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Titolo: OFF TOPIC

Se venisse aperta la gabbia dei leoni e vostra madre, moglie, figlio,
marito fosse sbranato di chi sarebbe la colpa? Del leone o di chi lo
ha lasciato libero?
Franco Hadzovic ha ucciso una signora, Piera Calanna, a Giugliano
mentre cercava di evitare il furto della macchina. L'ha trascinata in
retromarcia per venti metri.
Franco è la prova provata dell'impazzimento del sistema, del buonismo
con il c..o degli altri.
Franco è un nomade, ma vive in Italia da ben 13 anni.
Franco è stato arrestato sei volte. Sempre rilasciato.
Franco ha ricevuto numerosi provvedimenti di espulsione. Sempre
ignorati.
Di chi è la responsabilità della morte della signora Piera di fronte a
casa sua? Voi cosa rispondereste?
Se avete risposto Franco avete confuso la causa con l'effetto.
Franco è l'effetto della mancanza della giustizia.
La causa sono i nostri cari partiti al governo e all'opposizione.
Quelli che hanno occupato il Parlamento e le istituzioni. Distrutto la
macchina della giustizia. Persone che ignorano la realtà. La vivono
come un fastidio
Nel 2007 sono in arrivo almeno altri 60.000 rom romeni. Due milioni e
mezzo potrebbero partire in futuro.
L'Italia è il posto ideale. Un nomade delinque e diventa stanziale. In
Italia ci sono 100 campi nomadi regolari e 500 abusivi.
Franco finirà in galera, come il rom che ha ucciso ubriaco e
contromano quattro ragazzi, come la ragazza romena che ha inserito un
ombrello nel bulbo oculare di una passeggera della metropolitana, come
tanti altri.
Ma i nostri parlamentari sono sempre in libertà. Dibattono, discutono,
legiferano sulla pelle del Paese e in galera per omicidio colposo non
ci vanno mai. La famiglia di Giugliano dovrebbe costituirsi parte
civile contro Mastella, il ministro della Giustizia. Da qualcuno
bisogna pure iniziare.


appunto. off topic. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1179785686....@x18g2000prd.googlegroups.com...
Se venisse aperta la gabbia dei leoni e vostra madre, moglie, figlio,
marito fosse sbranato di chi sarebbe la colpa? Del leone o di chi lo
ha lasciato libero?
*** il paragone parte male; i leoni non sono persone, non gli si richiede di 
sottostare al rispetto di leggi e/o regole di convivenza civile
Franco Hadzovic...
...cut
***Franco è un individuo, responsabile delle proprie azioni. Punto.
Il resto, quando viene anteposto e sostituisce quanto ho appena espresso, è 
solo sociologia da salotto, giustificazionismo e deresponsabilizzazione di 
matrice collettivistica.
Per capirci: l'indulto è una porcheria, ma chi ri-delinque lo fa in nome e 
per conto di sé stesso e ne deve pagare in primis le conseguenze. Il 
giudizio sui motivi della sua condizione di libertà fa parte 
dell'organizzazione del sistema sociale e sta su un altro piano. Le due cose 
devono coesistere ma la seconda non può sostituire ed escludere la prima.
Sei, appunto, OT; ti riporto IN.
Il tuo schema di pensiero è lo stesso che induce molti e da molte parti a 
sostenere che le armi non dovrebbero circolare, né essere possedute dai 
privati cittadini: lo "Stato" che ci pensa, anche per i propri 
sudditi/schiavi/repressi/condizionati ex-individui che non devono 
pensare/agire e - conseguentemente - magari pagare in proprio.
E' lo stesso pensiero che induce i genitori a sgravarsi delle responsabilità 
educative/formative, delegando ed accusando, a piacere le istituzioni, la 
società, il sistema.
Ne avevamo già parlato, ricordi?
Almeno sei coerente.
Mi verrebbe da dire che nella tua coerenza tu stia su un'altra galassia 
(almeno rispetto a me), ma temo che in effetti tu sia molto, molto terreno.
Purtroppo.
Max 

pena capitale. non vi è più il richio di reiterazione del reato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1179785686....@x18g2000prd.googlegroups.com...
CUT
Se avete risposto Franco avete confuso la causa con l'effetto.
Franco è l'effetto della mancanza della giustizia.
CUT
E nel pieno rispetto del tuo filo logico... Franco sarebbe anche l'effetto 
del mancato uso di anticoncezionali da parte dei suoi genitori. E perchè no, 
dei suoi nonni! E dei suoi avi! E se Franco fosse romeno, perchè non dare la 
colpa ai soldati romani che conquistarono la Dacia lasciando in vita i suoi 
antenati?
E perchè non dare un po' di colpa anche alla sig.ra Calanna, che non ha 
preso tutti gli accorgimenti necessari per far desistere un qualsiasi 
malintenzionato anche dal semplice tentativo di furto dell'auto?
Se la sig.ra avesse assoldato quattro guardie del corpo (una per lato) per 
difendere la sua auto il nomade non avrebbe nemmeno tentato il furto!
MA STAI SCHERZANDO?!
Guarda che semmai, in un rapporto di causalità, la morte della sig.ra Piera 
Calanna è l'effetto ed il comportamento dell'Hadzovic ne è la causa.
Punto.
Lorenzo 

 Se venisse aperta la gabbia dei leoni e vostra madre
Quando incolli roba scritta da qualcun altro, abbi almeno la buona
educazione di citare la fonte.
http://www.beppegrillo.it/2007/05/la_gabbia_del_leone.html

 
http://www.beppegrillo.it/2007/05/la_gabbia_del_leone.html
Tana giambi!!!! ;-)))
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4652b9d2$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...


mmm...
Ipotesi confermata: anche quì qualcuno legge Grillo, è veramente in
ogni dove quel tizio. :-)
In ogni caso neanche io condivido la tesi del comico, almeno non del
tutto. (Nonostante a volte dica cose giuste, personalmente, lo trovo
parecchio populista: un post al giorno significa solo cavalcare
l'onda, è riflettere a freddo che è complicato).
Parlare però di una persona come di un individuo  responsabile (delle
proprie azioni), quando ha già stato più volte ritenuto colpevole di
altri reati mi sembra sbagliato.
Siamo tutti umani e possiamo tutti sbagliare, volontariamente o meno.
D'accordo. Uno paga il suo debito e punto.
Ma quando diventa palese che un individuo ha scelto una rotta che
completamente si discosta dalle regole della civile convivenza...
un pedofilo che compie violenze sui bambini non smetterà mai di essere
tale: tornato in libertà potrà forse "controllarsi", ma non perderà
mai l'impulso a compiere tali atti. Un criminale che ha deciso
deliberatamente di vivere fregandosene della legge deve essere messo
in posizione di non nuocere alla società, (la pena smette di essere
"correttiva" e diventa una forma di sicurezza per noi); la
responsabilizzazione di tale individuo è un pericolo che i cittadini
non devono correre.
Personalmente sono contrario alla pena capitale: oltre al rischio di
errore, che ricordiamo significa non solo uccidere un innocente, ma
anche lasciare in libertà un assassino, (quando è stato riconosciuto
il metodo del DNA nei tribunali statunitensi si è scoperti che il 25%
delle condanne capitali eseguite avevano visto uccidere degli
innocenti, sulla prova proprio di tale test). Già ci troviamo ad avere
a che fare con una giustizia che mette vicini di cella i coniugi di
erba e chi ha rubato per mangiare, non  mi sembra il caso di
peggiorare la situazione. Diventerebbe un "ammazziamoli tutti, Dio li
giudicherà".
Ma porcomondo, il carcere esiste.
Non cerdo che il discorso del comico fosse "Oh poverino il delinquente
vittima della società...", piuttosto un "Accertato che era pericoloso,
c...o ci faceva in giro?"
Se si parla di responsabilità dell'individuo come del dovere di pagare
per i danni causati (cosa ovvia ed intoccabile), allora si dovrebbe
parlare anche della responsabilità di chi tanta gente la lascia
camminare tranquilla per la strada. La Segolene nel suo programma
aveva messo "giurie popolari" che controllino l'operato dei giudici,
un giudice che firma per il rilascio di individui del genere, sapendo
di dover rispondere a padri e madri di famiglia magari ci pensa due
volte prima di scarabocchiare la sua firma su un pezzo di carta.
Insomma: il tale non era al suo primo rilascio, in Italia è
obbligatorio arrivare a vedere gente stesa per terra perchè si capisca
che certa gente non debba girare libera?

Lo "scontro di qualche giorno fa" era semplicemente io che rispondevo
a chi per primo mi aveva invitato ad andarmene per espletare le mie
funzioni corporali.
Essendo io una persona che ha svolto i suoi studi presso istituti
religiosi ho risposto a tono, dicendo che avrei facilmente potuto
soddisfare la richiesta riservandomi però il diritto di decidere ove
(e su chi) espletare tali funzioni.
Leggere il post incriminato per credere: io non utilizzo la tecnica di
prelevare una singola battuta per estraniarla dal suo contesto.

le cause sono molto lontane....
si parte (vedi miei vecchi post) dal decreto legge 99/1974 e succedanei, che 
oltre alla sospensione condizionale introdusse tutte le paradetenzioni (= 
impunità) in voga oggi e via via ampliate.
idem sentenze corte costituzionale che estesero i benefici a chi aveva 
commesso piu reati entro il tot di pena massimo previsto per il beneficio 
xy.
ad es la sospensione si dava UNA volta purchè la condanna fosse max di 2 
anni, la CC setenziò che erano sospendibili due anni anche se dati con piu 
sentenze. e via discorrendo.
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/giampingjack/my_photos
 

 Lorenzo
Concordo completamente, è diventato particolarmente di moda scaricare la
colpa ad altri o alla società, dimenticando che ciascuno deve essere
responsabile delle proprie azioni, nel bene e nel male.
Ciao
Fabio

 e nel male.
Responsabile di un'azione illegale è colui che, condannato, finisce
in galera. Ma se in galera nessuno ce lo mette, o ce lo tiene, quale
conseguenza dovrebbe avere questa responsabilità?
L'articolo di Grillo non mette in dubbio la responsabilità del
malvivente, ma puntualizza l'irresponsabilità dell'apparato giudiziario.

 malvivente, ma puntualizza l'irresponsabilità dell'apparato giudiziario.
E' innegabile che ci sia qualcosa che non funziona, ma da qui a scrivere:
"Di chi è la responsabilità della morte della signora Piera di fronte a
casa sua? Voi cosa rispondereste?
Se avete risposto Franco avete confuso la causa con l'effetto.
Franco è l'effetto della mancanza della giustizia."
Qui si rifila tutta la colpa alla giustizia, certo, se fosse stato in galera
questo fatto non sarebbe successo, ma secondo te cosa avrebbe fatto appena
uscito di prigione? Si sarebbe dato alla coltivazione delle margherite? Con
questo non giustifico il giudice che l'ha lasciato libero, però la colpa è
solo ed unicamente di colui che decide di delinquere, non di altri.
Concordo perfettamente sul fatto che costui sarebbe dovuto essere in galera
o fuori dal paese.
Saluti
Fabio



Dum Romae consulitur, Saguntum expugnatur... 
comunque, secondo Danidane, se mettessimo tutti in galera sai quanto
dovremmo pagare? ;-)
saluti
Logan



 dovremmo pagare? ;-)
esisterebbero i lavori forzati, quantomeno per far guadagnare al detenuto il 
pane che mangia.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:HXE4i.6176$Oj2....@tornado.fastwebnet.it...

Mi associo. Non lavori forzati, ma lavori per il sostentamento. Fuori si 
lavora per vivere. Perchè dentro no?
Se vuoi mangiare, ti paghi la retta quotidiana. Se hai soldi, paghi come 
all'albergo.
Punto.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:1179832972.8...@n15g2000prd.googlegroups.com...


vai a cagare.

> Mi associo. Non lavori forzati, ma lavori per il sostentamento.
che sono forzati: non hai voglia di lavorare ? non mangi.


Quoto... :-(((
Comunque ricordate: il lavoro nobilita l'uomo, e lo rende simile alla bestia
Buona giornata a tutti
lorenzo 

> Beh, allora tutti siamo ai lavori forzati, anche fuori.
certo, siamo forzati sopratutto fuori, anche per mantenere chi non lo è . 
chi delinque e chi è in galera non lo è