Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: L'armatore prodiere

Beppe, se hai tempo per fare cattenpeist dei post più idioti, vuol
dire che oggi non hai un cazzo da fare, quindi ne approfitto per farti
una domanda.
Poco tempo fa, parlando dei Melges, hai detto: 'essendo spesso il mio
ruolo quello di prodiere....'
Avevo già notato in altre occasioni, che pur essendo armatore, non
stai al timone, e neppure alla tattica, ma rivesti altri ruoli (magari
mi sbaglio, ed ho capito male).
Ora, devo dire che è una scelta che farei molta fatica a fare. Io sono
un patito del timone, e appena ho l'occasione, prendo la barra in
mano.
Lascio la barra volentieri solo in due casi: 
- se sono in barca con persone più capaci di me (e quindi sto cagato e
approfitto dell'occasione per imparare qualcosa)
- se vado a rivestire un ruolo che ha una componente di coordinazione
Di tutti i ruoli possibili, poi, quello del prodiere è quello che ho
sempre amato di meno. 
Insomma la scelta di essere armatore e fare il prodiere, mi
incuriosisce molto e mi sono chiesto quali possono essere i motivi che
ti hanno portato a farla.
cosa ci puoi dire, al riguardo ??
ciao
Z.

 sempre amato di meno.
Son gusti, chi ha il pallino del timone sbava per quello, chi non timona
spesso sogna di timonare, ma sono tanti quelli come me che amano andare in
barca e, nel caso di competizione sportiva, fare sì che la barca viaggi per
il meglio. Per far ciò occorre che i compiti siancònsoni alle capacità
individuali.
Il fatto ch'io sia armatore non significa che io voglia timonare, anzi sai
bene che i migliori timonieri non sono e non han bisogno di essere armatori.
A me piacciono le barche, mi piace possederle, curarle, ottimizzarle, mi
piace starci sopra e per me le regate sono un'occasione stupenda per
veleggiare imparando da te stesso e spesso dagli altri quanto si possa
perfezionare l'arte della navigazione a vela.
I timonieri sui monotipetti sono quasi sempre ex derivisti, gente che fin da
piccina è abituata a fissare per ore i filetti del fiocco o l'increspatura
del mare, per loro il difficile è spesso seguire e dipendere da un tattico e
da un tailer, quando per anni han fatto sempre tutto da soli.
Io mi sento marinaio e la prua mi regala emozioni forti, secchiate gelate in
inverno, manovre importanti e concentrate in pochi secondi.
A me dei fasti delle regate sponsorizzate, con buffet e hostess, divise
colorate e omologate, serate di gala e affini frega realmente un cazzo, mi
piace il mare, il vento fresco e dopo una bella bolina serrata, una manovra
in boa da manuale, una poppa con qualche bella strambata in surfata quant'è
bello girarsi col fiatone e vedere decine di spi che ti inseguono?

 bello girarsi col fiatone e vedere decine di spi che ti inseguono?
Bello e molto vero , sottoscrivo.
Ciao,
Claudio.-

perfezionare l'arte della navigazione a vela.
Questa la stampo e la metto in "soasa" (cornice per i non
trevigotto/venexiani)
Per me la prima regata e' stata un'illuminazione, mi si e' aperta la
mente rispetto alla vela. Prima l'istruttore mi diceva di fare delle
cose e io le facevo; ma ero passivo, eseguivo degli ordini. 
Il giorno dopo la prima regata ho iniziato anche a capire e a
discutere con lui, a proporgli soluzioni alternative. 
L'istruttore di vela per me era diventato un allenatore, cosě mi
ponevo nei suoi confronti e la differenza e' sostanziale.  
Sergio

 
http://lists.navigare.net:8888/mailing/listinfo/it.hobby.nautica

 > basta adesso mi commuovo.....W la ......
bm

 > > basta adesso mi commuovo.....W la ......
Cavoli oggi hai postato almeno 15 volte e sempre nello spazio quoting
altrui!
Sei un fenomeno......

> scusa,  ma spiegami dove sbaglio, io taglio il testo precedente se è
troppo lungo...ok? poi mi faccio i due simboletti >> e scrivo, dubbio ogni
volta che cambio riga dovrei rimettere i due simboletti o lo fa direttamente
outlook? oppure le regole sono diverse, tipo interlocuotre A un simboletto e
B risponde con due simboletti?  ti prego cazziami ma fammi  capire sto cazzo
di quoting
grazie
blue Moon

C ha risposto a B
D la tua risposta a B
Sergio

 cui vuoi rispondere.
quindi ora dovrei risponderti con due simboletti ( e non con nulla come ho
fatto ora?)
il problema è che io non ho i colori e quindi non mi accorgo dei
casini...scusa ma mi dici che devo aggiugere un simboletto ad ogni rsiposta
successiva, ma nel tuo post parti con 4 simboletti, la risposta ne mostra
tre la risposta successiva due...e così via
forse mi servirà partecipare alla prossima cena...? ( ho anche le foto del
nuovo frigo bar del blue moon che tutti vorranno vedere...:-)))
grazie sergio
blue moon

colorate e omologate, serate di gala e affini frega realmente un cazzo, 
Un mondo completamente insopportabile.
ciao
Z.

 >individuali.
qui di nuovo a beppe.....
ho capito qualche cosa o ancora non ci siamo?
venia.....ho un carburatore al posto del cervello...
blue moon


credo di aver capito, mai mettere i simboletti infatti li mette direttamente
il newsreader......e quota automaticamente in funzione di quanti sono gli
interlocutori in quel thread....giusto?
sperem di si sennò sai le sputtanate.....:-))

blue moon
Sergio :-)

casini...
Adesso va bene
Roba da non crederci..  Credevo fosse un altro a scrivere..
Importante anche lasciare una riga vuota tra i vari interlocutori
Buona smotorata..

 Roba da non crederci..  Credevo fosse un altro a scrivere...
E pensa che aveva già imparato, poi se lo dimentica.....

 interlocutori in quel thread....giusto?
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare

 mano.
Ti dico la mia, anche se la domanda era per il Beppe.
A me fare il prodiere piace.
E' un ruolo 'acrobatico', si interviene in momenti delicati, e dà la
possibilità di godersi la regata fra una strambata e l'altra, guardando
(dietro) le altre barche, analizzando un po' di tattica, ecc...
Di bolina, effettivamente il prodiere può annoiarsi, ma in realtà un tailer
stanchissimo dopo venti virate che ti chiede due minuti di cambio lo trovi
sempre, un timoniere con le braccia a pezzi che vuole riposarsi pure, un
tattico che vuole un consiglio idem, ecc...
Insomma, nell'ultima regata ho avuto un ruolo strano, nel senso che ho fatto
prodiere (in partenza, in poppa e ad inizio e fine bolina) e randista nella
parte centrale della bolina.
E mi sono divertito tantissimo, non avendo avuto mai neanche un minuto di
noia.
Oltretutto, alla randa sono andato veramente fortissimo, a prua avevo un
collaboratore fantastico e abbiamo fatto dei numeri da alta scuola (beh,
dai, lasciatemi gasare un po'...).
Timonare è bello, ma, sinceramente, è molto noioso: noi visualizziamo su un
display grande l'angolo al vento apparente e la prua magnetica, e il
timoniere non deve fare altro che tenere la barca su quella prua. Solo con
le onde lavora un po' di suo, altrimenti un pilota automatico farebbe quasi
le stesse cose.
Ciao
Alberto


Io non timono, ma questa mi sembra decisamente da it.hobby.umorismo.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 > Questo e proprio vero,:-)))))
Direi di sì. Infatti persèveri nell'iniziare il tuo periodo dove non devi,
le vedi le doppie >>?
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm#quotare

 Io non timono, ma questa mi sembra decisamente da it.hobby.umorismo.
?
Beh, su una deriva no, ma su un cabinato di 11 metri, il timoniere in
sostanza guarda gli strumenti, asseconda un po' le onde, e per il resto....
Le vele non le regola lui, e neppure deve guardarle
Lo spi lo gestisce il prodiere
La partenza la fa il prodiere
Le scelte le fa il tattico
L'albero lo gestisce il drizzista o il randista
Il timoniere, scelta una prua in funzione di tattica, vento e onde, deve
tenere la barca su quella prua. Punto.
E' noioso anche fare il tailer o il drizzista, già meglio il randista (la
randa va lavorata molto), bello sia prodiere 1 che 2, divertente il tattico.
Di tutti i ruoli, il timoniere è il più noioso.
Ciao
Alberto

 Io non timono, ma questa mi sembra decisamente da it.hobby.umorismo.
Credo  che questo sottile sarcasmo, almeno cosi' lo percepisco io, sia
esclusivamente dannoso

esclusivamente dannoso
prova a percepirlo in maniera diversa, magari diventa meno dannoso

timoniere non deve fare altro che tenere la barca su quella prua. 
come è diverso l'approccio al timone...
Io, quando timono in regata, seguo come criterio quello di tenere la
barca alla masima VMG rispetto al vento. In pratica, una volta
regolate le vele, mi pianto a guardare i filetti del genoa e timono in
modo da seguire le variazioni di velocità della barca e le variazioni
di intensità e direzione del vento, facendo in modo che il bordo di
attacco lavori sempre in portanza. La bussola la uso più che altro
come riferimento per capire se sto rimanendo sulla stessa rotta, e per
capire se per caso sto navigando su uno scarso. Ad ogni modo non è mai
la bussola a definire la priorità della rotta (a meno che la regata
non sia a vertici fissi: in quel caso è la rotta che ha la precedenza
e le vele vengono regolate di conseguenza).
ciao
Z.

La partenza la fa il prodiere
OCS matematico!


 attacco lavori sempre in portanza.
Beh, facevo così anche io.
Poi mi sono reso conto che la massima VMG la si otteneva con una prua molto
più stretta, stato in cui i filetti interni non sono poi così 'belli' come
dicono i manuali. E, sopratutto, con poco vento i filetti sono poco
reattivi, mentre gli strumenti reagiscono meglio.
Per cui, abbiamo fatto le nostre polari, e adesso sappiamo che, con tot
vento, la VMG target è x, e l'angolo all'apparente a cui la si ottiene è y.
Se ci mettiamo a guardare i filetti, ho notato che sull'istantaneo si perde
molto.
Da quando siamo passati al 'timoniere elettronico', le performance di bolina
sono migliorate esponenzialmente (ne è testimone Cataldo, che per la prima
volta ha visto il Be First da poppa durante le boline).
Ciao
Alberto

 prova a percepirlo in maniera diversa, magari diventa meno dannoso
E' difficile credere ancora negli ideali, ma per un compenso adeguato si
puo' fare.

mancanza di file liberi nel cervello mi si resetta una parte.......
Aveva proprio ragione Beppe, impari presto e altrettanto presto dimentichi..
Una domanda, ma tu dentro il tuo OutlookExpress cosa ci vedi quando
rispondi?
Ci vedi i simbolini " > " oppure ci vedi una barra nera verticale?
In questo secondo caso forse potrebbe essere questa barra a confonderti le
idee su dove devi iniziare a scrivere.. 

 ha scritto nel messaggio
news:bcpfpo$ls6mf$1...@ID-28877.news.dfncis.de...

Io vedo in effetti i simboletti > perň non riesco a seguire i treahd con i
colori diversi,  in ogni caso giuro che adesso mi concentrerň di piů ......
Ciao
:-)
Niubblue Moon

 Niubblue Moon
C'č un programmino , secondo me simpatico, che si affianca ad Outlook: ti
mette i colori e ti fa vedere le *faccine* senza dover girare la testa... si
chiama OE-QuoteFix se lo cerchi in rete lo trovi subito č aggratis ed č
anche leggero da scaricare.
Buon Quote
Egeo

 molto.
??? che i filetti reagiscano più lentamente degli strumenti è la prima
volta che la sento :-)
Che avendo delle polari affidabili si possa lavorare per velocità
target è vero (ma io non ho mai avuto polari così affidabili) però
l'angolo al vento non c'entra nulla.
Il concetto è che se con 10 nodi di reale la barca deve fare 6,4 nodi,
tieni quelli e basta: se sei veloce orzi, se sei lento poggi stop (in
poppa funziona al contrario :-)
E' un concetto che ci vuole un po' a capirlo (almeno io c'ho messo un
po' :-)) però poi è chiarissimo (se si hanno le famose polari
affidabili :-)
E' spiegato bene nel libro dei due "tizi".. dai, tom e l'altro!! :-))
BV

 ha scritto nel messaggio
news:%5VHa.105892$pR3.2...@news1.tin.it...

Percepisco che questo credo sottile, almeno cosi' lo meleggio io, sia
dannosamente esclusivo.

 affidabili :-)
E' vero, sembra ovvio ma e' la cosa migliore, mentre tutti cercano la prua
migliore, di solito.
sull' aleph, che, poveraccio, come tutti i first si arrangia bene " in
salita", ho dovuto lottare per tre ragate per convincere il timoniere e
lequipaggio che avevano charterizzato l'Aleph a portare la barca alla V di
target ( non la vmg, che richiede di sapere la posizione esatta della boa),
e solo POI cercare la prua migliore, cercando di mantenere la velocita'.
Il contrario non funziona altrettanto bene.
La volta che mi ha dato retta ( l'ultima regata del campionato invernale di
Punta Ala), siamo partiti bene ( diciamo primi..., d'altronde ero il
tattico/randista, c'erano 28 nodi di reale, abbiamo passato da sottovento
tre barche in straorza etc.etc.), abbiamo mantenuto posizione e, grazie alle
solite immonde manovre sulle boe, che mi fanno &$!!!@çç#§!!!, perdendo circa
10 posti a boa, ricuperandone poi un po, siamo arrivati 10 posti piu' in su
del solito.

siamo arrivati 10 posti piu' in su del solito.
questo ricorda un po' l'ultima regata del Befirst con Albe..

 ha scritto nel messaggio
news:bcrt9g$ma7ak$1...@ID-131020.news.dfncis.de...

grazie mi metto alla ricerca.....
blue moon

 questo ricorda un po' l'ultima regata del Befirst con Albe..
Con una differenza: noi non abbiamo sbagliato nessuna manovra, anzi, fra
issate, strambate ed ammainate abbiamo fatto dei capolavori.
L'errore è stato, solo ed esclusivamente, di tattica. A sinistra c'era il
buco, a destra no. E noi siamo andati a sinistra. Anzichè marcare da davanti
quelli che erano i diretti concorrenti, tipo ad esempio il Koocaburra con
Cataldo, l'ebbrezza da alta classifica ci ha fatto tentare il colpaccio di
andare a prendere i più grossi, sperando in una scelta vincente. Male, molto
male...
Ciao
Alberto

 blue moon
Egeo