Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: CVC: ma sono bravi davvero????

Ho letto qualche post fa del suggerimento di andare a Caprera per 'imparare
un mondo'.
Premetto che non ho niente contro il CVC, anzi, la ritengo una struttura che
ha fatto solo del bene alla vela, soprattutto negli anni in cui questo sport
non era di moda.
Vorrei però sentire le vostre opinioni sulla scuola in questione.
Io personalmente ho avuto in barca, o come allievi di Patente, decine di
'Caprerini', che avevano fatto da uno a 3 livelli di Deriva o Cabinato.
Tutti, indifferentemente, mi hanno parlato della scuola come di un periodo
bellissimo, divertente, con gente simpatica ed appassionata. E su questo non
ho dubbi.
Quello che contesto è legato ad altre cose che mi hanno detto, del tipo "Io
finchè non avrò fatto il livello xyz del CVC, di andare in barca con altra
gente non ci penso neppure. E' da pazzi!"
Siccome questa frase, o altre molto simili, me le hanno dette un buon 40-50%
dei Caprerini, mi è sorto il dubbio che il CVC stia attuando una politica,
giusta commercialmente ma discutibile sportivamente, del tenersi legato il
cliente inculcandogli timori e paure probabilmente esagerate.
Oltre a questo, ho dovuto mio malgrado constatare che questi ragazzi, pur
appassionati e volenterosi, avevano già fatto due o tre livelli, senza
essere andati in barca altro che a Caprera.
E purtroppo la loro competenza era spesso abbastanza scarsa.
Mi viene in mente quando ho fatto il corso Padi per immergermi: terminato il
primo livello, senza che avessi ancora fatto una sola immersione oltre
all'esame, mi hanno tampinato, inutilmente, per farmi fare i livelli
successivi. Alcuni miei amici, ingasati dall'istruttore, sono diventati
assistenti istruttori in pochi mesi, avendo alle spalle non più di una
ventina di immersioni, in pratica quelle dei vari esami. In diverse
immersioni in compagnia, mi sono trovato (io, 'povero' ADV) a dover spiegare
a diversi 'Divemaster' delle cose per me elementari, o a dover aiutare a
preparare l'attrezzatura.
In sostanza, ho l'impressione che le nuove leve del CVC ricevano una
preparazione medio-bassa, che crea in loro entusiasmo, ma anche la
sensazione di aver ancora bisogno di tornare a Caprera, altrimenti il mare è
off-limits.
Opinioni??
Ciao
Alberto
PS: So che adesso risponderanno tutti i Caprerini del NG, con cose del tipo
"io dopo il corso sono andato in barca coi miei amici...", ma mi piacerebbe
avere un'opinione NON tanto sulle proprie esperienze personali (che leggo
comunque sempre MOLTO volentieri), quanto su cosa ne pensiate sui miei
dubbi.

il paragone con il PADI è perfetto. condivido in pieno. 
il problema è che diventano istruttori, sia x la vela che
sott'acqua... semplicemente pagando...

condivido il parallelo che hai fatto con il corso sub anche io e per
esperienza diretta.
ho cominciato a frequentare una scuola sub (FIPS) nel 81/82 la subacquaea
allora non era di moda. Ho impiegato oltre 6 anni tra passaggi di grado e
centinaia di immersioni prima di diventare a mia volta istruttore. Posso
garantire che una volta arrivato al grado di istruttore non mi sono fermato
e non ho mai fatto di questa mia passione una attività economica. Da almeno
un lustro però non partecipo più ai programmi federali di insegnamento
proprio perché ho trovato in questo, solo business. Infatti sono nati corsi
brevi, senza preparazione e "invenzione" di nuovi brevetti (grotta, fotosub,
archeosub, I°A, I°B; II° ecc.) solo per spillare denari ai corsisti. Tra le
cose da insegnare c'erano i limiti che potevano essere superati solo con il
conseguimento del brevetto superiore.Quindi sono nate una infinità di scuole
che proliferano solo sull'insegnamento e non sulla passione e
frequentazione.
Quando, sono stato sui banchi di scuola, invece, i limiti non erano imposti
solo dal pezzo di plastica che ti veniva rilasciato, ma era un limite che ti
si plasmava attorno in base a quante ore d'acqua avevi "addosso" e si
cercava di andare in acqua (e portare anche i meno esperti con i limito
dovuti) anche in condizioni avverse (freddo, torbido, notte, grotta,
ghiaccio, lago, fiumi con corrente). Questo ti insegna ad ascoltare i
segnali di tutto quello che ti circonda e del tuo fisico sempre con umiltà
perché l'anello debole della catena è l'uomo.
Proprio come nella vela.
Non conosco il CVC ma in ogni caso un buon corso vale oro; solo che non puoi
trascorrere la vita basandoti solo sulla teoria.
Una buona scuola deve insegnare ad avvicinare le nuove cose con umiltà e con
passione e fornire quei rudimenti di base per limitare i danni che
immancabilmente all'inizio si combinano.
Insomma la scuola, tutte le scuole, dovrebbero insegnare ad imparare.
Ciao a tutti.
Enrico

Mi limito a dire che concordo al 100% con quanto detto.
Anch'io brevettato PADI da 10 anni, sono d'accordo sul fatto che la
preparazione teorica abbia una importanza fondamentale sia nella vela, nella
subacquea come in ogni altra attivita' sportiva e non, ma che tuttavia tale
preparazione debba essere necessariamente affiancata dall'esperienza pratica
(e/o viceversa).
Bye


anch'io li trovo un bel pň fanatici...sopratutto pieni di dogmi, e di paure.
E mi chiedo se faccia bene, anche poco, per chč a sentirli parlare molti si
spaventano, e non si avvicinano neanche alla vela. E la paura, che č diversa
dal giusto timore, paralizza la mente.
In piů, trovo non abbiano autonomia, e non capiscano davvero cosa fanno ma
imparino meticolosamente le sequenze di operazioni.
E qui, avendo tempo, si potrebbe parlare per ore di insegnamento, timore,
coraggio, incoscienza...
Non voglio poi entrare in questi assurdi sistemi gerarchici con "assistenti
istruttori" e cazzate varie.. anche l'ammissione al corso istruttori fiv non
č serissima, ma almeno il circolo che invia i candidati dovrebbe avere una
coscienza, e le cose che vengono insegnate sono tante, dal pallossissimo
corso CAS-CONI, a come gestire i genitori degli allievi ;-))
--
Nat

 off-limits.
Ciao.
Ti confermo che, da esperienza personale (io non ho fatto Caprera) tutti i
Caprerini che ho incontrato, freschi o meno, avevano un concetto
dell'andare a vela assurdo, quanto lontano da quella che personalmente
considero la vela.
Caprera essenzialmente č una vacanza con un po' di caserma, bella, ma non
certo per voler uscire velista esemplare.
Ma per imparare ad andare in barca veramente e regatare... mille miglia la
distanza.
--
Ciao
Al

Al di là della bravura "scolastica" che penso sia simile a molte altre
scuole e quindi limitata per forza, sono cioè convinto che le cose si
imparino sulla propria pelle con tanta esperienza sulle barche; quello che
io trovo insopportabile è quell'atteggiamento tra il boy-scout e l'azione
cattolica (nulla contro l'azione cattolica) per cui l'allievo va trattato e
si deve considerare un piccolo soldato, con le gerarchie, i ruoli, i
capetti, i subordinati, le corvee, la camerata, il dolore, la fatica,
l'alzata alla 6 "nonsisabeneperchèmafamoltofigoraccontarlo" ecc ecc.
Trovo che questo approccio alla vela, tipicamente snobistico, sia proprio
sbagliato e contrario al fondamento della vela come di qualunque altro
hobby: la libertà, la libertà di fare come voglio, anche di sbagliare ma di
non dovermi necessariamente uniformare alle "regole" di qualcun altro.
Il fatto poi che i "caprerini" pensino di essere gli unici a saper andare
per mare (e se vantino ampliamente) è solo la ciliegina sulla torta.
Esagero? Forse ho conosciuto i caprerini peggiori...
Un saluto molto "free"
Luca

Non vorrei buttare benzina sul fuoco ma mi ricordo solo ora di una lettera
scritta a bolina qualche anno fa dove un signore si lamentava dell'incidente
occorso con la sua imbarcazione proprio nei paraggi della scuola di Caprera
ad opera di allievi della scuola.
Il sugo della contestazione non era tanto l'incidente in quanto tale (può
capitare a tutti di sbagliare e combinare qualche malanno) ma
dell'atteggiamento prima degli allievi che avevano causato l'incidente poi
degli istruttori/accompagnatori.
Ricordate anche voi?
Non è che a furia di insegnare ci si dimentichi di imparare la buona
educazione?
Mah!
Buon Vento
Enrico

 Vorrei però sentire le vostre opinioni sulla scuola in questione.
Premesso che per scelta personale non ho mai voluto appartenere a club,
scuole, associazioni e simili posso sintetizzare la mia esperienza indiretta
con istruttori/rappresentanti di + o - rinomate organizzazioni sportive,
lavorative, sociali e scolastiche:
ho sempre potuto ricondurre tutte queste persone due sole distinte categorie
- quelli che lo fanno con passione (e per denaro);
- quelli che lo fanno per pavoneggiarsi (e per denaro).
Circolo tennistico, scuola sci, corso di enduro, rotary, 118, protezione
civile .... sempre e comunque solo due categorie di persone.
Solo che i primi vivono il loro ruolo di istruttori (o trasmettitori di
conoscenza) sia nell'associazione, sia nella vita quotidiana mentre i
secondi sono maestri (a volte incompetenti) solo nel piccolo mondo della
loro associazione.
Con questa premessa, credo che i dubbi da te sollevati siano riconducibili
principalmente al singolo individuo piu' che all'associazione; ovviamente
piu' e' prestigiosa la tal associazione, piu' elevata e' la probabilita' di
incontrare un ''pompato''.
In tutto questo l'allievo, attratto dal blasone dell'associazione, deve solo
sperare di capitare sotto l'istruttore ''giusto'' per avere speranza di
imparare qualcosa di utile o meglio, come scriveva qualcuno in questo
trhead, per aver speranza di imparare ad imparare nel settore specifico.
E se l'allievo alle prime esperienze non e' accorto, rischia di partire con
una impostazione ed uno spirito sbagliato.
Credo che in campo nautico la situazione sia la stessa, indipendentemente da
CVC, FIV o altre.
Questo parto quasi filosofico ha messo seriamente in crisi il mio
mononeurone quindi,
Buon Vento a tutti :-)
WolfOne

Ebbene si!
Ho appreso i primi rudimenti della vela ( mai neppure montato in barca,
prima) a Caprera nel 1985..allora il punto di riferimento era rigorosamente
la scuola dei Glenans ( consigliavano pure di comprare il manuale..). Le
barche erano di legno ( Caravelle e Vaurien per i l primo corso , Nonche' un
pericolosissimo lancione di 10 metri ex a remi ( credo residuato del
Palinuro..) e trasformato a vela ( o ritrasformato) con due vele auriche e
niente zavorra ne deriva...si usciva anche con piu' di 20 nodi di vento un
paio di volte ha corso il rischio di scuffiare con 8 persone a bordo...E'
vero la rigidità tipo caserma era probabilmente esagerata ( ed anche
mitizzata); lo scopo , dicevano, era di imparare che su una barca in
navigazione di altura la deprivazione del sonno  e la fatica sono una cosa
naturale; Il secondo corso, itinerante copn i Mosquetaire ed i Meteor,
sempre di legno, ci ha finalmente insegnato ( sulla nostra pelle ) i
rudimenti della vela " cabinata", l'istruttore non era presente su tutte le
barche quindi pur navigando in flottiglia ne abbiamo combinate di tutti i
colori; Le barche erano addirittura primordiali ( niente manovelle dei winch
ad esempio si cazzavano tutte le manovre correnti a mano); anche allora
ritenevamo questa concezione della vela arcaica e superata, dato che ci
saremmo poi trovati su Laser , First, Gibsea o chissa quali barche ma
comunque di plastica e con scafo "tondo" ( si imparava a sfruttare le
caratteristiche degli scafi a spigolo per virare e navigare sui bordi senza
timone, etc..); i principi della sicurezza erano assai considerati
 infinite prese di uomo a mare, infinite prese di gavitello ed accosti in
banchina a vela); ho verificato che gli istruttori pur seguendo una rigida
gerarchia interna avevano competenze e qualità veliche completamente diverse
ed indipendenti dall'età o dal valore " gerarchico", Al terzo corso si
andava sui Comet 9,10, finalmente una barca normale, e si girovagava fino a
Calvi o Porto Vecchio; Si facevano le prime esperienze di navigazione
notturna, di calcolo stimato della rotta, di rilevamento, etc. in pratica
quasi tutto il programma per la patente oltre le sei miglia.Ho assistito
anche ad errori ( col senno di poi) clamorosi, in particolare una
terrificante notte, nel 1987 A Maddalena Porto con Maestrale di 40 nodi,
dove abbiamo rischiato di affondare un paio dei comet 9,10 della scuola e
magari qualche altro malcapitato...Anche allora gli scemi ( ce ne sono
sempre..) si sentivano chissacchi per il fatto di essere Caprerini.. noi
comuni mortali no.. ci sentivamo solo gente che aveva un sacco di cose
ancora da imparare .
Il meccanismo di selezione degli istruttori ( tutti volontari e non
remunerati, ai tempi, credo che sia ancora cosi) era basato sulle conoscenze
veliche solo in parte, prevalendo su queste la capacità di fare gruppo e le
qualità di leader vere o presunte...Il mare era meraviglioso, il vento
tanto, caprera era off limits per tutti fuori che per noi, ci siamo
divertiti molto.
Infine l'atteggiamento della scuola: era senza dubbio quello di renderci
indipendenti ed autonomi nelle scelte; l'istruttore interveniva solo in caso
di baggianate clamorose e non prendeva mai il timone..lo scopo dichiarato e
ribadito era quello di formare persone in grado di navigare in autonomia nei
tre corsi previsti. Il quarto corso era destinato alla navigazione d'altura
e serviva a coloro che volevano farsi l'atlantico...dopo qualche anno
semifallimentare è stato abolito. A quei tempi ( solo a quei tempi?) di
Italiani navigatori ce ne erano pochi...
Alcuni episodi restano indimenticabili: come quando, durante la nostra
miniregata giornaliera di ritorno a Caprera, a S di S.stefano incrociammo
con il Mosquetaire ( 6,5 metri di barchetta rossa) con diritto di rotta
Azzurra 2 in allenamento, loro ci dettero acqua, (sic!) cercando
contemporaneamente di fare un peeling con lo SPI, col risultato di tirare su
il secondo Spi per una Bugna: Enorme caramellona! Mi ricordo ancora i
sinistri sgricchiolii dell'albero, i moccoli in Monfalconese stretto di
Pelaschier e gli accidenti di Cino Ricci.. ( C'era ancora a bordo, poi se ne
sarebbe sbarcato per sempre). Concludo dicendo che una scuola , buona o
cattiva, non basta mai a cambiare un carattere, quello uno se lo porta
dietro. I presuntuosi Caprerini, sarebbero stati presuntuosi comunque, anche
se bisogna ammettere che a quei tempi Caprera forniva istruttori edi
ispirava i metodi a tutte le altre scuole Italiane, quindi un po di sicumera
sicuramente aleggiava; poi sono arrivati nuove barche, nuove persone, nuovi
metodi, nuove basi.. insomma i tempi cambiano ed ora probabilmente la scuola
vive un po troppo sulla gloria..probabilmente i vecchi metodi non funzionano
piu' bene con le nuove barche e probabilmente Il CVC ha imparato a fare i
conti trasformandosi piu' nettamente da fondazione senza scopi di lucro in
impresa commerciale, non avendo pero' il coraggio di dichiararlo
apertamente...Resta il fatto che la posizione Geografica della scuola e' a
tutt'oggi insuperabile e l'esperienza che alla fine resta e' quella del mare
totale. Del resto n'nso'....
Pietro

 Ciao a tutti.
Paolo

 wrote in message
aa3sqg$c30$1...@lacerta.tiscalinet.it...



non lo ho affermato e non ho elementi per farlo eppoi non è questione di
quanta teoria o pratica si fa ma di quanto l'istruttore riesce a trasmettere
e su questo nessun sito, nessun catalogo, nessuna pubblicità potrà dare
misure reali.
Ciao a tutti.
Enrico

 e piů cosi, ne potrebbe esserlo.-
Dici ? Chiedilo a quelli della VolvoOceanCup durante la rotta a sud...
Se non sei duro e puro non sopravvivi...
Per il resto  Caprera č un ottima vacanza ma certo non ti consente di
attraversare i mari con sicurezza, senza corsi od esperiensze sucessive
importanti.
--
Ciao
Al

 off-limits.
sbagliatissimo.
la preparazione dei caprerini è fondamentalmente pratica. la teoria si fa la
mattina presto in mezzo ai cespugli e ai maiali selvatici di porto palma,
tra sbadigli e appisolamenti. alle 9.30 si è già in barca, e si sbarca alle
18. la teoria la impari alla lega navale, prima di fare la patente.
gli istruttori di caprera sono molto preparati.
sono contento di questo scambio di opinioni e di poterti dire la mia.
saluti.
alex

 be'... tra il dire il fare c'è di mezzo (appunto) il mare :-)
in questo caso non c'e' di mezzo niente.
credimi! l'Umiltà del capoturno l'ho vissuta nell'ultimo corso che ho fatto.
si parlava di fini regolazioni delle vele e il capoturno alla fine è
sbottato dicendo: "ragazzi...per andare in barca non servono tutte queste
cose. basta uno scafo, una vela a prua e una randa."
la sicurezza è ai massimi livelli.
il buon carattere e l'amicizia la respiri.
saluti.
alex

 Luca
esageri.
hai conosciuto i "peggiori", che per caso sono passati da caprera.
saluti.
alex

 ha scritto nel messaggio
news:aa3ibe$8ev$1...@newsreader.mailgate.org...


 off-limits.
Frequentare una scuola di vela (non solo Caprera) e' anche un modo per
trovare da navigare in compagnia senza assumersi troppe responsabilta'. Io
sono stata Caprerina ennanta anni fa e non ti so dire che ambiente ci sia
oggi, ma frequento un'altra scuola come simpatizzante laterale ;-) e vedo
che molti tornano volentieri a fare corsi didattici perche' non hanno la
barca e/o la compagnia e perche' e' piu' divertente e meno impegnativo.
Probabilmente questo e' dovuto all'allargamento della *base*: quando ho
cominciato io se volevi noleggiare una barca dovevi andare in Francia
perche' qui non ce n'erano ma noi eravamo talmente assatanati che facevamo
qualsiasi sacrificio pur di navigare. Ho avuto la prima barca a 22 anni
(un'Alpa S), quando mi sono sposata invece dei mobili ho comprato un
catamarano (ma di lamellare di mogano!) e i miei bambini li ho portati in
crociera su Fun...
Gli assatanati ci sono anche oggi, e sono piu' o meno lo stesso numero di
allora, pero' molto maggiore e' la quantita' di tiepidini che vanno
volentieri in barca ogni tanto ma senza farne una malattia. Per loro trovare
una organizzazione che li fa divertire con la scusa di imparare va
benissimo, e fa niente se da una volta all'altra passa tanto tempo che si
dimenticano tutto, tanto c'e' l'istruttore e per tre giorni saranno solo
virate e strambate per ripassare.
Poi tornati a casa si sentono molto fighi e dicono: "io faccio vela" :-D
Non credo sia colpa di Caprera.
Ciao
bianca

 turni, pianificando la rotta  e gestendo le informazioni meteo, vedi
tu.....
Qui sono d'accordo con Claudio, ma con un distinguo.
E' vero che un buon corso è indispensabile.
E' anche vero, e nessuno lo nega, che dopo il corso ci voglia la pratica.
E qui casca l'asino: molti Caprerini vengono indotti, per ovvie e
comprensibili ragioni di marketing, a andare in mare SOLO con il CVC. Le
motivazioni che adducono i caprerini, quando rifiutano l'invito a fare un
week-end, sono di due tipi:
1) Io vado a vela seriamente, non vengo con il vostro Bavaria con il boiler
dell'acqua calda.
2) Non sono ancora al livello xyz, per cui senza un istruttore di Caprera
non esco.
Se queste cose me le avessero dette un paio di ragazzi, fra le decine di
caprerini che conosco, sarebbero statisticamente irrilevanti. Quando invece,
come dicevo nel post che ha aperto il thread, questa cosa te la dice il
40-50% degli ex allievi CVC, ti sorge il dubbio che ci sia qualcosa di
strano.....
Ciao
Alberto

successivi. 
Io ho preso l'AOWD Padi nel 1989, da allora solo immersioni, da solo o
nei diving, basta corsi e brevetti, nessuno mi ha mai proposto di
farne alti. Forse sono cambiati i tempi.
Gof
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 farne alti. Forse sono cambiati i tempi.
Stesso periodo anche per me. Ma con me hanno insistito parecchio. Per cui
evidentemente dipende dalla singola scuola. E questo conferma il mio
discorso iniziale relativo all'atteggiamento del CVC.
Ciao
Alberto

altri del NG.
Io posso solo confermarti che, alla fine dei corsi che ho fatto, gli
istruttori hanno sempre raccomandato di continuare ad andare in barca
con chiunque ed il piu' possibile.
Il Cvc poi mi ha sempre inviato per posta il programma annuale dei
corsi, senza alcun sollecito ad iscrivermi.
Ciao.


 l'alzata alla 6 "nonsisabeneperchèmafamoltofigoraccontarlo" ecc ecc.
6.30
(alle 6 e un quarto e' solo per la comandata che prepara la colazione)
il motivo e' stare il piu' possibile in barca.
La colazione e' alle 7.
La lezione di teoria inizia alle 7,30 - 7,45 fino alle 8,30.
Si riesce cosi' a stare in barca dalle 9 fino alle 13.
Pranzo veloce, lezione di teoria.
E di nuovo in barca dalle 14,30 fino alle 18,30.
Cena alle 20 e riassunto della giornata fino alle 22.
Piu o meno fanno 8 ore di barca al giorno + commenti e lezioni di teoria.
Il messaggio generale del corso e':"andare in barca".. qualsiasi tipo,
meglio se a vela, ma anche a motore, su un gozzo o sul canotto o su una
zattera.. per acquisire il senso nautico.
non e' assolutamente l'unico metodo, l'unico posto o l'unica scuola per
imparare ad andare per mare. il mare e' grande abbastanza.
ognuno fa quello che vuole... il mondo e' bello p.che' e' vario.
ciauz,
        i u g i n


Se chiedi la percentuale dei promossi nei corsi istruttori e capibarca al CVC
ti accorgi che pagare non basta....