Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Impianto elettrico.

Mi � stato chiesto di rifare completamente un'impianto elettrico di una 
barca a motore di 12 mt. Leggendo in un libro consigliano di usare cavi 
stagnati. Qualcuno mi sa dire dove posso trovare questo tipo di cavo, nelle 
vicinanze c'� un negozio dove posso acquistare luci di via fanali e altro 
dedicato alla nautica? io sono in zona Treviso.
Saluto tutti e ringrazio.
Stefano 
 
 

 dedicato alla nautica? io sono in zona Treviso.
 
Zona Treviso non saprei, però online ci sono store dove trovi tutto il
necessario, acquisti con carta di credito e ti recapitano la merce a
casa, in genere con risparmio rispetto ai convenzionali ship chandler.
Ad esempio
 
 
http://www.spraystore.it/
 
 
ma non c'è solo quello, e tra l'altro finché si rimane in Unione Europea
puoi tranquillamente comprare all'estero e fartelo recapitare a casa
*senza* oneri di dogana (spazio Schengen), spesso si risparmia
notevolmente anche rispetto agli store online italiani.
 
 
 
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                       GPG Public Key Available
 
Remove "+settanta" in address for email replies

 Stefano
 
Dopo estenuanti ricerche io li ho ordinati all'estero.
Arrivati per corriere in poco tempo.
Anche Amazon (non Amazon Italia!) li ha.
 
Paolo 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:je9h50$ha8$1...@speranza.aioe.org...

indirizzo dove ho comprato io... Non ti spaventare per i prezzi gli altri 
posti sono peggio...
 
http://www.thewiringproject.co.uk
 
 
Paolo
 
 

 dedicato alla nautica?
 
Che bei momenti...... 
 

 Che bei momenti......
 
Piuttosto che dover convincere grafici e marketing a lavorare in un
certo modo con uno strumento ben preciso, questo ed altro...



Anche.
E quello che arriverà, questo è solo l'inizio...... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f09902a$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Grazie per le varie risposte, si sono un elettricista industriale
 
A beh allora............ 

> Grazie per le varie risposte, si sono un elettricista industriale
 
Pure se mi sono ripromesso di lurkare e basta (visto lo schifo recente). 
sarebbe carino che i 'nautici' esprimessero dei desideri a Stefano.
Tendenzialmente non sapremmo cosa vogliamo da un impianto elettrico ma non 
sapipamo farlo (o non ne abbiamo l'occasione), magari lui sa farlo bene ma, 
visto che me lo immagino poco 'nautico', può non essergli chiaro cosa si 
desidera chi sta su una barca.
 
[A ben vedere ce l'avrà una commessa con scritto: fai questo e non fare 
quello... ma magari se ne può discutere...]
 
A.-
 

 il titolo del libro è "L'apparato elettrico di bordo" Mursia.
 
Ma esattamente come motivano il consiglio di usare cavi stagnati?
Perché il libro non l'ho letto, ed è la prima volta che sento questa cosa...
 
Fui un perito elettrotecnico, in gioventù, ma non mi ricordo di aver
studiato assolutamente nulla riguardo impianti elettrici per barche, e
poi da 27 anni sono un informatico, quindi...



Ritengo che il suggerimento sia legato al fatto che i cavi
stagnati sono piu' resistenti alla ossidazione in ambienti
umidi, e quindi adatti ad un ambiente marino. 
Sono piu' cari e di piu' difficile reperibilita'.
L'ossidazione dei fili di rame, purtroppo crea molti
problemi sopratutto quando si usano basse tensioni come
quelle di una barca o una autovettura.
BV, Dino

Viene consigliato il cavo stagnato "Tinned" per motivi di ossidazione 
specialmente nella parte dove sono crimpati e pertanto esposti ad agenti 
corrosivi, salsedine ecc ecc. Il lato negativo di questa scelta è in prezzo 
e la reperibilità.
L'impianto che devo fare non è altro che sostituire completamente l'impianto 
esistente, perchè ormai a suon di modifiche è diventato un ammasso di cavi, 
in caso di guasto sarà un problema capirci qualcosa.
Ciao buona serata.
Stefano
"Dino" <dino-...@TOBEREMOVEDlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:967mg75i8deas50j3...@4ax.com...


 in caso di guasto sarà un problema capirci qualcosa.
 
Il libro che hai citato sembra buono, segui i consigli che riporta.
Per la reperibilità dei componenti (fanali, plafoniere, ecc...) puoi
usare tranquillamente gli store online che abbiamo indicato, magari se
il proprietario è d'accordo valuta la possibilità, visto che ci stai
mettendo le mani, di montare fanali e plafoniere a LED, costano di più
ma poi realizzi un notevole risparmio energetico che gli permetterà di
avere maggiore autonomia (sempre se gli interessa e se la barca è a
vela, perché se è a motore non dovrebbe avere problemi).
 
Valuta anche lo stato delle batterie, e quali batterie prendere se le si
deve sostituire: caricabatterie permettendo e soprattutto budget
permettendo valuta se montare delle AGM.
 
Insomma, tanto dipende da quello che si vuole fare e dal budget, visto
che l'occasione di smontare tutto c'è tanto vale usare le tecnologie più
nuove...
 
Per curiosità, che barca è? Vela? Motore?
Cosa c'è installato?
Solo luci?
Salpancora?
VHF?
Radar?
Carica solo a motore e in banchina, oppure ci sono anche pannelli
solari, generatori, ecc...?


 solari, generatori, ecc...?
 
L'altra considerazione è sicuro che l'attrezzatura sia adeguata alle 
esigenze di utilizzo della barca? forse costa meno passare due fili in più e 
mettere un magnetoidraulico in più che intervenire successivamente...
 
Sicuro che i sistemi di ricarica delle batterie previsti siano adeguati?
Sicuro che non sia meglio rifare lo schema e poi rifare tutto a partire da 
quello, per evitare mostruosità?
 
Paolo
Che con fili e magnetoidraulici ci sta litigando in questi giorni...
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jehq6q$mv8$1...@speranza.aioe.org...


 Che con fili e magnetoidraulici ci sta litigando in questi giorni...
 
Che cos'è un magnetoidraulico?


 si desidera chi sta su una barca.
 
Vedi Alberto, fare lavori dietro compenso professionale, suggerisce che di 
base ci sia conoscenza, esperienza e capacità di affrontare e risolvere 
richieste ed imprevisti, sempre professionalmente.
Ci sono rimasto un po' così xkè quelle volte che ho fatto dei lavori in 
barche (NON sono un elettricista), ho sentito vari commenti e discussioni su 
questo e su quello.
In barca non ci sono solo problemi di ossidazioni dovute ad umidità e 
salsedine, ma anche correnti elettrostatiche create dall'acqua, dal motore, 
dal gruppo draglie-candelieri-tientibene-flybridge ecc ecc.
Ci sono passaggi da evitare ed altri consigliati.
Non chiedermi dove e cosa (io ho curato 'roba' in alta frequenza e video...) 
xkè regolarmente mi davano già i passaggi 'consigliati' dei cavi.
 
Qua non discuto nemmeno la competenza e la buona fede di Stefano, ma sono 
estremamente sicuro che un elettricista nautico non saprebbe fare un lavoro 
professionale su un impianto industriale all'impari di Stefano.
 
Sarebbe stato più corretto che lui, essendo un professionista e NON un 
hobbysta (come questo NG), si fosse rivolto ad un cantiere o avesse chiesto 
un affiancamento da qualcuno con esperienza.
 
Ora chiaramente posso essere accusato di rigidità, ma spero che questa crisi 
passi alla svelta, e che generi sempre meno improvvisati della porta 
accanto.
 
Oh, se poi lo fai agratissssse, tanto di cappello e 'buona esperienza'
:-)
Ciao 
 

 professionale su un impianto industriale all'impari di Stefano.
CUT
 
Scusate, orario tardo...
All'impari..... AL PARIIIIII!!!! 

 richieste ed imprevisti, sempre professionalmente.
 
Beh.. sollevi una questione delicata e che, a ben vedere, attiene più al 
mondo del Project Management che a quello dell'elettricità.
 
Ho speso anni a cercare di evitare la scarsa competenza che è materia 
estremamente diffusa.
Ciò non di meno sono convinto che la differenza la faccia in primo luogo la 
professionalità del soggetto. Ho visto cantieri affermati fare porcate degne 
di un video su youtube o di Striscia la Notizia; ho visto anche sensati 
professionisti fare porcate simili solo perchè fuori dal proprio mondo, 
ambiente e abitudini.
 
Detto ciò, e pur consapevole del fatto che la mamma dei cretini è sempre 
incinta (e ne abbiamo prove oggettive quotidianamente), partirei dal fatto 
che Stefano conosca bene il suo mestiere, si faccia le domande giuste, non 
pecchi di arroganza (sennò non sarebbe qui a postare) e forse affronti il 
lavoro con qualche cautela e remora in più di un 'imparato'.
 
Magari non è così.. ma alla fine non lo sa nessuno.
 
La cosa di per certo che io so è che, essendo di matrice ingegneristica 
elettronica, di eltriicità quella vera, non ci capisco un cazzo. Ciò 
nonostante, da utilizzatore di barche, spesso avrei voluto che l'impianto 
fosse fatto in modo diverso. Chi l'ha detto che su un Del Pardo non devo 
poter accendere il motore con la batteria dei servizi se la prima è 
'andata'???
 
Ora, è pure possibile (e da qui il motivo del mio post) che se Stefano è un 
figliolo serio e che lavora bene, con un po' di aiuto (e un cliente che non 
gli mette troppa pressione economica) riesca a fare un impianto ben migliore 
di quelli che vediamo quotidianamente.
 
I dubbi restano, ma pure la speranza che chi affronta il lavoro con un po' 
di inventiva, 'pensiero laterale' e all'inizio un po' di pazienza riesca a 
realizzare qualcosa di migliore dello standard che si trova di solito.
Un 'imparato' è difficile che sbagli; ancor più difficile che faccia 
qualcosa con un livello qualitativo e di attenzione diverso da solito.
 
Non so se sono riuscito a spiegarmi ma almeno lo spero.
 
A:-
 


Siamo abituati a chiamarli magnetotermici sono gli interruttori di 
sovraccarico, quelli che hai nel quadro elettrico di casa, che scattano se 
la corrente assorbita supera il limite previsto.
 
I Magnetotermici hanno due meccanismi di scatto: uno lento, basato sul 
riscaldamento di un bimetallo e uno veloce basato su un elettromagnete.
Se il sovraccarico � forte interviene rapidamente l'elettromagnete, se � un 
sovraccarico leggero ma di lunga durata dopo un po' interviene il meccanismo 
termico.
Negli impianti a bassa tensione si usano invece interruttori automatici 
basati sul solo elettromagnete, per graduare la corrente di intervento nel 
meccanismo � inserito un micro ammortizzatore idraulico. Un sovraccarico 
violento "forza" l'ammortizzatore a un movimento veloce e si ha uno scatto 
rapido, se il sovraccarico � modesto, ma duraturo, l'ammortizzatore frena il 
movimento e lo scatto avviene solo un tot di tempo.
 
Io avevo sentito la differente denominazione ma prima di trovare questa 
descrizione ho dovuto sudare...
 
Paolo 
 
 

 rapido, se il sovraccarico è modesto, ma duraturo, l'ammortizzatore frena 


 giuste, non pecchi di arroganza (sennò non sarebbe qui a postare)
 
Tra l'altro si è anche procurato e letto un testo specifico
sull'argomento, prima di postare...


 meccanismo è inserito un micro ammortizzatore idraulico. Un sovraccarico 
 
Ok. :-)


 stesso lavoro?
 
Sui circuiti dei salpancore ho sempre visto normali magnetotermici, per
le altre utenze francamente non ci ho mai fatto caso.


 Stefano
 
Paolo
 
 

 
 
Ciao Alberto,
Per me ti sei spiegato benissimo.
E' come quando si parlava dell'autocostruttore; spesso succede che per esempio un falegname, molto competente del suo lavoro, riesca a costruire una barca con inizialmente molte incertezze e dubbi che cercherà di chiarire studiando sui manuali ed ascoltando i più competenti, che poi alla fine molto probabilmente il prodotto finito risulterà più curato ed affidabile di un pari prodotto industriale  o costruito da un cantiere "specializzato".
 
La chiave di ciò è la passione che ti porta ad imparare e ricercare vie nuove.
 
Per me Stefano è partito con il piede giusto, anche se ha palesemente svelato che non sa quasi nulla nel campo elettrico nella nautica, sta facendo un giusto percorso di informazione per cercare di non fare cazzate.
 
Io però siccome di fili elettrici non ci capisco un tubo.....continuo a piallare il legno che mi viene meglio ;-))))))
 
 
-- 
B.V.
JO
 
 

 L'impianto in questione lo faccio a titolo di amicizia e pertanto gratis.
 
Bravo, tanto di cappello e buona esperienza
Ciao
;-)