Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: LUGER informazione.

Salve
Per favore qualcuno sa dirmi qualcosa a proposito della luger PM
Ho letto in giro: Luger Pistole Machine, ma da altre parti PM sta per Paul
Mauser.
In pratica la pistola della IIWW tedesca con quel grosso caricatore, molto
simile alla Luger P 08 che pistola e???? ho anche sentito parlare di una
pistola simile a canna lunga in dotazione agli ufficiali di marina.
Mario

...


...


>Mauser.
Forse si tratta della MP 08: Machinenpistole 08, provata nel 1917 e mai
adottata per problemi facilmente immaginabili, era alimentata dai TM 08.
Erano già in corso gli studi sulla Bergman e si pensò bene di lasciar
perdere (anche se sono documentati altri tentativi di fabbricare Luger
automatiche).
Ciao by Sniper!!

Daccordo con te sul fatto che la Luger P08 non fosse un'arma da trincea.Il suo
sistema di otturazione a ginocchiello, ed il fango che si trovava nelle trincee
del fronte occidentale, non andavano molto daccordo. Molto meglio a quei tempi
usare il revolver Lebel (Francese) o la Webley (inglese). Erano armi
sicuramente meno delicate e di piu' facile manutenzione nelle condizioni
pessime del fronte. Questo senza nulla togliere alla Luger che resta un'arma
stupenda!
Ciao
Guido
Sniper a *crit :


 (Immagino già le "orde" di lugerofili che mi assaliranno....^____^)
Nonostante questo è una pistola che si è dimostrata valida in moltissimi
campi e settori: pistola da tiro, per la marina, per l'aviazione, per la
polizia, e in ognuno di questi ha eccelso. Nelle prove fatte nei vari stati
(Germania in testa) per la precisione, sicurezza e affidabilità ha
stracciato le avversarie. In America l'hanno scartata solo per il calibro.

 Mario
Di Luger in canna lunga c'è ne sono state.
- LP 08, Lange Pistole in 9mm, trattata dettagliatamente nei messaggi
successivi
- P5, vecchio modello, carabina in 7,65. Oltre al calciolo aveva anche un
sottocanna in legno
- P7 ultimi vecchio modello, alcuni numeri di serie dopo il 10000 avevano
anche canne da 15 cm.
 Inoltre se non ricordo male esisteva anche la Loewe Borchardt C/63 (?), per
certi versi assimilabile alla Luger.

stracciato le avversarie. In America l'hanno scartata solo per il calibro.
Non dimentichi un piccolo (secondo me fondamentale) particolare: il costo di
produzione e di manutenzione di quest'arma. In un'arma militare è un aspetto
fondamentale (non tutti gli stati sono come la Svizzera :-).
Quando a sicurezza e affidabilità....mah?  visto e provato diversi esemplari
che potrebbero essere definiti pericolosi (in particolare ne ricordo uno:
quando si manda l'otturatore in chiusura "a volte" parte il colpo....l'arma
è stata smontata più volte e sono state sistemate le molle e alcuni pezzi ma
l'inconveniente non è stato completamente risolto). Per quel che riguarda
l'affidabilità....un'arma che da dei problemi in poligono (quindi nelle mani
di un utilizzatore che non gli fa manutenzione: la vizia!) la vedo male sul
campo.....
Però non dimentichiamo che parliamo di un oggetto progettato e costruito
alla fine dell'800! Per l'epoca non era poi cosi male.....(anche se la colt
1911 sarebbe arrivata da lì a poco....)
Ciao by Sniper!!

 campo.....
Non stavo parlando dell'ultimo decennio, mi riferivo ai test e alle prove
fatte all'epoca, dove la nostra è stata confrontata con Mauser C/96,
semiautomatiche e revolver vari. Spero di non essere costretto a postare
tutte le tabelle e i risultati, per ogni cosa faccio riferimento alla
monumentale opera sulla Luger di John Walker. Altri risultati dei test ci
sono anche sul librone delle Luger svizzere che mi sembra di ricordare si
intitola "Parabellum" e di cui non ricordo assolutamente il nome
dell'autore. Per tutto ciò mi riservo di documentarmi e riportarti per sommi
capi un po' di dettaglio.
Oggi come oggi sono delle magnifiche pistole ancora perfettamente
funzionanti che però hanno i loro anni. Se quella che hai visto tu è di
inizio secolo di anni ne anche troppi, se risale alla seconda guerra modiale
(come è probabile secondo me) tieni presente del contesto storico in cui è
stata costruita: c'era bisogno di un'abbondante quantità con ristrette
tempistiche, con forse non i migliori operai a disposizione. Che io sappia
le Luger di quegli anni non hanno brillato per qualità.

non è che nella "pericolosità" di alcuni esemplari influisce la conversione
9x21? (un caricamento troppo forte per il frame dell'arma)

 stupenda!
scusatemi per il feticismo, ma qualcuno sa dove trovarne delle belle foto?

9x21? (un caricamento troppo forte per il frame dell'arma)
Non li prendo neanche in considerazione.....sono uno stupro legalizzato
(anzi imposto a norma di legge :-(((((
Ciao by Sniper!!
P.S.
Ho letto il post sullo scatto elettrico. Non è che ci conosciamo noi due?

le Luger di quegli anni non hanno brillato per qualità.
Questo me lo puoi dire per un 98K Kriegmodell, la P08 esce di servizio nel
1943, poi gli sforzi produttivi vennero assorbiti principalmente dalla P38.
La produzione di grandi serie era finita addirittura nel 1940, con
l'adozione della P38.
Vedo che ti rifai principalmente al libro di Walter, vai a pag. 45:
"[la Walter rispetto alla Parabellum] era molto meno delicata, funzionava
meglio in condizioni limite, tipo sulla neve o nel fango [sbaglio o questo
thread era partito facendo considerazioni sull'uso della Luger come arma da
trincea...], ed era molto più facile da produrre ed economica...."
Mi guardo bene dal negare quanto scritto sui sacri testi, ma ho un difetto,
le armi le provo....
e sulla Luger come opera d'arte meccanica non posso che dirne bene, come
arma da tiro anche, ma come arma militare....è complessa (e quello che non
c'è non si può rompere), è composta da una cinquantina di pezzi, un pò
tantini, e presenta tolleranze costruttive bassissime (chi fa dinamico sa
dove voglio arrivare....)
Insomma: arma mitica, ma siamo obiettivi.
Ciao by Sniper!!

 wrote in message 8gn6d3$7kb$2...@nslave2.tin.it...



fai tu! (sono un vecchio medico militare in pensione) ... ma è la prima
volta che parlo di scatti elettrici con anima viva!
ciao!

 >
La luger artillierie con il trommelmagazine veniva usato nella prima guerra
mondiale dai stosstrup,i arditi tedeschi,per i colpi di mano nelle trince
nemiche.I arditi italiani usavano la villar perosa,i stosstrup austriaci un
steyr hahn M1912 che sparava anche in rafficha e i francesi il fucile automatico
chatereault(non sono sicuro se lo scrito bene)

 >
La luger artillierie con il calciolo fondina e  con il trommelmagazine veniva








Come da titolo, grazie
a presto
mario
"MARIO's CACTI" <ik1...@NOSPAMZbigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:8givmo$j2u$1...@serv1.iunet.it...


 Cerca di capire cosa succede.
Presto detto.
Tra le tante schifezze di outlook c'e' quella di sparare a raffica se il
server non conferma immediatamente la ricezione. Il programma continua a
rispedire istericamente copia su copia finche' non ha una ricevuta (che
puo' tardare di qualche secondo per 1000 normalissimi motivi) dal server
destinatario. 
Il record che ho visto e' di 18 copie uguali, ma si sa che puo' fare di
peggio.
Si puo' tentare di ridurre i problema con i settaggi, ma non sparisce
del tutto. 
Poi parte a tradimento con l'html o oltre codifiche assurde, compie
parecchie altre nefandezze che sarebbe troppo lungo e OT tentare di
elencare. 
Outlook e' marcio dentro. :-(
ciao
marco
-- 
*****************************
il paradiso per il clima
l'inferno per la compagnia
*****************************

volta che parlo di scatti elettrici con anima viva!
Pardon, errore d'identificazione... ^____^
Ciao by Sniper!!

 Outlook e' marcio dentro. :-(
e fin qui e' tutto vero, ma ho visto ora che Pellumb usa netscape e non
autluc! Gli e' che sono talmente abituato a vedere quei rosari di
messaggi fatti da OE, che non ho guardato bene.
A parte un problema di netscape (molto raramente mitraglia anche quello)
a questo punto sospetterei un cattivo settaggio del server usato da
Pellumb.
Non credo che possa farci molto, finche' non mettono a posto il server.
scusate la vaccata


 wrote in message 8gpnqn$sea$1...@nslave1.tin.it...


 Ciao by Sniper!!
Ciao by Freddy

 9x21? (un caricamento troppo forte per il frame dell'arma)
Era nata con il 7,65 Borchardt (poi plagiato da Mauser, ma sembra che questo
sia oggetto di polemiche). Le prime prove col cal.9 pare le abbiano fatte
innestando le palle su bossoli 7,65.
Il munizionamento è effettivamente stato sempre essenziale ai fini del buon
funzionamento dell'arma
Allo stato italiano comunque non gliene frega niente del buon funzionamento
delle Luger :-(

$1000...
Su un vecchio Gun Digest 1996 viene venduta a 200$.  Se ne trova qualcuna
anche in Italia, però te la sconsiglio vivamente, io ne ho vista una dal
vero e ti assicuro che è un obbrobrio...se vuoi stare sulle "repliche"
allora ti consiglio fortemente una Erma, è esteticamente più simile e molto
più aggraziata. I prezzi di solito non sono proibitivi, a seconda delle
condizioni e dell'affidabilità di funzionamento si va dalle 150.000 alle
450.000 (a prezzi superiori non le ho mai viste).
Ciao by Sniper!

E' difficile essere obiettivi con un capolavoro :-)
Invece è facilissimo, basta smontarlo e rimontarlo...:-)
Ciao by Sniper!!

450.000 (a prezzi superiori non le ho mai viste).
Armando Piscetta (Adler-vicino ad Alessandria) aveva fino a qualche
settimana fa, delle Luger militari con canna nuova (9 x 21) mire
regolabili e catalogate come sportiva!
So che fa rosate notevolmente "chiuse" (vedi gara "ferri vecchi"
Chieri, Pinerolo, Torino) le Luger l' hanno fatta da padrone!
Ciao
Carlo

 settimana fa, delle Luger militari con canna nuova (9 x 21)
Sob!

 Invece è facilissimo, basta smontarlo e rimontarlo...:-)
Mi piacerebbe molto riuscire a farlo. Purtroppo i prezzi ...


regolabili e catalogate come sportiva!
Bella,... 1.400.000 per un bognone del genere.....^_____^
(Spero che Armando non mi legga....^___^)
E' la tipica arma per chi vuole una Luger da usare per garette ex-ordinanza
(ma con le mire regolabili si puň? ) e allenarsi senza affaticare un
"originale",  ma collezionisticamente parlando č un "ferro da stiro"....
Ciao by Sniper!!

Mi piacerebbe molto riuscire a farlo. Purtroppo i prezzi ...
Chiedi a degli amici, vi incontrate una sera e ve la smontate e
rimontate.... ^___^
Qui credo che abbiamo perso il filo del discorso: la Luger è una bellissima
pistola, un'opera d'arte che si fà ammirare per la precisione e la
complessità delle sue lavorazioni e rifiniture. Per questo motivo viene
adorata, ma tali caratteristiche sono anche state un limite alla diffusione
e alla utilizzabilità dell'arma in diversi impieghi e situazioni ambientali.
Ciao by Sniper!!

 wrote in message 8h0rc1$823$1...@nslave1.tin.it...


Concordo che e' "geneticamente modificata" :-))) ma con la canna bull
barrel e le mire registrabili ha un suo fascino perverso.
Io, dopo 25 anni di bambagia ho deciso di "affaticare" l' originale
(una 24 svizzera) mi pento di NON averlo fatto prima, si vive una
volta sola:-)
Ciao
Carlo

sulle riviste italiane qualche anno fa... dal vero non ne ho mai vista una,
comunque penso
che la AE non valga la metà delle svizzere che, non scordarlo, erano
costruite per
un uso operativo e sono (possono essere) "tutte" originali (nate in 7,65P).
La AE, bell'oggetto inox, credo che sia destinata solo a chi vuol divertirsi
a sparare con la Luger senza "finire" un prezioso originale
cciao!


 cui queste "svizzere" sono arrivate al II millennio!
Terzo... Terzo Millennio


volta sola:-)
L'imputato è condannato alla lucidatura dei piani di scatto di N° 1.000
Llama in 7,65 Para.....^____^
Scherzi a parte, hai ragione, anche se non tutti la pensano come te: per
provare l'AE ho dovuto "rompere" per mesi...e in tutta la giornata non è
arrivata a 50 colpi ("..ma si rovina, viene via la brunitura, si righa il
ginocchiello, ecc......:-P)  Però, mi raccomando, occhio alla
ricarica!!!^___^
Ciao by Sniper!!

ricarica!!!^___^
Palla troncoconica (93 gr)  e 4.6 grani di 450 (velocita' media 378.64
STD 3.17) cosa puoi volere di piu' dalla vecchia signora!
Ciao
Carlo
P.S. Le dosi citate sono state sviluppate e testate per un'arma
specifica, NON sono assolutamente indicazioni valide per la ricarica
del calibro 7.65 PB.

Terzo... Terzo Millennio
Opps......mi ero dimenticato di caricare l'orologio ;-)

cciao!
Pensavo ad un'altra AE ...targata DWM! 

"seldon"? ha a che fare con Asimov?

 "seldon"? ha a che fare con Asimov?
A naso direi proprio di si.........sei per caso un estimatore del "buon
dottore"?
Furio

 Ah! Lo psicostoriografo ...
E siamo già in quattro allora............  :-))
Furio

 ha scritto nel messaggio
news:qrJZ4.60586$VM3.5...@news.infostrada.it...


 Antonio
Siamo un bel pň OT,a meno che non vogliamo parlare di disintegratori.......
:-)
Comunque Hari Seldon,nato nell'anno 11.988 dell'Era Galattica.....fa piacere
trovarsi in compagnia di cosě bella gente.
Comunque seguo anche it.cultura.fantascienza.
Ciao
Furio

 ha scritto nel messaggio
news:8h98ep$96j$1...@nslave1.tin.it...

No Dani saranno almeno sei o sette,accidenti ho perso il conto e non ho
voglia di andare a controllare in libreria.Comunque sono perfettamente
d'accordo con te.
Ciao
Furio

 > "seldon"? ha a che fare con Asimov?


> > Massa di OT che non siete altro........io sono il quinto.
RM:  "Shooter are you ready?"
Sniper:  ".....Ready!"
BEEEP!!!
You are OT, then you are a targhet! ^______________^

a sparare con la Luger senza "finire" un prezioso originale
Non sono inox: sono nichelate, alcune hanno rimessi in oro (orridus...:-((
Ciao by Sniper!!

cosa puoi volere di piu' dalla vecchia signora!
Niente di piů!  :-)
Ciao by Sniper!!