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Titolo: Altri pianoforti da buttare (stage) ...

Yamaha CP300, Kaway MP8, Roland FP4...
Fate la prova: suonate un tasto forte, pigliatelo col pedale, mollate il
tasto, riprendetelo delicatamente senza farlo suonare, mollate il pedale e
ascoltate che succede.
Ma che cianno nella testa questi? Perché una dettaglio fondamentale nella
simulazione del pianoforte viene adesso trascurato su macchine di questo
livello? Dico, il mio P90 faceva la cosa giusta, e la fa pure il CP33, e
quelli costano dalla metà in giù. Ora perché questi nuovi devono fare la cosa
sbagliata? E dulcis in fundo si comporta male pure il silent Yamaha, il piano
vero, a coda. 
Prego astenersi dal commentare chi non ha mai studiato, solo per fare un
esempio evidente, Le Gibet.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
linuxfan.it

 esempio evidente, Le Gibet.
Cazzo, peccato, non avevo letto prima di scrivere la risposta.

 ascoltate che succede.
per curiosità, che succede?

 esempio evidente, Le Gibet. 
sticazzi!
-- 
http://www.flickr.com/photos/7170211@N04/
http://www.blogger.com/profile/15293756695690385364

 esempio evidente, Le Gibet.
Maledizione! Volevo dirti il nome di uno strumento che ha esattamente il 
comportamento che ti aspetti tu, ma non ho mai studiato Le Gibet! :-(

tompabes:
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Vabe', era perche m'aspettavo una sequela di accuse di inutile perfezionismo e
roba cosě :-)
Ce n'č, di macchine che fanno la cosa giusta, anche di fascia bassa. Mi
scandalizza che non lo fanno tutte. 
Alla fine ho comprato l'FP7 Roland, obtorto collo. Li ho provati quasi tutti,
praticamente non avevo scelta. Dico, questo č un digitale da palco con
un'ottima tastiera (per i miei gusti molto meglio di Yamaha), e addirittura
scopro che sono arrivati anche qui alla simulazione della risonanza per
simpatia, cosa che fino a poco tempo fa credevo impensabile. 
Queste sono conquiste grosse, ma poi che fanno? Mi si perdono in un bicchier
d'acqua? Dico, parliamo di una roba che in molte situazioni ti causa un buco
nel suono, dall'avvertibile all'evidente, mica bruscolini.
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 nel suono, dall'avvertibile all'evidente, mica bruscolini.
beh... in molte situazioni mi pare esagerato... diciamo che può essere 
importante se fai classica... io non ho mai avuto problemi, comunque 
sono d'accordo con te, fra l'altro il comportamento in questione è 
piuttosto facile da simulare quindi non si capisce perché macchine 
progettate per essere espressamente dei cloni di piano non lo facciano.

 nel suono, dall'avvertibile all'evidente, mica bruscolini.
Calcola che stiamo parlando sempre di emulazione che non può sostituire 
l'originale, mi ripeto perchè da questo aspetto non dovremmo mai 
allontanarci.
Sono nettamente migliorati gli strumenti odierni rispetto a quanto proposto 
solo un lustro fa, però i passi per progredire aumentano di recente a causa 
della battaglia commerciale intrapresa dai produttori (buon per noi).
Se a questo aggiungi le sensazioni soggettive, il timbro acustico di 
riferimento (fattore che molti ignorano), il genere musicale eseguito 
etc..etc... tutto questo aumenta le variabili in modo considerevole e si 
allontana ancora di più la prospettiva di porre gli strumenti, oggi, sullo 
stesso "piano" (perdona il gioco di parole)
Un saluto a tutti
R.Gerbi
-- 
www.myspace.com/smstrumentimusicali

 news:200804201...@mynewsgate.net...
CLAP CLAP CLAP....si vede che ormai di pianoforti ne hai provati un'infinità 
e che puoi dare risposte complete e valide! Grazie...
Stv
-- 
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La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
http://www.ondanomala.com
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 (Links, Infos & Patches)
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 della battaglia commerciale intrapresa dai produttori (buon per noi).
E anche per merito, permettimi, dei rompiglioni come me :-)
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 E anche per merito, permettimi, dei rompiglioni come me :-)
Non lo metto in dubbio, ma devi darmi atto che un "feedback" trova maggiore 
riscontro quando hai bene a mente l'architettura sotto le dita.
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 Per me c'entra, 
Allora vuol dire che non hai capito questo problema. A parte Ravel, posso
scriverti un pezzo facile dedicato a questi digitali collo "smorzo di corta
memoria". Lo senti sbagliato anche se lo passi dentro una radiolina a
transistor, di quelle che c'erano negli anni sessanta, coll'auricolare giallo.
Qual č la tua occupazione, per quel che riguarda queste problematiche? Voglio
dire, che ruolo hai?
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 alzando il volume si percepisce chiaramente la coda della seconda nota,
Se ho ben capito cosa intende Luca, si dovrebbe percepire anche la
coda della prima nota, visto che in un piano vero non verrebbe mai
zittita dall'istante T1 in cui viene premuto il tasto all'istante T2
in cui viene rilasciato il pedale, visto che le sordine sono sempre
tenute sollevate O dal tasto O dal pedale.
Evidentemente nei modelli da lui descritti l'implementazione
evidentemente ragiona esclusivamente sui messaggi di noteon, senza
calcolare che due istanze della generazione possono rappresentare le
stesse corde.
Mi pare ci fosse un bug - o meglio, design flaw - simile ma più grave
sui GEM RPX.
A parte questo, bellissimo post :)

 compressione per renderlo piů "pop", in gergo si definirebbe americano.
Dimenticavo: suono su un B nuovo e splendidamente preparato per due giorni a
settimana, e se quello dell'FP7 č uno Steinway vuol dire che l'hanno
distrutto. Credo piuttosto che il campionamento non sia di origine Steinway.
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 Credo piuttosto che il campionamento non sia di origine Steinway.
Non vorrei deluderti, ma pare sia così.
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
 
-- 
www.myspace.com/smstrumentimusicali

 Io proseguo a consigliare un buon riferimento in fase di ascolto, 
E vuol dire che continui a non capire. Se io pigio tasto forte, pigio pedale,
lascio tasto, ripigio tasto piano, lascio pedale, pianoforte vero suona forte,
P90 e altri financo ciofeche suonano forte, illustrissimi sbagliati suonano
piano. Dopo questo ti ci fo un avi.
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 Dopo questo ti ci fo un avi.
Quando hai richiesto info a suo tempo in questo NG circa le problematiche 
riscontrate, dovevi aggiungere che avresti "omaggiato" chi vuole discuterne con 
risposte simili.
Ti risparmio la fatica, per me il discorso è chiuso.
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..ho tentato cio' che dici sul mio Kawai mp-9500(antenato dell'mp8)...
ora premetto che quel tipo di movimento di dita e pedali 
e soprattutto il riuscire velocemente a ribbattere da "ff" a "mp"
sincronizzandolo col pedale.....
..non mi riesce per niente naturale e non sono sicurussimo di essere
riuscito a fare cio' che dici (ammetto i miei limiti)...
ma non ho riscontrato niente di anomalo
si smorza la coda della risonanza e rimane la coda del tasto
ed apparentemente quella coda non e' del "mp"...
ms mi sembra piu' proporzionata con il volume di suono corrente...
comunque lo uso da anni e non mi e' mai successo di riscontrare
anomalie vistose di quel tipo...
se proprio vogliamo essere pignoli l'unico limite che ho riscontrato
e' qualche apparente buco da polifonia esaurita nella risonanza
in rari passaggi con scale veloci e molto lunghe a pedale aperto
(ma molto di rado) 
ma c'e' anche da tenere presente che "non e" un vero pianoforte,
non e' uno strumento acustico (benche' realistico)
personalmente trovo piu' fastidioso suonare su un qualsiasi verticale
(che di difetti ne hanno spesso e volentieri....) che sul mio mp9500
de gustibus.... 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esempio evidente, Le Gibet.
....oh minchia ...questa non la avevo letta ...allora io sarei
off topics....io...
tu pero' sei nato nell'800...di la verita...ti hanno congelato 
2 o 300 anni fa' e poi e' andata via la corrente l'altro ieri....
..no non e' plausibile...
forse lo scioglimento dei ghiaccai... stavi andando alla corte di Francia
quando sei caduto in un burrone con tutta la carrozza e i servitori..
in genere gli stage piano si usano sul PALCO (dal nome)
altrimenti si chiamerebbero AUDITORIUM Piano....
e anche per suonare (generalemte) pop o rock o al limite jazz...
un grande concertista ha bisogno di un vero pianoforte (e di qualita')
(spero non ti offenderai per questo' po di humor
ma non ho resistito...)   
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 non e' uno strumento acustico (benche' realistico)
Già, ma siccome è un semplice problema dell'algoritmo che gestisce il 
note on e il note off... tant'è che come dicevo il nord electro si 
comporta correttamente (e non è neanche un piano digitale).
Non concordo sul fatto che siccome non è un vero pianoforte si possa 
giustificare: è un pianoforte digitale e i produttori si vantano di 
simulare il piano originale in tutti i suoi comportamenti (risonanza, 
mezzo pedale, rumore del pedale e dei martelletti eccetera), in pratica 
è un clone di piano. Come da un clone di hammond ci aspettiamo che 
simuli lo strumento in ogni dettaglio, così da un piano digitale... in 
questo caso è proprio sbagliata la "modellizzazione" dello strumento. Il 
modello creato non ha lo stesso comportamento dell'originale, e questo è 
un errore. Che poi quella sia una cosa che interessa a pochi (o di cui 
pochi si accorgono) è un altro discorso!

tompabes ha scritto:
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 > pochi si accorgono) è un altro discorso!
..non so....ricreare un algoritmo per un pianoforte penso sia molto
piu' dificile rispetto a quello di un hammond....
anche il fatto che esistano pianforti che costano quanto un appartemento
dovrebbe farci capire la complessita' dello strumento
pretendere che un software possa funzionare sempre allo stesso modo
di uno vero mi sembra chiedere troppo
peraltro negli ultimi anni i migliorameneti si sono visti eccome,
nel caso particolare del pianoforte abbiamo all'interno 
88 nasti oguno con piu'  corde , libere o meno di risuonare
e colpite da martelli che provocano risultati diversi in base della
velocita' e dello stato coirrente......sono una montagna di varibili e di
comportamenti diversi che interagiscono tra loro...ed e' necessaria una
velocita' di calcolo impressionante per poter essere suonato in tempo
reale ....
secondo me se indaghi a fondo non riuscirai mai a trovarne uno
che si comporta semper in modo perfetto...
sempre secondo me.....  
insomma ....forse mi sbaglio....
ma tra tutti i tipi di tastiere in commercio
gli stage piano delle ultime generazioni mi sembrano quelli
con meno problemi (mediamente parlando)....
ma puo' darsi che mi sbaglio..  
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  (se non fai la cosa velocemente) 
Fai cosě: conta uno, due, tre, quattro a 60 di metronomo. Troppo veloce?
facciamo che conti fino a otto, sempre a 60 di metronomo. Adesso fai cosě:
uno - pigia il pedale 
due - fai niente
tre - pigia un tasto forte forte
quattro - pensi alla fidanzata
cinque - ripigia lo stesso tasto piano piano, senza che suoni per niente, e
tienilo giů.
sei - pensi all'inter
sette - lasci il pedale ma continui a tenere il tasto 
otto - senti che effetto fa.
Se a otto il pianoforte suona vuol dire che č giusto. Se non suona vuol dire
che č sbagliato.
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 e anche per suonare (generalemte) pop o rock o al limite jazz...
Sul palco, quando suono pop, rock, oppure jazz mi ci fo una sega con la
risonanza per simpatia del mio FP7.
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 ..no non e' plausibile...
Se Luca fosse nato nell'800 non farebbe tanto il difficile.
I pianoforti del 700 e dei primi dell'800 avevano meccaniche rudimentali e 
imprecise, con un'estensione che spesso non superava le 5 ottave.
Mozart avrebbe dato una gamba e un occhio per poter suonare su uno di questi 
stage "da buttare".

 stage "da buttare".
Questa è bellissima! La racconto a Franco Angeleri.
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 sei - pensi all'inter
,,,la mia fidanzata e' scappata con uno dell'inter...
...,,,,;;;;uuuUhAa....uuuuUUUHHAAAaaaaAAAaaaaa;;;;,,,..
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e' vero lo fa...
ho riprovato con calma e lo fa anche l'MP9500
si prende la velocita' dell'ultimo trig anche se hai il pedale premuto
....
quindi direi che con l'mp8 non sono tornati indietro
semplicemente non hanno mai risolto il problema
..in tutti questi anni non me ero mai accorto 
sembra come che la cosa sia un po' mascherata..
in effetti te ne accorgi bene solo se la seconda nota la premi proprio
piano (a velocita' zero)...e quindi sparisce del tutto la coda quando
lasci il pedale...
forse c'e' una curva di dinamica discontinua....
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Ciao Luca,
da quello che avevo capito fp-4 e fp-7 hanno stessa tastiera e stesso
suono... mentre tu mi dici che varia?
Volevo prendere un fp-4 e non un fp-7 per risparmiare su cose che non
mi interessano: funzionalità aggiuntive, memorie accompagnamenti ecc.
ecc. Ma ora mi ha instillato il dubbio... Puoi darmi qualche
consiglio?
grazie
Simone

 suono... mentre tu mi dici che varia?
La tastiera dell'FP4 ha meno massa, e un fondo tasto più soffice. L'effetto è
un po' sgradevole, somiglia un po' ad una semipesata con aftertouch, rispetto
a quella dell'FP7 che è decisamente più pianistica e più controllabile, per le
mie abitudini. L'FP4 mi pare troppo sensibile al peso. Come qualità di suono
direi anche che ci sono differenze in favore dell'FP7. La fregatura è che ti
porti dietro sette-otto chili di più.
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