Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: ihn proposte 5 gli interni

continuo ( per prevenire facili ironie del tipo ma te che lavoro fai etc.
diro' solo che ieri, data anche l'assenza di mia moglie ho lavorato fino
alle 2 di mattina ( di oggi). Ho accumulato un po di vantaggio che sfrutto
cosi.
Interni
una cosa che manca sulla quasi totalita' delle barche di serie sono le cucce
dotate di teli antirollio. del resto visto che le cucce sono tutte
matrimoniali non si vede come sarebbero possibili.
risultato: durante una navigazione notturna ( che prima o poi capitano anche
ai meno marini tra gli utenti) non si sa dove buttrsi in branda, se non
nelle due cuccie / divanetti in dinette. A poppa infatti si ruzzola storditi
dal rombo del motore ( come capita spesso d'estate) ed a prua si provano
fugaci ma intense sensazioni a zero g.
Inoltre sulle barche navigano anche single che non amano la promiscuita'
della cuccetta matrimoniale. Infine, lo spazio sotto le cuccette, che in una
barca con i serbatoi al centro puo' essere ampio, non viene utilizzato
volentieri perche' scomodo da raggiungere.
Conclusione: a mio giudizio e' meglio prevedere due cuccie singole sia a
prua che a poppa, posizionate a V con uno spazio nel mezzo, che permetta di
accedere allo spazio sotto le cuccette, attrezzabile ad esempio con
cassetti. A prua, addirittura, vista l'altezza e la forma dello scafo,
proporrei, di uscire dagli schemi e di mettere due cuccie a castello
appoggiate a murata. a questo modo rimarrebbe la possibilita' di avere due
armadi veramente grandi uno a lato dell'ingresso e l'altro ai piedi del
letto. Si puo' prevedere la possibilità di allargare la cuccia di sotto in
modo da creare un posto letto aggiuntivo o da utilizzare la cuccetta piu'
alta esclusivamente come ripiano.
Analogamente prevederei un telo antirollio aggiuntivo nella cuccetta di
poppa, lato murata, da utilizzare in caso di navigazione sbandata al posto
della cuccia normale.
quando non utilizzato puo' essere parzialmente rollato su un supporto piu'
vicino allo scafo, utilizzandolo come tascone porta tutto.
dinette. una cosa che non mi piace della tendenza generale e' lo schema
fisso cucina a dx, carteggioa sx, che obbliga inesorabilmente ad avere una
dinette simile ad uno scomparto ferroviario.
sulle barche da crociera di qualche anno fa, tipo il s. Odyssey 34 andava di
moda la cucina in linea, laterale.
questa ha i suopi difetti, ad esempio bisogna pensare bene agli appoggi per
chi dovra' cucinare in navigazione, e puo' essere meno ventilata della
soluzione vicina al tambuccio. pero' ha il pregio di avere spazi di lavoro e
di stivaggio molto piu' abbondanti, per di piu' concnetrati tutti su lato,
quindi logisticamente piu' pratici. L'estetica della dinette essendo piu'
mossa risulta' poi anche piu' ariosa e vivibile ( questione di opinioni,
oviamente). Il problema nasce dal fatto che la larghezza in un dieci metri
e' risicata. Con una panca mobile in senso trasversale ( mi sembra che il
s.o. adottasse appunto questo metodo) si puo' avere lo spazio sufficiente.
il tavolo della dinette potra' poi essere abbassato in maniera da servire,
insieme alle panche da upporto ad una cuccia matrimoniale,, l'unica della
barca, a cui in navigazione si potra aggiungere una cuccia di guardia
ottenuta alzando lo schienale della panca lato murata.
credo che gli spazi ed i volumi ci siano, risicati ma sufficienti. in
totale, per gli amanti del sudore e della folla ci potrebero essere 9 cuccie
disponibili.
in realta' le tre " di fortuna" saranno utilizzate solo in navigazione
notturna o in casi particolari, potendo servire da ripiani, etc. Modularita'
questa deve essere la parola chiave. Ho preso esempio dai monovolume su 4
ruote.
appena avro' tempo e risuciro' a far funzionare di nuovo acad butto giu' una
ipotesi di layout. dimenticavo. ovviamente il tavolo della dinette sara'
facilmente smontabile ed inseribile in un apposito invito in pozzetto, per
le spaghettate crocieristiche.
Chiaramente niente legni esotici per gli interni.
Sarebbero in contraddizione con lo spirito della barca ed anche con una
economia sostenibile.
Sia nostra che mondiale.
Le essenze locali vanno benissimo, faggio, ciliegio, pero conta piu' il modo
in cui e' lavorato che l'essenza, a parer mio.
( continua)


Ma quanto scrivi?????????????????????????????????????
Complimenti!!!!
T

 invito in pozzetto, per le spaghettate crocieristiche.
ma....
ma....
Pietro... Hai risolto in un colpo solo il problema dell'IHN33 e del
Be-First...
Sul Be-First, avendo il tavolo della dinette amovibile, e viceversa non
avendo un tavolo in pozzetto...
Cavolo...
con un paio di supporti in acciaio, che superiormente scimmiottino quelli
fissati sopra alla deriva, e inferiormente si adattino al pozzetto, magari
agganciandosi ai piedi del trasto...
Devo studiare bene le dimensioni, ma potrebbe essere una genialata...
Ciao
Alberto
--
E non so se avrò gli amici a farmi il coro,
o se avrò soltanto volti sconosciuti,
canterò le mie canzoni a tutti loro
e alla fine della strada
potrò dire che i miei giorni li ho vissuti...

 modo da creare un posto letto aggiuntivo o da utilizzare la cuccetta piu'
Si potrebbe pensare a una soluzione tipo "branda", in questo caso, con
il telo della branda che viene alloggiato, quando non serve, arrotolato
sotto la cuccetta inferiore e tirato fuori alla bisogna, con tre
"zampe", anch'esse ovviamente estraibili, a fare da armatura inferiore.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 moda la cucina in linea, laterale.
La cucina in linea è molto di moda tutt'oggi, specie sulle barche da
crociera.
X su vari modelli offre le due soluzioni: classic e modern (mi pare
siano le definizioni).
Come hai detto il problema è la larghezza, in genere con la cucina in
linea si adotta una dinette a C con panca contrapposta.
Escludendo la soluzione mobile, su un 33 non credo ci stia la panca ed
il divano a C (per avere qualche seduta in più) risulta generalmente
corto ed inusabile (per dormirci).
Preferisco le due classiche panche a murata, che diventano in
navigazione le 2 migliori cuccette di guardia, se non altro perchè ben
ventilate (vorrei vederti con la cerata addosso nella cabina di prua
infilato 5 cm sotto un orso russante, ed ad ogni salto della prua
sull'onda... OPPPPPPPPP :-))
In 9 su un 33 è pensabile solo su un racer puro, ma in quel caso il
dormire è l'ultimo dei problemi (e mai in più di 2/3 alla volta,
rigorosamente sopravento :-))
BV

 ha scritto
Per gli interni posso dire la mia, che va un po' in controtendenza rispetto
alle voci sentite fino ad ora.
Le barche moderne tendono a restringere gli spazi comuni a vantaggio delle
cabine, e se nella dimensione dai 40 piedi in su il compromesso e'
accettabilissimo, nelle barche piu' piccole le dinette diventano bugigattoli
invivibili.
La mia barca e' di 34 piedi e al contrario e' una specie di monolocale
openspace, proprio come si usava una volta. Ma la dinette e' ampia e
spaziosa, i due divani-cuccette sono larghi e lunghi come letti veri e ci si
vive proprio bene. Questo perche' essendo stata pensata per la regata non ha
troppe pareti divisorie e armadi guardaroba, gli occhi possono spaziare,
l'aria gira e ci si puo' togliere un maglione senza andare a sbattere con le
braccia da tutte le parti.
Quindi, vista la taglia di barca che e' stata decisa come punto di partenza,
il mio consiglio disinteressato e': meglio allargare una barca piccola che
restringerne una grande: una bella cabina comoda a poppa visto che la
larghezza c'e', due divani opposti in dinette con i teli (io li ho e li
usiamo) e il triangolone a prua, che e' comodo anche in navigazione se ti ci
puoi rotolare in tutte le direzioni. Per accedere al gavone di prua, oltre
alla solita botola sotto al materasso ci potrebbe essere uno sportello
accessibilie dal davanti, che e' molto comodo per tenere a portata di mano
le cose, e il doppio accesso potrebbe essere fatto anche ai gavoni sotto i
divani della dinette, magari con in piu' qualche cassetto per i vestiti, che
gli armadi tolgono spazio vitale.
Bisogna tenere conto che vivere in sei adulti su una barca di 33 piedi in
crociera non e' molto comodo: secondo me puo' essere l'eccezione ma non la
regola. In regata e' diverso perche' generalmente tutti gli spazi si vivono
a turno e anche sulla mia per la Giraglia ci sono stati bene in otto grandi
e grossi.
Insomma, meglio qualche cuccetta in meno, ma che siano belle larghe, spazio
in dinette e un po' di solido realismo;-)
I miei 5 cents
bianca

33 piedi finiscono presto!!!!
Ci volete mettere troppe cose!!!
Suggerisco
1) 1 cabina di poppa sola matrimoniale con teli a rollio al mezzo nella
divisione materassi
2) 1 bagno di poppa ben grande
3) ampio gavone per roba varia in pozzetto dietro il bagno
4) dinette, cucina carteggio open space con 4 cuccette tipo vecchio
"ziggurat" ovvero quelle basse fanno da sedute dinette quelle alte da
schienaletutte con teli antirollio
5) piccola cala vele a prua per materiali leggeri
ho letto da qualche parte che si punta alla tecnologia, credo non serva
quasi a nulla su 33 piedi. Meglio puntare a una carena "potente" ovvero
pesantuccia e molto invelata costruita con tecnologia tradizionale,
carena monolitica, coperta sandwich e resine vinilesteri.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 schienaletutte con teli antirollio
Guarda, io le cuccette alte sopra lo schienale in dinette ce le ho, ma le
chiamiamo le cuccette dell'ottavo nano, perche' non ci sta nemmeno mio
figlio che ha 10 anni. Le usiamo come deposito materiali, ma allora tanto
vale strutturare lo spazio a stipetteria.
Ciao
biancaneve

 in dinette e un po' di solido realismo;-)
Clap, clap, clap. Brava!!! :-))
BV

Cara Biancaneve, mai provato le "cuccette navigatore" degli Swan?
Dipende sempre da quanto le fai grandi, non che debbano essere tutte
dell'ottavo nano.



sul JOD sono comodissime... in 35 piedi (o sono 34?) ci stanno 8 persone in
open space...

 dell'ottavo nano.
..peccato che lo Swan piu' piccolo sia un 45 piedi...
Casper
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ..peccato che lo Swan piu' piccolo sia un 45 piedi...
... mi sa che sei troppo giovane per ricordare il bellissimo 37 piedi di S&S
(alzarsi in piedi sull'attenti!)
Enrico

 ( continua)
incominciare a parlare di interni in uno dei rari momenti in cui lavoro è
una cattiveria per me e una fortuna per voi...
sarò costretto infatti ad essere breve :-)))
cmq cercherò di essere confuso quanto basta...
teli antirollio.
sono una scelta obbligata, non c'entrano molto con il disegno degli interni
ma dovrebbero essere proprio obbligatori e non optional. Non solo per
dormire ma anche sui trasferimenti lunghi quando le barche, nonostante tutti
i buoni propositi, diventano delle porcilaie almeno diventano porcilaie con
i sacchi (e il loro contenuto) sulle cuccette e non sul paiolo. La
differenza non è da poco, vi assicuro
Single e non single
Le barche sui 33 piedi sono in grandissima parte usate da famiglie (un
nucleo
familiare per intenderci) e spesso da gruppi omosessuali (nel senso
costituiti
da un solo sesso generalmente maschile) che non hanno nessuna attinenza (o
scarsa nel caso di una sola coppia) con la moltiplicazioni di cuccette
matrimoniali che troviamo nella produzione corrente. Concordo quindi con la
scelta di fare solo cuccette singole o al massimo una cuccetta matrimoniale.
A prua più che avere i letti a castello su una sola murata si può pensare a
una cuccetta bassa (leggermente + bassa dell'altezza tipo per cuccetta
(quindi 30 cm invece dei 40-45 cm)) e una cuccetta a 70-75 cm con i piedi
sovrapposti e le teste distanti sulle due differente murate. In tal modo
ognuno ha un certo spazio libero sulla testa e solo uno dei due ha un seppur
minimo impedimento al movimento dei piedi. Ma il fastidio in questi casi
riguarda + le spalle che altro, quando ci si rigira nel sonno (ho dormito
nello stag in cuccete come quelle in cui non riesce a dormire il figlio di
Bianca e finivo per svegliarmi 3-4 volte a notte a ogni rigirata).
A poppa, se la cuccetta si divide in due parti sovrapposte solo per 10-15
cm, la cuccetta sotto il pozzetto può scendere anch'essa un po' (ed essere
oppressa meno dal fondo del pozzetto) mentre l'altra sale (fino a 60-65 cm,
n.b. a poppa il bordo libero é meno alto) e va a prendersi la maggiore
larghezza dello scafo (in quelle sezioni significa allargarsi di 15-20
cm....
non è poco).
A poppa con questo sistema io penserei a due cabine doppie e preferirei
questa soluzione rinunciando al cuccettone in quadrato che può servire solo
per l'emergenza. Sono abbastanza d'accordo con Bianca che un 33 piedi
difficilmente determina esigenze di privacy spinte. Finisce per essere usato
da un solo nucleo familiare per cui potrebbero evitarsi tante cabine ma, al
di là delle attività complementari al sonno cui pur con qualche difficoltà
anche con la doppia cuccetta mi sembra giusto dedicarsi saltuariamente, in
ogni caso dormire richiede e o suggerisce silenzio, mancanza di luce... un
po' di protezione e isolamento non fa male.
Cucina a murata
é la soluzione + intelligente. Con tientibene superiore e guida inferiore
cui applicare in casi estremi una cintura é una soluzione comoda anche con
cattivo tempo. Non é la soluzione meno ventilata (come ha scritto qlc1)
perché al contrario, se alla fine dell'area di manovra del cucinante c'é la
porticina che permette di andare a prua, con la porta aperta é la zona più
ventilata della barca. In prosieguo della cucina vs poppa si può disporre il
tavolo da carteggio.
Così facendo si ha un ricco piano cottura/preparazione di circa 1 metro
e 80 e un tavolo da carteggio compatibile con i 33 piedi e dal lato opposto
tavolo e scanni + un armadio (di circa 1 metro) metà destinato alle cerate
(é
essenziale che sia in prossimità dell'ingresso dal pozzetto in modo da non
bagnare tutto) e metà di uso normale.
Cesso
Con la mia soluzione per la poppa (doppia cabina doppia) il cesso torna
ad essere il buon cesso antico che diventa passante per andare alla
cabina di prua. Le due paratie Irrigidiscono la zona albero e generalmente
questa soluzione permette di avere altezza d'uomo sia in corrispondenza
dell'anti tazza che del lavandino. Su un 33 mi sembra difficile avere un
disimpegno x il wc ma sarebbe cmq utile e prova di civiltà (che i francesi
non hanno neanche nelle case e negli alberghi) in ogni caso la porta della
cabina segrega a riposo la tazza.... cioè la porta della cabina, aprendosi
verso poppa, chiude un vano in cui é posta la tazza. Si può riuscire ad
avere il disimpegno se si sposta il pozzetto molto a poppa ma questo
significa far scomparire i gavoni di poppa che (con la doppia cabina di
poppa sono gli unici gavoni disponibili.
Di più per vostra fortuna non posso scrivere,
uno schizzo veloce posso mandarlo a Tony???
(non saprei come pubblicarlo sul sito direttamente) o
non interessa proprio nessuno???
ciao
mario

 (alzarsi in piedi sull'attenti!)
Anche in tempi recenti c'č il 36 di Germano
 
http://www.boats.com/content/default_detail.jsp?contentid=7799
E il 36 anch'esso S&S
http://www.nautorswan.org/pagine_htm/36.htm
E altri ancora....

bravo Mario.
certo che puoi mandare uno schizzo.
Qui:
ih...@tiscali.it
Anche gli altri criticoni/massimalisti dovrebbero.
Bianca e' veramente benvenuta e gradita, con quel popo' di esperienza...
specialmente sui dettagli e trucchetti.
Mi stupisco che Nata non sia intervenuta conuna proposta di multiscafo.. qui
tra l'altro non c'e' niente di standardizzato e pressocche' nessuna offerta
commerciale.
ihn33 twin.
mica male un natante cata.
cosi abbiamo tutto lo spazio e la performance che vogliamo e non ci si pensa
piu.
certo bisogna anche raddoppiare gli euri....
l'idea delle cuccie sovrapposte ad incrocio mi era venuta anche a me e non
e' male. Anche a poppa, dove permetterebbe di avere due cuccie piu' grandi e
quella sotto le panche del pozzetto un po piu' spostata ed ariosa.
le due cabine a poppa sono esagerate su una barca cosi. a meno che uno non
voglia dedicarla al charter. allora tanto vale comprarla gia fatta. In
alternativa per ricuperare i posti barca persi, rimango dell'idea di
sfruttare lo schienale della dinette come cuccia; si tratta solo di
mantenere un po di aria sopra il naso del soggetto accucciantesi. Se si
decide di avere due metri in dinette non ci saranno problemi.
L'Aleph ha una altezza simile e non e' mica sgraziata. certo ci sono due
metri di lunghezza in piu'...
modificare il dsegno di dix di 15 cm non sarebbe poi la fine del mondo.
a (s)proposito. la finestratura fissa del disegno di dix, oltre ad avere un
effetto anni 80 che invecchia tutta l'estetica ( parere mio, ovvio) ha il
difetto di dover essere pensata ad hoc e di diminuire l'areazione. meglio
pensare ad una seria di oblo apribili di produzione standard.
La cuccia di prua a castello richiede invece circa 1.90 metri nella zona
delle teste.
cosi calcolabile : quota superiore primo materasso: 50 cm.
quota fondo cuccia superiore 65 cm sopra ( e notevolmente spostata su un
lato, essendo a murata, il che rende meno claustrofobica la posizione di
quello sotto). spessore materasso, piano etc. 10 cm. quota superiore a
disposizione del cucciettaro, 65 cm. Il problema nasce semmai a livello di
spalle lato paratia ( svasatura della tuga) e di piedi ( idem) devo fare un
disegno una buona volta. e' chiaro che questo comunque e' un dettaglio.
sono lieto che almeno qualcuno la veda come me riguardo la cucina laterale.
avete mai provato a girare un guazzetto di scampi sotto spi ? in una cucina
a L, che in teoria e' piu' raccolta,e piu' ricca di appoggi si finisce
sempre con il piantarsi il tientibene della scaletta nella schiena nel
tentativo di non diffondere il guazzetto , il mestolo o le proprie rotule in
tutta la dinette.
Lo schienale della panca mobile trasversalmente come sul vecchio S.O. 34
invece si rivelo' fantastica come appoggio in circostanze di rollio
vomitevole ( trasferimento calvi / Bonifacio sotto mistral conclamato...
mare formato ondone e 35 nodi).
Il gesto atletico/culinario del sottoscritto ando' poi rovinato
immediatamente ed ai pesci, con il resto dell'equipaggio a pelle d'orso per
una oretta ma questa e' una altra storia...
Il piano velico. Decidiamo approssimativamente caratteritiche e dimesioni
base ( j, i, etc.) e ci prendiamo un albero gia' prodotto per qualche
imbarcazione di grande serie il piu' vicino possibile a quelle
caratteristiche e chi si e' visto si e' visto.
Gia' stato fatto tante volte da tanti, anche per classi di grande successo.
Esempio: il Fun, riuscita barca da regata di 7.5 metri, che ha il piano
velico e l'albero, se ben ricordo, del Soling ( classe olimpica poco
performante di stampo nordico). credo ne abbiano costruiti qualche
centinaio.
lama di deriva, etc.
telaio ad h in acciaio e piombo.
profilo elementare ed efficiente, rettangolare ( in modo da poter un giorno
pensare ad variante una deriva mobile).
Bulbo a goccia, il piu' semplice possibile.
Non ho mai capito la forma a scarpone di moltibulbi attuali, Si va be',
abbassano il baricentro, ma allora anche un siluro schiacciato fa lo stesso.
Sui coppa america nessuno ha mai messo scarponi trapezoidali o simili. Vuoi
vedere che anche questa e' una qualche distorsione nata dall'IMS?
Carbonio:
Niente.
Kevlar ( da valutare per punti particolari, tipo attacco lande , musone di
prua etc.
winch, stopper e quant'altro.
la qualita' migliore che potremo permetterci.
Ma senza assurde esagerazioni tipo bozzellame in titanio, etc.
Gli acciai.
Sull'Aleph ho il bozzellame in titanio, in compenso gli acciai del pulpito,
dei candelieri e di qualche altro particolare di bordo stanno gia' facendo
un velo di ruggine. Leo e compagnia forse potrete spiegare quali dobbiamo
prendere.
STOP
lavoro chiama,
 picciotto va e fa.
(oggi e' giorno di lavoro duro e non posso allungarmi.). del resto credo di
avere messo un bel po di ciccia sul fuoco.

CUT
Pietro, la tua barchetta.. quanti piedi ci ha?

 Pietro, la tua barchetta.. quanti piedi ci ha?
40.
taglia 44.5 pianta larga.
fanno 12 metri.

 prendere.
Da valutare se pulpiti e candelieri possono essere acquistati già fatti ( ve
ne sono in commercio) o se è meglio farli realizzare da un artigiano. A
volte un buon artigiano è più conveniente, cura meglio le saldature, fa un
lavoro più preciso.
Ciao
Leo

 open space...
In 8 dove?!!??!
4 nella cuccettona di poppa (ma i 2 di mezzo non devono essere più di
1.65).
2 sulle cuccette in tubolare (sempre a poppa), complimenti per lo
spirito di sacrificio e l'abilità contorsionistica :-))
2 in dinette (le migliori).
Totale 8, ma darsi delle martellate sulle palle potrebbe essere più
piacevole :-))
BV
PS: mai riuscito a dormirci in più di 5/6, con uno a paiolo in dinette
sopra i sacchi spi (ma era per la barcolana e per una notte qualche
sacrificio si può fare :-)

...

Sě, ma sono carene completamente diverse, dove l'altezza la si crea
andando verso il basso, non verso l'alto.
BV

 avere messo un bel po di ciccia sul fuoco.
anche io ho da fare ma l'argomento mi attizza.
Vismara a farevela disse che un oneoff costa come una barca di serie perché
il costo di pubblicità, di rete di vendita etc compensa la minore
industrializzazione del prodotto... non so se sia vero, lui lavora + per i
privati che per i grandi cantieri ma se un progetto come quello che stiamo
pensando costasse poco in più della produzione di serie ma fosse più congruo
con le aspettative dei + lo riterrei un'esperienza valida.
ciao
mario