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Titolo: CARL GUSTAF 6,5X55 SWEDISH..........

Voglio comperare tale arma,il quesito è il seguente :
Come posso riconoscere un fucile "finito" da uno ancora in grado di
destreggiarsi in una competizione ?
Mi devo fidare dell'armiere o esiste un attrezzo o espediente per
accorgersi della fregatura o meno.
bye bye L'UOMO NERO
P.S. Se conoscete qlc o un'armeria che si vende un C.G. in condizioni
sopra descritte fatemelo sapere.
grazie.

L'UOMO NERO ha scritto:

Interessante questione che prima o poi dovrò affrontare anche io, 
potremmo dire "slugging" come lo chiamano in usa, che consiste nello 
spingere una palla in piombo tenero manualmente con una bacchetta 
attraverso la canna e "sentire" se l'attrito è costante o meno.
Poi c'è il boroscopio e bisogna averlo, e penso che cmq gran parte del 
lavoro lo fa l'esperienza.
Questi sono metodi buoni per tutto, ora sentiamo chi conosce il Caarlo 
personalmente.
Ciao,
Giacomo.

A e penso che cmq gran parte del lavoro lo fa l'esperienza.
Questo senza dubbio, poi c'è anche il fattore "C" (culo :-D)
Non conosco il CG, comunque, nel campo delle EO, la canna conta fino ad un 
certo punto, è tutta una concomitanza di fattori che contribuisce a far 
sparare bene un'arma, canna certo, poi head space, precisione dei tenoni 
dell'otturatore, caciatura, scatto e non ultimo feeling con l'arma. Quello 
che in mano mio è precisissimo non è detto che lo sia altrettanto se usato 
da te.
L'unico modo a mio parere per valutare una EO è il campo di tiro, armandosi 
prima ancora che del fucile, di molta pazienza :-)
Ciao
Sandro
 

Premesso che non sono un esperto (anzi) posso solo dire che dei due Gustav 
che ho avuto e che ho (un 96 ed un 63) il primo ha una canna migliore (é del 
1943) ed il secondo decisamente peggiore almeno alla vista (é del 1902).
Strano a dirsi ma il secondo é moolto ma moooolto piů preciso del primo o 
almeno io lo trovo tale. Anche il primo é preciso ma il secondo lo é di piů.
Hanno entrambi la diottra Soderin.
Perché questa differenza pur con una canna che sembra molto usata? Non lo so 
ma posso solo precisare che ora ho solo il secondo.
Saluti. 


dopo tutte le ispezioni visive,
 procurati dei rullini Daimetro 6.5 e 6,52
e vedi come scorrono entro la canna.
quelli da 6,50 devono entrare ,
quelli da 6,52 devono essere molto precisi se entrano facimelte vuol dire 
che quella canna � stata usata moltoquindi la precisione nel tiro sara' 
peggioore di quelle piu' precise.
Io ho fatto cosi' con il K31 ed ho fatto un buonissimo acquisto.
Ciao Ezio 

 soldi spesi bene...
Fermo fermo, non sto consigliando boroscopi a iosa anche se puň sembrare 
cosi, intendevo dire che un'altra opzione č dare un occhiata con il 
boroscopio e per farlo devi averci speso bei soldoni cosa che poi alla 
fine non č cosě giustificata; sarebbe un acquisto da fare in gruppo invece.
Ciao!

Il Carletto ha un grosso difetto, se così possiamo chiamarlo.....ha un 
acciaio troppo lucido, cosa che accade anche con gli Schmidt Rubin. Quindi 
una canna usurata non riesci proprio a vederla, a meno che non hai occhio 
per la squadratura delle rigature e una buona confidenza con un Gustaf, che 
ovviamente acquisisci solo "dopo".
L'unico modo è andare in un posto dove ce ne siano parecchi, e compararli 
tra loro.
Occorre munirsi dei calibri tubolari come quelli che vende Titan Arms e 
misurare il diametro della volata. Vedere la canna in cui entra meno il 
calibro che va da 6,5 in su. poi fare la stessa cosa con la culatta.
Poi comunque, guardare le canne illuminate dopo averle pulite. Poi 
controllare che otturatore e culatta abbiano la stessa matricola (se c'è la 
matricola nell'otturatore), poi guardare le condizioni generali dell'arma. 
Guardare ad esempio come l'otturatore scorre nelle sue guide e si chiude.
Questo è quello che si può fare così su due piedi in un negozio.
Poi subentra il fattore "C". Una canna usurata magari spara meglio di una 
seminuova.....
Quindi parecchi di quelli che hanno dei Gustaf da tiro, magari ne hanno 
comprato una serie, provati e rivenduti finchè non hanno trovato quello che 
li soddisfaceva.....
ciao
danidane


ciao
beh
certo che se usi il borescope per guardare le canne dei gustavi....
forse è uno strumento che va dedicato a usi di controllo qualità e
verifiche di ramatura/sramatura
moly e solventi,
buona l'idea del gruppo,
se venite a trovarmi sono dispostissimo...
ciao
paolo 

 Ciao!
Un calibro a tampone, ovvero un tondino da 6,5 mm in acciao temprato, 
rettificato e lappato lo si pu� acquistare con 1 Euro sotto forma di 
punzone per tranciatura ( vedi ad esempio catalogo Victoria TO) sar� 
sufficiente fargli un piccolo smusso con la mola per avere detto tampone.
Una mano esperta sapr� anche capire se eventualmente un 6.52 passi 
oppure no semplicemente provando a passare il 6.5.
Spero di essere stato utile a qualcuno, se poi vi interessa detti 
punzoni si trovano in misure da 1 a 15mm per ogni 1\10 di mm di diametro.
Almeno in questo campo credo di essere ferrato :-)
Ciao

 moly e solventi,
Infatti, serve a te che fai bench rest, non certo per delle EO ;-)
Ciao
Sandro 

 Sandro
Sandro, permettimi di dissentire... Il boroscopio è utilissimo proprio in 
quei casi in cui riesce complicato vedere cosa c'è e com'è quel che si trova 
dentro la canna.  E questo è propio il caso delle EO, specialmente in quelle 
come il Gustav, i Rubin ed in particolare il K31, ma anche il Mosin, e tutti 
quelli che hanno le righe ben rilevate e le canne lucide  anche quando  sono 
ormai  fuori misura, che una passata con il boroscopio può servire veramente 
ad evitare delusioni ed incazzature. E sapessi quel che si vede...!! 
Purtroppo costa, ma se lo si acquista in gruppo specialmente se gli acquisti 
sono numerosi, quel che offre ripaga abbodantemente quel che si spende.  Poi 
certo, un tiratore di BR ne può trarre vantaggio, anche se, e ne parlavo con 
un amico che spara con un Kelby in 6 PPC,  se con esperienza in questa 
disciplina, si accorge subito quando la canna comincia a dare segni di 
stanchezza, senza l'ausilio di nulla.
Ciao
dodi 

"L'UOMO NERO"  ha scritto

Normalmente nei C.G. chi è alle prime "armi" si sentirà trapanare nelle 
orecchie la voce dell'armiere <<l'arma è perfetta e la canna è a specchio>>, 
ora vedere una canna del C.G. lucidissima dentro è abbastanza normale, 
specie se è stata passata con le paste lappatrici varie che sono in 
commercio, il vostro occhio correrà all'interno della spirale fino in fondo 
specie se la volata sarà rivolta verso il neon sul soffitto, non vedrete 
nulla di interessante, avrete paura di fare la figura dei pirla, quindi 
annuirete dicendo: "fantastico".... questo ovviamente vale un po per tutte 
le canne..
Quindi quando buttate l'occhio dentro una canna fatelo sempre prima dalla 
parte delle culatta, evitando di puntarla verso una fonte di luce molto 
potente, meglio il soffitto nelle immediate vicinanze della luce, in questo 
modo non rimarrete abbagliati, e guardate bene bene i primi 2-3 centimetri 
di rigatura, dove dovete vedere nelle sporgenze che devono essere bene in 
rilievo, e con gli spigoli perfettamente vivi, non devono presentare 
arrotondamenti, e la parte in rilievo non deve essere bombata, ma 
perfettamente piatta, dopo di che girate lo schioppo e guardate per la 
volata, che deve essere perfettamente integra senza ammaccature, e 
all'interna come sopra, se avete modo di confrontare piu di un fucile dello 
stesso tipo facendo riferimento ai particolari che ho menzionato al 90% 
riuscirete a farvi una idea di come la canna si presenta...
Certo dopo un po di tempo sapendo cosa guardare imparerete anche a 
scegliere, altra cosa importante le camolature, che possono essere causate 
da una cattiva manutenzione in passato, o da un cattivo trattamento termico, 
si presentano come dei puntini neri di varia grandezza, nei casi piu gravi 
in chiazze che interessano piccoli tratti di rigatura, ovviamente una canna 
camolata se volete spararci conviene lasciarla perdere...
Sper di essere stato utile
Saluti Riccardo 

Per quanto concerne la mia modesta esperienza.. rimembro che al tempo 
delle olimpiadi di Torino 2006 acquistati proprio un Carl Gustaf mod. 63 
Match.
Un caro amico di milano mi inform� che erano appena arrivati un bel po 
di CG da excalibur .. voci dicevano che si trattava di quasi 1000 
pezzi... andai a vedere.. ed in effetti il quantitativo disponibile era 
sorprendete.  A parte la solita verifica visiva, mi portai dietro 
appunto  dei cilindretti calibrati con un escurso centesimale che andava 
dal 6.50 al 6.54 (proprio quelli di cui parlano Ezio 2 e Marco a75) 
prestati da un collaudatore;  mi trovai benissimo e fu un ottimo modo 
per capire se le canne erano quantomeno usurate oppure no..
Nel caso del cg 63 match da quel poco che so e che se ben ricordo ho 
letto proprio su questo NG, si tratta di un'arma ricomposta all'inizio 
degli anni 60 recuperando pezzi tipo culatte otturatori ecc. dai 
precedenti CG militari a cui venivano montate canne nuove selezionate 
match (tipo la walther appunto montata sul mio).. correggetemi se 
sbaglio in quanto vado a memoria...  infine era stata applicata una 
calciatura tipo  montecarlo..
la prova mi venne ispirata leggendo un articolo di armi magazine (n�4 
aprile 2004) in cui spiegava molto bene come destreggiarsi coi rullini 
calibrati al fine di comprendere, mediante alcune misurazioni, quale 
fosse la qualit� della canna di un K31 (che tra l'altro anche io avevo 
acquistato sempre nello stesso periodo poco prima del CG ma qui a Torino).
Applicai lo stesso principio di misura consigliato per il 7,5 x55 sul 
6.5x55 con le dovute proporzioni.
ad oggi debbo dire che sono decisamente soddisfatto dei due pezzi con 
cui sparo a 100 ed a 200 mt
debbo dire che da quando ho montato anche la diottra il K31 � diventato 
davvero una carabina sorprendente. Faccio quasi rosate migliori del CG63 
a 100 mt.  probabile che il foro della diottra soderin sia leggermente 
piu largo.. di quello della w+f del K31.  prover� con delle iridi 
aggiuntive.
cmq sono davvero soddisfatto sia dei due pezzi sia della tecnica di 
misurazione coi rullini calibrati
ciao
Mark
-- 
Il segreto per sopravvivere?
mai combattere.. soprattutto contro se stessi...

 Sandro, permettimi di dissentire...
CUT
Hai perfettamente ragione su tutti i fronti, io volevo dire semplicemente 
che il gioco non vale la candela.
Certo che se il boroscopio arriva gratis � utilissimo usarlo, ma se dovessi 
acquistarne uno per poi andare a vedere le canne delle EO prima di comparle, 
a meno che non sia uno che gareggia ad altissimi livelli, direi che non ne 
vale la pena.
Ed a volte, chi gareggia ne cambia un bel po' prima di trovare quella 
giusta, anche se prima le ha verificate col boroscopio ;-)
Tutto qua.
Ciao
Sandro 


Ma va???
Qua oggi prima pioggia, ora sole ma non si muove foglia....
Ciao
Sandro 

 Ciao Ezio
E a che misura hai deciso che la canna del K31 era giusta?

 E a che misura hai deciso che la canna del K31 era giusta?
ho scelto uno monomatricola;
su tutte le parti caricatore, canna e calcio
E con la matricola piu alta 954...,
Come diceva Armi magazine,
 poi ho ispezionato la canna visivamente,
 l' otturatore non doveva avere ossidazioni
ed infine ho misurato la canna con i rullini che mi ero portato,
Da 7,500 -  7,525 - 7,550.
Da Exalibur a Milano,
dove l' ho acquistato ne aveva una decina,
alcuni entrava benissimo il rullino da  7,550 e ballava pure quindi erano 
quasi dei 7,62 invece di essere dei 7,5 x55.
Un paio erano buoni non entrava il 7,550 ed entrava solo il 7,525
e quello che ho preso io,
che aveva appunto la matricola piu' alta ( come consigliato da Armi magazine 
le matricole migliori partivano dalla matr. 780000 in superchè sono gli 
ultimi prodotti e quindi coni trattamenti termici migliori e quindi le canne 
piu' resistenti )
non entrava neanche il 7,525  ma solo il 7,500
ed era quindi il piu' preciso come diam. cannae quindi anche il piu' nuovo 
visivamente e forse dalle misurazioni
anche il meno usato visto la precisione della canna.
Quindi provato al poligono di Carru' a 100 m.,
senza diottra solo con mirino,
 i colpi non sono usciti dal nero del bersaglio
ed ho fatto anche N° 5 punti da 10.
Quindi vuol dire che ho fatto un buonissimo acquisto.
Per soli 230,00 ?.
In futuro penso che montero' anchio una diottr come il mio amico Mark.
Lui con diottra non fa meno di  9  o 10 punti nel bersaglio a 100 m.
Ciao
Ezio 

 Come diceva Armi magazine
Lascia perdere le riviste che � meglio va...
Proprio ieri sera leggevo un articolo di Armi Magazine di marzo sul H&K SL8 
(che possiedo),
scritto da un'articolista che farebbe meglio a dedicarsi al giardinaggio 
piuttosto che alle armi.
Queste le chicche:
1) "struttura in materiale tecnopolimerico nero rinforzato in carbonio" :-D
semmai in fibra di vetro, come normale in tutte le armi polimeriche, ma in 
carbonio no di sicuro.
2) il  portaotturatore+otturatore nella didascalia della sua foto diventa 
:"otturatore rotante completo della leva di armamento"
3) "la canna possiede una rigatura poligonale" con tanto di foto dove si 
vede chiaramente che la rigatura � tradizionale, mi chiedo se l'articolista 
sappia cos'� una rigatura poligonale.
4) espulsione del bossolo "ESTINTO";  sar� mica un dinosauro ? Semmai 
spento, ma estinto...
5) nel prologo dell'articolo la descrive come "arma leggera" (4,2 kg non 
sono per niente pochi per un .223) e poi nell'articolo dice che con sitema 
di mira supera i 5 kg.
Ce ne sarebbero anche altre, ma mi limito ad aggiungere la migliore: in 
tutto l'articolo non viene minimaente nominato il passo di rigatura, cosa 
pi� importante di tutte per un arma di questo tipo destinata al tiro di 
precisione.
Mi chiedo se vale la pena spendere 5 euro per leggere spazzatura come 
questa...
Ciao
Sandro 

 Sandro
io non l' ho comprato,
 mi hanno fotocopiato l' articolo,
che nel mio caso diceva cose vere.
infatti il mio acquisto seguendo i suoi consigli è stato ottimo.
Quindi io riporto solo i controlli che ho fatto ioe che hanno funzionato per 
verificare l' usura.
Ciao
Ezio

 Lui con diottra non fa meno di  9  o 10 punti nel bersaglio a 100 m.
Piacerebbe anche a me,ma non ci vedo piu' x usare la diottra.
frequento poco i poligoni avendoli tutti piuttosto fuori mano,ma non ho mai 
visto un gustavo o un K31 sparare male.Quando monto l'ottica nello svizzero 
le lapua stanno in tre cm e con le mire in un 20x30cm,purtroppo,e la canna � 
larga,.297 i pieni e 308,5 i vuoti

 Ezio
Sui K31 in Italia purtroppo si sono scritte e dette un sacco d1 boiate.