Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: Claudio, il provocatore...

Imprevedibile Claudio...
Ok che stai facendo uscire la raccolta delle canzoni più belle degli anni 
'60 (o, cmq, delle tue preferite)... ma c'era proprio bisogno di dire che 
quella stagione della musica leggera italiana è stata UNICA e IRRIPETIBILE, 
la migliore di sempre?
ROTFL!!
E tutta l'intellighenzia che aveva liquidato gli anni '60 con un rapido geto 
della mano, per accogliere i nuovi vati post sessantottini, cantautori 
"impegnati" e socialmente utili?
Ih ih ih...
Che adorabile provocatore.... e quanti sassolini riesce a togliersi, oggi, 
dalle scarpe! :o)))
Ciao a tutti.
Ale 

 dalle scarpe! :o)))
Io non la vedo proprio come una frase provocatoria. Piuttosto come uno
stratagemma abbatanza opportunistico visto che lui quelle canzoni ha
rifatto eheh :-)
Per quella che tu chiami "intellighenzia" poi, non so a quali
"intellighenti" ti riferisci, ma è assodato che la critica sia
pressoché concorde nel dare molta importanza agli anni Sessanta, in
particolare alla scuola genovese per la canzone d'autore.
Se Baglioni si riferisce agli anni Sessanta come il miglior periodo -
l'ho letto anch'io - io credo che parli di un certo tipo di canzone,
più sanremese che cantautorale. Le strade sono diverse e raramente si
sono incrociate.
La canzone d'autore italiana deve il nome, fra l'altro, a un tale che
oggi organizza il Premio Tenco, da molti chiamato e pensato appunto
"controfestival". Sono ovviamente due modi diversi di vedere l'oggetto
artistico canzone ed è sacrosanto che il periodo aureo della canzone
d'autore sia il decennio dei Settanta, quando nacquero artisticamente
quelli che ne sposarono meglio le caratteristiche.
Il post sessantottinismo, poi, non c'azzecca un granché, visto che la
canzone d'autore affonda le radici in Francia con i vari Brel o
Brassens - decisamente pre-sessantottini - e in America, con i Woody
Guthrie e, soprattutto, col primo Dylan, che va dal '61/'62 fino a
prima - appunto - del '68.
Insomma, il panorama è "leggermente" più complicato, per cui, più
che una provocazione, la frase di Baglioni mi pare decisamente una
furbata.
ciao ciao
Paolo

furbata.
Mah...
Ciao.
Ale

 Mah...
eh... :-)
ciao ciao
Paolo

Pari e patta, mi pare :-)
Uhmm... chi me la dà vinta a tavolino, chi si accontenta di un pareggio... 
non ci sono più i polemisti di una volta! :oppp
Ciao.
Ale

 non ci sono più i polemisti di una volta! :oppp
Ma io non polemizzo mica :-)
Si passa il tempo discorrendo di un argomento che io ritengo molto
interessante. Si può essere d'accordo o meno, è comunque stimolante
e credo faccia bene alla pelle :-)))
ciao ciao
Paolo

e credo faccia bene alla pelle :-)))
:o))
Sugli aspetti dermatologici di queste discussioni, non saprei dirti... :o)))
Ciao, un abbraccio.
Ale

 Eppure, si parla di MUSICA leggera... non di Poesia leggera...
Sono - su questo specifico punto - d'accordissimo con te, Ale. E penso
proprio che lo sia anche Claudio.
Ciao:-)
Alberta

 come vuoi), debba esserci... della musica!!! :oppp
Guarda che penso anche io che, pure in una canzone d'autore, più
bella è la musica e più aumenta la valenza artistica.
ciao ciao
Paolo

quanto vorrei riuscire a 
leggervi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma non siate sintetici, voi scrivete pure, magari fra qualche anno mi 
rileggo tutto per bene...
:o( 

 proprio che lo sia anche Claudio.
Già, pure io :-)
ciao ciao
Paolo

 Paolo
Ciao:-)
Alberta

 meritevole di rispetto, è diverso.
Sì, è diverso. Purtroppo molti lo ignorano anche dopo la Trilogia.
Se prima ignorarlo - certo non dargli addosso o tacciarlo di fascismo -
poteva avere un senso, dopo no. Però c'è da dire che ci sono anche
molti che lo hanno apprezzato. Prendi Jachia, per esempio. E' uno dei
più autorevoli in Italia. E' un uomo decisamente di sinistra, però è
uno che ha saputo riconoscere la grandiosità di Oltre. E certo non è
il solo.
ciao ciao
Paolo

 
http://www.bielle.org/2006/Articoli/Gelatoallimone.htm
Ho visto che l'avevo copincollato anche qua sul NG. Vabbè, Repetita
iuvant ;-)))

è un fatto quantomeno curioso.
Perché, se un Cantautore non scrive musiche inascoltabili, non è un 
cantautore.
Vabbè... come vuoi tu.
:o)
Ciao.
Ale

 Vabbè... come vuoi tu.
non mi pare ;-)
ciao ciao
Paolo

proprio che lo sia anche Claudio.
Sì.
del resto, se Claudio è il mio CANTAUTORE (:oppp) preferito, un motivo ci 
sarà pure... :o)))
Ciao.
Ale

 ne dica/scriva Paolo...
Ma cosa mette in discussione??? :-)))
E' una frase anche vecchiotta, se si vuole, perché, in altri termini,
Baglioni la disse nel '78.
Non mette in discussione un bel niente, proprio perché è un semplice,
chiaro, cristallino parere personale.
Scusa la domanda ale - questa sì, se vuoi, puoi prenderla come
provocazione -: ma non è che vedi bolscevichi un po' dappartutto? :-)
ciao ciao
Paolo

uno che ha saputo riconoscere la grandiosità di Oltre.
E' quel "però", che mi inquieta.
:o)
Ciao.
Ale

bella è la musica e più aumenta la valenza artistica.
Sì, ma tu pensi anche che, se la musica fa schifo... peccato, ma si è sempre 
in presenza di una canzone d'autore.
Forse è vero: ma si tratta di una canzone d'Autore... BRUTTA! :o))
Ciao.
Ale

provocazione -: ma non è che vedi bolscevichi un po' dappartutto? :-)
Senz'altro... il fatto è che... SIAMO CIRCONDATI!!!!
:o))
Ciao.
Ale

 No, la domanda è un altra:
Voglio fare come Alberta, per una volta: Un'ALTRA, con l'apostrofo! :o))
Ciao.
Ale 

 E' quel "però", che mi inquieta.
Ma chi, come me, non fa nessuna caccia alle streghe non trova nessun
motivo per meravigliarsi. Il "però" in questo caso ha tutta la
funzione di confutare il presupposto dal quale è nato il thread, visto
che poi, a dirla tutta, ad essere contestati per primi in Italia in
quel periodo erano proprio i cantautori, dalla sinistra
extraparlamentare. E non erano solo recensioni negative, ma pistole
puntate contro e bottiglie buttate sul palco :-((
ciao ciao
Paolo

 Forse è vero: ma si tratta di una canzone d'Autore... BRUTTA!
Ti sorprenderà la cosa, ma sono perfettamente d'accordo con te.
Magari - come hai ricordato ad Alberta - non ti sorprende che le
persone possano essere d'accordo con te ;-) però in più aggiungo
che la tua mi sembra una osservazione abbastanza pleonastica.
Perché dovrei dire che non è brutta una canzone d'autore con una
musica inascoltabile?
ciao ciao
Paolo

 vabbè, provo a mandarti Delgadillo e Il regno delle fate tramite mail
Ti ho mandato le due canzoni a un indirizzo tuo che avevo di @libero.
Ce l'hai ancora?
Comunque, non me le faceva inviare così ho dovuto mandarti le canzoni
con un bitrate bassissimo.
Si sentono da schifo ma meglio di niente :-)
aspetto commenti
ciao ciao
Paolo

Ce l'hai ancora?
No.
O, almeno, non le scarico piů: avendo fastweb, non č possibile, se non 
utilizzando programmini di "sblocco" che, poi, funzionano una volta sě e tre 
no.
Se puoi, rimandamele a: 
ale...@fastwebnet.it
Grazie. :o)
Per il resto... ci risentiamo appena ho tempo!
Ciao.
Ale

 Se puoi, rimandamele a: 
ale...@fastwebnet.it
Fatto :-)
a presto
Paolo

 
ale...@fastwebnet.it
Sicurosicurosicuro? 

puntate contro e bottiglie buttate sul palco :-((
Sм, ma chi tirava bottiglie sui palchi non scriveva, di solito, sui 
giornali.
Cmq, io non ho detto che mi meraviglio: ho detto che mi "inquieto".
Finchй devo leggere che uno E' DECISAMENTE DI SINISTRA, PERO' RICONOSCE LA 
GRANDIOSITA' DI OLTRE...
Sai che ti dico? Questa frase potrebbe essere letta cosм: Jachia и di 
sinistra, perт ha saputo riconoscere Oltre... Ossia: non tutti quelli di 
sinistra sono poi cosм totalmente ottusi... :opppp
Ciao.
Ale

 Fatto :-)
Arrivate, grazie. :O)
Ciao.
Ale

 sinistra sono poi così totalmente ottusi... :opppp
Sai che ti dico io? Io l'avevo pensta così: Jachia è di sinistra,
però ha saputo riconoscere Oltre... Ossia: è ovvio e inopinabile che
quando un critico sa fare il suo mestiere e Baglioni fa cose come Oltre
non c'entra essere di sinistra o "da una parte o dall'altra"; lo dico
perché è il contrario che viene fuori da questo thread, PERO' questo
non è vero.
ciao ciao
Paolo

 merito su questo NG. Ma è un altro discorso.
Appunto fondamentale: è "un altro discorso" l'effettiva veridicità
del fatto che Baglioni abbia scritto "Quei due" degli anni Novanta,
perché non è questa la discussione per occuparsene.
MA, se fosse vero, ed è molto probabile, sarebbe una bella prova a
favore dell'unicità di *intenzioni artistiche* tra la Trilogia e il
resto. Basta raffrontare "Quei due" con le atre canzoni d'amore di
"Sono io": "Mai più come te", "Tienimi con te", "Tutto in un
abbraccio".
E' persino imbarazzante la differenza 
ciao ciao
Paolo

musica inascoltabile?
Perché, se così non fosse, dovresti trovare bruttissime la stragrande 
maggioranza delle canzoni che, invece, di tanto in tanto mi citi come 
bellissime. :opppp
Ciao.
Ale

 bellissime.
Dipende cosa si intende per musica "brutta". Mi pare che tu ci
metta dentro anche quella semplicemente "banale" ma nonostante
tutto "gradevole" e che valorizza bene il testo (fa quello cioè
per cui a me serve).
Ma vabbè.
Devo dire che mi sono un tantinello stancato. Ha tutto l'aspetto di
un dialogo tra sordi questo nostro "carteggio".
Non credo che si possa andare molto avanti in questo modo ;-)
Soprattutto non credo che tutto ciò porti a qualcosa di costruttivo,
visto che le sfaccettature della questione mi pare siano esaurite.
Al prossimo argomento :-)
ciao ciao
Paolo

 nella Trilogia.
Non dispiacerti per nulla, Paolo, perché oggi ho fatto fare le
fotocopie del libro (quindi domattina te lo mando:-)), e - rileggendo i
passi in oggetto - mi sono resa conto che proprio e solo in quello
specifico punto ho citato male a memoria.
Il "retroterra" non é infatti minimamente accompagnato, nelle parole
di Claudio, dall'aggettivo "culturale".
Ricordavo male, nonostante questo libro, nei quasi trent'anni decorsi
dal suo acquisto, io lo abbia letteralmente consumato.
Ergo: il Claudio ventisettenne si riferiva esclusivamente al suo
retroterra SOCIALE di giovane borgataro triste e malinconico, con gli
occhialoni spessi, sfigato, ignorato da tutti, uno che si confondeva
con la tappezzeria alle festicciole dove tutti gli altri pomiciavano,
uno che - ancora nel 1971 - arrivava ultimo (vagando senza meta lungo
la spiaggia e piangendo disperato, la mattina dopo, sotto un tremendo
temporale al Lido: cfr. pagina 26 del libro) alla Mostra della Canzone
di Venezia  ...
... sicché non dubito che di quel retroterra lì (non certo delle sue
ottime letture, né dei suoi spesso ottimi - benché nel complesso
eterogenei - ascolti musicali, fra i quali c'erano ad esempio Brel e
Brassens: cfr. pagina 20 del libro) lui volesse spogliarsi, eccome,
povera stella.
- pagine 35-36:
"Non mi sentivo in grado di affrontare con logica e coerenza la realtà
politica e sociale in cui si muovevano i miei personaggi [nell'album
QPGA]; ed anche se le mie scelte hanno dato la possibilità
all'industria e ad una grossa parte del pubblico di etichettarmi in un
modo che a me sembra per lo meno riduttivo, cioé come un autore
mestierante, di quelli che scrivono canzoni d'amore perché é più
comodo e aiutano ad evadere dalla realtà, nonostante questo,
riascoltando questo disco, non sono pentito di averlo fatto così,
anche se l'avevo pensato in un modo ed é stato interpretato in un
altro ... Non vorrei che suonasse retorico, ma io ho anche sofferto per
questa etichetta di cantante d'amore, accomodante, tranquillizzante,
anche se é un'etichetta che io stesso ho contribuito a creare; posso
aggiungere, non per giustificarmi ma per spiegare le mie intenzioni
quando ho scritto il 33, che il pezzo 'Questo piccolo grande amore' io
speravo fosse un tramite per avvicinare un pubblico piuttosto vasto ad
un modo diverso di realizzare i dischi, un album che non fosse soltanto
una serie di canzoni infilate una dietro l'altra, e con dei testi che,
senza avere pretese rivoluzionarie, proponevano degli argomenti
trattati senza considerare il pubblico una massa imbecille che tanto
capisce solo 'Finché la barca va' ... E comunque è il modo più
onesto per me, più adatto alle mie corde, accennare delle cose,
buttare lì degli accenni che, se li ascolti con attenzione, non sono
per niente tranquillizzanti; credo che sia più efficace il momento
inquietante in un contesto apparentemente accomodante, piuttosto che
gli argomenti seri affrontati di petto, scavati a unghiate, sminuzzati
nei minimi particolari; questo almeno se vuoi rivolgerti ad un largo
pubblico; mi si può contestare questa scelta di base, ma il mio
retroterra, le mie frustrazioni, e le mie rabbie precedenti, dovevo in
qualche modo cavarmele di dosso; volevo dimostrare di poter realizzare
qualcosa e volevo sfruttare gli spazi che il mercato mi offriva; si
può contestare questa scelta, ma credo di essermi sempre mosso con un
certo rigore in questo ambito, di aver sempre cercato soluzioni
originali, sia musicali che letterarie ...".
- pagine 55-56 :
"Io descrivo delle cose reali che coinvolgono anche me, io vivo la
stessa vita degli altri, e quando faccio una canzone preferisco
descrivere giornalisticamente dei fatti o degli stati d'animo,
piuttosto che salire in cattedra e, solo perché ho una chitarra o un
pianoforte davanti, arrogarmi il diritto di dire 'questo é giusto,
questo é sbagliato'; se poi le cose che canto le rivesto di una certa
piacevolezza musicale, é perché ho interesse a che la gente queste
cose le ascolti, senza snobismi o intellettualismi, e soprattutto senza
moralismi o messaggi ideologici cristallizzati in slogan; io non ho
scelto una strada eroica, ma nemmeno poi tanto conformista, ho scelto
anche la possibilità di essere equivocato, ma io faccio, anche
sbagliando, delle scelte che appartengono solo a me".
- pagine 62-63:
"Credo che il mio discorso sia quello che faccio con le canzoni, e
finché posso vado avanti da solo, anche sbagliando, ma senza
proteggermi le spalle con etichette e slogan o rivestendo i panni del
personaggio tutto d'un pezzo, integrato o alternativo a seconda dei
casi; in fondo anche l'etichetta del cantautore non mi piace,
soprattutto negli ultimi anni è stata usata come lasciapassare per
molte cose inutili, una specie di tessera di iscrizione a un club
privilegiato, una parrocchietta ideale a cui non mi interessa
appartenere, preferisco essere considerato un cantante ed un autore,
come nelle mie scelte musicali e di testo ho sempre cercato di
attenermi ad una linea di semplicità e di immediatezza senza per
questo essere facilone o volgare; d'altra parte non ho mai amato la
ricerca dell'effetto a tutti i costi, l'accordo strano messo lì
apposta perché la gente dicesse 'E' bravo', la sorpresa che lascia
tutti stupiti ... io ho sempre cercato di arrivare ad un ottimo che
fondesse il testo e la musica, non ho mai pensato di fare delle
'canzonette', è un termine dispregiativo e snobistico; io scrivo e
canto e arrangio delle canzoni, che per me sono una forma di
comunicazione ed un'espressione di cultura valida e importante. Non mi
ritengo una persona superiore, un profeta, uno che ha capito tutto
della vita e lo spiega agli altri cantando in un microfono, usando
magari delle parole complicate per dimostrare che è più intelligente;
io sono una persona credo abbastanza normale, ho dei problemi come
credo li abbia la maggior parte delle persone, non ritengo di essere
mai stato un privilegiato".
- pagina 69:
"Di certo c'è la mia voglia di continuare a scrivere canzoni e a
comunicare con la musica; vorrei che le canzoni, e non soltanto quelle
che faccio io, venissero accettate senza fanatismi ma anche senza
snobismi, senza etichette e classificazioni troppo rigide e rigorose,
che ne snaturano il senso, la spontaneità e l'immediatezza, per
eccesso in intellettualismo. Mi rendo conto di essere a cavallo di
molte situazioni e di offrire un'immagine contraddittoria di me stesso,
ma, anche se questo non mi fa piacere, non mi sento di proporre un
Claudio Baglioni tutto d'un pezzo, ineccepibile, al di sopra di ogni
sospetto; allora sì che mi sentirei un mestierante, uno che fa canzoni
costruite a tavolino. preferisco tutto sommato rischiare l'equivoco,
espormi alle critiche, ma andare avanti a modo mio".


Alberta ha scritto:
(cut)
Facciamo così Alberta: aspetto di leggere il libro e ti dico che ne
penso, ovviamente in tutta sincerità :-)
Sembra io stia qui a fare una specie di processo a Baglioni ma
proooooprio non ne ho l'intenzione ;-)
Nei post con ale spesso siamo - ovviamente mi ci metto anche io -
troppo categorici nelle opinioni, probabilmente per tentare di chiudere
all'altro ogni possibilità di ribattere.
Ah, un'ultima cosa: vorrei che mi inviassi in mail il tuo indirizzo di
casa, perché vorrei inviarti, per ringraziarti, una cosa che spero
possa piacerti :-)
ciao ciao e grazie infinite :-)
Paolo

all'altro ogni possibilità di ribattere.
ROTFL!!
Se questo è il tuo scopo... scordatelo!! :o))
Non ho avuto tempo di leggere i tuoi post in risposta ai miei: in questi 
giorni ho pochissimo tempo, il lavoro mi consuma... :o/
Però, ho letto ciò che Alberta ha postato, ossia le PAROLE DI CLAUDIO.
Bene. Anzitutto, grazie un milione ad Alberta; in secondo luogo... credo 
proprio che, dopo aver letto i tuoi post, non avrò, comunque, nulla da 
aggiungere. Quello che Claudio ha scritto è così chiaro, e coincide in 
maniera così esatta con quel che ho sempre pensato del Claudio anni '70, che 
ogni mia parola sarebbe inutile.
Dice esattamente quel che vorrei dire io, ma lo dice con maggior chiarezza, 
e, soprattutto, con maggior autorità, essendo uno che parla in prima 
persona, mentre io parlo di LUI, per cui mi si potrebbe dire: sì, tu pensi 
così, ma non ci hai capito nulla.
Claudio è' davvero GRANDIOSO, in quello scritto, e mi spiace davvero di non 
avere quel libro.
Ciao.
Ale

 ROTFL!!
Non ne avevo dubbi, sai? :-)
Vabbè, credo che saprò vivere bene uguamente ;-))
a presto
ciao ciao
Paolo

 Ale
Mandami il tuo indirizzo, Ale: lo spedirò volentieri anche a te :-)
Ciao:-)
Alberta

Alberta
:o)
L'indirizzo č sull'elenco del telefono, e anche su "
paginebianche.it
"! :o)
Ma, non spedirmi nulla! Magari, me lo porti quando ci vediamo al famoso 
raduno di Dory! :o)
Ciao.
Ale

Vabbè, credo che saprò vivere bene uguamente ;-))
Ehmm... Paolé... il QUOOOOOTINGGGGG!! :o)))
Su cosa, non avevi dubbi? Sul mio "rotfl"??? :o))
O sul fatto che non riuscirai a togliermi ogni possibilità di replica? In 
questo caso... lo spero bene, che tu riesca a vivere ugualmente! Non vorrei 
essere responsabile del tuo suicidio! :opppp
Ciao.
Ale

 Ale
Grrr! Non è il *raduno di Dory*!!!
è il *nostro* raduno, il mitico fantastico superlativo fantasmagorico Raduno 
IFMB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:o(((
P.S. non è che ti ricorderesti (ROTFL) di portare al mio raduno anche un cd 
(sai quei cosi rotondi col buco... no, non la caramella polo... quelli che 
si mettono nella fessura del pc e magicamente si apre una finestra sul 
monitor?) con dentro le famose foto? Te ne sarei davvero grata... almeno poi 
per qualche settimana avrò qualcosa su cui piagnucolare :o)))
Ciao,
Dory 

 Ale
Ciao:-)
Alberta

 Su cosa, non avevi dubbi?
alè il QUOOOOOTINGGGGG era chiarissimo ;-)
Sulla risata non avevo dubbi, sulla risata
ciao ciao
Paolo

Beh, io veramente NON conosco il tuo cognome, a tutt'oggi.
Eh... l'ho detto, che sei distratta... :opppp
Ho dovuto postarlo nel NG poco tempo fa, per dimostrare a "sitodeiclabber" 
quanto sono coraggioso... :oppppp
Ciao, un abbraccio...
Stasera ti scrivo, ora devo uscire di corsaaaaaa!!
Ale

Sulla risata non avevo dubbi, sulla risata
Ah.
Bene, vedo che iniziamo a conoscerci! :o))
A presto.
Ale

 Ale
OK. 
Ciao
Alberta

 penso, ovviamente in tutta sincerità :-)
Letto tutto d'un fiato e con molto interesse.
Prima di tutto ti ringrazio sei o sette miliardi, Alberta :-)
Dunque: devo dire che fondamentalmente non è che cambi molto la mia
visione d'insieme.
Cioè: è assodato dalla lettura di questo libro che Baglioni si
sentisse già da allora più musicista (pag. 68) che "poeta" -
intendendo, ovviamente, col termine l'accezione plasmabile ad un autore
di testo per canzone.
Per questo mi pare consequenziale che al Baglioni fruitore possa
piacere più la canzone della tradizione melodica italiana che il
fenomeno della cosiddetta canzone d'autore.
E' sicuramente strano che, anche se per tutto il libro Baglioni torna
spesso sui suoi modelli artistici - dicendo sostanzialmente che non ce
n'è uno netto o uno stile preciso -, non nomini mai, ma davvero mai,
uno degli artisti "coverizzati" nell'ultimo disco, se non Gaber - ma di
sfuggita e per una canzone dei Settanta, "Un'idea" - e De André in
diverse occasioni, ma per ribadire che, nonostante lo suonasse
sostanzialmente per "sembrare più intelligente" agli occhi degli
altri, non gli piaceva particolarmente.
Anzi, nella descrizione delle sue prime volte alla RCA descrive come
quasi dei fantocci quegli individui "divi che facevano cose assurde"
(14), che sostanzialmente venivano dal periodo precedente. Per questo,
in pratica alla terza pagina del racconto, descrive il periodo del suo
apprendistato da cantante come un ambiente degradante e letteralmente
"mafioso" (11). Da qui dice:
<<Poi c'è stato il consolidamento del cantautore, dell'artigianato
della canzone che ha rinunciato ai valori prefabbricati, al divismo,
alla finzione scenica, al gesto melodrammatico, per impostare un
rapporto più semplice col pubblico, magari andando sul palco solo con
la chitarra ed una voce tecnicamente meno perfetti dei divi
istituzionalizzati>>
E dice che lui da subito questo provò a fare, ma non riuscì. Così,
dopo il decisivo insuccesso di Venezia, decise di cambiare registro,
"abbassando il tono" con un linguaggio più immediato, "al limite anche
banale" (32), per via di una intuizione che avrebbe avuto in Polonia.
Ecco, io trovo però assurda per quasi tutta la durata del libro la
necessità di giustificarsi di qualcosa, di discolparsi da qualcosa.
In fondo è vero che c'erano i cretini che sparavano a zero e
fascistizzavano a go go, però, nonostante il cambio di registro, per
esempio il disco "Questo piccolo grande amore" venne accolto bene anche
dalla critica. Infatti (pag. 39):
<<Dopo il grande successo di QPGA che era anche un'eredità piuttosto
pesante e, per certi versi, ambigua, la notorietà divistica coi
paparazzi, la Hit Parade con una canzone d'amore, anche se molti
critici avevano apprezzato la novità del 33 [intende il concetto di
concept], il taglio cinematografico etc etc, era cambiato in una certa
misura il mio rapporto con questo lavoro.>>
E allora non so fino a che punto ci si possa lamentare di essere poi
considerato "il cantante dell'amore", se dopo QPGA uscì con tre dischi
in cui i pezzi forte decisamente d'amore parlavano, soprattutto in
vista dell'immancabile lancio del fondamentale 45 giri.
In effetti, come spesso mi è capitato di dire qua sul NG e come dice
lui stesso nel libro, "Solo" rappresenta poi una decisiva svolta, anche
se non si può paragonare ciò che è stato messo in discussione con
"Solo" e ciò che è stato messo in discussione con "Oltre". Prima di
tutto - anche forse per questioni di maturità artistica - ha
abbandonato quella che lui stesso chiama la "semplicità" dei testi,
che (ovviamente IMO) rappresentava una pesante zavorra artistica.
Leggendo il libro mi è stata confermata per esempio la mia impressione
che, per quello che riguarda i testi, il Baglioni degli anni Settanta
curava molto l'aspetto "cinematografico" del dettato poetico, non
allontanandosi dall'alone di semplicità e immediatezza complessivo.
Ben altra storia da "Oltre" e per tutta la Trilogia, con una sintassi e
una semantica violentata, fermo restando la grande bravura della
descrizione per immagini.
Certo, con "Solo" lui realizza il "sogno" di poter scrivere un album
del quale lui è il solo responsabile e questo non accadeva prima. Si
sgancia in parte dalle strette leggi del mercato o "della necessità
diciamo industriale di fare un 45 giri, perché lo richiedeva il
mercato" (e non so quanto sia un caso il fatto che lo stesso singolo
"Solo" sia decisamente migliore rispetto a "E tu..." e "Sabato
pomeriggio").
In definitiva, lui scelse di avvicinarsi al pubblico dopo scottanti
delusioni, testimoniate da terrificanti scene di solitudine. Magari se
non l'avesse fatto avremmo avuto qualcosa del livello di "Oltre" già
negli anni Settanta. E chissà quanti a venire. Magari no.
E' una scelta legittima ma nemmeno spiegabile con chissà quale
interpretazione artistica. Altri hanno continuato a ricevere insuccessi
o, meglio, a vendere molto ma molto meno di lui. Che sia chiaro: non è
un merito vendere di meno :-) Perché sennò poi si pensa che sia un
chissà quale attestato di coerenza, non pensando che ci possano essere
anche motivi più logici. Ci possono essere molti motivi per cui si
vende poco e non ultimo quello della bruttezza del prodotto - anche se,
per i prodotti di a divulgazione di massa, spesso non è il motivo
fondamentale.
E non è un delitto vendere molto: De André vendeva un oceano di
dischi, per esempio, ma mai nessuno gli ha dato del fascista.
La provocazione, ancora, non mi riesce proprio di vedercela. Ripeto:
sarebbe una provocazione cretina. E Baglioni cretino non è.
ciao ciao
Paolo

;-)
No, io accuso tutti i critici di una certa parrocchietta... :oppp
Ciaociao.
Ale

E' persino imbarazzante la differenza
Mah... E se, invece, fosse vero il contrario? Se Tienimi con te fosse del 
'98, e Quei due del 2004?
Come si può imbastire un discorso su delle ipotesi che non hanno alcuna 
possibilità di essere in acun modo verificate? Anche se tu incontrassi 
Claudio, e glielo chiedessi... non avremmo ugualmente nessuna prova di 
quanto lui sia "sincero, e di quanto faccia il farabutto"... :oppp
Ciao.
Ale

Al prossimo argomento :-)
Ok!
:o)
Ciao.
Ale

 l'altro capolavoro di Sono io, insieme a QD?
Patpan
ciao ciao
Paolo

 possibilità di essere in acun modo verificate?
Se è vero che la filologia non è una scienza (tantomeno esatta),
comunque ha un suo valore autorevole all'interno delle disciplice che
si occupano di arte.
Diciamo che ad un attento esame filologico è molto probabile che "Quei
due" sia del periodo trilogico :-)
ciao ciao
Paolo

 l'altro capolavoro di Sono io, insieme a QD?
Patpan
ciao ciao
Paolo
Mah... veramente non l'ha già scritto/detto solo Paolo... :o)))))))))
Povero Ale, solo contro tutti ;op
Ciao,
Dory
P.S. ma vi sembrano ore da fare al pc?? ;opp

 Ale
e buonanotte :-)
Paolo

 saccenza... :o))))
sul resto non ho nessuna voglia di ribattere e amen :-)
Ma, dai pure sfogo alla tua saccenza, perché sono abbastanza convinto
di quello che ho detto - diciamo che sono stato drastico: meglio dire
che *sono rari* i casi in cui un arrangiamento è strutturale in una
canzone e in Oltre per esempio ci sono dei casi - e se passi avanti
così il tuo sembra (SEMBRA, per carità) un atteggiamento vagamente
presuntuoso.
E poi, di musica mi pare che tu ne sappia, quindi il termine "saccente"
non ti si addice. Semmai per altri campi... :-pp ;-)
ciao ciao
Paolo

 sarebbe una provocazione cretina. E Baglioni cretino non è.
Non l'ho mai vista neanche io, la provocazione in quella frase, ma di
questo abbiamo già ampiamente parlato giorni fa, in questo stesso
thread.


 grosse fonti di ispirazione, e basta).
Eccomi vittima di un raro fenomeno di dislessia sui nomi ...
Sono, ovviamente, Jacques Brel e Georges Brassens, ROTFL! :-))
Ciao:-)
Alberta

 ha scritto nel messaggio 
news:1164374156.8...@l12g2000cwl.googlegroups.com...

Albe ti trovo via mail? Ti debbo chiedere un piacere...
:o)
Dory 

 puntate contro e bottiglie buttate sul palco :-((
Riprendo questo vecchio post di Paolo, che mi era sfuggito, per dire
che nel famoso libro biografico di Enrico Deregibus su Francesco De
Gregori "Quello che non so, lo so cantare", Giunti, 2003), da me
citato un paio di mesi fa in tutt'altro thread (quello sui raffronti
fra la voce di CB e le voci di altri artisti italiani) il famoso
"processo del Palalido" da parte degli autonomi contro FDG è trattato
in maniera amplissima ... e così per la prima volta ho capito fino in
fondo di che cosa si trattò veramente.
Beh, devo dire che, se l'uso sconsiderato della violenza da parte degli
autonomi, in quella ed altre occasioni, è - of course - per me
qualcosa di veramente agghiacciante e da condannare senza riserva
alcuna, i MOTIVI della contestazione - tutto sommato - li trovo persino
comprensibili (i MODI ovviamente no, per nulla!!!), visto come se la
tiravano il FDG & Co. con i loro riferimenti alle canzoni "tranquille e
tranquillizzanti" altrui ed al loro disvalore politico ...
Deregibus dice praticamente, nel suo libro, che una delle scintille che
diedero la stura a tutto il disastro del Palalido (lasciato dagli
autonomi, alla fine, "fumante come una caffettiera", con i vetri rotti
etc., in uno scenario apocalittico, dopo l'invito, rivolto ad un
turbato De Gregori, a suicidarsi "come Majakovskij", per essere
coerente fino in fondo ...) fu rappresentata dall'essere emerso, sulla
stampa, che De Gregori (e Venditti, a sua volta contestato pesantemente
di lì a poco, sia pure in modo meno traumatico) solevano, durante i
tour, alloggiare in costosi alberghi a cinque stelle e giocavano pure
al casino' ... al che, se permettete, mi viene in mente - per contrasto
- l'indimenticabile immagine televisiva di un Claudio che, seppur
super-famoso ed idolo delle folle già da 10 anni tondi, durante il
tour Ale' Oo' del 1982 ancora pranzava con pane e mortadella in
macchina, bevendo a canna dalla bottiglia di minerale, durante uno
spostamento tra una data e l'altra della tournée [immagine tratta
dallo speciale TV in due puntate su detto tour, andato in onda sulla
RAI nel 1982] ... Insomma, Claudio, pur vendendo allora vagonate di
dischi in più rispetto agli "impegnati",  pur non tirandosela come
loro ed anzi (mal)sopportando di vedersi dato del fascista in
continuazione solo perché cantava d'amore, rimase alieno da ogni
"faraonicità privata" (salvo - è vero - rifarsi ampiamente in
seguito con gli interessi, vabbè ...!!! :-)))) molto più a lungo di
loro ... E' quanto meno un po' singolare, no?! ;-)
Altra cosa che mi é venuta in mente: c'è anche - e qui parlo
proprio di uno dei "simboli" di quei famosi anni '60!! -  chi è stato
politicamente impegnato per tutta la sua vita (a sinistra, nella
fattispecie), cantando - però - tanto canzoni d'amore quanto canzoni
davvero "impegnate" in tal senso, come e forse perfino più di quelle
dei c.d. "parrocchiani" cui si riferiva - a torto od a ragione -
Claudio, ma riuscì a non farlo pesare MAI, non atteggiandosi MAI a
guru/vate e sapendo, al tempo stesso, comunicare anche con le masse,
con canzoni d'amore belle, eterne, mai scontate o banali, oltreché
costituenti un vero godimento, musicalmente parlando ... ebbene, tutto
ciò lo seppe fare, magistralmente, un certo Sergio Endrigo, uno di
"quelli degli anni '60", per l'appunto, autore delle stra-note Io che
amo solo te, Canzone per te, Aria di neve, Teresa, Elisa Elisa, Lontano
dagli occhi etc. etc., ma anche, fra le altre, di:
- Anch'io ti ricorderò (1968); canzone dedicata a Che Guevara, poetica
espressione del dolore dell'autore per la sua morte;
- La ballata dell'ex (1966); canzone che parla di un partigiano
disilluso dagli esiti del dopoguerra;
- Il treno che viene dal Sud (1967); canzone dedicata all'emigrazione
meridionale;
- 1947 (1969); canzone dedicata ai suoi rimpianti di esule istriano,
che a 14 anni dovette abbandonare la sua natìa Pola;
- Dall'America (1970); canzone apertamente schierata contro la guerra
in Vietnam e contro il bellicismo americano (si apre, fra l'altro, con
il verso "Caro amico Bob [Dylan] e amica Joan [Baez] ...":-))
Il disco dal vivo L'arca di Noe' del 1970
http://www.sergioendrigo.it/Discografia/Copertine/LPX_5-6_fr_big.jpg
non ce l'ho qui, ma quello, a sua volta, contiene un'altra splendida
canzone di Endrigo, delicatamente ma fermamente antibellica (ed
attualissima: parrebbe, a leggerne il testo oggi, scritta apposta per
la guerra in Iraq ...), chiamata per l'appunto La Guerra, ed infine
contiene Il Soldato di Napoleone, che è una magnifica versione -
musicata da Endrigo - di uno stralcio di La Meglio Gioventù di
Pierpaolo Pasolini, ove si raccontano le gesta del povero friulano
Vincenzo Colussi  da Casarsa, antenato di Pasolini stesso, che va a
combattere in Russia per Napoleone ...
Anche per questo trovo personalmente fantastiche le parole -
recentissime: settembre 2006 - del suo amico e fido collaboratore
Sergio Bardotti, scritte in occasione del primo anniversario -
passato ovviamente del tutto inosservato - della morte di Sergio
Endrigo:
http://www.sergioendrigo.it/News/News%20-%202006-09-07%20Primo%20anniversario.html
di Sergio Bardotti
"Carissimo Capo,
poche righe per farti sapere che un'altra dolce estate è finita, i
prìncipi in vacanza sono tornati praticamente tutti e, se le cose
stanno così, dopo il primo giorno di traffico siamo già più
incazzati di prima.
Di musica non ho molta voglia di parlare: i tempi belli di una volta
sono ancora più lontani. Ormai sono tutti bravini, coi loro pezzettini
carini nelle radioline e nelle suonerie dei telefonini. In generale
rompicchiano i coglioncini.
Di TV non ho molta voglia di parlare. Perlomeno, quest'anno ci lavoro e
siamo stati abituati a non sputare nel piatto, ricordi?
Di politica non ho molta voglia di parlare, però siccome è andata su
la sinistra, questa non-voglia mi secca e mi dispiace. Ti assicuro,
capo, c'è poca trippa per i gatti (anche rossi).
Ho voglia di parlare di te, di voi amici. Immagino che vedrai Vinicius,
Tom, Fabrizio: che compagnia! Tu col vino, Tom con la birra, Vinicius
col whisky, Fabrizio con tutto. E Umberto, che non beve? Cosa fa? Vi
suona al piano il brindisi della Traviata? Ragazzi, ora che ci penso,
se faccio Sanremo con Pippo, a chi cazzo posso chiedere un pezzo? Mah,
lasciamo perdere, la saudade non può vincerla sempre.
Mi manchi: senza Don Chisciotte, Sancho Panza è uno sempre più
qualsiasi.
Mi auguro che tu e Lula non stiate litigando, finalmente.
Scusa per quando non c'ero e per quel che non ho fatto.
Ti penso, ogni tanto (confesso: ogni pochissimo)".


 thread.
Già :-)
ciao ciao
Paolo

 Paolo
Ciao!
Alberta

 spostamento tra una data e l'altra della tournée
E qui, mi spiace, ma ti seguo decisamente meno.
Cioè, non capisco in che modo tu possa giustificare i motivi di quella
gente e, per contro, portare l'immagine  francescana di Baglioni
basandoti unicamente su un video in cui lo si vede mangiare un panino
con la mortadella e bere della minerale.
Non lo capisco proprio, ma di certo avrà un suo perché nelle mille e
mille autodeterminazioni dell'energia che si produce dalla materia
stessa :-)
ciao ciao
Paolo

 spostamento tra una data e l'altra della tournée
E qui, mi spiace, ma ti seguo decisamente meno.


Cara ALberta, taglio tutto perchè avrei avuto alcune cose da dire da parte
mia, ma mi suonano assolutamente vuote ed inutili come compendio del tuo
bellissimo post...
Grazie per quello che hai postato, io certi dettagli dell'epoca in cui, da
tua coetanea, sono vissuta, non li conosco, non so se per insipienza mia o
per ambito famigliare, molto disinteressato alla politica, e le ragioni
della contestazione a FDG e AV non le conoscevo, a malapena ricordavo che
fossero stati contestati :(((
E mi ha illuminato il resoconto di Deregibus.
E poi ancora grazie per le parole spese per raccontarci Sergio Endrigo, che
ancora non so se per insipienza mia o ambito famigliare, è un autore che
conosco pochissimo ed ho sempre apprezzato poco, ma senza conoscerlo, così,
perchè aveva la faccia un po' triste e Noschese ne faceva una imitazione
esilarante...
E forse perchè la sua canzone per me più famosa era "c'era una casa" e poi
"per fare il tavolo". Ovviamente i titoli precisi non li ricordo.
Sembro una delle sgallettate che ride di cB... A mia discolpa c'è da dire
che non ho mai osato esprimere "giudizi" artistici su Endrigo. Almeno non
l'ho mai offeso porello...
Bacix (che è ignorante come una scarpa certe volte :o)
:o)))

 non c'è dubbio).
Sì, Baglioni batte molto nella prima parte del libro su questa sua
voglia di riscatto. Però mi sembra che tu stia facendo lo stesso
discorso di Granetto :-)
O no?
Io Baglioni l'avrei preferito al Folkstudio, e non avrebbe fatto la
rivoluzione a tutti i costi, come non aveva nessuna intenzione di
farla, che so, Cocciante, che pure ci andava a suonare.
Ripeto - tanto più  che avrebbe ricevuto degli stimoli artistici non
indifferenti: per dire, lì si conobbero De Gregori e De André -
secondo me se avesse iniziato fuori dalle grinfie della RCA oggi
avremmo tanta bella roba in più e dei passerotti e degli
accoccolamenti in meno - ovviamente io parlo a difesa dei miei gusti,
va da sé :-)
ciao ciao
Paolo

tranquillizzanti" altrui ed al loro disvalore politico ...
Già.
Predicare bene e razzolare male, questa poteva essere la sintesi 
dell'accusa... che, poi, per me, la predicazione fosse ben peggiore 
dell'azione... è parere tutto personale... :o)))
Grazie del bel post, molto ricco anche a livello di informazioni, come 
sempre.
Ciao.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:1164328223.3...@f16g2000cwb.googlegroups.com...
ale ha scritto:


Per la frase degli aghi di pino, forse.
Per il resto, un esame della canzone mi porterebbe piuttosto a pensare che 
sia stata scritta ANTERIORMENTE alla trilogia: la inquadrerei assai meglio 
negli anni '80, in particolare nel periodo de La vita è adesso.
Stilisticamente la vedo assai più vicina a Tutto il calcio minuto per 
minuto, che a Navigando, o a Fammi andar via, ad esempio.
Tuttavia, non si può eslcudere (anzi!) che Claudio abbi continuato a 
scrivere, anche nel periodo trilogico e post-trilogico, alcune canzoni nello 
stile "anni '80", che, magari, proprio per questo non ha incluso nella 
trilogia.
Così come non si può escludere affatto che la canzone sia stata scritta di 
recente, magari ANCHE riciclando materiale precedente.
Non si può escludere nulla, imo, neanche facendo ricorso alla filologia. Ci 
vorrebbe, piuttosto, la cartomanzia, o, anche, la lettura dei fondi del 
caffè, se preferisci... :o)
Ciao.
Ale

 Povero Ale, solo contro tutti ;op
Figurati... è proprio lì, il gusto... :o))
Ciao.
Ale

Patpan
Ah, già... Patapan... Beh, sono d'accordo che siano due tra le più belle 
canzoni dell'album.. forse, le più belle in assoluto.
Anche se non riuscirei a tenere fuori da un alista, anche ristretta, Tienimi 
con te, perché, musicalmente, è troppo bella, imo. E anche Tutto in un 
abbraccio, che, per me, è pari a 1000 gg. Rarissimamente una canzone mi ha 
"preso" come TIUA, a dire il vero. E', forse, una delle canzoni che ho 
ascoltato di più nella mia vita (pur essendo assai più recente di tante 
altre).
Ciao.
Ale

non ti si addice.
Dai, dai, smettila, che ho appena fatto pace... :o)))
Ciao.
Ale

terra terra.
Non solo il termine Intellighenzia, mi è caro, Albè... ma, anche, tutto 
questo tuo post, che QUOTO per larga parte.
Aggiungo solo che NON SOLO "SOLO" :o) e quasi tutto SP non sono "terra 
terra"... ma non lo sono neanche E tu come stai (che non mi entusiasma, ma 
per aspetti diversi legati alle sonorità) e, neanche, QPGA.
Terra terra. a mio avviso, nella produzione di Claudio, è solo E tu... dove, 
caso unici, la migliore è proprio la Title Track... :o)
Ciao.
Ale

 Ale
Io leggo la mano... può servire?
;op
Dory 


Eh come non ti conoscessi :o))))))))))))
Ciao
Dory 

 Paolo
Ciao:-)
Alberta
P.S. Oggi nella mia cassetta della posta ho trovato la tua graditissima
e bellissima sorpresa ... Grazie!! :-)

 stessa :-)
Beh, spero ora di essermi spiegata un po' meglio :-)
Il modo migliore di chiarire, però, penso sia citare direttamente
questi due illuminanti passi del libro di Deregibus (inutile dire che
approvo incondizionatamente l'articolo di Enzo Caffarelli apparso in
quel 1975 su Ciao 2001, il quale ebbe l'unico difetto di indurre
Venditti a scrivere Penna a Sfera, canzone IMO veramente orrenda,
prodromo degli ulteriori orrori che sarebbero venuti da lui, in gran
copia, nell'era post-RCA, e che è per me l'unica canzone brutta di un
album che per il resto mi piace non poco, ossia Lilly, ove in
particolare amo perdutamente una sua bellissima canzone d'amore
"filosofico", L'amore non ha padroni, nonché - ma solo per lo
splendido assolo di piano vendittiano finale - Lo stambecco ferito):
- pagina 79:
"A Dicembre [Francesco De Gregori] scrive a 'Lotta Continua'
sottolineando la sua adesione al movimento ma mettendo dei distinguo
precisi: la musica, ricorda ad esempio, è ancora in mano ai Tony
Santagata e non ai proletari. Questo é il problema".
- pagina 77:
"Su Ciao 2001 [in quell'anno, il 1975] compare un articolo di Enzo
Caffarelli intitolato 'Canzoni, e un po' di champagne', che si occupa
più che altro di Venditti (il quale risponderà con Penna a Sfera). Ma
c'entra e centra anche De Gregori. In pratica Caffarelli racconta e
censura il fatto che i due, compagni dichiarati, frequentino hotel a
cinque stelle. 'Abbiamo un breve scambio di idee con Francesco. 'Fare
il giornalista è una cosa seria. Significa possedere un'arma
potentissima. Ricorda che c'è chi é morto con la penna in mano',
pontifica De Gregori. Io resto stordito, senza controbattere. Penso che
qualcuno, forse, è morto anche con una chitarra in mano. E lo guardo
sbigottito mentre gioca a poker e beve champagne all'Hotel Belle Vue di
Rimini, categoria lusso, una stanza tutto escluso lire 38.000 a notte,
mentre cala il sipario. Ma tutto questo Alice non lo sa".


 :o)))
Bacix ricambiatix:-)
Alberta

 non so nemmeno se ne avete parlato, tu e Paolo.
Non ne abbiamo parlato. Ma si parlava del (presunto) ritorno alla (presunta) 
commercialità degli anni '70 con l'album Sono IO. E siccome Sono io contiene 
due soli capolavori, devo presumere che il resto sia un inno alla 
commercialità. Requiem mi è sembrata la più lampante smentita di questa 
teoria.
Ciao.
Ale

 Ale
Infatti Requiem ha la grandissima capacità di non essere commerciale e di 
non piacermi. ROTFL! In questo senso è un capolavoro...
Adesso non fustigatemi, però io dopo le prime due o tre volte non son più 
riuscita ad ascoltarla, non me la ricordo nemmeno più.
Ciao
Dory 

 riuscita ad ascoltarla, non me la ricordo nemmeno più.
Non preoccuparti, non ti fustiga nessuno... anzi, penso che in tanti siano 
d'accordo con te... :o/
Ciao.
Ale

 Io leggo la mano... può servire?
Ti mando la fotocopia della mia e te la leggi con calma, ok?

 caffè, se preferisci... :o)
Guarda che non è un parere personale il fatto che non si possano
escludere delle cose in filologia.
Io ritengo che ci siano buone probabilità che "Quei due" sia una
canzone la cui stesura risalga al periodo precedente a quella delle
altre canzoni d'amore contenute in "Sono io". Per dire questo ho dei
riscontri oggettivi, come il verso sugli "aghi di pino", e meno
oggettivi come lo stile e il modo di affrontare le tematiche.
Tutto questo, posto che le altre canzoni d'amore di "Sono io" siano
state scritte tutte tra il 2000 e il 2003.
E' ovvio che ci siano delle possibilità contro la tesi. D'altronde è
anche possibile che la "Divina commedia" sia in buonissima parte
differente da quella che noi conosciamo.
E allora tutti quelli che hanno sprecato fiumi e fiumi di inchiostro
per ricostruire i "luoghi critici"? Hanno solo perso tempo?
Voglio dire, la tua domanda "Come si può imbastire un discorso su
delle ipotesi che non hanno alcuna possibilità di essere in acun modo
verificate?" è leggermente agghiacciante nell'ambito del rispetto
verso questo tipo di studi, che da sempre annovera fior fior di
studiosi e in fin dei conti rappresenta la più alta forma di studio:
la voglia di capire ciò che non si sa o non si riesce a capire.
E non è da meno la "simpatica" ironia su fondi di caffè e cartomanzie
varie ;-)
ciao ciao
Paolo

 teoria.
Questo è quello che presumi tu.
Queste invece le mie semplici e limpide parole:
<<In "Sono io" ci sono due sicuri capolavori, ma ho paura che anche in
questo abbia ripreso il trend dei Settanta>>
Poi ti ho spiegato che la quantità dei *sicuri capolavori* non era
precisamente riferibile a due, ma a una più imprecisata maculatezza.
Lì ce ne sono solo due, imo.
"Requiem" è una bella canzone - anche se non del tipo che a me piace
particolarmente - e ha uno dei passaggi testuali più belli dell'album:
E ancora pioggia scura
come caffè
che inzuppa di paura e
dietro di sé
trascina follia
sopra il pavé
di un mondo in agonia che
alza un lamento
sulla scia di un lungo
requiem
D'altronde è assodato che a te, furbescamente, piaccia presumere un
po' ciò che ti fa più comodo ;-))
ciao ciao
Paolo

Ci Vuole Un Fiore.
E sono tratte da un album (che conservo in vinile) composto da poesie del
mitico Gianni Rodari musicate da Sergio.

 non piacermi. ROTFL! In questo senso è un capolavoro...
A me invece all'inizio non piaceva.
Ora mi piace molto.
Vi saluto perchè riparto per Roma...
Ciao
:O)
Ivan

 discorso verteva a questo obbiettivo, nulla quaestio!! :o)
No, è inesatto. "Sono io" torna ad essere maculato. I suoi
immediati predecessori no. (Magari il Viaggiatore è maculato al
contrario, ma può essere una mia personale idiosincrasia verso "Stai
su" o "Caravan").
ciao ciao
Paolo

 e bellissima sorpresa ... Grazie!! :-)
Grazie? Grazie ancora a te :-)
Ovviamente a lettura finita *esigo* un parere ;-)
ciao ciao
Paolo

 Dai, dai, smettila, che ho appena fatto pace... :o)))
Ma allora ci avevi litigato sul serio :-)))
ciao ciao
Paolo

 requiem
Anche qui sono d'accordissimo, e ti quoto, anche sulla bellezza estrema
di quel passaggio testuale. A me Requiem (anche se, per l'appunto, non
mi suscita fino in fondo la sensazione - di perfetta bellezza,
complessità, ricchezza (e "cuore in mano" ad un tempo) che provo con
Patapan e  Quei Due) piace molto ... mentre, proprio come è accaduto
ad Ivan, ai primi ascolti non era così.
Però su Quei Due non direi che sia "oltriana" ... al di là del
ripescaggio degli aghi di pino di cui si parla nella traccia CD ROM del
Viaggiatore (circostanza che in se e per sé non vuol dire nulla ...
anche negli anni '70, '80, '90 Claudio, del maiale, non buttava via
niente; si veda il verso "Amore amore un corno", utilizzato tanto come
titolo del brano omonimo scritto per Mia Martini quanto in "Me so'
magnato er fegato", scritto 2-3 anni dopo per Monica Vitti e poi
cantato da Gigi Proietti ... Si veda, ancora, il verso "Gira che ti
rigira amore bello", utilizzato dapprima come incipit della canzone
"Cincinnato" nel 1971 e quindi, due anni dopo, come titolo dell'omonimo
album ... Si ved, ancora, la frase "Il sogno é sempre", dapprima
utilizzata nel 1985 come sottotitolo dell'album "La vita é adesso" e
quindi, un anno dopo, come titolo di una delle più straordinarie
canzoni "ante-Oltre" (e sono TANTISSIME !!!!) che Claudio abbia scritto
... etc. etc..
Quei Due IMO ha un taglio ed un impianto ESTREMAMENTE simile a Tutto il
calcio minuto per minuto del 1985, anzi fin dal primo ascolto pensai
"wow, che bella ... che cinematografia pittorico-descrittiva
emozionante e ricca di immagini, immediatamente evocative e destinate a
restare indelebili nella mente e nell'anima... ma questa è la nuova
Tutto il calcio!".
Colgo con ciò l'occasione per chiederti cosa tu pensi dei per me
bellissimi e poeticissimi anni '80 di Claudio ... sbaglio, o nelle tue
analisi finora (parlo di questo thread, perché ben so che hai dedicato
online una lunga analisi ad Avrai, che ho letto sul sito di Silvia,
www.unaparolaperte.net
 ... e peché proprio stamattina ho iniziato a
leggere il tuo splendido libro, vedendo che i richiami e le citazioni
agli anni '80 baglioniani nelle tue due analisi di Io dal mare e Mille
giorni sono ottimi ed abbondanti! :-)) passi direttamente dagli anni
'70 ad Oltre?!


Ivan ha scritto:

Che bello, ne hai il vinile ... complimenti, Ivan, tu non cessi mai di
stupirmi! :-)
P.S. La casa, invece, era un episodio precedente (1969) su 45 giri, con
testo di Vinicius De Moraes, incluso anche nel LP (ci dice niente il
titolo?!:-)) "La vita, amico, é l'arte dell'incontro":
http://www.sergioendrigo.it/Discografia/Discografia%20-%20Italia%20-%20Anni%2060%20-%20SP%201417.htm
Il retro di La Casa è La Marcia dei Fiori, una graziosa marcetta
sempre con coro di bambini, sulla stessa musica di Bach usata da
Claudio nel 2003 per ... Per incanto! :-)
Baci.
Alberta
http://www.sergioendrigo.it/Discografia/Discografia%20-%20Italia%20-%20Anni%2070%20-%20SMRL%206145.htm
CI VUOLE UN FIORE
Ricordi SMRL 6145
1974
Lato A
1. Ci Vuole Un Fiore
2. Un Signore Di Scandicci
3. Napoleone
4. Zucca Pelata
Lato B
1. Mi Ha Fatto La Mia Mamma
2. Ho Visto Un Prato
3. Le Parole
4. Il Bambino Di Gesso
5. Non Piangere
note di copertina
--------------------------------------------------------------------------------
Un giorno qualcuno ha avuto l'idea di fare questo disco, ma nessuno
si ricorda più chi è stato. Comunque adesso il disco c'è e le
parole sono state scritte da Gianni Rodari, le musiche da Luis Bacalov
e da Endrigo.
I bambini che hanno cantato sono Annapaola e Giovanni Bacalov,
Cristiana (figlia di Nora Orlandi), Claudia Endrigo, Giorgia Lepore,
Manuela e Maura (le gemelline di Cianciarelli), Silvia Somigli e Laura
Pierazzuoli che purtroppo non ha potuto finire il disco perché sul
più bello si è presa il morbillo. Tutti sono stati istruiti e diretti
da Nora Orlandi.
Le voci che non cantano ma parlano sono di persone che passavano per
caso e hanno voluto dire la loro.
Gli arrangiamenti e cioè tutti i suoni che sentite nel disco, sono di
Luis Bacalov. Per gli arrangiamenti sono stati usati i seguenti
strumenti musicali e non musicali: violini, viole, violoncelli,
contrabbasso, chitarra classica, elettrica e un chitarrino; pianoforte,
clavicembalo, piano elettrico, organo hammond, trombe tromboni, flauti
in do, flauti dolci, corni, bassotuba, bombardino, ottavino,
clarinetto, clarinetto basso, oboe, fagotto, vibrafono, mandolini,
tuba, fischietto e altre piccole diavolerie rumorose. In più, una
scatola di latta, un secchio d'acqua, 4 monete da 100 lire, un paio
da 10 e da cinquanta e un gettone telefonico, un portacenere di
ceramica, mezzo chilo di fagioli borlotti (crudi), un sacchetto di
patatine fritte, un pacchetto di grissini, un rotolo di carta stagnola,
gli spettatori dell'ultimo incontro Roma-Lazio, un cannone e un
cavallo.
Attenzione: dopo aver ascoltato il disco, prendete un foglio e
riempitelo con un disegno ispirato alla canzone che preferite, oppure
scrivete un "pensierino" serio o divertente, dedicato ad uno degli
argomenti trattati nel disco. I più bei disegni ed i "pensierini"
più originali verranno premiati.
Speciale per le scuole: tutte le classi del mondo possono partecipare
al "concorso" con un lavoro collettivo; i più belli, a giudizio di
una apposita giuria saranno premiati con un giradischi stereofonico. I
disegni ed i "pensierini" vanno inviati alla redazione del Corriere
dei piccoli (Via Solforino 28 Milano) sulle cui pagine potete trovare,
tutte le settimane, i dettagli del "concorso".
note discografiche
--------------------------------------------------------------------------------
· Copertina apribile con 12 pagine interne contenenti i testi delle
canzoni
· È stato ristampato con un nuovo numero di catalogo su etichetta
Ricordi (ORL 8131) nel 1977
· Pubblicato nel 2000 su un unico CD (74321-781082)

 Paolo
Ciao:-)
Alberta

 Ovviamente a lettura finita *esigo* un parere ;-)
Non dubitare!


 da Nora Orlandi.
Noto ora come buona parte di questi stessi bambini (precisamente
Annapaola, Giovanni, Manuela  e Maura) abbiano giocato e parlato anche
nel brano "Tutto Qua!" di Claudio, contenuto nel LP Sabato Pomeriggio,
del pari arrangiato da Bacalov, che risale all'anno seguente rispetto a
Ci vuole un Fiore ... :-)))
Ciao:-)
Alberta

Dio mio ...!!! :-((((
anche il pasaggio dagli americani = anche il passaggio dagli americani
potere contratuale = potere contrattuale
... e poi ancora:
Claudio come ad uno che vi si avrebbe potuto esibire = Claudio come ad
uno che vi si sarebbe potuto esibire
SIGH !!! Perché questa regressio ad uterum?! E' preoccupante! :-)))
Ciao a tutti!
Alberta

 '70 ad Oltre?!
Non sbagli per i rimandi agli anni Ottanta. Certamente è un periodo
che apprezzo molto. Anche quando tu, ricordando male, mi parlavi di un
retroterra (culturale) di Baglioni io ti dissi: <<Rimango dispiaciuto,
a questo punto, di questo impellente bisogno di
disfarsi del retroterra culturale, anche se, allo stesso tempo, sono
felice l'abbia recuperato in parte negli anni Ottanta e decisamente
nella Trilogia>>
E non solo sul sito di Silvia - sul quale saprai che ci sono gli
"embrioni" delle due analisi su Baglioni del mio libro - ma anche su
Livecity ne parlo più approfonditamente, in due special sulla Trilogia
che avrebbero dovuto essere completati col terzo, ma che un giorno -
spero non lontato - riprenderò e approfondirò per un vero e proprio
libro sulla Trilogia. Questo è il link
http://www.livecity.it/interviste/archives/000729.html
Io ce l'ho con Oltre in maniera maniacale perché per me riveste una
importanza fondamentale la batosta presa da Baglioni a Torino nel 1988.
Se "Solo", infatti, poteva rappresentare già una svolta, tranne la
parentesi di "E tu come stai" - in cui certo non si fa un passo avanti
-, "Strada facendo" e "La vita è adesso" sono delle opere in
crescendo, in cui, soprattutto per "Strada facendo", Baglioni
reinterviene nello stile e lascia finalmente perdere la semplicità.
Ma Oltre è proprio una catarsi. E' un cambio di rotta quando già si
erano riconcquistati gli strumenti spogli da ogni pubblico o da ogni
progetto di vendita.
Di questo fatto quest'anno ne parlavo al Lunezia con un discografico
che ha collaborato con Baglioni per i dischi fino a "La vita è
adesso".
Si è parlato anche del periodo del Settanta e poi degli Ottanta (lui
ci collaborò da "Solo" , mi pare). Anche il distacco dalla moglie ha
influito secondo lui, anche sotto il punto di vista artistico e
strettamente compositivo.
Ogni mio riferimento alla particolarità artistica è collegato al
motivo di fondo che spinge un artista a scrivere. Poi si possono fare
cose belle o brutte.
E, per Baglioni, i motivi di "Oltre", a mio modo di vedere, sono unici
e differenti rispetto a tutti quelli prima.
Comunque gli anni Ottanta mi piacciono molto. D'altronde non li ha
fatti un altro e i riferimenti sono abbondanti proprio perché ci sono
molte linee guida, sostanzialmente rimandanti a una poetica matura ;-)
ciao ciao
Paolo

 ...?! ;-)
No no.
Ma "Piccola mela", in fondo, non è esattamente una trovata commerciale
di una perfida mente del capitalismo avanzato.
Su "Buonanotte fiorellino" mi espressi già a suo tempo. Con questa
canzone però secondo me De Gregori non ha cambiato di una virgola il
suo stile. Già i rimandi biunivoci e il non detto della canzone ne
sono una prova.
Per esempio, un discorso diverso è da fare per "La donna cannone".
Canzone della quale si erano compresi da subito le potenzialità
commerciali e che infatti ha avuto una straordinaria uscita, con un
cofanetto pensato alla meglio appena un anno dopo quel meraviglioso
album che è "Titanic" e unita a solo un paio di canzoni probabilmente
scartate in precedenza.
Lì mi riferivo a quel periodo. No, De Gregori non ha nessuna "sorta di
purezza" :-)
ciao ciao
Paolo

 erano riconcquistati gli strumenti spogli da ogni pubblico o da ogni
riconcquistati=riconquistati è fondamentale per la mia autostima :-))

 Ti mando la fotocopia della mia e te la leggi con calma, ok?
Falla a colori perņ!!! ;op
Baci
Dory 

 Ivan
Ciao Ivan, buona partenza e buon ritorno nella città eterna... pensaci ogni 
tanto da laggiù, se ti avanza tempo e un neurone! Riguardati... Intesi?
:o)))
Dory 

... mentre, proprio come č accaduto
ad Ivan, ai primi ascolti non era cosě.
Forse č proprio per questo che non mi piace... mi sono fermata ai primi 
ascolti! :o)
Ciao
Dory 

 Ale
A te non piace?
Ciao
Dory 

 ha scritto nel messaggio 
news:1164546783.6...@j44g2000cwa.googlegroups.com...
Dio mio ...!!! :-((((
anche il pasaggio dagli americani = anche il passaggio dagli americani
potere contratuale = potere contrattuale
... e poi ancora:
Claudio come ad uno che vi si avrebbe potuto esibire = Claudio come ad
uno che vi si sarebbe potuto esibire
SIGH !!! Perché questa regressio ad uterum?! E' preoccupante! :-)))
Ciao a tutti!
Alberta
Forse ti possono aiutare le sagge parole del mio prof di greco del liceo 
"Voi arrivate dal ginnasio convinti che qui imparerete meglio la lingua... e 
invece fra un anno sarete tutti affetti da analfabetismo di ritorno"... 
molto fiducioso e stimolante come prof eh?
Baci
Dory

 A te non piace?
A me, sě, moltissimo.
Ma, si sa, io vivo in minoranza... :o)))
Ciao.
Ale

po' ciò che ti fa più comodo ;-))
Sai, che comodo... :o))
Ciao.
Ale

'70 ad Oltre?!
Già, ottima domanda... che fine hanno fatto gli anni '80? Vado a leggere la 
risposta di Paolo, sono curioso! :o)
Ciao.
Ale

e differenti rispetto a tutti quelli prima.
Sì... ma non molto differenti rispetto a quelli... dopo! :opp
Ciao.
Ale

riconcquistati=riconquistati è fondamentale per la mia autostima :-))
Maddai, paolé... NESSUNO, qui, può pensare che tu non sappia come si scrive 
riconquistati!!!
Oh... io, i miei errori di battitura, non li correggo mai! Se inziate a fare 
così (prima Alberta, ora tu...), mi mettete in difficoltà!! :o)
Ciao.
Ale

questo è, sì, un altro discorso :-)
Eccoti qui, a vedere Oltre... Sarà per questo, che Oltre ti piace tanto? 
:o))
Ciao.
Ale

Ma allora ci avevi litigato sul serio :-)))
:o)
No, direi di no... ma ci sono andato vicino! :o)
Ciao.
Ale

 c'è un'alternativa: che alla SONY siano storditi... :o)))
Sì, vuoi negarlo. Vabbè. Pace e bene.
ciao ciao
Paolo

 semplicità che si fa arte.
Sì, come no: in effetti a chi non viene in mente, svegliandosi la
mattina, di uscire e dire: "Ma guarda un po' che mattino pallido appena
imburrato di foschia", e poi sull'autobus "Le risatine di quelle
ragazze sembrano come monete soffiate nel caffe", per poi incontrare un
vecchio e dire "Buon uomo, dove se ne va con quella sua anima bianca di
calce in controluce?" 
:-))))
ciao ciao
Paolo

 Eccoti qui, a vedere Oltre... Sarà per questo, che Oltre ti piace tanto?
Oltre????? ora "rotoflo" io. Ma oltre a cosa? Bah...
ciao ciao
Paolo

 mazza.
Basta, mi arrendo. Si dovrebbe ricominciare da capo e tutto quello che
si direbbe sta scritto dietro.
Un'ultima cosa. L'hai ascoltata Hoy te miedo de mi?
L'impianto melodico di quella canzone, che è eseguita da una sola
chitarra e la voce, è semplicemente l'emblema del fatto che in
Sudamerica da anni hanno compreso appieno il mezzo artistico che loro
chiamano "musica trova", che i francesi chiamano "chanson a texte" e
che noi chiamiamo "canzone d'autore".
Ma tu parli di parrocchiette e allora il dialogo si riduce ad un
miserrimo e preoccupante zero
;-)
ciao ciao
Paolo

 Paolo
Ciao:-)
Alberta

fatto Guccini...
No, Ale, credo tu abbia frainteso quel passaggio su Pier Farri e il
suono "giallo" citatoti da Paolo e tratto dal libro autobiografico
gucciniano scritto in collaborazione con Massimo Cotto, "Un altro
giorno é andato", che anch'io possiedo.
Guccini nel libro in oggetto dedica invece molto spazio alla materia
degli arrangiamenti, dolendosi del fatto che il suo ex-amico Pier Farri
(arrangiatore di molti suoi dischi) fosse ben presto diventato per lui
una specie di zavorra e/o palla al piede, alquanto velleitaria e dai
gusti che non collimavano quasi mai con i suoi ... ma finì per
tenerselo, non ho mai ben capito se solo per affetto e/o amicizia e/o
forza d'inerzia  (il che mi ricorda un po' l'attuale duo
Baglioni/Gianolio arrangiatore ... ROTFL!!!:-))), fino a che non ci
litigò di brutto e Pier Farri scomparve dai credits dei dischi
gucciniani.
Quel che voleva sottolineare Guccini raccontando quell'episodio di
Farri che voleva il sound più "giallo" era propriamente - IMO - il
velleitarismo di Farri medesimo, il suo parlare per espressioni
autocompiaciute e/o astruse, che volevano essere trendy ma che per lo
più non significavano nulla o risultavano comunque incomprensibili, il
suo farsi spesso soggiogare dalle mode musicali del momento o da suoni
che piacevano solo a lui, Farri (le marimbe etc.), ed infine il voler
imporre a Guccini musicisti che non gli andavano a genio (ricordo,
sempre tratto da quel libro, un esilarante episodio: la gara di
chitarrismo tipo "Non si uccidono così anche i cavalli?" che si tenne
tra Juan Carlos "Flaco" Biondini, presentato a Guccini da Debbie
Kooperman e gradito al cantautore, tanto che Flaco è tuttora il suo
fidato chitarrista ad ormai 30 anni di distanza, ed un tale esotico
Moneta, sponsorizzato da Pier Farri ...:-)).
Che poi, effettivamente, Farri o non Farri, Francesco Guccini gli
arrangiamenti belli come quelli del Claudio anni '70 se li sia sempre
sognati, questo è un altro discorso ... :-)
Ciao:-)
Alberta

 ha scritto nel messaggio 
news:1164633938.4...@f16g2000cwb.googlegroups.com...
Non ho il post di Paolo al quale stai rispondendo, Albč... potreste 
ripostarlo, please?
Grazie. :o)
Ciao.
Ale 

 televisiva del 1991, andata in onda su Canale 5, ...
A proposito di Enzo ... ripesco e ripiazzo qui, non per la prima volta, una
sua intervista del 1998 per la quale il dottore si merita un mio bacio
virtuale in fronte (oltre a quelli sulle guance che ho avuto il piacere di
stampargli di persona a Parma, post-concerto, lo scorso maggio).
Qui, infatti, Jannacci dice - sullo specifico tema oggetto del presente
thread - tutto quel che sento e penso io, e ci riesce usando molte parole in
meno ... :-)
http://www.reginella.net/stampa/articoli/art000000257.htm
Altro che ragazzine innamorate. Giovedì sera allo stadio di San Siro, ad
assistere al concerto di Baglioni, c'era un ricco parterre di vip. E tutti
innamorati. Del divo Claudio.
Primo fra tutti Enzo Jannacci, il cantautore milanese per eccellenza. Che
confessa: «Sono talmente suo amico che il mio giudizio è certamente di
parte». Ma poi si lascia andare a commenti e racconti «nostalgici»: «Me lo
ricordo tanti anni fa, la prima volta che l'ho visto: cantava "Notte di
Natale" e sembrava un cherubino. Ma a me piaceva già allora. E dagli anni
Settanta a oggi è sempre cresciuto, migliorato.
Oggi sono tanti a cantare senza sapere quello che dicono. Lui invece già in
canzoni come "Poster" mostrava una grande attenzione agli altri. E poi è
arrivato il sociale in testi fantastici come "Uomini persi", e "Le ragazze
dell'est", fino a "La vita è adesso" o "Fammi andar via" una canzone che mi
commuove. Brani da ascoltare con intensità, perché non sono stradaioli.
Claudio ha questa grande capacità di trasformare in parole le immagini che
gli arrivano dal mondo. E' un poeta e musicista vero. Esprime una sofferenza
che lui stesso ha provato, è una persona timida, con l'attenzione ai timidi.
E non ultimo canta molto bene».
Ciao:-)
Alberta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > Anche l'asindeto


sognati, questo è un altro discorso ... :-)
Si può sognare gli arrangiamenti del Claudio anni '70, mentre neanche con la 
più fervida fantasia potrebbe sognare cose come quelle che si possono 
ascoltare in Oltre, o in ISQ.
Cioè: già Claudio partiva anni luce avanti... ed ha scelto di crescere, di 
migliorare. Lui, partiva dalle retrovie, ed è rimasto SNOBISTICAMENTE lì.
Peccato.
Ciao.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:1164645665.9...@j72g2000cwa.googlegroups.com...
Grazie. Non mi perdevo molto, eh? :o)
Ciao.
Ale 

 tanto di quel tempo.
Venditti è un chiaro esempio che può permettermi di spiegarti come
mai il Baglioni degli anni Settanta mi va giù a stento. A me non è
mai piaciuto perché è eccessivamente didascalico della sintesi
poetica. L'ho sempre trovato molto limitato testualmente e tecnicamente
credo affidi il veicolare l'emozione solo ad una concordanza patetica -
nel senso etimologico del termine - col pubblico tramite le canzoni.
Questo tecnicamente. Però io te l'ho nominato perché, io direi fino a
"Buona domenica", appare coerente, nelle intenzioni artistiche che si
espletano nello stile. Non costruisce un linguaggio per un pubblico. E'
artista, per me limitato, ma è artista genuino.
"Lo stambecco ferito", "Compagno di scuola" o "A Cristo" lo stanno a
dimostrare, secondo me. 
ciao ciao
Paolo

 degli arrangiamenti
Io mi ritrovo ancora una volta a precisare ciò che ci terrei sia
chiaro, anzi chiarissimo.
Non ho mai visto negli arrangiamenti il male assoluto della canzone
d'autore italiana, né nel mio pensiero in generale, né qui in questo
post.
Parlando di struttura per analizzare la valenza artistica di un'opera
d'arte chiedo che le mie parole siano pesate con la dovuta attenzione e
non fraintese.
Anche lì sul libro che citi - e che citai io -, Alberta, c'è scritto
il periodo in cui, per esempio, Guccini si innamorò - spero per lui
solo musicalmente :-) - di Lucio Dalla, proprio per il modo in cui gli
arrangiò "Bisanzio" (ma sembra già da Come è profondo il mare).
ciao ciao
Paolo

 Paolo
Ciao!
Alberta

 certe belle immagini molto plastiche ed evocative) ?
eheh, no no Alberta, aspetta un momento. Intendo "Buona domenica"
esclusa, e tutto l'album, non solo la canzone. Mi sono spiegato male ma
volevo dire che da "Buona domenica" in poi è evidentemente sceso nella
paraculaggine :-)
In definitiva, tu mi pare non salvassi già "Sotto il segno dei pesci",
io sostanzialmente sì. Sia per la canzone "Francesco", con quel
meraviglioso attacco "Scusa Francesco se ti ho rubato rubini puri dalle
tue tasche", salvo poi continuare con una narratività accettabile. E'
una canzone molto ben fatt; sia per "Bomba o non bomba" o "L'uomo
falco".
ciao ciao
Paolo

post.
Ok. Questo č, in effetti, chiaro, anzi chiarissimo.
:o)
Considerarli addirittura "il male assoluto" mi sembrerebbe troppo perfino 
per te... :opppp
Ciao, alla prossima.
Ale

 falco".
Sono d'accordo su Francesco (davvero bella) e L'uomo falco, mentre non
ho mai sopportato (oltre alle già citate title track e Sara) neanche
Bomba o non bomba ... dove non ho mai colto quella sincerità di cui
anche tu parlavi per il periodo RCA.
Quanto a Buona Domenica, restando - vedo - d'accordo entrambi
sull'orrore suscitato dalla  title track e sul resto del disco, a me -
ripeto - piace Modena ... forse solo per merito di Gato Barbieri e
della vita che é solo Coca Cola fredda nella gola ... ma mi piace:-)
... ma in ogni caso tu stesso, allora, mi dici con questo post che il
Venditti, già dal 1978, diventa maculato, eccome! :-)
Io volevo semplicemente dire che, a parer mio, anche se il poverino non
ha mai suonato al Folkstudio, preferendo invece starsene ad aspettare
"delle giornate intere seduto sulle poltrone del bar della RCA, senza
sapere che fare, la vita che se ne andava, aspettando che qualcuno mi
desse retta. Alla fine qualcuno ti dà retta e tu non sai niente, non
capisci niente ..." (cit. :-)),  alla fine chi tra i due ha dato una
maggiore prova di sincerità, genuinità e coerenza è stato
decisamente Claudio, che si è EVOLUTO (da maculato per una buona parte
degli anni '70 ad immacolato in tutti gli anni '80 e '90), rispetto a
Venditti, che si è INVOLUTO (da immacolato fino al 1976 incluso a
maculato - ed anzi sempre più rovinosamente maculato, fino a giungere
allo sporco da candeggio! - dal 1978 ai giorni nostri) ... !:-)


allo sporco da candeggio! - dal 1978 ai giorni nostri) ... !:-)
LOLLONE!
In questa guerra dei detersivi, non saprei chi scegliere, ma trovo davvero 
singolare questo approccio analitico col quale si cerca di scorgere, nelle 
canzoni, una presunta "sincerità", piuttosto che una commercialità 
ruffiana...
Boh... io continuo a dividere le canzoni in belle, o brutte, e quanto ci sia 
di sincero e quanto abbiano fatto i farabutti, alla fine, per me è assai 
poco importante.
Vi stupirò (come sempre :opp), ma considero Buona Domenica una bella 
canzone. Non un capolavoro, certo; ma, senza dubbio, assai più piacevole di 
Bomba o non bomba, ad esempio. Anzi, secondo me Boma o non nomba è proprio 
un ottimo esempio di una BRUTTA canzone.
Per il resto, amo il Venditti di Roma capoccia, di Compagno di scuola, di Le 
cose della vita, di Sotto il segno dei pesci, anche... e, perfino, di 
Settembre, commerciale, ma bella.
Peraltro, dopo aver visto al fianco di Antonello Roma-Inter all'Olimpico... 
devo dire che lo amo molto meno... :opp
In ogni caso, anche qui... paragonare Venditti a Baglioni, a me pare 
fantascienza. Eppure, in un altro post, mi pare che Paolo l'abbia fatto, 
sottolineando che aveva la stessa età di Claudio negli anni '70, come a dire 
che, nonostante questo, scriveva cose migliori.
Mah.
Ciao.
Ale
P.s.: GIORNI DI NEVE *E'* BELLA!!!
:opp

 :opp
Un po' troppo adolescenzial-ruffiana nel testo, magari ... ma bellina,
sì :-)
Ciao di nuovo!
Alberta

 Ale
Ciao:-)
Alberta

 decisamente Claudio
eh, Alberta, ma la mia risposta si riferiva a quando i tre - poi,
continuando con te, due: Venditti e Baglioni - avevano vent'anni. In
definitiva, quando stavano tutti e tre alla RCA. E' quello il periodo a
cui mi riferivo e il motivo era la coerente rispondenza tra le
capacità artistiche e il prodotto. Ne parlavo in riferimento al trend
crescente numericamente di canzoni degne della bravura di Baglioni. Ale
mi ha detto: "Ma non è possibile che il motivo fossero i suoi
vent'anni?". Io gli ho risposto di no, portando l'esempio di De Gregori
e Venditti, i quali anche avevano vent'anni e non avevano tutto questo
potere contrattuale nei confronti della RCA  però nemmeno si
accocolavano e, anzi - come tu confermi - per Venditti c'era molta
genuinità - ALLORA - nelle canzoni. In tutto l'album.
Anzi: le sue canzoni erano spesso noiose descrizioni simil-poetiche di
7 o 8 minuti.
A leggere bene, io non volevo in nessun modo fare una gara a chi fosse
più commerciale per i tempi futuri o di sincerità. Figurarsi poi di
bravura :-)
ciao ciao
Paolo
p.s. in effetti il termine "maculato" io lo intendevo al contrario, ma
poco importa :-)

 che, nonostante questo, scriveva cose migliori.
"Come a dire" e? :-))
Ecco, ancora una volta, a te paiono troppe cose che ti fanno comodo e
che, più precisamente, fanno comodo al tuo modo di discutere:
appropriarsi dello scuotimento dell'altro - da dis-cutere "agitare
separatamente", l'oggetto della discussione da parte dei due discutenti
- e piegarlo alla propria verità che si pansa inopinabile.
In definitiva tu non discuti, vuoi solo dimostrare - con mezzi più o
meno intellettualmente leciti - di aver ragione.
Come la vedi? ;-)
ciao ciao
Paolo

parabola involutiva di Venditti nel rispondere a Paolo.
Sě, ma a mio avviso anche IL MIGLIOR Venditti potrebbe MOLTO a fatica 
reggere un confronto, comparando gli album, col Claudio anni '70 (E tu... 
escluso... Indubbiamente, Compagno di scuola č infinitamente piů bella di 
Merilů... :o)) ).
Ciaociao.
Ale

Come la vedi? ;-)
Che io voglia dimostrare di aver ragione, è assolutamente vero.
Io sono convintissimo di avere ragione. Del resto, anche tu vuoi dimostrare 
di avere ragione. Mai conosciuto qualcuno che discuta per dimostrare di 
avere torto!!
Sul fatto che io usi anche mezzi intellettualmente "illeciti", invece, non 
sono affatto d'accordo.
Credo di essere, intellettualmente, onestissimo.
Poi, ognuno la vede come vuole, naturalmente.
Ciaociao.
Ale

bravura :-)
SNORT:
E cosa volevi fare?
Sigh...

intanto passavano i mesi (...).
Porca paletta, stiamo parlando del 1974... erano già usciti QPGA e Gira che 
ti rigira... E lasciamo in pace Battisti... Bakalov aveva scritto fiumi di 
musica... E Guccini si dibatteva tra un brasiliano spacciatore e un indiano 
che non conosceva il tempo 3/4.
No, dico... davvero pensiamo che si possa fare un paragone tra questi due 
mondi?
Boh...
Hai fatto bene a postare questo pappardellone, è molto divertente!! :o))
Ma.... sentite, sentite... anzi, LEGGETE; LEGGETE, cosa dice Guccini di 
Canzone quasi d'amore, che mi ha visto discutere con Paoletto, perché IO 
sostenevo che NON E' una canzone d'amore:
Canzone quasi d'amore' (Gennaio '75) che non è una canzone d'amore, è un 
cercare di prendere coscienza del "fare" una canzone, del come e del perché 
si usano certi temi ricorrenti piuttosto che altri, del come e del perchè si 
usano certe parole e non altre. E la frase "per le mie navi son quasi chiusi 
i porti" è proprio messa lì per dire come è facile costruire un "falso 
poetico" e come è facile per tutti caderci e come incredibilmente (?), delle 
volte si possa anche venderlo.
Mi sono imbattuto in questo scritto mentre cercavo, naturalmente senza 
riuscirci (sono una frana, in queste ricerche), chi fosse quella cima di 
arrangiatore del disco POST Farri(Via Paolo Fabbri)...
ROTFL e STRAROTFLLLL... Poi, dite che non devo ROTFLARE troppo!!!
Povere le mie mandibole!!! :o)))
In questo scritto, Guccini dimostra di essere grandissimo (e lo sapevamo, 
del resto) come autore di testi...e dimostra, anche, la tremenda fallacità 
della teoria della "sincerità", di Paolo, e anche tua, Albè.
Ovviamente, a mio avviso... perché RI-ovviamente sono solito prendere tutti 
gli spunti per ottenere con mezzi intellettualmente illeciti la ragione, 
eccetera eccetera... ma.. .scripta manent.
Canzone quasi d'amore NON E', per ammissione palese dell'autore, una canzone 
SINCERA.
Però, è bellissima... :oppp
UIn ogni caso, NON E' una canzone d'amore... Com'era la teoria "OLTRE", 
Paolé? Cosa voleva dire, il Guccio, sull'amore, con quella canzone?? Ih ih 
ih... E peccato che tu non ti sia scatenato in una analisi più approfondita, 
perché mi sarebbe piaciuto leggere le teorie OLTRE sulle navi e i porti 
quasi chiusi... :o)))
Ah, quanto mi ricorda il mio professore di Storia dell'Arte, con la sua 
scultura con due occhi uno più grande e uno più piccolo.. ti ricordi, Pà? te 
ne parlai, tempo fa... :o)
Ciao, e grazie, Alberta, per la faticaccia!!!
Ale

 SINCERA.
Ma tu, in tutta sincerità, davvero pensi che io non conoscessi quelle
parole di Guccini?
E sei poi sicuro di averle interpretate bene e di non essere stato
preso dalla smania di portare quella dichiarazione troppo
frettolosamente solo per cercare di ridicolizzare il sottoscritto?
"Canzone quasi d'amore" è una delle più belle canzoni d'amore mai
scritte o semplicemente pensate da mente umana. Anche per questo.
Quando dici "Canzone quasi d'amore NON E', per ammissione palese
dell'autore, una canzone SINCERA" mi ricordi tanto un tizio che
incontrai una volta in un forum che allora frequentavo - mi pare fosse
di Masini - che scrisse: <<Ragazzi, leggete questi versi di Baglioni:
"Avrai un trano per l'America senza fermate". Ma in America non si può
andar ecol treno>> :-))
A casa sua, a Pavana, ricordo - e c'ho pure la registrazione
dell'intervista, così magari invege del tuo LEGGETE LEGGETE, se ci
dovessimo mai un giorno incontrare ti dirò ASCOLTA ASCOLTA - una frase
di Raffaella, la sua compagna, che disse testualmente (si parlava
proprio di questa canzone): "Quella canzone l'avrei voluta dedicata a
me, anche se pi mi sono rifatta con "Vorrei". Però quella era
così...". Al che Guccini pensò che l'idea gli era venuta perché
scrivere una canzone d'amore è sempre troppo difficile e di solito
rimane sempre l'impressione di doverla riscrivere. Così mi disse di
aver pensato a quello stratagemma: una meta-canzone, magari proprio per
essere sincero fino in fondo ;-)))))
D'altronde, se tu avessi ascoltato la canzone più di un paio di volte
nella vita, sapresti che prima del verso "per le mie navi son quasi
chiusi i porti" dice "o forse vuoi che dica". Cioè, le sta dicendo:
guarda che per te non voglio essere sdolcinato a forza :-)))))
Ma lasciamo perdere, tanto mi sa che è tempo sprecato.
Ti consiglio solo di non fare gare per la serie "C'ho ragione io,
pappappero", ma di discutere, se vuoi discutere e ammesso che a te
interessi l'opinione altrui, non solo il modo di confutarla.
Altrimenti il tutto diventa poco divertente e, come il tuo post a cui
sto rispondendo, piuttosto noioso ;-))
ciao ciao
Paolo

 genuini?
Non sono d'accordo. Erano diversissimi da quelli di Claudio, ma per me
non erano affatto brutti, anzi. Erano belli in un modo differente, IMO.
Neanche da un punto di vista musicale li ho mai trovati brutti.
In Le cose della vita, con solo un pianoforte ed una tastiera e un
moog, Venditti ha confezionato momenti musicalmente davvero belli.
Per non parlare dell'assolo pianistico assolutamente prezioso ne Lo
stambecco ferito, da Lilly. Per non parlare degli archi laceranti e
drammatici in Canzone per Seveso, da Ullàlla (forse il suo brano che,
assieme a L'amore non ha padroni tratto da Lilly, più trovo
emozionante ... "risarciteci i cuori", è un'immagine che trovo assai
poetica e che mi commuove tuttora ...).
Ciao:-)
Alberta

 Ale
Ciao:-)
Alberta

 Ma io parlavo
Volevo dire, prima che mi rimanesse nella tastiera (anche se più sotto
forse si capisce) che io parlavo dei CONTENUTI, non della FORMA di
essi.
Ciao
Alberta

Un'ulteriore riprova, IMO, del fatto che, nel parlare degli anni '60
come dell'epoca d'oro ed irripetibile per la musica italiana, Claudio
si riferisse preponderantemente all'aspetto musicale, senza intenti
provocatori di sorta nei confronti dei cosiddetti vati
post-sessantottini, più o meno organici al sistema e socialmente
utili, visto che essi non pativano, direi, le influenze del "pop
internazionale" nei loro testi ...! :-)
Direi che nell'occasione costoro siano stati totalmente ignorati da
Claudio, a guardar bene, e lo sono stati forse proprio perché -
musicalmente parlando - egli li riterrà così incolori da risultare
ben poco degni di nota, tanto in positivo quanto in negativo.
Azzardo: forse risiede proprio in questo silenzio la sua eventuale
"provocazione" ... ed in tal caso sì che sarebbe una provocazione
sottile ed ingegnosa, un colpetto elegantemente affondato su quello
specifico terreno in cui sicuramente la c.d. canzone d'autore - intesa
nell'accezione tecnica ed ufficiale, indicataci da Paolo (che ignoravo)
- presta maggiormente il fianco alle critche, specie a quelle
suscettibili di provenire da un MUSICISTA creativo e ben preparato,
quale Claudio é.
Grazie a Giospecial per avere postato questo articolo pochi giorni fa
nel suo blog.
Ciao :-)
Alberta
RASSEGNA STAMPA (Il Giornale):
Si chiama «Tutti qui» il nuovo tour di Claudio Baglioni, in giro nei
palasport delle principali città italiane. A Genova l'appuntamento è
raddoppiato, vista la grande richiesta di biglietti è stato inserita
una nuova data il 28 novembre che si è aggiunta al concerto del 27
sempre al Mazda Palace in Fiumara.
Tre ore di grande musica dal vivo, con una selezione mozzafiato tratta
dalle due super - premiate raccolte «Tutti qui» e «Gli altri, tutti
qui», gli unici due cd tripli della storia del pop ad aver scalato,
contemporaneamente, le classifiche dei dischi più venduti e ad aver
raccolto ben 6 dischi di platino.
Il meglio del meglio dei quarant'anni di carriera di uno degli artisti
più seguiti e amati, in uno show irripetibile nel quale, per la prima
volta, alcuni brani vivranno del fascino delle edizioni originali.
Sul palco insieme a Claudio Baglioni ci saranno: Paolo Gianolio alla
conduzione musicale e alle chitarre, violoncello, sax baritono, cori;
John Giblin al basso, contrabbasso, e chitarra; Stefano Pisetta sarà
alla batteria, Virtual drum, percussione e chitarra; Roberto Pagani
pianoforte, tastiere, vibrafono, clarino, sax contralto, fisarmonica,
banjo, viola, chitarra, cori; e Pio Spiriti al violino, tastiere,
fisarmonica, melodica, chitarra e cori.
Claudio Baglioni ha pensato e realizzato un concerto in cui raccontare
tutta la sua storia e tutta la sua musica. Un viaggio nella memoria che
ha riproposto anche sul fronte discografico, ripercorrendo con il
meglio della grande musica italiana, tra brani giganti di autori e
interpreti giganti», quella musica che lo ha portato alla musica. A
sole tre settimane dall'uscita, «Quellideglialtri tutti qui» il suo
doppio cd con le più belle canzoni italiane degli anni 60, si è
aggiudicato il posto più alto della classifica di vendite. L'album
contiene 30 capolavori immortali interpretate da Baglioni, che
«racconta» alcune tra le pagine più belle della musica italiana
degli anni '60; da quella che può essere considerato il «big bang»
della canzone d'autore italiana: la rivoluzionaria «Nel blu dipinto di
blu» (1958), di Domenico Modugno, alle eteree, rarefatte,
indimenticabili "Emozioni" (1970) di Lucio Battisti; il tutto, passando
per capolavori come «Se non avessi più te» (Bacalov, '66), «Il
nostro concerto» (Bindi, '60) - qui in doppia versione: modera e
classica - «La canzone dell'amore perduto» (De Andrè, '65), «Io che
non vivo» (Donaggio, '65), «Io che amo solo te» (Endrigo, '62),
«Non arrossire» (Gaber, '61), «Vengo anch'io, no, tu no» (Jannacci,
'68), «Se telefonando» (Morricone, '66), «Senza fine" (Paoli, '61),
«Vedrai vedrai» (Tenco, '65), solo per ricordare alcuni tra i trenta
titoli di questa collezione.
«Sono - racconta Baglioni - le canzoni che ascoltavo e amavo prima di
cominciare a fare musica e anzi, se devo dire la verità, credo di aver
iniziato a scrivere canzoni solo quando ho cominciato a superare
l'invidia per questi autori e questi brani straordinari. Brani che
esprimono una libertà creativa e compositiva altissima e una scrittura
molto meno schematizzata di quella di oggi. Nei versi, nelle melodie,
negli arrangiamenti si respira più arte, più cultura, più poesia, ma
anche maggiore autenticità e spontaneità. È la vera colonna sonora
di quei giorni e ci riporta a un'Italia ancora non furba, non cinica,
forse più povera e più semplice, ma sicuramente più vera e più
capace di stupore, sogno e speranza"».
«Gli anni '60 - spiega il musicista romano - costituiscono la decade
più forte per la canzone italiana. Brani corti, immediati, dotati di
una carica straordinaria e di una forza impressiva senza confronto.
Nessuno, né prima, né dopo, è riuscito a raggiungere vette così
alte. Questi brani rappresentano l'ultima vera "canzone italiana"
riconoscibile, prima del prepotente avvento del pop internazionale e
della successiva omologazione a canoni espressivi e produttivi di
matrice anglosassone. Brani giganti di autori -ma anche interpreti-
giganti (penso a Mina, Morandi, Pavone, Caselli) che, come accade per
tutti i grandi classici, non smetteranno mai di dire e dare quanto -ed
è davvero tanto- hanno da dire e dare». Doppio il cd e doppia anche
l'anima musicale: moderna nella prima parte, sinfonica nella seconda,
dove la grande orchestra rappresenta la cifra espressiva dominante. In
entrambi i casi, però, musica «vera» e completamente «acustica»,
eseguita senza l'ausilio di sequenze, suoni sintetici o campionamenti.

 quale Claudio é.
Naturalmente - a scanso di equivoci e fraintendimenti (prevenire  é
meglio che curate! :-)) -  stavo usando un'iperbole, che voleva essere
ironica e, a sua volta,  un po' provocatoria, nel definire
"provocazione" il silenzio totale serbato da Claudio in ordine alla
c.d. canzone d'autore in senso stretto quando parla delle epoche buone
e delle epoche cattive della musica leggera in Italia ... visto che una
provocazione silenziosa sarebbe, decisamente, un ossimoro, e quindi una
contraddizione in termini ... :-)
Insomma, continuo ad essere convinta che Claudio non abbia
consapevolmente e volutamente inteso provocare proprio nessuno, con
queste sue affermazioni (peraltro non certo nuove ma ormai alquanto
datate, come già detto), se non, forse, i plastificati - di successo e
non - dei giorni nostri, quelli che, per usare le parole del grande
Sergio Bardotti, hanno tutti la loro canzoncina nelle radioline e nelle
suonerie dei telefonini, ed in generale "rompicchiano i coglioncini"
... :-)).
A mio avviso, a Claudio proprio la c.d. canzone d'autore "stricto
sensu", quella codificata dai teorici della stessa menzionati da Paolo,
non viene proprio in mente, neanche di striscio, quando lui pensa alla
MUSICA italiana, ecco.
Immagino che la ritenga (e secondo me ha pure ragione) una modalità
espressiva ed una forma d'arte tutt'affatto diversa dalla musica,
almeno così come è stato abituato ad intenderla, concepirla, viverla,
scriverla, suonarla, arrangiarla, cantarla e respirarla lui.
Un saluto affettuoso ai due litiganti, il viterbese ed il pescarese :-)
Alberta

più o meno organici al sistema
Ovviamente è, invece, "più o meno organici al movimento", e quindi
"più o meno contro il sistema" ... altrimenti non si capisce davvero
nulla!
Ciao:-)
Alberta

 ha scritto nel messaggio
Un saluto affettuoso ai due litiganti, il viterbese ed il pescarese :-)
--------------------------
E parafrasando un famoso detto, tra i due (o tre) litiganti "chi legge"
gode!
Scusate una stupidaggine per ringraziare davvero tutti e tre per il bel
thread. Lunghissimo ma interessantissimo come nella migliore tradizione IFMB
; )
isa

 mestierante bensì un artista a tutto tondo.
Ero rientrato in questa discussione per cercare di spiegare una volta
per tutte il concetto di genuinità o non genuinità, di sincerità o
non sincerità che avevo tirato fuori. Poi trovo queste parole di
Alberta e non avrei modo migliore per sintetizzare il tutto :-)
ciao ciao
Paolo

 Un saluto affettuoso ai due litiganti, il viterbese ed il pescarese :-)
naaaaaa, ma che litigi :-)
Le mie emozioni negative - quando ci sono -, per ciò che riguarda le
discussioni internettare, si riducono solo alla vecchia, "cara" e
pervicace noia.
Però  qua sopra la si può aggirare e leggiadramente dibblare con un
click :-) e - a mo' di Trasmigrazione di Sakoro di Ken Shiro -
catapultarsi in tutt'altro scenario a tempo zero :-)
Internet crea, ma immediatamente distrugge, la noia. Ti sembra poco?
;-))
Figuriamci litigare ;-)
ciao ciao
Paolo

moog, Venditti ha confezionato momenti musicalmente davvero belli.
Sono d'accordo.
Ciao.
Ale

 ; )
Grazie a te, Isetta... è bello sapere che c'è qualcuno che legge 'sti 
pappardelloni, oltre a noi che li scriviamo... :o)))
Mi spiace, ma non posso contribuire, per stasera, ada llungare ulteriormente 
il thread... sono troppo stanco, e odmani ho troppe cose da fare...
Ma tornerò... naturalmente... :o))
Ciao, un abbraccio.
Ale

 thread. Lunghissimo ma interessantissimo come nella migliore tradizione
IFMB
Son d'accordo. Il paio di giorni che ogni 2 settimane passo a Napoli volano,
ma un po' di tempo per leggere la vostra interessantissima disquisizione a
tre cerco sempre di trovarlo.
Un abbraccione.
Ivan

 wrote in message
Che bello, ne hai il vinile ... complimenti, Ivan, tu non cessi mai di
stupirmi! :-)
Eh sě,
io sono un ammiratore ed un cultore anche di Gianni Rodari :o)))

 io sono un ammiratore ed un cultore anche di Gianni Rodari :o)))
Anch'io! :-)))
Ho ancora Favole al telefono, Novelle fatte a macchina, La torta in
cielo, Gip nel televisore, Tante storie per giocare ... ma io sono del
1964 e quelli erano i "miei tempi" ... tu sei stupefacente perché hai
10 anni in meno! :-))
Un abbraccione-one-one
Alberta (reduce da un sublime concerto trevigiano ... e stasera si
replica).

Ivan ha scritto:

Grazie a te e grazie ad Isa ... !!!!
Bacioni
Alberta

10 anni in meno! :-))
E' sempre stato un mito per me.
Ti consiglio lo spassoso "C'era due volte il barone Lamberto".
Il suo diario "Giochi nell'URSS".
Il suo stupendo manuale per inventare storie "Grammatica della fantasia"
E anche l'ottima biografia "Gianni Rodari" di Marcello Argilli.
Un abbraccio.
Ciao
:O)
Ivan

sto rispondendo, piuttosto noioso ;-))
Però, hai risposto. Bravo! :opp
Ciao, un abbraccio.
Ale