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Titolo: Poco vento e onda

Con la situazione in oggetto č corretto mettere 
una ritenuta per evitare lo sbattere 
fastidioso ( e pericoloso!) del boma?
La risposta piů logica sarebbe randa al centro, giů il fiocco
e rombo nero...ma non l'accetto...io aspetto il vento fino alla nausea 
(dell' equipaggio)..a parte gli scherzi...la ritenuta č una manovra 
sicura o il boma deve essere sempre libero?
Grazie e BV.
GS39
-- 
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ab...@newsland.it

 GS39
la ritenuta la metto solo se sono al gran lasco a farfalla.....
se non c'č vento e c'č onda e la gente vomita... ti sei risposto da solo
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 fastidioso ( e pericoloso!) del boma?
Con poco vento va benissimo la ritenuta (che credo si possa anche chiamare
'ostino').
Occorre particolare attenzione ad usare la ritenuta con vento più sostenuto,
perchè se c'è onda e la randa prende vento dietro, la barca fa un 180° in un
secondo, con elevato rischio di rompere tutto.
In generale, per la ritenuta (che comunque uso pochissimo), uso un nodo
particolare, che è di fatto una gassa con liberazione, il cui capo è sempre
in mano a qualcuno vicino al timoniere. Se questo si distrae, e in crociera
può accadere, un colpo secco e il boma è libero. Darà anche la sventagliata,
ma almeno non mi spacca tutta l'attrezzatura.
Un tempo, usavo la ritenuta nell'andatura in fil di ruota (o farfalla),
finchè non ho capito che è del tutto inutile. In tale andatura, infatti, il
boma non deve stare troppo aperto. Tenendolo ben bordato, la randa lavora
facendo scorrere il vento in maniera laminare, ma con l'attacco sulla
balumina, e tiene aperto senza sforzo anche il genoa, oltre ad essere
infinitamente più efficiente.
Ciao
Alberto


Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

infinitamente più efficiente.
Lasciando a parte i miei dubbi sull'efficienza della randa, non vai in
straorza?


M'intrufolo e mi presento: piacere, Layline.
E' già un po' che sbircio ma qui è il mio primo intervento, anche se
Goofy l'ho già letto altrove.
A proposito di ritenuta, che uso come Albe con gassa veloce da
liberare, ho letto in rete da qualche parte che un tipo, per evitare
le stramabate involontarie violente, ha fissato sulla parte inferiore
del boma, poco più indietro dell'attacco del vang, un frenello a 8, di
quelli che usano gli scalatori, facendovi scorrere una cima.
Uno dei due capi fissato alla landa più esterna, l'altro fatto passare
in un bozzello sulla landa corrispondente e riportato ad uno strozzo
in pozzetto.
Più si cazza, maggiore è il freno. 
Sabato lo compro e armo il tutto, appena posso lo provo...... magari
mi becco qualche mistralata che mi estirpa le lande....
Poi vi saprò dire.
Lay

 Con la situazione in oggetto è corretto mettere


 straorza?
Ovviamente la straorza č molto piů probabile, ma sicuramente meno pericolosa
della strambata involontaria o della 'strambata con ritenuta'.
Comunque, i tuoi dubbi sulla efficienza dovrebbero essere fugati proprio dal
rischio di straorza. Se la randa bordata fosse meno potente rispetto alla
randa 'quadrata', la straorza sarebbe impossibile. Anche perchč la randa
quadrata applica una forza in un punto molto esterno alla barca, mentre la
randa bordata ha il punto di applicazione (in pianta) grossomodo all'interno
della barca, con quindi una componente longitudinale con ridottissimo
braccio 'straorzante'.E' proprio il fatto che la randa bordata sia piů
potente, che mette a rischio di straorza.
Comunque č una cosa che non ho, ovviamente, inventato io. L'ho visto fare da
gente tosta, che tiene il boma, diciamo ad occhio, a un 30-40 gradi
dall'asse della barca, e col vang lavora sullo svergolamento. Quello che
perň ho notato essere efficace, č che la parte bassa della randa,
svergolando molto meno rispetto all'allunamento, fa scorrere l'aria dentro
al genoa che si trova sulle mure opposte, che rimane bello gonfio senza
fatica, evitando di doverlo tangonare o di dover mettere un omino a tenerlo
aperto.
Ciao
Alberto

         Giorgio
CUT
Let's boom brakes.
Grazie Giorgio. Non li avevo mai visti..o almeno li avevo visti ma ne avevo
capito l'utilizzo. Io compro alcune volte su 
http://www.westmarine.com
 e
mi arriva il catalogo ma probilmente non c'ra la figura con l'utilizzo.
Tnks. 


Comunque ...
Io alzo lo spi!


 componente trasversale (che porta all'orza) alta.
La componente propulsiva è sicuramente, in percentuale della forza
complessiva, inferiore, ma la forza complessiva è nettamente superiore,
proprio per il fatto che il flusso diventa laminare anzichè turbolento.
Quindi, personalmente ritengo che ci sia un guadagno.
Considerando poi che tale posizione bordata consente anche di evitare
ritenute e aiuta moltissmo a tenere il genoa bello gonfio, il sistema lavora
molto meglio.
Per quanto riguarda la parte che porta all'orza... beh, qui ti sbagli,
perchè che la randa sia quadrata o meno, supponendo che il punto di
applicazione della forza, nella randa, rimanga grossomodo quello, il momento
'orzante' sull'albero è proporzionale solo all'intensità complessiva della
forza. Essendo tale forza maggiore, è maggiore la tendenza all'orza, ma il
braccio è assolutamente lo stesso e la direzione è, come sempre,
schematizzabile come perpendicolare al boma. Siccome l'altro punto in cui si
crea la coppia è la deriva, che è grossomodo sotto all'albero (e quindi la
posizione della randa non cambierebbe il sistema) o a poppavia dello stesso
(e in tal caso addirittura la randa bordata sarebbe vantaggiosa), possiamo
dire che cambia poco.
Quello che fa cambiare molto la cosa, invece, è, oltre al rendimento della
randa che sicuramente è a favore della randa non 'quadrata', è il fatto che
con randa bordata la barca sbandi. Perchè, e questo sfugge a molti, ciò che
provoca la straorza non è tanto quello che ci raccontano al corso patente,
ossia uno squilibrio fra centro velico e centro di deriva, quanto la coppia
che si vede guardando dall'alto, dove il punto di applicazione della spinta
del vento è sottovento alla barca, mentre la resistenza (attrito) dell'acqua
è ovviamente sullo scafo, e questo disallineamento provoca una coppia
'orzante'. Altrimenti, perchè mai si andrebbe in straorza sotto spi?
Ciao
Alberto

>braccio 'straorzante'
Al resto ci pensero'.


>> con ridottissimo braccio 'straorzante'
Si, qui mi ero espresso veramente da culo.
Mi riferivo a quello che poi ho espresso meglio nel mio post successivo,
ossia al fatto che la lama di deriva sia leggermente a poppavia dell'albero,
quindi con randa bordata il braccio è, di fatto, inferiore. Ma era una cosa
chiara nella mia testa e basta, visto che a parole ho detto una cosa
diversa.
Ciao
Alberto

 mi arriva il catalogo ma probilmente non c'ra la figura con l'utilizzo.
Anche a me piace WestMarine.
Sono andato a curiosare nel loro negozio di S.Diego, e ci ho passato un
pomeriggio....
Il catalogo poi e' spettacolare, si legge come un romanzo.(mia moglie non e'
dello stesso parere, ma forse qui c'e' chi mi capisce)
Per quanto riguarda il boom brake, quello che ti ho segnalato e' il modello
che ha montato un mio amico, a S.Diego, per l'appunto.
Io purtroppo non posso montarlo, perche' ho una barca a pozzetto centrale, e
mi va ad interferire con il parabrezza.
Peccato, altrimenti l'avrei gia' montato.
Ciao.Giorgio

 fastidioso ( e pericoloso!) del boma?
In quale andatura?
Se sei alle portanti può avere senso, meglio utilizzare uno dell'equipaggio
che così si distrarrà un poco dal pensare alla nausea ed a quanto ti odia.
Se vai di bolina, la cosa migliore da fare quando il vento è poco ed il mare
tanto, non ti serve di certo.
Rimane il fatto che navigare a vele è un piacere, ma in quelle condizioni se
c'è strada da fare si usa il motore, se è per fare due bordi meglio lasciar
perdere, tra l'altro la struttura non se ne giova di certo.

 finchè non ho capito che è del tutto inutile.
Non sono daccordo, la randa a farfalla la appoggio alle crocette, e tende a
passare moltissimo meno di quando è cazzata. Ed è più performante, come
quando si viaggia quadratissimi sotto spi.

 Ma i boom brakes non li usa nessuno?
Le braghe del boma? Ad Aregay 1400 barche 1 caso.
Mi sembra che basti.
Con molto vento č veramente meglio che il boma passi, altro che
balle........


Ma guarda Beppe che, come dice il nome, il boom brake serve per frenare il
boma, e non per bloccare il boma.
Come puoi leggere nelle specifiche del modello sul sito che ho indicato, la
scottina riportata in pozzetto serve per l'appunto per regolare la forza
frenante della frizione  con la quale il boma passa da un lato all'altro.E'
stato inventato proprio per non ritrovarsi il boma bloccato dalla solita
ritenuta nel bordo sbagliato: il boma passa, ma anziche' sbattere, viene
rallentato dal "brake" , e piu' cazzi la scottina, maggiore e' il freno.
In altri modelli non c'e' la scottina, e la frizione si regola direttamente
sul dispositivo stesso, ma si tratta sempre di frizioni, e non di blocchi.
Con cio' non voglio assolutamente convincerti ad usarlo:  puoi benissimo
essere dell'idea che sia un accessorio inutile o scomodo, ma mi sembra meno
pericoloso di quanto tu non faccia intendere con il tuo post. Sicuramente e'
comunque un aggeggio economico, da buttare in un gavone e da montare in due
minuti come una qualsiasi ritenuta.Vogliodire, non essendo una modifica
strutturale alla barca, si puo' comprare a cuor leggero, ed usare se e
quando se ne ha voglia.
Peraltro anch'io ne ho visti pochi qui da noi. Forse, pero', il motivo sta
piu' nel fatto che la gente non li conosce, che non nel fatto che li abbia
valutati e scartati, come la tua statistica uno su millequattrocento sembra
far intendere.
Sei poi sicuro che la barca che hai visto agli Aregai avesse un boom brake?
Mi dici dove e' che vado a vederla anch'io?
Dubbio: stiamo parlando dello stesso porto? Io conosco Aregai, comune di
S.Stefano(IM), che , oltre a non avere la "y" penso abbia circa 900 barche:
 
http://www.yachtclubaregai.com/
Ciao  Giorgio

 S.Stefano(IM), che , oltre a non avere la "y" penso abbia circa 900
barche:
La y di gay ce l'ha per acclamazione vista la scarsa predisposizione alla
virilità dei suoi abitanti (:-)))
Escono mai, grande vita da camping in banchina, figli in spiaggia o nelle
piscinette sui pontili, se escono danno fondo nell'avanporto (Sabato 50
barche!!!) detta ironicamente La Rade dei Cap-Horniers.
Sui posti barca ho sbagliato, ma sono più che 900.

 barche!!!) detta ironicamente La Rade dei Cap-Horniers.
Hai ragione, ma succede solo agli Aregai/y ?
P.S. meno male che sabato non c'ero.

ma metti una cimetta che se straorzi si rompe senza spendere tanti
quattrini. 
Tanto: se c'è vento forte la ritenuta non serve, se è debole
basta poco e poi anche se strambi e hai il boma fermo non succede
niente, o quasi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 performante, come quando si viaggia quadratissimi sotto spi.
Che dirti...
Sotto spi quadro anche io.
A farfalla, oltre all'efficienza pura e semplice, occorre anche trovare il
modo di non avere il genoa che tende a tornare dietro la randa, soprattutto
con poco vento.
E, tenendo la randa non quadrata, č tutta un'altra storia.
Credimi. Anche io, prima di provare, la pensavo come te, ma dopo aver
provato non torno piů indietro...
Nota a margine: č molto, molto raro che io vada a farfalla. Preferisco di
gran lunga due bordi di lasco. Ma quando serve...
Ciao
Alberto

con poco vento.
Lo abbiamo provato proprio ieri, con poco vento, dopo che avevo letto
di questa tua soluzione nel ng. Effettivamente tenendo la randa
leggermente chiusa il genoa tende a gonfiarsi nel lato opposto ma non
so dire se in realta' facessimo piu' velocità perche' la prova era
influenzata da onda intermittente di motoscafari in transito.
Sergio

 gran lunga due bordi di lasco. Ma quando serve...
Infatti ci vuole vento e poco mare perchè funzioni, ma è bello da vedere e
lo si fa a volte.
Mi è capitato di fare la classica regata a vele bianche ed allora abbiamo
tangonato il leggero.
Poi da quando ho il melges sto apprezzando il gennaker.
-)

 quattrini.
Infatti è il mio metodo preferito, in solitaria almeno.
In ogni caso lo rinvio in pozzetto per lascarlo quando strambo.
Occhio che se passa la randa è strapoggia.
Le andature si giudicano sempre per la vela principale, che se abbatte è
perche' si è poggiato troppo.

 tra l'altro la struttura non se ne giova di certo.
per questo meglio il freno che la ritenuta, che quando si strappa, il
boma è libero di andare a fare danni sull'altra mura
Ancora una cosa: questo il prezzo del boombrake per una barca media
scaricato da 
http://images.sailnet.com/dutchman/boombrake/models.htm
Boom Brake  Boat Size  Max main    SW/Breaking       Load Price 
BB500       26 - 45'   500 sq ft   2,700 / 5,900 lbs $325
Questo è quanto ho pagato per un attrezzo nato per un altro uso, ma
che funziona altrettanto bene:
Mt.7 cima del 6    Bozzello rinvio    Discensore a 8      Totale
€ 12,60            € 10,00            € 4,80              € 27,40
Il grillo per collegare l'8 all'attacco del vang l'avevo, come pure
l'elastico per tenere il bozzello aderente alla sartia quando il
circuito è lasco.
Lay

 influenzata da onda intermittente di motoscafari in transito.
Guarda, io la penso così: se il genoa resta sempre bello gonfio, la velocità
è quantomeno costante. Se il genoa si gonfia/sgonfia/sbatte/si avvolge/si
svolge, non credo che abbia molta efficienza.
Poi, potrebbe anche valer la pena fare due misurazioni, ma sono fiducioso.
Ciao
Alberto

 circuito è lasco.
Molto interessante.
Ma toglimi una curiosità: dove hai fissato le due estremità laterali del
circuito?
Che tu abbia usato dei bozzelli o annodato direttamente la cima, comunque
serve un paio di punti di forza.
Le lande non vanno bene, perchè sono in falchetta e il circuito diventerebbe
un impedimento al passaggio.
Gli organizer delle varie drizze sono troppo vicini al piede d'albero per
offire una buona tenuta.
I tientibene sono fissati con due vitine Parker da far ridere.
Non vedo dove tu possa averli fissati, salvo mettere una piastrina sotto e
far passare un bullone con un golfare sopra...
Ciao
Alberto

 anche con mare formato e 20 nodi al giardinetto?
In quel caso la pressione del vento dovrebbe essere sufficiente, orzando un
pelo.
Ma se l'onda č cosě impertinente allora una ritenuta, classica o moderna ci
va.

 far passare un bullone con un golfare sopra...
Le belle vecchie falchette forate forse?


Beh, vale quanto detto per le lande (io allora avrei anche le due gallocce
al baglio massimo, volendo): la cimetta del frena-boma diventerebbe un
impedimento per chi deve andare a prua.
No, ci vuole qualcosa sulla tuga, o quantomeno all'interno del passavanti...
Ecco, un'idea: il bullone che tiene fermo il carrello del genoa. Lo si
svita, gli si mette un golfare sotto e lo si richiude.
Di tenuta ne ha, visto che deve supportare il tiro della scotta genoa...
Ciao
Alberto

 Di tenuta ne ha, visto che deve supportare il tiro della scotta genoa...
Questa mi pare davvero buona!
Anche se la trazione non è longitudinale, basta trovare il giusto
sistema di fissaggio alla parte più a prua della propria rotaia, per
avere un punto di forza a prova di bomba.
Nella peggiore delle ipotesi, meglio scardinare una rotaia che una
landa!
Lay

 Di tenuta ne ha, visto che deve supportare il tiro della scotta genoa...


 avere un punto di forza a prova di bomba.
Basta provare.
Io non credo metterò 'sto boom-brake, però l'idea è gagliarda.
A proposito di invenzioni: dopo il famoso cimino anticasino
dell'avvolgifiocco (già mostrato a Pietro e Cataldo), che con un costo di
circa 3 eurocent mi ha permesso di risolvere definitivamente ogni problema
di aggrovigliamenti del tamburo, ho disegnato un simpatico oggettino per
accorciare cime e cimette senza tagliarle.
Il problema nasceva dal circuito del paterazzo. Uno degli spezzoni del
circuito del paranco, era oggettivamente troppo lungo. Risultato: da quando
il bozzello arrivava a fine corsa 'cazzato' a quando, lascando tutto,
entrava in trazione la cima di sicurezza, il paterazzo aveva un'escursione
di pochi centimetri. Oggettivamente troppo poco.
Temporaneamente, avevo risolto con un nodo margherita che mi ha accorciato
di una trentina di centimetri il settore del circuito troppo lungo (ho
scelto di accorciare il settore più 'fine', per ridurre gli sforzi sulle
curvature del nodo margherita).
Per risolvere definitivamente, avrei dovuto tagliare, accorciare e
reimpiombare tale spezzone di spectra rivestita (credo).
Adesso invece mi hanno fatto l'oggettino, e ieri sera me l'hanno consegnato.
E' sostanzialmente un disco in teflon, del diametro di circa 10 centimetri,
con una gola che gira tutto attorno (tipo puleggia), un 'diametro' scavato e
un raggio (normale al diametro scavato di prima), anch'esso scavato. Tutti
gli angoli sono arrotondati con raggio di curvatura da 10 a 15mm. La cima
entra nel 'diametro', esce dal 'raggio normale', ruota tutto attorno al
disco, rientra dal raggio, ed esce dall'altra parte del diametro scavato
(disegnatelo su un fogliettino e capirete facilmente).
Per chiudere tutto (anche se le gole stesse tengono la cima in posizione
quando in tensione), un piatto copre le cavità scavate.
Il bello è che me l'hanno realizzato aggratis alla Forghieri (quello che
sviluppa i motori BMW per la Williams), e per tenere insieme disco e piatto
mi hanno dato una busta con viti e dadi in acciaio inox temperato blu,
bellissimi, con una sagomatura particolare antisvitamento.
Ciao
Alberto

 quando si viaggia quadratissimi sotto spi.
d'accordo con beppe sulla prima
(il boma  tende a passare moltissimo meno rispetto a quando è cazzato)
anche se
1-  appoggiare la randa alle crocette significa usurarla moltissimo, ho
sperimentato l'altra soluzione proprio per evitare la deformazione di
stecche e gli sfregamenti della randa  tutt'appoggiata su crocette e
sartie....
2- se poi il boma passa partendo da una posizione "quadrata" passa
con maggiore velocità e in modo + distruttivo.....
per intenderci spazza via tutto
d'accordo con alberto V° sulla maggiore efficienza della randa e sulla +
facile gestione del genoa, quando il boma é a circa 45° sull'asse
longitudinale della barca.
Ho fatto le prove in alternativa e si ha certamente una andatura + comoda e
continua e una maggiore velocità con la randa non lascata completamente.
L'ultima volta sabato scoso a sud di reggio calabria con un 23-25 nodi di
poppa piena abbiamo viaggiato per mezz'ora a farfalla in relativa
tranquillità.
Una ritenuta, se posizionata al punto giusto, generalmente funge anche
da vang + efficiente e meno sollecitante per le strutture.
per l'eventuale straorza a mio parere ha ragione Albe V° (ma quando viene
promosso a albe VI°???); il rischio di straorza é minore con boma non
totalmente mollato ma se il boma é mollato (e non va in acqua) quando é
totalmente aperto sventa a inizio straorza e la straorza é più
controllabile, se é a circa 45° all'inizio della strorza porta benissimo e
può "+ efficacemente" accompagnarla........
ciao
mario

 A proposito di invenzioni:  CUTT
Non ho capito niente, appena posso vengo  a vedere.

 dell'avvolgifiocco
Questo m'interessa davvero: hai per caso un disegno da mandarmi in casella?
Al limite basterebbe una descrizione qui.
Grazie
Lay


L'ho già descritto diverse volte, basta cercare in qualche post vecchio.
In realtà, per capirlo bene Cataldo è salito a bordo della mia barca e l'ha
guardato dal vivo.
Bisogna che prima o poi gli faccia una foto.
Comunque è una cosa di una semplicictà sconcertante, al punto che non
capisco perchè non venga realizzato qualcosa del genere già dal produttore.
Il concetto di base, è che la cimetta dell'avvolgifiocco, se dimenticata
troppo lasca, NON deve poter toccare il disco inferiore del tamburo.
E' proprio l'attrito fra cima e tamburo quando questo inizia a girare che la
'pizzica' e la trascina di sotto, generando il caos.
Quindi, l'idea inziale era di mettere un cimino cerato in orizzontale teso
fra le due guide metalliche fra cui passa la cima, in modo da supportare
inferiormente la cima stessa.
Però, questo cimino tenderebbe a scivolare verso il basso, per cui ho messo
altri due cimini alle sue estremità, che lo tengono verso la parte superiore
della guida metallica.
Con nodi ben stretti e senza fretta, viene un lavoro a prova di bomba.
Io l'ho fatto nel Marzo 2002, e è ancora lì, nonostante la barca abbia
navigato veramente tanto.
Ciao
Alberto