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Titolo: Sole ----> Idrogeno ---> vapore ----> aumenta l'effetto serra ?

Ciao a tutti.
Premetto che sono un fervente sostenitore dell'energia solare, ma......
ultimamente mi stanno sorgendo dei dubbi e vorrei conoscere la vostra.
Se come è lecito pensare si usa l'energia solare per creare idrogeno, il
quale poi viene bruciato e come risultato della combustione si produce
vapore acqueo, non c'è pericolo che l'effetto serra non diminuisca o peggio
ancora aumenti ?
Sappiamo tutti che gas che producono l'effetto serra sono l'anidride
carbonica e il vapore acqueo (in che misura non lo so ), quindi un aumento
di vapore acqueo in atmosfera implicherebbe un aumento dell'effetto serra. A
questo punto l'effetto serra indotto dalla combustione dell'indrogeno sarà
rilevante? sarà minore? oppure sarà  molto minore di quello attuale ?
Forse il vapore si potrebbe condensare in appositi contenitori (anche sulle
auto, però)....

 ha scritto nel messaggio
news:JZBUb.18207$U4.6...@twister1.libero.it...

ma perchè, quando cammini con la tua macchina non produci vapor d'acqua?
secondo te l'idrogeno presente nella benzina che fine fa? sparisce?

 rilevante? sarà minore? oppure sarà  molto minore di quello attuale ?
se l'idrogeno lo produci dall'acqua il bilancio è uguale a zero.
Comunque se aumentano le nubi aumenta l'albedo, per cui diminuirebbe
l'effetto serra... ma non è così semplice.

 ha scritto nel messaggio
news:vSKUb.196782$VW.80...@news3.tin.it...

Che post inutile !


scusa, non ho ben capito se č il mio o il tuo post ad essere inutile.
La seconda opzione mi sembra la probabile, visto che il mio post risponde
perfettamente alla tua domanda. La risposta č che hai fatto una domanda
stupida.

 ha scritto nel messaggio
news:c00bgp$fdo$1...@canarie.caspur.it...
| se l'idrogeno lo produci dall'acqua il bilancio č uguale a zero.
Si sono d'accordo nel numero di molecle totali di H2O, ma non nello stato in
cui si trovano...
| Comunque se aumentano le nubi aumenta l'albedo, per cui diminuirebbe
| l'effetto serra... ma non č cosě semplice.
|
|
Pienamente d'accordo!

 ancora aumenti ?
Per creare idrogeno con l'energia solare, si intende scindere l'acqua in O2
e H2 .... la combustione non fa nient'altro che ricomporre H2 e O2 in acqua,
quindi il bilancio e' nullo.
Non c'e' questo pericolo..... almeno considerando solo la combustione
dell'idrogeno...... sulla produzione invece di energia solare c'e' una
piccola diatriba circa il possibile innalzamento della temperatura terrestre
ad opera dell'albedo modificato dai pannelli solari.
Ad ogni modo tutti daccordo sul fatto che i pannelli sono meglio del
petrolio...
F.

scusa fabrizio ma sei gia' la decima persona che usa il termine albedo! ma
io non so cosa significhi!!
Cosa e'?
grazie
andrea

La riflessione della radiazione solare da parte dell'atmosfera verso lo 
spazio. In teoria. Poi non ho letto bene il thread e non so a cosa si 
riferisca.
Ciao!
Michela

-- 
www.michisub.it
"Se la magia alberga nel nostro pianeta, l'acqua è la sua dimora."
L. Eiseley

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 rilevante? sarà minore? oppure sarà  molto minore di quello attuale ?
Mentre l'anidride carbonica non puo condensare e viene riassorbita
dall'acqua
degli oceani molto lentamente, il vapere prodotto dall'uomo é una frazione
infinitesima di quello che si produce naturalmente dalla supeferficie degli
oceani
irradiati dal sole, dalle foreste ecc..
Il vapore acqueo ha poi un ciclo molto piu breve e precipita preso come
pioggia.

 ha scritto nel messaggio
news:c0jbiu$1gi$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| > Se come è lecito pensare si usa l'energia solare per creare
idrogeno, il
| > quale poi viene bruciato e come risultato della combustione si
produce
| > vapore acqueo, non c'è pericolo che l'effetto serra non diminuisca
o
| peggio
| > ancora aumenti ?
|
| Per creare idrogeno con l'energia solare, si intende scindere
l'acqua in
O2
| e H2 .... la combustione non fa nient'altro che ricomporre H2 e O2
in
acqua,
| quindi il bilancio e' nullo.
Ma va !
Io mi riferivo allo stato finale con cui viene emessa l'acqua.
sicuramente
aumenta la percentuale di vapore acqueo in atmosfera, il punto è  in
che
modo questo aumento contribuisce alll'effetto serra?
La risposta non è per nulla scontata come fanno pensare molti che
hanno
partecipato al 3nd.
Il motivo è legato al fatto che contemporaneamente il vapore d'acqua
può
contribuire con entrambi i segni all'effetto serra.
Ovviamento nel bilancio finale occorre anche tener presente i gas
serra
dovuti alla diminuita se non scomparsa combustione dei combustibili
fossili.
| Ad ogni modo tutti daccordo sul fatto che i pannelli sono meglio del
| petrolio...
Spero di non aver dato l'impressione contraria.
Anche se non tutti la pensano come dici e infatti la volontà politica
ne è testimone!
Ciao

 modo questo aumento contribuisce alll'effetto serra?
Scusa ma perche' dici ''Ma va' '' e poi dimostri di non ever capito il
concetto ?
Perche' dovrebbe aumentare ''sicuramente'' il vapore in atmosfera se viene
usata acqua per produrre idrogeno ?
Il vapore condensa e si ritrasforma in acqua e il ciclo si chiude......
La percentuale di vapore nell'atmosfera non dipende dalla quantita dello
stesso che viene emessa .... il vapore non'e' da considerarsi come un altro
gas ( per esempio come la CO2 ) perche' semplicemente condensando sparisce.
La percentuale di vapore in atmosfera dipende invece dalla temperatura media
del pianeta ( aumenta con l'aumentare della stessa ).
F.

 io non so cosa significhi!!
In modo un po' impreciso si puo dire che l'albedo e' il colore della
terra.....
la luce solare che colpisce la terra viene trasformata in calore in funzione
del colore della superficie che viene irradiata...
Un ghiacciaio bianco riflettera' indietro quasi tutta la radiazione.....
l'asfasto nero delle strade, cosi come i pannelli solari,  l'assorbe tutta .
Ciao,
F.

grazie per la spiegazione dell'albedo!
Andrea

 Perche' dovrebbe aumentare ''sicuramente'' il vapore in atmosfera ?
Il mio sicuramente è motivato dal fatto che quando l'idrogeno si ossida
libera energia che espande l'aria e quindi l'aqua che viene prodotta sarà
sufficientemente calda da essere vapore. Quest'ultimo non ri ricondenserà
molto velocemente e quindi ci sarà un equilibrio tra fasi che tenderà a far
aumentare  il vapore in atmosfera (quanto ? boh).
Questo ad esempio è quanto mi aspetto, per la combustione dell'idrogeno in
motori a combustione interna... per capirci quelli coi pistoni...

Scusa ma cosa ti fa pensare che il vapore non possa ricondensare abbastanza
velocemente?
L'ambiente esterno (atmosfera) per definizione e' un corpo con capacita'
termica cosi' grande che la sua temperatura non varia in seguito ad uno
scambio termico, quindi appena emessa nell'atmosfera la "nuvoletta di
vapore" ci mette ben poco per rendere la sua temperatura omogenea a quella
dell'atmosfera e quindi la probabilita' che il vapore ricondensi e' uguale a
prima, anzi e' lievemente maggiore.
E poi anziche' utilizzare un'auto a combustione interna (di cui pero'
ignoravo l'esistenza) si puo' benissimo utilizzare una macchina elettrica
alimentata da pile a combustibile che sfruttano la combustione dell'idrogeno
per produrre energia elettrica.
ciao
andrea

 andrea
Anche con le celle si produce  (solo) vapor d'acqua,forse non si producono
ossidi d'azoto a differenza di quelli a IC

per quello che sono consigliate. gli ossidi di azoto sono i catalizzatori di
molte reazioni fotochimiche che portano alla formazione ad esempio
dell'ozono nelle citta'.
ciao andrea

 ha scritto nel messaggio
news:ns9Gc.35455$GQ3.9...@twister2.libero.it...

Cosa le auto a celle?

si quelle a che sfruttano le celle a combustibile non dovrebbero produrre i
prodotti inquinanti della combustione tradizionale.
ciao
andrea