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Titolo: Quesito 1: generatore

Bon, tanto per parlare di qualcosa di diverso dai nomi degli eredi della
Sten (ma il padre chi č?? :-))
Voi, pensando di navigare fuori dalle colonne d'Ercole, un generatore ce
lo mettereste in barca??
Nello specifico, vale la pena spendere una paccata di soldi per un
generatore diesel istallato fisso (con relative menate di manutenzione,
pesi etc. etc.) oppure ne fareste a meno andando su soluzioni alternative
tipo alternatore + potente sul motore/pannelli solari/eolico ed inverter??
Insomma, se qualche elettronico/elettricista/panettiere mi vuole
gentilmente esporre pro e contro delle varie soluzioni... ben venga.
La mia esperienza coi generatori č molto limitata (l'ho avuto un paio di
volte su barche prese in charter, e piů di accenderlo qualche decina di
minuti per far funzionare il phon della fighera di turno non mi č
capitato).
Illuminatemi (d'immenso :-))
BV
-- 
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 gentilmente esporre pro e contro delle varie soluzioni... ben venga.
Interessa anche a me uno scambio ma ecco intanto quello a cui sono 
giunto dopo anni di pippe mentali.
Il generatore vero e proprio lo lascerei ai motoscafoni che hanno dei 
motori tali che sarebbe opportuno stessero sempre zitti e, quindi, è 
meglio che ogni tanto accendano un motorino più piccolo per ricaricare 
le batterie (ma non la notte, per favore!).  Se proprio insisti allora 
deve essere diesel, fisso, insonorizzato e con raffreddamento serio, 
possibilmente ad acqua: un sacco di soldi. Quegli aggeggetti coreani non 
servono a nulla.
L'alternativa per una barca a vela comprende varie cose che andrebbero 
fatte tutte:
1) migliorare la carica delle batterie col motore ausiliario: 
alternatore più potente ma, in particolare, regolatore di carica 
intelligente con controllo della temperatura delle batterie. Alta 
corrente finché si può in modo da minimizzare i tempi di carica.
2) pannelli solari.  Non troppi perché rompono e sono brutterelli; dopo 
un po' di pensamenti credo che due da 40-50W l'uno siano il compromesso 
giusto.
3) generatore "ecologico".  Un amico che sta andando ora ha comprato uno 
di quelli che, a seconda dei casi, diventa eolico o idro... nel senso 
che entra in acqua e sfrutta il moto della barca.  Se c'è vento è eolico 
ma se vai negli alisei con il vento in poppa lo fai diventare "idrofobo" 
:-) perché l'eolico starebbe fermo.  Purtroppo costa tanto.
4) batterie.  Che siano buone e fidate.  Mi sembra di capire che quelle 
con acido imbevuto in lana di vetro (AGM) siano il miglior compromesso.
5) l'inverter a che ti serve? Se puoi evitare utenze che necessitano di 
tensioni diverse da 12V non serve.  Altrimenti usalo in ogni caso con 
parsimonia e, in particolare, evita di far funzionare il caricabatteria 
sull'uscita dell'inverter.  Si crea un loop diabolico che in breve 
scarica le batterie!
Daniele

fatte tutte:
Ok.
In caso di guasto al motore o all'alternatore, con il gruppo
elettrogeno puoi alimentare i servizi fondamentali (autopilota, frigo
per la cocacola, phon per stenella)
Non so se solare ed eolico ce la fanno.
Ciao, Gof

 l'inverter a che ti serve?
A nulla, puo' fare solo dei danni in barca.
pecora nera
-- 
"Now if you were not true in word,
 As now I know you be,
I'd tear you as the withered leaves
 Are torn from off the tree."

 scarica le batterie!
Fino lì (nella mia infinita ignoranza) ci arrivavo :-)) Anche se non
ho capito perchè usarlo con parsimonia, nel senso, se anche è
attivato ma non ci sono utenze attaccate, non credo che ci sia
consumo... o no??
BV

 pecora nera
Why? Pecchè??
BV

 BV
Il generatore e' come l'assicurazione devi averlo quando necessita e deve
funzionare bene.Ma ce' mica un gen che si chiama Paguro??Che dubbi
hai?Chiaramente non serve per fare boe.Ciao oneg


 hai?Chiaramente non serve per fare boe.Ciao oneg
Al momento ne ho solo trovati alcuni che si chiamano Panda :-))
I dubbi sono quelli che ho detto prima: peso, ingombro, prezzo etc.
Se ci ragiono sopra modello assicurazione allora tanto vale che giri
con un'altra barca identica a rimorchio :-))
Come non serve per le boe?? Se ce l'avevo quest'anno alla Barcolana,
alla naufraga potevamo pure offrire un colpo di phon!!! :-))
BV

 Why? Pecchè??
Scarica in un botto le batterie alla prima minchiata e non ho conosciuto 
una persona, e dico una, che non abbia avuto problemi elettrici di 
qualsiasi genere dopo averlo montato.


 qualsiasi genere dopo averlo montato.
Questo è già più interessante, che tipo di problemi?
BV

 lo mettereste in barca??
Moitessier non l'aveva. Ma se non ricordo male, aveva scaricato anche il
motore. Non aveva a bordo nessun apparato di trasmissione.
Chichester, se non ricordo male, non aveva il generatore, ma usava il
motore per ricaricare le batterie, visto che doveva alimentare la radio di
bordo.
A mio avviso, non è indispensabile. Certo che ti devi tenere da qualche
parte una alimentazione di emergenza per poter chiedere aiuto in caso di
estremo bisogno.
Però dipende anche dal livello di "confort" che vuoi avere a bordo.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi. 
(Baolian, libro II, vv. 16-17)


 Se è per questo anche usare il salpancore col motore spento
Nelle barche serie il salpaancore a motore spento non va proprio.
Che poi volendo basta spostare un faston in un relè, ma di default non 
andrebbe.
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

Moitessier non l'aveva. 
Neppure Colombo e Magellano.
Ciao, Gof

 andrebbe.
Sul 40.7 di Pietro (o ex di pietro) va.


motore. 
Se Domenica chiedete di essere rimorchiati caccio i 250 euri e vi
protesto, non si può sbarcare il fuoribordo!
Ciao, Gof

Sul 40.7 di Pietro (o ex di pietro) va.
Sul Sun Fat 32i non va.
Sergio Mistro

 protesto, non si può sbarcare il fuoribordo!
Non mi sembra che le regole di stazza parlino di fuoribordo "funzionante"
:-)


 motore.
...e, siccome non gli riusciva di tirare giu' la linea d'asse ed aveva 
fretta, distrusse a mazzolate l'elica.
Era pazzo, il tipo. 

 Era pazzo, il tipo.
Gią ripreso dalla colazione pesante?


 Sul 40.7 di Pietro (o ex di pietro) va.
No.
a motore al minimo, forse.
Per poco pero'. (salta il rele')
pietro 

 Gią ripreso dalla colazione pesante?
Non so.
Vedo paguri che cogitano di mettre il generatore per l'aria condizionata 
nella loro chiocciolina e stenelle che tentano la riproduzione 
interspecifica.
Pietro 

 Per poco pero'. (salta il rele')
Hem.. a Lavezzi abbiamo filato qualche metro di catena a motore spento... 
Ma forse non te l'avevamo detto :-)


:-)
Non puoi sostenere che il vostro sia regolare!
http://tinyurl.com/aldkd
Ciao, Gof

 
http://tinyurl.com/aldkd
Siamo sicuramente a posto per quanto riguarda le emissioni nocive.
Qualcosa come EURO 15, suppongo.


 
Non mi ricordo, giuro, lamentavano problemi elettrici in genere.
Se aspetti qualche giorno richiedo.


Quindi è tutto problema di costi ? e se trovassi una 'paletta' eolica
magari di provenieza cinese a costi contenuti ?
a proposito quando dici che 'costa tanto' ... cosa intendi ?  quanti
KEUR ?
ciao
Giorgio

cinci...@hotmail.com
 ha scritto:

Da cantiere 11mila e sbrisga + IVA che ovviamente non è regalato (come
tante altre cose proposte direttamente da cantiere ma che conviene fare
in post montaggio).
Guardando in giro, per un generatore diesel 4 tempi da 4 Kw, si può
stare sui 4/5mila euro + ovviamente l'installazione con relative prese
a mare, scarico etc.etc.
Il costo ovviamente incide (con 8mila euro ci faccio 3 signore vele) ma
non è determinante.
E' solo per capire se ne vale la pena oppure no (perchè cmq sono altri
pezzi di ricambio da portarsi dietro etc. etc.).
BV

 nella loro chiocciolina
No, l'aria condizionata è già stata scartata (anche se mi dispiace un
po' :-))
BV

 andrebbe.
Non è questione di serietà, è questione di quanto vuoi fare a prova
di cretino una cosa (ma il cretino riuscirà sempre a fregarti :-))
BV

 ha scritto nel messaggio 
news:1134738320....@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 
  Bello bello, ho letto quella parte di "capo horn alla vela" proprio 
l'altra sera... ;))

 Scarica in un botto le batterie alla prima minchiata 
Perchè? Cioè per sapere l'assorbimento in ampere non devo fare potenza 
del motore elettrico / resistenza (12V) ?
ES.= aspirapolvere da 500W @220V alimentato da inverter collegato alle 
batterie (12 volts), per calcolare quanti ampere/ora mi consuma = 
500/12= 41 A
Dio bene o dio giusto? ;))
Lorenzo.

per tirchieria e per il peso non penserei mai a un generatore a motore
con il suo carico di manutenzione necessaria, attenzioni varie da
prestarci et.etc...
credo che con due pannelli solari e un generatore eolico vai alla
grande.. al massimo monterei un alternatore di efficienza maggiorata e
mi porterei il vecchio alternatore di serie come ricambio..
leggo che parli di un cantiere semiartigianale; mi deve essere sfuggito
qlcosa a qle barca stai pensando???
ciao
mario

 500/12= 41 A
Ebbene?? Un salpancore consuma tranquillamente + di 1000 W, ma basta
farlo andare con il motore acceso.
Non vedo perchè uno non potrebbe fare la stessa cosa con un inverter?!
(chiedo).
Se poi uno non prende gli inverterini da 50 euro, ma quelli un po' più
seri, hanno diversi allarmi elettronici tra cui anche quello che stacca
automaticamente l'inverter se la tensione della batteria scende sotto
un certo limite.
Insomma, ok che va usato con la testa, ma per ora non vedo perchè
dover rinunciare del tutto ad avere la 220, specie programmando di
andare anche in paesi in cui molto probabilmente anche in banchina la
220 non c'e' (se va bene c'e' la 110).
A tal proposito, è completamente sballata l'idea di avere una presa di
banchina + caricabatterie a 220 ed un'altra linea a 110?? (qui si
sbizzarisce l'elettricista che c'e' in me :-)
BV

 qlcosa a qle barca stai pensando???
Wauquiez Centurion 45S, gruppo Beneteau ma gestione separata.
Con l'anno nuovo farò un salto in cantiere (ai confini col Belgio :-((
) per vedere dal vivo quello che non riesci a vedere ad un salone.
BV

|BV

non sapevo che la barca di cui avevi parlato fosse classificabile come
"semiartigianale",
se hai bisogno di una mano per graficizzare le opzioni per gli interni
(anche senza cuccette sovrapposte:-)) )
considerami a tua 'sposizione....
bv

 considerami a tua 'sposizione....
Per la disposizione degli interni mi va bene la standard 3 cabine con
il carteggio "tradizionale" e non le due poltroncine col tavolino in
mezzo (che magari va benissimo per giocarci a briscola ma non mi piace
proprio :-))
Non mi piace molto lo specchio di poppa, ma ho idea che far cambiare
quello sarà una gara dura e mi toccherà tapparmi il naso :-))
BV

 casini perchè privarsene??? :-))
Per qualche cosetta e' indispensabile, tipo il portatile, pero'... anche 
qui ci sono "ma".
Nota che per il trapano non e' indispensabile: ci sono dei trapani di 
cui puoi comprare il caricabatteria a 12V con la presa accendisigari; 
io, per esempio, ce l'ho.
Ci sono anche dei portatili che accettano la 12V.
Per l'aspirapolvere e' necessario l'inverter ma devi fare i conti con il 
consumo: un aspirapolvere buono consuma 6-800 watt che dalla parte della 
12V corrisponde ad almeno 70 ampere, come il verricello! E poi conviene 
comprarne uno ad uscita sinusoidale perche' il portatile potrebbe 
lamentarsi.
Io dopo grandi pensamenti ho preso un inverter da 400 watt ma sono cosi' 
timoroso che non l'ho mai utilizzato. Come dici, se non lo usi non 
consuma o consuma pochissimo ma... meglio mettere anche l'interruttore 
in off.
BV
Daniele

 BV
ciao
mario

dove posso vedere su internet qsta barca??
http://www.wauquiez.com/c45_fr.php
Io ho visto il 40S che ha comprato un amico (quello con ancora 
l'attrezzatura di coperta Andersen, prima che passassero ad Harken), ed  è 
veramente una gran bella barca da "diporto" (non per gli sparaboe, tanto per 
intenderci...).
BV,
Casper 

 Casper
concordo,
bellissima barca e la poppa (non l'ho capita molto ma cmq) è il punto
meno elegante e forse più soggetto a rotture...
altro punto debole un tavolo in quadrato in cui si mangia comodi al
massimo in 4 per una barca in cui forse 6-7 persone non saranno
infrequenti 
ma siamo su livelli cmq notevoli.
complimenti!!!!
mario

 infrequenti
No, il tavolo invece è piuttosto furbo. Il fatto che sia pieghevole in
due non è fondamentale ma effettivamente agevola il passaggio (cosa
per esempio brigosa sul Dufour 44/GS 45).
Per le sedute, 4 sono veramente comode, a stringersi 5 ci stanno, 6
forse sono troppi.
In ogni modo, nella seduta del carteggio, è integrato uno sgabello
(due nella versione con carteggio/tavolino) che aumenta i posti a
sedere (solo quando serve)
www.layline.it/tmp/carteggio.jpg
(in questa foto intravedi il "cuscino" circolare nella seduta del
carteggio, in realtà è uno sgabello estraibile col suo piede in inox
(nel gavoncino resta cmq del posto per stivare))
e senza ingombrare il corridoio di passaggio con i divanetti centrali
(che in realtà sono sempre molto scomodi perchè troppo piazzati a
ridosso del tavolo).
www.layline.it/tmp/dinette.jpg
(in questa foto, in basso a sinistra, intravedi lo sgabello
posizionato, lo so, le foto potevano essere fatte meglio ma il tipo
francese ci guardava già abbastanza male :-))
BV

 BV
ciao
mario

 carteggio come fanno i plebei :-))..
Non so perchè abbiate questa "mania" sociale :-))
Io, più vado avanti, e più sono convinto che meno si è in barca
meglio si sta :-))
BV

 BV
probabilmente hai ragione
meglio pochi ma buoni non ospitiamo nessuno a tavola mentre facciamo il
giro del mondo ...
ma su una barca così grande non poter saltuariamente allineare un po'
di gente intorno al tavolo ed entrare in crisi anche solo con gli
ospiti dormienti mi sembra il massimo.....
se ti vedi il fratellino minore della barca che stai trattando
(il C40S) vedrai che stranamente la barca ha 5 piedi di lunghezza in
meno ma 4 posti a sedere intorno al tavolo in più ...
non è strano???
ciao
mario

 non è strano???
Il 40 è un 2 cabine ed un bagno (unica versione proposta) ed ha una
disposizione della dinette "tradizionale", cioè con 2 divani
contrapposti e tavolo ad ante abbattibili (la stessa soluzione che c'e'
per esempio sul dufour 44/GS 45).
Sicuramente hai una disposizione dei posti a tavola più "omogenea" ma
la lunghezza del tavolo è più o meno la stessa (non ho misurato i
disegni ma ad occhio mi sembra che siamo lì).
Sul 40 questo maggiore spazio dedicato alla dinette viene sottratto al
bagno di prua (che infatti non c'e').
Sul Dufour 44 (che ha il bagno di prua) lo spazio viene sottratto al
carteggio, soprattutto nel mobile/dispensa che non c'e'.
Sia il 40 che il Dufour 44 non hanno una vera cala vele, che sul 45
invece c'e' ed è reale (non finta come sul Dufour).
I gusti sono ovviamente personali, ma in una lunga navigazione
preferisco avere lo spazio per installare tutta la strumentazione
necessaria e maggiore posto dove riporre provviste, vele, utensili,
pezzi di ricambio etc. piuttosto che la possibilità di mangiare in 8
in dinette (se devo fare mangiate di gruppo ho sempre preferito il
pozzetto alla dinette :-))
Poi tutto è perfettibile, ma la sensazione della dinette del 45 dal
vivo (comodamente seduti in 4 a chiacchierare) non mi ha dato questo
senso di oppressione :-))
BV