Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Rischi leucemia distributori e garage pubblici ?

http://www.dica33.it/argomenti/salute_lavoro/benzene.asp
uno studio francese "aveva evidenziato come basti vivere vicino a un
distributore di benzina o a un garage pubblico per quadruplicare il
rischio di leucemia acuta nei bambini."
Vorrei sapere se qualcuno ha informazioni sul problema, se vi sono
altri studi sull'argomento, che lo confermino o lo neghino, o su
problematiche simili, etc.
http://www.paconline.it/regione/032.html
http://www.xagena.it/news/medionline_news/272e11700558e27be60f7489d2d.
..
http://guide.supereva.com/prevenzione/interventi/2004/08/173251.shtml
http://www.sicurezzaonline.it/homep/infcro/infcro2004/infcro200409/in.
..
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:1143888247.9...@i40g2000cwc.googlegroups.com...

Ma perchè non pensi a quale rischio ti espone il mangiare i bellissimi 
prodotti vegetali che trovi nei supermercati? 

prodotti vegetali che trovi nei supermercati? 
Si, tutto è a rischio e tutto no. Pero' vivere sopra un distributore
di benzina effettivamente puo' esser piu' rischioso che dormire su un
letto di uranio impoverito. Anche se molti direttori di testata non lo
sanno.
ciao
mik

michele wrote:
cioè .. ?
perchè non spieghi ?
Ciao
00

 ha scritto nel messaggio 
news:1144367890.7...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
michele wrote:
cioč .. ?
perchč non spieghi ?
Ciao
Perchč potrebbero scoppiare 

 ha scritto nel messaggio
news:uzmZf.70833$PR2.1...@twister2.libero.it...

oppure perchč non č ...una tovaglia
giorgio spiritoso

non è una novità ..
quanti rischi ci sono, statisticamente ?

perchè potrebbero scoppiare
questo lo sapevo ..
non mi hai risposto al problema leucemia
ci sono altri studi contrari, oppure quelli che ho segnalato sono certi
?
Saluti
00

perchè potrebbero scoppiare

Saluti
Ma vi bevete proprio tutto? 

vi bevete proprio tutto ?
non hai risposto alla mia domanda
Saluti

 non hai risposto alla mia domanda
Perché dovrebbe? Evidentemente non saresti in grado di capire.
-- 
Quando di notte soffro d'insonnia prendo dei lassativi.
Non dormo lo stesso, ma almeno ho qualcosa da fare.

rischio di leucemia acuta nei bambini."
Vado di fretta e posso dire solo che:
a) Il benzene è un cancerogeno certo, e la sua associazione con forme
di leucemia è considerata accertata, per i lavoratori esposti. 
b) Per quanto riguarda bambini e distributori, però, occhio che quel
quadruplicamento di rischio con ogni probabilità non ha quel
significato terrorizzante che parrebbe avere detto così, fuori
contesto. 
Solitamente il rischio epidemiologico indica la probabilità che
malattia e agente esaminato siano connessi, che *non è* la stessa cosa
della probabilità di ammalarsi, chiaro questo?
Poi rischio calcolato come? Rapporto incrociato OR, rischio relativo,
rischio attribuibile?
Se mi mandi o pubblichi o indichi sul web lo studio che citi, potrei
provare a dire qualcosa di meno vago.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

provare a dire qualcosa di meno vago.
Non bastano i link che ho inserito nel primo msg ?
Saluti

Non bastano i link che ho inserito nel primo msg ?
No.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 ... e il pensier libero è la mia fé!
Non i preoccupare è specialista in fregnacce 

No
Parli il francese ?
domani trovo il link al documento originale e te lo mando
Saluti

domani trovo il link al documento originale e te lo mando
OK


Per adesso ti do questi riferimenti, se leggevi il primo link che ho
inviato, li trovavi indicati
Saluti
Steffen C. e altri
Acute childhood leukaemia and environmental exposure to potential
sources of benzene and other hydrocarbons; a case-control study.
Occup. Environ.
Med., Sep 2004; 61: 773 - 778.
Doll R. e altri
Cancer risks in benzene exposed workers. Occupational Environment
Med 2005; 62: 
231-236.

inviato, li trovavi indicati
Non ci siamo capiti. 
L'avevo letto il link, ma non ho troppa voglia e nemmeno tempo di
mettermi a cercare *io* l'0riginale o almeno un articolo che riassuma
lo studio di Steffen in modo intelligibile.
Mentre la citazione decontestualizzata sul rischio quadruplo che fa la
pagina web che avevi  linkato è del tutto inutile a capire di cosa
diavolo si stia parlando, in quanto non precisando nulla sul tipo di
rischio, sui metodi etc, potrebbe benissimo significare solo: "esiste
una discreta probabilità che le leucemie riscontrate in bambini che
vivono vicini ai distributori siano correlate in maniera non casuale
al fatto di vivere lì", oppure altre cose molto diverse a seconda
dello studio stesso, che peraltro potrebbe benissimo essere
inconsistente.
Quindi se ti interessa una discussione un minimo sensata su questo
studio, trovalo, o trova almeno una fonte che sappia riportare uno
studio in maniera da renderlo intelligibile. 
Altrimenti si discute sul *nulla*
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

Eccolo:
Articolo originale  (6 pagine)
http://www.imch.ucalgary.ca/News/leukemia.pdf
Abstract
http://oem.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/61/9/773
".. There was an association between dwellings neighbouring a petrol
station or a repair garage during childhood and the risk of childhood
leukaemia (OR 4.0, 95% CI 1.5 to 10.3), with a duration trend. The
association, which appeared particularly strong for acute
non-lymphocytic leukaemia (OR 7.7, 95% CI 1.7 to 34.3), was not altered
by adjustment for potential confounding factors. "
Ciao


http://www.imch.ucalgary.ca/News/leukemia.pdf
Ok, dopo Pasqua me lo guardo con calma, e cercherò di fare della mia
risposta anche un esempio di come si legge ed interpreta con buonsenso
(anche se necessariamente non in maniera rigorosa) uno studio del
genere.


genere. 
grazie, però spererei anche nel rigore scientifico ..
Ciao


NON entro nello specifico della questione; tuttavia sappi che con il
nuovissimo Testo Unico sull'ambiente (appena approvato ma ancora lontano
dall'applicazione) di fatto l'impatto dei distributori è stato molto
ridimensionato, e quindi se prima secondo il DM471 ecc ecc     bene o male
erano necessarie analisi e
verifiche in situ, adesso potrebbe bastare una "analisi dei rischi"
autocertificata......

 autocertificata......
Gia', peccato che nel frattempo i piccoli distributori
storici a gestione familiare siano tutti stati costretti a
chiudere.
Vergogna.

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:AFw0g.85724$A83.2...@twister1.libero.it...

per loro è certamente un problema ma per la sicurezza di tutti gli utenti è
un vantaggio
giorgio

per loro è certamente un problema ma per la sicurezza di tutti gli utenti è un vantaggio
esattamente
mi sembra evidente cha la salute dei (tanti) cittadini  è (e deve
essere) al di sopra degli
interessi dei singoli.
senza considerare che:
- per quanto ne so, venivano dati degli incentivi/indennizzi per i
distributori chiusi,
- soprattutto poi che sarebbe opportuno:
"Accelerare il processo di modernizzazione della rete distributiva dei
carburanti,
sullo stile di Francia e Germania, che determinerebbe un risparmio di 5
- 6 centesimi di euro al litro."
http://www.helpconsumatori.it/news.php?id=6936
risparmio e salute per tutti, o dobbiamo preoccuparci degli interessi
dei singoli ?
imho, se un distributore adiacente abitazioni, scuole, etc.
rappresenta un pericolo reale per la salute e/o la sicurezza,
va chiuso, al limite (se possibile)  trasferito
Saluti

ridimensionato, 
Intendi *l'ultimo* Testo Unico, quello che in un primo momento Ciampi
aveva rinviato al governo, contro il quale oltre agli ambientalisti si
erano espresse anche numerose Regioni, e che è stato oggetto di un
appello contro la sua approvazione firmato anche da fior di
scienziati, a partire dalla Levi Montalcini, vero?



esatto.
vedremo adesso il nuovo governo che farà (e quando il nuovo governo si farà
;-)

vedremo adesso il nuovo governo che farà (e quando il nuovo governo si farà
sono fiducioso che il nuovo governo sarà più attento alle questioni
ambientali del precedente,
quindi mi auguro che pure il testo unico, che non ho mai condiviso,
verrà sostituito
da una regolamentazione più idonea (imho)
anzi, credo proprio che sarebbe opportuno ridefinire campagne a
sostegno
della sua abrogazione
vedremo proprio cosa accadrà nei prossimi mesi ..
Saluti

 chiudere.
Beh, sai, avevamo il triplo dei distributori della media europea...


Beh, sai, avevamo il triplo dei distributori della media europea...
Se è per questo, non è che adesso ci siamo adeguati ...
pure perchè, quando nel 2000/2001 (mi sembra) è stata definita una
legge
per la riorganizzazione del sistema distributivo, con incentivi ai
gestori
che chiudesaero le attività, tali e tante sono state le resistenze dei
gestori stessi
che gli obiettivi della legge credo non siano stati proprio raggiunti
..
credo che siamo tuttora molto al disopra degli altri paesi europei,
come numero di distributori,
il che vuol dire più inquinamento, più rischi per la sicurezza,
prezzi più alti
(imho ?)
Ciao

 prezzi più alti (imho ?)
Senz'altro. E cio' e' deprimente...

Senz'altro. E cio' e' deprimente...
a dir poco deprimente .. con i costi attuali del petrolio e della
benzina,
leggere (o sapere) che una parte del prezzo è dovuta alla non
efficienza della rete
(troppi distributori), alle resistenze di alcuni gestori, etc.
 e considerando poi pure i rischi di inquinamento, sicurezza, etc.
fa ben altro che deprimere ..
non capisco alcune cose: per il trasporto aereo ormai c'è la
deregulation, con alcune compagnie
vai all'estero spendendo pochi euro .. per i carburanti e i
distributori non c'è ..
perchè ?
per quanto ne so, finora, tranne un primo attuale esperimento in
toscana, non ci sono
nemmeno i distributori collegati/inseriti nei grossi centri di
distribuzione/supermercati,
come invece frequenti in paese europei (di quelli più evoluti, ovvio,
non dico rispetto a noi, però ..)
dove comunque i carburanti costano meno ..
per quale motivo ?
o i risparmi e la salute degli italiani non contano nulla ?
Saluti

 (troppi distributori),
Ovvero tanta gente che ci campa. Che lavoro fai? Sicuro di non avere tra i
tuoi clienti un benzinaio? Certo che, per un superficiale ignorante del tuo
pari sono obiezioni che certo non hanno senso.


F.Bertolazzi wrote:
come sei retorico e impreparato ..
c'è pure tanta gente che lavora nel settore aereo, eppure c'è
la deregulation, e ci sono compagnie che ti mandano all'estero con
pochi euro
e, forse, li c'era qualche motivo in più di salvaguardare l'alitalia
..
nella telefonia, i prezzi sono diminuiti di parecchio, e tendono a
scendere
i carburanti no, anzi ..
imho, non è accettabile il prezzo attuale della benzina, inquinamento
compreso ..
comunque, il problema è relativo ..
se tu non fossi così impreparato, capiresti che a breve, soprattutto
se i prezzi non scenderanno, saremo costretti a trovare sistemi
alternativi di trasporto (biocarburanti, elettrico, o il semplice
metano ..) .. oppure pensi che la gente continuerà a pagare la
benzina, pure a 1,5 euro, 2 euro, etc. etc. ?
Senza considerare i problemi dell'inquinamento ..
Lo sai quando potrebbero esaurirsi le riserve di petrolio .. ?
informati, poi ne riparliamo ..
sperando che la cina, l'india, etc., "non si evolvano troppo", perchè
se avremo a breve qualche centinaio di milioni di auto in più, ed un
incremento
per maggior benessere e circolazione delle merci per 1/ miliardi di
persone,
le previsioni saranno da rivedere ..
Sempre non pensando all'inquinamento .. tanto quello per te non è un
problema ..
Saluti ..

 problema ..
Per te tanto meno, vista la disinvoltura con la quale inquini questo NG con
la tua ignoranza ed imbecillità.


ai mercati mondiali non interessa nulla della tua stupida opinione.
forse, volevi dire, delle tue ..
in realtà, io seguo (o provo a seguire) i mercati, e do le mie
opinioni in base a questo ..
sei tu che credi che il mondo vada dove si muovono .. le tue fantasie
..
detto questo, se riesci a capirlo, ho pure risposto ai tuoi inutili
insulti ..
Bye

Bhisma wrote:
qundo puoi darmi quella valutazione sullo studio francese
che segnalava rischi di leucemia di 4/6 volte, per i bambini che
abitano vicino
distributori e garage pubblici ?
Grazie
Saluti

:

Entro la fine della settimana inizio a lavorarci su.
Tempi lunghetti però, perché vorrei farne l'oggetto di una trattazione
del tipo "Epidemiology for Internet dummies".
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

del tipo "Epidemiology for Internet dummies".
divertente .. :-)
il problema però è che non è un hoax che gira in rete, ma uno studio
di cui si parla in Università, siti e pubblicazione di salute,
scienza, etc. ..
domanda: sei un ricercatore ?
saluti

domanda: sei un ricercatore ?
No. Ho lavorato per diversi anni nell'industria farmaceutica, mi sono
occupato spesso di ricerche bibliografiche, di monitoraggio "lato
industria" di sperimentazioni cliniche commissionate etc... diciamo
che ho una certa familiarità con alcuni aspetti del metodo scientifico
nel settore biomedico.


Bhisma wrote:
Grazie
io non sono certamente un tecnico, mi occupo di comunicazione ed
editoria
volevo anticiparti che ho chiesto valutazioni in ambiti istituzionali,
poi magari
ti segnalo i riscontri
Saluti

Bhisma wrote:
non voglio metterti fretta, puoi rispondermi pure tra una/due
settimane,
però se hai già qualche novità, fammi sapere, per favore.
Ciao, grazie

Sempre in attesa di una valutazione da Bhisma ..
Saluti

Possibile che nessuno abbia informazioni in proposito ?
finora perlomeno nessuno ha disconfermato, documentando,
la teoria, espressa pure dallo studio segnalato,
che i distributori e i garage pubblici siano pericolosi per la salute
..
Saluti ..
00