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Titolo: Curiositá..

Ciao a tutti,
ho una domanda che mi assilla da anni (fu oggetto di discussione tra
me ed il prof. di fisica ai tempi della scuola):
se fisso un fucile su un carrello, e sistemo il grilletto cosi da
sparare senza turbare il movimento del carrello (un accrocco alla
WilCoyote per capirci)
quando sparo il carrello v� indietro, e questo � ovvio.
Se ora appoggio il carrello contro un muro, in modo che non possa
rinculare, e sparo un altro colpo,
in questo caso il proiettile andr� piu veloce che nel caso precedente,
potendo sfruttare meglio l�energia del gas ?
Io credo di si, per� mi piacerebbe sapere da esperti cosa avviene.
Grazie.
Nicola

   
Ma come te va?!!:-)

 misura specifiche) e va in avanti a forza 5, c'e' una forza 5...
Discorso totalmente privo di senso dal punto di vista fisico.
:-)
Principio della conservazione della quantità di moto. Nel caso
estremo di un accrocchio fucile/carrello a peso tendente a zero, il
proiettile resterà fermo e il fucile verrà sparato all'indietro.
Quindi sì, il muro serve, e fa lo stesso effetto di un fucile
estremamente pesante.
Quantità di moto (massa per velocità) dell'accrocchio con proiettile
prima dello sparo: 0
m massa del proiettile
v velocità del proiettile
M massa del fucile+carrello
V velocità del fucile +carrello
...trascuriamo i gas, che possiamo considerare fermi in una zona
prossima al punto di partenza.
Dopo lo sparo avremo
modulo(mv) = modulo (MV)
ossia |v| = |MV/m|

In altre parole, hai fatto vedere che hai conoscenze di fisica senza dire 
per� un cazzo.
hai detto o no se il proiettile andr� pi� veloce col fucile appoggiato al 
muro?
NO
Sinceramente il discorso � complesso e ci vuole veramente un fisico per 
valutare questa uguaglianza in condizioni limite, dove si potrebbe 
considerare la velocit� del fucile pari a zero, o meglio si dovr� 
considerare il sistema costituito da proiettile, fucile e muro.
Personalmente sono portato a pensare che la velocit� del proiettile abbia in 
effetti un piccolo incremento, dovuto al fatto che se il fucile rincula 
all'atto dell'uscita del proiettile dalla canna, la canna avr� una velocit� 
piccola in senso contrario, e quindi le due velocit� rispetto ad un 
osservatore esterno, si sottraggono.
A parit� di quantit� di moto, se invece il fucile sta fermo, non avremo 
questa componente negativa, ma la canna sta ferma e quindi il proiettile 
proietter� tutta la sua velocit� nella sua direzione. E' un semplice 
ragionamento cinematico, ma non so se sia esatto.
Almeno IMHO, e tenendo conto che Fisica I  lo feci, con ottimi risultati, 
nel 1973..............   :-(
ciao
danidane

 nel 1973..............   :-(
Non ho fatto fisica 1 , ma a sensazione credo che tu abbia ragione!
Diceva un mio professore: se tu sei su una barca a remi e ti affianchi ad 
una nave mercantile, poi dai uno spintone alla nave tu ti sposti in maniera 
evidente, ma di un infinitesimo si sposta anche la nave:-))
Se spingi una barca a remi uguale alla tua si muoveranno all'incirca uguale 
(sarebbe uguale solo in condizioni ideali) quindi tu sulla tua barca farai 
meno strada spingendoti su una barca uguale a alla tua che spingendoti su 
una portacontainer:-)
ciao
Rusty 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad82bd6$0$1419$4faf...@reader4.news.tin.it...

Secondo me hai ragione. In un fucile lasciato completamente libero di 
rinculare, penso che alla velocit� del proietto vada sottratta una parte di 
quella di rinculo. Perch� solo uan parte? Perch� comunque il fucile ha una 
sua inerzia che tanto pi� si far� sentire, quanto pi� pesante � l'arma., e 
penso si possa arrivare al caso limite che il rinculo inizi a palla 
praticamente uscita dalla canna, con un fucile di peso grandissimo.  Questo, 
come giustamente dici IMHO...:-))
Ciao
dodi 

 in effetti un piccolo incremento, dovuto al fatto che se ..... cut
in effetti se sul carrello il fucile "arretra" significa che parte 
dell'energia � spesa per spostare arma/accrocchio/carrello....
se l'arma � ben ferma contro il muro, tralasciando l'energia che si "spreca" 
in calore potremmo dire che il resto va tutta a spingere il proietto... e 
quindi dovrebbe averne di pi�... O NO??!! ;-))
ciao
B. 

 appoggiato al muro? NO
Veramente sì... Ti ho dato la formula, mettici dei numeri e
risolvila. :-P

 di quella di rinculo.
Spingiamo infatti questo ragionamento al limite, con una palla pesantissima 
ed un fucile leggerissimo......
a questo punto la palla resta ferma ed il fucile viene sparato all'indietro 
a velocit� supersonica......
ma a questo ha gi� accennato Armpit.
Il guaio � che se ci mettiamo di mezzo un muro, dobbiamo fare i conti con un 
componente del sistema costituito da un oggetto fucile-muro che � un 
tutt'uno.....
ciao
danidane

 risolvila. :-P
Ok. Risolvila con la velocit� del fucile = 0       :-)
e poi, che ipotesi prendi in considerazione? se appoggi il fucile al muro, 
puoi considerare l'insieme fucile-muro come un tutt'uno, e quindi, che 
valori inserisci nel prodotto MV? massa infinita e velocit� nulla?
Insomma, non farla troppo facile. La tua eguaglianza ha un senso se i due 
prodotti sono formati da valori diversi da zero.
ciao
danidane

 se i due prodotti sono formati da valori diversi da zero.
Quella formula non l'ho inventata io, mi guarderei bene dal dire che
non è valida se non quando mi pare... ;-)

Ma come te va?!!:-)
Bene grazie  :-)

proiettile.
Mi par di capire che � come credevo, ovvero
il proiettile sparato con il carrello appoggiato al muro v� pi�
veloce, non della velocit� del mancato rinculo del carrello, ma del
risultato (M x V)  del mancato rinculo, penso una quantit� misurabile.
Ciao.
Nicola

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad82bd6$0$1419$4faf...@reader4.news.tin.it...


 le direzioni si compensano.
Un banco-test per il rinculo, secondo un brevetto americano, monta il fucile 
"scorrevole" su un carrello reazionato da una molla o contropeso.
Un Ago scrivente "registrava" su un rotolo di carta scorrevole l'ampiezza e 
i tempi di rinculo.
Pi� che misutare il rinculo... "doveva" servire per "marcare" la differenza 
di rinculo tra diversi tipi e carica o delle cartucce.
Ora lo fanno, e lo commercializzano, con uno "Strain-gauge" elettronico e 
computerino collegato.
Ogni traccia ha un colore diverso per migliore comparazione a colpo 
d'occhio.
Ciao. 


Non � esatto. La palla trasferisce il rinculo al fucile nel momento preciso 
in cui comincia ad accelerare, e lo continua a trasferire per tutto il tempo 
della sua accelerazione.
Qui non stiamo parlando di pressioni, ma di forze che si generano 
dall'accelerazione della palla.
Sei d'accordo con me che per spingere la palla occorre una forza, e che ad 
ogni forza applicata se ne genera una uguale e contraria?
:-)
ciao
danidane