Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: trasferimenti senza abilitazione

ciao a tutti,
io e altri ragazzi abbiamo fatto insieme il corso per la patente nautica,
come molti abbiamo scoperto il mare tardi... la passione comune ci porta a
cercare occasioni per stare in mare e l'idea di qualcuno, tra cui anche mia,
è quella di seguire tutto l'iter per sostenere poi l'esame per skipper, per
ora non vuole diventare un lavoro ma solo una passione... Tra le condizioni
per arrivarci c'è l'anzianità di patente di almeno tre anni e al momento
siamo solo a uno e mezzo, mi domandavo se sia possibile dare la nostra
disponibiltà alle agenzie di charter per effettuare quei tragitti,
trasferimenti e quant'altro senza la presenza di passeggeri, rientri da
one-way e così via, ovvero in quelle situazioni in cui non c'è un contratto
di noleggio... in particolare mi domandavo se:
- sia intelligente porre questa domanda (ma non posso saperlo finchè non lo
faccio)
- se anche per i trasferimenti, trattandosi di imbarcazioni da noleggio sia
comunque necessaria l'abilitazione
- altre cose che adesso non mi vengono in mente...
N.B. -> purtroppo quello che mi viene in mente subito è:
- i professionisti s'incazzano perchè ti vedono come uno che "gli vuole
rubare il lavoro"
- le agenzie, avendone la possibilità legale, preferiscono non pagare te con
la scusa "ti faccio fare esperienza" che pagare un professionista.. che a
quel punto si incazzano etc etc
attendo opinioni
ciao
Daniele

 rubare il lavoro"
Beh, un professionista offre infinite più garanzie di quelle che tu 
possa immaginare (esperienza, referenze, copertura assicurativa), per 
cui se la società di charter si affida a te, significa che vuole 
risparmiare sulla cosa, e non si sarebbe comunque mai appoggiata ad un 
pro.
Un consiglio: prima di fare un trasferimento 'conto terzi', verifica di 
essere in grado di gestire navigazioni lunghe, del tipo di stare fuori 
per due giorni di fila, perchè se a metà di una tratta arriva il 
brutto, non puoi mica tornare indietro...
Considera inoltre che i trasferimenti si fanno spesso in inverno. Sei 
mai stato in barca quando fa (veramente) freddo e umido?
Ciao
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

No, non potresti farlo.
Il problema non è solo di tipo assicurativo.
Una barca, quando è noleggiata, può anche esere condotta da una persona non 
abilitata, basta che abbia la patente nautica.
Alcuni aggirano il problema facendo dei finti contratti di noleggio che poi 
vengono stracciati, se non c'è stato nessun controllo e nessun problema, a 
trasferimento effettuato.
-- 
SeaSailing
Yacht Broker, Charter e Scuola di Vela
in...@seasailing.it
www.seasailing.it

 trasferimento effettuato.
Ci sono anche gli idraulici in nero e i guidatori di auto senza 
patente.
Questo non significa che sia una pratica corretta.


abilitata, basta che abbia la patente nautica.
Sei Beppe che clona, vero?
Ciao, Gof

abilitata, basta che abbia la patente nautica.
Mica sempre, qualcuno che noleggia senza richiedere la patente inizia
ad esserci. A me il VCV i First 211 li noleggia anche senza.
Sergio Mistro

 mai stato in barca quando fa (veramente) freddo e umido?
ho accompagnato trasferimenti anche relativamente lunghi, di una settimana
(con soste), sono stato fuori più volte in inverno e ho fatto un paio di
notturne invernali.. una cosa che però per ora non farei volentieri, è un
trasferimento da solo, anche se mi sembra di capire che capita abbastanza
spesso e ne ho visti più d'uno... Mi ritengo abbastanza prudente e tengo più
alla mia pelle che a una barca di "conto terzi", se però le due cose
coincidono divento accorto su entrambe... btw, grazie per i consigli sempre
preziosi..
Daniele


 e soprattutto evita di dare informazioni sbagliate.
xò a parte i termini un pò confusi, potrebbe essere vero che alcuni charter
ti facciano dei contratti di locazione per un trasferimento, dove in fondo
tu che trasferisci risulti il locatario, la copertura assicurativa ce l'hai
etc etc etc...
e se ti assciarpi sugli scogli ci lasci pure la cauzione  :)...
maquantossofurbi sti charter...
Daniele


D! ci ha detto :

Che possa essere vero non lo discuto.
Ma se uno chiede 'come funziona' una certa cosa, non puoi dire che 'si 
fa così' solo perchè c'è chi lo fa.


 chiedo cosa sarà ma non credo sia una brutta idea...
A cosa ti serve la maturita' dell'istituto nautico?
Saluti.
Luciano

 A cosa ti serve la maturita' dell'istituto nautico?
A ridurre l'apprendistato.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alla mia pelle che a una barca di "conto terzi"
Va là che anche se la barca è tua, ti conviene tenere più alla pelle...


 non abilitata, basta che abbia la patente nautica.
Ma che caPPERo dici??
Che vergogna!

 Va là che anche se la barca è tua, ti conviene tenere più alla pelle...
hai ragione... ma "la barca mia" è un concetto che per ora è distante
qualche eone..


 A ridurre l'apprendistato.
anche un pò di cultura personale e interesse no?
cià
Daniele


 anche un pò di cultura personale e interesse no?
Per la cultura personale e l'interesse, i diplomi non servono a nulla. Se
fai certificare da terzi il fatto che hai studiato qualcosa, è perchè ti
serve dal punto di vista burocratico.
Per il resto, non è che ci trovi nulla di male, anzi...


 serve dal punto di vista burocratico.
mbhè... un vero passionale!! dai, il mondo non è tutto bianco o tutto nero,
un paio di grigi in mezzo ce li trovi, ammetto che seguendo "l'italian way
of life" siamo portati a pensare che se uno fa una cosa la fa solo per un
tornaconto personale, ma ci sono anche cose che si fanno per pura
curiosità... su quanto aiuti da un punto di vista burocratico non so, mi
informerò, ma ti assicuro che se da un punto di vista burocratico aiutasse
zero lo farei comunque, ovvio se è interessante... tante persone prendono
due o tre lauree, e non lo fanno per questioni burocratiche... non ti fai
certificare che hai studiato qualcosa, ti fai accompagnare in un percorso di
conoscenza, è solo un modo per avere delle indicazioni da seguire e
autogratificarsi alla fine con un pezzo di carta...
poi sei pur sempre libero di pensarla come vuoi...
ciao
Daniele


 barca trasferita ed il tutto rimane nella legalità ...
E se c'è un danno, paga lo skipper.
Mi piace.
Daniele chiedeva come funziona, e anzichè dargli consigli, tutti a 
inventare arzigogoli strani per fare casini partendo da una cosa 
semplice...
Mah...


 semplice...
Infatti, osservavo in silenzio l'andamento di questo thread.
Ne è uscito lo specchio preciso della normativa Nautica.
Leggi contorte e interpretazioni parossistiche.
Ricerca accurata della scappatoia, e confusione tra regola e consuetudine.

Ricerca accurata della scappatoia, e confusione tra regola e consuetudine.
Praticamente l'Italian style
Sergio Mistro

Se è per questo la consuetudine ha valore di legge
Ti piacerebbe, troppo semplicistico.

 ha scritto nel messaggio
news:43395c7e$0$8497$5fc...@news.tiscali.it...

in effetti la mia curiosità di partenza era molto più semplice... provo
rimetterla in due righe: è possibile dare la propria disponibilità ai
charter per i trasferimenti avendo solo la patente nautica e non
l'abilitazione professionale: I) senza scatenare le ire dei professionisti,
II) senza cadere nel gioco "ti faccio fare esperienza e una vacanza gratis
ergo non ti pago manco il treno", III) essendo prefettamente in regola con
tutte le  leggi/assicurazioni del caso (quest'ultima basterebbe ad eliminare
le altre due)?
la mia perplessità nel caso di un "no, non si può fare è..": l'abilitazione
al comando di unità da diporto mi permette, con 20 ore si e no di
navigazione alle spalle, due manovre, un recupero di boa in acqua, e un
esame di carteggio di andare e affittare una barca di venti metri, chiamare
dieci amici, tra cui due bambini di tre anni e con tutti loro fiondarmi per
mare.. o per scogli.. però non mi permette di spostare una barca vuota, che
il sig. "terzi" mi affida da un porto all'altro... sarebbe curioso no?
sarebbe molto "italian" però..
ciao e grazie per tutte le info che sono uscite, cercherò di usarle bene...
Daniele

 mare..
Parole sante.

Che vergogna!
Credo abbia detto che una barca da charter può essere presa a
noleggio, tranquillamente, da un patentato e dal gruppo di suoi amici,
senza skipper professionista.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:8vfjj1tp49t3gm02i...@4ax.com...

Balle, lui ha detto che per noleggiare una barca ci vuole la patente.
E non è vero.
La patente serve ai cittadini italiani per condurre barche con motrizzazioni 
superiori ai 40.8 cv o navigare oltre le sei miglia dalla costa.
Se affitti un 35 piedi con un 30 cavalli per farti un giro all'Elba la 
patente non ti serve.
Se poi il cliente è per esempio cittadino francese, olandese, tedesco hai 
voglia a chiedergli la patente nautica... 

Non so quello che fanno gli altri.
Al momento della conferma del noleggio noi chiediamo sempre:
- fotocopia della patente del comandante;
- fotocopia del documento di identità del comandante;
- lista completa dell'equipaggio con l'indicazione dell'aiuto del 
comandante.
-- 
SeaSailing
Yacht Broker, Charter e Scuola di Vela
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
"Sergio Mistro." <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel messaggio 
news:s03ij1hpc93uhgijr...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:4339cdcd$0$8490$5fc...@news.tiscali.it...


comandante.
Da come l'avevi messa tu sembrava fosse legge dello stato ma così non e'.
Sergio Mistro

settimane di fila.
in effetti i percorsi per arrivare al mare sono tanti, e molti, lo si diceva
poco tempo fa in questo ng, scoprono il mare tardi, o attraverso la patente
perchè se ci pensi in città senza il mare, è la cosa più pubblicizzata, o la
più evidente...
Però in tutto questo ancora non capisco se è una cosa che, da un punto di
vista legale/assicurativo posso fare o meno.. o meglio non capisco se quello
che mi descrivi tu è la consuetudine o come ipoteticamente dovrebbe essere,
io credo la prima...
ciao
Daniele

 comandante.
E quale normativa impone di avere un aiuto per il comandante?
Forse qualche stato estero?


La mia risposta "no, non si può fare" è relativa ad imbarcazioni che 
abbiano, sulla licenza di navigazione, l'annotazione per l'attività di 
noleggio.
In questo caso l'imbarcazione può essere condotta soltanto da una persona 
abilitata al comando di un'imbarcazione adibita al noleggio.
Se poi si tratta di un'imbarcazione che non ha l'annotazione per l'attività 
di noleggio ma che viene comunque noleggiata, in questo caso il 
trasferimento lo può fare chiunque sia abilitato al comando di quel tipo di 
imbarcazione e per il tipo di navigazione che deve effettuare. In questo 
caso, però, è l'imbarcazione a non essere in regola, perchè non potrebbe 
essere adibita al noleggio.
E' per questo che dicevo che alcuni aggirano il problema, affidando il 
trasferimento di imbarcazioni adibite al noleggio a persone che non sono 
abilitate, facendo un contratto di noleggio fasullo (in questo caso, la 
persona che effettua il noleggio figura come noleggiante).


 Non so quello che fanno gli altri.
Ma D! ha chiesto quale fosse la regola.
Quel che fate voi, che spammate e vendete software contraffatto non solo non 
č la regola, ma non interessa a nessuno.

 abilitate, facendo un contratto di noleggio fasullo
'locazione', Seasailing, 'locazione'...
Se sul contratto c'è scritto 'noleggio', l'abilitazione ci vuole 
sempre.


pagato) non ci vedo alcun illecito.
bhè, ora molte cose sono più chiare.. continuo a pensare che l'"italian way
of life" e "maccheroni style" non mi piace per come si gira sempre intorno
alle regole... aspetterò sviluppi con la nuova normativa e quando sarò in
regola farò anche i trasferimenti..
ciao e grazie
Daniele

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.e2367d595...@hotmail.com...



Non c'è nessuna normativa che lo impone.
E' solo il buon senso per garantire un minimo di sicurezza nella navigazione 
per le barche che noleggiamo.


 per le barche che noleggiamo.
E questo fantomatico aiuto al comandante, di quali certificazioni deve
essere dotato?


 No, dipende dalle annotazioni sulla licenza di navigazione.
SeaSailing, tu/voi avete una confusione in testa che fa paura.
Ma finchè questo si ripercuote sui tuoi/vostri clienti, cazzi loro.
Se invece cominci a sparare minchiate in un luogo pubblico, come il NG, 
dove qualcuno potrebbe crederti/vi sano/i di mente, e prenderti/vi sul 
serio. bisogna che smettiamo di giocare e facciamo chiarezza.
Le annotazioni servono affinchè si possa esercitare una determinata 
attività.
Cioè, se voglio che la barca sia noleggiata, *deve* avere tale 
annotazione.
Se voglio che la barca sia locata, *deve* avere tale annotazione.
Se faccio un contratto di locazione, il cliente avrà o meno necessità 
della patente, in funzione della motorizzazione e della navigazione 
intrapresa. Se poi l'armatore richiede la patente anche per un pattino, 
è un discorso contrattuale suo che esula da questa discussione.
Se faccio un contratto di noleggio, a bordo ci *deve* essere un 
conduttore abilitato.
Il fatto che voi facciate noleggio con imbarcazioni senza annotazione, 
o mandando a bordo skipper non abilitati (non sapevi neppure che cosa 
fosse l'abilitazione, figurati se l'hai mai verificata), o che qualcuno 
affitti la barca privata operando quindi in nero, sono distorsioni 
delle regole. Se per te è normale sbattertene delle regole, può anche 
non fregarmene niente.
Ma non spacciarle per regole.


persona che effettua il noleggio figura come noleggiante).
Vagamente schizofrenica come risposta.
Sergio Mistro


Potrebbe sembrare, ma non lo è.
Una barca adibita a noleggio può essere noleggiata a chiunque. La 
responsabilità della conduzione è del noleggiante, il quale, se non è 
abilitato alla conduzione di quel tipo di imbarcazione e per il tipo di 
navigazione che deve effettuare (se non ha, quindi la patente nautica 
adatta), può incaricare uno skipper della conduzione.
E' qui che subentra la figura professionale dello skipper abilitato al 
comando ed alla condotta di una barca da diporto adibita al noleggio. Si 
potrebbe pensare, per similitudine, ad un'automobile da noleggio che, nel 
caso sia noleggiata senza autista, chi la guida deve essere semplicemente 
patentato e nel caso che sia noleggiata con autista, questo deve avere una 
abilitazione particolare per poter effettuare quel lavoro.
Se invece il noleggiante pensa di non aver bisogno della figura 
professionale dello skipper per condurre l'imbarcazione, può farlo da se.
Nel caso che la barca ed il tipo di navigazione necessitino di opportuna 
abilitazione il noleggiante, od altra persona dell'equipaggio, deve esserne 
in possesso.
Nel caso che la barca ed il tipo di navigazione che si pensa di 
intraprendere non necessitano di una opportuna abilitazione non c'è bisogno 
che qualche persona dell'equipaggio abbia la patente nautica.
Nel caso, infine, che non sia stato stipulato un contratto di noleggio, per 
condurre un'imbarcazione adibita al noleggio, serve l'opportuna 
autorizzazione.


 adatta), può incaricare uno skipper della conduzione.
Sea, nonostante tutte le volte che ti è stato detto, continui a confondere
il noleggio con la locazione.
Hai qualche problema neurologico, o semplicemente non leggi quello che ti
viene scritto?



Locazione di una unità da diporto:
"e' il contratto con il quale una  delle parti si obbliga verso 
corrispettivo a cedere il godimento dell'unita' da diporto per un periodo di 
tempo determinato."
Noleggio di una unità da diporto:
"e' il contratto con cui una delle parti, in corrispettivo del nolo 
pattuito, si obbliga a mettere a  disposizione  dell'altra  l'unita'  da 
diporto per un determinato periodo  da  trascorrere  a  scopo  ricreativo in 
zone marine o acque interne  di  sua  scelta,  da fermo o in navigazione, 
alle condizioni stabilite   dal   contratto."
La differenza, per me (ma altrettanto non si può dire per qualcuno di voi), 
è ben chiara. Se l'oggetto di questa discussione è "trasferimenti senza 
abilitazione" è chiaro che si sta parlando di barche da noleggio


 abilitazione" è chiaro che si sta parlando di barche da noleggio
Si, hai ragione tu.


 Si, hai ragione tu.
Alberto, mi pare di vederti ridacchiare metre invii questo messaggio.
Ti invito però a considerare il fatto che sei in un luogo pubblico, e
qualcuno, non conoscendoti approfonditamente ma sapendoti esperto del
ramo, potrebbe anche prenderti sul serio.
Pentiti!
Depilati!
(cit. e vediamo chi indovina...)


 (cit. e vediamo chi indovina...)
Si, hai ragione tu.


 Si, hai ragione tu.
Però non hai indovinato la citazione.


 Si, hai ragione tu.
Che bello vedere una banda di Taxisti che si scannano.....