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Titolo: L'elica del motore durante la navigazione..

Sulla mia barca ci siamo sempre posti la domanda se durante la
navigazione a vela bisognasse lasciare la retromarcia inserita oppure
lasciare a folle l'elica del motore.
c'è infatti chi sostiene che lasciandola libera questa ruoti in senso
inverso a quello di propulsione anteriore a motore attivo e così
facendo aumenti il risucchio e l'azione frenante.
Essendo laterale e non a pale abbattibili, costituice oltre che ad un
freno anche uno sbandamento orziero o puggiero a seconda della murata
di navigazione... (quindi un grosso problema).
http://www.barcaitalia.it/

 di navigazione... (quindi un grosso problema).
Pippe tecniche (la teoria che conosco io dice che č meglio bloccata) a parte 
io la metto in retro per il semplice motivo che mi sta sulle balle il rumore 
che genera...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

Se le tieni in retro o in avanti (cambia poco) le palette se non abbattibili 
sono bloccate, e sicuramente creano una certa resistenza all'acqua; quel 
rumore che ti da noia (a me piace, da il senso dell'andatura...), č proprio 
l'elica che si "avvita" dentro l'acqua per non creare resistenza.
C'č chi sostiene, piuttosto, che facendola girare cosě si scaldi non so cosa 
e si rovini non so che.
BOH!
Qand'č che cambi quella moto???
;-)) 

 ;-))
occazzzzz pork putt...
:-)
sino a quando non sentirň l'esigenza di un goldwing... ovvero fra pochi 
anni.. hahaha


costantemente in retromarcia).
che sia bloccata con la marcia o libera credo che lo sforzo di quello
elemento del motore sia lo stesso.. e di conseguenza credo che lo
progettino anche per resistere allo "sfilamento dell'elica.
All'opposto succede camminando a motore... dovrebbe resistere al
"conficcamento" dell'elica nella barca.
il isutato non mi è chiaro...
meccanicamente non credo ci siano "corrosioni"
uditivamente ok... fa rumore e vibra un po' di più la barca
ma come prestazioni? meglio libera?giusto?

> ma come prestazioni? meglio libera?giusto?
Ma direi di si!

 ma come prestazioni? meglio libera?giusto?
Dipende!
Never ending story... (ognuno dice la sua :-)
Puoi leggerti questo 
http://www.maurofornasari.com/tecnica/elica.htm
oppure, ancora meglio, fai una bella prova (di log o di gps, o media
ponderata di entrambi :-) e vedi se sulla tua e' meglio bloccata o
libera (e tagli la testa al toro).
BV

*comecavolosichiamachelodimenticosempremaqualcosatipoparacolpiparastrappietc*
Premistoppa??
--
Saluti
Giorgio 

*comecavolosichiamachelodimenticosempremaqualcosatipoparacolpiparastrappietc*
Anche premitreccia...
--
Saluti
Giorgio 

c'č infatti chi sostiene che lasciandola libera questa ruoti in senso
inverso a quello di propulsione anteriore a motore attivo e cosě
facendo aumenti il risucchio e l'azione frenante.
lasciandola libera gira nello stesso senso di quando e' in moto marcia
avanti
infatti nei due casi il flusso d'acqua e' sepre da prua a poppa
pietro

 e si rovini non so che.
A naso, dipende da quali parti dell'impianto di trasmissione sono 
solidali con l'elica e quindi ruotino: a motore spento *non* c'è alcuna 
lubrificazione.
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

lasciare a folle l'elica del motore.
Da quello che ne sapevo io, l'unica cosa che poteva succedere era 
l'arretramento dell'asse di quel po' di gioco che poteva avere.. Per il 
resto io nella mia ho sempre lasciato girare l'elica, sopratutto perche' 
bloccandolo mi dava quel senso di andare appena piu' piano.. So che la 
differenza e' pochissima, ma a me dava fastidio..
Tutto questo in presenza di linea d'asse.. Con S-Drive non so dirti..
--
Saluti
Giorgio

 pietro
Mi spiace contraddirti ma il movimento a more acceso è "forzato" ad
elica liberà è l'acqua che determina la rotazione e urtando con le
pale la fa girare in senso di "retromarcia". Anch'io la pensavo come
te...
poi ho sperimentato con un ventilatore e ho osservato che ruota in
senso opposto!!
prova!

 prova!
Però, quando provi, soffia dal retro del ventilatore...
Alberto
-- 
Léo Campion: Il lavoro è l'occupazione di chi non ha nulla da fare.

Mi spiace contraddirti ma il movimento a more acceso č "forzato" ad
elica liberŕ č l'acqua che determina la rotazione e urtando con le
pale la fa girare in senso di "retromarcia". Anch'io la pensavo come
te...
poi ho sperimentato con un ventilatore e ho osservato che ruota in
senso opposto!!
prova!
l'elica si "avvita" nel flusso , il flusso ha la stessa direzione quindi
gira nello stesso verso
pietro

> Però, quando provi, soffia dal retro del ventilatore...
Sai che mi sa che hai ragione?
vabbè poco importa...resta il fatto che fa meno attrito quando è
libera... ma si sforzano elementi forse non lubbrificati.
grazie


ma nooooooooooooooooo.....
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 


ma nemmenoooooooooo
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 


Credo che sia meglio bloccarla per evitare che l'invertitore giri
inutilmente.
Si blocca inserendo la retromarcia per evitare che possa girare il motore.
--
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
www.seasailing.2y.net

 Ma direi di si!
veramente non č stato ancora definito con certezza...
ci sono le solite due teorie che vanno avanti da anni....
non c'č stata alcuna dimostrazione sperimentale che affermi che si ameglio 
un modo piuttosto che l'altro.
In alcune barche meglio ferma in altre meglio libera...
Solo il gps dice cosa č meglio sulla singola barca...


 Si blocca inserendo la retromarcia per evitare che possa girare il motore.
Perche se metti in marcia avanti non sta bloccato lo stesso??
--
Saluti
Giorgio 

 ha scritto nel messaggio
news:45f172eb$0$7739$5fc...@news.tiscali.it...

no, se fai i 50 nodi a vela potrebbe girare il motore....


Dipende. In certi casi, ed a certe velocità, la forza esercitata dall'acqua
sulle pale dell'elica è sufficiente a vincere la resistenza esercitata dalla
pressione nelle camere di combustione del motore ed a far girare il motore.
--
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
www.seasailing.2y.net

 ha scritto nel messaggio 
news:45f1754b$0$7740$5fc...@news.tiscali.it...

allora conviene anche staccare le batterie.... non vorrei mai che partisse 
inavvertitamente....
Azz..... adesso ho capito come sease... ops, l'innominabile fa partire il 
motore quando le batterie sono scariche....
scende a spingere!!!!!!!!!!!


 motore.
Se e' molto giu' di pressione puo' anche essere ma in condizioni normali mi 
sa di panzana..
--
Saluti
Giorgio

 trimarano atlantico....
Ah, se poi rimani a secco con la batteria motore, la metti in moto cosě 
(chiaramente nel fronte di discesa dell'onda, mooolto in discesa)!!!!!
;-)) 

Per quel che ne so io è estremamente difficile che il moto dell'elica
per trascinamento provochi danni al cuscinetto reggispinta. E' più
facile che ne soffra l'invertitore in quanto gira senza circolazione
d'olio.
Cordialità

d'olio.
Questa mi sembra la risposta piu' sensata..
--
Saluti
Giorgio


Infatti...
Però, non perchè gira senza circolazione d'olio. La lubrificazione
dell'invertitore avviene come nel cambio di un'automobile e l'olio che
lubrifica l'invertitore non è lo stesso che lubrifica il motore.
Il problema, come già detto in precedenza, sta proprio nel fatto che gira
inutilmente ed è sottoposto ad una inutile usura.
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
www.seasailing.2y.net

Non chiedetemi dettagli tecnici, non mi son mai studiato bene
invertitori & Co..
Ma riportandovi quanto letto su un forum moooolto tecnico, sembra che
ci sia differenza tra i diversi modelli di invertitori (ZF o meno...).
In alcuni, la parte solidale con il complesso dell'elica potrebbe
stressarsi (molto alla lunga), in altri per nulla.
Di certo la Volvo consiglia, x i propri S-Drive ma con elica
abbattibile, di inserire la retro.
Anche in questo caso non ricordo i detagli del motivo, ma centrava
qualche piccolo ingranaggio sconosciuto... ;-p Ovviamente, oltre il
fatto di favorire il ripiegamento dell'elica.
Se serve potrei ricercare le citazioni.
Saluti, Simon

Sono contento che sei riuscito a vendere la tua bella barca.
Il tuo indirizzo email da sempre errore...


Io ho posseduto una barca a motore entrobordo con elica in asse e timone in 
legno.
L'unica cosa che sollevo come problema è il surriscaldamento dell'astuccio 
dell'asse dell'elica.
Infatti detto astuccio è niente altro che una canna di fucile con 
scanalature elicoidali, nella quale fluisce dell'acqua spinta dal motore 
accesso attraverso una pompa a cinghia collegata ad una puleggia dell'albero 
motore.
Per quanto riguara il reggispinta, ovvero il cuscinetto reggispinta 
dell'astuccio dell'asse, questo è progettato sia per la marcia avanti che 
per quanto riguarda la marcia indietro, inoltre la spinta si crea a elica 
bloccata in quanto le pale fanno resistenza con l'acqua, e spingono (a 
marcia avanti) l'asse verso indietro, come se la barca facesse retromarcia; 
mentre se il motore spento è in folle, le pale dell'elica scivolano 
nell'acqua e non creano atrito!
Unico neo in folle, è che l'elica fa girare l'asse e detto asse inizia a 
ruotare e a fare atrito nell'astuccio, il quale a motore spento non viene 
raffreddato dalla pompa sopra detta.
Ora non so, se detti astucci moderni hanno qualche altra presa a mare 
dinamica, che rafffreddi l'asse con il movimento della barca in avanti, 
penso che nelle caratteristiche tecniche dell'asse (basta informarsi dal 
costruttore o da un rivenditore specializzato) ci siano le condizioni di 
navigazione a vela ed i consigli.
A rigor di logica a marcai avanti, l'asse ruoterebbe in senso contrario e 
presumo che spinga acqua dentro l'astuccio nelle scanalature elicoidali, ma 
non saprei  se detta spinta è sufficiente  a raffreddare quel poco 
surriscaldamento.
Ciao a tutti.