Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Re: consiglio per neofiti .


Sono in gran parte d'accordo con te, ma vuoi per i film, vuoi per il fatto
che è italiana, vuoi per il fatto che è l'arma da fianco che ha superato
tutte le prove del concorso USA "XM9", gli italiani e non solo loro la
vogliono.
Sul fatto che non sia adatta al tiro di poligono sono d'accordo, del resto
tolleranze e struttura sono quelle di un'arma militare.
Resta il fatto che la 98/92 mangia tutto, spara decentemente (in buone mani
non esce dall'8 del bersaglio di PS) e' in metallo ed alla fine non ha mai
fatto rilevare grossi problemi di funzionalità o altri.
Cordialità
                      G.G.

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E' semplice, perchè la Berettona è l'arma che portano al fianco PS CC EI
ecc.......
E' stata per anni il sogno nel cassetto di migliaia di persone e sono pronto
a scommettere che il giorno che verrà liberalizzato il 9x19, qualora diventi
un calibro civile, vedrai quanta gente opterà per quel calibro di poco
inferiore in quanto a potenza del 9x21 ma fino ad oggi "vietatissimo" poichè
da guerra. Prendi per esempio il 45 HP ed il 45 ACP. oggi se vuoi vendere
una 45 HP non trovi nessuno che se la compra poichè ritenuto, ignorantemente
(IMHO) un calibro sorpassato o considerato meno potente dell' ACP.-
tornando alla Beretta, sono daccordissimo con te che non è il massimo della
perfezione tuttavia non è neanche malvagia come arma in quanto da meno
problemi di tante altre.
io personalmente preferisco l'arma sul tipo CZ (Tanfoglio, Sphinx ecc....)
il calibro rigorosamente in 9 x 21.
saluti Dario
 
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 ha scritto nel messaggio
news:PrtKc.17499$5D1.6...@news4.tin.it...

In poche parole uno deve comprare quello che gli piace, alcuni fucili
exordinanza costano più di un fucile da bench rest e tirano come un arma da
guerra, anche se non sono il massimo della precisione hanno il loro fascino.
Ciao Max

 wrote in message
6LtKc.17576$5D1.6...@news4.tin.it...



Alfrè hai ragione se l'arma deve essere usata per difesa deve essere anche
piccola, quello che volevo dire è che si deve comprare la Beretta per
appagare l'occhio
e la Pardini oppure la STI oppure la Tanfoglio per fare le gare, almeno si
ha anche la possibilità di cambiare arma e di conoscere meccaniche
differenti.
Ciao Max

 Sul fatto che non sia adatta al tiro di poligono sono d'accordo, del resto
   Siamo alle solite, si torna a disquisire sul xchè nn si comprino solo armi
accuratizzate x il tiro accademico.
La questione è vecchia quanto l'uso sportivo delle armi stesse e nn credo
che qui ed ora si riesca a trovare una soluzione al quesito, anzi.
Continuiamo a scambiare il fascino estetico o evocativo di un'arma x la
funzionalità.


 superiore . Verrete inevitabilmente sconfitti .
PAROLE SANTE
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 tranne qualche carrello spaccato sulla inox :-)
E questo è vero ed innegabile.
Personalmente ne ho visti 3 rotti da un lato e tutti su 98 FS Inox e con
frattura del carrello in corrispondenza dello spigolo di uno dei due recessi
alloggiamento dei tenoncini di chiusura del blocchetto oscillante, recessi
ricavati proprio nello spessore della parete laterale del carrello.
Sono certo che il problema derivasse da una eccessiva profondità  raggiunta
dal trattamento termico superficiale del carrello oltre che dal fatto che
questo recesso è delimitato (orrore meccanico) da due spigoli a 90°.
Sarebbe bastato copiare quelli della Walther P38 che sono intelligentemente
raggiati e non a spigolo vivo, per non conoscere mai in futuro questo
problema, invece si è preferito (discutibilmente) inspessire la parete del
carrello come è stato fatto sulla Stock e sulla Brigadier, lasciando il
responsabile angolo a 90°.
Mah!
Si deve però dire che la Beretta nei tre casi citati ha cambiato il carrello
in piena garanzia.
Cordialità
                   G.G.

Spesso l'arma deve appagare voglie diverse dalla utilitarietà; come pure le
auto e quasi ogni oggetto tecnologico.
Ho comprato una P38 del 60ennale perchè mi piaceva. L'ho usata una volta e
l'ho riposta; uso pochissimo l'arma corta, eppure mi piaceva e continua a
piacermi. Perchè mi dovrei porre il problema che è pesante, poco
occultabile, magari poco precisa (ma non credo) ecc. ecc.?
Mi piaceva e mi piace. Occorrono altre giustificazioni?
Saluti


 superiore . Verrete inevitabilmente sconfitti .
Fara' garette fra altri possessori di 98FS, e sara' comunque contento di
avere la sua Beretta ;-)
Ciao
Kep

 in piena garanzia.
In questo Ng avevo visto le foto di una 686 con la canna che è partita
insieme alla palla, credo che sia un problema
dell'acciaio inox che col tempo tende a cristallizzare
Ciao Max

 superiore . Verrete inevitabilmente sconfitti .
Bhe sabato ho visto uno fare un bel 94/100 con un bel pistolone in
avancarica, e stava provando palle nuove , e li mi sa che la precisione
intriseca dell'arma iniziava dalla fine del calcio :)
Ciao
Kep

 ha scritto nel messaggio
news:Z3WKc.88364$G%.69954@tornado.fastwebnet.it...

Il tale immagino avesse una mano marca Pardini ?:-)))))
Ciao Max


Mi sa anche a me' :)
comunque e' una persona simpaticissima e disponibilissima (sinceramente di
avancarica non ne so nulla, anzi ora quasi nulla).
Comunque la persona era conosciuta ed anche altri avancaricaristi e non
presenti sono andati da lui per consigli e affini (non so chi era ma non
credo fosse un semplice e sconosciuto tiratore).
Ciao
Kep

Moltissime armi ad avancarica sono + precise di quelle attuali, saresto
sorpreso ad usarle.
Solo potenza (in alcuni casi) e cadenza di tiro (sempre) sono inferiori.


 Kep
Pardini?!?!? Forse voleva essere una Pedersoli...
Non credere, guarda che le pistole ad avancarica sono intrinsecamente molto
più precise di quanto non credi, se poi è di marca buona fa il resto...
Premesso che io nasco come tiratore accademico di pistola e che negli anni
passati ho raggiunto, nel mio piccolo, anche discreti risultati, giusto per
divertimento partecipai anche ad una gara importante di avancarica senza
essermi mai allenato prima con questo genere di attrezzi, solamente una
decina di colpi il giorno prima per "comprendere" l'arma e prendere
confidenza... il risultato: fra i 10 ogni tanto mi scappava un 9 e un paio
di strappi sull'8.
Nonostante la mia meraviglia dell'inaspettato risultato, ciò non è
ovviamente bastato a piazzarsi in alto in classifica, chi ha vinto quando
(poche volte!) strappava era un 9...
Ah, dimenticavo, la pistola era una Pedersoli Kuchenreuter!
Ciao, Cris

 Ah, dimenticavo, la pistola era una Pedersoli Kuchenreuter!
Bhe ho trovato la cosa comunque divertente, e credo che se fra qualche tempo
mi avnaza qualche euro nel portafoglio (ma mi sa che ce ne voglio un po' ),
probabilmente un pensierino ce lo faccio :P
Ciao
Kep

 Solo potenza (in alcuni casi) e cadenza di tiro (sempre) sono inferiori.
Bhe ho visto usare un fucile originale del ns. risorgimento e di potenza ne
aveva un bel po.
Ciao
Kep


Le pistole, in media, sparano tutte meglio di quello che le usa. In una
garetta informale tra amici, la mia Glock 17 ha stracciato la Tanfoglio
Limited di un amico e la Pardini GT 45 di un altro ( superschiappe loro, non
certo mago io ).
In una garetta simpatica al poligono, intitolata "Beretta Vs Glock", per
cercare di dipanare l'eterna diatriba dei sostenitori dell'una o dell'altra,
la sconcertante rivelazione è stata che... Quelli che tirano meglio stanno
davanti a quelli che tirano peggio.
;D Ciao a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:yZVKc.23811$5D1.9...@news4.tin.it...

Non credo, sia colpa dell'acciaio inox nè della S&W.
Io con la mia 686 ho tirato alcune decine di migliaia di colpi, dei quali
molti magnum forti, senza problemi di alcun tipo.
La cartuccia era ricaricata?? ;-)))
Nelle Beretta rotte nel carrello il problema era dovuto alla difficoltà di
controllo della profondità raggiunta dal trattamento termico; troppo
profondo uguale materiale troppo rigido e fragile.
Se l'inox tendesse veramente a cristallizzare facilmente non si
costruirebbero carabine (canne ed azioni) camerate in calibri da 4000 bar
con questo materiale.
Cordialità
                       G.G.

 la pistola l'ho permutata 10 minuti dopo averla riavuta :-)
Avrei fatto la stessa cosa, ma ad onor del vero, due delle tre 98 Inox che
ho visto rotte, dopo la riparazione non hanno più avuto problemi in molte
migliaia di colpi.
Cordialità
                    G.G.


Non sottovalutare le armi ad avancarica che un tempo venivano usate anche
per tiri a 1000 Yard
Ciao Max

 Solo potenza (in alcuni casi) e cadenza di tiro (sempre) sono inferiori.
Anche la palla in piombo talvolta è più precisa di quella blindata, guarda
le gare di tiro con armi cal 22LR
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:e%5Lc.88958$G%.72470@tornado.fastwebnet.it...

Certe avancariche sono adatte anche per i bisonti americani
Ciao Max

 con questo materiale.
Parli con uno che ha comprato molte armi in acciaio inox, no sinceramente
non ricordo se era ricaricata, ricoro che la foto mostrava il punto di
rottura
e il metallo non sembrava molto compatto, forse era un problema di fusione,
comunque le mitragliatrici hanno la canna in acciaio al carbonio, anche se
l'inox non è adatto perchè non è mimetizzato, potrebbe essere comunque
sottoposto ad un trattamento di copertura, però nessuno lo ha mai usato,
forse alla lunga
l'acciaio al carbonio da una maggior durata delle armi, una cosa sò per
certo, l'acciaio al carbonio smaltisce meglio il calore.
Ciao Max

 wrote in message
lBaLc.23966$OR2.1...@news3.tin.it...


 carbonio
Deve essere un problema di cristallizzazione dell'acciaio inox.
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:SvzLc.28476$OR2.1...@news3.tin.it...

Questo accadeva ed era vero vent'anni fa; se avete dubbi chiedetene conferma
a Beretta, Sako o a Briley.
In realtà l'acciaio inox è un prodotto di altissimo livello tecnologico oggi
superiore sotto quasi tutti gli aspetti all'acciaio al carbonio che va via
via sostituendo.
L'acciaio inossidabile tramite la precisa formulazione chimica del materiale
ed i suoi trattamenti termici estesi o localizzati, è oggi molto più
facilmente applicabile alla costruzione di armi rispetto ai primi anni della
sua comparsa ed in questo senso nel campo costruttivo dobbiamo riconoscere
che si sono fatti enormi passi avanti.
Una canna da carabina in Inox "vive" esattamente il doppio di una in acciaio
al carbonio perchè la sua struttura è infinitamente meno soggetta a erosione
e corrosione e oltretutto non risente di scarsa o mancata manutenzione e
pulizia.
Il castello di una revolver in calibro magnum se prodotto in acciaio inox
risente molto di meno dei fenomeni degenerativi di deformazione
(allungamento) e di erosione inferiore del ponte (flame cutting); questo è
tanto vero che il revolver più conosciuto, prodotto e venduto della S&W
ovvero il 586/686 è da alcuni anni prodotto soltanto in acciaio inox e anche
la Ruger produce ormai il suo modello GP100 praticamente quasi solo in Inox.
Una ditta prestigiosa come la gardonese "Ivo Fabbri" produce le canne dei
suoi lussuosi sovrapposti (i modelli base costano 70.000 euro) già da alcuni
anni esclusivamente in acciaio inox, che poi vengono brunite tramite
nichelatura nera.
Si deve fare una precisazione invece molto importante sui costi, l'acciaio
inox e la sua lavorazione a fronte di notevoli vantaggi finali presenta un
costo molto più elevato degli acciai convenzionali al carbonio (su una
pistola mod. 98FS la differenza di materiale incide per circa il 25% sul
prezzo ) e questo fattore elevando i prezzi finali ne limita almeno sulle
armi di fascia media  l'impiego.
Cordialità
                     G.G.

 ha scritto nel messaggio
news:FkLLc.35486$5D1.1...@news4.tin.it...

Sono pienamente daccordo con te sul fatto che i castelli dei revolver in
acciaio inox risentono meno dei fenomeni di deformazione, però resta il
fatto che
l'acciaio inox viene usato soltanto in campo civile, le ragioni di costo non
giustificano il non uso di questo metallo in campo militare, ad esempio per
le canne delle mitragliatrici, oppure delle carabine di precisione oppure
delle canne dei fucili di assalto, voglio dire che un paese come gli USA non
avrebbe certo problemi ha dotarsi di armi con parti in questo materiale che
oltretutto non si ossida come quello in acciaio al carbonio.
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:GmNLc.36289$5D1.1...@news4.tin.it...

Il problema dell'accentuato fenomeno erosivo del "throat" delle canne delle
mitragliatrici non si risolve nè con un acciaio al carbonio nè con uno
inossidabile, in questo specifico caso l'usura accentuata viene dalla
temperatura elevatissima e dalla ripetuta  proiezione di gas incandescenti e
turbolenti sul primo tratto della canna e del suo raccordo con la camera di
scoppio.
La soluzione verrà probabilmente dall'impiego di un inserto in "cermets" o
altro materiale simile, soluzione del resto già sperimentata positivamente
in passato con l'impiego della Stellite, ma credo che questo discorso esuli
dal tema principale.
Le carabine di precisione stanno marciando di pari passo da anni con lo
sviluppo di canne inox di elevata qualità, in questo caso specifico però
l'ottenimento di un livello di precisione molto elevato travalica ogni altro
problema e la durata della canna diventa un fattore secondario alla sua
precisione intrinseca.
E' ormai appurato che la miglior precisione di una canna da carabina deriva
dalla lavorazione della sua anima ed in particolare dalla metodica di
intaglio della rigatura e dalla costanza dimensionale del suo lume.
Il metodo più arcaico ma in assoluto più preciso è ancora quello della
intagliatura delle righe con una broccia singola o multipla, le canne
intagliate risultano "morbide" e deperibili velocemente, ma (di poco) le più
precise.
Questo assunto mi fa sorridere e francamente non capisco il senso di tale
recalcitranza, una canna di una carabina 40 XB con canna in acciao al
carbonio rigata tradizionalmente per taglio delle singole righe e precisione
in grado di dare rosate a 300 metri di 30 mm. avrà poi reali vantaggi in
ambito operativo su una carabina TRG 22 con canna inox in grado di dare
rosate di 40 mm. ma di durare nel tempo più del triplo della prima e di
infischiarsene di pulizia e condizioni climatiche?
Credo che tra una decina di anni l'acciaio al carbonio sarà relegato solo ad
armi molto tradizionali e storiche.
Cordialità
                    G.G.

 dal tema principale.
No , io non intendevo il problema della camera di scoppio, io intendevo
l'usura delle rigature e lo sfibramento della canna stessa
a seguito dei continui spari.

Nel caso delle carabine di precisione, l'uso dell'acciaio inox, metallo che
risulta più duro, diminuisce il problema
del colpo di frusta, le armi da bench rest infatti fanno largo uso di
acciaio inox, però in ambito militare ancora
stenta ad affermarzi.
Ciao Max

 stenta ad affermarzi.
Voglio dire: se le armi in acciaio inox sono precise, allora se non sono
affermate in campo militare deve essere un problema di usura
Ps. Grazie della chiacchierata
Ciao Max

 affermate in campo militare deve essere un problema di usura
La realizzazione di leghe di acciaio inox specifiche x l'utilizzo su armi da
fuoco,
è relativamente ancora da esplorare interamente.
Già si affacciano le leghe di acciaio la cui struttura molecolare è variata
rispetto all'originale, tramite trattamenti termici a basse temperature.
Queste vengono anche chiamate vetro metallico e sono caratterizzate da
un'estrema elasticità, che si traduce anche in una resistenza inimmaginabile
alle pressioni dello sparo.
Inoltre sono già alom studio leghe di titanio, le cui prestazioni nei
confronti delle sollecitazioni dello sparo e dei suoi prodotti, sono
veramente così uniche
da renderlo il metallo del futuro nelle armi da fuoco.
A meno che le tecnologie sui nuovi materiali aggregati molecolarmente,
nn trovino un rapido ed economico sistema di produzione,
ed allora smetteremo di parlare di leghe e di metalli.
Poi l'avvento sul mercato di pile alle fuel cell dal costo ragionevole, apre
già la strada alle armi individuali ad energia diretta, Direct Energy
Weapons, leggi fucili laser a variazione di frequenza, magari.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > acciaio inox, perň in ambito militare ancora


 inox ?
Concordo con te, infatti era questo che cercavo di dire a Garolini G.,
l'acciaio inox essendo piů
duro č meno elastico, sicuramente la palla consuma meno le rigature ma alla
lunga si sfibra in quanto
la sua durezza lo rende meno elastico.
Ciao Max

 Weapons, leggi fucili laser a variazione di frequenza, magari.
Ma qui si passa alla fantascenza ?, oppure sono io che sto indietro ?
Ciao Max

 Ma qui si passa alla fantascenza ?, oppure sono io che sto indietro ?
Se questo ti sembraimpossibile, allora prova a chiederti come fa un THEL a
distruggere un proiettile d'artiglieria o un razzo SS.


 ha scritto nel messaggio
news:151Z27Z177Z252Y...@usenet.libero.it...

Ok, devo essere io un po indietro:-)))))
Hai qualche link a riguardo ?
Ps. a settembre frequenterò una scuola di meccanica (serale), ho molto tempo
libero e lo vorrei impiegare per imparare ad usare il tornio e la fresa, il
CNC e studiare i trattamenti termici, le leghe metalliche,ecc, sinceramente
mi piacciono di più le armi da fuoco che i laser.
http://www.benchrest.com/kelbly/Stolle_Custom_Rifle_Actions/body_stolle_cust
om_rifle_actions.html
http://www.batactions.com/products/rifles.htm
http://www.batactions.com/products/products.htm
http://www.riflebarrels.com/products/default.htm
Ciao Max

inox ?
non sono completamente d'accordo, un acciaio al carbonio di ottima
fattura ha generalmente un carico di snervamento superiore all'acciaio
inox, pero' generalmente l'acciaio inox presenta un'enorme fase
plastica, permettendo di assorbire le eventuali sovrapressioni di una
errata ricarica con un rigonfiamento della canna, senza incorrere in
problemi di rottura fragile, inoltre la durezza superficiale altissima
non e' completamente auspicabile in acciai da canna perche' la
sollecitazione di sparo e' come una sollecitazione a fatica, ed un
acciaio ad alta resistenza e' molto rigido.
credo che solo a livelli di 15000-20000 colpi si possa apprezzare una
differenza minima tra acciaio inox e acciaio al carbonio, numeri che
difficilmente un'arma raggiunge senza necessitare di sostituzioni.
inoltre l'acciaio inox permette di evitare molti problemi di
ossidazione e corrosione, per contro non e' adatto all'uso in porto
Concealed in quanto lucido e brillante, meglio una bella brunitura o
parcherizzazione in questo caso.
sulla carta quello che dice Alfredo e' tutto vero, ma in pratica
nessuno e' in grado di apprezzare la differenza ed alla fine quello
che resta e' solo la comodita' di pulizia dell'acciaio inox.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore

 che resta e' solo la comodita' di pulizia dell'acciaio inox.
Concordo che l'acciaio inox si pulisce meglio, però se non viene usato per
armi militari un motivo valido ci deve anche essere,
devi tener conto che i militari richiedono delle specifiche molto rigide.
Ciao Max

devi tener conto che i militari richiedono delle specifiche molto rigide.
infatti, loro richiedono cicli molto gravosi con moltissimi colpi
sparati senza fare raffreddare la canna, e moltissimi colpi sparati in
senzo assoluto, un acciaio inox non e' in grado di resistere a queste
sollecitazioni al pari di un acciaio al carbonio..pero' se non si e'
in questi casi e' inutile buttare via la facilita' di pulizia per fare
spazio ad una durata in colpi da 15000 a 18000...


 Non capisco perchč []
:)
tadini, le risposte sono:
1. perche' e' simile a quella dell'esercito e quindi fa molto figo.
2. perche' quando uno compra una pistola di tutti gli aspetti di cui tu
parli non capisce un tubo.
non penso si vada molto oltre....
per il tiro vanno bene le armi che dici tu, senza svenarsi.
cordialmente.
-- 
Gianfranco Levati
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 spazio ad una durata in colpi da 15000 a 18000...
In una guerra logorante e lunga una mitragliatrice deve poter sparare
migliaia di colpi, una carabina deve restare precisa dopo migliaia di colpi.
Ciao Max

migliaia di colpi, una carabina deve restare precisa dopo migliaia di colpi.
in questo caso una mitragliatrice deve avere una canna in un acciaio
che non perda le sue caratteristiche al calore, e sopratutto che non
presenti il fenomeno della BRUCIATURA dell'acciaio..
in genere le canne delle mitragliatrici hanno un riporto in stellite,
materiale durissimo, ma resistentissimo alle temperature alte ed alle
atmosfere ossidanti, nonche' alle vibrazioni.
una carabina invece deve essere precisa dopo qualche migliaio di
colpi, specialmente in caso di bolt action, in quanto e' difficile che
una carabina spari tanti colpi quanto una mitragliatrice, in questo
caso si sceglie un materiale meno duro che assecondi meglio le
vibrazioni della canna, un bell'acciao al carbonio non troppo spinto,
che sicuramente e' piu' tenero del piu' tenero inox.


 che sicuramente e' piu' tenero del piu' tenero inox.
Questa differenza è insignificante, potendo ottenere da uno e dall'altro le
caratteristiche di resilienza, elasticità e tenacità che si preferiscono.
Le canne Sako inox è provato che sparano meglio di quelle nere e durano il
doppio.
Cordialità
                         G.G.

doppio.
io sono per l'inox =)
la comodita' di pulizia e' una caratteristica troppo interessante!


 che sicuramente e' piu' tenero del piu' tenero inox.
Si è vero che spara meno colpi un fucile di una mitragliatrice, però la
carabina deve riuscire a mantenere la precisione iniziale anche dopo molti
colpi.
Ciao Max

 carbonio in un acciaio ad elevatissima resistenza all'usura
Infatti è questo il metodo migliore, non serve ricorrere all'acciaio inox
che oltretutto
non smaltisce bene il calore, in guerra il tiratore sniper non si può
permettere di aspettare
che si freddi la canna, un tiratore militare non può avere la tranquillità e
la pazienza di un tiratore
da bench rest.

Dipende sempre dal tipo di metallo, non tutti gli acciai al carbonio sono
adatti a fare canne
Ciao Max

adatti a fare canne
e non tutti gli inox..


 e non tutti gli inox..
Certo, e le leghe e i trattamenti termici restano informazioni commerciali
riservate delle aziende che hanno investito
in ricerche metallurgiche.


in ricerche metallurgiche.
non credo, le barre di acciaio si comprano dai fornitori, la
lavorazione fa la differenza, l'acciaio C40 e' sempre un C40 sia che
ci fai un coltello che una vite.


 di fare rosate da 5moa..
Non sempre è vero!
Dai un'occhiata qui:
http://www.snipercountry.com/Articles/KillingShot_2430Metres.asp
Cordialità
                    G.G.

 ci fai un coltello che una vite.
Un costruttore può usare anche degli acciai particolari, propio Garolini
faceva cenno ad acciai contenenti ceramica, un acciaio può
cambiare carateristiche a seconda delle dimensioni delle molecole, questo
dipende anche dalla temperatura di fusione e dalla velocità di
raffreddamento,
quindi un C40 può anche essere diverso da un altro C40, anche il trattamento
termico può variare le caratteristiche del C40 da un altro C40.
Ciao Max


http://www.snipercountry.com/Articles/KillingShot_2430Metres.asp
eheh si ma questo e' CULO purissimo in oro zecchino a 24kt =)


 
http://www.snipercountry.com/Articles/KillingShot_2430Metres.asp
Interessante
Ciao Max

termico può variare le caratteristiche del C40 da un altro C40.
non esistono acciai contenenti ceramica, quello di cui parlavamo era
un riporto in ceramica nel punto piu' sollecitato.
un acciaio cambia caratteristiche a seconda della forma del suo
reticolo, pero' considera che in generale le canne delle armi sono
fatte con strutture perlitiche fini, quindi hai gia' una idea di cosa
devi trovarti quando vai a comprare la barre =)


 eheh si ma questo e' CULO purissimo in oro zecchino a 24kt =)
Non direi, pare che il primo colpo abbia letteralmente disintegrato una
borsa portadocumenti in mano al target, poi con gli aggiustamenti in alzo e
deriva dati dallo spotter il sergente canadese abbia fatto centro con il
secondo colpo dopo pochissimi secondi dal primo.
Il target, poveretto, a 2430 metri dallo sniper non aveva nè sentito la
detonazione (occorrono circa 7,5 secondi perchè gli arrivi la detonazione
del primo sparo) nè capito cosa fosse successo e stava guardando incuriosito
i manici della valigetta rimastigli in mano a penzoloni.
La realtà è che in effetti lo sniping a grandi distanze viene effettuato
prevalentemente su ponti radio, mezzi ed aerei, depositi di materiale
infiammabile ecc., ma non è detto che in casi particolari non si tenti il
tiro su un bersaglio umano importante.
In Vietnam ed in Corea sono stati riportati tiri positivi su bersagli fino a
800 metri con il 308 Win., qui in Emilia nel 1945 uno sniper tedesco uccise
un graduato americano da circa 600 metri di distanza piazzandogli una palla
cal. 8 mm. esattamente un dito sotto l'elemetto e tra gli occhi; il luogo
dello sparo venne individuato in seguito e misurata la distanza con
scrupolosa  e ottima approssimazione.
E pensare che l'8x57JS è sempre stato reputato un calibro impreciso!
Cordialità
                   G.G.

 devi trovarti quando vai a comprare la barre =)
Non è detto, il mitra Sites Spectre aveva la canna in acciaio al piombo, per
questo tipo di lega
la Sites deteneva il brevetto, in questo caso la Sites doveva ordinare le
barre con le specifiche volute.
Poi comunque c'è sempre differenza fra fabbriche e fabbriche, voglio dire
che l'acciaio usato dalla Remington
sarà defferente a quello della Sabatti o di un analoga fabbrica, è come le
ricette dei dolci, ognuno a le sue.
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:X7WMc.42309$OR2.2...@news3.tin.it...

Sbagliavano sul conto del'8x57JS
Ciao Max

 termico può variare le caratteristiche del C40 da un altro C40.
Esistono degli apposirti valori che permettono di dare ad una lega
di acciaio la definizione in base alle caratteristiche, se nn le rispetta
viene ri fusa.
Quindi x quanto sensibili il cambiamento fra le stesse leghe ma di diversi
produttori,
nn può superare determinati valori.


 i manici della valigetta rimastigli in mano a penzoloni.
Spararono sulla croce rossa.



Non entro nel contesto del discorso politico, io so che spararono ad un uomo
di Al Quaeda, ma questo fatto oltre a non interessarmi, mi basta ed avanza
così com'è.
E' il fatto del tiro a 2430 metri che ha effettivamente destato lo stupore
mio e di molti increduli appassionati di armi rivelando la reale
potenzialità dei nuovi fucili da tiratore scelto in calibro 50 BMG.
Cordialità
                  G.G.

Sbagliavano sul conto del'8x57JS
credo che le pensi anche il graduato americano beccato =)


                  G.G.
l'unica cosa che mi stupisce e' il fatto che non abbiano mandato
direttamente un maverick o un harpoon..
ah questi americani =)
effettivamente e' un bel tirone, doveva esserci calma piatta e nessuna
turbolenza..
ma il 416 cheyenne che fine ha fatto?


ricette dei dolci, ognuno a le sue.
questa lega acciaio piombo e' molto interessante, devo fare delle
ricerche, non mi e' mai passata sotto mano...
sai per caso se aveva un nome particolare?


 ha scritto nel messaggio
news:8mh8g0t58hk0lsc0j...@4ax.com...

Non saprei se la chiamavano in modo particolare, comunque le leghe di
acciaio al piombo non sono una novità, la novità è farci le canne, sono
leghe usate perchè
sono facili da fresare e tornire.
Ciao Max

 nn può superare determinati valori.
No le percentuali di ferro e carbonio restano le stesse, sono le dimensioni
degli aglomerati molecolari che possono variare, quindi l'acciaio resta
sempre in questo esempio un C40.
Ciao Max

sono facili da fresare e tornire.
si ma non sapevo che resistessero molto..
magari hanno trovato dei nuovi metodi..


 magari hanno trovato dei nuovi metodi..
Usavano queste leghe perchè creavano meno attrito e quindi meno calore
rispetto all'acciaio convensionale
Ciao Max

 potenzialitą dei nuovi fucili da tiratore scelto in calibro 50 BMG.
Oltre al fatto che un tiro spurio, cioč di 2° colpo nn č un'evento se
nn x saggiare la scarsa preparazione del tiratore, il 12,7x99 č ormai
da un trentennio utilizzato nel tiro di precisione a lunga distanza.
I primi impieghi operativi risalgono all'impegno nel sud est asiatico,
dove alcune mitragliatrici in quel calibro furono dotate di affusto
ammortizzato
e di ottiche di mira x effettuare tiri di precisione a 2000 m.
Con l'introduzione di un modello a ciclo semi auto in questo calibro si sono
scatenati i media e gli appassionati meno informati, credendo fosse una
novitą assoluta.
Credo cmq che da appassionato potrą farti piacere sapere che č stato
sviluppato
un proiettile laser guidato AP capace di insinuarsi nelle giunzioni dei tank
e di
colpire personale e materiale a distanze molto maggiori dei 2000 m.
Naturalmente, visto il sistema di guida, solo in condimeteo favorevoli.


 sono facili da fresare e tornire.
Oltre ad essere moderatamente autolubrificanti.
Sono usate largamente nella realizzazione delle bullonerie,
hai presente quelle nere,


 hai presente quelle nere,
Come dicevo è una lega molto facile da lavorare, i bulloni sono prodotti
costruiti in massa, quindi serve un metallo semplice da lavorare e
resistente a trazione.
Ciao Max

 sempre in questo esempio un C40.
Quello che intendevo dire è che nn è solo il rapporto fra componenti che
influisce sulla perfezione della lega, ma anche la corretta applicazione
della metodologia adatta a quella lavorazione e altri fattori secondari che
nn potendo essere economicamente controllati, sono lasciati oscillare in un
range compatibile con le caratteristiche meccaniche dichiarate x quella
lega.


 resistente a trazione.
Infatti sostenevo le tue posizioni e ricordavo l'impiego nelle bullonerie,
quelle nere, che implica x forza di cose un basso costo ed un'elevata
semplicità di lavorazione.
L'idea di mpiegarlo su una SMG nn era del tutto sbagliata, anzi,
considerandom l'uso, era all'avanguardia mondiale.
purtroppo i prodotti nostrani, x quanto ottimi faticano ad imporsi a livello
globale .


 globale .
I proverbi non sbagliano, l'erba del vicino è migliore
Ciao Max

 lega.
Concordo
Ciao Max

 I proverbi non sbagliano, l'erba del vicino è migliore
Purtroppo è così.
Pensa ai soldoni spesi in inutili armi straniere, il cui unico pregio è il
nome.


 curva e si presta bene per questo scopo.
Infatti sono destinati al tiro contro bersagli defilati,
con anche il must che possono essere impiegate
cariche poco rumorose, tanto da rendere difficile rilevare
la posizione di tiro, che cariche silenziate, che nn lo consentono proprio.
L'arma può essere operata da 2 serventi soltanto
e il proiettile è del tutto silenzioso durante il volo.
Inoltre l'impiego di armi sempre + compatte e leggere ne
consente il dispiegamento anche a distanza ravvicinata al target.
X un'escursione completa di quello che potrebbe essere l'immediato
futuro del tiro sniper, bisogna mensionare le granate da 40x53 operate
da lanciagranate semi auto dotati di sistema di innesco della spoletta
a tempo della granate, asservito ad un telemetro laser che calcola la
distanza del target x far esplodere la granata sopra di esso,
superando protezioni ed ostacoli.
Vista la gittata di oltre 2000m e il range coperto dalle schegge,
possono essere considerate delle armi da sniper.


 possono essere considerate delle armi da sniper.
2000 metri , ho letto bene ?, non sapevo che potessero arrivare a tanto, io
non conosco bene le armi di questo genere perchè sono affascinato dalle armi
leggere
e non mi documento molto sulle armi più pesanti, in fondo a me piace il tiro
in se, certo che comunque sono armi molto efficaci ed interessanti dal punto
di vista tecnico.
Grazie
Ciao Max

 nome.
Non mi piacciono neanche i monopoli e quello della Beretta sembra esserlo,
la concorrenza aiuta a sviluppare la tecnica progettuale
Ciao Max

> superando protezioni ed ostacoli.
il problema principale ancora e' il peso.
l'arma necessita di 2 uomini per il trasporto, munizioni escluse..


 l'arma necessita di 2 uomini per il trasporto, munizioni escluse..
Anche x un 12,7x99 servono squadre di 3 uomini
x missioni appiedate in ambiente ostile.
Ed i risultati sono notevolmente inferiori.
Nn dimenticare che con i mortai
si possono ingaggiare anche IFV.


 di vista tecnico.
Ti capisco, credo che tutti siamo partiti dalla passione x il tiro
specialmente di precisione.
POi ci si appassiona anche al resto del settore, magari nn come me che seguo
anche lo sviluppo navale ed aereospaziale.
Comprendo pure come x i puristi del tiro, rimanga difficile apprezzare
meccanismi automatici che fanno il lavoro di un'uomo.
Ma penso che bisogna essere sempre informati dello stato delle tecnologie,
anche se il gusto di beccare il bersaglio a qualche centinaio di metri con
una bella carabina resdta cmq una sensazione irrinunciabile.


 la concorrenza aiuta a sviluppare la tecnica progettuale
Questo è quanto mai vero.
Ma bisogna ricordare che la Beretta almeno ha permesso di
diffondere sistemi di chiusura geometrica diversi dal solito.



Il blocchetto oscillante (fatto in maniera decente e non come quello
indecente della Beretta) lo ha inventato la Walther per la sua P.38, mentre
la chiusura rototraslante viene sic et simpliciter dalla CZ 24.
Cordialità
                  G.G.

 la chiusura rototraslante viene sic et simpliciter dalla CZ 24.
Infatti caro Gianluca ho scritto diffondere, nn certo inventato.
Poi il blocchetto della Beretta nn è tanto male, e il sistema rototraslante
nn era
certo conosciuto molto prima che Beretta lo adottasse ereditandolo dalla
MAS.


 MAS.
Era la MAB non la MAS (Manifacture d'Armes Automatique de Bayonne) ad
impiegare la canna rototraslante, ma ti ripeto in terra Ceca lo avevano già
usato sulla CZ modello 24 in calibro 9 Corto e anche la Savage e l'Husqvarna
erano al corrente di questo sistema d'arma.
Io credo che questa meccanica non si sia mai diffusa molto per i problemi
cui è indissolubilmente e cronicamente connessa e che guarda caso sono
riaffiorati proprio sulle Cougar di Beretta.
Cordialità
                       G.G.

 riaffiorati proprio sulle Cougar di Beretta.
Ma, se anche i russi, solitamente molto attenti a quello che producono nel
settore, hanno sentito la necessità di adottare questo sistema con tanto di
chiusura avanzata alla volata della canna, credo che poi tanto male nn sia.
Vedremo dopo l'uscita dell'atteso nuovo modello della Beretta.


 Vedremo dopo l'uscita dell'atteso nuovo modello della Beretta.
Perchè è in uscita una nuova pistola ?, di che genere ?
Grazie
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:151Z27Z182Z191Y...@usenet.libero.it...
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 chiusura avanzata alla volata della canna, credo che poi tanto male nn
sia.
A quale marca/modello russo fai riferimento?
Non vorrei che ti riferissi al sistema d'arma Husqvarna, poi ripreso sulla
Wildey Survivor, che è tutto un'altra cosa! :-))
Cordialità
                   G.G.

 A quale marca/modello russo fai riferimento?
No, sinceramente nn ricordo il nome, ma fu presentata all'EXA
dello scorso anno mi sembra.
Mi colpì il sistema di chiusura con il blocco in volata, soluzione che
consentirebbe
la realizzazione di un carello aperto anche con questa impostazione
meccanica.
Poi appena ho tempo faccio una ricerca sul
web e vedo se riesco a trovare l'arma in questione.


 quale pistola russa?
Ho risposto a GG che nn mi ricordo il nome,
ma azz è possibile che ho letto l'articolo solo io.


 Perchè è in uscita una nuova pistola ?, di che genere ?
Con canna rototraslante.


 dello scorso anno mi sembra.
Cordialità
                        G.G.

 pochino più robusta di quanto è.
Secondo me la fragilità strutturale di cui parli è legata anche al fatto che
la pistola ha il carrello aperto, attualmente ai nostri tempi
è insolito vedere pistole di questo tipo, se vedi la pistola Sudafricana su
meccanica 92 potrai notare che ha il carrello chiuso, sicuramente
questa pistola è più robusta della 92, però la pistola della Beretta tende
ad inceppare di meno, visto che il bossolo non viene ostacolato
dallo stesso carrello che appunto è aperto.
Ciao Max


Ritengo che sia a casa sua o al massimo in ferie!
Okkio alle raffiche, te ne è partita una di 357 Sig  mica da ridere! :-))
Cordialità
                 G.G.