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Titolo: riscaldamento

ciao a tutti.
volevo solo sapere se qualcuno potrebbe consigliarmi un metodo economico
(e sicuro) per riscaldare la barca in inverno. Abbiamo in programma una
piccola crociera per il periodo invernale (in adriatico) e sarebbe
decisamente utile avere almeno un minimo aiuto (non occorre di certo
creare un ambiente tropicale... ;).
consigli? esperienze (anche sulla crociera in inverno)?
grazie
-michele-

 (e sicuro) per riscaldare la barca in inverno.
a parte l'installazione di un sistema di riscaldamento vero e proprio, la
vedo piuttosto dura.
utilizzare la cucina di bordo come "stufetta" non mi pare una pratica
consigliabile, bisogna comunque tenere aperta una presa d'aria, e non
terrei accesa una fiamma mentre sto dormendo...
però, mi dicono che se riesci a tenerti asciutto e coperto, in mare non
soffri il freddo.
con che barca faresti la crociera?
-- 
Salutoni
Sergio
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consigli? esperienze (anche sulla crociera in inverno)?
Sul fun ho il vin brulé
Ciao, Gof

 consigli? esperienze (anche sulla crociera in inverno)?
Mai patire il freddo e l'umido. Okkio alla nebbia in alto adriatico. :-)
BV
-- 


anche io adoro navigare in inverno in alto adriatico anche se le condizioni
metereologiche più frequenti sono:
1) cielo coperto assenzxa di vento, gran umido
2) vento da nord teso e gelido
3) piogge insistenti
le giornate DOC sono una rarità ma piacevoli.
riguardo la climatizzaizone la cosa che più devi temere è l'umidità, la
temperatura di giorno se navighi infatti è più o meno quella del mare quindi
circa 10 gradi, di notte scende molto e dipende da dove sei ormeggiato e il
mese (da metà dicembre a febbraio frequenti capitomboli del temometro sotto
lo zero).
il sistema preferibile è a scambio diretto con camera di combustione stagna
(tipo webasto o simili per intenderci), solo che costa una tombola,
installato e certificato i prezzi vanno da €2500+IVA sino a circa €5000+IVA,
dipende dalle dimensioni della barca. l'apparecchio base (per barche a vela
fino a 9 metri e a motore fino a 7,5 metri) costa compreso di kit nautico
(scarico+canali+varie) circa 1000-1500€, alle quali devi agiungere circa
20-30 ore di manod'opera. se l'inatallazione la fai tu la casa non assume
responsabilità circa il corretto funzionamento.
alternativa 2) sistemi a cherosene, ne ho sentito parlare ma non conosco
nessuno nel mediterranei che l'utilizza
alternativa 3) riscaldamento elettrico con radiatore ad olio (più sicuro
delle stufette ad aria) e più efficace per permanenze in barca oltre le 2-3
ore
alternativa 4) riscaldamento elettrico con stufette ad aria, riscaldano
velocemnete (solo) l'aria ma sono rumorose e poco efficienti, sfruttano la
convezione e non l'irragiamento quindi sconsigliate se ad esempio devi
passare la notte
alternativa 5) vaso di coccio rovesciato e scaldato dalla fiamma dei fuochi
della cucina di bordo, da non usare di notte perchè produce (se va bene)
anidride carbonica in quantità. ma in navigazione è efficace.
è evidente che i riscaldamenti eletrtici hanno il difetto di poter essere
utilizzati solo quando sei attaccato alla rete elettrica della banchina, a
meno di prolunghe galleggianti chilometriche.... :) ma hanno l'innegabile
vantaggio di costare poco.
ciaoe BV
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



L'unica soluzione economica e sicura sono le stufette elettriche a
220V, di quelle con il ventilatore che scaldano piu' in fretta. In
pratica pero' puoi usarle solo in banchina. In navigazione potresti
alimentarle con un inverter ma  ti stendono subito le batterie.
La cosa piu' importante da ricordare e' che d'inverno le giornate sono
molto corte, e che navigare a vela in inverno di notte e' roba da Duri
Marina.  Io l'ho fatto una volta, in Marzo, da St Tropez a Sanremo e
non ho mai avuto tanto freddo in vita mia.
Quindi calcola bene le percorrenze giornaliere.
Essenziale ovviamente vestirsi bene, a piu' strati, per proteggersi
dal freddo e soprattutto dall'umidita'.
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ismael
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grazie a tutti per i consigli!
rispondo ad alcune domande:
la barca ha 10 metri, e l'idea era quella di tentare una crociera di una
settimana nel periodo natalizio partendo da Trieste.
so che le condizioni non sono decisamente le migliori, ma e' tanto che
volevo provare una cosa del genere. vedere tutti quei posti che oramai in
estate sono sovraffolati completamente deserti...
visto il carattere di "prova" speravo di riuscire a sopravvivere senza
dover installare qualche costoso sistema per poi magari non usarlo piu'...
mi avevano proposto di usare una stufetta a petrolio, ma non so quato vada
bene in un ambiente chiuso. magari qualche stufetta elettrica si riesce ad
usare anche a motore acceso con un inverter, ma i 220 in barca mi fanno un
po' paura.
grazie ancora
-michele-

inverter da 1500 watt per uso diportistico ci sono solo per banchi batterie
da 24 volt, quindi soluzione impraticabile per 12 V.
penso che per uso diportistico non ne producano oltre i 500 W anche perchè a
quella stregua converrebbe economicamente un generatore esterno alimentato a
combustibile.
ciao e BV


po' paura.
Non dovrebbero farti più paura che in casa.  Comunque mi sembra
assurdo l'inverter per la stufetta elettrica. 
Ciao, Gof

combustibile.
Mmmm non sono un esperto, ma ce ne sono da almeno 800W continui (1500W
di picco) a 12V, che dovrebbero essere suffiicienti per una stufetta.
Convengo che per un uso simile sia meglio un generatore.
Anche a me piace il mare in inverno, pero' in Costa Azzurra dove il
clima e' un po' diverso dall''Adriatico :-)
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ismael
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 po' paura.
Se ti serve il caldo al molo con la 220, non ci sono problemi: stufetta 
con ventilatore (molto veloce ed efficiente) o quella ad olio (piu' 
lenta ma riemette il calore a lungo).  Perfette e molto convenienti 
finche' gli ormeggiatori non decidono di staccare la corrente perche' 
c'e' qualcuno che ne tira troppa.
Invece per scaldare "under way" ci sono problemi.
In particolare prima di comprare l'inverter e la stufetta fai un po' di 
conti.  L'energia che ti ritrovi sotto forma di calore deve venire da 
qualcosa.
Se si tratta della batteria a 12 V, inverter o non inverter, per darti 
1000 W in calore deve tirare fuori circa 83 A.  Tantino sia per le 
batterie di una barca di 10m che per l'alternatore, specialmente se 
intendi tenere accesa la stufetta per qualche ora.
Alla fine i generatori di calore piu' convenienti sono quelli che 
bruciano qualche carburante.  Ce ne hai per tutte le preferenze: dal 
butano, alla legna, fino alla grappa :-)
Purtroppo quando bruci un carburante (tranne la grappa) hai bisogno di 
stare attento alla generazione di gas nocivi (so gia' cosa pensate: 
anche la grappa...) e al consumo di ossigeno per cui gli impianti che 
non attentano alla vita sono un po' complicati e costosi.  Ma non cosi' 
tanto, alla fine.  Negli ultimi mesi di Bolina c'e' una serie di 
articoli dedicati a questo problema.  Sembra che alla fine una delle 
soluzioni piu' convenienti potrebbe essere una stufetta a legna o 
carbone.  Con il the alle 5 fa molto Chichester!
Potresti anche pensare ad usare il motore: anche quello brucia 
carburante.  Se gira a folle, tutta l'energia va in calore; tutto sta 
nel trovare il modo per farne andare il piu' possibile nella cabina.
BV
Daniele

 nel trovare il modo per farne andare il piu' possibile nella cabina.
Nella mia barca, il motore genera acqua calda per il boiler (che va anche a
220V, ma in navigazione la prolunga tende a staccarsi dalla banchina...),
attraverso uno scambiatore che è poi lo stesso che gestisce il
raffreddamento del circuito del motore.
In sostanza, l'acqua che circola nel motore passa nello scambiatore, dove
cede calore sia a quella del boiler che all'acqua di mare spinta dalla
girante.
Non so esattamente in che proporzioni questa cosa venga suddivisa, nè se sia
in qualche modo modificabile.
Però, non credo sia complesso prevedere una pompa elettrica, anche piccola,
che a motore acceso faccia circolare l'acqua del boiler (che diventa
veramente bollente) in un paio di tubicini di rame che girino per la barca.
Piuttosto, non so che rendimento possano avere questi tubicini, se non
vengono ventilati forzatamente.
Però, sono convinto che con un po' di bricolage una cosa del genere sia
possibile e discretamente economica.
E funzionerebbe sia in banchina (quando il boiler va a 220V), sia in
navigazione a motore (dove sfrutterebbe il calore che va comunque disperso),
sia in navigazione a vela tenendo acceso il motore in folle (ma qua saremmo
forse nell'esagerazione...).
I fumi vanno direttamente all'esterno, il carburante sarebbe già
disponibile, ecc...
Ciao
Alberto
--
E tutto mi sembrava andasse bene...

su VeLista proposi, con un buon accompagnamento di fischi e pernacchi, di
usare l'acqua del boiler per riscaldare l'ambiente facendola andare in giro
per una o più cabine in un tubo non isolato.
Dopo aver verificato che in 20 minuti l'acqua del boiler è da ustione sono
meno convinto di aver meritato quei fischi e pernacchi, forse una pompa
collegata con il boiler e un circuito che rimandi l'acqua nel boiler
potrebbe funzionare .. Ti costerebbe un paio di ore di motore in più ma
almeno in una cabina dovresti spezzare il freddo. Altrimenti quando sei a
letto il sistema classico è una borsa di acqua calda nel sacco a pelo...
Di navigazioni invernali ricordo un riva di traiano/Crotone due anni fa,
partenza il 18 gennaio. Arrivo della prima tappa (partimmo alle 13) a
Nettuno.
Mi misi in cuccetta alle 2 di notte con vari pile e maglioni, cerata e
passamontagna + sacco a pelo e giù a piangere per il freddo come un
bambino.. fuori si era sottozero e dentro non andava molto meglio.. la barca
era stata abbandonata negli ultimi mesi ed era piena di umidità....ma fu una
delle navigazioni più belle che io ricordi.. in tutto il tragitto non
incontrammo un cane... sempre soli e passammo due notti in navigazione.. da
acciaroli a Crotone, venti da Nord sui 25 nodi, bello, ripartirei subito..
chi è che deve portare una barca dal tirreno all'adriatico????
... io costo meno di un camion...
ciao

 disponibile, ecc...
Effettivamente mi pare una buona idea.
Bisognerebbe fare una prova con un radiatore e due conti sul rendimento
energetico. Quanta potenza viene ceduta al boiler? Che carico termico va
considerato per alzare di 10 gradi la temperatura di una barca di dieci
metri. Magari si scopre che i 500 watt che si possono spremere dal boiler
bastano solo ad alzare la temperatura di 3 gradi, ed allora è solo tempo
perso.
L'unica cosa seccante è che usando l'acqua del boiler si farebbe girare in
un radiatore acqua che in teoria dovrebbe essere potabile. boh.
Per prima cosa bisogna sapere quanto puo scaldare, ed il clima di Fiumicino
non mi motiva abbastanza per mettermi a fare sta prova. :-)
Peppe

un radiatore acqua che in teoria dovrebbe essere potabile. boh.
L'acqua calda si deve prelevare dal primario del boiler (poi il
radiatore non funziona con la corrente in banchina ma chi se ne frega,
c'è la stufetta da 6 euri)
Ciao, Gof


E perchè non dovrebbe funzionare in banchina?
Il boiler va anche a 220V, la pompettina che avevo immaginato per forzare la
circolazione dell'acqua calda va a 12V, siano essi generati dall'alternatore
o dal trasformatore 220-12...



Allora qui si entra nel bricolage e in questo campo un po' di competenza
forse la posso mettere a disposizione...
Nelle auto e nei camion il riscaldamento funziona esattamente come dici tu'
pero` il boiler non c'e`...
Ci si limita a mandare una parte di acqua calda in uscita dalla testata adun
radiatorino con ventilatore a 12 V...
Volendo usare il motore io mi limiterei a comprare un paio di radiatori per
riscaldamento auto (con ventilatore 12V a 3 o 4 velocita`) e ci farei
passare l'acqua prima di mandarla allo scambiatore.
Sarebbe opportuno metterci un bypass per controllare la portata inviata ai
radiatori e un rubinetto di intercettazione sia perche d'estate il
riscaldamento non serve molto, sia perche` in caso di rotture di tubi o
altro il motore deve continuare a funzionare...
i radiatori se siamo in vena di sperperi li possiamo trovare come ricambi
auto o camion, se no in un campo di demolizioni...
La pompa non serve, basta quella di circolazione del motore...
Mi sa che piu` economico di cosi`...
Paolo

 bambino.. 
E' lě che hai sbagliato. Nel sacco a pelo di piuma  si vado dentro
praticamente nudi! Se vai dentro vestito ti tiri dentro tutto l'umido. :-) 
BV
Ale


 Mi sa che piu` economico di cosi`...
Post scriptum:
Se il motore e` da 10 Hp (giusto per fare un esempio) siccome il rendimento
dei motori endotermici difficilmente arriva al 20 %, a tutta birra il motore
in questione produce sicuramente almeno 736*10/0.2 =36800 watt = 36 KWatt!
che e` sicuramente molto piu` della necessita` di qualsiasi barca...
Paolo

o dal trasformatore 220-12...
Avevo cancellato al piů presto il messaggio per non farmi trascinare
nel gioco dell'inventore folle.
Se proprio dovessi mettermici, io preleverei il calore dal primario
del boiler, non dall'acqua sanitaria.
Ciao, Gof

 in questione produce sicuramente almeno 736*10/0.2 =36800 watt = 36 KWatt!
736*(10/0.2 - 10) ~29 Kw
Paolo

quello che tu proponi è un circuito di riscaldamento bello e buono a
irraggiamento con acqua calda come fluido vettore.
un circuito del genere come da te proposto esploderebbe alla prima
accensione.
a parte la termoregolazione e tutte le diavolerie ad essa collegate
occorrerebbe fosse dotato anche di valvola di sicurezza, vaso di espansione,
miscelazione e tante altre amenità.
ciiao e BV


eccone un altro.
l'acqua all'aumentare della temperatura aumenta di volume.
un circuito chiuso ad acqua che si riscalda raggiunge sovrapressioni che non
puoi neanche immaginare.
motivo per cui hanno invetato i vasi di espansione, le valvole di sicurezza,
la miscelazione e tante altre diavolerie quali anche la termoregolazione.
questi accrocchi di diavolerie misto elementi meccanicie elettronici si
chiamano impianti di riscaldamento.
gli impianti di riscaldamento si fanno bene o non si fanno.
se l'impianto non lo fai bene esplode.
se l'impianto esplode rovini la barca.
sintetico ma efficace.
ciao e BV


> l'acqua all'aumentare della temperatura aumenta di volume.
...CUT...
Ti dispiace spiegare a chi rispondi? non e` molto chiaro...
Paolo


Mi sembri un po' esagerato!!!!!
Valvola di sicurezza (se necessaria): 5-10 Euro.
Vaso di espansione: da qualche parte nell'impianto del motore gia' c'e' 
(se vuoi ti dico pure dove).
Miscelazione: mica ci devi fare la doccia!
Altre amenita':  quali sarebbero????
Esploderebbe alla prima accensione: buuum!
ciao e BV
Daniele


a coloro i quali intendono circuitare l'acqua del boiler in un circuito
chiuso (quindi in pressione) dotato di pompa, radiatori o simili (es.
serpentine).


 termoregolazione.
Giusta osservazione.
Se un paio di metri del tubo sono in gomma morbida, siamo a posto?


 del boiler, non dall'acqua sanitaria.
Esatto! dalla serpentina dove scorre l'acqua del circuito di 
raffreddamento motore che non consiglierei di bere neppure ad un 
cammello assetato.  Nel caso mio, per esempio, essendo il motore 
raffreddato a doppio circuito, quell'acqua c'ha pure l'antigelo dentro.
Se poi il circuito e' solo ad acqua di mare... ma come gli viene in 
mente che quella e' la stessa acqua che si beve??????
BV
Daniele

 veramente bollente) in un paio di tubicini di rame che girino per la barca.
Mbho', gli ING siete voi pero'...
1) i Webasto ad acqua costano decisamente di più dei Webasto ad aria (un
motivo ci sarà... forse :-)
2) Dormire col motore acceso a tot giri in folle non deve essere
piacevolissimo, l'acqua nel boiler rimane calda per molte ore anche a
motore spento ma nella mia ignoranza (costruita con tanto impegno negli
anni) credo che un impianto di riscaldamento ceda calore all'esterno con
necessità di ripristinare questo calore (e quindi di tenere il motore
acceso di continuo).
3) un webasto ad aria (come quello che ho sul rimar) consuma circa un
terzo di litro l'ora (vado a memoria), lo yanmar 27 hp ne consuma poco
meno di 3, dopo quante ore raggiungi il pareggio economico?? :-))
BV


fai l'impianto e dimmi come č andata.
ciao e BV


 serpentine).
Perche vedi, qui ci sono due ipotesi in discussione:
-una prevede di usare l'acqua del boiler, che ha un suo volume di espansione
e una sua valvola di sicurezza.
-una prevede di usare direttamente l'acqua del circuito di raffreddamento,
che a sua volta ha un vaso di espansione e una valvola di sicurezza, ma in
piu` ha la pompa di circolazione.
Altrimenti sarebbero gia` scoppiati tutti e due da un pezzo.
Magari documentarsi un attimo su come sono fatte le cose?
Paolo
P.S. se il raffreddamento in vece e ` direttamente ad acqua di mare (ma
esistono ancora?) allora e` un problema...

 meno di 3, dopo quante ore raggiungi il pareggio economico?? :-))
Non proprio.
Lo Yanmar ne consuma 3 quando navighi, non al minimo in folle...
E quando navighi, il calore lo butteresti a mare, quindi...


 E quando navighi, il calore lo butteresti a mare, quindi...
Il problema, dal mio punto di vista, è di notte in baia (o banchina non
attrezzata), tutto il resto è NOOOOOIAAAAAAAAAAAA :-)
Quindi calore + rumore.
BV
PS: non voglio dare addosso ai "piccoli idraulici crescono" :-) pongo solo
i miei dubbi :-)


 BV
Sai che ero quasi intimorito dal dire Webasto dopo tutti sti
ragionamenti?Io ho quello ad aria e tri assicuro che il consumo e'
ridicolo.In compenso in Adriatico in inverno serve e funziona
eccome!!!!!Garantisco:-))Ciao Oneg


 E tutto mi sembrava andasse bene...


 se l'impianto esplode rovini la barca.
Un diciamo 'azzate. Proprio per il fatto che sei senza vaso di espansione
l'energia che si libera nell'eventuale rottura di un tubo per
sovrapressione è proprio minima... se rovini la barca è perché bagni di
paraflu un po' dappertutto.
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

 che non puoi neanche immaginare.
è vero.
ma il circuito di raffreddamento del motore ha già "risolto" questi
problemi.
secondo me, se si fa una piccola deviazione sul circuito di raffreddamento,
sul modello di quanto fatto sugli autoveicoli, non hai alcun problema.
a parte l'ingombro del radiatorino, of course...
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

eccome!!!!!Garantisco:-))Ciao Oneg
Anch'io ho il Webasto AirTop e funziona alla grande, anche in
navigazione.
Ma installarlo a posteriori e' costoso e complicato,se non impossibile
per la difficolta' di far passare le canaline dell'aria calda senza
smontare mezza barca. Ho un amico con un Grand Soleil 40 che avrebbe
voluto installarlo ma ha dovuto rinunciare.
------
ismael
------

 ciao


Come sarebbe a dire 5-10 EURO?
Io quattro anni fa ho dovuto spendere oltre 10 milioni di lire per un
impianto di riscaldamento con acqua calda su un GS39. E mi hanno occupato
pure mezzo gavone!
Se invece l'impianto costasse davvero così poco come tu dici tutte le barche
avrebbero montato di serie anche l'impianto di riscaldamento. Non trovi?



Ciao, bentornato!
Ed i resoconti Greece islands 2004 ???.
Claudio.- 


 
Bye
Lemcos


chiudendo un po' il 3ad riferisco chiacchiere fatte con amici che
hanno un minimo di competenze con motori e impianti:
creare un bypass sul circuito di raffreddamento del motore è molto più
efficiente ma può creare problemi al circuito stesso con conseguenze
evidentemente non piacevoli, portare l'acqua del boiler su un radiatorino è
certamente più indolore e danni non può farne granchè.. l'acqua parte
dall'uscita dell'acqua calda e torna nell'entrata dell'acqua fredda con una
piccola valvola di non ritorno a monte perché non vada nei serbatoi..
il radiatorino è molto più efficiente di un circuito costituito da una
tubazione non isolata come ipotizzavo io.
Aggiungo io:
per chi ha la fortuna (estiva) di navigare nell'adriatico con la Croazia a
portata di sputo e paga questa fortuna con le nebbie ed i geli invernali, il
Webasto è senz'altro il meglio, chi invece vive in climi più caldi (ma
affollati d'estate) un pensierino al radiatore potrebbe anche farlo ...
quest'inverno ho già in previsione il cambio della bussola, il carabottino
nel pozzetto, la modifica del mobile cucina
(è umano avere nello stesso mobile la monnezza e le pentole???
senza separazione e con un accesso minimo per cui quando prendi una pentola
metti la faccia nella monnezza???)..
ma l'anno prossimo.. forse..
Domanda:
da uno dei periodi di noleggio mi torna la barca con una ventina di
litri (due secchi quasi pieni) nel gavone dove c'è il boiler,
il noleggiante non mi sa dire niente,
non ha pensato minimamente di svuotare il gavone e non sa darmi una
spiegazione,
l'acqua è dolce,
la cosa non si è più ripetuta .....
nè in mano altrui nè in mano mia....
può essersi aperta una valvola di sicurezza del boiler??
e se si perché??
se si come fare per evitare la cosa in futuro??
b.v.
mario

se si come fare per evitare la cosa in futuro??
Mettere un tubo sull'uscita della valvola, che scarichi in mare.
Ciao, Gof

 mario
Successo anche a me: è scattata la valvola di sicurezza del boiler.
Sono valvole che intervengono al superamento di una soglia di pressione o di
temperatura.
La mia era difettosa e l'ho dovuta sostituire temporaneamente con una da
scaldabagno che non è adatta in quanto controlla solo la pressione (anzi se
sapete dove trovare valvole da boiler...).
Credo che succeda con l'acqua prossima al punto di ebollizione per quella
data pressione, quando un forte scuotimento determina il repentino passaggio
allo stato di vapore. Un po quello che accade nei liquidi surriscaldati, ma
qui ci vorrebbe un esperto in caldaie.
ciao
Peppe

sapete dove trovare valvole da boiler...).
Per me scaldabagno e boiler sono sinonimi.
Ciao, Gof

> Per me scaldabagno e boiler sono sinonimi.
Si ma usano accorgimenti diversi.
Ho telefonato fino in Canada per trovare questa dannata valvola della Watts
Regulators.
Si usa solo sui boiler per la nautica.
p.

 Peppe
ciao
mario

 è sufficiente che il fatto non sia successo più???
Ah si. nel mio caso non si richiudeva correttamente e gocciolava in
continuazione.
peppe

 po' paura.
Noi abbiamo passato molte vacanze natalizie in barca, anche con i bambini, e ti
posso suggerire  alcune cose:
1 - di giorno al mare fa comunque meno freddo che in montagna nella neve, quindi
basta coprirsi bene e se non piove si sta all'aperto senza bisogno di stufe.
2 - e' meglio organizzare un pasto caldo per il pranzo invece dei panini, anche
fosse solo qualcosa di pronto da riscaldare
3 - viene buio presto, quindi si naviga necessariamente meno che d'estate
4 - conviene ritirarsi in porto per la notte
5 - un paio di stufette, magari collegate direttamente alle rispettive prolunghe
in banchina senza passare per l'impianto a 220 della barca e possibilmente a due
attacchi differenti bastano a scaldare una barca di 10 metri
6 - e' assolutamente indispensabile tenere aperto uno spiraglio per evitare la
condensa, anche se non piove
7 - portare un mazzo di carte: non ostinarsi a uscire se le condizioni sono
brutte (questa norma dovrebbe valere anche d'estate ma d'inverno e' tassativa!
;-)
ciao
bianca

 3) piogge insistenti
Un posto davvero adorabile.