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Titolo: iva: ot se non fosse che parliamo di barche

Allora: alberto ha un odio non dissimulato per commercialisti e ragionieri, 
odio che forse loro dissimuleranno ma ricambieranno di tutto il cuore 
sopratutto in termini di fatture all'incasso, qaundo si tratta di fare i 
conti per l'irpef di cotanto individuo.
Io invece e semplicemente oltre che a compatire i poveracci che si nutrono 
di cotanta schifezza ho ancora qualcosa (molto) da capirci.
Vengo alla domanda, presumo un tantino ridicula.
Poniamo caso:
compro, come societa xxwwyy.srl una barca cash in francia a 100 kiloeuro + 
iva (o nel lussemburgo comunque area euro).
totale 120 kiloeuro.
La vendo dopo una stagione, a fine anno.
poniamo a 100 kilo euro ivata. (sono una societa' devo cacciare l'iva su 
tutto cio che vendo)
Che iva pago, se la pago?
La differenza tra le due ive?
tutta l'iva in acquisto? (ovvero per la barca caccio subito i 120 kiloeuro 
al cantiere francese o pago il netto e con l'iva mi compenso a fine anno?)
Cretino ma semplice, spero
Pietro che ad IVA ha sempre preferito IDA (Anche ADA, INA, etc.etc.)

 a fine anno?) Cretino ma semplice, spero
Quando acquisti la barca, paghi dell'Iva.
Ma è una tua scelta, in quanto acquistandola in Francia potresti non pagarla 
(io non l'ho pagata).
Diciamo che la paghi. A questo punto hai un credito d'Iva di 20kEuri (più o 
meno, perchè l'Iva non è armonizzata).
Durante l'anno incassi, che so, 1kEuri di Iva.
Il tuo credito scende a 19kEuri.
Vendi la barca a 100kEuri ivata, ossia l'Iva è 16.6kEuri, che tu incassi.
Il tuo credito scende ulteriormente a 2.4kEuri.
Quindi, non versi Iva all'erario, anzi hai un credito, ma di fatto l'hai già 
versata all'acquisto. Solo che l'hai versata all'erario francese.
Ciao
Alberto
-- 
E tutto mi sembrava andasse bene... 

 compro, come societa xxwwyy.srl una barca cash in francia a 100 kiloeuro +
Pietro, il nome della tua societa' e' bruttissimo, pero' ho fatto una
ricerca:
Il dominio xxwwyy è disponibile nelle seguenti estensioni: /.it /.com /.org
/.net /.info /.biz /.be /.ws /.tv /.to /.name /.
co.uk
Ciao!
:-)

 (io non l'ho pagata).
che tafila bisogna fare perň?

 che tafila bisogna fare perņ?
Un fax al venditore in cui dichiari che ti avvali della norma europea tal 
dei tali, con una firma e una fotocopia del documento d'identitą del legale 
rappresentante della societą.
Il venditore, nella fattura non applica l'Iva riportando che il compratore 
si avvale della norma tal dei tali.
Non mi sembra una trafila insostenibile...



E' un bene nuovo o usato? Chi ti vende la barca? Un operatore iva o un
privato?
In linea di massima se il bene è nuovo e chi vende è un operatore
comunicatario abbiamo un
acquisto intracomunitario = acquisto a titolo oneroso con trasferimento
fisico del bene dalla francia all'italia
In questo caso l'operatore francese non applica l'iva in quanto la stessa è
dovuta al paese di destinazione della merce (italia appunto). Chi acquista
dovrà versare l'iva all'italia nei confronti della quale si trova però anche
a credito (per l'acquisto) per lo stesso importo = morale non pagni niente
di iva.
Quando rivendi applicherai l'iva. I soldi di rivalsa iva che percepirai dal
tuo acquirenti dovranno essere versati allo stato.
Ciao
Marco

 dovuta al paese di destinazione della merce (italia appunto).
Bravo (per tutto il discorso), infatti non credo che nessuna società
sarebbe tanto pirla da avere un credito IVA in francia ed un debito in
italia :-))
BV 
-- 
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ab...@newsland.it

 di cotanta schifezza ho ancora qualcosa (molto) da capirci.
A te l'iva proprio non entra in testa (più o meno come i leasing :-)


soc italiana che compra barca in francia = senza iva, quindi paghi
100k 
se poi la stessa società italiana rivende la barca in italia aggiunge
l'iva, se la rivende all'estero senza iva
sinteticamente
ciao
d


 italia :-))
Senza una posizione iva in francia non potresti nemmeno riscuotere il tuo
eventuale credito. L'iva pagata all'estero è persa, è costo tranne rare
eccezioni ......
hola
Marco

 se la rivende all'estero senza iva
esatto
comunque in entrambe le situazioni l'iva non è un costo perchè ti viene
pagata dal nuovo acquirente della barca :-))
MArco

 d
le gentili risposte di marco ed alberto e Paguro mi avevano chiarito 
(meglio, confermato) ma...
uhu?
Ma allora compro una barca in francia a 100 kiloeuro (senza iva).
La uso in italia per locazione fino a fine stagione.
Poi la vendo (dovrei riuscirci, piu' o meno, visto che altrimenti scuce 120 
kiloeuro) a 100 kilo euro (senza iva) ad un francese, tedesco o qual si 
voglia.
Mi resta l'utile della stagione di charter, su cui paghero' l'iva e 
quant'altro e posso ricominciare il waltzer con un'altra barca.
C'e' qualcosa di sbagliato, credo.
uhu?
Pietro 

comunque anche se acquistassi la barca in italia l'iva non č un costo perchč
la recuperi come credito .............
BV

 voglia.
Dubito fortemente che il privato francese, tedesco etc. etc. non paghi
l'iva nel suo paese, e se la deve pagare su 100 o è pirla o la compra
nuova.


 la recuperi come credito .............
Bhe', se permetti, dal punto di vista del flusso di cassa (dei soldi che
tiri fuori :-)) è un filino diverso...


 voglia.
se trovi chi la compra a 100k sě. Per venderla ad un francese senza
applicazione di iva (cessione intra) il francese deve essere un operatore
economico nel suo stato alias deve avere p.iva altrimenti devi applicare
l'iva italiana.
L'iva deve essere applicata anche al privato italiano quindi vendi a
100k+20k

 tiri fuori :-)) è un filino diverso...
sono d'accordo

 nuova.
Ma abbiamo detto ora che gli vendo un bene italiano e quindi se lo puo' 
comprare senza iva....
insomma mi sto avvitando, io stavo a quello che diceva paepi:
"soc italiana che compra barca in francia = senza iva, quindi paghi
100k
se poi la stessa società italiana rivende la barca in italia aggiunge
l'iva, se la rivende all'estero senza iva
sinteticamente
"
io rivendo all'estero, ad un dannato francese, quindi non carico l'iva.
u?
Pietro (andro' a leggermi un po' di normativa...) 

 comprare senza iva....
Pietro, fai casino su una cosa relativamente semplice.
L'iva è un'imposta sul valore aggiunto che grava sul consumatore finale
(il privato), cosa vuol dire questo, che per le società l'iva non è un
costo (ma nemmeno un ricavo) per i privati si'.
Se io società compro da un'altra società (di due paese differenti
nell'ambito comunitario) l'iva viene considerata esente.
Se un privato compra da una società, la società deve imputare l'iva, di
qualsiasi nazionalità sia il privato (la barca deve uscire dalla tua
contabilità con una fattura).
Altrimenti sarebbe come se la bancarella a firenze facesse pagare 6 euro
il lampredotto ai clienti italiani e 5 euro agli stranieri (esente iva...
poi se la pagano con comodo nel loro paese al rientro :-))


 Pietro, fai casino su una cosa relativamente semplice.
Neanche relativamente, e' proprio semplice semplice.
Grazie a tutti, ho capito.
(ovvero ho avuto conferme a quello che pensavo, sostanzialmente solo  per 
motivi logici)
Pietro 

 nell'ambito comunitario) l'iva viene considerata esente.
non è esente iva. deve essere pagata l'iva in italia direttamente da chi
acquista che a questo punto si trova nella duplice veste di debitore e
creditore iva. In questa duplice veste l'iva si compensa (debito con
credito) e niente deve essere pagato.
Comunque PRIMA di fare qualsiasi operazione è sempre meglio CONSULTARE UN
PROFESSIONISTA, anche se i commercialista sono noiosi, bla bla bla .......
Bv

 creditore iva.
Ok, l'articolo francese č: Exoneration de TVA (l'iva francese) art. 262
ter-1 du CGI
il corrispettivo italiano dovrebbe essere: Non imponibile IVA art. 40 DL
331/1993 (di sicuro vale per le prestazioni di noleggio e locazione, non
sono sicuro se l'articolo č lo stesso per la compravendita di beni).
Compro barche in questo modo dal 1997 e per adesso non sono ancora finito
in galera :-))
Di sicuro, per ottenere l'iscrizione dell'imbarcazione, la capitaneria
richiede l'assolvimento dell'IVA (che si traduce nel mostrare i registri
IVA con la registrazione della fattura sia a debito che a credito).


 BV
Ottimo, promosso :-PP
BV
Marco

 in galera :-))
Scusa se posso sembrare poco discreto ma compri e vendi o compri e basta :-)
Insomma sei un commerciante? Se sě in quale zona lavori?
Grazie
Marco

 Scusa se posso sembrare poco discreto ma compri e vendi o compri e basta :-)
No, compro barche nuove, uso le barche, e poi le rivendo a privati
(specialmente se sono dei tontoloni di veneziani :-)
Lavoro con la nautica ma non faccio compravendita di barche (tranne le
mie).


 .....
1) provare a cercare su
http://www.agenziaentrate.it/documentazione/guide/nautica/
2) o scaricare da: 
http://www.agenziaentrate.it/dre/liguria/
 il manuale
(pdf) cliccando su:
"Guida Nautica e Fisco"