Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: X biagio

Egregio Biagio ,
leggo con disgusto la "querelle" che stai avendo , ci conosciamo per via
telematica ormai da molti anni , per cui mi permetto di consigliarti di
interromperla qui , credimi , non ne vale la pena , in questo NG non c'è
spazio per gente competente , vedi , si è instaurato un meccanismo ben
collaudato utilizzato sovente dai "furbetti del quartierino" per perseguire
i propri interessi economici ed è il seguente : un sedicente esperto di
debole fama a livello nazionale si introduce in un contesto dilettantistico
come questo NG , ufficialmente per dispensare il suo sommo sapere , in
realtà per ben più prosaici scopi , e cerca di farsi conoscere il più
possibile , in questo coadiuvato da un gruppetto di "amici" che lo
sostengono a spada tratta non per fini economici ma soltanto perchè affetti
da processi mentali piuttosto contorti che sarebbe lungo spiegarti (basta
leggere i post soprattutto di 2 personaggi per rendersi conto di quanto
grande sia il loro disordine interiore) . Basta poco per irretire un gruppo
di dilettanti insicuri e desiderosi di un punto di riferimento . A questo
punto il gioco è fatto , tutti pendono dalle labbra del grande esperto ed i
suoi post brillano come fari nella notte , a questo punto i dilettanti sono
disposti a compiere viaggi epici pur di raggiungere il luogo dal quale  il
vate irradia il suo sapere e sono altresì disposti a qualunque sacrificio
economico pur di acquistare i sublimi prodotti da egli proposti . Qualunque
voce che osi controbattere le tesi del vate deve essere soffocata , quindi
non appena qualcuno si permette di dissentire , ecco che interviene un coro
di pittoreschi personaggi pronti a difenderlo a spada tratta ed a delineare
il sublime profilo culturale del Maestro , in modo da allontanare la
possibile minaccia . io posso certificare che sei una persona esperta e
competente , ma purtroppo credo che qui non troverai mai spazio , non c'è
posto per due galli nel pollaio . Inoltre , siccome tu scrivi senza prima
consultare i sacri testi , come invece altri fanno perchè probabilmente
hanno molto tempo a disposizione , hai effettivamente scritto qualche
inesattezza , sulle quali i tuoi avversari si sono buttati come avvoltoi
sulla preda , loro invece possono permettersi di scrivere sciocchezze in
quanto non c'e' nessuno che può osare controbatterli e se lo fa viene
immediatamente deriso e vilipeso . E' molto facile dispensare dosi di
ricarica , basta leggere un qualsiais manuale , ma qui non se ne rende conto
nessuno stanno tutti a chiedere dosi di polvere ed il Vate a rispondere
consultando il manuale e tutti ad Applaudire BRAVO   BRAVO   BRAVO , bravo ,
ma di che ????Bho !! a biagio , ti faccio un caloroso saluto di buon anno .

 realtà per ben più prosaici scopi
Caro Tadini, per una volta hai perfettamente ragione!
infatti in fondo ad ogni intervento  c'è sempre la "reclame" della sua 
attività commerciale
e precisamente 
www.hunteresniper.com
lmb

 ha scritto nel messaggio 
news:7Jrtf.105949$65.30...@twister1.libero.it...

Tadini, và bene che siamo sotto le Feste, ma per favore, bevi di meno!
Soffri di manie di persecuzione? Eh, si, in questo NG siamo tutti fessi.
Per fortuna ci sei tu, savio,lucido, professionale. Così professionale
da fare il difensore d'ufficio ( non richiesto ) di BdS, e così esperto
da poter certificare ( sic!) la competenza di altri. Eh, gli anni passano
per tutti, ma i tuoi neuroni invecchiano un po' troppo velocemente.
Un consiglio. Fatti una cura. 

 da poter certificare ( sic!) la competenza di altri.
Nell'impossibilità di certificare la propria, visti i ripetuti ed inani 
tentativi di farlo con la propria.


 Risp a Tadini.
Caspita solidarietà pure da te non me la aspettavo, ti ringrazio.
Anche se sei un "personaggio" originale nel settore difesa e polizia
hai comunque dimostrato di saperne più della media e per lo meno hai
l'apertura mentale per capire.
Non so fino a che punto quel che scrivi sia vero, ma quì in effetti
sembra di camminare in un campo minato.
Anni fa quì si stava abbastanza tranquilli e se qualcuno aveva
qualcosa di nuovo da dire poteva farlo.
Mi si attacca pure sui miei attestati considerandoli addirittura
dubbi...
-Intanto la mia abilitazione non è una semplice da armiere, ma
comprende anche la fabricazione e riparazione di armi comuni e o da
guerra! Come se questa la rilasciassero a chiunque!!!
-Poi il titolo da direttore di tiro l'ho conseguito con esame presso
commissione tecnica provinciale, come si faceva una volta e i membri
della commissione erano: questore, colonnello dell'esercito, vice
prefetto, medico usl, ecc., altresì era richiesta anche una prova di
istruzione e di tiro. Alla faccia di altri a cui oggi basta che la loro
capacità tecnica da istruttore venga certificata solo dal presidente
della loro sezione!
Il titolo attualmente per competenza mi viene rinnovato annualmente con
firma del presidente di sezione tsn e del responsabile del servizio di
polizia amministrativa del mio comune di residenza.
Ho anche altri titoli, incluso quello di Master Marksman, ma
evidentemente secondo lui anche negli USA c'è gente che ha le
allucinazioni e mi scambia per un esperto istruttore e un competente
tiratore con qualunque genere d'arma.
Sempre lo stesso dice che il mio curriculum sportivo è inferiore a
quello di altri frequentatori di NG. come se questa fosse una mancanza
di capacità. Io del resto a molte gare non partecipo come tiratore, ma
come istruttore e tecnico, sia in Italia che a volte all'estero. A
volte cado solo per incontrare amici e clienti, campioni e non
campioni, negozianti e accuratizzatori miei clienti, quindi non ho
proprio il tempo per sparare.
Inoltre sempre Rock, (ma diverse fonti da mezz'italia mi tel e dicono
che sia presente anche sotto altri nomi) mi accusa di dire fesserie in
diversi settori. Però caspita quando parlo con campioni di tiro a
lunga distanza, tiro accademico, tiro dinamico, avancarica, ex
ordinanza, polizia, militari, ecc. e istruttori nazionali e
internazionali andiamo d'accordo e godo della loro stima. Poi della
fotografia non proprio dir nulla visto che con le mie foto i clienti
dell'agenzia di mio padre ci hanno vinto numerosissime cause visto che
molte volte le f.d.p. e periti assicurativi basano le loro prove con
bassa profondità di campo, mentre con le mie segni di frenata,
scarrocciamento, ecc. sono visibili per tutta la loro estensione. Non
sono OT, visto che per fotografare uso tecniche e posizioni derivate
dal tiro accademico uits. Caspita, adesso anche giudici, magistrati,
liquidatori assicurativi e f.d.polizia soffrono di allucinazioni???
Altresì dicendo che io non ho una armeria vorrebbe alludere ad una mia
limitata competenza, come se avere un'armeria significasse
automaticamente essere competente in materia.  Se dovessimo fare un
sondaggio nazionale sulla competenza di proprietari di armeria sappiamo
tutti quante decine in italia supererebbero la sufficienza e quante
ancor di meno supererebbero la sufficienza nel settore canna rigata
lunga e corta.
Io l'armeria non ce l'ho perchè mi occupo principalmente di
progettazione armi, munizioni e accessori e ricerca nuovi prodotti per
conto di diversi importatori. Ogni tanto credo così tanto in alcuni
prodotti che li distribuisco io.
INOLTRE PROPRIO IL FATTO CHE NON VENDO ARMI E NE MUNIZIONI DOVREBBE
ESSERE SINONIMO DI MANCANZA DI INTERESSI PERSONALI QUANDO DO GIUDIZI E
PARERI SU ARMI.
Adesso vorrei proprio sapere come uno che si occupa di progettazione
armi, munizioni e accessori incluse ottiche di mira ne sappia meno di
un'armiere!!!
Inoltre come consulente per distributori come farei a saperne meno di
un'armiere qualunque?
Mi occupo di consulenza anche per produttori di munizioni e poi devo
sentirmi dire certe cose.
Sono l'unico in Italia che produce ottiche di mira civili e devo
sentirmi criticare da cacciaTori della domenica pomeriggio.
Ma perchè non mostrano i loro curriculum!!!???
Poi vedo pure che LMB, che non immaginavo in causa e che comunque
almeno anni fa quando lo conobbi si dimostrava persona amica e comunque
super partes attaccarti e criticarmi.
Nel mio sito c'è anche un magazine, ossia una mia piccola rivista
sulla quale scrivo anche di prodotti che non commercializzo e
addirittura parlo anche di armerie, poligoni, tecniche di tiro,
manifestazioni sportive, eventi, ecc. E  a volte fornisco anche notizie
in anteprima nazionale. Quindi il mio sito non è solo un sito
commerciale ma anche un mezzo di informazione su nuovi prodotti,
tecniche di tiro e tecnologie.
Probabilmente devo considerare anche LMB parte di gruppetto che mi
attacca di tanto in tanto? Vedremo.
Con mauro vorrei smetterla di litigare ma se non posso parlare
liberamente esprimendo i miei pensieri, comunicando dati di fatto e
notizie che lui non conosce perchè o non si informa o perchè non
essendo un'addetto del settore non sa, non so che farci. TRANNE CHE
CONSIGLIARGLI UN PAIO DI BUONI OCCHIALI VISTO CHE MOLTE VOLTE, VISTO
CHE NON SO PERCHE' GLI STO ANTIPATICO E FA CONFUSIONE SU QUELLO CHE HO
SCRITTO.
Continuerò a scrivere su questo ng. e più che dire  agli scettici che
posso dimostrare quando vogliono quel che dico non posso fare.
Oggi è pure capodanno e me lo vogliono far ricordare.
Comunque caro Sig. Tadini qualunque sia la tua identità oggi non hai
fatto altro che dirmi cose che da alcuni mesi mi hanno detto in
confidenza anche altre persone e solo alcune con leggere varianti dalla
tua versione. Caspita avrei dovuto credergli.
Loro hanno rinunciato a parlare su questo ng. o lo fanno limitandosi
negli interventi, mentre altri visto l'andazzo hanno rinunciato in
partenza.
Questo ng. non moderato oltre che frequentato saltuariamente da troll
è frequentato stabilmente da teppisti dell'informazione contro
l'innovazione, ma anche contro cose antiche o comunque in uso da
sempre, ma che siccome non sono di loro conoscenza esse non devono
essere ne rese note, ne trattate.
So benissimo che rischio la perdita di immagine con gente che frequenta
ng. perchè può credere più facilmente a tizi che frequentano questo
ng. più spesso di me, ma io lavoro in questo settore per passione,
rinuciando a altre attività ben più remunerative. In questo settore
non diventerò mai ricco, a meno che non metta su un'armeria...
Quindi non lascerò mai perdere, di certo però dovrò limitare i miei
interventi visto che dovendo rispondere a questi continui attacchi
talvota multipli perdo del tempo utile che dovrei dedicare ad altro.
Auguri di buon anno a te e a tutti gli altri, inclusi quelli che per un
motivo o per un'altro giustamente se ne fregano di perdere tempo a
litigare e a farsi offendere da certa gente.
Spero di conoscerti all'EXA, magari così ci facciamo una foto con miei
amici delle ditte espositrici con cui lavoro e collaboro, così su
questo ng. visti in nostra compagnia automaticamente saranno dei troll
e raccontaballe anche loro.
Immagina...  ;-)

dal tiro accademico uits. Caspita, adesso anche giudici, magistrati,
l>iquidatori assicurativi e f.d.polizia soffrono di allucinazioni???"
Cazzarola, ed io -stupido, incosciente, ignorante- che pretendevo di sapere
che, per aumentare la profonditŕ di campo nelle foto, bastasse chiudere un
po' l'otturatore (della macchina fotografica).
Ecco poi perchč talvolta le
mie foto sono mosse, non adotto la posizione weaver modificata al momento
dello scatto!!!!!
Vado a buttare nel cesso la EOS350D, decisamente non la merito  ;-)
ciao
daddy beaver

 Ho anche altri titoli, incluso quello di Master Marksman
Caro Biagio, io ti ho conosciuto all'EXA, dove spero di rivederti a marzo.
Mi sei parso una persona semplice e simpatica. Ma perché appari così 
insicuro, e fai il gioco di chi vuole portare lo scontro a livello 
personale?
Mauro non lo ha fatto, mi pare: attieniti alla discussione con lui, parlando 
delle cose.
C'è una cosa che non capisco, e mi riferisco anche agli altri: perché non si 
parla delle cose, invece di insistere sui giudizi relazionali?
Mi spiego: se qualcuno non è d'accordo su quel che scrive un altro, se ne 
discute con civiltà; qui invece si discute non sulle cose, ma sulle persone, 
screditanto non le argomentazioni, bensì chi le propone.
Ed è una tecnica che sarebbe bene lasciare ai manuali di azione politica dei 
bolscevichi.
Premesso, quindi, che non ci si deve convincere per forza, che ognuno ha 
diritto di rimanere della propria opinione, e che gli altri hanno il diritto 
di dire se e come ritengono che egli sbagli, vi invito a lasciar perdere gli 
attacchi personali, che fanno solo la felicità dei mestatori e dei troll, i 
quali godono nel creare divisioni e nell'aizzare i flames, attaccando le 
personalità più in vista e solidarizzando ora con l'uno ora con l'altro a 
seconda delle situazioni.
Tu, Biagio, a mio avviso, dovresti evitare di discutere sui tuoi titoli, su 
di te, e non raccogliere le provocazioni.
Questa è la mia opinione. Poi voi fate come volete, eh!
Ah, buon anno a tutti. 

Risposta a Daddy B.
Col diaframma chiuso, devi stare ben fermo.
Ed io per stare fermo uso tecniche derivate dal tiro di carabina (non
di pistola, salvo rare eccezioni), ti garantisco che funzionano, se poi
riesci ad appoggiare la base del flash (metz) sulla spalla va molto
meglio.
Ps. Fa piacere incontrare un'altro canonista.

 daddy beaver
Ti conviene chiudere il diaframma. Se chiudi l'otturatore...... non fai la
foto.
Angelo con mille auguri di buon anno a tutti i contendenti.

Risp 8 a Panglosse
Tu, Biagio, a mio avviso, dovresti evitare di discutere sui tuoi
titoli, su
di te, e non raccogliere le provocazioni.
Questa è la mia opinione. Poi voi fate come volete, eh!
Risposta:
Cercherò di seguire il tuo consiglio.
Quì comunque molta gente parte a razzo quando legge su alcune novità
che scrivo e non considera il resto.
Ci sono pure persone che credono che io spinga i cacciatori a cacciare
da 1300m a 3000m.
Quando invece io parlo di tiri eccezionali fatti da tiratori
eccezionali, con sistemi, ottiche e accessori speciali anch'essi.
Come se io scrivessi di auto e moto e invitassi la gente a correre a
300 all'ora in autostrada e a 200 all'ora in zona urbana.
Se io spingo a qualcosa è alla conoscenza e al miglioramento del tiro.
Se però non credono a risultati al di fuori della norma e rimangono
vincolati ai propri limiti e quelli della massa, non ci sarà mai
evoluzione e miglioramento in nessun settore.
Se la specie umana si è evoluta non lo deve di certo a gente così.
Se un Cacciatore sa sparare bene (magari anche in piedi) ad esempio a
600 m. ma la sua etica venatoria personale gli impone di non cacciare
mai oltre i 300 le possibilità di ferire inutilmente il selvatico sono
rarissime e a 100m. quasi impossibili. Mentre un cacciatore che spara
bene a 200m. non può vantare lo stesso margine di sicurezza.
La gente solitamente ascolta 50%, memorizza 30%, ma poi parla fino al
200% citando cose a casaccio invertendone o variandone il significato
 il nome, il titolo e addirittura il calibro, ecc, ecc.
Comunque su altri forum e ng. che frequento dove non ci sono certi
elementi e se ci sono sanno di essere in minoranza
si parla tranquillamente di tiri record e prodotti innovativi, quì
invece quando va bene ti diffamano, canzonano o peggio.
Tante volte mi chiedo se leggano veramente quel che scrivo visto che
trasformano mie parole in altre, proprio come fanno i Troll.
Rock ad esempio nonostante tutto finora non ha ancora capito che se le
armi non le vendo è vero che le armi le progetto.
Caspita come dire che di auto ne capisce di più il concessionario che
chi invece lavora alla sua progettazione e collaudo.
E' quasi mezzanotte, grazie e Auguri.

litigare e a farsi offendere da certa gente.
Auguri a TUTTI.
Vito. 


ma no. è che gli estimatori sono tutti personaggi di altissimo livello 
internazionale la cui esistenza e le cui  affermazioni sono coperte da 
segreto militare. 

loro lo nacquero, modestamente.
Come il Tadini
Mauro 

Risposta 14 a Rock
Sul mio sito nel mio curriculum c'è scritto:
ESPERIENZE LAVORATIVE E/O DI
COLLABORAZIONE E/O COLLAUDATORE
UFFICIALE E NON, NEL SETTORE ARMI
E MUNIZIONI con ditte produttrici
o collaboratrici o distributrici dei seguenti
marchi:
Non c'è scritto che io collaboravo direttamente con tutte le ditte o
che fossi un loro dipendente.
C'è scritto che con alcune ho collaborato sia in progetti che
collaudi, con altre come consulente, tiratore dimostrativo,
procacciatore d'affari, consulente commerciale e marketing,
individuazione nuovi prodotti, ecc.
Sarà pur vero che per molti di questi marchi ho collaborato solo con i
distributori nazionali, ma per esserlo ho dovuto, dimostrare di
conoscere bene i prodotti quanto loro o quasi. Scusa se è poco.
Dimostri come al solito di essere quantomeno superficiale e di voler
girare le cose come ti pare trasformando il bianco in nero!
Ne dici così tante che non si riesce nemmeno a rispondere a tutte le
balle che racconti!
Ti dimostri sempre di più un Troll provocatore travestito da brava
persona.
Troll o si nasce o lo si diventa, tu lo sei diventato!
Per quanto riguarda la Ruag devi contattare il distributore italiano, a
me i loro dirigenti svizzeri mi avranno visto si e no una volta in
Germania, quindi non credo che si ricordino.
La ICE forse chiuse 5 anni fa.
Per quanto riguarda le ottiche il marchio è Hunter & Sniper e per
politica aziendale non dico a nessuno da chi le faccio produrre.
Tantomeno i numeri di brevetto di prodotti di mia ideazione, salvo
dover intervenire in controversie con altre ditte.
Per questo ed altri settori ho contatti, contratti e clienti anche nel
settore militare e di polizia, quindi non entro mai nei dettagli con
nessuno di tutte le cose che faccio manco se continui ad insultarmi e
provocarmi per i prossimi 20 anni! E in questo caso non mi deve
importare che tu mi dia del bugiardo.
Per quanto riguarda gli armieri non è assolutamente vero che tutti
hanno gli stessi titoli professionali riconosciuti in italia che ho io,
tra essi ce ne sono ben pochi.
E comunque non è il titolo di armiere e tantomeno quello di esercitare
un'atività commerciale a qualificare come "esperto" un professionista,
sta tutto alle sue capacità. Come dire che un dentista è un buon
dentista solo perchè ha l'ambulatorio!!!
 Altresì anche quando uno ha dimostrato di essere buon esperto, questo
non significa che sappia tutto e sopratutto che possa capire tutto a
prima vista!
Si è esperti sulle cose su cui si ha acquisito esperienza e solo per
intuizione si può cercare di capire cose nuove.
L'intuizione come sai non è un parametro affidabile per dare giudizi.
Quì voi parlate di cose che non avete manco mai visto o maneggiato o
tantomeno usato!!!
Perchè non ti vai a buttare da un'aereo in volo senza paracadute?
Perchè non vai a fare un rallye di montagna su ghiaccio senza gomme
specifiche?
Perchè non vai a farti la maratona di New York senza allenamento?
Parlando delle capacità, perchè non vai a fare il chirurgo senza aver
studiato chirurgia, ecc?
Perchè non vai a fare il cantante?
Perchè non vai a fare il campione del mondo di karate?
In tutte le cose ove si va oltre i risultati normali o si ha
l'attrezzatura migliore, o si hanno maggior conoscenza e preparazione,
o entrambe.
Avessi detto che con un cannnochiale reticolo 4 un qualunque cacciatore
col suo 308 potesse andare a caccia a 1300 m. o far centro a 2900 m.
capirei.
Ma non ho assolutamente detto questo, ma è questo che in malafede
volete far credere.
Per il tiro di pistola tipo ordinanza fino a 200 m. ho anche li
espresso i parametri principali necessari per riuscire a colpire il
bersaglio, altrimenti non ci si riesce, ma tu questi parametri li
sapresti rispettare? Io, miei allievi e alcuni miei amici si.
Quando volete venire per una lezione gratuita sarete ben accetti. Per
il tiro a lunga distanza invece per un poligono così lungo dovreste
farvi un viaggetto in Arizona o in Australia dal mio amico della Horus.
Se poi capite fischi per fiaschi, di quello che leggete ricordate solo
i frammenti che vi fanno comodo, potrei capire uno che ha gravi
problemi, ma quì sembrate una coalizione!!!
E questo modo di attaccarmi, continuo, costante e perpetuato "sembra"
una stategia di mobbyng ostruzionistico studiata a tavolino per
denigrarmi e stancarmi!
Roba che fino a qualche anno fa solo laureati in scienze politiche e
aziendali conoscevano bene.
Sono praticamente cresciuto (professionalmente) tra caserme, questure,
prefetture, associazioni, tribunali, ecc. ci manca solo che questi
trucchi non me li abbiano già fatti in precedenza, solo che non me lo
aspettavo quì su ng. ove già quando arrivai 5 anni fa dovetti
dimostrare a suo tempo di non dire balle e quindi fui accettato..
Ma che uno deve passare la vita a dimostrare le cose per iscritto su
ng. a gente che non non vuole nemmeno provare una cosa nuova mi fa
pensare che per molta gente vive ancora nel medio evo!!!!!!!!!!
Ogni altro tuo intervento negativo contro di me lo considererò come
atto di diffamazione e troll finchè non verrai a provare
(gratuitamente) i miei prodotti e le tecniche di tiro di cui parlo.
D.I.T. BIAGIO DE SANTIS

All'EXA?
Non sara' una manifestazione un po' troppo di alto livello?
Perche' non vi incontrate alla tua bancarella a Pennabilli alla Sagra
della caccia e della gastronomia venatoria?
A proposito... se vuoi delle foto ben fatte della tua partecipazione a
quella fiera paesana... credo di avertene scattate una ventina :-))))
Risposta a Rock 14
Allora sei stato tu quello che mi ha mandato il virus al cellulare
tramite bluethoot e l'ho dovuto pure far formattare?

Come mai i tuoi detrattori li vediamo tutti ma i tuoi estimatori e
confidenti sono sempre figure evanescenti citate solo da te? L'unico
che si
sia mostrato finora e' Alfredo Tadini alias Marco Silenzi
Risposta a Vito L.
Guarda che gli interventi a mio favore ce ne sono stati
complessivamente  diversi ma i post di attacchi alla mia persona non si
contano più.
Siete un gruppetto ben affiatato e i frequentatori di Ng. che sono
d'accordo con me preferiscono evitare di essere crocefissi da voi e
molti, pure campioni o esperti in alcuni settori hanno preferito
smettere di scrivere quì visto che quando si postano cose che un paio
di soggetti del ng. non conoscono o non conoscono bene venivano
letteralmente lapidati da te e Company!!!

 l'incapacita' dei tiratori :-(
Interessante questa prospettiva. Quando troviamo una cosa scritta, specie se 
esposta alla pubblica fede, ci sembra che assuma un valore oggettivo, e 
spesso ci dimentichiamo che si tratta comunque della reificazione di un 
pensiero umano, per ciò stesso parziale e relativo.
Un po' come succede con le notizie della TV, che talvolta fatichiamo a 
considerare per quel che sono, ossia comunicazione mediata.
Comprendo il tuo stato d'animo, lo avevo anche io agli inizi degli anni '90, 
quando scrivevo per Agorà, assieme a gente del calibro di Frajese, 
Zambardino, Caporale... sembrava davvero che si stesse scrivendo cose che 
sarebbero rimaste, in cui era necessaria la massima chiarezza e onestà, come 
un dovere di cronaca e informazione nei contronti degli "utenti". Eppure di 
quello non è rimasto nulla.
Sinceramente, io non condivido le tue preoccupazioni didascaliche sul 
contenuto del NG non moderato: esso è piuttosto scarsamente frequentato 
rispetto ad altri, non ha alcuna autorevolezza, e non mi pare che venga 
considerato come sicuramente attendibile da nessuno. Altrimenti, con quel 
che si legge, sarebbero successi un sacco di guai.
Ma credo che il punto non sia questo.
Vi racconterò una storia.

E' quasi mezzanotte, grazie e Auguri.
Auguri signor Todt
Saluti
Logan

letteralmente lapidati da te e Company!!!
Io conosco personalmente solo un appartenente a questo NG (Logan) e non 
posso certo dire di fare gruppo affiatato con nessun'altro. Non sono mai 
andato ad un raduno, non mi sono mai manifestato nemmeno all' Exa quantunque 
se avessi avuto piu' tempo mi avrebbe fatto piacere. Indubbiamente ci sono 
diversi appartenenti a questo NG di cui condivido le opinioni e che stimo 
profondamente pur senza aver mai avuto il piacere di stringergli la mano: 
solo per fare alcuni nomi cosi' a mente (non me ne vogliano gli altri) 
potrei citare Absolut, Gianluca Garolini, Mauro Minervini, LMB, Gualbo o il 
Giudice Mori (anche se non posta piu' qui). Sono persone che hanno fatto la 
storia di questo NG, sono persone che accolgono sempre con una buona parola 
tutti quelli che si presentano qui per condividere qualcosa. Hanno dato e 
danno molto a tutti i frequentatori. Ti dico questo perche', a mio avviso, 
dovrebbe farti riflettere: quel che manca a te e' una certa dose di 
autocritica: qui ognuno e' libero di dire la sua ma si deve anche essere 
pronti a tornare sui propri passi e non difendere ad oltranza le proprie 
opinioni anche quando e' manifesto che sono sbagliate. Se tu avessi un 
approccio piu' umile e avessi la modestia di ammettere che in campo armiero 
ci sono tante cose di cui non capisci una beneamata mazza secondo me ne 
ricaveresti solo vantaggi. Essere un rivenditore autorizzato Horus non 
significa avere in tasca la somma verita' sul long range shooting, avere 
qualche cognizione di meccanica o fotografia o balistica non significa 
padroneggiare queste materie. E, per favore, una buona volta metti da parte 
i titoli fatti solo di timbri e carta stampata, il nonno che ha fatto la 
guerra, tuo padre che ha fatto il carabiniere e tutto il resto, perche' 
personalmente ne ho le scatole piene delle tue frasi ripetitive, sembri uno 
di quei vecchietti che ripetono sempre le stesse storie. Io ho imparato 
molto da questo NG e da queste persone, ma so anche di poter imparare molto 
di piu'. La maggiorparte dei presenti si documenta, legge libri, fa delle 
prove esattamente come fai tu. In piu' tu hai voluto crearti una azienda ed 
un marchio, ok, tutti dobbiamo tirare la carretta e portare a casa la 
pagnotta, ma questo non ti autorizza a fare di questo NG un gigantesco spot 
pubblicitario. Guarda che ci rimetti solamente con le figure di cacca che a 
quanto pare fai a ciclo continuo, come fai a non rendertene conto?
PS. io non lapido nessuno, sei tu che continui a sbattere la testa contro i 
sassi e te la prendi con gli altri, ma forse da te nel futuro usa cosi'...
Saluti.
Vito. 

Per Logan
Ciao mi ricordo di te, ma al quanto pare tu non di me, quando 4-5 anni
fa iniziasti a scrivere su ng.
bhe io da allora ho aumentato le mie esperienze e capacità.
Se quì parlare di tiri rekord sono castronerie, riferire fatti e dati
allora alzo le mani.
Se io sono un raccontaballe allora perchè tuoi ex colleghi istruttori
ad esempio come Magli e Zanette mi considerano un valido elemento?
Potrei continuare l'elenco all'infinito, ma se poi non li conosci?
Poi a proposito di calibri da pistola in Italia c'è quasi sempre la
mia presenza quando si parla di nuovi calibri e pistole con
caratteristiche speciali?
Come il 7 Penna, 9 FAR, ecc?
Come del resto coloro che hanno ideato nuovi calibri e proiettili da
pistola e revolver in Italia negli ultimi credo 10 anni sono
praticamente tutte persone di cui godo la stima e amicizia.
Comunque sulle vetrine hai già visto una decina di anni fa la
Bernardelli Practical vb elite partecipando all'ideazione con l'ing.
Bentivoglio della Bernardelli e sulle riviste con la mateba 95
(prototipo) che di mio aveva lo steccher e l'impugnatura a interi
dorsalini intercambiabili.
Poi le P7000 ove qualcosina di mio c'è.
Ci sono anche dei progetti per accuratizzare le Tanfoglio 9 far
costruite in serie e questa novità uscirà tra non molto da una ditta
specializzata.
Penso che per un paese come l'Italia che non è di certo l'america di
aver fatto abbastanza da non venir trattato come un raccontaballe con
manie di grandezza. Io considero grande J.M Browning e ben pochi altri,
quindi parlando di cose che faccio o di cose di cui vengo a conoscenza
non vedo perchè non parlarne, inoltre come mi fu consigliato
tral'altro da tuoi colleghi campioni anni fa mi sono specializzato nel
settore sniper.
Quando parlo di tiri incredibili e nomino certe ditte di cui mi occupo
a livello nazionale o collaboro con i loro importatori, secondo te
queste ditte hanno scelto me perchè ero un raccontaballe con manie di
grandezza? Questi sono trai maggiori esperti del loro settore e nel
commercio di tali prodotti, prima di decidere ti passano ai raggi X.
Se quando si tratta di prodotti innovativi molte ditte cercano me, lo
fanno perchè racconto balle?
Quando vado ad un novo colloquio di collaborazione di norma rimangono
impressionati perchè capisco immediatamente già al 70-90% come usare
e utilizzare il loro prodotto e spesso anche come smontarlo, anche
quando non ne avevo mai visto prima uno. Spesso trovo anche altri
settori di applicazione e nuovi accessori o migliorie da apportare.
Inoltre se è un'arma so pure spararci benissimo.
E secondo te non dovrebbero volermi per lavorare con loro?
Ecco ora mi sto vantando. Visto che saper sparare bene e fare tiri
rekord con prodotti speciali può farlo quasi chiunque con la giusta
preparazione e addestramento. Mentre per altre cose ci vuole il talento
e per quello ci devi nascere.
Io il mio talento non lo voglio sprecare "ancora" per far felici gli
altri e quando incontro chi ha più capacità di me o che sembra che
possa insegnarmi qualcosa cerco sempre di apprendere al massimo. A
volte anche la gente stupida può insegnare qualcosa che non sai e
l'umiltà deve essere molta.
Quì invece devi stare nella media sia in quello che sei che in quello
che fai, che in quello che scrivi se non vuoi farti addirittura dei
nemici.
Io sono per l'evoluzione umana, ma seguendo i principi a cui si
ispirano certi comportamenti su ng. dovremmo andare ancora in giro con
le Fiat Balilla, visto che se si raggiungessero maggiori velocità e
distanze da percorrere chi sa dove finirebbe il mondo.
Sopratutto se stai alla stradale capirai di che parlo.
Auguri.

cut
. Poi voi fate come volete, eh!
Grazie del permesso:-)))))))))))))))))))))))))))
a parte le battute, ho molto apprezzato questo tuo contributo alla
distensione. Ma mi gioco gli ammennicoli che un imbecille sta già
scrivendo
per annoverarti tra i membri della cosca mafiosa che stende i tentacoli
sui
news groups!!!
Ah, buon anno a tutti.
Anche a Biagio!!:-))
mauro
Risposta 15 a Mauro
Vedo che comunque rimani simpatico,
"ma se la tua preoccupazione principale è che non si diffonda il tiro
a lunga distanza nel tiro venatorio",
puoi stare tranquillo, a parte il fatto che in Italia a pare pochissime
aree non si riesce proprio ad inquadrare il selvatico oltre 200-300 m.
(a volte manco a 20m)
ma io sono per la caccia a lunga distanza SOLO per tiratori
espertissimi e con accurata e apposita attrezzatura.
Di cacciatori così attrezzati e preparati in Italia ce ne sono
pochissimi anche perchè le cose costano e gli spazi e luoghi sia per
allenarsi che per cacciare sono veramente rarissimi.
Sull'etica venatoria siamo in disaccordo sulle distanze, ma so che
siamo entrambi d'accordo che chi spara deve fare sempre il possibile
per non mancare la preda e farla soffrire.
Come ben sai la verità è ben diversa da quella che si racconta e il
numero degli animali feriti è più alta di quello che si conosce.
E se esistono accessori che permettono a cacciatori trai più grandi
tiratori al mondo di cacciare a lunghissime distanze,
proprio gli stessi accessori consentiranno a cacciatori meno bravi come
tiratori (con il giusto addestramento e allenamento) di abbattere sin
dal primo colpo il selvatico a distanze entro i 300m.circa con maggior
sicurezza, ossia distanze etiche anche per cacciatori vecchio stampo
come te.
Credo che su questo siamo d'accordo.
Occupandomi per lavoro di settori come il tiro sniper militare a volte
parlo anche di tiri rekord a distanze chilometriche,
 ma si tratta di calibri militari come il 50 o il 338 con speciale
palla militare, quindi nessun cacciatore almeno italiano potrebbe mai
utilizzarle, anche perchè le vendite sono riservati a enti militari e
di polizia.
Sperando che le nostre discussioni scaturiscano solo da questo, ti
auguro personalmente un felice anno nuovo :-)
Biagio


Signore, aiutalo
Mauro 

 tramite bluethoot e l'ho dovuto pure far formattare?
ROTL!!!
Saluti.
Vito 


wrote in message 43b78fac$0$1078$4faf...@reader2.news.tin.it...


 wrote in message
43b7fc32$0$1077$4faf...@reader1.news.tin.it...


 wrote:

mi dispiace ma non ti credo...
senza offesa...
saluti
Logan
Saluti
Logan

 territorio.
oppure
visto che tutti si lamentano che le prove delle armi e delle
ottiche non vengono fatti seriamente, una volta che un produttore si
impegna al massimo per fare ciò le prove doveva farle solo sui
bersagli oppure abbattere un centinaio di cervi acquistati in una
riserva e legati ad un albero in attesa di farsi abbattere?
non si scrivono semplicemente cose di cui ci si dovrebbe vergognare.
Si scrivono cose che gettano un'ombra su cacciatori che esercitano questa 
meravigliosa attività con criteri etici rigidissimi
Si scrivono cose che giustificano, o forniscono una scusa,  le più radicali 
prese di posizione contro la caccia
Si giustifica il tiro a distanze folli (ammesso sia vero) su animali vivi, 
al solo scopo di testare un cannocchiale ed una carabina o una cartuccia.
Se chi scrive queste cose vergognose  sapesse qualcosa di armi e della loro 
storia, saprebbe che:
1)numerosi  test di cartucce di ogni tipo (civili, militari, da arma corta e 
lunga) sono stati effettuate su carcasse di animali, fornendo elementi 
validissimi per lo sviluppo di armi e munizioni
2) gli effetti terminali ad una certa velocità possono essere rilevatii 
senza bisogno di sparare ad un km ed oltre, basta caricare una cartuccia 
(vedi le notissime 308 subsoniche) che fornisca a breve distanza le 
prestazioni tipiche di una cartuccia più spinta a 1000 metri.
3)la prova del cannocchiale di per se non abbisogna di un bersaglio vivente, 
che tra l'altro (ma per saperlo bisognerebbe andare a caccia ogni tanto, e 
non parlare a vanvera) può spostarsi di qualche metro  nel tempo 
intercorrente tra lo sparo e l'impatto a circa un km dal tiratore.
4) ci sono delle tabelle balistiche, che andrebbero consultate quando si 
attraversano momenti "creativi"
Ed ora facciamoci un pochino di conti, appunto tabelle balistiche e logica 
alla mano:
Ipotizziamo (il nostro afferma sia stato usato un 300 wm, intendendo per 
tale il "tradizionale" 300 winchester magnum) una palla da 165 o 168 grani, 
spitzer boat tail, con un CB (stratosferico) di .500. Palla con la quale si 
raggiungono ottimi risultati velocitari e di precisione. V°, elevatissima, 
di 3400 piedi,1036 metri, al secondo,,
A 1400 yards, 1300 metri scarsi,con qualsiasi programmino per principianti, 
si ricavano questi risultati:
1)una velocità residuale di 1.143 piedi secondo, pari a 348.4 metri secondo, 
con corrispondente energia di 66 kgm, circa 478 feet libs. Tempo di volo, 2 
secondi e 38 centesimi
2) L'energia residuale è pari, o leggermente superiore, alla e° di una 
robustissima 357 sparata in canna da 2,5 pollici.Energia spesso incapace di 
fermare un  uomo, nonostante sviluppata da palla di diametro maggiore del 
cal. .30". Ergo, se la palla da .308" impatta un grande osso può lederlo 
seriamente, ma difficilmente proseguire tanto da  creare danni interni 
immediatamente letali. Ovvio, tra l'altro, che lo shock sarà limitatissimo, 
anche in animale non adrenalizzato. Ma se l'animale non si è fatto accostare 
a meno di 1,3 km è certamente vigile ed adrenalinizzato quanto basta ad 
annullare -nell'immediato- buona parte del danno prodotto. Anche il danno 
polmonare dovuto alla perforazione da parte di una palla che abbia attinto 
il mediastino  sarà abbastanza limitato, come lo sarà quella di un 
interessamento del fegato. Limitati, ma letali con lunga e penosissima 
agonia. Quindi la speranza di un abbattimento pulito è limitata all'impatto 
sul muscolo cardiaco,cervello o colonna vertebrale, estremamente aleatoria a 
tale distanza. Anche perchè il tempo di volo della palla corrisponde a 2,4 
secondi ed un bersaglio vivente in tale lasso di tempo può spostarsi di 
alcuni metri. Ricordiamoci che gli animali feriti non vengono portati al 
pronto soccorso. e feriti malamente crepano sempre con enormi sofferenze
3)una traiettoria parabolica da mortaio
Ora , per favore,non ci inventiamo stronzate sul coefficiente balistico, il 
nostro amico ha affermato che a quella distanza il 300 WM inizia a diventare 
subsonico, ed involontariamente, meglio a naso, sono andato a pescare una 
palla che ha ancora una velocità prossima a quella del suono a 1400 yards. E 
per averla deve avere anche un'adeguata v°. Quindi la palla è, 
sostanzialmente, individuatta in modo corretto e  le "miracolose" palle 
svizzere non hanno, per sua ammissione, caratteristiche sostanzialmente 
migliori di quella da me ipotizzata.
Vediamo, poi, le possibilità di colpire, anche da parte di un tiratore 
provetto.
Ipotizziamo  una combinazione arma cartuccia da 1\2 MOA (sebbene con quelle 
v° che servono per avere una velocità "che comincia adiventare subsonica a 
1300 metri" il 1\2 moa sia ipotesi ardita), circa 1.45 cm a 100 metri, 18.9 
cm a 1300 metri. Senza assolutamente nessun errore da parte del  tiratore e 
nessuna turbativa esterna.
In australia.
 Con temperature spesso torride ed ascensionali continue dipendenti dal 
riscaldamento del terreno.
Con 1300 metri di traiettoria (sviluppatevene una e certo vi scompiscerete 
al pensiero) che sembra il profilo del kilimangiaro
Col somaro che ha 2, 38 secondi per andarsene a spasso
ma fatemi il piacere!!
le conclusioni?
che chi testa un cannocchiale a 1300 metri su un bersaglio vivente è un 
mascalzone, ed anche un imbecille che -se veramente lo deve solo testare- 
potrebbe fare la stessa cosa con un pezzo di cartoncino bristol ed un 
pennarello invece di scassare i coglioni agli asini selvatici.
i quali, by the way, sono indicati della corporatura del "cervo americano". 
Quale? il withe tail, il mule deer o il Waypiti? Chiariamo, perchè c'è una 
differenza di 40 cm al garrese e di qualche quintale.Un fenomeno da 
baraccone della caccia e delle armi in  genere certe cose dovrebbe saperle. 
E sapere che il 308 è palla per tutti e tre. Ma sparata nel 30\30 per il 
white tail e nel 300 winchester per il Waypiti, al quale tirerei  forse 
meglio col 8x68 schuler.
che chi ne sostiene le ragioni cartucce ne ha tirate poche, almeno a caccia, 
e di palle tante.
e se seguita ad insistere su una cosa del genere offende i propri 
interlocutori trattandoli comne cretini
Io non so quali siano i "titoli" di Biagio, nei confronti del quale  non 
nutro, credetemi, alcuna animosità. Nè, in fin dei conti, mi frega nulla che 
li abbia effettivamente  conseguiti  o meno, se abbia amici fenomenali negli 
USA, se spari alle mosche con lo specchio "a retromarcia" o abbatta le pulci 
sniperandole  mentre fà il doppio salto mortale carpiato ed avvitato 
all'indietro tra l'empire state Building  e gli altri skyscraper di new 
york.
Mi interessa che non si dia della caccia un quadro distorto ed avvilente, 
magari condito da quella che benevolmente definirò "qualche cazzata 
gigantesca"
Perchè la Caccia è stata  per me, e spero lo sia per il resto dei miei 
giorni, una ragione di vita. Una questione di stile. Un fatto da 
gentiluomini. Che non significa (prima che l'imbecille progressista di turno 
cominci a berciare coglionerie) una cosa da nobili, ma qualcosa che va 
gestita con correttezza, prima di tutto nei confronti dell'avversario- 
preda. Il quale, nella stragrande maggioranza dei casi, se ne sta tranquillo 
per i fatti propri, mentre noi andiamo a cercarlo -magari dall'altra parte 
del globo- per ammazzarlo senza altro motivo che non sia quello della nostra 
personale soddisfazione.
Ed allora, mi sembra che il minimo che gli dobbiamo sia quello di darci 
delle regole etiche. E prima che a lui lo dobbiamo a noi stessi, alla nostra 
pretesa di essere gli "animali migliori". Perchè non scompalia quel "i 
migliori" che facciamo sempre di più per eliminare.
Questo, qualsiasi cosa accada, è il mio ultimo post sull'argomento. Lo avevo 
detto per l'africa, ed ho mantenuto la parola come farò ora. Biagio resterà, 
credo molto a lungo, a far compagnia al Tadini nel kill file,.
Prima di chiudere, un ultima  notazione su chi  accusa me ed altri di "fare 
lobby".  Quando non si hanno i numeri per emergere, il prendersela con gli 
altri non aiuta a venire in superficie. Perchè se si nega a se stessidi 
avere un quintale di piombo attaccato ad una caviglia, non si riuscirà mai a 
liberarsene.
Ed un consiglio agli "uomini di buona volontà". Questo NG ha avuto problemi 
seri, cercate di salvare quello che ne è rimasto, in primo luogo isolando 
chi, in qualunque modo, sia origine di ulteriori turbative. Ed ora, vediamo 
chi sarà il primo deficiente a dire "quindi quelli come Minervini". Io 
potrei fare una puntatina su un  paio di nomi, se potessi arrivare a Londra 
per tempo
Ci sentiamo, ma non credo presto.
mauro 

 barone è solo uno sciocco vanesio .
Da cantare sul motivo di Guantanamera
FATTE 'NA PERA
TADINI FATTE 'NA PERA
FATTE 'NA PEEEEEERA
TADINI FATTE 'STA PERA.  etc etc etc
TADINI, SEI grande e basaglia è iil tuo profeta
e chi si vanta di essere conte o berone è uno che ha una storia diversa 
dalla tua.
Mauro Minervini di Minervino
dei Principi di Cursi, duchi di Martina e Grottaglie, Marchesi di San 
Giuliano e San Giovanni in Fiore

 Adesso quest'altro mi accusa di avergli mandato un virus sul cellulare
A me a giugno hanno fregato la macchina ne sai niente?
Saluti.
Vito 

 anche l'italiano potrebbe essere migliore, Tadini.
Portati al cesso un paio di manuali di grammatica e sintassi, magari letti 
lì e con l'impermeabilone addosso li assorbi meglio.
Complimenti comunque per l'accento su dà. Deve esserti sfuggito, oppure 
sapevi che ci si deve mettere?. Stai andando alle scuole serali?
Mauro 

 wrote in message
43b85f30$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...


 PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!
Troppe R e troppe poche P. Per essere un sedicente partenopeo sei scarso 
anche col pernacchio, che ha un suono acuto se breve e gravemente complesso 
se lungo. Diceva il buon Marotta "lungo, tutto pizzi   e trinicome un velo 
da sposa"
 4meno anche in pernacchi. Eppure ne devi aver ricevuti parecchi.
Mettiti il trench e vatti ad esercitare al cesso.
Dove è il cesso? Parafrasando il noto motto Romano
"cessum est ubicunque tadini bene est"
-- 
timeo danaos et dona ferentes
Mauro
www.radicaebaionette.net


tecniche di tiro e tecnologie.
Ci vuole anche del fegato a chiamare "sito" quella specia di
accozaglia di informazioni. E' una cagata di sito e sicuramente è
candidato alla vincita del premio quale peggior sito realizzato.
I principi di usabilità del web sono sconosciuti?
Invece di sparare ai somari a 1300 mt, sarebbe opportuno sparare al
somaro che ha progettato il sito in quel modo!

Logan
Risposta:
ma chi si offende, avrei preferito però che mi chiedessi dimostrarti
in un poligono quel che dico, ad esempio sulle tecniche da usare peril
tiro a lunghissima distanza con una pistola tipo ordinanza quale la
Beretta o la Glock. E secondo il mio parere di istruttore sono cose
possibili per qualunque buon tiratore che riesca a colpire il 10 del
bersaglio di PS. a 25 m.
Alcuni mi hanno chiesto se potevo dire il nome dei testimoni a
quell'episodio, io di norma mi rifiuto di far nomi salvo che non sia
autorizzato e comunque andare a scomodare della gente per farmi da
testimone per  internet mi è d'imbarazzo, comunque sta sera ero al
telefono con uno di questi amici che mi hanno visto tirare a 200m. con
la pistola e parlando di computer siamo finiti sul discorso che su
internet me ne stanno dicendo di tutti i colori per via dei tiri a
lunghissima distanza.
Il generale di divisione d'artiglieria degli alpini in congedo Giovanni
Pulozzi Pochini, che nel suo lunghissimo curriculum vitae annovera
anche la laurea ingegneria elettronica (fece parte del team per lo
sviluppo dei primi computer militari italiani di calcolo balistico), in
gioventù tiratore a livello nazionale nel tiro di grosso calibro
carabina in 3 posizioni, ecc. (era lui uno di quelli che sgareggiava
col Garand a 300 m.), successivamente direttore di stabilmenti
militari, arsenali e fabriche militari di munizioni, ecc, ecc.
attualmente in congedo, abilitato pure Istruttore federale U.I.T.S., e
ogni tanto vince gare di tiro nel circuito Armi e Tiro, nonchè
cacciatore nazionale e internazionale di carabina. (Mi dispiace solo di
non averlo conosciuto quando era in servizio...)
Insomma mi ha autorizzato a dire a suo nome che conferma in quanto
testimone oculare dei tiri da me effettuati a 200 m. e che comunque si
meraviglia che gente che si crede grande esperta di baòlistica non
creda a questo.
Altresì discutendo dei tiri per molti di voi incredibili a 1300 e 2900
m. descrivendogli tutte le procedure, tecniche e i prodotti utilizzati
per filo e per segno, dalla munizione speciale militare, al reticolo,
al software balistico, ecc. commentava che in effetti potevano essere
dubbi ma secondo lui credibili se effettuati in condizioni atmosferiche
favorevoli e da tiratori di gran livello ed esperienza. E in effetti i
tiratori in oggetto avevano questi requisiti.
Adesso caro Logan spero che almeno tu dubiti un po meno di me, comunque
non ti biasimo per averlo fatto dopo anche aver sentito tutti quegli
altri attaccarmi, quindi non ce l'ho con te,  ma con quelli che
definedosi "grandi esperti" mi hanno dato addosso per i loro personali
più svariati motivi addirittura prendendomi in giro!
Ma adesso che sono stato autorizzato a citare unafonte  indiscussa ed
autorevole a livello internazionale come il suddetto generale di
divisione d'artiglieria, campione di tiro, cacciatore, ecc. ecc. come
testimone oculare sui miei tiri di pistola e citare il suo parere sul
tiro a lunga distanza mi sentirei autorizzato a prendere pubblicamente
a pernacchie tutti gli altri miei acerrimi detrattori che poi comunque
sono un piccolo gruppetto di Ng. che come riferitomi anche da altri
attaccano chiunque non la pensi come loro, chiunque scriva o informi di
cose a loro sconosciute o che possano anche solo qualche volta
pareggiare o superare in conoscenza o bravura un paio di loro!
Ma non mi sento di abbassarmi al loro livello, a pernacchie non ci ho
preso mai nessuno, figuriamoci se comincio adesso.
Questo forum non è moderato, ma lo moderano loro!
Cordiali saluti
Biagio De Santis

 la pistola
Caro Biagio, io mi sforzo di affrontare le tue affermazioni senza 
pregiudizi, e, premettendo che non sono un esperto, per la mia poca 
esperienza tirare utilmente con la pistola semiautomatica a quella distanza, 
e fare anche centro, mi pare abbastanza improbabile.
Anche con calibri energici e palle pesanti, chiunque abbia provato il tiro 
in appoggio a 100 m sa che esso è piuttosto impreciso. A quella distanza 
vengono amplificati tutta una serie di variabili di indeterminatezza che 
rendono il bersaglio abbastanza aleatorio. A 200 metri, poi, l'aleatorietà, 
se possibile, si raddoppia.
Tanto per dirne una, è noto che a 200 metri una brezza di 10 metri al 
secondo (niente di speciale) è capace di spostare il tiro di una carabina di 
grosso calibro di parecchi centimetri. Immaginiamoci un proiettile di 
pistola, che ha una sezione assai più grande, che parte con circa un decimo 
dell'energia, e che a quella distanza non ne conserva quasi più. C'è poi la 
deviazione standard, che a quella distanza è otto volte quella misurata in 
poligono. Una deviazione standard che a 25 metri è di 2,5 cm (e non è un 
valore inusuale) a 200 diviene di 20 cm. Immaginiamoci poi quale possa 
essere la radenza, e quale la stabilità di un proiettile che attraversa 
pochi centimetri di canna. Quale dovrebbe essere la compensazione di mira? 
Ovviamente non si può certo fare spannometricamente, e le tacche di mira, 
anche quelle regolabili, non arrivano di  norma a coprire quella distanza 
nelle armi corte...
Insomma, non escludo che se si sparano un certo numero di colpi di pistola 
semiauto a 200 metri qualche centro lo si possa anche fare.
Ma che si possa essere precisi a quella distanza con questo tipo di arma, 
ossia che si possa cogliere sistematicamente il bersaglio, per giunta 
sparando senza appoggio e con le mire metalliche, per la mia esperienza mi 
pare davvero difficile da credere, a meno che forse si usi una Desert Eagle 
calibro .50 con canna da 14 pollici e red dot tarato.
Aggiungerei che un tiratore con tali doti e con tale notevole capacità di 
gestire l'arma vincerebbe senza difficoltà Olimpiadi e Campionati Mondiali 
di PGC, poiché alla misera distanza di soli 25 metri non uscirebbe mai dal 
10.
Insomma, Biagio, io accetto quel che mi dici, ma col beneficio 
dell'inventario. Se, alla prima occasione, vorrai mostrarmi che mi sbaglio, 
sarò lieto di riconoscerlo.

Biagio De Santis
guarda, non metto in dubbio che si possa fare "tiro di interdizione a
200 mt con pistola"...
solo che, per parte gli esigui risultati, non ne vedo l'utilità...
mi spiego meglio:
se mi trovo di fronte, a 200 mt, un reggimento disposto su due o tre
file serrate (tipo a.d.1700, tanto per capire) allora qualcosa posso
anche colpire... ma francamente se mi trovo lì davanti con una pistola
in mano è meglio scappare a gambe levate e testa bassa...
se mi trovo a 200 mt. 3 o 4 alqaidesi che mi vogliono tagliare la
testa, a meno di non avere 300 o 400 munizioni in tasca, è  meglio che
mi tengo i colpi per quando sono più vicini...
concludendo... se nessuno ha mai provato a fare "tiro di interdizione
a 200 mt. ecc." è perchè è una cosa assurda.
è come dire che si è capaci a sparare all'indietro  guardando il
bersaglio con uno specchio (mi pareva lo facesse terence hill nei
mitici films con bud spencer)... puoi anche saperlo fare... ma i
presenti si mettono a sorridere...
quindi non ti meravigliare se quando spari certe cazzate perdi
credibilità (sparare all'indietro è difficilissimo... ma se non lo fa
nessuno una ragione c'è... serve solo a farsi ammazzare)
ora ti saluto che devo andare a sconfiggere il crimine
Logan
Saluti
Logan