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Titolo: Sto disimparando. Questo è male.

Ahum, ho un problema: sto disimparando a suonare.
Okay, non è vero :-D
Però se col tempo credo di aver guadagnato in musicalità, tocco,
fraseggio mi rendo conto che pezzi anche semplici che prima facevo al
volo a riprenderli in mano mi sguscia via il cervello.
In particolare: mano sinistra sempre più inchiodata, lettura
pietosamente arrugginita, mano destra poco agile, indipendenza
azzerata... insomma: bestia da  accompagnamento che si impara i pezzi a
orecchio. Che in effetti è quello che sono.
Ora: c'è qualcuno di voi che saprebbe consigliarmi qualche cosa (libri,
esercizi, libri, metodo di studio, consigli, trucchi) per allenarmi?
Premetto: non ho molto tempo per suonare e non ambisco comunque a
diventare una specie di Rick Wakeman suonato a 45 giri, cerco qualcosa a
cui possa dedicarmi massimo un'oretta al giorno (lo so che è poco, ma
quello ho, ahimè) e che tenga in allenamento le diverse abilità
(lettura, indipendenza, agilità, pulizia e velocità pura e, perchè no,
improvvisazione), tanto per non trovarmi fra qualche tempo a non andare
oltre Let It Be, per quanto ben suonata.
Uno o più libriccini da aprire alla sera, prendere un esercizio e
spararmelo in tranquillità, se rendo. Possibilmente qualcosa di
graduale, che non si parta dalle variazioni Goldberg suonate al
contrario e alla rovescia  (fisicamente) e con le dita legate, ma che
non arrivi al massimo al livello Baldo L'Allegro Castoro.
Idee? Grazie!
-- 
Io.

dove lo trovi Baldo l'allegro Castoro?? mi interessa...
Perché non ci troviamo a suonare "il piccolo bersagliere"?? :)
Mi trovo un po' nella stessa situazione, dopo parecchi anni di
inattività pianistica, intramezzati solo da organo in chiesa e un po' di
chitarra accompagnamento (credo deleterea per la manualità del piano),
mi ritrovo più o meno nelle tue stesse condizioni...
Se poi pensi che quasi tutta la musica classica che imparavo, la
imparavano le dita e non la testa, quindi se "perdo" le dita, quasi non
so più suonare...
Personalmente mi sono ripreso fuori i libri di tecnica (io usavo
Hanon), scale e arpeggi:finché non mi sento bene con questi ho deciso
che studi o sonate le lascio da parte, anche se ci vorrà alcune
settimane a riprendere un po' della tecnica, della fluidità, soprattutto
della indipendenza tra le due mani: faccio gli studi sempre parecchie
volte separati per ridare alla testa il controllo delle singole dita; e
non so se è il tuo caso, ma anche scrivere la PC dopo che ho ripreso mi
risulta diverso...
-- 
motormaic
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e' proprio vero che ognuno ha un approccio diverso in musica....
io invece mi sono preso due dischi di Muddy Waters e mi sto' divertendo
come un matto a suonarci sopra......
e ho scoperto che tutta la fatica che facevo da ragazzetto a cercare di
suonare su quella roba con il feeling giusto....
il problema e' che cercavo di "copiare" le note....
..quando invece (in quel contesto sia chiaro) basta capire 4 scale
e poi buttarsi sui tasti ad animale.....   
qualche scala...un po' di bicordi a rotazione sulla tonica...
soli all'ottava...trilloni d'ottava..appoggiature su terza  minore
e quarta aumentata...qualche clasterino in scala...
mano sinistra, che smucina (prima/quarta/quinta/ottava dell'accordo)
una volta resi automatici questi ...e qualche altro trucchetto...
(in poche tonalita' re/mi/sol/la) 
diventa quasi solo un discorso ritmico.... 
e quando la bestia che hai dentro prende il soppravvento..
il gioco e' fatto... 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il gioco e' fatto... 
A questo stadio ci sono già, ed è uno scalino molto importante. 
Infatti sono il primo a pulirmi i piedi con la tecnica e il virtuosismo
puro, le mani servono solo a suonare quello che hai in testa, non a fare
la maratona.
Ed è proprio per questo quando le mani non fanno quello che gli dici di
fare vuol dire che è ora di fare qualche esercizietto, IMHO.
-- 
I had this recurring dream / I was living another life
In another country / In another time / As I got older 
The dream began to fade away / Until one day... 
There she was... tapping me on my shoulder - Hogarth 2004

 fare vuol dire che è ora di fare qualche esercizietto, IMHO.
..non e' che ho capito molto quello che vuoi dire...
..ma non mi sembra che hai capito molto neanche quello che volevo dire
io..
insomma a volte anche il troppo pensare non aiuta l'esecuzione...
ed anche il troppo fissarsi sulle note va a scapito del come si suona..
e questi per me sono anche degli esercizi...informali...
..divertenti...ma anche questo e' esercitarsi...
invece mel mio caso il fissarsi su esercizi canonici e ripetuti
me li rende noiosi e perdo l'interesse....e diventano inutili...
e a volte controproducenti...
insomma ...mi pare che ci siano tante persone che cercano i metodi
piu' che il piacere della musica...
sembra che si cerchi un metodo per farsi tornare l'interesse...
cercare un metodo per muovere le dita lo trovo inconcepibile...
studiare della musica...anche attraverso un metodo...penso che dia
piu' soddisfazioni e risultati...ma focalizzandosi sulla musica non sulle
dita...studia la musica e le dita faranno esercizio con quella...
e studiare la musica puo' voler dire tante cose, tra le quali non
sempre e' presente un metodo... 
ad ogni modo far muovere le mani e' molto piu' facile che far muovere
il cervello...e ancora piu' difficile e' far muovere la parte nascosta
del proprio cervello che e' l'unica porzione in grado di distinguere
(come disse qualcuno su questo forum)
un brutto suono da un bel rumore.... 
non so...io trovo che ci sia un abbisso tra il suonare uno strumento
e fare della musica....(a prescindere da quale essa sia)....
...approcci diversi...ad ognuno va bene il suo...
la realta' e questa...       


 e fare della musica....(a prescindere da quale essa sia)....
Ma sono TOTALMENTE d'accordo con te!
Il fatto è che se mi accorgo che una volta su due quando suono roba di
altri, con altri, mi si attorcigliano le dita l'idea che mi viene è di
fare un po' di noiosa, orribile ginnastica. Tu cosa faresti?
-- 
Io.

 fare un po' di noiosa, orribile ginnastica. Tu cosa faresti?
..ma io parto dall'idea che l'approccio alla musica debba essere una
cosa personale ...quindi la soluzione giusta per me  puo' non essere 
valida anche nel tuo caso... o per il tipo di musica che suoni..
il metodo giusto per studiare Blues non sara' sicuremante valido 
per la musica classica...
ma partendo dall'idea che la maggior parte di noi non sono dei concertisti
di musica classica...l'utilizzare il poco tempo a disposizione
per fare esercizi "motori"  non mi sembra la soluzione migliore
per sudiare ed ottenere il massimo risultato
io personalmente, che ho all'incirca gli stessi problemi, ma non tanto
perche' le dita non si mouvono, ma perche' cio' che producono non mi
soddisfa...mi organizzo in casa suonando sui dischi , o sulle
registrazioni, delle prove,....e quando mi accorgo di avere problemi
su dei passaggi cerco di capire perche'...e allora mi creo degli esercizi
ad hoc per risolverli....e magari con l'occasione comporre qualcosa
su quel materiale...
e quindi magari mi cerco un metodo che mi aiuti nello specifico caso. 
comunque sia se hai problemi a suonare con gli altri piu' che suonare
in "solitaria" suonerei su della musica, magari registrando ogni tanto
per verificare i risultati,,,
,,,poi dipende dal livello di tecnica che hai raggiunto, se proprio le
mani non simuovono e' meglio confrontarsi con un insegnante che suonare
esercizi alla cieca...
mi dovete scusare ma quando sento hanon ...vedo rosso..
lo trovo la cosa piu' inutile che esiste ....a meno che non sei un
concertista...
tempo fa un direttore di orchestra mi faceva notare che e' uno scogli
dita , cioe' una cosa pensata per il concertista da suonare dall'inizio
alla fine per scaldarsi le mani (mi diceva che cosi' lo suoni tutto in 10
minuti...se ricordo bene... a 120 di metronomo).... e personalmente non
capisco a cosa altro possa servire...
cioe' una cosa per scaldare le mani...non per insegnargli a muoversi..
le mani imparano a muoversi suonando/studiando la musica, e il movimento
giusto e' quello adatto per la musica che vuoi suonare....   
anche perche' se non suoni musica classica di un certo tipo, non sono
convinto che quei movimenti siano utili, cioe' se quando suoni le mani le
devi muovere in altro modo...non vedo a che serva...
daccordo l'indipendenza delle mani, ma in quale brano pop, o jazz, o altro
 fai le scale a due mani....
...forse prima ci sono cose piu' interessanti da studiare... 
sempre per il caso personale...asolutamente inutile se suoni blues,
quelle scale non ti servono a nulla, e le scale servono comunque fino a un
certo punto ....


Perdonami ma non sono daccordo su quasi nulla di ciò che dici :)
In linea di prinicipio hai ragione, ma poi sul lato pratico, ti assicuro che 
l'unico genere musicale che ti da la sicurezza al 100% di arrivare a 
possedere tutto ciò che serve _tecnicamente_ per poter suonare/interpretare 
un qualsivoglia brano musicale di un qualsiasi genere è la musica CLASSICA.
Non ci sono banane... possiamo stare qui a raccontarcela fino a che vogliamo 
che la verità è e sarà sempre una sola: hai le mani che non suonano ? hai le 
mani che non vanno dove il cuore e la mente ti vorrebbero portare? Fatti un 
paio di anni di musica classica (bach e bartok tra tutti) ad alti livelli e 
con impegno e costanza e stai sicuro che risolvi il problema. Viceversa.... 
studiacchi qualcosa di moderno, di latin, di jazz ecc e, salvo rarissimi 
casi eccezionali, rimani sempre e solo uno strimpellatore.
Scusa la franchezza, ma questo è ciò che penso e negarlo sarebbe da 
ipocrita. Ciò che penso è naturalmente ciò che ho ampiamente avuto modo di 
constatare sulla mia pelle innanzitutto, su quella dei mei allievi e dei 
miei conoscenti.
Naturalmente non parlo di dilettantismo o semi-professionismo, per quello 
basta anche studiacchiare, o volgarmente "strimpellare"... ma comunque 
occorre un certo grado di conoscenza dello strumento che un bach ad esempio 
ti può dare... anche magari con la "polifonia da bar"... ma se si vuole 
raggiungere il top occorronno anni e anni di duro e ininterrotto studio dei 
grandi classici, uniti ad anni e anni di studio duro e ininterrotto dei vari 
generi madri-musicali alternativi (jazz, blues, funky, country e latin).
Altrimenti, volete suonare da semi-professionisti e/o avere tecnica 
sufficiente: bach e bartok per almeno 5 o 6 anni, il primo per 
l'indipendenza ed il rigore, il secondo per il suono e la robustezza sonora.
Altre soluzioni... non sono contemplate... perchè sono semplicemente 
paliativi. 

 l'indipendenza ed il rigore, il secondo per il suono e la robustezza sonora.
Ti ringrazio, ma il punto è che io ora come ora non credo di avere la
capacità per affrontare Bach, al massimo Sebastian Bach
(
http://tinyurl.com/28w63n).
.. O magari sì, non lo so a priori,
sicuramente non i pezzi più difficili.
Ora, posso stare qui a deprimermi per ogni marmocchio di 12 anni che
suona mille volte meglio di me, oppure fare qualcosa per migliorare. 
Nel secondo caso, secondo te come si potrebbe impostare un percorso che
tenga conto anche di Bach e affini?


 l'indipendenza ed il rigore, il secondo per il suono e la robustezza sonora.
Ti ringrazio, ma il punto è che io ora come ora non credo di avere la
capacità per affrontare Bach, al massimo Sebastian Bach
(
http://tinyurl.com/28w63n).
.. O magari sì, non lo so a priori,
sicuramente non i pezzi più difficili.
Ora, posso stare qui a deprimermi per ogni marmocchio di 12 anni che
suona mille volte meglio di me, oppure fare qualcosa per migliorare. 
Nel secondo caso, secondo te come si potrebbe impostare un percorso che
tenga conto anche di Bach e affini?
-- 
Io.

 a un certo punto ....
Forse per il blues sono d'accordo: è più importante conoscere le sfumature e 
i passaggi che ne danno il sapore.
Di certo per uno come me è molto importante imparare bene anche le scale con 
gli esercizi "noiosi", ma immaginando di essere un esperto che non sviluppa 
più la tecnica da tanto tempo, forse penseri a fare qualche oretta 
settimanale di tali esercizi, che poi è quello che sto facendo io in tempi 
molto dilatati... Per chi ha già la padronanza dello strumento come voi 
probabilmente sarebbe molto più fruttuoso e veloce da portare a termine
Che invidia ho... :-)

 fare un po' di noiosa, orribile ginnastica. Tu cosa faresti?
Ah ah ah! E' bello sentire che anche agli esperti si attorcigliano le dita, 
qualche volta!
Comunque io sto ottenendo risultati interessanti proprio facendo esercizi di 
tecnica e ginnastica per le dita, anche se nel mio caso è la prima volta che 
la faccio e quindi ci metterò sicuramente molto più tempo rispetto ad uno 
che è solo un pò arrugginito, come dici di essere...
Sarei curioso di sapere se adotti solo i classici metodi o se sviluppi 
esercizi "mirati" in base ai movimenti che ti risultano difficili...
Insomma fai come Brukeys o segui di sana pianta alcuni dei metodii più 
blasonati, oltre l'Hanon?

 blasonati, oltre l'Hanon?
onestamente penso che l'hanon abbia molti limiti... o meglio, ti dà solo 
una piccolissima parte della tecnica che ti serve, ti basti pensare che 
le mani si muovono sempre all'unisono, si muovono solo in DO (andiamo, 
chi è che si traspone l'hanon in tutte le tonalità?), stanno sempre 
nella stessa posizione, non fanno un sacco di cose che invece dovranno 
fare quando suonerai *musica* e non un pattern che si ripete salendo e 
scendendo. Attenzione quindi a buttarsi a testa bassa sull'hanon... se 
si è un concertista o un musicista classico è un conto, ma se si ha poco 
tempo o si suonano altri generi si rischia di tralasciare cose 
altrettanto (se non più) importanti, come scale e arpeggi, 
l'indipendenza delle mani e via dicendo.
Si fa e si rifà l'hanon nella convinzione che ogni volta che lo facciamo 
i muscoli si allenano e stiamo acquisendo nuova tecnica ma non è così.
Il risultato è che poi quando andiamo a suonare un pezzo vero non siamo 
in grado perché ci mancano tutti gli altri elementi di tecnica che 
l'hanon non ci ha dato. Senza volerlo demonizzare, credo che non si 
debba eccedere, specie se non si ha tempo, cercando di fare anche altro. 
Le dita si sciolgono e si allenano anche con Bach, però imparano molte 
altre cose...
Naturalmente ognuno ha le sue convinzioni basate sulla sua esperienza. 
Questo è quello che sono arrivato un po' a pensare negli ultimi tempi, 
influenzato (lo ammetto) un po' da quel lavoro di Chuan Chang "I 
fondamenti dello studio del pianoforte" (di cui si discuteva anche in 
qualche altro thread).

 casi eccezionali, rimani sempre e solo uno strimpellatore.
mmmh... onestamente, credo che questo sia dovuto semplicemente al fatto 
che in europa il grosso della letteratura e della didattica musicale 
risale al periodo classico, gli esercizi e i metodi che ci sono sono 
dunque in stile classico, ma non credo affatto che sia legato al genere 
musicale...
Tu citi Bach... verissimo, ma non dimentichiamoci che quelli 
(invenzioni, clavicembalo ben temperato...) non sono altro che 
esercizi... di una musicalità incredibile (direi i più begli esercizi 
mai scritti), ma esercizi, pensati appositamente per farti acquisire una 
certa tecnica, con particolare attenzione all'indipendenza delle mani, e 
per farti suonare in tutte le tonalità, visto che sono una serie di 
pezzi in tutte le tonalità maggiori e minori.
Se tu studiassi solo Mozart al contrario la tua mano sinistra sarebbe 
ben povera, sapresti suonare solo in tre o quattro tonalità e 
impazziresti ogni qualvolta ci sono più di due note fuori dalla scala 
maggiore. Eppure è musica classica.
Viceversa, se qualcuno si mettesse a scrivere un lavoro in stile jazz 
con lo stesso intento del clavicembalo ben temperato potrebbe farti 
acquisire gli stessi elementi di tecnica usando un altro stile musicale.
Insomma, non credo che il problema stia nella classica o nel jazz, ma 
nel fare esercizi ben scritti che ti facciano acquisire la tecnica, di 
qualunque genere siano. Qui in europa abbiamo un sacco di letteratura 
didattica classica. A meno di non procurarsi metodi efficaci in altri 
stili (magari guardando oltreoceano), chi avrebbe il coraggio di non 
fare Bach?

 tenga conto anche di Bach e affini?
iniziando dai pezzi di Bach meno impegnativi, ma suonati con metodo e 
rigore.
23 pzi facili
invenzioni a 2 voci
Per bartok puoi guardare i microcosmos e altre raccolte di pezzi facili 

 Bach?
Spero nessuno, ma anche in America questa cosa lo sanno bene... gli stessi 
Joplin e JRoll Morton quando scrivevano i loro semplici ragtime avevano sul 
pianoforte, sempre a portata di mano, il clavicembalo ben temperato.
Poi i talenti assoluti in giro ci sono... ma non credo vadano presi in 
considerazione più di tanto... 

 Per bartok puoi guardare i microcosmos e altre raccolte di pezzi facili
guarda, che fare questi pezzi, non è affatto male... e non snobbare 
l'hanon... io ho in mente l'esatto momento in cui da piccolino suonavo e 
risuonavo la parte centrale del terzo tempo della sonata in la magg. di 
Mozart (alla turca)... hai presente la parte centrale in cui c'è la sfilza 
di semicrome nella mano destra ?
Ecco... quella... in la magg... non veniva... fatta a metronomo, fatta 
senza, quando c'era da correre non veniva... l'ho abbandonata e mi sono 
messo a fare la prima parte dell'hanon per circa tre mesi... dopo 3 mesi, 
casualmente, mi è tornata la voglia di suonare la turca di Mozart... e 
meraviglia delle meraviglie... veniva tutto alla perfezione... perchè ? 
perchè non conta molto la tonalità in cui esegui la musica... ma se ti 
alleni... e dai tempo alle dita di imparare a correre... poi vanno... al di 
là delle tonalità... l'hanon è un libro centenario... scritto da un esperto 
della tecnica... che in realtà non menziona affatto il problema delle 
tonalità... perchè ? perchè non esiste... 


come non essere d'accordo...
-- 
fafariata
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

 qualche altro thread).
Ho cercato di considerarlo anche io, ma secondo me è di più facile 
assimilamento per chi ha già una cultura solida sulla tastiera, target a cui 
credo che in effetti riservi i maggiori risultati riguardo alla "velocità di 
esecuzione".
Forse io dò relativa importanza all'Hanon perchè è il mio primo approccio 
con esercizi dedicati, poi in effetti un navigato potrà trovarlo noioso e 
poco "edificante" :-)
Insomma se qualcuno di voi è arrugginito, io sono ancora "zincato" in quanto 
a rigidità.
A questo proposito vorrei chiedere da tempo qualcosa riguardo alla fluidità 
e all'esclusione della dinamica della tastiera.
Mi si dica subito se aprire un altro thread, intanto anticipo qui:
sento tastieristi che fanno arpeggi veloci e fluidi, e per poterli imitare 
ho avuto bisogno di crearmi dei messaggi sysex che oltre alle modifiche del 
suono mi eliminino il controllo della dinamica in alcuni pezzi di brani: è 
normale o è necessario solo per la mia difficoltà ad eseguirli?
Insomma, chi suona certe cose, le sa suonare anche su un piano acustico con 
la stessa fluidita o è una necessita oggettiva?
Mi riferisco a pezzi come "Incommunicado" dei Marillion o pezzi 
caratterizzati da old-synth, abbastanza distante dai Dream Theater ma 
comunque impegnativi (almeno per me...)
Nel caso fosse troppo distante dall'argomento di questo thread chiudo e 
aprirò un thread in seguito... 


ragazzi a me l'hanon ha fatto riprendere a suonare...
ho smesso di suonare per circa 4 anni per motivi che non sto qui a
dire; quando mi sono decisa a riprendere le mie mani non le riconoscevo
più, dacchè suonavo la toccata e fuga bwv 565 con la massima
disinvoltura a che non riuscivo a suonare nemmeno lettera a pinocchio...
e in questi casi che si fa? tornare a lezione di piano non mi andava
affatto, mi sono detta, mi do da fare... 2 mesi di cercare di suonare
tutti i miei ex cavalli di battaglia: niente, sedermi al pianoforte, o
all'organo o alla tastiera mi causava crisi di nervoso, non sopportavo
il non riuscire più... mi sono resa conto di aver bisogno di sgranchire
le dita veramente: ILLUMINAZIONE mi sono detta: mo riprendo l'hanon... e
fu così che a breve tornai al vecchio splendore...
-- 
fafariata
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

 relativamente sicuri di saper davvero suonarlo.
Da questo punto di vista mi sembra che consideri gli studi classici come un 
campionario di attività che essendo svolti in modo massiccio, e grazie alla 
vastità della letteratura in merito, diano una preparazione che ha il merito 
nel rigore con cui viene insegnato.
In questo senso è di certo la maggiore fonte di preparazione, ma anche per 
il fatto che è la più diffusa... Una buona scuola di jazz potrebbe dare un 
bagaglio altrettanto notevole se ci fossero le stesse condizioni di studio, 
pur variando il campionario...
Sarà che non mi hanno accettato al conservatorio per età avanzata, ma non lo 
vedo con questa ampiezza di meriti sull'insegnare la padronanza di uno 
strumento, se non accompagnata da studi supplementari e passione "esterna" 
al campo classico... 

 casi eccezionali, rimani sempre e solo uno strimpellatore.
Bhe, scusami, mi sembra un po' eccessivo...
Il mio insegnante di piano jazz è praticamente autodidatta (un solo esame
complementare di piano, non molto..) e sa suonare poco di brani classici. Ma
ha studiato da solo per anni e anni il jazz e ti assicuro che lo suona alla
grande, oltre che essere uno stimato compositore. Altro che strimpellatore,
ha una capacità di improvvisazione impressionante e di accompagnamento anche
su brani che conosce a malapena, tirando giù accordi al volo...
cose che sinceramente molti pianisti di sola classica faticano a fare
(almeno per la mia esperienza...).
Io credo che se devi fare classica, studi classica.
Se devi fare jazz devi studiare jazz.. poi ovvio, una cultura di base
classica fa bene, soprattutto per il piano.. ma se studi classica, non sei
un jazzista, anzi!
Almeno io per la mia esperienza, la vedo cosi!
Luke

tonalità... perchè ? perchè non esiste... 
Dici? Ti voglio raccontare una storia. Quando ero un ragazzino e avevo
voglia di suonare anche musica classica (poi ho abbandonato),
trovandomi a Roma comprai nel grande negozio di Ricordi qualche
spartito, tra cui la Marcia alla Turca di cui parlav: senza badare al
fatto che si trattava di una trascrizione semplificata (le Perle
Musicali di Chiesa e Del Maglio, non so se esistano ancora).
In realtà, tranne qualche sfrondatura alla mano sx, c'era tutto; ma le
tonalità erano diverse- forse per rendere il pezzo più facile. 
Così, dopo la prima partein lam (tararararà, tararararà...) con
modulazione in Do (ta ta tatta tararararà) e ritorno in lam, invece di
rposeguire in LaM se ne andava in FA, poi in re min, do magg, re min e
infine in LaM. Un bel modo di evitare le scale veloci con molti
accidenti, sostituendole con scale più semplici.
Recentemente ho provato a rifarla. Le dita ricordano agevolmente, ma
se provo a fare le tonalità "vere" di Mozart... ARGH! 'cidenti :-)
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you
quietius, profundius, suavius

disinvoltura a che non riuscivo a suonare nemmeno lettera a pinocchio...
questo invece mi sorprende. Io non ho mai studiato in modo
sistematico, e pezzi della complessità di quello che hai citato di
Bach non li ho mai affrontati. Però- pur avendo per diversi motivi più
volte smesso praticamente di suonare per lunghi periodi- non ho mai
notato una regressione totale. Vero che si arrugginiscema imho mai del
tutto. Grazie alla diteggiatura, fino a poco tempo fa riuscivo ancora
a suonare il Valzer dei Fiori dallo Schiaccianoci  o il Sogno d'amore
di Liszt senza stare a pensarci, anche dopo anni. Era la memoria delle
dita. Ah, lo Schiaccianoci non riesco più a farlo "a memoria" perché
qualcosa nella memoria si è cancellata, non sono le dita ma non
ricordo più cosa devo fare. Purtroppo non ho più lo spartito.


Vabbè io ho citato Hanon, un po' perché lo sto usando e un po' perché ho
visto che è uno dei più usati; ma anche esercizi di scale (io avevo il
libro di Silvestri) e  il libro degli arpeggi, una delle cose più
ostiche.
Poi è ovvio, che la letteratura è piena di studi musicali, dove ci si
concentra sui vari passaggi specifici della tecnica, ma mano più
difficili..
Quello che mi premeva scrivere all'inizio, visto che effettivamente non
si era capito dal post iniziale, è se serviva un metodo "generale" per
acquisire tecnica pianistica, oppure per riprendere solo a suonare.
Nel mio caso, io voglio riprendere la classica, l'altra musica non l'ho
quasi mai suonata: e mentre da bambino, gli esercizi di tecnica, le
scale, gli arpeggi e gli studi erano solo un dovutopegno-granpalla per
arrivare a suonare la musica bella (sonate, fughe, e altro), ora le
considera il fondamento; poi magari mi passerà del tempo prima di
rimettermi a suonare qualche sonata di mozart, ora la "strimpellano" in
automatico le dita; ma a me preme prima "riappropriarmi delle mie dita",
e poi della musica..
Insomma non vorrei fare come qualche conoscente che magari è bravissimo
a strimpellare, che quando si suona, tu gli dici "fai un accordo di do,
poi parti e fai una scala di una ottava" ti guarda come se gli avessi
fatto la famosa "supercazzola di Tognazzi".
Mi piacerebbe qua sentire pareri e consigli di persone che da anni
studiano o insegnano pianoforte, perché mi sarebbero utili; purtroppo a
me personalmente sentire critiche a come lavorava Hanon non interessa, e
forse nemmeno a chi ha iniziato il Post: se l'hanon secondo voi non è
completo, beh voglio comprare un libro che lo integri: consigliatemi e
ve ne sarò molto grato.
-- 
motormaic
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http://www.sonicbands.it/member.php?userid=816


 wrote:

Bon, oggi quando esco dall'ufficio faccio una cosa del genere: vado alla
Feltrinelli e mi prendo i suddetti libri. 
Se c'è, prendo pure 'sto cazzo di Hanon, se se ne parla così tanto
dev'essere un'opera notevolissima :P 
E inizio a slumarmeli con forza ed impegno.
Yeah. 
Grazie infinite.
-- 
Io.

Son se li trovi, di qualcosa che magari faccio un salto da feltrinelli
pure io...
Ma vendono pure libri musicale e spartiti da feltrinelli? scusate ma
sono rimasto in dietro, ai tempi di ricordi... (ovviamente parlo di
Bologna)


rispondo a uno per tutti....
sono stupito da come sembra dilagante questo modo di pensare
che esista solo "la soluzione", di cui peraltro ognuno sembra
possessore della versione piu' valida....la cosa mistupisce...
premetto di non essere un "professionista", ma semplicemente un
appassionato (trentennale) che ha sperimentato vari approcci senza
peraltro aver trovato la risposta
personalmente continuo a chiedermi cosa sia la musica e fatico 
a darmi una risposta, e nonstante aver cercato in metodi ed autobiografie
di musicisti ancora oggi non so darmi una risposta definitiva.
non era mia intenzione dire che l'Hanon non serva niente, ogni cosa serve,
ma, io continuo a pensare che tutto quel tempo puo' essere utilizzato
meglio (soprattutto se ne hai poco a disposizione), e che tanta precisione
"a volte" puo' essere un'arma a doppio taglio, che ti allontana dal
ricercare certe sfumature che trasformano le note in musica (imo),
nonche ad usare le mani non solo per fare le scale ma anche altri
movimenti.
ad esmpio trovo molto piu' utile studiare i citati Miscocosmos, e gli
esrcizi di Bach (Invenzioni) che aggiungono qualcosa alla meccanica,
perche' secondo me...studiare in modo meccanico...ti fa diventare
meccanico...e la cosa la trovo poco artistica....
(...senza contare che ti fai due palle....)
peraltro oggi quasi tutti "suoniano" anche la tastiera informatica e parte
dell'agilita' delle dita si mantiene anche cosi'...
pero' cio' che mi stupisce di piu' e' questo pensare dilagante che esista
solo il metodo classico e vada bene per tutto...e per tutti...
non ne sono per niente convinto...(a ognuno il suo)...
secondo me la musica e' anche introspezione...e questo non lo ottieni 
dai percorsi prestabiliti....devi crearti il tuo...
e non e' sempre una cosa che puoi fare in un secondo tempo...
lo studiare in un certo modo ti apre delle possibilita' ma te ne preclude
altre...e non e' solo questione di blues...
l'unica cosa che dico ...e' fate la vostra scelta...non fatevi dire da
qualcunaltro cosa e' la musica....perche' non e' affatto la stesa cosa
per tutti....io perlomeno la penso cosi'...


 per tutti....io perlomeno la penso cosi'...
Ti dico come la vedo io.
Per un pianista/tastierista non classico, entrambe le strade ("ginnastica"
classica+studio "artistico" sui dischi del genere preferito) sono da percorrere,
tutto sta nel dosarle opportunamente.
È chiaro che in situazioni di scarsità di "risorse temporali" (situazioni quindi
proprie del non professionista) si devono fare delle scelte.
Specialmente se l'attività live/studio ti occupa il resto del tempo libero.
(Sono mesi che i miei libri di esercizi stanno a prendere la polvere)
Bye
Raf
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Funk: cooler than the other side of the pillow.

 la stessa fluidita o è una necessita oggettiva?
credo che sia normale, in una certa misura, ovviamente tutto dipende 
dalla tua tecnica e una persona virtuosa ti suonerà tutto perfettamente 
alla dinamica giusta, ma c'è anche il problema che su un synth la 
dinamica dei tasti è meno prevedibile che sul piano, specialmente se la 
tastiera non è di qualità eccelsa.
Non vedo nulla di male a programmarsi le patch, specie per i lead o i 
synth, con una risposta dinamica inferiore.
Ricordiamoci che una volta poi certe parti si facevano addirittura su 
tastiere non dinamiche...

 per tutti....io perlomeno la penso cosi'...
Appunto, proprio dai conservatori escono fuori facilmente degli ottimi 
esecutori, ma senza un minimo di passione e di curiosità difficilmente si 
progredisce oltre i canoni proposti da quel tipo di insegnamento.
Ovviamente questo non significa che dal conservatori vengan fuori solo 
esecutori classici: molti dei grandi artisti hanno seguito il conservatorio, 
ma unendoci magari la propria passione ed espandendo il linguaggio classico 
verso altri orizzonti... 

 tastiere non dinamiche...
Bene, credevo che fosse solo un mio metodo per aggirare l'ostacolo tecnico. 
Ho appunto fatto ricerche sul set di alcuni tastieristi proprio per 
analizzare le capacità dinamiche delle tastiere usate, e mi è venuto 
spontaneo pensare alla variazione della risposta alla velocity.
Grazie per le info! 

 Addirittura! :-) Io non la vedo in modo così "etereo", ma più pratico.
davvero la trova una cosa cosi' assurda ?
in molti trovano che la musica sia uno uno dei misteri piu' inspiegabili
dell'essere umano...


Io spero che almeno chi ha iniziato il POST abbia capito come fare per
rimettersi in sesto con le cose che voleva fare, io mi sono perso...
Continuerà a fare tanta tecnica nel frattempo.. :)


 rimettersi in sesto con le cose che voleva fare, io mi sono perso...
No :_D
P.s.: QUOTAAARGH! 
-- 
I had this recurring dream / I was living another life
In another country / In another time / As I got older 
The dream began to fade away / Until one day... 
There she was... tapping me on my shoulder - Hogarth 2004

 No :_D
Ah ah ah! In effetti abbiamo preso un discorso molto più generale :-)
Beh, potremmo finire il thread con le proposte di studio che ognuno ritiene 
più opportune...
Visto che ci sono un sacco di pareri (il mio non voleva essere all'altezza 
di essere chiamato parere :-) ) ognuno potrebbe fare una piccola classifica 
dei metodi da seguire o di quelli coi quali si è accorto di aver avuto 
particolari benefici.

 considerazione piů di tanto...
Joplin e J.R.Morton hanno studiato classica?! Non mi pare, almeno per quanto 
riguarda Joplin! 

 un qualsiasi genere è la musica CLASSICA.
Nemmeno questo e' legge... e' il ''qualsivoglia'' e ''qualsiasi'' che mi fa storcere
il naso... c'e' chi ha le ossa formate sulla classica ed e' talmente ben preparato
_tecnicamente_ ... da non beccarti una nota sporca, un tasto a meta', neanche
a pregarlo... :) Troppo pulitino per fare certe cose :-P
Ciao
Mos

 riguarda Joplin! 
Più che altro, suonare non fa mai male, e suonare roba dal valore
assoluto come Bach meno ancora. 
Però più ci rifletto, più mi accorgo che nella musica extra-classica
europea, con l'eccezione del jazz e poco altro, quelli che hanno
formazione smaccatamente classica sono anche i più pericolosi e
ammorbanti sboroni in circolazione.
Esempi? 
Clavicembalo ben temperato: Guingui Malmstin, Gion PetruZZi, Jordan
Radiss, Tomita, Jens Johansson, Vitalj KurprOTFLj, tutti i gruppi metalz
finlandesi, tutto l'AOR ammorbante, eccetera.
Niente clavicembalo ben temperato: David Gilmour, Steve Rothery, Mark
Kelly, Tori Amos, Vangelis, il Macca, Lennon, Ray Charles.
-- 
Io.


Infatti... io non credo che i limiti tecnici siano limiti alla creativita'
Non credo sia un discorso corretto quello delle ''mani che non riescono
a stare dietro al cervello''... in tutte le discipline umane di solito e' il cervello
che si adatta ai mezzi che ha, non viceversa...
l'esercizio puo' potenziare i mezzi, poi sta al cervello sfruttarli, ma
si sa, la creativita' e il gusto non vanno di pari passo con la tecnica...
e i tamarri che citi ne sono un esempio :)
Ciao
Mos 

 Il mio insegnante di piano jazz è praticamente autodidatta
Autodidatta? ATODIDATTA??? ma nessuno lo ha avvertito
del rischi che si corre ad essere autodidatti?
Ti possono esplodere le mani, tendinite, artrosi, ginocchio del tennista!!
:D

"Mos"

Per non parlare di tutti quei ragazzi che dopo 10 anni di conservatorio
non sanno improvvisare un  blues in MI con 3 amici scapigliati! ;) 

 scapigliati! ;)
Eh eh! Io ne ho conosciuto uno che mi disse "non so cosa intendi per 
improvvisare, ma se ho la partitura completa da studiare poi la posso 
suonare".
Si trattava di complicatissima musica blues. :-) 



....miiiii... ...ecco perche' i Bluesman morivano tutti giovani !!!!



Eh eh.. giustamente ad ognuno il suo mestiere!
Luke


Questa cosa viene fuori periodicamente e, da bravo diplomato (col suo
inutile pezzo di carta) che conosce tanti altri bravi diplomati, non
posso che confermarla.
Non viene però mai fuori che il contrario è altrettanto vero, e cioè che
ci sono tantissimi (e bravvissimi) ragazzi che dopo 10 anni di blues (o jazz, o rock, ecc.) 
non sono capaci di suonare "semplicissima musica scritta" con un minimo di
cognizione di causa.
E il fatto è che non ho mai capito perché una delle due cose dovrebbe
essere più disdicevole dell'altra.
Boh....
Saluti
	Scander

 Boh....
deve essere un po' come la differenza tra la teoria e la pratica
cioa
piotre
-- 
http://search.ebay.it/_W0QQsassZpiotre.costantinovQQhtZ-1
http://www2.blogger.com/profile/15293756695690385364
http://www.flickr.com/photos/7170211@N04/
 

 deve essere un po' come la differenza tra la teoria e la pratica
??
Saluti
	Scnader

 ??
nel senso che alla fine serve saper suonare sapendo adattarsi il più 
possibile alle richieste musicali
ciao


 Boh....
Giustissima osservazione. Credo però che entrambe le categorie di persone 
abbiano comunque il loro orientamento musicale, gli uni che reputano 
fondamentale la conoscenza della musica per il loro modo di suonare, gli 
altri che pensano solo alla musica prevalentemente improvvisata.
Io preferirei non appartenere a nessuna delle 2 categorie, infatti sono 
cresciuto partendo dagli AC\DC, Clapton, i Dire Straits, Hendrix  e tutto il 
rock blues con tonnellate di improvvisazioni, per passare all'heavy metal 
colto di Satriani, per finire a studiare solfeggio e teoria musicale mentre 
imparavo le canzoni complicate di Genesis, Yes, Marillion e PFM, per poi 
arrivare ad una minima conoscenza del jazz. In definitiva ho sempre messo la 
capacità di improvvisazione prima di tutto, ma non ho rinunciato a studiare 
le basii della musica, e nonostante non sia un lettore a prima vista (sono 
anche un pò arrugginito...) credo che un musicista debba avere entrambe le 
capacità: cultura sull'improvvisazione più sfrenata e capacità di attenersi 
ad una partitura senza problemi di basi musicali.
Niente da denigrare o sfottere, visto che molti grandissimi musicisti hanno 
solo una delle 2 cose... :-) 

> Boh....
Dimenticavo: non saper improvvisare in ambito rock č sicuramente un limite 
grandissimo, cosě come lo č non saper leggere una partitura in ambito 
classico... 


Bhe sinceramente il paragone mi sembra un po' eccessivo... la quasi totalità
della musica rock è musica scritta... non si improvvisa niente... al massimo
il paragone lo farei col jazz, musica che è ha il suo fondamento proprio
nell'essere creata ed eseguita allo stesso tempo.. ma nel rock.. a parte
magari qualche solo in situazioni live, è tutto pre-determinato..
Luke

 magari qualche solo in situazioni live, è tutto pre-determinato..
La mia copia di Made in Japan ha appena preso fuoco. 
-- 
Io.


Beh, non credo che un musicista rock si scriva la parte prima di 
eseguirla...
Suona, improvvisa e quello che ne esce va a far parte di un pezzo. Le 
partiture che si trovano sono generalmente trascritte da altri, e se vengono 
scritte da chi le ha inventate credo sia solo per questioni di royalties...
Ad esempio, non credo che i Toto scrivano la loro musica, ma molto nei loro 
show è dato all'improvvisazione, almeno nelle porzioni "dedicate" in ogni 
pezzo... E questo credo che valga molto spesso nei gruppi rock...
Nel jazz l'improvvisazione è spesso esasperata, anche se su una struttura 
definita a priori, e magari è più comune avere una partitura di riferimento.
Nella classica non credo si possa parlare di improvvisazione... 


ROTFL
Uno su tutti, appunto... 

 possibile alle richieste musicali
beh dipende che cosa suoni... se sei un pianista classico non serve 
affatto, serve piuttosto essere capaci di suonare qualsiasi cosa sia 
scritta senza sbagliare neanche un tasto per un'ora e mezzo, e 
personalmente vorrei tanto saperlo fare! :)
Si tratta di abilità differenti: la tecnica, la lettura, 
l'improvvisazione, l'arrangiamento, l'accompagnamento, il saper suonare 
a orecchio eccetera. Ognuno sviluppa quelle che più gli servono per il 
genere che fa. Alcuni ne sviluppano un buon mix, qualcuno riesce a 
svilupparle tutte.


sono d'accordo, la mia critica verteva sulla quantità dell'improvvisazione..
nel rock si improvvisa sui soli ok.. made in japan.. nei toto pochissimo
sinceramente!
Ma nelle parti cantate, la struttura armonica.. li non dico sia scritto su
carta letteralmente, ma quella è e non si cambia..  tutto qui
Luke

 Luke
Uhm, improvvisi (e un sacco) anche sulle strofe...
Dipende da chi suona e come vuole suonare, c'e' chi cambia
ritmica e accenti in continuazione, sposta, anticipa, appoggia,
chi mette piccole frasette e svise blues alla fine di ogni frase...
E chi te la canta e suona ogni volta diversa in base a come sta
(vedi Bob Dylan ad esempio)... Insomma non sta scritto nulla...
Ciao
Mos 

 svilupparle tutte.
certamente
c'è sempre una sottile presa per i fondelli da parte degli autodidatti che 
non dico sia invidia nei confronti dei *tecnicissimi classici*. un mio ex 
compagno di scuola, superato il 10°anno di conservatorio, sapeva suonare 
benissimo roba classica. una volta a casa mia non è riuscito a tirar fuori 
niente se non una versione pianistica di un brano house da discoteca (tirata 
giù in precedenza), visione un po' chiusa della musica. io sinceramente 
preferirei una preparazione classica da associare alla musica contemporanea. 
chi non è capace di "tirar giù" qualcosa significa che non gli interessa o 
non gli è mai interessato.


 della musica rock è musica scritta... non si improvvisa niente...
Stiamo confondendo scrittura tradizionale e semplice "impostazione"... Il 
rock non è *completamente* scritto e non viene eseguito *filologicamente* 
come la classica. E' scritto e predeterminato, ma in maniera diversa! Certo 
il jazz è molto più improvvisato, ma in un certo senso risponde comunque a 
certe regole standard che fanno "andare tutti insieme". 


regole standard di che tipo?
interessante il discorso..
Luke


Generalmente battute del tema portante, riff che caratterizzano il pezzo, 
battute dedicate alle variazioni del tema per ogni componente della band 
(ovviamente definito precedentemente o basato su sguardi o segnali), 
andamento della dinamica del pezzo ecc.