Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: Polyphonic (x) voices e Polyphonic (x) notes

Salve a tutti,
chiedo una conferma su quello che ho letto (o travisato) sulla polifonia su 
alcune tastiere.
In alcune schede tecniche leggo "Polyfonic Voices", in altre leggo 
"Polyphony (x) Notes".
Mi sa tanto che non sono la stessa cosa...o almeno così pare traducendo alla 
lettera.
Dato che polifonia significa (fino a qui ci arrivo da solo, fortunatamente) 
più note simultaneamente,
è possibile che in alcuni casi venga considerato il termine "voce" uguale a 
"nota"??
Faccio due esempi:
ALESIS ION = 8 Polyphonic Voices
NOVATION XStation 61 = Polifonia 8 voci
Entrambe le tastiere hanno 8 voci (e non note) di polifonia.
Fin qui sembra chiaro.
Teoricamente, se premo fino a 8 tasti, dovrei sentire 8 note, altrimenti se 
ne schiaccio di più si sentono solo le 8 più recenti. Questo, in qualsiasi 
setup, patch, ecc.
Ma dato che si tratta di "voci" e non di note, mi viene un dubbio:
non sarà mica che sono 8 in determinati setup e magari solo 4 o 2 (o peggio 
anche solo 1) in altre configurazioni,
mano a mano che si crea un suono più complesso?
In pratica, ALESIS ION e NOVATION XStation hanno sempre 8 note di polifonia 
oppure la polifonia cambia a seconda sei settaggi?
Il dubbio rimane quando leggo di tastiere ben più costose "fino a 128 note 
di polifonia".
Perchè "fino a " e non "sempre"???
Dove stà la fregatura?
Mi pare di aver letto da qualche parte (non ricordo) che ci sono tastiere 
che vedono ridursi le note di polifonia man mano che si miscelano più suoni 
contemporaneamente.
E' così anche per le due tastiere che ho preso come esempio?
Ringrazio e saluto.
Massimo Paolini


E' così in tutti i tipi di tastiere, da quello che so. La polifonia è sempre 
un parametro massimo, e in base alla presenza di più "voci" simultanee può 
solo diminuire.
Non ne sono sicuro, ma il termine polifonia viene usato esclusivamente in 
questo senso, essendo il numero massimo di *note* udibili contemporaneamente 
usando una sola delle *voci* possibili dello strumento. Se lo strumento è 
multitimbrico (permette cioè di associare ad ogni tasto premuto più "voci"), 
allora si parla generalmente di multitimbricità e la polifonia viene divisa 
nel numero di timbri che si decide di suonare contemporaneamente. In 
definitiva, io penserei che entrambi i termini che hai citato siano la 
stessa cosa, ma quel "polyphonic voices" mi ricorda tanto la 
multitimbricità... In quest'ultimo caso, però, non vedo perchè non esprimere 
in termini standard la capacità dello strumento...


Grazie Fulcro.
In effetti, rimango incerto sulla effettiva polifonia dello ION e della 
XStation....
Ma che modo è quello di indicare la polifonia nelle schede tecniche?
Mi sa tanto che devo mandare una mail a Strumentimusicali......
Grazie ancora per la risposta.
Naturalmente, chi legge, se possessore di almeno una delle due tastiere 
sopra indicate,  potrebbe dire effettivamente a quanto ammonta la polifonia.
La risposta serve per avere più indicazioni sull'acquisto eventuale di una o 
dell'altra macchina.
Grazie a tutti
Massimo Paolini 


[snip]
Dimenticavo il ROLAND SH-201...qui addirittura non so quale sia la 
polifonia....
Massimo Paolini 

 Dove stà la fregatura?
E' semplicemente un fatto legato all'architettura del synth.
Prendiamo un rompler, ovvero una tastiera in cui i suoni vengono 
prodotti riproducendo campionamenti (sample).
Ad esempio, sul juno-g hai 128 voci di polifonia. A quante note 
corrispondono dipende dal suono.
Ogni patch (un suono) è composta da (fino a) 4 samples (campioni), 
ognuno dei quali usa una voce. Quindi, se in un suono usi tutti e 4 i 
sample contemporaneamente (cioè in layer) la polifonia è 128/4 = 32 note.
Ma ora attenzione: uno o più sample (fino a 4) possono essere stereo, in 
tal caso usano 2 voci anziché una, la polifonia dunque può scendere 
(fino a) 16 note.
Se poi conti che sul Juno puoi anche creare una performance con 16 
patch, se metti 16 patch in layer, ognuna delle quali usa 4 sample 
stereo tutti in layer, hai già capito che la polifonia è... una nota! :) 
Ma si tratta di un caso praticamente impossibile.
Naturalmente nell'utilizzo reale una patch può usare meno di 4 sample, 
oppure può usarli in split e/o in velocity switch (così che non saranno 
mai tutti attivi contemporaneamente), oppure alcuni possono essere mono, 
quindi la polifonia è tipicamente superiore a questo minimo.
Tutto questo è spiegato nel manuale, quindi nessuna fregatura. Capisci 
bene che con un'architettura così complessa è impossibile dire quante 
note contemporaneamente suonerà la tua tastiera, perché di volta in 
volta dipende da troppi fattori, perciò si dice quante "voci".
I VA tipicamente hanno un'architettura più semplice che si ispira ai 
vecchi synth analogici: qui hai in genere un certo numero di oscillatori 
(simulati) che compongono il suono sommando diverse forme d'onda. In 
genere si indica semplicemente quante note effettive di polifonia hai, e 
dunque la polifonia non dovrebbe variare in base al numero di 
oscillatori che decidi di usare in un suono. Per questo magari vedi 
indicato semplicemente "8 voci": sembrano molte meno delle 128 di una 
workstation, ma in genere sono 8 voci effettive.
Però attenzione: se il synth è multitimbrico e usi più patch in 
contemporanea, la polifonia diminuisce di conseguenza.
Certo se sali di prezzo di voci ne trovi di più: 20 per un nord lead 2, 
80 per il virus access. Più sono le voci contemporanee generabili più 
deve essere potente (e costoso) il generatore sonoro, quindi è normale 
che gli strumenti più costosi abbiano più voci.


Grazie.
Spiegazione da manuale, complimenti.
Sotto certi aspetti, il timore che un uso un po' smodato potesse far 
diminuire la polifonia dello strumento era fondato, vista la spiegazione 
cristallina che hai dato.
Cosa dedurne allora?
Che macchine come il ROLAND SH201 può andare bene solo per gli assoli, visto 
che come aumenti un pochino le voci nella creazione del suono la polifonia 
viene distrutta?
Ciao!
Massimo Paolini

 (fino a) 16 note.
?!? Acc, questo non lo immaginavo neanche... Io credevo che i sample fossero 
tutti trattati come stereo, e quindi non influenzassero la polifonia in 
questo modo... Insomma, mono o stereo, non è che viene usata sempre e solo 
una voce? Cioè, al generatore poco importa che tipo di sample gli si chiede 
di mandare, lui dovrebbe mandarlo sempre su 2 canali, mono o stereo che 
sia...

 sia...
beh, io ti cito il caso del juno-g, per altri strumenti può essere 
diverso, comunque un tone stereo non utilizza un sample stereo, ma due 
sample mono, uno conenente il sample sul canale L e l'altro sul canale R.

 viene distrutta?
SH-201 ha 10 note di polifonia, a meno che tu non voglia usare oltre 
alle dita delle mani anche quelle dei piedi a me sembrano sufficienti 
anche per fare i pad! :)

 diverso, 
No, direi che si può mantenere la definizione "sui generis".
Un preset stereo può contenere due sample mono, quindi impiega un doppio 
oscillatore, e l'esempio è la "vecchia" serie Privia di Casio, dove le 32 
note di polifonia "max" si riducono a 16 sfruttando il preset 1.
Ecco perchè va prestata attenzione su ogni strumento se, associata al valore 
di polifonia, c'è la sigla "max".
Su Fantom G, per esempio, compare una Utility che può apparire "secondaria", 
ma è utilissima nel contesto: un menu che rappresenta, in forma grafìca, il 
consumo delle note di polifonia per il preset/performance utilizzato/a.
-- 
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
________________________________
Video Tyros 3 in esclusiva su:
www.myspace.com/smstrumentimusicali

"tompabes" <tomp...@hotNOSPAMmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gbqcjb$1q0$1...@nnrp.ngi.it...

Ma io già suono con i piedi!!!
Massimo Paolini 


Esiste un modo, leggendo le schede tecniche, per capire quante sono le note 
polifoniche effettive?
Quali parametri vanno sempre letti con attenzione?
Spesso, andando sui siti ufficiali non trovi mai questa indicazione!
Massimo Paolini 

 Spesso, andando sui siti ufficiali non trovi mai questa indicazione!
Immagina se sul sito, al posto della scheda tecnica, dovessero indicare tutto: 
sostituisci un manuale!
Scherzi a parte, l'abbreviazione "max" inserita a fianco al valore nelle 
carateristiche, come ho già scritto, è già sintomo che la polifonia ha un tetto 
massimo e che sono previste combinazioni che la possono ridurre drasticamente: 
questo è il primo segnale su cui bisognerebbe approfondire passando al manuale 
per capire l'architettura.



Grazie, molto istruttivo!
Massimo Paolini