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Titolo: Scelta della palla giusta

Ciao,
parlando di ricarica del 9x21, pistola semiauto Cz 75 Sp01. Mi rivolgo ad 
esperti, dopo aver letto alcuni articoli, e in particolare alcuni di G.G. 
sull' argomento.
Domanda: per scegliere il diametro di palla piu' giusto per la propria arma, 
occorre misurare il diametro interno della canna, oppure le dimensioni della 
camera di cartuccia ? Con palla "giusta", io intendo che cameri giusta, che 
abbia la lunghezza piu' corretta per la camera di cartuccia e unghia 
estrattrice dell' arma, e che realizzi le migliori rosate strette e precise.
Sempre su quest'onda, ho capito come si misura la canna, ma non ho capito la 
procedura per la camera di cartuccia di una semiauto, e che cosa 
effettivamente che cosa dovrei misurare.
Grazie delle vostre risposte!
Ciao TSC

"TSC" <TheShoo...@TSC.com> ha scritto nel messaggio 
news:471a01b9$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

I fattori da tenere presente per un calcolo che mi pare tu voglia fare sono 
molteplici ed esulano dalla camera ma coinvolgono rigatura, passo, velocità 
del proiettile, peso, forma, lunghezza .........
Altra cosa è la munizione, la sua forma e l'accoppiamento di camera.
Alla fine però si fa prima sperimentando materialmente varie munizioni e 
caricamenti che stare a fare tanti conti che poi nella realtà, spesso, 
risultano errati ........... 

 risultano errati ...........
OK, ho capito quello che vuoi dire, e probabilmente e' vero - anzi data la 
tua esperienza di sicuro, nonostante questo a me piacerebbe, per la data 
arma XYZ, sapere che partire con un diametro 357 e' molto piu' giusto che 
partire con 355 ad esempio. Lo dico perche' usando semplicemente le dita, mi 
viene in mente che i parametri piu' spicci che devo tenere in considerazione 
nelle mie ricariche, sono:
- diametro palla e suo rivestimento
- peso di palla
- dose polvere
Queste tre cose mi inficiano due cose principali per il mio scopo, a cui 
devo stare sempre attento:
- pressione
- fattore
Allora, voglio fare il precisino, e inizio anche a considerare altre due 
cose:
a) quanto forte crimpo, che impatta sulla pressione
b) spessore del bossolo, che impatta sulla trafilazione palla
OK, torniamo su. Alla fine ho 5 cose importanti da considerare. Converrai 
con me che partire con il piede relativamente giusto almeno con una 
(dimensione palla) risparmi un CASINO di combinazioni, e soprattutto per me 
che sono nuovissimo della cosa, aiuti magari a non perdersi nei meandri 
delle possibili combinazioni incrociate!
Mi viene ad esempio da citare questo aneddoto: recentemente sento un paio di 
tiratori: "eh, la palla in piombo la devi prendere 356, quella in lega 355". 
OK, pero' io faccio questa domanda: se la canna della mia 98FS e' 358 
abbondante, come la mettiamo ???? In quante provo lo imbrocco questo 358 
????????
Mi sono accorto di aver aperto un 3d nel quale amerei comparisse anche G.G e 
Tadini.
A mia discolpa :) ricordo che sono un piu' che novizio della ricarica: mi 
sto informando, leggo e studio, ma _non_ ho ancora ricaricato. Confido nella 
comprensione del NG nel caso questo post sia pieno di - passatelo - ingenue 
eresie !
Ciao !
TSC

"TSC" <TheShoo...@TSC.com> ha scritto nel messaggio 
news:471a11e3$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

Prendi troppe cose insiame, visto che sei "novizio" dovresti diluirle un 
poco.......
Innanzi tutto la tua 9mm non può essere 0,358 pollici perchè altrimenti 
sarebbe da buttare visto che dovresti usarci palle del diametro di 
0,355/0,356 pollici. Quindi toglisamoci l'impaccio del diametro di canna 
(almeno che tu non voglia fare del Bench-Rest con la pistola e sparare a 
250mt. e quindi trafilarti proiettili fatti in casa, visto che in commercio 
non si trovano con facilità con diametri fuori dell'ordinario.
Per avere stabilità nel tiro e quindi buona precisione per lotti di 
munizioni, devi innanzi tutto cercare di suddividere i bossoli per tipo e 
marca in modo che ogni lotto abbia bossoli uguali, anche di lunghezza.
I proiettili vanno scelti tra quelli che per esperienza ormai fatta da 
altri, sembrano essere i migliori in quella data arma o canna, oppure si 
possono fare delle prove (un ricaricatore non può dire "voglio saltare e 
passare oltre" questo è uno dei passi base........)
Va da se che l'incamiciato offre più precisione se pur con il piombo nudo si 
hanno ottimi risultati, con il primo si ha un ottima resa se pur la dose non 
è perfetta !!
A questo punto non resta che abbinare la giusta dose di polvere con un buon 
innesco, cosa che si fa sempre con prove e prove (così fan tutti !!!) salvo 
non prendere già come buone altre dosi già dichiarate e poi apportare le 
proprie modifiche.
Per quanto riguarda la crimpatura, le palle incamiciate non devono essere 
crimpate, inoltre il 9x21 non va crimpato e se usi palle in lega il colletto 
va serrato con un apposito die che non "torce" il bordo ma lo lascia sempre 
vivo perchè possa appoggiare alla fine della camera di cartuccia 
sull'apposito bordo. ( vedo che non hai studiato ;-D )
La distanza tra palla e rigature deve essere tra 0,3 e 0,5mm. 
http://www.tiropratico.com/htm/free_bore.htm
Se poi vuoi strafare puoi pesare tutti i bossoli e scartare quelli fuori 
media, quindi pesare tutti gli inneschi e fare altrettanto, pesare ogni 
dosata perchè il dosatore non è cosi perfetto, pesare ogni palla scartando 
quelle più leggere che probabilmente hanno una bolla d'aria all'interno che 
può destabilizzare il tiro, lucidare internamente ogni bossolo, alesare ogni 
foro di vampa e portarlo alla misura giusta e uguale per tutti, controllare 
ogni munizione carica facendo attenzione che la palla sia esattamente in 
asse alla canna una volta camerata in canna, alesare il colletto di ogni 
bossolo e ricalibrare solo quello ..................................... se 
proprio cerchi questo finirai per non venirne fuori affatto: dai retta a me 
comincia semplicemente ricaricando che poi le cose si risolvono da sole con 
il tempo.
Ciao e auguri.

 news:471a11e3$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...
Ti ringrazio di questo lungo post, e del tempo che hai speso a scriverlo. 
Contiene per me, un sacco di spunti interessanti e di consigli da provare.
Grazie 2000 !!
TSC

 commercio non si trovano con facilità con diametri fuori dell'ordinario.
Nell'ultimo numero di Tac Armi invece denunciano proprio il fatto che molte 
armi in 9x21 hanno una canna esageratamente larga, che arriva anche a 
.357-.358......solo che non lo sappiamo, e magari diamo alle palle colpe che 
non hanno.
Con una PX4 hanno ottenuto ottimi risultati con palle .357 proprio per 
questo motivo.
Mi sa che dobbiamo tutti fare dei calchi e verificare se quello che hanno 
scritto è vero o no.
ciao
danidane


Capisco, ma se la canna è camerata per un 9mm deve anche avere il suo giusto 
diametro, salvo che la ditta abbia acquistato canne rigate 0.380 e poi le 
abbia camerate per il 9x21 .................... sigh!
Insomma la FIAT fa fare le auto in Polonia, mo pure la Beretta ci si mette 
;-D
ciao 

 cartuccia sull'apposito bordo.
Quindi niente crimp per blindate e ramate, ma per quelle in piombo che dies
va usato? Il factory crimp della Lee va bene lo stesso?