Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Vapori di piombo...

Salve a tutti.
Qualcuno mi sa dire se veramente all'atto dello sparo di una cartuccia 
con proiettile in piombo si sviluppano vapori di tale metallo? 
Eventualmente esiste qualche sito che tratta l'argomento?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:3D8C9F79...@tiscalinet.it...


galleria.
il piombo non e' cosi tossico come si crede comunemente.
Intendiamoci: il piombo E' tossico, e tende ad accumularsi nel corpo
se vi si rimane esposti a lungo.
Detto questo, non mi risulta che vi siamo mai state delle morti per
avvelenamento da piombo (a parte quello che entra come proiettile!!!)
In sostanza il piombo nei poligoni e' un problema solo perche' vi si
sparano una infinita' di colpi e quindi chi lavora al poligono
potrebbe subire una intossicazione cronica (dolori articolari cronici
e altri disturbi).
Per evitare queste malattie professionali e' necessario filtrare e
ripulire bene l'aria dai vapori di piombo.
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
-Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia 
"O-Sajikun, nanda koko ni iru no?"

ripulire bene l'aria dai vapori di piombo.
Ho in fase di progettazione un mini-poligono (niente omologazioni o
similari, si tratta di una singola linea interrata nelle pertinenze
della mia abitazione) di lunghezza 50 metri. Ho chiesto all'amico che
sta facendo il progetto di curare in modo particolare il ricambio
d'aria... speriamo bene :-)
Ciao
Absolut

 di ossidi di piombo.
in effetti anni fa in USA ci fu una famigliola intossicata dall'uso
prolungato di una brocca acquistata in Messico ed utilizzata tutti i giorni
per contenere il succo d'arancia. L'acido citrico scioglieva e trasportava i
sali di piombo contenuti nello smalto.
Le normative del mondo Occidentale hanno proibito da tempo l'utilizzo di
vernici (la vecchia biacca) e smalti a base di piombo. Non è così nei Paesi
del cosidetto terzo mondo, al quale mi sa che abbiamo rifilato i prodotti
che non possiamo più utilizzare. C'è da stare molto attenti a manufatti
"etnici". Una caraffa innocua se usata per metterci le matite può essere
pericolosa se utilizzata per prodotti alimentari.
So anche che da analisi delle ossa fu scoperto che gli antichi Romani erano
affetti da saturnismo prodotto dall'uso di stoviglie in leghe di piombo.

affetti da saturnismo prodotto dall'uso di stoviglie in leghe di piombo.
E solo di recente le tubature per l'acqua potabile non vengono piu'
realizzate in piombo.... ancora molte vecchie case hanno quel tipo di
tubatura che risultava economica e facile da "giuntare" e da piegare.
E sul NG di fantascienza si chiedono come si puo' fare a distruggere
un mondo? :-)
Lo stiamo gia' facendo, e le armi non servono :-)
Eppure ci sono ancora degli idioti che considerano le armi come
l'unica possibile causa di morte, ma non sono capaci di guardarsi
intorno.
Ciao
Absolut

 intorno.
E dopo la rimonta dei Verdi in Germania ne vedremo delle "brutte" in tema di
leggi sulle armi.
Riciao
Lucio

 affetti da saturnismo prodotto dall'uso di stoviglie in leghe di piombo.
E dalle tubature, se ben ricordo. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Lo stiamo gia' facendo, e le armi non servono :-)
Ma noi cercavamo modi originali e creativi di farlo <g>
(In particolare, la signora in questione stava scrivendo una storia in
cui molti mondi diversi e alternativi sono tutti scenari da
dopo-fine-del-mondo, e quindi aveva bisogno di molti modi _diversi_ per
ottenere lo stesso risultato.)


E dalle tubature, se ben ricordo. 
Quelle le abbiamo ancora :-)
Qualche mese fa un amico idraulico ha dovuto smantellare un impianto
idraulico di un vecchio caseggiato... e si e' ritrovato con tanti tubi
di piombo che non sapeva dove buttare.
Io... mi sono limitato a misurarne la durezza (notevole, tanto da
escludere che si trattasse di piombo puro) e la temperatura di
fusione... con un po' di "ammendanti" sono venute fuori ottime palle
per la 357 e gia' una buona parte e' sul terrapieno del poligono :-)
Ciao
Absolut


Io li "raccatto" anche dalla spazzatura !
Ormai ho l'occhio allenato a scorgerli tra i rifiuti vicino ai cassonetti e
persino tra le discariche abusive tipiche dell'italica maleducazione. Ottimo
materiale anche per l'avancarica.
Legambiente dovrebbe darmi un premio.

hai il PdA)
Va bene... allora le sparo io... tanto per te sono comunque stupidate.
Se hai seguito il thread (cosa della quale dubito) il concetto di base
era:
il cosiddetto "mondo civilizzato" sta facendo una marea di cazzate. Il
fatto di essere stati "terzo mondo" non ci spinge a capire quali sono
le necessita' del "terzo mondo" (o "paese emergente", se preferisci)
che ha preso il nostro posto.
Prima la discarica eravamo noi, adesso che abbiamo due soldi in tasca
"usiamo" chi e' piu' povero di noi come nostra discarica.
Questo DOVREBBE essere quello di cui TUTTI possono accorgersi,
semplicemente leggendo i giornali o guardando la TV, e DOVREBBE essere
il cavallo di battaglia di chi ha messo l'ambiente in prima linea tra
i propri interessi, come i verdi.
E invece... se vai a vedere cosa accade realmente... ti accorgi che
della "Karin B" i verdi si sono dimenticati... quelli italiani poi
girano con una goletta che va a misurare l'inquinamento dei mari
sponsorizzati da una nota marca di candeggina...
Quelli tedeschi sono ancora piu' fessi, se e' possibile.... loro...
sono contro tutte le violenze (tranne, evidentemente, quelle dei loro
amichetti vestiti di nero che abbiamo visto in azione anche a Genova)
e sulle armi sono particolarmente incazzati.
Gia' hanno una legislazione sulle armi che e' ridicola, e come se non
bastasse puntano ad una legislazione ancora piu' restrittiva.
Se poi il loro amianto finisce in Polonia... chissenefrega.... 
Per quanto riguarda i governi di destra o di sinistra.... i governi
"democratici" hanno comunque le mani legate, perche' sanno
perfettamente che ogni giorno vengono commessi omicidi a decine, ma se
si decidessero ad emanare leggi liberali in materia di armi, il primo
omicidio (che sarebbe avvenuto ugualmente, perche' gli omicidi con
armi da fuoco sono all'ordine del giorno) verrebbe utilizzato
politicamente contro di loro.
Guarda in Svizzera... hanno armi in casa da centinaia di anni, fin da
prima di Guglielmo Tell... ma basta che uno squilibrato (ovviamente
senza porto d'armi) ammazzi qualcuno a fucilate e a nessuno passa
neppure lontanamente per la testa che avrebbe potuto fare la stessa
cosa con dell'esplosivo rubato in una cava, ottenendo risultati (in
termini di vite umane) decisamente piu' devastanti.
Diavolo... ma lo vedo come la gente che arriva per la prima volta in
visita ad un poligono guarda i tiratori.... sembrano tutti potenziali
omicidi!!!! Ed hanno a malapena il coraggio di avvicinarsi ad un'arma
scarica!!!! Ma questo e' il retaggio di decenni di cazzate imparate
sui banchi di scuola, di decenni di cazzate sparate dai giornali (dove
ancora impera la "mitica" o "mitologica" revolver P38!!!!).
E allora... tutto il mondo e' paese.... vale ancora quella frase di
Tomasi di Lampedusa scritta nel Gattopardo: "cambiano tutto, cambiano
tutto per riuscire a non cambiare nulla".
Riguardo ancora ai governi di destra, mi sembra doveroso ricordarti
che fino agli anni 20 la detenzione di armi in europa era pressoche'
ovunque libera. Il PRIMO a volere la schedatura (ed il sequestro,
spesso) delle armi fu Adolf Hitler, se non vado errato all'inizio
degli anni 30. Ed il controllo delle armi e' sempre stato il mezzo di
controllo del Cittadino (Heinlein's mode ON) da parte dei governi
dittatoriali... dopo Hitler venne Stalin a fare la stessa cosa... e se
ti leggi l'articolo di Pellumb Nili anche Hoxa non e' stato da meno,
tanto per restare in paesi vicini.
Come pena per avere scritto una cazzata.... perche' si parlava di
verdi ed i verdi, almeno sulla carta, non sono ne' di destra ne' di
sinistra... beccati il Beccaria!!!!
Non l'ha scritto l'altroieri... ma le idee espresse sono ancora piu'
che valide.
Una sorgente di errori e d'ingiustizie sono le false idee d'utilità
che si formano i legislatori. Falsa idea d'utilità è quella che
antepone gl'inconvenienti particolari all'inconveniente generale,
quella che comanda ai sentimenti in vece di eccitargli, che dice alla
logica: servi.
Falsa idea di utilità è quella che sacrifica mille vantaggi reali per
un inconveniente o immaginario o di poca conseguenza, che toglierebbe
agli uomini il fuoco perché incendia e l'acqua perché annega, che non
ripara ai mali che col distruggere.
Le leggi che proibiscono di portar le armi sono leggi di tal natura;
esse non disarmano che i non inclinati né determinati ai delitti,
mentre coloro che hanno il coraggio di poter violare le leggi piú
sacre della umanità e le piú importanti del codice, come rispetteranno
le minori e le puramente arbitrarie, e delle quali tanto facili ed
impuni debbon essere le contravenzioni, e l'esecuzione esatta delle
quali toglie la libertà personale, carissima all'uomo, carissima
all'illuminato legislatore, e sottopone gl'innocenti a tutte le
vessazioni dovute ai rei? Queste peggiorano la condizione degli
assaliti, migliorando quella degli assalitori, non iscemano gli
omicidii, ma gli accrescono, perché è maggiore la confidenza
nell'assalire i disarmati che gli armati. Queste si chiaman leggi non
prevenitrici ma paurose dei delitti, che nascono dalla tumultuosa
impressione di alcuni fatti particolari, non dalla ragionata
meditazione degl'inconvenienti ed avantaggi di un decreto universale. 
Falsa idea d'utilità è quella che vorrebbe dare a una moltitudine di
esseri sensibili la simmetria e l'ordine che soffre la materia bruta e
inanimata, che trascura i motivi presenti, che soli con costanza e con
forza agiscono sulla moltitudine, per dar forza ai lontani, de' quali
brevissima e debole è l'impressione, se una forza d'immaginazione, non
ordinaria nella umanità, non supplisce coll'ingrandimento alla
lontananza dell'oggetto. Finalmente è falsa idea d'utilità quella che,
sacrificando la cosa al nome, divide il ben pubblico dal bene di
tutt'i particolari. Vi è una differenza dallo stato di società allo
stato di natura, che l'uomo selvaggio non fa danno altrui che quanto
basta per far bene a sé stesso, ma l'uomo sociabile è qualche volta
mosso dalle male leggi a offender altri senza far bene a sé. Il
dispotico getta il timore e l'abbattimento nell'animo de' suoi
schiavi, ma ripercosso ritorna con maggior forza a tormentare il di
lui animo. Quanto il timore è piú solitario e domestico tanto è meno
pericoloso a chi ne fa lo stromento della sua felicità; ma quanto è
piú pubblico ed agita una moltitudine piú grande di uomini tanto è piú
facile che vi sia o l'imprudente, o il disperato, o l'audace accorto
che faccia servire gli uomini al suo fine, destando in essi sentimenti
piú grati e tanto piú seducenti quanto il rischio dell'intrapresa cade
sopra un maggior numero, ed il valore che gl'infelici danno alla
propria esistenza si sminuisce a proporzione della miseria che
soffrono. Questa è la cagione per cui le offese ne fanno nascere delle
nuove, che l'odio è un sentimento tanto piú durevole dell'amore,
quanto il primo prende la sua forza dalla continuazione degli atti,
che indebolisce il secondo.
Cesare Beccarla - "dei delitti e delle pene"
Absolut 

Absolut
data la tua esperienza sui vapori di piombo, è possibile sapere che
accorgimenti usi per la fusione delle palle?
E' un argomento che mi interessa molto, e credo che possa interessare
anche altri.
Grazie
     Giorgio

anche altri.
Sono cresciuto in un laboratorio di ceramica d'arte, ed il laboratorio
ora e' in disuso.
Per spruzzare la "cristallina", che e' un ossido di piombo che si
utilizza per dare la patina lucida alla ceramica si usa una "nicchia"
di circa un metro cubo con un grosso ventilatore sul retro che aspira
i vapori portandoli, tramite una tubatura di 30 cm. di diametro, in un
locale chiuso a molti metri di distanza, e si utilizza comunque una
maschera per i vapori.
Visto che per spruzzare la "cristallina" non la usa piu' nessuno,
adesso quella nicchia la uso io per fondere... ho solo acquistato una
maschera piu' moderna.
Giusto per la cronaca, rimanendo in tema di bullet casting... per i
termometri non ho trovato problemi... ci sono quelli della Lyman che
funzionano benissimo e costano cifre ragionevoli, mentre per i
"durometri" (preferisco il termine inglese lead hardness meter) ho
trovato in giro in Italia (sto parlando di attrezzature compatibili
con un uso non professionale) solo quelli della Saeco-Redding, che
purtroppo risentono molto dei ricarichi applicati dagli importatori
italiani (92 dollari negli USA, 244 euro in Italia).
Tra l'altro, misurano la durezza del metallo con una scala
"proprietaria" che richiede qualche interpolazione per trovare il
grado di durezza sulla scala Brinell, e misurano solo un pezzo di
piombo a forma di bossolo, quindi costringono comunque ad una fusione
non essendo abbastanza grandi da potere misurare diretamente la
durezza del lingotto.
Per cercare di migliorare la situazione, ho appena ordinato negli USA
un misuratore di durezza semi-professionale, misurazione diretta in
gradi Brinell (finalmente!!!!!) che puo' essere effettuata
direttamente anche sul lingotto, e con l'ulteriore funzione di potere
misurare anche la durezza del materiale del bossolo, per verificare ad
esempio la buona riuscita di un annealing del colletto.
Presumo che mi arrivera' la settimana prossima, e se funziona
veramente bene come dicono gli amici ricaricatori del Tuco's Collector
Forum pubblichero' foto, test ed indirizzi su 
www.exordinanza.net
 .
Prezzo... ragionevole rispetto ai Saeco venduti in Italia, ovvero 107
dollari compresa la spedizione per via aerea, e presumibilmente
evitando la dogana trattandosi di beni di valore inferiore ai 100
dollari (spedizione esclusa). 
Ciao
Absolut 

 di piombo che non sapeva dove buttare.
Tanto per chiarire, le tubature in piombo venivano usate per gli scarichi,
non per il carico dell'acqua.
ciao
ale

Ti ringrazio per l'intervento:
l'amico non ha capito che non si tratta di destra o sinistra ma di governi
liberali o illiberali.
Quanto ai Verdi ... bè sappiamo i precedenti politici dei loro leaders.
Quanto alla goletta verde non solo è sponsorizzata dalla nota candeggina ma
un certo centro turistico ligure, quarda caso a guida rosso verde, prima del
passaggio della goletta alza paurosamente la percemtuale di cloro
nell'acqua.
Acqua imbevibile per qualche giorno ma colibatteri a zero in mare=
bandierina blu garantita!
Poi tutto come prima.