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Titolo: Alle prime armi...

Ciao a tutti, vengo su questo ng per la prima volta. Ho cominciato a 
tirare al poligono da poco, per ora solo con pistole da linea di sparo 
25 m., e medito di comprarmene una che vorrei fosse adatta sia alla 
difesa (speriamo eventuale) casalinga e al tiro. Spulciando qua e là mi 
sono reso conto che la scelta è tutt'altro che facile e quindi proverò 
a chiedere qualche consiglio.
Diciamo che la mia prima priorità sarebbe imparare ad usare "bene" 
l'arma per eventualità di difesa, è inutile averne una in casa se non 
si ha totale confidenza con la stessa.
Mi sembra di capire che il "tiro pratico" insegni a maneggiare la 
pistola con tiro in movimento e al riparo, forse sarebbe la disciplina 
più "divertente" e allo stesso più idonea.
In ogni caso normalmente per il tiro mi sembra siano suggeriti calibri 
piccoli, 22, 9x21 imi, mentre per la difesa andrebbe data priorità al 
potere di arresto del calibro.
Per ora ho provato solo Glock 17, beretta 92, e CZ45 (tutte 9x21) e a 
tamburo lo sola S.&W. .357. In linea di massima la prima è quella con 
cui ho avuto senzazioni migliori (e migliori risultati al bersaglio, ma 
essendo niubbo la cosa è poco significativa).
Scusate la lunga premessa ora vengo al dunque
a) Una glock 17 o 35 possono essere armi efficaci per la difesa 
personale?
b) Meglio pensare di prendere un arma specifica per il tiro pratico/da 
linea e poi successivamente un altra più potente per la difesa in casa 
(magari revolver) ?
c) Una compatta (nel caso glock la 19 ad esempio) sono meno precise in 
maniera sensibile?
Mi scuso ancora per la lunghezza e grazie a chi mi presterà attenzione.
-- 
\     /
 O o
 =.=

per le due cose in croce che so:
1. la glock17 (che mi fregio di possedere) è usata come arma di
ordinanza da innumerevoli ffaa di vari paesi. mi sembra sufficiente;
2. un calibro molto grosso (> .357m) per la difesa personale necessita
sicuramente di molto addestramento; conosco un tale che ha per difesa
un revolver in .44m con canna da 3''. è molto molto addestrato
fidati :-).
3. per il tiro accademico credo ci siano vagonate di pistole 'meglio'
delle armi pensate per compiti più operativi (cioè le varie beretta/
glock/etc...).
tutto a mio modestissimo parere ovviamente.


In casa si mette le cuffie, oppure ha gli orecchi del Col. Steve Ostin?

certo. chiede cortesemente agli aggressori di attendere mentre si
posiziona sulla linea di tiro e indossa le opportune protezioni per
l'udito.
a parte le cazzate lo porta per difesa 24/24h.

il calibro piccolo è il .22
tutti gli altri sono considerati grossi calibri (stò parlando dei
calibri più diffusi, poi ovvio ne esistono parecchi).
Ora, in media una scatola di 9mm costa sui 14 euro, quindi, a meno che
assieme all'arma non ti compri il necessario per la ricarica casalinga
delle cartucce dubito molto che tu possa allenarti in maniera
considerevole.
Insomma, adesso con la Remington 1858 faccio allenamenti settimanali
da 50 colpi scarsi, ma per arrivarci ho dovuto svuotare scatole su
scatole di .22lr.
Non cominciare anche tu con discorsi di "stopping power" o precisione
d'un arma corta. Qualsiasi pistola moderna è sufficientemente precisa
e mortale nel range in cui deve operare se si trova nelle mani di una
persona competente, leggasi: una schiappa manca il nero del bersaglio
con una Hammerli in .22 ed un aggressore con una Desert Eagle in .50.
Allenati allenati ed allenati, A perchè è l'unico modo per impare a
sparare ed a manneggiare un arma in sicurezza; B perchè è l'unico modo
per capire che tipo di arma cerchi.

 ha scritto nel messaggio 
news:3be4a172-1264-4c1a...@w34g2000yqm.googlegroups.com...

Se ha una stazza sufficiente a dissimularla e la sa maneggiare, fa 
benissimo. Unico problema i tre pollici, pochini per una 44 magnum. Dovrà 
lavorare su pesi palla e progressività della polvere, se non spararci il 44 
special.-- 
Saluti a tutti
Mauro
WWW.radicaebaionette.net
le belle armi in rete 

 benissimo. Unico problema i tre pollici, pochini per una 44 magnum.
infatti. non l'ho mai provato e non ci tengo, preferisco un jab di
tyson :-)

 tutto a mio modestissimo parere ovviamente.
Grazie :)


 per capire che tipo di arma cerchi.
Quindi mi conviene continuare a prendere in affitto le armi del 
poligono per farmi un'idea più precisa ancora per un po.
Sai dirmi qualcosa sul tiro pratico?
I moduli tattici con pila, laser, ir sono da tenersi in considerazione 
per una miglior semplicità di uso dell'arma o sono vezzi per chi si 
vuole sentire un Gis?



La seconda che hai detto ;-)
Ciao
Sandro 

 nel poligono in questione non accettano cartucce ricaricate
come come? mi pare una cosa bizzarra.

 come come? mi pare una cosa bizzarra.
Sabato il tipo davanti a me ha preso in affitto una CZ45 e aveva con i 
se i colpi ricaricati, ma ha dovuto prenderli in affitto. So che il 
problema è nato perchè qualcuno portava colpi "potenziati" (ma qui vado 
in un campo in cui ne so ancora meno).


 La seconda che hai detto ;-)
Peccato, già mi immaginavo con in testa uno di quei toggle infrasossi 
girare per casa al minimo rumore puntando fasci di luce/laser su tutti 
gli angoli.
;)


'prendere i colpi in affitto' è bellissimo :-)
comunque chiedi al commissario perchè mi pare molto strano che i
ricaricati siano vietati, giustamente possono essere mal viste
ricariche molto spinte.

 ricariche molto spinte.
Domani mi informo meglio, comunque ho un altro poligono che dista da 
casa mia pochi chilometri in più, alla più peggio allungherò la strada.
Ma prima che impari a farmi le ricariche da solo penso che passerà un 
po di tempo :)



Non intendevo questo, tra le tante cose che mi infastidicono non c'è il 
rinculo delle armi.:-) Mi riferivo alla  combustione della polvere, 
probabilmente per farla rendere al meglio dovrà inventarsi qualcosa di 
parecchio diverso dai "classici" 25 grani di 296 winchester dietro la palla 
Keyth da 240 grani!


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.a36a7d938...@sorrete.it...

ma lo puoi fare tranquillamente; solo credo sia obbligatortio, o vivamente 
consigliato, indossare bandana mimetica e maglietta di egual colore con 
scritta luminescente "born to kill" davanti, e "one shot  one kill" dietro!
-- 


 vuole sentire un Gis?
Come sopra: parliamo di sparare o fare il buffone? :-)
Il laser è una delle cose più inutili che abbia mai visto montare
sopra un arma corta: invisibile alla normale luce solare, inutile
contro bersagli in movimento anche lieve, permette la localizzazione
esatta e veloce del tiratore che lo adopera...
Il red dot già comincia a mostrare qualche utilità, previo intensivo
ed esplicito allenamento.
Ma lo sparare passa sempre prima da tacca di mira e mirino: impara a
sparare, con quelle. E bene, poi potrai cominciare a tirare
"dinamicamente".
Uh, il tiro dinamico, sappilo, non ha alcun riscontro con il tiro
"operativo-tattico" reale anzi, se possibile ,si trova agli antipodi:
armi ingombranti, enorme quantità di colpi esplosi, condizioni di luce
ottimali, nessun insegnamento sull'utilizzo di ripari reali...
Sarò ripetitivo, ma se vuoi imparare a sparare devi sparare.
50 colpi a settimana, per cominciare, sono pochi. Se vuoi evitare
l'aria compressa passa al .22 e macina.
Quando sarai capace sali di livello.
Posizione accademica ed isoscele (Weawer), e quando le avrai
assimilate bene comincia a "ritagliartele addosso" (con le piccole
modifiche personali).
Quando alle distanze "da tunnel" non esci più dal 9 del bersaglio con
la .22 (con la mia Walther a 15m se sbaglio di tanto faccio 8o7)
attacca ai 25m.
Se pensi che le armi corte dell'esercito elvetico erano prodotte per i
50m...

 attacca ai 25m.
Dove vado io ho visto solo piazzole da 25 metri, dovrò partire da li.
Grazie, farò tesoro dei tuoi consigli :)


 verrebbe da dire meglio non avere armi in casa.
Perchè, secondo te polizia e carabinieri le esercitazioni le fanno in
condizione di pericolo simulato?
Se sulla spallina non hanno scritto GIS guarda che te li troverai
semplicemente nella piazzola accanto al TSN.
Battuta a parte, esistono due cose sole che ti possono aiutare nel
caso un indomani ti trovassi in un conflitto a fuoco: pregare che non
ti capiti mai, e se proprio, pregare di essere maledettamente
fortunato.
Non sei nei corpi speciali: quelli esplodono decine di colpi AL GIORNO
e nonostante tutto vengono centrati anche loro a volte.
Quale esercitazione pensi esista al fatto di trovarsi dalla parte
sbagliata d'un arma carica?

 maniera sensibile?
No, assolutamente. Io ho una G 19 e ha una precisione eccellente. Basta 
sapere mirare e conoscere l'arma.
ciao
danidane

 sbagliata d'un arma carica?
Come sopra, sparare a bersagli in movimento, anche tu in movimento, 
sfruttando ripari, credo che sarebbe già più indicato ad allenare 
l'istinto, quello che assieme alla fortuna ti può salvare la pelle se 
sei messo con le spalle al muro.
Se poi questo genere di "allenamenti" non sono compresi in nessuna 
pratica sportiva imho è una mancanza e non un pregio dell'ordinamento.
Se concedi armi per difesa personale anche se solo casalinga dovresti 
assicurarti (tu stato) che poi chi è autorizzato a "detenere" sappia 
anche come "utilizzare", magari creando un corso con "patentino".


 qualche tempo.
Infatti è una scelta che voglio ponderare con molta calma e quando avrò 
coscienza di causa :)
Grazie per le tue risposte.


 sportiva imho è una mancanza e non un pregio dell'ordinamento.
ci sono delle specialità (non il tiro dinamico propriamente detto perchè col 
tempo ha perso di vista l'intento iniziale) propedeutiche al tiro combat... 
effettuato con l'arma di ordinanza o usata per difesa se civile...
comunque ci sono esercizi che puoi iniziare a fare anche nella piazzola del 
TSN (sempre se te lo permettono ;-(( ) facendo posizionare i bersagli almeno 
a 15 m.. se non meno!!..
ciao
B. 

 a 15 m.. se non meno!!.
Il poligono che ho cominciato a frequentare (il solo che frequento per 
ora) ha solo linee fisee da 25 metri o 100 metri per le carabine. E 
confermo non accettano colpi ricaricati, e ti chiedono di mettere nel 
caricatore massimo 5 colpi alla volta, quindi figuriamoci. Per ora va 
benissimo, più avanti credo che cambierò aria.
Grazie per le tue risposte.
-- 
\      /
 O o
 =.=

Peo Pericoli ha scritto:

Avercene uno a 100 metri sottocasa.
Tb