Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Sig. Bertolazzi

Caro signor Bertolazzi sono quasi sei anni che leggo i post di questo
newsgroup, un paio di anni fa ero anche molto attivo nelle discussioni
e mi ricordo che nel 2001-2002 si arrivo ad essere uno dei newsgroup
più' interessanti da leggere sia per il tono sia per lo spessore delle
discussioni. Purtroppo persone aggressive e maleducate come lei sono
una funesta ricorrenza in questa news. Ora senza entrare nel merito dei
contenuti dei suoi post, la pregherei di lasciare fuori le sue
frustrazioni quotidiane. È chiaro che il signore si sta comportando
come un "troll" usando espressioni molto triviali e maleducate sia nei
confronti delle persone che frequentano questa news sia ai nuovi
arrivati che cercano informazioni o sono alle prime armi. Con
atteggiamenti come il suo (mi riferisco come esempio al suo grande
contributo nel post biohydrogen) questa storica news rischia di cadere
così in basso da non essere più frequentata sia da "scienziati
ambientali" sia da persone che semplicemente si interessano delle
questioni ambientali. Non riesco a capire se da risposte così rozze o
volgari per il senso di potere che le deve suscitare o per il sadico
piacere di vedere le reazioni delle persone. Questo comportamento le
sta togliendo la memoria della ragione per la quale molta gente ogni
giorno legge i post di persone (come lei peraltro quando é ispirato)
che danno molto del loro tempo a questa newsgroup. Persone serie e
rispettose che perdono a volte ore e giorni in ricerche ricche in
informazioni e discussioni costruttive.
Concludendo, la ringrazierei se rispettasse di più le opinioni e i
punti vista delle persone che postano anche se la irritano, rispondendo
in maniera più costruttiva.
Spero di avere l'onore di una sua rara risposta rispettosa e
costruttiva.
Andrea Zille


Carissimo zille,
pretendere dall'individuo in questione risposte rispettose e costruttive è
come pretendere il verificarsi di miracoli ... ci si può credere ma non si
possono pretendere ... per quanto riguarda il bertolazzi è impossibile anche
voler credere.
L'individuo in questione, inoltre, si ubbriaca del potere di coloro che sono
protetti dall'anonimato fornito da un nik e dal nascondersi dietro
chilometri di cavo telefonico.
Se il niente affatto illustre individuo (non personaggio, dato che la sua
personalità, qui manifestata, è rivoltante), dovesse comparire con nome,
cognome e indirizzo SICURI non si comporterebbe come fa, a rischio di
trovare ad aspettarlo, sotto il portone di casa, quelli che lui insulta con
un bel palo di rovere in mano.
Con osservanza.
Claudio (terra-mar)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:1134050631....@g47g2000cwa.googlegroups.com...



cut
-- 
revenge

 condizione di pretenderlo dagli altri
ma sopratutto le persone si possono semplicemente ignorare....senza farsi 
prendere da attacchi di bile ed aggredire la tastiera....
ps
A me personalmente è simpatico poi....!
-- 
ALE?
www.aleasia.it
 

 ALE?
Confessione per confessione,anche a me! 

 Confessione per confessione,anche a me!
pensa le ghignate che si e' fatto nel leggere " Sig. Bertolazzi" ;-))
ALE? 


Pure a me.. :')
-- 
revenge


Secondo me non ha risposto perche' sta' ancora ridendo..... lol
-- 
revenge

Revenge ha scritto:

O forse sta solo cercando le "parole adatte"..... non vedo l'ora di 
leggerle!!!
Sta simpatico pure a me, ma se avessi un prof così all'università, 
dovrebbe temere per la sua incolumità (e senti che rima!!).

Ho solamente espresso la mia opinione e continuo a pensare che se si
incoraggiano comportamenti di questo genere questo NG avra' fallito il
suo proposito. Per questo non nascondo che scoprire che varie persone
appoggino o trovino divertente questo tipo di comportamento mi lascia
un  poco perplesso e triste. Probabilmente qualunque sia la risposta
del Sig. Bertolazzi non credo che varra per me la pena rispondere
(credetemi che desidero il contrario) e credo fortemente che sara'
molto esilarante per tutti voi. E credo anche che probabilmente sara'
lui a continuare in questo NG in quanto io mi stanchero molto presto di
leggere su 50 post 30 assolutamente inutili e di insulti.
Per quanto riguarda "ignorare" e "tempo da buttare": Non penso che
persone che offendono e occupano il loro tempo e banda a denigrare il
prossimo debbano essere semplicemenete ignorate, specialmente in un NG
non moderato che si basa su regole di convivenza scritte e non scritte.
Dovrebbero essere allontanate, questo perche credo che il rispetto
verso il prossimo sia alla base del buon funzionamento e della qualita
di un qualunque azione di gruppo. Ma anche questa e' solo la mia
opininone. Per quanto riguarda il tempo da buttare non so se e'
indirizzato a me o al grande sforzo che il sig. Bertolazzi deve fare
per dare tante risposte simpatiche. E credo fortemente che l'aver
sprecato due parole sul buon funzionamento di quello che era un buon NG
non mi ha procurato ne attacchi di bile, ne ha causato danni alla mia
tastiera. Dopo le vostre risposte alcune cose che mi sembravano
scontate non lo sono piu' e quindi  non tocchero piu' questo argomento
non solo perche parzialmente OT ma anche perche' non credo valga la
pena scrivere piu' di queste parole su questo argomento e su questa
persona.
Buona continuazione a tutti.
Andrea Zille

 Ho solamente espresso la mia opinione [Cut]
Dài,ma se non ci fosse lui a ravvivare il ng che faremmo?E oltretutto è una 
delle poche persone veramente competenti in giro... 

"AlexLoll" <
ale...@virgilio.it
 (NO-SPAM)> ha scritto nel messaggio 
news:4399d5e9$0$7311$4faf...@reader4.news.tin.it...

beh oddio non esagererei fino a questo punto! va bene un fans club pero' qui 
si esagreaaaa! ;-))))
-- 
ALE?
www.aleasia.it
 

 persona.
ooooooooooooh bravo!!
-- 
ALE?
www.aleasia.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:dncl03$aro$1...@nnrp.linuxfan.it...

Sì,hai ragione,forse ho esagerato.... 

Andrea Zille ha scritto:

Andrea, credimi, il Bertolazzi nel tono è irritante anche per me, però 
ne sa tanto e, personalmente, ha contribuito alla crescita culturale del 
NG. Spero sempre che voglia condividere le sue conoscenze col prossimo, 
ma delle volte capisco la sua avversione verso imbecilli comuni.
A me dispiacerebbe la perdita del suo contributo tanto quanto mi 
piacerebbbe che mettesse a servizio degli altri la sua sapienza.
Non è un idiota, e questo è già tanto, rispetto a certi utenti di questo NG.


Caro revenge, a proposito dell'uso di pseudonimi da parte mia, se vuoi nome
e cognome e indirizzo per difendere il tuo bertolazzi sai come chiedermelo.
Sono a tua disposizione. Una bella rissa da strada ogni tanto fa piacere.


Hai il classico pensiero del sinistrino ovvero "quelli che non la 
pensano come me sono merda".
Bene carissimo allora meglio chiarirti alcune cose:
1) Il mondo e' aperto a tutti ed anche quelli come te possono esprimere 
la loro opinione per quanto poco valga. Quindi come e' permesso a te 
deve essere permesso a Bertolazzi. Il fatto di concordare o meno e' un 
problema personale
2) Il rispetto e' una cosa che bisogna guadagnarsi non arrivare qui e 
pretendere che tutto ti e' dovuto. Personalmente concordo con 
Bertolazzi quando mette fuori gioco dei cretini su questo ng che fanno 
SOLO perdere tempo con cose stupide e fuori luogo.
3) Pretendere che Bertolazzi metta in rete il suo indirizzo etc e' UNA 
VIOLAZIONE DELLA PRIVACY a TUTTI tanto cara per cui comincia tu a dare 
le tue informazioni complete, reali e verificabili poi puoi cominciare  
a pretenderlo dagli altri, altrimenti TACI.
4) Come gia' detto da qualcuno ma mi sento di appoggiarlo in pieno 
Bertolazzi anima un newsgrup che altrimenti sarebbe come i gruppi di 
catechismo dove uno dice una cosa (parroco) e tutti gli altri 
rispondono si, si giusto senza aver minimamente pensato a cosa stanno 
dicendo.
5) Personalmente preferisco un bertolazzi che qualche volta mi da del 
pirla perche' forse in quelle occasioni lo sono davvero ma almeno mi da 
la possibilita' di riflettere sui miei errori; magari si esprime in 
modo coreografico ma come espresso al punto 1) il mondo e' aperto tutto 
anche ai giullari. ;o)
Pertanto concludo: Se a te cosi non sta bene sei libero di andartene, 
nessuno ti ha chiamato e neppure chiesto di non venire, sei libero di 
fare come ti pare.
Pero' attenzione prima di fare crociate personali contro qualcuno 
perche' non la pensa come te pensaci perche' questo suona tanto di 
"CENSURA" e i martiri sono sempre sostenuti dalla pubblica opinione.
-- 
revenge

 martiri sono sempre sostenuti dalla pubblica opinione.
per non parlare della rissa da strada...io non farei troppo lo spiritoso!
Non sia mai che il nostro Rambo qui si innervosisse...
-- 
ALE?
www.aleasia.it
 

 delle poche persone veramente competenti in giro...
Sicuramente molti suoi interventi sono interessanti. Ma è proprio
questo il problema, per paradosso! Fosse un troll e basta, alla RDS,
sarebbe più semplice: basterebbe killarlo, o leggerlo solo per spasso.
Così, invece, tocca sorbirsi anche le trollate e il tiro di melma, per
leggere quel che di buono ha da dire.
Sulla competenza tecnica: non la metto in discussione. Il problema è
quando si lancia in giudizi politici, sociali o personali che vanno
al di là delle questioni tecniche.  E a volte la passione gli fa velo,
per usare un eufemismo...
Complessivamente, sono d'accordo con te che forse è meglio un ng
vivace con un Bertolazzi che un ng languente senza.
Però, se una persona, anche intelligente, si lascia andare a momenti
di esaltazione e maleducazione, non va incoraggiata troppo su questa
strada, imho ;)
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 leggere quel che di buono ha da dire.[CUT]
Condivido a grandi linee quello che dici,ma la censura non č mai a mio
parere la risposta giusta a nessun problema
La cosa piů divertente č che forse questo č l'unico 3d dove non ha messo il
becco.Me l'avete inibito,me l'avete.....Vergogna!!

fare come ti pare. Pero' attenzione prima di fare crociate personali contro >qualcuno perche' non la pensa come te pensaci perche' questo suona tanto >di "CENSURA" e i martiri sono sempre sostenuti dalla pubblica opinione.
E' quello che io ho affermato, e cioe' che 'e certo che mi stanchero'
prima io di leggere tutte queste mail di insulti tra un mail
interessante e l'altro. E qui salta fuori addirittura  la parola
censura. Mi e' stato anche detto in altro post che non sarei
democratico. Questo perche' penso che persone che non rispettano le
minime regole di convivenza civile (ed e' per questo che questo NG non
necessiterebbe di un moderatore) dovrebbero essere allontanate.
Scusatemi ma quello che succede qui in questo NG  non ha niente a che
fare con lo scambio di opinioni, ma con mancanza di rispetto e minimo
di decenza per un minimo di convivenza. Per me quello che fa bertolazzi
molte volte non e' animare ma 'e violenza gratuita. Per quello che voi
dite e per analogia se fossi in una stanza con voi a parlare di
ambiente e ci fosse  una persona a insultarmi senza argomentare , a
urlarmi, a non lasciarmi parlare o ad darmi schiaffoni perche' per lui
sono un pirla che dice cazzate, dovrei rispettarlo perche' esprime la
sua opinione. O per lo meno nella mia ottica 'e questo che io
percepisco.
E' la mia opinione e rispetto la tua, sono democratico e rispetto la
volonta' della maggioranza, non sono qui per fare crociate personali
contro il sig. bertolazzi che non mi ispira odio ma solo grande
perplessita'. Ma ti ricordo che la democrazia si basa su regole di
convivenza e rispetto anche per le minoranze (nella quale sono ora
consapevole di essere). In questo NG non vige la democrazia ma una
anarchia. Non discuto su questo , sono qui a scrivere , quindi accetto
quello che implica, ma questo non nega il mio diritto di critica e
rifiuto verso questo tipo di visione. Mi pareva opportuno quindi
puntualizzare alcune cose su quello che e' stato detto e su quello che
penso.
Per adesso e finche' avro' la pazienza e il tempo continuero' a
partecipare nelle discussioni che riterro' interessanti a dare la mia
opinione rispettando quella degli altri... se il rispetto sara'
reciproco e se ne varra' la pena rispondero' a tutti senza pregiudizi,
per questo anche al sig. bertolazzi. Questo per mia coerenza, perche'
sono consapevole che a voi e al sig. bertolazzi non gle possa fregar de
meno. Non sono qui per far valere la mia ragione su questo argomento di
etica, quindi chiudiamo qui e continuiamo a parlare di ambiente.
ciao
Andrea Zille

 dicendo.
...
Per quanto simpatico, trovo i suoi interventi dir niente "sopra le righe".
Molta gente che approda in un ng e' ignorante in materia, come il
sottoscritto, e venire sbertucciati solo per questo alla lunga non giova
nessuno.
Questa e' una opinione e vale per tale.
Ciao!
A:
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396
"...over the hills and far away!"
PS: se despammed non va stesso nick su libero

 Questa e' una opinione e vale per tale.
Mah, fosse solo "sbertucciare gli ignoranti", sarebbe il minimo... :)
A volte si tratta invece del tiro di melma, a palate, su chi
semplicemente non č d'accordo con lui, (e non sempre per
"ignoranza"...), e questo non mi sta simpatico. Ci sono anche altri
modo di "vivacizzare", anche senza tanti complimenti, ma sempre nel
rispetto reciproco.
Comunque, come dice AlexLoll, nessuna censura. Solo un invito a un
dialogo piů sereno, piů sugli argomenti e meno sulle persone, se
possibile. Anche un intero thread dedicato al Bertolazzi in fondo č
sbagliato, troppa attenzione, nel bene o nel male.



(CUT)
Ho letto molto attentamente quanto hai scritto ed arguisco quanto segue.
1) Tu non hai letto quanto ho scritto (infatti non rispondi a tono ma solo a
quello che tu avresti voluto che io scrivessi);
2) Tu hai letto quello che ho scritto e non hai capito o non vuoi aver
capito niente (infatti ecc. id. c.s.);
3) Tu sei il sub-umano bertolazzi.
Inoltre io uso uno pseudonimo, o nik, come lo usano parecchi altri (e tu
stesso) ma non insulto nessuno per le OPINIONI che esprime, quali che siano
(e te ne potresti, volendo, rendere conto leggendo i miei interventi su
questo e su altri NG).
Riguardo a quanto affermi in fatto di Legge sulla privacy ti invito a
leggertela perchè non sai nulla su cosa ci sia scritto.
Il mio invito a prendere contatto con me, di presenza e nei modi indicati, è
rimasto disatteso.
Claudio (terra-mar)


 strada, imho ;)
Condivido.
Ad'I


 ma anche
Anche chi? Hai mai provato ad usare l'indirizzo mail accluso ai miei
post?
Hai mai provato a fare un whois sul dominio di detto indirizzo? In tal
modo potresti anche telefonarmi.
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

dovrebbe temere per la sua incolumità (e senti che rima!!).
O tempora, o mores. Spineless youth.


si esagreaaaa! ;-))))
Non ti preoccupare. Sono eterosessuale.


Sě,hai ragione,forse ho esagerato.... 
Non abbastanza. :-) Un grazie di cuore a tutti.


becco.Me l'avete inibito,me l'avete.....Vergogna!!
Stronzo e provocatore. Ero disconnesso (once in a while).
Ah, già, tu sei quello che c'ha bisogno delle faccine. ;-)


Condivido.
Ottima risposta. Cosě non hai potuto sbagliare dove mettere le
virgole. ;-)


A me dispiacerebbe la perdita del suo contributo
Anche a me spiacerebbe perdere il contributo vaginale di quella
smandrappata di tua sorella. ;-)


dialogo più sereno, più sugli argomenti e meno sulle persone,
Quando una persona è un pezzo di merda come te, è buona norma avvisare
i passanti di non inzaccherarcisi. Dicono porti fortuna, ma ripulirti
dalle scarpe è veramente noioso.


Ho letto molto attentamente quanto hai scritto ed arguisco quanto segue.
Ognuno fa quel che può...


sottoscrivo !!
Scusa, no, davvero, ti giuro, ROTFL!!!!!!!!


 
Lascia perdere, mala tempora currunt!!

 
Sai chi mi ricorda?
Ero piccolo, ma ad "Indietro tutta" mi ricordavo di un tale maestro 
dell'ovvio.
Sbaglio?

 
Bah, credo di essere sul serio il suo migliore amico e ti posso dire che 
si mantiene virtuosa (peccato, non sa che si perde, e fra un po' me lo 
scordo pure io).
E comunque potevi mettere una faccina arrossata (su messenger c'è).

chilometri di cavo telefonico.
Davvero vorrei unirmi al coro dei tuoi parenti, che si rifiutano di
riconoscere di aver buttato via i soldi per farti studiare poco e
male. Forse, invece, hai fatto il possibile col poco che natura t'ha
dato, chissà, forse, loro, erano anche gente degna, persone in grado
di mostrare la loro faccia in pubblico.
Nel mio piccolo sono reduce, a parte ben più importante trasferta, da
una "convenscion" di it.arti.scrivere, NG del quale avevo ospitato la
precedente riunione.
Se chiedi quanti dei partecipanti di italia.genova.discussioni siano
stati a casa mia ti renderesti conto di quanto sei fuori strada.
Se avessi la minima cognizione degli strumenti che stai indebitamente
usando, mi scriveresti, telefoneresti o verresti a trovarmi per
scusarti.
Visto che siamo prossimi alle festività natalizie e siamo tutti più
buoni, non risponderò al poveretto che ha originato questo thread. Se
mai un giorno capirà cos'ho scritto riguardo il calore latente del
fluido delle turbine (*non* di quello usato per il teleriscaldamento),
forse può darsi che mi degni di rispondergli. Ma ora c'è un film,
forse non altrettanto demenziale, ma molto più divertente da seguire.


Sbaglio?
Boh. E' uguaglio.


E comunque potevi mettere una faccina arrossata (su messenger c'è).
Su messenger ci andrà tua sorella.


due gay
Ottima scelta. Si portano dietro un sacco di fica. Non è solo un luogo
comune. Ma devi andare su Italia1. C'è un film troppo bello. Il
deficente bianco era di Saturday Night Live. Mejo di ISA!!!!


 
Ci va, ci va.

Ci va, ci va.
Con quale nick? ;-)


 
Pedofilo, ha 19 anni!!
Eppoi sarebbe violazione della "praivasi" (voglio sperare tu intuisca da 
solo che l'ho scritto sbagliato apposta).

 rimasto disatteso.
Mai visto nessun invito, e visti i tuoi modi ne faccio volentieri a 
meno.
Revenge (earth, wind and fire) :-[
-- 
revenge

Eppoi sarebbe violazione della "praivasi".
Si scrive privacy, ignorante! (ti alleno tante volte ti capitasse di
discutere con Enrico C)


 
Allora vedi che c'ho ragione su come quoti? E la parte fra parentesi?
:D

Allora vedi che c'ho ragione su come quoti? E la parte fra parentesi?
Capisci perché mi ero incazzato tanto?
Dire *ammìa* che quoto "alla Enrico C" significa prenotarsi un paio di
scarpe di cemento.


 
Eccheccappero, ma come caschi facilmente nelle mie provocazioni!!

lezioni, ne ho troppe ancora di cose da imparare!
Ma hai visto i siti di ricette che girano?
E poi non mi risulta sia stato mai fatto nulla di simile. Le ricette
dovrebbero essere pochissime, ma molto dettagliate ed usate
soprattutto per esemplificare alcuni principi.


che conduce.
Se avessi avuto la bontą di leggere gli altri commenti e le mie
risposte, ti saresti risparmiato questa figura del cazzo.


che hai appena dato.
La figura del cazzo l'hai appena ripetuta tagliando ad arte quanto
avevo quotato del tuo post, ovvero l'anonimato della tastiera o simile
cazzata già detta da qualche altro coglione in questo stesso thread.
Il fatto che tu, per abitudine, non faccia più caso alle figure del
cazzo che fai non implica che anche gli altri siano parimenti
assuefatti.


 tempo che trovano, non killarlo. Ignoralo.
Mi pare un discorso corretto :) 
Trarre beneficio dalla sua competenza, quando c'č. 
Ignorare invece le sue trollate, quando cerca solo la rissa.
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

Ignorare invece le sue trollate, quando cerca solo la rissa.
Io, con te, non cerco la rissa. Spero solo (e, non essendo un segaiolo
ipocrita come te, cerco di far qualcosa acciocché accada) tu sia
sommerso dal discredito che meriti.


Ciao balosso
Balossa ci sarŕ tua sorella (miiitico! Questa non l'avevo mai scritta,
né so cosa significhi, non essendo, fortunatamente, della tua zona).


Ossequi signor C.
Ossequiati 'sta minchia, che è meglio.
Se solo sapessi che razza di merdaccia ipocrita è il tuo amichetto...


annoverino altre cose oltre agli insulti.
Certa bene, lei. Purtroppo mostra non sapere cosa sia un ossimoro.
O, peggio, di avere un'opinione della sintassi abbastanza
"garibaldina". O forse solo "forzata", onde cercare uno sfoggio di
lessico assolutamente fuori luogo.
Con gran rimpianto, visto che son stato già richiamato (da qualche
merda indegna che, però, nella fattispecie aveva ragione) per
l'eccesso di post eristici, dovrò troncare qui la disfida.
Vedo con piacere che, in altro thread, hai già preso un tono più
costruttivo. :-)


Ignorare invece le sue trollate, quando cerca solo la rissa.
Io, con te, non cerco la rissa. Spero solo (e, non essendo un segaiolo
ipocrita come te, cerco di far qualcosa acciocché accada) tu sia
sommerso dal discredito che meriti.
Dove vedi la contraddizione? Visto che evidentemente non hai capěto,
ti spiego che, per Enrico C sono predisposto non solo alla rissa, ma
anche a qualcosa di piů. Capěto, idiota?
Per forza sei animalista. Sono i soli a non capire che razza di idiota
cagacazzi sei.


 
Ma ancora ci discuti con l'imbecille che salva il mondo a petizioni?
E comunque mi sono fatto plonkare da lui prima di te!!
E tra l'altro, mi ha plonkato senza darmi risposte sugli argomenti che 
gli ho tirato fuori e sui cui avrebbe potuto far qualcosa.
Il classico imbecille alla "armiamoci e partite".
Bertolà, non sprecare tempo a rispondergli.

Bertolà, non sprecare tempo a rispondergli.
Visto come è andato via di testa nei suoi ultimi tre post (un vero
spasso vederlo sbiellare) certo non lo farò.
Se avrà così poca dignità da ricomparire, però, non ti posso garantire
che resisterò alla tentazione di punzecchiarlo ulteriormente... ;-)


 virgole. ;-)
Sai una cosa? Quando ti ci metti a fare il scemo: ti riesce in modo 
meraviglioso.
Ciao:
Ad'I 

 spero verrò scusato se accetto la tua provocazione e ti rispondo.
Secondo me fai male a prender parte alla rissa.
Personalmente, nella maggior parte dei casi, preferisco non rispondere
agli attacchi personali... A che pro'? Definiscono solo chi li fa. 
E chi legge il newsgroup è abbastanza intelligente da capire da solo. 
In molti casi anzi salto a pie' pari quel tipo di post, neanche li
leggo, una volta intuita l'antifona... Non credo di perdermi molto.
