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Titolo: Hobie Cat o Formula 18

Ciao,
cerco dei consigli riguardo l'acquisto di un catamarano, di seconda
mano, per divertirmi un pò.
Ho già scandagliato un pò i vari post, cosa che mi ha portato a
scartare i dart e orientarmi verso un hobie 16, preferibilmente LE che
mi sembra di aver capito sia più performante.
Poi però ho letto un post dove veniva menzionato il Formula 18, che
non conoscevo, e anche l'hobie tiger, e adesso mi sono venuti i dubbi.
Sono molto più veloci e divertenti di un hc16? Premetto che seppur non
avendo mai avuto esperienza di catamarani, sono partito dagli optimist
per arrivare ai laser, passando per i vari trident 420 470 equipe ecc
ecc quindi con le derive me la cavo. Inoltre leggevo della difficoltà
di uscita in solitario nell'eventualità di una scuffiata per l'hc 16,
però credo che pesando quasi 80 kg ed essendo giovane e allenato
atleticamente non dovrei avere grossi problemi (o si?!)
Mi fareste quindi un grosso favore quindi ad aiutarmi elencandomi le
differenze in meglio e in peggio del formula 18 e del tiger rispetto
all'hc 16, che rimane la scelta da battere, riguardo facilità di
utilizzo, prestazioni, possibilità di andare da soli.
Grazie!

ecc quindi con le derive me la cavo. Inoltre leggevo della difficoltà
di uscita in solitario nell'eventualità di una scuffiata per l'hc 16,
però credo che pesando quasi 80 kg ed essendo giovane e allenato
atleticamente non dovrei avere grossi problemi (o si?!)
X quanto riguarda i confronti non ti so dire, ma x la scuffia lo conosco 
bene; un piccolo parabordi (o altro palloncino leggero, ho visto anche 
palloni in una rete) in testa d'albero ti aiuta sicuramente; tutte le 
scuffie di un hc16 si recuperano, con giusta fatica ma riesci.
Ciao 

Grazie!
Ma de che..
--
Saluti
Giorgio

 Grazie!
Sono barche nassolutamente differenti...il 16 rispetto al 18 non bolina
nemmeno a pagarlo....il 16 non ha volumi davanti ed e' una scuffia
contunua....non vira,,,ingavona al laschetto che e' una meraviglia....non
ha retgolazioni...e' un progetto vecchio di 40 anni,,,chiamato ciquita
banana per come e' fatto.Il HC 18 e' piu' moderno e va benino ma non e' un
F18 il Tiger e' un F18.Ormai un po'scaduto sorpassato da Nacra Capricorn
etc etc ma sempre valido.Se ti piaccione le barche a vela perche' senza
drive?????
-- 
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> ha retgolazioni...e' un progetto vecchio di 40 anni,,,chiamato ciquita
Cavolo, ecco xkè c'ho un po' di capelli bianchi, son gia passati 40anni?? 

 Cavolo, ecco xkè c'ho un po' di capelli bianchi, son gia passati 40anni??
Allora adesso sono tornato nel dubbio...non vira non bolina imbarca
acqua...quindi il divertimento in cosa sta? Lo uso per uscire col
vento in poppa e poi aspetto che il vento cambi per tornare a casa :)?
Io cerco una barca che sia divertente, da poter usare da solo quando
voglio visto che vivo sul mare ed eventualmente con mio fratello
quando capita, sia per farsi qualche giro tranquillo arrivando anche
alle spiagge nei dintorni sia per andare un pò veloci se qualche
giornata tira un pò di vento. So che l'hc 16 ha il vantaggio di non
aver derive quindi arrivi in spiaggia diretto, ma di bolina mi
piacerebbe poter andare ;). Vivo in Sicilia.
In generale però vorrei fosse un catamarano, visto che non ne ho mai
provato uno e mi affascinano.
Se c'è qualche altro cat che mi è sfuggito e che pensate possa fare al
mio caso, sono qui pronto ad apprendere!

vento in poppa e poi aspetto che il vento cambi per tornare a casa :)?
Oneg ha un po esasperato qualche cosa..
In primis qualsiasi catamarano non vira come una barca a vela, sicuramente 
l'hobie 16 non e' di quelli che virano meglio, ma cmq dopo che ci hai preso 
la mano viri eccome.. Il catamarano per conformazione e' piu adatto al 
traverso che alla bolina, ma da li a dire che non bolina proprio non e' 
corretto, sicuramente non e' la sua andatura migliore.. Che imbarchi acqua 
non e' assolutamente vero, fara' si e no mezzo litro per scafo stando in 
acqua una giornata, eppoi ha i tappi dietro per svuotare la sera..
Cmq, sei tu che devi dire che ne vuoi fare del catamarano..
--
Saluti
Giorgio


Oneg ha un po esasperato qualche cosa..
E' risaputo che Oneg odia ferocemente tutti i multiscafi!
Ciao, Gof

 ha scritto nel messaggio 
news:e94e7eb9-c249-4473-9512-
Io cerco una barca che sia divertente, da poter usare da solo quando
voglio visto che vivo sul mare ed eventualmente con mio fratello
quando capita, sia per farsi qualche giro tranquillo arrivando anche
alle spiagge nei dintorni sia per andare un pò veloci se qualche
giornata tira un pò di vento.
Un amico catamaranista che abita al sud mi ha detto che gli unici
incidenti mortali che sono avvenuti nella sua zona sono tutti avvenuti con
catamarani.
Toccatevi tutto quello che volete....
:-)))))
Immagino che sia perchè nei laghi del nord in catamarano ci si va da pasqua
ad ottobre, oltre fa un freddo cane e difficilmente viene voglia di andarci.
Nel sud anche oltre ottobre le temperature sono miti , il mio amico dice che 
quei matti
dei catamarani  ci vanno anche in inverno.
:-))))
Il problema è che quando scuffiano, l'acqua è comunque fredda, e
se non ce la fanno a raddrizzarlo velocemente crepano, anche perchè in 
inverno
c'è meno gente sia in acqua che a terra che ti possa aiutare o soccorrere.
Un incidente può capitare anche nella bella stagione ( un noto catamaranista
del lago d'orta è stato alla deriva in acqua aggrappato al suo cat , 
fortunatamente
in tarda estate, dal pomeriggio al giorno dopo poichè non riusciva a 
raddrizzarlo
e nessuno lo aveva visto scuffiare  ne si sapeva che era uscito in barca) 
quindi
è vitale acquistare un modello di catamarano che puoi riuscire sicuramente a
raddrizzare.
Quando ho acquistato il mio cat, ho considerato il mio peso e quello
dei miei prodieri ed ho acquistato un cat che si potesse raddrizzare con
i nostri pesi anche con vento forte (quello che di solito hai quando 
scuffi):
da sola ci vado solo se c'è gente in giro che mi possa aiutare in caso di
scuffia.
Da solo, pesando 80 kg., con vento, l'unico cat che puoi raddrizzare, magari 
con
una di quelle borse che si riempiono d'acqua e si mettono in spalla,
 è un classe A.
Un Hc 16 scordatelo.
Ai Glenans io (vestita da cat , 60 kg. ) e l'istruttore capo
che teneva i corsi per gli allievi istruttori (  kg. 65 circa)
abbiamo impiegato un sacco di tempo per raddrizzarlo con vento ed
ho dovuto salirgli sulle spalle.
Se sei in barca da solo gli HC18 ed i F18 non ce la fai a raddrizzarli,
sotto questo punto di vista sono anche peggio dell HC16.
Quindi ti si pone una scelta:
- Ci vai quasi sempre da solo e poche volte con il fratello: prendi un 
classe A
o un HC14 ( molto più robusto ma molto meno divertente)
- Ci vai quasi sempre con il fratello e poche volte da solo: puoi prendere 
un
doppio e quando vai da solo prendi molte precauzioni tipo controllare 
benissimo
il meteo, stare vicino a riva, uscire insieme ad un'altra barca, tenerti al 
collo
un cellulare in una borsettina stagna, avere la morosa a riva che ti tiene 
d'occhio
ecc. ecc.
in c... alla balena, dicci poi cosa hai preso.
maria

 Ciao, Gof
ROTFL sarà di turno all CR altrimenti ti avrebbe già sporto denuncia  :-)
Pdm


 Pdm
Ue' lui detesta i Fun :-)))))Oneg


 Giorgio



Dunque:mai detto che imbarca acqua ho detto che ingavona che e' una
meraviglia...e' un'altra cosa.Sui cata che nuggerimento:affittane on
virano...bhe qualcosina da dire ci sarebbe...non vira l'Hobie 16...prova
con un Mattia Esse...poi ne parliamo.....i cat bolinano....non l'HC
16...stessa differenza che ce' tra il Bisso Two e un AC.....Maria che
saluto...ciao come stai???ti suggerisce un Classe A...BHe un Tiger o un
F18 di sicuro non amano le uscite alla James Bond sulla spiaggia.......ma
le barche a vela non servono proprio a cio.Suggerimento affittane qualcuna
a Pelermo se ce' ancora OXA Nautica...a Marina di Ragusa Kaukana club.Poi
io scrivo poco...per questo argomento ci vrrebbero 2000 pagine.Oneg


 ha scritto nel messaggio 
news:g3tv0j$l0n$1...@news.newsland.it...
Ciao Giò,
che piacere sentirti.
Che fai in questo periodo ?
Ho sentito parlare di CR, hai cambiato attività?
Fai ancora la chioccia ?
:-))))
maria

 doppio e quando vai da solo prendi molte precauzioni
Grazie a tutti per le risposte, ieri sera ho fatto una bella
veleggiata per la rete e mi sono informato ancora di più sui cat, cosa
che mi ha fatto capire che i formula 18 sono effettivamente una scelta
che non risponde alle mie richieste.
Il discorso Hobie resta ancora valido, anche se il 14 e 15 non mi
attira più di tanto visti i commenti non molto entusiastici a riguardo
ovunque cercando in internet.
Il classe A, come maria mi suggeriva, l'avevo inizialmente
scartato...ma documentandomi ieri ho scoperto essere una barca
velocissima, da singolo ma che può anche sopportare due persone,
facendo attenzione al peso se non sbaglio, visto che mi pare di aver
capito sia abbastanza fragile. E proprio questo mi frena; leggendo una
vecchia discussione, proprio Maria e Oneg non ne parlavano molto bene
per il fatto:
1) di non tenere bene il mare ed essere troppo fragili
2) quando il vento si fa più forte, si resta a terra sennò si corre il
rischio di rompere la barca per limiti strutturali (in questo senso
l'hobie è più "resistente"?)
3) per quanto riguarda l'usura stessa degli scafi, addirittura leggevo
che a-cat di 2-3 anni possono essere una fregatura, di contro l'unica
cosa che mi confermate tutti è che l'hobie è resistente.
4) E' proprio possibile andare in 2, se dovesse capitare di fare un
giretto, considerando che io peso sempre 80 kg ;), o è una cosa
abbastanza improponibile? ammesso di si, ci starebbe solo entro tot
chili (quanti?)?
Riguardo l'hobie 16 e la difficoltà a raddrizzarlo, punto moda e maria
mi hanno messo in guardia, ma cambia qualcosa mettendo un galleggiante
in testa d'albero? Ho anche letto di qualcuno che ha riempito l'albero
di poliuretano espanso (perdonatemi se ho detto una fesseria), ci sono
soluzioni a riguardo che conoscete e che rendono la manovra più
facile?
X Maria: Le borse da riempire d'acqua, altro non sono che semplici
sacche a tenuta stagna da riempire d'acqua al momento?
Per quanto riguarda l'alaggio e il trasporto, vivendo praticamente sul
mare, terrei il cat tutto agosto sempre sotto casa, a riva sul
carrello. E' una zona di scogli anche se con un fondale piano che
gradualmente aumenta di profondità. Nessun problema a risciaquare la
barca con acqua dolce alla fine di ogni giornata. Per il resto
dell'anno invece a seconda di quando posso lo porterei in acqua con
l'aiuto di qualcuno. Un'altro vantaggio dell'hobie sarebbe quello di
permettermi di fare un giro della costa ed arrivare fin sulle spiagge
per trovare gli amici senza rovinare gli scafi (diciamo che non è il
primo motivo per il quale sto cercando un cat), cosa che con il classe
a se non sbaglio non è molto indicato, giusto?
Per concludere, ne aggiungo alla lista un'altro, dart18?

...nessuno?

Per concludere, ne aggiungo alla lista un'altro, dart18?
Lascia perdere..
--
saluti
Giorgio

1) di non tenere bene il mare ed essere troppo fragili
2) quando il vento si fa più forte, si resta a terra sennò si corre il
rischio di rompere la barca per limiti strutturali (in questo senso
l'hobie è più "resistente"?)
3) per quanto riguarda l'usura stessa degli scafi, addirittura leggevo
che a-cat di 2-3 anni possono essere una fregatura, di contro l'unica
cosa che mi confermate tutti è che l'hobie è resistente.
4) E' proprio possibile andare in 2, se dovesse capitare di fare un
giretto, considerando che io peso sempre 80 kg ;), o è una cosa
abbastanza improponibile? ammesso di si, ci starebbe solo entro tot
chili (quanti?)?
---
A mio avviso tutto vero.
Non so che età ha tuo fratello e quindi quanto pesa.
Diciamo che con poco vento  (sotto i 5 metri al secondo)
 50 kg. li puoi portare stando attento a non sballonzonare sul telo.
Se c'è vento con tanti kg. a bordo hai più probabilità di rompere
la barca che è già di suo molto fragile
Riguardo l'hobie 16 e la difficoltà a raddrizzarlo, punto moda e maria
mi hanno messo in guardia, ma cambia qualcosa mettendo un galleggiante
in testa d'albero? Ho anche letto di qualcuno che ha riempito l'albero
di poliuretano espanso (perdonatemi se ho detto una fesseria), ci sono
soluzioni a riguardo che conoscete e che rendono la manovra più
facile?
----
Il poliuretano, il galleggiante in testa d'albero, il rendere l'albero
stagno sono tutte misure per, a seconda della forza di vento e onde,
evitare o ritardare la scuffia a 180°, più complicata di una normale a 90°.
Non ti aiutano a raddrizzare la barca.
Queste cose dovrebbero tenere il cat a 90° per qualche minuto,
e darti il tempo di raddrizzarlo prima che l'albero vada sotto e ti
renda il raddrizzamento molto più complicato.
Se c'è onda e vento forte  non sono sicura che funzionino
I cat con derive sono di solito più facili da raddrizzare di
quelli senza derive.
I cat più leggeri sono di solito più facili da raddrizzare di
quelli più pesanti.
Un equipaggio esperto di 100 / 110 kg. totali raddrizza senza
problemi con vento 13 / 15 metri al secondo un mattia esse ( 18 piedi)
ma lo stesso equipaggio fatica a raddrizzare un HC 16 ( 16 piedi )
proprio perchè il mattia esse è più leggero ed ha le derive.
Per contro il mattia non ama gli arrivi sulle spiagge e quando lo
rivendi prendi meno di un HC.
Gli HC  sono più pesanti e quasi
tutti ( salvo l'HC18 e il Tiger  )  senza derive
quindi sono più difficili da raddrizzare.
Sono però più robusti e sicuramente li rivendi meglio.
So che quelli che vanno spesso in solitario spesso
istallano sistemi fai-da-te per rendere il raddrizzamento più facile:
in questo momento non ricordo come era fatta, ma mi sembra
di aver visto una volta una barra fissata non ricordo dove che
in caso di scuffia  o ruotava o usciva  ed aiutava gli HC16
nel raddrizzamento consentendo di portare più in fuori il peso.
Se chiedi al segretario di classe degli HC 16 di sicuro sa come è fatta.
Secondo me devi pensare bene:
1. ALLA SICUREZZA
2. al vento medio che c'è dalle tue parti
3. al peso dell'equipaggio che imbarchi normalmente
4. all'uso che ne vuoi fare
e poi fai una scelta.
Il classe A te lo avevo consigliato SOLO perchè è l'unico
che può essere raddrizzato da una persona sola di 80 kg.
La sicurezza non è poco.....
X Maria: Le borse da riempire d'acqua, altro non sono che semplici
sacche a tenuta stagna da riempire d'acqua al momento?
---
Si, le vendono nei negozi di nautica ed hanno delle bretelle che
consentono di metterle in spalla come uno zaino.
Assolutamente vietati i giubbottini di appesantimento
in quanto pericolosissimi.
A proposito, se comperi le imbragature prendi già quelle con
il dispositivo di sgancio automatico di sicurezza
omologato in quanto quelle normali
dovrebbero essere tra poco vietate
Per quanto riguarda l'alaggio e il trasporto, vivendo praticamente sul
mare, terrei il cat tutto agosto sempre sotto casa, a riva sul
carrello.
----
I cat non si tengono MAI sui carrelli di alaggio in quanto
 il carrello tiene il cat inclinato ed ha le ruote ed in caso di vento il
telo inclinato fa da vela e le ruote lo fanno muovere facilmente
e succedono guai.
I cat si tengono su 4 pneumatici un po' larghi
messi in corrispondenza circa delle traverse e
SI LEGANO IN CORRISPONDENZA DI ALBERO E CENTRO
TRAVERSA POSTERIORE con una scotta ad un picchetto o a un anello
fissato al suolo posizionato in modo che il tiro della scotta rimanga 
perfettamente
perpendicolare al terreno.
Si devono piantare due picchetti robusti di almeno direi 60 cms.
di lunghezza sotto il centro della traversa posteriore e sotto il piede
dell'albero e a questi picchetti
si legano due scotte che servono per legare il cat rispettivamente
al piede dell'albero e al centro della traversa posteriore.
Per legarli devi fare un nodo a cappio e fare un rinvio in modo che la
legatura sia tirata come una corda di violino (se non è tiratissima
consente al cat di spostarsi anche di pochi centimetri e di cadere
dalle gomme)
Questo di evita:
1. che i soliti scemi si sdraino sul telo del cat e te lo rovinino
    ( il peso di una persona sul telo ed un sassolino sotto uno
       scafo sono sufficienti a provocare un buco in molti cat )
2. che il ventone che magari arriva quando tu non sei a casa o
    di notte ti porti via il cat oppure te lo scuffi a terra oppure anche 
solo
     te lo faccia spostare lateralmente e te lo rovini.
 Un'altro vantaggio dell'hobie sarebbe quello di
permettermi di fare un giro della costa ed arrivare fin sulle spiagge
per trovare gli amici senza rovinare gli scafi  cosa che con il classe
a se non sbaglio non è molto indicato, giusto?
---
giustissimo
Per concludere, ne aggiungo alla lista un'altro, dart18?
---
Mi perdoni chi li ha o chi li vende, ma a mio avviso, i dart
sono assolutamente sconsigliati:
Non trovo loro alcun pregio, solo difetti.
Se proprio vuoi un cat  con le pinnette, assolutamente
meglio l'HC15
E' meno diffuso, ma a me l'HC15 piace forse anche più dell'HC16.
Spero di esserti stata utile.
Ciao,
maria

 maria
Intanto scusa il ritardo....un po' in giro.....tutto normale...la
"chioccia" non la faccio piu' perlomeno li...ho fatto una piccola rissa
con il presidente precedente che e'un deficiente....si puo' dire?Vengo sul
maggiore per un paio di settimane a fare la chioccia...per un favore a
Stresa Verbano Yacht Club...nessun cambio di attivita' solo
volontariato...per il resto tutto normale.Gio


 volontariato...per il resto tutto normale.Gio
Dimmelo quando vieni che se ce la faccio ti vengo a trovare.
E' il circolo più bello del Lago Maggiore:
ottimo ristorante interno con vista mozzafiato, piscina riscaldata.
Purtroppo fanno pochissima vela......
:-))))))
Ciao,
maria 

Per reddrizzare un hc 16 da solo, conviene si può usare un ‘righting pole’ come questo:
https://youtu.be/1THgUMAk68I