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Titolo: Sistema randa steccata

Qualcuno di voi ha usato il sistema Frederiksen (ora Ronstan) Ball
Bearing??
Come funge?
Da quello che ho capito le sfere però non sono autocontenute (che è un po'
una palla).
Scartato quasi definitivamente Antal, mi sa che dovrò andare per forza su
Harken (vedi venexian... è abuso di posizione dominante...
denunciamoli!!!! :-))
BV
-- 
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 Harken
Io ho montato l'Harken e mi trovo bene; perň con l'Harken il carrello scorre 
su una rotaia da montare sull'albero, con il Frederiksen mi sembra invece 
che i carrelli scorrano direttamente nella canalina dell'albero; un po' di 
peso (ma soprattutto momento d'inerzia) in meno sull'albero.
Se riesco a contattare l'amico in tempi brevi comunque ti faccio sapere 
qualcosa.
BV,
Casper 

 peso (ma soprattutto momento d'inerzia) in meno sull'albero.
Di Harken hai i pattini od i carrelli a sfera??
Ho capito quello che dici tu di Frederiksen, è il sistema ballside
(appunto senza rotaia, con le sfere che "sfregano" nella canaletta
esistente).
Funziona bene (la versione economica è il luffeshuttle che ho sul 36)
ma non per 55 mq di randa ;-) (anche se sul sito Ronstan lo danno per
rande fino a 60 mq)
BV

rande fino a 60 mq)
Boh, la randa del Centurion 40S è di 52 mq, ma ti faccio sapere non appena 
sento l'amico...
BV,
Casper 

 sento l'amico...
Credevo meno! Però in effetti il piano velico è diverso.
La randa è di dimensione simile (boma identico, P appena più corta di
60 cm), non si sa come ma da cantiere danno 52 mq per entrambi (anche
se nel listino mettono una randa da 55,2 mq ma si sa che i velai rubano
sulle dimensioni :-))
Il genoa invece è decisamente più piccolo (1 metro e 10 in meno di I
ed altrettanto in meno di J).
In effetti il 40 mi è sempre sembrato un 45 a cui avessero cavato un
metro a prua e mezzo metro a poppa :-))
BV

 BV
Io ho i Frede con randa steccata completamente bag e lazy.Tirata via di
poppa quasi piena con piu' di 13-14 m/sec.I carrelli sono autocontenenti
le sfere .Se monti la ferrovia Harken devi montare la rotaia non mi
piace.La mia randa e'46 mq e i miei vanno bene fino a 52 mq.Se serve
ancora qualcosa.Io mi sono trovato benissimo.Il mio albero e'circa 20mt
dalla coperta.Ciao Giorgio


ed altrettanto in meno di J).
Si, in effetti il piano velico è piuttosto diverso; il 40 ha armo frazionato 
e prevalenza di randa, il 45 è armato in testa ed ha un genoa più grande 
della randa.
Comunque le misure riportate nel sito Wauqiez per il genoa del 40S non mi 
tornano; sapevo che aveva il genoa di circa 50 mq, e considerando che viene 
dichiarato un armo standard con genoa al 150%, facendo due conti veloci 
questo numero mi torna.
Loro nel sito però pubblicano 44,6 mq per un genoa 150%, che invece secondo 
me corrisponde ad un 130%.
Mi tornano invece le misure del 45S, per cui ci dev'essere un'errore da 
qualche parte.
Comunque, per il 45 danno due set di superfici veliche: standard e racing: è 
la randa racing che viene data a 55 mq (probabilmente un po' più allunata); 
io però le vele me le farei fare dal velaio di fiducia...
BV,
Casper 

 dalla coperta.Ciao Giorgio
Ciao Giorgio, scusa ma non ho capito :-))
Tu hai il sistema SENZA rotaia? tanto per capirci questo qui?
http://www.ronstan.com/marine/range.asp?RnID=326
BV

 io però le vele me le farei fare dal velaio di fiducia...
Più o meno circa :-))
La versione "racing" ha l'albero maggiorato (+ alto di un metro e 20)
con sartie in tondino.
Al momento l'ho escluso (visto l'utilizzo che ne voglio fare) più che
altro per il tondino (e per il fatto che presumo non mi servirà tanta
sup velica in più per i posti dove voglio andare :-)
I numeri sulla superficie dichiarata sono sempre diversi dai conteggi
che ti fanno i velai (che ti misurano anche gli scarti).
Durante una 500 x 2 ho passato una notte (piuttosto psicadelica :-) a
discutere con Damir delle dimensioni delle vele: guardando lo spi da
100 mq dichiarati (che equivale ad un bell'appartamento) avevamo
piazzato la cucina ed il bagno, ma non riuscivamo a farci stare il
soggiorno (Damir insisteva col dire: ed il divano dove lo metto?!?!?
:-))
Wauquiez da sito dichiara
52 randa e 63 genoa per lo standard
55 randa e 65 genoa per il maggiorato.
Nel listino prezzi però dichiara
55,2 e 61,7 per lo standard
59,5 e 65,7 per il maggiorato (i genoa al 140%).
Dal preventivo del mio velaio sulle misure standard (non ci penso
nemmeno a prendere le vele da cantiere :-)
randa full batten 57 mq, genoa avvolgibile 140% 60,5 mq
Come vedi ognuno dice la sua :-))
BV

BV
Il sistema con la rotaia e carrelli a sfere costa di piu', e' piu'
pesante, irrigidisce l'albero (sempre che te ne freghi qualcosa)  etc
etc ma la scorrevolezza e' indubbiamente superiore. Ho usato quello
Harken su una barca con albero di 22 mt ed era incredibilmente facile
issare la randa. Pero' il prezzo e' da infarto.
Comunque in sintesi sulla base della mia esperienza i Frederiksen
valgono quello che costano.
Ciao
--
ishmael

 valgono quello che costano.
Presumo quindi che tu abbia il sistema senza rotaia tipo questo
http://www.ronstan.com/marine/range.asp?RnID=326
Per quanto riguarda il prezzo la differenza non è poi così abissale,
il sistema A (con carrelli a sfera) della Harken costerebbe a listino
3.776 euro contro i 2.840 euro del sistema Ronstan senza rotaia.
Se consideri lo sconto la differenza di nemmeno 1.000 euro si
assottiglia ancora di più (ok, non sputo sopra 1 milione e mezzo, ma
nel costo totale dell'ambaradan la differenza si perde parecchio :-))
Più che altro il sistema Harken pesa + di 10 kg contro i poco più di
3 del Ronstan (che su una barca che passa le 10 tonnellate, ok che sono
in alto ma inzomma :-))
Altra cosa che mi attira è avere la possibilità di avere la canaletta
libera (ok, anche Harken ha una rotaia flangiata, quella che usano
sugli alberi in carbonio, ma l'installazione diventa parecchio
complessa e foracchiosa).
Inzomma, nin zo' :-))
BV

complessa e foracchiosa).
Direi che molto dipende da come usi la barca. Per es se fai regate
puo' essere utile poter cambiare randa e montarne una non full batten,
e se sei uno di quelli che soppesa i moschettoni con fare pensoso, i
kg in alto danno fastidio.
Posso passarti il consiglio spannometrico che mi avevano dato: fino a
40 piedi il sistema senza rotaia tutto sommato funziona
sufficientemente bene (e posso confermarlo), al di sopra di questa
misura la migliore scorrevolezza della rotaia vale l'extra costo.
Buona meditazione :-))
--
ishmael

 Buona meditazione :-))
Grazie :-) aspetto conteggio definitivo con sconto reale e poi prendo
decisione, ma il fatto che sia tu che Oneg vi siate trovati piuttosto
bene senza la rotaia mi fa rimanere i dubbi :-)
BV

anche per Harken :-)
Puo' anche essere il cambio di importatore, io li avevo presi da
Gegrigging, adesso e' Tomasoni.
Oppure con la fondamentale innovazione del marchietto rosso costano di
piu'. 
Oppure mi hanno ciulato e mi hanno rifilato il modello
sottodimensionato...vado a misurare i carrelli!!
Ciao
--
ishmael

 sottodimensionato...vado a misurare i carrelli!!
Ecco bravo, vai a pigliare il metro :-)) che così capiamo anche se i
carrelli stecca sono proprio deboli di loro ;-)
BV