Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Maledetta Fiocchi!

Salve a tutti, stamattina mi stavo divertendo con la mia Webley MKVI
in .45 ACP al TSN di Arezzo usando una scatola di Fiocchi .45 ACP
teflonate prese al poligono. Fino a circa metà sctola mi divertivo un
sacco - 23 nel nero, due dentro al 6 a 25m - quando una cartuccia ha
fatto cilecca.
Apro l'arma e, meraviglia delle meraviglie, trovo una palla incastrata
nel tamburo!! Evidentemente non c'era la polvere e l'innesco ha spinto
la palla solo fin li.
Qui vedete le foto:
http://www.flickr.com/photos/alesantini/5174239361/
Fortunatamente era un revolver e la palla bloccava il tamburo, cosi'
me ne sono accorto immediatamente ma se - come faccio di solito -
tiravo con la 1911 non so cosa sarebbe potuto succedere.
Il presidente del TSN che era presente mi ha chiesto le foto per
protestare con Fiocchi, ma a parte questo mi piacerebbe sputtanarli di
piu', che mi consigliate di fare?
PP

Prima di ricaricare scuoti la munizione vicino all'orecchio e senti se 
all'interno c'e' polvere...e' andata bene usavi un revolver..lettera di 
rimostranze alla casa  spedita  dal t.s.n. e la cosa finisce li. 


Nulla di strano, e non succede solo a Fiocchi, comunque io ho visto 
anche cartucce esplose, fortunatamente solo con lancio di caricatori per 
terra.
Di solito le risposte sono queste: "la nostra ditta produce 1000000000 
di cartucce ogni giorno, l'attenzione che mettiamo nella produzione e il 
controllo sicurezza sono tra i più precisi e sicuri in Europa, 
naturalmente la possibilità che una munizione su diemilioni non sia 
perfetta e possa essere sfuggita al controllo può accadere ma ciò 
conferma che le munizioni xxxxx sono perfettamente funzionanti e precise 
al 99,99999999%. Le ricordiamo che la xxxxxxxxx è tra le principali 
marche sul mercato, la fama internazionale dimostra la bontà del prodotto.
Cordialmente.

 campo di calcio !!"

rimostranze alla casa  spedita  dal t.s.n. e la cosa finisce li.
cosa minchia dici. la polvere non si sente.

Gianfranco ha detto questo domenica :

Hai ragione la polvere non si sente, al massimo senti che è più 
leggera.....ma forse neanche quello.....

 ha scritto nel messaggio
Apro l'arma e, meraviglia delle meraviglie, trovo una palla incastrata
nel tamburo!! Evidentemente non c'era la polvere e l'innesco ha spinto
la palla solo fin li.
A me e' successo di trovare una Fiocchi cal 12 *Tiro a palla* con la palla 
inserita al contrario.
Le avevo comprate al Tsn e quando ho fatto notare la cosa hanno fatto 
spallucce.
Non so cosa sarebbe successo. A casa l'ho aperta girata e richiusa in un 
bossolo nuovo.
Un'altra volta su 25 cartucce 6 hanno fatto cilecca ma hanno funzionato 
tutte al secondo tentativo.
Forse era troppo freddo (gennaio) o il percussore era sporco.
Capita. 

 ha scritto nel messaggio 
news:702f7686-a762-4a16...@r4g2000prj.googlegroups.com...


A me e' successo una volta con la semiautomatica in 9x21.
La pallottola e' rimasta incastrata all'inizio della rigatura e la
cartuccia successiva non si e' potuta incamerare.
Risultato: pistola non riarmata e pericolo evitato.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:OfUDo.449$Eb....@twister2.libero.it...

**************
Il lupo perde il pelo ma non il vizio, da anni non compro più nulla marcato 
Fiocchi sia per canna corta che per canna liscia, molto bello avere trovato 
in tiro d'allenamento con semiautomatica per difesa personale una munizione 
senza polvere - il mestiere ovviò - molto bello dopo una lunga sudata aver 
visto i cotorni andar via in planata sempre per mancanza di polvere, a dire 
il vero un'altra volta mi capitò con una dispersante made in Anagni ( anche 
quella marca esclusa per sempre ancor prima della sua chiusura), quella 
volta fu una beccaccia, in entrambi i casi mi trovai con l'automatico 
impossibilitato a doppiare il colpo. 


Settimana scorsa 3 scatole di 7 1\2 tutte bene poi in una ho trovato 2 
cartucce che ha fatto cilecca, ho tenuto il fucile in puntamento per 
alcuni secondi poi ho aperto e ho visto che l' innesco era percosso, il 
fucile era a noleggio per cui non posso dare la colpa alle cartucce, ad 
ogni modo non sapevo che fare di queste 2 cartucce e, dopo averle 
lasciate per terra per circa 1\2 ora le ho rimesse in canna e sparate a 
fine sessione , hanno funzionato.
Avrei incolpato il fucile ma adesso che leggo il 3D.......
Non ho le competenze e i dati per formulare ipotesi, mi limito solo a 
postare quanto accaduto.
Non avevo mai usato questa marca e non mi era mai successo prima.
Preciso che le cartucce le avevo appena comprate al campo.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:ibp87l$500$1...@news.eternal-september.org...

Si sente si sente, quasi in qualunque cartuccia:-)
ciao


Punizione divina per aver cacciato cotorni e becchilunghi con il semiautomatico? Con una doppietta 
bigrillo un colpo almeno lo avresti sparato. E' per questo che a bufali con l'automatico non ci 
andrei mai!:-)))))
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE

Il 14/11/10 23:00, marco-a75 ha scritto:

Quando sparavo spesso con la piustola, gli inneschi Fiocchi mi creavano  spesso problemi e le palle 
teflonate crevano miriadi di coriandoli e una sorta di "impiombatura" sulle righe. Li ho abbandonati 
entrambi ormai da oltre  20 anni.


 coinvolto in uno scontro a fuoco dove metteva in rischio la vita.
Ciao
non sono poi così d'accordo
è quasi impossibile per una ditta di caricamento
fare uscire dei colpi scarichi.
Ci sono almeno due sistemi per controllare se il colpo è carico,
uno è il peso, ma deve essere tarato bene è soprattutto deve fare uso di 
singole componenti di qualità con un basso scarto ponderale (=prezzi + 
alti), l'altro è con un sistema radar che sente se la polvere è 
all'interno, scartando quindi il colpo scarico.)
La fiocchi purtroppo non offre molte garanzie in questo senso...
ciao
paolo

 piu', che mi consigliate di fare?
Mandare una bella letterina, magari con le foto, ad armi e tiro e alle
altre riviste di settore....
Cmq non han bisogno del tuo sputtanamento....se non erro è accaduto un
caso di carcamento alla pene di segugio (un pò di polvere c'èra, la
palla è uscita e ha raggiunto malamente il bersaglio) durante una gara
importante al TSN di MI.....e mi han detto che il bersaglio è stato
lasciato in esposizione, con tanto di spiegazioni e "commento" del
tiratore, per diverso tempo.
Ciao by Alex


Dipende dal calibro e della quantità di polvere impiegata.
Se la polvere ha "spazio" per muoversi si sente eccome.
Ciao by Alex


Soprattutto se caricate a polvere nera vero ? ;-)
Ciao
Sandro 

 rimostranze alla casa  spedita  dal t.s.n. e la cosa finisce li. 
azz, allora non sono solo io ad avere poteri paranormali su questo ng ^_^
Se consideriamo una carica media di 5 grani (ma se fossero anche 10 poco 
cambierebbe), ovvero circa 0,32 grammi, azz, sei davvero un maghetto a
raccogliere la differenza tra una munizione con o senza polvere :)
io ho difficoltà a distingure il peso delle palle, azz.
--
Ciao, Dmitry

Mandare una bella letterina, magari con le foto, ad armi e tiro e alle
altre riviste di settore....
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, perchè secondo te la pubblicano?

 paolo
Ci sono alcune cartucce, tipo 38 WC, nelle quali vanno 3-4 grani di polvere. La palla ne pesa circa 
150, col bossolo e l'innesco siamo attorno ai 220 circa. Quindi 3-4 grani sono uno scarto ponderale 
inferiore al 2%, se le cartucce non costano quanto i diamanti una differenza de genere può 
tranquillamente dipendera dalle altre componenti e venir fuori che la cartuccia più pesante del 
lotto è la sola senza polvere.
Quanto al sistema radar, solo per mia conoscenza e non per polemica, ma è davvero possibile vedere 
dentro al bossolo? Mi vien qualche dubbio!



Punizione divina per aver cacciato cotorni e becchilunghi con il 
semiautomatico? Con una doppietta
bigrillo un colpo almeno lo avresti sparato. E' per questo che a bufali con 
l'automatico non ci
andrei mai!:-)))))
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN 
RETE
L'automatico � un ferro da lavoro :-) un'affiancato un piacere dei sensi, ma 
se prendi un "ramazzone" sul ferro da lavoro non ti rodi.......
Ovvio che un cornuto di quella mole non lo affronterei mai con un 
semiautomatico puro (ammesso che esistano in calibri capaci) al pi� con un 
Blaser lineare in luogo della solita girevole/scorrevole, dato che gli 
express specie se affiancati o li possiedi da lascito nobiliare o ereditario 
:-) o come comune mortale posso sognarli.

 davvero possibile vedere dentro al bossolo? Mi vien qualche dubbio!
Il radar è la prima volta che lo sento nominare in campo di misura livello 
su queste dimensioni, però esiste.
Vedo più probabile usare gli ultrasuoni per capire a che altezza sta la 
polvere (assomigliano un po' al radar in effetti ma le lunghezze d'onda sono 
completamente diverse)
E' normale invece fare "controlli visivi" di questo tipo, con una telecamera 
che inquadra ogni singolo pezzo che esce dalla catena. L'immagine viene poi 
elaborata da un computer che tramite vari parametri decide se l'oggetto è a 
posto oppure no. Pensa che con telecamere di questo tipo vengono fatti i 
controlli visivi al 100% delle saldature dei componenti elettronici a 
montaggio superficiale (dimensioni della saldatura da qualche decimo di mm a 
1,5 mm)
Ciao
Sandro
 

 nobiliare o ereditario :-) o come comune mortale posso sognarli.
Scherzo, ovviamente; a beccacce e beccaccini vado solo con doppietta o sovrapposto, ma fare lo 
sportivo in Irlanda con almeno  30 incontri tra mattino  sera non è poi difficile. Piuttosto 
l'"automatico" (chiamiamolo così per brevità) ha effettivamente 2 grossi svantaggi:
Lascia bossoli dapertutto, soprattutto in caccia vagante, e se si inceppa la prima botta sei 
fregato. Proprio in Irlanda nel 2006 avevo portato due fucili, un So3 molto bello e un Benelli 
vecchiotto. Pioveva da morire, lasciai il sovrapposto e partii con l'automatico. Non so perchè, ma 
passai una mattinata a levare centinaia di branchi di beccaccini (mai vista una cosa del genere, ho 
sparato 120 colpi sui branchi  tirando solo a ferma di cane) sparando UNcolpo alla volta. Va da sè 
he, per quanto io sia in genere molto calmo, dopo i primi inceppamenti sparai malissimo e quindi il 
carniere, tra animali padellati e anmali nn sparati, fu relativamente misero. Dopo quel giorno (non 
a caso venerdì 17!!) il fucile non si è più inceppato, m dopoun paio d'anni l'ho venduto.
Quanto al "ramazzone" sul fucile bello, anche andare in autostrada con la Ferrari consuma le gomme e 
usura freni, motore e componenti meccaniche. Eppure se l'avessi ci andrei a spasso come vado a 
caccia con le armi "carine"
Quanto al semiauto in calibri da bufalo, 9,3x62 e 338 non è che non fermino il bestione, ma c'è il 
rischio che si inceppino. Carabine? Solo con estrattore Mauser, se ti resta dentro un bossolo o una 
cartuccia che ha fatto cilecca sei fregato!
Express? Si, è lui!:-))) ma effettivamente, o costa un po' o meglio una Cz Zkk! Che non si ferma mai.



Si, ma quento cacchio infuisce sul costo finale?


 Si, ma quento cacchio infuisce sul costo finale?
Fine anni '90 un'ispezionatrice visiva costava circa 200 milioni di lire da 
quanto mi ricordo.
Oggi queste tecnologie sono molto più economiche.
Parlando di influenza sul costo finale, in elettronica il costo 
dell'attrezzatura è ammortizzato in breve, visto che si evitano ore ed ore 
di ricerca guasti e riparazioni, e comunque il controllo visivo andrebbe 
fatto con occhi umani che si sa non sono gratuiti ;-)
Parlando delle cartucce, spalma il costo su qualche milione di pezzi e 
diventa infimo.
Ciao
Sandro 

 Sandro
Vero; ma io cerco di essere realista,. Le industrieitaliane (un po' per colpa dei politici di tutti 
i colori, un po' per carenza assoluta di managerialità) hanno tutte dei costi non in sintonia con 
ricavi e utili. Quando in sostanza il miglioramento del rapporto qualità-prezzo non è strettamente 
necessario (la fiocchi, come altre case, seguiterà a vendere a pieno ritmo nonostante tu e io ci 
lamentiamo) non è neanche indispensabile fare nuovi investimenti. Anche perchè chissà di quante 
nuove attrezzature ci sarebbe bisogno (parlo in generale, non dell'una o dell'altra ditta) e se ne 
fa comunque a meno.
Tu hai ragione, maloro fanno utili.


 Si, ma quento cacchio infuisce sul costo finale?
Non molto. Si usa sui tappi di plastica delle bottiglie di acqua
minerale... 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce16d19$0$32003$4faf...@reader1.news.tin.it...

Al contrario, la PN è compressa e non si muove, se si sentisse sarebbero 
guai:-D
ciao 


Io nelle 45 colt non sono riuscito sentirla. Alla fine, per capire quali
avevo lasciato vuote ho dovuto smontare tutta la produzione della
giornata. Uno spasso... <g>.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Make like a Mister Milquetoast and you'll get shut out,  Make like a
Mister Meek and you'll get cut out,  Make like a little lamb, and wham,
you're shorn,  I tell ya, chum, it's time to come blow your horn.

 montaggio superficiale (dimensioni della saldatura da qualche decimo di >mm a 1,5 mm)
E' la normalità quando l'azienda deve garantire "zero non conformità"
sul materiale prodotto (PPMNC=0). Visto che la Fiocchi produce anche
per FF.AA. e corpi armati vari un controllo del genere dovrebbe esser
stato *imposto* dai clienti da anni.
Mah......
Ciao by Alex

 diventa infimo.
Quoto. E poi il tuo ufficio marketting ci può sguazzare per
anni... ;-)
Ciao by Alex

 ciao
Appunto per questo l'ho scritto ;-)
Ciao
Sandro 

 fatto cilecca.
Mi è successo di non mettere polvere in una semiauto, ma quando spari 
una cartuccia dove non c'è polvere non riarma e comunque è evidente dal 
suono, la cosa diabolica da evitare è quella di riarmare a mano; 
sinceramente vedo il problema piu pericoloso in un revolver, dove la 
palla può entrare completamente in canna e nella foga potresti doppiare 
il colpo senza accorgerti subito del suono diverso.
Comunque non è una bella cosa...


A me è successo due volte in un revolver SAA e la palla non ha passato
il cono di forzamento, bloccando tutto.
Strano che nessuno tra direttore di tiro e vicini volonterosi la prima
volta abbia identificato il problema nella prima mezz'ora. 
In SAA l'incidente è veramente fastidioso perché l'unica via per
liberare l'arma è ribattere la palla all'indietro, dal lato della
volata, cosa per cui sarebbe davvero necessaria la certezza che
l'innesco sia stato percosso e la polvere sia assente...
Brrr.
-- 
Tb (bieco illuminista)


IMHO Armi & Tiro la pubblica, poi magari seguirà una filippica da due
pagine volta a spiegare che Palmiro è incappato nel classico "1 caso
ogni 10 milioni" e che cmq la qualità globale è adeguata agli standard
Nato ecc..........
Sarebbe anche una buona occasione per chiedere alla fabbrica che
metodologie di CQ adotta.
Sulle altre testate non mi pronuncio....non ho una gran fiducia
neppure io.
Ma una volta scritta, stampare 1 foglio o 4 che differenza fa?
Ciao by Alex


Volevi dire semmai "e la polvere sia completamente combusta"? Perché se 
la palla ha piombato il cono, qualcosa ce la deve aver messa e la sola 
polvere non parte senza innesco...

Il 16/11/10 16:11, Pipp Franc ha scritto:

Sì, comunque sia... uno dovrebbe essere davvero certo che la cosa non 
finirà con un bel BUM!
Tb (bieco illuminista)
-- 
La vida te da sorpresas (sorpresas te da la vita)


Cerca almeno di non guardare dentro la canna:-DDDD
Ecchediamine, un po di buonsenso no!
ciao 

 Cerca almeno di non guardare dentro la canna:-DDDD
Eh beh...certo. Mi sono fatto venire un braccio di tre metri :-)
Però, sai com'è... il pensiero BUM non è mai una bella cosa...
Quando, dopo due colpetti, è venuto fuori il tutto, ero sudato e felice 
come un artificiere.


 ha scritto nel messaggio 
news:702f7686-a762-4a16...@r4g2000prj.googlegroups.com...
Salve a tutti, stamattina mi stavo divertendo con la mia Webley MKVI
in .45 ACP al TSN di Arezzo usando una scatola di Fiocchi .45 ACP
teflonate prese al poligono. Fino a circa metà sctola mi divertivo un
sacco - 23 nel nero, due dentro al 6 a 25m - quando una cartuccia ha
fatto cilecca.
Apro l'arma e, meraviglia delle meraviglie, trovo una palla incastrata
nel tamburo!! Evidentemente non c'era la polvere e l'innesco ha spinto
la palla solo fin li.
<CUT>
Il _13 Ottobre 2001_ scrissi su questo NG:
"
Una tranquilla seduta di tiro. Dopo un po' di colpi con altre cartucce,
carico il tamburo della mia Colt  King Cobra .357 M con 6 Fiocchi .357 M
FMJFN con palla da 110 grani, ed ecco la sorpresa: 4 colpi partono, 2 no. La
scatola era nuova, questi erano i primi 6 colpi che sparavo. Gli inneschi
sono stati percossi esattamente come gli altri 4 e come quelli delle
centinaia di colpi che la mia arma ha sempre sparato senza mai fare
"cilecca". Ho provato a reintrodurre le due cartucce nel tamburo e sparare
di nuovo, aspettando un tempo ragionevole col colpo allineato alla canna e
l'arma in mira verso una zona sicura, per cautelarmi da eventuali accensioni
ritardate. Niente. I colpi sono ancora lì che devono partire adesso. I
bossoli dei 4 colpi sparati, inoltre, mi sembrano "bruciati": vicino al
margine livero (dove c'era la palla) il colore ottonato è scomparso,
sostituito da tonalità variabili dal metallico al blu, al nero. Sembrano
piuttosto affumicati e con il margine leggermente "sfrangiato".
Sulla scatola è impresso un numero, forse il lotto: 0135003 0895.
Queste sono cartucce appositamente da difesa. Un 30% di mancate accensioni,
a parte i rischi in seduta di tiro, mi sembra inconcepibile.
Che ne pensate?
Ciao
Pat "
In seguito ho smontato le cartucce "incriminate" con un martello cinetico, 
rilevando che la polvere c'era e, in condizioni di sicurezza, è bruciata 
benissimo. La colpa era evidentemente degli inneschi. Dopo l'episodio 
citato, la pistola non ha mai avuto altri problemi, tantomeno di questo 
genere.
Ciao
Pat

 Che ne pensate?
che le cartucce non fanno eccezione negli errori che si possono commettere 
in fase di assemblaggio industriale, vuoi per errore di macchinari o per un 
mancato C.Q. In Generale se un lotto ha errori, il problema è di quel lotto
e certamente Fiocchi risponderà più o meno così come io ho semplificato, 
ovvero che un lotto non fa testo su una produzione di milioni, miliardi 
(ipotizzo) di lotti, annuali.
Che dire? se non ti trovi bene, usa altro munizionamento. Personalmente io 
mi trovo bene, ma davvero bene solo con CCI.
--
Ciao, Dmitry

 Personalmente io mi trovo bene, ma davvero bene solo con CCI.
oppure, se hai tempo e pazienza, ricarica da te. Magari non risparmi poi 
tanto quanto si dice, ma certamente dopo un pò di esperienza otterrai i 
risultati che desideri.

 minerale...
Ma le fiocchi sono lisce, gasate o ferrarelle?


 Ma le fiocchi sono lisce, gasate o ferrarelle?
Alcune lisce :-)
PP

 metodologie di CQ adotta.
Diciamo cosi', mi mandano in TSN un centinaio di scatole di .45 ACP e
finita li :-D
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce1af01$0$32003$4faf...@reader1.news.tin.it...
Il 15/11/10 22:45, Mario ha scritto:
CUT

*****************
Raramente il Benelli inceppa, da anni sono passato vantaggiosamente al 
"Centro" che è uno sparatutto, mai, dico mai 1 inceppamento, quando avevo 
tempo a stagione venatoria chiusa sui "percorso caccia" facevo fuori non 
meno di 3.000 cartucce l'anno sparando di tutto.  Mi viene bene 
all'imbracciata,  qui da povero mortale non corro il rischio di incontrare 
120 beccaccini o beccacce per cui non ho da raccogliere tanti bossoli, nè 
avrei che mi porta tante munizioni dietro :-D  al più fra serbatoio e tasche 
arrivo a 12 colpi, e se và bene ne sparo 6.
Saprei che l'azione lineare Blasere è affidabile quanto la classica Blaser, 
ha lo svantaggio di essere caruccia :-( paragonata a CZ 


La
Vaero, i Benelli non s'inceppano QUASI mai,  ma se ti si inceppano proprio quando incontri 120 
branchi di beccaccini c'è da suicidarsi!!;non abbiamo mai capito cosa sia accaduto, salvo che era 
venerdì 17;-). Quanto a portarle dietro, le cartucce erano in macchina e durante la giornata ci 
siamo spostati 3 o 4 volte, facendo rifornimento a ogni fermata. Ho sparato, tra l'altro, le solite 
cartucce che tiro quando sono su, remington da 32 grammi, con le quali non ho mai avuto un 
inceppamento. Il fucile era stato pulito la sera prima, espelleva regolarmente i bossoli spenti 
senza alimentare la nuova cartuccia!
Quanto alla Blaser si tratta di un'ottinma carabina, che detesto cordialmente. Ma al di là delle 
sensazioni personali, nulla da la stessa garanzia di estrazione che da un estrattore a lamina tipo 
mauser. E questo su un animale pericoloso può significare salvarsi o meno la pelle, su uno ferito 
doppiare o non doppiare il colpo.


 "mauro minervini" CUT
Vero; ma io cerco di essere realista,. Le industrieitaliane (un po' per 
colpa dei politici di tutti
i colori, un po' per carenza assoluta di managerialità) hanno tutte dei 
costi non in sintonia con
ricavi e utili. Quando in sostanza il miglioramento del rapporto 
qualità-prezzo non è strettamente
necessario (la fiocchi, come altre case, seguiterà a vendere a pieno ritmo 
nonostante tu e io ci
lamentiamo) non è neanche indispensabile fare nuovi investimenti. Anche 
perchè chissà di quante
nuove attrezzature ci sarebbe bisogno (parlo in generale, non dell'una o 
dell'altra ditta) e se ne
fa comunque a meno.
Tu hai ragione, maloro fanno utili.
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN 
RETE
**************
Avrei capito male ma ormai Fiocchi non carica, sicuramente per la canna 
liscia appalta a terzi, hanno trovato dentro scatole Fiocchi con cartucce 
Fiocchi anche Bornaghi ( ed erano lotti Fiocchi O.K.) , così come dentro 
scatole Bornaghi alcune fiocchi, stesso discorto per altro caricatore più 
piccolo.
Mai successo di aver avuto cilecca con B&P, di avre trovato dentro scatole 
B&P cartucce di altra marca, e sappiamo benissimo che B&P carica anche per 
altri che casualmente non toppano!!! Forse ho ancora la foto di 1 rosata con 
munizione JK6 d 36g del 7 di RC ed 1 di JK6  36g del 7 Bornaghi, stessa 
mano, stessa placca, stessa arma, stessa distanza, tiri in successione, 
aperte dopo, stessa polvere e dose, stessa orlatura ed altezza, innesco e 
contenitore diversi. Bene: la rosata RC aveva 1 vuoto dove un cotorno 
passava, qualla Bornaghi era uniforme, mai avuto rosata con buchi con B&P o 
con Pegoraro, almeno anni fa, ho ancora scorte di quanto provato allora alla 
placca.
Che ci dice il buon Garolini???

quando incontri 120
branchi di beccaccini c'è da suicidarsi!!;non abbiamo mai capito cosa sia 
accaduto, salvo che era
venerdì 17;-). CUT
Il fucile era stato pulito la sera prima, espelleva regolarmente i bossoli 
spenti
senza alimentare la nuova cartuccia!
Quanto alla Blaser si tratta di un'ottinma carabina, che detesto 
cordialmente. Ma al di là delle
sensazioni personali, nulla da la stessa garanzia di estrazione che da un 
estrattore a lamina tipo
mauser. E questo su un animale pericoloso può significare salvarsi o meno la 
pelle, su uno ferito
doppiare o non doppiare il colpo.
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
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 LE BELLE ARMI IN 
RETE
****************
Col Centro mai avuto 1 inceppamento col caldo o col freddo, col sole o sotto 
nevischio, col fango o con il diluvio, col secco o con l'umido, senza mai 
pulire nulla, col 90 credo 2 volte, con otturatore e slitte molto sporcche 
ma sparando 24 g. anche il 121 e derivati digerisce male i pochi grammi se 
molto sporco.
Se mai da pensionato mi avanzeranno 4 spiccioli vorrei provare a insidiare 
un animaletto nero, cornuto ed incazzoso da 900 e passa kg  sotto carica 
che fà a testa alta ed agitando le corna, con una CZ in classica Mauser, 
spero che camerare un 416 Rigby in una girevole/ scorrevole per poter 
doppiare al bisogno sia operazione veloce dopo un po' di allenamento.
Il Blaser R93 avrebbe il vantaggio del sintetico e con testina MA, 
intercambiare tutte le canne del gruppo magnum e poter variare ad esempio 
fra 7 mm Rem Mag. e 338 Win. Mag.canne da 65 cm;  375 H&H Mag. , 416 Rem. 
Mag. sia con  canne da 65 che da  62,5 cm  anche se penso che  2 calibri 
costerebbero quanto un express. Un amico che lo ha in 7 Rem. Mag. non lo 
cambierebbe con null'altro, e di rigate manuali ne ha avute un bel po'. 


Caro Mario, intenzione lodevolissima che spero possa realizzare presto. Se sei allenato cameri 
abbastanza rapidamente il secondo colpo, anche se la velocità e la sicurezza di un express bigrillo 
sono incommensurabili  con quelle di  qualsiasi carabina, anche straigth pull. Il tuo amico, come 
tanti miei amici, ha certamente ragione ad essere entusiasta di Blazer, che però a  me sta sulle 
palle egualmente.  Per tre motivi: due soggettivi che sono i sistema di chiusura (so che funziona, 
ma affidarmi a un otturatore che pare il tappo a espansione delle barca mi mette a disagio, anche se 
ho certamente torto) e l'estetica (la trovo veramente tozza e sgraziata, ancor peggio se "riccamente 
riccamata" alla tedesca!) e uno oggettivo, che è l'estrazione. Nessun sistema fornisce la sicurezza 
dell'estrattore tipo mauser. I bossoli si impuntano in camera, a volte, e non sarà una qualsiasi 
unghietta caricata a molla a tirar fuori un 416, ma anche un 8x68, bloccato in camera da una 
sovrapressione.
Quanto alle canne intercambiabili, comodissime; ma con quello che costa il "sistema" con due canne 
presumibilmente ti comperi due carabine con due ottiche. Vero, sono più scomode da trasportare (in 
macchina e in aereo!!!quindi scomodità relativa) però oltre ad essere  sempre entrambe pronte, se ti 
succede qualcosa a una ti resta l'altra intera intera.
A me personalmente queste cose "oracambiounpezzoenefacciounaltra"  non piacciono proprio perchè sei 
  legato ad un nucleo centrale che non sempre è detto funzioni .
Un'altra cosa: cacciare il bufalo (non fucilarlo, sono due concetti diversissimi ) comporta 
arrivargli tra i 10 e i 40, 50 metri; a cosa ti serve il 416? E' una cartuccia sgarbata, che 
rilevando e picchiando  moltissimo rallenta riallineamento e cameratura del secondo colpo. Io non 
amo il 458, ma è più che sufficiente. Anzi, a dire il vero, un 375 è l'ideale, morbido sulla spalla, 
sufficientemente duro sull'animale, facile da doppiare. Non affidarti, invece, ai 9,3 (soprattutto 
x62 e 74, mentre il 9,3x64 brenneke è un po' più cattivo) con quelli ci vuole un professionista. --



CUT
  Un'altra cosa: cacciare il bufalo (non fucilarlo, sono due concetti 
diversissimi ) comporta
arrivargli tra i 10 e i 40, 50 metri; a cosa ti serve il 416? E' una 
cartuccia sgarbata, che
rilevando e picchiando  moltissimo rallenta riallineamento e cameratura del 
secondo colpo. Io non
amo il 458, ma è più che sufficiente. Anzi, a dire il vero, un 375 è 
l'ideale, morbido sulla spalla,
sufficientemente duro sull'animale, facile da doppiare. Non affidarti, 
invece, ai 9,3 (soprattutto
x62 e 74, mentre il 9,3x64 brenneke è un po' più cattivo) con quelli ci 
vuole un professionista. --
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
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*************
Caccia, solo caccia, da sentire forte anche l'odore, non oltre i 50 mt, al 
458 non avevo mai pensato, anche perchè non è molto noto nel vecchio 
continente, (mai saputo del 458 Lott) non dovrebbe far doppiare il colpo 
meglio del 375 dato che è più corto?
Maaaaaaaa per caso ti avanza un classico 470 NE và bene anche se italiano 
:-))

"Mario" <K###@NONO.it> ha scritto nel messaggio 
news:50hFo.2043$Eb....@twister2.libero.it...

************
Chiedo venia, avevo dimenticato che tempo fa Dodi me lo aveva indicato. 


Il 458 W picchia e rileva un po' più del 375 HH, cartuccione gradevolissimo al tiratore ed 
estremamente indigesto al bufalo; questione di punti di vista, probabilmente!:-)
Il Lott è un 458 W ipertrofico e lo trovo eccessivo, un'americanata vera e propria. Se a 40 metri 
cogli bene un bufalo o lo scarseggi ,l'effetto è lo stesso col  375HH come col 600 NE. La sola vera 
differenza la cartuccia la fa nel doppiaggio del colpo, allora evviva il 375, il 404 jeffery(un po' 
loffio) il 500-450 3 1/2, il 470 e così via, con preferenza all'express. Pesa di più, e 
praticamenete se è bigrillo  disponi di due monocolpo affiancati!
Quanto al 470, nel 2004 ho trasformato i  miei due Francotte in un paio di stanze in più nella nuova 
casa al mare!;-)


 jeffery(un po' loffio) il 500-450 3 1/2, il 470 e così via,
Vorresti dire che hai comperato un po' tutte queste armi o piuttosto nei 
vari safari hai avuto delle occasioni in cui te le hanno fatte provare?

 occasioni in cui te le hanno fatte provare?
Ho provato vari 458 e qualche 500-450, ho usato parecchio
un paio di 505 gibbs non miei (ma quasi), un 600 NE H&H Royal, qualche 404, 378 e 460 Weatherby, 
diversi 8x68, 9,3x62, 500 jeffery e compagnia bella. Ho avuto 2 express francotte in 470 NE, uno dei 
quali sidelock inciso da H.Corombelle con secondo paio di canne in 416 Rigby (una piccola eresia di 
mio nonno) e l'altro, invero non molto bello di legni, boxlock inciso discretamente da non so chi e 
tartarugato (secondo una diffusa tradizione Belga e Francese) sopra l'incisione. HO avuto 2 375 H&H, 
entrambe CZ,una delle quali ancora "in servizio attivo" ed ho un express in 9,3x74 che uso al 
cinghiale e, se capita, in battuta al cervo. A parte qualche decina di carabine "non africane" e un 
paio di vagoni i fucili lisci, quasi tutti 12.
Tranne in un'occasione, nella  quale ho usato la Winchester 70 pre-64 di Gian Luca Garolini, non mi 
pare di aver mai abbattuto un animale con una carabina o un express  non miei e probabilmente, salvo 
qualche uccelletto da ragazzo o qualche fagiano di riserva per provare il fucile di qualcuno, questo 
vale anche per i fucili  a pallini.


 bella. Ho avuto 2 express francotte in 470 NE,
Conosco un bravo ortopedico specializzato in spalle, può servire? :-P
;-)
Ciao
Sandro 

 Sandro
Ho fatto visitare da alcuni luminari  tutti i bufali ai quali ho tirato, appunto, nella spalla; ma 
nessuno è mai riuscito a rimediare al danno;-)


 appunto, nella spalla; ma nessuno è mai riuscito a rimediare al danno;-)
Ah ah ah ah!
Carina.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 19 17:33:00 2010, proffer?¨
CUTHo provato vari 458 e qualche 500-450, ho usato parecchio
un paio di 505 gibbs non miei (ma quasi), un 600 NE H&H Royal, qualche 404, 
378 e 460 Weatherby,
diversi 8x68, 9,3x62, 500 jeffery e compagnia bella. Ho avuto 2 express 
francotte in 470 NE, uno dei
quali sidelock inciso da H.Corombelle con secondo paio di canne in 416 Rigby 
(una piccola eresia di
mio nonno)
CUT-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
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Hai capito come si dilapida un patrimonio di famiglia???   si vendono gli 
express del nonno  per incrementare la cementificazione delle coste italiche 
:-)
disruttore della fauna, certamente anche della flora e cementificatore :-D
finisse in mano ai "verdognoli" lo farebbero nuovo ;-)
si vergogni lei :-P
W i nonni eretici.

Il 20/11/10 16:55, Mario ha scritto:

Caro mio, abbiamo già dato!!!
da parte di mia madre, si sono mangiati uno dei più bei patrimoni del centro-sud. Per dirne una  nel 
1946,in una sola giornata, mio zio materno perse 300.000 lire (un palazzo!!!) alle corse di cavalli; 
ho ritrovato, tra vecchi documenti di famiglia, delle bolle di carico per circa 50000 monete d'oro. 
Il mio trisavolo, bisnonno di mia madre, tesaurizzava in questo modo. Andava a comprarle in Toscana 
partendo in nave da Civitavecchia per evitare briganti e malaria traversando la Maremma. Ho chiesto 
a ia madre che fine avessero fatto, mi ha risposto testualmente "erano in cassaforte, chi aveva 
bisogno di quattrini ne prendeva una manciata, le vendeva e quando erano finiti i soldi ne prendeva 
altre"!!
   ero convinto che almeno a casa di mio padre fossero stati più seri (nonno e papà lo erano, anche 
troppo) e che il patrimonio si fosse frazionato a causa della fine del maggiorasco, dato che covate 
tra gli 8 e i 12 figli erano normali nella mia famiglia. Un paio di anni fa, a cena con panglosse e 
Aim, sono venuto a sapere da un conoscente come erano andate le cose: centinaia, forse migliaia di 
ettari venduti per far pari con i soldi sputtanati in vari modi! Uno dei principali acquirenti era 
il nonno del conoscente! Qualcosa era rimasto, ma il frazionamento (4 fratelli papà, 8 nonno, 12 
ilmio bisnonno) ha dato i colpo di grazia!
Quando ho smesso di usarli, ho pensato che la fine migliore per gli express fosse quella di 
reintegrare, sia pure  in minima parte, il patrimonio di famiglia.  E comunque sta tranquillo che 
nel mio piccolo anche io di quattrini ne ho buttati parecchi; ma non mi sono mai annoiato in vita 
mia!:-)) (tranne che ai matrimoni, ai battesimi e nei salotti delle amiche di mia madre)
Comunque, la casa al mare era già costruita da tempo, quindi non ho incrementato nessuna 
cementificazione.:-))))


 ha scritto nel messaggio 
news:4ce81853$0$32005$4faf...@reader1.news.tin.it...
CUT
Quando ho smesso di usarli, ho pensato che la fine migliore per gli express 
fosse quella di
reintegrare, sia pure  in minima parte, il patrimonio di famiglia.  E 
comunque sta tranquillo che
nel mio piccolo anche io di quattrini ne ho buttati parecchi; ma non mi sono 
mai annoiato in vita
mia!:-)) (tranne che ai matrimoni, ai battesimi e nei salotti delle amiche 
di mia madre)
Comunque, la casa al mare era già costruita da tempo, quindi non ho 
incrementato nessuna
cementificazione.:-))))
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
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Tsè, scuse, dilapidatore e cementificatore :-)
del resto il vecchio detto era: quello che 3 generazioni accumulano 1 
dilapida
Ciao ciao 


Verissimo; la fregatura è che la generazione dilapidatrice era precedente alla mia!Altrimenti, di 
certo, avrei fatto la mia parte con impegno e con la competenza che deriva dalle antiche tradizioni 
familiari!:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4ce81ff7$0$32011$4faf...@reader1.news.tin.it...
Il 20/11/10 20:08, Mario ha scritto:
CUT>
Verissimo; la fregatura � che la generazione dilapidatrice era precedente 
alla mia!Altrimenti, di
certo, avrei fatto la mia parte con impegno e con la competenza che deriva 
dalle antiche tradizioni
familiari!:-)
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
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LOL :-))))

Il 20/11/2010 20:08, Mario ha scritto:
(cut)
Mario, in quasi tutti i tuoi messaggi di risposta a Minervini e altri 
il tuo testo è riportato sotto alla firma e tutto quello che è in firma 
(ovvero sotto ai due caratteri"--") quando fai un reply viene tagliato 
dai newsreader seri (quindi non Outlook che stai usando ;-) )  per cui 
Chi volesse rispondere a uno di questi tuoi messaggio dovrebbe fare un 
copia-incolla del tuo testo a mano perchè nel corpo del messaggio il 
quoting presente sarebbe solo quello del testo a cui rispondevi tu.
Non capisco a cosa ti servano quegli asterischi che metti... ma dai una 
controllata ai settaggi di Outlook perchè così i tuoi messaggi, per 
risponderti, richiedono un lavoro da amanuense certosino :-)

"Emme" <emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:icar2g$h1u$1...@speranza.aioe.org...


Settaggi standard, uso solo Outlook, non ho tempo e voglia di passare a roba 
che definoisci seria, ma non sono azionista del newsreader, dovrò ricordarmi 
di tagliare anche la firma del barone, cosa che non reputavo necessaria, 
vedrò di tagliarglela :-)  (la firma)

 vedrò di tagliarglela :-)  (la firma)
Come vedi qui sopra, i settaggi sono ancora sbagliati: non ci sono i 
segni di rientro del quoting ">" e chi legge non capisce quale è il tuo 
testo e quale è il mio. Se alterni il quoting più di una volta capirci 
qualcosa è un deliro. Poi vedi tu... ma questo sarebbe il minimo 
sindacale per scrivere su Usenet ;-)

 vedr� di tagliarglela :-)  (la firma)
Come vedi qui sopra, i settaggi sono ancora sbagliati: non ci sono i
segni di rientro del quoting ">" e chi legge non capisce quale � il tuo
testo e quale � il mio. Se alterni il quoting pi� di una volta capirci
qualcosa � un deliro. Poi vedi tu... ma questo sarebbe il minimo
sindacale per scrivere su Usenet ;-)
Sar� ma leggo tutti i mex di tutti con netta distinzione del quoting, direi 
da circa un decenneio, sono solo alfabetizzato su usenet, potrebbe anche 
essere che devi rendere un po'meno serio il coso che usi :-)


Possibile mai che nessuno pensi invece di: 1) premere il pulsante 
"rispondi a xxx" e 2) Quotare (se ci riesce) non provi quasi *MAI* a 1) 
evidenziare la parte cui vorrebbe rispondere (generalmente per magia 
*SOPRA* la firma) e 2) *intercalare* la sua risposta subito sotto la 
frase cui vorrebbe ribattere e di solito a questo livello anche un 
"cultuo" brado inizia a funzionare.
Ah, già, dimenticavo che per molti riflettere prima di agire richiede un 
sforzo sovrumano...

 coso che usi :-) 
Il problema è che probabilmente non tutti hanno la tua capacità di 
interpretazione. E' un pò come il matto che crede che siano tutti gli 
altri ad esserlo :)
Non averne male, ma il tuo amico ha ragione ^_^
-- 
Ciao, Dmitry

 essere che devi rendere un po'meno serio il coso che usi :-)
Dici che siamo tutti noi quelli contromano in autostrada che rischiano 
di venirti addosso? ;-)
http://tinyurl.com/23vhyta
 quello che vedo da thunderbird
http://tinyurl.com/272kyl8
 quello che vedo dal google groups su browser
cosa dici, tu come lo vedi il tuo quoting?
Ah, in questo messaggio il quoting ovviamente l'ho sistemato io a mano 
per rispetto di chi ci legge.
Passo e chiudo (anche se la netiquette non è mai OT)

 essere che devi rendere un po'meno serio il coso che usi :-)
Dici che siamo tutti noi quelli contromano in autostrada che rischiano
di venirti addosso? ;-)
http://tinyurl.com/23vhyta
 quello che vedo da thunderbird
http://tinyurl.com/272kyl8
 quello che vedo dal google groups su browser
cosa dici, tu come lo vedi il tuo quoting?
Ah, in questo messaggio il quoting ovviamente l'ho sistemato io a mano
per rispetto di chi ci legge.
Passo e chiudo (anche se la netiquette non � mai OT)
************
perch� non indichi cosa regolare e dove


http://www.justfuckinggoogleit.com/search.pl?q=outlook+quoting

 perchè non indichi cosa regolare e dove
perchè non posso, non uso quella chiavica di outlook...

"Emme" <emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio news:icc5md$nvs$1...@speranza.aioe.org...
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
Questo è O.E. ed ogni volta che arrivano aggiornamente si setta a modo suo, ora la regolazione è su HTML ( che non và bene per tutti però) su MIME in quoted printable intestazione 8 bit, come lo leggi??

 intestazione 8 bit, come lo leggi??
Non va bene, ho dovuto quotarti manualmente.
Fai così:
- regola formato invio news su "testo normale"
- formato messaggio "Uuencode"
- spunta la casella "rientra il testo originale..."
-- 
mangi (45, 230,82,60,51, MB)

 ha scritto nel messaggio 
news:4cea558e$0$30908$5fc...@news.tiscali.it...

O.K, erano questi i settaggi standard che avevo, ma pare non andessero bene, 
per cui li ho modificati, adesso ri modificati,  come funziona ora??

 per cui li ho modificati, adesso ri modificati,  come funziona ora??
Eureka, funziona! :-)

 ho modificati, adesso ri modificati,  come funziona ora??
Ora va bene, lieto di esserti stato utile.
Memorizza per il futuro.
Altra pecca di O.E. è che quota anche la sign (la parte sotto "--"), non c'è rimedio, 
quella va eliminata manualmente.
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 ha scritto nel messaggio 
news:4ceaac58$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

continuo a non capire come diavolo s'è spostato dalla regolazione standard
grazie