Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: Dalla pirateria ai commenti...

Ciao a tutti!
Ho letto con sgomento, in queste ore, non tanto la notizia di una
denuncia contro pseudo-ignoti pirati da parte di Claudio quanto, invece,
certi interventi al limite dello scandaloso da parte di alcuni presunti
fan.
Data per assolutamente altrettanto scandalosa la politica dei prezzi dei
supporti discografici ( e sottolineati gli sforzi degli artisti minori
in favore di offerte più vantaggiose per il pubblico ) ho trovato
incredibili certi discorsi.
1) "Mi dispiace ma questa volta il Claudietto ha fatto un buco
nell'acqua......qui mi sembra solo che ciascuno si preoccupi delle
proprie
tasche........il pirata in prima linea e gli artisti a ruota."
Il pirata professionista, quello che è finanziato, finanzia e ricicla
vasti movimenti di soldi, il cittadino che attraverso i portali e i
masterizzatori scarica e fa circolare dischi falsi guadagnandoci soldi
netti, il venditore ambulante di cd taroccati e tutti coloro i quali
hanno a che fare con scambi, riproduzione e vendita di prodotti tutelati
dalle leggi in tutela dei diritti d'autore, hanno, evidentemente,
qualcosa in comune: avvantaggiati da un clima di pressocchè immunità dei
propri illeciti, si producono in un vero e proprio furto mirante ad un
proprio arricchimento personale.
E un furto, anche se realizzato a danno di un miliardario che pippa
cocaina con banconote di 500euro, va comunque sia combattuto. Quindi,
leggere frasi come quella di sopra mi fa rabbrividire, perchè
semplicmente non vedo come si possa pensare che un qualsiasi essere
umano ( sia egli Claudio Baglioni o no ) debba subire passivamente un
furto che, a quanto pare, lo colpisce costantemente procurandogli un
danno econonomico ( sia esso determinante o meno per la sopravvivenza in
vita del danneggiato poco importa ) e morale ( a cui si aggiunge ancheil
danno d'immagine, poichè, prendendo per buone certe cifre delle vendite
di SONOIO, l'impatto del disco sul mercato sarebbe stato molto più
imponente senza la pirateria, con conseguenziale incremento della
popolarità e dell'affermazione dell'artista sul mercato e sui media.)
E' come se un falegname, un artigiano, un contadino costretti da logiche
di mercato ad aumentare i prezzi si trovino a subire i furti di chi poi
rivende i loro prodotti, e al contempo, dover sentir dire che "avrebbero
dovuto vendere a prezzi più accessibili". Ma che robaccia è questa?
2) "Perche invece nessuno si preoccupa di creare una bella struttura
atta ad
abbassare i prezzi ?"
In realtà il discorso ( sacrosanto ) sull'impellenza dell'abbassamento
dei costi dei dischi (incredibilmente superiori a quelli di produzione )
non deve essere ricollegato, o comunque apportato in funzione
giustificativa di un atto di mera ruberia di emeriti sconosciuti che
senza il benchè minimo imbarazzo ( e rischio di cadere in conseguenze
concrete ) sfruttano l'opera del soggetto X per arricchirsi di introiti
esentasse. Che si debba intervenire ( con fermezza ) sui listini prezzi
è un conto, che ci si debba decisamente ( e con altrettanta fermezza )
difendere dai ladri è un altro paio di maniche.
Cos'è, per il solo fatto che un cd costa 20 euro ( non credo per
esclusivo volere dell'autore ) Claudio debba accettare passivamente i
furti e gli atti di abuso artistico da cui è costantemente colpito? Che
si abbassino o meno i prezzi, se io fossi Claudio Baglioni mi incazzerei
di brutto, come credo tutte le persone con un pò di senno.
3) "Trovo delirante il fatto che si preoccupino sempre i big mentre, al
limite,
chi soffre veramente di questa
situazione sono gli emergenti" 
Trovo delirante questo commento. Baglioni dovrebbe dire: va beh, sono un
vecchio artista, possono farmi ciò che vogliono. Anzi, meglio che rubano
me, piuttosto che i miei giovani colleghi?
Ma scherziamo? E' come dire a un impiegato con 30anni di contributi di
accettare che qualcuno in banca gli sfila via gli euri e farglielo
accettare perchè "morte tua vita mia"...
4) "E poi qualcuno mi spiega perchè il figlio di CB si troverà per
50anni i
diritti del padre nel portafoglio
mentre io mi devo fare un c@@o (come tanti altri) per avere il fine
mese?"
Non vedo come sia determinante questo in relazione ad un atto di
pirateria: in fin dei conti a chi fregherebbe quanti soldi beccano gli
eredi di un artista se i prezzi delle sue opere sono consone ai nostri
budjet? Ma poi che vi frega quanti soldi si becca Giovanni? Non trovo il
nesso con un furto.
Cioè, Claudio può avere tutti i soldi del mondo, ma quando glielo
mettono in quel posto rubandogli quasi in faccia, che dovrebbe fare,
porgere sempre l'altra guancia?  Se Claudio beneficia di una legge in
favore degli eredi ( vogliamo parlare delle leggi in favore degli eletti
a cariche politiche allora???), che capperi c'entra questo con il fatto
che sia legalmente e moralmente e econonicamente e umanamente
autorizzato a difendere i propri interessi?
5) Perchè comprare un cd originale quando dopo due giorni che
il cd di baglioni era uscito era disponibile tramite winmx?
Perchè è un furto. E se può essere giustificabile che, ad esempio, uno
si faccia una copia ( o un file mp3 o un supporto mini disk o una
musicassetta ) di un cd originale acquistato vuoi per sicurezza e vuoi
per avere il prodotto utilizzabile sotto varie forme, così come può
essere ad esempio ammissibile una certa diffusione per così dire
amichevole di prodotti non commercializzati o non più commercializzati,
extra ufficiali e comunque sia al di là di  qualsiasi tipo di logiche
tornacontistiche, non lo è più quando il soggetto X utilizza materiale
in via di commercializzazione ad un determinato prezzo di mercato per
venderlo a proprio vantaggio con costi infimi e a completo danno di chi
ha lavorato ( producendolo o cmq sia lavorando a favore della detta
produzione ) ad un prezzo enormemente più basso di quello ufficiale.
Se magari un fan può relativamente sentirsi tranquillo ( legalmente e
con la coscienza ) se riesce a scovare On line un brano di Claudio oltre
la sua discografia ( ad esempio duetti vari, o brani del passato remoto,
o che so io) lo stesso non vale quando, al contrario acquista l'intero
prodotto mercificato dai falsari risparmiando un bel pò, ma danneggiando
il vero venditore e, intanto, anche tutti coloro i quali l'hanno
comprato originale.
Credo che un pò tutti dovremmo riflettere quando parliamo con elevata
disinvolura di musica on line, perchè, se il peccatuccio veniale può
anche passare inosservato o cmq accettabile, lo stesso non si può dire
quando la cosa diventa una costante o, peggio ancora, una fonte di
guadagno e,  ancora, una fonte di guadagno anticipata, quando, ossia,
non solo il prodotto è falsificato ma messo in commercio in anticipo
rispetto all'originale.
6)" che la politica dei prezzi
dei Cd è uno schifo.
E mi fa ancora piu ribrezzo il comunicato di Claudio riguardo alla sua
struttura anti pirateria.
Il risultato del suo comunicato, per quel che mi riguarda sarà che mi
liberero di tuuti i suoi cd e mi asterro dal comperare qualsiasi disco
produrrà in futuro."
Credo che per Claudio, in fin dei conti, perdere un fan capace di fare
certe dichiarazioni, sia solo un bene, un vantaggio. Il lassismo e
l'assenso all'illecito che ne viene fuori da tale dichiarazione di
ribrezzo ritengo sia tanto ripugnante quanto la già citata politica dei
prezzi, che però, per quanto inqua, non è illegalmente protetta da una
rete di omertà connivente.
 
7) "E' bello predicare bene ....cantare di "poveri cristi" è facile, ma
poi i
fatti parlano in altro modo.
Personalmente trovo che questa sua uscita sia un pugno in faccia ai fans
quelli veri, che i dischi li comperano, li custodiscono e li
collezionano."
La retorica e la demagogia mista al mistico protagonismo che impreversa
un pò su qualunque argomento tocchi Baglioni non intacca
l'insindacabilità del gesto di Claudio, il quale non dovrà mai sentirsi
in colpa di aver protetto e tutelato i propri interessi economici per il
semplice fatto di aver cantato  "poveri cristi"... sono due coste che
non si toccano mai, e questa frase è l'emblema del nonsense.
 Il vero pugno in faccia è il vedere che uno c'ha un cd uguale al tuo,
ma l'ha pagato 12 euro in meno...
Perdonatemi, ma la penso così.
8) "mi dispiace ammetterlo ma anche nel mercato "nero" non ci capiscono
una
mazza di musica, infatti baglioni manco lo fanno pirata, io non l'ho mai
visto e sono di Napoli!!!!"
Solo a titolo di cronaca, l'altro giorno due vigili stavano
tranquillamente scegliendo il film preferito tra i tanti che un
divertito senegalese mostrava loro... ed era a Napoli. Episodio che mi
ricorda quello con protagonista il figlio di un carabiniere, che
riceveva direttamente dal padre i cd sequestrati ai vu cumprà e li
rivendeva agli amici.... ed era a Napoli.
Per finire, ringrazio **Gianni per queste parole:
"...Sta a noi decidere su cosa risparmiare per acquistare quello che
vogliamo.
Vorrei ricordarvi che la pirateria non riguarda solo quelli che i soldi
per
gli originali non ne hanno. Conosco gente benestante e molto più di
benestante che scarica di tutto a prescindere, proprio perché se ne
frega e
non ha una morale in tal senso.
Non facciamone tutto un fascio..
Moralmente Claudio ha ragione, che poi si potrebbe fare più di qualcosa
per
i prezzi siamo pienamente d'accordo e credo, visto che si presume sia
una
persona intelligente, anche lui...
... Ma se lavoraste per una major discografica, del cinema e così
via, e il vostro stipendio fosse in bilico, da che parte stareste?"
ciao a tutti,
daniele s. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Lasciamo perdere questa katena di deliri e facciamo a capirci.....
C'è un'industria discografica che ha completamente perso la battaglia
con le nuove tecnologie.... La maggior parte degli artisti crede si possa
andare avanti ancora col passo degli anni 60 ma non è così...
Non dico che sia meglio o  peggio .. non è così, punto e basta.
Quando parlo della SIAE parlo anche di norme da rivedere.. si sono riviste
mille normative in tanti anni non capisco per quale motivo non si possa
rivedere la norma che tutela e ridistribuisce il diritto d'autore......
Io sono contrario al "tutto gratis", per carità, e anche alla
pirateria.......
DIco solamente che una forte miopia degli addetti ai lavori ha consentito
che tutto ciò accadesse e adesso sparano nel mucchio.......
Non trovi assurdo che qualcuno voglia punire perfino lo scambio privato via
rete
degli Mp3? Forse cha da ragazzi si puniva lo scambio di figurine
calciatori?!?
Hanno perso la bussola, tutto qui.. e come diciamo noi romani "vanno
cercando
Maria per Roma"
Se poi, per un momento, penso alle belle parole che alcuni artisti
pronunciano ogni
tanto mascherandosi da "fini pensatori" e poi vedo come difendono il loro
Kapitale
insomma, qualche sospetto di nota stonata mi viene.
Finchè ci saranno le regole dovranno essere rispettate, ovvio, ma dico anche
che sono
regole vecchie, decrepite, che non tengono il passo col secondo
millennio....
Per quanto concerne l'interesse del Sig. Baglioni credo che abbia dimostrato
già da
tempo il suo attaccamento alla sostanza per cui niente da eccepire.
Ma per essere "un grand'uomo" come recita quel suo pezzo (stupendo per altr)
potrebbe anche
inventarsi qualcosa di meno gretto e dozzinale anche se legittimo (nessuno
contesta ciò)
Invece di vendere calendari, lampade e c@@@i vari potrebbe pensare a far
qualcosa
di concreto per il mondo della musica ch'è in undubbia difficoltà.
Non è obbligatorio e NESSUNO lo pretende.....
E' solo per essere "un grand'uomo" .....
Giamma

 calciatori?!?
Che esempio del cavolo! scusa eh... ;)
Lo scambio delle figurine non poteva essere punito perchè si trattava di
figurine ORIGINALI e regolarmente acquistate!
Scambiare MP3 invece significa che io ti dò una COPIA di OLTRE e tu mi dai
una COPIA di IO SONO QUI....
Ovvero due CD ORIGINALI in meno venduti....
Che poi forse era meglio iniziare a fare la guerra ai prezzi alti e POI  (o
contemporaneamente) lamentarsi della pirateria su questo sono d'accordo
anche io.

Un saluto a tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' solo per essere "un grand'uomo" .....
Miiiiii che oclocrazia  untuosa!!! Ma che è questa, la società dei
valori? Non mi pare proprio di vivere in questo mondo...
Se trovi una piana di utopia me ne porti un grano? 
ciaoooo,


Ciao,
perchč ti senti attaccato?
Comunque sia, č sconfortante il dover constatare che, purtroppo, ciň che
ho detto non l'hai capito.
Non č tanto la tua risposta in quanto tale, con tutte le digressioni
sulla cultura musicale e i ragazzini che si scambiano musica, quanto il
messaggio intero, a farmi pensare che ti sia sfuggito il senso del mio.
Ed č un peccato, perchč in certi passaggi sono d'accordo con quello che
dici: quando parli di download come veicolo di diffusione della musica,
di ragazzini che scambiano brani tra loro, in linea di massima, di
principio, potrei darti la ragione. Ma purtroppo č costume dominante
quello di contorcere le parole degli altri per poter confermare la
propria e personale veritŕ allorquando, invece, si č di fronte solamente
ad una particolare visuale della stessa. Se ti parlo di cittadini che
producono materiale inedito, č torno a dirlo,  perchč questi stessi lo
fanno guadagnandoci dei soldi sopra, e non certo per "diffondere la
cultura musicale".
Ma forse, stando al tuo giudizio, io non dispongo di cultura musicale o,
almeno, non quanta da rendermi cieco di fronte alla vera "robaccia", che
non č un mio post anonimo e insignificante, ma il rubare che, spero,
nessuno giustifica.
Per quanto mi riguarda, parlare di ragazzini che si scambiano in pvt
musica č riduttivo perchč, come si sa, non č da questi soggetti che in
particolare ci si deve proteggere. Spesso, come puoi ben confermare, lo
scambio avviene esclusivamente per conoscenza musicale, ma il problema č
quando questo "SUPERA" la soglia della mera conoscenza, per diventare
convenienza. Ed č a quei soggetti che la superano, consapevoli o meno,
che le iniziative anti-pirateria devono rivolgersi.
Di certo non si definisce "scambio culturale" la riproduzione illegale
di un prodotto non ancora in vendita a scopo di lucro.
Posso anche essere io a sbagliare e peccare di malizia, ma tralasciando
tutti quelli che fanno un favore a se e agli amici scambiando una
canzone nuova o vecchia, una raritŕ e via discorrendo, quanti di quelli
che fanno "pirateria vera" mirano all'arricchimento del  personale (e
non economico) livello di cultura musicale?
Parlare della qualitŕ di un album come SONOIO, o dei prezzi dei dischi,
credo, non serva a focalizzare il problema.
Ma come al solito non c'č peggior sordo di chi non vuol sentire: perchč
vedi, per quanto io sconfessi la politica dei prezzi dei dischi ( e
infatti non ne compro molti ) e ritenga che sia davvero necessaria
qualche riforma decisamente in favore dei nostri portafogli, non trovo
che sia giusto equiparare i due fattori, perchč per quanto uno ( i costi
elevati dei cd ) possa essere motivazione per la convenienza dei
cittadini all'acquisto dei falsi ( che ci sono sempre stati ), non č
comunque sia l'esclusiva motivazione che spinge a chi ( poco o tanto )
ci guadagna rubando.
Cioč, ma veramente si critica su questo punto? Non ci capisco piů
niente.
Riguardo alle offese personali, credo che lascino il tempo che trovano.
Non mi sento intaccato dalle accuse di ignoranza musicale, di malizia e
di mancanza di rispetto degli altri semplicemente perchč ho detto quello
che penso, e che potrebbe anche venire travisato e confuso ma... nei
fatti, me ne frego altamente sia perchč ho la coscienza a posto sia
perchč, alla fine, chi si sente toccato deve fare i conti con se stesso,
mica con me.
Io ho semplicemente detto: Baglioni ha fatto bene a dare un segno di
presenza contro questi atti di ruberia, punto. Non ho detto certo che
pincopallino ha fatto o detto questo. O sbaglio? Perchč dunque,
qualcuno, dovrebbe sentirsi toccato? Mi sono perso qualcosa???
Io, del resto, mi terrň a braccetto la mia mancanza di cultura musicale
che poi, in fin dei conti, č cosě lacunosa che mi ha portato a diventare
un fan di Claudio Baglioni...
ciao e spero di non dover piů parlare di queste cose.
daniele



Sono d'accordo  :O))
Giamma
ps
questo dicasi quoting alla Antòfa

 Perchè è un furto.
[CUT]
Rispondo a questo in quanto l'esempio è stato fatto da me.
Che sia un furto è ovvio il mio PERCHE' era retorico
e riferito al fatto che la tentazione fa l'uomo ladro e che
un cd copiato è sempre un cd copiato.
La bellezza di avere un originale è forte, ma vallo a dire
ad uno che guadagna 5 euro l'ora di comprarsi un cd
a 20 euro.
Certo la passione sarà forte, ma anche la tentazione
di copiarlo sarà forte.
Io penso solo che se i cd costassero 10 euro invece
di 20 ci sarebbe gente che non li compra a 20 che li comprerebbe
e gente che compra comunque cd a 20 ne comprerebbe due.
    danilo

 e gente che compra comunque cd a 20 ne comprerebbe due.
D'accordissimo!
Ivan

 ha
scritto:

Pienamente daccordo,come gia del resto sottolineato in precedenza!


 ha scritto nel messaggio
news:212Z239Z119Z254...@usenet.libero.it...


 Cordialità
Ci mancherebbe..