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Titolo: Acquisto vela 10mt, consigli e dritte !

Salve a tutti.
Sono nuovo del gruppo ma vi assicuro che vi leggo da molto, e
stamattina ho voluto postare qualcosa anche io sperando che qualcuno
con + esperienza di me risponda dandomi un GRANDE aiuto, tra poco vi
spieghero xchè.
Finalmente ho preso la fatidica decisione : mi faccio la barca a vela!
(mi sbaglio o ne hanno fatto anche un film con Dorelli… tempo fa?)
Ho già un gommone di 5mt ed un catamarano di 15 piedi con cui mi
diverto molto, ma vorrei comprare un cabinato almeno di 10mt per
poterci fare le vacanze con la mia famiglia e qualche amico, ed anche
qualche uscita nell’arco dell’anno. Venderò sicuramente il gommone,
anche se a malincuore, dopo averci speso molto tempo e denaro, (è un
gioiello) ma nn posso tenere 3 barche..
Ne voglio una mia, sono stufo di prenderne in affitto.
E’ come noleggiare ogni volta una donna diversa… Insomma voglio una
‘donna’ tutta per me, da curare, migliorare, trovarne i pregi ed i
difetti etc.. come voi sapete bene.
Ho la patente oltre le 12mg vela e motore presa 20 anni fa, ne ho 45.
sono di Roma.
So andare a vela ma nn ho esperienza ‘pratica’ e di gestione per usare
un 10mt o +.
Ho molta esperienza su 420, 470, FJ, hobie cat 14, 15,16 e 18. Ho
fatto diverse regate su J24, ho affittato molte volte imbarcazioni
diverse per fare week-end etc etc..
Non sono proprio a digiuno ma nn ho esperienza diretta ad esserne
proprietario e ‘subirne’ oneri e onori.
Purtroppo ogni volta che si chiede qualcosa a ‘qualcuno’ si ricevono
sempre riposte mooolto evasive, fumose. Ognuno tende a mettersi sul
piedistallo per far vedere che si ha esperienza ma senza voler
divulgare nulla del proprio bagaglio assimilato nel corso degli anni…
Cosi facendo mi hanno messo ancora più in difficoltà, oppure ho
incontrato le persone sbagliate… non so.
Vi espongo i miei dubbi sperando che qualcuno mi risponda
sinceramente, sfatando oppure migliorando le opinioni che ho ‘captato’
parlandone in giro :
A parte l’acquisto che vorrei mettere nelle mani ‘costose’ di un
perito per evitare fregature, a parte la scelta della barca che
comunque è soggettiva… ;
a) Per poter ormeggiare nei porti nel periodo di Agosto, mi dicono che
nn c’è mai posto, che bisogna prenotarsi un anno prima, che costa
moltissimo.. ??!? E’ vero? Mi sembra assurdo ma potrebbe essere vero?
Quanto costa? E come si fa a prenotare un porto un anno prima? Come
faccio a sapere il giorno esatto in cui potrò arrivare in un posto e
poi in un altro dato che nn mi trovo in autostrada e c’è di mezzo le
condizioni del mare?
b) Se nn trovo il posto in porto, mi dicono : fermati in rada. Ho
bambini piccoli a bordo, è pericoloso? Poi come carico acqua e
corrente? Come ricarico le batterie ? Se si alza il mare dove vado? Mi
carico la barca sulle spalle?
c) Che differenza c’è tra avere una barca ‘natante’ (ho deciso di fare
un 10mt proprio x questo, ma delucidatemi x favore se sbaglio)  ed
imbarcazione, quindi immatricolandola? Mi dicono : natante nn puoi
andare oltre le 12mg e nn hai bisogno di patente. E’ sufficiente 12mg
oppure è una limitazione che nn permetterà di muoversi bene ?
Imbarcazione : puoi andare oltre le 12mg (con patente) ma
l’immatricolazione comporta una serie di costi (prima
immatricolazione, costo? Nessuno mi sa dire quanto… Andrò in CDP per
avere dettagli) e la visita RINA ogni 5 anni del costo, dicono, di
circa 300€. Poi a livello fiscale? Non è che appena risulti essere
proprietario di una barchetta di 10mt ti vengono a ‘spulciare’ per
vedere come hai speso 50000 € e dove li hai presi? C’è gente che
spende molto di + per una macchina, ma si sa, chi li spende per una
barca è considerato ricco, chi per una macchina no… in questo paese
tante cose assurde….(e finiamola lì sennò andiamo oltre…).
d) il costo di manutenzione annuo, oltre al rimessaggio, in cosa
consiste? Passare l’antivegetativa tutti gli anni? Quanto costa? Altre
manutenzioni? Tagliando al motore? Quanto può costare?
e) Mi dicono che bisognerebbe tenere la barca a ‘secco’ almeno tre
mesi l’anno per farla asciugare, è vero?
f) Il bagno a bordo (domanda della moglie preoccupatissima di questo)
non può essere usato quando la barca è ferma?  ..ma se non si può
farne a meno? Come si fa? Come funziona x esempio se si è in rada e nn
si può usufruire di quello del porto?
Questi sono alcuni dei dubbi che mi danno perplessità per l’acquisto,
ma x chi voglia darmi un aiutino ‘oltre’ gliene sarò veramente grato.
Si sa che ogni venditore tende a fare risplendere ogni cosa pur di
vendere ma nn è cosi. Mi affido a persone disinteressate e con
esperienza come voi che anche per  solidarietà possano dare una mano
ad un neofita del settore.
CIAO A TUTTI !
Franco

ad un neofita del settore.
Tutti i consigli che ti ho dato valgono nella misura in cui hai un reddito 
da "cittadino etico-compatibile" e non da "predone del pianeta".
Se sei un "predone", comprati una barca dai 14 metri in su con tutti gli 
accessori ed i gadgets di questo mondo, mettici sopra uno o più marinai a 
cui far sbrigare il lavoro sporco, e fottitene di tutto il resto, tanto non 
avrai certo problemi a trovar posto in porto e /o a farti fare manutenzione 
al barcone: basta tossire qualche decina di migliaia di euro all'anno.... 

Ho molta esperienza su 420, 470, FJ, hobie cat 14, 15,16 e 18. Ho
fatto diverse regate su J24, ho affittato molte volte imbarcazioni
diverse per fare week-end etc etc..
Non sono proprio a digiuno ma nn ho esperienza diretta ad esserne
proprietario e 'subirne' oneri e onori.
-
Se sai andare su quelli, non sei proprio a digiuno...
;-)
a) Per poter ormeggiare nei porti nel periodo di Agosto, mi dicono che
nn c'è mai posto, che bisogna prenotarsi un anno prima, che costa
moltissimo.. ??!?
-
Questo è estremamente soggettivo, ma nella maggior parte dei porti se eviti 
la settimana e i pochi giorni a cavallo di ferragosto trovi sempre qualcosa; 
prenotare un anno prima? Mai fatto.
b) Se nn trovo il posto in porto, mi dicono : fermati in rada. Ho
bambini piccoli a bordo, è pericoloso?
-
Fai un 'recinto' alle draglie, evita che gironzolino per la coperta durante 
le ore notturne, pozzetto o dinette vicino a mamma e papà! ;-) Durante le 
ore diurne corpetto e non perderli di vista
Poi come carico acqua e
corrente? Come ricarico le batterie ?
-
Acqua quando fai nafta; corrente pannelli, eolico, o motore.
Se si alza il mare dove vado? Mi carico la barca sulle spalle?
-
Le previ meteo sono fondamentali; barometro, venti e internet (ormai un 
collegamento, se non WiFi, in gprs è ovunque) aiutano asssolutamente
c) Che differenza c'è tra avere una barca 'natante' (ho deciso di fare
un 10mt proprio x questo, ma delucidatemi x favore se sbaglio)  ed
imbarcazione, quindi immatricolandola? Mi dicono : natante nn puoi
andare oltre le 12mg e nn hai bisogno di patente. E' sufficiente 12mg
oppure è una limitazione che nn permetterà di muoversi bene ?
-
Dipende dalla classe CE
d) il costo di manutenzione annuo,
CUT
Beh, io le charterizzo...
e) Mi dicono che bisognerebbe tenere la barca a 'secco' almeno tre
mesi l'anno per farla asciugare, è vero?
-
Boh, con l'antivegetativa non mi sembra il caso
f) Il bagno a bordo (domanda della moglie preoccupatissima di questo)
non può essere usato quando la barca è ferma?  ..ma se non si può
farne a meno? Come si fa? Come funziona x esempio se si è in rada e nn
si può usufruire di quello del porto?
-
Come no, funzia funzia!! Se vuoi l'acqua calda  accendi un po' il motore, e 
POCHE BOLLE x cortesia, altrimenti ti fai riconoscere...
Questi sono alcuni dei dubbi che mi danno perplessità per l'acquisto,
ma x chi voglia darmi un aiutino 'oltre' gliene sarò veramente grato.
Si sa che ogni venditore tende a fare risplendere ogni cosa pur di
vendere ma nn è cosi. Mi affido a persone disinteressate e con
esperienza come voi che anche per  solidarietà possano dare una mano
ad un neofita del settore.
-
Prima o poi arriverò anch'io a far la "spesa"...
CIAO A TUTTI !
Ciao 


A parte che non ho capito il termine "Predone del pianeta", comunque vedo 
che hai capito..
Non so che lavoro fai anche se un po' credo di avere capito, ma ora per una 
barca di 10 metri usata non bisogna poi essere paperon de' paperoni eh.. Io 
non sono un predone del pianeta pero' tutti gli anni mi affitto 15 metri di 
barca, e se ti devo dire, mi piace girare con queste metrature, ho girato 
anche con quelle piu piccole (Coccaletta) medie (Comet 1000) ma sto bene 
sulle grandi ti dico la verita'..
Non voglio essere polemico con te fante, ma soltanto dare un altro punto di 
vista a frankie.. Eppoi dai tra un 8 e 10 metri non ce tutta sta differenza 
per il mantenimento, differenza invece che trovi negli spazi della barca, 2 
metri in barca corrispondono a 10 in casa..
--
Saluti
Giorgio

 corrispondono a 10 in casa..
Dipende da com'è organizzata dentro e fuori....
Non trascurare che, in un 10m, il motore ce l'hai comunque tra le palle, e 
pure messo dove, invece, ci starebbe una cuccetta King Size....(provare per 
credere, la cuccetta di poppa del Macgregor è una piazza d'armi - si dorme 
in 3 - in 2 ti perdi :-) )
Esempio pratico.
I miei hanno un vecchio Tortuga27 (quindi un piede in più di lunghezza, 50cm 
buoni in più di larghezza), con il quale ho navigato diversi anni.
Ebbene, sul Macgregor si sta più decisamente larghi e più comodi, perchè gli 
spazi sono sfruttati meglio (in primis, non c'è il motore tra le palle).
In pozzetto si mangia - seduti comodamente attorno ad un tavolo - in 6, e 
sui relativi cuscini si sta comodamente stravaccati per lungo (e ne avanza 
ancora).
A prua si prende tranquillamente il sole in 2.
A bordo si cucina stando in piedi.
Che cavolo serve di più? 

> Dipende dalla classe CE
E dal fatto se "batte bandiera" o meno.

Grazie mille delle risposte, qualcosa adesso mi è + chiaro di prima.
Non sono assolutamente un predone come dite voi. Sono una normalissima
persona che ha deciso di fare questo passo che avevo in testa da
tempo, da molto tempo, visto che la vita è breve è meglio nn aspettare
ancora ;-)
Vorrei così cercare di vivere nel migliore dei modi (con le mie
possibilità), evitare di passare tutti i week-end in macchina a fare
file chilometriche solo per fare 10km per andare a mangiare da Nando
sul colle, spendere 100€ e ritornare a casa dopo avere fatto di nuovo
la fila per il rientro. Sono ossessionato dal traffico di Roma, dalle
macchine, dalla puzza degli scarichi e da tutto quello che ne
deriva...
Vorrei portare mia figlia ad intraprendere uno sport 'vivo' come la
vela, essere in mezzo al mare, respirare aria pura, misurarsi con se
stessi e con gli altri, vivere + a contatto con la natura, scoprire i
propri limiti, apprezzare le capacità... fare in modo che non passi
ore davanti alla tv a imparare a memoria le pubblicità, oppure a
giocare con i videogiochi.
L'ho portata diverse volte sul CAT e le piace. Poi vedremo.. se vorrà
fare la ballerina... io almeno ci ho provato :-)
Lo stesso vale per me comunque ;-)
Quindi budget 'limitato' e molta voglia di fare. Speriamo che tutto
questo non mi venga fatto rimpiangere dai famelici predoni di terra
che ti chiedono 30€ per stringere due dadi ... Io sò lavorare molto
bene il legno, la vetroresina, sò verniciare, mi intendo di idraulica,
sò realizzare impianti elettrici (in gioventù ho fatto diversi
lavori ;-) quindi non mi spavento per le cose che ci saranno da
aggiustare e/o modificare all'interno... Ho timore delle cose a cui nn
posso arrivare, tipo il motore (almeno fare manutenzione, nn conosco i
diesel)
Ieri ho fatto un giro per i vari rimessaggi vicino Roma e.. non riesco
a trovare un posto ! Incredibile, non l'avrei mai pensato, oltre al
fatto che il + economico chiede 2000€ anno. Cifra che già avevo
calcolato se nn fosse però che non è disponibile.
Vorrà dire che un paio di notti mi metterò la stagna ed andrò ad
affondare una decina di barche... ;-) approfittatene ! :-))
Insomma... per concludere ; io la barca in generale l'ho sempre vista
non come un oggetto, ma come un concetto di libertà, indipendenza,
come vi ho detto prima,
una cosa da curare, conoscere a fondo, amare e rispettare perchè sarà
lei poi a restituirti tutte le attenzioni che le hai dato, al momento
giusto.
Non la intendo ASSOLUTAMENTE come una cosa da acquistare solo per
vantarsi con gli altri di avere un bene di 'lusso'... frega proprio
nulla non sono il tipo.
Non sono Paperon De Paperoni, quindi faccio uno sforzo notevole per
l'acquisto e per la manutenzione, ma... come già detto non spenderei
MAI la stessa cifra o anche meno per una macchina per farmi vedere in
giro... Nn me ne frega assolutamente niente, voglio stare + lontano
possibile dalla caos di tutti giorni (almeno quando possibile) e
godermi la mia famiglia e qualche caro amico in modo diverso dal
ritrovarsi a casa e vedere le partite ... Speriamo vada tutto bene da
adesso in poi ;-)
A proposito... nn sò se qualcuno di voi è di Roma, ma se vorrete, se e
quando avrò concluso l'acquisto mi farebbe piacere incontrare persone
che in generale la pensano come me per scambiare due chiacchiere e
magari organizzare gite insieme e due spaghetti aglio e olio a
bordo. ;-)
Grazie dei consigli li terrò sicuramente in considerazione !
Franco
 cosa

 (almeno fare manutenzione, nn conosco i diesel)
A questo punto, citando Lubrano, la domanda nasce spontanea: perché una 
barca non te la autocostruisci?
 
http://www.bateau.com/categories.php?cat=30
 
https://www.boatdesigns.com/departments.asp?dept=12
 
http://www.dixdesign.com/designs.htm
 
http://www.nautikit.com/Didi.htm
 (italiano)
Magari carrellabile, così all'inizio non ti dovrai preoccupare più di 
tanto dei costi...
P.S.: spero di non aver contribuito a generare un nuovo mostro. :-D
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                        GPG Public Key Available
Remove "+settanta" in address for email replies

 Magari carrellabile, cosě all'inizio non ti dovrai preoccupare piů di


Mi piacerebbe da pazzi costruirmi la barca ma ci sono grossi problemi
logistici ; ;-) A parte nn credo sia così facile..... e poi...Dove mi
metto? Poi come la trasporto?  E poi la cosa + importante... che
faccio? abbandono il lavoro e mi metto a costruire la barca? MAGARI !!
Ci metterei la firma ragazzi. Forse quando andrò in pensione potrebbe
essere un idea ! :-))
;-))

 ha scritto nel messaggio
news:1190570491.5...@22g2000hsm.googlegroups.com...
Mi piacerebbe da pazzi costruirmi la barca ma ci sono grossi problemi
logistici ; ;-) A parte nn credo sia cosě facile..... e poi...Dove mi
metto? Poi come la trasporto?  E poi la cosa + importante... che
faccio? abbandono il lavoro e mi metto a costruire la barca? MAGARI !!
Ci metterei la firma ragazzi. Forse quando andrň in pensione potrebbe


 Che cavolo serve di più?
Niente, lui chiedeva lumi sul 10 metri..
L'unica cosa che hai ommesso di dire e che per usare tutte le settimane il 
mc gregor, con la tua filosofia, devi farti il culo quadro, poi se lo metti 
in un posto barca magari ci giri anche.
Io avevo la cocaletta (6.75 mt) in acqua, non in un posto barca con finger, 
ma in andana con altre barche e spendevo 75 euro al mese, questo 10 anni fa' 
metti che siano aumentati facciamo 150, pero' almeno ci giri. La tieni giu' 
4 o 5 mesi, non mi pare che ti rovini..
--
Saluti
Giorgio


MacGregor? Barca a vela? Dov'è il punto in comune? :-(((
BV
Casper

 BV
Mi stavo giusto chiedendo quando sarebbe saltato fuori l'idiota snob..... 



A me sembra che l'unico snob qui sia proprio tu che consideri merda
tutto quello che e' diverso dal tuo MacG.
Starai mica cercando di convincere te stesso?
Sergio Mistro

 tutto quello che e' diverso dal tuo MacG.
E dove l'hai letto questo? 



Nei tuoi messaggi, rileggiti e capirai.
Sergio Mistro


Mah, a me pare che l'idiota sia tu, visto il tuo atteggiamento...