Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Armamento Bell 205 HU-1

Vorrei sapere come veniva armato l' elicottero Bell 205 HU-1 durante la
guerra in Vietnam, in particolare vorrei sapere come veniva vincolata l'M60
posta lateralmente, in oltre vorrei sapere il calibro delle mitragliatrici a
canna rotante.
Grazie
Ciao Max

 canna rotante.
Calibro 7,62x51.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Calibro 7,62x51.
In pratica erano delle vulcan 7.62x51 ?, le vulcan in 5.56x45 che uso
tattico avevano ?, sicuramente non erano molto portatili dalla truppa ma
troppo poco potente per un uso aereo
Ciao Max

 Calibro 7,62x51.
Per uso aereo era meglio il 50 BMG, sai se le vulcan sono mai state
fabbricate in 50 Bmg, certo che la canna di una mitragliatrice a canna
rotante in 50Bmg
fonderebbe per il troppo calore.
Ciao Max

 fonderebbe per il troppo calore.
No,la rotazione e il montaggio sotto un rotore
e a bordo di un elicottero, hanno un minimo effetto raffreddante e
all'aumentare del calibro
spesso diminuisce la cadenza ciclica di tiro,
proprio x ovviare anche a questi problemi.


 troppo poco potente per un uso aereo
Cinematograficamente, anche le calibro 7,62x51, sono portatili da
un'operatore singolo.
Nella realtà ci sono problematiche serie da superare.


 Nella realtà ci sono problematiche serie da superare.
Si comunque esiste una versione di M60 più corta e con un impugnatura
anteriore simile a quella del mitra M12, ho visto un documentario in cui gli
incursori della marina Usa la usavano singolarmente da un solo soldato,
veniva detto di puntare l'arma come un fucile e di non usarla dal fianco
(alla Rambo)
Questa versione corta pesava molto meno della versione standard.
Ciao Max

 proprio x ovviare anche a questi problemi.
Si hai ragione, essendo esterna si raffredda durante il movimento del
velivolo, forse i piloti dovevano evitare di sparare a lungo in hovering (
volo stazionario)
Grazie, proverň a cercare ancora qualche foto
Ciao Max

 proprio x ovviare anche a questi problemi.
Non ho tanto presente la collocazione delle mitragliatrici, pensi che
venivano investite dal flusso del rotore ?
Ciao Max

 venivano investite dal flusso del rotore ?
Le minigun, venivano montate sopra i pattini, con un bracccio di sostegno
simile a quello x le normali mitragliatrici, simile,nn uguale.
Attualmente anche l'AVES fa altrettanto.


 volo stazionario)
Sparare in hoverig in teatro di guerra è una pratica altamente
sconsigliabile, sempre che nn si sia costretti o incoscienti.


 Questa versione corta pesava molto meno della versione standard.
Si è una versione alleggerita, prodotta dalla SACO,
con la C, azienda USA.
E' alleggerita e si distingue appunto
x l'impugnatura a pistola anteriore.
La sigla è M 60 e 3.
Il 1° link che mi capita su google toolbar è
www.geocities.com/Pentagon/3670/m60e3.html
Prova.


 
www.geocities.com/Pentagon/3670/m60e3.html
Perfetto ora mi sono ricordato la sigla "E3", la cosa interessante che ho
visto nel filmato è che potevano sparare dalla spalla come se si trattasse
di un fucile,
in oltre cosa molto importante per un arma di questo tipo, sembrava che non
si impennasse durante il fuoco automatico.
Ciao Max

 sconsigliabile, sempre che nn si sia costretti o incoscienti.
Ma come facevano a sparare ?, voglio dire queste mitragliatrici erano fisse
oppure potevano essere orientate dal pilota ?, nel primo caso non sarebbe
stato possibile sparare in hovering perche l'hely doveva assumere una
posizione con il muso abbassato per poter puntare le armi a terra, in tal
caso pero il rotore avrebbe spinto l'hely in avanti facendolo muovere.
Ciao Max

 Attualmente anche l'AVES fa altrettanto.
Mentre i tubi lancia razzi dove erano collocati ?, anche con i Bell 205
potevano sganciare il Napalm ?
Ciao Max

 potevano sganciare il Napalm ?
Nn credo che operazioni del genere prevedessero una simile piattaforma, ma
se la velocità lo consentiva, teoricamente si.
Sai, cmq se vogliamo continuare, forse è il caso di spostarci su ICM, ma con
lo stesso nick, a scanso di merda volante.


 caso pero il rotore avrebbe spinto l'hely in avanti facendolo muovere.
Come già accennato il fuoco in hovering nn era una pratica consigliata.
Quando necessaria veniva spesso praticata nn x sparare al suolo, con
inclinazioni elevate, ma x il fuoco contro posizioni poste alla stessa
altezza della quota di hovering.


 si impennasse durante il fuoco automatico.
Su una foto propagandistica, dove in quella posizione si può sparare
soltanto usando brevissime raffiche e sempre da persona di una certa
prestanza fisica.
Ti 6 mai chiesto xchè esistono tanti miti sulle armi e tantre foto.
Mentre i filmati nn ritoccati sono in pratica inesistenti o mostranti serie
difficoltà di impiego.
Se le armi favessero raggiunto lo stato dell'arte lo US Army nn starebbe
ancora a dibattere sul calibro del proprio IW e nn avrebbe certo selezionato
lo XM8, brutta e costosa copia di un ar anni 70-80.


 lo XM8, brutta e costosa copia di un ar anni 70-80.
Perchè la tecnologia non si può fermare, anche in un settore come le armi
dove le meccaniche si basano su concetti vecchi,
gli Americani cercano di avere una superiorità per le loro truppe di terra,
qualche cosa devono pur inventare
Ciao Max

 altezza della quota di hovering.
Bèè in questo caso io avrei usato i razzi
Ciao Max

 lo stesso nick, a scanso di merda volante.
Non ci sono mai andato su ICM come devo fare, li ci si deve registrare ?
Vabene possiamo parlarne li
Grazie
Ciao Max

 preferito.
Non voglio essere frainteso, non volevo dire che doveva essere divertente
sparare ai VietCong, volevo dire che doveva essere divertente poter usare
una mitragliatrice da sopra un hely e anche guidarlo.
Ciao Max

 qualche cosa devono pur inventare
Cosa, un ritorno al passato.
Con una munizione brutta copia della 7,62x39 soviet,
dopo essere passati alla munizione leggera ed averne inficiato le
prestazioni di man stopper a favore di una precisione che nel tiro a raffica
si rivela sempre inutile.
Vedi H&K, fallita dopo aver ricercato la precisione assoluta, i tre colpi in
un'unico foro, come la famiglia AN- russa, che ottiene le stesse prestazioni
operativamente e nn solo sperimentalmente e con costi infinitesimamente
inferiori.


 Non ci sono mai andato su ICM come devo fare, li ci si deve registrare ?
Se usi OE o un newsreader selezionin il ng dalla lista e lo sottoscrivi,
se invece entri dal web fai la sottoscrizione a digilander
ed accedi a tutti i servizi di news groups.
Poi sfogli la lista della categoria it. o ricerchi dal motore dei ng,
titolando it.cultura,militare.


 Bčč in questo caso io avrei usato i razzi
Se č operativamente possibile e consigliabile.
Altrimenti.


 una mitragliatrice da sopra un hely e anche guidarlo.
Era sottointeso.
Nn ti preoccupare, qui nn siamo ipocriti pacifisti,
ne permetteremmo mai che qualcuno ti rompa
x una simile affermazione, impunemente.


 inferiori.
Questo è vero però penso che sperimentare è sempre meglio di rimanere
seduti, magari poi finisce tutto in una bolla di sapone come nel caso della
H&K,
in fondo quando ricarichi fai la stessa cosa, potresti prendere le dosi per
un peso di palla e usare sempre quelle in eterno oppure sperimentare altre
soluzioni.
Ciao Max

 titolando it.cultura,militare.
Io uso Outlook Expres, soltanto che essendo moderato non sapevo se dovevo
fare qualcosa prima, comunque tutto OK ho ricreato un nuovo post su ICM
Ciao Max

 Io uso Outlook Expres, soltanto che essendo moderato non
No nn è moderato ancora, altrimenti nn
mi sbattevo x obliare i porci.


 in fondo quando ricarichi fai la stessa cosa,
Vedi se voglio la cartuccia leggera, da sparare in grande quantità e con
implicazioni fisiche minime, so già di nn poter caricare 42g di piombo,
quindi se ho stabilito dei requisiti base, il modificarli senza una ragione
operativa può rivelarsi solo l'ennesima perdita di tempo e denaro.
Pratica a cui la US Army nn è del tutto estranea, credimi.


> > in fondo quando ricarichi fai la stessa cosa,
MI spiego meglio,
quando decisero di adottare il calibro 5,56x45, le FA USA lo fecero in virtù
degli effetti terminali del proiettile.
Poi hanno vanificato questo effetto con l'adozione di un passo di rigatura
che stabilizzava troppo il proiettile.
Ora dopo che frettolosamente, alla comparsa del 5,45x39 russo, si sono
buttati su un proiettile destabilizzato dalla composizione mista del nucleo
x quanto riguarda gli effetti terminali, e stabilizzato da una rigatura
molto stretta x ottimizzare la precisione.
Poi si sono trovati ad operare in spazi diversi da quelli previsti in
origine ed ecco subito apparire la necessità di un nuovo calibro, che nota
bene, nn disprezzo ne ritengo inutile, ma che in sostanza è un passo
indietro rispetto al calibro ora in uso, questo considerando alcune
caratteristiche tipiche del combattimento urbano, ove la stabilità dell'arma
nel tiro automatico, la traettoria tesa del proiettile, il basso indice di
rimbalzo e la ridotta letalità sono requisiti imprescindibili.
Sempre che si voglia continuare a dare alla guerra il nome di PSO.
Considera pure che x gli ambienti extraubani è sempre disponibile il mai
abbandonato 7,62x51.
Poi appariranno le 1° realizzazioni di mini granate in calibro 18,6, il 12
liscio, ed allora si ritornarà ad avere bisogno di un calibro basso o
intermedio vero, aggiungendo un verosimile 6,83x25-27 alla logistica degli
eserciti.
E così via ad ogni affinamento operativo occasionale.
Un calibro diverso x ogni tipo di missione
è questa la strada che si prospetta se nn si accetta l'idea che la difesa
personale è un conto e l'assalto o le operazioni di attacco sono un'altro.
Il 1° soft kill x definizione, il 2° hard kill x necessità.
Sperimentare si, ma sprecare.


 Pratica a cui la US Army nn è del tutto estranea, credimi.
Ma se rimane tutto fermo le fabbriche di armi cosa fanno durante i periodi
di pace ?
In fondo è un modo per mantenere attive le fabbriche e magari a forza di
fare esperimenti possono trovare qualcosa di interessante, sempre meglio di
non fare nulla.
Ciao Max

 Sperimentare si, ma sprecare.
In Italia è l'esatto opposto, se ci dovesse invadere qualche paere  ci fanno
un C??o tanto se non corrono in aiuto gli Americani, non guardare a quelli
delle missioni di pace, io parlo del grosso delle forze, sono completamente
inefficenti, del resto in un paese dove ci sono carenze per la sanità, la
scuola, cosa ci si poteva aspettare.
Ciao Max

 Ciao Max
Spesso  l'm60 veniva semplicemente  vincolata con dei cavi alla parte 
superiore del portellone.
questo perche' al momento di salire o scendere il vano di carico doveva 
essere libero da intralci.
Ciao

 scuola, cosa ci si poteva aspettare.
Le ns FA fanno del loro meglio, la ns dotazione IW è migliore di quanto si
dica, almeno rispetto ad altre mega pubblicizzate realizzazioni straniere.
I pochi soldi purtroppo servono anche x asset + necessari nel contesto
attuale, qui ancora stiamo aspettando il salto qualitativo che imponga
almeno un 2 % del PIL come budget x la difesa.


 almeno un 2 % del PIL come budget x la difesa.
Però almeno potrebbero far sparare le reclute con il 22lr o con l'aria
compressa
Ciao Max

 compressa
Opterei x il 1°, anche xchè ai miei tempi era in dotazione alle armerie di
battaglione.


 di pace ?
Si occupano magari di un mercato interno liberalizzato e controllato a
dovere.
In fondo controllare le armi legalmente detenute e affidate a persone sane
di mente, nn è + difficoltoso che fare delle verifiche, con l'incentivo di
una buona quota di tiratori civili che si pagano da soli il proprio
addestramento e che se lo stato instituisse una sorta di vera guardia
nazionale, sarebbero ben utili ed economici da utilizzare.


 battaglione.
Non lo sapevo, cosa avevate in 22lr ?
Ciao Max

 nazionale, sarebbero ben utili ed economici da utilizzare.
A parte il fatto che non siamo l'america, se fai parte della guardia
nazionale poi quando ti chiamano devi partire, voglio dire che dopo stai
sotto la cappella di questi politici che ci ritroviamo, comunque la cosa è
improponibile perchè l'Italia deve avere soltanto una forza di pace o poco
più per garantire la difesa per motivi costituzionali
Ciao Max

 
O ripresi da una telecamera :-P
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 Non lo sapevo, cosa avevate in 22lr ?
Noi gli enfield ricamerati e qualche olimpia.
Ma spttt enfield, le olimpia erano semi auto.


 più per garantire la difesa per motivi costituzionali
Ma quando mai, attualmente vali solo x quello che dimostri in potenza
militare, economica e industriale, nell'ordine.


 O ripresi da una telecamera :-P
Salve, bentornato ed aggiungerei ipoteticamente, ben guarito.


 Salve, bentornato ed aggiungerei ipoteticamente, ben guarito.
Grazie. Mi sono trascinato in montagna lo stesso, e ho "ridato" lo
stesso. 
:-)
Ora sto meglio, a parte la tosse modello "la tisi non le accorda... che
poche ooooore". 


 Ma spttt enfield, le olimpia erano semi auto.
OK interessante
Ciao Max

 militare, economica e industriale, nell'ordine.
Questo sempre per la missioni di pace come le chiamano loro, certe
dimostrazioni le devono dare Berlusconi e D'Alema in persona, io non sono
interessato...............
Ciao Max

  
Ritengo che una "guardia nazionale" di autodifesa, non tanto diversa da
quella svizzera, con inquadramento iniziale di qualche mesetto, e un
richiamo di "ferie pagate" di una settimana l'anno (con arma in consegna
e propria responsabilità a casa il resto dell'anno) da affiancare ad un
piccolo esercito iperspecializzato di volontari (da inquadrare se
necessario nelle future e putative forze armate europee) e una grossa
forza aerea sarebbe molto efficiente in termini di difesa del
territorio, presenza internazionale (simbolica come al solito) e cagate
varie. 
E soprattutto mi darebbero i colpi quasi gratis =)


 E soprattutto mi darebbero i colpi quasi gratis =)
NN proprio,l'eventuale Guardia Nazionale, dovrebbe comprendere un breve
arruolamento di 1 settimana, ove vengono valutate le caratteristiche fornite
dall'arruolato.
Poi un raduno addestrativo 1-2 volte al mese, con corsi di teoria e pratica.
Mensilmente si andrebbe al poligono x addestrarsi all'uso di armi leggere e
nei corsi avanzati x quelle medie e blindati, natanti, ultraleggeri,
parapendio, paracadute.
Con la stessa frequenza si terrebbero degli addestramenti operativi, con
manovre all'aperto.
L'impegno profuso in tale attività garantirebbe il
porto d'armi libero e lo sconto fiscale di tasse, anche locali,
fino ad un tetto di 500 euro, in cambio di un'impegno
minimo annuale di 12 lezioni pratiche e 6 teoriche.
Oltre alla disponibilità di pronto intervento su chiamata,
in periodi di crisi, all'interno del territorio nazionale
e della prontezza operativa x missioni di protezione civile.


 interessato...............
A loro importa poco, credimi.


 discorso
Anche sparare con calibri come il .338 lapua magnum
nn è molto confortevole, prova.


 poche ooooore".
Prova con il rimedio furlan.
O io o lei.:))))


 wrote:

Har har, chiamami quando vuoi :-)
Secondo te, quale potrebbe essere la possibile candidata ad arma di
ordinanza? Non so perchè, ma mi viene da dubitare possa essere la stessa
dell'esercito regolare. 


 o siamo cittadini solo quando c'è da chiedere.
Se invadono il mio paese è una cosa se invece si deve combattere per la
politica filo Americana che è sinonimo di politica Israelo-Judaica
preferisco farmi fucilare.
Ciao Max

 nn è molto confortevole, prova.
Con il 338LM non si spara in piedi, le armi sniper pesano troppo, comunque
in un fucile da caccia con un buon freno di bocca si può anche fare
Ciao Max

 Con il 338LM non si spara in piedi, le armi sniper pesano troppo,
Chi lo dice.
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 Chi lo dice.
Sparare puoi anche sparare, non č questo il problema, il fatto č che devi
anche essere preciso, un fucile tutto accessoriato pesa piů di 6 KG e non č
indicato per sparare in piedi magari a 600 metri, infatti fucili come il
sako hanno il bipiede della stessa marca della carabina, comprare un Sako
TRG privo di bipiede č come comprare un auto priva di ruota di scorta..
Ciao Max