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Titolo: x absolut visto che li hai provati tutti

Quale è secondo te il miglior fucile della II GM?
PS. se pensi che sia il caso magari apri un thread su icsm io ho scritto qua
per essere sicuro che non ti sfuggisse il messaggio.

"ottava armata" <Sman(togliquesto)@gmx.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:HJMWb.301470$_P.10...@news4.tin.it...

Dico la mia  M1 Garand.


wrote:

Io direi l'ordinanza svizzera: poco sforzo (poco onore ma pure pochi
danni), massimo risultato. ;-)

 per essere sicuro che non ti sfuggisse il messaggio.
All'inizio della II GM o anche gli ultimi nati ??? anche quelli prodotti
in " pochi " esemplari ????
ne ho provati solo alcuni (mauser k98k , mannlicher carcano '91 , garand ,
moisin nagant)
pur non avendolo provato, e tenendo conto le premesse, direi Sturmgewehr
44 , anche per il calibro ....
Se invece Vuoi considerare solo quelli che per quantità prodotte ed
impiegate ebbero effettivamente un peso, senz'altro il garand anche se il
sistema di alimentazione a pacchetto non era certo il massimo...ed il
calibro era a mio parere invero eccessivo per molti teatri d'operazioni...
Giusto per dire la mia, ovviamente senza alcuna implicazione politica....e
senza la competenza di absolut
un saluto
axel
axel
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

lo Stg44, ha introdotto;
il caricatore estraibile da 30 colpi in armi lunghe
il tiro selettivo su armi lunghe
soprattutto, la cartuccia intermedia come potenza, idonea a far controllare
il fucile nel tiro a raffica ma abbastanza potente da poter essere usata
nelle reali distanze di combattimento.
fra i grandi numeri, ovviamente il garand M1 è il primo.
secondo la carabina Winchester M1/M2, la seconda a raffica pure lei e con
caricatori da 30
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack
"ottava armata" <Sman(togliquesto)@gmx.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:HJMWb.301470$_P.10...@news4.tin.it...


Quale è secondo te il miglior fucile della II GM?
Della Grande Guerra li ho provati quasi tutti (mi manca ancora il
maledetto Ross!!!)... della II GM era praticamente impossibile, visto
che tante armi individuali non sono detenibili (esempio MP 40 ecc.).
Resta il fatto che, rimanendo a quelli semiautomatici, non foss'altro
per le quantita' prodotte, per il massiccio impiego e per la facilita'
d'uso... probabilmente il Garand.
Invece... se bisogna valutare le potenzialita' intrinseche di un
fucile, non posso dimenticarmi di Simo Häyhä, soprannominato "la morte
bianca", caporale in un battaglione ciclista della Guardia Civile
Finlandese, che in soli 100 giorni di servizio attivo (poi fu ferito e
ritirato dal fronte) ha al suo attivo oltre 500 uccisioni confermate
durante la Guerra d'Inverno, usando un fucile a ripetizione manuale e
senza ottica (il Mosin Nagant 28).
Risulta essere a tutt'oggi (e' morto meno di due anni fa) il militare
con il maggior numero di vittime confermate, anche se la definizione
"sniper" e' forse inappropriata, visto che abitualmente si definisce
sniper chi usa un'arma dotata di ottica, mentre Simo Häyhä usava un
fucile a mire metalliche. La sua posizione preferita per il tiro di
precisione era quella seduta, e prediligeva il tiro attorno ai 350
metri.
Se da un lato si trattava indubbiamente di un grande tiratore, anche
il suo fucile era un grande fucile, ed era una riprogettazione finnica
del Mosin Nagant russo, e le "azioni" erano quelle russe (i finlandesi
non hanno mai prodotto le "azioni", ma hanno sempre riciclato quelle
russe abbinandole ad ottime canne e ad un'ottima progettazione dei
fucili).
Basta pensare che una versione leggermente modificata del Mosin Nagant
28, il modello 28/30... vinse l'oro olimpico nelle specialita' di
tiro, a dimostrazione di qualita' veramente notevoli! 
Resta il fatto che per numero di pezzi utilizzati, per qualita'
intrinseche, per facilita' di utilizzo... il Garand e' stato per certi
versi il simbolo di oltre quarant'anni di storia delle armi.
Absolut
"ma io sono un civile..."
"oggi non vale!"


Ciao
Giampiero, scusa se mi permetto di dissentire, ma non ha senso parlare di
miglior fucile, soprattutto paragonando attrezzi molto diversi tra loro come
possono essere un STG e un '91.
I paragoni si fanno "apples to apples" e soprattutto, IMHO non si può
prescindere dal contesto operativo e o dal momento storico: parliamo di 1939
o di 1945? siamo nel deserto o tra le rovine di una città tedesca? Abbiamo
le mani libere o siamo a -20 con delle muffole tipo Bibendum? E quanto siete
addestrati? Parliamo di un pivello russo del 41 o di un crack
Panzergranadier del 44?
Alcune mie esperienze che mi hanno insegnato molto su cui invito a
riflettere:
Avete mai provato a sparare da terra con un STG??????
la posizione è talmente scomoda da rimpiangere il più impreciso dei '91.
avete mai provato a ricaricare un Garand sotto stress?
 Incasinamento quasi sicuro.
avete mai provato a tirare ad un bersaglio in  movimento con un Gustav?
Padella assicurata.
ogni attrezzo aveva i suoi pro e contro.
si può dire quele ci sta più simpatico, discutere su quale fosse il più
preciso, il più affidabile, il più ergonomico, il più adatto al contesto
operativo, ma parlare del miglior fucile in assoluto è IMHO impossibile.
Gualbo

 d'uso... probabilmente il Garand.
Infatti a scanso d'equivoci voglio precisare che mi riferisco ad armi lunghe
al massimo semiautomatiche... Non ha senso paragonare una mp ad un mauser e
poi a fucili d'assalto tedeschi avveniristici per l'epoca.

 Quale è secondo te il miglior fucile della II GM?
Bisognarebbe stabilire in base a quali requisiti.
M1 aveva difetti nel sistema di alimentazione, laborioso e poco discreto,
meglio le realizzazioni soviet.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:151Z27Z189Z159Y...@usenet.libero.it...
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 attento alle dita....
Infatti, e pensa che dopo averlo usato in cal.7,62x51 NATO durante il
servizio militare, ho avuto anche il coraggio o l'impudenza di acquistare le
prime versioni catalogate in 270w.
Ora in compenso ho il pollice + veloce della costa est.:DDDD


 ha scritto nel messaggio
news:IoSWb.3678$FJ6.1...@twister1.libero.it...


 Gualbo
E questo, in una guerra che stava sempre + diventando
urbana era un vantaggio di valore ineguagliabile.


 evoluzione del garand.....chissà vediamo, se mi danno gli arretrati.....
No, nn lo fare, è un'arma concepita secondo requisiti sballati, l'unica
immagine che lascerà nella storia è quella di primo prodotto dell'arroganza
USA nel perseverare a servirsi di armi leggere inappropriate.
Preferirei il FAL, avuto durante il militare e vero fucile da guerra, il
tutto con modifiche di pochi dollari.


 il tutto con modifiche di pochi dollari.
Ma è vero che gli inglesi usavano il fal solo in versione semiauto?


In una guerra urbana meglio avere un mitra....
Hai visto quanto è lungo l'SVT?
Gualbo

 Ciao, Giampingjack
E' il meglio del meglio, vedi che gli Yankke lo stanno rimettendo in
servizio,....
preciso come pochi, affidabile come nessuno,
Solo lascia stare il cinese, è sovraprezzato per quello che vale, con quei
soldi ti fai un paio di EO coi controfiocchi.
Gualbo

 Gualbo
Si ho avuto questo piacere, e concordo pienamente con la tua esposizione
riguardo le armi automatiche, ma consentimi,
era una soluzione intermedia ottimale.


 Ma è vero che gli inglesi usavano il fal solo in versione semiauto?
Naturalmente mi riferivo, senza purtroppo specificare
meglio, e spero mi scuserai, alla modifica in
cal.7,62x51 NATO effettuata dalla beretta.
Il FAL inglese, progettato dalla FN, veniva effettivamente usato dal British
army solo con la selezione di tiro semi-auto.
Versione ufficiale era il risparmio di munizioni, in verità la decisione si
rifaceva ad una illusoria tradizione che risale al long bow x cui il fante
del British army era allenato in maniera superba e poteva quindi mirare il
bersaglio.
Nella realtà l'arma era frequentemente appoggiata da armi di squadra e il
tiro full-auto era inibito solo xchè potenzialmente era impossibile
controllare
l'arma dopo i primi colpi in tale selezione.


meglio le realizzazioni soviet.
Fermo restando che non posso che dare ragione a Gualbo... perche'
ovviamente stiamo discutendo piu' con il cuore che con il cervello,
altrimenti entrerebbero in gioco troppi fattori, ed in ogni singolo
"teatro bellico" ci sarebbe stata un'arma migliore rispetto ad
un'altra....
non mi pare che la M1 abbia un "contraltare" soviet....
L'M1 era una carabina leggera semiautomatica nata per sostituire
l'arma da fianco... prevedendo una distanza di utilizzo di circa 150
metri al massimo, e quindi camerata per munizioni decisamente meno
performanti del 30.06 d'ordinanza... e tanto per inserirla in un
periodo consideriamo che e' stata approvata ed adottata alla fine del
1941.
Cosa c'era di analogo in campo soviet, restando chiaramente sulla
tipologia di armi semiauto?
C'era stato il Tokarev SVT38, che aveva avuto parecchi problemi
durante la Guerra d'Inverno, che non erano strettamente legati alle
condizioni d'impiego decisamente "ostiche". E infatti venne sostituito
dal Tokarev SVT40.
Ma non me la sentirei di metterli a raffronto... l'SVT40 era camerato
per una munizione molto sovradimensionata rispetto a quella dell'M1,
pesava molto di piu' (3,9 Kg contro 2,5 Kg)
Questo, nell'ipotesi che tu ti riferisca alla carabina M1.
Se invece ti riferisci al fucile M1, quindi al Garand... l'SVT 40 e'
quasi, IMHO, ad armi pari... 
Ha il vantaggio del caricatore amovibile che evita l'utilizzo del
"pacchetto", ma ha a mio parere organi di mira peggiori (salvo che per
andare al cinghiale!), e' meno maneggevole, ed ha quel noto difetto di
tirare il primo colpo parecchio "spostato" rispetto ai successivi.
Questo difetto di fatto l'ha portato ad essere un fucile sniper appena
accettabile (per il primo colpo "spostato" e per il tipo di attacco
utilizzato che non consentiva un montaggio stabile), mentre la
versione full-auto (AVT 40) risentiva negativamente del tipo di
munizione poco adatto. E non fu un caso se la successiva
semiautomatica russa (del 45, a guerra finita) fu camerata in un
calibro piu' adatto al ruolo!
Tra l'altro... le quantita' di Tokarev prodotte sono state
infinitesimali rispetto a quelle dei Garand, proprio a causa della
maggior complicazione costruttiva e quindi, secondo me... l'unica arma
lunga semiautomatica russa difficilmente potrebbe essere considerata
come un'arma-simbolo di quel periodo.
Absolut

tutto con modifiche di pochi dollari.
Beh... il BM 59 ha innegabilmente un suo fascino.... peccato che per i
civili sia assolutamente off-limits :-((
Comunque... il dotazione io avevo il Garand... perche' ai piloti di
M113 venivano dati la Beretta 34 ed il Garand, visto che la
rastrelliera di fianco al posto di guida era fatta su misura per il
Garand, ed il FAL non veniva trattenuto :-(
Absolut

Ma č vero che gli inglesi usavano il fal solo in versione semiauto?
Sono due cose diverse....
Viking parla di quello che solo in Italia chiamiamo FAL, cioe' del
Beretta BM 59 (nelle tre versioni per fanteria, per alpini e per
para').
Il FAL del quale parla tutto il resto del mondo e' quello progettato
da Dieudonne' Saive alla Fabrique Nationale di Herstal.
Di questo esistevano parecchie versioni, a seconda della nazione che
lo utilizzava.
Ma c'erano due "grandi famiglie", i fal "metric" dotati di tiro a
raffica (Belga, Austriaco, Israeliano ecc.) ed i fal "inch" solo
semiautomatici (inglesi, canadesi, australiani).
Gli inglesi ritenevano che il calibro 7,62 NATO fosse poco adatto
(perche' troppo performante) per l'utilizzi in modalita' full auto, e
quindi si tennero i loro fal "inch" che erano solo semiautomatici.
Absolut

> Dico la mia  M1 Garand.
Quoto!!! Il piů bel fucile che io abbia avuto (ovviamente in 30-06)
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:lKSWb.3899$Kc3....@twister2.libero.it...


 Garand, ed il FAL non veniva trattenuto :-(
Sarai mica un bersagliotto anche tu.:DDDD


 accettabile (per il primo colpo "spostato" e per il tipo di
Sono d'accordo, naturalmente come da te sottolineato,
le preferenze sono personali ed anche i pollici
doloranti azz..:DDDD


Sarai mica un bersagliotto anche tu.:DDDD
No... il colore era simile a quello del fez, ma era un basco ...
distaccato per diversi mesi lungo il confine slavo.... a girare con
l'M113 una sera ogni due lungo il confine...
Absolut

 l'M113 una sera ogni due lungo il confine...
Eravamo vicini, dipende dall'anno naturalmente.
