Newsgroup: it.hobby.satellite-tv
Titolo: [LONG] Contratto Sky: chi è il pusher di Murdoch?

Leggendo il contratto di abbonamento, ci sono alcune clausole che dovrebbero
essere immediatamente poste all'attenzione delle associazioni dei
consumatori.
*Articolo 4.2*
In caso di furto o smarrimento del decoder noleggiato e/o della smart card,
l'abbonato dovrà inviare a Sky, entro 7 giorni, una copia della denuncia di
furto o smarrimento tramite raccomandata A/R e dovrà corrispondere le penali
al punto 4.5. [...]
*Articolo 4.5*
Nell'ipotesi di mancata restituzione, smarrimento, furto, danneggiamento o
distruzione della smart card e/o del decoder noleggiato, l'abbonato sarà
obbligato a pagare a titolo di penale, e salvo maggior danno, gli importi
massimi indicati nel punto 4.4.
*Penali massime di 4.4*
- EUR 413,29 (£ 800.250) per il decoder;
- EUR 36,15 (£ 70.000) per il telecomando;
- EUR 103,30 (£ 200.000) per la smart card.
*Considerazioni*
Il danneggiamento o la distruzione del decoder e/o della smart card può
essere dovuto anche ad un terremoto, un incendio, un'alluvione o quant'altro
d'imprevedibile (causa di forza maggiore). Lo stesso discorso vale anche per
il furto. A questo punto, l'abbonato può essere considerato responsabile e
pretendere che paghi un risarcimento? Le penali applicate sono spropositate
al valore effettivo degli oggetti indicati. I goldbox più quotati (audio
digitale e slot CI) costano EUR 350, un telecomando originale costa EUR 20,
mentre una smart card costa al massimo EUR 10. A questo punto non si
dovrebbe tenere conto del loro valore di mercato al momento della disdetta o
della denuncia per furto, terromoto o alluvione?
*Articolo 6.2*
Sky potrà interrompere la distribuzione di alcuni programmi, modificare o
ridurre il numero di ore di trasmissione di ciascun canale e interrompere la
visione di qualunque canale che sia parte del servizio scelto dall'abbonato.
Sky informerà l'abbonato di tale interruzione ed avrà facoltà di sostituire
il canale. [...]
*Articolo 6.3*
Sky potrà interrompere il servizio al fine di effettuare interventi di
manutenzione [...]. Qualora le interruzione durino più di due giorni, Sky
riconoscerà all'abbonato uno sconto in uno dei successivi pagamenti del
canone di abbonamento [...].
*Considerazioni*
Se l'offerta di Sky dovesse peggiorare in maniera vistosa (meno canali, meno
programmi e meno ore di trasmissione), il cliente non potrà disdire il
contratto anche se il servizio fornito non è più lo stesso o è peggiorato e
Sky, se vorrà, potrà rimpiazzare i canali e i programmi come più le pare e
piace. Lo sconto applicato per 2+ giorni di interruzione a quanto ammonta? E
se il cliente è all'ultimo mese di abbonamento, gli estendono il contratto
gratuitamente?
*Articolo 7.b*
L'abbonato dovrà rimborsare a Sky tutte le spese sostenute per il recupero
crediti, versando a Sky, fatti salvi gli eventuali ulteriori costi, un
importo minimo di Euro 103,30.
*Articolo 7.c*
Nel caso in cui il ritardo di pagamento duri più di 14 giorni, Sky potrà
sospendere il servizio. In tal caso, l'abbonato sarà tenuto a corrispondere
il pagamento del canone di abbonamento e del decoder per tutta la durata
restante del contratto e potrà riottenere l'attivazione del servizio pagando
tutte le somme arretrate più una penale di Euro 25,80 ed eseguendo i
pagamenti successivi con RID o carta di credito.
*Considerazioni*
Se la pratica per il recupero credito dovesse costare EUR 50, perché dovrei
pagare il doppio? Se non mi arriva il bollettino perché Sky se ne dimentica
o le poste fanno sciopero per un mese, dovrò pagare una penale di Euro 25,80
(perché non ci hanno messo i 2 cent, così arrivavano a 50.000 lire?) e tutto
il restante dell'abbonamento. Sky, però, nel frattempo avrebbe anche potuto
ricorrere al recupero crediti e quindi dovrei pagare una penale complessiva
di Euro 129,10. Però, se voglio farmi riallacciare il segnale, devo pagare
con conto bancario o carta di credito. E se non ho né l'uno né l'altro?
*Articolo 8.2*
L'abbonato s'impegna a concedere ai tecnici di Sky [...] l'accesso al locale
ove si trova il decoder in noleggio. [...] Qualora l'abbonato non conceda
l'accesso, Sky avrà facoltà di sospendere il servizio [...].
*Articolo 8.3*
Sky potrà modificare [...] il satellite geostazionario ricetrasmittente,
restando inteso che il riposizionamento è a carico dell'abbonato.
*Considerazione*
Se i tecnici di Sky decidono di farsi un grappino invece di venire a casa,
vedrò staccarmi il servizio anche se pago? Se Sky decide di cambiare
satellite ogni settimana, mi devo mettere ogni volta sui tetti a girare la
parabolica? E se sono collegato ad un impianto condominiale che riceve da un
satellite diverso? Devo anche comprare la parabolica? Me la rimborseranno? E
se invece decidono di trasmettere parte dei programmi su Astra e parte su
Eutelsat? Devo fare un dual-feed?
A proposito, ma questa gente non sa fare nemmeno i conti in lire, perché EUR
413,29 corrispondono a 800.250 lire e sinceramente non ho mai visto un
negoziante che vende un elettrodomestico facendomi pagare anche
l'equivalente di 5 caramelle.

 consumatori.
Forse hai dimenticato il più importante che deve essere sfuggito a molti,
l'articolo 2, attivazione del servizio.
Da quanto si dice in questo articolo sembra quasi che dal momento in cui è
stata fatta la telefonata e la richiesta del passaggio a sky e loro attivato
il servizio sulla card si abbia accettato ogni loro richiesta ed anche il
contratto diventi una proforma, in quanto avendo già attivato il servizio
sulla card sarei obbligato a firmare e spedirlo, posso e spero di sbagliare.
Correggetemi se sbaglio

 Correggetemi se sbaglio
Non ho letto l'articolo 2, ma quello che dici è impossibile.
Se non c'è alcuna firma su alcun contratto, non posso aver accettato 
alcuna clausola.
Altrimenti loro potrebbero spedire card spontaneamente a tutti gli 
italiani, attivarle e poi pretendere che tutti paghino attivazione e 
canoni mensili per un servizio che nessuno ha richiesto!
-- 
Ciao,
Luca
www.miniz.ws
"Winning is a habit. Unfortunately, so is losing" - Vince Lombardi

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19d24228d...@news.fastwebnet.it...



Se non lo hai letto, te lo scrivo:
La proposta contenuta nella richiesta di abbonamento s'intende accettata da
SKY al momento dell'attivazione della smart card e comunque quando siano
decorsi 25 giorni  dalla ricezione da parte di SKY o di uno SKY center della
richiesta di abbonamento e SKY non abbia, nello stesso tempo termine,  per
qualunque motivo e a suo insindacabile giudizio, rifiutato la proposta
dandone comunicazione scritta all'abbonato. L'attivazione del servizio
avviene al momento dell'attivazione della smart card.
Ora il dubbio è se tale proposta è contenuta nel contratto o la semplice
telefonata è impegnativa, delle due sembra la seconda perché attivano la
card con una semplice telefonata, leggendo sembra che se io telefono e
richiedo l'abbonamento (richiesta di abbonamento) dal momento che SKY
accetta la richiesta sia contrattualmente legato a loro per un anno con o
senza firma.

 l'equivalente di 5 caramelle.
e chi ti dice che il costo in euro sia per forza la conversione di 
quello in lire?
Raf

Raffaello lavora a Sky?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Raffaello lavora a Sky?
io ti posso dire che ad una prima lettura (e anche una seconda) mi son fatto
la tua stessa domanda!

 vedrò staccarmi il servizio anche se pago? Se Sky decide di cambiare
non credi di esagerare? se vengono a casa tua, da qualche parte dovrai
firmare come verifica dell'avvenuto controllo.
E se al loro posto vengono dei ladri con tesserino falso ?
- Buongiorno siamo di sky domani possiamo venire per un'ispezione a casa sua
?
- Ma veramente !!!
- Se non ci fa entrare le tagliamo il servizio
il giorno arrivano due sconusciuti con un tesserino con scritto sopra sky e
danno una botta in testa al proprietario e rubano tutto in casa compreso il
decoder e così il malcapitato deve pure pagare le penali.

 satellite ci sarebbe solo in caso di gravissimi motivi tecnici
Facciamo che Eutelsat aumenti l'affitto dei trasponder e Sky decide di
appoggiarsi su Astra perché più conveniente. Dopo un po' anche Astra aumenta
l'affitto. Non si tratta di motivi tecnici, ma economici, e ti posso
garantire che in un'epoca di capitalismo "selvatico" una cosa del genere può
essere una pratica comune.
Il contratto di Sky, così com'è, è a tutto appannaggio della società mentre
impone clausole assurde per i clienti. E considerando anche tutti i problemi
tecnici (squadrettamenti, decoder che si spegnevano da soli, audio
saltellante) che ci sono stati e sembrano esserci ancora, sinceramente ci
penserei centomila volte prima di firmare un contratto scritto dal dr.
Azzeccagarbugli.

 [CUT ALL]
Prepariamo una lettera "firmata" da un po' di persone e la mandiamo al
Codacons e in CC a Sky Italia?
Che ne dite?
Io intendo(evo) abbonare, ho richiesto il contratto da firmare, ma alcune di
queste clausole mi sembrano davvero aldifuori di ogni logica...

 ha scritto nel
|| messaggio news:bk9af2$u7u$1...@newsreader.mailgate.org...
||| era cosi' anche per tele+, ma onestamente non ho mai letto di casi
||| in
||| cui abbiano applicato le penali.
||| Non mi sembrano, in ogni caso, condizioni particolarmente strane:
||| prova
||| a farti fregare un'auto a noleggio.
|| Ho noleggiato un'auto. Si apposta uno con la pistola e dice "o
|| scendi o ti uccido". Ti faresti uccidere pur di salvare l'auto? Sei
|| in una strada a senso unico ed un camion ti sbuca di fronte e ti
|| distrugge la macchina: sei responsabile di ciò?
si, non per niente il noleggio, ti fa pagare anche l'assicurazione della
macchina, nei confronti della compagnia di noleggio, ovviamente sarà
l'assicurazione del camion a pagare, ma nel caso (illegale) che il camion
non sia assicurato, paghi tu.
al noleggio puoi stipulare l'assicurazione della macchina, con svariate
opzioni, con franchigia o senza, in USA si chiama CDW (Collision Damage
Weaver) e ce ne sono molte altre opzionali, per aumentare la copertura
assicurativa, compreso i danni che fai tu alla macchina la classica KASKO e
contro il furto.
-- 
WNC2 - CHIAVARI (GE) - 
http://shop.wnc2.it
 - Integratori alimentari per
lo sport - Concessionario di zona:Nutrisystem, Anderson Research, EAS,
Met-Rx, Gensan, Eurosup, ProNutrition. -  wnc2[chiocciolina]
wnc2.it
 -
irc.azzurra.org:#WNC2

 E se un domani dovesse fallire Canal Jimmy sarebbe colpa di Sky?
No, ma non è neanche colpa mia, è ovvio che tali modifiche all'erogazione
del servizio (anche se per molti irrilevanti) devono sempre poter essere
motivazione per la disdetta immediata del contratto!
Se io mi abbono per il solo Canal Jimmy e lo chiudono io non posso essere
obbligato a tenermi il resto che non mi piace!

Incerto se i QUATTRO piani di scale fatti a piedi ieri, mi abbiano
portato al sovrallenamento, per sicurezza salto 6 allenamenti e ne
approfitto per rispondere a Don Diego <perla...@richiedisul.NG>,
anche se non ho capito cosa dice:
|| [cut]
||| E se un domani dovesse fallire Canal Jimmy sarebbe colpa di Sky?
||
|| No, ma non č neanche colpa mia, č ovvio che tali modifiche
|| all'erogazione del servizio (anche se per molti irrilevanti) devono
|| sempre poter essere motivazione per la disdetta immediata del
|| contratto!
||
|| Se io mi abbono per il solo Canal Jimmy e lo chiudono io non posso
|| essere obbligato a tenermi il resto che non mi piace!
assolutamente si, sei costretto a tenertelo, le pay tv, vendono dei
pacchetti di canali, il contratto lo dice chiaramente, un canale eliminato
non č motivo di rescissione del contratto, possono sotituirtelo con un altro
canale.


 sotituirtelo con un altro canale.
Infatti l'avevo capito, ma non è molto corretto!
 IMHO
Ciao Diego


 specifiche abbastanza strette
Eccetto il fatto che sono più veloci e funzionano meglio di quelli che
danno a noleggio, che solitamente sono vecchi modelli. Oltre ad extra come
l'uscita audio digitale o il telecomando universale, che possono fare
comodo.

 la tua stessa domanda!
per me potete anche credere che io sia Murdoch in persona; vi assicuro 
che la cosa non mi cambia ne' il conto in banca ne' la tranquillita' 
notturna.
Posso essere d'accordo sul fatto che il comportamento di Sky non sia dei 
piu' belli nei confronti degli abbonati, ma di qui a lamentarsi perche' 
si cautelino contro eventuali (ripeto: EVENTUALI) cambi di 
programmazione (ma come, non sapete che Sky acquista pacchetti di canali 
creati da terzi e che se quei terzi falliscono Sky deve sostituirli?) o 
addirittura cambi di satellite (forse tu e Andrea vi potete offrire per 
una missione di recupero di Hotbird in caso di guasti) mi sembra 
veramente fuori luogo.
E ricordate che nessuno vi punta una pistola alla tempia obbligandovi ad 
abbonarvi accettando condizioni capestro.
Raf

 Ma di quanto è lo sconto, visto che lavori per loro ?
non lavoro per loro, ma la mia risposta sarebbe la stessa anche se lo 
facessi: telefona e chiediglielo.
Io non faccio help desk ne' per loro ne' per altri.
Btw, se uno leggesse i contratti prima di firmarli, lo chiederebbe prima 
di essersi dato la zappa sui piedi
Raf

 obbligato a tenermi il resto che non mi piace!
ok, mettiamola cosi': Canal Jimmy cambia improvvisamente amministratore 
delegato. Il nuovo amministratore odia Star Trek, spazio 1999, Ufo e 
tutta una serie di telefilm che sono la ragione principale del tuo 
abbonamento (e lo sarebbero del mio, se mai decidero' di farlo) e 
iniziano a trasmettere film di Alvaro Vitali e di Monnezza.
Dici che ti lasciano disdettare o ti costringono a pagare per qualche 
cosa che a te non intressa?
Raf

 
no (non sono nemmeno abbonato), ma per il mio lavoro ho visto diversi 
contratti e ho visto clausole che fanno sembrare quelle di Sky la 
semplice firma su una cartolina dalle vacanze.
Quello che intendevo dire e' che una societa' DEVE cautelarsi contro 
tutto, anche le evenienze piu' remote.
Prendi per esempio la clausola sul cambio di satellite: se non ci fosse, 
nel malaugurato caso ci fosse l'eplosione di hotbird, Sky sarebbe 
obbligata a restituire i soldi degli abbonamenti e probabilmente sarebbe 
subissata di richieste di risarcimento. In pratica chiuderebbe in meno 
di una giornata lavorativa.
Ma poi, cazzo, va bene lamentarsi quando l'attivazione non va a buon 
fine per colpa loro. Va bene lamentarsi per la qualita' schifosa delle 
trasmissioni, va bene tutto quello che vuoi, ma certe lamentele per le 
voci contrattuali sono decisamente fuori luogo. Primo perche' significa 
non aver mai visto un contratto per la fornitura di un servizio; secondo 
perche' i termini contrattuali sono stilati da gente che lo fa di 
mestiere, quindi sono perfettamente legali.
D'altro canto chi si vuole abbonare lo dovrebbe leggere prima di 
firmare, e se ritiene le clausole troppo favorevoli a sky puo' anche non 
abbonarsi.
Raf

 ha scritto nel messaggio
news:FuZ9b.323095$Ny5.10...@twister2.libero.it...

Vi hanno attivato la card e allora quel contratto è solo una proforma,
dovete accettare le condizioni di sky, leggetevi l'art 2. attivazione del
servizio:
La proposta contenuta nella richiesta di abbonamento s'intende accettata da
SKY al momento dell'attivazione della smart card e comunque quando siano
decorsi 25 giorni  dalla ricezione da parte di SKY o di uno SKY center della
richiesta di abbonamento e SKY non abbia, nello stesso tempo termine,  per
qualunque motivo e a suo insindacabile giudizio, rifiutato la proposta
dandone comunicazione scritta all'abbonato. L'attivazione del servizio
avviene al momento dell'attivazione della smart card.
Quale è la richiesta di abbonamento ?
La telefonata al 199.... è impegnativa ?
La telefonata è la richiesta di abbonamento e quindi la telefonata è
impegnativa, uno con il digi può telefonare e richiedere l'opzione full al
momento del pagamento può trovare qualsiasi scusa, esempio di non aver mai
telefonato e se anche provano che c'è stata una telefonata, questa era stata
fatta solo per informazioni, inoltre non possono chiedere il pagamento di
nessun importo all'infuori di quello pattuito con tele+ o stream fino alla
definitiva definizione contrattuale (la firma e restituzione contratto).

 Ma di quanto è lo sconto, visto che lavori per loro ?
non lavoro per loro, ma la mia risposta sarebbe la stessa anche se lo
facessi: telefona e chiediglielo.
Io non faccio help desk ne' per loro ne' per altri.
Btw, se uno leggesse i contratti prima di firmarli, lo chiederebbe prima
di essersi dato la zappa sui piedi
Ho chiesto ad amico avvocato e la clausola sullo sconto verrebbe applicata
solo se l'intero servizio non funziona cioè se non si vede nessun canale
allora ti fanno lo sconto altrimenti niente, basta che si veda anche solo
tg24 che il servizio funziona quindi niente sconto, sarà difficile che
succeda, ma che sparisca un canale per diversi giorni è già successo a
molti.

 canale.
E se non lo fanno ? Tanto possono.

, anche se non ho capito
cosa dice:
||||| Se io mi abbono per il solo Canal Jimmy e lo chiudono io non posso
||||| essere obbligato a tenermi il resto che non mi piace!
|||
||| assolutamente si, sei costretto a tenertelo, le pay tv, vendono dei
||| pacchetti di canali, il contratto lo dice chiaramente, un canale
||| eliminato non è motivo di rescissione del contratto, possono
||| sotituirtelo con un altro canale.
||
|| E se non lo fanno ? Tanto possono.
conta solo quello che c'è scritto sul contratto, sebbene il fatto che i
canali non (credo siano) specificati sul contratto, il fatto che un canale
venga soppresso e non venga sostituito da una canale equivalente, può essere
motivo di rescissione del contratto stesso.
per levarci qualsiasi dubbio (teorico), un volenteroso potrebbe fare un
sunto del contratto e xpostarlo su it.diritto


servizio:
Le clausole vessatorie che sono nel contratto (praticamente in tutti
gli articoli) richiedono addirittura la doppia firma per essere
valide: se non firmi Sky nbon può pretendere di applicartele sulla
base di una telefonata.
Carlo

del loro apparecchio e chi dice che non lo sia.
L'ho già postato e lo rilancio:
secondo voi quale assicurazione coprirebbe con un rimborso di 400 e
fischia euro il furto di un GoldBox usato ?
Carlo

 servizio:
[CUT]
Io mi sto per abbonare, non sono ancora abbonato, cmq in linea di massima
sbagli: se il contratto contiene formule non in linea con le tutele
riconosciute o con altre norme può essere tranquillamente ritenuto non
valido in quelle parti.

 allora ti fanno lo sconto altrimenti niente, basta che si veda anche solo
scusa ma mi sembra un'interpretazione un po' strana.
se dovessero sparire il 50% dei canali dovrebbero scontare (diciamo) il 
50%. Se spariscono TUTTI i canali dovrebbero sospendere completamente il 
pagamento
Raf

abbonarsi.
Vedi: č li il problema: fai una telefonata che "ti impegna", e il
contratto lo puoi vedere solo dopo aver attivato il servizio: ti pare
equo ? Pensa che a chi si č abbonato exnovo nei centri Sky il
contratto lo hanno fatto firmare prima, ma hanno rifiutato di
rilasciare una copia !
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:3f6893f7...@News.CIS.DFN.DE...

Si, hai ragione, ma se la proposta viene accettata all'attivazione della
smart card e quella è già stata attivata, quindi il contratto è stata già
accettato al buio, se non gli mandi il contratto indietro loro vanno con il
servizio e a farselo pagare.
Non doveva essere fatta nessuna attivazione o migrazione se non accompagnata
dal contratto firmato, hanno fatto come fa telecom quanto attiva servizi non
voluti, il contratto a volte non arriva nemmeno ti ritrovi qualcosa in più
da pagare sulla bolletta.
Potrai dare la disdetta come si fa per telecom, ma non potrai chiedere il
rimborso perché si ha usufruito di un servizio e la disdetta dovrà anche
riportare il fatto che non è mai stato richiesto il servizio, altrimenti si
tiene per un anno.

 allora ti fanno lo sconto altrimenti niente, basta che si veda anche solo
scusa ma mi sembra un'interpretazione un po' strana.
se dovessero sparire il 50% dei canali dovrebbero scontare (diciamo) il
50%. Se spariscono TUTTI i canali dovrebbero sospendere completamente il
pagamento
Leggi sopra.


Ma sei sicuro ? Tu mi dici che chi ha fatto il contratto negli sky center
non ha avuto una copia del contratto ?
Ma questo è illegale, io firmo una cosa e voglio una copia, altrimenti
annullo tutto e subito, ma stiamo scherzano, non vorrai anche dire che
qualcuno ha pure accettato queste condizioni, l'Italia è proprio fatta da
gonzi.

 ha scritto nel messaggio
news:3f6894a8...@News.CIS.DFN.DE...

Uno no ma tanti si però.

 ha scritto nel messaggio
news:0j0ab.323579$Ny5.10...@twister2.libero.it...

Se leggi il contratto e non ti va puoi rinunciare, ma per chi ha già fatto
il passaggio ed ha avuto l'attivazione della card, comporta l'accettazione
del futuro contratto.


Ma allora il contratto da firmare, cosa te lo spediscono a fare??? per sport
!!!

 Raf


No per legge, poi se non lo firmi devi mandare la raccomandata A.R. per
rinuncia servizio, altrimenti loro vanno avanti a richiedere i pagamenti e a
erogare il servizio.


A meno che tu firmi il loro contratto nel quale accetti il fatto che i
canali possano essere cambiati nella programmazione o addirittura eliminati,
se tu accetti non puoi fargli causa.

servizio e a farselo pagare.
La regola che l'attivazione vale contratto, ammesso che sia come la
interpreti tu, è scritta sul contratto che non hai ancora ricevuto,
quindi quella non la possono comunque applicare sulla base della sola
telefonata.
Carlo

pagamento
In base a quel che c'è sul contratto se domani trasmettono solo SkyTg
hai l'obbligo di pagare fino alla scadenza naturale. Non solo, se
decidono di aumentare l'abbonamento del 9.99 % sei costretto a mettere
mano al portafogli, mentre con D+ e Stream potevi recedere
immediatamente qualunque fosse l'aumento.
Carlo

gonzi.
ma questo mica dipende da sky... magari da uno stronzo proprietario di
uno sky center! Io ho fatto il contratto, l'ho letto, l'ho firmato e
ovviamente ne ho ricevuto copia...
Vladimir
Vladimir

 Leggi sopra.
la cosa migliore sarebbe informarsi prima.
mi sembra comunque che certe condizioni elencate nel contratto siano un 
semplice modo di metteri al riparo da ogni evenienza, anche la piu' 
remota, non dipendente dalla volonta' del provider ma che li metterebbe 
nei guai.
Raf

 Vladimir
A ecco, mi sembrava troppo sporca da parte di sky

 Scusami ma non so dove mettere le mani.
in pratica il tuonewsreader non mette il > davanti al testo quotato
Niente di grave: e' solo piu' scomoda la lettura (che programma usi?)
outlook Express 6, ho guardato nelle opzioni ma non ho trovato niente che
riguardi la risposta nei newsgroups

Niente di grave: e' solo piu' scomoda la lettura (che programma usi?)
  Purtroppo OE non quota correttamente i messaggi in codifica
quoted-printable: si noti che questo bug esisteva gia' in Internet
News & Mail, ovvero i predecessori di OE, percio' parliamo di almeno 6
anni in cui non e' stato corretto.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 ha scritto nel messaggio
news:HZ0ab.107395$
R32.3...@news2.tin.it

ehm no! La Legge supera in importanza le clausole contrattuali!
Puoi sempre fare causa per clausole illegali.
Ciao
Diego

 pagamenti e a erogare il servizio.
Senza contratto firmato possono mandare avanti quello che vogliono, non ha
alcun valore!
Ciao
Diego

 Carlo

 Vladimir
Per la Legge non ha importanza se tu hai una copia del contratto che hai
firmato, se lo hai firmato tanto basta anche se non ne hai alcuna copia, Il
contratto č valido.

 Carlo

 Raf

 alcun valore!
Infatti...
La telefona non conta nulla.

contratto, ma è sempre e solo la firma che "vale" il contratto.
Ci sono anche contratti senza firma, se vogliamo essere pignoli: se
vai al bar e chiedi un caffé fai un contratto di compravendita, per il
quale il codice civile non richiede una firma.
La teoria "art. 2" applicata al caso specifico potrebbe comportare che
il barista ti spedisce a casa un contratto dove si dice che attivando
la procedura "Richiesta café" ci si impegna a ordinare il caffé al bar
per 365 giorni all'anno, con quantità di caffé scelta a piacimento dal
barista, prezzo aumentabile fino al 10% e diritto del barista di
entrare a casa tua a vedere se ti fai il caffé con la moka :)
Carlo


C'č un piccolo problema, la faresti tu causa contro Sky ?
Sapendo che intanto cominci pagando l'avvocato, potresti anche andare dal
giudice di pace ma mi risulta che le marche da bollo servono sempre si deve
ugualmente pagare una certa cifra per diritti di cancelleria e alla fine fai
una causa per un centinaio di euro spendendone il doppio.
La legge c'č ma applicarla č difficile e questo sky lo sa, le cifre in ballo
sono in definitiva ridicole per giustificare una causa.

"Don Diego" <perla...@richiedisul.NG> ha scritto nel messaggio
news:F%2ab.1254$ad7....@tornado.fastwebnet.it...

Appunto dell'attivazione parla l'art.2 del contratto, se l'attivazione è il
punto di partenza del contratto allora ho ragione io, se l'attivazione del
servizio ed ovviamente anche delle regole contrattuali avviene
all'attivazione della smart card a  quelli a che è già stata attivata devono
sottostare alle regole contrattuali anche se ancora non hanno visto il
contratto.

Datevi una letta al Codice Civile.
"Art. 1341 Condizioni generali di contratto
Le condizioni generali di contratto predisposte da uno dei contraenti
sono efficaci nei confronti dell'altro, se al momento della
conclusione del contratto questi le ha conosciute o avrebbe dovuto
conoscerle usando l'ordinaria diligenza (1370, 2211).
In ogni caso non hanno effetto, se non sono specificamente approvate
per iscritto, le condizioni che stabiliscono, a favore di colui che le
ha predisposte, limitazioni di responsabilità, (1229), facoltà di
recedere dal contratto(1373) o di sospenderne l'esecuzione, ovvero
sanciscono a carico dell'altro contraente decadenze (2964 e seguenti),
limitazioni alla facoltà di opporre eccezioni (1462), restrizioni alla
libertà contrattuale nei rapporti coi terzi (1379, 2557, 2596), tacita
proroga o rinnovazione del contratto, clausole compromissorie (Cod.
Proc. Civ. 808) o deroghe (Cod. Proc. Civ. 6) alla competenza
dell'autorità giudiziaria."
Carlo

 quale il codice civile non richiede una firma.
Non e' proprio cosi', il bar e' locale ''pubblico'' dove il barista e'
obbligato a dare quello che gli si chiede e se non te lo da
e' passibile di denuncia.
Nel caso di sky (che non e' pubblico) si tratta di contratto tra un
acquirente e un fornitore '' privato'' di servizi, contratto   da
cui si puo' recedere entro i famigerati 7 giorni con raccomandata RR
I 7 giorni partono dal momento in cui il servizio viene erogato
e non dal giorno in cui si firma o si telefona a sky.
Sarebbe opportuno scrivere a sky  una raccomandata in cui
si conferma la ricevuta della card e il giorno in cui si ottiene il servizio
proprio perche' questo viene erogato anche molti giorni dopo
aver ricevuto la card.
Passati i 7 giorni lo si prende nel culo anche se non si e' firmato il
contratto vero e proprio in quanto vale la semplice
richiesta (che di solito ' una richiesta FIRMATA) di fornitura del servizio.

 sono in definitiva ridicole per giustificare una causa.
Se vinci la causa il tuo avvocato e le spese legali  le  paga sky.
Sky si fa forte perche' come dici tu nessuno fa causa per 100 euro
ma se ci fossero mille utenti con mille cause da 100 euro ciascuna le cose
sarebbero
diverse dato che sky (se avesse torto) dovrebbe pagare mille avvocati
e mille processi.

 riguardi la risposta nei newsgroups
Strumenti > Opzioni > (cartella)Invio 
su "Formato invio news" clicca su "testo normale" poi vai in "imposta 
testo normale" e seleziona "Uuencode", "Ritorno a capo dopo 76 
caratteri" e segna "Rientra il testo originale con '>'..."
-- 
Ciao, Mauro CB

 outlook Express 6, ho guardato nelle opzioni ma non ho trovato niente che
riguardi la risposta nei newsgroups
Strumenti - Opzioni - Invio - Formato invio news - Testo normale - Imposta
testo normale - Uuencode - Rientra il testo originale con > - Applica - OK

Sapendo che intanto cominci pagando l'avvocato
Dal giudice di pace ci puoi andare anche senza avvocato, se la causa
ha un valore inferiore a 500 euro (mi pare).
Carlo

e' passibile di denuncia.
L'esempio del bar (con il paradosso seguente) era solo per precisare
che non tutti i contratti richiedono la firma, per il resto è evidente
che un contratto di compravendita e uno di prestazione di servizi
hanno contenuti diversi.
Carlo

 contratto, ma è sempre e solo la firma che "vale" il contratto.
E' esattamente il contrario: il contratto può assumere QUALSIASI forma, i
casi in cui é prevista per legge la forma scritta sono l'eccezione rispetto
alla regola generale della libertà di forma.

 Content-Transfer-Encoding: 7bit
Anch'io uso Gravity, ma nei miei header questa linea non c'e` e non so 
dove potresti guardare; forse nella cartella "encoding" delle "options".
-- 
Ciao, Mauro CB

servizio ed ovviamente anche delle regole contrattuali avviene
Continui a non vedere il paradosso di fondo della tua tesi: pretendi
di applicare l'articolo 2 del contratto anche a chi non ha firmato il
contratto solo perché lo dice lo stesso articolo 2 del contratto...
Carlo

 contratto solo perché lo dice lo stesso articolo 2 del contratto...
Concludendo, quindi, la traduzione dell'articolo 2 e`: "se firmi il 
contratto a Natale per noi e` come se l'avessi firmato a ferragosto, 
quando cioè ci hai telefonato e ti abbiamo attivato il servizio".
Così è ok?
-- 
Ciao, Mauro CB

 ha scritto nel messaggio
news:aV4ab.324465$Ny5.10...@twister2.libero.it...

E' già così.

 ha scritto nel messaggio
news:3f68e6a5...@News.CIS.DFN.DE...

Non è che non l'ho capito, allora perché pagano già con le modalità di sky ?
Le modalità di pagamento sono inserite nel contratto eppure già vengono
attuate le normative esposte nel contratto, inoltre perché sky ha attivato
le card ben sapendo che alcuni possono anche non firmare il contratto e non
pagare il dovuto per questi due mesi, se io ho un abbonamento mondo stream a
14 Euro al mese e faccio richiesta dell full che mi attivano ad agosto a
settembre arriva il contratto che non accetto anzi non pago nemmeno i 55
Euro, ne pago 14 come prevedeva il vecchio contratto stream in scadenza ad
ottobre, perché posso benissimo dire che io non ho mai telefonato, mi
stacchino il segnale, a ottobre mi scade stream e sono tenuti a darmi il
servizio equivalente  ai canali stream fino alla fine ottobre.
E' questo il paradosso, è questo quello che mi fa sorgere il dubbio della
telefonata impegnativa, non credo siano così stupidi da farti vedere tutto
ben sapendo che puoi anche non pagare, il caso limite, scade il contratto
tele+/stram a fine luglio telefona fa la migrazione al pacchetto completo e
poi non firma il contratto e non paga, sky non ha diritto per chiedere i
soldi perché non ha in mano un bel niente che provi che il cliente ha fatto
la migrazione.
Spero di essere stato chiaro è questo il mio dubbio.

 dove potresti guardare; forse nella cartella "encoding" delle "options".
io ho supergravity.
uniche opzioni che possono essere coinvolte mi sembra che siano:
Preferred characters set, attualmente iso.8859-15
send 8 bit characters, attualmente non spuntato (potrebbe essere lui?)
send 8 bit characters in header lines, anche questo non spuntato.
In tanti anni di uso di gravity non mi pare di aver mai modifiato queste 
impostazioni di default, ma visto che dopo l'ultimo formattone ho 
ripristinato tutta la dir di gravity che avevo tenuto da parte, non 
escludo che sia successo qualche casino
Raf

 in ballo sono in definitiva ridicole per giustificare una causa.
Per loro sono ridicole, non per te, perciň non ti fanno causa!
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:CF4ab.109093$
R32.3...@news2.tin.it

giusto ma ripeto e Sky che deve cominciare la ausa perchè tu interrompi i
pagamenti, e non viceversa.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ki4ab.77105$
hE5.2...@news1.tin.it

No, se non c'è la firma sul contratto tutte le clausole sono nulle cioè non
esistenti. Per qualunque contratto.
Prima la firma e poi tutto il resto. Sempre!
Ciao

 Ciao, Mauro CB

 ha scritto nel messaggio
news:N5bab.77769$
hE5.2...@news1.tin.it

E' ovvio, le motivazioni sono:
1) E' un rischio marginale sopportabile rispetto al vantaggio di guadagnare
un mese di canone che perderebbero se dovessero attendere prima la firma del
contratto!
Cioè se su 100 utenti uno decide di non firmare loro hanno perso un mese e
ne hanno guadagnati 99, se invece attendessero il contratto ne perderebbero
in tutto 99.
Anche perchè se dopo il primo mese non paghi comunque ti sospendono il
sevizio firma o non firma.
2) Il numero di abbonati è indice per il mercato degli introiti
pubblicitari, loro fanno riferimento a quante schede sono attivate quindi
utenti non contratti, se se ne perde qualcuno per strada non ha grossa
importanza, gli spot li hanno già incassati comunque.
3) Se volessero potrebbero chieder al giudice un rimborso per il servizio
che tu hai usufruito in quel periodo effettuando una promessa contrattuale,
anche se è teorico perchè è difficilmente dimostrabile che tu hai usufruito
del servizio o che tu abbia effettuato la telefonata. Quindi generlamente
rischiano di perdere un mese di attivazione (che a loro non costa nulla)
Ciao

 Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:Ey4ab.109053$
R32.3...@news2.tin.it

se c'è la richesta firmata è così, ma se manca il contratto è nullo e si
deve anche dimostrare che tu l'hai effettivamente richiesto per ottenere il
rimborso del servizio già erogato!
Ciao

 Carlo


Hai pienamente ragione...per questo non ci si dovrbbe abbonare e essere loro
complici nella truffa alla gente, ma piratare e chi non puo'...lasciar
perdere

 Carlo

 l'eccezione rispetto alla regola generale della libertà di forma.
Certo è la volontà con una sua manifestazione l'elemento necessario! Ma una
telefonata anche se è una manifestazione di volontà in casi di contstazione
è difficilmente utilizzabile cone avvenutà manifestazione di volontà. Perciò
si usa la firma.
Dal barista il discorso è diverso!
Ciao

 [cut]
Allora. Ho installato anch'io SuperGravity e fatto un po' di prove su 
it.test; poiche` era tutto ok ho fatto una piccola ricerca scoprendo che il 
paramentro che non va bene e` il "quoted-printable", assolutamente da non 
usare per scrivere nei newsgroup. Purtroppo, in Gravity, non si puo` 
settare, ma dipende dal programma stesso; quindi concluderei che stai 
utilizzando la build 2051 che ha questo bug. Aggiornati all'ultima release 
(build 2056) e tutto andra` a posto, compreso la corretta visualizzazione 
dei tuoi messaggi da parte di Napo, che a questo punto dobbiamo discolpare. 
http://www.speckz.org/gravity/super2056.zip
PS:
Probabilmente hai SuperGravity installato su due directory diverse poiche` 
a volte i tuoi messaggi arrivano correttamente.
-- 
Ciao, Mauro CB.

non ho letto tutto perchè è troppo lungo, forse è stato già detto,  ma
uno dei pochi vantaggi della comunità europea è che ha elevato molto il
livello di tutale del "cliente" rendendo illegali le norme "vessatorie"
e non trasparenti dei contratti. Questo mi sembra il caso in cui se uno
va a fondo della questione può dimostrare che il contratto non tutela
l'utente e non è abbastanza trasparente. E' passato molto tempo dalla
stretta di mano con cui si compravano le vacche, e in ogni caso erano
più "seri" quei venditori che gli avvocati di Murdoch, che si muovono
border line
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 perdere
è arrivato l'intelligentone: se Sky truffa la gente allora dovremmo dare dei
truffatori a tutti quelli che ci vendono qualcosa! E' logico che Sky non ti
farà mai pagare il prezzo di produzione: metteranno sempre un sovrapprezzo
perchè come ogni azienda devono pur guadagnarci o credi che è un'azienda
senza scopi di lucro? E certo piratare non risolve il problema: se vuoi la
Ferrari ma costa troppo la rubi? bel furfante? L'unico modo per definirti è:
Ladro, come aveva detto l'esponente di un'associazione tempo fa!

 a volte i tuoi messaggi arrivano correttamente.
no, per niente....sempre piu' strano allora: se fosse un problema di 
configurazione dovrebbe farlo sempre
Raf

"Astrix" <a@a.a> ha scritto nel messaggio
news:Bvfab.111736$R32.3...@news2.tin.it...

Ma qui non si parlava di prezzi, ma di regole contrattuali.

 [...]
Quindi, se qualcuno decidesse di rendere la pariglia SKY per i 
disservezi di cui ha sofferto nelle scorse settimane, basta che non 
firmi, aspettare che SKY pretenda di essere pagata ed a quel punto 
rispondere "ok, vediamo che ne dice il giudice"?
-- 
Ciao, Mauro CB

 configurazione dovrebbe farlo sempre
Ora e` ok. Che sia mailgate ad ingarbugliare le acque.
-- 
Ciao, Mauro CB

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19d3bdf56...@news.fu-berlin.de

Certo!
Comunque i disservizi posono essere motivo di contestazione anche in
presenza di contratto firmato!


 Ma qui non si parlava di prezzi, ma di regole contrattuali.
tu parlavi di regole contrattuali, ma evidentemente non hai letto junko al
quale io ho risposto, che consigliava di PIRATARE! bella differenza. Per la
cronaca anch'io sono contrariato dalle clausole vessatorie inserite nel
contratto Sky ma non per questo mi metto a piratare come consigliava junko.
ma che scherziamo?

 presenza di contratto firmato!
Sicuro, ma valli a dimostrare i disservizi (SKY potrebbe dire, ad esempio, 
che la colpa è del ricevitore che si è utilizzato).
E poi in questo caso è l'utente a dover iniziare la causa, e per alcune 
decine di euro vs. un esito incerto non ne varrebbe la pena. IMHO.
-- 
Ciao, Mauro CB.

 ma che scherziamo?
quoto.
-- 
Ciao, Mauro CB.

"Astrix" <a@a.a> ha scritto nel messaggio
news:WUjab.114015$
R32.3...@news2.tin.it

Ricordate tutti: La sola dentezione di strumentazione (o parte di
strumentazione) potenzialmente atta a decriptare canali TV codificati (cioè
anche se ti trovano una scheda piratata non inserita nel decoder oppure la
sola attrezzatura per modificare le schede) è punita con la galera fino a 3
anni!
Altro che contratto senza firma!
CIao

 Ciao, Mauro CB.

 Altro che contratto senza firma!
ciao don diego: ricordalo a Junco, che come FAVADILESSO (il cui id si
commenta da solo), pensa di farla franca piratando...

 anni!
Mi sa che toppi, se io tengo una pistola in casa non posso essere accusato
per tutti gli omicidi commessi nelle vicinanze, inoltre se nella scheda non
sono caricati codici atti a decriptare le pay tv a pagamento italiane, non
possono far niente, se io ho perso la scheda originale del goldbox e uso una
wafer per vedere ugualmente i programmi in chiaro, nessuno mi puň dire
niente.

 niente.
non credo che toppi lui perchč pochi mesi fa hanno introdotto una legge piů
severa, che infatti in molti criticarono perchč eccessivamente punitiva.

"Astrix" <a@a.a> ha scritto nel messaggio
news:Rukab.114306$
R32.3...@news2.tin.it

Visto che mi trovo vorrei anche precisare che il processo penale si avvia
d'ufficio in seguito ad una qualsiasi comunicazione alla polizia (non solo
di un pubblico ufficiale, ma anche anonima se completa). Quindi non č
affatto necessaria una denuncia ne da Sky ne da nessuno.
Quindi attenti a amici invidiosi, tecnici installatori, post sui NG dove si
puň risalire con gli header al mittente ecc.
Vi trovate la polizia in casa alle 3 del mattino senza sapere neanche perchč
P.S. Idem per il software masterizzato.
Ciao

 programmi in chiaro, nessuno mi può dire niente.
Devi dimostrare tu che non stai facendo nulla a sbafo.
Cioè forse se riesci a dimostrare
1) che hai un normale contratto di abbonamento
2) che hai fatto denuncia di smarrimento della scheda originale
3) che sei in attesa di ricevere la nuova
4) Che i codici sulla wafer non ti consentono di vedere null'altro che qanto
tu puoi legalmente vedere in quanto abbonato (palco ovviamente escluso)
forse te la cavi, ma è ovviamente molto difficile, direi quasi "solo
teorico"
Ciao

 eccessivamente punitiva.
La Legge nuova ha solo fatto delle piccole modifiche a quella del 2000 che
già introduceva la condanna penale a 3 anni di galera per il software e la
TV satellitare abusivi.
Ciao

 TV satellitare abusivi.
bisogna vedere quali modifiche allora

"Astrix" <a@a.a> ha scritto nel messaggio
news:eBlab.114840$
R32.3...@news2.tin.it

Sì, ad esempio ha considerato il possesso dei crack e dei seriali per
sbloccare le versioni trial del software come se fosse duplicazione abusiva
sempre con 3 anni di galera, poi ha aumentato il prezzo dei cd e delle
cassette ed altre amenità del genere, nulla di rilevo!!!
Ciao

complici nella truffa alla gente, ma piratare e chi non puo'.
mi ricordi quegli imbecilli che quando gli rubano qualcosa, tipo un
pezzo della macchina, si sentono in diritto di andarlo a rubare
un'altra macchina per sostiutirlo...
Vladimir

 
Ma!!! Questa mi pare una esagerazione. Se volessi programmare una smart per
fare entrare i miei dipendenti in ufficio come potrei senza attrezzatura???

 ha scritto nel messaggio
news:BB907F0E.6A8F%sts...@inwind.it

Penso che non essendo un uso illegale puoi farlo ma devi provare quest'uso
legittimo.
comunque la legge punisce chi:
...installa dispositivi o elementi di decodificazione speciale che
consentono l'accesso ad un servizio criptato senza il pagamento del canone
dovuto...
In pratica stanno facendo processi anche a chi trovano le wafer in casa,
anche vuote!
http://www.unicz.it/lavoro/L_248(00).htm
Ciao

 anni in cui non e' stato corretto.
...basta aggiungere QuoteFix, che aggiusta anche altre cose...
-- 
 Divino
BACCHETTONE - Direttore d'orchestra bigotto