Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: merdosi forzisti

fanculo oriana fallaci che non ha mai capito un cazzo di inquinamento,
ma dare 100 Euro per voti è atroce, questi sono i veri problemi
ambientali!!!

 ambientali!!!

 ha scritto nel messaggio
 > news:9b087b92.05011...@posting.google.com...
 >
 >>fanculo oriana fallaci che non ha mai capito un cazzo di inquinamento,
 >>ma dare 100 Euro per voti è atroce, questi sono i veri problemi

La discussione potrebbe essere poco costruttiva, cerchiamo di riportarla 
su binari più civili:
massimo rispetto al lavoro che ha svolto in passato Oriana Fallaci, è 
stata una grande del giornalismo italiano e si è infilata nelle 
situazioni più pericolose per raccontarci quello che succedeva nel mondo.
Ma quell'Oriana Fallaci è morta, adesso ha preso il suo posto una che ha 
perso il senno totalmente e che fomenta l'odio fra le civiltà, questo si 
che è un pericolo per la discussione, ma non fra qualche utente di 
usenet ma fra i popoli, e se permetti questo è un tantinello più grave.
Il fatto che lei affermi che l'Islam è la fonte del male e poi non 
riporti che tutti quelli immischiati in questa sporca guerra (non di 
religione ma per il petrolio) sono tutti soci in affari mi fa ritenere o 
che è matta (e quindi non si può far affidamento su quello che dice) o 
che è in cattiva fede.
Esempi?
La Carlyle group è una società che rileva instustrie di armi sull'orlo 
della bancarotta, le rimette in sesto, riceve "miracolose" commissioni 
governative per quell'instustria (e un governo acquista armi per fare 
guerre, soprattutto quello yankee), che poi rivende a prezzi esagerati.
Fin qui normale speculazione commerciale; quello che è meno normale è 
che uno dei massimi dirigenti della Carlyle è George Bush padre, ex 
presidente yankee e promotore della prima guerra in Iraq, mentre fra i 
finanziatori più importanti della Carlyle vi è (era, perchè dopo l'11 
settembre la storia è venuta fuori ed è sembrato opportuno mettere fine 
alla lucrosa collaborazione) la famiglia Bin Laden.
Il nemico del mondo è il signor Bush con la sua combriccola, altro che 
il mondo islamico.
I riferimenti per approfondire il discorso si possono trovare in questi 
testi:
Paul Krugman - "La deriva americana", Editori Riuniti
Michael Moore - "Cosa hai fatto a questo Paese?", non mi ricordo l'editore.
Inoltre sarebbe utile guardare Fahreneit 9/11 dello stesso Moore, potrà 
sembrare fazioso ma dice tutto sulla base di documenti ufficiali.
Un po' come Marco Travaglio, Corrado e Sabina Guzzanti o Daniele 
Luttazzi hanno fatto con Berlusconi (facendo una finaccia).

 perso il senno totalmente e che fomenta l'odio fra le civiltà,
Dunque, l'odio non sarebbe fomentato dagli islamici, che nonostante nessuno 
gli abbia mai rotto le palle, hanno scatenato una guerra infinita per 
scacciare un popolo dalla sua terra, ed infestano il mondo col terrorismo, 
ma da Oriana fallaci, che denuncia la situazione.
Incredibile.
Ciao
Ad'I 


Quota tutto il post, la Fallaci (e tu, mi sembra) si è dimenticata di 
mettere nei suoi libri che i Bush e i Bin Laden sono in affari da 30 anni.
A me sembra che con l'11 settembre abbia più a che fare la pecunia che 
la religione.
Se poi preferisci non voler vedere le cose come stanno, di' pure che gli 
islamici sono tutti terroristi.
A me sembra incredibile che la gente (in buona fede, come te suppongo) 
non voglia vedere le evidenze e creda a tutto quello che propina la tv.
Riprendiamo il discorso dopo che hai letto i libri che ho suggerito nel 
post?
Anche perchè io "La rabbia e l'orgoglio" l'ho letto e mi ha fatto 
vomitare, quindi un minimo di cognizione di causa per dire che quella lì 
dice stronzate ce l'ho.
Alla prossima

 causa per dire che quella lě dice stronzate ce l'ho.
Condivido solo in parte, ed evinco che allora
Michel Moore non l'hai letto, confessa. ;-)
Ti pare una persona equidistante pure quello?
Almeno la Fallaci e' vecchia, femmina (una discreta ragione
per odiare certi regimi integralisti religiosi) e c'ha il
cancro.
Ma l'odio politico-religioso viene prima di tutto, e non mi
riferisco alla Fallaci, che poveraccia qualche ragione ce
l'ha.
Datevi la mano cavallerescamente, per favore.


La Fallaci ha molte ragiorni valide, non mi freintendere, solo che le 
diluisce in una serie di fandodie che hanno del grottesco.
Michael Moore (che ho letto, non sto qui a fare il figo, tranquillo) č 
molto di parte e totalmente schierato cobtro di Bush.
La differenza sostanziale?
La Fallaci scrive libri di opinioni sue (molto discutibili spesso), 
Moore invece ti spiattella una bibliografia di documenti (giornalistici 
e ufficiali, tutti verificabili), segno evidente che il ragazzo parla 
con cognizione di causa e dopo aver studiato l'argomento, la Fallaci 
spara a zero in preda alle sue paranoie, qualcosa di vero nel mezzo c'č 
sempre perchp lei č stata una grande e il suo bagaglio culturale ed 
umano lo si riscontra anche nelle sue ultime produzioni, ma non č per 
niente lucida e quindi non ci posso fare nessun affidamento.

 che è in cattiva fede.
Beh, siete pari, tu e quegli altri: loro credono a ciò che dice la tv, tu
credi a ciò che dicono le fonti di opposizione.
Dire che la guerra in Iraq è stata fatta per il petrolio è come dire che
gli esseri umani muoiono solo di infarto. Ovvero, è come elencare una
sola tra le 100 e una ragioni.
Raffaele
-- 
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/

 e ufficiali, tutti verificabili), segno evidente che il ragazzo parla 
Moore spiattella i documenti che gli fanno comodo.
Esempio tra i tanti:
sostiene che Bush ha disertato dal servizio militare per evitare la guerra
nel vietnam, ma si scorda di dire alcune cosuccie da poco come:
1: si era arruolato volontario
2: si era arruolato per SUA scelta in un reparto da attacco
3: era il primo del suo corso
4: in ogni caso non sarebbe MAI andato in Vietnam perchè la guerra finì
molto PRIMA che il suo reparto venisse mandato in azione.
Inoltre poi trae conclusioni tutte sue, ad esempio in 911. Vedi la scena
di Bush che riceve la notizia del secondo schianto. Moore la mette sul
"chi mi avrà fregato", scordandosi che quello inquadrato è comunque un
uomo, con la responsabilità di milioni di persone, di un'intera nazione,
al quale è appena stato comunicato che è stato colpito al cuore.
Puoi considerare Bush come vuoi, ma un deficiente non diventa il miglior
pilota del proprio reparto, non ottiene una laurea ad Harvard, nè diventa
presidente degli stati uniti.


 mettere nei suoi libri che i Bush e i Bin Laden sono in affari da 30 anni.
E allora? C'è qualcosa di male a fare affari con uno che si chiama Bin 
Laden? E' forse nato terrorista? Oppure non bisogna fare affari con nessun 
arabo? Bisogna forse isolarli come lebbrosi? Bush non ha fatto assolutamente 
nulla di male a fare affari con Bin Laden, Noi abbiamo bisogno del loro 
petrolio, loro hanno bisogno di qualcuno che vada ad estrargli il petrolio, 
per prendere petroldollari. Quallo che ha fatto qualcosa di male, è stato 
BIn Laden, che ha messo in piedi un organizzazione terroristica, ed ha 
aggredito gli Stati Uniti. Bush, sarebbe stato un criminale, solo nel caso 
non avesse reagito all'aggressione per interessi personali.
Ed in un Europa, dove si scambia l'aggressore per vittima, occorrerebbe non 
una, ma un milione di Oriane Fallaci.
Ciao
Ad'I 

 
Infatti non è fatta solo per il petrolio.
Il piano te lo puoi studiare in dettaglio, basta che ti armi di 
vocabolario di inglese, se non lo mastichi troppo bene.
Ah, il sito non è di comunisti che fanno opposizione e basta, leggi chi 
ha aderito.
E per favore, sii documentato (non lo faccio per fare il saputello, qui 
richiamo grosso e se la gente si ostina a vivere nell'ignoranza fra un 
po' saltiamo in aria tutti, e non è che la cosa mi vada poi troppo!).
http://www.newamericancentury.org/

 Se è vero che l'Islam è tuo nemico, per combatterlo devi conoscerlo.
Conosco l'islam fin troppo bene (ho persino il corano) e so la storia della 
brava gente, infatti, se vedo un marocchino ad un incrocio, gli do mezzo 
euro, non lo investo non gli sparo.
Ma non sono certo così cieco da rallegrarmi, se ad esempio, i terroristi 
fossero l'un per cento.
Anzi ti garantisco che ne basterebbero meno.
Ciao
Ad'I

 La Fallaci se la prende con tutti i musulmani,
I musulmani, bush, berlusconi, bin laden non c'entrano
niente.
La Fallaci e' italiana.
Da brava italiana secondo me usa qualsiasi mezzo per
prendersela con gli italiani della parrocchia diversa dalla
sua, cioe' usa bin laden e l'islam esattamente come il
popolo di sinistra in generale usa Bush e Berlusconi (e la
Fallaci stessa).
Siamo sempre stati cosi': servi di due padroni, e convinti
che la ragione stia sempre dalla nostra parte, il torto
sempre dall'altra.
Scusate se semplifico molto, ma e' per farmi capire.
Cio' che ne soffre di piu' alla fine e' il buon senso.
Questo messaggio sarebbe completamente OT, se non fosse che
anche la salvaguardia dell'ambiente alla fine e' solo un
pretesto per il duello politico dei vari gruppi di potere
(che stanno anche a sinistra, eh?)
Dell'ambiente alla fine non gliene frega niente a nessuno,
tant'e' che tutti nel loro piccolo fanno qualcosa per
degradarlo, anche i super-ecologisti.
Se c'e' una cosa che non manca in questo paese sono i capri
espiatori.

 sua,
Avresti ragione: se Oriana non attaccasse senza mezzi termini anche la 
destra.
Anzi, potrei sostenere che la cultura della Fallaci č di sinistra.
Probabilmente, siamo abituati male, non capita mai, che un italiano si 
occupi di un problema, invece della sua parrocchia, perciň pensiamo male 
anche quando non si dovrebbe.
Ciao
Ad'I 


Oriana parla da esperta conoscitrice del mondo arabo.
Anch'io per lavoro lo debbo frequentare continuamente e non posso fare altro
che darle ragione.
Non dimentichiamo l'esultanza delle masse arabe in occasione dll'11
settembre, io non dimenticherò mai quante volte mi sono sentito chiamare
"cane infedele"  e visto sputare davanti ame in tempi molto lontani
dall'attentato alle torri

 Raffaele
Condivido e sottoscrivo al mille per mille.
Ciao
Ad'I 

 dall'attentato alle torri
Mi fa piacere aver incontrato un conoscitore del proiblema.
E mi fa piacere che confermi quanto giustamente sostenuto da Oriana.
Ciao
Ad'I 

 dall'attentato alle torri
Potresti raccontare qualcosa di piu'.
Magari e' perche' sei un "bastian contrario" ;-)
e il metodo socratico, come si sa, porta quasi dappertutto
alla cicuta...(fallaci compresa)

ambientali!!!
sto cercando di capire il nesso fra l'argomento e il ng
it.scienza.ambiente, l'unico legame che riesco a trovare, per quanto
vago, č il seguente:
ambiente----->>verdi----->>>comunisti della peggiore specie
------>>anti-fallaci
esitono altre attinenze piu marcate?
Sergio


Beh no, che ricordi io l'argomento č nato dal nulla quando č uscita la 
trilogia prima di Natale.
Lě per lě ho preferito non rispondere, anche se mi rodeva, poi ho 
risposto e ho riscontrato che la gente crede di piů alle illazioni di 
una matta psicopatica che ai dati di fatto.
Quindi alla fine ho pensato "in fondo č un OT, non mi interessa rispondere".
Da qualunque parte tu ti senta, hai detto una cosa saggia: che nesso c'č 
fra i pro e i contro fallaci (scusami il minuscolo ma lei mi disgusta 
proprio) e it.scienza.ambiente?
Qui si tratta di questioni ambientali, le opinioni politiche teniamole 
fuori.

 matta psicopatica che ai dati di fatto.
Sperando che darai ancora un occhiata a questo thread, ti chiedo: E quali 
sarebbero i dati di fatto?
Ciao
Ad'I 


Basta, tieniti la tua Fallaci se proprio ti va.
Se no cercateli con google o aziona il cervello, ma il tuo, non quello 
di quella psicopatica là.
Non ho più nulla da aggiungere al riguardo.

 Non ho più nulla da aggiungere al riguardo.
bboni... :)
Ognuno ha le sue ragioni, per quanto possa essere difficile
comprenderle...
;)))