Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Centrali nucleari in Cina

La Cina in previsione del suo sbaloditivo sviluppo ha avviato il piano per 
la costruzione di 40 centrali nucleari entro il 2020.
Nel flash televisivo i responsabili si sono espressi entusiasticamente  in 
merito alla convenienza e alla sicurezza.
Le nuove centrali saranno costruite con la collaborazione di tecnici e 
tecniche canadesi.
Aspetto i commenti dei verdi, di pecorone scanio ed altri della banda.
Anche quelli dei "comuni denuclearizzati" di passata memoria : quelli 
distanti 100:150 km in linea d'aria da centrali oltreconfine.
Per colpa di questi delinquenti abbiamo pagato e pagheremo prezzi altissimi 
economici e di sudditanza nei riguardi dei paesi
produttori di petrolio e siamo avviati ad un fatale declino.
Non sarà la stessa cosa costruirne in società con i paesi confinanti (per 
colpa dei sullodati).
Nessuno ci regalerà il "core" di tecnici e di tecnologia saremo sempre degli 
ospiti e...avevamo tutto in casa.

 economici e di sudditanza nei riguardi dei paesi
..Solo per farti notare che l'85 per  cento degli Italiani ha votato 
contro il nucleare in un periodo dove i verdi non raggiungevano il 3 per 
cento...
Nessun partito si schiero' apertamente a favore e chi aveva 
responsabilita' di governo ( allora  DC e PSI ) non spesero una parola a 
favore.
Io, che sono ambientalista, ero di quel 15 per cento che ha votato a 
favore..
F.

economici e di sudditanza nei riguardi dei paesi
Per te chi vota contro e' un delinquente, sei contro la democrazia, puoi
dire quello che vuoi: non sei attendibile
Quando gli scienziati diranno che e' tutto sicuro, che non ci saranno
problemi di scorie e che le centrali termoelettriche sono il male
peggiore per l'ambiente, ben vangano le centrali
Saluti
Sirboni  :-3
--
http://digilander.iol.it/sardegnatour

dire quello che vuoi: non sei attendibile
E che c'entra l'attendibilità?
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 Non sarà la stessa cosa costruirne in società con i paesi confinanti (per 
...
Secondo me ci sono tanti che continuano a fare un grave errore:
paragonare l'Italia alla Cina.
E non solo per l'argomento di questo thread o ng, ma anche quando si parla di 
economia e di crescita che e` il numero piu' visto in questi tempi: il loro 9% 
contro il nostro 0,qualchecosa.
E` un paragone assurdo che non puo' reggere: diverse dimensioni, diversa 
popolazione, diversa storia, diversa cultura, diversi governi.
Il loro 9% e` anche colpa nostra: passino gli aggeggi elettronici ed altri 
manufatti, ma che noi, ed e` notizia di ieri sui TG, si vada ad importare i 
pomodori semilavorati per inscatolarli qui e rivenderli marchiati 'made in 
Italy' e` veramente autolesionismo: preferire un risparmio momentaneo 
contribuendo a mettere in ginocchio un settore importante della nostra economia, 
  e tutto questo nel 'paese del buon mangiare'.
Scusate la divagazione.
-- 
"Mi scusi se la infortuno signorina,
ma questi modoli, che enno da ripienare?"
RRB @ 
http://www.allservice.it/

Scusate la divagazione.
Dovresti chiedere scusa per la superficialità della tua analisi. ;-)


 terribile: la radioattivita'.
Certo! Meglio invece rimanere con la nostra modernissima ed economicissima
tecnologia al petrolio e continuare a comprare l'energia elettrica dalla
Francia. Che ci importa? Andiamo benissimo cosě, no? Siamo un Paese ricco e
forte, l'economia va a gonfie vele. L'energia che abbiamo basta e avanza, e
costa poco. Stupido tutto il resto del Mondo a preoccuparsi per cosě poco.
E adesso che il petrolio continua a salire di prezzo che facciamo? Semplice,
smettiamo di consumare energia! E con l'industria (che di energia ne ha
bisogno) come la mettiamo? E' la volta buona che la facciamo finita con
queste industrie inquinanti, asservite al soldo e al potere. Chiudiamole
tutte!
Italiani! Che popolo...
Mauro

 peggiore per l'ambiente, ben vangano le centrali
Guarda che gli scienziati, lo hanno detto da decenni.
Naturalmente, nessun scienziato potrà mai garantirti in modo assoluto e 
matematico che un aereo non possa assolutamente cadere, che una nave non 
possa mai affondare.
Ciao
Ad'I


 ha scritto nel messaggio 
news:430dba02$0$8482$5fc...@news.tiscali.it...
Sarebbe strano il contrario. Cmq un bel business per chi le costruira'. Non
credo inoltre che andranno a sentire il parere degli abitanti dei villaggi 
dove
sorgeranno quei 'mostri', come d'altronde non credo abbiano chiesto il 
parere
degli abitanti quando hanno fatto altre 'chicche' di ingegneria moderna, 
tipo
quella mega-diga lungo un importante fiume, allagando una zona immensa, 
creando
non si sa neppure quanti e quali squilibri di varia natura.
Va bene, ho capito: avanti col petrolio a tutta.
E quando finisce lo fabbrichi tu in cantina.
Ciao
Ad'I

l'ignavia dei partiti italiani di allora, fu veramente vergognosa.
Ma porcazzozza.
Cosa cazzo ci fa quella cazzo di virgola tra soggetto e verbo? ;-)


 E quando finisce lo fabbrichi tu in cantina.
No. Energia rinnovabile, mi pare che le cose piu' semplici siano le piu' 
difficili da capire per qualcuno.
E no, non lo fabbrico di certo in cantina, al limite metto la macchina a metano.
I privati possono operare molti risparmi in casa, l'industria potrebbe anch'essa 
operare risparmi se lo volesse (ma la cosa andrebbe concertata anche a livello 
politico ed europeo), e per concludere: meglio un black out ogni tanto, anche 
programmato, che un mostro di cemento e uranio vicino casa. Punto.


 difficili da capire per qualcuno.
Per qualcuno, è difficile da capire.
Per chi capisce, è difficile da fare.
Ad'I 

:

Clap clap clap. Magistrale. :-)


 Cosa cazzo ci fa quella cazzo di virgola tra soggetto e verbo? ;-)
E per una volta il Bertolazzi ha proprio ragione! ;)

 distanti 100:150 km in linea d'aria da centrali oltreconfine.
Si può discutere di nucleare sì / nucleare no per tante ragioni, ma questa
motivazione per il sì (che si sente ripetere molto spesso) che tanto ci
sono le centrali oltreconfine è veramente la più debole.
Prova a immaginare lo stesso ragionamento per qualcos'altro su cui non
saresti d'accordo, e ti accorgerai della sua assurdità.
Per esempio, diciamo che un domani si impazzisca tutti e si discuta se
demolire i palazzi con ordigni nucleari anziché con le ruspe o con gli
esplosivi convenzionale. Ovviamente un'ipotesi paradossale, da ridere, ma
serve a rendere evidente l'assurdità del ragionamento del tipo "tanto già
si fa in altri Paesi confinanti", "se non lo facciamo anche noi, ne
pagheremmo comunque anche noi le conseguenze senza averne i vantaggi", ecc.
ecc.
Semmai, *se* si ritiene che una certa cosa è rischiosa e può danneggiare
anche noi (perché il vento nucleare non conosce confini nazionali), la
conclusione logica dovrebbe essere quella di fare pressione sui paesi
confinanti affinché dismettano il nucleare. 
Viceversa, *se* non lo si ritiene un rischio reale, quello che succede nei
paesi confinanti dovrebbe lasciare indifferenti.
Insomma, sia i favorevoli che i contrari non hanno ragioni logiche per
essere influenzati da quel che avviene oltreconfine, imho!
X'Posted to: free.it.ambiente,it.scienza.ambiente

 essere influenzati da quel che avviene oltreconfine, imho!
Piu' che giusto.. E non solo.
Si argomenta spesso sul fatto che si compra la corrente dalla Francia (oltre che 
dalla Svizzera e dall'Austria che NON ha centrali nucleari, l'unica e` quella di 
Zwentendorf, mai attivata, per referendum...) e che quindi bla...bla..bla.. 
anziche' comprarla perche' non ce la facciamo noi...bla...bla...bla.
Bene, se io non posso e non voglio produrre un qualsiasi prodotto lo compro da 
chi me lo vende. Semplice legge di mercato.
I maggiori rischi, sia di impresa che di incidenti se li prendono loro.
(oltretutto il 'vento nucleare' sarebbe un problema per vaste zone confinanti 
solo nel caso di un incidente molto grave tipo Chernobyl, ma nel piu' frequente 
caso di incidente tipo Sellafield o 3 miles island solo le zone limitrofe 
sarebbero interessate ad un pericoloso aumento della radioattivita').
Altro argomento: la paghiamo di piu'. Vedi sopra: e` pratica normale per grandi 
e piccole aziende comprare prodotti da rivendere da fornitori terzi. Sicuramente 
il prodotto costa di piu' ma costerebbe molto di piu' impiantare una linea di 
produzione e non si fa sotto una certa quantita'.
Se proprio dobbiamo guardare gli stranieri guardiamo la citata Austria che fa 
senza nucleare e si permette anche di vendere la corrente (grazie soprattutto a 
numerose mini-centrali idro), oppure la Danimarca, molto avanti nelle wind-farm.
Paesi certo piu' piccoli, ma anche con meno risorse.



Bene! I cinesi sono proprio il popolo adatto per gestire la sicurezza di 40
centrali nucleari...loro hanno fatto della sicurezza sul lavoro la loro
bandiera...eh si, impariamo da loro!
:-)
...chissą che non stiano cercando una nuova soluzione all'esplosione
demografica che caratterizza quel paese...
:-)
ne riparleremo...

E per una volta il Bertolazzi ha proprio ragione! ;)
Volesse il cielo che AdI l'avesse fatto una volta sola. ;-)


demografica che caratterizza quel paese...
Tu credi di aver fatto una battuta... ;-)
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

Paesi certo piu' piccoli, ma anche con meno risorse.
Non so la Danimarca, ma certo l'Austria non si puň dire che abbia meno
risorse dell'Italia, quanto a risorse idroelettriche. Inoltre la
distanza tra le montagne ed i centri abitati importanti č
incomparabilmente inferiore.


essere influenzati da quel che avviene oltreconfine, imho!
La tua opinione viene facilmente demolita dalla metereologia. Se *noi*
costruissimo le centrali, allora sarebbero Croati ed Albanesi a
potersi lamentare. Possibile tu non abbia mai visto le immagini del
satellite in qualunque previsione meteo ?
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 ne riparleremo...
Cernobyl stessa che e' stato quanto di piu' catastrofico poteva succedere
(ed oggi e' molto piu' difficile per motivi costruttivi, senza parlare
delle future centrali che non avranno mai sufficiente materiale fissile nel
nocciolo da rischiare lo scioglimento), ha provato che il disastro tanto
paventato non e' avvenuto. Insomma la moria tra la popolazione
semplicemente non si e' verificata. E la Bielorussia stessa (che e' stata
quella che si e' presa la caduta radioattiva, essendo Cernobyl ai suoi
confini) calcola in tutto in 6000 gli ammalati di tumori (e da malati a
morti c'e' ancora un po' di strada) dall'inizio della vicenda e per i
prossimi anni. A questo dato confronta che in Italia solo in un'anno
muoiono 7000 persone per incidenti stradali e molto di piu' sono i feriti
(i malati ...).
Ho parlato con un'orientale di questo fobia occidentale. Mi ha detto: siete
ridicoli, vi comportate com il bambino che ha paura dell'uomo nero
nell'armadio e cosi' si fa prendere dal delinquente in carne ed ossa.
 
Pekilan
--
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso

 vicino casa. Punto.
Sono convinto che le cose bisogna farle anche contro la volontà della gente 
come te che dice "io non voglio, punto e basta". Ovviamente a te basta 
evocare l'espressione "mostro di cemento e uranio" per terrorizzarti, come 
se tra l'altro fosse l'uranio il problema di una centrale nucleare (e non le 
scorie prodotte dalla fissione), come se quel mostro di cemento e uranio non 
potesse dare energia elettrica a una città come Roma, come se una centrale a 
carbone non emettesse più radioattività di una nucleare e così via dicendo. 
E come se la posta in palio fosse solo qualche black-out ogni tanto.

E come se la posta in palio fosse solo qualche black-out ogni tanto.
Ti prego, torna presto. Qui ce n'è un gran bisogno! :-)


 
Invece qual'e`?
E per concludere ti passo un link:
http://archive.greenpeace.org/comms/nukes/chernob/rep02.html
-- 
R.


http://archive.greenpeace.org/comms/nukes/chernob/rep02.html
Bella fonte. Sai perchè sei un cretino? (tengo a precisare di aver
letto almeno una ventina di tuoi post prima di esprimere questo
giudizio) Perchè non capisci che Greenpeace avrà anche dei membri
invasati ed irragionevoli come te, ma anche molta gente che campa
spargendo queste cazzate.
Dei 300 incidenti citati, 290 sono cazzatine. Comunque, prendendo
tutti gli incidenti avvenuti in quasi 50 anni in centinaia di centrali
atomiche, con tecnologie vecchie o sovietiche (doppio uso: energia più
plutonio per le testate nucleari) non si arriva ad un decimo dei morti
di Chernobyl. E Cernobyl non ha fatto che un decimo dei morti per
incidenti stradali annuali in Italia.
Personalmente preferisco stare in una casa riscaldata ed illuminata
(poco!) che girare in automobile. Ma, non essendo un dittatore in
preda ad allucinogeni, non propongo di proibire le auto.


  
http://archive.greenpeace.org/comms/nukes/chernob/rep02.html
Già. Peccato che non c'è una valutazione dei danni ambientali di ciascun 
incidente. Il nucleare è un'industria e come tutte le industrie ci sono 
morti sul lavoro.

rilascio di sostanze radioattive nell'ambiente.
Stavo per citare il famoso C14, ma ero in dubbio...
Scusa, ma è da poco o da tantissimo che hai a che fare con tipi come
questo? Invidio profondamente la tua calma...


 questo? Invidio profondamente la tua calma...
Sono entrato in scena da poco, forse è per questo che sono calmo. Ma penso 
che tra qualche giorno mollo tutto e ritorno semplicemente a lurkare.

che tra qualche giorno mollo tutto e ritorno semplicemente a lurkare.
Noplis! Non lasciarmi da solo a lottare coi mulini a vento!
(letteralmente...)
Del resto chi te (e me) lo fa fare di lottare coi mulini a vento?
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 stavano per non superare lo sbarramento del 5%.
Appunto :(
 
[...]
X'Posted to: free.it.ambiente,it.scienza.ambiente

 E' un problema che spetta alle "alte sfere" direi.
[...]
No, questa č un'impostazione che non condivido. Non basta dire "No" a
quello che ci fa paura (magari giustamente). Bisogna anche proporre delle
alternative, perché altrimenti avranno facile gioco quelli che dicono "č un
male necessario...". Anche la strada del risparmio energetico, di cui
parli, e che condivido,  non riguarda solo le decisioni delle "alte sfere",
ma parte anzitutto dallo stile di vita di ciascuno di noi. 
X'Posted to: free.it.ambiente,it.scienza.ambiente

 on
free.it.ambiente,it.scienza.ambiente :

I venti sono quelli che dici, ma sui venti non abbiamo potere. Non abbiamo
potere di decisione nemmeno sulle centrali degli altri. Possiamo solo
decidere se fare le centrali nel nostro Paese o non farle. Se sono
rischiose (per noi, per i croati, o per altri), dico che è meglio se non le
facciamo; se invece non sono rischiose, facciamole pure. Ma questo dipende
appunto dal rischio, non dal meteo.
 
X'Posted to: free.it.ambiente,it.scienza.ambiente

 Tu credi di aver fatto una battuta... ;-)
In Italia però abbiamo il problema opposto, cioè il calo delle nascite...
Evitiamo le centrali nucleari, allora? ;))
X'Posted to: free.it.ambiente,it.scienza.ambiente

Penso anch'io.
E chi se ne fotte?
Ti prego di non commentare i miei post.
Mi sono bastate le tue prove di disonestà su altro NG.


I venti sono quelli che dici, ma sui venti non abbiamo potere.
Sul quoting sě.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

 Sul quoting sė.
Rispondendo dopo ben due settimane, ho pensato fosse opportuno un quoting
pių esteso.
X'Posted to: free.it.ambiente,it.scienza.ambiente

 Mi sono bastate le tue prove di disonestà su altro NG.
Non replico agli attacchi personali, non meritano risposta, e poi non 
sarebbe la sede opportuna. 
Se hai qualcosa di personale da dirmi, i miei indirizzi sono validi. 
Non  tediare i frequentatori di questo ng con strascichi di altre 
discussioni su altri ng. Che ci azzecca? ;)
X'Posted to: it.scienza.ambiente,free.it.ambiente

 ma parte anzitutto dallo stile di vita di ciascuno di noi. 
Certo, ma e` ovvio che le strategie nazionali o a larga scala sono cose appunto 
da "alte sfere". Io e te non possiamo certamente decidere quali centrali 
costruire o dove, possiamo nel nostro piccolo comunque fare qualcosa.
E inoltre, per rispondere ad altri del thread, non credo che nessuno di noi 
possa ergersi a grande conoscitore dei problemi globali dell'energia, possiamo 
invece, appunto, cercare di risparmiarla, e guardarci intorno e ragionare, 
semplicemente.
Esempio: questa Estate non si e` mai parlato di black-out, tutto regolare, 
l'anno scorso invece, a parte quel problema in particolare dell'albero caduto in 
Svizzera proprio mentre a Roma facevano la festa notturna, abbiamo avuto una 
Estate calda con conseguente uso di condizionatori. Questo ha portato al limite 
la rete elettrica, e tutti a parlare di nuove centrali.
Ora, da ignorante, dico: fuori batte un sole che spacca le pietre, mentre dentro 
vorrei un po' di fresco e per avere questo devo tenere accesa una mega-centrale 
(a carbone,petrolio,uranio o sterco... quello che vi pare...) per mandare i 
condizionatori. Vi sembra logico?
Ma non potrei usare dei pannelli fotovoltaici che mi servono PROPRIO quando 
batte il sole?


 non certo non farla risparmiare.
Condivido. Un paio di anni fa venne intervistato in TV il direttore o presidente 
(non ricordo con precisione) a quel tempo dell'enel, che disse proprio cosi' 
(cito a memoria): "noi facciamo il contrario di quello che fanno altri con altri 
tipi di merce, cioe' piu' uno ne compra piu' costa (parlando della corrente 
ovviamente) invece da noi la bolletta aumenta piu' se ne consuma".
Io pensai subito che l'energia elettrica non e` per niente una "merce" come 
tutte le altre... o no?


 batte il sole?
O dei metodi di bioedilizia nelle costruzioni, per avere case più fresche
anche quando fuori fa caldo :)
X'Posted to: free.it.ambiente,it.scienza.ambiente

batte il sole?
Ma chi te lo impedisce,fallo!Io ho un impianto a solare termico e ne so 
perfettamente soddisfatto.Il fotovoltaico purtroppo oggi costa troppo per 
quello che rende (e avresti cmq bisogno di un impianto di "appoggio" per più 
del 80% delle ore in un anno,lo stesso dicasi per un impianto eolico ) ed è 
alla portata solo di persone particolarmente facoltose o di Stati che hanno 
seriamente intenzione di investivirci tanti soldi.Non ci sono soluzioni 
semplici per il problema energetico e nemmeno complotti,come alcuni sembrano 
pensare

 spiegare quello che e' complesso
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/