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Titolo: Roland Juno-G.. pareri finali ;)

Come suggerito ho provato a vedere le offerte Roland.
Juno-G.. rispetto a x50?
Non mi sembra abbia molto in meno, anzi semmai sequencer
e altre funzioni in più.
I suoni a quanto ho capito derivano dal Fantom-X e mi pare
siano molto buoni.
Vale lo stesso discorso per l'x50 che è un Triton "essenziale",
oppure il discorso per la MM6 che non ha il cuore del Motif..?

 siano molto buoni.
Ma alla fin fine č cosě determinante la wavetable in un synth
generalista?
-- 
How sad is it that, in the age of Paris, 
Nicole, and Lindsay, we look back on the 
era of the Spice Girls as something legit?

 generalista?
Eh, cazzo, in un synth di quel genere, con pochi effetti e pochi parametri, 
praticamente č l'UNICA cosa che conta! 

 oppure il discorso per la MM6 che non ha il cuore del Motif..?
sparati un Mo6 e lascia stare un MM6 che ha poco da spartire con il Morif. 
IL Mo6 č un motif ES senza aftertouch e campionatore parlando a larghe linee 

 oppure il discorso per la MM6 che non ha il cuore del Motif..?
attenzione su mm6... valuta l'uso che devi farne quando sei dal vivo. Il 
modo performance del juno, con 16 parti indipendenti e 3 multieffetto, i 
live settings per richiamare velocemente patch o performance, il 
campionamento... tutte cose che dal vivo ti ritrovi... ma naturalmente 
bisogna vedere: ti servono? Se tutto quello che fai è selezionare un 
suono e suonare va benissimo mm6, se usi layer, split, effetti, 
campioni, un secondo controller midi esterno per distribuire le patch su 
due tastiere... allora il juno è altro livello. In certi pezzi il juno 
mi fa cinque patch contemporanee distribuite su due tastiere: con mm6 
non lo fai, ma ripeto: se ti serve...

In certi pezzi il juno
mi fa cinque patch contemporanee distribuite su due tastiere: con mm6
non lo fai, ma ripeto: se ti serve...
A proposito di certe caratteristiche da "live" dello Juno-G, poniamo che
sto suonando un Juno-G dal vivo: contemporaneamente al suono che sto
suonando (ad es. un piano), la tastiera puň riprodurre un file midi (o
audio) opportunamente salvato nella sua memoria?
Se sě, come potrei mandare in cuffia al mio batterista il metronomo della
song registrata che sto riproducendo, senza che esso finisca sull'impianto
insieme al suono che sto suonando e alla base che č in play?
Lo Juno Stage a riguardo ha un output dedicato solo al metronomo, ma
anche per tale modello mi restano dei dubbi, dato che non si sa se il
metronomo sia sincronizzabile con i file audio che si possono riprodurre.
Se solo avessi conferma che uno di questi due modelli (Juno-G / Juno
Stage) possono effettivamente consentirmi di riprodurre basi dal vivo
mentre suono, assegnando il click del metronomo al batterista, lo
comprerei subito!
-- 
giulvern
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giulvern's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=4654
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http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=32080

 insieme al suono che sto suonando e alla base che è in play?
Juno-G ha due coppie di uscite audio stereo: A e B. In una performance, 
puoi decidere l'output separatamente per ogni part: mandarla al 
multieffetto, all'uscita A o all'uscita B. Se la mandi al multieffetto, 
a sua volta dentro l'effetto puoi decidere la percentuale di suono 
(effettato) da mandare all'uscita A o B.
Morale della favola: configuri le part per andare all'uscita A, quelle 
che vuoi effettare configuri l'effetto per andare solo all'uscita A. 
Riservi una part per il click del metronomo e la mandi invece all'uscita 
B, che dai al batterista.
Purtroppo tutte queste cose ora non posso provarle per darti conferma, 
visto che il mio juno è in assistenza per un guasto al display (che 
purtroppo pare piuttosto comune):
http://www.youtube.com/watch?v=Bqos1RpfZvA&feature=related
Comunque non so quale altra tastiera in questa fascia di prezzo ti offra 
la doppia uscita audio e questi livelli di configurabilità.

 Audio no, perché non supporta la riproduzione mp3. 
Non è questione di formato audio per la riproduzione, semmai di operatività 
diversa tra Juno-G e Juno Stage, su cui è bene prestare la massima attenzione.
Su Juno-G - e chiedo a te conferma essendo proprietario dello strumento - 
l'architettura prevede un Player per delle song in formato SMF, oppure di 
tipo proprietario e che possono comprendere dei sample in formato WAV/AIFF, 
sbaglio?
E' un retaggio proveniente dal "vecchio" W30 e, solo che su Juno Stage è 
adeguata ai tempi: hai una sezione audio dove puoi creare file audio 
complessi e composti di quattro tracce, giusto?
Nulla toglie che, in fase di salvataggio della combinazione, tu non decida di 
creare un sample audio da inserire in un preset utilizzabile in area 
sequencer MIDI, giusto?
Facciamo un esempio terra/terra: intro di "Vivere una favola di Vasco", dove 
voglio creare il passaggio sui tom che scandirà il tempo del brano. 
Campiono la parte di Tom originale, per esempio, e salvo il sample che, in 
seguito, mapperò in una Patch dedicata.
Passo al sequencer MIDI, richiamo in una parte la Patch appena creata e 
stendo la parte secondo i miei gusti (in pratica, copio e incollo una misura 
contenente l'esecuzione del passaggio).
Questo è possibile?
Se si, hai pure, come hai scritto tu, la possibilità di effettuare l'editing 
alla parte audio, inserire effetti etc.etc., inoltre, inserita la parte nella 
Performance utilizzata nella song - vado a mente e correggimi se sbaglio - 
effettui liberamente il routing su una delle uscite assegnabili.
Al termine salvi una song contenente dei sample in formato proprietario, ma 
riproducibili.
Se dall'esempio dei tom di vasco passiamo a uno spezzone audio più lungo la 
faccenda non cambia, giusto?
Se così fosse, le differenze tra Juno-G e Fantom G risiedono in questo tipo 
di gestione che, all'apparenza, può sembrare laboriosa, al contrario - e a 
mio parere - consentono ampi margini rispetto al prezzo richiesto, anche se è 
caldamente consigliato espandere la memoria RAM di Juno-G.
Su W30, ai bei tempi, creavo una sequenza contenente il click del batterista 
assegnato a una delle otto uscite separate, non inserivo nella song parti 
MIDI orchestrali, ma solo gli eventi di nota per triggerare una serie di 
samples utilizzati "qua e la" durante il brano, essendo impegnato a suonare 
altro: non credo che su Juno-G si cambi di filosofia, il vantaggio è che puoi 
importare un file audio e trasformarlo in sample, ma capace di contenere 
l'intero brano musicale volendo, sbaglio?
In Juno Stage non è presente questo tipo di architettura, perchè è previsto 
un player audio per file WAV e MP3, però l'uscita impiegata per l'ascolto è 
quella condivisa con l'uscita Click del metronomo, e questo esclude la 
possibilità di inserire una parte audio e il click interno, così come fai su 
Juno-G.
Inoltre, per quanto mi è dato sapere (non l'ho ancora provato), il Click è 
generato "a parte" dal sequencer in ambito MIDI: in pratica si tratta di un 
metronomo attivabile sulla song di cui puoi decidere il tipo di impulso e il 
volume di emissione.
Se, per esempio, hai una song che prevede l'inserimento del batterista alla 
decima misura, quindi puoi attivare il click a partire dalla settima, per 
esempio, porgendo due misure di Count-in al batterista stesso, con Juno Stage 
il Click parte dalla prima misura, ma certe informazioni sono solo presunte, 
bisognerebbe provare.
In conclusione - e a mio parere - il Juno-G è ancora molto interessante se lo 
scopo è creare una serie di sequenze complesse per la propria band, 
impostando in modo fine anche i parametri di routing del segnale, grazie ai 
due Out opzionali.
Juno Stage diventa interessante per chi vuole una sezione player MIDI/Audio 
semplificata in tal senso, perchè non ha determinate esigenze, però cerca 
l'ingresso Mic (e un vocoder, per esempio), ma soprattutto una tastiera 
estesa è l'esigenza primaria.
In sintesi, la differenziazione è tutta nei termini: Juno-G è la "mini" 
workstation in cui brilla la flessibilità paragonata a Fantom (prima c'era 
poco di Roland a riguardo), mentre Juno Stage è la proposta per chi ama 
suonare maggiormente in Real Time.
-- 
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
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www.myspace.com/smstrumentimusicali

 E' un retaggio proveniente dal "vecchio" W30 e, solo che su Juno Stage ....
Ho sbagliato modello: è Juno-G che riprende i concetti espressi da W30.
Scusate ancora.


Fantastico, con un solo messaggio hai chiarito tutti i miei dubbi... e
mi hai pure spiegato come procedere!! :) Non so come ringraziarti.
Mi preoccupa questa frequenza di guasti al display, ne stavo vedendo
qualche video su Youtube proprio poco fa, prima di leggere il tuo
messaggio. Non posso che augurarti sinceramente che te la riparino come
si deve!! (Spero fosse in garanzia...). Comunque, è un'occasione per
testare se l'assistenza Roland sia efficiente e rapida.
Grazie ancora, ciao!


 sequencer MIDI, giusto?
esatto... la verità è che sono stato un po' sbrigativo nel trattare 
l'argomento perché c'è un motivo che, di fatto, limita molto l'utilizzo 
di questa tecnica per riprodurre intere basi: la velocità (o meglio: la 
lentezza) di caricamento in memoria dei campioni rende impossibile un 
utilizzo di questo tipo. Fra un pezzo e l'altro è impensabile caricare 
dalla memory card una base in formato wav (l'mp3 non è supportato!) 
perché sarebbero necessari parecchi minuti.
512 mega di ram non sono in genere sufficienti per le basi di un intero 
concerto, e quando anche lo fossero, chi si esporrebbe al rischio che 
una caduta di corrente o un cavo dell'alimentazione che si stacca ti 
costringano a fermare il concerto per 20 minuti per ricaricare le basi?
Volendo usare le basi, un semplice lettore mp3 sarebbe una soluzione 
infinitamente più affidabile!
Le funzionalità di campionamento del Juno-G sono più che altro pensate 
per la produzione musicale: ricordiamoci che ho un input audio con 
effetti direttamente sul Juno e 4 tracce audio nel sequencer e che, per 
contro, manca il multicampionamento. In parole povere: senza multisample 
è veramente quasi impossibile usare il sampling del Juno per creare i 
propri strumenti, anche se è possibile farlo usando un trucchetto 
(creare un drum kit), infatti esiste un intero steinway multicampionato 
al giro (però come ho detto servono 5 minuti all'accensione per caricarlo!).
Quindi è possibilissimo creare song che, nel midi, mixino sequenze 
audio, a patto di avere il tempo di caricarle... per questo dico che la 
funzionalità è orientata alla produzione: al termine effettui il mixdown 
e il Juno ti salva l'intera song (midi + audio) in formato wav.
Infine: per l'uso live, i campioni audio, anche senza 
multicampionamento, possono comunque essere sia triggerati (posso 
assegnarli a una part di una performance, e con il trucchetto del drum 
kit posso anche assegnare sample diversi a tasti diversi utilizzando una 
sola patch) sia utilizzati nella catena di sintesi: quando creo una 
patch, posso utilizzare 4 forme d'onda indipendentemente fra rom sample 
e sample dell'utente, il che apre parecchie possibilità creative. Come 
detto, il fatto che questi ultimi non siano multisample ne limita 
l'utilizzo perché stretcharli per più di qualche nota in su o in giù è 
impensabile, e il drum kit non offre tutte le possibilità di editing 
degli inviluppi di una patch normale.

 infinitamente più affidabile!
L'argomento è molto interessante e andrebbe approfondito: praticità ed 
economia, oppure qualche piccolo investimento in più?
Allargo la discussione all'uso del PC sul palco, perchè ricevo richieste di 
info circa l'allestimento di una DAW portatile complessa, anche in ambito 
semiprofessionale, dove interagiscono parti audio, click del batterista e VST, 
ma ci si blocca sul discorso affidabilità, senza ragionare sull'opportunità di 
uno stabilizzatore di tensione e un UPS a supporto: circa il primo elemento non 
ci sono sul mercato solo i costosi Furman, però se si investe più di 1500 euro 
tra Notebook, scheda audio e software per girare sul palco, 300 euro circa per 
un buon modello direi che sono cifre tollerabili.
Un'unità UPS può costare molto meno, specialmente se il setup comprende due 
tastiere e qualche expander o lettore con assorbimento "ridicolo", però 
l'associarlo significa avere maggiori garanzia circa il mantenimento dei dati 
in memoria e preservare gli strumenti.
Ricordiamoci che molte tastiere "saltano" per problemi derivanti dall'uso sul 
palco e una cattiva alimentazione elettrica fornita: recentemente ho 
visto "morire" una buona vecchia JV90 per questi motivi. 
Il padrone soffre, perchè nonostante l'età dello strumento aveva patch per lui 
insostituibili.
Con 39,90 euro avrebbe salvato "capra e cavoli".... prima che accada anche a 
noi, pensiamoci.


 economia, oppure qualche piccolo investimento in più?
guarda, io preferisco ancora andare in giro con le mie tastierine, e 
l'ultima cosa che voglio è dover aggiungere al setup anche un ups... se 
una tastiera ci sta 20 minuti a fare il boot non la prendo nemmeno in 
considerazione, e poi alle prove che fai? arrivi 20 minuti prima per 
caricare i suoni? :)
Però sono d'accordo con te: se il mio setup fosse invece basato su un 
pc, sicuramente un piccolo ups sarebbe parte integrante, anzi, direi 
obbligatorio.

 caricare i suoni? :)
Rimaniamo sempre su scelte personali: io preferisco perdere dieci minuti in più 
con un Akai, ma avere la resa di determinati convertitori sui sample, piuttosto 
che correre il rischio di "appiattire" il suono sfruttando un VST dotato di 
converter.
Juno-G è uno di quei modelli su cui mi pesa non aver potuto mettere mano per 
più tempo, altrimenti saltava fuori qualche bella soluzione per ottimizzare i 
tempi!
In ogni caso - e non voglio "gufare" - siamo sempre così sicuri che i difetti 
riscontrati sono causa di scarsa affidabilità dello strumento?
Basta un piccolo sbalzo di corrente anche in casa per mandare in crisi lo 
strumento più affidabile.... sono reduce da un'esperienza con un congelatore 
collegato alla stessa linea della stanza prove....
Tutto andava in Tilt e si è compreso la causa solo dopo qualche giorno, ma 
quella sera l'UPS Trust preso "molto sul ridere" dagli altri, mi ha reso 
l'unico a non dover effettuare riavvii e bestemmie.... suscitando parecchie 
invidie.
Andiamo spesso a scrutare i setup di Paich, Rudess e tanti altri, soffermandoci 
su quali "meraviglie" sonore hanno nel rack, però prestiamo poca attenzione a 
quei moduli con "due tubi che spuntano" e fanno tanta scena per via delle luci, 
perchè presumiamo un elemento coreografico.
In un Furman, quelle luci, sono considerate solo un "bonus" per semplificare la 
vita sul palco: riflettiamo sul reale scopo di certi moduli, altrimenti ci 
pigliamo un M3 come Rudess, per esempio, con la differenza che lui ci tiene a 
non "bruciarlo", anche se l'ha ricevuto in visione come endorsement.
Noi l'M3 e il PC sul palco, al contrario, li abbiamo profumatamente pagati: 
tutte le sere vogliamo tentare la fortuna?


 per la produzione musicale.
Domanda: secondo te questo problema di "lentezza" vale anche se si
esclude dal discorso il formato wav? Se io, per un intero concerto,
usassi solo 1 o 2 tracce midi di base per ciascuna canzone, avrei
egualmente questi problemi di lentezza?


 egualmente questi problemi di lentezza?
No, no. La lentezza c'è solo nel caricamento dei campioni audio perché 
sono molto grossi!

inoltre, se hai bisogno di qualche campione audio qua e là oppure hai 
inserito dei sample audio in qualche suono non c'è problema: li carichi 
all'accensione in qualche minuto. Quello che non puoi pensare di fare è 
caricare un'intera canzone (40-50 mega in formato wav) in pochi secondi.

Ciao a tutti, ho comprato il Juno-G qualche giorno fa ma non riesco
proprio a capire una cosa: io uso una master keyboard (UF6) che collego
al Juno. Ora, vorrei suonare contemporaneamente: un suono sulla Juno e
un altro suono sulla master. Come diamine si fa a impostare sul Juno il
canale midi di ciascun suono in modo da poter fare questa cosa??
Come vi invidio, qui sembrate tutti laureati in ingegneria
elettronica!!! :mad:
GIULIANO


 canale midi di ciascun suono in modo da poter fare questa cosa??
devi creare una performance, poi imposti la uf6 per trasmettere sui 
canali midi delle part che vuoi suonare via midi....