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Titolo: consiglio motore

Datemi un consiglio e vi prometto che non vi rompo più con la storia del
tenente. 
Un mio caro amico vorrebbe comprare un Karate, uno sloop di 10 metri dalle
belle linee d'acqua, una barca stellata, dal dislocamento medio-pesante e
affinata nelle sezioni. Come non se ne fanno più, insomma, anche se molti
di noi non ne hanno affatto nostalgia.
Gliene ho trovato uno in Francia ad un buon prezzo con un
bell'inconveniente: ha un motore un po' moscio, uno Yanmar di 8 cv. 
Qualcuno di IHN sa dirmi se e dove si possono reperire motori diesel di
seconda mano, un bel 20 cv  magari in permuta con lo yanmar? Che marche
consigliate? E quanto costerà il cambio di motore + o - ?
Altra domanda, anche se ho già letto una parziale risposta in un msg
recente: come si può mantenere la bandiera francese e quali sarebbero i
vantaggi?
Grazie, rispondetemi esaurientemente o faccio la multa a tutto il NG.
Poldo 

 tenente.
hmmmmm...mi sto divertendo troppo......quindi niet consiglio! ;)
Bye
francy :)

 vantaggi?
1-SI PUO'
Le nuove normative europee permettono ad un cittadino di intestarsi una
imbarcazione battente bandiera di un'altro stato dell'unione. Per noi
italiani è interessantissimo, soprattutto per chi abita più vicino alla
Francia che a Roma.
2-VANTAGGI
1-In Francia i Leasing hanno "costo zero" (50% della IVA detta VAT
condonata) per cui molti si trovano alla fine del Leasing
nell'opportunità di non cambiare le dotazioni e le documentazioni della
barca per riscattarla.
2-Le dotazioni francesi differiscono un pò da quelle italiane, chi
compra un usato francese non dovrà più buttarle.
3-La tassa di stazionamento annuale è spesso inferiore
4-Navigando in acque italiane non si è più tenuti ai controlli dei vari
organi tipo Carabinieri, Polizia, Finanza, Guardacoste. In acque
francesi i controlli sono rari e comunque non 
5-Si evita il RINA (se l'imbarcazione e' vecchia perchè le nuove ne sono
comunque esenti), e l'omologazione impianto VHF con relativa tassa.
6-Non ci sono spese di voltura nè atto notarile, attenzione però che il
vecchio proprietario abbia pagato la VAT.
7-Per chi ha la TV a bordo non si deve pagare il canone RAI (doppio
rispetto ad una abitazione).
8-Per l'Epirb non occorre l'autorizzazione del ministero delle poste e
la tassa relativa.
9-In caso di controlli fiscali è più difficile risalire alla proprietà
da parte della Finanza.
10-Credo si possa evitare di inserirla nel Redditometro.  
3-COME SI FA
Se si acquista tramite un broker tutto viene fatto da lui.
Io lo sto facendo da solo e quando arriverò alla fine bago da bere....
La Direction Regionale des Douanes et droits interects de Nice
per intestarmi una imbarcazione battente bandiera francese mi ha
chiesto:
-2 fotografie dell'acquirente
-Fotocopia dellla carta d'identità o passaporto dell'acquirente
-Conto corrente bancario o postale dell'acquirente (per aprirlo occorre
certificato di residenza italiano)
-Numero di telefono dell'acquirente
-Professione dell'acquirente
-Assegno o ricevuta versamento della tassa di stazionamento
-Domicilio in Francia (non residenza ovviamente) 
Vi saprò dire.

Dopo tutto cio' che ha scritto Beppe..........ti consiglio di cambiare
motore in Francia caro il nostro "Tenente" perche' se lo viene a sapere il
"Visco -Fisco" ti sistema per le feste........Quello e' capace di farti
pagare una nuova tassa per il motore italiano su barca
francese.........alla faccia dell'europeizzazione.
Ciao           euro/alberto.

1-SI PUO'
Un sacco di cose molto interessanti. Peccato che, avendo una barca
gia' immatricolata in Italia, non la si possa trasferire sotto
bandiera francese. Oppure si'?
--
Ciao!
--
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)

 bandiera francese. Oppure si'?
Accidenti.........sarebbe bellissimo.
Una bella protesta di massa, simile a quella dei disoccupati napoletani
che, visto il contributo agli extacomunitari di £ 35.000............hanno
assalito l'ambasciata del Gabon........tutti a chiedere la cittadinanza del
paese africano.
Ciao  alberto

bandiera francese. Oppure si'?
Secondo me si', pur di avere i requisiti che Beppe citava.
ciao. Gio'



Allora credo che sarebbe bene approfondire la cosa. Se fosse possibile
battere bandiera francese, o di qualsiasi altro stato della UE, io lo
farei. E magari Alberto e gli altri *adriatici* potrebbero battere
bandiera croata.
Mi pare che la Croazia offrisse questa possibilita'. 


Poldo
Pur di evitare i tuoi contrbuti poliziesco-militari un piccolo intervento
in un campo non mio lo faccio:
- in italia (non so in francia) cambiare il motore su una barca
immatricolata e' quasi piu' complicato che ottenere una concessione
edilizia (ed e' quanto dire), bisogna fare la pratica alla dogana (non ho
capito che c'entra, alla capitaneria etc.etc.);
- mi sembra difficile che tu possa passare da un 8 cv a un 20 cv senza
rifare la linea d'asse, i supporti e meta' barca.
Io feci un cambio di questo tipo sullo zigurat 812 (per non perdere la
stagione presi il primo motore che trovai a prezzo passabile) e ottenni
pur con potenza doppia
- minore velocita' (avrei dovuto cambiare anche l'elica ma per cambiare
l'elica avrei dovuto scavare nello scafo o allungare l'asse e poi urtavo
il timone);
- vibrazioni da morire;
- minore affidabilita' del pressatreccia;
- scaletta da modificare che entrava quasi nel tavolo etc.etc..
vacci piano.
b.v. e salutami il defunto comandante di vascello.
mario

Claudio Ratti
credo che sia problematico navigare in italia con una barca
extracomunitaria. Per la grecia o la francia dovrebbe essere diverso, ma
non so se ne vale la pena.
b.v.
mario

 Mi pare che la Croazia offrisse questa possibilita'. 
Si', e' vero....ma.....dovrei tenerla in Croazia........per voi che state a
Milano sembrerebbe una cosa "normale" ......per me che l'ho praticamente
sotto casa.....diventerebbe pesantuccio. E poi con il tempo a mia
disposizione ........sono sicuro che non la userei piu' di tanto.
Sono altresi' sicuro che il mio amico Ten.Pietrocolla.......mi chiederebbe
il visto di entrata ogni volta che entro in porto...........
Ciao          alberto

bandiera croata.
Veramente, io ho sempre desiderato battere bandiera panamense... ;-)))
ciao. gio'

 Claudio Ratti
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

sotto casa.....diventerebbe pesantuccio. 
Avevo saputo della cosa da un rappesentante dei marina croati, quando
tenevo la barca ad Albarella. Sinceramente non ricordo bene cosa fosse
richiesto. Sei sicuro che non sia sufficiente tenerla in Croazia un
mese all'anno, magari in occasione delle ferie? Che so, nel fattempo
le normative potrebbero essere cambiate...


Veramente, io ho sempre desiderato battere bandiera panamense... ;-)))
Mi risulta che sia caduta in disuso da quando ha cominciato ad
attirare gli agenti del fisco come mosche sul miele... ;))


 > Mi pare che la Croazia offrisse questa possibilita'. 


Ma allora.......sei un mito, ne capisci piu' di me........
Non conosco il valore di un 22 cv.........4 milioni usato.......non so
..........se in buone condizioni  mi pare bene.......ora nuovo costera' sui
8 o 9........mi sbaglio?
Ciao         alberto

Cerchero' di informarmi..........ma mi pare.....strano........
E poi io ho un natante...............ma cerchero di informarmi
lostesso.....
Ciao         alberto

avec Chanel n°5.
ROTFL!!!  Caro Poldeau, mi hai fatto scompisciare dalle risate ;))))
Quando decidero' di "enmatriculer mon bateau en France", sapro' a chi
rivolgermi. Non dirmi che un paio di bottiglie di Barolo non
riuscirebbero ad ammansirti ;) Come la volta che credevo di aver
ammansito il comandante di una certa capitaneria e speravo nella sua
indulgenza in occasione della visita per il rinnovo delle dotazioni di
sicurezza. Senonche' il brav'uomo mi mando' un sergente il quale,
oltremodo scocciato per il fatto di dover "lavorare", mi obbligo' a
riesumare un vecchio salvagente a ciambella, perche' quello a ferro di
cavallo che avevo piazzato a poppa non era ammesso!  


 Ciao!
Se ti può consolare ho fatto di peggio: porto il libretto della barca in
capitaneria, quello lo apre e mi fa:
- che cosa sono queste?
ed io, arrendendomi all'evidenza:- trentamila lire! (altri tempi)
- lo sa che potrei farla arrestare?
- capo, questa è la quarta volta che le faccio avere un regalino. Perché
oggi vuol farmi arrestare?
ve  la faccio breve, il capo di 2a classe, offeso ma non troppo, mi manda a
comprare una bottiglia di whisky da trentamila, il poldo esegue e la multa
sparisce.
Comunque  il Barolo è meglio del whisky.
Ciao poldo


poldo99 ha scritto nel messaggio <01be5fde$fad9aaa0$LocalHost@hdtzrgrk>...
|
|
|> E quanto costerà il cambio di motore + o - ?
|>
| Basta solo ricordarsi che un motore dotato di silent-block necessita
|di un giunto elastico con l'asse, un motore montato rigidamente può anche
|essere collegato direttamente con l'asse.
Circa quest'ultimo aspetto nutro forti dubbi; mai vista (va bè, non pretendo
nemmeno di aver visto tutto, però ... ) l'installazione di un EB senza
silent-block e giunto elastico all'asse elica .... Pensa a quei poveri
tirafondi di fissaggio, ed ai longheroni di supporto (collegati senz'altro
alla chiglia o ad una ordinata importante dello scafo) che sollecitazioni
dovrebbero sostenere, specialmente con un motore Diesel (3 cilindri ? Oddio
!!). Sconsigliato fortemente.
|Solo che tutto questo è successo un bel po' di tempo fa, quando un motore
|diesel tre cilindri da 22 cv costava nuovo circa 4 milioni. Qualcuno sa
|dirmi, tanto per avere un riferimento, quanto costa ora?
Solo per dare un riferimento  (prezzi di "listino" estratti dall'annuario di
Nautica)
Lombardini 27 HP 3 cil.   Lit. 10.500.000 (IVA escl.)
Nanni Ind.    21 HP 3 cil.   Lit. 11.350.000    "
Solé             25 HP 3 cil.   Lit. 11.800.000    "
Vetus           22 HP 3 cil.   Lit. 11.900.000    "
Volvo P.      19 HP 3 cil.    Lit. 14.300.000    "
Yanmar        27HP 3 cil.    Lit. 12.800.000    "
Saluti Poldo
|
|
|> Questo non per scoraggiarti,ma per farti capire che non si puo' fare un
|> calcolo preciso della spesa.    [ : - )>
Aguas claras,
felter
feltr...@tin.it
www.nauticafeltrinelli.it
(Rimuovi ".nomail" dall'indirizzo per le risposte)
(Please, remove ".nomail" from email address to answer)

 !!). Sconsigliato fortemente.
Non solo non hai visto tutto, ma direi che hai visto un po' pochino. Sono
moltissimi i motori, soprattutto se molto potenti, montati rigidamente sui
longheroni. Ricordo un grande Caterpillar da 170 cv su un Ketch di ventidue
metri, un British leyland estirpato da una Land Rover, marinizzato e
montato in uno Scià 50, ma se non credi a quello che ti racconto ti basterà
fare un giro su tutti i pescherecci che vedi. Non troverai un silent-block
neanche a pagarlo. Non bisogna confondere le vibrazioni, fastidiose e a
volte origine anche di rotture, con le sollecitazioni che si scaricano sui
supporti del motore comunque, sia questo montato rigidamente o
elasticamente.
Il motivo per cui motori potenti vengono preferibilmente montati
rigidamente è la sicurezza: il silent block di gomma costituisce l'anello
debole della catena elica - asse - motore - scafo. Immagina un'imbarcazione
avanti a tutta forza che incattiva l'elica in una grossa gomena: il motore
spinge alla torsione, l'asse bloccato resiste. Se non cede qualche giunto
sull'asse o l'invertitore, il motore strappa i silent - block, compie un
quarto di giro e può anche sfondare lo scafo!! E' già successo, informati.
Per quanto riguarda il numero di cilindri, non è che io sia un fan del 3,
ma vorrei capire da dove deriva il tuo disgusto. E' tanto per sputare
sentenze oppure ha un fondamento?
Ti ringrazio per i listini e ti saluto.
Poldo


...
|>
|>
|> Circa quest'ultimo aspetto nutro forti dubbi; mai vista (va bè, non
|pretendo
|> nemmeno di aver visto tutto, però ... ) l'installazione di un EB senza
|> silent-block e giunto elastico all'asse elica .... Pensa a quei poveri
|> tirafondi di fissaggio, ed ai longheroni di supporto (collegati
|senz'altro
|> alla chiglia o ad una ordinata importante dello scafo) che sollecitazioni
|> dovrebbero sostenere, specialmente con un motore Diesel (3 cilindri ?
|Oddio
|> !!). Sconsigliato fortemente. (*)
( * non intendevo il tre cilindri - solo "oddio" era riferito alle maggiori
vibrazioni rispetto a un due o quattro - ma il montaggio senza silent-block
!! )
|Non solo non hai visto tutto, ma direi che hai visto un po' pochino.
Meglio, pensa quante cose in più di altri ho da vedere ancora ... ;-)))
 ... se posso ... )
Sono
|moltissimi i motori, soprattutto se molto potenti, montati rigidamente sui
|longheroni. Ricordo un grande Caterpillar da 170 cv su un Ketch di ventidue
|metri, un British leyland estirpato da una Land Rover, marinizzato e
|montato in uno Scià 50, ma se non credi a quello che ti racconto ti basterà
|fare un giro su tutti i pescherecci che vedi. Non troverai un silent-block
|neanche a pagarlo. Non bisogna confondere le vibrazioni, fastidiose e a
|volte origine anche di rotture, con le sollecitazioni che si scaricano sui
|supporti del motore comunque, sia questo montato rigidamente o
|elasticamente.
|Il motivo per cui motori potenti vengono preferibilmente montati
|rigidamente è la sicurezza: il silent block di gomma costituisce l'anello
|debole della catena elica - asse - motore - scafo. Immagina un'imbarcazione
|avanti a tutta forza che incattiva l'elica in una grossa gomena: il motore
|spinge alla torsione, l'asse bloccato resiste. Se non cede qualche giunto
|sull'asse o l'invertitore, il motore strappa i silent - block, compie un
|quarto di giro e può anche sfondare lo scafo!! E' già successo, informati.
Ma scusa, (sempre premesse le migliaia di cose che non ho ancora visto ... )
non ci sono apposta parastrappi (all'elica o all'albero) accoppiamenti
conici, spine ecc. per evitare questi problemi ? Ogni motore ha un
parastrappi sul volano o sul dumper; prima dell'astuccio dell'asse è sempre
installato (almeno in unità da diporto) un giunto elastico anche con
funzioni "sacrificali" .... bèh, comunque hai ragione: mi devo informare
(seguo il NG anche per questo).
|Per quanto riguarda il numero di cilindri, non è che io sia un fan del 3,
|ma vorrei capire da dove deriva il tuo disgusto. E' tanto per sputare
|sentenze oppure ha un fondamento?
Non uso sputare, nemmeno sentenze.
Ho già chiarito sopra l'equivoco (non ce l'avevo con il tre cilindri)
Sono  comunque dell'idea che il tre cilindri, nei motori endotermici, sia al
momento il più "sbilanciato", quindi più portato alle vibrazioni.
Specialmente nel ciclo diesel, così irregolare nel funzionamento prima di
arrivare in temperatura o appena risulta un pò starata l'alimentazione
(filtri sporchi, gasolio "di fortuna" ecc. )
|Ti ringrazio per i listini e ti saluto.
Okkio: sono solo di riferimento, li ho presi dall'annuario '98 (era quello
più sottomano).
|Poldo
A volte, sembri più ink...to di ... de Poldis !! ;- )))
Aguas claras,
felter


 mario
Accidenti.........e' morto?...........Non era quel che si dice uno stinco
di santo.......pero'.............
Com'e'...morto?...........l'anno fucilato o......si e' semlicemente
suicidato? (visto le imputazioni a suo carico......ormai cadute).
Mi dispiace un pochino..........fate le mie condoglianze.
Ciao           alberto
 

il timone);
Ciao Mario,
riguardo al punto sopra, non era possibile installare un elica cosiddetta
più lunga, ovvero stesso diametro e passo maggiore.
l passo come probabilmente sai, e l'indicazione della strada che
percorrerebbe l'elica facendo un giro completo dentro l'acqua senza
resistenza (non è cosi' semplice perche' poi c'e' il regresso ecc ecc)
Con i fuoribordo si verificano i giri massimi che il motore raggiunge su
una determinata imbarcazione e poi si regola il passo dell'ìelica in modo
che al max il motore faccia il regime max indicato.
Con i diesel e' diverso in quanto non esiste il fuorigiri e quindi arrivati
al max si fermano, tu non sfrutti tutta la potenza e soprattutto a pari
giri con la stessa elica non vai più veloce.
Hai solamente una coppia maggiore in quanto la potenza non arrivi a
sfruttarla.(dovresti sentirlo meglio in velocità di reazione)
Sarebbe probabilente bastato allungare il passo di un paio di pollici
mntenendo il diametro e avresti avuto un sostanziale incremento della
velocità.
Questo genere di lavori sono tra l'altro decisamente economici e semplici,
basta rivolgersi ad un professionista che con poche decine di migliaia di
lire puo' aggiungere o togliere giri a piacimento con precisione
impensabile (dopotutto e' una questione di geometria della pala e avendo
gli strumenti di misura giusti e una buona manualità non deve essere
difficilissimo, sapendo la teoria).
Per tutto il resto delle osservazioni ritengo che effettivamente un
installazione motore asse elica supporti ecc ecc sia equilibrata in modo da
ottimizzarne i rendimenti, la sicurezza e i costi.
Raddoppiare la potenza del motre quindi potrebbe forse sbilanciare alcuni
dei sopracitati equilibri.
ALOA
Mack

 (seguo il NG anche per questo).
Hai ragione, il parastrappi posto in genere tra invertitore e asse ha anche
funzione sacrificale.
Il problema è che qualche volta è accaduto di veder resistere il giunto
(che spesso è in solidissimo teflon) e cedere i silent block, incottati dal
calore e dalle perdite di gasolio. 
Ciao Poldo 

 scritto nell'articolo
<01be6075$5c30e160$2342b1c2@default>...

Nel grattarmi marzialmente vi comunico il mio trasferimento nella sede di
Valona, Albania.
Qui la situazione è sotto controllo e assolutamente tranquilla. C'è un gran
traffico di gitanti in gommone, tutti assolutamente in regola con i
documenti, il carico, le dotazioni di sicurezza. Non come da noi che è
pieno di furbastri.
Multatis Multandis
Tenente di bordello Poldo de' Poldis

Tenente di bordello Poldo de' Poldis
                     **********
Ah, adesso ho capito cosa sei andato a fare in Albania... bravo: vedrai che
anche in questo settore, come nella vendita delle patenti, faremo un sacco
di soldi...
;-))) ciao. gio'

non so se ne vale la pena.
Non lo so nemmeno io. Appunto per questo mi farebbe piacere se
qualcuno fosse in grado di illuminarmi ;)
--
Ciao!
--
Claudio Ratti


Comunque  il Barolo è meglio del whisky.
Se durante le tue navigazioni ti capitera' di passare da M.d.A., fammi
un fischio. Chissa' che non ci riesca di scolarne una in compagnia ..


Mack
mack, incominciamo ad andare troppo spesso d'accordo. finiremo per
comprare la barca insieme
b.v. mario

poldo99 ha scritto nel messaggio <01be60ad$b2f28700$6800b8c2@hdtzrgrk>...
|>
|> A volte, sembri più ink...to di ... de Poldis !! ;- )))
|>
|> Aguas claras,
|>
|> felter
|
|
|Hai ragione, purtroppo c'è un po' di de' Poldis dentro di me e non è la mia
|parte migliore.
[ ... snap .... ]
Poi le vibrazioni dipendono dalla struttura del motore: la forma
|e il peso del volano, i contralberi di smorzamento delle vibrazioni possono
|efficacemente ridurle.
[ ... ri - snap .... ]
prima dell'astuccio dell'asse è |sempre
|> installato (almeno in unità da diporto) un giunto elastico anche con
|> funzioni "sacrificali" ....
|
|Hai ragione, il parastrappi posto in genere tra invertitore e asse ha anche
|funzione sacrificale.
|Il problema è che qualche volta è accaduto di veder resistere il giunto
|(che spesso è in solidissimo teflon) e cedere i silent block, incottati dal
|calore e dalle perdite di gasolio.
Della serie: "L'importanza della manutenzione .. "
|Ciao Poldo
Ciao, pace, grazie,
Aguas claras,
felter
feltr...@tin.it
