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Titolo: nuove vele

devo rinnovare tutte le vele di una vecchia barca classica S&S del 1978.
Mi hanno già detto e ridetto di non usare materiali poco elastici che 
potrebbero non essere sopportati dalla struttura: solo dacron.
Ora ho ancora qualche dubbio:
1) randa steccata o classica?
2) genoa rollabile quanto grande? 145 o 150% o altro?
3) quali sono i migliori velai?
Tenete presente che è una signora barca di 41 piedi e che qualche regata 
sicuramente se la farà anche se passerà la maggior parte del tempo in 
crociera per i mari del mondo.
Daniele

 3) quali sono i migliori velai?
Questa poi è la più grossa, non ci dice dove sei, ma soprattutto quanto vuoi
spendere, se non hai limiti di budget, la risposta non può che essere "il
più costoso".
Non so altro, ma riceverai sicuramente altri suggerimenti...
Buon vento
Luca

Daniel ha scritto:
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Barca S&S del 78 che fa qualche regata (di sicuro) e passera' (la maggior
parte del tempo) in giro per i mari del mondo... e tu ci chiedi
informazioni per le vele. 
Allora, io farei le 3DL della North, per i mari del mondo sono perfette!!!
Poi, un bel randone steccato che sull'armo classico di un S&S del 1978 ci
sta alla perfezione...!! Sono invece molto incerto tra il 145 e il 150...
Famo 147,5 e non se ne parli piu'!!! 
BV
Ale
 
-- 
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3) quali sono i migliori velai?
Veleria Velnova, a Bogliaco.
Gof

 Gof
perche' non gli vendi il famoso genoa della north? :-)))
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perche' non gli vendi il famoso genoa della north? :-)))
Perché vuole delle vele buone !
Gof

 Gof
E' inutile che fai pretattica.
Tanto settimana prossima
comincio a marcarti sulla milano-serravalle
e non ti mollo più fino a domenica
--
Saluti, Guido
--------------------------- Guido (at work) ----------------------------
                            Allievo Prodiere
             alla scuola del Dott. "Doc" Nicoli
-Questo messaggio e' prodotto con il 100% di elettroni riciclati-

e non ti mollo più fino a domenica
Io faccio la Cisa.
Gof

 e non ti mollo più fino a domenica
Statti attenzione....
Gof non scherza 'sta volta.
Tanto meno io...

Beppe ha scritto:
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è un si? EVVIVA EVVIVA EVVIVA PER IL BEPPE HIP HIP URRA' :-)


 Tanto meno io...
????
Non vorrete mica dire che...
NOOOOOO!!!!
non ci posso credere
;-))))))


 più costoso".
Non mi sembra cosi' grossa!!! sono in Italia questo dovrebbe essere 
chiaro e, in fondo, con i treni e le autostrade basta.  Quanto al (piu' 
caro)=(migliore) avrei molto da discutere.  Due vele di dacron non mi 
porteranno alla rovina e vorrei avere le migliori.  Per questo mi 
piacerebbe avere consigli: NorthSails, Hood, Bianchi e Migliori, UK, 
Zadro, Mura, SpeedSail, etc etc.  Capiso che forse non si dovrebbe fare 
pubblicita' o forse sono tutti molto buoni, ma un buon consiglio... 
perche' no?
Chi ha voglia di darmelo, lo gradisco.  Chi non vuole, pazienza: ci sono 
cose piu' gravi...
Daniele

> soldi per fare il lavoro?
E comunque ci ho ripensato: si potrebbe fare anche qui una discussione 
seria su full-batten e non?
I supercarrelli sono necessari o basta qualcosa di meno tecnologico?
La regolazione della tensione delle stecche come va fatta e quanto e' 
critica?
E poi: genoa avvolgibili, quali nel senso di tagliati come? Quanto 
funzionano ridotti?
Si legge un sacco di cose sulle riviste, ma: esperienze personali?
Mi sembra che quando avete voglia di discutere seriamente lo fate 
volentieri...
Daniele

volentieri...
Certo che queste tue reiterate puntualizzazioni non aiutano molto...
Sergio Mistro.

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Caro Sergio, chettidevodi'... e' falso?
Come devo fare per chiedere aiuto ad un consesso di persone che, in 
fondo in fondo :-), stimo molto ma che hanno spesso l'abitudine (anche 
sana) di cazzeggiare un po'?
Ahooooo, mi volete consigliare o no invece di girare attorno al punto?
A quest'ora avevamo gia' fatto e avrei avuto qualche informazione in 
piu' per rispondere all'uomo della veleria, soddisfatto di aver fatto la 
scelta migliore.
ciao a tutti e BV
Daniele

Ahooooo, mi volete consigliare o no invece di girare attorno al punto?
Quale punto?
Questo e' il problema.
Per risponderti essendo certi di coprire le tue esigenze bisognerebbe
scrivere un trattato sulle vele, dai qualche informazione in piu' per
aiutare chi e' competetente a centrare il punto.
Ma se non ricevi comunque le risposte che cerchi non ti incazzare, in 
fondo e' solo internet. Magari la prossima volta va meglio.
Sergio Mistro.

 fondo e' solo internet. Magari la prossima volta va meglio.
Ma no che non mi incazzo! figuriamoci.
Comunque mi hai detto delle cose sicuramente giuste e ci riprovo.
La barca e' una regata/crociera, classica e bella, 41 piedi, armata in 
testa all'albero che non finisce mai (18 metri).
Il piano velico originale, naturalmente, non prevede full-batten ma 
neppure avvolgifiocco.  L'avvolgifiocco c'e' ma, per ora, il full-batten 
e' solo un'ipotesi.
Essenzialmente la uso per crociera ma non mi dispiacerebbe fare qualche 
regata anche perche' so che, pur non essendo una formula uno, se la 
battera' bene (purche' anche il 'manico' sia all'altezza!).
Vado in barca a vela da piu' di venti anni e chiaramente me ne intendo 
abbastanza ma NON abbastanza da non essere sensibile all'esperienza di 
chi ne puo' sapere di piu'.  In particolare penso che chi fa spesso le 
regate come mi sembra di parecchi di quelli che frequentano il NG e al 
contrario di me, mi possa dare dei buoni consigli.
Quale punto? I punti sono che:
1) le vele di adesso sono quasi da buttare
2) devo farle nuove
3) non so da dove cominciare se full-batten, radiali, 150, 145, quante 
mani di terzaroli, base libera o inferita, etc etc etc e chi piu' ne ha 
piu' ne metta.
4) secondo me la barca si merita le migliori vele compatibili con la sua 
eta' e bellezza
5) sono pronto a fare qualche sacrificio ed accollarmi la spesa che 
deriva dal punto 4)
... allora? ci sta qualche anima pia?  Diciamo che alla fine mi fido 
piu' di eventuali consigli del NG che di quello che me le vuole vendere.
daniele

 Daniele
ciao
mario

 e non ti mollo più fino a domenica
Anche tu all'europeo fun?
Con quale barca?
Attendiamo resoconti molto dettagliati, e, mi raccomando,
ricordatevi che difendete l'onore di  i.h.n.
In culo alla balena,
maria

 deriva dal punto 4)
Bene, proviamoci.
A mio modo di vedere:
Randa
A me piacciono molto le rande full-batten, però bisogna vedere se questa
vela non snatura la tua barca (insomma su una bella barca classica non ce
la metterei, come non ci metterei un tangone in carbonio, o dei bozzelli
carbo-look).
Se scegli la full-batten, su una barca da 41 piedi, ci vogliono dei buoni
carrelli puntastecca ed intermedi. Senza andare su harken, che costa una
follia, un buon compromesso possono essere i Luffshuttle
(
http://www.luffshuttle.com
), per un 41 sei al limite, ma se è un testa
d'albero classico la randa non è forse così enorme.
In alternativa (costano di più dei luff, ma meno di harken) hai
Frederiksen(
http://www.ronstan.dk/fittings
).
Base libera, 2 mani di terzaroli (la terza puoi anche fartela fare, ma non
credo l'utilizzerai spesso :-)
Materiali
Al Beppe il dacron non piace, a me, nell'ottica poca spesa tanta resa, sì.
Certo ci sono materiali migliori (ma anche del dacron c'e' qualità e
qualità) ma durano meno/sono più delicati.
Comunque questo discorso te lo riprendo adesso col genoa.
Genoa
Un genoa avvolgibile non ha senso che sia enorme, perchè se è enorme (dal
140% in su) va bene con poca aria, ma appena sali sopra i 10 nodi devi
rollarlo ed hai una vela infame.
In crociera con meno di 6/8 nodi spessissimo vai a motore (perchè è tardi,
devi arrivare in un posto lontano, il marina si riempie etc. etc.) quindi
non lo usi. Dai 10 nodi in su abbiamo detto che il genoa è troppo grande e
devi rollarlo.
Morale: il tuo genoa al 150% lo usi dai 6 ai 10 nodi (percentualmente non
so quanto ti capita, ma di sicuro non spessissimo).
Mio consiglio: fatti fare un genoa al 135% al massimo e fondamentalmente
"robusto", sotto gli 8 nodi soffrirai un po' ma potrai usarlo bene fino ai
15/18 nodi, range d'aria in cui ti diverti. Se poi ci sono più di 20 nodi
la velocità non è più un problema, anche con un genoa rollato, al limite è
un problema stringere, ma non si può avere tutto :-)
Se per il genoa rimani sul dacron fatti fare un taglio cross cut (pannelli
orizzontali), il triradiale ha senso solo con materiali più sofisticati.
Se poi vuoi cavarti qualche voglia in regata con poca aria ti fai fare un
altro genoa: leggero, triradiale, in kevlar che usi solo per le regate con
meno di 10 nodi e buonanotte :-)
Per la veleria migliore, a parte i nomi famosi, secondo me la soluzione
più indicata è qualcuno che sia disposto a perdere un po' di tempo per
valutare bene le varie soluzioni, prendere le misure ed eventualmente
adattare le vele dopo un po' di prove (magari col velaio presente).
Certo che se non è un cane è meglio :-))
BV


deriva dal punto 4)
Le maggior parte delle velerie si concentrano sulle vele da regata o
cmq in materiali sofisticati, che costano di pu' e durano di meno.
Cerca un velaio che ti prenda sul serio anche se vuoi "solo" il
dacron. Io ho avuto una buona esperienza con Ullman Sails di Rapallo.
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ismael
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 veneti)
[cut]
ostrega! desso sì che te capisso ...  ;-)
pensate, a go girà tuta Campagnalupia par trovar Tissio Caio el più gran
bravo veeista dea zona, i me ga indirissà a un omo recion! so scampà a gambe
levà pena lo go visto presentarse con un'anda sculettante che me pareva ea
"mora ciavarina" de "voltabarosso" ...   più che trattarse de canevassa, el
Tissio el voeva saltarme dosso col sò canevasso ... fiol de un porco!
Tutto ciaro, Tissio Caio el xe el nome de arte del bravo Toni fradeo de Bepi
Carega; el paese nol xe Campagnalupia ma Campalupia come i te ga scrito,
solo nol so' dove chel xe sto' posto ...
Ciao a tutti i veneti ...   e anaca a tuti staltri !!!
Enrico
Spammator cortese

 solo nol so' dove chel xe sto' posto ...
Consultare siti stranieri e' anche un modo stimolante per imparare i
termini velici in inglese, cosa utile.
(cit. Cabal)

 Spammator cortese
Grazie!
Sul serio