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Titolo: pulizia canne degli ex ordinanza

Buongiorno a tutti. Vorrei riprendere il tema della pulizia delle canne,
specificatamente degli ex ordinanza. Ieri sera sono andato da Ricco'
(Stitra) e poiche' lui legge il NG, mi ha subito parlato del problema che si
e' verificato sull'M39 finlandese (la ruggine, ricordate?), e dei
suggerimenti che sono stati dati da Garolini.
Ricco' e' di diversa opinione. Egli sostiene che e' abbastanza normale che
nei fucili militari vengano sparate cartucce piu' o meno corrosive e l'unico
rimedio per contrastare tale fenomeno sarebbe effettivamente quello di
lavare le canne con acqua e sapone, come si fa per gli avancarica.
Soluzione? Usare l'olio per pulizia militare che e' stato studiato
appositamente, e che evidentemente contiene dei componenti (tra i qiali
proprio l'acqua e sapone) che dovrebbero contrastare il fenomeno corrosivo.
A questo punto non resta che fare delle prove. Mi sono procurato tutti i
vari componenti necessari e nei prossimi giorni mettero' in moto l'olio di
gomito. Vi sapro' dire.
Nel frattempo se qualcuno ha ancora da aggiungere il proprio parere e'
gradito.
Ciao
mbrac
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 proprio l'acqua e sapone) che dovrebbero contrastare il fenomeno
corrosivo.
I prodotti militari italiani, che conosco,  per la pulizia e manutenzione
delle canne dei fucili sono due tipi: un detergente ed un lubrificante,
entrambi molto validi.
Il detergente (similmente a quello americano, puzzolente oltremisura,
reperibile ancora oggi in quelle piccole lattine a sezione ellittica) è
effettivamente concepito per la pulizia dai residui corrosivi e contiene una
componente idrofila, in grado di sciogliere ed asportare anche i reliquati
salini, mentre l'olio protettivo è semplicemente un normale prodotto in
grado di creare una patina preservante dalle ossidazioni dell'arma dovute a
fattori climatici e di umidità.
Il problema però era diverso; nel post si chiedeva se non ricordo male, come
porre rimedio ad una canna nella quale la lucentezza e pulizia interna
pareva già compromessa da qualcosa di non ben definito, che io suppongo
potesse essere una patina di ossidazione superficiale molto diffusa, da
imputare all'uso di munizioni militari con inneschi e polveri e dai relativi
residui corrosivi; questa patina se effettivamente è presente, si toglie
facilmente con l'impiego di una pasta per pulire le canne, mentre un
solvente per residui salini corrosivi, ben poco potrà fare nei confronti di
un danno anche minimo ma già avvenuto.
Cordialità
                      G.G.

 un danno anche minimo ma già avvenuto.
Non direi che il problema era diverso, era "il problema".
Provo a ripetere quello che ho capito. Le armi militari possono aver sparato
cartucce corrosive con componenti salini che e' bene rimuovere utilizzando
prodotti che grazie anche alla componente idrofila agiscono in tal senso. E,
agiungo, poiche' il prodotto militare di cui parliamo e' in generale ottimo
(Ricco' mi ha dato quello in uso per il Garrand), non e' male usarlo per la
pulizia sempre.
Nel caso in cui la situazione sia un po' degenerata, l'intervento della
pasta deparassitante, puo' dare migliori risultati dal punto di vista non
solo della pulizia, ma anche e soprattutto della lucentezza della canna,
grazie, se non ho capito male, al fattore leggermente abrasivo.
Se vogliamo applicare il tutto al mio caso, ti dico quello che faro' e se
secondo te sbaglio sono ben contento che tu me lo dica.
Per prima cosa daro' una bella pulita con il detergente militare in modo da
togliere ogni possibile residuo salino. Poi passero' al deparassitante
secondo le tue istruzioni, anche perche' a me le canne piacciono belle
lucide. Infine, Ballistol. Spero in questo modo di ottenere il risultato
voluto, perche' di per se' a me la canna del mio M39 mi pare buona, con
delle rigature belle profonde.
A prescindere da quanto sopra, comunque ribadisco che in materia di pulizia
delle armi non si sa mai abbastanza.
Per finire racconto un fatterello che mi ha lasciato perplesso. A Torino
c'e' un'armeria famosa, specializzata in armi antiche e ex ordinanza, il cui
proprietario e' un collezionista (e che collezione che ha). Ieri sera sono
passato pensando che, data la specializzazione, avessero una pasta
deparassitante di quelle da te indicate. Il titolare si e' messo a ridere e
mi ha chiesto che tipo di parassiti pensavo potessero esserci in una canna
di fucile!! Non ho perso tempo a dargli spiegazioni, perche' ho capito
subito che non era il caso data la sua evidente ignoranza in materia di
pulizia.
Gianluca, con sempre maggiore simpatia.


 entrambi molto validi.
Scusa Gianluca,
 sai mica le caratteristiche del prodotto con specifica:
SPEC - JAN - C-372
Ne ho sia USA:
51-C-1313-400
Cleaner Rifle Bore (CR)
prodotto da Hollingshead Corp - Camden N.J.
sia Italiano prodotto per il nostro esercito dalla Fina sempre con
Spec-Jan-C-372
Tra l'altro la specifica è la stessa, ma la puzza completamente diversa!
LMB

Garolini Gianluca ha scritto:
questa patina se effettivamente è presente, si toglie
facilmente con l'impiego di una pasta per pulire le canne, ......
Salute a tutti
Caro Gianluca
ho sentito molto parlare di queste paste e, da quel poco che ho capito,
dovrebbero essere di due tipi:
pasta per lappatura canne ( una sorta di pasta abrasiva finissima )
pasta per pulizia in profondità
Io non sono mai riuscito a trovarle in armeria!
Mi puoi dare dei ref. per ordinarle ? anche tramite internet.
Grazie
Massimo
Saluti a Tutti
-- 
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 effettivamente concepito per la pulizia dai residui corrosivi e contiene una
componente idrofila, in grado di sciogliere ed asportare anche i reliquati
salini, 
Mi interesserebbe molto conoscere marca e reperibilità di questo prodotto
o analoghi. Ho un po' di cartucce tedesche calibro 8x56R del 1941, e se le
sparassi sapendo di poter poi pulire perfettamente la canna della mia
carabina Steyr 95 sarei più tranquillo. Grazie delle preziose informazioni!
Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:bcs5t1$nsp$1...@news.newsland.it...


 dell'otturatore ed i recessi dei tenoni di chiusura.
Sono d'accordo...è l'unico caso in cui abbia comperato del surplus
militare per l'impazienza di sparare con la Steyr95!
A proposito: dovrebbero essere disponibili a breve tramite la Grafs e la
Buffalo Arms i bossoli e le palle in cal. 329" per l'8x56R.Qualcuno ne sa
di più?


 quello ancora senza PA... :-(((
Me lo ha dato Ricco', e non l'ho ancora usato, ma di primo acchito non mi
sembra cosi' tremendo. Non ho capito dove lo prende, ma adesso che ci penso
cio' che dici potrebbe spiegare il fatto che prima di consegnarti il
botticino di plastica, lo rabbocca un po' perche' stando li' evapora.
Comunque, io che ho il TAV, se trovo posto, sabato pomeriggio vado a Montoso
a sparare delle ricaricate con l'amato M39 fonte dei miei crucci e poi provo
a pulirlo con il detergente militare. Vi diro' come va.
Piuttosto mi piace il sistema di Gualbo con il vaporone. Effettivamente
cosi' facendo non si bagna nulla se non la canna. Geniale.


 ha scritto nel messaggio
news:193Z203Z232Z9Y...@usenet.libero.it...

hei mbrac....giacche' ti recherai al montoso....scendendo verso rora'  in
corrispondenza di uno
dei primi tornanti vi è una fontana  la cui  h20  a detta dei soloni locali
è veramente dotata..
Io ci lavo ogni qualvolta passo le canne dei miei Police&Sabatti.  Fosse mai
che avesse il
medesimo effetto sulle canne degli ex ordinanza....????
ciau    ;-)))))


Francamente non sono al corrente della specifica SPEC - JAN - C-372
(comunque non credo ci voglia molto a fare una piccola ricerca).
I due prodotti da Te descritti dovrebbero proprio essere quelli di cui
parlavo nel mio precedente post.
Il Cleaner Bore Rifle americano è esattamente quello originariamente
distribuito nelle lattine a sezione elissoidale  che produce un lezzo
asfissiante e che Tersite *a ragione* dice contenere sostanze piuttosto
pericolose la cui principale credo sia il famigerato nitrobenzene, tolto
circa 15 anni fa anche dal famoso Hoppes N.9 (e con esso anche la splendida
efficacia di questo ottimo solvente che non è mai più stato lo stesso di
prima).
Entrambi durante la pulizia della canna dovrebbero essere in grado di
sciogliere ed eliminare i sali provenienti dagli inneschi corrosivi a base
di Fosforo Rosso (USA) e di Fulminato di Mercurio e Clorato di Potassio
(Europei).
La puzza è diversa secondo me perchè differente è il mezzo di sospensione,
nell'americano se non ricordo male ci dovrebbe essere anche un derivato del
creosoto, sostanza che attacca le leghe di certi metalli non ferrosi e
facilita la deparassitazione da "metal fouling" ovvero le laminazioni
metalliche derivate dai mantelli delle palle usate.
Cordialità
                  G.G.

 Mi puoi dare dei ref. per ordinarle ? anche tramite internet.
Quelle che io conosco attualmente sono tre:
JB, USP e IOSSO; sono tutte disponibili presso la ditta americana Sinclair
ma anche presso le armerie italiane ed europee più fornite e dedite al tiro
di precisione.
Sono paste che definire abrasive è certamente eccessivo, la loro
granulometria ed il loro potere abrasivo, mi risulta siano efficaci solo sui
residui carboniosi e metallici e invece assolutamente innocui sull'acciaio
delle canne, il loro impiego è molto conosciuto negli USA ed in genere tra i
tiratori di BR.
Cordialità
                      G.G.


Da quanto dice mbrac, questo detergente è commercializzato dal Sig. Riccò
della STITRA di Torino.
Cordialità
                     G.G.

Mi puoi dare dei ref. per ordinarle ? anche tramite internet.
Ho preso oggi...sull'onda dell'interesse che AVETE SCATENATO la J-B da
Ricco'.
Su internet 
www.stitra.com
Ciao

 metalliche derivate dai mantelli delle palle usate.
Infatti a ben pensarci l'odore è proprio "cresotoso" !!!
In effetti pulisce benissimo le vecchie canne  e spiomba  ottimamente dai
residui delle palle in lega.
Quello italiano va altrettanto bene.
Le mie lattine sono entrambi rettangolari da un litro.
L'americano lo acquistai da un banco ad una festa degli alpini, mentre
quello italiano lo trovo da un grande magazzino di surplus che ogni tanto
visito con ogni sorta di prodotti specifici (Olio al silicone per armi, olio
invernale per armi automatiche, olio per armi normale, grasso per fucili,
grasso grafitato e normale per veicoli, liquido idraulico, grasso speciale
per ottiche e congegni di puntamento, grasso uso aereomautico, olio di lino
crudo per calciature e chi più ne ha ne metta!)
Grazie come al solito della risposta.
LMB

 tiratori di BR.
senza sprecarti molto la iossso, che io ed altri del ng usiamo, la trovi in
qualunque ferramenta Italiano ad un prezzo molto basso perchè è importata da
una ditta di Genova per pulire i metalli in genere, se finisce in Armeria
sicuramente costerà il triplo, speriamo nessuno si accorga della vendita
:-)))  ciao -al-

pulizia.
Dato che ormai anche nel Bel Paese è consentita la pubblicità
comparativa, non riesco a capire questa reticenza a citare i nomi
degli incompetenti in materia.
E' inutile blaterare contro politici antiarmi e quant'altro e poi non
avere neanche la buona volontà di mettere almeno in guardia i meno
esperti dal non farsi abbindolare dai mercanti del Tempio.
Scusate, ma ogni tanto lo spirito di Don Chisciotte riesce ancora a
prevalere...
Giorgio 



E dove sta questo posto?
Gualbo

Vi riporto il sistema per pulire le canne dopo aver sparato munizioni
corrosive consigliato dalla ditta "Empire arms" - in pratica ammoniaca
diluita con acqua nelle percentuali 2/1 o 3/1:
How to properly clean after using corrosive ammo
This is how I do it... it's easy, it's fast, and it's effective. Best of all
you can do it while still on the firing-line and thus not offend your
significant other with the usually pungent stench of commercial cleaners in
your home.
Dilute regular household ammonia (sudsy is best but regular is OK too) to
2/1 or 3/1 with water (it can be as much as 10/1 if the smell really gets to
you). Keep in a small bottle to take with you to the range but label it well
so you don't mistake it for contact-lens solution or something (yeeeowww!)
After you are done firing and while still at the range moisten (not
dripping-wet, but sorta-soaked) a patch and run it down the bore and back
once.  This instantly will neutralize and dissolve the corrosive
salt-compounds from the primers and start in on the copper and powder
fouling with a vengeance.
Let stand for thirty seconds or so (just enough time to take off and throw
away the ammonia-patch you just used and put a new, dry patch on your rod).
Run the dry patch (or several) down the bore and you are most literally
done.
DON'T OVERDO IT! More ISN'T better in this case...
You really don't want to slop ammonia (especially if heavily concentrated)
all over the blued parts of the gun (as it will likely start to remove
bluing after 30 minutes or so) and you also shouldn't leave the ammonia in
the bore for an extended period of time (like hours, although I do know
folks who do that anyway) as that may (not WILL, but MAY) cause "crazing"
(microscopic pitting) of the metal.   I also have to caution against
slopping ammonia on the wooden parts of your rifle, as it will usually strip
the finish down to bare-wood, BUT if you follow my advise on HOW MUCH
ammonia to use (only enough to dampen, but not soak, a single patch per gun)
you will not EVER experience ANY problems at all...
If you are worried about primer residue getting on the bolt-face you may
want to quickly wipe it with the wet patch before throwing the thing away
and quickly dry it.  Same thing with the gas-tube in a semi-automatic
rifle... don't go overboard, just wet it and dry it and get done with it.
As a final precaution (since the ammonia will also kill all lubricants and
leave the metal very dry) you can run a patch of gun-oil down the bore and
leave it like that for protection from the elements (just be sure to run a
dry patch down the bore before shooting it again).
I've been cleaning guns this way (including *every* gun we sell) for nearly
thirty years, and have never had rust form in any bore (even here in humid
Florida).
However, if you are (like some folks I have met) completely obsessed about
leaving traces of ANY powder or copper residue in the bore of your weapon,
you can certainly follow up your "field-cleaning" with a detailed,
strenuous, traditional cleaning once you are home (or in a week or month
from then). But I warn you... your bore is much more be likely to be damaged
from your over-enthusiastic scrubbing to get out that "last speck of copper"
(which has no affect on the actual accuracy of your firearm) than it will
with all the rounds you could possibly send down it during your lifetime.
Dennis Kroh
Saluti
Franz


...per Torino non possiamo aiutarti.
Per gli amici che risiedono a Roma basta una mail in privato
Saluti
Franz


Per te è lontano ... si trova a pochi Km da Acqui Terme.
Per gli appassionati di rottami (e anche non rottami)  ex militari è un
paese dei balocchi.
Alcuni pezzi della collezione privata son davvero notevoli (FIAT 18 BL ,
Guzzi Alce, Alfa Matta ecc)
Per non parlare della raccolta di trattori agricoli d'epoca!
Ciao
L.

 G.G.
Confermo, La Stitra ha questo prodotto ed e' il detergente di produzione
italiana.



Vorrei sapere con precisione di che cosa si tratta, perche' se e' la stessa
pasta IOSSO che si usa anche per la nautica, per lavori di lucidatura e
altro, sono sicuro che i negozi di articoli nautici qui di Torino ce
l'hanno.
E' la stessa? Mi sembra che sia in un barattolo tondo tipo quello che si usa
per le vernici.


 Giorgio
Giorgio, non e' un problema di pubblicita' comparativa, semplicemente non mi
sembra bello ne lecito, fare nome e cognome. Del resto, se sei di Torino e
dintorni, credo che tu abbia capito di chi parlavo, anche perche' armerie
del genere a Torino c'e' solo quella.
E dubito anche che un neofita ci capiti, a meno che non sia uno che parte
direttamente dalle ex ordinanza senza prima tirare almeno i due colpi
canonici con una cal 22.



Indicazioni precise per arrivarci, please!!!!  ;-)    Grazie tante.
Ciao, Cris

 ciau ;-)))))
Finora quell'acqua mi sono limitato a berla quando passo di li', buono a
sapersi per l'altro uso, grazie.
Ma se frequenti Montoso potremmo combinare una sparata insieme. Io e altri
del NG ogni tanti ci troviamo li' o a Monte Bracco, se vuoi unirti a noi
fammelo sapere.
Sempre in attesa di monsiu' Tersite, quello che ha il PA in corso di
rinnovo.....


 mbrac
Ma no mbrac, quella di Tersite è tutta una scusa, ha solo paura di fare
brutta figura... mentre noi ci tronfiamo con rosate di pochi centimetri
(!) lui non vuole farci vedere i suoi bersagli a scolapasta...
Ciao, Cris
P.S.
Non si sarà mica offeso vero?!?!?!   ;-))


Sono due prodotti differenti!
Quella che indichi tu ha il tubo color argento a strisce verdi e rosse con
scritta IOSSO in verde ed è indicata come "Multiuse Polishing Cream" è una
pasta abrasiva per lucidare argenteria e metalli in genere, quella per
pulire le canne ha il tubo bianco a righe blu e rosse e scritta in bluy ed è
indicata come "Bore Cleaner" ed è nata appositamente per pulire l'interno
delle canne.
Non facciamo confusione tra prodotti totalmente diversi e concepiti per
scopi diversi!!
Cordialità
                      G.G.

 ha scritto:

Mi hanno indicato un negozio (ma non nella mia città) che tratta
prodotti per la manutenzione delle barche in vetroresina. Vendono una
crema lucidante (in tubetto) "iosso".
E' la stessa? Se è quella, oltre che in ferramenta, si dovrebbe
trovare dove vendono articoli per la nautica. 
Ciao
Salwo


Non credo... però  mi sa che qualche accidenti lo indirizzerà a chi
gli aveva fatto certi auspici!
Io comunque ho un compound da vendere..., dovesse servire
nell'attesa...  ;-)) 
Ciao
Salwo


Aspetta un momento. Ho telefonato a quel negozio di Catania e mi hanno
detto che hano due prodotti Iosso: la crema lucidante (probabilmente
quella che indichi tu) e la Marine Polish (che forse è quella a cui si
riferivano i precedenti post).
Siccome non ne so nulla nè dell'una nè dell'altra... aspetto lumi in
merito (fra poco scopriremo che il vecchio Sidol, oltre che per le
maniglie delle porte, funziona anche per le canne!!!).
Ciao
Salwo

 italiana.
OK, grazie...!!


 Per gli appassionati di rottami (e anche non rottami)  ex militari č un


 ;o))))))))))))))))
Per servirla.


 specificatamente degli ex ordinanza. Ieri sera sono andato da Ricco'
cut
cosa ne pensate dello ED'S RED?
saluti maurizio

provero' a dare la colpa al caldo  :-) 
Vedi? Non tutti i mali vengono per nuocere: allenamento, ragazzo,
allenamento.
E cazzuola.....
:-)
Ciao
Salwo

 ne esiste anche un'altro in provincia di Latina, con tanto di museo
privato!!!!!!!!!!!!!!11
E' facile trovarlo ma non è facile riuscire ad andarsene.:-))
Massimo



Ragazzi la IOSSO è una ditta specializzata in abrasivi, lucidanti,
disossidanti, decappanti e chi più ne ha più ne metta (esiste anche un suo
kit di pulizia-lucidatura bossoli) e quindi produce moltissime creme
lucidanti; ......io userei quella specifica!!
La pasta specifica per pulire le canne delle armi da fuoco si chiama IOSSO
"Bore Cleaner" e l'ho descritta nel mio precedente post con particolari
sulle caratteristiche del tubetto.
Se uno vuole, nelle sue canne (ripeto nelle sue!) può passare anche paste
per spuntigliare le valvole, magari prima del tipo grosso, poi il fine e
quindi il tipo lucidante, otterrà una bellissima canna..........poligonale!!
Il Sidol, alcuni tiratori lo usano per pulire le canne dei loro
ex-ordinanza, io ho provato alcune volte e funziona molto bene l'unico
dubbio lecito che ho è sulla certezza che la sua azione non sia troppo
pesante sulla rigatura della canna.
Cordialità
                     G.G.

 meno :-))
Montezuma, montezuma.......tanto in agosto ho gia' organizzato un giro a
Fatima e a Lourdes (sul serio), quindi il tuo montezuma mi fa un baffo!
Senti, ma sei sicuro che il PA te lo rinnovino??


                      G.G.
... e per chi avesse ancora dei dubbi nonostante le chiare parole di
Gianluca:
http://www.iosso.com/metal.htm
Ciao, Cris

 olio ed accidenti vari.
Negli anni č cresciuto enormemente, compra e vende un po' di tutto, ci trovi
l'elica da nave, le solite locomotive a vapore che son li' da sempre (belle
ma chi se le porta a casa?)  i treni di rotolamento di non so che carri
armati e nei magazzini coperti un magma in continuo rimescolio tra cui
appunto cassoni di materiale di consumo ex E.I. Bisogna guardare un po'
dovunque ben sapendo che la prossima volta le cose saranno in posti diversi!
E guardando ti rendi conto degli sprechi !  Materiale nuovo di fabbrica
svenduto a prezzo di metallo vecchio.
(bancali di filo spinato, casse di chiodi da roccia buone per generazioni di
alpinisti, e potrei fare un elenco chilometrico ... L'Esercito Svizzero ha
almeno la decenza di vendere direttamente il surplus con ovvi benefici per
l'erario)


Si chiama Erodio - rottami ferrosi ecc.
Raggiungi Acqui T.
Dalla rotonda presso la Piscina delle Nuove Terme (bellissima !!!!) scendi
sulla via Circonvallazione usando le rampe di sottopasso in direzione
Savona. Prosegui diritto. Ad un certo punto a sinistra vedi delle vecchie
locomotive a vapore (è il magazzino vecchio) continui per circa 5 Km , a
destra vedrai il caseificio Merlo, a quel punto stai attento guardando a
sinistra, fai ancora più o meno un Km e non ti puoi sbagliare, vedrai un
cortile con una quantità di veicoli industriali frammezzati a mezzi militari
(un cento metri prima c'è un noleggio di mezzi per edilizia che vedi subito
per via dei carri gru ) Un cancello grigio chiaro; a destra i magazzini
coperti, di fronte una fila di trattori a vapore ed un cannone italiano
37/42 un paio di blindo da ricognizione Ferret sotto una catasta di taniche
da benzina alta qualche metro.
Il posto è tutto da esplorare anche nelle parti scoperte più lontane dove,
assai malridotti, ci sono mezzi interessanti storicamente. In questo
guazzabuglio di amteriale, con un po' di pazienza, si può trovare cosucce
utili ed interessanti.
NB al sabato chiude alle 12, in agosto, come tutto il Bel Paese, si ferma
per quasi tutto il mese.

 wrote in message
news:rxFIa.216149$g92.4...@news2.tin.it...

Ok, chiarissimo! Non mancherò a breve.... grazie.
Ciao, Cris


Per la Graf & Sons, basta ordinarli, i bossoli. Per le palle, invece sono in
attesa di sapere dove, a parte quella ditta Australiana che le vende a
carati, tanti carati di palle, tanto oro.
Absolut aveva detto che aveva intenzione di produrle quest'estate la
Hornady, ma non so altro.
La Buffalo Arms ce le ha?
ciao
danidane

 Cordialità
guarda che la iosso che uso è quella , come tu dici , nel tubo bianco con
scritte rosse è infatti quella per la pulizia dei metalli ma è la stessa che
poi indicano come bore cleaner... l'importatore è di Genova. Non credo
cisiano sostanziali differenze poi potremmo sempre farle analizzare magari
in quella con la scritta pulizia canne mettono un reagente particolare ,
comunque le canne si puliscono benissimo lucide e splendenti c, considera
che quella in vendita io la itilizzo anche per lucidare piccoli graffi del
vetro e della plastica e non rimane alone alcuno a buona prova che
l'abrasivo contenuto è in dose non esagerata, se non riga il vetro e il
cristallo non credo faccia danni all'acciaio delle canne. Comunque posso
anche dire bagianate....   sono aperto al discorso.. :-))  ciao -al-

 ha scritto nel messaggio
news:Oj2Ja.222548$g92.4...@news2.tin.it...
