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Titolo: Ciclo anti-osmosi e protezione galvanica

Salve a tutti, vorrei qualche parere sui 2 argomenti del thread.
ho appena acquistato un 25 piedi a vela e mi accingo ad armarlo e
inaugurarlo con degno varo.
-prima ovviamente necessita delle operazioni di preparazione dell'opera
viva, in particolare sto eseguendo il ciclo anti-osmosi della
Boero.Esperienze in merito e su questo prodotto? ogni quanto è
consigliato ripetere il ciclo?
- l'imbarcazione staziona in acqua marina, tranne che per le operazioni
di carenaggio (in secca quandi pochi gg l'anno), è dotata di motore
fuoribordo, lama di deriva in acciaio zincato e bulbo in ghisa. non
sono presenti anodi per la protezione galvanica sullo scafo ( solo
quello sul piede del fuoribordo).anche qui consigli, esperienze,
valutazioni?
un grazie in anticipo  a chi vorrà postare propri
suggerimenti/commenti/esperienze.

 consigliato ripetere il ciclo?
In base a cosa hai stabilito la necessita' del trattamento?
Saluti.
Luciano

 Luciano
operazione preventiva, la barca come detto è nuova.

 operazione preventiva, la barca come detto č nuova.
Non stai perdendo tempo e soldi allora? Personalmente gia' credo poco
all'utilita' dei trattamenti preventivi, su una barca nuova di pacca poi...
Che barca e'?
Saluti.
Luciano

 Luciano
è un Delphia, che esce con il marchio Sportina 25.
cantiere tedesco.

 cantiere tedesco.
http://www.sportina-yachts.de/html/sportina_25.html

 cantiere tedesco.
...polacco.
pecora nera
-- 
«Sto andando a Milano, in città... e adesso c'ho tre quarti d'ora... e volevo andare a puttane».
Vittorio Emanuele

mark ha scritto:

http://www.sportina-yachts.de/html/sportina_25.html
Hoibò :-(((
Capisco che chi si avvicina per la prima volta alla nautica è facile preda
... ma vorrei davvero sapere chi è quella volpe che ti ha proposto il
trattamento preventivo per l'osmosi su una barca nuova !!!
Capisco la cuscineria o le vele optional... ma questo proprio no !!!
Non ci credo... sei Beppe ?!?
Ciao
Leo

 è un Delphia, che esce con il marchio Sportina 25.
L'hai presa alla Comar di Fiumicino?
Ma chi t'ha detto di fare l'antiosmosi prima del varo?
Saluti.
Luciano

leo ha scritto:

veramente non mi avvicino alla nautica per la prima volta ed anzi.....
il trattamento anti-osmosi un una barca nuova non è poi così
strano...ne aumenta infatti le garanzie di rivendibilità , senza
contare che non conoscendo la fama del cantiere e del modello, è una
garanzia anche per me.
il trattamento infine lo eseguo da me medesimo.......

 il trattamento infine lo eseguo da me medesimo.......
Uhmm, allora devi avere le idee poco chiare o eccedi nello scrupolo :-)
Per una barca nuova ( e di recente costruzione) non dovrebbe essere
necessario effettuare un trattamento preventivo contro l'osmosi.
Se qualcosa ti fa pensare il contrario allora dovresti chiederti se la barca
è stata costruita con materiali (e criteri) di qualità.
Non è normalmente vero che la barca è più rivendibile se ha avuto un
trattamento preventivo per l'osmosi.
Altri fattori incidono sulla rivendibilità di una barca, molti di questi non
hanno nulla a che vedere con la qualità della costruzione.
Hai mai fatto un trattamento anti-osmosi? Buon lavoro...
Ciao
Leo

Luciano (DOC) ha scritto:

no, l'ho presa dall'importatore ufficiale per l'italia.
la comar non produce e vende i comet?
mi risulta che il rivenditore per lazio e la campania sia un altro.

 mi risulta che il rivenditore per lazio e la campania sia un altro.
Dai un po' un'occhiata qua:
http://www.delphiayachts.it/
:-)
Cmq, non mi hai risposto, chi ti ha consigliato? La Boero l'hai sentita?
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) ha scritto:

infatti quelli vendono i Delphia, la mia è costruita dallo stesso
cantiere ma esce con il marchio sportina, il cui rivenditore esclusivo
per l'italia è un altro.
il consiglio sul trattamento anti-osmosi preventivo viene da una
persona di fiducia ora in pensione che ha lavorato nella divisione
marina dell'azienda.

 Luciano
se per trattamento antiosmosi mark intende vari lavori
(compreso l'intervento sul gelcoat esistente e nuovo)
mi sembra utile dissuaderlo
ma se vuole solo fare una mano preventiva di epossidica
non mi sembra del tutto da sconsigliare..
è una protezione in più;
male non fa;
su una barca medio piccola non costa neanche granchè 
ciao
mario

 marina dell'azienda.
persona di fiducia ora in pensione: ecco la volpe... :-/
Ciao
Leo

 mario
infatti, una preparazione con rotorbitale e carta da 320 sul gelcoat,
una mano di primer delta epossidico rosso, 2 mani di delta UC
epossidico grigio....a quel punto via con l'antivegetativa....
se consideri che i prodotti me li hanno anche gentilmente regalati,
resta il tempo e il mio sudore.....non mi sembra una cosa dell'altro
mondo.
a proposito...nessuno si pronuncia sull'altro quesito del thread?

 su una barca medio piccola non costa neanche granchč
http://www.boeroyachtpaint.com/cycle.php?id=3
ognuno puň fare quel che vuole ma, a barca nuova, sono soldi buttati
Ciao
Leo

 mondo.
Ah bč... ;-)
Ciao
Leo

 Leo
questo è il ciclo west system, non è quello epossidico preventivo che
sto facendo io.
quello costa un occhio ed è particolarmente lungo e noioso, ma mi pare
sia utilizzato come rimedio + che come prevenzione appunto.

 sia utilizzato come rimedio + che come prevenzione appunto.
Beh, insomma...
Il trattamento antiosmosi, sia esso preventivo o di rimedio, viene
effettuato con i prodotti West Systems e Boero, secondo il ciclo
consigliato dall'azienda che è anche l'importatrice per l'Italia della WS.
Quello che ti ha proposto l'esperto in pensione non è un vero e proprio
ciclo di provenzione antiosmosi ma un semplice fondo epossidico che fa
da supporto ed ancoraggio all'antivegetativa e che assicura una buona
permeabilità allo scafo ma non esclude del tutto il rischio di osmosi.
Ciao
Leo

 permeabilità allo scafo ma non esclude del tutto il rischio di osmosi.
^^^^^
Forse era IMpermeabilità.
:-)

 Forse era IMpermeabilità.
Oops :-)
Ciao
Leo

 Lo spessore ? ;-)
o il tipo di prodotto? alla fin fine il west system è una resina
caricata, il delta UC un isolante epossidico.....
Secondo te è possibile classificare il primo come rimedio ed il
secondo come preventivo?

 secondo come preventivo?
Allora...
Le barche recenti non necessitano del ciclo perchè sono cambiate le resine
poliesteri, oggi meno PERmeabili ( :-)). Il rischio di osmosi esiste ancora
ma è molto limitato ed è generalmente ciscoscritto ai casi in cui la barca
prende una botta,  l'acqua penetra attraverso qualche scalfitura del gelcoat
e ristagna tra questo e il laminato. In questo caso, anche un primer
isolante su base epossidica, che non sostituisce il gelcoat e ha uno
spessore di pochi micron, può fare ben poco.
In buona sostanza: sulle barche recenti  l'osmosi si "previene" fin dalla
costruzione con l'impiego di resine appropriate e non con un primer, sia
pure a base epossidica. Che aiuti ad isolare lo scafo non v'è dubbio, ma
definirlo "ciclo preventivo anti-osmosi", soprattutto se detto dalle
aziende, mi sembra perlomeno "ingannevole".
Il ciclo anti-osmosi, quello "completo" se vi piace definirlo così, si
faceva (e si fa ancora) su barche vecchie, costruite con resine di vecchia
generazione, già attaccate dall'osmosi o a forte rischio di osmosi. Su
alcune di queste barche  la resina è talmente permeabile che l'acqua penetra
per induzione negli strati interni del laminato. Un barriera epossidica a
forte spessore evita questo fenomeno.
Conosciamo l'osmosi almeno dai primi anni '80 ma si è continuato a costruire
barche a forte rischio di osmosi fino a una decina di anni fa.
Ciao
Leo

 persona di fiducia ora in pensione: ecco la volpe... :-/
E lasciagli fare 'sto benedetto trattamento!
Altrimenti te lo facciamo anche a te un trattamento esclusivo...


 Altrimenti te lo facciamo anche a te un trattamento esclusivo...
che'ppauuura ;-)
Ciao
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:DEgqg.25914$zy5.5...@twister1.libero.it...

ciao a tutti,
chiedo scusa se mi intrometto, ma sono alla ricerca di un'imbarcazione che
(dato il target economico) alla fine avrebbe all'incirca una ventina d'anni;
quindi ritengo che sia plausibile pensare che possa essere a rischio di
osmosi e mi sembra che le tue competenze in proposito siano ampie.
naturalmente una volta trovata l'imbarcazione sarà mia cura farla periziare
per assicurarmi che il fenomeno osmotico non sia già in atto, però comunque
starei valutando la possibilità di effettuare un trattamento preventivo per
cercare di ridurre le possibiltà che si verifichi in un secondo momento. in
questa lunga discussione alla fine mi sono un pò perso e quindi non ho
compreso che cosa consigli tu (in termini procedurali e di prodotti da
utilizzare) al fine di fare il più possibile per non incorrere in questo
fenomeno.
visto che mi trovo ti chiederei anche se è vero che alcuni cantirei
"storicamente" non hanno manifestato questo problema ed altri si...
ti ringrazio anticipatamente

 
Curiosamente fino agli anni 80 le barche non avevano osmosi, o era rara. 
Questo in virtù del fatto che venivano usati prodotti catalizzanti 
vietati a partire proprio da quagli anni, perchè supercancerogeni, ma 
molto efficaci. Il decennio 80 ha visto il boom della nautica e della 
vetroresina, quindi una proliferazione di cantieri che non sapevano 
nemmeno bene come costruire. Era sufficiente fare presto e vendere, 
senza badare a temperature, umidità ambientali e altri fattori 
indispensabili alla buona costruzione. I due fatti evidenziati (prodotti 
scadenti+ignoranza costruttiva) hanno fatto sì che tantissime barche 
degli anni 80 si trasformassero presto in colabrodi.
Con gli anni 90 le cose son cambiate, sia come prodotti base che come 
cultura dei cantieri, le barche son fatte meglio e l'osmosi non è più 
così diffusa.
:-)

 degli anni 80 si trasformassero presto in colabrodi.
Vero :-). C'era anche una generale ignoranza tra gli operatori ( rimessaggi,
rivenditori, brokers ecc.) che non sapevano (sapevamo :-)) esattamente
cosa fosse l'osmosi, quali fossero i sintomi e quali i rimedi.
Era l'81 quando, giovane e inesperto, iniziavo lavorare nella nautica.
Avevo trovato una rappresentanza di windsurf (una marca che ora credo
sia scomparsa ma che allora era in voga perchè l'anno prima aveva vinto i
mondiali: la Francese CRIT). Giravo la Liguria con il surf sul tetto della
macchina, una Renault, la mitica R4 che faceva molto californiano :-))
Ricordo che una volta, cercando di piazzare 'sti benedetti surf, uno mi
disse che avevano l'osmosi perchè la superficie era piena di puntini
bianchi. Solo tornando a casa mi accorsi che la causa di quei puntini
bianchi era molto più banale: posteggiavo la R4 sotto un albero di fico che
in estate rilascia, appunto, dei pallini di resina (naturale :-)) bianca :-(
Ciao
Leo

 "storicamente" non hanno manifestato questo problema ed altri si...
Si ma è difficile sapere quali sono perchè ognuno dice le sue verità,
me compreso...
Ciao
Leo