Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: cartuccie cal 12

ciao a tutto il ng,
dopo anni di pistole mi sono tolto la soddisfazione di comprarmi un fucile a 
pompa e cartuccie.
Da totale inesperto vi chiedo: perchè la misura della lunghezza della 
cartuccia scritta sulla confezione è es. 70 mm e in realtà è 60 mm ?
Questo sia su cartuccie apalla unica che a pallini.
Grazie
Davide
Non ridete di me se vi ho fatto una domanda stupida !!! :-) 


 Con  il termine 12/70 si qualifica la cartuccia, poi le lunghezze possono
variare.

misurarla?)
Ciao e grazie 

 ha scritto nel messaggio
news:450874c1$0$15880$4faf...@reader2.news.tin.it...

12/70 definisce un tipo di cartuccia per una misura di camera; la lunghezza
della cartuccia può variare per marca e caratteristiche e perchè ...la fanno
così e quindi devi cercare non cartucce da 70mm. esatti bensì adatte ad una
camera da 70mm.
 La misura la trovi scritta sulla confezione [anche  12GA  e poi un 2¾ (due
e tre quarti, non so se si vedrà sul NG la frazione)] e poi farai
l'abitudine e le riconosci "a vista", del resto l'alternativa verso l'alto
sono le 12 Magnum poco più di mezzo centimetro di differenza (in basso ci
sono le 12/67). Non ci dici se la tua arma ha la camera da 76mm. Se è da 70
e spari una cartuccia da 76 possono avvenire diverse cose, tieni presente
che la cartuccia, aprendosi, occupera non più solo la camera di scoppio ma
il raccordo tra la camera e la canna restringendo il passaggio ai pallini ed
alla borra; non so dirti cosa accade sparando a palla unica.
Ma tu puoi avere situazioni in cui le 70 e le 76 sono mischiate? (tipo sfuse
in un cassetto) Nel dubbio portatene una usata in tasca o fatti una
fotocopia della cartuccia, ritagliala ed appiccicala sul calcio. Se la usi
per difesa i dubbi devi toglierli prima di partire; vedi anche come si
comporta il serbatoio della tua arma se caricato con cartucce non previste.

 Non ridete di me se vi ho fatto una domanda stupida !!! :-)
non è una domanda stupida.
Il bossolo della cartuccia è in effetti lungo circa 70 millimetri, lo potrai
constatare misurando un bossolo sparato.
La misura della cartuccia è minore e può variare  perché parte del bossolo è 
utilizzato per
la chiusura (stellare o ad orlo tondo)
In pratica la parte apicale  del bossolo è arrotolata o ripiegata su se 
stessa per
realizzare una chiusura che, facendo una  resistenza programmata e calcolata
consente alla polvere in combustione di raggiungere la giusta pressione che 
ne consente la corretta e completa combustione con il corretto e progressivo 
sviluppo di pressione (equivale alla crimpatura nella cartuccia metallica) 
oltre che, naturalmente, tenere i pallini all'interno del bossolo.
La camera di cartuccia del fucile (che finisce ove inizia il cono di 
raccordo)  deve poter ospitare il bossolo srotolato, altrimenti avresti una 
strozzatura del medesimo con un aumento indesiderato e potenzialmente 
pericoloso di pressione.(a parte eventuali danni alla massa dei pallini che 
verrebbero compressi l'uno contro l'altro deformandosi)
Perciò è importante verificare i dati del fucile per evitare di mettere 
cartucce "lunghe" in camere che non possono ospitarli.
Per fare un esempio in una fucile con camera da 65 mm ovviamente entra la 
cartuccia del 12/70, perché come hai notato la cartuccia finita è lunga
circa 60 mm. però allo sparo il bossolo srotolandosi verrebbe strozzato per 
5 millimetri contro il cono di raccordo.
Le camere da 12/65 e 12/67 sono tipiche di  tutte le vecchie armi di fine 
'800 - primi 30 anni del '900.
Poi venne il 12/70,
il "magnum" 12/76
ed ora anche il super-magnum  12/89
Quindi non puoi usare cartucce 12/76 in camere 12/70 e così via.
Nulla vieta invece di usare cartucce più corte in camere lunghe (per es. 
cartuccia 12/70 in fucile 12/76)
La misura della cartuccia è sempre indicata sul bossolo, se ricarichi dovrai 
acquistare i bossoli giusti oppure accorciare con l'apposito attrezzino 
quelli più lunghi, per esempio per realizzare munizioni 12/65 con colonna di 
borraggio e chiusura tradizionale per sparare con "vecchie glorie" magari 
con caricamento a polvere nera
vedi filmato: 
http://www.verrinamovies.com/FilmatiHD/ARMSCO_03.wmv
  (2,3 MB)
GIF animata: 
http://www.gbverrina.net/SITO/SchedeTecniche/ArmiCivili/Civili3_IMG/UFA_anigif.gif
(vedi anche   
www.radicaebaionette.net
  )
sui fucili è oggi obbligatoriamente sempre indicata la misura della camera 
di cartuccia. Sui fucili datati no, per cui in questi casi è sempre bene 
misurarla.
LMB

 ha scritto nel messaggio 
news:E_%Ng.107200$_J1.8...@twister2.libero.it...

Grazie mille per la chiara spiegazione.
Comunque il mio fucile è un fabarm sdass a pompa e camera le cartuccie 
magnum
Ciao
Davide 

ma che state a di'?
mauro 

 previste.
probabilmente si mette a piangere e ricorre ai sindacati!!!!??:-)))) in 
primo luogo, al massimo ce ne entrarà una in meno o in più. In secondo 
luogo, da un punto di vista dimensionale cambia solo la lunghezza. In terzo 
luogo, la maggior parte dei semiauto cal 12 nascono per camerature magnum e 
anche utilizzando una canna camerata 70 nel serbatoio entraranno le cartucce 
da 76 di lughezza nel numero previsto dalla fabbrica;  in qualche caso, con 
bossoli da 65 o da 67 più che da 70, se il numero previsto di 12-76 é  alto, 
ce ne può entrare una in più (considera che 2,1 cm di differenza-a parità di 
chiusura- significano quasi una cartuccia da 65 in più ogni 3 da 76, Se il 
serbatoio é leggermente lungo, la cartuccia in più ci sta di certo)


 ha scritto nel messaggio 
news:450ae49d$0$30245$4faf...@reader1.news.tin.it...


 mauro
Forse cercava di dire a modo suo che la lunghezza della cartuccia finita 
varia in funzione del caricamento e del tipo di chiusura.
Certo che quella della fotocopia incollata sul calcio è divertente ... se 
poi il calcio è in radica tirato ad olio con qualche mese di paziente lavoro 
ed appartiene ad uno schioppetto da 100.000 euro è in po' meno divertente 
:-(((


si, tu gli stai trasmettendo notizie ma non è meglio una bella esperienza
personale?
Che notizia è " al massimo ce ne entrarà una in meno o in più" o "la maggior
parte dei semiauto ..." o "in qualche caso ..." ed altri "se.."
Io gli ho trasmesso il messaggio -vedi l'arma come si comporta; conoscila
bene e carica cartucce non adatte per "sentire" il comportamento;
sicuramente meglio di nozioni approssimative trasmesse a voce (per scritto,
vabbè) che non gli danno esperienza, ma nozionismo.

 ha scritto nel messaggio
news:450b1f37$0$30234$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io ho detto proprio che il termine 12/70 qualifica la cartuccia e che le
lunghezze della cartuccia possono variare.
Quando si comprano queste cartucce si va in armeria e si chiede delle 12/70
(+ tipo di palle, ecc.) e l'armiere sa di cosa parlate, quindi il termine
12/70 qualifica la cartuccia; che però non è esattamente da 70mm. può
variare.
Se non ha ancora compreso posso ancora spiegarglielo in altro modo (ho tre
bambine piccole, sono abituato a non arrendermi al primo "ma che vuol
dire?", mi fermo chiaramente quando vedo che l'interlocutore "dribla" le mie
domande)
Per quel che riguarda la fotocopia appiccicata, certo, su un'arma di pregio
è terribile ed anche su una normale pone a chi la vede molti interrogativi;
io provengo da ambito dove l'estetica ha un peso minore durante una missione
o nella preparazione della medesima e si fa quello che serve per dove serve.
Evidentemente è meglio portarsi in tasca una cartuccia già sparata per i
primi tempi piuttosto che incollarne il profilo; comunque la cartuccia in
tasca era stato il mio secondo suggerimento. Poi di fatto non penso che sia
occorso ne' la fotocopia, ne la cartuccia in tasca.
Per la cronaca so come a volte la mancata esperienza possa avere brutte
sorprese, tipo cercare di sparare con un AK74 inserendo un serbatoio di un
AK47 (cambia solo il colore, oltre al calibro, si intende) ed avere come
risultato che l'arma si blocca nell'armamento o come alcune parti interne
dell'AK47 non siano compatibili con lo stesso modello cinese (Mod. 56;
esteticamente e funzionalmente sono simili ma il Mod. 56 ha la baionetta
ripiegata) vi parlo comunque di molti anni fa.

 variare.
Ho il tiomore che malgrado la sua sottovalutazione dell'altrui intelligenza 
quello che non ha ancora capito sia Lei.
Comunque visto che Ella suggerisce  l'esperienza pratica la faccia!
prenda le cartucce 12/70 che le pare di varia marca e tipologia di 
caricamento, le misuri prima di spararle, le spari e le rimisuri.
Troverà che -indipendentemente dalla lunghezza della cartuccia finita (non 
sparata per capirci meglio)- la lunghezza del bossolo sarà sempre di circa 
70 mm (a volte 69)
Questo si intende quando si dice 12/70.
Perché come detto e ridetto quello che conta nel fucile a canna liscia non è 
la lunghezza della cartuccia ma quella del bossolo "vuoto" che, una volta 
srotolato non deve superare la lunghezza della camera di cartuccia 
strozzandosi contro il cono di raccordo.
Ed ora, come giustamente Lei ci insegna, facciamoci capire anche dai 
bambini:
nell'immagine
http://xoomer.alice.it/elleemmebi/cartucce_01.jpg
vediamo tre cartucce finite ed un bossolo vuoto Fiocchi 12-70:
a parte il bossolo vuoto quale è la cartuccia più "lunga" ?
Sorpresina ... è la più corta! ossia la BP 12-65 il cui bossolo è lungo 65 
millimetri  mentre la cartuccia finita /non usata è lunga 60,5 mm.
Immediatamante dopo abbiamo la cartuccia gialla: una RC 12-70 che ha appunto 
bossolo da 70 mm. ed è lunga 58 mm.
Infine quella viola: una gamebore Monogram  12-67, con bossolo da 67 .. che 
è lunga 56,5 mm.
"Ma papino, come mai la cartuccia col bossolo più corto è più lunga delle 
altre?" chiederà il curioso fantolino.
Risposta:
"perché caro bimbo la chiusura della cartuccia è ad olrlo tondo,  in una 
cartuccia così corta, adatta alle vecchie armi con cui sparava tuo nonno, la 
chiusura stellare ridurrebbe drasticamente lo spazio per il caricamento."
D-"ma pecché le altre sono più corte?"
R-"Perché dipende dal tipo di borra, dalla quantità di polvere e di piombo e 
dalla chiusura che è stellare e quindi richiede maggior bossolo libero 
rispetto alla chiusura ad orlo tondo."
D-"ma papino allora che serve portarsi dietro una cartuccia sparata per 
capire che cosa usare nel fucile ?"
R-"Non serve ad un accidente figlio mio! Ma dovrai aspettare di saper 
leggere perché quel che ti servirà sapere lo troverai scritto sulla canna 
del fucile, sulle scatole delle munizioni e su ogni cartuccia."
D- "ma papino allora nel serbatoio tubolare di un ciuffile ci possono stare 
un numero diverso di cartucce ?"
R- " ma certo figliolo! A caccia devi montare il riduttore ma se userai  lo 
schippo per difesa o tiro dinamico vedrai, quando saprai leggere, che sul 
manuale dei fucili moderni 12-76 o 12-89 c'è scritto anche quante munizioni 
possono contenere delle misure inferiori.
D. -" son proprio contento papino allora ora proviamo la Purdey del nonno 
con le cartucce 12-70, tanto abbiamo visto che son più corte!"
R.- " Figliolo, ricominciamo tutto da capo! "
D.- "ma no papino! , ma che c'entra l'AK47 ? "
R.- "Boh ? ... non lo so!  anzi lo so ... c'entra come i cavoli a merenda: 
lui ha una cartuccia metallica rimless e l'appoggio del bossolo è dato dalla 
spalla che deve corrispondere alla camera di cartuccia, per cui   il bossolo 
non può mai variare, varia un poco, la misura totale che dipende dalla palla 
utilizzata. Invece nelle cartucce rimmed la lunghezza del bossolo non è così 
determinante, nelle armi da caccia a canna liscia poi quel che conta è la 
misura massima del bossolo vuoto che non deve superare la cameratura del 
fucile."
D.- "papino allora è più bello l'AK ! e poi nelle foto lo ho visto in mano a 
tanti bambini come me che invece di andare a scuola fanno la rivoluzione 
Sono proprio intelligenti quei signori grandi che lo hanno  fabbricato e 
regalato a mezzo mondo invece di aratri per coltivare la terra e trivelle 
per scavare pozzi d'acqua , deve funzionare molto bene ... se non si sbaglia 
caricatore"
lmb

 ma "IL SERBATOIO"!
Qianto poi al nozionismo, mi sembra che un neofita abbia bisogno di nozioni 
e di esperienza; sul NG possiamo dargli solo nozioni e consigli, ma sarebbe 
bene che almeno le prime gli venissero datecon un po' di buon senso e senza 
investirsi di sacri ruoli
mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:vr6Qg.115656$_J1.8...@twister2.libero.it...


 caricatore"
Si, hai ragione, ma non sono le uniche "cappellate" che si fanno; ti ricordi
i primi PM12? Avevano 2 pulsanti passanti, per la sicura e per il passaggio
da singolo a raffica e purtroppo sono avvenuti molti seri incidenti
(mettevano la sicura invece di passare alla raffica) prima che li
cambiassero con i PM12S che ha l'unica levetta ed è ben distinta la
posizione di sicura ( S ) dal passaggio colpo singolo ( 1 ) e raffica ( R )
Lo so-lo so che da "mia figlia" mi stai facendo dire che c'è gente che da'
le armi ai bambini invece di dare strumenti di vita alle persone; vogliamo
darci da fare per rimediare? Cosa proponi? Io da parte mia sono disponibile
(ogni tempo ed ogni luogo):
" - Papino, perchè stai preparando lo zaino di nuovo?
- Tuo papino parte per aiutare bambini meno fortunati di te.
- Papino-papino, vai da solo?
- No, viene anche un signore che si chiama lmb, sai, l'idea è partita da lui
ed io parto con lui.
- Quando torni?
- Non lo so, forse mai.
- Papino - papino; non ti vedrò mai più?
- Saranno comunque i Campi Elisi a farci rincontrare, amore mio.
- Papino papino, ma dove stanno i campi elisi?
- Li troverai in te attraverso le tue esperienze ed in essi condividirai le
esperienze simili di altre Creature.
- Papino-papino, ma ci saranno anche i cattivi nei campi elisi?
- No, perchè le loro esperienze li porteranno a condividere altri ambienti,
meno belli e felici; perchè si va in ciò che siamo, realiziamo in noi, con i
nostri atti, con le nostre decisioni, con le nostre esperienze l'ambiente in
cui esisteremo, vuoi sapere dove andrai? Guarda dentro di te, è lì. "


Sicuro, in questo campo nessuno può investirsi di "sacri ruoli" quando per
"sacri ruoli" si intende investirsi nel diramare l'unica risposta ritenuta
giusta criticando le altre; io posso essere accusato di non avere le tabelle
e di non usarle mai, effettivamente non ho molta esperienza teorica e non mi
piace la teoria al di sopra della pratica, offro consigli che ritengo giusti
e che per primo so non essere gli unici consigli; non mi sono mai permesso
di criticare le risposte di alcuno finchè non ho compreso (per esperienza)
che può essere una pratica in uso da qualcuno (non parlo di te) per
difendere dei "sacri ruoli" che non si intende abbandonare; ma su questo
mondo tutto può essere messo in discussione e le dottrine argomentali
portate da chicchessia non sono sul trono ma su un piatto di pari peso. Tu
porti l'argomento del comportamento dell'arma? Io porto l'argomento del
comportamento del serbatoio (cioè del "complesso" serbatoio)
beh, cosa del mio argomento non è compreso dal tuo?
E perchè neghi il mio nel particolare ma affermi il tuo nel globale? Che
forse il tuo globale non contiene il mio particolare?
In generale trovo questo NG stanco (non è colpa del NG, è colpa del
 "sistema"), legato alla procedura ed alla convenzione come alla Bibbia; ma
la Bibbia è vecchia, come le vostre dottrine (mi riferisco alle dottrine di
ingaggio nella difesa in ambienti circoscritti). L'uso delle armi è
sbandierato ma represso e non ci sono argomenti che facciano comprendere la
reale natura della difesa. Se facessimo delle gare (sto lanciando un invito
reale) dove ci assumeremmo il compito di prendere di sprovvista l'altro nel
proprio ambiente, sono convinto che basterebbe una mia figlia a fermarvi.
Dai, facciamo delle gare (regolamentate da scrittura privata) un gioco che
metta alla prova le nostre capacità.
Il primo che macchia con un pomodoro rosso la giacca dell'altro, ha vinto.
Ci scambiamo nome, cognome e indirizzo e da quel momento la caccia è aperta.
(meglio se in città-località diverse, altrimenti è troppo facile) Starà alla
nostra capacità il collegare il nome e l'indirizzo ad una persona fisica e
colpirla .nell'orgoglio, poi voglio vedere dove vanno le vostre belle
teorie; io ho svolto missioni in estremo Oriente, nella Germania dell'Est
(nel 1986!) ed in Romania durante la rivoluzione, nonché ho partecipato alla
guerra Yugoslava nel 1991/'92 (anche se con soli compiti di sorveglianza all
'assistenza umanitaria nei campi profughi) e benché un'attività come da me
proposta non possa darmi la stessa carica adrenalinica del passato, a 51
anni posso ancora divertirmi. Forse sarei spronato a realizzare un'arma in
grado di lanciare pomodori a 30 metri! O colpirvi avvicinandovi travestito
da PonyExpress o sarete "pomodorati" mentre ritenete di aprire la porta ad
un vostro vicino o nel vostro ambiente di lavoro o .al poligono dove potrei
avvicinarvi e pomodorarvi davanti a tutti; forse il giorno dopo e forse dopo
3 mesi, certo proprio una bella figura! Certamente potreste essere voi ad
avere la meglio su di me, guai se pensassi diversamente, ma state sicuri che
appena avute notizie su di voi, a me a casa non mi ci trovate più; perché ho
amici, perché so dormire all'aperto, perché penso da predatore e non come da
creature in gabbia (casa=gabbia) come a volte sento qui.
Dai ammettetelo, quando mai il NG è stato mosso da simili inviti? Avete
magari parlato di quelle gare tipo "gioco alla guerra" nei boschi, ma mi
sembra non vengano viste di buon occhio, allora dai! In ambiente cittadino,
senza tuta mimetica, senza fuciletti e fucilini che a parte il costo fanno
sapere troppo il gioco di "giocattoloso". La prova della pomodorata deve
essere documentata nel tempo e nel luogo, ma oramai anche in missioni reali
c'è chi si occupa di seguire l'azione e documentarla (quindi consenso ad
essere pomodorati; consenso alla ripresa e consenso alla divulgazione
pubblica). Io non ho nulla da perdere, avendo rischiato la vita sul serio,
essere pomodorato mi produrrebbe solo una bella risata e l'ammissione della
sconfitta a chi si sente portavoce del "sacro ruolo" invece brucerà, eccome!

 dimensione della cartuccia? Cosa centra? Che ciazzecca?
Che ciazzecca?
(termine abitualmente usato dal Senatore di Pietro che però di armi e di 
fucili da caccia se ne intende)
allora (si faccia leggere il post precedente dalle sue bambine se non lo 
capisce)
12-70 vuol dire che il bossolo esteso è lungo 70 millimetri. quindi il 
termine 12-70 non identifica la cartuccia IDENTIFICA LE SUE DIMENSIONI
La misura della cartuccia finita che ho riportato con esmpi serve a far 
capire a tutti  che siccome nel fucile si mettono normalmente le cartucce 
ancora da sparare portarsi dietro una cartuccia sparata o la sua fotocopia 
serve soltanto a confondersi le idee
(DA QUI LA CONTESTAZIONE DELLE SUE AFFERMAZIONI)
Poiché una cartuccia vergine per esempio 12-76 entra senza problemi in un 
fucile camerato 12-70 ed una cartuccia 12-70 entra senza problemi in una 
camera 12-65 per cui per usarle senza perIcolo bisogna saper leggere quello 
che c'è scritto sopra confrontandolo con quello che c'è scritto sul fucile 
(mi creda non è difficile!)
Quanto ad AK e PM 12 il che ci azzecca è doveroso!
Io faccio notare che i Paesi del blocco comunista fornirono armi a mezzo 
mondo mettendole in mano anche ai bambini (cosa che fecero i Cubani in Corno 
d'Africa e Sud America) per preparare delle perfette macchine per uccidere 
(così li definiva il Che) e lei mi risponde che anche il PM 12 aveva dei 
difetti?
Ma che ci azzecca ?
quanto al resto non me ne può fregar di meno di come educa le sue bambine.
Mi interessa soltanto evitare che qualcuno seguendo i suoi consigli non si 
faccia del male
lmb


questa è veramente bella!
Lei risponde ad una domanda suggerendo la cartuccia di riscontro ma la sua 
risposta non nasce da lei in quanto deriva dalla domanda di un terzo.
Quindi applicando il principio per analogia si possono fornire false 
generalità in quanto la nostra risposta non nasce da noi ma dalla domanda 
posta dall'interlocutore sicché non siamo responsabili delle nostre 
affermazioni.
Complimenti! 

 vabbè) che non gli danno esperienza, ma nozionismo.
Allore lei insiste con suggerimenti pericolosi!
la faccia lei la prova inserendo una cartuccia magnum (12-76) in un fucile 
bancato per pressioni inferiori. (cosa fattibile dato che la cartuccia 12-76 
entra senza problemi in una camera 12-70 -la camera  del fucile intendo ... 
lo scrivo a scanso di equivoci- )
Forse le andrà bene ... forse no.
Dato che ha tre bimbe prima faccia una buona assicurazione.
lmb 

 "12/70, ma solo dopo sparate".
Veramente c'è scritto!
Forse penserà che per combattere il nozionismo qualche genio sessantottino 
abbia pensato di definire le cartucce abbinando la numerazione alle 
estrazioni del lotto ma non è così.
Quel  70 è proprio la lunghezza della cartuccia dopo sparata.
Unico elemento fondamentale per utilizzare correttamente le munizioni per 
fucile ad anima liscia.
Infatti per quanto uno provi e riprovi (l'importanza dell'esperienza pratica 
antinozionistica !) è impossibile infilare una cartuccia del 12 in un 
calibro 20; mentre è possibilissimo infilare una cartuccia 12/76 in un 12/70 
con conseguente e potenzialmente pericolosa sovrapressione all'atto dello 
sparo.
lmb 

 risultato che l'arma si blocca nell'armamento
ma che scoperta sensazionale!
Il problema è che gli ingegneri sovietici, non avendo goduto dei benefici 
del nostro sessantotto, studiavano sul serio e non potevano pensare che ci 
fosse al mondo qualcuno  capace di tentare di far sparare un'arma in calibro 
5,6x39 mm  con delle cartucce 7,62x39.
(Per risolvere il problema qualcuno ha verniciato i due modelli dello stesso 
colore ... pare con scarsi risultati  risolvendo alla fine che proprio no: 
in un buco da 5,6 millimetri un oggetto più grosso proprio non ci vuol 
passare ostinandosi pervicacemente a perpetuare nozioni inutili e vetuste 
quali l'incompenetrabilità dei corpi solidi.
L'interessante esperimento pratico ed antinozionistico ha permesso comunque 
di dimostrare scientificamente che col variare del colore le caratteristiche 
tecnico-meccaniche di un oggetto non cambiano)

 ha scritto nel messaggio 
news:pBFQg.118471$_J1.8...@twister2.libero.it...


 Dai, facciamo delle gare...
perché devi far,forse invano,e la figura del pirla? E spero sia solo la 
figura. Su tua figlia non faccio battute, già avere un padre tanto 
stoltamente presuntuoso é sufficiente nella vita
Se Dario l'Urlatore entra nell'ufficio Porti d'Armi della Questura di 
Viterbo e prende le mie vecchie domande di rilascio di PdA  potrà 
testimoniare che quel che dico é tanto vero  che per le motivazioni portate 
nelle domende di rilascio PdA per difesa lo stesso mi é stato rilasciato per 
20 anni di seguito, com tempi variabili tra le 24 ore ed i 3 giorni (sabato 
e domenica compresi, a volte)
Mio Padre é entrato nel mirino delle BR a metà degli anni 70, e in tutti i 
covi romani venivano trovate le foto della famiglia intera comprese quelle 
mie e di mia moglie; a proposito di noi due era annotato che giravamo armati 
ed eravamo anche usi ad allenarci frequentemente con lunga e corta. Questo 
significa che abbiamo imparato a guardarci intorno come un presuntuoso della 
tua portata non può capire, (ergo dovrebbe fare a meno di parlarne). 
Sapevamo benissimo che non si sarebbero fermati per la sola nostra presenza 
(mio padre rifiutava la scorta; era fermamente convinto cheservisse solo a 
far crepare qualche persona in più)Infatti, la mattina in cui é stato ucciso 
mio padre non ero con lui per il ritardo di un treno,e sapevo benissimo che 
questo<poteva avvenire. Dopo< ( e anche questo é UFFICIALMENTE uno dei 
motivi del rilascio di PDA dal 76 al 98) ho partecipato alle indagini 
insieme al criminologo al quale avevo fatto da assistente appena dopo 
laureato, sono stato seguito nottetempo per mesi quando tornavo a casa da 
Roma e, stai sicuro, non sarai tu ad insegnarmi a guardarmi attorno.
. Se non bastasse, ho cacciato animali pericolosi per anni, non parlo di 
linci o cinghiali, ma dei grandi mammiferi africani. .  Li  ho cacciati non 
accostandoli con la jeep e tirando da seduto col doppiaggio simultaneo da 
parte del PH, ma come si  faceva un tempo,e fortunatamente ancora qualcuno 
sa fare, tracciandoli a piedi insieme al PH compagno di scuola di mio zio ed 
al'ex ascari di mio nonno Uno di quei neri che a 14 anni vengono lasciati 
nel bush con lancia e coltello e tornano a casa col leone  o non ci tornano. 
Quando mi lasciarono per la prima volta in un prato vicino Mogadiscio, con 
una 22 in mano, a farmi la guardia c'era lui, con un vecchio enfield ed un 
pugno di cartucce con palla perforante. Non mi sentirei tanto sicuro neanche 
a fort Knox, circondato da marines e lagunari.
Lui é uno di quelli che mi ha nno insegnato a guardarmi intorno.
Ancora oggi s,grazie a lui, sono in grado di tracciare un animale, spesso di 
arrivargli a tiro e ammazzarlo. Provaci, mister GUARDATINTORNO dei miei 
coglioni.
E ora non mi dire "non lo sapevo", non sapevi nulla di me, quindi non avevi 
alcun diritto di ergerti a maestro
Cosa tanto più fastidiosa in quanto lo hai fatto per replicare alle giuste 
critiche, mosse da gente che col fucile ha dimestichezza da 50 anni, dicendo 
un mare di frescacce
.
Un avvertimento: avvicinarti quatto quatto a me senza che io ti conosco può 
essere una cosa da ricordare per parecchio tempo. Sono abituato a 
considerare un pericolo chi lo fà, e non amo il comodus discessus
Vai a cagare,restaci. e coi pomodori puliscitici
mauro 


ma come mai stavo per dire anche io la stessa cosa?
Bisognerà che tu ti guardi intorno con più attenzione, forse ti 
spiavo!!!!:-))))



LMB, tutto bene. Ma non c'é il messaggio, ragazzo, mio non c'é!!!Stacci 
attento, il messaggio é fondementale:-))))
-- 
mauro 

 3 mesi, certo proprio una bella figura!
cut
vede, lei fa sfoggio della sua prosopopea senza saper nulla dei suoi 
interlocutori, senza sapere che lavoro fanno alcuni, senza conoscere certi 
precedenti storici di altri.
Consiglio spassionato:
si levi dalla testa l'idea di avvicinarsi a qualcuno di noi   giocando al 
"piccolo terrorista"  ... con gente che con i terroristi veri ha avuto a che 
fare per anni potrebbe essere un giochetto assai rischioso.
cordialità
lmb 


caro LMB, comincio a temere che questo emulo del Tadini (ma non sarà lui?) 
ci stia anche esso prendendo in giro. Un tale livello di tracotante 
glorificazione del proprio esser nulla potrebbe denotare  una finzione. 
Anzi, mi auguro che lo sia. La mia considerazione del genere umano é già 
abbastanza scarsa perché debbe aggiungervi qualche altro elemento negativo.
Quello che mi preoccupa é che costui abbia, a quanto pare, una pur 
scarsissima dimestichezza con le armi da fuoco e, forse, l'autorizzazione ad 
acquistarne e farne uso; resta il fatto che se qualcuno mi provasse, o 
riuscissse il che non può essere escluso, a "pomodorarmi", considerato che 
non posso giocarmi il PdA per prendere a calci nelle palle un cretino, 
scoprirebbe che l'ottimo Ministro Rocco aveva previsto come reato anche 
queste manifestazioni di imbecillità. Oltre a scoprire il costo delle mie 
"famose" giacche di tweed, e dei papillons che ne completano la "classica 
eleganza" :-)  NB le faccine sono SOLO per i commenti su giacche  e 
papillons.
 mauro

lede vo ancora vedere, io, le tue famose giacchine.... ogni volta che ci 
siamo incontrati sembravi uscito fuori dal country maremmano :-))
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4514f07b$0$15869$4faf...@reader2.news.tin.it...


 non sai leggere la misura della cartuccia!!!!!

 5,6x39 mm  con delle cartucce 7,62x39.
l'AK74 è in 5,45X39; ripassati le tabelline.
Altro: (uso questo messaggio per praticità e non aprire altri thread). Noto
che tu mi dai del "lei", ti ringrazio e farei sicuramente lo stesso; se non
lo faccio è unicamente perchè è nella prassi dei NG che conversando si dia
del "tu" ma se lo ritieni opportuno posso infrangere l'etichetta e darti del
"Lei".

 ha scritto nel messaggio
news:45139327$0$35067$4faf...@reader4.news.tin.it...

 Suggerimenti pericolosi? Quali? Nella mia _prima_  risposta ho già detto
che: "Non ci dici se la tua arma ha la camera da 76mm. Se è da 70 e spari
una cartuccia da 76 possono avvenire diverse cose, tieni presente
che la cartuccia, aprendosi, occupera non più solo la camera di scoppio ma
il raccordo tra la camera e la canna restringendo il passaggio ai pallini ed
alla borra; non so dirti cosa accade sparando a palla unica."
Quindi io ho già avvertito della situazione anomala. Nel messaggio che tu
riporti dico di vedere come si comporta _caricandola_ con cartucce non
adatte, non di _sparare_ la cartucia.
Mi sembri, in generale, che tu legga una cosa ma che per qualche insano
motivo nel "comprendonio" te ne giunga un'altra. Se scrivo "caricarla" non
sto scrivendo "spararla".
Inserire una cartuccia magnum in una camera normale è perfettamente
possibile e sono pronto a scommetterci anche molti soldi ed a farlo io
stesso; casomai  _non sarà "igienico" spararla_, ma inserirla (al contrario
di quello che affermi) è perfettamente possibile e senza pericolo.
 Ma non vedi che ti contraddici da solo, rileggi (questa volta con
attenzione) quanto hai scritto:
"la faccia lei la prova inserendo una cartuccia magnum (12-76) in un fucile
bancato per pressioni inferiori. (cosa fattibile dato che la cartuccia 12-76
entra senza problemi in una camera 12-70 -la camera  del fucile intendo..."
Ma leggi ciò che scrivi? "la faccia lei la prova...." "cosa fattibile dato
che ..."

 Complimenti!
Complimenti a te che non ti attieni ai fatti.
Poi, una risposta nasce sempre da una domanda (hai presente il modo di dire
"...a domanda rispondo..."?) Se si ha il cervello dissociato allora si
possono dare risposte non derivanti dalla domanda [esempio, (Domanda):
"ciao, come stai? (Risposta): "si, mia nonna ha fatto la calza"] ecco un
esempio di risposta che non nasce dalla domanda.
Tu affermi invece che io ho dato una risposta che è nata dalla domanda, beh,
meno male.
Poi scusa ma cosa vuoi dire con quello che hai scritto?
Che non siamo responsabili delle nostre affermazioni se la risposta deriva
dalla domanda?
Oh, guarda che queste cose di terze persone, di principi di  analogia, di
risposte che non derivano dalle domande, è roba tua, ricordatelo nelle
prossime risposte. e ...se vedi "terze persone" dillo anche a loro :-)
Tu conosci risposte che non nascono da una domanda? Mi fai qualche esempio?

 faccia del male
Se le persone leggono ciò che scrivo ma comprendono parole completamente
differenti, è possibile che si facciano male. Oh, ricordo che una volta un
amico scrisse ad una ragazza "sei la mia passerotta" lei comprese "sei la
mia passera rotta" e si lasciarono.

 > non sai leggere la misura della cartuccia!!!!!
 Eh-eh, potrei anche prendere un combinato. No, sarei matto, dipende
dall'azione poi.
Dove hai visto che non so leggere la misura delle cartucce? Voci di
corridoio? E tu ci credi così, per sentito dire?

 purtroppo.
Ti rispondo da qui quando il messaggio l'ho letto tutto; mi dispiace per le
esperienze che tu hai dovuto vivere pur senza volerlo; come ho scritto in un
altro msg. non mi sono mai sbagliato nel ritenerti una persona da stimare (a
prescindere, almeno da parte mia, da questa controversia) e di valore. Ma
comunque uno tra i tanti. Tu sei _un_  valore, non _il_ valore.
Mi accusi di dire una marea di frescacce ma di fatto stai sul generico, ma
così è facile.
Io non metto in discussione te nella persona e la tua competenza, quello che
qui è stato messo in discussione realmente è la figura dei baroni del NG.
Tu non ti sognerai mai di contraddire lmb quando confonde un 5,45X39 con un
5,6X39
"Ah, beh, ma si è confuso un attimo, che vuoi che sia"
O quando asserisce che io abbia detto di -sparare- un colpo fuori misura ed
invece ho scritto di -caricato-
"Ah, beh, lmb ha capito sparare invece di caricare, che vuole che sia, un
momento di distrazione..."
O quando asserisce che io ho scritto -identifica- ed invece ho
scritto -qualifica-
"ah, beh, che vuole che sia, qualifica, identifica, si somigliano no?
Distrazione fu' "
Invece a me fate pesare ciò che voi asserite che io abbia detto, evitando le
mie domande tese a fare chiarezza. Di fatto è che non vi va di non avere
l'ultima parola; non vi va che la vostra immagine che avete sul NG sia messa
in discussione; e così ecco i vari:
"Provaci, mister GUARDATINTORNO dei miei coglioni."
O "dicendo un mare di frescacce"
O "perché devi far,forse invano,e la figura del pirla?"
O "Vai a cagare,restaci. e coi pomodori puliscitici"
E' già noto alla logica dialettica che gli insulti arrivano dalla mancanza
di argomentazioni; io lo comprendo, non ti preoccupare, ed a me non fanno
effetto, sono metodi che qualificano più chi li fa che chi li riceve.
Io non ho passato le tue esperienze, ho avuto un altro decorso che però
....ha lo stesso valore. Tu hai cercato o subìto esperienze che forse io non
avrei superato perchè a te _quello_  la Vita ha chiesto. A me ha chiesto
altro ed i conti alla fine sono in pareggio, Se tu senti che il tuo conto
sia più alto chi di noi due è il vero signor "guardatiintorno" pieno, fiero
di se stesso, colmo della propria immagine che mai può essere messa in
discussione, soprattutto dopo le tue esperienze?
Abbiamo combattuto lo stesso nemico, tu in prima linea, io dietro le linee
nemiche; tu con le armi, io con la parola e le azioni. Abbiamo rischiato
entrambi ma  quando dalle mie parti si perdeva si spariva e basta.
Tu senti ancora sulla tua pelle, nei tuoi ricordi, nella tua vita tutte le
esperienze che volente o nolente hai passato, io cerco di dimenticare tutto
perchè ogni ricordo è una catena e non ho combattuto il comunismo per poi
rimanere incatenato ai suoi ricordi. Nel leggerti non sto cercando il modo
per darti torto, sto cercando di leggere la tua vita da ciò che mi
comunichi. La tua vita è un "TOT" che contiene esperienze, forza, viaggi e
poi ancora esperienze e poi l'Africa e poi la casa e poi le armi e poi lo
studio, le scelte di vita, il dramma, il sentirsi impotenti, la morte, la
rabbia, l'essere forti, la dignità comunque.
Un NG è poca, ma poca cosa, comunque perchè qui devi stare a discutere con
me? Non è chiaro che se dici una cosa sia quella? Come può la tua parola
essere messa in discussione? La tua Vita non è sufficiente essa sola a darti
ragione comunque?
Non è sufficiente, è così per chiunque, altrimenti nessun "grande" sarebbe
mai caduto prima della sua dipartita terrena.
Eppure Re, Imperatori e Principi, nonchè Guerrieri, Sacerdoti e Papi possono
essere messi in discussione da chichessia, anzi, lo sono proprio stati.
il puzzle della mia vita l'ho raccontato non per farmene vanto ma per darne
una misura. Se l'hai considerato un vanto vuol dire che è quella la tua
misura, perchè ognuno misura l'altro usando l'unità di misura che conosce di
se.

 5,6X39
non se lo sognerebbe per il semplice fatto che, ancora una volta, è lei a 
dimostrare nero su bianco di non sapere di che parla e di essere vittima 
della sua supponenza che le impedisce di  darsi la pena di verificare le 
affermazioni altrui prima di censurarle!
il calibro utilizzato nell'AK74 è 5,45 x 39 come d'alta parte sanno persino 
coloro che l'arma la hanno fabbricata ed usata (anche loro vittime del 
nozionismo evidentemente):
Technicko - taktická data AK-74
Ráze              5,45 mm
Náboj            5,45x39,5
http://www.volny.cz/ak-47/ak-74.htm
5,6x39  è una munizione
con i seguenti dati:
diametro fondello mm. 11,3
lunghezza bossolo alla spalla mm. 27,3
lunghezza totale bossolo mm. 38,75
lunghezza totale cartuccia mm. 48,5
peso palla grammi 3,5
http://www.ada.ru/guns/ballistic/56x39/index.htm
5,45x39  è una munizione
con i seguenti dati:
diametro fondello mm. 10
lunghezza bossolo alla spalla mm. 30
lunghezza totale bossolo mm. 39,5
lunghezza totale cartuccia mm. 56,7
peso palla grammi 3,42
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm
inutile sottolineare che le caratteristiche balistiche delle due munizioni 
sono differenti.
I cultori del nozionismo capiscono al volo che si tratta di due munizioni 
completamente diverse e si rendono conto che manco per il c@@@o  è possibile 
infilare una cartuccia   5,6 x 39 in un'arma camerata per il 5,45x39.
I genii incompresi dell'antinozionismo ci proveranno lo stesso ... buona 
fortuna!
Ora siccome l'universo mondo brancola nell'errore suvvia, si dia da fare e 
divulghi la sua verità!
cominci da qui:
http://www.waffeninfo.net/mun_545x39.php
http://faq.guns.ru/rounds/54539.html
http://vimpel-v.com/weapon/patron/5_45.shtml
http://www.volny.cz/ak-47/ak-74/ak_typu_100.htm
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/barnstan/r-mil.htm
http://www.zavdv.ru/avtomat/index.htm
lmb

 l'AK74 č in 5,45X39; ripassati le tabelline.
Certo, LMB, ripassale; é molto utile sapere la misura precisa quando si 
mettono le cartucce nel fucile sbagliato!. La differenza é fondamentale, 
vuoi mettere. tu sparare una 7,62  in un 5,6  invece che in un 5,45!?
Ah, se non ci fosse qualcuno che le armi le conosce seriamente, saremmo 
fottuti.
Intanto fatti  un po' di fotocopie; saranno utili anche quelle dei 
caricatori?
Io sono piuttosto impicciato; 243,7x57,7x64,6,5 svedese, 308 hanno tutte 
fondelli molto simili, non hai idea che pacco di fotocopie debbo fare ,  e 
portarmi a caccia.per fortuna che il 45-70 si riconosce .anche se il fatto 
del rim  potrebbe creare confusione col 303 british . Anche quando ricarico, 
porca miseria,debbo stare sempre con le fotocopie in mano, per non mettere 
57 grani di 4831 nel 243, magari con sopra una 180 grani da .308!!!! 
Comunque se dovesse succedere starņ attento alla reazione del caricatore!! O 
del cannocchiale? Mamma mia che confusione, bisogna che mi faccia anche la 
fotocopia del cannocchiale



Tu hai sbagliato e incolpi a me? Ma hai
verificato cosa scrivi tu e cosa ho scritto io? Ma prima di mettere nero su
bianco sei sicuro di non essere stato vittima della tua supponenza?
Ma cosa stai dicendo? Tu, mentre stiamo discutendo delle differenze di
calibro dell'AK74 ed AK47 e dei rispettivi serbatoi, nonchè delle copie
cinesi, mi parli dei calibri 5,6X39 e 7,62X39, (e chiaramente hai menzionato
il 5,6X39 come appartenente all'AK74).
Io ti faccio notare nel mio messaggio successivo che l'AK74 è in 5,45X39
(giustamente) e tu che fai?
Fai tutto un altro messaggio per dire che è errato paragonare il 5,6X39 al
5,45X39. guarda che sei stato tu a sbagliare. Volevi dire di come sia
difficile far sparare un'arma camerata per il 5,6X39 (e ti riferivi
all'AK74, non ci provare a smentire) usando un calibro 7,62X39 (e ti
riferivi all'AK47, giustamente) e sei scivolato su te stesso.
Il mio messaggio successivo per te è stato di un'unica riga e diceva:
"l'AK74 è in 5,45X39; ripassati le tabelline."
Non mi sembra che io abbia usato una prosopopea al fine di farti pesare
quella scivolata; correggere si, un consiglio anche, ma niente di drammatico
mi sembra; tu invece scarichi un volume di link informativi per dirmi che
...ho ragione, ma ritenendo di darmi torto.
Unica nota positiva: mi hai dato retta e vedo che hai ripassato le
tabelline.


Ti ringrazio del gesto; per quel che riguarda l'infastidirti ne ho già
parlato, non ho mai pensato di infastidirti, in alcun modo; il gioco sarebbe
stato concordato o non sarebbe stato, quindi non lo è e non lo sarà.
Io di mio continerò a leggerti e continuerò a leggere lmb come leggo tutti.
 --
Per i messaggi privati io non sto su 
polbox.com
 ma su 
fromru.com

 fotocopia del cannocchiale
Non devi affrontare tutti i tuoi problemi così, insieme, distinguili e
separali ed affrontali uno alla volta.
Io non consiglio troppe fotocopie (o fotografie) hai già quelle dei tuoi
documenti di identità (ma ti serve per riconoscerti?) Poi hai le foto sulla
patente (ma perchè? Per ricordarti chi sei? Ma non basta l'esperienza?) poi
hai le foto di qualche tua arma e perchè? Non le
riconosceresti altrimenti? Comunque, bando agli scherzi, ho consigliato un
modello su fotocopia a chi mi ha chiesto come riconoscere una cartuccia nel
tempo ed io stesso ho scritto nello stesso messaggio dove parlo della
fotocopia: "La misura la trovi scritta sulla confezione [anche  12GA  e poi
un 2¾ (due e tre quarti, non so se si vedrà sul NG la frazione)] e poi farai
l'abitudine e le riconosci "a vista", ..." Nel dubbio portatene una usata in
tasca o fatti una fotocopia della cartuccia,".
Un soggerimento come un altro che stai prendendo come unico pretesto; hai
una condotta dialettico-semasiologica debole ma che tu è lmb cercate di
rinforzare usando un costante allontanamento dalla realtà dei miei messaggi,
usando parole da me mai scritte che voi riportate come appartenenti ai miei
messaggi; una condotta scorretta che già in miei precedenti
messaggi ho smascherato e che non ha avuto da voi ne smentita (e vorrei
vedere; è tutto scritto!) ne spiegazione.