Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Auto elettriche (Panorama)

http://www.panorama.it/motori/auto/articolo/ix1-A020001036295
Ciò che più interessa:
"IBRIDE"
"Più interessante ancora è la possibilità che la tecnologia alla
base della X1 susciti l'interesse dei grandi produttori di automobili,
che potrebbero integrarla nei loro prossimi modelli di auto ibride ed
elettriche. La X1 resterebbe, nella sua forma attuale, poco più che
uno sfizio per qualche facoltoso acquirente, ma potrebbe fornire lo
scatto decisivo per cambiare faccia all'industria automobilistica."
La X1 :
"Il risultato è un'auto leggera, da meno di 700 kg, che accelera da 0
a 100 in 3,5 secondi e copre i 400 metri da ferma in meno di 12."
"Poco meno di 100 mila euro, dei quali quasi la metà assorbiti dal
blocco batterie, che da solo ne costa circa 45mila (oltre a pesare 250
chili). Non è poco, ma è molto meno dei modelli più economici di
Porsche e Ferrari, alle quali la X1 spera di sottrarre qualche
cliente."
Paragoni di consumi (solo per l'energia):
"La X1, invece, misurando l'energia assorbita e rapportandola a quella
prodotta dalla combustione della benzina, percorrerebbe "con un litro"
quasi 72 chilometri. "
Saluti

 litro" quasi 72 chilometri. "
Sagiiii... che cazzate da settimanale di merda. Se questo e'
il futuro dell'auto elettrica, meglio tenersi quella di
adesso. Manca una cosuccia, che e' il problema principale
delle auto elettriche e, da solo, le rende inutilizzabili se
non come giocattoli o come cretinate da gara di dragster:
l'autonomia...

sagi:
Certo che hai una bella testa di merda, eh?
-- 
Quando di notte soffro d'insonnia prendo dei lassativi.
Non dormo lo stesso, ma almeno ho qualcosa da fare.

 Certo che hai una bella testa di merda, eh?
ma ROLFLLFLF....
Dai bertola' prova ad argomentare plis, cosi' per curiosiata'...
ciao
A<.
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396 
"...over the hills and far away!" 
PS: se despammed non va stesso nick su libero 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Poco meno di 100 mila euro, dei quali quasi la metà assorbiti dal
Avevo appunto 100 mila euro di cui non sapevo cosa fare... :-D

no, quella è la tua, e sta alla fine della schiena, in basso ..

Enrico C wrote:
che spiritosi ..secondo voi, se un'auto del genere costa 100.000 euro,
quanto può costare, con le stesse teccnologie, un'auto per uso
quotidiano ?
poi è ovvio .. imho è una dimostrazione che, seppure non ci siamo
adesso, tra pochi mesi
dovremmo arrivare a prezzi e prestazioni accettabili ..
no .. ?
o frega niente .. ?
saluti ..

 o frega niente .. ?
Frega un cazzo.


Frega un cazzo.
a te per definizione ..

 o frega niente .. ?
Agli annunci trionfalistici delle aziende, volantinati dai giornali che
non fanno altro che ripetere gli annunci ufficiali, devi sempre
applicare una buona tara, imho.  Quando dicono "nei prossimi mesi",
leggi "anni" e avrai una situazione più realistica, probabilmente. :)

più realistica, probabilmente. :)
è una mia valutazione, per quel che vale, però deriva, tra le altre
cose; da:
- un'analisi del prezzo della benzina,
- trend del prezzo del greggio, sempre in salita, tranne eventuali
variazioni momentaneee
- scorte di greggio, si stanno esaurendo
- mercato delle auto elettriche e sperimentazioni (prezzi,
caratteristiche, prestazioni)
- propensione alla spesa/risparmio da parte dei consumatori
- senso ecologico dei consumatori
- livelli di inquinamento
- direttive UE
- probabili (o già annunciati) azioni e progetti dell'attuale governo
- immagine dell'automobile ridefinita, da status sta diventando, sempre
per più persone, mezzo di trasporto, o entrambi ..
- l'immagine "sfigata" dei veicoli elettrici e di chi li usa è
cambiata
e sta ulteriormente cambiando
- etc. etc.
poi, ripeto, imho .. magari mi sbaglio ..
Certamente spero che i veicoli elettrici si diffondano sempre più ..
Saluti

Saluti
Secondo me succederà,ma non con prototipi di quel tipo che sono 
assolutamente non commerciabili (troppo piccoli,prestazioni troppo scadenti)
Spero che invece si diffondano veicoli elettrici come queste con batterie al 
litio,dotate di centinaia km di autonomia,bassi consumi (10-15 kWh per 100 
km) e di buona parte dei comfort del caso (5 posti a 
sedere,radio,condizionatore,airbag,ecc..). Credo che possa essere questa una 
via realistica nel breve periodo,costi permettendo,al trasporto urbano se 
non altro nei brevi spostamenti urbani e nelle piccole "sgroppate" 
extra-urbane
http://www.greencarcongress.com/2005/05/maya_100_ev_to_.html
http://www.acpropulsion.com/EAASV_101803.pdf
http://www.b2i.us/profiles/investor/ResLibraryView.asp?BzID=546&ResLibraryID=13891&Category=856
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_03/pr2901.htm
http://www.aspoitalia.net/documenti/fanelli/veicoli.html
 (rendimento dei 
vari tipi di motori) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1148408775.6...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Enrico C. wrote:
poi, ripeto, imho .. magari mi sbaglio ..
Certamente spero che i veicoli elettrici si diffondano sempre più ..
certamente sarebbe bello avere città meno puzzolenti e rumorose.
Piccolo problema: come la produci l'energia elettrica per muovere le auto 
elettriche?
ciao

Alessio wrote:
vedi che qualcosa che si muove nel mercato c'è ..
anche imho le pile al litio sono il futuro attuale,
e ci sono nuove tecnologie che potrebbero essere disponibili
a breve e consentire autonomie lunghissime

Piccolo problema: come la produci l'energia elettrica per muovere le auto elettriche?
obiezione frequente, in realtà il consumo di energia delle auto
elettriche, compresa
l'energia per produrre l'elettricità è inferiore all'energia
utilizzata consumando carburante e
a quella necessaria a produrlo
se hai informazioni differenti, faccelo sapere, per favore ..
(senza considerare che i veicoli elettrici hanno in genere dispositivi
per il recupero/ricarica parziale
dell'energia consumata, simile alle dinamo delle bici, per intenderci.
Saluti ..

 dell'energia consumata, simile alle dinamo delle bici, per intenderci.
La marea di cazzate che riesci a snocciolare in un solo post è veramente
notevole. Sei un genio. Dell'idiozia.


dati che dimostrano che quanto dici è, guarda caso, una stronzata.
non me ne ricordo .. evidentemente quello che scrivi non colpisce più
di tanto la mia attenzione ..
se puoi essere così gentile a riscriverlo (basto che copi il msg
precedente ..) te ne sarei grato ..
Saluti, esaurito ..

 dati che dimostrano che quanto dici è, guarda caso, una stronzata.
Non proprio,i rendimenti globali dei due tipi di auto sono simili,quelle 
elettriche di poco superiori
In più si può recuperare l'elettricità lontano dai picchi di consumo e 
sfruttare l'energia da fonte rinnovabile o al più nucleare ad emissione 
zero,diversificando l'approviggionamento dal solo petrolio 

 zero,diversificando l'approviggionamento dal solo petrolio
Cos'è il "nucleare ad emissione zero"?
Secondo te, se esistono davvero alternative al petrolio, perché non si
usano?


 usano?
Perchè il petrolio,checchè se ne dica,oggi costa ancora troppo poco e la 
tecnologia della combustione interna è assodata da più di un secolo.Ma ha 
delle esternalità enormi anche in termini di morti premature e in futuro 
verrà sempre più da Paesi che con un eufemismo definirei poco rispettosi dei 
diritti umani 

 Certamente spero che i veicoli elettrici si diffondano sempre più ..
Se tu dovessi comprare uno scooter per muoverti in città, oggi lo
compreresti elettrico?
Almeno a Roma, città molto grande e con sette colli, credo di no,
anche senza considerare la spesa. Se però ci sono sviluppi positivi in
termini di prestazioni e prezzi, ne sarò ben felice... :)


perchè le sette sorelle non vogliono?
giorgio

 elettriche di poco superiori
Mi pare che l'attenzione si accentri troppo su quest'aspetto.
Il reale motivo per preferire la mobilità elettrica è la riduzione
dello smog cittadino che proviene da milioni di tubi di scappamento.
Al contrario, l'energia prodotta in una centrale produce emissioni che
puoi controllare o filtrare o al limite disperdere in maniera più
efficace, afaik, e comunque con un minor impatto locale sulla
popolazione. Infatti, quello che spesso si dimentica è che la
nocività delle emissioni automobilistiche non è solo globale, ma in
buona misura locale.
Se anche il rendimento delle due auto fosse identico, quel solo
vantaggio basterebbe a giustificare l'auto elettrica, imho, il giorno
che prestazioni e prezzi fossero comparabili.

vantaggio basterebbe a giustificare l'auto elettrica, imho, il giorno
che prestazioni e prezzi fossero comparabili.
in più il vantaggio è secondo me la possibilità di diversificare il
combustibile "elettricità" affrancandosi dalla monocoltura energetica del
petrolio,con la sola piccola diversificazione attuale del
metano.l'elettricità invece la sappiamo fare,anche dai rifiuti negli
inceneritori di spazzatura.Almeno nei piccoli spostamenti urbani le auto
elettriche potrebbero essere maggiormente sviluppate ed usate

 perchè le sette sorelle non vogliono?
Perché? Non lo so. Spiegacelo.
Ma sei davvero sicuro non lo vogliano?


 rispettosi dei diritti umani
In futuro? :-(



la mia è una domanda
giorgio

giorgio:

E' evidente. C'era il punto interrogativo.


 In futuro? :-(
In futuro le maggiori riserve di gas e il petrolio saranno sempre più in 
Russia,paesi del medio oriente e latino americani a discapito di altri 
fornitori oggi "comuni" ed "affidabili" come Norvegia,Mare del Nord ed altri 
pochi 

Alesio wrote:
inutile, con bertolazzi si perde in partenza ..
poi, come vedi, tu rispondi una cosa, lui ne ribatte un'altra ..
lo proporrei per il premio faccia di bronzo web 2006 ..
Ciao

che prestazioni e prezzi fossero comparabili.
Sottoscrivo ..
Vallo a spiegare a chi non vuol capire ..
come se per passare da una civiltà basata sul petrolio, per trasporti,
energia, etc.
ad una basata su fonti alternative, rinnovabili, fosse semplice
il motivo per cui non si diffondono le auto elettriche, imho, finora
sono, tra gli altri:
- resistenze dei produttori di greggio e carburanti
- resistenze delle case produttrici
- difficoltà oggettive di convertire il parco veicoli circolante
- immagine dei veicoli elettrici un po' scoraggiante .. perlomeno
finora ..
- tecnologia, forse, da perfezionare
in realtà, credo che nel momento in cui la tecnologia permetterà auto
affidabili, sicure, con autonomie sufficienti,
saranno le persone a chiederle, soprattutto per il trsporto urbano
e, sempre imho, fortunatamente.
Saluti

 per il trsporto urbano
Sagi, affettuosamente: andate in bicicletta o meglio a piedi
e non rompete piu' i coglioni, siete patetici.

e non rompete piu' i coglioni, siete patetici.
piotr, affettuosamente, non leggere questo thread e quelli simili,
così risolvi il problema per te e per noi ..
saluti ..

 saluti ..
Non hai torto.
Comunque vi invito, oltre a studiare tutti i modi
immaginabili e non, per far andare comunque avanti le
scatolette di latta qualunque cosa succeda, di pensare anche
all'opportunita' di poter vivere meglio senza, o riducendone
drasticamente l'uso. Per costume civile, senza bisogno di
imposizioni o agevolazioni esterne, di legge o di
disponibilita' o di prezzo, che e' l'unico che abbia un
valore umano.
Chi puo', lo faccia.
Allargate la mente...
Altrimenti siete patetici, c'e' poco da fare...
Spero di essere riuscito a comunicare il concetto, che non
vuole essere sterilmente polemico.

 vuole essere sterilmente polemico.
Piotr, non so da quale località scrivi. Io mi trovo a Roma, che come
saprai è afflitta dal problema del traffico e dalla puzza da smog. Se
devo attendere che la popolazione "allarghi la mente" spontaneamente,
divento vecchio prima. :)
Quello che servono sono soluzioni pratiche, operative, sistemi per
invogliare i comportamenti virtuosi e scoraggiare quelli che creano
problemi...
Realisticamente, non è possibile fare a meno dell'automobile in una
grande area urbana come quella di Roma. Lo si può fare nel Centro
storico o forse, con un po' di buona volontà, nelle aree semicentrali
se ben servite da bus e metro, ma non nell'area ampia della
metropoli... Insomma l'automobile si usa e si userà ancora a lungo.
Averne una meno inquinante sarebbe un passo avanti, mi pare...

 elettriche potrebbero essere maggiormente sviluppate ed usate
Perché mai un'auto per spostamenti urbani dovrebbe avere 5 posti?
Sbaglio o sei tu quello che si augurava che venissero costruite auto
elettriche di tal tipo?
Quante auto hai mai visto, in città, con più di 2 passeggeri?
Ripeto: l'unica auto elettrica che ha senso, per i prossimi 10 anni, è una
cosa grande e pesante al massimo come una Smart.


sagi:

Il vero problema č che non capisci un cazzo.


 e, sempre imho, fortunatamente.
Scommetto che, come quasi tutti, non sai cosa voglia dire davvero questo
acronimo di cui abusi.


 cosa grande e pesante al massimo come una Smart
bene,cominciamo con quelle,almeno.per il futuro avremo tutto il tempo per 
sviluppare veicoli con maggiori prestazioni 


su questo mi trovi d'accordo: l'uso dell'auto privata è indispensabile in
molti casi ed averne a disposizione una piccola e con bassa cilindrata
sarebbe certamente utile
ho una vecchia mini station wagon (autobianchi bianchina panorama) che, in
versione aggiornata, sarebbe veramente utile
Poi darei un calcio nelle caviglie a tutti quelli che entrano nel centro
storico con gipponi e affini
giorgio


a proposito: cosa significa davvero?
ho visto un sito dove spiegano tutte queste sigle ma non l'ho mai seguito
con attenzione
giorgio

 a proposito: cosa significa davvero?
Letteralmente, In My Humble Opinion. Che sarebbe una stupidaggine, perché è
chiaro che qualunque cosa uno scriva è una sua opinione. Che poi sia umile
o meno, lo giudichi il lettore.
A questo aggiungi cose che non troverai mai su nessun vocabolario:
http://groups.google.com/group/italia.genova.discussioni/msg/daa33640a84bfd58
Da ciò ho la forte impressione che IMHO voglia in realtà dire "la mia
opinione è avvalorata dai fatti, la tua è una cazzata".


 opinione è avvalorata dai fatti, la tua è una cazzata".
condivido
ho letto sopra: è forte!
giorgio

 almeno finché non acquisiscono la buona abitudine...  ;)
Cio' che rende voi italiani irredimibili e' proprio questa
cocciuta, ostinata incapacita', scambiando le cause con gli
effetti, a capire che per questa via il costume civile non
lo acquisterete MAI, e anzi, che se qualcuno ne avra' per
quanto in quantita' residuale, se ne scappera' via a gambe
levate appena potra'.
Cosi' la feccia che resta sara' in media sempre piu' feccia.
Dopo un po' lo capiscono anche gli extracomunitari capitati
qui per caso o per illusione.
Deprimente.

 
-- 
Enrico C using MyNewsGate.net
Private replies to: enrico DOT c DOT usenet AT people  DOT 
it

 multa, e tutti sono diventati "più civili"... ;)
Proprio, fra virgolette... ;)

 cosa grande e pesante al massimo come una Smart.
Se è lecito io avrei proposto qualcosa del genere...ma con 4 posti.
Niente di particolarmente esotico.
Esiste da cinquanta anni. ( mi scuso per il formato html)
http://www.aae.it/n-2005.htm
Auto elettriche: un kit per il retrofit elettrico per il vecchio
23 Agosto 2005 - Un ingegnere ambientale di Fiesole, chiede di impegnare i
deputati Toscani nel promuovere, nella prossima legislatura, un iter
semplificato al massimo(e le stesse facilitazioni gia' esistenti per i
veicoli elettrici) per coloro che vorrano " retroffitare" un auto precedente
al 1993 trasformandola in elettrica. La cosa si potrebbe risolvere con una
"semplice" circolare ministeriale per la motorizzazione civile. I vecchi
cinquini ancora circolanti nelle nostre citta' sono ancora quasi mezzo
milione.  Basterebbe che solo il 2% dei cinquini fosse convertito come
veicolo elettrico che il parco di veicoli elettrici raddoppierebbe (creando
qualche posto di lavoro nel processo. Il tutto ad un costo, presunto ma
sensato, tra i 2000 ed i 3000 euro (da cui andrebbe detratto il contributo
statale (estratto da 
nove.firenze.it
)
Anche questa idea non e' particolarmente nuova in effetti è gia' stata
realizzata.
Nel 1967 !
http://giannini.free.fr/sitegiannini/Page_68b.html
Il problema per il retrofit elettrico delle euro 0 non è tecnico ne
economico ( una euro 0 retrofittata costerebbe comunque solo un 30% di un
semiprimitivo quadriciclo elettrico nuovo con analoghe prestazioni).
E' amministrativo/burocratico ed esclusivamente italiano.
In altri paesi cee ( ad esempio in germania) questa strada e' perfettamente
percorribile.
Ci sitamo lavorando.
Spero che salti fuori un disegno di legge.
Sono benvenuti aiuti/suggerimenti.
Pietro Cambi
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Pietro C. ha scritto:

Imho questa sarebbe uno dei provveimdenti ideali, magari in alcuni casi
stanziando incentivi per chi lo fa.
speriamo che in questo la borocrazia italiana si dimostri alla pari con
altri paesi europei.
ciao