Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: Liberi Liberi

Ave ragazzi. Mi chiamo Giammario e sono un vecchio (in ogni senso) lettore
del NG. Veramente avevo disdetto l'abbonamento poi la solita influenza
galeotta mi ha riavvicinato alla lettura e .. sorpresa! Ho trovato tanta
gente nuova e diatribe all'acido muriatico su Vasco ecc ecc. Mi è sembrato
come se un manipolo di apolidi fosse giunto nel NG alla ricerca di un
proprio spazio; i metodi e le espressioni poco ortodosse non mi sono
piaciute. Dico subito che Vasco Rossi è un artista che mi interessa da
sempre  e tengo fede al mio teorema affermando che sono le canzoni che
contano (avevo scritto "cantano") e che la vita privata di un cantautore non
dovrebbe poi interessare molto alla platea. Il «fatto» che sia «fatto» io lo
vedo come un suo problema e cmq, casomai, ha corso ad handicap rispetto agli
altri e non da favorito. Come direbbero quelli che scrivono bene Vasco «ha
incarnato il disagio esistenziale di una generazione» e a mio giudizio, l'ha
fatto molto bene superando d'impatto le critiche alla Nantas Salvalaggio che
ne aveva previsto una carriera cortissima (un lungimirante). Mi risulta che
VR sia anche una persona corretta e  che abbia passato momenti molto bui
quando  il suo contratto valeva pochissimo.  So che dirò cose scontate ma
qui non c'entrano nulla i vari ed improponibili paragoni tra Vasco e
Claudio. Ho letto cose scherzose sui loro cognomi e le solite flame sul
peccato mortale della pubblicità . Altro che striscia la notizia. Lampada
Osram. da buon romano confermo ch'è stato, in passato, un meeting point per
molte persone e ragazzi che si davano appuntamento sotto quello che fu una
specie di monumento all'incontro (per altro una delle canzoni più belle e
fresche di Baglioni).
Insomma abbiamo portato il livello della conversazione un po' sotto
traccia... peccato.
Io credo che i due personaggi siano come due colori che messi insieme danno
un effetto micidiale al fondo della retina. Mi sembra giusto, alla fine
della giostra (che modo di dire . bah), che nel NG di CB non ci possa essere
molto spazio per altri personaggi artistici. E poi lo dice anche lui no,
bisogno essere LIBERI LIBERI (anche se da cosa me lo chiedo anch'io in coro
con Vasco)
   Ciao
Giammario

 wrote in message
8cdcoc$cet$1...@news.flashnet.it...


punto primo:  chiedo perdono al ng :)
avevo aperto il post di Giammario per leggerlo ben (tanto non ci credevo!!),
che invece di chiuderlo, in automatico, ho cliccato su "INVIA"...e l'ho
rispedito al newsgroup . Dalla mia posso avere la stanchezza della giornata
e il fatto che mi sono spulciata per benino il post per essere sicura che
fosse suo :))))
punto secondo, per Giammario : ben trovato. Non dico bentornato, perchè
immagino, anche se non verrà mai confermato, che tu  non abbia smesso di
leggere il ng neanche nei tempi in cui hai mantenuto il silenzio. Ne deduco
che ogni volta che prendi l'influenza succede qualcosa di buono :)))
A questo punto dico anche io la mia sul botta e risposta
Claudio-Vasco-Claudio.
Io non riesco a vedere dei paragoni fra i due. Fanno cose diverse, musica
diversa, sentono le cose in maniera diversa. Io preferisco Claudio perchè è
decisamente in sintonia con il mio modo di essere e di esprimermi. Vasco non
mi ispira granchè, ma io un sacco di volte l'ho canticchiato in sottofondo,
e dirò, mi ha fatto anche rabbia scoprirmi a cantare sue canzoni di cui io
stessa nel frattempo faccio la critica....perchè di base non mi piacciono :)
il botta e risposta nel ng non mi è piaciuto affatto, tant'è che,
onestamente, non ho contribuito molto, se non con qualche puntatina ironica
più dedicata alla persona che scriveva che al tema in oggetto (vedi Dongui
:) ), perchè non mi viene proprio in mente un paragone! umanamente sono
diversi, hanno basi diverse e le hanno sviluppate diversamente. Anni fa,
trascinata da altri, andai allo stadio a Bari a vedere Vasco. Non so,
sinceramente qualcosa mi ha divertito, ma non smaniavo. Non ci entro in
sintonia, poco da fare :)
il discorso della vita privata rientra sempre, secondo me, in un fatto di
rispetto che dovremmo agli altri, indipendentemente dal fatto che siano
famosi o meno (e questo include più o meno il mio punto di vista sul
discorso Rossella, anche se son la prima che fa le battute perchè mi diverto
a farle....ma quelle le faccio pure su Giammario :))) ) . A me il fatto che
Vasco incarni un certo tipo di discorso dà molto fastidio, perchè penso che
fra tutti quelli che vanno ai suoi concerti ci son anche ragazzine e
ragazzini che si fanno, fumano, e si tracannano in suo onore, mega festa
dello sballo collettivo di abbracciarsi in gruppo e sbattersi contro gli
altri (un pò come ho visto fare in altri concerti, tipo Litfiba vecchio
modello ), ecco perchè non mi agito a parlarne tanto, in fin dei conti non
mi attrae come personaggio.
Ma il fatto che se ne parli qui, secondo me non è stato fatto per innescare
una discussione normale. Guarda caso i post dove poi ci si becca l'un contro
l'altro armati, cominciano sempre con qualche cosa di polemico, o di poco
gentile, che tocca il gruppo e lo fa reagire compatto. E' come se ci fosse
un discorso del tipo "adesso lancio il sasso con forza e vediamo che casino
succede..." come se si incontrassero un ultrà della Lazio e uno della Roma,
ma con il fine di vedere chi resiste alla pugna, chi cederà per primo a suo
scorno e soddisfazione dell'altro. Questo non mi pare un confronto...infatti
se leggiamo la metà dei post su Vasco sono o eleganze o considerazioni al di
fuori dei cantanti in se. Mi sembra piuttosto il gusto di provocare, e forse
è quello che rende tutti così acidi?
considerazione finale........
..in fondo neanche Vasco è libero libero. forse è più libero di altri, ma di
che libertà?
Giovanna

 molto spazio per altri personaggi artistici.
Ah...Alla fine della giostra, mi sembra che tu contraddica alcune tue
"vecchie" posizioni, su questo tema..:))))))))
Ciao, cmq bentornato..:)))))) Spero tu faccia meglio, oggi, ciò che, ieri,
non ti riuscì.
Ale


Mi spiace che tu abbia chiuso il tuo bel post in questo modo. Il senso della
canzone era appunto: quale libertà? E' una riflessione sulla finta
sensazione di essere liberi ed è esattamente quello che ha cantato Vasco.
Per quanto concerne le canne meglio quelle di carta che quelle «mozze» del
fucile.
                Ciao
Giammario


SIGNORI:  UN AMICO!!!!!!!
                    Ciao
Giammario

 fucile.
sicuramente c'è sempre, in ogni situazione, qualcosa di peggio a cui
pensare. Il punto non è quello.  Non posso consolarmi perchè Vasco si fa
invece di fare gli attentati. Così come non mi consola il fatto che Baglioni
abbia composto qualcosa di meno valido del solito  solo perchè (per fortuna)
non ne ha scritto uno peggiore. Non mi piace, punto. non pretendo che
qualcuno debba essere per forza d'accordo con me, ma lo dico lo stesso.
per quel che riguarda il discorso della libertà,  era una frase messa li
perchè volevo capire se qualcuno la pensava , di fondo, come la penso io, e
cioè che nessuno è libero sul serio. Neanche chi di noi sta qui è un libero
se si attacca al pc in tutte le ore e tutte le salse per leggere,
rispondere, motivare, chiaccherare ecc ecc, perchè se no sente che gli manca
qualcosa a conclusione di fine giornata :) . Io la prima. E' che la
dipendenza dalle cose può essere più o meno grave, sia nel senso fisico che
in quello mentale.  In un senso molto ampio di libertà (non voglio scatenare
polemiche, specifico apposta che lo considero un concetto molto ampio),
Vasco è davvero poco libero.
Ma questo è un discorso che vorrei tanto ampliare, non so neanche se son
riuscita bene a spiegare cosa penso. Sicuramente non in poche righe scritte
prima di andar via :)
perchè ti dispiace la frase ?
io invece non ho capito cosa volessi dire con la tua frase finale (riporto
testualmente):
. E poi lo dice anche lui no,
bisogno essere LIBERI LIBERI (anche se da cosa me lo chiedo anch'io in coro
con Vasco)
Giovanna

 prima di andar via :)
Concordo.
Libertà e pc :))
Quasi un argomento da tesi di laurea :))
Baci
Giada


Ciao
Giammario
PS
Certo che son partito da niente
e mi ritrovo che son meno di niente....
Diego

 Quasi un argomento da tesi di laurea :))
caruccia quest'idea! chi sta per laurearsi ci pensi bene :)) se avessi
tempo, mi piacerebbe scriverci su ! :)
Giovanna

 Diego
datosi che son fatta di coccio, non ho capito neanche questa frase
summenzionata :))

 la geografia mi ha imposto.
Sottoscrivo (inutile spreco di bit..:))))) ).
Cmq, questo discorso della "libertà" che non apparterrebbe al nostro mondo,
l'idea che tutti siamo, in certo modo "schiavi", mi è, sinceramente, venuta
a noia...Ormai, mi sembra quasi una moda: tutti sono d'accordo, siamo
schiavi del SISTEMA, della SOCIETA', del COMPUTER, della TELEVISIONE,
dell'AUTOMOBILE, della PUBBLICITA'.
Io non sono d'accordo. Neanche un pò. Ma tutto questo mi sembra estremamente
OT, ed ho appena scritto un "rimproverino" a chi eccede in ot...:))))))
Ciao.
Ale

 wrote in message
XuQG4.81487$pn3.9...@news.infostrada.it...

Sottoscrivo anch'io.... azzo però a pensarci bene non sei libero neanche di
scrivere un OT:)))))))))))))))))
Ciao
Giammario

 Giammario
Non ho capito la conclusione... Chiedo venia....
Comunque, alla fine cosa ti rispondi....
Ciao, e scusa ancora per il ritardo con il quale ti ho risposto....
Paul

 scrivere un OT:)))))))))))))))))
:)))))))) Al contrario...Sono libero di farlo (e l'ho appena fatto!!:) ), ma
mi rendo conto che chi "entra" in un Ng denominato IFMB non lo fa perleggere
le mie elucubrazioni sulla libertà, e dunque, LIBERAMENTE, decido di
non...eccedere, e invito gli altri a fare lo stesso.
Ciao.
Ale

 qui qualcuno crede che sponsorizzi i porcini ;-)))))))))
:o))))))))))))))))))))))))))))))
Questa è proprio bella!!:)))))))))))))
Ciao.
Ale


Giadina, sei mitica come al solito! Solo... perché nominare quella parola
brrrruttissima che mi ricorda cosa dovrei fare e non sto affatto facendo?
(Tesi di laurea...brrr....il solo nomarla mi duole!)
Baci

 wrote in message
WuQG4.81486$pn3.9...@news.infostrada.it...

Ale, tesoro mio.....SEI MALATO CON QUESTO CALCIO!
rUK (mimetizzata)


Direi dall'idea di schiavitù! Sono d'accordo con Ale!
Comunque, bisognerebbe approfondire il discorso libertà! Magari siamo
"vagamente" OT come dice Giada! Bah!
Cmq...ciao Giamma!


Mi rispondo in sintesi:
1 - Vasco Rossi dovrebbe avere un suo NG (anche se immagino i lapsus con la
parola snippo)
2 - Liberi Liberi non è un inno alla libertà ma solo una riflessione sul
tempo che passa e che fa appassire il "valore" immenso di questa parola
3 - L'argomento è interessante se circoscritto al tema. Anche CB parlando
del viaggiatore si pone il problema di quanta libertà possa ancora godere
per cercare il suo «qualcosa». Ivano Fossati idem con «La disciplina della
terra» quando si accorge che forse la vita non dovrebbe andar così ma in un
altro modo, forse più «carnale» da mese d'agosto come dice nel testo
4 - Non sono un puritano ma non amo le parole pesanti; mi piacerebbe che
qualcuno le evitasse
5- La primissima costrizione alla libertà proviene addirittura dal nostro
DNA, dalla nostra fine programmata, dal confine della nostra pelle che ci
impedisce di essere infiniti. Chi si vuole illudere di essere una razza a
parte lo faccia pure, in questo è "libero" di dire stupidaggini
6- Credo sia lecito e normalissimo parlare della vita di CB in questo
contesto; un po' meno degli altri artisti che sono OT (anzi direi proprio di
no)
7- La conclusione è che, a riguardo, la penso come Vasco. Liberi ma da
ch'è?!
                        Ciao
Giammario
Ps
Grazie per la considerazione sulla mia influenza. L'anno prossimo,
probabilmente, riceverò un vaccino gratis:))))))))))

 Giammario
Vero, Giammario, vero.
Ma tra sparare oppure sparire, scelgo ancora di "sperare",
finchč ho qualcuno con cui "respirare",
finchč avrň un cielo, magari sereno, da "spiare".
Ciao 
Vit>>>skystar (-73)

???????


Come disse Cusani:))))))))
Ciao

"...se fossi stato,
ma non sono mai stato così!
insomma dai
adesso sono qui!
vuoi che dica anche che
soddisfatto di me
in fondo in fondo non sono mai stato
fosse stato per me
poi lo sai anche te
e quante volte mi sono sbagliato...
Liberi liberi siamo noi
però liberi da che cosa
chissà cos'è?.... chissà cos'è?...
Finché eravamo giovani
era tutta un'altra cosa
chissà perché?... chissà perché!
Forse eravamo "stupidi"
però adesso siamo "cosa"...
che cosa... che?....che cosa...se!...
"quella voglia", la voglia di vivere
quella voglia che c'era allora...
chissà dov'è!.....chissà dov'è?!?....."
Visto che non tutti conoscono i testi di VR e dato che ho apprezzato molto
lo spunto di GM e mi pare che anche altri la pensino così, mi è sembrato
carino postare un pezzetto della canzone...
Non siamo liberi... non siamo liberi di star male, non siamo liberi di non
essere all'altezza, non siamo liberi di non alzarci la mattina per svolgere
il nostro compitino, non siamo liberi di non essere felici, non siamo liberi
di fermarci ogni tanto a pensare a ciò che abbiamo fatto o detto, o a quello
che non abbiamo detto ("perché a volte la vita è morire per le cose non
dette..."), non siamo liberi di non sentirci vivi, non siamo liberi di non
capire, non siamo liberi di andarcene senza far rumore, non siamo liberi di
non fare quello che fanno tutti, perché dobbiamo farlo e basta, non siamo
liberi di non essere noi stessi, non siamo liberi di non seguire le regole,
che qualcuno deve ancora spiegarmi chi le ha fatte, non siamo liberi di
buttare via il nostro tempo,
non siamo liberi di fallire, non siamo liberi di sbagliare, non siamo liberi
di non essere sempre pronti belli importanti, non siamo liberi di non
pensare che a volte si può anche scappare, non siamo liberi di non imparare,
non siamo liberi di cercare di cambiare, che tanto poi nulla cambia mai, non
siamo liberi di essere vigliacchi, perché a volte ci sono cose che fanno
veramente paura, non siamo liberi di sognare ciò che non avremo mai, non
siamo liberi di fingere che in fondo se vogliamo possiamo esserlo, non siamo
liberi...
Joe

Ancora 3 punti e avresti potuto chiedere di incidere la nuova tavola
dei 10 comandamenti.
Mirko

.....Marco, ecco cosa avrei voluto dire e non ci sono riuscita.
Grazie per esserti espresso cosě e per avermi espressa cosě bene :)
Giovanna

 wrote in message
Gq8H4.87417$pn3.1...@news.infostrada.it...



A no!!! Questo no! Per quelli ci sono gli specialisti! Non mi permetterei
mai!
8  - Non dire falsa testimonianza
9  - Non desiderare la donna d'altri
10- Non desiderare la roba d'altri
l'undicesimo lo scrivi tu! (noblesse oblige)
(anche il NG si mangia le G....)
Giammario


A no!!! Questo no! Per quelli ci sono gli specialisti! Non mi permetterei
mai!
8  - Non dire falsa testimonianza
9  - Non desiderare la donna d'altri
10- Non desiderare la roba d'altri
l'undicesimo lo scrivi tu! (noblesse oblie)
Giammario

 Joe
Come accade spesso, Joe ha scritto esattamente ciò che penso io ....AL
CONTRARIO!!!!:))))  (E' anche per questo che mi è simpatico,
forse..:))))))) ).
Mi dispiace per voi, che non siete liberi di...nulla!! Io mi sento
liberissimo, anche di dire idiozie, caro GM, perché no..(non mi riesce bene,
però!!:))) ). Certo, so bene che, se agito le braccia, non volo...Se questo
è il concetto di libertà, allora sono "prigioniero"...della forza di
gravità. Io ho un concetto un pò diverso...
Ciao.
Ale
P.s.: a costo di essere considerato "acido", ribadisco che stiamo
"OTiggiando" di brutto!

Comunque prima della tue sette risposte il tuo discorso mi sembrava più
chiaro....
Se ti va, prova a rispondermi nuovamente, perchè ,in tutta sincerità, non ho
capito la tua risposta...
La tavola era riferita solo alla mia ultima domanda?
Ciao, 'notte

 wrote in message
d4aH4.87810$pn3.1...@news.infostrada.it...

Hai ragione. Ti risponderò in pvt anche perchè tra tanti OT dobbiamo
chiudere proprio questo(il caso e la necessità...).
Non sei affatto acido: diciamo che hai abbassato di qualche linea il tuo
PH:))))))
Ale969 non ha mai detto idiozie (a mia scarsa memoria):)))) Il modello
cibernetico di nuova generazione con la x in più (alex969) è risultato più
affidabile nel circuito IFMB:)))))
Però, non so perché, mi viene sempre in mente l'amatissimo Leopardi quando
diceva:
«La furbizia è la virtù degli idioti». (C'è un mondo in questa
considerazione! Grande Giacomo! Su questo, dipendesse da me, farei un OT da
200 post! Lui non dice «il furbo è un idiota» dice ch'è la sua unica virtù,
la sua unica possibilità ecc ecc)
Domanda tecnica: se io adesso volessi agganciare il discorso della libertà
ad un testo di CB da OT divento IT? Pago anche il supplemento rapido?:))))
                            Ciao
Giammario

 (Tesi di laurea...brrr....il solo nomarla mi duole!)
Scusa Barbi.... non volevo ;((((
Potresti fare un bel paio con Mirko che la tesi l'ha iniziata anni or sono e
mai finita :))))
Baci
Giada

Scusate l'acidità, ma io tutta questa profondità in questo testo non riesco
proprio a vedercela....
"Siamo liberi ...ma liberi da che?
Da giovani era diverso, eravamo stupidi ma avevamo una voglia di vivere che
ora non c'è."
Se prendo i miei diari dei primi anni delle superiori
questi concetti sono espressi da mandrie di 15enni.
Sarà un concetto vero, non lo metto in dubbio...ma è di una banalità
paurosa.... a 15 anni scrivevo le stesse cose.
Bah...
Giada

 "OTiggiando" di brutto!
Come accade sempre più spesso, invece, io trovo msg in cui Ale
scrive ESATTAMENTE quello che avrei scritto io (PS compreso) e
questo non può che farmi infinito piacere.
Yuza delle Nuvole

A volte mi rendo conto che è tutto perfettamente inutile...
Joe

 diceva:
(...)
La mia speranza č che quello che č sucesso non si ripeta, che i
discorsi fatti non vengano replicati, che si impari dal passato.
Io so di aver imparato quanto basta dal vecchio periodo... altri
sembrano essere esattamente identici a come li abbiamo lasciati.
Prima che ricomincino i "soliti" discorsi e atteggiamenti volevo
ribadire il fatto che questi mi stancano.
Cerchiamo di dare un senso al tempo vissuto... non facciamo i
giochetti.
Saluti
Yuza delle Nuvole


OK! Siamo in due ad essere stanchi! E allora????
Saluti            Giammario


Diciamo ch'è uno di quei testi che non si può affrancare dalla musica; cmq
sono d'accordo sui versi, non sono proprio niente di speciale. Abbiamo
parlato un po' di libertà sotto diverse angolazioni. Il fatto che tu
scrivessi certe cose a 15 anni depone però a tuo favore; infatti continui a
scrivere bene. Mi sarebbe piaciuto leggere le tue poesie .. lo sai..
                Auguri
Giammario

 ad un testo di CB da OT divento IT? Pago anche il supplemento rapido?:))))
La produzione di CB presenta tali e tanti spunti, che quasi "qualsiasi"
discorso si potrebbe agganciare ad un suo testo. Magari, sarebbe meglio fare
il contrario, partire da un testo e trovare i discorsi collegati, piuttosto
che partire da un discorso a caso e verificare se, per caso, esiste qualche
testo che ci si aggancia. Questo secondo "modus operandi" mi appare alquanto
cervellotico!!!!
Ciao.
Ale
P.s.: sempre d'accordo sulla grandezza di Leopardi, ovviamente.


Visto ch'č stato il suo compleanno lasciamolo decidere a lei.
Cmq... ciao Barbara!
ŦNon č bene che l'uomo sia solo; facciamogli un aiuto simile a luiŧ.

Ho apprezzato molto i post di Giovanna, Gianmario e Pippo, li trovo
veramente all' altezza della discussione. Sono un gran patito di Vasco
quanto di Baglioni, credo che tutti e due facciano musica differente, credo
che tutti e due diano delle gran emozioni alla gente, credo che siano due
poeti, anche se in maniera differente. Perciň smettiamola di fare stupidi
paragoni tra i due, č improponibile, visto che l'uno fa il rock e l'altro fa
un tipo di musica completamente diversa. Aggrapparsi al tipo di vita che fa
Vasco mi sembra una cosa molto stupida e infantile, vi pare?? Ha ragione
Gianmario (il cui post, ripeto, mi č sembrato l'unico tra i tanti che avesse
una conoscenza "storica" del cantante di Zocca!!!) quando dice che  insieme
sono un mix che da fondo alla retina. Ieri sera ho visto Baglioni a Bologna
e sono rimasto senza parole, mi sono chiesto come un essere umano possa
cantare cosě tanto e cosě bene. Grande, davvero. Come sono rimasto senza
parole per l'energia che mi daVasco quando lo vado a vedere in concerto. Ho
avuto anche la fortuna di conoscerlo, e sappiate che č una persona schietta
e sincera, talmente "vero" che mi sembrava di parlare con un mio collega di
lavoro. Se poi tira di coca o si beve tre litri di whisky all' ora č un
altro paio di maniche, sono affari suoi. A me interessano le emozioni che mi
da quando l'ascolto a palla sullo stereo!!


Su questo, come hai letto, sono d'accordissimo; io credo che Vasco sia un
personaggio da '900 mentre Baglioni si è già proiettato nel 2000 con tutto
ciò che comporta in positivo e negativo. Ha ragione anche Luca Carboni
quando dice che «ci vuole un fisico bestiale» per affrontare la vita e
questo, notoriamente, si fa meglio quando uno ha il sistema
cardio-vasco-lare in regola. Mi ricordo ancora la battuta di un medico che
discuteva con un giovane "artista" il quale sosteneva: «i più grandi artisti
d'inizio secolo ('900) hanno fatto uso di cocaina, perfino Freud e
moltissimi poeti e pittori "maledetti"». Il medico acutamente rispose: «a
parte che a lungo andare la droga fa male a tutti, comunque se uno è cretino
con la cocaina diventa solo un supercretino». Non mi piacciono insomma le
persona che non amano VR per il suo stile di vita (che mi risulta cmq essere
cambiato) ed anche quelli che lo amano per le medesime ragioni, per sentirsi
fuori! Quindi mi associo al discorso delle emozioni allo stato puro,
venissero anche da Pupo!! (il problema è che non vengono....) Ho
l'impressione però che in futuro vedremo sempre meno nascere artisti amanti
delle «soffitte» e del mondo «ribelle anarcoide». Poi chissà: corsi e
ricorsi storici .......
                                                            Ciao
Giammario

 Saluti            Giammario
Ciň dovrebbe essere sufficiente per evitare di rileggere post
come quello passato.
Saluti
Yuza delle Nuvole