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Titolo: Kawai CA7 (recensione lunghissima)

Dopo un’attesa di circa due mesi, è arrivato il CA7 di Kawai. Ve ne riporto
una serie di impressioni, nella speranza di contribuire in qualche modo allo
spinoso problema dei piani digitali.
Visto che ci ho messo ben nove mesi per trovare un digitale che mi
soddisfacesse in pieno … ah quanto ha ragione il buon Peu …
La meccanica.
La meccanica è perfetta. La meccanica è … e basta. Addirittura migliore, se
possibile, di quella del MP9500. Rispetto alla GH3 di Yamaha trovo che sia
nettamente più naturale; sarà il legno, ma credo che la differenza
sostanziale sta nel fatto che la GH3 è una emulazione di una meccanica a
martelletti, mentre la AWA Grand ProT è una meccanica a veri martelli.
Il che significa anche un paio di cosette non da poco:
-) è estremamente rumorosa. Quando si dice che si prende un digitale per
suonare il pianoforte senza disturbare gli astanti, direi che è proprio una
gran cazzata, visto che il rumore dei tasti e dei martelletti è decisamente
molto ma molto forte. Mia moglie, appena mi ha sentito suonare, ha detto:
miii che bella batteria che ti sei comprato …
-) il peso è tutt’altro che modesto.
Insomma, GH3, che credo possa essere l’unica meccanica paragonabile ad AWA
Grand Pro, ha dalla sua un rapporto qualità/peso eccezionale. AWA è, invece,
senza compromessi. Ma pesa un'accidente!
Il rumore meccanico è davvero condizionante. Questo pianoforte NON può
essere suonato a basso volume, così come, invece, si può tranquillamente
fare con un Clavinova, perché il rumore dei martelli finisce col coprire il
timbro di piano. Non so, francamente, se annoverare questa caratteristica
fra i difetti o fra i pregi. L’installatore, che ben conosceva questa
caratteristica dello strumento, mi ha detto di dimenticare lo slider del
volume, di piazzarlo intorno agli 8/10 e suonare come se avessi sotto le
mani un vero piano. Ed in effetti, a quel livello di volume, la risposta è
naturale, ed il rumore dei (veri) martelli si mescola perfettamente al
generatore digitale, rendendo l’illusione completa …
Come suona.
Mentre per la meccanica si può essere un minimo più oggettivi (cedevolezza
del tasto, velocità di ritorno, doppio scappamento, ecc …), per il suono
bisogna entrare nel dominio dei gusti personali.
Che dire. Oramai qualsiasi digitale anche economico suona in modo
soddisfacente; penso ai Privia di Casio, ai cinesini tipo ClavinPiano, agli
Orla, ai GEM economici, ai Ketron, agli FP di Roland …
Questo CA7 suona in modo assolutamente personale. Insomma, sento un HP di
Roland e mi dico: minchia che bello! Poi sento un CLP e mi convinco che è
ancora migliore. Poi passo al P250 e mi dico “OK. Questo è
state-of-the-art”. Questo Kawai, invece, non mi dice nulla, non subito,
almeno.
Mentre un P250 è un piano perfetto (così come lo è un timbro Roland), questo
non è _un_piano_perfetto. Non ammalia, non subito, almeno.
Occorre suonarlo un po per accorgersi, invece, che il timbro è di un
realismo impressionante.
I timbri di piano sono una decina, tutti molto diversi fra loro, tutti con
una propria identità, tutti molto suonabili. Il mellow piano 2 (che
preferisco), ha addirittura dei difetti presi dallo strumento campionato;
suonando il do centrale, ad esempio, si riesce ad avvertire il re affianco
per un errato allineamento dei sordini.
La risposta del timbro alla dinamica è eccezionale, soprattutto per il
feedback dei tasti in legno. Ecco. Se dovessi paragonare, a pelle, un CA7 ed
un CLP270 (ebbene si, al ballottaggio sono arrivati il kawai e lo yamaha)
direi che il CA7 mi ha convinto di più per la dinamica: non ho mai avuto la
sensazione di aver toccato il limite superiore di velocity. Con qualsiasi
altro piano, invece, a suon di ottave ho quasi sempre toccato il massimo ...
E poi c’è la parte di sintesi a modelli, cosa che mi ha fatto propendere per
il CA7 invece del più economico CA5. E’ possibile lavorare sulla risonanza
simpatica a pedale damper premuto, molto molto realistica. L’effetto
interviene anche dopo il note on, cioè suonando e poi premendo il pedale è
possibile avvertire l’intervento di simulazione dell’allontanamento dei
sordini. L’illusione è talmente credibile che non ho resistito alla
tentazione di dare un calcio al mobile per vedere se le corde si mettevano a
vibrare … chissà, forse si potrebbe proporlo ai tecnici di Kawai di mettere
un sensore nel mobile … ;-)
C’è anche la risonanza simpatica delle note premute, anche senza il damper,
situazione che simula la vibrazione per simpatia delle sole corde libere,
quelle premute appunto. Anche questa chicca da un tocco di vero profondo
realismo al timbro.
Unico appunto, andrebbe fucilato il programmatore che ha realizzato la
risposta al pedale del sostenuto. Stranamente le note sostenute non generano
(per una evidente puttanata del software) alcuna risonanza simpatica!
Gli ultimi tasti suonano a corde libere senza sordini. Molto molto bello
l’effetto degli ultimi tasti con il damper premuto.
In un piano quasi perfetto avrei desiderato un’emulazione decente del pedale
unacorda. Magari avrei rinunciato ad un paio di timbri di piano, ma ci avrei
piazzato un set di campioni alternativi per il pedale del piano.
Conclusioni.
Credo che si tratti di uno dei migliori digitali in commercio. Non lo dico
perché lo posseggo, ma al contrario, lo posseggo perché, dopo che per nove
mesi ho provato un’infinità di piani di ogni tipo e prezzo, ho deciso di
acquistarlo.
L’amplificazione è generosa, e direi che è d’obbligo per uno strumento dalla
meccanica così rumorosa. Forse eccede un po nei bassi, ma è possibile
correggere la cosa a livello di voicing complessivo. Ad ogni buon conto, lo
ribadisco, va suonato a 7 8 decimi del volume; a volume più basso diviene
insuonabile.
E’ uno strumento che va apprezzato quale clone di un piano acustico. In tal
senso direi che è veramente senza compromessi. Non so, e francamente non mi
interessa, come si comporti in un mix. So per certo che, da solo, suona
splendidamente.
Il CA7 l’ho pagato 2000 euri tondi tondi. E ne sono davvero molto
soddisfatto.
Ciao, Sandro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' uno strumento che va apprezzato quale clone di un piano acustico.
Stando così le cose... perché non hai comprato un vero pianoforte?

 Stando così le cose... perché non hai comprato un vero pianoforte?
Può un pianoforte vero permetterti di studiare a qualsiasi ora senza
problemi con il vicinato, e senza infrangere le regole condominiali?
Ciao, Fulvio.

 soddisfatto.
Io andrò a breve a farci un giro sulla serie CA perchè sei l'ennesima 
persona che ne parla molto bene.....
Voglio provare però anche i CN... (quelli con l'arranger....)
Complimenti per l'acquisto Sandro..... Divertiti.
-- 
ciao
peu
Il sito è in costante aggiornamento.
http://xoomer.virgilio.it/musiclandstudio
 

 ha scritto nel messaggio
news:444d696e$0$18290$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma Sandro ha detto che la meccanica è molto rumorosa e fastidiosa,
tant'è vero che per suonarlo bene deve mettere il volume
della sua "generosa" amplificazione a 8/10.
Io anni fa comprai una batteria elettronica per suonare un po' in casa, la
Yamaha DTXPRESS,
convintissimo che non desse fastidio alcuno - se paragonata ad una batteria
acustica - ebbene,
litigai con un vicino perché gli dava fastidio il rumore dei pads, quel "tac
tac tac" delle bacchette sulla gomma...
Eppure non è che la suonavo alle nove di sera...

 Yamaha DTXPRESS,
Credo che la rumorosità del percuotere una batteria elettronica sia ben
diversa da quella di una tastiera di un pianoforte elettrico.
Un'altro vantagio, imho, è che si ha la necessità di registrare dei brani
che prevedono una parte di pianoforte, in un mix il suono di un piano
elettrico potrebbe essere verossimile  a quello acustico,  ma la cosa
discriminante è che non necessità di microfonazione e ambiente adeguato per
la ripresa mecrofonica.
Ciao, Fulvio.


E adesso ti dico un trucchetto che ho sperimentato con completo
successo più volte.
Materiale occorrente:
* Un piano digitale o comunque una tastiera che abbia tasti e pedali
tipo piano.
* Un buon timbo di piano, pieno, vibrante, credibile ma pulitino, senza
rumori.
* Tre microfoni scelti anche tra i più ignobili.
Piazzi un microfono sui piedi del pianista, e gli atri due su ciascuna
sponda della tastiera.
Se sai giocare bene sul mix, ottieni a costo prossimo allo zero
qualcosa di spiazzante, più 'vero' e naturale di molti Steinway
edulcorati e ripuliti che si sentono nei dischi.
Per quanto mi riguarda, il piano, come *tutti* gli strumenti acustici,
*deve* avere tutti quei piccoli rumori e cigolii che lo rendono
emozionante. 
--
Io.

 state-of-the-art".
forse non piů: č uscito il nuovo Yamaha CP300 con, tra le altre cose, le 
uscite bilanciate XLR come nel kaway mp9500.
ciao, Matteo. 

 uscite bilanciate XLR come nel kaway mp9500.
Vero... come connessioni guadagna qualcosa ma ho come la sensazione che il 
CP sia una "derivazione" del P250.......
-- 
saluti


 Eppure non è che la suonavo alle nove di sera...
Probabile che il rumore della meccanica nel Kawai di Sandro, venga anche 
amplificato dal mobile.
Però, proverò lo strumento per questo "minus" mi incuriosisce 
parecchio......


 Complimenti per l'acquisto Sandro..... Divertiti.
Grazie infinite caro! Se ti trovi qui al sud si fa un quattro mani ... ;-)



Perchč per avere un acustico con la medesima precisione meccanica avrei
dovuto spendere almeno quattro volte di piů.


 Grazie infinite caro! Se ti trovi qui al sud si fa un quattro mani ... ;-)
Facciamo un "tre mani"... ho il polso gonfio.... mannaggia.....


 soddisfacesse in pieno … ah quanto ha ragione il buon Peu …
Domanda probabilmente stupida: esistono dei piano "stage" e non "home" 
che montino meccaniche, magari non di quel livello, ma quasi?  Inoltre, 
quali altre alternative hai valutato, e quali ti hanno convinto 
maggiormente?
Ho provato nuovamente un po' di modelli oggi, e ad esempio mi sono 
confermato l'impressione che questo Casio CDP-100 di cui si parla così 
bene è sì una tastiera piacevole, ma tutt'altro che realistica.  Non 
molto meglio mi viene da dire per il Yamaha P-70 ma non ho potuto 
provarlo bene.
Allora ho capito che parlare di "buona tastiera" e di "buona emulazione 
di una tastiera vera" sono cose diverse, e che giustamente c'è chi cerca 
l'una e chi cerca l'altra.  Mi sto convincendo che cerco la seconda 
(avendo esperienza praticamente solo con pianoforti "veri", benchè 
troppo spesso verticali), e con un certo dispiacere realizzo che i 400€ 
del CDP-100 non compreranno la mia felicità...  Dove posso orientarmi 
secondo te, senza salire di prezzo più del necessario?  ...Contando 
anche che per la generazione sonora non sono per ora troppo esigente 
(visto che è "modularmente" upgradabile).
Prima o poi un piano digitale lo prenderò, ma non ho ancora capito se mi 
sarà utile poterlo portare in giro ogni tanto, e se mi potrà far comodo 
la generazione sonora sul piano.  Quello che so è che non avrò da 
spenderci migliaia di euro (anche se sapere che una "bestia" come la tua 
non costa un capitale come mi aspettavo è una consolazione).
Beh, grazie degli eventuali consigli.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

..un'altra cosa a proposito del campionamento...
e' una cosa che ho scoperto isolando i canali destro e sinistro...
non so' se hai il pan sul ca7 ...se c'e' prova a sentire i singoli
tasti nei 2 canali separati.....
..il campionamento e' stato fatto con due microfoni uno sulla parte
medio alta ed uno nella parte medio bassa...
l'impressione e' che la posizione dei microfoni non fosse fissa ma
seguisse (per quanto possibile)il tasto usato con il microfono di
competenza....
cioe' se premi un tasto nei medio bassi ...sul canale sinistro senti
il suono diretto con molto martello ...mentre su destro la risonanza
del pianoforte.....
si percepisce proprio la posizione dei microfoni nella cassa del pianoforte
il gioco funziona meno bene nei medi (verso gli acuti) dove
inevitabilmente i microfoni si avvicinano e si somigliano....
nella porzione molto bassa non ha problemi perche' il suono si adatta..
(comunque i bassi invadono  molto di piu' degli acuti che sono
per loro natura piu' "posizionali" 
nella porzione molto alta invece si sente un "ambiente" esagerato...
ma forse questo dipende dalla mia amplificazione con troppi alti...
nel complesso ho l'impressione che manchino un po' di armonici
nei medio alti (dovuto penso al tipo di microfonazione scelta
in relazione alla diffusione delle varie frequenze)
comunque un campionamento magnifico...   


 possibile...) ma la timbrica non lo supporta!
Questo francamente non ho avuto modo di provarlo. Ma ti confermo
l'impressione di una bella tastiera piacevole da suonare.


 secondo te, senza salire di prezzo più del necessario?
Io andrei nella direzione di una Yamaha con GH3. Nella stessa fascia di
prezzo non ho trovato concorrenti che rivaleggiassero in modo dignitoso,
quanto a verosimiglianza nel tasto.
Ti avverto però. Se provi un CA5 (intorno ai 1.600 euri) qualsiasi altro
tasto ti sembrerà artificiale. Uomo avvisato ...



Non so. Questo mi pare eccessivo. Mi hai messo questa curiosità, domani ci
attacco l'adat e vediamo come lo riprende in diretta ...
Ciao, Sandro.


 in relazione alla diffusione delle varie frequenze)
Il timbro complessivo è medioso. Sicuramente non squillante come Roland e
Yamaha. Forse è questo che lascia un po perplessi al primo ascolto, questa
mancanza di estensione verso l'alto ...


 mancanza di estensione verso l'alto ...
..strano il mio non e' cosi'...
ma penso che dipenda dal fatto che io ho usato una amplificazione 
con molti alti e pochi bassi (casse da audiovideo: 5" twet
a cupola metallica...stile jbl )
e la credibilita' degli acuti e' ottima...
puo' darsi che abbiano cercato una soluzione con pochi acuti se il 
rumore della meccanica e' esagerato...
prova ad amplificare dal mixer i soli acuti .....
e verificare se con una coperta sopra il mobile (o da qualche altra parte)
riesci a limitare il rumore della meccanica.... (come prova)...
l'impessione che hanno avuto i miei amici e' di suonare un piano a coda
di quelli moderni (tutt'altro che un suono cupo o medioso)  
d'altronde ogni amplificazione ha i suoi problemi.... a me mancano i bassi


 attacco l'adat e vediamo come lo riprende in diretta ...
...la curiosita' me la hai messa anche tu....
a registrare con l'adat non ho mai provato...
pero' ogni volta che lo accendo mi sembra che nonostante gli anni
e le limitazioni...
suona maledettamente meglio del pc nonostante la Motu-2408-mk3....
P.S.
la qualita' del legno della tastiera non mi e' sembrato eccelso
attento a non fargli prendere troppa umidita...almeno per il primo
annetto....(non sembrava stagionato a dovere)


 l'impressione di una bella tastiera piacevole da suonare.
La tastiera non si discute e cominciare a implementarla su strumenti "Under" 
i mille e passa euro, è un buon segnale.
Ma il "taglio" sul timbro di pianoforte, a paragone con quello offerto dal 
CLP240.... (IMHO) è troppo.
Mi è sembrato, per un momento, di essere tornato indietro di qualche anno!


 suona maledettamente meglio (cut)
Per capire come nasce "quel timbro", date un'occhiata a questo link:
http://www.furcht.it/kwdp.htm#harmonic
-- 
saluti


 ..strano il mio non e' cosi'...
non ipotizzate affatto che che il campionamento sia differente?
Di sicuro quello dell'mp8 č diverso da quello del mp9500. Il solo suono
"concert grand" del 9500 č stato ripreso (comprimendolo un bel po') nel
"concert grand 2" dell'mp8.
Per il resto la tavola sonora dell'mp8 proviene dal The Grand (steinberg) -
confermato nel forum 
kawai.de
Infine vorrei dire di aver provato sia il mp9500 che l'mp8: a fronte di un
maggior numero di suoni, polifonia, string reson, key off, half pedal,
ecc... del secondo, a me piaceva piů il 9500!
Detto questo non saprei se la serie CA contiene i campioni del 9500 o
dell'MP8
ciao

> non ipotizzate affatto che che il campionamento sia differente?
beh si la cosa e' possibile....
le informazioni dal costruttore seno abbastanza incomplete
a volte sembrano dire che meccanica e suoni siano  
gli stessi altre volte lasciano il dubbio che non sia cosi'...
in effetti mp9500 e ca7 dovrebbero essere usciti pressappoco insieme...
anche il prezzo e' all'incirca lostesso.
anche l'elenco dei suoni sembre essere all'incirca lo stesso
(..o era il ca5...)....mi pare che il sustain sia diverso....
..l'mp8 no... e' uscito dopo ed ha un'altro generatore sonoro
pero' si' tutto e' possibile...    


...una cosa che ci ho messo un po' a scoprire...
tra le tipologie di accordatura c'e' quella "STRETCH"...
(questo almento sull'MP9500)...
cioe' con le note un po' calanti da una parte e un po' crescenti
dall'altra....
..tra l'altro non era sulle caratteistiche dei vari siti/depliant
(ma sul manuale mi pare di si')
..e non mi pare che fosse settata nei Preset dalla fabbrica
ma si puoě cambiare e memorizzare...
ma con quella accordatura suona molto piu' naturale
(almeno a me piace di piu')
e tra l'altro se settata agisce solo sui suoni della categora piano...  


 > non ipotizzate affatto che che il campionamento sia differente?
beh ...addiritura non mi stupirebbe che non tutti i ca7
abbiano gli stessi suoni...il modello e' un bel po' che 
sta' in catalogo e sul sito c'e' scritto "nuovi suoni...."


un'altra cosa: ho letto che si possono registrare fino a cinque brani
e vorrei sapere se queste registrazioni sono trasferibili su pc e
possono essere convertite in mp3 o wav o altri formati.
grazie!!

scusate, io avrei una domanda! oggi vado da cherubini (vivo a roma) a
comprare proprio il ca7!! ma mi è venuto un dubbio: io sto
acquistando un digitale perché ho dei coinquilini e devo usare le
cuffie, ma.. come la mettiamo con questo rumore dei tasti? è così
forte? perché non vorrei fare un acquisto così importante (costa
2190 !) per poi non poterlo suonare perché disturbo gli altri!!!!
fatemi sapere al più presto, please, è molto urgente!!
anzi se vi va contattatemi sul messenger MSN che famo prima!
(
serge...@yahoo.it
)
ciao e grazie in anticipo!!!!

allora io
ho l'MP9500 che praticamente sarebbe la versione stage piano
cioe' stessa meccanica, stesso generatore sonoro (forse),
ma senza ne mobile, ne registratore eventi, ne casse
ma con con funzionalita' di master keyboard
 (che non so' se sono presenti sul ca7)
il rumore della meccanica.....c'e' ma insomma....
non e' questa cosa enorme...
diciamo che (abitando in una zona con silenzio ASSOLUTO)
quando voglio suonare in cuffia ....dopo l' una di notte...
mi faccio qualche scrupolo....ma tutto sommato all'eventuale
vicino del piano di sotto penso che possa dare piu' fastidio
il rumore del pedale sustain....
d'altronde il rumore della meccanica e' quello che rende il suono
particolarmente reale....tante' che quando lo registri (dalla 
line out L/R) non essendoci il rumore della meccanica il suono
risulta un po' meno reale (ma comunque ottimo...almeno per me)
eppoi il feeling di quella meccanica e' magico (almeno per me)
ora e' possibile che sulla versione a mobile ci sia piu' risonanza
ma non penso che.....
...ad ogni modo ti consiglio di spalancare le orecchie e provare
a suonarlo levando totalmente il volume degli altoparlanti...
(anche se cherubini in genere non un posto cosi' silenzioso)
per cioe' che reguarda i 5 brani registrabili ..... sei fuori strada
si tratta della registrazione del segnale midi...non viene registrato
il suono ma gli eventi (apertura/chiusura/velocita' di tasti e pedali)
se vuoi registrare il suono ti devi collegare alle uscite audio.
immagino che ci sia il modo di scaricare le registrazioni midi,
per usarle come basi (midifile), ma non saprei...
...ci dovrebbe essere anche una porta USB ma non so' per quale fine
generalmente dai computer ci si accede con dei software specifici 
gratuiti a correddo dello stumento, ma non saprei dirti in questo 
caso per fare che cosa.


 possono essere convertite in mp3 o wav o altri formati.
Cioè?
Il recorder interno di Kawai, registra eventi MIDI.... tramite porta USB 
(che in questo caso, fa da interfaccia MIDI e non da porta per il 
collegamento di unità di storaggio come Pen Cards et similia) puoi 
trasferire ad un sequencer la registrazione, se poi il sequencer è 
MIDI/Audio, fai il rendering in audio delle tracce con quello che preferisci 
riguardo i timbri, oppure, piloti i timbri del CA-7 e li registri nel 
sequencer in audio.
Forse non è più comodo/pratico utilizzare da subito un sequencer esterno e 
collegare il CA-7 come MIDI Master e generatore sonoro multitimbrico in 
ricezione? (supporta questa funzione se non vado errato).
Il recorder, diventa un Gadget superfluo se lo scopo è questo alla fine.....
Dai un'occhiata al bel manuale in Italiano fornito da Furcht.... aiuta a 
comprendere meglio.
http://www.furcht.it/kawai10.htm
Riguardo al disturbo del vicinato nell'altro thread:
Come facciamo a stabilire a distanza se la quantità di disturbo sarà 
amplificata dall'ambiente dove sarà posizionato il piano o le 
caratteristiche dei muri della tua casa?
Sandro ha segnalato un lieve difetto, sta a te poi stabilire se è parametro 
ininfluente o problematico basandosi sul tuo ambiente domestico.
-- 
saluti
peu
Novità Tour e Demo piano sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/