Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: armi, permessi e media...

Giorni fa, dopo i noti avvenimenti lombardo-siculi, ho seguito la
trasmissione Tv Porta a Porta di Bruno Vespa e sono rimasto
esterefatto per l'approssimazione con cui è stato trattato
l'argomento, la scarsa professioanlità del Vespa, assolutamente non
documentato, e dalle persone invitate a dibattere, per lo più
incompetenti: mi sono chiesto perchè mancassero la Lollobrigida, la
Valeria Marini e Pietro Taricone.
Incredibile a dirsi, Vespa ha sostenuto la necessità di eliminare le
armi giocattolo e nessuno è scoppiato a ridere....Squitieri (presente
a che titolo?) ha dimostrato a più riprese la propria ignoranza in
materia, arrivando a proporre il porto d'armi solo per i calibri 22,
ignorando totalmente la differenza tra potere letale  e potere
d'arresto, Giuliano Gemma, collezionista di armi antiche (avancarica)
ha taciuto giustamente per tutto il tempo...alla fine è spuntato fuori
che in Italia ci sarebbero, regolarmente denunciate, circa 5 milioni
di armi (sara vero?). Se fosse vero, nessuno tra questi giganti del
raziocinio ha notato che due casi su 5 milioni fanno percetuale da
analisi chimiche. Nessuno ha osservato che del gioielliere che ha
ucciso i due "poveri giovani" rapinatori se ne è parlato per alcuni
giorni, mentre se i due rapinatori avessero ucciso il gioielliere dopo
un breve titolo in cronaca, nessuno se ne sarebbe ricordato ( il paese
dei balocchi....). L'anziano armaiolo era del tutto impreparato al
dibattito e comunque è rimasto in disparte. Se Vespa tratta con la
stessa competenza anche gli altri argomenti, tanto vale affidarci a
Maria De Filippi per la corretta informazione.
Ovviamente finirà con una grossa rottura di scatole per tutti noi,
senza alcun riscontro pratico (nella migliore delel ipotesi) o con
qualche ritiro di licenza tanto per far vedere che qualcosa si è
fatto. Quanti dibattiti ci sono stati sul fatto che nel recente lungo
ponte l'Italia ha avuto più caduti degli anglo americani in Irak?
Quante marce? Quanti girotondi? Ogni tanto abbassano i limiti di
velocità (ora proprio non si può più, altrimenti tanto vale andare a
piedi...): non si controllano questi come non si controllavano i
precedenti.
In tempi diversi, e su diverse strade, sia io che mio figlio siamo
stati multati per essere andati a 65 km/h dove vigeva il limite di
50...l'ultimo autovelox che ho visto era piazzato dentro un centro
abitato, mentre procedevo incolonnato a 40km/h: posso suggerire ai
sindaci dei vari comuni di sistemare i limiti a 20 km/h, così le casse
comunali risolveranno tutti i loro problemi.
Tornando alle armi, perchè non si comminano 30 anni di carcere
effettivo, non sulla carta) a chi detiene o porta armi senza essere
autorizzato ? E' il solo modo per disarmare la criminalità: si possono
togliere di mezzo i criminali senza dover provare altri reati, essendo
il porto illeggittimo un grave reato in sè. Attualmete i 18 mesi
previsti per un criminale non sono nulla, per un onesto cittadino
sarebbero la rovina, alla faccia dell'uguaglianza di fronte alla
legge.
Cordiali saluti dal paese dei balocchi (ve lo ricordate Pinocchio: in
galera il derubato, in libertà il ladro..)
lorenzo

 armi giocattolo e nessuno è scoppiato a ridere....
E ogni tanto sono stati organizzati roghi di armi giocattolo (ovviamente in
plastica alla faccia della diossina!)
con documentari Tv che mostrano i bimbi portare alla distruzione i demoniaci
strumenti.
Si tratta in effetti di "rituali magici"  assai inquietanti ... chissà, oggi
le armi giocattolo ... domani i libri.
La stupidità non ha limiti e confini ... il problema è che la TV ha un
effetto oracolare e qualunque imbecillata  passa per verità rivelata e
prendersela con la armi legalmente detenute demonizzando i cittadini
rispettosi delle leggi serve in fondo ad eludere i problemi  reali che non
si sa come affrontare.

 armi giocattolo e nessuno è scoppiato a ridere....
In realtà, questa è una delle poche cose sensate.
I bambini, infatti, non utilizzano le armi giocattolo per giocare al tiro a
segno, ma per giocare 'alla guerra'.
E questo, imho, non è edificante.
Se riusciamo a far giocare i bambini con qualcosa d'altro, ne guadagniamo in
civiltà.
Cerchiamo di tenere distinto il concetto di 'uso sportivo o difesa'
dell'arma, e l'uso bellico e violento.
Se non lo fa Vespa, perchè deve fare audience, facciamolo noi.
Ciao
Alberto

 wrote in message
news:MW8xa.185125$K35.4...@news2.tin.it...

Centro...... anzi Mouche!!!!
Complimenti è la pura verità, chiara come l'acqua!
Ti ricordi Pacciani? Ogni volta che si voleva deviare
l'attenzione della gente da fatti politici o interni ti sbattevano
il mostro in prima pagina,........ poi era lui il mostro?
Il fatto che mi sfugge di più è se la gente comune
finge di non capire, in malafede, o proprio non capisce.
Se davvero la massa non riesce ancora a leggere tra
le righe  c'è da preoccuparsi seriamente.
Ciao
           G.G.

 dell'arma, e l'uso bellico e violento.
Pensate che io da bambino (beata ingenuità) non distinguevo il concetto di
guerra da quello di difesa,  e così anche i miei compagni di giochi,  cioè
sapevamo che i "cattivi" attaccavano per invadere e distruggere, ma non
avremmo mai concepito di essere da quella parte se non ché per finzione
scenica.
Era sempre un gran litigare su chi doveva fare il cattivo.     (metà anni
60)
Comunque per gli intenditori comunico che ,oggi o domani, non sono sicuro
della data, davanti a non so quale chiesa di Bari, un tale " don Matera"
riempirà un contenitore trasparente con tutte le armi giocattolo ché i
pentiti pargoli a lui consegneranno.
Questo ascetico Bill Clinton nostrano omaggerà con un orsetto di peluche i
consegnatari.
Se qualcuno ha  la casa piena di ex ferri vecchi , e vede nubi minacciose
all'orizzonte è il momento per iniziare una nuova collezione.
Dimenticavo il comune di Bari e sponsor.
saluti giov.27


Ai miei tempi si giocava anche a "guardia e ladri" e sempre alla fine il
copione prevedeva la vittoria delle guardie.
Immagino che oggi sia poco edificante anche questo visto che son stato
testimone di insulti lanciati dalle insegnanti  di una scuola all'indirizzo
della Polizia che catturava degli spacciatori. (polizia fascista, assassini,
figli di P... ecc.)
A quei tempi non c'era la plastica ed i genitori erano meno "larghi di
portafoglio" ... spesso il fucile e la pistola erano pezzi di legno raccolti
ai giardinetti.
L'arma non era riprodotta dall'industria ma inventata dalla nostra fantasia.
Per fortuna la civiltà è andata avanti, non si corre più il rischio di
inventarsi un'arma con un pezzo di legno raccolto ai giardini comunali ... i
bambini non ci giocano più, rischierebbero di dar fastidio ai tossici che
esercitano il loro diritto democraticamente garantito di bucarsi e
rischierebbero di farsi del male con le siringhe.
E se i bambini, privati delle armi giocattolo, finissero con fare come ai
vecchi tempi e far "bang - bang" brandendo un pezzo di legno?
Se le armi giocattolo tornassero ad essere inventate dalla fantasia?
Non c'è problema ... BASTERA PROIBIRE LA FANTASIA !

Ma, caro Lorenzo, è giusto che tolgano il porto d'armi ai cittadini!
Pensa che bello: i pazzi non useranno più le pistole per fare le stragi!
Resta il problema della malavita, la quale difficilmente si allineerà a
queste proposte di legge che nulla hanno di logico se non la gestione del
momento di totale sconforto degli italiani, al solo fine di procacciare un
pò di votarelli.
Pare (così ho sentito dire ieri a Montecit...), che  - una volta eliminate
le armi - se i pazzi useranno i coltelli da cucina per ammazzare e tagliare
a fette la moglie o il vicino di casa, sarebbe già pronto un disegno di
legge per la eliminazione di tutti i coltelli da cucina (anche, per
precauzione, quelli da frutta e da formaggio).
E si pensa già di abolire le cucine dalle case, per non indurre le massaie
in tentazione.
Nello stesso disegno di legge sarà severamente vietato ammazzare il vicino
di casa utilizzando l'accetta che si conserva nella legnaia e/o un ciocco di
legno tratto dalla stessa; infilare i figlio nella lavatrice, nel forno, nel
cassonetto ed in altri contenitori angusti; detenere cancelli in ferro,
corde e fil di ferro.
Nell'articolo successivo si parla di porto d'armi per la macchina e il
sequestro cautelativo della stessa in quei casi in cui si abiti vicino a
centri abitati; questo, è ovvio, per eliminare sia il problema
dell'inquinamento che quello della pirateria stradale.
Con questa logica pretenderanno di eliminare la fame nel mondo abolendo
l'uso dei piatti ?!?!?!?!?!?!?!?!
MA VADANO A DAR VIA QUELLA COSA LA' .................
Ma che CA220 di politici abbiamo mandato a governarci?
(Senza distinzione tra DX e SX)
Sono sempre più esterrefatto!
E per quanto riguarda certi giornalai della TV (con tutto il rispetto per la
nobile categoria degli edicolanti), dediti non alla corretta informazione ma
alla ricerca di indici d'ascolto,  non mi pare ci sia molto da
meravigliarsi: basta chiedersi come nella, storia della RAI, siano rimasti
sempre sulla breccia certi meschini servi del partito di turno, che hanno la
stessa professionalità e la stessa fermezza d'ideali della bandieruola del
mio comignolo, capaci modellatori dei propri atteggiamenti e delle proprie
idee, contenitori utilizzabili per qualunque liquido.
Non guardate più certi shows demenziali! Evitate che un buffone continui a
prendervi in giro.
Ci guadagnerà la vostra salute, la vostra mente e tutto il Popolo Italiano.

 le righe  c'è da preoccuparsi seriamente.
hai visto gl'indici d'ascolto del "grande fratello"?
di che pasta credi sia fatto lo "zoccolo duro" di quelli che guardano la 
televisione?
inoltre iniziamo ad usarla come "democeazia diretta": quello che dicono 
quattro parolai alla televisione e le telefonate che giungono filtrate 
alla redazione sono "il verbo"
in questo modo viene sancita la fine di qualunque serieta': 
giornalistica, scientififca od altro
pero' c'e' un buon indice d'ascolto


Ho provato volutamente a sondare l'effetto che l'informazione
Lerner/Cotanzo/Vespa ecc. ha sortito su quei miei conoscenti lontani
anni luce dal mondo delle armi e l'impressione è stata "molto fumo e
niente arrosto", cioè non mi sembra che costoro abbiano cambiato modo
di valutare la situazione perchè plagiati dalle trasmissioni....
Piuttosto l'attitudine dei  giornalisti a far "rumore" viene intesa in
maniera negativa dalla pubblica opinione (nel senso che certo tipo di
documentazione viene sempre meno considerata credibile dai più).
Una bimba è stata aggredita da un rottweiler e alcuni hanno riaperto
la questione dei cani pericolosi (io direi dei padroni pericolosi):
che il problema ci sia è indubbio, ma, come ebbi modo di  dire, gli
animalisti sono molto determinati ed agguerriti  per poter permettere
che una legge dello stato (o un regolamento comunale) possa essere
adottato solo per placare la coscienza di chi viene chiamato
pubblicamente a dare risposte...
Ciao
Salwo

...

Io credo che nessuno si auguri la guerra, men che mai i militari che
poi saranno chiamati a farla e nemmeno i generali perchè la guerra
corrisponde al "vedere" il bluff lanciato in tempo di pace...Premesso
questo, sarei piuttosto cauto ad eliminare il concetto di
combattimento dall'educazione della prole: capisco che sto camminando
sui coltelli, però spero di essere ben capito. Il concetto che la vita
sia al di sopra di tutto è pura retorica e non corrisponde minimamente
alla realtà: ci sono sentimenti e condizioni che rendono preferibile
metterla a repentaglio pur di non dover subire imbellamente la sorte.
Il pacifismo (inteso in senso letterale, sempre e comunque) è sempre
stato foriero di mali maggiori, di guerre infinite e di dissoluzioni
sociali: quando i Romani, molli di benessere e contaminati dal
cristianesimo, cominciarono a non voler più combattere, non poterono
certo eliminare la guerra e così delegarono ad altri quello che
sarebbe stato il loro dovere. Il loro errore divenne evidente fin dal
II secolo. Personalmente sono pacifico, ma non pacifista e, celiando,
ma solo in parte, ho di gran lunga preferito vedere mio figlio giocare
alla guerra con i coetanei, con armi più o meno verosimili, che
vederlo giocare con le bambole o gli orsetti di pelouche..Io stesso da
bambino giocavo alla guerra, ritualizzata come un torneo. Credo anche
che sia ora di finirla con gli isterismi da suffragetta: vieta qua e
vieta là, ci si ritrova in un Paese illiberale. Dove c'è la libertà
non si "previene", trattando tutti da presunti colpevoli, ma si
reprime duramente: questo, naturalmente, nel paese dei balocchi non
accade...
Per chiudere, nessun psicologo, nemmeno il più spericolato e
"progressista", ha mai cercato di collegare i giochi di guerra col
comportamento criminale.
L'aggressività è essenziale nella conservazione della specie e sia tra
gli animali sia, ma meno spesso, nell'uomo, viene ritualizzata per
contenerne i collaterali effetti negativi. Il venir meno di queste
ritualizzazioni è molto pericoloso.
Consiglio la lettura dei testi di Kondrad Lorenz.
Cordiali saluti
lorenzo


Mi è piaciuto molto.
Del resto Vegezio già un po' di tempo fa diceva "Si vis pacem para bellum!"
Credo sinceramente e senza sarcasmo fosse un vero pacifista ante litteram
questo vecchio generale.
Cordialità
                 G.G.

 lorenzo
Che dire?
Ottimo intervento ... e coraggioso anche!
In genere chi si lancia negli anatemi sulle armi giocattolo lo fa con una
"violenza" che trovo assai preoccupante e che prelude proprio a
comportamenti illiberali e despotismi.

 civiltà.
Ok, ma io (e non ero il solo) da piccolo, quando giocavo con i trenini
elettrici ogni tanto mi divertivo a farli deragliare.....ogni tanto
distruggevo le automobiline e qualche volta ho anche mutilato le Barbie di
mia sorella, ma solo dopo aver rapato a zero i capelli (no, non mi chiamo
Pacciani).
Quando facevamo le corse con le automobiline gli incidenti e le scorrettezze
erano all'ordine del giorno.
Molti altri bambini si divertivano invece a prendere a sassate cani e gatti.
Tanti altri distruggevano tutti i loro giocattoli.
E' vero che avremmo potuto giocare in altro modo, ma eravamo bambini, e si
spera che crescendo si acquisisca una maggiore maturità e responsabilità =
civiltà.
Sicuramente i bambini giocano a fare la guerra, ma come dicono tanti
sostenitori del soft air, "E' meglio giocare a fare la guerra che non fare
la guerra per gioco".
Personalmente non credo che i giochi adolescenziali possano influire
negativamente sul comportamento futuro.
Ovviamente imho.
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 corrisponde al "vedere" il bluff lanciato in tempo di pace...
<STRACUT>
Ottimo concetto, cosa che penso anch'io!
Tra l'altro utile e' fare la distinzione anche tra' "finzione e realta'
televisiva"....
Ho 2 figli, uno di 12 ed uno di 4, ma pongo sempre "l'accento2 sulla finzione
televisiva e la realta', anche perche' non sono pochi i bimbi che si sono lanciati
dal balcone dopo avere visto "Superman" o altre amenita' del genere!
Il gioco, sia esso "violento" o "pacifico" DEVE restare un gioco, ed a cio'
contribuiamo noi genitori!!!!!
;-)
Bye e ancora complimenti per i tuoi concetti!!!
--
Giancarlo Orizio
"Non mostrarla mai, se lo fai usala............bene!"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it

Sono sostanzialmente d'accordo.
Complimenti.
                                                        F.U.

Consiglio la lettura dei testi di Kondrad Lorenz.
Chiedo scusa... ma questa proprio non passa...
Finche' mi sento dire che Konrad Lorenz e' stato l'iniziatore
dell'etologia... beh, e' innegabilmente vero.
Che sia stato uno scienziato... credo che mai un premio Nobel fu
peggio assegnato in ambito scientifico (e mi consola pensare che e'
stato ben assegnato al 50 per 100... infatti vinse il Nobel in
"comproprieta'" con uno scienziato "vero").
Di Lorenz posso dire che e' un fantastico divulgatore, ed un geniale
affabulatore... ma di tutto quel che ha scritto (ed i suoi libri li ho
letti TUTTI... compresi alcuni testi mai ufficialmente stampati che
sono stati la base per il "progetto Eurasian", che personalmente
considero l'esperimento di selezione cinofila peggio riuscito) di
"valido" resta ben poco.... quasi nulla.
Chiunque abbia un cane sa perfettamente che molte delle cose scritte
da Lorenz in "storie di cani" sono cavolate immani... e gli esempi
riportati da Lorenz hanno un valore limitato SOLO ai SUOI chow chow.
E sorvoliamo sulla cazzata dei cani che derivano geneticamente dal
canis lupus e dal canis aureus.
Chiunque abbia avuto un pappagallo puo' rendersi conto da solo che non
e' vero che il pappagallo impara a ripetere i suoni in condizioni di
forte stress, come sostiene Lorenz nell'Anello di Re Salomone.
Personalmente... dei libri di Lorenz (a mio parere... ed a quanto pare
a parere di tutti gli etologi moderni) salvo ben poco.... a livello
personale salvo le osservazioni sul comportamento di gruppo delle
taccole, e gli studi sulla territorialita' degli spinarelli.
Ti consiglio vivamente di passare ad autori piu' aggiornati... e mi
permetto di consigliarti Danilo Mainardi, per restare tra gli italiani
e... perche' no... dare anche una buona ripassata ai testi di Desmond
Morris... perche' ha applicato l'etologia in maniera molto
"interdisciplinare" anche alle... scimmie nude.
Ciao
Absolut


Il miglior trattato sugli acquari ....(diamo a Cesare............)