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Titolo: Caricatori e silenziatori

Salve,
a mio avviso le risposte alla precedente discussione "a proposito di 
caricatori..." sono queste.
 
1) montando un caricatore maggiorato su un'arma "che si possa prestare 
all'utilizzo di munizione da guerr a" si potrebbe cambiarne la 
necessaria caratteristica del "limitato volume di fuoco" che le armi 
"comuni" devono possedere e di cui parla l'art. 2 della L.110/75, 
rendendo di fatto l'arma "da guerra" o "tipo guerra"; Il catalogo in 
questo caso non centra un gran che!.
 
2) i caricatori (serbatoi) in Italia non sono più considerati parti di 
arma dal 1 luglio 2011 (DECRETO LEGISLATIVO 26 OTTOBRE 2010 N. 204);
 
2) i silenziatori di cui parla la legge sul materiale d'armamento sono 
solo quelli appositamente progetteti per l'impiego in armi "da guerra" o 
"tipo guerra", come confermato anche dal Mori nel suo "codice" che 
invito caldamente ad acquistare. Eviterei comunque per il momento di 
importarli o di montarli su un'arma da fuoco.
 
Quando si parla di leggi bisogna fare molta attenzione alle parole che 
nelle leggi vengono usate (talvolta a sproposito!) altrimenti si cade 
spesso in errori e falsi convincimenti.
 
Saluti
Andrea


..... Già detto fin da subito... basterbbe leggere invece di inventare: 
http://www.tiropratico.com/normativa/CIRCOLARI/silenziatori.html
 
 


 
Anche un caricatore da 5 colpi si può prestare all'uso di munizioni da
guerra, basta mette un 5,56 tracciante o perforante in un caricatore
da 5.
Il tipo di munizione non c'entra nulla il problema è la capacità.
Il problema è che la legge non stabilisce il significato di "limitato
volume di fuoco".
cosa significa ?
1 colpo ?
5 colpi ?
20 colpi ?
Dove è scritto ?

 questo caso non centra un gran che!.
 
Vedo che hai cambiato la prima frase con "che si possa prestare 
all'utilizzo di munizioni da guerra", per cui stiamo parlando di almeno 
una decina di calibri diversi o forse anche più.
E poi, visto che la detenzione di munizionamento da guerra è vietata in 
ambito civile, la frase non ha alcun senso....
Con questo ragionamento, un civilissimo Benelli Argo in 308W, che niente 
ha a che fare con un'arma da guerra, si trasformerebbe in arma da guerra 
se ci metto su un caricatore da 10 colpi ? :-O
Nutro qualche dubbio ora come ora...
 
Ciao
Sandro
 
 

 Dove è scritto ?
 
A prescindere da tutto, io vorrei proprio sapere dal legislatore che ha 
introdotto il concetto "TIPO GUERRA" qual'era il significato che avrebbe 
voluto dargli.
O è da guerra o non lo è, tutto il resto è puro casino.
 
Ciao
Sandro

Sarebbe un po' come se il codice della strada dicesse "le macchine
devono andare piano", senza stabilire quali sono i limiti di velocità.

 devono andare piano", senza stabilire quali sono i limiti di velocità.
 
Però almeno è chiaro che la velocità deve essere adeguata alle 
condizioni di visibilità, della strada e del traffico.(questo per legge 
oltre all'imposizione dei dovuti limiti)
Con la capacità dei caricatori è mooolto peggio ;-)
 
Ciao
Sandro


Sfortunatamente l'abolizione del catalogo è avvenuta solo in forma 
aleatoria, un Giudice sarebbe ancora in grado di verificare la 
catalogazione dell'arma è controllare per quanti colpi era stata 
certificata ... finchè ogni riferimento al catalogo non svanirà per 
l'eternità, saremo sempre appesi a quel filo.... inoltre una delle 
ultime circolari vietava la catalogazione e quindi l'importazione di 
armi lunghe con più di 5 colpi e (sempre il solito gliudice 
pignolo)potrebbe definire quello il "limitato volume di fuoco" e deve 
esserci qualcosa anche sui caricatori per armi corte.... (sigh!)
 
E' inutile dire che la legge è cosi e il giudice deve eseguire, dato che 
sappiamo bene che le leggi vengono interpretate e ogni giudice lo fa 
come meglio crede.
 
Teoricamente se hai un arma con caricatore da cinque colpi sei in regola 
e hai limitato volume di fuoco ma....... se ti porti dietro 20 
caricatori da 5 colpi ?? quanto volume di fuoco hai ? Cosa direbbe un 
giudice ??  ..... bah!

 wrote:

Si ma è sempre qualcosa di non definito.
Quella che per me potrebbe essere una velocità adeguata alle
condizioni della strada potrebbe non esserelo per te.
Per questo ci sono i limiti di velocità stabiliti per legge.
Per le leggi sulle armi questa certezza non c'è, non solo per il
volume di fuoco ma anche per esempio per la diligente custodia, chi
stabilisce se un modo di custodire un'arma è diligente o meno.
Alla fine lo stabilisce un giudice, ma quello che pensa un giudice può
essere diverso da quello che pensa un suo collega, causando così un
differente trattamento a fronte di un'identica contestazione.

 - Mostra testo citato -
 


 
Telex del Ministero n°08057559/C25101.10100(1) del 16.11.2000

>

stava scritto nel catalogo nazionale armi che la norma da te citata 
presupponeva essendo contenuta nello stesso testo di legge che istituì 
il catalogo


Salve,
purtroppo (per noi) non ho "cambiato" nulla, io cito semplicemente 
l'art. 2 della L. 110/75, che dice "Sono altresì armi comuni da sparo i 
fucili e le carabine che, pur potendosi prestare all'utilizzazione del 
munizionamento da guerra, presentino specifiche caratteristiche per 
l'effettivo impiego per uso di caccia o sportivo, abbiano limitato 
volume di fuoco e siano destinate ad utilizzare munizioni di tipo 
diverso da quelle militari.".
Ed è grazie a questo comma che noi oggi usiamo i fucili e le carabine in 
calibri come il 308 ed il 223.
Ciao
Andrea
 


Cito quello che il giudice Mori afferma di quella circolare:
 
.....Pubblico nuovamente questa vecchia circolare perché… non c’è di 
meglio. Sono stato tentato di metterla nella pagina umoristica per la 
sua totale inconcludenza e per la serie di baggianate che contiene. Le 
elenco annotando la circolare punto per punto.
 
1) Questa è l’unica affermazione corretta che si rinviene nella 
circolare. E il ministero avrebbe dovuto fermasi qui e concludere 
logicamente che non era cosa che potesse riguardare il Ministero!
2) Attenzione, la circolare, come si capisce leggendo oltre, non vuol 
dire che il silenziatore rientra tra il materiale militare (la legge sul 
“materiale d’armamento” del 1990 non era ancora uscita) ma solo che si 
tratta di oggetto che attiene alle armi.
3) Non è vero, molto silenziatori si possono usare senza alcuna 
alterazione della canna o dell’arma. Il discorso vale solo per i 
silenziatori incorporati nell’arma o per pochi tipi di arma.
4) Anche un cannocchiale ha lo stesso effetto, ma nessuno ha mai 
dubitato che sia perfettamente libero da ogni controllo.
5) Ulteriore rispetto a che cosa? Fino ad ora non è stato addotto nessun 
argomento che impedisca la produzione di silenziatori. Se è parte non 
essenziale di arma, può essere prodotto e venduto da chiunque come un 
cannocchiale e nessuna norma vieta di applicare un accessorio ad un’arma.
6) E lo credo! Se impediscono di costruirli e respingono le istanze 
indicate nella prima frase, come può un fabbricante sottoporre un 
silenziatore alla catalogazione? Davvero la logica del Ministero non è 
aristotelica.
7) E quando mai la licenza per fabbricazione deve prevedere in modo 
particolareggiato il prodotto finale, accessori compresi?
8) E perché mai il Ministero vuole vietare alla Beretta di costruire 
centomila pistole con silenziatore da esportare?
9) Non ho mai visto un silenziatore con matricola.
10) E chi ha mai detto che per le cose immatricolate vi sia obbligo di 
registrazione nel registro di fabbrica e non vi sia per quelle prive di 
matricola? Credono la ministero che tutte le parti importanti di un’arma 
abbiano la matricola?"
Saluti
 
 

Il 19/01/2012 18:01, "Tiropratico.com®" ha scritto:




 
Ripeto, parliamo di tutte quasi le armi del mondo allora....
Il 308 ed il 223 sono da guerra per la NATO, secondo il tuo ragionamente 
su un AK in 7,62x39 posso montare un caricatore maggiorato e su un M4 no?
Tutte le armi, indipendentemente dal calibro, se con caricatore 
maggiorato, portavano l'utilizzatore ad un bella condanna per detenzione 
di arma da guerra per il semplice motivo del superamente del limite di 
catalogazione. Ora, non essendoci più questo limite, automaticamente 
come fai a scindere le cose?
 
Ciao
Sandro


Attenzione,
la legge (art.1 L. 110/75) non parla di NATO, ma di "truppe nazionali od 
estere", quindi tutto il mondo...
Sino ad ora le armi semiautomatiche in calibri "particolari" sono state 
catalogate con serbatoi contenenti sino ad un massimo di 10 colpi (mi 
sembra). Nell'attesa di un provvedimento legislativo  (quando?....) i 
giudici si regoleranno di volta in volta per esempio con una bella 
perizia che dirà loro che cosa, fino ad ora, si intendeva per "limitato 
volume di fuoco".
Ciao
Andrea
 
 
 
 
 
 
 

 Andrea
 
io penso che.... venuto meno il catalogo... il "CAT. xxxxxxxx" impresso 
sull'arma č solo un numero e basta... su quale base o elenco confrontarlo? 
scusate!!!
ciao
B. 
 
 


 
E questo è il punto, è impossibile determinare il limitato volume di fuoco.
Per cui o è vietato su tutte, o è permesso su tutte.
 
Ciao
Sandro
 


Ok, vedo che non leggi con attenzione, e questo è molto importante 
quando si parla di norme. Le norme e la realtà sono due cose diverse!
Io ho scritto "sino ad ora" e quindi 1999 compreso e "sino ad un 
massimo" e quindi da 0 a 10. Fossero anche 2 colpi non cambierebbe nulla 
(legislativamente parlando). Il giudice "DEVE" emettere sentenza e per 
farlo si baserà (tranquillo fanno così) su quello che si è fatto sino ad 
ora e sulla Legge in vigore, perchè non può aspettare il Ministero (che 
non fà leggi), quindi in mancanza di legge, chiederà al perito (magari 
anche alla famosa commissione) di indicargli come si è fatto sino ad ora!.
Non è impossibile determinare il limitato volume di fuoco, basta 
prendere un serbatoio "normalmente" in dotazione ad un'arma da guerra e 
contare quanti colpi contiene.
Ricorda che non è vietata l'arma che lo monta e neanche (ora) il 
caricatore, ma montarlo sull'arma ne modifica la natura (lo dice l'art. 
2 della L. 110/75).
Ciao
Andrea
 
 
 
 
 
 
 

 2 della L. 110/75).
 
Non c'è nessuna modifica, perchè da nessuna parte sta scritto quanti 
colpi possa contenera un'arma, non essendoci più il catalogo.
Non puoi essere condannato per aver violato una legge non esistente.
Compito del catalogo era proprio definire un massimo di colpi, ora 
questo non c'è più.
 
Vorrei ricordarti inoltre che nelle armi precatalogo (che erano in 
Italia prima del 1975) NON ESISTE alcuna limitazione, e non si è mai 
sentito di nessuno giudicato colpevole di detenzione di arma da guerra a 
causa del numero di colpi contenuti nei caricatori.
 
Ciao
Sandro

 aristotelica.
 
Insomma come si evince, dato che non si possono vendere ne costruire, 
non dovrebbero essercene nelle mani dei cittadini, di conseguenza chi li 
ha o li ha costruiti o li ha acquistati ergo (pensa un dirigente) è 
fuorilegge !!

 ha scritto 
nel messaggio 
news:4f1aa192$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it
...


 ha scritto nel messaggio 
news:4f1aa192$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4f1aa192$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ..... bah!
 
Il giudice direbbe che detieni un numero di cartucce superiore alle 200 se 
sono per arma corta.
Se sono per arma lunga.....voglio proprio vedere.
 
 
 

 meglio crede.
 
Scusa ma se hai appena detto che queste cose sono delle CIRCOLARI.
Il giudice non deve sottostare ad un bel niente, ma solo verificare se le 
circolari sono conformi alle leggi esistenti o se contrastano......nel qual 
caso non se ne cura. Ma anche se le circolari fossero legalmente valide, 
penso che una loro violazione porti ad una violazione amministrativa e NON 
penale.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jfe7rq$577$1...@speranza.aioe.org...

Se io li COMPRO che reato commetto?
Siccome non è parte d'arma, se io conosco un francese che mi regala in 
Italia un silenziatore, commetto qualche reato?
Inoltre, si possono importare? (nel senso di fargli passare la frontiera) 
perchè se non è scritto specificamente, posso andare in Francia e comprarne 
quanti voglio.....
 
 
 

 Andrea
 
Secondo me per "limitato volume di fuoco", attenendosi alle leggi attuali, 
si intende il fatto di non sparare a raffica.
E' inutile volere continuare a valutare il volume di fuoco con il numero di 
colpi disponibili, soprattutto dopo avere abolito i caricatori come parti 
d'arma. Un caricatore da 20 colpi o 4 da cinque, in un'arma semiautomatica 
non fanno una grossa differenza.
Ovviamente dubito che questo concetto sia condiviso dai funzionari del 
ministero....
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jfe5ud$172$1...@speranza.aioe.org...

Insisto nel dire che il volume di fuoco è determinato dalla velocità di 
sparo, e quindi dalla automaticità o no dell'arma.
Con un'arma semiautomatica, avere un caricatore da 40 colpi o averne 8 da 5 
colpi, alla fine non modifica di molto la velocità con cui possono essere 
sparati.......
 
 

 numero di colpi contenuti nei caricatori.
 
Quoto al 100%. Non capisco perchè i ministeriali e le questure siano così in 
difficoltà a trovarsi catapultati alla situazione pre catalogo. Un'arma o è 
consentita, o non lo è. Se non è consentita vuol dire che è da guerra 
(automatica o calibro sup a 12,5 mm) altrimenti è consentita. Sol discorso 
del "Tipo guerra" non sono abbstanza ferrato da esprimere pareri.
I caricatori ed il numero di colpi sono assolutamente liberi così come è 
libera la scelta della lunghezza focale di un canocchiale, nei limiti della 
massima detenzione legale.
Quindi in un'arma corta, puoi detenere caricatori fino a 200 colpi, in 
un'arma lunga fino a 1500.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f1bc2be$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho detto una str.......non riesco nemmeno più a fare una moltiplicazione? 
:-(
Io continuo a dire che devo avere la pensione, ma Monti non è 
d'accordo......
 
 
 


 
NON ho armi in calibro militare...
MA mi sembra che con i fucili uso caccia in calibro si DOVREBBERO usare 
delle cartucce (pure ex-militari) a cui sia stata ASPORTATA la punta del 
proiettile!
Dettagli?