Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Ecoterrorismo

Salve ero curioso di sapere che ne pensa questo NG
dell'ecoterrorismo.
Saluti, Begbie.

 wrote in message
MClI6.4967$UW4.6...@news.infostrada.it...


 Saluti, Begbie.
Ciao Ciao
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001


Chiedilo a Veniero che di terroristi ne vede ovunque, io sono stato accusato
da lui più di una volta di essere tale, o meglio "ecoterrorista", per quello
che ho scritto (anche se documentato) sul nucleare. :-))))


E no: quello che scrivo io, anche se riporta le fonti, non è mai
documentato, le contestazioni, prive di ogni fonte, sono sempre documentate.
Cernobyl: documenta quanti sono i morti diretti, esibisci una statistica dei
morti indiretti, fornendo i dati dei morti delle patologie che potrebbero
essere riconducibili alla radioattività negli anni precedenti, e negli anni
successivi all'incidente.
Vedrai che non dicono nulla, dato che c'è addirittura stato un leggero calo
di morti per patologie tumurali.
Ciao
Veniero.


Ogni tipo di lotta armata, si giustifica o condanna, secondo i mezzi che
usa, e gli obbiettivi che si propone. Per il primo caso, faccio una
citazione ipotetica, se uno, sia pur con mille ragioni, uccidesse il bambino
di un inquinatore, sarebbe un boia assassino, indipendentemente dalle sue
motivazioni. (motivo per cui, i palestinesi, anche se per assurdo, avessero
ragione, avrebbero sempre torto)
Per la seconda ipotesi, io sarei favorevolissimo, ad una lotta armata in
favore dell'ambiente. Ma con i verdi che abbiamo adesso, si puň stare sicuri
che colpirebbero le formiche lasciando stare gli elefanti. Farebbero magari
saltare le antenne vaticane, ma, di sicuro non colpirebbero mai una
raffineria petrolifera.
Ciao
Veniero.

 Veniero.


 Veniero.
AleX  -  triste ..............


ragione, avrebbero sempre torto)
Questa, scusa, e' una delle piu' grandi idiozie che abbia mai sentito
in tutta la mia vita. Ti consiglio di riguardare un po' la storia del
secolo appena concluso. Lo sai che nel 1917, quando la "questione
palestinese" fu inventata dagli Inglesi, la Palestina era abitata per
piu' del 90% da arabi, mentre gli ebrei erano appena 56.000, per
giunta in buona parte di recente immigrazione? Lo sai che dopo
trent'anni di occupazione britannica, in cui agli ebrei vennero spesso
date terre espropriate ai proprietari arabi, nel 1947, quando la
questione palestinese "torno'" di competenza delle Nazioni Unite, gli
ebrei possedevano comunque solo il 6% del territorio palestinese? Lo
sai che le Nazioni Unite stabilirono che sarebbe dovuto nascere uno
"Stato ebraico" che occupasse il 54% (!) del territorio palestinese,
ma che Israele ne occupo' l'80%? E tutto questo prima del 15 maggio
1948, scadenza del mandato britannico, quindi ancora sotto l'ala
protettrice degli Inglesi, prima che gli eserciti degli altri Paesi
arabi potessero muovere sulla Palestina per proteggere la popolazione
araba e prima della guerra arabo-israeliana! Lo sai che la stessa
proposta di creare uno Stato ebraico fu approvata alle Nazioni Unite
senza un solo voto favorevole da parte di Paesi africani (a parte il
Sudafrica!) e asiatici? Ma soprattutto, lo sai come vivono OGGI i
Palestinesi dei territori occupati?
Ecco, solo se non sai tutte queste cose ti puo' sembrare assurdo che i
Palestinesi abbiano ragione!
E poi un'altra cosa: che cosa vuol dire che "i Palestinesi" hanno
comunque torto per il tipo di lotta armata che fanno? Allora
Palestinesi=terroristi? E l'Intifada ce la siamo dimenticata? E invece
i raid aerei sulle citta' che fa l'esercito israeliano sono legittimi?
Mah..! 
Scusate l'OT, certo che come primo post non c'e' male. In futuro
prometto di intervenire solo su questioni che riguardano l'ambiente.
Ciao a tutti,
Gianni


tranquillo, non ci sono fonti anonime, aspetta che lo ritrovo.
Ciao
Veniero.

 riguarda l'ambiente in senso stretto
Non sono monoculturale. Brevi citazioni estra, rafforzano l'affermazione e
arricchiscono il discorso.
Ciao
Veniero.


 secolo appena concluso.
Lo sai che non conosci la storia? Nel 1910, secondo l'enciclopedia
britannica, la palestina, era abitata da 40.000 ebrei (fra vecchi abitanti e
recenti immigrati) e 20.000 arabi.  Solo dopo che il deserto divenne
fertile, gli arabi crearono il popolo palestinese.
E Chiudo l'OT.
Ciao
Veniero.

In 9d47oo$g4l07$
3...@ID-11093.news.dfncis.de
, Veniero Fogliata,


Se lo dice l'enclicopedia britannica... e visto che sono stati gli inglesi a
dare la palestina agli israeliani alla fine della guerra...
Bisognerebbe che tu cominciassi a leggere i libri di storia e non le
enciclopedie.
Zille

E Chiudo l'OT.
Se vai sul sito Israele.net, di certo non filoarabo :-), leggerai che
gia' nel 1870 la popolazione araba della "Terra d'Israele" era di
350.000 persone, che divennero 600.000 nel 1914, quando invece gli
ebrei raggiunsero le 94.000 unita'. Io avevo scritto 56.000, e meno
del 10% del totale (compresi forse 57.000 cristiani), nel 1917. Ma al
di la' delle cifre mi sembra evidente che il rapporto 2:1 degli ebrei
sugli arabi e' un'immane stronzata, il rapporto e' *come minimo* 6:1
in favore degli arabi. Quello che riporti tu, al limite, e' il dato
relativo alla popolazione di Gerusalemme: 60.000 abitanti, di cui
40.000 ebrei, sempre secondo Israele.net. 
In conclusione, visto che non mi hai contestato nient'altro, l'OT lo
chiudo io.
Ciao a tutti,
Gianni 
 


Stai tranquillo che leggo i libri, i quali mi dicono che gli inglesi se ne
sono andati in seguito ad una dura lotta di liberazione ebraica, e alla
deliberazione delle nazioni unite, che con URSS e Usa in testa, hanno
deliberato  che gli ebrei dovevano avere l'indipendenza.
Ciao
Veniero.

deliberato che gli ebrei dovevano avere l'indipendenza.
Al termine della prima guerra mondiale la Gran Bretagna ricevette
dalla Societa' delle Nazioni il mandato sulla Palestina, in attesa
dell'indipendenza di questa. Nel 1917 il governo inglese si era
impegnato a favorire la nascita di uno Stato nazionale ebraico in
Palestina ("Dichiarazione Balfour", 2 novembre 1917), dunque fece
quanto in suo potere per accelerare l'immigrazione in Palestina di
ebrei provenienti da tutto il mondo. L'appoggio di USA e, in una certa
misura, URSS alla proclamazione dello Stato d'Israele del maggio 1948
fu determinante, ma mica mi vorrai dire che in trent'anni di mandato
la Gran Bretagna ha ostacolato gli ebrei!
Ciao a tutti,
Gianni


Si moltissimo; è arrivata al punto di affondare nel mediterraneo navi piene
di profughi ed a armare arabi che aspettavano a fucilate gli ebrei che
cercavano di sfuggire allo sterminio nazista.
L'appoggio ad Israele era durato solo il tempo in cui l'aiuto ebraico era
indispensabile per battere i turchi; In quello stesso periodo, anche gli
arabi, avevano accettato che nascesse uno stato ebraico, per poi mangiarsi
la promessa quando i turchi furono battuti.
Ciao
Veniero.

 sono andati in seguito ad una dura lotta di liberazione ebraica,
Con tutto il rispetto: CAZZATE!
Liberazione ebraica??
Tu andare a casa di uno toglierli la terra che abita da millenni la chiami
la  liberazione. Liberazione da cosa??? Si sono presi la terra e basta. Anzi
se la sono fatta dare dagli americani.
Non so che libri leggi ma sei un po' confuso ragazzo mio.
Zille

la promessa quando i turchi furono battuti.
Avevano accettato gli ebrei e l'idea di uno Stato con gli ebrei, non
certo di uno Stato ebraico alla faccia dei musulmani che vi vivevano!
Perche' la nascita di uno Stato musulmano non era prevista da nessun
accordo...
Ciao a tutti,
Gianni

Ma debbo proprio risponderti?!? Se il tuo livello di conoscenza č questo, mi
dispiace, ma non potrei elevartelo.
Senza rancore:
Ciao
Veniero.


Ciao
Veniero

Ti consiglio la seguente bibliografia:
Notizie prese da "Conoscere i fatti" di Giulia Clementi ed. Carucci. Puoi
trovare tutte le informazioni su un bellissimo testo storico :" La Terra
Contesa" di Federico Steinhaus ed. Carucci.
Presso la Libreria Luxemburg di Torino (via battisti 7) puoi trovare una
grandissima scelta di Giudaica.
Ciao
Veniero

ritirarono la parola data.
Com'e' possibile che si fossero impegnati ad accettare la nascita di
uno Stato ebraico, se puntavano alla realizzazione dell'unita' araba e
al possesso dell'intera regione?
Io credo che i Palestinesi percepissero l'immigrazione ebraica come
una vera e propria colonizzazione. Del resto si creava uno Stato
occidentale in Medioriente, che facesse da testa di ponte sugli
interessi economici delle grandi potenze europee (petrolio e canale di
Suez), non certo nell'interesse degli arabi, quindi era un'impresa
coloniale a tutti gli effetti. L'opposizione fu decisa praticamente da
subito.
Ciao a tutti,
Gianni 

 Gianni
L'immigrazione ebraica fu benefica anche per gli arabi, che difatti numerosi
emigrarono nelle terre bonificate, è vero che c'erano contadini arabi nella
regione, ma, erano quasi tutti confinati in Cisgiordania, terra che difatti
è rimasta araba, Il resto della regione era praticamente abitato solo da
pastori nomadi, ed in principio non ci fu nessun contrasto, e quando si
trattò di combattere i turchi, fra i due popoli ci fu comunità d'intenti,
gli arabi, avrebbero auto un impero che andava dall'Iraq al Giordano, e nei
sogni di molti, all'oceano Atlantico; gli ebrei la palestina. Ma gli inglesi
ed i francesi, vollero invece spartirsi loro la regione (francesi Siria e
Libano, inglesi il resto) vanificando i precedenti accordi, e nel 1923 per
tacitare il malumore arabo contro la loro occupazione, gli inglesi,
cominciarono a cercare di deviarlo verso gli ebrei, imponendo per prima
cosa, che la popolazione ebraica della zona del mandato britannico, che
comprendeva palestina e Giordania, essendo stato costituito in Iraq uno
stato fantoccio, Non dovesse superare un terzo degli abitanti, essendo tale
limite già superato, la legge si tradusse nella proibizione di ogni
ulteriore immigrazione. Fino al 1939 Hitler consentiva l'emigrazione
ebraica, ma nessun stato europeo li accolse (tranne alcune decine di
migliaia in Italia, poi allontanati) e la palestina era chiusa, Una parte
delle vittime dell'olocausto, pesa quindi sugli anglopalestinesi. Comunque,
dopo la guerra gli ebrei intrapresero una guerriglia antibritannica che
indusse gli inglesi a rinunciare a chiedere il rinnovo del mandato, e
consentì infine la nascita dello stato ebraico, che ripeto, fino al 1956
ebbe l'amicizia e l'appoggio anche dell'Unione sovietica (che mantenne
comunque le relazioni diplomatiche con Israele fino al Giugno 1967) Tranne
marginali episodi, nulla fu fatto per scacciare gli arabi, che infatti, in
parte rimasero, Settecentomila seguirono invece l'appello del Mufti che
minacciava lo sterminio degli ebrei e degli arabi che fossero rimasti in
Israele, e abbandonarono la regione, mentre i paesi arabi, espulsero un
milione di ebrei, che confluirono in Israele.
Quindi, nessun torto è stato fatto, e nessuna ragione al mondo può
giustificare la pretesa araba di ributtare in mare un popolo.
Ciao
Veniero

 wrote in message
news:m5klft0ch0m8q2qe6...@4ax.com...


 wrote in message
news:m5klft0ch0m8q2qe6...@4ax.com...

L'immigrazione ebraica fu benefica anche per gli arabi, che difatti numeroso
emigrarono nelle terre bonificate, è vero che c'erano contadini arabi nella
regione, ma, erano quasi tutti confinati in Cisgiordania, terra che difatti
è rimasta araba, Il resto della regione era praticamente abitato solo da
pastori nomadi, ed in principio non ci fu nessun contrasto, e quando si
trattò di combattere i turchi, fra i due popoli ci fu comunità d'intenti,
gli arabi, avrebbero auto un impero che andave dall'Iraq al Giordano, e nei
sogni di molti, all'oceano Atlantico; gli ebrei la palestina. Ma gli inglesi
ed i ffrancesi, vollero invece spartirsi loro la regione (francesi Siria e
Libano, inglesi il resto) vanificando i precedenti accordi, e nel 1923 per
tacitare il malumore arabo contro la loro occupazione, cominciarono a
cercare di deviarlo verso gli ebrei, imponendo per prima cosa, che la
popolazione ebraica della zona del mandato britannico, che comprendeva
palestina e Giordania, essendo stato costituito in Iraq uno stato fantoccio,
Non dovesse superare un terzo degli abitanti, essendo tale limite già
superato, la legge si tradusse nella proibizione di ogni ulteriore
immigrazione. Fino al 1939 Hitler consentiva l'emigrazione ebraica, ma
nessun stato europeo li accolse (tranne alcune decine di migliaia in Italia,
poi allontanati) e la palestina era chiusa, Una parte delle vittime
dell'olocausto, pesa quindi sugli anglopalestinesi. Comunque, dopo la guerra
gli ebrei intrapresero una guerriglia antibritannica che indusse gli inglesi
a rinunciare a chiedere il rinnovo del mandato, e consentì infine la nascita
dello stato ebraico, che ripeto, fino al 1956 ebbe l'amicizia e l'appoggio
anche dell'Unione sovietica (che mantenne comunque le relazioni diplomatiche
con Israele fino al Giugno 1967) tranne marginali episodi, nulla fu fatto


giustificare la pretesa araba di ributtare in mare un popolo.
Questa e' demagogia oltre a essere mistificazione. Io ti potrei
rispondere che nessuna ragione al mondo puo' giustificare la pretesa
sionista di cacciare un popolo dalla sua terra e che e' vergognoso
strumentalizzare i drammi per brame di potere.
Comunque direi di finirla con questo OT. 
Ciao a tutti,
Gianni  

giustificare la pretesa araba di ributtare in mare un popolo.
Questa e' demagogia oltre a essere mistificazione. Io ti potrei
rispondere che nessuna ragione al mondo puo' giustificare la pretesa
sionista di cacciare un popolo dalla sua terra e che e' vergognoso
strumentalizzare i drammi per brame di potere. Ma sarebbe
un'interpretazione faziosa e basta.


 ha scritto nel messaggio
news:9dhc6p$hutve$1...@ID-11093.news.dfncis.de...
Bravo per aver messo OT davanti all'oggetto. Vedi Veniero che quando ti ci
metti risulti pure simpatico!
:-))

 est del fiume, non credi?
Anche la transgiordania, era abitata da palestinesi, a cui si sono aggiunti
gli Hashemiti giunti nel 1918 dal sud del Arabia, ed insieme le due regioni
hanno costituito uno stato indipendente fino al 1967, quando, per il troppo
volere, nulla hanno stretto.
Quanto all'Ot, niente in contrario ad interromperlo, come a proseguirlo.
Ciaoi
Veniero.

 wrote in message
news:9dj6q6$lg0$3...@pegasus.tiscalinet.it...

Nei ng, non esistono persone simpatiche, o antipatiche, ma persone che la
pensano in un modo, e persone che la pensano in un altro. Io ad esempio, non
ho niente contro te Alex Andrea e gli altri che la pensano come voi, anzi
sono contento che avendo avversari ho degli interlocutori.
Comunque, sono contento che leggi anche i miei ot (almeno spero) io sono
convinto che gli utenti dei ng, possano confrontarsi su tutto, mantenendo
naturalmente una forte priorità alla materia del ng.
ciao
Veniero.


Nei limiti del possibile cerco sempre di leggere tutti i post.
a presto
Emno


Hai una bella costanza.....
Ciao
Veniero.