Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Bocciato alla pratica

Ieri dopo esser risultato uno dei 2 soli riusciti a passare la
ghigliottina dell'esame di carteggio e teoria (patente fino a 24m
senza limiti dalla costa), siamo (entrambi) stati bocciati alla
pratica da un sapientone che si è reso anche ridicolo andando addosso
ad uno yacht di 30 m non appena ha preso i comandi della barca su cui
ho fatto l'esame.
Il motivo della bocciatura?
In totale assenza di vento ed in navigazione a motore, mi hanno fatto
issare ugualmente le vele imponendomi di metterle a segno per simulare
la bolina.
A questo punto è stato chiamato "l'uomo a mare", gettando il classico
parabordo dalla parte "sottovento".
Inizio subito la curva di williamson ma il furbone mi cazzia perchè
nell'orzata successiva alla poggiata di 70° il genoa mi va a collo per
effetto del vento indotto dal moto della barca.
Chiamo la virata ma alla fine devo sbrigarmela da solo a manovrare il
genoa (tenendo anche il timone poichè erano tutti con le mani in
mano).
Altra cazziata perchè secondo loro avrei dovuto poggiare continuamente
cambiando via via le andature da bolina a bolina larga, traverso,
lasco, gran lasco e farfalla per puntare il "parabordo-cristiano" a
mare.
Ma con una manovra del genere ci si trova su una rotta parallela ad
almeno 100 m a quella inversa rispetto a quella iniziale senza contare
che....a propulsione a motore ancora devo capire come faccio a tenere
le vele a farfalla.
A  quel punto espongo una piccola considerazione da parte mia: devo
andare a tirare fuori dall'acqua sto disgraziato o no?
R: Si!
Io: ok, chiamo l'ammainata del genoa che senza vento e navigando a
motore mi rompe solo le balle, visto che me lo devo manovrare da solo.
R: Ma lei è mai andato in barca a vela.
Io: Sono 20 anni che vado in barca.....
R: Bene, allora si ripresenti tra un mese ed un giorno.
Anche l'altro candidato (che pero' faceva solo motore) ha fatto la
stessa fine portando così la percentuale di respinti nella sessione al
100%. (4 al carteggio e 2 alla pratica).
Commenti?

 commenti?
impara a comandare, non a timonare e gestire le scotte in contemporanea...
IBAL per la prossima sessione
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 IBAL per la prossima sessione
Sorry?

Ieri....
Mi sa che devi togliere neozelandese dall'email.... 

 Sorry?
Voleva dire ICAB!

 Voleva dire ICAB!
già....essendo per mare è più appropriato.

 Mi sa che devi togliere neozelandese dall'email....
suggerimenti alternativi?

suggerimenti alternativi?
Gennaro 'o patentato :-)
Ciao, Gof

 Gennaro 'o patentato :-)
No, quello semmai tra più di 3 anni.....quando sarà la volta
dell'abilitazione al comando delle navi da diporto....:p

 Sorry?
In Bocca Al Lupo


Eri a La Spezia?
Comunque per chi non l'avesse capito č un modo come un altro per fare piů
lezioni di pratica.
Tu in questo mesi, investi un altro po' e vedrai che la prossima volta non
ti diranno niente.
LUCA

> La curva di Williamson ha senso con le navi,
Ciao,
Con una nave fare una manovra di williamson è praticamente follia.......
Immaginati cosa succede se metti il timone alla banda a 20 nodi su una
passeggeri da 100.000..................Per salvarne uno ( forse....) ne
ferisci e ammazzi qualche decina oltre a fare danni per diverse decine di
migliaia di euro........
Se lo fai su una delle nuove portacontainers la velocita sarà ancora
superiore ( 27 / 28 nodi ) senza considerare le nuove modalità di rizzaggio
dei cntrs che permettono di arrivare al 9 tiro ( 9 cntrs sovrapposti.....) e
l'altezza metacentrica che..........
La williamson si trova ancora sui manuali e sulle procedure aziendali perchè
nessuno ha le palle ( e si vuole prendere la responsabilità ) di dire che si
tratta di una follia oltretutto inutile.
Saluti
Giovanni

 tratta di una follia oltretutto inutile.
E pensa che io navigo ed ho la patente da vent'anni e non l'ho mai sentita 
nominare.
Sarà come il falso in bilancio per i miei figli. 

 tratta di una follia oltretutto inutile.
Ehm.... tu cosa consiglieresti come manovra alternativa, per una nave con 
notevole dislocamento, non una vela di 10metri?
Non vale calare una scialuppa ovviamente.
Vorrei solo sapere come tu ricondurresti la nave sul punto MOB...
skipper dixit... 

 volta fermi se la fanno in retro....
Ciao,
Purtroppo ho un impegno e non ho il tempo per una risposta più dettagliata 
( ti risponderà questa sera ), volevo solo farti notare che tutte le manovre 
per il recupero di un uomo a mare ( Wiliamson o Butakov che dir si 
voglia,Single turn o manovra 270°, Scharnow, ecc. ecc. ) prevedono 
esplicitamente il timone hard over e nessuna variazione alle macchine, ad 
eccezione della Anderson che prevede di fermare le macchine fino a che la 
persona caduta in mare non sia scaduta di poppa e poi riavviarle alla 
medesima forza che avevano prima dell'incidente.
Ciao
Giovanni

 In Bocca Al Lupo
Si, l'ho capito dopo ;-)
Thanks.

 ti diranno niente.
Certo, faro' solo e sempre la manovra che vogliono loro in modo da
arrivare li e farla perfetta.
Purtroppo però mi sa tanto che dovrò pazientare ben più di 1 mese e 1
gg poichè le sessioni di esame a breve verranno interrotte e
riprenderanno solo a fine estate (tra circa 3 mesi quindi), poichè la
capitaneria ha bisogno di tutti gli uomini per fronteggiare il maggior
lavoro dato dal periodo di alta stagione.

 mi offendi un tantino
lungi da me l'idea di farlo...


voglia,Single turn o manovra 270°, Scharnow, ecc. ecc. )
A parte tutte queste pippe, qualcuno ha idea di quel che si farebbe davvero
? 
Ciao, Gof

> volta fermi se la fanno in retro....
Ciao,
Premesso che le varie manovre sono state concepite per essere eseguite 
dall'Ufficiale di guardia se vede con i suoi occhi ( o gli viene riportato 
in tempo reale ) la caduta a mare di una persona. Situazione alquanto rara 
su una nave.
Analizziamo il caso di una nave da crociera.
Occorre che l'ufficiale si trovi in posizione tale da poter vedere la 
persona cadere ( ad esempio su un aletta, oppure la persona dovrebbe cadere 
dal posto di manovra di prora affinchè egli possa vederla anche da dentro il 
ponte di Comando) oppure che in meno di un paio di secondi chi vede cadere a 
mare una persona riesca a riportare la situazione all'Ufficiale di guardia 
cosa di fatto impossibile visto che occorre rintracciare un telefono, 
comporre il numero del ponte, attendere la risposta ecc. ecc.
Per quanto di mia conoscenza solo su alcune navi da carico appartenenti alla 
oramai chiusa flotta di Stato Italiana ( Soc. Italia e LLoyd Triestino ) sui 
ponti scoperti vi erano degli appositi pulsanti per segnalare la caduta di 
un uomo a mare al ponte di Comando. Detti pulsanti non sono richiesti da 
alcuna normativa.
A questo punto l'ufficiale deve disinserire l'automatico e mettere tutto 
alla banda.
E qui viene la prima considerazione, perchè la manovra serva a qualcosa e 
necessario che la nave inizi a virare, allontanando quindi il pericolo delle 
eliche dal naufrago, prima del transito da poppa del naufrago e cioè occorre 
che la nave inizi ad accostare dopo meno di una quindicina di secondi dal 
momento in cui egli è caduto in mare.
Ciò è possibile ? Dipende dalle caratteristiche di manovrabilità della nave, 
dalla rapidità di reazione dell'Ufficiale, dalle condizioni meteomarine, 
ecc. ecc.
In ogni caso con un cosi breve lasso di tempo a disposizione l'Ufficiale non 
riuscirebbe a preavvertire nessuno dell'accostata ( Sala macchine, cucine, 
passeggeri ecc. ) con la conseguenza che si avrebbero garvi danni alle cose 
e incidenti che possono andare dal leggero, al grave ed anche al mortale. 
Una nave passeggeri da 100.000 ton. alla velocità di crociera di 20 nodi che 
accostasse con tutto il timone sbanderebbe di una ventina di gradi in meno 
di una decina di secondi ( in funzione dell'altezza metacentrica ).
L'ultima volta che ho visto mettere tutto il timone alla banda su una 70.000 
a 18 nodi ( per evitare una collisione con una piccola nave da carico che a 
causa di un  avaria al timone ha tagliato la strada ), i danni alle 
suppellettili sono stati quantificati in circa 30.000 euro, una vecchietta 
si è rotta un femore e una spalla volando giù dalle scale, una ragazzina ha 
avuto tutte le dita di una mano gravemente fratturate da una porta che è 
sbattuta, due cuochi sono rimasti ustionati in maniera grave e un altra 
ventina di persone hanno avuto incidenti più lievi (distorsioni, contusioni, 
ecc. ). Tieni presente che il bilancio dei feriti è stato ridotto dal fatto 
che il tutto è avvenuto poco prima delle 5 del mattino quando vi è ben poca 
gente in giro........
Come comportarsi allora ???????
Premesso che l'effettuazione di una manovra di recupero codificata ti mette 
al riparo dalle possibili ( certe !!!!!!!) azioni legali, la cosa migliore è 
fissare la posizione usando il pulsante MOB del GPS ed annotandola sulla 
carta. Tieni presente che il GPS è stato reso obbligatorio non per gli scopi 
della navigazione ma per far funzionare gli apparati radio GMDSS per cui è 
presente su tutte le navi.
Quindi si accosta dolcemente riducendo nel contempo le macchine, una volta 
giunti vicino alla posizione ma non sulla posizione ( per evitare di ferire 
il naufrago, si cala un rescue boat ( meglio due ) e si inziano il recupero 
o le ricerche nel caso in cui lo si sia perso di vista.
Ciao
Giovanni 

 annotandola sulla carta.
Ah, dimenticavo di dire che č anche necessario sganciare immediatamente 
l'apposita boetta fumogena, mettere una o piů vedette a seguire il naufrago 
con i binocoli, informare il Comandante  l'ospedale di bordo e la sala 
macchine, se in una zona di mare trafficata effettuare immediatamente 
l'apposita chiamata di sicurezza sul canale 16, ecc. ecc.
Ciao
Giovanni 

Ergo non avevo nessun altro a bordo se non gli esaminatori.
Non s'era capito, avevi scritto che gli altri non facevano un cazzo.... non 
che non c'erano.
Però che commissione!!!!

 A parte tutte queste pippe,
Io direi che proprio pippe non sono.....
Se il naufrago lo recuperi puoi aver agito in qualunque maniera e 
difficilmente qualcuno ti contesterà qualcosa.....ma se il naufrago muore è 
meglio che queste manovre tu le conosca tutte alla perfezione e sia pronto a 
discuterne con il giudice ( o meglio con i suoi periti ) anche perchè dovrai 
come minimo spiegare per quale motivo hai scelto una invece di un 
altra..................
Se non sei ingrado di convincere il giudice circa la bontà della tua scelta 
( che può anche essere quella di non eseguire alcuna di queste manovre ) 
quando meno ti verrà contestata l'imperizia ma ti potrebbe costare anche una 
denuncia per omicidio colposo......
Ciao
Giovanni 

 Come comportarsi allora ???????
Te lo dico io come comportarsi: l'unica è fare *esattamente* quello che
si aspetta l'esaminatore.
Tu non sei li per dimostrare la tua competenza, se li per prendere la
patente nautica per imbarcazioni da diporto a vela e a motore, e se
l'esaminatore vuole vedere il fiocco cazzato a ferro al gran lasco, tu
cazzalo a ferro.
E incazzati con chi ti ha preparato per l'esame, tu li hai pagati per
insegnarti ciò che serve per superare l'esame, non per insegnarti a
navigare (sembra la stessa cosa ma non è vero), come minimo dovrebbero
conoscere alla perfezione le idiosincrasie dei vari esaminatori.
Un minimo di realismo e di senso critico, perdio...
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                       GPG Public Key Available
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 conoscere alla perfezione le idiosincrasie dei vari esaminatori.
Evidentemente ieri sera ero perfettamente rin coglionito, ero convinto
che tu fossi mark, l'iniziatore del thread.
Quello che ho detto vale per lui.


 Evidentemente ieri sera ero perfettamente rin coglionito,
Un minimo di realismo e di senso critico, perdio... (cit.) 

 si aspetta l'esaminatore.
Ciao,
guarda che il mio ragionamento era riferito alle situazioni reali, non 
all'esame. Comunque anche nel corso di una esame si ti viene richiesta 
l'esecuzione di una Williamson tu la esegui se ti viene richiesto di 
effettuare il recupero di uomo a mare senza specificare quale manovra dovrai 
eseguire valuti tu quale sia la migliore e la esegui dandone poi spiegazione 
alla Commissione. Vai tranquillo che se saprai argomentare sufficientemente 
la tua seclta non troveranno nulla da obiettare qualunque sia la manovra 
eseguita. Ovviamente per prendere simili decisioni ( il più delle volte in 
secondi ) non è sufficiente aver studiato il programmino di esame ed essere 
uscito in mare qualche decina di volte, occorre la cultura del mare ( o 
background ) se non lo hai non c'è scuola che tenga.......
Ciao
Giovanni 

 Un minimo di realismo e di senso critico, perdio... (cit.)
Vedete, io predico *e* razzolo bene, se mi sbaglio mi sbaglio, mica lo
nascondo!


 spiegazione alla Commissione.
Non saprei, durante il mio esame pratico mi hanno fatto issare la randa,
mi hanno domandato cos'era una abbattuta e poi mi hanno detto "Promosso,
si sieda li".


 recupero o le ricerche nel caso in cui lo si sia perso di vista.
in poche parole tu faresti una virata unica circolare?
mhmmmm non sono molto d'accordo....
io vedo molto più performante la manovra che ti fa incrociare il MOB su una 
rotta perpendicolare a quella effettuata al momento della caduta in mare o 
tutt'al più la williamson...
Stasera vedo una persona che è nel giro... domani, se sa darmi una corretta 
risposta, vi aggiorno...


 conoscere alla perfezione le idiosincrasie dei vari esaminatori.
Già fatto ma più che incazzarmi ho fatto notare le lacune del corso ed
in particolare questa che mi ha portato ad affrontare la prova pratica
sapendo cosa mi avrebbero chiesto di fare ma non sapendo COME avrei
dovuto eseguire la/le manovra/e.

 si sieda li".
Quanti modi ci sono affinchè una prova d'esame si tramuti in una farsa
eh?
Non si smette mai di imparare (cit. della cit.).

 eh?
Infatti ai tempi lo dissi subito sul newsgroup, che la patente nautica
fatta in quel modo equivale ad una licenza di suicidio/omicidio, visto
che quel pezzo di carta abilita a doppiare Capo Horn su una imbarcazione
a vela o a motore con lunghezza fuori tutto non superiore a 24 metri.
E viste le modalità con le quali viene rilasciata...


 E viste le modalità con le quali viene rilasciata...
Questo è sacrosanto, infatti mercoledì scorso è risultato evidente il
fatto che già dall'inizio della sessione di esame non avevano alcuna
intenzione di rilasciare alcuna abilitazione.
Con alcuni è stato più semplice (impreparati al carteggio) con noi
altri 2 sono dovuti ricorrere alla pratica poichè non abbiamo dato
appigli negli esami teorici.

 eh?
Ma chi se ne frega, tanto l'obbiettivo è prenderla. Imparare ad andare per 
mare non si impara sui banchi.

 mare non si impara sui banchi.
Non credo tu abbia inteso bene il senso di quel che ho scritto:
intendevo dire che gli esaminatori devono verificare che chi vuole
prendere la patente e poi va per mare , abbia capacità e coscienza per
assolvere alle varie situazioni , specie di emergenza,nelle quali si
potrebbe trovare.
Ovvio che non è possibile verificare tutte queste situazioni e neppure
una piccola parte....ma da qui a prendere per i fondelli come hanno
fatto con me, oppure alla farsa di Luca (con pieno rispetto per le sue
capacità marinaresche), mi sembra ce ne passi....se non altro perchè
sono pagati dallo stato e quindi anche con i nostri soldi.

 sono pagati dallo stato e quindi anche con i nostri soldi.
Questo è ininfluente ai fini del raggiungimento del tuo obbiettivo: 
conseguire la patente. 

 conseguire la patente.
Idem come sopra: è una considerazione da normale cittadino
contribuente.

Imparare ad andare per mare non si impara sui banchi.
Freddo, nebbie, correnti, iceberg, un casìno di traffico di pescatori... un
postaccio.
Sergio Mistro

 contribuente.
Che noia... 

intendevo dire che gli esaminatori devono verificare che chi vuole
prendere la patente e poi va per mare , abbia capacità e coscienza per
----
Quando presi la patente, al carteggio mi posero un compito con una 
rilevazione al traverso, ma inteso a 45° (mai sentito), e un'accostata di 
rotta con corrente, senza distinguere PV da PB (che è, la corrente non 
esiste??)
Ci bocciarono tutti.
L'istruttore della scuola che ci aveva accompagnato, s'incazzò come una 
bestia, ma nulla!
Chiamai altre capitanerie per trovare un ufficiale che mi potesse appoggiare 
per impugnare il compito e procedere x vie legali; sai cosa mi dissero quasi 
tutte all'unisono? "lei ha ragione, ma si ricordi: cane non mangia cane, non 
troverà mai nessuno disposto".
La seconda volta, entrai in aula 2,3 sec prima dell'inizio, chiamai il tipo 
che si era impuntato un mese e 1/2 prima x bocciarci, e gli chiesi se in 
quel compito erano contemplati traversi a 45°, o accosti in presenza di 
corrente senza differenza tra PV e PB; mi disse che quelle cose loro non le 
facevano; gli ricordai il mio compito 40 gg prima.
Rise ironico...
Morale: fui il 1° ad entrare all'orale dopo il carteggio, mi tennero dentro 
x circa 40/50 minuti contro i canonici 15/20, e mi chiesero quasi tutto il 
Guglielmi.
Alla pratica mi fecero fare: mano di terzaroli, virate, attracco di prua 
all'inglese e di poppa, con recupero di uomo a mare (con parabordo) sul 
finale.
Secondo loro la sbagliai xkè ero andato fianco all'uomo con vento di prua, 
mentre dovevo avere l'uomo sotto vento per proteggerlo.
Sai cosa dissi (mi ero rotto i coglioni a1000!)? Lei si butti, poi se con la 
sua manovra non la issano a bordo, io rido. Ho la responsabilità di chiunque 
sia a bordo; in questa maniera con *questa* barchetta ci riesco, con la sua 
manovra se sbaglio a issarla a bordo subito, lei va sotto e annega. Se mi da 
un 80 piedi o un traghetto, ne riparliamo.
Fui pronto a rispondere e andò bene a tutti, militare onboard compreso.
Ma ricordati, cagnacci non mangiano cagnacci...!
:-) 

 Che noia...
Il medico ti ha forse obbligato a leggere i miei post sul NG?

 Il medico ti ha forse obbligato a leggere i miei post sul NG?
Che barba... 

 Che barba...
allora hai bisogno di un buon barbiere!