Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Progressività polvere vs. sollecitazioni meccaniche

Qualche giorno fa ho colto un brandello di discorso riguardante la
ricarica per un fucile dalla meccanica non solidissima: "...palla in
piombo e polvere veloce". Premetto che ai "soloni del sabato pomeriggio in
armeria" credo fino a un certo punto, ma delle domande me le pongo sempre.
Facendo un parallelo con altri dispositivi meccanici, credevo che un
carico applicato gradualmente (cosa che dovrebbe avvenire con una polvere
lenta) fosse meno traumatico per la chiusura di un carico "istantaneo" o
quasi. Chi mi puň illuminare?
Grazie a tutti.
-- 
Paolo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


IMHO la palla in piombo esige, rispetto alle camiciate, una polvere + veloce
in quanto offre minor resistenza all'avanzamento> -- . I picchi di pressione
non dovrebbero superare (sempre se oltre alla polvere ed alla palla ci si
mette il cervello) quelli relativi al caricamento con palle superficialmente
+ dure. Tra l'altro (ti consiglierei di dare uno sguardo al manuale
specifico della lyman), le v° sono generalmente molto + basse, almeno in
arma lunga, anche con uso di gas check.
Vale
Mauro


>arma lunga, anche con uso di gas check.
Purtroppo sono a digiuno quanto a palle in piombo, che non vorrei
cominciare a usare anche perchè lo spazio a mia disposizione per la
ricarica non mi permette di pasticciare con piombo fuso e crogioli vari!
:-)
Preferirei quindi utilizzare come sempre palle incamiciate, e quindi mi
chiedo se comunque una dose "prudente" di polvere lenta affatichi meno la
meccanica dell'arma.
Grazie ancora
-- 


 dal Lyman e te la mando.
Grazie :-)!
30-40 Krag, ma per quel poco che so dati con polveri Vihtavuori/Norma in
giro non ne ho trovati. :-(


 Controlla una tabella di progresività(se non la hai ti mando manche
quella) ed utilizza, con il massimo giudizio, una polvere che abbia lo
stesso burning rate di quelle indicate nelle dosi che ti manderò
O°O
Mauro

 stesso burning rate di quelle indicate nelle dosi che ti manderò
Le tabelle di progressività le ho. :-)
Un caricamento con velocità e palla molto simile a quello originale lo dà
una tabella tratta dal sito di Bordin e prevede l'uso della HODGDON
BL-C(2), che dovrebbe equivalere alla Norma 202 e alla Vihtavuori N133.
Ma fare delle ricariche solo sulle basi delle tabelle comparative mi
spaventa un po'.



Ti capisco.In primis, di che arma si tratta?
Se è normalmente robusta usa dosi minime (non sotto il minimo) e verifica i
segni di pressione.
Vale
Mauro

 Ti capisco.In primis, di che arma si tratta?
E' un Krag americano, modello 1898: arma la cui chiusura funziona
benissimo con le pressioni dell'epoca, ma non tollera eccessi.
La Remington produce delle cartucce calibro 30-40 con palla SP da 180
grani, se non ricordo male.Io non sono cacciatore, ma gli americani
utilizzano tranquillamente i Krag ex-militari per la caccia e dunque le
cartucce di fabbrica sono "tranquille" per forza. Non mi risulta che
esistano altre armi in quel calibro comunemente utilizzate, e quindi un
produttore di cartucce deve tenere in conto i limiti strutturali
dell'otturatore Krag.
Ciao,



La soluzione era: palla adeguata per peso e soprattutto carica di polvere
adeguata e tale da generare poca pressione!
La tenuta delle chiusure di un'arma dipende sempre e solo dall'entità del
carico pressorio non dal tipo di polvere usata!
Una polvere lenta ed una veloce, sviluppano entrambe un picco (graficamente
una curva) pressorio che può essere basso, medio o elevato e questo picco
determina un livello pressorio che poco o nulla ha a che vedere con il vero
lavoro di spinta.
La polvere lenta in condizioni di caricamento standard sviluppa una curva
che tende a rimanere sollevata a lungo, perchè l'emissione di gas prodotto
da una combustione rallentata è più prolungata nel tempo, in questo modo
dato che il lavoro di spinta è quell'area che viene contenuta tra gli assi
cartesiani e la curva stessa, avremo una superficie allungata e ampia anche
se il picco non è troppo elevato e questa spinta prolungata è molto adatta a
muovere palle pesanti oppure ad impartire rapide accelerazioni a palle di
peso medio senza però spingere il livello pressorio massimo troppo in alto.
La polvere veloce, sempre in condizioni di caricamento standard emette tutto
il gas di cui è capace in brevissimo tempo, pertanto sviluppa sì un picco
ugualmente o maggiormente alto rispetto alle polveri lente ma che tende a
scendere subito e molto rapidamente; qui il lavoro di spinta è perciò
contenuto in un superficie molto alta ma corta e deve essere pertanto
intenso (curva elevata) per dare una buona accelerazione a palle leggere
oppure una accelerazione solo media a palle pesanti.
Un paragone che chiarisce il discorso:
immaginiamo di dover spingere due carrelli su ruote, uno con un carico
leggero ed un altro con un carico molto pesante.
Il carrello leggero lo possiamo spingere efficacemente con un breve ed
intenso colpo datogli con le mani, mentre se vogliamo spingere efficacemente
alla stessa velocità quello pesante dovremo appoggiarci con le mani e
spingerlo con una pressione molto più prolungata.
Il discorso nell'arma lunga rigata si fa poi molto ma molto più complesso
anche in base ad altri svariati parameteri quali la geometria del bossolo,
la lunghezza della canna ecc.
Cordialità
                          G.G.

 carico pressorio non dal tipo di polvere usata!
Questo è chiaro, ma forse non ero stato chiaro io nella domanda. Intendevo
dire, dato che si parlava della ricarica per un vecchio fucile militare,
che mi sembrava meglio che, sempre non superando il valore di pressione
per cui le chiusure erano state calcolate, sarebbe stato comunque meglio
raggiungere quel valore pressorio in modo graduale (polvere lenta) e non
quasi istantaneo. Questo soprattutto in considerazione del fatto che la
cartuccia originale prevedeva una palla da 220 grani.
Grazie come sempre della esauriente spiegazione! :-)
Ciao,



Era tutto molto chiaro, infatti ripeto è il livello pressorio che deve
essere tenuto d'occhio, non il tipo di polvere.
Il "modo graduale" differisce dal "modo rapido" di una manciata di millesimi
di secondo, l'importante è non sottovalutare le polveri vivaci (tipo pistola
o fucile a pallini) che già con pochi grani  (8-10) tendono a sviluppare
pressioni elevate pur con prestazioni molto ridotte e deludenti, per il
motivo che già ti ho spiegato.
Detto questo se si vuole cercare di ottenere il meglio dalle palle cast, si
può dire che una palla da 220 grani in lega in una cartuccia tipo 30/06
viene sfruttata al meglio con polveri vivaci da carabina tipo Vithavuori
N-110 o IMR-4227 o simili (la polvere d'elezione sarebbe la  purtroppo
irreperibile Du Pont SR-4759 specificamente studiata per queste cariche),
naturalmente accontentandosi di velocità idonee a questa tipologia di palle,
quindi comprese tra 450-550 m/s.
Cordialità
                   G.G.


Fino a che punto la N-110 è rimpiazzabile con la BP 410? Quest'ultima l'ho
usata con soddisfazione nel 30 carbine con palla ramata nw con dosi simili a
quella da te citata (8-11 grani) ma non ho esperienze dirette in calibri più
da "carabina" quali 8mauser 6,5 swedese e 7,62 russo che abitualmente
ricarico con palle in pb e polvere Sipe (per me mitica).
A proposito di palle in pb, ho passato un paio di domeniche a divertirmi
alla suina maniera tirando con lo swedese (96/38) a 100m caricato con pallw
nw ramate da 150 grani e 11,5 grani di Sipe, una volta aggiustato l'alzo ho
tirato fuori delle rosate che hanno fatto inc@@@@@e un mio amico che tirava
con un howa 308 varmint(calcio in multistrato e canna pesante senza mire
metalliche) e ottica ;-)
Piccola riflessione, sulle linee di tiro si tirava quasi tutti a 100m (10 su
12) i rimanenti a 200m, tutti tiravano palle incamiciate e dosi piene. IMHO
tutta roba sprecata, per tirare a bucare carta a 100m è più che sufficente
una palla cast sottocaricata e, manico permettendo, ci si possono togliere
anche delle belle soddisfazioni. Capisco perchè negli USA che per cultura
sono più pragmatici di noi il tiro con palle cast sia così diffuso. Certo a
200 o 300 metri il discorso cambia ma per i 100m sono convinto che sia
l'ideale sia dal punto di vista economico che dell'usura del ferro l'uso del
pb.
Saluti e scuse per i pensieri in libertà...
Maurizio

 Saluti e scuse per i pensieri in libertà...
Ma quali scuse?
Il NG è fatto apposta per queste piacevoli ed utilissime disquisizioni!!
;-))))
Cordialità
                      G.G.

millesimidi secondo, l'importante è non sottovalutare le polveri vivaci (
Grazie, ho capito tutto e faccio ammenda. :-)
