Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: i costruttori ci devono pensare!

Non so su altre macchine come sia, ma perchè sui prodotti korg (ma credo su
tutti gli altri) il transpose è sempre limitato a 24 semitoni????
Se io per comodità voglio suonare un suono di synth molto acuto nell'ottava
bassa di una 88 tasti, per dirne una, perchè non devo potere???? I misteri
del rendere le cose complicate...
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:1zD8c.125428$O31.5...@news4.tin.it...


 In realta' puoi...

Non ho mai avuto una Korg ma magari puoi prima trasporre una parte di
quante ottave vuoi e poi scegli i semitoni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E come posso fare????
Luke


Non esiste una possibilità del genere... almeno che io sappia!
Luke

> Non esiste una possibilità del genere... almeno che io sappia!
esiste, ma devi arrivarci per "vie traverse" e non sempre è facile.
se vuoi portare un "do centrale" di un determinato program e vuoi
farlo suonare ad esempio al primo la della tastiera (88 tasti) fai così:
1) Editi li program e lo trasponi di -24 semitoni e cioè il massimo.
2) Crei una combi con il program editato e lo abbassi di altri 15 semitoni
dalla combi.
certo, non è il massimo...
ciao, Matteo.

 quante ottave vuoi e poi scegli i semitoni.
Si tratta di programmazione delle patch. In genere durante la programmazione
si puo' scegliere l'"altezza" del suono...

 E come posso fare????
Devi imparare a programmare il tuo strumento, semplice.
Qualcuno mi dice che sono poco cortese, ma secondo me il minimo che uno puo'
fare
č almeno leggersi i manuali o fare delle ricerche in giro su internet... :)

Mmmm... senza polemica.... rimprovero IMHO gratuito e fuori luogo....
Io ho uno strumento Yamaha ed ho avuto problemi identici... e sono d'accordo
con Luke quando afferma che i costruttori sono "bastardi" quando bloccano il
traspose a +/-24 in fase di Edit: a loro non costa NIENTE lasciare il valore
libero (c'è solo da "spostare" un comando MIDI in fondo!) ed al suonatore si
evitano rogne!
Anch'io come altri ho dovuto editare prima la Voice (insomma il prog x una
Korg) e poi la Performance (la Combi)... che sbattimento! :o)
Ciao, Andrea.

 è almeno leggersi i manuali o fare delle ricerche in giro su internet...
yep,
comunque se _tu_ avessi letto i manuali sapresti che effettivamente con korg
non è possibile transporre un suono "program" di più di 24 semitoni in grave
o in acuto.
Il fatto di dover utilizzare una "combi" per arrivare al risultato (e
comunque non si va oltre i +/- 48 semitoni...) significa servirsi di uno
stratagemma per aggirare un problema che risiede _solo_ nella volontà di
korg e di altre case costruttrici di non voler ampliare il range di
transposizione.
saluti,
Matteo.

 con Luke quando afferma che i costruttori sono "bastardi" quando bloccano
il
No, i produttori sono bastardi e basta... e su questo ci metto la firma! :)

 o in acuto.
Lo so, lo so...
Comunque c'č da dire che +/-24semitoni di solito bastano e avanzano a meno
che
uno non abbia bisogno degli ultrasuoni per ammazzare le zanzare. :)
Comunque con gli strumenti Korg si puo' ulteriormente aumentare il pitch.
Nel precedente messaggio non intendevo il trucco della combi... Ma siccome
mi
sono offeso, non ve lo dico e ribadisco di leggere i manuali! Gne gne gne :)


Esatto ci avevo pensato anche io in questo modo!
Peccato che ad esempio sul trinity non avendo banchi user poi tutte le combi
che utilizzano quel program sono da riprogrammare! Sě sě si puň fare ma č
scomodo diciamo!
Luke


Che caspita centra la programmazione dello strumento con il voler trasporre
un suono? L'unica cosa da fare in questo caso (è che già sapevo) era quella
gentilmente consigliata da Mediasound, quello che consigli tu invece
sembrano accuse senza senso...
I manuali e ogni sito riferito a prodotti korg sono stai già spluciati da me
alla grande, non preoccuparti!
Luke

 o in acuto.
Mi pareva infatti un po' strana la critica di Riptide... hai ragione,
stratagemmi o no 48 semitoni non permettono cmq la massima flessibilità...
un suono dalla sesta ottava in su non si può prooprio riproporre nella prima
tanto per dire... non è una cosa così grave, si ovvia a tutto... però sono
le piccole comodità che servirebbero!
Vedo che i problemi di noi tastieristi ci accomunano, più o meno!
Luke

Scusa ma la tua domanda e' assolutamente fuori luogo e malposta.
http://www.korg.it/ita/man.htm
Io ho un X5DR Korg e so di diversi modi per riuscire a mettere il C9 sul C0
della tastiera. Si tratta di leggersi giusto due pagine di manuale con un
attimo di pazienza.
Se fossi mai entrato in modalita' edit di un suono in maniera attenta e
costruttiva questa domanda te la saresti risparmiata.
Il tuo problema non deriva da una tara mentale dei costruttori ma da una tua
mancanza di competenza.
Se in questo newsgroup chiedi come si possa fare una cosa del genere a chi
lo sa, magari per evitare di leggerti tutto il manuale otterrai delle
risposte sensate da chi e' piu'esperto di te, ma se ti presenti dando del
pirla al costruttore non andrai molto lontano.
                              ... see The Giant ...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Intendevo metodi comodi in fase di settaggio midi, non in fase di
programmazione. Siamo su un Ng quindi se non vuoi rispondere, non scrivere
neanche il messaggio!
Luke


E chi ha mai dato del pirla al costruttore???? Ho detto "ci devono pensare"
e basta! Io amo i prodotti korg... ho solo notato questa pecca!
Se esiste un modo cosě semplice per mettere il do9 sul do0 spiegami, di
grazia! Non mi sembra di aver insultato nessuno, a differenza di qualcun
altro...
Ringrazio Mediasound e Born80  per l'gli unici messaggi che rispondevano
veramente alla mia domanda!!!
Se avete info, perchč non spartirle anche con noi!
Luke

 costruttiva questa domanda te la saresti risparmiata.
E' ovvio che editando direttamente gli oscillatori è possibile farlo.
quello che però è fastidioso è che se mi serve un c9 di piano sul c0 devo:
1) salvare il preset di g.piano su una locazione ram libera
2) editarlo in modo opportuno
se poi voglio creare degli split con questo suono devo:
3) creare una combi sapendo che comunque l'intervallo interno alla
combi non sarà mai superiore ai +/- 24 semitoni.
questo inevitabilmente comporta che se per assurdo devo utilizzare dei suoni
molto acuti nella zona molto grave della tastiera e poi gli stessi suoni con
le intonazioni corrette devo _necessariamente_ avere tutti i suoni presenti
nelle due diverse versioni: trasposte e non: inutile dire che tutto questo
rende molte combination originali, inutilizzabili dato che utilizzano le
locazioni program occupate dai nuovi doppioni.
il problema quindi esiste, per risolverlo basterebbe di fatto dare la
possibiltà di transporre a +/- 88.
ciao, Matteo.

Io non ti ho insultato, ti ho solo consigliato di informarti e documentarti
sulla macchina che hai, il che non puo' che tornarti utile.
Comunque.
Dato per scontato che poche macchine montano metodi diretti per fare
traspose di 9 ottave, qualche modo lo si trova sempre.
Tipicamente nei prodotti Korg (almeno in quello che ho visto io) ci sono tre
luoghi dove puoi repitchare il campione ROM:
-Il parametro di transpose della tastiera, o della master se usi un rack( io
ho un rack ) la cui estensione dipende dalla tastiera o dalla master, di
solito mai piu'di +-24 semitoni.
-Il parametro di transpose delle combi anche questo 24 semitoni.
-Il parametro di octave del program sul campione ROM puro. (4' 8' 16' 32'
ecc..). Non mi ricordo bene quanto ti permetta di trasporre ma credo almeno
di 4 ottave sull X5DR.
Quindi, se te li giochi bene, 4+2+4 ottave = 10 ottave il che implica C9 sul
C0.
Ora queste sono indicazioni generali. Io ho un X5DR, non so cosa hai tu, ma
non credo che la Korg abbia rivoluzionato i suoi sistemi operativi negli
ultimi dieci anni, perlomeno se ha adottato la stessa politica dei campioni!
Su queste linee ti puoi muovere anche con il tuo strumento manuale alla mano
se non ci hai ancora troppa confidenza.
Ovviamente sulle piattaforme Korg il fatto che i banchi di memoria Combi
condividano i banchi Program ti obbliga a fare una copia del suono che vuoi
trasporre, su questo non ci puoi fare nulla se non cambiare marca di
strumento.
Questo e'un modo di fare abbastanza standard anche con strumenti di altre
marche, dato che e' difficile trovare tastiere con traspose di 6 o 8 ottave
diretti.
Spero di esserti stato utile.


 possibiltà di transporre a +/- 88.
No. Se permetti questo sarebbe un palliativo. La vera soluzione sarebbe
quella di fare memoria indipendente per i campioni all'interno e all'esterno
delle combi, come fa la Clavia e molti altri.
In questo modo infatti miglioreresti di molto la possibilita' gestionale
dello strumento in fase di programmazione, ma soorattutto in fase di
rifinitura.


 neanche il messaggio!
Ma scusa mi spieghi un attimo cosa vuoi fare in concreto??

 locazioni program occupate dai nuovi doppioni.
Mah... Io in genere se proprio è un casino simile, mi metto davanti un'altra
tastiera e via...
Mi risparmio tutto sto casino. Comunque ribadisco che la cosa non è poi
cosi' difficile.


Tutte cose che ovviamente già sapevo... io ho voluto mettere in luce la
scomodità, non l'impossibilità di farlo. Per quanto riguarda i tuoi
consigli:
1) come puoi pensare di utilizzare il parametro GLOBALE di transpose della
tastiera dal vivo???? Ad ogni pezzo ti metti a smanettarci sopra???
Improponibile!
2) il parametro di octave sul campione puro ha sì un range di 4 ottave, ma
spesso è utilizzato 8' o 16' quindi hai 1 o 2 ottave verso l'alto o verso il
basso al massimo e non 4 in ambo i sensi come hai fatto tu sul calcolo.
3) le tue 10 ottave teoriche risultano al massimo 3-4 in un utilizzo
pratico. Come ha messo in luce Mediasound, nasce anche il problema della
riallocazione del nuovo prog modificato, ecc, ecc... quindi diciamo non
impossibile ma decisamente scomodo e poco pratico!
Luke

 diciamo non impossibile ma decisamente scomodo e poco pratico!
Non lo ha messo in luce solo Mediasound ma lo ho messo in luce anche io. Non
so se hai letto il post fino in fondo. cito:
"Ovviamente sulle piattaforme Korg il fatto che i banchi di memoria Combi
condividano i banchi Program ti obbliga a fare una copia del suono che vuoi
trasporre, su questo non ci puoi fare nulla se non cambiare marca di
strumento."
Ribadisco pienamente il consiglio comunque.
Credo che sia inutile polemizzare sulle tare dei sistemi Korg. Ci potremmo
stare una vita, come su altri ma non e' ne tempo ne luogo anche perche' l'
archivio delle news credo ne sia gia' stracolmo.
Resta il fatto che la cosa che tu vuoi fare si puo' fare. Che tu lo trovi
scomodo o improponibile non e' problema mio. Con un korg o lo fai cosi' o
non lo fai.
Ora vedi tu se continuare a pensare a quanto i costruttori si complicano la
vita e a dire a me che dico stronzate oppure pensare di cambiare strumento o
perlomeno integrarlo con qualcosa altro. Io il mio consiglio te lo ho dato.
bye bye


 del rendere le cose complicate...
non ho capito chi le vuole complicare
se i costruttori o tu |-)
ciao
piotre

 se i costruttori o tu |-)
Non è un esigenza così rara in realtà: spesso parti di synth sono singole
note da mettere qua e la in un brano mentre comunque c'è da seguire un giro
con la destra... magari anche la sx è occupata ma con cose molto meno
impegnative quindi in casi come questi un suonino "acuto" nella parte bassa
della tastiera viene comodo eccome! Si possono evitare salti da "carambola"
con la destra per suonare tutto!
Oppure la cosa contraria: hai un intervento "raro" con un determinato suono
che decidi di relegare nell'angolino alto della tastiera e le -24 non sono
sufficienti....
Ovvio che queste esigenze nascono se uno "zeppa" l'estensione dello
strumento con tanti layers con timbri ed estensioni differenti... l'NE non
ha una concezione multitimbrica quindi questo problema del transpose lo
tocca fino ad un certo punto...
Ciao, Andrea.


Ma allora qualcuno che capisce un po' le esigenze di noi tastieristi esiste
ancora!!! Era esattamente quello che intendevo... se suonassi solo piano e
hammond poco mi importerebbe di traspose comodi e illimitati... quando su 2
tastiere ci sono 5 o 6 split invece il problema si pone... eccome!
Luke

 tastiere ci sono 5 o 6 split invece il problema si pone... eccome!
fosse per me proibirei ai tastieristi di fare qualcosa di diverso da piani
elettrici e acustici, lead e pad, anche se io ho una concezione molto
pianistica della tastiera. Ma in fondo mi chiedo: siamo tastieristi o polipi
tuttofare?


Proibire??? non è un po' eccessivo?
Anche io preferisco suonare timbri "tastieristici" ma purtroppo, o per
fortuna, esiste un mondo del lavoro anche per noi musicisti, in cui uno non
può decidere che timbro suonare a seconda del suo gusto...
Eddai poi suonare timbri di organo è gratificante, almeno questo
concedicelo! Capisco che le parti di fiati, archi (anche se un po' meno in
effetti...) o strumenti solisti sono noiosi da replicare sulla tastiera...
però può capitare, e quando capita meglio farselo piacere!!!
Luke

Sinceramente la cosa che odio di più nei brani dove occorre usare tanti
split sullo stumento è la totale Impossibilità di variare qualche nota nel
pezzo: o si è dei geni del male e si ricorda a memoria per ogni pezzo della
scaletta come sono suddivise le tastiere e si ha una capacità di
improvvisazione tale da saper tener conto dei vari limiti degli strumenti (è
un attimo volare fuori estensione e fare note con altri suoni rovinando
tutto!!) Oppure uno suona il pezzo sempre e comunque nello stesso modo
tralasciando eventuali idee che saltano alla mente durante l'esecuzione per
evitare di far danni! Non dico di aggiungere sempre megassoli o chissà quali
arzigogoli musicali... basta un rivolto dell'accordo diverso dall'originale
e si può "orinare fuori dalla tazza" ;o)
In questo modo le canzoni non si imparano conoscendo giro armonico e
interventi fondamentali (per farcire il resto "a sentimento"), ma proprio si
studiano e si memorizzano le singole note!
Quando su due tastiere ci sono 2 suoni si è molto più sciolti e suonare è
molto meno "cerebrale" e si può dar spazio a tante cose carine con molte più
soddisfazioni.... ma a volte non si può ed appunto ecco che si diventa i
"polipi tuttofare" del gruppo!
Ciao, Andrea [ormai un po OT dal contesto iniziale del thread..].

 studiano e si memorizzano le singole note!
Esatto, anche a me da un po' fastidio avere 3 split su una 76 tasti, tanto
per dire... ma nel contesto dove suono io non posso permettermi, se non
minimamente, di cambiare le parti che sono state decise in fase di prova.
Ricordarsi i punti di split per sapere dove andare a suonare non è poi così
imposssibile, già più complesso è imparare come dici tu il repertorio nota
per nota. Dagli obbigati, alle ritmiche, ai rivolti, sempre uguali...  a
parte piccoli fraseggi che ci sta cambino ogni volta, cambiare un rivolto
può essere devastante per la resa di un brano... visto che cmq stanno
suonando altri strumenti con noi....imho ovviamente.
Luke

 tuttofare?
e l'hammond? :)


sì, ovviamente gli organi erano fisiologicamente inclusi :)))
cioè, le tastiere dovrebbero fare gli strumenti a tastiera e BASTA

> cioè, le tastiere dovrebbero fare gli strumenti a tastiera e BASTA
Si, ma cos'è una tastiera? Un sintetizzatore cos'è??
Qual è il "suono" proprio della tastiera?
Forse il compito della tastiera è di emulare e basta...
Il tastierista suona il piano, le sezioni d'archi, i fiati, etc.
Diversamente uno si deve portare dietro la Royal Philarmonic Orchestra per
suonare anche solo una canzoncina dello Zecchino d'Oro :)
Per non parlare del Metal Sinfonico. La verità è che un tastierista deve
proprio essere un polipo tuttofare secondo me, insomma: si deve fare un culo
cosi', altrimenti cosa ci sta a fare? Sono gli altri che non possono fare
altro che suonare solo la chitarra, solo il basso e solo la batteria :))
Il tastierista puo' "suonare" tutto eh eh eh :)
Secondo me in futuro ci saranno solo tastieristi.
Poi scompariranno anche loro e rimarrano solo dei computer che suonano basi
midi a comando. :)
(Ehm naturalmente scherzo, ma non so se qualcuno ha visto cosa stanno
facendo i Kraftwerk che detesto...)