Newsgroup: it.comp.java
Titolo: Questo Ng sembra stia languendo?

Salve a tutti , questo NG sembra che langue.
Che ne dite?
Ciao Roberto

Che ne dite?
a me non sembra..
--
Rhymes
rhy...@myself.com
http://www.foxhound-games.it

Che ne dite?
Dico che dovresti spiegare i motivi per cui, secondo te, succede
questo.
Magari serve per migliorare!
-- 
Ciao
	Fabrizio C.

 Che ne dite?
A me sembra che, con l'avvento di un numero considerevole di
frequentatori alle prime armi, ci sia stata nell'ultimo anno una
"perdita di qualità".
Esemplificando: ogni venti domande una riguarda la conversione
class->exe; ogni venti domande una riguarda come iniziare con Java,
un'altra quale documentazione utilizzare e dove trovarla, un'altra
come compilare la prima classe, e così via.
E' chiaro che si debbano prendere in considerazione anche le domande
più "elementari", ma forse questo comportamento diventa ingestibile
con il crescere dei frequentatori del newsgroup (diciamo che questa
soluzione scala malissimo :-)).
Io ho visitato a lungo il sito della Sun, e soprattuto il newsgroup e
la sua FAQ prima di inviare le mie domande, e questo dovrebbe essere
un comportamento che tutti dovrebbero tenere su ogni newsgroup, per
evitare proprio di fare per l'ennesima volta la solita domanda.
Altre "violazioni della netiquette" io ravvedo anche nel quotare male
e nel rispondere con R: in luogo di Re:, ogni tanto vedete qualche mio
post che chiede cortesemente di replicare correttamente.
E' sempre più difficile vedere delle discussioni interessanti come
"java e UML", forse con il tempo stiamo correndo il rischio di essere
soffocati da un'eccessivo numero di domande da novizi che troverebbero
una facile risposta nella FAQ o in un libro introduttivo a Java, ma
evidentemente li non vengono cercate (immagino sia più comodo postare
che sfogliare).
Dividere il newsgroup come è stato fatto per ad esempio per Linux in
it.comp.java e it.comp.java.iniziare? Evitare di dare risposte
complete alle "solite domande", fornendo solo un link a documentazione
on-line?
Mi farebbe piacere sentire l'opinione di persone che hanno molta più
esperienza (nonché perizia tecnica) di me, come Cristiano Sadun, o Ugo
Landini, giusto per citare i primi due che mi vengono in mente e che
frequentano questo ng da lungo tempo.
Ciao a tutti
tityrus

tityrus wrote:

Questi problemi sono i soliti di un qualsiasi ng tecnico, e si discutono
o si sono gia' discussi gia' anni fa anche per it.comp.java. Piu' persone
hanno tentato di creare dei ng "alternativi" (lo feci anch'io) con nessun
tipo di successo.
Con l'anzianita' ;), ho accettato la cosa come ineluttabile, ed in fondo
giusta.
L'unica soluzione, lo sdoppiamento in 2 ng "veri", sarebbe parzialmente
di aiuto, e solo nel caso il volume di msg fosse veramente importante da
giustificare lo split.
Il problema delle solite domande e' parzialmente mitigato dal lavoro di
Cristiano con le Faq e dal normale ricambio generazionale dei
"risponditori" .
Per quanto riguarda gli argomenti "avanzati", bisogna proporli e non
aspettarli, altrimenti non succede mai niente. Fra l'altro non e'
semplice utilizzare il mezzo del ng per discutere di cose complesse, in
quanto spesso la risposta richiede del tempo e del lavoro che non tutti
hanno, cosi' spesso qualcuno si scoraggia ed evita anche di postare.
L'unica soluzione e' quella di cercare di dedicare un po' piu' di tempo
nei limiti del possibile di ognuno, ma  di solito le persone non sono
costanti e vanno a "periodi", nel senso che a volte postano molto a volte
poco o per niente, per ragioni contingenti. quindi forse il ng va preso
cosi' com'e', cercando di contribuire quando e come si puo' (i
programmatori Java sono spesso super-indaffarati, no? ;))
Per quanto riguarda la netiquette, io personalmente trovo inutili i
continui appelli, come trovavo inutili e dannose le risposte puntuali a
tutti gli headhunter. Anche questo far parte del gioco, e in un certo
senso e' giusto cosi': non possiamo pretendere che in internet non
esistano gli stessi problemi che esistono nello spazio "reale". E in un
certo senso la partecipazione  alla "vita" del ng fa parte del bagaglio
culturale di ognuno:  come c'e' chi usa degli idiomi in Java e chi non li
usa (perche' non li conosce o non li capisce), nel ng ci sono  i troll,
c'e' chi usa Outlook ;), c'e' chi sbaglia i congiuntivi, c'e' chi usa
UML... etc. etc.
i miei 1 centesimo e mezzo.
ciao
uL

Sono in linea di massima d'accordo, non ho certo scritto per iniziare una
crociata fondamentalista ed inutile. Semplicemente vedevo degenerare le
cose, e quando si ha questa percezione forse è il caso di imporsi dei
limiti, perché se lo strumento diventa difficilmente utilizzabile, qualcuno
inizia a stancarsi e a smettere di postare, a scapito di tutta la
"comunità".
Sarò un po' noiso con la netiquette, ma dal lavoro, con Google, vedo thread
di discussione separati per le risposte date con R: e quelle date con Re:,
il che non giova certo alla lettura :).
Moolto tempo fa, tu ricorderai, scriveva su questo ng tale Marina Berati, mi
era parsa molto preparata e disponibile. Se non ricordo male è stato a causa
di apprezzamenti poco fini ed intelligenti di altri frequentatori che ha
smesso di utilizzare il ng. Secondo me la civiltà si vede da svariate cose,
e mi preoccupo -inutilmente?- quando vedo segnali di "disfacimento", perché
temo che sia poi troppo facile degenerare.
ciao
tityrus

 tityrus
Purtroppo un ng non moderato ha questi problemi. . . Quello che volevo dire,
pero', e' che non mi sembra la situazione sia molto diversa da qualche anno fa,
ma forse questa impressione e' dovuta alla mia scarsa partecipazione al ng,
cosa fra l'altro che non mi fa molto piacere.
Comunque e' anche vero che  non bisogna allentare troppo la guardia, altrimenti
al peggio non c'e' mai fine!
ciao
uL

> "java e UML", 
Una nota riguardo al thread, a cui partecipavo. La mia risposta stava 
diventando un romanzo, e in questo momento sto cambiando casa, gestendo 
l'uscita di una release  e preparando un corso OO interno - aggiungi
un po' di vita sociale e via. :-)
Mi scuso con chi fosse interessato (e con Bruno in prima istanza, le cui 
idee sono estremamente :) interessanti,  e gli altri partecipanti), ma 
potro' riprendere solo tra qualche giorno. :(
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
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