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Titolo: vedere eurosport

Salve,
Premetto che non mi abbonerò mai a sky o chiavate in culo del genere, però
essendo appassionato di sport, in particolare di tennis, mi piacerebbe
vedere qualcosa senza ricorrere a crack, chiavi ecc. che sarebbe dare troppa
soddisfazione a quelli di sky. Io adesso mi trovo un ricevitore analogico
con un'antenna di 65 e vedo in particolare eurosport su astra. Il problema è
che lo vedo male.. Allora vi chiedo: è possibile vederlo in modo perfetto o
quasi anche se dovrei comprare qualcos'altro? Sapete di altri canali in
calcio che trasmettono in chiaro, su altri satelliti calcio
(anticipi/posticipi di campionati italiani ed europei) o tennis?
Grazie e arrisentirci
--
"Se in un primo momento l'idea non è assurda, non c'è nessuna speranza che
si realizzi."
 
                   - Albert Einstein

Giuseppe  wrote:
...
| un ricevitore analogico con un'antenna di 65 e vedo in particolare
| eurosport su astra. Il problema è che lo vedo male...
un ricevitore digitale migliora la situazione?
io eurosport lo vedo bene...

 quasi anche se dovrei comprare qualcos'altro?
Eurosport, in analogico, da Astra, si vede PERFETTAMENTE, forse meglio che
in digitale.
Se lo vedi male e' colpa del tuo impianto.
Se i difetti di visione che rilevi sono costituiti da puntini luminosi
(spikes) presenti sull'immagine, ed elevato rumore di fondo, al tuo
ricevitore analogico arriva un segnale scarso.
La causa primaria di tale problema e' un puntamento non ottimale della
parabola: provvedi quindi ad ottimizzare il puntamento della parabola, con
lievissime correzioni in azimuth ed elevazione. Se i tuoi 65 cm sono
sufficienti (vedi sotto), devi ricevere Eurosport in maniera pressoche'
perfetta.
Una seconda causa puo' essere un diametro di parabola troppo piccolo: se
abiti al Nord Italia e la tua parabola e' monofeed su Astra, 65 cm sono
sufficienti. Se invece ricevi in dual feed, e' meglio passare ad una 80 cm.
Meglio una 80 cm anche nel centro Italia, e, forse, diametri maggiori al
Sud. Resta, in ogni caso, obbligatorio, il puntamento ottimale della
parabola.
Una terza causa puo' essere un problema all'LNB, magari assai vecchio, che
introduce un rumore elettronico assai elevato. Puoi pensare ad una sua
sostituzione con uno di recente fabbricazione, con cifra di rumore pari a
0.6 dB o anche meno.
Una quarta causa puo' essere il cavo coassiale di pessima qualita', o
troppo invecchiato: sostituiscilo con un nuovo cavo, per uso satellite, a
bassa attenuazione.
Assicurati anche di aver impostato, sul ricevitore analogico, i corretti
parametri di sintonia per Eurosport. La frequenza di downlink e' 11259 MHz,
corrispondenti ad una IF di 1509 MHz se l'O.L. dell'LNB e' pari a 9750 MHz.
la polarizzazione e' verticale (V), l'audio in Inglese e' sulla
sottoportante a 7.02 MHz, quello in Tedesco su quella a 7.20 MHz.
Io, prima di fare qualsiasi altra cosa, verificherei il corretto puntamento
della parabola.
Al limite, passa al digitale: ma se hai poco segnale l'avrai anche in
digitale (sebbene i transponder "digitali" di Astra abbiano maggiore
potenza di trasmissione rispetto a quelli analogici).
Ti potra', forse, capitare di vedere perfettamente quando c'e' bel tempo, e
di non vedere nulla quando il tempo e' brutto. Con il digitale, se c'e'
segnale sufficiente vedi perfettamente; se il segnale non e' sufficiente,
non vedi nulla.

 perfetta.
Direi che i problemi sono i puntini luminosi... li vedo solo su eurosport e
viva leggermente su cnn. Quindi direi che il problema è il puntamento? Abito
al sud ed ho un monofeed..
C'è un modo o un attrezzo per ottimizzare il puntamento? Perchè a mano sono
riuscito ad arrivare a quello che ho ora considerando che non è possibile
guardare la tv mentre si manipola l'antenna e ci vogliono quindi due
persone. Devo muovere l'antenna o il lnb l'azimut che sarebbe?
Grazie
Ciauz

 persone. Devo muovere l'antenna o il lnb l'azimut che sarebbe?
Se non disponi di una strumentazione da antennista, oppure di un satfinder
(dall'utilizzo tutt'altro che comodo), l'unica e' essere in due.
Le regolazioni di puntamento si limitano a due angoli da imporre al disco
della parabola:
- azimuth: rotazione del disco della parabola attorno all'asse verticale
del palo di sostegno. Fa variare la direzione geografica secondo la quale
e' allineato il braccio porta-LNB
- elevazione: rotazione della parabola attorno ad un asse orizzontale. Fa
variare l'inclinazione del disco della parabola rispetto alla verticale.

 tempi?
Si l'ho visto sempre così, tieni presente che per un periodo la parabola non
l'ho utilizzata ed ora l'ho rispolverata ripuntandola, ma anche prima
eurosport lo vedevo male magari un 4-5% meglio di ora ma vado a memoria...ma
cmq ci abbiamo messo un po' ad  ottenere questa qualità.. pensi che il
problema sia dovuto al diametro dell'antenna? Perchè da quanto mi hai detto
penso che il problema sia proprio il transponder di eurosport che magari
anche cambiando ricevitore dovrebbe essere tale..?

 anche cambiando ricevitore dovrebbe essere tale..?
Mi pare di capire, allora, che, probabilmente, tu hai gia' puntato in
maniera ottimale (almeno per i tuoi mezzi) la parabola su Astra-1.
Piu' probabilmente, forse, e' allora un problema di diametro troppo scarso.
Tieni presente che il guadagno fornito da un'antenna parabolica e'
proporzionale al suo diametro.
Ovvero, la ricezione di segnali deboli richiede un elevato guadagno alla
parabola, e quindi e' inevitabile l'uso di una parabola di grandi
dimensioni. 
Occorre fare qualche breve premessa.
La posizione satellitare a 19.2°E, generalmente indicata come "ASTRA-1", e'
occupata, in effetti, da ben 7 (sette), distinti satelliti, tra loro
co-posizionati.
Tali satelliti utilizzano, per la diffusione verso Terra dei loro segnali,
delle frequenze tra loro distinte, frequenze che ne caratterizzano i
cosiddetti "transponder" (= ripetitori di segnale imbarcati sul satellite).
Dato il loro co-posizionamento, i 7 satelliti vengono visti da una
parabola, puntata sui 19.2°E, come un unico "satellitone".
Causa la diversa eta' dei satelliti Astra-1 (i piu' vecchi sono li' dai
primissimi anni '90) e causa necessita' di diffusione "mirata" dei
broadcaster, l'intensita' di segnale al suolo NON e' costante su tutti i
transponder di Astra-1.
In molte zone di ricezione, soprattutto quelle "periferiche", vi sono
transponder i cui segnali arrivano a Terra con intensita' elevata, ed altri
che invece hanno intensita' molto minore. 
I segnali irradiati da Astra-1 sono "centrati" sull'Europa centrale,
principalmente la Germania, e si ricevono quindi, assai agevolmente,
dall'Italia Settentrionale.
L'Italia Meridionale e' invece una zona "periferica" nei confronti
dell'illuminazione del segnale.
In conclusione, nell'Italia meridionale:
- per la ricezione di alcuni segnali (transponder "piu' forti") puo' essere
sufficiente l'uso di una parabola di piccolo diametro (65 cm);
- per la ricezione di altri segnali (transponder "medio-deboli") puo'
essere necessario l'utilizzo di una parabola di diametro medio-grande (100
cm);
- infine, per la ricezione dei segnali dei transponder piu' "deboli" puo'
essere necessario l'utilizzo di una parabola di grande diametro (ad es.
120-150-180 cm).
Generalmente, sul sito della SES (
http://www.ses-astra.com
) degli opportuni
diagrammi geografici, detti "footprint" riportano i diametri minimi per la
ricezione ottimale dei segnali.
E' da dire che questi footprint danno di solito un'idea non troppo
realistica, ovvero "pessimistica": nel senso che, i diametri indicati sui
footprint sono spesso maggiori di quelli effettivamente necessari.
Ad esempio, il footprint puo' indicarti il necessario uso di una 120 cm,
laddove una 90 cm e' sufficiente. Anche perche' la distribuzione del
segnale, rappresentata sul footprint, e' puramente ideale.
E' comunque un dato di fatto che, nel Sud Italia, la ricezione di taluni
transponder di Astra e' "difficoltosa", nel senso che richiede diametri di
parabola piuttosto cospicui.
Le trasmissioni analogiche di Eurosport vengono diffuse sul transponder
11259-V, ovvero quello di frequenza 11259 MHz e polarita' Verticale.
Se questo transponder ricade tra i transponder "deboli" per il Sud Italia,
non c'e' niente da fare. Anche ottimizzando il puntamento della 65 cm, al
ricevitore analogico arriva sempre un segnale debole.
La soluzione per risolvere questo problema, e' quella di sostituire
l'attuale parabola da 65 cm con una di diametro superiore.
Il problema vero e' sapere QUALE diametro minimo e' sufficiente per avere,
da casa tua, una buona visione di Eurosport, con tutte le condizioni
meteorologiche.
Devi allora avere informazioni affidabili (ad esempio da un antennista
locale): in caso contrario dovresti fare un acquisto al "buio".
Io credo che, forse, con una 90 cm potresti cavartela, ma non ne sono
assolutamente sicuro. In ogni caso, 65 cm mi sembrano proprio pochi: ma,
ripeto, io sono a Milano, in una zona di ricezione piu' avvantaggiata.
In ogni caso, anche la nuova parabola va puntata perfettamente su Astra-1:
viste le tue difficolta' logistiche, meglio forse affidarsi ad un
antennista dotato di opportuna strumentazione (misuratore di campo).
Una ulteriore soluzione per "rinforzare" il segnale (pero' meno efficace
della parabola piu' grande) e' quella di sostituire l'LNB, probabilmente di
vecchio tipo, ad elevata cifra di rumore (0.9-1.0 dB) con uno piu' recente,
a bassissima cifra di rumore (ad esempio uno 0.3 dB).
Se poi il cavo coassiale sat e' vecchio e di scarsa qualita', potresti
recuperare un po' di segnale, sostituendolo con uno nuovo di ottima
qualita' e bassa attenuazione.
Altrimenti, potresti dedicarti alla ricezione di Eurosport in DIGITALE.
La diffusione e' sempre da Astra-1, ma da un altro transponder:
precisamente il 11954-H, con Symbol Rate=27500 kSym/s e FEC=3/4.
E' probabile che il transponder "digitale", 11954-H, offra, a casa tua,
un'intensita' di segnale maggiore rispetto a quello "analogico" 11259-V.
Purtroppo, pero' non ho dati certi: solo l'esperienza sul campo puo'
confermare questa ipotesi.
Ovviamente, per ricevere in digitale devi:
- assicurarti che il tuo LNB sia di tipo "universale"; se e' un vecchio LNB
con singolo oscillatore locale, devi sostituirlo con un moderno ed
economico "universale". Se il tuo LNB e' gia' di tipo "universale" ma ha un
valore elevato di cifra di rumore (0.9-1.0 dB) meglio sostituirlo con un
modello piu' recente da 0.3 dB-0.5 dB. Piu' la cifra di rumore e' bassa, e
piu' qualita' di segnale ottieni;
- acquistare un ricevitore digitale, anche un economicissimo FTA (=
Free-To-Air = solo per i canali in chiaro), da installare al posto
dell'analogico.
Riguardo alla ricezione digitale c'e' da dire un'ultima cosa, che la
distingue nettamente da quella analogica.
Gli "spikes" non esistono nella ricezione digitale, pero':
- se il segnale e' insufficiente, non vedi assolutamente nulla (schermo
nero);
- se il segnale oscilla attorno al minimo necessario, l'immagine TV si
blocca, va "a scatti" e riscontri scariche audio;
- se il segnale e' sufficiente, l'immagine TV e' perfetta.
Come nel caso della ricezione analogica, la qualita' del segnale dipende
dalle condizioni atmosferiche, decadendo in corrispondenza di forti
temporali, nevicate, ecc.
In tali condizioni, con il ricevitore analogico vedi l'immagine TV dietro
una coltre di "spikes", con il ricevitore digitale non vedi nulla (schermo
nero).
 
Per finire, convertendoti al digitale, tutti i canali che vedi oggi in
analogico da Astra-1, li vedi anche in digitale.
Ad essi se ne aggiungono altri, per un totale di circa 120 canali digitali
in chiaro da Astra-1, ovviamente, se, da casa tua, sono sintonizzabili
TUTTI i corrispondenti transponder.

 dell'analogico.
Mettendo in conto che se passo al digitale quasi sicuramente devo cambiare
lnb e devo ovviamente acquistare un FTA. Quanto andrei a spendere? Devo
cambiare anche il cavo?
L'antenna da 80 cm la pagherei 20 euro (della telesystem), con una
probabilità alta di almeno migliorare il segnale. Di quanto secondo te? Da
90 cm non l'ho trovata, dalle mie parti, ma se la trovo, costa molto di piu'
di quella da 80?
Per valutare meglio le due alternative da quanto ne sai, per quanto tempo
ancora eurosport continuerà a trasmettere in analogico e per quanto in
digitale in chiaro?
Grazie e auguri a tutti i Giuseppe e a tutti i papà
g.

 digitale in chiaro?
E' impossibile risponderti.
Il digitale in chiaro credo ancora per molto tempo, dato che e' trasmesso
all'interno del bouquet della televisione pubblica tedesca ZDF.
L'analogico non lo so, anche se in Germania, credo siano ancora milioni i
ricevitori analogici funzionanti.
L'elenco qui sotto cerca di riassumerti tutta la situazione da Astra
19.2°E:
- la prima colonna riporta la numerazione ufficiale dei transponder
utilizzata dalla S.E.S. In base ad essa e' ordinato l'elenco;
- la seconda colonna riporta frequenza di downlink (in MHz) e polarita' di
ciascun transponder;
- la terza colonna riporta il satellite su cui e' imbarcato ciascun
transponder;
- la quarta colonna riporta il diametro minimo (in cm) di parabola per la
ricezione; il dato e' desunto dai footprint ufficiali S.E.S.;
- l'ultima colonna riporta la tipologia di trasmissione utilizzata dal
transponder:
  A = trasmissioni TV/radio analogiche
  D = trasmissioni TV/radio digitali
  data = trasmissione dati
  n.u. = transponder non utilizzato
L'asterisco di fianco alla "D" indica presenza di canali TV/radio in
chiaro.
Non escludo di aver compiuto qualche errore di digitazione.
N.tp.	Freq.-Pol.	Satellite	Diam.	Trasm.
--------------------------------------------------------
001	11214.25-H	Astra-1F	=90	A
002	11229.00-V	Astra-1F	>120	A
003	11243.75-H	Astra-1C	>120	A
004	11258.50-V	Astra-1C	>120	A
005	11273.25-H	Astra-1F	=90	A
006	11288.00-V	Astra-1F	>120	A
007	11302.75-H	Astra-1F	=120	A
008	11317.50-V	Astra-1F	>120	D
009	11332.25-H	Astra-1F	=90	A
010	11347.00-V	Astra-1F	>120	A
011	11361.75-H	Astra-1F	=120	A
012	11376.50-V	Astra-1C	>120	A
013	11391.25-H	Astra-1F	=90	A
014	11406.00-V	Astra-1F	>120	A
015	11420.75-H	Astra-1C	>120	A
016	11435.50-V	Astra-1F	>120	D*
017	11464.25-H	Astra-1B	>120	A
018	11479.00-V	Astra-1E	>120	data
019	11493.75-H	Astra-1E	=120	A
020	11508.50-V	Astra-1E	>120	D*
021	11523.25-H	Astra-1B	>120	A
022	11538.00-V	Astra-1E	>120	n.u.
023	11552.75-H	Astra-1B	>120	A
024	11567.50-V	Astra-1E	>120	D*
025	11582.25-H	Astra-1B	>120	A
026	11597.00-V	Astra-1E	>120	D*
027	11611.75-H	Astra-1B	>120	A
028	11626.50-V	Astra-1B	>120	A
029	11641.25-H	Astra-1B	>120	A
030	11656.00-V	Astra-1B	=120	A
031	11670.75-H	Astra-1E	=120	A
032	11685.50-V	Astra-1E	>120	D*
033	10964.25-H	Astra-2C	=60	A
034	10979.00-V	Astra-2C	=60	D
035	10993.75-H	Astra-2C	=60	A
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040	11067.50-V	Astra-2C	=60	A
041	11082.25-H	Astra-1C	>120	A
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044	11126.50-V	Astra-1C	>120	A
045	11141.25-H	Astra-1C	>120	A
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