Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Legambiente: Salute - Italia al top per traffico e auto

Visto che parliamo di ridurre inquinamento e consumi ..
http://www.ansa.it/ambiente/notizie/notiziari/inquinamento/20060527174933934743.html
MEDICINA: TRAFFICO; ITALIA AL TOP IN UE PER USO AUTO /SCHEDA
(ANSA) - ROMA, 27 mag -
"La mobilita' su strada in Italia e' al top tra i Paesi dell'Unione
Europea e segna un +31% sulla media Ue,
mentre il 78% delle citta' italiane supera il limite delle polveri
sottili, contro il 53,5% dei 15."
perlomeno siamo al top per qualche motivo .. :-(
"Questi i numeri dell'emergenza traffico e Pm10 secondo l'ultimo
rapporto di Legambiente sullo stato di salute del nostro Paese,
''Ambiente Italia 2006''. "
"Sul fronte inquinamento, ''Ambiente Italia 2006'' di Legambiente
sottolinea come benzene, Pm10 e ozono (fenomeno questo in crescita)
''rappresentano le forme di inquinamento ambientale piu' preoccupante''
anche per gli effetti sulla salute."
v. pure
http://www.legambiente.com/documenti/2005/1104_malaria2005-2006/CittadinanzAttiva_Come_difendersi_in_citta.pdf
Saluti ..

perlomeno siamo al top per qualche motivo .. :-(
Magari a causa anche dei rompiballe  che bloccano le alternative
ferroviarie (vedi ministro Ronchi con la Milano Genova !!!)
ciao
Mik

 ferroviarie (vedi ministro Ronchi con la Milano Genova !!!)
La Milano-Genova č bloccata da quasi 30 anni. L'ultima bordata a Peppino
Manzitti, che la sponsorizzava da una vita venne data... da Mani Pulite
(non che il succitato galantissimo uomo avesse assolutamente nulla a che
fare con corruzioni ed inchieste, ma i finanziatori dell'operazione sě).
-- 
Quando di notte soffro d'insonnia prendo dei lassativi.
Non dormo lo stesso, ma almeno ho qualcosa da fare.

 dei 15."
Se il 78 per cento supera il limite, vuol dire che il limite
e' completamente sbagliato. Per definizione.

piotr <m...@mah.mah> ha scritto:

Stai suggerendo la tipica soluzione all'italiana: se non si riesce a 
rispettare i limiti d'inquinamento, abbassare la soglia in modo da 
rientrarci...
-- 
Enrico C
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http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 rientrarci...
No. La soluzione tipica italiana è mettere limiti irreali (la legge Merli,
ad esempio, stabiliva che nei reflui industriali certi elementi fossero in
quantità minore di quanto in molte acque minerali), così sono tutti
colpevoli, ovvero tutti innocenti. Appunto.


 colpevoli, ovvero tutti innocenti. Appunto.
Stavolta però c'è l'Europa che ci stanga, se non ci adeguiamo...


 adeguiamo...
Giochiamo a non capirci: se la stragrande maggioranza si
comporta in modo opposto a quello che la legge impone, e' la
legge che va cambiata, perche' e' sbagliata!!! Per definizione.

 Stavolta però c'è l'Europa che ci stanga, se non ci adeguiamo...
purtroppo si : 100 milioncini di euro ..
ciao

piotr <m...@mah.mah> ha scritto:

Ma si tratta di norme europee, e in Europa non è "la stragrande maggioranza"... 
E' l'Italia che è maglia nera delle infrazioni ambientali!  
Se nessuno in Europa riuscisse a rispettare le norme, potresti avere ragione. 
Ma se siamo solo noi...!


 Ma se siamo solo noi...!
E chi li conosce questi tali che rispettano le norme da loro
stessi imposte?
Bravissimi, ma cerco forse di imporgli io le mie a loro?
Ma che razza di principi morali avete?
O meglio, ne avete qualcuno che sia riconoscibile come tale?
Ma gente come voi ha pure il diritto di voto?
Ma dove diamine sono capitato, siete tutti pazzi?

 stessi imposte?
Questa è una obiezione valida, in quanto il sistema della rappresentanza della 
volontà popolare a livello europeo lascia alquanto a desiderare, e regnano 
burocrati che nessuno ha eletto, se non molto indirettamente...
Quindi concordo con il tuo "e chi li conosce?" :)
C'è anche da dire, però, che i livelli di polveri sottili al di sopra dei quali 
si rischia un aumento delle malattie respiratorie non sono una questione su cui 
mettersi d'accordo o non d'accordo, ma un dato in buona misura tecnico, mi 
pare... 


 stessi imposte?
Mi ripeto, stasera. It's a dirty job, but someone has to do it.
Mi pare di capire che tu sia anarchico. E quindi le regole te le dai da
solo. Ciň č molto meglio della democrazia, in cui la maggioranza detta le
regole alla minoranza, spesso per bassi motivi di interesse privato.
Ma tu, chi cazzo sei?


 privato.
Diciamo che piuttosto di una regola non rispettata
preferisco nessuna regola. Se le persone non avvertono da
sole, nel loro libero arbitrio, dell'intima bonta' di una
regola, alla lunga non puo' venirne niente di buono:
l'anarchia degli irresponsabili, o una societa' di
pappagalli ammaestrati altrettanto irresponsabili e incapaci
di discernere moralmente nulla.
In altre parole, l'italia...

 misura tecnico, mi pare...
Trovo che la prima posizione corretta al proposito consista
nel rinunciare personalmente e volontariamente a tutte le
cose e comportamenti *inutili* che le producono.
Cosa che deve essere fatta in piena liberta' dal singolo,
adeguatamente informato dalle centinaia di migliaia di
"cervelloni" mantenuti dalla collettivita' dalla nascita
fino al momento del seppellimento nelle nostre inutili
scuole e universita'.
Facciano almeno questo.
Nella piena consapevolezza pero' che per qualsiasi tesi, per
quanto strampalata, si puo' trovare una dimostrazione piu' o
meno valida e convincente nonche' dei sostenitori (cosa
meglio di questo newsgroup per evidenziarlo
sperimentalmente). Il che appunto non dimostra
ASSOLUTAMENTE della bonta' di una tesi. Le tesi "buone" sono
per il momento quelle, confutabili, di cui non si trova, o
non si e' ancora trovata, una confutazione, pur cercandola
attivamente.

nell'"uomo".
Io direi comunque che occorre valutare la scala d'impatto di queste
cose. E' bene dire che la metą degli italiani muore per malattie
cardiache, gran parte degli altri per malattie che non hanno a che
vedere con le antenne, le polveri o l'amianto.
Eppure si crea piu' casino sulel polveri o sull'amianto (o sull'uranio
impoverito) che sulla prevenzione delle malattie cardiache: alcuen
norme igieniche di comportamento o farmaci che possono salvare cento,
mille centomila volte tutti i rischi denunciati da Legambiente, Verdi
e centri sociali messi insieme (compresa la cospirazione sionista che
evidentemente e' la vera causa dell'attentato alle torri gemelle.)
Ecco, bisognerebbe riportare GLI ORDINI DI GRANDEZZA al loro posto, e
dare il giusto rapporto alle cose. E magari qualche programma di
informazione al posto che di disinformazione ambientalista.
Senza in fondo pigliarsela troppo con lo sviluppo (*= vedi altro post)
perche'  non ostante le nostre polveri sottili, l'uranio impoverito e
le antenne vaticane la vita media continua a crescere. Vuol dire che
si sta meglio con l'uranio e le antenne che con l'aria fresca di
campagna del 1600 dopo Cristo
ciao
Mik

MANCHESTER (GRAN BRETAGNA) - «Le macchine ci impongono la loro legge:
velocità, prepotenza, e violenza. Per questo spostarsi tutti i giorni
in bicicletta per la città, converte il nostro movimento in un atto di
disobbedienza quotidiano. Se inoltre manifestiamo in bicicletta e nudi
convertiamo la disobbedienza in una protesta esemplare. Denunciamo che
le nostre strade sono state sequestrate dalle automobili che
collassano le città degenerandole in luoghi ostili e pericolosi.
L'automobile uccide e la sua impunità ci scandalizza». Questo è uno
dei passi del manifesto del movimento ciclonudista mondiale, il "World
Naked Bike Ride", un'organizzazione che punta a risvegliare la
coscienza sociale dei cittadini per spingerli a rendere più umane le
città. 
 
foto di culi nudi in bici e il resto dell'articolo a
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/06_Giugno/10/ciclonudisti.shtml

 Ecco, bisognerebbe riportare GLI ORDINI DI GRANDEZZA al loro posto
E' un anno che ci provo... :-)


 foto di culi nudi in bici e il resto dell'articolo a
Ora piotr ed EnricoC dovranno, per solidarietà e coerenza, pubblicare le
loro foto, nudi ed in bicicletta.


 coerenza, pubblicare le loro foto, nudi ed in bicicletta.
Non mi stupirei se i promotori di queste scemenze alla fine
siano di quelli che vanno a prendere le sigarette al
tabaccaio all'angolo con l'automobile (ma forse no, perche'
non sono italiani - sono tutti i miei amici "ecologisti"
italiani che fanno cosi').
In mezzo a tutti gli sputasentenze qua dentro, mi pare che
ad usare seriamente la bici oltre a me sia michele pero'
(che non a caso ha imparato a berlino, o sballio?).
In ogni caso qua siamo in uno dei paesi mediterranei padri
della retorica, che bada molto piu' alla forma che alla
sostanza: per una chiappa o una tetta fuori si rischia la
galera.
E pensare che nel bel mezzo dell'englisher garten, il parco
pubblico in centro a monaco, gia' oltre 20 anni fa, giravano
tranquillamente i nudisti assieme alle vecchiette con la
sporta della spesa, nell'indifferenza generale (esclusi i
pochi italiani terroni presenti, che smarriti facevano
oscillare lo sguardo dalle bellezze delle studentesse
universitarie alla vana ricerca di un carabiniere che
ponesse fine allo scandalo).
Non me lo sto sognando, ho le foto documentarie...

 persone, che ci sia un defibrillatore automatico.
Perche' l'italia e' uno dei paesi piu' sovrappopolati,
sovraffollati  del mondo ;) e morir bisogna, prima o poi, e
meglio di un colpo che in agonia in un ricovero per terminali.
Comunque non e' che perche' non e' obbligatorio sia
proibito, o no?
Riusciamo a concepire che le cose non sono o obbligatorie o
proibite, esclusivamente?
PS: ti occupi di defibrillatori? Di solito "chi sa usare il
martello vede tutto in forma di chiodo".

 martello vede tutto in forma di chiodo".
Non ne ho mai visto uno in vita mia.


 defibrillatore automatico.
in compenso č obbligatorio lo sfigmomanometro per la cassetta di primo
soccorso: sembra che misurare la pressione ad un infortunato in pericolo di
vita sia determinante piů che arrestare un'emorragia o tentare la
rianimazione!
visto chi fa le leggi, ci sarebbe da pensare che un amico del legislatore
avesse uno stock di 100.000 sfigmomanometri da piazzare; quasi come Buffetti
coi registri dei rifiuti
giorgio

 collassano le città degenerandole in luoghi ostili e pericolosi.
senza però dimenticare che esse sono state costruite per le automobili,
essenzialmente e soprattutto con i quattrini degli automobilisti; i
pedalatori possono farlo anche per le stradine dove le auto non passano ma
non viceversa.
E le auto non possono andare nemmeno sui marciapiedi nemmeno in contromano.
Per il collasso del traffico, poi, bisogna chiedere a chi restringe le
corsie ed allarga i marciapiedi e mette le ciambelle in mezzo agli incroci
bloccando auobus e filovie che non possono più manovrare........ ed altro
ancora che è sotto gli occhi di tutti.
Ma perchè chi va in bicicletta deve per forza odiare gli automobilisti?
io uso entrambi i mezzi a seconda le necessità e possibilità e mi ci trovo
comunque, salvo qualche difficoltà a seguire le finte piste ciclabili in
città (brescia); ma in centro ci vado a piedi e risolvo il problema (2,5 Km
di diametro il nostro centro storico)
giorgio


 galera.
secondo chi ne è proprietario: certo che se la Bonino o Pecoraro partecipano
vado da un'altra parte: non sono nudista e non mi interessa chi lo pratica;
però sono amante del bello nel senso tradizionale ed è anche per questo che
me ne guardo bene dal partecipare attivamente a gare nudiste
giorgio

 galera.
Anche questo è vero. E poi si rischia di passare solo per folkloristici e far 
perdere il senso della protesta. Mi sa che hai ragione, mi tengo su le 
braghette ;)


 campagna del 1600 dopo Cristo
L'allungamento della vita media dipende essenzialmente dalle migliori 
condizioni igieniche e dalla disponibilità di cure mediche che prima non 
esistevano, AFAIK.
Scommetto però che anche senza polveri sottili e con qualche auto in meno, la 
vita media non si accorcia. Tu che dici? 


 Ti sembra? Da quali dati?
Ops, ho quotato male, cancellando il nome di Piotr al quale appartenva la 
citazione di secondo livello. La domanda ovviamente era rivolta a lui che ha 
scritto quelle righe. E intendo riferirmi alle polvere sottili, non ad 
allarmismi su altre questioni, perché se si mette tutti in un gran calderone 
indistinto si fa cattiva informazione tanto quanto chi grida all'allarme per 
tutto!


 scritto quelle righe. 
Insomma, hai fatto un gran casino.
Il punto che credo volesse sottolineare Mik è che un Euro speso nella
ricerca sugli effetti delle onde elettromagnetiche non ionizzanti salverà
un decimo di anni/vita di un euro speso per diminuire le polveri sottili
(qui non parliamo di ricerca, ma di dispositivi per non creare/abbattere le
PM10) ed un centesimo degli anni/vita che si guadagnerebbero a mettere un
defibrillatore (qui sì che si avrebbero vantaggi di economia di scala, non
nel fotovoltaico: non c'è motivo per cui un defibrillatore debba costare
più di 30 euro) in ogni condominio.
Sempre che la ricerca su dette onde elettromagnetiche porti a qualcosa.
Cosa della quale, personalmente, sono assolutamente certo del contrario.



Non servono le foto, succede anche adesso,E' molto curioso notare che
è in pieno centro cittadino. A Berlino ogni tanto scene di nudo anche
davanti al reichstag, sarebeb come dire davanti a palazzo madama, ma
piu' discreto e non ufficializzato, a Monaco invece ci sono proprio i
cartelli che consentono il nudismo in pieno centro, sotto le finestre
del consolato americano :-)
ciao
Mik

non sei anarchico sei qualunquista piotr!
piotr ha scritto:


sagi ha scritto:

si ma costa meno pagare la multa che adeguare i primi 10 centri urbani 
d'italia
escamotage all'italiana!

 ha scritto nel messaggio
news:44917cf7...@news.cu.mi.it...

e allora?
giorgio

 e allora?
Allora impara a quotare. 'mbezell.



questa riesci a spiegarla o ti č venuta di getto?
giorgio