Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Ancora lì

Ve la ricordate ?
http://cgi.ebay.it/Barca-a-vela-ferrocemento_W0QQitemZ190056455800QQihZ009QQcategoryZ63730QQrdZ1QQcmdZViewItem
Però, dai... fa tenerezza !!!
la vende a 'sto prezzo?
:-)
Leo

 la vende a 'sto prezzo?
Mmmm, quel nota bene con "abbandonata da ottobre 2005" mi fa pensare
che a venderla potrebbe anche non essere Carmelo....
Poi si piglierebbe pure una jaguar in permuta (od un lavasciuga, o
anche un frullatore :-))
BV



Io se volessi un cassone per andare a passeggio ci farei un
pensierino.
... chissà che rating avrebbe ? Magari è buono e qualche imsorcofilo
potrebbe vincere  tutte le coppe del modo.
Ciao, Gof

 Ve la ricordate ?
Domanda.
Checazz'è il ferrocemento?
-- 
Luca Villani            Mobile Team, Dada S.p.A.
                         Remove "+settanta" in address for e-mail replies
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 Checazz'è il ferrocemento?
C'hai presente una colonna in cemento armato??
Più o meno la stessa roba (grazie ad archimede galleggia pure lui).
BV

 Checazz'è il ferrocemento?
Ferro + cemento, of course!:-)
Una roba che andava molto di moda fra gli autocostruttori una 20ina d'anni 
fa. Economico, robusto, facilmente lavorabile in modo hobbystico. Grosso neo 
il peso, che lo rende praticamente improponibile sotto i 15/18 mt.
Saluti.
Luciano 

 Però, dai... fa tenerezza !!!
Effettivamente...:-)
Saluti.
Luciano 

 Checazz'è il ferrocemento?
Ahi .... poco preparato, per essere un aspirante autocostruttore !!! ;-))
E' un materiale che negli anni '70 e '80 del secolo scorso ha illuso
parecchia gente facendo credere che fosse possibile costruire
una barca con la cazzuola :-((
E' una tecnica di costruzione che ancora oggi ha dei nostalgici estimatori.
Se cerchi con gugl con le key "Ferrocement" e "boat" vedrai parecchi mostri.
ciao
Leo

Rimango perplesso nel perchč abbia voluto cambiare colore allo scafo...

 Grosso neo il peso, che lo rende praticamente improponibile sotto i 15/18 mt.
Ottimista!
E poi, se il problema non è il peso, oltre i 15 anche la barca
d'acciaio non è male, e pesa la metà!

 d'acciaio non è male, e pesa la metà!
Ma costa + del doppio.
E poi è più facile usare la cazzuola che il saldatore :-)
BV

> Rimango perplesso nel perchè abbia voluto cambiare colore allo scafo...
Blu a me piace di più.
Molto chic.
A.-

 d'acciaio non è male, e pesa la metà!
Ma costa il doppio e non e' lavorabile nel giardino di casa:-)
Senno, se fosse solo per il peso, tutti a farsela d'alluminio. O di carta, 
come diceva Moitessier!
Saluti.
Luciano


  io ci ho fatto l'unico naufragio della mia vita su una barca in
ferrocemento, avevo circa 6 anni e di quella esperienza ricordo solo i
brividi che provai quando scendendo sottocoperta vidi l'acqua già al
di sopra del pagliolato come anche la bruttisima scena quando
allontanandoci su una barca di francesi che era accorsa in ns aiuto,
vedevo il musone di prua che piano piano si avvicinava sempre +
all'acqua....
dovrei chiedere a mio padre chi fosse il costruttore di quel cassone da
morto, io mi ricordo solo il nome: "Tormiento".
brrrrr

 wrote in message
news:yrDbh.63207$Fk1.1...@twister2.libero.it...


 wrote in message
news:1164906466....@j44g2000cwa.googlegroups.com...
E poi, se il problema non è il peso, oltre i 15 anche la barca
d'acciaio non è male, e pesa la metà!
Si, però bisogna stare sempre con il pennello in mano...



Perchè illuso? Di barche in ferrocemento, non in Italia, ne sono state
costruite tante e tante ancora navigano.



Perchč č piů bello


 brividi che provai quando scendendo sottocoperta vidi l'acqua già al
'Azz....racconta, racconta, come e' successo?
Saluti.
Luciano

 riparazioni si fanno veramente con la cazzuola.
Alla luce di quanto sopra esposto capisco il perche' i maggiori cantieri
hanno spostato in massa la produzione dalla VTR al ferrocemento. :-))
BV
Ale  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Il ferrocemento è stato un fantastico materiale da costruzione per barche,
Sea, puoi dire tutto ma non che il ferrocemento è un buon materiale
Perfino la vetroresina è migliore
:-D
Leo

 Rimango perplesso nel perchč abbia voluto cambiare colore allo scafo...
Ad agosto aveva ferie che gli avanzavano. :-))


> Perfino la vetroresina è migliore
Certo non ai livelli della Betulla del Bangladesh stagionata... :-)))


Boh si, può darsi tutto e niente, bella, ma l'ha fatta fare blu in agosto e 
poi l'ha abbandonata in ottobre??
Mah, chissà!
;-) 

 "Seasailing"  ha scritto:


 Certo non ai livelli della Betulla del Bangladesh stagionata... :-)))
Hai ragione, al confronto la betulla è un materiale hi-tech ;-)
ciao
Leo




 Se cerchi con gugl con le key "Ferrocement" e "boat" vedrai parecchi mostri.
Visto. :-)
http://www.ferroboats.com/


 In effetti il legno è ancora il miglior materiale da costruzione.
Sicuramente !!!  ...eccetto la betulla ;-)
ciao
Leo

 In effetti il legno è ancora il miglior materiale da costruzione.
Eccerto, come il vederci meglio di notte...
come le case fatte in faggio
gli aerei fatti in balsa
le barche fatte di betulla 
le macchine in compensato autostradale
e i treni in iroko.
Mavala'!!! :-)) 


 In effetti il legno è ancora il miglior materiale da costruzione.
Eccerto, come il vederci meglio di notte...
come le case fatte in faggio
gli aerei fatti in balsa
le barche fatte di betulla 
le macchine in compensato autostradale
e i treni in iroko.
Mavala'!!! :-)) 
BV


 e i treni in iroko.
Vuoi dire che non sapevi che il 90% della stazione spaziale internazionale 
orbitante e' in TEK???
--
Saluti
Giorgio 

Paguro ha scritto:

Beh, dato e considerato che la metà dei miei amici lavora come 
trasfertista in ambito petrolifero (carpentieri, saldatori, tubisti, 
ecc...), *io* avrei meno difficoltà a farmi una barca in acciaio 
piuttosto che in cemento... ;-)
Anzi, in settembre ero in bar che mi stavo leggendo un po' di cose su un 
progetto di Bateau.Com, e due di questi miei amici si sono incuriositi: 
gli ho un po' spiegato, loro hanno espresso dei dubbi sul materiale 
(compensato marino), io ho risposto che resisteva benissimo e poi era 
più facile farla in compensato che in acciaio.
Si sono guardati e poi mi hanno risposto "Per noi è più facile farla in 
acciaio, vuoi che ti diamo una mano?" :-D


 donne, non alle barche... ;-)
Usti, mi sa che siamo più o meno coetanei :-)
Anch'io, perchè "avevo molta... pluma" :-D
Però le portavo in 500
(ehm, non 500 donne... sulla Fiat 500)
ciao
Leo

 wrote in message
news:456ff986$0$20821$5fc...@news.tiscali.it...


 Mi sa che non ti sei reso conto che stavamo parla ndo di barche.
Ma anche se fosse, provate a fare una veloce videata su Google con le parole
"laminated wood" o (in italiano) "legno lamellare": vi stupirete di come si
stia rivalutando il legno e in quante applicazioni viene usato, anche al di
fuori delle costruzioni nautiche.
Il problema serio è il deforestamento
(e le politiche mondiali per evitarlo)
ciao
Leo

 wrote in message
news:ekotcc$ne5$1...@news.newsland.it...


 wrote in message
news:rcTbh.63191$uv5.4...@twister1.libero.it...


> Differente, poi, è il discorso per materiali come il vetro
si potrebbe sentire a Murano per una bella barca in vetro :o)))
--
Saluti
Giorgio 

 (e le politiche mondiali per evitarlo)
e pure la manutenzione... tutte le primavere con le varie carte vetrate in 
mano...
--
Saluti
Giorgio 

 (ehm, non 500 donne... sulla Fiat 500)
Io su una Citroen Visa.
la linea era quella di un ferro da stiro visto di lato.
E con ribaltabili a manopola, tre quattro minuti a ribaltarli. :-D


 Io, 1962
Apperò !!! A 8 anni ci davi già dentro?
Precoce...
;-)
Leo

 ...
cominci a starmi simpatico :-)))
ciao
Leo

 wrote in message
news:4570013f$0$7749$5fc...@news.tiscali.it...


 Precoce...
Assolutamente no, la prima trombata l'ho fatta a 19 anni.


 wrote in message
news:fETbh.64252$Fk1.1...@twister2.libero.it...


 indicano il periodo 1980-1989, nel 1989 avevo 27 anni.
ovviamente scherzavo, son più vecchio di "soli" 5 anni.
ciao
Leo

 resistente circa il doppio rispetto alla vetroresina.
eccerto... eccome no....e dopo questo tuo post tutti i maggiori cantieri
(scoperta la verita' ancestrale) stanno spostando in massa la produzione
dalla VTR alla betulla lamellare. :-))


 dalla VTR alla betulla lamellare. :-))
Caro Al, qui stai tappando.
I veri motivi per cui la maggior parte dei cantieri non costruiscono barche
in legno o in alluminio sono:
1) perchč non le sanno fare
2) perchč con la VTR ci guadagnano di piů
;-)
Leo

 wrote in message
news:ekp1ii$ani$1...@news.newsland.it...


> Caro Al, qui stai tappando.
Dai Leo, ne avevamo gia' parlato, la gente l'alluminio, il ferrocemento e
la betulla non la vuole... e il mercato si adegua...
Devo spiegartelo io??? 


 2) perchč con la VTR ci guadagnano di piů
Leo Leoooo...
torniamo alle vecchie alpa che sono le migliori del mondo e hanno doti
marine che le altre barche non hanno?? Mi chiedo perche' non si facciano
piu' le barche di una volta... ahhh non ci sono piu' le mezze
stagioni...ahhh il legno quello si che era un materiale. La UNO e' una
delle piu' belle macchine al mondo dovrebbero rimetterla in produzione???
Daiiiiii Leoooooo


> Tutti fattori, come si può vedere, esclusivamente economici.
non ultimo il fatto che come ha detto al, una barca in legno chi se la 
comprerebbe a parte te e leo???
In romagna direbbero 'NSUNN..
--
Saluti
Giorgio

 ovviamente scherzavo, son più vecchio di "soli" 5 anni.
'azz, vecchio decrepito e con un piede nella fossa! :-P


 - facilità di produzione in serie
Questo non è del tutto esatto, sono secoli che si sa come produrre in 
serie barche in legno.
Anzi, i veneziani *hanno* prodotto in serie barche in legno, le galere, 
per secoli e in *grandissima* serie, penso che nessun cantiere odierno 
riuscirà a produrre quel numero di unità, anche se ambirebbe farlo. :-D
E prima di loro anche i romani, hanno prodotto le triremi in serie.
E ripeto che si tratta di grandissime serie.
Per il resto, costi e manodopera, mi sa che hai ragione.



beh, in verità è la grande massa di gente che si adegua al cantiere, non il 
contrario...
Il cantiere deve fare grandi numeri col minor costo per vendere...
Le barche in lamellare non le costruiscono più perchè sono più costose e le 
persone che lavorano il legno bene sono rarissime mentre per far stendere la 
vetroresina non ci vuole un operaio eccelso....
Se non avessi problemi di soldi la barca me la farei costruire di legno...
Più leggera della vetroresina, più bella della vetroresina...
Certo più costosa....
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 


Questa mi piace, amme!
http://cgi.ebay.it/BARCA-A-VELA-STAG-292-CROCIERA_W0QQitemZ190057845181QQihZ009QQcategoryZ63730QQrdZ1QQcmdZViewItem
Pietro
--------------------------------------------------------------------------------
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 wrote in message
news:45701316$0$19230$4faf...@reader4.news.tin.it...


> 
http://cgi.ebay.it/BARCA-A-VELA-STAG-292-CROCIERA_W0QQitemZ190057845181QQihZ009QQcategoryZ63730QQrdZ1QQcmdZViewItem
Un altro che si fatto abbindolare da ebay, non sapeva che erano tutti 
furfanti...
:o))
--
Saluti
Giorgio 

Questa mi piace, amme!
e queste ammč!
http://cgi.ebay.fr/VOILIER-FUN-JEANNEAU-7-10M_W0QQitemZ150062418871QQihZ005QQcategoryZ119198QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.it/Jeanneau-Classe-FUN-ITA-523-Morbillo_W0QQitemZ280053779640QQihZ018QQcategoryZ63730QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Ciao, Gof


E' lunga 10 metri.
E' in ferrocemento.
Secondo me non galleggia.
8o)))



Quella del Bangladesh deve anche essere di pregio.
Mai come l'Okume' di Terranova, pero'.



Vuoi mettere:
Se hai un pescareccio da Merluzzo' e ti capita un incendio, oltre ai soldi 
dell'assicurazione recuperi anche lo stoccafisso gia' pronto...


 Giorgio
Ehhhhh non ci sei andato lontano.
I primi serbatoi di idrogeno ed ossigeno dell Shuttle erano rivestiti di un 
materiale isolante, ottimo, economico ed altamente collaudato.
Sughero.
Sardo.
(il colore marroncino derivava da quello).
Poi, hanno voluto strafare un 20 anni fa' ai tempi del primo disastro del 
Challenger ( in fondo il sughero ha il cativo vizio di poter prendere fuoco) 
e.....ci hanno rimesso un'altro shuttle.
Per colpa di un pezzo di rivestimento staccatosi.
Davvero davvero.


 Infatti
Gran business, nel futuro.
http://tropicalhardwoods.com/htm/tropical_hardwoods/mahogany.htm
Ottima per la pensione, se il mondo avesse il buon gusto di stare insieme 
per 30 anni, business as usual.
Notare l'ardito uso del congiuntivo al posto di un futuro.


 Col legno credi che sarebbe possibile?
Per dimostrare la propria potenza, i dogi hanno organizzato un 
ricevimento con l'ambasciatore turco all'Arsenale, e durante il 
banchetto hanno fatto costruire una galea da zero.
Durante la preparazione della battaglia di Lepanto, in un mese 
costruirono 25 galee.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Galea
In genere noi tendiamo a sottovalutare la capacità produttiva, 
l'organizzazione del lavoro e le capacità teoriche dell'era precedente 
la rivoluzione industriale.
A torto, l'Arsenale di Venezia ne è l'esempio più lampante.
O l'organizzazione bellica romana, prima realtà al mondo a concepire 
unità militari organizzate secondo principi che noi crediamo moderni: in 
una legione romana non c'erano solo combattenti, anzi, c'erano grossi 
reparti del genio, logistica, salmerie, ingegneri, ecc... con una alta 
specializzazione del lavoro, e le stesse truppe combattenti erano 
specializzatissime e organizzatissime, tanto da arrivare al fatto che in 
prima linea i militari combattevano pochi minuti, poi venivano 
immediatamente sostituiti da truppe fresche con una tecnica che lascia 
sbalorditi, il compagno fresco faceva cadere sulla schiena il soldato 
stanco e prendeva il suo posto, continuando a combattere con il soldato 
nemico già stanco...
E per tornare in ambiente nautico, basta guardare una qualsiasi nave 
oneraria romana recuperata (ossia le navi mercantili, senza parlare 
delle triremi militari) per rimanere sbalorditi.
Questo è un bel documento, invece, sulle tecniche costruttive medioevali:
 
http://tinyurl.com/wsga2
P.S.: qui si entra nel mio campo, sarò anche un informatico ma all'uni 
ero iscritto a Storia Antica... ;-)
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

 per il legno: 1250
Complimenti.
Non bastava lo spamming.
Ora si fa anche disinformazione.
Tre materiali.
Tre numeri a caso.
Tripla ignoranza. O ignoranza al cubo.
Porta come gentile rappresentazione e concessione di "perle" culturali ai 
porci.
Vediamo:
QUALE alluminio?
QUALE vetroresina?
QUALE legno?
e QUALI SEZIONI?
O credi che basta dare le specifiche che hai dato te?
Quali condizioni di prova?
Compressione o trazione o rotazione?
Quali tempi?
Quale ambiente?
Quale temperatura, umidita', pressione?
Sai che esistono anche le prove da carichi ripetuti sotto il carico di 
rottura?
etcc.etc. che noia e che barba.
Lo sai che a quel livello di approssimazione che hai utilizzato tu posso 
dimostrarti che una barca fatta di cioccolata Novi ha caratteristiche 
superiori alla stessa barca fatta di Quercia?
No, eh?
In effetti ci sono de COGLIONI che si fanno le barche in carbonio quando 
potrebbero farsele in quercia, pensa te.
Vabbe' ma che perdo tempo a fare.
Adieu.
Qui ci sono anime buone:
Chi glielo spiega, sillabando?


 Davvero davvero.
E' vero, la sapevo anch'io questa storia del sughero sardo
ciao
Leo


AH AH AH AH AH AH AHAH AH H AH AH AH AH AH A AH AH AH AH AHAH AH H AH
AH AH AH AH A AH AH AH AH AHAH AH H AH AH AH AH AH A AH AH AH AH AHAH
AH H AH AH AH AH AH A AH AH AH AH AHAH AH H AH AH AH AH AH A AH AH AH
AH AHAH AH H AH AH AH AH AH A AH AH AH AH AHAH AH H AH AH AH AH AH A
AH AH AH AH AHAH AH H AH AH AH AH AH A AH AH AH AH AHAH AH H AH AH AH
AH AH A AH AH AH AH AHAH AH H AH AH AH AH AH A AH AH AH AH AHAH AH H
AH AH AH AH AH A AH AH AH AH AHAH AH H AH AH AH AH AH A AH AH AH AH
AHAH AH H AH AH AH AH AH A AH AH AH AH AHAH AH H AH AH AH AH AH A AH
AH AH AH AHAH AH H AH AH AH AH AH A AH AH AH AH AHAH AH H AH AH AH AH
AH A AH AH AH AH AHAH AH H AH AH AH AH AH AH H AAH H AAH  H
A. (che mmè dà du etti d'allumìgnio tagliato fine fine?)

 wrote in message
news:45703527$0$7635$4faf...@reader1.news.tin.it...


 quando potrebbero farsele in quercia, pensa te.
Molti più di quanti tu possa immaginare. Garantito.
ciao
Leo

 
http://tinyurl.com/wsga2
Davvero molto interessante. Salvato :-)
Leo

 meno specializzata e perciò a prezzo più basso.
Non proprio: la moderna tendenza, invece, è di sostituire la manodopera 
estremamente specializzata con strumenti automatici che siano 
manovrabili da manodopera poco specializzata (o, meglio, diversamente 
specializzata, se un falegname della Serenissima avesse visto un tornio 
sarebbe andato ad ubriacarsi per poi buttarsi nel Canal Grande con una 
pietra al collo).
Ora seguimi bene: qualsiasi componente di una imbarcazione in legno può 
essere costruito ed assemblato da macchinari, serve una 
ingegnerizzazione diversa del processo produttivo rispetto alla 
produzione in vtr, ma ciò non toglie che con il legno sia fattibilissimo.
Sia con normale legno sia con compensato marino.
Se non viene fatto è perché la materia prima e il procedimento 
produttivo sono più costosi per il legno che per la vtr, quindi il 
prodotto finale dovrebbe costare di più, con conseguente riduzione del 
mercato.
Se poi ci si aggiunge che un eventuale compratore si sobbarcherebbe 
l'onere di maggiori (e più costose) manutenzioni annuali, ecco che il 
mercato si restringe ulteriormente.
Probabilmente, conti alla mano, il gioco non vale la candela per i 
grossi costruttori.
Ma è fattibile.
E sono secoli che si sa come farlo.


Ehi, scienziato.
Ho semplificato un po' il discorso per cercare di renderlo chiaro anche ai
poco dotati come te ed ho omesso di indicare l'unità di misura (kg/cm²).
Per i materiali ho indicato l'alluminio 5000. La cosidetta serie 5000, come
ben saprai data la tua immensa cultura, è quella lega da incrudimento per
uso nautico con resistenza media a rottura intorno ai 3000 kg/cm² e
snervamento di circa 1500 kg/cm² che contiene il 4.5% di magnesio, lo 0.5%
di manganese e lo 0.2% di cromo.
Così è un po' più chiaro il discorso?
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
www.seasailing.2y.net
"Pietro C." <pietro.cambiamos...@tinaturner.italiasiitaliano>
wrote in message news:45703610$0$7642$4faf...@reader1.news.tin.it...


 poco dotati come te ed ho omesso di indicare l'unità di misura (kg/cm²).
Pirla! centimetri cubici non quadrati.... !


Ho semplificato un po' il discorso per cercare di renderlo chiaro 
A tempo di record corretta la frase: "Raccommanda questo Sito a
un'Amico"
AH AHAH AH AH AH A HA HAH AHAH A HAH AH AH 
H AH AH A HA HAH AHAH A HAH AH AH AHH AHAHA
H AH AH A HA HAH AHAH A HAH AH AH AHH AHAHA
H AH AH A HA HAH AHAH A HAH AH AH AHH AHAHA
H AH AH A HA HAH AHAH A HAH AH AH AHH AHAHA
assomigli sempre più al mio efficiente tamagochi
H AH AH A HA HAH AHAH A HAH AH AH AHH AHAHA
H AH AH A HA HAH AHAH A HAH AH AH AHH AHAHA
H AH AH A HA HAH AHAH A HAH AH AH AHH AHAHA
H AH AH A HA HAH AHAH A HAH AH AH AHH AHAHA
H AH AH A HA HAH AHAH A HAH AH AH AHH AHAHA
Sito ed Amico, chissà perchè ancora in maiuscolo, sentitamente
ringraziano :-)
A.

E no, mi sa che il pirla qui sei tu.
Il carico di rottura è il rapporto tra la forza, applicata alla sezione del
materiale, e la superficie (quindi mm², cm², dm² e così via) della sezione
del materiale.
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
www.seasailing.2y.net
"skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> wrote in message
news:VlXbh.6115$P04....@tornado.fastwebnet.it...


Pirla! centimetri cubici non quadrati.... !
vabbè, ma lui semplifica...
A.

 Col legno credi che sarebbe possibile?
Tanti anni fa dalle mie parti si faceva una galera completa al giorno... 
ma non solo lo scafo. Si faceva scafo, cime,  vele, armamento.:-)
BV
Ale
-- 
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Vedo che Luca e' bene informato, complimenti.


 del materiale.
allora avresti dovuto indicare qualcosa di più....
un vetro la cui sezione ha 100 cm quadrati potrebbe avere un carico di 
rottura:
- elevato se la sezione è 10x10 cm
- bassissimo se è 0.5x20 cm
- elevatissimo se è 20x0.5 cm
visto che generalmente il carico di rottura nella costruzione delle barche 
non è alla trazione come in una cima ma qualcosa di più complesso...
Comprati un libro tecnico e vedrai che ti indicano non la superficie della 
sezione ma proprio le dimensioni dei lati della sezione.
Fatti una chiglia in legno larga un metro e spessa un centimetro e poi 
raccontami cosa succede alla prima onda che incontri.
se devi fare il saputello fallo in modo che TUTTI possano capire quello che 
nemmeno tu riesci ad intendere.


Azz.. vuoi vedere che nella prossima missione shuttle ci ritroviamo il 
silassiss sulla stazione spaziale..
--
Saluti
Giorgio

silassiss sulla stazione spaziale..
che esordirà dicendo... accattatavìll...
A.

 Vedo che Luca e' bene informato, complimenti.
Beh, io sono di Ferrara, e nel rinascimento Ferrara e Venezia sono state 
nemiche storiche, con varie guerre (terminate quando noi siamo entrati 
nello Stato Pontificio, neppure Venezia osava mettersi militarmente 
contro il Papa, si rischiava di dover andare fino a Canossa e una volta 
li di aspettare per tre giorni a piedi nudi nella neve): 
campanilisticamente parlando, bisogna conoscere i nemici... ;-)


 Aerospaziale...
Ok ... dopo che avrai preso queste lauree sarai pronto per il reparto 
geriatrico...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

Pirla! centimetri cubici non quadrati.... !
Da chi scrive certe cosa cosa ci si può aspettare di più?


 2) perchč con la VTR ci guadagnano di piů
Dimentichi il principale: soldi e culo necessari alla manutenzione. E' li' 
che il legno ha perso mercato.
Saluti.
Luciano
 

http://www.nauticautile.altervista.org/nauticautilesettembre2006.html
Qui dicono viva la vetroresina 

> Vedo che ancora non è chiaro.
Vai a casa.
A.-



 wrote in message
news:1165019800....@79g2000cws.googlegroups.com...
Vai a casa.
A.-

 In romagna direbbero 'NSUNN..
Per (mia) fortuna non è così ;-) ma sentiamo:
perchè non tu non compreresti una barca in legno?
quali vantaggi ha la vetroresina secondo te?
ciao
Leo

 contrario...
quoto
Leo

 E' li' che il legno ha perso mercato.
No, storicamente il legno ha perso mercato perchè per i cantieri era più
conveniente e redditizio produrre barche in VTR.
La questione della manutenzione per le moderne barche in legno/epoxy è un
pregiudizio: nassuna differenza rispetto ai plasticoni.
Per quelle antiche, quelle d'epoca costruite prima dell'avvento delle resine
epossidiche, è ancora vero.

 ... [cut]
Pietro, non mi sembra una risposta corretta perchè non è supportata da dati
ma da frasi ad effetto, anche se non ho dubbi che la barca fatta con il
cioccolato Novi (Svizzero?) sia di ottima qualità ;-).
Io ricordo dati molto simili a quelli forniti da Sea (e mi piacerebbe
conoscerne la fonte), anche se mi lascia un pò perplesso l'indicazione
specifica della quercia perchè una barca in legno è fatta, nel suo insieme,
con diversi tipi di legname. La quercia poi, oggi viene usata raramente
perchè mal si adatta all'utilizzo delle resine epossidiche.
In ogni caso Sea ha detto cose sostanzialmente esatte con pochi dati
corretti. Forse ha semplificato (...e non capisco tutta questa ilarità) ma
siamo in una "banchina virtuale", non a un convegno scientifico.
ciao
Leo

 Qui dicono viva la vetroresina
Non direi, forse leggiamo una cosa diversa.
Qui dicono che la barca in vetroresina, per essere più sicura, deve essere
più pesante :-(
Che la tendenza dei cantieri è al contrario di costruire barche più  leggere
a scapito della fragilità e in nome del consumismo (usa e getta), opinione
molto estrema che peraltro, ovviamente, non condivido.
Comunque il confronto è fatto con kewlar e carbonio.
Riguardo al legno, vorrei far notare che nelle tabelle non è associato con
il vetro E-glass (che non è quello di Murano), come ormai avviene
normalmente nelle costruzioni delle barche in legno, che ne amplifica le
carattestiche di resistenza ( a torsione e trazione) conservandone la
leggerezza.
mi spiace ma... ancora W il legno ( e l'alluminio)
ciao
Leo

 quali vantaggi ha la vetroresina secondo te?
Io non la comprerei in primis per una logica di mercato, sono molto piu' 
commerciali le barche in vetroresina, secondo, sicuramente la manutenzione 
di una barca in legno e' piu' onerosa e laboriosa anche con il fai da te..
Per il resto io non e' che non condivido quello che tu dici, anzi mi trovi 
perfettamente daccordo, il legno e' sicuramente uno dei migliori materiali 
da costruzione, per tutti i motivi che avete elencato sia te che sisail..
Quelle che vendi tu fanno anche parte di un mercato di nicchia a se, perche' 
sono barche relativamente piccole dove la concorrenza non e' nemmeno 
esagerata e viste le misure non e' assolutamente impegnativa, poi date anche 
la possibilita' dell'autocostruzione..
--
Saluti
Giorgio

 > > "leo" ha scritto:


 wrote in message
news:5Jbch.65427$Fk1.1...@twister2.libero.it...


 poi date anche la possibilita' dell'autocostruzione..
Beh è vero in parte: ci sono anche barche grandi e impegnative, costruite
ovviamente più da artigiani che da autocostruttori.
Per la mia nicchia di mercato ho anche progetti per barche in VTR (alcune
sono molto belle) ma chissà perchè non ne vendo molti ;-)
ciao
Leo

 resta deluso.
Questo è vero nella costruzione ma non della manutenzione, dove non è
richiesto l'uso delle epossidiche a meno che non si debbano effettuare
piccole riparazioni. Ma come ben sai le riparazioni su uno scafo in VTR,
piccole o grandi che che siano, sono mille volte più impegnative.
ciao
Leo

 wrote in message
news:Zw%bh.63890$uv5.5...@twister1.libero.it...


 Leo
No. Sono dati fuorvianti.
Ed il cioccolato Novi ha resistenza a rottura ( compressione semplice) 
superiore alla quercia.
Ovviamente a 62 gradi Kelvin.
Ah: parlare di rseistenza a rottura per l'allumino e' fuorviante: il 
materiale ha caratterstiche peculiarin ( a maggior ragione considerando le 
possibli leghe.
Ci sono casi di rottura di moschettoni baricentrici da 4000 kg CERTIFICATI 
nel volo libero.
Il corpo umano si spappola a 20 g.
I deltaplani si accartocciano a massimo 10 g ( positivi).
Quindi il moschettone si e' rotto al massimo a 2 tonnellate la meta' del 
carico a rottura CERTIFICATO e stampigliato.
Nessun difetto evidente.
Solo microstress.
Migliaia di cicli al 10-20% del carico di rottura, qualche semplice 
bottarella su un sasso ed ecco che le microcricche si propagano....
Ma io non devo parlare.
Qui c'e' chi vive nel settore della ricerca sui materiali, che se vuole 
potra' parlare molto molto molto meglio di me in materia.
La quercia e' un pessimo esempio, come fai presente anche te, se si deve 
confrontare con i materiali "Moderni".
Comunque, ad esempio, se la quercia a parita di sezione e' piu' resistente 
dell'aluminio e pesa ( per unita di volume) un terzo come mai hanno smesso 
di fare i pali in Quercia ( oopss volevo dire in Bruce o Douglasia che dir 
si voglia).
Tutti grulli?
Certo se mi parli di sezione PIENA rispetto ad un profilo spesso 3 mm.
Certo che e' dura che sia anche piu' leggera, in questo caso.
Ma poi ripeto: inutile perdere tempo.
Pietro
Pietro
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Veramente sei tu che stai fuorviando...
Anche un po' farneticando, a dire il vero.
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
www.seasailing.2y.net
"Pietro C." <pietro.cambiamos...@tinaturner.italiasiitaliano>
wrote in message news:45718934$0$7631$4faf...@reader1.news.tin.it...


 più pesante :-(
Forse ho fatto confusione, mi e' caduto l'occhio solo sul discorso 
elasticita'............
Poco male nel sito ci sono i numeri su cui ragionare.
Ciao

>Seasailing ha scritto:
Capisci un cazzo di sandwich e di fisica.
Del resto la tua cultura in questa materia è allineata al resto.
A.-

 wrote in message


 conoscerne la fonte)
Per questo, e per non appesantire troppo il messaggio precedente, posto un
altro messaggio.
Le fonti dei dati sono molte:
G. Gazzo, Lezioni di architettura navale, Poligrafico dell'accademia navale
di Livorno 1970.
K. H. C .Jurd, Yacht Construction, Adlard Coles, Londra 1970
H. du Plessis, Fiberglass Boat, Adlar Coles, Londta 1966.
M. Corsico, Guida pratica per la costruzione di barche, Siglia, Genova 1949
Tabella B-2-1 Guida per la scelta dei legnami da costriuzione, Capitolo
"Scafi in Legno" del "Regolamento per la nautica da diporto", RINa
Ed altri che ora non ho sottomano e non ricordo.


Seasailing ha scritto:
Capisci un cazzo di sandwich e di fisica.
Del resto la tua cultura in questa materia č allineata al resto.
A.-

 epossidiche, è ancora vero.
Questioni di budget mi portano a non guardare proprio le barche che non
hanno superato abbondantemente la maggiore età!:-)
Saluti.
Luciano

...anche volo libero?
Se si dove??


 ....Quercia ( oopss volevo dire in Bruce o Douglasia che dir si voglia).
Qui stendo un velo pietoso ;-))
Dài Pietrooo....
;-)
Leo

 stessi la vendevano come indistruttibile ed eterna.
Veramente il discorso è molto più complesso. Lo dimostra il fatto che anche
molti piccoli cantieri che producevano in VTR sono scomparsi, e sono rimasti
solo quelli sorretti dalle finanziarie (perchè i gruppi Beneteau, Jeanneau,
Ferretti e Azimut non sono altro che questo...).
Senza dire del fatto che alcune certezze sulla indistruttibilità della VTR
per le barche sono finite in bollicine acide dal nome sinistro: OSMOSI !!!
;-)
ciao
Leo

 data notizia anche qui.
No grazie. Nessun interesse per convegni in giacca, cravatta e coffee break.
Sono un pragmatico, preferisco i miei corsi dove ci sporchiamo di resina e
segatura, e beviamo il caffč nel bicchierino di carta ;-)
ciao
Leo

 ...
Grazie. Per la verità speravo in qualcosa on-line, magari anche didascalico
ma comunque serio (aspettati una bella bordata ;-))
Devo dire che, al di là di flames e polemiche, era un pezzo che non si
vedevano threads come questo. Per alcuni sarà stato interessante, per altri
noioso, ma non è stato certamente banale.
ciao
Leo


Anche i nostri corsi sono molto pratici con esperienze di cantiere fianco a
fianco agli operai rumeni (naturalmente non ho assolutamente nulla contro
questi, spesso sono migliori di tanti italiani)



perchè per un autocostruttore è più facile lavorare il legno della vtr o 
meglio: è più facile avere condizioni di lavorazione adeguate per il legno 
che per la vetroresina. Se mai dovessi comperare un usato autocostruito con 
il legno sono in grado di vedere meglio come è stato costruito mentre con la 
vtr non ho la più pallida idea di come sia stata stratificata e sappiamo 
benissimo che calore e umidità sono basilari per la vtr e molto meno per il 
legno
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 


Non è proprio vero.
O meglio, se parli di stratificati utilizzando resine epossidiche, allora è
vero che bisogna rispettare determinate condizioni di umidità e temperatura,
altrimenti no.
L'autocostruttore sceglie il legno per chè è un materiale, innanzitutto,
come abbiamo visto, migliore e poi perchè si adatta meglio ad una
costruzione non di serie.
Inoltre, anche nella costruzione in legno, se si utilizzano resine
epossidiche, è necessario rispettare determinate condizioni di umidità e
temperatura.


 ;-)
Ah, non dirlo a me, ero mica io che negli anni '70 dicevo che la vtr è 
eterna!:-)
Cmq, non esiste ovviamente il materiale migliore o peggiore in assoluto, 
dipende da cosa si vuole ottenere. E' chiaro che nel caso tuo, che se ho ben 
capito sono piccole imbarcazioni autocostruite, il legno è la soluzione 
migliore. Come è altrettanto ovvio che una serializzazione della produzione 
finisce col preferire la vtr.
Saluti.
Luciano

 per le barche sono finite in bollicine acide dal nome sinistro: OSMOSI !!!
Domanda: ma le classiche marche autocostruite con compensato marino e 
laminature di tessuto di vetro impregnato di resine epossidiche, non 
sono soggette in qualche misura all'osmosi, se non altro nella laminatura?
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

 wrote in message
news:4574362b$0$7628$4faf...@reader1.news.tin.it...


 L'importante è non plasticare tutte e due le facce del legno.
Eppure in molti progetti/procedimenti che si trovano online, si dice di 
laminare entrambe le superfici (i.e., dentro e fuori la barca).


 produzione finisce col preferire la vtr.
Non è detto e non è questione di dimensioni (dillo alle donne... :-DDD ).
Anzi, su barche piccole è più facile che i materiali si equivalgano:
Sull'Idea 19 (Mistro, sono in picchiataaaaa... ;-)))
http://www.nautikit.com/idea19.htm
c'è pochissima differenza tra VTR, legno e alluminio.
Invece per il Vickers 45 AC
 
http://www.nautikit.com/vick45.htm
 ,
da costruire in VTR, lamellare, acciaio o alluminio,
proprio l'alluminio è risultato il materiale migliore.
E' invece più ovvio, come dici, che sia la serializzazione a determinare il
materiale: VTR per le grandi produzioni di serie, legno o alluminio per le
barche one-off  (o in piccola serie).
Peraltro devo riconoscere che, con lo sviluppo della tecnica dell'infusione,
la qualità delle barche in VTR sta migliorando (anche se l'infusione nasce,
come sempre, per economizzare il prodotto).
ciao
Leo

 L'importante è non plasticare tutte e due le facce del legno.
Questa è una tesi che sento spesso ma che non condivido: io dico che la
resina epossidica non ha problemi di osmosi perchè è un processo che
riguarda solo le resine poliesteri. Puoi tranquillamente laminare tutte due
le facce del legno, sia quella esterna che quella interna.
ciao
Leo

 laminare entrambe le superfici (i.e., dentro e fuori la barca).
... non necessariamente con epoxy..
Da quello che ne so io l'epossidica diventa esattamente come il vetro per 
questo non puo' avere osmosi, ed e' completamente impermeabile, pero' e 
anche vero che se ne dai troppa cioe' esternamente ed internamente la barca 
risultera' rigida come una statuina, ed alla prima sollecitazione di 
torsione crepera' immediatamente..
Poi forse leo ti puo' dare maggiori delucidazioni tecniche inquanto e' il 
suo lavoro..
Saluti
Giorgio

 Non è detto...
Ehm, dimenticavo un buon esempio di barca One-Off  in VTR:
Rimedio subito :  
http://www.nautikit.com/sh39.htm
   ;-)))
ciao
Leo


Con la resina poliestere è bene non laminare neanche la faccia esterna.
Sarebbe bene, comunque, anche usando l'epossidica, non laminare l'interno
per fare in modo che il legno "respiri". Basta un piccolo punto di
discontinuità nel laminato per far si che il legno si impregni di acqua e,
se laminato da entrambe le parti, non potendo "respirare" non asciuga e
marcisce.


 marcisce.
Ecco, questo è ciò che normalmente sostiene chi non lamina all'interno.
Dò una notizia che butterà nello sconforto tutti coloro che hanno una
visione romantica della barca in legno: Il legno NON RESPIRA !!!
Non respira il compensato marino che ha già ricevuto un trattamento con
colle fenoliche o melaminiche (che sono resine!). Non respirano le parti in
legno massello che, come quelle in compensato marino, ricevono comunque una
verniciatura e una stuccatura con la resina epossidica. A quel punto, la
laminazione dei rinforzi è fatta su un fondo già ampiamente trattato;
inoltre bisogna essere proprio degli sprovveduti incapaci per non accorgersi
di eventuali bolle d'aria perchè queste sono evidenziate da macchie bianche.
Come se non bastasse, il ciclo è completato da fondi e smalti poliuretanici.
Se anche successivamente vi fosse una piccola scalfitura sarebbe comunque
rimediabile con estrema facilità, al contrario dell'osmosi, che richede un
lungo e costoso lavoro di ripristino.
ciao
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:4573db0c$0$7632$4faf...@reader1.news.tin.it...

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 Amen
;-)
Eeee già, xò preferisco il parapendio...
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4574563b$0$7631$4faf...@reader1.news.tin.it...

In realta' ho volato di piu' con il parapendio ma non mi e' mai riuscito di 
mandare via la sensazione di una " seggiovia discendente autogestita con 
brivido incorporato" se capisci cosa intendo....
8o))


 8o))
:-)))))))))))) 


Ti assicuro di aver visto barche marcite laminate da entrambi i lati. E non
erano laminate con poliestere (in questo caso sarebbe stato più che normale)


La differenza tra un genio e uno stupido, č che il genio ha un limite.
O. Wilde. 

 come sempre, per economizzare il prodotto).
Beh, a questo punto, se ne hai voglia, due parole sulla tecnica 
dell'infusione non ci stanno male...:-)
Saluti.
Luciano




 più che normale)
Beh, non tutte le ciambelle riescono col buco,
soprattutto se a infornarle non è un buon pasticciere ;-)
ciao
Leo