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Titolo: SINTETIZZATORI: Roland SH-201 vs. Roland JUNO-G. Qual'è meglio?

Ciao. Qualcuno di voi li conosce?
Sto per comprarne uno ma non so qual'è migliore...ho letto le
caratteristiche sui vari siti ma non so ancora quali sono le differenze
importanti.
La differenza di prezzo è di 200 € + o - ...ma non ha importanza.
P.S.- Mi serve per fare musica di vari generi:
- House melodica (organetto anni '70 etc)
- House "grezza" di adesso (Yoshimoto etc.)
- Techno/Trance stile anni '90 o anche Benny Benassi...
- Progressive/Dream Progressive anni '90 (Aurora...Robert
Miles...Tannino-Di Carlo)
Non ho ben chiara per esempio la differenza fra le librerie di suoni
inclusi (timbri-ritmi) e la espandibilità di quest'ultime in ciascuno
dei 2 sintetizzatori: possibile che l' SH-201 abbia solo 32 suoni,
perdipiù NON espandibili, mentre JUNO-G ne ha quasi 1000 (fra timbri e
ritmi), espandibili con tali banche suoni "Slot SRX" vendute
separatamente?
Poi una domanda molto generica: in campo di sintetizzatori, è meglio
la Yamaha o la Roland?
Grazie per  eventuali info.

 la Yamaha o la Roland?
Secondo te, in campo automobilistico, meglio Audi o Mercedes?
Ottime auto... ognuna con ammiratori e detrattori.....
Io su entrambe, viaggio comodo.....
Idem dicasi per il tuo paragone Roland e Yamaha.... non c'è migliore sui 
"generis"... c'è quella che tu ritieni "la migliore" sulla base 
principalmente del tuo gusto personale e dell'utilizzo.
Dopo la lettura delle FAQ e fatta un'idea dei due prodotti: tu che cerchi?
-- 
saluti
peu
Nuovi arrivi nelle Demo pianoforti sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
 

 essere espansa?
Ehm...scusami ma anche dopo aver letto le FAQ questi termini per me
sono ancora arabo... :-s
P.S.- Dalla mia ignoranza in materia e dal tipo di richiesta che ho
fatto non mi stupirebbe esser considerato il classico ragazzetto che va
in discoteca e vuole soltanto "giocare" a fare il DJ, non capendo nulla
di musica e sperando in uno strumento che premendo un tasto faccia
tutto da solo.....ma....ASSOLUTAMENTE NO!!!!
Se ti può servire come indicazione per un' eventuale risposta, ti dico
che modestamente ritengo di avere un buon orecchio e non mi occorre uno
strumento che faccia tutto da solo, anzi...a me servono soltanto i
suoni giusti, che poi a usarli e ad unirli nel modo che più mi aggrada
ci penso io!!!
Ho già composto alcune tracce dance con il PC (Magix Music Maker) ed i
risultati sono stati più che buoni (non mi sto auto-elogiando, anzi,
sono il primo ad essere ipercritico con me stesso!!!), ma la praticità
e la soddisfazione di suonare subito una melodia con i tasti bianchi e
neri piuttosto che doverla "programmare" nota per nota con il software,
spendendo anche mezz'ora solo per far suonare al PC uno stupido
"DO-RE-Mi".....penso che sia tutto un altro pianeta!!!
Col pc x es. per fare un brano molto elementare ci ho speso una notte
intera, e se conosci qualche programma per fare musica capirai cosa
intendo.... :-(
Sperando di aver fornito indicazioni utili, attendo una tua risposta e
ti ringrazio per l'aiuto che mi stai dando!!!
Ciao :-)

Ehm...dimenticavo una cosa di non poca importanza che finora davo per
scontato ma...mai dire mai: non è che fra le 1000 opzioni e
possibilità di un synth devo rinunciare proprio al piacere di suonare
una "Toccata e Fuga in Re minore" di Bach con il classico suono di un
organo a canne, oppure a una "Marcia Turca" di Mozart con il timbro di
un grande Steinway & Sons a coda..????

 intendo.... :-(
Io non intendo.
Uso una tastiera "bianca e nera" per registrare la mia performance sul 
sequencer (Sonar su PC)... strumento per strumento... poi... mi diletto 
nella "produzione" (scelta dei suoni, mixaggio,...).
Forse hai qualche "pregiudizio"... forse devi approfondire ulteriormente 
l'argomento...
Ciao
A=MM

 ti ringrazio per l'aiuto che mi stai dando!!!
Figurati... siamo qua.


Sandokan78 ha scritto:

Perdona... ma hai capito cosa è un SYNTH e cosa lo differenzia da ALTRI 
tipi di strumenti?
Un SYNTH (come da nome) è una macchina che genera timbri in base ad 
algoritmi di SINTESI (additiva, sottrattiva, granulare,...)... può 
EMULARE timbri analogici (= acustici) ma sempre con buona approssimazione.
In questi strumenti... tu puoi controllare al 100% i parametri del 
generatore sonoro... ma sei LIMITATO nella loro capacità IMITATIVA.
Esistono ALTRI tipi di tastiere che si basano su CAMPIONI (semplici o 
complessi)... qui hai un più (o meno) ampio controllo della capacità 
imitativa... ma NON hai il pieno controllo sul generatore sonoro (i 
campioni sono quelli dati dal produttore).
Un Synth (= sintetizzatore) non potrà mai generarti suoni IMITATIVI 
(organo a canne o Steinway).
Uno strumento a wavetable non potrà mai darti il 100% dei suoni 
generabili da un synth.
Ciao
A=MM

 Grazie per  eventuali info.
innanzi tutto ciao! :-)
Dai tuoi post non ho capito se sai suonare o no...
Per il tuo genere, secondo me, si presta bene un utilizzo del computer
con sequencer; mi spiego meglio:
Per iniziare, ti compri una controller per pc, con 200€ lo prendi, t
cerchi i tuoi bravi vsti e inizi a lavorare. Cosi inizi a sperimentare
e soprattutto a capire cosa vuol dire missare un pezzo :-)
Quando poi sarai arrivato al punto da ritenere i tuoi vsti troppo poco
incisivi oppure piatti, allora ti orienterai su un hadware.
Piccolo aneddoto: una volta, ti parlo di almeno 6-7 anni fa, avevo un
amico fissato con la musica progressive, tipo mario più, ricky le roy
e compagnia bella. Bene, un giorno gli dissi che ero capace anche io di
fare un pezzo cosi, e lui scoppio a ridere :-)
Dopo 15 giorni, mi ripresentai con una cassettina, dicendogli che avevo
trovato l'ultimo pezzo di mario+. mentre lo ascoltava, era tuto
esaltato nell'elogiare il suo "caro mario piu"; ovviamente io
trattenevo a stento le risa :-)
Poi quando gli dissi la verità, ci rimase un po male, ed era
incredulo, poi inizio a dire che però il pezzo era bello.
Per fare quel pezzo, impiegai circa 25 minuti, usando musik maker (che
spero sia diverrso da quello che usi tu); in questo software, bastava
scegliere i campioni con uguali bpm, ed incollavi i pezzi già fatti.
il primo ti viene bene, il secondo anche, ma quando arrivi al 20esimo,
ti tocca riutilizzare qualcosa di già usato, perche sei limitato nella
scelta.
Per questo è meglio usare un VA per comporre (puoi fare tutto il suono
che vuoi, l'unico limite, di solito, siamo noi nel programmarli) e un
pc per registrre gli eventi.
Ciao, colin.

 pc per registrre gli eventi.
Cos' è il VA?
Qui ho trovato un DEMO che dovrebbe essere del JUNO-G, e guardacaso
alcuni suoni sono proprio quelli che cerco io:
http://www.musik-service.de/DemoFiles/395754157d01.mp3
Mi riferisco in particolare alle parti dove suona solo la tastiera (la
2a e poi l'ultima parte), SENZA accompagnamenti vari.
In alcuni punti si sente anche l'uso del synth...
Voi che dite, è stata suonata dal vivo oppure si tratta di pezzi già
in memoria nella tastiera o soundbank esterna? Io questo vorrei
capire...

Scusate se sto per dire una baggianata...ma...stavo guardando sul sito
le "workstation" della Roland (E-50, E-60 etc.) e mi è sorto un
dubbio: andrebbero bene anch'esse per l'uso che ne dovrei fare io
oppure no?
O meglio: il JUNO-G (se ho ben capito) non è altro che una workstation
ma con IN PIU' la possibilità di sintetizzare i suoni in esso
presente?
Invece l' SH-201 (sempre se ho ben capito) serve solo a "creare" e
modificare i suoni, mentre per comporre un pezzo completo non mette a
disposizione tutto l'occorrente necessario?
Spero di non aver detto idiozie che mandano in fumo tutte le vostre
spiegazioni datemi finora....ma almeno così vi ho messo al corrente di
cosa ho capito (o almeno credo) finora ;-s

 disposizione tutto l'occorrente necessario?
La buttiamo sul "terra a terra" a questo punto?
(non ti offendere, ma noto poca comprensione)
Cerchi un timbro REALE di pianoforte, Hammond... chitarra o flauto?
Su SH201 non c'è......
Cerchi un timbro di synth Moog?
Su SH201 puoi crearlo....
Morale: SH201 (e mi ripeto) può essere un complemento futuro al tuo setup, 
NON è il primo strumento da scegliere se le tue esigenze sono quelle che 
scrivi.


Ok, assodato l'uso che ne devo fare, ora vediamo di restringere il
campo: escludiamo l' SH-201 perchè non adatto, JUNO-G va bene o faccio
ancora in tempo ad orientarmi verso qualche workstation/arranger (ho
letto le definizioni di "workstation" e di "arranger" nelle FAQ, ma
stando a quello che c'è scritto sembrano andare bene entrambe....boh?)
?
Poi perdonatemi se mi ripeto ma vorrei chiarimenti su questa DEMO del
JUNO-G :


 stando a quello che c'è scritto sembrano andare bene entrambe....boh?)
Io mi arrendo.....
Ho già fatto piccola premessa nel mex precedente che un arranger per 
l'utilizzo che devi fare è sconsigliato.
(hai velleità da Piano-barista per "infilare" tra le scelte un arranger?)
Vedi tu....


> alcuni suoni sono proprio quelli che cerco io:
Attento a comprare uno strumento perchè ti sei "innamorato" di alcuni 
suoni... rischi di rimpiangere la spesa per gli altri (quelli che NON 
usi e quelli che NON ci sono!)
Ciao
A=MM

 e/o con grosse difficoltà di editing (penso, ad esempio, ai kit di batteria)
Come sopra: basterebbe una "SRX" specializzata nel mio genere per
risolvere questo problema?
Grazie degli aiuti e scusate le mie incomprensioni....ma è che non
sapendo il significato di termini tecnici come "sequencer", "arranger",
"rendering" etc., mi riesce difficile a volte far capire cosa sto
cercando, e altrettante volte mi riesce difficile comprendere i vostri
consigli...
E' un pò come se ad un mio amico che sta per comprare il suo primo PC
(e quindi è ancora del tutto ignorante in materia), io rispondessi
dicendogli: "Per te è più importante il sistema operativo oppure la
capacità del disco rigido, piuttosto che la quantità di RAM
disponibile rispetto alla velocità di scrittura sul disco fisso etc.
etc. ?".
E' ovvio che questo non capirà assolutamente nulla di ciò che gli sto
dicendo, e molto probabilmente mi risponderebbe: "Scusa eh, ma se
avessi saputo solo il significato di tutti i termini che hai appena
usato, penso che il PC avrei saputo scegliermelo anche da solo...."
:-))))

 usato, penso che il PC avrei saputo scegliermelo anche da solo...."
Il problema è che TUTTI i PC possono fare le stesse cose... ma NON tutti 
gli strumenti musicali emettono gli stessi suoni.
Quanto hai scritto precedentemente (quoto?):
- Base ritmica
- Giro di basso
- Melodia principale e/o accordi e giri di piano/organo/synth vari
- Effetti vari
è... BANALMENTE... la struttura di QUALSIASI brano musicale in qualsiasi 
GENERE arrangiato... quindi NON dice NULLA.
Tu scrivi di musica DANCE... vogliamo entrare in dettaglio?
Base ritmica... su batteria acustica o digitale? In entrambi i casi i 
parametri sono DECINE e diventano MIGLIAIA se consideri tutti i 
possibili incroci di SETUP.
Giro di basso... analogico, acustico od elettrico... o tutti quanti? 
Esistono MIGLIAIA di timbriche di basso disponibili sul mercato... ma 
(solitamente) SOLO qualche decina per ciascuno strumento (e sono ca**i 
amari moltiplicarli).
Melodia... etc...: qui andiamo a NOZZE... un solo SYNTH è in grado di 
produrre alcune migliaia di timbri riconoscibili ad orecchio profano... 
ma NON è capace di produrne MIGLIAIA di altri.
Effetti vari... vedi tu!
Ho la sensazione che tu abbia "in mente" un certo tipo di produzioni 
musicali e che tu sia convinto che QUESTE siano realizzate con un unico 
strumento... sorry... hai sbagliato completamente!
Lo strumento UNICO e DEFINITIVO non esiste... specialmente se si ha in 
mente un certo risultato e si persegue QUEL risultato.
Ti riassumo con un aneddoto? Io ho una ventina di strumenti (dieci 
FISICI e dieci VIRTUALI)... una quantità enorme di CD/DVD di campioni 
(timbri NON loops!) ed ho realizzato alcuni brani curandoli come dei 
"pargoletti in fasce" (un anno di lavoro!).
All'ascolto... il solito "intimo" ha sentenziato: le batterie hanno poco 
"mordente"... sono poco credibili.
E tu chiedi che ti venga consigliata UNA tastiera "definitiva" per fare 
brani DANCE? :-)
Ciao
A=MM

 :-))))
Ok, ripartiamo. Lasciamo perdere subito gli arranger che non ti
servono, fidati.
Vuoi fare dance? bene! cercati un korg m1 e parti con quello. Il mio al
momento è smontato, altrimenti ti facevo sentire 2-3 timbri
tipicamente house che ha. Molti dischi son stati fatti anche con questa
macchina.
Il punto non è cosa compri, potresti prendere anche un oasys, ma mi
sorge il dubbio, che tu non la sappia usare. E va bene, siam qui tutti
per imparare, no? si! Allora fai cosi, intato.
cercati una scheda audio degna di questo nome, una audiphile m-audio va
benissimo. Cercati un sequencer da usare col pc...per ora prendine uno
free, oppure "fatti prestare" da qualche amico, Sonar o cubase. meglio
sonar. Il solito amico, ti passera anche la KORG DIGITAL COLLECTION;
adesso cerca un controller midi, quello che vuoi, m-audio, edirol, cme,
korg, behringer, anche con solo 25 tasti e 4rotelle. Fatto! puoi
iniziare a suonare quello che vuoi, con tutti i timbri che vuoi. Non ti
serve ne juno ne nient'altro, per ora. Quando avrai imparato a missare
i pezzi, ti accorgerai ch alcuni vsti che usi, non ti soddisfano,
allora cercherai altri vsti e altri moduli hardware. La scheda audio
puoi anche aspettare a comrparla e installare i driver asio 4 all. Il
controller invece, ti ci vuole, altrimenti devi scrivere le note col
mouse :-)
Bene, sperando che tu conosca almeno metà  dei termini che ho citato,
adesso hai la soluzione per fare non un buon brano, ma un ottimo brano
dance.
Se non ti è chiaro qualcosa, chiedi pure, ciao.

 Cercati un sequencer da usare col pc... (cut)
Tralasciando l'aspetto "prestito".... ha già il Magix, direi che al momento 
basta e avanza.
Salire "in groppa" a una Ferrari, senza avere i rudimenti della guida 
"sportiva".... non so quanto possa servire.


 Se non ti è chiaro qualcosa, chiedi pure.
Ehm...mi sa che ti ho preso in parola.....grazie   :-S

 Ho una scheda audio integrata AC 97
Ti conviene iniziare a pensare di affiancarle qualcosa di "serio" ;-)
Ciao
A=MM

 peu
saluti a te, colin.


 > Se non ti è chiaro qualcosa, chiedi pure.
Ehm...mi sa che ti ho preso in parola.....grazie   :-S
Va bene, va bene, l'importante è capire :-)
Ciao, colin.

 mesi, la cambi.
Ma che inconvenienti può avere una scheda audio come la mia per 
esempio?

 esempio?
A parte la qualità dei convertitori che non è il massimo, avrai dei 
problemi di latenza* suonando vsti. Cmq con gli asio4all, risolvi 
questo problema.
*LATENZA= tempo che intercorre da quando si preme un tasto a quando si 
sente il relativo suono.
ciao

 la Yamaha o la Roland?
domanda troppo generica... qualcosa meglio Yamaha, qualcosa meglio
Roland, molto piu' spesso nessuna delle due... ;)
Ciao
Mos