Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Quotazioni usato

Scusate la domanda forse un po' troppo generica....
E' possibile calcolare con una certa approssimazione il valore
di un arma usata ? Mi spiego meglio: lasciando perdere le armi
con un particolare valore in quanto magari antiche o rare
(tipo quelle che piacciono tanto ad alcuni di voi - P17 - Moisin
- etc.) ma parlando di armi comuni recenti (Glock, Tanfoglio, Cz,
etc.), dato 1000 il costo nuovo, un usato cosa potrebbe costare ?
500 ? 200 ? 800 ?
Non ne ho la minima idea.
Capisco che bisogna considerare tanti fattori come le condizioni,
l'eta', etc., ma supponiamo sia tutto regolare, ossia buone condizioni
eta' non troppo avanzata (1, 2 anni max), modello non troppo obsoleto,
etc.
Proprio non c'č alcun modo ? Se cosě fosse mi riuscirebbe estremamente
difficile valutare un eventuale vendita o acquisto. Immagino che non
esista niente di ufficiale (tipo eurotax per le auto) e quindi mi pongo
seriamente il quesito.
Grazie a chi volesse rispondermi.
Ciao
PZ

 Non ne ho la minima idea.
Neanche io.
Però ti posso portare la mia esperienza, poi tu prendi i prezzi di listino e
fai il rapporto:
Nel 2000: Glock 22 40S&W 1998 350Euro (in armeria)
Nel 2002: Beretta 98FS 9x21 1999 408Euro (da privato)
Considera che la Glock l'ho comprata prima del famoso calo dei prezzi del
nuovo, per cui rapportandola con i prezzi attuali può apparire mal comprata.
Non ho potuto provare, prima dell'acquisto, nessuna delle due, ma si sono
rivelate entrambe in condizioni eccezionali.
Ciao
Alberto


L'esigenza potrebbe esserci, proprio perchè "i bidoni" presi per
compravendite tra privati si contano a iosa.
Ma agli armieri non conviene (ma che, adesso gli leviamo il piacere di
vendere una Beretta in 7,65 in condizioni "normali" a 300 euro?) e neppure
alle riviste di settore (sopratutto quelle che pubbliano i listini del
nuovo), in quanto le "aziende" premono per vendere il nuovo e l'usato dà un
po' fastidio...


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z38Z220Y...@usenet.libero.it...

Alora: premesso che non ho nulla in genere contro i giornalisti (men che
meno contro te) che, piuttosto, ammiro con invidia per il lavoro che fanno
(quando lo fanno ;-) )
e premesso pure che non compro da qualche tempo la rivista per la quale
scrivi (ma ne sei il direttore?), dunque potrei rischiare di fare qualche
errore di valutazione nel parlare di un giornale, ormai, per "sentito dire",
visto che, comunque, conosco gente che lo legge :-).
Considerato che non ho emostatici da consigliarti, ti dico che, oltre che
quanto appare sul web, una delle riviste che leggo è Armi Magazine.
Ma mi riprometto di acquistare uno dei prossimi numeri di Armi e Tiro,
giusto per vedere com'è adesso....
In merito all'usato: personalmente, per farmi un'idea, spulcio le pagine
degli annunci in tema di armi. Poi mi lascio gidare dal buon senso....

Capisco molte cose... Il buon senso di chi? ;-)
Dai un'occhiatina a 
www.armietiro.it
.
M.



Purtroppo in Europa non esiste il bluebook
www.bluebookinc.com
   (andare al sito base e cliccare su firearms)
tuttavia l'edizione americana viene utilizzata anche da noi per  "fare il
prezzo" dell'usato ed avere un'idea dei parametri di svalutazione in base ad
una serie di "categorie" che considerano le condizioni dell'arma.
Naturalmente l'ottimo librone (anzi libroni: "Buy the latest editions of all
3 of our Firearms products at a great price. Included Blue Book Products:
2nd Edition Airguns - 23rd Edition Gun Values - 2nd Edition Modern Black
Powder" - disponibili anche in CD-ROM) va preso con le molle, perché il
prezzo di partenza è quello del mercato USA ed anche perché  -specialmente
con le ex ordinanza- i parametri di mercato son molto diversi e quello che
da noi può avere un prezzo elevato per fattori di domanda/offerta da loro
può avere al contrario un prezzo appetibile per il sol fatto che è un'arma
che non si fila nessuno (e viceversa)


Aggiungo al post precedente il link
http://www.bluebookinc.com/bluebookinc/myarticles.asp?P=6194&S=7284&PubID=43
15&UT=admin&UID=368
ove si illustrano i criteri di valutazione.
"Not sure on how to determine a firearms condition? Our exclusive  Photo
Percentage Grading System (PPGS) is a visual representation of the various
percentages of firearm condition factors normally encountered. Remember, the
price is wrong if the condition isn't right!"
(se non linka andare in fondo alla HP firearms di
http://www.bluebookinc.com
 )

mio usato... Dura la vita, eh?! Massimo
Devo dare ragione a Vallini... il prezzo di un usato e' quello che il
compratore e' disposto a pagare ed al quale il venditore e' disposto a
vendere.
Non sono un lettore della sola rivista di Vallini... le leggo tutte, e
le compro tutte tutti i mesi, da molti anni. 
Ma ho l'impressione che sul povero Vallini si stia facendo il "tiro al
piccione"... e lui sia "il piccione".
Cavolo, abbiamo la fortuna di avere la possibilita' di parlare con un
direttore di una rivista di settore, e potergli fornire un feedback di
quello che abbiamo o non abbiamo gradito nella sua rivista, e dirgli
quello che ci piacerebbe leggere... e invece alcuni si limitano a
dirgli che pubblica troppa pubblicita', altri inventano (in assenza di
"prova provata" si tratta solo di calunnie!) che le rosate di prova
sono finte ecc. ecc.
Io credo che Vallini, in campo editoriale,  abbia diversi problemi.
Perche' la sua rivista possa prosperare, occorre che le tirature siano
alte (piu' copie vende piu' soldi incassa), che i costi di produzione
siano bassi, e che le pubblicita' coprano almeno una parte dei costi
di redazione e di stampa.
E' chiaro che se prova un'arma che gli ha dato un importatore per
scrivere una prova non puo' scrivere "e' una cagata, lasciatela
perdere", perche' si gioca un inserzionista. Ma devo riconoscere che,
leggendo tra le righe, si capisce quando un prodotto non e' del tutto
convincente.... o e' proprio una cagata!
Certo... molti dei suoi lettori sono dei cacciatori... ed e' chiaro
che deve parlare anche delle carabine per la caccia all'ungulato (e
magari a molti di noi "nun je ne po' frega' de meno"), oltre che del
sovrapposto da piattello, e della semiato da "porto occulto".
Da parte mia... mi piacerebbe che parlasse di piu' di ex ordinanza...
ma a quanto pare gli appassionati di ex ordinanza non sono poi tanti,
e soprattutto ... e qui mi riallaccio al discorso dell'usato che si
faceva... l'ex ordinanza NON HA UN PREZZO.
Il prezzo e' quello che il collezionista, o l'appassionato, o il tizio
che vuole mettere un Mauser appeso al caminetto, e' disponibile a
pagare per quell'arma.
Purtroppo in queste condizioni, considerando che l'ex ordinanza altro
non e' se non un'arma usata... Vallini non si puo' permettere di
"sparare" un articolo ... chesso', sullo Schmidt Rubin 1911... perche'
se si azzarda a parlare di prezzi l'armeria piemontese che pratica
prezzi tripli di quella emiliana lo manda a pascolare dopo due giorni,
e perde un inserzionista.
Quindi quando trovi un articolo su una arma antica ex ordinanza e'
perche':
1) un importatore ha fatto un maxi-lotto di armi, ha riempito le
armerie italiane, i prezzi IN QUEL MOMENTO sono "relativamente
calmierati" per eccesso di offerta e quindi puo' sbilanciarsi (anche
se comunque i prezzi non li scrive lo stesso!).
2) si tratta di pezzi unici, o quasi, praticamente introvabili, ed
allora puo' permettere ad un redattore di occuparsi di un'arma che,
comunque, nessuno vedra' mai in armeria per "eccesso di rarita'".
Per capire quanto siano mutevoli le situazioni in questo, sia pure
particolare, campo dell'usato... basta dare una occhiata ai prezzi
indicativi citati sul sito di Vallini relativamente ad alcune ex
ordinanza. Non so quando siano state scritte quelle schede... ma
alcuni prezzi sono quasi doppi di quelli attuali... ed alcuni sono la
meta'... eppure quando le schede sono state scritte, suppongo fossero
prezzi correnti.
Per le armi "civili" usate vale lo stesso discorso...
puoi scordarti che io ti venda la mia SW586 allo stesso prezzo al
quale te la venderebbe una guardia giurata che va in pensione.
Per lui quello e' un "ferro inutile del quale sbarazzarsi", per me e'
una ottima arma da tiro, trattata come una figlia, accuratizzata, e
pulita immediatamente dopo ogni sessione di tiro. E poco mi importa se
lui ci ha sparato un decimo o un centesimo dei colpi che ci ho sparato
io.
Conclusione: l'arma usata vale esattamente la cifra che tu sei
disposto a spendere per acquistarla, a condizione che per quella cifra
l'attuale proprietario sia disposto a venderla.
Per quanto riguarda Vallini... io comunque credo che potrebbe farci
vedere qualche ex ordinanza in piu' :-)
Per favore... non le cavolate sul genere "come sparavano i nostri
nonni", ma cos'e' una azione Mauser, quali armi la usano, da quando a
quando e' stata usata... in cosa si differenzia da una azione Enfield
o da una azione Rubin ecc. ecc., spiegare perche' un'arma e' costruita
sulla munizione e quindi e' importante il calibro originale (magari
questo no... senno' si perde un inserzionista di Basaluzzo che i
calibri originali li altera comunque :-)) )
Insomma... "fare capire" l'ex ordinanza anche a quelli che comprano la
rivista per tre volte soltanto, e solo perche' hanno deciso di
cambiare la Beretta semiauto in 7.65 e vogliono capire cosa offre il
mercato.... questo puo' permettergli di fidelizzare una persona che
NON e' contraria alle armi ad un mondo nuovo che unisce arma, storia,
antiquariato e tiro.... e magari puo' "dargli la spinta" a continuare
a comprare la rivista anche quando, tre mesi dopo, la nuova arma corta
l'ha gia' comprata. 
Questo ovviamente e' solo il mio parere, ma io sono "malato di ex
ordinanza"... anzi... di 
www.exordinanza.net
 :-) ... ma immagino che
TUTTI abbiate qualcosa che vorreste vedere pubblicato.
Piuttosto che attaccare Vallini... forse sarebbe meglio dargli qualche
suggerimento "costruttivo" che sia nel suo interesse (capire cosa
vogliono i lettori) e nel nostro interesse (comprare una rivista nella
quale si parli ANCHE di quello che ci interessa).
Ciao
Absolut