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Titolo: Coltelli pieghevoli tattici

Secondo me moltissimi coltelli sono belli da vedere, molti giustificano
il loro costo con materiali della madonna, ma il design spesso ha una
funzionalità che lascia a desiderare, soprattutto alle voci "presenza
di guardia", "improbabilità di impigliarsi nei vestiti", "facilità e
velocità di apertura con una sola mano". Anche chi acquista coltelli
più per collezione che altro (viste anche le nostre leggi in materia)
IMHO deve guardare questi aspetti se vuole avere un buon coltello
tattico, sennò che gusto c'è nella scelta? :-))
Facciamo un po' il sondaggio di quali sono, secondo voi, i migliori
pieghevoli tattici :-)
Inizio io:
CRKT M16 Special Forces
CRKT M21 Special Forces
Gerber Torch
Gerber Crusader
CRKT Ryan (entrambi i modelli)
Cold Steel AK-47
Spyderco Chinook nuova versione (ma dovrei prenderlo in mano per
provarlo, la forma mi ispira)

 velocità di apertura con una sola mano".
Considerato che ho avuto un passato molto operativo posso dire i
coltelli con cui mi sono trovato bene.
Per far sub; Cressi modello Orca, ottimo per sondare il fondo, far leva
sulle cose e picchiare sulla bombola per farsi notare. la lama tutta
piatta assicura una taglio senza impigli in caso ci si debba liberare
da una rete
Per tutte le gite in montagna, con annessa grigliata, in classico
coltello caimano in acciaio armonico con lato seghettato e manico in
plastica semitrasparente e molto scadente ricopre tutti gli usi
possibili e necessari. Se ne perdono uno o due per gita ma nessuno
piange il sacrificio economico.
Per passare il tempo o per funghi coltello opimel, volendo quello da
funghi e pennellino comprato dal ferramenta. Oppure coltellino Beretta
da funghi, che ha il pennellino annesso, a 120 euro.
Per difesa non prenderò mai in mano un coltello credo, fucile cal 12,
colt 1911, spray al peperoncino e una saggia fuga sono per alternative
che applicherei prima di ritrovarmi ad affrontare uno a mezzo metro di
distanza.
Una volta ho comprato un CRKT grosso, non so il modello ma alla fine
l'ho regalato ad un amico in segno di ringraziamento per l'aiuto che
offrì durante dei giorni molto difficili. Lo usai una volta per
tagliare una corda.Nel farlo toccò una pietra sul terreno e su sbeccò
la punta. Passai la sera a cristare con la pietra a sistemare
l'inestetica ferita all'acciaio.
Nulla in contrario a chi s'interessa ai coltelli ma ritengo siano
pochissime le persone che sanno davvero utilizzare un coltello in
maniera appropriata e ancor meno quelle che ne hanno bisogno per
"difesa" o in contesti operativi.
Per altro seguirò con interesse il resto del thread.
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio 
news:1163178328.2...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
X. ha scritto:
...
Per difesa non prenderò mai in mano un coltello credo, fucile cal 12,
colt 1911, spray al peperoncino e una saggia fuga sono per alternative
che applicherei prima di ritrovarmi ad affrontare uno a mezzo metro di
distanza.
...
Per difesa credo che non farò mai nulla più di una fuga; ad ogni modo sono 
cose diverse.
Dal punto di vista tattico in certi contesti può essere più sicuro, in 
quanto risulta impossibile colpire per sbaglio ignari passanti; dal punto di 
vista della sicurezza paersolae espone a maggior contatto a quindi a 
pericolo.
Dal punto di vista legale è arma di cui in ogni caso non è ammesso mai il 
porto analogamente al pugno di ferro; per cui la legislazione italiana 
punisce con più anni di reclusione chi ha un coltello di chi ha una pistola 
(anche se su questo non sono sicurissimo, nè aggiornato in materia).





Ciao, 




per avere una idea più precisa di qual'è l'applicabilità della legge, della 
giurisprudenza in materia, o di ulteriori leggi specifiche, concordo pienamente 
con te su fatto che sia meglio consultare un avvocato.


 


Io semplicemente mi ricordavo alcune nozioni lette una decia di anni fa. 
Per maggiore esattezza ti riporto solo un articolo del vigente codice 
penale:




 


Codice penale,   

Art. 699 

Porto abusivo di armi  
Chiunque, senza la licenza 
dell'Autorità, quando la licenza è richiesta, 
porta
 un'arma fuori della propria abitazione o delle appartenenze 
di essa, è punito con l'arresto fino a diciotto mesi. 
Soggiace all'arresto 
da diciotto mesi a tre anni chi, fuori della propria abitazione o delle 
appartenenze di essa, 
porta
 un'arma per cui non è ammessa licenza.


Se alcuno dei fatti preveduti dalle disposizioni 
precedenti è commesso in luogo ove sia concorso o adunanza di persone, o di 
notte o in luogo abitato, le pene sono aumentate. 




Esiste il porto di fucile o pistola, per cui se queste rientrano nelle armi 
comuni da sparo il loro porto abusivo è punito fino a 18 mesi.


Non esiste il porto di manganello, pugno di ferro, Pugnale e da qui se ne 
deduce che l'arresto è da 18 mesi a 3 anni.


Per manganello e pugno di ferro non esiste alcun utilizzo se non di 
potenziale offesa, per il coltello può esistere giustificato motivo di porto e 
può  ricadere nel caso dell'art. 4 lex 110/75 (Articolo 
4
Porto di armi od oggetti atti ad offendere): 


...Senza giustificato motivo, non possono 
portarsi, fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, bastoni 
muniti di puntale acuminato, strumenti da punta o da taglio atti ad offendere, 
mazze, tubi, catene, fionde, bulloni, sfere metalliche, nonché qualsiasi altro 
strumento non considerato espressamente come arma da punta o da taglio, 
chiaramente utilizzabile, per le circostanze di tempo e di luogo, per l'offesa 
alla persona.
Il contravventore è punito con l'arresto da un mese ad un anno 
e con l'ammenda da lire 100.000 a lire 400.000. Nei casi di lieve entità, 
riferibili al porto dei soli oggetti atti ad offendere, può essere irrogata la 
sola pena dell'ammenda
.


 


Ciao,


Gianni


  


 ha 
  scritto nel messaggio 
news:45565186$0$3198$4faf...@reader2.news.tin.it
...


 "difesa" o in contesti operativi.
In certi contesti IMHO potresti averne bisogno, ma la mia domanda era
più che altro "teorica", tenuto conto delle leggi. Per dire, se trovi
un ubriaco al bar che attacca briga non vorrai mica metterti a sparare
in un bar affollato? però se tiri fuori un coltello in un bar finisci
in manette (il fatto che sia in un locale affollato con tante persone
è pure specifica aggravante), quindi nisba (tra l'altro molti
poliziotti applicano la legge sul porto di coltello in maniera
"flessibile", ma in questa particolare situazione sei fottuto al
99.99%). Anche in situazioni di difesa abitativa un coltello potrebbe
essere meglio della pistola qualora il ladro non abbia anch'esso
un'arma da fuoco (per ragioni legali), ma in tal caso usi un bel lama
fissa taglia giga, non un pieghevole :-)

 distanza.
Sicuramente, SE PUOI, sono alternative migliori :-)
Quoto solo questo ma rispondo genericamente a tutto.
IL mio messaggio voleva essere giocoso perchè a volte ho l'impressione che 
nel ng si esageri. Sappiamo benissimo la delicatezza degli argomenti che 
tocchiamo, in quanto sono moralmente e politicamente molto coinvolgenti. 
Oltre a pareri pretttamente tecnici e pratici si inserisce sempre una vena, 
molto importante, di opinine personale. Non volevo essere offensivo per 
quanto io sia stato arrogante. So di esserlo stato e un po' volevo esserlo 
non per offesa firetta nei tuo confronti quanto per comunicare un mio stato 
d'animo.
La mia esperienza persona a bordo di amulanze mi ha fatto incontrare molto 
spesso feriti da arma bianca, scontri urbani fra gentaglia con cocci di 
vetro, cacciaviti o spunzoni metallici fino alle lame.
La mia impressione è che l'uso delle lame improvvisato, il coltello a 
portata di mano in casa per esempio, sia uan soluzioni ad una situazione 
estrema di crisi. Anche valida nell'urgenza della situazione.
Ma nella mia LIMITATA statistica di eventi chi porta una coltello è anche 
pronto ad usarlo. In tal caso ho identificato due personalità. Lo 
sprovveduto che quasi sempre vede rigirare l'arma contro se stesso e lo 
"spietato" che colpisce subdolamente, di sorpresa e spesso alle spalle. Da 
quanto ho osservato (sempre una mia personale osservazione) chi porta una 
lama non è mai tecnicamente istruito e l'uso che fa dell'arma è sempre una o 
al massimo tre stoccate o "sciabolate" di sopresa. Specifico che le 
esperienze mi hanno sempre portato a conoscere farabutti o disperati che 
girano di notte a parte qualche situazione di stallo psicologico fra gente 
"normale" che sclera come diciamo noi giovani.
Quindi per me l'uso della lama prevede un contatto fisico, non ho mai saputo 
di un uso intimidatorio se non a scopo di rapina con la lama appoggiata al 
ventre o alla gola, sempre in un atteggiamento improvviso e quanto possibile 
infingardo.
La mia impressione è che senza un profondo addestramento alle arti marziali 
non sia possibile utilizzare una coltello per difesa in quanto la distanza è 
tale che con una altrettanto buona conoscenza delle arti marziali si può 
gestire il balordo di turno armato di arma bianca, credo! Per cu chi lo 
utilizza così è una persona inesperta, che improvvisa violenza in maniera 
disordinata.
Io personalmente, vestissi anche una pistola o un manganello o uno spray, me 
ne starei ben buono con una coltello al ventre e se reagissi avrei come 
prima reazione la ricerca della distanza necessaria per avere il tempo di 
estrarre una qualsiasi arma. A quel punto preferirei avere davvero uno spray 
o una pistola. Un'altra osservazione è che chi si è preso una coltellata 
(mai incontrato casi che portano a morte  nel giro di pochi secondi) chi 
l'ha subita ha ancora tempo di reagire se la sua dose di "cattiveria" è 
notevole. Reazione che sempre comporta altro che subire un'altra ferita se 
disarmato.
Non riesco ad immaginare in maniera realistica il porto di un coltello come 
utile per difesa se non in contesti molto diversi dal nostro anche da un 
punto di vista legale.
Forse sono solo influenzato dall'idea di affondare una lama nel corpo di una 
persona, benvedendo la impersonificazione di una azione violenta a distanza 
come un colpo di pistola durante il quale non si "sente" chi subisce il 
colpo.
Sono situazioni che grazie a Dio non ho mai dovuto affrontare (e che me ne 
scampi dal doverle vivere).
Di mia personale scelta avessi il classico sospetto di una intruso in casa 
prefereirei afferrare un oggetto contundente che un coltello della cucina.
Fino ad oggi ho sempre visti i coltelli come strumenti di utilità, spesso 
destinati ad essere rovitati per aprire lattine, tagliare cavi di metalli 
utilizzando uan grossa pietra come battente o davvero per sondare la sabbia 
durante un'immersione.
Non comprendo come, con una vasta scelta di alternative meno cruente o 
ugualmente violente ma meglio utilizzabili si debba scegliere un coltello 
come arma considerando che non si tratti di una situazione improvvisa ma 
preventivamente ragionata.
Un bastone, uno spray, un'arma da fuoco. Nella lama vedo solo la forte 
capacità lesiva o mortale associata alla silenzionsità e all'uso infingardo 
e inaspettato (leggi vile) del gesto quando il suo porto è stato deciso a 
priori.
Prima scehrzavo adesso ti ho esposto il mio punto di vista. Per questi 
motivi ero ironico. Il thread mi è apparso come uno dei tipici passaggi un 
cui una curiosità propria viene esposta in maniera traviante che porta ad 
una visione del ng come ad una bordello di persone un po troppo "fissate" 
con la paranoica paura di dover gestire una possibile situazione di 
aggresione o violenza.
Io per primo so di essermi comportato così, molte volte, perchè i discorsi 
tendono ad enfatizzarsi da soli. Per cui si tende a chiedersi quale sia il 
calibro migliore per difesa. Il 45 ferma prima ma tiene pochi coli. E si gli 
aggressori fossero 20? Meglio un Glock! ( o una Plock come diceva una mia 
amica sbagliandosi). Ma il 9x21 abbiamo visto ha poco potere d'arresto.
Tutto vero! Ma si fa sempre per chiacchiere. Un po con leggerezza. Non 
parliamo di radiocomandi di aereiradiocomandati ma pur sempre di armi e il 
rapporto che esse hanno con la vita umana.
Nel caso della tua discussione sulle lame ho percepito un qualcosa di ... 
fuori luogo. (Per me non so per gli altri) e ho desiderato abbassare il 
"tono" del discorso.
Dico questo conscio che se fai una ricerca io per primo in passato ho 
scritto una marea di cavolate.
Senza rimproveri, con il massimo del rispetto:
Marco Antonio

 "tono" del discorso.
No beh... mica vado al cesso con la pistola perchè "non si sa mai"
:-DD
Era più una roba tipo chi ama le spade (e magari le possiede e le usa
con le arti marziali) anche se sa bene che ormai l'unica arma bianca
lunga con qualche uso è il machete, ma per tagliare le liane...


Che ricordo bene (10 anni di servizio sono già tanti anche se subito
qualcuno si vanterà di averne 200 come lo Zio)
Ricordo bene dei sud americani in cui uno si prese una bottiglia rotta
in faccia. Fendenti dall'esterno verso l'occhio, il orizzontale per
capirci. Aveva praticamente l'occhio fuori dalla faccia eppure a mani
nude tenne testa all'atro fino all'arrivo delle FF OO.
Un vigile del fuoco che si è preso 4 o 5 coltella all'addome, profonde
e gravissime. Ha ancora colpito uno degli aggressori con violenza (era
notte e due dalinquenti si erano introdotti in casa, lui aveva paura
per le figlie quindi emotivamente MOLTO determinato). All'arrivo dei
soccorsi la situazione era critica. Lui è riuscito comunque a mettere
in fuga glia ggressori.
MI ricordo di un'altra coltella alla pancia ad un ragazzo che era
riuscito a fuggire dai suoi aggressori portandosi in una zona più
frequentata ed illuminata dove i delinquenti non lo avevano seguito.
Riuscì comunque a correre per diversi secondi tenendo distanza dai
suoi aggressori.
Un mio compagno di università si è anche preso una coltellata per
rapina ma non ero in confidenza da sapere esattamente al sua storia.
Me ne ricordo altri ma sono ricordi confusi, un sacco di interventi non
li ricordo, uscendo di notte, stanchi e assonnati. Con gli
accoltellamenti tendi a svegliarti ma non si ascolta con mezza testa la
descrizione degli eventi perchè si ha abbastanza da fare ad assistere
il medico. Da noi comunque si tende a trovare molti delinquenti armati
di cacciavite, piace tanto.
La ferita è molto infida in quanto spesso non sanguina mentre
all'interno le lesioni possono essere gravissime (emorragie al fegato,
polmoni, intestino perforato esempio).
Marco Antonio

 di cacciavite, piace tanto.
Già... volendo anche quello è "porto di strumento atto a offendere"
ma nella pratica chi mai ti condannerà per questo...


Da noi in tanti giudici. Perchè i vicoli di Genova ormai sono saturi
di armi. E i vicoli sono stretti stretti per cui i delinquenti ormai
vagano ovunque per la città e riviere.
Quel povero V F accoltellato in casa sua si trovava in una zona
abbastanza bella. Che necessità c'è d'entrare armati per un furto in
una casa? In due o tre oltretutto.
Comunque ho già visto qualche ferita d'arma da fuoco (Cal 380 ACP,
7,65acp, dodici a pallini piccoli), tante da taglio con una netta
maggioranza di preferenza per le bottiglie rotte, coltelli e
cacciavite. Tra le altre cose i tagli da collo di bottiglia non sono
quasi mai profondi ma sono terribili e pericolosi a causa del tipo di
lacerazione che il vetro rotto crea. Sanguinamenti abbondantissimi,
difficilmente gestibili perchè vasti, il vetro spesso si spezza
rimanendo nella ferita (il vetro è rx trasparente!)
Colleghi di Torino e periferia di Torino 5 anni fa mi mostrarono un
registro di servizio nel quale si citava una media di un
accoltellamento ogni due giorni e mi assicurarono che le ferite d'arma
da fuoco accadevano circa una volta al mese.
Un collega siciliano si trovava in sede quando io stavo spiegando ad un
ragazzo appena diplomato che preferivo non andasse su un intervento che
si prefigurava difficile e molto serio. Mentre il novellino usciva
dall'ufficio sbuffando, deluso, il collega siciliano mi disse:
-Anche da noi i picciotti vogliono sempre uscire sulle sparatorie, ma
minchia io ciel'ho detto che è pericoloso, che serve esperienza per
gli interventi più seri...!-
Io rimasi un po' stupito perchè da noi sono ancora molto rare.
Un sei mesi fa proprio sotto il mio ufficio la mia squadra (quella che
era la mia squadra perchè ormai non presto più servizio da circa 8-9
mesi)sono intervenuti su un omicidio. Purtroppo tutti i miei amici sono
finiti in questura come persone informate dei fatti, primi sulla scena
e hanno passato la mattinata a fare verbali, impronte digitali e tutto
il necessario per le indagini che pochi giorni dopo hanno portato
all'assassino (complimenti alla polizia).
Cose che accadono. 
Marco Antonio