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Titolo: Roland JW50 e layer di suoni

Salve a tutti. Oggi è arrivato la mia prima tastiera (o synth o workstation 
che chiamare si possa...) presa su EBay. Una Roland JW50 di cui avevo già 
chiesto informazioni qualche giorno fa. La tastiera è arrivata in buone 
condizioni, anche se ho dovuto subito farla a pezzi per un paio di pulsanti 
che non funzionavano, per grafitare gli slider e per fare un pò di pulizia e 
illudermi di avere un o strumento nuovo. I suoni mi piacciono, la tastiera 
pure, anche se abituato alla tastiera pesata mi suona ancora un pò 
"estranea". Arrivo al punto: qualcuno saprebbe dirmi con sicurezza se questa 
tastiera permette di avere diversi patch in combinazione tra di loro? 
Essendo una workstation orientata prevalentemente all'uso del sequencer, nel 
manuale è molto più voluminosa la sezione dedicata ad esso, mentre è 
veramente scarno il resto, quindi sto facendo un pò di fatica a capire la 
configurazione dei programmi.
Per chi non la conoscesse, la JW50 è del 1992: possibile che la Roland abbia 
fatto in quel periodo una tastiera che non dia la struttura dei layer? O è 
più probabile che sia io che devo scervellarmi perchè sicuramente è presente 
tale funzionaliàtà?
Grazie in anticipo per consigli.
Fulcro 

 dia la struttura dei layer? (cut)
Quando "segnalo" di individuare "per benino" l'architettura dello 
strumento.....
La JW50 non è nata per creare Layer.... (Brutalmente)
E' una "piccola" Workstation in grado di supportare la creazione di song 
tramite Style o esecuzioni in Real Time.
E' molto "rigida" se l'utilizzo è quello che chiedi, perfino rispetto ad un 
Canvas, perchè la logica prevede il richiamo di una singola traccia quando 
vuoi suonare (Keyboard Track, con canale MIDI impostato di default) 
contenente un Tone già "preconfezionato" essendo "prelevato" dalla mappatura 
GM/GS. (non è previsto editing per "scomporlo")
Morale: come si può creare comunque un Layer?
In teoria intervenendo "dall'esterno" grazie a stringhe di sysex (create da 
te) trasmesse da un PC o tastiera/modulo esterno.
Tramite questa serie di eventi in ricezione puoi "mutare" il canale MIDI 
assegnato a ciascuna traccia, dovrai comunque operare in Area Sequencer e 
non Keyboard Track.... ma  dovrebbe funzionare. (ripeto: in teoria, perchè 
vado a mente)
Tentar non nuoce, visto che oramai è a casa tua.
La tabella per la creazione delle stringhe è in fondo al manuale.
(MIDI Implementation Chart....)
-- 
saluti
peu
Sito aggiornato:
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
Ora mi trovi anche qui:
http://www.myspace.com/175180018
 

 (MIDI Implementation Chart....)
OK, passerò i prossimi 15 giorni a capire qualcosa e poi torno a chiedere 
chiarimenti :-)
Sto aspettando che mi arrivi l'interfaccia MIDI, poi proverò con l'invio di 
comandi dall'esterno...
Intanto grazie, non mi aspettavo proprio questa mancanza.
Saluti
Fulcro 

 Intanto grazie, (cut)
Come sempre, di nulla.


 Nessuno è perfetto...
Lo farò, ma mi fido di più della tua memoria...
Nel frattempo continuo a studiarci sopra...
Possibile che neanche dall'expander si riesca a cavarne una coppia di timbri 
a partire dal JW50? 

 timbri a partire dal JW50?
Non capisco questo punto.
Di quale expander stiamo parlando?


 Di quale expander stiamo parlando?
Io ho a disposizione un Roland M-GS64, e cercavo qualche metodo per poter
assegnare a 2 canali MIDI diversi lo stesso in uscita dalla tastiera,
variando i vari parametri specifici di ogni patch direttamente
dall'expander, ma forse intervengono fattori di "sistema" che non mi
permetterebbero di controllare 2 programmi da un unico canale MIDI (quello
dell'unico timbro "suonabile" dalla tastiera...)... 

 dall'expander, (cut)
Scusa... ma non ti ho già spiegato come si fa su questo modulo?
(perso il messaggio?)
Analoga procedura ho illustrato per il JW50 solo "dal mondo esterno" e 
tramite stringhe di sysex.....
Quello che "brutalmente" ho definito "Layer MIDI" lo puoi ottenere 
impostando manualmente o tramite specifici eventi creati da te.
M-GS64 consente di impostare, per ciascuna parte, il canale MIDI di 
ricezione di ogni parte.
Sbaglio?
Esempio "terra terra"?
Se la JW50 trasmette sul canale MIDI 1, tu imposti le prime due parti del 
modulo M-GS64 sul canale MIDI 1 e hai creato il tuo primo Layer.....
Puoi anche impostare più parti sullo stesso canale stratificando più 
timbri.....
(occhio solo alla polifonia... più aggiungi, più devi dividere....)
Il vantaggio di questo tipo di Layer è che puoi impostare, per ogni parte... 
diversi valori riguardo ai parametri generali di modifica del Tone.... ma 
soprattutto dell'intensità degli effetti in mandata....(non da 
sottovalutare).
Vista la preparazione (non ti offendere), ti ricordo che non sono parametri 
chelo strumento "memorizza" automaticamente... quindi c'è da fare 
salvataggio nella memoria del modulo della "performance" (combinazione di 
più parti...in breve).
Non si può fare?
Ok... il modulo M-GS64 trasmette il MIDI Dump?
Perfetto... tramite questa funzione puoi sfruttare anche una sola traccia 
del sequencer di JW50 per registrare la serie di eventi e creare una "pseudo 
Song" (non contiene note, ma eventi... non cambia la denominazione) che puoi 
salvare in un floppy e richiamare a piacere tramite il sequencer per suonare 
in Real Time.
(a patto che JW50 possa ricevere sulla singola traccia eventi sui 16 canali 
MIDI)
Non avere fretta... verifica per bene le potenzialità del singolo strumento.
Al prossimo "giro" emetto fattura.....
(o mi cambi "a gratis" display di un Roland GP-8 e fai revisione del W30!)


 W30!)
Volentieri. Se siamo vicini non esitare a contattarmi, lo faccio con 
piacere. Magari preparati a qualche settimana di lezioni via Usenet sulla 
MIDI Implementation Chart della mia tastiera! :-)
Scherzo, naturalmente.
Grazie ancora, a te e agli altri amici più esperti.
Fulcro
--
Per contatti in privato eliminare la stringa antispam dal mio indirizzo 
email.

 piacere. (cut)
Guarda che ti prendo sul serio!
(specie per il GP8 che è un peccato "buttarlo".... come stava per accadere, 
per un display "cieco".)


 accadere, per un display "cieco".)
Il display è cieco perchè guasto o per problemi di connessione (gomma 
conduttiva, saldature, flat cable ecc.) al controller dell'LCD?
In ogni caso prendimi pure sul serio, se posso esserti d'aiuto non c'è 
problema.
Mi fai sapere nel dettaglio il problema e vediamo se fattibile per problemi 
territoriali...


 conduttiva, saldature, flat cable ecc.) al controller dell'LCD? (cut)
Vai tranqui....
Tra problemi di salute e traslochi vari.... e già tanto se l'ho salvato dal 
bidone!
(vatti a fidare degli amici quando "smobilitano" per te...)
Appena riprendo possesso di un minimo di mobilità ti contatto sicuramente, 
verifico e illustro la problematica.
Nel frattempo ti ringrazio.


 Nel frattempo ti ringrazio.
Ma non mi dire... Ho le stampelle da un paio di giorni per chiodo, 
disattenzione e spuntini notturni...
Per questo sto tutto il giorno tra PC e tastiere...
Ok, rimettiti in fretta!
A presto!
Fulcro 

 Nel frattempo ti ringrazio.
Non c'è di che! 

 (MIDI Implementation Chart....)
Ho trovato nel manuale la MIDI Implementation Chart e la sto analizzando. 
Nel frattempo gradirei un chiarimento: connettendo l'uscita MIDI OUT del 
piano KR650 alla MIDI IN del JW50, e impostando sul primo una combinazione 
di suoni (piano sul canale midi 1 e strings sul canale midi 3) riesco a 
sentire in uscita dal JW50 la combinazione e nella sezione sequencer riesco 
a rilevare che in quel momento (suonando sul KR) il JW50 sta ricevendo (e 
quindi suonando) sui canali 1 e 3.
Questo mi fa capire che il generatore sonoro del JW gestisce la struttura 
dei layer se impostati "dal mondo esterno", come da te segnalato... Mi sta 
tanto venendo voglia di intervenire via hardware...
Domanda: la storia della pseudo-song contenente solo comandi midi mi intriga 
non poco... E' possibile creare questa pseudo-song dal PC, copiarla su disco 
e caricarla sul JW50 affinchè gli ordini "tutto quello che viene suonato 
deve essere inviato al generatore sonoro su 2 timbri diversi", magari 
selezionando dalla pseudo song i 2 timbri?
In caso di risposta affermativa (non so se è quello che già mi hai 
consigliato di fare...) quale software posso usare?
Sai, oltre alla scarsa dimestichezza con il controllo MIDI, sono menomato 
dal fatto che dove sono ora ho solo un laptop senza floppy drive, sono senza 
interfaccia MIDI e devo spostarmi (con stampelle) da un amico per copiarmi i 
MIDI su floppy... 

 dal fatto che dove sono ora ho solo un laptop senza floppy drive, (cut)
Comincia per gradi effettuando semplici operazioni da KR a JW50.
Quando stai meglio e avrai preso confidenza con l'operazione, puoi 
ipotizzare l'evoluzione nell'editing.


 ipotizzare l'evoluzione nell'editing.
Altra domanda: posso fare il floppy con i comandi MIDI direttamente sul PC 
per poi portarlo solo in seguito nella JW50?
Tra l'altro ho notato che le opzioni di caricamento da disco sono 4:
- JW50 Song Data
- SMF Song Data
- User Tone Set
- Backing Set
Magari tra queste c'è proprio l'opzione che fa per me senza fare una pseudo 
song... 

 fare.
Metto ordine: non avendo trovato la funzione MIDI Dump nel KR650, sono 
tornato all'expander e ho provato a fare il Bulk (MIDI) Dump da esso verso 
la JW50.
La mia domanda ora è: esiste un software che mi permette di scrivere ii 
comandi MIDI come sequenza di stringhe esadecimali e memorizzarle su un file 
da eseguire dal floppy? :-) 

 pseudo song...
No... siamo in "alto mare" con la comprensione.
O connetti i due strumenti tra loro tramite cavo MIDI e fai Dump MIDI nel 
sequencer di JW50 per creare la Song.
Oppure fai editing su PC (magari utilizzando la generazione sonora di JW50 o 
della KR per "monitorare" i risultati), salvi in formato SMF e carichi su 
JW50.
Ribadisco che discutiamo di strumenti su cui "tentiamo" la carta di piegarli 
ai nostri voleri.....


 piegarli ai nostri voleri.....
Già, lo ricordo... Mi sta venendo voglia di vendere il JW50 e prendere una 
di fascia leggermente più alta...
Oppure di comprare l'expander del mio amico... Quanto può costare un M-GS64 
di terza mano?
Quest'ultima non è la soluzione ottimale, visto che ho sempre una tastiera 
(la JW50 intendo) che mi presenta dei limiti di base, ma se demandassi al PC 
il controllo completo dell'expander sul cambio dei suoni sarei a posto anche 
per piccole suonatine tra amici o per live senza troppe pretese...

 troppe pretese...
Tenendo la JW50 (se non c'č piů la KR) come semplice controller MIDI.
Si puň fare al momento.


 Si può fare al momento.
Immagino che tu intenda che si può fare a patto di *tenere* l'expander...
Un punto che vorrei chiarire: mi interessa pilotare la tastiera attraverso 
il PC, in modo da impostare in un colpo solo le parti e le relative 
impostazioni. Non avevo ancora chiesto: è fattibile?
Anche a costo di scrivere io il programma (ho già un modulo di dialogo con 
la seriale mediante comandi ISO per le smartcard, immagino non sia troppo 
complicato deviare i comandi al driver USB che simula una seriale, che a sua 
volta dialoga con la tastiera mediante comandi sysex...).
Ok ok ok, sto correndo troppo e non sono neanche "a cavallo"...
P.S.: il programma SC88Edit è fantastico! Proprio simile a quello che avevo 
in mente io! 

 impostazioni. Non avevo ancora chiesto: è fattibile? (cut)
Come già scritto la JW50 è un po' "blindata" sotto certi aspetti.
Se la piloti il modulo sonoro dall'esterno puoi anche "cacciare fuori" 
qualcosa.... se rimani "all'interno" sfruttando la sua tastiera, abbiamo già 
discusso di "Keyboard Part" che può limitare l'operatività.....
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 l'operatività.....
Ho appena scoperto che attraverso il Microscope del JW50 posso inviare 
comandi Sysex scrivendoli direttamente sul display attraverso i pulsanti! 
Ora provo a fare inviare qualche comando base, usando device ID e Model ID 
del JW50!
Sto impazzendo, ma devo cavarne fuori qualcosa di buono da questa 
tastiera...
Grazie Musicland, gli aiuti che sto ricevendo qui sono davvero preziosi. 

 device ID e Model ID del JW50!
Ehm.. Niente da fare, è solo per il sequencer e devo modificare una song: 
troppo complicato...
Non mi hai risposto quindi immagino che questa mia ultima affermazione ti 
abbia provocato uno svenimento.
Alla prossima! ;-)