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Titolo: Computer quantici un futuro per IA

Leggo che una delle possibili applicazioni che potrebbero scaturire dalla
fisica quantistica riguarda la creazione di computer non solo iper veloci
rispetto agli attuali (si parla di miliardi di volte piu' potenti) ma con un
architettura totalmente diversa, comunque innovativa.
Chiedo: al di la' dei pbl inerenti la teoria sulla fisica quantistica e
sulle difficolta' ad arrivare realmente a risultati concreti per la
creazioni di suddetti computer (parlo di computer ma in realta' mi riferisco
anche ad altro hardware o a componenti come la memoria, ecc) non
pensate sia un'interessante prospettiva per una importante svolta (in
meglio!) per l'IA?
Con questo nuovo "hardware quantistico" (passatemi la brutta definizione)
non avremmo finalmente a disposizione un supporto tale da poter raggiungere
risultati finora relegati alla teoria o ad applicazioni limitate (o
addirittura alla fantascienza)?
Forse la domanda e' troppo generica e spazia su argomenti (almeno per me) un
po' (eufemismo) ostici (la fisica quantistica) ma convinto come sono
(personalissima e discutibilissima opinione tarata pure dal mio modesto
bagaglio tecnico sull'IA) che attualmente l'IA stenti ancora a trovare
sbocchi perche' non puo' essere ancora supportata in pieno dalle tecnologie
attuali; quando ho letto dei possibili sviluppi "pratici" della fisica dei
quanti ho pensato subito all'IA.
Qualcuno ha qualche idea al riguardo?
Grazie per l'attenzione
Luca

Luca
Personalmente non conosco bene i dettagli di questo nuovo tipo di
tecnologia, ma per quanto ne ho sentito parlare credo che
indubbiamente ci fara' fare un salto in avanti anche nel settore IA,
pero', come qualcuno ricordava giustamente (D'Ambrosio mi pare)
la pura forza bruta (intendendo con questo la potenza di calcolo) e'
certamente utile per avvicinarci alla IA definitiva, ma molti problemi
restano anche di natura prettamente teorica, finche' non varemo
risolti questi la pura potenza non ci servira' a nulla..del resto e'
ovvio che anche possibili soluzioni ai problemi suddetti se ttovate un
giorno necessiterannodi hardware evolutissimi per poterle mettere in
pratica, per questo continuo ad essere dell'opinione che la ricerca di
nuove tech hardware e di nuovi software debba andare di pari passo.
Sempre a proposito di hardware alternativi ho sentito tempo fa una
intervista a un ricercatore del MIT che vedeva nei sistemi hardware
basati su componenti biologiche il futuro del settore, non conosco
bene i dettagli della sua ipotesi, ma potrebbe essere interessante un
argomento, del resto l'unica forma di vita intelligente che conosciamo
fa ampio usao di "hardware" biologico.
( Scusa se ho tagliato tre quarti del mess ma tanto il testo integrale
e' sempre qui disponibile nel NG comunque.)
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

 
http://go.to/Prospektiva
Ciao Luca



 fa ampio usao di "hardware" biologico.
Difficilmente con l'attuale hardware si potrà giungere alla creazione di
un'intelligenza artificiale che possa competere con la nostra, occorre
trovare nuove soluzioni, la strada del mix silicio e biologico viene già
battuta da molto tempo ma finora non ha prodotto grandi risultati per quanto
riguarda l'AI.
In compenso ha prodotto la tecnologia che permette di interfacciare un chip
direttamente con i nervi o il cervello permettendo grandi risultati in campo
medico
Ciao
Marco d'Ambrosio  
m.dam...@tiscalinet.it
http://utenti.tripod.it/razzimodellismo
    ACME I-RM-05
http://web.tiscalinet.it/mda
http://digilander.iol.it/robotica
 (under construction)

riguarda l'AI.
Si sono daccordo con te sulla necessita' di nuove tecnologie basate su
nuove concxezioni, forse per il mix silicio e biologico i tempi sono
troppo giovani pero', nonostante le ricadute tecnologiche applicate da
te citate, il problema sta forse nella eccessiva compartizzazione del
sapere, del tipo: i programmatori di qua, i neurofisiologi di la', i
biologi da un'altra parte, i filosofi da un'altra ancora e tuti a
sparlarsi contro senza collaborare (certo questo non sempre avviene e
vedo proprio in una sinergia fra campi diversi la solux del problema
IA.


 stati confinanti non siano dello stesso colore ?
Si, esatto.


 fisica quantistica riguarda la creazione di computer non solo iper veloci
Può darsi, ma io aspetto anche i computer ottici e quelli molecolari...
Certo che quando, e se, saranno disponibili, anche la IA compirà un bel
balzo in avanti.
Non tutti i problemi saranno magicamente risolti, ma poter testare 100
soluzioni in pochi minuti invece che in diversi giorni o mesi renderà più
semplice cercare strade nuove.
Si potranno anche scrivere programmi in VB :-)))
(o meglio: si possono già scrivere in VB, se si vogliono eguagliare oggi le
prestazioni di un programma in C su un 8088)
--
Alessandro Monti

prestazioni di un programma in C su un 8088)
 Scusami ma non ho capito bene cosa intendevi con quest'ultima frase,
me lo spiegheresti meglio ? Intendi dire emulare una Vmachine col VM ?


quanti ho pensato subito all'IA.
Certamente, e' possible che l'AI richieda un modello di calcolo diverso da 
quello classico, o che comunque ne possa trarre buoni frutti. In generale, dato 
che quello che si puo' fare con una MdTQ e' - a parita' di dimensioni del 
problema - computare alcuni algoritmi in tempi/spazi inaccessibili da una MdT 
classica, tecniche di AI che si avvalgono di questi algoritmi (o di altri 
ancora non inventati) se ne giovano di certo, e alcune tecniche "nuove" finora 
non prese in considerazione per intrattabilita', potrebbero essere scoperte o 
riscoperte.
Pero', l'altra parte del problema e' trovare gli algoritmi, come al solito.. e 
qui le MdTQ non aiutano granche'. :)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

me lo spiegheresti meglio ? Intendi dire emulare una Vmachine col VM ?
Intende dire che il VB suka!!! :)))
Byez
--
DeK - Delirio & Kaos che... ehm, scusate l'eccessivo entusiasmo. SUKA!
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to

 risolti questi la pura potenza non ci servira' a nulla..del resto e' ....
Infatti, guardate che la potenza pura non serve a nulla, occorre avere lo
schema totale
del nostro cervello, senza lo schema non si arriva da nessuna parte nemmeno
con i computer quantici, la natura usando la forza bruta ci ha messo
miglioni di anni
per trovare la combinazione giusta per far nascere l'intelligenza e noi
metteremo molto di piu'.
Forse usando i computer quantici in combinazione con gli algoritmi genetici
ci si
puo' arrivare in minor tempo (fra qualche centinaio di anni).
Ciao.
Davide U.

 me lo spiegheresti meglio ? Intendi dire emulare una Vmachine col VM ?
Intendo dire che le prestazioni di un buon programma scritto in VB su un P2
equivalgono ad un un buon programma in C su un 8088.
Non intendo invece dire che il VB sia un brutto linguaggio. Personalmente
non lo uso solo perchè ne uso un altro molto simile: VFP. Per la stragrande
maggioranza dei compiti "normali", questi linguaggi sono molto efficenti e
straordinariamente produttivi.
In VFP, riesco a creare un programmino per la gestione di un paio di
archivi, completo di interfaccia grafica amichevole e ricco di funzionalità
aggiuntive in poche ore. In C/C++ ci metterei forse giorni, a meno di avere
fortuna.
Intendo dire però che le prestazioni delle mie reti neurali, quando ne ho
fatto un primo prototipo in VFP (sia pure con una minimissima parte in C),
erano tali da convincermi a lasciare perdere. Rifatto il lavoro in C++,
senza neanche pensare all'ottimizzazione ed alla velocità, e interfacciato a
VFP che continua a gestire tutto il resto del programma, ho visto diminuire
i tempi di vari ordini di grandezza...
In particolare, sono passato dall'avere circa 10-16 epoche al minuto, per
reti molto semplici (niente strato nascosto), a circa 850/900 al minuto, con
reti più complesse e lasciando molta "grafica" attiva nel frattempo.
Come test delle prestazioni e della solidità del tutto, ho lanciato un
apprendimento e intanto mi sono messo a giocare ad Unreal... :-))
(ma sto divagando, torniamo al punto)
Di qui viee la mia convinzione che per fare IA un linguaggio come VB non
offre ancora sufficiente velocità di calcolo, almeno in quei campi dove
invece serve, prime tra tutte le NN.
In futuro, invece, è possibile che un programmino equivalente al mio, fatto
girare su un Itanium III a 2Ghz, e scritto in VB 9.0 abbia gli stessi tempi
del mio, fatto girare su un PPRO 200Mhz.
--
Alessandro Monti