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Titolo: Ancora sulle master keyboard: la fine (promesso :-P)!

Mi sa che questo è passato inosservato, visto che non ho risposto subito :-P
Riposto l'ultimo messaggio che avevo mandato (senza ricevere risposta), 
ma con una aggiunta che in parte è una risposta a una mia domanda e che 
magari potrebbe interessare anche a qualche altro.
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..:: Webmaster76 ::.. wrote:
 >> Le Oberheim ce l'hanno comunque molto vicina al bordo, quindi dovrebbe
 >> comunque essere abbastanza facile poterla controllare col pollice,
 >> appoggiando il palmo della mano sinistra sul lato della tastiera, non
 >> molto diversamente da come si farebbe sulla Keystation, o no?
 >
 >
 >
 > il fatto è che a volte si deve passare da un accompagnamento aggiungendo
 > effetti, rotary etc agendo sui 2 whell dell' MC2000 e riprendendo a 
suonare.
 > Avendo le wheel sopra si è più lenti.
Capisco.
 > Per il bender è indifferente perchè un solo si iniza e finisce con la 
mano
 > appoggiata alla tastiera e poco importa la posizione.
Ecco, questa è la cosa più importante per me, anche considerando che 
vengo dalla chitarra, e beh.. userei molto la pitch wheel, sia come 
bender che per il vibrato.
Giusto qualche ultima curiosità (e poi ti prometto che per un bel po' 
non farò altre domande...! ;-) ):
Diciamo che ho una tastiera che magari non ha la possibilità di 
suddivisione in layers, o che, come la MC2000, è splittabile in soli due 
layers.
Sarebbe comunque possibile, eventualmente (lo chiedo più che altro per 
cuiriosità, per sapere fin dove ci si può spingere col MIDI...), fare 
qualcosa tipo: quando attivo una certa performance dalla tastiera, in 
realtà questa "passa il controllo" ad un modulo esterno, tipo 2600R, 
Motif Rack, Triton Rack, etc..., che hanno non solo funzioni di 
generatore sonoro, ma anche di master, mandandogli le note e cose tipo 
velocity, pitch, etc..., e attivando sul modulo un certo programma e 
mandandogli certi control change e sysex messages, per eventuali 
configurazioni, su un determinato canale su cui magari riceve solo 
questo dispositivo, attivando su questo una performance per cui è stata 
impostata una divisione in ad esempio 8 layers, alcuni dei quali sono 
magari mappati con suoni del modulo stesso, altri che comandano moduli 
esterni, etc...
Poi attivo una differente performance sulla tastiera, e "il controllo 
ritorna" alla sezione master della tastiera, con questa che ora 
comanderà direttamente i moduli sonori esterni, etc...
E' una cosa possibile?
Sono poi possibili, mediante dispositivi hardware (magari mediante gli 
stessi moduli sonori citati o la master stessa) o software, cose tipo 
filtrare messaggi midi, redirezionarli su altri canali e/o altre 
interfacce, etc....?
Ho trovato questo programmino che dovrebbe fare queste cose: 
http://www.midiox.com/
Infine... da tutti questi messaggi e dai giri in rete, fermo restando 
che voglio aspettare che esca la Keystation Pro 88, non sono troppo 
convinto di questa, per via delle sole 10 memorie, per via della 
tastiera in se (da quanto ho sentito ci sono anche i tasti neri 
leggermente più bassi del normale, e non so se conviene, perchi deve 
anche imparare a suonare...; e inoltre ci sono stati aleno due casi di 
tasti che si sono abbassati rispetto agli altri), ed escluderei anche le
Sudiologic (per via della poco comoda posizione delle wheels, dei 
pochissimi controlli, e della tastiera un tantinello più dura), e sarei 
invece orientato su Oberheim MC1000 o Mc2000, sia per la qualità della 
tastiera che quella del corpo, che mi sembrano molto robusti e di buona 
qualità, che per le funzioni di controllo MIDI, per la connettività, 
etc... e per la pesatura della tasyiera.
Ora... sono indeciso tra le due. Voglio cercare di capire se 
effettivaente vale la pena di spendere di più per la MC2000, che in più 
ha più porte MIDI, 8 layers invece di 2, 256 invece di 128 performances, 
una wheen e qualche slider in più, e poco altro.
Mi interessa capire se effettivamente mi possono servire queste cose 
(credo che 2 MIDi out mi bastino, mentre non so se mi possono bastare 2 
layers, anche se una possibilità come quella, seppur estrema, che ho 
citato sopra, ridurrebbe questo problema per il futuro, ovvero quando 
effettivamente potrebbe servirmi un maggior numero di layers), e 
soprattutto... vorrei capire se la tastiera in se è la stessa (per la 
MC1000 mi riferisco sempre alla versione a 88 tasti pesati hammer 
action), o nella MC2000 è effettivamente migliore sia come feeling e 
qualità che come robustezza.
Grazie! :-)
----- avevo poi mandato queste due aggiunte -----
1] Marco Iannaccone wrote:
 > Ora... sono indeciso tra le due. Voglio cercare di capire se 
effettivaente vale la pena di spendere di più per la MC2000, che in più 
ha più porte MIDI, 8 layers invece di 2, 256 invece di 128 performances, 
una wheen e qualche slider in più, e poco altro.
 > Mi interessa capire se effettivamente mi possono servire queste cose 
(credo che 2 MIDi out mi bastino, mentre non so se mi possono bastare 2 
layers, anche se una possibilità come quella, seppur estrema, che ho 
citato sopra, ridurrebbe questo problema per il futuro, ovvero quando 
effettivamente potrebbe servirmi un maggior numero di layers), e 
soprattutto... vorrei capire se la tastiera in se è la stessa (per la 
MC1000 mi riferisco sempre alla versione a 88 tasti pesati hammer 
action), o nella MC2000 è effettivamente migliore sia come feeling e 
qualità che come robustezza.
Dimenticavo, un'ultima cosa.
La Keystation supporta GM e GM2.
E Le due Oberheim?
Cosa cambia tra GM2 e GM?
----
2] h, un'ultima (davvero) curiosità (ehm... scema...):
La polifonia dipende solo dal modulo sonoro, e non anche dalla tastiera 
in se, no?
Una MC2000 o MC1000 manda comunque sempre i segnali di tutti i tasti 
premuti, vero?
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Ora... ho intanto fatto prove con uno splendido programma gratuito (ma 
non open source) per Windows, SynthEdit (forse siamo un pelino OT, e me 
ne scuso, ma penso possa essere comunque interessante), 
http://www.synthedit.com/
.
Permette di creare suoni (collegando tra loro moduli tipo oscilllatori, 
filtri, envelopes, effetti, etc...), o anche intere catene controllabili 
in situazioni live.
Sono riuscito a crearmi miei programmi, miscelando synths VSTi già 
esistenti, con effetti, etc... salvandomeli in preset (li posso anche 
esportare come plug-in VSTi, e infatti l'ho fatto , usandolo in Cubase SX).
Fatto qesto, me li posso organizzare come voglio in banchi, suddividendo 
anche la tastiera in layers infiniti (come fa continuamente il solito 
Rudess). Ho fatto ad esempio una prova con una tastiera prestatami, 
creandomi un bank in cui una patch era un piano, e un'altra aveva 3 
layers (le due ottave più basse con un suono di piano brillante, 
l'ottava sopra con un piano più profondo, e l'ottava superiore con un 
suono solista di un synth). Posso usare infiniti layers e anche farli 
soprapporre.
Nelle prove che ho fatto, potevo richiamare questi preset semplicemnete 
cambiando i programmi dalla tastiera (che era comunque amatoriale...), 
quindi... il problema delle poche memorie della Keystation, usando un PC 
(ma allo stesso modo immagino anche usando MOtif Rack, Troton Rack, 
etc...) in realtà non esiste, perchè dovrebbe bastare mandare i program 
change tramite il tastierino della tastiera, per richiamare tutti i 
programmi che mi sono settato sul PC (e da dove potrei controllare anche 
dispositivi esterni).
Quindi... boh... aspetto che esce la Keystation per decidere. Se la 
qualità costruttiva della tastiera è buona, mi sa che prendo quella.
Comunque ho scovato questo 
http://www.xlutop.com/html/chainer.html
Non l'ho ancora provato, ma potrebbe essere interessante per lo stesso 
scopo (come anche immagino V-Stack della Steinberg).
-- 
Marco Iannaccone
FAKEci...@katamail.com
(togliere 'FAKE' dall'indirizzo - remove 'FAKE' from the address)

 ha scritto nel messaggio
news:NcgGc.416752$hc5.18...@news3.tin.it...


 davvero inutile una master del genere.
Beh, però, come dicevo nel mio post, se semplicemente permette di 
mandare i program change semplicemente premendo il tasto relativo e poi 
selezionando il numero del programma dal tastierino numerico (ma è 
possibile anche assegnare program changes a uno dei vari tastini), se mi 
sono definito i programmi anche con suddivisione in layers, etc...), in 
un programma come SynthEdit (cosa che ho efffettivamente fatto) o su un 
modulorack tipo Motif o Triton, il problema non si pone... o no?
E' uscita comunque? SOno molto duciroso di sapere com'è effettivamente 
la qualità della tastiera e qella dei vari controllers (soprattutto le 
wheels)...


Ehm... riposto alcune delle ultime domande :-P
La Keystation supporta GM e GM2.
E Le due Oberheim?
Cosa cambia tra GM2 e GM?
La polifonia dipende solo dal modulo sonoro, e non anche dalla tastiera 
in se, no?
Una MC2000 o MC1000 manda comunque sempre i segnali di tutti i tasti 
premuti, vero?


 premuti, vero?
Nel caso in cui il modulo che riceve gli eventi non possa generare tutte le
note per limiti di polifonia..... è possibile che, nel modulo stesso tra le
options Midi, ci sia un parametro denominato "Midi Overflow" che, nel caso
in cui si superi il limite, trasmette sul Midi Out gli eventi in
eccesso.....
Ma è una funzione presente su modelli "Vecchi" dove la polifonia era
limitata.... e già poco utilizzata allora (almeno dal sottoscritto....che
non godeva di due moduli della stessa casa all'epoca.....)
saluti
peu

 wheels)...
La danno "in arrivo", ma se già c'è un prezzo è perchè è già presente sui
listini italiani ed è già qualcosa!
Sempre riguardo al keystation comunque non è adatta all'uso live... si
adatta bene ad uno studio dove i suoni vengono gestiti da PC e non da moduli
hardware (e il fatto che quando la compri non ti danno neanche
l'alimentatore la dice lunga....) Se colessi sovrapporre 2 suoni (esempio
Ch1 e Ch 2) di un modulo come faccio con la keystation? Dovrei usare le
memorie appunto, non basta il program change! E si 10 memorie che me faccio?
Mi bastano per un pezzo o due!!! Non so se ho reso l'idea....
Roby.

 non godeva di due moduli della stessa casa all'epoca.....)
Ok, grazie! :-)


 Mi bastano per un pezzo o due!!! Non so se ho reso l'idea....
Forse però non mi son spiegato benissimo.
Diciamo che uso SynthEdit, e qui mi definisco in un file 128 programmi, 
dove per ognuno ho definito (e non ti parlo di ipotesi, l'ho 
effetivamente fatto, mandando i program change da una tastiera 
amatoriale) eventualmente anche infiniti layers, separati o che si 
sovrappongono, dove ogni layers ha uno strumento virtuale, ed 
eventualmente una serie di effetti, e genera un output audio che esce 
dalla scheda audio, oppure semplicemente fa il routing dei senali 
ricevuti, filtrandoli o meno, a dispositivi sonori esterni, sempre via 
MIDI (questa cosa non l'ho provata, ma il resto si).
Ora diciamo che uso la Keystation, e non uso per niente le 10 memorie.
Quando voglio cambiare un suono, premo il tasto per mandare un program 
change, scelgo il numero che voglio sul tastierino numerico, e lo mando. 
SynthEdit lo riceve e mi seleziona il programma che avevo configurato.
Quando ho necesita di cambiare i 128 programmi, semplicemente carico un 
file diverso.
Spero di essere stato un po' più chiaro stavolta :-P
In ogni caso immagino sarebbe simile anche comandando un Motif Rack.
Mi definisco su questo i miei programmi, che richiamo dalla Keystation 
mandando da questa i program change corrispondenti ai programmi che mi 
sono definito sul Motif.
In ogni caso, detto questo... per vari motivi (tra i più importanti, la 
qualità della tastiera), stavo pensando di comprare invece una Oberheim 
MC1000 (quella però a 88 tasti pesati).
Un problema è che ho notato che non ha tastierino numerico, quindi... 
l'unico modo per selezionare i programmi è con cose tipo tasti up-down, 
o da pedali, anche qui per passare al suono precedento o successivo?
Io ho una pedalboard MIDI, che usavo col multieffetto per la chitarra 
(entrambi Zoom).
L'ho collegata via MIDI al PC, e ho visto, col MIDI monitor di 
ZynthEdit, che riesco a mandare da questa i bank change e program 
change, e richiamare quindi da questa i suoni che mi faccio in SynthEdit.
Ci sono in giro tastiere di questo tipo (la mia è un po' vecchiotta e 
alcuni tasti non funzionano più)?
Mi serve che abbia almeno un tasto bank up e uno bank down, e poi 
diciamo una decina di tasti per cambiare programma.
PS. Mi sa che sono sconfinato nell'OT, sono forse domande più adatte ai 
NG sul MIDI... :-P


 ha scritto nel messaggio
news:SqcJc.2048$OR2....@news3.tin.it...


Ok, grazie mille! :-)


 alcuni tasti non funzionano piů)?
Ops, non "tastiere", ma "pedaliere" :-P


Pedaliere midi intendi? Certo, ne voglio proprio comprare una io...
http://www.studiologic.net/mp-117.html
Riguardo al programma C, ho usato alcune librerie per accedere a midi, le
OSC e vanno bene. TU cosa usi?
Ciao Ciao
Roberto.


 OSC e vanno bene. TU cosa usi?
Ho visto. Non mi attirano molto per due motivi.
Prima di tutto sono C++ e non C. Secondo, sono specifiche per Windows, 
mentre a me servirebbe qualcosa portabile su altre piattaforme, visto 
che quello che ho in ente dovrebbe girare come minimo sotto Windows, Mac 
OS X e Linux.
Sto iniziando a studiare seriamente GStreamer, che è un ottimo framework 
multimediale, con binding in C, nato sotto Linux e UNIX in genere, ma 
che stanno già portando sotto Linux.
Per quello che deve fare, non mi serve poter solo gestire il MIDi 
filtering e routing, ma anche gestire flussi audio e caricare 
soft-synths. Puoi vedere quello che ho in mente come una sorta d unione 
tra un modulo sonoro, una master, e un mixer audio...
Mi confermi comunque il problema del cambio di programma con la MC1000, 
che non ha tastierino numerico?
Ormai ho quasi deciso: vorrei comprare una MC1000 a 88 tasti pesati più 
(magari non subito) un foot controller tipo questo
http://www.zzounds.com/item--RFXMP128
, o magari questa 
http://www.samedaymusic.com/product--BEHFCB1010
, che dovrebbe essere 
piùche sufficiente per inviare i program change.
Che ne pensi?
Per ora gestirei tutto mediante SynthEdit... sostituendolo poi quanso 
(se) il mio programma raggiungerai mai uno stato avanzato (a proposito, 
per darti un'idea, cerca in rete info su Chainer della Xlutop e V-Stack 
della Steinberg: dovrebbe permettere di fare pi o meno quello che fanno 
qusti due, ma con un approccio meno computer-like, più come se si avesse 
a che fare con dispositivi fisici, più adatti ai musicisti che agli 
informatici, e con delle cose in più).
Se in seguito verranno poi cose tipo Motif Rack, etc... dovrei riuscire 
a integrarli senza problemi con questo set-up.
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