il malcapitato si tiene il ditino rotto ma a questo punto si paga
le spese legali del mio avvocato e tutto quanto concerne.
La differenza tra skipper e comandante è solo dal punto di vista commerciale
e quindi fiscale e per questo motivo tutto il mio 3d è stato impostato su
questo profilo....
La responsabilità invece si riferisce al comandante ovvero a chi è abilitato
al comando dell'imbarcazione.e nulla ha a che vedere con una abilitazione a
riscuotere del denaro....
Buon vento a tutti
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 Finalmente una risposta sensata..... [cut]
Cercherò di spiegare le cose con altri termini, visto che insisti a restare
fermo su una posizione (legittima), ma che sembri non voler capire che
stiamo cercando di dirti una cosa diversa.
Faccio un esempio, ma credimi, è solo un esempio. Cerca di estrapolarne i
concetti.
Prendiamo l'assicurazione.
Come saprai, le assicurazioni si attaccano ad ogni più piccolo cavillo per
evitare di pagare.
Giusto?
Bene.
Adesso, supponiamo che tu carichi a bordo una coppia di persone trovate
mediante sito. Li hai visti ad una cena, hai spiegato tutta la storiella del
pagare solo il noleggio, che tu non prendi niente, ecc...
E costoro ti hanno fatto un bonifico, con una bella causale "week-end xx-yy
in barca".
Bene.
Adesso, toccando ferro, diciamo che la lei della coppia si faccia male in
barca. Non è colpa tua, però il tipo, che non è mai stato in barca, sostiene
che tu dovevi spiegare che ..... (e qui mettici quello che vuoi), e si
incazza come una biscia.
Chiede che tu paghi almeno le spese mediche (e sono stato morbido).
Tu rifiuti, sostenendo che non è colpa tua. E dici che comunque pagherà
l'assicurazione infortuni della barca (se ce l'ha).
A questo punto, rientrati in porto, il tipo chiama la CP, e sostiene "ho
pagato questo signore per una vacanza, e mia moglie si è fatta male perchè
lui non mi ha spiegato che....".
L'omino della CP, immediatamente, ti chiederà: "quindi lei stava facendo un
noleggio? Mi faccia vedere i documenti della barca, e magari anche i suoi".
A questo punto, se la barca e/o tu non siete abilitati al noleggio, ti
becchi una bella multa. Ma questo è il meno, diciamo.
Diciamo invece che la tipa si sia fatta male ad esempio in una collisione,
per colpa dell'altra imbarcazione.
Come saprai, occorre che la cosa sia segnalata in CP, per avere il
risarcimento. E il solito omino della CP, che già sente puzza di noleggio,
guarda il tagliandino dell'assicurazione e nota che il noleggio non è
previsto (per quasi tutte le polizze, è una garanzia aggiuntiva, e se
l'imbarcazione è abilitata alla locazione ma non al noleggio...).
A questo punto, secondo te, cosa succede? E immagina se la collisione è
stata colpa tua... Credi che la assicurazione pagherebbe senza batter
ciglio, o farebbe immediatamente notare che "il noleggio non è coperto"?
Esattamente non lo so, ma credo che non mi piacerebbe trovarmi in questa
situazione.
Per concludere:
Non me ne frega niente dell'aspetto fiscale, visto che hai detto di non
guadgnarci un euro. Anzi, ritengo positivo il tuo 'lavoro' di
organizzazione.
Non ti auguro assolutamente quanto demoniacamente descritto sopra.
Ti invitavo semplicemente, ed era questo il mio tono fin dall'inizio, a
prendere in considerazione che ci sono delle regoline a cui 'conviene'
attenersi, oppure si rischia di infilarsi in casini che nessuno di noi
cerca.
Ciao
Alberto

 cerca.
Quoto e sottoscrivo, mi stavo leggendo il 3D e aspettavo un reply
da Albe che in questo settore è molto preparato.
erano le considerazioni, espresse in parole povere, a cui ero arrivato
anch' io.
In sostanza puoi essere anche molto bravo (e su questo ti do fiducia, senza
portare blasoni
e trascorsi come prova) ma la *sfiga* è sempre in agguato e
tu puoi andarci di mezzo pur essendo in buona fede.
Era un' esortazione ad essere più accorto e a pararti il *fondoschiena* con
i mezzi preposti dalla legge e dalle regolamentazioni sull' esercizio della
professione
di *skipper*,
dato che la tua posizione è perlomeno ambigua nei confronti della CP.
A questo punto spero che il 3D sia stato costruttivo per te e per gli altri
che l' hanno seguito.
Ciao e BV
Lorenzo

 si, eccome...avevi detto di avere perso anche un parabordo.....e questo č
molto grave..:-)
bm

 cerca.
Prese in considerazione nel momento stesso in cui ho deciso di pubblicare il
mio sito in internet
In ogni caso tutto il 3d mi sembra costruttivo e non ho ovviamente nulla
contro di te salvo il fatto di aver fatto un po' troppe supposizioni prima
di esserti informato di come sono organizzate le cose da me....
Inutile supporre barche non abilitate al noleggio se queste lo sono ....
inutile supporre fantomatiche causali se queste sono ben specificate....
Tu puoi anche mandarmi un bonifico di 1000 euro con causale "Vacanza a vela
di un mese" ma se nella corrispondenza pregressa si parla di altre cose sarà
dura davanti ad un giudice dimostrare che avevi diritto ad un mese e non a
una settimana.... ti pare?
Scusa ma guarda che non sono mica tutti sprovveduti....
Buon Vento a tutto

 molto grave..:-)
Non era un parabordo..... ma una cicciona antipatica con gli scaldamuscoli
ascellari!!!!!!!!!!
hahahaha
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 specificate....
Adesso devi essere sincero.
Tira fuori tutti i bonifici che hai ricevuto, e dimmi che mai, e poi mai, ti
hanno mandato un bonifico con scritto "acconto per week-end tal dei tali in
barca".
Lo so come gira il mondo.
Quello che tu fai, io l'ho fatto per anni. Ma, ogni volta, mi cagavo sotto
al pensiero di quello che poteva capitare.
Finchè, un giorno, non è arrivata a me una telefonata strana, e
all'associazione che ci ospitava una bella lettera di diffida di un legale.
Mi sono informato da un legale, e ho verificato che effettivamente, se
avessero voluto insistere, avrei avuto torto.
Visto che per me era più una passione che altro, ho lasciato perdere.
Dispiace, ma ho altre cose su cui rovinarmi la vita.
Ciao
Alberto

 al pensiero di quello che poteva capitare.
Ti consiglio un astringente :-)
[cut]
ciao

 Ma dai!!!!!!!!!!
E' il problema degli esempi.
Tu cerchi di spiegare una cosa.
Visto che l'interlocutore va fuori tema, gli porti un esempio.
E questo, anzichč estrarne i concetti, contesta l'esempio.
Allora gliene porti un altro, magari esasperando le cose ancora di piů.
E questo ti contesta il nuovo esempio.
Ad un certo punto, non si sta piů parlando dell'argomento di partenza.
Se poi l'interlocutore č particolarmente poco incline all'autocritica, siamo
allo sfacelo.
Chiudo il thread.
Buon vento
Alberto

 Approssimazione???
Sě, piů scrivi 'ste cose e piů mi dai questa impressione.
Magari mi sbaglio.

 le spese legali del mio avvocato e tutto quanto concerne.
Se se se..... ma non funziona così, fai tutto facile.
Ti auguro tutto il bene ma sappi che rischi il culetto.
Non vuoi capire, l'entusiasmo del fare il capo barca comandante skipper come
diavolo vuoi non può accecarti così.


Accecarti si scrive con la i: acciecarti! a meno che non intendessi che
divento cittadino della repubblica ceca!!!!!!!!
caspita .... io l'entusiasmo l'ho nei confronti della vita... in barca con
me non ci sono comandanti skipper capibarca ed altre funzioni di
supremazia.... ci si incontra si stabilisce dove si vuole andare, come si
vuole andare e si parte... l'unico accordo accettato da tutti e che se
reputo sia il momento di dare un ordine tutti eseguono quello che comando
solo per il fatto che la responsabilità è mia...
Sinora l'unico ostacolo che ho incontrato è stato qui..... ma cosa credete
che mi gonfi come un pallone quando metto piede a bordo??? dovreste
apprezzare uno che si sbatte (e tra le righe ho notato che qualcuno lo ha
fatto) ....
La gente non ha amici con cui andare in barca? La gente non ha soldi per
comprare una barca? La gente vuole spendere meno che in un charter? Vuole
provare un solo week end? mi contatta e prova....
Non faccio promesse non mantenibili...
Quello che prometto mantengo!
E' solo, e tanto deve rimanere, un modo per organizzare persone che non
hanno modo, per qualsiasi motivo, di andare in vela: con me ci riescono! e
sembra che gli vada bene visto che spesso ritornano...
L'entusiamo lo metto per trovare la barca giusta, per organizzare la spesa,
per organizzare il viaggio sino alla barca, per raccogliere i soldi, per
unire gli equipaggi giusti, per rendere piacevole la permanenza a bordo, per
far in modo che spendano di meno, per spostare un week end se il tempo è
schifoso.....
Ma cosa credete? che siano tutti stronzi e se uno si fa male per sua
distrazione sia pronto a muovere avvocati per tirare su poche migliaia di
euro per un dito rotto????
Vado in crociera!!! non parto per traversate insicure o alla ricerca del
passaggio di nord ovest!!!! non rischio e tanto meno faccio rischiare la
vita del mio equipaggio!
Ma voi che salite in barca per una regata siete sicuri di essere sicuri????
quanto morti ci sono stati nelle regate? e quanti nelle crociere? Ma credete
forse che mandi in testa d'albero uno sconosciuto con vento forza 9????
Sono CROCIERE!!!!!!!!!!!!   ma di che cosa avete paura?
Ma pensate a divertirvi in modo sano!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma quanto siete polemici nel cercare di trovare qualcosa che non va in una
sana idea che soldi non me ne porta nemmeno in minima misura!!!!!!!!!!!!
I rischi nella vita ci sono sempre.... ma cosa credete??? se stirate uno in
macchina o in moto sperate che sia un poveraccio perchè se è un libero
professionista che guadagna bene il massimale della vostra assicurazione non
basta!!!!!!!!!!! Per questo forse non vi muovete più in macchina?
Nella mia esperienza è tutto andato sempre bene e certo ogni volta che salgo
in barca penso che qualcuno potrebbe anche farsi male ma sto attento.... uno
si è tagliato un dito affettando del salame in porto... che mi fa causa
perchè il coltello era affilato???? Ma siete fuori? E quelli che hanno
vomitato e passato un week end di merda mi fanno causa??? Per che cosa???
Perchè gli ho trasmesso la mia passione per il mare e mi hanno seguito????
Ma va la!!!!!!!!!!!!
Certo una piastrella dello shuttle avrebbe anche potuto colpirci!!!! in
questo caso faremo causa alla nasa...........
La gente viene a bordo per provare la vela e se gli piace ritorna
ringraziando dell'esperienza!!!!!!!!!!!
Posso commettere un errore? Certo che posso!!! Ma sto sempre in sicurezza e
se l'errore capita è lieve e non mette a repentaglio la vita di
nessuno!!!!!!!!!!
Ma quante paranoie vi ponete.....
Per favore adesso dateci un taglio perche le vostre opposizioni (salvo forse
quella dell'abilitazione a skipper di cui attendiamo risposta dalla
capitaneria) sono tutte sfigatissime previsioni basate su modelli falsati
(vedi barca non abilitata al noleggio!!!)
Scusate tanto ma... CHE PALLE!!!!!!!
Chiedo scusa dello sfogo a tutti quelli che sono stati in disparte del
3d!!!!!!!!!!!
Buon vento a tutti

 3d!!!!!!!!!!!
Se son stati in disparte dal thread non hanno letto nemmeno questo post
farneticante...

 riconosco mi diresti che sei di nome?
Ci siamo incrociati in altri lidi telematici... tramite la isa (se non
ricordo male :-)
PIRATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ah ah ah ah ah ah ah ah (scherzo, c'e' ben
di peggio :-)
BV


ADESSO RICORDO!!!!!!!
Skipper dixit