Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: perchè il fucile rincula?

Salve a tutti,
è da un pò che mi pongo questa domanda: perchè il fucile rincula?
Spero di non essere caduto nell' OT, ma d'altronde nessuno riesce a darmi
una risposta chiara!
Attendo risposte
Grazie.
Ciao.

perché ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.
Se spingi un dito sul muoro dito e muro ricevono due spinte eguali ma di
opposta direzione.
In pratica l'energia sviluppata dalla combustione della di lancio fa uscire
il proietto dalla canna con una certa forza. Il fucile (cannone o altro)
viene "spinto" nella direzione opposta con la stessa forza. Ma poiché è
diversa la massa il proietto viene lanciato ad alta velocità e distanza, il
fucile invece, la cui massa è enormemente maggiore viene spinto all'indietro
nel cosidetto rinculo.
Per questo a parità di munizione "rincula di più" una leggera carabina da
cavalleria rispetto al suo fratello maggiore fucile da fanteria. (che è più
pesante)
"Bruce Dickinson" <anymail@l.l> ha scritto nel messaggio
news:083aa.20604$pG1.5...@news1.tin.it...


Principio di Pascal: la pressione esercitata su un fluido (e tale è il gas
di combustione della polvere) si espande in tutte le direzioni con la stessa
intensità. Poichè dalla parte della palla trova sfogo, la stessa forza
"persa per il lavoro che spnge fuori la palla viene esercitata dalla parte
opposta ove la tua spalla unitamente alla massa dell'arma fa da reazione.
"Bruce Dickinson" <anymail@l.l> ha scritto nel messaggio
news:083aa.20604$pG1.5...@news1.tin.it...


è da un pò che mi pongo questa domanda: perchè il fucile rincula?
Eh, sai che quando spari c'è una possibilità su un miliardo che la
palla rimanga ferma e tu parta all'indietro con tutta l'arma? ;o)
(ok, era una cazzata immane, ma non ho saputo resistere, daltronde ti
hanno già spiegato tutto sopra)
Ste

Salve a tutti,

Per il principio di conservazione della quantità di moto (o seconda
legge di Newton).
Se ne hai voglia vedi
http://www.matematicamente.it/fisica/conservaziome_quantit%C3%A0_moto.htm
Io cerco di sintetizzare il concetto con un esempio in assenza di
attriti.
La quantità di moto è data dal prodotto massa x velocità.
Facciamo un facile esempio numerico:
fucile massa 1kg 
proiettile massa 0,01kg
Prima dello sparo la velocità per entrambi è 0
quindi 1,01(massa totale)x0=0
quantità di moto=0
Dopo lo sparo:
velocità del proiettile 100 metri/secondo
Nuova quantità di moto del proiettile:
100x0,01=1 kg*m/s
Ora, se la quantità di moto deve rimanere a 0 per il principio sopra
citato, il fucile dovrà avere quantità di moto -1 per compensare il +1
"ceduto" al proiettile:
Ovvero massa del fucile per velocità del fucile = -1
quindi 1kg x -1m/s = -1 kg*m/s
Ovvero, se il proiettile parte in avanti a 100 metri al secondo
il fucile parte indietro a 1 metro al secondo
(cento volte più lento perché cento volte più pesante)
Ciao, Monio

"Bruce Dickinson" <anymail@l.l> ha scritto nel messaggio
news:083aa.20604$pG1.5...@news1.tin.it...

http://www.earmi.it/balistica/default.htm

"Bruce Dickinson" <anymail@l.l> ha scritto nel messaggio
news:083aa.20604$pG1.5...@news1.tin.it...

http://www.earmi.it/balistica/rinculo.htm


????.... La gravita' in questo fenomeno non c'entra per nulla....
Antonio


+++++
Sbagliato! Non e' una ca***ta, almeno non completamente. Ho scaricato un
video con un arabo, statura medio-piccola, che spara (ci prova, almeno) con
un 458 win mag o 500 NE.
Si ritrova stampato 2 metri piu' indietro sul muro .... l'effetto Willy
Coyote c'e' tutto .. :-)) Saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Antonio
Beh se togli anche l' atmosfera l' assenza di gravita' centra eccome.
La tua massa si ritrova accelerata per inerzia all' indietro e non ti
fermi piu' tanto facilmente.
Infatti il principio del fucile e' quello che fa' muovere i razzi 
( lanci un oggetto con una massa in una direzione e ti trovi
proiettato nell' altra )
-- 
La violenza e' l' ultimo rifugio degli incapaci 
                     Salvor Hardin
________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
http://www.fausto.cc

Coyote c'e' tutto .. :-)) Saluti, MC
Da dove lo scarico del video?
Ciao
Maurizio

Coyote c'e' tutto .. :-)) Saluti, MC
Se vedi anche gli altri video di quella serie vedrai che la
corporatura influisce relativamente: chi piu' chi meno sono tutti
spiacciacati contro il vetro di protezione, col fucile che gli vola
via di mano.
il link e':
http://www.accuratereloading.com/videos.html
Mi sa che quella e' anche mancanza di esperienza (ho idea che io farei
quasi altrettanto per calibri molto meno esuberanti, e non sono
propriamente un fuscello..).
ciao
Alberto

Da dove lo scarico del video?
Vedi qui. Sono troppo divertenti :))
http://www.accuratereloading.com/videos.html
La serie degli arabi e dei NE sono quelle con scritto abullah, ahmed,
ecc..
-- 
Non č la libertą che manca.
Mancano gli uomini liberi.
__________


Coyote c'e' tutto .. :-)) Saluti, MC
Si, lo so che non č una cazzata, ho un amico che ha avuto la
fortuna-sfortuna di provare uno dei pochi 700NE che ci sono in giro...
ne ha raccontato di belle ;)
Mi piaceva l'idea del proiettile che resta fermo e tu che parti a 700
m/s all'indietro, emozionante... ====:o)
Ste


ho visto il video sul sito che avete detto, di quel tizio che spara con il
700 Nitro Express, c'è da dire che peserà (lui, non il fucile), quindi credo
che in questo senso il peso influisca.
Ma a cosa servono quelle bestie di proiettili?
Quali case producono armi camerate per questa cartuccia?

 700 Nitro Express, c'è da dire che peserà (lui, non il fucile)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
opps...ho perso un pezzo :-)  intendevo: "c'è da dire che peserà (il
tiratore) almeno un quintale.

 ecc..
accidenti, non mi ero mai interessato di calibri per caccia grossa, però
devo ammettere che sono molto suggestivi...
non ho ben capito però perchè, se faccio una ricerca con Google sui calibri
700 Ne o 600, mi manda alle doppiette.
Sono calibri che stanno nelle doppiette? ho sempre pensato che per andare a
caccia di un elefante o di un animale africano si usassero i bolt-action...
sbaglio?

 ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria.La pressione
originata dai gas "tappati"  nella canna dalla palla la spinge in avanti,
provocando la reazione -contraria- del rinculo.
Qualcuno potrà darti una spiegazione + tecnica, ma a grandi linee "chist'è"
Ciao
Mauro

Tu sei un Sub !!!
http://digilander.libero.it/tiropratico/Bruno/ferrivecchi.htm
ciao
--
             TIROPRATICO®
http://digilander.libero.it/tiropratico
 
tirop...@iol.it
"Angelo Razzano" <angelo.razzano@cw> ha scritto nel messaggio
news:kL7aa.25741$%p6.18...@news.edisontel.com...


 Alberto
francamente, 375HH,416 rigby,458, 470 , 500 jeffery ,505gibbs  e378
weatherby sono tosti, ma farsi spiaccicare contro il muro significa non
saperli gestire; pensate a quanti cacciatori africani hanno dovuto doppiare
rapidamente il colpo (cavolo, a questo serve l'express e per questo quelli
seri sono bigrillo). Nessuno ti da la licenza, peraltro, solo se sei
swharzenegger. Anche 15 kili fà li gestivo senza sforzo. Anche il 460W ed il
.600 nitro, mi dicono, picchiano fortissimo ma non ti ammazzano.
Probabilmente si tende ad irigidirsi troppo in attesa di un rinculo che è,
invece, dominabile con un minimo di "morbidezza" sull'arma

 hai mai pensato a quanto fà presto un bufalo, o un elefante, incazzato  a
venirti addosso? e quanto ci vuole invece  per ricaricare una carabina ad
otturatore tipo mauser, anche se non sei stressato come sotto carica di una
bestia di 1-4 tonnellate?:-((((((((((((((((
Le doppiette (side by side o over/under, giustapposti o sovrapposti) sono
gli express (etimo incerto, Bonzani dice che non significa nulla. Qualcuno
ci vede un riferimento- e ce lo vedo anche io- con i treni espressi, pesanti
e velocissimi -la definizione è del xix secolo-) e presentano oltre alla
rapida ripetizione del colpo, il vantaggio che in caso di prima cartuccia
difettosa si spara immediatamente con la 2^ canna. RIGORIOSAMENTE BIGRILLO.
Certo, oggi si tira ai big five -non è cacciarli, è tirare- da distanze
elevate, protetti da un PH che spesso vuole solo sbrigarsi a concludere ed
incassare. E si fà con calibri tecnicamente di gran livello; ma senza anima,
come le carabine coppalate che li camerano.
Ciao
Mauro

 difettosa si spara immediatamente con la 2^ canna. RIGORIOSAMENTE
BIGRILLO.
ecco, qui non ci ho capito molto.
Anche nelle doppiette monogrillo puoi usare l'altra canna, se la prima
cartuccia è difettosa....dove sta il vantaggio?


E' appunto quello che dicevo anch'io: mi pare poco probile che quelli
siano esempi di "buona gestibilita'" dello sparo. Anzi, e' proprio
umorismo allo stato puro, a livello di candid camera, solo che sono
tutti piu' o meno consapevoli dello scherzo. Nei video c'e' gente di
varia corporatura, ma non uno cui il fucile rimanga saldamente in
mano, nella migliore delle ipotesi (nella peggiore volano ovunque,
loro e la carabina).
Tu sei piu' abituato, e al vedi in un modo, io non ho esperienza di
tiro e mi vedo piu' propenso a fare figure di quel genere, tutto qua
:-)
ciao
Alberto

 cartuccia è difettosa....dove sta il vantaggio?
1) se il monogrillo funziona con l'energia del rinculo, la cilecca comporta
che devi correre + del bufalo, o leone o elefante o quello che vuoi
:-((((((((((
2) se è meccanico, la seconda parte ugualmente; ma può rompersi. Tutti
ricordiamo la famosa frase di Browning:"nel fucile quello che non c'è non si
rompe"
3) la velocità di ripetizione è decisamente + alta
Sappi, inoltre, che la regola esclude gli estrattori automatici; un pò
perchè si possono rompere (e, ripeto, davanti non hai un cinghialotto di 40
kg) un po' perchè semba che il rumore metallico dell'ejector infastidisca la
fauna selvatica + del botto, che forse viene confuso col tuono.
Ciao
mauro


guarda che tutti abbiamo tirato la prima "cannonata" e nessuno se ne è
pentito. Certo, evita di iniziare con un 505 Gibbs(tanto per far piacere al
mio omonimo amico), ma qualunque sia il calibro ricordati di assecondarlo,
stando morbido sull'arma. Morbido, ma deciso.<E SE FINISCI IN TERRA,
RIALZATI E RICOMINCIA
mAURO


qualcosa sui calibri classici della cacce africane.
Non sempre maxi calibri, anzi !
Il 6,5 x 54 con quella meraviglia che è il Mannlicher Schoenauer (il fucile
di Hemingway)
 
http://discover-net.net/~kanotex/mannlicher/
   in Africa è un vero
classico. Mitico il famoso cacciatore di elefanti Walther "Karamojo" Bell
che lo usava proprio per elefanti e bufali.
"""""Karamojo" Bell and Captain Stigand were two professional ivory hunters
who used it with some success on elephant and wrote about their successes,
whilst Banks (elephant control officer -Uganda) and Blaney Percival (first
game warden-Kenya) were also enthusiastic proponents. The long 160 grain
bullets had a very high sectional density, and in solid form penetrated
adequately for brain shots on elephant or 'through the shoulder' shot on
buffalo, whilst the frangible soft points gave lightning quick kills on
small buck like impala or gazelles. Perhaps the greatest selling point
though was the rifle. """"
http://www.african-hunter.com/classic_cartridges.htm

 quanto tempo ci vuole
sul sito non sono in grado di arti suggerimenti, il tempo (mi disse una
volta Ivo Fabbri, dal quale mi portò mio zio negli anni 60) centinaia di ore
Ciao
Mauro

 Tu sei un Sub !!!
NO, anche se galleggio a fatica.


di Hemingway)
Grazie per le informazioni; ma vale ancora? Non c'era una qualche
regola "non sotto il .400" per certe prede in alcune nazioni africane?
Ad ogni modo, forse chiedere direttamente a chi ha esperienza diretta
e/o aprire un thread diverso sarebbe piu' corretto, ma tant'e': 
Spoiler per chi aborre la caccia (non leggete che e' meglio)
Nella stessa pagina dei video coi tipi che si spiaccicano al vetro, ci
sono vari video di caccia.
E qui sta il collegamento: come mai invariabilmente le prede piu'
grosse (elefante in primis) vanno giu' alla prima (magari complice la
corta distanza e gli enormi vasi sanguigni) e gli ungulati "leggeri"
fanno un salto su se stessi e poi via di corsa (a morire altrove,
purtroppo) se non doppiati?
Insomma: grosso, bum, secco li; medio/piccolo, bum, ahia!, guarda dove
corre che ce lo perdiamo!
Non fa testo il coccodrillo di quei video: grosso, bum, bum e bum,
dov'e'?, eccolo!, bum.... e ora come lo tiriamo qua??...
ciao
Alberto

quanto tempo ci vuole
Be il procedimento non te lo dico, ma ti posso assicurare che vengono
fatti a mano. I migliori sono letteralmente fatti a mano, pezzo per
pezzo. Le canne non sono frutto di produzione industriale ma bensi
pensate e progettate per quella arma e fatte con tutti i crismi.-
Mettici pure che i legni non sono quelli che la Beretta mette sui
fucili da caccia da 1000 euro. Sono dei capolavori, con delle venature
e disegni semplicemente favolosi. Una volta ho toccato [ solo toccato
:((( .] un Holland e Holland e ti assicuro che era una cosa
meravigliosa.-
Se poi aggiungiamo le incisioni ( se fatte da incisori con gli
attributi ) allora puoi capire il prezzo e sopratutto i mesi che ci
vogliono per averne uno.-
P.S.
Fra l' altro non sono prodotti a misura standard, ma fatti su misura
del cliente.-
-- 
Il Re si cura solo del bene del suo palazzo.
Ma il palazzo del Re č il mondo.-
                                     Orson Scott Card
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
http://www.fausto.cc
__________

 con il 30-30 tanti cervi ed orsi.
Conosco il vetusto 30.06 (che non ha bisogno di presentazioni) ma so poco e
niente del 30.30 (salvo che la seconda cifra indica il quantitativo di
polvere nera).
Che differenze ci sono con il 30.06?
Inoltre ti ringrazio per il post in cui approfondisci la lavorazione delle
doppiette, ma per gente come me che a caccia non ci è mai andata, sarebbe
oltremodo difficile riconoscere una patacca da un'opera d'arte.
Hai citato diversi nomi che ho sentito spesso nominare (Westley Richards in
primis); se dovessi stilare una classifica tra i vari express che hai
sentito nominare e/o provato, cosa metteresti al primo posto?

 :-((((((((((
mmmhhhh....vediamo cosa mi sfugge (tieni presente che mio padre era
cacciatore, ma io il suo Beretta non l'ho mai nemmeno  toccato :-(((  ):
monogrillo: vedo un selvatico, sparo, la cartuccia fa cilecca, tiro di nuovo
il grilletto e il colpo parte.
bigrillo: vedo un selvatico, sparo, la cartuccia fa cilecca, tiro l'altro
grilletto e il colpo parte.
Quale è la differenza? (senza ironia, la mia è solo ignoranza al cubo :-)) )

 piangerebbe il cuore lo stesso rovinare con l'uso un fucile simile,
premetto che non sono ricco; vado a caccia con un SO3EELL inciso da Bregoli,
una doppietta di Boss ed una di Army & navy; ho 2 express di francotte,molto
belli. SE andrrò in Africa ci andrò con quelli. Non usare queste armi
sarebbe come avere una Ferrari o una RR e tenerl ein garage.
Ci sono onestissimi express, anzi armi di ottimo livello, come  i Krieghoff
ed i Merkel, a 4/5000 ?, e sono perfettamente in grado di abbattere
pulitamente, nel giusto calibro, un elefante.
Un safari come si deve ad elefanti presuppone almeno 3 settimane di campo,
che somate a licenze, spese generali etc etc significano qualce decina di
migliaia di UsS. Chi se li può permettere veramente può anche andarci con un
Holland & Holland d'epoca. Nulla vieta di andarci con quella meraviglia di
funzionalità che è una CZ in .416 (come quella in vetrina da Frinchillucci)
Nela caccia, per quanto mi riguarda, c'è anche un lato estetico, ma questo
non è vero per tutti
Il mondo è bello perchè è vario
Ciao
Mauro

 che se il monogrillo funziona, per inerzia, con l'energia di rinculo,e d
il primo colpo non parte, il fucile non rincula ed  il secondo colpo non
parte. E l'Elefante/bufalo/leonrino TISIFA'.              :-))))))) qui,
:-(((((((((((((((((( in Africa
se funziona meccanicamente, c'è un pezzo in + che si può rompere.
Riciao
Mauro

> Salvo il vecchio mitico Pa'.
che di coraggio ne doveva aver da vendere!
Per non parlare dei tempi dell'avancarica.
Ho visto da un collezionista la palla usata dal "secondo" del cacciatore di
leoni per  un fucile ad avancarica di calibro spaventoso.
Sembra in formato ridotto il proiettile da artiglieria Cavalli, con le
alette che si impegnano nella rigatura.
Funzione del fucilone era finire il leone nel caso il Buana mancasse il
colpo. (che fine facesse la spalla del "secondo" dopo il tiro mi piacerebbe
saperlo)

 No, credo che in realtà da secoli il felino ferito si ribatta col fucile a
canna liscia caricato a "terzarole", per questione di rapidità
d'imbracciatura.
Da quello che so, il "fucilone" era l'arma da caccia principale, ma su
questo-come sul resto-posso senz'altro sbagliare. anche se il calibro
(all'incirca un 10 a canna liscia) pare si prestasse anche all'abbattimento
dell'elefante
Ciao
Mauro