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Titolo: tutorial calibro 12:-)

Sabato ho scollinato da San Marino con un 1897 shotgun Norinco, le mie 
conoscenze del calibro 12 sono: il bossolo è cilindrico, da una parte ha il 
rim, si spara in canna liscia!
Fermo restando che la disponibilità di cartucce a basso costo (uso ludico, 
tipo barattoling) è elevata, mi solletica l'idea di provare a caricare 
qualcosa a polvere nera (ettèpareva) qual'è la dotazione minma per 
assemblare qualche cartuccia 12 gauge?
Dove si trovano, se si trovano, i bossoloni tutto ottone??
ciao a tutti
Rusty 

 Rusty
prova a googlare, tempo fa c'era un post con la segnalazione di bossoli di 
ottone e ricordo commenti entusiasti riguardo alla qualità degli stessi.
saluti
Ritmosix 

 Sabato ho scollinato da San Marino con un 1897 shotgun Norinco
Eh, se ti sente il direttore del catalogo! ;-)

Hi HI HI HI !!!!!!!
:-))))
ti è piaciuta l'idea del flyng barattoling, vero?
:-)
Però il trench non è il massimo, perchè non fai a tempo a doppiare il 
colpo.........
comunque per il barattoling normale va benissimo.
Se trovi i bossoli in ottone, e sai come riuscire a tapparli, fammelo sapere 
che l'idea piace anche a me.
Non penso che si possa fare una chiusura normale o stellare...
ciao
danidane

 Non penso che si possa fare una chiusura normale o stellare...
Su una rivista usa che ho nei bossoli d'ottone consigliano l'incollaggio, 
gli 8 mm centerfire per i fuciletti si usa la colla, quindi direi che per 
semplificarsi la vita la colla và bene!
Sempre sulla stessa rivista consigliavano una ricarica minimale per bossoli 
in plastica o cartone, ovvero tagliarli sotto l'orlatura e una volta 
caricati cartoncino e colla anche per loro:-))
Però uno straccio di bobina per orlare da montare su un trapanino a colonna 
credo che potrò permettermela (bossoli non brass ovviamente)
ciao
Rusty 

 caduno.
Se sono durevoli potrei spendere anche il doppio in Italia senza dazi e con 
spese di spedizione piů basse!
ciao
Rusty 

 fermarla!!!!
Vedremo di dargli una spinta! ;-)

>
Con l'incollaggio non avrai mai una tenuta abbastanza solida.
Appena la carica di polvere inizia a trasformarsi in gas, se non hai un 
minimo carico d'estrazione sulla colonna borra/piombo il volume aumenterà 
troppo rapidamente e la pressione non salirà con i tempi dovuti, la 
combustione sarà irregolare e non ci sarà velocità adeguata.
L'assetto di caricamento per queste cariche va cambiato radicalmente se si 
vogliono mantenere tempi di canna e pressioni decenti, usa solo polvere nera 
(ma l'idea pur se pittoresca non mi piace troppo) o polveri ultraveloci  x24 
con 30-28 grammi di piombo.
Questo se si desidera una cartuccia corretta dal punto di vista balistico.
Sui vecchi bossoli tipo "Coloniale" la chiusura era realizzata con due 
stecchini passanti per relativi fori alla bocca del bossolo. :-)))
Cordialità
                    G.G. 

 stecchini passanti per relativi fori alla bocca del bossolo. :-)))
Sarebbe interessante, se il bossolo si salvasse, altrimenti con quello che 
costano i bossoli tutto ottone..........
ciao
Rusty 

 assemblare qualche cartuccia 12 gauge?
Ciao,
ricaricare a polvere nera è facile.
Se vuoi fare il purista ... e NON puoi non farlo! ... ci vogliono bossoli di 
cartone (GG ne dovrebbe avere in negozio) da eventualmente accorciare  a 70 
mm. ( mi pare fossero in 12-76) con apposito attrezzino del costo di una 
dozzina di euro.
Poi borre in feltro, sughero, fibra, (NO borre in plastica che ai tempi 
della PN non esistevano) cartoncino sovrapolvere e cartoncino di chiusura. 
Ovviamente polvere nera FFg e pallini del diametro che ti pare.
Calcatore in legno (che puoi fare con un pezzo di manico da scopa portato al 
calibro)
Infine una macchinetta orlatrice manuale.
La colonna classica è  Polvere>cartoncino sovrapolvere>borra in fibra o 
feltro>disco sottopallini in sughero>pallini>disco di chiusura.
La PN come al solito va un po' compressa.
la dose di piombo può essere la classica oncia 28 grammi o salire alla 
altrettanto classica oncia ed un quarto
le dosi andrebbero colcolate in Dramme (sempre per essere puristi) ossia 
sedicesimi di oncia
La dose tutto fare direi che sia 3 dramme quindi circa 80 grani di PN FFg
vedi anche
http://www.tbullock.com/bpsg.html
E veniamo ai bossoli di ottone:
io li acquistai da COV trading per replicare la munizione a pallettoni in 
uso sui Trench Guns della IGM
l'innesco che usano è quello da pistola.
Per decapsulare usai uno spillo di un die da pistola che adattai alla 
macchinetta della Lee Load II, in questo modi l'orrido attrezzo lavora sia 
sui bossoli in ottone che su quelli con innesco da caccia.
Il problema son le borre: il bossolo in ottone ha le pareti più sottili che 
quelli in plastica o cartone, per cui le borre ci ballano.
La soluzione sarebbe usare componenti del 10 che però qui non si trovano non 
essendo calibro da caccia.
Allora vanno bene le borre di feltro del pedersoli per l'avancarica cal 12 
allargate con una bella martellata
La chiusura la puoi fare anche colando della colla termica o del vinavil sul 
cartoncino di chiusura, l'importante è che il bordo interno del bossolo sia 
ben (anzi benissimo) sgrassato altrimenti la colla non aderisce e la 
pressione allo sparo è scarsa.
Buon divertimento
LMB

 stecchini passanti per relativi fori alla bocca del bossolo. :-)))
Mitici! prima o poi ne vorrei trovare qualcuno!  anche quelli con il 
fondello a vite per ospitare le capsule dell'11 da revolver avancarica
LMB

Quindi solo polvere nera?
:-(
con la infume nessuna possibilità?
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:47a73e79$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

se intendi con i bossoli di ottone come spiego nell'altro post con la PN il 
funzionamento è certo ed ottimale indipendentemente dalla bontàdella 
chiusura questo perché la PN a differenza delle infumi non brucia ma detona 
e quindi anche se non chiudi bene non c'è problema, così come non c'è 
problema con l'avancarica.
Le infumi invece devono bruciare e raggiungere una adeguata pressione di 
esercizio prima che la chiusura ceda.
In questo caso è essenziale un solido incollaggio della chiusura, io con la 
colla termica ho ottenuto ottimi risultati e così ho chiuso le cartucce a 
pallettoni per il trench gun propulsi da rex 32. (va bene anche la 
ceralaCCA)
Volendo si può anche creare con al bobina una leggera "crimpatura" dell'orlo 
del bossolo, piegandolo un poco all'interno in modo che blocchi ilcartoncino 
o il disco di plastica di chiusura, però mi spiace stressare i bossoli
LMB 

 per le capsule rigate da luminello.
Prova a chiedere se per caso ne e' rimasto qualcuno al sor barone, da 
quando era piu' giovane! :-)

> colpo.........
 L'M97 non ha disconnetittore ...manovra il manicotto senza rilasciare il 
grilletto.
Io ho fatto 6 colpi in 1,8 secondi
LMB 

 LMB

 ha scritto nel messaggio 
news:47a73e79$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sì, l'ho detto, polveri molto vivaci e grammature adeguate, di fatto devi 
sopperire alla mancanza di carico d'estrazione aumentando l'intasamento e 
vivacizzando la combustione.
C'è solo un problema, che per questi giochi di prestigio devi conoscere, e 
bene, tutte la carte del mazzo, perchè altrimenti rischi di farti male 
seriamente.
Chi spara senza fare prove in canna manometrica, può dirti che le sue 
cartucce vanno benissimo, ma lui in realtà non lo sa,... e quasi sempre non 
è vero. :-)))
Con la polvere nera la faccenda si semplifica molto, grazie alla sua estrema 
elasticità; infatti tutti questi bossoli sono nati per quella o per la 
Pyrodex.
Finito di sparare porti il fucile con te nella vasca da bagno, acqua calda, 
bagnoschiuma, shampoo, tre bei risciacqui e siete entrambi a posto! :-)))
  Cordialità
                     G.G. 

 LMB
Lucio, chiaramente non ce l'ho affatto con te, ma con le imprecisioni 
grossolane che creano disinformazione!  ;-)))
http://www.earmi.it/balistica/esplosivi.htm
Cordialità
                    G.G. 

 detonanti, dirompenti?
Io, ad esempio, ho l'orgasmo deflagrante :-)

                     G.G.
Eh Eh Eh spiritosone!
Ma prima o poi proverai il Martini ...  ti convertirai alla Nigra Polvere e 
finirai con lo scaricare i .17 HMR per ricaricarli a FFFFg :-))
 comunque in effetti per pulire in pochi minuti i retrocarica a PN il tubo 
della doccia va benissimo .
Acqua molto calda, tubo della doccia (dopo aver smontato lo spruzzatore) 
introdotto in canna dalla culatta ed il gioco è fatto.
Con le avancariche invece bisogna smontare la canna dai legni, levare il 
focone o il luminello e ovviamente inserire il tubo in volata.
LMB 

 verrebbero disintegrate da tale effetto.
Credo che Lucio semplicemente, come me del resto, intenda dire che la PN 
esplode, a differenza delle polveri infumi che "propellono" con una precisa 
curva di pressione e una emissione di gas controllata!
Sulla classificazione degli esplosivi nelle tre categorie...anni fa queste 
cose le sapevo, ora me le hai riportate alla mente, ma sinceramente mi ero 
completamente dimenticato la differenza fra deflagrazione e detonazione:-))
Suvvia stiamo chiaccherando fra noi e non ci sente nessuno, dov'è il 
problema:-DD
Però, e c'è un però, credo che la polvere nera che normalmente quando 
leggermente compressa deflagra, se si trova a lavorare con uno spazio d'aria 
fra lei e la palla detoni, infatti casi di canne gonfie nell'avancarica non 
sono comuni ma neanche impossibili, ho visto gonfiare un tryon di Pedersoli, 
con carica leggera da tiro ed una canna veramente "pesante" non credevo 
fosse possibile, ma spingendo la bachetta con una pezzuola stretta si 
sentiva chiaramente un punto dove la pezzuola faceva poco attrito per poi 
tornare a stringere!
ciao
Rusty 

 ha scritto nel messaggio 
news:47a79853$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

E la licenza? Ci vuole la licenza!!!!!
:-)
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:47a7943b$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti sei dato la zappa nei piedi.....   :-)
conosco uno che ne sa più di me che mi può aiutare a ricercare la carica 
adatta e la chiusura migliore.....
Io le docce le faccio senza schioppo. Mi fa orrorre mescolare acciaio e 
acqua.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:47a79853$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

Poverino, e sei poi riuscito a raccattare tutti i pezzi? :-))))
dodi 

 focone o il luminello e ovviamente inserire il tubo in volata.
Ho smesso da molto di smontare le canne delle avancariche, tranne quelle con 
le chiavette, tutti i moschetti con vitone e fasciette dopo ogni smontaggio 
e rimontaggio sparavano in un punto diverso:-((
Ho dato grasso resistente sotto la canna (quello per motori fuoribordo è 
ottimo) rimontato il tutto saldamente, per la pulizia infilo 50 cm di tubino 
in gomma da acquari nel luminello, l'altro capo lo immergo in un secchio 
d'acqua calda, verso un po' di detergente dalla volata, poi pezza e 
bacchetta do qualche "pompata" per bagnare bene l'interno, qualche scovolata 
con scovolo in bronzo, altre pezzoule con effetto risucchio dell'acqua dal 
secchio, distacco del tubo asciugatura e oliata col ballistol, rapido veloce 
e pulito!
Se devo pulire sul campo uso pezzuole imbevute di "latte d'alce" (moose 
milk) una soluzione di acqua e ballistol 2/3 1/3:-))
ciao
Rusty 

 smontaggio e rimontaggio sparavano in un punto diverso:-((
già, probabilmente varia la pressione sulla canna.
LMB 

 Ma prima o poi proverai il Martini ...  
Agitato non mescolato? ;-)

 d'aria fra lei e la palla detoni,
forse in questo caso non si dirà "detonazione" ma è quello che succede.
Anche per questo mi ha dato fastidio leggere le istruzioni di caricamento 
per cartuccia a polvere nera .45-70 date su una nota rivista da qualcuno che 
ha fatto un bel pubbliarticolo su un certo fucile e poi per sovrappiù da 
bravo "infumista" si è messo a consigliiare (o meglio insegnare)  una 
metodica di caricamento mutuata dalla polvere infume ma applicata alla 
polvere nera, sicché seguendo queste istruzioni si rischia di avere dei 
bossoli parzialmente riempiti con la PN che sciacqua nel bossolo col rischio 
appunto di una xxxone  veramente pericolosa.
Il nostro, accortosi che nel 45-70 i 70 grani di PN non c'entrano dentro 
(ovvio se non si usa drop tube e se non si comprime la polvere) ha pensato 
bene di ridurre la dose e poi visto che tutto sommato voleva fare una carica 
leggera la ha ulteriormente  ridotta senza farsi passare per la cucuzza la 
necessità di un riempitivo ... per fortuna gli sharps sono solidi!
LMB 

 Agitato non mescolato? ;-)
Gradisci un'oliva?
ciao
Rusty 

 LMB
E' un artico recente??
Perchè ricordo qualcosa di simile qualche tempo fa!
Addirittura notai che usavano la svizzera 1 in un qualche articolo su una 
replica retrocarica!
a me la mamma ha sempre detto che nei bossoli ci va la tre (FFg) anche 
quelli del .45 colt!
Se proprio non si ha si può provare la 2 ma da una botta da paura:-(
ciao
Rusty 

 Gradisci un'oliva?
Ma ce la hai la PPK?

 :-)
E' tanto di quel tempo che non capita, che e' la licenza per cose 
antiche, artistiche e rare! :-)

 precisa curva di pressione e una emissione di gas controllata!
meteorismo?
:-)
ciao
danidane

> della loro lunghissima durata, perchè gli approvvigionamenti erano lenti 


 ha scritto nel messaggio 
news:47a79853$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...


 No, da giovane sparavo a serpentina!:-)))))))))))
E quando era ancora piu' giovane.... c'era la clava in selce :-)


Appunto provaci ...guarda che dell'M97 e del Winchestr 12 hanno fatto 
versioni da Trap  che son state usate sinché è prevalso l'uso del 
sovrapposto.
(e d'altronde Knapp e Lamera fan dei numeri col fucile a pompa)
http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?itemnum=8440207
http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=87545840
http://www.collectorsfirearms.com/admin/product_details.php?itemID=12554