Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: i rifiuti a Napoli

visto che non sanno dove buttarli, perchè non buttarli nel Vesuvio? è
una vasta discarica, ed in futuro, in caso di eruzione, i rifiuti
verrebbero assorbiti dal magma

sono convinto che con un'attenta analisi tecnica, quella che sembra
una divertente battuta, può diventare invece una seria opportunità. Ma
del resto perchè per esempio, alcuni pericolosi liquami, vengono
buttati nel mare,quando invece si potrebbero buttare in un vulcano
come il Vesuvio! Si potrebbe sperimentare la stessa cosa anche con
l'Etna.

 ha scritto nel messaggio 
news:15ef47ae-2f5f-4e25...@x11g2000yqc.googlegroups.com...

---------------------------------------------------------------------------------------------
no.


un no cosi' secco e non motivato richiede minimo la riparazione
dell'offesa con un duello all'alba (che levataccia!)

 Si potrebbe sperimentare la stessa cosa anche con l'Etna.
L'Etna sarebbe un inceneritore gratuito, e su una cosa hanno ragione
(purtroppo) Piotr e Bertolazzi: che se nessuno può guadagnarci sopra,
allora un'idea non è degna di essere presa in considerazione.
Anche perché ci sarebbe chi ci perde: i turisti non andrebbero più
a rischiare la vita sulle pendici dell'Etna, una volta che sapessero
che il fiero vulcano non è diventato altro che un immenso cassonetto
per la spazzatura.
Bye,
  *GB* 

 dell'offesa con un duello all'alba (che levataccia!)
passi il duello, la levataccia no!
no legislativo: il vulcano non � tecnicamente una discarica, n� lo potr� mai 
essere (cfr 152/06 e vari), e dato che non si possono depositare rifiuti al 
di fuori di una discarica non se pp� ffa
no paesaggistico: il vulcano � un bene vincolato (ex galasso e quant'altro) 
quindi non se pp� ffa
no economico: quale turista pagherebbe per vedere scoasse? quindi non se pp� 
ffa
no idrogeologico: l'acqua che piove sul vulcano, in qualche modo, arriva 
alle falde, e rimarrebbe nel frattempo contaminata dal percolato quindi non 
se pp� ffa
ma soprattutto, no geodinamico: il vulcano � un'oggetto che erutta da 
"dentro" a "fuori", come si farebbe ad invertire il percorso?
al limite (ma molto al limite) si era discusso sulla fattibilit� -per le 
medesime finalit�- di usare altre zone geologiche, per cosi dire, inverse 
(zone di subduzione crostale), ma i tempi di "fagocitamento" sarebbero in 
ogni caso talmente elevati (centinaia di migliaia di anni) che tanto 
varrebbe....

 (centinaia di migliaia di anni) che tanto varrebbe....
E mandarli nello spazio? La Luna sarebbe una pattumiera perfetta.
Tanto che più che non ci sono turisti, né quaggiù né lassù, che
paghino per vederla pulita (e da Terra ci vorrebbe un telescopio).
Bye,
  *GB* 

 paghino per vederla pulita (e da Terra ci vorrebbe un telescopio).
a parte i costi mega-iperbolici, sarebbe più semplice spedirli nello spazio 
profondo.
ma sono elucubrazioni.
la risposta è pertanto:
no.

 paghino per vederla pulita (e da Terra ci vorrebbe un telescopio).
Perche' mandarle fino alla Luna ?
Si fa meno fatica a mandarle verso il Sole, specie con l'aiuto di vele
solari (che come le vele marine, non consumano energia ...).
Ma dire che siamo fuori di un fattore 4'000 ...
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


controvento?

- il punto di vista turistico non lo condivido, dal momento che avere
le strade piene di spazzatura ha già distrutto questa opportunità.
- il punto di vista geologico non lo condivido perchè anche se è vero
che un vulcano porta fuori quello ha dentro, è però vero che verrebbe
rimesso fuori incenerito dalla lava,
- il punto di vista idrogeologico non lo condivido perchè l'acqua
scende dai monti, ma ciò che entra in un vulcano rimane dentro,
difatti alcuni vulcani spenti sono diventati laghi,
- al punto di vista legislativo non rispondo nemmeno.
Quali migliori alternative scientifiche proporreste comunque per
distruggere rapidamente ed efficacemente la spazzatura che riempie le
strade di Napoli?
Non parlatemi di raccolta differenziata, perchè mi riferisco a quella
che c'è già, e prima che la gente lo capisca ci vorrà chissà quanti
anni.
Non parlatemi di inceneritori, perchè occorrerebbe costruirli, ma a
Napoli ciò che viene costruito deve prima soddisfare gli affari della
criminalità e quindi terminato quando ormai non servirà più a niente.

  strade di Napoli?
Non serve scervellarsi ne' essere originali, basta fare, banalmente,
cio' che fa una qualsiasi delle altre migliaia di citta' del mondo.
Se invece si cerca l'originalita' per farsi notare, e si vuole a tutti i
costi usare un sistema unico al mondo di smaltimento, la cosa migliore,
piu' semplice ed economica e' lasciare tutto come sta adesso.
Oppure in alternativa al vesuvio, che ne so, si potrebbe sparare la
spazzatura coi mortaretti, cosi' quando ricade si distribuisce
uniformemente e dopo un po' non la si nota piu'.
;)
Per risolvere questo problema, non occorre fare chissa' cosa, basta
lavorare solo un po', e diligentemente. Gestire il quotidiano.
Nient'altro. Nessun bisogno di chissa' che pensate , o chissa' che
rivoluzioni.
Le immani pensate e le scatenate rivoluzioni lasciamole ai minus
habentes in cerca di visibilita'. (che se non fossero tali si
nasconderebbero...)

 ha scritto nel messaggio 
news:60c39a27-b2fa-4434...@24g2000yqa.googlegroups.com...
il punto di vista turistico non lo condivido, dal momento che avere le
strade piene di spazzatura ha già distrutto questa opportunità.
--------------------------------------------------------------------------------------
è una *tua* considerazione. Può essere spunto per interessanti 
considerazioni dialettiche, ma poco più.
il punto di vista geologico non lo condivido perchè anche se è vero
che un vulcano porta fuori quello ha dentro, è però vero che verrebbe
rimesso incenerito dalla lava,
--------------------------------------------------------------------------------------
è una *tua* considerazione, non supportata da analisi di rischio sulle 
emissioni in atmosfera di prodotti di combustione incontrollata ed altre 
numerose considerazioni tecniche. Quindi di nuovo può essere spunto per 
interessanti considerazioni dialettiche, ma poco più.
il punto di vista idrogeologico non lo condivido perchè l'acqua scende
dai monti, ma ciò che entra in un vulcano rimane dentro, difatti
alcuni vulcani spenti sono diventati laghi,
--------------------------------------------------------------------------------------
Di nuovo è una *tua* considerazione, non supportata da analisi di rischio 
sulla circolazione ipogea ed altre numerose considerazioni tecniche. Quindi 
di nuovo può essere spunto per interessanti considerazioni dialettiche, ma 
poco più.
al punto di vista legislativo non rispondo nemmeno.
--------------------------------------------------------------------------------------
Quindi nemmeno io.
Quali migliori alternative proporreste comunque per distruggere
rapidamente ed efficacemente la spazzatura che riempie le strade di
Napoli?
--------------------------------------------------------------------------------------
Visto che siamo in "odore" di festeggiamenti sull'unità d'italia, può essere 
che la risposta sia "come fanno da altre parti d'italia"?
Non ditemi che l'unica soluzione è la raccolta differenziata, perchè
mi riferisco a quella che c'è già.
--------------------------------------------------------------------------------------
che non conosco. conosco quella in vigore a casa mia.
Non ditemi un inceneritore, perchè occorrerebbe costruirlo, ma a
Napoli ciò che viene costruito, viene costruito solo se si già che
dopo non servirà a niente.
---------------------------------------------------------------------------------------
Quindi la tua soluzione sembra essere "va bene lo status quo".
In alternativa, visto che si tratta di una regione con solide università, 
istituzioni, aziende nelle quali vi sono numerosi stipendiati in qualità di 
funzionari tecnici, parrebbe brutto "metterli a lavorare" per trovare una 
soluzione diversa?

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:dLN7p.3736$0b....@twister2.libero.it...

urca, commento efficace come sempre :)


Certamente :-)
Modalita' gravitazionale, si frena il moto in orbita
... mi domando se potrebbe funzionare anche quella marinara, viaggiando
di bolina ...
Ora non ho voglia di pensarci ... flusso di particelle e depressione ?
bho ... ?



"ci sono piu cose fra cielo e terra di quante  ecc ecc ecc "

 di bolina ...
Mi sa che non se pode. La bolina funziona perché hai una deriva immersa in 
acqua, nello spazio puoi andare di bolina solo se sei in un *altro* campo 
gravitazionale non parallelo al vento solare. 
Quello che puoi fare è rendere l'orbita sempre più ellittica e allora 
utilizzare la vela come freno quando ti avvicini e girarla parallela al 
vento quando ti allontani.
Non mi suona particolarmente efficiente... ci vorranno decine o centinaia di 
anni per arrivare al sole :)
Tutto sempre a naso.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi					つづく


Trattandosi di pattume ... che importanza ha ? :-)
E magari, tra qualche centinaio di anni, assisteremo ad un ricerca e
caccia dei rifiuti mandati verso il sole, perche' nel frattempo sono
diventati materia prima preziosa :-)
Un po' di aggiornamento sulla tecnologia:
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=solar-sails-pick-up-speed
"With a sail area that extends to 200 square meters, IKAROS has made it
to Venus, traveling closer to the sun in a way similar to that which
allows a sailing ship to tack into the wind on Earth."
[Con un'area di vela che si estende per 200 mq, IKAROS e' arrivato a
Venere, viaggiando verso il Sole in un modo simile a quello che permette
alle navi a vela di affrontare il vento sulla terra.]
Pero':
"Although an important milestone, the mission did not get to Venus under
the power of a solar sail alone; it was launched in a trajectory that
would have reached the planet with or without a solar sail, says John
West, an engineer at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena who
has worked on solar-sail technology."
[Dubbio o fretta hanno portato ad usare principalmente il solito motore
a razzo, percui Venere sarebbe stata raggiunta da IKAROS anche senza la
vela solare]
Ma:
"It did, however, show that it received some acceleration from solar
photons."
[Nonostante, ha dimostrato che e' stata ricevuta un po' di accelerazione
 (decelerazione ?) dai fotoni solari]



Ma qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/IKAROS
scrivono diversamente:
"The IKAROS probe is the world's first spacecraft to use solar sailing
as the MAIN propulsion."
[Ovvero la propulsione primaria di IKAROS sarebbe stata la vela e non il
motore ?]
PS: e' un peccato che l'Italia, con la sua prestigiosa storia veliera,
non abbia investito in una missione di basso costo, a livello delle
risorse dell'ASI, come questa, per una tecnologia con grandi
potenzialita'. Il declino italiano e' anche questo segno.


 solari
Per andare verso il Sole?


I soliti genovesi.
Perche' essere tirchi?
Prima acceleri il carico, poi usi la vela solare per rallentarlo.


D'altra parte se non lo rallenti a sufficienza mi sa che abbassi solo
l'orbita.
E hai voglia rallentarlo a sufficienza gia' da subito...
Uffa, qualcuno ha voglia di fare i conti?
Io ho perso un po' la mano...
Ecco un bell'argomento pretestuosissimo (come tutti gli argomenti del
resto) per farci una bella litigata ;)

 Io ho perso un po' la mano...
Hai trovato una donna?
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD