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Titolo: Il futuro dei synth per Novation e Waldorf

Nell'intervista a Novation, Clavia e Waldorf su SM Strumenti Musicali,
che tra l'altro è anche un bel pezzo di storia oltre che ben fatta, ho
trovato due concetti che sposo appieno:
Jannaway afferma che il futuro è nella sincronizzazione: mai state
parole così chiare. Da sempre i migliori timbri di synth si integrano
nel pezzo musicale grazie a una qualche forma di sync tra LFO o
inviluppi e tempo (e questo fa una buona dose di differenza tra chi sa
programmare e chi no al fine di un arrangiamento).
Stenzel conferma quello che ho sempre: sono le limitazioni che donano
ai sintetizzatori una sorta di anima
Se si adottano questi concetti nella programmazione di un synth si
ottengono sempre suoni interessanti e inediti.
Era solo un pensiero
ciao
LucA

 che tra l'altro è anche un bel pezzo di storia oltre che ben fatta
Non mi dilungo in complimenti alla rivista (anche se devo ancora "digerire"
un articolo "non-sense" su AKG vs Joemeek di 6/02!).
Concordo... in parte... a metà (che nel mio linguaggio significa...
DISSENTO)
Derivo da un attento ascolto comparato fra TRE diverse versioni di quello
che per me (IMHO) è un CAPOLAVORO: Impressioni di settembre...
Original version by PFM (in diverse registrazioni... studio... live...)
Cover by Francesco Renga
NEW cover by Franco Battiato.
Lo "spartito" è un capolavoro (ripeto IMHO!)... indipendentemente dai
timbri... dagli studi... e dagli strumenti!
Provate ad ascoltare la versione per voce e piano dell'ottimo Renga... da
BRIVIDI!!!
Nel week-end ho fatto pure una full immersion di "Jethro Tull" (AZZ!...
1972... Londra... Royal Albert Hall... c'ero pure io!... idem nel 75 all'
Hyppodrome... ringraziando Canal JIMMY)... e della mitica Bouree (J.S.Bach)
trasferita dal clavicembalo della partitura al flauto del grande Ian
Anderson.
Mi permetto... dopo la LUNGA digressione... ritornare a quella che per ME è
la chiave di qualsiasi ragionamento musicale: se hai una BUONA (valida!)
idea musicale... puoi investire tempo... cervello (alcuni possono pure usare
i criceti o le scimmie urlatrici che abitano la loro calotta cranica) e
concentrarti sul "suono".... ma se l'idea musicale è vincente... puoi far
dormire neuroni, criceti e scimmie... e suonare un "Bontempi"...
Traduzione (pag. 777 di Televideo): un suono INCREDIBILMENTE curato non
trasformerà una "banalità" in un capolavoro... viceversa... una GRANDE idea
musicale... non verrà umiliata da un precario setup timbrico.
Morale... mi inchino al pensiero dei GURU... ma per essere d'accordo con
loro... bisogna essere in grado di poter aver SUPERATO la fase
"compositiva"... in modo tale da potersi concentrare sulla "perfezionabilità
dell'arrangiamento".
Da povero musicante... vado a dormire!
A=MM

 dell'arrangiamento".
Si apre la questione di quanto sia importante o meno il suono
all'interno di un arrangiamento, e tu sai bene che molti dischi sono
stati venduti per come suonano e non per il contenuto musicale...
buonanotte suonatori :-)
ciao
LucA

 stati venduti per come suonano e non per il contenuto musicale...
E sono morti nello stesso breve "batter di ali".
Da addetto ai lavori... sai benissimo che tastiere doveva MOSTRARE il FIGO
degli anni '80... degli anni '90... e di oggi!!
E per non andare OT... tralascio di porre la domanda per quanto concerne
chitarre (ed ampli)... bassi (ed ampli)... batterie e quant'altro.
Correttamente (e qui... concordo con TE!)... dovremmo scindere fra MUSICA e
REGISTRAZIONI...
Per farmi capire...
a) JUMP... VAN HALEN... Canzone che tutti hanno in repertorio... perchè
basata su di un timbro che tutti hanno sul proprio expander (hard o soft...
cambia?)... musicalmente di una banalità esasperante... cambia suono (clone
dell'originale) e non acchiapperai NESSUNO!
b) Ritorno al già citato ! Impressioni di Settembre - PFM... ho citato tre
esempi (ma considerando le diverse versioni della PFM... sono assai di
più!)... AZZ... scommettiamo una futura cover in HipHop... o per
cornamusa... midizzata?
Se NON hai idee... cerca il suono eclatante.
Se HAI idee... è necessario prestare attenzione al SUONO... per dovere e
rispetto dell'utente... ma certo non è "QUEL" suono che renderà il tuo brano
"mirabile"...
Sempre... opinioni personali! :-)))
Ciao GRANDE!
A=MM

 cornamusa... midizzata?
Ma secondo te qual è la migliore? Se non fosse stato usato
il Mini avrebbe avuto lo stesso impatto in quell'epoca?
ciao
LucA

 ai sintetizzatori una sorta di anima
Quando ho letto quell'affermazione ho pensato: "ma è LucA che ha copiato
Stenzel o viceversa?" :-)
Bye!
Stv

 musicale... non verrà umiliata da un precario setup timbrico.
Concordo... in parte... a metà (che nel mio linguaggio significa...DISSENTO)
:-)
Dopo questo citazione affermo: vuoi dire che una grande idea suonata con un
brutto suono può essere considerata un capolavoro? Forse perchè sono più
sound designer che compositore non la penso proprio così. Guarda caso in due
pezzi citati di recente in questo NG sono stati usati suoni bellissimi. Il
solo di Impressioni di Settembre è stato suonato con un MiniMoog ed è
bellissimo sentirlo ruggire in tutto il suo splendore analogico e David
Sancious in Diamante (e in altri pezzi dello stesso album) sforza dei suoni
sì semplici ma resi terribilmente belli dalle modulazioni rese possibili da
una catena di sintesi complessa controllata anche da un breath controller.
Se suonassi il valzer in Do maggiore op. 64 n.3 di Chopin sul mio vecchio
piano elettrico Crumar credo farei del male ad un mostro sacro! ;-)
Sono invece d'accordo che un bellissimo suono non può rendere una melodia
banale un capolavoro.
Bye!
Stv

 piano elettrico Crumar credo farei del male ad un mostro sacro! ;-)
Ovviamente il mostro sacro è Chopin, non certo il vecchio Crumar! :-D
Bye!
Stv

Ciao,
Mi inserisco in questo bellissimo scambio per dire la mia modesta opinione.
E' più importante l' "idea musicale" o il "suono"? Domanda storica. Ognuno
può avere la sua opinione, ma mi scappa da dire che mentre differenze nel
suono si appianano - lentamente - col passare del tempo (synth più versatili
o facili da programmare, prezzi migliori rispetto alle prestazioni ecc.)
l'idea musicale resta e resterà comunque un fatto di talento ed ispirazione.
Visto anche che a quanto pare gli ascoltatori diventano piano piano sempre
più esigenti, mi sembra probabile che nel futuro di generi elettronici la
differenza la farà davvero l'idea musicale, dato che un livello sempre
migliore nella realizzazione dei suoni è in un certo senso garantita
dall'avanzare della tecnologia.
O almeno a me pice immaginare un futuro più creativo su tutti i fronti,
mentre ad oggi l'idea musicale è troppo spesso in secondo piano, imho (mi
riferisco all'EM in generale).
Personalmente, (come musicista elettronico nel mio piccolo) vedo il suono
como supporto fondamentale dell'idea creativa, che è la base di partenza,
anche se ammetto (con gioia) che spesso dei suoni di synth particolarmante
congeniali ai miei gusti riescono ad ispirarmi idee musicali nuove. Non so
se questo sia in controtendenza rispetto alla maggioranza... sarebbe
interessante scoprirlo per curiosità. Opinioni?
Ho finito, aggiungo solo che sono perfettamente d'accordo sul fatto che le
limitazioni di un synth siano uno stimolo eccezionale per la creatività e
l'ingegno in fase d'arrangiamento... questa cosa la disse anche J. M. Jarre
in un'intervista che lessi tempo fa (non so più dove)... se lo dice lui...
:-)
Ciao, Paolo
~ ~ ~
Paolo Di Pierdomenico  |  e-mail: 
pa...@demiurgo.it
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http://stage.vitaminic.com/demiurgo
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Se posso permettermi di inserirmi in questa stupenda discussione...
In Diamante, mr. Sancious usa dei suoni miracolosi, ma se avesse usato altri
tipi di suoni, per esempio... un lead con attacco lento invece del suono con
il breath, avremmo avuto le stesse emozioni?
Non si tratta di RIFARE-CON-ALTRI-SUONI, ma si tratta di immaginare di
sentire il pezzo per la PRIMA volta con un suono diverso... risultato...
impossibile.
L'idea nasce con un suono... poi essa si sviluppa e puoi anche cambiare
suono perchè lo "senti" più adatto... ma quando arriva alle orecchie delle
persone, degli ascoltatori... allora è definitivo. La maggiorparte degli
ascoltatori non potrebbe sopportare un suono diverso...
LucA, nel suo resoconto dell'immersione in impressioni di settembre, ha
appunto notato i diversi ARRANGIAMENTI dei pezzi, ma non il cambiamento del
SUONO.
Quindi, diciamo che la nostra mente può gradire una diversa e totale
interpretazione del pezzo intero, ma difficilmente gradirebbe sentire i
pezzi techno del momento con un timbro di rullante anni '80 alla eurithmics.
Se mi suoni mozart con il crumar, qualcuno potrebbe anche gradire, perchè
alla fine, essendo solo piano, stravolgi tutto il pezzo e quindi RIARRANGI.
Parliamo di suoni... e secondo me... quello che arriva alle orecchie degli
ascoltatori come prodotto definitivo è definitivo.
Il suono è molto più importante per il "creatore" che non per
"l'ascoltatore"... alla fine... capita che compongo un pezzo prendendo come
ispirazione l'LFO di un pad... e a quel punto non lo cambio più... se poi il
risultato totale è troppo "METALLICO" troppo "CUPO"... allora sei costretto
a cambiare...
IL suono ISPIRA, non crea.
Così come un suono può dare delle sensazioni anche da solo... e
l'elettronica si basa su questo, come anche la misica psichedelica.
Gianni

 L'idea nasce con un suono...
Perchè mai? Se così fosse i sig.ri pianisti avrebbero esaurito le proprie
"idee" già da un pezzo, non trovi? ;-)
Ciao, Sandro.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

viceversa... una GRANDE idea musicale... non verrà umiliata da un precario
setup timbrico.
Sempre per quello che vedo invece un brutto suono trasforma una buona idea
in qualcosa di sgradevole...
Per fare un'esempio : Se uni valuta van halen uno tra i più grandi
chitarristi ... è riconoscibilissimo anche dal suo fantastico suono...Se fai
eseguire alcune delle sue idee con suoni non così penetranti perdono
tantissimo...pur rimanendo ottime idee.
Penso che come al solito non ci sia il bianco e il nero, un buon mix tra
qualità dei suoni e buona idea (composizione o arrangiamento ...non sempre
ad una composizione articolata corrisponde un buona idea...a volte rende di
più un'idea semplice ben arrangiata) sia la cosa migliore.
questo secondo me.
Max



Intendo dire che se i sig.ri pianisti avessero avuto pianoforti che
emettevano suoni di chitarra elettrica, probabilmente le loro idee sarebbero
state diverse!
Gianni


 in qualcosa di sgradevole...
Hai ragione! Tuttavia è un discorso con mille eccezioni: i Beatles hanno
scritto pezzi memorabili senza usare synth e anzi, usando suoni senza botta,
con un sound spento se confrontato con gli standard moderni.
 Tuttavia se il suono non fosse importante che ci starebbero a fare i fonici
in studio? A che servirebbe il mixaggio e il mastering? Basterebbero due
microfoni come si faceva all'inizio del secolo scorso (epoca in cui non
scarseggiarono i talenti e gli ottimi brani)! :-)
Io resto dell'idea che un capolavoro deve basarsi sia su una buona idea, che
da un buon suono. La mancanza di uno o dell'altro rende il brano
inevitabilmente "zoppo". Sul fatto poi che un suono bello possa ispirare un
brano (e a volte anche viceversa) sono pienamente d'accordo.
Bye!
Stv

 "idee" già da un pezzo, non trovi? ;-)
Questo concetto mi lascia però pensare a un fatto: il
pianoforte come tutti gli strumenti acustici reagisce
secondo l'esecutore, con infinte sfumature che permettono di
"plasmare" il suono a piacere. Chi suona un synth non può
essere solo un mero esecutore, perchè la programmazione e
l'uso delle modulazioni è intrinseco al suono suonato.
Ora: se ho un pianoforte possono suonarlo come voglio, se ho
un synth no. Forse per questo un synth stanca prima di un
pianoforte, a meno di essere bravi programmatori.
ciao
LucA

 scritto pezzi memorabili senza usare synth 
A proposito di scarafaggi, non tutti sanno che 
- dal 1962 Paul usň un Hohner Pianet e un Vox Continental
- Agli Habbey Road c'era un bel Hammond RT-3 con leslie
installato nel 65
- nel 66 entra un Mellotron  Mark II usato in quale pezzo?
- nel 67 in Lucy in the sky fu suonato un Lowrey Heritage
Deluxe e un Clavioline in Baby you're a rich man
- nel 69 entra un Fender Rhodes 73 e sempre in quell'anno
Harrison acquista un Moog modulare IIIp da usare agli Abbey Road

 più esigenti
mah, su questa affermazione ho i mie forti dubbi, almeno in
Italia dove la cultura musicale è rasoterra.
ciao
LucA

> - nel 66 entra un Mellotron  Mark II usato in quale pezzo?
L'intro di Strawberry Fields Forever
(non mi ricordo dove l'ho letto per la prima volta, ma basta fare una
ricerca con Google... per es:
http://freespace.virgin.net/andy.thompson/beatles.htm
 )
Ciao!
--
Lorenzo

 brutto suono può essere considerata un capolavoro?
Premetto che stiamo (come sempre!) esprimendo... opinioni (pareri)
personali... e quindi valgono per dialogare e discutere e non come verità
assolute.
Rispondo... per me... SI.
Il megamix = spartito... capacità dell'esecutore... timbro... rendono
l'ESECUZIONE incommensurabile... MA... l'unico elemento insostituibile è lo
SPARTITO... ovvero l'idea musicale.
E che l'idea musicale sia le FONDAMENTA della "costruzione" musicale è
facilmente deducibile...
un GRANDE esecutore... non renderà mai "capolavoro" una banale canzonetta...
ed a maggior ragione... il miglior (?) timbro possibile.
Io esprimo il mio "concetto"... la musica è una delle poche ARTI (altre?....
mi viene in mente solo il TEATRO) che può "aumentare" di "valore aggiunto"
grazie alla capacità degli "attori"...
Ma gli "attori" lavorano su di un CANOVACCIO che è di per se stesso un
CAPOLAVORO.
Non voglio sminuire l'importanza degli "esecutori" (a qualunque titolo)...
ma...
a) un grande esecutore (strumentista)... potrà ESALTARE l'opera del
musicista... ma non migliorarla.
b) un grande tecnico sonoro (programmatore, arrangiatore, tecnico del
suono,... )... IDEM.
Il musicista (depositario dell'idea MUSICALE)... IMHO... non vede la propria
opera legata ad uno strumento o ad un esecutore... ma la vede sottoforma di
"forma sonora"... codificabile in note e simboli (non dimentichiamoci che
Beethoven era sordo e che le più grandi opere della storia della musica
sopportano il ludibrio del clavicembalo o del moog... restando capolavori!).
Il GRANDE della musica è che è un'arte "interattiva"... un libro lo puoi
leggere e declamare... un quadro od una statua... li osservi... e basta...
ma uno spartito od un copione teatrale... sono opere VIVE che consentono
all'interprete di aggiungere qualcosa di proprio... di aggiuntivo... di
grande... ma non di STRAVOLGENTE.
Ciao
A=MM

 il Mini avrebbe avuto lo stesso impatto in quell'epoca?
SI... visto che un cantante (bravo ma non eccelso) è riuscito a farlo
apprezzare con voce e pianoforte... circa 30 anni dopo.
Impressioni di Settembre... non è "figlia dei ricordi"... la maggior parte
di chi la apprezza (mia figlia ha solo 19 anni e ne consuma i CD)... non ha
vissuto quell'epoca... non conosce la PFM... ma sa riconoscere una GRANDE
opera.
Ciao
A=MM

 la mia esperienza che valuta soprattutto le reazioni del pubblico).
Ma questo renderà il brano un GRANDE brano?
Molto si discute sulla musica "usa e getta" assai "ruffiana"... concordo!
Un buon suono "acchiappa"... per 6 mesi... un anno... e poi? Il brano è
diventato "storico"?
Ciao
A=MM

 diventato "storico"?
Beh, pensa alla New Wave. Sono passati vent'anni, e ancora stiamo qui a
chiederci come diamine facessero i Depeche Mode o i Killing Joke ad
ottenere quel suono particolare e unico. E devo tirar fuori il filone
Industrial, per sostenere che il suono può non passare di moda, se non è
una semplice pitturatina di superficie, ma il fondamento stesso della
musica?
Ciao,
Paolo
che, comunque, si sta facendo unplugged
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 musica?
NON lo è nel momento in cui la struttura stessa dell'arte MUSICA ti permette
di rielaborarla a tuo piacimento (a livello di timbri e di arrangiamento)
non rimanendo semplice fruitore PASSIVO... ma rielaborando ed esprimendo il
tuo talento (che NON è detto che debba essere SOLO compositivo!) su opere di
altri.
Morale: io non credo che la musica sia un'arte di cui goderne solo le
ICONE... ma sia una materia in costante movimento non legata ad elementi
formali... ma solo vincolata all'idea (semplificando... lo spartito).
Ciao
A=MM

 formali... ma solo vincolata all'idea (semplificando... lo spartito).
Dipende, dipende.
Ciao,
Paolo


 l'uso delle modulazioni è intrinseco al suono suonato.
Hai esposto una mia grande convinzione: il synth com'è inteso dalla
maggioranza dei tastieristi, è uno strumento senza espressività. Il suono
viene generato è manca la possibilità di intereagire con la generazione.
L'unica via di scampo è programmarsi il suono e munirsi di controller, ma
questo non è poi semplicissimo...
Bye!
Stv

 Harrison acquista un Moog modulare IIIp da usare agli Abbey Road
Grazie per l'elenco! A parte alcuni noti successi degli scarafaggi (tra cui
il famoso Strawberry :-) non sapevo degli altri pezzi in cui compaiono gli
allora rari strumenti elettrici a tastiera!
Bye!
Stv

 dalla sua effettiva realizzazione in studio.
Già...
Sono d'accordo con te Paolo! Il suono non è per niente da
sottovalutare...ricopre a volte anche importanza capitale...
Bye!
Stv

 con bouzouki irlandese e dodici corde... una favola!
Stai confermando le mie opinioni? :-)))
La BUONA musica NON è legata ad un timbro o ad un suono (lo è la sua
INCISIONE)...
Ciao
A=MM


Un non musicista (come si definisce) come Brian Eno č sempre stato grande
grazie alla manipolazione dei suoni e delle sonoritą, basta prendre le
produzioni di Joshua tree e di unfergettable fire degli U2 per sentire come
l'intervento di brian Eno e di Daniel Lanois abbiano avuto un ruolo
importatnte nel decretare il successo di questi 2 dischi.
Ma d'altro canto la musica ha modi diversi per essere sentita.. non amo
particolarmente Madonna, ma in "music" (se ricordo dovrebbe essere quello il
titolo dell'album) ci sono cose interessanti da sentire proprio per come
viene trattato il suono.
I Rockets hanno avuto un grande successo grazie alle loro sonoritą (bardati
di Minimoog, prophet 5 e cosucce del genere), ci sono alcuni brani (3 o 4 in
tutto imho) che ancora adesso li trovo incredibili per come i suoni venivano
messi insieme.
Imho ci sono molti modi di assaporare la musica, e diversi contesti.. l'arte
del suono a volte diventa fondamentale per rendere accattivante l'ascolto
della musica.. altre volte la composizione non ha bisogno di vestiti con
mille lustrini per fare la sua bella figura, sono modi diversi di sentire e
vivere il piacere di farlo, emozionandosi.
Ritrorno al Lurkaggio, ciao Fulvio.

 Ritrorno al Lurkaggio, ciao Fulvio.
E' bello vedere che non tutti lurkano, ma ogni tanto si buttano per dire la
loro, liberissima opinione!
Bye!
Stv

 loro, liberissima opinione!
Vero, ma di tanto in tanto comprendo quanto sia importante fermarsi e stare
a lurkare.. ma purtroppo spesso sento il bisogno irrefrenabile di esprimermi
o chiedere :-p.
Ciao Fulvio

 o chiedere :-p.
Io invece in questi giorni avevo il bisogno irrefrenabile di scrivere, ma
non avevo il tempo di farlo e vedevo i msg del NG aumentare a dismisura! :-)
Bye!
Stv