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Titolo: Esperti di carrelli a rapporto

sto comprando un J24 con carrello per trasporto su strada, e non
riesco a capire se il carrello è formalmente adatto per trasportare la
barca.
Sul libretto di immatricolazione del carrello, trovo l'indicazione:
"(F.2) Massa massima a carico del veicolo = 1150 Kg"
Che cosa vuole dire?
1) Che la portata del mio carrello sarà di 1150 Kg, e quindi potrò
caricare il mio J24 che ha esattamente quel peso
oppure
2) Che la massa a pieno carico del mio carrello (tara + portata) è di
1150 Kg e quindi eccedo il limite (dato che la barca da sola raggiunge
il peso e quindi tutta la tara è in eccedenza).
Le normative recitano che:
"per "massa massima a carico  tecnicamente  ammissibile"  (M)  si
intende  la massa massima del veicolo, per costruzione e prestazioni,
dichiarata dal costruttore.  La  massa massima a carico tecnicamente
ammissibile e' utilizzata per  stabilire la categoria del veicolo in
conformita'  dell'allegato  II  della  direttiva  70/156/CEE del
Consiglio, ad eccezione dei rimorchi   ad asse centrale e dei
semirimorchi, ove la massa da  utilizzare  sia  quella  corrispondente
al  carico  che  grava  sugli  assi quando il  veicolo e' caricato
fino alla massa  massima  a  carico  tecnicamente ammissibile."
Ma sinceramente non ho capito esattamente se il carico che grava sugli
assi sia quello della mia barca, oppure il peso della barca+i tubi
zincati...
grazie a chi mi saprà dare delle indicazioni utili
 
 

"(F.2) Massa massima a carico del veicolo = 1150 Kg"
 
Sul mio libretto c'e' scritto: tara 240 kg, massa complessiva 1200kg.
Il mio pero' e' un carrello con libretto vecchio, era semplice capire,
se ne sono accorti e giustamente hanno complicato le cose.
Da quello che scrivi mi sembra che i tuoi 1150 kg non siano la portata
ma il totale, dunque non saresti in regola.
Goofy


Temo che tu abbia ragione, il fatto č che non riesco a trovare una
conferma ufficiale. Ora provo a telefonare alla motorizzazione.

sugli  assi quando il  veicolo e' caricato
A rigor di logica la risposta è qui: "quando il veicolo è caricato".
1-Se caricato si riferisce al carrello = con barca sopra
2-Se invece si riferisce all'automobile = con carrello al traino e siccome
il carrello è adibito al trasporto barche = carrello con barca sopra.

il carrello è adibito al trasporto barche = carrello con barca sopra.
Il veicolo in questione, è quello associato al libretto di cui parlo
(dunque il carrello).
Ho telefonato alla Motorizzazione Civile che ha confermato i miei
sospetti: (F.2) equivale a quella che precedentemente era conosciuta
come "massa a pieno carico", ovvero tara + portata.
Insomma, la triste conclusione è che se acquisto barca + carrello, mi
ritrovo con un carrello che non può trasportare la barca (perlomeno a
rigor di legge)...sono disperato.

 rigor di legge)...sono disperato.
bhe puoi tirare sul prezzo!
Pdm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


dai un'occhiata qui...
http://www.j24.it/normativa%20rimorchi.PDF
o comunque chiedi a qualcuno della classe.
non sarai mica l'unico ad avere questo problema
-- 
Saluti, Guido
--------------------------- Guido (at work) ----------------------------
   The pessimist complains about the wind; the optimist
expects it to change; the realist adjusts the sails (Ward)
 
http://www.assopiede.org
-Questo messaggio e' prodotto con il 100% di elettroni riciclati-

non sarai mica l'unico ad avere questo problema
Ho fatto un pò di statistica scoprendo che nella classe ci sono due
scuole di pensiero:
- quelli che hanno un carrello con portata a pieno carico di 2000 Kg e
che lo guidano con patente B-E
- quelli che hanno il carrello come il mio e che sostengono che è una
gran figata perchè avendo una portata a pieno carico di 1150 Kg, può
essere trainato da una motrice piccola e senza la patente B-E 
Alla motorizzazione mi hanno confermato che se uno di quelli della
seconda categoria fa per caso un incidente e spatacca un J24 contro
una famigliola, lo sbattono in galera e buttano via le chiavi.

una famigliola, lo sbattono in galera e buttano via le chiavi.
Diciamo piuttosto che ti mangiano la casa, in galera non ci dovresti
andare o comunque esci presto.
 
Goofy

andare o comunque esci presto.
Beh diciamo che prendo una pena compresa tra il falso in bilancio
(minima pena), e possesso di una cannetta (massima pena).

 barca.
Da quello che ricordo non esiste un J24 trasportato in piena e completa
regola.., a parte il discorso della portata è la larghezza che spesso frega,
anche se tenuto inclinato.
A meno di non avere un mezzo abnorme che lo traina.
In ogni caso non ho mai sentito di nessuno portato alla pesa per controllare
il peso della barca, però tutto può accadere, la cosa importante è che il
costruttore, omologazione a parte, assicuri una portata effettiva adeguata
ed un impianto frenante adatto al peso.
-- 
Ciao
Al

ed un impianto frenante adatto al peso.
Il problema di essere trascinato alla pesa, è tutto sommato
improbabile e magari anche secondario (paghi la multa e fine), quello
che mi preoccupa è l'ipotesi di fare un incidente con un veicolo
caricato 600 Kg più di quanto ammesso.

molto).
 
Ma il J24 che avevi alla blurimini non era tuo? E vendi un j24 senza
carrello per comperare un j24 con carrello irregolare? C'e' qualcosa
che non capisco.
Goofy

 una famigliola, lo sbattono in galera e buttano via le chiavi.
Infatti.

 basta la B
No, perchè il carrello in mancanza di "pesa" viene considerato per il suo
massimo.
Anche da vuoto il carrello vale per il suo massimo.
Nessuna pattuglia della stradale saprà quanto pesa un J e darà per scontata
la portata massima.....

che non capisco.
l'idea era di vendere il J vecchio senza carrello, per comprare un J
molto piů recente, con attrezzatura migliore e soprattutto con il
carrello (che il carrello sia irregolare l'ho capito solo questa
mattina telefonando alla motorizzazione civile).
ora sono indeciso se comprare solo il carrello o se fare la permuta
del J e poi la permuta del carrello (praticamente un triplo salto
mortale)
ciao
Z.
-----------------------------------------------------
"Sono tornato... piu' tardi, se riesco vi racconto."
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003

 patente B-E la sto prendendo.
Credimi non c'è MATEMATICAMENTE altra soluzione.
A parte il Melges....

 il peso della barca, però tutto può accadere,
Pesa o no non sei in regola.
E in caso di incidente la compagnia assicuratrice non pagherà.

Infatti.
 ed a quel punto, altro che regate, mi tocca di essere di botte tutte
le sere


 sbagliato qualcosa.
Se vuoi prendere la BE meglio che questa parte te la studi bene :-)
BV
PS: se un domani vorrai fare l'autotrasportatore ti basterà fare la C, le
E infatti abilita semplicemente (e comunque) al rimorchio.


 essere trainato da una motrice piccola e senza la patente B-E 
E' la stessa cosa che accadeva nella classe Ufo (le barche pesano
praticamente uguale), chi non aveva la E sosteneva che potevano farlo :-)
In realtà una piccola possibilità c'e', quella appunto di trovare la
giusta combinazione massa a pieno carico macchina/peso trainabile/carrello
e che il tutto stia dentro i 35 quintali (molto difficile ma non
impossibile a priori).
Credo cmq che prendere la E ti semplifichi la vita (anche in futuro) e che
cmq costi meno che cambiare macchina.
Per quanto detto giustamente da Beppe (la presunzione di carico massimo)
uno dei sostenitori della tesi 2 ogni volta, prima di partire, andava
sulla pesa e si faceva rilasciare una certificazione (scomodo se non hai
una pesa a ponte da 35 quintali nel giardino di casa).
Anni fa, un mio amico con un Asso 99, andando a Trieste per la Barcolana,
ha preso una multa da 800 mila per questa cosa, guardando tra i documenti
della barca ha scoperto una multa identica presa dal vecchio proprietario
(e gli hanno fatto un favore, perchè credo sia possibile anche il
sequestro).
BV


 Lo stesso platu è largo 2.52.
Se non sbaglio è 2,55: il B25 è in regola (anche se ci sarebbe sempre il
discorso di sporgenza laterale oltre la sagoma).


 le sere
Potresti chiedere a Tony di trasferirti il J24...
A lui certe punizioni danno soddisfazione.

 caricato 600 Kg più di quanto ammesso.
In tutta franchezza ritengo altamente improbabile che qualcuno capisca che
ci sano davvero quei 600 kg di troppo anche in caso d'incidente, ma
sopratutto è improbabile che sia il soprappeso a causare un incidente.
I j andavano sempre su carrelli omologati + leggeri, proprio per rientrare
sia nella B che nel max trainabile.
In genere quei carrelli hanno una portata reale nettamente maggiore di
quella dichiarata, non so il tuo, ma visto che è per un J anche il
costruttore avrà dato delle assicurazioni per quell'uso. Un tempo si
usavano i Balbi per quelle barche.
Per tua sicurezza è importante che l'auto ed il carrello siano comunque
dimensionati per il vero peso.
-- 
Ciao
Al

 E in caso di incidente la compagnia assicuratrice non pagherà.
No, in genere le assicurazioni mettono limiti in caso di mancata
revisione, ma non ho mai sentito parlare di soprappeso per il mancato
pagamento.
Poi comunque è l'assicurazione dell'auto+gancio (tariffa fissa senza peso)
a pagare.
-- 
Ciao
Al

la seconda che hai detto :)
ciao

ma scusa chi è il pazzo che ti vende la barca con il carrello non
appropriato, mica l'avrà usato per circolare spero?
se vuoi comperare tira il prezzo del carrello sennò glie lo lasci li a
marcire !
compra tutto, rivendi il carrello e ne compri uno nuovo sul totale non sarà
la fine del mondo.
ciao

non scherzerei sulla questione
ciao

barca.
Ringrazio tutti per l'interessamento, le 'dritte' ed i consigli che mi
hanno aiutato a chiarire le idee.
Parlando con altre persone della classe, telefonando a costruttori di
carrelli e leggendo le vostre risposte, ho capito questo:
E' diffusa l'usanza, tra chi porta in giro un J24, di condersi una o
più deroghe.
Quella più in voga è di avere un carrello immatricolato per portate
inferiori a quella che sarà poi l'effettiva massa caricata. Il
supposto vantaggio, consisterebbe nel potere trainare il carrello con
un veicolo abilitato a trainare pochi quintali, ed eventualmente anche
a non necessitare della integrazione E della patente.
Il carrello che io starei per acquistare insieme alla barca fa parte
esattamente di questa categoria di carrelli.
Ho telefonato al sig. Balbi (produttore del carrello), che in realtà
mi conferma che il succitato carrello è 'formalmente inadatto' a
caricare il J24. La motorizzazione mi ha confermato che rischio dal
ritiro del carrello o la non copertura dell'assicurazione.
E' vero che le possibilità di essere trascinato sulla pesa da una
pattuglia della stradale sono infime, e che se spatacco una
famigliola, difficilmente peseranno i resti del mio J, però preferisco
dormire sonni tranquilli.
Ho verificato che in effetti un carrello 'nudo' costa una cifra più
che abbordabile (tra i 1500 e i 2000 euri). Dunque conto di prendere
il carrello che mi daranno con la barca, 'cannibalizzarlo' smontando
la bascula, comprare un carrello 'nudo' in regola, montargli la
bascula, e rivendere il carrello 'nudo' che mi avanza. Penso che il
delta costo che ne risulterà sarà piuttosto modesto in confronto alla
tranquillità di essere in regola.



Sapevo che hai la testa sulle spalle, che aver distrutto un tangone e averlo
aggiustato con l'attak per non doverlo ripagare era soltanto una bravata.
Ah... mi ha detto l'armatore del Bavaria di ringraziarti tanto per
l'inculata che gli hai rifilato!
:-)


la storia della botte non ti č piaciuta per niente eh?


 bascula,
E' la giusta soluzione.
In pratica quel che faremo noi smontando dal carrello inglese le culle del
melges che monteremo su un telaio nuovo di marca "Satellite" che è meglio
del Balbi.
