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Titolo: Sostituzione drizza randa

Durante l'invernata la drizza della randa, sbattendo contro le crocette a 
causa del vento, ha subito una "lesione" tale da consigliarne la 
sostituzione.
Ora, tra i vari materiali in uso, quale mi consigliate?
Dynema, poliestere etc.
Se l'albero è sui 15 metri h. al piano della coperta e la randa è di ca. 
35mq, quanto deve essere lunga la drizza, fino ai winch in pozzetto?
E andrebbe bene 8 mm di diametro o è meglio andare sui 10?
Thanks.

 E andrebbe bene 8 mm di diametro o è meglio andare sui 10?
Quella attuale da quanto è? falla uguale, anche di lunghezza.
Se passi al Dyneema potresti anche scendere di diametro (sempre se
materiale buono, fatti dire carichi di rottura) ma poi perdi un po' in
maneggevolezza (che sulla drizza randa può anche non essere un
problema, salvo verificare compatibilità dello stopper).
BV

 E andrebbe bene 8 mm di diametro o � meglio andare sui 10?
Qualche considerazione (ipotizzando che sia una barca da crociera) e poi 
scegli tu.
Escludiamo subito il poliestere/dacron da pochi soldi, gli aramidici (kevlar 
e affini), il vectran e il PBO: il poliesteraccio di fa risparmiare 10? ma 
ti diventa un incubo, con gli aramidici spendi tanto e ti viene un altro 
incubo, il vectran e il PBO costano un botto e hanno senso solo se cambi 
anche gli stopper oppure se ti fai fare delle scalzature parziali (che in 
crociera finiscono solo per farti 'mangiare' la drizza dagli ultravioletti)
Ti rimangono tre scelte:
- una buona doppia calza in poliestere (poliestere+ poliestere) tradizionale
- una poliestere doppia calza 'parallel core'
- una dyneema/spectra + poliestere
Per la crociera la calza esterna, e che sia in poliestere � quasi un must: 
protegge bene dagli UV e costa il giusto. Me ne fregherei del peso che in 
crociera tanto ti cambia poco e semmai alleggerisci in altro modo.
Il doppia calza tradizionale costa poco e soffre un po' del fatto che tende 
ad allungarsi sotto carico. Frase storica: il problema non � un problema 
finch� non lo diventa (detta dal un prodiere anni fa :-)). Se navighi con  i 
15 nodi da passeggio, semmai gli dai un mezzo giro di maniglia e finisce li. 
Se, invece, prendi buriana i 5 centimetri di estensione possono dare molto 
fastidio: la vela sta pi� grassa, sbandi un po' troppo e fai una bolina da 
cani. Se Eolo ti sbatte in faccia 40 nodi e la barca ti va male, finisci che 
la maledici quella drizza. Specie se non hai dei carrelli perfetti-perfetti 
(che almeno un pochino aiutano).
A me, alla fine, non piace. Tanto pi� che, su una drizza, la buona 
sensazione che puoi avere in mano con poliestere+poliestere non interessa a 
nessuno.
Veniamo alla parallel core (poly+poly).
Costa praticamente come una tradizionale ma, avendo le fibre dell'anima 
disposte in parallelo soffre molto poco di allungamento. Quasi come una 
dyneema a pari breaking load. Sarebbe scomoda fosse una scotta: in mano, 
tende ad essere 'dura' e si piega poco.. in fin dei conti ha pi� densit� di 
materiale per mm quadrato. Si incattiva meno di altre ma, quando lo fa, 
produce disastri da primato mondiale. Tutta roba che, a ben vedere, su una 
drizza in ordine non fanno danno. Avendo una 'mano' abbastanza diversa dal 
solito alcuni la amano perch� la ricosci nel buio pesto, quello nero e senza 
luna-
Io ho provato una Set-Sta-X di New England (tanto per non fare pubblicit�) � 
mi � piaciuta non poco considerato quel che costa.
Il guiaio sta nel fatto che non si trova facilmente e farsela mandare 
dall'estero.. bah..
Dyneema/Spectra + poly
Un po' pi� di creep ma si allunga certamente di meno e dopo che l'hai 
strapazzata un po' si stabilizza molto bene. In commercio trovi anime di 
tutti i tipi con questi tipi di materiale ma, a ben vedere se sul catalogo 
del produttore ci trovi esattamente o Dyneema o Spectra non puoi sbagliare 
pi� di tanto (la fibra si chiama HMPE). Non si tratta di nomi di materiali 
ma di nomi commerciali di due aziende di fibre. Se quello �, allora proprio 
quello �. Ti aggiungo solo che di soliti ci trovi anche sigle tipo 
SK-qualcosa. Il classico � l'SK-75 e va benissimo. SK-80 / 85 (ho pure visto 
il 92) hanno maggior breaking load ma soffrono un po' di pi� sul working 
load (a pari BL) quindi... che ti frega di spendere di pi� se fai crociera?
Il guaio � che costa di pi� ma se non trovi una parallel-core in poly la 
scelta pu� essere una SK-75 + poly
Poi si pu� spaziare all'infinito (ci sono pure svizzeri che fanno del 
poly+poly con calza rimagliata nell'anima... mai provata ma mi pare di 
ricordare fosse costosa per�) ma mi sa che le scelte ordinarie sono quelle 
tre.
Andando su materiali pi� esotici si pu� pure ridurre il diametro ma, ricorda 
che su una barca da crociera comandano gli stopper e il self del winch. Ti 
toccher� di 'dargli in pasto' materiali grossi. L'ho gi� vista una bella 
drizza nuova e leggermente ridotta scivolare quando la carichi bene... e noi 
siamo qui a spendere per fargli prendere il meno possibile...
A rinforzare l'idea c'� anche il fatto che in crociera vorrei avere un 
fattore di sicurezza (il rapporto tra il carico di lavoro e quello di 
rottura) decisamente alto. Su quale sia il fattore di sicurezza corretto, 
ognuno ha la propria idea e io le rispetto tutte.. magari 10 � troppo ma 1,6 
� certamente poco se non sei in regata a bastone.
Ora.. per calcolare il carico massimo non c'� una legge che funzioni a 
dovere e della quale fidarsi. Alla meglio si pu� usare la formula di 
Marshall e togliere un 20% (cos� fanno quasi tutti e su per gi� funziona). 
Se hai 35m2 di randa, a 50Knt ti trovi 1.841Kg!!
Detto ci�, se vado a sbirciare in giro un po' di carichi di rottura cos� 
come dichiarati dai vari produttori mi verrebbe da dire che un 8mm non ce lo 
metterei mai su una barca da crociera. (forse scateno un vepsaio pubblico 
che non si vedeva dai tempi di minchial sailing per� questa � la mia idea. E 
ce l'ho pure ben chiara).
Diciamo che ci metterei un 10 se viaggio sempre conservativo e non faccio 
molta altura (ridotta possibilit� di prendere sberloni da Eolo) senn� un 12 
in SK-75 non me lo leva nessuno. Anche se la barca fosse armata con una 
buona drizza di rispetto pronta ad entrare in gioco semmai servisse. Se poi 
usi del poly+poly.. beh.. a te la conclusione.
Qui ci si potrebbe fare ancora dei super-pipponi su una grandissima quantit� 
di cose. Le salto allegramente tutte per non annoiare nessuno. Tranne una: 
se pensi di fare uno nodo (scegli tu quale senno altro vespaio:-)) considera 
che il nodo riduce il carico di rottura di circa la met� (volendo fare i 
grossolani). Una sacrosanta impiumbatura ti toglie il 10% (grossolanamente 
anche qui)... e ci sono soluzioni ben fatte per evitare il grillo semmai 
temessi il peso..
Ultimissime:
- per togliere la drizza ricordati di fissarci un messaggero (sar� banale ma 
la scemenza io l'ho fatta pure in tarda et�). Usa qualcosa che non sia pi� 
piccolo di 4mm: sar� sfiga ma pu� capitare che i sagolini piccini piccini si 
incastrino sul rinvio di testa d'albero.
- se, come � probabile, hai una drizza in poly+poly, se vuoi sapere quanto 
lunga comprare quella nuova. Misurala e togli il 5% se quella nuova � poly + 
poly, non togliere nulla (o togli il 2%) se quella nuova � in 
Dyneema/Spectra
Poi per� mi levi la curiosit� di cosa hai comprato :-))
B.V.
A.-

barca d'inverno :-)
QUOTO! 

 A.-
Mamma mia :-)  Ma tu sei un'enciclopedia nautica travestito da user di 
i.h.n :-)
Ti ringrazio tantissimo , per la tua puntuale e dettagliatissima descrizione 
!
Appena sostituisco ti faccio sapere cosa ho comprato :-)
Thanks. 

in meno (anche per eventualmente poterla accorciare un domani).
Thanks anche a te !
Sarei orientata sul SK75 a sto punto!
ps
E alla prossima invernata "ammaino" pure le drizze :-)

 E alla prossima invernata "ammaino" pure le drizze :-)
Così gli dai pure una lavata.
BV

 i.h.n :-)
Ma va là... metà sono balle!
(scherzo)
A.-

veramente dentro).
Beh.. io intendevo solo SK75 e non.. misto lana.
Poi ti do ragione sul fatto che a seconda del tipo di costruzione dell'anima 
cambia un po' la densità del materiale ma, a ben vedere, cambia poco. Avevo 
in giro un bello studio fatto sulla Amsteel Blue (Samson) che comparava i 
breaking load a seconda della densità e del twist... meno twist -> BL più 
alto ma con con meno twist diminuisce leggermente il diametro dell'anima (le 
fibre stanno più dritte)...
Mi piacerebbe una volta vedere una parallel core in dyneema.. che essenso 
più scivoloso del poliestere potrebbe dare risultati interessanti. Bah.. ma 
forse non c'è mercato per una cima così... eppoi è un casino farci le 
piombe...
A.-

> Beh.. io intendevo solo SK75 e non.. misto lana.
Sì A, ma sai benissimo che se l'utente "medio" (e, senza offesa,
Alessia non mi pare espertissima) entra in uno "ship chandler" medio,
la conversazione è più o meno questa:
U: Scialve, vorrei una drizza in dinema/spectraessekappa75 (tutto di
un fiato).
S: mmm, sì certo, è questa qui rossa!!
U: mmm, non mi fa pendant col bimini blu
S: guardi, allora c'ho giusto questa qui, già tagliata per un altro
cliente che però non l'ha ritirata, 40 metri, prezzo speciale.
U: sì bella, poi è anche morbida, quanto me la mette al chilo??
E' un po' esagerato, ma non irrealistico ;-)
Tutti gli altri discorsi sono giustissimi, ma se uno ha un hanse 370
non è obbligatorio che lo armi come un VOR 70, specie se poi ha le
vele in dacron :-P
BV