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Titolo: OT Intervista a Gianmaria Testa

Ho deciso di mettere la sigla OT ma - anche per questo post - non sono
sicuro che sia la cosa più giusta da fare. Vi propongo la lettura di
una intervista a Gianmaria Testa pubblicata un annetto fa su 
www.bielle.org
e che stasera mi è capitato con molto piacere di rileggere. Gianmaria
Testa è il vincitore della Terga Tenco 2007 al miglior disco di
canzone d'autore dell'anno - nonché ,e lo dico con estremo orgoglio,
Premio Lunezia della Critica 2007 -, disco che si intitlota "Da questa
parte del mare".
Ora: mi rendo conto che qualcuno ha definito bielle una "sorta di sito
musical-comunista radicale" - vabbè Albe', eri ironica, ma insomma,
l'hai detto ;-) - e mi rendo conto che Baglioni per primo si riferiva
al Club Tenco con dispregiativi come "parrocchietta" et similia.
Ma adesso secondo me c'è solo da riflettere su una cosa: il tragico
ammutinamento etico da parte di Baglioni, in rapporto alle parole di
questo grandioso artista che è Gianmaria Testa.
Si intrecciano storie di arte, etica personale, rapporto d'amore per
una disciplina, e soprattutto *onestà creativa*. E' il miglior esempio
di "canzone d'autore", espressione che così di unisce a doppio filo di
significato-significante con "canzone d'amore": un meccanismo
connotativo che unisce "canzone d'autore" a "canzone d'amore". Nella
speranza che anche Baglioni torni a scrivere "canzoni d'amore" in
questo senso.
Sappiatemi dire:
http://www.bielle.org/2006/Interviste/TestaGio_int.htm
di Giorgio Maimone
Magnifica esperienza intervistare Gianmaria Testa! Persona seria e che
ha qualcosa da dire anche quando si fa solo teoria sul poetar
cantando. Lo incontrariamo in una pausa del sound check prima del
concerto al Ciak di Milano: ne segue mezzora di tranquilla
converazione, mentre fuori dal camerino gli impegni spingono per
portarlo via (sound check, Feltrinelli e poi concerto), ma noi
proseguiamo a parlare con la massima calma. La sensazione è che abbia
ancora molto da dire.
Iniziamo con un rimprovero scherzoso: avevamo da tempo chiuso la lista
degli imperdibili di Bielle per il 2006, pensando che "Ovunque
proteggi" di Capossela fosse, nonostante altre importanti uscite, il
più imperdibile dell'anno ed ecco che, quasi alla fine arriva
Gianmaria Testa a sconvolgerci piani e classifiche. Disponibile a
parlarne e divertito chiede "ma quanti sono gli imperdibili?" "Tredici
o quattordici", ma uno solo è "il più" imperdibile". "Fa niente,
allora, a me basta stare dalla parte degli altri. Mettimi pure tra gli
altri dodici" (ride).
D. Arrivare al successo con un concept album, serio e rigoroso, che
parla di immigrazione e non solo di quella contemporanea, ma anche di
quando eravamo noi i migranti non è cosa da tutti. D'altra parte un
altro tuo grosso successo era stato "Valzer di un giorno", cd dove eri
solo con una chitarra acustica, intervallato dalle poesia di Pier
Mario Giovandone. Insomma, più vai controtendenza e più hai successo?
R. Guarda, i meccanismi del successo mi sfuggono ... il successo è un
terno al lotto. Sono stupito anch'io che abbiano registrato maggiori
vendite dischi più ostici rispetto a lavori più morbidi come "Lampo di
notte" o "Montgolfieres". Credo che, in parte, ci sia una sorta di
premio alla serietà. Io non esco con un disco se non sono
assolutamente convinto di quello che ci metto dentro. Il rapporto
delle canzoni che scarto, rispetto a quelle che effettivamente incido
è di cinquanta a uno.
D. Allora possiamo aspettarci, prima o poi, la pubblicazione di
cassetti pieni di inediti?
R. Assolutamente no. Perché se le canzoni non mi piacciono, non mi
convincono, le butto via. Le dimentico. Una canzone deve riuscire a
comunicare la forza di un'emozione. Se riesce a mantenere questa
forza, almeno per me, allora è riuscita. Tra le canzoni che ho
pubblicato, magari qualcuno può sostenere che vi siano delle colossali
vaccate, ma non che non siano oneste.
D. Come è nato "Da questa parte del mare"? Hai detto che ci hai messo
quasi 15 anni a scriverlo, ma i brani sono nati tutti insieme,
qualcuno ora e qualcuno nel corso del tempo? Come l'hai composto?
R. Bella domanda! Allora, l'antefatto è noto: nel '91 su una spiaggia
di Manacore ho assistito a uno sbarco di clandestini, scaricati in
mare da una nave e soccorsi da un peschereccio. Uno morì. Da quel
momento ho pensato che avrei dovuto scrivere un disco che raccontasse
il destino di quella gente. Ma io non so scrivere a comando. E'
rimasto tutto molto tempo in incubazione, mancava sempre qualcosa...
poi, a un tratto, come in un puzzle, il disegno ha preso forma; tutti
i pezzi sono andati a posto. L'ho scritto per me, a scriverlo per loro
non sarei stato capace. Una sola canzone, quella che apre il disco,
"Seminatori di grano" è nata già da tempo. Poi man mano sono nati
altri spunti, abbozzi, canzoni. Ma il disco non usciva. Tanto che
avevo già pensato di inserire quelle due o tre canzoni in qualche
disco sparso. A un certo punto invece ho letto un libro di Erri De
Luca, scritto magnificamente, come tutti i suoi libri: "Solo andata",
un romanzo in versi. Ed è stato come se mi dicesse "lo vedi che si può
scrivere in poesia di questi temi?". "Seminatori di grano" era nata
dall'osservazione del "Quarto stato" di Pellizza da Volpedo.
D. E infatti l'immagine di copertina del tuo disco riecheggia
l'incedere dei personaggi del Quarto stato.
R. Infatti. La prima volta che ho visto il quadro dal vivo mi ha
colpito il fatto che queste persone del popolo avevano negli occhi la
speranza. Andavano verso qualcosa. Ecco, i migranti di adesso non
vanno verso nulla. Fuggono da qualcosa. Portano i loro figli a morire
da un'altra parte, sperando di poterli far vivere. Peraltro io ho
volutamente fatto "Da questa parte del mare" con un produttore come
Greg Cohen che è americano e che parla poco l'italiano ... io non parlo
inglese. E questo ha fatto sì che non ci si sia potuti influenzare.
L'argomento, che è di stretta attualità e molto sentito, è risultato
così raffreddato, quasi raggelato. Cosa c'è di più lontano di un
americano da questi discorsi? Ma in questo modo abbiamo evitato
l'afflusso eccessivo dei sentimenti. Così come, facilmente, in questo
disco, avrei potuto inserire strumenti etnici o sonorità world per
richiamare l'Africa, ma sarebbe stata solo una turbata. L'unico
momento è in "Rrock" quando, nel finale, il clarinetto e la mia voce
giocano su elementi vagamente africani. Ma in questa canzone io vedevo
come il dibattito tra le due voci, del figlio che parte e del padre
che resta e il finale è come se fosse il grido del padre che è
rimasto.
D. Dichiari di esserti ispirato nella composizione di questo lavoro ai
concept album degli anni '70. Hai mai pensato di creare elementi
musicali di congiunzione tra le singole canzoni? Di pensarle come se
fosse una sola lunga suite?
R. Sì, mi sono ispirato soprattutto a Fabrizio De André e a quella
eccezionale trilogia di concept album maturati nei primi anni '70, da
"La buona novella" a "Non al denaro, non all'amore, né al cielo" fino
a "Storia di un impiegato". Ho pensato anche ai brani di collegamento
tra un pezzo e l'altro, ma devo dire che non mi hanno mai convinto.
Nemmeno in passato. Neanche in qualche disco che voi sicuramente
avrete messo tra gli imperdibili ("Ho visto degli zingari felici" -
NdR?). Album in cui c'erano magari canzoni belle e meno belle, ma le
musiche di unione tra un brano e l'altro appartengono di più alla
categoria della "furbata" che non a una vera esigenza espressiva.
Preferisco esprimermi per canzoni. E poi, dalle mie parti si ripete
sempre l'invito a non andare fuori dal proprio campo ...
D. Memore delle tue escursioni e frequentazioni teatrali non ti
piacerebbe trasformarlo in uno spettacolo?
R. Sì. E ti dirò di più. A un certo punto stavo collaborando a una
colonna sonora di un bravo regista francese Jean-Louis Bertuccelli, di
chiara origine italiana e gli ho parlato del mio lavoro, dicendogli
che mi sarebbe piaciuto che fosse diventata una "cantata". Non un
musical o che, ma proprio una cantata nel senso medioevale del
termine. Poi mi riallaccio sempre al discorso di non andare fuori dal
proprio campo e mi fermo lì. Vedi ... nei concerti prendo posizione.
Voglio che si capisca chiaramente da che parte sto. Ultimamente mi è
capitato dalle parti di Treviso, dove c'è stato quel sindaco che aveva
fatto togliere le panchine perché non si sedessero gli
extracomunitari, di esserci andato un po' sul pesante. Dopo il
concerto è venuta a parlarmi una signora che mi ha detto "bello
spettacolo, ma non sono per niente d'accordo con quello che ha detto".
Ne è nata una bella discussione, con tutto uno scambio di punti di
vista. Ecco, le canzoni devono servire anche a questo.
D. Magari con un piccolo aiuto dagli amici potrebbe tornare
d'attualità lo spettacolo?
R. Magari. Chissà un giorno ...
D. Dopo sei album in studio, nell'arco di undici anni, non sarebbe ora
di un "The best of" o di un live?
R. Ma guarda, il The best of ... no. Per quanto riguarda il live invece
non avrei nessuna difficoltà. Tu sai che i miei dischi sono sempre
registrati dal vivo, suonando tutti assieme. Sì, certo, poi ci sono le
sovraincisioni, come in questo caso quelle di Bill Frisell che ci ha
mandato i suoi assoli via internet oppure Paolo Fresu che era sempre
oberato di impegni e siamo andati a registrarlo tra una tappa e
l'altra delle sue tournée, ma per il resto suoniamo dal vivo.
Mi piacerebbe ricantare oggi qualche canzone di quelle più antiche.
Non tanto per la musica, quanto proprio per l'interpretazione. Sai, i
dischi hanno il pregio-difetto di essere dei fermi-immagine, delle
fotografie di un momento. Però le canzoni si evolvono, si evolvono le
capacità espressive, la tecnica e anche le tue capacità di
utilizzarla. Adesso credo di cantare meglio di una volta... Quello che
mi piacerebbe fare, quindi, sarebbe prendere un certo numero di
canzoni, non necessariamente "the best" e penso che oggi, che sono un
po' più padrone anche della tecnica, saprei farle meglio.
C'è, ad esempio un brano, dedicato a mio padre, che, nel momento in
cui l'ho inciso ero troppo coinvolto e, cantandolo, sono scoppiato a
piangere. Poi ho ripreso a cantare, ma per riuscire a farlo sono
rimasto troppo distaccato. Ecco, oggi credo che saprei farlo meglio
quel brano.
D. Più in generale come si svolge il tuo lavoro di composizione?
R. Parto da un'idea preesistente. Poi mi metto lì con la chitarra e
nascono assieme parole e musica. Non scrivo niente da nessuna parte,
semplicemente mi limito a canticchiarlo e accennarlo con la chitarra.
Poi rimane a decantare. Questa fase può durare anche dei mesi. Metto
la canzone sotto la paglia. Se la dimentico vuol dire che
probabilmente meritava di essere dimenticata. Altrimenti, se quando la
riprendo, trovo ancora le emozioni che mi suscitava al momento della
prima stesura, dell'idea di partenza, inizio a farla sentire in giro.
E così a poco a poco cresce fino alla forma definitiva. Ma solo se mi
convince andrà a finire in un disco.
D. Si conosce questo tuo grande successo in Francia. Anche ora sei
reduce da una tournée caratterizzata da teatri "tutti esauriti"
Oltralpe. Ma non ho mai trovato traccia del fatto che tu canti in
francese ...
R. Infatti non canto in francese. Il francese per me è come una
seconda lingua. Non avrei problema a cantare. Ma bisogna fare
attenzione alla differenza tra significato e significante delle
parole. Io posso tradurre la mia canzone in francese, ma se pensiamo,
ad esempio che la maggior parte delle parole di uso comune tra le due
lingue cambia "genere" ... Il mare, ad esempio: in italiano è maschile,
è un concetto virile. La mer è femminile e poi ricorda per assonanza
"la mere", la mamma. E' tutta un'altra cosa. Così come può essere
diverso la catena di simboli associata a una parola che è diversa in
italiano e in francese. Ecco, io non posso padroneggiare il francese
fino a sapere cosa una certa parola può scatenare a livello di
suggestione. Ho cantato solo qualche volta in francese: "Il disertore"
di Boris Vian, simile alla versione bellissima fatta da Ivano Fossati
che lo ha spogliato da quella musica da marcetta con cui era nata,
oppure dei brani di Leo Ferré, ma erano canzoni che nascevano già in
francese. Quello che faccio, prima di eseguire i miei brani in Francia
è spiegarli bene, raccontarli. Poi li eseguo in italiano. Ma è la
stessa cosa in America o in Spagna o in Germania (in Germania con
qualche problema in più, per via della lingua). Cerco se c'è qualcuno
tra il pubblico che abbia voglia di tradurre le mie parole e lo trovo
spesso. Anche perché l'italiano è una lingua molto apprezzata, è la
lingua delle lirica, è una lingua di cultura e allora capita spesso di
trovare gente che mi possa capire. Io non sopporto quei cantanti che
fanno versioni dei loro brani in spagnolo o in inglese per i mercati
esteri. Ma lasciate perdere!
D. Come ascoltatore che tipo di ascoltatore sei? Cosa ti piace
ascoltare?
R. Devo dire che, ma forse questa è una questione d'età, sto tornando
verso la musica classica. Sto ascoltando il "Requiem di Mozart" a
manetta... Oramai ascolto musica solo in macchina, perché a casa col
bambino piccolo non è possibile. Certo ascolto tutti i dischi degli
amici: se Enrico (Rava, ndr) fa un disco o se lo fa Stefano (Bollani,
ndr) li ascolto. Poi mi piace molto Vinicio Capossela. Non tanto
l'ultimo disco, non sono d'accordo con voi, ma i precedenti. Credo che
sia riuscito a fare un uso delle parole, della lingua italiana, molto
creativa.
D. Guarda, proprio recentemente sostenevo che tu e Vinicio siete due
esempi, quasi i due corni del dilemma, di come si possa utilizzare
benissimo la lingua con finalità affatto diverse. Tu più chiaro,
lineare ed essenziale con l'uso di poche parole, lui più fantasioso ed
onirico e fluviale nell'uso delle parole.
R. Sì, è vero. Mi piacerebbe scrivere come lui, se pensiamo che
l'italiano è una lingua così viva che basta che un nuovo lemma, magari
lanciato in provincia di Viterbo, inizi a essere parlato in giro, per
poi arrivare nel giro di poco sui vocabolari. Il mio modo di scrivere
è più "vecchio", tradizionale.
D. Beh, insomma, non mi butterei giù. Sono canzoni magnifiche le tue.
Testi che fanno poesia.
R. Ma aggrappati a schemi classici ... Tornando al tema della musica che
ascolto ho apprezzato molto l'ultimo Bob Dylan, quello di "Modern
Times" , con quella voce da crooner e quell'aria di chi si diverte con
quello che fa e non importa se i ritmi non sono squadrati. Anzi,
meglio. E' proprio questo che fa la differenza tra artigianato e
impresa! Che i ritmi non devono essere tutti pari, se la canzone
rallenta o accelera, ha solo da guadagnarne.
D. Questo per la musica che ascolti adesso, ma per la tua formazione
chi è stato più importante?
R. Contrariamente a quanto si pensa o si dice fu Fabrizio De André,
ascoltato in vacanza a casa di un amico, di nascosto, perché così si
faceva allora. Era "Il Gorilla", la versione del pezzo di Brassens dal
francese. Ecco De André, di cui poi, sempre a casa dell'amico, ho
ascoltato il resto della produzione, mi ha insegnato che era possibile
parlare di argomenti seri in canzone. Per me è stato uno shock passare
dall'ascolto di Rita Pavone, con tutto il rispetto, ma era quello che
passava per radio e televisione, a Fabrizio De André. E anche questo
aspetto che non voleva comparire ha contato. Poi, per contagio
diretto, sono passato a Brassens e ai francesi, e quindi a Leonard
Cohen, sempre ascoltato a casa dell'amico.
D. Sia benedetto l'amico! Sapesse il bene che ha fatto alla musica
d'autore italiana!
R. Poi il jazz, anche se non sono mai diventato un intenditore. Paolo
Conte invece è arrivato molto dopo. E non mi sono mai ispirato a lui.
Le mie canzoni più "contiane" sono precedenti alla mia conoscenza di
Paolo Conte. Nel senso che tutti e due ci siamo ispirati a un
substrato comune: un certo jazz americano, la provincia piemontese,
indipendentemente l'uno dall'altro. Quando poi si parla di una mia
vicinanza artistica a Fossati, mi ritrovo ancora meno. Certo è
splendida la sua "Mio fratello che guarda il mondo", tra l'altro su
temi affini al mio "Da questa parte del mare", così come è molto bella
la sua versione del "Disertore", ma se devo riconoscermi in qualcuno
in Italia è più De André che gli altri nomi citati.
D. Mi dicevi che preferisci firmare per contratti che prevedano un
disco solo per volta. Come mai? E tra l'altro continui a fare il
ferroviere. E' vero che andrai presto in pensione?
R. E' un concetto che ha a che fare con la libertà. Non mi va di fare
un disco perché costretto da un contratto. Voglio fare i miei album
quando ho qualcosa da dire. E non so nemmeno se continuerò per sempre
a fare il cantautore. Per questo ho scelto di continuare a fare il
ferroviere, per trovare una collocazione anche fuori da questo
ambiente. Continuo a fare il ferroviere perché così mi tengo attaccato
al mondo "reale". Mi serve per avere un contatto con il quotidiano,
per mantenermi con i piedi per terra. In quanto alla pensione, no, non
è vero niente. Andrò in pensione a 65 anni, come tutti gli altri. E
devo dire che lo trovo anche giusto.

vista. Ecco, le canzoni devono servire anche a questo.
Ecco, secondo me, NO!
:o)
Ciao.
Ale

ale ha scritto:

Anche secondo me no,  però se qualcuno pensa il contrario e trova un 
autore che condivide questo pensiero, perchè non lasciarli discutere 
fregandosene del fatto che lo facciano?
L'importante è che non diventi normale "usare" canzoni e autori come un 
grande fratello, per divenire protagonisti invece di spettatori, 
altrimenti, IMO, si va nel trash ...
Bacix :)

 facciano?
E chi č che non li lascia discutere? Che discutano, anche fino all'anno 
prossimo, se vogliono! :o))
Io mi limito a contestare un'idea della canzone come mezzo espressivo, tutto 
qui...
Ciao.
Ale

 qui...
Nono, non ci siamo, la canzone è un mezzo espressivo, atraverso una 
canzone si esprimono sentimenti, emozioni, impressioni, riflessioni, 
quello che non condivido della opinione di Testa è l'accettare di 
discutere le sue idee con uno spettatore, e non perchè un autore 
dovrebbe essere snob o superiore rispetto a queste cose, ma sarebbe come 
se Michelangelo si fosse messo a discutere con i suoi contemporanei sui 
perchè e i percome abbia ritratto Dio in questo modo piuttosto che 
nell'altro, o comew se Picasso avesse dovuto discutere con coloro che 
guardavano Guernica in relazione ai contenuti del quadro...
Questo mi pare assurdo, per il resto, rimango convinta che la cnazone 
(come la musica, come la poesia, l'arte in genere, siano mezzi 
espressivi, altrimenti a che servirebbero?
Bacix :)

 altrimenti, IMO, si va nel trash ...
Secondo me non va vista sotto quest'ottica. Cioè, mi pare ovvio che
lui non dica "le canzoni devono servire anche a discutere dopo il
concerto con l'autore". Dice semplicemente che servono anche a fornire
un momento di confronto e discussione su un tema. D'altronde molta
arte serve a farsi domande, più che a fornire risposte. O no?
ciao ciao
Paolo

 altrimenti a che servirebbero?
SNORT.
Cix, stai rispondendo ad Ale. Hai presente?
E' quel tizio con il naso grande, che dice di essere di Roma pure se vive a 
Viterbo... quello che ha scirtto, all'incirca, diecimila post sulla canzone 
come mezzo espressivo, negli ultimi dieci anni... hai presente? Dai... 
dovresti ricordarti di lui...!!
:o)
Ciao.
Ale