Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: E80 o E60 ? Questo è il dilemma...

Buongiorno a tutti, io suono cover di vario genere, se è possibile con
il gruppo intero, altrimenti facendo suonare al midi qualche parte. Il
mio obiettivo è quello di tenere solo la batteria e al massimo il basso
come base non suonata. Io parto comunque sempre dai midi per arrangiare
le canzoni: rivisito il midi scegliendo quali parti fare e quali no,
perchè ho un numero finito di mani e preferisco tagliare alcune parti
piuttosto che farle suonare ai midi, vi aggiungo modifico delle parte,
siccome facciamo dei medley/adattamenti e poi le presento alla band
(cioè al chitarrista e ai cantanti). 
Per questi motivi credo di aver capito che la tastiera di cui ho
bisogno sia una workstation (tenete conto che fino al mese scorso io
chiamavo tutte le tastiere con lo stesso nome), ma poi la tastiera la
porto anche in giro.
Dato che voglio farmi un autoregalo per sostituire/integrare la mia
psr1000 e visto che è un pò che bazzico questo ng per farmi delle idee,
sarei giunto alla seguente lista di desiderata al fine di ascoltare le
vostre proposte:
- tastiera non pesata da 61 o 76 (ho già un piano con tastiera pesata)
- Preset belli, ma modificabili per non suonare come già altri 46
tastieristi
- facile gestione di file midi 
- memoria interna/usb capiente (non ne posso più di portarmi in giro i
floppy)
- Display che mostra le lyrics e ancor meglio i pentagramma o gli
accordi per poter seguire le canzoni
- possibilità di intervenire direttamente sui midi (al momento uso un
programma software collegato via midi)
- Multisplit
- Amplificazione a bordo
- Se è possibile integrazione del microfono (non necessario)
- Possibilità di aggiungere altri suoni e se è possibile suoni
campionati per creazione di effetti/drammatizzazioni (urla, risate, e
simili, ma mi piace mettere quelli di gente riconoscibile, e boiate di
questo genere)
- Degli style non me ne frega quasi niente, se non per esercitarmi
- Suoni più usati: strings, brass, lead e naturalmente organi vari
Da una prima scrematura mi sono fatto attrarre dalla psr900, lM3 e
anche e soprattutto dalle roland e80 e E60 (anche perchè ho già avuto
una korg e una yamaha nella mia vita, vorrei provare una roland).
La E80 è bella caruccia, ma in fondo si vive una volta sola. Però tra i
contro vedo anche il peso (oltre 22 kg) e i 61 tasti, mentre la e60 ne
avrebbe 76 che mi interessa. La E80 mi sembra avere in più la gestione
del vocal harmonist (bello per casa, ma non necessario), equalizzatori a
non finire (belli) e l'espandibilità dei suoni (ma forse anche la E60 ce
l'ha ?), nonchè un'amplificazione decisamente di lusso (ma per casa mi
basta anche di meno e poi ho anche delle m-audio da studio e un buon
mixer behringer). 
Qualcuno mi sa dire la sua, magari dall'alto della sua esperienza
diretta e aiutarmi nella scelta ?
Altre tastiere/synth/workstation da consigliare ?
Grazie ! Claudio
-- 
Caudio67
------------------------------------------------------------------------
Caudio67's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=1259
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=42520

 prende...comunque la e80 l'ho scartata perchè è un immenso gigante...
Forse nessuno a risposto per lo scarsissimo numero
di utenti Roland tastiere arranger . . .
Cmq per quello che ne sò io
la E60 non ha possibilità di aggiornamento/espandibilità dei suoni.
Oltretutto, almeno da quello che mi hanno detto,
la E60 ha una generazione di suoni derivata dai vecchi modelli
di fascia alta, mentre la E80 è totalmente di nuova generazione.
Quindi dovrebbbero suonare anche differentemente,
al di là della WaveRom interna di dimensioni differrente.
Per aggiugnere poi i suoni, come deficisci tu, boiate :)
la tastiera dovrebbe avera la possibilità di importare
campioni nuovi (wav, aiff et simili) e ovviamente avere on board una
memoria adeguata per il loro cariacamento, espanbile è meglio.
La 9000 sicuro può farti tutto questo,
però è pesantissima . . . dato sopratutto l'amplificazione:
unica tastiera arranger con struttura in legno delle
casse acustiche.
Su nuovi modelli, devi andare su TyrosII, KorgPA800 o PA2X a 76 note,
ti sconsiglio, per gusti personali, tutte le ditte italiane . . . per
quello che ho vissuto io totalmente inaffidabili, anche se a volte
ricche di caratteristiche. Però sicuramente qualcuno potrà
affermare completamente l'opposto. 
Spero di essere stato d'aiuto.
-- 
skysound
------------------------------------------------------------------------
skysound's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=587


 Spero di essere stato d'aiuto.
Certamente mi sei stato d'aiuto. Da un precedente post ho visto che ti
sei comprato una tyros 2, che mi intriga In fin dei conti sono contento
della mia yamaha psr 1000. Devo anche dire che in effetti
l'amplificazione non mi serve veramente: ho già casse e mixer e quando
vado in giro amplifico. Ho scartato l'E80 per il peso e ho letto che è
un flop.
Rimangono quindi:
E60
Tyros 2
PSR s900 (al momento ho una propensione per lei)
Korg PA2XPRO (ho visto ieri una recensione, mi sembrava da urlo)
Che ne dici/dite ?
Quale di queste permette espandibilità dei suoni/caricamento campioni
?
Sai qualcosa dell'M08 o altre simili, io ho bisogno di lavorare bene
sui midi (adattarli, modificarli, visualizzare le note/parole se
possibile)
Grazie per l'aiuto !
-- 
Caudio67
------------------------------------------------------------------------
Caudio67's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=1259


 Grazie per l'aiuto !
Tutte quelle che hai nominato,
tranne e la E60 hanno possibilità di caricare suoni nuovi,
campioni wav, aiff o anche di campionarli direttamente.
L'MO8 non mi risulta legga il testo dai file midi,
essendo piuttosto un synth che un arranger come
le altre . . . non si necessita di tale funzione.
Salvo che poi non vado errato.
La PA . . . mizzica se pesa . . .
suona una meraviglia, penso che con la TyrosII
allo stato attuale siano le due migliori arranger
del momento, è una bomba sicuramente,
però personalmente odio il sistema di dual sequencer
per caricare i file midi o nel caso anche mp3.
Ritengo più pratico e comodo il sistema di lettura
Yamaha, scegli brano per brano, volta per volta,
scaletta veloce . . . senza premere tanti tasti.
La S900 . . . bella bimba non c'è che dire, degna filia della Tyros,
ma non puoi caricare suoni nuovi, solo editare quelli
interni o caricare editing di terzze persone,
ma sei sempre limitato alla sua prorpria waverom
e alle scarse possibilità di editing, sicuramente non
paragonabile a quella della Tyros e della PA.
Tirando le somme, con un occhio al prezzo,
io andrei sulla TyrosII, che trovi da Scavino e Nasillo,
ancora in promo a 2250 con HD da 40giga e le casse
originali TRS02. La PA2 costa quasi 1000€ in più rispetto queste due,
ci sarebbe la PA800, ma personalmente non la ritengo
a livello della TyrosII (opinione personale).
La S900 costa meno, 1300/1400 però rinunci al
full editing dei suoni e al caricamento di campioni nuovi.
Poi la scelta è tua e sopratutto i soldini da tirare fuori,
che contano nella scelta sia nel bene (piena soddisfazione)
che nel male (rimpianti per mancanza di funzioni).
-- 
skysound
------------------------------------------------------------------------
skysound's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=587


 a livello della TyrosII (opinione personale).
La mia opinione personale è che Tyros 2 e PA800 condividono parecchie 
funzioni se andiamo a verificare le caratteristiche. Anzi: Korg PA800 
consente di gestire l'audio anche senza HD interno tramite pen drive 
collegata alla porta USB (come abbiamo visto compare solo ora su PSR-S900), 
inoltre è dotata di 64MB di RAM non espandibili per i sample, mentre Yamaha 
offre 4MB onboard espandibili fino a 1 GB con RAM opzionale. Resta 
invariato il ragionamento sull'editing del sample (onboard su PA800 incluso 
con ripping da CD-ROM sempre collegato all porta USB, esterno per Tyros2)
Le analogie tra PA800 e PA2X sono molte, ma l'ammiraglia offre convertitori 
audio leggermente migliori, modalità Guitar Mode (guarda caso, analoga 
funzione è inclusa sulle Roland serie E, anche le 50/60!) e scheda MP3 già 
inserita, acquistabile separatamente su PA800.
Più che un discorso di budget nel caso dell'amico farei un ragionamento 
sulle reali esigenze. Non ha senso spendere migliaia di euro per possedere 
una funzione particolare tralasciando tutto il resto dell'offerta di una 
tastiera arranger.
Gli unici parametri discussi in questo thread riguardano l'importazione 
audio e la visualizzazione testo. Qualità della sezione arranger (numero di 
parti e editing degli style/pattern o pad-MultiPad se presenti) e 
interazione tra le varie sezioni, numero di blocchi DSP combinabili o 
quantità di parti in modalità Keyboard non di trattano.
L'editing del timbro è altro fattore importante, perchè in questa fascia, 
molto spesso, l'utente sfrutta i preset senza andare oltre, al contrario 
Korg ha sezione di editing paragonabile a workstation synth quali Triton o 
la più recente M3 e permette l'interazione tra le forme di onda contenute 
in ROM ed eventuali sample importati.
Yamaha ha una bella sezione di editing del timbro, ma legata alla wavetable 
in ROM, così come Roland ed entrambe variano i parametri a corredo secondo 
la fascia cui si pone il modello.
Tutti parametri da valutare sulla base delle proprie conoscenze, capacità, 
gusti e volontà di apprendere o mantenere un determinato approccio già 
acquisito.
In sostanza: ogni marca imprime un certo "carattere" al proprio strumento, 
c'è sempre da capire se quanto offerto incontra i nostri gusti.
Ragionare oggi solo su bontà di timbri e style in fase di valutazione, 
oppure sulle capcità del sequencer e le opzioni audio/video riguardo il 
karaoke è profondamente sbagliato a mio modo di vedere, perchè è solo una 
piccola percentuale di quanto può offrire una tastiera arranger odierna.
Ricordo che in questo NG, anni orsono, la discussione sugli arranger 
verteva sulla bontà nel riprodurre determinati generi musicali, oggi queste 
discussioni sono scomparse.
In breve si ragionava sul rapporto tra timbri e qualità degli style inclusi 
per eseguire del liscio, pop/rock o altro ancora, elemento fondamentale per 
capire il "carattere" di ciascun modello, poi la discussione si spostava 
sulle esigenze del singolo nelle opzioni/accessori inclusi.
Oggi perchè compriamo una tastiera arranger?
Forse c'è da chiederselo a volte, oltretutto in un momento dove i synth 
workstation, come abbiamo visto, attingono da questa fascia l'architettura 
di concatenazione pattern.
Un arranger, da un synth, cosa riceve in cambio?
Posso garantire che questa esplorazione può affascinare in questo momento e 
molti "aspetti nascosti" li ho già parzialmente svelati.
Mi scuso per la lunghezza del mex, ma è giusto per precisare qualche 
aspetto utile.
rgrmrg

rgrmrg   . . . io non vorrei rispondere alle tue
cosidette informazioni . . . perchè muoio
dal ridere.
Ti permetti sempre di dare pseudo-consigli
e correzzioni senza sapere di cosa parli. . .
senza conoscere gli strumenti . . . ti dai ragione a priori . . .
rido leggendo alcune tue affermazioni qui
come ridevo quando hai risposto l'ultima
volta sul topic dei style SFF su MM6/MO6:
per il quale giusto per . . . parlando
con alcuni negozianti e sopratutto
con il tecnico Yamaha (Massimo Morandi - tramite l'intercessione
di un negoziante) siamo tutti morti dalle risate sulle tue
presunte informazioni esatte . . . 
le tue non sono informazioni . . . ma leggende metropolitane  . . . e
neanche
così sarebbero già sopravvalutate.
A)Conferma da Roland Italia (assistenza tecnica) e60/50 ed e80 hanno
una tecnologia di suoni differenti come affermavo io
B) Ancora parli di MM e MO senza cognizione di causa (a vanvera)
C) Che centra il Music Finder di Yamaha con la lettura dei file midi .
. . NULLA!
D) Mixing console S900/S700/Tyros posso fare tutte le modifiche che
voglio
mentre suona un file . . . dove l'hai letta questa impossibilità???
E) L'editing sei suoni in roland è limitato alla Wav interna . . . 
Yamaha su Tyros II no . . . io edito campioni importati . . . 
quindi ora o la mia Tyros è dopata, o è un prototipo sperimentale
messo
in circolazione per errore . . . o non conosci niente di quello
di cui parli
Veramente . . . prova e informati su quello che scrivi . . .
perchè forvi le persone su possibilità e impossibilità di strumenti.


 di cui parli
Lo scopo è discutere o primeggiare?
Per me il primo, non so tu a questo punto.
Questa replica è l'ennesimo esempio che non accetti un semplice confronto sulle 
caratteristiche, ne fai una questione personale dove presumi che il 
sottoscritto è qui per demolire la tua credibilità.
Questo è un problema tuo di personalità che non deve investire il NG, se 
vogliamo discutere di caratteristiche utili al prossimo è un conto, primeggiare 
senza contradditorio è un altro.
Manca solo che tra un po' decidi chi deve scrivere o no di arranger qui dentro, 
così abbiamo un moderatore sull'argomento auto eletto!
rgrmrg

Io non mi offendo e non voglio sempre avere ragione,
proprio per questo ho contatto la Yamaha e la Roland
tramite mail e telefono . . . per schiarire i miei dubbi,
a differenza di altre persone . . . che dicono io lo faccio . . .
č cosě . . . e poi a fatti . . . non lo č.
Questi sono i fatti che danno ragione a me . . .
i tecnici mi hanno confermato quello che io ho scritto
e i numeri di telefono e le mail sei servizi clienti
di tali ditte sono a disposizione di tutti quelli
che vogliono valutare le tue certezze.
Indi . . . per me parlano i fatti . . .
per te parli tu . . . e a torto.
p.s. dimenticavo:
se specificavi che parlavi di riproduzione audio
sulla S900 . . . era differente . . . ora hai ragione.
p.s2 (citazione diretta dal sito Yamaha - nulla a che vedere con i file
midi)
Music Finder
Cosa puoi fare quando desideri suonare un particolare genere musicale,
ma non sai quali impostazioni utilizzare? Music Finder č la soluzione al
tuo problema. Dispone di oltre 1.800 registrazioni preimpostate, ognuna
delle quali č dotata di stile e impostazioni Voce propri appositamente
selezionati, nonché di una scelta di quattro registrazioni.


 midi) (cut)
Ammirevole lo sforzo di proporre spiegazione estratta da un sito a fronte di 
scuse da parte mia circa una dimenticanza.
Uno volesse demolire il "personaggio" potrebbe insistere sul chiedere 
l'operatività rispetto ai modelli da me elencati, ma non voglio immaginare una 
persona a passare la notte davanti ai manuali online.
Evito di infierire per non scendere al tuo gioco abbastanza immaturo, specie 
quando si presume di essere stati danneggiati nella credibilità. 
Vediamo di crescere invece di voler primeggiare, siamo già al secondo invito, 
un terzo non c'è causa irrecuperabilità del personaggio.
rgrmrg

La padronanza di lessico,
la tua ottima conoscenza dell'italiano,
la capacità di riuscire a confutare (sempre con omissis et simili),
non ti conferiscono il ruolo di conoscitore onniscente.
Gli inviti che fai a voler primeggiare,
rivolgili verso il tuo immenso ego . . .
non in grado di sopportare un proprio errore.
Io a tua differenza, sugli strumenti che non
conosco non parlo e non dò affermazioni sicure,
scrivendo esplicitamente e sempre che sono "voci"
che ho ascoltato e mi ci informo.
Non mi và più di rispondere alle tue provocazioni
impregnate di saccenza ed inutilità. 
Buone convinzioni.


 non ti conferiscono il ruolo di conoscitore onniscente.
Certo, anche non quotare e accentare i monosillabi non aiuta, in questo
senso.
-- 
"il concetto stesso di dual but e' ripugnante"  -- uliano


Ma veramente...ragazzi...ma perchè litigate ? Sapete entrambi un sacco
di cose utili per dei neofiti come me...a meno che lavoriate per due
ditte concorrenti non starei a menarmela per qualche imprecisione di più
o di meno che in un newsgroup qualsiasi sono intrinseche...
'azz, che intervento diplomatico...mai stato diplomatico in vita mia !
Ih, ih, ih...credo invece di aver capito che quello che mi serve è forse
una workstation...
-- 
Caudio67
------------------------------------------------------------------------
Caudio67's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=1259


 una workstation...
A me non piace litigare,
non solo assolutamente il tipo.
Però mi danno fastidio le persone che
con arroganza cercano di dare informazioni
quando non sanno di cosa stanno parlando.
Su tutti quei discorsi fatti, tecnici delle ditte, siti ufficiali dei
produttori
danno ragione a me . . . ma non è mica una colpa informarsi e cercare
di rispondere correttamente.
I suoni rolando E80 sono differenti dalla E60/50,
lo afferma esplicitamente Roland, meglio sul sito internazionale
che su quello italiano (leggera scorrettezza della ditta ita).
La prima ha una wavrom del tutto di concezione nuova,
le seconde sono delle derivazioni della G70, che fin quando possono
essere ottimi suoni (a gusto personale) non sono quelli della 80
e non sono neanche quelli della G70, sono suoni peggiori,
sono suoni derivati.
E' come in Yamaha per la S700/900 e TyrosII,
le prime hanno suoni derivati dalla sorella maggiore . . .
non i suoni della sorella maggiore.
Vale anche per Korg: PA2X e PA800 sfruttano suoni
del tutto nuovi rispetto la PA50, cmq con delle differenze
anche fra di loro.
Io non lavoro per nessuna ditta,
indi non mi interessa fare pubblicità ad una o ad un'altra.
Ho la mia azienda, sono un tecnico informatico
che si occupa di realizzazione di siti web. . . la musica
è solo una passione secondaria.
A differenza di altra gente che afferma di fare certe cose
praticamente per lavoro . . . io non lo ho mai affermato. . . e non
potrei mai farlo, quindi ben vengano inesattezze da parte mia (non sono
un tecnico del settore), ma da una persona che dice di essere
dell'ambiente
non mi aspetto castronerie come risposte.
Anche perchè oggi il mondo è alla portata di tutti,
non ci vuole nulla a contattare le aziende (sempre disponibili)
per avere notizie sui loro prodotti e le lore capacità,
e-mail . . . siti web . . . telefoni . . . sono alla portata di tutti.
-- 
skysound
------------------------------------------------------------------------
skysound's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=587


 Buone convinzioni.
L'unica convinzione è che non sono perfetto, l'esatto contrario tuo.
Grazie anche per questo scritto, si scopre sempre qualcosa in più di te e si 
può dare il giusto metro ai giudizi che esprimi.
rgrmrg
 


bla . . . bla . . . bla . . .
i fatti sulle miei esposizioni sono lì
sui siti dei produttori e appurabili da tutti . . .


 sui siti dei produttori e appurabili da tutti . . .
Non siamo tutti uguali Skysound!
Ora manco ti poni il quesito di aver compreso esattamente quanto letto, mica 
solo i contatti diretti o le telefonate che millanti.
Che non sei "del ramo" si è già ampiamente compreso, basta leggere il sito Korg 
e quanto scrivi qui per capirlo!
Si scade nel masochismo se prosegui.
rgrmrg

 e-mail . . . siti web . . . telefoni . . . sono alla portata di tutti.
No comment dopo aver esaminato come assimili le informazioni attinte dal web.
Spostati sul telefono, magari rispondo.
Ti dichiari appassionato?
Affronta una crescita per gradi senza fare dei passi più lunghi della gamba.
A voler stuzzicare gli altri come stai facendo, saltano fuori i passi falsi.
Il consiglio è di ritrovare il senso della misura nella "foga di voler 
intervenire" e non scambiare un newsgroup come questo per terreno fertile ove 
scrivere a ruota libera giudizi o caratteristiche degli strumenti senza il 
conforto oggettivo, tanto sono solo appassionato!
Non fai un buon servizio se lo scopo è aiutare il prossimo che non tedio 
ulteriormente con questi scritti volti, in ogni caso, a risvegliare qualche 
coscienza (e salvare qualche portafogli!).
rgrmrg


E80 - E60/E50 con condividono nulla tra di loro riguardo suoni,
non millanto informazioni e/o conoscenze e/o telefonate . . .
tutti possono leggere i siti e contattare i servizi di assistenza
clienti . . .
e avere conferma di quanto ho scritto.
Che abbiano una lista di patch o suoni come li vogliamo chiamare . . .
simili, non indica che hanno gli stessi suoni e le stesse wavrom,
altrimenti ti dico che dalla mia vecchia 1500 e 9000 alla TyrosII
ho tantissime patch con gli stessi suoni . . . ora affermiamo che sono
gli stessi e suonano uguali . . . così il ridicolo è completo.
Come citi tu stesso, anche Korg PA800-50 hanno una lista di patch
moooooooooooolto simile . . . ma suonano uguali? NO!!!
Roland ha preso i piani della 80 da alcuni strumenti,
quelli della G70 da altri . . . se sulle due tastiere hanno lo stesso
nome non dovrebbero suonare uguali secondo la tua teoria?
Le patch o timbriche o suoni, sono sviluppate in modo differente,
punto, suonano differente e nulla puoi scrivere per cercare di
affermare il contrario e smulinare nelle fandonie.
TyrosII e S900, l'unica cosa che hanno in comune,
sembrerebbe le super articolation . . . ma su quante forme
d'onda sono sviluppate quelle della TyrosII e su quante quella della
S900?
Su che wavrom è basata la TyrosII e la S900? 300mb contro 128mb,
ne viene da sè che sae la "base" della patch possa sembrare la stessa,
il suono finale no . . .
Gem WK4, prova a montarci un HD da 2.5" qualsiasi
all'interno della tastiera . . . e poi vediamo se tutti ti funzionano.
Ti si presentano i seguenti problemi:
A) mancanza dell'interfaccia HD . . . Gem la vende non con la tastiera
ma con l'hd in un unico pacchetto
B) Hai l'interfaccia e devi cambiare solo l'hd perchè ti si è
bruciato,
ti rechi in un bel negozio di informatica e chiedi: mi dà un hd da
2.5".
Il commesso ti allunga un bel 80Gb come minimo . . . e vediamo se
inserendolo nella WK ti viene riconosciuto e funziona.
Il bios della tastiera è settato e bloccato per riconoscere
solo alcuni HD specifici . . . problema che Gem ha portato avanti
anche
nelle serie successive con WK6/8 et simili.
Torno a ribadire: ti spacci per uno del settore,
o meglio lasci intendere alludendo al fatto che tu lo sia,
beh . . . lasciamo perdere i tuoi "consigli" . . . a questo punto
sei tu che hai problemi di disinformazione.
Fammi sapere per chi lavori e dove,
ed è sicuro che ti chiamo. Cercherò disinformazioni
sui prodotti della tua azienda.


 ed è sicuro che ti chiamo. (cut)
Indicarti l'azienda?
Bella roba!
Sto già correndo dietro a informazioni inesatte tue qui dentro, manca solo 
debba riparare altri danni!
Vedi cosa vul dire scrivere che "ridi a crepapelle" quando leggi e rispondi al 
prossimo?
Che alla fine ridono gli altri!
Un po' di umiltà non guasta in certi casi.
rgrmrg

 rgrmrg
Oh finalmente siamo d'accordo su una cosa.


 Oh finalmente siamo d'accordo su una cosa.
Bene, comincia ad applicarti.
Bye Bye.
rgrmrg 

 wrote:

Ho una crisi di identità. Altrui.
-- 
Tastieraio, programmatore ed effettista offresi per qualsiasi
tipo di progetto anche infame, mi accontento di un piatto di semolino.
No progetti koreani, no liuteria.
Scrivi a the PUNTO real PUNTO analog PUNTO kid AT gmail PUNTO com

Musicland wrote:
^^^^^^^^^^^^^^^^
mmmmh.... :-/

 Oh mamma Santa!
No, è Babbo Natale, no mamma :P
-- 
Tastieraio, programmatore ed effettista offresi per qualsiasi
progetto => the PUNTO real PUNTO analog PUNTO kid AT 
gmail.com
"Anyone can make the simple complicated. Creativity is making
 the complicated simple." -- Mingus