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Titolo: La cerata mi ha lasciato a piedi

Nel WE mi sono messo a trasferire una barca da Scarlino a Spezia.
Lasciamo pure perdere i 50knt che ho trovato la fuori e che ci hanno 
obbligato a riparare velocemente e di cui vi parlerň un'altra volta.
La faccenda riguarda invece la cerata. Una Musto Costal Breathable che ha 
tre anni. L'ho usata ma mai veramente strapazzata (tranne domenica). 
Lavaggi, una sola volta con un po' di sapone (poco), per il resto solo 
appesa e sciacuata con acqua dolce. Fatto ogni volta.
Detto questo il problema sta qui: per 4/5 ore sotto acqua battente e 
secchiate in faccia che arrivavano da tutte le parti tutto ok e poi piano 
piano (ma nemmeno troppo) ho cominciato ad inzupparmi come un pulcino, 
specialmente nella parte bassa. Nel giro di un'ora ero a pezzi.
Sono stato malissimo, il freddo e l'umido preso mi hanno provocato vomito, 
spasmi, crampi e ho finito di tremare solo stamattina. Come prevedibile una 
volta ridotto in quel modo ho dovuto mollare i miei compagni e cercare di 
riprendermi sottocoperta. Cosa che considero odiabile in quelle condizioni 
non avevo proprio da scegliere.. Fossimo stati in 2 anzichč 3 non so se 
portavamo a casa la pelle.
Vi sembrerň esagerato ma in quei momenti ho pensato che una cerata che tiene 
puň davvero determinare se torni a casa o no.
Ora, ma vi pare normale che la cerata mi si comporti cosě? E si che non mi č 
costata poco.
Sbaglio qualcosa io o faccio una pezzata alla Musto che se la ricordano per 
anni?
Possibile che sia da buttare dopo cosě poco?
Le vostre fanno ancora il loro lavoro?
E ora cosa compro?
C'č qualcuno che offre una garanzia seria sui prodotti che realizza?

 che ha tre anni.
Benchč molta gente usi le cerate all'infinito, le traspiranti hanno una vita 
utile di circa tre anni.
Per quei tre anni stai bene, ma dopo sei a rischio zuppa di cozze.
Questo, almeno, č quanto ho sempre saputo. A meno che adesso non abbiano 
inventato un traspirante piů duraturo.
Io preferisco, uso e consiglio le doppio strato. Effettivamente, si puň 
formare un po' di condensa fra i due strati, ma in genere non arriva ai 
vestiti sotto. E sicuramente č eterno, come prodotto.
Ciao
Alberto
-- 
"C'č un Calvelli dentro ognuno di noi" (cit.) 

 vestiti sotto. E sicuramente è eterno, come prodotto.
Io, nella mia ridicola esperienza di tempi duri, come talvolta ho scritto, 
privilegio DUE cerate una sull'altra e chissenefrega di traspirare, mica 
devo starci due mesi, nella centrifuga.
E quando torno a casetta/porticciolo mi faccio la doccia profumata, butto 
tutto in lavatrice, succeda quello che succeda e chi si e' visto si e' 
visto.
Nel concreto ai brachettoni della musto, modello base tipo pescatore ed alla 
cerata da citta' della aigle, aggiungo una cerata non stagna da deriva, 
anche questa non certo al top...Tony puo' testimoniare...sotto ci metto 
t-shirt e un pile leggero, se fa veramente freddo.
D'estate uso solo questa.
L'unico collaudo semiserio di questa prassi risale all'anno scorso : 3 ore 
di acquei schiaffi di scirocco a 40 nodi, 2 ore di onda formata al traverso 
e pioggia battentissima.
Per capire il livello di acqua nell'aria diciamo che era impossible 
respirare controvento senza tossire...o prendersi una cianfata da due 
ettolitri nel viso.
Alla fine, a parte l'ascella pezzata, sotto ero ancora asciutto.
L'interno della Aigle-primo strato era bagnato sia dalla condensa che dalle 
infiltrazioni che, soprattutto, dall'acqua colata dal collo nonostante i 
baveri doppi etc.etc.
Pietro
Credo che per le nostre necessita' basti..
se poi devi fare un atlantico contropelo e' arrivato il momento 
dell'investimento in cerate serie....sapendo che dopo due-tre anni dovrai 
cambiarle...
riguardo ala pezzata alla Musto.. la mia opinione e' che siano poche le 
cerate che, anche da nuove, garantiscono una reale tenuta.
E di solito costano quanto un laser tenuto male.

 E ora cosa compro?
Ottima domanda. E' vero anche che tornare ad una non traspirante e' da
morire. 
Boh...
BV
Ale
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 obbligato a riparare velocemente e di cui vi parlerò un'altra volta.
Posso dire la mia? Una pura considerazione forse fine a se stessa? 
Una considerazione generale cmq, non personale.
Ma il meteo non lo guardate mai prima di fare ste cose?
Ma uno che esce e trova 50 nodi secondo te e' una persona normale, un
bravo velista, un buon marinaio? In porto c'era calma piatta? 
Qui la bora era prevista e non si e' fatta aspettare. Lo si sapeva. Cosa
esci?? Stai a casa e guardati Domenica IN. 
Lo hai detto tu. In due non avremmo portato la pelle a casa. Lo sai che e'
una affermazione grande questa. Significa che non avevate il controllo
della situazione. 
Avete sentito della regata a Messina?? Mezzi di soccorso impegnati per il
vento improvviso?? Ma quale improvviso?? E' tre giorni che dicevano tempo
da schifo...Ma buttare n'occhio in internet no?? Ma il comitato di regata
cosa legge topolino??  
BV, senza polemica e viva le brezzoline.


esci?? Stai a casa e guardati Domenica IN. 
Io non sono un bravo marinaio ma...
Raramente come nella settimana passata c'erano delle figure bariche
facilmente interpretabili a lunga scadenza. 
Gia' martedì le carte a 120 ore davano poche speranze. Un bel frontone
freddo con inizio di occlusione proprio sull'alto Adriatico.
Giovedì sera ho portato delle stampe delle carte meteo alla riunione del
circolo e gia' il presidente si immaginava le proteste dei regatanti per la
regata di domenica rinviata :-)
Venerdì mia mamma mi ha chesto: Domenica vai in barca o vieni a 
mangiare qui? 
Ho risposto: vengo a mangiare qui :-)
Venerdì pomeriggio la "maestralata" prevista sulla costa ovest della
Sardegna e la "sboronata" prevista per le coste dell'Emilia Romagna
per domenica facevano davvero impressione.
Per onesta' bisogna pero' anche riportare che la settimana precedente era
stato paventato un forza 7 sul Tirreno che in realtà non si e' manifestato.
Sergio Mistro


ehehe... ragione da vendere..
Io anche nelle regate "che se la tirano" ho sempre buttato un occhio al buon 
caro 
www.windguru.cz
  che mi ha sempre fatto fare dei figuroni da guru... 
;-) anche con i miti del nostro sport...
buon vento
the surfer
P.S. Non ditelo in giro, pero' che guardo windguru, senno' perdo metà degli 
ingaggi....  :-DDD

 > Io preferisco, uso e consiglio le doppio strato. Effettivamente, si può
CUT
Il problema e' che se nella cerata ci devi stare molte ore, se non e'
traspirante ti bagni per il sudore invece che per l'acqua... e la sostanza
non cambia...

> E ora cosa compro?
La mia idea č che sia meglio comperare una cerata traspirante di
prezzo relativamente basso e cambiarla frequentemente, piuttosto che
una molto costosa (probabilmente migliore) da tenere per piů tempo.
Ciao, Gof

 il doppio e dopo tre anni la butti nel rusco.
Come forse ricorderai io vado in barca da poco, ma molto frequentemente e mi
e' capitato un bel po' di volte di fare regate anche lunghette (100 miglia o
cmq 24 ore).
Quando stai a prua e fai cambi di vele con le onde... credo che non sia
molto diverso dallo stare in oceano.. acqua ne prendo, e pure tanta...
quindi la cerata non traspirante e' ottima per l'impermeabilita' ma pessima
per la condesa.
Tenere una non traspirante ma lasciarla aperta sopra, credo che non vada
bene per un prodiere, magari va benissimo per chi sta in pozzetto ed e'
bello riparato e deve fare i conti solo con la pioggia o qualche
schizzettino...
Cmq.. costano troppo e basta!

 sostanza non cambia...
Questo è vero se la cerata è integrale o troppo stretta in vita.
Se hai la salopette alta (quella normale, per intenderci), puoi lasciare la 
giacca con la vita non stretta.
Siccome le cerate non traspiranti hanno due strati, la condensa si forma fra 
il primo ed il secondo, e non ti bagna.
Arriva a formarsi anche dentro al secondo strato, solo se, stringendo la 
giacca in vita, impedisci quel minimo ricambio d'aria che consente 
all'umidità in eccesso di uscire.
In compenso, dopo 10 anni la cerata è come nuova, puoi stare due giorni 
sotto il diluvio e all'interno stai bene come un bimbo...
Io personalmente comprendo le cerate traspiranti solo per chi ha *reale* 
necessità della cerata oceanica, dove l'ondata può arrivare dal basso e 
infilarsi fra salopette e giacca, per cui occorre stringere in vita o avere 
la cerata integrale.
Ma per l'uso padano/isolano, io non comprerei mai una traspirante. Che costa 
il doppio e dopo tre anni la butti nel rusco.
Ciao
Alberto
-- 
"C'è un Calvelli dentro ognuno di noi" (cit.) 

 C'è qualcuno che offre una garanzia seria sui prodotti che realizza?

 o qualche schizzettino...
Beh, il prodiere lo faccio anche io abbastanza spesso. Con ondona, il muso 
del 36.7 va anche sott'acqua, e quando sei a prua a armare non puoi certo 
ripararti.
Mi è capitato n volte di finire sotto, nel vero senso della parola, cioè con 
l'ondona che mi è passata sopra la testa. Ho sempre avuto il culo di 
riuscire a guardare verso il basso, in modo da non fare entrare acqua dalle 
guance, e per il resto di acqua dentro mai neppure una goccia. La cerata in 
vita è sempre ben larga, ma con la salopette che arriva a coprire il petto, 
se anche l'onda entra sotto la giacca, al massimo arriverà all'ombelico, 
mica risale fino al collo...
Il casino è quando hai le scarpine harken da fighetto, e l'onda ti risale 
dalla caviglia fino al polpaccio, e poi ridiscende giù e entra nella 
scarpina, e poi resta lì...


 stato paventato un forza 7 sul Tirreno che in realtà non si e' 
manifestato.
Sarebbe stato meglio forse il contrario? :-)
BV



Non e' il mio caso... stivale in gomma che col cavolo che entra acqua... me
nemmeno esce il sudore.
Quando lo tolgo le zanzare vengono giu' stecchite...

 quantitá di acqua che ho preso alla Roma per Tutti dell'anno scorso,
Che io sappia il pile e' un pessimo traspirante... mentre dovrebbe essere
ottimo il polartech, che infatti costa di piu'.
Magari sbaglio...

 non cambia...
cambia, cambia
l'acqua del sudore è calda (e mefitica),
l'acqua della pioggia e del mare è fredda (e pulita)..
la differenza è che della condensa te ne accorgi solo qndo ti togli la
cerata e rimani con i panni bagnati esposti al vento;
dell'acqua fredda te ne accorgi immediatamente e in maniera pesante..
io ho cerate slam e musto non traspiranti... ho preso freddo ed acqua più
volte e talvolta in fase di svestizione ho sentito un freddo fottuto ma
giusto 5 minuti, il tempo di cambiare anche gli abiti "semicivili" e poi sei
a posto...
ciao
m

 Magari sbaglio...
Per quanto ne so io, non è una questione di traspirabilità (infatti sia il 
cotone, sia il pile (poliestere) ) ne hanno in abbondanza...)
La questione è legata alla capacità delle fibre di trattenere acqua.... il 
cotone infatti trattiene fino al 30 % del suo peso mentre il poliestere 
(pile o polartech) solo il 5 %...
Credo che il busillis stia qui....
cia'
the surfer

 Le vostre fanno ancora il loro lavoro?
Con Musto c'ho litigato recentemente... fondamentalmente se ne fregano e
la garanzia a vita č una balla. Hanno perso un cliente (anche piů di uno
:-)
La inshore č in ogni caso il loro modello base e con la dicitura
"traspirante" si classificano tante cose (anche cose che di traspirante
hanno ben poco).
Una cerata fa acqua fondamentalmente da due punti: le cuciture ed appunto
il metodo traspirante.
Per le cuciture tutte le case nastrano dall'interno (č la differenza tra
una cerata ed una giacca a vento). Negli ultimi modelli di musto ho
riscontrato diversi problemi alle nastrature, anche su cerate molto
recenti. Lascio perdere le discussioni avute.
Per il metodo traspirante ci sono fondamentalmente due strade:
il goretex, ma che deve essere "marinizzato" altrimenti le particelle di
sale ostruiscono velocemente i pori e costa un totale (quindi presumo che
nessuno o quasi ce l'abbia).
Il metodo "chimico": una membrana idrofilica spalmata all'interno della
cerata assorbe e e trasferisce il vapore acqueo da un lato all'altro.
Questo č il metodo piů diffuso in tutte le cerate "traspiranti" di
medio/basso prezzo, ovviamente ogni casa ha il suo.
Ha due difetti, il primo č che questa membrana piano piano perde il suo
potere, sia per "saturazione" che (e soprattutto) per abrasione. E' il
motivo per cui tutte le cerate hanno internamente un secondo strato (od
una retina) per evitare lo sfregamento diretto del corpo.
Il secondo difetto (immediatamente presente) č che queste membrane
lavorano fondamentalmente per differenza di pressione. Fin quando il lato
esterno č piů freddo dell'interno la traspirazione č verso il fuori, se
avviene il contrario si inverte anche la traspirazione.
Provate ad entrare con la cerata bagnata in un locale caldo (tipo un bar)
ed a lasciarla appoggiata sulla spalliera di una sedia.... ;-))
BV


ed a lasciarla appoggiata sulla spalliera di una sedia.... ;-))
L'avevo notato, ma senza pensari. Comunque se succede quando sei al
bar, poco male :-)
Ciao, Gof

 bar, poco male :-)
Cosa succede?
La mia si ordina la cioccolata calda, solitamente...

ed a lasciarla appoggiata sulla spalliera di una sedia.... ;-))
Te la rubano?
Sergio Mistro

Sarebbe stato meglio forse il contrario? :-)
naturalmente no :-)
Sergio Mistro

 bar, poco male :-)
Vero, ma se poi te la devi infilare nuovamente non è piacevole :-)
Ti succede anche quando fai regate lunghe e fuori è molto freddo mentre
dentro in barca no. Quando ti svegli e te la reinfili non è il massimo!!
Il trucco è ribaltarla come se fosse un guanto non appena te la togli.


 Te la rubano?
Dipende dal bar che frequenti :-))
In ogni caso ti si bagna esageratamente la fodera interna, proprio perchč
la traspirazione passa da fuori verso dentro (essendo fuori piů caldo).


 ... 


Ecco, questa una risposta la merita.
In sincerità la faccenda sta così:
il meteo ci diceva che avremmo trovato un 7, che non è poco, ma che abbiamo 
affrontato più di una volta e, comunque, non si trattava di un equipaggio 
proprio di improvvisati. Da notare che quando abbiamo messo il naso fuori da 
scarlino c'erano 8knt.
Ora, sicuramente con un 7 puoi anche stare a casa ma mettendo insieme:
- il 7 l'abbiamo fatto un sacco di volte
- l'equipaggio non è male (io ero sicuramente quello con meno esperienza)
- il meteo non ci piglia sempre e di vento se ne vede poco
- la bassa che stava li, l'ultima volta che l'ho vista non pareva così 
profonda
- le barche doveva arrivare a destinazione
abbiamo finito per mettere fuori il naso a provarci.
So bene che con il senno del poi viene bene dire 'decisione da imbecille' ma 
credo che con il senno del prima molti di voi siano usciti con 'segni 
premonitori' pure peggiori.
A.-

 :-)
Guarda, mica li voglio difendere ma con me e le mie lamentele sono stati 
gentili e mi hanno promesso di dargli un'occhiata.
Prometto che vi faccio sapere come va a finire.
A.- 

 facilmente interpretabili a lunga scadenza.
Beh, io e il meteo non andiamo particolarmente d'accordo, lo confesso ma si 
capiva che non sarebbero stati 30 ma 50?
A.- 

Non ho resistito.
Sono andato in bagno a fare il test dell'acqua e nemmeno dalla mia passa.
A differenza tua, però, sotto ero vestito per la massima traspirabilità (sia 
sopra che sotto praticamente allo stesso modo).
Una cosa che forse non ho detto:
ero inzuppato dalla vita in giù mentre sopra solo un po' di umidiccio ma 
sostanzialmente ok.
L'umidiccio sopra lo imputerei facilmente alla traspirazione e non me ne 
lamento, il sotto no.
A.- 


premesso che non sono tecnico dei materiali ma, per professione 
"amministrativa", ho visitato aziende produttrici ed utilizzatrici dei 
prodotti realizzati in Gore Tex.  Ho avuto accesso a datasheet dei prodotti 
gore ed altri che producono le cosiddette membrane alternative.
I risultati delle membrane alternative sono pressoché identici, se non in 
alcuni casi migliori delle membrane Gore Tex.
Unico pro a favore di Gore è una potenza di capitali e mezzi in ricerca che 
in sostanza "impongono" al produttore, standard produttivi che alla fine 
possono fare la vera differenza tra i prodotti gore e non.
Fatto questo che porta i produttori di che utilizzano membrane Gore, 
necessariamente, a posizionarsi sul mercato a prezzi "alto di gamma" senza 
che questo significhi realmente un alto di gamma nelle prestazioni rispetto 
a chi usa membrane alternative. Non solo la politica Gore sui prezzi impone 
dei parametri minimi atti a sorreggere il brand gore tex. Infatti in alcuni 
casi produttori che hanno venduto a prezzi sensibilmente inferiori a quelli 
suggeriti da Gore hanno visto la licenza di utilizzo delle membrane Gore 
revocata.
Questo preambolo per dire cosa: che ho avuto modo di testare in modo 
"pesante" una cerata traspirante tra le più economiche in circolazione. Le 
TAU Sport.
Era nuova e con questo mi riallaccio e confermo che i prodotti traspiranti 
sono deperibili in tempi brevi e come tali vanno eliminati e rimpiazzati. 
Solo che buttare una cerata di 2 anni che è costata vicino al migliaio se 
non più di Eurozzi da molto fastidio.
Per contro buttare, sempre dopo lo stesso periodo una cerata che è costata 
un paio di centinaia di euro è tutt'altra "fazenda".
Ho avuto modo di portare la cerata TAU in una 500x2 per quasi 40 ore di 
fila, sotto pioggia a tratti e con vento, e mare conseguente, tra i 30 ed i 
45 knts. Buona traspirabilità, ottima impermeabilità. vestibilità un po' 
scarsa - va presa sempre una taglia in più, solo due nei che ho suggerito di 
modificare: uno il cappuccio che non vestiva bene, l'altro, il tessuto 
traspirante sui glutei non serve e quando stai seduto per alcune ore su un 
ponte bagnato l'acqua passa - e passerebbe attraverso qualsiasi membrana 
traspirante - e ti bagna gli zebedei. Fortunatamente utilizzavo in quella 
occasione uno di quei pantaloni da regata con il neoprene sulle terga che 
isola e ripara le parti nobili dell'uomo ed ancor più della donna;-))
Ciao
Enrico 

 vestiti sotto. E sicuramente è eterno, come prodotto.
Quando le comperi o sulla documentazioni non dicono che durano solo
tre anni.
Ora il modello indicato lo  vendono a circa 435 euro,
una cifra esagerata per soli tre anni di utilizzo !
Non ho mai visto i modelli a due strati che indichi.
Chi li fà?
Ciao,
maria 

 Prometto che vi faccio sapere come va a finire.
Non ho mica detto che non sono gentili :-)
Ho avuto Pivoli come fornitore per quasi 8 anni e sono sempre stati molto
gentili.
Il problema c'e' stato recentemente quando il costo delle cerate è
aumentato in maniera notevole (non ho mai capito perchè quando musto ha un
prodotto valido a "basso" costo l'anno dopo sparisce dalla produzione :-)
e la qualità, a mio modo di vedere, si è abbassata.
Nello specifico sulla salopette di una MPX (penultimo modello, non quella
goretex) ci sono stati problemi molto simili a quelli da te descritti.
La cerata aveva meno di un anno, in diverse zone la membrana interna
appariva distaccata, e la risposta è stata che il modello non era più in
produzione e che quindi non c'era garanzia.
Dato che sull'etichetta c'e' una scritta lifetime warrant ho sempre
pensato che si riferisse alla vita di quella cerata, e non alla vita di
produzione del modello :-)
Insomma, mi aspettavo che musto difendesse un po' di più l'immagine del
suo prodotto (se scricchiola la plancia di una punto non ci faccio caso,
se scricchiola quella di una bmw serie 5 mi incazzo come una belva :-)),
cosa che nel mio caso non è avvenuto... tutto qui (magari tu sarai più
fortunato :-))


 Chi li fà?
Io ho la Slam (ma avrà oramai una decina d'anni), e so che all'outlet a 
Mantova la nuova costava l'anno scorso (giacca+salopette), circa un 200Euri.


 produzione :-) e la qualità, a mio modo di vedere, si è abbassata.
Uno dei ragazzi del mio equipaggio ha comprato una cerata stagna Musto (che 
in Italia costa una follia) negli Usa, on-line, spendendo un terzo del 
prezzo italiano.
Dopo un paio di settimane la cerata non era arrivata. Ha scritto una mail, e 
gliene hanno spedita un'altra.
Ovviamente, il giorno dopo è arrivata la prima, e subito dopo anche la 
seconda. Ha riscritto alla Musto, i quali gli hanno detto che oramai poteva 
tenersele.
Non male, anche perchè l'oggetto è veramente bellissimo. Da usare sui 
cabinati è un po' eccessiva, perchè quel collarino in lattice fa molto 
fetish, ma tecnicamente parlando è notevole.


 Alberto
Outlet:
Blahhhh!!!! Blah ed ancora blah.
8o)
Pentiti !!!
Volevi dire punto vendita, spaccio, negozio, barroccino, bancone, smercio, 
vero?
O tempora, o mores!
... o biondes
Pietro
Nota a proposito di materiali high tech:
Mi ricordo di aver visto arrivare, dieci anni fa', mi sembra a Porto Santo 
Stefano, una barca, credo Rumena, che era la copia in scala 1:2 di un 
galeone, insomma una nave a palo lunga circa 18 metri, con i portellini, i 
bompressini, i picchini (ti raccomando i parapettini alti 35 cm).
Il comandante aveva una cerata da pescatore ma una parte della ciurma si era 
infilata in  un sacchettone di plastica con un buco per la testa e legato ai 
piedi alle braccia ed al collo.
Forse non era molto traspirante ma sicuramente era stagno...
Qualcuno si ricorda questa stranissima barca con una quindicina di velette 
con relative manovrine?
Pietro
Pietro 

 premonitori' pure peggiori.
C'e' un detto famoso che dice piu' o meno così: un buon comandante sa
levarsi dai pasticci, un ottimo comandante non ci si mette neppure. Non e'
proprio così ma la morale e' la stessa. 
BV
Ale




Non so nella tua zona. Comunque da 30 a 50 in genere sono dati come range
e non significano molto se non tieni conto della direzione e da quanto
tempo soffia.
Ma sono certo che sei piu' esperto di me e di non avere niente da
insegnarti in tal senso.
Sergio Mistro

 per poter sempre avere l'asciutto addosso. Il pile é eccellente. 
Ragionamento corretto Alex pero' il Pile non e' ecellente, l'accoppiata 
vincente come materiali e' l'intimo in capilene e una tuta in 
thinsulate, il sudore non resta a contatto con la pelle ed anche se ti 
dovessi bagnare il thinsulate mantiene lo stesso una buona coinbenza 
termica.
ciao
Fabio

 termica.
prude un po, ma lo stesso (o quasi) risultato è ottenibile con la
biancheria intima in lana.
ammetto che i mutandoni hanno un look estremamente poco trendy, ma il
confort ne guadagna.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo


 confort ne guadagna.
la lana proprio non va', ci mette un secolo ad asciugare e te ne resti
fradicio per tutto il tempo, esempio ne e' che e' stata abbandonata
da tutto l'abbigliamento tecnico da alta montagna ed ha lasciato spazio
appunto a materiali sintetici quali  il thinsulate.
ciao
Fabio

 fradicio per tutto il tempo
non dico che sia meglio del thinsulate, ma la caratteristica della lana
era proprio quella che, anche se bagnata, riusciva comunque a tenere caldo.


 era proprio quella che, anche se bagnata, riusciva comunque a tenere caldo.
quello magari si, il problema e' che si inzuppa di sudore e te lo tiene 
attaccato alla pelle, con il mio gruppo ci immergiamo in posti dove sul 
fondo magari trovi 10 gradi anche ad agosto mentre in superficie ne hai 
35, utilizziamo delle mute completamente stagne e il problema della 
condensa si fa' sentire. in questi casi la configurazione l'ideale e' 
utilizzare sottomuta in thinsulate, biancheria in capilene e magari un 
gas isolante come l'argon. questo ci garantisce un ottimo rapporto tra 
mobilita' e coimbenza termica.
ciao
F.

fondo magari trovi 10 gradi  
Con il mio equipaggio spero di restare in superficie.
Ciao, Gof

 mobilita' e coimbenza termica.
Quindi un po' di gas all'interno della cerata potrebbe aiutare?
Mmmmhhh....
Interessante...


 Interessante...
quando qualcuno posto sottovento proverà a lamentarsi, dirai "è per
ottimizzare l'isolamento termico"


 ha scritto nel messaggio
news:d3lm7g$r0r$1...@area.cu.mi.it...


 ....ma per fare Argon, che cosa mangi, normalmente?
Sniffo tubi al neon.
Un gas nobile vale l'altro...


> Un gas nobile vale l'altro...
vabbè se proprio vuoi prendi l'elio...almeno togli carico al cassone...costa 
poco e poi se vuoi fare divertire i bimbi basta che ne respiri un po e 
parli. 

era proprio quella che, anche se bagnata, riusciva comunque a tenere caldo.
La caratteristica della lana e' di essere la fibra, naturale, piu'
igroscopica che esista. Assorbe fino a circa un terzo del suo peso di
umidità senza dare quella sensazione di bagnato che da, per esempio, il
cotone.
La lana inoltre e' una fibra naturalmente traspirante che assorbe il sudore
e lo trasferisce all'esterno.
Sergio Il merciaio :-)

"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bels51d6jh46ugrp7...@4ax.com...

ROTFL

 Sergio Il merciaio :-)
Sergio er mutanda.. pliss :-))
BV
-- 


Sergio er mutanda.. pliss :-))
va in mona va... :-)
Sergio Mistro

 (che in Italia costa una follia)
Anche io ne avevo comperata una, si è tagliata in verticale lungo le
cuciture dei calzoni e non me l'hanno sostituita :-((
Ora con questa storia dei difetti della cerata Musto mi fate preoccupare:
la  Musto è una delle poche marche che ha in catalogo anche la
versione da donna (calzoni e giacche più lunghi/e e più stretti/e) e per 
questo
acchiappa le clientesse, come, ai tempi dell'acquisto della stagna, le 
acchiappava
con i piedi attaccati (a quei tempi la Musto era l'unica a farli).
Dopo il boicottamento delle vongole, propongo il boicottamento della Musto !
:-)))
P.S. Anch'io conosco Pivoli, era il c.t. dei tornado  :-))
Ciao,
maria

 guru... ;-) anche con i miti del nostro sport...
Ma hanno dimenticato il Lago Maggiore :-(((
Uffah !
Ciao,
maria 

 !
Io ve lo dico... ancora mi aspetto una risposta seria e concreta.
Magari no... ma magari si....
Non mi va di fare della contro-pubblicità senza che ci sia una replica.
bYe.-
A.- 

> Ma hanno dimenticato il Lago Maggiore :-(((
Perche'? c'e' vanche vento? :-) 
BV
Ale


"Sergio Mistro." <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel messaggio 
news:fr6t51dqs69r858jk...@4ax.com...

....Che ho sempre pensato sia un augurio, non un vaffa'....a parte che per i 
ragazzi a cui piace il giro di botte....
Pietro 

ragazzi a cui piace il giro di botte....
"Tu, stai parlando con qualcuno e gli fai "certo che Rachel Walsh è proprio
un gran bel pezzo di figa, che te lo dico a fare?!"
Oppure se non sei d'accordo che una Lincon è meglio di una Cadillac: “che
te lo dico a fare?!”
Oppure se una cosa secondo te è buona ma tanto buona, "minchia sti
peperoni...che te lo dico a fare!"
Ma a volte può anche voler dire "vai al diavolo", tipo uno fa all'altro
"ehi Bubbie dice che hai il cazzo piccolo" e Bubbie: “che te lo dico a
fare?!”
E a volte non significa niente. Solo...
Che te lo dico a fare?"
Donnie (mutanda) Brasco

 acchiappa le clientesse
Bhč, adesso i modelli da donna li fanno in parecchi... (magari non su
tutta la gamma, ma per quello nemmeno musto).
BV
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 tutta la gamma, ma per quello nemmeno musto).
Ne ho trovati solo tre:
Uno di Henry Lloyd in tessuto che sembrava troppo leggero
Uno della Eagle in un colore che, a mio avviso, era
bruttissimo
E quello della Musto
Ciao,
maria