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Titolo: Partire con un gruppo

Ciao a tutti, sono Franco, 19 anni, e suono il pianoforte da circa 8
anni. Da pochissimo ho iniziato a suonare con un gruppo (due chitarre,
una voce, basso e batteria e io col mio piano). E' sorto un problema.
Io ho sempre suonato solo quindi non sono abituato ad accompagnare
altri strumenti. Il risultato č una sproporzione assoluta di suoni,
scazzi improvvisati, note acute che spiccano come un brufolo su una
chiappa. un caos. Qualcuno puň darmi dritte (o indicarmi un sito che
dia dritte) su come accompagnare al piano altri strumenti, in special
modo chitarre elettriche o acustiche, distorte o meno? Il repertorio č
Clapton, Velvet Underground, Stevens, Led Zeppellin, Who, gruppi rock
vecchi.
Grazie per qualsiasi indicazione possiate darmi
Saluti
Franco


cerca di essere il piů uniforme possibile. Mantiniti nelle ottave medie con
accordi con dx e linee di basso con la sx. Quando bisogna vai con
contrappunti sicuri con la dx sulle note piů alte ma occhi a rimanere
omogeneo con il suond dellla batteria e del basso. NOn superare mai i
chitarristi che altrimwnti sincazzano come iene ;)

 superare mai i chitarristi che altrimwnti sincazzano come iene ;)
Scusa ma cio' e' possibile solo se il chitarrista suona unplugged...
dai non si e' mai visto!
-- 
'Si quest'ampli non e' male... ha due canali, quello normale... e poi
quello con *la storpiatura*'
'Ma perche' si usa '->' e non '.' ?' 'Perche' gli piaceva di piu'
cosi'' Luigi Pomante, 2003


prova a suonare su un hammond o colone a doppia tastiera con un leslie...

dai non si e' mai visto!
Evidentemente non conosci nessun tastierista con un Access Virus :D
Riesco a coprire tutti batteria inclusa :P
Ciao
Matteo

 dai non si e' mai visto!
Prima che la risposta a questo post diventi una lista di strumenti 
dal suono potente e in grado di rivaleggiare con un chitarrista... ;-P 
dico la mia...
Al di la del suono compresso, potente, carico di guadagno, credo che
la questione dipenda molto dai diffusori... 
I coni di un amplificatore per chitarra hanno una direzionalita' e' una
spinta sonora superiori alla stragrande maggioranza dei diffusori PA.
Con pochi watt di potenza riescono a sparare il suono in avanti per
molti metri, senza perdere in definizione e potenza.
Per contro un cono da chitarra non ha risposta lineare e si comporta
come un filtro passabanda (un cono da 12'' taglia tutti i bassi e le 
frequenze sopra i 5000hz), ma bisogna dire che il ''colore'' che il cono
da al suono fa parte delle alchimie di un amplificatore sublime,  
solo per fare un esempio, i coni blu del Vox AC30 sono un mito... 
Detto questo... con un buon PA, dei diffusori potenti e in grado di spingere
e con una pressione sonora invidiabile... unita ad una buona risposta sulle
varie frequenze... il risultato taglia il mix come un coltello caldo nel burro e 
provoca terremoti sulle basse frequenze... 
Un hammond spacca, soprattutto perche' ha alle spalle un leslie, una bestia
valvolare in grado di spingere il suono direzionalmente tutto attorno (sembra
un controsenso)... un rhodes buca perche' e' attaccato ad una cassa Fender 
con coni Jensen (... o quello che sono)
Molte tastiere ci hanno abituato male con suoni poco precisi, impastati, flebili,
senza grinta ne gain non in grado di tagliarsi una nicchia in una mistura
di frequenze da una parte... uniti a impiantini voce da karaoke incapaci di 
spingere il suono neanche a pochi metri di distanza... la frittata e' fatta...
:)
Ciao
Mos
www.pucpuc.net/mosite

 la questione dipenda molto dai diffusori..
Cia', rispondo a te e faccio una roba unica. :) E' una questione di
atteggiamento. Caso estremo a parte (ovvero tastiera attaccata ad un
ampli per chitarra), nessun chitarrista accettera' mai di avere un
volume piu' basso del tastierista... senno' non e' un chitarrista serio
:PPPPPPPPPPPPPP
PS Un ampli con un cono 1x12 riesce a spingere come un PA da 450 watt
(se so ancora fare i conti...), ecco come facciamo :)


 :PPPPPPPPPPPPPP
Ma il chitarrista del mio gruppo allora è l'unico al mondo a chiedermi
spessissimo di alzare il vol della tastiera?
Sarà che gli piacciono tantissimo synth e affini ma noi 2 non ci troviamo
mai a rivaleggiare! E poi gli piace il suono pulito e preciso quindi ogni
cosa deve avere il suo giusto volume, come dovrebbe sempre essere d'altra
parte.
Vabbè che quando vuole può spaccare il mondo cmq, ha anche una
strumentazione ottima e quella splendida ibanez bianca di Steve Vai
(quella col manico, non so se avete presente).
Insomma da quel che ho capito mi devo ritenere molto fortunato!
Saluti!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:81Z74Z12Z52Y1...@usenet.libero.it...

Si, e ci ho sofferto, tanto che lo sto usando solo come tastiera pesata. Ti
consiglio di fare una cosa: Equalizzalo sfruttando i bassi che gia esistono
di più e con un buon livello di gain. Inoltre usa il rev. interno (se il
mixer non ha effetti assegnabili) che da un pò più di corposità al suono.
Ricorda inoltre a basso e chitarre che potrebbero pure 'bassarsi un pò, che
non è che si deve picchiare per forza!

 hanno invece amplificatori incredibilmente perforanti...
e ci credo!
che ti aspetti da chi suona led e who
"tu" non c'entri niente con loro
[sfogo]
io i chitarristi non li tollero nella maniera più assoluta
il fatto è che non si accorgono neppure di essere "alti" e dirglielo serve a
poco
o gli stacchi la paletta dal manico e gli scordi l'attrezzo per attirare
l'attenzione
altrimenti vanno dritti e fanno finta di niente
la cosa peggiore è quando ti dicono "non me ne sono mica accorto" che
secondo me mostra la totale mancanza di partecipazione e di contributo
all'intento "unico"
ovviamente questi personaggi vanno di pari passo con la loro mancanza di
puntualità, scarsa applicazione e buona dose di menefreghismo
spero di aver generalizzato anche se molti credo che dopo queste critiche si
gaseranno ancora di più
saluti a tutti i chitarristi
piotre

 spessissimo di alzare il vol della tastiera?
forse perchè sei modesto e non vuoi farti sentire troppo
vede che sei bravo e vorrebbe un collega con cui duettare alla pari
se però ti mostrassi meno timido non lo farebbe |-)
ciao
piotre

 omogeneo
se suoni alto stai attento che le note del chitarrista non si intreccino
"male" con le tue
ciao
piotre

 altrimenti vanno dritti e fanno finta di niente
Allora devo sentirmi fortunato per non avere MAI avuto problemi simili....
Come 2 chitarre in una band, chitarra e tastiera dovrebbero essere complici
a maggior ragione, un po' come basso e batteria..
Luke

 Come 2 chitarre in una band...
due chitarre? ciaooo
piotre

 spero di aver generalizzato[...]
Tranquillo, ci sei riuscito benissimo!


non è che si deve picchiare per forza!
E luce sia! Finalmente qualcuno che condivide i miei problemi:-)
Comunque, capito che da sola la mia tastiera fa poco, a cosa serve il
gain? Non mi è mai stato chiaro (l'ho sempre usato come sostituto
della leva del volume). Altra cosa, tu dici di sfruttare i bassi.
Dunque dovrei tenere questi ad un livello mediocre (oppure
direttamente su flat) o aumentarli? E gli acuti?
Poi, mi sono messo in testa che tenere al massimo il volume della
tastiera (e regolrare, poi, da mixer) sia meglio per il suono (mi
sembra più pieno). E' una stupidaggine?
Graziegraziegrazie
F

 F
Figurati! Spero solo di non aver detto troppe cazzate :)
A: Un chitarrista (anche un po' tastierista) che si occupa del mix del
gruppo ;)


 a maggior ragione, un po' come basso e batteria..
Condivido in pieno, come il pedale della batteria ed il giro del basso
assieme devono dare la base piena e definita del brano senza "ammazzarsi" a
vicenda, in ugual modo chitarristi e tastiere devono convivere nello stesso
range di frequenze nel mix, quindi non è che uno o l'altro deve
sovrastare... semplicemente c'è da curare un attimo volumi/equalizzazioni
per fare il giusto mix.
Inoltre se è necessario far spiccare uno strumento in un determinato punto
di una canzone (per es. assolo) se si lavora bene non occorre
obbligatoriamente aumentare il volume in modo eccessivo!
Un chitarrista o un tastierista che cura il proprio suono/volume da solo e
non assieme alla band... semplicemente non ha capito neancora cosa vuol dire
suonare in un gruppo ;)
Ciao, Andrea.


Ascolta qualsiasi produzione in live e quasi sempre almeno 2 chitarre. E
quasi sempre lì suonano anche un minimo una tastiera senza cozzare... chissà
come mai...
Luke

 troppi luoghi comuni...
ovviamente ho generalizzato
e mi sono rifatto alle mie esperienze
perchè anche il chitarrista più modesto ha sempre il level a 10 |-)
il resto del tuo discorso lo condivido
basta che...
basta che...
e lo so anch'io che sarebbe sufficente un po' di riguardo...
comunque con il rhodes, wurlitzer, hammond che ho adesso
non si creano (spero) più questi problemi... bucano a bestia (ho fatto mio
il significato del termine!)
buonanotte
piotre


Perfettamente d'accordo, e aggiungo... non solo suono/volume o timbrica in
generale, ma anche QUELLO che si suona. Un pastone di note rovina il pezzo
quanto un pastone di suoni, se non peggio...
Luke

 il significato del termine!)
Io perň mi preoccuperei di piů del risultato globale del prodotto...
altrimenti se č una gara a chi "buca" di piů ti metti sullo stesso livelli
dei tanto odiati e da te citati chitarristi....
Io non uso strumentazione vintage, ma solo workstation e ti assicuro che
dove devo "bucare" buco. Basta solo "regolarsi" tra gli elementi della band.
Se devo fare un solo o un canto principale con la tastiera perchč il
chitarrista dovrebbe/vorrebbe coprirmi?
Luke

 dei tanto odiati e da te citati chitarristi....
ok
anche qua mi correggo
a me non interessa essere sempre presente (come i chitarristi anche se fanno
solo pennate)
il mio discorso sul bucare era riferito solo a momenti particolari, guizzi,
istanti in cui il pezzo non segna attimi di particolare livello espressivo,
ok?
io AMO la chitarra (soprattutto la folk)
sia ben inteso
snoches
piotre

Concordo, con Luke...poi aggiungo che per farsi voler bene (purtroppo
bisogna convivere coi chitarristi che il pubblico oltretutto segue e ama)
bisogna lasciare anche lo spazio per il cantante quindi una collaborazione
con il chitarrista diventa indispensabile per stabilire quali spazi
riservare ai riff.
Non è possibile considerare un 50/50 di interventi solistici con il
chitarrista.
Purtroppo la chitarra in questi ultimi decenni ha guadagnato spazio e
bisogna rassegnarsi...
In genere,secondo me,  piu' il materiale suonato è scarno e piu' risulta
efficace.
I pianisti, specie se hanno dedicato molto tempo allo studio solitario, sono
abituati a suonare sempre ed in maniera corposa, ma bisogna ricordare che i
chitarristi in genere accompagnano con 3 max 4 note simultaneamente, bisogna
quindi utilizzare un altro modo di suonare,
io credo sia necessario considerare:
#Poche note basse (si scontrano con quelle del bassista)
#Utilizzare range diversi da quelli della chitarra (specie se è in assolo)
#Bisognerebbe integrarsi con la timbrica della chitarra (come una seconda
chitarra..vedi un certo John Lord :-)e ogni tanto farsi notare, come
dovessimo fare capolino al marasma sonoro.
#Se si lavora coi synth ridurre drasticamente il numero delle note (le
timbriche sono notevolmente piu' corpose di quelle di un piano)
#Utilizzare contrappunti ritmici e clusters per apportare varietà di
sottofondo al brano.
#Se si utilizzano suoni tipo hammond utilizzare una mano piuttosto che due
(se non per glissati e ritmiche alternate), e modulare il suono in anticipo
con il leslie specie negli accordi di tensione.
#Ricordare che la cosa piu' importante è la voce del cantante e tutto il
resto passa in secondo piano, lasciate lo spazio necessario che gli compete.
Buon lavoro.
Cris
www.cristian.dk3.com


Figurati! Spero solo di non aver detto troppe cazzate :)
Piuttosto spero di non esagerare con le richieste.
I tuoi consigli mi sembrano ottimi. Appena li metto in pratica
(mercoledě) ti dirň.  Anzi, se riesci a dirmi se esistono manuali o
cose del genere per istruirsi su queste questioni, mi faresti un
grandissimo favore (a me e a tutti voi).
Grazie ancora
F


 F 
Cia'
A


 gli compete.
Bhe il cantante dovrebbe avere il suo spazio gia' da prima, se non ce
l'ha il problema e' a priori nel mix. Certo che se poi il chitarrista
fa gli assoli sparati mentre quello canta e' un pirla... ma mi sembra
ovvio ;)


 Concordo, con Luke...poi aggiungo che per... 
d'accordissimo 
piotre


Esatto quindi non č un gain che regola il livello di entrata del segnale.
Ambedue le cose fanno aumentare il volume, sono d'accordo, occhio che il
gain perņ se mal usato ti fa andare in distorsione il segnale. Usa sempre il
Pfl (o come si chiama da mixer a mixer) per controllare il livello di
entrata e che non superi i led arancioni.
Luke