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Titolo: GARANZIA ESTESA A DUE ANNI

Oggi in Senato si sta concludendo l'iter della legge che, grazie alle
normative europee ma comunque sempre in ritardo rispetto agli altri paesi,
estende la comune garanzia sull'acquisto di  automobili, elettrodomestici,
televisori e ovviamente anche apparecchiature elettroniche quali
amplificatori, ecc., da 1 ANNO  a 2 ANNI. Perciň se qualcuno ha da fare
qualche acquisto importante nel settore tecnologico č meglio che aspetti una
ventina di giorni almeno in modo da aver la sicurezza che, dopo la
pubblicazione sulla Gazzetta Uff., la legge sia operante e che soprattutto
le aziende produttrici e i negozianti la "recepiscano".
Sembra che questa legge consenta anche all'acquirente di optare per la
sostituzione in luogo della semplice riparazione dell'oggetto difettoso.
 Saluti.
Garum.

 sostituzione in luogo della semplice riparazione dell'oggetto difettoso.
Sempre a livello di "raccomandazione" ammetterà la sostituzione anziché la
riparazione.
Ciao
A=MM

 Una legge al riguardo può consigliare o raccomandare... ma NON imporre.
ATTENTO, hai detto una cosa non vera:
DIRETTIVA 1999/44/CE DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO
del 25 maggio 1999
su taluni aspetti della vendita e delle garanzie dei beni di consumo
(OMISSIS)
Articolo 3
Diritti del consumatore
1.Il venditore risponde al consumatore di qualsiasi difetto
di conformità esistente al momento della consegna del bene.
2.In caso di difetto di conformità,il consumatore ha diritto
al ripristino,senza spese della conformità del bene mediante
riparazione o sostituzione,a norma del paragrafo 3,o a una
riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto
relativo a tale bene,conformemente ai paragrafi 5 e 6.
3.In primo luogo il consumatore può chiedere al venditore
di riparare il bene o i sostituirlo,senza spese in entrambi i
casi,salvo che ciò sia impossibile o sproporzionato.
Un rimedio è a considerare sproporzionato se impone al
venditore spese irragionevoli in confronto all'altro rimedio,
tenendo conto:
-del valore che il bene avrebbe se non vi fosse difetto di
conformità;
-dell'entità del difetto di conformità,e
-dell'eventualità che il rimedio alternativo possa essere espe-
rito senza notevoli inconvenienti per il consumatore.
Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro
un lasso di tempo ragionevole e senza notevoli inconvenienti
per il consumatore,tenendo conto della natura del bene e dello
scopo per il quale il consumatore ha voluto il bene.
4.L'espressione «senza spese »nei paragrafi 2 e 3siriferisce
ai costi necessari per rendere conformi i beni,in particolar
modo con riferimento alle spese di spedizione e per la mano
d'opera e i materiali.
5.Il consumatore può chiedere una congrua riduzione del
prezzo o la risoluzione del contratto:
-se il consumatore non ha diritto né alla ripartizione né alla
sostituzione o
-se il venditore non ha esperito il rimedio entro un periodo
ragionevole ovvero
-se il venditore non ha esperito il rimedio senza notevoli
inconvenienti per il consumatore.
6.Un difetto di conformità minore non conferisce al consu-
matore il diritto di chiedere la risoluzione del contratto.
Articolo 4
Diritto di regresso
Quando è determinata la responsabilità del venditore finale nei
confronti del consumatore a seguito di un difetto di conformità
risultante da un'azione o a un'omissione del produttore,di un
precedente venditore nella stessa catena contrattuale o i qual-
siasi altro intermediario,il venditore finale ha diritto di agire
nei confronti della persona o delle persone responsabili,nel
rapporto contrattuale.La legge nazionale individua il soggetto
o i soggetti nei cui confronti il venditore finale ha diritto di
agire,nonché le relative azioni e modalità di esercizio.
Articolo 5
Termini<-----NOTARE
1.Il venditore è responsabile,a norma dell'articolo 3,
quando il difetto di conformità si manifesta entro il termine di
due anni dalla consegna del bene.Se,a norma della legislazione
nazionale,i diritti previsti all'articolo 3,paragrafo 2,sono
soggetti a prescrizione,questa non può intervenire prima di
due anni dalla data della consegna.
2.Gli Stati membri possono prevedere che grava sul consu-
matore,per esercitare i suoi diritti,l'onere di denunciare al
venditore il difetto di conformità entro il termine di due mesi
dalla data in cui ha constatato siffatto difetto.
Gli Stati membri devono informare la Commissione in merito
all'attuazione della presente disposizione.La Commissione
controlla l'effetto sui consumatori e sul mercato interno dell'e-
sistenza di tale possibilità per gli Stati membri.
Entro il 7 gennaio 2003 la Commissione elabora una relazione
sulla diversa attuazione della presente disposizione da parte
degli Stati membri.Tale relazione è pubblicata nella Gazzetta
ufficiale delle Comunità europee .
3.Fino a prova contraria,si presume che i difetti di confor-
mità che si manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene
esistessero già a tale data,a meno che tale ipotesi sia incompa-
tibile con la natura del bene o con la natura del difetto di
conformità.
Articolo 6
Garanzie
1.Una garanzia deve vincolare giuridicamente la persona
che la offre secondo le modalità stabilite nella dichiarazione di
garanzia e nella relativa pubblicità.
(OMISSIS)
E ricordo che le direttive CEE sono a livello di fonti del diritto un
gradino
più sopra delle leggi italiane(a parte la costituzione).
La legge di cui parlava l'amico un po' più sopra non so se sia stata fatta,
ma se non c'è ancora è semplicemente un atto di adeguamento a queste
direttive.
Saluti.

 di conformità esistente al momento della consegna del bene.
Già qua si parte bene.........(evito ogni commento per non dilungarmi
troppo...)
Giusto l'avviso dell'amico che è prevista un'estensione della Garanzia a due
anni......
Ma si parla pur sempre di difetti di conformità........
Non so se questa Legge, prevederà che i Costruttori cambino le clausole
delle Loro Garanzie all'interno dei Loro prodotti.......
Se fosse previsto un cambiamento....Bene....
Altrimenti, i difetti di conformità, venivano già riconosciuti...(Ovvio poi
che ognuno di noi abbia le Proprie disavventure da raccontare a
riguardo....Ma se il Negoziante è una persona "A posto", i problemi li
risolve lui.....)
Sono tutte le altre cose scritte in piccolo nelle Garanzie che non vengono
mai riconosciute....(e mi pare che questa Legge, non dipani la
"Matassa".....)
E le cose scritte in piccolo, sono sempre quelle a cui ci si "Attacca"
quando si vuole rompere........(a buon intenditor....)
Una cosa che mi lascia perplesso, è la "Congrua riduzione del prezzo", nel
caso il venditore non sia in grado di ripristinare in tempi brevi il guasto
(detta in breve...)
Io avrei evitato determinati ragionamenti.......(sopratutto per i
negozianti.....evito di fare esempi dove il consumatore potrebbe
"Approfittarne"...)
Cmq......andrò a leggermi attentamente la normativa......
ciao
peu


1.Il venditore è responsabile,a norma dell'articolo 3,
quando il difetto di conformità si manifesta entro il termine di
due anni dalla consegna del bene
Leggi meglio infatti..

 Leggi meglio infatti..
Mah...qua c'è poco da leggere......
Ti è mai capitato che un difetto di Conformità si riveli dopo 2 anni di
utilizzo?
Il difetto di Conformità, si può rivelare nel momento in cui il bene si
produce, oppure si nota al momento della consegna (come dice appunto la
Legge...), o dell'installazione.
E, ti suggerisco un'ulteriore spunto di riflessione.....
Secondo te, se viene estesa la Garanzia a 2 anni, quante Case richiameranno
ancora i Loro prodotti "Difettosi"? (inteso come strumenti musicali, se mai
accaduto?)
saluti
peu
p.s. Detto da uno che nella vita di tutti i giorni, le conformità le
controlla......

 accaduto?)
C'è pure precisato nella normativa che cosa si intende per difetto di
conformità.
Tutto è ovviamente interpretabile, ma nel campo particolare degli strumenti
musicali
si riesce benissimo a distinguere un danno provocato da manomissione da un
difetto.
E uno strumento in 2 anni se non lo martelli non deve assolutamente cessare
di funzionare,
e questo si evince dalla durata dei materiali con cui è composto.
Guarda, sono
convintissimo che a volte non sia così facile ottenere la sostituzione o la
riparazione
gratuita, ciò non toglie che se hai ragione almeno esiste una norma che ti
supporti e farebbero
pure bene i produttori ad avallare le richieste(quelle fondate ovviamente)
dei clienti....
questo anche per migliorare l'immagine dell'azienda.

 riparazione (cut)
Oltretutto, diciamo una cosa che ci siamo scordati........
Quando acquisti uno strumento......Sei sicuro che la Garanzia sia Ufficiale
e il prodotto non sia di Importazione Parallela? (che giustificherebbe anche
l'eventuale basso costo?)
Se fosse il secondo caso, la Garanzia si "appoggia" sul
Rivenditore.......(e, a volte, auguri....)
Il discorso come vedi, è vasto.......
E non credo che una normativa sulla Conformità (seppur utile), cambi di
molto le cose......
...cado nel pessimismo.....(Aiuto!)
Saluti
peu

 questo anche per migliorare l'immagine dell'azienda.
Incolperesti un'azienda per la rottura di un tastino, di un display o di un
alimentatore??? (TUTTI CONFORMI!)
Non dimenticare che QUALSIASI garanzia... ti copre se riesci a dimostrare
che il tuo utilizzo NON ha messo a repentaglio l'incolumità del
componente... ma la SEMPLICE accensione dell'apparecchio... mette a
repentaglio la sua incolumità!)
Discutiamo delle garanzie... che sono SINTOMO della serietà di un'azienda...
INDIPENDENTEMENTE dalle LEGGI... che sono semplici cazzate!
Ciao
A=MM

 INDIPENDENTEMENTE dalle LEGGI... che sono semplici cazzate!
Altro che cazzate. Se a te va bene pagare i malfunzionamenti di tasca tua va
bene, ma io preferisco utilizzare la legge per difendere un mio diritto.
Se permetti è
stata creata per questo.

 Ciao
No, perchè qualsiasi clausola che va contro la legge è nulla, e basta la
legge per
farmi stare tranquillo.
Ciao

Mi permetto di intervenire perche', oltre che avvocato, ho anche scritto le
garanzia per i prodotti di una grossa industria italiana e sono anche un
musicista ed ho lavorato anche in un negozio di strumenti musicali (insomma
tanto per farvi capire....)
Quella che ho letto e' una DIRETTIVA
europea, che deve quindi diventare prima una LEGGE italiana e che quindi
bisogna aspettare a vedere che ci sta scritto alla fine.
Fino ad oggi la
regola e' sempre stata (piu' o meno in tutti i paesi europei) che la
garanzia e' 12 mesi, se le parti non si accordano diversamente (norma
dispositiva e non imperativa). Anche se il limite di legge lo porto a 6
anni, ma lascio che le parti si accordano diversamente ecco che puo' finire
male per l'acquirente.
Infatti voi tutti sapete che spesso per
convalidare la garanzia bisogna mandare la famosa cartolina ... e qui
spesso c'e' scritto la garanzia e' solo 4 giorni escluso tutto meno il cavo
di corrente.
Se vuoi firmate e spedite siete fregati perche' significa che
accettate, e penso che questo non cambiera' neanche con la nuova legge
(pero' vado a vedere).
Certo che se la nuova legge e' come la Direttiva ed
e' obbligatoria allora siamo salvi.
Comunque io qualche anno fa ho
spedito indietro la garanzia della Roland con la scritta : NON ACCETTO, SI
APPLICANO LE DISPOSIZIONI DI LEGGE
A questo punto nessuno puo' opporsi e
se ci provano si puo' anche andare sulla denuncia per truffa.
Rimane pero'
sempre valido (anche nella direttiva) che la garanzia e' dovuta dal
VENDITORE non dalla casa produttrice.
Dovrebbe essere lui a sbattersi per
farvi riparare lo strumento.
Invece vivo sapete benissimo che in Italia la
garanzia del venditore non esiste (uno una volta mi ha detto "Ma che cazzo
ne so io ... lo rimandi a chi l'ha costruito")
La garanzia e' proprio
una questione di serieta'. Mi ricordo che questa grande ditta italiana per
cui ho scritto la granzia decise per politica di qualita' di applicare una
garanzia di 12 mesi tutto compreso (salvo spese spedizione) e  aveva
istituito centri riparazione in ogni regione.
In Germania devo dire che
applicano la garanzia in un modo veramente corretto su tutti i prodotti,
perfino nei grandi magazzini ti cambiano subito il prodotto. Quando lo
compri ti dicono solo: la garanzia e' lo scontrino. Poche chiacchiere.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 compri ti dicono solo: la garanzia e' lo scontrino. Poche chiacchiere.
Mai comprato in Germania.

 legge per farmi stare tranquillo.
Nessuna clausola o postilla va contro la legge... ma ti frega!
Esempio... uno strumento è dato come garantito se viene fatto lavorare in un
determinato range di temperatura ambientale (di solito +5°/+25°) ed in
ambienti con le "corrette" (che vuol dire?) ventilazione ed aerazione...
Il tecnico della casa dice... si è rotto per surriscaldamento dovuto ad uso
in ambiente non idoneo...
Tu come puoi dimostrare di averlo trattato come un BEBE' nel suo
fasciatoio?????
Per un danno da 100/200 Euro... vuoi intentare una causa (del costo di
qualche MIGLIAIO di Euro!)... ti tieni la bestiolina rotta... o paghi????
Ciao
A=MM

 Mai comprato in Germania.
Te lo raccomando! :-)
Ciao
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:Uo218.2547$WS2....@news1.tin.it...

Vedo che non ci capiamo. Quando parlo di 100 anni parlo dei componenti
all'interno
della macchina. Quando dico che deve funzionare, deve farlo anche in
presenza di sbalzi
di tensione. TUTTE le apparecchiature elettroniche devono per essere a norma
avere un minimo di protezione contro questi eventi. Ti assicuro che di
tolleranze ve ne sono
fin troppe quando si fanno i calcoli in elettronica. Diverso è il discorso
del lato
prettamente meccanico e qui non discuto.

 fin troppe quando si fanno i calcoli in elettronica.
Calcoli TEORICI e assolutamente validi... in TEORIA.
Ciao
A=MM

 fai un po' tu...
Invece sono proprio contemplate(anche se indirettamente) sempre nelle norme
costruttive. Proprio per questo ci sono delle protezioni negli alimentatori.

 costruttive. Proprio per questo ci sono delle protezioni negli
alimentatori.
Inefficaci? :-)
La teoria (correttissima quella che esprimi!) è assai differente dalla
PRATICA.
Dipende da infiniti fattori... ed in primis dall'onestà e dalla correttezza
del rivenditore.
In molti anni di acquisti... e dal notevole numero di strumenti che
mediamente possiedo (oggi sono 18)... di cose me ne sono capitate...
Non ci crederai... ma ho ANCHE conosciuto rivenditori che NON potevano
ricorrere al laboratorio ufficiale della casa... perchè avevano un ENORME
contensioso in atto (molte fatture che NON avevano pagato!).
Quindi... NON ti potevano far eseguire la riparazione in garanzia... ma
ovviamente... non te lo confessavano... ma ti contestavano -regolarmente-
cattivo uso o gestione dello strumento.
All'epoca... abitavo MOLTO distante dalla sede dell'importatore... quindi
era logico che mi fidassi SOLO del negoziante che mi aveva venduto lo
strumento...
Poi... crescendo si impara... e ci si fa crescere il "pelo sullo stomaco".
Ciao
A=MM