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Titolo: La Memoria e la politica

Siamo all'ennesima commemorazione della strage ebraica compiuta negli anni 
tra il 1941 ed il 1945, Costanzo col suo spolverino delle situazioni 
dolorose va a Mauthausen ad Auschwitz e ricelebra lo sterminio, porta nonno 
e nipote lacrimante e ricorda la guerra, l'odio, la follia e la 
sopraffazione, barili di capelli tagliati, ebrei uccisi col gas, forni 
crematori.
Chiunque a prescindere dalla politica e dall'idea abbia raziocinio e 
intelligenza non può non rabbrividire davanti a tale scempio dei suoi simili 
e della vita.
Poi però pur senza alcun collegamento a secondi fini e ad altri motivi, 
viene spontanea una domanda.
Perchè non parlare anche dei campi di sterminio in Russia, Cambogia, Cina, 
Ex-Jugoslavia, Cile, Iraq, ecc.
Perchè si deve semplificare a tal punto un fatto tragico enorme,... 
mondiale?
Perchè si deve portare faziosità e falsità in uno degli aspetti più 
vergognosi della storia dell'uomo??
No, se si decide di optare per il "Mea Culpa" si deve essere sinceri fino in 
fondo, non elencare solo i peccati che conviene dichiarare!!
Pur essendo quasi apolitico e pur non scusando nessuno di questi crimini, 
non vedo pulito il  lavoro di informazione unidirezionale,...ancora per una 
volta lo è stato!
Mentre Hitler sterminava ebrei a centinaia di migliaia, un'altro pazzo di 
nome Stalin truicidava decine di milioni di contadini, con gli stessi mezzi 
e metodi, con lo stesso odio,... lo taciamo solo perchè uno ha perso ed uno 
ha vinto la guerra?
Solo pochi anni fa, in Serbia soldati autorizzati dlla guerra hanno scannato 
gente civile poco diversa da noi, hanno aperto il ventre a donne in 
gravidanza estraendo un feto per trafiggerlo con una baionetta.
Questo non può essere così superficialmente ed ipocritamente taciuto.
E' l'ennesima patetica farsa, e l'uomo dimostra per l'ennesima volta quale 
bestia sia in realtà.
IMR 

Già, è avvilente constatare come "quei" sei milioni di morti, ancorchè
ludibrio per gli autori, contino più dei 10-20-100 milioni di "altri" morti
nei sessant'anni successivi.
Evidentemente anche agli ebrei non frega nulla dei "colleghi" vittime di
altri stermini, così come non è politically correct ricordare o solo
menzionare...
Ma non è purtroppo l'unica ne' l'ultima mistificazione storica.
Cordialità, Lanfry
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 IMR
caro mio, hai ragione; ma della ragione mia, tua e di tanti altri (forse i 
più) che la pensano così non ce ne facciamo nulla se non organizziamo il 
nostro scontento, non ci esponiamo, se non cominciamo a strillare e marciare 
anche noi e, soprattutto, non cominciamo ad adottare un po' di sano 
settarismo anche noi.
hai voglia a dire "noi siamo obbiettivi" "noi non siamo come loro" "noi 
siamo intellettualmente onesti". SE non li attacchiamo noi per primi, 
continuamente e, in qualche caso, "a prescindere" e anche con un po' di 
strumentalizzazione di fatti e situazioni, la battaglia é persa.
A brigante, caro IMR, brigante e mezzo. Anche se a volte potrebbe non 
piacerci, "la guerra é guerra" .
Ciao
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete
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 ha scritto nel messaggio 
news:45bbd245$0$33368$4faf...@reader4.news.tin.it...

Lo sterminio degli ebrei fu compiuto da un regime crollato settant'anni fa. 
Morirono attorno ai 5 milioni di persone.
Amen.
Stalin nei gulag ha fatto più di 10 milioni di morti, ma nessuno ne parla, 
perchè loro erano i vincitori, e alle industrie cinematografiche( in buona 
parte in mano a poteri sionisti negli USA), non interessa parlarne.
A causa di Mao pare siano morti qualcosa come 60 milioni di persone, dal 
1930 al 1974.
Gli americani non hanno esitato a distruggere due intere città abitate da 
donne vecchi e bambini, nel 1945, volendosi mascherare da portatori della 
libertà made in USA( libertà di far sedere un nero in fondo ai pulman perchè 
vale meno di un bianco e di massacrare i pellerossa perchè scomodi). Pol-pot 
ha ammazzato oltre 7 milioni di Cambogiani, ma chi se ne frega, quelli mica 
sono ebrei!!!!!!!
Queste commemorazioni sono comiche, se fatte senza ricordare (facciamo un 
totale????? ) gli altri 80 milioni di morti che vennero fatti nei 
cinquant'anni successivi.
Le svastiche non sventolano al cielo dall'epoca in cui gli odierni 
ottantenni erano nella culla., le bandiere rosse, le bandiere a stelle e 
striscie continuano a sventolare.
Lo sterminio degli ebrei è ormai archeologia storica e politica, ma non lo 
vogliono ammettere, è divertente dare a caccia al nazista, e invece di 
accusare apertamente quelle potenze che ancora ci opprimono sia militarmente 
che economicamente, quando le ultime SS saranno morte, cercheranno di dare 
la caccia ai loro spettri.
saluti
Enrico 

 donne vecchi e bambini, nel 1945,
Piccola precisazione: gli ammeregani furono attaccati dal Giappone, una
volta tanto...
Per il resto ok. Già, quando saranno finite _tutte_ le SS, a cosa si
appiglieranno? Forse scopriranno Mao, o Stalin...o i partiGGiani nostrani
che ne hanno sulla coscienza, eccome se ne hanno!


Cari tutti,
Forse se ognuno di noi si sforzasse di ragionare sull'abominio che
rappresenta la morte di OGNUNO di quegli esseri umani che - messi insieme -
fanno i milioni di vittime su cui non basta dire un AMEN.
Se si smettesse una volta per tutte di utilizzare strumentalmente da una
parte e dall'altra le tragedie che OGNUNO di quegli esseri umani ha vissuto
sulla propria pelle per la follia rossa o nera che ogni dittatura
rappresenta.
Forse, potremmo mettere insieme le basi per evitare che tutto ciò succeda
ancora...
Altrimenti, il vento si porterà via le nostre chiacchiere di parte...
qualunque sia la nostra parte.
OGNUNO di quei morti merita di non essere morto invano.
Riflettiamoci su.
Un abbraccio
P

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Evitiamo di trattare certi temi con la leggerezza e la faziosità che 
ho letto tra le righe di qualche commento...
se non ci riprendiamo in mano gli studi di Milgram, se non ci 
rileggiamo "L'obbedienza non è più una virtù" di don Milani non 
riusciremo mai a comprendere l'importanza di ragionare tutti noi 
individualmente, ognuno anteponendo il proprio codice morale agli 
ordini superiori che ci vengono imposti, siano essi di gasare delle 
persone, sganciare una bomba, o semplicemente stare zitti e lasciare 
che siano altri a versare del sangue.
Perchè il vero abominio, quello che la giornata della memoria deve 
ricorcordarci, il vero messaggio non è: "SBATTI IL MOSTRO IN PRIMA 
PAGINA", è: "ricorda che QUELLI NON FURONO MOSTRI, furono persone 
semplici, che ubbidirono ad ordini semplici".
Persone semplici, come me, come te che stai leggendo queste righe. 
Persone che un indomani potrebbero trovarsi davanti alla stessa 
scelta: ubbidire o non ubbidire all'ordine? Lasciare o non lasciar 
fare?
"Ma io ho solo obbedito a degli ordini..."
Giampietro
Questo per le persone intelligenti che frequentano questo furum, per i 
fascistoni di cui ho letto certi commenti, invece dico solo:
"MA PERCHE' VI LAMENTATE CHE OGGI SI COMMEMORINO SOLO GLI EBREI MORTI? 
TANTO TRA POCHE ORE SARA' MEZZANOTTE E POTRETE COMMEMORARE LE VITTIME 
ITALIANE UCCISE DAI COMUNISTACCI TITINI IN ISTRIA E DALMAZIA"
(ovviamente senza ricordare i campi di concentramento che, noi 
italiani, e le persone che noi, "brava gente", per primi abbiam 
buttato in quello foibe)



 crematori.
Su 
www.sangiovannirotondonet.it
 vi è un commento a riguardo:)
39 mila ebrei in Italia - 8000 deportati - 400 morti
17 mila Italiani gettati nelle foibe.
Ora non puoi neanche fare questo ragionamento, rischi l'arresto.

 
Vorrei capire meglio la tua posizione sulle vittime in Istria e 
Dalmazia, questo per avere un chiara e precisa opinione su di te.
Grazie

 volta tanto...
Gli americani tagliarono tutte le materie prime al Giappone,benzina 
compresa,  e la gente faceva la fame.
L'attacco era assolutamente giustificato, almeno IMHO 

 Dalmazia, questo per avere un chiara e precisa opinione su di te.
Lascia stare, non mi sembra in grado di discernere un fischio da un
fiasco....
Cordialità, Lanfry


Giampietro
Questo per le persone intelligenti che frequentano questo furum, per i
fascistoni di cui ho letto certi commenti, invece dico solo:
"MA PERCHE' VI LAMENTATE CHE OGGI SI COMMEMORINO SOLO GLI EBREI MORTI?
TANTO TRA POCHE ORE SARA' MEZZANOTTE E POTRETE COMMEMORARE LE VITTIME
ITALIANE UCCISE DAI COMUNISTACCI TITINI IN ISTRIA E DALMAZIA"
(ovviamente senza ricordare i campi di concentramento che, noi
italiani, e le persone che noi, "brava gente", per primi abbiam
buttato in quello foibe)
se la politica fa schifo è a causa di stramaledetti moderati come te.
Noi non abbiamo buttato nessuno nelle foibe. I campi di concentramento erano 
solo campi di prigionia, e facevano pagare a quei fottuti slavi le torture 
imposte a quegli istriani che durante il 15-18 venivano trovati a parlare o 
a leggere libri in italiano.( leggiti de felice)
Scommetto che sei un perfetto conformista, un onestissimo cittadino che non 
ha mai detto di no alla mamma.
TU SARESTI ESATTAMENTE LA PERSONA OBBEDIENTE RICERCATA DA UN HITLER.
apri gli occhi cazzo, e se mi accusi di essere fascista io ti dico
Io non rinnego, io non restauro, voglio solo rappresentare l'idea 
corporativa, l'alternativa al sistema catto-liberal-comunista, voglio 
rappresentare la destra nazionale.
Ma non credo che persone come te possano capire................ per voi la 
politica è una tessera, una croce da mettere su una scheda elettorale, non 
quella fiamma di amore e di odio che vi brucia in fondo all'anima , 
quell'innarrestabile voglia di cambiare , per il senso di appartenenza al 
tuo popolo , al quale va tutto il tuo amore.
saluti 

Io non mi considero un moderato.
Semplicemente credo che sui poster non possano essere accumunate le 
facce di Hitler Stalin Mao e Bin Laden (come hanno fatto quelli di 
FI), perchè ogni crimine dev'esser indagato e studiato singolarmente, 
non esser buttato in un calderone cercando elementi comuni... 
quantificando i morti per poter dire "loro eran peggio!" Ogni 
situazione dev'esser studiata singolarmente.
Sono moderato perchè considero importante tutte le vite umane?
Sono moderato perchè considero più importante salvare una vita che 
seguire un "...ismo"?
Sono moderato perchè non faccio questi ragionamenti: "39 mila ebrei in 
Italia - 8000 deportati - 400 morti /// 17 mila Italiani gettati nelle 
foibe."
oppure sono un moderato perchè semplicemente non parlo di "fottuti 
slavi"?
Dev'esser bello avere questa "fiamma" in fondo al cuore che ti spinge 
ad odiare un intera popolazione...mi dispiace veramente non averla: io 
ho solo un lieve bruciore di stomaco che mi spinge a fare circa 140 
ore di volontariato mensili per la mia Patria.
Sono impegnato in un movimento internazionale che ha combattuto, con 
grosso tributo di sangue, tutte le dittature che hanno oppresso gli 
stati del mondo in cui questo movimento era presente, di qualunque 
colore esse siano state. Un movimento che conta oggi circa 40 milioni 
di persone nel mondo.
Hai bisogno di trovare un alternativa al catto-liberal-comunismo e la 
tua ricerca ti spinge al pagano-conservatorism-fascismo? Dev'esser 
veramente interessante, nel 2007, vedere persone che s'impegnano a 
trasformare completamente la politica in un modello bipolaristico, (o 
semplicemente autoritario). Rosso o Nero, Giusto o Sbagliato.
La trovo una mossa furba e ti dò un consiglio: l'autarchico Guelfi e 
Ghibellini potrebbe essere un modello mondiale, riflettici!
Giampietro
E per favore non mi venire a dare consigli per le mie letture: leggo 
Pansa come leggo Bocca, Naomi Klein come la Fallaci (e l'ho pure 
portata alla maturità).
Io li libri li leggo, la trovo un alternativa valida al bruciarli in 
roghi sulla pubblica piazza.
O alla loro eliminazione per far posto ad un unico "libretto".

 ha scritto nel messaggio 
news:45bdb161$0$20803$5fc...@news.tiscali.it...

E' uno che classifica "fascistoni" quelli che si incazzano per le cose che a 
lui stanno bene.Amen
mauro
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io penso che la caduta di qualsiasi regime dittatoriale sanguinario 
provochi una reazione, che và ben oltre la "semplice" vendetta: si 
trascina dietro di sè un impeto di violenza gratuita causato da anni e 
anni di repressioni.
Basti vedere l'Iraq di oggi, o l'Italia dell'immediato dopoguerra, o 
l'Istria e la Dalmazia del dopoguerra: in quei paesi per vent'anni 
abbiamo fatto le medesime cose che i nazisti fecero nei territori da 
loro occupati, ne più, ne meno: campi di concentramento, pulizie 
etniche e tutta la trafila... e le foibe, durante il ventennio, le 
abbiamo tranquillamente utlizzate anche noi come "bidone aspiratutto" 
per oppositori politici o per categorie etniche che avevano avuto una 
cattiva recensione su "la difesa della razza", il mensile di 
approfondimento culturale.
Credete che così dicendo io difenda l'assassinio indiscriminato di 
popolazioni civili? No, assolutamente, capire le motivazioni e 
giustificare sono due azioni molto distanti tra loro. Esattamente 
quello che ho detto nel commento precedente: esaminare ogni situazione 
ed analizzarla singolarmente, con le sue cause e le sue conseguenze; 
non si possono paragonare gli infoibamenti con gli assassinii della 
volante rossa, Guernica con Hiroshima... cercare elementi comuni, 
vedere "chi ne ha uccisi di più tra Hitler e Stalin" sarebbe un 
errore, un appiattimento della visione storica che è il primo passo 
per uno scialbo revisionismo. Cosa vogliamo imparare dalla storia se 
cerchiamo di accumunare il più possibile gli episodi? La storia non è 
un bigino.
per amore della chiarezza:
A me i massacri non "stanno bene", è il mio gusto personale.
Se a te "stanno bene" i massacri in generale, perpetrati da chiunque e 
per qualunque motivo è un problema tuo, io semplicemente mi limito a 
consigliarti un po' di svago e del sano divertimento, esempio del buon 
sesso orale fatto bene (anche in questo ramo, io un bel pom...ino 
preferisco farmelo fare, ma non verrei mai ad importi le mie 
preferenze...)

Sono moderato perchè considero importante tutte le vite umane?
Sono moderato perchè considero più importante salvare una vita che
seguire un "...ismo"?
Leggiti Machiavelli e impara un pochetto,và.........
Sono moderato perchè non faccio questi ragionamenti: "39 mila ebrei in
Italia - 8000 deportati - 400 morti /// 17 mila Italiani gettati nelle
foibe."
esatto
Dev'esser bello avere questa "fiamma" in fondo al cuore che ti spinge
ad odiare un intera popolazione...
ad amare un'intera popolazione, l'odio è per la corruzione dilagante e per 
il crollo etico ,  morale e buonista che porta i popoli a perdere l'identità
mi dispiace veramente non averla: io
Hai bisogno di trovare un alternativa al catto-liberal-comunismo e la
tua ricerca ti spinge al pagano-conservatorism-fascismo? Dev'esser
veramente interessante, nel 2007, vedere persone che s'impegnano a
trasformare completamente la politica in un modello bipolaristico
Non di certo, io, io sono in favore dell'unico partito di 
stato.......................
Giampietro
E per favore non mi venire a dare consigli per le mie letture: leggo
Pansa come leggo Bocca, Naomi Klein come la Fallaci (e l'ho pure
portata alla maturità).
ahhh, ecco , adesso capisco tutto!!!!!!!
Io li libri li leggo, la trovo un alternativa valida al bruciarli in
roghi sulla pubblica piazza.
O alla loro eliminazione per far posto ad un unico "libretto".
Nell'italia fascista mi pare che di libri ne girassero, eccome, 
mahhhh!!!!!!1

--Macchiavelli l'ho letto, ma mi sembra che teorie valide nel "500 non 
lo debbano essere per forza nel 2007: nel frattempo sono hanno creato 
i diritti dell'uomo... è uscito spiderman II...
--Non confronto episodi storici diversi, compiuti in periodi diversi, 
con motivazioni e conseguenze diverse cercando i punti di contatto ad 
ogni costo: questo non fà di me un moderato, fa di me uno storico.
--IO ti ho già detto in che modo io manifesto il mio amore verso la 
mia Patria. Odio ripetermi, quindi rileggi sopra.
--In quanto al fatto che tu sia favorevole ad un unico partito di 
stato preferisco non risponderti. La risposta coinvolgerebbe penseri 
estremamente evoluti, discorsi di prgrammazione economica di alto 
livello, parliamo di un corso di micro e macro economia completo... 
insomma, discorsi che non stò di certo a fare a cervelli favorevoli ad 
un unico partito di stato.
Se vuoi però possiamo parlare di quest'inverno caldissimo!
--hai ragione: l'Italia fascista era piena di libri: le "veline" non 
hanno mai bloccato la pubblicazione di nessun autore: come non 
ricordare i libri con le teorie di Einstein, o il best sellers del 
1924: la raccolta degli scritti di Matteotti.
Perchè poi quei due snob di scrittori italiani che hanno lo stesso 
cognome: Carlo e Primo Levi abbiano aspettato la fine della guerra per 
pubblicare i loro diari resta un mistero, e a loro aggiungici le 
memorie di uno dei miei scrittori preferiti: Guareschi...
Eppoi, vuoi mettere il gusto di andare all'orale di V e smontare, 
davanti ad una profe che la osanna, le teorie pseudoculturali xenofobe 
della Fallaci? Il problema è che questo io oggi posso farlo: nel 1924 
tu non avresti potuto fare lo stesso con un testo scritto da un autore 
messo al bando.
Giampietro

 ha scritto nel messaggio 
news:1170088412.9...@a75g2000cwd.googlegroups.com...
Io non mi considero un moderato.
Semplicemente credo che sui poster non possano essere accumunate le
facce di Hitler Stalin Mao e Bin Laden (come hanno fatto quelli di
FI), perchè ogni crimine dev'esser indagato e studiato singolarmente,
non esser buttato in un calderone cercando elementi comuni...
quantificando i morti per poter dire "loro eran peggio!" Ogni
situazione dev'esser studiata singolarmente.
NO ! un morto ammazzato per motivi politici ha la stessa gravità  sia che 
sia stato ucciso nel nome del nazionalsocialismo o del comunismo o del 
caiffato mondiale o di qualunque altra farneticazione.
Affermazioni come la tua sono la premessa alle giustificazioni nel nome 
delle quali si stigmatizzamo i massacri nazisti e si giustificano (quando 
non si riescono più  a nascondere) quelli perpetrati in ogni posto del mondo 
ove abbiano messo piede dai comunisti.
Il contraltare del revisionismo è il giustificazionismo, l'uno porta alle 
posizioni del presidente iraniano, l'altro ai libri di storia taroccati ed 
ai professoruncoli come una mia insegnate di lettere che al liceo incitava 
alla renitenza (non c'era ancora l'obiezione di coscienza) per non dover 
combattre contro i fratelli dell'Armata Rossa che presto sarebbero venuti a 
liberarci (sic ! )
Entrambi sono la premessa di  ideologie antiliberali che pongono l'Uomo non 
come Fine ma come Mezzo.
Quando agli assassini rossi infoibatori che in qualche modo tenti di 
giustificare  sappi che se tu fossi stato in Friuli in quel periodo 
probabilmente avresti fatto la stessa fine torturato e gettato vivo in una 
foiba per il sol fatto di essere italiano indipendentemente dalle tue idee 
politiche (difatti infoibati dai titini finirono anche partigiani comunisti)
Un piccolo esempio di quel che fecero questi "eroi della libertà" : 
http://www.irredentismo.it/Pagine%20web/normacossetto.htm
LMB 

tra noi c'è stato un fraintendimento: stiamo avvalorando la stessa 
tesi.
Rileggi quello che ho scritto più sopra.
Probabilmente mi sono espresso male nell'ultimo commento.
Io mi batto per un unico valore: l'importanza della vita, che non può 
essere sacrificata sull'altare loro di sangue di un "...ismo".
E' in questo senso che non mi considero un moderato.
Il mio fastidio era proprio generato da chi cercava di giustifcare 
cose come la shoa dicendo: "ma loro ne hanno uccisi di più!"

cut
Basti vedere l'Iraq di oggi, o l'Italia dell'immediato dopoguerra, o
l'Istria e la Dalmazia del dopoguerra: in quei paesi per vent'anni
abbiamo fatto le medesime cose che i nazisti fecero nei territori da
loro occupati, ne piů, ne meno: campi di concentramento, pulizie
etniche e tutta la trafila... e le foibe, durante il ventennio, le
abbiamo tranquillamente utlizzate anche noi come "bidone aspiratutto"
per oppositori politici o per categorie etniche che avevano avuto una
cattiva recensione su "la difesa della razza", il mensile di
approfondimento culturale.
Vorresti per cortesia citarmi le fonti di queste tue informazioni?
Vorrei apčprofondire l'argomento.
Non mi risulta che noi italiani avessimo mai eseguito pulizie etniche o 
politiche, prima della venuta in italia dei tedeschi durante la guerra.
Unico caso noto fu Matteotti, e ancora si discute su CHI sia stao realmente, 
visto che il fascismo ne ha rimediato solo danni da quella vicenda, per il 
resto solo mazzate tra gruppetti politici di idee diverse, colminati in 
alcuni casi in morti violente. Come nel periodo post prima guerra mondiale, 
quando i comunisti cercarono di importare la rivoluzione Leninista.
E l'unico oppositore fu Mussolini ( e meno male.....) che oltre ad essere 
socialista per fortuna era anche nazionalista e amava l'Italia.
ciao
danidane

Il mio fastidio era proprio generato da chi cercava di giustifcare
cose come la shoa dicendo: "ma loro ne hanno uccisi di più!"
Ed invece, quello che dà fastidio a me è che parlando solo dell'olocausto 
ebreo, ed evitando di parlare degli ALTRI olocausti, si tende 
volontariamente a coprire o a considerare come giustificati certi massacri, 
al contrario di altri.
Quello che è successo a Norma Cossetto è stata la norma nel periodo post 
bellico, ma cose di questo genere non sono mai successe neanche nei lager di 
Hitler!!!!!! Con questo non voglio fare delle classifiche, ma occorre che 
tutti abbiano ben chiaro che non ci sono stati dei "buoni" e dei "cattivi", 
ma persone che si sono combattute per idee diverse, e che queste persone 
sono arrivare in molto casi alla malvagità inumana di un film dell'orrore.
E se si vuole cancellare il passato, o lo si cancella tutto o lo si ricorda 
TUTTO.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:45bf09da$0$4476$4faf...@reader5.news.tin.it...

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«Ebbene, dichiaro qui, al cospetto di questa Assemblea e al cospetto 
di tutto il popolo italiano, che io assumo, io solo, la responsabilità 
politica, morale, storica di tutto quanto è avvenuto.
Se le frasi più o meno storpiate bastano per impiccare un uomo, fuori 
il palo e fuori la corda! Se il fascismo non è stato che olio di 
ricino e manganello, e non invece una passione superba della migliore 
gioventù italiana, a me la colpa! Se il fascismo è stato 
un'associazione a delinquere, io sono il capo di questa associazione a 
delinquere!»
(Mussolini, in un noto discorso tenuto alla Camera il 3 gennaio 1925)
Insomma la vecchia teoria, secondo cui il futuro Duce rientrato a 
palazzo Chigi dopo il famoso discorso del deputato socialista si sia 
rivolto a Giovanni Marinelli (capo della polizia segreta fascista) 
urlandogli: "Cosa fa questa Ceka? Cosa fa Dumini? Quell'uomo dopo quel 
discorso non dovrebbe più circolare...". Questo sarebbe bastato a 
Marinelli per ordinare al suo sicario Dumini di uccidere Matteotti. Fu 
lo stesso Marinelli ad ammetterlo a Cianetti e Pareschi vent'anni più 
tardi quando si trovò con loro e gli altri traditori del 25 luglio 
1943 nel carcere di Verona per essere processato.
a trovo molto più inconfutabili le teorie moderne avanzate da Mauro 
Canali e di altri, che fanno risalire direttamente a Mussolini 
l'ordine di assassinare il deputato socialista. Secondo queste 
ricostruzioni il capo del fascismo intendeva impedire che Matteotti 
denunciasse alla Camera un grave caso di corruzione che avrebbe 
riguardato lo stesso Mussolini (oltre a diversi gerarchi fascisti ed 
esponenti dei Savoia), il quale, pochi mesi prima, aveva concesso alla 
società petrolifera americana Sinclair Oil (una controllata della 
Standard Oil), in cambio di tangenti, l'esclusiva per la ricerca e lo 
sfruttamento di tutti i giacimenti petroliferi presenti nel nostro 
sottosuolo e in quello delle colonie.
Giampietro

 ha scritto nel messaggio 
news:1170166239.4...@v33g2000cwv.googlegroups.com...




ahhhhhhhhhhhhhhhh, questa è bella, chi te lo ha raccontato? il tuo amicone 
Giorgio Bocca?, Togliatti?, oppure veniva Berlinguer a rimboccarti le 
coperte e a raccontarti che Sua Eccellenza Benito Mussolini faceva affari 
sporchi con le multinazionali del petrolio( mentre naturlamente i governi 
del regime democratico si tennero ben lontani da qualsiasi tipo di contatto 
con queste lobbies brutte e sporche)???????'
ciao
Giampietro

--Macchiavelli l'ho letto, ma mi sembra che teorie valide nel "500 non
lo debbano essere per forza nel 2007: nel frattempo sono hanno creato
i diritti dell'uomo
Io credo ; come Machiavelli, nelle costanti invariabili dell'agire umano, 
fatto dimostrato dalla storia.-
.
Perchè poi quei due snob di scrittori italiani che hanno lo stesso
cognome: Carlo e Primo Levi abbiano aspettato la fine della guerra per
pubblicare i loro diari resta un mistero, e a loro aggiungici le
memorie di uno dei miei scrittori preferiti: Guareschi...
Bè, indubbio che il regime fece tacere alcune voci scomode, che nel 
dopoguerra vennero ultraamplificate per far credere che il regime fosse 
chissà quale mostro.   In realtà durante il ventennio continuò a essere 
pubblicata una rivista comunista( non in clandestinità) chiamata "La verità" 
diretta dall'amico di Mussolini , Nicola Bombacci senza alcune restrizioni.
Eppoi, vuoi mettere il gusto di andare all'orale di V e smontare,
davanti ad una profe che la osanna, le teorie pseudoculturali xenofobe
della Fallaci?
non lo ritengo difficile, le teorie della fallaci sono facilmente 
smontabili. Ho letto i suoi libri, la ho ammirata per un periodo, ma poi me 
ne sono allontanato di grosso.
Il problema è che questo io oggi posso farlo: nel 1924
tu non avresti potuto fare lo stesso con un testo scritto da un autore
messo al bando.
ci sono sempre dei pro e dei contro . Io per riuscire a vedere crollare il 
sistema liberale e capitalista che oggi si vuole imporrre al mondo sarei 
disposto ad alcune rinunce, tu??????
Giampietro

ho controllato, la trovi la versione che parla della standard oil 
anche su wikipedia, se hai prove che dimostrano il contrario ti basta 
andare su:
http://it.wikipedia.org
cerchi alla voce "matteotti" e vedi di confutarla. Fino ad allora, 
cortesemente, evitati questo spirito di patate, ma capisco che è 
chiedere troppo ad uno propenso ad un unico partito di stato per 
l'Italia...
Giampietro

 ha scritto nel messaggio 
news:1170204761.9...@s48g2000cws.googlegroups.com...

http://it.wikipedia.org

Giampietro
ma wikipedia non è quella stronzata dove chiunque può andare e scrivere 
quello che gli pare su di un argomento?
quindi se io scrivo che Mussolini è stato sulla luna 50 anni prima degli 
americani, tutti devono crederci?
ciao
danidane

 ... lo taciamo solo perchè uno ha perso ed uno ha vinto la guerra?
esatto ... chi vince scrive la storia e ha sempre ragione. saluti, davide


 danidane
Stava parlando a me 

"...ma wikipedia non è quella stronzata dove chiunque può andare e
scrivere
quello che gli pare su di un argomento?..."
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
:-)
Credo che di internet ne sai esattamente quanto di storia: forza, vai
su wiki e scrivi che il Pelatùn è stato sulla luna 50 anni prima degli
USA! Prova l'ebbrezza di essere contraddetto da 3 milioni di persone
in Italia e da moltissimi osservatori internazionali!


Data: Mon, 29 Jan 2007 22:33:26 +0100
Locale: Lun 29 Gen 2007 22:33
Oggetto: Re: ...
"...Non di certo, io, io sono in favore dell'unico partito di
stato......................."

 Fino ad allora,
cortesemente, evitati questo spirito di patate, ma capisco che è
chiedere troppo ad uno propenso ad un unico partito di stato per
l'Italia...
 mi pare che tu faccia un pò troppa confusione.....


americani, tutti devono crederci?
e' probabile che dopo 10 minuti qualcuno lo corregga...
Non e' una cosa certificata,  pero' e' abbastanza affidabile
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio 
news:1170248647.6...@k78g2000cwa.googlegroups.com...

Appunto, non č mia , ma di arisaka.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:45c0906a$0$26201$4faf...@reader4.news.tin.it...

lo so, è lui che non lo sa.
ciao
danidane

mi sembra giusto.
Una perla per arisaka:
http://www.euroarms.net/rarities/arisaka/arisaka-2.htm


Perchиииииииииииииииииииииииии????? mi fai soffrire cosммммммм!!!!!!
 :-))))
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:1170204761.9...@s48g2000cws.googlegroups.com...
ho controllato, la trovi la versione che parla della standard oil
anche su wikipedia, se hai prove che dimostrano il contrario ti basta
andare su:
http://it.wikipedia.org
abbi pazienza ... ma a citare come fonte scientifica Wikipedia ci vuole un 
bel coraggio!
Sulla pseudo enciclopedia tutti possono intervenire e modificare. Domani 
qualcuno potrebbe scrivere che Matteotti morì di influenza; che gli ebrei 
nelle camere a gas erano dei suicidi rituali; che Stalin fu un benefattore 
dell'Umanità e che la gente nei Gualg moriva per cause naturali (il che in 
sostanza è vero ... l'astuzia stava nel creare le condizioni letali)
Il problema di wikipedia è che qualunque bufala può essere presa per vera 
per il sol fatto di essere pubblicata poiché internet ha assunto il "ruolo 
oracolare" che negli anni passati spettava alla TV  (Lo ha detto la TV 
quindi è vero)

io infatti non ho citato Wiki: ho citato le ricerche di  Mauro
Canali,non solo ritenute oramai attendibili, ma citate tranquillamente
in saggi di autorevolissimi storici, e, riportate anche in Wikipedia.
Solo successivamente ho fatto notare, appunto, che queste medesime
ricerche fossero elencate nell'enciclopedia online.
Se vuoi modificare la voce di Matteotti su wikipedia, aggiungendo che
morì d'influenza o quant'altro ti pare puoi farlo subito, basta che
segnali la fonte della tua citazione.
Io terrò osservata la pagina, d'accordo?
Giampietro