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Titolo: 9x19

Perché questo calibro è considerato da guerra, quindi vietato ?
Inoltre, perché, a detta di molti è pericolosissimo?
Grazie per eventuali chiarimenti.
Ciao
Alessio

Perché questo calibro è considerato da guerra, quindi vietato ?
Inoltre, perché, a detta di molti è pericolosissimo?
Qual è la differenza rispetto al 9x21 ?


 ha scritto nel messaggio
news:VJ5f9.74454$ub2.1...@news1.tin.it...


 ha
scritto:

No.....non è il calibro che è pericolosissimo,ma chi lo usa...........Ciao
Max
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

L'ufficiale del libro "starship troopers" di R.Heinlein alla domanda di un
allievo
-Perchč devo imparare a lanciare un coltello se vado in giro carico di armi
tanto pericolose?-
rispondeva
-Non esistono armi pericolose. Esistono solo uomini pericolosi!-
(PS: nel libro non esisteva la scena buffonata nella quale l'ufficiale
bloccava la mano all'allievo bucandola con il coltello)
A dir il vero non č molto inerente con il calibro 9x19 ma richiama il
passaggio precedente,eh,eh!
Riguardo il 9x19...
mi risultava che tale provvedimento(il divieto d'utilizzo e possesso per i
civili di tale calibro) sia legato anche al problema dell'abbondante
presenza di armi in tale calibro nel dopoguerra.
In tale maniera il legislatore e le forze dell'ordine non avevano difficoltą
a distinguere le armi legalmente detenute da quelle ottenute grazie
all'abbondante presenza legata al conflitto.
Se era un 9x19 o un'altro da guerra il detentore era in reato per la
detenzione abusiva.
Le mie fonti mi hanno detto cose sensate o sono cavolate???
L'identitą delle mie fonti continuerą ad essere coperta dal segreto ;-)
Marco Antonio

 Inoltre, perché, a detta di molti è pericolosissimo?
A me risulta che la motivazione ufficiale per cui è stato vietato,
a parte la stupidata sulla pericolosità, sia la seguente:
'In questo modo, se anche un delinquente riesce a rubare l'arma
a un agente delle forze dell'ordine, almeno ha difficoltà a reperire
il munizionamento.' No comment !
Evidentemente chi ha partorito questa idiozia pensa che i delinquenti
si procurino le armi rubandole agli agenti. La prova dell'assurdità del
provvedimento sta comunque nel fatto che l'Italia mi risulta essere
l'unico paese ad esserselo 'inventato'. Siamo i più furbi o i più scemi ?
Mah !
Ciao
PZ


...e qui mi astengo anche io da dare risposte....


 ha scritto nel messaggio
news:alkg47$1qfsfu$1...@ID-151502.news.dfncis.de...


 Le caratteristiche balistiche sono identiche e così le dosi di ricarica.
Leggendo quanto sopra, pongo un quesito forse stupido:
Se la cartuccia ha la stessa identica dimensione complessiva, è analoga per
ricarica e palla, potrebbero essere teoricamente utilizzabili in una stessa
arma cartucce di entrambi i calibri??
Forse l'unico problema si porrebbe nella fase di espulsione del bossolo
esploso, ma per quanto riguarda il tragitto dal caricatore alla camera, la
percussione, lo scoppio e la partenza della palla, dovrebbe essere tutto
sovrapponibile.
Il fatto tuttavia che per armi in 9x19 debba essere eseguita una modifica
per usare il 9x21, significa che qualcosa è diverso.
Cosa?
Ciao
Alberto


Infatti si puň sparare tranquillamente il 9x19 nella camera 9z21
head space che non c'č, viene sostituito dal dente di espulsione che
trattiene il bossolo x il rim
ciao
--
Paolo Br Shooter


Il quesito non č affatto stupido! In poche parole se metti nel caricatore
di una pistola 9x19 una cartuccia 9x21 quest'ultima ci va benissimo, ma al
momento del caricamento dell'arma dopo aver scarrellato l'otturatore
rimane leggermento aperto (di 2 mm appunto!) in quanto essendo il bossolo
piů lungo il bordo del suo colletto va a fermarsi prima nell'apposita
scanalatura della camera di scoppio. Risultato: l'arma "da guerra" non
spara.
Diversamente invece se si inseriscono cartucce 9x19 in un caricatore di
una 9x21 non ci sono problemi (come sopra) e anche quando vai a
scarrellare l'arma si carica ed č pronta a sparare, l'unico problema č che
essendo il bossolo piů corto il suo colletto non si appoggia nella camera
di scoppio e quando premi il grilletto l'unica resistenza all'impatto del
percussore la fornisce il gancetto dell'estrattore che cosě compie uno
sforzo maggiore di quello per il quale č stato progettato con la
conseguenza che si potrebbe rompere. Risultato: l'arma "civile" spara!
Ovviamente tutto questo č stato anche considerato dai nostri burocrati con
le probabili seguenti conclusioni: "Cosě se rubano un'arma ad un
carabiniere o poliziotto non la possono usare perchč con i 9x21 in
commercio questa non funziona, in piů per fortuna non hanno ancora
inventato le seghe o fresine per accorciare i bossoli di 2 mm...."
Ciao, Cris

 ha scritto nel messaggio
news:mvlf9.5301$Oz2.1...@twister2.libero.it...



già già... perchè i nostri governatori e controllori non lo sanno da dove
provengono quelle armi?
L'importante è che si mettano la "coscienza" a posto... Se poi le norme sono
incomprensibili ai molti, i controlli fatti ove conviene (o è più
facile)....
Verrà un giorno in cui qualcuno si prenderà la responsabilità di far
funzionare il cervello senza lasciarsi influenzare dalle opinioni "di
regime"???


E la Nagant delle Brigate Rosse degli anni di piombo?
Ciao
Pat

Ora finalmente mi è tutto chiaro.
Grazie a tutti.
Ciao
Alessio

 Ora finalmente mi č tutto chiaro.


 spara.
... a meno che non sia una pistola mitragliatrice tipo la beretta M12 o
simili...  ;-)   
(ma e' moooooolto pericoloso per il tiratore e per chi lo affianca)
ciau
-- 
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore.

> E la Nagant delle Brigate Rosse degli anni di piombo?
Clamoroso! furono sequestrate (temporaneamente) tutte le (poche) Nagant
regolarmente denunciate per prove balistiche.
Ora non che i terroristi brillino per intelligenza ma non penso fossero
tanto idioti da usare un'arma regolarmente importata e denunciata quando dai
Paesi del Blocco comunista potevano avere tutto quel che volevano e gratis.
(con finaziamento aggiunto di solito)

 ha scritto nel messaggio
news:2dtf9.89537$pX1.3...@news2.tin.it...

Proprio quella era probabilmente l'origine... e non è da escludere che
"quella/e" Nagant fosse arrivata in Italia una trentina d'anni prima, come
sostegno a formazioni belligeranti, e poi accantonata come molte altre armi
in vista di qualche "rivoluzione"...
Ciao
Pat


:E non hanno neanche considerato che in commercio ci sono le 9 x
19...perche' (stranezza tutta italiana) sono munizioni civili se le cameri
per quei due o tre revolver catalogati per questo calibro......
Ciao
--
"Prendi questo fucile !".
"Ma io sono un civile !".
"Oggi non vale".
(da We were soldiers)

 ha scritto nel messaggio
news:XbBf9.90468$pX1.
3101403
@news2.tin.it...



Eh già, ancora oggi dai rustici in ristrutturazione ogni tanto spunta fuori
qualche cosa!
Però potrebbe anche essere arrivata dopo (magari insieme al Simtex) dato che
è l'unico revolver silenziabile per via del suo tamburo a "chiusura stagna"
Fu infatti anche usata col silenziatore perché offre la affidabilità  d'uso
di un revolver alla silenziabilità di un'automatica.


Direi che è sbagliato. Quelle che non si possono usare perché espansive sono
solo le palle a punta cava.
Ciao
Pat