Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Albero in chiglia o in coperta: la verità!!!

Una rapida ricerca mi ha permesso di venire al dunque:
l' albero in coperta è più robusto a parità di profilo.
Di seguito il testo, per uno spunto di discussione teNnica:
PROGETTAZIONE E COSTRUZIONE
Come è possibile calcolare il dimensionamento del profilo di un albero?
La caratteristica principale che definisce la sezione di un albero è il
momento di inerzia: è la somma delle superfici moltiplicata per la distanza
dell'asse neutro al quadrato ( I = S x d ) ed indica la resistenza alla
flessione e quindi alla compressione.
Per calcolare il momento di inerzia richiesto dal nostro profilo bisogna per
prima cosa stabilire la struttura dell'albero.
Un albero in chiglia richiede una inerzia minore di un albero in coperta,
perché il primo pannello è sostenuto dall'incastro tra il piede e la mastra.
Perciò a parità di profilo, un albero in chiglia è meno sollecitato di un
albero in coperta, ma se il profilo è dimensionato correttamente anche quest
'ultimo non ha alcun problema strutturale.
Un'asta caricata di punta tende a flettersi e a parità di carico, diminuendo
la lunghezza dell'asta, diminuisce anche la flessione. Se consideriamo l'
albero come un'asta caricata di punta, ogni coppia di crocette creerà un
nodo che, riducendo la lunghezza libera dell'asta, diminuirà la flessione;
quindi sarà minore il momento di inerzia richiesto e di conseguenza più
piccola la sezione necessaria.
Stabilita la geometria dell'albero ci occorrono altri due dati:
il momento raddrizzante a 30 gradi di sbandamento ( RM30 ) e la distanza
delle lande dall'asse dell'albero ( b/2 ).
Se ora immaginiamo una barca che naviga sbandata a 30 gradi c'è un
equilibrio tra il momento raddrizzante e il momento sbandante: il momento
sbandante crea una compressione sull'albero ed una tensione sulle lande
delle sartie che lo sostengono che si equivalgono.
Questa compressione ( Pt ) dovuta al sartiame trasversale si può calcolare
così:
Pt= RM30 x 1,5 : b/2
È da ricordare che se aumenta la base delle sartie (b/2), essendo al
denominatore, diminuisce Pt. Il carico di compressione totale sarà:
P=1,85 Pt dove 1,85 è il fattore dovuto agli stralli di prua e di poppa.
A questo punto per calcolare l'inerzia richiesta dovremo considerare la
lunghezza ( L ) dal pannello della coperta alla prima sartia che sostiene l'
albero per l'inerzia laterale, o allo strallo più basso per l'inerzia
longitudinale.
I= C P L :10
dove
C= fattore dell'albero in coperta o in chiglia
P= compressione totale
L= lunghezza del pannello non sostenuto
Ciò conferma che se aumenta il numero delle crocette, essendo quella
inferiore più vicina alla coperta, diminuisce la lunghezza del pannello
libero (L) e quindi l'inerzia richiesta. Per quanto riguarda la lunghezza
delle crocette, dovrà essere calcolata in base all'angolo di incidenza delle
sartie sull'albero. Tale angolo non dovrà mai scendere sotto gli 11 gradi;
in caso contrario la sartia, anziché sostenere l'albero, darà un grande
carico di compressione.
Per concludere: anche su barche da crociera un'attrezzatura a due ordini di
crocette per barche fino a 46 - 48 piedi e a tre ordini di crocette per
barche più grandi, migliora le prestazioni riducendo il peso in alto e
aumentando la possibilità di regolazione e l'efficienza della randa.
MOMENTO D'INERZIA
Indica la resistenza alla compressione (e quindi alla flessione) di un
profilo. È la somma delle superfici moltiplicate per il quadrato della
distanza dall'asse neutro.
ALBERO IN CHIGLIA O IN COPERTA
Un albero in coperta richiede maggiore inerzia di uno in chiglia. A parità
di profilo, in chiglia è più robusto.
UNO O PIU' ORDINI DI CROCETTE
Un'asta tende a flettersi: Diminuendo la lunghezza diminuisce la flessione.
Aumentando il numero delle crocette diminuisce la sezione necessaria ma
aumenta il peso e la complicazione della regolazione. Numero ideale è 2.
A parità di profilo un albero a due ordini avrà le crocette più corte di uno
a un solo ordine.
STRALLI
a prua un solo strallo
strallo di trinchetta mobile molto alto (necessario se c'è l'avvolgifiocco
baby stay per regolazione (oppure 4 sartie basse)
4 sartie basse
2 sartie basse (a poppa) + stralletto
sartie volanti. Se tutte la sartie laterali sono attaccate in un unico punto
in coperta sull'asse trasversale dell'albero sono necessarie. Con lo strallo
di trinchetta sono necessarie solo in condizioni particolarmente dure.
COSTRUZIONE
rastrematura
basi crocette (3 tipi: passanti - saldate - in collare)
testa d'albero: a 3 drizze da regata - con drizze spi esterne da crociera
attacco boma non saldato ma imbullonato
anodizzazione - ossidazione stabilizzata - verniciatura - decappaggio -
fondo epossidico - smalto
attacchi sartie: a martello - a sfera - attacchi interni lande inox esterne.
Pulegge in alluminio anodizzato
Ciao
Lorenzo

 l' albero in coperta è più robusto a parità di profilo.
scusate del refuso, è il contrario...
Ciao
L.

 L.
ti stai stenellizzando!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Mi pareva... avevo un punto fisso e me lo avevi schiantato gia' alla
seconda riga...
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 ti stai stenellizzando!
Quale e' il tuo momento di inerzia?


 	Red
I x cm4 = 7,2


> I x cm4 = 7,2
Cosi magra? davvero preoccupante! (corrisponde ad un cilindro pieno di ~35
mm di diametro!)
Paolo
P.S. A meno che tu non volessi alludere ad altri corpi (piu o meno)
cilindrici...

 L.
infatti leggevo il tuo msg precedente e mi chiedevo "ma ci è o ci fa?"
il che dimostra anche che gli ing. talvolta sbagliano.
Che l'incastro (sostanziale non perfetto) in coperta introduca un elemento
di fragilità perchè è un elemento rigido in un sistema flessibile sarà anche
vero ma è difficile dire a una cosa che c'è "fai finta di non esserci"; la
mastra c'è, combinata con il piede impedisce sostanzialmente all'albero di
ruotare e di fatto è un incastro.
Tutte le mastre hanno delle guarnizioni abbastanza rigide e quando non sono
abbastanza rigide lo diventano sotto sforzo.. dal testo citato da Lorenzo
(che farebbe bene a dirci di cosa si tratta (potrebbe essere una boiata
pazzesca)) si legge:
"Un albero in chiglia richiede una inerzia minore di un albero in coperta,
perché il primo pannello è sostenuto dall'incastro tra il piede e la
mastra."
CVD
(se non è una boiata pazzesca.. altrimenti il 3 sera a Cittanova
pago anche la cena ad Albe V°, non solo il vino, )
ciao
mario

 pazzesca))
La fonte te la posso citare anche io:
http://www.velanet.it/velscaf/progett.htm
e una pagina della Velscaf che gli alberi li progetta, li fa e li vende...
Paolo

 pago anche la cena ad Albe V°, non solo il vino, )
Veramente io la sera del 3 sono a PortoGaribaldi al 'Sexy Havana' con
Zanzaro.
Ciao
Alberto
PS: Se nel tuo peregrinare Izola->Bagnoli decidi di scendere lato ovest,
dimmi qualcosa.

mi chiarite la differenza tra azzeppare (bloccare tutto con l'uso di
pezzi di legno, gomma, cunei) un albero passante e invece appoggiare un
albero in coperta? E' sempre lo stesso pezzo di tubo che lavora. O no?.
E' semmai la struttura della barca che soffre di più con l'albero in
coperta che deve sopportare tutto mentre il passante scarica il carico
di punta, quello tosto, in chiglia. Più o meno.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:c2q3bb$u91$1...@atlantis.cu.mi.it...

GIA' Purtroppo nella fretta ho fatto uno strafalcione (di cui mi
sono subito accorto) e ho scordato di citare la fonte delle info, la quale è
decisamente
*qualificata* :-).
N.B:
Mi raccomando siamo qui per *discutere* e non per scannarci!
Io per esempio pensavo una cosa leggermente diversa dalla realtà dei fatti,
sanata da una rapida ricerca: ho trovato un testo con spiegazioni
scientifiche e
non semplici *impressioni*; e sono il primo a fare ammenda!
Ciao
Lorenzo

 il che dimostra anche che gli ing. talvolta sbagliano.
LOL!!!
La rivincita degli architetti :-))) (scherzo!!!)
Ciao
Lorenzo


c'è un errore e piuttosto serio:
il pannello libero di un'asta caricata di punta etc.etc. e poi non si parla
di lunghezza ma di lunghezza equivalente che dipende anche dal tipo degli
incastri alle estremità. un albero passante alla matra ha un incastro
migliore di un appoggio e quel pannello risulta avere una lunghezza
equivalente minore.
quanto poi al dimensionamento fatto in maniera così semplicististica l'unica
cosa che si può dire è che è totalmente errato. il calcolo va fatto pannello
per pannello e sul piano trasversale e longitudinale (se guardate la sezione
di un albero appena appena serio vedrete che l'inerzia xx è diversa dalla
yy). e tenendo conto dei carichi che ciascn pannello sposta sugli altri.
inoltre il calcolo dei carichi non è dato da una semplice maggiorazione
delll'rm in navigazione ma bisogna tenere conto di molte altre condizioni di
carico e di distribuzione del carico.

 carico e di distribuzione del carico.
Premesso che non sono un igegnere ne un progettista di barche ne di
nient'altro...
Il testo in questione non e` un corso di laurea in ingegneria, ma solo una
paginetta divulgativa che permette al lettore di farsi un'idea delle
grandezze e delle forze in gioco, o almeno cosi` credo io...
Non credo che nessuno qui sia intenzionato a progettare l'albero della
propria barca solo sulla base di quelle quattro righe.
Credo che considerare una paginetta trovata sul web alla stregua di un corso
di progettazione di alberi non sia molto sensato.
Invece la paginetta in questione, spiegando in modo ragionevolmente semplice
(troppo semplice??) alcuni concetti di base, permette di dirimere la
discussione in oggetto.
Ti prego, cerchiamo di non esagerare...
Paolo

 Lorenzo
non attribuire a me l'intenzione di scannare alcuno!!!
altrimenti ti scanno :-)))
sono tenero di natura e tenero in particolare nelle discussioni su internet
(vedi all'epoca la mia difesa di skipper (era lui che ce l'aveva con
Bernoulli??) e ora quella del trasferitore improvvisato).
mi piace discutere solo per verificare se le mie intuizioni (ho letto
pochissimo di tecnica di vela e quando provo a leggere qlcosa di tecnica mi
viene un sonno fottuto) siano fondate o no, davvero non sono capace di
scannare nessuno (be' per motivi politici forse lo farei pure ma non per una
discussione di vela).
ciao
mario


concordo con le tue obiezioni e lo spirito del testo, il problema è che la
eccessiva semplicità nasconde anche degli errori che portano ad risultato
non coretto.

 non coretto.
...Se fosse solo per questo...
Errori peggiori io li ho trovati su testi scritti e venduti, questi si, come
manuali di progettazione barche!! :-(
Come ho detto nella mia premessa non ho titolo a sputtanare chicchesia su
problematiche di progettazione, quindi non cito il colpevole...
Paolo