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Titolo: Mah

A me sembra una stronzata, o no??
http://www.runningtideyachts.com/dynarig/
 

 A me sembra una stronzata, o no??
http://www.runningtideyachts.com/dynarig/
Cosa in particolare?

Il sistema di velatura.

 Il sistema di velatura.
se non erro è lo stesso adottato da Perini Navi sul Maltese Falcon ed
è decantato come un sistema estremamente efficiente e gestibile in
funzione dell'applicazione su scafi a vela di grandi dimensioni (> di
50 m).

-se non erro è lo stesso adottato da Perini Navi sul Maltese Falcon ed
Esatto
-è decantato come un sistema estremamente efficiente e gestibile in
funzione dell'applicazione su scafi a vela di grandi dimensioni (> di
50 m).
Boh.
Ma senza effetto Venturi, come fà di bolina? Ma non bolina di 35/40° come i 
Bavaria.... 

Tonno Nostromo ha scritto:
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Premessa:
Ho formazione ingegneristica, mi piace capire e studiare ciò che mi 
appassiona. Sono in fase di studio di un libro abb tecnico sulle vele
e la cosa che più lascia di sasso sono frasi del tipo: "qualcuno 
pensa...", "riteniamo...", ecc.
Morale: l'aerodinamica, anche se siamo nel 2007, è ben lungi da essere
una materia completamente esplorata.
My 2 cent: L'effetto venturi nella dinamica di una barca a vela conta 
quasi nulla. Ciò che è fondamentale è il
http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Bernoulli
Per una trattazione un po' troppo tecnica:
http://it.wikipedia.org/wiki/Portanza
Il fatto quindi che siamo presenti uno o più vele non ha nessuna 
influenza sulle andature che si possono tenere.
Se volete si potrebbe aprire un bel tread, ma preparatevi a metterci 
tempo e pazienza...perchè il problema è di difficile gestione.
Mi spiego con un esempio (esagerando volutamente):
In una piccola diattriba di qualche tempo fa, si parlava dell'effetto 
del trasto della randa e poi di come comportarsi con vento forte 
(appiattisco?, svergolo?). Una discussione del genere NON ha molto senso 
se non si parte da sistemi assimilabili, come se Raikkonen chiedesse 
quando chiudere il gas in curva ad un rallysta.
Tecnicamente, una barca a vela è un sistema dinamico multidimensionale 
(ma molto multi...), quindi non ha senso guardare uno o due parametri se 
non sono fissati gli altri. Questa semplice affermazione potrebbe 
ridurre i flame (sia in internet che in circolo) dell'ottanta percento 
almeno.
Il problema è che la nostra mente non utilizza la razionalità nei 
problemi multimensionali: non ne è capace, non ha sufficiente capacità 
computazionale. Ecco perchè serve "l'esperienza" e "l'allenamento": sono 
due forme di apprendimento che permettono di affrontare "senza pensarci"
problemi multidimensionali anche molto complessi.
Altro esempio: Non ricordo chi, diceva che lo spinnaker "saliva 
troppo"... anche lo spinnaker viene progettato per utilizzare dinamiche 
dei flussi (non mi dilungo), checchè ne sembri non viene solo utilizzato 
come un palloncino da spingere
...basta che è tardi.
Se volete si potrebbe fare una specie di FAQ con i principi basilari 
della vela, incluso ovviamente la parte aereodinamica in termini semplici.
Ciao
Clagir

 della vela, incluso ovviamente la parte aereodinamica in termini semplici.
why not? con tutte queste competenze e la pazienza di spiegare (ma
soprattutto l'umilta di leggere) sarebbe cosa altamente gradita e
permetterebbe sia di prendere coscienza delle tematiche per chi ne è a
digiuno sia di approfondire e per chi invece già ne mastica.
thanks in advance.

 (appiattisco?, svergolo?). Una discussione del genere NON ha molto senso
NON sono assolutamente d'accordo.
Verso la fine degli anni 80 dato che la mia passione è sempre stato il vento 
(andavo già in derive e kat), ho cominciato ad avvicinarmi alla vela intesa 
da volo da diporto, parapendio, delta, alianti.
Dunque.
SE si parla di profilo ALARE, son d'accordo con te, essendo una parte rigida 
o semirigida composta da due profili assolutamente NON identici da procurare 
portanze piu o meno accentuate, ma se si tratta di VELE con un solo profilo 
identico sia interno che esterno, il fatto della vela a prua (Genoa. fiocco, 
trinchetta, tormentina ecc ecc, ma sempre anteriore) che *raccoglie* e 
*deflette* il vento sulla parte esterna e sottovento della vela a poppa 
(randa, posteriore), questo fa sì da accelerare il vento e creare quella 
portanza sulla randa che altrimenti non avrebbe, se non con un profilo alare 
rigido.
Mi ricordo di uno studio su un para degli anni 88/90; avevano fatto 
un'ambaradan tipo uno straccio superiore all'imboccatura dei cassoni sul 
bordo di entrata, a mo di barca a vela. Fu uno sfacelo; lenti, entravano in 
vite negativa con un nonnulla, e sai xkè? La vela posteriore (era intesa 
come la parte dei cassoni) non aveva una parte rigida sul quale inferirsi, 
come le barche a vela, quindi il profilo alare creato dal doppio strato dei 
cassoni, era + che sufficiente.
Allora le vele da competizione avevano un'efficienza di 4/5 con tasso di 
caduta di 1/1.2, ora siamo arrivati a vele base con efficienza 7/8 e tasso 
di caduta 0.7/0.8, solo lavorando sul profilo alare, ma sempre e solo con 
DUE vele che formano una vera e proprio ala.
Tutto questo è anche trattato su un valido testo di un autore francese 
(chissà come mai) "L'uomo volante" edito da nonmiricordo+chi, testo anche 
preso in considerazione per dare il brevetto di volo. I francesi 
contrariamente alla nautica da quello che vedo x mare, per aria ci danno dei 
matri, ma tanti.
Quindi la domanda continua ad essere: come fà quest'ambaradan (compreso il 
Falcon) a stringere NON avendo un profilo alare rigido dato che è solo UNO 
strato di vela richiudibile??
Ciao 

 Dio mio, un'altro ingegnere....
Siamo ovunque attorno a te...
Alberto
PS: dovreste essere felici di essere circondati di ingegneri. Restano 
più femmine disponibili per i 'normali'...
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato è un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico è un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

 che è > solo UNO strato di vela richiudibile??
Complimenti tonno per la spiegazione...
Sono curioso anche io della risposta...
--
Saluti
Giorgio 

> Siamo ovunque attorno a te...
Dio mio, state impestando la nautica, peggio che i Bavaria x mare...
;-) 

rigido.
Risultato esatto ma metodo sbagliato. 
Pare che queste teorie siano un pochino superate. Nell'interazione tra
randa e genoa/fiocco pare sia la randa a migliorare il rendimento della
vela di prua e non il contrario.
La risposta alla domanda di Tonno secondo me e': non stringe, punto. 
Sergio Mistro

 La risposta alla domanda di Tonno secondo me e': non stringe, punto.
fino a 38° di apparente dichiarano di esserci arrivati.....

 fino a 38° di apparente dichiarano di esserci arrivati.....
Peggio di un catamarano, in pratica...
Alberto
-- 
Charles Baudelaire: C'è un solo modo di dimenticare il tempo: 
impiegarlo.

Tonno Nostromo ha scritto:
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Per quella che e' la mia conoscenza non e'l'effetto delle vele che ti fa
bolinare.Ma semplicemente la deriva.Cmq non ce'accelerazione di flusso tra
randa e genova.Valido il teorema di Bernoulli.Oneg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 randa e genova
Questa prorpio non la condivido.
Anche solo se ti metti nel corridoio sottovento che c'è tra albero e sartie 
quando sei di bolina lo senti, come fai a dire questo?
Guarda, vorrei veramente capire. 

 La risposta alla domanda di Tonno secondo me e': non stringe, punto.
Mi sembra troppo semplicistico, solo x non ammettere che ho ragione!
;-) 

 Peggio di un catamarano, in pratica...
già, c'è anche il fatto che i dati che hanno dichiarato sono i
seguenti:
15,8 nodi di vento reale
38° angolo di bolina al vento apparente
10,5 nodi la velocità media
da cui si ricava che:
il vento apparente aveva un intensità di 22,69 nodi mentre l'angolo al
vento reale è stato di circa 62°.
Nella prova con vento apparente a 60° (109° di reale) di intensità
reale 16 nodi (17 nodi circa di apparente) la velocità raggiunta è
stata di 14 nodi.
questo se sono ancora capace a giocare con i vettori........

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Sei in grado, sei in grado.
Praticamente un grande aquilone!!
Ci sto davanti con un Bavaria.
Bella barca!
:-(

Guarda, vorrei veramente capire. 
L'effetto Venturi tra randa e genoa e' un mito da sfatare, per dirla da
mutandaro e non da ingegnere la randa ha un effetto positivo sul genoa
perche' devia verso di esso una certa quantita' di particelle d'aria che
altrimenti se ne andrebbero a bighellonare da un'altra parte.
cito: se fosse vera la teoria dell'accellerazione tra due vele, il genoa
verrebbe ad incollarsi sulla randa. 
Se ci pensi quest'ultima affermazione e' perfino banale.
Sergio Mistro

strato di vela richiudibile??
Ricordati che esistono anche il laser e il finn che stringono
benissimo (... oltre all'optimist e al dinghi)
Forse non conoscono abbastanza l'aerodinamica :-)
Ciao, Gof

 :-(
eppure ne hanno 8 in ordine di lunghezza tra i 39 e i 90 m....

Tonno Nostromo ha scritto:
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Allora la teoria della deriva e'messa in pratica molto bene sul traghetto
leonardesco(Leonardo da Vinci)che attraversa l'Adda a Imbersago sfruttando
la corrente del fiume.Senza deriva scarrocci.Quindi si bolina o si risale
solo grazie alle appendici.
Il genova sulla randa fa da turbolatore e serve ad avviare un
flusso.Appunto Bernoulli.
E' veramente un mito quella dell'accelerazione di flusso tra randa e
genova.infatti se chiudi troppo il canale il genova rifiuta sulla randa.Se
ci fosse il Ventui non accadrebbe e lo "attaccherebbe"al sottovento della
randa.Oneg
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