Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: Ho scoperto questo ng :-)

Stavo frequentando ng "desertici" in
lingua inglese cercando di capire lunghissimi
discorsi contorti.... e intanto mi perdevo
un ng tutto in italiano!!! :-)
Premetto che sono uno gnurante in materia....
ma penso che questo non sia del tutto negativo.
Perchè il mondo è pieno di persone che
spendono la propria vita cercando di apprendere
o migliorare teorie altrui senza domandarsi
se hanno realmente fondamento.
E anche sbagliare ricalcando la strada di chi
ha già sbagliato è sicuramente più istruttivo
di cambiare rotta a priori.
(insomma...
la classica giustificazione alla gnuranza)
Non credo alle reti neurali (o neuronali?),
fuzzy-logic, Prolog, Lisp, e evoluzioni varie.
Ovviamente non parlo del cane Aibo che
riesce a non sbattere la testa sul muro o
ai Neugents di CA che prevedono un
errore di rete o all'infinità di teste parlanti
che non riconoscono un "ciao come stai"
da un "ma va....".
Parlo di strutture autonome ed evolutive
capaci di comunicare e soprattutto che
sia possibile utilizzare in "modo produttivo".
Cioè dalle quali si può pretendere quello
che si pretende da una persona normale....
"che svolgano bene il proprio lavoro".
Il fatto che per raggiungere questo obbiettivo
debbano essere senzienti, coscienti, ecc. ecc.
non cambia assolutamente nulla.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate e
se avete delle vostre teorie che magari
si distaccano da quelle "ufficiali".
Ciao :-)

 non cambia assolutamente nulla.
Ho numerato alcune tue frasi, invece che quotarle ed affrontarle una ad una,
per poter fare un discorso magari più organico.
In base, infatti, a 3 e 4, potrebbe venirmi il sospetto che tu sia
interessato alla produttività e non tanto al mezzo, per cui mi pare che tu
sia in contraddizione con 1. Le reti neurali (o neuronali che dir si voglia)
artificiali fanno piuttosto bene il loro lavoro. Per soddisfare anche 2,
basta scegliere il paradigma opportuno, e le vedrai evolvere autonomamente
come desideri, con il tempo, a fronte di difficoltà o dati nuovi, a seconda
degli errori del passato.
Mi vengono però alcuni dubbi e vorrei chiedere delle precisazioni:
In 2, fai riferimento alla necessità di "comunicare". Cosa intendi? Che
debbano sintetizzare il parlato, capire comandi vocali e quindi sostenere
una conversazione con umani? O ti basta che riescano a capire un input
(magari proveniente da un macchinario di controllo di qualche tipo) e
mandino l'output opportuno, magari senza necessariamente coinvolgere nessuna
persona durante il processo, o al più limitandosi ad uno scarno output a
video?
Il mio parere, è che per "utilizzare in "modo produttivo"" un programma, non
è necessario che gli si parli. bats ache faccia il proprio lavoro, appunto
(4)
Anche 4 si offre a malintesi. Intendi dire che se il programma funziona non
ti interessa un fico secco che sia anche senziente, intelligente ecc, o
viceversa suggerisci che per fare bene il suo lavoro deve *necessariamente*
essere cosciente di quello che fa? Personalmente, mi accontento della prima
ipotesi, ma in un contesto di IA, probabilmente potrebbe essere vero che vi
sia questa relazione di necessità.
Il tutto, ovviamente, dipende da cosa intendi per 3. Cosa vuole dire
"svolgere bene il proprio lavoro"? Il mio Word 97 mi pare svolga il suo
lavoro egregiamente. Certo, non scrive al posto mio, e forse dovrebbe farlo
pre dire che fa *bene* il suo lavoro. Dopo tutto è un programma di
video-scrittura. Se devo scrivere io, che programma è?
Infine non capisco 1. Neanche io CREDO nelle reti neurali. Ma neanche nel
Dio cristiano, ebraico, in Bhudda, in Allah, o in altre entità. Credo invece
che le reti neurali siano o possano essere un utile strumento. Credi nello
XOR? E nel Bubble Sort? Potresti precisare quali sono i tuoi dubbi riguardo
alle reti neurali? Credi che non funzionino? Se è questo, ti posso garantire
che in molte applicazioni "fanno il loro lavoro" (non saprei se lo fanno
bene, per quanto detto sopra). E' anche vero che non sempre vale la pena di
scomodarle. Ma neanche lo XOR è il più indicato in tutte le computazioni.
Ciao e benvenuto nel NG
--
Alessandro Monti

Ciao :-)
Ciauz
:):):)
Pietro Bello
  PEPPUS
Pietro Bello
  PEPPUS
http://www.geocities.com/peppusoft/

 che le reti neurali siano o possano essere un utile strumento.
Forse mi sono espresso male.
Io per intelligenza artificiale non ho mai inteso il calcolo di una
traiettoria 3d,
un sort o altro algoritmo, indipendentemente dalla complessità.
Secondo me l'unica ia degna di questo nome è quella presente
nei film di fantascienza: HAL 9000, gli androidi di Star Wars, Mother di
Alien,
The Matrix, ecc.
Per dimostrare che non sono matto... (non completamente :-) )
ai laboratori di ricerca della Sony stanno studiando degli automi
collaborativi
che a lungo termine dovrebbero portare a risultati simili.
Ma anche alla Microsoft si stanno sforzando in parecchi: Persona Project,
ecc.
Anche se volano molto più bassi cercando di bruciare i tempi.
Da questo punto di vista le reti neurali non mi sembrano il massimo.
Ciao

 >Ciao :-)
ACH!.... vuol dire che riesci ad essere
auto-incompreso :-)
Ciao

 fuzzy-logic, Prolog, Lisp, e evoluzioni varie.
Non compiere mai atti di fede!
Non credere in nulla!
Usa tutto cio' che sai o ti piace usare!
Io ti consiglio il LISP per la sua uniformita'
tra dati e programmi.
--
Saluti,
 
cibe...@libero.it
--
_________________________________
Mensch ist Automat !
Kybernetik uber alles !!!
_________________________________

 Alien,
Ah, allora erano vere le seconde che ho detto! :-)
Tutto il tuo discorso era intriso di IA, non semplicemente "eseguire un
compito".
In tal caso, credo che per avere una IA decente, ci voglia un certo grado di
auto-coscienza. Cosa che del resto avviene in tutti gli esempi che citi.
Come ottenerla, non saprei, ma del resto non si sa ancora bene come avviene
per gli esseri umani, a parte un po' di congetture sul rapporto
madre-figlio.
Personalmente, per ora sono interessato solo ai "compiti intelligenti
eseguiti da stupidi", per cui le reti neurali bastano ed avanzano. Anche il
mio Word, però, mi soddisfa abbastanza, a parte il riassunto automatico, il
thesaurus e l'odioso assistente di Office :-)
Però, tempo permettendo, sarò felice di partecipare a dibattiti
sull'argomento.
Ciao
--
Alessandro Monti

 tra dati e programmi.
Dimmi di piů....
mi potresti dare un breve esempio
e magari l'indirizzo di un sito buono....
Grazie & Ciao

si distaccano da quelle "ufficiali".
LOL e quali sono, di grazia, quelle "ufficiali"? :)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/

 thesaurus e l'odioso assistente di Office :-)
Anche per me l'assistente di Office è allucinante.
Pensa che lo stesso team sta sviluppando l'interfaccia
del prossimo Office (2002/3?) che sarà capace di
interpretare il linguaggio naturale.... secondo Bill :-)
Ciao

 LOL e quali sono, di grazia, quelle "ufficiali"? :)
Beh.... intendevo un qualche approccio alternativo....
rispetto alle decine di applicazioni che si vedono in giro:
eliza, susy, mezi, ............
Ciao

SR ha scritto nel messaggio ...

Scusate, questo messaggio e' molto OT.
Anch'io lavoro tutti i santi giorni con l'office, con win95+win98+win9xxx +
winNT eccc......
PER NON PARLARE DI OE5 ..... meglio dimenticare subito....
Quando parlate dell'assistente di Office,
mi viene in mente quelllo str.....o di disegnino animato
che mi skrikkia l'okkio e scompare, badate bene, *solo* DOPO avermi fatto
aspettare
qualche secondo di TROPPO e mi verrebbe voglia di prenderlo
a calci e a ceffoni quell'imbecille di un tutor! che non capisce una cicca!
ora mi sono sfogato!  grazie per l'attenzione  :-)
ne avevo bisogno, cmq a Bill gate e a tutti i suoi manager del c.....o!
bastardi loro e tutta la loro razza e tutta la specie di windows9xxx e fino
allla windows99999,
guardate che ci stanno rimbecillendo tutti quei programmmi del c.....o.!
Gli ho mandato tanti di quei colpi che voi non potete immaginare
WWWWWWWW linux!!!      W l'indipendenza!
SPERIAMO CHE LA VERA IA ARRIVI AL PIU PRESTO E SPAZZI VIA
QUESTO IMMONDEZZAIO DI WINZOZZ !!!
ciao
davide U



interpretare il linguaggio naturale.... secondo Bill :-)
Scusate, questo messaggio e' molto OT.
Anch'io lavoro tutti i santi giorni con l'office, con win95+win98+win9xxx +
winNT eccc......
PER NON PARLARE DI OE5 ..... meglio dimenticare subito....
Quando parlate dell'assistente di Office,
mi viene in mente quelllo str.....zo di disegnino animato


interpretare il linguaggio naturale.... secondo Bill :-)
Scusate, questo messaggio e' molto OT.
Anch'io lavoro tutti i santi giorni con l'office, con win95+win98+win9xxx +
winNT eccc......
PER NON PARLARE DI OE5 ..... meglio dimenticare subito....
Quando parlate dell'assistente di Office,
mi viene in mente quelllo stronzo di disegnino animato
che mi skrikkia l'okkio e scompare, badate bene, *solo* DOPO avermi fatto
aspettare
qualche secondo di TROPPO e mi verrebbe voglia di prenderlo
a calci e a ceffoni quell'imbecille di un tutor! che non capisce una cicca!
ora mi sono sfogato!  grazie per l'attenzione  :-)
ne avevo bisogno, cmq a bill gate e a tutti quegli imbecilli di suoi
programmatori,
bastardi loro e tutta la loro razza e tutta la specie di windows9xxx e fino
allla windows99999,
guardate che ci stanno rimbecillendo tutti quei con i loro programmmi del
caz......!
Gli ho mandato tanti di quei colpi che voi non potete immaginare
WWWWWWWW linux!!!      W l'indipendenza!
ciao
davide U



interpretare il linguaggio naturale.... secondo Bill :-)
Scusate, questo messaggio e' molto OT.
Anch'io lavoro tutti i santi giorni con l'office, con win95+win98+win9xxx +
winNT eccc......
PER NON PARLARE DI OE5 ..... meglio dimenticare subito....
Quando parlate dell'assistente di Office,
mi viene in mente quelllo str.....o di disegnino animato
che mi skrikkia l'okkio e scompare, badate bene, *solo* DOPO avermi fatto
aspettare
qualche secondo di TROPPO e mi verrebbe voglia di prenderlo
a calci e a ceffoni quell'imbecille di un tutor! che non capisce una cicca!
ora mi sono sfogato!  grazie per l'attenzione  :-)
ne avevo bisogno, cmq a Bill gate e a tutti i suoi manager del c.....o!
bastardi loro e tutta la loro razza e tutta la specie di windows9xxx e fino
allla windows99999,
guardate che ci stanno rimbecillendo tutti quei programmmi del c.....o.!
Gli ho mandato tanti di quei colpi che voi non potete immaginare
WWWWWWWW linux!!!      W l'indipendenza!
SPERIAMO CHE LA VERA IA ARRIVI AL PIU PRESTO E SPAZZI VIA


Ma siete tutti atei in questo ng?
Io mi definisco un agnosticista teologico, o qlcs del genere...


 Io mi definisco un agnosticista teologico, o qlcs del genere...
Agnostico? Nel senso che sei alla ricerca di un dio? Nessuno ti soddisfa?
Prova "quelo". Il Dio su misura per te!
(messaggio promozional-teologico)
Ciao
--
Alessandro Monti
P.S.
Come disse un mio compagno di scuola al prof. di filosofia:
"Non è che io sono in cammino verso Dio, o che sto aspettando che mi chiami.
E' che ci siamo persi tutti e due a metà strada"

eliza, susy, mezi, ............
Ecco, qui sta il problema: le "decine di applicazioni" che tu citi ben poco 
hanno a che vedere con l'IA, classica o soft che sia - almeno quella di oggi.
Eliza, tanto per intenderci, e' dei '70. 


interpretare il linguaggio naturale.... secondo Bill :-)
Scusate, questo messaggio e' molto OT.
Anch'io lavoro tutti i santi giorni con l'office, con win95+win98+win9xxx +
winNT eccc......
PER NON PARLARE DI OE5 ..... meglio dimenticare subito....
Quando parlate dell'assistente di Office,
mi viene in mente quelllo str.....zo di disegnino animato


Davide U ha scritto :
scusate se ho postato piu' volte lo stesso messaggio,
ho avuto un problemino con quel meraviglioso programma che e' OE5
ciao

 Eliza, tanto per intenderci, e' dei '70.
Certo mi riferisco alle varie evoluzioni...
si muovono, parlano, .... ma nun capiscono un H.
Ho letto che il riconoscimento del linguaggio naturale di
Microsoft si basano su una tecnologia chiamata mindmap.
Non sono riuscito a trovare niente in proposito, ma mi
fa pensare ad un processo associativo....
boh! giusto per parlare di qualcosa... :-)
Ciao

 ora mi sono sfogato!  grazie per l'attenzione  :-)
Il primo caso di intollerenza verso una "razza artificiale" :-)

> Il primo caso di intollerenza verso una "razza artificiale" :-)
Scusa.... volevo dire "intollerunza"

Il primo caso di intollerenza verso una "razza artificiale" :-)
Per me il tutor di office9x e' solo una COSA INANIMATA :-),
se fosse VIVO (nel senso di autonomo)  non mi sarei mai comportato in quel
modo.
:-))
ciao

 modo.
Ti capisco..... il mio cervello non fa in tempo a percepire la faccetta
dell'assistente che già il puntatore del mouse è sopra il pulsante di
chiusura :->

boh! giusto per parlare di qualcosa... :-)
Dal punto di vista del text understanding, si ottengono buoni risultati con 
grammatiche ad unificazione, possibilmente guidate da reti semantiche in casi 
di ambiguita' notevoli. 
Io lavorai a suo tempo su un modello che usava tecniche fuzzy per navigare 
nella rete, e definiva una nozione particolare di "signficato" - che 
comprendeva l'idea di ambiguita' come strutturale.
Con tali tecniche, i risultati sono diversi da quelli dei vari chatterbot. 
Non perfetti, ci mancherebbe, ma nemmeno cosi' brutti. ;-)


QUESTO IMMONDEZZAIO DI WINZOZZ !!!
Amen
--
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to

 Non perfetti, ci mancherebbe, ma nemmeno cosi' brutti. ;-)
Per fortuna! :-)
Dove posso trovare un implementazione del tuo lavoro?
Anche a me piacerebbe fare qualcosa in questo campo...
Ciao




 wrote in message
8F08B4377c...@193.216.69.37...

ehiii, mi state copiando la mia ideaa!!     :-))))
E' + o - quello che voglio fare iooo!
ciao
Davide U
(scherzo)


Oddio Beos andrebbe bene, ha un kernel molto interessante e innovativo,
ciuccia molte risorse pero' a sentir dire, ma questo non sarebbe un grosso
problema, il vero problema e' che ha poco software e non e' nemmeno
OpenSource,
infatti Linux e Win, sono strapieni di software ed e' per questo che hanno
avuto successo.
A me Linux e Win bastano e avanzano per fare della buona IA.
ciao

 E' + o - quello che voglio fare iooo!
....anche quello che sta facendo Microsoft.
Comunque il linguaggio artificiale esiste già.
Universal Networking Language permette di codificare
qualsiasi informazione che poi può essere tradotta
nella lingua voluta da appositi decoder.
Le traduzioni mi sembrano migliori di qualsiasi
altro software che ho visto.
Ma da quello che ho capito sono state fatte
con un solo passaggio unl ---> italiano (trucchetto :->).
Sicuramente la traduzione inglese ---> unl ---> italiano
da risultati meno precisi.
Chi realizza un sw di ia basato su unl sarebbe già
capace di lavorare in tutte le lingue disponibili
(che a detta loro nel 2005 saranno tutte quelle
dei paesi delle nazioni unite).
Non male, no? :-)
Ciao

....a proposito:
http://www.vai.dia.fi.upm.es/projects/unlf_in.html
"
The initial stage of the UNL Programme involves the development of modules
for 15 languages: the six official languages of the United Nations, Arabic,
Chinese, English, French, Russian and Spanish, and the other nine languages,
German, Hindi, Italian, Indonesian, Japanese, Latvian, Mongol, Portuguese
and Thai.
In 2000, public services are planned to start partially. In the future, all
the languages of EU member states and the whole 185 member states of the UN
will be involved sequentially. The UNL Programme is being developed by
Institute of Advanced Studies of the United Nations University (UNU/IAS) in
cooperation with research groups from around the world.
"
....penso bisognerebbe vedere un passaggio
italiano ---> unl ---> italiano
e quindi le differenze con l'originale per saggiare
veramente la bontà del sistema.
Ri-ciao

 wrote in message
E4lF4.52504$pn3.6...@news.infostrada.it...

Belloo, grazie, ne avevo gia' sentito parlare,
ci andro a dare un'occhiata
ri-ciaoooo
davide U

....anche quello che sta facendo Microsoft.
Sono cose diverse. Le ug sono modelli matematici a cui si puo' dare una 
semantica operazionale (un po' come le clausole di horn e il prolog) per 
interpretare il linguaggio naturale, o qualunque altro linguaggio.
UNL magari si avvarra' di questi ed altri modelli - ma tra ug e UNL c'e' lo 
stesso tipo di rapporto che c'e', per dire, tra teoria dell'informazione e 
TCP/IP.
Quanto a microsoft, non ho idea di cosa stia facendo. Tieni presente che le 
ug sono in giro da una trentina d'anni almeno.


OpenSource,
Se non sbaglio, pero', adesso hanno reso free, oltre alla Personal
Editon, anche i tools di sviluppo. Penso che si siano resi conto che
in assenza di sw non c'e' kernel che tenga (Linux insegna).
Byez
un DeK to BeOS or not to BeOS




 in assenza di sw non c'e' kernel che tenga (Linux insegna).
Ma cosa mi dici ?
eh eh Dovevano farlo per forza altrimenti non avrebbe mai avuto qualche
possibilita...
Cmq interessante, tool di sviluppo freee, mooolto interessante...  :-)
Vado a fare un giro nel sito...
grazie
ciao
Davide U

Vado a fare un giro nel sito...
Piu' che altro, i tool di sviluppo sono gcc e altra roba GNU, sotto
licenza GPL. E che se la Be non avesse messo il codice a disposizione,
si sarebbe ritrovata in men che non si dica RMS e una schiera di
avvocati che gli avrebbero fatto un cu*o grosso come una capanna (ci
hanno gia' provato con lilo, e sono dovuti tornare sui loro passi...)
--
 (o-  | c:\> win2000patch001.exe
 //\  | This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigth reserved.
 V_/_ | Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...
http://pinguin.linuxbox.com
 r.salmaso(at)
flashnet.it

 ug sono in giro da una trentina d'anni almeno.
Da un lato stanno studiando UI intelligenti capaci di interpretare
il linguaggio naturale.
Dall'altro con il progetto Persona vogliono creare un sw che "sembra"
dotato di personalità. In modo da raggiungere anche gli utenti meno
abili nell'uso del pc o creare nuove famiglie di applicazioni.
Secondo me già con gli assistenti di Office hanno dimostrato una
scarsa sensibilità verso le reali necessità dell'utente.
brrrrrrrrr.....! :-)
Ciao

hanno gia' provato con lilo, e sono dovuti tornare sui loro passi...)
Ah ecco... Purtroppo quella shkifezza di ftpod di Libero non e' stato
capace di tirare giu' tutto il file, quindi ancora non ho visto niente
Vorra' dire che faro' un altra puntatina al CDS dell'Universita'...
Byez
un DeK vedi sign


 brrrrrrrrr.....! :-)
No, non avete capito.
Alla MS vogliono creare una "personalità artificiale", ma non di tipo
generale.
Una in particolare.
Una che, insomma, sia soddisfatta dei prodotti Microsoft.
Almeno lei... :-)
--
Alessandro Monti

:

Lasciami indovinare: la chiameranno Bill.. :)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/