Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: obizione di coscienza a vita?

se ho capito bene un obiettore non puo 'mai aver eil porto d armi
al contrario chi ha fatto il servizio militare puo' in seguito diventare obiettore...
penso che dire"ho cambiato idea,,"non basti ad avere ilporto d' armi..
MA  se il soggetto avesse subito uno shock dovuto a una rapina o aggressione in casa..vi pare giusto limitare il suo diritto all autodifesa??in questo paese di "voltagabbana" non si puo' cambiare idea?
Certo tanti (come il sottoscritto) hanno obiettato soloper comodita'..
il passaggio e' permesso in un solo senso..da non 
-- 
Posted from [194.153.172.219] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il passaggio e' permesso in un solo senso..da non
Quello che dici è verissimo, tuttavia la tua "comodità" aveva un prezzo. Non
mi sembra ora giusto che tutti quelli che hanno valutato che era
"conveniente" fare il militare debbano ora vedersi gabbati perchè non hanno
avuto la longimiranza di essere anche loro "comodi" aspettando che le leggi
avrebbero aperto loro la possibilità di avere un'ama in futuro.
Saluti

 
Sono perfettamente d'accordo. Chi ha scelto l'obiezione ha fatto una scelta di un certo tipo e, fortunatamente, la deve
portare fino in fondo. E non venga a dire che non lo sapeva.
Coonan

a prescindere dalle leggi che regolamentano la materia che non
conosco,(a tal però chiamerei in aiuto chi ne sa)io penso che
nel nostro paese, se rifiuti l'uso delle armi e non fai la naia,
quando ti prende di usarle, per metterti in pari ed avere i titoli
necessari(tav,pac,pad)come minimo dovresti farti un mese di car.
personalmente, mi sentirei preso per i fondelli trovandomi nei panni
di chi si presenta un congedo o un titolo di abilitazione per avere
tali titoli, per poi vedere che vengono concessi anche a chi ha
rifiutato di usare le armi quando chiamato dallo stato.
auguri e ciao,
luigi
P.S. Oggetto:Re: obizione di coscienza a vita? (leggi obiezione)
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


Non ti offendere se ti dico schiettamente cosa penso degli obiettori "per
comodità". Credo che siano dei traditori che rifiutano la chiamata dello
Stato per fare egoisticamente fronte alle loro necessità. C'è chi ha avuto
offerte di lavoro allettanti, chi deve finire l'università perché è fuori
corso da quattro annni, e chi più ne ha più ne metta. Secondo me è giusto
che paghino la loro disonestà. In fondo se veramente avessero rifiutato la
leva per una questione morale non vedo perché dovrebbero cambiare idea dopo.
Può darsi comunque (anzi sicuramente vista la riforma nella quale
fortunatamente non rientro) che tra qualche anno anche chi non farà il
militare potrà sparare. In fondo i primi a cambiare idea sono proprio i
politici: passano tanto velocemente dalla DC al PC e dal PC al MSI e non
vedo per quale motivo non dovrebbero agevolare quelli come loro.
zayostratter ha scritto nel messaggio
<20011222104231.TEBF1732.mta3@[194.153.172.220]>...


Credo che quella del servizio di leva sia la prima vera presa di posizione che
un ragazzo deve fare e la prima responsabilità verso il proprio paese, un atto
dovuto verso chi ti ha cresciuto, nutrito e dato la possibilità di diventare un
uomo. Diventando obiettore di comodo si sfugge all'unico dovere richiesto ad un
ragazzo verso lo stato, a prescindere dalle considerazioni sull'utilità del
servizio di leva. Chi ha fatto la scelta più facile dimostra di non meritare
fiducia ulteriore dal proprio paese, dato che alla prima occasione è venuto
subito a mancare. Abbi pazienza ma, con tutto il rispetto per gli obiettori
veri, non credo che gli altri meritino di impugnare cio che hanno ripugnato in
maniera vile e disonesta.
-- 
Posted from 
ppp-184-9-mi01u-dada6.iunet.it
 [151.35.184.9] 


"per comodità".
Anche a me non piacciono. Difatti io la leva voglio farla. L'unica cosa
che mi fa schifo, è il fatto che non si possa scegliere in quale corpo
farla. Io che vorrei farla nei carabinieri o in polizia, sicuramente non
ci riuscirò. Daccordo che tutti vorrebbero farla li, ma non è nemmeno
vero fino in fondo. Ho sentito tanti dire che andavano dove li mandavano
con indifferenza...
Concordo che chi rifiuta la leva dichiarando che odia le armi poi non può
chiedere il porto d'armi. Nel dubbio che per paura delle rapine un domani
si voglia le armi, uno non deve fare obiezione.
Semmai bisognerebbe informare meglio gli obiettori su questo punto.
Io proprio per questo non farò l'obiettore, e poi ho fatto 3 concorsi in
corpi armati, quindi sarebbe assurdo ;-)
ps: mi presento: mi chiamo Gaetano, e sono un fans delle forze armate,
nonchè aspirante Uff. di Marina o FdO.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

 ha scritto nel
messaggio news:a4HV7.359311$sq5.17...@news.infostrada.it...


 maniera vile e disonesta.
C'è chi l'ha fatto in modo vile, e qui sono perfettamente d'accordo con te,
e chi per ignoranza (come il sottoscritto.........ma mi ero già spiegato
tempo fa su questo punto, e mi pareva di aver chiarito la mia posizione)
Saluti a tutti
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

 mi pare di ricordarti
Si, proprio quel fans della polizia! Anche io mi ricordo di te, ma come
mai ci hai abbandonato?


 fascisti.......e bada che io voto AN).
Siamo in due allora! Comunque io sono daccordo che la leva da noi sia
inutile, specie per come viene usata. Però ritengo che l'obiezione sia
molto più comoda. Non meno faticosa, anche se dipende da dove vai, ma
sicuramente più comoda.
Inoltre non mi piace che lo stato paghi degli obiettori da dare ad
associazioni che alla fine forse ci guadagnano pure, o comunque fanno
cose che non è giusto essere obbligati a fare.
L'unica obiezione che apprezzo è quella nelle ambulanze e nei servizi
comunali.


 ----------------------------------------
Saluti, e mi rifiuterò di continuare a rispondere, altrimenti prima o poi mi
viene un ictus.
Danidane

Che strano. Forse sono tutti scemi.
Sicuramente siamo stati tutti scemi. Avremmo dovuto pensare che l'
Italia è il paese dei condoni. Edilizi, fiscali e chi più ne ha più ne
metta. Ora ci manca solo il condono degli obiettori.-
Ciao.-
--
Bisogna scegliere nella vita tra il guadagnare denaro e lo spenderlo.
Non si ha tempo per fare tutte e due le cose.-
                                        E. Bourdet
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

senso nè nell'altro)
Infatti per essere utile ho fatto il Carabiniere Ausiliario (e poi
sono rimasto). Mi sono divertito? Si, senz' altro ti diverti quando
hai vent' anni, ma quanto a farsi il culo.... mi sa che gli obiettori
di coscienza che ho visto lavorare nei comuni (tutti di quella città,
poverini, se no vanno troppo lontani da Mamma) non se lo facevano
proprio. Non dubito che qualcuno si impegna, magari ad assistere gli
anziani, ma se ti documenti scopri che sono proprio pochi.-
Ciao.
P.S. Ho messo il thread in IGNORE, in modo da non continuare con
questi argomenti, percui è inutile rispondere.-
--
Ho sciupato il tempo, ma ora il tempo sciupa me.-
			W. Shakespeare
____________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

 ha scritto nel
messaggio news:tgGW7.369907$sq5.17...@news.infostrada.it...


 Danidane
Non occorre rispondere. Mi interessava solo fare sapere il mio punto di
vista.
Cordialmente


 persone.-
Non c'è bisogno che controlli. Sono lo stesso Judas che tempo fa fu assalito
per gli stessi motivi. Alcune mie idee le ho riviste ammettendo i miei
errori (a suo tempo lo dissi chiaramente), altre no.


senso nč nell'altro)
Hai ragione... io mi sono divertito come un matto a fare il militare.
Certo... le guardie a VENTUNO gradi sotto zero non sono state proprio
il massimo (ma ci davano DUE bustine di cordiale)....
E poi...  vuoi mettere il divertimento a passare tutte le notti di PAO
a passeggiare con l'M 113 lungo il confine Yugoslavo!!!
Divertentissimo!!!!
Alla faccia di quelli che si facevano il cu@@ in un ufficio
comunale.... poveretti.... alzarsi tutte le mattine alle otto e non
potere tornare a casa da mammina a mangiare la pasta prima delle
quattordici :-(((
Ciao
Absolut

se e dico se... si è obiettori di coscenza si rifiuta di PRENDERE LE ARMI A
DIFESA DELLA PATRIA ( cazzo non riesco a scriverla più grande!!!), perchè lo
Stato dovrebbe dare l'uso delle armi per il proprio divertimento???? se
prima gli facevano paura ora non più???     FINE
P.S. senza nulla togliere chi ha con onore indossato la divisa quale essa
sia non ci dimentichiamo che poco tempo fa dei poveri militari di leva con
la divisa nera hanno dato il loro sangue di ragazzi ventenni in difesa delle
istituzioni ( leggasi PATRIA ) , per chi non ha presente è la strage del
Pilastro...... meditate meditate....  ciao a tutti -al-

 quando si chiede una concesione edilizia.
Ma tu, queste cose le hai trovate nel Corano o nel libretto rosso di Mao?
Guarda che le infrastrutture le paghiamo per la maggior parte noi cittadini
con l'irpef, le tasse sulle società, le tasse indirette, le tasse di quà e
le tasse di là.
Cioè le paghiamo tutti. Cioè lo STATO.
Basta. Se pensi di dovere riconoscenza solo a mammà, vai in un'isola deserta
con la tua mamma. E restaci.
Spero di riuscire a trattenermi.
ciao
danidane

Beh, spero di essere stato chiaro.
Comunque dimmi:  sei uno psicologo? Hai la spiccata attitudine a farmi
saltare appena parli.
Come fai?
a riciao
danidane

 ha scritto nel messaggio


 troppi ng da seguire
Sigh, sob :-((((
Comunque sono molti pochi i post sul newsgroup della polizia, quindi non
ti ruberebbe molto tempo ;-)


 Lo stato ti costruisce le strade
Mussolini diceva "Non dire mai che tanto paga lo stato, perchč lo stato
siamo noi stessi"! ;-)
Condivido comunque quanto hai detto.
--
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E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
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Preciso che non č mio perň č molto utile!

 metta. Ora ci manca solo il condono degli obiettori.-
Già. C'è da dire però che ho conosciuto gente che ammesso l'errore era
disposta a fare la leva pur di tornare indietro. In questi casi sarei
favorevole al perdono. Oltretutto conosco molta gente che essendo
volontaria di croce rossa ha fatto l'obiettore per poterlo fare lì, e se
accettassero di fare la leva, io direi che si potrebbe "reintegrarli", in
fondo errare è umano, basta però che non sia gratuito ;-)
--
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http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


in una caserma.
Dipende. In effetti la leva viene usata in maniera schifosa, ma non
sempre. In marina ti insegnano un mestiere, elettricista, motorista,
elettronica, meccanica...
Certo, nell'esercito e nell'aeronautica in genere ti danno compiti di
guardie e simili che servono a nulla, però se sei furbo puoi cercare di
fare cose utili: sanità militare, negli ospedali militari,
telecomunicazioni, informatica, e se hai una laurea puoi fare l'ufficiale
di complemento...
Adesso prendono 800 di leva a botta per fare gli agenti nella polizia
penitenziaria, poi ci sono i vigili urbani e le guardie nei musei, tutti
servizi armati e validi come leva.


ti ruberebbe molto tempo ;-)
Si, ma spesso ci sono dei flame e degli insulti. Francamente l'ho
seguito pochiccimo, poi ci ho rinunciato.-
--
Quello che i politici non fanno alle loro mogli,
lo fanno al loro paese.-
			Anonimo


di ragionare, ne vedo poca. Vediamo cosa ti ha dato lo stato.
Ma nessuno ha mai pagato le tasse?
No perche' sembra che qui lo stato regali tutto.
Stai scherzando vero?
Niente di personale. Anzi.


 seguito pochiccimo, poi ci ho rinunciato.-
E' vero, ma l'unione fa la forza, e poi se questi provocatori esagerano
si può sempre cominciare a segnalarli ai provider e vedi se non la
smettono di insultare. Poi basta bloccare i mittenti volendo.
Sigh, non puoi abbandonarci ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 Niente di personale. Anzi.
Cosa vuol dire sto scherzando?
Sto dicendo che i suoi genitori, senza lo stato, cioè senza tutte le nostre
tasse nel loro complesso, avrebbero dovuto fare ben più pesanti sacrifici
per farlo crescere in modo decente.
La ridistribuzione del reddito in Italia ( e io dico per fortuna) è
parecchio accentuata, per cui anche persone con redditi bassi si possono
permettere servizi che in America vedrebbero col binocolo.
Posso anche aggiungere che se anche ci sono evidenti casi di spreco di
pubblico denaro, per fortuna una notevole parte va buon fine, fornendoci
servizi sicuramente migliorabili, ma sufficienti, almeno dove vivo io.
Personalmente pago con le mie tasse, tutti i mesi, lo stipendio ad uno
statale.
Quindi è certo che mi aspetto dei servizi, ma devo essere grato allo stato
che me li fornisce, perchè vuol dire che qualcuno si è dato da fare.
Se fossimo nel Burundi pagherei lo stesso le tasse, ma non avrei niente in
cambio.
Le tasse là sono delle tangenti pagate ai potenti per non avere ritorsioni.
ciao
danidane

statale.
Allora sei tu che devo ringraziare  !!! :)))
Potresti, per cortesia aumentarmi lo stipendio ? Quello attuale fa un
pň schifo.-
Ciao
-- 
Quando tornate a casa dopo un lungo viaggio, 
per prima cosa picchiate vostra moglie.
Voi non sapete il perchč, ma lei sě.-
			Proverbio


 --
Però, visto che anche tu paghi le tasse, un aumento potresti dartelo da
solo, come i nostri parlamentari, che, Dio li strafulmini, si sono aumentati
lo stipendio all'unanimità di solo £ 2.000.000 = ? 1000 circa per
quest'anno, mentre lo scorso solo di ? 750.
:-)
ciao
danidane
(siamo OT chiudiamo l'argomento).


e così ho visto che il simbolo dell'euro viene interpretato dal server dell'
NG come un punto interrogativo.... BoooH!
ciao
danidane

Attenzione pero' !!!!!
Giusto parlare delle proprie esperienze militari a -30 gradi sotto lo
zero , di mammina ecc.
Capisco quel pizzico di "cattiveria" nascosta dentro di "noi" verso i
quali al nostro posto si sono fatti il culo nell'ufficio comunale a
forza di rispondere al telefono (se va bene).
Bravi , condanniamo i nostri obiettori alla legge del contrappasso e
confiniamoli nell'ultimo dei gironi o a testa in giu', privandoli del
piacere della pistola, a vita.
Il problema vero non e' da focalizzarsi sul diritto o no a possedere
un arma solo per il gusto di averla  se ne faccia poi uso sportivo o
meno.
Una volta i delinquentelli entravano in casa mezzi drogati, al massimo
con un cacciavite. 
A me hanno rubato in casa solo una volta, ero piccolo e per fortuna
nessuno era presente ...Ma comunque non e' stato piacevole;  oggi
pero' se ti entrano in casa e se ti trovano.... Come minimo ti
disossano.
Non dimentichiamo gli ultimi avvenimeniti, le serie di omicidi
compiuti nei tabacchini o in una delle "nostre" case per centomilalire
(poco piu' di 50 euro). 
Io interpreterei la richiesta (a parer mio disperata, gli hanno rubato
3 volte in casa e credo a questo punto non abbia paura che gli rubino
in mobili visto che ne avra' piu' che pochi ;-) ) dell'obiettore non
come il voler raggiungere per forza l'oggetto del desiderio.  
Se ne frega assai di andare al poligono o di poter raggiungere il
power factor major.
Chiaro non deve diventare una fobia, esistono le forze dell'ordine che
sanno svolgere ottimamente il loro compito e non c'e' bisogno di
dormire con la pistola sotto il cuscino o sparare ad alcuno,
semplicemente si vuole sentire un attimo piu' tranquillo.
Io per primo chiamerei il 113 se mi accorgessi che qualcuno volesse
entrare in casa mia mio malgrado, e non mi metterei di certo a
caricare il caricatore (gioco di parole). Tra l'altro sono sicuro di
essere piu' bravo a schiacciare i tasti del telefono che a premere il
grilletto. 
Il possedere una pistola non vuol mica dire essere guerrafondai e noi
tutti sappiamo, malgrado certi discorsi che piovono nel ng , che
nessuno di noi sparebbe al prossimo se non proprio per estrema
estremissima necessita' (ti entrano in casa con l'intenzione di
ucciderti e non hai il tempo di prendere nessun'altra precauzione,
insomma sei di fronte ad un O me o te. Meglio specificare). 
Aggiungo....se poi leggete (sicuramente avrete letto) un editoriale su
di un noto giornale del settore armi anche un prete e' a favore
.....INDI...... Buon Anno e sparate con lo spumante...dopodiché
divertitevi (divertiamoci) che chi tromba a capodanno......... Ci
risentiamo nel 2002.
 

 ha scritto nel messaggio
news:it303u8hsm9l2ccsh...@4ax.com...


 >
Non vedo errori di grammatica nè lessicali. Il là accentato indica un
complemento di luogo.
Mi sbaglio?
ciao
danidane
Però non mi sembra un modo intelligente di contestare un'affermazione,
quello di guardare gli errori eventualmente presenti. Se invece ci tieni ad
una forma ineccepibile, sarebbe più logico farmi presente educatamente
l'errore commesso,
signor professore.



Hai ragione.
Il la si usa per una nota musicale o articolo.
leggi pero' piu' sotto il nick non e' rice ma indicato come email....
Niente di personale comunque.