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Titolo: prova per Guardia Giurata

Leggendo il messaggio "trasmettere la passione" mi sono ricordato che
durante il mio periodo d'oro del tiro(tra i 18 e i 20anni quando mi
permettevo di andare tre volte alla settimana al poligono)ho visto diverse
volte delle guardie giurate fare una prova di uso e maneggio con le armi
presso il mio TSN.
Utilizzavano dei bersagli comletamente neri e controfirmati dal segretario
del TSN.
Mi faceva piacere vedere che per passare la prova gli veniva richiesto di
sparare un certo numero di colpi(mi pare 25) di cui nessuno doveva andare
fuori  bersaglio.
Dato che si presentavano diversi professionisti armati con cannoni di
svariato genere(e non sono mancate le 44 Mag) e poi chiedevano delle cal .22
per la prova la regola era diventata,spari con ciò che possiedi.
Inoltre era richiesta la prova in bianco di maneggio di un'arma(l'ipotesi
era il rinvenimento di un'arma che doveva assolutamente messa in
sicurezza)una beretta mod 35.
Sorpresa,l'arma veniva messa su un tavolo con bossolo innescato in camera e
cane armato.In canna un po' di stoffa proteggeva dalla leggera vampata.
Ben due volte in mia presenza lo sventurato di turno l'ha afferrata mettendo
il dito sul grilletto.Subito un debole "puff"  avvertiva l'esaminato che la
prova era fallita.
Sono sicuro che il sistema potesse essere contestato ma una volta tanto
l'esame esigeva un minimo di capacità(minimo,io sono severissimo riguardo la
sicurezza).
Non so molto più riguardo questa prova.Qualcuno sa dirmi se si deve eseguire
solo una volta o se deve essere ripetuta periodicamente?
Personalmente ritengo che per possedere un'arma sarebbe più appropriato
rompere con un severo corso di maneggio sicuro delle armi piuttosto che
difficoltà di natura burocratica(come avviene con il rilascio del porto uso
caccia).
Altra osservazione,nel massimo rispetto della categoria,molto spesso,quando
ho dovuto far notare la mancanza di sicurezza a qualche presente al TSN
scoprivo che si trattava di cacciatori che ,ahimè, spesso hanno una
eccessiva considenza nel maneggiare le armi,strano dato che proprio loro
sono indottrinati alla prudenza!
Molte altre volte si trattava di operanti nelle forze dell'ordine. Ma in
questo caso ritengo sia una mancanza dello Stato nell'addestrare ed educare
i propri agenti.
Marco Antonio

Purtroppo hai ragione.
Come facevano gli esami dalle tue parti anni fa' solo ora lo si sta
facendo nel resto d'Italia, almeno cosě dovrebbe essere in teoria.
Le gpg ora sparano obbligatoriamente 4 volte l'anno, corso di tiro
incluso.
e udite udite con l'arma d'ordinanza = niente piu' piccolissime
 cal. 7.65 Browning o revolver a canna corta in 38 sp. di marca
sconosciuta... sostituite nell'esame con una pistola in 22 da tiro 
del poligono.
Adesso se non ci metti almeno 25 colpi in zona punti a 25 m. con la tua
pistola devi
ripetere la prova
 = paghi altri 50 colpi, se non ce la fai devi ripetere la trafila.
Quindi in molti hanno cambiato arma d'ordinanza, altri vengono a sparare
+ spesso.
La prova della capsula non l'ho mai vista, ma a chiunque scappi un colpo
accidentale con la 35 č meglio che non maneggi un'arma.
Per i cacciatori č piu' facile insegnare ad un cammello a colpire la
cruna di un'ago che ad un cacciatore di canna liscia a sparare con
tecnica di carabina.
Poi se gli dimostri che tu il 9 di carabina a 50 m. lo prendi
tranquillamente senza appoggio allora
magari ti da retta, se no prima di capire deve spararci almeno 2-3
scatole.
I titolari di pda sono strani, raramente si vogliono allenare al tiro
difensivo tra i 7 e 25 m. come permesso anche dalla u.i.t.s., 
e si divertono in tiri meditati a 25 m.
arando il terreno e spianando le dune con le loro wondernine dagli
scatti militari...
Gli appartenenti alle ff.aa e p.s. di solito se la cavicchiano, ma
quelli che vengono di solito sono
gli stessi che quando ne hanno avuta occasione ai loro addestramenti
sparano i colpi che i loro colleghi non hanno voluto sparare, quindi 
gente appassionata e allenata in modo quasi decente.
Pero' ho visto molti di loro sparare maluccio, altri in modo decente e
solo alcuni molto bene ma sempre con tecniche di tiro discutibili e
quasi sempre superatissime dagli anni 50, se questi riuscissero a 
modificare tecniche di tiro sarebbero dei veri assi, ma raramente 
vengono al tsn piu' di una volta al mese.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
jFAf8.47754$fa5.1...@twister2.libero.it...


 e si divertono in tiri meditati a 25 m.
[]
tiro difensivo?
che cos'e'?
--
c.

 quelli che vengono di solito sono.... [...]
C'e' un cc da noi che è anche commissario di pedana che, ogni tanto riesce a
tirarsi dietro qualche suo collega  i quali, con la calma di chi non ha
ufficiali alle spalle che controllano, accetta consigli dall'istruttore,
spara benino, si diverte e spesso ritorna. Per fortuna.  :-))
--
Yours Truly, Raoul
############################
Le buone leggi le fanno i cattivi governi.
W. Churcill
############################

 sono indottrinati alla prudenza!
Prudenti i cacciatori??????
Ma per favore......
Gente che dice che considera l'arma scarica quando (il semiauto) non ha la
cartuccia in camera ma ne ha 2 nel serbatoio!!!!!!
Quando ho fatto il corso per la licenza (ottobre) l'insegnante ha avuto il
suo bel dafare per cerare di convicere quelli che (tanti) insistevano a dire
che se la camera di cartuccia è vuota, l'arma è scarica.  :-(((
Addirittura certi santommasi, non credendo a chi gli diceva il contrario,
hanno scritto pure una lettera ad Armi e Tiro (pubblicata qualche mese fa).
Gente che quando gli vai a dire che un 30/06 ha una gittata max di 4.500
metri e questi ti dicono che hai aggiunto uno zero di troppo.... :-(((
Questo msg non è per sputtanare la categoria dei cacciatori, della quale del
resto anch'io faccio parte, ma solamente per dimostrare che non sono da
ritenersi pietra di paragone sulla sicurezza delle armi.
Purtroppo.


sono indottrinati alla prudenza!
A giudicare dai morti che annualmente vengono segnalati nel giorno di
apertura della caccia... onestamente non mi pare che tra i cacciatori
ci sia quell'indottrinamento alla prudenza di cui parli.
Ciao
Absolut

accidentale con la 35 è meglio che non maneggi un'arma.
Purtroppo... e' vero :-(
Ciao
Absolut

andava.......punto più punto meno..
Certo... "tiene famiglia"....
Ma la prima volta che passi davanti ad una banca e la guardia giurata
estrae l'arma... spera che non spari, perche' la vittima potresti
essere tu, indipendentemente dal bersaglio mirato  :-(
Le aziende che si occupano di vigilanza (e che guadagnano fior di
quattrini) ritengo possano trovare per dei sessantenni lavori che non
richiedano l'uso di armi, dal lavoro al centralino a quello di "conta"
nei caveaux.
Il fatto che abbiano figli a carico e mutuo da pagare non credo possa
diventare una discriminante... perche' non credo che un incapace al
maneggio di armi vada lasciato armato, indipendentemente dallo stato
di famiglia, dai figli a carico e dal mutuo da pagare.
Ciao
Absolut

 Absolut
No devono essere in zona punti, pero' questo puo' significare anche 
di 25 su un punteggio massimo di 500.
Per me il minimo dovrebbe essere di 250 punti, ma anche la media 
del 5 pare essere troppo.
Se si considera che su 25-30 colpi di solito al massimo 5 di questi 
colpi vanno nel nero del bersaglio di Pistola standard e gli altri 
in basso a sinistra con una media di 100-150 punti su un 250-300
 massimi.
Viene da piangere...
Comunque faro' una casistica precisa dei punteggi.
Di recente uno di questi (bravissima persona) con la sua pistolaccia 
di servizio a fronte della sua impossibilita' ad allenarsi spesso 
appena è arrivato in poligono ha chiesto di sparare almeno 100 colpi
prima dei 50 della prova di tiro.
Poi mi ha chiesto di informarlo sui prezzi di alcune grosse e costose 
pistole da tiro e caccia in grosso calibro.
A quel punto gli ho detto:< ma se hai già una deset eagle che non porti
mai per il peso, con quell'altra spero che la porterai al posto 
di un fucile visto che non hai il pda per arma lunga?> e lui ribatte:<
no no io la voglio solo per divertimento...>.
Insomma tra Desert eagle e la prossima avra' almeno 6.000.000 di lire 
in pistole e poi affida la vita di vigilanza e scorta ad un'arma che 
per ergonomia e finiture
varrebbe al massimo 600.000 visto che la glock che spara meglio il 
doppio
in prestazioni costa 1.200.000...
Va bhe il mondo è bello perche' e' vario...


 wrote in message
news:S%Rf8.27576$_u5.8...@news1.tin.it...

Se sei nuovo dell'ambiente ti spiego che s'intende tiro difensivo  
quello che somiglierebbe di piu' ad una situazione di difesa reale
contro
aggressioni, quindi tra 0 e 7 m..
Vedi nella realtà se sei a 25 m. da un bandito di solito fai sempre in 
tempo a scappare salvo che l'aggressore abbia un fucile o un mitra.
In pratica quasi tutti quelli che ho convinto a sparare a 7 m. 
dopo i 25 m. i colpi gli andavano a terra e li sparavano pure
lentamente!
Insomma è come se un pilota impara a pilotare solo sopra i 1000 metri 
e sotto no! Insomma un vero scandalo ti tiro operativo.


Mi pare di parlare arabo...anzi peggio!
Il mio presidente è libanese ma quando bestemmia viene compreso meglio di
me!
Io ho affermato che vengono EDUCATI alla prudenza.Almeno con me lo hanno
fatto!
Il fatto che le persone che seguono i corsi non percepiscano e non imparino
tali regole è un altro paio di maniche!!!
Non leggete al volo che poi andate a dire che scrivo cavolate!
Marco Antonio
PS:un cacciatore per regolare la tacca di mira hai tempi mi puntò un 30-06
(una bar)dritto nella pancia con colpo in canna e sicura non inserita.C'era
il vetro anti proiettile spesso un palmo fra me e lui ma ciò non significa
che io fossi al sicuro.
Sono rimasto stitico per una settimana!
Immediatamento ho segnalato il fatto al direttore di tiro che ha preso
severissimi provvedimenti.

 ha scritto nel messaggio
news:hGLf8.49417$fa5.1...@twister2.libero.it...


Non leggete al volo che poi andate a dire che scrivo cavolate!
No... nessuno ha detto che scrivi cavolate... resta il fatto che
all'esame dei fatti credo che il fattore sicurezza nei "cacciatori del
calibro 12" sia abbondantemente trascurato.
IMHO, ovviamente
Ciao
Absolut

Grazie per le precisazioni di Absolut!
Non ero arrabbiato ma preoccupato che su argomenti delicati potessero
nascere dei disguidi.
Marco Antonio

 Absolut
Quasi un'anno fa' fui interpella come istruttore di tiro come relatore
istruttore al corso di guardie venatorie provinciali, per volonta' degli
organizzatori si cerco' di far confluire gli esperti sia tecnici che 
legaliin tutte le discipline riguardanti l'attività venatoria e
antibracconaggio:
all'istruttore di tiro con l'arco dopo che disse che a 200 m. si puo' 
anche abbattere un cervo dopo la lezione ne dissero di tutti i colori,
chi sa cosa dissero di me (dopo) per aver detto che la gittata massima
del
munizionamento spezzato puo'giungere nel classico tiro a parabola
con cartucce a pallettoni a 600 m. (e non parlai dei nuovi super
magnum).


 e sotto no! Insomma un vero scandalo ti tiro operativo.
difatto chi si esercita al tiro operativo al poligono e' come se si allenasse per le olimpiadi con la playstation.
personalmente, senza mirare, a 10m ne ho ficcati 3 su 5 nell'8 ma ero in tunnel.
credo che sotto stress non avrei preso nemmeno il bianco.
saluti.
--
c.

 c.
Io a certi allievi li faccio sparare con  gli altri che li stanno a
guardare
non sara' un granche' come stress ma facendolo anche pensare ad un
conflitto a fuoco reale
mettendogli un po' di paura.
I risultati si vedono, di fatti la prima serie di solito fa schifo,
ma poi...
Ciao
