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Titolo: Non esistono più gli obiettori di coscienza

Col fatto che non esiste più la leva obbligatoria e di fatto gli
obiettori di coscienza, il divieto per il porto d'armi agli obiettori di
coscienza durerà fino alla morte dell'ultimo obiettore in vita?
-- 
DeiMoni

 coscienza durerà fino alla morte dell'ultimo obiettore in vita?
Ma perchè non avete fatto il servizio militare? Per obiezione VERA di
coscienza o per comodo?
Se era obiezione VERA è giusto non che non ve lo diano, ma che nemmeno vi
passi per la testa di chiederlo!
Se era per comodo siete dei pusillanimi, dei perfetti italiani di cacca ed
è giusto che non ve lo diano, sareste anzi da prendere a calci nel
sedere....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


io penso che le due cose debbano restare assolutamente indipendenti.
con questo non sostengo - a priori - che gli obiettori non possano 
utilizzare armi (anche se nutro fortissime perplessità). semplicemente credo 
che il fatto che se oggi non sussista più l'opportunità di scelta ciò non 
cambi minimamente il senso di una decisione presa in precedenza in altri 
contesti
saluti
Max 

 coscienza o per comodo?
Veramente il problema è stato equiparare la scelta del servizio civile
all'obiezione di coscienza. Siccome nel cambio tra servizio di leva e
servizio civile molti hanno pensato di guadagnarci (cioè "se proprio
devo perdere 12 mesi almeno faccio qlc di buono"), non vedo per quale
motivo una legge dovrebbe fare finta di non vedere la realtà dei fatti:
il sistema della leva obbligatorio era assolutamente fatiscente,
impreparata, incapace et altro; molti hanno scelto l'opzione "obiezione"
col solo intento di fare servizio civile, che "obiezione" non è, per
"perdere tempo" nel migliore dei modi possibili.
La verità è che a molti che hanno fatto il militare roda che qlcn'altro
non l'abbia fatto, il "sacro dovere della difesa del suolo patrio" è
roba masticata male soprattutto in tempo di pace, ma soprattutto con un
esercito da operetta come il nostro. Credo che con altri termini
(esercto preparato, esperienza qualificante etc.) il servizio civile
sarebbe andato deserto.
-- 
DeiMoni

 
qualcosa durante il servizio militare e' cmq obbligatorio, parlo di 
armi. E' sempre meglio che niente.

Io credo che il diritto di detenere armi per difesa è un diritto che
ogni cittadino onesto dovrebbe avere (quindi esclusi mafiosi e chi ha
commesso dei crimini violenti), considerato pari al voto quindi non
vedo quale sarebbe il problema. Sarebbe una gran conquista....

 wrote:
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
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

Mi ricorda molto le giustificazioni dei maledetti evasori fiscali: se pago
le tasse che se ne fanno dei miei soldi? Li sprecano.
E io non pago.
Inaccettabile.
Ognuno deve fare le sue scelte, e pagarne le conseguenze. Lo so che in
Italia usa fare tutto e il contrario di tutto.
Poi si vede come ci siamo ridotti: un paese di merda. Una delle cause
principali è proprio questo modo di ragionare.


Sky ha scritto:

Per me non ci sarebbe problema. Il problema lo dovrebbe avere chi ha
detto: NON VOGLIO TOCCARE ARMI PERCHE' LA MIA COSCIENZA ME LO VIETA. E
subito dopo impugna una pistola PER DIFESA.
Siccome l'Italia è il paese di arlecchino e pulcinella vedrai che
vincerete la battaglia, anzi ve lo auguro.
Sarà la conferma che l'Italia merita di finire male. Non può essere sempre
e tutto una barzelletta e non può essere che a vincere sia sempre qullo
che finge o prende per il culo...


 subito dopo impugna una pistola PER DIFESA.
hai pienamente ragione. Quei pochi che hanno fatto l'obiettore per 
problemi di coscienza di sicuro non vorranno mai avere un'arma per difesa.

 wrote:

Vabbč, qui in questo NG si parla d'armi e giustamente tu mi dici che
durante il servizio di leva un'arma si vede, io volevo essere un po' piů
ampio e mi scuso di non essere stato chiaro.
Rimane il fatto che chi opta per un servizio coatto di 12 mesi, faccia
le sue scelte anche in base ad altro oltre all'uso di un'arma.
-- 
DeiMoni

 sarebbe andato deserto.
Povero illuso. Questo dice che se l'esercito era qualificato TUTTI sarebbero
andati a fare la leva.
Ma si sente?

 problemi di coscienza di sicuro non vorranno mai avere un'arma per difesa.
Infatti per loro il problema non si pone, io credo.
-- 
DeiMoni

 Italia usa fare tutto e il contrario di tutto.
Devi essere il fratello scemo di previti, il punto che ho messo in
evidenza è che chi fa servizio civile non sceglie necessariamente in
base all'obiezione di coscienza ,certo che le scelte si fanno per una
questione di opportunità (morale, etica, di lavoro, di studio etc), ma
non sussistendo alcuna impellenza patriotica (siamo in tempo di pace e
non si vedono all'orrizonte minacce consistenti da parte di altre
nazioni al nostro paese), la scelta del servizio civile non è obiezione
di coscienza, al contrario si pone come alternativa al servizio di leva
(nel nostro caso poi una schifezza).
Tra l'altro io sono dell'idea che un anno (o 10 mesi) da spendere al
servizio della comunità (protezione civile soprattutto, esercito,
servizio civile, servizio forestale etc.) sarebbe un'ottima cosa.
Cmq, da capo3d, ho chiesto se qlcn sa di cambi allo status di obiettore,
relativamente al porto d'armi, visto che di fatto non esistendo più la
leva obbligatoria non esistono di fatto più gli obbiettori, ne sai qlc?
se non ne sai nulla che rispondi a fare?
-- 
DeiMoni

 andati a fare la leva.
Ah si, qualificato e qualificante, ci puoi scommettere.
-- 
DeiMoni

 wrote:
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La legge diceva che SOLO per motivi di coscienza era lecito non fare il
militare. Poi tu dai una interpretazione a modo tuo, da perfetto italiota
e ti dai anche le risposte che ti fanno comodo, sempre da perfetto
italiota.
Uno non doveva scegliere su COSA ERA MEGLIO.....
Io spero che la elgge non venga modificata e chi ha dichiarato di essere
obiettore di coscienza (che è una cosa nobilissima e di altissima tensione
morale ridotta do voi squallidi personaggi a modo facile per fare gli
imboscati del cazzo) venga costretto a rimanerlo per il resto della sua
vita.


 militare.
La legge ha posto dei paletti idioti, cmq visto che la LEGGE, ti piace
tanto vedrò di tenerti d'occhio, sia mai che alle volte ti piaccia e
alle volte no, secondo la moda italiota che disprezzi tanto.
-- 
DeiMoni

 wrote:


Uah uah uah uah uah uah uah uah.........
aguzza la vista, spalanca le orecchie........
ciao italiota......


 Uah uah uah uah uah uah uah uah.........
Ma in questo NG c'è solo 'sto scemo?
-- 
DeiMoni

 detenute presso la struttura sportiva.
Il fatto che poi ora non si sia più messi in condizione di fare una certa 
scelta non comporta poi che sia ininfluente  quella da  loro operata a suo 
tempo >
-- 
MAURO
attenzione ai fumi degli acidi 

 armi. E' sempre meglio che niente.
Due ore al poligono nel giorno dell'iscrizione con corso ormai obbligatorio,
si conosce meglio l'arma e si spara di più (50 colpi?) che nei 12 mesi di
naia.

 durante il servizio di leva obbligatorio?
io si .... e mooolto bene!  Mi pento spesso di esser tornato alla vita del 
"borghese"  !
in genere chi pensa di aver perduto del tempo è perché ha voluto perderlo e 
tanti ne ho conosciuti, e di loro come Leonardo da Vinci potrei dire:.
" ecci alcuni che altro che transito di cibo e aumentori di sterco e 
riempitori di destri chiamar si debbono , perchè per loro alcuna virtù in 
opera si mette ; perchè di loro altro che pieni e destri non resta "
lmb 

 italiota.
Guarda che le leggi le fanno i governi, che se sono eletti cercano di
interpretare la volontà delle maggioranze.
L'obiezione di coscienza è venuta incontro ad alcuni, rari, veri obiettori,
ma non poteva esludere la simulazione, ben presente al legislatore, tanto
che la norma è stata emanata quando già c'era esubero nelle leve.
Se l'epletamento del servizio militare fosse stata una necessità di difesa
nazionale, darei ragione a coloro che si scagliano contro gli obiettori.
Io, per età (oltre che per educazione) non avrei avuto la possibilità di
essere obiettore.
Mio figlio, non lo è stato (solo per educazione), ma il servizio che ha
prestato è stato una cosa ridicola anche nella preparazione fisica ed
all'uso delle armi.
Chi può aver optato per un servizio civile, foriero di introdurlo negli enti
locali e quindi con l'aumento fortissimo delle probabilità di impiego a
ferma terminata non può essere condannato e neppure biasimato. Ogni
situazione è particolare e spesso da sola giustifica le scelte delle
persone.
La tolleranza è delle persone intelligenti. Capire gli altri ed accettarli
per quello che sono  è delle persone tolleranti.
Mi sembra ridicolo che in questo paese, un piccolo gruppo di appassionato di
armi si debba dividere tra nordisti ed ex-sudisti.
Saluti

lmb ha scritto:

Potrei aggiungere una frase del William di "Sogno di una notte di mezza 
estate" dove afferma:
  "... ci sono al mondo persone non più utili di macchine per 
trasformare  cibo in merda.."
Non so perchè ma resto dell'idea che se una norma specifica avesse 
imposto agli OdC di svolgere il servizio ad almeno 500 chilometri dalla 
propria città di residenza, in questo NG ci sarebbero state molte, ma 
mOOOOOOlte meno discussioni sull'oggetto.
La legge, giusta o sbagliata c'è, è stata fatta cosi.
Punto.
Bisognava pensarci prima. Tutto il resto sono opinioni personali.
Ciao, Raoul
PS. agli OdC "VERI", che pur di non fare il militare si sono fatti una 
"villeggiatura" a Gaeta o Peschiera sul Garda, va tutta la mia stima e 
rispetto.
R.

 armi si debba dividere tra nordisti ed ex-sudisti.
per me il punto è un altro.
Credo che se si formasse un "movimento" ben delineato, con facce in vista, 
nomi e cognomi, disposto a portare pubblicamente e palesemente  avanti la 
propria istanza, di chi - ovvero - ha nel corso della vita "mutato le 
proprie convizioni", sarei disponibile all'ascolto.
Se non altro per pragmatismo. In primis perché sarebbe bello vedere una 
collettiva richiesta di abrogazione di tal divieto alla faccia degli 
antiarmi, vecchi o nuovi che siano.
In seconda battuta perché così come son convinto che pochi tra quelli che 
hanno assolto all'obbligo di leva lo abbiano fatto permeati dei valori che 
avrebbero dovuto sentire od abbracciare, così credo che tra chi si è 
"dileguato", ben pochi si ponevano questioni sulle armi ed il loro uso.
In altre parole, penso che la questione abbia tratti molto meno nobili e 
profondi di quanto - da una parte come dall'altra - qualcuno voglia 
sostenere.
Amo la coerenza, questo sì, ma detesto le rigidità. Tutto può mutare, ma 
nulla deve esser gratuito. Chiederei pertanto agli ex obiettori di farsi 
avanti a viva voce, di farsi sentire e vedere per dichiarare che quanto 
avevano allora "creduto" non corrisponde oggi ai loro bisogni, alle loro 
necessità o - semplicemente - ai loro desideri.
Ciò che non mi garba è l'auspicio, manifestato più volte da queste persone, 
di riuscire ad ottenere sottomano, per grazia ricevuta, un vero e proprio 
privilegio nella forma della revoca o del "colpo di spugna".
Tralascio l'intelligenza, ma è più questione di ipocrisia che di tolleranza.
Prima ancora che di tanti appassionati di armi vorrei che la  società fosse 
densa di persone serie e responsabili.
saluti
Max 

 firmato che non voleva utilizzare le armi.
Il che è assolutamente coerente se si tratta di usarlo contro qlcn ...
per l'uso sportivo (tiro a segno in genere) è ridicolo, parlando di
obiezione di coscienza, dato che non credo che usare la propria capacità
di mira e abilità in genere vada contro la "propria coscienza".
Il problema è che chi ha voluto scegliere il servizio civile, si è visto
imporre lo status di obiettore, perchè era invalsa l'idea che chi
scegliesse il servizio civile fosse cmq un imboscato o una mammoletta,
il che mi fa sinceramente sorridere, visto che i "militaroni" non hanno
mai voluto fare ispezioni dove lavoravo io come "obiettore"  per il puro
terrore che provavano per gli ospiti, malati d'aids, della comunità dove
risiedevo ... ma vabbè il discorso si farebbe lungo.
Cmq non si parla di cambiamenti allo status di obiettore, poco male, mi
darò al softair.
-- 
niuno



 "dileguato"
Ecco appunto, in 12 mesi di servizio civile non ho mai visto un solo
ispettore dell'esercito venire a vedere dove lavoravo, pur avendo fatto
"barba e capelli" in tutti gli altri posti dove lavoravano gli obiettori
a milano e che si appoggiavano ad una certa organizzazione ... a
proposito di dileguarsi.
Parlate di servizio civile senza sapere di cosa parlate.
-- 
DeiMoni

 Ah si, qualificato e qualificante, ci puoi scommettere.
Per me è stato MOLTO qualificante.

 rispetto.
E anche la mia (ma probabilmente adesso non chiedono di avere il porto
d'armi).
Chissà perchè la "coerenza" è una qualità che latita in Italia.......mah!

 coscienza durerà fino alla morte dell'ultimo obiettore in vita?
dipende.
alcuni giocano con l'opzione respawn.
se uno e' bravo ed ha pazienza puo' durare per sempre.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Parlate di servizio civile senza sapere di cosa parlate.
Allora:
"dileguarsi" era rispetto allo svolgere il servizio in un corpo armato. E 
dimmi che non è così.
Io NON ho parlato di servizio civile né intendo farlo: non lo conosco e non 
intendo approfondire.
Non sei nemmeno riuscito a capire il senso del mio messaggio.
Parlavo di coerenza e serietà. Non mi stupisce che tu non abbia compreso, 
probabilmente non le frequenti.
E' un po' come il servizio civile, si capisce se se ne ha dimestichezza.
P. S.
Qui facilmente troverai persone che l'obiezione di coscienza non la 
"conoscono".

 probabilmente non le frequenti.
Può darsi che viviamo in mondi diversi.
E' pieno di cittadini che per anni non pagano o non hanno pagato il canone
TV. Quando cominciano a pagarlo, mai capitato che qualcuno si sia
autodenunciato ed abbia preteso di pagare gli arretrati.
Quando si paga l'ICI, si scatena la corda al declassamento dell'abitazione
per pagare meno. Mai sentito nessuno che voglia pagare di più. Ed ognuno ha
mille ed una giustificazione. Quaklcuno riesce anche a pagare meno o non
pagare affatto.
A livelli di reddito e compensi in cui è facile "interpretare" le partite
deducibili nascono spesso contenziosi annosi con il fisco. Mai sentito di
qualcuno che per "essere lasciato in pacr" paghi un pò di più del dovuto.
E tu proprio verso chi ha furbescamente sfruttato un'occasione nel tentativo
di piazzarsi meglio dopo, vuoi essere censore.
Non ti parlo della prima pietra scagliata perchè certamente dichiarerai un
candore inesistente ma incontrollabile nell'anonimato.
Già, comodo vero l'anominato?
E' quello che garantisce meglio la delazione.
Saluti

di applicarle alla pratica.


Finalmente....!!!
Il bello e', che alcuni hanno anche risposto!
(ciao Angelo un giorno ti spiego)
..........................................................................


>vincerete la battaglia
Calma calma. Io non sono obiettore ed ho scelto il militare quando ho
fatto la visita a 18 anni e ho il tav.
Di sicuro il problema di coscienza come hai detto te è di quelle
persone che quando avevano 18 anni e presi un po dalla mania della
falsa pace e dei Che Guevara hanno detto di no facendo l'obiettore per
comodità.. Credo però che il diritto di difesa sia un diritto di
tutti, non solo di quelli che hanno fatto il militare. E' come dire che
ha il diritto di andare in ospedale solo chi paga le tasse. E il
diritto in Italia viene garantito anche a chi non paga le
tasse.....nonostante sia un crimine.
Se poi voi non riconoscete il diritto di difesa come un diritto
fondamentale...amen.

Quindi?

 Cerea
Cerea a chiel
Se di tanto in tanto tiro in ballo pseudonimi o nickname, č perchč ho notato 
che generalmente, gli insulti, le scortesie, gli integralismi settari, 
vengono da chi non si firma chiaramente.
Non altro.
E poi, Massimiliano Berta č sicuramente meglio di max223
Saluti
Angelo

vincerete la battaglia
Calma calma. Io non sono obiettore ed ho scelto il militare quando ho
fatto la visita a 18 anni e ho il tav.
Di sicuro il problema di coscienza come hai detto te è di quelle
persone che quando avevano 18 anni e presi un po dalla mania della
falsa pace e dei Che Guevara
A me sembra che il Che non abbia mai disdegnato l'uso del  mitra per imporre
le sue idee!!
Appellarsi al pacifismo usando strumentalmente l'immagine di un
rivoluzionario, forse uno degli ultimi grandi rivoluzionari del XX secolo mi
sembra come minimo fuorviante, l'unico vero pacifista che mi sento di citare
è stato Ghandi, è nella sua immagine che vorrei vedere riconoscersi i
"pacifisti" di oggi........
Per quanto riguarda l'obiezione...sono d'accordo con Rage, se la legge
avesse imposto il servizio d'obiezione a 500 km dalla propria residenza
probabilmente il numero di obiettori sarebbe drasticamente diminuito,
personalmente non ho nulla contro di loro ho amici obiettori, un fratello
obiettore, ma quando mi chiedono informazioni sul tiro a segno gli ricordo
sempre la loro scelta, che in molti casi fù di comodo, si poteva restare nel
proprio ambito e per molti si traduceva nella possibilità di non
interrompere gli studi e sostenere qualche esame in più all'università, a
vent'anni scegliere di aborrire le armi è facile, più che altro perchè da
giovani si tende a non proiettarsi troppo nel futuro e pensare
all'immediato, quando sulle spalle iniziano a gravare molte primavere e ci
si guarda indietro si colgono molte scelte sbagliate fatte nella vita,
l'importante e viverle bene e non avere troppi rimpianti!
ciao
Rusty

 (nel nostro caso poi una schifezza).
Sei purtroppo talmente intriso di ipocrisia  che non sai, come molti altri, 
quello che dici.
Se non ti andava di fare un servizio di leva inutile, come dici, (anche se 
inutile non è, basta sempre avere la voglia di fare),
Dovevi fare un'altra scelta:
andare in un corpo scelto, dove si lavora.
a) Polizia
b) Carabinieri
c) Vigili del Fuoco
d) Paracadutisti
Questi sono i principali. Ci sono anche reparti dell'esercito che sono 
operativi ed efficienti, ovviamente.
Però correvi il rischio di dovere lavorare sul serio...........
meglio il servizio civile vicino a casa, vero?
personalmente ho scelto uno di questi corpi, ho avuto un'esperienza utile, 
interessante e formativa.
Sono stato retribuito, e il periodo mi è passato addirittura troppo in 
fretta.
Che altro dire?
pagliaccione!!!!
ciao
danidane


No, dal tuo punto di vista in questo NG ce ne sono tanti, ma tutti scemi.
ciao
danidane

 risiedevo ... ma vabbè il discorso si farebbe lungo.
Non ti ha mai sfiorato l'idea che i "militaroni" non abbiano mai fatto 
ispezioni perchè a loro di quello che facevate non gliene poteva fregare 
meno di un c####o?
Che voi lavoraste a no, non era un loro problema, visto che avevate fatto 
espressamente domanda di non essere militari.
Eravate solo un onere amministrativo, una palla al piede.
ciao
danidane

 Eravate solo un onere amministrativo, una palla al piede.
Al contrario, in molti casi eravamo piů economici noi dei miitari che
mangiano, dormono e cagano nelle caserme ... tranne io che ho preteso di
avere un alloggio, se proprio dovevo fare 12 mesi coatti, almeno farli
fuori di casa.
-- 
DeiMoni

Per quanto riguarda Che Guevara sono d'accordissimo con
te!!!!!!!!!!!!!!
L'ho citato solo perchè il 99% di chi lo indossa o ha il poster in
cameretta è un "falso" pacifista che ha fatto l'obiezione di coscienza
credendo in un mito (falso). Era una battutina...
Cmq di sicuro ritengo necessario che lo sforzo del militare deve (o
doveva) essere pari a quello del servizio civile..è stato chi ha
introdotto il servizio civile che ha fatto in modo che questi fosse la
via più semplice e indolore. Però credo anche che non si possa far
pagare per tutta la vita una scelta presa troppo in fretta e troppo
giovani...

 Cerea a chiel
Bene, risolte le incomprensioni ;-))
La mail è valida?
Ti potrei eventualmente contattare?
La mia comunque è valida.
Ciao
Max 

 ha scritto nel messaggio
news:1143638062....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Per quanto riguarda Che Guevara sono d'accordissimo con
te!!!!!!!!!!!!!!
L'ho citato solo perchè il 99% di chi lo indossa o ha il poster in
cameretta è un "falso" pacifista che ha fatto l'obiezione di coscienza
credendo in un mito (falso). Era una battutina...
Già...può essere un mito....ma non certo pacifista, anche quando in gioventù
iniziò il suo lungo viaggio attreverso il sud america se leggi il suo diario
erano lui, il suo amico medico, la moto ed un vecchio revolver:-))))
Cmq di sicuro ritengo necessario che lo sforzo del militare deve (o
doveva) essere pari a quello del servizio civile..è stato chi ha
introdotto il servizio civile che ha fatto in modo che questi fosse la
via più semplice e indolore. Però credo anche che non si possa far
pagare per tutta la vita una scelta presa troppo in fretta e troppo
giovani...
Specialmente in un paese dove i politici cambiano sponda più spesso che le
mutande:-((
Data la grande dimostrazione di coerenza della classe politica non vedò che
qualcuno abbia la folgorazione sulla via di Damasco:-)
Però quello che qui viene sempre contestato non è la scelta del servizio
civile in quanto tale, ma la scelta dello stesso per pura comodità
personale:-(
Ai miei tempi quando se ne parlava poco ho visto gente fare le cose più
assurde per essere scartato dal servizio di leva, è innegabile che era un
passo difficile per un giovane appena uscito da una lunga adolescenza, era
però quell'iniziazione alla vita adulta con tutti i preblemi di relazioni,
capacità di adattamento e "sopravvivenza" tipica di moltissime culture.
ciao
Rusty

 fuori di casa.
I soldati, se fanno il loro dovere e assolvono i compiti che gli sono stati 
assegnati, sono assolutamente economici per lo stato, in proporzione alle 
garanzie di sicurezza e di protezione che forniscono.
Ti faccio una domanda:
Gli obiettori non mangiano, dormono e cagano nelle caserme per non gravare 
sullo stato?
Ma fammi ridere!!!
Lo fanno perchè la mamma li sta aspettando con la minestrina calda, perchè 
devono studiare o perchè devono stare con la ragazza.
Confermo, eravate solo un onere amministrativo ed una palla al piede per il 
ministero della difesa.
Se poi QUALCUNO DI VOI, realmente convinto delle sue scelte, faceva anche 
qualcosa di socialmente utile, ben venga.
però comunque per il ministero della difesa sempre zavorra eravate.
ciao
danidane

Cmq di sicuro ritengo necessario che lo sforzo del militare deve (o
doveva) essere pari a quello del servizio civile..è stato chi ha
introdotto il servizio civile che ha fatto in modo che questi fosse la
via più semplice e indolore.
Perchè in questo modo i politici hanno trovato una via per fare eliminare 
tutti quelli che rompevano le scatole per essere esonerati in passato. Dopo 
quella legge, tutti i trafficoni che cercavano di fare esonerare il figlio, 
non hanno più avuto il bisogno di rompere le scatole ai vari ufficiali 
superiori o medici delle commissioni, o altro.
Però credo anche che non si possa far
pagare per tutta la vita una scelta presa troppo in fretta e troppo
giovani...
Mi spiace, ma non sono d'accordo.
A diciotto anni puoi votare, puoi sposarti e puoi ragionare.
Se non ne sei in grado, prenditela con tè stesso e con i tuoi genitori.
Se arriviamo alla conclusione che a diciotto anni non si possono prendere 
queste decisioni, mi va anche bene.
Però riportiamo la maggiore età a ventuno anni, e portiamo a quella età 
anche il limite per la patente e per il voto.
ciao
danidane

Certo
"> La mail è valida?

 Ed ultimamente mi pare che tu scriva prevalentemente cazzate.
Ogni opinione è legittima.
Io in genere evito. Cosa?. Evito - Punto.
Lento

 Italia.......mah!
Quoto in toto!
:-)))
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Consigliere AUDA 
www.auda.it

 delle armi un'intera nazione!
Certo che non dimentico!
Cmq io sono pacifico, ma non pacifista, sono contro la guerra in primis, ma
una volta che la si inizia è una partita che si deve vincere, non è
accettabile neanche il pareggio:-)
ciao
Rusty