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Titolo: The Grand e il forte

Sarŕ una mia opinione personale, ma secondo me velocity 127 del The Grand č
un vero schifo: molti pianisti classici sanno che il bel "forte" non č
quello pestato, quanto piuttosto quello di peso, che permette di ottenere
grosse sonoritŕ senza ricorrere allo "sbattimento" puro della corda; ecco,
il fff nel the grand č proprio il "pestato", contro il quale ogni pianista
lotta; adesso, suonando la mia master keyboard (con l'impostazione classica
ovviamente), capita a volte che un tasto arrivi per caso al massimo di
dinamica o giů di lě, e questo rovina tutto l'equilibrio precedente perchč
appunto "pestato"...avete mai notato questa cosa? cosa ne pensate? ora come
ora sono costretto ad abbassare la curva di velocity del programma per
escludere i "pestati", anche se effettivamente sento che mi perdo grossa
parte della dinamica....
-- 
____________
A cosa servono le mani non saprei,
suonavo il pianoforte su di lei.
Credevo fosse un arte, adesso che
ne faccio delle mani, se lei non c'č...
(U. Tozzi)

 un vero schifo:
Fanno tutte schifo le emulazioni di piano. Nessuna emulazione puo' essere
nemmeno lontanamente simile ad un piano vero.
Le emulazioni vanno bene per la "programmazione" della musica, ovvero quella
pratica inumana di emulare il musicista editando la velocity, etc. Se cerchi
di suonare per davvero con un piano emulato è una cosa drammatica...

 piano emulato è una cosa drammatica...
E' una cosa drammatica se si cerca di suonare
davvero e non si sa suonare...
per il resto basta guardare un bel concerto di
Sting piuttosto che altri bravi musicisti per vedere
che con una "emulazione" è comunque possibile
suonare ad ottimi livelli.

 suonare ad ottimi livelli.
Dipende da cosa si intende per "ottimi livelli"...

 Sting
Ah ecco adesso capisco... Io scrivevo pensando alle diciture "a fuoco", "il
piu' forte possibile", "appassionato"  dei brani di Chopin. Indubbiamente
parliamo di cose differenti. Per fare il karaoke e per suonare sting va bene
anche una Yamaha PSR.


ecco esatto anch'io intendevo i brani piů "classici"...nel pop si sente
spesso il "pestato"...

 [...] ...per suonare sting va bene anche una Yamaha PSR.
certo, allora ti assicuro che va bene anche per chopin.


ma dai non puoi paragonare le due cose...sono proprio due generi diversi in
assoluto, per suonare sting non serve la cultura classica che serve per
chopin, così come per suonare chopin non serve l'inventiva e il "feel" che
servono con sting.

> Dipende da cosa si intende per "ottimi livelli"...
l'ottimo livello sta nelle dita, nel gusto e nel pensiero, non nel
pianoforte.
per il resto la buona musica esiste con qualsiasi strumento, buono o
scadente che sia, e non è soltanto nella musica classica con cui si può
(talvolta) suonare gli "appassionati" e i "presto con fuoco".

 dinamica o giù di lì, e questo rovina tutto l'equilibrio precedente...
certo, ma non dipende da "The grand" quanto piuttosto dalla master che
probabilmente non offre un adeguato controllo sulla dinamica.
sto parlando di sfumature di velocity comprese tra 120 e 126 che, in
mancanza di una master con i controcoglioni sono difficilmente
gestibili in "live".
per questo sono convinto che i VST in genere siano l'ideale in studio
piuttosto che in live.
ciao, Matteo.

 chopin,
serve quella (la cosa è garantita) e molto altro... fidati.
ciao, Matteo.

 certo, allora ti assicuro che va bene anche per chopin.
Mi spiace per te che evidentemente sei un fan di sting...
Ma guarda che tra le due-tre note sulla mano destra con accordo a sinistra
delle canzoni di sting, e un brano qualsiasi di Chopin c'è una differenza
abissale...
10 battute di Sting pesano 2 grammi (e probabilmente sono tutte uguali), 10
battute di chopin pesano 20 chili... E a livello espressivo non c'è
paragone. Nessuna canzone di musica pop puo' essere paragonata ad un brano
di classica per quanto riguarda l'espressione, proprio per la natura stessa
del genere pop (popolare, volgare). Una canzone si sa è fatta di parti che
si ripetono, ha una struttura semplice, e di espressione non ce n'è poi
molta a livello musicale...


quindi secondo il tuo ragionamento se uno sa suonare bene sting sa
automaticamente suonare chopin?

 gestibili in "live".
eh era proprio quello il punto, il perchè una scelta così drastica nella
gestione della velocity da parte del programma, e come altri avevano risolto
la cosa.

Questo thread mostra molti dei motivi per cui i chitarristi hanno molto più
appeal dei tastieristi.
Del resto c'è un motivo per quasi tutto...

 ha scritto nel messaggio
news:EuEyc.317731$hc5.13...@news3.tin.it...

Io non entro nel merito della discussione perchè è uno di quei thread che
non portano a nulla. Mi fa solo un po' specie vedere la chiusura totale.
Ma dove sta scritto che c'è stato solo chopin e non ce ne sarà un altro? Se
Chopin nascesse oggi probabilmente non farebbe musica classica... allora si
direbbe che vale un infinitesimo di qualche altro grande del passato? Per
favore! Forse oggi è più difficile "capire" la genialità in mezzo ad
arrangiamenti complessi e mille timbriche diverse ma sostenere che se è pop
è roba da poco è tanto assurdo quanto infondato.
Tanto vale che smettiamo tutti di fare musica, tanto Chopin è già esistito e
non c'è più.
Bye
Malfy

 è roba da poco è tanto assurdo quanto infondato.
Infatti, tentare un minimo paragone o avanzare ipotetiche classifiche tra
Chopin e Sting, tra due epoche completamente diverse, non ha nessun senso.
Sono i soliti discorsi proposti da chi si è arroccato ad ascoltare solo
musica classica per anni ignorando il valore della musica moderna, di cui il
pop e' l'espressione di massa piu' rilevante. E poi si parla di Sting, mica
di gruppetti di musica da discoteca...
Parlando di simulazioni di Piano, ne ho ascoltate tante...e The Grand
secondo me e' una delle peggiori.
Questa non è male: 
http://www.williamcoakley.com/piano.htm
Ho sentito un campionamento con riverbero naturale di un Bosendorfer che
anche come uso da solista puo' funzionare.

 Questa non è male: 
http://www.williamcoakley.com/piano.htm
[cut]
accidenti che dinamica nel "classical"!!!
piotre


Questo dipende sempre da come è suonata, non da quante volte si ripetono le
parti che la compongono. Se senti "your song" fatta da Al Jarreau per il
trentennale della sua carriera, se senti come è suonata, senti espressività
pari a un bel pezzo di classica.

> arrangiamenti di sting che sono degni di nota quanto una fuga di bach o
no guarda che questa č una cazzata. Bach č stato il piů grande, di tutti i
tempi.

Hu che pomposo ! 20 grammi di qua e la... ma Riptide non sei quello che
compone su tracker amiga??? ognuno fa come gli pare.Chopin c'era, il rock
c'era, sono morti e va benissimo.La musica va avanti anche senza storie di
pesi degne di Wanna Marchi (che componeva su Atari st invece).
Sai cosa ti fa herbie H. con un casio da 3 lire ? belle cose.
il talento non è grammi
Riptide ha scritto:



-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


senti ciccio, CAZZATA SECONDO TE!
A me Bach non piace, guarda un pň! Grande in base a quali parametri? A me
'ste cazzo di frasi fanno arrabbiare! CAZZATE LE DIRAI TU! Calmino e abbassa
la cresta!


Credo intendesse dire.. suonare CON sting..
non suonare i brani di Sting..
E trai le conseguenze di questa frase...
ciao
Matteo



E' stato UNO dei piu' grandi. Tutto qui..
NOn esiste il piu' grosso, il piu' forte, er mejo...
Perchč allora un Bill Evans? Un Miles Davis? Li lasciamo da parte
perchč non erano musicisti classici?
Sting con i police č stato uno dei musicisti piu' grandi degli ultimi
30 anni e i suoi arrangiamenti sono tra i piu' belli che abbia mai
sentito nel pop. Ascoltati Fields Of Gold per rendertene conto..
ciao
matteo

accidenti che dinamica nel "classical"!!!
$299 per un piano da 32Mb a due layers , ma siamo matti?
si??? allora per $399 te ne danno uno a 3 layers.
un po' esoso william coakley, non vi pare?
ciao
Paolo
------------------------
pcbl...@blu.it
magari senza le 'Z'

 parti che la compongono.
Si ma indipendentemente da come è suonata una canzone è solo una canzone.
La 9na di Beethoven è l'uomo, la natura e Dio.

 ha scritto nel messaggio
news:a1Iyc.54130$Wc.16...@twister2.libero.it...

Mamotati ti facevo piu'  "serio"...
Per essere una cazzata č una cazzata. Anzi una cazzatissima.
Ma tu la musica la sai leggere vero? Forse non hai uno spartito sottomano...
Vai alla Ricordi (penso che ci sia a Roma no?) e prendi una raccolta di
Sting (non c'č bisogno di comprarla, a devi solo sfogliare). Poi vai al
reparto musica classica e prendi in mano uno spartito di un compositore
qualsiasi... Ti sembra la stessa cosa?
Se vuoi suonare un brano di Sting ci impeghi 5 minuti ad impararlo, per
imparare un brano di classica devi studiartelo per bene, ed č un lavoro che
richiede molto tempo, soprattutto il lavoro sull'espressione... Non puoi
dire quindi che Sting e Chopin sono uguali e dipende solo da come suoni....

 ha scritto
nel messaggio news:mtkmc0h5d5599ga47...@4ax.com...

Si ma č sempre poca cosa... Sono solo canzonette.
Per rendere l'idea basta fare un esempio banalissimo. Chopin ha ripreso piu'
volte dei brani popolari (pop!).
Adesso la struttura musicale di un brano popolare la conosciamo tutti. Ma
vai a vedere cosa diventa un brano popolare polacco quando passa per le mani
di uno che i chiama Chopin!

 il talento non è grammi
Ecco bravo vai a mettere in fila i campioni su Ejay...
Il talento non c'entra una sega. Uno puo' avere talento in tanti modi. Uno
puo' anche avere il talento di suonare la cuccaraccia con le scorregge, che
è indubbiamente difficile, ma questo non fa di lui un grande musicista e non
fa della sua "musica" un'opera straordinaria... E per quando riguarda
l'espressione siamo punto a capo... Vince ancora Chopin!!  :)

 di gruppetti di musica da discoteca...
Sono un grande fan del rock, ma non mi sognerei mai di dire che i Queen che
ammiro moltissimo hanno la stessa capacita espressiva di un musicista
classico. Non è possibile. Non è per provocazione o altro. E' una questione
di coerenza. Se conosci la musica sai che è cosi'. Io lo so perchè dei Queen
posso suonare tutto... Per quanto riguarda la musica classica no! Devo
studiare come un dannato per poter *esprimere* al massimo un passaggio
magari di poche note...

 imparare un brano di classica devi studiartelo per bene
Mi permetto di intervenire nella vostra conversazione solo per notare che
questo è un concetto semplicistico, risultato di una certa superficialità di
analisi.
Eseguire correttamente un brano di musica classica significa suonare
esattamente le stesse note (spesso sublimi) scritte sui plurisecolari
pentagrammi e già suonate da altri milioni di pianisti. La difficoltà, in
questo caso, è di ordine tecnico-espressivo, ma l'esecutore sa già che note
suonerà e ha lungamente preparato la sua esecuzione, mentre l'ascoltatore
già sa ciò che ascolterà. L'eccezionalità è nel genio del compositore e
raramente nelle dita dell'esecutore (uno solo ha scritto il "Clavicembalo
ben temperato" e milioni e milioni di studenti di conservatorio lo suonano
più o meno bene).
La difficoltà nel campo della musica "non classica", soprattutto nel jazz
(filosofia dalla quale Sting ed altri attingono a piene mani), si colloca su
un piano completamente diverso, ma altrettanto complesso ed affascinante:
data una certa struttura armonica più o meno articolata, il pianista di
Sting (o di altri artisti pop o jazz) dovrà, ad ogni concerto, eseguire un
assolo (o più di uno) nel quale farà confluire il suo gusto, la sua tecnica,
la sua fantasia, le sue conoscenze armoniche, e che sarà ogni sera nuovo,
diverso, col rischio dell'acrobata senza rete (senza spartito da seguire
pedissequamente).
Ora, pianisti di Sting come Jason Rebello o (pace all'anima sua) Kenny
Kirkland, eseguono alla perfezione il "clavicembalo" di Bach e i notturni di
Chopin, pianisti jazz  come Keith Jarrett o Chick Corea, eseguono Bach,
Mozart e compagnia bella, incidendo dischi e facendo concerti davanti ad
esigenti platee; ma, ribaltando il discorso, quanti affermati interpreti
classici saprebbero suonare correttamente, con la giusta pronuncia, col
giusto swing, un comune blues in 12 battute come Billie's Bounce,
improvvisando una serie di chorus?
La questione è: eseguire correttamente un preludio di Bach è più o meno
complesso che eseguire una buona performance su uno standard jazz come "All
the things you are" o accompagnare Sting sul brano "Dienda" di Kenny
Kirkland (dal disco live "All this time", ascoltatelo) improvvisando il
solo?
La grandezza della composizione in astratto è cosa diversa dalla complessità
della sua esecuzione.
Sul fatto che Bach sia compositore superiore a Sting penso ci siano
pochissimi dubbi, e Sting sottoscriverebbe per primo questa affermazione
(Bach è anche il mio compositore preferito di tutti i tempi... e amo Sting),
ma la tendenza a sminuire il lavoro di eccellenti musicisti che si muovono
in ambito pop, con affermazioni tipo "sting lo impari in 5 minuti mentre
Mozart lo devi studiare per bene", denota l'assoluta "non conoscenza"
dell'approccio non classico con tutte le sue implicazioni.
Provate a dare le 4 o 5 pagine di una fuga di Bach ad un talentuoso pianista
jazz che non l'abbia mai suonata ed in capo ad un certo periodo di tempo non
lunghissimo lo suonerà più o meno correttamente. Date invece ad un ragazzo
diplomato in pianoforte classico le dodici battute (12 battute!) di "Au
privave" di Charlie Parker e chiedetegli di improvvisare su quel blues: se
non sarà stato abbastanza illuminato da preoccuparsi per conto suo di
conoscere "altre musiche", passeranno alcuni anni prima che tiri fuori un
paio di frasi improvvisate sensate.
Chiedetegli anche solo di accompagnare al piano Mina, in "Yesterday",
partendo solo dagli accordi della canzone, senza altro scritto. Sentite come
lo fa Danilo Rea.
Che cosa è allora la difficoltà, la complessità, in musica?
Un po' più di equilibrio non guasterebbe.
cià
Antonio

 dipende dai generi musicali, bensì dalle mani di chi suona.
Da questa affermazione si evince che tu non sappia nemmeno come è
strutturata uan Fuga e principalmente quelle di Bach, detto per inciso il
più grande compositore di tutti tempi. Tu non hai nemmeno idea della
complessità degli artifici contrappuntistici che ci stanno dietro la
scrittura di una fuga già a due  voci, immagina che Bach ne scrisse anche
una a 6 voci! E non su un tema qualsiasi, ma su un tema fortemente
cromatico come il tema regio dell'Offerta musicale (bwv  1079). Ti posso
assicurare che esegurla è di una difficoltà estrema, comporla poi non è da 
esseri di questo pianeta.
Da grande appassionato di J.S.Bach ti posso solo consigliare di cominciare
ad ascoltarlo, pian piano senza fretta magari iniziando da i concerti del
periodo di Cothen, come i branderbughesi, quelli per violino bwv 1043, per
clavicembalo bwv 1053-1056, per poi passare al wohl temperirte klavier,
alle variazioni golberg,  ai corali per organo, alle cantate.
Questa è la grande musica, una musica di cui non si scorgono MAI i confini.
"Come se l'eterna armonia s'intrattenesse con se stessa, come potrebbe
essere accaduto nel seno di Dio, subito prima della creazione del mondo.
Tutto si commosse, anche nell'intimo mio, a tal punto, che mi pareva di non
aver mai posseduto, né adoperato erecchi, prima di allora, né occhi, né
altri sensi"
 J.W. von Goethe - lettera all'amico inspector Shultz, in cui gli ricorda
le senzazioni provate all'ascolto del Clavicembalo ben Temperato di
J.S.Bach.

 analisi.
[cut]
Permettimi di dissentire.L'arte dell'improvvisazione è propria della musica
classica. Soprattutto nel periodo barocco, era molto in voga improvvisare
Fughe "al volo" su un tema qualsiasi scelto dagli ospiti di un ricevimento
a corte. Gli invitati erano spesso essi stessi bravi musicisti preparati e
davano al compositore temi molto difficili da elaborare nella tessitura
contappuntistica. Il ricercar a 3 (tre) voci con cui si apre l'Offerta
musicale di Bach è un esempio di Fuga eseguita improvvisata sul momento su
un tema fornito per l'occasione da Federico II di Prussia  che era un
valente flautista e non uno sprovveduto. Anche Handel, Telemann ed altri
avevano l'uso di improvvisare per il diletto del colto pubblico passacaglie
e ciaccone su un tema scelto a caso.
Infine che milioni di studenti di conservatorio suonino il Clavicembalo ben
temperato mi sembra sia una cosa normale in quanto è la base di qualsiasi
studio sulla tastiera, che lo suonino bene è un altro discorso. Infatti le
incisioni di riferimento di quest'opera si possono contare sulle dita di
una mano: Gould, Richter, recentemente anche se non all'altezza dei primi
due A.Schiff, e pochi altri. 
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:1w02ofyi0fdds$.1d1sgis2voet.dlg@40tude.net...


 più o meno bene).
Mai sentito parlare di Rubinstein, Bosoni...
Evidentemente hai detto una mega cazzatissima. Del resto mi permetto di
chiederti, visto che non ci vuole un genio, se tu puoi suonare a quei
livelli. Nemmeno tra cent'anni!
Tutto il resto di quello che hai scritto non merita commenti.

 a corte. [CUT]
Sono naturalmente d'accordo, è proprio così.
Ma io non parlavo dell'improvvisazione come esclusiva di altre musiche
rispetto alla classica, ma del diverso tipo di complessità che si incontra
nell'eseguire un difficile pezzo del repertorio classico, rispetto ad
improvvisare su, poniamo, uno standard jazzistico.
Tipi diversi di complessità, ma "entrambi" gli approcci richiedono
applicazione, studio, approfondimento di problematiche tecniche ed
espressive, per cui teorizzare un'ipotetica superiorità di certa musica o
una maggiore difficoltà, ritengo non abbia molto senso. Estremizzavo notando
come siano molti di più i jazzisti in grado di suonare correttamente il
repertorio classico rispetto ai musicisti classici capaci di suonare
correttamente del buon jazz.
Che Bach o Beethoven siano compositori superiori a, cito a caso, Pino
Daniele, si può affermare con un certo grado di certezza, ma che un ottimo
esecutore di Bach sia "artista superiore" a Pino Daniele o al pianista di
Sting o a Bill Evans, mi pare opinabile.
Per quanto possa essere difficile imparare a memoria la Divina Commedia e
recitarla in pubblico, è probabilmente artisticamente più rilevante comporre
"M'illumino d'immenso".
cià
Antonio
P.s.: Perdonate il casino dei diversi messaggi mandati e tra l'altro anche
su un altro NG...io non so neanche come abbia potuto rispondere lì se
postavo solo qui....pardon..

 livelli. Nemmeno tra cent'anni!
Avevo scritto "L'eccezionalità è nel genio del compositore e raramente nelle
dita dell'esecutore". Ovviamente in quel'avverbio, "raramente", rientravano
proprio esecutori del livello di quelli che hai nominato.
Non mi aspettavo molto di più da te visto il livello medio di supponenza,
presunzione, superficialità ed ignoranza dei tuoi post.
Immagino tu abbia circa 18/19 anni (almeno lo spero per te) e quindi con
tutto il tempo davanti per capirci qualcosa di più sia della musica, sia
della vita.
Tanti auguri, saluti e baci....:)
Antonio

Tutto il resto di quello che hai scritto non merita commenti.
Secondo me ha senso eccome... è il discorso che è piuttosto sterile..
Per suonare sapientemente Jazz bisogna avere un eccellente cervello
oltre che eccellenti mani, per saper suonare la rapsodia ungherese n.2
di Liszt ci vogliono solo due grandiose mani.
Parlo da persona che ha vissuto il mondo della musica classica
intensivamente per 6 anni e che sta tentando di entrare, con
difficoltà, nella mentalità della musica jazz..
Non rinnegherò mai i miei studi classici, ma rinnego fortemente il
metodo e la stupidità di chi fa i programmi ministerali:
Togliendo qualche centinaio di brani classici e aggiungendo qualche
centinaio di standard e spazi per sviluppare la fantasia dei
neopianisti, si otterrebbe una scuola fantastica...
Ma d'altronde, con una scuola simile, tanti prof risulterebbero
inadeguati perchè non riescono a vedere al di là del loro naso..
ciao
Matteo

 inadeguati perchè non riescono a vedere al di là del loro naso..
Ecco, appunto.

 wrote:
Ragazzi miei esiste solo la musica e basta. Nessuno puo' dire che una
persona con una buona preparazione musicale non è in grado di suonare una
canzonetta qualsiasi. Mi meraviglio di voi. Mi pare ridicolo discutere.

 ha scritto nel messaggio
news:cafu33$s8a$1...@newsread.albacom.net...

Ascolta le chitarre in good company e dreamer's ball, o l'orchestrazione di
"bring back that leroy brown" e riparliamo di espressività
T
P.s.: opinione personale: checchè ne dica chiunque il pianoforte è uno
strumento limitato per espressività esecutiva rispetto alle tastiere
elettroniche; tu premi i tasti più forte o più piano e hai due pedali per
tenere le note: con una buona tastiera pesata e dei campioni decenti (e
magari un controllo della velocity a 12 bit invece che a otto) anche suonare
un piano emulato può essere una buona esperienza per l'esecutore, l'unica
cosa mancante la vibrazione del corpo dello strumento. è incredibile quanto
"talebani" sono i musicisti classici rispetto a chi suona altra musica,
grazie a dio a quattordici anni sono passato al jazz e pop (anche se da
sette a quattordici ci ho dato sotto con l'hanon e bach...) (e adesso che
lavoro e faccio poca pratica la mano sinistra è un po' a pu***ne, mi sa che
riprendo l'hanon!)

 canzonetta qualsiasi. Mi meraviglio di voi. Mi pare ridicolo discutere.
Suonarla, si.
Far arrivare qualcosa a chi ascolta è tutto un altro discorso.
Milioni di pianisti diplomati, ma poi i nomi insostituibili son pochi. Un
motivo ci sarà...
Ma mi pare ridicolo discutere.


wrote:

Caro Riptide,
in teoria sarebbe così, ma in pratica no.
Il perchè è tutto da ricercare nelle scelte didattiche..
Si tende a vedere la musica a compartimenti stagni..
Un musicista VERO deve suonare tutto: dalla classica al jazz al reggae
al pop.. Non ci sono storie..
Come io, futuro medico, studio sia la medicina interna, sia la
chirurgia, sia la farmacologia che tante altre branchie.. Un medico
che non ha nozioni di chirurgìa non è un medico.. 
Perdonami il parallelismo un po' tirato ma faccio riferimento a due
cose che conosco bene..
ciao
Matteo

 elettroniche;
Sono più propenso pensare che più che strumenti limitati, esistano musicisti
limitati.
E la mia non è per niente una considerazione tecnica. Per fortuna!

 Far arrivare qualcosa a chi ascolta è tutto un altro discorso.
Infatti si parlava di espressivita'... Che thread hai letto?

 che non ha nozioni di chirurgìa non è un medico..
Ecco appunto... :)
Stai sostenendo il mio discorso allora.
      Ciao

 "talebani" sono i musicisti classici rispetto a chi suona altra musica,
Ma io non sono un musicista classico. Io sono un bestemmiatore di prima
categoria e se i musicisti classici dovessero crocifiggere qualcuno quello
sarei io! Puoi fare quello che ti pare ma se conosci la musica non puoi
rinnegare il classico a favore di nient'altro.
Uno puo' anche fare musica per puro divertimento, intrattenimento, etc... Ma
non puoi non riconoscere i valori supremi che vengono espressi nella musica
classica. Nella musica classica c'è una potenza espressiva a 360 gradi...
Mentre negli altri generi (moderni) ci sono dei limiti imposti dal genere
stesso, che difficilmente possono essere superati e comunque mai oltre una
certa soglia e questo non necessariamente a causa dell'inadeguatezza del
musicista, ma proprio perchè "quel genere" impone una certa struttura
musicale.

> Si parlava di un'altra cosa. Io vedo la musica come un'insieme unico da
Back
back auhauhauah :D

E questa è la chiusura dei pianisti di cui sopra. Per quanto una
composizione possa essere perfetta al millimetro, la musica non è un fatto
meramente matematico come lo disegnate voi, o un virtuosismo tecnico fine a
se stesso.
Gli spartiti di Bach li ho letti, forse più di voi, ciò non toglie che
ascoltarli NON E' DIVERTENTE. E la musica non è una cosa nata per la
bellezza estetico matematica, ma per divertire le persone.
Quanto alla serietà, dire a una persona che "dice cazzate in assoluto"
significa arrogarsi una verità assoluta, cosa che, per quello che mi
riguarda, anche su basi filosofiche non ha nessuno. Io sarò poco serio, ma
avete appena dimostrato entrambi poca intelligenza e poca elasticità mentale
nel sostenere le cose in assoluto.
Morale:
io dico cazzate, e voi siete due persone stupide.


Di eseguirla si.
Suonare č un'altra cosa rip.

Ribadisco quello che ho detto sopra sulla chiusura mentale di chi proviene
dalla musica classica.
L'ottusità non si risolve coi 3d. Peccato.

 musicale...
adesso mi spieghi sta frase?
piotre

 solo i Queen per questa sintesi di complessità fruibile
*solo* i queen è una parola grossa rotfl
ciao
piotre

 bellezza estetico matematica, ma per divertire le persone.
e un altra grossa cazzata.
evvai.

 musicale.
raccontalo a F. Zappa che quel genere "impone"

 ha scritto nel messaggio
news:cahbsd$ip8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ah...certo...
guarda, detto da te...

 ha scritto nel messaggio
news:doWyc.320130$hc5.14...@news3.tin.it...

no, guarda, meglio che non lo fa.

 back auhauhauah :D
Ah scusa, volevo dire Buck... ;)
Ragazzi miei voi mi fate scrivere come un dannato fino ai limiti della
trolleria e alla fine non capisco piu' una sega.
Mi sto rovinando le dita con voi. LOL :)

 ha scritto nel messaggio
news:cah7in$nr6$1...@newsread.albacom.net...

invece ti ha risposto coerentemente.
Sei tu che evidentemente non ci arrivi rip.
Un musicista classico (e vivo in mezzo a musicisti di tutti i tipi) ha dei
limiti dati dalla severità (un pò bluff) di quei conservatori dove
sostanzialmente si ritiene che la musica classica sia la musica. Per cui
diventano spesso dei puristi perchè nun sò boni a fa altro. Anche perchè
spesso mancano le basi di un linguaggio ben preciso, che è quello del pop.
Allo stesso modo come io non ho il linguaggio della musica classica, pur
avendo fatto i miei studi sui "sacri testi". La differenza è che io lo
ammetto, i musicisti classici, presi dalla loro spocchia (che tu e
Zonchettoni avete dimostrato di avere in pieno, insieme a una stupidità su
questo argomento niente male) non lo ammettono mai, anteponendo una
difficoltà tecnica e/o una perfezione matematica alla bellezza del brano o
dell'arrangiamento.
Il contenuto di questo 3d sarebbe stato meno flammoso se tu e quell'altro
avesse detto che erano vostre opinioni e non aveste dato verità assolute
che, a mio avviso, siccome siete due quaccquaraqquà, non siete in grado di
dare.

 Suonare è un'altra cosa rip.
Dai su', non perdiamoci con questo chicchiericico inutile, che alla fine
tuttosommato e come al solito, stiamo dicendo piu' o meno la stessa cosa...

 ha scritto nel messaggio
news:cahbsd$ip8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sottoscrivo :)

 L'ottusità non si risolve coi 3d. Peccato.
Ma io non vengo dalla musica classica, e' questo il bello... :)
Io ci sono arrivato dopo alla musica classica e non è il mio genere
principale, io faccio altre cose...

 ha scritto nel messaggio
news:doWyc.320130$hc5.14...@news3.tin.it...

E come te la spiego? Si spiega da se... Si spiega da se nel momento in cui
incominci un lavoro serio di ascolto e di studio (studio in senso anche
superficiale). Dopodichč potrai anche dire che la classica non ti piace o
come l'amico Mamotati che non ti diverte... Ma sicuramente avrai capito che
l'espressione della musica classica non ha confini.
     Ciao

 no, guarda, meglio che non lo fa.
Mamotati ti giuro che davvero non ti capisco sai??
Ma lo dico seriamente, pensando al lavoro che fai... Se non me l'avessi
detto ti bollerei a malo modo, ma visto che so di cosa ti occupi non capisco
la tua posizione. Preferisco pensare che sono assolutamente incapace io di
esprimermi e che quindi per colpa mia non hai capito niente...
    Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:cyWyc.54888$Wc.17...@twister2.libero.it...

Ma neanche Zappa lo puoi paragonare a nessuno dei grandi compositori... :)
Mi spiace, anch'io ho i miei "idoli moderni", ma se provano a giocare a fare
i grandi compositori gli sego le gambe!
Per esempio chi mi conosce sa che io mi bagno per Vangelis... Il suo
"ultimo" lavoro Mythodea è un'opera straordinaria, ma guai, come ha fatto
qualcuno a paragonare Mythodea ai lavori di Orff, etc. E' una questione di
onesta' intellettuale... E poi bisogna conoscere la musica e avere il senso
delle proporzioni. Bisogna mettere il "fanatismo" da parte e considerare le
cose per quello che sono.
L'ascoltatore che non conosce la musica ha il vantaggio straordinario di non
capire un cazzo.. In un certo senso lo invidio...


Scusa, e tu che ne sai che percorso avrei fatto io?

 ha scritto nel messaggio
news:cahdfv$q57$1...@newsread.albacom.net...

Guarda, la mia posizione in realtà è molto più ragionevole della tua (in
assoluto).
Se ho certe idee è perchè vengo dal mestiere che faccio da sempre.
Dico semplicemente che la musica classica non è il top della musica in
assoluto e mi oppongo agli assolutismi musicali. Non nego la genialità di
bach dal punto di vista matematico, nego la sua bellezza assoluta. Così come
nego che la musica classica abbia più espressività del pop e che il
musicista classico sappia suonare di tutto, perchè non è vero. Sono
mitologie da conservatorio contro producenti. Questo te lo dico avendo
conosciuto molta musica classica (pure se non ne sono un intenditore, ho
fatto i miei "percorsi di ascolto") e molti musicisti di tutti i tipi.
Personalmente ritengo che l'espressività di alcuni generi sia peculiare, non
inferiore, o minore per bellezza, indipendentemente dallo schema che quel
genere può seguire. Sono linguaggi diversi, non più o meno belli (più o
meno, non si può sostenere che il francese è più bello in assoluto del
tedesco, ma che siano due lingue diverse con una radice comune si).
Quando sento opporre a un pezzo musicale o a un genere musicale obiezioni
puramente tecniche, MI INCAZZO! Tanto più mi incazzo con chi assolutizza le
sue posizioni, elevandole al rango di una verità assoluta, perchè mi appare
come una posizione sterile e poco intelligente (infatti tel'ho ribadito più
volte che te e quell'altro mancate di intelligenza nel dire "questa è una
cazzata"). Sono opinioni. Non condivise, magari, ma non credo che abbiate
nessuna facoltà di arrogarvi verità assolute. E mentre ho sempre espresso
opinioni qui dentro, magari scontrandomi con qualcuno (vero medi@?), vedo
dall'altra parte l'oppore di verità assolute che poi sono nella mia
personalissima esperienza false. E posso spiegare come e perchè sono false.
Non muovo obiezioni di spartito, ma di musica, è li la differenza. Ok, Bach
è matematicamente geniale, ma la musica com'è? Alcune cose di Frank Zappa
fanno cagare, ma sono musicalmente ineccepibili!
E sono esempi.
Di contro, ti posso garantire di aver conosciuto decine di musicisti
classici spocchiosi che non sapevano cavare un ragno dal buco se si trattava
di suonare "la canzone del sole" perchè non conoscevano quel tipo di
linguaggio. Poi suonavano Bach da Dio, si, ma non avevano nessun tipo di
creatività! Di fantasia! Erano meri esecutori tecnici!
Dire, come hai fatto tu (o zonc) che I Queen non son paragonabili a bach per
espressività, secondo me è una cazzata, per la semplice ragione che c'è un
grado di espressività diverso, ma non inferiore. E magari a me i queen danno
emozioni, Bach no. E credo sia questo quello che conta, non la perfezione
matematica.

 capire un cazzo.. In un certo senso lo invidio...
Spesso i primi a non capire un cazzo sono quelli che dicono di conoscere la
musica.


si, a scuola, durante il compito di matematica. MA VA A CAGARE!

 riguarda, anche su basi filosofiche non ha nessuno.
Mi pare che la coerenza non sia il tuo forte. La mia non vuole essere un
critica negativa ma, più che altro, un semplice appunto; oltre a tutto le
persone che si preoccupano troppo della coerenza - soprattutto di quella
altrui - destano i miei sospetti.
Sono con te quando lamenti le cadute di stile di questa discussione: certi
"personaggi", lo dica senza acrimonia, sembrano godere nel ricevere le
reprimende che, a mio avviso, meritano.
Non concordo su quanto scrivi a proposito di musica, bellezza e
divertimento. Se fossi un burlone come "Riptide" direi che trattasi di
stupidaggine, invece suppongo che sia semplicemente un'affermazione non
meditata. Considero la musica una forma d'arte completa, in grado di
divertire come di commuovere e, per l'ascoltatore più attento, anche di
destare meraviglia per l'abilità, in alcuni casi davvero "inconcepibile", di
compositori ed esecutori - anche se, lo ammetto, mi interessano molto più i
primi.
Mi hanno divertito gli accostamenti temerari (Sting Bach) e non li ritengo
eretici, ognuno ha i suoi gusti e fa, legittimamente, le sue valutazioni. Mi
sembra invece un errore procedere per "categorie": mettere nello stesso
contenitore *tutta* la musica "colta", come se fosse tutta - a seconda delle
valutazioni - di alto livello o poco divertente o iper complessa non ha
molto senso, così come considerare tutta la musica "pop" come elementare o
banale.
Per quanto mi riguarda in tutti gli ambiti musicali, più o meno, si
ritrovano poche cose davvero notevoli, e moltissime altre il cui ascolto
risulta ben poco soddisacente. Perfino Bach, il mio compositore preferito,
ha scritto partiture (per i miei gusti) non proprio trascedentali.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"

 ha scritto nel messaggio
news:aIWyc.54905$Wc.17...@twister2.libero.it...
Continui a non capire una cosa... Qui non si tratta di musicista classici o
meno.
Qui si tratta di musica classica e musica pop. E se tu dici che a livello di
espressione musicale sono la stessa cosa allora non è possibile solo dire
che ti stai sbagliando... Stai dicendo una stupidaggine. Non è una questione
di opinioni Mamotati...
Se ricordi il thread dove parlavamo del maestro si e maestro no, io era
quello che diceva che il maestro non è assolutamente necessario e questo di
deve far capire che io non sono affatto un purista... Ma qui il discorso è
diverso: stiamo parlando di musica! Non puoi dire che una canzone, per
quanto bella, ha la stessa forza espressiva di un opera di musica classica.
Non puoi dirlo. Solo uno ragazzetto di 13 anni puo' dire una cosa del
genere!

 Flavio
Scusa, ma...
1) se l'incoerenza è sulla formulazione della prima frase che citi ok, la
riformulo: PER ME non è divertente
2) non hai detto nulla di nuovo rispetto a ciò che ho detto io. Quindi non
vedo come fai a discordare da quello che ho scritto, dato che hai scritto le
stesse cose.
3) non ti ho mai letto prima, almeno non ricordo. Prima di dare una
rispostina, leggiti il 3d...


Guarda che il ragazzetto di 13 anni qui lo dice perchè ha ascoltato tanta di
quella musica che gli viene da vomitare. E se sostengo una cosa la sostengo
sulla base di esperienze, non di regole prestabilite. Non credo che la forza
espressiva l'abbia la canzone, ma chi la esegue. La musica non è "lo
spartito" è LA MUSICA! Se non sei in grado di capire questo, datti alla
fotografia!

 ma mi vuoi insegnare a suonare?
assolutamente no, probabilmente sai già tutto...

 matematica.
Il fatto che ti lamenti della "perfezione matematica" denota che tu hai dei
problemi in questo senso.
Quindi è un problema tuo. Non vuol dire che se tu non sei "capace di" allora
quella cosa non ha valore...
Anch'io non sono capace di eseguire molti brani di Bach, ad esempio, o di
scrivere una sinfonia. E allora?
Dovrei sostenere le tue teorie?
Un po' di umilta' Mamotati.

 Scusa, e tu che ne sai che percorso avrei fatto io?
E chi l'ha detto? Ho detto solo che a te non piace (l'hai detto tu).
E' evidente che non l'ascolti o se l'hai ascoltata non sei in grado di
goderne a causa della tua incompetenza a livello musicale (tecnico).
Sicuramente sei un ottimo "spettatore" potenziale... Puoi anche avere gusto
e capacita' di interpretazione. Ma se dici che non apprezzi la qualita'
tecnica della classica vuol dire che non hai la "chiave" per poter capire
questo genere, ovvero ignori l'importanza a livello musicale di quello che
ci č stato lasciato dai grandi compositori!
Hai bisogno di cose piu' semplici perchč sei "semplice", incompleto, "non in
grado".
Altrimenti non scriveresti certe oscenita'.

>fare un paragone tra il teatro di Carmelo Bene e il teatro di Valeria Marini
quindi musica classica = carmelo bene
pop, rock, sting, gabriel, zappa etc = valeria marini ?
non so...
piotre

 paragonandolo a un altro.
Si ma levi a te stesso! Perchè se dici una cosa del genere sei un mega
incompetente Mamotati!!!

 fotografia!
No, Mamotati... Senza scadere nel solito flame... Sei tu che devi subito
dimetterti per il bene dei tuoi allievi!!

 riformulo: PER ME non è divertente
Ma se vuoi divertirti vai al luna park, mamotati.
Se uno vuole divertirsi ascolta Elio e le Storie Tese... Ma non puoi avere
un atteggiamento cosi' irriverente!

 non so...
Si... Perchè ti pare sbagliato?
C'è l'arte come prodotto supremo del quale l'artista è solo un tramite e c'è
un prodotto diverso dove l'artista fa parte della sua "opera"...
Vedere Carmelo Bene vuol dire "assistere" ad una ressurrezione, ad un
miracolo. E' l'opera che stai vedendo che rivive tramite il grande attore.
Non è una "rappresentazione", non è una messa in scena... E' l'opera vera e
propria, è l'originale assoluto, che rivive.
Se vai a vedere Valeria Marini, stai solo andando a vedere le sue cosce e il
suo culo per poi tirarti seghe a casa!

 io dico cazzate, e voi siete due persone stupide.
evitando gli insulti personali, che finiscono comunque per sminuire anche
gli argomenti più convincenti, credo che emerga chiaramente la veridicità di
quel detto secondo il quale i migliori musicisti sono i peggiori critici
musicali.
Non è un caso che le più belle pagine di riflessioni sulla musica siano
state scritte da filosofi e non da "addetti ai lavori", ma questo è
purtroppo un errore che si compie in svariati campi che esulano anche
dall'arte: credere che i registi siano i più qualificati recensori di un
film, che i poeti siano i più qualificati a parlare di letteratura, o che i
tecnici di settore possano essere messi a capo di ministeri.
La critica (quella VERA, non la semplice recensione), richiede conoscenze
che vanno al di là di quelle di settore, che in genere mancano agli artisti.
saluti
Barone

 rispostina, leggiti il 3d...
Nemmeno io avevo letto i tuoi compitini prima, e con ciò? Non ti chiedo il
tuo curriculum, tu non chiedere il mio. Quanto alle mie letture, sono affar
mio e non vedo come tu possa anche solo pensare di suggerirmi cosa leggere.


 che vanno al di là di quelle di settore, che in genere mancano agli
artisti.
Non è del tutto vero.
I musicisti, quanto a "multidisciplinarietà", sono spesso quanto di peggio.
Ho aneddoti in quantità, su questo argomento: da quelli dell'orchestra
giovanile di Fiesole (mica pizza e fichi) che non sapevano scrivere "Ludwig
Van Beethoven" ai rockettari che scrivono testi infarciti di errori
grammaticali o che non hanno mai letto un libro, ma anche quelli privi di
curiosità musicale fuori dal loro genere (e non sono solo i "classici").
Da qualche anno lavoro molto con il teatro. Un giorno si dovrebbe parlare
delle opinioni che i teatranti hanno sui musicisti.
Qualcuno dal culo infiammabile, qui, si sentirebbe offesissimo, ma io credo
che abbiano ragione loro e che faremmo bene ad "aprirci" molto.
Vabbè che io non sono un "musicista" (per me. quel termine sarebbe
sprecato), però mi ci metto in mezzo anch'io...

 ha scritto nel messaggio
news:T6_yc.457637$rM4.18...@news4.tin.it...

perchè dimostri di non aver seguito il discorso. Quanto al curriculum non te
lo stavo chiedendo. Mi domandavo che atteggiamento avessi nei confronti dei
3d.


non credo nel valore dell'umiltà.
E comunque non ho mai detto che dici cazzate, ho detto che non sono
d'accordo. Questo è un atteggiamento più umile del tuo e di Zonchettoni.
Io sono disposto a rivedere le mie posizioni, ma su basi concrete e serie,
che fino ad adesso non mi sono state date in nessun modo. Mi è stato detto
che la musica classica è bella, grande, potente, ma non mi è stato detto
PERCHE' lo è. Mi è stato detto solo che le canzonette sono di bassa lega,
per la semplice ragione che hanno una struttura ripetitiva. A me non basta
come ragione. Sarò poco umile, ma non mi basta sentirmi dire "questa è una
cazzata" per crederci, e muovo le mie obiezioni. E le motivo come meglio
credo. Sentirmi dire da un perfetto sconosciuto che dico cazzate perchè lui
la pensa diversamente, senza che questi obietti qualcosa di veramente
valido! Beh... scusa, ma non è questione di umiltà, è che la mia onestà
intellettuale me lo impedisce.
Per ciò che riguarda il mio lavoro, sappi che non conosci minimamente la
realtà in cui opero, e che gli scambi di opinione tra le persone, sul mio
posto di lavoro, si basano su argomentazioni musicali, non teoriche o
auliche. Sentirmi dire che la musica classica è PER FORZA migliore, scusa,
ma non ci sto, il mio cervello non accetta le mie forzature. Mi hai definito
irriverente. Si, è vero, ma non ritengo che in questo caso l'irriverenza sia
un difetto.
Dal canto mio sono disposto a proseguire in mail la discussione, per due
ragioni
1) possibilità di tedio del lettore
2) comodità pratica di scrittura.


eh no. Io non nego che la musica classica abbia lasciato qualcosa di
fondamentale. Anzi, ne sono convinto. Solo che nego che la musica classica
sia l'unica forma di espressione che possa arrivare a livelli così alti. E'
una cosa diversa. Personalmente adoro Wagner, ma trovo che ci siano altre
cose altrettanto espressive. Il problema non è quello di abbassare il
livello di importanza della musica classica, ma non abbassare il livello di
importanza della musica contemporanea non classica. Sono due cose diverse.

 ha scritto nel messaggio
news:cahm2v$5kr$1...@newsread.albacom.net...

Non no mai sostenuto che sting e bach vadano a braccetto.
Vedi, faccio un ragionamento semplice: un musicista si esibisce su un palco
per un pubblico. Puoi suonare Bach, Sting, Fra Martino Campanaro o quello
che ti pare, ed essere il Benedetti Michelangeli di turno. Solo che se il
pubblico non capisce quello che fai, è perfettamente inutile quello che stai
facendo. Questo perchè la musica è comunicazione, che ti piaccia o no.

 Ma è una questione di intelligenza non di fanatismo la mia...
questa frase è emblematica....

 Mi pare ridicolo discutere.
E perché mai ? Un NG è fatto per questo.
Ciao!
Jacopo

 bellezza estetico matematica, ma per divertire le persone.
Si potrebbe però far notare come ci sono persone che apprezzano l'estetica
matematica, sicché ne sono divertite. E dato che de gustibus...
Ciao!
Jacopo


Premesso che quelle che sono le mie scelte professionali non ti riguardano,
menomale che tu di allievi non ne hai! La chiusura mentale che gli daresti
impedirebbe loro qualsiasi tipo di elasticità mentale. Probabilmente i tuoi
studi sono stati fatti con metodi e strumenti diversi dai miei, ma quello
che vedo è che gente che dire "ah, la classica è il top..." poi, di fatto,
si trova male! Tanto che il sottoscritto riceve pacchi di pacchi di CV di
musicisti CLASSICI che non lavorano. Non perchè si sia abbassato il livello,
ma perchè le cose si muovono semplicemente su piani diversi da quelli
dell'accademicità di certi ragionamenti.
Fin ora io ho opposto cose che ritengo essere motivazioni pratiche, non
pregiudizi. Ho detto chiaramente che, per quanto perfetto, uno spartito di
Bach, può essere inespressivo, perchè è un pezzo di carta. Una composizione
è un appunto su un pentagramma, non è musica. E ho sostenuto QUESTO!
Viceversa ci può essere una forte espressività in Bach così come nella
canzone del sole, perchè credo che dipenda chi la suona.
Se non sei in grado di capire questo ragionamento, che a me sembra semplice,
non parlare, come fai qualche 3d più giù, di intelligenza, riferendola a te,
perchè dimostri un pregiudizio, e mi è stato detto, ma è sicuramente
sbagliato, che i pregiudizi mal si conciliano con l'intelligenza.

 ha scritto nel messaggio
news:Vi%yc.107544$Qc.41...@twister1.libero.it...

ehm...ho chiarito più giu questa cosa Jacopo...

 espressione musicale e i grandi compositori sono delle semidivinita'.
Al di là del fatto che "musica classica" è un contenitore un po' troppo
vasto dato lo spazio dell'argomentazione, ti faccio presente che nel corso
della storia la musica è cambiata, nella forma, nel contenuto, nella
funzione, nell'interpretazione. Tuttora sta cambiando. Un raffronto fra la
musica classica - poniamo del XVIII secolo - e la musica popolare del XX è
tendenzialmente impossibile, perché per elaborare delle categorie storiche
di interpretazione di quest'ultima bisognerà che il XX secolo sia passato da
un pezzo. Quando ciò sarà successo (immaginiamoci una storia della musica
redatta fra 4 secoli) ecco che si rinuncerà ad elaborare un giudizio di
valore (la musica di questo periodo è migliore, quella di quest'altro è
peggiore, all'interno di questo periodo questa è buona e questa no, ecc.).
Per fare un esempio pensiamo alla letteratura italiana del XIV secolo: Dante
e Petrarca godono entrambi di un'elevata dignità letteraria (e sarebbe poco
serio dire che l'uno è migliore dell'altro), eppure dai contemporanei (e
dagli immediati posteri) non erano concepiti sullo stesso piano.
Ciao!
Jacopo

 confronti dei 3d.
Mah, ritengo che sia una discussione animata; vedo alcuni sottoscrittori che
fanno mostra di aver perso la calma, il che mi stupisce sempre (come si può
perdere le staffe stando comdamente seduti dietro ad un monitor?) ma,
d'altro canto, ciò dimostra che gli argomenti trattati sono "sentiti" da
molti.
Quanto alle mie opinioni, sono banali, come quelle di molti altri. Il mio
approccio e piuttosto onnivoro e sono disposto a trovare qualità in ogni
ambito musicale, compatibilmente con le mie capacità di comprensione.
Non ritengo che la complessità sia sinonimo di qualità, e per me anche una
"conzonetta" *può* essere più degna di nota di una suite scritta per un
organico orchestrale mastodontico. Per altro ritengo la musica "colta" un
fiore all'occhiello della cultura europea. Per dirne una non credo sia un
caso se in Giappone ci siano molti estimatori della musica europea mentre
noi europei, a parte qualche specialista, non sappiamo nulla della musica
classica Giapponese - ma la grafica di quel pase, per esempio, ci interessa
molto e, ripeto, non a caso...


 cose per quello che sono.
Riprendo quanto detto nel 3d sopra: di ogni cosa non abbiamo l'essenza (che
ci permetterebbe di elaborare un giudizio definitivo), ma una percezione,
per quanto motivata. La storia ci insegna come le percezioni cambiano, e non
mi stupirei se fra 300 anni Vangelis sarebbe considerato fra i più grandi
compositori del XX secolo, davanti ad Orff. La storia insegna che l'onestà
intellettuale ed il senso delle proporzioni sono concetti oltremodo
relativi. Ironia della sorte ? Petrarca si considerava un grande poeta, ma
perlopiù in relazione alla produzione dedita all'imitazione di lingua e
modelli classici (tradotto: latino). Eppure noi ne vediamo la sua grandezza
nell'altra produzione, quella dedita all'uso del volgare italiano, e nella
"novità" del "Canzoniere" !
Ciao!
Jacopo


 E in che testo e' scritta questa definizione? La musica deve esprimere i
molteplici aspetti dell'animo umano. Io posso anche decidere di ascoltare
una musica per soffrire, per pensare, per provare emozioni difficili da
descrivere a parole, ma comunque lontane dal concetto vago di "divertimento"
:-)


Ma nessuno nega, caro Flavio, l'importanza della musica colta occidentale
(non necessariamente europea) o di altro. Personalmente sono indispettito da
chi ragiona, in ambito musicale com in qualsiasi altro, ponendo delle
categorie assolute senza nessuna dimostrazione. Anche se in tutt'altro
campo, sono comunque abituato al ragionamento e alla comprensione del perchè
delle cose, probabilmente questo non è dato da chi ragiona dicendo che
l'intelligenza è quella di riconoscere una verità assoluta in quanto tale,
senza che essa vada dimostrata. Il mio atteggiamento è quello di non credere
a verità assolute, e anche la dove durante questo 3d ne ho date, ho detto
una opinione che è contestabile secondo dati...oppure ho ceduto a un fattore
di emotività, che comunque spero sia concedibile. Credo però di tendere a
cercare delle motivazioni nelle cose, e sostenere, come fa qualcuno, che
queste non vadano cercate, beh, mi lascia non poco perplesso. Soprattutto
perchè questo atteggiamento è quello che ritengo più sbagliato in ambito
musicale.

 suo culo per poi tirarti seghe a casa!
riptide... il cervello ti sta dando di barta e la faccio finita qua perchè mi
pare eccessivo continuare una discussione che magari di persona, faccia a
faccia avrebbe risvolti più chiari e il livello comunicativo più preciso
(purtroppo la posta ha forti limiti)
le varie "questioni" (perche non è solo *una* quella della quale state
parlando) devono avere diversi filoni (diramazioni) e non mescolarle tutte
assieme, altrimenti in ogni post di risposta si creano nuove argomentazioni
che poi non risolvono quello di cui si vuol parlare e rendono, chi rimane
chiuso la domenica a casa a leggere il NG, totalmente fuori di zucca,
incasinato com'è a sostenere la sua (una) tesi nei confronti di altri
per parlare brevemente di quanto poi hai scritto posso dirti che forse la tua
esperienza di ascolto è un po' incompleta e non parlo di quantità
e ancora...
carmelo bene tieni conto che è sempre uno che *rappresenta* e non come dici
tu...
o magari lo è per te
quindi non appropriarti di verità assolute (le tue)
prima cosa sarebbe da presuntuoso e secondo perchè *sai* che non è vero
con tutta simpatia ti invito a stare calmo, non farti prendere dal panico
perchè il panico è una brutta cosa
e a pensare un attimo prima di
scrivere... "la musica in senso assoluto"... mah! si vede che sei giovane e
irrequieto... :-)
ciao
piotre

 il tempo che trova. E' un rifiuto a priori.
ah quindi quello che ha messo la merda in scatola è un grande artista perchè
ha avuto una "rilevanza culturale nel panorama occidentale"?


ma scusa se scrivi delle minchiate come il fatto che il pestato sia più
sonoro di un FFF di peso significa che mi consideri un mona!

 dell'altrui opinione senza pregiudiziali, come tu e Zonchettoni avete
fatto.
no, guarda che io conosco bach e conosco la musica pop attuale (ascolto di
tutto), ma anche se apprezzo la musica popolare attuale, essendo costretto a
suonare bach (ho un ottavo tra pochi mesi) mi rendo conto che nemmeno tutta
la musica pop del '900 è all'altezza di UNA FUGA del clavicembalo (una
qualsiasi). c'è un ragionamento che nemmeno in 50 anni nessuno riuscirebbe a
concepire, e se si riuscisse non suonerebbe così bene. ora, le canzoni pop
sono SEMPRE orecchiabili (eh beh, senò non vendono), bach invece richiede un
ascolto più attento e approfondito, e già il fatto che il pop rinunci (per
ragioni commerciali) alla sua potenziale complessità è un punto non
discutibile della sua inferiorità tecnica.

 ...significa che mi consideri un mona!
no, non è vero, ripeto, sai già tutto !!!
ma vai a casa a studiare, piccolo ragazzetto viziato che non sei altro
chi ti credi di essere ? abbassa la cresta e inizia a studiare che ne hai di
strada da fare.
cosa credi ? solo perchè devi fare l'ottavo in conservatorio
di saper suonare ? tu non sai nemmeno cosa vuol dire suonare.

Mamotati, io non ho nessuna chiusura mentale. Ho gia' ribadito di non essere
un purista ma un bestemmiatore.
I critici di musica (soprattutto) classica mi tirerebbero un secchio di
merda in piu' a me, rispetto a quanti te ne possono tirare a te...
Io sto dicendo che nessuno puo' negare il valore altissimo della musica
classica, in considerazione del fatto che nella musica classica si ritrovano
gli studi musicali piu' importanti che *sono* la musica moderna cosi' come
la conosciamo. Sto dicendo, senza nulla togliere a tutti i musicisti
pop/rock (che posso anche ammirare), che non ci puo' essere confronto tra le
due categorie per il semplice fatto che i primi sono degli esploratori puri,
degli innovatori, dei costruttori, mentre gli altri scrivono solo canzoni.
E come ho gia' detto la forma musicale della canzone non consente di andare
oltre certi limiti, e, per la centesima volta, non necessariamente per la
limitatezza del musicista, ma per la natura del genere. Sostengo anche che
la diffusione della cosědetta musica popolare a svantaggio della classica č
una cosa negativa perchč non favorisce quella diffusione di cultura musicale
necessaria (in considerazione del fatto che nella classica ritroviamo tutti
i principi fondamentali della musica in senso totale) allo sviluppo di nuove
personalita' musicali capaci di raggiungere i livelli massimi, per
espressivita' e capacita' tecniche, come i grandi e ineguagliati musicisti
del passato.
       Ciao, Riptide

 E perché mai ? Un NG č fatto per questo.
E allora? Certe cose non possono essere messe in discussione.
A nessun musicista serio verrebbe in mente di sostenere una posizione
diversa dalla mia.

 2) comodità pratica di scrittura.
Come vuoi. Ma penso possa anche interessare altri.
Preferirei continuare qui. Stiamo parlando di musica e se mai ci fossero
altri che hanno la tua stessa opinione preferisco scrivere una volta invece
che cento mila. Le nostre meravigliose parole rimarranno cosi' impresse nel
motore di ricerca di google a beneficio dei posteri, degli indecisi, etc.
      Ciao, Rip

 dagli immediati posteri) non erano concepiti sullo stesso piano.
Siccome il mio č un discorso che va al di la' delle considerazioni storiche
non prendo in considerazione i contemporanei, il successo immediato o
post-morte, il successo economico... Nel mio discorso non c'č spazio per
questo. Nel mio discorso c'č solo la musica e c'č tutta insieme. Ti sembra
piu' chiaro?
              Ciao

 importanza della musica contemporanea non classica. Sono due cose diverse.
Si ma nel rapporto con la classica il distacco rimane sempre elevato!!
Sottoscrivi questa frase? :)
        Ciao

 irrequieto... :-)
Io? Ah ah ah :)
In realta' non me ne importerebbe nulla di discutere di tutto cio'...
Il problema è che vi voglio bene e vorrei vedervi realizzati un giorno. Ih
ih ih :)
Piotre... Ora puoi tornare da Faina e il Timido che ti stanno aspettando per
quel colpo in California....
   Ciao, Rip
  Skiop!!! Yahaaaa!!
  Bang! bang!

 facendo. Questo perchč la musica č comunicazione, che ti piaccia o no.
Il pubblico?? E chi se ne frega del pubblico??
Ma secondo te cosa puo' capire il pubblico? Il pubblico vuole la Macarena
porco mondo!!
Se devi fare quello che vuole il pubblico allora mettiti un paio di mutande
sulla testa, due autoreggenti che ti pendono dalle orecchie, e incomincia a
mimare una gallina che fa l'uovo coccode'!
Se sei uno scrittore invece di scrivere Notre Dame de Paris fatti assumere
nella redazione di Eva3000...
Il pubblico!

 questa frase è emblematica....
Si perchè vedi... Se paragoniamo la musica alla scienza allora capirai che
attraverso l'intelligenza sei in grado di dire che non c'è spazio per
esprimere opinioni... (vedi esempio della terra piatta).

 relativi.
Si ma i criteri tecnici della musica non hanno un valore dinamico che puo'
dipendere da fattori esterni come il successo popolare, etc. Un brano
musicale complesso, ben strutturato, capace di acrobazie tecniche non sara'
mai "superato" da una canzonetta solo perchè quest'ultima ha avuto successo
a livello popolare. Chissa' perchè sono convinto che qui si scrive senza
sapere di cosa si sta parlandio, cioè la musica...

 ha scritto nel messaggio
news:caj5di$dhc$1...@newsread.albacom.net...

Paragonare la musica alla scienza?
Ma non ero io a dovermi dimettere?


Personalmente no.
E ti spiego il perchè in due parole. Il livello di importanza non è quello
di spartito, perchè considero gli spartiti pezzi di carta, proprio in base
al fatto che di spartiti me ne sono letti parecchi, e di musica ne ho
ascoltata parecchia, anche Classica. Personalmente non la suono, ma parto
comunque da studi di pianoforte classico (studiare un genere e suonarlo sono
due cose diverse IMHO).  Non baso le affermazioni sullo spartito perchè non
credo che lo spartito sia "il succo" della musica. Anzi. Credo che sia un
aspetto, neanche troppo fondamentale. Perchè non credo che Bach quando
componesse, o Wagner, o Mozart o chi minchia vuoi si basasse sullo spartito,
ma su un motivo, su un'idea musicale.
Il fatto che la canzone abbia una struttura dipende dal fatto che quel
linguaggio funziona così. Così come ha una struttura il Jazz. Ma il livello
di espressività MUSICALE (non le facce del chitarrista) non credo che
dipenda dalla struttura, ma dal pezzo per come suona (ben diverso dallo
spartito) e in molti casi per come è suonato.
Anche nella mia scuola di musica gli allievi suonano la nona sinfonia. Così
come viene studiata la musica classica. Ma ti garantisco che l'espressività
musicale non è data dallo spartito, altrimenti i miei allievi sono
padreterni e allora che vengono a studià a fà? (l'esecuzione e la lettura
tecnica dello spartito non è che sia trascendentale se si studia musica).
Per ciò che riguarda il paragone musica scienza: io non la considero una
scienza, ma un arte. E non sono mai stato d'accordo con chi paragona l'arte
a un fatto scientifico, perchè ritengo che l'arte sia prima di tutto un
fatto di comunicazione. Più avanti neghi che il pubblico abbia importanza.
Ecco, la cosa che credo è che poi, in realtà, chi fa musica la fa per il
pubblico, ma non nel senso che si abbassa a suonare le macarene di turno, ma
nel senso che suona qualcosa che crede essere bello e lo fa nel migliore dei
modi. Il luogo naturale del musicista, per me, è il palco, non la carta più
o meno stampata. Questa è probabilmente la diversità di fondo dal punto di
vista filosofico tra me e te.
La cosa che mi lascia comunque veramente perplesso è un'altra.
Il fatto che, ponendo motivazioni assolute, 1) non hai motivato le tue
affermazioni in nessun modo, 2) hai data per scontata una mia incompetenza
perchè il tuo ragionamento (che non è tale, perchè non ha motivazioni,
quindi è un pregiudizio a priori) sia vero in assoluto. Questo ti ha portato
a una serie di insulti personali su di me e sul mio personale lavoro, che il
sottoscritto svolge da una quantità tale di anni per cui ritiene che pochi
dei presenti possano dare consigli simili, e senza la necessità di essere
ascoltati.
Praticamente non hai fatto altro che abbassare il tono delle mie
affermazioni (tentando di insultarmi) senza motivare, quindi "elevare" al
rango di intelligenza le tue.
Sei gia stato invitato a farti un giro sul sito della mia scuola e ti invito
a questo punto anche a visitarla. Dato che non ci insegno, ma la dirigo, a
quel punto ti potrò ascoltare nel caso tu mi consigli ancora di dimettermi.
Solo che non è detto che lo farò, perchè sono abiutato ad accettare consigli
da chi considero a un livello più alto del mio, non tanto musicalmente, ma
come capacità di ragionamento. Cosa che non hai dimostrato di essere te.
La dimostrazione che hai dato è stata quella di non saper argomentare
nessuna affermazione, ma di partire da pregiudizi e di saper insultare le
persone sulla base di questi.
Dato che potrebbe essere una abitudine, invito te e Zonchettoni Juice a
utilizzare un tono diverso nei confronti del sottoscritto e di altri. Ma più
che altro perchè se non sono umile, come hai detto più volte, è perchè
ritengo di potermelo permettere per una storia professionale.
Ripeto che anche quando qui dentro ci sono stati scontri aspri con delle
persone non si è mai passato a insulti personali come è stato fatto da te e
altri. Perchè esiste una soglia minima di intelligenza a cui evidentemente
qualcuno ritiene di dover fare riferimento prima di scrivere su questo NG.
Ti invito, Vi invito dunque a cercare di usare quella soglia minima.

 diversa dalla mia.
La storia insegna che tutto è continuamente messo in discussione. Ma come:
la Terra non è immobile al centro dell'Universo ? Decisamente poco serio,
questo Galilei... :-)
Ciao!
Jacopo

 piu' chiaro?
No. Ho la sensazione di essere giunto al cospetto del dogma mistico. Ma è
del tutto probabile che questa sensazione dipenda da una mia tara mentale,
magari dalla mia ignoranza.
Ciao!
Jacopo

 altri.
No no no. Nessun insulto Mamotati. Se tu ricopri una carica di un certo tipo
e dimostri di essere inadempiente o di avere idee che a mio parere sono in
contrasto con il tuo lavoro, allora mi permetto di sottolinearlo. Non mi
pare che sia un insulto.
Se qualcuno esprime un parere negativo su come io svolgo il mio lavoro mi
rode ma non penso che sia un insulto.
Se fossi umile (ma per tua stessa ammissione non lo se) proveresti a
ragionarci sopra, proprio per amore nei confronti della musica e del tuo
lavoro. Il mio scopo non è insultarti e te lo ripeto... ho fatto riferimento
al tuo lavoro perchè sono sbalordito dalla tua posizione in considerazione
proprio di quello che fai a livello *professionale*. Diversamente il 3d
sarebbe finito da un pezzo.
       Ciao, Riptide

 Ma non ero io a dovermi dimettere?
Ma cosa pensi che sia la musica? Pastafrolla che si spappa tra le mani?

 sapere di cosa si sta parlandio, cioè la musica...
Ti ho già detto di essere un ignorante. Ciò però non dovrebbe precludermi la
partecipazione attiva ad un NG. O no ? :-)
Ciao!
Jacopo

 questo Galilei... :-)
Esatto, è proprio quello che voglio dire io... Nella musica come nella
scienza ci sono delle conquiste che sono state fatte grazie ai compositori
classici ed è un peccato ritornare indietro anzichè andare avanti...
       Addio

 magari dalla mia ignoranza.
In parte sei al cospetto del dogma ma non mistico...
Dall'altra non conosci gli aspetti profondi della musica classica cioè non
conosci quello di cui stai parlando.
L'unico rimedio, anche se mi pare assurdo!, sarebbe se tu decidessi di
studiare la musica classica...
Allora forse avresti una raffigurazione piu' chiara di quello che sto
dicendo.
Come ho gia' detto a Mamotati: se una persona che ha una certa conoscenza
della musica non riesce a capire quanto sia importante e superiore la musica
classica, ovvero se non riesce a capirlo ascoltando Beethoven, Mozart, Bach,
etc., non vedo come posso io essere in grado di spiegarlo...
    Ciao

 partecipazione attiva ad un NG. O no ? :-)
Ah non ho detto questo... Anzi ho avuto piacere.
    Ciao, Rip


non ne ho mai negato il significato assoluto, per cui sarebbe bene non
ripetere questa affermazione.

Mi diverte leggere le tue valutazioni su una mia presunta ignoranza, basate
sulle opinioni del sottoscritto.
Mi diverte pensare che la diversità di opinioni possa farti presumere la mia
storia personale e professionale.
Ma non ero io quello poco umile?

 occidentale (non necessariamente europea) o di altro.
Be', l'origine della musica di cui parlo credo si debba considerare
prettamente europea. Che ci siano compositori non europei che la pratichino
validamente, dando il loro originale contributo, non mette in discussione
quello che mi pare un dato di fatto. Naturalmente osservo ciò senza la
spocchia di chi rivendica la superiorità della propria cultura, figuriamoci,
tanto più che io, con la grande tradizione delle musica colta, non ho
proprio nulla a che fare se non per il fatto di ascoltarla con ammirazione -
ma la mia personale ammirazione, ovviamente direi, va anche ad altri ambiti
musicali.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"

 tue...
ok, m'ero perso 'sto passaggio.


no, semplicemente arte.

 perchč ha avuto una "rilevanza culturale nel panorama occidentale"?
Perchč scomodare un provocatore come Manzoni - tra l'altro personaggio
notevole - per provocare? Vabbe', se potesse leggere come lo si tira in
ballo si farebbe, suppongo, due risate.
Certo che, con Topolino, la "Merda d'artista" di Manzoni non ha proprio
nulla a che fare. Del resto mi sfugge anche il parallelismo tra
pittura-fumetto e "musica colta"-"musica pop", ma tant'č...



Posso provare a ragionare sopra a spunti di riflessioni seri, non a
situazioni di pregiudizio che non danno alcun tipo di motivazione a una
affermazione. Per quanto abbia riletto il 3d non ho trovato motivazioni alle
tue affermazioni, bensì alla eventuale critica di un mio atteggiamento
presunto.
Ribadisco che non ho mai negato l'importanza culturale della musica
classica, neanche nel Rock. Ma dire che è importante, fondamentale, non
significa dire che sia necessariamente bella. Questo è il succo del mio
discorso. La cosa che sostengo è che possa non piacere, e che un'eventuale
bellezza di un genere musicale (o un contenitore di generi musicali) non
nega la bellezza e l'importanza di altri generi (o contenitori) altrettanto
vasti (come il pop e il rock che sono stati citati).
Il fatto che io abbia l'idea del musicista come persona rivolta a un
uditorio è dato da due fattori: il primo è la storia personale del
sottoscritto, che ha quasi sempre suonato su palchi e composto per suonare
su palchi, senza pensare però a un discorso di calo di qualità; il secondo è
che la tradizione musicale europea è anche quella di narrare delle storie a
un uditorio, di bandire delle leggi etc. etc.
Questa è l'argomentazione che porto. Magari sbagliata, opinabile e blasfema,
ma è quello che so, e che è frutto di studio, fatto con e senza dei docenti.
Ciò non toglie che qualora il sottoscritto risultasse inadempiente ha delle
persone predisposte a farglielo notare, i clienti prima di tutto, che non
sono amebe o necessariamente incompetenti: se la scuola di musica non
rendesse come dovrebbe la prima responsabilità sarebbe del sottoscritto e
non potrebbe andare avanti.
Credo solo che lo studio della musica debba tenere conto di tutti i fattori,
non dando importanza ad alcuni in maniera preminente ad altri. Così come
credo che il maestro sia utile, se non necessario, a riequilibrare quei
fattori.
Questo lo dimostro con 15 anni di esperienza nel campo, che non è
contestabile solo per un'opinione mia diversa da quella di altri. Non mi
sento rispettato nel momento in cui mi si contrappongono non opinioni
motivate, ma "presunti dati di fatto" che invece sono opinioni altrui, più o
meno condivise, motivate con la critica dell'atteggiamento di chi
controbatte. Non sono predisposto ad accettare dogmi. Se questo è sintomo di
incompetenza, allora si, sono incompetente e inadempiente al mio lavoro.
Fatto sta che la gente, da me, impara a suonare.

 Ma non ero io quello poco umile?
Si, per tua stessa ammissione... Non vedo come questa domanda si possa
riflettere in negativo su di me.
               Ciao


ritieni di desumere la storia professionale e le capacità di qualcuno da una
asserzione contraria alle tue idee. Che non sono verità assoluta.

 essere in grado di spiegarlo...
Infatti non puoi, ne tu ne altri, perchè insisti?
In certi ambiti non c'è oggettività che tenga, sostenere che un artista è
stato o è più grande di un'altro è, per forza di cose, arbitrario. L'unico
modo per stilare graduatorie di merito tra i vari artisti consisterebbe,
immagino, nell'affidarsi ad un ente superiore in grado di comprendere le
cose umane molto meglio dell'uomo stesso, vedo la cosa come leggermente
complicata :-)
Restano i pareri individuli, largamente condizionati dalla cultura di
appartenenza, per cui ci viene facile appoggiarci alla critica di settore
per convincerci della bontò dei nostri gusti personali. Peccato che anche la
critica di settore non abbia nulla di oggettivo e che sia tutt'altro che
granitica, le valutazioni cambiano. Oggi Mozart viene considerato
probabilmente come il più grande genio musicale espresso dall'umanità,
domani chissà...


 asserzione contraria alle tue idee. Che non sono verità assoluta.
Non ritengo di conoscere la tua storia professionale. Ho solo sottolineato
come (a mio parere e usando parole forti)  la tua opinione rispetto a questo
argomento sia in contrasto con la tua attivita'.
        Ciao

 domani chissà...
Bingo.
Ciao!
Jacopo

 dicendo.
Perché ti pare assurdo ?... Sai qual'è la mia sensazione (tieni conto che
sto preparando due esami e ho sottomano del materiale per la tesi, quindi
non è che sia un fiore, mentalmente parlando...) ? Che abbiamo un po' perso
di vista la partenza di questo 3d, sicché stiamo esprimendo opinioni che più
che essere contrastanti si collocano su di un piano diverso. Comunque - e te
lo chiedo senza nessun sarcasmo - cosa mi consiglieresti di ascoltare
attentamente all'interno del panorama "classico" ? Intendo proprio qualcosa
di specifico. Ti ringrazio
Ciao!
Jacopo

 Fatto sta che la gente, da me, impara a suonare.
Ma la gente impara davvero a suonare?
               Ciao, Riptide

 E allora il problema è questo! Stai basando i tuoi ragionamenti su cosa?
Su quel minimo di confidenza che ho sviluppato con la relatività del
giudizio dettata dalla storia. E adesso via all'ascolto meditato ! :-)
Ciao!
Jacopo

 ha scritto nel messaggio
news:cak05c$5b5$1...@newsread.albacom.net...

Faccio notare che è stato usato il termine "sei un incompetente" con una
asserzione dogmatica, non è stata usata nessuna formula dubitativa.
In ogni caso, il fatto che la mia attività vada avanti da tutti questi anni
con un notevole successo, mi fa forte di argomenti pratici (non dogmatici)
che mi invitano a continuare.

 no, semplicemente arte.
E cosa pensi che sia l'arte? Una forma di espressione immagino...
E non ti pare ragionevole dire che per poter esprimersi al massimo bisogna
avere i mezzi per farlo?

 che mi invitano a continuare.
Beh non è il caso tuo sicuramente, ma il fatto che un'attivita' vada avanti
tanti anni non significa nulla.
Passo e chiudo.


Ti sfido a venire a sentire un saggio e a dimostrare il contrario.

 Mai sentito parlare di Rubinstein, Bosoni...
"Busoni" (Ferruccio), immagino. Bosoni vende e affitta pianoforti.
sq

Ma quello non umile non ero io?
Esatto: per tua stessa ammissione.
Non capisco il senso della battuta in relazione a quello che ho scritto.

 Riptide ha scritto:
Ho gia' scritto quello che dovevo scrivere a Mamotati non posso permettermi
di ricominciare da capo.
Leggi il thread prima di postare inutilmente.

 ha scritto nel messaggio
news:zAfzc.56620$Wc.17...@twister2.libero.it...

Ma Bingo cosa? Povero...

 di un(')opera di musica classica.
Per te la "musica classica" e' un blocco unico, di unico significato e 
di valore uniforme?
Per me una canzone di Cole Porter (o di Charles Trenet o di Paul 
McCartney...) ha assai piu' valore di un concerto per clarinetto di 
Louis Spohr o del settimino militare di Hummel o di uno degli infiniti, 
barbosissimi (ma ben scritti) concerti di Telemann, tutti insigni 
compositori "classici".
Non e' che il valore di Bach e Mozart e Beetoven si comunichi 
automaticamente a tutti i loro contemporanei, come tu sembri credere, e 
non e' vero nemmeno che i 'grandi' lo siano sempre e comunque. Io amo 
Verdi quanto poche altre cose al mondo, ma "Alzira" o "Stiffelio" o 
"Giovanna D'Arco" sono opere quasi inascoltabili, amo, in generale, 
l'opera, ma se alla radio danno "Pagliacci" io cambio subito canale.
Da quanto tu dici, invece, qualunque musica ricada sotto l'egida di 
'classica' (perche' composta da uno morto da piu' di cent'anni, stampata 
ed eseguita in stagioni concertistiche) e' _ipso facto_ superiore.
Contento tu... invidio la tua vita che, con questi compartimenti stagni 
e preconcetti, dev'essere tranquilla, anche se certo molto noiosa.
sq

 di specifico. Ti ringrazio
Beh considerato che sei vergine e considerato che Chopin, Bach e Beethoven
sono stai ampiamente citati in questo 3d ti consiglio di incominciare magari
da loro. Non c'è bisogno di qualcosa di specifico, in un negozio di musica
puoi trovare delle discrete raccolte come quelle della Naxos che comprendono
vari esempi del repertorio. Partendo dalle raccolte hai la possibilita' di
avere un'"immagine panoramica" dei lavori del compositore.
Se vuoi qualcosa di specifico: i Carmina Burana di Orff, la 9na sinfonia di
Beethoven, Sinfonia n.4 "Italiana" di Mendelsshon.
La lista sarebbe lunga. Ma ci sono compositori dei quali bisognerebbe
comprare tutto (Chopin, Bach) e quindi puoi procedere anche a caso... :)
Comincia dalle raccolte. E' un buon inizio.
    Ciao, Riptide

 giudizio dettata dalla storia. E adesso via all'ascolto meditato ! :-)
Ahi ahi! Fai male a basare i tuoi ragionamenti su questo. E' un erroraccio
grossolano.
Affinerai i tuoi "metodi" con l'esperienza. Fai benissimo invece per quanto
riguarda l'ascolto meditato! :)
  Ciao e buon ascolto!

 canzoncina pop! Ma allora: PORCO MONDO!!! :))
Ma porco mondo, Riptide - "qualunque" composizione classica contro 
"qualunque" canzoncina???
Anch'io scrivo madrigali, mottetti e fughe, ho scritto una sonata e 
perfino un quartetto d'archi: tutta musica scritta, dammi credito, 
secondo le buone regole, e con molto lavoro. Ebbene, sono il primo a 
riconoscere volentieri che queste cose, messe tutte insieme, non valgono 
la strofa di "I'll Remember April" o di "Yesterday" dei Beatles. Ma 
senza scendere a un barbone come me, neanche la valgono l'opera omnia di 
certi classici minori - cioe' quasi tutti, se togli la ventina scarsa di 
nomi che sono le colonne del repertorio concertistico vigente.
Ma davvero hai simili paraocchi e pretendi di essere un musicista? Mi 
meraviglio molto.
sq


Quindi anche la pittura su tela e altre arti di tipo grafico in realtà sono
scienze...?
L'inquadrare regole precise, a mio avviso, non significa che quando si
concepisce un brano si fa riferimento a regole matematiche.
Si fa riferimento a altro, a mio avviso. Parlare di Dio e parlare di Anima,
a mio avviso sono cose differenti. Ma diventa un argomento da it.religione:
brevemente, la non religiosità non vuol dire non spiritualità.

 ha scritto nel messaggio
news:cak2dm$a64$1...@newsread.albacom.net...

Si, Ciň non toglie che in ogni caso non vuol dire che io penso un pezzo
musicale per formule matematiche.

 io dico cazzate, e voi siete due persone stupide.
Questa non e' divertente.


grazie di esistere!

 di uno che i chiama Chopin!
Sarebbe interessantissimo vederlo, peccato che non sia mai successo.

 nomi che sono le colonne del repertorio concertistico vigente.
Credo che sia sfuggito a tutti il succo del discorso. Prima di sentirvi
indignati e cominciare a scrivere leggete bene.
Senza offesa Squash, ma arrivi tardi. Io ormai sono esausto. Tutto quello
che avevo da dire l'ho gia' detto.
Se pensi che sia la mia opinione e basta, non condividendola pensa quello
che ti pare. Io ho gia' detto.
    Ciao

 meraviglio molto.
Ma io non pretendo di essere un musicista... Infatti non stavo parlando di
me stesso e a differenza di Mamotati non dico di avere tot anni di
esperienza. Ma lasciamo stare il flame inutile.

 brevemente, la non religiosità non vuol dire non spiritualità.
Ah beh... Questa, magari in privato, me la devi spiegare. Infatti la mala
sorte non solo ti ha fatto incontrare un rompicoglioni musicale, ma anche un
appassionato di religioni e spiritualita'. Mi incuriosisce la spiritualita'
di un ateo.
      Ciao

 La classica è una rappresentazione oltre l'umano.
Ah beh si' beh.

 Dall'altra non conosci gli aspetti profondi della musica classica
Aspetta aspetta, sento che finalmente ci siamo: quali sono dunque gli 
aspetti profondi della "musica classica"?

 Ti sfido a venire a sentire un saggio e a dimostrare il contrario.
Guarda che mi stai tentando davvero... :)
    Ciao, Riptide

 musicale per formule matematiche.
E ci mancherebbe... Sei solo tu che dall'inizio parli di matematica Mamo! ;)

 "Busoni" (Ferruccio), immagino. Bosoni vende e affitta pianoforti.
Ah scusa.. Non Bosoni, volevo dire Sbrusoloni.

 Sarebbe interessantissimo vederlo, peccato che non sia mai successo.
Povero...
      Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:40CD9D6C...@zucca.it...

Occorrono anni di studio, se fosse cosi' facile...
Povero...
   Ciao

 A me Topolino piace. Anche Monet.
Ecco bravo. Te lo stavo giusto per dire,  vai a leggere Topolino.

 Ma se ti sei appena contraddetto da solo.
No, bestiolina, sei tu che parli di cose che conosci male (credo di 
intuire in te l'entusiasmo del neofita, ed e' per questo che mi sei 
simpatico).
Sta' attento: tu hai scritto:
 > Chopin ha ripreso piu'
 > volte dei brani popolari
il che e' falso. Citami _un_ brano popolare che Chopin avrebbe ripreso. 
Chopin si e' ispirato, e piuttosto alla lontana, a ritmi e - assai meno 
- a melodie popolari polacche, che e' ben altra cosa che 'riprendere 
brani popolari', come invece han fatto, con spirito etnologico, Bela 
Bartok e Zoltan Kodaly.
Un conto e' "ispirarsi" a qualcosa, un conto "riprendere" qualcosa. 
Nella "Marcia Turca", terzo movimento dell'opera 331 di Mozart, M. 
s'ispira alle musiche 'turchesche' di moda all'epoca, non 
"riprende"(cioe' non cita direttamente) questa o quella musica turca. 
Chopin fa lo stesso nelle mazurche, nelle melodie polacche, nel 
Krakowiak per p. e orchestra.
Chiaro? Mi sembrava importante precisarlo, perche' ritengo la musica 
classica una cosa seria, meritevole di un minimo di precisione di 
linguaggio. Tu ne parli con la sciattezza con cui altri parlano di Casco 
Rossi.
Ciao, studia, sq

 fucilerei Gershwin.
Mi viene un'idea, ma non voglio pensare che sia vera.

 Dimmi chi sono oggi i grandi compositori
Scusa, mi era sfuggita. Ti dico due grandi assoluti di oggi, uno giovane 
e l'altro meno; Thomas Ades e Gyorgy Ligeti. Non sono al livello di 
Beethoven, ma del resto nemmeno Brahms e' al livello di Beethoven.
Pero', non riusciro' a dormire stasera se non avro' saputo quali sono le 
ragioni "al di fuori della musica" che t'impediscono addirittura di 
commentare Gershwin.
Dimmi solo se sono le stesse ragioni che t'impedirebbero di commentare 
Mahler o Schoenberg o Milhaud.

 Leggi il thread prima di postare inutilmente.
Un altro che si permette di indicarmi quali letture fare e non pago, perla
delle perle, sostiene che io stia postando inutilmente. Ma ti rendi conto di
quello che scrivi o, per qualche ragione, sei totalmente ottenebrato?
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"

 Rossi.
"Casco Rossi"
Se l'hai scritto apposta devo dire che mi piace e l'adotto subito.
Altrimenti, in considerazione della precisione di cui sopra,  ricordati che
quando punti un dito verso qualcuno ne stai puntanto tre contro di te!
:)))))
    Ciao Squash! Che la vita ti sorrida,
           Rip&tide it up!

 Un altro che si permette di indicarmi quali letture fare
Che cazzo se vuoi partecipare ad una discussione devi prenderti la briga di
sapere quello che la persona alla quale intendi ribattere
ha gia' scritto!   Non è che sto qui a scrivere centinaia di messaggi, poi
arrivi tu all'ultimo minuto e devo ricominciare da capo! E certo che te lo
dico di leggerti il thread se no che cazzo fai? Scrivi a casaccio?

 Mi viene un'idea, ma non voglio pensare che sia vera.
...che non hanno a che fare con la tua idea. Infatti c'č un manipolo di
zingari, artisti di strada, con i quali voglio collaborare ma loro dicono
che io sono "giga" e non mi vogliono. Ma non ho voglia di discutere di
Gershwin perchč le mie motivazioni non hanno nulla a che vedere con questo
thread e sicuramente sono questioni stupide per voi altri.
La fucilata era simbolica, si capisce...
    Ciao, Riptide

 ...che non hanno a che fare con la tua idea.
Me ne consolo. Possiamo continuare a litigare con simpatia, allora.

 Mahler o Schoenberg o Milhaud.
Certo che no... Siamo nel 2004 in Italia... Va be' che non si sa mai...
Ad ogni modo credo che chiunque si occupi di musica non puo', per questioni
intellettuali, e di "predisposizione d'animo", essere, diciamolo chiaro e
tondo, razzista, antisemita, etc. Sono due cose troppo distanti: la prima,
la musica è una cosa che appartiene al cuore, alla ragione, all'Uomo. La
seconda è solo una cosa da bestie.
        Ciao, Riptidyddish

 ha scritto nel messaggio
news:40CDB365...@zucca.it...

Certamente! ;)

 panorama "classico" ? Intendo proprio qualcosa di specifico.
In questi casi "temo" che ognuno non potrebbe che consigliarti le cose che
preferisce.
Un ascolto interessante potrebbe essere un quartetto d'archi di  Beethoven,
detto "Grande fuga". Fu disprezzato da molti contemporanei del compositore,
a quell'epoca ormai anziano, sordo e, secondo eminenti critici,
rincoglionito. Inutile dire che oggi è considerato un capolavore e, imho, lo
è davvero.
Lo "Stabat Mater" di Pergolesi è il primo ascolto di musica colta che mi sia
davvero piaciuto.
Di Bach, tra le tante composizioni, ti segnalo la monumentale ciaccona della
partita n°2 (BWV 1004) per violino solo, non perchè sia più degna di nota di
tanti altri suoi capolavori...
Di Mozart, tra ciò che conosco, mi piacciono solo le messe, davvero
straordinarie.
Uno dei capolavori riconosciuti del secolo scorso è il "Lux aeterna" di
Ligeti, grande compositore ancora vivente.
"The unanswered question" è un bel brano di Ives, strano caso di bancario -
se non ricordo male - e musicista dilettante.
Mi piace molto la "Sinfonia di salmi" di Stravinski.
É interessante e abbastanza apprezzata la musica colta di Frank Zappa,
citato forse un po' a sproposito in questa discussione. Molto bello, secondo
me, "G-spot tornado". Non si riesce a respirare, ascoltando questo brano :-)
Naturalmente ci sarebbero un'infinità di alternative altrettanto meritevoli
di citazione ma, se ti capita, butta un orecchio su queste cosuccie... :-)


 Posso dire che secondo me la risposta è "NO"? Risposta esatta anche per te??
Ma che t'importa! Non e' mica il Giro d'Italia... comunque anch'io amo 
Brahms alla follia.
Sul resto ci siamo chiariti una volta per sempre,
ciao, sq


Ce ne sarebbe di che dire...ma non lo faccio qui.

 Naturalmente ci sarebbero un'infinità di alternative altrettanto meritevoli
Duke Ellington, per esempio, che secondo me sta li' li' con Stravinskij.
Ciao, sq

 fai? Scrivi a casaccio?
Se non sei in grado o non hai voglia di capire, pensa pure che io abbia
scritto a casaccio, la cosa non mi sposta di un millimetro...



QUANNO TE PARE!

 ha scritto nel messaggio
news:cak6mj$l9g$1...@newsread.albacom.net...

mh...veramente mi č stata opposta una perfezione matematica degli
spartiti...

 Ce ne sarebbe di che dire...ma non lo faccio qui.
Dai Mamo... Anche questa è andata... In qualche modo ci siamo arrangiati! :)
   Ciao e buon lavoro

 Se permetti, io partecipo a questa discussione come mi pare,
E invece non te lo permetto. E' una mancanza di rispetto la tua nei
confronti di chi sta discutendo.
Ti intrometti e rompi solo le palle cosi' facendo.

 ciao, sq
  Ciao Squash! E buona musica,
          Riptide

 ha scritto nel messaggio
news:cakeip$prr$1...@newsread.albacom.net...

guarda che non ho fatto altro che sostenere la stessa cosa dall'inizio alla
fine del 3d.


Ti ricordo che č stata messa in dubbio una competenza professionale. Se
parlo di me stesso č perchč parlo di come ho formato una mia idea. E te lo
motivo. D'altronde, nel momento in cui mi si da dell'incompetente,
preferisco parlare di me stesso, piuttosto che giudicare il lavoro di altri.

 QUANNO TE PARE!
Oh davvero... Se capita l'occasione vengo! :)
     Ciao Mamotati!

 spartiti...
Ok ok ok... :)

 Ti ricordo che è stata messa in dubbio una competenza professionale.
Baaasta!! :)
Non ti sfugge nulla eh?

 fine del 3d.
Vorrei dirti che secondo me non è proprio cosi', ma non lo dico, perchè
preferisco chiudere qui. :)
     Ciao

 Ti intrometti e rompi solo le palle cosi' facendo.
Mi intrometto?! Ma che scrivi! Ti invito a recuperare un po' di lucidità, se
possibile.


> Ma Bingo cosa? Povero...
Riptide siamo nel campo delle opinioni personali. Mi sembra di aver
partecipato a questo 3d con umiltà, senza sarcasmi. Non mi sento così
"povero"...
Ciao!
Jacopo

> Comincia dalle raccolte. E' un buon inizio.
Grazie per le indicazioni. Sai suggerirmi anche testi per l'interpretazione
e la critica di questo materiale ? Per inciso: sono un ignorante, non un
alieno.
Ciao!
Jacopo

 Fai benissimo invece per quanto riguarda l'ascolto meditato! :)
Comincerņ con quanto suggerito. Intanto grazie
Ciao!
Jacopo

 Se non capisci che tutto viene dalla classica scusami ma sei un cannibale!
ciao
piotre

 ha scritto nel messaggio
news:cakjue$2eq$1...@newsread.albacom.net...

Non puoi farlo, perchè diresti il falso. Comunque rispetto questa tua
preferenza.

>appassionato di religioni e spiritualita'.
forse ora capisco da dove derivi quel tuo modo di fare che denota sempre 
delle certezze assolute da parte tua. Chi l'avrebbe mai detto....
/me ateo (e sempre prudente e dubbioso...)

 delle certezze assolute da parte tua. Chi l'avrebbe mai detto....
Sbagli perchè io non sono un religioso... Sono un appassionato di religioni
e spiritualita' a livello di studio.
Da un punto di vista antropologico, diciamo, ma non sono un praticante...
Le mie certezze assolute sono dimostrabili, sempre.
         Ciao

 Riptide ha scritto:
Ribalto, non sto dicendo che tu non puoi scrivere come ti pare.
Lo puoi fare benissimo... Pero' sto dicendo che sarebbe un'ottima cosa
leggersi tutti il thread prima di postare...
Perchè per quelli che stanno gia' discutendendo non è una cosa simpatica
doversi mettere a ripetere le stesse cose mille volte.
Se leggi un thread prima di intervenire magari trovi anche la risposta ai
tuoi dubbi magari senza dover postare.
      Ciao

 e la critica di questo materiale ?
Mah, a volte il libricino all'intern del cd stesso offre delle scheletriche
critiche e la descrizione tecnica o quasi dei brani...
Ma se ti interessa qualcosa di specifico in una libreria specializzata non
hai difficolta' a trovarlo... Non mi viene in mente nessun titolo.
Ma basta chiedere al commesso. Se sei a Milano al reparto classica della
Ricordi in Duomo sono ben forniti...
              Ciao

 Comincerò con quanto suggerito. Intanto grazie
Scusami, posso permettermi, se sei proprio a livello zero, di suggerirti il
Flauto Magico di Mozart?
Tra l'altro visto che ti interessa credo che esistano parecchi libri di
commento e di "supporto" a questa opera, sicuramente stimolante.
      Ciao, Rip

 Da un punto di vista antropologico, diciamo, ma non sono un praticante...
sei ateo?
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

 sei ateo?
Come ho scritto su... Non sono praticante.

 commento e di "supporto" a questa opera, sicuramente stimolante.
Non sono proprio a livello zero, ma non ho mai approfondito l'ascolto della
classica sfruttando critica, interpretazione storica, ecc. Comincerò ad
andare oltre la superficie con il Flauto Magico. A presto
Ciao!
Jacopo

 risposta ai tuoi dubbi magari senza dover postare.
Se mai dovessi avere dei dubbi circa le questioni non tecniche trattate in
questo thread più che rileggermi tutti i post andrei a farmi visitare da uno
bravo... :-)
Qualche dubbio in più, se posso permettermi, farebbe bene a te... :P
(Scherzo, sia chiaro. Tienti pure le tue stupefacenti certezze.)


Ho cominciato a leggere il thread ma dopo un po' mi sono fermato per
la mole di messaggi.
Vorrei dire la mia, se possibile.
La musica classica contiene un tipo di espressivita' DIVERSA (non
superiore ne' inferiore, questo nessuno lo puo' affermare) da quella
della musica leggera, che a sua volta e' ancora diversa da quella
della musica jazz, ecc...ecc...ecc...
Quanto al fatto che la musica classica sia "tecnicamente" superiore
come complessita' di scrittura posso essere d'accordo, ma il punto e'
che nella musica "pop" esistono delle altre difficolta' non da poco
che nella musica classica non esistono, quindi dire che un genere e' 
superiore ad un altro, mi sembra un discorso sterile, antimusicale e
settario.
Scrivere una fuga di bach e' complesso?
Fare un buon mixdown di una canzone pop registrata dal vivo e'
altrettanto complesso, e di certo non lo possono fare tutti, ma ci
vuole studio, esperienza, mestiere e pratica. 
Suonare al pianoforte un notturno di chopin e' difficile?
E' ugualmente difficile saper fare all'impronta un'improvvisazione
jazz su armonie che si stanno leggendo a prima vista.
E dove sta scritto che le difficolta' sono inferiori?
E lo dice uno che e' pluridiplomato al conservatorio.
Quanto poi al fatto della comunicativita' maggiore della musica
classica, anche li' e' tutto relativo: esistono persone che si
commuovono ascoltando Wagner e inorridiscono ascoltando 
baglioni, ed esistono altri che si commuovono ascoltando dalla e
restano del tutto indifferenti o si annoiano ascoltando Mozart.
 
Sicuramente una persona che ha studiato musica classica sa suonare
abbastanza facilmente una "canzonetta", ma questo e' da imputarsi
unicamente al fatto che ha padronanza con una tastiera (e parlo dei
pianisti... ho visto violinisti incapaci a fare anche quello)
Ma un conto e' eseguirla a casa per conto proprio, un conto e' farlo
con tutti i criteri che oggi vengono richiesti a quel genere. 
Ma quanti musicisti "classici" saprebbero ad esempio scrivere una
canzone (visto che e' cosi' semplice)?
Ve lo dico io: nessuno. Abbiamo fatto un esperimento in conservatorio,
e sono uscite fuori cose obbrobriose. Quindi, se il musicista leggero
non e' in grado di fare classica, neanche il classico e' in grado di
fare leggera.
Se invece si approccia alla musica mettendo da parte i generi -che
sono un concetto astratto- (pensiamo a bach: le sue cantate, ai suoi
tempi, erano considerate musica leggera, di consumo, tanto che
venivano eseguite solo una volta e poi letteralmente accantonate...
esattamente come da noi oggi per la musica commerciale) e ci
concentriamo sulle sensazioni che la musica ci da', scopriamo che un
brano di musica leggera e' in grado di farci smuovere qualcosa
interiormente cosi' come la musica classica... emozioni sicuramente
DIVERSE, ma pur sempre emozioni.
lele

 e sono uscite fuori cose obbrobriose.
Lele se leggevi tutto il thread avresti visto che è stato ribadito piu'
volte da me che l'argomento non riguarda i musicisti "classici" del
conservatorio... Il thread riguardava la musica classica e non le capacita'
degli studenti del conservatorio di oggi. Il fatto che il vostro esperimento
sia fallito vuol dire solo che voi non siete dotati o portati per fare certe
cose a livello musicale... Ma non vuol dire nient'altro.
Confermi con le tue parole quello che io ho esposto e cioe' che la
diffusione della musica pop/rock ha influito negativamente.
La dimostrazione? Uno stormo di studenti di conservatorio (voi) che non sono
capaci di scrivere una canzonetta!
     Ciao

diffusione della musica pop/rock ha influito negativamente.
Negativamente in base a cosa???

degli studenti del conservatorio di oggi. 
Beh, ad ogni modo ti ho risposto e spiegato che la "musica classica"
in se' e per se' non e' ne' superiore ne' inferiore ad altri generi.
E' DIVERSA, tutto qui. 


Infatti il massimo livello di suono è saltando sullo sgabello e pestando
fortissimo col piede destro almeno un' ottava intera. Maggiore è la
lunghezza del piede, migliore sarà l' effetto.
Non credo che l' abbiano campionato in The Grand.
:-D
Paolo

 Negativamente in base a cosa???
In base a cosa che? Che vuol dire?
Non ho voglia di ripetermi Lele ti prego... Non offenderti ma è un thread di
qualche centinaio di messaggi e sono esausto.
Scusami...
    Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:40d1618...@news.tin.it...

E' stato detto e ridetto dai vari amici che hanno partecipato al 3d e io ho
ribattuto.
Te la  do buona come all'amico Mamotati come se fosse un'opinione... in
effetti lo č!
Buon lavoro con i tuoi studi.
  Ciao

 E' DIVERSA, tutto qui.
Quoto.. In tutto quello che hai scritto...
Non aggiungo altro.
Poi credo anche che alla fine stiamo dicendo più o meno tutti la stessa
cosa, se non che nel ribadire un certo concetto ogni tanto qualcuno se ne
esce con frasi tipo:
"La musica è brutta perchè non mi diverte"
"Buck"
"Chopin ha ripreso canzonette popolari"
"Arrangiamenti di Sting degni di una fuga di Bach"
"Non sai suonare"
"Bach è stato il più grande, di tutti i tempi."
Che per quanto vere o false, opinabili o non, generano un putiferio
pazzesco.
Bon ... 270 messaggi in 3 giorni. Siamo forti.
Abbiamo vinto qualche cosa?
Ciao, a tutti, Paolo

 Abbiamo vinto qualche cosa?
Aldila' degli insulti a qualcosa sara' servito... :)
Per quanto mi riguarda adesso ho alcune cose sulle quali penso sia giusto
riflettere.
   Ciao

In base a cosa che? Che vuol dire?
Ah non lo so, sei tu che hai detto che la musica pop rock ha influito
negativamente.... ma negativamente su chi????

 sono un concetto astratto
Sono un concetto molto concreto, invece: magari non hanno consistenza 
teorica, ma, al contrario di quanto tu dici, servono, o hanno servito, 
proprio un intento pratico preciso.
Ciao, sq

 capaci di scrivere una canzonetta!
Rip, c'e' canzonetta e canzonetta - anche un lied di Schubert non e' che 
una canzonetta, formalmente _meno_ complessa di quasi qualunque pezzo di 
progressive rock. Questo per dire che la complessita' e' un valore 
quantitativo, su cui misuri l'abilita' artigianale, ma su cui non puoi 
misurare il valore estetico.
Tu sei un lettore di poesia, no? Prendi una poesia di Sanguineti e una 
di Saba: la prima e' piu' complessa, ma dove sta la vera poesia?

 parlando.
Ho il sospetto che non stiate parlando della stessa cosa.

 progressive rock.
Ok, capisco il tuo ragionamento e lo condivido.... Attendo di sapere quali
erano i termini della sfida degli amici del conservatorio...
   Ciao

ha gia' sentito, gia' imparato, gia' suonato.
Guarda, che eistano delle regole teoriche per l'improvvisazione jazz,
posso essere d'accordo... ma queste regole sono cosi' vaghe che
includono un ampio spettro di possibilita'... il vero improvvisatore
jazz viaggia con la testa, ed ha la capacita' di adattarsi
immediatamente all'armonia...

Non e' poi detto che chiunque debba saper fare tutto.
Beh, si presuppone che un musicista "vero", conosca quantomento le
peculiarita' di tutti i generi musicali a lui noti.

 si crede.
se cosi' non fosse... saremmo tutti miliardari direi ;-)


 negativamente.... ma negativamente su chi????
Sulle persone, sui giovani... Che invece di imparare la musica come si deve
si mettono a scimmiottare il cantante di turno.

 ha scritto nel messaggio
news:40d10975...@news.tin.it...

TE SVEJI MO TE SVEJI :-)????!!!!!

 immediatamente all'armonia...
Allora io chiamo un musicista jazz sul palco e gli dico di improvvisare su
una struttura musicale che lui non conosce...
Io comincio a suonare quello che mi pare e  lui non sa quello che io sto
facendo... Mi puoi dire come fa a venirmi dietro?
Non è questione di bravura qui... Qui è una questione paranormale, di
chiaroveggenza per la precisione!

si mettono a scimmiottare il cantante di turno.
E quale sarebbe la musica come si deve? La classica?

chiaroveggenza per la precisione!
Come al solito non hai capito....
Io chiamo un musicista jazz sul palco, e gli dico di improvvisare su
un brano di mia composizione (che lui non conosce).
Gli metto sul leggio un foglietto con le armonie del brano, e
dopodiche' iniziamo a suonare il pezzo.
Io suono la mia brava parte, e lui improvvisa sulle armonie che sta
leggendo in quel momento per la prima volta... era questo il mio
esempio... e' cosi' difficile da capire???

 E quale sarebbe la musica come si deve? La classica?
Non mi stupisco che il vostro esperimento sia fallito!
Uno studente di conservatorio che spera di scrivere "Il Triangolo" merita la
gogna!

 Come al solito non hai capito....
Ok, l'importante è che l'hai capito tu, pluridiplomato al conservatorio e
incapace di tutto!.
 Buona Fortuna

 incapace di tutto!
Onestamente penso tu sia una delle figure piů assurde e bizzarre comparse
negli ultimi (tristi) tempi in questo NG.
Non riesco a capire se sei solo musicalmente ignorante oppure completamente
idiota... di certo molto arrogante.

 gogna!
e perchè mai ? la musica "leggera" non è forse degna del conservatorio ?
prova a suonarla o a comporla (bene...) e poi ne riparliamo, fino ad allora
taci e studia.


Mattè...stiamo diventando grandi amici io e te...me devo preoccupà?

 idiota... di certo molto arrogante.
Se ti senti colpito nell'amor proprio non č assolutamente necessario avere
reazioni di questo tipo.
Un bel raspone e passa tutto...


wrote:

E' evidente che hai esaurito gli argomenti di conversazione.

 E' evidente che hai esaurito gli argomenti di conversazione.
Dopo aver scritto un thread da 200 messaggi, per poi ritrovare gente che
continua a dire le stesse cose si'!

continua a dire le stesse cose si'!
Veramente sei tu che, con ostinata caparbietą, ti ostini sempre a
ripetere le stesse cose senza dare uno straccio di dimostrazione
concreta, e soprattutto senza accorgerti che nessuno avalla le tue
bizzarre teorie, anzi tutti ti dicono apertamente che hai torto... se
questo non ti fa riflettere, e' inutile che io e gli altri sprechiamo
altro fiato.


Menomale...

 ha scritto nel messaggio
news:40d099d2...@news.tin.it...
Ascoltami Lele... Visto che sei indietro col programma, anzichč perdere
tempo esercitati a scrivere qualche canzoncina...
Non capisco perchč le mie bizzarre teorie di interessano tanto, visto che
hai gia' dimostrato il tuo disappunto.

hai gia' dimostrato il tuo disappunto.
Non mi interessano affatto... cercavo solo di farti ragionare perche'
mi sembravi una persona con un minimo di intelligenza e di cultura
musicale... evidentemente mi sbagliavo. Capita, a noi mortali. 
saluti
lele


Facciamo cosi'. Io non entro nel merito dell'inutile (IMO) ma
dialetticamente divertente discussione se sia "meglio" o piu'"difficile" 
o piu' "espressivo" un genere piuttosto che un altro, perņ mi sento 
di avallare molte delle bizzarre teorie di Riptide. 
All'inizio del thread non era cosģ, ma dopo che ho
visto scrivere da "pluridiplomati" che il lavoro di JSB non č poi molto
diverso da quello, chessņ, di Alan Parson, che sempre JSB non e' 
"divertente" (SIC!), che l'improvvisazione (jazz, pop o classica) si fa 
senza schemi, e che le canzoni di Renato Zero sono armonicamente complesse 
(e allora, per dire, Messiaen cos'e'?) non posso che ringraziarlo,
Riptide, per avere sostenuto, una parte tutto sommato piuttosto "impopolare".
Saluti
	Scander

"Scander" <sca...@CAVAMIdespammed.com> ha scritto nel messaggio
news:8xlAc.487987$rM4.20...@news4.tin.it...

Per fortuna!
   Grazie! :)


E Frank Zappa?
M.

 Macarena porco mondo!!
Non è questione di quello che *vuole* il pubblico. Ok, se tu fai blues
sinfonico (ipotesi per assurdo) e piace solo a 2 persone... non è quello che
*vuole* il pubblico. Ma tu con quelle due persone ci stai *comunicando*... e
devi *farti capire*! La musica regge finché c'è dietro una comunicazione.
Anche con te stesso; ma penso che la maniera migliore sia comunicare con "il
pubblico". Il "pop moderno" è il *gruppo-musicisti* (e non il compositore
singolo) che comunica con il *gruppo-pubblico*; e il gruppo-musicisti
comunica più efficacemente quanto più va d'accordo. C'è una comunicazione
anche tra i musicisti singoli: il "mix" di queste comunicazioni passa al
gruppo-pubblico, e c'è quello che ne capta una parte, quello che ne capta
un'altra, e quello che sente tutto il messaggio in generale.
Nella musica classica è diverso. Non mi piace quel tipo di comunicazione
perciò non mi ci avvicino più di tanto, quindi non ne posso parlare a fondo.
So per certo però che io sono più sensibile alle comunicazioni *dirette*
datemi dai Beatles, anziché a certe comunicazioni *da interpretare* datemi
da Chopin (che poi non è Chopin: di Chopin ci sono solo note e tempo, mentre
il comunicante è, che so, Michelangeli o Pollini... quindi la comunicazione
non è più neanche pura, ma è filtrata, perchè si tenta di comunicare
qualcosa che un altro ti comunica senza decodificarla, ricodificarla e
ritrasmetterla pura ma semplicemente *ripetendola*, e questo lo può fare
solo una macchina).
Galnick (che può suonare con tutti di tutto... basta che non sia classica!)

 nemmeno in 50 anni nessuno riuscirebbe a concepire
e allora, siccome nessuno può concepirlo alla base, nessuno può essere
nemmeno in grado di comunicarlo. Noi di Bach comunichiamo solo le note: il
ragionamento, o è scritto, o non lo possiamo capire. L'*esecutore* riesegue
pari pari note e tempo come li ha scritti Bach, ma non riesce a
*comunicare*. Il messaggio di Bach è riproposto tale e quale, ma non è più
puro, in quanto non è diretto. Per capire i ragionamenti bachiani
bisognerebbe decodificarli, poi l'esecutore dovrebbe, più che rieseguirli,
*ricodificarli* nella sua maniera: il messaggio rimarrebbe tale, perchè
stavolta l'esecutore esegue il *messaggio*, non note e tempo. Non so se mi
sono spiegato.

> Facciamo cosi'. Io non entro nel merito dell'inutile (IMO) ma
[cut] [very OT]
Scander, ti ricordi quel lunghissimo thread sulla II drawbar Hammond? E poi
le discussioni con te e Peu?
...Riptide è riuscito a battermi :-)


Guarda, Galnick, alla fine mi sei simpatico (davvero), ma quella volta
lì mi avevi fatto veramente uscire dai gangheri. Un po' come poco fa
quando ho letto quei messaggi su Bach, la riproduzione meccanica delle
note, il filtro dell'interprete, ecc. Ecco, mi sono veramente sforzato
per non... massacrarti un'altra volta! ;-P
Alla fine però ce l'ho fatta...
Peace
	Scander

 per non... massacrarti un'altra volta! ;-P
beh, io forse ho esagerato un po'... del resto Bach mi piace veramente
molto! Perň volevo cercare di convincere Rip :-)
Btw, ora i miei problemi di Hammond li ho risolti con un compromesso: uso
una SY77 in sintesi FM e dei campionamenti per il click, il leslie č
l'effetto "Symphonic" della SY e la distorsione č la sua "Distortion"...
poco reale ma molto "spacca-mix" :-)


...non solo ti sei spiegato, ma sembri essere uno dei pochi a non avere un
approccio "ingegneristico" con una forma d'arte come la musica:
matematico+ragionato+coerente = capolavoro
saluti
Barone


Tra le tantissime minchiat... inesatezze lette in questo thread, una
delle più entusiasmanti è stata Bach=Matematica. Non mi sto riferendo
tanto a Riptide, che pure, mi pare, era quello che aveva lanciato il sasso (imo
un po' avventatamente, vista la preparazione media dei partecipanti al
thread stesso...), ma a tutti quelli che gli sono andati dietro e che
bach l'hanno probabilmente ascoltato solo attraverso le suonerie dei
loro cellulofoni.
Faccio questa inutile e boriosa premessa nella speranza di arrivare a convincere 
chi Bach non lo conosce di non farsi idee sbagliate, di dare il giusto peso
all'equivalenza di cui sopra, e di tenere presente che quella matematica è
solo *UNA* (importante) delle innumerevoli chiavi di lettura dell'opera
del Kantor. In JSB c'è sopra ogni cosa la *Musica*. E ciò che la rende
unica, questa *Musica*, è probabilmente proprio il fatto che la si può 
ascoltare con uguale soddisfazione con la pancia e con il cervello, ma
non è che un approccio escluda l'altro, anzi! E quando si arriva a far
coesistere perfettamente questi due aspetti (vi assicuro che non è
facile, a me, almeno, non sarà successo più di una decina di volta), 
e magari proprio mentre si suona, ecco, lì si arriva davvero ad uno
stranissima forma di godimento psicofisico
Insomma è come... trombarsi Einstein (se Einstein avesse avuto le tette
grosse e il culo a mandolino e soprattutto *non* avesse avuto un'altra cosa)!
"Non so se mi sono spiegato."
Saluti
	Scander

 delle piů entusiasmanti č stata Bach=Matematica.
Io non penso che Bach sia Matematica. Penso che si possa, come dici tu,
"applicare" la matematica allo studio di Bach, cosě come inconsciamente e
limitatamente la si applica - anzi diciamo che applichiamo un criterio piů
"scientifico" che "emotivo" - nella composizione "classica" (e con classica
intendo quella che costruisce le armonie su modelli scientifici: io ancora
non sono troppo ferrato sull'argomento, ma mi affascina come molte
composizioni possano essere spiegate con un modello matematico!)
Poi quando io ascolto Bach, della matematica non me ne frega niente e sto lě
a godermi la perfezione di quegli incastri e quelle melodie che a me
piacciono tantissimo perché hanno rappresentato, alle medie, il mio stato
d'animo. (Č vero, la classica contiene generalmente piů "messaggi
comunicativi", ma non č detto che la musica "popolare" non possa arrivare a
farlo, anche se sono pochi gli esempi che potrei fare). Poi quando suono
Bach mi incazzo come un dannato perché sono negato per la sua precisione, ma
mi piacerebbe un giorno arrivare a suonare *bene* anche Bach. Mi aiuterebbe
a capire molte cose e mi aiuterebbe anche a far "andare" la mia mano
sinistra cosě come ora "va" la mia mano destra (non poco).