Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: DUE DOMANDE DA UN NEOFITA

domanda uno
Ho il porto d'armi difesa personale  so che c'e' un limite annuo per quanto
riguarda l'acquisto di proiettili
ma se devo andare a fare pretica,  come posso caricare l'arma  dopo?
domanda  due
Vivo in campagnA ,  VERAMENTE IN campagna,  la casa piu' vicina e' a 200
metri,  tutt'intorno  il mio terreno  che in alcuni punti si alza  formando
pareti di terra alte  5  o 6  metri
l'i deale per un poligono privatto
ma posso sparare a casa mia?
grazie e scusate l'ignoranza

Può acquistare tutte le munizioni che vuole (200 per volta se per arma
corta) se non le è stato imposto un limite specifico.
Chi ha licenza di porto d'armi, può sparare dove gli pare e piace,
usando solo il buon senso (non disturbare, non mettere in pericolo
altri, non danneggiare).
Veramente non triesco a capire questa strana idea, purtroppo molto
diffusa, che non si possa sparare dove ci pare. La legge vieta solo gli
spari  pericolosi in luogo abitato e sue adiacenze, punto e basta. I
cacciatori sparano in tutti i boschi e prati d'Italia; perché mai
dovreebbe essere vietato di sparare con la una pistola?

 dovreebbe essere vietato di sparare con la una pistola?
E' l'effetto repressivo, nei confronti delle armi, portato avanti negli anni
da parte dello "stato", in quanto istituzione.
Quando si parla di armi so pensa che tutto sia "Vietato".
La mia opinione è che di "Non Vietato" vi è ben poco.....

CUT

 wrote in message
k8q_6.990$z11....@news.infostrada.it...


 dovreebbe essere vietato di sparare con la una pistola?
sono appena stato dai C.C. del mio paese e, tra l'altro ho fatto loro la
stessa domanda. (con un TAV)
mi hanno risposto che non si puo' sparare da nessuna parte se non
all'interno della propria abitazione e dei poligoni.
di non farsi neppure vedere con l'arma fuori casa (neppure nelle propria
propieta'.
Con qualunque titolo non si puo' sparare da nessuna parte, ne' cava,
campagna, montagna, greto torrente.
Inoltre se mi vede un guardiacaccia mi denuncia per bracconaggio e
furto alla stato
E' stato inutile tentare di spiegare un punto di vista differente.
Inoltre esigono che tutte le ricevute delle munizioni acquistate siano
portate da loro dove ne fanno una copia per loro e "vistano" l'originale
e me lo riconsegnano.
Mi hanno redarguito perche' non ho denunciato il reintrego di 200 colpi
22LR, mi hanno detto di non farlo piu'.
Inoltre, dato che ricarico, per l'acquisto ed il reintrgo della polvere
vale lo stesso metodo.
Infine (spero;-)) dicono di tenere un registro a computer (o come si
vuole) dove segnare che il giorno tale ho ricaricato tot colpi di tale
calibro con lapolvere x, che il giorno tal altro ho ricaricato tot colpi
di tale calibro con la polvere y.
In caso di controlli sono guai e gia' altra gente e' andata in grane
grosse per non aver ottemperato tali obblighi
ho spiegato che non sono scritti da nessuna parte, che io sappia, nulla
da fare.
Alla fine mi resta sempre piu' la senzazione di partecipare ad una
lotteria, in balia del primo burocrate che si scrivera' la sua
interpretazione ed io, cittadino che con la sua presenza insieme agli
altri cittadini crea e legittima l'esistenza di questo stato, vengo
trattato come suddito nelle mani dei vari vassalli e senza nessuna
certezza del diritto.
Una situazione che non si ferma alle armi ma che pervade tutta la
pubblica amministrazione con continui piccoli e grandi soprusi, con
limitazioni della liberta' personale arbitrari, comportamenti che alla
fine avvantaggiano i furbi.
non e' civile
comprendete lo sfogo
francesco

E io continuo a dire che č colpa dei cittadini che subiscono sempre. Se
si cominciasse a scrivere (anche senza farsi riconoscere; non č affatto
vietato se si scrivono cose corrette)ai superiori di quelli che sparano
queste cavolate che il loro inferiore č un ignorante che abusa della sua
posizione, piano piano qualcuno imparebbe a pensare prima di parlare.
Perche non si comincia a scrivere anche in questo NG, quando si sanno le
cose con certezza e quando si č sicuri del fatto proprio,  "il m.llo
Tizio della stazione di... sostiene questa cosa" ,il commisario Caio di
.. ha fatto questa affermazione, ecc.? State sicuri che poi qualceh
anima buona la segnalazioen in alto la fa.

Caro Dr. Mori,
sul perché di tali luoghi comuni non ci sono risposte semplici, forse sono
il frutto del combinato di norme astruse e della pressione dei "media".
Credo sia l'ottava volta che spiego ad un mio amico (di quelli che l'arma la
vorrebbero ma se la comprano la moglie li randella)la differenza tra porto e
trasporto.
Eppure ogni volta che vado al poligono mi chiede se davvero posso far uscire
i miei ferri da casa.
Questo stesso tale un bel dì si è posto il problema se sia lecito cambiare
il colore della macchina deducendo che ***sicuramente*** è proibito.
E siccome a ragionar strano son tanti comincio a pensare che abbiamo le
norme che ci meritiamo.
Grazie del suo impegno.
Lucio
-- 
Posted from [212.216.176.239] 
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 altri, non danneggiare).
A questo punto inizio ad avere davvero le idee confuse (non che prima le
avessi limpide) ma questa domanda e' stata posta quasi ogni giorno, e ogni
volta la risposta e' stata (per lo piu' con "tono autorevole", tanto da
lasciare intendere che di dubbi non ve ne fossero): "Si puo' sparare solo
nelle adiecenze della propria abitazione.. con le due dovute cautele... ecc.
ecc. ecc.".
Credevo quindi di essermi tolto il dubbio, ma adesso se lei afferma che "si
puo' sparare dove si vuole" (naturalmente ognuno di noi e' abbastanza
intelligente da capire che -dove si vuole- non significa -adesso mi fermo
qui e sparo-), a questo punto come ho scritto all'inizio: non so piu' a chi
"credere", non e' una questione di fiducia e piu' che credere e' che non so
piu' a chi CHIEDERE.
E' mai possibile che io ho una pistola, ho dovuto aspettare 7 mesi (SETTE!)
per avere un porto d'armi, sono dovuto andare in questura circa 8 volte (che
dista 45km) perche' ogni tanto saltava fuori qualche carta che mancava o
perche' il porto d'armi era pronto (per poi scoprire che non lo era),
insomma visto l'iter alquanto elaborato e lungo credevo che fosse indice di
"controllo" (lasciamo usare un'arma a chi e' in grado di usare un'arma) e di
regole freee, adesso invece giorno per giorno scopro di camminare nella
nebbia (e' un anno e mezzo che ho il porto d'armi): ho un'arma, ma non so
dove usarla! (Il campo di tiro piu' vicino, per armi corte, dista piu' di
50km!), qualche volta sparo in campagna (non mia, ma di un amico) con la
paura che da un momento all'altra qualcuno possa arrestarmi.
Non mi pare di praticare uno sport, se avessi scelto di fare il "criminale"
probabilmente avrei sparato di piu', ci avrei guadagnato qualcosa, avrei
rischiato uguale, ma avrei saputo fin dall'inizio a cosa stavo andando in
contro (ovviamente sto scherzando).
Non ce l'ho con nessuno di voi (tantomento col Dott.Mori... figuriamoci!),
questo NG mi ha fatto imparare un sacco di cose che non avrei potuto
imparare da nessuna parte. E' soltanto uno sfogo personale e Vi chiedo
soltanto un favore, se esiste UNA persona che e' in grado di dirmi *CON
PRECISIONE* cosa e' consentito fare (e mi riferisco esplicitamente a dove
poter sparare con la mia pistola), lo FACCIA (sempre "per favore")! Mi dia
una legge, un foglio di carta, il telefono del ministro.. qualsiasi cosa che
io possa presentare al comando dei caribinieri per poter dire con sicurezza:
"IO QUESTO LO POSSO FARE" e sentirmi rispondere: "e' vero..." e magari farmi
firmare un foglio dove c'e' scritto: "Se lo vedete sparare... non lo
arrestate" :)
Grazie, perdonatemi il post lungo, e buon centro a tutti (almeno per chi
puo' sparare).

Ma sarebbe impensabile fare pressione su qualche parlamentare per una nuova
legge sulle armi?
Non dico più a favore, solo più ciara ed inequivocabile.
Sogno?

Caro Francesco,
il tuo caso è l'ennesimo esempio di ignoranza, eccesso di zelo e mancanza di
professionalità da parte di gente che dovrebbe essere a tutela del
cittadino.
In questo, e per ora, sono fortunato ed ho un ottimo rapporto con i PS
locali, ma so che basta che cambi un funzionario per trovarmi nella palta e
scoprire che quello che era vero ieri non lo è più.
Il mio sogno utopico è vedere più forze dell'ordine per le strade e meno
ottusangoli dietro le scrivanie.
Lucio
-- 
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mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 


 cose con certezza e quando si è sicuri del fatto proprio,  "il m.llo


Veda quanto scrivo nelle  FAQ del mio sito al punto "Dove sparare con la
pistola".
Io glielo dico ciň che si puň fare con precisione, perché č ciň che si č
sempre fatto, perché č ciň che abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni.
E' come si mi chiedesse come si guida sull'autostrada; glielo possodo
dire con precisione, ma non posse escludere che lei trovi il cretino che
va contromano e la schiaccia!
Purtroppo nel settore del diritto siamo pieni di cretini che vanno a
braccio, che non hanno mai aperto un codice, che non sanno neppure dove
cercare l'articolo di legge che secondo loro c'č. E i cretini sono
invincibili, non li ferma nessuna legge.

Per esperienza posso affermare che nascono proprio dal loro cervello
limitato che è peggiore di una peperonata. I giudici conoscono poco le
leggi speciali come quelle sulle armi e perciò si affidano ai periti o a
ciò che scrive un maresciallo che considerano esperto perché lui porta
la pistola. Che cosa ci vuol fare se ieri un perito ha fatto condannare
tizio scrivendo in una perizia che le 22 l.r. sono cartucce per pistola?
Che cosa ci vuol fare se un notissimo perito fa condananre uno dicendo
che le castagnole "sono atte a turbare l'ordine pubblico?"
Purtroppo alle scuole delle forze di polizia insegnano persone ben poco
preparate sulla materia (circa 20 anni un libro scritto dall'insegnante
della Scuola di Polizia divenne un bestseller umoristico tra gli
appassinati di armi) e che vanno per sentito dire.
Diceva un filosofo che i cretini, a differenza dei delinquenti, sono
invincibili, perché non riposano mai!

CUT


 [...]
Ho letto, ho capito e la ringrazio.
Ma io NON ho il porto d'armi, ho la licenza per uso sportivo... posso solo
trasportare l'arma, se la maneggio fuori dalla mia abitazione o fuori da un
poligono, non commetto il reato di porto abusivo? E se si, che differenza
c'e' tra me e una persona che ha il porto d'armi per difesa personale nel
caso entrambi dovessimo sparare a una lattina (chiamiamola pure "pratica
sportiva" o allenamento..), se invece anche a me e' permesso sparare in tali
condizioni, posso presentare questo testo come "prova" delle mie
affermazioni, lei e' avvocato, giusto? Quindi fa delle affermazioni
conoscendo la legge (o almeno sapendo che non c'e' alcuna legge che lo
vieta), se qualcun'altro (le forze dell'ordine) volessero contestare la mia
(sua) tesi, dovrebbero farmi leggere la legge dove c'e' scritto che io
quella cosa non la posso fare... non sono un avvocato, ma mi pare che se non
esiste una legge che mi vieta di fare qualcosa io non sto commettendo un
reato... o mi sbaglio?

 
credo che alla fine siano parole per darsi importanza perche' ci sono
molti appassionati e fino ad ora non ho sentito di problemi reali se non
in casi di effettive violazioni.
comunque abito in Friuli, provincia di Pordenone
francesco

 invincibili, non li ferma nessuna legge.
haia, sento nel msg un velo di sfiducia ;-))
francesco

Giusto per l'onor del vero nel tuo post, Mori non fa l'avvocato ma il
giudice e ti assicuro che c'è una bella differenza.
Infatti degli avvocati fidati meno primo perché devono rispondere ai
giudici, ma soprattutto alla loro tasca (non dei giudici ovviamente), e
secondo perché hanno un ordine che fa un pò acqua e te lo dico per
esperienza personale, in quanto contrariamente a Mori non sono preparati per
nulla.
Correggetemi se sbaglio.
Ciao
Maurizio
N.B. Ho studiato giurisprudenza, ho dato qualche esame tra l'altro privato
con 27/30 (dopo aver rifiutato un 23), ma son venuto via per disgusto.
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 


 wrote in message
001e01c10019$583f2440$a705d8d4@amd...


 giudice e ti assicuro che c'è una bella differenza.
Eh lo so! Che il Dott.Mori mi perdoni la gaffE (senza nulla togliere agli
avvocati) ma in un anno e piu' di permanenza in questo NG ancora non lo
avevo capito.. leggevo sempre Dott. e poi sul sito "Tiropratico" (dove c'e'
il link) leggevo "l'avvocato" e allora 2+2 :)

 wrote in message
1evqdh7.zvqqvponyh5uN%anto...@libero.it...


 
cerco di chiarire la mia posizione, tento di acquisire un profilo poco
spigoloso atto a deviare i colpi ;-)
se poi dovessimo entrare in rotta di collisione ogniuno giocherebbe le
proprie ragioni
ma, viene spontaneo da domandarsi: loro, cc, polizia, magistrati non
devono avere sicuramente nulla da perdere dato che anche se contraddetti
da innumerevoli sentenze proseguono adare le interpretazioni piu'
fantasiose su tutti gli argomanti che gli passano sotto mano riscrivendo
a loro piacere leggi, regoalmenti, interpretazioni, sentenze della
cassazzione a corti riunite ecc..
solo noi abbiamo da perdere molto: soldi, salute, tempo e liberta'
proprio bravi
francesco

 wrote in message
1evxs4g.7foqva8c6vl4N%anto...@libero.it...
