Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Patente Nautica-Riassumendo

Beh,mi pare che una cosa é emersa evidente dal dibattito:in Italia tutti si
lamentano della burocrazia e dell'inutilitá di una quantitá di adempimenti e
pastoie,ma poi,quando si propone l'abolizione di qualcosa,si alza immediato
un coro di "nooooo!".
Quí si é discusso della Patente Nautica (Che in molti paesi non esiste,in
altri é piú limitata e semplificata,mentre in Spagna,Croazia e Grecia é
simile alla nostra,ma io preferirei che imitassimo l'Inghilterra,il cui
registro navale é uno dei piú grandi del mondo,grazie anche alla semplicitá
delle sue norme),ma lo stesso accadrebbe se discutessimo della licenza di
commercio,o del patentino di cuoco ecc.
La burocrazia in realtá deve la sua stessa esistenza alla funzione che le si
attribuisce:il controllo.E l'italiano é persona estremamente sospettosa dei
suoi simili e compaesani (Bene ha detto Mark che gli Inglesi sono piú
responsabili) ed esige controlli ,sia sulle attitudini che sull'operato,
numerosi e sempre piú severi.Ma l'italiano sospetta anche dei controllori ed
ecco che esige controllori dei controllori e cosí via ,senza mai giungere ad
una fine.
Ecco che l'apparato burocratico,o meglio,l'esercito dei controllori,si
ingrossa smisuratamente:quasi mezzo milione di forze di polizia,un esercito
di agenti del fisco che praticamente ingoiano il gettito fiscale , migliaia
di magistrati ecc. Il bello é che piú aumentano i controllori,piú
statisticamente aumentano le possibilitá che tra loro si annidino dei
corrotti,rendendo necessario aumentare ulteriormente il numero dei
controlli!!!É un' autentica paranoia :o))
La patente nautica cosí comé non serve a niente e si traduce solo in un
costo diretto per gli interessati e indiretto per la comunitá:tutti
d'accordo.La eliminiamo?No,nessuno vuole che sia eliminata,anzi,si chiede
(con una tipica punta di sadismo da parte di chi giá ce l'ha) che l'esame
diventi piú severo.
Tutto resterá come prima!
Spero di sbagliarmi,ma questa mi sembra la situazione
Cordialitá
Giorgio

Giorgio
Ciao, a presto
Giovanni

reato di omicidio è inutile perché tanto la mafia uccide lo stesso.
RE:Per paradossale che sia ,ti ricordo la frase di Stalin:"Un morto
ammazzato é una tragedia nazionale,100.000 morti ammazzati sono una
statistica".
Qualcosa di vero cé:un assassino va punito,ma con 100.000 assassini occorre
trattare,e normalmente li si qualifica semplicemente di rivoluzionari.
La cosa é tanto piú vera se parliamo di tasse:se non solo non si riesce a
raccogliere denaro,ma addirittura ci si rimette,la cosa migliore é
abolirle:un tizio che non paga le tasse é un evasore,ma 10 milioni di
evasori fanno un movimento di opinione con il quale bisogna fare i conti.Non
dimentichiamo (come quasi sempre succede) che lo Stato siamo noi e le leggi
dovrebbero rispecchiare la volontá della maggioranza con il pieno rispetto
delle esigenze della minoranza.
Il problema delle tasse,e lo si ripete fino alla nausea,é che devono essere
prima di tutto eque e mai punitive o equilibrative di differenze
sociali:qualora ci si voglia infilare a tutti costi questa funzione
moralizzatrice,non deve stupire poi se va a urtare contro morali
diverse,creando una situazione conflittiva laddove si richiede la massima
collaborazione.
In America tutti o quasi pagano le tasse non perché c'é la galera per chi
non le paga,bensí perché tutti sono convinti che sono eque e utilizzate in
favore della collettivitá.
Se devo dirla tutta,non riesco proprio a capire la sinistra italiana:piú o
meno artatamente é la corrente di pensiero che piú si distingue nel
diffondere notizie sulla corruzione dominante in tutti i settori della
pubblica amministrazione,continua,o almeno l'ha fatto per 40 anni,a
denunciare malaffari e clientelismo politico,sperperi ecc.e poi conclude
invitando tutti a pagare le tasse!Anzi,dice che bisogna usare ogni mezzo per
obbligare la gente a contribuire a finanziare siffatte nefandezze!!
Figuriamoci se uno non fa di tutto per evitarlo,magari mettendo una bandiera
estera alla barca,o facendo le vacanze fuori dai confini nazionali!
Lo sapevate che nel 97 l'apparato per riscuotere le tasse é costato 400.000
miliardi,e che é servito a recuperare 475.000 miliardi,con un saldo attivo
di 75.000 miliardi?Una cifra ridicola che si sarebbe potuto incassare
facilmente con il ritocco di alcune aliquote IVA.
Chiudo quí perché sono finito disastrosamente OT,anche se da buon diportista
ho sofferto per anni i tartassamenti in danno della nautica ,a cui sempre é
stato chiesto tutto,e non é mai stato dato niente!Solo ora che finalmente
anche D'Alema si é fatto la barca,si comincia a non essere bollati come
evasori ed affamatori.Ma voglio solo ricordare a discolpa della mia
amarezza,che vi fu un tempo,da me sfortunatamente vissuto,in cui il
rimpianto G.M.Volonté fu preso a pomodorate in Sardegna da un gruppo di
portuali perché,dichiaratamente comunista,trascorreva le vacanze a bordo di
una vela da 9 M!
Cordialitá
Giorgio

 evasori ed affamatori
D'alema aveva già da tempo una barca a vela (COMET 910 o 1050). 
buon vento
mario

per il nostro NG.
RE:Questa non l'ho capita!Tutti noi scriviamo proprio per instaurare un
dialogo con gli altri,per cui siamo felicissimi se qualcuno replica (o
controreplica) alle nostre deduzioni.Comunque prendo nota del tuo caloroso
richiamo a restare nei limiti imposti dal tema del NG.
Cordialitá
Giorgio

Giorgio
Ciao
Gio'

D'alema aveva già da tempo una barca a vela (COMET 910 o 1050).
e anche Bertoldo sa che la teneva in Grecia per..... (sono fatti sua
comunque)
MA non si era detto basta con la politica poco sopra ?
ALOA
Mack

 Giorgio
 L'invito era solo a non snaturare il NG anche perché riconosco di non
essere poco capace di rimanere sereno parlando di politica. proprio per
questo ho evitato news group politici.
saluti cordialissimi scusami
mario


wrote:
Ho letto  distrattamente e solo in parte quello  che riguarda " baltic
proletario" perchè non amo questo genere di argomentazioni, ma ho
avuto l'impressione e dico impressione non ne sono assolutamente
convinto che di tanto in tanto gli  amici del NG si lascino andare
afacili e stereotipate affermazioni. Pertanto per una una volta ho
deciso di scrivere anch'io qualche riga unicamente per dire a Mario
Lepore che anch'io condivido 
quello che lui
sostiene in questo msg ...anche  quando dice..."non mettiamola in
politica"    :-))) .....è meglio molto molto ....anzi moooooltissssimo
meglio.
Un saluto col vento in poppa.
Emanuele S.

afacili e stereotipate affermazioni.
Io ho iniziato la discussione "Baltic proletario", solo perché altrove
nel newsgroup si era ipotizzato che D'Alema avesse rubato dalle nostre
tasche i soldi per comprarlo.
Invece sei persone di 50-60 anni hanno probabilmente modo di
guadagnare onestamente i soldi per un tale acquisto.
Volevo solo aggiungere un'informazione che prima mancava. Di D'Alema e
della sua parte politica qui non voglio parlare né bene né male. Per
me la politica dovrebbe entrare in IHN solo quando si occupa di
nautica o di mare (vedi per esempio il decreto Ronchi sui divieti
pro-ambiente).
Quindi non capisco la tua critica, se rivolta al mio messaggio. Se
invece ti riferivi all'insieme dei post che sono seguiti nel thread,
condivido in parte quello che dici.
Ma io non sapevo che sarebbe finita così...
Dici che potevo immaginarlo prima?
Forse...
Di sicuro eviterò altri messaggi del genere in futuro.
Ciao
Giovanni

LLLLungiiiiiii
da me un tal pensiero!!!!
Stai tranquillo Giovanni non volevo rivolgere a te nessuna critica, mi
riferivo sia pure in modo vago ( dico vago per dilatare i termini
della questione non vorrei sollevare l'ira funesta di Achille - c'è
sempre un Achille in ciascuno di noi e quel che è peggio ..... ha due
talloni)
ai thread (neppure tanto a quello  in questione)   che a volte proprio
nulla hanno a che spartire con la nautica.
Con questo non voglio dire che necessariamente si debba parlare solo
ed esclusivamente di nautica ma chi participa alle discussioni
dovrebbe a mio personalissimo avviso "ponderare di più" onde  evitare
di urtare la sensibilità delle persone che come Mario Lepore (non è il
solo) non condividono e non gradiscono più di tanto
certe affermazioni che tra l'altro sono spesso assolutamente gratuite
e prive di costrutto.
Quindi continua pure a postare msg anche ironici o provocatori se ti
fa piacere io personalmente non ci trovo proprio nulla di sconveniente
nei tuoi msg e nelle tue "provocazioni".
Un saluto col vento in poppa sperando ....che non esageri !
Emanuele S.

e prive di costrutto.
RE:Prendo nota anche di questa tua generosa osservazione:D'ora in avanti la
sensibilitá di Mario Lepore sará salvaguardata e rispettata :o))))
Cordialitá
Giorgio

 
conosco solo l'italiano, buon vento e ciao
mario

affermare lo stesso per bolzano o trieste o altri posti a tua scelta....
Se lo vuoi affermare fai pure, se poi lo giustifichi anche meglio.
Visto pero' l'impostazione della tua Frase, circa la mia scelta dei posti ,a
questo punto non saresti comunque credibile, almeno ai miei occhi.
La corruzzione esiste d'appertutto quindi non escludo che questo sia
possibile.
La mia esperienza mi ha portato ad affermare quanto detto, ovvero che
determinate situazioni si verificano principalmente nell'Italia meridionale.
Io non sono razzista, noo mi piace la Lega Lombarda e non condivido le sue
idee, ho un sacco di amici "terroni" come loro stessi amano scherzosamente
definirsi con i quali mi trovo motlo meglio che con la maggior parte dei
valtellinesi.
Se poi la cosa ti ha dato fastidio mi dispiace, pero' guarda che molti amici
meridionali, ben a conoscenza di questa situazione, non solo non si
incazz.... davanti a queste cose ma ci scherzano sopra er naturalmente si
offrono di "procurarmi.... Andre' quassi cosa.... a esposizione !"
Per il resto del messaggio hai perfettamente ragione tu !
ALOA
Andrea Loro
(Mack  per gli amici - non sono inglese)