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Titolo: Info Sig AMT/Stg 57

Salve a tutti,
c'č qualche anima pia che puo' cortesemente spiegarmi il
funzionamento del ciclo di riarmo del Sig 510/Amt o dell'Stg57 ?
Ieri sera a casa di un mio carissimo amico che li ha tutti e due
ho notato con sgomento :-) che non hanno presa di gas, ho
fatto le radiografie all'otturatore con chiusura a rulli (solo gli
svizzeri riescono a fare 'ste cose) e non riesco (riusciamo)
tuttora a capire secondo quale principio questi fucili riarmano.
L'idea  di massima č di un principio della dinamica (azione/reazione)
secondo cui l'otturatore dovrebbe arretrare grazie alla forza contraria
al moto del proiettile, espressa tramite il fondello del bossolo sullo
specchio dell'otturatore, dovuta alle pressioni dei gas interni alla canna
durante la permanenza dell'ogiva nella stessa.
Ora il punto č questo :
Se fosse cosi', č possibile che il disegno dell'otturatore in 2 parti serva
a ritardare in una qualche maniera il moto retrogrado dell'otturatore ?
del resto se fosse in un solo blocco si spezzerebbe (credo), poi un'altra
cosa..se il funzionamento č veramente questo in semi auto, cosa succede
in full auto ? non puo' funzionare allo stesso modo....da dove prende il
ritardo di chiusura dell'otturatore ?e ammesso che lo avesse non avrebbe
un ciclo lentissimo ?
perdonate tutte 'ste domande ma mi piacerebbe molto approfondire
l'argomento che trovo veramente interessantissimo.
Darkspace

 ha scritto nel messaggio
news:OY6E8.55176$zW3.7...@news1.tin.it...
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 metastabile, retarded blowback.
Sinceramente credevo che qualsiasi sitema di chiusura che non riguardasse
i bolt action fosse metastabile, ad ogni modo piu' che alla chiusura ero
interessato
al sistema di riarmo....qualcuno puo' spiegarmi dettagliatamente le fasi di
queste
armi ?...ormai è una questione di puntiglio :-)
Darkspace

 un ciclo lentissimo ?
si spezzerebbe?? a mio avviso non ritarderebbe a modo!!
comunque in full auto funziona, e a cadenze di tiro anche altine
il 510 mi sembri vada in auto a 600 rpm
poi ci sono il Cetme, il g3, il g33, il g41 e l'mp5 (e varianti varie) che
vanno tutti mi sembra al di sopra dei 600 rpm circa
poi ci sono le mg la hk21 la hk23, l'Ameli e prima di tutte le mg 42 tutte
tra gli 800rpm e i 1200rpm
ci dovrebbe anche essere la mg43 giusto???
l'ultima in casa HK
anche se non ho capito in che cosa differisce dagli altri prodotti HK
forse invece delle altre ha presa di gas???
bhò poi controllero
Fileri Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:3ce26...@news.telnetwork.it...

 canna fissa, sistema Vorgrimmler
Dove posso trovare un sito o qualche pubblicazione che esponga in maniere
veramente esauriente tutti i sistemi di chiusura con denominazioni e
funzionamenti ?
Non ti chiedo di farlo qui perchè forse sarebbe un po' lunghino..pero' se
proprio insisti :-)
Darkspace

 ha scritto nel messaggio
news:ofxE8.60101$zW3.8...@news1.tin.it...
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 funzionamento del ciclo di riarmo del Sig 510/Amt o dell'Stg57 ?
cut
chiusura metastabile a rulli,
vedi qui dove ho messo alcuni esplosi tratti dal manuale per l'armiere
dell'Esercito Svizzero:
http://www.gbverrina.net/sito/Schede%20Tecniche/Svizzera/Fass57.htm
il riarmo è prodotto dal ridistendersi della molla di recupero.
Il sistema è molto più costoso in produzione dei metodi a presa di gas
ma offre notevoli vantaggi intermini di precisione ed affidabilità.
Nel caso ti posso fare i PDF di tutto il capitolo sulla meccanica
dell'arma (dammi solo qualche giorno).
Hai mica le giuste dosi di ricarica indispensabili per far funzionare a
dovere questo gioiello?
Lucio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
PS
un ruolo fondamentale hanno le scanalature longitudinali nella camera di
cartuccia,
Mentre la pressione dei gas spinge in avanti il proietto agisce
(ovviamente) anche indietro sul fondello del bossolo.
Una piccola parte dei gas si insinua nelle scanalature tra camera e
bossolo, in questo modo la pressione interna al bossolo è in equilibrio
con quella esterna nella camera di cartuccia ed il bossolo cessa di
aderire alle pareti della camera.
Ora è libero di arretrare e di spingere indietro l'otturatore il cui
erretramento è ritardato dal cuneo del blocco di comando che preme nelle
loro sedi i rulli.
Proseguendo l'arretramento il cuneo libera i rulli che rientrano nel
corpo dell'otturatore che è libero di proseguire la sua corsa
all'indietro.
La corsa è fermata dall'ammortizzatore che si trova nel collo del
calcio. Nella sua corsa retrograda l'otturatore  comprime la molla di
recupero che distendendosi fornirà l'energia per il riarmo.
LMB
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 Lucio
Purtroppo no, le armi in questione (57 e 510) non sono mie, so per
esperienza
diretta (poligono) che vogliono il munizionamento militare per funzionare a
dovere,
alcune marche civili, se non ricordo male dovrebbero essere proprio le FM
portoghesi non vanno, almeno non sullo Stg57 che si inceppa "a nastro".
Per le ricariche provero' a chiedere e ti faro' sapere non appena sapro'
qualcosa,
se pero' mi permetti di darti un consiglio, potresti secondo me partire da
dosi
"sicure" ed andare avanti per tentativi fino a trovare le dosi di ricarica
ed accostamento
palla/polvere ottimali da solo...personalmente non mi sono mai fidato tanto
delle dosi di ricarica "maccheroniche" non provenienti da manuali
ufficiali....dico
questo perchè in caso riuscissi a trovarle mi dispiacerebbe dirti una
"cazzata" :-)
Per tutto il resto ti ringrazio moltissimo per le spiegazioni che ho trovato
chiare
e comprensibili, se farai il pdf saro' contentissimo di riceverlo ma fai
pure con
comodo, non c'è fretta.
grazie ancora
Darkspace