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Titolo: Compressore per voce

Secondo voi è un effetto utile/importante o se ne può fare a meno? Come 
vengono settati generalmente attack, compression e release?
-- 
<Skazzwalker> devo troppo farmi un jcm
<UtentePetalumico> perche'?
<UtentePetalumico> vuoi i doppi servizi a casa?
__
Il digitale è dentro di te.
(Flak)
__
Il venditore mi ha risposto
*That is fine. *
Che io ho tradotto : *"QUESTA E' BELLA ! "*
Ho tradotto bene ?
(maury)

 vengono settati generalmente attack, compression e release?
Per la voce, è utile per incidere digitalemente, e prima della
digitalizzazion, perché si puo' incidere a un livello più alto, dunque con
più "bits".  Pero con il 24 o perfino 32 bits, no è più cosi' utile.  Ci
sono anche digitale compressori.
Attack ~ 10 ms
Compression ~ 50%
Release ~ 100 ms
-- 
~~~~ clmasse da free Francia
http://jude.iuma.com/
http://www.soundclick.com/nickelchrome

hai scritto una marea di sciocchezze tutte insieme !!!
 >>Secondo voi è un effetto utile/importante o se ne può fare a meno? Come
 >>vengono settati generalmente attack, compression e release?
è un effetto fondamentale se si vuole ottenere una voce "professionale"
altrimenti il risultato sarà sempre quello dei pianobaristi cioè 
dinamiche non controllate ...
non si possono dare a raglio parametri perchè ogni compressore è un 
mondo a parte, stai parlando di compressori software o hardware e nel 
secondo caso di VCA ??? Ottici ?? a Fet ???
spiegami poi cos'è il parametro compression che davvero mi sa di 
plug-ins di bassa leva ...
i parametri classici sono:
Ratio, Treshold, Attack, Release, nei compressori di un certo tipo trovi 
anche un parametro che si chiama Meckup-Gain ... ma ovviamente il 
processamento dipende dal tipo di voce e dalla quantita di segnale in 
entrata al compressore  ...
 >
 >
 > Per la voce, è utile per incidere digitalemente, e prima della
 > digitalizzazion, perché si puo' incidere a un livello più alto, 
dunque con
 > più "bits".  Pero con il 24 o perfino 32 bits, no è più cosi' utile.  Ci
 > sono anche digitale compressori.
qui siamo nel regno della fantasia registrare a livello prossimo al "0" 
Db non significa aumentare i bit di registrazione nella maniera più 
assoluta, i parametri bit/Hz si stabiliscono all'inizio del progetto in 
base alle caratteristiche dell'hardware a disposizione (scheda audio, 
Daw, outboard etc ...)
Forse confondi la compressione con la funzione Limiter di alcuni 
compressori che serve per evitare di passare certe soglie di segnale e 
consente di evitare la distorsione digitale in caso di superamento dei 
"0" Db di cui abbiamo già parlato
 > Attack ~ 10 ms
 > Compression ~ 50%
 > Release ~ 100 ms
 >
con che compressore ???
un attak troppo veloce comporta l'effetto pumping (pompaggio) 
normalmente si usa intorno ai 30 Ms, il Release magari al doppio (ma 
dipende dalla scala di riferimento)
sarebbe più sensato dire:
usi l'attak a ore 9 o 10 e il Release a ore 2 oppure 3 per eivtare di 
usare scale di riferimento che sono diverse da macchina a macchina, il 
compression è un parametro non standard e chissà dove esiste, il Ratio 
puoi provare a fare esperimenti intorno al rapporto 2,5:1 (in alcuni 
compressori e indicato al contrario cioè 1:2,5) e il treshold a -10
Sorry per l'atteggiamento polemico ma, quando qualcuno chiede 
informazioni perlomeno si indirizzi a cose reali e sensate ...
lasciando perdere il sentito dire ...
AlessioBlve
www.blve.it

 lasciando perdere il sentito dire ...
no problems, son stato un po` troppo sbrigativo io :p
Cha
-- 
"yo yo baby ah maddaffaca yo" (cit.)
__


veramente il mio discorso era riferito a Massè e ai consigli che 
suggeriva ...
comounque nei live ma anche in studio il compressor è fondamentale 
SEMPRE ...
Se puoi cambia il tuo 266XL con il Dbx 166XL che è molto + ben suonante ...
Con simpatia ...
AlessioBlve
www.blve.it

 con che compressore ???
E' un ordine di grandezza (~)


Perdonami se insisto ma:
Ugh!  Non confondo affato, che te fa dire quello?
Supponiamo che lavoriamo a 24 bit.  Se incidiamo a mezzo livelo, 
incidiamo su 23 bit, il bit 24 è sempre 0 e non sirve a nulla.
- ma insegnano questo al "Professiona Sound" ???
cosa significa incidere a mezzo livello ???
quando registri in un progetto a 24 bit non stai lavorando a 23 bit ma, 
a 24, non sono i livelli di picco che cambiano i bit
Senza compressore, se un picco è il duplice del livelo medio, perdiamo 1 
bit.  Con un compressore, possiamo girare il bottone di guadiano e
recuperare il bit.
- perdonami se insisto ancora ma il Gain o Guadagno fa Aumentare il Db 
al limite e non i bit il gain serve a recuperare il volume perso con la 
compressione pertanto non sono bit ma Db (decibel)
E quanto al "professional sound", al diavolo!  Professional non è 
sinonimico di qualità, ma di soldi e di omologazione.  Communque, è il 
lavoro del mastering.
- no! il lavoro del mastering è cosa ben più complessa che innalzare un 
volume tramite (ripeto) un limiter e non un compressore (oppure se 
preferisci compressore settato in prossimità di 1:infinito)
il mastering tratta le dinamiche gestite in multibanda e così le 
equalizzazioni, il colore del suono etc ...
 >> > Attack ~ 10 ms
 >> > Compression ~ 50%
 >> > Release ~ 100 ms
 >>con che compressore ???
 > E' un ordine di grandezza (~)
- guarda che il problema non è il simbolo ma i valori casomai
e sicuramente il parametro "compression" che non'è uno standard e
andrebbe specificato a cosa si riferisce, quindi con molta probabilità
alla treshold o al ratio oppure nel caso di compressori ottici 
all'ammontare di compressione ...
attak a 10 Ms è troppo veloce comunque meglio partire da 20 Ms
Release a 100 è troppo lenta in generale e si parte a lavorare da almeno 
200 Ms, la compression al 50 % ??? ho un universal audio 6176 se 
settassi la compressione al 50% non avrei un gran chè di suono,
si fà fatica con settaggi a 20% (e sto parlando di un compressore 
vintage) parliamo di parametri standard cioè:
RATIO
TRESHOLD
ATTACK
RELEASE
GAIN
AlessioBlve
www.blve.it
magari se volete chiarire meglio questi aspetti
vediamo nel sguente forum, è gratuito e in lingua italiana
e tratta specificatamente di questi aspetti:
http://forum.homestudioitalia.com

 SEMPRE ...
Che ti piaccia o no, la gente preferisce un buon piano-baristo a una buona
compressione di un cattivo cantante.  Tu parli di business, io parlo di
musica, non è affato la stessa cosa.
In realtà, il compressore è usato per ottenere il più gran livelo medio
possibile, perché cosi' il suono parrebbe migliore rispetto agli altri suoni
della stessa mediocrità.  Quello ha dato moltissimi brani senza interesse,
poiché senza dinamica, e che sono tutti gli stessi.  Figurati il Bolero di
Ravel compresso a morte, che noia!


il compressore x la voce serve a chi non sa dosare bene l'intensità vocale 
nel microfono, se tu usi bene il microfono il compressore non serve! ciao
"wonderboy" <guitwond...@CEREBBEgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gZDKe.63961$fm.42...@news4.tin.it...


 a 24, non sono i livelli di picco che cambiano i bit
Certo, puoi incidere a 8 bit poi aggiugere dei 0s finché hai 32 bit, e sei
un grande ingegnere!
Piuttosto, sei un gran commerciale che non conosce niente alla tecnica né
all'acustica.
Lasciami in pace.
plonk


puoi fare solo Plonk cadendo dentro la tazza ...
non accetti il contenzioso perchè scrivi una marea di scemenze,
come se non bastasse dici che sono un "gran commerciale" senza 
conoscermi ...
Certo che ti lascio in pace, non ho nulla contro di te ne tantomeno
sulle tue stramplate teorie, ma l'audio è una scienza che non puoi 
inventarti ne improvvisare, nessuno ha parlato di comprimere a morte
nulla, ne tantomeno il bolero di Ravel, ma, di gestire le dinamiche ...
Se il compressore non serve a nulla perchè  una cantante tecnica come 
Whitney Houston usa i prodotti Avalon ??? Alex Britti un VP1 della 
TlAudio, non sanno usare i microfoni ??? cercate su internet le schede 
tecniche dei grandi artisti, es. Renato Zero usa un Manely VoxBox, non 
sà usare il microfono ???
AlessioBlve
www.blve.it


 nel microfono, se tu usi bene il microfono il compressore non serve! ciao
Del tutto, pero' non solo il microfono.
I variazioni di volume sono causati quasi sempré da risonanze.  Fa parte
della tecnica vocale usare le resonanze : per ottonere potenza, per cambiare
il timbro, e sopratutto per pronunciare le vocale.  Una voce ben allenata ha
una dinamica di 120 dB!  Non ci sta in 16 bit, non c'è bisogno dirlo.
Neanché puo' fare un compressore niente.
Dunque la prima cosa da fare è imparare a cantare, e a paregiarrei bassi, i
mezzi e gli alti.  Oggi che si fa cantare chiunque che danno alla
televisione, certo che un compressore è necessario, non è sufficente pero'.
Il cambiamento di intensità puo' essere usato per espressione.  Chi usa
quello deve sfuggire tutti chi vogliono vendergli qualsiasi tipo di
compressore.  Dal vivo, la migliore attrezzatura, e di gran lunga, è
semplicemente un microfono dinamico, proprio quello che si tiene già in la
mano.  Quando si canta più forte, si allontana il microfono, e il suono
sembra venire da lungo, quindi più forte anche se il
livello fisico non è cosi' alto.  Inversamente, cantare piano a ridosso del
microfono produce un effetto di prossimità.


... ci rinuncio ...
mi sembra di perdere del tempo ...
AlessioBlve
www.blve.it

 Whitney Houston usa i prodotti Avalon ???
Perché Whitney Houston ha niente più di una bella faccia, un buono autotune
e un buon commerciale.  Lei è un prodotto omologato, non una cantante.  E
hai appena cercato di vendere un Avalon, dunque sei un commerciale che non
sape più di cui è scritto sui bottoni.  Saprei dirmi che marca usava la
Callas?


Non credo che tu sia in malafede pertanto voglio pensare che mi prendi 
in giro, la Callas ha fatto il suo ultimo concerto nel 1974, essendo una 
cantante lirica, quindi dotata di un emissione in uscita almeno 3 volte 
superiore a una generica cantante popular e lavorando nei teatri non 
usava amplificazioni, le registrazioni dell'epoca invece necessitavano 
maggiormente dell'uso del compressore inquanto lavorare su bobina 
comportava la gestione di dinamiche che si avvicinavano all'ordine degli 
89/90Db e come giustamente hai fatto notare la voce umana può spingersi 
fino ai 120 Db pertanto l'uso di limiter e compressori (ma sopratutto 
leveling quali universal audio 1176LN o LA2A) era necessario per non 
perdere parte della performance ...
Personalmente non amo i prodotti Avalon, non li posseggo e non li uso a 
meno di trovarmi in uno studio di registrazione che impone una scheda 
tecnica, quindi non capisco come fai a dire che "hai appena cercato di 
vendere un Avalon" e che sono un commerciale ... ti basterebbe andare a 
vedere il mio sito e capiresti che sono un cantautore e non un 
venditore, visto che io mi firmo e metto nella signature i dati del mio 
sito ...
Circa la Houston posso accettare un tuo parere personale, ma certi 
passaggi vocali non li fai con un autotune devi avere voce e tanta,
...
mi piacerebbe sentire il parere anche di altri utenti, non'è mia 
intenzione monopolizzare la discussione ...
AlessioBlve
www.blve.it


 
www.blve.it
Guarda Alessio
io sono un profano e non ho le tue conoscenze...ma comunque sono anch'io
dell'idea che un compressore sia necessario e che qualsiasi cantante usa sia
in studio che dal vivo un compressore.
Dubito che ci siano cantanti (per quanto bravi )che vadano in studio e che
riescano ad ottenere delle dinamiche perfette per fare un disco.
In questi anni gli standard da studio sono piuttosto elevati e la voce
(almeno negli studi in cui io ho lavorato) richiedono una voce perfetta e
senza sbavature.
Quindi il compressore č un MUST!
Non scendo in dettagli tecnici che lascio ben volentieri a te ed anzi, visto
che sei preparato dammi un consiglio per un buon compressore da utilizzare
dal vivo (anche preamplificatore) che sia facile da gestire.
Grazie
Layne

 Quindi il compressore è un MUST!


intenzione monopolizzare la discussione ...
La mia opinione, visto che č stata chiesta, č che questa discussione
si stia andando OT. E' vero che nel manifesto sta scritto:
"Vengono considerate attinenti le discussioni riguardanti strumenti
che aiutino l'espressione vocale, quali apparecchi di amplificazione e
registrazione, ove queste discussioni non si allontanino
eccessivamente dallo strumento voce."
ma č anche vero che secondo me bisognerebbe concentrarsi sul canto dal
punto di vista del cantante e non del fonico. 
 Ovviamente questo discorso tralascia i toni che la discussione sta
assumendo, che definire "ridicolmente esagerati" č un eufemismo.
ciao
-- 
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 
"I told you once, but I will say it again.When you 
 live the flesh it is the beginning of the end."
[Chuck Schuldiner]

 sito ...
Certo.  Ne ho dimenticato alcuni :
http://clmasse.online.fr/these/
http://clmasse.online.fr/kalah/eng/
http://www.protonic.com/
http://clmasse.online.fr/chanson/
http://clmasse.online.fr/Brassens/
e alcuni newsgroup
news://com.sys.ibm.pc.hardware.storage
news://sci.physics.research
news://fr.comp.musique
news://rec.music.makers.songwriting
Si', sono anche dottore in fisica, informatico, compositore, cantautore,
interprete, arranggiatore, tecnico del suono e produttore.
Ti avevo consigliato di lascarmi in pace.


 utilizzare dal vivo (anche preamplificatore) che sia facile da gestire.
Il mio consiglio è un brano : _Milord_ di Edith Piaf.  Studia bene la
dinamica, e chiedati se si' o no compressarlo gli darebbe una dinamica
perfetta senza demolirlo completamente.  Questo è il brano più famoso di
Edith Piaf, se non di tutte le canzoni francesi.  Devo dire che Edith Piaf
ha imparato a cantare nella strada, senza microfono, e sul palcoscenico non
usava neanche uno.  Credo che questo ascolto ti dia delle buone idee
artistiche.


 artistiche.
Non metto in dubbio quello che dici...però io faccio il cantante e non
faccio il fonico...
Se in studio di registrazione si utilizza la compressione non credo dipenda
da qualità artistiche scadenti...ma semplicemente è diventato uno strumento
che a ragione o torto  viene utilizzato da tutti gli studi di registrazione!
E' chiaro che il segnale può venire più o meno compresso, ma credo che se i
fonici e produttori artistici utilizzano dei paramentri di compressione,
credo proprio che una qualchè utilità ci sia.
Non posso dire nient'altro perchè non mi intendo di compressione e
compressori e non voglio fare affermazioni campate in aria.
Semplicemente faccio il cantante ed in studio di registrazione mi preoccupo
di cantare e di assicurarmi che il risultato della mia voce sia ottimo sotto
tutti i punti di vista...tutto qui.
Layne

interprete, arranggiatore, tecnico del suono e produttore.
E sticazzi?
Plonk.


 credo proprio che una qualchè utilità ci sia.
Certo, quella che ho data.  Ma non mi interessa il livelo sonoro, ho un
bottone di volume!



Purtroppo sì...ormai in studio può sembrare un cantante bravo
chiunque...anche il più stonato...
Ma purtroppo questo credo sia un problema che non si riferisce al post sul
compressore....quindi eventualmente apriamone uno nuovo...

.. se sapevo che stavo comunicando con Dio ... magari avevo piů
riguardo ...
non ti mando a quel paese solo perchč abbiamo una comune passione per
Brassens .. ma ripeto, sarai anche Dio ma scrivi un sacco di
fregnacce ... AlessioBlve
www.blve.it

tra l'altro i siti da te indicati non trattano musica ...
come dire: parlo della fecondazione eterologa in francese
alla guida cinese della grande muraglia ...
AlessioBlve
Lol .. grazie del consiglio comunque ...
la lezione mi è bastata a sufficienza ...
ho imparato che una laurea non'è certificazione
di buon senso se non d'intelligenza ...
grazie ...

HAHAHAHA era tempo che non ridevo così tanto !!!
Voglio solo farvi partecipi di una mia riflessione, Alessio, Layne ed
Elwood:
Dal momento che la musica registrata che noi ascoltiamo esce da scatole
più o meno di forma parallelepidica, è importante che chi, nella
catena di produzione della musica, si occupa di farla arrivare alle
nostre orecchie, se ne ricordi.
Per questo motivo, i tecnici del suono (quelli bravi) prendono in
considerazione il fatto che essendo noi destinati ad ascoltare una
musica "artificiale" siamo allo stesso modo disposti ad ascoltarla
ultra-compressa.
Molti bei concerti rock a cui ho assistito avevano molta più dinamica
della maggior parte dei dischi oggi in commercio.
Tutto ciò perchè (secondo me, ma non essendo né laureato, né
arrangiatore, né altro....) noi ascoltando un cd  automaticamente
espandiamo le microdinamiche che sentiamo al suo interno.
Cosa ne pensate ?
Ah....e cheppalle ascoltare un cd di musica classica...io alzo, e
abbasso, alzo e abbasso....se lascio al volume giusto per sentire i
ppp, poi gli fff fanno crollare il soffitto!
saluti, andrea