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Titolo: IHN33 - Avvocato del diavolo

Non sono mai intervenuto sulla questione IHN33.
Un po' a causa della scarsa frequentazione del NG in questi ultimi tempi,
Un po' a causa del mio limitato interesse per l'argomento (come sapete
considero la barca più un mezzo che un fine ed a questo proposito penso che
l'attuale produzione possa soddisfare le varie esigenze).
Un po' a causa della mia scarsa competenza in materia di progettazione
nautica, materiali  e tecniche costruttive.
Un po' perchè temo che l'obiettivo sia piuttosto "ambizioso".
A questo proposito voglio provare a fare l'avvocato del diavolo, sperando
che la cosa non disturbi ed in ogni caso senza alcun intento provocatorio o
polemico.
Non credo (a sensazione) che l'obiettvo economico dichiarato (70.000 euro
IVA inclusa - barca in acqua) possa essere raggiunto, fermi restando i
requisiti di progetto.
Mi sembra infatti che il prodotto che si sta delineando non sia affatto
basato sul criterio della massima economicità.
Le particolari tecniche costruttive (scrimp), i materiali (chiglia in
piombo, resine pregiate, carbonio), le attrezzature e le vele (barca
performante) mi fanno piuttosto pensare ad un prodotto "costoso".
Ho letto che una stima ragionevole è di 1500 ore/uomo (pari a 9 - 10 mesi di
lavoro), associate alla costruzione di una barca di questo tipo.
Tenuto conto che le professionalità coinvolte debbono essere necessariamente
diversificate e che alcune sono "particoalri" e quindi costose, penso che il
solo costo della mano d'opera sia attorno ai 50.000 euro.
Ciò considerando che i numeri inizialmente esigui non possono consentire
significative economie di scala.
Deve inoltre essere considerato tutto il lavoro necessario all'avvio della
produzione.
A partire dal progetto (che ovviamente ha un costo non trascurabile, se
rapportato alle poche unità inizialmente prodotte) è necessario infatti
individuare tutti i fornitori e definire con essi le condizioni
tecnico-economiche associate alla produzione in esame.
Vi sono poi aspetti organizzativi, amministrativi, finanziari, logistici,
burocratici.
Serve cioè, come minimo, un "capo progetto". Risorsa, anche questa, che ha
un costo non trascurabile.
Secondo me un prezzo finale doppio rispetto a quello ipotizzato sarebbe già
un bel risultato.
Insomma, non vedo perchè un prodotto di questo tipo debba costare meno di un
prodotto "economico" di serie, realizzato da un cantiere che sforna migliaia
di barche all'anno.
(a proposito, lo stesso Bavaria 32 viene a costare, in acqua, non meno di
90.000 euro).
L'utilizzo di essenze nazionali (non credo che il ciliegio sia meno costoso
del mogano) o la scelta di interni spartani puo' rappresentare un risparmio
infinitesimo a fronte di enormi costi aggiuntivi rappresentati dal basso
livello di industrializzazione e dallo scarso potere contrattuale nei
confronti dei fornitori.
Vedrei molto più logico pensare ad un "gruppo di acquisto".
Mettere cioè insieme un certo numero di acquirenti per commissionare ad un
cantiere che ha la dimensione e le capacità  "giuste" la produzione di un
certo numero di barche ampiamente personalizzate.
Ciò con l'obiettivo di pagare un prezzo "ragionevole" (ma comunque superiore
a quello di una barca "di serie") per avere un prodotto "su misura".
Non infierite.
Andrea


CUT
Mi sembrano osservazioni intelligenti...  anche perche' le condivido
totalmente...

 certo numero di barche ampiamente personalizzate.
Sinceramente non è il mio intento.
Affidarsi a maestranze *scelte* che opereranno con tecniche obsolete,
useranno materiali comuni, non ti faranno scegliere nulla se non il cambio
da 3 a 2 cuccette non è esattamente il mio sogno.
Ciao
Lorenzo

Sono profondamente d'accordo, come avevo già provato a dire, beccandomi
subito del pessimista...
Soprattutto rifletterei seriamente sulla questione del "capo progetto" e
cioè "chi sta dietro a questa cosa dalla mattina alla sera?"
Non me ne voglia nessuno, ma questo progetto, per quanto interessante, non
ha nessuna possibilità di riuscita (e con riuscita intendo una barca che
galleggia e non un progetto di cui sono pieni i tavoli da disegno).
Per questo motivo mi sembrava interessante sfruttare un progetto già pronto
(Leo-Nautikit), da modificare LEGGERMENTE e da far costruire ad un cantiere
da scegliersi.
In realtà (e può anche essere giusto così, non voglio criticare) il progetto
diventerà l'esibizione personale delle idee più strane (e a volte corrette)
inseguendo il solito sogno della barca ideale, non volendo ammettere che non
è possibile costruire la barca ideale di un gruppo.
Chiariamo l'ipotesi, in giro ci sono decine di barche buonissime, il MIO
problema è il costo, personalmente l'unica cosa che mi interessa è di
trovare il modo (gruppo di acquisto, autocostruzione o altro) per pagare
meno il sogno.
Qui non ci si riesce a mettersi d'accordo nemmeno sulla costruzione dello
scafo (c'è ancora che ha dubbi sul sandwich, nel 2003...).
Prezzo: con 70 000 euro la barca me la sarei già costruita, per di più, beh,
me la compro nuova, finita e senza rompermi, se poi mi venite a dire che non
trrovate nulla di buono da comprare, forse siete troppo esigenti e il vostro
problema si risolverebbe solo con un progetto ed una costruzione ad hoc
(anche il prezzo ad hoc) non certo qui.
E' la mia personalissima opionione, che nasce da un bisogno che spero di
aver chiarito ($$$), tutto il resto è dettaglio, però finalmente la
discussione ha preso il verso giusto (sapete che se ne frega delle "essenze"
degli interni, chiamiamoli legni va...).
Vi saluto
            Luca

 e dallo scarso potere contrattuale nei confronti dei fornitori.
Qui si potrebbe pensare a gruppi di acquisto, magari su programma,
considerando che i tempi di costruzione potrebbero essere diversi per
ognuno.
Altro fattore importante da considerare:
Se si escludono i pagamenti in leasing (che comunque hanno i loro costi),
una dei vantaggi è che si diluisce la spesa nel tempo, anzichè in una
"botta" unica.
Ciao
Leo

 non certo qui.
Non posso che darti ragione. E' un argomento che affronto spesso
nell'autocostruzione.
Se l'unico motivo che spinge a costruire o ad allestire una barca è quello
economico, allora meglio lasciar perdere: ci si compra un buon usato, delle
dimensioni che permettono le tasche, e si naviga felici.
Se invece si pensa di poter costruire (o solo allestire) una barca secondo i
propri gusti, magari risparmiando un buon 30% rispetto a un modello di
produzione standard con analoghe caratteristiche, solo allora si può pensare
ad affrontare un'impresa del genere, tenendo sempre presente che è un grosso
impegno fisico, mentale e anche economico.
Ma il progetto dell'IHN 33 ha in sè anche un'altra idea, almeno per come io
ho interpretato le parole di Pietro: dar vita a una barca che sia
identificativa del NG, non condizionata dalle logiche del mercato che ti
danno un prodotto confezionato a un prezzo imposto, sviluppata sulle
indicazioni del NG stesso.
Io ho fatto una proposta, quella del Dix CR33, che mi sembra pratica e
percorribile. Ma altre idee si confrontano e si confronteranno.
Personalmente preferisco la barca sobria, onesta e senza tanti fronzoli.
Ma l'importante è iniziare, anche discutendo se sia meglio il mogano o il
ciliegio. Io sono per il mogano, più facile da lavorare ;-).
Ciao
Leo

 idee utili anche per chi la barca gia' ce l'ha
Infatti: io sono "quasi" certa che non la utilizzero' personalmente perche'
un 34 piedi gia' ce l'ho e la mia prossima barca sara piu' grande, almeno
40/42 piedi, ma mi piace lo spirito, mettere insieme le idee e le
esperienze: per questo cerchero' di dare un contributo disinteressato :-)
Anche se saranno state sono chiacchiere di banchina non sara' mai tempo
perso
ciao
bianca

 d'accordo limitatamente alle zone non strutturali.
Fidati, Pietro ( o informati, se non ti fidi ;-)).
E' la scelta giusta, Dix o non Dix.
Ciao
Leo


Allora quando la venderai fai un fischio.. anzi, un post!
T

A questo punto basterebbe ripescare lo stampo del mitico Stag 32:
volume e prestazioni!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Ciao Leo, secondo te a quanto ammonterebbe il costo per:
Scafo/coperta (senza ferramenta)
Eventuali controstampi interni (non ho guardato se previsti)
Bulbo
Timone con barra
Antenne senza ferramenta.
In pratica il guscio "galleggiante".
Grazie e ciao.

 In pratica il guscio "galleggiante".
Per il momento non saprei cosa dirti, anche perchè siamo fuori dai binari
della logica di mercato.
Questo dovrebbe essere un secondo step.
Una volta individuato il progetto e stabilite le caratteristiche della
barca, si dovrà cominciare a chiedere preventivi ai vari cantieri,
considerando che, conosciuto il costo dei materiali, le variabili saranno la
manodopera, il profitto del cantiere e la Marcatura CE ( anche su questo
potremo fare pelo e contropelo al cantiere).
Ciao
Leo

 ...il profitto del cantiere ...
Chiedo scusa, detta così è un pò bruttina.
Intervengono altre componenti, tipo qualità e capacità di un cantiere,
insomma un cantiere può essere più caro ma fornire un prodotto migliore.
Ciao
Leo

 Grazie e ciao.
Io mi permetto di aggiungere qualche idea. Sempre sperando di nin essere
affondato (visto che sono quello che "tira" per il motore).
Se ci si mette daccordo su uno scafo/coperta, magari già predisposto in fase
di progetto per poter essere facilmente adattato alle diverse esigenze, la
cosa è già facile da calcolare.
Ovvero, se con un buon progetto, che tenga conto delle esigenze dei tanti,
ma che riesca ad arrivare ad una soluzione base che "permette" (in modo più
o meno rapido) una facile customizzazione, ... se si riesce ad arrivare ad
una "forma" base di scafo e coperta, si potrebbe usare un sistema di
produzione dello stampo direttamente dal progetto/modello 3D. E' un sistema
eccellente, con gradi di errore bassissimi (sono al decimo di millimetro), e
che soprattutto consente di ottenre subito lo stampo, pronto per stampare.
Certo costa qualcosa. Ma è un costo calcolabile, noto. Mentre la produzione
di un modello, da "tirare a violino", e poi la produzione degli stampi sul
modello, anche questi da dimensionare e tirare a violino .... sono tutti
costi che in genere i cantieri propongono "salvo conguaglio". Con risultati
che difficilmente riesci a "contrattualizzare".
Secondo me una serie di stampi ... diciamo 2 stampi per lo scafo, (in 2
parti, che dividono "la barca" longitudinalmente secondo un piano
verticale), perchè così è anche più facile trasportarli e maneggiarli in
sede di stampaggio; ed uno stampo per coperta/tuga ed uno per pozzetto (io
li terrei separati, anche perchè un'eventuale modifica comporterà il
rifacimento di un solo stampo), ... completi con le basi per l'appoggio,
pronti per stampare .... direi sui 20 mila euro.
Poi la vetroresina (tipi vari, ok, qui semplifico con VTR) ... secondo il
dimensionamento previsto nei calcoli ... un eccellente resinatore (non ho
detto cantiere) chiede dai 10 a 13 euro al chilo di prodotto finito, questo
qui dalle mie parti (prov. di Padova). Chiaramente qui è importante che il
lavoro sia fatto bene; poi controllarlo a posteriori è un casino .... e non
è semplice sovraintendere alla resinatura (salvo che qualcuno non abbia del
tempo libero ... tanto). So che ci sono ditte che lavorano anche a meno; o
anche molti piccoli cantieri soprattutto nelle regioni del sud-italia che
praticano tariffe molto più basse ... Non so il livello del lavoro e se i
materiali sono gli stessi; ma si può sentire ...
Se di barche se ne fanno 5, c'è un aggravio di 4mila euro per lo stampo per
ogni barca. Che è ? tanto ? non mi sembra.
In realtà ci sono altri piccoli dettagli che vanno sommati (l'occupazione
dello spazio, il trasporto degli stampi o delle stampate, ecc.). Ma questo
dipende molto da come si vuole far evolvere la cosa; se affidarla ad un
cantiere, se farla in società usando strutture .... prestate, se si vuole
affidare tutto ad una gestione esterna .... Nel senso che qualcuno si prende
in carico di seguire i lavori secondo le specifiche dettate dai partecipanti
all'impresa.
Come stiamo cercando di fare con la proposta a motore.
Che è già più avanti di ihn33 come progetto, ma che è ancora carente di
adesioni (e sempre da confermare).
Secondo me, su questi numeri, bisognerebbe cercare le prime "vere" adesioni.
Andare ancora avanti nei dettagli inizia a costare, e o c'è chi ha tempo e
lo fa "aggratiss", o c'è un po' di "sostanza" che giustifica il lavoro.
E perciò ... buon lavoro.
Andrea

 insomma un cantiere può essere più caro ma fornire un prodotto migliore.
Non vedo cosa ci sia di male, il cantiere non lavorerà gratis perchè siamo
simpatici, però tutte le richieste su un preventivo di spesa (anche molto
approx) mi sembrano assolutamente legittime, il prezzo non è l'ultima cosa
da decidere ma la prima, nel senso che il fissare il bufget condiziona tutte
le scelte progettuali, costruttive e di finitura.
A parere mio un guscio "galleggiante" (scafo, coperta, appendici,
controstampi) di 33 ft non può assolutamente costare più di 15m-20m ? (25m
massimissimo).
Aggiungete il doppio (30-40m ?) per finire (in proprio o quasi) la barca
(motore, impianti, coperta, albero, interni ecc.) e si arriva a quei 50-60m
? che a parere mio costituiscono la max (ma proprio max!!) spesa ammissibile
per una parziale autocostruzione che consenta tutte le personalizzazioni
(eccetto lo scafo) necessarie a cercare di accontentare tutti (essenze e
letti a castello compresi).
E' la mia idea (e il mio limite di spesa).
Ciao
        Luca

Non sono sicuro che il simbolo dell'euro si veda, comunque i prezzi sono in
migliaia di euro (?)
Sorry
Luca

 simpatici, ...
Niente di male, certo. Il cantiere non gioca ma lavora.
Le sue richieste sono assolutamente legittime.
Intendevo dire che bisogna mettere sul piatto risparmio e qualità, ma senza
chiedere un preventivo con gli occhi bendati.
Ciao
Leo

 Certo costa qualcosa. Ma è un costo calcolabile, noto.
Ti riferisci a quella tecnica per lo stampo di cui aveva parlato Lorenzo?
http://www.3dwmoulds.com/home_ita.html
Peraltro molto interessante, mi sembra che un mio cliente la conosca, gli
devo chiedere.
Ciao
Leo

 ....
Quella è un'idea.
Ma la cosa principale è (secondo me): se ci sono dei punti fermi (delle
milestone per dirla alla yuppies), è forse più facile procedere.
Cioè, se su delle cose importanti come stampi, scafo, coperta e altro arrivi
ad avere una cifra, certa, .... li si vede che adesione "vera" c'è.
Altrimenti sono tante idee, confronti, contrasti ... tutto piacevole, bei
dialoghi, begli scontri, tutto bello ma ... non finalizzi, quella barca non
arriva a navigare. Ciò non vuol dire che non si debba comunque alimentare
l'idea anche solo per il gusto di discuterne. Perchè no ?
Tornando ai punti fermi ... quella tecnica, costosa o meno, non importa;
però ti consente di avere dei costi certi, non a consuntivo. E soprattutto è
una fornitura esterna, non è una cosa da farsi assieme (con tempi e costi e
disponibilità di tempo ... chissà come). Li non si va a disponibilità
individuali di tempo (e poi, chi quantifica il tempo speso da Tizio
piuttosto che quello di Caio ?). Hai dei costi. dividi per il numero di
barche che fai; hai un totale. Metti il materiale e il lavoro. Hai una prima
cifra base. Quanti ci stanno ?
E da li vai avanti con i lavori.
O ci si ferma e ... ci si tene un piacevole argomento di discussione.
Ciao
Andrea

 E da li vai avanti con i lavori.
E' l'unica via, il resto sono chiacchere da bar sport (sono un grande
estimatore dei bar sport...)
Ciao
    Luca
nb lo scafo ottenuto da due mezzi scafi giuntati io non lo vorrei...

 nb lo scafo ottenuto da due mezzi scafi giuntati io non lo vorrei...
Niet !
Lo stampo è in due parti, che vengono accostate durante la lavorazione per
formare un unico stampo. Da cui ricavi lo scafo in un unico pezzo.
Se vuoi puoi lavorare lo scafo in due o più parti; però devi prevedere bene
la cosa in fase di laminazione, lasciando gli spazi corretti per poi fare le
incollature ed i dovuti rinforzi. Sui quasi tutti i cat gli scafi sono in 3
pezzi, uniti poi. Comunque nelle linee di giuntura, quasi sempre li c'è la
migliore resistenza; se qualcosa cede non è di certo sugli incollaggi (salvo
che non siano fatti da c....).
Per esigenze di semplicità, peso, lavorazione, ecc. lo stampo in pezzi,
quando hai finiti di stampare (scusa i giochi di parole) lo dividi in due o
più pezzi e lo puoi "riporre" in un posto decente senza che ti occupi mezzo
capannone.
Se hai una barca da 15 metri, con lo stampo unico ti ritrovi uno stampo di
almeno 16x5 metri, che con i suoi rinforzi peserà una cifra. Più lo stampo
per la coperta e pozzetto (che se è unico sono altri 16x5 metri e il suo
peso) e un qualche altro stampo per posteriore, particolari, ecc.
Ciao
Andrea

 O ci si ferma e ... ci si tene un piacevole argomento di discussione.
Sono d'accordo con te, c'è bisogno di concretezza e certezze.
Ma non puoi andare da un cantiere e chiedergli semplicemente:
"Voglio costruire una barca. Quanto mi costa il guscio?
Devi avere un progetto ( a quanto ho capito tu con il motore sei già a buon
punto) e tutti gli elementi per la costruzione, compreso il numero di barche
da costruire ecc.
Io farei schematicamente un ruolino di marcia di questo tipo:
1) individuazione del progetto ... (votatemi!!! ;-))
2) studio dei materiali e degli accessori;
3) raggiungimento del numero minimo dei partecipanti;
4) richieste di preventivi a cantieri, fornitori ecc.;
5) realizzazione del guscio.
Ovviamente è necessario un minimo di organizzazione.
Ci si pone un target di spesa che, abbiamo visto, può essere tra 50m e i 90m
( uno può anche decidere di farla realizzare interamente dal cantiere,
perchè no) e si parte.
Non è una cosa che si fa in due giorni. Nel frattempo si può anche discutere
delle cuccette, del miglior sistema di ancoraggio, della ferramenta. Non
sono solo chiaccere di banchina.
Ciao
Leo

 ? che a parere mio costituiscono la max (ma proprio max!!) spesa ammissibile
Mi spiace Luca, ma per quella cifra di grazia che ci compri un usato
di 20 anni (sempre che lo trovi :-))
Purtroppo le barche costano (e mantenerle a volte costa pure di più).
La mia domanda è nata dal fatto che come termine di paragone ho
l'evolution di Eureka.
Un paio di anni fa voleva a tutti i costi vendermene uno e per la
configurazione che ho descritto era partito da 80mln + IVA, alla fine
era sceso a 55 + IVA mezza gabulata (diciamo che con 58/60 mln IVA
compresa si portava a casa)
A me a dire il vero la barca non interessava, ma non credo sarebbe
sceso ancora di molto.
BV

 di 20 anni (sempre che lo trovi :-))
Guarda che non è così, in giro ci sono parecchi scafi forniti in kit
"galleggiante" (cioè scafo senza nulla ) e siamo tutti su quella forcella di
costo da me indicata, fai un giro in internet (qui non ho voglia di fare
pubblicità) e vedi un po'....sono anni che sto cullando quest'idea della
barca in kit e penso di conoscere più o meno il problema (soprattutto
l'aspetto economico).
Ciao
Luca

 
Scusa Luca, avevo letto gli importi in milioni di lire, invece
intendevi in migliaia di euro (giusto??? :-))
Bhe', allora è già più congruo, anche se alla fine secondo me spendi
cmq di più.
Diciamo che sei ottimista (prima credevo tu fossi un matto :-))
BV

 Luca
se hai tempo fai questo elenco delle offerte in KIt (galleggiante o meno)
potrebbe essere interessante per tanti di noi,
in particolare
a) per verifiche economiche complessive
b) per verifiche sulla disponibilità di gusci interessanti di solo scafo.
Per rompere il ghiaccio io pensavo all'explorer 32 di taddei
Credo di poter dire che siano aperti a collaborazioni x
forniture di barche non finite etc.
mario

 forniture di barche non finite etc.
http://www.cantierino.it/A-review/Explorer32/Explorer32.html#SCAFO
Scafo 22.362
Paratie 2.350
Chiusura scafo/falchetta 1.800
Bulbo 2.600
Oblo' 1.363
Lande + pulpiti 2.150
Albero 4.906
Marcatura CE 350
TOTALE (SO&O) 37.881 + IVA = 45.457 (franco cantiere)
Tratta pure quanto vuoi, ma mi sembra bello distante dai 25mila euro max.
BV

 Bulbo 2.600
Totale: circa 27 000 euro
che infatti sono tanti e io non l'ho preso...
Nel senso che i cantieri non hanno molto interesse a venderti solo lo scafo
e quindi alzano il prezzo per farti passare la voglia.
A presto
Luca

 
Nessun bisogno di scuse, si sta discutendo tranquillamente, mica c'e'
un buono ed un cattivo :-))
Io sto solo cercando di inquadrare i costi perchè solo a quel punto
uno può stabilire se "l'autocostruzione" (o come la volete chiamare) è
conveniente rispetto un prodotto di un cantiere primario.
Che poi l'albero me lo metti nel gruppo di spese A o nel B non cambia
molto, quello che conta è il costo finale (ammetto però che nel tuo
conteggio l'abero era nel secondo gruppo).
Non riesco invece a considerare escluso dallo scafo la chiusura della
coperta con la falchetta, o le lande. Allo stesso modo anche la
marcatura CE.
Inoltre non consideri l'IVA, ok che con questi cantieri qualche "giro"
si può fare, ma qualcosa dovranno dichiarare pure loro :-))
Morale, per te un 33 piedi finito e navigante (interni, impianti,
motore, vele di base, elettronica di base) dovrebbe costare 60.000
euro IVA compresa??
BV

 euro IVA compresa??
DOVREBBE, dovrebbe ma non è, mi permetto di farvi notare che 60m euro sono
ben più di 100 M di vecchie lire, per fare una barca completamente da sè,
intendo fare da sè gli interni, montare il motore, imp. elettrico,
idraulico, coperta e tutto (partendo dal presupposto che uno abbia la
capacità necessaria il che non è affatto scontato), facciamo pure qualcosa
in più, ma se uno si fa una barca non può rovinarsi un paio d'anni solo per
il gusto, DEVE convenire se non non se ne parla nemmeno.
So che può sembrarvi poco, ma se valutate la fatica che andrà potrebbe
essere davvero tanto, le nostre giornate non sono infinite.
Infatti, proprio di questo si sta discutendo: non si chiede che ci regalino
la barca, ma di pagare il giusto; fate un calcolino banale: prendete il
costo dello scafo nudo, aggiungete i costi dei vari materiali, prendete il
monte ore (1500-2000) che servono a montare il tutto e moltiplicatelo per un
costo orario di un operaio (15-20 euro, in realtà di +), aggiungete l'iva e
scoprite che una barca finita potrebbe permettersela solo il sultano del
Brunei, qualcosa non torna.
Se è vero che il costo (come sostengono i cantieri) sta tutto nella
manodopera. se faccio tutto da me DEVO risparmiare tra i 30 e i 40m euro.
E così purtroppo non è....
Comunque la discussione mi interessa moltissimo.
Un saluto autocostruito
    Luca

 monte ore (1500-2000) che servono a montare il tutto
1500 ore.
cioe' 4 operai per 10 settimane.
Oppure 1 operaio per 40 settimane.
ovvero, se uno facesse tutto da solo, lavorando mediamente 2 ore al giorno
impiegherebbe 2 anni lavorando tutti i giorni.
A me sembra una esagerazione.
Specialmente se utilizziamo lo scrimp.
In questo caso si tratta di sistemare stuoie e sacchi ed iniettare la
resina. 10 settimane-4 operai mi sembrano troppe/i.
500 ore 4 operai/15 gg mi sembrano gia' tante.
in un cantiere per il quale ho curato alcune cose della sicurezza, avevano
circa 50 persone e costruivano 15 barche l'anno.
270 gg lavorativi * 50 /15 = 7200 ore circa/ barca.
piccolo dettaglio: erano navi da diporto. Da 23 a 30 metri di lunghezza, a
motore. gli scafi e le coperte arrivavano gia resinati ed andavano uniti,
andavano installati i motori ( di solito 4, due motori e due generatori),
gli impianti, gli interni i gadget, messi i 4 schermi al plasma,  i 5
frigoriferi, le tre iacuzzi etc,.etc.etc. i mobili degli interni, in
massello di mogano ciliegio  o tek venivano costruiti custom, pezzo pezzo,
per ogni barca. mi dissero che un letto a scomparsa, elettrico, costava
circa 5 milioni di solo tempo uomo.
Che ci possa volere tanto tempo per la nostra barchina mi sembra ancora
impossibile.

 impiegherebbe 2 anni lavorando tutti i giorni.
Sono tempi ottimistici, al contrario!
Comunque è un calcolo da autocostruttore.
Ciao
Lorenzo

Quando indicavo quel monte ore intendevo per la barca completamente finita
ed allestita non certo per il solo scafo!
Comunque il numero delle ore non lo dico io ma la gran parte dei cantieri,
comunque 1000-1500 ore per finire una barca mi sembrano assolutamente
sensate, autocostruttore e prof che uno sia.
Non vorrei però che si perdesse il nocciolo della discussione, siete
d'accordo sul fatto che una barca fatta da sè debba per forza costare
sensibilmente di meno?
Saluti
Luca

 270 gg lavorativi * 50 /15 = 7200 ore circa/ barca.
Pietro,
i giorni lavorativi che si considerano in un anno per una persona sono
circa 220  (senza considerare ovviamente straordinari). 
Infatti 
365 - 52x2 (fine settimana)= 261 
261 - 8 (festivita' infrasettimanali) = 253 
254 - 20 (ferie)= 233 
234 - 9 (permessi vari) = 224 
da cui  va tolta una incidenza dell'1-2 % di malattia = circa 220 giorni,
per un totale di 1760 ore lavorative annue per persona.
Questo corrisponde ad una riduzione intorno al 20% del monte ore che hai
indicato.
Saluti,
Casper
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