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Titolo: Randa: inferita o cursori?

Giorno,
qualche giorno fa, sulla barchetta di un mio amico, ho aprezzato la
velocità con cui issava la randa che, a differenza della mia, non era
completamente inferita nell'albero, ma usava dei "cursori scorrevoli",
con un attrito inferiore.
Domanda secca: pregi e difetti dei due sistemi?
Saluti,
Davide

Davide ha scritto:
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Cursori per crocierare, inferita per regatare :-))
BV
Ale
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Io sono un "croceraro"..... la mia concezione di regata è la
Barcolana!!!! :-)
Ma, dal punto di vista dell'efficenza, cosa cambia tra i due sistemi?
Come mai la vela inferita è più performante?
BV,
Davide

Aggiungo questo link:
http://www.velaemotore.it/edisport/vela/News.nsf/0/bcc03825099a08ebc1256bcd002f8f27?OpenDocument
da cui estrapolo questo pezzo:
"Abbinata a un sistema di lazy jack la randa steccata è più agevole
da ammainare e imbrogliare di una randa tradizionale anche ad andature
lasche. Questo non significa però poter ammainare la randa in poppa.
La vela, anche se steccata, quando si allenta la tensione della drizza
e quindi della scotta, finisce comunque per appoggiarsi alle sartie e
alle crocette (soprattutto se acquartierate)."
... ma se mi metto contro-vento, perchè la randa si dovrebbe
appoggiare alle sartie/crocette? E cosa sono le crocette
"acquartierate"?
La mia randa non è "full batten": i cursori funzionerebbero comunque?
Altra domanda: alla base la randa è sempre inferita, completamente:
altre rande hanno la base "libera": cosa cambia dal punto di vista
prestazioni/comodità?
Oggi sono in vena di domande, domani tiro su la barchetta, e devo far
la lista della spesa....

 La mia randa non è "full batten": i cursori funzionerebbero comunque?
direi proprio di sì
Per il resto passo.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
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 la lista della spesa....
I motorari 'tirano su' la barca.
I velisti la alano.
Alberto
-- 
"Se viriamo, viriamo viriamo viriamo;
Se andiamo dritti, viriamo"
(Cit. "il tattico")

 I velisti la alano.
In realtà, i più la fanno alare
-- 
Salutoni
Sergio
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 prestazioni/comodità?
Le barche piu' moderne hanno la base libera per agevolare il grasso sulla
parte bassa della randa. Le barche modernissime invece con le rande in
supercarboniotungsteno in regata portano la base piatta come na tavola.
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 ora ci devi mettere una X-face pertinente...
cioè?
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 ora ci devi mettere una X-face pertinente...
Vediamo un po'...
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Salve,
come al solito, nella mia fretta, ho letto l'articolo troppo
velocemente: ho dato per scontato che si ammainava la randa
controvento... mi sembrava strana la cosa... :-)
Tornando ai "cursori/canestrelli": la randa del mio amico aveva dei
cursori moolto semplici, cuciti con delle fasce di dacron alla randa.
Su internet ho trovato solo il kit della Harken  (cursori battcar), ma
non voglio immaginare il costo del tutto. Farò un giro da qualche
velaio, vediamo se riesco a far fare la modifica senza dissanguarmi.
Grazie a tutti x le risp,
BV,
Davide

Davide ha scritto:
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Sono due cose differenti. Io sulla randa da 25 mq. uso i canestrelli di
plasticone da 0.50 cad. :-))) 
Il sistema batcar lo lascerei per le rande steccate e cmq di una certa
dimensione.
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 controvento... mi sembrava strana la cosa... :-)
Puoi darlo per scontato ma ti puo' capitare che devi dare la prima mano
quando sei al lasco. :-)) zzzzi tuoi. 
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 Vediamo un po'...
Esatto, un bel /topodifogna/ ;-) ....
scherzi a parte, non è certo una cosa fondamentale, 
ma quando ce la hai, riesci a distinguere con la coda dell'occhio
immediatamente chi è l'autore del post, senza dura fatica a legggere
niente, una cosa instintiva..
Riguardo l'altra domanda di come si faccia l'ordinamento dei messaggi
controllati, non saprei dirti non ho mai usato direttamente codesto
programma, na avavo solo sentito parlar bene
Magari potrebbe non fare quella cosa lì esattamente nello stesso modo, ma
magari potrebbe fare qualcosa d'altro a cui non avevi pensato..

cursori moolto semplici, cuciti con delle fasce di dacron alla randa.
Ho visto la randa di un moderno 36 piedi con carrellini fatta cucire ad un
tapezziere, aveva utilizzato la fettuccia delle persiane. E sembrava pure
un lavoro fatto a regola d'arte.
Sergio Mistro

 un lavoro fatto a regola d'arte.
Perdona la curiosità: sembrava nel senso che in realtà era una ciofeca
immonda?
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
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immonda?
No, dicevo nel senso che a volte ci si svena rivolgendosi agli specialisti
quando con poco si possono fare delle cose fatte bene ma fatte in casa o
quasi.
Sergio Mistro

 I cursori credo si chiamino canestrelli...
Da qualche vecchio manuale di vela risultano chiamarsi anche "verseggi".
Antonio

 prestazioni/comodità?
Io ho sempre preferito la base non inferita:
-a- è più rapida da armare.
-b- risponde decisamente meglio al tesabase; puoi ingrassarla più di quanto
      consenta la base inferita e, se vuoi, puoi appiattirla completamente;
      sulle rande a base inferita si usava la "mangrassa" per appiattirle 
completamente,
     che non serve con la base libera.
-c- contrariamente a quanto alcuni sostengono, non esistono 
controindicazioni
     dal punto di vista "fluidodinamico".
Forse l'unico vantaggio della base inferita poteva essere la possibilità di 
"raccogliere" la vela nella "sacca" formata dalla base quando la si 
ammainava (e la si "insalamava" sull boma).
Ora praticamente non vedi più in crociera barche che non abbiano lazy jack o 
lazy bag (quando non hanno addirttra il rolla randa), per cui non vedo più 
l'utilità dell'inferitura.
Delle mie 2 rande una ha la ralinga di base ma io la utilizzo comunque con 
la base libera!
Ciao
Antonio

 o lazy bag (quando non hanno addirttra il rolla randa),
che barche escono con il rolla randa di serie? ? 

      dal punto di vista "fluidodinamico".
Su questo non sarei proprio d'accordissimo. 
Il flusso d'aria scappa sotto tra boma e base randa quando e' discosta dal
boma. Alcune vele hanno un SHELFPANEL(na roba che suona simile) che serve
proprio allo scopo. Ripeto pero' che la tendenza e' quella di portare le
vele piatte piatte come tavole nella base anche con poca aria quindi il
panel non serve. 
A questo punto pero' non chiedetemi il perche' :-))) 
BV
Ale
-- 


 che barche escono con il rolla randa di serie? ?
Boh!
Non parlavo di allestimento standard, bensì di tendenza del "crocerista 
moderno".
Ho visto rollaranda anche su barche di meno di 30 piedi!
Personalmente mi fa schifo anche il rollafiocco, ma dato che poi a prua a 
fare il cambio ci finirei sempre io allora mi sono convertito al rollino (ma 
mi porto sempre appresso anche l'olimipico).
Quando avevo il comet 910 avevo solo vele ingarrocciate ed avevo sprimentato 
con successo un bel fiocco terzarolabile. Facilemnte gestibile e MOLTO 
meglio del fiocco rollabile.
Ciao
Antonio

 boma.
Infatti l'ho detto che "alcuni" sostengono il contrario.
Ma facciamo un pò di conti (su una barca di 10 mt):
Quale può essere la freccia della base quando è allentata, 30 cm?
Tappiamoli pure sul boma con un bel grembiulino e base inferita.
E poi, cosa c'è sotto a "tenere la pressione"?
Un tubo di una ventina di cm di diametro (il boma) e poi un enorme buco (fra 
boma e coperta) di un buon metro metro e mezzo.
Direi che i vantaggi che può offrire sono veramente trascurabili, rispetto 
al vantaggio di poter gestire al meglio il profilo della vela.
Completamente diverso sarebbe se la vela "spazzasse" la tuga, come accade 
con i fiocchi. In quel caso la differenza sarebbe apprezzabile.
Antonio


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Kairos.
Per curiositą, perchč?
Antonio


 


 Francesco
Assolutamente!
Non c'è proprio paragone con una vela rollabile la quale, secondo me:
-1- è già peggiore quando è tutta aperta sia per il "taglio" da rollino che 
per
      la grammatura del tessuto che deve sopportare tutto il range di 
utilizzo (0-40??);
-2- quando e rollata diventa un vero e proprio "sacchetto" per l'effettiva
      impossibilità di eliminare il grasso in eccesso;
-3- quando è rollata perde completamente tensione sulla inferitura
     (o quella parte di tessuto che funge da inferitura) consentento ai 
grassi
     di arretrare paurosamente
Insomma una specie di spi da bolina! :-)
Un bel gioco di vele terzarolabili di consente invece di coprire un range di 
vento abbastanza ampio con un numero contenuto di vele e di avre comunque 
sempre delle buone prestazioni di bolina.
Specie su barche di dimensioni così conenute.
Fra l'altro non mi pare che ci si metta più tempo a prendere il terzarolo 
che ad avvolgere una parte di vela, sopratutto quando il rollino inizia ad 
avere una certa età (bastano anche pochi anni) e ad indurirsi.
A proposito di Comet,
nonstante gli anni di progetto (la mia era del 78) aveva delle prestazioni 
niente male.
La mia purtroppo era un pò fiacca di bolina, avendo l'albero piccolo e il 
pescaggio corto, ma in compento al lasco era una lippa; sono riuscito a 
"cavarle fuori" 12 nodi (di GPS, quindi anche tenuti per qualche secondo) 
sotto spi con vento forte e mare formato.
Lo spi non ha gradito (è esploso) ma il divertimento è stato veramente 
immenso!
Ciao
Antonio

 immenso!
Mah...contento tu, contenti tutti. :-) Presumo ti sia partita in surf e
quando hai finito il surf ti si e' inchiodata e lo spi e' esploso. Sbaglio?
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 Sbaglio?
Qualcosa del genere.
Durante le 7 ore che abbiamo impiegato per fare circa 60 mg siamo stati 
costantemente impegnati a cercare di "acchiappare" (e poi tenere) più onde 
possibili.
La cosa è riuscita bene (vedi la media) fino *quasi* alla fine.
Poi la stanchezza....
L'aumento di pressione giù nel cavo dell'onda è stato troppo per il 
poveretto.
Antonio

 poveretto.
SBANG!!! sleng sleng sleng... 
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 Per farti fare 12 nodi con un comet 910 doveva essere una di MAUI.
Non necessariamente.
Infatti ho parlato della cosa solo per lodare le qualità della carena nelle 
andature portanti.
Mi ricordo che la cosa aveva impressionato anche me.
Mi ricordo che con un pò d'onda (ed un pò di tela) era facile fare delle 
puntate a 9 nodi ed oltre.
Certo, i 12 sono stati un caso eccezionale (anche per l'azzardo) ma 
comunque, anche con poca onda ed un pò d'impegno, si riusciva a fare 
comunque una bella media.
In ogni caso, non so se ti è capitato di navigare nelle bocche dopo qualche 
giorno di 40 (e passa) nodi di maestrale. Beh, una barca di 9 metri è 
proprio un bel "guscio di noce"!
Come altezza penso non abbiano nulla da invidiare alle onde di Maui, solo 
che sono molto più lunghe, meno ripide e non frangono (o lo fanno solo, per 
il vento, sulla parte alta).
bye
Antonio

 il vento, sulla parte alta).
e fortuna che non frangono! :-)) 
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 scompiglia i capelli :-))
Già, dimenticavo che sei "quello pettinato"! :-)
Antonio