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Titolo: quale calibro per 200-300 metri?

Mi sto avvicinando da poco al tiro a segno sui 200 e 300 metri , fino ad 
oggi ho tirato con il calibro 22LR ai 50/100 metri .
Girando per i poligoni notavo che la maggioranza dei tiratori usa dei 
calibri che , a mio parere , definire sovradimensionati � poco , un buon 80% 
tira con il calibro .308 Winchester la restante parte � attestata saldamente 
sul calibro 30.06 , con alcuni che usano calibri ancora piu esasperati .
A parte i costi esorbitanti delle munizioni , come dicevo, questi calibri mi 
sembrano troppo esasperati , e mi ero orientato a rimanere su un calibro 
tipo il 223 Remington oppure il 243 Winchester che tra l'altro hanno un 
costo munizioni piu abbordabile , considerando quello che sono abituato a 
spendere per le 22LR .
Ho per� letto in giro che questi calibri sono un pochetto "anemici" e che 
soffrono di imprecisione in caso di vento o turbolenze , per questo si usa 
il .308W che essendo piu performante evita di questi problemi .
Come arma per iniziare avrei in mente il Remington SPS 700 HB Varmint , 
camerato per il calibro che ancora devo scegliere , e che spero di stabilire 
al meglio  grazie ai Vostri consigli.
Grazie a tutti coloro che vorrano dare un loro parere personale . 
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http://www.eset.com


L'hai detto tu: .308 Win. 

 L'hai detto tu: .308 Win.
b�... un conto � a caccia... l'abbattimento pulito etc... ma al poligono, 
per quelle distanze e per una economia di esercizio vedrei meglio un .223
se poi ha un poligono militare vicino il bossolame � pure gratis...
sempre secondo me eh...
ciao
B. 

 B.
Da che parti dell'Italia vivi ?
Vedi, in zona mia,  Trieste, col .223 ci tiri bene forse 15 fine settimana 
all'anno visto che bene o male � sempre ventilato ;-)
Vuoi vedere che fine fa un .223 con Bora ad 80 km/h ? E credimi che quando � 
ad 80 soffia piano :-)
Ciao
Sandro 

 quando � ad 80 soffia piano :-)
In pratica, se spari controvento non lo prendi neanche il bersaglio a 300 m 
:-)
-- 
Ciao
Deimos

Mi pare di aver assodato che per il calibro � inutile lesinare, e quindi 
sar� il .308W , nessuno per� ha espresso il suo parere sulla carabina che ho 
in mente di acquistare , che ne pensate? per l'ordine di prezzo in cui 
rientra questa ( circa 1000 Euro senza ottica ) posso prendere altro che sia 
meglio? e poi altra cosa molto importante per me , al momento non sono 
capace di ricaricare quindi sar� costretto a sparare con cartucce di 
produzione industriale , cosa mi consigliate ,che non costi uno sproposito ? 


 ?
alternativa al rem 700 pu� essere il winchester  70
in ogni caso per  ottenere il meglio si pu� dire che la ricarica � 
d'obbligo, non � solo un fatto di abbattimento dei costi ma soprattutto di 
accuratezza e costanza delle prestazioni che puoi ottenere solo con una 
ricarica accurata.
per l'arma oltre a quelle citate potresti anche pensare ad una buona 
ex-ordinanza, ed in quel caso con un investimento in proporsione decisamente 
modesto puoi pensare al Mosin Nagant sniper. (nel caso di remington 700 o 
win 70 con una ottica degna di tal nome non te la cavi con meno di 2000 
euro ) il MN PU lo mporti a casa con 700 - 800 euro
http://www.exordinanza.net/schede/mosinsniperRH.htm
  un'arma che sulle 
distanza dei 200 - 300 metri pu� dare dei punti a molti pi� moderni e 
pubblicizzati fucili.

Mi inserisco in questa interessante discussione chiedendo perch� il 
cal.30.06 non � considerato altrettanto indicato sui 300m come il 308W.
Grazie per le risposte (che spero non laconiche ma esplicative...).
Enzo. 

Vai per il rem 700 !!!! lascia perdere il winchester.
per il rem 700 trovi di tutto per customizzarlo e renderlo ancora piu 
performante vedi scatti jewell  ... e non risparmiare sull ottica .
Io ho un nightforce NXS 8-32x56   costa un BOATO  ma e una delle delle 
migliori se non la migliore  ottica  che ce sul mercato.
DEVIL� 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a190418$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...

Una risposta semplicissima:
non ha e non potr� mai avere, per come � strutturata la cartuccia, la stessa 
precisione!
Tutto qua.
Ciao
Sandro 

Grazie per il consiglio sul Mosin , ma la differenza di prezzo � di 200 Euro 
rispetto al Remington , considerando che potrei anche beccarmi un'arma che 
ha problemi visto che risale a qualche annetto addietro , mi fa decisamente 
pendere per il secondo , si potrebbe opinare che nel Mosin c'� anche 
l'ottica , ma un 3,5X per il tiro a 300 metri non mi pare propriamente 
adatto , tra l'altro se notate non ho fatto accenno all'ottica, visto che ne 
posseggo gia una che adopero sulla Anshutz 22Lr , per ora userei quella, poi 
con tempo vedremo .
Ho deciso quindi per il 700 , non mi resta che trovare un'armeria che 
l'abbia disponible cosi me lo posso vedere "de visus"  se intanto magari 
qualcuno potrebbe segnalarmi qualche link per acquistare eventualmente 
qualche calciatura custom ed un gruppo di scatto tipo jewel  non mi 
spiacerebbe :) 


 Sandro
io sono con te.... ma siccome si parlava anche di economie di esercizio....
se padello un 6 o un 7 al poligono per una folata di vento al massimo ci 
scappa lo sperculamento degli amici.. non ci rimette nessun animale...
se poi vivi in un phon sempre acceso allora il discorso cambia... :-)) e 
meglio orientarsi altrove...
ciao
B. 

 esasperati .
il 30-06 ed il 308 son calibri molto tranquilli che abbinano le doti 
balistiche alla gestibilit�.
calibri pi� leggeri son del tutto inutili sulle lunghe distanze (dai 300 
metri a salire) perch� troppo sensibili al vento.
tieni conto che noi italiani abituati ai poligonetti asfittici da 50 metri 
consideriamo "lunga distanza" gi� i 200 metri.
Ma bisogna sapere che prima della disdicevole situazione post anni 50 nei 
nostri TSN si tirava col fucile '91 e che la distanza di gara era 200 metri
Ovviamente con mire metalliche ... il che fa riflettere assai quando si 
vedono carabinette in .22LR dotate di ottiche stile Monte Palomar peraltro 
ingestibili data l'esasperazione dell'ingrandimento.
Le gare di tiro americane a 1000 e 1200 Yads ( ossia un bel chilometro) si 
facevano e si fanno appunto prima col .30-06 e poi col .308 ed in 30-06 ed 
in .308 erano le armi dei tiratori scelti sia dell'esercito che dei marines.
questo con ingrandimenti che arrivavano al massimo ad 8X  (per acquisire il 
bersaglio senza dover prendere le pastiglie per il mal di mare e tenuto 
conto che il tiro di interdizione non si fa portandosi dietro il bench-rest)

Avverto una nota di sarcasmo nel post di lmb :)  , senza nulla togliere agli 
Americani e soprattutto agli "sniper" di professione ti posso assicurare che 
tirare anche a "soli" 100 metri con un "carabinetta" piccola come la 22LR , 
non � affatto facile , anzi, a mio modesto parere � pi� difficile che tirare 
ai 200/300 con un cannone calibro 30.06 o .308w che dir si voglia , ancora 
pi� difficile � tirare ai 50 metri senza ottica (si usa solo la diottra) e 
reggendo il fucile alla spalla senza nessun appoggio , provare per credere.
Per quel che attiene le ottiche sono d'accordo che molti usano degli 
ingrandimenti eccessivi , ma visto che ci� � consentito perch� quelli che lo 
ritengono giusto non dovrebbero farlo? � una loro scelta, se poi gli provoca 
il mal di mare son loro problemi ; sono d'accordo che prima tiravano a 200 
metri con le mire metalliche , ma quello avevano a disposizione , non credo 
che se avessero avuto la possibilit� di montarsi una bella ottica ne 
avrebbero fatto a meno ;)
Quindi torno a ripetere , � una questione di gusto , non c'� da denigrare ne 
esaltare una o l'altra categoria , ognuna � una cosa a s� e pu� fare pi� o 
meno piacere praticarla. 
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

 spiacerebbe :)
Per lo scatto Jewell prova  qua 
http://www.sinclairintl.com/
 e il paradiso 
del tiratore a lunga distanza  ;-)
per  la calciatura  
http://www.hsprecision.com/shop/stocks
   oppure da 
McMillan   
http://www.mcmfamily.com/
spero di esserti stato d'aiuto.
Saluti DEVIL� 

 Avverto una nota di sarcasmo nel post di lmb :)  ,
nessun sarcasmo, se cerchi nei post degli anni addietro ti accorgerai del 
tuo errore di valutazione.
 il  22LR � ben adatto a sperimentare con poca spesa il "tiro lungo" in 
formato ridotto -se cos� si pu� dire-
anni addietro sperimentai col 22 LR il tiro a 350 metri  e precisamente con 
un ENFIELD N2 MKIV CAL.22LR
come questo:
http://www.euroarms.net/CV/Inghilterra/GA134.htm
  ma fortunatamente dotato 
di un alzo originale del primo tipo, dotato cio� anche della regolazione 
laterale per la deriva
(alzo originale regolato su 950 yards, cartuccia CCI stinger)
bersaglio: una lamiera 40 x 40 cm con un disco dipinto di arancione di 25 cm 
di diametro. (lamiera per sentire il "teng" e capire se il colpo almeno era 
andato sul bersaglio ed all'inizio � gi� un successo!)
una palla cos� leggera su quella distanza � altrettanto sensibile al vento 
che la palla da 600 grani di un'avancarica o di uno Sharps a 800 metri o di 
un .308 a 1000 metri.
il bersaglio 40 x 40 � un puntolino da posare sul mirino.
Tiro proni con l'arma appoggiata  sullo zaino.
Non era Camp Perry e non si giocava la Wimbledon Cup ma garantisco che la 
cosa non era affatto facile.
L'esercizio lo trovai ottimo per iniziare a capire la valutazione del vento 
in base ai "messaggi ambientali" e la  balistica della cartuccia con il suo 
comportamento durante la parabola.
Alla fine con un centinaio di colpi ed una spesa di poche migliaia delle 
vecchie lire il 70 % dei colpi andava sulla lamiera e circa il 30% nel 
cerchio. Considerato che il tiro si svolgeva in un'area dell'appennino 
soggetta a brezze e venti a dir poco altalenanti la considerai un 
bell'esercizio di affinamento sensoriale.

 bell'esercizio di affinamento sensoriale.
Molto bella sia l'idea che l'arma. Dev'essere stata una esperienza 
interessante.
In effetti "long range", secondo me, ï¿œ tutto quello che va un po' oltre 
il raggio di azione per cui un'arma ï¿œ pensata.
Sparare a 50m con un'aria compressa depotenziata... a 500 con 
l'avancarica o a 350 con la 22 in fin dei conti pone problemi simili. 
Invece, quando vedo sparare a 300 metri, un buco nell'altro, con 
un'Accuracy in 338 Lapua Magnum comincio a chiedermi quale sia il senso.
Io, almeno, non mi ci divertirei.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

Non posso fare altro che complimentarmi con lnb per la magnifica performance 
con il N2 MKIV , io sono certo che non prenderei neanche i 40X40 a 350 metri 
usando le mire metalliche  ; tengo a sottolineare che non era mia intenzione 
provocare , ho anche messo la faccina nel post per rimarcarlo , cercavo solo 
di tenere un pochetto  la discussione aperta perch�  � un argomento che mi 
interessa moltissimo . :) 
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

 aperta perch�  � un argomento che mi interessa moltissimo . :)
Io personalmente la vedo cos�: dovessi comprarlo io un fucile moderno me 
ne sceglierei uno che per qualche motivo mi piace, in un calibro che 
renda i 200-300 una piccola sfida, con qualche margine di incertezza.
Dover leggere accuratamente il vento prima di tirare � l'essenza del 
long range.
Se poi il costo di esercizio � inferiore, tanto meglio!
Diverso il discorso se lo prendi dal punto di vista agonistico. Allora 
forse, se i regolamenti consentono, vale la pena di andare anche oltre 
il .308 e se possibile fare mouche anche ad occhi chiusi.


 Sandro
A ecco allora questo � il motivo!
La mia domanda scaturiva dalla considerazione che spesso si vedono carabine 
in cal 30.06 a prezzi stracciati mentre, a parit� di condizioni, quelle in 
cal.308W le fanno pagare salate.
Ma i regolamenti vietano espressamente il cal.30.06 sui 300mt. o, come dice 
Sandro, � solo una questione di precisione intrinseca della cartuccia (che 
per� dovrebbe avere un tiro ben pi� teso rispetto al 308 e quindi, da 
inesperto, mi sarei aspettato un maggiore precisione)?
Grazie, Enzo. 

 Grazie, Enzo.
Ciao
Sandro 

 Tb
beh l'avancarica si fa  molto di pi� :-)
http://www.lrml.org/index.htm
vedi anche che fucili c'erano a Santa Severa in ottobre!
http://www.radicaebaionette.net/photo_lrsd-2008_armi/index.htm
http://www.radicaebaionette.net/R&B/LRSD-2008.htm
in ogni caso proprio l� � la sfida che implica sentire arma e "natura". un
po' come il Biathlon ad avancarica che si fa al confine canadese con armi e
costumi d'epoca.
Quanto ai fucili ipertecnologici usati alle distanze a cui noi tiriamo con
le mire metalliche e spesso d'imbracciata condivido pienamente quanto dici:
c'� da chiedersi quale sia il senso!
Per lo stesso motivo io a suo tempo vendetti il .22 LR con ottica perch�
ormai mi era venuto a noia tanto che mi ero ridotto a bucare le lettere del
nome del produttore del bersaglio, ormai stufo di fare un foro nell'altro a
50 metri.
Ora la mia unica .22 � un glorioso BSA Nr 12 degli anni Trenta con diottra
BSA nr. 8 (come questo:
http://www.euroarms.net/CV/Inghilterra/CA039-12.htm
 ) e confesso che la uso
pochissimo, soltanto in qualche fredda e nebbiosa giornata d'inverno quando
non sono agibili gli altri poligoni.

 non sono agibili gli altri poligoni.
Padano anche tu, eh?


Adesso sono diventato estremamente interessato agli sviluppi di cui si parla 
sul calibro 22LR , qualcuno saprebbe dirmi a che distanza pu� arrivare una 
palla sparata da questo calibro ? non me lo ero mai chiesto , ma pensavo che 
si arrivasse al massimo sui 150 metri visto che gi� tirare a 100 metri con 
questo calibro pare un'impresa.
Alla prossima visita al poligono prover� dalla piazzola dei 200 metri a fare 
qualche tiro con la mia fedele Anshutz , hai visto mai che mi risparmio di 
comperare un fucile nuovo per fare dei tiri a queste distanze? :) 
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

salve a tutti, intervengo per una domanda più generale: premetto che
ho sempre usato solo armi corte e quindi le mie ‘conoscenze’ sul tiro
a lunga distanza sono tutte teoriche.
Spesso leggo che i calibri più grossi per i tiri a lunga distanza
(tipo .338 lm) sono ‘sprecati’ o addirittura ‘non ottimali’ per tiri
sotto i 300?-400?-500? metri. Se non ho capito male quindi un calibro
preciso a 900m è meno preciso di uno più piccolo a 200m. E’ corretto?
Ma soprattutto: come è possibile? :-)
grazie.

Ma non credo proprio che sia vera sta cosa, almeno per quel poco che "credo" 
di aver capito , infatti come vedi , se scorri i vari post , ci sono 
appassionati che hanno sperimentato il tiro ai 350 metri con una .22LR  , 
mentre c'ï¿½ chi tira ai 100 metri con il .308W  .
Il fatto di usare calibri piï¿½ grossi rispetto alla effettiva portata della 
palla serve per avere un tiro piï¿½ radente e meno sensibile ad eventuali 
turbolenze dovute alle intemperie (leggi vento pioggia etc etc ) , una volta 
in possesso della tecnica di "risposta" di un tale calibro rispetto alle 
variabili sopra dette ci possiamo permettere di tirare tranquillamente ai 
300 metri con un calibro anche "piccolo" tipo .223R o anche 22LR , e quindi 
di apprezzare appieno la soddisfazione di fare una buona rosata , piï¿½ che 
fare un solo foro con 30 colpi sparati usando un 300W ed un'ottica da 2000 
euro :) .
Ovviamente ciï¿½ vale se spariamo per piacere personale , per sfida contro noi 
stessi , se siamo in gara dove conta tutt'altro allora ï¿½ un altro discorso , 
in quel caso la necessitï¿½ ï¿½ fare il massimo del punteggio .
 
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

grazie.
Ciao
Sandro 

 anche 22LR , e quindi
Guarda che non ï¿½ paragonabile il .223 al 22. Il 223 viaggia a 850 m/s con 
palla da 77 grns, piï¿½ che sufficienti per arrivare supersonico anche ai 600 
metri, per cui preciso fino a tale distanza. Non per niente nelle gare di 
Long Range nell'esercito USA il .223 ha a volte spodestasto il 308 alle 600 
YDS, oltre perï¿½ non vai.
L'importante, ai fini della precisione, ï¿½ che alla distanza di tiro la palla 
rimanga supersonica parlando di Long Range.
Il 22 molte volte non ï¿½ supesonico nemmeno all'uscita dalla volata... Fai un 
po' te...
CUT
Ciao
Sandro 

 Sandro
grazie mille.
quindi in definitiva il quid in più di un .338 o similari sta nella
balistica terminale del tutto ininfluente per sparare alla carta.
un po come girare in ferrari senza mai mettere la seconda :-)

un po come girare in ferrari senza mai mettere la seconda :-)
Esatto, un TRG 42 � bellissimo, ma perfettanente inutile se il tuo scopo e 
sparare a bersagli inanimati :-)
A 1200 YDS deve colpire l'area vitale di un uomo, stop!
Chi lo compra di solito lo fa per il fascino dell'arma e lo capisco 
benissimo visto che piace pure a me molto pi� di tante carabine custom nate 
per il Long Range.
Per le lunghe distanze c'� di meglio in termini di qualit� e costi.
Ciao
Sandro 

 a 100 metri con questo calibro pare un'impresa.
la gittata massima del 22 LR � sui 1500 metri. (il che non vuol dire cha a 
quella distanza la palla sia ancora lesiva ... me se si infila in un occhio 
son cavoli amari!)
non va sottovalutata questa cartuccetta.
Molti anni fa nel porto di Genova un camionista si accasci� sul volante 
stecchito.
Colpito alla testa da un .22LR.
Dall'indagine emerse che il colpo era partito accidentalmente dalla carabina 
di alcuni portuali che facevano irresponsabilmente "plinking" su un molo. La 
distanza tra la vittima ed il punto dello sparo risult� essere di circa 350 
metri.
Le cronache riportano altri casi famosi simili.
Se da un lato � una munizione non adatta alla difesa personale (per vari 
motivi) dall'altro fu molto usata dai "killer" professionisti per omicidi 
ravvicinati, silenziosi e con poco spargimento di sangue.
Il colpo alla testa difficilmente vede un foro di uscita, ma la palla 
rimbalza tra le pareti della scatola cranica sino a fermarsi ... l'effetto � 
devastante

 Ho deciso quindi per il 700 ...
ho il 700 "police" in .308w abbinato a ottica leupold 3.5-14 LR. niente di
che ... ci sono ottiche migliori, � che pi� di 2-3 volte/anno non riesco a
tirarci e non ho voluto eccedere con la spesa. l'unico cazzillo che c'ho
montato � il bipede harris, pi� che altro per non scocciarmi col rest
anteriore che detesto. per adesso "io" al tuo posto lascerei perdere
accessori vari, non cercherei di spendere il max per arma e ottica. va su
una cosa media, fai pratica, ricarica che se poi il giochino ti intrippa ...
:o) ... a cacciar moneta per roba di livello superiore farai tempo. saluti &
auguri, davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/