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Titolo: Oltre: una teoria eretica [LUNGO]

Beh, forse questa e' la volta buona che ce la faccio a buttar giu' la mia
personalissima (ed eretica, of course ;o)) interpretazione di Oltre nel suo
complesso, poggiando ovviamente sulle canzoni... ma non solo.
Partiamo allora dal 1988-89 o giu' di li', quando le voci dell'imminente
uscita del nuovo disco di CB cominciavano a essere pressanti... quasi come
quelle sui suoi nuovi amori, di cui si leggeva sulle riviste "serie" tipo
Novella 2000 ;o)
Come forse molti di voi, io pensavo che fossero le solite cose che i
giornali scandalistici tirano fuori quando si parla spesso di un artista...
poi pero' c'e' stata l'uscita di Oltre (e anche e soprattutto la
separazione da PM).
Tralascio l'emozione dei primi ascolti di un Claudio cosi' diverso, di testi
e musiche cosi' belle ecc., ne' vi diro' delle liti coi miei coinquilini
all'universita' che cercavano inutilmente di farmi togliere le cassette dal
registratore... ;o)
Diro' solo che, benche' fosse da subito evidente la fortissima componente
autobiografica del disco, alcune canzoni sembravano "incastrarsi" male nella
storia di Cucacio e della donna-compagna di vita-madre del figlio;
viceversa, se ripensavo agli articoli scandalistici, mi sembrava di potermi
spiegare in modo molto semplice e lineare alcune canzoni e alcuni passaggi
di canzoni che in caso contrario sembravano molto artefatti.
In parole povere, la mia teoria eretica -o al limite erOtica, hehehe...- su
Oltre e' che l'album, dipingendo la vita di Cucaio (che preferisco al
termine
"Viaggiatore", per motivi che diro' alla fine), ne tratteggia i momenti e le
figure essenziali: dal bimbo col naso in su al ragazzo che voleva essere un
grande mago e un sudicio eroe, dall'artista in crisi all'uomo che si
interroga sulla guerra, ecc.... e ovviamente l'amore, anzi *gli* amori:
quello di/per PM sicuramente, ma anche qualcun altro....
A questo punto vorrei ricordarvi che Oltre doveva uscire, come album
singolo, nel 1989, mentre e' uscito come album doppio, e con i testi
riveduti, nel 1990.
Quali canzoni saranno state aggiunte in questo periodo? Dove, come e quanto
sono stati riveduti i testi? Quali sono gli ulteriori avvenimenti che
vengono narrati nei nuovi testi e nelle nuove canzoni?
A queste domande non ho ovviamente risposta certa, ma posso solo fare
supposizioni: e quello che suppongo e' che CB abbia vissuto, tra un momento
non meglio precisato  e il 1989-90, una storia d'amore "fedifraga" ;o) forse
breve, ma sicuramente intensa; una storia a cui abbia/abbiano poi voluto
mettere fine; ma una storia che ha segnato (come effetto, per me queste cose
non sono mai una causa) la fine di "quell'altra" storia, quella tra CB e PM.
Bene, se dopo il sobbalzo siete riatterrati sani e salvi sulla sedia, e vi
siete riabbassati i capelli, sicuramente rizzati sulla nuca, ;o) passerei a
parlare delle canzoni che IMO narrano di questa storia "non-PM": ovviamente
non saranno delle analisi estese (gia' cosi' mi verra' un "papiello" bello
lungo... :-)), ma cerchero' di parlare di atmosfere, ambientazioni, ecc, con
particolare riguardo ai passaggi-chiave...
...e iniziamo da "Vivi", in cui tutto concorre a dipingere l'immagine di due
persone che vivono una storia clandestina: la spiaggia, i riflessi americani
(forse un viaggio clandestino verso un'isola tropicale?), l'unico problema
e' il sole... e poi il ritorno, dove ancora piu' efficacemente sono dipinti
gli incontri "proibiti": la casa senza niente, il buio dei portoni, ma
soprattutto tre cose: le vie sono "vie degli altri" (perche' non di loro
due? forse perche' non si puo'? e' un "delitto" camminare per le vie?),
"dentro gli occhi allarmi", e infine "bestemmiarci io ti amo": cos'e' che
rende amarsi un crimine e dirsi "io ti amo" una bestemmia???
Infine, "il solo guaio delle nubi" non mi sembra una bella immagine per una
persona compagna di vita, mentre mi sembra azzeccata come immagine di una
felicita' temporanea, che si sa breve, perche' per mille motivi "non si puo'
".
Questo, peraltro, mi sembra legarsi molto bene al "sarebbe bello
camminare... maledetti, e senza avere regole" di ILELCF, che visto in
quest'ottica rende bene l'idea dell'uomo diviso tra cio' che vorrebbe e cio'
che dovrebbe, tra la voce del cuore e quella, appunto, delle "regole" -la
famiglia, il figlio, le responsabilita', ecc- ...e allora e' forse meglio
non pensare piu', vivere vagabondi e lasciar perdere tutto (questo concetto
ritornera' anche in SDOS: "solo di sole se riuscissi a vivere", e in termini
ben piu' tetri, nell' "e allora Dio bevi con me" finale di QDNCE).
Un'altra canzone che potrebbe stare bene nella mia teoria e' "Domani mai";
dico "potrebbe", perche' l'atmosfera di tristezza e sensualita' (resa come
al solito moooolto male da parte di Claudio, giusto? :-PP) di questa canzone
ben si addice alla chiusura di entrambe le storie d'amore, e a distanza di
anni -e di innumerevoli ascolti- non posso dire di averne un'opinione
definitiva: dipende di volta in volta da come la sento.
Pero' c'e' un pero' -se mi passate il gioco di parole-, ed e' quella frase
detta in tono cosi' deciso:
"noi morimmo per far vivere altri due"
E' proprio l'ineluttabilita' che si legge in questa frase a farmi pensare
che forse e' la storia "cattiva" quella che sta per finire in questa notte.
Pensateci un attimo: se quest'ultima notte e' quella di Cucaio e della sua
compagna di vita (di cui sappiamo che si lasceranno "per eternare l'amore"
ecc.), il fatto che loro finiranno di essere "noi" -moriranno come "noi"-
apre si' un ventaglio di possibilita' per le loro vite, ma non c'e' nessuna
certezza per il domani (minuscolo! :-)).
Mentre, se assumiamo che siano Cucaio e l' "altra" a dirsi addio, possiamo
pensare che il motivo di questa scelta, da parte di Cucaio almeno, e' la
voglia di provare a salvare la storia con la compagna-di-vita, o se
preferite  il tentativo di riuscire a obbedire alle "regole" di cui parlavo
prima; in altri termini, muoiono i "noi" amanti perche' possano [provare a]
vivere i "noi" marito e moglie... ovvero, proprio come vogliono le "regole",
che
l'amante e il marito tornino "ciascuno al proprio posto"
Eggia', perche' ora vi faro' sobbalzare per benino ;o) e vi diro' che "1000
giorni", per me, NON parla di CB e PM... ah, se state pensando di prendermi
a calci, sappiate che ho messo le mutande di latta... ;oPPPP
Piu' seriamente, direi che basta considerare anche solo per un attimo questo
punto di vista, senza tentazioni "fondamentaliste" ;o), per vedere che e'
sorretto in pratica da ciascun verso della canzone (anche se riportero' solo
quelli piu' interessanti):
"Io mi nascosi in te poi ti ho nascosto da tutto e tutti per non farmi più
trovare"
CB e PM? certo, la loro privacy e' sempre stata custodita benissimo, ma "CB
e PM" era una coppia nota, di cui si sapeva; una coppia che gli "addetti ai
lavori" -giornalisti, discografici, i soliti "beneinformati", ecc.- potevano
rintracciare e "disturbare" in qualunque momento. Mentre i protagonisti di
una storia clandestina sono *per definizione* nascosti da tutto e tutti....
"e adesso che torniamo ognuno al *proprio posto* "
CB e PM? si, se si vuole sostenere che per una coppia arcinota, di successo,
sposata da una vita, con un figlio di neanche 10 anni, il *proprio posto*
sia "ciascuno per i fatti suoi"; no, se si immagina che a dividersi siano
due persone a cui tutto -"regole", responsabilita', convenzioni "civili",
persino il "perbenismo"- impone di dividersi e tornare appunto dove "si
dovrebbe stare".
"non ti lasciai un motivo né una colpa, ti ho fatto male per non farlo alla
tua vita"
CB e PM? potrebbe essere, certo; ma potrebbe anche essere l'addio di una
persona che chiude una storia perche' in un certo qual modo "costretta" (per
i motivi di cui sopra), e non perche' lo voglia o perche' ci siano colpe,
mentre trascinarla avrebbe solo complicato le cose.
"dolente mi levai, imputato alzatevi"
CB e PM? forse; ma piu' probabilmente un uomo che sa di star facendo, forse,
la figura di quello che "se l'e' spassata, e ora torna a casa"; e qui mi
sembra di vedere la solita, triste scena delle lacrime e delle
recriminazioni, delle spiegazioni date e non accettate, ecc.
"io e te che facemmo invidia al mondo avremmo vinto mai contro un miliardo
di persone"
CB e PM? forse, se si pensa che effettivamente una coppia di successo
scatena in genere invidie, ecc.;  l'ipotesi e' pero' difficilmente
conciliabile con l'immagine di famiglia normale, schiva e defilata che i due
hanno sempre offerto.
Mi viene piu' facile pensare, invece, alla classica immagine che si fanno
tutti del
"cantante-di-successo-che-chissa'-quante-donne-ha-e-come-se-la-spassano": e
dunque, a un'invidia che esiste un po' in tutti, anche se in forma
impersonale -per mancanza di informazioni su chi sarebbe la "lei"- e
soprattutto il "contro un miliardo di persone", che ribadisce ancora una
volta il "non rispetto delle regole" da parte di questa coppia "cattiva".
Per inciso, tale interpretazione rende conto in modo migliore dell'apparente
incoerenza tra i versi "nascosto da tutto e tutti" e "io e te che facemmo
invidia al mondo".
"una storia va a puttane, sapessi andarci io"
CB e PM? ma davvero *LA* storia della vita di Claudio, anagrafica,
familiare, artistica e tutto quello che ve pare, e' "una storia"?? Io avrei
scritto "la mia vita va a puttane"!!!
Mentre una storia d'amore recente, nascosta, "cattiva", breve, per quanto
intensa possa essere e' appunto "una storia"...
a "S"proposito ;o) e' proprio questo verso che mi spinge a ritenere il
famigerato incontro mercenario di SDOS come solo vagheggiato... ma pur
sempre mercenario: e mi ci spinge per l'efficacia con cui dipinge la
speranza di
trovare sollievo dalle sofferenze interiori in qualcosa di bello ma
semplice,  e al
di la' delle regole, come appunto puo' essere l'incontro con qualcuno di cui
non sai nulla ("la sua anima stretta al sicuro" "misteri oltre le ciglia") e
da cui cerchi solo un po' di calore (in altri termini, torna ancora una
volta il concetto del "maledetti e senza regole " e "allora Dio bevi con
me")
Ed e' per questo che sono convintissimo che la protagonista di SDOS ecc ecc
ecc.... :-))
"ci separammo un po' come ci unimmo, senza far niente e niente poi c'era da
fare"
CB e PM? mah, sara'... mi sembra piu' calzante l'immagine di CB in crisi
personale, familiare, di ispirazione, che trova, quasi senza volerlo,
qualcosa e qualcuno a cui aggrapparsi (effetto, non causa!!!)
"e non capire mai cos'e', se c'e' stato per davvero quell'attimo di eterno
che non c'e'"
CB e PM? ma come???? quella che e' stata forse *l'unica* certezza nella vita
di CB, l'amore di/per PM, diventa una cosa di cui non si riesce a capire se
c'e' stato per davvero??? ma per favore!!!
Non e' piu' semplice pensare a una storia nata da una crisi, in
cui -davvero- non sai mai, neanche dentro di te, se e' vero amore o solo
passione, se e' una vita nuova o un rifugio da una vita vecchia che ormai
non ti appartiene piu'???
"mille giorni di te e di me"
CB e PM? "te e me" in contrapposizione a "noi due", come suggeriva la
bottiglia di Mirko? :-) Io non credo, perche', sia pur nell'evidente "veste"
poetica del "millegiorni" (non riferita cioe' a un periodo di tempo ben
determinato), pensare a un periodo di separazione che sara', forse, breve
implica certezze sul futuro che CB non avrebbe potuto avere, e non ha messo
in mostra da nessun'altra parte.
E' molto piu' calzante, invece, il riferimento a un periodo di tempo
limitato, forse addirittura breve, ma con un inizio e una fine precisi, di
quella precisione che da' solo la conoscenza di fatti "gia' avvenuti".
"in questo addio io mi innamorerò di te"
CB e PM? lo so, lo so, questa frase e' diventata di fatto il manifesto della
trilogia; ma nel contesto di questa canzone, la vedo piu' come, da parte di
lui, la raggiunta consapevolezza -nel momento di chiudere questa storia
"cattiva" - della perdita di qualcosa di importante ("non so amare ancora
cio' che ho, e non so non amar quel che non ho")
Vabbe', di cose da dire, di versi da spulciare, ce ne sarebbero ancora, ma
il grosso sta tutto qua... mi resta solo una cosa da scrivere: il rapporto
tra Oltre e il resto della trilogia, anche se in realta' l'ho gia' fatto in
altri post.
Come dicevo li', in Oltre la componente autobiografica e' preponderante,
mentre in ISQ e VSCDT questa mi sembra essere piu' lo spunto per narrare una
vicenda che pero' e' piu' finzione letteraria che vita vera: in pratica, ho
idea che CB abbia, in ISQ e soprattutto in VSCDT, ripreso il tema dell'
"addio per conservare il sentimento" -che e' abbastanza reale, nel momento
in cui significa "lasciamoci adesso senza trascinare una storia ormai
finita, che ci porterebbe solo a odiarci"- e l'abbia trasfigurato nel tema
del Viaggiatore e Domani, con quella storia che a me sembra irreale,
ancorche' bellissima.
Chiudo qui, corro a procurarmi un paio di occhiali "antisputo", da
affiancare alle mutande di latta ;o) e come pensierino finale vi ricordo
che, dato per scontato che a parita' di cose spiegate e' da preferire la
teoria piu' semplice, IMHO e' molto piu' semplice pensare a una storia forse
poco edificante ma "umana" e "vissuta uguale agli altri", piuttosto che a
qualcosa sospeso nell'irrealta', a meta' tra il romanzo e il mito (del
Viaggiatore e la "sua per sempre ma sua mai" Domani).
Un abbraccio
C.

 riveduti, nel 1990.
Veramente doveva uscire come triplo, una sorta di "encicplopedia della
musica" ...
Infatti c'è chi "insinua"che alcune canzoni di "Io sono qui" provengano da
quel progetto...
Per la revisione dei testi, è vero, Baglioni si fece un pel po di
masturbazioni mentali prima di incidere la versione definitiva.
Questo è quanto ne so io.
Angelo.

 intensa possa essere e' appunto "una storia"...
E' una "storia" (tutto è storia, nella diacronia del tempo), ma che si ama
troppo... Adesso devo proprio andare, ma l'analisi si fa molto
interessante... ci sarà da "scannarsi" ben bene!!! ;o)))
Io proporrei di analizzare una canzone per volta... tutte insieme vengono
dei post kmetrici!!! Io dal punto di vista organizzativo sono una vera
frana... come si potrebbe fare a rendere l'analisi un po' + sistematica?
Boh...
A presto, però... non credere che ti lasci "impunito"!!! E mi sa tanto che
non sarò la sola...
Bacioni, Manu. :o*

 c'e' stato per davvero??? ma per favore!!!
Ecco, questo è un punto a tuo favore.
Ma la frase può essere spiegata in mille modi, imo.
Insomma, complessivamente, ti ripeto, hai fatto un gran lavoro...
Però... non sono d'accordo!!! :opppp
Un abbraccio.
Ale
P.s.: alla fine, non sono stato tanto breve... :o)))

 C.
Uno sput... ehm, un bacio.
Mirko

 spettava, all'uscita di Oltre... :o(((
Perchè sei interista :o)) ... lo prenotai anch'io quell'album e mi diedero
il cofanetto che mi aspettava !!!
Saluti Angelo.

 non sarò la sola...
ho messo l'impermeabile ;o)))))
bacioni
C.

 Però... non sono d'accordo!!! :opppp
...emmenomale, senno' dove starebbe l'eresia?? :-PPP
Un abbraccio.
C.
PS posso telefonarti? forse ci saro' venerdi!!

 Uno sput... ehm, un bacio.
Risput... ehm ricambio :-))
C.

 coincide con la tua!!! :o)))
    E qui m'intrufolo io :-))
    Premetto che nn ho mai letto il guscio, e credo nn lo farò ancora x un
pò,
    xchè mi piacciono i giochi enigmistici ;-))
    Tengo solo a precisare che Claudio a Parma (vedi post precedenti),
    ha introdotto SDOS dicendo che questo è stato uno dei rapporti più
    silenziosi che abbia mai avuto, almeno all'inizio.
    E sentendo così io la intendo come storia passeggera.
    E mannaggia, queste discussioni interessanti le dovete tirar fuori
appena prima
    di un "ponte" ??? No, xchè io fino a lunedì nn posso partecipare.
    Ciao
    Patty

     silenziosi che abbia mai avuto, almeno all'inizio.
Forse si riferisce semplicemente alla canzone. Infatti č molto difficile che
la faccia ad un concerto.
Mirko

 un gran vantaggio a cambiare idea!!
Ma che dici!!!
Hai spiegato una quisquilia qua e una là. E il filo logico è andato in fumo!
Non c'è verso.
A poi.
Mirko

 A poi.
senti, ma se ci vediamo venerdi non e' che rischio la mia incolumita'
fisica?
:-PPP
un abbraccio
C.

 C.
Antisput?
Baci, Manu! :o)

 Insomma, complessivamente, ti ripeto, hai fatto un gran lavoro...
Accidenti!!! Davvero prodigioso... e senza appigli... io mi sono
improvvisata interpretatrice in 1 mese, ma con un bel background alle
spalle! ;o)
Baci, Manu. :o)

 ...emmenomale, senno' dove starebbe l'eresia?? :-PPP
Tanto per cambiare anche l'eresia è Domani!!! "tu sei la mia eresia in
questa idolatria agli dei"!!! Domani è tutto, è l'eternità, è ciò che resta
mentre tutto va! Scherzo, naturalmente! ;o)
Baci, Manu. :o*

 diventa possibile e verosimile. Ma nel complesso totalmente assurdo.
Sottoscrivo.
Baci, Manu. :o)

 un gran vantaggio a cambiare idea!!
Ti spieghi tutto, ma prendi i "gusci" e li butti nel cesso... :o))))
Il che non mi sembra l'uso più consono per i suddetti, specialmente nel
momento in cui ti dedichi all'interpretazione delle canzoni che da quei
gusci hanno avuto origine.
La storia narrata nei gusci (e, quindi, in Oltre, anche *prescindendo* da
ISQ e Viaggiatore) non è quella che tu ricostruisci.
E' un'altra.
E SDOS parla d'altro, non di un amore mercenario. Lo dice l'autore, cavolo,
mica io, o Mirko!!!
Non credi che meriti una certa attenzione, quella che con terminologia
giuridica potrebbe chiamarsi "interpretazione autentica"??? :o))))
Un abbraccio.
Ale

 "Voi" siete tu e Ale che avete espresso lo stesso concetto
Anzitutto: io e Mirko non siamo MAI d'accordo, per definizione!!!
Ma, se lo siamo... :o)))))
Secondo: Io non ho affatto scritto di "non spiegarmi" il senso della frase
"quell'attimo di eterno che non c'è"; al contrario, ho scritto che se ne
possono dare più spiegazioni, tutte valide, e nessuna "centrale", a mio
avviso, nella vicenda.
La più interessante che mi venga in mente al momento, probabilmente, è
questa: nell'istante in cui una storia così "totalizzante" si chiude, vien
addirittura da chiedersi se sia mai esistita, e se quell'attimo (durato
diversi anni) di "felicità piena" della vita di coppia possa considerarsi
"sublimato" nell'eternità; se, cioè, "soltanto" in una situazione di vita
così completamente soddisfacente si può avere, per un attimo (ma il tempo
perde significato) la "percezione" dell'eterno.
Pax vobiscum. :o)))
Ale

 persone.
E' senz'altro cosě, e, ancora una volta, č l'Autore stesso a spiegarcelo:
"Mai piů noi due... soltanto IO e TE".
"Noi morimmo per far vivere altri due..."
Domandasi "chi" siano gli "altri due" mi pare veramente inutile, o no? :o))
Ciao.
Ale

 "salvare la famiglia", tentativo che evidentemente non e' andato a buon
fine
Tua idea, che non traspare da ALCUNA canzone di Oltre, né di ISQ, né di
VSCDT.
Se vogliamo tirare fuori ipotesi, possiamo crearne decine. Qui si parlava di
ipotesi che abbiano un minimo di fondamento nelle **canzoni**! :o)
Ciao.
Ale

 wrote in message
dF%D7.1908$zl4....@news2.tin.it...
Snippo tutto, e mi limito ai complimenti.
Spettacolare risposta.
:o)
Ciao.
Ale

 ...per esempio??????
Già fatto in altro post.
Peraltro, M// ha fornito un'altra spiegazione, altrettanto valida (se non di
più).
Ciao.
Ale

 affiancare alle mutande di latta ;o)
ROTFL
bacio
hunia

 pare un po' forzata.
Giusto un attimo :PPP
Bacio
Giada

 teoria piu' semplice
Sono d'accordo, ma quello che hai cercato di spiegare tu non mi sembra per
niente semplice... ci hai messo in mezzo mogli, amanti, prostitute quando
IMO è solo e semplicemente "il repertorio di un eterno addio", sempre lo
stesso...
Talmente semplice...
E magari leggitelo il guscio se ti capita...sa essere istruttivo :PPP
Sai che dovresti fare a questo punto? Analizzare TUTTA la trilogia (o anche
solo Oltre) inserendoci anche il resto e legandolo alla tua eresia. Magari
te ne accorgi da solo che non sta in piedi :=)
Sputacchio :)
Giada

 Buonanotte poesia.... e povero Claudio
... dimentichi l'epilogo! Poi cerca di rimediare al "fattaccio", ma il
tentativo nn va a buon fine e allora dalla moglia si ritorna alla p... ehm
alla lattina! ;o)
Baci, Manu. :o)

 "torniamo ognuno al proprio post,
Deformazione professionale?
;o)
Mirko

 perde significato) la "percezione" dell'eterno.
Mi piace, mi piace...
Bello, bello...
La sposo, la sposo!!
Mirko (in tregua idealistica con Ale...
momentaneamente)

 fisica?
Chissà!
Mirko

 stessa cosa.
ROTFL, sarà uno spasso!
M

 significato di quelli passati!
Già. E' questo il punto. Carlo la tiene fuori dalla trilogia per cui le
interpretazioni volano da qualsiasi parte. Ma le canzoni successive
aiutano a capire meglio cosa ha detto in OLTRE. Fanno quadrare tutto.
E allora si capisce che la donna lasciata addormentata quella lontana
mattina è la stessa di Domani mai, è la stessa a cui dice addio in 1000
giorni, la stessa che ripenserà e racconterà nella PDCB, è la stessa a cui
dice "io vado via con un pensiero di te immenso", è la stessa a cui dice
"vengo a prenderti e ti attenderò fuori dalla porta perchè ora so
pretenderti", è la stessa a cui il viaggiatore dice arrivederci a un giorno,
è la stessa che chiama DOMANI. E DOMANI è tutto quello che ha detto
nella trilogia sulla donna che ha lasciato. Lei è la stella, il rimpianto,
il rimorso, il ricordo, il tempo, il viaggio, il pensiero, il futuro, la
fantasia, la malinconia, la carestia, la nostalgia, la prigionia, la poesia
e ogni attimo infinito che lui ha vissuto.
TUTTO quello di cui ha parlato nelle canzoni precedenti. O no?
Che poi in ISQ si travesta da cavaliere e in VSCDT da viaggiatore inserendo
la componente del tempo, importante, il cuore della storia è sempre quello.
E lo capisci di più proprio grazie a questi ultimi due album. Senza contare,
come diceva giustamente Ale, i gusci. E gli appunti di viaggio? Ma chi
glielo faceva fare a scrivere tutta quella roba se ogni canzone ha valore
come singola e non nel contesto della trilogia? Quindi Carlo la tua teoria
eretica (che alla fine è davvero più una teoria erOtica ROTFL) dovevi
inserirla nel contesto che è la cosa più difficile cioè trovare il nocciolo,
far quadrare tutto, svelare, arrivando a una visione d'insieme di questa non
semplice ma bellissima storia.
bacio
hunia

 autobiografica del disco
CB mi [ci?] ispira ad un'interpretazione personalissima, flessibile, e
reversibile.  Un'interpretazione che si adatta all'individualismo di
chi apprezza l'astratto.  La componente autobiografica che ci sia o
meno la lascio a chi DEVE assolutamente leggere fra le righe.  Mentre
il TUO resoconto e' rinfrescante e dal quale ho imparato qualcosa. 
Thanks.
geocaos

 La sposo, la sposo!!
:o))))
Fermo lì, che sei già sposato!!! :o)
Ciao.
Ale

 Accidenti!!! Davvero prodigioso... e senza appigli...
ma il problema non erano gli appigli, erano gli occhiali e l'impermeabile...
;o)))))
bacio
C.
PS l'epicicloide e' quella figura stranissima che secondo i tolemaici
descrivevano i pianeti.
E' una cosa strana, piena di "contorsioni", e che astronomicamente, e' il
caso di dire, non sta ne' in cielo ne' in terra ;o) ...ma d'altra parte
loro, poverini, dovevano pur giustificare l'idea, allora imperante, che la
Terra fosse fissa al centro dell'universo... :-)

 aiutano a capire meglio cosa ha detto in OLTRE. Fanno quadrare tutto.
Ribadisco che per me l'autiobiografia tout court e' preponderante solo in
Oltre, mentre in ISQ e VSCDT ce n'e', e anche parecchia, ma per cosi' dire
"asservita" al "romanzo del Viaggiatore"
bacio
C.

 ipotesi che abbiano un minimo di fondamento nelle **canzoni**! :o)
non pretendo di averti(vi) convinto, ma la mia visione di Oltre ha
fondamento *solo* nelle canzoni!!
un abbraccio
C.

 differenza! :o/
in realta' la differenza piu' grossa e' che io sono milanista e tu interista
:-PPPPP
un abbraccio
C.

 più).
...che non mi sembra assolutamente convincente, e non lo dico per partito
preso: sarebbe poco convincente anche se fossi neutrale (ovvero, senza
un'idea precisa in proposito)
C.

 passeranno pių insieme "io e te "
tsk tsk....
allora, una grossa obiezione che mi muovete tutti e' che la trilogia ha un
filo unico, che i dischi successivi servono anche per capire Oltre, ecc...
bene, allora prendiamo AD, quando dice "Se ogni attimo infinito che ho avuto
dopo te io lo chiamai Domani" sulla cui interpretazione sono d'accordo con
voialtri (fermo restando che per me questa e' la parte "romanzata").
Pero' allora non posso fare a meno di chiedermi come @@##@#@## e' possibile
che della storia CON Paola (compagna di vita-moglie-mamma del figlio ecc)
lui non sappia se c'e' stato l'attimo eterno... mentre lo sa per certo che
c'e' stato -e lo chiama Domani- riguardo alla sua vita DOPO Paola (lattina
in primis)?????
Qualcuno mi sa rispondere, magari affiancando alla risposta una convincente
spiegazione (quelle che ho letto finora non lo sono) di "*altri* due" e
"bestemmiarci ti amo"?????
in attesa di un cortese cenno di riscontro, invio cordiali saluti... e un
bacio ;o)
C.

 :PP Un'altra delle 5 o 6 amanti?
Forse.
GUSCIO: (come vedi, l'ho letto ;o))
"Cucaio nel tempo ha avuto altre donne. Sue. Le ha avute senza volerle senza
cercarle. Senza capirle".
DATE:
CB nasce nel 51, conosce PM quando ha piu' o meno vent'anni, e se la sposa
nel 73 (22 anni), restandoci insieme, in pratica, fino all'uscita di Oltre
(90) e in ogni caso fino a quando scrive il guscio.
CONSIDERAZIONI "ESTETICHE" (questa e' carina ;o)):
prima del matrimonio, o meglio prima del grosso successo di QPGA a seguire,
il Nostro era un emerito sconosciuto, brutto come i debiti, e cosi'
solare-simpatico-brillante-estroverso che amici e conoscenti lo chiamavano
"Agonia"... ;o))
DOMANDA:
Secondo te, quante probabilita' ci sono che le "altre donne" di cui parla il
Vang... ehm scusa, il guscio, le abbia avute *prima* della storia con Paola,
e quante probabilita' ci sono che le abbia avute *durante* la storia con
Paola???
attendo risposta, possibilmente senza sputi ;o)
bacio
C.

 Buonanotte poesia.... e povero Claudio
Io??? Io non ho fatto nulla, perche' te la prendi con me??? l'avessi scritto
io che CB ha "vissuto giorni opachi", pure pure..... ;o))
baci
C.

 M
spiritoso!
l'ho gia' detto prima che queste canzoni parlano di PM
A proposito, come mai dopo 1000giorni, ancora di addio si parla in LPDCB??
non sara' che sono due adii a due persone diverse, il secondo con piu'
compostezza???
a piu' tardi
C.

 Terra fosse fissa al centro dell'universo... :-)
E poi cosa c'è di + bello che fare contorsioni... altro che apologia della
semplicità! E che roba è la "semplicità"?
Baci, Manu
(felicemente "contorta"!)
;o)

 io che CB ha "vissuto giorni opachi", pure pure..... ;o))
Li avrà pure vissuti... è umano... ma che me li trasformi in poesie come
"Vivi" e SDOS... questo NO!
Ancora baci.
:o)

 C.
Un fondamento precario, IMHO! ;o)
Manu, non convinta!!!
:o)

 violenza, della passione ecc. ecc. ecc.
*Forse* tu Carlo prendi tutto troppo alla lettera..ti sei fissato su *altri*
che letteralmente significa "diversi da quelli dello stesso genere" per
suffragare la tua teoria. Vai oltre e pensa che il "noi" non può essere
uguale a "io e te". Perchè non più insieme sarebbero stati diversi da come
erano quando stavano insieme.
Anche bestemmiarci ti amo.....non la interpreto in senso letterale.
Che vuol dire "non farmi bestemmiare?" è o no usato anche nel senso
di "non farmi arrabbiare o urlare contro il cielo"?
Che vuol dire secondo te "e dentro gli occhi *allarmi*"? perchè
la frase si lega a questa, mi pare.."E dentro gli occhi allarmi a
bestemmiarci io ti amo". Gli allarmi negli occhi cosa sono? Paura?
Anche nel guscio dice "Non ha più una mano giusta per le carezze.
Non sa più bestemmiare ti amo"..che vuol dire secondo te?
non ti preoccupare.....ho finito ROTFL
aribaci e A DOMANI :))
hunia

 ...che non mi sembra assolutamente convincente,
Cioč, fammi capire: tu prenderesti, a dimostrazione del fatto che la
"nostra" interpretazione della trilogia ha delle falle, il fatto che la
spiegazione dell verso "quell'attimo di eterno che non c'č" mom č di tuo
gradimento???
**anche se fossi neutrale**, come dici tu, il motivo mi parrebbe quanto meno
pretestuoso... :o)))
Ciao.
Ale

 Paola???
Rispondo io: poche, *quasi* nessuna.
E allora?
Non vedo il nesso.
Qui si stava parlando di 1000 gg., di "armadi", di "odori", di "fogli in
disordine", di "attimi di eterno".
Non di donne passeggere, "non volute, e non capite".
Ti immagini uno che scrive una canzone come 1000 gg. per una donna che ha
avuto, ma "non voluta, non cercata e non capita"??
Un pazzo!
Vuoi dirmi che CB è un pazzo? :o)
Ciao.
Ale

 compostezza???
Uhmmm.. E come mai, dopo "domani mai" e "SDOS", CLaudio scrive anche "Le vie
dei colori" e "UMAFDT"?
Secondo il tuo ragionamento, dovrebbero esserci una serie di donne, e una
serie di "mattini" in cui lui le abbandona uscendo vestito col suo
"pastrano"...
Non ti sembra più logico che il mattino sia UNO, e la donna, anche? :o)))
Ciao.
Ale

 in primis)?????
Senti, Carlé...
Io ho un'enorme stima per Claudio paroliere (così come per Claudio
musicista, per CLaudio 'uomo di spettacolo', per Claudio cantante...:o)) ),
però, mi pare che tu pretenda un pò troppo.
Insomma, vedere una contraddizione tra UNA frasetta di 1000 gg. ed UNA
frasetta di AD (scritta 10 anni dopo) per un attimo di eterno che non si sa
se ci sia stato, ed un attimo di infinito che invece c'è stato, e si chiama
Domani... Beh... Altro che "spaccare il capello in 4"!!!! :o))))
Ciao, spaccacapelli! :o)
Ale

 Vuoi dirmi che CB и un pazzo? :o)
Peggio Ale.... vuole dire che и un grande cornificatore....
Aiттттттт!!!! :(((((((
hunia

 wrote in message
xaHE7.3299$sq5.1...@news.infostrada.it...

Già! Adesso in ogni canzone in cui si parla o c'è un vago accenno ad un
addio è sempre un addio diverso ;))) Vabbè che Cucaio immagina diversi
addi...ma sempre dello stesso si tratta cioè dell'addio più difficile che
abbia mai dovuto dire e ce ne ha messo di tempo. E poi scusa Carlo, se tu
desumi che in LPDCB ci sia un altro addio diverso da quello di 1000 giorni
solo perchè è più composto mi sembra un tantino assurdo. Non sarà che è più
composto perchè ripensato, "io mi allontanai..." quando lui è già lontano e
sta ricominciando una storia (sua personale non con un'altra donna!) nuova?
Semmai c'è una vena malinconica...e una preghiera "mai, non odiarmi mai.."
E sta parlando di come si sente lui dopo l'unico addio per l'unica donna che
ha lasciato. :))
bacio
hunia

 Peggio Ale.... vuole dire che è un grande cornificatore....
Ma io questo non *voglio* escluderlo, non mi interessa!
A me interessa dare una spiegazione *logica* del filo conduttore che unisce
le varie canzoni della trilogia.
E quella di Carlo mi pare "illogica"!!! :o)
Una donna non voluta, non cercata, non capita, non può ispirare le parole di
1000 gg., a meno che lo scrittore di tali parole non sia un pazzo
schizofrenico. :o)
Ciao.
Ale

 schizofrenico. :o)
Ma io sono d'accordo con te! :) Anche a me non interessa sapere se
ha tradto o non ha tradito..č Carlo che ne fa un tema conduttore.
Perchč se per lui 1000 giorni č ispirata a un amore extragoniugale
che tra l'altro gli capita cosě... senza volerlo nč capirlo ROTFL
anche tutto il resto segue questo filo. Il mio peggio intendeva
questo: le "corna" filo conduttore della trilogia :((((
bacio
hunia

 Manu...qui non sono tanto d'accordo.
Secondo te cosa significa in questo contesto "ogni attimo infinito che ho
avuto dopo te"? Io non riesco a capirlo bene. Ogni momento che ho vissuto
dopo te l'ho chiamato con il tuo nome, l'ho vissuto nel tuo ricordo e nel
pensiero di te... ma è il pensiero infinito, immortale, ineliminabile... gli
attimi vissuti dopo di lei sono infiniti solo perché sono attimi di attesa e
di speranza di qualcosa che ancora non si è potuto realizzare. Imo l'"attimo
di eterno che non c'è" di MGDTEDM è diverso. Lì si riferisce ad un attimo (o
un "secolo") vissuto con lei, da conservare in eterno. Qui si riferisce agli
attimi vissuti dopo di lei. Infinito, imo, è l'attimo vissuto con lei e non
gli attimi successivi a lei... questi sono infiniti solo in quanto attesa...
sennò perchè?
Baci, Manu.
:o)

 ha scritto nel messaggio
news:yaHE7.3301$sq5.1...@news.infostrada.it...

Oddio un po' pignolotto Clà sembra... ma c'è un limite a tutto!!! :o)))
Però come ho detto a Hunia, x me questi "attimi" sono due cose diverse... ma
quest'idea mi è venuta di punto in bianco sulla scia della disperazione...
non so quale fondamento possa avere... ( :o(
Baci, Manu. :o)

 questo: le "corna" filo conduttore della trilogia :((((
Ah, ecco...
Si, beh... divertente, un tizio che scrive una trilogia decennale su una
storia "casuale e non voluta", intensa ma di breve durata...
Sě sě... dev'essere proprio schizofrenico!!!! :o))))))))
Ciao.
Ale

 pretestuoso... :o)))
...e anche se fosse *solo* per quel verso, esiste un paragone mooooolto
illustre, come dicevo a Mirko: vari premi Nobel per la fisica sono stati
attribuiti a chi ha messo su teorie che spiegavano piu' cose (o anche *le
stesse* cose) in modo piu' semplice; e il bello e' che, con disarmante
regolarita', *tutte* queste teorie sono venute su perche' le idee di volta
in volta imperanti -le teorie precedenti- cascavano su *un solo* piccolo
particolare (posso descriverteli, se vuoi, ma sono ancora piu' OT
dell'epicicloide.. ;o))
ah, ovviamente io non aspiro a premi: mi e' bastato non essere stato sputato
dal vivo... ;o))
un abbraccio
C.

 Vuoi dirmi che CB è un pazzo? :o)
assolutamente no, pero' tu presta un minimo d'attenzione a quello che dico
;o)
un abbraccio
C.

 scrittura-sul-guscio  ;o)
Nonono vedi che non hai capito. Io ironizzavo sulle presunte 5 o 6 amanti
che tu vedi nella trilogia perchč mi sembra piuttosto improbabile che l'idea
che il nobile viaggiatore abbia voluto dare di sč sia quella che sostieni tu
Claudio puņ aver messo le corna a chi vuole, non ho modo di saperlo, ma č
piuttosto bizzarro che in una trilogia in cui il suo personaggio tende a
passare per eroe anche quando sembra pił paracu@o che eroe si autodipinga
come uno che non va troppo per il sottile con il numero delle amanti a cui
dedica bellissime canzoni d'amore senza distinzione alcuna
Sputacchi :)
Giada

 ......Sei ancora sveglio???? ;))))
Lui non so ma io sono sveglissima!!!!
Spiegazione impeccabile hunietta cara, credo tu ti stia scontrando contro un
muro di cemento ma sappi che io sono affascinata da ciò che dici :PPP
Baci MOLTO concordi
Giada

 compostezza???
Assolutamente no... E' la STESSA storia, tanto+ che nel guscio 1000 giorni e
LPDCB sono unite indissolubilmente.
"Cucaio ama la sua donna con noncuranza stupido senza uno scopo. Si nascose
in lei e la nascose al resto per non farsi trovare. Furono l'invidia del
mondo. Avrebbero vinto mai contro un miliardo di persone? Così immaginare
ogni giorno un addio tra treni e facchini che sbuffano intorno, o tavoli di
avanzi in un viavai di camerieri. Lei in piedi, lui a levarsi dolente...Non
ha più una mano giusta per le carezze, non sa più bestemmiare ti amo, non le
lascerà un motivo nè una colpa. Chiuderà la porta come piaceva a lei a far
star bene la sua assenza. La vedrà passare negli occhi del cane del rimorso.
La perderà rassegnato costretto a ripensarla."
Se ora riesci a dirmi che sono due dtorie diverse ti sputo sul serio :)))
Bacio
Giada

 Domani... Beh... Altro che "spaccare il capello in 4"!!!! :o))))
A me cmq non sembra una contraddizione... è solo una cosa scritta a 10 anni
di distanza
Come se uno dicesse il giorno in cui inizia a lavorare "chissà se riuscirò a
mangiare nei prossimi anni"
e dopo 10 anni si accorge che non solo ha mangiato ma si è fatto pure la
villa :))
Così Cucaio nel momento dell'addio si chiede se con la sua fuga è riuscito a
rendere eterno l'amore e 10 anni dopo si rende conto che così è stato, e
ogni attimo vissuto da quel momento è stato nel ricordo di lei.
Non ci vedo contraddizioni
Bacio
Giada

 sesso selvaggio... ;o)
????
In Vivi c'č tutto, il ballo lento come il farlo in piedi nei portoni
??????
Giada

 particolare
Ok, ma, perché le teorie "caschino" su un particolare, non è sufficiente che
tu dica: "Secondo me, cascano". :o))
Ciao.
Ale

 Giada
Manco io.
Era solo per sottolineare la "pretestuositą" dell'argomento (ovviamente,
IMO! :o))) ).
Ciao.
Ale

 LPDCB sono unite indissolubilmente.
No, cuginetta, non ci siamo: il fatto è che il nostro Carletto dei gusci se
ne strafrega!!!!
Altrimenti, non insisterebbe su SDOS. O no? :o)))
Ciao.
Ale

 Se ora riesci a dirmi che sono due dtorie diverse ti sputo sul serio :)))
l'ho appena fatto... ;o)))
bacio
C.

 bestemmia... eppure loro lo fanno lo stesso
epperche'???
sarebbe una bestemmia se le due cose si escludessero... come dire?... in
modo automatico; mentre, a lume di buon senso, puo' capitare come puo' non
capitare di parlar d'amore nel buio dei portoni, ma come non e'
obbligatorio, cosi' non e' una bestemmia... dai, questa interpretazione di
"bestemmia" e' come minimo mooooolto tirata
bacio
C.

 Mamma mia quanto sei duro...
...io?!?! :-PPP
[e come vedi ti ho risparmiato le battute "leghiste" :-P ...pero' poi non
dire che non  ti voglio bene :))]
bacio
C.

 Non ci vedo contraddizioni
in quel che dice Cucaio neanch'io, in quello che da un giorno all'altro dite
voi qualche contraddizioncella ce la vedo... ;o))
bacioni
C.

 Sputacchi :)
stavolta li restituisco al mittente ;o)
bacio
C.

 tu dica: "Secondo me, cascano". :o))
infatti, in questo caso, l' "attimo di eterno" casca da se', non perche' lo
dica io... o non vorrai dirmi che, dopo 11 anni in cui -a quanto pare- lo
consideravi un "punto a mio favore", hai cambiato idea ??
:-PP
un abbraccio
C.

 Giada
Manu. :o)
P.S. Scusa se mi sono inaspettatamente dilungata... e pensare che sono
partita per dire una cosa semplice semplice... :o(((

"Carlo Alberto" <no....@ple.ase> ha scritto nel messaggio
news:9s6heg$bdq$1...@canarie.caspur.it...

Ma quando Clà dice "bestemmia" non è detto che usi questo termine in senso
proprio, vocabolario alla mano... Lo dice per sottolineare la "violenza"
della parola "ti amo" detta in quella circostanza... Cosa c'è di più urlato,
di più gridato ("per correre a gridarci ti amo") di una bestemmia? Questa
parola dà l'idea dell'impeto, della forza, della "violenza" (non voglio dire
che sono "violenti" in senso proprio... mi raccomando non mi fraintendere
sennò ti querelo! ;o)) della parola "ti amo" detta al buio di quei portoni.
Bestemmiare in senso traslato potrebbe voler dire "urlare" o "parlare in
modo concitato" perché in genere quando si bestemmia siamo abbastanza
accesi... in senso diverso, ma sepre accesi! Così ti piace di +? Speriamo
sennò mi viene da bestemmiare e poi mi tocca andare a confessarmi! ;o)
Baci, Manu. :o)

 cercarle. Senza capirle".
4 - Io ti rispondo che le "altre donne" cui fa riferimento Claudio nei gusci
non danno l'impressione, per come descrive il rapporto avuto con loro (..."
senza volerle, senza cercarle, senza capirle), di poter ispirare le parole
di una canzone come 1000 gg.
5 - Mi spieghi cosa c'entra la mia attenzione?
6 - Mi spieghi come, nel caso io mi sbagliassi, e 1000 gg. fosse proprio
dedicata ad UNA di quelle donne non volute e non capite, tu potrai
dimostrarmi che non è uno schizofrenico?
 :o))
Ciao.
Ale

 consideravi un "punto a mio favore", hai cambiato idea ??
Non ho cambiato idea, ma, ripeto, lo considero un punto assolutamente
irrilevante.
O, quanto meno, ASSAI meno rilevante del fatto, ad es., che 1000 gg. e
LPDCB, nel guscio, siano in pratica UNA canzone sola (da cui la deduzione: 1
canzone - 1 donna).
Ecco, questo è un "punto debole" tale, nella tua teoria (non il solo: la tua
teoria fa a pugni con i gusci!) di tale portata, che non credo che
l'evidenziarlo mi porterà a vincere il Nobel... Dovrò impegnarmi decisamente
di più, per questo!! :O)))
Un abbraccio.
Ale

 "questo amore con la separazione" (verbo al futuro) ??????
Ommamma, forse ti è sfuggito ma TUTTA mille giorni è al passato!
Perchè è un'analisi successiva all'addio, al contrario di Domani Mai e SDOS
ma esattamente come LPDCB che ne costituisce l'ideale continuazione.
Mi sembra paradossale discutere su sti cavilli quando i gusci dicono
TUTTO....
E' passato del tempo, mille attimi, mille giorni dalla separazione, lui
passa il suo tempo tra notti disperate, vino e rimorsi e si chiede,
analizzando la situazione, se quell'attimo in cui l'ha finalmente avuta
davvero (volevo averti e solo allora mi riuscì) sia stato davvero un attimo
eterno, quello che permetterà loro di amarsi per sempre.
Gli vogliamo concedere un minimo di dubbio a 'stuomo mentre vaga tra viados
e bar malfamati?
Giada

 "UNA storia forse breve, di certo intensa"
UNA quella di mille giorni... e quella di Navigando? E l'incontro mercenario
di SDOS?
Stiamo già a tre amanti :PP
Pensi che un giorno mi farai un racconto totale della trilogia (o di Oltre)
mettendo TUTTE le canzoni? Almeno capiamo la dinamica dei fatti secondo CA
che, al momento, mi sembra un tantino oscura.
Credi di riuscirci?
Ho qualche dubbio :PPPPPPPP
Bacio
Giada

 partita per dire una cosa semplice semplice... :o(((
Lo sai che adoro quando fai così :)))
Bacio
Giada

 travisarne la logica ce ne corre!!!
La che??
Sai qual'è il problema? E che io non la riesco a vedere sta logica e quindi
è ovvio che la traviso :(
Allora vediamo di seguire questa logica e schematizziamo
Vivi-1000 giorni--->amante
Domani mai-LPDCB----> Moglie
Navigando-SDOS--->un giorno me lo spiegherai
1) Amante
Lui e lei vivono un'intensa storia, fanno sesso con dolcezza e passione
prima di un addio inevitabile visto che lui deve andarsene
Allora le dice addio, e in quell'addio la possiede come non l'ha mai avuta
perchè troncando l'amore prima che finisca lo si rende eterno (finimmo prima
che lui ci finisca perchè quel nostro amore non avesse fine) anche se questo
non cancella i sensi di colpa per il male che le sta facendo (imputato
alzatevi)
(soprassiedo sulla storia clandestina che fa invidia al mondo e sull'amante
che lascia il suo armadio alla moglie)
2) Moglie
Lui e lei vivono un'intensa storia, fanno sesso con dolcezza e passione
prima di un addio inevitabile perchè lui sente l'urgenza di andarsene.
Allora le dice addio e in quell'addio la possiede come non l'ha mai avuta
perchè troncando l'amore prima che finisca lo si rende eterno (io mi
allontanai perchè potessi appartenerti) anche se questo non cancella i sensi
di colpa per il male che le sta facendo
(mai non odiarmi mai)
Non noti delle inquietanti analogie??
:)
Non ti sembra bizzarro che due storie così diverse siano raccontate in modo
così simile?
(anche perchè "finimmo prima che lui ci finisca perchè quel nostro amore non
avesse fine" e "io mi allontanai perchè potessi appartenerti" sono proprio
lo stesso concetto)
Non ti sembra strano,CAVOLO, che nel guscio lui trasformi 1000 giorni e
LPDCB in una sola canzone?
Neanche fosse che si è trovato l'amante perchè per la moglie non provava +
desiderio (io su di te, voglia che striscia disperata) :PPP
Invece prova lo stesso desiderio per entrambe, le ama entrambe, le lascia
entrambe per amarle di +... che noia mortale 'stuomo!! :)
Sul punto 3) Navigando-SDOS aspetto lumi.... chi sono costoro?
Aspetto lumi anche sul punto 4) Il guscio
Perchè, secondo te, ha messo insieme due canzoni che non c'entrano nulla tra
loro? E' pazzo?
Giada

 sennò mi viene da bestemmiare e poi mi tocca andare a confessarmi! ;o)
comincia pure con un paio di paternoster: non mi e' piaciuta :-PPPP
"bestemmiare" e' dire qualcosa che "non va detto" (in senso ampio), ad
esempio se io dico "l'Inter e' una buona squadra", anche con voce pacata, tu
a ragione puoi rispondermi "ma non bestemmiare" :-))))
bacio
C.

 dimostrarmi che non è uno schizofrenico?
ancora "quelle" donne?!?!?!? allora sei recidivo! ;o)
due e torna al posto! :-PPP
un abbraccio
C.

 di più, per questo!! :O)))
dovresti cambiare squadra, per quello ;oPPP
Un abbraccio
C.

 e bar malfamati?
anche piu' di un minimo: se abbia fatto bene o no ad andarsene, se la sua
vita potra' o meno essere migliore, tutto quello che vuoi... ma NON un
dubbio se l'attimo di eterno ci sia stato, nella storia con PM
bacio
C.

 dubbio se l'attimo di eterno ci sia stato, nella storia con PM
Per me è ovvio che se lo chieda... forse perchè interpretiamo diversamente
"l'attimo di eterno"
Per me l'attimo di eterno non è la felicità ma è un attimo in cui ti rendi
conto di tutto, in cui riesci a rendere questo amore eterno, proprio andando
via di schiena
A distanza di tempo è ovvio che ti chiedi se sia davvero stato così o se sia
stata un'illusione e quell'amore te lo sei giocato ai dadi. I fatti gli
diranno che è riuscito a far durare in eterno l'amore ma non la storia
perchè quando lui torna lei non c'è più
Giada

 Giada
Baci, Manu. :o)

"Carlo Alberto" <no....@ple.ase> ha scritto nel messaggio
news:9s8b7b$o0c$1...@canarie.caspur.it...

E chi te l'ha detto che quando Clà dice "bestemmiare" intende "dire cose che
non vanno dette"??? In poesia le parole si possono usare anche con sensi
traslati o comunque diversi dall'uso ordinario, "suggestivi"... non fare il
"fisico"!!! Mannaggia a questi fisici... mi fanno sempre arrabbiare! ;o)
"Bestemmiarsi ti amo" nel contesto di "Vivi" suggerisce tutt'altra cosa
(IMO)... un senso di trasporto, di coinvolgimento, ecc.
Baci, Manu. :o)
P.S.1 Questa volta non mi arrendo!
P.S.2 Gli usi degli stessi termini possono essere tanti... la lingua non è
qc di rigido come un'equazione matematica... "vive" nei cotesti in cui viene
usata... soprattutto quando si tratta di contesti poetici!!!

 (IMO)... un senso di trasporto, di coinvolgimento, ecc.
Ormai ho la testa "a brodo" ;)))))))))...ma vi dò un'altra interpretazione
un pò contorta....tanto ormai ;))
"e dentro gli occhi allarmi a bestemmiarci io ti amo" ...e se volesse dire
che nei loro occhi c'era la paura o il presagio..insomma un segnale, che
dirsi "ti amo" sarebbe diventato una bestemmia?? alla luce di quanto poi
è accaduto dopo: il loro amore che "si rompe" senza capire fino in fondo
perchè, il male che si fanno pur amandosi ecc..ecc...??
attendo gli sputi..
hunia

 (IMO)... un senso di trasporto, di coinvolgimento, ecc.
...detto pero' con parole basse ;o))
bacioni
C.

 attendo gli sputi..
sputi? no, dai... pero' mi sembra che tu abbia giusto un bruscolo in
un'occhio, magari con un po' di saliva viene via... :-PPP
bacio
C.
PS come diresti tu, letto il guscio? ;o)

 PS come diresti tu, letto il guscio? ;o)
Hai sempre detto che non è il Vang....;)))
bacio
a occhi chiusi...per gli sputi ;))
hunia

 a occhi chiusi...per gli sputi ;))
aaaahhh ecco: per gli sputi!
...uff, e io che gia' mi ero gasato, pensando a un bacio languido... :-PPPPP
aribaci... e un kleenex ;o)
C.

 C.
Mi sa che qualunque strada prendiamo non arriveremo mai ad un accordo... Ma
questa volta ti devi arrendere te... io ho già subito un k.o. tecnico a suo
tempo... ;o)
Baci, Manu. :o)

 tempo... ;o)
ma io so' de coccio!!! ;o))))
baci
C.

 bacio languido... :-PPPPP
Hai pensato male ;PPP
Vedi di rimmetterti in pari con il lavoro mandandomi il
tuo "pezzo", altrimenti ti licenzio dal tiggě ;PPPPP
hunia

 aperta manu... sei bravissima!
Vero :)))) Io mi prostro ai tuoi piedi e ti nomino
La Gran Madre di tutti i collage..anche quelli
squallidi naturalmente ;)))
bacio
hunia

 > nella vita reale
E tutto questo che cos'è se non l'*attimo di eterno* o se preferite *ogni
attimo infinito*? Mi sembra il "pensiero dominante" , quello amoroso....in
assenza dell'oggetto amato, nella cui presenza non puoi dire che cosa
avvenga veramente. :)
bacio
hunia

 muro di cemento ma sappi che io sono affascinata da ciò che dici :PPP
meno male...;) il "muro di cemento" mi sa che si è addormentato:((
io ci ho provato..
baci
hunietta

 hunia
Bacioni Manu. :o)

 P.S.1 Questa volta non mi arrendo!
Manu.. non ti arrendere, non c'è più sordo di chi non vuol sentire (Carlalbè
non puoi davvero credere a quello che scrivi ;)))
Potrei scommetterci quello che vuoi che il "bestemmiarci" è usato per
evidenziare la forza e la passione (dell'atto e delle parole), il che non
esclude assolutamente che sotto ci sia l'Amore con la A maiuscola... anzi.
Dai Carlo Alberto... non dirmi che non ti ci sei mai trovato a... H__H
(faccina che si usava qualche tempo fa per indicare argomenti per adulti)
....hemm... in una situazione simile #^__^#
Abbracci
Yuza delle Nuvole

 attendo gli sputi..
Ptu! Ptu!
Non potete dargliela vinta!!!!!! ;))))
Yuza delle Nuvole (eppure č cosě chiara quella frase ;)))

 Yuza delle Nuvole (eppure è così chiara quella frase ;)))
per noi è chiarissima ma non per Carlo...proprio non
la concepisce :(((((
hunia :)

 non puoi davvero credere a quello che scrivi ;)))
Secondo me è andato a scuola da ale, noto docente e luminare alla cattedra
di "difesa dell'indifendibile" all'Università di Viterbo :))
Cmq il nostro Carlo Alberto continua a glissare sulle mie domande, tra cui
1) chi sono le donne di SDOS e Navigando
2) come si inseriscono queste canzoni nella sua teoria
3) Storia di TUTTO Oltre secondo la sua teoria (non si può inserirci una
canzone sì e 4 ni)... se la fai fai un thread nuovo
4) Perchè CB avrebbe, nel guscio, trasformato 1000 giorni e LPDCB in un
unica canzone
Questi sono punti che mi sono assolutamente oscuri... sul bestemmiarci io ti
amo non dico + niente perchè sono convintissima di quello che sostengo e
anche del fatto che una frase decontestualizzata può voler dire 200 cose,
solo nel contesto (e in questo caso nel contesto di 40 canzoni) ha UN solo
senso
Carlalbè su questo non ci troveremo mai... perchè non cominci a rispondere
alle mie domande?
Bacio
Giada

 di "difesa dell'indifendibile" all'Università di Viterbo :))
Per un attimo l'ho pensato anche io ;)))
Yuza delle Nuvole

 casino! ;o)
ho capito, mi stai dando del "punching ball" ;o)))))
bacio
C.

 alle mie domande?
fatto ;o)
baci
C.

 ....hemm... in una situazione simile #^__^#
...appunto!!!!!!!! :-PPPP
Pero' quello che dico io e' che 'sta forza e 'sta passione (delle parole,
non dell'atto ;o)) mal si accorda con l'immagine della bestemmia che il
nostro avrebbe usato per esprimere la forza e la passione.. e anche con il
"parole basse" che ha scritto nel Vang-uscio!!!!
un abbraccio
C.

 Per un attimo l'ho pensato anche io ;)))
Gne gne gne... :o))
Se così fosse, vorrebbe dire che, per una volta, l'allievo NON ha superato
il maestro.
Anzi!!! :o))
Ciao.
Ale

 quello di quelle 20 canzoni.
Certo, l'hai deciso tu che sono due cose diverse allora è vero :PP
Claudio l'ha chiamata trilogia perchè era un nome che gli piaceva ma in
realtà non hanno niente a che vedere l'una con l'altra:P
Che stupida a non pensarci prima :)
Invece VSCDT contiene anche un "riassunto" di Oltre. Almeno la prima parte è
un rimando al passato
"Hangar-UMAFDT-Sì io sarò-Stai su" sono una sintesi di Oltre e STRANAMENTE
viene raccontata la stessa partenza, la stessa donna lasciata un mattino, lo
stesso desiderio di essere perdonato e la stessa intenzione di tornare ma
sono miracolosamente sparite le amanti segrete... :)
O no?
Non è che vedi amanti anche in VSCDT?
bacio
Giada

 "parole basse" che ha scritto nel Vang-uscio!!!!
Per me hai una visione esageratamente "drammatica" della parola
"bestemmia"...
Un "ti amo" urlato a mo' di bestemmemia, con la stessa carica, con la stessa
forza, con la stessa intensità. Si sposa benissimo IMO (senza humble) ;)))
Yuza delle Nuvole

 SDOS: una prostituta, protagonista di un incontro solo desiderato,
Nel senso di "mai consumato"?
BEEEP ERRORE!
Veloce come un gatto io mi son lavato... se uno immagina un tradimento non
credo si soffermi a valutare e descrivere il modo in cui si sarebbe lavato
se lo avesse fatto.
Cmq, il mondo "va a puttane... sapessi andarci io" (nega anche la
possibilità)
Yuza delle Nuvole

 Poi lascia anche la moglie pur amandola tanto (bell'amore complimenti!)
grazie!! ;oPPP

 Cmq, il mondo "va a puttane... sapessi andarci io"
...ribadisce il "desiderio" di andare a puttane: ovvero, analizzando NEL
CONTESTO (non far caso a Giada che dice che non lo faccio :-PP), secondo me
1000giorni e' un addio in nome delle regole, SDOS il desiderio che
simboleggia la voglia di trasgredire a queste regole, "una storia (non il
mondo!) va a puttane, sapessi andarci io" e' un bellissimo trait-d'union tra
questi due concetti
un abbraccio
C.

 sogno"
Potrei arrivare a capire che questa canzone parli di un sogno ma non certo
con una protagonista diversa da Domani. Un incontro vagheggiato con una
donna "qualsiasi" non riesco a vederlo soprattutto per il modo in cui
descrive la donna. Lei è dentro un sogno perchè è addormentata mentre lui
è sveglio e la veglia. Veglia sui misteri oltre le ciglia "Una donna che
dorme è una bambina e ha negli occhi chiusi la purezza dell'impossibile".
Lei è il sogno, il desiderio, la grazia. Lei è la stella che vaga e
invaghisce.
 bacio :))
hunia

 ha scritto nel messaggio
news:nFRG7.51068$sq5.2...@news.infostrada.it...

Anche io la penso così... veglia per l'ultima volta il sonno della sua donna
prima di abbandonarla, quando il sole sorgerà ad illuminare il suo cammino
verso l'ignoto. Lei dorme e lui immagina di parlarle (ecco perché a Firenze
ha parlato di un "dialogo muto"!), di spiegarle i motivi della sua partenza:
ti lascio perché "non voglio che tu sia un ostaggio in questo disparato
viaggio". Ma queste parole rimangono mute, nel timore che in quel momento
lei non possa capirle e nella speranza che "il radar della sua sensibilità"
possa suggerirle risposte migliori di quelle che lui avrebbe potuto
confezionare. In seguito, suonando il repertorio di questo eterno addio, le
darà queste motivazioni e lei sarà in grado di capirle, di accettarle e
forse anche di farle proprie.
Baci, Manu. :o)
P.S. x C.A. Altro che prostituta... perché dovrebbe essere un "dialogo muto"
in questo caso? Forse si spende meno??? O forse è straniera e allora, non
capendosi, è meglio starsi zitti??? ;o)))

 viaggiatore, non un cavaliere, non un grande mago...solo un uomo da 4
soldi
condivido, togliendo "i 4 soldi":
quello che esce fuori dalla mia visione di Oltre, dalla mia idea sulla
trilogia, persino -perche' no?- dalle comarate sulla sua vita non e' un
viaggiatore, non un cavaliere, non un grande mago... solo un uomo.
un bacio
C.
PS leggo sul post di hunia qualcosa di interessante ...e di attinente, ma
rispondo a parte!!
PPS giusto perche' sono precisino, ;o) vado OT e vorrei puntualizzare che
W.S. quest'anno ha pubblicato un secondo libro con le avventure di Taita
nell'Antico Egitto, ma a differenza del DDF, "Figli del Nilo" e' una
cag*BEEP*ta illeggibile