Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Ambiente sì,ma così......!

Viva il verde!viva l'ambiente!Tutti d'accordo. Ma non se ne accorge
nessuno però
che l'Italia sta per essere coperta letteralmente dalle acacie,che
distruggono i nostri castagneti e invadono dappertutto trasformando la
nostra terra in una foresta impenetrabile? E' questo l'ambiente che ci
hanno lasciato i nostri antenati? Cosa fanno i comuni,le province,le
regioni,le comunità montane e tutti
gli enti preposti alla salvaguardia del territorio per ovviare a questo
flagello? Una volta invaso il territorio,la pianta si riproduce
all'infinito: anzi..più si taglia e più si espande,quindi occorre un
intervento mirato da parte delle varie amministrazioni per risolvere la
questione. Con la presente ho inteso personalmente dare il mio contributo
per sensibilizzare l'opinione
pubblica finalizzato alla risoluzione di questo,credo, grave problema.
-- 
Inviato il mar 30 ott 2001 07:20:48 CET da 62.98.242.224 [62.98.242.224]
http://www.neuromante.net/

 wrote in message
9rlgs0$3nj$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...


 Vitalba).
Ehm...scusa, non è per essere pignoli, ma le acacie (Mimosaceae) non
hanno nulla a che vedere con le robinie (Fabaceae) e poi ti ricordo
che in un nome scientifico in latino, il secondo termine si scrive
*sempre* minuscolo...
E poi cos'hai contro la Clematis vitalba? Mi sembra sia una specie
autoctona (almeno nella mia regione) no? O sbaglio?

...

****** E' come quello che stava morendo,mentre i dottori discutevano
se la sua malattia si chiamava raffreddore o influenza...! Fatto sta che
le acacie e/o le robinie,che dir si voglia,stanno invadendo l'Italia,che
presto diventerà una giungla impenetrabile!!!
-- 
Inviato il gio 01 nov 2001 02:04:02 CET da 62.98.149.228 [62.98.149.228]
http://www.neuromante.net/


http://www.neuromante.net/
Non ti
devi preoccupare, tanto ci sono gli incendiari !
Ci pensano loro a fare il
deserto!
Ciao
Claudio (terra-mar)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
3331cf2.01103...@posting.google.com...

Dalle mie parti il termine Acacie viene volgarmente usato per identificare
la Robinia.  Certamente la Clematis vitalba (scusa se ho scritto il secondo
termine in maiuscolo) è autoctona. Il problema però è di altro genere:
gli incendi boschivi, la mancata pulizia delle spallette stradali e l'
abbandono dei terreni agricoli, hanno portato ad un abnorme diffusione in
Liguria di piante molto infestanti, tra cui principalmente la Clematis
vitalba. In molte zone della Liguria,  vi sono molti appezzamenti sia
agricoli che boscati invasi da questo terribile vegetale e lo scarso
interesse o propriamente assoluto disinteresse da parte degli Enti e dei
proprietari verso la lotta (finora si conoscono solo due metodologie : l'
estirpazione manuale, molto costosa e complessa o tramite diserbo) sta
creando una sorta di flagello vegetale (grazie al suo particolare modo di
riprodursi: tramite i suoi semi leggeri trasportati dal vento e la sua
elevata germinabilita') pronta ad invadere i terreni ogni qual volta le
condizioni lo permettano (nelle zone boscate quando vengono effettuati tagli
senza poi un periodico controllo e manutenzione, dopo la devastazione di un
incendio boschivo, nelle zone interessate da fenomeni di dissesto
idrogeologico).Purtroppo la presenza della Clematis vitalba  va
diffondendosi ovunque (soprattutto si può notarla lungo le spallette
autostradali, le strade ed i coltivi abbandonati) e sulle superfici
ricoperte da infestanti, le plantule degli alberi non riescono a
svilupparsi. Particolarmente pericolosa è la situazione delle aree di pendìo
ricoperte da questo infestante, dove esse costituiscono punti deboli
nell'architettura dei versanti e lungo le sponde dei fiumi dove in caso di
alluvioni possono impedire il normale flusso delle acque accumulando il
materiale trascinato dalle correnti.  Solo di rado si raggiungono estensioni
superiori all'ettaro, ma nell'insieme le superfici occupate sono amplissime
e in lenta ma continua espansione, date le capacità competitive e
metaboliche della specie in questione.
Da anni mi occupo di problemi legati alla lotta contro questa specie
vegetale infestante e nella mia zona vi sono molti appezzamenti sia agricoli
che boscati invasi da questo terribile vegetale rampicante che sta creando
gravi danni in particolar modo alla vegetazione arborea .
IL PROBLEMA E' GRAVE PER
VARI MOTIVI: IN PRIMO LUOGO E' COSTANTEMENTE IGNORATO DA UOMINI POLITICI
E PIANIFICATORI TERRITORIALI, COSA CHE DETERMINA L'ASSENZA DI QUALUNQUE
FORMA ORGANICA DI LOTTA ALLE INFESTANTI VEGETALI.
E' essenziale che gli Enti locali destinino fondi all'attuazione di un
programma articolato e puntuale d'interventi .
(vedi CLEMATIS VITALBA nel nostro sito 
http://www.liguriambiente.it
 alla
voce schede botaniche)
Piombo Marco
piomb...@libero.it
in...@liguriambiente.it

...

++++++ Ti ringrazio della professionalità e competenza che hai mostrato
sopra. 
Io sono musicista e non conosco i nomi esatti dei vegetali,ma non ho solo
gli orecchi,ho anche gli occhi per osservare quello che mi
circonda.Vivendo in campagna,mi rendo conto che il problema della
invasione di queste piante infestanti è attuale e preoccupante.
 Sono nato e tuttora vivo in una bellissima zona,la Garfagnana,che una
volta era ricoperta quasi esclusivamente di castagneti,da cui la
popolazione ricavava funghi porcini,castagne e legname,unica fonte di
sopravvivenza in quel triste 
periodo. Oggi il nostro ambiente si sta trasformando e degradando perchè
in certe zone ci sono ormai non uno,ma diversi ettari di foresta
impenetrabile formata di clematis vitalba,di robinie,di acacie(agaggi,come
le chiamiamo
 noi del posto)che dir si voglia,insomma di piante invadenti che più si
tagliano e più si sviluppano. Io credo che la difesa del territorio si
faccia con degli interventi mirati(se uno sa quello che vuole)e non
lasciando che tutto si sviluppi per moto proprio senza alcun controllo da
parte degli enti preposti e delle autorità. A me questa non sembra tutela
dell'ambiente.Quindi mi associo alle tue perplessità al riguardo e spero
che qualcun'altro possa condividere le nostre aspettative. Ciao. Paolo. 
-- 
Inviato il gio 01 nov 2001 23:38:42 CET da 62.98.243.130 [62.98.243.130]
http://www.neuromante.net/

 
http://www.neuromante.net/
-- 
Inviato il ven 02 nov 2001 10:24:00 CET da 62.98.150.91 [62.98.150.91]
http://www.neuromante.net/

 vitalba.
Mah, da ciò che scrivi la C. vitalba sembrerebbe peggio della Caulerpa!
Dalle mie parti invece è così rara e localizzata...
Io cmq. invece di prendermela con questa specie, cercherei di eliminare alla
radice le cause che stanno portando alla sua [esagerata?] diffusione in
Liguria...

 presto diventerą una giungla impenetrabile!!!
Magari!! Adoro le giungle e le foreste impenetrabili! :-)

...

+++ Ti conviene allora andare in India o in Amazonia,dove lģ esse
veramente fanno parte dell'ambiente e del patrimonio naturale!!! 
-- 
Inviato il dom 04 nov 2001 06:18:40 CET da 62.98.130.197 [62.98.130.197]
http://www.neuromante.net/

 veramente fanno parte dell'ambiente e del patrimonio naturale!!!
Forse ci vado il prossimo anno! :-D
Io invece ti consiglio di andare in Sardegna, vicino a Sorgono o Aritzo
(Gennargentu), cosě vedrai che le foreste impenetrabili fanno parte anche
del nostro ambiente (o meglio facevano parte)...
PS: a tempo perso, una sana lettura di un testo di fitogeografia non ti
farebbe male...

 farebbe male...
++++++ Senti,io non ce l'ho con le foreste,e neanche con te,io ce l'ho con
le acacie,perchè le acacie,torno a ripeterlo, sono piante invadenti.
Non mi occupo di ambiente e non ho una laurea,però,oltre agli orecchi da
musicista,ogni tanto muovo anche gli occhi e quando li muovo mi accorgo
che
il nostro ambiente si sta trasformando non in meglio ma in peggio(a parte
qualche parco oltre a tutto tenuto anche bene)cosa della quale non
sembrano accorgersene i nostri amministratori. Ma il problema di queste
piante infestanti non riguarda solo la nostra zona,anche in molte 
altre regioni le preoccupazioni sono alte(vedi il post del ligure
sig.Marco Piombo,cui ho risposto in data 1°Nov.2001 alle ore 23,38,e che
mi trova 
perfettamente consenziente). Quindi a parte le battute spiritose,il
problema è serio.
 A proposito di ambiente per quanto io ne possa sapere mi sembra che si
parli di conservazione di come era e non di un diffuso disinteresse da
parte di tutti finalizzato a lasciare che le cose vadano come vogliono
andare. Se l'uomo non fosse intervenuto nel corso dei secoli,saremmo
ancora all'età della pietra.
Guarda per esempio i disastri alluvionali,non sono il risultato
dell'abbandono delle campagne e quindi del non intervento da parte
del'uomo riguardo alla regimazione delle acque? Non sono questi i frutti
di politiche del territorio completamente sbagliate? Io non dico che non 
bisogni salvaguardare le foreste,quelle che esistono,ma neanche che tutta
l'Italia debba diventare una foresta per incuria.Ciao.Paolo.
-- 
Inviato il dom 04 nov 2001 23:35:15 CET da 62.98.242.82 [62.98.242.82]
http://www.neuromante.net/

 Ciao.Paolo.
Cia'
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

Ciao.Paolo.
Ciao

                   Luttazzi  -  Marzo 2001
-- 
Inviato il mar 06 nov 2001 23:40:11 CET da 62.98.128.174 [62.98.128.174]
http://www.neuromante.net/

 Ciao
-- 
Inviato il mer 07 nov 2001 00:01:56 CET da 62.98.243.75 [62.98.243.75]
http://www.neuromante.net/

 solamente all'interesse immediato.
d'accordissimo. Per esempio le opere su fiumi e coste.


                   Luttazzi  -  Marzo 2001
-- 
Inviato il mer 07 nov 2001 08:28:27 CET da 62.98.133.81 [62.98.133.81]
http://www.neuromante.net/

 >ppp Ciao.Paolo. 
Ciao
AleX


 > +++ Grazie! Credo infatti che l'acacia abbia origine tropicale!
Australia.

                   Luttazzi  -  Marzo 2001
-- 
Inviato il gio 08 nov 2001 18:15:16 CET da 62.98.59.12 [62.98.59.12]
http://www.neuromante.net/

 Australia.
Propongo: perchè non la rimandiamo a casa sua?
Saluti.
-- 
Inviato il gio 08 nov 2001 22:31:47 CET da 62.98.151.115 [62.98.151.115]
http://www.neuromante.net/

 Propongo: perchè non la rimandiamo a casa sua?
Se gli paghi il viaggio...

 Se gli paghi il viaggio...
Il viaggio glielo dovrebbero pagare quelli che l'hanno fatta entrare:
viaggio pagato...... a carico dello Stato!
Saluti!
-- 
Inviato il ven 09 nov 2001 22:54:43 CET da 62.98.132.35 [62.98.132.35]
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Non credo che per fare ciò si stravolgano gli attuali ecosistemi!
si modificano un po' di processi naturali. Non sono un esperto di
successioni ecologiche e di botanica, 


 Saluti!
Ricambiati!

 Ricambiati!
-- 
Inviato il dom 11 nov 2001 09:03:40 CET da 62.98.150.24 [62.98.150.24]
http://www.neuromante.net/

 se le motivazioni di fondo possono essere relativamente diverse?
(?) Sě, e allora?
Mah...

 Mah...
Allora sembrerebbe dai tuoi discorsi che l'uomo non dovesse mai
intervenire nell'ambiente che lo circonda......! Personalmente cerco di
intervenire sia in senso sia negativo(per le piante infestanti),quando c'č
da eliminare le acacie dal castagneto,sia in senso positivo per esempio
quando incaricati dell'ENEL MI VENGONO A TAGLIARE IL BOSCO SOTTO LA LINEA
SENZA DARE ALCUN PREAVVISO....!!!!!,
opponendomi a tagli effettuati frequentemente anche senza ragione e a
volte anche fuori stagione!Io credo che la tutela dell'ambiente richieda
l'intervento
umano: la tutela chi la dovrebbe fare,se non l'uomo?
Saluti.
-- 
Inviato il lun 12 nov 2001 18:01:33 CET da 62.98.130.160 [62.98.130.160]
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 Saluti.
Ricambiati.

...

A questo punto mi sembra che la discussione,se così si può chiamare,sia
esaurita nel senso che io condivido con te il rispetto per l'ambiente
naturale
e tu,se non sbaglio condividi con me che l'uomo debba tutelare i risultati
del proprio lavoro da agenti estranei,anche se naturali.Quindi io non
faccio nessuna colpa a te come individuo che si adopera a tutela
dell'ambiente e tu nessuna a me perchè vorrei liberare il mio castagneto
dalle acacie. Risultato?
Amici come prima! Ciao e auguri. 
-- 
Inviato il mar 13 nov 2001 22:21:14 CET da 62.98.130.185 [62.98.130.185]
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 > > Guarda che le acacie,più si tagliano e più aumentano [snip]
Buongiorno,
passavo di qui alla ricerca di altre info... e mi sono letto questo trd.
Scusate se mi permetto una breve riflessione.
Secondo me occorre considerare che:
1) l'ambiente antropizzato va *difeso* dalle infestanti per il nostro interesse.
Poi se
si riesce a difenderlo *valorizzando* alcuni elementi di naturalità, credo sia
meglio
(e che costi un po' di più).
2) infestanti come quelle citate (aggiungerei almeno l'Ailanto...) invadono gli
spazi (boschi)
naturali quando questi sono pesantemente modificati dall'uomo. Un taglio
eccessivo di un
bosco, ad esempio, crea condizioni favorevoli allo sviluppo di Robina e
Clematis. In questo caso,
volendo evitare le infestanti, converrebbe (= costerebbe meno) tagliare in modo
più soft.
In altri casi (scarpate ferroviarie) la robinia viene favorita per la sua
rusticità e per la capacità consolidante.
3) una volta che la Robinia ha colonizzato un bosco c'è poco da fare. La
soluzione migliore
sembre essere favorire lo sviluppo (ripresa) delle piante autoctone che (a tempo
debito) dovrebbero
spuntarla sulle Robinie (magari con qualche piccolo aiuto). Ma se taglia la
robinia in un ambiente luminoso... è come invitarla a nozze... e si ottiene
davvero la jungla.
Alla fine la naturalità assoluta è quasi impensabile (ci sono anche animali
"infestanti") e credo possa
essere perseguita solo in aree limitate (tipo riserve integrali e simili). Per
il resto del territorio è solo
una questione di scelte tecniche, politiche ed economiche. Il risultato finale
sarà un *equilibrio* (non necessariamente equilibrato, scusate il gioco) tra
uomo (soldi, politica e conoscenze tecniche) e natura (specie autoctone e non).
Ok, grazie dell'attenzione e ora riprendo le mie lurkate sulla potabilità
dell'H20
bye Carlo

 Scusate se mi permetto una breve riflessione.
Figurati! :-)
Sottoscrivo pienamente la tua riflessione.
Ciao

 bye Carlo
-- 
Inviato il sab 17 nov 2001 23:37:46 CET da 62.98.59.215 [62.98.59.215]
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