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Titolo: Rinculo e precisione

Ho letto un articolo in cui dicevano chiaramente che il rinculo gioca un
parte importante nella precisione dell'arma in quanto avviene quando il
proiettile è ancora in canna, io ho sempre pensato che, generalizzando, il
rinculo si presentasse dopo l'uscita del proiettile e che fosse dovuto ai
gas che, usciti dalla canna, si espandono.
Quindi: secondo voi la precisione di un'arma (in tiro mirato lento) è legata
anche alla sua capacità di attenuare il rinculo?
Saluti
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:kzuJb.40598$_P.17...@news4.tin.it...


 proiettile č ancora in canna,
non vorrei apparire irriverente con certe riviste ma potresti dire dove lo
hai letto?
LMB

 LMB
Armi Magazine, in un articolo sul tiro mirato.
Saluti
Fabio

 bell'articolo sul sito:
Mi potresti indicare il titolo?
Grazie
Fabio

 Armi Magazine, in un articolo sul tiro mirato.
grazie, se mi dai i riferimenti me lo leggo.
Normalmente il rinculo che si prende in considerazione è quella serie di
fenomeni che avvengono dopo che il proietto ha lasciato la canna.
È inoltre un fenomeno la cui percezione è molto soggettiva, dipende
dal'abitudine e dalle circostanze come riportato anche nell'articolo sul
sito del Dr. Mori.
Da un punto di vista fisico per ridurre il rinculo sulla armi da tiro si
appesantisce l'arma in modo che con minori spostamenti sia più facile
riportarla in batteria. (peraltro sono armi pesanti e faticose da gestire)
Molto conta appunto l'abitudine, chi passa dal .22 LR il cui rinculo è
inavvertibile ad un 8x57 ovviamente ne ha una senzazione  ben diversa da chi
è abituato ad usare medi calibri.
E poi il rinculo fa parte della natura del tiro, l'abilità sta anche nel
saperlo gestire, tanto che un tempo si facevano ed ancora oggi si fanno gare
di tiro rapido in cui conta moltissimo la capacità del tiratore di
riallineare l'arma.
LMB

 LMB
Ho visto qualcosa di simile fatto in poligono con le sagome che si giravano
e chiudevano velocemente, intendi questo?
Saluti
Fabio

 Fabio
Credevo fosse sul tuo sito invece era su quello di Mori.
Saluti
Fabio

-Fabio- ha scritto:

In ultimo, mi permetto di aggiungere (e divagare..) che spesso il tiratore
"teme" il rinculo (anche solo a livello inconscio) o comunque tende
(sempre inconsciamente) a voler controllare il rinculo stesso (e
soprattutto l'impennamento) prima che questi fenomeni si verifichino; ciò
porta il tiratore ad effettuare movimenti (inconsci)...PRIMA che il
proiettile abbia abbandonato la volata
E ciò a maggior ragione se usi armi/munizioni che diano un forte rinculo...
In un vecchio post un appassionato suggeriva di provare a scattare "in
bianco" (od a vuoto, che dir si voglia) per meglio rendersi conto di tali
movimenti... se usi un revolver potresti lasciare alcune camere vuote, se
usi una semiauto mescola alcune false cartucce... o meglio fai riempire il
tamburo/caricatore ad un amico in modo da non sapere se scatterai a
vuoto...
un saluto
axel
-- 
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ab...@newsland.it

 usi una semiauto mescola alcune false cartucce... o meglio fai riempire il
Proprio per questo mi ero preparato una cartuccia finita ma senza polvere e
innesco, cosě non mi accorgevo della differenza e (ovviamente inserita a
caso nel caricatore) sparavo come se fosse stata carica.
Saluti
Fabio

... ma non si parla allora di rilevamento?
ciao
maurizio

 e chiudevano velocemente, intendi questo?
Parlando di armi corte quello è il tiro dinamico.
In realtà c'erano e si fanno ancora esercizi di tiro rapido con la carabina
o fucile una serie di colpi deve essere eslposa in un tempo determinato.
Oppure è il bersaglio che compare solo per un certo tempo.
Quando si spara il rinculo spinge indietro l'arma  che fa perno o sulla
spalla, nel caso del fucile, o sulla mano, nel caso di armi corte,
producendo una "impennata" verso l'alto (il rilevamento) a cui si affianca,
anche se meno avvertibile, una rotazione nel senso opposto a quello di
rotazione del proietto.
L'arte sta nell'esser capaci di render naturale questo movimento e far
tornare quasi da sola l'arma in linea.
Quando parlavo di armi più pesanti pensavo all'arma lunga. Le armi lunghe da
tiro posson pesare anche un paio di chili in più della versione normale sia
per la canna più spessa (per ridurre le vibrazioni) sia per le calciature
più massicce.

 Il rinculo avviene dopo che il proietto ha lasciato l'arma
cut cut
Io credevo che la spinta verso indietro dell'arma fosse dovuta all'azione
uguale e contraria della forza che spinge la palla.
Quindi che iniziasse nel momento stesso in cui la palla comincia a muoversi.
Questa forza poi, vista la sua non coassialità con il supporto (la mano) e
con il baricentro dell'arma, genrea altri moenti torcenti, che vengono
indicati come "rilevamento". Considerata l'elevata velocità della palla, che
lascia la canna in un tempo estremeamente breve, questi movimenti si
verificano dopo la sua uscita, e non influenzano più il tiro che ha generato
il rinculo/rilevamenteo, ma quello successivo, se si tenta il tiro veloce.
Quindi, un primo momento di forza perpendicolare alla canna nella direzione
opposta a quella della palla, e successivamente il rilevamento.
Sbaglio?
ciao ciao
Paolo

 Il rinculo avviene dopo che il proietto ha lasciato l'arma,
siamo proprio sicuri?
quando studiavo fisica si parlava di forze interne, come nel caso della
spinta causata dall'espansione dei gas.
appena il proiettile (e i gas) comincianoa muoversi in avanti, il bossolo e
ciò che lo trattiene partono verso l'indietro.
sui sistemi di ritardo impiegati normalmente la canna trasla all'indietro
prima di svincolarsi e quindi si mantiene parallela a se stessa finchè il
proiettile se ne è allontanato
però è vero anche che i revolver ad avancarica hanno la linea di mira che
diverge di brutto dall'asse della canna, che secondo me è il sistema per
compensare l'impennamento dell'arma finchè il proiettile ha lasciato la
canna.
personalmente, sempre sul revolver ad avancarica passando da palle ogivali
da 250 grani a palle sferiche da circa 150 grani, il punto d'impatto si
abbassato di circa 25 cm a 25 metri, che non è poco.
inoltre, se il rinculo avvenisse quando la palla ha lasciato la canna, con
una canna infinita non avrei rinculo, il che è impossibile (per il primo
principio della dinamica citrato)
ovviamente, se con "rinculo" si voleva intendere "impennamento" tutto il
discorso fatto sopra non vale più!!!
saluti
Marco


 abbassato di circa 25 cm a 25 metri, che non è poco.
Questo mi interessa perché con l'avancarica-revolver sono alle prime
esperienze
Che carica hai usato per le 250 grani e le 150 ? (calibro nominale e
trafilatura palla?)
LMB

 canna.
nel senso che sulle repliche il mirino  è paurosamente alto?
Se però si va  a vedere sui siti di armi antiche (aste ecc) si nota subito
che i mirini sono assolutamente normali, anzi di solito sono leggermente
sotto la linea parallela alla canna all'altezza della tacca di mira. (per
dare una certa elevazione)
Non vorrei che invece il motivo dei mirini abnormi sia per consentire al
tiratore di regolarne l'latezza in base alle sue esigenze.
Difatti il mio R&S tirava decisamente in basso, dopo l'accorciamento del
mirino ora azzera a 25 metri (con palla RB . 451 da 138 grani 25 grani FFFg
e con palla ogivale .450 da 200 grani 17 grani FFFg =  0 a 25 metri  )

 ha scritto nel messaggio
news:QiCJb.42943$_P.18...@news4.tin.it...

Sicuramente la stessa forza che spinge sulla palla si esercita in modo
opposto e contrario sul sistema arma-tiratore, che essendo di massa
enormemente superiore (alla palla) subisce accelerazioni minime, assorbite
con elasticità dal corpo e/o tradotte in piccoli movimenti, quali appunto il
rilevamento di braccio ed arma.
Quella del rinculo derivante SOLTANTO dai gas in uscita è una leggenda dura
a morire. In passato ne è stato discusso sul NG, ma ad intervalli regolari
torna fuori come nuova!
Qualcuno dei sostenitori del rinculo causato dai gas ha mai provato a
sparare con cariche di polvere senza palla? C'era rinculo? E quanto rispetto
alla stessa dose di polvere con la palla?
Ciao
Stefano

 alla stessa dose di polvere con la palla?
Aspetta, questa secondo me č una prova sbagliata in quanto non consideri che
in un caso c'č un "tappo" in canna, nell'altro no. Se spari senza ogiva la
polvere brucia e crea una pressione che si sfiata regolarmente, se invece
c'č l'ogiva la pressione aumenta considerevolmente e si libera solamente
appena l'ogiva esce dalla canna.
Ti faccio un esempio stupido, se agiti una bottiglia di spumante a tappo
aperto i gas sfiatano graduatamente e non avverti nulla, se invece agiti la
bottiglia a tappo chiuso e successivamente la stappi fa un bel botto con
relativa rottura di lampadario. :-)
Questo perchč nel primo caso i gas trovano una via di fuga libera e sfiatano
graduatamente, nel secondo invece i gas sono imprigionati, la pressione č
piů alta, e si liberano in un istante.
Ovviamente non parlando tecnico vi chiedo di perdonarmi eventuali cavolate.
Ciao
Fabio


OK, l'esperimento non è esattamente calzante. Lo "sbuffo" di un colpo con
palla è a pressioni più alte di quello senza palla, ma è anche vero che il
primo si esaurisce in un tempo minore del secondo......
La prova dello spumante mi pare nello stesso senso del mio esempio:
bottiglia agitata senza tappo = colpo senza palla.
C'è un principio o una legge - di Pascal mi pare di ricordare - e
conseguenti equazioni che descrivono il comportamento e le forze in gioco
all'uscita di un fluido in pressione da un orifizio. Do un'occhiata ai testi
di fisica e faccio due conti, tanto per curiosità, poi posto qualcosa.
Ciao e buona serata
Stefano


Son andato a leggere l'articolo citato.
Lo avevo saltato perché non mi interessa il tiro accademico e gli "attrezzi
da tiro" che si usano.
Quando parla di rinculo prendendo in considerazione quello che avviene
mentre il proiettile è ancora in canna lo fa in riferimento a questo tipo di
disciplina (pistola libera) ed al tipo di armi in cal. .22 a chiusura
stabile usate attualmente
(mi ha fatto piacere che ci sia un riquadro "commemorativo" delle Luger
svizzere modificate per tiro !!!!)
quelli che siano i valori in gioco durante il barrel time con una palla di
40 grani in rapporto a più di 1000 grammi di pistola non so.
Certo anche queste impercettibili forze che spingono sulla carne deformabile
della mano  del tiratore ( l'umana imperfezione!)
avranno il loro gioco in queste discipline estremizzate.
Diverso il discorso se lo si applica al Revolver  Kodiak "Zeliska" in cal
.600 Nitro Express !!!!
LMB

svizzere modificate per tiro !!!!)
Senza parole :-))))))))
Absolut :-)