Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: (OT) Oriana Fallaci: conclusione personale

Bah, ho letto tutti i vostri interventi e penso che - come tutta la
maggioranza italiana - voi vi perdete dietro il solito mucchio di parole:
destra / sinistra - tolleranza / intolleranza  - buonismo / menefreghismo -
comunisti / americani, che non c'entrano assolutamente con l'essenza del
problema: l'invasione programmata e già cominciata da parte dell'Islam
contro il nostro paese, alla quale noi italiani ci siamo tragicamente
arresi, in attesa solo di vedere i loro leader pontificare dagli stessi
balconi da cui hanno finora pontificato i nostri governanti.
Lo faranno legalmente, senza compromessi, perchè noi gliene daremo la
possibilità e perchè, in fondo a noi piace il loro modo di fare, il loro
modo di essere, il loro modo di concepire il mondo, falsamente bucolico e
scevro di parole come intraprendenza, progresso e consumismo.
Succede ogni giorno, nelle piccole cose: togliamo i crocifissi, serviamo il
cous-cous nelle mense scolastiche, gli costruiamo le moschee, accettiamo le
loro lamentele perche loro sono i "poverini" di ogni situazione. Diamo a
loro e, ogni giorno, ci priviamo noi di qualcosa che abbiamo conquistato.
E, come sempre io mi chiedo: perchè ? in nome di cosa ? cosa ne avremo un
cambio ?
Fine. Torniamo all'ambiente.
Claudio.

:
Sottoscrivo quello che hai detto.
Ma non mi sembra il caso di aprire un nuovo thread OT per esternarlo.
O vuoi a tutti i costi far colpo su Martina? ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 Sottoscrivo quello che hai detto.
Ma dov'è sta conclusione personale?, la soluzione?, altrimenti anche il 
vostro è un blabla.
Diritto di odiare? E' già possibile, siamo uomini liberi. Altro?
Puliamo col disinfettante i sedili delle mignotte nigeriane? Quelle dell'Est 
non c'è bisogno perchè sono più vicine culturalmente.
Ecco, non diamogli le case, o facciamoglele pagare un fottio, così si 
ammucchiano in 40 per appartamento.
Anzi, riportiamoli educatamente a casa e prendiamoci i polacchi che sono 
cattolici.
Ma da noi i marrucchini vanno sui pescherecci, sperèm che i polacchi non 
soffrono il mal di mare di foravia.
O lavorano nei cantieri con la fibra di vetro, li si che i polacchi vanno 
bene, sono abituati a respirare la merda viste le condizioni delle loro 
fabbriche comuniste del cazzo.
Insomma che facciamo? Per organizzare qualcosa come la battaglia di Lepanto 
o di Poitier o Vienna ci vogliono le condizioni, bisogna metterli per fila 
sia in mare che in terra sennò non viene bene.
Ci organizziamo e giù botte? Ndo coio coio? See!!!, c'è n'è una ventina che 
ho visto non fanno un cazzo dalla mattina alla sera.
Datemi voi la soluzione, una vera conclusione personale all'OT della 
Fallaci.
Solo quella e poi basta. Fine. Torniamo all'ambiente. 

 
Si, torniamo all'ambiente.
Una richesta però: non scrivere mai un libro con le tue tesi, là fuori 
c'è gente suggestionabile che potrebbe crederci.

 maggioranza italiana - voi vi perdete dietro il solito mucchio di parole:
Sottoscrivo ogni sillaba del tuo pensiero.
Aggiungo, a memoria di chi non sa la storia, che l'impero romano, non è 
caduto per attacco esterno, ma per presa di potere del capo di un gruppo di 
barbari (Gli Eruli) che aveva accettato al suo interno.
Ciao
Ad'I 

Fallaci.
I Francesi, mi duole dirlo visto quanto li detesto, hanno già fatto
un'ottima cosa vietando il chador nei locali "statali".
Dovremmo ricordare a tutti (soprattutto ai tipi come Menzasarma ;-) )
che gli immigrati vengono da paesi che sono mal governati anche perchè
musulmani.
Non ho nulla contro una società multietnica. Ho tutto contro una
società multiculturale. Se sono costretti ad emigrare è *solo* perchè
hanno una cultura del cazzo.


 un'ottima cosa vietando il chador nei locali "statali".
tutti qui? e l'invasione che paventate? visto che ci siamo eliminiamo anche 
il cumino dal cuscus che la loro cucina è troppo "spezzziata" *
*cfr Marrakesh express 

 Fine. Torniamo all'ambiente.
Giusto. E non tiratemi più in ballo la Fallaci, che è una delle poche
persone in questo fottuto mondo che stimo tantissimo...
Claudio.

 
Boh, che vuoi che risponda?
Mettiti una camicia verde e mandali a casa a calci nel culo.
Poi manda una cartolina a quegli stronzi dei tuoi cugini che sono 
emigrati in america in cerca di fortuna, contaminando la loro cultura e 
diventando addirittura sindaci delle più importanti città (rudolf 
giulani, senza contare che La Guardia ha dato il nome pure all'aeroporto).

 Fine. Torniamo all'ambiente.
Sě, che č meglio...
Oggi perň tutto č collegato: flussi migratori, sviluppo economico,
ambiente. 
A proposito, ho ricevuto gli ultimi tre libri "apocalittici" della Fallaci
in cofanetto e ho provato a leggerli. Considerando il gran numero di copie
stampate, mi sembra un enorme spreco di buona carta ed energia per
stamparla. Non che non ci siano spunti interessanti, nel bene o nel male,
ma dopo un po' la Nostra ripete sempre gli stessi concetti in varie
salse... Insomma, poteva scrivere solo 30-40 pagine in tutto e avrebbe
evitato uno spreco...
-- 
Enrico C
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 ha scritto nel messaggio 
news:rm%le.955254$b5.41...@news3.tin.it...

Nessuno più di me considera che milioni di italiani sono emigrati nel mondo.
Nessuno più di me considera che chi emigra in Italia non è attratto dal 
clima, ma è sospinto da durissima necessità.
Ma aggiungo:
La mia Patria NON è in Vendita
La mia religione NON è in Vendita.
La mia civiltà NON è in vendita.
Tendo generoso la mano a chi viene a guadagnare il pane, serro gli scudi di 
fronte a chi vuole distruggere la nostra civiltà, la nostra libertà la 
nostra religione la nostra democrazia, la nostra patria.
Sono con Oriana. 

 giulani, senza contare che La Guardia ha dato il nome pure all'aeroporto)
Se questa gente ha fatto qualcosa di buono  e l'ha fatto seguendo regole di
onestà e pacifica convivenza, lode al merito.
Il giorno che un islamico clandestino e fancazzista farà del bene
all'Italia, me lo segnerò sul calendario...
Claudio.


Almeno i suoi libri vengono comprati e "usati", per cui non è uno spreco
fine a se stesso.
Molto meglio che le migliaia di copie di libri-cazzate che vengono stampate
e nessuno compra,  le quali giacciono per anni nei magazzini in attesa di
venire, chissà, trasformate in altra carta.
Claudio.

 
Si quella gente ha fatto qualcosa di buono, ma che dico?
Sono loro i veri padri fondatori degli Stati Uniti, coloro che hanno 
contribuito a fare di quel paese la più grande potenza al mondo.
Viva gli americani, viva gli italiani in america.
solo che gli italiani in america hanno le loro little italy e nessuno 
gli si è opposto, qui persone perbene come te ho paura che non 
permetterebbero la nascita di un quartiere "piccola mecca" nella propria 
città, e se poi magari provi a spiegare che nel mezzo c'è tanta brava 
gente che fa tante cose buone e sempre seguendo le regole, sono convinto 
che rimarrebbero parole al vento.
Legaiolo, due pesi e due misure per tutto, eh?

Legaiolo, due pesi e due misure per tutto, eh?
Ci sono in tutto il mondo. Per fortuna non sono la maggioranza, ma non
sottovalutarne l'utilità.


 Legaiolo, due pesi e due misure per tutto, eh?
Legaiolo, Legaiolo... intanto quelli si prendono il nostro Bel Paese e se lo
portano casa loro in un vassoio d'argento, col nostro benestare in mano,  e
tu stai qui a menarla a me...

 nostra religione 
E qual č? A parte che di religioni di Stato non se ne sente davvero il 
bisogno... a me pare che la maggior parte degli italiani siano  
indifferenti alla religione, qualsiasi religione, atei di fatto e 
"cattolici" solo pro forma. 
Almeno su questo ng, cmq, adotterei come religione ufficiale la religione 
della Natura ;)
-- 
Enrico C
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 all'Italia, me lo segnerò sul calendario...
Sostituisci "islamico" con "mangiaspaghetti", e ottieni quel che dicevano 
gli xenofobi in altri Paesi contro gli immigrati italiani.
-- 
Enrico C
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it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)

 Claudio.
Di sicuro si spreca tanta carta inutilmente. Compri un giornale in edicola 
e ti danno chili di carta tra supplementi e inserti che spesso nessuno 
legge...


 
Non devo sottovalutare l'utilità dei legaioli?
Spero di aver interpretato male le tue parole...

 ================================== 

Spero di aver interpretato male le tue parole...
Non so come tu le abbia interpretate. Intendevo dire che un cane che
abbaia al ladro fa sempre comodo.



No no, figurati, non te la meno più.
Abbiamo ben poco di cui parlare.

 Spero di aver interpretato male le tue parole...


 libertà di religione.
Difendo la libertà religiosa anche da quelli che come te parlano della
"nostra religione", come se gli italiani avessere una sola religione.


 lavorare in fabbrica o in campagna?
Se questi datori di lavoro non dessero stipendi da fame, spesso in nero,
forse anche gli italiani ci farebbero un pensierino, perň...
Non dico che correrebbero in massa, perché č pur vero che ci sono tanti
stupidi pregiudizi verso i lavori manuali o considerati meno prestigiosi
"socialmente", ma forse la situazione sarebbe un po' diversa.
Lo stesso vale per le colf: italiane e italiani non sono disposti a fare
quel tipo di lavoro e ormai "servono" le straniere. Ma come vengono
trattate le colf, che diritti vengono loro riconosciuti? Vengono pagate se
si ammalano, o vengono cacciate? E i contributi? Forse le cose stanno un
po' cambiando ultimamente, ma almeno fino a qualche tempo fa quasi tutte le
colf lavoravano piů o meno in nero. Come meravigliarsi se le italiane non
vogliono fare quel lavoro? 
Ciň detto, ben vengano gli immigrati che possiamo accogliere, facendoli
lavorare dignitosamente perň, non in nero, non con lavori sottopagati, non
precari, non senza diritti... tutte cose che non solo offendono gli
immigrati stessi, ma abbassano anche la soglia dei diritti per tutti i
lavoratori in Italia.
imho


 Viva gli americani, viva gli italiani in america.
Spagnoli e italiani hanno fondato, o meglio sfondato,
l'america non per niente detta latina, che forse
sarebbe meglio dire cattolica, portandovi
la loro cultura morente in cambio delle "ricchezze"
trovatevi.
Scambio del tutto iniquo.
Al nord e' toccata invece la cultura cristiana
(protestante), capace di un minimo di guida morale,
invece che incapace di una guida secolare.
Fatte le dovute proporzioni, in qualche misura
questa differenziazione geografica vale,
o meglio valeva, anche per l'italia.
Correggo te non perche' sia d'accordo con gli
altri spropositi di questo thread, ma solo perche'
tale correzione mi pare almeno parzialmente
storicamente fondata.

 
Sono sostanzialmente d'accordo con te.
Però, lavorando al nero sia in un ristorante che in campagna, non ho 
notato disparità rilevanti di trattamento economico.
Però in un ristorante ci trovo decine di ragazzi della mia età che 
lavorano mentre in campagna mi trovo da solo in mezzo a gente di mezza 
età che si lamenta perchè i giovani non vogliono più fare lavori pesanti 
perchè convinti, in quanto possessori di un pezzo di carta (che spesso è 
solo il diploma), sono convinti di meritare "di meglio".
Esistono entrambe le realtà e di fatto ciò costituisce una serie di 
problemi.
Nessuno però fa niente di serio per affrontare queste problematiche 
seriamente, si cercano solo palliativi.

 italiane.
Si, hai ragione. E ad ogni moschea o centro islamico viene associato un 
covo di terroristi.


>>Spero di aver interpretato male le tue parole...
I legaioli sono come la febbre e i foruncoli col pus. Qualcosa di brutto,
ma anche un sintomo che qualcosa non va, una reazione al malessere...
Mi spiego: se lasci gli immigrati clandestini o a vivere in 12 in un
appartamento, li lasci senza lavoro vero e senza cittadinanza, li fai
vivere nel degrado, con attività abusive o illegali come unica risorsa,
ecco che il quartiere li vedrà come degrado e illegalità, e reagirà. Male,
stupidamente, da legaioli, ma il problema è che tu governo hai lasciato che
si creassero degrado e illegalità. 
-- 
Enrico C
==================================

 
Scusa se ho tagliato il post ma non ho da ribattere, concordiamo punto 
su punto, solo che io ho toni un po' più accesi e tu riesci a essere un 
attimo più lucido.
Saluti.

 Adesso che credo di aver attirato la tua attenzione
La avevi già attirata. Ora l'hai persa.
 > (scusandomi se ti ho offeso),
Addio, ipocrita meltingpottaro.

 anzi, dovresti persino vergognarti di pensare a loro.
Non so cosa ti risponderà Menzasarma, intanto ti dico come la vedo io.
Personalmente, sono orgoglioso della civiltà occidentale di cui mi sento 
parte. Ne sono orgoglioso perché... beh, anche perché è la mia, è quella a 
cui sono abituato, coincide con il mio modo di vedere... Ma ne sono 
orgoglio anche perché mi pare che oggettivamente offra alcuni vantaggi 
vivere in un mondo laico dove le leggi sono basate sul diritto e non in uno 
stato teologico come l'Arabia Saudita...
Credo che un errore di molti, specie di quelli che si considerano 
"progressisti", sia di confondere la tolleranza, il rispetto verso gli 
altri popoli, la solidarietà, il saper guardare al lato buono che c'è in 
tutti, ecc. con la rinuncia ad affermare la propria identità e l'orgoglio 
della proprio identità. Questo per me è un errore. Gli islamici sono 
orgogliosi di esserlo, e io invece sono orgoglioso di essere "laico", 
affermo con forza i miei valori della tradizione "occidentale". Attenzione, 
però, Claudio, a non smentire i nostri stessi valori. Io sono orgoglio 
dell'"occcidente", nonostante tutti i misfatti, le guerre, i massacri... 
perché è alla fine riuscito ad affermare, per esempio, la laicità dello 
Stato, la tolleranza, il rispetto delle minoranze anche se sono molto 
diverse da noi...  Essere tolleranti verso i musulmani che aprono la 
moschea nella tua città, dunque, non vuol dire rinnegare la propria 
identità, ma affermarla, perché l'identità occidentale, nel suo aspetto 
migliore, è appunto quella della tolleranza.
Non spero di averti convinto, ma almeno capisci questo please: che chi 
rispetta gli altri non è, per questo, meno orgoglioso della propria 
identità. Parlo per me stesso, naturalmente. Poi ci possono essere altri 
che la pensano diversamente, e che predicano l'antioccidentalismo, o che
credono che tutto il male siamo noi, gli occidentali, gli italiani, o gli
americani, ecc...  ma io non  la penso così, nonostante - ripeto - le
molteplici ca@@ate della storia  occidentale! 
-- 
Enrico C
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vagheggiata quanto inutile e utopica solidarietà fra i popoli.
Forse è lì il problema.
Non si apprezza quasi mai ciò che non si guadagna.


 "nostra religione", come se gli italiani avessere una sola religione.
Ma si, difendi la libertà religiosa da chi si dimentica di scrivere che in 
Italia ci sono evangelici, Mormoni, testimoni di Geova Buddisti Zoorastiani, 
induisti scintoiti ecumenici, ortodossi, riformati.
E lascia passare gli islamici che li ridurranno tutti in paria.
Ad'I 

 on it.scienza.ambiente :

Che vuol dire "lascia passare gli islamici"?
Che dovremmo fare secondo te, proibirgli il fazzoletto in classe come in
Francia? Perché non proibire il crocefisso al collo, allora? 
-- 
Enrico C
==================================

Perché non proibire il crocefisso al collo, allora? 
Perchè non è altrettanto visibile. Inoltre, al giorno d'oggi, è un
gioiello/amuleto come un altro. Anzi, dirò di più: trovo una croce
d'oro intrinsecamente blasfema.


 d'oro intrinsecamente blasfema.
-- 
Enrico C
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comunque stranamente non è stato oggetto di discussione.
In che mondo vivi? Mi pare questo argomento sia stato tirato fuori,
sempre pretestuosamente, almeno mille volte.
Al limite (anche se non è affatto la mia idea) sì. Per lo stesso
motivo che ho detto all'inizio.


 motivo che ho detto all'inizio.
Il crocifisso portato al collo  non mi pare che nessuno si sia mai sognato
di proibirlo (giustamente).
 
Si è discusso invece della croce appesa al muro nelle classi. Anche lì, non
vedo che male faccia una croce (a patto di permettere a tutti di esporre i
simboli del proprio credo...)
-- 
Enrico C

 
http://www.wwcd.org/action/ampu/ins.html
O anche
http://www.immigrationlawweb.com/naturalization-sample-questions.htm
In Italia, invece? ;)
-- 
Enrico C
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simboli del proprio credo...)
Su questo sono contrario.
E' un edificio dello Stato, non della Chiesa.
A Cesare quel che è di Cesare.
A meno da domani non mettano lo stellone con gli allori nelle
chiese... ;-)


 Francia? Perché non proibire il crocefisso al collo, allora?
SI!!
Perché Nessuno è obbligato a portare il crocefisso.
Mentre, quei gentili signori, OBBLIBIGANO le donne a portare i loro schifosi 
veli e chador. Non possiamo permettere esportino in un paese civile la loro 
schiavitù. Se non gli piace la nostra civiltà, vadano a godersi la propria.


schiavitù. Se non gli piace la nostra civiltà, vadano a godersi la propria.
Ottimo punto. Mi era sfuggito...


 loro, non ci guadagnerebbero comunque neppure quel centesimo.
Verissimo.
E invece loro che cosa fanno?
Con mezzo globo (dall'Atlantico al Pacifico) a loro disposizione
(ricchissimo e, ribadiamolo, che se lo sono trovato per puro culo, ma che,
senza di noi, è come se non l'avessero), con tutta quella (immeritata)
ricchezza, cosa fanno?
Pensano a progredire ed a mettersi alla pari, così come hanno fatto o stanno
facendo per esempio Giappone, Cina ed India?
No.
Pensano a spaccare i coglioni a tutto il mondo.
Hanno mezza Terra a disposizione, ma devono spaccare le palle a tutti con
immigrazione prepotente e terrorismo.
Vogliono imporre la loro "cultura" (che poi non é altro che l'arresto, la
fine della Civiltà) al resto del mondo.
3G

 Ottimo punto. Mi era sfuggito...
Capita anche a me talvolta, di credere di essere tollerante, mentre invece 
permetto un intolleranza contraria.
Noi italiani (ed è un grandissimo bene) siamo buoni, il nostro motto è vivi 
e lascia vivere. Spesso ci troviamo impreparati di fronte ad una civiltà del 
tutto aliena alla nostra, che ignora i più elementari diritti di libertà, 
l'uomo islamico, non è libero, sarebbe condannato a morte, o ucciso dai suoi 
fratelli (un mio amico, testimone di Geova, mi ha parlato di un marocchino 
che vorrebbe convertirsi ma è terrorizzato dalla paura che i suoi fratelli 
lo uccidano se venissero a saperlo) non solo se abiurasse la sua fede, ma 
anche se la interpretasse in modo progressista. L'uomo islamico, non è 
libero perché vive sempre in nazioni tiranniche. La donna islamica, è due 
volte schiava perché schiava di schiavi.
Se vogliamo essere amici di un islamico, dobbiamo obbligarlo ad essere 
libero, il più dolce degli obblighi.
Ciao
Ad'I

 gli xenofobi in altri Paesi contro gli immigrati italiani.
Mangiaspaghetti, è dispregiativo.
Non si affibbia un simile nomignolo ad un popolo di cui si ha paura.
Chi è contro gli islamici, non è contro poveracci.
E' contro una minaccia.
Ciao
Ad'I 

 Ad'I
non sono gli ebrei a mettere gli islamici ed i comunisti contro la razza e 
la cultura bianca? 

 la cultura bianca?
Sģiģ? Ma davverooo?
Ma te guarda.
LOL!

 la cultura bianca?
E si, quei dannati ebrei, hanno istigato gli islamici nel 636 a iniziare la 
guerra santa ed occupare nel giro di un po' di secoli quelle che adesso sono 
cinquanta nazioni, li hanno istigati ad attaccare ripetutamente 
Costantinopoli per mille anni finché è caduta, non ancora contenti li hanno 
istigati a prendere Belgrado Sofia Bucarest Budapest Atene Cipro Creta.ad 
Attaccare Vienna. E adesso li istigano a fare il terrorismo nelle filippine, 
in India, in Russia, in Israele, in mezzo mondo, li istigano a massacrare 
negri e nubiani in sudan.
Poveri islamici ... se non ci fossero questi maledetti ebrei, non 
immaginerebbero neppure cosa sia la guerra santa.
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:Aukoe.981103$b5.42...@news3.tin.it...

bah, scusa mi sono informato male.
sul sito "guerra$
anta.com
" la colpa è degli ebrei, dei negri, dei pacificti, 
degli omosessuali, degli ambientalisti e dei comunisti...
e la razza bianca deve mantenersi pura e contrattaccare.