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Titolo: 777, bora e croazia

In previsione di crocierina in croazia ho comprato oggi il 777.
Ma è cosi' pericolosa la zona del Quarnaro - Cres e Krk?
C'è scritto di tutto...bora che sale all'improvviso, temporali 
pericolosi, che se ti ridossi dietro alle isole il vento li e' ancora 
piu' forte; c'è perfino il disegnino di una tromba d'aria e poi il 
resoconto di una regata  a luglio 2000 con vento a 70 nodi.... e poi lo 
scirocco con le onde di tre metri anche se in estate dovrebbe' essere 
meno frequente e poi che in inverno è il mare piu' pericoloso del 
mondo.... Dopo aver letto cio' stavo telefonando per annullare il 
noleggio... Vi prego ditemi che non e' vero... Se per caso dovesse 
venire la bora ci sarà un modo per sopravvivere?
Grazie
Alessandro
Skipper alle prime armi, quindi quasi skiappar....

 ha
scritto:

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il 2003 ma nemmeno ventosa come il 2002 o allegra come il 2004.
Ah sì?
Hai modelli matematici a 60 giorni o la solita sfera di cristallo?

 Ma è cosi' pericolosa la zona del Quarnaro - Cres e Krk?
Solo se guidi un sommergibile, di notte, e ti incagli sulla Gagliola.
Vai tranquillo, al limite tieni pronta la tormentina ;^)
byez
-- 
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 il 2003 ma nemmeno ventosa come il 2002 o allegra come il 2004.
Estate? Cioe'...quello che rimane. Oggi sembra ottobre qui!! :-((
BV
Ale
-- 
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 canali pericolosi (velebit e quarnerolo) di mattina;
Anche se sono un po' ot, quali barche secondo te non sono dei carrozzoni 
di plastica? E' un argomento che mi interessa....
ciao ciao, Lorenzo.

Grazie a tutti.
Cercero' di avere prudenza e ho gia' capito che in sta settimana mi 
riposero' un po' poco visto che lo passero' a guardare l'orizzonte a 
caccia di nuvole o attaccato alla radio a caccia di avvisi...
Interessante poi gli accenni alle ottime qualità dei Bavaria visto che 
la barca noleggiata e' un bavaria 34 del 2001....
Ciao e vi faro' sapere....
Alessandro

 venire la bora ci sarà un modo per sopravvivere?
Sai nuotare vero?? :-)) Cmq dai tranquillo (facciamoci coraggio a vicenda)
le barche moderne (togli via i bavaria 42) sono fatte in modo tale da
resistere a cose ben piu' dure, mal che vada giu' tutto, manetta a fine
corsa e prua al vento! :-))) 
BV
Ale
PS: dimmi in che periodo se da quelle parti che magari ci incrociamo
(magari non le ancore).


 viene il vento. Meglio stare piu' al largo.
Al proposito...
Non ricordo dove l'ho letto o chi me l'ha detto (e vaffanculo ai 
congiuntivi).
Mi ricordo di una storiella di particolari approdi, poco più di una 
banchina con una bitta in pietra, costruiti dai veneziani (quando erano 
ancora navigatori spettinati). Questi approdi sono *esposti* alla bora, 
ma sono stati individuati perchè la bora, per strani giri ed incastri 
dei rilievi, in quei punti è inesistente. Cioè, 100mt più in là c'è 
l'uragano, e qui si gioca a 'amico del giaguaro' in pozzetto.
Girava anche voce che ci fosse una mappa di questi approdi, ma non so 
quanto sia una leggenda.
Ciao
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

 qualità/robustezza/marinità molto diverso da un Oceanis 411 clipper?
Fino a qualche anno fa, molto meglio Del Pardo.
Da qualche anno a questa parte, io mi sentirei più sicuro su un 
Clipper.


 non so se rendo l' idea...
Rendi l'idea ma c'è che dice che + o - si equivalgono...(vedi post 
sopra). Non son proprio tipo che spenderebbe il doppio "perchè fa figo"....
La butto lì: prendendo l'ascensore per una decina di piani più in alto, 
un' Hallberg 42 del '97? So che non è una barca da ariette o da regate, 
ma come si comporta "velisticamente" parlando?

 qualità/robustezza/marinità molto diverso da un Oceanis 411 clipper?
Parli di  barche che hanno un metro in più e costano almeno il 100% in più 


 ciao ciao, Lorenzo.
Quelle in ferro? 

 :-))))
Per 130.000 euro il dufour 40 mi pare il miglior compromesso
per una barca classica.
Non l' ho visto dal vivo ma non può essere peggio del Bavy...
Il top rimane l' Ovni, ma con quei soldi ti danno a malapena il 345..
Ciao
Lorenzo 

 Da qualche anno a questa parte, io mi sentirei più sicuro su un Clipper.
Hai ragione, i GS sono peggiorati ( ma il prezzo è rimasto uguale).
Ne vendono? Io vedo sempre gli stessi 434/39/43...
nessuno della serie nuova... boh!
Ciao
Lorenzo 

 qualità/robustezza/marinità molto diverso da un Oceanis 411 clipper?
Ragazzi i processi di costruzione sono simili, Pardo ha comprato Dufour per 
imparare l'infusione che non sapeva fare.
La componentistica poi è la stessa ovunque, non pensiate che su un CdP non 
ci siano cessi che non si intasano, boccole che si consumano in tre anni, 
rollafiocchi senza catenaria, bozzelli che non si rompono.
I cantieri sono degli assemblatori, come prodotto e' più simile alle 
mountain bike che alle automobili. In una barca di fatto dal cantiere c'è 
veramente poco di quel che serve ad andare a vela, se pensate che i disegni 
sono esterni, le chiglie anche, gi alberi i boma e tutta la ferramenta, il 
motore e i motori elettrici le scotte l'elettronica........
Pensate che tra un X37 ed un GS37 ci sarà differenza sostanziale al di là di 
qualche particolare più o meno curato e più o meno indovinato?

 
Quindi dici che un grand soleil (43 o 46.3) tutto sommato non sia come 
qualità/robustezza/marinità molto diverso da un Oceanis 411 clipper?
Dalla barca richiederei estrema affidabilità in ogni condizione, 
capacità di andare a vela nel 99% delle condizioni (boline strette, poco 
vento, troppo vento...), ovviamente a scapito di un po' di abitabilità 
interna (problema minore, da risovere eventualmente con una lunghezza 
maggiore della barca).
Perdonatemi l'ingenuità della domanda ma se non lo chiedo a voi a chi lo 
chiedo? ;)
Saluti, Lorenzo.

 di plastica? E' un argomento che mi interessa....
Ma quale OT !!! :-)


 i Dofour
Andiamo bene, scrivi da Bav'aria pero'...
:-)))) 

un modello matematico consiste come ben sai in un set di equazioni che
descrive il fenomeno con appropriate condizioni al contorno e cn l'ausilio
di parametri sperimentali; un modello matematico può essere poi risolto
analiticamente o attraverso tecniche numeriche, ma modelli analitici
completi sono abbastanza limitati nelle applicazioni, quindi la soluzione
numerico è solitamente (ma non esclusivamente) l'approccio più efficace. tra
i difetti però dei modelli comunemente definiti come matematici converrai
con me ci sia la necessità di aumentare la discretizzazione o il numero
delle variabili in gioco per aumentarne la confidenza. ma non oltre una
certa entità altrimenti il gioco non vale la candela (almeno per il
momento).
tali aplicazioni possono inoltre essere circoscritte su piccola scala
geografica.
altresì estendere l'applicabilità di un modello matematico con risoluzione
numerica ad intervalli di tempo molto lunghi (es. 60 giorni) comporta
l'introduzione di grandi instabilità nel calcolo.
coa fare quindi per simulare l'andamento di un fenomeno in un lungo
intervallo temporale? limitare la discrezionalità o il numero di variabili
potrebbe essere una strada, ma è sicuramente poco efficace allo scopo.
sui long terms ci si affida quindi a sistemi parametrici (non
necessariamente monodimensionali) con un approccio probabilistico; sono poco
efficaci invece quelli che tu chiami semplicisticamente modelli matematici
con risoluzione di tipo numerico.
se ti va chiamala sfera di cristallo.
ma i risultati sono sufficientemente confidenti.
e quest'estate questi modelli dicono che sarà un'estate anticiclonica
moderatamente calda e stabile.
almeno alle nostre latidudini e longitudini.
ciao e bv



 descrive il fenomeno con appropriate condizioni al contorno e cn l'ausilio
insomma...becchiamo sto neverino dal 4 al 22 di agosto o no?? :-))
BV
Ale


 ha
scritto:



> e in parte anche io con il mio pezzo di plastica
mo dicci che cassone ciai... ehhh:-))


 dalmazia.
Stigazzi?? Davvero mai sentiti... :-)) 
Adesso vogliamo sapere tutto!!
BV
Ale
PS: se sei dalle parti delle Incoronate dal 4 al 22 fai un fischio. Il mio
e' un modello frigo, tipo cassone, colore bianco. :-)) 


il mio è un cassonetto!
hanse292 (8,99mx2,78m), (progetto finngulf/carl meyer, costruzione YZG)
che in mezzo a tanti cessi non sfigura neanche tanto.
buon vento anche a te




wrote:

di GS 40 in giro ce ne sono parecchi, e anche qualche GS 45
--
ishmael

Il top rimane l' Ovni, ma con quei soldi ti danno a malapena il 345..
Certo, ma l'Ovni e' tutta un'altra cosa. Usarla per le ns. crocierine
estive mediterranee e' un po' uno spreco
--
ishmael

 insomma...becchiamo sto neverino dal 4 al 22 di agosto o no?? :-))
per coerenza non mi resta che aggiungere: probabile!
comunque, specie di pomeriggio, dopo qualche giorno di scirocco il neverino
è in agguato.
in istria attenzione poi anche agli "stigazzi". meno probabile in quarnaro e
dalmazia.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Anche perche' la mitica alta delle Azzorre e' da un po' di anni che in
estate latita sul Mediterraneo
2002 pioggia freddo fino a meta' agosto, che sembrava novembre
2003 anticlone africano, tre mesi ad arrostire
2004 un colpo di maestrale ogni settimana
2005 si fa pregare, sabato scorso c'erano 14 gradi in riviera
speriamo in bene
--
ishmael

 almeno alle nostre latidudini e longitudini.
Quante ne abbiamo?

 2005 si fa pregare, sabato scorso c'erano 14 gradi in riviera
Dipende da quale riviera.... 

 di qualche particolare più o meno curato e più o meno indovinato?
No, infatti.
Però magari un po più di cura e assistenza... forse. 

 estive mediterranee e' un po' uno spreco
Secondo me è proprio con le arie estive che rende bene: su la deriva
guadagni ad occhio almeno un kn.
Sono larghi - larghissimi senza essere delle botti però.
e poi se mandi tutto a quel paese molli gli ormeggi e vai... .-)
ciao
Lorenzo 

Dipende da quale riviera.... 
francese
cmq ormai e' una costante, sara' colpa dell'effetto serra, sara' colpa
delle macchie solari, sara' colpa della CIA, ma non possiamo piu'
contare sull'anticiclone delle azzorre per garantirci 4/5 settimane di
bel tempo (quasi) stabile a cavallo tra luglio e agosto.
la cosa e' fastidiosa in Corsica costa W,dove  in alta stagione porti
e rade sono pieni imballati anche col bel tempo, e diventano MOLTO
scomodi se c'e' bisogno di ridossarsi un paio di giorni.
vabbe' se non altro in Tirreno non arriva la bora...
--
ishmael

e poi se mandi tutto a quel paese molli gli ormeggi e vai... .-)
ehhhhhh.....(sospiro)....vabbe' torniamo a lavorare...
--
ishmael

 Di listino il 40 viene circa 130k, il 34' 89k
Io ho un preventivo del salone di Genova dell'anno scorso di 140k (Iva ed 
extra inclusi) per un D34, che onestamente reputo eccessivi.
Facendo le debite proporzioni non credo che il D40 si riesca a portare a 
casa con meno di 180k.
Casper

 ehhhhhh.....(sospiro)....vabbe' torniamo a lavorare...
:-)
ciao
lorenzo


mi sa che in quel periodo sarai l'unico....
Enrico 

 sotto vento? :-)
No no calma!
Ovviamente con andature larghe - molto larghe.
E poi se pensi al tuo 210 la deriva è si gagliarda e consente una buona 
bolina,
ma non rientra nello scafo, ruota di circa 80° e si appiattische sotto
lo scafo riducendo di fatto solo il pescaggio e non la superficie bagnata.
Quando la noleggiai io (il 211 ma è uguale al 210) notai solo un leggero 
miglioramento
nel feeling del timone, ma miglioramenti di velocità nessuno.
Nell' ovni la deriva rientra totalmente nello scafo riducendo di parecchio
l' attrito.
Ciao
Lorenzo 

guadagni ad occhio almeno un kn.
sotto vento? :-)
Sergio Mistro

 almeno alle nostre latidudini e longitudini.
Non è stata neppure moderatamente calda, e tanto meno stabile.
Nessun metereologo serio si esporrebbe mai per più di 10-12 giorni.
I tuoi modelli matematici, anzi la tua sfera di cristallo, detto senza 
eufemismi fa cagare....

Nessun metereologo serio si esporrebbe mai per più di 10-12 giorni.
Non è vero. Non hai presente Frate Indovino?
Io prevedo un inverno freddo, da accendere il riscaldamento a casa.
Ciao, Gof

"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:3vlue1lqdqgpcl7ic...@4ax.com...

e io ho le previsioni per tutto l'anno: di notte: buio; di giorno: luce, 
sicuramente fino a febbraio 2006, poi vedremo...di giorno. 

eufemismi fa cagare....
ROTFL
Sergio Mistro

 eufemismi fa cagare....
sante parole.
provo a farla semplice?
Provo.
I modelli atmosferici seri sono non lineari.
Modelli non lineari vogliono condizioni di partenza perfettamente 
conosciute.
Minuscole differenze iniziali si amplificano in ENORMI differenze 
previsionali.
E' il ben noto effetto farfalla ( o butterfly).
Prevedere in senso fisico a 10, 12 giorni e' quasi impossibile ( l'aria che 
ci arriva addosso ora dove era 12 giorni fa? forse da qualche parte nei 
dintorni delle Curili....)
Si fa confrontando trend statistici, configurazioni meteo standard etc.etc..
solo che se il clima si modifica la statistica ce la possiamo cacciare....ed 
in fatti cominciamo a cacciarcela.
O ..rgliela
Pietro
"Sul lungo termine saremo morti" 

 La  rottura tipica della settimana di ferragosto è già arrivata.
Siamo al 1 settembre, per tutto agosto la pressione mediamente non ha 
superato nel tirreno i 1015.
Instabilità, pioggia, sventolate hanno fatto da padroni.
Era solo per riconfermare che le previsioni stagionali sono una buffonata.

 Era solo per riconfermare che le previsioni stagionali sono una buffonata.
E mi viene in mente la faccia (sorriso ironico) di Paolo Sottocorona 
conduttore del meteo di La7 , quando , alla fine del commento delle
previsioni meteo, rigorosamente riferite al breve periodo , ha detto :
"con buona pace di chi aveva previsto sul lungo periodo un agosto
caldissimo".
cmq ci meritiamo le meteorine o i Giuliacci !!!REVOLUCION!!!!!
Pdm


cmq ci meritiamo le meteorine o i Giuliacci !!!REVOLUCION!!!!!
meteorine?
Sergio Mistro

 Sergio Mistro
yess le due deficenti gemelle che fano le previsioni nel TG più fico del
mondo (rete4) , le hanno soprannominate "meteorine" ... da veline,
letterine etc etc CI TRATTANO DA DEFICENTI!!!
Pdm
PS
Io NON seguo rete4 ma leggendo quotidiani on-line mi sono imbattuto su una
notizia delirante seull'argomento.


letterine etc etc CI TRATTANO DA DEFICENTI!!!
Ma il culo, almeno, lo mostrano?
Sergio Mistro

Ho lavorato nel meteo:
previsioni > 3 più o meno una lotteria (e questo già lo sapete)
frate indovino: conosco chi le scrive.......lasciamo stare
modelli previsionali matematici sul lungo e medio periodo = puro
esercizio accademico
giornalisti (spero nessuno sia tale) = peggio del frate indovino
L'espolaratore mandato a contare gli indiani nella valle vicina, Torna
e riferisce: "generale ci sono 10.004 indiani laggiù e tutti sul piede
di guerra"
e il generale chiede:"così tanti? Ma come ha fatto a contarli con
tanta precisione in così poco tempo?"
e lui:"sono arrivato e c'erano due indiani di sentinella a ovest, due a
est e nel fondo valle erano un casino, saranno stati almeno 10.000!"
augh ho detto


[OT] chi sarà stato a coniare il neologismo meteorine?
non so a voi, ma a me fanno venire in mente flautenze e gas 
intestinali... il tutto conferma del bellissimo momento che stiamo 
vivendo.
E. 

> Era solo per riconfermare che le previsioni stagionali sono una buffonata.
questo è un parere fondato su una visione tirrenocentrica e ferragostiana
delle vacanze. non nego che l'italiano medio ha subito le jatture di una
pessima vacanza, ma questo non significa necessariamente pessima estate
metereologicamente parlando. italianomediamente parlando non posso darti
torto e censuro anche la mia risposta di un paio di mesi fa perchè
generalizzavo un concetto un po' più complicato ed esteso.
se però la metti sul personale allora aggiungo altri dat:
-in irlanda (aran islands) durante la seconda settimana di giugno il tempo è
stato favoloso; poi luglio in alto adriatico abbastanza torrido; ultima di
luglio e prime due settimane di agosto sulle isole ioniche greche con
maestralino pressochè costante sempre sotto i 15 nodi tranne un paio di
nottate attorno i 30 nodi. e ritorno oggi da una 4 giorni tra trieste e
quarnaro (abbazia), due giorni di sole e 1 di nuvolo con il solito borin
serale, niente male dire.
sui modelli a lungo termine preciso però un'altra cosa a me cara.
esistono e sono sufficientemente confidenti.
checchè ne dicano le comari del bar sport.
trattasi ovviamente di modelli parametrici fondati su un approccio
prababilistico e che vengono periodicamente aggiornati sulla base dei dati
rilevati "in corsa".
non sono modelli di tipo deterministico (causa->effetto), che immagino
conoscono un po' tutti e che ad esempio riportano l'andamento delle isobare,
di intensità, direzione e verso del vento in quota, della nuvolosità,
dell'intensità di precipitazione o ancora più semplicemnte previsioni di
tipo sinottico.
gli stessi modelli statistci, se non ricordo male quelli riportati su report
della unisys, già a maggio prevedevano un estate eccezionale caratterizzata
dalle forti tempeste tropicali (uragani e tifoni per intenderci). una di
queste sere non appena sistemo il piccì di casa che zoppica invierò i link
di questi siti sulla meteo.
c'è infine chi dice che non è possibile modellare su lungo periodo perchè
non è possibile ipotizzare quali saranno le evoluzioni della singola
particella d'aria.
ovvio che questo non è possibile! (e non lo sarà per tanti anni)!
ma pensavo di essere stato abbastanza chiaro dicendo che i modelli di cui si
discuteva erano parametrici, statistici e non erano quelli sono basati sulle
equazioni del moto!
c'è forse chi ci crede?
non crederci è abbastanza ovvio.
ecc. ecc....
ciao e bv


metereologicamente parlando.
Vai a raccontarlo in Svizzera.
Ciao, Gof

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z30Z76Z24Y1...@usenet.libero.it...
Hai un bel coraggio.
Non perdo neanche tempo a leggerti... 

> Hai un bel coraggio.
beh, diciamo che credo in quello che dico e soprattutto rifuggo le posizioni
oltranziste da bar-sport alimentate dal pregiudizio e dal luogo comune.
e poi non mi nascondo dietro battutine finto-argute pur di avere uno stuolo
di comari starnazzati al seguito.
comunque sempre a proposito dei modelli a lungo termine ti invito a leggere
http://typhoon.atmos.colostate.edu/forecasts/
il report del 31 maggio e successivi aggiornamenti


non crederci è abbastanza ovvio.
A cosa?
Ciao, Gof

il report del 31 maggio e successivi aggiornamenti
Bello, pero' l'anticlone delle azzorre qui non si e' visto.
Sergio Mistro

 oltranziste da bar-sport alimentate dal pregiudizio e dal luogo comune.
Ormai puoi crederci solo tu, ti ho smentito a fine luglio, ma io non sono 
nessuno.
Poi i fatti ti han dato torto, non c'è modello migliore della realtà.
Ti sei sbagliato, fine, cambia disco e giriamo pagina.
Se continui a rigirarti ti rendi ridicolo.
Buon vento 

 Buon vento
 


 perchè la tua punto percorre al massimo 17 km/litro.
E' un ragionamento che non sta in piedi, perchè Beppe non ha una Punto.
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 Fai male :-)
spiegami una cosa, avere differenti opinioni significa essere sbeffeggiato?
o ne fai anche tu una questione personale?
riguardo le oche starnazzanti ho usato quel termine perchè condanno lo
schireamento tout-cour, quello oltranzista, dove il luogo comune la fa da
padrone pur di strappare una battutina. spesso senza cognizione.
vabbuò, buon vento anche a te
