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Titolo: Palla Minie'

Salve.
 Dopo un lungo periodo di osservazione degli argomenti trattati, ho
pensato di chiedere un'informazione tecnica, ma prima mi presento: mi
chiamo Raffaele, sono romano ed ho avuto i miei primi approcci con il
mondo della ricarica fin dal 1976. Cominciai con le munizioni di una S&W
mod. 19, di una Python  con canna da 4 pollici, di un quasi dimenticato
7,65 parabellum.
 Per le carabine ho affrontato qualcosa di piu' "serio" cominciando dalla
mia prima volta  con un 5,6x 57 Anschutz e finendo, anni dopo, con un 8x
68 mauser, passando per un 303 Enfield , un 6,5x68 mauser ed
occasionalmente con un 375 H&H, vecchia proprieta' di mio padre.
Oggi, raggiunti i 50 anni non mi diverto piu' a tentare cose tanto
delicate ( per la precisione, non per la gestione) e quindi ho ordinato la
replica di un avancarica cal. .72. Quindi , mi trovo costretto a chiedere
un pubblico parere su alcuni aspetti del  problema che non ho mai
affrontato:
La mia perplessita' di base  e' solo una: posso andare da un creatore di
stampi di acclarata fama e farmi costruire uno stampo per palle Minie' del
calibro suddetto?
Se posso, quale dovrebbe essere il calibro preciso della palla finita, in
modo da consentirgli di impegnare le rigature senza impiombare tutto dopo
pochi tiri? ( non ho voglia di pulire con il mercurio la canna di una
replica...)
 Ed infine, ipotizzando di poter ottenere la palla Minie' cal. .72, in
fase di caricamento devo rispettare il dosaggio di polvere previsto per la
palla sferica da 500 grani munita di pezzuola  ( o borra???) oppure devo
modificare la dose in piu' od in meno?
 Scusate se comincio subito con tre domande "strane", ma la polvere nera
e' un campo che ho affrontato solo con un archibugio cal. .58 che
disponeva di suo delle palle Minie'.
 Grazie a chiunque abbia voglia di rispondere o di discutere
sull'argomento.
 Raffaele

 Salve.
dammi qualche momento e ti rispondo
(sarà lungo!)
ciao
LMB

modificare la dose in piu' od in meno?
con la polvere nera si ragiona in modo un poco diverso rispetto alla
ricarica con le PSF.
Le dosi son molto più elastiche
se vedi le tabelle lyman  trovi due tipi di tabelle,
il primo ti dà per ogni tipo di calibro/palla/canna  una serie di
caricamenti a cui corrispondono le vari Vo, pressioni, energie.
Con le altre tabelle (balistiche) dato Vo trovi la caduta e le energie alle
varie distanze.
Oppure al contrario stabilita la distanza di azzeramento  (o l'energia che
ti serve alla tal distanza =caccia)  vai sulle prime tabelle a cercarti il
caricamento.
son tabelle utili, perché di solito i costruttori, almeno per il nostro
mercato, ti danno un valore medio-basso che va più che bene per far buchi
nella carta a 50 metri (leggi akkkkkkkkkkkademici -dove ogni k sta per un
capo d'abbigliamento tecnico fuori luogo ma che i regolamenti, fatti da
loro,  consentono)
Ma se uno vuol tirare a distanze maggiori deve andare a lume di naso. Peggio
ancora se ci va a caccia, ed ha bisogno di sapere quale energia quella palla
cede ad una data distanza.
Facciamo un esempio con una carica di lancio di 100 grani
(ahimé le tabelle si fermano al calibro .58 )
***NB i codici #numero  sono quelli delle palle Lyman***
Zouave cal..58
CANNA 26" - PASSO 1 in 72"  Calibro tra i pieni 0.575"  calibro tra i vuoti
0.583"
Dose Polvere Nera FFg =100 grani.
Palla tonda 0.560" (+ pezzuola 0.015")  grani 260  Vo=1201 fps
Palla Minié #575494 0.575" grani 315 Vo=1140 fps
Palla Minié #575602 0.575" grani 400 Vo=1138 fps
Palla Minié #575213 old style 0.575" grani 460 Vo=1146 fps
Palla Minié #575213 0.575" grani 505 Vo=1071 fps
Palla Minié #575494 0.577" grani 530 Vo=  972 fps  NB palla 0.577"
Palla Minié #575494 0.577" grani 570 Vo=1140 fps  NB palla 0.577"
Dosi minime e massime (metto solo alcuni esempi dell'energia alla volata)
Zouave cal..58
CANNA 26" - PASSO 1 in 72"  Calibro tra i pieni 0.575"  calibro tra i vuoti
0.583"
Palla tonda 0.560" (+ pezzuola 0.015")  grani 260
Dose minima PN FFg 50 grani Vo= 765 fps  joules 460
Dose massima PN FFg 190 grani Vo= 1669 fps juoles 2186
Palla Minié #575494 0.575" grani 315
Dose minima PN FFg 50 grani Vo= 555 fps joules 117
Dose massima PN FFg 190 grani Vo= 1599 fps  joules 2422
Palla Minié #575602 0.575" grani 400
Dose minima PN FFg 50 grani Vo= 678 fps
Dose massima PN FFg 130 grani Vo= 1310 fps
Palla Minié #575213 0.575" grani 460
Dose minima PN FFg 50 grani Vo= 655 fps
Dose massima PN FFg 160 grani Vo= 1431 fps
Palla Minié #575213 0.575" grani 505
Dose minima PN FFg 50 grani Vo= 629 fps
Dose massima PN FFg 160 grani Vo= 1340 fps
Palla Minié #575494 0.577" grani 530
Dose minima PN FFg 50 grani Vo= 536 fps
Dose massima PN FFg 190 grani Vo= 1314 fps
Palla Minié #575494 0.577" grani 570
Dose minima PN FFg 50 grani Vo= 643 fps  joules 696
Dose massima PN FFg 110 grani Vo= 1112 fps joules 2108
Come vedi quel che cambia è la dose massima in funzione della palla (c'entra
anche il profilo)
ATTENZIONE
Queste dosi massime son su polvere nera  GEOX  e su armi americane (anche se
in genere "made in valtrompia")
Da noi non sempre siamo certi che le canne siano strutturate  per pressioni
elevate.
In Europa si sputacchia a 50 metri, in USA si fanno gare ad oltre 1000 jarde
con evidenti esigenze diverse in termini di prestazioni.
Anche per la caccia le esigenze son diverse.
(Val Forgett nel 1973 caricava sino a 180 grani di FFFg (FFFg e non FFg !)
dietro palle minié da 610 grani  costruite con uno stampo appositamente
creato dalla Shiloh ma il destinatario del gingillo era il più grosso dei
bestioni del Big5 !!!)
concludendo per il calibro palla mi terrei su quello giusto, senza
forzamenti, per la forma andrei alla ricerca storica per cercare di
avvicinarmi a quella che era in
origine, per le dosi andrei a prove (stando nel mezzo) e cronograferei i
risultati per capirci qualcosa visto il calibro tipicamente europeo un po'
trascurato.
Orientativamente la dose per i nostri fucili mod. 1860 cal 17 mm. era di 70
grani di polvere dietro ad una palla da 550 grani
(palla che potremmo far rientrare nei tipi minié)  io proverei appunto con
dosi del genere tra i 70 ed i 90 grani di FFg ed un po' meno se FFFg.
ciao
LMB


Tepo fà provai a caricare 4 grammi di svizzera N2 fffg nel mio Tryon
cal. 45 dietro una palla minie da 310grn.
Che ne pensi, ho esagerato o si potrebbe andare oltre ?
Ciao
Alessio


 io non salirei oltre:
per canne da 32" Lymann dice :
Palla minič da 235 grani #454613 calibro 0.454" polvere FFFg  NB la palla č
solid base
dosi da 25 a 65 grani
con la tua dose
60 grani  Vo = 1441 fps  energia alla bocca 1220 ft/lb  (1654 joules)
energia a 100 yds 763 ft/lb (1034 joules)
***la palla che propongono da 300 grani  non č minié ma solid base sempre 65
grani max***
con palla  da 230 grani #454616 Solid base
sempre con 60 grani FFFg Vo sale a 1529 fps  ed a 100 yds avrai ancora 681
joules
con questa palla piů leggera puoi arrivare a 80 grani di FFFg
se vuoi usare la palla tonda da 0.445" da 133 grani con pezzuola
puoi arrivare a 90 grani con Vo = 2232 fps  e 587 joules a 100 yds
non so dirti perché con la canna lunga propongano solo la polvere piů veloce
mentre con canne da 28" presentano sia  la FFg che la FFFg
Dipende che ne fai: se tiri alla carta sui 50 metri bastano dosi piů basse,
quel che conta č trovare il giusto equilibrio di precisione senza sprecare
polvere.
Se invece fai tiri lunghi direi che la  tua dose va bene tieni conto che con
tale Vo (supponendo la palla  #454613 da 235 grani)
la caduta a 100 yds č -4,6" ed a 200 yds di -35 pollici con ancora 700
joules
con la palla da 300 grani a 200 yds hai 846 joules  (le cadute sono simili)


Grazie infinite per i chiarimenti, in effetti a breve vorrei cimentarmi nel
tiro oltre i soliti 50 metri di Tor di Quinto. Proverò sui 200 di Campagnano
anche per verificare se l'arma è precisa a distanze maggiori.
Ciao
Alessio

 dosi del genere tra i 70 ed i 90 grani di FFg ed un po' meno se FFFg.
 Ti ringrazio, vado dal tornitore  e mi faccio fare unno stampo di prova con
un peso ipotetico tra i 500 ed i 580 grani ( devo avere un modello in cera di
peso certo per sviluppare il peso della palla in piombo, magari ampio la
cavita' posteriore , facendo il cono di base piu' o meno alto o grosso, ma ho
paura che diminuendo lo spessore della parte cava , le pareti si assottiglino
troppo ed  aumentino  l'attrito durante il percorso della canna, diminuendo
l'energia cinetica e la velocita' reale.Sara' divertente..se il tornitore mi
assiste. ma lui e' un vecchio del tornio, l'ultimo a mio sapere..
 Vedo che per qualche mese avro' da giocare di nuovo...partendo dagli 80 grani
di FFg con un paio di punte di 95 grani se non vedo grosse fiammate alla
volata.
 Ti faro' sapere.
 Ti ringrazio anche delle dettagliate notizie che mi hanno confermato
fattibile il mio pensiero...
 Raffaele

>
quanto porta la tua casella (come spazio?): ti posso fare dei PDF
dell'articolo di Val Forgett sul manuale lyman (ristampa del 1980)
Ti racconta la sia famosa esperienza africana del 1973 con Hawken e Buffalo
Hunter entrambi in cal.58 nel "Big Five".
C'è anche delle considerazioni sul profilo della palla in funzione delle
caratteristiche del "destinatario" e delle foto delle palle recuperate che
poi erano normali minié sui 500 grani (salvo quella da 620gr a punta piatta)
Se tieni conto che con il .45 (ad avancarica prima e con lo sharp's dopo)
si abbattevano i bisonti non dovresti aver certo problemi col sus scrofa
sempre che mantieni energia sufficiente sino a 100 metri.
Il manuale lyman contempla un unico grosso calibro cioè il .75 palla tonda,
canna liscia da 42" (che poi è il Brown Bess)
la palla pesa 545 grani
Polvere  FFg.
con 100 grani a 100 yds hai 852 ft/lbs  1115 joules con velocità 800fps
243ms tempo di volo 0,33 secondi
ma parliamo di un non rigato
Ciao e mantienimi informato sugli sviluppi.

 Ciao e mantienimi informato sugli sviluppi.
 Certo, e molte grazie dell'attenzione e dei puntuali consigli.
 Raffaele

  Pero' sparare a polvere nera e' troppo buffo..
Al sentir codesto proferir favella, in malo animo mi posi, porre in tal modo
la nobillisima gesta de lo tiro con li ferri antichi non s'addice allo
gentiluomo che s'appresta a  poc'anzi detta arte.
Comunque, se no ti tispiace posso inviarti alcune tabelle tratte da
"Blackpowder Handbook".
Personalmente non ho una grande passione per le palle minie.
A Parma in settembre, proprio per questo mio astio e per la passione della
palla tonda con pezzuola ho rimediato un 88, anche se cosě mi diverto molto
di piů.
Saluti
Servo Vostro
hagure


sarà fatto!
intanto per il tuo sgrufolante amico che attende fiducioso il fumante ferro
ho guardato che devi fare col .58 (posto che sia di solida costruzione)
ecco la ricetta:
per avere ancora a 100 metri una velocità supersonica:
palla Minié da 500 grani:
dose 140 grani FFg  V a 100yds 341 ms  Energia a 100 Yds 1900 joules ( ce ne
è da vendere!)
palla Minié da 460 grani
dose 120/130 grani FFg  V a 100yds ? (non lo dice ma dovrebbe essere >330ms)
Energia a 100 Yds 1437 joules
questo con la polvere Geox che credo sia simile alla Svizzera
Le tabelle relative alla polvere scozzese danno velocità  inferiori anche di
130 piedi secondo (per non smentire la leggenda della tirchieria si vede che
risparmiano anche la velocità)
Purtroppo nessuno si è ancora messo (che io sappia) a fare prove e
comparazioni  con le polveri più comunemente disponibili sul nostro mercato
(svizzera e francese Vectan)


Sarà forse che le vestimenta tue non eran giubbe paralizzanti ed l'occhio
non era corretto da acconce lunette da pollo in batteria?
Se non ti abbigli in moderno modo o se non ti fai ingessare in posizione di
tiro da un amico ortopedico come puoi competer nelle moderne tenzoni?

  Raffaele
****
Non leggo nessuno dei post di LMB nemmeno cercando con "trova messaggio" !!!