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Titolo: Rinforzo per fissare supporto motore sullo specchio di poppa

Sulla mia deriva (5 mt lft, 250 Kg) vorrei installare un motore un po'
piu' potente (Yamaha F4A) dell'attuale (Honda BF2.3), il peso sul supporto
passerebbe da circa 13 a 23 Kg, penso si rendera' necessario irrobustire
la zona dove il supporto e' fissato (ora ci sono quattro viti passanti
nella vetroresina ed un pezzo di compensato di irrigidimento all'interno
imbarcazione); sto pensando di rimuovere il compensato ed eseguire un
rinforzo (3/4 mm di spessore) in vetroresina (o, in alternativa, potrei
annegare l'intero pezzo di compensato o,  meglio, delle striscie per
migliorare la resistenza della struttura), purtroppo non ho alcuna
esperienza a riguardo, abito a Milano e vorrei chiedervi se in zona c'e'
un negozio/magazzino dove acquistare i prodotti necessari ed ottenere dei
consigli per l'installazione, mi tornerebbe anche utile un link a pagine
dove vengono illustrati lavori di questo tipo (nei consigli tenete conto
che sono un principiante),
grazie,
Roberto
p.s. auguri per un buon 2006
-- 
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piu' potente (Yamaha F4A) dell'attuale (Honda BF2.3), 
E perché vorresti fare una cosa del genere? 
Per la tua barca la potenza che hai ora č piů che sufficiente.
Ciao, Gof

Per la tua barca la potenza che hai ora è più che sufficiente.
Mi hai tolto le parole dalle dita.
Sergio Mistro

Gof ha scritto:
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concordo che con mare tranquillo 2 HP sono sufficienti per arrivare alla
velocita' critica, pero' quando il vento (ed il moto ondoso) rinforzano ho
notato che 2 HP sono pochi ad esempio per uscire da situazioni critiche
quali, vento da mare e barca in prossimita' di scogliere. Mi sembra sia
una pratica abbastanza comune equipaggiare derive del tipo Wayfarer o
Ponant (un po' piu' piccole e leggere della mia) con motori da 4 HP, ho
pensato quindi a questa potenza (di piu' non mi sembra il caso, anche per
evitare di sbilanciare la barca),
ciao,
Roberto 


quali, vento da mare e barca in prossimita' di scogliere. 
A parte che quando il vento rinforza si va a vela ... :-)
... sul Fun (7,10m, circa 900kg) io ho il motore da 3,5HP ed è più che
sufficiente in tutte le condizioni. Qualcuno ha motori di potenza
inferiore e non ha mai avuto problemi
Ciao, Gof

 Ciao, Gof
in generale hai sicuramente ragione, tieni pero' conto che esco da solo e,
a causa del peso della barca, non riuscirei a raddrizzarla nel caso di
scuffia, quindi quando il vento rinforza (oltre le possibilita' di
controllo consentitemi dalla singola presa di terzaroli e dal rollafiocco)
ammaino tutto e avvio il motore :-))
Capisco che per un velista questo e' l'equivalente di un peccato mortale,
non saprei pero' come comportarmi diversamente, se avessi una barca con un
po' piu' di stabilita' di peso (ma peserebbe anche molto di piu') avrei un
po' meno preoccupazioni


 ammaino tutto e avvio il motore :-))
oops, intendevo dire, quando comincio ad avere paura avvio il motore e
provo ad ammainare :-)


 annegare l'intero pezzo di compensato o,  meglio, delle striscie per
queste soluzioni a mio avviso non ti irrobustiscono il supporto, il punto
debole e' dove
finisce il compensato nel punto in cui flette la vetroresina, e' facile
verificarlo strattonando il supporto.
sostituisci il compensato con uno con maggiore superfice, in modo da far
lavorare piu' vetroresina.
E' chiaro che bisognerebbe vederla per giudicare , ma prima di modificare la
poppa rischiando
un pasticcio valuta bene
ciao Pietro

 ha scritto nel messaggio 
news:dp3kpa$7us$1...@news.newsland.it...
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quali, vento da mare e barca in prossimita' di scogliere. 
Non so che barca hai e come reagisce pero' quando il "moto ondoso" rinforza
e' facile, cavalli o non cavalli, che metti continuamente l'elica fuori
dall'acqua, inoltre non hai nessun controllo sul rollio. Un fazzoletto di
tela al contrario tende a stabilizzarti e a darti quella potenza (velica)
che ti consente di allontanarti dal pericolo. 
secondo me.
Sergio Mistro

 piu' potente (Yamaha F4A) dell'attuale (Honda BF2.3), il peso sul supporto
Nooooo...non farlo. :-))
Il ns. Este 24 di 950 Kg. era spinto anche controvento e onda corta con un
misero Mr. Johnson di 4 cavalli e uno sputacchio. Mai avuto problemi.
Attento che se anche irrubustisci il supporto rischi di strappare la poppa
se ti sfugge la metta del gas a barca ferma. 
BV
Ale
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 se ti sfugge la metta del gas a barca ferma.
Visto dal vivo: Asso 99 modificato, il giorno prima della regata
cambiano il vecchio fuoribordo 2 tempi con uno più potente 4 tempi (e
decisamente + pesante).
Il giorno dopo 18 nodi di bora e corrente che esce (il massimo della
vita :-)
Alla prima delle 3 onde date dallo scontro del mare contro la marea (10
metri d'inferno) il supporto del fuoribordo e relativo fuoribordo
decidono di scendere a 5 metri di profondità.
Non avevano rinforzato l'attacco (4 viti autofilettanti), non avevano
issato la randa + altre cazzate che è meglio tacere per decenza...
risultato: la barca ha sbattuto a scogli per le successive 12 ore.....
BV

risultato: la barca ha sbattuto a scogli per le successive 12 ore.....
immagino il risultato Asso 99 : 12 = (C)Asso 8,25 !
Enricomatematico

 Enricomatematico
No, se lo guardavi dalla fiancata di dritta era più o meno ancora un
asso 99, se invece lo guardavi da sinistra era una perfetta barca da
esposizione, dall'albero fino a poppa vedevi perfettamente gli interni
:-))
BV

immagino il risultato Asso 99 : 12 = (C)Asso 8,25 !
Paguro esagera con la salama da sugoma ma ti te va giu' duro col musetto
de casada eh :-)))
Sergio Mistro

 Sergio Mistro
concordo anche se andando a motore ho l'impressione di avere un maggiore
controllo del movimento, probabilmente le sensazioni sono flasate da una
limitata esperienza velica comunque con onde ho l'impressione che il
motore mi consenta un movimento piu' continuo (probabilmente la barca
essendo leggera ha un limitato abbrivio, inoltre l'albero e' relativamente
basso), c'e' anche da dire che andando a motore non ho il patema della
folata da scuffia ;-)


 ciao Pietro
grazie per i suggerimenti, se ho capito bene e' meglio un pannello ampio
di compensato rigido piuttosto che l'incollaggio di un fazzoletto (di
dimensioni piu' limitate) di vetroresina, e' giusto ? 
Roberto


 Ale
intanto grazie per i dati, sembrerebbe che io stia sbagliando alla grande
la valutazione della potenza necessaria, se ho capito bene tu ritieni che
l'Honda BF2.3 (che ora impiego) sia sufficiente a portarmi fuori anche
dalle situazioni piu' critiche, a questo punto confesso di capirci sempre
meno, per situazioni critiche intendo barca a secco di vele, vento
contrario moderatamente forte (7 o giu' di li') aggiungici una corrente
contraria, il fatto di sentirti pericolosamente vicino a qualche scogliera
etc. etc.
Mi stupisce il fatto che le derive leggere di scuola inglese (lft sui 5 mt
peso sui 300/400 Kg comprendendo l'equipaggio) vengono spesso equipaggiate
con motori da 4 (o piu') HP, forse c'e' qualche altro dato che nn ho
considerato,
Roberto


"Sergio Mistro." <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel 
messaggio news:8spar1dbe7qptabu6...@4ax.com...

non credo sia il musetto a darmi problemi quanto la overdose di mostarda 
vicentina che gli spalmo sopra - meglio sarebbe nella quale il musetto 
affoga :-))
Enricobuongustaio 

risultato: la barca ha sbattuto a scogli per le successive 12 ore.....
Alla fine gli hai pagato i danni? :-)
Ciao, Gof

 prova a dotare la randa di una seconda mano di terzaroli.
l'idea e' buona ma trovo piuttosto complicato ridurre la randa (per il
fiocco c'e' l'avvolgifiocco) quando esco da solo, probabilmente la causa
sta nella mia limitata esperienza velica e forse potrei vedere di
applicare un qualche sistema che mi agevoli il compito, so che nelle
imbarcazioni piu' serie (ad esempio nei piccoli Etap) installano
direttamente questi sistemi ma non saprei se e come applicarli ad una
piccola deriva, 
ciao,


 contrario moderatamente forte (7 o giu' di li') 
Vento forza 7? Moderatamente forte?? ZZZo... sei quasi in Burrasca. 
   aggiungici una corrente> contraria, il fatto di sentirti
pericolosamente vicino a qualche scogliera
se sei vicino ad una scogliera con una derivetta a secco di vele un 2.3
cavalli e un forza 7 ... :-))) Altro che motore, ti serve un miracolo !!!
e credimi non c'e' 2.3 ...4 ... e 10... che tenga....:-)))


Vento forza 7? Moderatamente forte?? ZZZo... sei quasi in Burrasca. 
Forse intendeva 7 nodi
Ciao, Gof

 decisamente + pesante).
Me la ricordo... era in secco sul cantiere dove avevi l'ufo. 
Vedevi molto bene anche l'arredamento interno!!! :-))))


 Forse intendeva 7 nodi
Sette nodi moderatamente forte? :-))
BV
Ale


Sette nodi moderatamente forte? :-))
Io su una deriva di 250 kg e 7 nodi di vento inizio a farmela addosso
:-) 
Ciao, Gof

 e credimi non c'e' 2.3 ...4 ... e 10... che tenga....:-)))
avrai immaginato che non ho mai sperimentato quelle condizioni ;-) 
mi sono pero' trovato (con mare piuttosto mosso) in grosse difficolta' a
gestire da solo la barca, sono rientrato a motore (col piccolo Honda) ed
e' stato un calvario... avevo l'impressione che la direzione della barca
la decisessero vento e onde...
Ora io non ho abbastanza esperienza per decidere se questo sistema
(rientro a motore a secco di vele) sia una cosa giusta (o meno) , a
leggere i commenti di appassionati di campeggio nautico :
http://www.chez.com/ponant2001/page%203.htm
sembra sia una pratica comune, forse pero' acquisendo esperienza uno
impara a gestire meglio le vele... almeno me lo auguro,
Roberto



http://www.chez.com/ponant2001/page%203.htm
1) Le moteur doit être le plus léger possible.
2) La puissance maximum que supporte le bateau est ****indiqué par le
constructeur****. Pour le Ponant, cette puissance ****maximum**** est
de 4 CV
Il Johnson 3,5HP 2 tempi pesa 14kg, io l'ho comperato perché lo Yamaha
4HP 4 tempi pesava troppo.
Ciao, Gof

 Ciao, Gof
concordo, ho pensato al F4 Yamaha solo perche' e' il piu' leggero 4T che
possa fornire quella potenza (che poi quando e se serva -o meno- mi sembra
di aver capito che si puo' discutere a lungo) la mia barca e' un pochino
piu' lunga, larga  e pesante del Ponant ma temo comunque ad appendere 22
Kg a sbalzo nello specchio di poppa... tenuto conto dei vostri commenti
magari lasci tutto com'e' ora (Honda BF 2.3),
ora stacco e spengo tutto ma prima rinnovo gli auguri per un ottimo 2006 a
tutti,



esatto

 la zona dove il supporto e' fissato....
250 kg per una deriva di 5m non mi sembrano pochini e non vedo tutte queste
difficoltà per 10-12 kg in più sullo specchio di poppa (pur considerando una
spinta maggiore ma... di quanto, con 2-3 cv in più?).
Leggo di barche squarciate.. maddai !!!
Naturalmente il supporto va rinforzato e la soluzione giusta è quella che
diceva Pietro: una tavoletta di compensato con una maggior superficie (e
magari un paio di mm in più di spessore)
Ciao
Leo

 Leo
indipendentemente dal cambio motore pensavo di procedere comunque al
rinforzo dello specchio nel punto di attacco del supporto motore, l'idea
iniziale era di metterci un fazzoletto di vetroresina, magari integrato
con qualche rinforzo strutturale, nell'altra barca (un 20 piedi) il
vecchio proprietario ha resinato all'interno dello specchio un quadrato
(lato di circa 0.4 mt) di quella griglia (credo sia PVC ma non sono
sicuro) che ho visto usare per realizzare le passerelle (pavimentazioni
sopraelevate) negli impianti industriali, la struttura risultante sembra
molto rigida. Per la deriva, dopo aver letto i vostri commenti pensavo di
racchiudere la parete in VTR all'interno di un sandwich formato da due
quadrati in compensato marino con lato di circa 0.3 mt, le 4 viti
(passanti) del supporto manterebbero una adeguata compressione. A dire la
verita' preferirei comunque impiegare dei pannelli in plastica o resina
(l'acciaio mi sembra troppo pesante) al posto del compensato, se qualcuno
ha idea di dove si possano trovare (zona Milano) pannelli adatti a questo
scopo avra' la mia gratitudine,


 esatto
grazie,


La domanda sorge spontanea:
Ma il rinforzo č meglio interno o esterno allo specchio di poppa?
Garden

On Fri, 30 Dec 2005 15:07:51 +0100, 
robe...@no.spam.tiscali.it
(Robert0) wrote:
La domanda sorge spontanea:
Il rinforzo č meglio esterno o interno allo specchio di poppa?
Garden

 Garden
mi sembra che lo scopo del rinforzo sia di ripartire gli sforzi su un'area
quanto piu' ampia possibile della VTR in modo che la sollecitazione per
unita' di superficie sia ben al di sotto dei limiti del materiale, con
questa assunzione per realizzare una struttura rigida per ripartire gli
sforzi penso si possa installare un unico pezzo di compensato (o altro
materiale) ma incollato (o comunque unito in modo da formare un pezzo
unico) alla VTR, in questo caso non credo influisca la posizione (interna
o esterna), in alternativa penserei ad una struttura a sandwich, magari
qualche esperto fornira' una risposta piu' sperimentata...
