Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: sono rattristato e impotente.( forse OT)

Ieri ho appreso la notizia dei 4 ostaggi Italiani in Iraq. La stampa 
sta cercando di montare una forte aurea di mistero sul lavoro di questi 
poveri 4.Porta a porta si meraviglia di come si possa andare a fare la 
guardia del corpo in Iraq senza addestramento, come mai le nostre 
societa' che offrono questi servizi sono cosi' ... "improvvisate"... ( 
e come potrebbero non esserlo con tutte le  restrizioni in materia!!!). 
Io, purtroppo , conosco abbastanza bene uno di loro, Maurizio Agliana, 
e spero che tutto si risolva con il loro rilascio, ma quello che mi da 
noia, ed e' veramente insopportabile, e' il voler costruire, da parte 
della stampa, delle fantasti storie di mercenari, uomini assetati di 
sangue che per soldi si offrono al miglior offerente, e possono giocare 
al tiro al bersaglio come e quando vogliono, senza nessuna regola , 
cosi' e' stato detto dalla "simpatica " Lilli Gruber, che dopo aver 
denunciato questo stato di fatto, alla domanda " ma voi giornalisti, 
come girate per le strade di bagdad?" lei ha risposto " vestita da 
donna irachena , coperta fino agli occhi"...... ( e magari vorresti  
delle guardie del corpo ... aggiungo io ).
Scusatemi di nuovo per lo sfogo, ma ogni tanto mi conforta sentire le 
vostre opinioni, di qualsiasi idea politica appartengano.
Grazie a tutti

 Grazie a tutti
Giŕ, perň non esageriamo con gli ot, ok?
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:2004041408545775249%macleod@highlanderit...

Un altro aspetto di questa vicenda che mi ha lasciato perplesso è stato il
comportamento del Ministero degli Esteri che in un primo momento ha negato
la notizia, successivamente, dopo che i quattro rapiti sono stati mostrati
in televisione ha comunicato che per la Farnesina non esistevano
ufficialmente italiani rapiti in Iraq, e soltanto dopo che la società DTS ha
comunicato al nostro ministero il fatto si sono pronunciati in via
ufficiale. Pare una cosa di poco conto ma in realtà temo significhi che
nessuno si è attivato, e si sarebbe mai attivato, se non fosse avvenuta la
comunicazione della Società per la quale i soggetti lavoravano, nonostante
l'evidenza dei fatti.
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:2004041408545775249%macleod@highlanderit...

L'IRAQ è un paese di lingua e civiltà araba assai meno civilizzato e
sviluppato rispetto ai pesi europei ed americani più moderni ed evoluti che
lo hanno invaso per liberarlo, la sua storia imponente che ci rammenta gli
Assiri ed il folkloristico aspetto orientale tipico delle grandi città arabe
non devono però far dimenticare che questo paese viene da un lunghissimo
periodo di dittatura feroce, appena stroncata dall'azione umanitaria degli
americani.
Saddam ha governato l'Iraq non certo per dare vita più agiata e sviluppo al
suo popolo ma per accrescere la propria personale ricchezza ed il suo
potere, i suoi metodi di governo sono troppo noti per essere di nuovo
ricordati, uccisione di ogni nemico o anche solo sospettato di infedeltà
erano all'ordine del giorno, mentre i figli, poi arrostiti da un'incursione
americana nel loro covo, avevano smodata passione per le belle donne, libere
o sposate, che si prendevano con gran disinvoltura a loro piacere e
dispiacere delle stesse.
La storia triste dovrebbe essere finita dopo l'evoluzione della situazione e
la cattura del dittatore, ma incredibilmente pochi ufficiali e sceicchi
abituati a campare tra sfarzo e lusso in barba alla povertà del popolo,
impugnando la spada dell'islam vorrebbero veder proseguire all'infinito
questo loro personalissimo paese dei balocchi.
La gente araba è troppo facilmente coinvolgibile e guidabile con la
religione e proprio questo fattore rende difficilissimo il completamento
dell'opera americana ed europea, abbandonare a questo punto l'IRAQ
equivarrebbe a lasciare la grande  operazione umanitaria intrapresa dalle
forze di pace a meno di metà strada e gettare al vento le vite dei tanti
caduti.
Su questa situazione drammatica, è deplorevole vedere come le politiche
interne dei vari paesi coinvolti nel piano di pace abbiano la faccia tosta
di ricamare false e faziose polemiche, giornalisti che in base alle proprie
personali idee politiche si foderano gli occhi di prosciutto e cessano di
fare i giornalisti (mestiere che deve essere legato ad una obbiettività
irreprensibile) per fare gli inviati politici del proprio partito,
descrivendo e commentando le situazioni solo in base alle convenienze
politiche.
Lilli Gruber è una donna estremamente affascinante e sensuale, nonchè
intelligente ma è politicamente dall'altra parte rispetto alle mie idee,
ricordo quando circa un anno fa molto scandalizzata faceva notare come gli
americani avessero sparato contro l'Hotel Rashid, tralasciava sagacemente
però di spiegare che la cannonata era stata sparata contro uno sniper
appostato proprio in quell'albergo, volutamente per farsi scudo della
presenza dei giornalisti.
Il disgusto prende il sopravvento su tutto e a peggiorare la situazione
veniamo ieri a sapere che quattro italiani, a mio avviso tanto temerari
quanto stupidi, hanno scelto di fare soldi facilmente andando proprio in
IRAQ a vendere la loro professionalità di "specialisti" della sicurezza; le
interviste fatte ai famigliari ci dicono che in realtà sono tutti e 4 dei
disperati in cerca di forte guadagno che sperano fantasiosamente di abbinare
ad una indimenticabile avventura.
In un paese in guerra, i civili stranieri non devono andare.
Se e quando lo fanno, questa scelta viene presa a loro esclusivo rischio e
pericolo; io spero ora che questi quattro poveracci nostri connazionali se
la cavino nel migliore dei modi ed in fretta, ma devo ammettere anche che la
situazione attuale è derivata solo ed esclusivamente dalla loro
inaccettabile imprudenza.
Berlusconi ed il Governo Italiano non credo siano ovviamente (ed a ragione)
disposti a modificare i loro disegni di politica estera per questa
situazione così stupidamente drammatica e se lo facessero di fatto
consegnerebbero un importante precedente ai selvaggi mascherati che in barba
a tutte le convenzioni di guerra si stanno avvalendo di civili per ricattare
un esercito moderno organizzato ed impegnato in una guerra di liberazione
umanitaria.
A mio personalissimo avviso, il Governo piuttosto dovrebbe avvisare le
coraggiose forze islamiche ricattatrici che nel caso di ritorsioni sui
nostri prigionieri si darebbe avvio ad una immediata revisione e modifica
delle norme e dell'atteggiamento politico italiano inerenti la presenza di
musulmani nel nostro paese, vera e unica riforma di cui abbiamo bisogno
urgentissimo anche alla luce delle attuali scoperte di cellule terroriste
dormienti.
Credo sarebbe la mossa più efficace attualmente fattibile per non buttare la
faccia e la nostra immagine di Stato Democratico alle ortiche e per tutelare
in modo serio l'incolumità dei quattro italiani prigionieri,  ma
probabilmente anche questa sarebbe per molti una mossa "politicamente
scorretta" e preferirebbero di certo vedere invece Berlusconi genuflesso e
piangente raccomandarsi a quattro beduini.
Ti auguro con sincera cordialità di riabbracciare presto il tuo imprudente
amico appena rientrato sano e salvo.
Cordialità
                    G.G.


appoggio al 100% quanto detto da G.G.
spero in una positiva soluzione di questo rapimento.
non dimentichiamo però che i quattro rapiti, al pari di molti altri
colleghi nonchè di parecchi giornalisti, sono andati in Iraq
confidando in guadagni altissimi contro rischi altissimi.
quindi consci dei pericoli.
sono pronto a scommettere che la Farnesina non era al corrente della
presenza dei connazionali in quanto non avvisata dagli interessati
perchè a loro o alle loro ditte faceva comodo così.
In ultimo, sperando, lo ripeto, in una positiva soluzione, non sono
d'accordo sull'obbligo di intervenire ad ogni costo da parte del
nostro governo.
Non è assolutamente giusto che i nostri
militari/diplomatici/servizisegreti rischino la ghirba per persone che
in barba al più elementare buonsenso si sono fatti gli affari loro
guadagnando, finchè è andata bene, X volte più del personale
governativo presente sul posto.
sarò cinico, ma per me chi è causa dei suoi mali pianga sè stesso...
con tutto ciò penso che il governo debba darsi da fare, ma senza
rischiare ulteriori perdite umane e danni politici.
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

 rischiare ulteriori perdite umane e danni politici.
Concordo pienamente.
Ciao
Fabio



diciamo che siamo in tre, anche se sono un po' coinvolto emotivamente 
dal fatto che conosco uno dei quattro, concordo con la vostra linea....
Ciao
 Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:2004041408545775249%macleod@highlanderit...

Il quarto potere (Montesquieu, beato lui, non sapeva che sarebbe uscito
fuori) si alimenta, sostanzialmente, di se stesso.  Ha una ragione di essere
se colpisce continuamente l'immaginazione della gente, e questo diventa nel
contempo il suo scopo principale.Quindi :
dire stronzate, consapevoli di dirle, certi che la grande maggioranza della
gente le conosca come tale. Ma anche che a far sentire la propria opinione
in merito saranno solo quelli che queste stronzate le ritengono verità
sacrosante o altri ( i più, quasi sempre) cui fà comodo far finta di
crederci.
 Ciò non toglie, peraltro, che esistano giornalisti capaci, onesti e
preparati, che restano spesso nel limbo . Gli opinion makers (i
disinformatori, per dirla fuori dai denti come del resto credo vi aspettiate
da me) non hanno alcun interesse a farli emergere. Un po' come la
meritocrazia sul posto di lavoro.
Auguri per il tuo amico e, ovviamente, per tutti gli altri. Che sono, prima
di tutto Italiani.
Omnes valete
mauro

 amico appena rientrato sano e salvo.
Te lo auguro anche io

 > delle guardie del corpo ... aggiungo io ).
Scorta????? Ce l'hanno.... ce l'hanno......!!!
Fatti dire dalla cara Lilli e dai suoi colleghi quanto spendono *in nero*
lei e i suoi colleghi quando devono pagare i cosidetti....... autisti e
altro personale armato che li accompagnano ovunque.
E quelli mica rilasciano fatture ...........
Mi ricordo di aver visto in TV  alcuni speciali sulla Somalia e altri paesi
del genere dove tutti i nostri giornalisti giravano con la scorta di persone
locali armate e facenti parte di bande vicine al gruppo al momento in
auge....... e per pagarli avevano fondi contanti che non potevano
giustificare altrimenti.....
E questi *autisti sono gli stessi che al momento delle imboscate si danno a
gambe levate, lasciando i malcapitati in balia degli
aggressori..........8-((((((
E certo,  mica possono rischiare la pelle......8-((((
 Ciao a tutti .
Fantax

 dormienti.
Queste sono parole di un valore inestimabile, complimenti.
Come sempre ha colto il punto, in una vicenda che si propone come altamente
destabilizzante x la già sclerotica politica nazionale.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Concordo pienamente.
E no, nn puoi appoggiare entrambi i post senza
cadere in un'evidente contraddizione.
Garolini, sosteneva la tesi di motivazioni anche
personalmente ed economicamente condivisibili, qui
invece si traggono conclusioni da turisti del rischio.
E nn dimentichiamo che di persone e nn di immagini si tratta,
e la Farnesina potrebbe anche cercare di operare finalmente
come è capace, senza i soliti limitanti vincoli.
Lo sò, nn è chiaro, ma nn può esserlo.
Nn sono posizioni simili e nemmeno compatibili, credo.


 Concordo pienamente.
E no, nn puoi appoggiare entrambi i post senza
cadere in un'evidente contraddizione.
Garolini, sosteneva la tesi di motivazioni anche
personalmente ed economicamente condivisibili, qui
invece si traggono conclusioni da turisti del rischio.
E nn dimentichiamo che di persone e nn di immagini si tratta,
e la Farnesina potrebbe anche cercare di op
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Concordo pienamente.
E no, nn puoi appoggiare entrambi i post senza
cadere in un'evidente contraddizione.
Garolini, sosteneva la tesi di motivazioni anche
personalmente ed economicamente condivisibili, qui
invece si traggono conclusioni da turisti del rischio.
E nn dimentichiamo che di persone e nn di immagini si tratta,
e la Farnesina potrebbe anche cercare di operare finalmente
come è capace, senza i soliti limitanti vincoli.
Lo sò, nn è chiaro, ma nn può esserlo.
Nn sono posizioni simili e nemmeno compatibili, credo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao Nick, la Gruber non čuna giornalista ma una opinionista che non
sapendo fare la conduttrice tv, continua a dire la sua opinione personale
spacciandola per notizia. Mi spiace per il tuo amico, credo che trai 4
fosse l'unico abbastanza preparato e che forse li faceva da balia agli
altri 3 compagni probabilmente inesperti ad azioni del genere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Questa sarebbe a mio avviso una soluzione di pesante responsabilità, ma
certamente legittima e poco o punto criticabile da chicchessia, nonchè di
sicura efficacia se non sui diretti responsabili di certo sulla maggior
parte della politica araba e questo sarebbe il momento opportunuo per
mettere in chiaro punti ed aspettative della nostra politica estera e della
sicurezza nazionale che ora **devono** assolutamente essere chiariti, almeno
se si intende mantenere in futuro rispetto e credibilità.
Cordialità
                  G.G.

Uno dei quattro se ne e' andato. La situazione e' davvero difficile, 
non per il caso dei 4 ostaggi, ma per la "guerra" in atto che non ha 
piu' confini e, sopratutto, briglie.
Vedo gli anni a venire molto tristi..... e ci vogliono pure 
disarmare....... forse per arruolarci tutti??? Io pero' mi porto il 
Steyr AUG, con il beretta ci sparano loro........

 wrote in message
2004041508111116807%macleod@highlanderit...


 , in quanto di armi di distruzione di massa neanche l'ombra ,
Visto quello che ha fatto negli anni passati ai kurdi, non
credo che non ci fossero, nemmeno dei residuati....
Poi si dice "iracheno/i"... per il fatto che Berlusconi
abbia mandato i nostri professionisti, da sempre apprezzati
e altamente considerati sulla scena internazionale, da sempre
"signori", portatori di pace e non di guerra!, non credo
che abbia fatto male.Per nulla.
E a tutti i sinistroidi, di solito ben pagati come la Gruber,
alla gente dello spettacolo, ad architetti e magistrati, quindi appartenenti
a classi molto poco proletarie, raccomando caldamente di trasferirisi di
corsa a Cuba, dove il buon Fidel spara sui profughi in mare, o in Cina, dove
avere Internet č "sovversivo", se non sei negli stretti cunicoli di regime.
Buon viaggio, cari.
E fate un biglietto di sola andata.Se l'Italia vi č cosě
"scomoda", cosa ci fate qui? I vostri "paradisi" sono altrove...
Saluti, Lanfry


                     G.G.
Ciao  a presto.
Giovanni

 credo che non ci fossero, nemmeno dei residuati....
I residuati sono stati distrutti dagli ispettori dell'UNSCOM  prima che gli
USA li facessero rientrare perchè dovevano bombardare.
Ricordo comunque che i gas per i Kurdi sono stati gentilmente forniti da una
ditta tedesca e non prodotti in proprio da Saddam; inoltre gli impianti per
la produzione di tali gas smantellati dall'UNSCOM erano pressochè in stato
di nuovo mai usato.

 ha scritto nel messaggio
news:zmufc.56371$hc5.2...@news3.tin.it...

A proposito di gas, chissà dove è finito il quantitativo ENORME (si dice
sufficiente a spegnere ogni forma di vita sulla parte abitata del pianeta)
di gas nervini letali prodotti a Rabta in Libia nella fabbrica di
fertilizzanti o antiparassitari di Mr. Gheddafi.
Chissà che non siano accuratamente stivati in occasione della Guerra Santa e
dell'arrivo dei vettori che sono sempre mancati.
Perchè Gheddafi non dimentichiamoci che non è mai stato un bambino buono,
anzi aveva già iniziato a tracciare linee mortali invalicabili, poi però
sono arrivati gli F-111 di Regan e ha cambiato idea e carattere... ma questa
è un'altra storia.
I gas da quanto mi risulta hanno contenitori che ognuno può cambiare a
piacimento ma non contengono certo micro-taggant che ne indicano la
provenienza.
Cordialità
                    G.G.

Una volta, ai tempi degli elfi e delle ninfe, ai civili venivano interdette le 
zone di guerra. Anzi, se uno veniva catturato in zona di guerra in abiti 
civili veniva immediatamente passato per le armi.
Che ci fanno dei civili in zone di guerra?
--
.....mai dire mai.......
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 --
tecnicamente non č zona di guerra.
Una zona di guerra presuppone che ci siano due o piů eserciti che si
scontrano il che non č.
Ormai le classificazioni  chiare e semplici non valgono piů.
Nella fattispecie ci sono civili che preparano il futuro di quel paese,
civili che preparano i loro affari nel paese una volta pacificato, civili
che devono difendere questi civili, civili del paese in questione i cui
affari son finiti in quanto legati al dittatore caduto, civili che voglion
ritagliarsi il loro spazio vitale nel futuro governo, civili fanatici che
voglion far fuori tutti quelli di cui sopra e poi fare una capatina da
queste parti, civili che fan le spese di tutto questo senza sapere a che
santo o profeta girarsi ecc.
lmb

 Ieri ho appreso la notizia dei 4 ostaggi Italiani in Iraq.
E purtroppo, per uno di loro e' finita!
:°-(
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo,nisi victor, bellum pace mutavit!"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
"tutto cio' che dico e' mia opinione personale"

 se si intende mantenere in futuro rispetto e credibilità.
Concordo, il lassismo degli anni passati ci ha portato alla situazione
limite di dover temere + il fronte interno che quelli esterni.
Nessun altro paese democratico è imperversato da polemiche sterili, in
simili frangenti, come il nostro, nemmeno adesso siamo capaci di sentirci
tutti ITALIANI e basta.


 Buon viaggio, cari.
Ti sei forse dimenticato dei cattolici piagnoni e pacifisti, che proprio
non mi sembrano di sinistra, e che assieme alle sinistre formano una
grande fetta della popolazione italiana. E che finiscono in piazza a
sventolare bandiere per la pace.
E che, finora, non hanno fatto una proposta concreta che sia una.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 ha scritto nel messaggio
news:DNdfc.53239$hc5.2...@news3.tin.it...
