Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: turbogas

vorrei sapere il grado d'inguinamento di una centrale elettrica turbogas

 wrote in message 8Br_7.8205$WQ2.3...@news2.tin.it...


SPALIC, che invio gratis a chiunque me lo richieda.
ok ok però mi sembra che ne fai tanta di pubblicità a spalic.....

Sono stato recentemente in visita ad una centrale Eurogen (ex ENEL)
con generatori turbogas:
1) Vanno a metano e non benzina
2) Non hanno lo scarico libero, ma i fumi vengono captati
e trattati.
3) Per questo, circa il 30% dell'energia prodotta e' utilizzata
DALLA STESSA CENTRALE.
4) I "fumi" dispersi contengono vapore, CO2 e minime quantita' di SOx
e NOx.
ciao,
bstucc
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bstucc
Egregio  bstucc,
anzitutto  il  turbogas  usa  il metano  dove  questo  c' è  e  non
dappertutto.
In  tanti  posti  non  c'  è,  come  non  c' è  nella  maggior  parte  d'
Europa.
Dove  non  c' è  metano  le  cose  vanno  diversamente.
In  ogni  caso  il  signor  metano  produce  polveri  respirabili
biancastre  e  per  questo  invisibili,  che  non  sono  catturate  allo
scarico.
Non  sono  neppure  menzionate,  queste polveri,  in quanto  su questo
argomento  le  autorità  decidono  di  non vederle.
Ma  se  ti  informi  o  se  chiedi  di  vedere  i  diagrammi  delle
emissioni,  te  ne  accorgi,  eccome !.
Ciao
Romano


 wrote in message
90e45ce10f157e9168d...@mygate.mailgate.org...



ohhhhh    finalmente uno che ha visto una centrale termoelettrica...
potresti anche spiegare a questo NG che turbobas non significa a
metano...   qualche mese fa ho dovuto discutere con almeno 10 persone
(Alexp Gibbo emno bastucc e altri) i quali continuano anche oggi a
pensare: turbogas = metano = ecologico
io ho visitato qualche centrale e visto personalmente le cisterne di
gasolio...   anche questo non č servito a convincere nessuno...   non
che mi freghi molto di erudire il popolo ma se vorrai chiarire
potrebbe essere utile.
ciao Eugenio

 gasolio...   anche questo non è servito a convincere nessuno...   non


 gasolio...   anche questo non è servito a convincere nessuno...   non


Tutti i turbogas erano a gasolio,  o   benzinone.
scusa se taglio il resto...  ma dopo aver tanto discusso di questo, in
questo stesso NG con dei perfetti incompetenti, mi farebbe tanto
piacere che almeno riconoscessero oggi la loro ignoranza e si
ravvedessero.....
forse non frequentano più il NG ??

 wrote in message
news:bGy%7.9428$cU4.3...@twister1.libero.it...

Il fatto e' che vedervi parlare addosso da soli gongolando delle vostre
affermazioni e una goduria.
A che mi ricordi io il discorso non era la negazione del fatto che i turbogas
non funzionassero anche a benzina ma che  le nuovi centrali tra cui in
particolare quella di montalto funzionassero a metano.
Benche' voi lo neghiate i 2 turbogas di montalto funzionano a metano e le 4
turbine a vapore con olii combustibili.
Per quanto riguarda il discorso di Romano dal 73 sono passati 30 anni anche se
forse lui non se ne e' ancora accorto e in questo frangente sono successe
alcune cose, tra cui la crisi del petrolio la costruzione di metanodotti nel
mediterraneo e nella russia, l'effetto serra, il trattato di kioto la
convenzione di rio e altre milioni di cosucce a parere di romano e tuo a quanto
vedo totalmente insignificanti.
Riconosco la mia ignoranza...cosi' forse facendoti contento sparisci in un
turbinio di polvere insieme al tuo amico spacciatore di spalic.
Zille


 ha scritto nel messaggio
news:cb7b36fa8304739ebed...@mygate.mailgate.org...


 (elettrico piů termico) č molto elevato. (Piů ecologico di cosě!)
Si lo sono ma sono accoppiate anche 4 turbine ad olii combustibili, nessun
segreto da stato cospiratore comunque come cercano di farci credere eugenio
e romano quesa informazione e' riscontrabile sullo stesso sito enel della
centrale.
ZILLE


vedo che mi hai dato ascolto e hai visitato il sito enel, ti sei
informato e finalmente hai imparato che turbogas non necessariamente
sono alimentate a gas metano, é quello che affermavi con gran
sicurezza e oggi lo neghi...   non c'é  proprio nulla di male, prima
dicevi cazzate e ora hai imparato..
tutto bene, magari la prossima volta prima di dare del visionario a
qualcuno ci rifletterai e eviterai figuracce.
se vorrai rileggere i vecchi post, troverai conferma di questo.
buon proseguimento.

 una ottima soluzione dato il loro alto rendimento,
E' proprio quello che molti di questo NG, tra cui il sottoscritto,
cercavano di far capire a Eugenio...
speriamo che il tuo intervento (preciso e molto chiaro) abbia "miglior
fortuna".
a presto
Emno

 permettendo)
aggiungo una mia riflessione: il metano spesso costituisce il "cielo" dei
giacimenti petroliferi. Per estrarre petrolio a volte inevitabilmente si
estrae metano (che verrebbe "buttato" in atmosfera). Quando i giacimenti
sono sufficientemente vicini (1000, 2000, 3000, ... ??? chilometri) dai
punti di utilizazione (leggi paesi ricchi e sviluppati: europa, USA/Canada,
Giappone), può valere la pena di trasportarlo con un metanodotto. Altrimenti
bisognerebbbe trasportarlo con delle navi gasiere (il gas si chiama GNL: Gas
Naturale Liquefatto, oppure LNG), compresso e quindi a oltre -100 °C di
temperatura, e rigasificato all'arrivo, prima del suo riutilizzo, in un
impianto discretamente pericoloso (trattare gas compresso e innanzandolo di
temperatura non dev'essere uno scherzo). Volevano farlo a Montalto stesso
(ENEL) o a Monfalcone (SNAM), ma non è stato possibile per parere negativo
in sede di VIA o per rinuncia dei promotori. D'altronde chi conosce in
Italia un tratto di qualche chilometro di costa del tutto inabitata dove
fare una cosa del genere (credo che Montalto fosse uno dei luoghi meno
disadatti, in fondo!).
La Nigeria ha recentemente intentato causa all'ENEL per aver violato un
contratto relativo alla fornitura di GNL, che non può più arrivare in Italia
perché non abbiamo il terminale e la centrale di rigasificazione.
Spero qualcuno sappia (e voglia) colmare alcune delle lacune/incertezze che
esplicito nel mio post.
--
AS

 
 Concordo anche io
Ciao
Zille

 ciao Eugenio
Saluti
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

> Zille
mentre sono d'accordo con te per la prima riga...    mi permetto di
dissentire sulla seconda;  il turbinio sarebbe di micropolveri  PM10
sai quelle che derivano da ogni combustione (anche metano) e arrivano
a depositarsi negli alveoli polmonari ??
non capisco da cosa apprendi che sono amico di spalic...    ??!!??
hai una sfera di cristallo ??
sei amico di vanna marchi ??
Vorrei sapere da cosa si desume che una centrale termoelettrica si può
accendere anche qualche ora al giorno... (come dice Morino)
Io direi proprio che NON E' VERO !!!
ciao

emno, Zille, Gibbo ed altri.
IOOOOO ....??!!??
dimostrarvi che qualcuno degli scienziati sopra citati avrebbe
sbagliato...   me ne guardo bene...
se la realtà è diversa da come dite voi (sopracitati) è la realta a
fallare....
si continua ......

funzionano sono alimentate a metano e basta.
sono stato io a portare a conferma della mia tesi i disegni delle
centrali elettriche dell'ENEL.
per esempio di trino vercellese dove io ho potuto parlare con i
tecnici che già allora mi confermarono la possibilità di far
funzionare (senza modifiche) la centrale a metano o a gasolio.
il tutto nasceva dalla preoccupazione che avevo io per la costrizione
di una centrale a 2 Km da casa mia e al dubbio che poi potesse
funzionare a gasolio...
scusa se ho ripreso questo sgradevole argomento...   non porta a nulla
e annoia i lettori...    da parte mia, se non ci saranno altre
opportunità non lo riprenderò (almeno con te).
ciao Eugenio

 si continua ......
CVD, non avevi nulla da dire, e non l'hai detto neanche bene
(parafrasando una famosa battuta).
Prego, continua con la provocazione, non volevo toglierti il giochino.


 
Vorrei sapere dovre avrei affermato cose del genere
Io direi proprio che sei passato!!!
Ciao
Zille


Molte centrali idroelettriche in particolare quelle di taglia più piccola e
le turbogas normali (non quelle a ciclo combinato) sono tipicamente usate
per coprire i carichi di punta: la richiesta di potenza sulla rete elettrica
non è costante durante il giorno, ma subisce dei fortissimi aumenti in
alcune ore come la mattina, a ora di pranzo, nel tardo pomeriggio, e dato
che l'energia elettrica non si accumula (salvo che con i bacini a pompaggio
ma è cosa da poco) deve essere adattata in continuo la produzione.
Questo viene fatto con le centrali dette di modulazione che vengono
impiegate per sopperire a carichi di una certa durata e utilizzando centrali
che possano essere avviate in tempi brevi (turbogas e piccolo-medio
idroelettrico) per le punte estreme e di durata più breve. Le turbogas sono
molto adatte a questo ultimo impiego perche si avviano in tempi molto brevi
(minuti), non avendo l'inerzia di una centrale di base a vapore da 600 MW
che richiede tempi lunghi per l'avvio con grandi sprechi di combustibile
nella fase di messa a regime: questo tipo di impianti sono in pratica usati
per coprire il carico di base che è costante e vengono fermate solo per la
manutenzione annuale (per una centrale nucleare il tempo di messa a regime è
di almeno una settimana)
Morino

manutenzione annuale (per una centrale nucleare il tempo di messa a
regime č


Sono fondamentalmente due diversi cicli termodinamici e una loro
combinazione:
Turbogas:
turbina a gas (alimentata a metano, gasolio, kerosene...) che fa girare
direttamente un alternatore
Vapore:
caldaia (tipicamente a carbone, olio combustibile, nucleare) che produce
vapore ad alta temperatura (550 °C) che viene fatto espandere in una turbina
che fa girare un alternatore
Ciclo combinato:
è la combinazione dei due precedenti ovvero ho una turbogas che produce
energia elettrica con il suo alternatore e uso i suoi fumi di scarico che
sono molto caldi (600 °C) per alimentare una caldaia per produrre vapore che
alimenta a sua volta una turbina con il suo generatore
Morino


nel sito enel non la raccontano così, e nemmeno visitando la centrale
di trino vercellese ho visto quello che tu dici...
prova a fare una visita virtuale nelle centrali e vedrai cose diverse
da quelle che hai scritto...
 ciao Eugenio
Morino ha scritto nel messaggio ...


 ciao Eugenio
Facci un piacere raccontaci bene quello che hai visto cosě facciamo
prima...
grazie

Non volevo fare il sapientone...    visto i precedenti,  certo che
andare a vedere il sito dell'enel é uno sforzo che potresti anche fare
da solo...


Non volevo fare il sapientone...    visto i precedenti,  certo che
Non vorrei farlo neppure io... ma visto che è da un po' che frequenti
il ng...
potresti anche sforzarti di imparare a quotare.
grazie

grazie
io da outlook vedo comunque tutto il susseguirsi di messaggi e credevo
che per tutti fosse cosě, vuoi dire che se non lascio tutto il
messaggio tu non riesci a capire a cosa sto rispondento ??
grazie Eugenio