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Titolo: A TUTTI: settiamo correttamente il voulme

Questo è un messaggio che risulterà di notevole utilità per tutti i
tastieristi di questo newsgroup che praticano "vita live".
Quante volte vi è capitato di preparare i vostri suoni a casa,  regolare
millimetricamente tutti i volumi affinchè quel suono rimanesse in sottofondo
e qull'altro venisse fuori bene e poi arrivati al momento del dunque
(l'esibizione live) trovarvi con tutti i livelli sbagliati? Quel suono tanto
brillante che a casa avete dovuto abbassare di 6dB dal vivo non si sentiva
quasi più e quel pezzo con un solo di piano più che da un pianoforte
sembrava suonato da un martello pneumatico....
A me è capitato ultimamente quando ho dovuto riprogrammare tutte le mie
performance...
Tralasciando il fatto che un locale pieno di persone o vuoto ha un'acustica
completamente differente (basta alzare le HF) e che spesso chi è al mixer
opera tagli drastici
per rendere il mix meno impastato (basta legare le mani al fonico quando
sentite che tutti i vostri suoni sono irriconoscibili, parlo per
esperienza...) il motivo è da ricercarsi nei metodi
sbagliati per la regolazione dei livelli.
Sbagliatissimo il metodo VU Meter ovvero regolare tutti i volumi affinchè il
VU meter del nostro mixer segna per tutti i pezzi al massimo 0 dB. Il
risultato, per chi ha provato, è disastroso: basta avere un po' di basi di
acustica per sapere che l'orecchi umano non ha una risposta lineare e che
quindi suoni in centro banda richiedono meno gain rispetto a suoni agli
estremi di banda. Complica la situazione il fatto che le frequenze medio
alte aumentano l'udibilità ma sono quelle che il pubblico assorbe
vanificando tutti gli sforzi del sound check.
Inutile anche usare un analizzatore di spettro: ci si complica la vita e il
risultato non è ancora ottimale.
Altro metodo sbagliato è quello di fidarsi dell'orecchio: quello che a casa,
suonando da soli, può sembrare un livello uguale per tutti i suoni, dal
vivo, nell'impasto sonoro, può risultare l'ennesimo fallimento.
Da quando ho reimpostato i miei setup ho fatto 4 concerti e forse solo ora
posso dire di avere tutti i volumi quasi a posto...ovviamente sono stati 4
dei miei concerti peggiori, con il continuo timore che qualcosa non si
sentisse o che qualcosa si sentisse troppo.
Mi chiedevo: non c'è un metodo scientifico, un modo per misurare l'intensità
del suono che esce dalle nostre tastiere? Sulla rete si trovano programmi di
analisi completissimi, quale parametro misura l'intensità del suono?
Occorre guardare la potenza totale (dBV rms) oppure il picco d'ampiezza
(sempre in dbV rms)?
Se c'è qualcuno in questo NG con delle basi di acustica più solide delle mie
può chiarire questo punto?
Se inoltre qualcun altro ha avuto i miei stessi problemi può dire la sua e
magari consigliare un metodo veloce per andare sul sicuro!
--
Bye-by:
Stv
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La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
s...@libero.it
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ste...@tiscalinet.it
 (Generic E-Mail)
http://www.ondanomala.com
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ciao  a tutti
"annoso" é il problema del settaggio volumi....tanti i pericoli in
agguato ....
il fonico che se ti vede suonare "la tastiera di sotto"  e pensa che il
volume sia alto ...ti abbassa!!incurante del fatto che magari tu stai
suonando con i suoni di quella sopra......(che nessuno sentirà per il
resto del concerto...)
mani agitate di ascoltatori zelanti simili  a vigili  che dirigono il
traffico (Alzati! abbassati! spostati!!)
occhiate furibonde del tuo chitarrista .....che non sente il suo
solo...ma ha la nausea per il tuo "tappeto"...che copre anche la
batteria....
bisognerebbe trovare dei fonici "tastieristi".....
bisognerebbe rimanere a casa...(me lo hanno detto in molti...)
grazie steeve per aver iniziato un dibattito su un argomento sì
interessante....
ciao  a tutti  e grazie per la pazienza..
nicola

 tastieristi di questo newsgroup che praticano "vita live".
Io "risolvo" tenendo il piu' possibile gli slider per i
volumi delle singole zone.
il problema e'
1 - non mi ricordo mai quale cazko e' lo slider che cerco,
anche perche' quando lo cerco e' perche' sono nel panico!
2 - La tastiera uno non ha mai la stessa risposta della
tastiera due percui il volume generale dell'expander causa
due segnali diversi!
3 - andate affanchulo voi tutti locali che per risparmiare
avete dei monitor del cazzo
io ho il mio monitoraggio ma non basta o non e' possibile
usarlo sempre
4 - a volte funziona tutto bene, e questo paradossalmente e'
un problema perche' allora cosa cabio i volumi a fare? o
dobbiamo farci le patches con il nome del locale invece che
col nome del pezzo??? pensa che incubo
Boh
Cesare, che sogna un ingegnere elettronico alle sue
dipendenze cosi' potra' pensare solo a suonare

Il sistema migliore, a mio avviso, per controllare la "giustezza" dei
livelli dei suoni e delle sequenze in un contesto live, è scendere dal
palco, durante il sound check dopo aver fatto partire il sequencer e
ascoltare il tutto chiedendo alla band di suonarci su. Se non si usano
sequenze è utilissimo registrare i primi concerti: anche se le registrazioni
stesse saranno abbastanza lontane da ciò che avrà ascoltato il pubblico dal
vivo, saranno comunque idonee a correggere gli errori più evidenti di
bilanciamento. Occhio ai pad troppo ingombranti, agli "scampanellii"
trapananti, ai pianoforti "egocentrici"...nessuna regola, solo esperienza
diretta e gusto.

 oppure il picco d'ampiezza 
...non e' piu' rms (che significa media quadratica)
Ciao
Andrea C

 col nome del pezzo??? pensa che incubo
AAAHHRGGGHHH!!! Altro che incubo!!! Pensa ad avere una sessantina di pezzi e
suonare a giro in una decina di locali....600 setup tra cui pescare prima di
uscire di casa....


 trapananti, ai pianoforti "egocentrici"...nessuna regola, solo esperienza
Ricordiamoci infatti che tanti suoni delle nostre tastiere (in primis i pad)
sono spesso studiati per fare bella scena da soli e sono troppo invadenti
quando si suona in gruppo.


...non e' piu' rms (che significa media quadratica)
Grazie per avermi fatto le pulci, ma non ho fatto altro che ricopiare le
unità di misura dal programma di analisi che uso. Lì c'è scritto dBV (e qui
gli dò ragione perchè si usano i volts) e rms anche per il picco d'ampiezza
(e qui dovresti spiegarmi perchè non è più rms)


Ciao ragazzi , bel thread.....
Mi inserisco in qualità di musicista (suonicchio anche le tastiere nei miei
progetti) e soprattutto di fonico con esperienza decennale (nel senso di un
decennio.... c'ho solo 30 anni!!)
Tra le varie domande una sola é la risposta principale (tra l'altro già
detta):
Ti ci vuole il tuo fonico! Se é in gamba é meglio ancora!!
E comunque devi ricontrollare o far controllare da qualcuno che ti/vi
conosce.......LE FIDANZATE (tranne in rarissimi casi) SONO ESCLUSE!!!  :-)
Conciliare le esigenze di tutti in una qualsiasi situazione live non é
semplice per nessuno, soprattutto per il fonico di turno che magari non vi
ha neanche visto.
Mi scontro anch'io con tecnici con cui devo "condividere" il banco in serate
multigruppo ed a volte il mettersi d'accordo su come equalizzare un tom può
quasi distruggere un'amicizia (....capitato).
Ognuno ha il suo metodo ed i suoi riferimenti!
Ma tornando al mondo tastieristico vi posso solo consigliare di provare su
più sistemi di monitoraggio i suoni e di conseguenza i loro volumi relativi.
Utilizzare un mixer di premix SOLAMENTE per le tastiere.
Gestito unicamente da voi, evitare di toccarlo durante la performance poiche
deve servire a compensare questo o quel monitoraggio/PA.
L'equalizzazione bisognerebbe farla non guardando il VU meter (attenti poi
che il vero VU meter quasi non esiste più, quelli a LED sono tutti peak
meter tranne rari casi) ma solo ascoltando.
Il volume lo si tara in ingresso del mixer (gain) solo per far lavorare
quest'ultimo al meglio.
Tra le cose dette:
L'equalizzazione dei medio alti da un lato comporta una maggiore
"udibilità", per usare un termine citato, ma può comportare l'aumento di
armoniche che nulla hanno a che fare con il "messaggio" musicale.
L'ariosità di un suono in SOLO non sempre si concilia con il mix (nel live
poi....).
Toccare i medi o medio bassi per correggere la rotondità/nasalità può essere
altrettanto utile.
Bisognerebbe partire da un sistema hi-fi medio (NS10?) e decidere dove si vu
ol andare a parare!
In effetti gran parte del lavoro bisogna farlo sulla dinamica....
Non deve essere eccessiva o meglio bisogna impedire che sfugga di
mano...quindi suoni non troppo modulati dalla dinamica (tranne quelli da
solista che il gruppo dovrebbe far "passare" per arrangiamento)
Utilizzare Limiter e Compressori aiutano ma vuol dire aumentare le cose da
studiare.
In tale controllo conta anche la situazione.
Nel soundcheck, il musicista (generalizzo perchè vale per tutti) può essere:
Annoiato, Tranquillo, Nervoso, Eccitato
Nel concerto può essere:
Annoiato, Tranquillo, Nervoso, Eccitato......
quando si allineano le due cose (AA,TT,NN,EE) si ha il maggior beneficio in
concerto del check fatto...
Quando le due cose non coincidono (es. Annoiato-Nervoso) ti trovi una
differenza di dinamica tra le due situazioni criticamente pericolosa (di
solito il fonico bestemmia, maledisce, abbassa... in quest'ordine)
Nel caso contrario (Eccitato-Annoiato) anche la differenza é opposta e
difficilmente gestibile ( ed il fonico bestemmia, prova ad alzare, se ne
fotte....... in quest'ordine)
La fiducia verso o ispirata dal fonico può fortemente influenzare queste
varianti!!!!! :-o
Per quanto mi riguarda di solito lavoro così: Dopo l'ingaggio vado ad
ascoltare per la prima volta, poi si parla dei materiali dei pezzi e delle
soluzioni adottate...poi ci si ritrova anche per confermare che io "posso"
andare bene (hai visto mai che stò sulle p@lle di qualcuno?)..
A questo punto se il locale é già noto lo si và a
vedere/ascoltare/vagliare/controllare, se non é già noto mi porto via la
valigetta di McGyver (leggi: tutti gli adattatori del mondo!) e qualche
accessorietto già deciso prima (effetti e vari..)
La fiducia che DEVO ispirare A TUTTI é di solito il metodo vincente per
trovare delle buone soluzioni....
Ultimo consiglio: Con il fonico parlateci, fatelo sentire con voi "in palco"
e spiegategli bene cosa volete senza pretendere il contropelo.
E fidatevi ( al limite non lo richiamate e/o lo cacciate.... ;-) )
Apprò.......se andate in un posto che ha il proprio fonico, non c'é niente
di più irritante per il fonico stesso che il ritardo all'arrivo.....(e dopo
si farà stare sulle p@lle per forza, altro che fiducia)
Prendetevi per tempo che i check non devono essere alla speedy gonzales!
Saluti da Mazinga Z, il logorroico.... :-)

 (l'esibizione live) trovarvi con tutti i livelli sbagliati? ...
Se esistesse un modo di prepararsi i suoni a casa, o in un posto diverso
da quello in cui ci si esibisce, si potrebbe fare a meno dei fonici,
bravi o cattivi che siano.
Non credo esistano "ricette" valide ne tantomeno metodi scientifici per
risolvere il problema. Come dice un mio amico musicista, quello che
conta e' "la 'recchia".
La risposta acustica dell'ambiente varia moltissimo a seconda
dell'ambiente stesso e del tipo di "sound". Percio' l'unica e' fare un
buon sound check e sperare che il fonico (o presunto tale!) abbia un
minimo di "cognizione di causa".
Ciao
Aldo

 Saluti da Mazinga Z, il logorroico.... :-)
Va be' ho capito, ma ora mi puoi alzare in spia?????????????????
;-p

Alcuni consigli IMHO:
- Fare i suoni delle tastiere (+ effetti, compressori etc.) sul mixer
personale. Non toccare questi settaggi! Regolate solo il fader-volume della
consolle di sala. Se la diversa timbrica dell'impianto generale influenzasse
l'equilibrio del nostro parco macchine si può ritoccare (minimamente) il
mixer personale...
L'ideale dovrebbe essere la linearità dell'equalizzazione nei diversi
ascolti (nell'impianto domestico - fase di programmazione - come in quello
di sala - fase di esecuzione-). Questo si ottiene usando componenti di alta
qualità (sic!), cioè ricorrendo il meno possibile ad equalizzatori et
silmilia. Ciò vale anche per gli strumenti (tastiere, mixer, effetti...)
che, se non hanno delle caratteristiche professionali, necessitano di
continui interventi di aggiustamento... con conseguenti impazzimenti!!! Ecco
perchè quando si acquista una tastiera non si deve badare solo al timbro
ascoltato magari in cuffia, ma soprattutto alla dinamica e allo spessore del
suono. Da quando il mio batterista ha la D-Drum4 ci occorre la metà del
tempo per fare i suoni!
- Aiutatevi, soprattutto se non siete tecnici qualificati come MazingaZ, con
un buon analizzatore di spettro (e un ottimo microfono per riprendere il
pink noise). Si può disegnare (con una matita) sul display dell'analizzatore
la curva del suono che ci soddisfa e usarla come riferimento per
l'allineamento. Ricordate che comunque l'unico giudice deve essere il vostro
orecchio!
- Registrate su supporto HiFi (il migliore è il CD) 2-3 brani diversi per
genere, strumenti, arrangiamenti... e riascoltate stando in sala. E' buona
norma registrare spesso l'intero concerto/serata per riascoltarsi a casa,
tenendo presente lo scarto rispetto all'ascolto live (
p.es
. io so che i
reverberi delle tastiere attraverso il P.A. subiscono un certo "taglio",
mentre sul CD appaiono più profondi).
Questa rumorosa operazione non deve essere fatta sempre... dopo alcune volte
si può benissimo andare ad orecchio.
- Se avete un sequencer, durante le prove, "registratevi" mandando il click
al batterista e poi pregate i partner di risuonare mentre voi dalla sala vi
godete il vostro "pilota automatico"!
- Per le esecuzioni dal vivo tenete alcuni riferimenti visivi: gli sliders
delle tastiere, il potenziometro-volume del monitor, i lead del mixer
personale etc.
That's all (per ora), folks!
Spac

non è più rms)
Qualsiasi argomento teorico e' poi "adattato" in un applicazione
pratica. Come es. (visto che si parla di potenza) ci sono i WATT che,
ma l'Europa ha deciso non piu', sono CAVALLI [hp] per le auto. 
Quando si parla di potenza (sonora) pero' si parla di WATT [W] e non
di VOLT [V]. Quest'ultima e' si' l'unita' di misura dell'ampiezza di
un segnale (sonoro), ma cio' l'orecchio percepisce e' la potenza e lo
fa in scala logaritmica (quindi l'unita' di misura e' il dBW o piu'
precisamente i dBm, cioe' i dBmilliWatt ).
Anch'io rimango titubante, ma non c'e' quasi differenza tra 50W e
100W, dato che nel II caso si hanno solo 3dB in piu'!
RMS significa Root Mean Square (= media quadratica, come anticipato).
E' un tipo di media. 
Se si fanno delle misure a intervalli di tempo fissi e si divide per
il numero di misure si ottiene una MEDIA.
Se a ciascuna misura di moltiplica anche l'intervallo di t (quindi si
tiene conto di quanto tempo il valore misurato e' durato) e si divide
per l'intervallo totale delle misure si ha una MEDIA NEL TEMPO.
La musica e' pero' fatta di onde (in parole troppo povere: i valori
salgono come positivi e scendono diventando negativi), quindi le medie
considerate risulterebbero quasi nulle. 
A questo si ovvia con la MEDIA QUADRATICA, in pratica non si sommano i
valori, ma i qradrati dei valori (che sono sempre positivi) per il
tempo di misura. Poi si fa la radice quadrata di tale somma (per
riportarsi all'unita' di misura) e si divide per il tempo totale.
Trattandosi di medie non si possono considerare solo i picchi (secondo
me non ha senso un valor medio di picchi, ne ha di piu' il picco
massimo ovvero il picco).
Cosi' ci sono: Vrms (Volt rms o efficaci), Vp (Volt di picco),
Vpp (Volt picco-picco). I cui rapporti sono:
Vpp = 2 * Vp 
Vrms = Vp / radice(2)
Peccato che la pratica sia sempre piu' complicata della teoria...
Ciao
Andrea C

...

Pronti....va bene? :-)

- Aiutatevi, soprattutto se non siete tecnici qualificati come ....
..cut
E se avessi la tua capacità di sintesi sarei mooolto più qualificato!!! ( e
meno logorroico) ;-)
Saluti

 conosce.......LE FIDANZATE (tranne in rarissimi casi) SONO ESCLUSE!!!  :-)
Si dà il caso che la mia fidanzata è all'altezza dell'incarico!
;-)
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 del dunque (l'esibizione live) trovarvi con tutti i livelli sbagliati?
Taci, maledetto! :-)
Perché rovinarmi cosě una bella giornata?
Dŕi, tralasciando tutti questi incubi da live, te ne racconto una carina.
Tempo fa, stavo provando al Container di Firenze, un Centro d'Arte un 
po' pretenzioso, ma con un bel calendario (ci davano il festival 
Incontri Musicanici, allora, uno dei piů importanti d'Italia per la 
musica contemporanea di derivazione Fluxus/Cage/LaMonte-Young). Io 
dovevo mettere insieme pianoforte a coda e DAT, e in piů c'erano i 
settaggi di un altro concerto che si sarebbe tenuto durante la stessa 
serata.
Finite le prove, vado al mixer. La prima cosa che mi chiedono č 
escludere la mia attrezzatura, e prepararmi a lavorare solo sul 
materiale dell'altro musicista. Tu lo sai, quanto č buonino il vino 
dalle parti di Firenze, no? Che ti faccio io, allora? Premo i mute? No! 
Tiro giů, d'un sol colpo, i fader dei miei microfoni e del DAT!
Mezz'ora di sound-check andata in fumo...
Insomma, badate chi prendete come fonico, e tenete i bambimi lontani dal 
fuoco...
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Mezz'ora di sound-check andata in fumo...
Mi sento maleeeee.....oohhh....ajsdgha....daoiyyywrea....!!!!!!
;-) Sei riuscito a trasmetermi tutta l'angoscia successiva a quel gesto...
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Bye-by:
Stv
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La musica č al tempo stesso il linguaggio piů completo per
comunicare i sentimenti e il piů difficile da interpretare. (A.S.)
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ste...@ondanomala.com
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 (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free.kyberlandia.it/Steeve/
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 comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
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Potrebbe metterti dei filtri bassa alto quando fai l'intro con le sub
frequenze e fare uscire dall'impianto solo pernacchie sui medi. (Già
capitato...)
Io ho scelto di avere un mixer tutto mio: primo non si incazzano quando gli
passi "qualche" paio di cavi jack (quando loro hanno solo 2 canali liberi) e
inoltre non devono chiederti: "suonami quella sopra" - "suonami quella
sotto" perchè i volumi sono già relativamente corretti.
Avevo postato questo thread molto tempo fa. Alla fine, dopo aver usato
programmi di anlisi, potenze, decibel, spettri ho deciso di usare un
classico registratore portatile piazzato in mezzo al locale. Nel giro di 2-3
live tutti i volumi erano a posto. Provare per credere. Ovviamente bisogna
_non_ avere il fonico o se c'è avvisarlo che i volumi dovrebbero essere
tutti a posto.
Certo che è bello quando chi sta al mixer è in gamba e conosce i pezzi...
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Bye-by:
Stv
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