Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Stasera i "nostri" in TV.





Stasera a La7, L'Infedele di Gad Lerner, ci saranno Massimo 
Vallini, Paolo Tagini ed altri. Pare che in fase di registrazione sia andata 
piuttosto bene: speriamo non venga "taroccata" in fase di 
montaggio....


 


Tutti a fare il tifo!!!!


 


Ciao,


Marco!
 



 
  ha scritto nel messaggio 
news:X62va.106856$DT4.3...@twister1.libero.it
...

Dacci altri ragguagli, se ne hai.


Come è finita?


Tutti a sostenere che occorre il porto d'armi per 
  tutti i sani di mente?  :-))


ciao


danidane


 





 speriamo non venga "taroccata" in fase di 
  montaggio....  


 


Ne dubiti ????


 



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:fiava.73954$3M4.1...@news1.tin.it
...


Gualbo
non so chi intendi per "i nostri" (certi, tra questi, sarebbe meglio
andassero con loro), ma per quel che ne penso io, sia il magistrato di
Milano (dott.ssa Siciliano? ... mi piace anche il cognome) sia lo
scrittore (stavolta non ricorso il nome) hanno brillato sia per
informazione, sia per chiarezza espositiva.
Ciao
Salwo

 ha scritto nel messaggio
news:c8htbv87ktmbuhf6o...@4ax.com...


maurizio
in trasmissione veniva data questa didascalia e questa ho utilizzato
per indicarlo. 
Ciao
Salwo

 ha scritto nel messaggio
news:s7itbvsvv9ur9rk5t...@4ax.com...


Maurizio
ok, la prossima volta, per indicare uno che non conosco, dirņ
semplicemente " quello lģ ", va bene? 
Ciao
Salwo

 informazione, sia per chiarezza espositiva.
per n0ostri intendevo i due direttori...
la cosa che più mi è piaciuta è stata l'esposizione della dott.ssa
Siciliano.
I due direttori sono stati poco presenti e talvolta confusionari.
capisco però che non è stato dato loro spazio.
IMHO
Gualbo



Si certo, anche se qualcuno si è assunto il ruolo di rappresentante
dei tiratori, mentre il suo solo e unico ruolo è quello di
rappresentante di una linea editoriale e basta.
Le persone che non condividono il mio spirito e le mie motivazioni (in
quanto nel settore ci stiamo per motivi differenti), non mi
rappresentano.
Ciao
Salwo


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Il Tue, 13 May 2003 10:23:41 GMT, 
massimo...@edisport.it
(massimo.vallini) ha scritto:

Il NG non è mio, non è fatto da me,  non lo rappresento. Fin quando mi
degnerà di ospitalità, interverrò.
Se ce l'hai con me per quello che dico, fai pure. 
Ma prendertela col NG.... boh!
Ciao
Salwo


Rispondo anche io a questa impuntata anche se non so se ti interessa,
qualche volta sono d'accordo con quello che dici e qualche volta no, ma noto
con dispiacere che le critiche ti danno un fastidio della madonna e le tue
reazioni mi sembrano eccessive alcune volte, dirigi una rivista e essere
criticati stà nelle regole del gioco in sieme all'essere apprezzati.
Mi risulta che su questo NG ci sia venuto tu, se non continuerai a
frequentarlo ti assicuro che un pò mi dispiacerà ma è una tua scelta, qui ci
veniamo e siamo liberi di andarcene quando vogliamo anche se vedere uno che
se ne và è comunque perdere qualcosa.
Seccarti e stizzirti non ti aiuterà a capire questo mondo, anche se potrà
infastidirti è comunque quello in cui vivi e che forse ti piacerebbe
cambiare un pò; chiuderti nella tua redazione e tagliare quello che non ti
piace non mi sembra la scelta migliore, ma la libertà è un grande valore...
Cordialmente,
Maurizio


 e' giusto nei confronti di tutti noi.
Posso essere franco, molto franco?
I NG o i Forum (A&T, AM) hanno un piccolo difetto: soffrono di manie di
grandezza...
Tra tutti e tre rappresentano un centinaio di persone (spesso a rotazione).
Date un'occhiata in giro ai nick e vedrete.
La  rivista (o le riviste) raggiunge qualche decina di migliaia di persone.
Se solo Massimo rappresentava i suoi lettori, rappresentava una forza di
dimensioni multipla di Auda, Nra, IHA e compagnia a briscola.
Lui si è esposto in prima persona mentre chi ci dovrebbe rappresentare è
riuscito (Fegro) a coniugare sì e no due sillabe.
Boh... come dice quella pubblicità "Almeno un grazie..."
Poi ci "sarà un modo migliore" ma non credo che sia dietro ad una
tastiera...
Ciao,
Marco Boraschi.

 tastiera...
Certo, hai ragione. Sono le associazioni di categoria la vera forza, quelle
che creano il movimento di opinione che incide sui politici. E infatti mi
sembra che l'ARCI dei cacciatori, che sicuramente ha piu' forza di una
Rivista e di un NG, si stia muovendo e' abbia chiesto un incontro con il
Governo.
A me spiace che Vallini abbia preso la posizione di chiusura, perche'
ritengo che il dialogo sia sempre la strada migliore per risolvere i
problemi, e nel suo caso ne vedo anche una utilita' dal punto di vista
lavorativo (non in termini economici, sia chiaro), ma non posso sicuramente
obbligarlo a pensarla come me.
Mi ha fatto molto piacere il tuo intervento.
Ciao
mbrac


 cosi' via.
No.  Perdonami, ma io credo che tu stia sbagliando, e di grosso.  Ha ragione
Marco (Boraschi) quando fa dei numeri ben precisi. Io le cifre non le
conosco a fondo, ma se non sbaglio in Italia ci sono piu' o meno tra caccia,
TAV, difesa e via cantando un milione di autorizzazioni in materia di armi.
Ora, tu veramente credi che siano un milione gli oplofili che seguono il NG
?  No, non solo non è vero ma sappiamo tutti che non è così, come diceva
Marco, basta guardare i nick e vedrai che siamo sempre gli stessi.  Inoltre,
non ho mai incontrato un gruppo di appassionati così "refrattari" a tutto
ciò che e' tecnologia.  I tiratori italiani sono la summa della resistenza a
tutto ciò che e' tecnologico e che non spara :-)
Non è così evidentemente per quanto riguarda la carta stampata, vistoc he
per far "funzionare" una rivista come quelle che circolano qui da noi (tre
testate, tutte in quadricromia, carta patinata e con un ragiomevole numero
di pagine, al di la' dei gusti personali) ci vogliono diverse migliaia di
copie ogni mese.  Sempre poco rispetto al milione citato,ma insomma....
Quello che voglio dire è che per un "giovane" che si avvicina al mondo delle
armi tramite un NG ve ne sono decine che lo fanno tramite la carta.
Sempre a mio avviso, per quanto la conversazione qui dentro per quel che mi
riguarda sia sempre estremamente stimolante, non mi sento di condividere
neanche l'idea che in un NG a diffusione ilmitatissima (meglio, a lettura
limitatissima perche' la diffusione e' capillare in tutto il mondo) possano
nascere iniziative degne di tale nome.  L'AUDA - che ha tutto il mio
rispetto, anche s enon sono iscritto (rifiuto per principio l'affiliazione
con qualsiasi gruppo) - conta un 100/200 soci, se non sbaglio (non so da
dove mi vengano queste cifre, forse da una reminiscenza di un messaggio di
Maurizio - se ho sbagliato chiedo venia).  Altre iniziative ?  Qualche
garetta informale ?  Qualche "birra e salciccie" ?  Insomma, in tutta
onestà, "quali" iniziative ?? Io personalmente, in poco piu' di un anno e
mezzo di frequentazione assidua - al di la di qualche discussione
interessante (parecchi, peraltro) non ho visto nulla.
Quali iniziative sono nate ?

 Quali iniziative sono nate ?
Dai tempo. E comunque io auspico una stretta collaborazione tra riviste e
NG, perche' sarebbe un assurdo il contrario. Non sono mondi in competizione.



Esatto: ma con pari dignità. Io ci aggiungerei alcuni enti che, in
virtù di queste collaborazioni, potrebbero far meglio la propria
parte, ma che, forse, ancora non lo sanno (o fanno finta di non
saperlo).
Ciao
Salwo

 Salwo
Io scrivo da Torino, tu dalla Sicilia.....e poi dicono che Nord e Sud la
pensano diversamente!!! Potenza delle passioni e delle telecomunicazioni!
Buon fine settimana Salwo, io ho preso mezza giornata di ferie e me ne vado
a casa a ricaricare un po' di cartucce e poi a vedere come fanno i buchi
nella carta fino a buio.
Ciao
mbrac
P.S.: sono arrivate le D166.



:-) Grazie, anche a te.
Ciao
Salwo

 Esatto: ma con pari dignità.
Qui sarei ancora un po' cauto. Non sarò democratico ma non sono d'accordo
con il fatto che in sede Onu Burìkina Faso (ma se volete diciamo Islanda o
Lichtestein) abbiamo lo stesso voto di Cina o Stati Uniti.
Quattro/cinquecento... mille NGers non hanno il peso politico di 30/40 mila
lettori cartacei.
Intendiamoci, non sono un anti-web, tutt'altro. Negli anni scorsi ero attivo
socio del più grand motoclub monomodello italiano (VFR club) e seguo altre
organizzazioni con attività web (e vari incontri poi di persona).
Ciao,
M!


potere di rappresentanza e dignità non sono la stessa cosa. La seconda
non dipende da quanto o chi uno possa rappresentare. E non ha manco
autorevolezza maggiore solo perchè lo ascoltano in mille piuttoso che
in cinquanta. Altrimenti il presidente della Cina avrebbe titolo di
parlare ed avere sempre ragione mentre quello dell'Islanda, ammesso
potesse parlare, avrebbe sempre torto!)-
Volendo fare un po' di polemica (oggi sono in vena) non è neanche
detto che uno arrivi ad un posto di prestigio o rappresentativo per
meriti. E neanche è detto che a chi ne avrebbe le potenzialità vega
data la possibilità di concorrervi.
Oggi (e credimi, parlo in generale, senza il minimo riferimento a
persone citate prima) le strade sono molte. Alcune? Raccomandazione,
clientelismo, massoneria, nepotismo, spartizione politica, eccetera
eccetera.....
Ma sono sicuro che concordi anche tu su questo.
Ciao
Salwo

 interessante (parecchi, peraltro) non ho visto nulla.
L'Auda ha meno di 100 soci, e per i fondi che ha a disposizione, sta facendo
tutto quello che è possibile fare.
Lettere di protesta, interventi in tavole rotonde dove si parla di armi
(anche se non a livello televisivo), sostegno a tiratori in difficoltà con i
loro TSN, pubblicazione di lettere dirette a Parlamentari.
Questo in un anno e con soci in numero crescente, ma ancora troppo pochi.
Ma se non ti iscrivi, se non vai nel sito dell'Auda dove stiamo cercando di
mettere una lista delle azioni intraprese o da intraprendere, come pretendi
di sapere cosa fa l'Auda?
Non siamo come Berlusconi, non abbiamo a disposizione mass media che
pubblicizzino quello che facciamo.
Adesso tra altre cose, stiamo pensando di intraprendere un'azione LEGALE nei
confronti di un TSN che pare faccia quello che vuole, trascurando anche
alcuni particolari legati alla nostra costituzione come il diritto di
proprietà.
Ma i soldi per il legale chi li mette?
E se perdi la causa? chi paga?
Per ora il presidente e forse i consiglieri.
Se aspettate tutti che accada qualcosa, se aspettate che l'Auda sia già
grande per iscrivervi, quando non ci sarà più bisogno nè di nuovi iscritti
nè di fondi, allora non vi lamentate se chi ha rischiato e pagato quando
occorreva poi vi tratti a pesci in faccia.
Io non mi iscrivi per principio, io perchè non sono d'accordo, io perchè
quello mi è antipatico, io non ho i soldi, io aspetto la tredicesima, il
rispetto l'Auda ma aspetto di vedere, io sto alla finestra, IO PERCHé SONO
TIRCHIO E SPENDO SOLO SE MI TORNA INDIETRO SUBITO QUALCOSA DI TANGIBILE.
Posso spendere 100 euro per un attacco di ottica che non vale un accidente,
perchè mi danno in mano un pezzo di ferro con qualche fresatura che mi fa
pensare di avere speso bene i miei soldi, ma non mi iscrivo all'AUDA, perchè
non mi torna indietro niente di materiale.
Non è così?
ciao
danidane
Consigliere AUDA


 ha scritto nel messaggio
news:%psxa.190122$K35.4...@news2.tin.it...


 occorreva poi vi tratti a pesci in faccia.
Due appunti, per meglio chiarire la mia posizione, sia riguardo il discorso
internet che riguardo il discorso auda:
1) Internet: non ho MAI pensato che non sia uno strumento potente, lavoro in
questo settore dal 1986 ed ho partecipato - personalmente ed attivamente -
alla progettazione ed implementazione di alcuni dei siti/portali/vortali più
"gettonati".. Ci credo eccome, ma ritengo che il popolo deglli appassionati
di armi non sia ancora maturo per la tecnologia che c'e' dietro questa roba.
 E secondo me le riviste - oggi, domani non saprei - sono nettamente più
diffuse e con un pubblico parecchio più vasto.
2) Auda: non credo che sia inutile, ma per principi ormai radicati in 42
anni di vita non mi affilio a NESSUNA associazione nè, tantomeno, mi sogno
di richiedere qualcosa alle associazioni di mio interesse.  Non do, non
chiedo.  Sarebbe ipocrita fare il contrario, no ? Posso solo simpatizzare.
Inoltre, non mi aspetto nulla perchè anche dal punto di vista "lobbystico",
meno di due o tre milioni di persone in questo paese non servono ad un
accidente.  E non ci sono tre milioni di appasisonati di armi :-(

diffuse e con un pubblico parecchio piů vasto.
Diciamo che oggi mensilmente le riviste raggiungono piu' persone di
quanto possa fare un sito web... quindi indubbiamente hanno un numero
piu' alto di "contatti momentanei"... ma dopo due mesi la rivista e'
nel cestino, o nella tua libreria (dove non la troverai mai piu')... e
vale quanto la carta sulla quale e' stata scritta.
Internet e' sempre li'..... l'articolo di due anni fa e' ancora
consultabile, e magari e' stato anche corretto ed aggiornato (e questo
alle riviste non capita).
Quando mi serve una informazione di carattere legale (spesso non per
me... ma per amici che non hanno ANCORA un collegamento ad Internet),
non vado a sfogliare 30 numeri della rivista sulla quale risponde il
Giudice Mori... vado a cercare la notizia sul sito del Giudice Mori.
Oggi lo chiedono a me.... domani gli amici che me lo chiedono dovranno
cercarselo da soli... e personalmente sono oltremodo fiducioso nella
"sparizione della carta"... ed in un modo diverso, e nuovo, di fare
giornalismo.
Ciao
Absolut

 accidente.  E non ci sono tre milioni di appasisonati di armi :-(
Rammenterei che Assoarmieri conta poco + di 600 soci,ritenete cosě difficile
con l'AUDA superare i mille ed essere quindi ascoltati?
Ciao
Maurizio
www.auda.it

 accidente.  E non ci sono tre milioni di appasisonati di armi :-(
In realtà ci sono. Solo che riunirli sarà una impresa difficile.
Ci sono i cacciatori che sono da soli qualche milione.
Solo che si considerano, forse anche con motivazioni valide, una categoria a
parte.
Per loro il fucile è solo un attrezzo, e nelle lettere di protesta inviate
al ministro pisanu si legge tra le righe il messaggio :" non ci rompete i
cossiddetti, perchè noi non siamo come gli "altri" " dove gli altri
sarebbero i tiratori, i collezionisti, i bottaroli, gli appassionati che
amano le armi per loro stesse.
Se cresceremo e ci faremo sentire, potremmo creare le condizioni per essere
ascoltati da loro, e forse trascinarli in qualche attività o azione comune.
ciao
danidane

 con l'AUDA superare i mille ed essere quindi ascoltati?
No Maurizio, non ritengo difficile raggiungere i mille.  Anche i duemila a
buon bisogno.  Ma siccome pure l'assoarmieri non conta un accidente (come
del resto qualunque organizzazione in questo paese, *a meno che* non si
tratta di "sindacati", e mi scusino le signore presenti per l'uso di
siffatti termini, mi rendo conto che il termine "sindacato" possa ferire le
orecchie beneducate) non vedo quale sarebbe la differenza.
Opinione personale, sia chiaro, nulla contro lo sforzo che stai facendo tu e
i soci, che è senza dubbio ammirevole.  Personalmente lo ritengo inutile, ma
e' comunque ammirevole.  Il problema sta da un'altra parte, non nelle
associazioni di categoria.  Il problema vero sta nel combattere una
demonizzazione dello strumento, ormai radicata. Per fare questo occorrerebbe
possedere Mediaset o la Rai, non certo l'Auda, l'Assoarmieri, la NRA Italia
(per inciso, contro tutti i miei principi, sono iscritto alla NRA USA, per
ricevere la rivista e nulla piu) che più di una voce ne deserto non sono. 
Chi "decide" guarda Emilio Fede e Maria Luisa Busi, non certo i NG.  E la
gente comunque fa lo stesso, se non peggio.  E' li' che bisognerebbe
lavorare.
Io, di mio, ritengo che gli appassionati di armi dovrebbero fare qualcosa
che colpisca l'immaginario collettivo, che ne so sul filo delle varie
associazion umanitarie, insomma cose che colpiscano la gente e facciano
conoscere le "persone" non gli strumenti.  Ma forse sbaglio, non so.

 parte.
Perche', per me che sono solo un tiratore (non collezionista, non oplofilo
convinto, non "storico", ma solo uno che si diverte a fare buchi il piu'
velocemente possibile) le armi che diamine sono ? Un attrezzo. 
Perfettibile, soggetto a migliorie continue e costanti, ma un banale
attrezzo.
Ma hai ragione, le motivazioni che spingono i cacciatori sono per la maggior
parte condivisibili, almeno a mio parere. Sotto tanti aspetti, io sono molto
piu' vicino ad un cacciatore, come idea, che a voialtri.  Pero' con i
cacciatri non posso certo venire a parlare di armi corte :-)

 sono 3/4 giorni che sto appresso al famigerato certificato, pur se
convinto dell'illegittimità della circolare. Mi sembra che parlare tra noi
serva solo a fare seghe mentali, se i nostri lai restano nel news group e
nelle armerie. Non nutro, peraltro, alcuna fiducia nell'assoarmieri e nelle
associazioni venatorie nè tantomeno in quei politici della mia parte (vedi
storace, che a Viterbo ha sbandierato la sua campagna di riabilitazione
della caccia e dei cacciatori) che pensano all'opinione pubblica ( e tanto
ne capisconio che hanno perso a Roma) che dovrebbero difenderci dai luoghi
comuni e dai tabù della sinistra. La conclusione è una sola, a mio avviso:
assicuriamoci di essere almeno alcune centinaia, montiamo in maccinna, moto,
cavallo, bici e facciamo una bella manifestazione al mininterno, chiedendo
di essere ricevuti e sbandierando i falsi  problemi
e le vessazioni con le quali ci si complica quotidianamente la vita.
Ricordate la maggioranza silenziosa di Torino? Nel nostro piccolo, dobbamo
fare qualcosa di analogo; o seguitare a farci le seghe mentali.
Non ho sufficienti conoscenze informatiche per contare le adesioni, ma c'è
chi -tra un P17, un Nagant ed un K98 :-)))))  - può farlo.
Allora, Roma o morte?????
--
CIAO
MAURO

 cacciatri non posso certo venire a parlare di armi corte :-)
Non generalizziamo, nè noi cacciatori ne (noi?) voi tiratori
Cerchiamo di non fare i capponi di renzo. il problema, però, è un altro; le
associazioni venatorie sono -EMANAZIONE DIRETTA DEI PARTITI POLITICI_ .
pensa che qualche anno fà scoprii che Arci Caccia e Legambiente, a Viterbo,
occupano gli stessi uffici, pagati dall'Arci.
ORGANIZZIAMOCI: Una specie di COBAS oplofilo?? non mi parrebbe male.
_dobbiamo andare al Viminale con i cartelli e chiedere di essere ricevuti.
Solo così attireremo l'attenzione tanto da costringere qualcuno a sentire le
nostre opinioni e le nostre giuste lamentele. _
Ciao.
Mauro