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Titolo: decreto e caricatori

sui caricatori:
il fatto che non siano piu' considerati parti d'amra liberalizza, di 
fatto, la detenzione?
nello specifico: posso liberamente detenere, ad esempio, un caricatore da 
20 colpi di un M16 senza limitarlo a 5? (o 10 che siano) (parlo della sola 
detenzione, non dell'uso sull'arma in poligono o in campo di tiro)
-- 
teseopippero<AT>
postele.zzn.com
God saves, but Buddha makes incremental backups

 detenzione, non dell'uso sull'arma in poligono o in campo di tiro)
Ti ricordo che non sar� in vigore fino a luglio del 2011 ;-)
e che le "istruzioni per l'uso" devono ancora essere redatte...
"Andiamoci con calma....
Ciao
Sandro 


Significa solo che li puoi detenere senza denuncia e compare senza
presentazione di un titolo, ma quelli che usi devono essere in linea
con quanto indicato sul catalogo.
Quindi se sul catalogo c'è scritto che l'arma X ha caricatore da 5
colpi, non puoi usare caricatori con capacità superiore.
Sul fatto di averli e basta, senza usarli, ci andrei coi piedi di
piombo.

 fatto, la detenzione?
L'ho giï¿œ chiesto ieri ma non ho avuto risposta.
Dov'ï¿œ scritto che non sono piï¿œ considerati parti d'arma soggetti a 
denuncia ?
Il termine "caricatore" non mi sembra sia menzionato da nessuna parte, si 
parla invece di "parte" e "parte essenziale".
E' fuori di dubbio che un caricatore sia "specificamente progettato per 
un'arma da fuoco".
Ieri qualcuno ha detto che solo le "parti essenziali" vanno denunciate, 
ma come ho fatto notare le canne compaiono sia nel comma dove si parla 
delle "parti" sia in quello dove sono menzionate le "parti essenziali".
-- 
ciao,
Piero

 Piero
Le PARTI ESSENZIALI D'ARMA sono un sottoinsieme delle PARTI D'ARMA
quindi quello che è parte essenziale d'arma è anche parte d'arma ma
non è detto che quello che è parte d'arma sia anche parte essenziale.
Di conseguenza una canna è sia parte che parte essenziale.

Il testo del decreto è molto chiaro su quello che è parte essenziale
d'arma
"parte essenziale: il meccanismo di chiusura, la camera e la canna di
armi da fuoco che, in quanto oggetti distinti, rientrano nella
categoria in cui è stata classificata l'arma da fuoco di cui fanno
parte o sono destinati a farne parte"

 ha scritto nel messaggio 
news:201010271...@mynewsgate.net...
"parte": qualsiasi componente o elemento di ricambio specificamente 
progettato per un'arma da fuoco e indispensabile al suo funzionamento, in 
particolare la canna, il fusto o la carcassa, il carrello o il tamburo, l'otturatore 
o il blocco di culatta, nonchï¿œ ogni dispositivo progettato o adattato per 
attenuare il rumore causato da uno sparo di arma da fuoco
Vedi scritto caricatore da qualche parte ?
Ed in fondo...
"al primo comma le parole "bascule e caricatori" sono sostituite dalle 
seguenti "e bascule"
Evidentemente non hai letto tutto ;-)
Ciao
Sandro
 

 Di conseguenza una canna ï¿œ sia parte che parte essenziale.
non fa una grinza ...
ma tu hai letto da qualche parte che le parti non vanno piï¿œ denunciate ?
-- 
ciao,
Piero

 ?
E le parti essenziali? Basterà denunciarle ? :-)

 Evidentemente non hai letto tutto ;-)
scusa, ma il comma che citi modifica l'art. 19 della l. 110/75 e in 
quell'articolo si parla di "Trasporto di parti d'armi".
-- 
ciao,
Piero

 progettato per un'arma da fuoco ..."
La frase va considerata per intero e cioè: "componente o elemento di
ricambio specificamente
 progettato per un'arma da fuoco E INDISPENDABILE AL SUO
FUNZIONAMENTO"
L'art. 19 della legge 110/75, definendo quali sono le parti d'arma per
le quali è necessario l'avviso di trasporto e la licenza ministeriale
ha di fatto stabilito quali sono le parti d'arma per le quali è
necessaria la denuncia di detenzione.
L'obbligo di denuncia poi, non lo si trova scritto proprio da nessuna
parte, ma è ormai diventato un principio sancito dalle sentenze dalla
Corte di Cassazione.

 Corte di Cassazione.
Quindi, se capisco bene quello che dici, un decreto legislativo innova la 
disciplina e in un sol colpo spazza via non so quante sentenze della Cassazione.
E' cosï¿œ ?
-- 
ciao,
Piero

 --
Nella pratica si, anche perchè in Italia le sentenze della corte di
cassazione possono stabilire un orientamento ma non fanno legge.

 massimo puï¿œ sparare un colpo.
E' il contrario, quasi tutte invece funzionano, sono ben poche quelle che 
hanno la sicura al caricatore.
Se leggi qua:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/Decreto%20legislativo%202010.htm
troverai un po' di spiegazioni di chi se ne intende piï¿œ di me te ed Andrea 
messi assieme :-)
Ciao
Sandro 

 cassazione possono stabilire un orientamento ma non fanno legge.
ora ho capito, grazie per la pazienza
-- 
ciao,
Piero


E se il legislatore ha appositamente TOLTO i caricatori, secondo te non 
significa che non sono piï¿œ parti essenziali?
Ciao
Sandro 


Scusa, ma come la chiami quella parte del fucile, doppietta, sovrapposto, 
monocanna pieghevole, sulla quale sono imperniate le canne, ci sono i 
meccanismi di sparo o ne sostengono gli assiemi, contengono i meccanismi di 
chiusura ecc.? poi le bascule sono anche bilance, ma anche porte ecc.:-)
Ciao
dodi 

 ma tu hai letto da qualche parte che le parti non vanno pi� denunciate ?
Pu� essere utile:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/Decreto%20legislativo%202010.htm
Ciao,
brenno
-- 
"Aveva tutte le virt� che non apprezzo e nessuno dei vizi che ammiro."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Una semi-auto senza il caricatore (di solito) non funziona ..... cut
ehm... una semiauto senza caricatore di solito SPARA... sono poche eccezioni 
che non lo fanno!!!
ciao
B. 

 per quanto ne so io le bascule sono delle bilance ...
manca la faccina o non stai scherzando??!!
allora anche le porte di certi garage se � per questo :-)
ciao
B. 

 che non lo fanno!!!
l'equivoco ï¿œ dato dal fatto che quelle che ho visto (poche in veritï¿œ e quasi 
tutte di piccolo calibro) avevano anche la sicura al caricatore 
-- 
ciao,
Piero

 chiusura ecc.? poi le bascule sono anche bilance, ma anche porte ecc.:-)
Per quanto possa sembrare strano non sapevo che si chiamasse bascula (ho dovuto 
cercare con google lo schema di un fucile da caccia).
-- 
ciao,
Piero

 allora anche le porte di certi garage se ï¿œ per questo :-)
come ho detto a Dodi, fino a pochi minuti fa per me la bascula era un 
meccanismo dove una parte era incernierata all'altra e ignoravo che invece 
fosse anch una parte essenziale di un fucile da caccia :-)
-- 
ciao,
Piero

 
http://www.earmi.it/diritto/leggi/Decreto%20legislativo%202010.htm
ti ringrazio, ho letto anche che secondo lui per quanto riguarda il regime 
delle munizioni ricaricate non cambierï¿œ nulla, staremo a vedere ... :-(
-- 
ciao,
Piero

 detenzione, non dell'uso sull'arma in poligono o in campo di tiro)
penso proprio di no.
Quello che cambia � che non li devi denunciare, ma devono essere aderenti
alla catalogazione dell'arma, almeno IMHO.

 ha scritto nel messaggio 
news:201010280...@mynewsgate.net...

No, non ï¿œ strano. Anche io non lo sapevo fin quando, un mucchio di anni fa, 
l'ho imparato...:-)))
Ciao
dodi 

> sui caricatori:
....
) all'articolo 19 :
....
1 ) al primo comma le parole "bascule e caricatori" sono sostituite 
dalle seguenti "e bascule";
  ...
l'art 19 citato ï¿œ quelLo della L. 110/75 relativo all'obbligo di avviso 
di trasporto relativo (oltre alle armi e parti di armi da guerra che 
concerne produttori, importatori ecc.) delle parti di armi comuni che 
elencava:
canne, carcasse, carrelli, fusti, tamburi, bascule e CARICATORI.
l'AVVISO DI TRASPORTO ai privati non interessa direttamente a meno che 
debbano movimentare piï¿œ di sei armi.
Quello che ï¿œ importante ï¿œ che  per la direttiva europea il caricatore 
non ï¿œ parte essenziale in quanto non indispensabile al funzionamento 
dell'arma (delle acrobazie necessarie per per far sparare a colpo 
singolo certe semiautomatiche non ce ne puï¿œ fregar di meno ... comunque 
tutte possono sparare senza caricatore)
Quindi hanno espunto dall'elenco il caricatore.
Questo non vuol dire che non vada rispettato il numero di colpi previsto 
dalla scheda di catalogazione


in compenso, una pistola senza cane o senza percussore non spara nemmeno 
quello...
M. 

:-)
perň non sono parti essenziali e li puoi comperare anche per posta.