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Titolo: MSR

e io che mi ero mangiato le ... mani per avere "declinato" un imbarco
MINCHI!
Malta- Condizioni "da sopravvivenza" nel Canale di Sicilia, venti a oltre
50 nodi, trombe d'aria, 14 barche ancora in regata sulle 57 partite sabato
20 ottobre da Malta. 43 barche ritirate nei vari porti della Sicilia
Orientale, delle Eolie, Calabria, Palermo e Milazzo. Una delle regate piů
dure della storia recente della vela internazionale per una classica, la
Rolex Middle Sea Race, che quest'anno ha confermato la sua fama di prova
selettiva. 
Il maxi americano Rambler ha navigato velocissimo nella burrasca, con vele
ridotte, concludendo la regata alle 11:45:03 di oggi, battendo cosě di ben
16 ore il record della regata, portato a poco meno di 48 ore sulle 607
miglia della rotta attorno alla Sicilia. Ore di apprensione per il 60
piedi australiano Loki, un veterano dell'altrettanto terribile
Sydney-Hobart, che nella serata di domenica 21 ottobre ha perso il timone
al largo di Terrasini (Palermo) e ha dovuto abbandonare l'imbarcazione,
con un'operazione di soccorso che ha coinvolto la Guardia Costiera
italiana. Un elicottero ha tratto in salvo parte delle 16 persone
dell'equipaggio mentre altre sono dovute ricorrere a una zattera per il
trasbordo sui mezzi disalvataggio. Tutti e 16 i membri dell'equipaggio
sono in salvo a Palermo.
I modelli meteo di ieri hanno segnalato sulle Egadi e il Canale di Sicilia
venti da Nord Ovest oltre i 50 nodi, con raffiche anche superiori e un
mare che gli uomini di Rambler (Ken Read lo skipper) hanno segnalato come
"terribile", invitando le barche piů piccole a non entrare nel Canale di
Sicilia.
Ci č stato riferito che nei pressi di Stromboli si sono formate diverse
trombe d'aria, con il mare che letteralmente "ribolliva".
Al momento, sono ancora 13 le barche che ostinatamente stanno proseguendo
la regata in condizioni di velatura da tempesta. Tra questa un'unica
italiana, il Baltic 38 Obelix di Martuscelli che si trova al largo di
Palermo. Questo l'elenco delle barche ancora in regata, secondo il sito
ufficiale del Royal Malta Yacht Club:
Vineta, Marten 49 (Ger)
Roaring Forty, Lutra Open 40 (Bel)
Rubino, proto 66' (Gbr)
queste tre barche si trovano nel Canale di Sicilia in rotta per Pantelleria
Nisida, sloop 55 (Gbr)
Tai Shan, First 50 (Sui)
Elusive Medbank, First 45f5 (Mlt)
Gust'n Glory, DK 46 (Ger)
Gasan Mamo Insurance, Hunphrey 44 (Mlt)
Air Malta Falcon II, First 40.7 (Mlt)
Nord Star, Beneteau 50 (Rus)
Obelix, Baltic 38 (Ita)
Sling Shot, J105 (Gbr)
Global Yacht Racing, First 47.7 (Gbr)
Tutte le altre barche sono in salvo nei porti della Sicilia. Cippa Lippa,
il Cookson 50 napoletano che ieri era ben piazzato nei primi, č riparata a
Palermo, cosě come Atalanta II, il 70 piedi di Puri Negri su cui era
imbarcato Tommaso Chieffi.
www.rolexmiddlesearace.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 italiana. 
Queste sono le cose che mi fanno incazzare un poco della vela.
Il meteo era bello che conosciuto. Mi spiace,  ma quando ci sono queste
condizioni si sta a casetta propria o ti prendi la responsabilita' che se
sei nella cacca ci rimani e non ti mandiamo risorse umane pagate 1500 Euro
al mese a ripigliarti!
No no no...non si fa cosě! :-( 
BV
Ale


 No no no...non si fa cosě! :-(
infatti..
--
Saluti
Giorgio

 
www.rolexmiddlesearace.com
ringraziamo la Rolex per le belle foto liberamente scaricabili
 
http://www.regattanews.com/photos.asp?eventid=172&groupid=0

No no no...non si fa cosě! :-( 
Secondo me invece e' giusto farlo.
Sergio Mistro

 Secondo me invece e' giusto farlo.
Vallo a dire alla moglie di Raciti.


Vallo a dire alla moglie di Raciti.
Non ho detto che e' giusto mandare le forze dell'ordine a farsi ammazzare
dentro e fuori gli stadi. Io abolirei il calcio per la violenza intrinseca
che produce. Mandare i soccorsi a chi e' in difficoltà e' un'altra cosa.
Sergio Mistro

Sergio Mistro ha scritto:



Mandare i soccorsi a chi e' andato in cerca della difficolta' e' diverso
pero'. Convieni?
Convieni anche tu da bravo metereologo che oramai a 24 ore hai sempre una
ottima e precisa viisone della situazione meteo su larga scala? 


 pero'. Convieni?
Effettivamente, se capita un incidente a un'alpinista che fregandosene delle 
meteo s'inerpica mettendo poi a rischio la vita propria e dei soccorritori, 
viene criticato duramente, x dei tifosi cretini di calcio invece si permette 
tutto e troppo.
E' proprio in questra estrema confusione sportiva su cos'è il rischio e i 
suoi costi (in tutti i sensi), che almeno delle persone con esperienza (in 
teoria) e con un po' di buon senso (sempre i teoria) dettato da chi va x 
mare dovrebbe evitare; un conto è trovarcisi in mezzo, un conto è entrarci 
sapendolo!
E' un discorso vecchio come il cucco.
Fare regate x premiare il culo di chi riesce ad arrivare (xkè con queste 
condizioni è fondamentale) invece che la bravura di un equipaggio, è 
assurdo; se poi mi si dice che con queste condizioni l'equipaggio fa il 
culo, è ancora più assurdo.
Non si può domare ne il mare ne i venti, non si può e non si deve essere 
onnipotenti; un po' d'umiltà non fa male, sopprattutto in mare.
Sono d'accordo con Al 

 Palermo, così come Atalanta II, il 70 piedi di Puri Negri su cui era


 al mese a ripigliarti!
Un attimo, Al.
I membri della Guardia Costiera in Italia sono pagati per andare a 
soccorrere in mare le barche in difficoltà.
Tout court.
E non per andare a soccorere "solo le barche in difficoltà che si sono 
trovate in quelle condizioni per sfortuna e non per imperizia o 
avventatezza, gli altri lascia che muoiano".
Nessuno li ha obbligati con una pistola alla tempia a scegliersi quel 
mestiere, il rischio è una componente del loro lavoro che si mette in 
preventivo fin da quando ci si arruola.
Detto questo, il discorso è semplice: ti sei trovato nei guai perché hai 
fatto una cazzata?
Ok, noi ti veniamo a prendere e ti togliamo dai guai, però poi ti 
facciamo un culo così.
Per certe cose funziona proprio in questo modo: finito il mio esame 
patente nautica, chiacchierando con un graduato della Capitaneria è 
saltato fuori che la maggior parte delle chiamate che ricevono in estate 
riguarda barche che hanno finito il carburante. Loro li vanno a 
prendere, ma poi gli sospendono la patente per imperizia in quanto non 
si è pianificato come si deve la crociera, pure sul Guglielmi è spiegato 
come calcolare la quantità di carburante necessaria, se non l'hai fatto 
significa che sei partito allo sbaraglio con il serbatoio pieno per 
andare a fare un giro.
Non so nel caso in questione (timone rotto durante una regata in 
condizioni di mare difficili) se ci saranno conseguenze ed eventualmente 
quali saranno, ciò non toglie che abbiamo un reparto specializzato, 
addestrato e pagato appositamente per gestire queste situazioni, ed è 
giusto (e per loro obbligatorio) andarci.
Se non volevano rischiare si dovevano scegliere un altro mestiere.
Tutto ciò con la più alta ammirazione per le persone che hanno scelto 
questo mestiere e con la più alta considerazione per il lavoro che svolgono.
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                        GPG Public Key Available
Remove "+settanta" in address for email replies

facciamo un culo cosě.
Piů che altro gli dovrebbero presentare il conto.
Ciao, Gof

 svolgono.
Non se tutti erano lě x "mestiere" 

 Più che altro gli dovrebbero presentare il conto.
IMHO non basta.


 Non se tutti erano lì x "mestiere" 
La Guardia Costiera si, per definizione.


 La Guardia Costiera si, per definizione.
E su questo siam d'accordo, altrimenti in 'sto periodo fan proprio niente!!!
P.S. Se ho trovato qualo (GS 40) x il RYC, t'interessa ancora? Magari anche 
per solo 2 o 3 regate.
Ciao 

 per solo 2 o 3 regate.
CerRrto!!!!! :-D
Anche Davide Palmisano mi aveva proposto, ma poi non ho sentito più 
nulla, presumo che abbia accantonato l'idea...
Passiamo in pvt...


 andare a fare un giro.
ma di cosa stai parlando? Ma ti sembra la stessa cosa? 
No no...non ci siamo! :-(


 si è pianificato come si deve la crociera
Insomma!! dovrebbero dimostrare che hai compromesso l'incolumità pubblica
e prodotto un danno. Per chi rimane senza benza in una bella domenica
assolata a 3 miglia da costa la vedo dura :-)
E mal che vada beccano massimo 3 mesi di sospensione (ma fai ricorso e
sospendi la cosa fino a fine agosto, poi chettefrega di non usare la barca
fino a dicembre?? :-))
Molto meglio fargli pagare un conto bello salato.
BV


 dell'organizzazione.
Lo skipper è l'unico responsabile per la decisione di partire e/o
continuare la regata etc. etc.
Lo firmi prima di ogni regata, anche all'invernale di Ravenna ;-)
BV


 farmi il culo se ho fatto il coglione).
Mi DEVE? Non trovi che questa "coglionaggine" sia in qualche modo una
scelta irresponsabilmente egoistica? 
E se la gente facesse meno il coglionate... non sarebbe meglio?


 E se la gente facesse meno il coglionate... non sarebbe meglio?
Certo!
Ma siccome la percentuale di cretini è distribuita uniformemente in 
tutto l'universo ne consegue che ne esistono anche tra chi va in mare, e 
a questo punto chi fa il coglione lo si prende e lo si punisce, gli 
altri coglioni staranno in campana e cercheranno di comportarsi meno da 
coglioni.
Bada bene: per la mia inesperienza mi ci metto in mezzo pure io fra i 
coglioni!!!
Però è l'unico approccio che IMHO può funzionare, oltre a quello 
evoluzionistico: si smantella la Guardia Costiera, chi è nelle peste ci 
rimane e cerca di uscirne con le proprie forze, la selezione naturale 
farà il suo lavoro fra i meno adatti a sopravvivere all'ambiente.
Io preferisco il primo approccio, ha il merito di parare il culo a 
quelli che i guai non se li sono cercati ma nonostante tutte le 
precauzioni sono stati sfortunati.


 all'ambiente.
Che brutto discorso... 

 ma di cosa stai parlando? Ma ti sembra la stessa cosa? 
Si, concettualmente *è* la stessa cosa: uno si trova nei guai perché ha 
fatto una cazzata? Ok, lo tiriamo fuori dai guai ma poi lo puniamo per 
la cazzata.
E più la cazzata è grossa (e alti i rischi ai quali esponi chi ti viene 
a togliere dai guai), più la punizione deve essere proporzionata.
Altrimenti si lascia tutti nelle peste, e quello che ha fatto la cazzata 
e quello solo sfortunato.


 onnipotenti; un po' d'umiltà non fa male, sopprattutto in mare.
Sbagli.
Gli sponsor SONO onnipotenti.
E lo dimostrano ogni giorno.
Ovviamente nel BAU.
(Business As Usual)
Un giorno arrivera' il MIAU*....si spera ma ancora ce ne corre.
Fine del concione.
Apprezzerete, spero la coincisione, o era circoncisione... uh ora non 
ricordo
Pietro
*Management Induced by the Analyisis of the (real) Universe, jepp 2007

 subentra solamente il culo o il mezzo; te ne devi rendere conto.
15-20 nodi?
Lol !!
E quale è il limite in cui subentra il culo??
20-25 nodi?
8o)))
Pietro
beh oddio: sui classe A, Moth catamarani vari ( uhm si perfino l'Hobie) in 
effetti....poi c'e' quella ditta che fa un sacco di cosi che galleggiano, è 
tedesca del sud, si dice che qualcuno li chiami anche barche...
8o))))))))))

 precauzioni sono stati sfortunati.
Allora la domanda sorge spontanea...
Quelli della Middle Sea... rientrano nel primo o nel secondo caso secondo
te? 


 IMHO non basta.
Ok.
Conto e giro di botte, allora.
Uhm a qualcuno potrebbe ancora piacere.
8oD
Conto, giro di botte ed ispezione fiscale.
Ecco.
8o)
Pietro 

 mare mosso e 15/20 nodi di vento esce,
Fiuuuuu...temerario il ragasso!!! Sei pronto per l'around alone. :-) 
ehehehe


 Poi si fa il culo a chi lo si deve fare.
Possibilmente gli si sequestra l'imbarcazione e si ritira la patente, uh?
Basterebbe, forse, prevedere un "dolo"
Nel senso che ti iscrivi ad una regata in cui le condizioni sono conclamate, 
firmi unaliberatoria e QUINDI non puoi dire che non sapevi non credevi non 
pensavi...
Provo che sapevi credevi e pensavi e ti faccio ramazzare la stanza in modo 
improprio.
Ora come ora la fava con tanti sghei sbaglia rischa paga e continua.
Idem Alfa Romeo.
Il poveretto con il gozzetto sfiatato idem.
Ma non e' la stessa cosa.
Pietro

 8o))))))))))
Bravo!!
:-)
Purtroppo uscendo la maggior parte con dei charter son quelle, ma ti 
assicuro che armatori con barche ben + blasonate di quelle che intendiamo 
(praticamente tutte...), se ci sono ondine oltre 81/83.5 cm con 20kn di 
vento, se ne stanno al bar.

 e prodotto un danno.
No, per un motivo diverso.
Con il nuovo codice di navigazione non lo so, ma il vecchio era chiaro, 
articolo 297: "Prima della partenza il comandante, oltre a promuovere la 
visita nei modi previsti dal presente codice deve di persona accertarsi 
che la nave sia idonea al viaggio da intraprendere, bene armata ed 
equipaggiata. Deve altresì accertarsi che la nave sia convenientemente 
caricata e stivata".


 (OT mode off)
hm mi rendo conto che la ricerca è difficile: ci vuole 'l' aiutino
...sai come'e' la rete è liibera ma...diciamo che è stato un cardinale uno 
che dovrebbe di molto stare zitto e guardarsi l'ombellico...
Del resto vi siete mica accorti che il premio Nobel 2007 per la medicina è 
andato ad un Italiano?
No, eh?
Appunto.
8o/
Pietro 

 ehehehe
Fa pur l'asino ;-) ma se tu non avessi nulla e per uscire ti ritroveresti 
sulla solita tedesca con paterazzo lasco e arruginito, e una serie di sartie 
da paura, uscirescti col casco, INTEGRALE!!
;-)) 

 Che brutto discorso... 
E infatti ho scritto che preferisco andare a prendere tutti.
Quali altre alternative vedi?


 Quali altre alternative vedi?
Beh, in motoGP, calcio, F1 ecc ecc, se le condizioni meteo sono proibitive e 
superano lo spettacolo si sospende durante la gara, sponsor o non sponsor, 
intanto la visibilità ce l'hanno lo stesso; in nautica non sarebbe male.
Ma sono proprio + stupidi del calcio????? 

 Fa pur l'asino ;-) ma se tu non avessi nulla
Eh, appunto... che barca ho? :-))


> Eh, appunto... che barca ho? :-))
E che cacchio ne so? Su un tuo post precedente ho letto che hai una mezza 
barchetta; sbagliato? Tranquillo, non sono un finanziere... 

 caricata e stivata".
Per la legge sulla patente nautica da diporto i motivi per la sospensione
sono solo 3:
1) guida sotto alcol/stupefacenti
2) atti di imperizia/imprudenza (quello che dicevo sopra)
3) motivi di pubblica sicurezza.
inoltre ti puň essere sospesa quando inizia un procedimento penale per
omicidio colposo/lesioni gravi.
Pertanto ribadisco, che sospendano la patente a chi rimane senza benza
perchč pirla mi sa appunto tanto da chiacchiera da bar (ed un po' di
giusta intimidazione a chi ha appena preso la patente ;-)


 
ma rimanere senza benzina non è forse il peggiore degli atti di imprudenza?
-- 
Gulliver
"Even more charming and polite than is his wont, of elegant appearance 
and gentlemanly speech, smooth and discreet in his stealth"

 Ma sono proprio + stupidi del calcio?????
Quanto è grande un campo da calcio? Ed un circuito di F1/motoGP??
Quanto dura una partita di calcio?? Ed una gara di F1/motoGP??
Il controllo e la decisione sul meteo puoi farlo su una regata di Coppa
America, o sul bastone davanti casa (volendo anche sulla Barcolana).
Ma su una regata che può durare mediamente 5 gg e che circumnaviga la
sicilia??
Cosa fanno, l'organizzazione aspetta una finestra meteo sicura e stabile
che duri almeno 5/7 giorni??
E se nel mezzo viene brutto perchè il bernacca di turno ha sbagliato i
calcoli? E' colpa dell'organizzazione??
E se a metà viene brutto e l'organizzatore decide di annullare la regata
(ma a chi? al primo che ha il brutto dietro? agli ultimi che devono ancora
mettere il naso fuori da messina?? Solo a quelli in mezzo che pigliano
mazzate sulle gengive??) quelli che sono a pigliar mazzate rientrano ai
box in 50 secondi o comunque continuano a pigliarle, regata o non regata??
Se la responsabilità di queste regate ricadesse sull'organizzatore si
smetterebbe di far regate d'altura, perchè nessuno si prenderebbe la
responsabilità di organizzarle.
BV


 te? 
Secondo me?
Un timone che si rompe è sfiga, vanno salvati e non sanzionati.
Quante volte sei uscito con mare non proprio piatto?
E se ti si fosse rotto il timone?
E se dopo esserti venuti a prendere fosse scattata la sospensione della 
patente, la sanzione pecuniaria, il pagamento dei costi dell'operazione 
di soccorso, il sequestro della barca e magari la gogna e un po' di 
BulaBula in Eurovisione?
O, peggio, se sul canale 16 ti avessero risposto "Mi dispiace, uscendo 
con queste condizioni meteo se l'è cercata, si arrangi"?
Vogliamo sul serio entrare in un meccanismo di questo tipo?


 andato ad un Italiano?
Via, di origini italiane.
Dall'adolescenza è cresciuto, si è formato, ha studiato e ricercato 
negli States, definirlo italiano è una forzatura.


 ma rimanere senza benzina non è forse il peggiore degli atti di imprudenza?
Sono d'accordo con te, ma la legge aggiunge che questa
imperizia/imprudenza deve anche compromettere l'incolumita pubblica e
causare un danno (tutti AND, nessun OR ;-)
-----
b) quando l'abilitato commetta atti di imprudenza o di imperizia tali da
compromettere l'incolumità pubblica e da produrre danni;
-----
ritorno all'esempio: pirla con gommone (ma puoi farlo anche con la barca a
vela :-) che esce di domenica senza aver controllato il carburante, rimane
a piedi (meglio: a nuoto :-) e spara il suo bel giornodimaggio sul 16
(quanti ne senti??).
Secondo te un giudice sostiene che sto pirla ha compromesso l'incolumità
pubblica e causato un danno??


 3) motivi di pubblica sicurezza.
Il punto 2 ci sta tutto: imperizia.


 Il punto 2 ci sta tutto: imperizia.
Leggi gli AND.


 Leggi gli AND.
Che non c'erano in quello che hai scritto. :-)
P.S.: è superfluo in questi casi ritirare la patente, basta fargli 
pagare il carburante esattamente mille volte quello che lo si è pagato 
al distributore.
Ovviamente gli si fa un pieno completo di tutti i serbatoi a bordo.


 Tranquillo, non sono un finanziere...
Tranquillo non sono Berlusconi! :-) 


 States, definirlo italiano è una forzatura.
Mi sembra semplice:
Chi nasce in Italia, da genitori italiani è italiano.
Poi che non ci viva da quando era bambino puo' essere.
Non smette di essere italiano, per questo.
Ma era solo tanto per far vedere che c'e' un bel po' di distrazione, in 
genere nei media.
Gia' senza particolari motivi.
Se poi i motivi ci sono...come nel caso di quel cardinale.....
Pietro

 con queste condizioni meteo se l'è cercata, si arrangi"?
Sul canale 16 ti dicono anche che se non c'e' pericolo di vita ...ti
mandano un privato e poi paghi il rimorchio.


 Tranquillo non sono B........! :-) 
Seasailing l'ho messo nel killfile, Rete4 l'ho tolta dalle memorie 
della tv, in edicola tolgo lo sguardo da 'Il Giornale' per non 
rovinarmi la giornata...
E tu mi menzioni quella parola in un NG che dovrebbe essere di svago...
Ecco, lo sapevo, mi è venuta l'orticaria...
sgratt sgratt
Alberto
-- 
Soul ch'i sgnour in ciesa g'an i post già riservé

 Ecco, lo sapevo, mi è venuta l'orticaria...
scusa... ma mi e' venuto spontaneo per sillogismo!!! ehehehe


 mandano un privato e poi paghi il rimorchio.
E fanno bene!
Infatti alla MSR mica hanno recuperato la barca, hanno recuperato le 
persone.



Vista la quantità di denaro che circola in queste manifestazioni
dovrebbe essere previsto una sorta di "soccorso privato"un po come i
pompieri della formula uno...
uguale dovrebbe essere per il calcio...le societa' dovrebbero
accollarsi le spese della sicurezza.
eccetera eccetara eccetera....

 diamo loro la possibilita' di esporsi meno...non e' forse meglio?
Capisco perfettamente il tuo punto di vista.
E in parte lo condivido. Ma vediamola così:
- Esiste un livello di normale attività umana, che comporta dei rischi. 
Se io esco a fare una passeggiata in una giornata molto ventosa, e mi 
cade un albero in testa, deve uscire l'elicottero del 118. Qualcuno 
direbbe "Se fosse stato a casa, non gli sarebbe successo niente"? 
Presumo di no.
- Poi esiste il livello 'follia': se mi lancio dal 5° piano convinto di 
essere un gatto e di non farmi niente, e deve uscire l'elicottero del 
118, chiunque direbbe "se fosse stato a casa, non gli sarebbe successo 
niente".
In mezzo ci sono milioni di attività, professionali o ludiche, che 
comportano diversi livelli di rischio.
Io, ad esempio, ho una paura folle di andare in moto (che deriva da 
alcuni rischi corsi quando facevo il centauro, non da preconcetti). Dal 
mio punto di vista, a fronte delle decine di interventi dell'elicottero 
del 118 nelle prime belle giornate di primavera, potrei dire "se 
fossero rimasti a casa, non sarebbe successo niente".
Insomma, esiste un rischio che, a seconda dei punti di vista, è un 
rischio che fa parte della normale attività o che è pura follia.
Anche quello di chi fa attività di soccorso, in un certo senso, è un 
rischio contemplato e 'scelto'.
Ed esiste una sorta di franchigia per i costi (economici e sociali) 
delle attività di soccorso, cura, riabilitazione, che da questi rischi 
derivano.
Se fai un incidente in auto e stai 6 mesi in ospedale, non paghi niente 
indipendentemente dal fatto che tu avessi o meno la cintura.
Se ti serve un intervento ai polmoni, paghi lo stesso ticket sia che tu 
sia un fumatore accanito sia che non abbia mai fatto un tiro.
Quindi...
Cioè, cosa volevo dire?
Boh, ero partito tanto bene...
Beh, fai un po' te.


 Se poi i motivi ci sono...come nel caso di quel cardinale.....
Non girare il dito nella piaga.
Altro esempio, ho un veterinario in casa: l'influenza aviare (si, 
scazzavano persino il nome, non si dice "aviaria").
E` decenni che c'è *in* *Italia* senza andare in Cina, ogni anno, è una 
malattia stomp out (si trova un caso? si brucia tutto l'allevamento), 
tutti i virus dell'influenza si modificano continuamente (anche quelli 
dell'influenza umana, tant'è che ogni anno ci si dovrebbe rivaccinare), 
il "salto tra specie" è un evento rarissimo, e ti hanno fatto un clamore 
intorno che è stato incredibile, con gente che domandava a mia moglie se 
era pericoloso tenere il canarino in casa.
Il tutto con meno di cento morti in Cina, che ha una popolazione di un 
miliardo e trecentoconquanta milioni di persone, probabilmente ogni anno 
in Cina muoiono più persone a causa del singhiozzo.
E contemporaneamente *non* dicono che in Congo ci sono focolai di Ebola, 
*ben* più pericolosa.
Perché l'hanno fatto?
Io dico per coprire qualcos'altro.
Cmq: siamo irrimediabilmente off topic, smettiamola, anche perché mi sto 
facendo venire il fegato grosso...


 eccetera eccetara eccetera....
Vero.


 imprudenza?
Per un motociclista?
Sicuramente.
Ed anche per una civiltà, direi.
Ma che problema c'e'?
Se manca la benzina bruceremo carbone.
8o)
Pietro 

 Alberto
Ma hai proprio eliminato la consonante dal tuo vocabolario?
lol
8o) 

 
-- 


 
-- 


 si mette nemmeno!
Stupenda!!! 

 Beh, fai un po' te.
L'avresti fatta o no la Middle? 


 Stupenda!!!
Uno che esce con le tedescone questa dovrebbe avercela stampata in fronte.
BV
Ale
PS: e cmq non l'ho inventata io! 


 Ma sono proprio + stupidi del calcio?????
X Maria ok.Son contento meno male.Detto cioalora basta regate
oceaniche?Mica capito sono barche da altura,devi pure avere il certificato
sulle Safety Regulation Isaf se ci vai son cacchi tui.Hanno rotto il
timone sfiga.Li hanno anche salvati cosa vogliono di piu?Ci dovra' pur
essere un ricambio di barche no?Senno si blocca il mercato.:-(((((Oneg
