Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: [Evento] "Le nanoparticelle prodotte dagli inceneritori" - Conferenza il 16 Gennaio a Riccione (RN)

Penetrano nei polmoni, nel sangue, nel fegato e in altri organi del
nostro corpo provocando   malattie in  apparenza senza causa:
LE   NANOPARTICELLE
prodotte dagli inceneritori ed altri processi industriali ad alta
temperatura non sono trattenute da filtri come le diossine.
LUNEDI 16  GENNAIO  2006  ore  20,45
Biblioteca di Riccione  Viale  Lazio
Pubblico incontro con
dr. STEFANO MONTANARI
direttore scientifico laboratorio  " Nanodiagnostics" di Modena

:

Un uomo un mito. Come far soldi alle spalle della comunità prendendo a
caso due parole di moda e mettendole insieme.
Vi consiglio di visitare il sito 
www.nanodiagnostics.it
 , ricco di
informazioni sul nostro Montanari e gli importanti risultati delle sue
ricerche.
Se il buongiorno si vede dal mattino, sarà un'annata memorabile, per
le cazzate.
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

 le cazzate.
L’indagine si avvale principalmente di un ESEM (Environmental Scanning 
Electron Microscope), cioè un microscopio elettronico a scansione 
ambientale,
....Il caro montanari dovrebbe spiegarci cosa e'
Questa analisi offre la possibilità di osservare campioni biologici in 
“wet mode”, vale a dire in condizioni di normale idratazione, a 
pressione atmosferica, s
....Sono condizioni normali nella chimica analitica
 Applicando protocolli da adattare ad ogni tipo di osservazione, una 
simile caratteristica consente di esaminare campioni biologici, 
comprese cellule vive, senza intaccarne l’integrità, e di ripetere 
l’osservazione ogni volta lo si desideri. Il principale obiettivo 
dell’indagine, l’individuazione di micro- e nano-particolato inorganico 
eventualmente contenuto nell’esemplare in studio, viene raggiunto senza 
alcun processamento del campione.
...qui sembrerebbe interessante
Una microanalisi a dispersione d’energia (EDS, cioè Energy Dispersive 
Spectroscopy) completa lo studio misurando l’energia caratteristica che 
i vari elementi costituenti il campione restituiscono sotto forma di 
radiazioni X dopo essere stati colpiti dal fascio elettronico emesso 
dall’ESEM e fornendo, così, la composizione chimica elementare del 
particolato rinvenuto.
...ci sarebbero due metodi in materia: diffrazione a raggi x e 
fluorescenza a raggi X
 In questo modo è possibile individuare, fotografare, misurare e 
caratterizzare chimicamente il particolato inorganico di dimensioni 
nano- e micrometriche eventualmente presente nel campione, in maniera 
non invasiva, non distruttiva e ripetibile, con la sola eccezione dei 
fluidi, spesso impossibili da recuperare.
......non ho parole!!! Considerata l'energia dei raggi X mi risulta di 
difficile accettazione che continue analisi non disintegrino o 
modifichino i substrati... se fosse vero sarebbe una novita' mondiale a 
livello scientifico
 L’indagine può essere svolta su campioni di origine biologica come 
biopsie, autopsie, liquidi organici o alimenti, ma è eseguibile anche 
su molti altri tipi di materiali quali, ad esempio, campioni 
ambientali, farmaci o cosmetici.
...Mah, i raggi X sono legati a strutture cristalline, liquidi organici 
mi sembra difficile che ne possiedano
 Essendo l’oggetto principale dell’indagine di natura inorganica non 
biodegradabile, non ci sono difficoltà nell’individuare particolato del 
genere sia in campioni freschi sia in campioni d’archivio.
....questo penso abbia una base
;o)
-- 
revenge

mi sembra difficile che ne possiedano
Quando uno inventa tutto di sana pianta, può scrivere qualunque cosa.
E dire che, non avendo trovato praticamente nulla sul tipo, ero un po'
titubante quando ho pubblicato la mia risposta...


Ma possibile che in questo newsgroup ci siano solo degli ignoranti!!!!!!
Environmental Scanning Electron Microscope si può vedere tutte le 
settimane in uso il lunedì sera su canal Jimmy, si chiama "tricorder".
Naturalmente si tratta di StarTrek! :-p
Lunga vita e prosperità!

Non sono un superesperto della materia, ma suggerisco agli interessati
di visitare il sito dell'Università di Modena e Reggio Emilia
(Laboratorio dei Biomateriali
Dipartimento di Neuroscienze Testa e Collo, Riabilitazione)
http://www.nanopathology.it
Lino

Mi associo a cyberlinus, no so nulla del dott. Montanari ma la
nanonpatologia e' una scienza seria e riconosciuta. Le morti per
l'uranio impoverito dei balcani per esempio sono associate a questo
tipo di patologie. Altra precisazione, probabilmente il testo del dott.
Montanari e' simplicista e forse anche spiegato male, ma per non
incorrere nell'errore di considerare tutto quello di cui si sta
parlando una baggianata solo perche' non lo si conosce e' meglio
ricordare che:
 la ESEM e' una tecnologia ormai usata in tutto il mondo. Basta fare
una ricerca in inglese per avere varie universita' che la usano ...vedi
per esempio:
http://www.egr.msu.edu/cmsc/esem/
http://www.itg.uiuc.edu/ms/equipment/microscopes/esem/
http://www.uq.edu.au/nanoworld/esem.html
Per capire come funziona basta leggere qui:
http://www.egr.msu.edu/cmsc/esem/pdf/esem15.pdf
La light-element x-ray analysis (energy-dispersive spectroscopy) e' una
normale tecnica di spettoscopia. qui per aproffondire per quanto
riguarda questa tecnica usata negli organismi viventi:
http://aem.asm.org/cgi/reprint/61/4/1357.pdf#search='lightelement%20xray%20analysis
'
In definitiva il fascio di elettroni del SEM che colpisce il campione
eccita il nucleo dell' atomo dello stesso potendo potendo eiettare un
elettrone dall'aorbitale piu' interno. Il posto vacante puo' essere
compensato dallo spostamento di un elettrone dell'orbitale a energia
piu' alta. L'energia rilasciata puo' dare origine ad una particolare
emissione di raggi  X (caratteristiva per ogni elemento)  o provocare
l'emissione di un altro elettrone.
Per capire meglio:
http://www.science.smith.edu/departments/SEM/Manual99.pdf
Ciao
Andrea Zille

:

L'autorevolezza della ricerca può essere meglio compresa facendo
riferimento alla rassegna stampa, riportata in
 
http://www.nanopathology.it/pagine/com_stampa.php
Dovevediamo elencate le più importanti riviste peer-reviewed del
settore, come "Il Resto del Carlino", "Il Giornale dell’Odontoiatra",
"La Gazzetta di Modena", "Il Manifesto", "Unomattina".


tipo di patologie.
Non avevo dubbi che simili verità scientifiche avrebbero attratto la
tua mente fertile e scettica.
Grazie per gli ottimi link a siti autorevoli e di notevole spessore
scientifico. Il giorno che un ictus mi renderà semideficiente non
mancherò di consultarli.


 mancherò di consultarli.
Per il fatto di avermi detto che mi potresti consultare non solo dopo
morto ma da semideficente mi suona come un complimento detto da te. In
qualunque modo nononstante il tuo sarcasmo e non mettendo in dubbio che
alcune ricerche e ricercatori possano anche essere ben poco serie devo
specificare che :
1) La ricerca in specifico sulle nanopatologie dell'universita di
Modena e' una ricerca finanziata dall'unione Europea (Cordis) e come
tale per le regole dettate dalla comunita molto spesso non si puo
publicare i risultati fino alla fine della valutazione europea. Questo
non vuol dire comunque che andando a vedere nella sezione link e
andando a navigare un po' nei link delle universita' patner non si
possa trovare quello che si cerca ( e cioe' pulicazioni peer-review
sull argomento).
2) I primi tre link da me citati sono solo pagine di presentazione di 2
universita' e di un laboratorio privato. Elencate solo come esempio.
3) I due sucessivi link sono due riviste con peer-review una del gruppo
Wiley l'altra e' una publicazione della AEM (American Environmental
Microbiology) che e' una delle piu' accreditare riviste scientifiche
del settore (con un Impact factor di quasi 5) e e con un minimo di tre
referee per publicazione.
4) L'ultimo link e' un manuale, ma con alcuni concetti teorici utili.
Non mi pareva opportuno scendere piu' nello specifico con testi troppo
complessi perche' questo e' un NG e non un master in microscopia
elettronica.
Ciao 
Andrea Zille

universita' e di un laboratorio privato. Elencate solo come esempio.
ho esaminato solo il primo, che parla del''ESEM. I campioni biologici
hanno risoluzioni ridicole, tipiche da microscopio ottico, nulla a che
vedere con le nanostrutture. Scusa, ma non ho molto tempo da perdere.
Questo link mio dice solo che l'uso dell'ESEM (grazie, non sapevo che
esistesse, ma mi pare che sia un po' una cagata) non ha alcunché a
vedere con le indagini che i modenesi dicono di voler fare.
Spero di essere smentito, ma temo di no.



Anche a te fratello vulcaniano 8-o
-- 
revenge

> Ma dove l'hai trovata tutta 'sta roba? Il sito mi pareva vuoto.
Nel sito del montanari che tu hai indicato, ho perso un po di tempo a 
cercare qui e li
:D
-- 
revenge

 on it.scienza.ambiente :

Spock, beam him up! :)
Sarà mezzo vulcaniano anche il Beppegrillo? ;)
http://www.beppegrillo.it/2005/12/sassi_a_colazio.html
"Sassi a colazione"
[dato l'argomento, crossposto con it.salute.alimentazione]
Però il Beppegrillo non cita nemmeno la fonte delle sue informazioni,
né altri dati di dettaglio. Fa nomi e cognomi dei prodotti e delle
marche secondo lui colpevoli, senza fornire prove. Mmmh...
Dice solo: "la fonte delle mie informazioni proviene dall'istituto di
ricerca più apprezzato del mondo sulla ricerca delle nanopatologie"
Al di là del merito, che sarebbe da capire meglio e verificare, non mi
pare un metodo corretto.
Secondo il Beppe parlante, comunque, i prodotti che cita sarebbero
pericolosi per la salute perché contenenti nonoparticelle metalliche,
che possono provocare infiammazioni o addirittura il cancro!...
"I metalli elencati sono tutti sotto forma di particelle nano e
micro-metriche (nano = dal miliardesimo al decimilionesimo di metro,
micro = dal milionesimo al centomillesimo di metro). 
Per particelle si intendono "sassolini" composti da una grande
quantità di atomi, e questi sassolini non sono utilizzabili
dall'organismo che non è in grado di ricavarne gli elementi
(oligoelementi) necessari per il metabolismo."
"È fondamentale sapere che le particelle in questione non sono
biodegradabili e non sono biocompatibili. Come tali non sono
utilizzabili e sono patogeniche.
I metalli, una volta ingurgitati, vanno tranquillamente dall'apparato
digerente al sangue, dal quale sono portati dappertutto."
e ancora
"I sistemi di macinazione sono spesso costituiti da acciaio
(Ferro-Cromo-Nichel, appunto) e questo materiale si usura, perdendo
scorie che entrano nel macinato. Queste scorie sono proprio le
particelle che non dovrebbero esserci e che, una volta ingerite,
entrano nel circolo sanguigno per essere rapidamente sequestrate da
vari organi (reni, fegato, ecc.), dove restano in eterno perché non
sono biodegradabili."
"Il problema è che sono dei corpi estranei e l'organismo li vede come
tali, facendo partire una reazione infiammatoria (granulomatosi) che
si cronicizza e può diventare cancro o restare, comunque,
un'infiammazione che è pur sempre una malattia."
http://www.beppegrillo.it/2005/12/ferramenta_ambu.html
Mah!
"Sassi a colazione"... o paura del nulla, come dice l'Unione nazionale
consumatori, tacciando il Beppegrillo di "creare allarmismi stupidi e
inutili."?
Inoltre, secondo un intervento sul suo blog, le miniparticelle si
trasformerebbero in ioni in ogni caso nell'ambiente acido dello
stomaco...
 
X'Posted to: it.scienza.ambiente,it.salute.alimentazione

stomaco...
Esattamente. L'amianto stesso, che non credo venga modificato granché
dalla digestione, se ingerito è assolutamente innocuo. Infatti tra chi
*lavorava* l'amianto, ovvero era esposto a dosi miliardi di volte
superiori a chi, così per sport, si sniffasse un po' di polvere di
amianto, assumendo così una dose miliardi di volte superiore ad un
ferroviere che abbia trascorso tutta la vita in vagoni "amiantati",
non è stato riscontrato nessun aumento anomalo dei carcinomi. A parte,
notoriamente, quelli del polmone e della pleura.


cercare qui e li
Si vede che le merdacce (come chiamare altrimenti quelli che fanno i
siti in Flash) lo hanno provato solo su IE. Dimmi a chi affidi il tuo
sito web e ti dirň che razza di "scienziato" sei.


 notoriamente, quelli del polmone e della pleura.
In effetti deve essere come dici, considerando che anche i vecchi
cassoni dell'acqua potabile erano in cemento-amianto, e non ho sentito
di effetti particolari su chi ha bevuto quell'acqua (solo al momento
dello smontaggio, invece, si rischia l'inalazione)...
 
X'Posted to: it.scienza.ambiente,it.salute.alimentazione
 
-- 
Enrico C
" zer iss no esscape :)) "

 sull argomento).
Ho sentito parlare del tipo, in un articolo de "Il Manifesto". E mi ha 
lasciato MOLTO perplesso. Sicuramente non e' un caso tipo Spalic o 
propulsione postnewtoniana, ma in ratica sostiene che tutta una serie di 
microparticelle, di dimensioni nanometriche (fino a grumi di poche 
migliaia di atomi), si accumulano nell'organismo e creino varie 
atologie. Non mi sembra pero' che la tesi goda di grande credito, ne' 
che fornisca molte prove a riguardo.
Per trovare queste nanoparticelle nei tessuti (ci sono, eccome, viviamo 
immersi in polveri di tutti i tipi, le inaliamo, ecc) usano tecnologie 
sofisticatissime, tipo questa specie di fluorescenza. Che sono tecniche 
sofostocate, non so dire quanto distruttive, ma in grado di rilevare 
tracce di elementi "strani". La cosa ha avuto una grossa eco con la 
storia dell'uranio impoverito. Sicuramente sono in grado di trovare, e 
misurare, tracce di U235 assorbite da persone esposte. Il problema e' 
che per loro questa e' una prova che QUELLE esposizioni causano tutta 
una serie di malattie, sostanzialmente perche' loro l'han sempre detto. 
Ma nel clima infuocato che circonda l'argomento, questo basta a far 
diventare uno un paladino della Verita' (anche suo malgrado). E a 
confondere notevolmente le acque.
Ora non so esprimere una valuazione di merito. Gli articoli anche peer 
review di un solo gruppo non confermano un'ipotesi. Forse sono solo 
persone un po' megalomani, ma sostanzialmente onesti ricercatori. Ma il 
mettere su un sito in cui si raccolgono articoli di giornali che parlano 
di te non fa una grande impressione.
Staremo a vedere.
Gianni

 degenerare.
Da quel che ho capito, le nanoparticelle che trovano loro sono MOLTO 
piu' piccole delle fibre di asbesto che uno si ritrova nei polmoni

piu' piccole delle fibre di asbesto che uno si ritrova nei polmoni
Hai ragione. Mi sono lasciato fuorviare da
http://www.nanopathology.it/pagine/nanopathology.htm
L'ho letta troppo di sfuggita. Ma ho l'impressione che quella che ne
ho erroneamente ricavato fosse l'impressione che volevano ottenere.


Non entro nel merito della ricerca svolta dal dot montanari. Come gia
detto non so nulla di piu di quello che ho letto nel sito, che come
concordiamo e' molto poco. La ragione del mio intervento non era
quello di distinguere tra valore o meno di una ricerca ( e per questo
aspettiamo di vedere come si evolve la ricerca e se sorgeranno
publicazioni a riguardo anche da altre fonti) ma di distinguere tra
quello che sono opinioni su un ricercatore e quelle che sono le
tecnologie utilizzate (come il ESEM e la spettrocopia a raggi X) che
sono tecnologie esistenti e normalmente usate in molti centri di
ricerca. Anche importante marcare il fatto che la nanopatologia e' una
scienza riconosciuta che studia l'origine di alcuni fenomeni medici
come certi tipi di granulomi e sarcomi.
Detto questo se ci sono ricercatori che si fano cattiva pubblicita
..peggio per loro. Quello che conta perche' una teoria sia valida non
e' un sito internet fatto male o un professorone megalomane ma
esperimenti ripetibili e riproducibili dalla comunita scientifica.
Ciao 
Andrea Zille

Aggiungo alcune referenze di altre fonti sulle nanoparticelle e
patologie associate..solo a scopo informativo. Nulla relativo
direttamente al dot montanari... solo per far capire che le
nanoparticelle e le loro interazioni sull'organismo si studiano anche
da altre parti.
Ciao
Andrea Zille
Alcune qui:
http://www.scirus.com/srsapp/search?q=nanoparticles+health&ds=jnl&ds=nom&ds=web&g=s&t=all
Alcune a parte:
Kreuter, J., D. Shamenkov, V. Petrov, P. Ramge, K. Cychutek, C.
Koch-Brandt, and
R. Alyautdin (2002) Apolipoprotein-mediated transport of
nanoparticle-bound drugs across
the blood-brain barrier. J. Drug Targeting, 10(4), 317-325.
Kreyling, W.G., M. Semmler, F. Erbe, P. Mayer, S. Takenaka, H. Schulz,
G. Oberdo¨rster, and
A. Ziesenis (2002) Ultrafine insoluble iridium particles are negligibly
translocated from lung
epithelium to extrapulmonary organs.  J. Tox. & Environ. Health,
65(20), 1513-1530.
Oberdo¨rster, E. (2004) Manufactured nanomaterials (fullerenes, C60)
induce oxidative stress
in brain of juvenile largemouth bass. Environmental Health
Perspectives, (Online 7 April
2004), 1-24 (
http://ehp.niehs.nih.gov/docs/2004/7021/abstract.html
).
Oberdo¨rster, G. (1994) Respiratory tract dosimetry of particles:
Implications for setting of
exposure concentrations and extrapolation modeling.  In:  P.G. Jenkins,
D. Kayser, H. Muhle,
G. Rosner, and E.M. Smith, eds. Respiratory Toxicology and Risk
Assessment.  Proceedings
of an International Symposium.  IPCS Joint Series No. 18.
Wissenschaftlicher Verlag,
Stuttgart, 83-110.
Oberdo¨rster, G., R. Gelein, J. Ferin and B. Weiss (1995) Association
of particulate air
pollution and acute mortality:  Involvement of ultrafine particles?
Inhalation Toxicology 7,
111-124.
Oberdo¨rster, G., Z. Sharp, V. Atudorei, A. Elder, R. Gelein, A.
Lunts, W. Kreyling, C. Cox
(2002)  Extrapulmonary Translocation of Ultrafine Carbon Particles
Following Whole-body
Inhalation Exposure of Rats.  J. Tox. & Environ. Health 65(20),
1531-1543.
Oberdo¨rster, G., Z. Sharp, V. Atudorei, A. Elder, R. Gelein, W.
Kreyling, C. Cox (in press)
Translocation of inhaled ultrafine particles to the brain.  Inhalation
Toxicology, 16.