Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: EO: cosa vi portereste?

...avevo in mente di riproporre qui una domanda che ho visto fare qualche
tempo fa su un forum di appassionati americani:
"Quale ex ordinanza a ripetizione ordinaria scegliereste da portarvi in
azione (battaglia)?"
Da parte mia, la risposta è:
Lee Enfield nr. 4!!
1) rustico;
2) dotato di sistema di mira con diottra estremamente efficiente;
3) azione velocissima;
4) munizione (anche se rimmed) perfettamente adeguata;
5) dieci colpi nel caricatore...
A Voi la palla!
Saluti
Franz
--
<<L'arma più pericolosa sono gli uomini di piccolo calibro.
Wieslav Brudzinski>>

 ha scritto nel messaggio
news:Qnk6b.296575$Ny5.9...@twister2.libero.it...


Comunque ENFIELD FOREVER!!!!!
OK, lo so... adesso mi becco un "vaffa".... ma io mi porterei un MAS
36. Poco ingombrante, munizione secondo me più performante, rustico
quanto basta.
Per evitare un inutile reply, visto che ci sono rispondo anche per
quel gorillone di Rage Hard... lui direbbe "P17".
Ma lui non fa testo.... se dovesse scegliere tra andare in vacanza in
un'isola di nudisti con la Marcuzzi, o andarci con il P17, lui si
porterebbe il P17 :-))))
Ciao
Absolut

 porterebbe il P17 :-))))
Che invece la sua mente sia meno elementare di quanto la tua descrizione
di lui non lasci intendere?
Vediamo un poco... spiaggia di nudisti/e... un nudista con 17...
"Quando un uomo nudo incontra un uomo nudo con un P17, l'uomo nudo č un
uomo nudo morto".
Poi di uomini nudi se ne lasciano in circolazione solo un numero minimo, a
precise condizioni ("le vecchie e grasse altrui lasserei").
La differenza rappresenta il profitto dell'operazione...
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 azione (battaglia)?"
Per quanto la mia limitata esperienza limiti del pari la mia
autorevolezza, io direi ... Carcano 38.
Motto: "Tutto quello che non c'è non si può rompere".
Ciao.



no, non ci siamo.
perfettamente d'accordo con quanto esternato sul lee e.(Dio stramaledica gli
Inglesi) ma fate un momento mente locale su un semplicissimo fatto, quale č
l'ex o. che č soprawissuta al IIww? Eliminiamo i nagant del blocco est per
owi motivi, non era nemmeno finita la IIww che giŕ nazzicavano col babbo del
kala.
Il Mauser in tutte le salse dove non č mai tramontato il sole dal
sudd'aammerica alla cina alla palestina del conflitto arabo israeliano post
IIww. Egli č l'arma principe a cui affidare la soprawivenza propria e del
decrepito, demoplutocratico giudaicomassonico mondo occidentale!
Saluti Maurizio

 Il Mauser in tutte le salse 
Non intendo constestare quel che dici, la mia cultura sulle EO è
eminentemente libresca.
Semmai butto là un paio di domande anche per stuzzicare i più esperti.
Non è che la grande diffusione tra i paesi extra-Germania derivi da una
precisa scelta politica ed economica degli allora governanti tedeschi
(leggi: favorire l'espansione del proprio mercato all'estero)?
E quindi che il Mauser sia sopravvissuto alla IIWW solo perché ve ne erano
di più in giro (venduti prima delle ostilità)?
Non è che la sua diffusione sia dovuta anche al fatto che dopo il termine
delle ostilità (sia I WW che II WW) ne era disponibile una gran quantità,
a basso costo, messa a disposizione loro malgrado dagli sconfitti, da
usare come base per modifiche varie (come ancor oggi accade per
realizzazioni civili)?
Chiedo perdono se sono andato un po' OT sconfinando in argomenti più
storici che tecnici.
Grazie comunque per l'attenzione.


 porterebbe il P17 :-))))
Farei lo stesso anche io  considerata la tipologia del "Marcuzzi-pensiero"
LMB

 permettete anche a me di dire la mia, io mi fiderei di un bel Mauser in
8x57js, tosto, robusto, affidabile, sufficientemente preciso (in azione
guerresca), con una munizione esuberante ma che non si ferma davanti a
niente e chi se la vede arrivare ha sempre molta paura...
Quello che ho (1941) non ha mai fatto una cilecca (e alla fine l'unica cosa
che conta  in battaglia è questa), sia con munizioni ricaricate da me, sia
con una varietà di colpi trovati ovunque anche di vecchia costruzione, ha
sempre digerito tutto: io mi fido!
Poi se vogliamo fare i fighi un bel Lee Enfield sniper certamente (e chi lo
ferma più)!
saluti
Angelo


"S'i' fosse Cecco come sono e fui,
torrei le donne giovani e leggiadre
e vecchie e laide lasserei altrui"
Cecco Angiolieri, musicato da F. De André.
Ebbene sģ, sono abbastanza vecchio da ricordarlo.
E' uno dei casi in cui l'etą č una ricchezza. ;-)
Ciao
Pat

ouuuuuuuu ma siete matti?
Io porterei la Marcuzzi 100%!!!!!!!

 Gualbo
......è una vecchia diatriba.......
Personalmente mi trovo molto meglio con la diottra, mentre ho sentito molti
che si trovano più a loro agio con la semplice tacca......
In un confronto diretto tra i due LE a mio parere la spunta di stretta
misura il n.4 per:
1) maggiore lunghezza della linea di mira;
2) receiver leggermente più robusto.
Ciao
Franz


....Ti confesso che fino all'ultimo (viste le prestazioni al tiro) sono
stato tentato anch'io.......:-)
La cosa che mi ha fatto propendere per il LE è stata la maggior capacità del
caricatore.
Ciao
Franz


Campanilisticamente parlando forse si......:-)
Se ti fermi un secondo a confrontare le prestazioni complessive....:-)
Ciao
Franz (felice proprietario di cinque 91...)

 ha scritto nel messaggio
news:knp6b.297406$lK4.9...@twister1.libero.it...

cut
non per altro, ma il buon cecco noto estimatore delle grazie muliebri, col
termone laide intendeva quelle che in tosca terra si appellano "majale" o
"tegami" che dir si voglia in area labronica, pertanto il verso č da
intendersi "le vecchie e majale le lascio ad altri"
con affetto
Maurizio

 Personalmente mi trovo molto meglio con la diottra,
cut
!brutta la vecchiaia!
maurizio (1,5 in lettura)

 maurizio (1,5 in lettura)
......sin da quando avevo 14 anni porto occhiali da miope.....:-))
Comunque, a parte i problemi di visus, credo che il preferire la diottra o
la semplice tacca sia dovuto ad altro.......
Ciao
Franz

 La differenza rappresenta il profitto dell'operazione...
Ok, conquesto post ti sei guadagnato la eterna ed imperitura gratitudine del
Rage e del suo fido Pattern 17. Quando passi dalle mie parti fammelo sapere
che ti concederņ l'onore di toccarlo e financo il privilegio di azionarne il
sublime Bolt!
:-))
--
Yours Truly, Raoul

Ebbene sì, sono abbastanza vecchio da ricordarlo.
Dai... se lo ricordano anche i ragazzini.... come me :-)))))
Ciao :-)
Absolut



Avevo pensato alla capacita' del caricatore... ma credo che il fatto
di avere un fuciletto molto corto e maneggevole, e con un calibro
abbastanza performante, renda il MAS 36 ancora molto attuale.
E poi.... cosa devo dirti.... non so per quale strana alchimia, ma il
MAS 36 mi "sale alla spalla" in maniera naturale, anche se magari non
lo imbraccio da mesi.
Ciao
Absolut

 azione (battaglia)?"
Diabolica!
Questa è una domanda diabolica perchè a prescindere dalla bontà dell'arma
bisogna anche pensare ad altre cose:
Maneggievolezza; quali tra le armi fino al 1945 era la più maneggievole?
Peso; a peso come siamo messi???? Mica ci vorremmo portare in giro 5 e passa
chili nel fango delle Ardenne o nel ghiacci di Stalingrado, vero???
Baionetta; "la palla è cieca ma la baionetta ci vede benissimo" dicevano i
vecchi generali sovietici, ma una baionetta da 18 pollici come quella
dell'adorato P 17 è un tantinino eccesiva.
Munizione; l' 8x57 è esagerato mentre l'italico 6,5x52 mi sembra un
tantinino sottotono.
Morale della favola, visti il peso, la maneggevolezza, le dimensioni della
baionetta e, last but not least, la munizione, dichiaro che, IMHO, mi
porterei dietro un Enfield N° 4.  :-)
E me lo farei riparare da Absolut con la sua *nuova* cassetta da armaiolo,
che ha acquista proprio oggi.  :-)
..... e poi mi ha pure telefonato per dirmelo, 'stardo!  :-(
:-)
--
Yours Truly, Raoul

Franz (felice proprietario di cinque 91...)
Ti sto per sorpassare.... e' in arrivo un 91/24 :-)) e con questo
fanno sei :-))
Ciao :-)
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:Dyq6b.297564$Ny5.9...@twister2.libero.it...


 action a condizionare una battaglia negli ultimi 90 anni.
Secondo statistiche elaborate a suo tempo negli USA, risullta che l'80%
delle vittime nel campo di battglia lo fa l'artiglieria. :-!
Capito perchè la chiamano "L'ira di Dio"?
--
Yours Truly,  "Poki, Maledetti e Subito" Raoul

action a condizionare una battaglia negli ultimi 90 anni.
Diciamo che fondalmentalmente e' cambiato il modo di combattere in
generale... e che comunque ogni esercito ha sempre adottato un proprio
stile di combattimento.
Prendi un esempio assurdo.... Grande Guerra, il P14 ed il P17, due
fucili identici (a parte il calibro).
Il P14 in mano ad un inglese, abituato ad azioni di gruppo, era
considerato quasi "una disgrazia".
Il P17 in mano ad un americano, abituato ad azioni individuali, e'
stato il fucile del Sergente York, e scusa se e' poco.
E comunque... credo che oggi parlare di un fucile bolt action per uso
bellico sia piu' orientato al "come salvarsi la pelle" piuttosto che
al "come vincere una battaglia".
Ciao
Absolut

 Absolut
EHM.. penso fosse sottinteso che Franz nel post iniziale intendesse: se ci
trovassimo 60 anni fa in guerra, quale fucile avreste voluto avere come
equipaggiamento?
Ovvio che oggi il discorso sarebbe diverso....

 Se ti fermi un secondo a confrontare le prestazioni complessive....:-)
Ho privilegiato l'affidabilità, ipotizzando un uso forzatamente poco
rispettoso dell'oggetto.
Se andiamo a guardare solo le prestazioni (che impongono un tiratore
parimenti prestante) non ci spiegheremo mai perché gli agenti del Mossad
in diverse occasioni hanno usato delle Beretta 70 in 22 l.r.


 ma non posso non pensare alla gente che li ha portati davvero.... :-((((
Tempo fa mi ero messo a fare considerazioni analoghe, ed ero arrivato a
chiedermi la stessa cosa, cioè quale sia la migliore geometria del
manubrio per aprire un otturatore bloccato.
Ma la miglior conclusione penso sia nella tua ultima frase: le EO che per
noi sono hobby, argomento di conversazione, motivo di orgoglio (vabbé,
questo vale per chi ha dei bei pezzi), per altri hanno rappresentato
qualcosa di ben più drammatico, quando non tragico.
Il tuo invito al rispetto della loro memoria è quanto mai opportuno, e te
ne ringrazio.


absolut ha scritto:



Poi ci saprai dire se è vero che col 91/24 è vero che i proiettili
arrivavano di traverso sul bersaglio già a pochi metri dalla volata.


 E' uno dei casi in cui l'età è una ricchezza. ;-)
Oddio, soprattutto se la memoria aiuta!
Mi scuso per la citazione "a braccio".


 :-))
Obbligato, in verità.
Ho un P17 (Eddystone 1918), ma dalle condizioni della canna dubito che se
ne potrà cavare alcunché di paragonabile alle tue rosate (come avrai
capito, non ho avuto ancora occasione di usarlo).
E' un'arma che fornisce un'impressione di notevole robustezza, soprattutto
se paragonato ai nostri '91.
Si, tra un P17 ed una Marcuzzi della stessa età, non avrei dubbi...


 Farei lo stesso anche io  considerata la tipologia del "Marcuzzi-pensiero"
Dai! Su! Prima non faresti almeno un tentativo con la lobotomia?


 Rage e del suo fido Pattern 17.
Letto questo, mi sembra la persona giusta a cui chiedere quali
libri consiglia sul P17  (...ovviamente dopo aver letto la
"propedeutica" in 
exordinanza.net
 [cui va un complimento
sincero!] ).
Grazie
	   Exnine

libri consiglia sul P17
Rage Hard NON e' appassionato di P17... e' OTTENEBRATO dal P17 :-)))
Quindi NON e' MAI la persona giusta :-)))))
Scusa, Rage.... tanto quando leggerai il reply io saro' gia' tornato
nell'eremo, e non potro' rileggerti prima di una settimana! :-)))
A parte gli scherzi... ci sono due libri che vale la pena leggere sul
P17. Il primo lo tratta in maniera molto marginale, ma secondo me e'
un buon libro, ed e' "Collecting classic bolt action military rifles"
di Paul Sgarlata (la copertina ed i dati li trovi nella sezione libri
di 
www.exordinanza.net
).
Il secondo... non mi e' ancora arrivato, ma sono sicuro che sia
ottimo. E' un libro di Charles Stratton, edito dalla "solita" North
Cape Publications (
www.northcapepubs.com
), collana "for collectors
only".
In quella collana, sempre di Stratton, sono gia' usciti il volume
sull'Enfield no. 1, quello sugli Enfield no. 4 e 5... e adesso
finalmente e' disponibile anche il volume che copre il P14 (Enfield
no. 2, calibro .303 british) ed il gemello P17 (calibro 30.06).
Essendo edito dalla stessa casa editrice, ed essendo opera dello
stesso autore dei precedenti, non dubito che sia altrettanto valido.
Da qualche giorno anche quest'ultimo libro di Stratton e' disponibile
su Amazon, dove della collana "for collectors only" risulta assente il
solo libro sulle ex ordinanze svizzere.
Ovviamente sono libri in inglese... la letteratura italiana riguardo
alle ex ordinanza e' assente, se si escludono una buona enciclopedia
venduta da Tuttostoria (quella di Eazell, ma trattandosi di una
enciclopedia affronta ogni arma senza poterla approfondire troppo), e
se si esclude un libro generalista che assomiglia piu' al catalogo di
un importatore che non ad un vero libro... e costa oltre 60 euro.
Ciao
Absolut

 
sembra che mi risponda da me, ma in realta' e' leggo IHA su
diversi provider e dove sono registrato, non leggo la risposta
di ABSOLUT, ma su libero la leggo.
Quindi il msg e':
Ok x Stratton che intendo ordinare a Tuttostoria (mi ha gia'
detto che l'hanno) vista la tua recensione positiva della
serie, ci aggiungo anche i numeri precedenti.
Sempre da tutto c'e':  P-17 The American Enfield di Harrison.
E' sul tipo dispensa universitaria spiralata... sai se vale il
costo?
41 centesimi a pagina x 92 pagine

 Absolut
Sempre da tutto.... deve interdersi come:  Sempre da Tutto
(-storia).
Il volume di Pagani (perche' e' quello che intendi vero') me lo
son preso per usarlo come fosse una sorta di atlante, per
orientarsi nel Pelago E.O.
Grazie e   ....buona settimana!

41 centesimi a pagina x 92 pagine
Non l'ho letto, ho fatto il tuo stesso calcolo del costo per pagina ed
ho preferito soprassedere all'acquisto....
Anche perche' con Stratton mi sono sempre trovato bene :-)
Ciao
Absolut

Scusate, ma proprio perche' possiamo ragionare con il senno di poi, non vi
sembra che forse le cose da privilegiare siano la robustezza e la
semplicita', piu' di altri fattori? Allora se la direzione giusta e' questa,
non si scappa: o mauser K98 o Mosin 91/30 (che io preferisco). Per bipedi
penso che bastino e avanzino come precisione, e sicuramente sono piu'
robusti di un enfield.
Poi, se vogliamo manca una riprova sul campo dello svizzero K31, ma se
partiamo dalla teoria di absolut che il fucile deve avere una imbracciata
istintiva, beh, il K31 e' uno di quelli che va in mira quasi da solo. e'
sufficentemente compatto, e se vogliamo non e' proprio dei piu' lenti come
movimento.
 
Ciao
mbrac
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 movimento.
fino a quando e' pulito sara' anche veloce, ma non so cosa possa fare un
po' di sabbia in quel movimento li', mi fa pensare a certi sistemi di
bill gates: veloci, per carita', ma quando ne hai bisogno guarda caso
devi prima formattare e reinstallare, hai voglia a recuperare sulle
singole operazioni a mezzo secondo alla volta.  :-)
Vabbe che pure la feritoietta inferiore dei 91 qualche rogna poteva
darla, ma certamente non a quei livelli.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.

 IMHO sotto l'aspetto operativo tra i bolt e' al massimo.
Scusa Marco, ma con la sfiga che ti ritrovi, penso che ti si incepperebbe
anche la baionetta nel fodero! Figuriamoci un fucile, qualunque esso sia! Se
poi tu dovessi correre a zig zag, come minimo resteresti impigliato nelle
stringhe degli anfibi, altro che termosifone!
Ciau ne'


 anche la baionetta nel fodero!
Inizio a pensare che tu abbia ragione: un automobilista lobotomizzato
che si diverte a bruciare i semafori rossi mi ha appena appena centrato
il muso della macchina (svolta a sinistra arrivando a semaforo rosso,
dopo aver superato sulla destra la fila di auto in attesa del verde per
svoltare a sx, i tizi col berretto che erano nella macchina dietro a me
staranno finendo di dargli una bella spuntatina alla patente).
Oppure sei una delle piu' efficaci macchine apportatrici di sfiga di
questo braccio della galassia...   :o)


 marco
No, no, per carita', sono una delle sue vittime predilette, tant'e' che sono
appena stato a Fatima per vedere se riesco a limitare un po' i danni.
Se neanche cosi' funziona temo che dovro' rassegnarmi alla
collanina/catenazza d'oro con corna, cornetto, medagliette varie con madonne
e santi di mezzo mondo. Il tutto ovviamente ben in vista in mezzo a foresta
amazzonica di pelame oramai ingrigito per l'eta' (e l'uso).
Ciao


Allora, riassumiamo:
Franz64: LE nr.4;
Gualbo: LE n.1/91 cavalleria;
Absolut: MAS 36;
Rage Hard: LE nr.4/P17;
Mancuso: Carcano 38;
Maurizio: k98;
Bond: k98;
Mbrac: k98/MN91;
Tersite: Carcano 38 in 7.35.
Non c'è che dire.....assoluta unanimità!! :-)))
Ciao
Franz


Non c'è che dire.....assoluta unanimità!! :-)))
In effetti non c'e' una sola scelta che possa considerarsi
"sbagliata"... sono tutte ottime armi.
Ma ognuno di noi ha ipotizzato un uso "all purpose" privilegiando
determinati aspetti.
Io ho pensato ad un'arma da usare d'imbracciata, abbastanza corta da
non dare fastidi quando viene trasportata, con il limite/pregio della
diottra.
Tersite e Mancuso sono rimasti sulla stessa linea, arma corta... ma
privilegiando un'arma con tacca di mira aperta (Carcano 38).
Bond, Mbrac e Maurizio hanno privilegiato la letalita' della munizione
scegliendo il K98, a scapito di un po' di peso in piu'.
Tu, Gualbo e Rage avete scelto un'ottima arma, a mio modestissimo
parere leggermente sottopotenziata, privilegiando il volume di fuoco.
Ovviamente ognuno di noi ha pensato ad un ipotetico scenario bellico
diverso... personalmente ho pensato ad uno scenario urbano, dove
un'arma corta permette una buona mobilita'... ma e' evidente che se
devo pensare ad uno scenario desertico, la scelta cambia radicalmente,
ed andro' a privilegiare un'arma ancora piu' "rustica".
Non credo che esista l'"arma universale" :-)
Ciao
Absolut