Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: temperature mai cosi' glacialmente calde :)

http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2008/11/16/do1610.xml
"lamer" e' una parola che nn vedevo usata propiamente da tanto ...
Andrea
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http:\\
www.no4er.it
  Skype: skype_noquarter
"...over the hills and far away!"
NB:Se despammed non va stesso nick su 
email.it
 


http://ecoworldly.com/2008/11/17/the-bias-and-logical-fallacies-of-christopher-bookers-freezing-heat/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4921893a$0$40316$4faf...@reader5.news.tin.it...
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http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2008/11/16/do1610.xml
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| "lamer" e' una parola che nn vedevo usata propiamente da tanto ...
|
uffa che palle.... ancora i "matusa conformisti" con quelle vecchie vecchie 
storie del riscaldamento golbale...
MODERNIZZATEVI ! i l vento sta cambiando!
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=10783|
;)

  ;)
Le vecchie bigotte sono una categoria dello spirito che mai
si estinguera'.

Hello, Spingule!
You wrote  on Mon, 17 Nov 2008 18:49:08 +0100:
Sf> 
http://ecoworldly.com/2008/11/17/the-bias-and-logical-fallacies-of-
Sf> christopher-bookers-freezing-heat/
Grazie! :)
Io l'avevo semplicemente intesa, saltando pie pari tutte le "logical 
fallacy", come una critica ad un organismo governativo che ha fornito, 
"causa disservizi" dati errati. Fortunatamente si parla di scienza e ad 
analisi sono emersi  gli svarioni.
Poi le beghe, cosi' tanto "italiche", tra le fazioni mi fanno un po' 
sorridere... pochi riferimenti e c'e' chi crede di precipitare e chi di 
volare. io nel dubbio qualche preoccupazione ce l'ho....


 preoccupazione ce l'ho....
non esagerare: almeno in questo settore di interessi concreti,
americani e britannici ci battono, anche nel ridicolo.
Comunque lo spin lo hanno inventato loro e i migliori
spin doctor li hanno loro. Da noi solo dilettanti per ora.
Ma piccoli capezzoni infeltriti crescono :)
Ti invidio per i tuoi dubbi. Io leggo da anni le pubblicazioni
di Hansen, che non aveva alcun serio interesse a cacciarsi
nei guai se non per onestà intellettuale e  avrebbe ottenuto
molti più vantaggi e onori accontentando le amministrazioni
clintoniana e bushista.
Quindi ho parecchie certezze.Brutte certezze.
Feedback positivo imprevedibile e clatrati idrati sono
le parole chiave.
ciao
Peppe

 
http://ecoworldly.com/2008/11/17/the-bias-and-logical-fallacies-of-christopher-bookers-freezing-heat/
"The writer uses strongly emotive words rather than rational language to
sway readers. Emotive words reveal the author’s bias and strip the article
of credibility as far as scientific journalism is concerned."
Eh, se non lo sanno loro, che non fanno altro dalla mattina alla sera...

 le parole chiave.
Non c'è niente di più ridicolo di un cazzone che viene preso per il culo e
non se ne accorge.

Hello, Spingule!
You wrote  on Mon, 17 Nov 2008 23:25:20 +0100:
...
Sf> Ma piccoli capezzoni infeltriti crescono :)
quell'antico mestiere ha un altro nome...
Sf> Ti invidio per i tuoi dubbi. Io leggo da anni le pubblicazioni
Sf> di Hansen, che non aveva alcun serio interesse a cacciarsi
Sf> nei guai se non per onestà intellettuale e  avrebbe ottenuto
Sf> molti più vantaggi e onori accontentando le amministrazioni
Sf> clintoniana e bushista.
Sf> Quindi ho parecchie certezze.Brutte certezze.
...che in fin dei conti condivido...
Sf> Feedback positivo imprevedibile e clatrati idrati sono
Sf> le parole
Sf> chiave.
ho letto qualcosa sui clatrati, mah forse e' piu' semplice piantare una 
foresta... e poi seppellirala :-) chissa' che un giorno non torni utile a 
qualcuno


 giorno non torni utile a qualcuno
la cosa più preoccupante per me è la retroazione positiva
(aumento temperatura->riduzione ghiacci ->riduzione albedo
->aumento energia assorbita-> da capo-> )
Mancano serie storiche attendibili, perchè un retroazione
positiva di qualunque intensità che abbia concluso il suo
ciclo porta comunque ad una  catastrofe con pochi resti
e poche tracce di difficile decifrazione.
Riguardo agli attacchi al prof. Hansen, ecco un altro
articolo interessante, se non lo hai già letto. Aggiunge 
particolari.
http://gristmill.grist.org/story/2008/11/18/101246/15
e se non la conosci una guida...
http://gristmill.grist.org/skeptics
notte
Peppe

 la cosa più preoccupante per me è la retroazione positiva
Non ti preoccupare: le pippe non fanno diventare ciechi (se stai scrivendo
con una tastiera Braille ti chiedo scusa) ed i limoni possono essere
estratti in un qualsiasi pronto soccorso.

RADIAZIONI A TAVOLA" 
di TULLIO REGGE (*)
Esplode nei mass media la polemica sugli "spaghetti alle radiazioni",
i giornali tedeschi ci campano sopra e tra poco i soliti sconsiderati
spargeranno il terrore nelle folle provocando uno sconquasso inutile e
dannoso nel commercio della pasta. 
Dirò subito che continuerò a mangiarla senza timore alcuno, se
necessario in pubblico o in televisione, come ho fatto da sempre e
senza indossare la tuta dei liquidatori di Chernobyl. 
Gli spaghetti si fanno con il grano duro, la varietà di frumento usata
fino al 1975 era il Cappelli coltivato prevalentemente in Puglia ma,
per ragioni climatiche di cui non sono esperto, non in altre regioni
del paese.
Nel 1974 un gruppo di ricercatori del Cnen, tra cui il professor
Scarascia attuale presidente della Accademia delle scienze di Roma,
decise di irraggiare le sementi del Cappelli con neutroni in modo da
ottenere una mutazione che avesse caratteristiche più favorevoli. 
L'esperimento ebbe successo, furono ottenute sementi adatte allo scopo
e successivamente ibridizzate con varietà messicane fino ad ottenere
il Creso e altre varianti. 
Da quel momento in poi la marcia del Creso è stata inarrestabile e ora
rende conto di circa il 90% della produzione nazionale di grano duro,
per convincersi gli interessati possono cercare su Internet un sito
qualsiasi contenente le parole chiave "grano duro sementi". 
Il Creso è certamente Ogm, iniziali di "organismo geneticamente
modificato", ma non è transgenico: nel suo genoma non sono stati
inseriti geni di altri organismi. 
La sua creazione è avvenuta alla luce del sole e con tutte le
autorizzazioni necessarie, lo abbiamo mangiato tutti da un quarto di
secolo senza che si siano verificate epidemie o malori collettivi.
Il Creso non è radioattivo, non lo era neppure o lo era debolmente il
seme originale mutato di cui è la discendenza lontana. 
Ermete Realacci, di Legambiente, sostiene ora che occorre escludere i
cibi transgenici, ma non quelli ottenuti mediante irraggiamento che
sarebbero invece "naturali": semmai è vero esattamente l'opposto.
L'irraggiamento con neutroni o con radiazione ionizzante ha un effetto
brutale e imprevedibile sul genoma della pianta, quasi come sparare a
cannonate sui Buddha sperando di ottenere una nuova opera d'arte, è
stato abbandonato da tempo e non è certamente alla portata degli
agricoltori.
Le moderne tecniche di transgenesi sono invece mirate con estrema
precisione e trapiantano pezzi di genoma solo dove è utile.
Come dice la Commissione Europea: "L'irraggiamento è una tecnica che
serve a prolungare la vita del prodotto...".
Di certo serve a questo scopo ma nel caso del Creso la radiazione fu
deliberatamente usata a dosi elevate in modo da ottenere una
mutazione.
Esiste d'altra parte un fondo di radiazione naturale che provoca
continuamente in tutti gli organismi, uomo incluso, mutazioni di cui
non ci rendiamo conto; fra l'altro siamo anche sottoposti a continue
incursioni virali che spostano genoma da un organismo all'altro senza
chiederci il permesso.
In qualche modo l'organismo ripara i danni purché si mantengano sotto
un limite fisiologico.
La mutazione, in qualunque modo sia indotta, dà la spinta alla
evoluzione delle specie senza la quale non esisterebbe la biosfera e
neppure l'uomo. 
Posso capire la preoccupazione dell'opinione pubblica per le modifiche
genetiche, visto il gran battage mediatico che alimenta l'allarmismo,
ma io non temo gli Ogm siano transgenici o no e rivendico il diritto
di mangiarli quando e dove mi pare e piace: non esiste infatti alcuna
prova scientifica che facciano male.
La rigorosa esclusione degli Ogm dal commercio richiesta da Realacci è
un atto illiberale e oscurantista che ci vorrebbe riportare al
Medioevo: se gli ambientalisti dedicassero almeno un decimo della loro
battaglia al transgenico ad una seria campagna contro il tabacco che
invece sicuramente fa male sarebbero più credibili, e più utili alla
collettività.
Procediamo pure a una etichettatura che indichi la presenza di
transgenici e in quale misura nei prodotti alimentari, ma senza
spargere leggende metropolitane prive di fondamento sulla loro
presunta nocività.
E sia infine il cittadino a decidere se consumarli o meno in piena
autonomia. 
(*) = scienziato italiano, dopo la debita esperienza di lavoro
all'estro (USA) ora insegna all'U di Torino. Eletto nelle fila del PCI
e ora nel PD. (nota di Michele)

si estinguera'.
ripreso un un quotidiano italiano:
------------------------------------------------------
24 novembre 2008
 
Per salvarci dal grande freddo che uccide le balene bisognerà
inquinare 
Il global cooling e la ricetta di due scienziati
Presa da sola, la neve sul Gargano – dalle vette del monte Calvo a
quelle del monte Nero – significa poco. Se però l’allerta meteo
riguarda un po’ tutto l’emisfero boreale, dall’Europa al Nordamerica,
se la neve e il freddo minacciano il Regno Unito quanto il midwest
americano, qualcosa vorrà pur dire. Basta guardare a nord, dalla
Brianza o dal lago di Garda, per vedere tutte le cime alpine e
prealpine già coperte di neve: a Livigno, Ortisei, in Val di Fassa e
sulle pendici dello Stelvio – dove ieri il vento soffiava a oltre 70
chilometri orari e la temperatura era intorno ai meno 16 gradi – si
può già sciare.
Dicono gli esperti di clima, gli stessi che quando fa caldo raccontano
l’agonia della Terra “uccisa dal riscaldamento globale causato
dall’uomo”, che confondere climatologia e meteorologia è un errore da
dilettanti. Per quanto strano, potrebbe esserci global warming e fare
un freddo cane oppure una nuova piccola era glaciale e girare tutti in
maniche corte a dicembre. Però una delle prove principali citate dai
catastrofisti climatici – e immortalata dal film prodotto dall’ex
vicepresidente americano, Al Gore – a questo punto ha perlomeno un
contraltare. Chi non s’era commosso allo spettacolo degli orsi polari
abbarbicati a una zattera di permafrost mentre i ghiacci artici
intorno a loro si scioglievano per il caldo? Le verifiche degli
esperti e una sentenza dell’Alta Corte di Londra avevano spiegato che
quell’episodio con il fenomeno del global warming non c’entrava
granché, dal momento che gli orsi erano sì morti per annegamento, ma a
causa di una tempesta assai violenta, non perché mancasse il ghiaccio.
Questa settimana chi crede al fenomeno inverso, il global cooling, ha
a sua volta un esempio calzante: potrà raccontare di come morirono,
imprigionate fra i ghiacci artici cresciuti a dismisura, circa
duecento balenottere bianche al largo dell’isola di Baffin, nel
profondo nord canadese. Per scongiurarne il soffocamento, ieri le
autorità di Ottawa hanno autorizzato i balenieri ad abbatterle.
Che, contrariamente a quanto si affermava fino a poco tempo fa, i
ghiacci stiano crescendo un po’ ovunque cominciano a dirlo in molti.
Ad agosto il National Snow and Ice Data Center aveva registrato
nell’Artico, a fine estate, circa un milione di metri quadri di
ghiacci in più di quanto previsto a giugno da uno scienziato
norvegese. La notizia fu ripresa persino dal New York Times,
solitamente in prima linea nel lanciare allarmi sul clima che cambia.
Qualche settimana fa il consuntivo sulla stagione degli uragani ha
finito per contraddire il luogo comune dell’ambientalismo
catastrofista: da maggio a ottobre ogni mese aveva avuto un uragano di
media forza, ma nessuno – ad eccezione di Ike, quello che ha colpito
il Texas nel periodo della convention presidenziale repubblicana – ha
fatto sfracelli. Se i dati sulle temperature (la National Oceanic and
Atmospheric Administration dice che quello del 2008 è stato un ottobre
particolarmente freddo, se paragonato a quello degli ultimi 115 anni)
contano poco, sembrano contare qualcosa in più quelli raccolti dal
satellite oceanografico Jason, per il quale l’oscillazione termica del
Pacifico rischia di tendere al ribasso per i prossimi venti o
venticinque anni. Il risultato, unito al rallentamento in atto
dell’attività solare, sarebbe un periodo di raffreddamento globale. Se
insomma è vero quel che dice l’ex astronauta e geologo Jack Schmitt,
per il quale “il vero pericolo è il freddo”, allora a temere – più che
gli abitanti degli atolli del Pacifico a rischio allagamento, altra
storia cara ai catastrofisti – sono “gli scozzesi di Aberdeen che
rischiano di essere travolti dall’espansione dei ghiacci artici”, come
hanno preconizzato qualche giorno fa al Daily Mail gli scienziati
Thomas Crowley dell’Università di Edimburgo e il canadese William Hyde
dell’Università di Göteborg. Per salvare mezzo mondo dal ghiaccio,
hanno spiegato i due, l’uomo può fare soltanto una cosa: emettere
sempre più gas serra. Meglio inquinare che morire di freddo.
di Alan Patarga

 di Alan Patarga
Guarda chi si...rilegge!
noto ecoscettico mezzo canadese ma
ormai quasi un Lomborg all'italiana.
Solo per amore di precisione :)
ciao
Peppe

 Solo per amore di precisione :)
Non hai null'altro da commentare?
Sai che l'attacco personale, il cercare di svilire l'interlocutore con
accuse o, peggio che peggio, allusioni tendenziose è il livello a cui si
abbassa solo chi non ha argomenti da opporre e vuole avere ragione a tutti
i costi?

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:178jtgur72f52.1...@40tude.net...
| Spingule francese:
| > noto ecoscettico mezzo canadese ma
| > ormai quasi un Lomborg all'italiana.
|
| Sai che l'attacco personale, il cercare di svilire l'interlocutore con
| accuse o, peggio che peggio, allusioni tendenziose è il livello a cui si
| abbassa solo chi non ha argomenti da opporre e vuole avere ragione a tutti
| i costi?
perchè dici attacco personale? l'ha definito "ecoscettico", credo che 
significhi "una persona che cerca di farsi un idea propria, al di la di quel 
che dice la pubblicità TV".... che c'è di male in questo?
;)

 ;)
LOL. Ma sai, mi sa che il nostyro amico col nick italo-napoletano (dovrebbe
essere "frangese", o almeno così cantava la NCCP) sia uno di quegli
ideologizzati per cui "ecoscettico" è un insulto...

 ha scritto nel messaggio 
news:492c39c6$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...

scusa ma non capisco: di che parli? chi mi attacca?
forse c'è un terzo che non compare sul mio server?
dopo guardo in google group. Può darsi che sia
qualcuno che ho plonkato e allora c'è poco da fare.
Comunque "ecoscettico" si definisce lui sul suo blog.
Insomma un denier, come il già citato Lomborg.
Ma Lomborg è più furbo e non si inventa fantasiosi
global cooling.
ciao
Peppe

 ha scritto nel messaggio
| news:492c39c6$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...
| >
| > "F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel
| > messaggio
| > news:178jtgur72f52.1...@40tude.net...
| > | Spingule francese:
| >
|| Ma Lomborg è più furbo e non si inventa fantasiosi
| global cooling.
|
perchè fantasiosi?

 ha scritto nel messaggio 
news:492c4154$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

perchè la temperatura ***media*** del pianeta sta
indiscutibilmente aumentando. Ma poichè il clima del
pianeta è un sistema caotico è facilissimo che ci siano
fenomeni estremi in entrambe le direzioni. Quindi se
uno ha voglia può attuare un furbesco cherry picking
e dire che tutto sta gelando. Ma purtroppo non è così.
E' criminale e da incoscienti agire in questo modo.
Ma come già ho fatto rilevare in altro thread ci deve
essere un meccanismo mentale fortissimo che ci
induce ad ignorare le realtà sgradevoli. Un abbozzo
della teoria lo diede Freud.

 ha scritto nel messaggio 
news:492c39c6$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...

ho controllato. Ho intravisto i messaggi del tizio e
ho contralloto nel mio log. Il tizio non è stato plonkato
ma peggio ha ricevuto un "over & out".
Come è noto "over & out" è un nonsense e come tale
una volta usato rende impossibile qualsiasi nuovo
contatto. Per sempre. For ever, ever,  ever.
So it goes. :)

 So it goes. :)
Cherry picking, denier. Ma parla come magni!
Ah, no, ho capito, tu davvero parli come mangi.
Evidentemente tua sorella si prostituisce coi soldati della locale base
americana per poter sfamare un ignobile perdigiorno.

 induce ad ignorare le realtà sgradevoli.
Come quella di ammettere di aver passivamente accettato
una teoria solo perchè viene sbandierata come Vera?
Poi, per carità, non mi metto a ridimostrare il teorema di
Fermat perchè non mi fido,
ma la climatologia è una scienza giovane e inesatta:
qualche dubbio in più me lo porrei...
-- 
Gerolamo 

 ha scritto nel messaggio 
news:6p4kpeF...@mid.individual.net...

una domanda personale: tu hai figli?
io no.
ciao
Peppe

 io no.
Hai seguito un corso veloce su "come divagare quando
non so cosa rispondere"?
-- 
Gerolamo

 ha scritto nel messaggio 
news:6p6de2F...@mid.individual.net...

ma quale divagazione?
e quale risposta vuoi da me?
è ai tuoi eventuali figli che dovrai render conto.
E a quanto pare anche prima del previsto.
Sto pensando di lasciare questo NG.
Più che scientifico lo vedo politico e ideologico.
Non possiamo più permetterci nemmeno le ideologie.
Mi verrebbe da dirti "quando lo capirai sarà troppo
tardi", ma è già troppo tardi e quindi lo dico solo a me.
ciao
Peppe

"Spingule francese" <nos...@no.spam invalid> ha scritto nel messaggio 
news:492e48ab$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...
|
| Sto pensando di lasciare questo NG.
| Più che scientifico lo vedo politico e ideologico.
Perchè politico ed ideologico?
Alcuni dei frequentatori si occupano anche professionalmente di misure di 
temperatura, bilanci idrici, irrigazione, scenari ecc ecc.
Magari possono avere "dall'interno" una visione diversa riguardo ai modelli 
predittivi attuali, non univocamente schierati sul "GW".
Per esempio domani partecipo ad un convegno dove verranno presentate 
memorie, alcune "pro" altre "contro", e ti assicuro che la "contro" non sono 
mai mancate, sono solo state "etichettate" in maniera negativa. Va bene che 
"a lungo periodo saremo tutti morti" (cit), ma non ho fretta....sto solo 
valutando e consolidando i dati sperimentali, gli unici che possono parlare.
Nient'altro.
Oppure pensi che anche i dati siano ideologicizzati? ;)

 Oppure pensi che anche i dati siano ideologicizzati? ;)
i dati no, il loro uso ed interpretazione si.
Ma questo lo sai benissimo.
ciao
Peppe

 perché è evidente
Auto-evidente.
-- 
Gerolamo