Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: Jazzitalia: risposta all'accusa di SPAM

Scusate per il tremendo ritardo ma purtroppo non pensavo di aver generato
questa discussione.
Rispondo a "Francesco Padula", "Luca", "Gerolamo" e altri che mi hanno
accusato di SPAM.
Innanzitutto se questa e' la vostra impressione, vi chiedo scusa, non
inseriro' piu' questo tipo di annunci.
Ad ogni modo bisogna considerare al cune cose:
1) Jazzitalia non ha fini di lucro. Non guadagna assolutamente nulla. I
banner che vedete sono gratis.
I musicisti che scrivono per Jazzitalia non percepiscono alcun compenso.
2) Non mi sembra off-topic annunciare una lezione di piano o di armonia o di
ear training in un newsgroup sulle tastiere. Non ho certo inserito qui
l'annuncio di una lezione sulla capoeira. Se pero' non vi interessa,
scusate, pensavo che qui si discutesse tra persone che suonano.
3) Ogni messaggio inserito nel NG, nel titolo riporta *chiaramente* di cosa
si tratta e da dove proviene:
                    Jazzitalia: argomento
pertanto se non si e' interessati e' sufficiente non aprirlo. Inoltre al suo
interno c'e' scritto il titolo della lezione e il link. Torno a dire che
fare click su quel link NON SIGNIFICA far guadagnare qualcuno.
4) Non e' SPAM nel vero senso della parola perche' il messaggio non arriva
nelle vostre caselle di posta personali. Il massimo che scaricate e' il
titolo con il vostro newsreader. Non parlate di opt-out perche' riguarda le
caselle di posta private e non i newsgroup pubblici.
5) Non mi sono mai permesso, ne' mai lo farei, di prelevare indirizzi di
posta dai newsgroup. Qualcuno di voi ha mi ricevuto nella *propria* casella
di posta un messaggio da parte di Jazzitalia? Se si', lo dica e lo dimostri
qui pubblicamente.
6) Se Jazzitalia e' su Aruba e' solo perche' non costa molto e offre la
tecnologia su cui si basa il sito.
7) Sono "lusingato" del fatto che qualcuno abbia addirittura segnalato
questi miei messaggi all'abuse. Grazie per l'affetto :-/ Spero abbiate
dedicato la stessa attenzione ad MP3Friends & C.
8) Sono lusingato del fatto che molti abbiano difeso Jazzitalia e che
abbiano riconosciuto l'utilita' del servizio e la buona fede. Grazie per
l'affetto :-)
Marco Losavio
ma...@jazzitalia.net
(inserire qui il mio indirizzo di posta e' lecito o e' SPAM visto che
contiene il dominio? Cosi', giusto per sapere)

Io sono con te e sono d'accordo su quello che hai scritto. Purtroppo c'è
sempre qualcuno un po' più egocentrico :-/
vabbè...
ciao
--
Se vuoi scrivermi, togli NOSPAM dall'indirizzo e-mail

E' grazie alle segnalazioni su questo NG che ho avuto il piacere di
consultare il sito di Jazzitalia ed estendere la mia magra cultura
tastieristica. Magari ce ne fossero altri di siti di questo stampo !
Ciao !
Jacopo

 tastieristica.
Lo stesso vale per me!!!


 dedicato la stessa attenzione ad MP3Friends & C.
Non mi pare vengano qui a inserire Mex o quant'altro........
E se qualcuno Le segnala un comportamento "Poco Corretto", perchè "tirare
dentro" al ragionamento altre "categorie"?
Riguardo all'apprezzamento fatto da molti al Suo sito, devo darLe atto che è
vero.......
Però, essendoci già un sito di IAMST, con tanto di FAQ e Links utili......
La cosa migliore era:
Segnalare a chi cura questa pagina ( e se legge qualche messaggio nel NG,
scopre pure chi è....), il proprio indirizzo da inserire nei
Links......(magari c'è già...al momento non ricordo...)
Non avrebbe scatenato questo "putiferio"......e sono sicuro che gli stessi
frequentatori del NG che oggi stigmatizzano il Suo comportamento, avrebbero
segnalato il Suo sito, qualora fosse stato richiesto aiuto su determinati
argomenti......
Personalmente, dei suoi invii nel NG fino a pochi minuti fa, ero
"tollerante".....
Dopo la Sua replica.....(dove, prima si scusa...poi passa al "contrattacco"
in modo IMHO...leggermente "nebuloso".........), tollero molto meno
anch'io.......
Un commento anche per gli altri frequentatori........
Noto da un po' di tempo a questa parte, un certo "ammorbidimento" su
determinate "regole" del NG.......
Si è discusso sugli annunci diverso tempo fa.....e si è deciso di tollerare
quelli dei privati.......(basta andare indietro con i mex...per vedere i
risultati rispetto agli anni precedenti......)
Qualcuno lo sa già....non sono d'accordo.....(nel senso che non si può
lasciare uno "spiraglio nel muro" a qualcosa di difficilmente
controllabile.....)...Cmq...la Maggioranza ha approvato....
Se adesso decidiamo di aprire "un altro buco nel muro" sulla base o meno
dell'utilità di un sito........
Ho la netta impressione che questo NG, faccia la fine del "Colabrodo"......
...Sopratutto quando esistono già per questo Newsgroup, strumenti utili
all'esterno per segnalare le proprie iniziative, senza "disturbare" le
discussioni "interne". (come spiegavo sopra....)
saluti
peu

 anch'io.......
Il tono della risposta di Marco Losavio mi sembra civile, assolutamente
non offensivo, ed estremamente franco. Non capisco cosa ci sia che non
va.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 peu
saluti
Marco Losavio

[cut]
sottoscrivo in pieno, anzi in piano(forte).
Dipa

 "disturbate".
Guardi...facciamo così.....
Vista la Sua Franchezza.....Tolgo il disturbo anch'io per
solidarietà..........
Saluti a tutti....e cercate di stare in buona salute......
Passo e chiudo
peu


Riporto fedelmente quanto dice il manifesto di questo n.g.:
Ecco il manifesto di it.arti.musica.strumenti.tastiere, presentato da
William Grillo
(wgrillo*
iname.com
).
Il gruppo dovrà trattare di tutto ciò che riguarda le tastiere elettroniche
e i sintetizzatori musicali di varie marche e modelli. Sarà possibile
discutere sui nuovi modelli usciti, sulle svariate e nascoste funzioni
delle tastiere, su expanders e anche sugli utilissimi programmi per
comporre musica utilizzando il collegamento via MIDI tra tastiere
elettroniche e computers.
-----------------------------------------------------------------------
Fulvio.

 E' proprio qui il punto: devi invece entrare nel merito dell'utilita'
Dissento, una regola è stabilita seguendo un principio, e la netiquette ha
senso al fine di rispettare delle regole comportamentali.
Non mi eleggo a giudice in quanto capitata a tutti di sbagliare, figuriamoci
il sottoscritto; ma discuto sull'importanza di riconoscere tali regole.
Potrà essere utile segnalare delle interessantissime lezioni, ma se
l'argomento dibattuto è altro tale segnalazione risulta essere o.t., non ha
importanza l'utilità se il principio è rimanere in tema con il manifesto.
In ultimo credo che per poter apprendere la musica la presenza di un
insegnante sia insostituibile, e questa mia affermazione è fatta da allievo.
Cordialmente Fulvio.

 contiene il dominio? Cosi', giusto per sapere)
Non sapevo che vi avessero accusato di spam.
Spam è ben'altra cosa.
Messaggi che si riferiscono a corsi on-line gratis sono sembre bene accetti.

 discussioni "interne". (come spiegavo sopra....)
Io invece ho l'impressione che se si fanno tutti sti discorsi per la
presenza di alcuni messaggi utili si rischia di far diventare IAMST un posto
in cui per scrivere un messaggio si debba prima possedere l'autorizzazione
di una certa "elite" di persone... quasi come un NG moderato(nel senso
limitativo del termine intendo).
Ciao.
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:1fh2mp7.19ihmze5f50kkN%pt...@tiscalinet.it...

Sottoscrivo appieno.
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:alx79.224629$Jj7.5...@news1.tin.it...

Il problema è che i messaggi erano perfettamente "in topic".
Anzi non doveva nemmeno esserci un problema.
Stefano

 elettroniche e computers.
"tutto ciò che riguarda le tastiere" per cui anche il loro uso
evidentemente.
I tasti della tastiera non devono essere considerati come un optional nella
conoscenza dello strumento.
Quindi il messaggio è perfettamente a tema.

 una tale tristezza. Pensa a suonare e rilassati.
Francamente, non comprendo una replica posta in questo modo. Che per una
gran fetta del NG non si trattasse di spam era già uscito fuori in maniera
spontanea. L'assenza di qualunque fine di lucro era già stata chiarita a suo
tempo. E comunque lo stesso spirito, la stessa passione caratterizza anche
chi condivide tempo e conoscenza in questo spazio di rete. Avrei pertanto
gradito un chiarimento di stile diverso.
Apprezzo da lungo tempo le lezioni di piano ed armonia di Jazzitalia, ma
detesto le lezioni di vita da qualunque parte provengano.
OndaMax
(pseudo-lurker)

 insegnante sia insostituibile, e questa mia affermazione è fatta da allievo.
E questo cosa c'entra? L'esistenza di Jazzitalia toglie forse lavoro ai
maestri?


 Saluti a tutti....e cercate di stare in buona salute......
Sarà il caldo...


Saluti a tutti....e cercate di stare in buona salute......
anche tu.
Marco Losavio

 Cordialmente Fulvio.
 A presto
Marco


Scusa OndaMax, probabilmente la mia replica ha avuto un tono non del tutto
pacifico ma vorrei ricordarti che oltre alle accuse varie di "disturbo delle
discussioni", messaggi "off-topic" e violanti la netiquette, annunci
insinuanti al pari di messaggi di ben altra natura ecc..., qualcuno mi ha
anche segnalato all'anti-spam.
Inoltre la mia non voleva essere una lezione di vita, figurati, sarebbe
l'ultima cosa che mi sognerei di fare anche se qualche capello bianco
comincia a spuntare, era solo una risposta ad un messaggio in cui i toni non
erano assolutamente pacifici. Pertanto il "suggerimento" di "rilassarsi e
suonare" era diretto a chi aveva scritto e non a tutti i frequentatori del
NG.
marco

 Quindi il messaggio è perfettamente a tema.
Non concordo ma mi adeguo :-), e come la mettiamo con la verifica di quanto
si apprende?
Fulvio.

 del tutto le sue qualità attuali.
Mi sembra sensato.
Non voglio entrare in merito e probabilmente può anche essere che mi sia 
sfuggito qualche post (succede, quando si frequentano diversi NG e ML) 
però non capisco... a prescindere dal presunto OT o meno, è stato 
segnalato all'antispam senza neanche avvisarlo?
Bye!!!
   Komyx

 Paolo
Buona domenica, Fulvio

Se si conside [cut]
A parte il fatto che sul discorso della verifica sono in disaccordo
netto... ma da un discorso del genere a segnalare all'antispam un sito
come jazzitalia ce ne passa un bel po...
Dipa

 Buona domenica, Fulvio
Altrettanto a te.



D'accordo con te; ma che centra questo con quanto asserito nel mio post?
Ciao Fulvio.

 anche segnalato all'anti-spam.
Perdonami Marco, ma sparando nel mucchio non risolvi nulla. A segnalarti
all'abuse potrebbe essere stato chiunque e coloro che menzioni potrebbero
non essere andati al di la dello spunto tecnico sull'opportunità o meno di
tollerare il tuo link. Se la cosa ti ha procurato problemi seri me la
prenderei di più con l'abuse che con chiunque altro.
Inoltre è abbastanza evidente che non ci sarebbe stato motivo di tensione se
non fosse che tutti gli NG musicali non moderati soffrono della stessa
patologia e sono campo di conquista di chi propone a sproposito ogni tipo di
link, soprattutto commerciale. Penso che la cosa vada letta a partire da
questo, dal tentativo di non dare alibi a chi è in malafede. La stessa
malafede che post troppo bellicosi rischiano di ribaltare su chi invece
cerca di difenderlo questo spazio.
Per questo apprezzo il tentativo di mediazione di Peu che propone
l'inserimento di Jazzitalia nei links delle FAQ. Mi sembra una soluzione
intelligente, a prescindere dall'opportunità della segnalazione.
Per il resto concordo con Tramannoni. La didattica proposta da Jazzitalia è
a mio parere entro i confine dell'IT, ed è comunque servizio gradito dalla
gran parte dell'utenza di IAMST. E questo NG si saprà difendere benissimo da
ogni eccesso.
OndaMax

 negargli il diritto di farlo solo perché la cosa non interessa a me.
Ehi non intendo fare la parte del censore .-), e per come sta andando la
discussione sto rivedendo le mie posizioni in merito..un saluto Fulvio.

 parte del conoscere.
La verifica è sicuramente importante!
Ora ti vorrei chiedere: se chiedo alla mia insegnante di piano al
conservatorio (unica istituzione musicale riconosciuta ufficialmente in
Italia!) di parlarmi del sistema modale tirerà fuori il canto gregoriano (se
va bene) e il discorso si concluderà con l'octoechos... e basta, senza alcun
riferimento alla musica jazz! eppure è un'insegnante di pianoforte ed è
pagata (profumatamente) in quanto tale! Se le chiedo del jazz mi dirà che
quella è musica non impegnata e non è bella, oppure che è una musica in cui
non esistono regole (perché si 'improvvisa') e quindi la può suonare
chiunque... ti sembra ragionevole? Se uso il nome degli accordi piuttosto
che il grado della scala si offende, se parlo di voicing mi prende per pazzo
e se per caso dovessi raccontarle che mi è capitato di fare sostituzioni
armoniche mi prende a calci!
Io la penso così: nell'impostazione sulla tastiera è utilissimo l'aiuto che
un insegnante può dare, così come per progredire tecnicamente. Il problema
semmai è che affidandosi solo a questo insegnante anche per ciò che riguarda
la parte teorico-armonica (veramente vastissima!) si rischia di chiudersi
mentalmente o peggio di sentirsi frustrati, con tutte le tristi conseguenze
del caso... la musica non dovrebbe essere questo, giusto?
Sono felicissimo quando un qualsiasi insegnante mi segue ed è disposto a
'darmi un'occhiata' e ad aiutarmi con i suoi consigli e la sua esperienza.
Sono ancora più felice del fatto che persone come lo staff di jazzitalia
metta a disposizione di tutti questo servizio (veramente con grande cuore!
sai quanto costano i vari metodi di jazz, ai quali queste lezioni, imho, non
hanno nulla da invidiare?). Dirò di più: sono fantastiche anche le altre
lezioni, veramente ben fatte (personalmente ho apprezzato tantissimo quelle
di percussioni, così come quelle di armonia e arrangiamento)... e anzi, sono
invidioso dei chitarristi perché hanno la scelta più vasta di tutti! Sarei
veramente felice se anche per piano e armonia si allargasse così tanto
l'elenco di argomenti trattati e degli insegnanti!
Per me jazzitalia è stata una delle poche risorse veramente di qualità che
abbia mai trovato in rete, oltretutto gratuita e in italiano! Sicuramente
l'unica per quanto riguarda la musica 'suonata'!
Per quanto riguarda l'off topic, non capisco proprio...
Ciao,
Pippo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ciao a tutti,
Non mi permetto di dire la mia su questo "putiferio", vorrei solo far notare
che, se si continua così, finiremo col litigare tra di noi.
Si sta rivinando (IMHO) l'armonia del gruppo (non del NG, ma di un gruppo di
persone "affiatate" che parlano).
Ciao,Matteo - Funkyman.




 Per quanto riguarda l'off topic, non capisco proprio...
Capita al sottoscritto di avere a volte una visione molto ristretta di
quello che è il manifesto, forse un po troppo alla lettera; è nel mio
carattere.. considerando l'opinione della maggioranza ritengo sia giusto
ammettere che sto prendendo un'abbaglio a riguardo.
Saluti, Fulvio.

 quanto appreso "solo ed esclusivamente" dal sito senza una verifica.
La verifica può essere fatta in tanti modi... suonando, ascoltandosi e
facendosi ascoltare. Non potresti affrontare le tematiche che trovi in rete
(o sui libri) con il tuo insegnante? Poi nessuno ti vieta di mandare un tuo
cd o un mp3 all'autore dell'articolo! Dopotutto non mi sembra che gli
articoli di questo sito badino molto alla postura, quella dovrebbe essere
appresa (magari prima - o durante, suvvia!) con un insegnante in carne ed
ossa! Anche se tra alcuni musicisti jazz, in quanto a impostazione... :-)
Adesso riordino per benino tutte le lezioni di jazzitalia, le stampo, le
rilego e me le studio con calma! :-)


 si vuol dare al conservatorio!
Si stanno aprendo, lentamente... ma si stanno aprendo.
A me è capitato qualche anno fa di portare un trio di Chick Corea per 
piano, fagotto e flauto al corso di musica da camera.
E la cosa non è partita dagli allievi, ma dagli insegnanti.
Sfortunatamente, esistono anche i cattivi insegnanti e non basta il 
bollo del conservatorio per trasformarli in buoni maestri, purtroppo.
Poi esistono anche i corsi di musica elettronica, magari con aule ben 
attrezzate e piene di tecnologia in grado di soddisfare varie esigenze.
Bye!!!
   Komyx

 rilego e me le studio con calma! :-)
Ho salvato il sito tra i miei preferiti :-)
Alle prossime, Fulvio.



beh, l'argomento del thread e' l'accusa di SPAM e della segnalazione
del sito all'abuse. Sto solo cercando di riportare la discussione sul
binario da cui e' partita. Se no si parte per la tangente e si fanno
discorsi generali e generalizzati. Qui si parla del caso particolare
di Jazzitalia.
Dipa

 ha scritto nel messaggio
news:rgJ79.226871$Jj7.5...@news1.tin.it...

Se qualcuno la richiede magari possiamo metterci d'accordo per una bella
chat riguardante le tastiere o metodi alternativi(alla chat) per avere anche
un feedbeck se qualcuno i offre volontario...i link a questi servizi
gratuiti possono poi essere inseriti nell'NG.
Non capisco comunque tutta questa "paura" per l'autodidatta che sembra
aleggi nell'NG da un po' di tempo a questa parte.
Solo uno ha risposto con un link ad un breve corso di tastiera ad un altro
che l'aveva richiesto, gli altri hanno semplicemente ribadito,come già fatto
decine di altre volte che il maestro è indispensabile.... allora mi chiedo:
il perseverare a ribadire sempre gli stessi concetti deve essere considerato
spam? :)
Ciao.
Stefano

 ammettere che sto prendendo un'abbaglio a riguardo.
"Il gruppo dovrà trattare di tutto ciò che riguarda le tastiere elettroniche
e i sintetizzatori musicali di varie marche e modelli"
E' la prima frase nel manifesto. Prendila pure alla lettera e gli annunci di
quel tipo rimangono IT.
La seconda frase non esclude nulla, semplicemente include qualcosa.
Ciao.
Stefano

 spam? :)
Eheheh... non penso proprio: se io scrivo ad una ditta per chiedere info 
su un prodotto e questa mi risponde con una e-mail, è SPAM?
Sono io che ho chiesto info e mi è stata data una risposta.
Nessun messaggio indesiderato, quindi. :-)
Bye!!!
   Komyx

 abbiano riconosciuto l'utilita' del servizio e la buona fede.
vorrei segnalare a tutti la lezione di jazz italia ;-)))))))))))))))))
per basso elettrico, ma sicuramente utilissima anche per i pianisti /
hammondisti....
http://www.jazzitalia.net/lezioni/bassoelettrico/be_walkin.asp
è ottima, chiara, efficace, cristallina ed immediata.
W Jazzitalia
ciao, Matteo.

 W Jazzitalia
Oooooohhh... :)

 contiene il dominio? Cosi', giusto per sapere)
In firma ci metti quel che ti pare, purchè ci stia in
max 4 righe x 72 (76?) caratteri
Ad esempio:
--
Lo spam è un problema! Informati su: 
http://www.collinelli.net/antispam
Abbonati a un ISP decente che utilizzi tecniche per combattere lo spam
Non usare una mailbox e-nonima. Se hai paura dello spam usa servizi come
Despammed, Sneakemail, 
Vene.dave.it
, ecc...   ----    Ciao, Gerolamo.

 thread...
Sicuro di aver letto TUTTO il thread? Se no, leggilo per favore.
Ciao.
Stefano

 Sicuro di aver letto TUTTO il thread? Se no, leggilo per favore.
Perchè non dovrei averlo letto?
Cosa devo leggere che mi è sfuggito?
Sii più chiaro, per favore.
--
Gerolamo

 max 4 righe x 72 (76?) caratteri
IMHO meno uno ci mette in firma e meglio è.
Saluti
Stefano

 Sii piů chiaro, per favore.
Ti ho risposto al thread originale. Comunque volevo semplicemente
assicurarmi che tu avessi letto tutte le
opinioni e le motivazioni degli altri utenti dell'NG.
Ciao
Stefano

 IMHO meno uno ci mette in firma e meglio è.
Ecco... vedi...
Un conto è la tua opinione, e un altro è quel che dice la netiquette,
le definizioni di spam comunemente accettate, i contratti dei
provider, ecc...
La differenza sta nel fatto che la tua opinione (né la mia) non
conta nulla, mentre netiquette+contratti+definizioni si.
--
Gerolamo

 conta nulla, mentre netiquette+contratti+definizioni si.
Appunto. La le rfc non danno una definizione di spam che si adatta a quei
pochi
messaggi del sito trattato nel thread.
Ciao.
Stefano

 in questo NG.
Mi hai stufato.
Se vuoi capire, buon per te.
Altrimenti non sono affari miei.
Addio.
--
Gerolamo

 Addio.
Mi permetto di intervenire dopo questa perla......
Un'affermazione condivisa da tantissimi partecipanti (quella di Stefano)
seguita da un illuminante "mi hai stufato"....
Mi sa che sei tu quello che dovrebbe sperare di capirci qualcosa di
piu'..... non di netiquette, ma di vita....
bacetti
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:x6qc9.38897$ub2.6...@news1.tin.it...

All'ennesima volta che cerco di far capire qualcosa di
elementare e mi vedo rispondere sempre le stesse cose,
ritengo legittimo stufarmi della discussione.
Per il resto, sono cointento per te se hai capito tutto della vita.
--
Gerolamo

 piu'..... non di netiquette, ma di vita....
Il "signor ml" è riuscito nel suo intento: rovinare l'armonia di IAMST, o
sbaglio?
Ha creato, a torto o a ragione, non mi interessa ora, questo vespaio, ha
scritto la prima mail, poi un paio di mail di insulti e poi... è sparito, ha
"lanciato il sasso e nascosto la mano", mi pare...
Riuscendo a far parlare, ripeto (non si sa mai): a torto o a ragione, del
*suo* sito.
Secondo me è ora che basta con questo thread, o no?
Tanto, alla fine, ognuno rimarrà della propria idea.
Ciao,Matteo - Funkyman