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Titolo: passerelle e paterazzi

Ciao a tutti, avrei bisogno di un conforto spirituale per una corretta 
sistemazione della passerella montata sullo specchio di poppa di un 
Bavaria 34 comprato qualche mese fa.
Il Bavaria 34 ha un paterazzo che termina con un bozzello che raddoppia 
il tiro di un paranco montato su un lato dello specchio di poppa (una Y 
rovesciata, insomma, che magari ha anche un suo nome che ignoro...). 
Dunque, mi e' sembrato ragionevole fissare il trapezio che sostiene 
l'estremita' della passerella al perno del bozzello del paterazzo, anche 
se il cavetto del trapezio non e' perfettamente in asse con il 
paterazzo. Un amico sostiene, pero', che non dovrei sollecitare il 
paterazzo (che quando sto in banchina non e' in tensione) e che dovrei 
invece sostenere la passerella con un cavetto o una cima adatta 
direttamente in testa d'albero (con l'inconveniente di avere un impiccio 
  in piu' quando la passerella non e' in uso). Le opinioni che ho 
raccolto finora sono contrastanti, ma non molto numerose, cosi' mi 
piacerebbe prendere una decisione con una ...maggioranza qualificata. 
Grazie a chi mi aiuta!
Ciao,
Michele Scardi

   di avere un impiccio in piu' quando la passerella non e' in uso).
La rottura di coglioni della cima aggiuntiva è immensa.
L'ho provato una volta su una barca affittata, e veramente ho maledetto chi
l'ha pensato.
Considera solamente che non puoi mettere troppo in forza la cima, altrimenti
la passerella ti si sdraia contro il paterazzo, e quindi ad ogni ondata che
sbatte in alto la passerella, ti troveresti la cima che si ammorbidisce e si
avvolge al paterazzo, poi si strotola, poi si riarrotola, ecc...
Ciao
Alberto

Ciao Michele
concordo perfettamente con quanto ti suggerisce Albe, ma aggiungo una
riflessione, non conosco il diametro del paterazzo, ma sarà almeno da 8mm,
hai una vaga idea di quanto possa tenere un cavo d'acciao del genere? il
peso di una passerella e dell'omino anche se non in tiro perfetto sull'asse
sono ZERO su un cavo che può tenere 2000-3000 kg!
Inoltre la cima è regolata in modo che la passerella sotto il peso si
appoggi al pontile scaricando il grosso del peso.
In più se tu davvero mettessi un cavo tessile fino in testa d'albero avresti
una cima con un'elasticità mostruosa (su 15 m) e quindi la passerella
continuerebbe ad ondeggiare appena metti il piede sopra.
Ma quello che io mi domando è perchè la gente (come il tuo amico, che è
sicuramente in buona fede) si fa 'ste paranoie? Il fatto è che il nostro
subconscio non si fida delle barche e di come sono costruite (a volte a
ragione) per cui siamo sempre spinti a pensare che si rompa tutto da un
momento all'altro, per una passerella...allora se uno stramba con 30
nodi...del paterazzo non trovano nemmeno le copiglie di tenuta...
Un saluto rassicurante
Luca

propongo tavolaccia da cantiere di due metri, fissata ai candelieri quando
non serve.
Costa poco e se vola in mare durante una bella sventolata di libeccio o te
la fragano, piu' probabile, ne trovi facilmente un altra.
Pietro muratore.
appendi senza problemi, appendici anche l'amico, cosi si convince che il
bozzello tiene.
cioe', terrebbe se non fosse su un bavaria..
no,no tiene, tiene.

 sistemazione della passerella ...
La passerella restera' attaccata al paterazzo! Effettivamente anch'io 
avevo pensato che il carico di lavoro del paterazzo e' molto superiore a 
quello imposto dall'uso della passerella (anche non poggiata in 
banchina, ma magari evitando di usarla come ...trampolino per i tuffi). 
Poi uno ti dice "Ma sei sicuro?" ed il tarlo si insinua...
Grazie del conforto ad Alberto, Luca e Pietro, ed un saluto a tutti.
Michele
P.S. Conosco e condivido molte delle opinioni sui Bavaria, ma come 
sempre bisognerebbe distinguere. A costo di voler di esser subissato di 
fischi, direi che il 34 non va affatto male...

 di fischi, direi che il 34 non va affatto male...
"va" ?
Alberto
PS: no, scherzo...
PS2: Mi dispiace che Mr.Browne non si faccia più sentire. Nonostante abbia
un Bavaria, mi è simpatico...

 "va" ?
Me la sono proprio andata a cercare! ;-)
...pero' confermo! Ovviamente, solo rispetto al suo genere. Non posso 
dire di essere un esperto, ma per esempio non la cambierei con un Sun 
Odissey 34.2, ne' con un Oceanis 361. Per un Sun Fast 37 firmo subito, 
ma quello, appunto, e' un altro genere. Comunque, giuro che non cito 
piu' la parola "Bavaria". Anzi me la sono scordata. Che barca avevo?
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:3EC4D541...@mclink.it...

Non amo i bavaria ma il 34 in effetti non naviga male.... e per essere un
bavaria č anche velocina...
skipper dixit

 Michele
Mah? Non me la ricordo neanche io che " barca" hai.
Pero' so che barca avrai.
Un IHN33, ovviamente.

 Un IHN33, ovviamente.
Complimenti, incuriosito, ho fatto una ricerchina ed ho trovato il sito. 
L'idea e' senz'altro interessante. Ho anche visto i disegni e devo dire 
che ci sono soluzioni decisamente interessanti.
Un'appunto (andiamo OT rispetto a passerelle e paterazzi, ma saremo 
perdonati...), del tutto personale, e' che la mancanza di un tavolo da 
carteggio con seduta classica per alcuni puo' essere un problema. Dal 
mio punto di vista (e lo stesso vale per altri, almeno per quanto mi 
risulta), posto che usando un GPS cartografico di carteggio se ne fa 
solo per diletto, quello e' il mio regno, il posto dove tengo le mie 
cose e dove moglie e figli non hanno permesso di accesso. E la seduta 
classica e' certamente piu' accogliente in questo senso. Pero' e' anche 
vero che se si desidera un tavolo da carteggio classico su una barca 
piccola si impongono una serie di vincoli a cascata sulle altre soluzioni.
Una domanda: perche' pensi che avere un natante dia cosi' tanti 
vantaggi? Non mi pare che il risparmio sia enorme rispetto ad una barca 
con un metro, un metro e mezzo in piu', che pero' e' certamente piu' 
abitabile e magari un pochino piu' performante.
Comunque, ho messo un bel bookmark. Complimenti ancora per l'idea.
Ciao,
Michele

 carteggio con seduta classica per alcuni puo' essere un problema.
Aaaarrrgghhhh
Ma il mio progetto non lo caga nessuno???
Alberto

 fischi, direi che il 34 non va affatto male...
lo scrissi anche io alla fine dell'estate 2001
con indubbio successo di critica e di pubblico :-))
la stima nei miei confronti diminuì ulteriormente.
ha le crocette troppo larghe, se, appena c'é vento, si rolla di un poco il
genoa fino a che non si + appoggia sulle crocette, riesci a fare angoli di
bolina di tutto rispetto.
La cosa terribile che mi hanno confermato altri bavaristi é la torsione
delle paratie di bolina o al lasco con porte che non si chiudono + e cose
simili.
Alla lunga la struttura complessiva reggerà???
buona fortuna
mario

 ha scritto nel messaggio
news:Mctxa.9764$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Ma, alberto, varrebbe la pena che tu raccontassi le varianti apportate
all'ultima versione.
IO dico che ci sono due cose che non mi convincono, una e' integralmente
opinabile, cioe' e' una pura questione di gusti, l'altra un po piu'
ogettiva.
1) punto soggettivo
La "vexata quaestio" del cuccettone di prua " paramatrimoniale"
Comunque uno lo rigiri, il problema della cuccia di prua rimane, non c'e'
profondita' sufficiente per due adulti senza che i loro arti inferiori si
intreccino in una variante estemporanea di artistiche ilustrazioni di un
noto trattato indiano di igiene sessuale.
La versione a due cuccie singole sfasate in altezza, oltre a garantire
lunghezze di cuccia decenti, ha secondo me il pregio che una delle due puo'
essere smontata e/o ribaltata a murata quando non serve, guadagnando un bel
po di spazio " di manovra" o di stivaggio.
2) Punto " oggettivo"
Il carteggio fronte marcia con il motore al centro impone uno scomodissimo
passaggio, largo si e no 25 cm, nella ultima versioe rivista e corretta (
IHN33 C 1.1, quando il povero Tony ci avra tempo) per accedere alla panca a
murata. Inoltre il dimensionamento del cassone motore mi sembra davvero
troppo risicato . Forse ci sta un 18 cv Lombardini o simili, ma un 30 cv
dubito fortemente..
il motore al centro e' una bella cosa ma e' piu' importante meterci l'acqua
il carburante e le batterie insieme fanno qualcosa tipo 450kg, contro i 2
quintalozzi di motore..
Infine, ma queesto forse puo' essere risolto, il bagno di poppa ha pesanti
problemi di altezza sovra il wc...cosi come e' posizionato starebbe quasi
tutto sotto la coperta, con rischio capocciata o torcicollo vicino ad 1.
Nella versione che ho mandato a Tony ci sono anche le linee di coperta del
cr 33 del buon dix, nonche le forme del cassone originario del motore, a
supporto di questa presunta "oggettivita'" delle mie affermazioni.
Il tutto si risolve se buttiamo a mare una delle due cabiine di poppa.
Ma allora siamo molto vicini a ridisegnare il class33...

 torcicollo vicino ad 1.
Questo è vero.
Qui bisogna lavorarci.
Ciao
Alberto

 buona fortuna
IO ho un 32, che e' molto simile al 34, e confermo quanto detto da Michele.
Sono contento. Buona barca in rapporto al suo prezzo.
Mica tutti si possono permettere degli Hallberg Rassy, no?
La mia non risente di quei problemi di torsione eccessiva di cui parla Mario.
Certo ha altri piccoli problemucci negli allestimenti interni... ma sono cose da poco,
che si sistemano tutte con un po' di bricolage durante il primo anno di vita della barca.
Eppoi e' vero che anche le altre barche di grande serie hanno gli stessi piccoli
problemi...
Morale: sono un Bav'arista contento, che non sta nemmeno tanto in porto ;-)
Ciao
Roberto

 Morale: sono un Bav'arista contento, che non sta nemmeno tanto in porto
;-)
Morale, sei un altro candidato all'IHN33....
http://web.tiscali.it/ihn33/

 ...
Confermo, neanche il mio 34. Non posso dire di aver verificato 
sistematicamente questo fatto (non ne ero nemmeno a conoscenza, ci faro' 
caso), ma non mi e' mai capitato, anche con andature "allegre" (almeno 
se rapportate alle mie non eccelse capacita'...). La mia barca e' del 
2000, e magari sara' di una serie diversa da quella che dava problemi. 
L'unica cosa strana e' che il profilo delle porte, in alto, sembra 
rovesciato rispetto alla forma delle paratie. Mi spiego. L'allunamento 
della parte superiore delle porte non segue quello delle paratie, mentre 
lo seguirebbe se le porte fossero ruotate di 180 gradi e rimontate. Non 
sara' che c'e' un nesso fra le due cose? Boh!
Comunque, in compagnia di Mario e Roberto mi sento meno solo, in attesa 
di ...un IHN33.
Ciao,
Michele

 Michele
ciao
mario

"mario lepore" <mrle...@MISTANNOUCCIDENDOCONLOSPAMtiscalinet.it> ha scritto
nel messaggio news:badf31$lnd$2...@lacerta.tiscalinet.it...

spendendo molto di meno che per altre imbarcazioni ci saranno sicuramente
dei difetti. Ho fatto un trasferimento di un bav 44 il giorno della consegna
e scricchiolava che era un piacere... e adesso dopo soli due mesi la porta
del bagno sforza decisamente.
purtroppo sono barche che si "muovono" non poco. oltretutto la forma dello
scafo non aiuta visto le botte mostruose che prendono appena il mare è un
po' formato. ho preso onde di 1.5 metri e ero allibito per i colpi e il
frastuono sottocoperta.
Il consiglio che da il cantiere è di risiloconare tutto al fine di evitare
gli scriccolii.... se scricchiola si muove ... se si muove le porte non si
chiudono più....
morale: costano di meno e ovviamente valgono di meno...
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 altre barche di grande serie hanno gli stessi piccoli problemi...
Ovviamente si scherza.
Nelle tanto note discussioni sulla 'barca perfetta', raramente in un gruppo
di cento velisti se ne trovano due che concordino su una stessa barca.
Credo che l'unica eccezione sia relativa al First 36.7, che mette d'accordo
quasi tutti.
Comunque, ho portato diverse volte dei Bavaria. Non mi sono trovato per
niente bene.
Ma è una questione di gusti:
Per me la scotta randa in uno stopper è una mostruosità.
La randa avvolgibile (tanto amata da alcuni bavaristi), è un
americanismo/crucchismo inefficiente, insicuro e pure brutto da vedere.
Con meno di tre/quattro nodi di reale, di poppa meglio accendere il motore.
Però, quando alla sera ci si stravacca in pozzetto in rada, a bere qualcosa
e a guardare le stelle, si sta comodi.
Quando in dinette si deve fare un po' di baldoria, niente da dire.
Quando si hanno a bordo bambini o persone alle prime armi, la barca che non
sbanda e che regge tutta tela con vento forte è un lusso.
Poi, se non si hanno velleità velocistiche e non si ingaggia qualunque cosa
a vela nel raggio di tre miglia (come faccio io da vero tamarro del mare),
la differenza più di tanto non si sente.
Ciao
Alberto
-- 
Santo cielo, Magnum, si può sapere cos'è questo baccano?
Higgins, posso spiegarle...
Credo non sia necessario.
Zeus, Apollo, a voi...

 Zeus, Apollo, a voi...
Ma che e' sta' roba, Al, scusa l'ignoranza?

Albe V° wrote:
 > ...Ma č una questione di gusti: Per me la
 > scotta randa in uno stopper č una mostruositą. ...
Hai ragione da vendere. Infatti e' complicato gestirla e non hai 
sensibilita' per la regolazione. Cosi' alla fine adatti la rotta alla 
regolazione della vela e non viceversa. Quando adotto questa strategia 
"pigra", mio figlio (che sta passando dall'Optimist al 420) mi fa dei 
cazziatoni tremendi ed inizia a smanettare come un dannato tra winch e 
stopper ad ogni fremito della tela. Dopo un po', pero', desiste anche 
lui. Insomma, per la crociera va anche bene, ma non e' un sistema 
funzionale.
 > La randa avvolgibile (tanto amata da alcuni bavaristi)...
Alcuni, appunto, alcuni. Al momento dell'acquisto, ho scartato almeno un 
paio di barche (non solo Bavaria) per questo solo motivo. Il mio 34 ha 
una randa steccata che non va niente male, anche se non e' certo una 
vela hi-tech. In compenso, le prese di terzaroli rapide non scorrono al 
meglio (ma qui e' colpa mia che dovrei forse sostituirle con altre di 
diametro leggermente inferiore) e la drizza della randa, che e' esterna 
all'albero, strofina costantemente sull'albero (che ne porta i segni) 
quando la randa non lavora. Insomma, l'unico momento in cui desidero una 
randa avvolgibile e' al rientro in porto, quando sono stanco e non avrei 
voglia di cimentarmi in un corpo a corpo per metterla a nanna (niente 
lazy bag!).
Ciao!
Michele

 quasi tutti.
I nani forse....

 Ma che e' sta' roba, Al, scusa l'ignoranza?
Non scherziamo.
Hai presente Tom Selleck nei panni di Magnum P.I.?
E Johnathan Quayle Higgins, curatore della tenuta di Robin Master?
E i suoi due splendidi ed obbedientissimi dobermann, Zeus e Apollo?
No?
Ma in che mondo vivi?
E magari non ascolti neanche Julio Iglesias...
Va beh, facciamoci del male...

 Bavaria 34 comprato qualche mese fa.
A cosa serve la passerella un Bavaria non è un'estensione del pontile ?
:-))
Scherzi a parte la passerella è opportuno appenderla alla scotta di randa,
se il vang non è rigido converrebbe metterlo.
-- 
Ciao
Al

 Scherzi a parte la passerella è opportuno appenderla alla scotta di randa,
ROFTL


ehm..... scotta di randa???
amantiglio forse....
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 Scherzi a parte la passerella è opportuno appenderla alla scotta di randa,
Sei proprio sicuro che sia "scherzi a parte" ?
Non sono molto pratico ;-)) ma non capisco come fai ad appenderla alla
scotta di randa.