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Titolo: Sunday Times: gli elettrodotti possono causare il cancro

Sulla prima pagina del Sunday Times di ieri 4 marzo 2001 c'e' un articolo
interessante
che stabilisce una relazione tra linee elettriche ad alta tensione e
leucemia infantile.
Il giornale in questione e' considerato dai piu' molto serio.
Per favore lo leggete prima che sparisca dal sito e fate i Vs commenti.
Grazie
http://www.sunday-times.co.uk/


http://www.sunday-times.co.uk/
Quotando dal sito:
Professor Colin Blakemore, a member of Doll's group, said: "The
evidence is that there is a slightly elevated risk of cancer near to
power lines. We are going to acknowledge that evidence exists
indicating an association between power lines and cancer." 
Blakemore said the mechanism was uncertain but could be due to the
high voltage lines emitting charged particles called ions which may
then be inhaled. 
-------------------------
Wow!
Chi conosce la teoria come dio comanda avra gia capito tutto, ma la
cosa sorprendende e' la paurosa distorsione della notizia data dai
media.


I signori giornalisti sanno fare bene i terroristi... tra poco diranno che
le linee ad alta tensione sono radioattive piu' dell'uranio...
Se queste storie continuano a circolare, i distributori di energia ci
faranno fessi e contenti (come e' accaduto poco fa nella mia regione): hanno
tolto un'antiestetica (quanto innoqua) linea da 20kV per metterla in cavo...
Risultato: su un palo a 15 metri di altezza nessuno ne risentiva, ora tutti
ci passeggiano a mezzo metro di distanza, senza preoccuparsi....
E' proprio vero: occhio non vede, leucemia non viene (Vedi il caso degli
ETACS che non facevano male a nessuno [bah!] mentre i GSM, che danno delle
interferenze, sono + dannosi [bah!])
Saluti
Franco Pietrantonio

 E' proprio vero: occhio non vede, leucemia non viene
Sono contento che qualcuno sottolinei questo aspetto che i più non
conoscono: il fatto che i cavi siano sotterrati non significa che il campo
elettromagnetico "non si senta più" perchè la terra lo "assorbe" (come ho
sentito dire da molti completamente ignoranti in materia), tutt'altro! Come
giustamente sottolineato, quando il cavo è su pilone almeno è distante da
terra parecchi metri e l'entità del campo (a terra) è piccola; nel caso di
cavo interrato il campo non è affatto "assorbito" dal piccolo strato di
terra che lo ricopre e la sua intensità in superficie è sensibilmente
superiore a quando si avevano i piloni.

superiore a quando si avevano i piloni.
Non conosco i dettagli costruttivi dei cavi interrati, ma mi sembra
ovvio che il cavo in questione non viene certo interrato "nudo" come
un cavo aereo, bensi' rivestito di poderosa guaina superisolante e
superprotettiva provvista di treccia di rame messa a terra.
Credo che tuttavia non si possa comunque escludere che in caso di
interramento esista una qualche dispersione: tutto sta a quantificare
in pratica il valore del campo in superficie risultante da tale
dispersione e stabilire l'equivalente distanza da un cavo aereo (a
parita' di alta tensione): qualcuno qui ne sa qualcosa?
Saluti
--
uplbet
(in risposta email togliere NOSPAM dall'indirizzo)

superiore a quando si avevano i piloni.
Molto superiore.
S il cavo prima era a deci metri di ditanza e ora a 1 metro , l'
intensita di campo e' 100 volte superiore.
Ma non pretendo di far entrare queste cose nella zucca bacata degli
integralisti.


quindi mi dici che si tratta di cavi coassiali per tensioni altissime?
non pensavo fosse possibile, alle tensioni tipiche le transmigrazioni
intermetalliche distruggerebbero il cavo in pochi anni.


L'intensità del campo magnetico dipende fortemente dalla distanza e questa
indubbiamente si riduce con i cavi interrati.
Vi è tuttavia una riduzione dovuta all'avvicinamento relativo delle fasi, ma
certo non è sufficiente a compensare l'aumento dovuto alla minor distanza.
Renzo

quindi mi dici che si tratta di cavi coassiali per tensioni altissime?
tutto sta a intendersi sul valore di quel "altissime", io non sono
(ripeto) un esperto del ramo e tra l'altro non so se esiste un limite
di tensione al di sopra del quale non e' lecito l'interramento: tu lo
sai?
Io so solo che nel periodo luglio-agosto scorso alla semiperiferia
ovest di Monza e' improvvisamente "scomparso" un elettrodotto aereo
Enel, con relativi alti tralicci, che per un tratto di cento metri
correva addirittura nel bel mezzo di una strada cittadina con aiola
spartitraffico, strada delimitata su entrambi i lati dalle facciate di
una serie di condominii.
Non conosco la tensione di quella linea , ma nelle catene degli
isolatori a sospensione contavo a occhio una quindicina di elementi.
E ricordo che qualche settimana prima avevo visto una serie di lavori
di scavo su tutto il percorso di varie strade della zona, e avevo
visto interrare un lucente cavo blu di grosso calibro.
Quindi mi chiedo: per i pedoni che camminano o sostano proprio sopra
l'elettrodotto ora interrato, che valore potrebbe raggiungere il campo
magnetico disperso? 


 penetrandovi per centinaia di Km con grande facilita.
Le linee a 20 kV generano campi elettrici indipendenti dalla potenza della
linea, e campi magnetici dipendenti dalle correnti che vi transitano...
poiche' stiamo parlando di linee per la distribuzione in media tensione (ma
elettricamente parlando 20000 volt sono un tensione bassina) la potenza che
transita e' piccola... i campi generati dalla linea saranno piccoli allo
stesso modo.
Le linee a 20000 Volt in cavo non hanno bisogno di particolati accorgimenti
per l'isolamento, e sono interrate in cavi NON COASSIALI, ma normali. Se
visitate qulsiasi industria, anche piccola, vedrete che i cavi a media
tensione sono visibili e protetti solo da una guaina isolante.
Il terrore che serpeggia intorno alle linee in media tensione e' dunque
ingiustificato, visto che il campo emesso e' trascurabile, date le piccole
correnti che sono in gioco. E' ovvio che non sto parlando di un campo
elettromagnetico inesistente, ma trascurabile nella maggior parte dei casi.
Ricordate che e' maggiore il campo generato dalla presa a spina vicina al
letto (a 50 centimetri) in cui attacchiamo la radiosveglia piuttosto che il
campo che viene generato da una linea a 20 kV a 10 metri di distanza.
LA mia tesi di laurea in Ing. Elettrica sugli schermi elettromagnetici mi ha
dato modo di osservare le fobie della gente generate da qualsiasi cosa
avesse a che fare con le onde elettromagnetiche. C'e' gente terrorizzata
anche dalle antenne paraboliche o semplicemente dalla radiolina a
transistor.
Visto che il thread e' iniziato da un articolo del Sunday Times, vorrei
insistere sulle responsabilita' che hanno i divulgatori ed i giornalisti
nella comunicazione circa i fenomeni elettromagnetici. C'e' gente CONVINTA
di avere la leucemia solo perche' al piano terra del suo palazzo c'e' un
trasformatore da 20 kV a 400 V... un informatore o un giornalista con un po'
di sale in zucca avrebbe evitato di divulgare questa notizia... invece e'
stata resa pubblica... risultato: nessuno piu' vuole trasformatori sotto
casa (CHE, PER INCISO, HANNO UN CAMPO INDOTTO A PARITA' DI DISTANZA MINORE
DI UNA LINEA A 20kV) ma tutti vogliono vedere la TV.
Se io domani dicessi ad un giornalista che ho un tumore all'esofago perche'
ho mangiato le mentine della Saila per tutta la vita e che voglio fare causa
alla Perfetti che le produce, il giornalista pubblicherebbe la mia denuncia
ed il pubblico crederebbe? La Saila fallirebbe?
Io penso che l'ignoranza sia la causa di tutti questi fenomeni. L'ENEL ed i
gestori di telefonia mobile sono divenuti i nuovi untori, ed i giornalisti
hanno preso una politica del "Dagli all'untore" che ci richiama ai tempi del
buon Abbondio, Lucia e Renzo.
I tumori hanno avuto un incremento dovuto ad una serie di fattori, tra cui
possiamo annoverare tutti i prodotti della civilta' industrializzata.
Cercare l'origine della peste solamente nelle onde elettromagnetiche mi
sembra semplicistico e riduttivo. I giornalisti hanno trovato in questo
campo un terreno fertile per i loro scoop... ma la popolazione in tutto
questo caos ci perde...
Occorre analizzare i fenomeni che ci circondano con animo sereno. Ed
informare la gente che un'onda elettromagnetica non e' un oggetto
misterioso. Ma non e' possibile: i giornalisti non farebbero uno scoop.
Dovrebbero pensare qualcosa di vero e raccontarlo... troppo difficile!
[scusate l'ironia, ma quando ce vo' ce vo']
Saluti
Franco Pietrantonio

certo non è sufficiente a compensare l'aumento dovuto alla minor distanza.
grazie per il chiarimento concettuale.
Ora sarebbe interessante conoscere qualche statistica (Enel? Asl?) di
misurazione "sul campo" dell'intensita' di campo magnetico disperso da
elettrodotti AT interrati sottostrada cittadina, con rilevazioni
effettuate in superficie a varie distanze: io vedo abitazioni le cui
finestre di primo piano distano solo 10-15 metri dalla traccia dello
scavo di interramento, per non parlare dei pedoni (la traccia di scavo
sulla strada corre a ridosso del cordolo del marciapiede).


sembra semplicistico e riduttivo. I giornalisti hanno trovato in questo
a me pare semplicemente un comportamento da perfetti idioti.
Well, e' stato un piacere leggere questo tuo articolo.

magnetico disperso? 
il campo magnetico , cosi a occhio, e' molte decine di volte piu'
intenso di prima al livello del suolo.
Certo se la gente non vede piu' i cavi probabilmente giurera' e
spergiurera' che dorme bene , non e' piu' spossata e non ha piu' mal
di testa e leucemie.
Ahh.. certe volte un buon effetto placebo e' davvero impagabile.

sulla strada corre a ridosso del cordolo del marciapiede).
forse sarebbe stato meglio non dirtelo di questo spiacevole effetto
collaterale dovuto all' interramento, ma cosa vuoi, e' stato tutto
fatto su richiesta dei comitati di coglioni cittadini, come dirgli di
no?

collaterale dovuto all' interramento (...)
ti confesso non riesco a sentirmi sconvolto ... anche perche' abito a
500 metri dalla zona in questione per cui credo che di quei tesla ne
becco pochini, sicuramente ne becco di piu' dal mio impianto elettrico
di casa nonche' dai miei elettrodomestici a cominciare dal microonde.
Inoltre non riesco a sentire troppo rimorso, non avendo MAI perorato
gli interramenti in generale e quello di cui ho parlato in
particolare.
Tuttavia ci andrei piano a dare dei cog...ni ai peroratori degli
interramenti: piuttosto ci andrei forte a dare dei delinquenti se non
peggio (roba da codice penale) a coloro ai quali sarebbe spettato
informare preventivamente i cittadini interessati e non l'hanno fatto
... ammesso e non concesso che esista pericolo oggettivo. 
Infine, strano ma vero gli abitanti della strada lungo la quale
correva l'elettrodotto aereo non sono affatto preoccupati ... dato che
l'elettrodotto interrato arriva in sottostazione seguendo un percorso
del tutto diverso.



Mi sai dire il nome della via / zona in cui hanno tolto l'elettrodotto.
Vorrei chiedere maggiori informazioni.
Grazie e saluti.

 >sulla strada corre a ridosso del cordolo del marciapiede).
Ma i cavi interrati non sono schermati in qualche modo?
Sono semplicemente messi li?
--
Luca Giuranna


Ti confermo quello che io ed altri abbiamo già affermato riguardo il
maggiore campo elettromagnetico a livello del terreno dovuto ai cavi dell'AT
interrati. Altri hanno già fatto le dovute precisazioni, con giusti accenni
alle basi scientifiche, che non starò qui a ripetere.
Quanto alla reale "pericolosità" dei campi generati va fatta un po' di
chiarezza, distinguendo caso per caso (AT,MT,BT): spesso infatti i timori
sono del tutto infondati.
Come sempre è necessario un accurato studio in fase di progettazione.
Speriamo che le nuove normative in materia ed i moltissimi studi effettuati
(insieme a tutti quelli attualmente in corso), portino a risultati positivi
in tal senso.

del tutto diverso.
Prova a spiegargli come stanno le cose, se ti servono un paio di
formule sulle schermature a BF chiedi pure.
ciao!

Sono semplicemente messi li?
precisamente.
Hanno solo una guaina di plastica come cavi di casa, solo poco piu'
spessa.
Per il resto nessuna schermatura: e' tecnicamente ed economicamente
impossibile realizzarla.

 impossibile realizzarla.
Economicamente abbastanza impossibile.
Tecnicamente ricordo di aver sentito di una soluzione valida (non sono un 
esperto), ma dai costi... altini.
--
Luca Giuranna


Un cavo coassiale a dielettrico pressurizzato e' possibile per
qualunque tensione, compresi i 380KV delle linea ad altissima
tensione.
E' possibile si, ma tutto ha un prezzo, in particolare il prezzo di un
cavo schermato di questo tipo e' mostruoso.


Un pò di chiarezza per favore, discutiamo principalmente di campo elettrico
ed, o elettromagnetico? Se di quest'ultimo si tratta allora non è
importante, come gia detto, la tensione dei conduttori (nelle linee aeree o
nei cavi interrati) ma la corrente che vi circola in condizioni di massimo
carico.
Vengono usate linee a 15 KV, 130 KV, 220 KV e 380 KV (normalmente e per
parlare di alta tensione da 30 KV in su) in modo da mantenere la corrente
massima, da cui dipendono lo spessore dei fili e le perdite di energia,
entro certi limiti; a causa della corrente si ha lo stesso campo
"elettromagnetico" a 5 metri da un conduttore unipolare a 15 KV percorso da
100 A come a 5 metri da un conduttore unipolare a 130 KV percorso dai soliti
100 A.
A proposito un disco isolante in vetro per le linee sopporta 10 KV e ne
vengono messi 3 per il 15 KV da ciò si può avere un'idea delle tensioni di
utilizzo delle linee, per il 130 KV credo si usino almeno una quindicina di
dischi.
I cavi interrati possono raggiungere tranquillamente tensioni superiori ai
130 KV  ma di norma, per tensioni sup. a 15 KV, vengono usati cavi isolati
in bagno di olio minerale altamente isolante.
Le differenze specifiche tra linea e cavo interrato sono però dovute sia
alla disposizione dei conduttori tra loro; mentre nelle linee i conduttori
sono a notevole distanza tra loro e quindi il campo elettromagnetico
risultante specie non molto lontano è di un discreto valore, in un cavo,
sotterrato ma anche aereo (avete mai notato quei cavi grigi intrecciati che
a volte hanno sostituito i collegamenti a bassa tensione tra le nostre case)
i tre conduttori sono accanto l'uno all'altro e spesso addirittura
intrecciati (od intrefolati) tra loro per cui il campo elettromagnetico
risultante è bassissimo, dato che quello di una fase è direttamente
dipendente dalla somma degli altri due e che comunque, sottoterra, essendo
essa stessa molto permeabile a questo campo "cortocircuita" le linee di
forza rimanenti, da ciò quindi si ha un effetto minore da un cavo
intrecciato rispetto ad una linea aerea a 5 metri ed ancora minore se lo
stesso è schermato posandolo sottoterra.
A conferma di ciò chiunque conosca una pinza amperometrica, strumento usato
per misurare la corrente alternata che scorre in un conduttore senza
interromperlo, sa che la stessa funziona misurando solo su un filo per volta
e non su tutti i fili contemporaneamente.
Nel caso invece di un campo elettrostatico questo si è dipendente dalla
tensione di utilizzo di una linea e quindi tensione più alta campo più alto
però in questo caso anche se i campi dei tre conduttori tendono ad
influenzarsi tra loro essi comunque mantengono una tensione verso "terra" e
questa potrebbe essere l'origine di fenomeni ed influenze non gradite.
Comunque non per fidarsi di ENEL e di quello che rappresenta ma lo stesso
ministro Veronesi (mi sembra) ha fatto notare come esista una "banca dati"
eccezionale data dalle centinaia di migliaia di lavoratori che per anni sono
stati a contatto con questi campi, senza che vi siano mai stati sentori di
alcunché.
Contemporaneamente so che esiste una linea sperimentale con tensione di
1.000.000 di V su cui per molti anni sono state sperimentate tecnologie,
materiali ed animali allevati sotto la stessa per il controllo degli
eventuali effetti nocivi e non mi risulta siano mai emersi dati anomali di
nessun genere
Lungi da me affermare come sia tutta una balla, anche perché quegli effetti
non rivelabili tra gli adulti possono essere forse rilevati tra i neonati
dove la velocità di crescita dell'organismo può essere fonte di maggiori
variabili, come le medicine innocue per gli adulti, però sicuramente esiste
la ricerca della NOTIZIA che faccia vendere e ciò rende difficile ascoltare
le varie fonti e decidere tra di esse quale ritenere più attendibile.
Parafrasando Pirandello "Cosi è se vi pare" altrimenti contestate o chiedete
chiarimenti per la miscela di risposte a piccoli quesiti ed a grandi
certezze con cui ho cercato di contribuire.
turk...@inwind.it

 wrote in message
98eq5o$nga$1...@nreadB.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3aaa6944...@news.easynews.com...

Non č soltanto questo, vi č anche un problema di dissipazione del calore che
non sussiste con i cavi aerei, vi sono soluzioni molto costose (e altamente
inquinanti), si fa uso per esempio di olio refrigerante ecc. Inoltre i costi
e i tempi di manutenzione salgono moltissimo. A fronte di quali vantaggi?

e i tempi di manutenzione salgono moltissimo. A fronte di quali vantaggi?
Praticamente nessun vantaggio reale, ma in compenso pagheremmo tutto
in bolletta.
La cosa che mi fa piu' incazzare e' che questa soluzione, che almeno
nella teoria bacata dei comitati migliora le cose, in realta da questo
punto di vista le peggiora soltanto.

Vorrei chiedere maggiori informazioni.
(scusa se rispondo in ritardo, sono stato fuori citta')
In particolare + eclatante: la via Praga (di Monza), che incrocia via
Calatafimi ad una estremita' e  via Goldoni all'altra.
Una tratta del (lungo) percorso interrato invece corre lungo tutta via
Mauri. 
Grazie, ciao 


"Uplbet" <upl...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:3aacd9ab...@news.inwind.it...

Grazie!

 stata resa pubblica...
Non mi trovi d'accordo. Secondo me va data comunque ma con i debiti
distinguo. Un giornalista non dovrebbe decidere quali notizie censurare o
meno, ma questa è una mia opinione. Certo con duemila notizie possibili
dovrà operare una cernita, ma non credo che 'il pubblico' non capirebbe
debba essere un motivo di cestinamento. E quelli che avrebbero capito che
fanno? Si attaccano? così si finirebbe per avere solo notizie di calcio,
spettacolo, moda e una volta all'anno anche sanremo.
Ops, è già così... : )
saluti,
Peltio