Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Difendersi in casa...con cosa???

Leggendo sul NG vari interventi sulla difesa abitativa mi sorge spontanea
una domanda: Come difendersi e con quali mezzi???
All'inizio pensavo e credevo che con canna liscia o rigata, delle quali
dispongo, avrei risolto i miei problemi nel caso in cui un possibile ladro
sarebbe entrato in casa mia, ma ora con le dovute riflessioni ( rimbalzi
di proiettili, conseguenze giuridiche, ecc.) ho cambiato idea
sull'utilizzo delle armi. Premetto che ho subito installato un antifurto
costatomi quasi 4000€ (porcaccia miseria!!!) con il quale credo di essermi
un po' parato il di dietro (se suona di notte sono più avvantaggiato
piuttosto che trovarmi il ladro in fondo ai piedi del letto), ma se
dovesse entrare cosa si potrebbe usare??? Gli spray, la stun gun o quali
altri marchingegni???
Fatemi sapere le vostre impressioni...
Saluti.
Paolo.
PS Ultimamente nella mia zona i furti in appartamento sono
soventi...purtroppo!!!! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una domanda: Come difendersi e con quali mezzi???
Beh ...l'argomento è il migliore in assoluto. Da sempre utilizzato nelle
riviste per riempire tre o anche quattro pagine senza dir nulla!
Prima di parlare di mezzi di difesa a mio avviso bisognerebbe annoiarsi in
una discussione ben più teorica.
 Da chi ci si deve difendere?
Qual'è il reale rischio? Si potrebbe esprimere in tentativi di
vilenza-efrazione all'anno.
Quanto siamo disposti a sacrificare per difenderci? Non è una
sciocchezza...vivere con uan pistola in mano non è vivere bene, stress,
alterazione dello stato emotivo, alterazione delle abitudini e automatismi
sono fattori di uno stile di vita deleterio e da evitare per quanto
possibile. Si arriva agli stati di ansia e di paranoia ad un certo punto.
Io sono dell'idea che è meglio spendere tanto (quanto possibile) in sistemi
passivi che dover affrontare anche solo una volta un criminale faccia a
faccia, armati o meno.
La sgradevolezza di doversi confrontare con un delinquente è tale da indurmi
a cercare, quanto possibile, di rendere la mia abitazione meno appetibile
possibile. Luci automatiche, allarme con sirena in e fuori casa, allarme
periferico separabile da quello totale (per la notte). Un bel cane che se
vive a contatto con la famiglia ne sarà l'angelo e protettore (la sua
attenzione e il suo amore va però ricambiato, il cane non è una macchina che
lo si compra e funziona. Serve serietà e impegno altrimenti non state a
prenderlo).
Non sembra ma un giardino curato e una villa curata sono meno appetibili di
una posto con l'erba alta e disordine. L'impressione è di un padrone che non
fa caso a ciò che lo circonda.
Ma tornando a bomba sono molte le cose da discutere prima ancora. Chi ci
potrebbe aggredire?
Un tossico o un ladro di professione? Un gruppo di terroristi che sbagliano
atterraggio dopo essersi paracadutati?
Marco Antonio

Io ti ocnsiglio di costruirti un bunker nel ssottosuolo dove portare tutti i
gioielli di famiglia e la tua camera da letto.
Poi si può circondare la casa con un branco di cani ben addestrati (non
pittbull altrimrnti passeresti dei guai ) consiglio rottweiler.
Dopodichè visto che hai un antifurto da 4000 euro collegato con una
centrrale operativa di guardie giurate (presumo) penso che tu possa andare a
dormire (nel bunker) bello tranquillo.
Se poi vuoi tenere uno schioppo carico sotto il letto caricalo a sale.
Ciao


E' un discorso trito e ritrito e riciclato più volte, in cui ognuno dice la
sua ed alla fine si tiene le proprie idee.
Non credo che questo problema sia da sottovalutare, perchè è più grave di
quanto i media e lo Stato vogliano farci sapere, il timore e la reale
evenienza è che ad un futuro aumentare esponenziale dei furti e delle
introduzioni notturne nelle abitazioni private intervenga una fortissima e
condizionante preoccupazione se non il panico tra la popolazione .
Il problema c'è ed è grave; malavita nostrana, albanesi, slavi, marocchini
hanno trovato negli ultimi anni un lassismo che ha dell'incredibile da parte
della legge e che ne ha indirettamente incoraggiato l'attività criminosa.
Nella peggiore delle ipotesi, anche in seguito ad un eventuale arresto il
rischio è talmente ridicolo da spingere la delinquenza ad insistere
tranquillamente nelle proprie attività criminose.
In caso di introduzione notturna in casa non è detto che l'attività si
limiti al solo furto, sono potenziali pericoli le percosse, spesso di una
violenza inaudita, lo stupro di una giovane famigliare, l'uccisione dei cani
e ... non aggiungiamo altro.
I metodi di difesa passiva sono il primo vero obbligo, sistemi d'allarme
recenti ed i migliori, serrature a catenaccio vecchio tipo interne, luci
forti ed a giorno sul perimetro esterno, anche un solo cane... ma
all'interno della casa.
Ma se questi delinquenti entrano cosa si fa?
E' importante decidere a priori cosa si potrebbe fare ed è importante
decidere su una scaletta di pericolo ascendente una scaletta di difese di
grado ascendente.
Credo di essere una persona equilibrata e affatto violenta, ma proprio per
questo non tollero lo squilibrio e la violenza altrui.
Da qualche parte l'ho già scritto, forse esiterei a difendere me stesso da
un violento delinquente ma non avrei dubbi nè esitazioni se il pericolo
fosse rivolto ai miei cari, mia madre o la giovane nipotina che vive spesso
in casa mia.
Si, con loro in grave pericolo, non avrei proprio alcun dubbio o remora.
Cordialità
                        G.G.

 
E' proprio vero!!!!
Bisogna valutare bene le situazioni possibili, e non è detto che ti sfugga
qualcosa!
Per il bunker non credo sia la soluzione definitiva in quanto non voglio
trasloccare casa tutte le volte che devo andare a dormire, e poi comunque
casa mia è casa mia e non devo certo blindarmi a tal punto per essere al
sicuro mi ripeto A CASA MIA, ho messo luci automatiche nelle due
entratate, antifurto che chiama via gsm e non linea telefonica, se
qualcuno entra dev'essere proprio un disgraziato!
Per il cane...ho un Beagle stra coccolato da mia moglie, di certo non è il
massimo!!!
Vorrei acquistare un Tosa Inu, cane bellissimo Giapponese, con quello si
che dormirei sonni tranquilli!
Nella migliore delle ipotesi è meglio stare tranquilli e dormire sereni,
dopotutto le precauzioni passive ci sono e sono già un punto di arrivo, e
poi come dico sempre: Quello che Dio vuole...
Saluti.
Paolo.


 che dormirei sonni tranquilli!
Come diceva GG il cane va tenuto in casa. Prima della sua capacità fisica di
proteggere i padroni viene la sua capacità sentire il pericolo,
l'inusuale.Anche il tuo Beagle secondo me è in grado di sentire una finestra
che scricchiola e iniziare a ringhiare o abbaiare in maniera "strana".
Ovviamente il mio pastore tedesco, con i suoi 45 chili di stupidaggine e
allegria può essere molto pericoloso se dovesse considerare qualcuno un
pericolo. Peccato i miei genitori (purtroppo sono dovuto tornare in casa con
i miei ancora per un poco)non comprendano il concetto che il cane deve stare
in casa, fare parte del branco psicologicamente e essere "protetto" da
eventuali azioni indirizzate alla sua "inertizzazione".
Marco Antonio

 che dormirei sonni tranquilli!
BELLISSIMO ED EFFICACE, PECCATO PER IL PROGETTO DI LEGGE  [oops
caps-lock] sui cani di cui ho sentito parlare ieri al tg
alla fine andiamo a prenderlo sempre in quel posto
-- 
http://www.enpa.it/it/iniziative/abbandono.html
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't

 che scricchiola e iniziare a ringhiare o abbaiare in maniera "strana".
Il mio Beagle è un dormiglione (di giorno gioca con quattro Fox Terrier di
mia suocera), e alla sera a casa dorme come un sasso. Per di più dorme in
cucina al piano di sotto e non lo sentirei...
Ciao.
paolo.


 alla fine andiamo a prenderlo sempre in quel posto
Ho letto con interesse questo 3ad e devo dire che mi aspettavo risposte
piu' bellicose per appassionati di armi, invece di sparargli addosso per
come meriterebbero, non ne parla nessuno.
So bene quale sia la legge e quindi e' normale che uno tenti il tutto per
tutto per non finire in galera, ma volevo porvi una domanda.
Un tizio che scavalca il recinto di un giardino, di notte, o di giorno,
magari avendo gia messo fuori combattimento il cane, entra in casa
forzando una finestra o la porta e tenta di ledere la mia persona o i miei
familiari che cosa meriterebbe ?
Mi dispiace ragazzi, ma il fatto stesso di avere varcato i limiti del mio
spazio casalingo senza esssere invitato, gia per me e' gravissimo, non
aspetterei la successiva mossa e ritengo assolutamente iniqua la
legislazione vigente.
Ciao
Peppe 


                         G.G.
A presto.
Ciao.
Giovanni

 una domanda: Come difendersi e con quali mezzi???
Il problema è reale poichè abitando in posti isolati le probabiltà di
essere rapinati non sono da trascurare. La legge è molto severa contro
chi difende i propri beni e pertanto è il caso di fregarsene: un conto
è che ti sfilino il portafoglio con qualche euro, un conto è che ti
portino via o danneggino gravemente i risparmi di una vita. Se poi a
questo aggiungiamo le possibili violenze, possimo usare il codice per
sistemare una volta per tutte quel tavolino traballante.....C'è la
polizia, è vero, ma nella migliore delel ipotesi, interviene "dopo",
cattura i criminali, in tribunale ricevono un buffetto sulle guance ed
una severa (oh, quanto severa....!) ammonizione e tutto finisce lì. La
vittima si consoli col fatto che in paese civile lo proteggerà la
legge: appunto, in un paese civile....
Al dunque: ormai gli allarmi ce li hai ed hai fatto bene. Se sono
molto rumorosi, ti metteranno al sicuro dal 99% delle rapine. Per
quell'un per cento che rimane, ti serve un fucile da caccia caricato a
pallettoni (mirare in quelle situazioni è da escludere) e più
importante, ti serve la "testa". Se dei criminali sono entrati in casa
nonostante il fracasso degli allarmi, non è il caso di conversare,
salta fuori all'improvviso, in silenzio e spara.... minacciare con
l'arma in pugno in quel caso serve solo a farsi uccidere o a dare il
tempo ai criminali di prendere qualcuno della famiglia in ostaggio.
Se allarme è a tutta prova, ma purtroppo nulla è a tutta prova, puoi
rinunciare al cane. Altrimenti va bene anche un piccolo yorkshire in
casa, che abbaierà al minimo rumore sospetto. Tenere i doberman in
giardino serve solo a farli uccidere.
Comunque, rilassati, ci sono molte probabilità che non succeda nulla.
Cordilai saluti
lorenzo

lorenzo ha scritto:


Di fucili a canna liscia ne ho due, ho comprato anche i pallettoni in
gomma della Fiocchi, ma dopo pochi istanti ho desistito dal possibile
utilizzo (sarebbero sicuramente grane usarli, un occhio minimo glielo
cavi...), allora mi è sembrato conveniente, si fa per dire, acquistare un
allarme professionale dotato di tutti i crismi del caso, con sirene
interne/esterne, doppia tecnologia, perimetrale, chiamata via gsm...e che
altro ne so!
Converrebbe utilizzare lo spray con peperoncino e con sangue freddo (se ti
va bene) mettergli le manette e chiamare subito le forze dell'ordine (se
il ladro e da solo...dubito!), ma certe cose si vedono solo al cinema,
voglio vedere in condizioni di stress e paura quello che si riesce
effettivamente a combinare (oppure succede l'opposto e fai una
carneficina!).
La cosa da fare secondo me è passivamente, per modo di dire, accettare il
furto!
Chi volesse farsi giustizia da solo raccomando di farsi amico uno che ha
un'impresa edile con annessi gli scavatori...non aggiungo altro!
Saluti.
Paolo.


con una bella bottiglia di acido muriatico , delle patate molli  con le
gilette dentro , con una balestra ..........insomma con la fantasia.
oppure andare a vivere in una nazione civile dove al cittadino per bene è
data la possibilità di difendersi  dai farabutti messi in giro dalle leggi
votate da quelli che votiamo-

 e ... non aggiungiamo altro.
sull'argomento tutto da leggere su Armi Magazine di Settembre l'articolo del
"nostro" Pellumb (anche se è tanto che diserta il NG!) titolato "Il povero
Shtjefen"
Il nostro amico ha posto alcune domande a certi suoi connazionali che
soggiornano nelle galere albanesi (dure!):
Domanda:  "perché entravate così disinvolti nelle case degli Italiani, cosa
che non fate in Albania?"
Risposta dei furfanti (pardon volevo dire "portatori di disagio sociale
vittime della società borghese" ):
"perché generalmente gli Italiani non sono armati; perché anche se armati
hanno timore di sparare (sanno che la Legge sarà spietata con loro e temono
l'opinione pubblica) ; perché sapevamo che anche se presi saremmo stati
fuori in poco tempo"
già ... non aggiungiamo altro!
LMB

 Paolo.
1) Non mi sono spiegato e me ne scuso....
2) Se sono entrati nonostante il superallarme, è gente
ultrapericolosa. SE tu, come spero, tieni i soldi in banca, il magro
bottino li farà inc********.
3) Lo spray ed i pallettoni di gomma amche....
4) Per pallettoni intendevo quelli in piombo, cartuccia calibro
12.....
5) Non hai altra via che uccidere, con fredda determinazione. Oppure
te ne stai buono sperando nella buona sorte, che si accontentino di
quel che trovano e che non siano violenti....
6) Nel caso tu sparassi e li ferissi, ti resta un inevitabile compito
sgradevole: ucciderli e farli sparire.....sperare che la legge ti dia
ragione, anche se li hai sorpresi nottetempo in casa tua, è
utopistico....prima dovrebbero sparare loro, ti dovrebbero mancare ed
a questo punto la reazione a fuoco sarebbe giustificata. pensa che
nella giurisprudenza si è discusso se una donna in procinto di essere
stuprata o "in corso" di stupro, sia leggittimata ad uccidere
l'aggressore....
Cordiali saluti dal paese dei balocchi
lorenzo

 votate da quelli che votiamo-
Ehila, che succede? Sparare, far sparire i cadaveri, la legge è
ingiusta quindi fregarcene, tanto il codice va bene per stabilizzare
il tavolo zoppo?
Va a finire che it.hobby.armi sta diventando un NG di "disobbidienti"!
:-)
Ragazzi, non scherziamo: al momento la legge non protegge chi si deve
difendere, sono d'accordo, anche se, come ho segnalato nei giorni
scorsi, qualcosa forse si sta muovendo proprio in tema di legittima
difesa.
Ma sull'omicidio e occultamento (o dissoluzione nell'acido) di
cadavere proprio non vi seguo: lasciamoli a Giovanni Brusca & C.
Capita che si ammazza qualcuno che si è introdotto contro la nostra
volontà in casa nostra? Purtroppo ora come ora si finisce sotto
processo. La cosa è moralmente poco accettabile (a mio avviso,
naturalmente), ma se siamo stati abbastanza uomini (o donne, alle
volte) da ricorrere all'extrema ratio per difendere noi stessi e/o la
nostra famiglia, allora sapremo affrontare a testa alta anche le
ingiuste conseguenze dei nostri gesti, consapevoli che ci hanno
comunque risparmiato un male ben peggiore.
Ciao a tutti e a presto.
Giovanni

 
Sono stato io a scrivere più o meno quanto sopra, in modo ironico, ma
non troppo. Era stato chiesto un manuale di sopravvivenza e credo di
aver fornito le risposte adeguate. Se ci si vuol difendere
dall'aggressione, in casa propria per sovrammercato, non c'è altro
modo che infrangere la legge.
Se poi si resta impassibili ad attendere l'arresto, si avrà anche
l'onore della prima pagina, con i consueti corollari (far west,abuso
di armi, tutta colpa degli Usa e del loro servo B. ecc. ecc.). Se
invece l'agressione termina a nostro danno, ci sarà un trafiletto in
cronaca....(siamo o non siamo nel paese dei balocchi?)
Concordo infine che è meglio un cattivo processo di uno splendido e
commosso funerale....
Cordialmente
lorenzo

di armi, tutta colpa degli Usa e del loro servo B. ecc. ecc.)
Io ho invece l'impressione che qsa stia cambiando nella considerazione
di chi è costretto a difendersi. Parlando con la gente osservo una
reazione diversa da quella, sdegnata (ed ipocrita), che la maggior
parte degli "intervistati" tirava fuori qualche tempo fa. Pare che
l'incremento (almeno, nella mia zona) della criminalità, micro e non,
stia facendo breccia nell'animo dei benpensanti, non più tanto pronti
a condannare a priori il "giustiziere", quanto desiderosi di
assicurare al malfattore di turno (più che una gita di piacere nelle
carceri nostrane) qualche-come dire- impiccio fisico.
E' anche vero che forse la gente comune ha sempre avuto in nuce questo
genere di pensiero, e che l' avversione dei più alle armi è frutto di
una campagna di stampa che ha fatto del sensazionale e dell'episodico
il suo cvallodi battaglia, ingigantendo a dismisura ciò che poteva
rappresentare un valido contributo alla tesi della messa al bando, e
trascurando sistematicamente tutto il resto.
Ad ogni modo anche tra gli organi di informazione pare di notare
qualche segnod'inversione di tendenza, vuoi per l'aumento dei fatti di
nera, vuoi x qsiasi altra cosa. 

 va bene) mettergli le manette e chiamare subito le forze dell'ordine
che provvederanno ad incriminarti per sequestro di persona.
LMB

Se dovesse malauguratamente passarti per la testa l'idea di
ammazzare tale delinquente, almeno mettigli in una mano una
pistola e spara anche un colpo con la stessa, vedrai che la
legge in questo caso ti darà ragione.
Ciao
P.S.
L'ho chiesto ad un poliziotto il consiglio.
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 Ciao
...sentivamo proprio il bisogno di suggerimenti illuminati.........
Ma per cortesia!!!
Franz

...

Senza contare che tali post sono vera e propria propaganda di
comportamenti illegali. Anche se l'ha detto un poliziotto.
Ciao.
Giovanni

 lorenzo
Un saluto a te.
Giovanni

 
...ehm...quale pistola!? Troppi film, veramente troppi....
Cordiali saluti
lorenzo

 lorenzo
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 °°°

 L'ho chiesto ad un poliziotto il consiglio.
Spezzo la mia lancia a favore dell'istituzione della rubrica 
"i consigli del poliziotto".
La facciamo settimanale, quindicinale o mensile?
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.

 Che motivo avrei di dire cavolate?
tu nessuno, per carità, ma lui ancora di meno...
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 effettivamente, piantiamola co ste fregnacce
Mauro

Ti assicuro che mi ha detto così, 
Ho capito che ti ha detto cosi', pero' la domanda di Lorenzo era,
credo, lecita: mi spieghi *quale* pistola gli dovresti mettere in
mano, secondo lui?
Elfer

 marco
antifurto , poi pepper spray anti orsi , poi se hai ancora timore stun
gun
ad alto voltaggio, poi magari una mazza da baseball sotto il letto, poi
magari una pistola
caricata con munizionamento sub letale.
Poi ci sarebbero le armi bianche, magari una bella spada da samurai,
oppure in nunchacu
o dei bei maganelli con stun gun incorporati.
vedi tu.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sbattendo per terra ha lasciato partire il colpo??
Come no!? Aveva la 92 in fondina con la sicura inserita. Ha tossito e
lo postamento d'aria ha causato il disinserimento della sicura e
l'azione del grilletto proprio mentre lui, scivolando su una buccia di
banana (ma i soliti maligni dicono che era una cacca di cane) arrivava
a puntare l'arma verso la vittima!
Poi al carabiniere hanno tolto il PDA perché non idoneo (causa
bronchite).
Commento ironico/sarcastico di chi ha solo leggiucchiato la notizia
sui giornali senza approfondirla. Detta come l'hanno detta è più o
meno attendibile come la mia ricostruzione!
Ciao.
Giovanni

Una qualsiasi dato si possa supporre che l'abbia rubata in
casa.


Al mio ritorno ho trovato questo ng piacevolmente mutato. Fino a qualche
settimana addietro quesiti come questo avrebbero solo trovato risposte di
cowboy pronti a difendere il sacro suolo domestico o l'onesta' della propria
compagna a colpi di AK47 in faccia all'invasore.
Avrei letto sfilze di brave persone che si sarebbero arrogate il diritto di
difendersi a colpi di arma da fuoco perche' Dio in persona le avrebbe elette
alla categoria di "probi viri".
Ci sarebbe stata quindi una serie di considerazioni sul potere di arresto di
questo o quel calibro e consigli su quale parte vitale mirare per fermare il
ladro.
Noto invece che, fortunatamente, esiste anche qui qualche "democratico" che
ragiona anche della vita altrui e magari, come me, usa le armi solo per
divertirsi al poligono.
Avanti cosi'
Frisco

 Al mio ritorno ho trovato questo ng piacevolmente mutato
Dissento: un simile "consiglio" da film poliziottesco di ultima scelta
avrebbe provocato reazioni identiche in qualunque periodo del NG.


 alla categoria di "probi viri".
Mi sembra che tu stia un pochino andando in una direzione diversa...  hai
letto bene il post iniziale ? Quello dove si parlava di far sparire cadaveri
e minchiate del genere ? Ecco, da li' nascono i commenti - sacrosanti - che
hai letto.  Che poi, a fronte di una domanda seria si possano dare risposte
tecnicamente serie (e tecnicamente non significa eticamente, l'etica è un
qualcosa che ognuno si gestisce a modo suo) è un discorso diverso. Ma a
fronte di domande ed affermazioni idiote, credo che il ng avrebbe risposto
cosi in ogni momento della sua esistenza.


Scusate, ma siamo al delirio.
Ciao
Pat

 cosi in ogni momento della sua esistenza.
Dopo la lettura di vecchi messaggi, non ci giurerei.

 avanti c'e' posto
Eh si, fai bene a dormire meglio perche', da come rispondi inacidito, sembra
proprio che tu ne abbia bisogno.
Comunque la prossima volta che dovro' scrivere qualche cosa chiedero' la tua
approvazione. Bene cosi?

 Sai che te dico............   che una bella torta farcita sul tavolo, un
coltello di plastica e una forchetta, cento euro e un biglietto nel quale
invito i ladri ad abusare di questa delizia di prendere i soldi perchè in
casa c'è solo il videoregistratore, una telecamera nel mobile del
videoregistratore , e tranne la televisione e il ferro da stiro, niente di
piu' prezioso....................   L'unica cosa preziosa è la mia
incolumità legata a quella dei miei famigliari e l'incolumità di voi ladri
stessi, voi ci guadagnate e io pure.
La zona notte è blindata da porte a chiusura automatizzata dato che avete
fatto scattare l'allarme silenzioso con mè all'interno molto nervoso e
opportunamente armato con automatico non denunciato e preoccupatissimo per
la nostra incolumità.  avete 30 minuti e poi forse la pula arriva , fate in
fretta , la torta è buona e i soldi sono veri.
Cordialità e saluti sperando di aver incontrato persone intelligenti e non
avventate.Non sono un cow boy ma un padre di famiglia.