Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: (xpost) Incendio alla DeLonghi

(xpost it.scienza.ambiente, italia.treviso.discussioni)
un bell'incendio con impressionante colonna di fumo nero dai capannoni
dell'industria DeLonghi. E' andato distrutto il magazzino imballaggi e, mi
pare, la produzione.
Da quanto dice l'ARPA Veneto non c'e' pericolo di inquinamento (diossine).
Che ne pensate? Che danni puo' causare respirare i prodotti chimici generati
dall'incendio (principalmente imballaggi, macchinari e un bel po' di
plastica)?
Thx!
Andrea
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.no4er.it
  ICQ#: 32168396
Sito ISA 
http://itsciastro.altervista.org/
"...over the hills and far away!"

 ha scritto nel messaggio 
news:OlrVh.10453$R_5.3...@twister1.libero.it...



Bello. CC e ARPAV che dicono cose diametralmente opposte.
Io sono dell'idea che è impossibile fare le frittate senza rompere le uova,
che l'acqua bagna, e che domani sorgerà il sole.
Quindi credo ai CC del NOE.
Saluti               Archi

 cittadinanza di sigillare porte e finestre.
Da dove è stata presa la notizia? Quanto è affidabile la citazione del 
cosniglio delle autorità? Quali autorità?
Sigillare porte e finestre ... questa poi! Roba da matti!!
--
as 

 plastica)?
Stamane in zona Treviso Sud si respirava uno spiacevole olezzo di
plastica bruciata...
Non so se fa gli stessi effetti dello sniffo della colla o del glad
deospin ma non è molto piacevole. Se la nube si è diretta in zona
villorba/ponzano suppongo che lì l'odore sia ancora più forte (da
postioma confermano)... non so quanto l'odore possa essere però
indicatore di una concentrazione preoccupante di sostenza nocive a
guisa di diossina...

 
Ieri sera anche a Castelfranco si respirava un forte odore di bruciato, 
ma non penso che dipenda dall'incendio della De Longhi dato che a quanto 
so la nube mefitica si stava spostando verso Conegliano (ah! e la festa 
del prosecco? non č che poi ci ritroviamo con la sagra del torbolino?)
m.

 plastica)?
Il bruciare plastica a bassa temperatura ne produce parecchie. In pratica,
se il capannone crolla o almeno le strutture in metallo sono piegate, vuol
dire che la temperatura di combustione era buona e quindi la produzione di
diossine ridotta.
Ma bisogna poi vedere quanto tempo c'hanno messo a spegnerlo e se, quando
hanno iniziato, gli imballaggi plastici erano già stati combusti, dato che,
durante l'operazione, per definizione, la temperatura non è rimasta
sufficientemente elevata.
Una nota a margine: chissà se i napoletani che non vogliono gli
inceneritori sono gli stessi che danno fuoco alla spazzatura nei
cassonetti, liberando quantità di diossine milioni di volte superiori.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Quindi credo ai CC del NOE.
Anch'io credo alle stesse cose. Ma so anche che una cosa è aprire un uovo,
un'altra è spappolarlo, e che il sole può essere più o meno oscurato da
nubi. Insomma, non sono un manicheista ignorante, almeno non quanto te.
Quanto ai CC, mi si permetta, ma sono perlopiù meridionali. Che non
vogliano estendere al Veneto le psicosi dei loro conterranei per
convincerli a dare altri soldi alla camorra (che poi almeno possono
combattere meglio arruolando il cugino)?


 elettrodomestichi 
Elettrodomestichi?


 Elettrodomestichi?
io? si a volte...
:o)
A.
PS: grazie a tutti per le risposte
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396 
"...over the hills and far away!" 
PS: se despammed non va stesso nick su libero 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1ermlh850l7xu$.1rs728cc1dzxc$.dlg@40tude.net...

La plastica quando brucia genera diossina.
è un principio chimico che conosco persino io che non sono uno scienzato.
il polistirolo è creato dal petrolio e quindi la scienza chimica ci insegna 
che quando brucia rilascia benzene.
la medicina ci insegna che il benzene è cancerogeno.
lo so persino io che non sono uno scienzato.
perciò quando l'arpav "informa" la cittadinanza trevigiana che la nube non è 
tossica raconta balle insostenibili ed occulta la verità.
perchè vi chiederete?
perchè ci sarà una inchiesta della magistratura e la causa di questo 
disastro ecologico potrebbe essere addebitata  a qualcuno (politici o 
imprenditori come il superprotetto De Longhi) cui si vuole già fin d'ora 
parare il culo.
anche questo è scientifico.
io però non sono uno scienziato.
g.

 io perň non sono uno scienziato.
Questo č piů che evidente.
Gli idrocarburi sono composti di idrogeno e carbonio, come il benzene e le
diossine. Per questo č cosě importante che la temperatura di combustione
sia elevata, per permettere che sia completa e dia, alla fine, anidride
carbonica ed acqua.
Il cloro č un gas fortemente urticante e tossico. Il sodio č un metallo
velenoso che prende fuoco in presenza di ossigeno a temperatura ambiente o
quasi.
Ma tu non metti un pugno di cloruro di sodio nell'acqua della pasta quando
bolle?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 io però non sono uno scienziato.
Si si e' capito.
Ciao
Andrea Zille

 ha scritto nel messaggio 
news:1177005140.6...@n76g2000hsh.googlegroups.com...
gilg escreveu:







Aggiungerei che non è errato sostenere che non vi è pericolo a fronte della 
non determinazione analitica delle concentrazioni nel terreno e nell'aria.
Prima di risultati analitici seri, per quello che si sa e che ci dicono, 
potremmo essere di fronte ad un moto convettivo naturale che ha determinato 
una sufficiente dispersione degli inquinanti (tra l'altro non pioveva) a 
quantità depositate tali da avere livelli inferiori ai limiti di legge 
previsti per i vari campioni prelevati. Troppo facile dire che i fumi sono 
velenosi; e la dose? tutto fa male per principio.
Poi ci possiamo divertire a ricostruire le migliaia di combinazioni che un 
incendio di tale portata comporta. La presenza di plastiche di vario genere, 
vernici, legni, metalli come il rame che è un precursore delle diossine, il 
tutto mescolato ad idrocarburi presenti (è bruciato più di un veicolo), il 
nichel, il cadmio, oppure i residui organici della mensa (altri precursori 
delle diossine), oltre a tutti i fenomeni di distillazione e ossidazione che 
Dio solo sa cosa hanno generato.
E' facile, io credo, giungere a conclusioni, ma è bene avere sempre un 
quadro molto più preciso per poter prendere posizioni solidamente 
scientifiche; altrimenti si fa la fine degli pseudo intenditori-terroristi 
che vanno in giro affermando che tutto fa male e quindi tutto deve essere 
fermato e rifatto.
Ciao. Max.

 incendio di tale portata comporta.
Quando ho risposto non ne avevo idea. Madonna che roba!
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Ciao. Max.
Concordo con la tua analisi. Aggiungo che in questo caso si sta
facendo molto terrorismo a riguardo. Non esistono praticamente incendi
dove non si formino diossine in concentrazioni piu' o meno elevate. Mi
fa ridere che i verdi insorgano per un evento casuale come
l'infortunio di un incendio e mai si preoccupino delle reali fonti
croniche di diossine.
Ciao
Andrea Zille

 dire che la temperatura di combustione era buona
Eh no eh!!!
E' da cinque anni che ci stanno rompendo i coglioni col fatto che le twin
towers sono crollate per il rammollimento delle strutture in acciaio
nonostante la bassa temperatura di combustione!!!    :-)
Saluti                  Archi

 nonostante la bassa temperatura di combustione!!!    :-)
Bassa temperatura?
Ah, già, immagino che, per coerenza, tu creda anche che sono state minate e
che quindi sono crollate ad una velocità superiore a 9,8 m/s2.


 cassonetti, liberando quantità di diossine milioni di volte superiori.
si infatti.
A.

 aggiungo al mix tutto il vecchio tetto al gusto di amianto.
Bazzecole, pinzillacchere.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Bazzecole, pinzillacchere.
no? oppure e' tutta roba buona?
A.

 Quando ho risposto non ne avevo idea. Madonna che roba!
Quando succedono queste cose e poi guardo le prescrizioni antincendio 
dei condomini di edifici in cemento armato, ma con piu' di 9 posti 
aiuto, mi girano ...
Nei condomini, prescrizioni assurde, per eventi la cui probabilita' e' 
pari a quella di un'asteroide sul palazzo.
E poi in una industria di una marca conosciuta un banale incendio si 
espande a proporzioni di questo genere, senza che esista o abbia 
funzionanto alcun metodo soppressivo o contenitivo delle fiamme.
Notizia:
"L'incendio si è sviluppato nella zona del magazzino - coinvolgendo 
prima del polistirolo stoccato e poi raggiungendo bombole di acetilene e 
vernici - verso le 12.30. Nessun danno alle persone perché a quell'ora 
erano tutti in pausa in quella zona di lavoro"
Notizia:
"Un incendio di vaste proporzioni è scoppiato intorno alle 13,10 nello 
stabilimento della De Longhi, in zona Fiera, a Treviso. Altissime lingue 
di fuoco stanno interessando la zona e un'enorme nube di fumo si alza 
dallo stabilmento, verso il cielo, ricoprendo parte della città. 
Sembrerebbe che le fiamme siano state innescate da una esplosione di 
alcune bombole di gas presenti nel reparto verniciatura."
Cioe' ci sono voluti 40 minuti perche' l'incendio dalle bombole e 
vernici uscisse da ogni controllo.
Notizia:
"Da lì, dopo alcune esplosioni, le fiamme si sono propagate a tutto lo 
stabilimento arrivando a lambire anche i capannoni attigui alla De 
Longhi. Sul posto le Forze dell'ordine ed i vigili del fuoco che stanno 
cercando di spegnere l'incendio."
"STANNO CERCANDO" ?!?!?! ma che siamo fatalisti ... della serie, non 
abbiamo mezzi, non c'e' nulla da fare ? La frase giusta dovrebbe essere:
"Forze dell'ordine e Vigili del Fuoco stano OPERANDO per spegnere 
l'incendio."
Il tono della notizia e' tale da dare la sensazione che tra i ranghi ci 
fosse un'atteggiamento ... "proviamoci", ma senza convinzione, oppure i 
mezzi dei VVF di Treviso erano effettivamente ridicoli per eventi di 
tale portata.
Io, se avevo un'attivita' in un capannone vicino, sarei furioso. Ma come 
e' possibile che si e' perseguitato da tante leggi e prescrizioni e 
funzionari e ambientalisti e sindacalisti e picchetti e ... arghhh e poi 
alla fine tutto questo macchinario NON FUNZIONA !?!?!?
Domanda: perche' tra polistirolo stoccato e bombole di acetilene e 
vernici non c'erano barriere antincendio ? Qui in condominio si pretende 
un macello di opere e protezioni per "separare" il serbatoio di vetture 
omologate alla circolazione dalle cantine o altri luoghi di potenziale 
deposito di materiale combustibile. Ed alla De Longhi le fiamme possono 
liberamente passare dal scorte di polistirolo (noto materiale 
combustibile) e bombole di acetilene (con potenzialita' esplosive) e 
vernici ?
Notizia:
"Non capisco perché non sono entrati in funzione i sistemi di allarme. 
Queste le prime parole di Franca Porto, segretaria generale Cisl 
Veneto," aggiunge
"Non capisco come in un'azienda tanto grande, non siano entrati in 
funzione i sistemi di allarme e antincendio. Questi, infatti, avrebbero 
potuto quanto meno contenere i danni allo stabilimento trevigiano"
Condivido e faccio mie le domande della sig.ra Franca Porto.
Notizia:
"Le fiamme avrebbero distrutto le linee produttive delle macchine per il 
caffè «superautomatiche» e parte degli uffici tecnici, risparmiando 
tuttavia il reparto progettazione."
Domando: ma tra i magazzini con materiali combustibili e le linee 
produttive e specialmente gli uffici NON C'ERANO BARRIERE ANTIFUOCO ?!!
La legge (o gli uffici tecnici dei VVF) perseguita i condominii e 
permette questo in una industria ?!!
In qualsiasi attivita' industriale puo' scoppiare un'incendio. Ma come 
puo' oggi, con la marea di prescrizione, leggi e leggine, normative 
assurte di prassi a valore di legge, etc. accadere che in una industria 
conosciuta un'incendio si espanda a questi livelli
I casi sono due: o c'e' dolo, o c'e' incapacita' e corruzione.
Oppure vale quanto sostengo io: una legislazione esagerata fornisce solo 
scuse ai responsabili per dire "ci siamo adeguati alle norme" e mostrare 
qualche foglietto timbrato per dire di essere "innocenti". E finisce dal 
distrarre dal vero obbiettivo: sicurezza fisica e protezione economica.
Una volta si parlava di diligenza e responsabilita', oggi di "rispetto 
delle norme".
Naturalmente c'e' da aspettarsi un'ulteriore giro di vite 
sull'applicazione delle norme che verra' usato come scusa per molti 
tecnici ed amministratori per spremere ulteriori soldi dai condominii.
Ma vadano tutti a ... parassiti o truffatori.
R.L.Deboni

 Elettrodomestichi?
Sono quelli adomesticati, cioe' che fanno quello che c'e' scritto nel
libretto delle istruzioni :-)
Poi ci sono quelli che funzionano a modo loro, i cosidetti 
"elettroselvatici" :-)
R.L.Deboni.

 industria ?!!
Ogni tanto qualcuno, un due o tre per cento della
popolazione, pur schiavizzato, bisogna anche lasciarlo che
lavori.
Senno' chi mantiene tutti?
La manna non piove dal cielo, per quanto lo pensi la
schiacciante maggioranza del 97 - 98 per cento della
popolazione.

 R.L.Deboni
Secondo me la incapacità manifesta a controllare e far applicare, comporta 
una deriva funzionale per cui alla prova degli eventi ciò che  si è solo 
'autorizzato', non funziona; poi al ripetersi di molti eventi di questo 
tipo, anziché migliorare i controlli, si restringono le maglie normative 
pensando che basti così.
Purtroppo siamo in una era storica in cui chiunque abbia funzioni di 
governo, anziché tentare di applicare le norme esistenti, ne fa di nuove, 
spacciandole per riforme. D'altronde ho sentito chiaramente che si voleva 
fare una norma per semplificare le norme (Bersani, ndr). Abbiamo qualcosa 
come 500.000 norme; ormai qualsiasi cosa si tenti di normare, o modificare, 
sicuramente genererà un conflitto con qualcos'altro. Siamo nel pieno di un 
loop di contenzioso il cui unico sbocco è una profonda deregulation 
accompagnata da un fortissimo investimento in controlli e sanzioni vere ed 
applicate.
Ti basti pensare che la principale causa di morte sul lavoro è il mancato 
rispetto di una norma del 1955!!!
Oramai siamo in pieno relativismo (lo dice anche il Papa) ed obbiettivismo 
scientifico (lo dico io ;-))).
Non so se mi sono spiegato...
Ciao, Max 

 I casi sono due: o c'e' dolo, o c'e' incapacita' e corruzione.
Due?
La Cina è vicina ed economica, l'ARPA(V?) non ha occhi né orecchie, ma solo
una grande bocca. Come tutta l'amministrazione pubblica.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 ma solo una grande bocca. Come tutta l'amministrazione pubblica.
buttola'... e grandi tasche?
a.

 buttola'... e grandi tasche?
Per forza: tutti additiamo la corruzione dei politici, come se gli sprechi
servissero a finanziare solo loro. Purtroppo il corrotto più vorace, in
quanto rubiamo (accettando regali che non ci spettano e votando di
conseguenza) poco (pro-capite) ma in tantissimi (e quindi cifre
sostanziali, altro che sostanziose), siamo noi elettori che continuiamo a
votarli.
Purtroppo anche questa volta sarò costretto (entrambi i candidati della mia
città, visti i sondaggi dati dall'ignoranza degli elettori e la rumorosità
dei comitati di verdi ed imbecilli egoisti, si sono dichiarati contro
l'inceneritore) a votare Rocco Siffredi.


 tale portata.
Probabilmente anche i mezzi dei VVF di tutta Italia sarebbero stati
insufficienti a ***spegnere*** l'incendio...
Saluti             Archi

 dichiarati contro l'inceneritore) a votare Rocco Siffredi.
cosa che mi ha sorpreso quando da 'ste parti si era parlato di
"termo...cosi"  un esponente comunista era stato piuttosto possibilista.
Mah..... una finta-della-finta-della-finta?
A.

 Mah..... una finta-della-finta-della-finta?
Ad essere sincero, qui a GE, sono i comunisti locali a caldeggiare
l'inceneritore.
Visto chi ne è il principale supporter (tal Burlando, un semideficiente
che, per essere stato zitto su chi fossero i suoi complici quando venne
messo dentro, venne fatto prima ministro dei trasporti e poi governatore
della Liguria) ho pochi dubbi che abbia quanche interesse "monetario".
Si vede che le coop hanno investito nel settore inceneritori.
A me andrebbe anche bene, ma la candidata comunista a sindaco di GE, avendo
molti consensi tra verdi e nogglobal, prima delle elezioni ha cambiato
sponda. Poi la ricambierà, ok, ma, al momento...
