Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Info importante, x guru

Il ponte del 25 all'Elba è andato da Dio, ottimo tempo, vento fantastico, 
eravamo in 4 barche, sole a go go, ecc ecc.
Solo un piccolo problema: sabato sera a Marciana hanno fregato il tender (di 
una barca che era con me) legato alla vecchia banchina; aveva il motore 
nuovo di pacca...
Ora
La compagnia charter, non dovrebbe avere *obbligatoria* un'assicurazione 
contro i furti oltre all'R/C?
Grazie x le risposte 

Il 28/04/2008, Tonno Nostromo ha detto :

Perchè obbligatoria?
Diciamo che in generale ce l'ha, per un discorso di buon senso (se il 
cliente sparisce, l'azienda può recuperare qualcosa). Ma non credo sia 
obbligatoria.
Comunque sia, la franchigia si aggira normalmente sui 1.500-2.000Euri, 
ossia poco meno di un tender+fb...
Ciao
Alberto
-- 
Soul ch'i sgnour in ciesa g'an i post già riservé

 contro i furti oltre all'R/C?
Ha la corpi (kasco), che normalmente comprende anche il furto parziale.
I tender possono avere condizioni particolari (anche come franchigia)
bisogna verificare il contratto.
Il fatto che fosse "legato" in banchina cercherei di porlo in maniera piů
"creativa" ;-)
Quanto aveva di deposito cauzionale?
BV 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quanto aveva di deposito cauzionale?
2000 euri 

 2000 euri
Provate a farvi dare una copia delle condizioni dell'assicurazione.
Io per esempio ho 3k euro di franchigia, ma per il furto/perdita del
tender è ridotta a 500 euro.
Purtroppo però nel contratto di locazione il deposito serve per coprire la
quota iniziale di qualsiasi danno/perdita senza specifiche, credo quindi
che l'eventuale soluzione 1 sia legata al "buon cuore" del noleggiatore.


 che l'eventuale soluzione 1 sia legata al "buon cuore" del noleggiatore.
Personalmente consiglio anche di non essere troppo pignoli nel calcolo 
dell'importo.
Se la franchigia è 1.000 (faccio un esempio), se il noleggiatore si 
tenesse 1.200 credo che ne avrebbe tutte le ragioni. A fronte del danno 
subìto, deve andare a comprare un oggetto nuovo, portarlo in barca, 
prepararlo e provarlo, andare dall'assicurazione e far modificare la 
polizza con gli estremi del nuovo motore, ecc...
Insomma, per correttezza, andrebbe riconosciuto al noleggiatore un 
danno maggiore rispetto al puro conquibus del costo di sostituzione.
Io comunque per il furto del tender ho la franchigia normale, quella da 
1.500.


 maggiore rispetto al puro conquibus del costo di sostituzione.
E' il noleggiatore che ha scelto di fare l'imprenditore... non il cliente...
Se vuole cautelarsi deve semplicemente aumentare ilistini di noleggio... 
certo poi noleggerebbe di meno
Il bello delle leggi di mercato...
Per altro credo che di fronte ad un giudice il noleggiatore perderebbe la 
causa...
P.S.: tanto lo sai che sono polemico, vero?
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 P.S.: tanto lo sai che sono polemico, vero?
Si, a volte anche inutilmente...


danno maggiore rispetto al puro conquibus del costo di sostituzione.
E poi vuoi che ci si infili una scopa in culo e ti si venga anche a
spazzare l'ufficio perche' per il noleggiatore fare le pulizie e' una
rottura di balle ?!?! :-)
Sergio Mistro

 dubbi.
Il problema è che troppo spesso il noleggiatore afferma che la cauzione 
serve a coprire la franchigia dell'assicurazione è questo non è troppo 
corretto...
Mi indice a pensare che i miei soldi servano a coprire quanto non 
espressamente coperto dall'assicurazione e questo non corrisponde alla 
realtà. I contratti devono essere trasparenti non solo per banche e 
telecomunicazioni, ma anche per la locazione di imbarcazioni.
Se poi usa suo personale, normalmente stipendiato, non sono affari del 
cliente. Paghi un artigiano esterno e si faccia fatturare per avere il 
rimborso dell'assicurazione.
Se io ti causo un danno è sacrosanto che ti rimborsi, ma tutto dev'essere 
documentato a piè di lista...
E se il noleggiatore usa un suo dipendente per riparare il danno solo a 
discapito di chi ha causato il danno non lo trovo molto onesto. Metta il 
conto del dipendente in carico all'assicurazione, non al cliente...
Come ho detto prima, a fronte della richiesta della cauzione troppo spesso 
per spiegare l'importo viene data la colpa alla franchigia 
dell'assicurazione.
E poi spiegami perchè il noleggiatore deve comunicare un importo inferiore 
all'assicuratore. Già, per avere un aumento inferiore l'anno successivo.... 
Rischio d'impresa sul cliente.... scorretto.
Il guadagno deve venire dal noleggio/locazione, non da un eventuale danno... 
senza contare che sempre troppo spesso a fronte della perdita della 
franchigia non viene emessa nessuna fattura..... quindi un buon modo per 
fare del nero..... di solito si limitano ad inviare copia delle fatture... 
non proprio corretto.
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
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 rottura di balle ?!?! :-)
hihihi appunto....
-- 
Skipper dixit...
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 telecomunicazioni, ma anche per la locazione di imbarcazioni.
In genere lo sono. Almeno, quelli che ho visto io. Ma non escludo che 
ci sia di tutto, in giro.
Ciao


 realtà.
Mmmm, mica capito perfettamente.
Il noleggiatore ti fornisce un bene che, essendo locazione, è come se
fosse tuo durante l'utilizzo.
Ti fornisce anche un'assicurazione corpi che ha delle clausole tra cui la
più comune è appunto la franchigia.
Se rompi qualcosa devi fare in modo che la barca torni esattamente come
prima.
Se la perdita/rottura è di poco conto nessuno ti impedisce di ripristinare
la situazione da te (hai perso una maniglia? guarda il negozio di nautica
è lì di fronte, vai e compra).
Se invece la cosa è più complessa entra in gioco l'assicurazione, la
cauzione e trattenuta ed a consuntivo si vedrà se la perdita del deposito
è totale o parziale.
In ogni caso la differenza trattenuta deve essere documentata e fatturata.
Se poi un noleggiatore non ti fa fattura esiste sempre il 117.
E' però prassi normale che il deposito richiesto sia lievemente superiore
alla reale franchigia dell'assicurazione.
Se la franchigia è 1500 euro il deposito sarà 1700/1800 euro, perchè
nessuno (nemmeno tu armatore privato) andrà ad aprire una pratica di
rimborso con l'assicurazione per prendere indietro 50/100 euro.
Il deposito cauzionale fa parte del contratto di locazione, quindi patti
chiari (documentazione e fattura) ed amicizia lunga.
Che poi qualcuno sui depositi ci marci è un altro discorso.
Anni fa mi capitò ai caraibi con un capobase testdeminch (era francese):
arrivo con la scaletta da bagno lievemente piegata ma non rotta (detto io,
nulla di nascosto), il tipo mi richiede l'equivalente di 400 carte da
mille.
Io gli ho fatto presente che era una cifra spropositata (non vendo
palloncini) ma che ok. Però mi smontavo la scaletta piegata e me la
portavo a casa, la raddrizzavo e me la montavo in barca da me.
Dopo qualche mugugno (in francese) mi ha ridato la cauzione intera.


Paguro ha scritto:
PS: esiste l'assicurazione della franchigia, cosa secondo me profondamente
sbagliata, ma visto che le maggiori compagnie di charter praticamente la
impongono, evidentemente alla lunga rende.


Tutti discorsi  più giustificabili, ma ciò non toglie che qualsiasi cosa io 
vada ad affittare, locare o dare in prestito che sia vincolata da contratto 
con pagamento in danaro e soggetta a danno e/o furto da parte del 
conduttore, come ha una casco obbligatoria dovrebbe avere anche 
un'assicurazione sul furto, su qualsiasi parte essa sia composta.
Se io conduttore, perdo qualcosa che mi sia stata data in locazione NON x 
mia imperizia, che non abbia una chiusura, una sicurezza o una chiave 
d'accensione, xkè dovrei pagare?? E' assurdo!
Ho noleggiato un'auto all'aeroporto di Miami circa otto anni fa, 
assicurazione globale (come la chiamano loro), società AVIS. Ci siamo 
fermati a mangiare in un fast-food. All'uscita l'auto era sparita.
Me ne hanno *consegnata* sul posto un'altra, ho dato le chiavi della vecchia 
con il telecomando dell'antifurto, mi han chiesto se avevo lasciato dentro 
roba di valore o quanta benza x *eventuale rimborso*, grazie e buona sera.
Fine della storia.
Xkè in Italia e in mezzo al mare dovrebbe essere diverso?
X il motore posso essere d'accordo in parte (aveva un anno), ma xkè se 
fregano un tender pieno di toppe (che bisogna gonfiarlo ogni sette minuti e 
mezzo!) il mio amico lo deve pagare 600 euri come uno nuovo? L'assicurazione 
fà uguale?
Insomma, questa cosa mi ha lasciato un po' perplesso.
Personalmente la chiavetta/sicura d'accensione la tolgo sempre, anche se poi 
lo metti in moto lo stesso almeno è un buon deterrente (prendi quello a 
fianco con la chiavetta), ma un lucchetto che blocchi qualcosa di 'sti 
tender, xkè non dev'essere obbligatorio se *NON* sono coperti dal furto e *x 
forza* li devi abbandonare da qualche parte non sorvegliata??
MAH
Sperando che questa disavventura capitata al mio amico capitano novello 
serva d'insegnamento, ricordatevi: togliere la chiavetta magari non serve, 
xò aiuta! 

Tutti discorsi  più o meno giustificabili, ma ciò non toglie che qualsiasi 


 Insomma, questa cosa mi ha lasciato un po' perplesso.
Di questo infatti si potrebbe discutere.
A volte ci sono atteggiamenti che da un punto di vista formale del
contratto può essere corretto, dal punto di vista pratico/morale no.
Mi sono già capitati altri casi, a volte si riesce a raggiungere un
compromesso ragionevole.
Le altre volte si perde un cliente e si ha pubblicità negativa, ma c'e'
chi se ne frega :-)


 impongono, evidentemente alla lunga rende.
Se con assicurazione della franchigia intendi quel famoso *dammi 500 euro a 
fondo perduto che cosě non rischi di perdere 2000 euro in caso di danno* č 
una pratica assolutamente illegale.
Vendono come assicurazione un qualcosa che tutto č tranne che una 
assicurazione: č una truffa bella buona in quanto fanno intendere al cliente 
di essere assicurato mentre si assumono loro il rischio intascando i soldi. 
Peccato che solo le assicurazioni possano assicurare.... Peccato anche che 
con questa formula, per intascare qualche spicciolo in piů facciano 
intendere al cliente di essere coperto.... Falsissimo in quanto la vera 
assicurazione puň sempre rivalersi...
Non esiste nessuna assicurazione della franchigia, nessuna assicurazione lo 
farebbe perchč si tirerebbe la zappa sui piedi. E' il noleggiatore che si 
intasca i soldi ingannando il cliente.
E guardacaso, l'importo della cosiddetta assicurazione della franchigia 
corrisponde alla...... FRANCHIGIA che il noleggiatore ha sul contratto di 
assicurazione...
E non dimentichiamo che in Italia, per proporre un prodotto assicurativo 
DEVI essere una compagnia di assicurazioni..... particolare da poco....
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 eravamo in 4 barche, sole a go go, ecc ecc.
Tutto qui il racconto del ponte andato da Dio? Tell me more, tell me
more...

 copre le vele).
 Finora non mi è mai capitato di locare una barca dove siano esclusi alcuni 
componenti dall'assicurazione, piuttosto loco da un'altra parte...
E comunque se leggi il contratto di locazione dovrebbe essere ben 
specificato, nel senso che devono essere elencate le parti escluse dalla 
copertura assicurativa, ciò che non esplicitamente elencato è coperto da 
assicurazione...
Ma torniamo al maggior importo della cauzione rispetto alla franchigia 
prevista dal contratto di assicurazione vero e proprio....
Il deposito cauzionale serve a cautelare il proprietario proprio per evitare 
di perdere l'importo relativo alla franchigia...
Se ti causo un danno è giusto che te lo rifonda, ma non deve esserci un 
indebito arricchimento, ovvero non devi guadagnarci un solo centesimo e se 
al momento della locazione mi proponi una polizza assicurativa che prevede 
una certa franchigia non puoi chiedere un centesimo in più... o meglio, puoi 
chiederlo, ma in fase di lite legale, sono convinto che lo restituisci con 
gli interessi.
Se una volta fatto il danno i periti dell'assicurazione lo quantificano in 
5000 euro e il noleggiatore lo accetta non vedo per quale motivo debba 
asserire che il danno è di 5200 euro al cliente.... quei 200 euro in più 
sono indebito arricchimento....
nè più nè meno come assicurare due volte lo stesso oggetto.... è vietato! o 
meglio è vietato per legge ricevere due *rimborsi*
IMHO.....


 Insomma, questa cosa mi ha lasciato un po' perplesso.
e come se Avis ti fornisse una macchina senza serrature e poi si lamentasse 
se te l'anno fregata....
Chissà.... ma sono convinto che alla prima lettera di un avvocato incazzoso 
tutto cambi....


 compromesso ragionevole.
Se il cliente si intestardisce.... pochi compromessi.... tribunale...
In fin dei conti non vedo perchè si debba scendere ad un compromesso: non è 
che un contratto di locazione sia un contratto tra amici. E' un comune 
contratto che prevede impegni, diritti e doveri da entrambe le parti...
altro che compromessi....


 tutto cambi....
Mi sa che si voglia fare una lotta di classe, uno scontro 'poveri 
utenti tartassati' contro 'viscidi noleggiatori disonesti', quando in 
realtà Tonno non mi sembra abbia parlato di atteggiamenti scorretti 
della compagnia di charter...


 compagnia di charter...
onestamente credo che onesti e disonesti esistano da entrambe le parti 
quindi nessuna lotta di classe...


 dai.... non pretenderai davvero di non considerare un deprezzamento???
Sul resto, mi sa che ti stia incaponendo su pugnette cavilloso-legali, 
sulle quali non me ne frega niente e quindi lascio perdere.
Ma su questa, devo dire la mia:
Mio cugino aveva una Passat, perfetta. Certo, era una Passat del 1924 o 
giù di lì. Ma suo padre non l'aveva mai tolta dal garage, aveva si e no 
10.000km. Per l'uso di mio cugino, ossia portare la famiglia a fare la 
spesa il sabato, andava benissimo. Zero problemi, carrozzeria perfetta.
Un brutto giorno arriva un camion, sbaglia una curva e lo tampona ai 
millemila all'ora. Trascuriamo i danni fisici, fortunatamente 
risoltisi.
Fatto sta che l'auto, su quattroruote, valeva 1.000Euro.
Mio cugino ha ricevuto 1.000Euro.
Adesso, credi che con 1.000Euro mio cugino si sia ripagato un'auto di 
pari livello (cioè, non un'auto nuova, ma un qualcosa di altrettanto 
dignitoso, affidabile e capiente)?
Ovviamente no.
Ci ha dovuto aggiungere fior di Euro, per arrivare ad una Opel Astra 
usata.
Posso capire che ci sia chi ci marcia e quindi le compagnie si debbano 
premunire, ma il limitare il rimborso sulla base del valore commerciale 
dell'auto, anzichè sul danno concreto, è una porcata.
Esistono altri modi per controllare (ad esempio fare una gestione seria 
dei periti), ma costa molto meno tagliare i rimborsi e vaffanculo 
all'utente, cosa importa se ci sono quelli che si ritrovano mezzi 
rovinati.
Anche perchè comunque il rimborso sarebbe insufficiente. Mi hanno 
tamponato, anni fa. E mi hanno pagato solo la riparazione. Ma il 
disagio di dovermi fare accompagnare al lavoro, di dover chiedere 
l'auto in prestito ad altri, di non poter andare da un cliente perchè 
ero a piedi, mica me l'hanno ripagato, neppure con un forfait 
simbolico.
Quindi il principio che il risarcimento sia commisurato solo al valore 
del bene, e non all'effettivo costo di ripristino, non lo accetto.


 valuta un deprezzamento per ogni anno di anzianità?
Dell'auto non ce l'ho, ma della barca paga il valore del nuovo per i primi
3 anni.
E' un contratto, quindi bisogna vedere le clausole specifiche.
Sul discutere è per trovare una soluzione prima di andare in tribunale.
Visti i tempi della giustizia italiana, evitare di andare in tribunale è
spesso cmq un risparmio di soldi e sicuramente di tempo, se sei all'estero
poi!!
Nessuno impedisce però di andarci.


 altri no!
In italia sarà anche vietato, non so, non mi è mai capitato ed onestamente
manco mi interessa.
Se però provi a noleggiare con Sunsail o con Moorings (come si comportino
in italia non so, all'estero sì) è OBBLIGATORIO.
Ed in più gli dai anche un deposito cauzionale proprio per il tender.
Non ti piace? non prendere una barca da loro.


 bene, e non all'effettivo costo di ripristino, non lo accetto.
Guarda che io non ho assolutamente affermato questo.
Ovvio che vadano considerati anche altri eventuali disagi.
Ciň non toglie che il rimborso di un mezzo parta dal suo valore di mercato, 
anche perchč se tu dovessi vendere quel gommone o quella macchina 
ricaveresti solo ed esclusivamente quel valore...
Discutevamo del gommone, lasciamo perdere altri casi.
Esempio: tu mi lochi barca e gommone (gommone che 5 anni fa hai pagato 2000 
euro ma oggi ne vale 300.
Io mi faccio rubare il gommone.
Caso A: prontamente ti informo e tu ordini un nuovo gommone che ti costa 
3000 euro...
Caso B: ti informo solo al momento dello sbarco e ti creo un ulteriore 
danno...
Nel caso A ti rifondo solo 300 euro piů eventuali altri spese di trasporto o 
di pratiche legali.
Nel caso B ti rifondo oltra a quanto sopra anche il mancato guadagno dovuto 
al fatto che non hai potuto dare il tender al cliente successivo. Nota bene 
che il mancato guadagno ci deve essere e deve essere ben documentato.
Non puoi pretendere 3000 euro perchč adesso un gommone costa questa cifra 
perchč il danno che io ti ho causato č di 300 oltre le altre spese (sempre 
se documentate). Tanto ti č dovuto...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
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 Ed in più gli dai anche un deposito cauzionale proprio per il tender.
scusa, non capisco...
per la barca stipuli un'assicurazione senza deposito cauzionale e
per il tender versi un deposito cauzionale?
Probabilmente è una assicurazione casko che copre tutto (facile che sia 
un'integrazione  alla loro assicurazione base per il periodo della locazione 
e completamente a carico del cliente).
Solitamente quando ci sono queste offerte, nel contratto viene specificato 
con la dicitura che la copertura avviene tramite *primaria compagnia 
assicuratrice*...
Non ho esperienze su ciò, mi sapresti dare una cifra indicativa per un 45 
piedi e una settimana di locazione?
Il tender probabilmente non è coperto da assicurazione e allora vogliono il 
deposito cauzionale.
Se è tutto chiaro e trasparente non ci vedo nulla di male...
Permetti che se verso dei soldi per essere garantito, chi mi garantisce deve 
essere qualcuno in grado di garantirmi realmente?


 essere qualcuno in grado di garantirmi realmente?
Te te ritiri tu??
Cosa???
TE TE RITIRI TU???
Peppereppeppe'!!!!


 Qui in effetti non parla di deposito per il tender (forse solo caraibi).
Anzi no, condizioni generali:
10. Charterer’s Insurance
Yacht Damage Waiver
A refundable or a non-refundable payment (included for all flotilla
holidays) is required to cover the possibility of damage to the yacht and
fittings including damage caused by you to a third party. Please note the
YDW does not cover any acts of gross negligence, sailing under the
influence of alcohol or drugs, or taking the yacht single-handed - in
these instances, the refundable or non-refundable damage waiver are not
the maximum liability of the Charterer.
a) Non refundable yacht damage waiver (YDW) (included for all flotilla
holidays). 
Mandatory with Sunsail Skipper.
This YDW protects the charter party for loss and damage to the yacht and
its fittings. This charge is shown in the relevant pricing tables per day
and will be added to your invoice and is payable with your final balance.
A refundable security deposit of €500 to contribute towards the loss or
damage to the yacht or ancillary items of equipment such as dinghy tender,
outboard engine, windsurfer, ocean kayak, cruising chute, and GPS will be
taken at the base. If the damage incurred exceeds €500 your deposit will
not be refunded. Should the damage incurred be less than €500 this will be
deducted from the deposit and the balance of the deposit will be refunded. 
b) Refundable Yacht Damage Waiver
If you choose not to take the non-refundable Yacht Damage Waiver on a
charter holiday, €3000 (depending on your Yacht size) refundable deposit
will be taken at the base and the charter party will be responsible for
the full cost up to the deposit of any damages to the yacht and its
fittings and ancillary items. 
applicable for 10a) and 10b) above
In cases of gross negligence, sailing under the influence of alcohol or
drugs or taking the yacht single handed, the Refundable Security Deposit
is not the maximum liability of the Charterer.
Quindi "l'assicurazione" della cauzione manco ti toglie completamente la
franchigia ma solo te la riduce a 500.
E se ti ubriachi cazzi tuoi!!
Secondo me questo è profondamente incivile, illegale e razzista!!!
Facciamogli una bella causa preventiva :-))


 Te te ritiri tu??
Assolutamente! Io ho sempre e solo detto che è illegale-vietato offrire una 
assicurazione se non si è una compagnia di assicurazioni.
Tieni presente che se in un contratto vi è un qualcosa di illegale-vietato 
rendi nullo l'intero contratto...
Ora, mettiamo che nella tua settimana di locazione affondi una barca da 
300.000 euro di cui l'assicurazione deve rifonderne 298.000...
Il contratto è nullo per via di una clausola illegale... l'assicurazione si 
aggrappa alla nullità del contratto e quindi la barca non era in mare per 
locazione... ma la barca è immatricolata per uso locazione... etc etc.... ma 
chi è penalmente e civilmente responsabile a bordo di una barca? il 
comandante....
L'assicurazione non paga l'armatore.... l'armatore a chi chiede i 300.000 
euro.....?
Io un'idea l'avrei... e non mi piace... visto che il mio ruolo è spesso 
quello del comandante e mai quello dell'armatore...
paparapà....


 stipula di una VERA compagnia di assicurazione. Purtroppo in Italia....
Ahhhhhhhhh, questo ti era rimasto tra le dita!!!
Schiusaaaaaaaa (cit: chiara e paola) c'ho la sfera di cristallo a
riparare... c'ho ;-)


Che casino!!
Aiutoooo!
Questo è un lavoro X il guru delle legislazioni, il Luca, Luca Villani!!! 

Ho informato l'interessato come scrivere direttamente qua sopra, mi 
raccomando trattatemelo bene...
;-) 

 riparare... c'ho ;-)
non č la sfera da riparare.....
o sono gli occhialil da sostituire o le pillole per la memoria da 
prendere...
:-)))))))
skipper dixit...

Salve a tutti sono quello a cui hanno rubato il tender con motore all'elba 
sabato scorso , ringrazio tutti per le varie risposte , e vorrei qualche 
consiglio concreto sul da fare . Per il momento  la societą mi ha trattenuto 
tutta la cauzione pari a 2.000 euri e non mi hanno detto ancora comunicato 
niente !!!

 mi raccomando trattatemelo bene...
Ma anche no ;-)


Ce l'hai fatta, vedrai che troverai guisti consigli qua sopra!!!
:-) 

 Chi? il pirla a cui hanno ciulato il tender?!?
ROTFL.... che bastardo!!!!
:-)
skipper dixit 

Tutto qui il racconto del ponte andato da Dio? Tell me more, tell me
more...
E tu chi 6??
Qua c'è gente che soffre con una cauzione bloccata!!!! 

 comunicato niente !!!
per ora il comportamento è corretto....
fatti fare una stima del prezzo da pagare...
fatti dare una copia della fattura di acquisto del gommone e del motore 
rubati...
Informati circa il valore commerciale attuale del materiale rubato...
Se quanto ti verrà trattenuto è simile al valore commerciale attuale del 
materiale rubato fai buon viso a cattiva sorte e paga...
Se è più alto telefona o visita la società e cerca un accordo sul valore 
commerciale...
Se ti rispondono picche e reputi che ne valga la pena vai da un avvocato e 
vedi se ci sono gli estremi per una azione legale per recuperare quanto ti è 
dovuto...
skipper dixit... 

 Questo è un lavoro X il guru delle legislazioni, il Luca, Luca Villani!!! 
:-?
Io ne capisco di diritto come Emilio Fede di informatica...
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                        GPG Public Key Available
Remove "+settanta" in address for email replies

grazie skipper per la risposta
scusa ma sono nuovo di newgroup
possiamo continuare sul  mio tread 

 Io ne capisco di diritto come Emilio Fede di informatica...
Xò quando ci sono da concetualizzare delle teorie, con leggi e regole 
nautiche sei un'enciclopedia!! 

 prendere...
Se mi spieghi, in questi due messaggi contigui, dov'e' il passaggio in cui
si passa da un'assicurazione legale ad una truffa al consumatore piglio
pure il viagra ;-)


 nautiche sei un'enciclopedia!! 
Solo in ambito patenti nautiche.


 pure il viagra ;-)
Cazzarola Paguro.... non credevo di dover ripetere l'intero mio messaggio 
per fartelo leggere, credevo bastasse dirti quale fosse....
| Se con assicurazione della franchigia intendi quel famoso *dammi 500 euro 
a
| fondo perduto che così non rischi di perdere 2000 euro in caso di danno* è
| una pratica assolutamente illegale.
già qui, asteriscato, c'è una frase interessante....
| Vendono come assicurazione un qualcosa che tutto è tranne che una
| assicurazione: è una truffa bella buona in quanto fanno intendere al 
cliente
| di essere assicurato mentre si assumono loro il rischio intascando i 
soldi.
ok forse dovevo spiegare che con *loro* intendevo il charter?
dai, Paguro, se conosci il settore sai BENISSIMO che il giochino è proprio 
questo....
| Peccato che solo le assicurazioni possano assicurare.... Peccato anche che
| con questa formula, per intascare qualche spicciolo in più facciano
| intendere al cliente di essere coperto.... Falsissimo in quanto la vera
| assicurazione può sempre rivalersi...
su questa frase credo non ci sia nulla da spiegare, mi sembra abbastanza 
chiara...
| Non esiste nessuna assicurazione della franchigia, nessuna assicurazione 
lo
| farebbe perchè si tirerebbe la zappa sui piedi. E' il noleggiatore che si
| intasca i soldi ingannando il cliente.
anche questa mi sembra una frase esplicita...
Da notare anche che, come è stato detto in altro post, sul tender non c'è 
assicurazione ma solo cauzione...
guarda caso il tender è l'unica cosa di valore che uno può far sparire senza 
grossi problemi... quindi il rischio, per l'assicurazione non è 
accettabile...
| E guardacaso, l'importo della cosiddetta assicurazione della franchigia
| corrisponde alla...... FRANCHIGIA che il noleggiatore ha sul contratto di
| assicurazione...
Devo spiegartela o è abbastanza semplice da intendere?
| E non dimentichiamo che in Italia, per proporre un prodotto assicurativo
| DEVI essere una compagnia di assicurazioni..... particolare da poco....
come vedi questa non era l'unica frase interessante del post a cui mi 
riferivo...
Preparati per una bella serie di erezioni automatizzate.....
Se non hai una gnoccolona disponibile sappi che in australia hanno detto che 
la frequente masturbazione riduce
drasticamente la possibilità di cancro alla prostata... vai tranquillo 
quindi...
puoi sempre dire che stai facendo prevenzione...
:-)
-- 
Skipper dixit...
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Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 | intasca i soldi ingannando il cliente.
Allora, visto che il settore (un pochino) lo conosco, ti ho dimostrato che
le assicurazioni della franchigia esistono.
Tu sei partito in quarta che è un mondo di ladri etc. etc. 
Forse dovresti cambiare i tuoi fornitori abituali ;-)
Però visto che ci tieni a tutti i costi ad aver ragione: ok ok c'HAI
RAGIONE!!!
BV
PS: lo sai vero a chi si da sempre ragione ;-)


 RAGIONE!!!
Non è che tenga particolarmente ad avere ragione, ma ammetterai che se un 
charter si sostituisce ad un'assicurazione raccontando panzane non sia molto 
corretto. Se chiede mille euro per un gommone che ne vale 300 non è molto 
corretto...
Ho anche detto che se dietro c'è un'assicurazione tutto è lecito e non ho 
nulla in contrario: il cliente valuta se coprirsi pagando o se rischiare, 
una scelta trasparente.
Se il contratto di noleggio è chiaro e trasparente non ho nulla da eccepire 
e sono il primo a pubblicizzare il charter, se non lo è perchè mai non posso 
criticare?
Tu forse sei un charter? Se mai prenderò in locazione una tua barca avrai da 
me il massimo della pubblicità e della correttezza, se sei uno come 
l'innominato avrai il massimo delle critiche... a proposito.... l'innominato 
fa parte della categoria, cosa ne pensi di lui? secondo te è l'unico o ne 
esistono altri? certo il suo livello è molto alto nel ranking...
Se poi questo corrisponde ad essere PAZZI... beh... sono contento di AVERE 
RAGIONE....
:-)
skipper dixit...


Una strenua ammiratrice delle tue prodezze, che spera ardententemente
di poter condividere di persona

 Qua c'è gente che soffre con una cauzione bloccata!!!!
Una strenua ammiratrice delle tue prodezze, che spera ardententemente
di poter condividere di persona
??????????????????????????????????? 


Dimmi quando sei a Rimini che ci prendiamo un
aperitivo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:720378ff-1de0-430b...@27g2000hsf.googlegroups.com...
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Lavori sempre qui? ;)
http://www.pepenero.it/

 ha scritto nel messaggio 
news:720378ff-1de0-430b...@27g2000hsf.googlegroups.com...
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Non mi sembra il caso di continuarla qua sopra, questa non è una chat room 
d'incontri.
Se sai chi sono chiamami in pvt
Stop 

 
http://www.pepenero.it/
:-))))) 

 Stop
Ti vedo al marina di Rimini ma non ho i tuoi recapiti...

> Ti vedo al marina di Rimini ma non ho i tuoi recapiti...
Domenica se è bello sono a Rimini
Cmq la mia email è rpuntoraichiocciolaemailpuntoit
Beppe, se 6 tu che fai l'asino.....
;-)