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Titolo: Riguardo le carabine con ottica per il tiro sportivo

E' un pò che volevo porre questa domanda.
Qualcuno mi sa dire che senso ha sparare con l'ottica, dato
che una volta tarata alla perfezione in appoggio su un rest
il risultato è praticamente garantito.
Ovviamente mi riferisco al tiro sportivo e non alla caccia che
IMHO è l'unico utilizzo sensato.
Io personalmente sarei molto più soddisfatto ed entusiasta se riuscissi ad
ottenere una rosata strettissima con le classiche mire metalliche
(o al limite con la diottra) che ottenendo risultati anche migliori
con una buona ottica, indipendentemente dalla distanza del bersaglio.
Sempre IMHO, con l'ottica il risultato è scontato, quindi a questo punto
non capisco dove sia l'abiltà del tiratore.
Vorrei precisare che il mio post non è assolutamente da intendersi polemico
ma solo un mio punto di vista riguardo l'utilizzo delle ottiche.
Attendo eventuali smentite a riguardo
Saluti
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:_Pwub.41376$9_.16...@news1.tin.it...

Scusa ma hai mai tirato con l'ottica? Se il risultato è scontato le gare di
bench rest, disciplina sportiva praticata da alcune migliaia di
socialconfusi solo in Europa e nell'ordine delle decine sempre di migliaia
se ci calcoli anche USA resto del mondo, cosa le fanno a fare? Chiedi al
signor Absolut una breve e concisa descrizione del BR22 (non c'entra nulla
la politica è acronimo per Bench Rest 22) e delle varie procedure inerenti
lo scatto o la selezione delle munizioni.
Con Google o un qualsivoglia altro motore di ricerca digita "bench rest" e
vedi cosa ti esce fuori, poi vai in qualche sito e dai un occhiata alle
attrezzature.
Meglio sarebbe se riesci ad assistere ad una gara così potrai renderti conto
senza ombra di IMHO che il risultato non è scontato per niente.
Cmq il mio prossimo acquisto sarà uno Sharp con ottica d'epoca, se rimani
della tua idea puoi sempre venire a reggermi il bersaglio tanto il risultato
è scontato... :-PPPPPPPPPPP
P.S. Con la 22 e ottica che uso per i postal match della USBR22 puoi anche
tenermelo il bersaglio stante quanto espresso in quei quattro trofei che
girano per casa mia...
Saluti
Maurizio

ma solo un mio punto di vista riguardo l'utilizzo delle ottiche.
E' solo un modo diverso di vedere le cose.... anni fa ero andato a
Misano a vedere un trofeo monomarca Renault 5.
Veramente avvincente.... ma sui rettilinei le macchine facevano al
massimo i 180 Km/h.
Qualche settimana fa sono andato a vedere un altro trofeo monomarca,
stavolta Ferrari.... alla fine era sempre un trofeo monomarca.... ma
le 512 sui rettilinei superavano i 300 Km/h.... ed il fatto di avere
una Ferrari sotto le chiappe non significava arrivare primo, perche'
TUTTI ce l'avevano. 
Alla fine ha vinto quello con il "manico" migliore, le gomme migliori,
la benzina migliore ed i meccanici migliori.
Nel benchrest... tutti hanno armi simili... ma vince uno soltanto....
quello che fa le munizioni migliori, ha tarato la propria arma in
maniera piu' adatta, ha compensato il vento in maniera corretta ecc.
ecc.
Il fatto di avere l'arma in appoggio non significa comunque che si
infileranno 5 colpi in un solo foro a 200 metri... ma solo che le
rosate saranno (molto) piu' strette.
Ciao
Absolut

 è scontato... :-PPPPPPPPPPP
Molto spiritoso... :-)    comunque rimango dell'idea che sparare con organi
di
mira diversi dall'ottica, dia molta più soddisfazione nel tiro.
Saluti
Alessio

 E' solo un modo diverso di vedere le cose.... anni fa ero andato
a.............
.........................CUT
Ti ringrazio per la risposta esauriente, ora mi è tutto più chiaro.
Saluti
Alessio


A te sicuramente, ma nel tiro a segno non c'è una tecnica di tiro superiore
o inferiore all'altra semplicemente sono cose diverse.
Poi i gusti son gusti (ai latinisti del ng la traduzione de gustibus... )
ovviamente.
Saluti
Maurizio
P.S. (è latinorum pure questo!) permalosetten?

 mm.,
.....................io sono soddisfatto se la faccio di 40-50 CENTIMETRI
....   :-(((((((((

 uno schifo.....
Ehi, calma!
Io come dovrei sentirmi che a 100 m con mire metalliche le rosate le
faccio da 40x50 cm (centimetri)?
E mi sta bene cosě, perché se non ci fosse spazio per migliorare non
avrebbe senso continuare a tirare (ed io non ho nessuna intenzione di
smettere).
-- 
Francesco Mancuso
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...

No, il risultato non è garantito; se lo fosse, non ci sarebbe gara.
Anzi proprio l'uso dell'ottica e dell'appoggio evidenzia quegli errori
di impostazione che, sparando con le mire metalliche, restano in
ombra, proprio perchè si sa in partenza che più di tanto la rosata non
la si può stringere.
Tirando in BR 22, categoria Sporter (la più interessante, per me: armi
leggere, calciatura con astina abbastanza sottile, e quindi obbligo ad
impugnare l'arma), la differenza è data proprio dalla capacità di
trovare e mantenere il giusto assetto, la giusta pressione della
spalla e delle mani, oltre naturalmente alla concentrazione. Il bello
è che l'assetto "giusto" varia da arma ad arma, e non è detto che si
possano ottenere migliori risultati semplicemente passando ad un'arma
"migliore". Qualche estremista (romantico?) sostiene che l'arma va
"sposata", e lo trovo abbastanza vero.
Discorso un po' diverso va fatto per le categorie pesanti del BR 22:
qui prevalgono altri aspetti, più tecnici (arma, cartuccia,
regolazioni varie), ed il gioco, per conto mio, è meno divertente. Ma,
appunto, de gustibus...
In ogni caso: la differenza la fa sempre il tiratore, e, almeno nel BR
22, si possono ottenere ottimi risultati anche con attrezzature
modeste; ad esempio, l'attuale primato a 100 metri è stato stabilito
da una vecchia Anschuetz 54 recuperata presso un poligono dove giaceva
inutilizzata con lo scatto rotto (pagata lire 100.000!), riparata in
casa e che sparava con il calcio originale e con un'ottica Tasco 6-24,
che non è precisamente uno Swarowsky.
Con tutto ciò: liberissimo ciascuno di divertirsi come crede, non
trovi?
Saluti
Filippo

che non è precisamente uno Swarowsky.
Sull'ottica non posso che darti ragione... ma la Anschutz 54 e' una
"signora carabina", e non piu' tardi di un anno fa si diceva che
proprio sulle principali riviste che la migliore arma per BR22 in
varmint era proprio la Anschutz 54, con canne del 70 o del 71.
Poi... esistono modelli molto piu' recenti di Anschutz, ma se non
ricordo male... quasi tutti i record italiani sono della 54, e non
delle sue discendenti.
Ciao
Absolut 

 faccio da 40x50 cm (centimetri)?
Visto che avete iniziato l'argomento mi dovete spiegare perche a 100 mt
riesco a
fare anche rosate che (per me' ) potrebbero essere decenti ma a 200 mt
prendo
si e (spesso!!) no il bersaglio.
Pensavo che fosse abbastanza lineare il comportamento ma mi sembra proprio
che non lo sia.
Quali sono i parametri da tenere piu'  sotto controllo?
Consigli bene accetti (io le rosate di 30-50 mm me le sogno!!).
Grazie.
Maurizio C.


Perchè smentite? Sei mica un giornalista?:-)))
Pareri  mi pare più appropriato
Browningale
Mauro

 si e (spesso!!) no il bersaglio.
Io sto messo peggio di te.
Non sono io quello che ti puņ aiutare, mi spiace.
Ciao.


 Perchè smentite? Sei mica un giornalista?:-)))
Nel senso... smentite alle mie ex convinzioni
Approfitto per ringraziarvi tutti per le risposte come al solito
molto chiare e precise.
Saluti
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:_Pwub.41376$9_.16...@news1.tin.it...

Ho già letto il post di Absolut, e concordo, ma ti pongo il problema sotto
un altro punto di vista molto più alla buona.
Io ho parecchie ex-ordinanza, dalle quali cerco di ricavare il meglio con la
ricarica. Purtroppo quando tiro anche solo a 100m, visto che la mia vista,
pur essendo di 10/10 con gli occhiali, non è d'aquila, ho difficoltà a
mettere a fuoco e vedere bene il centro del bersaglio.
Quando faccio una rosata, non so mai se la sua dimensione più o meno ampia
dipenda dall'attrezzo o dal "manico".
La logica conseguenza è che per potere escludere il manico e valutare solo
la precisione del binomio arma-cartuccia, occorre usare un'ottica, magari
anche ad elevato ingrandimento.
Ciao
danidane

...

Perfettamente d'accordo; per "modesto" intendevo "poco costoso", non
certo "di scarsa qualità". So bene che nel circuito quasi tutti usano
meccaniche (e canne) Anschuetz 54; e potrei aggiungere che la
Anschuetz fa una carabina specifica per il BR 22, che però in pratica
non usa (più) nessuno, ed una ragione ci sarà.
Io stesso uso una Walther UIT più o meno della stessa epoca.
Ma ricordo un episodio curioso, a Treviso l'anno scorso: un tiratore
fa la sua gara di Sporter con la CZ Varmint, ottica Leupold 6x, ed
arriva primo; fatta la gara, smonta il calcio, lo sostituisce con un
calcio artigianale (fatto da lui, credo) in profilato di alluminio e,
senza cambiare altro, si fa la gara della 10,5 libbre ed arriva 3° con
245/2, che non sarà un gran punteggio in allenamento, ma non è male in
una gara senza rientri.
Come dire che la differenza la fa sempre il tiratore.
Saluti
Filippo