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Titolo: surrogato hammond

Carissimi,
sto proseguendo nella ricerca dell'hammond di cui vi ho parlato
qualche tempo fa. Purtroppo trovarne uno in condizioni buone è
praticamente impossibile. Quelli che ho visto fino ad ora erano tutti
C3 ma per la gran parte anche uno poco esperto come me capiva che
c'era poco da stare allegri sulle condizioni. Adesso ho sentito che a
Latina c'è uno che vende Hammond e ha qualche A-100 (non ricordo ora
il nome, lo conoscete? qualcuno ha avuto esperienza?), speriamo che
visto che non è trasportabile non sia un cesso come quelli che ho
visto fino ad ora.
Siccome vedo che le cose vanno per le lunghe, e mi va comunque di
suonare qualcosa che assomiglia ad un Hammond, qual'è lo strumento
elettronico (quindi trasportabile) che suona più simile ad un hammond?
Non mi importa niente di tutti gli altri suoni, tanto ho già il piano
vero ed il piano elettrico e bastano quelli. Mi serve solo qualcosa
che assomigli il più possibile ad un Hammond, perchè il suono mi piace
molto.
Purtroppo non so niente di niente: cosa vado a provare??
Grazie ancora per la guida, senza i vostri consigli mi avrebbero già
venduto dei pacchi mostruosi!
Saluti,
g.

 ha scritto nel messaggio
news:3e37ec12.04030...@posting.google.com...


 Non mi importa niente di tutti gli altri suoni
Anche per gli hammond vale il discorso dei piani digitali: puoi parlarne ma
alla fine č il fattore personale che incide sulla scelta del timbro che
piace di piů.
se vuoi il top puoi scegliere tra:
Roland VK8
Nord Electro 61 / 76
Korg BX3
Korg CX3
se no hai il "Software Native B4".
ciao, Matteo.


Ti capisco, ti sono solidale.
A mio avviso il clone hardware più bello in circolazione non c'è, o meglio,
è molto soggettivo. Fossi in te NON prenderei un clone a due manuali,
perchè, a parte il Viscount DB5 (che ho provicchiato, ma ho dei dubbi...),
il costo è più o meno identico a ciò che stai gia acquistando. Potresti
pensare a un vk8 o a un Korg. Ti sconsiglio il NE perchè, seppure molto ben
considerato, è poco filologico.
Se ti interessa solo il timbro, cerca un b4. A me non piace da matti, ma
risparmi molto! :-)

 Korg CX3
Stessa macchina...
Aggiungerei:
VOCE V5 e Key5, da accoppiare ad un Leslie vero: per quanto riguarda
l'Hammond, la simulazione imho migliore.
VISCOUNT Db5, Db3, Db25: per chi vuole fare solo blues e jazz sono l'ideale:
costano poco, la tastiera è comunque quella della Fatar; il doppio manuale
Db5 costa come un Vk8 o un Cx3, mentre il Db3 costa esattamente la metà...

Inutile per chi non vuole anche i piani elettrici: č poco customizzabile.
?????
Come clone hammond suona da Dio (ed č molto meglio di Roland, Korg etc
etc)...
poi ti ritrovi anche degli EP eccezionali...
voglio dire.. non capisco cosa in tendi per "poco customizzabile"...
ciao
Matteo

"Allanon, The Son Of Derek Sherinian" <mat...@NOSPAManthelion.it> ha scritto
nel messaggio news:imdm40hi1oe0k37p2...@4ax.com...

Poco personalizzabile sotto alcuni aspetti del suono hammond...scelta
amplificatori, velocitŕ leslie (credo) e simili...
ma tiro a indovinare...
E poi mattč, ce lo siamo detto un miliardo di volte: non ha drawbar... e cmq
i piani elettrici non č che mi abbiano entusiasmato...

 E poi mattč, ce lo siamo detto un miliardo di volte: non ha drawbar... 
Veramente i comandi per i drawbars ce li ha eccome... forse il difetto e'
che sono piu' comodi di quelli originali! :)
-- 
Bun]{er

 voglio dire.. non capisco cosa in tendi per "poco customizzabile"...
Non si possono impostare i parametri per la velocità del leslie (ma questo è
secondario), né per la microfonazione (importantissima imho), né per
l'amplificazione. Se il tipo di suono del NE piace, è davvero il migliore
nella categoria; altrimenti bisogna per forza rivolgersi ad altro.

 distorsione in cuffia [...]
                    ^^^^^^^
ROTFL
a meno che tu non sia un troll....
ROTFL !!!

Io uso un Viscount/Obhereim OB3-2 squared (versione expander)
dire che somiglia all'originale e' fargli un complimento,
daltronde anche gli altri cloni hanno i loro limiti,
pero' devo dire che per l'uso live e' ottimo
(se ti basta una sola tastiera)
- e' molto piccolo e lo porti facilmente in un uno zainetto
- il suono e' un po' crudo, ma questo difetto lo rende ottimo 
per l'uso con altri strumenti in quanto si mischia meno con gli
altri suoni (il suono e' un po' meno invasivo nonostante sia
piuttosto aggressivo e cattivo)
i 2 maggiori difetti sono 
- la polifonia diminuisce in misura di quanti drawbars apri
  comunque su una sola tastiera con 4/5 drawbars aperti non ho mai avuto 
  problemi
- l'alimentatore separato e' una vera rottura di scatole ma questo
  e' un problema che sussiste anche per gli altri moduli simili
non ti consiglio la versione keyboard, pesa tanto, ed ha comunque 
l'alimentatore separato
ne' il nuovo modello  (db3/db5) che non mi pare che suoni 
altrettanto bene (ma forse mi sbaglio)
Invece di OB3-2 squared se ne trovano di usati a prezzo abbastanza
contenuto, e visto il peso e l'ingombro resta utile anche se hai 
l'originale (quando ti vuoi portare una cosa leggera) accoppiato 
ad esempio con una fatar 61 (tanto la dinamica sulla tastiera
non la sente, e meno funziona, meglio e'). 
Perche' comuque un Korg CX3 a mano lo porti, ma questo non esclude
una bella ernia del disco.  
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 g.
Saluti.
Adriano "ROLL" Nolli
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ma perché? È solo un'opinione, stavolta supportata da un'esperienza reale.
Sono andato da Lucky Music apposta per provare il NE73...

 Inoltre senza Leslie suona veramente come un Farfisa ;)
Questo e' un pregio... puoi ricavarci un sacco di suoni da organo combo...
Per i possessori di NE, svelo uno dei miei set preferiti, (sperando che qualcuno
mi riveli qualche suo registro ''segreto''... magari un bel tappeto floydiano)
74 7844 666 leslie off, overdrive < di 3...
Spettrogramma alla mano i parziali fino alla decima armonica sono molto simili
al Vox di Manzarek in ''When the music's over'' (Doors, Strange Days)
Provare per credere...
Ciao
Mos
www.pucpuc.net/mosite

 ha scritto nel messaggio
news:YR13c.58822$FJ6.2...@twister1.libero.it...


 Sono andato da Lucky Music apposta per provare il NE73...
Hai dimenticato una cosa...
-- 
Bun]{er

 ha scritto nel messaggio
news:3e37ec12.04030...@posting.google.com...


         !!! Kurt !!!
si chiama Mario per caso? vende un m102?

 un leslie con una rampa d'accelerazione da brivido... gran parte del
''tiro'' lo fai con quello,
dai Mos fai il bravo:) quando si parla del tuo Ne ti infervori e non sai più
cosa dici :)))
dunque:
Lord NON usa un leslie in smoke an the water e Keith Emerson praticamente
avrà usato in tutto 10 minuti  il leslie fast nei suoi dischi...

 avrà usato in tutto 10 minuti  il leslie fast nei suoi dischi...
A parte lo sbadiglio che mi provoca entrambi ;)
Ammetto che e' ignoranza mia non sapere per quanti minuti chi ha usato che cosa...
Ho detto ''smoke on the waters'' solo per la celebrita' del pezzo, potevo dirne un altra
ed era la medesima cosa, fatto sta che in ''Samba pa ti'' (pezzo di cui parlavo in realta')
c'e' una saturazione d'organo che abbatte i muri, ma il controllo dinamico e l'uso del leslie
in quel pezzo, rendono l'hammond di una ariosita' e di una dolcezza incredibili, per poi
aprire e sfuttare pienamente il ruggito e magnetizzare l'ascolto.
E questo che mi premeva di dire... la sola distorsione non basta a dare ''tiro''
Questo e' quello che penso, al di la dallo strumento usato, hammond o non hammond,
clone o non clone, workstation o non workstation, softsynth o non softsynth...
(il NE non ha bisogno dell'avvocato difensore, anzi con un filino di gelosia
spererei di non vederlo cosi' spesso in giro ;-P)
Ciao
Mos

 lavoro cosi poi l'anno prossimo mi compro il NE..."?
Sì, ma il mio scopo è diverso: io ho bisogno anche dei piani elettrici e per
quanto riguarda l'Hammond mi posso accontentare, visto che ho anche un
amplificatore che con qualsiasi tipo di organo Hammond 'rende'!

 Hai dimenticato una cosa...
Ossia?

 Provare per credere...
Terrò presente [quando ce l'avrò] ;)

 Leslie e ottenere un suono puro come un Hammond A100, per esempio?
Fermi il leslie...
(cioe' emulatore acceso, ma velocita' STOP)... non ti vien fuori un suono
da cassa speaker del A100 (ma quale clone lo fa?), ma ottieni quel suono di hammond
con le trombe ferme... e passare poi a piacimento da ''brake'', a slow o a fast
Ciao
Mos

 con le trombe ferme... e passare poi a piacimento da ''brake'', a slow o a
fast
Sì, si può fare, e infatti è l'unico modo per rendere accettabile il suono
di Hammond 'fisso'. Poi bisogna lavorare un po' sull'eq e tirare su i toni
alti. Un Vk8 ti simula i coni Marshall :)

 Leslie. Si erano rotti.
Vedi sopra... sul cd che ho non mi viene nemmeno il dubbio non sia un leslie...
Sara' una registrazione post '73?
Ora non voglio polemizzare su chi sa vita morte e miracoli di Jon Lord, ne
uscirei ''con le ossa rotte'' ;)
Comunque... il mio discorso sull'espressivita' del leslie e il suo uso importantissimo nei
crescendi, che a me sembra scontato e piu' importante di una saturazione a tutti i costi,
spero si sia capito... o no?
Ciao
Mos


Io ho l'impressione che per avere un suono alla Lord non ci sia clone 
che tanga... ci vuole una bella valvola grossa così... anche il CX3, che 
è notoriamente il più "cattivo" non è paragonabile ad un samplicissimo 
viscount con un rotosphere o magari con un ampli valvolare...
DM
Galnick, complimenti, l'ultima volta che ho letto tuoi messaggi a 
proposito di un hammond rompevi le scatole all'inverosimile per il NE... 
mah... sei un po' frivolo per dare giudizi affidabili...
DM

mamotati wrote:

Scusa, mi spieghi cosa significa che è poco filologico? Grazie,
DM

 Ossia?
di restarci....
(perdonami nono sono riuscito a trattenermi) :)
-- 
Bun]{er

 (perdonami nono sono riuscito a trattenermi) :)
O vaffan! :) Perdonami, non sono riuscito NEANCH'IO a trattenermi :))))))))
Anyway: l'hai detto perché non mi sopporti, o perché secondo te le critiche
che ho fatto al NE sono infondate? Nel secondo caso argomenta, nel primo
lassa perde.

 viscount con un rotosphere o magari con un ampli valvolare...
Gia'... anche se spesso una valvolina in un preamplificatore e solo uno
specchietto per le allodole, rispetto al calore che puo' dare uno stadio pre
e uno finale completamente a valvole...
Comunque nel campo del digitale un clone e' l'unica maniera per avvicinarsi
dignitosamente al suono di quei gloriosi anni...
macchine generaliste attuali e passate, non sono nemmeno paragonabili e spesso
vanno a finire nell'indecenza ;)...
Ciao
Mos

 mah... sei un po' frivolo per dare giudizi affidabili...
Beh, adesso il NE l'ho provato e parlo in base alla mia esperienza. Che
sicuramente non è paragonabile a quella di Mos, però Mos stesso dice di
avere delle lacune in campo Lord-Emersoniano, quindi ci compensiamo a
vicenda...
Come clone soltanto, adesso mi sono invaghito del VK88 Roland, che però
costa troppo :(

 spero si sia capito... o no?
Questo sì. Ma è importante in un Hammond poter ottenere il giusto crunch
anche in un pezzo più tranquillo, perché un Leslie distorce comunque: per
esempio in alcuni lavori jazzistici il suono-base è pulito, ma l'attacco
della percussione è tutto sul distorto.

 vanno a finire nell'indecenza ;)...
Il NE è comunque un generalista; fa bene un certo tipo di suono di Hammond,
ma per altre cose non c'è paragone con Roland o Korg. Regge forse il
confronto con Viscount.

 della percussione è tutto sul distorto.
Appunto per questo dico che ''tiro'' e distorsione non sono direttamente proporzionali,
e che anzi un suono solo distorto alla fin fine e' piatto... come tutti i timbri costantemente
al massimo della dinamica...
Il mio discorso sconclusionato su ''Samba pa ti'' e la sua distorsione esagerata che risulta
romanticissima, era proprio questo: il fatto che distorto e grinta, non sono la stessa cosa...
Ciao
Mos

 confronto con Viscount.
Galnick, galnick... sei passato dall'elogio forsennato di qualche mese fa  per una cosa
che non hai provato decentemente, al pregiudizio per una cosa che non hai provato
decentemente...
Per me tutti i cloni sono buoni, anzi ottimi... perche' e' la filosofia dello strumento a
centrare nel segno: ripesca le timbriche del glorioso passato della musica permettendo
modulazione, dinamica ed espressione che pochi altri strumenti digitali possono permettere...
Il Viscount non l'ho ancora provato, ma mi sento comunque di consigliarlo... perche'
un clone moderno a quel prezzo e' sicuramente uno strumento che puo' dare tanto...
per il mio modo di suonare, un Viscount (ma per me anche un OB 3^2) vale 1000
workstation...
Ciao
Mos

 Niente di meglio per jonlordeggiare,
ROTFL... un C3 con due leslie 122 e una testata Marshall come booster... no? ;))))
Ciao
Mos

 workstation...
Il Viscount come Hammond ti soddisferebbe molto di più di un NE. Per il
resto ovviamente no!

 ROTFL... un C3 con due leslie 122 e una testata Marshall come booster...
no? ;))))
Seeee, e poi te li fai tu 500 metri dal posto macchina alla sala prove,
anche solo col C3 :)
Beh, io ho pagato 250 euro... (adesso anche di più visto che è da riparare)

 romanticissima, era proprio questo: il fatto che distorto e grinta, non
sono la stessa cosa...
E hai ragione per quanto riguarda l'espressività!

 vanno a finire nell'indecenza ;)...
Uh... Difficile far di tutta l'erba un fascio. Le workstation non sono
cloni, č vero, ma ciň non credo precluda a priori un risultato dignitoso in
fatto di elettromeccanici, tanto piů se parliamo di set standard (magari
sarebbe da imbastire un test...).
Ciao!
Jacopo

 nel primo lassa perde.
diciamo un po' tutte e due... :P
Personalmente i viscount che ho provato fanno abbastanza schifo come
suono...
Trovo invece che l'NE sia il massimo (da migliorare col tempo ovviamente)
sia dal punto di vista della "compattezza" (vedi possibilita' di avere
anche e.p. e simili) che dal punto di vista del suono: morbido e delicato
di base ma capace di sfoderare una bella aggressivita' se arricchito al
punto giusto.
-- 
Bun]{er


Non invidio la tua morosa... domani mattina vai da lei e le dici "scusa, 
mi sono invaghito di tua cugina..."...
DM

Galnick wrote:

Seconda cosa: da possessore di viscount posso dire che il suono pulito 
del DB3 è ottimo, ma ha un leslie veramente brutto... probabilmente un 
DB3 con un rotosphere costa meno e suona meglio di tanti altri cloni 
(anche roland e korg), ma così com'è non è un grandhè...
DM

Galnick wrote:

Più passa il tempo e più mi convinco di una cosa: ci sono organisti e 
tastieristi... i quali hanno esigenze diverse, per alcuni è fondamentale 
la purezza assoluta, la fedeltà del suono elettromeccanico per poi 
costruire una catena (pre, ampli, leslie, ...) che produca un suono il 
più possibile simile a 'the real thing'.
Poi ci sono i tastieristi che usano parecchio i suoni di organo. Questi 
hanno bisogno di una tastiera che collegata ad un impianto, fornisca un 
buon impasto sonoro, che abbia un leslie espressivo, senza che ci si 
debba preoccupare troppo di troppe cose... un po' 'plug and play'...
Secondo me il successo del NE è dovuto al fatto di appartenere a questa 
seconda categoria. Gli altri o sono compromessi o sono organi...
Chi ha bisogno di un organo, si compri un 2 manuali qualsiasi, un leslie 
vero e magari una pedaliera, e chi invece vuole "solo" ottimi suoni di 
hammond si compri un clone che "funzioni da solo"...
Mi sono anche reso conto che nell'età puberale, gli sconvolgimenti 
ormonali portano a cambiare idea come le banderuole al vento...
Ciao Galnick! ;-)
DM

 punto giusto.
E lì, ci vuole uno che sappia far rivivere anche un Bontempi :) Nel senso
che quando si parla di "se arricchito al punto giusto", conta anche la
capacità del musicista di usare il suo strumento nella maniera migliore. Il
mio Crumar di suo fa schifo ma sotto le mie mani è come un B3 perché è il
"mio" strumento e convivendoci ho imparato a sfruttarne le
caratteristiche...

 Ciao Galnick! ;-)
Aridaje :)
Anyway, non ci sei mai passato? Anche nel campo delle ragazze mi capitava
fino all'anno scorso di cambiare di giorno in giorno... ma finalmente ora ho
un chiodo fisso :)
Per le tastiere evidentemente non è così. Anche perché le tastiere io le
vedo solo con gli occhi davanti al monitor: sono poche le occasioni che ho
di provarle meglio, e mica per troppo tempo.


E con questa ultima stronzata la tua credibilità verso di me ha 
raggiunto lo zero... sei proprio un bambino. Gioca con le macchinine 
invece che con gli strumenti, che forse è meglio.
DM

Galnick wrote:

ok ok, suona col tuo bel crumar che nelle tue mani "è come un B3"... e 
non rompere più.
DM

 ...sblat...
Quindi mi stai dando ragione... 
non trovi sia molto piu' facile "incattivire" un suono morbido, piuttosto
che "ammorbidire" un suono grezzo?
-- 
Bun]{er

 che "ammorbidire" un suono grezzo?
Sě. Siamo d'accordo :)
L'incattivimento chiaramente dev'essere fatto bene...

 non rompere piů.
non intasiamo, eh, ok? basta che tu non risponda... ok?
nemici come prima :)
gk