Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Re: Sondaggio Studio Aperto su Sparatore per Difesa Abitativa in Toscana...

 It is better to be judged by 12 than carried by 6 

Scusate il "protteggersi"
Saluti.

 Territorio Nazionale ... (cut)
Domanda del sondaggio alquanto malposta: "Ha sparato per difendersi,
ma ora e' indagato per omicidio. Voi come la pensate? Siete
d'accordo?"
D'accordo su cosa?: che ha fatto bene a sparare? O che e' guisto
indagarlo?...

 Pora Itaglia!
Scusa, ma esattamente cos'è che ti fa dire 'povera Italia'?
Ipotizzo:
Il fatto che abbia sparato al ladro?
Il fatto che avvenga un'indagine?
Il fatto che ci sia un sondaggio?
A me sembrano tre cose 'normali'. L'unica cosa non normale è che un 
espulso possa restare impunemente, ma per il resto non capisco proprio 
dove sia lo scandalizzarsi...
Alberto
-- 
Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua 
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il 
compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci.

Ciao
invece quello che pluripregiudicato
e SENZA PATENTE
ha ucciso i due in scooter
si è già visto derubricare il reato
da omicidio volontario a colposo!!!!!
per il momento, poi l'avvocato riuscirà a trovare altre attenuanti,
risultato.......
ciao
paolo br shooter 

Ciao
aggiungo inoltre
quando ho votato io
il 70% dei votanti era d'accordo sull'eccesso di difesa
non è possibile!!!
voglio andare ad abitare da un'altra parte!!
ciao
paolo 

 ...per "trovare" chi (ufficialmente) manco c'era...
Qua non ti seguo più...
Alberto
-- 
Heinrich Zille: Ognuno crede che l'altro sia come se stesso, 
dimenticando che al mondo esistono anche delle persone oneste.

il delitto è doloso , o secondo l'intenzione....omissis
lo sparante ha intenzionalmente cagionato la morte di un uomo azionando un 
oggetto idoneo (la pistola) idoneo a causarne la morte, cosa poi avvenuta.
e questo ricade nella fattispecie dell'omicidio volontario....che poi sarà 
escluso dall'esimente della legittima difesa piena o dell'eccesso colposo.
il pirata della strada non perseguiva intenzionalmente la morte dei due 
ragazzi, ma altro, violando negligentemente le regole del codice della 
strada (parametri della condotta) e consapevole del rischio di causare la 
morte (colpa con previsione)
questi sono i principi giuridici, le polemiche sui giornali o sui ng non 
interessano le Corti (spero),
consultare il Codice Penale (fatto da Rocco giurista del 20ennio e 
promulgato dal ministro suo fratello)
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero

 promulgato dal ministro suo fratello)
Magari fosse ancora quello (almeno nelle sue parti non "politiche"), come da 
promulgazione.
Ciao

La domanda del Vostro sondaggio è sibillina.
Non si capisce se rispondendo si o no si sia dalla parte giusta.
Infatti "HA SPARATO PER DIFENDERSI MA ORA E'
INDAGATO PER OMICIDIO. VOI COME LA PENSATE?
SIETE D'ACCORDO?"
Anche chi è a favore dell'innocenza deve ammettere che è giusto che
sia indagato e quindi cosa dovrebbe rispondere?
Saluti
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 ha scritto nel 
messaggio news:483c2303$0$17949$5fc...@news.tiscali.it...

I principi del "dolo eventuale" e della "colpa cosciente" risultano immutati
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE 

Beh questo può risultare un eccesso colposo
http://notizie.alice.it/notizie/cronaca/2008/05_maggio/27/ladro_di_bici_centrato_da_bazooka,14941722.html?mod=frame&provid=14


materasso! 
pare che fosse una 44 Magnum con .......... il colpo in canna !!
se era una persona per bene e non un noto DLEINUENTE avrebbe trovato
il modo di non tenere il colpo in canna alla 44 Magnum, o no ?  ;-)
=========================================
^.-.^  Homepage	 
http://www.tatamido.it
(("))  PGP-Key   0xFAC253F5       		
=========================================

sistematicamente non puniti.
a me spaventa l'idea che se devo difendermi da qualcuno che e' entrato
in casa per derubarmi e/o violentare moglie e figlia, poi mi tocca
vendere la casa per pagare l'avvocato penalista
certo l'imprenditore in questione non avrà problemi economici ma io si
e credo che nei miei confronti si accanirebbero anche di più


pare che fosse una 44 Magnum con .......... il colpo in canna !!
Quindi una Desert Eagle.


allora per scaricarla gli avrebbe tirato 8 colpi, mi hanno detto che
il TG parlava di 6 colpi ... ma non credo siano notizie affidabili (ne
quella dei 6 colpi ne quella del colpo in canna)


Per regolamento, molti corpi di Polizia USA hanno la prescrizione di tenere 
vuota la camera del revolver sottostante al cane; prima che l'uso di 
meccanismi tipo transfert bar  divenisse generalizzato, infatti, 
l'eventualità che il percussore svolgesse  il proprio lavoro in autonomia 
era evidentemente reale
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE
"rob" <ro...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio 
news:sqao34dmsn5k1hjgi...@4ax.com...


 e credo che nei miei confronti si accanirebbero anche di più
Beh, capisco tutti i punti di vista.
Diciamo che io dò un peso alla vita e un peso al denaro diversi da 
quello che dai tu.
Alberto
-- 
La bellezza è opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

 ha scritto nel messaggio 
news:483c30b3....@news.virgilio.it...

No, Panglosse, verosimilmenbte si tratta di una serie di "desert brains", 
cervelli deserti, che danno notizie imbecilli in modo qualunquista:-((
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE
PS: sei tornato o sei ancora nel Marocco Orientale?:-)))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.dc547d85e...@hotmail.com...

...E come al solito la vittima, in questo caso il derubando, sparisce e 
diventa boia, carnefice, bieco sparatore. Un albanese, ( ma poteva essesre 
anche un marziano) pluriespulso e mai uscito dall'Italia, senza nessuno di 
coloro che dovrebbero difenderci sia sia preoccupato di sapere dove fosse, 
Pluripregiudicato, evidentemente non animato da intenzioni caritatevoli si 
introduce in casa di qualcuno per fare il suo sporco mestiere, la vittima 
ha paura e gli scarica addosso la pistola.  Dove erano coloro che dovevano 
difenderlo?  Dove erano coloro che si riempiono la bocca con la parola 
stato?  Dove erano tutti quelli che parlano di far west, di sceriffi e di 
amenità di questo tipo? Erano latitanti come l'albanese. Ed allora lo 
sparatore, che ha sparato per difenderse non solo i propri averi ( e non ci 
vedrei nulla di male)  ma anche se stesso e la propria famiglia,  si vede 
accusato di omicidio volontario ( certo che era volontario, mica ha sparato 
in una crisi di sonnambulismo)  e probabilmente la cosa gli costerà più di 
quanto l'albanese gli avrebbe rubato.  La prossima volta, tutti a 90° . 
Tanto i delinquenti, gira e rigira, saremo sempre noi. In questo paese 
cosiddetto civile.
dodi 

Dodi ha detto questo martedì :

Giusto per cercare di vedere le cose con oggettività, credo si debba 
considerare che anche dove le armi sono più 'oggetti di uso comune', e 
dove le pene sono serie (ad esempio pena di morte), e dove la giustizia 
funziona mille volte meglio che in Italia, comunque i casi di ladri che 
entrano di notte in casa ci sono.
Quindi, civiltà o inciviltà che sia, diciamo che sono brutte cose che 
non sono così semplici da risolvere nè da prevenire.
Dovendo quindi darle per 'scontate', credo la cosa più importante sia 
cercare di ridurre al minimo i danni per se e per la propria famiglia. 
In quest'ottica, non so se la pistola sia la soluzione migliore. Non 
parlo, per carità, del caso specifico. Se mi ci trovassi io, non ho la 
più pallida idea di come mi comporterei, quindi lungi da me fare 
critiche o la morale al soggetto in questione. Faccio piuttosto un 
ragionamento generico: se la reazione diffusa all'intrusione fosse lo 
sparo, quale sarebbe l'evoluzione del problema?
C'è chi dice che il problema si risolverebbe, perchè i potenziali ladri 
avrebbero paura ed eviterebbero.
C'è chi dice che il problema si ggarverebbe, perchè i ladri sarebbero i 
primi ad entrare armati, anzichè camminare con le pattine per non 
svegliare.
Siccome nessuno di noi sa quale sia la realtà, credo si possa 
introdurre anche qualche analogia forse un po' forzata: dopo un 
attentato del kamikaze palestinese, gli Israeliani fanno una bella 
bombardata al campo profughi e ne ammazzano dieci. Questo induce i 
palestinesi a non ripetere, o a incattivire ancora di più la cosa?
Vale anche il viceversa: dopo un raid israeliano, i palestinesi 
reagiscono con una bomba. Questo induce gli israeliani a fermarsi, o a 
mandare di nuovo gli aerei a bombardare?
Visto che sono trent'anni che ogni settimana uno bombarda l'altro, 
credo che in questo caso il bomba contro bomba non abbia premiato.
Insomma, alla fine, non è detto che una situazione in cui sparare non 
sia una soluzione 'pulita legalmente', ma sia una cosa comunque che 
provoca rogne, non sia un buon compromesso. Se proprio devi, puoi 
difenderti e sparare. Sarai indagato, avrai mille rotture di coglioni, 
ma ti sei salvato e hai salvato i tuoi cari. Se però esiste la 
possibilità di non sparare, ci pensi due volte perchè non si sa mai 
cosa succeda dopo.
Ciao
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

>Diciamo che io dò un peso alla vita e un peso al denaro diversi da 
anche io do molta imortanza alla vita e per questo sono pronto sparare
in tesa a chiunque entrasse a casa mia con l'intento di minacciare
l'integrità fisica e psichica mia e dei miei familiari
quindi: se non riesco a difendermi sono rovinato e tutta la mia vita
di relazione va a puttane e se riesco a difendermi sono rovinato lo
stesso anche se "solo" economicamente, peccato che le consgeuenze di
una rovina economica non sono mai solo economiche ....


posto la refurtiva già legalmente arraffata!
ma poi ha pure chiamato le forze dell'ordine?
se era sveglio lo faceva pezzi e lo dava ai cinghiali .
ciao
mototopo

credo che in questo caso il bomba contro bomba non abbia premiato.
scusa ma leggiamo giornali diversi.
quando gli israeliani attaccano, i palestinesi cessano le ostilita'
gli attacchi suicidi avvengono per impedire il processo di pace.
quando accordi sono possibili, fazioni escluse dagli accordi
attaccano.
Nel caso del crimine ordinario, in realta' i delitti sono in
diminuzione, ma piace raccontarla che sembra che andiamo sempre
peggio...
Ciao
Mototopo

Beh questo puň risultare un eccesso colposo

un pazzo, poteva fare una strage.
Ciao
Mototopo

 A me sembrano tre cose 'normali'.
Vaccari... ma che tu fossi un coglione era assodato....

 ma che tu fossi un coglione era assodato....
Ollallà, qui c'è qualcuno che sta dando il meglio del proprio livello 
culturale...
Congratulazioni per l'elevato contributo.
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.

 Congratulazioni per l'elevato contributo.
Di tuoi "contributi" non ne ho mai visti, nè in questo NG nè in altri.
Io spero che tu capisca di vela più di quel che capisci del mondo che 
ti circonda... anche se chi ti conosce bene mi invita a non illudermi 
:-(

 circonda... anche se chi ti conosce bene mi invita a non illudermi :-(
Tranquillo, ne capisco a sufficienza da essere sereno e da non aver 
bisogno di attaccar briga per il solo gusto di farlo.
Hai capito l'allusione?
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.


Probabilmente è il fatto che non ci sia certezza neppure nel diritto di 
potersi difendere in casa propria e nel cuore della notte.
Ad un delinquente albanese che già presi i nostri averi, sale le scale scale 
che portano al piano notte, che cosa vorresti offrire, la moglie 
voluttuosamente vestita in completino di intimo nero?
Il fatto che il rapinato abbia sparato al ladro mi pare un a reazione 
normale e fisiologica adottata per difendere se stesso ed i propri cari da 
una preoccupante visità in camera da letto, oltretutto a furto già 
compiuto...!
Che cosa ci sarà mai da indagare?
Fatti come questo ma con diverso fine, non vengono chiusi con una semplice 
denuncia per furto?
Questo furto è finito male, ... sono i rischi del mestiere!
Non bastava chiamare oltre alle Forze dell'Ordine un beccamorto che 
rimuovesse il cadavere e rimandare a letto il derubato?
Qui invece è palese la volontà di incolpare di omicidio volontario un 
innocente che fino a cinque minuti prima del drammatico fatto non solo non 
intendeva assolutamente ammazzare nessuno, ma neppure ci stava pensando, 
perchè dormiva saporitamente nel proprio letto.
Francamente un uomo normale appena svegliato e mezzo rintronato, 
probabilmente spaventato da quanto stava accadendo e da un aggressione al 
buio in casa propria , non mi pare così illogico che abbia tirato il 
grilletto più volte e nella concitazione fino all'esaurimento dei colpi... 
ora mi è più difficile capire cosa ci sia di tanto strano da volerlo 
trasformare da aggredito in... aggressore spietato!
I sondaggi non servono a molto, perchè chi partecipa è fuori dai fatti, non 
li conosce e non sa probabilmente come ci si senta in quella circostanza di 
paura e pericolo, però sondiamo pure...!
Una cosa è certa ed incontrovertibile, quello che si vuole far passare per 
"cattivo" era nel suo letto che stava dormendo e un "buono" stava per 
raggiungerlo in camera con intenzioni certamente non amichevoli, visto ciò 
che aveva appena compiuto al piano inferiore.
Poi se vogliamo vedere il bianco come fosse nero, avanti pure, tanto ormai 
le visioni contorte di una sinistra che ha rovinato tutto, persone comprese, 
sono addirittura entrate in chi dovrebbe giudicare con spirito sereno e in 
pieno rispetto della razionalità.
Credo tuttavia che non si andrà avanti per molto su questa strada, perchè 
ora è la gente comune a dire basta e lo dice con sempre maggior forza e 
convinzione!
Cordialità
                     G.G. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.dc9c7d855...@hotmail.com...

Bah!! Questa mi sembra filosofia da condominio. La possibilità di non 
sparare ce l'hai solo se offri il didietro tuo e della tua famiglia, 
sperando che basti.  Grazie al cielo, la stragrande maggioranza degli 
italiani ha dimostrato di essersi stancata  dell'arroganza , della 
capziosità e della stupidità che la sparuta rappresentanza di una assoluta 
minoranza di persone, ha esercitato per anni.  Lungi dal volere fare i 
giustizieri, queste cose le lasciamo al cinema, i diritti di chi lavora 
onestamente per mandare avanti la baracca, oltre che a cercare di non fare 
mancare nulla alla propria famiglia, è ora che siano ricononosciuti. E fra 
questi, oltre al diritto, assolutamente inalienabile alla vita, c'è quello 
della difesa dei propri averi, che possono rappresentare per tanti la vita 
stessa.  In Inghilterra, in Australia ed in quei paesi nei quali si sono 
levate le armi alle persone oneste, i delitti sono aumentati in maniera 
esponenziale.  Tu entri in casa mia per farmi del male? Sappi che puoi 
lasciarci le penne.  Se non ti va di rischiare non ci venire.  Il resto, 
scusa, sono solo chiacchiere.
dodi 

scusa, sono solo chiacchiere.
esatto... e' quello il punto .
un conto e' entrare in una casa vuota, e' brutto, ma e' solo un danno
alle cose, un altro conto invece accettare l' idea del confronto con
gli abitanti della casa stessa.
Uno cosi IMHO non merita pieta'.
Ciao
Mototopo

rob ha scritto:
  > pare che fosse una 44 Magnum con .......... il colpo in canna !!
http://qn.quotidiano.net/2008/05/26/91708-uccide_ladro_sorpreso_nella_villa.shtml
"Accortosi della presenza di un uomo nella camera avrebbe ingaggiato 
prima una colluttazione con il malvivente (i graffi alle braccia lo 
dimostrerebbero) poi avrebbe afferrato la pistola, una 357 magnum 
regolarmente detenuta, e avrebbe sparato sei colpi nel buio: due 
sarebbero finiti sul muro, gli altri quattro avrebbero colpito alla 
schiena il malvivente, mentre scappava dalle scale."
non serve aggiungere altro
buonasera

Ho qualche dubbio sulla interpretazione del codice...
Dove sta il confine tra eccesso colposo di legittima difesa e Omicidio ?
Se è da considerarsi omicidio, sulla base di cosa è volontario e non 
preterintenzionale?
Nel caso una condanna definitiva derubrichi l'accusa di omicidio volontario, 
quali possibilità ci sono di rivalersi sul PM per i danni procurati con una 
accusa frutto di sua personale interpretazione del codice?


A questo punto non dovrei neanche sparare, basterebbe tale visone per 
uccidere l'intruso. :-))
A parte gli scherzi, riporto quì di seguito quanto ha dichiarato il 
Sostituto Procuratore Biagio Mazzeo in un'intervista pubblicata oggi sul 
Secolo xix a proposito di questo caso:
La sostanza è questa: non si può sparare al ladro in fuga. Si può esercitare 
la legittima difesa solo quando c'è un pericolo reale per se stessi o altre 
persone. "Da un punto di vista strettamente giuridico la legittima difesa ha 
limiti molto stretti. Non si può sparare al ladro che fugge soprattutto se 
non ha preso nulla. Ma bisognerebbe poter fare dei distinguo".
La legge - spiega - dovrebbe tener conto dell'elemento soggettivo. La 
normativa specifica che l'aggredito non può difendersi se non in presenza di 
una situazione in cui può temere per la sua vita. ma bisognerebbe 
domandarsi - aggiunge - che cosa prova una persona che si sveglia nel cuore 
della notte e trova un estraneo nella sua abitazione.
Certo non si tratta di una situazione piacevole e l'istinto, 
inevitabilmente, diventa quello di difendersi senza porsi troppe domande. Ma 
la legge, in base alle modifiche introdotte nel 2006, impone limiti 
imprescindibili.
Spesso si è portati a trovare delle attenuanti per chi commette reati - ma 
non per chi eccede nella difesa. E il quadro normativo stringe il cittadino 
in una morsa. Una persona spara. La prima domanda è: c'erano le condizioni 
oggettive per la difesa. Ma il punto di vista soggettivo?.
Un problema delicatissimo che appunto le modifiche alla legge apportate nel 
2006 hanno ulteriormente amplificato. Nell'articolo sulla legittima difesa 
sono stati inseriti dei punti che devono essere tenuti presenti prima di 
agire.
Uno di questi specifica che l'arma deve essere detenuta legalmente. Sembra 
una banalità ma non è così. Poi la legge richiede che chi mette in essere la 
legittima difesa abbia il diritto di trovarsi in quel luogo e che vi sia una 
minaccia reale di attacco alla persona o ai beni, anche se la questione beni 
è controversa.
Insomma la legge ha introdotto una serie di paletti ulteriori che hanno reso 
più complesso il lavoro del giudice che deve analizzare ogni aspetto. 
Comunque non ci si deve stupire se una persona che ha sparato viene indagata 
per omicidio. E' comunque un atto dovuto, anche se in alcune circostanze, 
quando c'è l'evidenza della legittima difesa, non si procede nemmeno 
all'iscrizione.
A mio avviso, bisogna tener conto della fragilità della persona che viene 
aggredita dello squilibrio che c'è tra chi si trova nel suo domicilio e chi 
delinque. Basterebbe dire: se una persona usa l'arma nel suo domicilio, in 
una situazione di pericolo è legittimata a difendersi, nel dubbio prevalga 
la considerazione: chi spara si sente in pericolo.


Direi che sono del tutto d'accordo.
Oltretutto se così fosse, il delinquente avrebbe comunque dubbi molto più 
assillanti subito prima di entrare in casa altrui e questo non sarebbe un 
vantaggio di poco conto, nell'ottica di una riduzione dei crimini tramite 
un'efficace e razionale prevenzione. :-)
Cordialità
                    G.G.

> La domanda del Vostro sondaggio è sibillina.
Mio no. :-))) 

 all'iscrizione.
Scusa, Franco, ma non mi trovi d'accordo.
L'iscrizione al registro per omicidio non ha nessun senso.
Con lo stesso sistema, in caso di tamponamento dovrebbero SEMPRE 
indagare l'autista della vettura che ha tamponato l'altra per "tentato 
omicidio".
Se una persona si introduce nottetempo nella mia abitazione per 
commettere un reato mettendomi nella condizione di esercitare il mio 
sacrosanto diritto alla legittima difesa, il giudice AL MASSIMO potrà 
indagarmi per eccesso colposo di legittima difesa (e solo perchè i 
colpi sparati sono stati sei, cosa peraltro giustificabilissima con la 
legittima agitazione del legittimo proprietario!).
Qualunque altra ipotesi di reato è un ridicolo tentativo di guadagnare 
le prime pagine dei giornali.
Leggevo stamattina che un cugino del pluriespulso rapinatore albanese 
si sarebbe costituito parte civile contro il poveretto che si è 
legittimamente difeso! 

 ha scritto nel messaggio 
news:483dc20e$0$40207$4faf...@reader5.news.tin.it...


 Scusa, Franco, ma non mi trovi d'accordo.
cut totale
fermi tutti!!!!!!!
Non attribuitemi cose che non ho detto, io ho solo trascritto quanto 
dichiarato da Biagio Mazzeo in un'intervista al secolo xix.

 La posizione di Max é  ( come al solito:-D) un po' estrema
Ecco, lo sapevo...
Ce l'hai con me perchè non sono democristiano! :-))))

 dichiarato da Biagio Mazzeo in un'intervista al secolo xix.
In questo caso, visto che Biagio Mazzeo č un notissimo (e 
correttissimo!) frequentatore di questo NG, mi piacerebbe sentire da 
lui che cosa ha dichiarato nell'intervista.
Perchč ho l'impressione che tra l'intervista e la pubblicazione ci 
siano troppo spesso dei "pezzi" che si perdono, ed altri che 
(inspiegabilmente!) si aggiungono :-)

 ========================================= 

>
non che l'abito faccia il monaco, ma uno che possiede una DE non
spreca 6 colpi per un bersaglio solo, oltretutto restando  con l'arma
scarica in caso di comparsa di ulteriori intrusi.  IMHO ( ovviamente)
probabilmente avra' usato una rivoltella.
Ciao
Mototopo

 Che cosa ci sarà mai da indagare?
l'indagine è doverosa e giusta. basta che sia chiusa in pochi giorni ...
figuriamoci se uno che si trova un grattone in casa, di notte poi, sta lì a
guardare se da le spalle o no, se gli sta venendo incontro oppure se sta
scappando, se è armato oppure no. si spara e basta, è questione di portare a
casa la pelle. e magari si scarica il caricatore ... tanto dopo il 1° botto
si è praticamente sordi & ciechi e si tira a casaccio.
direi che ha trovato il solito magistrato iper-ideologizzato che magari
qualche anno fa sosteneva che la proprietà è un furto.
altra faccenda sarebbe scendere in strada e sparare a chi sta già scappando
... saluti, davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/