Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: OOOOOOOOOOOooooooooooooooooo

CI SONO DI NUOVOOOOOOOOOOOOO
:-))
Ho messo su internet a casa, ma con telecom........
Allora brutte bestie come va, tutto bene??
Mi sembra che sto NG si sia girato un po' sull'economia ultimamente!!! 

 ha scritto nel messaggio news:4ef10166$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...

Cosa vuoi mai, oramai sfogarci è l'unica libertà che ci resta senza applicazione di aliquota irpef o ici..... :-/
Certo che però è molto dura, sopratutto per chi come noi sa di aver fatto il suo dovere.........dover cacciare ancora quattrini per sanare le magnerie degli altri !!
E pagare ancora per il sud che continua a campare in nero più nero di un Ganese!!!
 
Forse in America non hanno il sud che abbiamo noi, ma neanche in Francia o in Germania....................
 
 
-- 
B.V.
JO

 Mi sembra che sto NG si sia girato un po' sull'economia ultimamente!!!
 
 
Eeeeeee tonnaccio... Tutto bene..?? Dai dio bono.. cambia operatore 
va..:o)))
Si, adesso si chiama IT.HOBBY.NAUTICA.DISCUSSIONI.POLITICA.. ah ah ah...
 
-- 
Saluti
 
Giorgio 
 


Ma si dai.
Oh proprio vero, con sto monti (minuscolo!!!!) vedrai i costi dei charter 
italiani i mesi prossimi.....
Che due maroni, ci toccherà prendere barche dalla Francia o dalla Croazia e 
venire in italia!!! 
 

 Ho messo su internet a casa, ma con telecom........
 
Vile. :-D :-D
 
 
Bentornato. :-)
 
 
 
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                       GPG Public Key Available
 
Remove "+settanta" in address for email replies

 venire in italia!!! 
 
Perchè? 
possiamo anche restare là, magari c'è anche più gnagna ;-))))
 
 
-- 
B.V.
JO

Questa nuova banda di inqualificabili è riuscita a fare incazzare
pure me che solitamente di politica mi disinteresso totalmente...
 
:-(((((
 
Buon anno a tutti,
Maria
 
 
 
"Luca Villani"  ha scritto nel messaggio 
news:4ef265a3$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...


 
 
Io me la prenderei un po' di più con chi c'è stato per gli ultimi 15 anni e che ci raccontava fino l'altro ieri che tutto andava bene perchè i ristoranti erano tutti pieni........
O stavolta il giochino del "tutta colpa di chi c'era prima" non vale più????????
 
Buon anno anche a te.
 
-- 
B.V.
JO

JoRed scriveva il 02/01/2012 :

Guarda, ieri mi sono dato un'incazzata che mi sono rovinato il pranzo.
 
Tutti a menarla con Monti.
Che, per carità, non mi piace e di porcherie ne sta facendo a bizzeffe.
Però, se siamo in una situazione in cui viene accettato un lavoro del 
genere, è perchè chi doveva metterci mano per tempo ha fallito 
miseramente.
Che questo sia avvenuto per incapacità o per malafede, sinceramente non 
lo so e non cambia molto le cose.
Il punto è che quei maiali che dal 2001 sono pressochè 
ininterrottamente al governo, hanno basato tutto su spesa, deficit e 
debito.
Tanto la gente il debito non lo percepisce. Chi se ne frega se il paese 
va a puttane, finchè non vengono a pescare in tasca a me.
E quindi, oggi hanno gioco facile a metterla in vacca, col "sono tutti 
uguali", con le menate sui costi della politica e i privilegi (che, 
diciamocelo chiaramente, sono sempre esistiti e pesano molto poco nel 
problema, e se i governanti lavorassero bene non ne parleremmo 
neanche).
 
E non ne usciremo, se non arriviamo al concetto che "chi sbaglia paga".
Questi signori hanno sbagliato?
La risposta è si, indiscutibilmente, i numeri dicono chiaramente che lo 
sfacelo provocato da un certo governo ha surclassato tutti i 
precedenti.
Quindi meritano di non essere mai più votati.
Invece, facendo del Monti il capro espiatorio, questi qui fra due anni 
si ripresentano belli vergini e immacolati...
Anzi, con tutto l'incazzo che c'è, va a finire che i più 'sfascisti' 
come i leghisti (che pur essendo principale causa del problema oggi 
riescono a presentarsi come paladini dei poveri cittadini), ne 
usciranno pure bene.
 
 
Alberto
 
 

 Alberto
 
mah, veramente la Lega, quando e' iniziato il problema ancora non
esisteva.
I progonisti che sono responsabili dello sfascio e che sono ancora
sulla scena sono altri:
un po di storia:
 
Correva l'anno 1968 e le pensioni di anzianita' erano state cancellate
portando l'eta' minima a 62 anni.
Questo ha provocato una ondata di scioperi (autunno caldo) che ha
portato alla caduta del governo e alle elezioni anticipate.
Elezioni in cui il PCI ha avuto li 30%+ 4% della sinistra massimalista
del PDUP.
 
La CGIL dell'epoca aveva come presidente Luciano Lama, amico personale
di Giorgio Napolitano.
 
Il governo monocolore (con appoggio esterno del PSI) di Mariano Rumor
(quello dello scandalo Lockeed) ha reintrodotto le pensioni di
anzianita' a 19 anni per i soli dipendenti pubblici, eta' abbassata
poi da Giorgio La Malfa nel 1973 a 15 anni per le donne del pubblico
impiego.
 
Ovviamente nessun sindacalista ha detto agli operai che avrebbero
dovuto pagare il 33% del loro stipendio per permettere ai dipendenti
delle poste, polizia, INPS etc di andare in pensione a 40 anni.
Invece si diceva (fra questi anche Giorgio Napolitano) "lavorare meno,
lavorare tutti".
 
Quello che la Lega ha fatto e' stato spostare l'eta' della pensione
per i dipendenti pubblici a 62 anni (che vi ricordo NON pagano
contributi essendo questi "virtuali"). Che era la vera ferita aperta
nelle casse dello stato.
Inoltre ha cercato di tagliare le spese degli enti locali...guardatevi
attorno il numero di "rotonde" inutili che sono state fatte in questi
anni e gli "arredi urbani" nei piu' improbabili paesini della
provincia...sono cose che costano e costano care.
Come e' finita lo sapete tutti:
Vi hanno raccontao la balla che le dimissioni di Berlusconi
"velevano" 300 punti di spread, e' una balla ma non sento gli stessi
giornalisti dire che le dimissioni Monti valgonno 300 punti di
spread...eppure lo spread e' adesso lo stesso di prima.
 
Vi diro' come andra' a finire:
verranno spesi i soldi rubati a tutti noi per "sviluppo" che significa
ancora rotonde e arredo urbano e soldi alle imprese "vicine" ai
partiti degli enti locali, la mafia degli amici e amici degli amici.
Lo spread restera' alto, molto alto, fino a che, finalmente, non
ripartira', fra 15 anni, l'economia mondiale e i babyboomers e baby
pensionati saranno tutti morti, allora le tasse verranno abbassate
(forse) permettendo di creare un circolo virtuoso basato sulla
previdenza integrativa.
 

Dopo dura riflessione, 
rad...@yahoo.com
 ha scritto :

Tutto molto interessante.
 
Se non fosse che sei rimasto indietro di almeno dieci anni, purtroppo i 
peggiori da un punto di vista amministrativo.
 
Riguardati un po' i numeri, quelli veri e non quelli pubblicati da 
Fede, Feltri o Minzolini.
 
Guarda, sul piano locale, la Lega si sta completamente sfasciando. 
Perchè qualunque persona dotata di un numero di neuroni superiore a 
uno, che abbia avuto simpatia per la Lega, sta uscendo dal movimento 
per profonda vergogna.
Alcuni addirittura lo dichiarano sui giornali come a prendere le 
distanze da "quelli là".
 
No, è fondamentale non avere pietà.
Finchè continueremo a credere che la colpa è sempre di qualcun altro, 
di quelli prima di quelli dopo degli americani dei russi del petrolio 
delle nutrie, non arriveremo da nessuna parte.
E' ora che si diano le colpe a chi le ha.
Dal 2001 a oggi la situazione è peggiorata, questo non era 
'inevitabile', ma è stato scientemente applicato per tenersi le 
poltrone e il potere con relativi benefici.
Gli autori sono colpevoli, e come tali devono essere trattati.
 
Alberto
 
 

Io so alcuni fatti:
 
1) se non si fossero fatte le babypensioni adesso non ci sarebbe stato
il problema di spostare l'eta' pensionabile.
2) se non ci fossero state le babypensioni non ci sarebbe stata la
decurtazione del 33% dei salari, (senza parlare delle tasse su benzina
etc.)
3) se non si fosse raccontato che piu pensioni = piu' posti di lavoro
questa situazione non ci sarebbe stata e i salari sarebbero stati piu'
alti del 30%
4) ci hanno detto che le dimissioni di Berlusconi valevano 300 punti
di spread era evidentemente una balla.
5) a raccontare queste balle e a creare la situazione drammatica del
debito non e' stata la Lega.
6) quelli, presidente Napolitano in testa, c'erano ai tempi della
creazione delle babypensioni (che sono pagate anche oggi)
7) quelli che sono i responsabili dello sfascio, o che quantomeno
avrebbero dovuto levare la loro voce nel '70 ora pontificano e dicono
che Dimissioni Berlusconi=300 punti di spread.
 
Spiegami perche' dovrei credere a quelli che non azzeccano una
qualsiasi politica fiscale e previdenziale da 40 anni e mi sono
costati, per 40 anni circa 900.000 euro (tanto ho pagato di contributi
previdenziali).
 
Puoi pensare che sia colpa degli ultimi dieci anni, ok possibile, ma
di sicuro (e non possibile) e' che le stesse persone hanno raccontato
balle per 40 anni.
 
Dai pure la colpa alla Lega e continua a votare per Filippo Penati.
 
 
 

 Dai pure la colpa alla Lega e continua a votare per Filippo Penati.
 
Dò la colpa a chi ha governato compiendo scelte sbagliate.
Il resto è chiacchiera da bar.
 
Scusa la crudezza, ma nel 2012, dopo che i fatti hanno dimostrato cosa 
hanno fatto, non c'è più margine di discussione con chi difende la 
Lega. Posso capire averli votati nel 2001, magari uno ci credeva.
Ma dopo il disastro 2001-2006, già rivotarli nel 2008 era segno di 
(almeno) una delle 3 condizioni: stupidità, ignoranza o malafede.
Sostenerli oggi, dopo lo sfacelo 2008-2011, va oltre.
 
Alberto
 
 


Ti quoto in toto e in tutto..
 
--
Saluti
 
Giorgio

 Il 03/01/2012, 
rado...@yahoo.com
 ha detto :

Sai io penso la stessa cosa di chi ha votato per PD e compagni di
merende, la cosa interessante e' che gia' negli anni 70 il povero
Guareschi si era reso conto che era inutile cercare di far ragionare
chi credeva in una ideologia li chiamava "trinariciuti":
http://ilmale.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/33420/Guareschi-vignetta2.JPG
 
 
E' interessante come studio del comprtamento umano, dopotutto anche
Wanna Marchi aveva dei clienti affezionati che tornavano sempre da
lei.

A parte che (come il Joe vi ha fatto elegantemente notare) siete 
tremendamente OT, ma avete ragione tutti e due.
I compagni (e i democristiani), han fatto cazzate a suo tempo, tante; 
Berlusconi e amici di merende pure, troppe.
Ora cosa vogliamo fare, continuare??
Vediamo di non fare il loro gioco litigando ANCORA un ennesima volta su 
questo e su quello, cosě loro si assicurano sicuramente i voti dei soliti 
polli che si azzuffano su diverse demagogie logore ed assurde di ideologie 
politiche scadute da decenni rappresentate da merdoni, falsi, ladri e 
corrotti.
Personalmente andrň a votare, ma farň in maniera che sulla scheda sia 
scritto tutto fuorchč il voto; che salti tutto, e TUTTI a casa!!! 
 

 scritto tutto fuorch� il voto; che salti tutto, e TUTTI a casa!!!
 
Sbagli se non voti.. non salta niente e loro continuano a stare la..
 
 
--
Saluti
 
Giorgio 
 


 
Io me la prenderei un po' di pi� con chi c'� stato per gli ultimi 15 anni e 
che ci raccontava fino l'altro ieri che tutto andava bene perch� i 
ristoranti erano tutti pieni........
O stavolta il giochino del "tutta colpa di chi c'era prima" non vale 
pi�????????


 Buon anno anche a te.
 
In genera la colpa, in un tamponamento a catena va al primo che ha
tamponato, o sbaglio?
 
Gli slogan "lavoriamo meno lavoriamo tutti" non erano della lega mi
sembra.
 
In realta' giustizia avrebbe voluto che a pagare per le babypensioni
non fosse chi ha pagato il 33% del salario lordo per 35 anni.
Il problema qui' e' creare un "surplus" primario che permetta di
restituire i prestiti contratti per pagare babypensioni, sanita' e
malgoverno del mezzogiorno (non lo dico io lo dice la Banca d'Italia).
Il surplus primario si puo creare fermando le spese dei comuni,
regioni e provincie...Berlusconi e' caduto su questo.
 
Adesso a pagare sono sempre gli stessi operai, tanto quelli si bevono
di tutto, e, a breve dovranno fare un'altra manovra, questa, infatti,
serve per coprire il contributo Italiano al fondo salvastati.
 
Non avendo fermato, pero', la corsa della spesa degli enti locali (che
vale, da sola, il 5% del PIL) che non e' solo stipendi ma, sopratutto
"infrastrutture" la situazione non e' cambiata.
 
Quando la Lega e' arrivata al governo non si potevano toccare le
pensioni baby di chi gia' le percepiva, pena mettere nella miseria
nera milioni di persone, costringendole a vivere del solo "secondo"
lavoro.
Non si potevano toccare le eta' di pensionamento, pena il FURTO del
risparmio di intere generazioni (questo, infatti e' il 33% prelevato
dal salario lordo NON e' una tassa di solidarieta', come piacerebbe
agli ex comunisti).
 
Hanno cercato di essere il meno ingiusti possibile, vedremo alle
elezioni se valgono di piu' le balle dei trasformisti ex DC, PSI, PCI
o chi, coerentemente, e' all'opposizione.

 si ripresentano belli vergini e immacolati...
 
Standing ovation!!!


 un po di storia:
 
http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-italiano
 


 Io so alcuni fatti:
 
http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-italiano
 


 Spero tu sia un caso isolato.
 
Non sperarci, il loro numero ï¿œ legione.


 lei.
 
http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-italiano
 


 Ora cosa vogliamo fare, continuare??
 
Non più di tanto, questo è IHN, però quando si sentono cazzate come
quelle di radovix, è difficile stare zitti.


 fosse anche peggio...
 
http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-italiano
 
 
 
Per tutto il resto, si può condividere o meno, però per piacere stiamo
alla realtà dei fatti.


Grazie Luca per la bellissima tabella la usero'.
 
Forse pero' non hai capito il problema:
Che il debito pubblico sia 100 o 120 volte il PIL e' marginale, il
Giappone viaggia su valori ben piu' alti.
Il problema e' che la spesa e' assolutamente svincolata dalla
tassazione del paese.
 
Se sovrapponi la tua bella tabella con lo sviluppo del paese
 
http://noisefromamerika.org/articolo/andamento-pil-italiano-negli-anni-1995-2009
 
 
noterai come i governi "rossi" hanno beneficiato di anni con un buon
incremento del reddito procapite
(erano gli anni del cosiddetto "goldilock")
 
Mentre, dopo il prelievo forzoso di Amato la crescita del PIL si e'
fermata.
 
malgrado questo i governi "blu" + i due anni di governo "rosso" fino
al 2008 hanno mantenuto un rapporto debito PIL costante.
 
I problemi nascono quando, dopo il 2008 la crisi picchia duro.
 
Questo perche', per tutti questi anni non sono stati presi
provvedimenti strutturali sul lato della spesa pubblica, perche'
l'economia italiana, di almeno meta' del paese, gira attorno a imprese
"sussidiate" dalla spesa pubblica, si chiamino "infrastrutture" o
fondi per lo sviluppo.
 
Ma il responsabile primo, anche se ti spiace, l'auto che ha tamponato
tutti, risale al 1969 e a sindacati e PCI che avrebbero dovuto
impedire il prelievo del 33% del reddito per mantenere i
babypensionati.
 
Per anni hanno fatto credere che si risolvesse tutto con la lotta
all'evasione o con la "patrimoniale" in sostanza come vendere la casa
per pagarsi le ferie.
 
Adesso voi vi incavolate con l'ultima auto che vi ha tamponato, e non
con l'ubriaco che ha creato il tamponamento a catena lungo 40 anni.
 
Francamente non vi capisco
 
 


Guarda Giorgio, onestamente ora non c'è nessuno degno del mio voto; il mio 
voto è importante e non lo voglio buttare ai coglioni che ci sono ora...
Ciao
P.S. a quando e dove la 2' IHNCC?
;-) 
 

 ;-)
 
Il "dove" si era detto sul Delta del Po, se si conferma allora il
"quando" dipende dal Po stesso, prima di maggio non è sano andare a
girare sul Po... :-)


 Francamente non vi capisco
 
Francamente non capisco te.
