Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: strambate in solitario, o quasi

Ciao,
venerdì abbiamo provato lo spi. In due.
Qualcuno del NG ha uno schemino (diciamo un flow chart) per fare la
strambata in solitario? Mi riferisco a barche tipo First 211, con
strambata a bilancino e Autohelm, senza calza.
Altra domanda: per la strambata a bilancino con rollafiocco (quindi
senza ammainare il genoa ma solo rollandolo) la scotta del fiocco va
fatta passare sopra o sotto il tangone?
Come si usano al meglio i barber?
Grazie a tutti,
marco

 Come si usano al meglio i barber?
Ho sempre visto cazzarli entrambe in strambata, per poi mollare quello
della scotta.
Ma tutto questo è detto da un inesperto, se qualcuno davvero bravo vorrà
dire la sua contribuirà a chiarire anche le mie idee.
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere
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 C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere
Marco

 Come si usano al meglio i barber?
In linea di massima cazzato quello del braccio, lasco quello della
scotta, in strambata cazzati tutti e due. In navigazione puoi regolare
quello della scotta per avere le due bugne alla stessa altezza.
BV

 Come si usano al meglio i barber?
I barber hanno due scopi:
1) trasformare una scotta in braccio. Cioè, il punto migliore 'di tiro' 
per il braccio è a centro barca, per la scotta a poppa. Quindi, quando 
una scotta spi fa da braccio, si cazza il barber. Quando fa da scotta, 
si lascia il barber.
2) gestire le bugne spi. Se c'è molto vento e vuoi tenere bassa la 
bugna di scotta, o se vuoi tenere chiusa la base dello spi per 
togliergli potenza, tieni cazzato anche il barber della scotta. Sempre 
in questo utilizzo, se per qualhe motivo devi farti un bordo senza 
tangone, con i barber un po' cazzati riesci a tenere lo spi più 
centrale.
Ciao
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 > C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere
Ovviamente non è mio :-)
Copiato dalla rubrica "Navi in bottiglia" di Gabriele Romagnoli su
Repubblica.it
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 quello della scotta per avere le due bugne alla stessa altezza.
Grazie mille.

 Randa al centro? 
NEANCHE A PARLARNE!
Vuoi andare subito in straorza?


 Vuoi andare subito in straorza?
...c'è un giorno in cui esci dal porto... e uno in cui scegli di
straorzare ;-))
OK, l'ansia da boma è minore di quella da straorza in solitario....
ritenute? Da evitarsi, immagino...
marco

 La randa deve stare al centro?
No. La randa di un 211 la strambi a mano prendendo il mazzo delle
scotte, non ti occorre farla modello patente nautica :-)) Poi se
strambi di spi da solo di sicuro non ci sono 30 nodi (altrimenti vendi
il 211 e pigliati un Figaro 2 ;-)
BV

Sfortunatamente col mio barchino se molli il timone e vai a prua a far
passare il tangone potresti gia aver strambato (involontariamente) o
essere in straorza anche se leghi il timone. Se soffia un po d'aria poi
tutto diventa piu difficile!!!
Meglio forse (nel mio caso si intende) ammainare strambare e issare....
Per tutto il resto dello che cose che hai chiesto....boh non c'ho
capito niente :) !!

 il 211 e pigliati un Figaro 2 ;-)
beh... il Figaro: che figata!!
Grazie
Marco

 (farlo capire questo a certi prodieri zucconi!!! :-))
Mi permetto di difendere la categoria.
E' vero che dobbiamo portare noi il tangone verso la scotta.
Ma se quei ca@@o di tailer non cazzano il barber, la scotta è due metri 
fuoribordo, e ci vai te a pigliarla là in fondo. Allora io la prendo da 
più a poppa, le do un bel tirotto verso la falchetta e incoccio. E si 
sgonfia tutto e mi mandano a cagare. Allora io inizio ad urlare e rosso 
in volto, indico il barber. Al che il tailer mi manda a cagare e io 
ricambio. Nel frattempo lo spi ha fatto due giri attorno allo strallo, 
e mi mandano a cagare. Reagisco urlando al timoniere che doveva orzare 
più lentamente, e lui mi manda a cagare. Allora maledico il randista 
che ha tolto vento allo spi, e anche lui mi manda a cagare. Il 
drizzista mi manda a cagare per solidarietà.
Si, ripensandoci, hai ragione, quello del prodiere è un ruolo di 
merda...


 merda...
Allora è giusto imparare a far tutto da soli ;-)) almeno a provarci...
marco


drizzista mi manda a cagare per solidarietà.
Sì, i cessi sulla barca sono troppo piccoli.
Ciao, Gof

 ha insegnato così...
E 9 volte su 10 lo spi si chiude e si sgonfia, il timoniere si incazza
col tailer, il tailer col prodiere, ed il prodiere con il resto del
mondo.
Se sei da solo ti incazzi da solo :-)
BV

strambata a bilancino e Autohelm, senza calza.
Ma smettila con lo spi, su un 211 poi....
Gennaker
Gennaker
Gennaker
In solitaria meno si esce dal pozzetto meglio č, sulle barche piccole poi...

Gennaker
Gennaker
Gennaker
In solitaria meno si esce dal pozzetto meglio è, sulle barche piccole
poi... 
!!!!Mi sa che beppe è quello che l'ha detta piu giusta!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1147107569....@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Gennaker
Gennaker
Gennaker
In solitaria meno si esce dal pozzetto meglio č, sulle barche piccole
poi...
!!!!Mi sa che beppe č quello che l'ha detta piu giusta!!!!!
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 ha scritto nel messaggio 
news:mn.440b7d65f...@hotmail.com...

-- 
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 Qualcuno ha mai sentito parlare di una roba del genere?
Dieci anni fa l'albero telescopico di Mariner (Kevin Costner) scateno' 
l'invidia di tutto il mondo velistico.
http://www.endtas.com/dc/modules.php?name=News&file=article&sid=24
 

 Lo spi serve solo agli amanti del genere retro' o sadomaso boesco.
io devo essere una ragazza all'antica perche' a me lo spi e la navigazione
sotto spi piace veramente tantissimo.
se poi non lo sapete usare non č colpa sua poverino, fate un po' di
allenamenti in piu' oppure non allenatevi e usate il gennaker (che č bello
pure lui ma č una cosa completamente diversa)
-- 


 tutt'e' due insieme di botto e nel momento peggiore.
Boh...
Mi perplimete...
Sono, con tutta evidenza, un prodiere scarso, ma non l'ho trovato, e non
lo trovo, un ruolo ingrato...
E' ben vero che quando reputo facile qualcosa che tutti gli altri trovano
difficilissimo, il più delle volte sono io che non ho capito un caspita, e
probabilmente il mio equipaggio è sommamente bravo e riesce a non mettermi
in difficoltà, ed anche sommamente paziente in modo da non rimproverarmi
eccessivamente per i miei errori, però fino ad ora mi sono trovato
piuttosto bene.
Oddio...
Domenica credevo di aver incocciato il tangone all'albero, in preparazione
dell'issata spi, ma quando hanno cominciato a cazzare il braccio per far
uscire la vela dal sacco il tangone si è sganciato e mi è caduto in testa.
Ma sono solo dettagli.
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ha scritto nel 
messaggio news:e3pkl1$8f9$1...@news.newsland.it...

-- 


Pietro C. ha scritto:
(snip)
A pie'...
Ti stimo assai, ma se non raffini la tua tecnica quotatoria ti plonko.
:-)


 sotto spi piace veramente tantissimo.
Navigazione nei match race non è che se faccia poi tanta.... 

 rugby, nella discsa libera, nel volo libero...
E' quello che ho pensato domenica, quando, dopo aver realizzato un 
bilancino del caricaalto di fortuna con una cimetta di nylon, alla 
seconda boa di bolina ero inginocchiato a prua davanti al passo d'uomo, 
ed il tangone (4.40mt con varee in ghisa) era un metro e mezzo sopra la 
mia testa.
Oltretutto, con barca sbandata, non poteva neanche finire di qua o di 
là, ma sarebbe stato 'guidato' dallo strallo a finire giusto sul mio 
cappellino...


 cappellino...
Fortunato tu che avevi almeno quello...
Però io almeno ho i capelli che attutiscono il colpo.


Beppe ha scritto:



parlavamo di match race? :-o


 In solitaria meno si esce dal pozzetto meglio è, sulle barche piccole poi...
il gennaker... purtroppo il velaio non me l'ha ancora fatto. Stiamo
ancora pensando al bompresso. Io vorrei usare il tangone, per non avere
un tubo in più. Ho trovato un tubo da 45, sezione 2, con una X di
rinforzo dentro, da tornire alle estremità per infilarci le varee. Poi
sto ragionando sul come tenerlo fermo a prua, quando lo uso come
bompresso. Vorrei poter usare Spi e Gennaker (non insieme), senza
riempire la prua di tubi, flange, e altri ammennicoli... insomma, mi
piace spataccare in porto e in mare, questo fa parte del gusto di avere
un barchino come il 211, che mi sta dando grandi soddisfazioni.
marco

bompresso. 
La bocca di granchio di sinistra e' chiusa, lo attacchi lě. Credo sia
chiusa per quello. 
Sergio Mistro

 chiusa per quello. 
Cosa attacchi lě? Il tangone o direttamente il gennacher?
(le k mi stanno antipatike :)
-- 
Salutoni
Sergio
C'č il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere


 chiusa per quello. 
Può essere.
Attenzione a non mettere la cima da bocca di granchio a tubo, ma da 
bocca di granchio a varea (realizzando quindi un 'vento'), altrimenti 
va a lavorare per flessione anzichè per compressione.
Ciao


(le k mi stanno antipatike :)
Ci attacchi il bompresso o ci muri il gennaker, a scelta.
Sergio Mistro

 parlavamo di match race? :-o
Parlavamo dei tuoi gusti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1147166340....@u72g2000cwu.googlegroups.com...


 Parlavamo dei tuoi gusti.
De gustibus non disputandum est
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere



mmmmm..... sono confuso, la domanda è: cosa tiene il bompresso
attaccato a prua? Se lo fisso alla bocca di granchio mi va a forzare
sul rollafiocco che è di plastica e si rompe. Il vento che parte dalla
bocca di granchio che giro deve fare?
grazie
marco

Dopo dura riflessione, etabeta ha scritto :

Beh, io non ho un 211.
Immaginavo, dal consiglio datoti da Sergio che invece ce l'ha, che la 
bocca di granchio fosse sufficientemente a prua, o il tangone 
sufficientemente lungo, da far passare il vento a sinistra dello 
strallo senza toccarlo.
Se così non è, non saprei cosa dirti.


 De gustibus non disputandum est
Cazzata, non esisterebbero forum, newsgroup, blog, bar dello sport, processi 
del lunedě.... 

 del lunedì....
Tutta gente che parla per dare aria ai denti...


 fare i futuristi etc.etc.
Peccato che se la barca non è progettata per il gennaker si ottengono
solo grasse delusioni, a meno di non vagare senza meta alla ricerca di
quei 10° in cui il gennaker è efficiente.
BV

 quei 10° in cui il gennaker è efficiente.
Potresti, per favore, dettagliare maggiormente?
Ricordo di aver provato (parola grossa :-), meglio "assistito alla prova")
dello spi usato simil gennaker sul 36.7 di Alberto (tangone sdraiato sulla
coperta), e una esperienza simile mi pare sia stata fatta da pietro sul
40.7 durante la regata dei cetacei. In entrambe i casi la cosa è andata
piuttosto bene, sono forse queste barche progettate specificatamente per
il gennaker?


 quei 10° in cui il gennaker è efficiente.
Ho letto tempo fa un testo che spiegava piuttosto bene che senza una carena
adeguatamente "piatta" il gennaker non serve ad una ceppa, come anche dici
tu. Mi chiedevo pero', se nel mio caso, dove per montare il musone
dell'ancora hanno alzato parecchio il tamburo del rollafiocco, un gennaker
non potesse comunque essere una buona risorsa con venti molto leggeri, dal
traverso anche stretto al lasco largo, se comparato alla scarsa efficacia
del genova un po' sottodimensionato. La mia carena e' Alpa-style.
Saluti.
Luciano

 il gennaker?
Rispondo a te ed anche a Luciano, molto sinteticamente.
Se guardate tutte le barche nate per l'uso degli spi asimmetrici (i J,
melges, solaris 36, i nuovi Sly etc. etc.) vedrete che di base hanno
l'albero piuttosto a prua, con rande grandi e vele di prua piccole
(normalmente dei fiocchi al 108& o giù di lì) con bompressi
importanti di almeno 1,5 metri o 2.
Oltre a ciò hanno carene propense alla planata (o quanto meno alla
surfata).
Quando invece si adattano barche "normali" al gennaker si mette (quando
lo si mette) un bompressino di mezzo metro sul musone (tanto per non
intrigare la mura sul pulpito) e si fanno vele con il bordo d'ingresso
molto dritto (se guardate un vero spi asimmetrico il bordo d'ingresso
in alto è molto più stondato).
Alla fine si ottiene solo un genoa grande, che viene molto indietro con
l'angolo di scotta, e che resta gonfio solo per andature più o meno
vicine al traverso.
Non appena poggi un po' di più la vela si sgonfia e diventa
assolutamente inutile.
Fin quando giri senza meta cerchi sempre l'andatura giusta per far
rendere la vela, la barca corre e ti esalti.
Non appena stai facendo una regata (e devi andare in boa) o sei in
crociera e la tua destinazione non è esattamente al traverso iniziano
i dolori (e le delusioni).
Nei casi da te descritti (Sergio) molto probabilmente eravante in
un'andatura di traverso più o meno stretto, e quindi avete cercato di
adattare la forma dello spi (abbassando il punto di mura e rendendo il
bordo d'ingresso più piatto). "simulando" un gennaker.
Ma prova a poggiare mantenendo quella regolazione del tangone e vedrai
cosa succede.
Insomma alla fine hai una vela che ha un range di ultilizzo molto
stretto (esistono anche spi da traverso, con spalle strette e balumine
dritte), in quel range funziona anche molto bene ma appena ne esci non
rende più.
E' quindi al limite una vela aggiuntiva, per condizioni particolari
(anche io in questa pesaro/rovigno avrei voluto volentieri un gennaker,
specie nella regata fra le isole) ma non una soluzione all-round come
può essere uno spinnaker.
Per Luciano, se non puoi/vuoi usare uno spi allora il gennaker può
essere una soluzione per avere un genoa più grande, che non usi di
bolina e che non usi al lasco... insomma male non fa ma non è la cura
miracolosa ;-)
BV

Quoto l'autorevole Paguro.
La panacea dei pigri! :-)
BV
Ale
-- 


 miracolosa ;-)
Ok, chiaro!:-)
Regalami altri 5 minuti, spiegami perche' il gennaker non va bene alle
andature portanti, che' non l'ho mai capito.
Saluti.
Luciano

andature portanti, che' non l'ho mai capito.
La randa lo sventa
Ciao, Gof

 andature portanti, che' non l'ho mai capito.
Se lo immagini come un 'genoa grande e panciuto', anzichè come uno 'spi 
murato a prua', probabilmente ti viene più intuitivo.
Diciamo che col gennaker non riesci a stare troppo lontano 
dall'apparente, perchè altrimenti la randa te lo copre.
C'è da dire che, consentendo buone velocità al traverso, se prima di 
poggiare aspetti che la barca parta, ti troverai l'apparente che piano 
piano inizia a spostarsi a prua, allora tu per tenere un angolo 'largo' 
poggerai, accelererai, e quindi dovrai poggiare ancora, finchè 
arriverai ad un angolo per cui se poggi ancora non acceleri, e quindi 
fermeresti questo meccanismo. Quello è l'angolo più 'poggioso' che 
potrai fare col gennaker. Che, comunque, è meno poggiato che con uno 
spi. Ma complessivamente, come VMG, se c'è poco vento dovrebbe pagare. 
Con molto vento, invece, di spi si va giù dritti dritti a fuso, e non 
c'è storia.
Al contrario dello spi, quindi, che se la barca rallenta può riuscire 
anche a farla ripartire così com'è, col gennaker se la barca rallenta 
ti trovi il vento improvvisamente dietro, e devi dare una gran orzata 
per tenerlo vivo.


 andature portanti, che' non l'ho mai capito.
Come ti ha giustamente spiegato Albe, un gennaker per poggiare ha
bisogno di velocità.
Più sei veloce, + l'apparente gira verso prua, + puoi poggiare.
E' il motivo per cui, con i catamarani sportivi (per esempio), ti trovi
a viaggiare al gran lasco con le vele cazzate quasi da bolina.
Ed è il motivo per cui nell'articolo che citavi tu parlavano di carene
plananti/surfanti.
Direi che il concetto poco si adatta alla tua carena Alpa Style ;-)
BV

 Più sei veloce, + l'apparente gira verso prua, + puoi poggiare.
Tanto per chiarire il concetto, guarda questa foto dei melges 24
http://www.melges24.it/gallery/images/12.%20PORTISCO%202005/87QR5780.JPG
e guarda quanto riesce a poggiare la barca davanti dando la "schienata"
per schiacciare la barca alla poggia...
Nota poi come sono tagliati questi spi asimmetrici nel bordo d'ingresso
e su in testa.
Questo è invece un "classico" gennaker da crociera
http://www.comunidaddebarcos.com/fotos/charter/peu-gennaker.jpg
se noti la forma è decisamente diversa (ok, poi ci sono velai più o
meno cani :-)
BV

Rispondo a te ed anche a Luciano, molto sinteticamente.
Concordo con quanto scritto da Paguro, resta il fatto che un solitario, un 
equipaggio ridotto su una barca piccola o grande dovrebbe curarsi della 
sicurezza prima che delle prestazioni, che a parte l'andatura di poppa, con 
il gennaker sono in rapporto agli sforzi e alla difficoltà, sono più che 
accettabili.
Il fatto che i gennaker assomiglino sempre più ai Code 0 non fa altro che 
allargare il range di utilizzo di questa vela non inferita, che arriva in 
quel caso ad essere utilizzabile fino alla bolina larga, con le brezze 
mediterranee.
Poi ricordiamoci che in crociera gli equipaggi ridotti finiscono col non dar 
spi anche in poppa, e in quel caso il genoa non è di grande aiuto alle 
andature in poppafilo, se non a farfalla. A quel punto il gennaker è 
certamente meglio, e portato a farfalla diventa veramente potente. 

 Piů sei veloce, + l'apparente gira verso prua, + puoi poggiare.
Grazie a tutti per le risposte.
Saluti.
Luciano

e su in testa.
Possibilissimo che stiano schienando di brutto sfruttando l'aparente da prua 
ma....
Non e' che stanno strambando?
Detto questo il gennaker non e' la panacea ma se armato bene, anche sui 
cassoni moderni e' una scelta migliore dello spi salvo in pochi e 
selezionati casi in regata.
In crociera, visto che ci vuole niente ad armarlo prepararlo, lo usi almeno 
il triplo.
Ed a me risulta che un cassone va piu'spesso in crociera che in regata.
Se poi si decidessero a fare dei bompressi decenti molti dei problemi citati 
nelle regate sarebbero superati.
Riguardo allo spi con venti forti: e' vero si va giu' dritti e ( forse!!) si 
va piu' forte come vmg. A parte straorze e strapoggie in rollio, ovviamente.
Pero', se la trovate, recuperatevi la polare di un cassone da crociera 
regata, ad esempio di un first 36,7 e scoprirete che anche con lo spi 
conviene e non di poco, stare al lasco.
Credo che per i cassoni la superiorita' dello spi a questo punto e' 
sopratutto teorica, dato che sono pochi gli equipaggi cassonari che danno 
spi con 25, 30 nodi di reale.
Altra storia con il gennaker. Generalmente si da sempre e solo gli scaci 
provenienti dai cassoni si preoccupano quando ci sono piu' di 20 nodi....
vabbe' sui g 34 gli amici veListi non l'hanno dato per due o tre giorni ma 
c'erano 30 nodi con raffiche a 35 e facevano 16 nodi fissi...per ore in mare 
formato ed al largo ("avevamo la prua sempre infilata in un onda....")
Comunque hanno avuto torto. Chi l'ha dato ha raggiunto i 18 nodi senza 
rompere nulla.
Questo punto mi sembra fondamentale.
Una strapoggia con il gennaker (poco probabile )si riduce ad una caramella, 
alla peggio.
Con lo spi e con 25, 30 nodi di vento...brrrr.
catacronnkkggg, straaaapppp swissss swisss stiock, snap snap snap..... 
$$$$$$$$$$ !!!!!
Pietro

e su in testa.


Pietro
-- 
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sul rollafiocco che è di plastica e si rompe. 
Forzare? il bompressino deve stare fermo, mica andarsene in giro a forzare.
Sergio Mistro

 Forzare? il bompressino deve stare fermo, mica andarsene in giro a forzare.
con cosa lo tengo fermo? Altra cosa: la mia fantasia di usare un unico
tubo sia per il tangone che per il bompresso va a scontrarsi con le
dimensioni: per un tangone mi bastano 35mm per il bompresso ho visto
che si parte da 50 in su, dato che i carichi sono diversi e superiori.
Poi c'è il problema della varea, che su un tubo da 50 diventa
sproporzionata e quasi non si incoccia sui golfari mignon che ho in
coperta...Boh... mi sa che dovrò scegliere tra Spi e Genn, oppure
portarmi dietro due tubi.
Suggerimenti? Grazie
Marco

 $$$$$$$$$$ !!!!!
Ed allora che aspetti a metterlo sul 40.7??
BV

 che si parte da 50 in su, dato che i carichi sono diversi e superiori.
Sono diversi per tipologia, non per intensità.
Il bompresso può essere montato senza venti, quindi lavora per 
flessione, quindi deve essere di sezione molto maggiore.
Ma se lo insarti (i venti sono concettualmente delle sartie), lavora 
per compressione e va benissimo il tangone della tua misura.


BV
Lo sto vendendo.
La prossima ce l'avra'.
Pietro 
-- 
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Io sul cassone armo il tangone a mo' di bompresso, non tanto per le 
dimensioni del gennaker ma per tenerlo un pņ fuori dai rifiuti della randa e 
strambare con le scotte interne all'inferitura.
Incoccio un varea nel golfare del basso e con una fascia lo assicuro al 
musone.
Empirico ma efficace.


 Lo sto vendendo.
Ma il gerundio non ha una scadenza?
Lo "stai vendendendo" da quasi un anno...
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere
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

 Lo "stai vendendendo" da quasi un anno...
Avevo smesso ma ho ricominciato.
Non direi che un gerundio abbia scadenza.
Il passato prossimo si.
Ma mica ho detto che l'ho messa in vendita.
Ho detto la sto vendendo.
Con la consecutio temporum non mi freghi.
Per il resto basta una caramella.
Eppoi c'e' mastercard.
Pietro 
-- 
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