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Titolo: SYNTH per House-Techno-Trance-Commerciale: Roland JUNO-G o Yamaha MO6/MOTIF ES 6 ?

Ciao a tutti.
Qual'è il più indicato fra questi 3 synth per creare pezzi House/
Techno/Trance/Commerciale ?
-Roland   JUNO-G
-Yamaha MO-6
-Yamaha MOTIF-ES 6
Ho sentito alcune demo degli Yamaha e alcune sono dei veri e propri
pezzi "Trance" (come mai però qualcuno mi ha detto che un synth DA
SOLO non è sufficiente per comporre/creare un pezzo???).
Del Roland invece ho ascoltato un solo demo e non ho idea di come
possa "comportarsi" con i generi che mi interessano....
P.S.- Dei primi 2 ho una mezza idea di quanto possano costare, ma non
ho idea di quanto possa costare il MOTIF-ES 6. Potete aiutarmi?
Grazie :-)
(Avevo già aperto un 3d "Roland Juno-G vs. Roland Sh-201", ma penso di
aver sbagliato in partenza e aver fatto un pò di confusione, quindi
preferirei "ricominciare da capo"....sperando che stavolta abbia
scelto 3 strumenti che possano essere messi a confronto per l'uso che
ne devo fare)

 Techno/Trance/Commerciale ?
Non ti offendere.... (o "nun te la piglià"....)
Anche questa domanda "denuncia" un po' di carenze sull'argomento.
Un consiglio?
Prima di "buttarsi sull'acquisto"...
A) fare un "giro" su Internet e scoprire quel genere di musica quali 
strumenti utilizza.....
(Se c'è sito di artista o studio che utilizza determinati strumenti, mandare 
E-mail per chiedere anche un parere più "mirato" o il perchè ha scelto quel 
determinato strumento....)
B) Avrai ascoltato qualcosa riguardo al genere musicale che vuoi affrontare, 
ascoltando lo strumento (e le categorie timbriche utilizzate nel genere) fai 
prova comparata per stabilire quale, a TUO modo di vedere (sei tu che dovrai 
comporre) più si avvicina a quanto desiderato/ascoltato.
C) "Mischi" sempre strumenti appartenenti a fasce diverse come utilizzo.
Juno-G "viaggia" in concorrenza con Yamaha MO che è una versione "scaled 
down" di Motif ES.... è normale che offrano qualcosa "meno" in termini anche 
di editing del timbro rispetto ad un modello superiore.
(sempre senza offesa)
Se cominci a salire con il budget verso uno Yamaha Motif-ES, forse non stai 
sbagliando rispetto al thread precedente dove siamo partiti rimanendo su un 
Budget di meno di 1000 euro?
Con il Budget si un nuovo Motif... puoi anche decidere di diversificare il 
tuo setup e fare a meno di uno strumento "generalista" ricolgendoti verso 
qualcosa di "mirato".
Oltretutto, rimaniamo sempre nella sfera della Workstation Hardware che, nel 
tuo caso (e come consigliato da altri) può anche non servire investendo su 
un buon Controller MIDI e sfruttando software musicali "mirati" al tuo scopo 
che costano molto meno.... basta avere un buon PC.....
(vuoi fare qualcosa subito spendendo meno di 400 euro in campo software? 
Pigli Reason e sei a posto per un po' con il tuo genere se non hai audio da 
far interagire nell'immediato....tipo registrare un cantato.)
Rimango sempre dell'idea che, prima di acquistare, è meglio valutare le 
proprie esigenze sulla base del genere che devi affrontare, definire un 
Modus Operandi (e anche su questo sei abbastanza confuso), senza 
"sbilanciarsi" al momento su marche e modelli..... fattore da valutare in 
seguito.
-- 
saluti
peu
Nuovi arrivi nelle Demo pianoforti sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
 

 ne devo fare)
Mmm... sei ancora lontano... ;)
Tieni presente comunque che probabile hai sentito delle demo, roba composta
probabilmente su un sequencer esterno, messa dentro e fatta partire in play,
un approccio molto difficile se vuoi creare qualcosa
Musicland ti da una risposta molto chiara sull'errore
io ti ripeto il consiglio dato nell'altro post...
Con il software potresti andare benone ed imparare un bel po'
Il genere che vuoi fare e' costruito con metodo ehm uhm... bottom-up (?)
parti da un strato e sali, unici piccole cose e tiri fuori un pezzo...
se un suono non ti piace cambi il campione finche' ti piace e cosi' via,
cava e metti, togli e lima, gioca e spippola
Per partire con l'hardware cerca campionatori step/sequencer o groovebox e vedi...
Per intenderci piu' strumenti cosi' che tastiere
http://www.korg.com/gear/prod_info.asp?A_PROD_NO=EMX1&category_id=2
Ciao
Mos

 
http://www.korg.com/gear/prod_info.asp?A_PROD_NO=EMX1&category_id=2
Che sono macchinette che si usano cosi
http://www.youtube.com/watch?v=hlZW7bqPaww&mode=related&search=
Se son oggetti che ti ispirano curiosita' posso fare altri nomi, e magari
sia aggiungeranno altri...
Ciao
Mos

> Che sono macchinette che si usano cosi
Scusa, questo video e' piu' chiaro
http://www.youtube.com/watch?v=cokKI0vhwYI&mode=related&search=
usa meno effetti e piu' la macchina
Ciao
Mos

 di editing del timbro rispetto ad un modello superiore.
ehm... a parte che secondo me l'MO al Juno-G non gli lega nemmeno le 
scarpe... il Juno mi dà l'idea di essere un po' meno "castrato" rispetto 
al fratellone Fantom di quanto non lo sia l'MO rispetto al Motif. Il 
Juno ad esempio ha le tracce audio e lo slot per una scheda di 
espansione srx, cose che l'MO non ha assolutamente se non sbaglio, poi 
ha la stessa polifonia del fratellone mentre l'MO ne ha la metà e varie 
altre cose. Certo, per registrare audio seriamente bisogna espandere la 
memoria, ma almeno c'è la possibilità e basta una normale DIMM per PC.
Poi, come suoni è un problema personale... a me il Juno piace davvero 
molto, ma è tutta questione di gusti, e io suono pop/rock, però i synth 
e i lead del Juno sono davvero carini. Devo dire che come stile i suoni 
spaziano molto (vanno dai synth in stile anni '70 al trance), per cui 
non si può dire che sia un synth espressamente dedicato al trance.
Non l'ho ancora programmato molto, ma per quel poco che ho fatto 
l'interfaccia è abbastanza intuitiva (certo, per un principiante ci 
vorranno innumerevoli ore di apprendimento con ogni synth, eccetto forse 
VA semplici tipo l'SH201) e le possibilità di intervento sui suoni sono 
per me sufficienti.
Qui c'è una mini-recensione del Juno-G:
http://www.eurhythmics.com.ua/new/120/
ok, è in russo, ma si può tradurre con Google. Consiglio di ascoltare le 
due tracce mp3 "Live 1" e "Live 2", il tipo dice di averle fatte in 
poche ore usando solo il Juno. In effetti, anch'io sono riuscito, usando 
solo il sequencer del Juno, a buttare giù pezzi completi (beh... diciamo 
provini grezzi, più che pezzi completi) in una serata, certo non si può 
comparare al lavoro che si può fare su un computer, se non altro per 
comodità. Registrare la batteria è un po' una pizza, non c'è il pattern 
record (che credo invece ci sia sul Fantom), quindi bisogna copiarsi a 
mano le misure. Ma ricordiamoci che il Juno costa la metà del Fantom e 
anche meno dell'MO6, sul quale ho idea si paghi il logo Yamaha più che 
la qualità dello strumento (plasticuccia...).
Per quanto riguarda i parametri nell'editing dei suoni, non so cosa 
manchi rispetto al Fantom, ma per uno che inizia secondo me va più che bene.
Altra cosa che manca rispetto al Fantom è il multisampling, ma l'MO non 
ha nemmeno il sampling normale! :)
Per concludere: il Juno ha purtroppo un bug fastidioso con il pedale 
sustain (comunque in attesa di risoluzione da parte di Roland), ma se 
uno vuol fare trance il pedale credo non lo attacchi nemmeno.
Un consiglio a Sandokan: i manuali di questi strumenti sono tutti 
scaricabili dai siti (se sai l'inglese, perché la versione che scarichi 
di solito è quella inglese), e uno può legggerli con attenzione per 
farsi un'idea di quali siano le possibilità dello strumento.

>> Che sono macchinette che si usano cosi
Questa e' la Roland MC-808, sorella della MC-909
http://www.youtube.com/watch?v=6Q131v1P-PQ
con fader motorizzati ;)
Ciao
Mos

 Questa e' la Roland MC-808, (cut)
Ecco, questa abbinata ad un controller MIDI e un PC potrebbe essere il 
"ponte" tra l'hardware e il software.
La logica operativa è simil "drumbox" anni 80' e richiede un po' di pazienza 
(ma sento che chi ha scarse conoscenze la trova di una semplicità....).
Generatore sonoro di derivazione Fantom, una catena di sintesi semplificata, 
ma timbriche adatte al genere e la possibilità di registrare i movimenti dei 
fader (a cui sono assegnati dei parametri fissi).
(IMHO) un buon consiglio.


 Un consiglio a Sandokan: (cut)
Già data anche questa indicazione.
Speriamo che un ulteriore "sprono" serva....


 registrare i movimenti dei fader (a cui sono assegnati dei parametri fissi).
I fader motorizzati del MC808 in realta' nascondono una pecca...
li hanno motorizzati perche ci sono diverse pagine di editing ed effetti...
cosa che rende tutto piu' contorto come mininimo c'e' un bottone in
piu' da premere...
ovviamente meglio avere un parametro -> un potenziometro
Sentiamo quel che ne pensa Sandokan e poi possiamo indirizzarlo
Ciao
Mos 

 risparmiare?)
Infatti... credo che il criterio sia quello di offrire un plus che possa 
essere utilizzato da chi fa hiphop e simili più che quello di offrire la 
possibilità di crearsi strumenti multicampionati, che credo interessi 
un'utenza più professioanale.
Concludendo, resto un po' della mia idea: siamo d'accordissimo che 
Juno/Fantom e MO/Motif siano prodotti per fasce differenti. Ciò detto, 
rimango dell'idea che il Juno offra dei plus non indifferenti rispetto 
all'MO.

 poche ore usando solo il Juno.
Quindi questo pezzo qui: 
http://www.eurhythmics.com.ua/files/roland/
juno-g/Juno-G%202006%20Live%202.mp3
e' stato fatto con SOLO il Juno-G e nessun altro strumento?
E allora è ok, perchè qualcuno mi ha detto che non è sufficiente un
solo synth/workstation per fare un pezzo dance?
Poi una precisazione: causa recenti sviluppi positivi in campo
lavorativo, ho pensato di aumentare il BUDGET fino a un max di 1.500
€.
Continuo a considerare i vostri consigli, ma per restringere il campo
devo precisarvi:
ESCLUDETE A PRIORI QUALSIASI SOLUZIONE CHE COMPORTI L' USO DEL PC
+SOFTWARE+CONTROLLER vari etc.
Il PC vorrei usarlo solo come "corollario" alla tastiera/synth,
qualora ce ne fosse bisogno, per dare gli "ultimi ritocchi" ai pezzi
composti col synth.

Scusate, il pezzo fatto col JUNO-G è questo qui:
http://www.eurhythmics.com.ua/files/roland/juno-g/Juno-G%202006%20Live%202.mp3
;-)

 rispetto all'MO.
Dipende sempre dal tipo di utente a cui si rivolge, a quale utilizzo e se 
fai paragone quando il numero di caratteristiche differisce vistosamente, 
sono parametri da tenere in considerazione.
MO punta ad "attirare" con l'interazione ad un PC (controller MIDI et 
similia)... offrendo timbriche di derivazione Motif , anche se il suono non 
è lo stesso causa, per esempio, convertitori "meno pregiati".... andrà un 
po' meglio con la serie nuova...e la strategia di offrire prodotti Steinberg 
"mirati" in bundle è l'indizio per capire il target d'utenza.
Juno-G, lo scriviamo entrambi tra le righe... ha la sezione audio che 
consente di far interagire 4 tracce con le parti MIDI.... una Workstation 
che, fosse esistita 15 anni fa, faceva "sfracelli"......
Oggi (e anche qui mi ripeto) punta al tastierista che porta lo strumento 
dalla stanza prove a casa.... e magari, registra qualcosa e vuole 
trasferirlo in modo pratico ad un PC per elaborazioni successive....
La categoria di quelli che nutrono "ostracismo" nei confronti del PC e fanno 
tutto da tastiera, è vistosamente in calo.... (ne facevo parte anch'io anni 
orsono), poi ci sarà qualcuno che triggera comunque Loop e Sample senza un 
PC e utilizza solo un Juno-G, ma è percentuale molto bassa oggi.
Se noti, la fascia di utenza a cui si rivolgono è differente e i due 
prodotti "non si prendono a pugni".
Morale: difficile fare paragone date le caratteristiche.


 PC e utilizza solo un Juno-G, ma è percentuale molto bassa oggi.
Qui sono d'accordo con te, non capisco perché il nostro amico Sandokan 
voglia fare tutto senza PC, quando con il PC, soprattutto per il tipo di 
musica che vuole fare lui, si ha molta più versatilità e comodità.

 €.
Ok... ok allora ce la fai a prendere entrambe le cose: una drum-machine e
un synth a tastiera ;)
Una cosa che non esclude l'altra ma possono stare assieme
Ciao
Mos 

> campione One Shot, comodo per essere triggerato.
Ok, ho fatto una prova veloce e ti confermo che puoi usare i campioni 
come waveform, all'interno di una patch assieme ai preset tone.
Una volta importato il campione o registratolo (!?) dall'ingresso audio 
del Juno, è possibile impostare il tipo (one shot o loop, o anche 
reverse e reverse loop), i punti di inizio e fine loop, il pitch di base 
ecc.
Fatto questo è possibile utilizzare il campione come uno qualsiasi dei 4 
tone che compongono una patch, e passa ovviamente per i filtri. Il 
campione può essere stereo, come per le forme d'onda in rom un campione 
stereo occupa un solo tone, perché per ogni tone puoi scegliere le forme 
d'onda per L e R. Insomma, non c'è differenza fra un campione 
dell'utente e una waweform della rom, e possono essere usati insieme.

 devo precisarvi:
Beh, con quella cifra potresti pensare a qualcosa di classe superiore 
rispetto al Juno-G o all'MO6, come ad esempio un Fantom-X6 o X7 o 
equivalente. Perlomeno avresti i pad, il pattern sequencer (controlla, 
però), una tastiera di classe superiore (visto che ci vuoi suonare anche 
Bach) e uno schermo più grande, pur non arrivando sicuramente alla 
comodità del PC.
Comunque credo che quello che ha detto Mos nell'altro post 
sull'approccio groovebox sia giustissimo, quindi l'idea groovebox più 
synth, anche da reperire sul mercato dell'usato, forse sarebbe la cosa 
migliore. Per farti un'idea, vai su 
www.roland.it
, lancia la demo 
interattiva della MC-808 e ascolta le demo song.