Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Calibri per armi da difesa.

Ho notato che in diversi post si inizia già a discutere di calibri per
difesa.
Ho pensato: iniziamo a "scaldare" l'ambiente con una bella discussione su
l'utilizzo in ambito difensivo di questi calibri:
- .22 Short
- .22 Long Rifle
- 6,35 Browning
- 7,65 Browning
- 7,65 Para
- 9x17 (e 9X18)
- 9x21
- .38
- .357 Mag.
- .40 S&W
- .10mm Auto
- .44 Special
- .44 Mag.
- .45 Acp (e Hp)
- .45 Colt
- .50AE (non si sa mai!! ^___^)
Personalmente considero il .45 ACP il migliore calibro da difesa:
teoricamente parlando.
Per la pratica opterei per un 7,65Br o un .38, e penso alla media degli
utilizzatori REALI.
Dite la vostra.....
Ciao by Sniper!!

Il 45 ha un elevato potere di arresto, tuttavia non brilla per energia...
il 10 auto è eccessivamente esuberante (non parliamo del 44 magnum e del 50
AE ...)
La scelta va fatta, secondo me, tra il 9x21 e il 40 SW che offrono potenze
accettabili e, soprattutto, capacità di serbatoio elevate.
Un compromesso potrebbe essere il recente 357 SIG che sembra prometta bene.
Enjoy
Marco


Precisa che tipo di difesa intendi: abitativa, personale...
Personalmente per l'abitativa preferisco un calibro 12 a pompa: prime due
cartucce con piombo del 7 (intimidatorie e non letali) e le rimanenti
palettoni.
Per il porto considererei anche l'arma: per un porto continuativo ritengo la
Gloch e si suoi cloni le migliore per leggerezza, sicurezza per il tipo
d'azione, ecc. solamente che con un 45 ACP sono ingestibili e personalmente
opterei per il 40.
Per un porto saltuario non ho dubbi: una 1911 in 45 ACP.
--
Ciao
                MAZMAU




ottima osservazione
sono dacordo ..... ( la prima volta che ho sparato col grosso clibro ) ero
vicino a un amico al poligono ,quando ha esploso un colpo di 44 mag (al
apero) , mi ero dimenticato di mettermi le cuffie....
l' oricchio mi ha fischiato per un po'.... poco male ....
ma il rumore che fa e' abbatanza debilitante .....(figuriamoci al chiuso)
attenti in situazioni di fuoco in ambiente chiuso.....
se macate il bersablio la palottola h abuona probabilita' di
rinbalzare!!!!!!!


No per pieta'!!! :-))
Ho visto gente scannarsi su rec.guns su un argomento come questo :-))
Propongo di redigere quanto prima le FAQ del newsgroup e di mettere in
testa alle stesse la tua domanda :-))
just kidding :-)
emanuele





Per un porto saltuario non ho dubbi: una 1911 in 45 ACP.
Molto saltuario.....^___^
Ciao by Sniper!!

Un compromesso potrebbe essere il recente 357 SIG che sembra prometta bene.
Molto veloce, soffre di "overpenetrarion" acuta...
Ciao by Sniper!!

rinbalzare!!!!!!!
O, nel caso siate in appartamento (muri di foratoni), rischiate di mettere
in serio rischio la vita dei vicini (in particolare con le FMJ).

just kidding :-)
E' il tipico argomento da poligono, non vedo perchè non se ne possa
discutere (in maniera civile) anche qui. So benissimo che su questo tema
ognuno ha le sue personalissime idee, non ci vedo niente di male a
confrontarle con quelle degli altri.
Oltretutto non credo che redigendo le FAQ otterresti di convincere tutti,
anche perchè tratteresti un argomento che non ha risposte "certe".
Ciao by Sniper!!

 oppure non riesce nemmeno a "bucarla"?
Buca, buca.....
Ciao by Sniper!!

 ha scritto nel messaggio
news:8eehe4$q1u$1...@nslave1.tin.it...


 la passione per le armi non va confusa con esaltazioni da films americano.
Si', in effetti eviterei di andare troppo sul cruento, ragazzi!
Va bene essere pessimisti, ma il mondo non e' poi cosi' brutto, ha pure
smesso ora di diluviare e sta uscendo un bel sole...
Andrei anche a pescare, se i fiumi non fossero troppo ingrossati.
Calma! :-)
ciau
marco
-- 
*****************************
il paradiso per il clima
l'inferno per la compagnia
*****************************

prova a sparare un cal.12 in apartamento ...se non ti stordisce la tuonata e
non ti beccano i pallini o pallettoni di rinbalzo  e rieschi a sopravivere
cambierai subito idea sul cal 12  per diffesa abitativa .....
non cediamo ad esaltazioni da film di serie B .......
SPERO CHE QUESTA NG SIA PER GENTE SERIA
D.V.C.


 normale) credo ci sarebbe da discutere...
è sulla non letalità di un qualsiasi proiettile a bruciapelo che ci sarebbe da
discutere...

 delinquenti!!!!!
Ma voi vi limitate a sparare a bruciapelo in appartamento? e la mina antiuomo in
soggiorno collegata tramite filo di nylon alle finestre non ce l'avete? e il
cannoncino a gas ad aghi avvelenati con fotocellula ad infrarossi dietro la
porta d'ingresso? il bazooka nell'armadio? l'atomica nello scantinato? il
satellite artificiale in orbita geostazionaria con cannone a ioni ?
Roberto ha ragione... suvvia, cerchiamo di mantenere la lucidità...

 istantanea).
Devo per forza fargli saltare il cranio, scusa? Ho visto (si fa per dire) morire
molto più facilmente per molto meno

SPERO CHE QUESTA NG SIA PER GENTE SERIA
Ciao by Sniper!!
(Flame? No thanks!)

ogni membro della famiglia, considero sufficienti due 28 g da piattello.
Le 28 grammi con piombo del 8 sono le munizioni più tranquille che conosco e
una doppietta non mi pare eccessivamente da esaltati...
x il rumore: è forte ma sopportabile
x i rimbalzi: il rischio esiste, ho sparato un centinaio di colpi contro un
pepper posto a circa 7 metri ed effettivamente a volte qualcosa tornava
indietro (ma sempre con scarsa energia residua), un pallino dell 8 di
rimbalzo è relativamente poco rischioso (nota: durante le prove ho sempre
portato occhiali protettivi).
Ciao by Sniper!!
(ohpps, forse il nik è un pò troppo esaltato....^_____^)

vabbè, diciamo che è più un'arma da assassino
L'arma è un pezzo di ferro non è ne "da assassino" nè "dalla parte della
legge":
dipende chi la utilizza.

 satellite artificiale in orbita geostazionaria con cannone a ioni ?
No, perchè poi quando trovano i pezzi di "albanese" sparsi per casa ti 
denunciano per "posizionamento (o disposizione? Non mi ricordo 
+...) pericoloso di cose"... Come quel tipo che aveva cosparso di aghi di 
siringhe (infette, probabilmente)  il proprio balcone di casa, utilizzato 
dai ladri numerose volte per introdursi in casa sua... Meglio mettersi a 
culo busone con una bella dose di lidocaina cloridrato 2,5% già 
spalmata... Eheheheh
Ciao

il bello e' che il mio reply aveva un tono assolutamante scherzoso.
Altri hanno cominciato a parlare di politically correcteness, di
opportunita', di rambismo etc etc.
Io mi sono limitato a evidenziare che argomenti come il "miglior
calibro", sono analoghi, come portata, alla questione se la natura di
Dio sia "omousia" od "omoiusia" (con la iota sottoscritta) a quella di
Gesu'.
C'e' gente che e' finita sul rogo per queste cose...e non si e'
trovata nessuna risposta :-))
Qual e' il miglior calibro? quello che ferma l'avversario!
saluti
emanuele


 Aggiungerei una cosa:
Quando uno si deve malauguratamente difendere, non gli interessa niente se
l'aggressore muore o no, anzi, è meglio che non muoia (meno grane).
Quello che serve è un buon stopping power, per rendere l'aggressore innocuo,
anche se vivo.
Non serve a niente un'arma che uccide dopo un quarto d'ora. Ho letto che con
il 22 alcuni sono morti senza essersi accorti di essere stati feriti per
molto tempo (decine di minuti).
Ho sentito invece da testimonianze dirette, che quando sei colpito, sul
momento non senti dolore, e senti solo un colpo, come un pugno.
Quindi senza stopping power, cosa ottieni? Niente.

 la nascondi in una calza, č leggera,

 torto?
L'ambiente del poligono e' una miniera di stranezze che non finisce mai
di sorprendermi!
Forse chi ti parlava e' stato confuso dalla questione delle armi
inserite nell'elenco delle "armi ad uso esclusivamente sportivo" per le
loro peculiari caratteristiche, le cd. "armi sportive".
Queste armi, una volta elencate come sportive, non possono piu' essere
portate a scopo di difesa personale. D'altra parte voglio vederti a
portare in giro nella fondina occultata un revolver da PGC con canna da
6" con impugnatura anatomica, mire tipo piramide di cheope e tutto il
resto! Ma questo attiene solo alla faccenda del porto!!!
Nella abitazione, nella malaugurata necessita' di ricorrere alla
legittima difesa, l'ordinamento giuridico consente l'uso di qualunque
mezzo di difesa, purche' proporzionato alla pericolosita'
dell'aggressione e dei mezzi usati per aggredire.
Fosse anche usata un'arma sportiva, ricorrendo i presupposti di cui
sopra, la causa della giustificazione della legittima difesa operebbe
comunque, e non sarebbe minimamente influenzata dalla lunghezza della
canna o da altri orpelli. Messi nella disperata alternativa di
difendersi o soccombere, si usa quello che c'e' a disposizione. Se ci
fosse anche solo un'altra alternativa , non si potrebbe piu' parlare di
legittima difesa.
Ora lo so che se tu ragionerai in questo modo col tizio del poligono,
questo ti rispondera' "e allora tu prova a sparare a uno con la canna da
6" e vedrai cosa ti capita..."
Rimettiti le cuffie e riprendi a fare quello che stavi facendo, non puoi
sostituirti al suo psicologo.
Ciao
marco
ps: non ce l'ho con te, ma continuo a sostenere che questo thread sta
prendendo una brutta piega. E questo viene detto da uno che brilla per
la propria incontrollabile scorrettezza politica.


 Quello che serve č un buon stopping power, per rendere l'aggressore


 +...) pericoloso di cose"...
I miei ossequi, Vostra Marmità. Vedete, proprio per evitare incidenti come
quello da Voi appuntato, ho avuto l'ardire di fornirmi di raggio disintegratore
a mesoni P-negativo che non lasciano la benchè minima traccia nemmeno nello
stesso tessuto spazio-temporale. Esso si trova attualmente posizionato al di
sopra del mio giaciglio, per difendere la mia modesta persona da
malintenzionati. Vi sconsiglio per esperienza personale il già da me citato
cannone a ioni posto su satellite in orbita geostazionaria, per la fastidiosa
tendenza dello stesso a creare smisurati crateri in prossimità del
malintenzionato, cosa che mi ha già costretto a traslocare due volte.
I miei omaggi a Voi, Dio Vi salVi.
l'umile suddito Etrom Redrum

 Quindi senza stopping power, cosa ottieni? Niente.
sparagli in faccia; niente grane: muore subito e non lo riconoscerà nessuno :)

sante parole!! senza dubbio la legislazione italiana in materia di
armi fa schifo...ma i "consigli degli amici" in materia di
legislazione di armi sono anche peggio ! :-))
Senza offesa per nessuno...ma e' tanto semplice procurarsi i testi
delle leggi che ci interessano! E chiedere agli uffici di polizia
(che, ci piaccia o meno, alla fine sono le nostre "forche caudine") e'
ancora piu' semplice! Se presso tali uffici troviamo persone
intelligenti avremo le risposte giuste, e se troviamo degli
stupidi...meglio saperlo in anticipo, no? :-)
saluti
emanuele
On Sun, 30 Apr 2000 11:11:34 +0200, 
trimal...@tiscalinet.it
 (Marco)
wrote:


Pensandoci meglio, alla luce di ciň che mi hai detto quello del poligono si
riferiva alla armi per le guardie giurate. In quel caso aveva ragione?


 riferiva alla armi per le guardie giurate. In quel caso aveva ragione?
Per quanto ne posso sapere qui e ora (1 maggio), no.
Nel materiale che ho qui a disposizione non vedo nulla al riguardo.
Balisticamente, non vedo che differenza facciano un paio di pollici,
quando alla guardie giurate sono rilasciabili anche licenze di porto di
fucile. Ma un ragionamento tecnico, si sa, interessa poco ai burocrati
(a meno che non sia sballato...)
 
Giuridicamente il porto d'armi concesso alle guardie giurate non ha
nulla di diverso da quello di tutti gli altri civili, a parte il colore
del libretto.
L'unica differenza sta nella "motivazione" della concessione del porto
d'armi (la pericolosa attivita' di vigilanza...), ma anche in questo
caso e' per finalita' prevalentemente di difesa personale (in altri
termini, 
p.es
. la "giurata" non e' legittimata a colpire il ladro che in
quel momento non sta minacciando la vita di una persona).
La scelta dell'arma spettera' poi all'interessato (o al suo datore di
lavoro) tra quelle riconosciute come comuni (non esclusivamente
sportive) dal ministro dei temporali. 
Per correttezza, mi prendo tuttavia qualche giorno per verificare e
faro' sapere.
Come sai al peggio non esistono limiti, e non posso escludere che un
qualche funzionario di una prefettura o di un ministero in preda ad un
incontenibile attacco di onanismo mentale abbia prodotto una simile
stro...  ehm, stranezza, magari solo limitata a una provincia.
Siamo pur sempre in Italia!


Tornando al cal.12 per difesa abitativa, sui modelli a pompa si possono
utilizzare munizioni non letali (carica ridotta e pallettoni in
plastica).Eventualmente alla fine del serbatoio qualcosa di più sostanzioso,
no?
ciao e complimenti per il NG.

Ciao by Sniper!!
Difesa personale ( col porto di pistola ) o difesa abitativa ?
E poi : difesa sapendo sparare a un aggressore o deterrenza ?
E infine : con quanta abilita' nel maneggio armi ?
Se si vuole l' arma indosso tutto il giorno non potra' essere certo
una desert eagle o un fucile a pompa, ma sono l' ideale se si vuole
incutere timore; se non si spara piu' che bene, una colt detective ci
fara' produrre una una rosata di otto metri quadri e una palla 22LR
sfuggita alla vista potrebbe uccidere un ignaro passante a 3 o 400
metri di distanza.
Quindi una questione di gusti, anche se qualche punto fermo lo
possiamo trovare: le forze di polizia  di tutto il mondo usano armi
abbastanza affini e il loro scopo e' proprio la difesa ravvicinata.
In ogni caso, dal 9 al .45 hanno tutti energia in abbondanza e si
trovano cartucce a corta gittata con palla composita frangibile che
evita i problemi di rimbalzi e danni a distanza.
Il dibattito restera' aperto..            :-)
ciao               Giuseppe
-- 
Giuseppe Brivio (
gbr...@libero.it
)
http://giuseppebrivio.freeweb.org

riferiva alla armi per le guardie giurate. In quel caso aveva ragione?


 plastica).
Mah. Anche io ho grossi dubbi sulla non letalita' di quei caricamenti
buonisti (un mio amico le chiama cartucce veltroniane...), almeno a
breve distanza.
Se colpisci da lontano, sicuramente avresti alternative non cruente e la
legittima difesa te la scordi.
Se colpisci da vicino, non so quanto siano evidenti le differenze dal
caricamento normale (i palestinesi ne sanno qualcosa, credo).
Non vorrei che un'idea sbagliata sulla (pretesa) ridotta lesivita di una
cartuccia facesse considerare con leggerezza la decisione di premere il
grilletto. 
Prendere la gente a fucilate, in genere, non e' considerata (a ragione)
una cosa carina.
Non so se mi spiego.
ciao
marco


La norma del c.c. che prevede la difesa proporzionata all'offesa non č una
cazzata, secondo me. Ma viene spesso fraintesa con la frase"purchč l'arma di
difesa sia proporzionata a quella di offesa", che perň non c'entra nulla.
Se, di fatto, ti trovi davanti uno con un coltello in atteggiamenti
minacciosi, non č che tu devi andare in cucina a prenderne uno per poi fare
la schermetta, perchč a una  minaccia reale di morte puoi reagire sparando.
Ma molti non lo credono, e sono pure convinti del contrario.


Domandina facile facile (su cui magari potremmo aprire un nuovo
thread):
quando una MINACCIA si trasforma in un OFFESA? Il problema dell'art.
53 sta tutto qui.
Inutile dire che la domanda successiva e': quando una MINACCIA DI
MORTE si e' trasformata in un'OFFESA DI MORTE (unica condizione in cui
e' consentito reagire mettendo "a rischio" (SIC!) la vita
dell'aggressore) ...come ti difendi ? :-))
saluti
emanuele


MA non e' vero "meno grane"
[snip]
e magari consiglia anche di mettergli un coltello in una mano....^___^
Ciao by Sniper!!

Non so se mi spiego
Giusto, è sperabile sia ovvio x tutti......
Ciao by Sniper!!

Il dibattito restera' aperto..            :-)
Visti i risultati vorrei non averlo mai iniziato....^____^
Ciao by Sniper!!

 cataloga come sportiva.
Infatti tutti i 44 Magnum sono classificati comuni. Qualcuno addentro alle
segrete cose, dovrebbe spiegarmi perche' questo calibro non e' mai
classificato sportivo, obbligando gli appassionati a spendere un capitale di
marche da bollo per levare e mettere le armi in collezione.
Ohibo', forse mi sono risposto da solo. :-)))
--
Ciao
                MAZMAU

Cosi' impari a comprare un 44 spl la prossima volta! (uberti colt
1873) o un 44 Russian (UBERTI COLT 1871) :-))
A parte gli scherzi, sfugge anche a me il motivo per cui armi come le
desert eagle non siano catalogate come sportive ...(faticherei a
trovar loro un qualunque altro contesto di utilizzo...)
saluti
emanuele


emanuele <jt...@RIMUOVIusa.net> wrote:

E a quale competizione sportiva intenderesti partecipare con detta arma?
Non mi risulta che la UITS ne preveda, ma potrei sbagliarmi...;-)
Salutoni
-- 
... and I must be an Acrobat
to talk like this and act like tkat.
and you can dream, so dream out loud
... don't let the bastards grind you down.

Per un porto saltuario non ho dubbi: una 1911 in 45 ACP.

delinquenti!!!!!
Tutti i consigli sono sempre ben accetti e si può sempre confrontare e
discutere tutto, ma mi pareva che il thread trattasse della difesa
personale da aggressioni criminali, non di assassini o delitti mafiosi
o terroristici. La libertà di espressione di un gruppo specializzato
non dovrebbe essere limitata, se non dal buon senso e dal rifiuto
dell' illegalità e non mi sembra che l' autodifesa sia illegale.
Comunque personalmente accolgo più che volentieri il consiglio di
autolimitazione nei discorsi, senza cadere nell' enfasi e nell'
esagerazione.

Visti i risultati vorrei non averlo mai iniziato....^____^
.....Forse e' inevitabile che si travisi una domanda e si facciano
osservazioni che non sono strettamente correlate. Frequentando 
it.cultura.storia.militare si nota un effetto molto simile....  :-(
In ogni caso, rispetto alla domanda originale, nonostante la mia
risposta qui sopra, voto per il 45HP .
ciao.                   Giuseppe


 Ciao by Sniper!!

 *****************************
Penso che discutendo a proposito di armi,bisogna tenere in conto qualunque
evntualita,anche la peggiore!Non credo se un perito ballistico sia squilibrato
perche deve parlare in un modo un po cruente,infondo se discutiamo su effeti
ballistici terminali per,credo che sia l'unico tipo di linguagio da usare!

 Ciao
Perche proprio pezzi d'albanese se e lecito?

> africa!
1 dico 1 che ha capito lo spirito del mio sondaggio!!!!!!!! ^__________^
Grazie Pellumb!
Ciao by Sniper!!

 > la nascondi in una calza, č leggera,
Prova a portare in giro una 6 pollici!Non mi risulta che sia vietata!