Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: Chi è d'accordo?

Scrivo questo post dopo aver letto molti dei thread riguardanti Eloisa e
MariaBot nonchè varie discussioni che ritengo inutili.
La mia proposta (rivolta a tutti i partecipanti del NG) è quella di cercare
di seguire alcune semplici regole che spero molti condivideranno.
1- Cercare di aprire e svolgere thread riguardanti il più possibile il lato
tecnico-implementativo (nonchè filosofico) dell'IA senza divagare in
sciocche pubblicità o insulti.
2- Dato che mi sembra che ormai tutti conoscano l'intenzione di F. Lentini a
pubblicizzare il suo prodotto (cosa peraltro sopportabile, se nel contempo
non venissero sminuiti i lavori di altre persone) propongo di cercare di
nominare il meno possibile il software "Eloisa" (del resto dati tecnici su
di esso più di tanto non possono essere ottenuti).
Con tutto ciò non voglio offendere alcuno.
Accetto qualsiasi commento tranne insulti da parte di FL (agli eventuali
suoi insulti del resto non risponderei).
Mik

io sono d'accordo
Michele

 suoi insulti del resto non risponderei).
Caro Michele De Marchi,
la tua proposta sarebbe condivisibile, se non provenisse da una persona che,
pur affermando di aver letto tutti i post precedenti, dimostra di non averci
capito un tubo. Adesso ti prego di non dire che questo è un insulto, e di
non usare ciò come alibi per sottrarti alla responsabilità delle tue
minchiate. E di non dire che anche quest'ultimo è un insulto, e di non usare
ciò come alibi...
Io credo che tu non abbia capito un tubo, perchè la domanda iniziale era:
Alice o Eloisa? E il mio intervento era incentrato sull'idea che è sempre
meglio inventare che copiare. Nessuno ha replicato nel modo corretto, per
esempio sostenendo che è meglio copiare che inventare (e dicendo magari il
perchè). Quindi non ho tentato di sminuire il lavoro di alcuno, poichè un
lavoro copiato si sminuisce da solo. Ho peraltro incoraggiato i volenterosi
a proseguire con quel lavoro.
Io credo che tu non abbia capito un tubo, perchè credi che io abbia bisogno
di venire nel NG it.comp.ia per fare pubblicità. Soprattutto credi che io
abbia il tempo per fare ciò.
Ora approfitto della tua osservazione per dirti che cosa penso del NG
it.comp.ia e dei suoi frequentatori. No, non scappare, non chiudere perchè
non sto per dire quello che ti aspetteresti. Io cerco di non dire mai quello
che la gente si aspetta che io dica.
La mia ditta produce e vende programmi di IA. Questo NG si occupa di IA, e
in verità ti dico che in questo NG la mia ditta non venderà mai un programma
di IA. Nemmeno se si trattasse della versione a basso costo di HAL 9000.
Dalla tua espressione un pò stranita deduco che non conosci la vera
definizione di IA:
*** IA è tutto ciò che ancora non esiste ***
IA è la classica utopia, che cessa di essere tale non appena si realizza.
Oggi HAL 9000 è ancora IA, ma non lo è, per esempio, la miriade di sistemi
esperti che l'Enel - hai letto bene - usa da anni per migliorare la
produzione di quell'energia elettrica che poi andrà ad alimentare gli
inutili computer dei frequentatori di questo NG. Oggi HAL 9000 è ancora IA,
ma un programma come Eloisa Millenium Edition "non può esserlo"... perchè
invece di immaginarla puoi averla sul tuo inutile computer. Il
riconoscimento della voce e della scrittura (prevalentemente basati su rete
neurale) facevano una certa impressione quando non c'erano. Oggi nessuno ci
fa più caso.
Dunque il problema non è la pubblicità, ma la mentalità. Quella mentalità
che spinge alcuni a cercare l'IA non dove già esiste, ma dove si suppone che
possa esistere (comunque in un futuro più o meno prossimo): in America,
generalmente. Ma anche in Francia o in Israele (mi viene in mente quella
boiata di Truster, la cosiddetta "macchina della verità" israeliana).
Ovunque, purchè non in Italia.
--
Cibernetica-mente,
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site

 *** IA č tutto ciň che ancora non esiste ***
Mi permetto di dissentire.
Tu sei libero di proporre le definizioni che vuoi, ma questo non fa di 
esse la verita'.
Io mi occupo di IA a livello commerciale (mondiale) e posso assicurarti 
che, almeno nell'ambiente in cui lavoro io, la definizione di IA e' ben 
diversa.
Intelligenza Artificiale.
Intelligenza come capacita' di interpretare gli input, ed attuare dei 
comportamenti opprtuni in base ad essi, se possibile apprendendo.
Artificiale in quanto realizzata tramite software.
Il resto e' filosofia, provocazione o quant'altro... puo' essere vero, 
ma non piu' vero di quello che ho scritto io... del resto la verita' e' 
sfumata, giusto?
Il fatto che tu (come moltissimi altri) possa stare lavorando con l'idea 
di simulare in tutto o in parte il cervello umano puo' essere piu' o 
meno interessante, ma non e' lo specchio totale dell'industria attuale.
Ciao,
  Gio

 meno interessante, ma non e' lo specchio totale dell'industria attuale.
Ora lo dico io che questa non è la verità assoluta. Anzi, è la classica
limitatezza di vedute.
Perchè dovremmo assumere come standard quello che sta facendo l'industria?
L'industria ha sempre fatto più cazzate che cose giuste. Ha inquinato il
pianeta e distrutto l'individuo. Ha anche preso grossi abbagli.
Non potendo ignorare quello che fa l'industria, bisognerebbe andare nella
direzione opposta. Bisognerebbe combattere tutto o quasi tutto quello che fa
l'industria. Non lavorare per essa. Non venirsene in un NG e portare come
esempio quello che fa l'industria.


 esempio quello che fa l'industria.
Io non ho mai scritto che e' opportuno seguire quello che fa 
l'industria.
In ogni caso, il tuo atteggiamento e' molto categorico. L'industria ha 
portato tantissime innovazioni positive - il modem che stai usando, il 
software che stai usando, il monitor che stai usando, vengono 
dall'industria.
Io lavoro nell'industria, perche' ho la necessita' di guadagnarmi da 
vivere. Eloisa costa circa 200mila lire e, a quanto ne so, non hai 
ancora staccato la famosa centesima fattura. Facendo una semplice 
moltiplicazione, e' chiaro che la tua condizione economica ti permette 
di guadagnare da altre sorgenti. Nel mio caso (come in molti altri che 
riguardano persone che frequentano il newgroup) bisogna stare con i 
piedi per terra e cercare di _lavorare_ - quindi e' necessario tener 
presente la situazione reale e attuale.
Con tutto questo discorso non sto dicendo che la tua definizione di AI 
e' sbagliata, sto semplicemente affermando che ce ne sono altre, 
dipendenti dal contesto e, probabilmente, piu' universalmente accettate 
della tua.

 ha scritto nel messaggio
%q_E6.83396$s93.8...@news.infostrada.it...

Ciao,
concordo su tutto cio' che hai detto e poi volevo aggiungere
un'altra cosa:
se l'autore di Eloisa si permette di scrivere delle fregnacce simili in
questo NG
allora significa che anch'io senza sapere nulla di I.A posso dire qualcosa .
Ultimamente leggo questo NG solo per farmi due risate leggendo
le minchiate che scrive l'autore di E., inoltre vorrei *sottolineare* come
l'autore di questo programma non dia alcun tipo di informazione TECNICA
(nel vero senso della parola) sul funzionamento interno di E. che sarebbe
l'unico DIRITTO che avrebbe per stare in questo NG (dato che e' un luogo
pubblico) **visto che E. e' un prodotto commerciale**.
Nei suoi post infatti non fa' altro che filosofare come un GIULLARE senza
arrivare a nessuna
conclusione utile per nessuno (della serie tanto fumo e niente arrosto) e
questo soprattutto PERCHE':
1) non e' in grado di parlare di argomenti tecnici (non avendo nessuna
conoscenza teorica)
2) se si venisse a sapere come funziona E. tutti saprebbero che e' una
minchiata colossale scritta in VISUAL BASIC
e si metterebbere a RIDERE dalla mattina alla sera.
L'autore di E. inoltre furbescamente (come fanno di solito i giornalisti)
vi sta facendo credere che di Intelligenza Artificiale ne capisce molto
mentre invece non ne capisce una mazza.
**VI INVITO A NON RISPONDERE PIU' A F.L. E DI SPARGERE LA VOCE**
oppure, sarebbe ora che con un po' piu' di umilta'
affermasse che non capisce quasi-nulla di I.A. ed e' disposto a imparare
QUALCOSA da chi ne sa di piu',
perche', quelle cose che lui sa, sono solo delle teorie da mago stregone
prive di alcun fondamento teorico.
ByeBye
Dr. Max
(N.B. quel programma (E.) me l'ha fatto vedere un amico,
e' mi sembra uno stupido programma scritto in VISUAL-BASIC ,
un programma per bambini di quinta elementare per intenderci.
L'autore, che fa il giornalista, capisce ben poco di informatica e
tantomeno di intelligenza artificiale, e' meglio che si dia all'ippica!!
Non vorrete mica comprare una roba simile! io vi ho avvisato, fate vobis!)

 allora significa che anch'io senza sapere nulla di I.A posso dire qualcosa
.
No. Tu non puoi dire nulla. O tutto, che è lo stesso. Cioè: con quella bocca
puoi dire ciò che vuoi.
Ti spiego e mi spiego.
Se io voglio dire che Giovanni Caturano scrive minchiate, posso farlo (anche
se poi si dimostrasse che non è così, ma posso dirlo). Se io voglio dire che
tu sei un cesso, posso dirlo. E lo dico.
Se invece tu vuoi dire qualcosa di simile su Giovanni Caturano, sul
sottoscritto o su chiunque altro, non puoi farlo. Non puoi dire nemmeno il
contrario, s'intende. Non puoi dire nulla, perchè non esisti. Anche la merda
esiste, ma tu non esisti.
Non è che non esisti perchè lo dico io... che a volte mi esprimo in modo
categorico (a quanto dicono).
Non esisti perchè basta fare right-click/Proprietà per scoprire che ti sei
cancellato da solo. Hai preso un'identità anonima, ossia una non-identità.
Hai scelto uno pseudonimo che ti nasconde quasi completamente. Dico quasi
perchè in realtà so chi sei. Anche se non mi pare il caso di sputtanarti,
almeno per ora.
Diciamo che sei... il tipico individuo con la doppia identità. Una per fare
il bravo-buono-giusto-scientificamente-politicamente-corretto. L'altra per
fare il cesso.
Quale sarà quella vera? ;-)


 della tua.
Appunto. Se hai avuto la pazienza di seguire fin qui il discorsetto sulla
"verità" e sullo "status quo", avrai capito che una definizione non è più
accettabile di un'altra... sol perchè universalmente accettata.
E allora, sgombrato il campo da queste considerazioni collaterali, possiamo
finalmente entrare nel merito della mia VERA DEFINIZIONE DI IA. Senza che il
solito pellegrino ignorante se ne esca con la solita:
"in questo NG si discute di IA!"


 finalmente entrare nel merito della mia VERA DEFINIZIONE DI IA.
Ok, entriamo nel merito. Domani si schianta sulla terra una meteora, che 
porta con se' un nuovo virus, che genera una nuova malattia, che oggi 
ancora non esiste. Si tratta di IA?


Il newsgroup è una comunità formata da persone che condividono la passione
per l'intelligenza artificiale.
Per partecipare alla vita del NG, è necessario rispettare alcune semplici
regole:
1 - Mantenere un comportamento decente, nelle norme di una buona educazione.

 Quale sarà quella vera? ;-)
Il newsgroup è una comunità formata da persone che condividono la passione


Posso sapere di cosa ti occupi più precisamente ?
Sai vorrei farmi un'idea di dove potrei finire (magari) ua volta terminati
gli studi ...
Ti occupi di ricerca ?
thanks
Nick

, 
nick...@virgilio.it
 
says...

Siccome non hai quotato il messaggio a cui rispondi, e non hai indicato 
a chi ti rivolgi, e io non uso il tuo stesso software e non ho il tuo 
stesso server, posso soltanto immaginare che ti rivolgessi a me, ma 
magari non e' cosi'.
Io mi chiamo Giovanni Caturano e dirigo lo sviluppo di un gioco hi-tech 
che si chiama DroneZ, nel quale programmo anche le IA.
Il sito del gioco e' 
www.dronez.com
 (attualmente in versione molto 
ridotta a causa del traffico esagerato dovuto al rilascio del filmato) e 
probabilmente con un motore di ricerca immettendo il mio nome o quello 
del gioco o tutti e due puoi trovare tutte le informazioni che ti 
interessano. Non voglio fare troppo pubblicita', altrimenti mi linciano. 
8)
Ciao,
  Gio (che potrebbe pure aver sbagliato)

Francesco Lentini adesso basta!
Hai creato un programma, non il mondo tutto!
Avevo intenzione di COMPRARE la nuova versione di Eloisa ma sei troppo 
arrogante e per niente educato quindi perdi un cliente ma non solo!
Non credevo fossi così: ti sei rivelato una delusione.
Se ci fosse anche una sola possibilità di sbatterti fuori dal NG con tutti i 
tuoi insulti, andrebbe adottata immediatamente.
Se facessimo un netstrike contro 
http://www.eloisa.it
 ?
Saluto tutti del NG
e continute a discutere in maniera costruttiva, non impelagatevi con
Lentini perché disfattista (con il lavoro degli altri: il suo è VERBO) e 
risolve tutto con la polemica fine a se stessa!
Sicuro che Eloisa è farina del suo sacco?
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
.
-- 
Posted from [212.216.225.30] by way of 
f123.law9.hotmail.com
 [64.4.9.123] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

in sciocche pubblicità o insulti.
Il problema sono (quasi) sempre i nuovi venuti.
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Il problema sono (quasi) sempre i nuovi venuti.
Il problema e' che in certi momenti le discussioni vere languono.

 un programma per bambini di quinta elementare per intenderci.
la versione ME? Hai un amico che ha speso 200 carte per comprarla?
e possibile contattarlo per avere da lui qualche giudizio?

 sfruttamento dell'hardware sottostante (correggetemi se sbaglio).
Il problema principale del Basic, al di la' delle prestazioni, e' che 
e' un linguaggio imperativo poco strutturato.
Cmq nulla vieta di scrivere buon codice in Basic, anche se, nella mia 
vita, non mi e' mai capitato di vedere un ottimo programmatore che 
scrivesse in Basic. Ma questo, ripeto, non significa quasi nulla.
Ciao,
  Gio

   Gio
ciao
Amos

 preciso, però
Non lo so nemmeno io. Ma non e' detto che bisogna essere dei grandi 
programmatori per essere utili a un'azienda!
Se il VisualBasic fosse inutile non venderebbe.
Ciao,
  Gio

   Gio

 Eloisa), oltre ai "più tipici" lisp e prolog
A volte esagerare con questa logica porta a danni. Il piu' grande 
disastro informatico della storia (l'esplosione del satellite Arianne) 
e' stato causato da un software scritto (da francesi!!!) in ADA.
C'erano 7 variabili (sette) ben due delle quali andavano in overflow 
senza controllo... MAH!
Ciao,
  Gio

 ancora non esiste. Si tratta di IA?
Perchè no? Potrebbe trattarsi Intelligenza Aliena (IA) o Alien Intelligence
(IA)! Ma restringiamo il campo...
VERA DEFINIZIONE DI IA:
*** IA è tutto ciò che ancora non esiste nel campo dell'IA ***
Commenti?
Comunque questa è la versione "buonista" di ciò che si vede
dall'atteggiamento di alcuni pellegrini di passaggio in questo NG. Peraltro
potrei dire che mai incontrai tanta ignoranza, presunzione e superficialità
come in questo NG.


 scrivesse in Basic. Ma questo, ripeto, non significa quasi nulla.
No, invece, significa molto. Nemmeno in Visual Basic trovi dei buoni esempi
sia per il motivo da te espresso sia perché molti preferiscono utilizzare le
vecchi prerogative del BASIC che VB ha deciso di mantenere solamente per
compatibilità.
Ciao.

 alla stessa Telecom per progetti in C++.
In ambito universitario (e non solo), per le simulazioni numeriche (FEM, ad
es.), il Fortran è il linguaggio + utilizzato, fondamentalmente per la
presenza di librerie di funzioni collaudatissime
Amos

 *** IA è tutto ciò che ancora non esiste nel campo dell'IA ***
Questa e' la vera definizione di "Ricerca nel campo dell'IA", secondo 
me.

 compatibilità.
Io dicevo che il fatto che non li abbia visti io personalmente non 
significa quasi nulla. 8)
Potrebbero esserci e non incontrarmi mai! 8)

 presenza di librerie di funzioni collaudatissime
Infatti io ho scritto "a livello industriale" e non "in ambito 
universitario", proprio per puntualizzare il gap (a mio parere osceno) 
che c'e' tra la vita universitaria e il mondo del lavoro.
Ciao,
  Gio

   Gio

   Gio
Ariane V uscì dalla rotta dopo una serie di oscillazioni. Il problema e' che
il software utilizzato era lo stesso di Ariane IV, era tarato su un razzo
piu' piccolo!!!!
Per questo uscì dalla rotta e fu necessario farlo esplodere.
Questa e' la versione che conosco (piu' o meno...).
Ciao,
Luca
P.S:Ariane era/è una razzo (che porta/va satelliti)

 ecc.)
Benissimo. Sono sciuro che sia vero e non mi e' mai passato per la testa 
di negarlo. Ma (mi ripeto) sono intervenuto "per puntualizzare il gap (a 


 P.S:Ariane era/č una razzo (che porta/va satelliti)
Si', certo. Ho scritto diversamente? Se si' me ne scuso.

 Si', certo. Ho scritto diversamente? Se si' me ne scuso.
Volevo fare il pignolo....ma si scrive Arianne o Ariane? :-)
Ciao
Luca


beh...anche se fosse...poi uno prende le misure...o si vuole rimanere in 4
gatti..:-)
Luca

 
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site
Sinceramente non mi pare né il caso né il luogo per insultare in questo modo
le persone! Come non approvo il comportamento di quell'altro che mi pare cmq
molto + civile!!
Mi pare + ovvio a questo punto di non rispondere + a CRITICHE ED INSULTI da
parte di chiunque!!!
Cordialmente Tommy!

gatti..:-)
Si', infatti - lo dicevo solo per mostrare che cose come "facciamo cosi' e cosa'"
raramente funzionano, dato che i nuovi venuti per definizione non ci sono
quando il cosi' e cosa' viene presentato. :)


 Volevo fare il pignolo....ma si scrive Arianne o Ariane? :-)
Due N. E' un nome francese.
Ciao,
  Gio

:

Ehm, no. E' proprio "Ariane", con una sola N. Per il bug, (se la failure
e' quella li' - di missioni Ariane ne sono fallite tante ;-) e' piu'
semplice leggere direttamente:
http://www.esa.int/htdocs/tidc/Press/Press96/ariane5rep.html
(io ci arrivai dalla pagina di Gosling, a suo tempo).
Il punto chiave e'
<quote>
The internal SRI software exception was caused during execution of a data
conversion from 64-bit floating point to 16-bit signed integer value. The
floating point number which was converted had a value greater than what
could be represented by a 16-bit signed integer. This resulted in an
Operand Error. The data conversion instructions (in Ada code) were not
protected from causing an Operand Error, although other conversions of
comparable variables in the same place in the code were protected. 
</quote>
E' anche interessante, poco dopo
<quote>
Although the source of the Operand Error has been identified, this in
itself did not cause the mission to fail. ...
It was the decision to cease the processor operation which finally proved
fatal. Restart is not feasible since attitude is too difficult to
re-calculate after a processor shutdown; therefore the Inertial Reference
System becomes useless. The reason behind this drastic action lies in the
culture within the Ariane programme of only addressing random hardware
failures. From this point of view exception - or error - handling
mechanisms are designed for a random hardware failure which can quite
rationally be handled by a backup system. 
</quote>
Cultura - cioe' in termini informatici, scelte di design.


 Ehm, no. E' proprio "Ariane"
Cavoli e' vero. Chissa' perche'... il nome francese e' "Arianne". Boh...
Riguarda all'errore, la tua fonte e' SICURAMENTE piu' attendibile della 
mia.
Resta comunque il punto fondamentale: la scelta di Ada si e' rivelata 
parzialmente sbagliata e sicuramente malgestita.
Gli sviluppatori hanno trascurato troppo l'aspetto "macchina" del 
problema.
Anche questo e' interessante:
http://www.math.ufl.edu/~cws/3114/ariane-siam.html
Ciao,
  Gio

mentre invece non ne capisce una mazza.
L'unica cosa che posso dire e` <<ma perche` si deve sempre incazzare
tanto quando risponde?>>
ciao
dome