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Titolo: DOMANDA EX ORDINANZA

Sono un neofita che si sta appassionando alle ex ordinanza. Pratico
tiro a segno da tempo (cal 22) e quindi conosco il mondo del tiro in
generale.
Di ex ordinanza sono sprovveduto e quindi chiedo a qualch esperto vero
di dirmi su quale arma dovrei orientarmi per praticare il tiro a 100
metri. Vorrei usare un'arma di prezzo intorno ai 600/700 euro
max.....ma non so nulla sulla precisione intrinseca media della varie
marche.
So che varia e dipende da arma ad arma.....ma un enfield è,
mediamente, più o meno preciso di un pattern? e un carl Gustav è più o
meno preciso di un mauser? e un mosin nagant rispetto a un carcano? e
un k31 rispetto a un mas? e fra tutti questi qual è il più preciso,
tenendo conto del mio budget?
Insomma, relativamente alla precisione ....secondo voi verso che marca
dovrei orientarmi?
Grazie a tutti e saluti

 marche.
A quella cifra hai una buona scelta.
Quello che tira meglio ? 
Quello con cui ti trovi meglio.
Per quanto mi rigurda ho fatto bersagli assolutamente equivalenti con:
Pattern 1917
Pattern 1914
Springfield 1903A3 (fuori bugget)
Enfield n°4MKI (Savage 6 righe e Long Branch 2 righe)
Con questi fucili ho fatto almeno punteggi di 148/150 su bersaglio da PL a
100 metri.
Poi non con costanza :
Mosin 91/30 (russo e finlandese)
Mosin M27 e M39
Mauser 1908 Brasiliano
Mauser Persiano
E anche se io non mi ci trovo sicuramente come non citare
Mauser M96 Svedese (Gustav)
S.R. 1911 e K31
e sicuramente molti altri.
Se non conosci bene i fucili ex ordinanza ti faccio notare una cosa, io
sparo bene con fucili dotati di diottra, meno con quelli a mire aperte.
Per altre persone è al rovescio.
Insieme all'arma pensa anche alla ricarica. 
Buoni risultati si ottengono con cartucce addatte, e non per tutti i fucili
sopra indicati non sono di facile reperibilità munizioni commerciali.
Ciao
Marco
-- 
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Insomma, relativamente alla precisione ....secondo voi verso che marca
dovrei orientarmi?
Secondo me un buon K31 (e risparmi almeno metà della cifra).
Poi, se la malattia attecchisce ............ 

 Poi, se la malattia attecchisce ............
Parlando di rapporto qualità/prezzo anche un Enfield n°4 è attualmente
molto conveniente (intorno i 400 euro), ed è più difficile prendere bidoni.
Anche meno difficoltoso per cartucce o ricarica.
Con i K31 bisogna stare un pò più attenti e si rischia di prendere un
oggetto non all'altezza.
E poi un Enfield è sempre un Enfield :-))))


Pensavo ci fosse un plebiscito per i Carl Gustav.....

 Marco
Però, detto tra noi, tu sei già malato :-)))))))) o no? 

 Pensavo ci fosse un plebiscito per i Carl Gustav.....
Probabilmente ci sarebbe stato 4-5 anni fà.
Oggi i CG che si trovano in armeria raramente tengono il confronto con altre 
armi meno blasonate.
(Sarà ma io con i CG proprio non mi trovo).
Ripeto che un buon K31 (e sottolineo buono e non bello) riesce a farti 
trovare la mouche senza tanto impazzire con ricariche ad hoc (assolutamente 
IMHO). 


é un mito forse ormai da sfatare, Il pur ottimo CG  di solito è l'arma con 
cui molti iniziano anche per la precisione intrinseca della cartuccia ma 
ormai i bei CG veramente monomatricola e non usurati da uso intensivo di 
poligono sono rari.
Personalmente ho scoperto che ottengo risultati migliori con l'Enfield Nr. 1 
MKIII  (con la diottra del nr 4 non mi ci trovo)
Ovviamente in queste cose è un fatto di feeling con l'arma.
Unico consiglio del tutto personale se fai tiro accademico col .22 non 
approcciare il tiro ex-ordinanza con lo stesso spirito (idem per 
l'avancarica).
Il fatto è che non avrai in mano un'arma nata e progettata per il tiro di 
precisione ma un fucile progettato per altri scopi;
col fucile da tiro hai in mano una macchina per fare punti, con l'EO hai in 
mano un pezzetto di Storia con il quale puoi divertirti a sparare bene e col 
quale in ogni caso ti puoi divertire molto e sperimentare nella ricarica.
Ma se ti avvicini all'EX Ordinanza con il solo scopo dell'inseguimento della 
Mouche potresti (IMHO) avere delle delusioni.
LMB 

Ho trovato una offerta di mosin nagant intorno ai 200 euroi e anche
meno e anche dei k31 a prezzo ottimo. Secondo voi un mosin sovietico
degli anni 30 è una ciofeca a quel prezzo??? L'armiere mi ha
consigliato il mosin....
Scusate per le domande forse banali e grazie a tutti per le
graditissime risposte disinteressate...

tieni presente che le armi di paesi che hanno combattuto possono/sono spesso 
piu malconce di altre, riassemblate piu volte ecc
armi di paesi neutrali come svizzera o svezia giungono in condizioni 
migliori....
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/giampingjack/my_photos
 

rettifico: armi di paesi neutrali....ecc ecc  salvo siano state usate in 
poligono a lungo per gare militari sia nei paesi d'origine che dopo la 
dismissione


 consigliato il mosin....
Tanto per smentire Ramirez : io non non sono malato !!!
Però ho 5 mosin 91/30 .... sono prorio rincrenito .... :-)))
I mosin "delle casse" sono in tutte le condizioni, buoni e (anche molto)
meno buoni.
E' un buon fucile e gli ho visto fare buone cose con le sole mire
mettalliche e ottime nelle versioni sniper.
Bisognerebbe saper un attimo scegliere.



Come si fa a "SAPER SCEGLIERE?" Cosa si deve guardare?

Come si fa a "SAPER SCEGLIERE?" Cosa si deve guardare?
La canna e cioč rigatura e volata; essenziale per alcuni (vedi K31) la 
misurazione dei pieni di rigatura.
I Mosin in cassa che ho visto io non erano eccezionali per foratura ma 
avevano quasi tutti i legni sostituiti per cui belli..........ma buoni?
Io ne ho preso uno (tra i piů bruttini perchč aveva il legno originale 
bellico) e in poligono ha messo 4 colpi in 4 centimetri (non male per me).
Se sei al primo acquisto ti consiglio di farti acccompagnare da qualcuno piů 
esperto.
Ciao
P.S.-Non si puň raccogliere EO senza mettere in previsione qualche 
"fregatura" (IMHO)

 Come si fa a "SAPER SCEGLIERE?" Cosa si deve guardare?
Principalmente la canna:stato della rigatura e lucentezza; una misurata,
anche sommaria della canna, anche se in armeria al massimo abbiamo la
misura dei pieni e non dei vuoti.
In linea generale lo scatto, molto variabile in questi fucili.
L'otturatore quanto "balla" nella culatta e lo stato dello stesso.
Riuscendo a smontare il fucile anche lo stato dei ferri dove non sono
visibili normalmente. 
E comunque lo stato generale del fucile : calcio, brunitura, ecc. ecc.
Poi c'è la parte storica: arsenali, punzoni vari, anni di
produzione,fucili derivati da modelli precedenti. Ma questo esula dalla
bontà del tiro.
Certo che per 200 euro siamo pallosi ... :-))))


E' vero, il prezzo è ridicolo.....

 Però, detto tra noi, tu sei già malato :-)))))))) o no?
Malato io ? 
Hai saputo che a luglio ritiro un 31/55 da favola ?


 :-))))
L'ho visto,l'ho visto.........complimenti anche se un fucile più brutto è 
difficile da trovare (IMHO). 

 ha scritto nel messaggio 
news:1178891783.1...@y80g2000hsf.googlegroups.com...
E' vero, il prezzo è ridicolo.....
comunque resta un fatto.
Se sei un neofita e vai ad acquistare una ex-ordinanza ritengo 
indispensabile che ci vada con una persona che sia se non esperta, almeno 
appassionata di ex-ordinanza e proprietaria di alcune armi di questo genere.
Dubito che al di fuori di Crevalcore esistano armaioli che ti diano consigli 
nel TUO interesse, sia per disonestà che per incompetenza.
ciao
danidane

 misurazione dei pieni di rigatura.
Il discorso sulle canne dei K31 è piuttosto articolato, tu cosa
intendi dire esattamente?
Ciao.
Moma

 misurazione dei pieni di rigatura.
Il discorso sulle canne dei K31 č piuttosto articolato, tu cosa
intendi dire esattamente?
Ciao.
Moma
Te lo dico subito.
Tutte le canne dei K31 sembrano bellissime.
Solo con un calibro entra-non-entra puoi farti un'idea dell'usura della 
volata e della canna in generale.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggionews:1178903760.7...@o5g2000hsb.googlegroups.com...


E dici male Danidane...:-)))
Come fai con un calibro passa-nonpassa a stabilire se la canna è
buona? Che misura adotti?
Avevo precisato che la questione della canna dei K31 non è così
semplice...
Ciao.
Moma

 difficile da trovare (IMHO).
Dai chiamamolo ... inusuale ... :-))
Sono d'accordo con te che molti esteticamente sono meglio.
Ma è un fucile che ha sepre esercitato molto fascino su di me.
Ora versando quasi tre litri di sangue mi son tolto la voglia.
E comunque su buona parte dei fucili che compro mi tocca togliere le tracce 
dei tuoi polpastrelli :-))))
Per chiarire : mi fa solo piacere che i fucile che scelgo attirino la tua 
attenzione.
Ciao
Marco

E dici male Danidane...:-)))
Come fai con un calibro passa-nonpassa a stabilire se la canna č
buona? Che misura adotti?
Avevo precisato che la questione della canna dei K31 non č cosě
semplice...
Ciao.
Moma
Non dico male.
Innanzitutto quando vado a comprare una ex-ordinanza, non vado mai da 
un'armeria dove ce ne sia uno sola.
Quindi eseguo delle prove comparative. Se ne trovo due a 7,50, due a 7,55 
tre a 7,60 e uno a 7,45, secondo te quale č in linea di massima quello con 
la canna meno usurata?
Dopo questa prima selezione, si guarda poi piů a fondo tutto lo stato della 
canna dalla camera di cartuccia fino alla volata, e poi si passa alla 
meccanica.
Tu sai fare di meglio?
ciao
danidane

 Marco
Io aspetto sempre che tu ti voglia disfare di un certo Mosin 91 ............ 

 Marco
Cavolo ma che scelte dozzinali che avete:-)))))))))))) Mamma mia meglio un
Zfk 31/42 0 31/43 a mio dire:-)) Io invece ho visto una cosa: ho scoperto
perchè i Norvegesi non hanno voluto il Gustafs ma il loro Krag Jorgensen
Modello 1894:-)) Tira che è una meraviglia qule fucile lo amo sempre di
più:-)))
PS
Se tutto va bene il l'anno prossimo farò il circuito UITS secondo te uno
dei 320 Krag Jørgensen Skarpskyttergevaer M/1923 me lo fanno usare negli
Sniper? :-))))))


 Pensavo ci fosse un plebiscito per i Carl Gustav.....
Ormai si ELGRINTA i tempi dello stradominio dei Gustafs sono finita da un
bel po' dato ormai che di fucili di quel tipo, in condizioni nuove, stanno
scemando rapidamente. In questo istante consiglierei, per un inizio alla
approccio del tiro, con un Modin M91/30 a poco prezzo così per fare un po'
di esperienza. In seguito potrai cercare un arma che meglio ti si adatti
e, come gli altri anno detto, per adesso come rapporto qualità e prezzo
sono: Enfiled N4 MkI o MkII Ex Marina Militare, gli svizzeri in generale (
a 100 metri ti consiglierei un Gewehr 96/11 o un Gewehr 1911 però se ti
capita un K31 intonso non è da escludere a priori) se no un bel Pattern
1917 in 30-06. Io personalmente mi trovo bene al tiro con i Mauser in
8x57JS, un calibro a detta dimolti poco amato, e dicscretamente preciso e
miglirabile con le ricariche: e di armi in questo calibro ve ne sono molte
e con prezzi anche buoni, escludendo le tedesche belliche ove chiedono una
prosopopea.
La mia lista di preferenza al tiro
Krag Jorgensen Modello 1894
Enfgield N4 MkI Long Branch
Mauser Verguero M904/39 in 8x57JS
P 17
Mauser Modello 1943 Spagnolo
Carl Gustafs Mod.1896
Steyr Modello 1895 calibro 8x56R
fai un po' tu:-)))))))
saluti


 Sniper? :-))))))
Se sapessi cos'è ..... :-)))))))
Marco 

 Marco
Mettiamola così un Krag Jorgensen Sniper:-)))) Usato per l'addestramento
militare con uso di diotra da tiro e non ottica: i norvegesi dicevano che
le ottiche erano troppo deboli e che potevano rompersi se cadevano:-)))
saluti


redimacchia ha scritto:


 danidane
Ciao.
Moma

Premetto che raccolgo ex-ordinanza da oltre 20anni, e se devo dare un
consiglio sul mercato attuale mi trovo un po' in difficoltà. Vuoi per
la pochezza di professionalità dei venditori vuoi per l'eccesso di
leggende varie tra i tiratori. Per un buon tiro ex-ordinanza serve un
fucile in ordine, anche se storicamente non ha blasone e qui viene il
bello. Girando per armerie (molte) ho finora visto solo prezzi alti e
prodotti scadenti, il che non è un buon inizio per il neofita.
Salvando il salvabile, il Mosin Nagant 1981/30 e qualche carabina
Mosin 44 sono ancora nella fascia della decenza. Hanno anche il
vantaggio di una discreta reperibilità dei componenti di ricarica e
non troppo costosi. Escluderei il calibro 7,5 x55 swiss, nonostante
sia un felice utilizzatore del suddetto, per costi alti della ricarica
e scostante reperibilità delle GP11 (Munizioni Originali), così come
sconsiglio (Malvolentieri) il MAS 36 francese, con cui faccio dei
bellissimi centri (Brutto che spara bene) per gli stessi motivi. Per
il budget di circa 600 euro, il mio modesto consiglio è:
O Mosin 91/30 o 44
oppure
Un buon Zastava 98 in 8x57JS (Copia del K98 tedesco) nuovo di fabbrica
a circa 350 euro, il resto in una buona attrezzatura da ricarica e
buoni componenti per la stessa. Il calibro 8x57 per la mia esperienza
(Oltre 10 anni di militare professionale) è propedeutico a tutte le ex-
ordinanza. I vari Carl Gustaf , sono dei Mauser con calibro diverso
che ne agevola la precisione (Sempre con arma perfetta).
Dopo un buon rodaggio uno acquista la personale propensione al tipo di
arma che più gli aggrada, io ad esempio con il mio Rubin ZFK 31/55
Guardia Pontificia a 100 mt faccio dal 97% in su senza problemi,
mentre con il Mosin 91/30 sniper sono un molto sotto, con lo Zastava
M76 vado da 98% a scartare il 10. Quindi dipende dal feeling che uno
trova con l'arma, trattandosi sempre di fucili non nati per il tiro di
precisione assoluta, altrimenti uno si compra un TRG22 ci monta uno
Swarovsky e se non buca la mouche ........allora cambi sport.

metodo NON è adeguato a scegliere un buon fucile.
Io non sono 20 anni che bazzico nelle armi, sono poco più di 3, ma nella mia 
limitata esperienza ho imparato che la misura della canna può essere solo 
uno dei riferimenti, e questo in tutti i fucili non solo nel K31.
Fucili che misurati con i tamponi risultano forati "larghi" che tirano alla 
grande e fucili che alla volata sembrano perfetti mettono le palle di 
traverso sul bersaglio.
Canne scure o porose che si comportano benissimo e altre che fanno schifo.
Se compro un fucile per tirarci l'unica è mettersi d'accordo col negoziante, 
uno lo prova poi giudica. Se non va lo riporta.
Per esempio io con i P14 (che sulla carta sono ottimi fucili) ho avuto 
questa esperienza :
acquisto il primo spara un metro a destra, non ci sono particolari problemi 
alla canna o alla calciatura, ha "solo" la canna storta, lo rendo indietro.
Trovo il secondo, condizioni generali buone, lo provo e questo fa una rosata 
di 70 cm con colpi fuori del bersaglio in tutte le direzioni.
Sono al terzo, con questo dopo pochi tiri sono nel 10 e praticamente sta 
sempre li. Eppure questo fucile misurato col tampone non è proprio il 
massimo,
tra tutti i fucili che ho in .303 è quello forato più largo.
Quindi la sclta non credo sia sempre scontata, c'è sempre il rischio di 
sorprese.
Ciao
Marco 

Beh, per 200 euro proverò a comprarlo...anche senza consigli di amici
esperti. L'idea di misurare il calibro interno mi pare buona.
Una domanda ancora: le palle calibro 308, possono andare nel mosin?

Una domanda ancora: le palle calibro 308, possono andare nel mosin?
C'è solo da provare.
Normalmente nei mosi russi le palle in .311 vanno meglio.
Marco

 >Una domanda ancora: le palle calibro 308, possono andare nel mosin?
Ne ho due di quelli delle casse , uno spara bene con palle in 309
(lega) e 310 S&B (originali Ceke) meno con le 311;l'altro invece
preferisce le 311 sempre S&B originali Ceke. Bisogna provarlo,
attenzione invece ai bossoli, vanno riformati sempre e bene, non tutti
camerano uguale. Lo scatto è un po' da rivedere a tutti, sono molto
duri.Ma ci vuole poco a migliorarlo, del resto sono veramente precisi
per il prezzo che hanno.