Newsgroup: it.comp.java
Titolo: JAVA E' UNA MERDA

Java e' una merda. Su questo non ci sono dubbi.
Non posso dirvi di piu', ma la grossa azienda per
cui lavoro (Italiana) e' appena reduce da
un "bagno" di diversi miliardi spesi
(inutilmente) per 2 anni di sviluppo in java.
Inutile:
 Java e' una merda.
Bye
          Ano Nimo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Before you buy.
-- 
         \\|//
        ( @ @ )
+----oOO--(_)--OOo----------[Dott. Marco Azzalini]-------------------+
|                                                                    |
|              Consulente Sviluppo Software & Networking             |
|                                                                    |
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marco.a...@libero.it
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|         ci vuole sempre piu' tempo di quanto si pensi,             |
|         anche tenendo conto della Legge di Hofstadter.             |
+--------------------------------------------------------------------+

 


 Before you buy.
-- 
Cristian Veronesi - CRPA SpA - Reggio Emilia, Italy
Man survived hither to / because he was too ignorant /
to know how to realize his wishes (William Carlos Williams)

 (inutilmente) per 2 anni di sviluppo in java.
Si vede che il reparto IT dell'azienda per cui Lei lavora non sa fare il
suo mestiere. Se il vostro scopo avesse potuto essere perseguito
utilizzando Java, un programmatore non necessariamente 'bravo' lo
avrebbe fatto. Se il Java non fosse stato lo strumento corretto da
utilizzare avreste dovuto accorgervene o subito o comunque dopo poco.
Invece di buttare diversi miliardi potevate darli in beneficenza (ad
esempio, a me).
E si tenga le sue considerazioni poco costruttive sul linguaggio per se.
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 Before you buy.
-- 


 (inutilmente) per 2 anni di sviluppo in java.
Che cosa ha sviluppato in java?
Li poteva dare a me i miliardi : )
Ma perchè non se ne sono accorti subito che java non era la soluzione
migliore?

 (inutilmente) per 2 anni di sviluppo in java.
io conosco invece un'azienda che ha pagato diversi miliardi per un
prodotto sviluppato da un'altra azienda (societa' di consulenza -
software house) in JAVA...
Il prodotto realizzato e' molto complesso ed e' una MERDA (utilizzando i
tuoi termini) a causa di grossi errori in fase di analisi e
progettazione e a causa dell'enorme inesperienza (per non dire
ignoranza) degli sviluppatori impiegati per lo sviluppo....
A questo punto cosa e' di merda? il linguaggio o chi lo utilizza per
fregare (o peggio ancora) perdere miliardi?
Probabilmente la tua azienda potrebbe recuperare i miliardi spesi
vendendo i prodotti a qualche societa' sprovveduta in vena di buttare
via miliardi...cosi' JAVA sarebbe riabilitato al ruolo importante che
riveste nella attuale societa' dell'informazione.
At salud

Scusa ma non riesco a capire la tua terminologia cosě tecnica (!!!).
Ad ogni modo non capisco come mai si possa arrivare ad una valutazione cosě
estrema dopo due anni di lavoro e tanti soldi spesi.
I problemi piů grossi che avete non sono da attribuire al linguaggio,
piuttosto ad una vostra grossa mancanza di analisi e ricerca.
Comunque io non darei della m%&Ła neppure al vecchio caro Pascal, non so
come tu possa farlo con Java.
Kerol

riveste nella attuale societa' dell'informazione.
???
Fatemi capire ?
... detta cosi' sembra che Java serva solo a tirar bidoni... ( e a
riceverli!)

 riceverli!)
per tirar bidoni non e' necessario usare Java o qualunque altro
linguaggio...l'essere umano (o disumano) ci riesce benissimo con qualunque
mezzo....

Sky Flyer <NOS...@NOSPAM.NOSPAM> wrote in message
38B699A8...@NOSPAM.NOSPAM...

E scusate ne mondo del sw e soprattutto dell' HW in italia ce ne sono
moltissimi
di bidonari. Sigh Sigh per quei pochi che vogliono essere onesti



 Java e' una merda.
Fantastico!
-==[ Andrea Marchini, Client Coder & Builder (Avenger) @ The Gate MUD ]==-
|  email: 
and...@marchini.net
             email: 
ave...@thegate.ngi.it
  |
|  
http://www.marchini.net
 
http://thegate.ngi.it
  |
|                                                   
thegate.ngi.it
 ????  |
-========================================================================-

come tu possa farlo con Java.
Nessuno mi tocchi il Pascal!
E allora Delphi, il linguaggio migliore al mondo, dove lo mettiamo???

Before you buy.
Se volevi attirare l'attenzione ci sei riuscito,
ma ora ? .... che te ne fai ?
ciao.

E allora Delphi, il linguaggio migliore al mondo, dove lo mettiamo???
Imparare la programmazione sul Pascal va benissimo. Generalmente chi
ha iniziato con il Pascal conserva nel dna il meglio della
programmazione strutturata. Ma continuare a programmare in Pascal e'
come darsi delle martellate sulle gengive.. :-)
Ciao,
 P.
+++ Boing Boom Tschak

 E allora Delphi, il linguaggio migliore al mondo, dove lo mettiamo???
In C*** a Giove. Scusate la volgarità ma da un po' di tempo su tale
newsgroup il galateo viene messo da parte.

 di bidonari. Sigh Sigh per quei pochi che vogliono essere onesti
-- 


Sono rimasto davvero rapito dall' eloquenza della sua critica e dal
lessico così ricercato. Se tutti scrivessero come lei non ci sarebbe
più bisogno di Manzoni, Leopardi, Calvino....
			Feyd
Feyd-Rautha
feyd....@tiscalinet.it
rimuovi NOSPAM per rispondere
remove NOSPAM for reply

Posso avere l'indirizzo dell'azienda? vorrei proporre un progetto
innovativo, ma costoso, da fare, che so, in VB ....
A parte gli scherzi:
1) che progetto?
2) team di quante persone?
3) cause del fallimento?
    3i) cause tecniche? (ne possono esistere?)
    3ii) Sottovalutazione dell'impatto?
4) lezioni del fallimento?
Almeno ci capiamo qualcosa ...

...


A me pare che il linguaggio migliore al mondo sia il C++ e Java subito dopo.
Cosa intendiamo per "linguaggio migliore del mondo"? 
Non che io ne sappia abbastanza per rispondere, ovviamente.
Ma...nessuno di voi sa dirmi come giudicare SmallTalk? :)

 
Usi Windows?????
Fausto


 Usi Windows?????
Windows sul PC (purtroppo :(), SCO Unix sul server (per fortuna :D).
Ciao, Cris


 Windows sul PC (purtroppo :(), SCO Unix sul server (per fortuna :D).
Bene saresti cosi cortese da spiegarmi il perche' usi un sistema 
come Windows (da te definito "bidone"), quando in java si puo' 
programmare su qualsiasi piattaforma?
Fausto


 programmare su qualsiasi piattaforma?
-- 


 Before you buy.
 
Java è una merda sì! Finalmente qualcuno che lo dice!!  Ed è una merda anche Oracle!! 
Soprattutto quando uno si trova a lavorare in contesti obsoleti, legati alla pubblica amministrazione, dove gente rimasta agli anni '90 usa robe tipo domini windows, internet explorer, e tutto un corredo di software a pagamento scritti per windows '98 e rigorosamente craccati..  (Win rar, ultra edit, toad client per oracle, fra i tanti...) 
 
Il mondo è andato avanti!
 
Cmq il nostro java di per sé è un linguaggio esteticamente gradevole, anche se un po' prolisso.. (se non esistesse l'autocompletamento del codice non si potrebbe mai programmare in java). 
Una perfetta implementazione del paradigma ad oggetti, il linguaggio ideale per la didattica, facilmente comprensibile il suo successo che ha riscosso negli ambienti accademici. C'è la pesantezza dei getter e setter, c'è l'idiosincrasia del null pointer exception. 
E' quando si applica java al web che c'è da disperarsi.. spuntano fuori application server, code jms, framework orm, applicazioni distribuite, xml come se piovesse, nomi orribili e impronuncibili con dentro la j e la x.. è qui che veniamo effettivamente sepolti da una camionata di merda costituita da tutto  l'insieme di software, middleware, shitware raggruppabile sotto il generico termine "tecnologia j2ee".. 
 
Un mondo sapientemente complicato e contro-intuitivo, tenuto in piedi dalle grandi multinazionali del software (oracle,ibm,hp,..) per farsi fighe sul mercato dell'informatica e accaparrarsi grossi clienti pubblici e privati.. 
 
Tutto questo mi porta a dire che java è una merda! E ne sono più che mai convinto da persona che con java suo malgrado ci combatte tutti i giorni.. 
 
Viva html5, viva javascript, viva json, viva php e più in generale, viva gli standard semplici e aperti!   

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:60a07e08-cbe5-49f3...@googlegroups.com...
 
 
<<Java č una merda sě! Finalmente qualcuno che lo dice!!  Ed č una merda 
anche Oracle!!
 
siete un po' frustrati, vi consiglio il newsgroup   it.comp.CIAVA!   per 
sfogarvi ..
 
ciao
 
 

 Java è una merda sì! Finalmente qualcuno che lo dice!! 
 
lol. l'ha detto sedici anni fa :-P
 

 Java è una merda sì! Finalmente qualcuno che lo dice!!  Ed è una merda anche Oracle!!
 
caspita sembra scritto da me, che poi passo per un troll seriale e 
trasversale.
Ti spiacerebbe girarlo anche su it.lavoro.informatica? Là è pieno di 
gasati BAMBOCCIONI fan di playstation e videogames.
Ti spiacerebbe andarlo a postare pure là?
Se no se lo giro io dicono che sono un troll!
Grazie.
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)

 gasati BAMBOCCIONI fan di playstation e videogames.
 
Giralo pure, tanto ormai saresti giudicato un troll anche se scrivessi qualcosa di serio (molto improbabile). 
 
Devi pero` essere in grado di dare conto di queste affermazioni:
 
"Java è una merda ed è una merda anche Oracle, quando uno si trova a lavorare in contesti obsoleti"
 
"Java è una merda ed è una merda anche Oracle, quando uno si trova a lavorare in contesti legati alla pubblica amministrazione"
 
"Java è una merda ed è una merda anche Oracle, quando uno si trova a lavorare in contesti dove gente rimasta agli anni '90 usa robe tipo domini windows"
 
"Java è una merda ed è una merda anche Oracle, quando uno si trova a lavorare in contesti dove gente rimasta agli anni '90 usa internet explorer"
 
"Java è una merda ed è una merda anche Oracle, quando uno si trova a lavorare in contesti dove gente rimasta agli anni '90 usa software a pagamento scritti per windows '98 e rigorosamente craccati"
 
"Java è una merda per ci via di nomi orribili e impronuncibili con dentro la j e la x"
 
Interessante, poi, che Oracle sia una merda PERCHE` la gente usa Toad craccato. 
 
Ecco, se sei in grado di giustificare la logica in quelle frasi, ti diamo ascolto.
 
Ma sopratutto se sei in grado di giustificare perche` un application server sarebbe qualcosa per cui disperarsi (e quale alternativa proponi ad un application server), perche` un message-oriented middleware (JMS) sarebbe qualcosa per cui disperarsi (e quale alternativa proponi per lo scambio di messaggi tra sistemi), perche` un framework ORM (vogliamo parlare di Hibernate?) sia qualcosa per cui disperarsi, perche` le applicazioni distribuite sarebbero qualcosa per cui disperarsi. 
 
Ecco, insomma, si`, spiega.
 
 

Si intravede una soluzione per voi due, e si chiama COBOL! ;-D
 
 

La pesantezza e l'artificiosa complessità che caratterizzano un application server e un ambiente di sviluppo per java rispecchiano in pieno la pesantezza, la formalità e la burocrazia dei contesti lavorativi dove si lavora con j2ee. 
 
Esistono nel 2015 tecnologie molto più efficienti e DINAMICHE, adatte a specifiche di progetto che cambiano da un giorno all'altro.
Non richiedono di specificare a tempo di compilazione tutti 35 campi di cui è composto un oggetto.. possono essere aggiunti e tolti a piacimento in fase di esecuzione. Non c'è da stare a specificare se il tipo di dato è un int, un long, di una sql date o una util date.. e niente ansia da null pointer exception. 
Non richiedono configurazioni controintuitive e prolisse, sparse in decine di file xml, infilati in non si sa quale cartella dell'applicazione o dell'application server.
 
 
Queste tecnologie mirabolanti, si chiamano php, html5, json e servizi web REST. 
Dietro un servizio REST possiamo metterci quello che vogliamo, anche una roba scritta in java al limite (ma anche no da quando esiste node js).. E' così che funzionano le moderne applicazioni web.. 

Esistono nel 2015 tecnologie molto più efficienti e DINAMICHE, adatte a specifiche di progetto che cambiano da un giorno all'altro.
 
Stai sparando un mare di cazzate. HTML5 e` un linguaggio di markup, JSON e` uno standard di formato dati. Cosa cazzo c'entrano con l'utilizzo di un application server, di Java o di PHP? Parli tanto per parlare.
 
Le moderne applicazioni web si possono scrivere in miliardi di modi diversi, e gran parte di esse si basano FORTEMENTE su Java. Guardati attorno. I servizi REST si possono scrivere in qualunque linguaggio. Dove lavoro io, utilizziamo Java/JEE, JBoss (Wildfly), costruiamo servizi REST (JAX-RS), usiamo HTML5/CSS3 e JavaScript (con un bel po' di framework/librerie di contorno). E tutto funziona alla grande. Vorra` dire che ci rassegneremo a non averti mai nel nostro team. E che ci vuoi fa`...

 Ecco, insomma, si`, spiega.
 
perche' non e' cobol... :-D
 

 web REST.
 
E dicci, cosa usi per sviluppare in queste "fantastiche" tecnologie?
 
Enrico

 ha scritto:

Userà il COBOL WEB EDITION. BUahaawhwahwhawhahwahwhahwhahwhawhahwhahwhahwhah XD
 
 

 E dicci, cosa usi per sviluppare in queste "fantastiche" tecnologie?
 
...mirabolanti.... MIRABOLANTI!! :)
 
 

 (inutilmente) per 2 anni di sviluppo in java.
 
se gli sviluppatori sono un branco di inetti la colpa e' di java?
 
quindi se la tua auto perde i pezzi la colpa e' dell'autocad che hanno usato per progettarla?
 
bel modo di ragionare, complimenti.

> (inutilmente) per 2 anni di sviluppo in java.
Non e' il primo ne' sara' l'ultimo. Di bagni di sangue se ne sono visti 
sempre, indipendentemente dal linguaggio.
 

 



Quindi l'unica scelta  rimane MonoDevelop !
Alternative a virtual-machine-run commerciali
  non ne conosco , ... python  forse ?!
 
 

 ha scritto:

Prova questo questo vero linguaggio di programmazione,
ne rimarrai veramente colpito rispetto alle cagatine
hai utilizzato:
 
http://www.freepascal.org/download.var
 
 
 
 


Provato,
ma sinceramente bisogna avere un team di sviluppo di almeno decine di 
persone per cavarci qualcosa di costruttivo. Le premesse ci sono, manca
un po di supporto sul lato ->newsgroup-> certo che avendolo studiato
per anni a scuola (.... : ) il pascal rimane una valida alternativa
ai classici C++.
 
Tenendo considerato che il 90% delle applicazioni va online, qualcosa
se ne puo' anche trarre, ... dei pochi programmatori che conosco che 
insistono nel voler fare  programmazione  va bene, ma apeena ti arrivano 
progetti dei quali devi presentare qualcosa di funzionante in giornata, 
C# con la sua API semi open mantiene la leadership, ...
 
e te lo dice uno che non va matto per i sistemi di casa Redmond !
Figo il Windows10 free, finche'  alle solite non hai bisogno di qualche 
vecchio driver per non so quale tipo di hardware;)
Ancor piu' figo il fatto di avere l'IDE (Visual Studio) nella versione 
community quasi open , ...
 
ma preferisco di gran lunga andare a smanettare qualcosa sul vecchio 
JAVA che tornare al PASCAL.  Del resto se non vado errato un O.S. da 
niente va che una meraviglia su quasi tutti gli smartphone del mondo,
il resto si sa' sono un paio di alternativi che ancora cercano di 
proporre l'eseguibile Universale !
 
Java con tutte le sue pecche  resta la miglior scelta per chi si trova a 
dover lavorare in ambiti troppo piccoli (che vogliono crescere) e 
scelgono basi Linux oppoure in realta' talmente grandi (che 
probabilmente non hanno modo di usare particolari soluzioni custom :), e 
si trovano miriadi di programmi gia' precotti.
 
Stesso discorso per Redmond, buttar su un interfaccia WEB, con relativa 
app WEB risulta l'unico modo rapido di prototipizzare un applicazione.
 
E con questo me ne torno a smanettare in perl !
 
 

 ai classici C++.
 
Nel 2016 non si puo` davvero pensare che Free Pascal sia un'alternativa a linguaggi mainstream come Java, Python, C# o, nel suo ambito, C++. Neanche Delphi, che e` l'incarnazione migliore di un dialetto Pascal, riesce a competere con piattaforme di sviluppo piu` affermate. 


Certo,
non rispondere a me, tanto uso Java per lavoro, ...
del resto non e' che si puo' sempre decidere
cosa e come utilizzare; ti dico l'Europa dell'est
utilizza ancora Delphi per certi lavori !
 
Ma  si lascia il tempo che si trova , O NO !!!
 

 Before you buy.
 
Forse avrà letto questo articolo:
 
http://tech.jonathangardner.net/wiki/Why_Java_Sucks#No_Globals_means_Frameworks
 
 
:)
 
In informatica ditemi che cosa c'è di assoluto?
 
 
A me (J)Giava piace, ci sono stato l'anno scorso :) 
Ottimo linguaggio comunque.
 
Solo la supponenza è la madre di tutte le cazzate, forse qualcuno lo è stato è il progetto si è trasformato in un bagno di sangue!
 

 ha scritto:

Sicuramente. In Italia i bimbiminkia dell'informatica hanno
smerdato pure questo settore. Ma è da anni che è così, eh!
 
 
 


I BIT :
zerooooooooo
  unooooooooooo
 
................................


Il giorno lunedì 29 agosto 2016 11:30:19 UTC+2, Bojan Živec ha scritto:

Peccato che sia un concetto riportato dall'elettronica digitale :)