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Titolo: pei cacciatori

Domani, apertura generale. in bocca al lupo
-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete 

 ha scritto nel messaggio 
news:46eb73a3$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

Crepi. Anche se non il lupo, poveraccio, ma qualche lepre o fagiano.:-)
dodi 

 ha scritto nel messaggio 
news:46eb7493$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

perché, io che vado a colombacci debbo andare in bianco!!!??????:-DDD



crepi il lupo!!!!
speriam bene!!
saluti
Ritmosix 

 Domani, apertura generale. in bocca al lupo
.... una fava......il cinghiale si apre il 7 ottobre (prov. Imperia) sigh 
!!! 

 !!!
Se puo' interessare oggi a Firenze c'e' una manifestazione nazionale a 
Firenze per richiedere la modifica dell'art. 842 del Codice Civile.

 ha scritto nel messaggio 
news:46ebd908$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:46ebd9ee$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

max, ma perché non ti fai una passeggiata al mare?


 max, ma perché non ti fai una passeggiata al mare?
Perche' a Firenze... non c'e' il mare! :-(

> Firenze per richiedere la modifica dell'art. 842 del Codice Civile.
Magari! Sia a tutela della proprietà privata, sia per dare un giro di 
vite ai cacciatori.
CHe volete, io sono anticaccia.
Saluti,
N.

 mauro
Ciao Mauro,
il fatto è che i cacciatori della provincia avevano combattuto per avere 
l'apertura unica e poi quest'anno siamo tornati indietro di 10 anni 
........... a me da poco fastidio ma molti sono già gli insorti contro 
l'apertura differenziata "piuma - ungulati" inoltre la zona alpi apre a 
ottobre ....... insomma alla fine i contenti sono pochi.
Salutoni cordialissimi
Bruno
(capirai che in queste settimane se a chi va alla piuma arriva un po' di 
pelo....... non se lo lascia certo scappare ;-D) 

 ha
scritto:

Caro Mauro, anche se sono anticaccia, rispetto le idee altrui.
Ma che chiunque, in nome della caccia, possa venire a cacciare sulla mia
terra, solamente perchč non l'ho recintata, e nonostante i cartelli che io
ho messo, imperterriti passino, si appostino e sparino, facendo impazzire
per intere giornate i miei tre cani che facendo la guardia fanno il loro
dovere, proprio non mi va giů.
Tu vai a caccia dove vuoi, ma non sulla mia terra se io non voglio!
Ciao.
mbrac
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Ma è un Fondo Chiuso o no?
Se tale fosse non si può cacciare, altrimenti...

 Se tale fosse non si può cacciare, altrimenti...
Appunto, va rivista la legge, vecchia chissa' di quanto.
Ma se lascio la porta di casa aperta ha diritto chiunque di entrare?
Quando vai al mare, e trovi la spiaggia (pubblica, anche se 
vergognosamente data in concessione) col bagno XYZ mica puoi metterti a 
prendere il sole, eh? Sei subito allontanato... eppure la spiaggia e' 
pubblica...
E' quanto meno antistorico che si consenta ai cacciatori una deroga al 
principio della proprieta' privata ... su quali basi? Io ho un fondo, 
non lo recinto (magari perche' costa troppo) e solo ci metto il 
cartello. Stop. Il fondo e' mio e non deve entrarci nessuno, come per 
qualsiasi altra proprietà. Cacciatori compresi.


11 febbraio 1992 e modifiche che ci sono a livello provinciale ogni
anno, non mi sembra vecchissima,
la casa è un domicilio cosa c'entra con un fondo e la caccia?
Il cartello Stop?, non mica un incrocio tra due strade comunali!
Allora insegna alla fauna selvatica a rispettare lo stop e non farla
entrare dentro!
Guarda, che una lepre se entra nel tuo terreno è tua, è sempre dello
Stato (si chiama bene indisponibile dello Stato).
Vuoi interdire alla caccia il tuo terreno, è semplice, rete metallica
alta 1,20Mt. autorizzazione e cartelli, altrimenti non vedo proprio
come tu possa dire ad un cacciatore, che sia in regola, di uscire dal
tuo terreno.
Dimenticavo, forse non ti piace la  157, perchè nel Fondo Chiuso non
può cacciare nessuno, nemmeno il padrone del fondo.

 tuo terreno.
MA che siamo ANARCHICI ?... la casa e' di chi la abita... la terra di 
chi la lavora... eh?
Se un terreno e' mio, magari non lo posso recintare perche' non ho i 
soldi per farlo, NESSUNO deve entrare!!! E basta. La proprietà privata 
e' un diritto costituzionale ( e ci mancherebbe altro) e non c'e' alcun 
motivo per farlo derogare dai cacciatori.

 > 11 febbraio 1992 e modifiche che ci sono a livello provinciale ogni
 > anno, non mi sembra vecchissima,
 > la casa è un domicilio cosa c'entra con un fondo e la caccia?
 > Il cartello Stop?, non mica un incrocio tra due strade comunali!
 > Allora insegna alla fauna selvatica a rispettare lo stop e non farla
 > entrare dentro!
No, non hai capito.  Il senso di "...metto il cartello (sottinteso di 
propr. privata e conseguente divieto di ingresso). Stop. Il fondo..."
Il senso dello "Stop" era di "punto e basta" o "nient'altro". Certo non 
di metterci uno stop stradale, ok? :-)
 > Vuoi interdire alla caccia il tuo terreno, è semplice, rete metallica
 > alta 1,20Mt. autorizzazione e cartelli, altrimenti non vedo proprio
 > come tu possa dire ad un cacciatore, che sia in regola, di uscire dal
 > tuo terreno.
MA che siamo ANARCHICI ?... la casa e' di chi la abita... la terra di 
chi la lavora... eh?
Se un terreno e' mio, magari non lo posso recintare perche' non ho i 
soldi per farlo, NESSUNO deve entrare!!! E basta. La proprietà privata 
e' un diritto costituzionale ( e ci mancherebbe altro) e non c'e' alcun 
motivo di reogarlo per i cacciatori.

 ha scritto:

Tralascio quest'ultima frase, perchè vuol dire che non hai capito bene dove
sta il punto, ma mi sembra chiaro che a me proprietario del fondo non
interessa cacciare, ne sul mio ne su altrui fondi.
Il punto è che siamo alle solite. Se io alzo le palizzate attorno alla mia
proprietà, questa forse, non è detto, viene rispettata. Se mi limito a
mettere dei cartelli che indicano chiaramente che "sei su una proprietà
privata", allora tutto è permesso. Perchè? Dove sta la differenza? In tutto
il resto dell'Europa non si può cacciare sui fondi privati, perchè qui in
Italia sì? Non ti dico di non cacciare, ti dico solamente di non farlo sulla
mia terra! Magari ho seminato e tu calpesti e rovini il mio lavoro, cosa
faccio, chiedo i danni allo Stato? E lo Stato cosa fa, paga con i soldi del
contribuente? Cioè di tutti noi? Questa si chiama ingiustizia gratutita
equivale al fumo nei locali pubblici. Ci abbiamo messo secoli per arrivare a
fare una legge semplicemente logica, perchè in questo caso no? Non si ledono
i diritti dei cacciatori, si fanno semplicenete rispettare la costituzione e
il diritto di priprietà.
Ahh Mauro, ma non potevi startene zitto? O lo hai fatto apposta?


 MA che siamo ANARCHICI ?... la casa e' di chi la abita... la terra di
Anarchico sarai tu!
Che ti inventi le leggi e non rispetti quelle dello Stato, la 157 è
chiara, non vuoi che i cacciatori entrino, sai cosa fare.

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Ho capito che la caccia non ti interessa, la differenza tra il
cartello che dici e il fondo chiuso è semplice,
se c'è il tuo cartello e trovi dentro una persona che si fa una
passeggiata, in cerca di fiori di campo, puoi anche mandarla via, se è
un cacciatore in regola con tutto e non vi sono Coltivazioni in Atto
(altro concetto della legge 157 che evidentemente non conosci), non lo
puoi mandar via.
Se ti vengono provocati dei danni, ogni cacciatore ha un'assicurazione
obbligatoria, oppure la tua Provincia risarcisce i danni (anche quelli
degli animali selvatici), non con i soldi di tutti i contribuenti, ma
con le tasse regionali che pagano i cacciatori.
Il fatto che in tutta Europa si possano fare cose differenti cosa
c'entra, allora in Francia non si possono detenere armi con calibri ex
militari,  allora cosa vuoi rottamare il tuo Garand o il tuo Mauser?

 militari, allora cosa vuoi rottamare il tuo Garand o il tuo Mauser?
Mi rendo conto che è sempre più un dialogo tra sordi. Viva la libertà di
fare quello che si vuole, dove si vuole, in barba a tutto e a tutti. Tanto
c'è l'assicurazione!
Nella realtà poi scopri che magari l'assicurazione non ti copre per questo o
quel caso, che le Province non hanno i soldi per pagare i danni fatti dagli
animali selvatici che attraversano la strada, figuriamoci per quelli
provocati dai cacciatori. Ma te lo vedi il cacciatore che ha calpestato il
tuo lavoro che concorda conte di fare denuncia all'assicurazione? Ma dai,
siamo seri!
Tu sei per la caccia, e ti va bene così, io sono contro la caccia e non mi
va bene così, ma tra il mio punto di vista e il tuo c'è il sacrosanto
diritto alla proprietà privata e alla sua inviolabilità. Ora ti fa comodo
che sia così. domani, se mai tu fossi dall'altra parte, forse non più.
Forse perchè abito in un posto ai piedi della montagna, ma dalle mie parti,
i contadini cacciatori non vedono di buon occhio i cacciatori che arrivano e
passano nei loro fondi e a volte, anche un pò bruscamente, li invitano ad
andare altrove. Eppure son cacciatori anche loro! Forse, quando si tocca la
tasca, ecco che si impara anche a rispettare certe cose.
Mio suocero è cacciatore e ieri è andato a caccia. Dove? su terreno
demaniale, in mezzo ai boschi. Eppure sa che vicino a casa mia c'è
selvaggina, ma sa anche che a me come a tanti miei vicini non è gradito il
passaggio di cacciatori, e allora evita, lui come tanti altri che vanno a
caccia con lui.
E' buon senso, non serve una legge.
Poi arrivano tre, quattro macchine targate MI, TO o GE, estrano sui
seminati, mollano i cani, fanno i loro comodi, e se ti avvicini per fargli
presente che sono sul tuo terreno appena seminato ti irridono e ti mandano a
stendere. Bene, tanto la legge glielo permette. Altrimenti fai il muro.
Civiltà? Cacciatori intelligenti? E poi, a fine giornata hanno preso una
povera mini-lepre votata al suicidio, che noi del posto cerchiamo di
proteggere da volpi o altri predatori, giusto perchè al mattino quando vai a
lavorare ti può far piacere vederla passare davanti al tuo cancello e dire "
beh non c'è solo cemento al mondo".
Dialogo tra sordi, lo so.



No, non l'ho fatto apposta. Non pensavo, semplicemente, che ci fosse tanta 
intolleranza e , soprattutto, tanta capacità di generalizzare, da parte di 
appassionati di armi,esattamente come generalizzano gli antiarmi.
In questo mondo siamo tutti chiamati quotidianamente a spostarci un pochino 
più in là per consentire agli altri di passare ed abbiamo diritto che, 
quando passare tocca a noi, tocchi agli atri di spostarsi.
Non si può inveire contro i cacciatori e poi pretendere che il vicino del 
poligono ne tolleri la rumorosità. Io he sono cacciatore non posso 
prendermela con gli altri se vogliono fare una corsa in bicicletta e per 
questo ritardo 40 minuti per tornare a casa, ma pretendo che poi se passo 
sulla terra di uno dei ciclisti questi mi tolleri come io ho tollerato lui.. 
Max protesta contro chi, per andare a caccia , fà abbaiare i suoi cani ma, 
da inveterato frequentatore di discoteche, tiene svegli -anche lui per 
divertimento- interi quartieri  vicini ai posti dove va a divertirsi, e così 
via.
Quindi, o facciamo tutti  quanti i monachelli, o impariamo a sopportarci.
Questo non significa-prima che qualcuno eì se ne esca con questa prevedibile 
banalità- che si possa sparare contro le finestre o rubare le mele. 
Esattamente come chi va in discoteca non deve ( o non dovrebbe) stare li 
fino alla 4 di mattina, con la musica a palla all'aperto, come succede a 
santa marinella  dove la piscina a 10 metri da casa mia  è aperta tutta la 
notte con la musica a 1000. Il fatto chi io non possa dormire non viola la 
mia libertà di godermi la mia (tra l'altro parecchio costosa) proprietà? E 
non lo violerebbe anche se la musica fose contenuta in livelli accettabili, 
ma a me desse comunque fastidio?Alle tre di notteb(vedi cacciatore che mi 
spara contro le finestre) ho diritto di protestare , alle 9 di sera (vedi 
cacciatore educato) se mi dà fastidio la musica forse é meglio mi ritiri a 
Montecristo, con visita periodica dello psichiatra
la caccia, direte, negli altri paesi si svolge solo sui terreni demaniali e 
su quelli privati caccia solo il proprietario i o i suoi ospiti.
Vero; ma é anche vero che in Irlanda sono passato vicino ad una villetta 
attorno alla quale volavano parecchi colombacci. Il proprietario, vistomi 
col fucile aperto, mi ha invitato a caricarlo perchè "the pidgeons are 
here!". Altra educazione dei cacciatori, direte voi. Certo, ma-aggiungo io- 
altra educazione e rispetto anche da parte del proprietario, che non rompe i 
coglioni per principio.
Considerate poi che in pochi atri paesi esiste quella scempiaggine della 
"piccola proprietà contadina", che servì solo a distruggere dei fondi 
decenti per fornire a migliaglia di persone un fazzoletto di terra che non 
serve a nulla; neanche, se lo si volesse, a cacciare SOLO sulla propria 
terra.
Ora, per me, il trìhead é finito; mi bastano i luoghi comuni sulle armi per 
dover leggere-proprio qui, dove dei luoghi comuni siamo vittime 
abituali-luoghi comuni sulla caccia
-- 
saluti
mauro


 stendere.
Un momento io sono cacciatore e rispetto le regole. Mi accorgo spesso
che nel mucchio quelli come me sono in minoranza, ma a far danni sul
terreno seminato non si va!
Se ti fosse accaduto, oltre che provare sdegno per la mancanza di
rispetto che quei personaggi hanno dimostrato, ti consiglio di
documentare fotograficamente il tutto e mettere nero su bianco alla
Provincia.
Non ho detto che è lecito far danni in nome dell'assicurazione, ma in
Italia il metodo per non far cacciare su un terreno privato il sistema
c'è e non penso che una retina di metallo alta 1,20 e dei cartelli
costino un patrimonio, poi puoi anche stare al confine del tuo terreno
ogni giorno della settimana (mart e ven esclusi) dalla terza domenica
di settembre al 31 gennaio, a sbraitare contro tutti quelli che
passano, sventolando la bandiera della proprietà privata, ma alla fine
non so a che risultati arriveresti.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
No, Mbrac, la Legge non permette QUESTO. E non si può pensare di penalizzare 
chi la rispetta perché qualcun'altro non lo fà
Io mi ribello a questo esattamente come tutti noi ci ribelliamo a risposte 
analoghe, quando qualcuno chiede la proibizione di essere armati perché uno 
ha ammazzato la moglie col fucile da caccia o con la< pistola che usa per il 
poligono
Rifletteteci



Anche io ti saluto Mauro, con grande rispetto.
Ciao.
mbrac


 costino un patrimonio,
Forse no. Ma una una legge che tuteli la proprietà privata SOLO SE 
recintata e' a dir poco assurda.
In sostanza, mentre si può essere sbattuti fuori da un fondo privato se 
si entra solo per fare una passeggiata, se invece si è armati, per 
cacciare, no.  Ma che diamine di normativa e' questa???
Inoltre, per poco che costi il recinto, la legge deve tutelare la 
proprietà in linea di principio e INCONDIZIONATAMENTE, ... non possono 
obbligarmi a chiudere pena il passaggio di tutti sul mio terreno.
Le leggi sulla caccia in Italia sono cosi' fuori dal mondo (almeno da 
quello civile, al quale, quando fa comodo, molti italiani fanno 
riferimento) che la Corte di Giustizia dell’Unione europea ha gia' 
sanzionato l'Italia 4 VOLTE, dal 1987 in poi, per le sue strampalate 
normative.

 Se tale fosse non si può cacciare, altrimenti...
Altrimenti ci sono decine di migliaia di persone in corteo a Firenze (e 
c'erano, credimi!) a chiedere la modifica dell'articolo 842 del codice 
civile che consente ai cacciatori di entrare nelle altrui proprieta', 
in totale dispregio del sacrosanto diritto alla proprieta' privata.
Se rifacessero oggi un referendum sulla caccia... la caccia finirebbe 
il giorno dopo.
Vogliamo veramente arrivare a questo?

 Stato (si chiama bene indisponibile dello Stato).
Res publica o res nullius?
Ieri mattina quando hanno cominciato ad avvicinarsi i "botti"... e' 
partito l'impianto di allarme.
Sono arrivati i Carabinieri, ed i cacciatori sono spariti per tutta la 
giornata.
Evidentemente gli spari troppo vicini alla casa attivano il sensore 
"rottura vetri".
Magari sono semianalfabeti e non sanno leggere i cartelli... ma le 
sirene le sentono, ed i Carabinieri li riconoscono. E se la svignano.

 qualsiasi altra proprietà. Cacciatori compresi.
Fu lo "zio sfera" -buonanima- al contrario di quello che insegnano
nelle scuole, a far godere a altri i benefici -sempre remunerati da
tutti- della privata propietà. Se gli agricoltori volessere impedire
l'accesso ai loro fondi, facciamo a meno intanto di destinare un terzo
delle contravvenzioni della caccia ai risarcimenti  -VERGOGNOSI-
chiesti da questi "recintatori di orticelli- , vedremo poi come
farebbero...