Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: dubbio su incrocio.

Ieri ho rimesso in discussione le mie conoscenze sugli incroci ed ho un
dubbio del quale non ho trovato  risposta nei diversi manuali.
Fatti - Regata a bastone, lontano da boe, barche giurie, scogli
ecc....arrivo sotto spi mure a dx dalla mia sx arriva una imbarcazione mure
a dx di bolina.
Traguardo e vedo che siamo in rotta di collisione, continuo con la mia
andatura, l'aria č poca quindi faccio sempre in tempo a rettificare se
l'altro non mi da acqua.
Vedo che con una leggera poggiatina lo passo a poppa cosě infatti faccio con
una manovra a centimetro ma comunque in estrema sicurezza.
Probabilmente il timoniere non mi aveva visto (?) prende uno spavento bestia
e comincia, nell'ordine: a) insultare la mia parentela fino al 18° grado; b)
dirmi che lui č mure a dx.
Risposta mia solo al punto b): anche io sono mure a Dx vedi il boma?
Altra raffica di offese, questa volta oltre il 18 grado di parentela e poi:
ma io sono di bolina.
Fortunatamente le barche si sono allontanate nel frattempo ma il dubbio mi č
rimasto.
Le mie memorie sugli incroci con stesse mura mi dicono che ha precedenza la
barca con l'andatura piů poggiata. Errore mio o suo?
Come dite? La regata ed il risultato? Stendiamo un pietoso telone, dico solo
che da 6 in barca eravamo solo in tre ....
Grazie per l'attenzione.
Enrico

 Enrico
aveva ragione lui
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

barca con l'andatura più poggiata. Errore mio o suo?
A parte gli insulti, confermo quello che ha detto Stenella. La barca
al vento (cioe' quella che ha l'andatura piu' poggiata) deve tenersi
discosta.
Il sito 
www.eziofonda.it
 spiega tutto bene.
Goofy

 precedenza la barca con l'andatura più poggiata.
"Au près tribord amure on est le roi de la mer"
Bolina mure a dritta si è il re del mare
Ciao
Alberto


Peggio per te che non mi hai invitato!
Per l'incrocio... non saprei

barca con l'andatura più poggiata. Errore mio o suo?
no, aveva ragione lui
ciao
Z.
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"Sono tornato... piu' tardi, se riesco vi racconto."
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003

 Grazie per l'attenzione.
e di quei tre nemmeno uno che conoscesse le precedenze.....????
agghiacciante!!!
skipper dixit...

"Tony Randine, modello di Versags e amico di Confalonieri"
<tony.r...@emailSPAMMATUASORELLA.it> ha scritto nel messaggio
news:c3mg7h$sib$1...@lacerta.tiscalinet.it...

tony.... ti consiglierei un GUGLIELMI!!!! niente manuali tecnici per ora...
meglio che prima di andare per mare impari alemeno ad evitare di sfondare le
barche ogni volta che rischi di incontrarne una...
skipper dixit...

 l'altro non mi da acqua.
Direi che l'altro è stato buono... ma MOOOOOLTO buono :-))
BV



forse è anche agghiacciante, ma, nel mio modo di affrontare il mare ho
sempre utilizzato un approccio del tipo conservativo che riassumo nel "mai
cacciarsi in una situazione dalla quale non hai almeno UNA possibilità di
toglierti". In altre parole non arriverei mai ad un contatto solo per avere
tenuto duro su una precedenza che non mi è stata concessa (mi pare poi in
questo caso che le regole per evitare gli abbordi in mare siano molto chiare
riguardo alle responsabilità). Questo non esime dalla conoscenza delle
regole, ma, se leggi quello che ho scritto sopra non significa che nessuno
conoscesse le regole, infatti ho dato acqua alla barca senza farla deviare
dalla sua rotta. La reazione dell'altro timoniere è stata esagerata e,
personalmente a reazione esagerata, rispondo in modo molto, posso garantire,
molto piccato. In quel caso non avevo la certezza della ragione dalla mia,
quindi ho solo abbozzato un "anche io ho mure a dritta" lasciando poi cadere
la discussione perché, ripeto non ero certo del mio comportamento e lo
conferma il fatto di aver ceduto acqua e di aver chiesto conferme.
La certezza che mi mancava l'ho cercata in qualcuno che vivesse le mie
passioni e mi trasmettesse una informazione in più. Stai comunque sicuro che
tra l'avere una murata sventrata pur avendo la ragione dalla mia ed una
poggiata od una virata per evitare un arrogante od un ignorante preferisco
sicuramente la seconda.
Stammi bene.
Enrico


non direi visto che non ha deviato di un grado dalla sua rotta!
Ri BV
Enrico


In base al regolamento non era tenuto a farlo (se eravate in regata).
Se poi e' stato maleducato e' un altro conto.
Goofy

 non direi visto che non ha deviato di un grado dalla sua rotta!
Oi Enrico, bisogna vedere la situazione, se tu gli sei sfilato di poppa
chi rischiava la fiancata era lui e non tu, che fosse un filino nervoso č
normale.
Se poi l'altro ti risponde: ma sono anche io mure a dritta (facendo capire
che non gli sono ben chiare le precedenze) ti girano (e soprattutto ti
caghi addosso) ancora di piů :-)


On Mon, 22 Mar 2004 11:27:50 +0100, "Enrico Mizar"
<velaventis...@ETOGLIQUELLOtele2.it> wrote:
ecco, questo post mi ha fatto fare una riflessione:
Tra i requisiti necessari per partecipare ad una regata, troviamo
l'associazione di tutti i membri alla FIV e il superamento della
visita medica. 
Nulla però verifica che almeno un membro dell'equipaggio conosca le
regole di regata, quindi, virtualmente (ma neanche troppo, a giudicare
da quanto ci dice Enrico), un equipaggio si può presentare sulla linea
senza avere un'idea di quali sono le regole.
Io, personalmente baratterei volentieri la visita medica con una
verifica della conoscenza delle regole di regata.



Il Guglielmi - libro piu' brutto del mondo - puo' servire per i tavoli
zoppi. Forse al limite in qualche caso potrebbe avere una qualche
utilita' per superare l'esame della patente. Di sicuro non ti serve ad
evitare guai in mare.
Goofy

verifica della conoscenza delle regole di regata.
L'avevo scritto anche io, pur con molti dubbi. Mi hanno dato torto.
Goofy


L'agghiacciante è che uno che va per mare in barca a vela non sappia che la
barca che stringe di più il vento a parità di mura abbia la precenza. Posso
capire che uno che regata ogni tanto non abbia confidenza con gli ingaggi e
le relative regole, ma con una comune regola di incrocio, no.
L'agghiacciante è che uno che non sa come comportarsi in caso di precedenze
passi a pochi centimetri da un'altra barca...
Se non so (e trovo agghiacciante che uno non sappia come comportarsi in casi
di "incrocio" con altre barche) giro al largo, non faccio pelo e
contropelo...
Se vedi un dragamine e non sai cosa indichino i segnali circa dove passare,
che fai gli passi al pelo o giri al largo?
Stammi bene anche tu...
skipper dixit...

barche ogni volta che rischi di incontrarne una...
il Guglielmi ? Bleah...
per le regate non serve a nulla (meglio un bel manuale delle regole
ISAF, eventualmente in edizione mursia che è un pelo più leggibile),
le norme per evitare gli abbordi in mare invece sono spiegate molto
meglio tanti altri libri (a me piacque il Tibiletti).


 ha scritto nel messaggio
news:ankt5011nn2rp56em...@4ax.com...

pienamente d'accordo con te... ma almeno legge "facilemente" a riguardo
delle precedenze... ;-)
skipper dixit...


Una regata si svolge in mare e tra i requisiti dell'andar per mare si
presuppone che si abbiano determinate conoscenze, almeno quelle basilari!!!
Se non vi sono restrizioni alla navigazione durante una regata potresti
anche incrociare un "NON regatante" e che fai? dici: "ma io sono in regata"?
Per guidare un ciclomotore 50cc non hai bisogno della patente, ma il codice
della strada devi conoscerlo.
skipper dixit...

 che fai gli passi al pelo o giri al largo?
convengo, gli giro a largo o quantomeno consulto la tabellina dei segnali
appicicata al tavolo da carteggio prima di decidere.
Ma non vedo cosa centri con la mia domanda
Ri stami bene
Enrico

 anche incrociare un "NON regatante" e che fai? dici: "ma io sono in regata"?
Le regole di base sulle precedenze (mure a dritta, barca sottovento) sono
identiche sia in regata che no (cambia solo qualcosina sulla barca
raggiungente).
Se la regata č regolarmente denunciata c'č un ordinanza marittima locale.
Il vero pericolo sono quelli che sanno le regole per "sentito dire", che
diventano pericolosi per sč stessi e per gli altri proprio perchč convinti
di aver ragione.


 vero, ma in regata mi pare normale
[cut]
Temo di dover appoggiare skipper, nella diatriba.
E' vero che hai dato acqua, è vero che al dragamine gli passi lontano, ma il
tuo dubbio è veramente 'macroscopico'.
Cioè, non sapere una cosa del genere è, come dicevano in CP ai tempi del mio
esame, "Peccato Mortale".
Viene subito dopo al discorso di 'mure a dritta batte mure a sinistra'.
Anche il fatto che tu, nel dubbio, preferisca darla vinta, non ti risparmia.
In partenza, in una regata con qualche decina di barche, ci sono incroci
ogni 10 secondi, ci si infila in mezzo alle barche da tutte le parti. Se le
collisioni sono rare, è perchè tutti ragionano con le stesse regole, e,
salvo i cocciuti che tengono la rotta anche quando hanno torto, tutti sanno
esattamente chi deve manovrare, e manovrano.
Se tu hai diritto di rotta, ma non ne sei consapevole, poggi per dare acqua,
e così facendo rischi di andare in collisione con chi, correttamente, stava
a sua volta poggiando.
Non che io mi ritenga un grande navigatore nè un grande regatante,
tutt'altro, e cerco di non esprimere mai giudizi sulla perizia altrui nel
navigare, ma il tuo dubbio mi stupisce.
Ciao
Alberto

 responsabilità di una collisione?
Bhè una collisione è sempre responsabilità di entrambi (con qualche
distinguo), di certo ti protestava e vinceva la protesta :-)



allora, vediamo di ricapitolare.
Navigo da circa una decina di anni, non molto, ma navigo. Conosco le diverse
regole e bene o male anche alcune delle sfumature sulle regole di ingaggio
ma non ho pretesa di insegnarle a nessuno anzi, con certe fatico a
conviverci. Ieri vivo il fatto che ho raccontato, candidamente, ammettendo
che ho un dubbio. Il dubbio nasce ovviamente da una cosa che si ha in mente
ed i pareri di terzi che non collimano con quelli tuoi. Nel dubbio, in quel
particolare frangente, ho scelto la soluzione che mi pareva più logica
(mentalmente in pochi secondi mi sono detto: l'altra barca non può orzare di
più per passare alla mia poppa, se poggia non risolve la situazione.
Soluzione poggio io.) in barca mia, si solleva la discussione sul fatto che
avevamo diritto di rotta. rispondo di no (tra l'altro uno dell'equipaggio
regata da "sempre"). Capirete che poi rivedendo il film delle cose "da
conservare" uno fa un esame di coscienza e cerca la risposta ufficiale.
Luogo adatto a questa ricerca mi sembrava più questo che google. Non ritengo
di aver messo a repentaglio le altrui murate ne più ne meno di quanto altri
hanno fatto con me in occasione di incroci "normali" per una regata.
Alla prox.
Enrico

 Ma non vedo cosa centri con la mia domanda
Vedi, questo è un News Group e non è obbligatorio rispondere ad un messaggio
(cosa fatta da altri per fugare i tuoi dubbi circa l'atroce dilemma di chi
abbia la precedenza tra due imbarcazioni che procedono sulle stesse mura),
si può anche intervenire per dire la propria opinione circa un fatto
narrato.
Io ho fatto questo: ho dato la mia opinione circa il fatto di una persona
che va per mare, regatando o meno, senza avere la piena conoscenza delle
proprie azioni e di quello che questo può generare.
Reitero l'opinione: AGGHIACCIANTE!!! Agghiacciante che uno sappia come
meglio regolare la propria imbarcazione al fine di guadagnare 1/10 di nodo
ma non sappia quando dare la precedenza.
Ormai convinto della perfetta salute di entrambi ti auguro BV.
skipper dixit...

 di aver ragione.
pienamente d'accordo con te.
BV
skipper dixit...

 Temo di dover appoggiare skipper, nella diatriba.
immagino quanto ciò possa addolorarti, se può aiutarti a lenire il tuo
dolore posso cambiare repentinamente opinione e affermare che avrebbe dovuto
passare a prua fanculizzando l'altro skipper.
  :-)
skipper dixit...

salvo i cocciuti che tengono la rotta anche quando hanno torto
Ah ecco l'avevi detto prima :-)
Goofy

Come da oggetto non ho mai verificato la questione.
Di solito quando si partecipa a delle gare ogni partecipante si accolla il
rischio di danni subiti nello svolgersi della gara, qualificazione e prove
varie.
In caso di collisione durante la regata ognuno si paga i propri danni (salvo
che intervenga la propria assicurazione casko che contempli il regatare) o
ci si può rivalere su chi ha causato il danno per il non rispetto delle
regole contro gli abbordi in mare?
A naso.... chi rompe non paga e i cocci sono dell'altro...
Che mi dite in proposito?
skipper dixit...

A naso.... chi rompe non paga e i cocci sono dell'altro...
Scherzi ?
Goofy

 ha scritto nel messaggio
news:khvt50dsie3q1dkhq...@4ax.com...

no, no.. era una domanda seria... in altre attività sportive, motociclismo o
automobilismo per esempio, se centri un altro concorrente e gli causi dei
danni (materiali) non devi rifonderlo...
Se decidi di andare a girare all'autodromo di Monza firmi una liberatoria
dove ti impegni a non richiedere danni agli altri partecipanti anche se
dovessero essere loro a causarteli.
Se non erro, a parte il caso in cui si estenda appositamente il contratto,
le assicurazioni non coprono i danni durante una regata.
skipper dixit...

le assicurazioni non coprono i danni durante una regata.
Per iscriversi alle regate di solito (sempre, per quanto ho visto io)
e' richiesta obbligatoriamente una assicurazione RC. Comunque chi fa
danno deve pagare.
Goofy

 ha scritto nel messaggio
news:p80u5095oc526fnfd...@4ax.com...

ok grazie, una delle tante lacune colmata
skipper dixit...

 regole contro gli abbordi in mare?
No, no, paga!! Anzi una protesta vinta è una buona pezza d'appoggio per
farsi liquidare senza tante storie.
Semmai le giurie possono fare le 3 scimmiette (non vedo, non sento, non
parlo) e può essere difficile trovare dei testimoni (o meglio, convincerli
a venire in protesta).
Diciamo che è abbastanza difficile farsi pagare i piccoli danni, tipo
sfrisi e piccole staccature di gel coat (quindi meglio avere una barca
vissuta che una nuova noventa, specie nei piccoli monotipi :-)
All'italiano Ufo del 2002 ho staccato (avendo torto) il windex di testa
d'albero ad un'altra barca, appena tornati dentro gli ho dato un bel 50
euro ed è finita lì :-)


 che fai gli passi al pelo o giri al largo?
. azz non riconosco un dragamine .. ma se è GROSSO me ne vado anche se
non ha segnali a riva!!!!
cià
Pdm


 non ha segnali a riva!!!!
siamo in due!!!! hahaha
una volta, tra l'elba e livorno stavo dormendo beato sulla tuga quando il
timoniere mi svegliò dicendomi che una nave ci stava raggiungendo da
poppavia... gli risposi di fregarsene perchè:
1° eravamo a vela...
2° come nave raggiungente ci doveva la precedenza...
dopo 10 minuti... mi richiamarono...
azz... ho fatto una poggiata di 90° altrimenti il bastardo per poco mi
affondava...
quindi la filosofia de "il più grosso ha sempre ragione" è sempre valida....
Ovviamente l'esagerazione del narratore è compresa...
skipper dixit...

 quindi la filosofia de "il più grosso ha sempre ragione" è sempre valida....
.. e magari ti ha anche suonato dietro e ti ha fatto il segno dell'
ombrello!! :-))
cià


 a dx di bolina.
Nessuno dovrebbe fare una regata senza conoscere almeno le regole piu'
ricorrenti di "quando due barche si incontrano".
Questa è una delle piu' ricorrenti, stesse mura una al vento ed una
sottovento.
Vado oltre, se fossi un presidente di circolo non darei la tessera FIV a chi
non dimostra di conoscerle.


magari... non ha fatto nulla.... per me oltre al sottoscritto che dormiva
sulla tuga ce n'era uno anche sulla nave... per me non mi avevano proprio
visto!!
skipper dixit...

 non dimostra di conoscerle.
.. e il circolo fallirebbe dopo tre mesi ... Business ragazzi solo
questione di Business!! 
Eppoi chemminchia .. su un equipaggio di 7-8 persone non è detto che tutti
debbano sapere tutto .. eccheminchia mica si nasce imparati!
L'importante secondo mè è enfatizzare il concetto "EVITARE A TUTTI I COSTI
GLI ABBORDI" .. poi la giuria è lì apposta per discutere le proteste , io
sono sempre dell'idea di protestare , non per cattiveria , dalla
discussione c'è sempre da imparare ..basta che non sia a pagamento!
Pdm (poco teorico)
cià
Pdm


 discussione c'è sempre da imparare ..basta che non sia a pagamento!
Paghi solo se protesti e perdi :-)
BV


 debbano sapere tutto .. eccheminchia mica si nasce imparati!
Totalmente in disaccordo.
Se vai in acqua a far regate non puoi imparare


Cioe'? Tu sai tutto? 
Goofy

 discussione c'è sempre da imparare ..basta che non sia a pagamento!
Sono in totale disaccordo. Sono poche e chiare regole quelle piu' comuni e
non conoscerle è solo questione di pigrizia e menefreghismo.
A meno che tu non voglia dare acqua sempre e comunque è meglio che impari le
regole di rotta prima di mollare gli ormeggi, ancor prima di andare sulla
linea di partenza.

 Se vai in acqua a far regate non puoi imparare
??
Mi è partito in fase di scrittura. (Da ignorare)

a dx di bolina.
Se Enrico permette riformulo la sua domanda perche' ho letto tante risposte,
probabilmente tutte giuste, ma neanche un punto fermo sul regolamento di 
regata, che avrei tanto piacere di imparare ma sono troppo stupido per capire
leggendolo da solo.
La domanda: 
Due barche si incrociano, una in poppa e una di bolina, sono sulle stesse mure.
Chi, e secondo quale regola del regolamento di regata, ha diritto di rotta?
Sergio
"You don't have to know anything to have an opinion" (anonimo)


Quella sotto vento (cioe' quella di bolina) regola 11 
11 SULLE STESSE MURE, INGAGGIATE 
Quando le barche sono sulle stesse mure ed ingaggiate, una barca al
vento deve tenersi discosta da una barca sottovento.
Goofy

 ha scritto nel messaggio
news:8k7u50hrv4j940hqi...@4ax.com...

di bolina stretta con mure a dritta e presupponendo che le due barche (molto
stilizzate) abbiano rotta per 0° e vento grecale da 45°
^                 /vento
^               /
A            |/_
^
^    ^
      ^
      B
      ^
      ^
B deve tenersi discosta a A quel tanto che basta a farla manovrare secondo
la giusta rotta?
Cioč: se la boa fosse rilevata per 45° , A avrebbe diritto di virare per 90°
e B dovrebbe modificare la sua rotta per consentirglielo? Secondo me, sě. Il
fatto che durante la virata A passi a mure a sinistra non dovrebbe influire
in quanto per la precedenza valgono le rispettive mure al momento iniziale
della manovra, vero?
Se invece A volesse andare per 270° perchč prevede di prendere piů vento in
quella direzione e nella poggiata la sua poppa toccasse B, non abbastanza
discosta, di chi sarebbe la colpa? d'accordo che non si tratta di coppa
america, ma pur sempre la poppa allargherebbe. Visto che non si tratta piů
di giusta rotta A avrebbe diritto allo spazio di manovra in ogni caso?
grazie
skipper dixit...

e B dovrebbe modificare la sua rotta per consentirglielo? 
No, la barca che sta virando deve tenersi discosta.
 
Goofy

Se invece A volesse...
Ripeto la pubblicita' al sito  
www.eziofonda.it
 che e' fatto benissimo
e c'e' spiegato tutto con precisione e semplicita'.
Dal sito della fiv 
www.federvela.it
 si puo' scaricare il regolamento
di regata.
Goofy

 Enrico


Cioè: se la boa fosse rilevata per 45° , A avrebbe diritto di virare per 90°?
è un pò come chiedere se un calciatore, di fronte alla porta vuota ha
diritto a buttare la palla in fallo laterale
ciao
Z.
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"Sono tornato... piu' tardi, se riesco vi racconto."
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003

 america, ma pur sempre la poppa allargherebbe. Visto che non si tratta più


e c'e' spiegato tutto con precisione e semplicita'
non l'avevo mai guardato: veramente bello
