Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Ah, la vera, sana ecologia...

 
Sconti a chi si presenta in bici o utilizzando mezzi pubblici
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=367600
-- 
Io non sono pazzo: siete voi, tutti voi troppo normali!
http://www.santapadella.tk

 
Meno male che non l'hai crosspostato, non so come avrebbero preso qui le 
risposte enkeyane ;)

qui le risposte enkeyane ;)
inquinamento del web?


 inquinamento del web?
Mah, non so, secondo me fra chi scrive qui si trova qualcuno abbastanza 
politicamente scorretto da poter passare saltuariamente da FIE.

 politicamente scorretto da poter passare saltuariamente da FIE.
Giacch� ora abiti dove abiti, dovresti ripassarle pi� frequentemente.

io poi non sono mica convinto che andare la bordello in bici sia un
risparmio energetico. Per produrre 3000 modeste KCal ci vogliono
decine di euro di alimenti, mi sa che con la macchina si risparmia.
Se si prende una compressa di bromuro poi si risparmia ancor pi�
energia.
Pero' la bici fa bene alla salute, e anche se non si risparmia energia
pazienza.
ciao
MM


http://bicicletta.bonavoglia.eu/autospreco.htm


http://bicicletta.bonavoglia.eu/senzauto.html
Non guida dal '76, anno di prima scadenza della patente. Patente che aveva
quindi dal '66 a, diciamo, 19/20 anni? Il tipo avr� quindi *almeno* 62 anni.
Sar� pensionato, abita a _Venezia_ e si vanta di non usare l'auto: 'azzo che
sforzo!!!
-- 
Io non sono pazzo: siete voi, tutti voi troppo normali!
http://www.santapadella.tk
http://www.roserozze.tk
sostenitore di:
http://www.valdorciatrekking.com
http://www.freeitcazzeggio.tk

 usare l'auto: 'azzo che sforzo!!!
Molto. MOLTO peggio, e' uno statale!!!
Tolto il contesto, comunque, i dati rimarchevoli, piu' che
verosimili e forse anche esagerati per quanto riguarda la
bicicletta (io faccio tranquillamente 200 km/giorno in
pianura senza aumentare di troppo il dispendio calorico), e
da verificare per quanto riguarda il riempimento medio del
mezzo e quindi probabilmente sottostimati per i mezzi
pubblici, sono questi:
Energia necessaria per spostare un uomo
Veicolo		kJ per km
Bicicletta	60
A piedi		200
Autobus		800
Tram		800
Treno		800
Motocicletta	1100
Auto diesel	1700
Auto a benzina	3000
Aereo		4000
Concorde	9000
Elicottero	16000
Dati tratti da
Sexl Raab Streeruwitz - Fisica - Zanichelli

pubblici, sono questi:
si il problema � questo: se prendo un treno da Mi a BS a certe ore �
pieno (fenomeno del pendolarismo) ma in tutte le altre ore � sul 10%,
per cui andare in treno alla fine costa pi� (in ternini energetici)
che andare in macchina.Quanto ai costi in euro, il biglietto costa
certo meno della benzina, ma occorre anche andare alla stazione e
della stazione al luogo di destinazione, e qui a volte si supera il
prezzo del treno.
Tuttavia sto facendo un esperimento, se � possibile fare a meno della
macchina con un lavoro che richiede spostamenti quasi quotidiani un
po' qua un po' l�.
Voglio verificare anche i costi non energetici ma del portafoglio
Sto prendendo i mezzi da quasi 6 mesi, sto mettendo via i biglietti
per verificare il costo totale. La mia macchina nuova la uso per quel
che � indispensabile (meno di 500 Km in 6 mesi) salto agosto perch�
non ha senso, dopo i 6 mesi completi faro' quattro calcoli.
Comunque pedalare o camminare fa bene alla salute, questo potrebbe
rivelarsi un risparmio (in soldi) clamoroso :-)
saluti
MM

 del treno.
Del resto, il resto dei costi lo paghi lo stesso, visto che
a differenza del biciclo il treno corre e consuma lo stesso
anche se e' vuoto, e le ferrovie hanno un deficit che quello
dell'alitalia in confronto e' irrisorio:
http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?ID=6947&level1=2166&codice=10

 Sexl Raab Streeruwitz - Fisica - Zanichelli
Bah, vecchi giudei, semmai omosessuali. ;-)

 pieno (fenomeno del pendolarismo) ma in tutte le altre ore � sul 10%,
Per qualche anno, ovvero finch� la CoopSette costruiva la Fiumara a Genova,
c'erano 5+5 treni diretti GE-BO. Sono state pi� le volte che ero da solo di
quelle in cui eravamo in tre. Sul terno, esclusi bigliettai, capotreno e
macchinisti. E io pago.
Ah, � appena passato il 606. Non ci posso giurare, ma, nonostante gli 8
litri di motore, c'era il solo autista, a bordo.

 riserve che abbiamo?
200 km esagero, pero'
tieni conto che alla modesta velocita' di 20-24 km/ora una
bici da corsa, _fatta per essere efficiente_, anche senza
manubrio e assetto da corsa, con le gomme tecnologiche di
oggi da 23mm di sezione gonfiate, come normalmente, a
6.5-7.5 atm (niente di speciale, costano sui 40 euro la
coppia, e sono molto resistenti alla foratura), va avanti da
sola, gli attriti (percepibili) sono praticamente zero.
Tant'e' che si percepisce la minima pendenza (anche del 3
per cento) e ovviamente il vento contrario, che pero'
possono essere anche a favore.
Il problema davvero serio, oltre alle salite, e' la
sofferenza al sedere: dopo un po' di  ore di sella (alla
fine in 5 ore di "passeggiata" fai 100km), non ci sono selle
o pantaloncini speciali che tengano!
Sicuramente c'entra molto l'abitudine al tipo specifico di
movimento fisico, con l'allenamento aumenta molto anche
l'efficienza, a quel che vedo.
Di certo in bici fai MOLTI piu' km che a piedi, e qualsiasi
altro mezzo suppongo, a parita' di consumo energetico.
Tant'e' che chi la usa per dimagrire, se non fa almeno
50-100 km/giorno, _e_ a una velocita' ben superiore a quella
minima detta sopra, non dimagrisce proprio.
La ruota non e' stata un'invenzione da poco.
Comunque sai cosa penso sull'argomento efficienza
energetica: ognuno consumi il cazzo che gli pare, questa
storia del risparmio energetico e' una delle cretinissime
isterie periodiche che funestano la storia umana, tant'e'
che piu' si parla di risparmio piu' aumentano i consumi
(anche da parte di quelli che personalmente ne parlano di
piu'). Il problema su cui concentrarsi e' di avere
abbondante energia da, volendo, poterla "sprecare" (cosa
vuol dire poi sprecare: tutto, alla fine, puo' essere
considerato spreco e lo e' in un certo senso).

 Molto. MOLTO peggio, e' uno statale!!!
Di basso livello allora: perchï¿œ uno statatle come si deve non 
rinuncerebbe mai all'uso dell'auto
http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/cronaca/auto-blu/auto-blu/auto-blu.html
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http://www.santapadella.tk
Le diete? Solo lontano dai pasti.

 azioni a totale partecipazione pubblica.
Evidentemente i signori di "repubblica" vogliono che sia
tutto statalizzato o parastatalizzato, ma poi si
scandalizzano quando scoprono che anche le relative
automobili lo sono. Imbecilli... Quando hai detto
giornalisti hai detto tutto.

considerato spreco e lo e' in un certo senso).
Ok, ma naturalmente brancoliamo nel buio non sapendo bene se e come
ottenere tanta energia (e quindi a basso prezzo), o meglio ancora,
come conservarla decentemente, il che da solo sarebbe gi� risolutivo
(tipo metter via il caldo d'estate per usarlo a riscaldare l'inverno e
viceversa). 
Nel frattempo se io trovassi il modo di pisciare nel serbatorio della
mia (ingorda) automobile e farla andare come se fossi stato al
distributore, sarei contento.. 
Sai che tutte le scoperte scientifiche sono imprevedibili, quelle
relative all'energia pi� di altre. 
Quindi intanto che si cerca (e non si trova) una fonte energetica
milgiore, un discorso � il riuscire a fare un motore pi� efficiente,
un altro fare i soliti discorsi da mentecatti tipo quello di
risparmiare l'acqua (che � un beneprezioso) , o usare
obbligatoriamente le lampadine a basso consumo ( e se io preferisco
usare una lampada da 25W a incandescenza come quella che sto usando
ora al posto che sei lampade a basso consumo da 16W come quello della
plafoniera di un salotto di una mia amica fanatica del risparmio
energetico?) ecc. ecc.
Mi piacerebbe, un motore che fa 2000 Km per un litro. Anche solo per
far incazzare Adihmjahad
ciao
MM

 come se fossi stato al distributore, sarei contento..
Il fatto che siamo andati avanti fino a 50 anni fa senza
automobili e aria condizionata, dimostra che non ci sono
indispensabili.
Se siamo riusciti ad adattarci alla vita "con", a maggior
ragione ci adatteremo alla vita "senza", non credo ad
esempio che fra 10.000 anni avremo ancora le automobili, a
prescindere dal se avremo o no petrolio.
In altre parole, forse e' meglio navigare ragionevolmente a
vista senza farsi troppe seghe mentali, magari mantenendo
aperte le "uscite di sicurezza".
Certo io ringrazio chi riesce a fornirmi i miei 40KWh
mensili a 5 euro, mentre detesto profondamente chi vorrebbe
farmeli pagare 500 euro (magari tramite tasse ed incentivi,
che _io_ pago) per "educarmi" al risparmio, cosa
che so fare da me, meglio di lui che magari ne consuma 5000
(tipo al gore o grillo per intenderci)