Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: A Brescia l'oscar mondiale per l'energia prodotta con rifiuti

http://newton.corriere.it/PrimoPiano/News/2006/10_Ottobre/23/brescia_rofiuti.shtml


http://newton.corriere.it/PrimoPiano/News/2006/10_Ottobre/23/brescia_rofiuti.shtml

 Ma siamo a brescia, purtroppo
Qua si divaga sulla politica pura...
Da quanto mi racconti la situazione di Brescia non è così rose e 
fiori.Non posso credere che tu sia il + rompi di Brescia per cui mi stai 
raccontando tutte pignolerie :-).D'altra parte non riesco a credere che 
la giunta di Brescia sia corrotta a tal punto da creare fandonie sulle 
sue opere create male.
Naturalmente niente di personale,sto cercando solo di avere una visione 
oggettiva e logica della cosa.
CIIAOO

 fiori.Non posso credere che tu sia il + rompi di Brescia 
Sbagli di grosso.
-- 
"Quella troia di tua sorella" (c)
Sistema testato per eliminare le teste di cazzo.

 ha scritto nel messaggio
news:45446e03$0$17964$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1u37dz76cryao.1...@40tude.net...


 un'ordinanza di divieto d'uso!
Mmmh...

 vuoi.
Beh, la Columbia University non è un'università pizza e fichi, credo...
E a concorrere per l'Award c'erano anche altre città del mondo, mica solo
Brescia.
 
Ad ogni modo, quali sono i dati? 
L'inceneritore sta creando problemi di emissioni di diossina e altre
emissioni, oppure no?
 
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

 ha scritto nel messaggio
news:dl62r9y9lfi8$.dlg@news.lillathedog.net...

ma ci sei andato ancora in bicicletta? leggendoti parrebbe di no...e non mi
pare un argomento da prendere sul ridere;
almeno il nostro assessore i propri errori li paga di persona: è stato
investito o gettato a terra alcune volte mentre percorreva le sue piste
ciclabili
giorgio


leggi l'altra risposta per la documentazione
posso dirti che la stessa domanda fatta a Comune, ARPA, ASL, ASM non ha mai
avuto risposta tranne l'affermazione che l'impianto è all'avanguardia.
Però lì dentro sono state bruciate anche le carcasse delle devine di
migliaia di animali morti a Seveso e dal lontano 1976 ad oggi centinaia di
migliaia di rifiuti ogni anno.
nel 1976 l'impianto funzionava a circa 800-850°C, sufficienti a bruciare ma
pochi per evitare le diossine...e così via
giorgio

 non mi pare un argomento da prendere sul ridere;
Non pare neanche a me da ridere, ma sei tu che hai chiesto, facendo
l'ironico...


 pare un argomento da prendere sul ridere;
hai capito come si quota correttamente? Leggendoti parrebbe di no...



verrò a imparare da te che tranne qualche raro caso ti perdi in sproloqui da
censura, se poi ti riferisci alla forma, alle sigle ed allo ng-snobismo non
me ne può importare di meno
giorgio

 tracciate con una linea gialla[...]
 
 - no, questa di tracciare la linea gialla sui marciapiedi
 (e non sulla strada) e' una pratica recente, mentre negli
 anni e decenni passati le facevano a sbalzo e con
 pavimentazione differenziata (ma c'era il continuo rischio
 cadere proprio per la presenza del gradino laterale)
 
 
 - bene, tutte le altre coglionate secondarie che hai scritto
 posso ignorarle e quindi finalmente passo a copiaincolla e link:
 
 
 --- citazione 1 --- (da email, ottobre 2003) ---
 
 | The construction officially start in end October or
 | beginning November, assigned to the "temporary"
 | partnership (who winned the contract competition in
 | 2002) constituted by Ansaldo-Breda Astaldi and Necso
 | (the greater spanish company), and led by Ansaldo-Breda.
 | -
 | And also, the "project and construction
 | management" was assigned in 2003 to the
 | Milan metro company "Metropolitane Milanesi".
 | -
 | Construction contract time: 78 months (6,5 years)
 | -
 | -
 | System infos:
 | -
 | it's based on the same automated light metro
 | Ansaldo-Breda that was realized in Copenhagen.
 | -
 | Trains: 39 m long, 2,65 m wide
 | -
 | Platform screen doors: yes
 
 --- fine della citazione---
 
 
 --- citazione 2 - da una vecchia discussione,
 ma vanno corretti un pao di punti:
 
 il nome della Necso dev'essere
 Necso entrecanales y cubiertas,
 oppure
 Necso entrecanales cubiertas.
 
 E il sito 
metropla.net
 ha cambiato indirizzo:
 
 
http://urbanrail.net/
 
 (
metropla.net
 e' in mano a degli speculatori)
 
 
 --- segue copiaincolla con informazioni links e risultati
 referendum (aggiunte correzioni tra parentesi quadre) ---
 
 - info1/A:
 
 
http://www.bresciatrasporti-spa.it/innovazioni/metrobus.html
 (progetto Metrobus, Brescia e Valle Trompia)
 (metropolitana leggera automatica)
 
 Brescia Trasporti, Brescia Mobilita' (
bresciamobilita.it
)
 
 - info1/B:
 
 Vincitori della gara di appalto per la
 costruzione: Ansaldo-Breda, Astaldi,
 Necso cuviertas de entercanales
 [ Necso entrecanales cubiertas ]
 
 Vincitore della gara di appato per il
 project and construction management:
 Metropolitane Milanesi
 
 - info1/C:
 
 
http://www.metropla.net/eu/bre/brescia.htm
 [ 
http://urbanrail.net/eu/bre/brescia.htm
 ]
 (Brescia automated light metro)
 (pagina di Brescia ancora da aggiornare)
 
 
http://www.metropla.net/
 (MetroPlanet)
 [ 
http://urbanrail.net/
 l'indirizzo attuale ]
 metropolitane tram e altri sistemi di
 trasporto di massa di tutto il mondo, links
 ad altri siti e ai siti locali, servizi, Google
 
 
 - info2/A (dati referendum):
 
 Primo referendum: 24 maggio 1998.
 Secondo referendum: 10 giugno 2001.
 
 Tipo di referendum in entrambi i casi : consultivo.
 
 Quorum richiesto: 50%
 
 -
 
 Risultati principali del 24 maggio 1998:
 
 (E) Elettori ... 161681
 
 (V) Votanti ... 61651 (E 38,13%)
 
 SI ... 16666 (V 27,66%) (E 10,30%)
 
 NO ... 43580 (V 72,33%) (E 26,95%)
 
 -
 
 Risultati principali del 10 giugno 2001:
 
 (E) Elettori ... 159257
 
 (V) Votanti ... 71885 (E 45,13%)
 
 SI ... 25915 (V 36,05%) (E 16,27%)
 
 NO ... 45561 (V 63,38%) (E 28,60%)
 
 -
 
 info2/B (valutazioni dei dati):
 
 Nel confronto fra i risultati del 1998 e del 2001
 notare come, a un incremento dei votanti del 16,6%
 corrisponda un incremento dei votanti del SI del 55,5%
 (ovvero salendo i votanti aumentano molto i SI), una tendenza
 tuttavia assolutamente insufficiente a farli vincere con
 una percentuale di votanti nell'ordine del 50 per cento.
 E' poi ipotizzabile che oltre al salire dei votanti contribuisca
 il passare degli anni (man mano che passano gli anni
 aumenterebbero i favorevoli alla metropolitana),
 ma da questi dati non e' possibile dedurlo.
 
 --- fine delle citazioni e del post ---
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Verso ovest, non verso est... posto di nuovo, corretto:
 
 --- --- ---

 verso ovest, attorno ai 700 milioni di euro.


 NO ... 45561 (V 63,38%) (E 28,60%)
Non ho ben capito la citazione di questi dati.
I favorevoli erano pochini, o sbaglio?


ho capito furbacchione: sei direttamente interessato alla realizzazione
della metropolitana; poichè è già in costruzione è inutile fare congetture,
specialmente le tue che sono molto più rosee di quelle dell'ente gestore.
Ne riparliamo a lavori compiuti e metro funzionante
a proposito: anche tu come molti altri ti permetti insulti pesanti e
gratuiti sul ng; chissà se saresti altrettanto offensivo di persona.
Perchè non ci provi?
giorgio

 Non ho ben capito la citazione di questi dati.
 
 - oh, scusa. Rimedio subito:
 entrambe le consultazioni referendarie sono risultate
 nulle per il mancato raggiungimento del quorum


 giorgio
 
 - Nn poxo : ho paura !
 ma in email fornisco su richiesta nome/cognome
 indirizzo e se occorre anche codice fiscale
 Se li vuoi chiedimeli


  nulle per il mancato raggiungimento del quorum
Il referendum era stato richiesto dagli oppositori?



si sono uno di quelli che la deve usare quasi tutti i giorni alla faccia del
trasporto pubblico che non viene usato nemmeno dai consiglieri comunali per
andare in Loggia
giorgio

 Il referendum era stato richiesto dagli oppositori?
 
 - si', ma siccome impostarono tutto sulla menzogna e sul
 rancore si ritrovarono la gente che si meritarono e persero


 giorgio
 
 - ti confermo l'avvenuta lettura del post
 
 - i treni sono larghi 2,65 metri e lunghi 39, credo siano i piu'
 grossi e i piu' lunghi fra tutte le metropolitane leggere(*).
 Quella di Torino per esempio e' di tipo VAL e li ha piu' piccoli.
 (*)Metro leggera automatica, stessa capacita'
 di trasporto di una metro pesante manuale
 
 - ma davvero sei andto col righello su una cartina stradale per
 vedere (sbagliando, inevitabilmente) quanto e' estesa Brescia?


  Se li vuoi chiedimeli
Lascialo perdere. E' un povero pirla rancoroso.


 me ne può importare di meno
Quelle cose che chiami "ng-snobismo" sono convenzioni maturate nel corso di
anni, proposte ed accettate da gente infinitamente più in gamba di te.
Solo un coglione può non capirne l'utilità e solo un prepotente (della
varietà passive-aggressive) può ignorarle vantandosene pure.
Come ho detto più volte, c'è molta differenza tra il rispetto sostanziale
(ovvero buona fede nelle argomentazioni, attendibilità delle informazioni e
correttezza anche formale dei post) e quello lessicale (ovvero darti o meno
del coglionazzo) dovuto all'interlocutore.
Il primo è infinitamente più importante.
Purtroppo non sei in grado di capire questa differenza e quindi posso solo
darti delle botte di coglionazzo. Essendo coglione, non capirai perché io
lo faccia (il discorso sopra ti è già stato fatto coi bei risultati che
vediamo), ma almeno ti dovrebbe essere chiaro cosa penso di te.



no, ma la percorro spesso a piedi, inevitabilmente, perchè non è possibile
muoversi tra più punti della città e della periferia (vedi di non confondere
il perimetro cittadino con quello dell'hinterland) con i mezzi privati e
nemmeno con i mezzi pubblici: chiedi al sindaco perchè usa l'auto blu
anzichè il bus di linea ed ai consiglieri comunali perchè hanno il permesso
di parcheggiare in piazza Loggia anzichè prendere a loro volta il bus (e
loro devono solo andare in Comune, non devono andare in due-tre-quattro
posti nell'arco della mattinata).
Perciò smetti le tue personalissime esternazioni e consulta almeno il
progetto metropolitana redatto dall'ente e rivedi le tue visioni rosee,
visto che nemmeno chi la sta costruendo (la metro) ci crede.
Una per tutte: credi davvero che qualcuno userà la metropolitana al di fuori
delle ore di punta per entrare in città al mattino e uscirne la sera? e che
in questo breve lasso di tempo trasporteremo l'equivalente di una media
giornaliera di almeno 3000 utenti/ora? (minimo a pareggio dei costi) e che
la userà per percorsi intermedi con un tempo di percorrenza totale stimato
di 12-15 minuti contro i 18 attuali del bus, dovendo scendere a 18 metri
sottosuolo e poi risalire, magari a 500 metri di distanza da dove si deve
recare?
Ma fammi il piacere.....almeno non prendere per i fondelli chi è costretto a
subire iniziative inutili e costose per la popolazione e invece lucrose per
pochi, forse te compreso!
Solo una breve notizia: durante una trasferta ad Avellino ho saputo che
anche là ha colpito il virus della metropolitana: ne stanno costruendo una
lunga poco più di 1 Km in centro città: se non sei coinvolto anche laggiù,
esprimi un parere in proposito
giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:1cq42s7gnxpap.1s3ucx0sil2ca$.dlg@40tude.net...

ripeto e chiudo: vieni a "spiegarmelo" di persona o stattene zitto, perchè
impiegare tempo prezioso per cercare di scindere qualcosa di utile in mezzo
ai tuoi sproloqui (è italiano, che si scrive minuscolo, ignorante) è sempre
più faticoso e meno redditizio.
Evidentemente, visto le tue affermazioni di utilizzo del tempo libero, hai
sempre più bisogno di temoi di recupero e puoi dedicarne di più a scrivere
insulti (solo scrivere, però.....)
credo che d'ora in poi sarò quindi costretto a rinunciare ai tuoi
interventi, avendo anche altro da fare
giorgio

 giorgio
 
 - non conosco la situazione di Avellino, ma:
 
 \1) piu' che una metro sembra una navetta
 
 \2) di metro e di grandi navette ne stanno facendo in varie
 citta' (fra le quali per esempio anche Parma, Perugia...)
 
 \3) una volta facevano i tram, oggi fanno le metro:
 e' tutto in proporzione, anzi una volta facevano di piu'



siamo rimasti solo noi e ormai OT
ci risentiremo
giorgio

 siamo rimasti solo noi e ormai OT
A scrivere. A leggere uniposta non credo. A leggere te non so.
Personalmente ho settato da vari mesi il newsreader perché segni come già
letti tutti i tuoi messaggi.
Fatto il pieno di palate di merda conviene invocare un fantomatico OT, eh?


 Sistema testato per eliminare le teste di cazzo.
ma veramente hai tempo da dedicare alle donne con le scemate che riesci a
inventare?
per me hai un PC travestito da donna e forse da piccolo scrivevi (di
nascosto) sporcacciate sulla porta del gabinetto.
A questo punto non interessa tanto chi altri legge queste righe: mi porto al
tuo livello (cerco di abbassarmi almeno più che posso), anche se faccio
fatica e ti restituisco la merda che invii invitandoti alla moderazione per
non farne indigestione.
E vedi se riesci a crescere e uscire dall'infanzia mentale: evolvi.
E che la salute ti assista e che non ti manchi mai la carta (igienica
naturalmente)
giorgio

 brescia è una cosa che riguardava ormai solo me e "uniposta"
A dire il vero vi leggevo con interesse, anche se non ho una mia idea sulla
questione, non conoscendo la città.
Ma, domando, tu cosa faresti (avresti fatto) al posto della metro?


 naturalmente)
Ogni bene anche a te, grazie.


 Enrico C (che, secondo me, l'ha fatto apposta... ;-) )
LOL :)


 ci rivedremo a mezzogiorgio con la pistella
 
 - Eh?


 Ecco fatto, da qui in poi il subject e' cambiato. Chi volesse
 sapere di che parlavamo, vada indietro a leggere


 Ma, domando, tu cosa faresti (avresti fatto) al posto della metro?
 
 


 Mobilita* urbana [era : A Brescia
 l'oscar mondiale per l'energia prodotta con rifiuti]
 
 - Anche in questo ramo secondario della discussione,
 ecco il nuovo subject in tema con il contenuto.
 Chi lo volesse, vada indietro a leggere di che parlavamo


  Anche Rifondazione Comunista non voleva grandi opere
Nessuno ha pensato ai filobus? 
Non richiedono grandi lavori, per fare un percorso bastano i cavi aerei di
alimentazione, e per brevi tratti possono persino fare a meno
dell'alimentazione aerea.
D'altra parte, non hanno la stessa capacità di un convoglio della
metropolitana. 

 Non richiedono grandi lavori, per fare un
 
 - siccome fuori dalla linea elettrificata non funzionano, per
 garantire la continuita' del servizio bisogna evitare di
 interromperlo per lavori di scavo ai sottoservizi (tubi,cavi,
 impianti vari) e quindi bisogna spostarli. Anzi, addirittura si
 son messi a spostare i sottoservizi anche per le linee LAM,
 che saranno dei normali bus su corsie protette o preferenziali.
 (Per il resto, i filobus hanno anche meno possibilita' dei bus)
 
 Per cui, fra le varie alternative immaginate, quella di lasciare
 tutto com'e' ora veniva chiamata "opzione zero". Ma anche
 nell'ambito dell'opzione zero, veniva prevista la costruzione
 di navette automatiche su distanze relativamente brevi,
 tipo un km o un km e mezzo, navette che costano poco
 perche' vanno a cavo, come le cabinovie. Ma hanno anche
 prestazioni limitate e inoltre non possono essere
 modificate o estese se non rifacendo e ricalibrando tutto.
 Un'eccezione potrebbe essere per esempio quella di Perugia,
 ma infatti i costi sono in pratica quelli di una metropolitana


  - siccome fuori dalla linea elettrificata non funzionano,
[..]
Questo presupposto, da cui segue il resto del tuo ragionamento, non è del
tutto vero. Esistono filobus in grado di funzionare anche al di fuori della
linea elettrificata, almeno per parte del tragitto, grazie a batterie
ausiliarie, che permettono appunto la marcia anche ad aste abbassate. A
Roma è in servizio un filobus del genere, sulla linea 90.
http://www.fotoatac.fotopic.net/p13009215.html


 elettrificata, almeno per parte del tragitto, grazie a[.....]
 
 - Proprio per evitare che tu mi dessi una risposta del
 genere sui bus bimodali, subito dopo avevo citato le LAM.
 Peccato, e' andata male e i miei timori si sono avverati


 Peccato, e' andata male e i miei timori si sono avverati
Sarà per questo modo di comunicare che a Brescia faticate a convincere i
cittadini della utilità della metro?


 Nessuno ha pensato ai filobus? 
A Genova ne eravamo pieni. Italia Nostra (i progenitori dei verdi),
protestò perché le linee aeree deturpano il paesaggio.
In effetti, ora che le hanno rimesse (per una sola linea che è stata
rapidamente disattivata, beninteso), devo ammettere che è vero.
I bus ibridi sono probabilmente la soluzione ottimale.
Guardando come vengono accelerati gli autobus nella parsimoniosa Genova (e
le colonne di nerofumo, e gli sballottamenti dei passeggeri che ne
conseguono), mi chiedo solo perché le varie municipalizzate (pardon, SpA il
cui capitale è del Comune) non misurino il consumo medio dei bus su ogni
linea e non diano agli autisti metà del gasolio che riescono a risparmiare
guidando come se... pagassero la benzina (senza contare frizioni, cambi
automatici ecc.).
Lungi da me proporre che venga parimenti dedotto l'importo relativo al
gasolio sprecato dai vari Shumacher, siamo in Italia, ci sono, tra le mille
altre lobby, i sindacati degli autoferrotranvieri...


 faticate a convincere i cittadini della utilità della metro?
 
 - non saprei, stai parlando con uno di
 quei cittadini convinti della sua utilita'


  fatto di non dover scavare per spostare i sottoservizi
Bah, non sono un venditore di filobus. Ne discutevo visto che hai elencato
le varie opzioni ma non questa che invece in certe situazioni,  -dico in
generale,  non so a Brescia- potrebbe essere un buon compromesso tra il
tradizionale bus, la rigidità dei binari del tram, e la complessità e altri
problemini di una metropolitana (maggiori costi, necessità di scavi sotto
zone già edificate, tempi di trasbordo più lunghi, maggiori rischi per la
sicurezza in caso di incidente... anche se naturalmente ci sono anche
grandi vantaggi quando serve un'alta capacità di trasporto passeggeri su
percorsi medio-lunghi).

 automatici ecc.).
Metti anche le vibrazioni ai palazzi causate da un bus in piena corsa, e i
rumoracci durante le frenate.


 -- 
sono già state create le LAM linee ad alta mobilità che, unite alle linee
normali, permettono scorrimenti veloci a raggiera dal centro alla periferia
e viceversa; l'unico intervento necessario ora è il ripristino dei bus
"circolari" che, percorrendo ad anello la prima periferia, permettono anche
spostamenti tra i quadranti della città.
La metro, proprio, per stessa detta degli interessati, è stata avviata per
non perdere i contributi! d'altro canto, gli studi proposti a suo tempo
(referendum) confermavano che una linea ad L tra la periferia nord e quella
sud-est poteva avere significato solamente se integrata in un molto più
vasto piano provinciale.
Ed il fatto di avere interrato buona parte del tratto cittadino, su giusta
pressione dei residenti, ha moltiplicato i costi inizialmente previsti e dai
900 miliardi di lire si è già arrivati a 2 milioni di euro; e non è finita!
In pratica, si tratterebbe di ripristinare qualcosa di analogo alle vecchie
linee di tram che collegavano il capoluogo con l'hinterland nord
(valtrompia), est (lago di garda), ovest (linea esistente brescia-iseo) e
sud fino a montichiari (aeroporto), ponendo rimedio a scelte dissennate
degli anni sessanta.
Ma questa seconda fase provinciale non è nemmeno sulla carta.
giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:1vhuulid...@news.lillathedog.net...

E' vero ma il volume di traffico attuale e previsto a medio termine non lo
richiede nemmeno
giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z170Z48Y1...@usenet.libero.it...

menti sapendo di mentire (oppure hai poca memoria): hai detto tu stesso che
sei direttamente coinvolto nel businness; mi ricordi per cortesia almeno una
utilità rispetto alle linee attuali, alle LAM ed alle navette?
e ricorda anche che utilizzando il tratto cittadino della brescia-iseo
avremmo già una linea attrezzata su un terzo del percorso della futura
metro! ma quando abbiamo lanciato la proposta anni addietro i tuoi amici
l'hanno respinta (era intelligente e non potevano permettere che un
avversario politico la proponesse; la ripresenteranno camuffata tra due o
tre anni, come di abitudine)
giorgio

  sapere di che parlavamo, vada indietro a leggere
ho notato un fatto: fin quando non interviene bertolà la discussione
funziona, senza insulti, con scambio anche polemico di idee ma nella
correttezza del linguaggio di uso normale (come quando si partecipa di
persona).
giorgio

 Bah, non sono un venditore di filobus.
Esattamente. Perciò dovresti ricordarti che le cose non sempre sono
semplici come sembra agli ignoranti, o, come diceva una mia vecchia sign
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

 sei direttamente coinvolto nel businness;
Ehehehe, scommetto che, se qualcuno va a cercare, avrà semplicemente omesso
di negare una delle tue solite strampalate teorie cospirative.
A me hai accusato di avere interessi economici nei più disparati campi,
nonostante io abbia scritto più volte che sono un modesto progettista di
sistemi embedded. Non tutti sono in malafede come te, sai?
Sai che pensavo che non avrei più avuto il piacere di leggerti su questo
NG? E' proprio vero che la dignità è un optional che non tutti si possono
permettere.


 ha scritto nel messaggio
news:1grlqip3xicfh.h4o2rpgncq4$.dlg@40tude.net...

al solito: intervieni su argomenti che non conosci e ovviamente non ne
imbrocchi una
giorgio

 Capisci perché dico che spesso sei un interlocutore assai poco corretto?
Ricordami di regalarti un paio di occhiali nuovi per Natale.


 Ricordami di regalarti un paio di occhiali nuovi per Natale.
Se potessi regalarti un po' di onestà intellettuale lo farei volentieri, ma
questa tua replica conferma che ne occorrerebbe una quantità notevole.


 imbrocchi una
Ok. Dimostramelo. Pubblica il link al post dove uniposta dice di essere
coinvolto (salvo, chiaramente, che come cittadino) nella costruzione della
metropolitana e ti farò le mie scuse. Io non solo non ne ho voglia, ma
l'onere della prova è comunque a tuo carico, visto che sei tu a muovere
l'accusa.
In ogni caso, visto che stavi rispondendo ad un mio commento sulla tua
paranoia, non vedo come tu possa dire che intervengo su argomenti che non
conosco minimamente. Non sono certo il solo ad essere stato accusato da te
di avere interessi diretti in un argomento trattato sul NG.
Tu, piuttosto, sei, se non sbaglio, esperto di sicurezza, ovvero uno
abbastanza stupido da poter fare, come lavoro, solo il parafulmine.
Non è che avresti voluto essere consultato (leggi pagato) dal Comune di
Brescia che invece non ti ha mai cagato ed è per questo motivo che non
perdi occasione per dargli addosso?


 questa tua replica conferma che ne occorrerebbe una quantità notevole.
Ma che due balloni! ;)


Enrico C:

Non ti pare di rilevare un po' di sarcasmo?
A me sembrava tale.
O sbaglio? Uniposta, a te chiarire.


 Ma che due balloni! ;)
L'onestà è fondamentale, soprattutto se ci si fregia di parlar di
"scienza".


 ha scritto nel messaggio
news:1myglm4dbixzc$.1p3uauz57a05a$.dlg@40tude.net...

solo adesso ti viene il dubbio?
ma se non gliene frega niente a uniposta?
giorgio

 perdi occasione per dargli addosso?
non ho argomenti che possano essere utilizzati dagli UT comunali: i miei
pareri li ho sempre espressi come cittadino coinvolto nelle Istituzioni e,
contrariamente a te, ho spesso ricevuto apprezzamenti personali anche dagli
avversari politici con i quali, guarda caso, spesso sono anche in ottimi
rapporti personali.
Vedi, è importante tenere separate le convinzioni personali e le
appartenenze e convenienze politiche: cerco di farlo e credo di riuscirci.
Certo che rapporti sociali introdotti dalla tua frase standard che lascio
sotto sono molto più complicati.
giorgio


 Non ti pare di rilevare un po' di sarcasmo?
Può anche darsi. 


 
http://catlendario.blogspot.com/
molto bello
giorgio



Giro i tuoi complimenti a chi ci ha lavorato, sul ng idag... 
p.s. x B.: Con i proventi vengono aiutati anche i gatti di Genova! :)
xpost it.scienza.ambiente,it.discussioni.animali.gatti
-- 


 
http://www.fotoatac.fotopic.net/p13009215.html
Mi sembra la stessa tecnologia di questi:
http://www.obus-es.de/Salzburg_2005.htm
puo' essere?
-- 
Faciait li signeur!
Roy Batty
http://www.regalodautore.it/

 Bah, non sono un venditore di filobus[....]
 
 - Trollino, avevi detto


 Bah, non sono un venditore di filobus[....]
 
 - Trollino, avevi detto
 
 


 ma quando abbiamo lanciato la proposta anni addietro[....]
 
 - la Provincia (centrodestra) vuole fare una metropolitana
 che da Montichiari attraversa Brescia e va fino a iseo,
 ricalcando quindi anche la Brescia-Iseo-Edolo.
 
 - e adesso basta, se tu e i tuoi amici del newsgroup
 volete continuare a giocare fatelo tra voi


  - Trollino, avevi detto
Ammazza che spiritoso! "Trollino" comunque è è il nome del filobus
snodabile bimodale di Roma, 160 posti se non sbaglio, nome completo
"Solaris-Ganz-Trollino 18".
A me piace, non solo esteticamente!, e a quanto pare piace anche alla
maggioranza dei romani.
"Questi, in ordine di importanza, i principali motivi che hanno determinato
l’aumento dei livelli di soddisfazione:"  
Forte rispetto per l’ambiente 
Bassa rumorosità dei mezzi 
Frequenza delle corse 
Il comfort 
La velocità 
La pulizia 
Capienza e puntualità delle corse 
Possibilità di acquistare il biglietto a bordo del mezzo 
http://www.atac.roma.it/linee/indagine.asp?p=1&i=6&lng=1

 sotto sono molto più complicati.
Niente affatto. Danno dieci euri a tua sorella, glielo introducono e poi tu
riesci a pagare la bolletta ed il canone ADSL. Purtroppo.
-- 


 xpost it.scienza.ambiente
Ma noi che colpa abbiamo?


 maggioranza dei romani.
Ma sanno quanto sono costati?


 persona).
Purtroppo continui a non notare che, quando intervieni tu, la discussione
si trasforma in una polemica su argomenti inconsistenti portati avanti con
un'imbecillità e malafede che insultano, per davvero, l'intelligenza di chi
legge.
Ti prego di notare che io ho sempre circostanziato gli insulti:
- Sei un imbecille perché in un thread dedicato ad un argomento ti metti a
sputar veleno su 10 altri.
- Sei un disonesto perché reclami l'OT quando l'argomento da te
gratuitamente inserito ti si è ritorto contro.
- Sei un idiota perché non capisci il sarcasmo.
- Sei uno stronzo perché ti bei dei tuoi quoting errati.
- Sei un meschino perché buona parte dei tuoi post, come questo, sono
esclusivamente polemici e nascono dalla tua voglia di rivincita per le
palate di merda che ti sei tirato addosso.
Chétati, coglionazzo!


 
Sě, verissimo :-)
-- 
Ila + Jazz + Gigi
Un regalo originale? Catlendario2007. Il primo calendario di usenet:
http://catlendario.blogspot.com/
http://www.idag.it/Idag/iniziative.php
Per richiederlo scrivere a
catle...@yahoo.it
Finalmente i fumetti di Jazz&Gigi:
http://jazzegigicomics.blog.tiscali.it/

 "scienza".
Giusto. Ma, se sei onesto, dovresti aver capito che nel thread con
"uniposta" ci sono state alcune incomprensioni di fatto, cioè io non capivo
cosa intendeva lui su certi punti, e lui non ha fatto molto per spiegarsi,
dal che ne è derivato un dialogo non ordinatissimo.
In tutto ciò, il tuo richiamo all'onestà non ci azzecca una fava.


 Ma noi che colpa abbiamo?
Ma da quale pulpito? Accetterei il richiamo da qualcun altro, ma non da chi
ci fracassa gli zebedei tutti i giorni con post pieni di invettive,
correzioni da maestrina, esternazioni umorali (oltre a molte osservazioni
interessanti e talvolta fondate, s'intende, ma peccato ci sia anche tutto
il resto ;) 

 Ma sanno quanto sono costati?
Ma sai che questa domanda si potrebbe anche fare per la metro di Brescia,
per esempio? Ma uniposta risponderebbe, giustamente, che bisogna mettere
sulla bilancia anche i vantaggi, l'opportunità o meno di farla, ecc.
E poi "costati" rispetto a cosa? Rispetto a un tram? Rispetto ai bus?
Rispetto ad andare a piedi? 
L'azienda dei trasporti di Roma ha parlato addirittura di un "risparmio".
Da notizie 2004: "Secondo stime comunicate dalla stessa ATAC, l'intera
operazione potrà consentire all'amministrazione comunale un risparmio di
circa 18 milioni di Euro"...  
ma magari dipingono le cose rosa e fiori, quindi non ne teniamo conto.
E sai che ci si potrebbe anche chiedere "quanto costa?" la cattiva qualità
ambientale di una città, non solo in termini astratti ma concreti, per
esempio maggiori spese sanitarie, spese per rimediare allo stress, costi
delle perdite di tempo nel traffico, spese private per l'automobile,
diminuizione di valore degli immobili, perdita di attrattiva della città
rispetto agli investimenti ?
Quando avrai le cifre di tutti questi costi, allora avrà veramente senso
mettere a confronto il costo del bifilare. 


 L'azienda dei trasporti di Roma
E' di gran lunga, anche contando la metropolitana, quella che eroga il
servizio peggiore tra le città che ho frequentato.


Enrico C:

Ok. Dimmi quanti nuovi thread ho aperto. Perché, se permetti, sono i nuovi
thread quelli che "deturpano" in NG e lo rendono farraginoso e poco
presentabile. Insomma, sono quelli che più rompono le palle.
Quanto all'umoralità, su cosa fondi questa tua supposizione?
Pensi davvero che mi incazzi con le nullità che insulto?
Quanto agli insulti, ne ho mai fatto uno gratuito? Non ho forse
pedissequamente puntualizzato con esempi tratti dai vostri scritti quanto
giorgio sia coglione, tu disonesto, Vanoli pazzo?


 non Ã¨ che si sceglie un unico tipo di mezzo.
 
 - anche a Brescia una volta c'erano i filobus, e prima ancora
 c'erano i tram. Ma i tram li hanno sostituiti con i filobus, e i
 filobus con gli autobus. Si pentirono di averli tolti quando fu
 di moda farlo ("i mezzi elettrici non inquinano"). Poi arrivarono
 da una parte i discorsi sulle metropolitane e sui tram veloci,
 e dall'altra i bus ecologici. E cosi', anche la moda di
 parlare di filobus e vecchi tram passo'. Del resto,
 perfino i politici arrivarono infine a comprendere che un tram
 liberato da tutti gli ostacoli terrestri diventa una metropolitana.
 
 Quale altro mezzo pubblico, secondo me, oltre alla metropolitana?
 Quale altro mezzo VINCENTE per spostarsi, suggestioni a parte?
 Be', i minibus a percorso libero a richiesta.
 La metro fa l'asse portante, e i minibus
 flessibili fanno la capillarita' e la prossimita'.
 
 - Copiaincollo al riguardo una lettera a un giornale
 di un po' di mesi fa, che parlava di qualcosa di simile:
 
 --- inizio della citazione ---
 
 --- GdB lettere giovedi' 19 gennaio 2006 ---
 
 Trasporto espresso - Faustino Speedy e Vittoria Pack
 
 - Piano della Mobilità e limitazioni del traffico, insieme ai
 cantieri per la metropolitana. In molti, negozianti e altra gente,
 già lamentano il presagio di una morte commerciale che verrà,
 nel centro storico di Brescia.
 Vorrei buttar lì un’idea, per superare questi anni di morte,
 alternativa all'automobile e agli autobus tradizionali : un
 servizio snello di trasporto espresso per ogni via o piazza, e
 dintorni, che si articola su due modalità, trasporto persone o
 pacchi con persone. - Ho pensato a nomi semplici leggeri e
 italianizzabili, «Speedy» per le persone, e «Pack» per le
 persone con roba pesante-ingombrante appresso.
 Esempio: «Faustino Speedy» e «Faustino Pack»,
 «Vittoria Speedy» e «Vittoria Pack».
 Ho lasciato perdere nomi come «Express», che alla fine
 mi sapeva di forzato, e «Shopping» che era riduttivo
 guardando solo agli acquisti.
 - Speedy e Pack sembreranno magari uno scherzo,
 ma possono andare, dai.
 Già in passato, per il trasporto persone, s’era parlato di
 attivare dei servizi minibus a percorso libero a richiesta
 denominati «Flexibus» (noti anche come Flexi-Rider), poi
 però non è stato fatto altro che qualche isolato esperimento.
 Con i Flexibus, anche appoggiandoli agli assi delle Lam,
 ci sono da organizzare diverse svariate origini e destinazioni,
 alquanto aleatorie, e questo crea difficoltà. - Mentre il doppio
 servizio Speedy e Pack qui proposto, ha già noti in linea di
 massima i percorsi da fare, salvo isolate eccezioni eventuali.
 È un po' una via di mezzo tra minibus a
 percorso libero a richiesta e minibus di linea. Più, il
 trasporto pacchi scatoloni sacchi colli e carichi vari.
 
 - STEFANO CXXXX - Brescia -
 
 --- fine della citazione ---


 e tram mi è ancora molto poco chiara.
 
 - E' metropolitana quando la linea e' libera da ogni ostacolo
 e completamente protetta da intrusioni esterne. Se non e'
 cosi' non e' metropolitana, ma solo fumo negli occhi.
 
 - E' metropolitana "leggera" quando i suoi treni sono piu'
 piccoli (e di conseguenza piu' piccole le stazioni, e le gallerie
 nel caso di metro sotterranea), piu' simili a quelli di un tram.
 
 - E' leggera "automatica" (completamente, automatica, anche se
 volendo ci possono essere vari stati progressivi o intermedi)
 quando e' senza conducente ed inoltre il traffico viene gestito da
 un sistema computerizzato. Consente una maggiore frequenza
 delle corse e quindi una maggiore capacita' di trasporto, e
 consente pure un risparmio delle spese di gestione poiche'
 richiede poco personale. Richiede maggiori costi di costruzione
 per l'impiantistica elettronica, sorveglianza, sicurezza,
 antiinfortunistica e (per esempio le barriere continue con
 le porte automatiche in corrispondenza di quelle dei treni)


  trasporto pacchi scatoloni sacchi colli e carichi vari.
Mi sa un po' di stronzata...


  richiede poco personale.
Basta mettere conduttori coreani sul tram. ;-)


 cazzo.
in nuce: giorgio ha bisogno di spostarsi in più punti della città e
soprattutto dell'hinterland per lavoro, avendo molti clienti da visitare e
DEVE usare un mezzo privato per farlo: a piedi nel centro storico (4 Km di
diametro) ed in macchina per il resto, salvo poche fortunate eccezioni.
Il resto viene di conseguenza.
Certo, se avessi come soli impegni un tavolo da lavoro ed un letto sarebbe
diverso......
giorgio



solo per chiudere tra noi: l'assessore Venturini in una intervista di un
anno fa circa mi aveva dichiarato l'intenzione di utilizzare l'attuale
percorso della bs-iseo come linea di penetrazione, fermando il treno a
rovato; il tutto mentre si parlava della piattaforma di via dalmazia con i
due livelli di transito a fronte dei tre inizialmente previsti, proprio in
previsione dell'eliminazione della tratta cittadina. Poi, l'evoluzione delle
cose ha evidentemente fatto decidere altrimenti ma, almeno nei contenuti,
l'idea era condivisa.
Tant'è che c'eravamo anche permessi di precisare che non ci interessava la
paternità, purchè l'idea si concretizzasse.
Da bravi cittadini che hanno a cuore la soluzione dei problemi, non la loro
creazione.
Come capita spesso in questo NG, con quelli che chiami "miei amici"!?
giorgio

 giorgio
 
 - Non ho capito...
 
 \A) l'"intenzione" di cui parli (ristrutturazione e potenziamento
 della brescia-iseo) e' vecchia, ed e' stata rilanciata
 varie volte da varie parti, ma e' e' rimane solamente
 un'intenzione fino a quando non si giungera' a un progetto,
 supportato da analisi e dati concreti. Allo stato attuale la linea
 e' monobinario, non elettrificata, e con ancora svariati passaggi
 a livello da eliminare, e nel corso di molti anni e' stata
 sottoposta a miglioramenti (non decisivi per l'aumento di
 traffico, e purtuttavi costosi) da parte delle Ferrovie Nord.
 Ad ogni modo, ripeto, sono soltanto e di nuovo chiacchiere,
 chiacchiere, chiacchiere, come sempre ne fanno i politici.
 Insomma, non ho capito cosa intendi dimostrare e dove
 vorresti arrivare, e perche' quella linea in particolare ti interessa
 
 \B) "fermare il treno a Rovato" significa fare una linea di 18 km
 parallela a quella di Trenitalia, la cui sola differenza sarebbe
 quella di servire l'alta Franciacorta. Allora mi sembra che si
 potrebbero ottenere migliori risultati lasciando perdere quella
 linea, e facendo invece un progetto coordinato con Trenitalia
 per collegare alle stazioni Trenitalia tramite bus e minibus a
 richiesta che, quasi come dei taxi, vadano a prelevare nei
 vari paesi vicini tutte le persone che ne fanno richiesta.
 I treni sono frequenti e veloci, e coi minibus a richiesta
 decidi tu quando partire e non sei schiavo degli orari
 
 \C) non ho capito di che comitato facevi parte


> - E' leggera "automatica"[....]
 
 - sottinteso : c'e' anche la pesante, automatica
 
 - ecco in ordine di crescente capacita' di trasporto:
 
 -> metropolitana leggera
 -> metropolitana leggera automatica / metropolitana pesante manuale
 -> metropolitana pesante automatica


 Mi sa un po' di stronzata...
 
 - non saprei, tu nel frattempo comincia a cambiar tono
 e a portare degli argomenti concreti e con un senso


>> - E' leggera "automatica"[....]
E' stato *misurato* il risparmio di tempo che si ha introducendo
l'automazione? Conosci esempi di metro trasformate da manuale ad
automatica? Sapresti almeno darci una spiegazione qualitativa, se non
quantitativa, di come vengono ottenuti questi risparmi?


nessun comitato, solo Circoscrizione
giorgio


 giorgio
 
 - terza, quarta, quinta?...
 - e perche' vi importava della brescia-iseo-edolo?
 (concretamente, non per dovere istituzionale)
 (ah dimenticavo, la linea non passa da Rovato ma qualche
 km a nord, quindi oltre al secondo binario e all'elettrificazione
 ci sarebbe da fare anche quel tratto aggiuntivo)


 di come vengono ottenuti questi risparmi?
 
 - arrangiati, vai a cercare il materiale e informati


 e guai se (tra le altre cose) non e' silenzioso come un gatto.
 
 - Una cosa che non mi piace del mezzo di trasporto pubblico
 silenzioso come un gatto e' che, se sei distratto e non senti le
 vibrazioni sul terreno, ti arriva addosso e ti investe senza scampo


ho già sentito di quasi-incidenti con le LAM in contromano; la più
pericolosa credo sia quella di via Leonardo
giorgio


 ha scritto nel messaggio
news:151Z37Z49Z166Y1...@usenet.libero.it...


  - arrangiati, vai a cercare il materiale e informati
Grazie.


 Grazie.
 
 - Ma figurati!!!... avresti fatto altrettanto


 la più pericolosa credo sia quella di via Leonardo
 
 - come sopra


> ci sarebbe da fare anche quel tratto aggiuntivo)
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  comincerai ad avere qualcosa di piu' importante nella vita
In pratica mi confermi che sono una bufala.
-- 
"Quella troia di tua sorella" (c)
Sistema testato per eliminare le teste di cazzo.

 In pratica mi confermi che sono una bufala.
 
 - Tu, sei una bufala?... ma dai,
 non essere troppo severo con te stesso.
 
 (e se non hai voglia di andare a studiare, non e' un delitto,
 basta che non siano gli altri a pagarne le conseguenze)
 (insomma : non rompere)


 tu disonesto
Vedi, Giorgio, che non era solo "folklore"?

 che ne fanno richiesta.
Non ci sono gia' i taxi?
Malelingue dicono che il costo per chilometro gia' ora e'
inferiore per i taxi... solo che il taxi, per ora, non lo
paga lo stato.

 ha scritto nel messaggio
news:r9msd3jenpkm$.dlg@news.lillathedog.net...


  (insomma : non rompere)
Non so da quanto leggi questo NG, ma ti assicuro non mi puoi certo accusare
di non aver spiegato ciò che so in parecchie occasioni.
Se fai un'affermazione su di un argomento molto specialistico ed al limite
dell'OT (chi vuoi si metta a studiare su di una faccenda che probabilmente
è una bufala?), sei pregato di quantificarla o quantomento giustificarla,
altrimenti finisci per avere la stessa credibilità di un Vanoli o di un De
Simone.


Enrico C:

Sono stato il primo a sostenerlo, anche se non ce ne sarebbe stato bisogno:
se mi prendo la briga di spiegare perché giorgio è un coglione e tu un
ipocrita bugiardo, è evidente che detti epiteti non sono buttati lì a caso.
Ma chi ti vuole intimidire? Credi davvero che mi impensierisca il
confronto? Mi da solo parecchio fastidio il fatto che, spesso, tu voglia
aver ragione a tutti i costi e, per ottenerla, cambi le carte in tavola.
Ti pare il caso di aprire un thread per questo argomento?
Visto che aprire un thread equivale a portare l'argomento in primo piano,
chi è che tenta di intimidire chi?
Vedi che sei il solito disonesto?


 servizio peggiore tra le città che ho frequentato.
Bah, non voglio certo difendere l'ATAC, ma una cosa è una citta come Roma,
che paga il prezzo di uno sviluppo disordinato, altra la realtà di città
più piccole
http://catlendario.blogspot.com/

 Vedi che sei il solito disonesto?
Insulti e chiacchiere, as usual. Come volevasi dimostrare.
-- 

 Insulti e chiacchiere, as usual. Come volevasi dimostrare.
Se sei un ipocrita non è certo colpa mia.


 No, lui non c'entra.
Infatti, quelle frasi sotto il mio nome non sono mie. Il modo di quotare di
"uniposta" non è molto chiaro, perché cita il mio nome ma non quello che ho
scritto io, e invece frasi altrui. Sicuramente lo ha fatto in perfetta
buona fede, solo per indicare che quelle frasi erano in risposta al
sottoscritto (come del resto si può ricavare dal livello di indentazione e
dal contesto...) ma un quoting siffatto rischia di essere
-involontariamente- ambiguo. 
[Avessi fatto io qualcosa del genere, il solito Bertolazzi mi avrebbe
accusato di "disonestà" o chissà cosa! ;) ]
-- 

 Se sei un ipocrita non è certo colpa mia.
Penso piuttosto che tu non capisca quello che scrivo, in certe occasioni.
Addirittura, attacchi persino quando concordiamo, ma devi trovare da
ridire. E' un vero peccato, perché invece da parte mia apprezzo gran parte
di quello che scrivi "in topic", e anche quando non concordo trovo comunque
spunti di riflessione interessanti, quando resti nel merito e non ti lasci
prendere dall'umoralità del Sapientino che è in te... ;)



Peraltro, quando si fa un bus a chiamata che devi prenotare con almeno due 
ore di anticipo, come purtroppo avviene nella sperimentazione romana per 
alcune linee periferiche, non incoraggi molto gli utenti...
-- 



quello che fa rabbia č che per il taxi non vi sono dei break event
point, per la ferrovia bs-iseo-edolo si innesca un meccanismo epr cui
a fronte di un cattivo servizio si hanno pochi passeggeri, e cosi'
via.Non che i treni strapieni farebbero il pareggio, ma sarebbe meno
profondo rosso. Un servizio decente sarebbe poi sempre meglio di uno
scandente.
Una mia idea sarebbeforse meno costosa: asfaltare il percorso e
riservarlo a dei pulmann. Il costo di gestione, del materiale rotabile
e della manutenzioen crollerebbe, e si avrebbero dei mezzi piu'
flessibili (spostare un pulmann non č come spostare un treno)
ciao
mIk

 Se fai un'affermazione
 
 - della serie "il cielo sereno di solito e' blu, le arance di
 solito sono arancioni", solo il trollino di turno come te
 puo' arrivare a chiedere di documentarlo e dimostrarlo


 alcune linee periferiche, non incoraggi molto gli utenti...
 
 - Non e' il tipo di servizio di cui parlavo... il minibus a
 richiesta da casa per i disagiati c'e' da molto tempo, io
 invece intendo il flexibus che viene chiamato da punti
 prestabiliti verso punti prestabiliti ma ovunque e senza
 seguire un percorso di linea. Ogni flexibus mentre va in
 giro raccoglie in tempo reale le richieste che raggruppano
 all'incirca le stesse origini/destinazioni, e quindi va a
 soddisfarle. Il prezzo del biglietto e' quello dei bus,
 il servizio e' quasi quello del taxi. Tu ti rechi alla prima
 palina flexibus piu' vicina, ed effettui la chiamata.
 Un display (e un dispositivo audio per i non vedenti)
 ti avvisa degli esiti della tua chiamata (e del tempo
 di attesa stimato, poiche' il sistema richiede anche
 la telerilevazione e il posizionamento satellitare gps)
 (e a Brescia c'e')


  vibrazioni sul terreno, ti arriva addosso e ti investe senza scampo
Un filobus snodabile è un bisonte da qualche tonnellata, non è proprio
silenzioso come un gatto!, anche se elettrico. Però non è neanche un "rombo
di tuono" come altri mezzi pubblici. 

  (e a Brescia c'e')
In questo caso mi pare un'ottima cosa, perché accetta le richieste in tempo 
reale (in pratica, per chiamare, che si fa? si preme un tasto alla 
fermata?). La mia perplessità verso il "Chiamabus" di Roma (attivo il 
sabato e la domenica in un paio di zone periferiche a bassa densita 
abitativa) riguarda invece la necessità di prenotare con largo anticipo 
(due ore prima!)  e con un sistema poco immediato (devi telefonare a un 
numero verde, il che può creare qualche problema per anziani ed 
extracomunitari).

 chiamata.
Il prezzo del biglietto e' un fatto politico che non ha
niente a che vedere col costo del servizio.
Di fatto dal punto di vista economico non e' un prezzo, e'
una tariffa, o una tassa se preferisci. In questo caso (come
per i contributi pensionistici) una tassa di molto inferiore
al valore del servizio erogato. Nella media nazionale i
ricavi dai biglietti e abbonamenti coprono non piu' del
20-30 per cento dei costi. Il resto e' a carico della
fiscalita' generale. Per questo si sospetta che alla fine il
vituperato taxi, tenendo conto di tutto, costi in realta'
meno del "servizio pubblico". E infatti nei paesi dove il
prezzo della corsa in taxi e del "servizio pubblico" sono
regolati dal mercato, se si e' in piu' di un passeggero a
volte conviene servirsi del taxi anche solo dal punto di
vista del costo. A suo tempo io stesso a Monaco ho
sperimentato cosi' (e li' non credo che il prezzo del mezzo
pubblico sia regolato dal mercato).

 del mezzo pubblico sia regolato dal mercato).
 
 - Si', va bene... ma non mi verrai a dire che davvero trasportare
 un passeggero alla volta, o pochi passeggeri alla volta, costa
 meno che trasportarne un discreto numero? Cioe': se dei
 minibus capaci di trasportare 30 persone ne trasportano
 *in media* 5, d'accordo, le spese superano le entrate. Ma se
 ne trasportano *in media* 10 o 15, e' tutto un altro paio di maniche


 15, e' tutto un altro paio di maniche
Infatti, e' incredibile. Ma lo stato riesce a fare questo
ed altro. E riesce a farlo anche perche' sembra incredibile.

  ne trasportano *in media* 10 o 15, e' tutto un altro paio di maniche
Infatti, non basta fare delle bellissime linee con dei bellissimi mezzi, ma
occorre che quelle linee abiano un senso e siano utilizzate.
Proprio per questo mi pungeva vaghezza di capire se davvero in una città di
piccole dimensioni (prescindendo da Avellino o da Brescia, dico in
generale) abbia senso realizzare una metropolitana sotterranea, con i costi
e i problemi che comporta (oltre ad alcuni vantaggi, ovviamente), o sia
preferibile tenersi i mezzi di superficie, magari scegliendo quelli più
risparmiosi ed ecologici, proteggendone il percorso, ecc. 

 ed ecologici, proteggendone il percorso, ecc.
 
 - Nel caso di Brescia, tutte queste (ed altre) analisi vennero fatte
 (l'unico modo per rendere veloce la rete di superficie sarebbe
 stato chiudere o restringere molte strade, portando il traffico
 automobilistico al collasso finale : si', addio alle auto,
 unica citta' in italia e forse nel mondo. Che festa, per i Verdi)



 - Non ho capito... io intendevo solo dire
 che non mi pare che un taxi possa essere piu'
 conveniente di un bus con un buon carico di passeggeri


  flessibili fanno la capillarita' e la prossimita'.
Il discorso in linea generale può avere un senso, poi il diavolo si
nasconde nei dettagli :)
 

 poi il diavolo si nasconde nei dettagli :)
 
 - Gia' scritto, gia' precisato (io), e gia' risposto (tu):
 
http://groups.google.com/group/it.scienza.ambiente/msg/4ae31b8f3a512aa8
 
 ...e fine della storia. (A meno che tu
 non voglia parlarmi di nuovo del trollino)
 
 - bye


  non voglia parlarmi di nuovo del trollino)
Me ne guardo bene, mi pare che tu ne sia un po' ossessionato!

 accusato di "disonestà" o chissà cosa! ;) ]
No di certo. L'errore di quoting per cui io avevo speso tre parole e tu
varie righe è abbastanza facile da localizzare e da "ricostruire", insomma,
è evidentemente frutto di distrazione.
Perché vuoi metterlo sullo stesso piano delle tue furbetterie?
Semplice: perché sei disonesto.


 Semplice: perché sei disonesto.
Non è che sarai un filino diffamatorio?

 Non è che sarai un filino diffamatorio?
Se tu non fossi disonesto sarebbe diffamazione, ma, dato che ho provato
varie volte la tua disonestà, è una semplice costatazione dei fatti.


 Ecco, in questo link ci sono dati precisi: leggo che[....]
 
 - Suvvia, leggi di nuovo... ci sono due dati : uno, riferito alla prima
 tratta funzionale di 13 km che e' quella attualmente in costruzione,
 e l'altro riferito all'intero tracciato urbano (cioe', in citta') di 18 km.
 L'unica lunghezza che non cambia e' quella della galleria profonda
 
 - E comunque guarda, che io ho dei libroni con scritti dentro molti
 altri "dati precisi", e quei dati cominciano quasi vent'anni fa


 varie volte la tua disonestà, è una semplice costatazione dei fatti.
Ma ci si può tutelare in qualche modo da uno che va avanti così da un bel
po' di tempo? 
Oppure tocca sempre subire pazientamente, come mi par di capire da un
vecchio post su it.diritto.internet ?
http://groups.google.it/group/it.diritto.internet/msg/57b474374978e9bd?hl=it&
xpost e fup2 it.diritto.internet

  che hai spostato,
Ehm.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

  conveniente di un bus con un buon carico di passeggeri
Un taxi ha un autista e 0,01 operatori radio-taxi. Un autobus, oltre al
conducente, deve mantenere 10 impiegati ed un dirigente di medio livello
nullafacenti.


 al valore del servizio erogato. 
Al prezzo, non al valore.


 po' di tempo? 
Ehm.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 un dirigente di medio livello nullafacenti.
 
 - e quindi, trattandosi di tutta la flotta di bus, conviene
 (tuttavia, per esempio, nel caso di Brescia
 ci sono 3 dirigenti fra cui un politico)


 creare qualche problema per anziani ed extracomunitari).
 
 - Anche a Brescia temporeggiano, adesso la loro priorita' e'
 il completamento delle LAM e piu' avanti della metropolitana
 
 (LAM ed MLA :
 LAM = Linee ad Alta Mobilita',
 MLA = Metropolitana Leggera Automatica)


 creare qualche problema per anziani ed extracomunitari).
 
 - Anche a Brescia temporeggiano, adesso la loro priorita' e'
 il completamento delle LAM e piu' avanti della metropolitana
 
 (LAM ed MLA :
 LAM = Linee ad Alta Mobilita',
 MLA = Metropolitana Leggera Automatica)
 
 


  - e quindi, trattandosi di tutta la flotta di bus, conviene
Sapresti dirmi quanti dipendenti ha la vostra ex-municipalizzata (ex si fa
per dire) trasporti pubblici e quanti di questi sono autisti?


 (ex si fa per dire) trasporti pubblici e quanti di questi sono autisti?
 
 - Ma che ne so. Centinaia...


  - Ma che ne so. Centinaia...
Qui a Genova c'erano 2943 dipendenti, di cui 1791 autisti per 900 autobus.
Quindi piů di tre persone per autobus. Tre persone che, in media, scommetto
guadagnano piů di un tassista (ricordati i politici...). Che, finché un
autobus porta piů di 8 persone (un autobus, anche vuoto, consuma assai piů
che un taxi), mi puň anche andar bene, ma troppo spesso ne vedo girare di
vuoti.


 nullafacenti.
Eh, questo può darsi, ma in tal caso il problema non deriva dall'uso di un
mezzo o dell'altro, ma dal personale "zavorra", se davvero c'è.
 

 mezzo o dell'altro, ma dal personale "zavorra", se davvero c'è.
Nano! Ma giura! E io che credevo che un autobus consumasse più di 50 taxi!
Quanto alle tue altre inutili note, prima leggi tutto il thread, poi
commenta. Oppure l'avevi già fatto e sei in malafede?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Oppure l'avevi già fatto e sei in malafede?
Cioè pensi che io voglia contraddirti a tutti i costi pur avendo letto le 
cifre dell'altro post? Ma no! Se avessi letto quelle cifre, la mia domanda 
non avrebbe avuto senso. 

 andar bene, ma troppo spesso ne vedo girare di vuoti.
 
 - E altre volte traboccano di studenti o di
 immigrati turnisti e bisogna aspettare alcune
 corse perche' ne arrivi uno da poterci entrare...
 
 - Comunque, tagliando il discorso : andare in bus, al viaggiatore
 costa circa un euro. Arrotondo per semplificare. Con cio' che ci
 integra lo Stato costa circa il doppio, cioe' due euro, che assumiamo
 quindi come prezzo necessario per il pareggio di esercizio.
 Vogliamo guadagnarci?... Facciamo due euro e mezzo.
 Ora, tutti sappiamo che invece andare in Taxi in citta' costa
 grossomodo dieci euro, in media. Quattro volte quello
 che costerebbe il biglietto del bus se fosse a prezzo di
 mercato, e dieci volte quel poco che costa grazie al
 contributo dello Stato che pareggia il bilancio


  mercato
Esatto. Hai ragione, questo è il thread sbagliato.
Mi riferivo, come credo anche Piotr, alla follìa del Flexibus, non al
trasporto sulle direttrici maggiori.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 non avrebbe avuto senso.
Appunto.


 Flexibus, non al trasporto sulle direttrici maggiori.
 
 - No, e' anzi ancora meglio del bus di linea, poiche'
 il flexibus e' quasi un taxi e costa come il bus
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  il flexibus e' quasi un taxi e costa come il bus
Costa? A chi? Non confondere ad arte costi e tariffe.
Ho un po' di esperienza in logistica e un po' di più in logica.
Il problema del "commesso viaggiatore" è NP-completo, praticamente
impossibile da ottimizzare con un numero di destinazioni maggiore di 7.
Qui, quindi, non c'è nulla da sperimentare. Non può funzionare e basta.
Mi sarebbe interessato sapere qualcosa di sperimentale sulle "metro
automatiche", ma vedo che, ormai, non vuoi far altro che polemizzare
sterilmente.
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  piuttosto sei tu il trollino sbagliato, SEMPRE
Santi numi, qualcuno piů saccente del Sommo!
Quasi quasi mi fai stare simpatico il Bertolazz... che almeno svalvola per
un motivo, giusto o sbagliato che sia, mentre le tue uscite polemiche sul
nulla proprio non le capisco.

 di sperimentale sulle "metro automatiche"[...]
 
 - Te l'ho detto, arrangiati e cerca.
 
 Le metro automatiche portano all'incirca il doppio di passeggeri
 delle manuali, proprio perche' e' all'incirca doppia la frequenza
 delle corse. Questo dato ce l'hai gia', ora vattene a cercare gli altri
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 di sperimentale sulle "metro automatiche"[...]
 
 - Te l'ho detto, arrangiati e cerca.
 
 Le metro automatiche portano all'incirca il doppio di passeggeri
 delle manuali, proprio perche' e' all'incirca doppia la frequenza
 delle corse. Questo dato ce l'hai gia', ora vattene a cercare gli altri
 
 
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  - Hai presente un charter?
Sì. E' un aereo che parte da *un* posto ed arriva in *un* altro.
L'esatto opposto di quella stronzata del flexibus. Bell'esempio, ciula!
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  - Hai presente un charter?... Il flexibus di cui parlo, programma una
Cioč, vuoi dire che questa solenne cagata hai avuto il coraggio di inviarla
due volte? Che ciula!
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 hai avuto il coraggio di inviarla due volte? Che ciula!
 
 - Non e' una cagata, e' come funziona il sistema
 
 - 'notte (e magari terminiamo, che dici?)
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 arriva in *un* altro. L'esatto opposto[..]flexibus[..]
 
 - Lo fa anche il flexibus di cui ho parlato... pensaci su,
 vedrai che prima o poi ci arrivi. E se no non pensarci
 del tutto, e vai a giocare con qualcunaltro
 
 - 'notte
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 arriva in *un* altro. L'esatto opposto[..]flexibus[..]
 
 - Lo fa anche il flexibus di cui ho parlato... pensaci su,
 vedrai che prima o poi ci arrivi. E se no non pensarci
 del tutto, e vai a giocare con qualcunaltro
 
 - 'notte
 
 
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  del tutto, e vai a giocare con qualcunaltro
Sarà meglio. Certo non mi metto a discutere con uno che non è in grado di
capire neppure cose così semplici.
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  -*_ uniposta(at)
gmail.com
attento a non farti coinvolgere nella rissa
giorgio

 minimo numero di origini-destinazioni compatibili.
A Roma per esempio le linee "Chiamabus" hanno sostituito, il sabato e la
domenica, delle linee ultraperiferiche che probabilmente andavano in
perdita, lunghi giri e pochi passeggeri! Con l'autobus "a chiamata" si
dovrebbe in teoria ottimizzare il servizio, evitando di percorrere
chilometri inutili se nessuno ha prenotato il bus da una certa fermata.
Tutto ciň in teoria, mentre in pratica mi lascia perplesso, come dicevo in
un altro post, il fatto che non gestiscono le chiamate in tempo reale ma
richiedono di prenotare addirittura due ore di anticipo, e quindi
credo/temo che finiscano per perdere utenti.
Comunque preciso che non ne ho un'esperienza diretta, ne ho solo letto.