Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Dal primo luglio 1% biocarburanti e biodiesel

Qualcosa di positivo la legge 81/2006 (imho qualcosa, perchè su altre
tematiche ambientali ..) l'ha stabilito:
«dal primo luglio 2006 i produttori di carburanti diesel e di benzina
sono obbligati a immettere al consumo biocarburanti di origine
agricola» per una quantità pari all'1%, incrementata poi di un punto
per ogni anno, fino al 2010.
certo, l'1% imho è proprio poco, e bisognerebbe incrementare la
percentuale, magari sperando nella prossima legislazione dell'Unione,
che si spera poi incentiverà anche i trasporti elettrici, il solare,
l'eolico, etc., .
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:1145450644.3...@g10g2000cwb.googlegroups.com...


Saluti
E con questo cosa abbiamo risolto?????
Abbiamo dato un contentino al PECORARO!!!!

 Abbiamo dato un contentino al PECORARO!!!!
No, caro. E' un'ulteriore aiuto all'agricoltura, quell'attività che
potrebbero svolgere assai meglio i paesi del terzo mondo, ma che noi
continuiamo ad affamare con queste belle trovate.
-- 
Quando di notte soffro d'insonnia prendo dei lassativi.
Non dormo lo stesso, ma almeno ho qualcosa da fare.

continuiamo ad affamare con queste belle trovate.
?
1 - l'agricoltura italiana non è che stia in ottime condizioni
produttive e finanziarie, anzi ..
2 - se hai qualche ipotesi per ricollocare gli agricoltori italiani,
comunque faccela sapere ..
3 - hai considerato quanta produzione agricola potrebbe essere
necessaria, nell'ipotesi che i biocarburanti e il biodiesel si
diffondessero ampiamente .. ? non sarà che forse sarà necessario
produrre anche fuori dall'Italia  .. ?
Saluti

 produttive e finanziarie, anzi ..
E chi lo dice, gli agricoltori?
Grazie al c.
Qui attorno a casa mia si beccano tutti un sacco di
contributi per far finta di lavorare la terra, che oltre a
tutto hanno reso quasi sterile perche' tanto il contributo
e' indipendente dal prodotto.

 e' indipendente dal prodotto.
Che fantasia ..

sagi ha scritto:

Niente fantasia. Purtroppo mi riferisco a casi concreti che
mi circondano fisicamente. E anzi a dire il vero succede un
po' di peggio di quello che ho scritto sopra.

po' di peggio di quello che ho scritto sopra.
Hai ragione, scusa, sono stato un po' assoluto.
E' vero che vi sono, in agricoltura come in altri settori,
alcuni operatori che non si comportano correttamente,
in particolare peri contributi UE, basta leggere i giornali e le news
on line
Comunque sia non puoi generalizzare, nè per questo pensare di
penalizzare
pure chi lavora e si comporta onestamente (la magioranza, secondo me),
e d'altra parte, presumo che coltivazioni per la produzione di
biocarburanti
sarebbero controllate, e sarebbe poi loro interesse produrre,
guadagnando di più, che accontentarsi dei soli contributi.
Poi, l'eventuale sviluppo dei biocarburanti, sarebbe effettivamente un
modo
per aiutare i paesi poveri, che potrebbero attuare produzioni di questo
tipo,
visto che, credo, aumentando la domanda, dopo un certo livello non
basterebbe
la sola produzione nazionale o europea.
Ciao

po' di peggio di quello che ho scritto sopra.
L'Italia continua ad esser lunga. Non so come stiano a contributi gli
agricoltori di qua, ma certo sfruttano i campi in maniera decisamente
intensiva, e li vedi lavorare tutto il giorno.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 intensiva, e li vedi lavorare tutto il giorno.
Purtroppo. Affamando, così, l'Africa.


 intensiva, e li vedi lavorare tutto il giorno.
Non e' cosi' lunga. Anche qui (o forse soprattutto qui)
succede quello che descrivi, ma non e' su quelli che
sfruttano i campi in maniera intensiva che piovono i
contributi. Non ce ne sono ad esempio per gli ortaggi, con i
quali si guadagna bene, ma bisogna farsi un culo cosi'.
Ci sono sulle colture estensive (grano, soia, pomodori,
barbabietola) da latifondo. Il che dovrebbe dirla lunga...

Purtroppo. Affamando, così, l'Africa.
Questa, se ce la spieghi, ci fai un favore ..
Oppure il lassativo ormai fa effetto da altre parti, sopra le spalle ..
?
Saluti ..

quali si guadagna bene, ma bisogna farsi un culo cosi'.
Qui gli ortaggi di ogni tipo sono la coltivazione più diffusa infatti,
e molto intensiva, diversi raccolti a seguire, poi anche pomodori, che
son buonissimi davvero, e poi coltivazioni tradizionali della zona,
uliveto vigneto e frutteti pure...
Posso dire quanto segue:
1) Frutta e verdura di coltivazione locale costano un po' di più di
quella che compri dalla grande distribuzione, ma sono decisamente
migliori... e non son palle, una pesca di Donoratico o uno spinacio
fatto qui li riconosci davvero a occhi chiusi dal sapore rispetto a
quelli Coop od Esselnga :-) Stesso discorso per altre produzioni
locali di nicchia, quali formaggi e salumi. Non ho idea del perché di
questa differenza e nemmeno mi interessa molto, ma quando compro
appena posso compro o direttamente dal produttore (ci sono parecchi
spacci poderali, mercati locali etc.) o comunque prodotto locale.
2) Immagino che nella politica degli incentivi agli agricoltori, come
spesso accade in ogni politica del genere, possano esserci storture e
sprechi anche vistosi, ma come principio generale, che ogni paese
consideri *strategica* la propria capacità produttiva agroalimentare e
adotti politiche per sostenerla se necessario, mi sembra del tutto
sensato. 
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 Questa, se ce la spieghi, ci fai un favore ..
Posso farti un esempio che spero sia esplicativo: quando
l'europa dell'est, appena caduto il comunismo, era in
condizioni pietose, i paesi occidentali facevano a gara per
elargire elemosine, pero' contemporaneamente imponevano dazi
d'importazione vessatori sulle loro merci. Una birra
cecoslovacca, venduta in patria a poche lire al cambio, qui
 dopo i dazi veniva a costare 5000 lire, cioe' un prezzo
tale per cui era assolutamente fuori mercato.
Per tutti i prodotti agricoli dei paesi extra-cee e' cosi':
l'argentina ad esempio ci odia (e forse per questo non ha
alcuna intenzione di onorare il debito dei bot falliti)
perche', col secondo dopoguerra, la politica agricola
protezionistica europea, rendendo artificialmente non piu'
competitivi i loro prodotti, li ha gettati completamente sul
lastrico. Negli anni '30 l'argentina era uno dei paesi piu'
ricchi del mondo, perche' produceva ottime carni e cereali a
prezzi bassissimi. Per proteggere le mercedes dei produttori
 nostrani (perche' di questo si tratta), abbiamo affamato
letteralmente gli argentini, alla fine punendoli per il
fatto di essere troppo efficienti ed onesti, come e' tipico
della nostra cultura, anche in patria (chi lavora danneggia
anche te, digli di smettere - se necessario accusandolo del
reato da punire con l'ergastolo se possibile di "lavoro in
nero" - non scherzo , i comunisti italiani vogliono renderlo
reato penale!!!).
Per tutti i frequentatori del newsgroup: prima di sparare ad
alzo zero su quanto detto sopra, contate fino a 10 e cercate
di non dire troppe cazzate di cui potreste dovervi
vergognare una volta raggiunta la maggiore eta' (se mai la
raggiungerete - parlo per alcuni).

po' di peggio di quello che ho scritto sopra.
Hai ragione, scusa, sono stato un po' assoluto.
E' vero che vi sono, in agricoltura come in altri settori,
alcuni operatori che non si comportano correttamente,
in particolare peri contributi UE, basta leggere i giornali e le news
on line
Comunque sia non puoi generalizzare, nč per questo pensare di
penalizzare
pure chi lavora e si comporta onestamente (la magioranza, secondo me),
e d'altra parte, presumo che coltivazioni per la produzione di
biocarburanti
sarebbero controllate, e sarebbe poi loro interesse produrre,
guadagnando di piů, che accontentarsi dei soli contributi.
Poi, l'eventuale sviluppo dei biocarburanti, sarebbe effettivamente un
modo
per aiutare i paesi poveri, che potrebbero attuare produzioni di questo
tipo,
visto che, credo, aumentando la domanda, dopo un certo livello non
basterebbe
la sola produzione nazionale o europea.
Ciao
PONGO DI NUOVO LA DOMANDA
Da dove ricaviamo l'energia per produrre il biodisel?


lo stesso ragionamento dei produttori locali della periferia di Brescia per
decenni fin quando, alcuni anni fa, scoprirono che tutto il loro prodotto
genuino (fatto in casa) in effetti era pesantemente inquinato da PCB e
derivati e che ne avevano accumulato quantità industriali nel sangue, sia
gli anziani (il nonno) che i nipotini (poco più che neonato)
ed il latte locale veniva prodotto in gran parte da bovini che si nutrivano
di erba al PCB
tutto molto ecologico, evidentemente
giorgio

tutto molto ecologico, evidentemente
Se vuoi che inizi a preoccuparmi di questo problema per la zona dove
vivo, devi chiarirmi se:
1) Hai notizie documentate di inquinamento da policlorobifenili o da
altri contaminanti da produzione industriale nella produzione
agroalimentare in Val di Cornia, dove l'unica industria di rilievo è
l'acciaieria di Piombino, distante una ventina di km dall'inizio della
zona agricola e piuttosto strettamente monitorata?
2) Hai motivo valido e documentato per ritenere che i controlli
routinari fatti da ASL ARPA etc. su detta produzione siano
inefficienti o che i risultati vengano nascosti?
Se vuoi che mi preoccupi per i bresciani, devi chiarirmi se:
3) La quantità da te definita "industriale" di policlorobifenili
rilevata nel siero della popolazione bresciana era superiore a quella
rilevabile comunemente nella popolazione appunto residente in aree
pesantemente industrializzate e non professionalmente esposta?
4) Era superiore alla soglia ritenuta accettabile per i lavoratori
professionalmente esposti?
5) I policlorobifenili sono ritenuti cangerogeni accertati?
6) Gli studi eseguiti in zona sulla anormalmente alta incidenza di
carcinoma epatico nel bresciano, hanno potuto evidenziare una precisa
correlazione con questo contaminante, o hanno concluso che tale alta
incidenza sembrava maggiormente associata ad altri fattori quali
l'altrettanto anormalmente elevato consumo di alcool e che al momento
era possibile evidenziare nel campione un aumento della contaminazione
da policlorobifenili dal significato clinicamente non chiaro ?
Nell'attesa dei suddetti chiarimenti, resto del tutto non preoccupato
per la Val di Cornia, e solo relativamente preoccupato per i bresciani
(elevato consumo di alcool a parte, che sembrerebbe indicare una
qualità della vita non precisamente ottimale). Ah, una domanda: tu che
ti preoccupi tanto dei PCB, in quanto immagino residente a Brescia,
bevi e fumi?


 da policlorobifenili dal significato clinicamente non chiaro ?
Perché questo non si applica agli studi sui telefonini? ;-)
Tra parentesi, hai mai notato che, generalmente, la gente che lavora troppo
telefona e fuma parecchio?


 ha scritto nel messaggio
news:l4fs42dibp7otu6re...@4ax.com...

non ho certo chiesto a te ed agli altri di trattenere il fiato in attesa
della soluzione dei problemi locali e non vedo quindi motivo di ulteriori
informazioni su argomenti che, tra l'altro, sono tuttora oggetto di indagini
della magistratura ed io sono (ero) istituzionalmente coinvolto come
amministrazione
aggiungo solo che l'area interessata, compresa nell'ambito cittadino, è
stata dichiarata sito di interesse nazionale ai fini della legge ronchi
per l'ultima domanda circa i miei vizi. non bevo e non fumo e, con questo,
mi sono giocato la possibilità di smettere, su richiesta del medico, perchè
"mi avrebbe fatto certamente bene"
giorgio

informazioni su argomenti
Bene. Ma, scusa, giusto per capire, che senso avrebbero dovuto avere
quelle "informazioni" in risposta a quanto stavo dicendo io?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

telefona e fuma parecchio?
Oggesù. E' perfettamente sensato usare il fumo come elemento per
contestualizzare alla buona la percezione del rischio, come faccio
spesso  io, in considerazione del fatto che non solo il rischio
telefonino ma anche rischi *reali* di cui la gente si preoccupa
tantissimo sono di molto inferiori a quello. 
Suggerire invece che il fumo possa essere concausa di tumore cerebrale
mi pare piuttosto insensato, a meno che tu non disponga di precise
informazioni in merito a me del tutto sconosciute, delle quali attendo
in caso *documentata* conferma.



bastava capire oltre che leggere
non per polemica ma se non trovi la connessione rimango per così dire
perplesso: esalti la coltivazione in proprio come attestato di genuinità, ti
faccio presente cosa può invece capitare e poi mi chiedi il nesso!
giorgio

 esalti la coltivazione in proprio come attestato di genuinità, 
Parlavo della Val di Cornia, rammenti?
Sono responsabile di quel che scrivo io, non di quello che leggi tu
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 ulteriori ricerche.
In questo caso, invece, abbiamo una causa ben definita e dei dati (diagnosi
di carcinoma epatico) perfettamente rilevabili. Come sempre questo non
significa che la vera causa possa essere tutt'altra, motivo per cui
occorrono ulteriori indagini
Ti è finalmente chiara la differenza?


 giorgio
Ti assicuro che, spesso, anch'io ho problemi a capire quale sia il nesso
tra le tue varie affermazioni.
Un aiuto alla comprensione, tra l'altro, sarebbe anche di applicare quanto
prescritto da 
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
Anche per mostrare un po' di rispetto nei confronti degli intelocutori.
(e due!)


magliari hanno fatto due conti assumendo una causa malamente identificata e
Sei attirato dalla polemica oziosa e sterile come una mosca dalla
merda. E i tuoi post hanno la stessa utilità del ronzio di quella
mosca.
Un bel filtro, e a non più risentirci


 Un bel filtro, e a non più risentirci
Non giochi più con me perché perdi e ti porti via il pallone? :-(
