Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Un sito interessante ...

.. sarebbe quello che segnalo di seguito:
http://www.chinesefirearms.com/
se non fosse (quasi) tutto in cinese mandarino.
L'ho trovato cercando informazioni (che non ho trovato) sulla
protomitragliatrice Palmcrantz-Nordenfeldt, lo segnalo lo stesso perché
anche se non ci si capisce un fico secco molte figure non hanno bisogno di
didascalia.
Ed una di queste, che si trova alla pagina seguente,
http://www.chinesefirearms.com/gloss/gloss2.htm
illustra il metodo corretto di usare la diottra (che desideravo trovare).
Chiedendo perdono, distintamente saluto.
Francesco Mancuso
P.S. Qualcuno sa indicarmi se, ed eventualmente dove, nella Rete, si
trovino informazioni sulla Palmcrantz-Nordenfeldt?
Grazie.
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.chinesefirearms.com/
OK, ma questo 
http://www.chinesefirearms.com/history/history.htm
, che ci fa
una svastica fra i punzoni di produzione nella cina rossa, quindi Komunista?
Saluti
Servo Vostro
hagure

 quindi Komunista?
La Cina "Komunista" è un'invenzione abbastanza recente.
Sintetizzo brutalmente di seguito.
La Cina d'inizio secolo si trova in disastrose condizioni
economico-sociali.
Dopo varie vicende, due opposte fazioni, i nazionalisti del Kuo-ming-tang
e il Partito comunista cinese di Mao Tze Tung, prima si alleano, per
tentare di ricostruire il Paese, poi rompono l'accordo per scontrarsi
ferocemente. 
La guerra civile sconvolge così la Cina in una prima fase dal 1927 al 1935.
La prima fase termina con gli uomini dell&#8217;Armata rossa di Mao Tze
Tung, che dopo aver respinto per quattro volte le forze del Kuo-ming-tang
capeggiate da Chiang Kai Shek, vengono sopraffatte in un quinto attacco e
i superstiti costretti a intraprendere la Lunga Marcia (diecimila Km)
verso nord, durata undici mesi (1934-5). 
Poco prima (1933) la Cina ha dovuto firmare una tregua con le forze
Giapponesi che hanno invaso la Manciuria e che vi hanno istituito il
governo del Manciukuo.
La seconda fase della guerra civile al termine della Seconda Guerra
Mondiale, si protrae dal 1946 al 1949, e si conclude il 1 ottobre 1949 con
la proclamazione della Repubblica Popolare Cinese e la fuga di Chiang Kai
Shek a Taiwan.
Come vedi in Cina c'è stato spazio un poco per tutto, e questo potrebbe
anche giustificare gli elmetti che vedi nella stessa pagina che hai citato.
Perché gli elmetti e non il simbolo della svastica?
Perché il simbolo della svastica è un simbolo abbastanza remoto, il
nazismo lo ha solo adottato, e, per di più, nella forma meno diffusa,
ovvero quella con i bracci della croce che si piegano ruotando in senso
orario, mentre la forma più diffusa vede i bracci piegarsi ruotando in
senso antiorario.
Tale forma (quella non-nazista) è quella che appare sulle armi cinesi
ritratte nel sito.
Trattandosi comunque di un simbolo legato a valori religiosi,
personalmente non credo che possa comunque essere sopravvissuto a lungo
dopo il 1950, anche se orientato all'opposto rispetto alla svastica
nazista.
Ma nemmeno l'elmetto credo debba essere citato come indice dell'ideologia
difesa dal combattente che lo indossava: per combattere una guerra (tra
l'altro civile) fondamentale è assicurare il rifornimento degli armamenti,
chi li fornisce è un dettaglio.
Peccato non saper leggere gli ideogrammi per saperne di più da una fonte
più vicina all'origine.
Ciao.



la svastica  ( 
http://www.sanathanadharma.com/symbol/swastika.htm
 
http://www.contrepoints.com/pardes/bib_symboles/pages/bs_svastika.htm
  )
è un antichissimo simbolo solare: nella simbologia cinese è presente
spessisimo così come in quella indo-tibetana. La troviamo anche nella
simbologia  dei nativi americani ma compare un po' d'ovunque in epoche
storiche diversissime compreso nel mosaico del pavimento del tempio della
natività a Betlemme.
quella raffigurata è la versione con i bracci volti a sinistra mentre quella
nazista li ha girati a destra.
La Thule-Gesellschaft
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Thule-Gesellschaft
  il gruppo
mistico esoterico che è alle origini del nazismo aveva pescato a piene mani
nell'esoterismo orientale adottando un simbolo universale presente in tutte
le culture.
In fondo erano alla ricerca paranoica delle "origini pure"
Hitler nell'inverno del 1897-1898 fece il corista al monastero benedettino
di Lambach, nell'Austria superiore.  Lì, scolpita nel muro sopra la grotta
della sorgente nel cortile, c'era la data 1860 con una svastica. Il simbolo
si trovava pure sul portale del monastero, lo stemma personale dell'abate
Theodorich Hagn del monastero di Lambach aveva "una svastica dorata con
punte inclinate in campo azzurro".

 ha scritto nel
messaggio news:ghnxb.150485$e6.54...@twister2.libero.it...

La svastica con bracci dritti o curvi o girata è un simbolo antichissimo che
si ritrova in molte civiltà specialmente in oriente. Tra l'altro simboleggia
il sole, per capirsi è come la croce celtica usata come simbolo da alcuni
gruppi nazifascisti odierni essa è un simbolo antichissimo che nulla ha a
che spartire con le teste di pellecchia che se ne sono appropriati. Idem per
la svastica con l'adolfina.
Saluti maurizio

Per i Signori: Francesco Mancuso, LMB, Maurizio.
mi chino al Vostro Sapere.   :-)
Saluti
Servo Vostro
hagure
p.s.
per LMB, il pacco è stato spedito!


Già, e comunque una delle pagine presenta lo sviluppo (anche geometrico)
della bandiera Nazionalista con la sua stella a 12 punte.
Penserei che il sito non venga dalla Repubblica Popolare Cinese ma da Taiwan


La signoria Vostra è sentitamente ringratiata
(Oh curiosi! che ve frega che c'è nel pacco?  )
Magari un'ex ordinanza gonfiabile o  un mauser liofilizzato  (lo lasci una
notte a mollo nella vasca da bagno e torna nuovo d'arsenale)
LMB

 hagure
Ciao... la "svastica" è semplicemente una croce uncinata, antico simbolo che
troviamo in molte antiche culture, che poi fu presa per simbolo dal nazismo
è un altroconto
ciao
B.

 B.
... mi rispondo da solo: "prima di postare leggiti tutti i post e vedevi che
gli avevano già risposto"
faccio ammenda.....
ciao
B.

nazista.
In realta' e' tuttora piu' che presente: personalmente ho visto una
mappa turistica del Giappone, tutta costellata di "svastiche" (nel
corretto senso, ovvero non nazi), triangoli ed altro. Le "svastiche"
indicavano santuari shintoisti, se non ricordo male.
Tra l'altro in uno di non ricordo dove, il simbolo troneggiava gigante
sopra l'edificio. Ironia voleva che fosse tridimenzionale, non dipinto
su un cartello, quindi uscendo dall'edificio (una struttura passante)
e trovandoselo alle spalle assumeva tutt'altro senso, bellamente
ignorato...

 In realta' e' tuttora piu' che presente
Sai se è (o è stato) presente (quindi tollerato) anche nella Cina
comunista?
Ti ringrazio.


Ti ringrazio.
In realta', ed altri ben piu' informati in materia (e talvolta
frequentantori di questo ng) potranno precisare meglio, il simbolo in
questione e' a tutti gli effetti un ideogramma; quindi non vedo
perche', pur con tutte le modificazioni del caso, non debba essere
presente anche in Cina. Dubito abbia un uso pratico, ma piu' che per
precauzione ideologica, per banali semplificazioni linguistiche
(oddio, come ideogramma e' pure facile, difficile semplificarlo piu'
di cosi!) e uso di termini. Ma sono troppo ignorante per portare
esempi.
Se mai, la dittatura rosata non dovrebbe avere troppo interesse in
ambito religioso, se non per reprimere e/o proporre versioni di stato
di religioni importate; in sintesi, non ne ho idea! ;-)
Solo che mi pare che l'estremo oriente viva abbastanza esclusivamente
di proprie tradizioni, quindi se ne fa un baffo delle paturnie
simboliche che ci facciamo noi europei. A far danni laggiu' e' stato
il Giappone "imperialista", non la Germania nazista, e quindi di
baffetto e camice brune non credo gli sfeghi piu' di tanto, imho.
ciao

 tanto, imho.
Mi sono spiegato male, non intendevo fare riferimento ad altre forme
totalitarie.
Poiché in quelle terre quel simbolo ha un valore religioso, ritenevo che
come tale potesse essere stato rimosso da chi ha imposto la fedeltà ad una
ideologia come unica "fede" accettabile.
Ti ringrazio comunque (e vado a cercare di chiarire le mie curiosità dove
esse sono meno OT).
Ciao.


 ideologia come unica "fede" accettabile.
Anche avessero voluto ce ne son talmente tanti che nemmeno loro potevan
riuscirci.
E poi passato il periodo oscuro della rivoluzione culturale certi fanatismi
si son allentati anche in Cina.
A ben vedere  una sessantina d'anni di ideologia sono una cacca di mosca
sull'immensa mappa della storia plurimillenaria della Cina.

ideologia come unica "fede" accettabile.
Questo dicevo, il "simbolo" tale non e'! E' un carattere della lingua
scritta, quindi ha un significato extra simbolico; non vedo il motivo
di abolire una parola solo perche' somiglia a roba usata da altri!
IMHO
Quanto all'unica "fede", mica vero; la Cina "comunista" ha una sua
versione del cristianesimo/cattolicesimo, propugnata dallo stato
proprio in concorrenza con ingeerenze straniere! La spiritualita' e
personale, se non ti associ e cominci ad avere un peso, loro ti
lasciano fare..
Comunque ok, fine OT :)