Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Nuova normativa CEE per la costruzione delle barche dal 2007

Salve a tutti vorrei porre questa domanda, da giornali ho saputo che
dal 2007,se ho capito bene,la costruzione dei gusci delle bache in
vetroresina dovra' essere fatta con tecniche che riducono
drasticamente l'emmissioni nocive.A questo punto vi chiedo se l'unico
modo per far questo e' il metodo dell'iniezione che viene gia'
utilizzato dalla dufour e se sapete da quali altre case la utilizzano
visto che sembrerebbe un metodo molto costoso.A questo punto vorrei
sapere
1)Ci sono altri metodi che verranno utilizzati e con costi
paragonabili a quelli attuali per le barche di serie?
2)Se no si puo' ipotizzare un generale aumento dei listini delle
barche attualmente di grande produzione?
3)Se si si potrebbe anche ipotizzare un generale mantenimento dei
prezzi delle barche usate ante 2007 visti i costi minori?
4)Mi sapete dire dove posso trovare le tecniche costruttive dei vari
cantieri di grande produzione e pregi e difetti delle varie tecniche?

 Un giorno tutti andremo in giro con barche resinate in Bangladesh.
il tuo commento potrebbe aprire una discussione molto ampia (e
clamorosamente ot) sul fatto che o le tutele (ambientali, delle maestranze
et altro) sono globalmente valide, oppure sono destinate a fallire in
partenza.
per quanto riguarda lo specifico delle imbarcazioni, però, penso che il
discorso sia leggermente diverso: la dimensione del manufatto, a mio
inesperto avviso, fa sì che il costo del trasferimento da un continente ad
un altro incida molto sui costi di produzione, vanificando il risparmio
(effettuato sulla pelle dei bangadleshesi, che spero mi perdonino se non so
come si chiamano).
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

come si chiamano).
I bengalesi hanno tanti nomi: mi vengono in mente Kabir, Abdul, ... ma
anche John e tanti altri.
Gof


I nomi sono indicativamente quelli.
Non ho citato a caso il Bangladesh.
Quando lavoravo con l'oriente (FarEast per i sardi), sono stato diverse
volte anche in Bangladesh.
Ho osservato impianti giganteschi, con insegne immense, ma rugginose, di
colossi come Basf, 3M, e altri che non ricordo.
E le condizioni di lavoro erano ben oltre l'immaginabile. Anche noi
italiani, pur essendo i 'capo-cantiere', venivamo rinchiusi dentro agli
stabilimenti.
Già, rinchiusi. Nel vero senso della parola. Portoni chiusi con catene e
lucchetti, le cui chiavi erano in possesso solo delle guardie armate che si
trovavano all'esterno, nessuna uscita di sicurezza, i salvavita erano fatti
con barre di rame a vista che si sarebbero dovute fondere in caso di corto.
Gli elettricisti lavoravano sulla 380V con i guanti, perchè le linee non
venivano staccate. Malati e infortunati restavano sul cantiere anche
febbricitanti o sanguinanti, pena la perdita immediata del posto di lavoro.
Io un giorno mi sono preso una lamiera di taglio su un polpaccio. Prima
ancora di guardare come ero messo, mi sono visto scorrere davanti agli occhi
gli ospedali di Dacca che mi avevano mostrato passando in auto. Abbasso lo
sguardo, e la lamiera ha tagliato il calzettone ma non la pellaccia... Meno
male...
Ogni tanto si legge di un incendio in qualche fabbrica, con due/trecento
morti perchè le uscite di sicurezza non funzionavano. Strano che ci fossero,
dico io.
Bene, torniamo IT.
Se rispettare le normative UE comporta un aumento del costo del manufatto,
di quanto potrà aumentarlo?
Del 5%?
Bene, allora una barca come la mia passa da 100.000 a 105.000 Euro
(supponendo ottimisticamente nessun ricarico sull'aumento del costo).
E se la Beneteau aprisse un fabbricotto in Bangladesh, di quanto ridurrebbe
il costo?
Minimo minimo, tornerebbe a risparmiare i 5.000 di cui sopra.
Poi, considerando un costo, per un bravo operaio, di circa due dollari al
giorno anzichè i 100Euro minimo in Europa, diciamo che può risparmiare,
sulla singola barca, almeno 20.000Euro.
Aggiungiamo costi aggiuntivi legati a viaggi dei supervisori francesi, e
alla gestione più complessa, per un 5.000Euro a barca.
Siamo arrivati ad una riduzione del costo industriale di 20.000Euro.
Il trasporto della barca dal cantiere Beneteau al Mediterraneo costa
indicativamente 3.000Euro, carena e varo compresi.
Il trasporto della barca dal cantiere Bangalese al Mediterraneo potrebbe
costare, via container (40') su nave, circa 3.000Euro (se ricordo bene i
costi del trasporto dei nostri materiali all'epoca).
Aggiungiamo, che so, 500Euro di camion dal porto commerciale al cantiere di
alberatura, e 1.000Euro di carena e varo.
Fornire la barca in acqua al cliente finale, quindi, al cantiere costerebbe
complessivamente 18.500 Euro in meno.
Un buon 15% di risparmio, o, meglio, di maggior margine per il costruttore.
Perchè ancora non si fa?
Beh, spostare un sistema industriale come quello di Beneteau da una parte
all'altra del mondo è un progetto colossale.
E per i piccoli cantieri i costi aggiuntivi che citavo diventano troppo
pesanti sulla singola barca.
E poi, la qualità è un argomento ancora troppo sentito, dalla clientela.
Ma, sicuramente, sempre meno.
Forse fra due tre anni i tempi saranno maturi per questa cosa.
Sempre che, come giustamente fa notare Melchiade, le normative non diventino
globali.
Torniamo OT: l'unico ente che potrebbe gestire una cosa del genere si chiama
WTO, che potrebbe interdire il commercio di cose prodotte senza il rispetto
di alcuni diritti minimi.
Se consideriamo che il WTO non conta più una beata fava, almeno da quando il
buon Reagan lo portò ad approvare la 'deregulation' (firmata da un certo
Ruggero, per chi lo avesse dimenticato), credo che la situazione possa
evolvere solamente in senso sempre più speculativo/sfruttativo.
Saluti
Alberto
--
E tutto mi sembrava andasse bene...

> Penso riguardi la salute delle "maestranze" in fase di costruzione.
A beh... quella è altra cosa..
-- 
Ciao
Al

Un giorno tutti andremo in giro con barche resinate in Bangladesh.
Questo... 
http://italy.peacelink.org/ecologia/articles/art_5319.html
e questo... 
http://ilgiorno.quotidiano.net/art/2000/05/31/970135
Ho visto un servizio in tv una volta... faceva veramente impressione
Sergio Mistro.

 E credetemi, una buona volta.
Ma smettila cassandrone che non sei altro!!!!
Ti cito Clif Droke che e' il direttore di Momentum Strategies Report (MSR).
Non c'e' nessun pericolo, il mondo nuota nell'oro nero, visto che giacimenti
perpetui di petrolio sono stati scoperti in Messico. Ci sono poi numerosi
giacimenti non ancora scoperti sia di greggio che di gas in Nord America e
altrove. I recenti massimi del greggio e del gas sono stati in parte dovuti
alle interruzioni temporanee della produzione (insieme a un alto livello di
manipolazione dei mercati) derivante dalla guerra in Iraq. Ma a parte queste
interruzioni momentanee dell'offerta, che capiteranno di volta in volta,
ecco la ragione per cui per cui i prezzi delle risorse naturali in generale
rimarranno nei prossimi anni a livelli ragionevoli: le Elite continueranno a
derubare risorse dai paesi del Terzo Mondo, in modo da tenere alta l'offerta
e i prezzi relativamente bassi.
La Cina, la Super-Economia nascente del mondo, e' stata un'altra delle
grande preoccupazioni, quest'anno. Non finiamo piu' di leggere sulla stampa
finanziaria di come la Cina stia per scivolare a testa in giu' in una grande
recessione o depressione e di come il suo mercato azionario stia per andare
incontro a un crash. Anche qui, la tesi dei ribassisti e' sbagliata. La Cina
ha toccato il bottom, va bene. Questo e' un semplice dato di fatto la cui
correttezza sara' dimostrata nei prossimi mesi, anche se molti non lo hanno
ancora riconosciuto. Le Elites non permetteranno mai che la Cina sprofondi,
dopo avere passato circa 30 anni nel costruire e raggiungere il livello che
ha oggi. Il GEO dipende in gran misura dalla Cina. E chiunque pensa che le
Elites permetteranno alla Cina di affondare proprio adesso, e' meglio che si
svegli!
Se vuoi leggerti un'opinione diversa dalla tua ti invio l'intero articolo.

Genova a Torino che dalla Cina a Genova, 
Evidentemente per ora costa ancora di meno importare un container di
cinesi e chiuderli a lavorare in un capannone in Italia.
Ciao, Gof

 E credetemi, una buona volta.
forse, ma rifletti su questo...
quando andavo a scuola (fine anni 70 ahime) mi spiegarono che entro il 2000
le riserve petrolifere mondiali sarebbero inesorabilmente finite.
oggi, 2004 (quasi 2005) lavoro per un'industria che costruisce macchine per
raffinerie ed impianti petroliferi.
per mia fortuna, il 2000 è passato e da due anni a questa parte noi non si è
mai lavorato così tanto.
No, il petrolio non si "riforma", ma tra tecniche ricognitive ed estrattive
migliori la disponibilità di greggio è ancora notevole (giacimenti nuovi,
giacimenti noti ma prima "irraggiungibili", giacimenti vecchi "spremuti con
tecniche nuove") e paradossalmente (nel breve-medio) periodo più sarà caro,
più ce ne sarà (alcuni giacimenti non vengono sfruttati perchè
"antieconomici" ma se il prezzo sale..).
credo passerà ancora parecchio prima di vedere clipper/portacontainer (però
non sarebbe male ;-)))
--
Saluti, Guido
--------------------------- Guido (at work) ----------------------------
                            Allievo Prodiere
             alla scuola del Dott. "Doc" Nicoli
-Questo messaggio e' prodotto con il 100% di elettroni riciclati-

 E credetemi, una buona volta.
http://www.oilcrisis.com/whatToDo/DeindustrialAge.htm
E poi cercate da soli.
La rete e' grande.

Un giorno tutti andremo in giro con barche resinate in Bangladesh.
O, un altro giorno, saranno i cinesi ad andare a spasso con barche
resinate in Europa.
Ciao, Gof

 Un giorno tutti andremo in giro con barche resinate in Bangladesh.
Un cancro ai polmoni per aver inalato stirene vent'anni è sicuramente
meno clamoroso (e oneroso) a Taipei che non a Viareggio.
Ciao
Lorenzo
-- 
<<Cari amici, sono uso sollazzarmi sul niusgruppi it.hobby.nautica... dove
godo di una discreta reputazione di cazzone sparaminchiate.>>
-Tony Randine - Modello di Versags e Amico di Confalonieri 2002-12-09-

 manipolazione dei mercati) derivante dalla guerra in Iraq.
Dato che la guerra in Irak non c'entra una beneamata fava con il greggio
(negli anni 90 embargo con produzioni ridicole) disponibile, il rincaro č
dovuto
alla seconda che hai detto, tra  le parentesi.


 non sarebbe male ;-)))
Attualmente le petroliere consumano  5/10 tonnellate di olio combustibile
l'ora. Fa 125/250 tonnellate al giorno.
Per un paio di settimane fa un 1500/3000 tonnellate, qualcosa che sta tra
intorno al 1% del carico.
Se il prezzo del barile aumenta a 100 dollari, sono circa 1/2 milione di
dollari a viaggio.
Potrebbe gia' valere la pena metter su le vele.
Cassandra era brutta, sporca e sfigata.
Pero' quando diceva di non mettersi in casa quella gran troion ehm troiana
di Elena, aveva ragione.
Il signore citato da Beppe o e' un imbecille economicus, di quelli che nel
2000 spiegavano pazientemente come la crescita esponenziale delle quotazioni
di borsa era perfettamente sostenibile, o e', come molti, in cattiva fede,
o, come ancora piu' persone, non vuole vedere quello che e' assolutamente
evidente.
Un'ultima cosa:
era buona la pastasciuttina di oggi?
Una porzione vale circa 550 calorie.
Per produrla ci sono volute circa 1500 calorie ottenute dalla combustione di
derivati del petrolio.
In pratica oggi avete mangiato una bella piattata di petrolio.
Questo tanto per capire che non e' solo una questione di SUV o non SUV.
Ciao
Pietro
A me interessa solo che vi facciate una opinione libera e coraggiosa in
materia. La rete e' li per questo.

materia. La rete e' li per questo.
In rete si trova quanto basta per dimostrare qualsiasi teoria e il suo
contrario. 
Attendo fiducioso la secolarizzazione.
Sergio Mistro.
Ps. Qualcuno conosce l'attuale quotazione delle Moeche? c'ho na voia...

 perpetui di petrolio sono stati scoperti in Messico.
E questo, tralasciando il resto di fregnacce di cui e' costellato l'articolo
da te citato, lo qualifica o come imbecille o come stronzo.Tout court.
Le due possibilità non escludendosi vicendevolmente.
Speriamo solo che abbia gia' raggiunto il suo livello di incompetenza.

il prorio livello di incompetenza.
cut
Mi scappa sempre la p p.
sara' l'eta'.

 Ho visto un servizio in tv una volta... faceva veramente impressione
Quello che posso dire, sinceramente, è che quando vedo qualche servizio su
certi paesi del quarto mondo, li guardo sempre con attenzione.
Avendo avuto modo di vedere certe cose dal vivo, ogni tanto mi capita il "lì
ci sono stato...".
Beh, non è niente.
Vedere certe cose in tv, crea una sorta di irrealismo, rende tutto più
cinematografico e meno 'carne viva'.
Vedere i bambini della periferia di Dacca che chiedono l'elemosina
afferrando le monetine unendo gli avambracci perchè le manine non le hanno,
e un bambino senza manine è un bambino che non produce, e nessuna famiglia
può permetterselo, è una cosa che in tv non si vedrà mai, o se si vedesse
non farebbe venire i brividi come fa a me ogni volta che rivedo la scena.
Lo sguardo degli abitanti della megabaraccopoli di Bombay, ridotta ad una
inquadratura, e depauperata delle mosche, degli odori, dei tremori e del
masticare vuoto, che corredano la cosa, non rappresenta la verità.
Non voglio entrare nel politico, per cui dico solamente che certi viaggi
fanno bene. Si può vivere benissimo anche senza vedere certe cose, ma quando
si sente parlare qualche grande del mondo, sembra che uno stato sia composto
dal suo governante di turno, e non da qualche milione di persone che sotto
le bombe e gli embarghi ci lascia la salute o la vita. Un viaggettino di
pochi giorni, a vedere i bambini che di guerra e fame ne sanno molto di più
di quanto ciascuno di noi potrebbe imparare in tutta la vita, andrebbe fatto
fare d'ufficio a tutti.
A parte il fatto che, per capire tanto, basterebbe passare due giorni in un
centro accoglienza per immigrati o senzatetto, senza neppure spostarsi tanto
da casa.
Ciao


 fanno bene.
CUT
Quoto.
Quando sono stato in India la prima volta ho pensato che avrebbero dovuto
portare, anche solo fuori dall'aeroporto di Mumbai, i ragazzini delle medie.
T

 da casa.
non la metterei giù così facile.
sono tristemente conscio del fatto che sia io che bossi (tanto per fare un
esempio a caso) siamo convinti che l'immigrazione clandestina sia un
enorme problema, ma abbiamo posizioni radicalmente diverse su come
affrontare la questione.
tutti ci commuoviamo di fronte alle immagini dei bambini affamati, solo
che qualcuno pensa, in completa buona fede, che il modo migliore di
risolvere il problema è sganciare qualche tonnellata di bombe da qualche
parte.
temo di essere molto più pessimista di te sulle possibilità di
miglioramento dell'umanità
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutto quel ben di Dio che la mamma ha usato per condimento della busara.
no, sergio.
ha ragione pietro...
la meccanizzazione spinta della nostra agricoltura fa in modo che per
produrre un certo tot di calorie "alimentari", ne vengano spese molte di
più di fonte petrolifera, per far muovere il trattore, la mietitrebbia, il
mulino etcetera.
se pensi, poi, che per fare le uova bisogna fornire un certo tot di
calorie alla gallina... immagina quanti barili ci vogliono per una
bistecca.
nella tua pastasciutta l'unica cosa "petroleum free" potrebbero essere i
pomodori, se il tu' babbo (o chi per lui li coltiva) non utilizza concimi
chimici, motozappe et altro...


 miglioramento dell'umanità
Non credo.
Tu non puoi immaginare quanto io sia pessimista.
Non lo ero. Ma la mia stoica quanto apparentemente vana battaglia per la
salvezza del mondo sta incontrando tanta indifferenza, per non dire tanta
cattiveria.
E mi sto ricredendo sul fatto che l'uomo abbia usato qualche millennio di
'sapiens' per evolvere veramente.


finale in francia.
Infatti Jeanneau ha cominciato a costruire il nuovo Sun2500 in
Polonia. D'altra parte e' una strada resa obbligata da noi stessi
clienti, il prezzo piu' basso vince. Il successo di Bavaria lo
dimostra.
Sul resto OT, osservo solo che WTO, ONU ed altre simili organizzazioni
sono ampiamente imperfette, governate da varie mafie, soggette
all'influenza eccessiva di alcuni interessi, ma non sono affatto
inutili, e sarebbe molto peggio se non esistessero.
E che ogni previsione a lungo termine sull'andamento del petrolio,sul
futuro della globalizzazione etc. etc. sono esercizi intellettuali
buoni per una traversata atlantica ;-)
Basta ricordare di "La fine della Storia" di Fukuyama...sono passati
solo 10 anni...
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ismael
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 ismael
Fukuyama era un imbecille e/ofurbastro 10 anni fa e lo e' ancora, dato che
continua a produrre bischerate.
Mi ricordo benissimo che se ne parlo' esclusivamente per dire: questo
signore e' provocatorio ma o grullo o in mala fede; mi ricordo articoli in
proposito su Repubblica, Corriere, Panorama ed Espresso, direi abbastanza
trasversali da rappresentare una quota consistente del comune sentire.
Io fui immediatamente sicuro che fosse solo in caccia di un po di $$; Si sa
le conferenze e le letture si pagano bene...

Fukuyama era un imbecille e/ofurbastro 10 anni fa e lo e' ancora, 
Io opto per il furbastro.
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ismael
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