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Titolo: consiglio per riprodurre ottimi suoni di piano acustico

Buongiorno a tutti,
sono un pianista tastierista possessore di un bellissimo yamaha a mezza
coda G2 del 1996 e di una roland XP80.
Premesso che sono sicuro che con la mia tastiera non riuscirò mai ad
eguagliare il mio piano acustico, qualcuno mi può consigliare come fare
a riprodurre un buon/ottimo piano acustico (via controller midi) tipo
steinway usando la mia roland XP80 come masterkeybord? pensavo di
comprare un apparato hw esterno (campionatore o modulo di espansione?)
escludo l'utilizzo di software su pc/mac in quanto devo usare la
tastiera in situazioni live e voglio evitare di portarmi il pc/mac con
me in giro.
I miei requisiti sono:
- fascia di prezzo (nuovo o usato) da 200 fino a 700 euro (solo se ne
vale veramente la pena...)
- modulo (o campionatore boh!) portabile in giro per i locali
- possibile espandibilità (magari scaricando suoni dal web!?!?
mmm....)
- orientamento alla qualità dei suoni e non alla quantità! (mi serve
qualche piano acustico e magari qualche elettrico non di +)
Qualcuno sarebbe cosi gentile da darmi una mano a trovare una
soluzione?!??! visto che nonostante sono un musicista nella vita e un
informatico per passione, non sono espertissimo in pro-audio....
grazie in anticipo a chi mi da una mano!
qls chiarimento sono ovviamente a completa disposizione.
Sergio
-- 
gattommao
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 steinway usando la mia roland XP80 come masterkeybord?
Ciao!
Innanzitutto come penso avrai intuito, un ottimo timbro di piano acustico
potrebbe soffrire della mancanza di un tasto pesato che ne controlli
completamente le sfumature dinamiche... che senso ha avere un ottimo
multicampionamento quando non si riesce a controllarlo ottimamente?
Comunque, immagino che sia abbastanza ovvio, forse è offensivo se te lo
faccio notare... se è così scusami!
Io mi sono trovato molto bene con il Roland Fantom X - che esiste anche in
versione rack -, espandibile con delle schede aggiuntive dedicate di 64
mb... ma che vanta comunque un ottimo pianoforte acustico stereo.
Un altro tipo di suono, ma comunque gradevolissimo è offerto dal Motif ES...
ma sarai tu a giudicare, immagino.
Per l'usato potresti cercare anche moduli Kurzweil (K-2500/600 o PC2R);
tutte queste macchine vantano anche discreti piani elettrici e tanti altri
suoni, considera che Fantom X, Motif e K-2X00 sono sintetizzatori completi e
campionatori espandibili.
Riguardo all'espandibilità, i suoni che puoi scaricare da internet non
aggiungono campionamenti o nuovi sistemi di sintesi, per cui è difficile che
troverai un piano acustico programmato meglio dell'originale. In Kurzweil
puoi trovare in commercio, anche sull'usato, schede con nuovi campionamenti,
davvero notevole l'espansione di piani elettrici per K-2X00. Con 200 euro e
passa puoi aggiungere schede nuove al Fantom, forse più utile per i piani
elettrici che per quelli acustici.
Altra gentaglia qua dentro potrà parlarti del Kurzweil Micropiano, di
qualche modulo Alesis - che sconosco - o del modulo Roland XV-2020 che può
ospitare una di quelle schede di cui ti ho parlato prima.
Altrimenti credo che sull'usato si trovino delle schede d'espansione per
Roland XP, e dovrebbe essercene qualcuna dedicata ai pianoforti...
sicuramente la scheda dedicata alle tastiere vintage (credo si chiami
Keyboards of '60 & '70s) offre nuovi suoni molto gradevoli... dovresti
trovarne a meno di 200 euro.
G

 me in giro.
Sģ, perņ pianoteq spazza via ogni altro concorrente, il rapporto tra
pianoteq e un piano campionato č lo stesso che c'č tra un piano
campionato e il piano della DX7. 
Provalo, almeno.
-- 
 
http://welovethesentinel.blogspot.com/
 
 
   Tutto The Sentinel in un unico sito sisicerto.

 soluzione?!??!
come è già stato scritto, il tasto pesato è necessario da affiancare al 
suono di piano...altrimenti qualsiasi "ottima" soluzione è vanificata.
cmq bisogna capire bene cosa si vuole...ormai comprare un campionatore 
hardware è quasi inutile, ma potrebbe essere un vantaggio nel senso che 
puoi trovarli a veramente poco...ti scarichi dei campioni gratuiti di 
steinway (giravano un tempo, ora non so) oppure vedi cosa c'è da 
comprare e via...altrimenti un expander dedicato come il kurzweil 
micropiano, alesis nanopiano, roland p55 o insomma, cose del genere. non 
avrai mai un timbro di piano realistico, c'è poco da fare...ma puoi 
ottenere dei buoni compromessi. direi è inutile comprare qualcosa che 
faccia anche altro, sono soldi inutili no?
cmq, non vorrei andare OT ma io sto vendendo proprio un roland p55...il 
suono di piano mi piace, non è niente di esagerato ma svariate volte mi 
è stato detto "uah che bel suono che hai"...è un discorso che dipende 
molto pure dall'amplificazione...
se poi cerchi la soluzione più simile ad un pianoforte vero io andrei di 
master con tasti pesati + pc/mac con pianoteq o altro software a modelli 
fisici (come truepianos) che, IMHO stracciano qualsiasi libreria di 
campioni anche da 1000TB...non c'è paragone. valuta bene...
-- 
http://www.myspace.com/carlocastellano
http://www.myspace.com/electromovingpictures

Grazie a tutti!
ottimi commenti... molto tecnici e profondi.
un osservazione: la roland xp80 ha 76 tasti semipesati che (e lo dico
da pianista classico) consentono un buon range di dinamiche... la verità
è che ho sentito live un tastierista che usava tastiera + un modulo (o
campionatore?) con dei suoni di piano acustico tipo steinway eccezionali
e mi sono detto: "com'è bello, lo voglio pure io!!!!!" ma non ho visto
cosa aveva :( 
ho già comprato (dagli US) due schede di expansion per la mia xp 80, di
cui una è la "piano 70&80" ma sinceramente un bel piano acustico non
l'ho ancora trovato (rhodes belli però...)
per quanto riguarda i sw, come vi dicevo, non posso perchè non ho il pc
portatile e ci devo suonare nei locali.
quindi schematizzando che alternative mi rimangono? un amico mi ha
parlato bene del modulo gem rp-x... che ne pensate?


 parlato bene del modulo gem rp-x... che ne pensate?
non l'ho provato ma se cercassi qualcosa per dei suoni di pianoforte 
proverei subito quello....
perche' non si limita ai campioni ma e' (se non sbaglio) un emulatore
per modelli fisici.
(se fai una ricerca in questo forum...magari da google "gruppi"...
troverai vari threads in proposito)
il problema dei campionamenti e' che per quanto belli e dettagliati
rimangono delle fotografie di varie situazioni (dinamica, pedale...ecc..)
e tutto sommato di singoli tasti...
mentre il suono del pianoforte si crea in base a come lo usi
(uso del pedale, risonanza delle corde, dinamica,...)
quindi i soli campioni sono molto riduttivi,
mentre un synth classico (campione --> filtraggio <-- modulazione)
e' abbastanza inadatto a ricrearne le caratteristiche...
e anche se a volte ti capita di sentire dei bei piani acustici suonati
da altri con questi sistemi....raramente sono belli da suonare...
quanto meno ti devi fare vari preset, stare attento a come li usi,
e raramente ti danno una risposta dinamica adeguata....
se ad esempio devi suoanre un pezzo in cui passi da parti delicate,
a parti aggressive...in genere sei nei  guai.
dicorso simile per i rhodes dove il suono varia molto al variare della 
dinamica e a seconda dell'uso legato/staccato....
un'altra possibilita (ma costosa) e' quella di sostituire il tutto 
con uno stage piano e accoppiarlo ad un synth leggero o un expander 
(in cui ad esempio in serire le Rom Roland mantendoti i suoni che usi)
visto che comunque l'XP-80 e' molto bello ....ma pesa un botto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

GianniV ha scritto:
 > Riguardo all'espandibilità, i suoni che puoi scaricare da internet non
 > aggiungono campionamenti o nuovi sistemi di sintesi, per cui è 
difficile che
 > troverai un piano acustico programmato meglio dell'originale.
beh, se si parla di scaricare patch ovviamente no, se però uno decide di 
acquistare cd con nuovi campioni ci sono... ad esempio, soprattutto 
parlando di steinway, il perfect piano di william coakley:
http://www.williamcoakley.com
naturalmente acquistare un fantom xr e poi aggiungere 270 euro di card 
srx o 350 dollari del cd perfect piano comincia a diventare una spesa...
Qui comunque c'è un sample: ascolta in basso a sinistra la versione per 
fantom xr... è una vera delizia per le orecchie secondo me, anche se 
ritengo che il target sia soprattutto il lavoro da studio:
http://www.playivorys.com/modules.php?name=coakley
Qui trovi una comparazione di molti pianoforti:
http://www.playivorys.com/modules.php?name=Piano_compare
Nota anche la card SRX-11 che è simile al perfect piano, un po' peggio 
in verità, anche se il suono ricorda molto lo steinway... comunque, 
appunto, sarebbero altri 270 euro (e forse a quel punto meglio il 
perfect piano).
Secondo me comunque vale la pena di investire in questi piani solo se 
poi quando vai a suonare dal vivo ci sono le condizioni per poterne 
apprezzare le finezze, oppure se ti servono in studio.
Se uno fa pop/rock con una band, poi, è da valutare come esca nel mix un 
campionamento di steinway così ricco ma delicato come il perfect 
piano... a mio parere potrebbe uscire nel mix peggio della patch 
standard ed essere meno incisivo, tuttavia in pezzi solo piano/voce o 
con molto spazio per il piano potrebbe essere molto bello.
Certo in tutti questi casi siamo ben oltre il budget fino a 700 euro.
Pianoteq vedo che molti lo lodano, ma a me dà molto l'idea di metallico, 
dipende dai gusti, ma secondo me non ci siamo (ancora!) rispetto a un 
buon campionamento (opinione personale).
Magari potrebbe semplicemente andare su qualche modulo tipo Gem RP-X... 
e qui sicuramente c'è gente molto più informata di me, ma potrebbe 
essere il modo più semplice ed economico per aggiungere un bel suono di 
piano al setup.
L'idea di prendere Fantom-XR la considererei solo se ha intenzione di 
sfruttarne un po' le potenzialità anche come synth/sampler altrimenti 
forse come modulo di piano è un po' sprecato...

 puoi trovarli a veramente poco...
Ecco: QUASI inutile. Nel senso che un campionatore, nel 2007, 
rappresenta una tipologia di prodotto hardware "superato" dal software 
quanto, in primo luogo, a comodità. Ciò non significa che non suoni 
bene, e cosa c'è di meglio che portarsi a casa qualcosa di bensuonante e 
flessibile (e magari potente, pulito, con un'ottima dinamica) come un 
campionatore e qualche buona libreria, il tutto a poche, a volta 
pochissime centinaia di euro?
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

 bene, e cosa c'è di meglio che portarsi a casa qualcosa di bensuonante e 
assolutamente non volevo dire questo, anzi :)
poi c'è l'assalto ai campionatori con convertitori tipo 8bit e simili 
perchè suonano "lofi" ecc...ma vabbè è un altro discorso.


 perchè suonano "lofi" ecc...ma vabbè è un altro discorso.
Be', quante persone ancora non si separano da macchine come l'S900 o 
S950? Per non parlare di quanti utilizzano - costruttivamente, intendo - 
vecchie macchine ludiche come Gameboy et similia. Qui 
www.buonefrequenze.splinder.com
 ho ad esempio accennato al tributo ai 
Kraftwerk in salsa 8 bit.
Per tornare ai campionatori di partenza: ci sono alcuni minus, ovvero 
l'arrendersi al fatto che perlopiù un campionatore non è una macchina 
"accendi e suona". Detto ciò è un hardware che si è svalutato molto più 
di altri, pur avendo ancora molto da dire in fatto di eufonia, 
soprattutto se nutrito con buone librerie: se si possono spendere 
500/600 euro per un buon expander generalista, perché non spenderli per 
un campionatore con libreria su misura? ;-)
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

 steinway usando la mia roland XP80 come masterkeybord?
Qualcuno l'ha già scritto, fondamentale è la risposta della tua XP80 
"rapportata" con un timbro desunto dall'esterno.
Il problema è che "tenti un'accoppiata"... e se già è complicato riuscire a 
combinare un controller MIDI a un timbro esterno sfruttando i parametri a 
disposizione sui due strumenti collegati, c'è anche il feeling personale a 
farla da padrone.....
Esempio banale: il mio Quadraverb Alesis "era" considerato un buon 
controller MIDI facilmente "malleabile" grazie alla regolazione della curva 
di risposta la tocco.
Per delle registrazioni "casalinghe" la colleghiamo al notebbok per 
sfruttare The Grand... ma c'è un problema all'ascolto.... il timbro pare 
"legato", non "spinge" anche incrementando la Velocity e identica sensazione 
genera dopo aver cercato di regolare la curva su The Grand e sull'Alesis....
Presi dallo sconforto io e l'amico pianista stavamo per smettere... poi mi 
balena l'idea di provare il PX100 Privia che riposa in magazzino: tutta 
un'altra musica, il timbro adesso "spinge" senza dover regolare nulla.
L'esempio spiega dove sta il problema?
Morale: non posso garantirti che una scheda dedicata, specie se generica 
(ovvero per diversi modelli), possa ovviare al problema, perchè discutiamo 
sempre di sensazione dettate dal "nostro orecchio".....
Hai chiesto "lumi" sui moduli esterni.... il GEM RP-X fornisce una buona 
emulazione di Bosendorfer e Fazioli.... (meglio il secondo IMHO...), però 
c'è sempre da calcolare l'aspetto feeling collegando un controller MIDI 
esterno.... (tralasciando il tuo orecchio...)
Io ti consiglio di provare evitando facili entusiasmi quando percepisci un 
timbro per te inedito.... Roland ha belle realizzazioni sul tema nel suo 
"database"....quindi fai sempre prova comparata.....
RP-X ha altri "Plus" da non sottovalutare, specie se hai un PC.... (un 
Editor che ti permette di gestire il processore Drake in toto, effetti 
compresi... etc..etc..)
Visto il budget.... piuttosto che l'expander valuterei la soluzione "All in 
one", ovvero: pianoforte digitale e timbro creato "ad hoc"....
Per esempio puoi abbinare, sempre di GEM un PRP700.... a patto che la 
meccanica sia di tuo gusto.... (premessa: la risposta al ribattuto è 
praticamente assente rispetto ad un GT2)
Ci sono altri modelli su questa fascia di prezzo e puoi optare per un bel 
setup con piano "sotto" e XP80 "sopra" uno stand a due piani.....
Non ti interessa il pianoforte digitale?
Se non ti vuoi "staccare" dal timbro Yamaha, per un certo periodo ho 
utilizzato con una Roland A70 (meccanica stile XP80 in pratica.....) un 
modulo P50-M di Yamaha (timbriche simil GT2) con buoni risultati riguardo al 
feeling.
Stai attento sul ragionamento sampler.... perchè se lo scopo è il 
caricamento "veloce" di banchi, alcuni "soffrono" questo parametro, specie 
quando si passa tramite porta SCSI.
(Sampler Yamaha serie A, per esempio.....molto dibattuto all'epoca in questo 
NG.)
Non cambia il ragionamento riguardo al far "combaciare" timbriche esterne al 
proprio controller MIDI.... riguardo alla qualità dei samples.... ci sono 
ancora dei banchi in formato Akai, magari solo da 32MB che possono ancora 
dire la loro.....
-- 
saluti
peu
Novità demo MM6 su:
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
Ora mi trovi anche qui:
http://www.myspace.com/175180018

 Esempio banale: il mio Quadraverb Alesis (cut)
Opss... intendevo il Quadrasynth....
Un po' difficile "trovare" una tastiera e un generatore sonoro su un 
Quadraverb!


 un campionatore con libreria su misura? ;-)
Perche' ci vuole tempo, e quasi sempre il tempo e' denaro,
e quindi non sono piu' 500/600 euro ma molti di piu', a seconda dei casi...
:-)
Fermo restando che un campionatore e' rimasto il mio sogno proibito, fin dai
dai tempi dell'S900, forse anche da prima.
Come dire, quando c'era pane, mancavano i denti...
carletto

 :-)
Ok: il tempo è denaro, ma non è che per ogni pezzo è necessario caricare 
un nuovo banco. Perciò: spendi qualche secondo in più all'inizio della 
scaletta, e poi ti metti l'anima in pace.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

 scaletta, e poi ti metti l'anima in pace.
D'accordo, ma non mi riferivo al tempo di accensione/operativita',
ma a quello a monte, ovvero cercare/provare/selezionare/mettere a punto le
librerie.
Poi se aggiungiamo pure la (inevitabile) fregola della conversione da altri
formati, non se ne esce piu'...
E aggiungiamo pure un UPS per i blackout improvvisi da pedate nella
ciabatta, corrente che salta ecc. che dal vivo, i tempi di caricamento di
tutto l'ambaradan diventano imbarazzanti.
carletto

Ragazzi,
prima di tutto grazie a tutti! commenti veramente interessanti e con
una alta competenza ed esperienza. Spesso ho dovuto cercare su internet
alcuni sigle che avete usato perchè non le conoscevo :confused: però
alla fine ho sempre capito! ho visto anche i link che mi avete
mandato.... ieri pomeriggio sono andato a cercare il modulo gem rx- p
per provarlo ma non lho trovato... in compenso ho provato il micro
ensamble (360 eurini) e mi è piaciuto molto. Ovviamente, come diceva
giustamnte uno di voi, voglio evitare da farmi prendere da iniziali
entusiasmi nell'ascolto di suoni che mi risultano nuovi ed attraenti,
quindi non ho comprato perchè voglio fare dei confronti. Cmq in ultima
analisi, per ragioni di spazio, trasporto, tempo, spesa avrei deciso,
anche grazie ai vostri commenti di optare verso un modulo piani, gem o
kurweil. Tra i due, considerando che i 100 euro di differenza non me ne
frega niente, quale optare? si accettano consigli!
grazie a tutti!


 tutto l'ambaradan diventano imbarazzanti.
Un blackout mette in difficoltà qualsiasi macchina. Ripeto: un 
campionatore è più lento di un expander, ma - salvo non incappare in 
errori grossolani, come i tempi di caricamento della serie A di Yamaha - 
la differenza si misura in secondi, non in minuti.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

 frega niente, quale optare? si accettano consigli!
Lo scrivo sempre: i consigli altrui si fermano quando la decisione, riguardo 
alla qualità dei timbri e dei parametri sopra indicati contemplano le 
proprie mani e orecchie.
Io potrei segnalarti che il GEM RP-X senza un PC collegato.... da pannello è 
poco gestibile al pari del Kurz, se non peggio.....
Tu puoi rispondermi che hai il notebook sempre con te ed è ostacolo che 
superi!
Potrei segnalarti (come ho già fatto) che RP-X, sempre per il discorso 
Editor Software, ti offre la possibilità di "mettere" mano al processore 
Drake quasi al pari di un più costoso Promega.
Con il Kurz i parametri di editing, le sezioni effetti e i processori di 
dinamica possone essere di gran lunga inferiori se non assenti: sono 
parametri per te irrinunciabili?
Sul Kurz oltretutto, può accadere che dovrai rivolgerti a Editor Software 
esterni o intervenire tramite un tool generico per creare stringhe di 
modifica.... Tu puoi rispondermi che sei pratico e non hai nessun problema.
Ti serve solo il timbro e "ti frega poco" del resto perchè, per assurdo, 
inserisci effetti e processori esterni?
Questo lo sai solo tu al momento.....
Ho fatto solo un "breve" elenco per dimostrarti quanto può essere soggettiva 
una scelta e non si può "limitare" a due semplici argomenti quali i 100 euro 
di differenza o peggio: A voi che piace di più?
Lo suonerò mica io al posto tuo!
Perdona la franchezza.... ma è per essere chiari in certe situazioni, specie 
quando....100 euro più o meno, dovrai comunque mettere TU mano al 
portafoglio.
Meglio scegliere basandosi su tutti i parametri personali "in gioco" e le 
tue competenze per ognuno, no?
Così compri oggi e per un po' sei a posto.....
Poi se agli altri piace poco.... chissenefrega?
Per il tuo utilizzo è l'ideale....


Certo, hai ragione e condivido.... bisogna scegliere in base alle
proprie esigenze e ai propri gusti. Io avevo fatto una domanda
(confronto gem e microensamble) solo per raccogliere un po di commenti e
verificare se corrispondevano ai miei e magari riflettere su alcuni
aspetti che forse, data la mia inesperienza in moduli expander, mi
sarebbero potuti sfuggire.
Cmq alla fine certamente sceglierň quello che piů convince me stesso e
non in base ai giudizi dei forumers... 
stasera andrň a provare il gem e poi vi farň sapere!
saluti a tutti!


 stasera andrò a provare il gem e poi vi farò sapere!
Divertiti.
-- 
saluti
peu
Novità demo MM6 e Behringer EG8080 su:


mannaggia.... non riesco a trovare il modulo gem nei negozi per
provarlo!!!! continuerò la ricerca e poi vi faccio sapere
grzie a tutti


sto girando tutta la mia città (napoli) e non riesco a trovare il modulo
gem rp-x!!! qualcuno che abita in campania sa dove posso provarlo?


 gem rp-x!!! qualcuno che abita in campania sa dove posso provarlo?
..non so se dico una strong-sata....
io proverei a mandare un mailino direttamente alla GEM,
esponendo il problema,
(cioe' che vuoi provare l'oggetto per un eventuale acquisto,
ma nella tua citta'/provincia sembra non averlo nessuno)
magari a loro la notizia puo' interessare......
..o anche potrebbero indicarti da chi andare / quando per provarlo....


 ..non so se dico una strong-sata....
Assolutamente....
Ritengo il suggerimento MOOOlto sensato.
E se non basta la Mail...c'è sempre il buon telefono....
"Riprendiamoci i contatti con i produttori".....
-- 
saluti
peu
Novità demo MM6 e Behringer EG8080 su:
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
Mi trovi anche qui:
http://www.myspace.com/175180018
 

 "Riprendiamoci i contatti con i produttori".....
C'è da dire che i produttori italiani non brillano.
Per contattare Fatar ho dovuto fare un whois e telefonare all'AC, non
dico altro.


 C'è da dire che i produttori italiani non brillano. (cut)
Se non li chiami, non "tengono in piedi" un servizio di risposta.
Riprendendo le vecchie abitudini, magari in massa, capiscono che è un canale 
da seguire nuovamente.


mi dispiace deludervi ma già avevo chiamato 3 gg fa la gem che mi ha
detto che non sapeva quali negozi hanno in vendita i loro prodotti
(???).... mi hanno dato un numero del rivenditore della campania che
sono tre giorni che chiamo senza nessun esito, ho richiamato alla gem
spiegando la cosa (uno 0541... forse toscana?) e mi hanno detto che non
possono farci niente, hanno solo quel recapito!! non una buona premessa
per un nuovo acquirente quale io!!!! bah.... insisterò


 per un nuovo acquirente quale io!!!! bah.... insisterò
QUOTAAAA! 


comprato dalla cicala a caserta! grazie per gli aiuti a tutti!
ci gioco e vi faccio sapere anche il mio parere...


 ci gioco e vi faccio sapere anche il mio parere...
lieti di essere stati utili... facci sapere!