Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: TAV

Come mai tanta opposizione al progetto dell'alta velocità?
In particolar modo la torino - lione... penso che questa linea ridurrebbe di
molto il trasporto su gomma. Magari il progetto non è perfetto e si può
migliorare ma perchè i verdi italiani sono contro e quelli francesi a
favore?
CIAO

favore?
Perche' i verdi italiani sono ancora fiogli di unamentalita' superata:
per molto di loro il treno ad alta velocita' e' "un treno per ricchi
pagato coi soldi di tutti".
Che sia un'idea idiota appare evidente a tutti quelli che cipensano un
attimo: e' evidente che la costruzione di una nuova linea ferroviaria
debba essere fatta secondo criteri moderni che la rendano attuale per
i prossimi decenni, non ha senso costruire una linea ferroviaria
seguendo criteri gia' obsoleti.
Ma la politicizzazione dei verdi, piu' attenti alla "disparita'
sociale" che alle reali esigenze dell'ambiente, queste considerazioni
le impedisce e abbiamo questa bella opposizione ad un 'opera che
topglierebbe dalle strade una discreta quantita' di camion proprio da
parte di chi dovrebbe esserne contento.
Ciao da Gibbo
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 Ciao
da Andrea

politicizzati !?
Grazie per avere dimostrato efficacemente che la mia tesi sulla
maggiore attenzione alle "disparita' sociali" che all'esigenze
ambientali da parte dei verdi ha, purtroppo, fondamento.

 wrote in message
98103134...@master.cdc.polimi.it...

Premetto che vivo in Sardegna con il binario unico
(altro che TAV !)
da quel che ho letto e capito  in questa protesta
i Verdi non erano soli.
Hanno manifestato insieme alle popolazioni della
Val di Susa, le associazioni ambientaliste e
naturaliste, 25 sindaci delle comunita' montane.
Cio' non capita sempre, quindi, forse, qualche
buona ragione ci sara'.
 Il progetto TAV esistente, proposto dagli
industriali prevede la costruzione di due
tunnel, piu' un terzo per la sicurezza, in una
situazione geologica
non accertata, senza specificare peraltro, dove
andra' a finire lo
'smarino', cioe' il residuo degli scavi.
Dunque qualche problema c'e'.
Nella Val di Susa mi riusulta che gia' esistano
due strade statali,
una autostrada, due viadotti e una ferrovia.
Cosi'  in un raggio di pochi chilometri andrebbe
situata un'opera di grande impatto, piu' una
enorme piattaforma per
lo smistamento davanti a Bussoleno.
I costi sono  oggettivamente pesanti e la sua
redditivita'
e' ancora  da dimostrare.
L'alternativa proposta dai Verdi e' una nuova
sistemazione
dell'attuale ferrovia per trasportare merci e
persone in tempi piu' rapidi.
Quanto ai Verdi francesi sinceramente non saprei.
Ciao
Andrea

 wrote in
message
5sri7toq1ae4gqjst...@4ax.com...

Peccato che l' oggetto di questo
post sia un altro, ovvero la TAV.
Ma evidentemente in qualsiasi
post  tu devi metterci la polemica
gratuita ( o forse c'e' qualche
partito che ti paga ?) contro
il partito dei Verdi.
Questa si, questo atteggiamento
pregiudiale contro un partito  ,e' una
vera e propria  battaglia
contro i mulini a vento!!!!!!!
Comunque se tu sei contento
cosi'..... e siamo contenti
anche noi
Buon per te !
Ciao
da Andrea

   ------------------------------------------------------------------------
Perche' i "verdi" italiani sono verdi con la pommarola:
verdi fuori , "rossi" dentro.
E per compito istituzionale sono quelli che devono dire 
sempre di no, a meno che non siano piste ciclabili
o qualche bella e succosa tassa, come la famigerata
"carbon tax" del (fu) ministro Edo Ronchi.
Per fortuna le elezioni si avvicinano...
Ciao,
bruno
-- 
All science is either physics or stamp collecting.
-- Ernest Rutherford, New Zealand physicist (1871-1937)
Winner Nobel prize chemistry!! (1908)
-- 
Posted from 
beta.dmz-eu.st.com
 [164.129.1.35] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

post sia un altro, ovvero la TAV.
La domanda era: "perche' i verdi francesi sono favorevoli e quelli
italiani contrari?" 
A questa domanda io ho risposto, e tu, con le tue repliche, hai
confermato la mia risposta.
Se poi vuoi affrontare problemi specifici della linea AV Lione-Torino,
mi spiace, ma non me ne sono mai occupato direttamente, so pero' che
in altre circostanze, lo smaltimento dei materiali di risulta era
stato progettato e mi sembrerebbe molto strano che non venissero
applicati gli stessi criteri per la progettazione di questa opera.


Attento Gibbo ....... prima difendi i campi da golf .......e passi, 
poi difendi l'alta velocità.... e anche qui passi,
ci manca solo che ti metti a difendere i subacquei che finisci
veramente male!!!!!!.
Angelo

 CIAO
Ciao Ciao
AleX
-- 
Una cosa accomuna inevitabilmente l'uomo cacciatore-raccoglitore
e il contemporaneo navigatore di Internet: il loro sostentamento
dipende tutto dai sistemi e dalle risorse naturali.
               Lester R. Brown

 AleX
 Ciao ciao
Andrea

trasporto merci, mi spiegate che vantaggi ci darebbe ?
Perche' non si potenziano le linee "singole" o molto obsolete? Perche'
l'_emergenza_ e' sulla dorsale appenninica e sui collegamenti
internazionali. Aumentando il numero di linee sara' possibile
aumentare il numero dei convogli e offrire una maggiore possibilita'
di trasporto alle merci, togliendole dalle strade ed autostrade.
Sulle linee da te citate (Sicilia, Calabria, ecc), la domanda di
trasporto di merci e' molto meno insoddisfatta che sulle dorsali e sui
collegamenti con l'estero.
Guarda che parlo di _emergenza_ perche' i treni sono veramente uno
dietro quell'altro e non riesci ad infilarcene altri e la domanda di
trasporto su rotaia non viene soddisfatta se nonin minima parte.
Spero di averti indicato qualche spunto per poter valutare
l'ammodernamento della rete ferroviaria, con il raddoppio delle linee
secondo criteri moderni, abbandonando la storiella del "treni dei
ricchi", dei paragoni al concorde e simili altre simpatiche idee che
fanno perdere completamente di vista la reale natura dell'alta
velocita' in europa.
Le malinconie dei fanatici del "treno dei ricchi pagato coi soldi di
tutti", lasciamole, appunto, ai fanatici.


 wrote in message
98103134...@master.cdc.polimi.it...

Ho trovato il comunicato dei Verdi Francesi.
 Les Verts
[Retour à la liste des Communiqués] - [Retour à la
liste sans panneaux]
--------------------------------------------------
------------------------------
Communiqué à la presse du 29 janvier 2001
L'arbre du Lyon-Turin ne doit pas cacher la forêt
autoroutière
Le sommet franco-italien devrait adopter
aujourd'hui le projet de ligne Lyon-Turin pour les
personnes et les marchandises. Les Verts se
félicitent sans réserve de cette décision,
résultat du travail mené depuis deux ans par
Dominique Voynet, Jean-Claude Gayssot et leurs
homologues italiens.
L'arbre du Lyon-Turin ne doit cependant pas cacher
la forêt autoroutière promue par le ministère des
transports, dans le cadre du schéma national des
transports. La priorité au transport de fret par
rail, confirmée il y a une semaine par le Premier
Ministre ne peut rester une incantation.
Elle constitue une condition sine qua non de la
lutte contre l'effet de serre. Les Verts demandent
au Premier Ministre de traduire cette orientation
dans les faits en donnant la priorité absolue aux
infrastructures ferroviaires sur les autoroutes
dans le schéma de service transports (issu de la
LOADDT) et dans les contrats Etat-régions.
En conséquence les Verts demandent au Premier
Ministre de renoncer au projet de réouverture du
tunnel du Mont-Blanc au transport international de
fret. Affirmer la priorité au rail et rouvrir le
Mont-Blanc au fret international constituerait une
aberration.
Denis Baupin
Porte-parole
[Retour à la liste des Communiqués] - [Retour à la
liste sans panneaux]
Sulla posizione dei Verdi italiani avevo gia'
riferito
 in un post precedente.
A voi il giudizio.
Ma comunque la pensiate una cosa e' certa : nessun
altro
partito si pone il problema dei trasporti e del
territorio come i Verdi.
La dimostrazione e' nel fatto che  gli altri
partiti (tutti, nessuno escluso)
 programmi su questi argomenti  non ne hanno
e  discussioni (sempre su questi temi) non ne
fanno.
C' e' qualcuno che mi puo' contraddire ?
Ciao ciao
Andrea
sui problemi

 del merito del problema: ovvero i trasporti.
a volte delle scelte sono necessarie e l'importante (dal punto di vista
ambientale) č scegliere quella con un minor costo per l'ambiente.
Ritornando al caso della torino-lione credo che sia proprio cosě.

 Andrea
Con quali costi e quali prospettive?

 
__________________________________________________
Per i veri verdi ilproblema dei trasporti non si pone.
Loro vogliono semplicemente sopprimerli e tornare
ad una dolce Arcadia felice.
Cio,


 ortospace
 ciao ciao
Andrea

 Cio,
Veri verdi ?
Quali sono ?
 Lascia le battute e dimmi se conosci il programma
trasporti
che ne so.....facciamo del CDU.Aspetto la tua
risposta.
Grazie.
ciao ciao
Andrea

 Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
Ecco, ma perché ? non ti basta sul ng?


Ecco, ma perché ? non ti basta sul ng?
Cosi' sono sicuro che non va perso.


 Auguri !
Perchč non trasferite la vostra "bella" discussione sui newsgroup che
parlano di politica?
Almeno invece di chiamare la vostra discussione TAV chiamatela "politica"
con un bel [OT] davanti, cosě non perdo tempo a leggerla.
Grazie

 Grazie
 Probabilemente hai ragione
ma non ho iniziato io.
All' affermazione del cocomero..io ho
solo risposto.
Anche se devi ammettere che e' molto
difficile escludere la politica
da una discussione sulla TAV.
A meno che non posti i tuoi messaggi
da Marte, dovresti sapere che
 discutere di trasporti  e' di per se
da solo una discussione politica.
Politica=arte del governo, fare delle
scelte.
TAV= sistema di trasporto ad alta
velocita' (scelto dalla politica).
Prego.
ciao
ciao
Andrea

 da una discussione sulla TAV.
La discussione può avere, su questo tema, una componente "politica", ma qui
siete usciti "leggermente" OT non trovi???
Rientriamo nei binari (passami la battuta) e parliamo di ambiente.

 ha scritto nel messaggio
news:98103134...@master.cdc.polimi.it...

Trovo un unica spiergazione, i verdi non sono poi tanto verdi.
Ciao
Veniero.

Etheban ha scritto:

Perché il progetto italiano non è sostenibile, né economicamente né dal punto di
vista territoriale e ambientale. Pur essendo stato infinitamente migliorato
rispetto alle prime folli previsioni.
E in Francia il sistema alta velocità non è comunque immune da problemi, anche
se il livello progettuale è sempre stato dall'inizio molto più serio (mi
riferisco alle fasce di rispetto, alle barriere antirumore, agli espropri ecc.)
--
dott. Marcello Mattioli
GEOSISTEMI Srl
sedi a Pavullo nel Frignano e Vignola (Modena)
tel (059) 763341
fax (059) 765722
http://www.database.it/geosistemi
geosi...@database.it
******************************************************
An information is a tool for decision making.
The quality of the decision depends on the quality
of the information.
(Marcos Antonio Lima de Oliveira)
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Quasi nulla avviene per caso o senza uno scopo premeditato... anche nei piccoli
avvenimenti
è possibile rintracciare l'impronta di un disegno comune ...
...una delle poche eccezioni è il Big Bang.


Gli italiani.
Ciao
Veniero.

 Andrea
Verissimo.
Ciao
 veniero.


wrote in message
95ukss$ipnil$1...@ID-11093.news.dfncis.de...

I soliti esterofili !!!!
Ciao
Andrea


Preferirei essere italianista, ma la miopia dei nostrani verdi me lo
impedisce.
Ciao
Veniero.