Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: Giochino... (da Parole in viaggio)

Posto un giochino carino che è stato proposto da un membro della ML "Parole
in viaggio":
"Ciao lista volevo proporre una "giochino", a tutti, sempre se vorrete.
 Qua sotto ci sono tutti gli album fatti in studio da Claudio Baglioni,
in ordine d'uscita, premetto che non ho messo i Live le Raccolte e Anime in
gioco.
01. Claudio Baglioni
02. Un Cantastorie Dei Giorni Nostri
03. Questo Piccolo Grande Amore
04. Gira Che Ti Rigira Amore Bello
05. E Tu...
06. Sabato Pomeriggio
07. Solo
08. E Tu Come Stai?
09. Strada Facendo
10. La Vita E' Adesso
11. Oltre
12. Io Sono Qui
13. Viaggiatore Sulla CoDa Del Tempo
14. Sono Io
Allora il "gioco" consiste di fare ognuno di noi una sua classifica
personale degli album, e dare di conseguenza un punteggio, a scalare, che va
da 14 a 1 punto, esempio se uno preferisce fra tutti gli album:  E TU . darà
14 punti e così a scalare fino a uno, (lo so verso la fine sarà dura), non
valgono però quando si voterà, parità di punti fra album.
Questo "giochino", che giochino non è, l'ho fatto perché sono sicuro che ci
saranno delle sorprese alla fine, e poi per avere un'idea di cosa "noi fan"
preferiamo, in linea di massima, sui lavori di Claudio.
Se non andrà avanti il (giochino) .. comunque saprete i miei gusti.
Grazie e ciao
Maury"
Ed questa, invece, è la mia classifica:
01. Oltre (14 punti)
02. Viaggiatore Sulla CoDa Del Tempo (13 punti)
03. Io Sono Qui (12 PUNTI)
04. LA VITA E' ADESSO (11 PUNTI)
05. STRADA FACENDO (10 PUNTI)
06. SONO IO (9 PUNTI)
07. SOLO (8 PUNTI)
08. SABATO POMERIGGIO (7 PUNTI)
09. QUESTO PICCOLO GRANDE AMORE (6 PUNTI)
10. E Tu Come Stai? (5 PUNTI)
11. Gira Che Ti Rigira Amore Bello (4 PUNTI)
12. E Tu... (3 PUNTI)
13. Un Cantastorie Dei Giorni Nostri (2 PUNTI)
14. Claudio Baglioni (1 PUNTO)
Ciao
:O)
Ivan

 01. Claudio Baglioni 1
Beh, le prime quattro posizioni sono abbastanza intercambiabili a seconda 
dei giorni e in coda ho messo album che magari ho meno apprezzato "come 
album", ma che contengono canzoni tra le mie preferite....č un po' dura fare 
una classifica cosě... 

1)    La vita è adesso (14 punti)
2)    Sono io, l'uomo della storia accanto (13 punti)
3)    Strada facendo (12 punti)
4)    E tu come stai (11 punti, ma per le canzoni, non certo per gli 
arrangiamenti)
5)    E tu
6)    Questo piccolo grande amore
7)    Un cantastorie dei giorni nostri
8)    Oltre
9)    Viaggiatore sulla coda del tempo
10)  Gira che ti rigira amore bello
11)  Io sono qui
12)  Claudio Baglioni
13)  Solo
14)  Sabato pomeriggio
Tanto sono certo che tra due minuti avrò cambiato idea!
Tuttavia mettere la classifica semplicemente è molto riduttivo... è 
importante la motivazione per cui si fanno certe scelte... non oso 
immaginare quanti di voi avranno strabuzzato gli occhi vedendomi mettere 
Oltre all'ottavo posto e Io sono qui all'undicesimo... eheh... questo è 
l'esempio che Claudio è amato e apprezzato da persone con gusti musicali 
diversi tra loro!
Marcello 

 in viaggio":
Il giochino mi piace, ma non tanto per arrivare ad una classifica finale che 
sia la media di tutte le altre... piuttosto, epr avere degli spunti di 
discussione!
Per cui, posto la mia, e, poi, passo a discutere quelle altrui... :op
1-    Oltre                      (14)
2-    Io sono qui             (13)
3-    Sono io                  (12)
4-    Viaggiatore...         (11)
5-    La vita è adesso     (10)
6-    Strada facendo       ( 9)
7-    Solo                        ( 8)
8-    Sabato pomeriggio  ( 7)
9-    Questo piccolo...    ( 6)
10-  Gira che ti rigira      ( 5)
11-  E tu come stai         ( 4)
12-  E tu...                     ( 3)
13-  Un cantastorie...     ( 2)
14-  Claudio Baglioni     ( 1) 

> 06. Sabato Pomeriggio 4
Ecco. Questo, mi pare davvero curioso.
Credo ci siano alcuni punti difficilmente discutibili, nello stilare una 
"classifica" dei dischi di Claudio.
Il primo, è che Oltre è inarrivabile (e, su questo, siamo d'accordo).
Il secondo, è che E tu... è uno dei peggiori dischi in assoluto.
Eppure, tu lo anteponi addirittura a Viaggiatore, oltre che a Sono io e 
Sabato pomeriggio (ossia, a mio avviso, tre pezzi da novanta).
Mi piacerebbe sapere: cos'è che ti colpisce, in E tu... ?
Cosa ti piace, di quel disco? Gli arrangiamenti? I testi? :o?
Ciao.
Ale

 gusti musicali diversi tra loro!
Preferire Claudio Baglioni a Solo (!!) e a Sabato Pomeriggio rientra in un 
genere di "gusto musicale" assolutamente sconosciuto. Sei un UFO, per caso?
 :O)
Ciao.
Ale

 in viaggio":
Scusa, Ivan... dimenticavo... DOV'E' LA TUA CLASSIFICA????
Posti un giochino, e non partecipi???
:o)
Ciao.
Ale 

14. Claudio Baglioni (1 PUNTO)
Una classifica di tutto rispetto, non ho molto da eccepire. Direi che tutte 
le posizioni sono "plausibili", perché davvero la differenza tra la 2^ e la 
6^ posizione possono dipendere dai gusti, trattandosi di album, tutti, di 
altissimo livello.
Oltre è al suo posto, ovviamente, e gli ultimi tre li stra-condivido.
Solo è subito dopo i magnifici sei, ed è giusto così.
Sostanzialmente, sono d'accordo su tutto. Anzi, probabilmente, di tanto in 
tanto, questa tua coincide esattamente con la mia... sai che, a seconda dei 
periodi, la aggiorno... :o))

 Ale
I miei rispetti...
Marcello 

14.Viaggiatore sulla coda del tempo
13.Oltre
12.Io sono qui
11. La vita è adesso
10.Strada Facendo
9.e tu come stai
8.sono io
7.solo
6.Questo piccolo grande amore
5.Sabato pomeriggio
4.Gira che ti rigira amore bello
3. E tu
2.un cantastorie dei giorni nostri
1.Claudio Baglioni
Ciao a tutti
Gio
www.ombredinuvole.tk
 

 Sabato pomeriggio (ossia, a mio avviso, tre pezzi da novanta).
Mah sai, fortunamtamente i gusti non sono omologabili e soprattutto nella 
musica i ricordi giocano un ruolo fondamentale. Effettivamente se dovessi 
stilare una classifica delle canzoni di Claudio, per vederne una dell'album 
E tu dovremmo scendere abbastanza, però, saranno gli arrangiamenti di 
Vangelis, sarà che ci sono alcune chicche come Oh Merilù, ad Agordo, Ninna 
Nanna, Chissà se mi pensi, che me lo fanno sentire più "album" di altri come 
ad esempio Viaggiatore che paradossalmente contiene canzoni tra le mie 
preferite come un mondo a forma di te o stai su (che tra l'altro è dell'81 
come saprai), a domani, opere e omissioni etc...ma come album è più 
"artefatto" e non fatto ad arte (non ho resistito al giochino di parole 
claudiesco, se lo vede me lo copia)
Fra 

 in viaggio":
Avevo gà risposto al giochino di Maury nella lista Paroleinvaggio, ove
originariamente il giochino stesso era iniziato, ma (giusto magari per
farmi eventualmente strapazzare ancora un po' da Ale, dopo quei due
threads "movimentati" riguardanti - rispettivamente - il balcone ed i
chitarristi acustici solisti ... !;-))  ripiazzo qui la mia personale
classifica (che in realtà non è nè granitica nè immutabile, e ciò già
dal terzo posto in giù, ma è comunque sufficientemente pensata):
14. Oltre
13. Solo
12. La vita è adesso
11. Sabato pomeriggio
10. Io sono qui
09. Strada facendo
08. Viaggiatore sulla coda del tempo
07. Questo piccolo grande amore
06. Gira che ti rigira amore bello
05. Un cantastorie dei giorni nostri
04. E tu come stai?
03. Sono Io - L'uomo della storia accanto
02. Claudio Baglioni
01. E tu
P.S. Senza voler invadere il campo della querelle Ale/Marcello, posso
dire che condivido in astratto il discorso di Marcello (perché io, a
differenza di Ale, come quest'ultimo ben sa, non sono affatto per il
concetto assoluto di "bello oggettivo" che lui invece propugna;
inoltre, nell'amore per un album od un brano musicale piuttosto che
per un altro ben possono rientrare a pieno titolo, ne sono convinta,
anche altre variabili, maggiormente irrazionali e/o legate a ricordi
personali).
Non condivido i suoi gusti (per me Solo è un capolavoro in toto, ed è
uno degli album più sinceri, ricchi di immagini geniali ed emozionanti
che io abbia mai ascoltato in vita mia; Sabato pomeriggio, title track
esclusa, lo trovo del pari molto bello ed altamente emozionante,
nonché assai originale - almeno per il CB ventiquattrenne dell'epoca -
quanto ai temi, latamente "sociali", ivi trattati, costituenti
l'ideale preludio a quelli di Solo, di Strada facendo e di La vita é
adesso), ma li rispetto comunque.
Sono altresì d'accordo con Fra quando dice di avvertire un che di
artificioso in Viaggiatore sulla coda del tempo ... non già nelle
singole canzoni quanto nel volercelo proporre come un concept album di
estrema compattezza; non l'ho mai avvertito come tale neppure io (ma
davvero Stai su è del 1981? Quali sarebbero le tue fonti al riguardo,
Fra?). A mio avviso è un album estremamente eterogeneo e diseguale,
con questo minimo comune denominatore del viaggio che mi suona
alquanto appiccicato lì con il vinavil (rappresentato, quest'ultimo,
dalla celeberrima traccia-indovinello su supporto CD-Rom, sulla quale
fiumi di inchiostro virtuale sono stati versati).
Contiene in effetti alcune fra le mie canzoni preferite di tutti i
tempi nella produzione di Claudio (mi riferisco ad Opere e omissioni,
Quanto tempo ho, A Cla' ... mentremi prendono un po' meno le pur belle
Un mondo a forma di te, A Domani e Hangar), ma anche altri pezzi che
proprio non mi hanno mai detto nulla (la menzionata Stai su, Sì io
sarò, Cuore d'Aliante), od a mio avviso pretenziose anzichenò (Mal
d'universo), o che trovo davvero brutte tout court (una sola per
fortuna: Caravan).
Un discorso in parte analogo, sempre e solo per quanto mi concerne, va
fatto in relazione a Io sono qui.
Album che trovo "fintamente concept" (perché dotato di un minimo
comune denominatore ancora più labile rispetto al viaggio del disco
successivo, con quei "corti" cinematografici intriganti ma piazzati lì
"ad colorandum"), ma con un tasso di canzoni per me straordinarie più
elevato rispetto ad esso (Fammi andar via, Male di me, Nudo di donna,
Titoli di coda, L'ultimo omino, Reginella), altre che non mi dicono un
granché (Acqua nell'acqua; Le vie dei colori; Io sono qui), un
divertissement scemotto ma simpatico come V.O.T., un brano
musicalmente splendido ma testualmente IMO insopportabile come Bolero,
e comunque nessun brano che io trovi brutto.
Ciao a tutti
Alberta

elevato rispetto ad esso
Praticamente, tutte.
ISQ è l'album più omogeneo qualitativamente dell'intera sua produzione, IMO.
Ciao, e grazie. Splendido post.
Ale

 dimenticato tante cose di questo newsgroup...
Ad esempio?
:O)
Ciao.
Ale

 resistito al giochino di parole claudiesco)
Simpatico! :o)
Ciao.
Ale

E' evidente che è inutile continuare a parlare... hai fatto una serie di 
paragoni che non calzano assolutamente... come fai a paragonare delle 
canzoni o degli album a delle squadre di calcio o a dei calciatori? Un 
giocatore è forte o è scarso, e questo è un dato oggettivo... ma una canzone 
può essere più sentita di un'altra e può piacere più di un'altra... qui non 
c'è nessuna oggettività, ad ognuno, secondo le esperienze di vita che ha 
vissuto, può piacere un certo tipo di canzone o un altro tipo di canzone... 
sono gusti... e non esistono gusti giusti e gusti sbagliati!
A me Oltre non piace, e potrei mettermi a sputare veleno su quell'album in 
qualunque momento... sai perché non lo faccio? Perché ho rispetto delle 
opinioni altrui... rispetto che evidentemente tu non hai!
Marcello 

 Ale
Eh, addirittura ... ti accontenti proprio di poco, ormai ...! ;-)
Alberta

 le phisique de role = le physique du role
Il mio francese penso sia grossomodo al livello dell'inglese di
CB ... ;-)
Alberta

 seguirlo ... ossia 10 anni prima di te ...)
Dimenticavo Il sole e la luna ... che trovo bellissima e senza tempo,
pure lei (e sinceramente non mi è piaciuto il modo in cui hai deriso
Marcello, qui sopra, per il fatto che lui la preferisca a Io dal mare;
nè del resto mi è piaciuto molto il  tono  fortemente derisorio che
hai usato con lui in tutto il thread, per la verità); io non è che
questa la "preferisca" ad altre; è una canzone troppo sui generis per
fare raffronti (e poi le classifiche di gradimento degli album posso
ancora ancora capirle, ma i duelli canzone A vs. canzone B proprio li
trovo poco sensati); comunque mi piace assai, e la sua bellezza è
venuta fuori per intero, IMO proprio con Incanto.
Alberta

 IMO.
Eppure per me ISQ oscilla dal terzo al quarto posto
diciamo
Oltre inamovibile
VSCDT ( secondo )
La vita è adesso
ISQ (si contendono il terzo)
Staccatissimi tutti gli altri

 ha scritto nel messaggio 
news:1179183628.2...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
Mah ... sì, d'accordo, la solita solfa di Domani abbandonata in un
piccolo mattino etc. etc. ... con la quale peraltro gli sproloqui
filosofici alla Sì io sarò (e Mal d'universo), od i nonsense alla
Caravan, od anche la struggente elegia dell'infanzia di A' Cla', non
mi pare c'entrino proprio nulla.
----------------------------------
Beh la linea del concept non è solo Domani (come non lo è in Oltre o in ISQ) 
ma il viaggio e il suo possibile/impossibile ritorno
E in questo ci sta tutto (tranne A Claà che lui stesso ha inteso lasciare 
fuori dalla trilogia)
E invece no, per me. Oltre è IMO il più concept possibile dei suoi
album, perché in esso, molto semplicemente, non c'è canzone che non
sia una tranche de vie autobiografica dell'autore. La linea guida di
questo disco è data dallo snodarsi della stessa  esistenza dell'io
narrante, dal concepimento all'infanzia in avanti. Più concept di
così ...
-----------------------------
Sì però diciamo che la seguenza degli avvenimenti e il modo in cui si 
concatenano le canzoni non è facilissimo e immediato
Anche se, 16 anni dopo, è abbastanza chiaro

 wrote:
Dimenticavo Il sole e la luna ... che trovo bellissima e senza tempo,
---------------------
bella bella bella quando l'ha fatta ad InCanto ero estasiata

Ecco al mia (il terzo e il quarto posto sono assolutamente intercambiabili)
1 -    Oltre                      (14)
2-    Viaggiatore...          (13)
3-     Io sono qui             (12)
4-     La vita è adesso     (11)
5-    Strada facendo       (10)
6-    Sono io                   ( 9)
7-    Solo                        ( 8)
8-    Questo piccolo...     ( 7)
9-     Sabato pomeriggio  ( 6)


 tasti... gli occhi sono stra-stra-stra-strabuzzati.... :o))
ROTFL

 Staccatissimi tutti gli altri
Vorresti fare la mia portavoce? :o))))))))))))))))
Bacix!

Rimmel ha scritto:

I tuoi numeri sono quelli nella colonna a sinistra vero?
E quelli a destra che sono? :o)))
Baciotti!

 E quelli a destra che sono? :o)))
I punteggi per il giochino :))
Poi ti faccio un disegnino esplicativo, tranquilla :PP 

 che fosse sua...
La grandiosità di andare fuorischema, e contro un senso comune di "canzone 
vendibile" un tempo ci fu una diatriba sul significato della "canzonetta" 
che per me ha un grande valore, claudio ha scritto grandi CANZONI, e grandi 
CANZONETTE (porta portese, serenata in sol, io lui e la canafemmina...oh 
merilù).
Nel caso di specie è simpatica, suona in maniera festosa e rappresenta uno 
spaccato di vita che non mi appartiene generazionalmente ma che conosco bene 
di riflesso....e comunque su tutto, de gustibus.
ciao
Fra 

Sono sempre "extra" da un altro computer
ciao
Fra 

 con qualcosa di emotivamente coinvolgente come la musica.
WOW!
Frasona, come si direbbe a VT... :o)
Ciao.
Ale

 Poi ti faccio un disegnino esplicativo, tranquilla :PP
ROTFL!
Ciao.
Ale

 6-    Sono io                   ( 9)
Ma... cavolacci... Mi avete rotto le scatole per mesi sul fatto che SI fosse 
deludentissimo... e poi me lo piazzi al sresto posto?
Il sesto posto in una discografia come quella di CB è di tutto rispetto!! 
Tutto sommato, in alcune giornate in cui sento di amare particolarmente i 
due "anni '80", pure io potrei metterlo al sesto posto!!
Allora ditelo, che non osno io a scrivere solo per la gioia di 
polemizzare... SIETE VOI! :oppppp
Ciao.
Ale

 DATEMIII I SAAAALIIII
Non contare su di me... sono svenuto da tempo! :o)
Ciao.
Ale 

 tasca... :o)))
Sono d'accordo e, ripetendo ciò che ho detto in qualche altro luogo
qui, Viaggiatore non solo secondo me risulta più "concept" ma è
proprio dopo il '95 che a Baglioni è venuta in mente l'idea della
Trilogia. Sarebbe interessante portare dei motivi filologici al
riguardo; non "prove" certe, per carità, ma almeno qualcosa di più che
opinioni personali, di più oggettivo.
ciao ciao
Paolo

 fosse deludentissimo... e poi me lo piazzi al sresto posto?
E' deludentissimo se paragonato a TUTTA la produzione di Claudio dall'85 a 
oggi (e scusa se è poco :P)
E infatti ho anche detto che dal quarto posto in poi c'è un abisso
Ma tu sai bene che non sono una fans del Claudio anni 70 quindi Sono Io lo 
considero meglio di un qualsiasi album anni 70 ma MOLTO peggio della nuova 
produzione a cui dovrebbe appartenere. In questo senso è deludente.
Chiaro? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1179297352.7...@u30g2000hsc.googlegroups.com...
Sono d'accordo e, ripetendo ciò che ho detto in qualche altro luogo
qui, Viaggiatore non solo secondo me risulta più "concept" ma è
proprio dopo il '95 che a Baglioni è venuta in mente l'idea della
Trilogia. Sarebbe interessante portare dei motivi filologici al
riguardo; non "prove" certe, per carità, ma almeno qualcosa di più che
opinioni personali, di più oggettivo.
---------------------------
Anche io credo che oltre non sia nato come primo album di una trilogia :))

opinioni personali, di più oggettivo.
Beh... portali, se li hai!
Cioè: mica pretenderai che TU esprimi una teoria, e noi portiamo gli 
elementi per dimostrare che HAI ragione? :o)))
Ciao.
Ale

Eh, addirittura ... ti accontenti proprio di poco, ormai ...! ;-)
:o)
Beh... č uno dei posto piů interessanti che abbia letto negli ultimi mesi in 
questo ng... :o)
Ciao.
Ale

 E infatti ho anche detto che dal quarto posto in poi c'è un abisso
Quindi, tra LVE'A e SF, c'è un abisso? Pensa che io, a giorni alterni, 
preferisco l'uno o l'altro... li considero veramente due album equivalenti, 
come qualità.
Vabbè... diciamo che l'abisso c'è tra il 5° e il 6°... Sono Io inizia la 
serie degli album scadenti di CB, e SF chiude quella degli album belli.
Non sono d'accordo, ma, almeno, questo tipo di valutazione spiega la tua 
delusione...
Ciao.
Ale

 'Azz... 10 anni prima di me? Nel 1974, allora!
No, nel 1975, in prima media, ad 11 anni (avendomi i miei 
regalato per Natale il 45 giri di Sabato Pomeriggio, non per 
altri motivi se non  per il fatto che, pochi mesi prima, avevo 
visto Claudio in TV nel programma Senza Rete condotto da Alberto 
Lupo ed avevo esclamato "Però! Che bel ragazzo!"; una volta 
ascoltato il lato B, ossia Poster, iniziò  il mio idillio 
musicale con il bel ragazzo in questione).
Ma scusa, tu non avevi sempre detto di avere scoperto CB con 
l'album La vita è adesso, che notoriamente uscì nel 1985...?! 
Ciao
Alberta
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 col viaggio del viaggiatore, non c'entrava proprio nulla,
sì, e "gli uomini son buoni, gli asini volano e tré per tré fa
sei" (cit.)
:-)
Non si può sentire quando gli artisti se ne escono di traverso in
questo modo :-)
ciao ciao
Paolo

 elementi per dimostrare che HAI ragione? :o)))
ah beh, no di certo. Anzi, ho una latente (?) mania che mi porta a
godere come un porcellino d'India andando a scovare tra le piaghe
delle canzoni e delle produzioni artistiche dei cantautori i "motivi
filologici". Non so se s'è mai capito :-)
Il modo condizionale del mio verbo implicava la realizzazione della
condizione di "avere tempo a disposizione per farlo". E in questo
periodo ne ho pochino, purtroppo.
vabbè
ciao ciao
Paolo

questo modo :-)
In che senso, scusa?
VSCDT è un album composto di 12 canzoni.
Quando Claudio presentò il disco, disse che era un concept album, formato da 
11 tracce, e, di ognuna, ci spiegò il senso, sia "in sé" che all'interno del 
progetto complessivo.
La dodicesima, A Clà, era una canzone scritta in quel periodo, ma che 
esulava totalmente dal concept album (a detta di molti niusgruppari, in quel 
decennio Claudio ne scrisse parecchie, di canzoni non trilogiche, che, poi, 
avrebbero costituito quell'antologia di scarti che, a loro avviso, è Sono 
Io... :o) ).
Nonostante questo, aveva voluto includerla ugualmente, non a caso DOPO la 
traccia che, a suo dire, concludeva il progetto concept.
Cosa c'è, in tutto questo, che "non si può sentire"?
Ciao.
Ale

 l'album La vita è adesso, che notoriamente uscì nel 1985...?!
No.
Io "scoprii" Claudio grazie ad una compagna di classe, che mi suonò, e 
cantò, Ragazze dell'est.
L'anno successivo, uscì LVE'A, che fu il primo album che acquistai. Nel 
frattempo, me l'ero goduto grazie ai dischi della mia amica, nonché nella 
memorabile esibizione sanremese... :o))
Ciao.
Ale

trovo poco sensati);
E perché mai? Si può dire che un album è più bello di un altro, ma non che 
una canzone è più bella di un'altra? Cmq, è stato Marcello a fare i paragoni 
canzone per canzone, non io.
Non deriderlo, please! :opppppppppppppppppppppp O, forse, dire che uno ha 
scritto una cosa poco sensata non è derisione... chissà... dopotutto, 'sto 
concetto di derisione mi sfugge un pò...
Io, cmq, sono d'accordo con lui, in questo: per paragonare due album, 
bisogna fare un confronto fra le canzoni che li compongono. Come altro si 
potrebbe procedere?!?
Ciao.
Ale

"Rimmel" <rim...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:ppg2i.48018$281....@tornado.fastwebnet.it...

Sì, indubbiamente, nella versione di InCanto, è una canzone interessante.
Mi pare che vi stiate sperticando un pò troppo in lodi, però...
:op
Ciao.
Ale 

 opinioni altrui... rispetto che evidentemente tu non hai!
Vabbè... pace a te. :o)
Ciao.
Ale

 Cosa c'è, in tutto questo, che "non si può sentire"?
Mi sembrava semplice: il fatto stesso che A Cla' non appartenga alla
Trilogia. E' l'acquisizione del bimbo che non riusciva a nominarsi.
Tra Cucaio Aiò e A Cla' ci sono tre dischi. Tra "L'uomo" di Dagli il
via e "A Cla'" di A Cla' c'è un percorso. Come si fa a dire
*sinceramente* che quella canzone non appartenga alla Trilogia? Non si
può, soprattutto se la Trilogia l'ha scritta chi dice quella cosa, e
infatti non credo nemmeno un po' alla sua sincerità per questa cosa.
In effetti, però, il fatto che tu gli abbia creduto si può sentire
ancor meno :-)

 delusione...
Vabbè diciamo che così va bene, anche se SF lo ascolto molto meno degli 
altri 4 :))
Più o meno tanto quanto Sono IO

 potrebbe procedere?!?
Secondo me č molto piů facile paragonare due canzoni che due album che sono 
composti anche da altri aspetti (tipo QPGA č molto meglio di altri album per 
l'idea di insieme piů che epr le singole canzoni delle quali alcune 
bellissime)

ancor meno :-)
Benissimo, Paolé! Ora mi è molto più chiaro. Come sempre, non conta quel 
che -eventualmente- dice l'Autore (da Guccini a Baglioni, cambia ben poco, 
vedo), ma quel che dicono i critici (tra i quali, ti annovero di buon 
grado... :op).
Perfetto, che vi devo dire: leggo sempre di accuse di presunzione a me 
rivolte, e coloro che me le rivolgono se ne escono con perle di questo tipo.
Fate vobis! :o))
Ciao.
Ale

periodo ne ho pochino, purtroppo.
Pazienteremo. :o)
Ciao.
Ale

 Secondo me è molto più facile paragonare due canzoni che due album
Già.
Ciao.
Ale

 comunque su tutto, de gustibus.
E, come sempre, questo chiude ogni discorso.
Il mistero è perché questi discorsi si aprano, se, sempre, su tutto, 
comandano i gusti, e null'altro.
Mah...
Ciao.
Ale

 Sono sempre "extra" da un altro computer
:o)
L'avevo intuito... :o)))
Ciao.
Ale

 Mah...
Secondo me perchè su tutto deve prevalere il "buon gusto" che in certi casi 
è oggettivo in altri è soggettivo, in altri ancora è legato al contesto.
Siccome combatto quasi quotidianamente con chi (con più o meno attestati) 
ritiene di "sapere" di musica, mi piace sottolineare che la musica è GUSTO, 
si può fare una splendida canzone senza seguire nessuna regola formale (come 
dici tu "per la sua struttura, sia melodica che armonica che testuale", 
armonicamente è uno standard, melodicamente come sai non possono esistere 
giudizi "tecnici" ma solo estetici, e il testo a me diverte e apre degli 
spaccati di vita senza scomodare filosofi o temi impegnati, ma tanto tanto 
veri) e si può fare una ciofeca mostruosa seguendo TUTTE le regole della 
musica (e gli esempi qui si sprecano alla grande).
Con questo non voglio dire che seguirei con amore un cantautore che avesse 
scritto solo canzoni come merilù, ma che Oh merilù, all'interno dell'album E 
Tu (1974, claudio 23enne) è geniale (esempio di gusto contestualizzato, se 
la stessa canzone fosse stata nell'ultimo album di albano il mio giudizio 
sarebbe diverso, ma tanto l'ego di albano non gli consentirebbe di scrivere 
una canzone così chiaramente "canzoncina").
Beh ho divagato, ma tra un po' riparto e non so se potrò tornare a dibattere 
su questa simpatica diatriba.
ciao
Fra 

Ciao carissimi,
questa č la mia classifica:
01. Oltre
 02. Viaggiatore sulla coda del tempo
 03. Io sono qui
 04. Sono io
05. E tu come stai?
 06. La vita č adesso
 07. Strada facendo
 08. E Tu....
 09. Questo Piccolo Grande Amore
 10. Un Cantastorie Dei Giorni Nostri
 11. Sabato pomeriggio
 12. Solo
 13. Gira che ti rigira amore bello
 14. Claudio Baglioni
bacioni 

 Il secondo, è che E tu... è uno dei peggiori dischi in assoluto.
Nooo  non dire così.... è la prima canzone di Baglioni che ho ascoltato, 
avevo 13 anni, una piccola radio che trasmetteva l'Hit Parade e questa 
canzone è stata prima per una infinità di settimane... come dire il primo 
amore non si scorda mai!!!!
Stai parlando male del mio Primo Amore!!!!!;o)))))

 
Non so, dal mio punto di vista l'uncia (e non piccola si intende!)
differenza è che l'ipotetico critico viene pagato per dire quelle
stupidaggini, il postatore singolo esprime i suoi sentimenti, i suoi
pensieri e le sue emozioni, e nessuno lo paga per farlo (aggiungerei
grazie a Dio) :o))))
Il problema è che i cosiddetti critici non dispongono degli strumenti
per fare quello che dovrebbe essere il loro mestiere, cioè (e cito la
mia amica critica dell'arte) mettere a disposizione di chi non li ha i
criteri, le conoscenze, le chiavi di lettura delle opere d'arte, in modo
che tutti possano imparare a capirlealtrimenti chi capisce che un
quadro, una scultura, una sinfonia, è un'opera d'arte e un'altro no?
Questo nulla (o poco) ha poi a che vedere con i gusti personali, cioè è
legittimissimo che a qualcuno piaccia di più "o merilù" di "io dal mare"
, basta che cosei/costui sappia fino in fondo che è solo la sua opinione
e che se gli si fa notare che cmq "Io dal mare-" è un cpaolavoro, e "o
merilù" non lo è non si senta offeso.
Also sprach Zarathustra :o))))))))))))))))))))))))))
Ich bin Zaratustra
ROTFL
Zaracix :o)

 Frasona, come si direbbe a VT... :o)
ROTFL, in effetti, rileggendola è una frase ad effetto, un modo perfetto
per non dire nulla in 3 righe :o))))
Cmq oramai la mia è una deformazione professionale :o)))))))))))))))))
Sto morendo dal ridere, mi adoro quando mi rido addosso
:o)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Rotflix :o)))

 depressiva... :o))
Sisisisi ma a me fa proprio ribaltare l'immagine di uno che va a dire a 
Claudio "bravo ti sei impegnato ma Interludio era piů bella"
ROTFL

 grazie a Dio) :o))))
Oddio, se ci avessero pagato un tot a post in questi anni non ce la staremmo 
passando male :PP

 in questo ng... :o)
Quoto

 avviso, è Sono Io... :o) ).
Non necessariamente non trilologiche comunque :)
Sulla via di casa mia lo è, "quei due" lo è IMHO
Cmq A Clà rientrerebbe nella trilogia IMHO, almeno nella trilogia intesa ai 
tempi di oltre (come il percorso personale in senso ampio)
Non rientra in Viaggiatore perchè in quel caso si è privilegiato l'aspetto 
del "viaggio", di Domani e del ritorno
Cmq io non l'avrei vista male A Clà come fine trilogia.... iniziata con 
Cucaio e finita con Clà


Ma che si respira in questo ng in questi giorni? :P :P 

 Fate vobis! :o))
Faccio io: un critico appena appena decente non è mai presuntuoso per
ciò che riguarda l'interpretazione; è una contraddizione in termini. I
critici autoreferenziali sono dei masturbatori d'arte potenziale -
l'aforisma m'è venuto e non me la sentivo di non metterlo :-)
Il critico giudica, è vero, ma giudica dimostrando le sue tesi, mai
pre-giudica (o -sume) e sempre post-giudica (o -sume) e la bontà del
critico o della critica mossa si misura proprio dalla fondatezza e/o
acutezza della tesi che la regge, che regge la critica mossa.
E mi pare che la tesi che pone A Cla' come chiusura della Trilogia sia
- se non acuta, perché in effetti non ci vuole un mostro di critica -
almeno decentemente fondata.
ciao ciao
Paolo

"Rimmel" <rim...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:xod3i.953$q92...@tornado.fastwebnet.it...

Fa una cosa, quando lo scopri dillo anche a me va'... ;))) 

 scritto solo canzoni come merilů,
Un cantautore che avesse scritto solo canzoni come Oh Merilů... non esiste, 
perché non avrebbe venduto manco mezzo disco, e dopo un paio d'anno la RCA, 
o chi per lei, l'avrebbe preso a calci nel sedere e sarebbe andato a fare 
l'idraulico (o, forse, l'architetto...:o) ).
Ciaociao.
Ale

 amore non si scorda mai!!!!
E tu... è molto bella. secondo me. Una gemma (insieme a Ninna nanna...), in 
un disco di scartine. :o)
Ciao.
Ale

 questa è la mia classifica:
:o)
Trovo un pò bassini Sabato pomeriggio e Solo, che, per me, sono il meglio 
della produzione anni '70... Per il resto, poco da dire... :o)
Ciao.
Ale

 quadro, una scultura, una sinfonia, è un'opera d'arte e un'altro no?
Perfettamente d'accordo.
Il problema è che chi scrive o dice che Interludio è bella e Io dal mare no, 
solitamente non lo fa sottintendendo: "mi rendo conto che dico questo perché 
non ho gli strumenti per capire", ma affermando con forza: "questa è la mia 
valutazione, e vale quanto la tua e quella di qualsiasi critico".
Di fronte a chi si pone in questo tipo di atteggiamento, c'è nem poco da 
fare, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. :o)
Ciao.
Ale

 bene a quel disco :))
Al posto di Sulla via di casa mia, avrebbe fatto anche meglio. :oppp
Ciao.
Ale

 fare, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. :o)
Certo... quindi tu hai gli strumenti per capire le canzoni e io no... 
davanti a gente come te rimango davvero senza parole! Ma ti rendi conto da 
solo di essere ridicolo o hai bisogno che te lo dica qualcuno? Uno che 
paragona le canzoni con i calciatori può davvero avere credibilità quando 
esprime giudizi? Ale, vuoi un consiglio da amico? La prossima volta, prima 
di postare qualcosa, fatti una bella canna... magari riesci a scrivere cose 
più sensate!
Marcello 

 magari riesci a scrivere cose più sensate!
Grazie del consiglio.
Se i risultati delle canne sono post come i tuoi, però, temo sia un 
consiglio assai poco... consigliabile...
Mi pare che questo tuo ultimo post risponda in maniera particolarmente 
efficace ad Alberta,
che affermava di non condividere i miei toni "derisori" nei tuoi confronti.
Grazie anche per questo. :o)
Il tempo, oltre a dessere un "fottuto medico", è anche galantuomo, e si 
perita di darmi ragione, (quasi) sempre... :o)
Ciao.
Ale

 Ale
Ciao!
Alberta

 Giusto per citare te stesso, non avevo mica la palla di vetro ... ;-)
Neanche io.
Evidentemente, ho un certo intuito, però... :o))
Ciao.
Ale

 davanti a gente come te rimango davvero senza parole!
Ma scusa, perchè? Se non ti piacesse Giotto non sarebbe indicativo del
fatto che Giotto era un pittore scarso, ma piuttosto che tu (non tu
proprio tu, un tu ipotetico, ovviamente) non disponi degli strumenti per
capirne la grandezza. E difatti dicevo che proprio a questo dovrebbero
servire (ma oramai pare abbiano abdicato al loro mandato) i critici
d'arte, per aiutare chi come me non capisce un tubo di pittura (o di
poesia) a capire ed apprezzare opere inestimabili. Poi anche io ho i
miei gusti. Che non sempre sono aderenti a quelli di chi ah i famosi
strumenti, ma mica mi inalbero se mi dicono che io Adriano Spatola (un
poeta del '900 deceduto parecchi anni fa) non lo capisco: è vero :o))))
Lo so che la musica, specie le "canzonette", uno le vive di più, le
sente "sue", spesso ci accompagnano per tutta la vita, ma la differenza
fra merilù e io dal mare, musicalmente, è talmente grande che non
andrebbero paragonate, perchè è come paragonare Anonimo italiano a
Beethoven :o))))
Guarda, io ti confesso che non sopporto Wagner, non arrivo in fondo
ascoltando la sua musica. Eppure sono certa che la lacuna è la mia
preparazione musicale, non la produzione Wagneriana :o)))
Adesso mi vado a fare una canna, così non mi ci puoi mandare tu
:o))))))))))))))))))))
Ciao :o)
Cix :o)))

 Cix :o)))
Bacix :-)
Alberta
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Beethoven :o))))
guarda che merilù ha delle rime davvero virtuose :-)

 preparazione musicale, non la produzione Wagneriana :o)))
ma poi puň anche non piacerti, č sacrosanto.
Puoi preferire mille volte ascoltarti la Pausini (ROTFL)
Perň non credo che tui possa sostenere davanti a qualcuno che č musicalmente 
meglio "la solitudine" rispetto a "L'anello del Nibelungo"
(che io consoco pochissimo perň immagino essere migliore de la soltudine 
ROTFL)
Tornando a claudio, io non amo alla follia "le mani e l'anima" ma non mi 
offendo se qualcuno mi fa notare che č OGGETTIVAMENTE piů bella della mia 
adoratissima "con tutto l'amore che posso" 

 Resta la peggiore del disco, cmq.
NO NO e NO :))
Il ponte o fianco a finaco sono molto peggio :)

 andato a fare l'idraulico (o, forse, l'architetto...:o) ).
In effetti... UNA canzone come Oh merilů ci sta., č allegra.
Come ci sta (e secondo me č piů bella) "ed apri quella porta"
ma trutte canzoni cosě no....

 Stai attenta a non superare la dose giornaliera, però ! ;-))
ROTFL, male che vada racconto alle madame (ROTFL) di chiamarmi Cinzia
Bossi, sputacchio un po' parlando, dico che ce l'ho duro anche se non si
vede, aggiungo un bel "lei non sa chi sono io" che in certe circostanze
fa sempre la sua porca figura e vediamo cosa succede :o)))))))))))))))))))))
Che mi fai scrivere :o)))))))))))))))))))
Bacix!

 
Per quanto riguarda le rime non discuto, sono i contenuti musicali che
mi paiono assai meno virtuosi :o)))))
Bacix!
:o)

 adoratissima "con tutto l'amore che posso" 
Beh, sono altre due imparagonabili (IMO), però quello che dici è
OGGETTIVAMENTE vero :o))))))))))))))))))))))
Bacix :o)

Rimmel ha scritto:

Quoto!!
E, caro Ale, dillo anche a me che non ho gli strumenti per capire il
ponte ecc ecc :o))))))
§ROTFL, certo che sono bastarda!
:o))))
Bacix :o)

 Ma scusa, perchč?
Post perfetto.
Sul tema, potrei eleggerti a mia... supplente, quando sono in vacanza... :o)
(Non perché tu non possa fare la titolare, eh... solo perché io sono piů 
battagliero e presente! :o)) ).
Ciao.
Ale 

 della mia adoratissima "con tutto l'amore che posso"
Meno male.
:o)
Ciao.
Ale
P.s.: CTL'ACP, nel suo genere, č bellissima.

 ponte ecc ecc :o))))))
Fianco a fianco è una canzonetta. Nel genere "canzonette", è deliziosa, 
anche testualmente. Alcune descrizioni sono davvero molto riuscite. Ma resta 
una canzonetta, appunto: non ha altre velleità, per cui è "onesta".
Di là dal ponte, invece, è un Canzone, con la C maiuscola. La amo 
moltissimo. La sento molto vera, forse perché rispecchia situazioni di vita 
che ho visto in molte mie amiche.
E' una canzone, a mio avviso, commovente (infatti, mi commuove come poche 
altre; e, stavolta, sono io che la giudico con gli occhiali della 
soggettività).
Non è una questione di "strumenti", in questo caso, ma di sensibilità 
diverse.
Comunque, secondo me non l'hai mai ascoltata con la dovuta attenzione. 
Perché è proprio bella.
Paragonarla a "Sulla via di casa mia" (che, se era una possibile canzone di 
Viaggiatore... fece bene ad accantonarla :o)!), secondo me, non sta in 
piedi.
Ciao.
Ale

 traditORA!!! :oppp
Vedi? L'ho portata ad esempio per difenderti e tu mi infami :PPP
Io non la amo alla follia ma MI RENDO CONTO che č bella, suggestiva e meglio 
di "con tutto l'amore che posso"
Eppure preferisco ascoltare CTLCP
:PP

 piedi.
Quoto, Sulla via di casa mia è molto più bella :))))

 OGGETTIVAMENTE vero :o))))))))))))))))))))))
Ovvio :PPP 

 battagliero e presente! :o)) ).
Sicuro, io con il poco tempo che ho per scrivere col cavolo che lo perdo
per battagliare :o)))
Cmq non ti preoccupare, è un onore per me fare la tua supplente, mica mi
offendo :o))))
Bacix :o)

 piedi.
Vabbè, la metteremo seduta, chissenefrega :o)))))
Bacix :o)

 come saprai)
Dire che STAI SU è una canzone dell'81 è un inesattezza.
C'è un provino in inglese con una musica (brano che sarebbe stato destinato
alla Streisan) che ricalca melodicamente il ritornello di Stai su.

 ha scritto nel 
messaggio news:GLJ5i.19314$U01.2...@twister1.libero.it...

Ecco.
Bravo Ivan, come sempre. Informato e preciso. :o)
Ciao.
Ale

almeno decentemente fondata.
Allora, le possibilità sono due.
Prima: Baglioni NON HA dichiarato che A Clà  non c'entra nulla con la 
trilogia.
Non ha dichiarato nulla sull'argomento.
La teoria che tu esponi, può apparire fondata? Sììììì!
Fondatissima. Anzi, anch'io, forse, la sposerei; o, quantomeno, la prenderei 
in considerazione.
Seconda: Baglioni ha dichiarato: "questa canzone, con la trilogia e con il 
viaggiatore, non ha nulla a che fare, ma ho voluto comunque inserirla in 
questo disco"; in questo caso, non importa che la teoria appaia fondata o 
infondata: semplicemente, è falsa, sballata, inconsistente.
Detto questo, mi sta venendo un dubbio: e se, davvero, Claudio NON AVESSE 
dichiarato ciò che io ricordo?
E' possibile, dopotutto.. sono passati sette anni, e la mia memoria non è 
così formidabile.
Rimane, comunque, il discorso generale: non puoi dire: "gli artisti, quando 
parlano così, non si possono sentire"!
Al limite, puoi dire: "Ale, quando riferisce di cose dette da altri a 
distanza di anni, non è attendibile, quindi io parto dal presupposto che 
quello che lui ricorda non corrisponde alla realtà, ed elaboro una mia 
teoria".
Ora, chiedo agli altri che erano a Marino: ricordate, per caso, cosa 
dichiarò Claudio, a proposito di A Clà'??
Ivaaannn... C'eri? Se c'eri, TU ricordi senz'altro... :o)))
Ciao.
Ale (perplesso).

 Ivaaannn... C'eri? Se c'eri, TU ricordi senz'altro... :o)))
Marino, 31 ottobre 1999
Claudio Baglioni:
"C'è una canzone che si aggiunge poi a questo album, perché la fine di
questo disco è Cuore di aliante.
Ma siccome è il terzo episodio di una trilogia (Oltre, Io sono qui,
Viaggiatore) io ho pensato di scrivere una cosa che chiude forse questi 3
album: è una canzone dedicata ad un certo Cla'.
Anche lui ha perduto il suo palloncino....anzi era proprio lui!!!...e poi me
l' ha raccontato; allora sembrò che volasse via anche lui perché è
cambiato.... I tempi cambiano e non bisogna avere paura dei grandi finali
perché, quella parola terribile, è come se la scontiamo a rate... abbiamo
sempre una chance. Perdiamo purtroppo una cosa e questa è il tempo, che è
figlio di una buona donna, non ci perdona...ci ha fregati perché ci ha detto
"vedrai che se torni nello stesso luogo dove sei stato da bambino riavrai le
stesse emozioni" Questo non è vero perché siamo cambiati noi, i nostri occhi
hanno un incanto minore, si sono rimpiccioliti. Ogni tanto bisogna fare così
con la mano aprirli perché possano di nuovo avere di nuovo incanto,
meraviglia, stupore. Il tempo è fatto così, si mette la maschera dello
spazio e ci fa credere che si possa tornare indietro; questo purtroppo non è
quasi mai vero ma noi proviamo a viaggiare, in fondo anche questo è servito
a fare un piccolo viaggio.
A me per esempio è servito a farmi ricordare di questo Clà che mi
assomiglia... soltanto è un po' più piccolo...però insomma alcune cose sono
rimaste. Ogni tanto dovremmo fare un po' di strada insieme ma non sempre
capita... ed in fondo anche quando io ho catturato il suo palloncino di
nuovo cercando di scrivere questo disco poi alla fine mi sono reso conto che
era il caso di prenderlo, scioglierlo, e lasciarlo andare... perché il
palloncino in fondo è un sogno e non si può tenere prigioniero, sarebbe
ingiusto. Spero anche che poi, andando via così lontano, agli occhi di
qualcuno (anche ai miei stessi occhi) quando i palloncini ricapiteranno, e
ricapiteranno, allora partiremo di nuovo per un altro viaggio."

 Perché è proprio bella.
Mah...
A me sembra proprio brutta. Davvero forse non ci sono altri aggetivi se non
"BRUTTA".
Il tema era anche bello, ma lo svolgimento....
"Uomini persi" quel brano sì che è un capolavoro. Quel testo sì che è
poesia. Quello era parlare di un tema scottante trasformandolo in ARTE.
Ivan

 poesia. Quello era parlare di un tema scottante trasformandolo in ARTE.
Quoto e straquoto
Saluto e strasaluto
Bacix stupidix :o))))))))))))))))

 album: è una canzone dedicata ad un certo Cla'.
Benissimo.
grazie, come sempre.
Questo, dimostra tre cose:
1-la mia memoria è inaffidabile (e lo sapevamo... :o) ).
2-bisogna sempre ascoltare quel che dicono gli artisti! :O))
3-Paoletto aveva centrato perfettamente il tema senza aver ascoltato le 
parole di Claudio, e gliene rendo merito. :o))
Ciao.
Ale 

 Ale
RRROOOTTTFFFLLL!
Fermi tutti, sprangate porte e finestre, correte sotto il tavolo o se potete 
direttamente nel bunker in giardino, sta arrivando 
kaaaaatriiiiinaaaaaaaaaa!!!! Ale ha ammesso che non aveva ragione?
Buahuahuahuahuahua, perdonami, lo sai che è tutto affetto, ma non ho 
resistito buahuahuahuahau!
Baci
Dory 

 resistito buahuahuahuahau!
:o))
Ciao.
Ale

 "Uomini persi" quel brano sě che č un capolavoro.
Uomini persi č un monumento. Non facciamo paragoni che non stanno in piedi.
Perň, fatico proprio a motivare una definizione di BRUTTA per questa 
canzone.
Vabbč... sono GUSTI... 
:opppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
Ciao.
Ale

 Ale
Ciao ciao!
Per la mia buona memoria ti rammento anche che molto tempo fa mi assicurasti 
che se mi fossi mai candidata mi avresti fatto da portavoce... E adesso cosa 
mi dici? ;))))))))
Sbaciuk (anche a Ruk)
Dory 

 assicurasti che se mi fossi mai candidata mi avresti fatto da portavoce...
Se tu ti fossi candidata... a cosa?
:o?
Ciao.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:zxj6i.6845$nT2....@tornado.fastwebnet.it...

Se uno si candida si candida non importa a cosa!!! ;PPP
 ...perché ho la sensazione che tu non riceva le mie e-mail?
:o?
Ciao
Dory 

 :o?
Ho la sensazione che non riceva neanche le mie :((( 

 "BRUTTA".
IVan...mi sei mancato :)))
Quotissimo!! 

 presuntuosi. Se non lo fossero, farebbero un altro mestiere.
beh, se la metti in questi termini non credo ci sia tanto margine di
discussione tra me e te. Vedi, su questo ng diverse volte ti ho visto
tronituante correggere imprecisioni in tema di musica e, come spesso
ti succede, anche con fare compiaciuto verso chi non ne sapeva quanto
te.
Ora, ciò che pensi sui critici e sulla critica in generale manda a
farsi benedire almeno un secolo e mezzo di ragionamento sulla critica
da De Sanctis in poi e io potrei dirti a tuo stile: stai attento a
volerla sapere sempre pù lunga del tuo interlocutore su tutto, perché
se esageri vai incontro a brutte sorprese.
Proprio la tua idea della necessarietà di presunzione da parte di un
critico è almeno strampalata e campata in aria perché, per fare il
critico, è indispensabile giustificare i propri giudizi e per
giustificare è indispensabile avere gli strumenti conoscitivi. Tutto
questo annienta sistematicamente ogni possibilità di pre-sunzione. E
spero che non mi dirai che il tuo è un pensiero personale e legittimo,
perché il verbo *presumere* - da cui l'aggettivo *presuntuoso* -
significa una cosa ben precisa - e questo stato di cose, come da
nostre vecchie discussioni, annienta ogni possibile "effetto
matrioska" del relativismo.
Perciò un critico che "prende prima" è precisamente un critico da
quattro soldi e, nell'accezione che nel corso soprattutto
dell'Ottocento e del Novecento ha acquisito questa disciplina, non è
proprio un "critico" o, almeno, è gradevole che non venga definito
tale.
Il mondo della critica, della filologia, della storia dell'arte -
intendo tutte le arti - è fatta sì, IN MINIMA PARTE, oramai da
televisionari, presenzialisti, leccapiedi tanto spesso poco preparati
e presuntuosi. Ma soprattutto in Italia - e davvero l'Italia, come
popolo e come cultura e non certo come nazione, primeggia inarrivabile
in questa classifica - ci sono molti studiosi serissimi che con
metodo, umiltà e abnegazione dedicano vite intere alla cultura. Così
succede per la critica, e vedere etichettata questa gente e questi
critici come un manipolo di presuntuosi mi fa un attimino sobbalzare e
smaniare sulla sedia.
Ma non preoccuparti, poi chiudo la finestra di internet explorer e
passa tutto :-)
ciao ciao
Paolo

 Ho la sensazione che non riceva neanche le mie :(((
Ommamma... Dove sono, tutte 'ste mail?
Rimandatemele, please! :o)
Ciao.
Ale

 preparazione musicale, non la produzione Wagneriana :o)))
Io la vedo diversamente...come te non sopporto Wagner, ma non credo sia 
per una qualche mia lacuna nella preparazione musicale, quanto per il 
fatto che la musica di Wagner non sia confacente ai miei gusti.
Quel che intendo dire è che non sempre una cosa non piace perchè non si 
hanno gli strumenti per capirla, ma anche perchè, più banalmente, per i 
motivi più disparati, si è portati a prediligere altro.
Ad esempio, a me non piace molto il jazz - anzi, a dirla tutta, non 
piace molto il jazz unicamente pianistico, quello per quartetti e affini 
non lo tollero nemmeno, mi fa venire il mal di testa - eppure l'ho 
studiato, l'ho suonato - e quindi un minimo di rudimenti per capirlo li 
ho - ma al di la' di una buona esecuzione tecnica il tutto mi viene 
estremamente piatto e senza espressione, cosa che non mi accade, per 
dire, con una bella suite inglese di Bach.
Unicuique suum, diceva qualcuno... :)
Bacetti
Lois

 Fianco a Fianco è deliziosa nel genere "porcate" :PPP
Questa è favolosa!!!

 Unicuique suum, diceva qualcuno... :)
Mapperfotuna!!!!
Bacix :o)

 sopravvalutati. E che manzoni sia uno di questi :P
Credi male.
:op
Ciao.
Ale
P.s.: allora? Questa e-mail????

Rimmel ha scritto:

Battute a parte, io credo proprio di no,  noi avevamo una prof che se lo
amava non è riuscita a farcelo arrivare questo suo amore, per di più
parlava con la "z" e la "s" in mezzo ai denti (con la pessetta :o))) ) e
ripeteva in continuazione "il conte zio" pensa un po' cosa mi è rimasto
dei Promessi Sposi.
Ora chi sono io per dire che Manzoni (che di fatto conosco solo
superficialmente) è stato sopravvalutato? Di sicuro non mi è affine,
perciò per apprezzarlo avrei avuto bisogno di una guida appassionata,
che trovasse la chiave per farlo apprezzare anche a me. Non l'ho avuta,
quindi Manzoni mi urta...
Poi D'Annunzio si vede che tocca le mie corde e le sue poesie (di
maniera e ridondanti spesso) le adoro, adoro quel suo modo sensuale di
essere ridondante (ROTFL) ma i romanzi no, non mi toccano, ma  ancora
una volta credo che le cattive guide non mi abbiano aiutato a capire ciò
che di diverso dalla vena poetica era dentro la testa di D'Annunzio...
Miii che pistolotto :o))))))))))))
Bacix!

ale ha scritto:

Approfitto per cjiederti se hai ricevuto qual cannone di email che ti ho
mandato (quella con le risposte su linux e tutto il resto)
Baciotti
Cix :o)

 mandato (quella con le risposte su linux e tutto il resto)
Ovviamente... NO!
Con tanti ringraziamenti a LINUX... :opppp
Scherzi a parte, rimandatemi 'ste mails scomparse! :o((
Ciao.
Ale
P.s.: una mail che parlava di Linux l'ho ricevuta, ma, a quella, ho 
risposto, con un controcannone... ora, non so se mi manca la tua ulteriore 
risposta, o se manca a te la mia risposta... ehm... che guazzabuglio.... 
:o((( 

ale ha scritto:

ROTFL, io rimedio mandandoti la mail a cui non ho ricevuto risposta.
Bacix :o)

 :o(((
Ale... come si dice qui... datti una reffata! Hahaha... Provo rimandarti la 
mia famosa mail ;)))
Baci
Dory 

 :o))))))))))))
eh si, hai proprio ragione...
Sai, leggendo la tua perla di saggezza mi viene in mente una frase, "le 
cose cambiano per vivere, vivono per cambiare"...se Claudio ci leggesse, 
magari, potrebbe fari su una canzone! Lol
Bacettissimi
Lois

 Miii che pistolotto :o))))))))))))
Quando si attaccano questi "pipponi" intellettuali è sempre un piacere 
per me sguazzarci dentro :)
Buona serata
Lois

 e mi aveva fatto davvero una brutta impressione.
La stessa impressione fatta a me...perchč D'annunzio non č per niente di mio
gradimento (mentre invece "I promessi sposi" di Manzoni č...un
Capolavoro...ma davvero di quelli con la C maiuscola... Il romanzo dei
romanzi!!!
Ciao
:O)
Ivan

 Ma "Gli Indifferenti" è di Alberto Moravia.
O Signore!!! E' vero!!!
Cavolo...ho fatto un minestrone! Che figura infame!
La cosa allucinante è che ho fatto questo macello perchè nemmeno Moravia 
mi piace e...non riesco a ricordare il titolo del romanzo di D'Annunzio!
Che mente che tengo...
Vado a sotterrarmi per la vergogna :(
Lois

 Vado a sotterrarmi per la vergogna :(
Esagerataaaaaaaaaaaaa ;)

 Vado a sotterrarmi per la vergogna :(
Esagerata!! :o)
Capita a tutti di sbagliare... e Ivan č inflessibile... :o)
Sapessi quante volte mi ha corretto, e aveva sempre ragione lui!! :o)
Per questo, gli voglio ancora piů bene!! :o)
Ciao.
Ale

Questi sono i risultati finali postati dall'autore del giochino:
380. Oltre
306. La Vita è Adesso
298. Io Sono Qui
285. Viaggiatore Sulla Coda Del Tempo
281. Strada Facendo
230. E Tu Come Stai?
222. Sono Io
206. Solo
163. Questo Piccolo Grande Amore
144. Sabato Pomeriggio
137. Gira che ti Rigira Amore Bello
127. E Tu...
103.  Un Cantastorie Dei Giorni Nostri
56.  Claudio Baglioni

 Per questo, gli voglio ancora più bene!! :o)
E chissà quante altre volte ancora ti correggerò caro mio :o))))))))))))))))
Ciao
:O)
Ivan

 :o))))))))))))))))
Infinite, lo so... :o)
Ciao, un abbraccio.
Ale

 Questi sono i risultati finali postati dall'autore del giochino:
OPttima classifica.
Invertendo E tu come stai con Sabato pomeriggio, la potrei sottoscrivere in 
toto... :o)
Ciao.
Ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:wEV9i.11907$BU3....@tornado.fastwebnet.it...

Sei d'accordo anche che "E tu come stai" sia prima di Sono IO?
Non sono d'accordo neanche io figuriamoci tu :PP

"Rimmel" <rim...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:Yh7ai.12879$BU3....@tornado.fastwebnet.it...

Ohibò, cuginetta, vedo che peggiori! :opp
Ho scritto:_ INVERTENDO "E TU COME STAI" CON "SABATO POMERIGGIO".
Dopodiché, invertirei anche SP con Sono io, ma non posso mica pretendere che 
la classifica "media" coincida perfettissimamente con la mia!
Diciamo che, INVERTENDO QUELLE DUE (ché mi sembra lo svarione più evidente), 
per il resto, grosso modo, ci siamo... :o)
Ciao.
Ale

 evidente), per il resto, grosso modo, ci siamo... :o)
Ok ok hai ragione sono io che ho letto una parola sì e tre no :P
Io forse invertirei Solo ed ETCS

 Ok ok hai ragione sono io che ho letto una parola sì e tre no :P
Mannaggia... hai preso la yuzillite... :o//
Attenta, sembra sia una malattia che cronicizza facilmente, una volta presa, 
non si guarisce! :opp
Baci.
Ale

 Esagerataaaaaaaaaaaaa ;)
:)

 magari, potrebbe fari su una canzone! Lol
STRAROTFL :o)))))))))))))))))))))))
Smack
Cix :o)

 Ma ROTFL, bellissima descrizione del Vate :o)))))))))))))))))))
Ihih...ammetto che alle volte ho delle uscite davvero divertenti :)
Bacetti
Lois

 standards?
Purtroppo si...diciamo che se sento qualche brano jazz per solo piano 
magari un poco lo ascolto, ma giusto un poco, poi mi monta una sorta di 
insofferenza e divento addirittura nervosa.
erto, è pure vero che sono sempre un pò nervosa e acidella... :oP
Baci baci
Lois

 un maigret ogni tanto non riesco ad andare, per problemi di tempo :((((
in realtà, di Moravia mi piacciono solo gli indifferenti.
Ho letto Agostino, e ricordo solo un enorme senso di nausea, e qualche 
altra cosa della quale credo d'aver rimosso anche il nome, segno che 
quindi non mi ha colpito profondamente, ne' in positivo, ne' in negativo.
Anche tu appassionata di Simenon vedo... :)
Bacetti Maigretiani
Lois

 Ecco, fai così :o))))))))))))))))))))))
L'anno scorso ho conosciuto su dc un ragazzo di Genova, dopo qualche 
tempo ci siamo scambiati il contatto msn e, in quel periodo, tenevo come 
immagine una mia foto; accetto il suo contatto, iniziamo a scrivere, 
compare la foto e lui fa "belin!" e io pensavo fosse un complimento - 
rotfl - e l'ho ringraziato e lui "di che?" e io "del belin"...e allora 
mi ha spiegato... lol
Certo che siete curosi voi genovesi :)
Bacetti dialettali
Lois

 Bacetti dialettali
Bacix anche a te :o)))))))

 Bacetti Maigretiani
Mais oui :o)))))))))
Bacix :o)

 erto, è pure vero che sono sempre un pò nervosa e acidella... :oP
Ihihih, una pinguina nervosa e acidella :o)))))))))))))
Io nervosa non tanto, ma acidella da matti, se mi mettete a confronto 
con dell'aceto sono più acida io :)))))))))))))
Sbaciuk!
Cix :o)

 Perchè curiosi?
Ti farei conoscere il suddetto ragazzo, e forse un altro paio di persone 
e capiesti cosa intendo con "curiosi"; così non te lo so spiegare, 
sembra strano, ma è così!
Smackettonzoli
Lois

 va detto -
Veramente, i primi furono i Romani... :o)
Ciao.
Ale 

 Ale 
E anche tu hai ragione...
Ma dal 476 d.C. il primo grande tentativo di "comunita' europea" si deve 
a Napoleone, non credi?
Buona serata
Lois

 sembra strano, ma è così!
Figurati, ci osno cose ben più strane nella vita, ci sta che non si 
riesca a spiegare una sensazione, una impressione.
tI ABBRRACCIO!
cIX :O)