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Titolo: arghhhh strani virus nella mia testa: portatile o hardware :-p

Un caro saluto a tutti, ho trascorso il mio giorno di riposo presso un
negozietto di Torino (audiomusica), provando Kore... e devo dire che è
un'oggettino interessante.
Praticamente permette di organizzare i virtual instrument presenti nel
computer creando dei layer, oppure dei punti di split oppure entrambi; il
tutto viene salvato come patch e via pronta per essere richiamata
velocemente!
In'oltre l'hardware oltre che essere un controller è anche una scheda audio,
e presenta un midi in/out.
L'impatto è stato piacevole, facile da gestire e altrettanto efficace in una
situazione live... tanto da considerare se potrebbe valerne la spesa.
Non so, mi ci vorrà un pò di tempo per fare le dovute valutazioni e
sviscerare i contro: sono solito a farmi prendere dagli entusiasmi della
novità, ma mi do del tempo per riflettere e comprendere quanto questa sia
un'ottima soluzione.
Per il momento rimango fedele all'u220 + Mu 100 yamaha, però chissà che in
futuro.....
Cosa ne pensate?
Fulvio.

 Cosa ne pensate?
Il PC è potente, versatile, comodo, economico.
L'hardware è indistruttibile, ben standardizzato, generalmente
stabilissimo. 
Questione di approccio.
Io sono hardwarista.
--
Io.

 Io sono hardwarista.
Si anch'io lo sono, ma č anche vero che sono molti anni che avevo sepellito
l'idea di suonare con altri.. e mi sto meditando una soluzione comoda.
Me :-)
Fulvio.

 l'idea di suonare con altri..
e per tanto non consideravo la possibilità di uscire di casa con
strumentazione a seguito.
Per tanto sto meditando una soluzione comoda.
Fulvio.

 Per tanto sto meditando una soluzione comoda.
Se sul palco (non avendo nè "badante facchino" nè "tecnico laureato 
indiano" a spese ASL) qualcosa ti va "storto"... sai che figura di MERDA 
(come si dice a Trofarello ed anche a Baldichieri)??? ;-)
Morale: soluzioni "al di sopra di ogni sospetto" ne esistono molte... ma 
ad oggi TEMO che siano riservate a chi ha budget consentiti solo a chi 
"altri" che pagano ;-)))
Scusa... ma stasera... sono più fesso del solito... avendo lasciato dal 
meccanico (per l'auto della figlia!) quanto avevo previsto di investire 
in "musica" fino al giugno 2007!!! :-(
Ciao
A=MM

 "altri" che pagano ;-)))
In che senso soluzioni al di sopra di ogni sospetto?
Se (ed è al momento improbabile) userò il computer è per far uso di vst
(niente sequenze, così è stato decretato).
Un caro saluto, Fulvio.

 Un caro saluto, Fulvio.
Un abbraccio
A=MM

 (come si dice a Trofarello ed anche a Baldichieri)??? ;-)
Questo è il vero problema. Ma la domanda è: "cosa può andare storto"?
Una configurazione che funziona, funziona e basta. Certo i guasti sono 
un'altra cosa.
In quel caso (crash del PC o di una sua parte, disco, ecc....) occorrerebbe 
avere almeno un doppione bell'e pronto del sistema da installarsi al volo in 
una partizione del PC del fratello, dell'amico, della moglie. Certo se si 
rompe la sk audio sei fritto, a meno che non ne hai un'altra.
Sempre toccando ferro, perché non si sa mai, dovrei essere pronto con un 
sistema nuovo in un'ora.
Ma il discorso guasti, mi sembra, può valere anche per l'hardware, seppur in 
minor misura. 

..ma riguardo queste cose ognuno ha il suo punto di vista personale
che dipende anche dal modo di suoanre e dal tipo di musica che si fa...
c'e chi (come me)sparpaglia sulle tastiere 3/4 preset diversi per ogni
brano....(programmati uno per uno)
e chi invece sceglie da ogni tastiera un piccolo numero di suoni che
usa sempre....
(ed altre infinite possibilita')
certo i due problemi trasprotabilita/affidabilita' sono due punti focali
per ogni setup....
d'altronde l'hardware non e' poi questa soluzione perfetta....
se ti si rompe una tastiera (e capita) sulla quale avevi programmato
i tuoi suoni , e non e' rimpiazzabile sull'usato ti ritrovi a da un giorno
all'altro a ricominciare daccapo
 (scegli, trova, acquista, studia, programma.....smadonna)
...o no ???
e se ti chiamano a suonare all'estero ???
te le puoi portare ??  arriveranno intere ?? quanto ti costa ??
il discorso del software risolve sicuramente il probleme trasportabilita'
(almeno a livello teorico) non solamente quella fisica, ma anche quella
intesa come migrativa da una macchina all'altra....
basta un backup....prendi un'altro computer...e da un giorno all'altro
lo hai clonato......
...perooooo......e se sul palco ti rompe un hard disk ????
non lo so voi ma almeno per quanto ho potuto vedere io l'affidabilita'
delle tastiere non e' assolutamente pargonabile...senza contare, con
una tastiera rotta puoi accroccarti con le altre....
ma col computer e' blackout totale....
se si rompe sul palco sei fregato.....e prima o poi....
non e' detto....ma e' probabile.....che si rompe.
insomma...ognuno scelga il suo sistema...
altra cosa sarebbe se si decidassere a costriure una tastiera in grado
di importare i VST, su memoria non in movimento.....cioe' voglio dire 
fai conto una tastiera con dentro un pc...ma con una scheda madre fatta 
a posta (un  po' come il proteus), con un bel bancone di flash ram,
niente hardisk...ed un sistema operativo minimo dedicato....
...quando di serve attacchi schermo mouse e tastiera...ti organizzi
tutto...e vai a suoanre solo con la tastiera...
praticamente il muse receptor....ma quello ha gli hard-disk....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che dipende anche dal modo di suonare e dal tipo di musica che si fa...
Si, ed è proprio leggendo le vostre esperienze che mi sto facendo un'idea.
Avendo suonato in giro poche volte e poiché sono anni che non consideravo
questa eventualità le opinioni di chi ha questa esperienza alle spalle mi è
di grande aiuto per vedere ciò che il mio "non vissuto" non mi fa vedere.
Con gratitudine, Fulvio.

 a posta (un  po' come il proteus),
L'esempio, per quanto ne so, (Nu te la piglià) "quaglia" poco.....
Il Proteus si basava su una Rom (sola lettura), in questo caso sarebbe utile 
una EEPROM (correggetemi se sbaglio).
Il Muse Receptor, può essere esempio calzante, il problema però è: il VST da 
te tanto amato, farà parte di quella categoria testata dalla Casa 
costruttrice e da ritenersi "affidabile"?
E se poi si tratta di Sample Player?
Con i banchi di Samples esistenti oggi, lo streaming da disco molto spesso è 
inevitabile.
Torniamo ad un "vecchio ragionamento" fatto su B4 e l'utilizzo di Michele 
Bon con le Orme:
Se assembli un PC ad hoc per le caratteristiche di B4, togliendo da quello 
che viene definito "Winsozz" l'inutile.... (mi ricordo che ebbe problemi 
pure con l'orologio!) puoi anche scordarti che ce l'hai "affogato" dentro un 
rack.... con l'unico inconveniente che c'è l'Hard Disk comunque.... ma 
carica all'inizio e non è "stressato" oltremodo.
Stessa considerazione si può fare per altri VST che non richiedono 
prestazioni "estreme".
Se invece le esigenze salgono.....  sale anche la componente di rischio.
Rispetto a qualche anno fa, si può affermare però (affidabilità a parte) 
che, con poco oggi, puoi "assemblarti" un Clone Hammond o Minimoog senza 
spendere un capitale e sfruttando tecnologia informatica oggi definita 
"Obsoleta".
Però... da una parte hai già tutto pronto e c'è chi lo fa per te....
(magari inserendo meccanica Waterfall se si tratta di clone Hammond e 
altro....)
Dall'altra, ti devi ingegnare e trovare un giusto compromesso.
Come già scritto da altri, due strade percorribili, sapendo quali sono pregi 
e difetti di ognuna.....
...Magari, ti fai Controller MIDI con mobile e PC "affogato" come il 
Sig.Bon......
-- 
saluti
peu
Novità Tour e Demo piano sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/

...no forse non hai capito cosa intendevo..
a parte l'esempio poco fortunato del Proteus...
secondo me sono proprio Windows e la piattaforma Pc ad essere poco
adatti per l'audio da palco in quanto pensato ambedue  come sistemi
troppo generici....e quindi sovraccaricati di componenti superflue
o inadatte che ne aumentano l'instabilita'....
per cio' che riguarda la parte hardware ... a parte i probemi termici
e le relative ventole e ventoline (che basta che se ne ferma una....)
cio' che non mi da' sicurezza sono la quantita' di componenti separati e
tutto sommato collegati alla bell'e meglio (tra slot vari e cavi e
cavettini interni c'e' sempre un gran groviglio nei computer),
ma soprattutto gli hard disk che essendo basati su meccanica in
movimento....mooooolto miniaturizzata...secondo me non aspettano
altro che rompersi (e chi e' incappato bei Maxtore lo sa'....)
per non parlare dei portatili che come prendono un botta....
quello che mi viene da pensare che (a parte quale sia il nome giusto)
basterebbe sostituire gli hard disk con un po' di memoria basata 
su altro sistema.....(vedi penne ottiche , e schedine varie)....
e sviluppare un sistema operativo dedicato all'audio
(se non addirittura delle MotherBoard specilazzate 
..vista la quantita' di persone che li usa....o li userebbe per audio)   


 un'oggettino interessante.
Concetto bellissimo. Ma aspetta qualche revisione di software, prima di
andarci sul palco.
Ciao,
Paolo

 Una configurazione che funziona, funziona e basta
Fosse cosě facile. In studio funziona tutto. Durante il primo pezzo
continua a funzionare tutto. Al secondo pezzo, potrebbero sparire le
porte audio...
Ciao,
Paolo


Credo che con i giusti sistemi di backup e d'emergenza, il rischio di
problemi che compromettono il live si azzerano. Ovviamente il tutto in
relazione al tipo di situzione. Ad un concerto di Vasco, pur col palco
tappezzato di portatili di certo nulla va storto..
Luke

 Credo che con i giusti sistemi di backup e d'emergenza
Ah, è facile: basta portarsi sul palco il doppio delle attrezzature: due
computer, due controller Kore, due schede audio, due licenze del
software, un assistente pronto a commutare o sostituire i pezzi...
Ciao,
Paolo


Sbagliato! Qualsiasi sistema fault tolerant che si rispetti deve prevedere
il triplo delle risorse.
;-)
Ciao, Sandro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Bhe nei concerti con produzioni medio-grosse che ho visto io funzionava
cosi... i portatili erano 2, probabilmente collegati in modo da passare
dall'uno all'altro al volo in caso di problemi. Probabilmente un'altra
coppia era stivata da qualche altra parte come ulteriore scorta...
Come ho scritto prima, tutto in relazione al tipo di situazione. Io ho un
sistema basato su un pc ma anche su lettore mp3 dove possono partire in caso
di guasto tutte le seq che utilizzo.
Per i suoni, tutto il set basato su hardware e vst è riprodotto (più o meno
fedelmente, diciamo qualche decina di preset piu usati) sia su tastiera
fisica (triton) che expander (motif). In caso di guasto sul triton ho una
master di scorta che viene collegata al motif rack. Insomma, per il livello
a cui sono io (cover band e piccole-medie produzioni) è un set che mi lascia
tranquillo.
Luke

 andarci sul palco.
Beh, tra qualche giorno inizia l'avventura con il gruppo, penso che ci vorrà
un pò prima di salire su un palco :-))
In questo 3d spesso si parla di problemi, contemplando l'utilizzo di
sequenze e una configurazione mi sembra più complessa.
A me invece servirebbe per far andare i vst, configurati con core; e suonati
senza l'ausilio di sequenze.
Credo che in questi termini il confronto con un'eventuale workstation a
livello di affidabilità sia pressoché simile, in quanto non ne farei un uso
spinto (tralasciando al momento l'eventuale piattaforma).
Ricapitolando: usando pochi vst, caricati su Kore per essere suonati live,
ho così tanto da temere?
Mi scuso per l'ot, anche se ho lanciato il 3d come sorta di confronto
computer vs tastiere.
Grazie, Fulvio.

 ho cosě tanto da temere?
Non lo so. L'esperienza vissuta qualche sera fa, perň, insegna. Penso
che Kore abbia bisogno ancora di qualche piccola messa a punto.
Ciao,
Paolo

 che Kore abbia bisogno ancora di qualche piccola messa a punto.
E' lecito chiedere che cosa è successo?
Se non è lecito qui, in privato?
Imucca "chiocciolina" tin "punto" it
Grazie, Fulvio.

 porte audio...
Quello NON č un sistema che funziona. Un sistema che funziona, funziona!
Butta via i Mac
:-))
P.S. Oddio, cos'ho detto....... 

 P.S. Oddio, cos'ho detto.......
Sopratutto senza un minimo di motivazione credibile... si
Fulvio.

 Butta via i Mac
I Mac (sei su sei musicisti, quella sera...) hanno continuato a
funzionare per quattro ore di concerto, anche con software "fatto in
casa". Il problema era proprio Kore.
Ciao,
Paolo

 E' lecito chiedere che cosa è successo?
Molto semplice: ad un certo punto, le uscite audio di Kore sono
scomparse. Il driver installato era l'ultimissimo.
Per fortuna c'erano altre schede audio sul palco, ed è bastato spostare
il cavo per continuare il concerto senza che nessuno si accorgesse di
nulla.
Ciao,
Paolo

 :-))
Dai, sentiamo perchè.
--
Io.

 nulla.
Quindi utilizzando Kore come controller e un'altra scheda audio potrei
essere più tranquillo?
Ciao, Fulvio.

 essere più tranquillo?
Non avrebbe senso. Il bello di Kore è proprio l'integrazione fra vari
componenti. E poi, non è detto che l'altra scheda audio debba essere per
forza una roccia. 
C'è semplicemente da aspettare che mettano a posto il software.
Ciao,
Paolo

 casa". Il problema era proprio Kore.
Certo, era evidentemente una battuta, magari malriuscita. Se c'è un problema 
che i Mac non hanno è proprio l'affidabilità. I "problemi" sono altri, mi 
sembra, se di problemi si può parlare.
Coi PC invece occorre(va) invece una certa dimestichezza, per questo parlavo 
di "sistema che funziona davvero".
Cmq grazie per l'aver riportato le esperienze con Kore. Ho idea anch'io che 
sia il caso di aspettare un po' di debugging.
Ciao 

 che sia il caso di aspettare un po' di debugging.
Naturalmente dei driver per Mac.
:-P 

 Naturalmente dei driver per Mac.
Gira voce che NI programmi meglio per PC che per Mac. Certi ritardi
iniziali nella disponibilità delle versioni Mac sembrerebbero confermare
un diverso impegno rigardo alle due piattaforme.
Però, per risolvere un problema di Kontakt ho girato nei vari forum, ed
ho paura che le cose non stiano (più?) proprio così.
In ogni caso - quanto suonano bene gli sturmenti di NI! Si può perdonare
qualche uscita prematura...
Ciao,
Paolo

 scomparse. Il driver installato era l'ultimissimo.
Ok ma su quale piattaforma e con quale sistema operativo?
E' importante per me in quanto sto valutando un eventuale cambio di
strumentazione.
Grazie, Fulvio.

 qualche uscita prematura...
Vero.
B4 è straordinario e le versioni vecchie le ho viste girare a meraviglia 
(live) su un Pentium II con 128 di RAM. 

 Ok ma su quale piattaforma e con quale sistema operativo?
MacBook Pro, Tiger 10.4.x
Ciao,
Paolo

 MacBook Pro, Tiger 10.4.x
Allora il problema potrebbe non essere Kore in senso stretto...ma che č
presto per usare un MacBook Pro (se non sbaglio intel):
http://www.nativeinstruments.de/index.php?id=intelmac_us&ftu=4f860035e3&flas
h=9
Io pensavo piuttosto ad un powerbook con su 10.3.9, e tutto il resto.; puň
darsi che da una parte mi convenga aspettare, ma per le mie esigenze un 1.5
(o superiore) sia piů che soddisfacente, e sul 10.3.9 Kore non dovrebbe
avere particolari problemi (almeno dalle prove effettuate dal un amico
rivenditore).
Cosa ne pensi?
P.S.
Da fastidio se continuo la discussione in questo n.g. anche se ot???
Ciao, Fulvio.

 Da fastidio se continuo la discussione in questo n.g. anche se ot???
C'è da chiedersi se i soft-synth siano _davvero_ fuori tema in un gruppo
di tastiere, ormai...
Ciao,
Paolo