Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Esiti

Dunque, sabato sono andato a sperimentare le mie cartucce ricaricate.
Gli esiti sono stati molto, ma molto alterni...
1)
Calibro .40S&W, palle AZ 170grs SWC, polvere N340
Glock 22
Su 100 colpi, nessun inceppamento nè alcun problema di riarmo.
Dose di 5.3 grani: Eccezionale. Sia a 10 che a 25mt, tutti i colpi in rosate
di 3-4 centimetri. Fumo normale, rinculo normale.
Dose di 5.8 grani: un disastro. Fumo da tutte le parti, rinculo e
rilevamento spaventosi, rosate di 30cm a dieci metri. colpi bassi, alti, a
destra, a sinistra, e qualcuno anche al centro. Ma assolutamente casuale.
Nessun segno di sovrapressione. Direi che mi assesterò sui 5.3 grani.
2)
Calibro 9x21, palle AZ 100grs SWC, polvere N340
Beretta 98FS
Su 100 colpi, due hanno camerato normalmente. Gli altri 98 non facevano
andare in chiusura l'arma.
Smonta, misura, prova... Anche l'armiere interviene con calibri, cartucce
commerciali, attrezzi...
Insomma, la cartuccia era assolutamente a misura (28.8 - 29mm).
Il diametro era ok, sia di palla che di bossolo.
Però l'arma non chiudeva, e poi non permetteva l'estrazione manuale, se non
puntando l'arma contro al banco e colpendo con decisione l'ansa.
Sia l'armiere che i direttori di tiro, nonchè alcuni 'esperti', tutti
ammassati sulla mia bellissima (e apparentemente nuova) 98FS, ipotizzano le
cose più inredibili:
- Camera troppo nuova, e quindi 'da sladinare'
- Unghia dell'estrattore deformata o bloccata, che non prende il bossolo
- Bossolo troppo largo
- Caricatore difettoso.
Incazzato come una biscia, me ne torno a casa con i miei 98 colpi non usati.
Tiro due bestemmie con la moglie, colpevole di non avermi preparato adeguata
minestra, e mi chiudo in 'armeria'.
Smonto la canna, e comincio a provare a inserire i bossoli, misurando
l'impossibile.
Dopo un quarto d'ora, l'illuminazione:
Le rigature!
Effettivamente il problema era proprio quello.
Quando la cartuccia va in camera, la palla dovrebbe sporgere all'interno
della canna. Le rigature iniziano con un invito, per cui anche se la palla
rimane larga per alcuni millimetri, la palla non tocca le rigature.
Nelle mie cartucce, invece, non avevo tenuto conto di questo, per cui ero sì
rimasto all'interno delle misure dello standard, ma non avevo considerato
che la palla rimane cilindrica per molti millimetri, prima di diventare un
tronco di cono. E, quindi, un paio di millimetri andavano a incastrarsi
nelle rigature, quando queste diventano più significative e quindi la canna
più stretta.
Morale: ho affondato la palla nel bossolo per altri due millimetri (adesso
27mm tondi COL). Questo ha comportato un po' di trafilamento del piombo da
parte del colletto del bossolo. Però, ricrimpando, il piombo viene pressato
contro alla palla, e la cartuccia adesso è discreta.
Dico discreta, perchè in realtà il bossolo non è bellissimo da vedere,
sporco di piombo là in alto e leggermente panciuto nei primi due-tre
millimetri.
Però ho provato e tutti i colpi hanno camerato benissimo...
Vedremo in poligono i risultati (con 6.1grs di N340).
Ciao
Alberto
--
Be First - ITA13958
http://www.stopglobalaids.org
http://www.greenpeace.org
http://www.stopbush.com

 ha scritto nel messaggio
news:YdK1a.101127$YG2.2...@twister1.libero.it...



Non ha trovato nessuno, come avrai letto.... Il bello sarà quando tornerà in
poligono e tutti i "sapienti" diranno che avevano dato per scontato il fatto
che avesse verificato l'O.A.L.!!!!
Io al posto di Alberto, prima me la godrei.... con frasi del tipo...
1) Avevate ragione, ho dovuto alesare la camera;
oppure
2) Era una serie difettosa di bossoli
o ancora
3) Ho telefonato alla Beretta e mi hanno cambiato la pistola in garanzia....
Poi aspetterei i commenti e .... me la riderei....

 scontato il fatto che avesse verificato l'O.A.L.!!!!
Beh, non era proprio l'OAL (che, se non mi sbaglio, è la stessa cosa della
COL, giusto?).
La lunghezza complessiva era perfetta, l'avevo ovviamente verificata e
l'aveva verificata anche l'armiere in poligono.
In realtà era proprio la forma della palla, che richiedeva di essere
affondata di più.
Per spiegare: immagina di usare una palla perfettamente cilindrica.
Essa, dovrà essere affondata molto di più nel bossolo, perchè altrimenti il
suo bordo più avanzato sarebbe, con bossolo in camera, ben oltre l'inizio
delle rigature. Siccome la palla deve forzare leggermente nelle rigature,
allo sparo, in questo caso avverrebbe che, camerando, la palla arriva a
forzare nelle rigature prima che il bossolo sia interamente in camera. E,
quindi, l'arma dovrebbe forzare molto per andare in chiusura.
Se prendi la canna e la metti in verticale, volata verso il basso, inserendo
la cartuccia questa deve cadere in camera, fermandosi quando il bossolo
tocca il gradino fra camera e canna.
Nel mio caso, invece, la cartuccia si fermava un paio di millimetri prima,
perchè la palla aveva un bordo troppo avanzato e toccava le rigature prima
che il bossolo toccasse il gradino.
Ciao
Alberto

 COL, giusto?).
Over all lenght (lunghezza totale). Corrisponde al COL.
Ogni munizione ha diversi OAL in funzione della palla che utilizza.
Normalmente viene citato nei manuali l'OAL max, che è il valore oltre il
quale, per esempio, le cartucce non entrano neanche nel caricatore. Ma è un
valore generico.
Nel tuo caso entrano in gioco altri due paramentri:
1) l'head space, cioè, in termini semplici, il punto in cui la munizione
trova giusto alloggiamento nella camera, misurato tra la faccia anteriore
del'otturatore chiuso e la parte anteriore della cartuccia nel momento in
cui questa "tocca" il punto in cui ne è impedito ogni movimento in avanti.
Tale valore è suscettibile di piccoli aggiustamenti.
2) Il free bore, cioè lo spazio intercorrente tra la palla e l'inizio della
rigatura della canna. Variando la forma della palla o la profondità di
inserimento nel bossolo, questo valore cambia.
Non entro nel merito dei valori corretti, variabili, ma ti suggerisco di
fare un piccolo esperimento:
Ricalibra un bossolo senza innesco. Svasalo leggermente in modo da allargare
concentricamente la sua bocca. Inserisci una palla per pochi millimetri
(dovrebbe restare abbastanza ferma ma non troppo).
Infila la munizione finta in camera di cartuccia e manda in chiusura
l'otturatore cercando di far sì che sia questo movimento ad inserire la
palla (che nel frattempo aveva già toccato la rigatura) nel bossolo fino a
completa chiusura.
A questo punto, estrai la cartuccia e misurane la dimensione. Rifai qualche
altra prova per maggiore sicurezza.
Quella che ottieni è una cartuccia di lunghezza massima (per quella camera
di cartuccia e quella palla) con free bore pari a zero (valore non sempre da
utilizzare: conviene quasi sempre lasciare un po' di free bore, ma in questo
frangente non stiamo a specificare).
L'altro dato da verificare è se la cartuccia appena realizzata trova comodo
e funzionale inserimento nel caricatore.
Questa prova, insieme alle tabelle che avrai utilizzato, ti darà qualche
suggerimento in più per la realizzazione di cartucce migliori.
Ciao Salwo

 di fare un piccolo esperimento:
[cut]
Simpatica ed utile idea.
Al massimo, quando estrarrò la cartuccia la palla potrebbe rimanere infilata
nella rigatura, ma essendo all'inizio basterà toccarla con lo scovolino e si
sfilerà.
Stasera dò un calcio nel culo a mia moglie e mi chiudo in garage a fare le
mie provine...
Se ti ricordi, avevamo iniziato, tempo fa, un discorso sulla regolazione del
bullet-seater Lee.
Ho scoperto, dopo aver semidistrutto alcuni bossoli, che i tre giri indietro
non solo sono assolutamente indispensabili, ma nel caso del 9x21 sono anche
pochi, perchè il die è per il 9Luger, quindi ci sono due millimetri di
troppo nel bossolo.
In sostanza, le istruzioni Lee dicono di arrivare a toccare lo shellholder,
poi andare indietro tre giri, poi regolare con il nottolino centrale. Nel
caso specifico del 9x21, invece, di giri all'indietro ne servono anche
quattro. Oppure, alzare al massimo il braccio con un bossolo vuoto (a die
non vitato), vitare il die fino a toccare con il gradino interno, poi
basterà regolare il nottolino affondando una palla.
Nel turret2.pdf, la cosa non è chiarissima, in quanto sembra che la
regolazione standard sia con die che tocca lo shell-holder.
Più sotto, suggerisci giustamente questa cosa, ma per un principiante (come
me), la prima parte ha tratto in inganno.
Ciao
Alberto


Ok, grazie per il suggerimento. Appena avrò un minuto cercherò di
riscriverlo meglio.
Ciao Salwo

 ha scritto nel messaggio
news:UP32a.105165$ZE.29...@twister2.libero.it...


 Strano..............nel mio sito c'è una pagina che ne parla !!
?
Ma sul tuo sito ho trovato solo le tabelle, non ho trovato articoli
tecnici...
L'indirizzo è 
www.tiropratico.it
 ?
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:Hea2a.106382$YG2.3...@twister1.libero.it...

Nein: 
digilander.libero.it/tiropratico

L'indirizzo è 
www.tiropratico.it
 ?
Dopo questa... mi sa che ti sei "giocato" il saluto di Bruno :-)
A memoria...
http://digilander.iol.it/tiropratico
Ciao
Absolut


OK. Chiedo venia.
Però l'articolo sul free-bore non lo trovo (anche perchè di roba ce n'è
parecchia...)
Ciao
Alberto

 > piů stretta.
Insomma, alla fine non hai misurato quale č la lunghezza della cartuccia con
quella palla per avere il free bore =0................
Principianti.......     :-)
Perň io non ho mai avuto la beretta. pensavo che avesse una camera di
cartuccia piuttosto "abbondante", per digerire di tutto...
ciao
danidane
PS Per incrementare la precisione, stai abbastanza vicino al valure di free
bore = 0.
Prova con un millimetro in meno.


Io misuro il free bore =0 in questo modo:
Con un seghetto da ferro taglio verticalmente un bossolo per qualche
centimetro (per una pistola può bastare 1 cm.).
Provo a vedere se spingendo entra una palla, che deve entrare con un piccolo
sforzo, e non essere lasca.
Se è lenta,stringo un pò i due lembi separati del bossolo.
inserisco la palla nel bossolo quel tanto che la regga, il minimo
indispensabile.
Prendo la canna della pistola e infilo il bossolo fino a che non va in
battuta nel risalto della camera.
Infilo poi una bacchetta nella canna per sfilare il bossolo senza tirarlo da
dietro.
ciao
danidane
PS
Dimenticavo!
Misura la finta cartuccia. quello è il free bore = 0 . Le tue cartucce
dovranno sempre essere più corte di così, pena la non chiusura del
carrello......
ma và ?!?!
2° PS.
Può accadere con certe palle, soprattutto molto affusolate, che non si trovi
il free bore =0, cioè la misura della cartuccia prima e dopo l'introduzione
nella canna non cambia.
Questo vuol dire che la rigatura è talmente distante dalla tua palla (specie
se è molto affusolata) che non riesce mai a toccarla.

 sfila leggermente dallo stesso? La misura va a farsi benedire.
Leggermente?
Comunque, il risultato è questo:
Con palla AZ SWC 100grs, con OAL=27.0 non ho free-bore, nel senso che la
palla entra nelle rigature (spinta dal carrello in chiusura) e occorre
estrarla con notevole forza. Però il carrello si chiude bene, mentre con
OAL=28.8 non chiudeva proprio e per estrarre la cartuccia occorreva colpire
l'ansa dell'impugnatura con carrello puntato contro lo spigolo del banco.
Considerando che dentro ci sono 6.1grani di N340, teoricamente non dovrei
affondare di più la palla, ma per ottenere un minimo di free-bore avrei
bisogno di un altro millimetro.
Ritenete che 26.0mm sia troppo poco per il 9x21 (non ho trovato
documentazione sulla lunghezza minima, ma nessuna tabella scende sotto ai
27...)?
Ciao
Alberto


Oppure come nel fal che è praticamente impossibile, partendo da bossoli
commerciali in 308w  e palle standard, avvicinarsi al free bore zero
Ciao Salwo


ciao
danidane


Senza avere ancora letto quanto scritto di recente da Bruno & co. sul fire
forming etc... lo scorso dicembre ho tirato un paio di cartucce in .308
(bossolo Lapua) con montata la palla di plastica,  con il 30.06 (4grs di rex
verde) .
Ho ottenuto i miei bravi bossoli tubolari.
Devo solo trovare il tempo e la pazienza di rifar loro spalla e collo per
adattarli al fal.
Tenuto conto che in materia la mia esperienza è zero.... la cosa mi stuzzica
un po'....
Ciao Salwo