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Titolo: Master Keyboards pesate / suoni pianoforte.

Son andato a farmi un giretto da Merula.
Alla domanda: Master Keyboard.
Una risposta: Oberheim MC2000EX.
Mi guardo intorno, la provo.
C'è di fianco una Fatar Sl2001. Gommosa, rispetto. 2.100 mila.
Un Korg N1 ed un SGProX. Anche loro.
Roland Pf... ballano i tasti, poca stabilità.
Yamaha P80: maggico. suono stupendo, dinamica da paura. Costo basso: 1.710.
Unica pecca da far paura: alimentatore esterno.
Oberheim Mc2000Ex, con scheda suoni (campioni di piano più qualche altro):
1.600. (direi ottimo)
Senza suoni, 1.240.
Non ci son cazzi, Yamaha P80 vince come suono e dinamica, ma troppo di
molto. Mancano le wheels, non gestisce splits e alimentatore esterno.
Oberheim... a mio parere da merda sia alla Fatar che costa di più, che ai
Korg.
Ho provato T1, N1, SgPro-X... quasi tutti con la stessa meccanica: paiono...
proprio gommosi.
Cosa ne pensate?
Yamaha P200? Bello, tranne il costo... oltre i 3.200.

Caro Reppo, non ho ben capito il tuo giudizio sulla MC2000, me lo puoi
ripetere?
E poi mi spieghi dove si trova Merula?
Bye, GP

Merula intendo il negozio che c'è a Bra:
Magazzino Musicale Merula, V.San Rocco 20, 12060 Roreto (CN)
tel 0172/495591
sito internet 
www.merula.com
Confesso di aver fatto un po' di casino con quello che ho detto nella news
che ho postato.
Vediam se riesco a chiarirmi:
Possibilità presenti là:
- Korg SGProX molto costoso, ottimi suoni anche se non perfetti, pesante ed
ingombrante. Confesso di aver le palle piene di Korg: ho un M1, un 03R/W, ed
un N1/R: ormai i suoni korg non ce la faccio più a sentirli.
- Korg Sp100, non c'era, me ne ha parlato bene un mio amico che l'ha
provato, mi fido di ciò che mi ha detto la tipa che c'era lì: gommoso, e
solo pianoforte.
- Fatar Studiologic Sl2100: ottima master, 2.100.000, forse un po' costosa,
wheel modulation e molti settaggi come master midi (nasce solo per questo).
Il tasto risulta... rimbalzare quasi gommosamente.
- Yamaha S80, 2.800.000 mi pare. Synth con tastiera pesata, buona
dinamica... mi pare proprio buona la risposta della tastiera. Qualche suono
di piano che non ho neppur provato, certo avrà un buon pianoforte.
- Roland Pf9, mi pare... suonicchia bene... ma a me non son mai piaciuti i
suoni Roland, e poi i tasti quasi ballano, non solidi e stabili come quel
merdino (è veramente piccolo!) dello Yamaha P80.
- Korg N1... stessa pasta del T1, dell'SG-ProX. Non c'è un cazzo da fare:
tasti pesati, ma si sente che son diversi da quelli di un ipotetico
pianoforte.
E veniamo al bello:
- Yamaha P80 (economico, 1.710.000). Perfetto. 2 suoni di piano, e solo
quelli, perfetti. Dinamica perfetta. I tasti ti rimbalzano sotto le dita che
è un piacere, con una velocità ammirabile. Da prendere al volo, come suono
di piano e come dinamica dei tasti. Ciò che ti frena: alimentatore esterno
(grandissimo rompimento!), uscite audio a sinistra della tastiera, non
dietro, midi in e out, senza thru, e cioè implementazione midi giusto da
'Pianoforte digitale' e null'altro.
- Oberheim MC2000EX. Ci mette qualche secondo ad accendersi, fa il controllo
della daughter board... ci picchi su le mani e ti diverti. Bello,
realistico, vero. Manca un po' del ritorno su veloce del martelletto che ha
lo Yamaha, ma non mi spiace affatto. Implementazione midi da cinema: 4 out,
3 wheel modulation, split a gogo. Il tasto non si muove lateralmente come il
Roland. E' fisso e stabile, va giù bene e deciso. Secondo me, torna su dopo
rispetto allo Yamaha. Poi, io non è che sia un pianista, per cui possa dir
ste cose... ma è l'impressione. Costo invidiabile: 1.600, nella versione EX,
cioè coi suoni di piano, 1.240.000 senza di essi, cioè muta (e quindi tanto
quanto, se non più, una Fatar Sl2001.)
C'era anche un altro Oberheim stage piano... ma non l'ho cagato e provato, e
neppur chiesto il prezzo. Ora vado a vedere sul sito Oberheim se è un
articolo ancora in produzione, ma non mi pare.
Spero di esser stato più chiaro.
Fammi sapere anche tu su cosa ti stai buttando, e tutte le tue impressioni.
Io sono quasi intenzionato a questa schelta: Mc2000EX (che di
implementazione midi per me ne ha a sufficienza) + Kurzweill Micropiano
(dalle recensioni su internet... secondo me è veramente il migliore come
suoni di piano... la fatica è trovarlo, meglio se usato... un modulo non può
esser scassato!)

 ste cose... ma č l'impressione.
ROTFL

...


 Capelli biondi, bel sedere...ehm, scusate....
Ma vai a cag.... ehmm :-)))
Per il resto (a parte il linguaggio colorito) condivido.
--
Ciao
Brandy

 con solo 600.000 lire? OK, Te lo dico la prossima volta!!!
MEGLIO ( o quasi) dell'originale ?
Hai MAI suonato in vita tua un B3?
Sai come funziona un Hammond? Sai quante variabili compongono la sua
sonorità?
Ti prego... diccelo come fai...siamo tutti curiosi..
poi giudicheremo noi (che l'hammond lo abbiamo bene in testa) se in realtà
suona meglio ......
NiB

 di piano che non ho neppur provato, certo avrà un buon pianoforte.
Se i suoni sono davvero belli e anche il piano e' buono (senza dover aggiungere
la scheda plug-in) non credi sia la soluzione migliore? adatta anche ad essere
utilizzata come unica tastiera sul palco!!
spero di poterla provare a Rimini lunedi' prossimo

mmmmmhhh, mi permetti?
Reppo sono d'accordissimo con te circa P-80 e MC-2000EX ma... per il
micropiano c'è un'alternativa a prezzo più basso e con un suono diverso.
Cerca un Emu ProFormance+, costa circa sulle 300.000 lire ed è un timbro
classico americano, meno fedele sull'ottava centrale ma molto pulito e
nitido sulle basse e le alte. Potresti provare anche il MiniGrand sempre
di Oberheim/Viscount, ma secondo me è meno bello. Lascia stare quello
della Gem, non dice molto. Il modulo Yamaha ha un loop stonato rispetto
alla nota, quello di Roland lo usi in tutte le salse, ma i giapponesi
non hanno affatto calore rispetto a Emu o Kurzweil. Ci sarebbe anche uno
dei timbri più belli che abbia mai sentito, da colonna sonora per
intenderci, che si trova nell'Ensoniq MR Rack, ma questo è già un expander.
Valuta infine l'acquisto di una S-80 Yamaha al posto di due tastiere:
S-80 è sia una master buona che un eccellente generatore timbrico. Se si
fosse chiamato Kurzweil S-80 stai sicuro che ne avrebbero vendute a
tonnellate. Attento al CS6xR che non è assolutamente l'expander dell'S-80
ciao
LucA
PS: L'oberheim che hai visto si chiama Eclipse e in pratica è una
tastiera pesata con il modulo MiniGrand incluso. E' stato ripresentato a
Francoforte; niente di nuovo quindi.

Io ne ho avute di tutti i colori...e le migliori sono quelle che non ti
danno problemi...
Capelli biondi, bel sedere...ehm, scusate....
bei suoni, tastiera raffinata, comandi e implementazioni midi sofisticate...
ma dopo un po' le Master Keyboard,  ormai prodotte tutte dalla Fatar, fanno
tutte cagare!!!
Kurzwueil PC88, Fatar SL, Roland, Korg...niente da fare!!!
Ormai le fatar hanno rotto il cazzo!!!!
Le ho riparate con le mie mani, con colla per la plastica,,,rinforzi di
metallo, ma...
sono giunto alla conclusione che se una Master Keyboard ti serve per suonare
in giro deve essere:
1)  Affidabile (e questo lo scopri col tempo)
2)  Leggera ( per quanto possa essere leggera una 88 tasti pesata)
3)  Con dello spazio da appoggiarvicisiti sopra un synth, un computer,
oppure un mini mixer o semplicemente un bicchiere di birra come si faceva
sui pianoforti a coda!! (il mio saxofonista gli appoggia persino il sax...)
4) Qualche controllo per il volume dei suoni interni ed uno o meglio due per
quelli esterni...
5) E che gli manchi totalmente l'after-touch ( responsabile al 95% delle
rotture dei tasti )
6) E...,dulci in fungo, suoni decenti...non bellissimi ma decenti perche' i
costruttori per mantenere i costi nella fascia tollerata da noi comuni
tastieristi, migliora le timbriche ma peggiora le tastiere....
OK!!!
Sono andato in cerca di qualcosa che avesse queste caratteristiche e che
avesse gia' provato l'usura del tempo (gia' chiamata mortalita' infantile!!)
Ho cercato un vecchio Roland RD300, quello che quindici anni fa mi sarei
rifiutato di acquistare per i suoi suoni giapponesi...e l'ho trovato!!!
Spesa £ 800.000 (!!!!)
Quanto hai intenzione di spendere? Il tuo Budget dicevo...due milioni e
mezzo? Tre milioni? EH??? QUATTRO??!!!
Ok, lascia che ti dica una cosa amico...(come nei vecchi film americani)
sono soldi buttati! Perle ai PORCI!!!
La gente ascolta il chitarrista e quando fai l'assolo quello e' l'unico
istante,12-16 battute o forse meno, dove si rendono conto che forse ci sei
anche tu ... e magari la chiamano pianola....e tu nel frattempo hai speso,
solo per quell'oggetto, 3 milioni (c'e' tutto il resto poi, non e' vero,
colleghi?)
Meglio avere un expander in piu' per i suononi di pianoforte che spendere
una lira in piu' per questi produttori di merda!!!
Pestiamoli a suon di note e non di dollari, e magari ingegnamoci a costruire
noi le timbriche che ci interessano...
Io uso un expander Korg 01 R/W per i suoni di pianoforte e layer vari, con
card Keyboard e suoni legnosi da brivido....
Ehi, vuoi sapere come fare un organo Hammond meglio (o quasi) dell'originale
con solo 600.000 lire? OK, Te lo dico la prossima volta!!!
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 wrote in message
390EAC4C...@altavista.net...
Valuta infine l'acquisto di una S-80 Yamaha al posto di due tastiere:
S-80 è sia una master buona che un eccellente generatore timbrico. Se si
fosse chiamato Kurzweil S-80 stai sicuro che ne avrebbero vendute a
tonnellate. Attento al CS6xR che non è assolutamente l'expander dell'S-80
ciao
LucA
Ho seguito il vostro dibattito sulle tastiere con un buon suono di piano e
mi sto chiedendo come bisognerebbe fare per giudicare un buon suono di
piano. Voi come fate? Andate in negozio e provate con le cuffiette che
trovate là oppure avete provato a casa o in sala prove con il vostro
impianto, con le casse spia, con un ampli dedicato, magari con un
equalizzatore?
Personalmente penso che il suono dipenda in grande misura da che tipo di
amplificazione si usa, dalla stanza e/o anche dal tipo di cuffie. Io suono
in casa con una yamaha S80 con la scheda pf e casse ns10+ampli P2040 in una
piccola stanza e devo dire che il piano non mi soddisfa per niente quando lo
ascolto con le casse, mentre in cuffia lo trovo molto buono. Non l'ho ancora
provata con l'impianto del gruppo in cui suono e quando conoscerò più a
fondo lo strumento lo proverò anche con quello.
Voi cosa ne dite?
ps. ma lo stage piano oberheim non si chiama "cosmos", o è un alta cosa
rispetto all' eclipse che non ho ancora visto?
Ciao
Edo

con solo 600.000 lire? OK, Te lo dico la prossima volta!!!
No, ti prego, dimmelo subito!!

Ciao Odeon,
ti do qualche risposta al volo:
- se lo strumento suona molto bene in cuffia (ma deve essere una cuffia
eccellente) puoi ricavarne degli ottimi risultati anche dal vivo, basta
equalizzarlo in modo diverso.
- uno dei trucchi migliori per provare il timbro è di fare un
bell'accordo maggiore o minore nell'ottava più bassa. Quasi tutti si
impastano maledettamente, in pochissimi casi riesci a distinguere le note
- io di solito seguo anche la regola che se il timbro mi spinge a
suonare allora è un buon timbro. Per ora mi è successo solo con 2 o 3
modelli sulle decine che ho provat
- in effetti il primo piano digitale di Oberheim si chiamava eclipse,
adesso è cosmos ed è cambiata la generazione interna. Da qualche tempo
Oberheim sta modificando in meglio la produzione, nel senso che il
progetto iniziale viene rifinito in meglio e diversamente dalle
intenzioni. Se cmq ascolti il MiniGrand hai sentito anche il nuovo
Cosmos, un progetto forse più per l'America che non per l'Europa


 richiesto dal sistema di martelletti che picchiano sul sensore di dinamica
Purtroppo non e` mai il martelletto che picchia sul sensore bensi` il
tasto, che io sappia. 
Ho persino visto un assurdo piano verticale con meccanica completa,
senza corde, con un peso al posto del martelletto di feltro: anche li`
il sensore era ugualmente sotto il tasto, il che rende praticamente
inutile tutto l'ambaradan di leveraggi che vorrebbe dar l'idea di
"simulare" un piano vero. 
Esiste qualcuno che fabbrica meccaniche con sensore sul martelletto? 
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

Alla fine ho preso il P80 Yamaha.
L'ultimo dubbio che mi rimane che leggo da qualche parte: come suoni con un
impianto cazzuto, piuttosto che con le cuffie.
ba bye.

 tasto, che io sappia.
Nelle tastiere pesate * Hammer  Action * il sistema č:
Tasto che muove  Martello che picchia sul sensore .
Ovviamente il martello non č uguale come struttura a quello di un
pianoforte acustico
Saluti
NiB

 Tasto che muove  Martello che picchia sul sensore .
Fonte? Documenti o tua esperienza diretta?
In tutte le meccaniche che m'e` capitato di vedere internamente
(tastiera aperta o in spaccato) e` vero il contrario: il sensore riceve
il movimento del tasto, mentre il martello sta li` solo a fare massa.
Persino nel disklavier.
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