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Titolo: Ancora su pat B e TATS Risposta ministero.

Facendo seguito alla discussione di qualche giorno fa, ho ricevuto la
risposta formale del funzionario del ministero, che mi ha spedito la gia`
citata circolare del '94, per loro quella si applica, del resto la circolare
del 2005 richiamava quella del 94...
Paolo
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Paolo Zini
IPCF istituto del CNR,
Area della ricerca di Pisa
Via Moruzzi 1 56100 PISA
Tel 050 3152964
Mail: 
Paolo...@ipcf.cnr.it

 Paolo

Non lasciarmi in ansia e quindi?Oneg
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non lasciarmi in ansia e quindi?Oneg
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aaaaarghhh! Ho postato!


 su pesa pubblica, deve essere inferiore ai 3500 Kg.
Errore.
L'art. 116 co. 3 C.d.S. recita, nella parte che qui interessa, "non comporti 
una massa complessiva totale «a pieno carico» per i due veicoli superiore a 
3,5t".
Se non ci fosse la locuzione "a pieno carico" non vi sarebbero problemi.
A fugare ogni dubbio sul significato che il Legislatore avrebbe inteso 
conferire a tale locuzione, soccorre il testo della direttiva CEE (sì, 
proprio ancora CEE) 91/439/CEE da cui è stato tratto l'art. 116 co. 3 
C.d.S., laddove l'art. 3, in relazione ai veicoli che possono essere guidati 
con la patente B, recita:
"complessi composti di una motrice della categoria B e di un rimorchio la 
cui massa massima autorizzata non superi 3.500 kg e in cui la massa massima 
autorizzata del rimorchio non ecceda la massa a vuoto della motrice".
Il concetto della direttiva CEE era, quindi, "massa massima autorizzata" 
(sul quale, credo, non vi sia modo di ricamare tanto).
Adesso sta a voi decidere se credere alle fesserie di chi sta seduto dietro 
a una scrivania, o di chi va tutti i santi giorni a combattere in aula (e 
che annovera, ormai, ben 66 processi assurti agli onori delle pubblicazioni 
in giurisprudenza).
Ad ogni buon conto, per completezza del quadro, segnalo che l'art. 4 comma 4 
della direttiva 2006/126/CE del 20/12/06, entrata in vigore il 19/01/07, ha 
previsto una sostanziale modifica per quanto riguarda i treni di veicoli 
guidabili con la patente B.
Il testo è il seguente:
"b) categoria B:
autoveicoli la cui massa massima autorizzata non supera 3500 kg e progettati 
e costruiti per il trasporto di non più di otto persone oltre al conducente; 
ai motoveicoli di questa categoria può essere agganciato un rimorchio avente 
una massa massima autorizzata non superiore a 750 kg.
Fatte salve le disposizioni delle norme di omologazione per i veicoli 
interessati, agli autoveicoli di questa categoria può essere agganciato un 
rimorchio la cui massa massima autorizzata superi 750 kg, purché la massa 
massima autorizzata di tale combinazione non superi 4250 kg. Qualora tale 
combinazione superi 3500 kg, gli Stati membri, conformemente alle 
disposizioni dell'allegato V, richiedono per la guida della combinazione 
stessa:
- il completamento di una formazione, oppure
- il superamento di una prova di capacità e comportamento.
Gli Stati membri possono anche richiedere sia la formazione che il 
superamento di una prova di capacità e comportamento.
Gli Stati membri indicano l'abilitazione alla guida di tale combinazione 
sulla patente mediante il pertinente codice comunitario."
Gli stati membri dovranno adottare e pubblicare entro il 19 gennaio 2011 le 
disposizioni legislative, regolamentari e amministrative necessarie per 
conformarsi, tra l'altro, anche ai dettami del succitato articolo 4, che 
dovranno comunque essere applicate a far data dal 19 gennaio 2013.
Fino ad allora, Patente B+E per i treni di veicoli la cui "massa massima 
autorizzata" (così è più chiaro) complessiva supera i 3500Kg (non un 
chilogrammo di più, trattandosi di dato numerico "amministrativo").
--
Fantedifiori
Consulente in diritto della circolazione. 

 wrote in message
news:ePFth.5155$qN4.1...@twister1.libero.it...


specifico.
Mi sembrano estremamente chiari sia il codice della strada (si guarda
sempre e solo la massa a pieno carico) sia le  ripetute circolari
(solo per i TATS si guarda la massa effettiva).
Quindi è un bel casino... ho fatto bene a cambiare macchina, ora sono
comunque in regola.
Mi chiedo che valore possa a vere una circolare di un funzionario del
ministero rispetto ad una legge ... presumo zero.
Sono pure convinto che i funzionari che hanno risposto non siano tutti
degli idioti e che forse la loro risposta abbia un qualche fondamento
(mi piacerebbe capire quale: ipotizzo che siano le due masse assegnate
ai TATS, minima e massima ... ) boh.
Ciao, Gof

 ai TATS, minima e massima ... ) boh.
Semplicemente nessuno è andato alla fonte della legge (la direttiva 
comunitaria).


 Le assicurazioni?
Potrebbero vantare una rivalsa nella misura in cui tu avessi un sinistro 
guidando un veicolo il quale non sei abilitato.
-- 
Fantedifiori 

Mi sono andato a riguardare la direttiva europea citata, la stessa, in fondo
all'articolo 5 dice:
"Previa consultazione della Commissione, gli Stati membri possono
autorizzare sul loro territorio la guida:
a)...omissis...
b)di autoveicoli con una massa massima autorizzata superiore a 3 500 kg da
parte di persone di età non inferiore a 21 anni e in possesso da almeno due
anni di una patente di guida della categoria B, sempre che tali autoveicoli
siano essenzialmente destinati ad essere utilizzati, da fermi, per fini
didattici o ricreativi, siano utilizzati per fini sociali da organizzazioni
non commerciali, siano stati modificati in modo da non poter essere
utilizzati per il trasporto di oltre 9 persone o per il trasporto di merci
di qualsiasi natura, salvo quelle assolutamente necessarie all'uso che è
stato loro assegnato"
Fornendo le basi normative alla disciplina dei TATS come e` specificata
nella circolare citata.
Mi sa che la circolare del ministero abbia le sue basi normative anche
facendo riferimento alle direttive europee...
Del resto nella carta di circolazione dei TATS e` specificata la massa
"minima ammessa" che altrimenti non avrebbe senso...
Paolo
"Gof" <g...@indirizzo.invalid> wrote in message
news:v7ier2lbr9hrj3isb...@4ax.com...


inferiore a quella di prima, a parità di massa rimorchiabile?
Anche la massa rimorchiabile (1300kg) è inferiore, ma sufficiente per
il fun.
Ciao, Gof

 "minima ammessa" che altrimenti non avrebbe senso...
Infatti è un'invenzione tutta italiana.
Fantedifiori