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Titolo: martello cinetico

ciao a tutti.
oggi ho "rinvenuto" in dispensa alcue cartucce 223 che avevo caricato
tempo fa. visto che con analoghe cartucce avevo avuto in poligono
pessime esperienze (inneschi sparati in giro per il fucile, bossoli
deformati) ho deciso di scaricarle.
prendo il martello cinetico... inserisco la prima cartuccia... stringo
la boccola... picchio su una lastra di ardesia... nulla... picchio
ancora... nulla...picchio di nuovo... BUUMMMM...
l'innesco esplode volando via (meno male che non mi va negli occhi)...
e la polvere non si innesca... altrimenti non so cosa sarebbe
successo... non voglio neanche pensarci... 
gli inneschi sono CCI Small rifle abbastanza recenti...
a voi è mai successa una cosa del genere? io sono io sfigato?
la cartuccia era stata ricaricata correttamente ( a parte la dose di
polvere troppo abbondante, che comunque non dovrebbe entrarci nulla
con quanto accaduto)...
le altre cartucce le lascio cariche :-)
saluti
Logan 

 l'innesco esplode volando via (meno male che non mi va negli occhi)...
............
?????? Mai sentito !!!!!!! 

 gli inneschi sono CCI Small rifle abbastanza recenti...
E' accaduta una cosa che ritengo (a mio parere e secondo le mie limitate 
esperienze nella ricarica) più unica che rara. l'innesco si è ...innescato 
per la risonanza del colpo, cioè la cartuccia ha microvibrato (adesso non mi 
viene altro termine) e la frequenza generata è stata sufficiente a replicare 
la minima energia necessaria per innescarla inducendo nei componenti 
dell'innesco l'instabilità necessaria; secondo me è anche avvenuto in 
maniera non istantanea (graduale) tanto che l'innesco ha "sfiammato" nel 
bossolo creando contemporaneamente la pressione che l'ha espulso senza 
l'energia e la temperatura sufficiente (che si è dispersa nell'espulsione) 
per accendere la polvere.
Non sei stato sficato; " lassù qualcuno ti ama".


Ho scritto un po' in fretta e mi rendo conto che non ho espresso 
compiutamente la mia opinione.
Il termine "graduale" che ho usato per l'attivazione dell'innesco deve 
considerarsi nel contesto di gradualità che può avere un componente come il 
Fulminato di Mercurio e quindi ad ogni modo istantaneo ma .meno istantaneo 
che se fosse avvenuto per trauma meccanico; in questo caso le 
microvibrazioni (frequenza di battimento) hanno causato uno _sfregamento_ 
nel composto a livello molecolare che si è attivato in un solo punto dell'innesco 
e con una gradualità tale da creare prima la pressione (e quindi l'espulsione) 
la temperatura non ha mai raggiunto valori significativi per portare a 
reazione la polvere. Affinché si potessero creare le condizioni per l'avvio 
della polvere l'innesco doveva restare nella sua sede. Fenomeni di innesco 
per vibrazione si riscontravano nelle vecchie mine (o ce ne sono ancora di 
quel tipo?) ed una delle cause era l'involucro e le parti interne, capaci, 
per la loro diversità in materiali e forme, di risuonare in un'amplia gamma 
di frequenze, risonanza che poi si ripercuoteva sull'innesco per cui quando 
saltava una saltavano anche quelle "troppo" vicine (effetto simpatia).
Parlando (25 anni fa circa) con un Capitano, in una polveriera, mi disse che 
c'era anche il pericolo che saltando una polveriera altre potessero 
seguirla, sempre per questo effetto, ma questa affermazione la prendo con le 
pinze, dovrei avere la mappa delle polveriere in Italia (e non l'ho!), 
conoscere l'effetto di un'esplosione e la propagazione sismica nel 
territorio.

 l'innesco doveva restare nella sua sede.
Ecco ora andiamo meglio, questa è stata la vera causa, magari favorita da un 
bossolo già ricaricato più volte in cui il primer faceva una tenuta minima 
nella sede e da una carica di Ball Powder piuttosto dura da accendere che 
con una fiammata "in allontanamento" non si è neppure sgrafitata.
Alla base comunque a mio avviso c'è un innesco inserito con troppa forza ed 
in cui l'incudinetta aveva già messo in precompressione la pastiglia di 
miscela innescante.
Cordialità
                     G.G.


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 territorio.
Tectro, fermo restando quanto è già stato detto da altri, la vedo dura fare 
esplodere una polveriera a distanza da un'altra che esplode, lontana,per 
effetto dell'onda sismica.  L'esplosione per simpatia avviene per onda 
d'urto,  ed a seconda della quantità di esplosivo, questa distanza può 
variare da pochi mm a qualche decina di centimetri.  Per imponenti quantità 
di esplosivo, vedi appunto una polveriera, il discorso è sicuramente 
diverso, ma non parliamo sicuramente delle distanze di km che possono 
esserci fra una polveriera e l'altra.  Pensa a certe mine in caverna, nella 
prima guerra, composte da decine di migliaia di kg di esplosivo,  che 
esplodendo non riuscivano a fare deflagrare la carica di una contromina 
posta a poche decine di metri. Non solo, ma viste le grandi quantità di 
esplosivo presente nella camera di mina, erano necessari più inneschi posti 
a distanza l'uno dall'altro, per avere la ragionevole certezza che tutto il 
materiale di scoppio si sarebbe acceso.  Non era infrequente, infatti, 
trovare a distanza esplosivo inesploso e lanciato via prima che potesse 
accendersi.
dodi 

 che possono esserci fra una polveriera e l'altra..... cut
fermo restando la remota possibilità, forse il capitano per "altra 
polveriera" intendeva la o le casematte che formano la polveriera 
propriamente detta.... cmq ti posso assicurare che, per simpatia o antipatia 
(battuta del c@##0!!! ;-), a qualche km da casa un deposito di materiale per 
fuochi artificiali, esplodendo a causa di un fumatore si è portato dietro 
ben altre due casematte, poste a notevole distanza dalla prima 
deflagrazione...
ciao
B. 

 le altre cartucce le lascio cariche :-)
E' un peccato, ma sono d'accordo con te.
Alberto
-- 
Léo Campion: Il lavoro è l'occupazione di chi non ha nulla da fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:45f5368e$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

Questo lo penso anche io, ed è perfettamente possibile, anche se non 
automatico, proprio perchè si parla di grandi quantità di esplosivo. Ma 
nella risposta di Tectro, quando leggo di  " mappa delle polveriere in 
Italia ed effetti della  propagazione dell'onda sismica nel terreno" , 
penso proprio a polveriere poste  molto lontane fra di loro, anche decine o 
centinaia di km.  Le polveriere avevano i loro depositi distribuiti in varie 
casematte, quasi sempre interrate, proprio per suddividere le quantità di 
esplosivo, creando quindi, "piccoli" depositi nei quali l'interramento 
parziale e la abbondante ricopertura con terra, avevano proprio lo scopo di 
minimizzare gli effetti dell'oda d'urto.
ciao
dodi 

Beh, era solo un'opinione oltretutto basata su un racconto e certamente non
mi metto a difenderla ad oltranza.
però "onda d'urto" ed "onda di risonanza" sono due aspetti differenti del
medesimo fenomeno; l'onda d'urto può semplicemente spostare del materiale e
quindi anche dell'esplosivo, l'onda di risonanza entra invece in simbiosi
col materiale "innescandolo". Ogni materiale ha la sua frequenza di
risonanza, mentre l'onda d'urto non è propria del materiale ma dell'evento
che tale onda ha creato. Per esempio il corpo umano può essere sottoposto ad
onde d'urto di un certo tenore senza riceverne danni, ma se lo stesso tenore
risuona anche a circa 7Hz ecco che il corpo si sfascia perchè 7Hz è la
frequenza di risonanza del corpo umano, e così per qualunque materiale.
Avete presente il diapason? se lo fate vibrare vibrerà anche un diapason
simile posto a breve distanza e questo per qualunque materiale. ma se voi
pencuotete un piatto di metallo vicino ad un diapason, quest'ultimo non
vibrerà perchè il piatto non ha emesso nessuna frequenza che risuoni anche
con il diapason (nessuna fondamentale, poi ci sono le armoniche).
Quindi perfetto che un'esplosione sposti con la sua onda d'urto altro
esplosivo senza farlo esplodere in quanto l'onda d'urto non ha lasciato
all'onda di risonanza di esprimersi oppure l'onda di risonanza non era alla
frequenza necessaria.
I forni a microonde sono costruiti per la frequenza di risonanza dell'acqua
che è di 2450Mhz (2,45Ghz) e funzionano meno bene su altri composti.
trovando la frequenza di risonanza di un materiale lo si può far vibrare e
questo vale anche per la composizione degli inneschi, di qualunque materiale
siano. Quindi alla molecola dell'acqua voi sostituite la molecola del
composto dell'innesco ed alla frequenza di 2450Mhz mettete quella (che non
conosco neanche io ma è sicuramente molto più bassa) delle molecole
dell'innesco e ...il buum è fatto!
In Internet oggi ho trovato questo brano --"Una frequenza di risonanza di un
oggetto è un valore di frequenza di un'oscillazione che sollecita l'oggetto
ad una risposta molto intensa, al punto che può anche esserci una rottura
improvvisa se la sollecitazione esterna è abbastanza forte." -- [
http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=11057
 (si parla di
suono ma il principio è trasponibile)]
Quindi, caso unico lo ammetto, ma nulla vieta di pensare che Logan abbia,
percuotendo il martello cinetico su una lastra di ardesia (materiale
compatto e resistente che contiene anche il quarzo,
fatto risuonare la cartuccia ad una frequenza tale da combaciare con la
frequenza di risonanza del composto di innesco, certo non è stata una
sollecitazione forte ma il materiale (dell'innesco) è già di per se molto
attento ai movimenti, del resto non è detto che sia stata la fondamentale ad
agire ma potrebbe essersi trattato di un'armonica superiore  uguale ad 
un'armonica
inferiore del materiale.
Lo so bene che non è un'ipotesi sostenibile in un àmbito di NG (meglio in un
àmbito di esperti di fisica dei materiali e direi anche di armamenti non
convenzionali) però, perchè non lasciare almeno aperta l'ipotesi?
Forse Logan ha toccato un aspetto conosciuto ma poco divulgato in quanto
relativamente facile da replicare e capace di dotare persone ingegnose e
senza pregiudizi di sorta, alla realizzazione di armi molto perfide in
quanto farebbero saltare al nemico le sue stesse munizioni.

Logan ha scritto:

Io non ho mai avuto problemi con il martello cinetico, però do ragione
a Tecto...oltretutto la scienza non può dare a tutto una risposta.
Certo è che uno pensa a tutto non si muoverebbe nemmeno mai da casa ma
tante volte converrebbe pernsarci ed andare in c... a qualche
spicciolo.
Saluti
MC