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Titolo: Beppe Grillo a Sriscia

Ricordate la puntata di Striscia la notizia dove fu mandato in onda il
servizio con Beppe Grillo che parlava ai dipendenti Fiat? Quello dove
presentava il prototipo di auto a basso consumo (una Twingo in quel
caso)?
Sapete dirmi che fine ha fatto quel progetto? E' mai stata messa in
commercio quell'auto, anche solo in serie limitata, perchè
artigianale?
Grazie
Carlo

Carlo:

Boh. Spara tante di quelle cazzate, vuoi per lavoro, vuoi per passione, che
ho perso il conto. Oppure pensi che ci sia una cospirazione in corso?
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

 che ho perso il conto. Oppure pensi che ci sia una cospirazione in corso?
Costruire automobili con un consumo molto più basso: è possibile.
Il problema sta nei costi.
Se per costruire un automobile che con un litro faccia quaranta chilometri
invece di venti, il costo fosse di quarantamila euro, invece di ventimila,
difficilmente gli automobilisti acquisterebbero una simile vettura.
Perlomeno fino a quando lo stato non interverrà con incentivi e disincentivi
nel settore.
Ad'I 

 nel settore.
Ma i costi sono elevati perchè non prodotte in serie, o no? Il
prototipo che presentò era reale, non aveva nulla di fantascentifico e
percorreva 100km con 2 litri.
Non mi sembra una cosa assurda. Il suo raggionamento era: visto che la
Fiat è ormai morta, provate a produrre un auto economica che faccia
realmente risparmiare l'acquirente, sia a livello di prezzo che di
consumi. Risulterà un po scarna, ma alla fine si risparmia cmq.
Carlo

Non mi sembra una cosa assurda.
Che io ricordi ne faceva solo 50 di km con 2 litri.Insomma i diesel di cui 
sopra facevano molto,molto meglio ed erano pure prodotti in serie
Anzi no,ora che vedo hanno le stesse prestazioni 
http://www.beppegrillo.it/2005/02/progetto_smile.html
Ad ogni modo non vedo alcun complotto,a parte quelli nella testa di grillo e 
di coloro che gli pagano il biglietto per sentire le sue sciochezze 

 Carlo

 accessibile. Ciao Ad'I
Precisiamo meglio Arduino: se la fiat potesse costruire
un'automobile che consuma la meta' pur mantenendo tutti i
gadget attuali.
Il mio trattore del 1968 con due litri di gasolio eroga 30
cavalli per un'ora, il che sarebbe sufficiente per
percorrere ben oltre 50 chilometri con un litro ad una panda!
Ma visto il successo dei suv e delle ferrari (disponibilita'
economiche permettendo) rispetto alle automobili "da tirchi"
che consumano meno, evidentemente il problema non e' nella
fiat, ma nel "popolo" e nel suo sistema di valori.
Solo che parlare male del "popolo" non si puo', e' tabu',
per cui si preferisce inventarsi i piu' incredibili
complotti. E se fosse stupido non la si considera comunque
una sua colpa, ma di chi lo indottrina.
Se smettessimo di pensare in termini di popolo, elite e
gruppi di persone eccetera, ma pensassimo solo in termini di
individui, tanti problemi non ci sarebbero, e sarebbe molto
piu' difficile trovare capri espiatori ad hoc.

 Se qualcuno al mondo, fosse in grado di produrre allo stesso prezzo un
Peccato per questa virgola. Un post magistrale, nella sua banalità.
Che è un complimento, la "banalità".


 gadget attuali.
Poitr, please. Non dire cazzate. Per il resto (quasi) sottoscrivo.


 Solo che parlare male del "popolo" non si puo', e' tabu',
Ritorno sull'argomento appena ho più tempo.
Ma ti anticipo che hai ragione.
Se adesso, ci fossero in giro tutte automobili con i cavalli di una Balilla,
consumerebbero un inezia.
Ma il "povero" popolo, vuole i macchinoni.
Ciao
Ad'I

 
Uhm.. io credo che degli interessi ci siano. Quanto poi questi si 
concretizzano in precise disposizioni/intenzioni/azioni lo ignoro. 
Personalmente anche io ho poca simpatia per Grillo (principalmente per 
il suo atteggiamento ultimo). Per il resto, se in parte è vero che il 
mercato gioca una parte fondamentale nella diffusione di una tecnologia 
(e io ad esempio penso che le tecnologie pulite a un certo punto si 
diffonderanno anche grazie alle aziende e alle loro politiche 
commerciali, questo è fuori di dubbio) dall'altra parte penso a esempi 
come quello di Preston Tucker. Questo piccolo signore negli anni 40 
cambiò il mondo dell'automobile. Era un produttore di automobili 
(esattamente come la Ford o la General Motors, ovviamente su diversa 
scala) e nel 1948 fece uscire la Sedan. Una piccola meraviglia che 
presentava soluzioni assolutamente d'avanguardia (una forma 
assolutamente primitiva quanto avveniristica di air-bag,freni a disco, 
motori a iniezione collocato posteriormente) e che suscitò letteralmente 
le ire delle industrie automobilistiche dell'epoca. Il sito che si 
propone (in calce vi propongo una bibliografia minima sul caso) di 
perpetrarne a memoria lo definisce "a man of pioneering spirit, 
ingenuity and daring" , traducendo letteralmente "un uomo mosso da 
spirito pioneristico, ingenuità e coraggio". La Tucker Sedan fu 
affossata e noi fummo costretti ad aspettare letteralmente decenni per 
avere una qualsiasi di queste funzioni che sicuramente hanno salvato 
numerose vite (sopratutto l'air bag) e che in generale hanno migliorato 
l'esperienza in automobile.  In definitiva, complicare la vita a 
progetti troppo "fuori scala" (cioè troppo scomodi per l'assetto medio 
del mercato) è decisamente possibile. È vero, i produttori prima o poi 
introdurranno comunque determinate tecnologie, è solo questione di 
quando (e sopratutto, il "quando" sarà ottimale per noi o per garantire 
loro maggiori vendite?). Altro esempio lampante, il Betamax. Palesemente 
superiore al VHS, fu cassato perchè non c'erano abbastanza porno che 
circolavano underground su quel formato.  La storia della tecnologia è 
piena di questi esempi. La 3M ha il più grande archivio di brevetti del 
mondo e solo loro sanno cosa tengono nei loro cassetti, non tanto per 
una satanica intenzione di tenere il mondo ancorato a un medioevo 
paleotecnologico, ma più semplicemente perchè la politica aziendale è 
quella di aspettare anni per rilasciare un progetto che oggi potrebbe 
fruttare tot e in futuro  tot+n.  Insomma.. il mercato risponde 
approssimativamente alle sue leggi. Mi scuso per il lungo post ma spero 
di aver dato qualche altro spunto di riflessione (la morale è: i 
dietrologisti sono patetici, ma le cose non sono "plain")
A seguire una bibliografia minima sulla vicenda di Preston Tucker:
http://www.tuckerclub.org/index.php
 -+- Sede del Tucker Automobile Club
http://en.wikipedia.org/wiki/Preston_Tucker
 -+- Profilo personale di 
Tucker con la biografia e molti riferimenti interessanti dalla sempre 
ottima Wikipedia
http://www.imdb.com/title/tt0096316/
 -+- Link al bellissimo film 
(progetto serissimo di Francis Ford Coppola con un casting eccezionale) 
del 1988 "Tucker: Un Uomo e il Suo Sogno"
Tutto questo per sostenere che spesso le cose sono come sembrano, ma non 
sempre ^^.
Saluti al gruppo

 sempre ^^.
Soprattutto se uno non si informa correttamente e non ragiona su quello che
scrive.


 ha scritto nel messaggio 
news:1139002200....@g44g2000cwa.googlegroups.com...

commercio quell'auto, anche solo in serie limitata, perchč
artigianale?
Grazie
Carlo
alcuni files da non perdere:
per chi ha il mulo e una linea flat
[DivX Ita] - Beppe Grillo - Le due serate RAI - 1993.avi
[DivX - ITA] Beppe Grillo - Striscia la Notizia 19-12-02 - FIAT, auto
modificata progetto GreenPe.avi
[DivX - ITA] Beppe Grillo 2005 - BeppeGrillo.it - Proibito nelle TV
italiane - (Striscia la Notiz.avi
beppe_griillo-nessuno_tv_big.wmv
[DVX-ITA] - Beppe Grillo Un futuro sostenibile.avi
Beppe Grillo - Un Grillo per la testa.avi
ecc. ecc.
:-)))

F.Bertolazzi ha scritto:

Non capisco... trovo validissimo confrontarsi e assolutamente sacrosanto 
segnalare errori nel ragionamento di qualcuno, ma non vedo il bisogno di 
mortificare o schernire qualcuno per avvalorare la propria tesi. Le 
argomentazioni bastano e avanzano, se sono convincenti.
Si, la traduzione è stata dozzinale, me ne scuso
Perchè la vicenda di Tucker (il film l'ho citato anche io) dovrebbe 
dimostrare il contrario? Conveniamo che le misure di sicurezza 
introdotte da lui sul momento furono cassate e riprese solo in seguito 
(nel caso di Tucker molto in seguito)?
Il caso della Fiat anche non vedo come dimostri che le mie 
argomentazioni sono totalmente erronee e esaurite come stupidaggini.  Il 
mio discorso generale era negare che esistano complotti (cosa sulla 
quale mi sembra convenissimo) e affermare tuttavia che spesso per la 
ragion di mercato si soprassiede (anche temporaneamente) su soluzioni 
che _hanno_ potenzialità in primo luogo tecniche e in secondo luogo 
economiche.
Di nuovo, la 3M era indecisa sul post-it, questo come stride con il 
fatto che comunque la casa madre possieda una quantità di brevetti 
notevolissima?
Ripeto che apprezzo un confronto anche aspro.. ma perchè insultare?
Spero in una risposta a questo post, da queste parti non c'è ne 
arroganaza ne convinzione di avere la verità rivelata. Ho iniziato a 
leggere questo NG perchè l'argomento mi interessa e voglio approfondire.
Buona Giornata

Quanto alla palese superiorità ci andrei piano.
Io invece ci stamperei i manifesti. Il beta non e' fallito ma e'
rimasto relegato all'ambiente professionale dove il vhs e' bandito a
vita un po' come il tubo catodico che non puo' essere sostituito dagli
lcd. L'ambiente professionale e' assai esigente e con scarsa tolleranza
per cui basta osservare la storia per farsi un'idea della differenza
tra i formati.
Abbasso il vhs! W il beta!

 Abbasso il vhs! W il beta!
Io direi che la maggior differenza sta nel fatto che il Beta ha sempre
avuto il supporto sia per NTSC che PAL (e pure SECAM?) nello stesso
registratore (almeno quelli semiprofessionali). Non so se per il VHS sia
possibile.
Per quanto riguarda "l'adozione professionale", sai meglio di me che,
soprattutto tra gli specialisti di un settore tecnico ,che spesso scopano
assai poco, gli status symbol sono estremamente importanti, ed i prodotti
si distinguono tra loro per caratteristiche opinabili, salvo quella del
prezzo. Già la Sony costa più dei concorrenti, se poi ci aggiungi la
"scarsa tiratura", voilà, il prezzo ingiustificatamente più alto è fatto.
