Newsgroup: it.comp.java
Titolo: [OT] ... ma mi sembra giusto dirvelo

Buongiorno a tutto l'NG
Mi rivolgo a voi perchè come me spesso e volentieri vi rompete la testa a
programmare e a cercare soluzioni talvolta impossibili alle richieste dei vs
clienti. Tutto ciò fornisce una qualità ed un servizio che ovviamente ci
facciamo pagare.
Bene è da un po' di tempo che ricevo proposte da siti come questo
http://www.softwareup.it
 dove si propone di dare il lavoro di programmazione
all'estero (India, Romania) utilizzando come giustificazione i costi più
ridotti.
Personalmente lo ritengo scandaloso
Grazie e scusate dell'intrusione

 Personalmente lo ritengo scandaloso
Ehm. Dove sarebbe lo scandalo? (a parte lo spamming, s'intende)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Ehm. Dove sarebbe lo scandalo? (a parte lo spamming,
s'intende)
Lo scandalo sta nel fatto  che i programmatori italiani per
quanto capaci e professionali vengono 'snobbati' in favore
di una forza lavoro che, seppur incapace di dare le stesse
credenziali e sicurezze, concede un'ulteriore margine di
guadagno per certi datori di lavoro, più preoccupati alla
resa economica che alla qualità del prodotto da loro
ofeerto.
PS: questo tipo di spamming su questo ng IMO è tollerato e
ben accetto.
ByeZ.

 quanto capaci e professionali vengono 'snobbati' in favore
<ZAP>
Lo scandalo sta' nel fatto che il cliente finale non si rende conto
che sta' ricevendo una schifezza invece di un prodotto funzionante.
Questa e' la Legge di Bob : non si migliora il prodotto, si cerca un
cliente piu' scemo... ed il problema e': c'e' sempre un cliente
"piu' scemo"...
Davide

 ben accetto.
Non parlavo di spamming *tuo* - ma dell'eventuale spamming fatto da siti
come quello nel mandarti email non sollecitate. 


 ha scritto nel messaggio
news:PCNN7.209680$sq5.10...@news.infostrada.it...

La "forza lavoro incapace di dare le stesse credenziali..."  è composta
anche da programmatori italiani...
Quello che intendo dire è che condivido quando dici che si preferisce il
guadagno alla qualità, ma la distinzione non va fatta tra programmatori
italiani e stranieri, ma tra bravi programmatori e scarsi programmatori.
Non ho avuto mai il piacere di poterlo constatare di persona, ma mi è stato
piu' volte riferito che gli indiani sono degli ottimi programmatori e
matematici in genere.
ciao

 _certe_ cose e progetti, gli "indiani" vanno benissimo;
per altri, no.
Non ho avuto esperienze lavorative in questo senso, quindi
ti credo sulla parola.
ByeZ.

 adeguate per affrontare una scelta/aquisto.
Queste sono affermazioni molto, ma molto, pericolose! Il cliente ha
ragione, per definizione. Il tecnico consiglia, ma e' il cliente che
decide (puo' decidere di fidarsi di te, per esempio, o meno).
E' lui che paga e vuole spendere i suoi soldi al meglio: una delle sue
paure e' quella di cercare di buttare dentro ad un progetto tecnologia
che vuole provare, facendosi le ossa a sue spese. Paura piu' che
legittima!
Comunque gli indiani sono degli ottimi programmatori! Mezza Sun e'
indiana, meta' del codice e delle specifiche varie viene da loro: basta
leggere i nomi per rendersene conto.
ciao
uL

 tecnici ad indicare ai clienti le scelte ottimali. 
Uh? Quindi il cliente paga e sta zitto? Bella teoria, se trovi dove la
applicano dimmelo e mi trasferisco immediatamente. 
Peraltro, ripeto, non vedo cosa ci sia di non ottimale nell'affidare
l'esecuzione di un lavoro a qualcuno che lo fa ma costa meno, in mancanza 
di informazioni specifiche che indichino altrimenti. 
Dal punto di vista del cliente, s'intende. ;-)


 leggere i nomi per rendersene conto.
Curiosita': sono indiani in India, o indiani da tempo in america?
Io conosco (professionalmente) i due di JavaCC/Mparse (e ora WebGain,
sigh) ma quelli sono americani come la torta di mele, ormai.. :-) 


 legittima!
leggere: "che il tecnico cerchi di" e non "di cercare di". Un cut mal
riuscito.
uL

 
No, tutti trapiantati. In effetti la definizione di americano e'
abbastanza complessa. Un mio amico diceva che il vero americano e'
l'immigrato, quello che entra nel paese con aspirazioni, voglia di
emergere e competere, incazzato e preparatissimo. In quest'ottica gli
indiani sono sicuramente piu' americani degli eredi della Mayflower!
Comunque all'ultimo JavaOne era impressionante la *maggioranza* di
speaker non WASP, soprattutto nelle aree piu' 'cool' come XML, J2ME,
ecc. E molti erano proprio i responsabili di progetto/specifiche, non
c'era solo la manovalanza (tanti pure loro!)...
ciao
uL

>Comunque gli indiani sono degli ottimi programmatori! Mezza Sun e'
Yes, confermo, ho lavorato con degli indiani e dei rumeni in una banca del
nord italia che detiene aziende in questi due paesi, e devo dire che se la
cavano alla grande. C'č da dire che i costi di gestione (permessi di
soggiorno, burocrazia, trasferte etc) spesso creano piů casini che vantaggi.
C'č anche da dire che in India sono davvero tanti, quindi ci sono anche
bravissimi programmatori. Ma non credo che il cervello di un indiano sia piů
predisposto alla programmazione del nostro.  Comunque... il creatore di HAL
9000 di 2001 odissea nello spazio era l'indianissimo dr. Chandra, tanto per
celebrare il concetto anche nella letteratura fantascientifica :)
Ho notato che i libri informatici in India costano niente (anche in rapporto
allo stipendio medio di un programmatore indiano), quindi anche la cultura č
piů accessibile, inoltre mi sembra che certi paesi stiano spingendo molto di
piů di altri sull'esportazione di know-how informatico (anche israele ho
sentito).
E poi... mi piacciono questi Indiani!

 ofeerto.
passi per rumeni... ma un informatico indiano non lo hai
mai visto al lovoro? lo sai che sono i piu' richiesti insieme
agli israeliani? e poi non ci vedo nulla di scandaloso...
si tratta sempre di programmatori... e cosa dovremmo
dire del calzaturiero che sfrutta la manodopera asiatica
a basso prezzo... o meglio alquanto disgusto, ma il mondo
va cosi... l'unica cosa che si puo' fare e' aumentare il grado
della nostra competitivita'.

 sigh) ma quelli sono americani come la torta di mele, ormai.. :-)
entrambe... in India ci sono poli informatici molto famosi; non credere
di trovare strutture mega come quelle americane ma ti dico solo che
li, scuole e universita' assomigliano piu' a dei conventi... CLAUSURA :-))

 applicano dimmelo e mi trasferisco immediatamente.
eviti... forse :-))

 nord italia che detiene aziende in questi due paesi, e devo dire che se la
Allora mi sa che conosco bene i tuoi ex capi...
ciao
uL

Sě, anch'io ho sentito dire che Israele va molto forte con i computer...per
esempio Babylon e ICQ sono stati creati da ditte israeliane da quello che sň
io!

> Allora mi sa che conosco bene i tuoi ex capi...
Temo di sě... io sono stato Fortunato
a capitare in un posto dove sono transitate persone con un Ben po
di preparazione, su un progettone basato su EJB partito 2 anni fa.
Purtroppo ho saputo proprio oggi mangiando una Pizza
con ex colleghi che non se la stanno passando molto bene,
e tirano fino a tardi ogni giorno. Quel Mondo
comunque mi ha dato molto professionalmente
(č stato lě che ho incontrato Java), anche se la mia esperienza umana non č
stata altrettanto positiva.

Babylon pensavo provenisse dalla spagna o dal portogallo.

No, è stato creato da una ditta israeliana...mi ricordo anche di una ditta
all'avanguardia nel convertire applicazioni win32 per Linux.

 della nostra competitivita'.
Guarda che hai letto (e quotato) male. Non sono io ad affermare che e'
scandaloso. ;-) 


 entrambe... in India ci sono poli informatici molto famosi; 
Chiedevo ad Ugo, della Sun, non dell'India. ;-)


 Grazie e scusate dell'intrusione
Da una ml americana (su junit, per la precisione). Fra il serio ed il faceto,
ma comunque non bello:
Enter your vote today!  A new poll has been created for the 
junit group:
Are there too many Indians in the 
United States stealing American born 
citizens jobs? 
  o Yes, I am American 
  o Yes, I am Indian 
  o Yes 
  o No, I am Indian 
  o Undecided 
To vote, please visit the following web page:
-- 
Posted from 
hebrides.eu.sun.com
 [192.18.240.6] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Io avrei messo che sono indeciso (?)

A proposito di Babylon...ho scoperto che si può scaricare una gradita
funzione che ti traduce i metodi di Java...f() come la documentazione!!
Ciao by
Daniele!!

 e matematici in genere.
Gli indiani hanno anche un discorso di "caste" tale per cui un bravo
programmatore di casta inferiore non si permetterebbe mai di contestare il
lavoro di un programmatore di casta superiore.
Per cui i manager che li gestiscono devono anche fare attenzione a come
comporre i team :)
Inquanto alle donne, si sa, in alcuni paesi sono ben lungi dall'avere la
paritą. Per quanto, nel settore informatico conosco pochissime
programmatrici, sigh!