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Titolo: La roland è morta. Viva la roland!

Ciao a tutti!
Ho fatto gli ultimi tentativi per riparare la roland/rhodes di cui avevo 
parlato qualche giorno fa, ma non c'è verso. Ho chiamato il centro 
assistenza roland più vicino, ed il riparatore mi ha abbastanza 
scoraggiato. Poi, parlandoci, mi è un po' calata la fiducia verso la 
tecnica di riparazione ("io non faccio mai saldature, sostituisco le 
schede"...), quindi addio cara roland/rhodes. La terrò in soffitta in 
attessa del momento zen in cui capirò il problema.
Nel frattempo (complice una suonata fra un paio di settimane) ho rotto 
gli indugi e ne approfitto per acquistare un nuovo giocattolo! 
Sono stato in un negozio ben fornito di bologna, e ho giocato con queste 
tastiere:
roland E60: carina, suoni belli, arrangiamenti facili (che però non ho 
mai usato e non userò mai), però un po' plasticosa. Ha il sapore di 
essere un ottimo oggetto da casa o da pianobar, ma non la vedo bene su un 
palco con altri struementi.
gem: per ragazzini.
yamaha: sotto i mille euro, come le gem. sopra, diciamo che siamo troppo 
sopra.
korg: troppo sopra come prezzi. Molto complicate.
roland juno-g: una sorpesa! look anni '80 (e l'impatto emotivo è 
favorevole, sono rimasto da quelle parti con la testa :-) ), suoni belli, 
niente arrangiamenti (ottimo), porte di comunicazione comode per il pc, 
prezzo buono (800 euro). 
Con il mio gruppo facciamo pop 80 e 90 (U2, toto, simple minds) e alla 
tastiera chiedo:
- un piano discreto
- hammond e simili buoni o meglio
- strings/brass ensemble buoni
- synth anni 80.
Io sarei orientato per la Juno-g (si era capito? ;-) ), qualcuno ha 
esperienze o suggerimenti?
Della mia defunta tastiera apprezzavo i preset impostabili: regolavo lo 
split, i livelli di volume, gli strumenti poi salvavo la combinazione. 
Dal vivo, un tocco su un tasto e si parte a suonare senza smanettare e 
perdere tempo. La juno-g ha questa possibilità? Il tipo del negozio ha un 
po' sorvolato, e siccome mi è parso in gamba e tecnicamente preparato, 
non vorrei che questa funzione non fosse disponibile...
Grazie per i suggerimenti!

 - synth anni 80.
Tutto questo lo trovi proprio nelle macchine "per ragazzini" della GEM
(AHAHAHAH, beata ingenuità).
Avevo sicuramente postato dei sample della (splendida) modalità
drawbar di Equinox, sgoogla.

 Grazie per i suggerimenti!
prego. Ah, se vuoi un consiglio considera anche l'usato... fantom-s o 
fantom-x o motif prima serie o motif-es, più che altro per avere una 
qualità costruttiva superiore e una tastiera degna di tale nome.

 attessa del momento zen in cui capirò il problema.
Ma i contatti li hai puliti come avevo suggerito?
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security

 Grazie per i suggerimenti!
Mi sembra di capire che alcune delle caratteristiche che a te servono si 
trovano su tastiere dedicate a target in cui tu non ti poni. Ad esempio, 
generalmente le tastiere che hanno di serie quello che serve a te 
appartengono alla fascia del piano-bar, mentre tu ti stai orientando su 
strumenti pro per musica dal vivo... La JunoG credo sia un'ottimo strumento, 
ma richiedergli certe caratteristiche denota esigenze tipiche del piano bar 
più che della musica suonata "dal vivo", accompagnate però da suoni tipici 
di strumenti di alto livello (piano, Hammond e synth "analog-like"...)

 hardware).
Ottima! Hai dei suoni davvero spettacolari e di qualità altissima per quella 
fascia, ma lo strumento in se e la tastiera sono davvero scarsi... 

 strumenti pro per musica dal vivo... 
beh, attenzione però... a lui non interessano gli accompagnamenti, ma la 
possibilità di definire combinazioni di patch in split/layer, regolarne 
i volumi relativi e gli effetti, salvarle e richiamarle col minor sforzo 
possibile, e questa è una cosa che serve proprio a chi suona live.
Queste funzioni sono presenti su ogni synth/workstation un minimo 
recente. E sul Juno-G non è fatta neppure male... la workstation tu la 
vedi come cosa da pianobar? Beh, devo ancora vedere un pianobarista con 
un motif o un fantom! ;)


A me sembrava di capire che a lui serve una sezione sequencer/arranger 
tipica di strumenti dedicati a one-man-band in cui i tasti che diceva lui 
fanno partire basi, waves o altro. Se il discorso che lui faceva riguardo 
alla facilità di utilizzo dello strumento per la configurazione al volo di 
layer e o sequenze di patch, ho capito male, e in quel caso credo che la 
JunoG si adatti molto meglio alle sue esigenze. Se invece intendeva proprio 
l'uso "veloce" di pezzi di basi o di "materiale pronto", ovviamente la JunoG 
non dovrebbe essere molto indicata, essendo per un altro target.... In 
questo caso mi sembra che l'utilizzo più semplice si abbia con strumenti da 
lui citati e non considerati... :-)
Ciao!
Fulcro 

 tipica di strumenti dedicati a one-man-band 
per l'arranger ok, per il sequencer non bisogna pensare che serva solo 
in contesti one-man-band... non a caso di solito è un punto forte nelle 
workstation. Se uno ha la fortuna di avere un batterista che sa suonare 
col clic... il sequencer serve eccome, o meglio può servire. In contesti 
amatoriali è difficile che ciò accada, ma in tal caso, se gli 
arrangiamenti lo richiedono il batterista suona col clic e il 
tastierista suona alcune parti ma altre vanno su sequencer! A volte 
potrebbe essere utile anche solo per avere i program change!

 potrebbe essere utile anche solo per avere i program change!
VAN-GE-LO.
E aggiungo: occhio alla possibilità di sequenziare i CC e i sysex...

 Ma i contatti li hai puliti come avevo suggerito?
Ho iniziato l'opera, togliendo un'ottava di tasti e sollevando la 
striscia di gomma con i due contatti per ogni tasto. Poi ho visto che 
diventavo vecchio :-)

 "analog-like"...)
Guarda, mi sono espresso male (anche perchè la dipartita della vecchia 
rhodes/roland mi ha lasciato un po' in confusione): non suono mai da 
solo, e mi servono sia suoni strumentali decenti che suoni un po' 
sintetici.
Metti che con la vecchia tastiera iniziavo a sentire spesso l'esigenza di 
cambiare i suoni che usavo più spesso, da qui l'idea del juno-g :-)

 di Equinox, sgoogla.
Ho visto: quella che mi suggerisci è un oggetto serio (almeno vedendo 
come è costruita), e posso immaginare che anche i suoni siano buoni, 
anche se a vedere lo stile odora molto da fine anni 80, inizi anni 90.
Quelle che ho avuto modo di provare erano veramente delle robine un po' 
da ridere (come pure molte yamaha di prezzo basso: display con il 
pentagramma e la nota suonata, giusto per intenderci...). Per quanto 
riguarda la qualità dei suoni, dignitosi, ma poi un po' mi vergogno a 
salire sul palco con il giochino di plastica grigia 
metallizzata :-) :-) :-)

 CUT
Dopo un'attenta valutazione dei vostri suggerimenti e una irrefrenabile 
attesa che arrivassero le 16.45, sono corso in negozio e ho comprato la 
rolanda.
I tasti piccoli danno davvero fastidio, spero di abituarmi. 
Per il resto, ero rimasto vent'anni indietro. Fra i suoni e i manettini 
per smanettare ho giocato come un bimbo per due ore :-) :-) 
Domani inizio a vedere come fare per splittare, regolare i livelli 
relativi dei suoni e salvare in un live setting, poi vedremo, l'appetito 
viene mangiando.
PS: fortuna sfacciata: la nuova tastiera sta perfettamente nella borsa 
della vecchia! 

 metallizzata :-) :-) :-)
Beh, se hai provato gli arranger o home keyboard che dir si voglia,
che la marca sia italiana o giapponese, di lì non si sfora :D
Io suono da un bel pezzo con GEM S3, ed è uno strumento di una
completezza e professionalità indiscutibile, soprattutto come master e
come versatilità della sua pur semplice catena di sintesi.
Per i primi anni '90 (lei sì) parliamo di feature spaziali.
Poi per la musica che faccio io i suoni presettati mi interessano
davvero poco, però GEM mi risulta avere dei buoni preset derivati da
buoni campioni, specie nelle macchine attuali.
Forse potresti farti un giro sulle macchine ibride arranger/
workstation, come SK880 (che NON ho provato), e vedere come ti trovi.


Massù! Sto revisionando il circuito della tastiera e i relativi rubber 
contacts di un Roland HP1700L (88 tasti PESATI e delicatissmi, non 61 
plastichine con mollette...) e per le prove della dinamica li ho tolti e 
rimessi almeno 10 volte... Certo se fai piano e con eccessiva cautela 
diventi vecchio di certo, ma a revisionare completamente i contatti di un 
synth a 61 tasti ci vuole un'oretta dall'apertura alla richiusura, compresi 
pulitura, grafitatura e magari collaudo... 

 del juno-g :-)
Si, avevo capito male io, come sottolineato da Tompabes... Un uso veloce per 
il live lo trovi tranqullamente in molti synth di quel target, ovviamente 
non è il caso di tastiere dedicate al piano-bar e simili. Ma la JunoG è 
appunto dedicata ad un uso prettamente live, quindi da quel punto di vista 
andresti tranquillo. 

 della vecchia!
Ottimo! Buono smanettamento! 


Dimenticavo: se sei intenzionato a liberarti della Rhodes facci un 
pensierino e te la compro io, per ricambi ecc. Sempre se non mancante di 
pezzi, manomessa in malo modo, e sopratutto ad un prezzo adeguato.
Scusate se ho scritto qui, ma non sapevo se la mail è valida...
Ciao!
Fulcro 

 con la D50...
eh eh... la tastiera del D50 è universalmente considerata un'ottima 
tastiera (e in effetti lo era: un tocco veramente piacevole!), ma se ne 
misuri la larghezza avrai una sorpresa...
A quanto pare anche Motif e Fantom (nelle versioni con tastiera non 
pesata) hanno i tasti più stretti, e Motif è ancora più stretta di 
Fantom... qui c'è un thread su RolandClan dove si parlava 
dell'argomento, con un po' di misurazioni:
http://forums.rolandclan.info/index.php?action=show_thread&thread=21003&fid=1&page=1
Il problema del juno-g è più che altro l'eccessiva "cortezza" dei tasti, 
che fa sì che quando devi premerli in alto tu sia troppo vicino al punto 
in cui sono attaccati (quindi è più difficile premerli), e quando devi 
premerli in basso al contrario sei quasi al bordo. Un po' ci si abitua, 
comunque rimane il fatto che Roland al solito fa gran belle cose e poi 
si perde in un bicchier d'acqua.

 misuri la larghezza avrai una sorpresa...
Ma sono io che ricordo male o anche Alpha Juno (tocco IMHO splendido)
ha i tasti leggerissimamente più stretti?
Sicuramente la corsa era particolarmente corta, altra cosa che
facilitava le tamarrate e gli assoli vari :)

 facilitava le tamarrate e gli assoli vari :)
la corsa sì, però la lunghezza mi pare più o meno normale...

 invece... ah, le buone cose di una volta! :)
Quella di Petomane ricordo fosse la Alpha Juno 2, che ha anche velocity e 
aftertouch, quindi credo che fosse più o meno simile alla D50, come tocco. 
Una volta ebbi l'occasione di prendere la AlphaJuno 1 (forse proprio da un 
amico del Petomane...) e non la presi proprio per l'assenza del controllo 
della dinamica, proprio non mi piace che uno strumento _moderno_ non la 
abbia... 


Dimenticavo ancora: la mia mail NON E' VALIDA, ma va corretta eliminando il 
non necessario.
Nel caso interessi avere contatti in privato... 

 abbia...
Midi: il miglior amico dell'uomo :)

 abbia... 
Moderno? Ma se è dell'82! ;-)
Oggi non avrebbe senso in effetti ma all'epoca... credo che la Juno-2 
fosse la prima tastiera Roland con la dinamica...


Nel senso "pilotare" l'AlphaJuno1 da una tastiera esterna? Beh, nel caso, 
effettivamente... Anche per il fatto che l'AJ1 ha a bordo lo stesso 
generatore sonoro della AJ2, se non vado "errante", ma in quel caso mi 
sarebbe stata necessaria almeno una tastiera con minime funzionalità di 
master, e purtroppo al momento non ne ho... O mi sfugge qualcosa? Io uso 
Roland D50, JX8P, S50 e JW50, ho qualche speranza?!? Lo chiedo anche perchè 
sta per arrivarmi il JV1080 e pensavo di ottimizzare il set evitando per il 
momento di prendere una master seria, per questioni di spazio troppo pieno 
in camera e troppo vuoto nel conto in banca... Se riuscissi ad arrangiarmi 
con quel che ho con qualche trucco mi sarebbe di grande aiuto, magari usando 
solo il piano e la D50 per pilotare il JV... 


Aspè, forse ti riferisci alla serie Juno, ma a me risulta che gli AlphaJuno 
siano usciti nel 1986, e comunque forse mi son lasciato trasportare pensando 
ai "meno moderni" tipo Minimoog, Prophet, Synthex ecc
In ogni caso si tratta pur sempre di strumenti abbastanza moderni, creati in 
un'era in cui già la maggior parte delle tastiere aveva il controllo della 
dinamica e l'aftertouch: la famiglia DX della Yamaha, le varie Korg e Kawai 
e la stessa Roland con la serie U, la D50 ecc, tra le più gettonate 
dell'epoca...
Quindi avere oggi un synth senza dinamica e aftertouch mi sembrava un pò 
limitante...
Adoro i suoni dell'AlphaJuno, essendo anche ricorrenti nella musica che 
preferisco, ma quella pecca mi ha fatto preferire il JX8P, anch'esso poco 
moderno ma con suoni abbastanza simili (almeno credo...).
Ciao!
Fulcro 

Fulcro wrote:
 > Aspè, forse ti riferisci alla serie Juno, ma a me risulta che
 > gli AlphaJuno siano usciti nel 1986
hai ragione, scusa... ho cannato di qualche anno!
 > In ogni caso si tratta pur sempre di strumenti abbastanza moderni,
 > creati in  un'era in cui già la maggior parte delle tastiere aveva il
 > controllo della dinamica e l'aftertouch: la famiglia DX della Yamaha,
 > le varie Korg e Kawai e la stessa Roland con la serie U, la D50 ecc,
 > tra le più gettonate dell'epoca...
beh... sì e no... la D50 e la serie U sono già successive... credo solo 
un anno dopo, ma completamente diverse dal punto di vista generazionale 
(tutto digitale + samples, non DCO+VCF).
Anche in Korg d'altra parte... poly-61, poly800... tutta roba coi DCO e 
VCF, e non sempre con tastiera dinamica, anzi... finché non è arrivato l'M1.
A proposito di D50... qualcuno ha notato la straordinaria somiglianza 
dell'architettura col Nord Wave? E' come se in Clavia avessero detto: 
rifacciamo il D50 un po' semplificato e con 180 mega di campioni... ;)
Ma non divaghiamo.
 > Quindi avere oggi un synth senza dinamica e aftertouch mi sembrava un
 > pò limitante...
sì e no... per questo tipo di suoni certo può dare molta espressività in 
più (soprattutto per la possibilità di aprire il filtro con la 
dinamica), ma si può supplire... col pedale ad esempio... in fondo son 
macchine che ci fai pad, synth, lead e roba così... poi è ovvio che oggi 
non comprerei un synth (di oggi) senza dinamica.
 > Adoro i suoni dell'AlphaJuno, essendo anche ricorrenti nella musica
 > che preferisco, ma quella pecca mi ha fatto preferire il JX8P,
 > anch'esso poco moderno ma con suoni abbastanza simili (almeno
 > credo...).
credo di sì più o meno... se lo vedevi come un limite hai fatto bene!

e per tornare in topic... magari all'epoca nel modello piů economico 
mettevi la tastiera non dinamica, oggi la metti dinamica ma con i tasti 
piů corti... ;)

 tasti più corti... ;)
Caspita, questo mi sembra pure peggio... :-) Credo che il modo di base di 
suonare non cambi in base alla presenza o meno di velocity e at, ma tasti 
più corti o più stretti richiedono di certo un adattamento fastidioso...

 credo di sì più o meno... se lo vedevi come un limite hai fatto bene!
Si. Sono già limitato io, usare una tastiera non generale lo vedevo come un 
limite al tocco...