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Titolo: pistola per difesa abitativa

ciao a tutti
visti i recenti sviluppi del problema ROM
avrei quasi deciso di affiancare alla mia 686 una piu' maneggevole e
piccola semiauto o revolver, in un calibro non troppo casinista.
Infatti nel caso dovessi sparare in casa per spaventarli e farli fuggire,
non vorrei fare troppi danni, specialmente al mio udito, ed in caso di
emergenza, mia madre non riuscirebbe a mirare con la 357 decentemente
(troppo appruata, troppo botto anche in 38spl) e ho paura che invece di
spaventarli li lasci secchi.
cosa mi consigliate per un usato MOLTO piccolo che possa stare comodamente
in tasca o sotto il cuscino, sia economicissimo e facile da usare senza
troppa manutenzione?
no provato a postare sul moderato, da sempre problemi col set di
caratteri, lo ho cambiato 3 volte ma non va, si vede che devo postare qui.
-- 
“Noi fummo i gattopardi, i leoni. Chi ci sostituirà saranno gli sciacalli,
le iene. E tutti quanti, gattopardi, leoni, sciacalli o pecore, continueremo
a crederci il sale della terra.” GTdL
Agostino Nevermore

spaventarli li lasci secchi.
un revolver 5 colpi in .32 ? o addirittura un mod. 63 in cal .22?
anche se a quel punto meglio una bodyguard o airweight, caricato
wadcutter che  a cane coperto te le puoi mettere davvero in tasca.
Ciao
Mototopo

 wadcutter che  a cane coperto te le puoi mettere davvero in tasca.
cerco qualcosa in 7.65 o in 22 escludendo categoricamente il 6.35mm
la bodyguarda e' bella ma COSTA!


 la bodyguarda e' bella ma COSTA!
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io per difesa abitativa ti consiglierei  comunque un revolver, specie se lo 
devi  usare in camera da letto o da tenere sotto il cuscino. Il mod. 
Bodyguard sarebbe il "non plus ultra" poichè non ha cane esterno che possa 
incepparsi o meglio, incagliarsi tra le coperte.  Se cerchi qualcosa di 
economico potresti optare su revolver Taurus, forse meno rifiniti delle 
blasonate Colt o S&W  ma cmq. efficientissimi.
Per il munizionamento esistono in commercio delle cartucce di cui non 
ricordo la marca (forse CCI) e sono completamente in plastica, di colore 
azzurro, leggerissime, caricate con pochissima polvere e ti assicuro che 
addosso fanno un gran male, molto di piu' che tirare una fiondata con 
pallino di acciaio "sparato" a bruciapelo.  Forse a distanza ravvicinata (1 
mt.) ledono parecchio ma non credo che siano mortali.
Io le acquistai a Roma molti anni  fa  ma le ho usate tutte  per far 
prendere confidenza col revolver a mia  figlia. Cmq. in "rete" si trovano, 
anzi, volgo la domanda a qualcuno se puo' dire se tali cartucce sono ancora 
commercializzate.-
E' ovvio che queste munizioni  non danno rilevamento per niente e pertanto 
le puo' utilizzare anche la mamma ;-)))  magari le ultime due cartucce le 
metti in piombo...non si puo' mai sapere :-))
saluti
Dario 

 metti in piombo...non si puo' mai sapere :-))
Non è un po' azzardato consigliare di caricare i primi quattro colpi con 
cartucce non letali, quando al momento del bisogno il malvivente potrebbe 
essere armato con una semiatuomatica?
Passi la prima (e magari a salve), che uno potrebbe avere intenzione di 
sparare come avvertimento rischiando solo i timpani, ma se fosse necessario 
sparare la seconda, imho, significherebbe che l'eventuale aggressore non ha 
intenzione di desistere (forse è armato pure lui?). Chi affronterebbe un 
delinquente armato utilizzando proiettili di plastica?

E' la prima pistola che detengo per difesa abitativa. Ho solo sparato 
qualche volta con alcune 22 -
CHe mi consigliate?  Va bene un a 7,65  per fare sia da difesa che per 
divertirsi un po' al poligono?
Alcuni in un altro ng mi hanno consigliato, visto che e' la prima 
pistola, e non ci voglio spendere grosse cifre, un usate.
Ma io pensavo di orientarmi piu' su un nuovo, magari a basso prezzo... 
per exe ho visto una CZ a meno di 500 euro.
Perche' per l'usato, siccome non me ne intendo, ho paura che possano 
rifilarmi un rottame oppure che mi facciano pagare 400 quello che costa 
200 .
Che ne dite?

 lo devi usare in camera da letto o da tenere sotto il cuscino.
Ragazzi, prima di venir svegliati da un botto di notte e trovarsi la camera
da letto piena di piume, non sarebbe meglio pensare a una posizione
alternativa? Tipo tra il materasso e la testiera del letto?

addosso fanno un gran male, 
ma sono le simunition da addestramento?
http://www.simunition.com/cartridges/cqt_training_en.php
queste qui?  anni fa erano blu, ma non credo siano commercializzate,
almeno io non le ho mai viste nei negozi.
oppure queste:
http://www.simunition.com/cartridges/fx_training_en.php
ma queste non fanno nulla. se hai la giacca di pelle manco le senti.
Ciao
Mototopo

 delinquente armato utilizzando proiettili di plastica?
Io sono del parere che l'arma deve essere l'ultima risorsa e come tale 
non ha alcun senso (a meno di intenti masochisti) caricare con 
proiettili non letali (soprattutto la prima); il problema è che non 
potrai mai sapere chi ti troverai davanti, se ti trovi uno armato e hai 
anche solo un colpo non letale, quello ti fa secco senza tanti 
complimenti e gentilezze.
Saluti
Fabio

 la bodyguarda e' bella ma COSTA!
Per difesa io partirei dal 7,65 browning, lascerei perdere il .22
Io comunque sono del parere che faresti meglio a prendere una 
semiauto/revolver in calibro 45ACP, anche perché se devi usare l'arma 
il rumore diventa l'ultimissimo dei problemi.
Saluti
Fabio

 il rumore diventa l'ultimissimo dei problemi.
ho gia' una 357..


 complimenti e gentilezze.
io no
i ROM che girano in zona non sono mai armati se non di coltello
io voglio solo che se la diano a gambe e raccontino a tutto il campo che
qui ci vive uno che spara a uomo..
cosi' non tornano piu'
non voglio mica farli secchi e farmi 20 anni
per queste robe pago la
polizia, che facciano il loro lavoro


 ha scritto nel messaggio 
news:46ec0b8c$0$16044$5fc...@news.tiscali.it...

Non resta che un'automatica in 7,65. Fra le tante, un'arma affidabilissima e 
facilmente impugnabile anche da mani non grandi ( parli di tua madre) è la 
vecchia beretta 70. Se ne trovano di usate , come nuove per cifre 
abbordabilissime, anche attorno ai 200 euro. Poi non è affatto vero che sia 
un calibro inefficiente. Certo non è un 45 ACP, ne un 357 mag. Ma sono state 
ammazzate più persone con il 7,65, penso, che con qualunque altro calibro.
Ciao
dodi 

polizia, che facciano il loro lavoro
e mettere un 38 a pallini nella 686 come la vedi?
Ciao
Mototopo

 e mettere un 38 a pallini nella 686 come la vedi?
ci ho pensato
ma sono introvabili, almeno qui
dovrei farlo io, con quello che comporta
inoltre la 686 e' pesante essendo una 6''..


 ho gia' una 357..
Sono due calibri completamente differenti

 polizia, che facciano il loro lavoro
Allora prenditi una mazza da baseball e lascia stare le armi da fuoco; 
la buona vecchia regola è: non mostrare mai un'arma se non sei disposto 
ad uccidere.... non voglio esagerare, ma pensa alla situazione in cui 
non riesci ad impaurire l'aggressore e questo ti viene incontro per 
prenderti l'arma, cosa faresti? spari ad uno disarmato o ti lasci 
rubare l'arma (con ovvie conseguenze)?
Io se fossi sicuro che l'aggressore non è armato mi terrei l'arma a 
portata di mano ma reagirei con una mazza da baseball o similari, non 
certo con l'arma.
Saluti
Fabio

inoltre la 686 e' pesante essendo una 6''..
non va bene, con la canna lunga la rosata resta troppo stretta
Ciao
Mototopo

 dodi
Io credo che una donna, presa dalla paura allorquando sente i ladri in casa 
e con la poca dimestichezza a caricare una semiauto (togliere la sicura, 
arretrare il carrello) sia una cosa abbastanza difficoltosa.  Ecco perchè ho 
consigliato ad Agostino di usare un revolver.-
Le cartucce non letali non sono a salve. sparate a breve distanza anche ad 
un rapinatore armato non gli lasciano molte facoltà di reazione, specie se 
gliene spari magari 2 o 3 addosso in pratica lo  "sdereni".  Io quelle 
cartucce le provai anni fa sugli elenchi telefonici di Roma che sono spessi 
almeno 5 / 7 cm. ovviamente non li passo' ma gli fece un bel buco. Ecco 
perchè le ritengo ottimali per la difesa abitativa. Non ammazzano ma fanno 
molto male. e poi  parliamoci chiaro, un ladro che entra in casa e si sente 
sparare addosso  ed avverte il "bum" ed  il dolore fisico,  non si rende 
nemmeno conto che gli stai sparando con una palla in plastica. quello viene 
colto da uno stato di choc che va lungo per terra credendo che sta  per 
morire e quiindi lo neutralizzi.
Dario 

Mha , secondo me l'utilizzo di cartucce non letali è assolutamente da 
evitare , in quanto queste cartucce hanno comunque una capacità lesiva molto 
inferiore a quelle normali . Secondo me , l'utilizzo dell'arma deve essere 
proprio l'ultima spiaggia , ma se si decide di farlo ,non ci si puo' 
affidare a qualcosa di dubbia efficacia, cartucce che non riescono a forare 
un elenco telefonico di 5 cm . non hanno la letalità necessaria per fermare 
un avversario , inoltre chi ti dice che un ladro , se colpito da una palla 
di plastica si sderena come dici tu? chi ti dice che invece che non sia 
armato e , sentendo il dolore e avvertendo il pericolo non spari contro di 
te? La cronaca è piena  di  malviventi i quali , pur colpiti da più colpi di 
pistola hanno continuato la loro azione lesiva uccidendo chi sparava contro 
di loro ? A mio modestissimo avviso , in una situazione estrema non ci si 
puo' affidare a supposizioni , ma si deve agire in meniera decisa e 
purtroppo molto incisiva , bisogna assolutamente  fermare nel più breve 
tempo possibile l'avversario colpendolo con un calibro adeguato e la 
necessaria precisione . Il top è senza dubbio  una semiautomatica in cal . 
45 ACP o un revolver dello stesso calibro con palla in piombo.


 certo con l'arma.
inutile, specialmente per mia madre.
e se gli assalitori sono piu' di uno?


Ottima la Beretta 70, la metti in tasca e la estrai solo se serve, ma ho 
visto vigilesse incapaci di armarla, la molla è troppo dura per molte donne 
"del mestiere" nel relax del poligono.
Meglio un buon allarme ben visibile anche dall'esterno.
ciao


 e se gli assalitori sono piu' di uno?
Valuta bene il discorso psicologico, se tua madre non è disposta a 
sparargli e meglio che non abbia a disposizione l'arma in quanto poi il 
ladro non si fa di certo alcun problema ad usarla contro di lei, è un 
consiglio, poi ognuno agisce come meglio crede e secondo la situazione.
Se devi prendere una 7,65 andrei su una classica Beretta, ne trovi 
parecchie usate in buone/ottime condizioni.
Fabio


dai per scontato che sia uno solo e disarmato.
Ciao
Mototopo

 dai per scontato che sia uno solo e disarmato.
adesso non so tu
ma di solito, un essere umano con due palle nel bacino, e lo stesso in
pezzi, non ha la forza di prendere un'arma e spararti, in ogni caso, visto
che io sarei in mira e lui no, non ci metto niente a doppiare il colpo...


 non va bene, con la canna lunga la rosata resta troppo stretta
dovrei usare un borra disperdente :D


 la bodyguarda e' bella ma COSTA!
guarda nelle bacheche dei TSN ... in 7,65 c'è spesso qualcosa. roba tipo
beretta, doppia azione per cui ci si lascia il colpo in canna e cane in 1/2
monta, basta dirare il grilletto e spara quindi no trafficarci dietro col
rischio di incasinarsi. roba ex-difesa, usata niente in tutto, vecchiotta ma
ottima e che viene via per poco.
oppure il classico revolverino 2" in 38 spl caricato a WC (magari usa una
palla ramata che scalcia meno) ma con meno di 300/350 è dura cavarsela. pure
una S&W in 32 s&w ma ce ne sono mica tante in giro e costano.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ottima e che viene via per poco.
che intendi per "ex-difesa" ?

 WinXP
....Basta che poi se lo mangino loro, perchè già fa schifo di suo, poi ne 
abbiamo le scatole piene.
dodi 

 doppiare il colpo...
In una discussione su un forum USA sulla tecnica più efficace per fermare
un assalitore spopolava consensi il "Mozambico drill", ma è comparsa anche
l'idea del colpo nel bacino, che avrebbe dovuto far crollare l'assalitore
secondo chi affermava di sceglierla come strategia in caso di necessità. A
questo però gli hanno obiettato che lo stop avviene solo se si riesce a
colpire una delle articolazioni dell'anca, altrimenti al massimo si fora
solo il bacino. Quindi si va a scegliere un bersaglio grande, che so,
quanto un mandarino, che è più difficile da centrare rispetto alle altre
zone importanti.


uso difesa personale ... la 7,65 era parecchio utilizzata da detentori porto
difesa personale. quindi facile da trovare roba con parecchi anni di vita ma
uso pressochè nullo ... saluti, davide


 palla in piombo.
 ------------------------------------------------------------------------------Maurizio, sono d'accordo con te  ma non in pieno.1) è difficile che un ladro di appartamenti (o topo d' appartamenti) vada arubare armato con una pistola2) se l' abitazione è una villa magari isolata,  con dentro  persone riccheed il ladro ritiene che  gli occupanti  siano a loro volta armati, in questocaso è d'obbligo  prendere le dovute precauzioni (inferriate, allarmi, caniin casa, ed armi a portata di mano caricate ovviamente con palle noninferiori ai 125 grani :-)3) le palle non letali, parliamoci chiaro, sono per coloro i quali non se lasentono di ammazzare un uomo. Vuoi per lo scrupolo di coscienza, vuoi pernon affrontare un processo, vuoi per non  avere rogne del tipo vendette deiparenti del ladro ucciso ecc....4) si puo' sempre caricare una 38 spl. con il  primo   colpo  non letale  egli altri 4 o 5  con  cartucce + p5) se poi il ladro non fosse armato si fa sempre in tempo a mettergli inmano una Bruni cal 380 a salve, tanto, in quei casi, come fai ariconoscerla???Dario

 alternativa? Tipo tra il materasso e la testiera del letto?
in effetti, il mio letto é stato fatto su misura ed é stato ricavato un 
posto  per le armi proprio in  questo modo 

 ha scritto nel messaggio 
news:6jcoe3p2hepssq490...@4ax.com...

cerchiamo di fare ordine nelle cose!:-)))
In primo< luogo non é detto che se uno ha una pistola sotto il cuscino-o 
dove gli pare- debba usarla per forza anche se gi entra in casa un mariuolo 
da 4 soldi, che si può comodamente respingere con 4 urlacci e 
che-soprattutto- in casa cerca di entrarci in genere quando non ci sei tu. 
Al limite, spari per aria.Se invece entra uno "cattivo" o gi chiedi pietà o 
la pistola la usi sul serio; i pallini nella 38 in genere servono solo a 
farsi ammazzare anche quando potresti avere una speranza di sopravvivere 
arrendendoti



sempre che non sia fatto come una scimmia, !!


che io sarei in mira e lui no, non ci metto niente a doppiare il colpo...
uno, ma se sono 2 ? e se sono 5 ?
anni fa io mi trovai durante una rapina a mano armata in banca
ti assicuro che e' molto diverso da come uno se lo immagina...
e non credo di essere un cacasotto.
Ciao
Mototopo

 armi proprio in  questo modo
La invidio a nome del gruppo. :)

 Fabio
se hai 20....50 anni va bene
Quando hai superato i 60, una mazza da baseball in mano, di fronte a 2 o tre 
prestanti ventenni, te la puoi........
L'arma impaurisce alla vista ad ancora di piů all'uso.

 ariconoscerla???Dario
Non è istigazione a delinquere?

 ha scritto nel messaggio 
news:rva3yqhy5i4a.769afpliahbx$.dlg@40tude.net...

Bene, rifatti il letto e sarai anche tu tra gli invidiabili!!:-)))
E NON DARMI DEL LEI, sennò si capisce che sono vecchio
quasi quanto fadilbar:-DDD


Il Sun, 16 Sep 2007 00:21:56 +0200, Aure ha scritto:
Taglio la testa al toro e per il momento tengo la 686 in attesa di un
usato economico.
Vorrei caricare qualche colpo, i primi 2 in 38 che facciano il meno
baccano possibile, gli altri in 357 nel caso dovessi usarla..
ho a disposizione bossoli 38spl, 38spl+, 357mag, inneschi cci e fiocchi
polvere rex verde e palle 158swc
che dosi mi consigliate?


 
E' vietato il piombo nudo per difesa!

in base a quale, inesistente, normativa? la L 356-2002 vieta espressamente 
solo le palle espansive e una circolare interpretativa ufficiale del 
mininterno pubblicata sulla g.u. definisce tali solo le palle hollow point
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/giampingjack/my_photos
 

 Non è istigazione a delinquere?
E' chiaramente una dichiarazione fatta 'per ischerzo'.

 E' chiaramente una dichiarazione fatta 'per ischerzo'.
Anche la mia :-) 



io pensavo fosse istigazione a NON delinquere, ma per l'intruso.  :-)
Ciao
Mototopo

 E' vietato il piombo nudo per difesa!
e dove sta scritto questo?
ciao
B. 

 B.
Nel regolamento della buoncostume: il piombo va usato vestito !!!!!!