Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Quesito

Secondo voi , che siete esperti di armi , le pistole in dotazione alle
forze dell'ordine , non sono troppo potenti e sproporzionate per
l'effettiva esigenza di difesa/offesa...???
Mi spiego , a quanto ne sappia la 92 č un'arma da guerra , il caricatore
contiene molti proiettili i quali sono in grado di perforare piu di un
bersaglio , ad eccezione di episodi come quello dell'assalto al
furgone blindato a Milano e pochi altri simili , a me sembra che
l'arma in questione sia sproporzionata all'uso effettivo che la
situazione richiede.
Suggerisco di dotare le forze dell'ordine delle ottime 7,65 Beretta
con sette colpi , un'arma adatta alle esigenze di ordine pubblico.
Cosě forse eviteremo la morte di tanti poveracci innocenti che
vengono ammazzati da quelle pistole micidiali solo per non
essersi fermati ad un posto di blocco.

essersi fermati ad un posto di blocco.
Ho paura che anche se l'arma in dotazione fosse la 7,65 Beretta l'epilogo
della vicenda sarebbe stato lo stesso :-(
Saluti
Simon


Penso che UN colpo alla schiena di 7.65 o di 9 Para, per chi lo riceve,
faccia ben poca differenza.
Anche meno ne dovrebbe fare il sapere che avrei POTUTO beccarmene altre 14 o
solo sei.
Penso che la 92 sia perfettamente adeguata; al limite si potrebbe discutere
sull'addestramento di chi la maneggia, ma non credo proprio sull'arma.
Ciao.
--
  Emanuele Giro  /
haw...@infinito.it
   ICQ 63266153

 essersi fermati ad un posto di blocco.
Solo per non essersi fermati ad un posto di blocco...!
Ma stai scherzando spero... non ti fermi all'alt... e pretendi che non
sparino?
Io non sono un tutore dell'ordine... ma mi chiedo... e quando ne muore uno
per cause di servizio...?
Quello puň forse morire? Solo perchč č pagato?
Cazzo... collegare la spina al brain prima di parlare... non č cosě
difficile...
--
Saluti
Gualtiero M. Ferrari
www.armeriadimerate.com
NRA Member


Non credo proprio che la pericolosità sia legata alla potenza ed al calibro
dell'arma, penso che anche una
calibro 7.65, od addirittura una .22 possano essere pericolose quanto una
9mm
Sono pienamente daccordo con il fatto che forse dovrebbe essere migliorata
l'istruzione all'uso dell'arma
in dotazione, ed al tiro (maggiori allenamenti al tiro pratico)
Ciao
Guido

 Così forse eviteremo la morte di tanti poveracci innocenti che





 Cazzo... collegare la spina al brain prima di parlare... non è così


 Che vergogna.
Su questo ne ho qualche dubbio... fermo restando che le tue pubbliche
asserzioni (se veritiere) sarebbero sufficienti a riaprire un'inchiesta...
In unltima analisi... ribadisco il concetto... se parliamo di codici vecchi,
di scarso allenamento, di metodologie di ingaggio errate, di turni
massacranti... mi trovate in linea con il vostro pensiero...
Se parliamo invece di gente che si fa ammazzare anche per difendere le
vostre villette, beh... in questo caso datevi una regolata... e cercate di
essere più sinceri e meno bacchettoni... oppure provate voi a succhiarvi
turni su turni... a stare alle 4 di notte per strada ad un blocco... a non
sapere chi cazzo c'è in quella macchina che non rallenta... già... ma quella
macchina non rallenta perchè non mi ha visto? perchè è ubriaco? perchè vuole
fare il bullo con la ragazza al fianco? perchè è un delinquente... cazzo...
che faccio? sparo? non sparo?
Io non l'ho mai fatto... non sono un ex tutore dell'ordine... ma mi metto (o
provo) nei panni di un ragazzo (magari di leva) di notte ad un blocco...
Vogliamo girare la questione su chi usa le armi per sport e per diletto?
Quanti sanno quello che stanno facendo? Quante volte nella mia vita ho visto
partire colpi per caso? E allora... tutti criminali... tu stesso hai
iniziato il post scrivendo di una pericolosissima e micidiale arma da
guerra...
Non voglio far polemiche... ma questo denota il tuo scarso grado di
conoscenza della materia...
Quanto sopra nella speranza che almeno tu sia in buonafede...



COSA VUOL DIRE SOLO PER NON ESSERSI FERMATO??????
guarda che fare una cosa del genere significa classificarsi come CRIMINALE
PERICOLOSO.
E la legge italiana e mondiale prevede per questo REATO anche la possibilità
dell'uso delle armi.
Sono dell'idea che sia necessario che i vari nostri poliziotti siano
costretti a imparare a sparare meglio, e soprattutto, in casi come questi a
sparare alle gomme o alla vettura in modo da cercare di evitare di uccidere,
ma secondo me chi forza un blocco stardale o fugge all'alt intenzionalmente,
DEVE avere la certezza che gli spareranno dietro.
Altrimenti un blocco stradale serve a farsi prendere per i fondelli.
Per quanto riguarda l'arma, devi pensare che la pistola è un'arma anche dal
punto di vista militare, essenzialmente difensiva.
Quindi è importante per quest'arma FERMARE l'aggressore, indipendentemente
dal fatto di uccidere o no.
Il massimo stopping power, cioè potere di arresto nei confronti di un
aggressore lo si ha con i calibri
45, 40 o 357 e 44 Magnum ma con palle espansive, palle cioè che di deformano
a fungo e trasferiscono la loro energia sul bersaglio rapidamente, e senza
utilizzarla per prolungare la penetrazione fino a passare oltre il
bersaglio, colpendo magari qualcuno che non c'entra niente.
Il 9x21  o il 9x19 della Beretta 92 0 98 sono calibri piuttosto potenti, e
con un potere d'arresto sufficiente ma non esagerato, se si usassero palle
espansive.
I nostri cervelloni legislatori e ignoranti, oltre che buonisti, hanno
invece imposto palle blindate, dotate di una eccezionale capacità di
penetrazione e di uno scarso potere d'arresto, cosicchè da vanificare
completamente le buone caratteristiche del calibro e di moltiplicare le
possibilità di incidenti per  rimbalzi o altro.
Tieni presente che se vieni colpito in una parte vitale, è indifferente che
sia un calibro 9 o 7,65.
Muori e basta. Solo che se è una palla blindata non vieni fermato all'atto
dello sparo, se è espansiva, probabilmente si.
Con la 7,65 non vieni fermato e basta. Però si muore lo stesso.
Ricordo di avere letto di un ragazzo in america che ha assistito ad una
sparatoria in cui fu usata una pistola calibro 22.
Il ragazzo è andato a casa, poi si è accorto di essere ferito per il sangue
che perdeva, e se ben ricordo, è morto.
Capito a cosa servono i calibri piccoli?

 essersi fermati ad un posto di blocco.
Si aggiorni! Le pistole da guerra non esistono, salvo che nella fantasia
di qualche burocrate; da guerra sono i missili e le mitragliatrici. La
Beretta 7.65 va benissimo per difendersi dai Pitbull, ma vorrei vedere
lei ad affrontare una macchina blindata o un delinquente armato di
Kalshnikov.
Le faccio presente che il "poveraccio innocente" se non si ferma ad un
posto di blocco tanto innocente non può essere e vorrei vedere lei ad un
posto di blocco mentre è costetto a fare i salti mortali per non farsi
investire dal sullodato "poveraccio innocente". Mi scusi lo sfogo, che è
rivolto non contro di lei, ma verso tutti coloro che sulla stampa, 
affetti da sciocco pietismo, appena c'è il morto la buttano sul
sentimentale.Peccato che siano sempre molto meno sentimentali quando a
morire è un poliziotto o un carabiniere; sembra che quelli siano pagati
per morire e che a morire facciano solo il loro mestiere. Cominciamo
invece a dire che chi non ama essre perquisito ha qualche cosa da
nascnodere ed è inutile che invoci i diritti del cittadino; diciamo che
cho forza un posto di blocco è un potenziale omicida disposto ad
investire ed a provocare un incidente  anche con morti, pur di non
essere controllato; diciamo che chi usa violenza ad un poliziotto, a
maggior ragione la userà contro un normale cittadino se viene a
discussione con lui e forse capiremo che è meglio statre dlala parte di
chi rischia la vita (e magari sbaglia) invece che dalla parte di chi è
un asociale che se ne frega della sicurezza degli altri.
Saluti Mori

In mano a QUESTE forze dell'ordine e' pericolosa anche una cerbottana.
New York, Amadou Djallo: 49 colpi per uccidere la persona sbagliata.
Cittadella, PD: scivolone...e parte una raffica: un morto
Napoli: altro scivolone, altro morto.
Senza contare i vari colpi partiti "durante la pulizia dell'arma" o
"mentre stava mostrando l'arma al collega".
Chissa' a chi credono di darla a bere...
saluti
emanuele


ci si ferma ad un ALT
-------
Se sei cosi stupido da ignorare l'alt delle forze dell'ordine.....certo
che puoi beccarti un proiettile.....e te lo sei meritato.....
Inoltre, ti sarà sfuggito il fatto che per un cretino come il ragazzo di
Napoli
si sta facendo un casino bestiale......ma per il carabiniere  ucciso
durante la rapina....una bella medaglia....è già dimenticato........
No comment
Andrea

essersi fermati ad un posto di blocco.
-
Se ti riferisci all'episodio di Napoli....personalmente autorizzerei
le forze dell'ordine ad aprire sempre e comunque il fuoco a chi
viola un posto di blocco, .....stranamente .....a me la polizia non ha
mai sparato addosso a un posto di blocco.....forse perché mi sono
fermato ?....Il co.......ne di Napoli ha trovato quello che meritava.
Andrea

Perfettamente d'accordo
senza contare che se muore un poliziotto, il fatto viene liquidato
dai mezzi d'informazione come se nulla fosse accaduto, una
bella medaglia una pensione da fame alla moglie...e il tutto
si dimentica in un paio di giorni....ma se ha morire..è un'idiota
che non si ferma a un posto di blocco.....bhe allora le televisioni
ci tempestano di interviste ad amici e parenti per santificare il
bravo ragazzo criminalizzando in genere le forze dell'ordine....
Credo sia ora di finirla con il buonismo, la legge esiste ed è uguale
per tutti, può non piacere ma va rispettata....compreso il fatto di
fermarsi ad un posto di blocco!
Saluti
Andrea
--------


quando un agente fa una cazzata, è giusto che paghi come qualsiasi cittadino
che sbaglia. (sempre ammesso che abbia sbagliato).
ma se per la (sopposta) colpa del singolo, qualcuno chiamasse a pagare
un'intera categoria di lavoratori, mandandoli, armati solo di pistole da
tasca, a combattere la mafia ...
"cosa nostra" ringrazierebbe... ma chi altro?

che sbaglia. (sempre ammesso che abbia sbagliato).
Concordo, se sbaglia, deve assummersi tutte le responsabilità del caso.
Andrea


 Altrimenti un blocco stradale serve a farsi prendere per i fondelli.
cut.............
Volevo spendere anch'io due parole in questo senso.Considerando che
probabilmente non conosceremo mai la reale dinamica dei fatti del caso del
ragazzo diciassettenne di Napoli e a costo di sollevare polemiche a non
finire, voglio affermare che nonostante ritenga giuste le premesse di cui
sopra ritengo che in questo caso ci sia stato da parte delle forze
dell'ordine un uso inappropriato della forza.
Non starò a discutere se la Beretta in dotazione sia adatta o meno,se i
proiettili FMJ siano migliori o peggiori degli HP,queste sono questioni di
lana caprina.Un'auto forza un posto di blocco? è necessario l'uso della
forza in quanto potrebbe trasportare qualsiasi cosa.Una moto di grossa
cilindrata fa lo stesso con due persone a bordo? potrebbero aver appena
compiuto un attentato,è necessario l'uso della forza.Ma un poliziotto in
servizio,magari ha anche fatto un turno massacrante,*deve*aver sempre la
lucidità di vagliare i rischi che si possono presentare in ogni
situazione,dovrebbe far parte del suo addestramento e del suo bagaglio
d'esperienze.Un ragazzo senza casco che cerca di eludere un posto di blocco
su di un ciclomotore,non mi sembra un caso in cui un tutore dell'ordine
possa decidere di usare l'arma in dotazione con ragionevolezza.
Non mi sembra proprio il caso...........
Furio

Peraltro vedo che siamo tutto d'accordo nell'ignorare il povero cristo
di commerciante (Rocco Ditto) ucciso oggi a Seminara (RC) davanti a
moglie e figli durante una rapina.
In ogni caso trovo oltremodo interessante che per il tizio in
provincia di siena che ha fatto fuori un ladro trovato in casa sia
stata formulata l'accusa di omicidio volontario, mentre per il
poliziotto di napoli l'accusa e' di omicidio preterintenzionale.
come sempre, "a pensar male si fa peccato, ma s'indovina" (G.
Andreotti...uno che se ne intende...)
saluti
emanuele


 wrote in message
3979D66B...@giustizia.it...


scusi l'offesa, mi sembra che alcuni giornali abbiano dato
piů enfasi al suo sequestro dei *cani cattivi* di due o tre
settimane fa che al morto davanti alla famiglia o al
carabiniere della banca. tanto per dire...
(ogni tanto passo per bolzano, ...)


Credo che il probblema si potrebbe risolvere dotando le forze di polizia di
munizione HP o frangibili
in modo da ridurre la possibilita di rimbalzi in caso di utilizzo dell'arma,
per quanto poi riguarda
i "matti" con la pistola ..... beh quelli sono matti anche con un pezzo di
legno.
Ricordo che comunque i Carabinieri e poliziotti ammazzati sono molti
nonostante la pistola sia
cosi potente.....(di fronte a un Kalasnikov o un Uzi sai ..)
"Doesn't matter how big is the gun, but how fast is the bullet "
O all'incirca :-))
Bye


 posto di blocco tanto innocente non può essere... ecc. ecc.
Mi attacco qui vista l'autorevolezza dello scrivente ma avrei potuto farlo anche
in altri messaggi:
reagire sparando ad un non ulteriormente qualificato salto di un posto di blocco
e' abberrante, la legge non lo prevede e non lo giustifica; chi non si ferma
puo' essere chiunque dallo sbadato, all'impaurito, al killer mafioso, non si
puo' agire in base ad astratte supposizioni se non attivamente supportate da
fatti concreti, questo vale tanto piu' per le Forze dell'Ordine che sono pagate
per agire secondo la legalita', puo' essere un lavoro ingrato e si puo' anche
commettere un errore ma in questo caso deve essere opportunamente sanzionato, i
killer mafiosi gia' bastano e avanzano...
--
Ranger

"Ranger ©" ha scritto:

Quello sbadato che non vede un posto di blocco, cento metri dopo stende
un pedone e tutti dicono che è stato un incidente e neppure lo mettono
sul giornale; crede che alla famiglia del morto gliene importi molto se
l'autista era solo sbadato o era solo ubriaco o era solo un rapinatore
in fuga? Questa smania dei mezzi di comunicazione di pesare i morti, di
avere i morti buoni e cattivi, i morti da prima pagina e quelli da
ultima pagina, i morti che fanno notizia e quelli che fanno statistica,
è pura stupidità. I morti, da un punto di vista sociale, si distinguono
in quelli che se la sono cercata e quelli che invece ne facevano a meno;
altrimenti si finisce con la stupidità giornalistica di chiamare vittima
il rapinatore ucciso durante la rapina o di chiamare l'ubriaco che va a
200 all'ora "vittima del volante"; sia ben chiaro che egli è vittima
della voglia di bere e che le vere vittime sono coloro che investe! Se
in Italia ci sono tanti disonesti, tanta gente che vive aggirando la
legge, è proprio pe questa mentalità secondo cui il non fermarsi ai
posti di blocco, oltraggiare la polizia, guidare ubriachi, sorpassare in
curva, passare con il rosso, sono cose veniali. Sapesse quanto morti ci
sono ogni hanno per queste cose veniali.
Ha visto i finanzieri morti per impedire quella cosa veniale, quasi
meritoria per troppi, come l'importazione di clandestini? Ha visto oggi
l'auto inserguita per 50 km, a folle velocità sulle strade e
nell'abitato? secondo lei fanno parte del diritto dei cittadini ai
circolare liberamente?    EM

 essersi fermati ad un posto di blocco.
non fermarsi all'alt per un'assicurazione scaduta é una
str.....
primo il militare non sa perché non ti sei fermato e potresti
essere un elemento pericoloso
secondo scappando metti in pericolo altri guidatori con
comportamenti pericolosi
terzo non sai perché c'é il blocco, potrebbe esserci stata
una strage e stanno tutti sul chi vive
sei tu che decidi di rischiare la vita per 100.000 di multa
ciao
-- 
Guido
togliere ?boss per la risposta in e-mail

 Furio
in molte sparatorie a Napoli i killer hanno fatto uso di
ciclomotori per destreggiarsi nel traffico.
quella é una zona dove un quattordicenne sa dove
procurarsi una pistola, non é un bel posto dove
fare il tutore dell'ordine


 Guido
Tutto vero ma quel ragazzo stava *eludendo*il posto di blocco,non stava
sparando addosso ai poliziotti,e inoltre era a viso scoperto quindi
riconoscibile.
Furio

Furio
-----------------
A parte il fatto specifico accaduto a Napoli, ai posti di blocco CI SI DEVE
FERMARE....SEMPRE ! .....le forze dell'ordine vanno rispettate...e se
eludi (io preferisco il termine forzare)...la polizia deve avere la libertà
di
spararti addosso senza tanti complimenti e soprattutto senza nessuna
conseguenza.
Finiamola una volta per tutte di trovare sempre una giustificazione per i
delinquenti.
Ciao
Andrea

 wrote in message
397EF1A0...@giustizia.it...


circolare liberamente?    EM
-----------------
Esattamente, direi che nella sua risposta è fotografata la realtà
attuale italiana, una buona parte degli italiani è affetta dal, virus del
"buonismo"....e si sta perdendo il senso del rispetto della legge, si
considerano le forze dell'ordine dei nemici, ma siamo pronti a
piangere il povero delinquente caduto nello svolgere il proprio mestiere
di delinquente ! Ma ci dimentichiamo di quanti agenti delle forze
dell'ordine,
di giudici, di magistrati che hanno dato la loro vita nel combattere la
criminalità......gli ultimi......due finanziari....morti per essere stati
speronati.......da scafisti.....albanesi......peraltro accusati solamente di
omicidio per -intenzionale.....
Saluti
Andrea

 circolare liberamente?
Le prese di posizione giornalistiche e politiche sono disoneste e demagogiche ma
i fatti rimangono... si vuole tutelare i cittadini onesti e colpire i veri
delinquenti o si vuol fare tutto un calderone dove capita di prendersela con chi
ha rubato una mela e lasciar stare i mafiosi perche' quelli non sono
sbadati, pagano bene e se si incazzano non ti mandano semplicemente al
diavolo...??? sembra proprio che a Napoli sia successo cosi'...
--
Ciao.   Ranger

 --
concordo, SEMBRA, leggendo i titoli sul mostro in prima pagina.
comunque gli eccessi sono puniti dal regolamento e dal Codice Penale.
i sigg. giornalisti potrebbero lasciar lavorare i giudici VERI!

 Cosě forse eviteremo la morte di tanti poveracci innocenti che


Se e' per questo, siamo pronti a ignorare i poveri cristi che non sono
ne' magistrati ne' poliziotti ne' delinquenti, ma solo "cittadini
comuni", e che hanno l'unico torto di non fare parte delle "categorie
protette" in italia (magistrati, poliziotti, prefetti, politici,
presentatori TV, direttori generali e perche' no? anche i
delinquenti.)
L'ultima, per dirne una, e' la donna di padova presa a forbiciate dal
marito, marito che e' stato prontamente scarcerato dal magistrato di
turno. E non dubito che TUTTI si siano attenuti ai "regolamenti
vigenti". (il regolamento e' sacro alla patria)
Solo i poveri cristi di tabaccai, commercianti e company, devono
affidarsi alla buona sorte. O, come dice il prefetto Nardone di
padova, utilizzare parte dei soldi guadagnati per installare
inferriate e sistemi antifuro.
Altro che buoni e cattivi. Qui l'unica categoria "in trincea" e' il
cittadino comune.
E quanto a considerare le forze dell'ordine dei "nemici"...chiedilo al
commerciante di Rovigo che si e' ingerito una bottiglia di acido
solforico dopo aver ricevuto una visita della finanza. Visita che
peraltro non aveva evidenziato irregolarita' ma che e' stata condotta
con la consueta "correttezza" tipica di chi indossa una divisa. E'
successo un paio di anni fa. Il commerciante e' morto dopo qualche
giorno. Per cui lasciamo perdere che e' amico e chi e' nemico.
saluti
emanuele


Non credevo esistessero così tanti esaltati , ma vi rendete conto
di quello che scrivete.....?????
Ad occhio e croce dovreste essere tutti tutori o parenti di essi
che si sentono superiori alla media umana  , essendo invece solo
persone insicure nascoste dietro una divisa.
La possibilità di essere feriti o uccisi è ben nota a chi si arruola
nei tutori , anche se pensa che capiterà sempre a qualcun altro
Il tutore è pagato dalla collettvità per difenderla da chi può offenderla
non per sparacchiare a chi capita nascondendosi dietro a scuse
veramente insopportabili , sono scivolato , mi stava per investire ecc.
C'è addirittura chi si porta dietro una pistola giocattolo per pararsi
il didetro nel caso facesse la frittata.
Il tutore ha scelto una vita tutta armi e adrenalina , sgommate e sirene
posti di blocco e "dogumendi"...?????  ebbene , se lo ha fatto
per rendersi utile alla collettività , bravo però il rischio è una costante
quotidiana , se invece lo ha fatto perchè non sapeva che fare era meglio
andare a fare il pony express , molti meno rischi per tutti quanti.
In conclusione un'incidente ad un passante è molto più grave
di un'incidente ad un totore almeno a mio modo di vedere.
Andrea

 delinquenti.)
Tra il serio e il faceto:
http://www.veronaclick.com/rubrica_in_vino_veritas/30.html
Va preso un po' con ironia per spezzare la tensione di questo treahd che sta
diventando decisamente OT (a questo punto parlo più volentieri di
fantascienza :-) )

 wrote in message
8ln4no$ig1$1...@nslave1.tin.it...


 diversi dai nostri.
...cut...
Mi hai tolto le lettere dalla tastiera!
Volevo scrivere proprio le stesse cose.
Ciao.
--
  Emanuele Giro  /
haw...@infinito.it
   ICQ 63266153

 wrote in message
8lr3p8$usd$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 Così forse eviteremo la morte di tanti poveracci innocenti che


> Sono stupefatto.
Se i tutori ti avessero fatto passare quello che hanno fattto passare
a me , forse mi capiresti.
Probabilmente avrò avuto a che fare con i peggiori (durante una
perquisizione mi hanno RUBATO due orologi) e questo è nulla
non mi va di raccontare di questo mi fa star male , più delle tre
costole e del timpano che mi hanno rotto in questura.
Comunque sbaglio a generalizzare , lo so , so anche che ci sono
delle brave persone tra le forze di polizia , ma spesso l'opera di
pochi vanifica il merito di molti. Ciao
Andrea

 wrote in message
8ln54c$ivp$1...@nslave1.tin.it...


 circolare liberamente?    EM

 wrote in message
qviQkd09$GA...@news1.galactica.it...


 di un'incidente ad un totore almeno a mio modo di vedere.
non ti auguro di farti male, anzi guarda sono di quelli che
il male non lo augura a nessuno, per cui tutti i miei
migliori pensieri, davvero, ma vai su un piano di colata a
vedere cos'è la vita, quella vera, quella fatta di sudore e
sangue, e forse capirai che un incidente è un incidente e
basta.
oppure prova a pensare a come ti sentiresti coinvolto in
mezzo ad una rapina a mano armata, che mentre ti stai
riempiendo le mutande preghi il signore che qualche angelo
custode (di quelli che nei tuoi pensieri sono degli esseri
inferiori per i quali un incidente non vale la pensa di
essere pianto) venga lì a toglierti d'impiccio.
e le tue opinioni valle a raccontare, ma faccia a faccia,
non con la solita comoda tastiera, alla moglie del
finanziere appena annegato. hai mai visto cosa sia un fungo
mucoso? fattelo spiegare dal gatto nero allora.
e già che ci sei valle anche a raccontare sulla tomba del
carabiniere ucciso, da vigliacchi, alle spalle, fuori dalla
banca qualche settimana fa.
e vergognati.

Un solo commento......
GRANDE NEVIOOOOOOOOOOO
sono pienamente d'accordo
ciao
Andrea
Nevio Nalato ha scritto nel messaggio ...


> di quello che scrivete.....?????
Si.
Non mi rendo conto, invece, del perchč tante persone molto piů degne di te
continuino ad alimentare questo treadh......
Ai troll non si risponde. Mai. In nessun caso.
Ciao by Sniper!!