Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: (lungo) parlano di noi!!! (da "il manifesto" del 8 maggio)

E' sempre bene sapere cosa pensa il nemico...Del resto, chi piu' della
sinistra (o della destra) extraparlamentare si intende di armi?
Chi dobbiamo ringraziare per la famigerata 110/75?
Che dite: lo mando a qualche rivista? 
saluti
emanuele
"Italiani all'armi 
 Pistole, fucili e qualche kalashnikov. E' tutto in vendita. Il
business della paura comincia a prendere
 piede anche qui da noi. In modo più o meno clandestino 
 MASSIMO CARLOTTO 
 L' associazione nazionale produttori armi e munizioni che aderisce al
Wfsa, un ente
 internazionale che raggruppa 13 paesi e 32 associazioni per fare
fronte comune contro
 la disinformazione e la politica anti-armi in tutto il mondo, è
seriamente preoccupata di
 quanto potrebbe accadere alla conferenza dell'Onu sul controllo delle
armi da fuoco
 prevista per il prossimo anno. I rischi, in effetti, non sono pochi,
sia per il settore della
 caccia minacciato da un "ambientalismo estremo e disinformato", sia
per quello delle
 armi corte e lunghe da tiro e da difesa, messo sotto accusa ogni qual
volta un onesto
 cittadino si trasforma in giustiziere per difendere vita e proprietà.
 I paladini del colpo in canna rivendicano l'universalità del secondo
emendamento alla
 costituzione americana: "essendo necessaria alla sicurezza di uno
stato libero una ben
 organizzata milizia, non si potrà violare il diritto dei cittadini di
detenere e portare armi".
 Da oltre vent'anni, attraverso le riviste specializzate, si battono
per la liberalizzazione
 del porto d'armi; i ragionamenti sono sempre gli stessi e di una
semplicità estrema. Li
 abbiamo sentiti enunciare in filmetti sanguinolenti e noiosi, eppure
mai come oggi sono
 tornati d'attualità.
 Secondo i più affermati teorici del partito dei giustizieri "non si
può trascurare che nella
 vita accada talvolta di doversi confrontare con persone che vogliano
negare i diritti dei
 cittadini. A volte sono i governi tiranni, altre volte i criminali.
La migliore tutela è
 chiaramente l'autodifesa. Il fatto che una società sia armata non è
indice di inciviltà,
 ma piuttosto segnala quanto quella società sia matura e in grado di
autogestirsi
 soprattutto quando, come in Italia, le forze dell'ordine non sono in
grado di tutelare
 adeguatamente il territorio".
 Le statistiche ovviamente supportano le tesi: ben il 37 per cento
degli italiani sarebbe
 favorevole alla formazione di ronde armate. Anche le richieste in
campo legislativo sono
 sempre le stesse: facilitazione ed estensione del diritto di
possedere e portare armi da
 fuoco e acquisto delle munizioni senza limite alcuno per mettere fine
allo scandalo che
 solo un cittadino su 1.500 è autorizzato a girare armato per difesa
personale.
 Anche i nemici giurati della lobby delle armi e di tutto l'indotto
che le circonda sono
 sempre gli stessi: i giornalisti, gli intellettuali, i giuristi, i
magistrati e una parte del
 mondo politico. L'altra sta con la lobby e non solo per motivi
ideologici. Infatti la
 produzione armiera italiana viene al secondo posto nel mondo dopo
quella statunitense.
 Cifre da capogiro: 350.000 fucili, 150.000 pistole e 100.000
lanciarazzi. Senza contare
 quella militare, i milioni di proiettili, le tonnellate di esplosivo
e gli accessori: giubbetti
 antiproiettile, fondine, gas lacrimogeni etc. Il 70 per cento di tale
produzione è
 destinato all'esportazione mentre l'importazione si aggira sull'8 per
cento.
 Dai tempi della cosiddetta emergenza l'opinione pubblica è sempre
stata convinta che in
 Italia la vendita delle armi fosse rigidamente regolamentata per
quantità e qualità
 offensiva. E per questo motivo le prese di posizione dei nostrani
Charles Bronson sono
 sempre state considerate amenità di un gruppo di fanatici svitati.
Purtroppo le cose
 sono cambiate e forse è il caso di riconsiderare il fenomeno in tutta
la sua pericolosità.
 Perché se è vero che il numero di persone autorizzate a portare armi
è relativamente
 basso, è altrettanto vero che le licenze per la detenzione in casa
sono decine di
 migliaia. Al punto che è sorta una linea commerciale definita "difesa
abitativa" che
 include anche gli esercizi commerciali.
 Ma con quali armi si difendono oggi gli italiani? Con un kalashnikov
per esempio. Alla
 modica cifra di 1.700.000 lire, è possibile acquistarne uno di
fabbricazione ungherese.
 La pubblicità consiglia di usarlo anche per la caccia al
"cinghialotto nostrano" o per
 divertirsi al poligono. E non è l'unica arma da guerra in vendita
nelle armerie. Sotto la
 voce "ex ordinanza" sono state considerate armi comuni da sparo
quelle dismesse dai
 vari eserciti, ma quotidianamente usate da ogni banda armata che si
rispetti (Kennedy
 è stato assassinato con un fucile italiano della prima guerra
mondiale).
 L'ex blocco dell'est ha mandato in pensione quel tipo di kalashnikov,
sostituendolo con
 uno assolutamente identico ma con il bossolo allungato di qualche
millimetro, ed ecco
 che il famigerato fucile d'assalto è stato parificato alla doppietta
del nonno. Certo il
 caricatore è stato ridotto ed è stato eliminato il tiro a raffica ma,
a parte il fatto che
 non è affatto difficile ripristinare le funzioni, rimane intatta la
pericolosità di un'arma
 precisa e potente, in grado di fregarsene altamente di ogni tipo di
blindatura. E non è
 sempre vero che si tratti di armi considerate obsolete come dimostra
il caso della
 carabina M1 di fabbricazione americana, caldamente consigliata per
proteggere il
 tinello, che è ancora in dotazione all'arma dei carabinieri. Il
calibro .30 carbine è in
 grado di uccidere un malfattore, trapassare una parete e uccidere un
familiare o un
 vicino. Ed è il caso di sottolineare che si tratta di uno dei meno
potenti.
 C'è da chiedersi dove abbia guardato la sinistra mentre venivano
approvate leggi tanto
 sconsiderate. E la faccenda non si limita al settore "ex ordinanza".
I fucili a pompa in
 dotazione alle forze di polizia di tutto il mondo sono a disposizione
del pubblico e sono
 in vetta alle classifiche di vendita. Ultimo, in ordine di arrivo il
Ris-K che la pubblicità
 indica come omologato per "law enforcement purpose" dal ministero
degli interni russo.
 Le forze dell'ordine usano questo tipo di fucili perché sono in grado
di esprimere un alto
 volume di fuoco con effetti devastanti. Per esempio ridurre a
colabrodo un'automobile
 con tutti i suoi occupanti.
 Un altro settore in espansione è quello degli sniper. Quelli che
hanno terrorizzato la
 popolazione dell'ex Jugoslavia gongolerebbero di gioia se potessero
avere a disposizione
 quelli in vendita nelle nostre armerie. Ben più precisi, potenti,
normalmente in dotazione
 alle polizie e dotati di ottiche di altissima precisione. Anche a
raggi infrarossi per il tiro
 notturno. Ovviamente l'uso è riservato alla caccia agli ungulati ma
restano comunque
 armi di inusitato potere offensivo come dimostra il documentario di
Marco Bechis
 (Garage Olimpo) girato in Bosnia dove uno sniper locale illustra
l'uso di uno di questi
 gingilli.
 Ma il vero scandalo riguarda le armi corte. Il vecchio caro revolver
alla Clint Eastwood è
 ormai relegato a una piccola schiera di irriducibili appassionati.
Oggi vanno di moda le
 cosiddette pistole da combattimento. Semiautomatiche concepite per
l'uso militare e di
 polizia, con caricatori che variano dai 12 ai 17 colpi. L'uso
consigliato è ovviamente la
 difesa abitativa. Insomma è possibile acquistare la Berretta in
dotazione alle nostre
 forze dell'ordine, con l'unica differenza che il bossolo è più corto
di 2 millimetri. Ma la
 potenza è praticamente la stessa.
 L'Fbi, dopo accurate verifiche, ha scelto per i propri agenti pistole
semiautomatiche
 calibro 40 Smith & Wesson per il forte potere di "arresto" del
proiettile. Ebbene in Italia
 sono a disposizione di chiunque voglia essere armato come un agente
federale. Ancora
 una volta si tratta di armi estremamente pericolose, esagerate per
l'uso difensivo e che
 necessitano di un addestramento particolarmente accurato per evitare
di scaricare una
 raffica di proiettili a casaccio, con effetti che si possono ben
immaginare. Per ovviare a
 questi inconvenienti è nata una nuova disciplina sportiva, il tiro
dinamico, che consiste
 in una sorta di percorso di guerra dove gli "atleti" ingaggiano
conflitti a fuoco con
 sagome riproducenti il cattivo di turno. E' lo stesso identico
addestramento riservato
 agli agenti di polizia ed è molto lontano dal concetto di poligono
basato sulla mira. Il tiro
 dinamico, in realtà, forgia tiratori in grado di districarsi in ogni
situazione di scontro
 armato.
 Di fronte a questi dati si può tranquillamente affermare che in
Italia un blocco sociale
 benpensante, onesto, lavoratore e profondamente convinto della
necessità di
 autodifendersi ha provveduto a munirsi di armi sofisticate e potenti.
Rispetto a quel che
 si pensava qualche anno e fa e ai relativi stili di vita, molte cose
sono cambiate. E'
 perciò arrivato il momento di comprendere e monitorare seriamente il
fenomeno con
 l'obiettivo di limitare il commercio delle armi. Diventa una
battaglia molto importante ed
 è necessario soprattutto impedire la liberalizzazione del porto
d'armi, obiettivo
 irrinunciabile del partito dei giustizieri e della sempre più potente
lobby che sostiene le
 ragioni dei produttori e dei commercianti." 

 Che dite: lo mando a qualche rivista?
cut...........
Evita di farlo,perdi solo del tempo.A mio avviso tu hai il diritto di
detenere un arma in casa,se la legge te lo consente ,come il giornalista in
questione ha diritto di scrivere quello che vuole (anche cazzate).Ritengo
che sia il concetto di base della DEMOCRAZIA.

che sia il concetto di base della DEMOCRAZIA.
-------
Furio,
vero quello che scrivi......ma sta proprio qui il nostro grave difetto
quello
di non far mai sentire la ns. voce.....
ciao
Andrea

...


  MASSIMO CARLOTTO
Del resto ignoranza sugli argomenti di cui si discute e ricerca di articoli
ad effetto sul pubblico di lettori sono tipici della stampa italiana; non
soltanto quando trattano di armi.
Saluti.

 Andrea
Capisco alla perfezione quello che vuoi dire e sopratutto come ci si puň
sentire quando si ha l'impressione che ci si senta limitati nei propri
diritti.Quelli come noi devono stare in sordina per non rischiare di essere
presi quantomeno per persone*singolari*per non dir di peggio.E' comunque
altrettanto vero che chi detiene un'arma ha piů doveri che diritti,questo
non dobbiamo mai dimenticarcelo.Alzare la voce non significa necessariamente
avare ragione,a volte basta anche un tono normale...........
Ciao


Il solito articolo ad effetto farcito di imprecisioni e luoghi comuni,
niente di nuovo sotto il sole, tra l'altro dubito che una qualche
iniziativa, se non comune, possa sortire qualche effetto.
A prescindere da quanto sopra, è vero che la 110 non può definirsi una buona
legge, ma se non altro ha ampliato il panorama delle armi disponibili in
Italia, non dimenticare che prima il calibro massimo per le semiauto era il
7.65 pb ora invece, salvo il 9 para sono disponibili tutti, e non mi sembra
poco.
Certo, è sicuramente migliorabile, ma non la definirei famigerata.
Ciao
Ale


cut
L'ho salvato e riletto tre volte... non so se piangere o ridere... nel
dubbio piango dal ridere.
Scherzi a parte l'articolista riflette la scuola di pensiero... dimostrando
cmq una profonda ignoranza...
Rimane il fatto che č vero che all'ONU qualche somaro ha intenzione di
proporre una sorta di legislazione mondiale molto restrittiva.
In ultimo... sono invece preoccupato dalla piega che sta prendendo tutta la
faccenda dell'armamento domestico/difensivo... ne parlano troppo anche in
tivvů... e questo č deleterio... non abbiamo purtroppo nessuna lobby in
grado di difendere i nostri interessi (e qui parlo da appassionato e non da
addetto ai lavori) e non godiamo di certo dell'appoggio del governo
attuale... cmq non dobbiamo fare gli struzzi... sempre col sedere per
aria...:-))
Domani passo l'articolo ad Armi e Tiro...
--
Saluti
Gualtiero M. Ferrari
www.armeriadimerate.com

 restano comunque
Ottiche a raggi infrarossi? Qualcuno ne sa qualcosa? Esistono Veramente?
Ciao.

"emanuele" <jt...@RIMUOVIusa.net> wrote in message
news:391819ee...@news.libero.it...
Non faccio nemmeno in tempo a leggerlo tutto che gia' mi viene
da vomitare!!!!!!!!!
Mai sentito uno piu' ignorante. Qualche giornalista lo conosco
e questo non fa parte della categoria!
Faccia come quelli che non ne capiscono niente: si limiti a
trascrivere sul suo giornale le agenzie...... fino a che non la
cacceranno via.
Preghi che non gli accada quelle che come a me e' successo
a tanti: trovarsi con una pistola puntata da un delinquente, e si'
perche' il motto americano e' che se le armi sono fuorilegge
allora solo i fuorilegge avranno le armi.
Ciao
Matteo

 Ciao.
Per quanto ne so io almeno in guerra non si usano piu' cose del genere.
E si' perche' ci sono le contromisure, ovvero i rilevatori.
Ciao
Matteo

 Ciao.
Esistono si,
in italia é vietato il loro montaggio sulle armi, e mi chiedo dove il
simpatico giornalista abbia trovato la pubblicità che ne consigliava l'uso
per la caccia, visto che di notte non si può cacciare (almeno per quello che
ne sò)
Ciao
Ale

altrettanto vero che chi detiene un'arma ha più doveri che diritti,questo


>Domani passo l'articolo ad Armi e Tiro...
Già fatto biru gia fatto........e inviterie tutti a fare la stessa cosa
Ciao
Andrea


wrote:


Prescindiamo pure da quello che scrive il pagliaccio sul giornalaccio
(il manifesto e' noto perche', SISTEMATICAMENTE, non riporta  alcuna
notizia riguardante reati commessi da o in cui siano coinvolti
extracomunitari...il che la dice lunga sulla sua obiettivita' e
serieta'... A meno che il povero extracom non sia caduto in un
conflitto a fuoco con i cattivoni delle forze dell'ordine.)
La cosa grave, veramente grave, e' che come avete visto si parla non
solo di limitare i porti d'arma (e vorrei vedere come si possono
limitare piu' di quanto sono limitati in italia!). Si parla (e lo
leggo sempre piu' spesso) di limitare anche le semplici detenzioni di
un'arma.
Ora, finche' lo dice il manifesto, poco importa. Il fatto e' che che
quando comincia a dirlo (e soprattutto a farlo) anche un Blair, un
ONU, un Clinton la cosa cambia aspetto.
Siamo d'accordo: io so e voi tutti sapete che razza di buffoni siano i
personaggi appena citati (per non parlare dell'ONU...i suoi fiaschi
passeranno alla storia!). 
Pero', benche' buffoni hanno la forza, il potere e la volonta' per
danneggiarci.
Ma per tornare a noi: che si fa per opporsi a questo andazzo?
scriviamo ad armi & tiro? perfettamente d'accordo..ma chi legge armi &
tiro? sempre noi. Per cui continuiamo a "parlarci addosso".
E qui torna il gigantesco problema dell'associazionismo...cui io
francamente non saprei dare una risposta.
Un'ultima nota: articoli come quello del manifesto, mi confermano
sempre di piu' nell'opinione che con gli "anti-armi" non e' possibile
un dialogo. Loro, di qualunque nazionalita', razza, colore politico
non cercano limitazioni, compromessi, accordi.
Loro vogliono togliere le armi ai cittadini.
Purtoppo qualcuno ancora non l'ha capito (certi comportamenti della
NRA durante l'amministrazione Clinton lasciano veramente allibiti...).
Scusate se ho parlato un po' a ruota libera :-)
saluti
emanuele

 Andrea
Ne uccide più la penna che la spada..........non mi ricordo più chi l'ha
detto,ma aveva ragione come hai ragione tu nel caso specifico.Certi
giornalisti dovrebbero soffermarsi un attimo a chiedersi *cosa farei io in
quel preciso momento*ma purtroppo è facile parlarne standone
fuori.Dovrebbero pensare che hanno un enorme potere che deriva dal fatto che
le loro opinioni,e non soltanto i fatti di pura cronaca,vengono pubblicate e
quindi lette da migliaia di persone.Una grossa responsabilità che troppo
spesso dimenticano di avere............
Ciao
Furio

Scusa, ma forse visti dall'Italia i comportamenti dell'NRA rispetto
all'amministrazione clinton sembrano diversi. Potresti dirmi a cosa ti
riferisci in particolare?
Grazie,
Giovanni (USA)
emanuele <jt...@RIMUOVIusa.net> wrote in message
news:39196b0e...@news.libero.it...


 vendita? :-))
Senza dubbio, meglio l'aria o la disponibilità di calibri attuale? ;-))
E non mi rispondere meglio tutto compreso il full auto silenziato!! ;-P
Ciao
Ale

 allora solo i fuorilegge avranno le armi.
Veramente l'ha scritto un italiano, Cesare Beccaria, il testo è "Dei delitti
e delle pene"
ecco il testo del capitolo, e più sotto il link alla versione elettronica
del libro
Capitolo 40 - FALSE IDEE DI UTILITÀ
Una sorgente di errori e d'ingiustizie sono le false idee d'utilità che si
formano i legislatori. Falsa idea d'utilità è quella che antepone
gl'inconvenienti particolari all'inconveniente generale, quella che comanda
ai sentimenti in vece di eccitargli, che dice alla logica: servi. Falsa idea
di utilità è quella che sacrifica mille vantaggi reali per un inconveniente
o immaginario o di poca conseguenza, che toglierebbe agli uomini il fuoco
perché incendia e l'acqua perché annega, che non ripara ai mali che col
distruggere. Le leggi che proibiscono di portar le armi sono leggi di tal
natura; esse non disarmano che i non inclinati né determinati ai delitti,
mentre coloro che hanno il coraggio di poter violare le leggi piú sacre
della umanità e le piú importanti del codice, come rispetteranno le minori e
le puramente arbitrarie, e delle quali tanto facili ed impuni debbon essere
le contravenzioni, e l'esecuzione esatta delle quali toglie la libertà
personale, carissima all'uomo, carissima all'illuminato legislatore, e
sottopone gl'innocenti a tutte le vessazioni dovute ai rei? Queste
peggiorano la condizione degli assaliti, migliorando quella degli
assalitori, non iscemano gli omicidii, ma gli accrescono, perché è maggiore
la confidenza nell'assalire i disarmati che gli armati. Queste si chiaman
leggi non prevenitrici ma paurose dei delitti, che nascono dalla tumultuosa
impressione di alcuni fatti particolari, non dalla ragionata meditazione
degl'inconvenienti ed avantaggi di un decreto universale. Falsa idea
d'utilità è quella che vorrebbe dare a una moltitudine di esseri sensibili
la simmetria e l'ordine che soffre la materia bruta e inanimata, che
trascura i motivi presenti, che soli con costanza e con forza agiscono sulla
moltitudine, per dar forza ai lontani, de' quali brevissima e debole è
l'impressione, se una forza d'immaginazione, non ordinaria nella umanità,
non supplisce coll'ingrandimento alla lontananza dell'oggetto. Finalmente è
falsa idea d'utilità quella che, sacrificando la cosa al nome, divide il ben
pubblico dal bene di tutt'i particolari. Vi è una differenza dallo stato di
società allo stato di natura, che l'uomo selvaggio non fa danno altrui che
quanto basta per far bene a sé stesso, ma l'uomo sociabile è qualche volta
mosso dalle male leggi a offender altri senza far bene a sé. Il dispotico
getta il timore e l'abbattimento nell'animo de' suoi schiavi, ma ripercosso
ritorna con maggior forza a tormentare il di lui animo. Quanto il timore è
piú solitario e domestico tanto è meno pericoloso a chi ne fa lo stromento
della sua felicità; ma quanto è piú pubblico ed agita una moltitudine piú
grande di uomini tanto è piú facile che vi sia o l'imprudente, o il
disperato, o l'audace accorto che faccia servire gli uomini al suo fine,
destando in essi sentimenti piú grati e tanto piú seducenti quanto il
rischio dell'intrapresa cade sopra un maggior numero, ed il valore che
gl'infelici danno alla propria esistenza si sminuisce a proporzione della
miseria che soffrono. Questa è la cagione per cui le offese ne fanno nascere
delle nuove, che l'odio è un sentimento tanto piú durevole dell'amore,
quanto il primo prende la sua forza dalla continuazione degli atti, che
indebolisce il secondo.
http://www.liberliber.it/biblioteca/b/beccaria/dei_delitti_e_delle_pene/html
/
sommario.ht

 la lobby, anche se il termine non mi piace, io la definirei associazione
di autodifesa, la dobbiamo costituire noi.
Se ci facciamo sentire, e ogni volta che qualcuno incomincia con la solita
tiritera arriva prontamente una decina di lettere di protesta e di smentita,
con richiesta di ascoltare il parere di qualche appassionato, i media
cominceranno ad accorgersi che esistono anche i pro e non solo i contro.
E ascoltandoci si renderanno conto che siamo persone normali con un loro
hobby.
Quindi, esorto tutti, come sto facendo io da tempo, a reagire con lettere,
chiare, ponderate, non offensive, e che non diano appigli a critiche
peggiori.
L'Armeria di Merate, che fa parte di chi ha interessi economici nel campo,
potrebbe cercare di creare o coordinare un gruppo di volontari che si
dedichino a questa attività.
Ciao
Daniele

 Scusa, potresti darmi indicazioni su chi è questo Carlotto?
Vorrei scrivergli una letterina piena di considerazioni meno stupide di
quelle che ha scritto lui, ma non so dove.
A proposito, sono sempre e solo io che scrive?
Ciao
Daniele


Ti ringrazio per l'informazione.
Certo e' allora che gli Americani allora hanno imparato dagli Italiani
quello che noi abbiamo disimparato.
Ciao
Matteo

 wrote in message
384e0...@news.megasys.it...


> Sbaglio o prima del 1975 le armi ad aria compressa erano di libera


Ehi, guarda che scrivo anch'io dall'italia!!! :-)
E le impressioni che ho sui comportamenti della NRA (impressioni di
seconda mano, comunque) le ricavo da
rec.guns
talk.politics.guns
www.goa.org
 (Gun Owners of America)
www.jpfo.org
 (Jewish for the Preservation of Firearms Ownership)
in particolare mi riferisco all'appoggio dato da NRA ai "bill" su "gun
locks" e "instant check".
saluti
emanuele


 Daniele
Se vuoi aggiungere anche la mia firma, sei pubblicamente autorizzato.
Ciao
Ale

 MASSIMO CARLOTTO 
Quel che veramente indigna in questi carlotti è l' estrema ignoranza
del tema che trattano, con imprecisioni, luoghi comuni, frasi fatte,
criminalizzazioni gratuite di cittadini con l' hobby delle armi, ma
nella maggior parte onesti e integerrimi. Questi sporca pagine di
giornali si permettono di insultare gratuitamente persone di cui non
sanno in effetti assolutamente niente e poi trovi gli stessi carlotti
a difendere a spada tratta per qualche oscuro motivo ideologico, un
qualche criminale veramente pericoloso e temibile.

dedichino a questa attività.
Ok come ho già scritto in un precedente  msg...sono a completa disposizione
per iniziative di questo genere.....Armeria di Merate (Biru) se ci sei batti
un colpo !
Incontriamoci !
Andrea

Allora sono daccordo con te!! Io però scrivo dall'America (Florida) dove
risiedo da undici anni.
Saluti,
Giovanni
emanuele <jt...@RIMUOVIusa.net> wrote in message
news:391ec344...@news.libero.it...
