Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: fatti non parole..........

"Fatti non pugnette", recita un cabarettista di Zelig, fatti: i fatti sono
chiari e alla portata di tutti noi, gli ultimi omicidi ?? : l'assassino
(poliziotto) era stato già denunciato dalla moglie, redarguito dai superiori
e aveva chiaramente mostrato i suoi intenti ai colleghi, ma non è servito. A
proposito, ricordate anni fa quel poliziotto che sequestrò un conducente di
autobus ? Bene al momento di intervenire con le armi, perchè il folle stava
sparando all'autista, i colleghi invece che rispondere al fuoco hanno
preferito cercare di fermarlo tentando per parecchi minuti di salire sul bus
mentre l'altro continuava a sparare. Fortunatamente l'autista è vivo (ma
solo grazie a qualche santo o al suo gran culo).
L'assassino del tabaccaio, zingaro senza fissa dimora, era stato condannato
per omicidio, ma minorenne egbbe solo 8 anni, tutti lo conoscevano e
sapevano delle sue bravate e del suo atteggiamento pericoloso.
In ultimo, lo zingaro che viene arrestato per furto d'auto, conosciuto anche
lui, pluripregiudicato quindi, viene rilasciato dopo 4 giorni e lui, ruba
un'altra macchina e in una curva investe un motociclista e lo uccide.
Io, ma non solo io mi chiedo se veramente tutti questi atti delinquenziali,
potevano essere evitati.........ma cosa peggiore è il pensiaero che ci
attanaglia: "se succedesse a mia moglie o a mia figlia, o mia madre o mio
padre ??? Bene volete sapere cosa farei ?? .................................
non credo ci sia bisogno di alcuna risposta ma ciò che non vedo giusto è che
coloro colpiti da una tale sciagura non possano almeno rivalersi su chi, con
tanta leggerezza, ha permesso a certe persone di circolare indisturbati, che
almeno ci sia la possibilità di querelare il magistrato e mangiargli la
villa in campagna, non è una grande soddisfazione ma è già qualcosa, sarebbe
una bella lezione per gli altri !!
Ma abbiamo visto che le leggi si fanno e si disfano a piacimento di pochi
per la salvezza degli amici e poco importa se poi i pazzi sono liberi, se
gli assassini fanno solo pochi anni e per di più c'è la buona condotta, poco
importa se un pazzo ruba un'arma e spara all'impazzata dentro un bar,
basterà ritirare tutte le armi per risolvere il problema !!
Ma veramente il problema sono le armi ??
Non è forse che in questo "BELPAESE" c'è gente che vive ai limiti della
legge se non fuori del tutto ed è capace di far paura anche al potere
giuridico al punto da non subire le stesse condanne che invece vengono
inflitte al rubagalline incapace di far male ad una mosca ma che ha rubato
al supermercato per fame.............
Non è forse vero che nelle nostre città circolano farabutti (che anche noi
conosciamo) tranquillamente armati in macchine di lusso, senza cintura; ma
che nessuno si azzarda a fermare nemmeno per un controllo, ma poi siamo noi
con la macchina piccola e sporca, mentre andiamo in cantiere ad essere
fermati e controllati per ore aspettando un terminale che arriva dopo 20
minuti .......................
L'Italia è fondata sulla paura "mafiosa" del........."non rompermi che
sennnò ti brucio la casa"......... a cui molti si adattano di buon grado e
proseguono dirigendo le proprie attenzioni su altro, altri cambiano
mestiere, passano in ufficio. Per la strada sono rimasti i pochi, più duri,
ma soli.
Quanti agenti arrestano il mattino il delinquente ma lo vedono la sera
libero sbeffeggiarli; chi darebbe torto loro se domani lo evitassero girando
altrove lo sguardo ??
E poi vogliono fare "L'INDULTINO", chissa quanti altri elementi pericolosi
saranno presto liberi di circolare ???!!!
Ma non sarebbe meglio dirigere le attenzioni sulla certezza della pena
anzichè sull'incertezza ??
E' inutile questa è un' "Itaglia" che raglia
--
            TIROPRATICO®
http://digilander.libero.it/tiropratico
 
tirop...@iol.it

Tutto abbastanza vero; però non dimentichiamo che negli ultimi 30 anni chi
ha proposto di tenere i detenuti in carcere, di espellere gli stranieri
delinquenti (all'inizio erano argentini o cileni), di fare leggi severe
sulla droga, di tenenre i matti pericolosi in manicomio, si è preso del
fascista a tutto spiano e su 100 giornali  o TV ce ne erano forse due che
gli davano ragione.
E se è colpa dei giornalisti, se è colpa dei politici, se è colpa della
scuola, se è colpa della pubblica amministrazione...  non è che sarà anche
colpa degli italiani i quali sono bravissimi a dar la colpa a tutti gli
altri, con una particolare preferenza per chi è di unìaltro partito? Diceva
Oronzo Marginati "Qui se cominciamo a parlare di responsabilità, dobbiamo
sedersi attorno ad un tavolo a sputarci in faccia l'un l'altro".

 ha scritto nel messaggio
news:YoXPa.21804$it4.5...@news1.tin.it...
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Ben detto, concordo a pieno!
Saluti
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:YoXPa.21804$it4.5...@news1.tin.it...
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Sono d' accordo ed invito i frequentatori a visitare it.politica per avere
conferma di quanto riportato sopra.
Con cordialita'
TF

 ha scritto nel messaggio
news:YoXPa.21804$it4.5...@news1.tin.it...


E da quanto insisti a scrivere si capisce che non ti interessa il problema
vero di chi ha creato questa situazione nel corso degli anni, di chi ha
messo in piedi un sistema che tutela più i delinquenti che i cittadini, ecc.
ma che ti piace principalmente parlar male del governo attuale. Ma allora
questo non è il NG adatto per far politica: un conto è quando si ragiona con
argomenti validi su una cosa perché il ragionamento è cosa sempre utile, un
conto è quando si fanno le sparate propagandistiche, Ma non era la sinistra
ad avere il culto dell'autocritica?

resta che dar battaglia o la resa incondizionata.
Per favore evitiamo di andare a sprofondare nelle paludi del " destra"
e "sinistra" e del " i miei governi sono stati piu' bravi dei tuoi".
Lasciamo questi giochetti ( inutili ) ad altri NG
-- 
Io amo l' umanita'.
E' la gente che non sopporto
                Charlie Brown
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

 ha scritto nel messaggio
news:dp8Qa.23146$it4.5...@news1.tin.it...
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messo in piedi un sistema che tutela più i delinquenti che i cittadini, ecc.
Perfettamente d'accordo... la difficolta' e' capire qual e' il
"problema vero". A volersi rileggere la storia, si potrebbe
tranquillamente tornare indietro fino a Mortara, che per primo penso'
di utilizzare personaggi inadeguati nel ruolo di magistrati. Ma e'
storia antica.
Cio' non significava che non esistessero anche allora magistrati di
grande preparazione... ma erano affiancati da personaggi di scarsa
preparazione (i "mortarini", appunto) che avevano le stesse mansioni.
Per avvicinarsi alla nostra epoca... negli anni 70 non c'era un solo
muro sul quale qualcuno non avesse tracciato, con l'immancabile
vernice rossa, il solito slogan "Aliprandi, il giudice con l'etichetta
nera".
E a me, a scuola, un professore (regolarmente candidato nello PSIUP,
partito politico scomparso che qualcuno ricordera'), spiegava che
esistevano due magistrature, quella "onesta", che allora era
identificata da "Magistratura Democratica" e quella "disonesta",
rappresentata dalle "toghe d'ermellino", e che veniva indicata come la
causa della "antidemocraticita'" della Magistratura.
Ma visto che questo e' un NG dedicato agli appassionati delle armi....
vorrei capire cosa e' cambiato nelle Leggi sulle armi, e quando, e
perche'.....
Mio nonno, Cavaliere di Vittorio Veneto, torno' dal Carso portandosi a
casa la sua Chamelot Delvigne 1874... e quando girava per la Romagna
in bicicletta, in tasca aveva sempre la sua velodog... e non l'aveva
solo lui, l'avevano tutti.
Quando un ladro entro' in casa, alla fine degli anni 30, e mia nonna
gli sparo' con la Chamelot, arrivarono i carabinieri e portarono via
il ladro ferito. Non misero in galera mia nonna, che si era limitata a
difendere se stessa ed i propri averi... ma il ladro fini' prima in
ospedale e poi in galera.
E' successa la stessa cosa pochi anni fa a Pesaro... una banda
saccheggiava appartamenti minacciando gli abitanti con armi da punta e
da taglio... una delle vittime si ribello' e sparo' due o tre colpi
con una calibro 22 regolarmente detenuta. Il rapinatore fini' in
ospedale, ed il rapinato in carcere. Qualcosa non mi quadra..... 
La detenzione delle armi un tempo era libera in tutta Europa da quel
che ne so io, almeno fino a quando Hitler non varo' una legislazione
che imponeva una specie di "catasto" delle armi che serviva solo a
censirle.
Chiunque poteva acquistare un'arma negli anni 20 in Europa, senza
permessi e senza doverla denunciare... e non credo che il numero di
reati commessi con le armi fosse significativamente superiore a quello
odierno.
Come si sia arrivati dal libero acquisto e detenzione delle armi fino
alla richiesta attuale di produrre un certificato medico di idoneita'
e' cosa che mi sfugge. Mi e' chiara la faccenda della introduzione del
nulla osta per l'acquisto, a seguito di un singolo fatto avvenuto
negli anni 50, ed alla conseguente "spinta mediatica". 
Mi e' chiara anche la manovra demagogica e stupida (IMHO) di Pisanu.
Ma mi e' difficile comprendere come questi vincoli e queste pastoie
siano potuti sopravvivere alla spinta mediatica che li ha generati, a
maggior ragione quando penso che in Italia procurarsi un'arma illegale
e' di una facilita' disarmante, e mi basta leggere dell'egiziano che
ha massacrato la famiglia a Roma per rendermene conto.
Magari e' difficile per me, che non sono un pregiudicato e non ho
"agganci malavitosi" ai quali rivolgermi.... ma se un egiziano esce di
casa e torna mezz'ora dopo con tre armi illegali per massacrare la
famiglia... evidentemente la cosa non e' oggettivamente cosi'
difficile.
Eppure, la demagogia preferisce mettere alla gogna gli onesti,
piuttosto che i disonesti... e buona parte della magistratura
preferisce chiudere uno o due occhi dando la colpa al "sistema"
piuttosto che all'individuo.
Mi sono dimenticato qualcosa? :-)))
Absolut 

Mi sono espresso male o hai capito male: non me la sono affatto presa
personalmente perché non ce n'era il minimo motivo. A me spiace solo che il
NG ogni tanto venga usato per esprimere non argomenti, ma idee politiche
personali; ed avrei scritto le identiche parole se tu avessi fatto un post
dicendo che Rutelli o Fassino sono responsabili dei guai italiani. Sono
stato il primo a dire che siamo responsabili tutti.
Ma ci vuole tanto ad essere oggettivi e non OT e a dire che la situazione è
criticabile perchè si sono fatte leggi sbagliate sulle armi e sulla
sicurezza ecc. ecc. spiegando come e perché, senza poi fare le solite
sparate qualunquiste o di partito dicendo che la colpa è di Fassino o di
Berlusconi?  Altrimenti ci riduciamo al livello di un secolo fa quando si
diceva "governo ladro, piove!"

diceva "governo ladro, piove!"
Perfettamente d'accordo... non a caso ho riportato il focus sulle
armi... perche' se frequento questo NG e' perche' sono interessato
alle armi.... altrimenti starei su it.politica :-)
Purtroppo pero' non ho le cognizioni di "storia legale italiana" che
mi permettano di capire perche' esistono determinate leggi, da cosa
sono state originate e perche' se ne aggiungono di nuove, e di piu'
repressive, ogni giorno che passa.
Detto in altre parole... mi chiedo se ad essere pericoloso sono io...
o e' il legislatore :-)
Fermo restando che mi piacerebbe capire cosa e' cambiato... se e'
cambiata la societa', se sono cambiate le norme, o e' cambiata
soltanto la maniera di interpretare le norme. 
Ciao
Absolut

 anzichè sull'incertezza ??
Se con quell'"indultino" voglio buttare fuori da carceri invivibili 
perchè male attrezzati e troppo poco numerosi quelli che hai chiamato 
"rubagalline", o i ragazzini beccati con mezzo etto di fumo, a me va pù 
che bene. Ulteriormente, se si è incerti, si decide sempre pro reo, e 
questo lo trovo accettabile... ma contemporaneamente liberare un 
criminale violento e privarmi del modo di difendermi se fosse necessario 
NON lo trovo accettabile. 
-- 
+)Maeljin(+
ULC ordained minister
Damned By Dore Christ, Primo in Italia
"Our words to still their voice.
Our hands to break their worthless necks."
VNV Nation - Procession

Se mi mandi l'indirizzo privato, ti dico la mia idea OT sul perché...ecc.

 ha scritto nel messaggio
news:TKbQa.24014$it4.6...@news1.tin.it...


NON lo trovo accettabile. 
mi dispiace intervenire poche volte e quelle poche su argomenti OT e
polemici, ma sono argomenti che mi toccano da vicino
(professionalmente parlando...diciamo che comunque toccano tutti da
vicino)...
premetto che secondo me il carcere deve punire, deve essere lo
scontare la pena a determinare la possibilità di redenzione (in poche
parole sono dell'idea che il delinquente deve avere una paura fottuta
di finire di nuovo dentro!). in base a questo  se il carcere è
invivibile e male attrezzato peggio per chi delinque, anzi è un
deterrente migliore ( in Italia si parla tanto di diritti e mai di
doveri...non capisco perchè chi se ne fotte dei propri doveri verso
gli altri e la società debba poi invocare a gran voce diritti per
sè...).
terminata  la premessa volevo dire che non sono d'accordo con nessun
cavolo di indultino in quanto ciò non fa altro che aumentare
l'incertezza della pena ( semmai possa essere ulteriormente
aumentata). dire poi che va bene se vengono rimessi per strada
rubagalline e "ragazzini" beccati con un etto di fumo ( ti posso
garantire che è difficile che stiano dentro più di un giorno o due) mi
trova nettamente contrario. se la gallina (vedi sopra) fosse la tua?
se una parte di quell'etto di fumo lo trovassi la sera, a casa, in
tasca a tuo figlio di tredici anni???
i provvedimenti, severi perchè altrimenti non servono a niente, devono
riguardare anche le piccole cose perchè ho visto troppi "ragazzini" o
rubagalline che dal piccolo, grazie ai paterni buffetti sulla guancia
che oggi elargisce la nostra giustizia, sono passati al grosso, con
esiti gravi sui soggetti e sulle vittime degli stessi. in ultimo
vorrei aggiungere che è proprio la microcriminalità, quella dei
rubagalline, che rovina la vita alla gente comune, che riduce le città
e ora anche i paesi, a delle pattumiere a cielo aperto.
scusate il disturbo...si fa per parlare...
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

 
Sì certo, mi preoccuperò del rubagalline, ma probabilmente un po' dopo 
che mi sono preoccupato dell'erede di Totò Riina o di chi ne fa le veci, 
dei trafficanti di prostitute e organi, e delle bande di rapinatori 
armati e di Unabomber. Non so te, ma quelli li reggo meno. Sarò strano 
io.
Punto e a capo.


Interesserebbe anche a me'  una cronistoria (ovviamente interpretata
dall'autore e senza pretese di certezza assoluta) dei fatti che hanno
portato alla attuale situazione.
Sarebbe anche interessante un parallelo con la situazione negli altri
stati europei!
Se qualcuno (Dott.Mori in primis :-)) vuole dare la sua versione io sono
lieto di ascoltare.
Non mi interessa un giudizio politico positivo o negativo ma l'esposizione
dei fatti e la loro interpretazione che rimane personale.
Saluti a tutti.
Maurizio C.


Punto e a capo.
non voglio più rompere le scatole e " occupare banda"


 
più che altro siamo finiti entrambi molto OT. 


 ha massacrato la famiglia a Roma per rendermene conto.
Può darsi che fra 'opinione pubblica' e medialità ci sia correlazione
(diretta od inversa), ma di sicuro è ancora tutta da esplorare la 'regione'
di queste interrelazioni fra comunicazione, cultura antropologica
e struttura sociale in senso lato.
F.U.

 ha scritto nel messaggio
news:Y0TQa.34069$it4.8...@news1.tin.it...


 quando, si dice, non c'era libertà.... Un saluto: Gianluca
Mah, la dicotomia fra quelli che 'una volta si stava meglio' e quelli che
'una volta non capivano niente' è innata nell'uomo.
Probabilmente l'Uomo è tale anche perché è l'unico Animale che 'sostiene',
con tranquillità assoluta, sentenze apodittiche, non di rado dopo averne
'sostenuta' una di segno esattamente opposto fino al giorno prima ...
... bisogna imparare a non badarci ed a pensare con la propria testa (cosa
che ha sempre dato fastidio sotto qualunque regime - più o meno
'pseudodemocratico' - o bandiera).
Seneca sostiene (Lui parla dell'atteggiamento del Saggio, del Filosofo in
senso classico, i suoi modelli essendo Zenone e la scuola Stoica ed in
parte, anche se Lui non lo ammette, anche Epicuro) che si deve sempre essere
riconoscenti nei confronti delle persone che reggono lo Stato (senza fare
nessuna distinzione fra un qualunque tipo di regime) perchè sollevano
comunque la persona da una gran parte dei problemi dell'esistenza. Ma il
Saggio non si piega mai alle mode popolari o sociali (nonché politiche).
F.U.