Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: un consiglio da chi se ne intende :-)

Ciao a tutti!
Mi chiamo Marco e sono di Tivoli.
Stavo cercando un'arma per la difesa della mia casa e della mia
famiglia: vorrei che fosse maneggevole, con una buona potenza di fuoco
e facile da usare anche da parte di mia moglie, in caso di emergenza.
Le caratteristiche che ho individuato sono:
*carabina semiauto compatta
*calibro non eccessivo
*caricatore da 10 colpi circa
Per ora ho scovato solo 3 "cose" che si avvicinano a questo: 
*Beretta Cx4 (se e quando sarà catalogata)
*Saiga in 410 con canna da 330 (che non trovo sul cat. nazionale della
Bignami)
*Sites Falcon con aggiunta di un calcio in legno (e rischio di galera)
 :-)
Vi chiedo: voi che ne sapate moooolto più di me, conoscete
qualcos'altro che faccia al caso mio?
Grazie mille a tutti!
Marco Sembeni

 ha scritto nel messaggio
news:da2325f1.03051...@posting.google.com...


 ha scritto nel messaggio
news:da2325f1.03051...@posting.google.com...


Perchč per la difesa abitativa č sempre consigliato il
fucile a canna liscia e non armi corte che risultano
essere piů pratiche, rapidi nell'utilizzo e manegevoli ?
Il motivo penso di immaginarlo ma gradirei un parere
da voi, sicuramente piů esperti di me.
Ciao
Alessio

 wrote in message
news:da2325f1.03051...@posting.google.com...

Uno dei problemi principali nella difesa abitativa è la brevissima distanza
dall'aggressore.
Chi non è abituato a ragionare in termini di difesa vera e propria non può
immaginare quale catasta di problemi imprevisti ed imprevedibili comporti
questo fattore.
Una persona non abituata all'uso delle armi ed al loro maneggio (es. tua
moglie), a causa della breve distanza, lascerà il tempo ad un malvivente
forte e mentalmente preparato per disarmarla o per deviare la canna di
un'arma lunga verso un punto diverso dal target, rendendo totalmente
inefficace la difesa e favorendo la successiva sottrazione dell'arma.
L'arma lunga in questo caso in spazi ristretti viene sempre neutralizzata e
sottratta ad una donna inesperta da un uomo medio.
L'arma lunga è molto adatta a spazi larghi, quali un enorme parco-giardino o
l'ampio spazio circostante una casa colonica.
Esco dalla tua richiesta, ma vedrei molto meglio una Glock 22 in calibro 40
S&W (assolutamente non compensata perchè è una stupidata enorme) con
cartucce con palla FMJ da 170/180 grani a punta piatta) che dovrà essere
riposta in un luogo sicuro e carica.
E' utile dire che l'utente sprovveduto dovrà essere istruito/a sul come
armare l'arma in caso di necessità e soprattutto sul come brandeggiarla in
caso di pericolo.
L'arma alle brevissime distanze non deve essere allontanata dal corpo ed il
braccio che la regge deve tassativamente essere raccolto ed aderente al
fianco, mentre l'altro braccio mantiene o tenta di mantenere a distanza
l'eventuale aggressore.
Un ultimo consiglio, fai fare con finte cartucce alcune prove di
scarrellamento a tua moglie e magari alla prima occasione
falle sparare qualche colpo sul serio, solitamente alle donne dopo una prima
esitazione questo non dispiace per niente.
Scusami se sono uscito con la risposta dalla tua richiesta.
Cordialità
                     G.G.

 ha scritto nel messaggio
news:z3qxa.9267$Ny5.2...@twister2.libero.it...


Perchè è sempre consigliata un'arma a canna liscia per difesa abitativa ?
Prima di tutto dobbiamo sapere che per esperienza il ladro che ruba in un
appartamento predilige impossessarsi di una pistola, molto occultabile
mentre si allontana, piuttosto che portarsi il fardello di un fucile molto
visibile e difficilmente occultabile durante la fuga.
Le pareti degli appartamenti sono molto sottili, ed è molto facile
perforarle con proiettili di pistola o carabina provocando facili incidenti
indesiderati, un'arma a munizione spezzata (pallini piccoli) soffre meno di
questo problema.
La rosa d'azione o la copertura di superficie di bersaglio è molto maggiore
permettendo anche a chi non sa prendere la mira o non riesce a farlo di
ingaggiare un bersaglio colpendolo in percentuale maggiore che con un'arma
ad un solo proiettile per colpo.
E' anche chiaro che nessuno vuole uccidere nessuno, l'arma a canna liscia
permettere di scegliere munizioni ad alto potere incapacitante ma con
percentuale mortale minore, insomma è più facile colpire il bersaglio,
fermarlo ma senza doverlo per forza uccidere, con un'arma corta è facile
mancarlo, colpirlo in parti non essenzieli per arrestare il malvivente o
stroncarne la vita istantaneamente. Un esempio: colpire ad un ginocchio un
malvivente in movimento con un solo proiettile è difficile, con una rosa di
pallini del 7,5 molto più facile e chiaramente incapacitante con un'unico
colpo, che esso colpisca i piedi o le cosce, meno lo sarebbe un'unico
proiettile di 7,65 alla coscia di un uomo di 90Kg.
Per quanto concerne la minor manovrabilità di un'arma lunga e la facilità di
sottrazione, nulla di più falso;
l'arma lunga la si riesce a puntare anche senza traguardare le mire, un
malvivente che afferra una pistola, minimo la fa inceppare dopo il primo
colpo e quindi se ne impossessa facilmente, un'arma lunga non potrà che
essere afferrata dalla canna e non potrà essere inceppata per questo, non
solo ma rimane libera la parte posteriore (che può essere usata come mazza)
ed entrambe le mani del'armato cosa non possibile con l'arma corta. E' anche
chiaro che un'aggressore deve essere fermato prima che entri nello spazio
vitale (7 mt.) dell'armato.
E' anche più spesso successo che l'aggredito non abbia potuto arrivare
all'arma perchè preso di sorpresa, quindi qualsiasi sia l'arma presente non
avrebbe comunque valore d'uso, salvo al punto uno, cioè che se essa è una
pistola il ladro se la porta con se, se è un fucile è possibile che lo lasci
stare dove è.
Ultimo ma non per importanza, è molto più facile imparare a sparare con un
cal. 12" che con una pistola.
--
            TIROPRATICO®
http://digilander.libero.it/tiropratico
 
tirop...@iol.it

 Marco
Se dovessi difendermi io, non avrei dubbi, perchè sparo molto spesso e molti
colpi all'anno e con un revolver Chief Special cal. 38 Sp. in ambienti
ristretti non credo mancherei il bersaglio piccolo, ma una donna sotto
stress che non maneggia mai armi? Se vuota il revolver a vanvera, immagini
come andrebbe a finire? Purtroppo questo evento è già successo, credimi per
un inesperto sono meglio quindici colpi! Altro problema non da poco:
informati sul potere d'arresto di un 38 Special in canna corta. Ai test di
Strasburgo, le capre ispaniche colpite al torace da un 38 Solido (non HP)
con armi da 2 pollici di canna , dopo il colpo.............riprendevano a
mangiare; il test con queste cartucce venne interrotto dopo pochi colpi
sparati per la palese inadeguatezza del potere d'arresto.
Cordialità
                     G.G.

cal. 12" che con una pistola.
quoto.
Ciao
Mototopo

 S&W 
A me sembra difficile che una donna possa dominare il rinculo di una
pistola di grosso calibro senza un allenamento costante ed era per
questo che avevo pensato all'arma lunga.
Marco

A me sembra difficile che una donna possa dominare il rinculo 
il rinculo non va dominato, ma ignorato.
non e' una questione di forza fisica ma di controllo mentale.
Ciao
Mototopo

 CORDIALITA'
                                G.G.
SCUSA IL MAIUSCOLO, MA NON SAPEVO COME DIFFERENZIARE
LE DUE VOCI.

SPARANDO?
direi chiunque non voglia morire...
Ciao
Mototopo

"Mototopo" <topa...@nomail.xx> wrote in message
news:k46dcv462dui3lagv...@4ax.com...

Questo thread sta diventando veramente spassoso.
Topastro perdonami l'ingenuità, stai scherzando o dici sul serio?
Perchè c'è del vero in quello che dici!
Comunque in poligono da me c'è una Cinzia di 38 kg. che spara
con una Officiers in 45.
Vuota un caricatore  in  9-10 secondi e a 25 metri più
di metà dei colpi vanno nel nero.
Cordialità
                    G.G.

Topastro perdonami l'ingenuità, stai scherzando o dici sul serio?
sei autodidatta del tiro scommetto.
dicevo sul serio ovviamente.
a parte casi limite come a 44mag o la desert eagle non e' richiesta
nessuna forza fisica particolare per sparare.
Anzi... il rinculo piu' cerchi di opportici e peggio spari.
L'allenamento e' proprio ignorarlo.
Ciao
Mototopo

"Mototopo" <topa...@nomail.xx> wrote in message
news:rj7dcvsto7dlhupa4...@4ax.com...

Sì..... effettivamente in buona parte sono...... autodidatta.
In gran parte però sono................................ docente.
Sparo con armi corte da 25 anni e mi manca solo l'emozione di
un doppietto con la pistola a due canne calibro 8 Houdah.
L'allenamento, il rinculo permette soprattutto di non sentirlo, ma
in questo caso gioca un ruolo ancora più importante l'adrenalina.
La contessa Claire d'Acquarone (46 kg.) uccise un elefante con
un colpo solo di 460 Weatherby Magnum, hai presente il rinculo?
Indietro un passo e torniamo alla risposta precedente.
Facciamo finta che tu vestito alla Diabolik entri in sala da pranzo
di una casa svaligianda; rubi quello che ti interessa ed entri nell'ingresso
notte ma....... con sorpresa ti trovi a 3/4  metri una signorina che con una
Glock in mano ti intima di andartene.
Non dirmi che tu ti precipiti sulla Glock per deviarne il tiro o meglio per
abbassare le due levette e levarne il carrello.
Qui i casi sono due o alzi i tacchi o alzi le mani.
The End

 ha scritto nel messaggio
news:umwxa.10526$lK4.2...@twister1.libero.it...


 Marco
I quindici colpi ti permettono per un bel po' di non dover ricaricare.
Sul tutto il resto non posso che essere d'accordo con te.
Ciao
                G.G.

 ha scritto nel messaggio
news:HPwxa.10298$Ny5.2...@twister2.libero.it...


              
tirop...@iol.it
Io non credo di averti offeso rispondendo in base alle
mie convinzioni ed alle mie esperienze.
Tu non mi conosci e non puoi quindi esprimere giudizi
sulla mia preparazione e tantomeno sulla mia persona.
Direi che ognuno si terrà civilmente le proprie convinzioni
senza prepotenze e ulteriori cattiverie gratuite.
Cordialità
                    G.G.


Carino....
Alla prossima cavolata che scrivi (cioè 27 volte al giorno) avrò la tua
stessa gentilezza nel fartelo notare.
Anche perchè si vede che hai avuto l'occasione di osservare una persona poco
addestrata che gira un angolo con un'arma lunga. Te le tolgono di mano 10
volte su 10. Con la corta se ritrai la mano diventa un po' più dura. E prova
a prenderla in mano (dalla parte sbagliata) mentre un impaurito tira il
grilletto. Amenochè tu sia Flash. E non sto nemmeno a citare tutti i vari
guru o pseudo tali (da Ayoob che conosco ma non stimo ad altri).
Sì, sono anch'io sordo... alle cavolate.
Anche perchè, e ora divento arrogante, quando ho visto qualche grande
esperto in azione (Tony Zanti e altri di cui taccio il nome) non capivo se
ridere o piangere. Purtroppo ho girato un po', tirato un po', imparato
qualcosa anche dal denigrato Tiro Dinamico (allora Pratico), a sparare
pedalando in bicicletta, in movimento, da una scala a pioli, al buio e
avanzando carponi. Già, 12/15 anni fa si faceva anche così, meno caricatori
lunghi e più praticità. E magari mi sono anche confrontato positivamente con
qualche Swat americano e nostrano....
Poi alla tastiera son tutti bravi, il tuo amico Tadini lo aspetto ancora e
un altro grande esperto ha accusato pensantemente il confronto (ha preso
grossomodo il 50%). Ma questa è un'altra storia.
Che livello di tolleranza bassa ho la domenica mattina.......

 dicevo sul serio ovviamente.
Ma qui nessuno che legga Armi & Tiro? GG non vi risulta familiare? Non vi ha
sfiorato l'idea, leggendo i suoi post, che avete incontrato uno che ne
capisce ma sa scrivere con umiltà?
A questo punto se fate due chiacchere con Rob Leatham dopo 30 secondi gli
dite "Vieni sulla linea che ti spiego come si spara"....
Se vedete un nick nuovo tipo "Dido" che vuol parlare di A/C, non
consigliategli la Gamo...
Boh...

 ha scritto nel messaggio
news:h3Ixa.10892$Ny5.3...@twister2.libero.it...


 Ciao, Giampingjack
Ciao Giampi,
Io oltre alla Glock, un mattarello per la pasta di mia madre.......sai sono
emiliano!
Ciao.
           G.G.

Se ci credete voi bene, io non ne sarei tanto sicuro.
Ciao

 Sul tutto il resto non posso che essere d'accordo con te.
Scusate una domanda: ma voi PERSONALMENTE cosa usate?
Seconda domanda: un MP5 da tenere in casa (o qualcosa che gli
assomigli) vi farebbe schifo? :-)
Marco Sembeni

capisce ma sa scrivere con umiltà?
veramente io ho letto solo che una donna potrebbe avere problemi a
gestire il rinculo. allora escludendo che la pistola si tiene con
l'uccello, resta solo un discorso di forza fisica.
Chiunque al servizio militare abbia avuto un istruttore con un minimo
di "moduli di insegnamento" dovrebbe sapere che la forza non e'
fondamentale, (al di la di una condizione fisica "minima" che si
presume chiunque abbia accesso ad un arma ha).
In effetti forse e' sbagliato spiegare "come si spara" su un NG
pubblico, ma non credo che sfatare un luogo comune come quello che 
il rinculo "vada dominato"  sia rivelare chissa che segreto.
Ciao
Mototopo


Una Glock 23 con torcia e mire al trizio e una Walther P99 (questa a
disposizione di mia moglie).
Perņ, in prima istanza ho un buon sistema d'allarme, due cani e serrature di
qualitą.
No, non terrei un B&T 97 perchč, seppur bellissimo, sarebbe "esteticamente
aggressivo" nei confronti di un eventuale magistrato dovesse intervenire in
un'ipotetico utilizzo per legittima difesa.
Chiamiamolo "eccesso di difesa visiva" ;-)))
Ciao,
Marco!

 
stai dicendo sul serio?
io ho cane, allarme, serrature e porte chiuse a chiave
e se proprio vengono a rompere i coglioni sino in camera mia un mossberg
con prima carica di pallettoni in plastica, mi vuoi dire che potrebbero
cmq spaccarmi le palle? perchč il fucile č cattivo? ma se l'ho preso
apposta per quello!
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't

 Marco!
AZZZZZZ pure il mio STUBBY č troppo agressivo SIGH SIGH SOB SOB
Saluti

 apposta per quello!
Anche io ho un cal 12 a pompa con canna slug e cartuccie fiocchi caricate
a pallettoni di gomma. Una volta imparato ad usarlo penso sia la soluzione
migliore:
deterrente psicologico--> incute un certo timore 
pallettoni di gomma --> perchè rischiare di uccidere se non è necessario??
facilità d'uso--> in condizioni critiche di stress, effetto
tunnel/contrazione muscolare ec.. siete quasi certi di riuscire a colpire
un bersaglio a distanza ravvicinata.
economicità --> meno di 500Euro.
Sicurezza --> un bambino piccolo riesce ad azionare la pompa con mooolta
difficoltà.( le mie bambine non ci riescono!!!!!)
Saluti
e comunque io non me ne intendo.........
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Caspita...... Marco!
La Glock 23 ce l'ho, ma alla torcia e alle mire al trizio non ci avevo
proprio pensato.
Appena torno in negozio oggi pomeriggio telefono subito a Botti.
Trovarlo!!??
Cosa è il B&T 97  ??
Cosa gli dai da mangiare alla tua 23 per l'occasione, sono curioso!
Ciao Marco!!
                           Gianluca

 Cosa gli dai da mangiare alla tua 23 per l'occasione, sono curioso!
Federal BalliClean 135grs.
Ciao Marco!

 Anche io ho un cal 12 a pompa con canna slug e
Il 12, agli occhi della maggior parte delle persone è il fucile da caccia
(tipo quello del nonno). Pompa. doppietta... si assomigliano tutti. Specie
con un munizionamento spezzato...
L'MP5 è il mitra più famoso che c'è (come linea. come nome l'Uzi): lo trovi
anche nei videogame. E anche se è catalogato come arma da caccia (10 colpi
di 9x21? Preferisco una pistola da 15 o un revolver da 6) è comunque "una
micidiale mitraglietta". E, a parer mio, fa più danno un "pregiudizio
contro" che una perizia a favore dopo... quando ormai l'idea contraria ha
attecchito nella mente di chi ti giudica.
IMHO ovviamente....
Ciao,
Marco!

 cal. 12" che con una pistola.
Su quest'ultima affermazione avrei molto da ridire, soprattutto se penso
all'utenza femminile o a quegli sfigati che non hanno un campo di tiro ove
allenarsi adeguatamente (Come ad es. i miei concittadini...me compreso!
:-(( )
Ciao by Alle!!

 qualcos'altro che faccia al caso mio?
Non sapendo quanto tempo gli utilizzatori sono disposti a dedicare
all'allenamento e dove vivete ti chiedo: non hai pensato ad un revolver in
.38 o ad una semiauto in 7,65Br o 9x17?
Ciao by Alle!

 > qualcos'altro che faccia al caso mio?
 
Ciao, Marco, sono di Roma e vivo in un appartamento di un condominio.
Per questo
ritengo parecchio improbabile che vengano a visitarmi di notte,mentre
sono in casa; molto più facile aspettare il giorno, quando si va a
lavorare, anche se alcuni "coraggiosi" ladri  scalatori stanno
emergendo negli ultimi anni.
Ho anche io uno splendido cal. 12 e pallini, pallettoni e palle
asciutte per accogliere i visitatori che dessero segni della loro
presenza lasciandomi il tempo di prepararmi. Però credo che il rumore
e il flash di bocca di un Benelli con carica tosta come quelle che si
usano in certi casi sia ingestibile da una persona ancora assonnata,
dentro un corridoio o comunque in un appartamento. Minimo resti
assordato e accecato per pochi (ma troppi ) secondi, e rischi di
aggiungere altro stress a quello che già hai. Col risultato di non
controllare più le tue facoltà e risorse. Quindi la mia scelta è per
una Glock 23 cal. 40 o unrevolver cal.38 e una torcia.
(Lascio il Benelli al primo posto in caso di Villini o residenze
isolate e cani che allarmano per tempo il padrone, ma lo trovo poco
gestibile in spazi ristretti.)
Dissento molto,e vorrei aprire qui un amichevole contraddittorio,
dalla scelta che altri amici fanno sul primo colpo con palle di gomma,
perchè mi chiedo sempre: e se quello fosse l'unico colpo concessomi
dalle circostanze per fermare un delinquente che sta seriamente
preparandosi a mandare al creatore me o uno dei miei familiari,potrei
mai perdonarmi un eventuale insuccesso della mia reazione....??????
Non conosco la balistica terminale delle palle non letali in
gomma......ma non so se potrebbero aiutarmi in casi come questo.......
Credo molto di più in una reazione adeguata con palle vere, e dirette
se serve al bersaglio, altrimenti al soffitto o in altre zone  a scopo
intimidatorio. La scelta deve essere mia, non posso pensare a uno che
mi spara con cartucce vere e io che molto umanitariamente non voglio
fargli troppo male. E se non mi spara, neanche io lo faccio, quindi la
palla in gomma la lascio all'armiere.
Per il resto, starei molto attento alla possibilità di bucare i
tramezzi e ferire i vicini o i parenti in stanze attigue. 10 cm di
mattoni  forati e intonaco si passano alla grande col trapano, pensa
con i nostri ferri......
Per questo credo in cartucce in piombo nudo, e in calibri non troppo
esuberanti come il 9 corto o il 38 Sp. in armi che sia possibile
gestire anche da mia moglie, e quindi pronte dopo il solo
scarrellamento, o in revolver, sperando che lei non abbia problemi con
la doppia azione.....
Infine una domanda: ma se io dormo sereno in casa coi miei cari e
vengo aggredito da rapinatori armati, non dovrei avere tutte le
attenuanti possibili ed immaginabili in caso di legittima difesa????
Mica li ho cercati io!!!
Ciao a tutti.
fantax

 Mica li ho cercati io!!!
Logicamente e razionalmente dovrebbe essere così ma guardati attorno!
Solo il Ministro Martino aveva fatto qualcosa in questo senso......è durato
poco.
Certo è che oggi più che mai è sempre validissimo quel poco simpatico
discorso "del brutto processo e del bel .............le".
Cordialità
                       G.G.

 colonnello (che non era presente) diede subito spiegazione al fatto:
Il mese prossimo Jeff Cooper e la figlia saranno in Italia per presenziare
ad una gara commemorativa in ricordo di Sandro Cirla. La partecipazione è ad
invito per i vecchi amici di Sandro (l'ho soprannominata il ritorno dei
dinosauri, con alcuni non ci vediamo da 10/15 anni). Ti faccio sapere che
potrebbe essere una delle ultime occasioni per incontrare il Grande Vecchio.
Ciao,
Marco!

Hidra Shock.
c'e' gente che con 3 palle di 9mm para in pancia il giorno dopo 
stava sulle sue gambe, mai sentito nessuno che facesse lo stesso
con una di 38sp.
Ciao
Mototopo

 con una di 38sp.
Jim Cirillo, poliziotto italo americano (di cui ho letto anche pochi mesi fa
su una rivista americana), più volte coinvolto in scontri a fuoco, accorse
ad un allarme rapina e trovò appena entrato nel negozio un tipo armato che
fece l'atto di sparargli; il nostro aveva già l'arma in pugno ed esplose un
rapido colpo a distanza di pochissimi metri col suo revolver calibro 38
Special, e colpì in piena fronte il rapinatore che crollò conto il banco.
Il poliziotto con la dovuta cautela, si avvicinò al secondo ambiente del
negozio in cui era presente l'altro rapinatore, che però visto l'accaduto
aveva gettato l'arma e si era arreso.
Nel tempo di ammanettare questo e di girarsi per condurlo fuori del locale,
il poliziotto italo americano si accorse che il primo malvivente si era nel
frattempo appoggiato con la schiena al banco e con un fazzoletto stava
tamponandosi la ferita alla fronte.
La medicazione della ferita accertò che la palla calibro 38 da 158 grani
(non ricordo se blindata o in piombo) aveva colpito la curva frontale del
cranio e da qui era scivolata sopra la volta cranica e sotto il cuoio
capelluto per uscire posteriormente senza alcun danno grave oltre allo shock
ed alle due ferite lacere della cute cranica.
Ha dell'incredibile, ma è successo veramente.
Dopo il fatto lo stesso Jim Cirillo, studiò una palla con apice ogivale
tronco e seghettato, protetto da una cupola in nylon che allo sparo si
staccava dal proiettile, lasciandolo lavorare come una sega a tazza.
Ciao
           Gianluca.


  :-))))))))))
ROTFL
Ciao
Mototopo

 Jim Cirillo, poliziotto italo americano
NYPD stakeout team, poi protezione testimoni. Usava una SW10 con 158 lrn e
un 870 a canna mozza sotto la giacca.
Attualmente fa il consulente e usa la Glock 30 con canna allungata (che
sporge dal carrello).
Ciao,
M!

 ha scritto nel messaggio
news:Y27za.23650$Ny5.6...@twister2.libero.it...

AZZZZZZZ un'intenditore!


e poi uno che spara in fronte, mica cazzi.  :-)
Ciao
Mototopo

 un .410/36 per difesa abitativa.
Posso sapere che cosa usi attualmente? E per quali motivi?
Grazie!
Marco

 appunto
--
CIAO
MAURO