Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Attenti agli mk4!!

Ciao a tutti, stavo navigando a tempo perso in rete e mi sono
imbattutto in questa pagina: 
http://www.grurifrasca.net/Sito/FAQ.html
e mi è caduto l'occhio su questo capitoletto intitolato: è vero che in
Italia è vietato sparare con il fucile Enfield MK-4 in calibro .303 ?
segue la spiegazione:
No, però bisogna fare molta attenzione. In seguito a due incidenti (=
esplosione in prossimità della culatta) avvenuti nel 1988, il
Ministero della Difesa britannico ha emesso un  DIVIETO ASSOLUTO DI
SPARO CON IL FUCILE ENFIELD MK-4 e ne ha dato notizia a tutti i Paesi.
Gli incidenti sono derivati da micro incrinature a livello della
culatta, invisibili ad occhio nudo, presenti in armi che allo stato
dei fatti avevano una età ed una vita operativa indeterminate. In
seguito all'avviso, l'UITS ha inviato una circolare a tutte le sezioni
del TSN per renderle edotte dell'accaduto. Chiunque ha armi del genere
DEVE assolutamente farle ispezionare da un bravo armaiolo per
verificare che non sussistano danni strutturali tali da pregiudicarne
l'impiego pratico. Anche se avete un'arma che vi è stata venduta come
"nuova d'arsenale", per favore fatela ispezionare da un bravo armaiolo
prima di recarvi al poligono.
Voi cosa ne pensate? Io sono rimasto un po sorpreso, anche perchè mi
pareva strano che mettessero in vendita armi pericolose anche per chi
ci stia dietro...
grazie, Luigi

prima di recarvi al poligono.
Prima di tutto l'arma ex ordinanza "nuova di arsenale" probabilmente non 
esiste e se esiste questo non è una garanzia ... i primi Springfield 1903 
erano "deboli di culatta" come uscivano dalla fabbrica   più nuovi 
d'arsenale di così ...  :-)
Poi che un bravo armaiolo sia in grado di identificare un vizio occulto del 
metallo  mi par strano ... a meno che quello dei fratelli Scaglia sia  il 
cugino di SuperMan ed abbia la vista a raggi X
Certo che una volta c'erano armaioli capaci di determinare lo stato di una 
canna o di un'azione "ascoltando" il suono che emettevano con un colpo di 
martelletto  ma queste persone ormai sono quasi tutte sotto un paio di metri 
di terra.

 il cugino di SuperMan ed abbia la vista a raggi X
Questo è vero solo in parte. Con degli appositi liquidi, uno penetrante e 
l'altro assorbente, si riescono a vedere delle crepe nel metallo che 
altrimenti sono praticamente invisibili a qualsiali altro sitema che non 
siano raggi x o ultrasuoni. I liquidi in questione sono anche piuttosto 
economici e vengono venduti in qualsiasi negozio di attrezzature e materiali 
per saldatura.
Vedi:  
http://www.ndt.it/it/
Ciao
Sandro 

 Vedi:  
http://www.ndt.it/it/
ma devono essere crepe esterne o comunque raggiungibili e  la crepa deve già 
esistere perché il prodotto possa evidenziarla. Quando c'è una alterazione 
della struttura molecolare del metallo soltanto un esame metallografico lo 
può evidenziare perché di fatto non c'è ancora un cedimento e quindi nessuna 
crepa, ma esistono le precondizioni perché avvenga.


Beh certamente, visto che serve proprio ad evidenziare le crepe come ho 
scritto :-D
Per il resto o possiedi attrezzature degne dei migliori laboratori di 
metallografia presenti in Italia (appunto RX o analisi con raggi gamma) 
oppure l'unica alternativa mi sa che rimane la prova forzata al BNP.
Ciao
Sandro

 Un no. 4 mk IV? Non mi risulta che esista.
Io mi ero trattenuto dal scriverlo data la mia ignoranza :-)))) 

 :-))))))
(DOVREI CAMBIARE TITOLO ALLA DISCUSSIONE, MA NON SO COME SI FA)
Mi racconti /  ci raccontate  (per chi ne sa...) qualcosa su questo
Gruppo di Ricerca?
Certe affermazioni irremovibili, certi assiomi assoluti (vorrei dire
ASSOLUTISSIMI), che condiscono tale sito, mi rendono poco credibile
tutta la loro costruzione.
Grazie.
12Magnum

 Sandro
In effetti la bancatura è la via più logica ed economica anche se ovviamente 
non può comunque dare certezze assolute e certezze per l'eternità.
Già perché a differenza degli autoveicoli che devono subire una revisione 
periodica obbligatoria questo per le macchine termobalistiche comunemente 
dette armi da fuoco non è richiesto.
In ogni caso la maggior parte degli Enfield Nr 4 MKI ; MKI* ed MK2 presenti 
attualmente sul mercato o vengono direttamente da Taranto (non bancate)  o 
dal lotto euroarms della medesima provenienza (bancate)  e si tratta di armi 
in condizioni più che buone, o nuove o comunque riarsenalizzate negli anni 
'60 del '900 prima di venir consegnate all'Italia nell'ambito degli aiuti 
NATO.
Di per se l'azione è sicura, tanto che fu ampiamente usata per 
customizzazioni sportive o da caccia da Parker Hale, Gibbs ed altri sia nel 
calibro originale sia in calibri più prestanti. Resta fermo il fatto del 
correttto caricamento e del corretto uso, e questo vale per qualunque arma 
anche nuova.
 

 Gruppo di Ricerca?
Non so chi siano, però certi dati per la ricarica li prenderei con le pinze 
...
almeno per le ex ordinanza ...
Marco

Grazie a tutti in particolare a lmb per la precisione dei suoi
interventi.
Quindi nel caso si acquisti un'enfield che viene direttamente
dall'arsenale e quindi non bancato, voi consigliate di farlo bancare
per non correre rischi?
E' costosa come operazione la bancatura? (lmb scrive che è economica:
ma quanto?) A titolo di curiosità: durante il processo di bancatura
viene eseguita solo una prova di sparo o l'arma viene smontata in
tutte le sue parti e verificata?
saluti, Luigi

 circolare per quattro anni pur non essendo assolutamente sicura.
Falso pure questo!
A discrezione delle forze dell'ordine che effettuano il rilievo, può essere 
richiesta la revisione dopo riparazione in seguito ad incidente.
Comunque non puoi dire che la revisione degli autoveicoli non ha senso, hai 
mai visto cosa vedi girare per strada tantissime volte? Purtroppo qua si 
paga e si circola, ma ci sono vetture che andrebbero demolite 
immediatamente.
Ciao
Sandro 

 perchè una munizione potesse essere REALMENTE camerata!) che l'arma in
Ecco, io vorrei sapere come ha fatto a bancare un K31 di nota armeria 
inviato assieme a una cinquantina degli stessi.
Una volta tornato aveva il suo bel punzone ma un controllo neanche tanto 
accurato ha evidenziato che.......la punta del percussore era stata 
troncata.
Forse un caso di slamming fire (o come cavolo si chiama)? :-))))))))) 

 Forse un caso di slamming fire (o come cavolo si chiama)? :-)))))))))
Sarà stato bancato come un P17 che mi volevano vendere in un'altra
"nota" armeria,
appena arrivato dal banco, con l'estrattore rotto!

 ma l'arma è stata bancata.
I've seen things you people wouldn't believe...
Interessante...ed era una Parabellum svizzera o una Luger tedesca con
la sua canna originale e nata in .30 Luger?
Perché se così fosse sarebbe difficile, molto difficile credere
all'esistenza di un difetto del genere.
O invece era uno di quegli obbrobri ricamerati o ritubati fatti ad uso
degli acquirenti italiani (non può essere chiamato collezionista od
appassionato chi compera tali oggetti continuando ad alimentare il
danneggiamento irreversibile di armi che si dovrebbero lasciare dove
stanno...)?

 Questi problemi non li ho mai visti su armi con banchi tedeschi.
Ho capito: un'altra arma sacrificata sull'altare della mancanza di
cultura degli italici sparatori, un oggetto che non m'interessa e di
nessun valore.
Ma le armi non ammesse in Italia non ci si potrebbe contentare di
guardarle sui libri o nelle ormai poche collezioni d'armi da guerra?
Bisogna proprio rovinarle irrimediabilmente?
Non posso certo giudicare l'operato del Banco tedesco basandomi sulle
relativamente poche armi che ho visto verificate da loro, posso però
dire che hanno un pessimo modo di apporre i punzoni sulle armi corte
che spesso vengono deturpate da una sorta di Stele di Rosetta apposta
in bellavista.
Per lo meno a Gardone V. T. sono sempre riuscito a farmi punzonare le
armi in maniera dignitosa e non troppo invasiva...

 ha scritto nel messaggio 
news:aaab349d-2f5a-49d8...@r40g2000yqj.googlegroups.com...
E' costosa come operazione la bancatura? (lmb scrive che è economica:
ma quanto?) A titolo di curiosità: durante il processo di bancatura
viene eseguita solo una prova di sparo o l'arma viene smontata in
tutte le sue parti e verificata?
saluti, Luigi
Gli scopi della bancatura sono duplici, da un parte la verifica di sicurezza 
e dall'altra la verifica di conformità dell'arma provata con la relativa 
scheda del Catalogo Nazionale delle Armi Comuni da Sparo.
Per prima cosa si fa la prova di conformità,  misurando la canna e 
verificando marchi e punzoni presenti che devono corrispondere a quelli 
provisti dalla catalogazione. Deve essere presetne il relativo numero di 
catalogo italiano che si mette a cura dell'importatore.
Se non c'è corrispondenza l'arma è respinta e deve essere rimandata al Paese 
d'origine oppure demolita.
Passato questo primo esame si fanno i controlli preliminari con passa-non 
passa e le prove forzate di sparo.
Infine vengono posti i punzoni.
C'è da dire che il Banco Italiano è piuttosto severo motivo per cui molti 
importatori preferiscono far bancare le armi in altri Paesi.
Infatti le armi bancate in Paesi esteri con banchi riconosciuti CIP non 
passano dal Banco di Gardone (ma ovviamente devono portare comunque il 
numero di catalogo e corrispondere ai parametri previsti dalla scheda di 
catalogazione sotto responsabilità dell'importatore ... se non corrispondono 
l'arma è clandestina con le relative conseguenze penali)
Per contro il personale del Banco Italiano è di solito attento alle esigenze 
storiche e pone i punzoni in modo da non confonderli con gli altri, 
soprattutto quelli storici dell'arma, Per esempio per le armi corte di un 
certo pregio collezionistico sono posti sotto le guancette.
insomma dal nostro banco non escono obbrobri come questo:
http://www.euroarms.net/IMG/CA030/CA030-0129_12.jpg
per i costi credo che per un privato non superino i 30 euro, anche se mi 
sembra che da qualche tempo mettano in conto anche il tempo per disimballare 
l'arma ... ed a ragione visto gli inviluppi indistricabili di carta, 
multiball e nastro adesivo in cui a volte vengono presentate le armi!
da:
http://www.bancoprova.it/homepage.htm
Per la prova delle armi il Banco di Prova dispone di impianti, attrezzature 
e strumenti di controlli quali:
a) verificatori "passa e non passa";
b) strumenti elettronici per la misura del diametro interno della canna;
c) bilance elettroniche;
d) cabine di sparo con servomeccanismi pneumatici che consentono di provare 
ogni tipo di arma e di canna, in condizioni di massima sicurezza;
e) sistema informatico per la gestione, registrazione e archiviazione in 
tempo reale dei dati acquisiti nelle prove di ogni singola arma. Il sistema 
consente di rilevare l'eventuale ripresentazione di un'arma avente una 
matricola già utilizzata dal fabbricante (per le armi presentate dopo il 
1999).
La procedura di controllo e di prova, a cui deve essere sottoposta ogni 
singola arma (la prova è individuale), viene eseguita in conformità alle 
norme C.I.P., e consiste in:
a) Controllo dei marchi distintivi, che consentono l'identificazione 
dell'arma (marchio di fabbrica, numero di matricola, n° catalogo se arma 
rigata e calibro).
b) Controllo della conformità al catalogo (L. 110/775): l'arma deve 
corrispondere al Catalogo Nazionale verificando che le caratteristiche 
dell'arma corrispondano a quelle riportate nella scheda pubblicata sulla 
Gazzetta Ufficiale.
c) Controllo visivo e di funzionamento in bianco.
d) Controllo dimensionale delle caratteristiche che interessano la sicurezza 
dell'utilizzatore.
e) Prova sparo di due cartucce, per ogni canna, che sviluppano una pressione 
di almeno il 25% superiore alla massima pressione delle cartucce 
commerciali. Per le armi provate per l'impiego delle cartucce con pallini di 
acciaio, si sparano 3 colpi per canna. Per i revolver si spara una cartuccia 
per camera.
f) Controllo dopo lo sparo: dopo lo sparo le armi vengono attentamente 
esaminate mediante un controllo visivo e con verificatori "non passa."
g) Punzonatura e registrazione dei dati: se un'arma ha superato tutte le 
prove precedenti, il Banco appone i punzoni in conformità alle normative 
C.I.P..
I dati inoltre, vengono riportati nel certificato di prova, che il Banco 
rilascia al presentatore, e li trattiene in copia.
L'archivio o banca dati del Banco di Prova, contiene i dati, relativi alle 
circa 40 milioni di armi provate dal 1920 ad oggi.