Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: RI.NA domanda

Dovendo rinnovare il certificato di sicurezza senza limite per la mia barca
a vela di 8 metri volevo sapere se devo essere ,al momento della visita, in
perfetta regola con le dotazioni di sicurezza.
Esempio: senza Epirb mi rinnovano il certificato senza limite? O con la
Zattera scaduta (la devo spedire all'eurovinil per la revisione triennale)
mi fanno problemi?.
Cioč, la visita dovrebbe riguardare solo scafo e motore e basta? Oppure no
Grazie  sandro

Cioč, la visita dovrebbe riguardare solo scafo e motore e basta? Oppure no
Se non e' cambiato niente, fanno una visita apposta per le dotazioni
di sicurezza. Per l'occasione ci si fa prestare dai vicini (o dallo
ship-chandler) tutto quello che manca ;))
--
Catja - senza barca
-------------------------------------
Il marinaio spiego' le vele al vento, 
ma il vento non capi'.

 ha scritto nel messaggio
news:4qxq6.5465$x3.1...@news2.tin.it...

Io ho rifatto la visita l'anno scorso (quindi con le nuove regole) ed
addirittura la C.P. non ha fatto per nulla il consueto controllo di tutte le
dotazioni di bordo che, mi e' stato detto, ora e' legato alla navigazione
"effettivamente intrapresa", qualsiasi cosa questo significhi (temo di
saperlo: piu' controlli rompi#@##@ in mare....).
Pero' il RINA alcune dotazioni le controlla (sono espressamente previste nel
modulo che ti rilasciano).   Vado a memoria, ma sicuramente hanno
controllato estintori, pompe di sentina e luci di via (e forse le bussole,
non ricordo).
Sicuramente NON hanno controllato l'autogonfiabile e l'EPIRB.
B.V.
Gianfranco

 ha scritto nel messaggio
news:6X8r6.32262$yl2.8...@news1.tin.it...


 ship-chandler) tutto quello che manca ;))
Ciao
Tanto poi ci sono gli imbecilli come me che, con una nave il cui nolo vale
30.000 $ al giorno, devono fermarsi a salvare gli idioti come te che invece
di comprarsi le dotazioni se le fanno prestare giusto il tempo di fare la
visita....e magari si sono anche comprati il titolo in qualche C.p.
compiacente.....
Ciao
Giocvanni

 ha scritto nel messaggio
news:4qxq6.5465$x3.1...@news2.tin.it...

Ciao
Mi sembrano mancanze troppo gravi perchč possano darti una semplice
prescrizione ( anche con tempi brevissimi). Penso che ti fermeranno al
barca.
Ciao
Giovanni

 di comprarsi le dotazioni se le fanno prestare
Conosco Catja e la barca a cui si riferisce.
Non si tratta di essere idioti, nč imbecilli, ma capita che il controllo sia
piů pignolo di quanto una navigazione costiera preveda, spesso chi usa poco la
barca butta via i giubbotti ancora nuovi perchč č cambiato il modello di
fischietto o ha perso il secchio da 7 litri e ne ha comprato uno da 6 che non č
in regola e corre a farselo prestare.
Ho visto beccarsi delle multe perchč si era senza ecoscandaglio manuale.....
Ringrazio te e tutti i professionisti con "Navi da 30.000$ al giorno" per le
continue fermate a cui siete obbligati per salvare noi poveri diportisti.

 Giocvanni
Saluti
Lorenzo

 continue fermate a cui siete obbligati per salvare noi poveri diportisti.
Ciao
la questione non è così semplice: Immagina di trovarti in mezzo al
mediterraneo in procinto di affondare e l'unica nave che si trova nelle
vicinanze non è in grado di aiutarti perchè durante l'ultima SOLAS si è
fatta prestare il rescue-boat e ora non può certo venire a prenderti con la
free-fall. Cosa penseresti del suo Cap....???
Se esistone delle norme una ragione c'è. Tieni presente che esistono
associazioni che si occupano di compiere continue verifiche sulle
apparecchiature di emergenza etalvolta promulgano normative che possono
apparire assurde ma non lo sono. Se decidono di cambiare i tipo di
fischietto è perchè probabilmente si sono accorti che la ferquenza
utilizzata sul nuovo tipo permette di giungere più distante. Se viene
stabilita la necessità di un secchio da 7 litri una ragione ci deve essere
non credi ??  Ricordo che alcuni anni fà le lance di salvataggio si tenevano
coperte poi venne proibito ( con la conseguenza di un più rapido
deterioramento sia della lancia che delle dotazioni non contenute in gavoni)
perchè si accorsero che era pericolosissimo tenere coperta una lancia. la
ricerca, fortunatamente, và avanti; l'importante è applicare quanto essa
scopre.
Lo scandaglio manuale è una dotazione prevista sia dalle normative italiane
che da quelle internazionali e recentemente l' IMO ha ribadito la sua
utilità e la necessità di mantenerlo tra le dotazioni obbligatorie. La sua
utilità....beh io ho avuto occasione di utilizzarlo un paio di volte e ti
posso garantire che senza di lui saremmo stati nei guai.
Ciao
Giovanni




Ad ognuno il proprio lavoro: il Rina controlla l'integrita'
dell'imbarcazione (scafo, assi, alberi, antincendio etc.), la
Capitaneria controlla le dotazioni di sicurezza e,se e' previsto,
l'ispettore del ministero delle poste e telecomunicazioni verifica
l'impianto radio ed accessori connessi (ad es. epirb)...
Mi stupisce che uno naviga su cotanta imbarcazione non sappia queste
cose! :-)
Per altro in virtu' del decreto Burlando le annotazioni di sicurezza
sono sostituite da un'autocertificazione e le dotazione da tenere a
bordo non sono necessariamente quelle corrispondenti all'omologazione
della barca ma sono  sufficienti quelle per la navigazione
effettivamente svolta (quindi, ad esempio, se non ho intenzione di
navigare ad oltre 50 miglia dalla costa l'epirb posso non averlo)...
 
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.reds.3000.it/
 - ICQ# 30195860
-- 
http://www.annuncigratuiti.it/scheda/annuncio/wz313993/
Vendo gommone Novamarine RH360 - Se interessati contatti in mail
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 ......la ricerca, fortunatamente, và avanti
Se qui non hanno cambiato la regola l'accento si usa solo per l'imperativo.
:-)

 posso garantire che senza di lui saremmo stati nei guai.
Per due volte ti sei salvato grazie allo scandaglio a mano  (magari su una
nave da 30.000 $ al giorno).
Permettimi di avere dei dubbi sulla tue capacità marinaresche.
Proporrei un immediato ritiro della patente.
La domanda che ha originato questo thread era riferita al rinnovo del
certificato di sicurezza.
Confermo che questo è indipendente dalle dotazioni di sicurezza che, come è
stato spiegato, dipendono dalla navigazione effettivamente svolta.
Ciao, Andrea

 ....[taglio]....
Se posso inserirmi in un dibattito che si e' subito surriscaldato, vorrei
fare un paio di considerazioni:
- condivido senz'altro la tesi che le dotazioni e' bene averle per la
propria stessa sicurezza, prima ancora che per "essere in regola".
- capisco che, sopratutto nei confronti del naviglio mercantile, dove
l'armatore puo' essere tentato di risparmiare, tanto la pelle non e' mica la
sua, si possano rendere necessari controlli e sia necessario, attraverso il
meccanismo delle omologazioni, garantire che le dotazioni siano adeguate
allo scopo.
- anche se con un po' piu' di fatica, capisco che in un paese come il
nostro, dove la massa dei diportisti ha un approccio "automobilistico"
all'uso della barca, possa essere necessario ricorrere agli "obblighi" ed
alle omologazioni, non potendo fare affidamento sulla prudenza e competenza
di questa "massa".
Tutto questo pero' si traduce in una serie di situazioni che risultano
decisamente esasperanti sopratutto per gli appassionati, che sono ovviamente
sensibili al problema senza bisogno di imposizioni di legge, e che si
scontrano con situazioni francamente irritanti.  Faccio qualche esempio:
- norme che evolvono continuamente, spesso cervellotiche e disomogenee da
quel che e' in uso in altri paesi (anche se ultimamente mi sembra di vedere
una tendenza ad allinearsi agli altri paesi europei).
- controlli frequenti, da parte di un numero assurdo di organismi diversi,
spesso poco competenti ed incerti sulla interpretazione delle norme, e
molto, troppo spesso arroganti e vessatori (i Borboni in mare ci sono
ancora!).
- disuniformita' interpretative che espongono anche chi in buona fede vuole
mettersi in regola al rischio di multe o cazziatoni da parte del primo
frustrato in divisa a cui qualcuno ha assegnato un gommone.
- speculazioni: c'e' poco da fare, siamo sempre la patria di tangentopoli, e
quando sento parlare di omologazioni non posso fare a meno di notare che,
guarda caso, molti prodotti validissimi in Italia non si possono usare
perche' nessuno li ha omologati, oppure ariguarda caso costano molto di piu'
che negli altri paesi europei.  E non posso fare a meno di notare che
l'Italia continua a contravvenire al criterio sancito nella Comunita'
Europea della reciproca accettazione delle omologazioni.
Un esempio che mi fa' particolarmente incavolare? L'EPIRB: perche' diavolo
deve essere necessario un "collaudo" delle PT su un apparecchio omologato e
sigillato? E perche' non deve essere possibile utilizzare un EPIRB conforme
SOLAS, come e' accaduto l'anno scorso in un certo compartimento, perche' "si
tratta di una omologazione valida per le navi e non per il diporto"?!!  E
come mai, guarda caso, un EPIRB omologato in Italia costa dai 3 milioni in
su, ed in Inghilterra costa la meta'?
Stiamo parlando di un apparecchio preziosissimo per il soccorso in mare, il
cui uso andrebbe incoraggiato, non penalizzato!
Dopodiche', rischio che mi facciano la multa perche' in una giornata col
vento che va e viene, non ho alzato il cono nero andando a motore (e' vero
che e' obbligatorio, ma fino all'anno scorso non lo usava NESSUNO!!).
ciao,
Gianfranco

 Che usa termini stranieri e acronimi che non conosco.....
Ciao
Mi spiace che tu non consoca questi termini che sono usatissimi e mi
rincresce di averli usati ( l'ho fatto perchè sono abituato ad utilizzarli
comunemente e pensavo che fossero di immediata comprensione) comunque non ho
problemi a spiegarteli: Quando parlavo di SOLAS intendevo la visita annuale
prevista dalla Convenzione internazionale per la prevenzione della vita
umana in mare ( in Inglese SOLAS). Il rescue boat è il motoscafo dotato di
una gruetta ad uso esclusivo adibito esclusivamente ad effettuare operazioni
di salvataggio e per qusteo espressamente omologato ( sia lui che la
gruetta). La free fall è un tipo di lancia di salvataggio che come dice il
nome è a caduta libera ossia tutto l'equipaggio sale a bordo, dall'interno
si molla l'ultima ritenuta e a questo punto la lancia dopo aver scivolato
per 5 o 6 metri su di un apposito scivolo vola in mare. E' uno dei metodi
più sicuri per mettere a mare una lancia di salvataggio con qualunque tempo
e qualunque angolo di sbandamento però le operazioni di recupero sono
alquanto difficoltose con mare calmo e impossibili con mare appena
increspato per cui è pericoloso utilizzarla per operazioni di salvataggio.
Cap stava per capitano...
Ciao
Giovanni

 Proporrei un immediato ritiro della patente.
Ciao
Scherzi a parte ti posso garantire che gli utilizzi sono molteplici e tutti
utili...
L'incaglio
Barra di un fiume
approdi sconosciuti
ecc. ecc.
Ciao
Giovanni
Ah dimenticavo...ovviamebnte lo scanfalio da solo non sempre basta....a
volte è necessario farci qualche calcolo dopo......


Basterebbe modificare il C.d.N. in modo che chi per imperizia. leggerezza o
altre colpe si pone in condizioni di dover essere salvato o assistito in
mare sia tenuto sempre al risarcimento totale delle spese e danni sostenuti
da chi compie il salvataggio e non come ora....beh lasciamo stare quello che
c'è scritto nel codice lo sanno tutti. D'altro canto una cosa simile è già
accaduta qualche anno fà ad un velista che per essere stato salvato dalla
Marina Australiana si è visto recapitare il conto  delle spese sostenute per
7 giorni ( tanto ci è voluto per andare a prendere il furbacchione che su
una barca di 25/30 metri stava facendo il giro del mondo per conto di un
noto sponsor) di navigazione di una fregata e dell'elicottero che ha dovuto
lavorare 4 ore per recuperarlo a 60° S con onde di 10 metri.
Non è giusto che ci sia gente che con un approccio, come dicevi tu, di tipo
automobilistico se ne vada in giro per il mare tanto poi se succede qualcosa
ho il VHF...
Per non parlare poi della incapacità della maggioranza dei diportisti di
risolvere anche piccoli intoppi meccanici ( es. pulizia di un carburatore o
sostituzione degli iniettori) che portano inevitabilmente ad una richiesta
di soccorso, ovviamente gratuita...prova a chiamare il soccorso stradale e
vedi se è gratuito .....
Ciao
Giovanni

 problemi a spiegarteli: Quando parlavo di SOLAS....
Grazie, tutto fa cultura!
Appena prenderò un traghetto sfoggerò con sicumera la dovizia di termini
appresa!
:-)

 ho il VHF...
Credo che per un militare sia difficile da capire.
La vita umana non ha un prezzo.
La fregata è un mezzo militare pagato dai cittadini di qualche paese non solo
per uccidere ma, dio volesse, anche per questi umili compiti.
Le barche da 25/30 metri che fanno il giro del mondo hanno a bordo tre volte
l'elettronica e le dotazioni di una carretta del mare che spande petrolio sulle
barriere coralline. Se il navigatore ha fatto naufragio è certamente non per
imperizia, chi fa il giro del mondo non scherza sulla sicurezza.
Lo sponsor lo finanzia per vendere il suo prodotto, che qualcuno comprerà,
questo è un ciclo economico che richiede il trasporto delle merci e degli
uomini, ecco perchè esistono le navi.
Secondo il tuo ragionamento un camionista non dovrebbe soccorrere un
motociclista, perchè dovrebbe perdere tempo per salvare un ragazzo che si è
stampato in moto mentre faceva una passeggiata?
Secondo il tuo ragionamento gli elicotteri non dovrebbero spegnere gli incendi
perchè qualcuno si è divertito ad appiccarli, non dovrebbero salvare gli
alpinisti e gli sciatori perchè così imparano ad andare in montagna, non
dovrebbero soccorrere le barche turistiche perchè i diportisti così imparano ad
andare a zonzo nel "vostro" mare.
Gli elicotteri servon solo per la guerra.
Un pò come la tua testa.....

 Lorenzo
CLAP CLAP CLAP (applausi)
Diego
P.S.
se non mi mandi l'indirizzo io non ti mando il catalogo dell'architetto
acciaioso.

fischietto o ha perso il secchio da 7 litri e ne ha comprato uno da 6 che non è
Ci sono altri problemi...  io ho molte dotazioni doppie anche
navigando sul lago..... Cosini... non riuscirà mai a venirmi a
salvare   :-)
Perché ?    perché voglio essere libero di scegliere le dotazioni
secondo i miei gusti senza preoccuparmi se sono omologate o no...
poi tengo quelle omologate per evitare la multa.
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavesi.net
www.pavesi.net

apparire assurde ma non lo sono. Se decidono di cambiare i tipo di
Giovanni... certo hai ragione ma non sono convinto che in Italia
le cose vadano cosi bene...
Ho comprato un natante che aveva bandiera Svizzera... ti lascio
immaginare l'accuratezza non solo delle dotazioni ma degli
impianti gas ed elettrici tutti con relative dichiarazioni di
conformità... per non parlare della cassa delle acque nere....
Ma oggi un serio inconveniente sulle barche piccole é l'abbandono
del VHF... per via delle leggi stupide.
Io abolirei IVA e qualsiasi tassa sui VHF e renderei obbligatorio
l'ascolto a tutti.... GC .. Pol CC ecc dovrebbero chiamre sul 16
prima di fermarti e se non eri in ascolto... multa.


Hai misurato la capacità dei secchi che hai a bordo?
Se fossimo in Germania un secchio sarebbe un secchio, nel senso
che sicuramente c'e' una norma DIN che dice che misure o che
capacità deve avere.  Io nelle istruzioni di una lavastoviglie ho
addirittura trovato  che un coperto é definito da una norma Din e
che é un fondo, un piano, una tazza ecc...  
 In Italia un secchio non é definito... se non dici quanto deve
contenere l'italiano medio tiene a bordo un ditale da cucito ed é
in regola con la legge.....
comunque per me 7 litri sono un secchio piccolo.
Spero che accettino secchi piu' grossi !!!


30.000 $ al giorno, devono fermarsi a salvare gli idioti come te...
Modera i termini, cucciolo :)
...ogni rara volta che passo di qui riesco a scatenare una flame
dellamadonna :DDDDDDDD
A parte le obiezioni che ti hanno gia' fatto, se affonda uno con tutte
le dotazioni a bordo, non devi salvarlo lo stesso? Cazzo te ne frega a
te se lo recuperi da un gommone o da un autogonfiabile, se ti ha
chiamato con un razzo scaduto o con un razzo in regola, se ha addosso
un salvagente omologato oppure no?


Grandiosa idea! Strano che non ci abbiano già pensato da soli!


dellamadonna :DDDDDDDD
Non preoccuparti....   passa piu spesso.
Qui c'e' bisogno anche di te e tu sai bene che ci teniamo....
ciao
