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Titolo: NE e Rotary

Ciao,
ho scaricato per curiosità un pezzo del manuale del NE2 e mi sono stupito di
una cosa, ma magari non ho capito bene io...
Il rotary NON ha parametri editabili???
Possibile? Mi sembra che limiti parecchio le potenzialità... ho capito bene?
E' proprio così?
Grazie!

 Possibile? Mi sembra che limiti parecchio le potenzialità... ho capito bene?
Hai capito bene, ma imho non limita niente...
Piuttosto considera che il sim-leslie del NE lo puoi usare con i piani elettrici e
elettroacustici (CP80) e questo ti apre un mondo di possibilita'... non molte tastiere
oggi sul mercato permettono di suonare robe alla Echoes dei Floyd o una
No Quarter dei LedZeppelin...
Ciao
Mos
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editando le manopole tone del rotor e horn nel B4 sono riuscito a ricreare
le sonorità della spinetta usata dai Procul Harum in Whither shade of.....
oppure dei suoni con bassi extra strong! Puoi anche simulare il brake oppure
la vicinanza dei mic ai rotori: la chiami simualzione inesistente?
Per me il Ne ha un bellissimo leslie sim ma IMHO è mooolto pinkfloydiano

 Per me il Ne ha un bellissimo leslie sim ma IMHO è mooolto pinkfloydiano
Molto avvolgente in effetti... il fatto che sia ''pinkfloydiano'' piuttosto che
''jonlordesco''... per me e' una manna... ;)
Ciao
Mos
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lo so...
bye

 suono"... con B4 lo puoi fare tranquillamente: ottieni tutta la gamma sonora
... eccolo il punto... saro' incapace io d'usarlo, ma non mi e' riuscito nemmeno
di avvicinarmi all'organo rotondo e cosi' sixty del NE...
Boh, tutto qua...
... e intanto sul mio lettore cd gira il primo disco dei Love... aaaah...
Ciao
Mos
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 di inesistente... la sensazione che ho usando un B4...
Smanettare a casaccio non serve, d'accordo. Però poter editare -
consapevolmente - permette di ottenere sia risultati convenzionali - bene o
male quelli che ci si aspetta da un clone - sia risultati più bizzarri... no
?
Ciao !
Jacopo

 Be' psicologicamente l'idea di non poter intervenire sulla velocità...
In che senso?
Anche per comandare un leslie reale hai una levetta chorale/tremolo
e basta... senza vie intermedie o velocità selezionabili...
solo la bellezza dei coni che accelerano e decelerano con la loro
naturalissima inerzia...
Se un digitale rende bene questa sensazione, per me e' un buon clone...
Ciao
Mos
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> Se un digitale rende bene questa sensazione, per me e' un buon clone...
Intendo dire che un digitale può rendere bene questa sensazione senza dover
rinunciare ad un minimo di programmabilità: il tempo di accelerazione e
decelerazione, la velocità in slow e quella in fast. Come dicevo non si
tratta di smanettare a caso, e d'altro canto mi sembra un po' frustrante
(IMHO) non poter mettere mano a niente o quasi nel nome di una purezza
filologica che dovrebbe essere un mezzo, e non un fine.
Ciao !
Jacopo

 filologica che dovrebbe essere un mezzo, e non un fine.
Certo che la liberta' di programmazione puo' esser un gran pregio... in genere
lo e', e molti degli strumenti a nostra disposizione sono buoni o meno anche
in base alla loro versatilita' di sintesi...
Ma di fronte alla simulazione di un leslie, la possibilita' di scelta di rampe
d'accelerazione diversissime, numero di rpm ecc, puo' portare a risultati che
alle orecchie non sono molto naturali. Certo uno protrebbe usarli proprio a
quello scopo, sperimentando, ma il risultato che ne esce potra' essere qualcosa
di strano, con troppo doppler o troppo poco, con troppa AM o poca,
con accelerazione troppo rapida o lenta, con un fast troppo tremolo e un slow
poco chorale...
alla fine smanetta smanetta, mi tocca cercare da solo i settaggi che reputo
naturali per un leslie... quelli che adorerei averli come preset standard pronti
all'acensione e sempre capaci di bucare un mix... ma alla fine il dubbio di
aver trovato qualcosa di realistico e fedele c'e' sempre...
Secondo me in un clone variare i parametri del modello ha un importanza
assolutamente relativa rispetto ad un settaggio che suona veritiero e piacevole
da udire e suonare...
Reputo sempre apprezzabile l'atteggiamento di chi cerca di costruire un suono,
il SUO suono, ma i parametri di un modello che possono piacere ad uno, possono
risultare assolutamente innaturali ad un altro ascoltatore, tastierista o organista...
ed esser completamente diversi dal suono che abbiamo sentito e apprezzato mille
volte dal vivo e nei nostri dischi preferiti...
(un clone hardware dai settaggi ben definiti, di solito riesci a valutarlo istantaneamente
e piace o non piace senza appello, senza il dubbio d'averlo settato male... un po'
come la meccanica di un piano digitale, basta un secondo per capire se e' quella
che fa per te...)
Trovo che il B4 consenta una messa a punto talmente variegata da renderlo
buon clone secondo gusti di alcuni, oppure il peggiore e piu' innaturale simulatore
d'organo mai sentito secondo altri...
Io non ci ho mai tirato fuori nulla di usabile, sostituibile ad altro o vicino alla mia
idea d'organo :(
Ciao
Mos
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 filologica che dovrebbe essere un mezzo, e non un fine.
Imho i parametri che un effetto Leslie che sia più Leslie che effetto deve
avere sono quelli che si possono impostare su un Leslie reale!
La velocità non deve essere finemente regolabile, ma regolabile nei limiti
del Leslie (cambio di rapporto della puleggia): è come per il vibrato: il
vibrato del B4 per esempio è finemente regolabile, ma un'impostazione C3 non
emula il vibrato scanner in C3.
Il tempo di decelerazione non deve essere regolabile, ma calcolato per
quello che è: effetto dell'inerzia, e quindi non modificabile.
Deve essere poi impostabile il modello di Leslie simulato (122, 147, 145,
900, Elkatone 810...)
Piuttosto ci vorrebbero molti più parametri per quanto riguarda la
microfonazione: il Leslie è sempre quello (non è che tu durante un concerto
lo cambi o lo apri per cambiare i parametri di velocità!) ma i microfoni no
(e qui intervengono tanti EQ quanti sono i microfoni ecc ecc).

 avere sono quelli che si possono impostare su un Leslie reale!
E fino a qui ci siamo. Il punto è: data di un Leslie una simulazione
software (perché fondamentalmente il NE è software, no ?) filologicamente
corretta e bensuonante, perché privarsi della possibilità di andare oltre i
parametri fisicamente modificabili in un leslie fisico ? Si farebbero
contenti tutti: gli ortodossi non si smuoverebbero dai settaggi canonici,
gli eretici volendo sì.
Ciao !
Jacopo

 ha scritto nel messaggio
news:1RjBb.173318$vO5.6...@twister1.libero.it...

Fosse possibile un clone di un violino Stradivari... con la possibilità di passare
da una cassa armonica in polistirolo ad una in acciaio inox 18/10...
direi ''che stradivari e'?''...
beh, poco male... lascio smanettare la ''cassa di risonanza'' agli eretici, e setto
i parametri standard... ascolto... e mi chiedo... ho ottenuto l'emulazione il piu'
fedele possibile del suono di uno stradivari o il suono di una corda sfegata che
passa in una via di mezzo tra una cassa in ''mogano'' e una in ''frassino''
(per dire due legni)?
Il problema e' che secondo me i settaggi canonici nel B4 non corrispondono
alla realta'... ad esempio il C3 della NI non mi da la sensazione di suonare
come un vibrato-scanner, ma come qualcosa tra 2 e 4 nell'algoritmo B4...
tocca virtual-smanopolare un bel po', e rifinire, settare, riascoltare il B4 per
avvicinarsi a qualcosa che dovrebbe esser chiaro... l'emulazione fedele di uno
strumento reale... ma alla fine hai ottenuto una buona emulazione?
Il confronto diretto con un clone hardware mi ha fatto saltare sulla sedia...
probabilmente per colpa mia che ho fatto un settaggio pessimo...
ma poi penso che cavolo devo centrare io?
devo giustificare cosi' uno strumento che deve dare sensazioni chiare?
Imho la filosofia base di un clone dovrebbe proprio essere un emulazione di un organo
hammond, con le sue regolazioni e il suo amplificatore... da acendere e suonare...
Se poi uno vuole cercare il proprio suono, anche eretico, son d'accordo...
ma deve affrontare risultati che non vanno al di la di una manciata di
armoniche, con un effetto di phasing e panpot, e affermare che chiamare
emulazione elettromeccanica quel settaggio strampalato... e' una gentilezza ;)
Inoltre secondo me, la vera sfida dei costruttori di cloni e' creare strumenti dall'
interfaccia il più possibile organistica, con la sua tastiera, la sua risposta, il suo doppio
manuale, i suoi preset, le sue doppie file di drawbar... che per un organista corrispondono
alla meccanica a martelletti per un pianista... qualcosa che risponda in maniera reale
al tocco (e ai maltrattamenti) dell'originale e che mi dia la sensazione di suonare
su uno strumento vero...
Idealmente nel passare da un hammond vero ad un clone, piu' che il suono, dovrei avere
la sensazione di suonarlo alla stessa maniera e non sentire differenze di risposta...
E credo che con una masterkey attaccata via midi ad un pc, queste sensazioni siano
difficili da avere!
Ciao
Mos
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 gli eretici volendo sì.
Torniamo al discorso del Chorus in B4:
se lo metto su C3 fa esattamente la stessa cosa che farebbe il mio Crumar
mettendo DEPTH a metà e SPEED tutto su. Non è un V/C scanner su C3, ma un
normalissimo vibrato a intensità dimezzata e velocità massima.
Col Nord Electro invece ho solo V1-2-3 e C1-2-3 ma l'emulazione è perfetta e
simula le sei combinazioni dello scanner meccanico.
Per il Leslie penso ne verrebbe fuori la stessa cosa, con i neofiti che non
sanno quali siano i parametri giusti.
Come anche la percussione: o slow o fast, o normal o soft, imho niente in
mezzo. Il mio Crumar ha un'ottima percussione, ma quando regolo DEPTH e
SPEED (come con il vibrato) non riesco mai a trovare il setting di "soft e
fast" esatto. L'unica deviazione dagli standard Hammond che permetterei
sarebbe la possibilità di avere percussioni con tutti i 9 drawbar, come sul
mio Crumar, e poterli combinare, come per esempio nel Korg CX3 in Ex mode.

 difficili da avere!
Concordo!
Sul prossimo clone vorrei anche la possibilità di creare l'effetto BOOM! e
l'effetto "spegnimento del motore", con tanto di leakage che si abbassa di
frequenza... per Emerson e Lord...
Io mi domando: gran parte delle demo di cloni che trovo in giro sono sul
genere blues-jazz-pop... Al progressive, alla liturgica, al rock non ci
pensa più nessuno?? (sigh!) P.e. il Nord Electro: vorrei capire quanto può
avvicinarsi al C3 split di Lord e quanto al B3 di Emerson, e quanto potrebbe
servirmi per un coro gospel o in una chiesa, oltre che sentire da tutte le
demo di Hemmingson e Landsberg come suona bene il jazz e il pop!
No?

 No?
Mi tocchera' farti delle demo?... ;)
Ciao
Mos
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 Mos
Mos... Emerson non ha toccato un B3 in vita sua: ha sempre usato C3 e
spinette varie nell'epoca dei Nice

 spinette varie nell'epoca dei Nice
Dillo a Galnick... e' lui che ha tirato fuori questo thread ;)
... comunque non lo sapevo, non vado per niente matto per il virtuosismo 
organistico di Emerson e delle musiche degli ELP... 
e non ne conosco vita e miracoli...
Comunque direi che non c'e' sta gran differenza tra C3 e B3... se non nell'estetica...
Ciao
Mos
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 Comunque direi che non c'e' sta gran differenza tra C3 e B3... se non
nell'estetica...
infatti!
il c3 stava per Church... era nato per essere messo in chiesa aveva
un'amplificazione interna. Il b3 no
ciao

> un'amplificazione interna. Il b3 no
C3 con amplificazione interna = A105
Il C3 non ha amplificazione interna...


mi sono confuso...
ciao