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Titolo: per VDG

Non so come ho fatto, ma ho cancellato il tuo ultimo messaggio e non 
riesco a ripescarlo.
. Rispondo "a braccio" scusandomi per le probabili imprecisioni.
Tu avevi scritto  testualmente
"Il giornalista serio non affermerebbe mai talune delle grosse 
sciocchezze che spesso si leggono sui giornali.
Ecco, allora, che taluni luoghi comuni non potrebbero radicarsi (come 
quello che tutte le ragazzine di Napoli aspirano a sposare un capo 
camorra) e non si creerebbero pericolose tensioni sociali."
Che si leggano sui giornali, continuamente, enormi fesserie  è purtroppo 
fuori di dubbio; a volte, quando non voglio essere troppo brusco sono 
criptico(ha ragione Danidane) e le mie affermazioni si prestano ad 
essere fraintese.  Intendevo contestare le tue affermazioni nel senso 
che a mio avviso non si tratta di un'invenzione dei giornalisti come tu 
sostieni, ma che purtroppo le cose stanno verosimilmente così; non che 
tu abbia sostenuto che le fanciulle napoletane vogliono sposare i 
camorristi per colpa dei giornalisti.
Per il resto, non ho nulla da rettificare
mauro

mauro
Dunque faccio, se mi permetti, un attimo il punto della situazione.
Ho letto che inizialmente hai riportato che Napoli le ragazzine aspirano a 
sposare un capo camorra.
Inizialmente, leggendo assiduamente i tuoi interventi e avendo imparato a 
considerarti persona dotata di capacitï¿œ di discernimento, ho pensato che 
avessi riportato tale assunto per ironizzare.
Poi, successivamente, ho letto un altro tuo intervento nel quale ho capito 
che il senso che volessi dare alla frase fosse proprio quello.
Qui, spero vivamente di sbagliarmi!
Infine, ho capito che non mi sono espresso bene se ti ho indotto a pensare 
che le ragazzine di Napoli vogliono tutte sposare un capo camorra solo 
perchï¿œ lo ha scritto un giornalista.
Cerco di fare un attimo di chiarezza.
Per quanto riguarda il fatto che le ragazzine di Napoli sognano tutte di 
sposare un capo camorra non puï¿œ essere, ragionevolmente, che una grossa 
panzana che solo le anime piï¿œ semplici possono ritenere vera.
Non mi risulta neppure nelle zone piï¿œ "calde" quali la 167 di Secondigliano 
o i Quartieri Spagnoli.
Nï¿œ, potrebbe essere diversamente se solamente pensassimo che per evidenti 
principi statistici ed entropici, una popolazione non puï¿œ tutta comportarsi 
esattamente allo stesso modo.
Per quanto riguarda il resto del mio intervento ho solo sostenuto, e lo 
ribadisco, che una sparuta minoranza di giornalisti vende a editori senza 
scrupoli storie del tutto inverosimili, casomai contando sul fatto che in 
certe zone il popolino si compiace nel leggere proprio queste notizie e 
corre a comprare il giornale.
Ripeto, si tratta di una piccola parte di giornalisti che sono lontani mille 
miglia dall'idea della ricerca dei fatti cosï¿œ come effettivametne avvengono 
e che non vinceranno mai un premio Pulitzer.
Perï¿œ, anche se non brilleranno mai come giormalisti, il loro danno lo fanno 
e se ï¿œ vero, come ï¿œ vero, che si deve condannare ogni forma di censura nei 
confronti della stampa, ï¿œ anche vero che chi scrive si assume la piena 
responsabilitï¿œ di quanto riferisce e, nel caso, gli Ordini Provinciali dei 
Giornalisti dovrebbero punire chi diffonde notizie alterate per 
frettolositï¿œ, incompetenza o peggio per mero calcolo di copie vendute.
E' il controlo a posteriori che manca e non la censura preventiva!
Non ï¿œ possibile che questo atteggiamento non ci sta bene quando si parla di 
sondaggi su armi e caccia ma poi nulla quaestio se si tratta di argomenti 
apparentemente lontani dai nostri interessi immediati.
Ma, cosa vuoi, forse in qualche sperduto bar del profondo nord, qualcuno si 
sollazza leggendo che tutte le ragazzine di Napoli sognano di sposare un 
capo camorra .....
Visto che parliamo per luoghi comuni, si tratterï¿œ di qualche contadinotto 
polentone della Val Brembana!
Ciao, Enzo.


Evidentemente abbiamo entrambi "preso per traverso" quello che ha 
scritto l'altro. Io non credo che "tutte le ragazzine di napoli" sognino 
di sposare un capo camorra, ma sono purtroppo convinto che siano in 
diverse a pensarla così; certo una minoranza ma, temo, non troppo 
esigua. Tra l'altro, spesso legata ad ambienti nei quali il fenomen è 
più presente; e quindi il problema non ha molte soluzioni, si "arrotola 
su se stesso" Il tutto non perchè si tratti di un popolo di delinquenti, 
ma soprattutto perche a causa della persistente assenza dello stato la 
camorra (ed altre organizzazioni in altre regioni) hanno creato una 
struttura spesso vicariante e nei suoi rappresentanti qualcuno pensi si 
incarni il concetto di autorità; e così la bambina invece di sognare di 
sposare il principe, il maresciallo o il farmacista pensa al 
capobastone; non da sottovalutare poi l'evidente stato di agiatezza 
economica che fa del delinquente, agli occhi di una diseredata, una 
sorta di principe azzurr. Purtroppo, Enzo, "chist'è"! Con grande 
dispiacere anche mio, che al Sud e a Napoli sono molto legato
Che poi alcuni i giornalisti enfatizzino certe cose e facciano, come in 
questo caso, di uno o di alcuni episodi una regola, falsando o 
enfatizzando lareale situazione è purtroppo vero,.
Ciao
Mauro

........................
Sono contento di essermi sbagliato e che ho equivocato la portata delle tue 
affermazioni.
Il fenomeno che tu hai riferito certamente esiste ma è di dimensioni più 
contenute di quanto si può percepire non vivendo sul posto abitualmente.
Vedi, io abito in un parco con oltre 100 nuclei familiari suddivisi in 5 
palazzine.
Saremo un totale di circa 400/500 persone e tra queste non ne conosco una 
che sia dedita ad attività criminose o che la mattina non vada al lavoro, a 
scuola o all'università.
Non ne conosco una che venda la droga calandola dal balcone col paniere o 
che ti affronti con la pistola per un presunto violato diritto di 
precedenza.
Allora, può mai essere che esista un'isola felice come il mio parco al 
centro di un mare così nero e fetente dipinto dal giornale che hai citato?
Chi ha affermato la frase che ti ho contestato sono certo che ha compiuto 
un'operazione di estrapolazione sull'intero territorio cittadino di un dato 
certamente rilevato, ma limitatamente ad alcuni nuclei familiari 
intervistati. Evidentemente si tratta proprio di famiglie associate a clan 
camorristici dove, cioè, anche tutti a casa "vivono di quel pane".
In tali casi, mi pare verosimile, purtroppo, che buona parte dei figli 
crescano, loro malgrado, con valori distorti.
Ma è un po' come dire che se faccio cento interviste nel carcere di Busto 
Arsizio, poi mi convinco che tutta la città di Varese è piena di 
malfattori....
Ecco, se dobbiamo ragionare da persone che hanno il bene del discernimento, 
simili affermazioni giornalistiche dovrebbero sempre essere suffragate da 
precise modalità di rilevazione dei dati di modo che sia possibile a tutti 
verificare la fondatezza di quanto asserito (è il metodo scientifico di 
Galileo Galilei, non farina del mio sacco!).
Nel caso che citi, sfido chiunque a produrre tali dati!
In caso contrario è del tutto giustificata la mia preoccupazione per 
l'acredine che tali irresponsabili sensazionalismi  possono fomentare in una 
parte della popolazione del profondo nord (persone stupende, tra le quali 
sono onorato di avere diversi amici) contro gli "sporchi suddisti" (tutti 
neri, bassi, puzzolenti ed inoperosi quando non dediti ad ogni forma di 
delinquenza).
A chi vive lontano (e quindi non può essere smentito da una propria 
esperienza diretta e quotidiana) e gli piace convicersi di taluni assunti, 
non gli pare vero di leggere certe cose e se ne frega se il documento è 
stato realizzato con metodo scientifico o no.
"Lo ha detto la TV" oppure "l'ho letto sul tale quotidiano", è il moderno 
"ipse dixit" di aristotelica memoria.
In genere, mi spiace dirlo, i più arrabbiati antisuddisti sono proprio 
coloro sulle cui carte di identità leggi nomi di paesi della Calabria, della 
Puglia, della Campania ma poi, per scelta o per forza, sono emigrati al 
nord.
Forse il loro integralismo è un modo per sentirsi accettati ed integrati con 
i nativi dei paesi che li hanno accolto.
Forse temono che se non esibiscono un più che sfegatato senso campanilistico 
nordista, qualcuno possa nutrire dubbi sulla genuinità della loro "fede".
Scusa le chiacchere.
Ciao, Enzo.


In primis, chiedere scusa a me per le chiacchiere è come chiederla a 
Napoleone per aver dato battaglia!:-)))
In secundis, caro Enzo, probabilmente la realtà non è in assolutonè 
quella del tuo complesso residenziale nè quella dei "quartieri", ma 
certo non è tutta rose e fiori.
Quanto agli oriundi "polentoni" antisudisti , ricordo un episodio che 
conferma la tua tesi: ero a Milano, nel 1985, mi presentarono un collega 
che aveva un cognome tipicissimo del Barese, uo di quelli che 
corrispondono praticamente ad una IGT; gli dissi "cazzo, tu sei 
barese!!" e lui, accentuando il fortissimo accento meneghino mi 
rispose:"mah, no, non credo,forse mio nonno...." Faceva finta di non 
sapere dove fosse nato il nonno e di essere di origine terrona. No commment!
Ciao
Mauro


Ti do ragione sia quando dici che la situazione, comunque, non è rosea sia 
per l'aneddoto che riporti sul meridionale che fa finta di aver dimenticato 
di esserlo d'origine.
In ogni caso, sento molta tristezza.
Un abbraccio sincero, Enzo. 

 Un abbraccio sincero, Enzo.
condivido la tristezza e ricambio l'abbraccio.
Tra parentesi, il non-meridionale, a furia di stare col più forte, ha 
fatto più carriera di me; ma io sono sempre rimasto me stesso!:-) 
Nonostante sia nato a Roma e viva a Viterbo, seguito a dichiararmi 
pugliese;e i miei parenti di giù dicono " gli atri cugini di fuori 
vengono a trovare i parenti, tu torni a casa"!
Mauro