Newsgroup: it.comp.os.linux.mandrake
Titolo: non mi piace più questo NG

Devo con dispiacere, dopo oltre un paio di  mesi che lo seguo, segnalare  le 
cose che non vanno in questo NG.
Io sono stato tra quelli che han votato per l'apertura di questo gruppo, con 
il senno di poi non credo che lo rifarei, sono molto deluso.
Credevo che fosse interesse di tutti aiutare soprattutto coloro che si 
avvicinano  per la prima volta a Linux, anche per aumentare il numero di 
utenti ed appassionati del sistema operativo.
Ho scritto un paio di volte e tranne un paiodi risposte non ho ottenuto 
altro.
Ho visto persone che si sono rivolte per avere aiuto trattate come 
appestati.
I risultati sono sotto gli occhi di tutti, molti non scrivono più ed infatti 
il numero di messaggi giornalieri è notevolmente calato.
Se si voleva creare un Ng per una ristretta cerchia di competenti allora ci 
siete riusciti.
Alcuni miei amici, che si erano avvicinati al gruppo hanno tolto la 
sottoscrizione, io ormai mi limito a dargli un'occhiata di tanto in 
tanto...tanto c'è Google non è vero?
Ma allora se c'è google a che serve un'altro doppione?
ciao
filippo 


  è inutile stupirsi, la quasi totalità dei newsgroup che trattano 
argomenti tecnici hanno questa forma
e non solo, anche molti forum fanno questa fine
bisogna dire che non mi sento di dare la colpa ad una parte(il 
"sapientone") o l'altra ("l'utonto"), probabilmente è un 50% a testa
da una parte c'è la troppa arroganza di alcuni
dall'altra ci sono troppe domande ripetute all'infinito e una forte 
propensione a dare  pochissimi particolari sul problema incontrato per 
cui la risposte possibili sarebbero troppe o troppo ampie
personalmente sono letteralmente fuggito dal ng sul php, con gli anni 
sono arrivati(o si sono formati) troppi sapientoni che a volte 
litigavano tra loro in tread da 100 messaggi
per il resto rimango sempre dell'idea che una domanda precisa ha molte 
possibilità di ottenere una soluzione/aiuto altrettanto precisa/o

 possibilità di ottenere una soluzione/aiuto altrettanto precisa/o
Quoto.
-- 
ciao, hal

 filippo 
-- 
Lorenzo `paulatz' Paulatto
Trieste
``Se Gauss fosse vivo oggi, sarebbe un hacker.''
      --Peter Sarnack (Princeton University)

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
fernando wrote:
| Devo con dispiacere, dopo oltre un paio di  mesi che lo seguo,
segnalare  le
| cose che non vanno in questo NG.
*...le cose che _secondo me_ non vanno...
| Io sono stato tra quelli che han votato per l'apertura di questo
gruppo, con
Anche io.
| il senno di poi non credo che lo rifarei, sono molto deluso.
Io invece lo rifarei e non sono affatto deluso dal NG.
| Credevo che fosse interesse di tutti aiutare soprattutto coloro che si
| avvicinano  per la prima volta a Linux, anche per aumentare il numero di
| utenti ed appassionati del sistema operativo.
Ci sono due categorie di utenti:
1) Quelli che SANNO di non sapere e quindi ascoltano, cercano di capire,
comprendono che Linux è DIVERSO da Windows e quindi i principi da loro
imparati in Windows possono non essere più veri e insomma si sforzano di
entrare nella nuova "mentalità"
2) e quelli che nonostante siano qui per imparare (o facciano finta di
voler imparare) pretendono di dettare legge, di avere tutta l'attenzione
per loro e solitamente a queste persone non manca occasione per
ridicolizzare Linux e la sua comunità in base alla loro stessa ignoranza
sul suo funzionamento.
Gli utenti del tipo 1 hanno certamente la mia piena collaborazione (per
quanto possibile), gli utenti del tipo 2 da me non avranno altro che
insulti.
Sia chiaro che un NG *NON È UN HELP DESK*. Nessuno è obbligato a
rispondere quindi post del tipo "vedo che siete molto competenti!"
perché l'OP non ha ricevuto risposta entro il tempo massimo da lui
stabilito saranno _come minimo_ ignorati.
Se io rispondo ad un post lo faccio dedicandoci parte del mio tempo in
modo assolutamente GRATUITO, senza nessuna garanzia di sorta e la mia
riposta può o meno contenere la soluzione al problema postato e in ogni
caso io non sono affatto obbligato a rispondere che io conosca o meno la
soluzione ad un problema. Questo vale per *chiunque* possa rispondere ad
una domanda... specie poi se la soluzione alla medesima domanda è stata
data due thread più in sotto.
Tu parli di voler creare un NG per una ristretta cerchia di
competenti... io ti sto invece dicendo che qui i newbie sono benvenuti,
ma imparino a comportarsi _prima_ e soprattutto imparino cos'è un NG e
come si usa.
| Ho scritto un paio di volte e tranne un paiodi risposte non ho ottenuto
| altro.
È così che i NG funzionano. Se non ti va bene non so cosa dirti,
evidentemente stai sbagliando strumento.
| I risultati sono sotto gli occhi di tutti, molti non scrivono più ed
infatti
| il numero di messaggi giornalieri è notevolmente calato.
Molti troll hanno capito che non è aria e sono sloggiati. Non ci vedo
proprio nulla di male.
| Se si voleva creare un Ng per una ristretta cerchia di competenti
allora ci
| siete riusciti.
Si vuole creare un NG UTILE a chi VUOLE imparare e/o scambiare
conoscenza ed esperienze su Linux Mandrake. Non a chi ridicolizza Linux
e/o la comunità che ci sta dietro o a chi non ha altro da fare che
sputare sentenze su cose che non conosce e che in più si incazzano
quando gli si fa notare i loro errori (fosse anche semplicemente
l'imparare a quotare).
| Alcuni miei amici, che si erano avvicinati al gruppo hanno tolto la
| sottoscrizione, io ormai mi limito a dargli un'occhiata di tanto in
| tanto...tanto c'è Google non è vero?
Se ritieni che il NG non sia di alcun aiuto per te puoi sempre
abbandonarlo, nessuno è obbligato in alcun modo a rimanere.
Un NG è solo uno dei tanti strumenti oggi a disposizione. Se non si
riceve una risposta sensata si può tentare di riproporla, magari
corredandola di maggiori informazioni e formulandola in modo diverso,
oppure ci si può affidare a Google, ad altri NG, a dei libri, ad amici o
persino all'help in linea di Linux.
| Ma allora se c'è google a che serve un'altro doppione?
Google è uno strumento FONDAMENTALE. Imparare ad usarlo è NECESSARIO e
fa parte delle abilità minime richieste a chiunque abbia a che fare con
Internet in qualche misura. Non si può venire qui per ogni stupidaggine
e fare ripetere giorno dopo giorno le stesse cose visto che i pochi che
conoscono la risposta presto si stancano di ripeterla e i più la
risposta non la conoscono affatto.
C'è Google, usiamolo.
Che poi capiti di dover ogni tanto ripetere una determinata cosa può
anche andare bene... ma ad un certo punto il troppo semplicemente
"stroppia". Rispondere ad un post richiede fatica, rispondere a questo
tuo post mi ha come minimo impegnato per 15 minuti fra letture,
riletture, correzioni, aggiunte, cancellature, etc. Se domani saltasse
fuori qualcuno che dice "non mi piace più questo NG" e dicesse le tue
medesime cose anziché ripetere nuovamente tutto questo lavoro potrei
semplicemente dirgli "argomento già trattato, cerca con Google" e potrei
(a mia discrezione) dargli suggerimenti su come trovare più direttamente
il post interessato.
Questo è un Newsgroup, i Newsgroup funzionano così.
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFB9lxOliez+Z59f3URAlGrAJ949RvJ2+Q33x4ke7nI+VK9BQkZDQCgrqP7
GyknApd5az0njNr4CJkt1Bc=
=3m/s
-----END PGP SIGNATURE-----


Organization: Tiscali SpA
NNTP-Posting-Host: 62.10.7.164
X-Trace: 1106589083 
news.tiscali.it
 133 
62.10.7.164:1047
X-Complaints-To: 
ab...@tiscali.it
Xref: 
news.tiscali.it
 it.comp.os.linux.mandrake:1941
Devo con dispiacere, dopo oltre un paio di  mesi che lo seguo, segnalare  le 
cose che non vanno in questo NG.
Io sono stato tra quelli che han votato per l'apertura di questo gruppo, con 
il senno di poi non credo che lo rifarei, sono molto deluso.
Credevo ....
Ho ripostato il messaggio dell'estensore del post MA CON HEADER INCLUSO:
sembra deluso dal newsgroup, ma la delusione ritiene di doverla scrivere da
Windows (Microsoft Outlook Express 6). Certo, magari era in ufficio e si
trastullava coi newsgroup in attesa della fuga per la vittoria (ore 17.17)
oppure.... Come diceva quello, ai posteri l'ardua sentenza!
Se invece amico hai avuto qualche delusione, ti invito a ripostare le due o
tre domande che hai fatto, così da dare al ng una seconda occasione