Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Il miglior fucile da assalto moderno ? Semplice.........

 M4 un'arma da starship troopers senza peraltro appesantirla di gadget
inutili quanto pesanti.
Lo stesso discorso può applicarsi per i rispettivi programmi
francesi,tedeschi ed inglesi, ma è un contorno che, a mio avviso,
trascende dall'arma in sè per appoggiarsi sistemi esterni.
Saluti,Voorst
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:39E336B4...@hotmail.com
...
Ciao, 
  
voglio dire la mia sulla diatriba presente in questo newsgroup 
  sull'argomento"miglior fucile d'assalto moderno". 
Intanto bisogna 
  stabilire per chi deve essere applicato questo criterio. 
  
Per i soldati di un esercito di un paese moderno o per i soldati di un 
  paese del terzo mondo ? 
Per truppe regolari o guerriglieri ? 
  
Se il criterio e'da applicarsi ai secondi casi sopra citati l'unica 
  risposta possibile e' l'AK47,attrezzo rustico al pari di una vanga,richiede 
  poca (quasi nessuna) manutenzione,macina qualunque munizione del suo 
  calibro,va' benissimo nelle mani di un somalo "fatto" di chat come di un 
  hezbollah. 
  
Se il criterio lo applichiamo a truppe regolari di un esercito moderno di 
  un paese "dominante" (vedi "occidentale") ,l'unica risposta possibile ,a mio 
  avviso, e' la famiglia M16A1-2/M4. 
  
L'arma richiede un'po'di manutenzione ma e' 
  leggera,affidabile,ergonomica,completa ,e poi , ultimamente,con il programma 
  SOPMOD e' diventata un vero e proprio "sistema" d'arma. 
  
E' limitativo definire un M4 SOPMOD un semplice fucile d'assalto. 
Il 
  SOPMOD ,con l'ausilio dei sui aggregati,fa'diventare una carabina M4 un'arma 
  da starship troopers senza peraltro appesantirla di gadget inutili quanto 
  pesanti. 
  
Pochi (nessuno) fucili d'assalto moderni hanno le stesse caratteristiche e 
  queste,credetemi,sono caratteristiche che fanno la differenza fra la vita e la 
  morte su di un campo di battaglia campale o urbano che sia. 
Ciao 




 inutili quanto pesanti.


 <br>I tedeschi con il G36 hanno fatto tesoro del R.I.S.e gli inglesi
stanno adottando in via semi-provvisoria/semi-permanente (in attesa del
loro Future-Infantry-Rifle)proprio gli M16A2 con SOPMOD (notizia
ufficiale pubblicata su Jane's di Luglio).
Io, personalmente, lo vedo come un accumulo di tecnologia utile ma
troppo complessa e delicata per riscontrare l'habitat di combattimento.
Le versioni europee sono inferiori solo perchè con budjet inferiore e
perchè i ministri della difesa la pensano come me.
Non è quindi migliore la tecnologia in sè di cui fanno sfoggio gli USA.
non e' un qualcosa che trascende l'arma in se'ma e' facente parte del
sistema arma come un ABS e' facente parte delle dotazioni di un'auto
moderna
L'abs è un optional.L'auto è il veicolo: questo è ciò che va valutato,
non il sistema di puntamento che si può aggiungere od altri fronzoli,
sennò la domanda sarebbe stata: "quale sistemi addizionali fanno un
fucile perfetto?".
Saluti


 Giampingjack
Fammi capire................dobbiamo parlare solo di cio'che viene
venduto nelle armerie italiane o anche di cio' che esiste al mondo ?
Se non ti dispiace non ho il limite del dover parlare SOLO di cio' che
viene venduto nelle nostre POVERE armerie.
Grazie e ciao

VOORST,
allora mi spiego meglio.
Gli eserciti occidentali,viste le loro disponibilita' economiche e visto
il "terreno" culturale (quello di grandi paesi industrializzati) dove
attingono le loro forze possono/devono pretendere di piu' di eserciti
del terzo mondo dove,per mancanza di cultura e istruzione,non si puo'
pretendere di avere fanteria "super-specializzata" ed istruita all'uso
delle armi modernissime.
Il fatto si traduce sul campo di battaglia in armi
piu'affidabili,piu'leggere,meglio trasportabili e piu'capaci che solo un
fante addestrato all'uso puo' adoperare.
Esempio:
E' meglio dotare un nostro incursore di un M4 (anche se questo richiede
,nel dopo missione,una piu'attenta manutenzione) dotato di Beta-C e ACOG
oppure di un AK47 ?
La risposta,per me,sarebbe spontanea:di M4.
La ragione e' semplice,e' un'arma piu'leggera,con dotazioni
piu'complete,che sviluppa un superiore volume di fuoco ,piuttosto che
un'arma rustica come l'AK47 che e' pero'piu'pesante,con limitazioni al
trasporto di pari quantita'di munizioni ed e' molto meno preciso.
Al di la'del fatto che ogni specialita' e impiego richiede un'arma
adatta allo scopo non vedo perche' un fucile non possa essere lungo un
metro.
Per i combat urbani ? .........il futuro ci riserva gli OICW o i
PAPOV,ma il presente e' fatto di quello che e' in circolazione.
Cosi'uno alto si trova male con l'AK47 e uno basso male con l'M16 ?
Beh,se ci mettiamo a disquisire anche sulle varie necessita legate alle
molteplici condizioni fisiche di ognuno di noi allora perdiamo veramente
la strada.
Ah,la modularita' sarebbe la famiglia SA80 ? 
Non e' un bell'esempio da portare visto che e' uno piu'grandi fallimenti
progettuali del 20° secolo.
Altro esempio di modularita potrebbe essere la famiglia AUG ma anche qui
abbiamo una LMG di poco successo,una SMG di poco successo,solo la
carabina e' di successo.
Cosa vuol dire ? Vuol dire che quando da un'arma si richiede
troppo(essere mitragliatrice leggera piu' fucile mitragliatore piu'
fucile d'assalto piu' mitra.....) non si ha un buon successo in nessuno
di questi campi,al contrario premia la specializzazione.
Il fatto,per rispondere alla tua ultima citazione,e' che il SOPMOD non
e' un accessorio ma parte integrante dell'arma in se' e poi non e' vero
che e' troppo delicato per essere impiegato sul campo di battaglia visto
che viene impiegato abitualmente da almeno 4 anni sempre e dovunque.
Anche il nostro 
COM.SUB.IN
 ha adottato gli M4 SOPMOD dopo averli provati
a Blackwater Lodge e a Hereford,vengono portati abitualmente in
immersione (dopo averli cosparsi di Break Free) e sbattuti dovunque.
Il designatore laser a luce invisibile AN/PEQ4A con il monocolo
AN/PVS7a-ITT5001 fa' la differenza in azioni notturne ed il puntatore
M68 in combinazione tandem con il AN/PVS14-ITT6015 permette di andare in
puntamento in condizioni di luce - zero - .
Questo intendo per differenza sul campo di battaglia.
Ciao

 Questo intendo per differenza sul campo di battaglia.
QUELLO NON é IL FUCILE D'ASSALTO:ma quello che ci aggiungi!!!!
Potresti adattarlo ad altri fucili, volendo.MA stiamo considerando IL
FUCILE,IL FUCILE,IL FUCILE IN SE'!
Voorst

Voorst,
dobbiamo parlare di meccanica ?
O dobbiamo considerare la completezza dell'arma in se'?
O dobbiamo considerare - ANCHE - il suo successo legato (chiaramente)
alle sue qualita' ?
Intendiamoci,io rimango della mia opinione,e probabilmente anche tu,e
cosi' pari siam,pero' non puoi venire a dirmi che la modularita'
dell'SA80 ne fa' un'esempio da portare,i malfunzionamenti e inceppamenti
ne hanno fatto un esempio da evitare.
Il SUSAT e' anche bellino,il concetto bullpup niente male ma l'insieme
d'arma e' un fallimento.
Ascolta,conosci l'M4 SOPMOD ?
Non credo.
Se tu lo conoscessi capiresti che le citazioni fatte nel mio precedente
post sono - STRETTAMENTE - legate al SOPMOD e che nessun altra arma (per
ora) se ne puo'dotare,percui quando affermi che quegli "accessori" sono
montabili anhe su altre armi,beh,semplicemente sbagli.
L'AUG ? Non ho niente contro l'AUG inteso come configurazione fucile
d'assalto.
Per quanto ruguarda le altre configurazioni ho qualche dubbio.
Vuoi un difetto della versione LMG ? La scarsa autonomia di fuoco.
Ti pare poco ?
Con soli 42 colpi nel caricatore non puo'certo sviluppare quel volume di
fuoco per cui sono nate le LMG.
Per il resto niente male,anche se lo smontaggio completo sul campo e'
un'po' da incubo !
OK ,sai che io sono per l'M4 SOPMOD,adesso sbilanciati tu,cosa ti e'
ideale come fucile d'assalto moderno ?
Ciao

 ideale come fucile d'assalto moderno ?
Lo Steyr AUG...non si era capito??^__^
In realtà vorrei prima vedere per benino il SAR21 di Singapore ed il
TAR21 israeliano, che mi paiono dei prodotti molto ben progettati.
Saluti,


 wrote in message
39E39484...@hotmail.com...


 wrote in message 8s1ltd$2vj$1...@nnrp1.deja.com...


 Giampingjack
............non e' quello che stiamo facendo ?

Voorst,
l'AUG e' una grande arma ,niente da dire, anche a me piace.
Ha comunque alcune limitazioni che l'M4 SOPMOD non ha.
1)
Lo smontaggio "da campagna" e' piu' complicato di quello delle armi
Colt.
Non sto'parlando del gruppo otturatore+canna ma del pacchetto
posteriore.
Hai mai provato a smontare il pacchetto scatto posteriore per la
manutenzione ? 
Non farlo in campagna ma solo in laboratorio.
La stessa operazione per l'M4 non ha gli stessi rischi.
2)
l'alimentazione e' possibile solo con caricatori da 30/42 colpi,l'M4
puo'essere alimentato con caricatori da 30/40 colpi,da caricatori Beta-C
da 100 colpi e ,con una piccolissima modifica non permanente,anche da
caricatori a pacchetto da 100 colpi (stile M249).
3)
Non ha la modularita' dell'M4 per la semplice ragione
che,fisicamente,non ha le rotaie picatinny (sull'M4 SOPMOD fino ad un
massimo di 5) per applicare gli accessori integrali dell'M4 SOPMOD
ne'tantomeno e'stata sviluppata tutta una famiglia di accessori
integrali  - APPOSTA - (dico "APPOSTA") per lui.
4)
Non gode di nessun vantaggio dimensionale in quanto ha le stesse
dimensioni e peso (piu'o meno) dell'M4.
5)
Non gode della stessa distribuzione e diffusione della famiglia delle
armi Colt,con ovvie limitazioni nella reperibilita' di pezzi di ricambio
e accessori (cosa non da poco pensando ad un suo uso su scala globale)
6)
La sua cassa scatolare ha il difetto di ritenere parte l'acqua che entra
dentro durante un'immersione,per cui non puo'essere usato da incursori
di marina.
Voglio solo aggiungere una cosa,io non sono ne' un dipendente della Colt
ne' tantomeno un filo-americano sfegatato ma solo un tiratore
appassionato di armi militari da tutta la vita,il mio giudizio nasce
dalla mia esperienza DIRETTA di cio' che parlo.
Mi piace molto l'AUG,l'ho provato,e'stabile ed ergonomico,ma dovendo
metterlo sulla bilancia con l'M4 ,beh,questa pende a favore di
quest'ultimo per i sopracitati motivi.
OK,detto questo la palla e' nel tuo campo...........  ;)
Ciao

PEnso che non ci sia il miglior fucile da assalto, ma il miglir soldato
assaltatore ce anche con un coltello e un flobert crea danni ingenti
le guerre le fanno gli uomini non le armi
in ambiente urbano l'unica cosa che ci fa è l'addestramento e la fantasia
con quella ci fai tanti ricami
alle oreccchie del nemico
a Saraievo c'erano dei marescialli che facevano sui 200 mt con la .44
pistola piu' danni dei cannoni in collina
e una cecchina serba con un fal del cazzo ha ammazzato tanti di quei
bambini, uomini, anziani....da far impallidire jack lo squartatore.....
e non dico cazzate...........
Raga lasciate i vari ak 47 e ;M 16 nel quore di chi li ha partoriti
perche' sinceramente sono armi che mi fanno un po' schifo per quello che
rappresentano
e per lo scopo a cui sono state studiate .... Offensivo.......



 Giampingjack
NON L'HO VISTO!!!!!
Hai un sito dove possa vederlo??
Grazie..


cRI,
ma ti rendo conto di cosa scrivi ?
Prima affermi che le guerre le fanno gli uomini e non le armi e poi ci
chiedi di lasciar perdere gli AK47 e gli M16 perche' sono armi
"progettate" per offendere.........
bisogna che tu ti decida,un'po' di coerenza perdio !!    ;)
Ciao

 wrote in message
39E4B8E1...@hotmail.com...


 quest'ultimo per i sopracitati motivi.
Idem non sono un dipendente della steyr..:-)io ho provato le repliche(a
peso vero) e non ho potuto sparare, ma come comodità di tiro ho trovato
lo steyr insuperabile, tantopiù che di difetti grossolani non ve ne
sono.. il discorso mio era di prendere come base lo steyr, e
migliorarlo...perchè l'm4 di meglio non può fare per ragioni di
struttura(dimensioni e precisione in particolare..)
Ciaus


 Grazie..


Ciao Voorst,
capisco che tu sei un entusiasta senza esperienza diretta.
Bene.
L'esperienza diretta e' una cosina un'po'differente pero',la buona
teoria e' tanta roba ma la pratica detta leggi e condizioni un'po'
differenti.
Non puoi trattare l'argomento "fucile d'assalto" a prescindere dalla sua
diffusione,dal suo successo commerciale,dalla sua reperibilita' e
facilita' d'intervento manutentivo,dalla reperibilita' dei suoi pezzi di
ricambio ecc.ecc......perche' senno' tutto rimane teorico e sulla
carta,cioe' SOLO campato per aria,no ?
Il tiro mirato ? 
Certo.........ma il volume di fuoco inteso come necessita' di creare
sganciamenti o coperture ?
Il tiro mirato e' bellissimo (dillo a me che faccio le gare
sniper.....!!) ma le necessita' che ha un combattente generico dotato di
fucile d'assalto sono altre ,percui anche le capacita' di volume di
fuoco dettate dalla capienza dei caricatori fanno la differenza,eccome !
I caricatori trasparenti ? 
Bellini.......ma credi che in combattimento ci sia il tempo di guardare
quanti colpi ti rimangono ? 
I sistemi per non rimanere soli con il famoso "CLICK-CLICK" sono ben
altri........
Il grilletto per il tiro selettivo ?
Quello si'che e' una cosina che ha bisogno di un fante addestrato
all'uso e non di un povero "VU'COMPRA" dietro l'arma !
Il bipiede lo monti sul SOPMOD 1000 volte piu'velocemente che non
sull'AUG usando  l'aggancio alla rotaia Picatinny.
I mancini ? 
........ci scomodiamo per il 5% della popolazione ? 
E quanti mai saranno i fanti mancini ? 
Non mi sembra che siano queste quisquiglie a fare la differenza.
La canna ? La lunghezza della canna dell'M4 e' uguale a quella
dell'AUG,14.5" .
La migliorabilita' dell'AUG ?  
Puo' avvenire solo "adattandoci" il SOPMOD sviluppato - APPOSTA - per
l'M4 !
Ciao ciao

 si, alt.binariers.pictures. inoltre un numero di armie tiro fine 98
Grazie.


 dell'AUG,14.5" .
Veramente lo steyr AUG ha 4 canne; a parte quella da 60cm, quella
standard ha per l'esattezza 51cm, non 37 cm!!!!
37cm è la versione corta in 5.56.
Su questo dato sei cascato un pò....^__^
La differenza fra 38cm(poco più di quella di un akm) e 51 (al pari di un
M16) è notevole e la precisione cambia..
Salutoni


Voorts,
avevo capito - CHIARAMENTE - che sei un teorico e che le armi le conosci
solo per aver letto le loro caratteristiche sulla carta.
Il FAMAS di nuova concezione ? 
E quando mai ?
Quanti eserciti hanno adottato quest'arma di ultima concezione che tu
citi ?
Solo quello francese e qualche piccola forza armata di paesi francofoni
?
Come mai ?
Dimmelo tu.
Forse perche' ha la finestra di espulsione ribaltabile che rispetta le
esigenze dei tiratori mancini ? ...............ma per piacere !
Il sistema per sapere se hai ancora colpi nel caricatore non e' certo il
"sistemino" elettronico fantasioso a cui tu alludi ( bella
fantasia.....e dove mai lo avresti visto ?),
ma bensi' il caricare 1-2 proiettili traccianti prima degli ultimi 4
colpi,l'esperienza insegna.
L'AUG 4 canne ? 
E cos'e' ? 
Una FLAK antiaerea ?
Secondo te gli eserciti moderni si fanno un problema di quel famoso 5%
di mancini ?
Non ci sei proprio.
Se una recluta ,per problemi strutturali,non e' abilitata al tiro
,semplicemente,va' a finire verso altre destinazioni non
combattentistiche.
Lo sai che solo 1 militare su 4-5 militari in servizio ha compiti di
combattimento negli eserciti moderni ?
Parli di precisione,parli di lunghezza di canne,....... ma hai mai
sparato con l'AUG e con l'M4 ?
No ?
Allora lascia parlare chi ha esperienza diretta e non perche'lo ha letto
su Armi & Tiro.
Grazie e ciao

su Armi & Tiro.
questo NG e' un luogo di conversazione, non e' obbligatorio essere il
Verbo per parlare.
Ciascuno dovrebbe potere dire la sua.
Ciao
Mototopo

....basta che la dica a ragion veduta e non per "sentito
dire"............

 wrote in message
39E62091...@hotmail.com...


 combattimento negli eserciti moderni ?
Dipende dall'esercito, aumenta anche il rapporto a 1 a 10 in Italia..;-)
Ma non vedo proprio cosa c'entri..


 su Armi & Tiro.
Gran lezione di vita.
Grazie, John Wayne.
--
   Emanuele Giro /
haw...@infinito.it

Ciao,
Puoi essere chi vuoi ma "dare" lezioni solo basandosi sulla cultura del
sentito dire,oppure esprimere pareri sull'ergonimicita' di un'arma solo
perche si e' imbracciato una volta la sua replica soft-air mi pare non
troppo corretto............
Oppure dare giudizi sulla sua precisione senza averci mai sparato,o dare
giudizi sulla sua versatilņita' solo perche' si e' letto un articolo di
Nativi su R.I.D........?????
A te il giudizio.
Saluti

Voorst,
hai solo chiacchere,solo dei bei "sentito dire",esprimi giudizi e dai
opinioni solo per aver imbracciato una volta una replica
soft-air..........ma hai mai sparato veramente ?
Sai di cosa stai parlando ?
Saluti saputello.

Emanuele giro,
e'John Wayne che ti parla............allora tu chi saresti ? I sioux in
soccorso del povero Voorst ?
Veniamo a noi:
1) 
La teoria e' una gran bella cosa ma la pratica e l'esperienza diretta
sono una cosina un'po' differente.
E' apprezzabilissimo trovare cosi'tanti entusiasti che si cimentano
nell'esprimere giudizio e opinioni,segno di grande passione,pero' prima
di ergersi a docenti bisogna un attimino sapere di cosa si parla e
sapere come funzionano le cose.
E' chiaro che Voorst e' innamorato dell'AUG,bene,anch'io,e'un gran
fucile.
Ma e' anche chiaro che lo ha imbracciato solo nella sua versione
soft-air,mi sembra un'po' pochino per dare lezioni a chi ci spara
abitualmente no ?
In ogni modo ti do' un consiglio gratuito,non sfottere chi ne sa'piu' di
te solo perche' sei invidioso dell'esperienza che non hai.
2)
Le armi di cui parliamo hanno l'hold-open,ma comunque,... hai forse tu
qualche suggerimento migliore ? 
Sarebbe bene accetto.
3)
Ragazzi state calmi,non vi agitate,avete un'po' la coda di paglia
perche' avete trovato qualcuno che mette in dubbio la vostra scienza da
tavolino ?
Anch'io ho cominciato cosi',con grande entusiasmo,e anch'io ho trovato
chi ne sapeva piu'di me (e lo trovo tutt'oggi),perche' prendersela ?
Siamo tutti ,sempre e dovunque , ad imparare da chi ne sa'piu' di noi,no
?
Allora,.....non serve che tu scenda in campo a spada tratta a difendere
un qualcuno che poi,in fondo ,non ha bisogno di difendersi ma solo di
rendersi conto che puo' essere qui anche lui ad imparare qualcosa che
non sapeva..........senza arroganza ne' saccenza.
OK,buon divertimento e good shooting.

..............ah,dimenticavo,volevo rassicurarti sull'AUG.............
ho sparato con tre delle 4 versioni che citi.,anche se abitualmente uso
quella in 223 con castello nero,rotaia picatinny e ACOG TA01NSN.
Ciao ciao

 wrote in message


 wrote in message
39E7341B...@hotmail.com...


 Saluti saputello.

 wrote in message
39E7381A...@hotmail.com...


Non dovrei neppure rispondere data la maleducazione e la saccenza con
cui parli; sei così esperto da non sapere, pur avendo sparato(così
dici..) neppure la lunghezza della canna del fucile di cui parli e
siccome ti smentito clamorosamente, allora ti sei offeso come i
bambini..COMPLIMENTI.
Non ho altro tempo da perdere con un buffone come te.
Ossequi.


.............saputello l'unica cosa che sai e' la lunghezza della
canna,e' l'unica cosa a cui puoi attaccarti.
L'M4 l'ha di 14.5" e l'AUG di 16" e allora ?
Io non mi sono offeso,sei tu che hai la coda di paglia.
Ti porgo la mano in segno di amicizia,quamtomeno per la comune passione.
Ciao

Sei analfabeta ?
Sai leggere ?
Si ?
Allora vai a rileggerti i posts precedenti.
Io NON ho cercato di imporre nulla a nessuno.
Dove hai letto che ho cercato di imporre qualcosa ?
Io mi sono solo misurato con chi si e' posto nella condizione di dare
lezioni "per sentito" dire e perche' ha provato un'arma soft-air,tutto
qui.
Sei convinto ?
Io non ho fatto nessuna polemica,mi sembra che sei tu a sollevarla.

Voorst,
scusa,ti pongo di nuovo la domanda:
Hai mai sparato ?
Ciao

"Saputello" e' un appellativo gentile a chi si pone nella condizione di
sapere tutto,non e' un offesa.
Io non ho offeso nessuno,ne'qui adesso ne' in altre occasioni.
Ti e' chiaro ?
Ciao

,

Con il FAL a militare ed ho fatto un paio di gare di tirassegno con una
carabina anschutz mod.54.
So che č poco, ma almeno l'ho fatto, ho saputo apprezzare pregi e
difetti del fal sia come utente, ma le conclusioni erano le medesime
prima di sparare con quell'arma.
Saluti


,



 canna,e' l'unica cosa a cui puoi attaccarti.
No, ma se ne stiamo parlando gradirei l'umiltà di dire:"ho detto 1
stronzata". Il discorso non è la canna in sè, bensì la precisione del
fucile(che, fino a prova contraria(questa è fisica=materia teorica
incontestabile)determina in buona parte la precisione di un fucile):
ma essendo tu oltremodo convinto delle tue idee a tal punto da volerle
imporre ad ogni costo, non hai avuto l'accortezza di concedermi almeno
un "punto" a mio vantaggio. Un discorso non è fatto a senso unico: io
sono qui per imparare, ma espongo le mie idee e dei dati che le
confermino, puoi contestare i dati, allora sarei daccordo con te, ma
non puoi parlare solo per "tuo giudizio incontestabile": in questo caso
sei solo tu il saputello. Non rispondo alla "coda di paglia" perchè non
mi pare il caso e perchè vorrei chiudere il discorso evitando a terzi
la noia di trovarsi messaggi inutili nella loro posta.
Saluti
Voorst


 wrote in message


convinzioni.
Leggo solo ora il thread: non posso fare a meno di essere d'accordo con
Nevio.
Non è la prima volta che nel NG si "confrontano" (anche "duramente") due
armi (con dietro due persone: diverse per esperienze e conoscenze) diverse,
ma nessuno ha mai tentato di imporre la sua visione delle cose o di negare
in modo assoluto le OPINIONI di altri.
Esiste "IMHO" siete pregati di usarlo.....(tutti)
Ho provato sia varie versioni dell' M16 che due AUG.
Io sceglierei il sistema M16, ma non per le particolarità meccaniche o
balistiche dell'arma, quanto per questioni "sentimentali".....
Sono entrambe ottime armi.
(Noticina: l'AUG in effetti mi ha dato qualche "problemino" la prima volta
che l'ho smontato...:-))
In ultimo: IMHO "l'arma migliore" è una questione puramente "soggettiva" e
non "oggettiva".
Ciao by Sniper!!

Ciao,
bene.
Scusa di nuovo una domanda,ma tu avevi gia' tirato le tue conclusioni
prima di averlo provato il FAL ?
Ciao

Voorst,
............adesso la chiudiamo qui...........
Un'ultima cosa,pretendi da me,che per una svista ho sbagliato la
lunghezza della canna dell'AUG (grande bestemmia!!) una dichiarazione di
ammissione di stronzata quando tu ne hai scritte a decine ?
Quando tu scrivi e ti ergi a "professore" solo per aver imbracciato un
giocattolo 
soft-air ?
Ma ti rendi conto ?
Io non ho preteso di importi niente amico mio,io ho solo scritto come
stanno le cose dal punto di vista di chi conosce i due oggetti perche'
li usa SPESSISSIMO.
Tutto qui.
Ti e' chiaro ?
OK,la chiudiamo qui ?
Ciao
P.S.:Un consiglio gratuito,lascia stare i dati scritti sulle riviste che
leggi e fatti un'opinione diretta e personale delle cose di cui vuoi
trattare.

Ragazzi,
mi sorge il dubbio che 
1) non sapete leggere 
2) non volete capire.
Io non ho imposto niente a nessuno.
-----------------------------------
Mi sono solo misurato con Voorst,il quale avendo impugnato un giocattolo
soft-air ed avendo sparato solo poche volte,sotto naia,con il BM59 ha
trattato l'argomento dall'alto della sua esperienza da tavolino.
Niente di male,capisco il suo entusiasmo perche' e' anche il mio.
Io sparo da oltre venti anni,quasi con tutte le armi esistenti,conosco
l'M4 e l'AUG perche' li uso abitualmente.
Non posso accettare lezioni e/o opinioni che ritengo sbagliate su cio'
che maneggio con cosi' grande frequenza.
Potevo non rispondere al suo intervento ?
In quanto all'ingresso a spada tratta del sig.Nevio nella diatriba,beh,
forse prima di parlare/scrivere avrebbe fatto bene ad andare a
rileggersi tutto il thread,cosa che consiglio anche a te.
Una domanda:
Tu/Voi apprezzate chi scrive per conoscenza diretta oppure per "sentito
dire" ?
Grazie per l'attenzione e ciao

 San Rocco Castagnareto a Cuneo
un uomo di mondo!!!  ;-)
dovrebbe esserci anche il club.
ciao
marco

 wrote in message
39E81AE6...@hotmail.com...

Si: non mi aspettavo fosse maneggevole data la forma, i materiali usati ed
il peso  copmlessivo;
non mi aspettavo fosse più di tanto preciso data l'età e la struttura
dell'arma(se non ottimizzati);
mi aspettavo un catorcio: quello che, a mio parere, è in confronto ai fucili
di + nuova concezione.
Ciao
Voorst

 trattare.
Vuoi un consiglio? Leggiti qualche libro tecnico, sei carente di dati
incontestabili.
Se provi un'arma puoi parlare solo di TUE impressioni; io posso parlare di
dati.
PS: ti ricordo per la seconda volta che non leggo le riviste(che forse
compri) bensě
LIBRI di persone autorevoli e quindi attendibili anche piů di te, ma
soprattutto,per evitare
autori "di parte" che vogliono solo convincere il pubblico perchč pagati da
tizio o caio,
leggo i dati puri e semplici tyraendoli da enciclopedie di armi.
Se vuoi puoi contestare quello che ti dico e dire che sono stronzate, ma io
riporto
solo dati, nulla di piů.
Saluti,Voorst

Voorst,
ascolta............
io di dati tecnici potrei sotterrarti,quello che sembri non voler capire
e' la maggiore importanza del FARE le cose piuttosto che del LEGGERLE.
OK ?
Ciao.

 wrote in message
39E8C527...@hotmail.com...

Non sono d'accordo se farle significa non sapere cosa si fa.
Non rispondere, non risponderò oltre.
Ciao

Ma che risposte dai ?
Che cosa vuoi dire ?
Che le sai fare tu per aver maneggiato un fucile giocattolo ?
Ma ti rendi conto ?
OK,adesso stop alle ciance e crogiolati pure nelle tue "sege" mentali.
Auguri.

Ma trombi???


Voorst,
io sono sposato ed ho un figlio per cui evitero' il ricorso alle offese
personali perche' ritengo di essere abbastanza maturo da poterlo
evitare.
Fai una cosa,cerca in futuro di evitare di rispondere ai miei post,sei
una persona sgradevole e mi piacerebbe non avere altri contatti con te.
Ti auguro di avere un futuro sereno,adesso sembri non averlo.
Ciao.
P.S.:Non ti "baloccare" troppo con i giocattoli soft-air,e' evidente che
non ti fanno bene e      ti danno degli scompensi .

Chiedo scusa per il fatto in sč, ma sappi che da quando giro ng, anche
USA e UK, non ho MAI trovato tanta arroganza e tanta voglia di
convincere l'inetrlocutore delle prorpie idee come te; se io sbaglio lo
ammetto e rispondo, ma quando tu sbagli non rispondi alle domande,
cambi semplicemente discorso per non ammettere una scarsa conoscenza
tecnica delle armi. Io non sono quasi mai intervenuto su questo NG se
non per chiedere ciň che non so, ma in materia di armi militari non
credo di aver molto da imparare se non da esperienze dirette di utenti
che possono averne valutato piccoli pregi o piccoli difetti.
Non di sportivi, perchč l'uso primario di un'arma č quello militare,
non quello sportivo. Tuttavia ogni suggerimento č valido se motivato in
maniera logica. Non puoi venirmi a dire che l'm4 č piů preciso dell'AUG:
sennň saresti in malafede od un ignorante.
Con ciň non dico che l'm4 fa schifo, ma che non vedo per esso un futuro
lunghissimo.
Probabilmente č meglio se fermiamo la discussione, o diverremo pesanti
per gli altri frequentatori...
Saluti,
Voorst
