Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Denuncia munizioni spezzate

Ho visto in vendita una confezione di 6 munizioni spezzate (pallini) per 
revolver cal. 38  volevo sapere se sono di libera detenzione o vanno 
denunciate.
Mi scoccerebbe fare una denuncia solo per 6 cartucce, al limite smonterei o 
sparerei 6   delle 50 che ho in detenzione e le reintegrerei con quelle 
spezzate.
L'unica cosa che io ho denunciato 50 cartucce 357 M  e quelle spezzate sono 
38 Special.
Non sarebbero coerenti con la denuncia.
Come mi devo muovere ?
Quelle spezzatr per fucile mi risulta che siano libera detenzione fino ad un 
certo numero.
Grazie
B. 

 denunciate.
A memoria, vanno denunciate. Solo quelle spezzate *per arma lunga* vale 
la non denunciabilitï¿œ sotto le mille unitï¿œ. Infatti si denunciano 
quelle a salve per arma corta.
Per andare sul sicuro, comprati 50 .38, denuncia, sparane 6 e reintegra 
con le spezzate. A meno che tu non voglia solo provarle, nel qual caso 
comprale e sparale tutte entro le 48 ore.


Innanzi tutto vanno denunciate essendo per arma corta, ma poi mi chiedo: 
perch� denunciarle ?
Se quando fate la benedetta denuncia dell'acquisto delle armi (la prima 
volta) aggiungete anche 200 cartucce per arma corta e (es:) 500 per caccia, 
poi siete a posto per sempre (o quasi), quindi perch� denunciare 6 cartucce 
?
Se in detenzionen cio� sulla denuncia si sono inserite 200 cartucce e se ne 
hanno solo 100, le sei non vanno denunciate
Se in detenzionen cio� sulla denuncia si sono inserite 200 cartucce e se ne 
hanno 200, le sei non vanno acquistate! Sarebbe logico spararne almeno una 
scatola al poligono per poi darsi agli acquisti. (salvo diverse visioni 
della vita)
Ma ritorno all'inizio della mia: perche quando la gente acquista la prima 
arma e va a fare denuncia, .... se ha in mano 10 cartucce ne denuncia 
proprio 10 e non 200 ??? ...................... io so gi� la V.s. risposta: 
"perch� se ne denuncio 200 faccio un falso".
No, si denuncia la massima detenzione che ci si presta ad avere 
nell'abitazione e se cosi non fosse allora si dovrebbe ripristinare la 
denuncia per variazione di detenzione anche in diminuzione, perch� nel 
momento che spari le cartucce denunciate hai una denuncia che � un falso 
....... infatti ora non hai pi� le cartucce indicate !! Invece il 90% di noi 
ha in denuncia 200 cartucce (arma corta) ma spesso in verit� ne ha solo 50 o 
100 per ....... non parlare di quelle da caccia a palla !! 

devi denunciare l'effettiva detenzione, non il massimo detenibile senn� � un 
falso.
le cartucce da pistola vanno sempre denunciate.
punto!
-- 
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com

 punto!
Se non sbaglio...
per fare la PRIMA denuncia "bisogna" allegare la dichiarazione del 
Venditore...  che i CC trattengono e allegano agli atti.
Ovvero se tu compri una nuova arma (mettiamo la "prima") e 200 vartucce...
i CC scriveranno: Arma XY e 200.
Se compri arma e 50 cartucce... scriveranno Arna XY e 50.
Se poi ne comperi "altre" 100 (altro calibro ecc ecc.)....
andrai dai CC col modulo dell'armeria e loro "aggiorneranno" la denuncia 
con:  Arma XY e 150 cartucce.
Voglio dire che se uno ne ha denunciate "solo" cinquanta...  DEVE comperarne 
altre 150 con "dichiarazione di vendita" dell'armeria e farsele "aggiungere" 
alle 50 gi� possedute.
Solo cos� potr� avere il fatidico: 200 cartucce massimo.
Poi si barcamener� come vuole
Io non ho problemi perch� ho in dichiarazione il "massimo" di tutto...
Ciao.

> Io non ho problemi perch� ho in dichiarazione il "massimo" di tutto...
idem, quando acquistai la mia pistola l'armiere specific�  "con munizioni 
nei limiti di legge" e cos� si risolve il problema alla radice
ciao,
Piero 

   
Hai perfettamente ragione, si tratta di falso ideologico. LIl solo 
escamotage potrebbe essere quello di denunciare la detenzione di 
"munizioni entro i limiti massimi consentiti dalla vigente normativa", 
ma non so quanti siano disposti ad accettare una denuncia di questo tipo.
Mauro

 un falso.
Si, ma � un falso anche quando dopo averle sparate non vai a denunciare che 
il numero � diminuito !! Non � che la legge la fai andare solo dalla parte 
che vuoi tu, se va su viene anche gi� !! 




Tiropratico.comï¿œ ha scritto:



"Giampingjack" 
<giampi...@iol.it>
 ha scritto nel messaggio 

news:tk02n.8770$Ua....@twister2.libero.it
...
  




devi denunciare l'effettiva detenzione, non il massimo detenibile sennï¿œ ï¿œ 
un falso.
    





Si, ma ï¿œ un falso anche quando dopo averle sparate non vai a denunciare che 
il numero ï¿œ diminuito !! Non ï¿œ che la legge la fai andare solo dalla parte 
che vuoi tu, se va su viene anche gi˘ !! 
  








Caro Bruno, 
come ho scritto ripetutamente il Diritto non ï¿œ cosa che si possa inventare; il falso, meglio i vari reati di falso  previsti e puniti dal C.P.,  non ï¿œ un "reato omissivo", ma "commissivo"; nï¿œ apparrebbe configurabile neanche forzatamente  -in forza del generalissimo principio della specialitï¿œ- un qualsiasi reato di falso (commissivo mediante omissione nel caso di numero in diminuzione) concomitante con quello della omessa  denuncia di  detenzione, che costituisce fattispecie astratta espressamente prevista come reato specifico e ben distinto dal falso. Peraltro esiste specifica giurisprudenza in merito, addirittura raccolta in una iluminata  circolare Mininterno. La sentenza si basa sul buon senso e su  un ben preciso fondamento, : la diminuzione delle munizioni detenute non costiuisce un problema di pubblica sicurezza, al contrario del loro aumento. 



Ciao

mauro








.. e alla fine si torna al punto di partenza .:: denuncio 200 cartucce ma ne 
ho solo 100, quando controllano ne trovano 100 ........ e allora ???
... invece tu ne denunci 200, ne spari cento, ti controllano ne hai cento 
...................... come me .................. e allora ??




Tiropratico.comï¿œ ha scritto:



"mauro minervini" 
<mauromi...@virgilio.it>
 ha scritto nel messaggio 

news:4b48b38c$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it
...
  




Tiropratico.com∆ ha scritto:

    




Caro Bruno,
come ho scritto ripetutamente il Diritto non ï¿œ cosa che si possa 
inventare; il falso, meglio i vari reati di falso  previsti e puniti dal 
C.P.,  non ï¿œ un "reato omissivo", ma "commissivo"; nï¿œ apparrebbe 
configurabile neanche forzatamente  -in forza del generalissimo principio 
della specialit‡- un qualsiasi reato di falso (commissivo mediante 
omissione nel caso di numero in diminuzione) concomitante con quello 
della omessa  denuncia di  detenzione, che costituisce fattispecie 
astratta espressamente prevista come reato specifico e ben distinto dal 
falso. Peraltro esiste specifica giurisprudenza in merito, addirittura 
raccolta in una iluminata  circolare Mininterno. La sentenza si basa sul 
buon senso e su  un ben preciso fondamento, : la diminuzione delle 
munizioni detenute non costiuisce un problema di pubblica sicurezza, al 
contrario del loro aumento.
      




Ciao
mauro


    





.. e alla fine si torna al punto di partenza .:: denuncio 200 cartucce ma ne 
ho solo 100, quando controllano ne trovano 100 ........ e allora ???
... invece tu ne denunci 200, ne spari cento, ti controllano ne hai cento 
...................... come me .................. e allora ??



e allora tu hai commesso il reato di falso ed io non ne ho commesso nessuno. E, checchï¿œ tu ne possa pensare, ogni tanto si passa un guaio anche per reati che si pensava nessuno potesse dimostrare esser stati commessi.



.

Mauro





 ha scritto:

Ad es. il mio commissariato non accetta una simile denuncia: sia per arma 
lunga che corta vuole specificato numero munizioni per calibro. 
-- 
desaix

 un falso.
se cos� fosse ogni volta che vado al tsn al ritorno devo fare denuncia ai 
carabinieri che non detengo pi� 200 cartucce ma solo 100.
Fortuna che da noi non si denunciano i reintegri e gli usi entro il massimo 
consentito.
Nightflyer 


Anche qui funziona cos�!  ;-)
E qui c'� il Comando Compagnia!
A tre km... altro comune...  altra "Stazione" CC...
Loro "consentono" solo quelle "comperate" e...  UDITE UDITE....    la 
"prova" di averle effettivamente sparate prima di ricomperarle!
Si sono persino "incavolati" perch� l'Amico ha comperato TRE Armi diverse in 
tre settimane....   e "loro" divevano.... scrivere!
Cose da PAZZI..... altro che Appuntato Cacace!

 ha scritto nel messaggio 
news:4b499d1f$0$1125$4faf...@reader3.news.tin.it...

... come volevasi dimostrare. 

 alle 50 giï¿œ possedute.
A dire il vero puï¿œ anche comprare della polvere da sparo e denunciare 
insieme alla polvere di aver creato con la stessa le altre 150.

 Cose da PAZZI..... altro che Appuntato Cacace!
andando a denunciare un cz 75 compact usata un mio amico-cugino si � sentito 
apostrofare dall'appuntato di turno "MA LEI HA GIA UNA BERETTA 98!!!!" "e 
allora?!!" (l'ingenuo) "E ALLORA COSA? CHE CI DEVE FARE CON QUEST'ALTRA?"..
sono rimasto senza parole
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio
.... cut
scusate, ma se la ratio � "...la diminuzione delle
munizioni detenute non costiuisce un problema di pubblica sicurezza, al
contrario del loro aumento.... " il falso oltre al difetto di n. lo farei se 
comprassi o ricaricassi 200 cartucce e ne denunciassi 100!!!
ma se ne denuncio 200 pur non avendone nemmeno una non vedo, da ignorante 
orbo, dove sta il problema...
a rigor di logica mi pare pi� sensato non avere munizioni, denunciarne 200 e 
ricaricarne altrettante per essere in regola piuttosto che il contrario, che 
mi vedrebbe detentore di 200 cartucce ancora senza denuncia fintanto che non 
vado a far denuncia!!!
ma la logica non � di questo mondo mi pare
ciao
B.




Desaix ha scritto:



mauro minervini 
<mauromi...@virgilio.it>
 ha scritto:

  




Giampingjack ha scritto:
    




devi denunciare l'effettiva detenzione, non il massimo detenibile senn⁄ ï¿œ 
      






un 
  






falso.
le cartucce da pistola vanno sempre denunciate.
punto!

  
      




Hai perfettamente ragione, si tratta di falso ideologico. LIl solo 
escamotage potrebbe essere quello di denunciare la detenzione di 
"munizioni entro i limiti massimi consentiti dalla vigente normativa", 
ma non so quanti siano disposti ad accettare una denuncia di questo tipo.
Mauro

    




Ad es. il mio commissariato non accetta una simile denuncia: sia per arma 
lunga che corta vuole specificato numero munizioni per calibro. 

  





A volte si tratta di mancanza di buon senso; anche i miei CC tempo fa
storsero l naso. Io feci loro presente che durante l'anno avrei
caricato, a rotazione, munizioni per 11 calibri di carabina e 3 di
pistola e che questo avrebbe certamente comportato variazioni e
conseguente nuova denuncia anche 3 o 4 volte a settimana. A questo
punto hanno capito che la soluzione piï¿œ pratica, e assolutamente non
illegale, era quella da me proposta.

Se non accettassero, conmincia a sparare in un calibro ed a ricaricare
in un altro, e porta loro la variazione di denuncia unavolta a
settimana.

Vedrai, o ti arrestano o ...abbozzano!:-)

mauro










Nightflyer ha scritto:



"Giampingjack" 
<giampi...@iol.it>
 ha scritto nel messaggio 

news:tk02n.8770$Ua....@twister2.libero.it
...
  




devi denunciare l'effettiva detenzione, non il massimo detenibile sennï¿œ ï¿œ 
un falso.
    





se cosï¿œ fosse ogni volta che vado al tsn al ritorno devo fare denuncia ai 
carabinieri che non detengo pi˘ 200 cartucce ma solo 100.
Fortuna che da noi non si denunciano i reintegri e gli usi entro il massimo 
consentito.

Nightflyer 


  



Non "da voi". Dovrebbe essere cosï¿œ dovunque, c'ï¿œ una circolare in
proposito

Mauro








Tiropratico.comï¿œ ha scritto:



"Nightflyer" 
<night0...@email.it>
 ha scritto nel messaggio 

news:4b499d1f$0$1125$4faf...@reader3.news.tin.it
...
  




"Giampingjack" 
<giampi...@iol.it>
 ha scritto nel messaggio 

news:tk02n.8770$Ua....@twister2.libero.it
...
    




devi denunciare l'effettiva detenzione, non il massimo detenibile sennï¿œ ï¿œ 
un falso.
      




se cosï¿œ fosse ogni volta che vado al tsn al ritorno devo fare denuncia ai 
carabinieri che non detengo pi˘ 200 cartucce ma solo 100.
Fortuna che da noi non si denunciano i reintegri e gli usi entro il 
massimo consentito.

Nightflyer
    




... come volevasi dimostrare. 


  



Caro Bruno, con tutto il rispetto non si ï¿œ dimostrato nulla.ï¿œ Il reato
di falso ideologico ï¿œ una cosa, la questione del reintegro ï¿œ regolata
da una circolare del Mininterno che prende spunto da una sentenza . E,
scusami la franchezza, ilï¿œ Diritto ï¿œ una scienza , e discettarneï¿œ(in
questo NG soprattutto diï¿œ penale) senza avere nessuna competenza
specifica ï¿œ cosa assolutamente senza senso. Se fosse cosï¿œ facile fare
l'avvocato o il medico o l'ingegnereï¿œ non ci ssrebbero le universitï¿œ,
gi ordini professionali, i concorsi da Magistrato o da Notaio.

Che tu sia o non sia d'accordo dichiarare la detenzione di piï¿œ cartucce
di quelle che si possiedono ï¿œ reato, non dichiararne la diminuzione ï¿œ
penalmente irilevante. Amen

Mauro







   
Il problema è che se dichiari una cosa inesistente commetti un falso. Se 
denunci invece 100 al posto di 200 commetti un altro reato. vedo di 
spiegarmi. Se un comportaento è previsto come reato autonomo, salvo che 
in alcuni casi "complicati" non può essere classificato come reato di 
altra specie.
Quindi se costituisce reato detenere cartucce senza denuncia, e tu 
ometti di denunciare parte di quelle che detieni, sei colpevole di 
questo reato e non di falso.

Scusa Mauro ma, a prescindere dal caso specifico, se fosse come dici te, 
ossia se realmente in Diritto fosse una scienza esatta, allora come si 
spiega che ogni questura, ogni funzionario lo interpreta come meglio crede ?
La realt� che abbiamo sotto gli occhi quotidianamente ci dice invece il 
contrario ossia che la legge o la applichi o la interpreti.
Se cos� non fosse non vedo come si potrebbe spiegare il comportamento di 
certe questure che, ad esempio, limitano l'acquisto delle munizioni spezzate 
a 100 pz l'anno !
E che dire poi di quelle sentenze emesse sulla base di perizie affidate a 
periti che a volte ne sanno meno di tanti frequentatori di questo ed altri 
forum ?
Forse tu in linea di principio hai ragione per� quando l'evidenza 
sperimentale va contro le predizioni della teoria allora bisogna cominciare 
a dubitare che la teoria sia esatta perch� di scientifico c'� solo il 
metodo, non l'oggetto di studio.
ciao,
Piero

 Mauro
E sono d'accordo.
Ora per� seguimi: io e te andiamo a denunciare la prima pistola, ma io non 
ho cartucce perch� le ricarico invece tu ne hai 200.
Io denuncio come te una pistola e 200 cartucce.
(io faccio un falso ma lo so solo io, salvo controllo immadiato e ripeto 
immediato)
io me le ricarico ...
dopo due giorni ci troviamo insieme al poligono e ne spariamo insieme un 
centinaio a testa.
A casa ora tutti e due abbiamo 100 cartucce. (OK?)
Ci controllano ....................... chi dei due a fatto un falso ..... 
senza conoscere questa storia ?? Per chiunque che viene da fuori il falso 
puoi averlo fatto tu o io indifferentemente ............ mi basta invertire 
i nomi in testa alla storia.
Se la denuncia non fosse di un tetto massimo detenuto, si dovrebbe 
denunciare anche la diminuzione di munizioni, invece si denuncia ci� che si 
detiene quale tetto massimo da cui in caso di controllo si pu� avere meno, 
non di pi�.
Ti ripeto se cosi non fosse, quando ti controllano avresti una denuncia che 
� un falso, se pur la circolare dice che non si deve dichiarare il reintegro 
non dice la diminuzione e la circolare non cambia la legge (parole di 
E.Mori). 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b4b5b30$0$690$5fc...@news.tiscali.it...


 tutte le cose.
pu� darsi, ma continuo a dubitare che, anche se lo facessero, arriverebbero 
a conclusioni univoche
ciao 




Tiropratico.comï¿œ ha scritto:



"mauro minervini" 
<mauromi...@virgilio.it>
 ha scritto nel messaggio 

news:4b4b3bc2$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it
...
  




Tiropratico.com∆ ha scritto:
    


Caro Bruno, con tutto il rispetto non si ï¿œ dimostrato nulla.  Il reato
di falso ideologico ï¿œ una cosa,
Mauro
    





E sono d'accordo.
Ora perï¿œ seguimi: io e te andiamo a denunciare la prima pistola, ma io non 
ho cartucce perchï¿œ le ricarico invece tu ne hai 200.
Io denuncio come te una pistola e 200 cartucce.
(io faccio un falso ma lo so solo io, salvo controllo immadiato e ripeto 
immediato)
io me le ricarico ...
dopo due giorni ci troviamo insieme al poligono e ne spariamo insieme un 
centinaio a testa.
A casa ora tutti e due abbiamo 100 cartucce. (OK?)

Ci controllano ....................... chi dei due a fatto un falso ..... 
senza conoscere questa storia ?? Per chiunque che viene da fuori il falso 
puoi averlo fatto tu o io indifferentemente ............ mi basta invertire 
i nomi in testa alla storia.

Se la denuncia non fosse di un tetto massimo detenuto, si dovrebbe 
denunciare anche la diminuzione di munizioni, invece si denuncia ciï¿œ che si 
detiene quale tetto massimo da cui in caso di controllo si puï¿œ avere meno, 
non di pi˘.
Ti ripeto se cosi non fosse, quando ti controllano avresti una denuncia che 
ï¿œ un falso, se pur la circolare dice che non si deve dichiarare il reintegro 
non dice la diminuzione e la circolare non cambia la legge (parole di 
E.Mori). 
  





Bruno, per favore, non ti avventurare.

Non possiamo metterci , e anche se si potesse non mi passerebbe neanche
per la capa, a fare qui un trattato di diritto penale; tu comunque
confondi una questione di diritto sostanziale (il falso) con una di
diritto processuale (la sua dimostrazione). E' inutile proseguire su
questa strada.

Mauro






  












Piero ha scritto:





perchï¿œ molti e troppi funzionari non hanno il tempo, la voglia, ecc di 
studiarsi a fondo la normativa di settore che devono applicare,come in 
tutte le cose.
    





puï¿œ darsi, ma continuo a dubitare che, anche se lo facessero, arriverebbero 
a conclusioni univoche

ciao 


  



Nell'affermare che il diritto ï¿œ "una scienza", intendevo che per fare
discussioni giuridiche abbisogna una conoscenza approfondita delle
tematiche generali e specifiche. Difatti Celso, Giurista Romano,
affermava:

"incivile est, nisi tota lege perspecta, una eius particula proposita,
judicare vel respondere" cioï¿œ "E' scorretto, senza aver presente il
sistema giuridico nella sua interezza, formulare giudizi o pareri"



Le norme sulle armi non sono poi cosï¿œ complesse da interpretare; non
credo che -se la cosa fosse gestita al di fuori dei pregiudizi
ideologico-politici- ci sarebbero poi tutte queste interpretazioni

Mauro







> Rimane il fatto che sostenere discussioni su una materia che non si conosce 
che per sentito dire confutando per di pù le tesi e le affermazioni di chi 
l'ha approfondita con anni di studio e di pratica è cosa assolutamente 
insensata 
Su questo sono assolutamente d'accordo e lo scopo del forum � anche quello di 
permettere ai non addetti ai lavori di chiarirsi le idee.
Probabilmente non sono riuscito a farmi capire perch� quando parlavo di 
discrepanze tra teoria ed evidenza dei fatti, e del resto anche tu ammetti che 
chi conosce a fondo la materia a volte pu� arrivare a conclusioni diverse da un 
suo omologo, volevo dire che la conclusione che ne traggo � che siamo comunque 
in balia della discrezionalit� dell'operatore di turno.
Tutto qui :-)
Ti ringrazio comunque per l'utile scambio di idee
ciao,
Piero

>
Gi�!: � comunque dimostrato che la legge c'� ma non � uguale per tutti. :-c 




Tiropratico.comï¿œ ha scritto:



"mauro minervini" 
<mauromi...@virgilio.it>
 ha scritto nel messaggio 

news:4b4b7bb6$0$1130$4faf...@reader3.news.tin.it
...
  




Tiropratico.com∆ ha scritto:
    




"mauro minervini" 
<mauromi...@virgilio.it>
 ha scritto nel messaggio

news:4b4b3bc2$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it
...
      




Bruno, per favore, non ti avventurare.
Non possiamo metterci , e anche se si potesse non mi passerebbe neanche
per la capa, a fare qui un trattato di diritto penale; tu comunque
confondi una questione di diritto sostanziale (il falso) con una di
diritto processuale (la sua dimostrazione). E' inutile proseguire su
questa strada.
Mauro
    




Gi‡!: ï¿œ comunque dimostrato che la legge c'ï¿œ ma non ï¿œ uguale per tutti. :-c 
  



Bruno, per favore,di " legge non eguale per tutti " si puï¿œ purtroppo
parlare in molti casi; ma non se un comportamento non costituisce
reato,ï¿œ contrariamente alle tue simpatiche, ma infondate,
interpretazioni.;-)))




Mauro

  









 ha scritto nel messaggio
comunque... LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI... e basta storie!!!
poi.. non � colpa loro se non siamo tutti uguali!!!
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hihv1i$r78$1...@tdi.cu.mi.it...

.... scusate non avevo capito: la legge � uguale per tutti ma non pu� essere 
applicata a tutti perch� non siamo tutti uguali !!
Adesso ho capito.
Grazie per le spiegazioni. 

 Grazie per le spiegazioni.
non so se mettere ;-))) oppure ;-((((
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hik688$glb$1...@tdi.cu.mi.it...

 metti...mettiii  ......... ;-D
meglio metterci una simpatica risata, e andare avanti.
Ciao 

 Grazie per le spiegazioni.
il fatto � che "alcuni sono pi� uguali" degli altri :-)
(cit. Orwell, La fattoria degli animali)
ciao,
Piero