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Titolo: GPS e Bluetooth

Non ho restito alla tentazione e mi sono comprato (arriverà tra un po') uno 
di quegli scatolini GPS senza display... solo Nmea bluetooth.
Considerato che vorrei usarlo con il PC (che starà sicuramente sottocoperta) 
mi è venuto un dubbio atroce:
- se tengo il ricevitore sottocoperta magari non prendo il segnale dei 
satelliti
- se tengo il ricevitore in coperta magari non arriva il segnale bluetooth 
fino al PC
Qualcuno li ha provati sti 'cosi'? Possiamo dire che almeno uno dei due 
problemi non ce l'avrò?
P.S. = Conto di usarlo, più che sul B25, su barche da crociera (ipotizziano 
un Sun Odissey 40, tanto per citarne una) 

 (ipotizziano un Sun Odissey 40, tanto per citarne una)
Non vedo problemi.
Piuttosto, č una cosa che in crociera non arriverei mai a concepire.
In regata puň avere un senso per capire, dopo, cosa si č scazzato. Ma in 
crociera, il mio motto č: se č elettronico, lungi da me.
Alberto
-- 
E tutto mi sembrava andasse bene... 

 Piuttosto, è una cosa che in crociera non arriverei mai a concepire.
non riesci a concepire l'utilizzo di un gps in crociera?
o ho capito male io?
Salutoni
Sergio
-- 
Salutoni
Sergio
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 o ho capito male io?
Beh, il gps va bene, ma tutto l'ambaradan di un pc portatile, col suo 
ingombro, si giustifca solo se si vogliono avere elaborazioni più evolute 
del semplice Bearing to Waypoint.
E, in crociera, cerco di starmene lontano dalle seghe mentali che mi faccio 
durante tutto il resto dell'anno.
Poi, considerando che la mia prossima crociera sarà nel 2007, forse dovrei 
starmene un po' più schisso...


 crociera, il mio motto è: se è elettronico, lungi da me.
Bah, guarda... io mica sono talebano.
In crociera mi viene comodo come gps di rispetto e più che altro confido, 
prima o poi, di riuscire a mettere daccordo gps e smartphone.
Non sarà una sciccheria da puristi ma stare al timone potendo dare una 
sbirciata alla posizione mi viene comodo.
Che poi la navigazione non sia sta cosa qua o che una decente stimata o 
costiera debba venire facile facile sono daccordo.. ma perchè martellarsi 
sui coglioni se posso evitare?
In regata la cosa, invece, si fa un po' più spessa.
Avrei una gran voglia di portarmi a casa qualche dato serio ma mi servirebbe 
anche:
- windex nmena bluetooth per pochi soldi (non l'ho trovato nemmeno per 
tanti)
- un datalogger decente sempre per pochi soldi
Senza le indicazioni del vento mi sa che a casa poi ci capisco proprio poco.
Mercì.- 

 satelliti
Sottocoperta tengo spesso un eTrex della garmin, che sarebbe uno di quei
piccoli gps tutto compreso grandi poco più di un telefonino. Devo dire
che prende quasi sempre sufficientemente bene, soltanto una volta mi ha
fatto degli scherzetti, ma probabilmente era colpa delle pile che non
erano più buone. Oppure aveva squillato un telefonino nelle vicinanze,
non so se possa influire. Comunque funziona abbastanza bene,
evidentemente il segnale riesce a passare in maniera sufficiente la
vetroresina della coperta 

 erano più buone.
Ecco, questa è una buona notizia.
Mi verrebbe da pensare che ce la faccia pure lo scatolino taiwanese (dotato 
pure di chissà quale algoritmo balordo per cavarsela quando costretto a 
terra in viuzze strette da palazzoni in cemento armato).
Appena ho l'occazione di provarlo vi dico.
Alberto.- (B25) 

vetroresina della coperta 
Visto che il Gps lo sto studiando per un esame, posso dire che
aggiungere un ostacolo da attraversare può creare problemi
all'algoritmo di calcolo della posizione, sia perché deve stimare un
ulteriore tempo di ritardo del segnale, ed è probabile che sia diverso
per i diversi segnali che riceve da varie angolazioni, sia per la
presenza di cammini multipli.
Perciò consiglio di tenerlo fuori. 
Magari dentro funziona lo stesso, ma si accetta un maggiore raggio di
errore.
Alessio

 errore.
Se ho capito bene...
molto probabilmente non avrò problemi a farmi dare la posizione ma questa
posizione sarà meno precisa a causa dei tempi di attraversamento dei
dielettrici.
Giusto?
Considerato che dovrà attraversare qualche centimentro di vetroresina,
riusciamo a farci un'idea di quanto errore si aggiunge tenendolo dentro? No
eh?
Altra cosa. Mi hanno detto che 'sto coso possiede un algoritmo 'particolare'
che dovrebbe aiutare in condizioni difficili. Non saprei dire esattamente
come si chiama ma assomiglia a "algorithm for urban canyoning e foliage".
Ammesso che sia riuscito a spiegarmi, mi risolve un po' il problema?
Cavolo quante domande da rompiballe.... ma d'altra parte se abbiamo un
'tecnico' in materia... :-)))
Grazie mille.
Alberto.-

 (ipotizziano un Sun Odissey 40, tanto per citarne una)
Dovrebbe funzionare, a me una volta è capitato di far funzionare il gprs del 
tel che avevo lasciato nella giacca in pozzetto dal portatile che si trovava 
nella dinette. Col GPS dovrebbe essere la stessa cosa, comunque se per il pc 
prendi un adattatore usb è meglio che sia in classe1.
Costantino 

> prendi un adattatore usb č meglio che sia in classe1.
USB? Staremmo parlando di Bluetooth.
Grazie per l'intervento.
Alberto 

 USB? Staremmo parlando di Bluetooth.
una interfaccia Bluetooth USB per il portatile con relativa prolunga
del cavo usb ed il gioco e' fatto.
ciao
F.

 del cavo usb ed il gioco e' fatto.
Ecco cosa mi sfuggiva :-))
A.- 

 A.- 
dimenticavo, io come software uso oziexplorer e mi trovo piuttosto bene
www.oziexplorer.com
ciao
F.

 Ecco cosa mi sfuggiva :-))
Appunto, di bluetooth parlavo, se il PC non lo ha già il integrato devi 
metterlo esterno via usb, tipo memory key, costa 20-30 eu ed in questo caso 
può essere utile.
Mentre il gprs via bluetooth è utile come modem per connettersi al web anche 
dalla barca, più o meno alla velocità della linea analogica, meglio di 
niente...
Costantino 

'tecnico' in materia... :-)))
See, l'esame è ancora lontano :-)
Ale

 See, l'esame è ancora lontano :-)
Va beh... intanto però stai aiutando a chiarire le idee :-)
Grazie.- 

aiuta a capire quanto essere confidente.
Occhio, su questo non mi sbilancio, potrebbe essere anche di più.
Innanzitutto, se il tuo gps te lo permette, entra sottocoperta e
controlla quanti satelliti ha in visibilità, e chiedigli una
valutazione sulla qualità della localizzazione. Ci sono ricevitori in
grado di dire "qualità buona" o "scarsa" ecc.
Dopo un quarto d'ora esci fuori, e controlla le stesse informazioni.
Poi ti consiglio, con la barca in movimento, di tenerlo acceso sia
fuori che dentro, e di farti un'idea sulla correttezza
dell'informazione che ti da quando sei dentro rispetto a quella che ti
dava fuori.

 Dopo un quarto d'ora esci fuori, e controlla le stesse informazioni.
Ecco, appunto, fallo... vedrai che tutti i dubbi sul multipath&co
ritorneranno ad essere molto meno "pratici".
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

 ritorneranno ad essere molto meno "pratici".
Ora, capisco di essere un po' ignorantone in materia di campie 
elettromagnetici, dielettrici e algoritmi di scarto segnali... ma a me 
rimane un problema, che almeno nel suo enunciato è tanto semplice.
Quanto devo considerare come margine di errore (o incremento errore) per non 
prendermi uno scoglio?
Alberto.- 

 non prendermi uno scoglio?
Come sempre la risposta non è immediata e "dipende"...
Il GPS è una tecnologia che di per sé fornisce un'affidabilità piuttosto
elevata, senza dati alla mano, in buone condizioni di ricezione, direi che
la probabilità che sgarri di più di 30-40metri (e anche meno) è
trascurabile.
Poi, a causa del selective access (il ministero della difesa USA decide di
ridurti la precisione), errori delle mappe, cazzi e mazzi... il buon senso
suggerisce di aggiungerci ancora un po'.
La mia personalissima regola è che la distanza dipende da quanto è bastardo
l'ostacolo... se è uno scoglio affiorante a 2 miglia dalla costa non
segnalato e sono di notte... ci tengo mezzo miglio, anche un miglio di
margine, se posso :)
Comunque, Alessio mi pare preparato, potrà probabilmente darti cifre più
precise, quello che volevo fargli notare è che molti potroblemi che
esistono quando si studia il sistema GPS, poi in realtà diventano meno
gravi. Raramente si lavora con soli 3 o 4 satelliti e usando informazioni
ridondanti si riesce a capire se un rilevamento è anormale.
Ciao!
-- 
Daniele Orlandi

ridondanti si riesce a capire se un rilevamento è anormale.
Si deve lavorare con almeno 4 satelliti.
Contrariamente a quello che si pensa, serovono 4 punti di riferimento
perché bisogna risolvere un sistema di 4 incognite: le 3 spaziali più
una temporale: bisogna sapere il "tempo" di emissione del segnale.
Ovvio che se poi i punti diventano 5, tanto meglio.
Ale

prendermi uno scoglio?
Considera il margine che ti tieni quando il Gps è all'aperto: immagino
che tu faccia riferimento a quello che è scritto sul manuale.
Se quando sei dentro le misure non cambiano rispetto a fuori, in
teoria il margine che applichi è lo stesso.
Se invece all'interno il Gps inizia a discostarsi dai valori in
esterno, tienine debitamente conto, ma non mi chiedere di essere più
preciso. 
In ogni caso non credere che in interno il Gps debba sbagliare per
forza, specie se non ti da nessun allarme sulla qualità della
rilevazione. Non riuscirà a darti una misura sbagliata di 200metri,
perché probabilmente sarebbe incongruente. 
Aggiungerei al massimo qualche decina di metri. 
Un po' di più per i ricevitori Gps economici, quelli che si attaccano
al palmare e che a livello di qualità dell'eleaborazione sono
terra-terra, molto meno per quelli aeronautici o per applicazioni
speciali (con certi tipi di Gps si guida l'attracco delle navi nei
porti, con precisione inferiore al metro, e si misurano anche gli
spostamenti delle vette alpine e della crosta terrestre, con
precisioni sotto al centimetro).
Ale

  le 3 spaziali
Si spera sempre di essere al livello del mare (a parte noi lacustri)
Ciao, Gof

>Si spera sempre di essere al livello del mare (a parte noi lacustri)
E al ricevitore chi glielo dice?
Un vincolo di quota è una cosa che semplifica per bene.

 Si deve lavorare con almeno 4 satelliti.
Se hai mai preso in mano un GPS, avrai notato che riesce a darti il punto
anche con soli 3 satelliti. Come fa? Da una parte prende come assunto che
l'altitudine non cambi, dall'altra sfrutta il fatto che i satelliti si
muovono e quindi è possibile trasportare i paraboloidi calcolati in
precedenza.
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

 di passare a 30 metri dall'ostacolo e invece ci cozzi contro...
Senza andare tanto in la', quando da aviano partivano i bombardieri per il
Kossovo, mi è capitato più di una volta di avere letture "impazzite" del
GPS che mi sbattacchiava da un punto all'altro (con velocità istantanee
superiori ai 50 nodi :-))
Non troppo difficile rendersene conto.
Poi ragazzi, teoria a parte, il GPS è un ausilio alla navigazione ma il
proprio cervello no, piccolo aneddoto (reale).
Un tedesco prende in charter una barca in croazia, passa (o almeno tenta
di farlo) tra due isolette e cozza contro una delle due.
La flotta gli chiede come sia successo e lui candidamente: il gps
cartografico mi diceva che ero in mezzo al canale (il tutto è successo di
giorno, lui era al carteggio col pilota automatico inserito).
Cerchiamo di non esagerare :-)
BV
PS: quella della randa automatica ve la racconto un'altra volta :-)
-- 


 proprio cervello no, piccolo aneddoto (reale).
Va beh, sicuro!
Semplicemente non vorrei fare l'integralista che vede ogni cosa che va a 
corrente come una bestemmia.
Che poi qualcuno ancora tratti l'elettronica come 'il verbo' è pur vero... 
ma esisterà una ragionevole misura, no?
(Sono della razza che quando affitta una barca si porta la bussola da 
rilevamento da casa)
In realtà, tengo a precisare che in mare mi accontento di sapere che nelle 
mie condizioni (vedi il resto del thread) funzioni circa come al solito.
Per quanto riguarda l'altro giochino invece (cercare di acquisire dati sul 
B25 in allenamento e regata).. beh, se si potesse essere precisi, li mi 
interessa di più.
In fin dei conti con 3° di orza in più in regata fanno una bella differenza.
Giusto per chiarire.
BV
Alberto (quello del B25).-

precedenza.
Non solo. E' probabile che assuma il vincolo di quota rispetto alla
posizione precedente, il che di fatto permette di avere un'equazione
in meno.
E poi, se dall'ultima rilevazione affidabile non è passato troppo
tempo, può anche approssimare di conoscere già l'offset temporale che
rallenta (o accelera) il suo orologio interno da quelli dei satelliti,
anche questa è un'incognita!
Però il Gps reale che conosco bene è solo quello della macchina :-),
che non ha granché diagnostica.
Ale

superiori ai 50 nodi :-))
Che io sappia è stato l'ultimo caso.
Però voci di corridoio mi dicono che i Gps "impazziscono" anche quando
si passeggia vicino alle caserme importanti dei CC (una a Milano tanto
per dire) oltre che alcune basi Nato.
Ma questa non è una degradazione imposta dal messaggio di navigazione
dei satelliti, perché il sistema non ha questa possibilità, molto più
probabilmente degli emettitori a RF che disturbano il segnale, posti
nelle zone di questi luoghi.
Per cui non mi stupirei di un Gps che prende fischi per fiaschi
navigando tra Maddalena e Caprera o magari alla punta ovest di
Tavolara :-)

 per dire) oltre che alcune basi Nato.
Anche qui, senza andare tanto in là, basta che navighi davanti Rimini ed
il GPS non funziona proprio (dicono che sia per l'aeroporto).
:-)
BV


per dire) oltre che alcune basi Nato.
La primavera scorsa: da Treviso a Monfalcone in auto, verso Aviano il
gps dell'automobile inizia a dare i numeri e mi chiede di prendere strade
inesistenti.
Luglio: tappa Ravenna Trieste del Giro d'Italia, non ricordo piu' dove in
alto Adriatico tre strumenti, due gps e le bussole della barca, danno
valori largamente discordanti, i gps discordanti anche tra loro,
naturalmente.
Sergio Mistro
don't put all your eggs in one basket