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Titolo: (Lungo) riflessione sui Synth

 (cut)
Che stia per nascere un'inversione di tendenza?
Non lo spero più di tanto...( altrimenti, cosa trovo sull'usato....)
Però, questa affermazione di Mooger mi porta a ricordare i "vecchi" thread 
Hardware Vs. Software....
Il nesso è solo riguardo l'oggetto.... perchè non voglio disquisire 
sull'argomento "suona meglio uno o l'altro" (anche se poi... un po' conta 
per me... vabbè...).... ma riguardo la riscoperta di Patches che porta un 
"pizzico" di nostalgia......
Oramai (IMHO) si è inventato un po' di tutto..... dopo il Campionamento, c'è 
stata la ricerca nella simulazione all'estremo dei vari stili esecutivi di 
ogni strumento..... (per chi si ricorda: pensate alle Patches di archi dei 
primi S50 o Emulator e a quelle di oggi.....o alle chitarre acustiche da 
arpeggiare....)
Poi la sintesi a modelli fisici e quella granulare... (provatela!) e altro 
ancora.... e adesso?
Però, (e capita anche al sottoscritto da parecchio tempo) ogni tanto... 
salta fuori la voglia di abbinare ad una Patch che ci "sconvolge" come 
realismo o atmosfera, qualcosa di "Old"... perchè..magari... l'attacco del 
Sample è quello giusto o per quel "Non so che..." che ci piace!
E fioccano gli esempi di amici che, a fianco del Synth "ultimo grido" Hard o 
Soft (senza far nomi...), abbinano quel "vecchio expander" perchè, di quella 
manciata di timbriche, non possono fare a meno.....
E il periodo è quello buono... perchè i prezzi dell'Hardware, alle volte, 
invitano all'acquisto e moduli che tenevamo nel cassetto... (un esempio è un 
K1M che giaceva spento ma collegato a fianco alla mia Master).. godono di 
"Nuova vita".
Ragionamento sull'M1 in questo caso.
Ne hanno parlato bene.... ne hanno parlato male in questi anni... (ragà, son 
quasi quasi 17 anche per lei!)... ma chissà perchè, chi ce l'ha, se la tiene 
stretta stretta....... (Cards o meno.....)
Un motivo, ci sarà.....
E i thread comparsi in questi ultimi mesi riguardanti il D50 e la LA 
sintesi?
E' un piacere per il sottoscritto leggere che le "Nuove leve" (non vi 
offendete, è solo per questioni anagrafiche) scoprono queste tastiere, 
magari in primis per un prezzo abbordabile..... e poi, scoprono che possono 
tornare utili!
peu non butta via nulla..... (purtroppo per chi vive con lui....)
E anche se giace spento su uno scaffale.... capita l'occasione di recuperare 
quel Synth perchè hai in mente che quel "suono" là, in quella determinata 
produzione, possa andar bene....
Conclusione:
Createvi (non smetterò mai di ricordarlo) un "database" delle Patches 
presenti a casa vostra.
Colmate le lacune, se necessario.... dotandovi  però di qualche strumento 
che abbia anche qualcos'altro da dire.....
Nel senso: Pigliare un Proteus Orchestral Oggi.... solo per un timbro di 
Strings... è "maniacale".... se non siete di questa schiera, valutate che ci 
sia qualcos'altro di vostro interesse.
Variate, se potete, il Vostro parco macchine.... perchè ricordate: strumenti 
di marche differenti, possono avere anche diverse "Personalità"..... e 
abbinate insieme, non fa mai male.....Meglio ancora se si abbinano strumenti 
con differenti tipi di sintesi. (quanti tra voi hanno provato su un tappeto 
di archi ad abbinare un Timbro basato su campionamento.... e un "tappeto" 
sotto creato da un Synth?)
Ponderate per bene l'acquisto di un Synth... non fatevi "Infinocchiare" 
dalle sirene delle Demo e "andate subito al sodo".... provando le varie 
Patches presenti.
Torniamo all'argomento Soft Vs Hard.... io faccio parte della schiera di 
quelli che delle emulazioni Softs... ne salvano un numero pari alle dita di 
una mano si e no.......
Morale: se trovate in rete qualcosa di Soft che Vi aggrada.... provate ad 
andare a provare il "Papà" su Hardware.....
Per un motivo molto semplice....
L'emulazione viene si generata rispettando l'originale, ma cosa abbiamo in 
casa noi sul PC?
Esempio estremo: Provo la Legacy "passando" attraverso una Blaster e poi al 
mixer... Ok....
Provo la Wavestation hardware e "passo" sempre dallo stesso mixer.....
Posso garantire che "suonano" leggermente diverse.
Perchè?
Perchè l'Hardware sfrutta un "passaggio" audio progettato ad hoc da chi ha 
studiato il prodotto.
Nel Software invece, il progettista si ferma alla scheda PCI dove avete 
posizionato la scheda audio.
E lì sta il problema.... l'ascolto può essere positivo o negativo sulla base 
di quello che avete montato.
So di aver già "scatenato" una diatriba su quest'ultimo passaggio, quindi mi 
fermo.....
(Oltretutto, non volevo tornare sull'argomento e ci sono 
cascato.....scusate)
saluti
peu

 Posso garantire che "suonano" leggermente diverse.
Estremamente D'ACCORDO con te. Esprimo questo mio parere dopo aver provato 
sulla pelle questa esperienza:
per 1 anno e mezzo ho suonato live con pc e vari vst (reason, fm7, giga, 
ecc)
dovunque andassi a suonare (con impianti sempre diversi) il suono era 
"PIATTO" "FREDDO" "MAGRO"
non ne potevo piu'!!!!! credetemi, ero veramente giu' di morale. credevo di 
avere il meglio......pianoforti da 1 giga, sintesi fm, chi piu' ne ha piu' 
ne metta.....ma NON SUONAVO.
per caso ho tirato fuori dall'armadio il mio "vecchio" motif che pensavo di 
non dover piu' usare................................e credetemi per poco non 
piango!!!! perche' finalmente RESPIRAVO. e come!!!! suoni ampi, potenti, 
dinamici, ricchi di armoniche....ecc ecc
Mi sono dato del coglione.........per aver rovinato una band per 1 anno e 
mezzo ormai e per essermi anche logorato il fegato. Ma ho imparato la 
lezione.
Questa e' la mia personale esperienza. Per lo meno, parlando in giro ho 
sentito tanti confortarmi, passati per la mia stessa esperienza.
Tutto li'.
Ciao 


Anche io ho notato questo da chi suona su vst... perņ ciononostante anche io
ultimamente sto pensando di passare a questo metodo. Posso capire ci sia un
calo di qualitą del suono... perņ facendo 12, anche 15 serate al mese e con
una prova a settimana, con varie trasferte anche in aereo, comincia a essere
un problema il mio set di rack + 2 tastiere. Pensavo di ridurre quindi a
rack piccolo (3u, scheda audio e mixer) e una master (triton perchč gią l'ho
dal vivo e come backup, ma tranquillamente sostituibile con una master che
mi possono far trovare sul luogo). E con questo set oltre al lavoro da
rifare sui suoni perņ avrei una comoditą ineguagliabile. Anche in sala prove
non dovrei portare tutto ogni volta... A me piace hypersonic per come suona
a 360 gradi... farņ una prova momentanea, so per certo un calo di dinamiche,
perņ so anche che č una grande comoditą... vedremo!
Grazie del parere perņ, č stato molto utile nel mio caso!
Luke

 una mano si e no.......
Per me il punto e' esattamente questo! 
E l'emulazione il punto concettualmente debole del discorso soft-synth.
sono molti i software che riproducono l'architettura di synth storici, simulano
la risposta di circuiti analogici con modelli fisici... ma la domanda lecita e':
suona veramente cosi' quel circuito? 
E' cosi' diversa l'emulazione del MS20, da quella dell Oscar o dal Minimoog?
In questo campo il VA hardware dice ancora la sua, grazie all'interfaccia
(tastiera, rotelle, potenziometri...) 
Sono invece pochissimi i softsynth che sfruttano le risorse di un computer 
per creare qualcosa di veramente nuovo e non emulativo, qualcosa che
sarebbe impossibile trovare hardware, per la mancanza di dsp potenti
e cpu veloci e di un monitor dove editare il suono.
Penso a softsynth veramente personali e innovativi: 
- Absynth con una potenza e un dettaglio nel gestire gli inviluppi incredibile,
   varie tecniche sintesi tra cui la granulare
- Virsyn additiva con un numero di oscillatori virtuali enorme.
- Recycle e il suo tagliuzzamento di campioni da mandare in pasto al modulo 
  Dr-Rex di Reason
Ciao
Mos

  Dr-Rex di Reason
A me piace tantissimo lo Z3ta.
Saluti

 Che stia per nascere un'inversione di tendenza?
(cut)
Ho 34 anni e non mi sono mai definito un tastierista come non mi definisco
cantante, chitarrista ... inoltre soffro di "orecchio impanato da mp3" che
mi preclude Ascolti sopra sotto e intorno a  certe frequenze ...
Quindi.
Vengo da un M1 sostituito da una Gem S3 Turbo (ho sempre definito al
maschile l'M1 mentre la S3 e' sempre stata femmina ... non so neanche io
perche'), ad un certo punto ho anche acquistato un M3R sperando di ritrovare
alcune sonorita' che la mia memoria cercava.
Oggi la S3 e' tranquillamente parcheggiata sotto la scrivania (fatta
costruire praticamente intorno alla tastiera) e da li' non si muove piu',
non perche' non ami ancora i suoi timbri ma perche' trascinarla a prove e
concerti cominciava a essere un po' troppo per la mia schiena.
Sostituita con una master (Studiologic Sl 161 pro) che monta la stessa
tastiera (Fatar) della Gem e con Reason 3.0
Non posso negare che alcuni timbri mi manchino, anche perche' li cerco su
brani che prima facevo con la S3 e ora con Reason quindi quel brano ora
possiede una nuova vita, diversa, a volte strana ma ... migliore? Peggiore?
Il passaggio e' stato graduale e non privo di difficolta', come passare
dall' M1 alla S3: nuovo "display", parametri mai incontrati prima,
smanettamenti allucinanti prove di setup e magici incroci di cavi ... anche
perche' io volevo usare (e uso) Reason come non era stato pensato e creato,
come un expander all'ennesima potenza.
Ma il suono com'e'? Buono, mi piace, non sento la mancanza della S, forse
perche' riesco a farmelo "bastare" e sono di bocca buona, ma anche secondo
il resto della band i suoni prodotti escono bene.
Quindi.
Mi basta e avanza, ancora sento la nostalgia di "quel" suono ma ne cerco un
altro, diverso ed il brano fila via con nuove sfumature.
Secondo me le tastiere della nostra giovinezza sono come i vecchi episodi di
Spazio 1999: bellissimi, entusiasmanti e fatti veramente bene (prima di
rivederli) ... un po' ingenui, in economia ma con idee valide (visti l'altro
giorno).
L'unico problema rimane nel "valore del reale" e nella sua riproducibilita':
un Korg M1 rimane nel tempo con valore per l'oggetto in se' che forse
"trascende" l'opera di ingegno da cui e' nato, mentre 3 cd e una scatola di
cartone ...
Cristiano

 ha scritto nel messaggio 
news:MRdWe.55256$O6.29...@news3.tin.it...


 ingegneri saranno sempre di più orientati verso il mondo del virtuale ....
Io non ne sarei così sicuro...
Ciao,Matteo - Funkyman.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 seconda della scheda audio.
Vero, quando si tratta di suonare, ma se si tratta di registrare anche il p5
varierà a seconda della scheda audio, dell'outboard utilizzato, del banco di
mixaggio utilizzato per registrare
Si possono far suonare bene anche i virtual instrument, con questo non dico
che sono un sostenitore, tutt'altro.
Spesso non si prendono in considerazione tutto ciò che ruota attorno al
suono, e che aiuta a renderlo migliore.
Ciao, Fulvio.

 a suonare come un Virus o un Nord Lead. 
Vero! Il VA hardware di solito non cerca l'emulazione, ma spesso ha
sonorita' personali, magari lontane dall'analogico ma con un forte carattere.
Il VA e' nato soprattutto per esigenze di controllo in realtime nell'elettronica
inizi 90 (disco e no)... 
Da quanto ricordo tutti (io compreso) cercavamo il vintage, ma non tanto 
per il suono quanto per il controllo del filtro in realtime e i potenziometri... 
Erano gli albori di internet e io cercavo disperatamente (senza riuscirci) un circuito 
VCF da autocostruirmi... un mio amico aveva ordinato e si era fatto spedire 
dall'olanda un passabasso risonante da 36db di taglio. 
Non esistevano i Moogerfooger.
REALTIME era la parola d'ordine!
E propio in quel momento (nel 94) e' uscito il NordLead!
Strumento che non suona analogico, ma con un timbro particolare e un 
interfaccia innovativa.
Ciao
Mos

 ha scritto nel messaggio 
news:jhQWe.3638$jG6.2...@news3.tin.it...


 dialogherà con un computer.
Boh... non ne sappiamo molto di cosa accadra' tra dieci anni...
Magari collegando una tastiera in internet comanderemo i synth dell'IRCAM
o dei BellLab e riceveremo il loro suono via streaming. ;)
Magari tra 10 anni avremo a disposizione gigabyte di ram e le dsp saranno
sufficientemente potenti... non avremo bisogno di harddisk e pc, ma bastera'
portarsi dietro una tastiera hardware fortemente computerizzata.
Percui ricorderemo il portatile+master o pc+master come un ingombrante
soluzione degli inizi 2000
D'altra parte non possiamo prevedere come evolveranno in futuro i
gusti musicali... per quanto ne sappiamo potrebbe tornare di auge il
campionamento a 8bit o gli organi ad aria...
l'analogico potrebbe non passare di moda oppure si...
in cina potrebbero fare oscillatori stabili a poco prezzo e tutti potremmo
prendere degli Omega8 o dei Moog Voyager pagando solo tasti e rotelle ;)))
Ciao
Mos 

butto giu' 2 idee
premetto: ho la casa piena di hardware, vintage, gadget, e quante altre
cose inutili, beh avessi avuto la possibilitŕ all'epoca di avere plugin
(di cui molti a gratis), certo che non mi sarei comperato 500kg di roba e
magari sarei andato a spendere quei soldi in uscitiinnee con tipinee
(senza contare tirarmi su da un cantina un cs80-ernia a go-go)
Penso che molti affezionati dell'hardware come me non vogliano
"invecchiare" e si autoconvincono della superioritŕ "effettiva" sui
vst.Per non parlare degli investimenti finanziari ormai poco recuperabili
(tranne vintage fascia alta).Uno rode allora crea un clan...gli hardware!
Allora ormai sono impostato cosi', mi piace il tocco del rhodes, il
minimoog che perde accordatura, il k2000 che si accende al volo, lo z1 che
mette 3 ore a cambiare patch.Mai mi metterei li a fare kilometri di mouse!
Le puntate di spazio 1999 sono belle della prima serie come nei miei
ricordi, le seconda serie no! per quello un minimoog rimane tale, un d10
no.
Differenza vintage/vecchio
ultima considerazione: č divertente sentire parlare del p5 come suono
assoluto quando la stessa macchina in prima versione SSM aveva un suono,
con la release dopo CEM completamente diverso. A parte l'ssm
personalmente,lo trovo veramente inutile come synth, molto meglio il
Pro-one.Un riferimento polifonico analogico dovrebbe essere il synthex,
suona divinamente
ha tutt: credo che fare un vst sia possibile...ma quanto costerebbe un
controller ;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ricordi, le seconda serie no!  (cut)
Sottoscrivo.....
saluti
peu

 ecc....  (cut)
Però.... ragiona su questo....
Una Casa può anche scegliere di intraprendere un "Filone" perchè l'utenza 
"punta" su quel prodotto.....
(ed è suo scopo Primario vendere e realizzare.....)
Personalmente.... di avere un M1 "Virtuale" quando posso trovare quello vero 
ad un prezzo inferiore rispetto al "Clone" soft oggi..... vedi tu......
Morale: E' una fase di "stallo".... se pensate solo a due anni fa, parlare 
di Virtual Synth da portarsi su un PC portatile, in questo stesso NG c'era 
chi lo sconsigliava.... (il sottoscritto era uno di questi).
Oggi, le cose sono già cambiate in fatto di stabilità e ci sono amici che 
già lo fanno.
E l'Hardware... "crolla"... sono pochi gli expanders prodotti.... oramai si 
creano solo copie di modelli a tastiera..... (c'è poco di modulo ad 
Hoc.....)
E le tastiere... a parte qualche esempio in casa Roland o case che lavorano 
specificatamente su quel "target" di utenza.... (penso ad esempio a 
Clavia)....
Only Workstation......
(IMHO) è un segnale......
Mi rendo conto che, alla fine, la "vecchia" diatriba "Hard Vs. Soft" l'ho 
fatta tornare a galla e mi scuso.....
Però, a chi scrive in questo thread che in fondo.... "Chi vuoi che si 
accorga se uno Square Lead è fatto da un P5 virtuale o dal P5 Vero" posso 
rispondere.....
E chi si accorge che lo stesso Square Lead lo riproduci utilizzando un TG77?
(che magari, sull'usato, costa meno del Clone e del P5 Vintage....)
Morale: Ok... se si "scende" a poggiare l'orecchio sul monitor e a cercare 
di capire quali senzazioni regala l'emulazione o la circuitazione 
originale.... scendiamo sul Purismo più assoluto.....
C'è solo da scegliere se siamo di questa categoria.... (io, alle volte, 
sorry... lo sono....)
O se per noi un timbro vale l'altro purchè faccia raggiungere lo scopo. (e 
mi capita pure questo...)
Attenzione: non è che una categoria sia meglio dell'altra.... massimo 
rispetto per entrambe.
Quello che mi premeva segnalare nella mia riflessione è che da qualche 
annetto con i Softs.... si corre (citazione "estrapolata" a Flavio Premoli) 
"dietro al cavallo che corre di più".....
E, parlo per chi spende qualche Euro su queste cose..... (o sta per 
spenderle).... si riempie l'HD di Giga e Giga di samples (perchè la tendenza 
è questa... fateci caso....) quando, magari.... nello scaffale dell'usato 
c'era un "povero" modulo a 50 Euro.... che magari dimostrava i segni 
dell'età.... ma meritava un attimo di attenzione.
Cosa accaduta, al sottoscritto per esempio con un DS55 di Yamaha.... FM mod. 
DX21/27/100... quindi già "passata da casa"..... ingombrante perchè con 
tastiera a 5 ottave.... ma con un arpeggiatore che mi entusiasma da 4 
annetti.....
O con il K1M che citavo in precedenza.....
Oltretutto.... fateci caso:
Se volete allestire una DAW per andare in giro.... (ma anche in casa), che 
sia in grado di "sopportare" il carico di alcuni Softs odierni..... spendete 
forse più di quanto costa un Motif.....
Mi piace pensare a Cristiano e ai Live fatti con Reason perchè, come ho già 
scritto in altro thread, è riuscito a "piegare" ai suoi voleri un Soft nato 
per altri scopi.... (anche se Propelleheads adesso lo definisce "Una 
Workstation" creando pure un sito ad Hoc....)
Utilizzando però un prodotto che, all'occorrenza, non "mangia" 
un'esagerazione di risorse.....
(Altro consiglio per chi legge.... c'è parecchi Virtuals e plugins 
Interessanti in rete che non costano una lira e sono "leggerissimi"..... 
provateli prima di sgranare gli occhi su quelli "blasonati"...)
saluti
peu

 spendete forse più di quanto costa un Motif.....
Con una DAW entry level (direi 1500 euro fra portatile e scheda audio)
riesci a realizzare un pezzo forse in un quarto del tempo rispetto alla
soluzione hardware..... Nel mondo di oggi dove il tempo è sempre meno
(almeno se lo fai per lavoro), non è sicuramente cosa da poco. Forse è
meglio spendere i soldi di un motif, e avere a disposizione un completo
studio virtuale pronto per realizzare e sviluppare le proprie idee
musicali... che non farti il motif.... e poco dopo ti accorgerti di avere
bisogno del synth X, Y, Z, di outboard vari... ecc.....
In fin dei conti... come diceva nel lontano 1986 Enrico Cosimi, se un'idea
musicale è valida, suonerà bene sia sul Fairlight che su un vecchio piano
verticale stonato...
Questo per dire che con una DAW metti su in quattro e quattrotto la tua
demo, e se poi la cosa è valida, fai sempre in tempo ad andare in uno studio
e registrare il tutto con strumenti più professionali....

 e registrare il tutto con strumenti più professionali....
Si, di per se l'idea ha un suo senso, ma come la metti se
per colpa della *DAW* non riesci a trovare l'ispirazione musicale
serenamente e semplicemente...  ?  :-))
Perdonate la mia ignoranza, ma cos'è una *DAW*??
Ciao
Fabio DT

 e registrare il tutto con strumenti più professionali....
(Nostalgia).... mi ricordo quando andavo in studio con i "lavoretti" da 
"passare" su Atari, fatti con il sequencer dell'S2.......
saluti
peu


Dai Matteo, sono svariati lustri che non esiste più un prodotto realmente
*verticale*, ma tutto e standardizzato su architetture hw più o meno diffuse
con qualche applicativo (spesso mal fatto) su firmware, e questo vale per i
televisori, i lettori dvd, gli allarmi per le abitazioni e le centraline
delle auto.
Questo non significa che i synth hw non suonino mediamente meglio (e dico
mediamente perchè, imho, FM7 suona molto meglio di un DX7) ma non è neanche
intellettualmente onesto fare una guerra di religione che stigmatizzi l'area
della sintesi software come sottoprodotto o subcultura.
Ciao, Sandro.


 Molto male.
Funkyman su questo punto non sono d'accordo. Il valore didattico di un 
softsynth è notevole, e può rappresentare una buona palestra in vista 
dell'affinamento del gusto e dell'orecchio. Nel mio piccolo (e 
sottolineo "nel mio piccolo") ormai da un po' di tempo ho pressoché 
chiuso con i VA software e mi godo l'Oberheim Matrix 1000 con programmer.
Ciao!
Jacopo "Fulgentio" Mordenti

 Perdonate la mia ignoranza, ma cos'è una *DAW*??
Digital Audio Workstation.
Ciao.
andy

 Sottoscrivo.....
Anch'io...ho appena finito di rivedermela!!! :-)
Tornando in campo musicale, mi piace molto il lavoro che hanno fatto nella
colonna sonora....semplice ed efficace.
Ciao.
andy

 peu
Anch'io avevo ricordi migliori della seconda serie... 
la prima pero' ha spesso trame splendide, che sotto una sottile ingenuita' 
ha sempre un nonsocche' di psicologico-psichedelico,
Fantascienza diversissima da serie come Star Trek... e tipica della 
fantascienza primi 70. 
Tutt'ora lo considero un mito.
Musiche di Barry Gray
qui gli mp3 
http://www.space1999.net/~moonbase99/mp3menu.htm
Ciao
Mos

 qui gli mp3 
http://www.space1999.net/~moonbase99/mp3menu.htm
Come dimenticarsi la terrificante sigla finale della versione italiana
(seconda serie) ... ad opera dei fratelli De Angelis (in arte Oliver
Onions).
Cristiano