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Titolo: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

Guarda io prenderei la 3000 sicuramente,
l'ho fatto qualche mese fà e sono contentisimmo.
Oltretutto ora è un pò calata di prezzo,
la si trova a anche a 1100€ dalle mie parti.
La nuove, tramite un negoziante amico,
ho potuto sapere effettivamente cosa hanno in più,
il prezzo sopratutto . . . si parla di 1800€ per la s900.
Funzioni in più della s900 rispetto la 3000:
qualche ArticulateVoice, derivate dalla Tyros 2,
e la possibilità di registrazione in formato wave su usb device.
Onestamente, non valgono 800€ in più.
-- 
skysound
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http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=14978

 e la possibilità di registrazione in formato wave su usb device.
Hai scritto niente....
(già solo avere il recorder/player audio, fosse solo su due tracce come sui 
CVP, non è mica male!)
Un consiglio: aspettiamo l'uscita e vediamo quanto costa effettivamente.
Oltretutto, se uno non ha fretta di acquistare, probabile che la 3000 si 
deprezzi ulteriormente.
-- 
saluti
peu
Sito aggiornato:
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
Ora mi trovi anche qui:
http://www.myspace.com/175180018
 

Ma a che serve un registratorino a due tracce???
O a quattro tracce???
Non credo che oltretutto deprezzerà ulteriormente,
come dicevo si trova tranquillamente già a 1100€,
tenendo conto che appena uscita ne costava €1500/1600;
quindi penso proprio che la s900 avrà un prezzo superiore.
Poi sono pareri, punti di vista. :)


 Poi sono pareri, punti di vista. :)
In questo caso, scriverei che "sono stime a occhio".
Se aspetti, hai qualche certezza.


Guarda ti dirò:
la serie S, da quello che so, non dovrebbe essere in distribuzione
prima di 1 o 2 mesi, quindi il prezzo che "circola" dovrebbe
essere quello, anche in germania e francia gira così.
Il registarorino :D , torno a ribadire la mia personale
scetticità, voglio vedere tutti quelli che hanno preso la Tyros2
o la Gem Genesys, chie lo usa e come lo usa . . .
Quindi ora come ora, prenderei la 3000 a 1100€,
voglio campionare, registrare, un portatile decente
a 700/800 lo trovo, e posso tranquillamente usare un
sequencer migliore della tastiera, un campionatore più
duttile, un registratore multi traccia più serio, masterizzare
anche più velocemente su CD, una maggiore e migliore gestione insomma.


 a 700/800 lo trovo, (cut)
Stiamo già "andando oltre", sia come Budget (3000 euro con il portatile), 
sia come funzionalità.....
Ti serve un PC per fare Multitraccia o una tastiera con cui registrare e/o 
riprodurre parti audio?
(IMHO e senza offesa) con questa replica si salta di "palo in frasca" tra 
ipotetici utilizzi.
Rimaniamo in ambito "stretto"?
Sono un piano-barista poco propenso all'approccio software (scarta quindi il 
PC), riesco a malapena a fare Grabbing di alcuni brani originali dei miei CD 
audio e cerco strumento che possa evitarmi il trasporto di player hardware 
aggiuntivi per l'eventuale sottofondo....
Non c'è nemmeno da comprare un Notebook.... ho un PC desktop in casa, dove 
opero il trasferimento su Pen Drive.... vado in stanza prove, collego 
l'unità di storaggio alla tastiera e posso pensare di andare nel locale.....
(senza contare quando c'è da provare e voglio ascoltare il risultato.... 
pensi siano pochi gli utilizzatori?)
Morale: non "Bolliamo" gli strumenti secondo il proprio utilizzo personale, 
cerchiamo di "allargare gli orizzonti".
Probabile che Yamaha non abbia sbagliato con le integrazioni,anche se 
"lontane" da nostro specifico utilizzo.
Mi fossi fermato solo su questo parametro.... sai quanti strumenti non 
andavano bene?


grazie a tutti per le indicazioni ....come avrete capito dalla mia
domanda iniziale ho dei dubbi che per molti possono sembrare risibili
tuttavia vorrei chiarirmi maggiormente le idee sulla connettività al
computer della psr 3000:
La porta Usb "to host" serve, in buona sostanza, per modificare i suoni
e/o aggiungere styles oppure può essere utilizzata anche come
connessione a "periferica esterna" per far suonare midi ( o kar.)files
comandati direttamente da pc?
Scusate ancora la banalità della questione, specialmente in relazione
alla potenzialità globale dello strumento ma mi fido più di voi che di
molti negozianti!  grazie in anticipo
-- 
Andy
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

 comandati direttamente da pc? (cut)
Yamaha ha precise terminologie secondo il caso.....
"To Host" prevede il collegamento MIDI.
"To Device" pevede il collegamento di unità di storaggio esterne.....
In parole povere: la porta "To Host" funge da interfaccia MIDI/USB e se c'è 
da trasferire un preciso evento.... (song...style... o Dump MIDI di un 
pacchetto....) questo dipende dallo strumento....
La porta "To Device" consente di immagazzinare (secondo i casi) dati MIDI, 
Style o Song.... oppure audio (come i modelli più recenti... che ancora 
devono giungere, ma già fanno parlare....) in un'unità di storaggio 
esterna........
Tu scrivi di "modificare i suoni"..... operazione fattibile a patto di 
trovare Editor Software esterno (se non c'è in dotazione con la 
tastiera....)
A questo punto... che sia porta USB/MIDI "To Host" o semplicemente porta 
MIDI tradizionale su presa DIN conta poco....
Viaggiando alla stessa velocità e trasferendo identico parametro: qual'è la 
differenza secondo te?


Il costo della connessione :D 
Se uno non ha una porta midi (din) sul pc,
deve comperare un cavo Joystick/midi che costa una 20€;
una interfaccia usb/midi 45€; un cavo usb/usb 3€ . . . 
e hai detto niente che risparmio che c'è,
senza tener conto che non sono proprio le stesse
velocità di trasferimento dei dati:
infatti su midi/midi o su midi/usb, puoi avere dei problemi
relativi alla latenza (ritardo dei suoni/note);
su usb/usb non esiste . . .
L'editor poi per i suoni si trova tranquillamente,
sopratutto freeware (gratis) da scaricare on line.
-- 
skysound
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

 sopratutto freeware (gratis) da scaricare on line.
Messa così "genericamente"..... convinto tu.
Se badiamo al singolo strumento, la situazione può non essere così 
"ottimistica".
C'è tanta brava gente in rete capace di creare un buon Editor.... (gli 
esempi per i moduli Roland si sprecano).
Quando ci si "sposta" a dover gestire l'importazione e "l'assemblaggio" di 
sample.... e altre tipologie di editing presenti nello strumento... 
preferisco l'Editor Unico che aprirne 3 diversi, a volte "monchi" che 
costringono a spostarsi per finire il lavoro nello strumento.
(se uso l'editor è per la praticità rispetto al pannello!)
Yamaha o Roland nella serie MC (ma anche Casio in fascia "Home") stanno 
seguendo questa strada, speriamo anche gli altri.
Gem "ci sta arrivando".... (offre solo il MIDI Dump dell'intero banco sulla 
serie X....)


Ma mi stai facendo confuzione,
probabilmente diciamo la stessa cosa.
Il problema tuo con la S500,
è veritiero ed è una grossa cavolata che ha fatto Yamaha,
questo credo sia indubbio.
Non si può levare la porta midi ad una tastiera
di quella fascia, presentandola solo con la usb;
però quì rientra anche il campo di azione dello strumento
stesso: la S5000 è una semiamatoriale, a casa le persone
sicuramente preferiscono la usb, facile da collegare e configurare
per la maggior parte degli utenti finali.
La 3000 è dotata di midi e usb, ha tutte e due le porte,
ma fra di loro c'è una grossissima differenza, te lo assicuro,
io sono un felicissimo possessore della 3000, ma collegangola
al pc (desktop o portatile che sia) si nota la differenza
di velocità di trasmissione e ricezione dei dati,
senza contare che via usb la 3000 sfrutta 32 canali midi,
mentre con il classico cavo midi solo i normali 16.
Beh, se uno si vuole levare lo sfizio di comporre musica,
partiture anche orchestrali, per musical (come faccio io),
32 parti midi suonabili sono sicuramente più
adeguate alle mie voglie ed esigenze.
Il midi dump è una vita che esiste, e se certe ditte
lo iniziano ad implementare solo ora, questo dimostra la
loro qualità ed affidabilità scarsa.
Yamaha lo usava dal DX7, nei lontani anni 80 . . .


 su usb/usb non esiste . . .
Questo è un confronto interessante, perché più volte mi sono chiesto 
cosa fosse meglio fra midi tradizionale e midi su usb. Proviamo a 
riepilogare vantaggi e svantaggi, anche in un ottica futura di possibile 
sostituzione totale delle porte midi con l'usb da parte dei produttori?
midi/midi:
+ non richiede driver proprietari (supporto per ogni os)
+ possibilità di usare il midi thru per collegare strumenti in cascata
- richiede interfaccia midi o cavo joystick + sk audio con int. midi
usb/usb:
+ non richiede cavi o supporto da sk audio, quindi + economico
- richiede driver proprietari (linux? mac os? versioni di win non 
supportate?)
- se si usano più strumenti (anche con editor) o altre periferiche usb 
contemporaneamente il bus usb potrebbe saturarsi
- l'usb non ha dimostrato, nel tempo, una grande stabilità )alzi la mano 
chi, dopo anni dall'uscita del protocollo, non continua a avere saltuari 
problemi con qualche periferica usb...)
midi/usb:
- non ha vantaggi, ma ha gli svantaggi dell'usb/usb
usb/midi:
- non ha vantaggi, ma ha gli svantaggi del midi/midi
A queste cose aggiungerei:
° La velocità: tu dici che con usb/usb non hai latenza, mentre con 
midi/midi sì... mi sembra strano, visto che il protocollo midi era stato 
sviluppato apposta per suonare... io non ho mai avuto problemi di 
latenza con il midi in tanti anni, però devo dire che più di 2-3 
periferiche in cascata non le ho mai messe. In che senso dici che con 
midi/midi puoi avere problemi e con usb/usb no?
° Il rispetto degli standard: con le porte midi, io so sicuramente cosa 
posso fare. Leggo la midi implementation table e ho delle certezze. Con 
la porta usb, io non posso essere assolutamente sicuro di cosa potrò 
fare: il discorso che facevate prima ("to host" o "to device") fa capire 
che quando c'è una porta usb del doman non vi è certezza, quindi è un 
po' un mettersi nelle mani del produttore: sarò in grado di usare lo 
standard midi al 100% oppure il produttore implementa un suo protocollo 
proprietario che funziona solo con il suo software di editor/sequencer?
° Utilizzo contemporaneo di più periferiche: cosa succede? Con il midi, 
ho la garanzia di poterle usare, ma con l'usb come funziona? Se io 
attacco, diciamo, una Roland e una Yamaha a due porte usb diverse, 
settate su canali midi diversi, per usarle con un sequencer esterno, è 
possibile farlo o ci sono conflitti fra i driver?
A me verrebbe da pensare, come bilancio globale, che l'usb è più 
economico, ma che il midi tradizionale garantisce una sicurezza, 
stabilità e indipendenza dai driver e dalla particolare configurazione 
che l'usb non dà, e che dunque alla fine, in un setup, il midi 
tradizionale sia da preferire, che ne pensate?

 Yamaha lo usava dal DX7, nei lontani anni 80 . . .
Vorrei capire questa frase.
Tu hai inteso il Dump MIDI delle Patches.....
(scrivi del DX7...)
Casio offre il MIDI Sample Dump.... tu puoi scrivere: anche questo c'era.
Ma l'hai mai visto in fascia Home?
E' "sclerante" scaricare un banco Akai tramite questo protocollo.... per un 
"minicampionamento" tanto da "rinfrescare" la RAM di una Home Keyboard va 
più che bene......
La porta USB to "Device" abbinata al Dump MIDI su strumenti di altro 
rango.... con un editor software "mirato", offre ampie possibilità di 
editing.
La scelta poi di trasformare in "VST" strumenti hardware offrendo la 
combinazione con un soft/sequencer esterno è altra funzione su cui la porta 
USB aiuta.....
In ambito di semplice trasferimento MIDI.... cambia niente... oggi c'è una 
porta USB sola con 32 canali MIDI in ricezione.... un tempo c'era la doppia 
porta su presa DIN.
E su alcuni strumenti c'è da prestare attenzione, perchè non cambia 
l'operatività, con una porta "blindata" al solo uso con Player di MIDIFile 
esterni.....


QUOTO Musiclan: Beh, non proprio.
La S-500 è una "bella scommessa" di Yamaha.
Un prodotto con caratteristiche superiori rispetto alla fascia.
(ecco perchè c'è da valutare il valore delle serie S che andranno a
sostituire la PSR.)
Rispondo:
La K1 era una scommessa con prestazione buone
ad un prezzo molto limitato, la S500 ha di base la gestione
e i suoni della stessa K1, in più hanno levato l'ingresso microfonico,
che per quello che poteva essere c'era; uscite audio indipendenti
fra line out e cuffie, è vergognoso su una tastiera di quel
prezzo (s500) non avere una uscita audio "normale", l'unica cosa
che hanno migliorato è la sezione arranger, stessi ritmi ma a 4
variazioni contro le 2, intro e ending aumentati; ingresso usb
per periferiche.
La K1 costava negli ultimi periodi 340€, all'inizio 450€,
(completa di microfono e una SmartMedia card)
la S500 costa 670€ (e ti danno solo l'alimentatore) . . . 
personalmente la ritengo
un prodotto totalmente sballato che ha fatto la Yamaha.
Al posto tuo ci aggiungevo un 200€ in più e a 900€ prendevo
la 1500, e avevo una tastiera degna di tale nome, a mio parere.
Quoto Musicland: Basta prestare attenzione alla polifonia quando
raddoppiano le parti.
Rispondo: 128 note di polifonia, anche usando le mega voice,
sweet voice, effettistica etc etc sono tante, le raggiungi solo
in casi estremi.
Per quello che riguarda il Dump,
Yamaha lo ha sempre messo, per le patches,
per i samples, dai campionatori "giocattolo" a quelli più seri,
anzi hanno anche innovato il sistema con Tyros, potendo
direttamente piazzare i file nell'hd della tastiera.
Torno a ribadire, se Casio (ditta buona ma sempre semiamatoriale),
o altri marchi "più rinomati" sono arrivati solo ora a certe
soluzioni,
o neanche ci sono arrivati, è una loro colpa e deficienza strutturale,
di ingegneristica . . .
Si faceva il caso di Ketron, bhe a te sembra normale che una loro
tastiera non funzioni sotto WinXP, ma massimo sotto Win98???
Danno i driver per la host solo per quel sistema operativo.
Non hanno implementato usb in altri prodotti, dove dato la capacità
di lettura di formati delle macchine, avrebbero permesso un
passaggio di dati molto molto più veloce.
Yamaha attualmente è la regina e il punto di riferimento,
tecnico e pratico del settore tastiere, synth e non solo,
ma la S500 l'hanno sbagliata, come hanno sbagliato il P70,
anch'esso senza uscite audio se non le cuffie . . .
Anche Golia venne sconfitto da Davide,
e questi due prodotti sono il Davide del Golia Yamaha.
Passo a rispondere a tompabes; 
è vero che usb/usb richiede driver,
ma a volte mi sono trovato che funzionassero gli apparecchi
anche sotto Linux o Win, con driver generici, però di sicuro
come dici tu, servono i driver specifici e in alcuni casi per
degli OS non esistono (praticamente solo per Linux c'è il problema)
Il midi era stato pensato per collegare apparecchi fra di loro,
ma con l'avanzare della tecnica e l'aggiunta alle tastiere di codici,
effetti etc etc etc i dati che vengono passati via midi sono aumentati
in modo esponenziale: prima esistavano praticamente solo il control
change e il program change per la gestione dei suoni, ora i sistemi
esclusivi
GM/GM2/XG/GS/GMX etc etc esistono poi i sistemi esclusivi per
accoppiare
tale effetto a tale strumento (un distorsore su una chitarra),
e Yamaha con l'XG insegna in questo settore, i parametri per
regolare l'effettistica, le lyrics (karaoke); 
insomma se prima in una master track di un file midi c'erano tempo,
misura ritmica, i program per i suoni e 1 sistema esclusivo, ora
parliamo
di anche il quadruoplo o quintuplo delle informazioni, e via midi
purtroppo si hanno dei ritardi, via usb no.
Lo standard di trasmissione dei dati è lo stesso identico
e preciso se usi le porte midi o le porte usb, non varia nulla.
Per il collegamente di più periferiche ad un pc, non problem,
non si saturano assolutamente i canali, i driver di prodotti
differenti non vanno in conflitto, e riesci a gestire tramite un
sequencer decente tutti i moduli a tuoi disposizione,
assegnando i canali midi per ogni traccia in esecuzione.
Personalmente ho un Roland XV2020 oltre la 3000,
tutti e due collegate in usb al PC, e con Cubase
assegno traccia X a strumento usb Y, non avendo mai problemi:
faccio suonare il piano sulla yamaha e gli archi sul roland, ad
esempio.
Quindi l'usb fornisce la stessa sicurezza, una migliore gestione,
una uguale configurabilità, ma sicuramente dipendenza ai driver.
Questo concetto è anche confermato, da Roland e da Yamaha ad esempio,
con l'utilizzo di anche nuovi canali di trasmissione dati:
M-lan ad esempio della Yamaha, è uno spettacolo, passa
audio, midi via cavo di rete, maggiore stabilità, banda passante etc
etc


 in un setup, il midi tradizionale sia da preferire, che ne pensate?
(IMHO) Penso che la porta MIDI su presa DIN rimarrà ancora per un po'.....
Chi sfrutta unica tastiera e preferisce collegarsi ESCLUSIVAMENTE al PC può 
ipotizzare di scegliere strumento anche dotato di sola porta USB.... basta 
sapere il limite.
Per gli altri.... un collegamento "misto" permette di mantenere un "ponte" 
con il passato.... calcolando che l'hardware MIDI (Patchbay e alcune 
interfacce ben supportate...) costano poco sull'usato e "reggono" gli anni 
che passano.
Perchè?
Semplice: il protocollo è sempre lo stesso da venticinque e più anni.


 (cut)
Mi permetto solo di correggerti.
Gli eventi MIDI ci sono sempre stati anche prima dell'avvento dei vari 
standard che indichi.
Lo standard mette solo "ordine" per la riproduzione di song rispettose dello 
standard stesso.
Oltretutto... "dimentichi" le stringhe di sysex... ben più "pesanti" di un 
semplice NRPN formato da tre eventi....
Per il resto, ho già risposto in altro thread...
(anche sul protocollo M-Lan)


Purtoppo abbiamo pareri, opinioni
e modi di vedere un pochino differenti,
però sono contento della discussione:
pacata, moderate, in toni gentili.
Difficile trovare interlocutori
che non ti bestemmiano quando
gli opponi i tuoi pensieri. 
Propongo però di ritornare in oggetto
di apertura topic.
Aiutare Andy nella sua decisione. :)


 Aiutare Andy nella sua decisione. :)
Ribadisco: in un momento particolare come questo dove sta per giungere il 
nuovo modello, si "sanno per sentito dire le caratteristiche" ma nessuno "ha 
messo ancora mano"...(io si... ma "mi tiro fuori"....)
Acquistare una PSR1500/3000 può ancora "costar caro" al portafogli.
Se piace e uno ha pazienza... probabile che, da qui a qualche mese, il 
prezzo sul nuovo inizi  a"calare" per esaurire le scorte.....
Anni fa ero io il primo a non avere pazienza e a voler comprare subito...
Oggi ho capito che si può risparmiare (anche molto) verificando "l'andazzo" 
del mercato.....


Non ho frequentato forum dove bestemmiamo,
come normale azione, però purtroppo capita.
Sopratutto, quando come me, sei moderatore 
e devi dire: basta, così non si va avanti, stop alle discussioni;
capita il pixla che ti manda a quel paese.
Per le caretteristiche delle nuove,
come ti dicevo all'inizio, sono molto
amico di un negoziante, ho avuto la maniera
di appurarle ufficialmente, così come i relativi prezzi;
così come sò che il prezzo attuale delle 3000, 1100/1200€
non scenderà, perchè è già un prezzo da "fuori tutto"
per svuotare i magazzini Yamaha.


 per svuotare i magazzini Yamaha.
Non conosco il "giro di vendite" del tuo amico negoziante...nemmeno i 
margini e la scontistica.
Ti posso garantire (perchè già accaduto) che il negoziante "con grandi 
numeri", può acquistare stock da Yamaha e fare un "Fuori tutto" impossibile 
per altri.
Come sono molto amico di un altro che tiene ancora esposta una "vecchissima" 
PSR (15 anni?) mantenendo un suo "ipotetico prezzo".....
Morale: Dipende dal negoziante....
Conclusione e senza offesa:
Nessuno ha messo in dubbio l'attendibilità della tua fonte.
Ho espresso un parere derivante dalle "mie fonti"... se ti fidi, bene.... se 
diventa un "testa a testa" per dimostrare autorevolezza, è "gara" che ti 
lascio....
(perchè non si tratta più di opinioni personali...)
Tralasciando l'aspetto su cui riflettere che... può esistere altra fonte 
sita, magari, proprio in quel di Lainate?
(Tipo un "umile" Product Specialist?)


Mi dispiace che tu la metti cosě,
ma la mia era solo una presentazione
dei fatti a mano mia, non voglio assolutamente
fare un testa a testa, non mi interessa.
Ti dico solo che non parlo di un negozietto,
e che ne ha 10 in ordine per fine mese (S900).
Ho avuto modo di vedere il suo ordinativo,
e so quanto costa anche ad un "grosso" e "importante"
negozio quella serie.
Buona domenica.


 Buona domenica.
Contraccambio.


 fare un testa a testa, non mi interessa.
QUOTA! QUOTA!
QUOTA! QUOTA!
QUOTA! QUOTA!
QUOTA! QUOTA!
QUOTA! QUOTA!
-- 
...e' un po' come tirare il sasso e nascondere il cavalcavia.
(Niccolň Carli)

Devo dire che mi sono sinceramentae appassionato agli argomenti che la
mia richiesta ha suscitato, sia per come li avete trattati che per la
competenza  dimostrata e di questo vi ringrazio sinceramente.
Alla luce di tutto questo, non avendo impellente urgenza, credo che mi
convenga aspettare ancora un pò, pur tenendo come riferimento-guida la
psr3000.
Ora capisco perchè già 2 negozianti, proponendomi la tastiera ad €
1.250 (da ordinare.....) mi facevano pressioni sulla decisione da
prendere subitissimo  - della serie: se no poi........chissà!
Intendiamoci: io non discuto di 50€ in più o in meno .... però quando
un negoziante mi mette fretta chissà perchè...ho sempre la sensazione
che mi voglia fregare.
Comunque sia, viste anche la presenza contemporanea di porte midi e
usb, in base a quanto detto in precedenza, per un uso in ambito live mi
par di capire che sia un buon investimento se poi ...visto le nuove
uscite e stando "in campana" riesco anche a pagarla meno...tanto meglio 
o no?
-- 
Andy
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

 o no?
Vista la tua analisi, a questo punto vedi tu.


Il tuo ragionamento fila benissimo,
se il negoziante ti mette fretta, lascia perdere.
Però gira bene, ance on line,
le si trova anche a meno di quel prezzo
le 3000, non voglio mettere link o nomi
a negozi, ma si trovano anche a 100€ meno.
Cmq, il prezzo della S900,
dato che curo il sito di quel mio amico negoziante,
dovrebbe andare on line fra i 1600/1700 €.
Lui sta aspettando solo l'ufficialità,
dovrebbe avvenire entro fine mese.
-- 
skysound
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

 Lui sta aspettando solo l'ufficialità, (cut)
Anch'io.


certo che a questo punto....riflettendo ...sono proprio curioso di
vedere quale sarà il prezzo della psrS900, anche perchè:
1 - Se il prezzo della tastiera nuova non si discosta di moltissimo da
quella vecchia .....già che c'è uno compra la s900.
2 - Se il prezzo della S900 dovesse essere superiore in maniera
rilevante rispetto alla psr3000 allora quest'ultima deve necessariamente
scendere sotto i 1000 € e, facendone in primis una questione di budget,
il discorso ovviamente cambia.
Non sono un commerciante né un esperto di  settore quindi potrei anche
formulare ingenuamente delle ipotesi strampalate però....nei siti
francesi la s900 viene presentata come una sorta di tyros 2 portatile.
Dato che non ho un' urgentissima necessità di acquistare subito continuo
a stare momentaneamente alla finestra......oramai sono troppo curioso.
P.S. : Non è che poi in questo modo però per quanto ne sapete, qualora
la psrs900 costasse effettivamente troppo, mi gioco la possibilità di
prendere la 3000 nuova ed in garanzia poichè fuori-produzione?
-- 
Andy
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

 Poi la scelta è sola la tua.
Sacrosanto.
Però, visto che proprio tu invitavi a porre una serie di consigli a Andy, è 
meglio ribadire che le tue opinioni rispecchiano la tua realtà e, se 
permetti, non si può su certi argomenti quali il prezzo, "nazionalizzarla".
Sempre che l'amico Andy non viva a cento metri da casa tua....
Chi può dirlo?
Non avendo questo dato "alla mano", (IMHO) meglio rimanere con il beneficio 
del dubbio.


 
Appunto, vatti a vedere il listino,
aggiungi l'Iva, leva lo sconto base,
leva lo sconto fascia cliente e leva anche il premio di fine anno. . .

 leva lo sconto fascia cliente e leva anche il premio di fine anno. . .
Skysound... ti dai la "zappa sui piedi"?
Parli di "sconto fascia cliente": pensi sia per tutti uguale?
Se c'è una "fascia"... ragiona: come fa ad essere valida la tua per tutti?
Se altri appartengono ad altra "fascia"?
Se vogliamo ragionare di certe cose....
non sono io certamente un "Genio"...
però comprendere l'argomento e i termini utilizzati nel "gergo" anche 
dall'altra parte non sarebbe male.....
Continui a ribadire un concetto basandoti sulla tua "realtà", piccola o 
grande che sia.
Serve a poco segnalarti che i prezzi, qui da me, sono nettamente migliori 
dei tuoi... perchè aver scritto questa frase a te "ferisce nell'orgoglio" e 
ti chiude ancora più a "riccio" rispetto all'argomento.....
(capisco perchè nascono i Flame adesso...)
Non comprendi che citi tu stesso delle "fasce di sconto" applicabili secondo 
il "giro di vendite".
Probabile che nella mia zona ci sia rivenditore a cui è applicata "fascia di 
sconto" diversa dalla tua o....
NO!
Tutti devono adeguarsi alla "tua fascia"?
E chi lo dice, TU?
Non ti sembra leggermente "esagerato"?
Capisco parlare del proprio "paesello" su un NG Nazionale.... (sono io il 
primo a farlo....)
Basta scrivere che è la realtà del proprio "Paesello" non 
generalizzabile....
Tra un po' faccio "disegnino".....


Carissimo,
Yamaha gli compri anche 100 tastiere,
sotto un minimo di prezzo non scende . . .
E 100 tastiere di botto in Italia non glie ne prende nessuno . . .
Le fasce di sconto non si applicano ad un giro presunto,
ma n giro prestabilito e firmato su contratto, prima
di iniziare a comperare da Yamaha all'inizio
dell'anno commerciale.
Le fasce di scontistica TUTTI i negozianti
le conoscono, quindi TUTTI sanno a qual prezzo
minimo la comprano i migliori rivenditori.
Quindi non c'è realtà di conti matemateci presunti,
c'è consapevolezza dei fatti.
Mai detto che il negoziante dove mi
appoggio è la base del mercato Yamaha Keyboards
in Italia, ma ha il massimo degli sconti possibili,
insieme a qualche altro grosso centro.
Per il disegnino,
se me lo vuoi mandare . . . mandalo;
chissà fra qualche anno varrà qualcosa,
non dico come un Raffaello, ma chissà  . . . forse . . . :D
-- 
skysound
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

 chissà fra qualche anno varrà qualcosa, (cut)
Non ti offendere... ma a giudicare dalle affermazioni....
Può darsi valga qualcosa....
(magari a ricordarsi del beneficio d'inventario?)


 
Il mio carissimo e la battuta finale,
non erano assolutamente per prenderti
in giro, ma solo per sdrammatizzare ed ironizzare. ;)
Cmq ognuno rimane sulle proprie posizioni;
giusto per aggiungo una cosetta per Andy,
un ragazzo che conosco, ha preso la 3000
a 1100&#8364; senza spese di spedizioni,
con una pendrive Yamaha da 512 (piccola . . . perň . . .)
e un microfono Proel DM969 (niente di eccezionale . . . ma cmq . . .).
Lo stesso negozio vende in pre-ordine le S900 a 1450&#8364;,
significa che la paghi a loro ora, o almeno una buona parte,
e te la spediscono a giugno. Mentre le S700 a 1050&#8364;.
Non posto il nome del negozio, perchč lo trovo "scorretto",
anche per il lavoro che faccio al mio negoziante
di fiducia.


 Non posto il nome del negozio, (cut)
Qui dei negozi ne parliamo, basta non essere "parte in causa".
(nel tuo caso hai fatto bene.)
-- 
saluti
peu
Novità demo MM6 su:


Per la questione del prezzo,
non voglio avere ragione, non fraintendere,
però credo che su pre-ordine sicuramente
sarà minore di una vendita on-line "classica"
o se presa in negozio.
Così, il negoziante, le prende già pagate,
le ordine su numero specifico, casomai
le paga cash (maggiore sconto);
penso che dopo saliranno di un 50/100 €.
Già oggi, facciamo il paragone su un unico negoziante generico,
si vende una tastiera on-line 1500€, se la si prende in negozio,
almeno nella maggior parte dei casi, la si paga 1550/1600;
il negoziante ammortizza altre spese sui prodotti venduti 
in loco, come assistenza all'acquisto, post-vendita, etc etc
Penso che sia un discorso normale e ragionevole.
Il nome del negozio, non l'ho postato
per rispetto della mia agenzia, che cura
il sito di un concorrente; non perchè ho interessi
personali, anzi . . . è tutto il contrario,
dato che non è l''azienda alla quale fornisco il servizio.


 per rispetto della mia agenzia, (cut)
Repeat: non è questo il problema....
Essendo tu "direttamente interessato", già fai bene a non postare il nome 
del tuo.


A questo punto credo sia necessario che vi fornisca alcuni elementi di
contesto:
1 - Sono di Lucca (Toscana);
2 - Tra Lucca e Pisa si trova uno dei più grandi rivenditori di
strumenti musicali del centro Italia (ameno così si definisce) che
corrisponde ai grandi magazzini della musica N******i;
Vi dico questo perché denoto che siete dell’ambiente e sapete come
funzionano certi meccanismi commerciali…
Il suddetto grosso rivenditore, all’incirca 1 mese fa, mi ha proposto
la PSR3000 che aveva in esposizione al prezzo di € 1.399,00 (cioè allo
stesso prezzo che mi faceva il negozietto più vicino a casa mia….); un
altro negozio mi avrebbe eventualmente ordinato (….ma decidi alla
svelta! altrimenti non c’è più….) la stessa tastiera per € 1.250,00
(questo due settimane fa circa).
Ripeto, in linea generale non sono certo i 50€ che fanno la differenza
….però a questo punto confesso di sentirmi un po’
confuso...ricapitoliamo:
a)	seguendo in linea generale i vostri ragionamenti sulla
“zonizzazione” del mercato devo comunque desumere che la fascia di
prezzo applicata dalle mie parti sulla psr3000 sia praticamente standard
su € 1.399,00 (escludiamo al momento quello che eventualmente la
ordinava all’ultimo minuto);
b)	Sempre secondo quanto emerge dalla discussione….la nuova S900 viene
già prenotata da qualche rivenditore per € 1.450,00…..ammesso e non
concesso che in condizioni ordinarie mediamente si possa arrivare anche
a € 1.600,00.
E’ possibile che anche solo 15 giorni fa non fosse ancora il “momento
giusto” comunque sia la situazione appare quasi paradossale: la psr3000
va fuori produzione e la sostituta costa quasi uguale (forse) € 200,00
di più, ma non rispetto alla data di uscita della 3000 bensì
all’attualità!…..Intendiamoci, duecento euro non sono pochi (quanto meno
per me non lo sono) ma qui il discorso è anche concettuale: vecchio
contro nuovo, baby Tyros contro baby tyros 2 ecc. qui da me proposti in
un gap così ristretto… mi par di capire che da voi tira un’aria
diversa…
Io purtroppo ne devo fare in primis una questione di budget (non volevo
spendere più di quanto ragionevolmente non fosse “necessario”, per
quelle caratteristiche) poiché volevo avventurarmi nel campo
dell’intrattenimento non avendo però alcuna certezza riguardo al
“successo” della mia iniziativa, senza contare che le tastiere che
possiedo sono workstation di vecchia generazione  (Korg T3 e Roland W30,
che comunque rispetto agli arranger sono “altre” tastiere) e già la
psr3000 costituirebbe un bel salto/upgrade in un “mondo” nuovo in tutti
i sensi ….però:
Tu “negoziante toscano” che fai….vendi oggi la s900 appena uscita a
sole €200,00 (forse) in più della vecchia psr3000 che pure hai a
disposizione ma che non fanno più? Se io acquirente devo comprare
(nuovo, beninteso) …..stringo i denti e mi prendo un prodotto nuovo con
funzionalità in più che magari non uso subito ma domani…forse   e la
3000 rimane lì;
Tu negoziante che fai…dall’oggi al domani mi deprezzi di brutto la
psr3000 visto la nuova uscita? Ma così ci perdi la faccia! (se uno ce
l’ha) allora cosa volevi fare prima… buggerare qualche ingenuo
acquirente non informato? - capisco il negozietto ma il grosso centro
che interesse ha (avrebbe) ad agire così?
Sicuramente mi sfugge qualcosa ……..che ne pensate?
Ciao e grazie
P.S.: Ho indicato la mia provenienza e le generalità incomplete di un
negozio, con il quale non ho alcun rapporto d’interesse, al solo scopo
di fornire degli elementi di confronto alla discussione – se tali
elementi dovessero in qualche modo aver infranto alcune norme del forum,
vi prego di scusarmi.
-- 
Andy
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Andy's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=402


 Sicuramente mi sfugge qualcosa ....che ne pensate?
Si, ti "sfugge molto", senza offesa......
Prima di tutto c'è da stabilire se il rivenditore "deprezza" lo strumento 
che ha in casa (oppure no!) e stabilirne i motivi.
Magari è in esposizione?
Fa un prezzo da Ex Demo?
Magari non ha strumento in casa e acquista partita scontata da Yamaha causa 
l'uscita di produzione.....
..oppure, il paradosso!
Solo per fare un piacere a te visto che la desideri, contatta altro 
rivenditore che "gliela passa" ad un margine inferiore rispetto a quanto 
previsto da Yamaha e riesce a farti sconto maggiore?
Prima di "puntare il dito", abbiamo tutti i dati per risalire alla causa del 
problema?
In questo caso direi di no... c'è solo tanta insicurezza che due consigli in 
rete non possono risolvere.


Attenzione, stiamo cascando in un vero e proprio "ginepraio" su cui è
meglio
chiarirsi.
Ginepraio spero di no...almeno non è questa la mia intenzione 
Siamo in un libero mercato.... ogni rivenditore applica il prezzo che
si può
permettere sulla base di quanto già esposto.
Unico limite è il tetto massimo stabilito da un listino imposto dal
produttore, oltre non deve andare pena perdere l'esclusiva della
rivendita.
Se un prezzo a te non va bene, resta inteso che sei libero di comprare
altrove se non vuoi scendere a "mercanteggiare" uno sconto....(iter che
mal
sopporto... se il prezzo non lo considero giusto, io cambio negozio.)
[color=blue]
ok. capisco che il genere della mia domanda e delle mie osservazioni
possa anche generare un minimo di irritazione......è chiaro che se un
prezzo non mi va bene vado altrove così come per mia prassi  non sono
solito mercanteggiare alcuno sconto (ripeto: non sono i 50€ che fanno la
differenza) mi spiace che (sottotraccia) tu lo lasci intendere riferito
a me...
Ok, ma ogni rivenditore, come già ampiamente ribadito, fa le sue
scelte......
Non si può puntare il dito su uno perchè e "grosso" e si presume debba
adottare un altro comportamento.
Fa le sue scelte e propone... se a te non va bene, come sopra.
Guarda che forse mi sono espresso male, ma non punto il dito contro
nessuno....rilevavo semplicemente come alla data di uscita della S900 in
alcuni negozi da me visitati (non solo Niccolai) si potrebbe prospettare
una quasi coincidenza di prezzo fra quest'ultima tastiera e la
precedente, cosa che a me pare curiosa. Poi è chiaro e sacrosanto che il
rivenditore segue la "politica" che ritiene più giusta ci
mancherebbe....
C'è gente che si sposta di 500Km affittando un furgone perchè c'è un
magazzino che ha i prezzi più bassi d'Italia.... ovvio che conviene
sulle
grandi cifre, quando la differenza è nelle decine di euro uno non si
sposta
così tanto, decide di sacrificare qualche euro in più e guarda anche
altri
particolari...
(cortesia, assistenza post-vendita e altro....)
[color=blue]
Si, va bene....però ripeto il mio  intento era solo quello di avere un
parere sul valore intrinseco di un oggetto che da oggi è vecchio
(valido, ma pur sempre superato da un altro modello) è chiaro che poi la
scelta è solo mia 
Stai illustrando episodi comuni, senza offesa.
Non mi offendo, ci mancherebbe altro....
E' normale che qualcuno insista perchè tu la prenda... magari
"infarcendo"
il discorso che è l'ultima...
Sta sempre a te decidere cosa è giusto o non giusto fare.....
[color=blue]
Certo! però io all'inizio avevo chiesto: ho visto la psr3000 che mi
piace, mi consigliate l'acquisto o mi conviene aspettare? Skysound mi
aveva consigliato di comprarla subito...proprio tu mi avevi detto:
aspetta.....
Questo dipende da quanto ti vuoi spostare.
Non c'è solo Niccolai (il nome lo faccio io) intorno alla tua zona,
c'è
anche l'Emporio Musicale Senese per esempio, ma anche altri.
[color=blue]
Si....ma siamo lì, dai...(la korg T3 la comperai all'Emporio)
Permetti, te la "sbrigo" in due parole.....
Tu sei indeciso e aspetti da qualcuno il segnale per partire.....
Uno ti offre indicazioni su "come funziona la faccenda".... poi sta a
te
decidere, eh?
[color=blue]
Ribadisco : probabilmente i miei discorsi ti hanno innervosito.
capisco. forse (e ribadisco forse) essendo dell'ambiente hai avvertito
nei mie ragionamenti un qualche riferimento polemico alla categoria dei
rivenditori e/o degli esperti .....non era mia  intenzione....non merito
questo tono però....
Io ne fare una questione fondamentale!
Soprattutto analizzando quanto mi serve e cercando di capire,
Personalmente,
se ritieni sia un margine a cui non puoi rinunciare questo (e potrebbe
spingerti a investire qualcosa in più), oppure ti accontenti di quanto
offerto dalla serie precedente.
[color=blue]
anch'io non ne faccio una questione fondamentale....ma se i prezzi sono
(o dovessero essere) pressochè coincidenti ......a prescindere dal
sacrosanto diritto del rivenditore di applicare il prezzo che ritiene
più opportuno - una delle due tastiere costa ragionevolmente troppo
rispetto all'altra : quale?
Non sono amante di questo genere di acquisti, ma sul nuovo si può
fare....
Puoi sempre scegliere un negozio che effettua spedizioni, con prezzo
per te
adeguato (comprese le spese di spedizione) e acquistare dove vuoi.
Lo strumento l'hai già provato dal tuo negoziante.....
[color=blue]
nemmeno io sono amante di questi acquisti....però il fatto che siano
potenzialmente percorribili non può non essere statisticamente
rilevante: non vorrei finire come nello spot Trony a darmi delle
padellate in testa....
Il problema è: attendo o non ce la faccio più e voglio lo strumento?
Chiedere ad altri "cosa fare" è un po' troppo... (IMHO)
[color=blue]
ripeto: Io ho chiesto (volevo chiedere) semplicemente: alla luce della
nuova s900 oggi (oggi) voi la comprereste la psr3000 a €1399,00? (visto
che  questo è l'unico prezzo che ho trovato) poi decido io ...
Lascia perdere il "Negoziante Toscano".....
Guarda che essendo Toscano anch'io non voleva essere un'offesa bensì
una collocazione geografica per omogeneità con gli elementi che avevo
fornito.
E' un suo diritto, come quello di tutti, far quello che vuole....
basta
rimanere entro il tetto previsto dal listino.
Sei TU a dover scegliere, questo è fondamentale nel Libero Mercato.
[color=blue]
senza offesa....ok non vengo da Marte...e ribadisco che non ne faccio
certo una colpa al rivenditore però resta comunque lui che mi da un
prodotto vecchio al prezzo (quasi) del nuovo che si presume essere
migliore...
Si, ti "sfugge molto", senza offesa......
Prima di tutto c'è da stabilire se il rivenditore "deprezza" lo
strumento
che ha in casa (oppure no!) e stabilirne i motivi.
Magari è in esposizione?
Fa un prezzo da Ex Demo?
Magari non ha strumento in casa e acquista partita scontata da Yamaha
causa
l'uscita di produzione.....
..oppure, il paradosso!
Solo per fare un piacere a te visto che la desideri, contatta altro
rivenditore che "gliela passa" ad un margine inferiore rispetto a
quanto
previsto da Yamaha e riesce a farti sconto maggiore?
Io non chiedo favori, ho chiesto solo di poter capire .....se un
concessionario fiat mi offre nuova una Stilo allo stesso prezzo della
Bravo nuova.che l'ha sostituita....non è questione di farmi o no un
favore (che peraltro non chiedo....) è questione che allo stesso prezzo
una delle due forse vale di più : quale?
Prima di "puntare il dito", abbiamo tutti i dati per risalire alla
causa del
problema?
In questo caso direi di no... c'è solo tanta insicurezza che due
consigli in
rete non possono risolvere.
ripeto: non era mia intenzione puntare il dito contro nessuno nè
tantomeno con te che finora sei stato gentile nel rispondermi - se ti
sei sentito offeso mi dispiace.
Non c'è nessun problema e nessuna causa.
Ciao


 Non c'è nessun problema e nessuna causa.
Nemmeno per me.


 Bada bene, non ti dico di comprarla subito la 3000, (cut)
Un plauso per aver compreso la mia "prudenza" espressa fin dagli "albori" di 
questo thread.


Ciao Andy,
allora è una settimana che provo la S900/S700,
e come affermavo in precedenza . . . il prodotto differisce
di veramente poco dalla 3000/1500.
Le nuove serie si presentano migliori all'aspetto,
e la posizione dei pulsanti risulta più comoda,
ma i suoni sono praticamente identici, se escludiamo le SA,
che per sfruttarle deceneteme serve un pedale di controllo opzionale.
Le funzioni sono identiche qualche sciocchezza in più,
figurati che non è cambiata neanche l'interfaccia di utilizzo dei
comandi.
L'audio recorder via usb, è simpatico, permette di registrare
tutto quello che stà suonando sulla tastiera, una sola traccia stereo,
non modificabile dalla tastiera, nessuna possibilità di editing.
Oltrettutto in fase di riascolto dei wave, la tastiera "si pianta",
cioè non ti permette di fare assolutamente nulla:
non puoi cambiare suoni, orchestrazioni, ritmi, pad, memory pannel etc
etc
Quindi mentre ascolti un wav, puoi solo suonare con l'orchestrazione
presente sul right1, ma senza poter variare neanche il suono.
Cma la qualità di registrazione è veramente buona,
registra bene midi, style, microfono e vocalist..
però come da due mesi affermo, è una funzione
che lascia il tempo che trova . . .
Quindi il mio consiglio è:
se trovi ancora le 3000 ad un buon prezzo prendila
(i famosi €1100), perchè cmq il prezzo non è sceso
e torno a ribadire che non scenderà più, al massimo
la potrai trovare ad un 50€/100€ in meno ma verso
settembre, perchè i negozianti che le hanno ancora
in negozio le daranno via a prezzo di costo.
Poi se ti serve qualche delucidazione
sulle nuove serie, sono a tua isposizione. :)
-- 
skysound
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