Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: I Chatterbot NON sono IA...

Scusate per la crudezza dell'oggetto del post ma mi pare che la linea di
pensiero di questo NG si stia spostando verso un argomento, sicuramente
bello, divertente, interessante ma OT.
Normalmente le idee che stanno alla bare dei Chatterbots (CB) NON hanno
nulla a che spartire con l'IA e da un po' di tempo a questa parte sembra che
appena qualcuno riesce a fare un programma che risponde in modo decente,
subito lo pubblicizza e chiede pareri.
Ora, non per guastare le uova nel paniere di nessuno, ma crdo che se la
famiglia dei chatterbot creators è abbastanza grande, sia venuto il
momento, per loro, di chiedere un NG dedicato it.comp.chatterbots o qualcosa
di simile.
Credo che su it.comp.ia si debba parlare di algoritmi, di idee, di strutture
dati che possano dire qualcosa dell'IA e sull'IA. Non è bello vedere vedere
una vetrina di CB che a poco a poco si popola di "roba" personale poco
"fondata" (in materia di IA, s'intende).
Inoltre devo constatare che chi legge il NG viene fuorviato da queste
discussioni infatti ho notato che diversi post di nuovi affiliati ad
it.comp.ia hanno come prima aspirazione hanno quella di costruire un CB.
I Chatterbot NON NECESSARIAMENTE sono IA.
Ciò che può essere (eventualmente) IA nel CB è l'algoritmo, l'idea che lo
"anima". Di quello credo sia bene parlare su it.comp.ia, e non credo sia
corretto chiedere pareri sul funzionamento o sulla sensatezza delle
conversazioni svolte con un programma del quale non si conosce il
funzionamento.
Il mio NON è un giudizio tassativo, è un parere. Fate Vobis.
    dr Phao

> I Chatterbot NON NECESSARIAMENTE sono IA.
Bravo, un applauso... sono io il primo a dirlo, e DOVUNQUE nel mio programma
lo trovi scritto... mi dispiace se ho rotto le scatole a qualcuno, ma mi
sembra di averlo sempre fatto "chiedendo" in anticipo.
Dome

 ha scritto nel messaggio
news:0Ix57.4981$VO5.1...@news.infostrada.it...


 wrote in message
news:Zzw57.4616$VO5.1...@news.infostrada.it...


 chatterbots non sono AI.
<cito>
I Chatterbot NON NECESSARIAMENTE sono IA.
</cito>
Vuol dire un CB _puo'_ essere IA, ma non lo e' _sicuramente_. Gran parte
dei CB, compresi quelli di cui mi sono occupato personalmente, non sono IA
per la semplice ragione che si basano su un idea (il patter matching
ovvero Eliza) che e' comunemente ritenuta non sufficiente alla
comprensione dei linguaggi naturali.
PCBrain pare si basi su un idea almeno parzialmente diversa ma ancora
lontana dalla vera NLP. Non c'e' nulla di male nel pubblicizzare il frutto
del proprio lavoro, se non si fa spam, i test adrebbero pero'(IMO) fatti
off line, fornendo solo il link.
Ciao R.
-- 
Inviato il gio 19 lug 2001 13:55:09 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

Non voglio discutere sul fatto se un CB sia o meno una espressione dell'IA.
Contesto (bonariamente) il fatto che si parli "DI" chatterbots e NON di cosa
si sta dietro.
Ammettiamo che a me interessi l'intelligenza artificiale. Se volessi
costruire un bot di un qualche tipo e volessi "definirlo" artificialmente
intelligente, _prima_ di mettermi al lavoro cercherei di esporre sul NG
it.comp.ia l'idea che sta alla base del mio progetto (ammettendo che su
questo NG ci siano davvero ESPERTI di IA). Magari scoprirei che 1.000.000 di
persone prima di me hanno già fatto quello che io sto facendo e che su
quella strada di "intelligenza" non se ne becca neppure l'ombra.
Presentare un prodotto da scaricare per ricevere qualche messaggio
incoraggiante o gratificante credo non sia il massimo per elevare il livello
di confronto su questo NG.
Detto questo ognuno poi può fare come crede. Il presente NG non è moderato
quindi, purchè si rimanga nei limiti della decenza, benvenga ogni
intervento.
    Dr Phao


 per essere considerato parte dell ' IA ??
Vedi la serie di interventi NLP[1], NLP[2] e NLP[3] che io ho tenteto di
avviare... se ti interessa qualcosa proponi la tua opinione a vvia un nuovo
thread.   :-)
                dr Phao


Credo che abbia sostanzialmente ragione.

 ha scritto nel messaggio
news:hfB57.6109$VO5.2...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:_BD57.275$8M2....@news.infostrada.it...


 (chatterbot) per quel che mi riguarda.  :-)
Io condivido pienamente questa idea.
Riassumendo:
Possono esistere chatterbot che usano l'AI e chatterbot che non la usano 
affatto.
In entrambi i casi, discutere sul loro input/output e' in-topic solo in 
relazione all'analisi di tecniche di programmazione (algoritmi, 
strutture o quant'altro) o problemi correlati (di natura etica, 
filosofica o quant'altro) derivanti.
Non si dovrebbe stare li' a dire se l'output e' bello, cosi' come su 
it.comp.giochi.sviluppo non si postano gli screenshot dei videogiochi, e 
se si discutono, lo si fa per qualche motivo tecnico.
-- 
C++U,
  Gio "FrOYd" Caturano
 
http://www.dronez.com

 ha scritto nel messaggio
news:lXD57.394$8M2....@news.infostrada.it...


Ciao a tutti...
ho letto solo ora il polverone che si è levato dietro al thread che mi tocca
da vicino...
Avete ragione sul fatto di pubblicare o meno i risultati del mio lavoro (e
infatti non accradrà più di vedere dei log miei su questo NG, al massimo
troverete i link).
Pero sul resto, scusate, ma mi sembra di aver letto un po di cacca...
scusatemi, ma che senso ha stare a dire se è IA o meno.... allora ve lo dico
io: l'IA è difficile da definire. Il mio programma NON lo è. Un chatterbot
_in genere_ non lo è. Pero mi sembra che su questo NG non si parli in senso
strettissimo di IA (ho letto thread riguardanti l'elaborazione audio), ed è
un bene!!! Se finissimo a parlare SOLO di IA:
1) Io stesso non sarei su questo NG a postare perche non mi sentirei
all'altezza
2) Sarebbe di una piattezza mortale
3) Sarebbero solo gli esperti ( + eventuali "ospiti" fissi ^_^)
Insomma: messaggio ricevuto: non postero piu log, e nulla di
_pubblicitario_, se non questioni o informazioni un po piu specifiche.
Resta il fatto che in tutti i nws di it.comp si perda piu tempo a stabilire
se si è OT o no, che a risolvere i problemi IMHO e ancora IMHO
Dome

 ha scritto nel messaggio
news:O1G57.1460$8M2....@news.infostrada.it...


 se si è OT o no, che a risolvere i problemi IMHO e ancora IMHO
Vero. Anche se il problema è che c'è troppa gente che "va fuori tema" (anche
in buona fede).
Non seguiranno reply a questo post da parte mia.
    dr Phao

Phao wrote:

hei raga...calmi...un punto inamovibile e' che i cahtterbots non sono 
IA, nel senso stretto del termine, tu gli dai un input nella forma di 
una frase e loro te ne sparano fuori un'altra predefinita...questa non 
e' IA, ma e' quello che della cosiddetta IA fa piu' effetto, quello che 
colpisce di piu' la massa, quello che si commercializza meglio...su 
questo concorderete con me vero? Il punto e' che ci puo' essere anche 
poco scambio di idee sugli algoritmi che stanno alla base di un 
chatterbot basato sul pattern matching, bene o male il procedimento e' 
quello, non si scappa.
Se proprio vogliamo parlare di chatterbot piu' simili ad un'intelligenza 
dovremmo parlare di quelli che usano lagoritmi di tipo stocastico per 
generare le loro risposte che sono del tutto personali e non 
prevedibili, io ci avevo provato a realizzare una cosa del genere, se 
volete vi spiego la mia idea, ma il risultato non era altrettanto 
"spettacolare" come col pattern matching, e le mie conoscienze non mi 
consentivano di riuscire a migliorare ed ho abbandonato il problema.
Io credo che se vogliamo parlare di IA in senso stretto possiamo parlare 
solo di reti neuronali e roba correlata.
-- 
Saverio Vigni
HoRNet IT Manager
http://www.hor-net.com

Ok Raga, per quanto mi riguarda non posterò più materiale relativo a PC
Brain se non qualche novità importante o cose simili. Non mi interessa
approfondire il discorso perche penso che tanto non troveremo mai un accordo
(o creiamo un nuovo NG - come si fa, a proposito? - ). E cmq riguardo al
fatto IA, non IA... il mio prog non è IA, ma penso lo sarà un giorno, dato
che stiamo collaborando in piu persone per realizzare un analizzatore
logico/grammaticale... non so... magari nemmeno quella è IA... ma non
importa... spero creino it.comp.ia.chatterbots ;))))))
Dome
PS x Echo2K: Mi spiegheresti, anche in privato, cosa p un lagori...ehm...
^_^... un algoritmo di tipo stocastico?



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Il Gruppo di Coordinamento NEWS-IT ha preparato un regolamento, che potete
leggere via WWW oppure via FTP, che specifica quali sono le operazioni da
farsi per creare un nuovo gruppo. Riassumendo, viene mandata una richiesta
di discussione (RFD) all'indirizzo 
r...@news.nic.it
, che indichi
(a) come si vuole chiamare il gruppo
(b) se volete che sia moderato o no
(c) quali argomenti dovrebbe trattare (5-20 righe di testo - il cosiddetto
"manifesto" del gruppo)
(d) eventuali gateway proposti con mailing list o simili.
Consigliamo però di usare il modulo ufficiale, per semplificarci la vita.
Se la richiesta viene considerata accettabile, questa verrà postata su
it.news.annunci e si aprirà una discussione su it.news.gruppi, a proposito
di eventuali modifiche al manifesto, o pareri contrari alla creazione del
gruppo, o ulteriori motivazioni per il gruppo. In questa fase è inutile dire
semplicemente "sono favorevole", e soprattutto NON si comincia a parlare
delle tematiche proposte!
Seguirà poi, su richiesta del proponente, una votazione gestita dal GCN che
verificherà l'esistenza di un consenso sufficiente, nel qual caso il gruppo
verrà creato.
La procedura sembra un poco farraginosa, ma è stata voluta così per fare in
modo che vengano creati solamente gruppi che assicurino un certo interesse.
È stato infatti sperimentato che per un piccolo gruppo di utenti una mailing
list è una soluzione più efficace; molti piccoli gruppi con pochi messaggi
tendono infatti a sconcertare l'utente casuale, che spesso non riesce a
comprendere la differenza tra gli argomenti e finisce col postare lo stesso
messaggio più o meno ovunque.
L'elenco delle RFD e delle CFV correnti può essere consultato in linea,
presso l'URL 
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
 .
-------------
Se vuoi una mano fammi sapere.
    dr Phao

Grazie per le info!
Gli do una occhiata e se dio vuole a breve saprete qualcosa!
Dome

 Dome
Ciao,
volevo informarvi che sul newsgroup:  alt.irc.bots
si discute (in inglese) di chatterbot per IRC ma anche di quelli
"normali" .
Perche' non provare a creare un gruppo su:  
free.it
  ??
l'iscrizione e' molto rapida e immediata.
cmq qualsiasi altra soluzione, per me va bene.
saluti
Davide

 Vorrei precisare che la mia non e' una polemica
Neanche la mia: si posta SOTTO il messaggio cui si risponde, e si toglie
la parte inutile del messaggio cui sista rispondendo.
Ciao e grazie.
-- 
Inviato il ven 20 lug 2001 18:24:30 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/