Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Rigging nella zona di Roma: un ottimo fornitore e una trappola da evitare

Per tutti quelli che si trovano (o stanno pensando a..) nella
condizione di dover rifare il sartiame di una barca a vela di certe
dimensioni, ho avuto un'esperienza da raccontare.
Non voglio fare un resoconto dettagliato qui, perché non é cairno né
dire cose positive (sembra pubblicitá), né cose negative (sembra
diffamazione). Tuttavia ho avuto recentissimamente (sabato scorso)
un'esperienza estremamente positiva con un fornitore di prodotti e
servizi di rigging, e un'esperienza apocalittica con un cantiere
nautico.
E sono di quelli "stile anglosassone" che pensa che se le associazioni
consumatori sono tanto forti negli Stati Uniti e tanto inesistenti da
noi, é solo perché in Italia ciascuno si fa gli affari suoi e sta
zitto. Io sono disposto a parlare, quindi, se Vi interessa, scrivetemi
a 
top...@tiscalinet.it
Faccio nomi, prezzi e dettagli sull'operato. Poi ognuno si regola come
crede.
Buon vento.
Top

 nautico.
Ma il NG serve proprio a questo!
Io racconterei pubblicamente...!

...


 pensate?
Io penso che se uno dice cose vere e le espone in modo onesto si possono
pubblicare anche in un newsgroup facendo nomi e cognomi e indirizzi.
Non mi piace l'idea della loggia segreta cospirante contro i fornitori :)
Insomma, darei piu' credito a chi si assumesse pubblicamente le proprie
responsabilita' rispetto alla delazione "riservata a pochi eletti".
ciao
bianca

 pubblicare anche in un newsgroup facendo nomi e cognomi e indirizzi.
aggiugo che in questo modo il fornitore attento avrebbe diritto di replica,
l'eventuale polemica che ne potrebbe nascere e' un prezzo che mi sento di pagare
per amore di trasparenza (se si esagera killo;)

 ha scritto nel messaggio
news:IRTbb.1086$Zh...@tornado.fastwebnet.it...

e se il fornitore "attento" non frequentasse NG?
non trovo giusto sputtanare se non si ha la certezza che lo sputtanato legga
lo sputtanamento...
Mettiamo che un qualsiasi frequentatore di di IHN dica che si sia trovato
male con tal fornitore (e magari non racconti proprio la verità) come
andrebbe a finire?
Il cliente ha sempre ragione? Ma non è assolutamente vero!
Ma, soprattutto, che titolo ha il frequentatore di un NG per sputtanare un
fornitore?
Chi definisce il confine tra buon fornitore e cattivo fornitore?
Troppe incertezze....
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 replica,
Sono d'accordo con te, nel senso che il resto del NG può benissimo capire
se si tratta di pubblicità "occulta" o di denigrazione gratuita.
Per quanto riguarda il diritto di replica... bhe', quello lo vedo più
difficile, a meno che non mandiamo una mail al diretto interessato
avvisandolo della discussione (bhe', non sarebbe nemmeno una brutta idea
:-))
In ogni modo preferisco il rischio di un po' di spazzatura in più
piuttosto che la creazione di sottocircoli e loggioni (che durerebbero lo
spazio di una discussione).
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi definisce il confine tra buon fornitore e cattivo fornitore?
Uno qui scrive opinioni personali, poi ognuno può vedere una "verità" un
po' diversa da un altro.
Credo che in quasi nulla ci sia un'unità di vedute univoche, alcuni sono
contenti, altri sono scontenti.
Io per esempio ho avuto enormi problemi con autoradio della Sony (e
relativo servizio assistenza) e mai ne comprerò un'altra, in questo NG ci
saranno persone che sono felicissime delle loro autoradio Sony, sto
sputtanando un produttore??
Potrei raccontarti la mia esperienza con Sony (ma è decisamente OT :-)) e
tu potresti dire: accidempoli è vero, è successo anche a me!! Oppure
pensare: ma che cavolo dice questo?!?!?
Il dato inconfutabile è che dietro un nick ci può essere chiunque, e
quindi è più facile non assumersi le responsabilità di quello che si dice,
ma in fin dei conti non stai scrivendo sul corriere della sera :-)
Ma anche qui ci sono pareri più o meno autorevoli: se camillo scrive di un
determinato problema su un motore io gli credo, se entra un pincopallo
qualsiasi e scrive: YAMAHA fa schifo, senza specificare il perchè, non lo
considero più di tanto.
Credo che la maggioranza dei lettori del NG sia in grado di valutare ciò
che legge :-))


 che legge :-))
ci sono anche persone che credono alla buona fede di un partecipante al NG
ma questo non è sempre vero...
--
il problema io lo vedo nei confronti di un fornitore "piccolo" non di una
casa madre.....
ovvio che se apriamo un 3d su malfunzionamenti di motori ci sarà qualcuno
che avrà da lamentarsi...
ma creare in automatico uno spazio per lo sputtanamento lo trovo molto
rischioso e inaffidabile: chiunque, e per i più disparati motivi, potrebbe
decidere di sputtanare qualcuno... e se lo sputtanato non sa dello
sputtanamento non potrà correre ai ripari o denunciare lo sputtanatore....
Un conto è dire mi sono trovato male con i motori XYZ; un altro è dire sono
andato al negozio del sig Caio e mi ha venduto merce difettosa o rubata o
quant'altro... Troppo difficile da valutarne la verità...
Io sono assolutamente d'accordo a parlare di problemi riscontrati ma sono in
disaccordo nell'aprire 3d destinati specificatamente allo sputtanamento....
Tempo fa ho preso in locazione una barca: un disastro.... era sporca, era
incompleta, check in e check out fatto malissimo e chi più ne ha più ne
metta.... Avrei potuto sputtanare sul NG chi mi diede la barca, con il
risultato che nessuno avrebbe avuto più fiducia nel personaggio in oggetto.
Ma ho preferito lamentarmi solo con il soggetto e non prendere mai più nulla
con lui. Se avesse capito le lamentele mosse oggi avrebbe ancora la barca...
si è punito da solo pensando di poter consegnare barche senza le dovute
attenzioni.
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 attenzioni.
E gli altri dopo di te che hanno noleggiato nelle stesse condizioni?!?!
Per me se uno lavora male, lavora male. Come è giusto menzionare chi
lavora bene perchè devo "proteggere" chi lavora male?
Se questo ha perso la barca non era poi tanto bravino, o no?
Una lamentela può capitare a chiunque (io non dico mica che tutti i miei
clienti siano contenti di me al 100%), ma se le lamentele iniziano a
diventare 3, 4, 5 etc. in una stagione, mi preoccupo.
Tempo fa ho raccontato qui sul NG una mia "disavventura" con una
flottiglia inglese, poi ho postato anche la replica della società. Credo
che la cosa possa essere stata utile per qualche altro frequentatore del
NG, e penso pure di essere stato corretto (malgrado abbia fatto il nome
della società).
L'aver dato risposta mi è sembrata una dimostrazione di serietà da parte
della società coinvolta, e mi ha convinto che la mia è stata solo
un'esperienza "sfigata" (a meno che non arrivino altre lamentele in tal
senso :-)



In questo caso ti sei comportato bene.... hai esposto le lamentele e poi hai
anche pubblicato le risposte della società....
Guarda che non sono contrario al parlare "bene o male" dei fornitori....
Sono contrario a creare un'azione sistematica di giudizio nei confronti dei
fornitori....
Non credo in un it.sputtanamento.fornitori tutto qui...
Sarebbe troppo facile prendere e scrivere che tizio mi ha dato una barca
schifosa o che caio è un pessimo skipper e rimanere nell'ombra di un nick
Resta inteso che questa è solo la mia opinione e se domani trovassi un 3d
con oggetto "sputtana chi ti ha fregato" probabilmente lo salterei a piè
pari perchè non sarei convinto della obiettività.
Preferisco un 3d "cerco informazioni su charter etc" dove magari si chiede
che ne pensa il NG di "TappaLaFallaCharter"....al quale si potrà
rispondere...
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 rispondere...
E se tu hai avuto una cattiva esperienza con questa società non scrivi
nulla, oppure dici: massi', non sono malaccio, in fin dei conti deve
sbarcare il lunario pure lui!!
Non vedo una grande differenza :-)
Cmq qui non si voleva aprire un IHS, si discuteva solo se rendere pubblica
o meno l'esperienza della persona che ha aperto sto 3D.
Tanto io a Roma per comprare sartie non ci andrò mai, per me chiusa qui
:-))


 skipper dixit...
il problema è di carattere generale.
Lessi anni fa che la fiat avrebbe destinato un maggiore investimento in
qualità del prodotto piuttosto che in pubblicità perché riteneva che
internet avrebbe permesso una tale conoscenza delle magagne dei suoi modelli
da non poterle più coprire con un'abbondanza di pubblicità. Poi la fine che
ha fatto fiat significa forse che questa politica non è stata perseguita con
il dovuto impegno o che forse era cmq troppo tardi.
Voglio dire che è quasi un compito istituzionale dei NG e delle mailing list
far circolare notizie su fornitori di servizi e su rivenditori. E' chiaro
che i Ng, in particolare, sono aperti a tutti e quindi bisogna essere cauti
e documentati, riferire solo dati certi e aggiungere qlc "a parer mio", "mi
è sembrato" etc. che possono sempre tornare utili.
Un esempio pratico: mi sarà offerto un comet 33 a prezzo di realizzo o
quasi, se non avessi letto la descrizione di Paguro mi sarei interessato
all'offerta con molta maggiore disponibilità.. ora sono molto seriamente
prevenuto e mi sembra che in tal senso internet mi abbia fatto un ottimo
servizio perchè Paguro è stato preciso, dettagliato e disinteressato.
ciao
Mario
Per paguro
se mi rimandi in pvt il msg mi fai una cortesia, io e google non andiamo
molto d'accordo :-((
grazie

 pensate?
L'idea potrebbe essere buona ma vedo un limite al fatto del gruppo
"controllato" che rischia di rimanere poco frequentato per, alla lunga,
perdere di significato fino a spegnersi (già molti hanno fatto questa
fine...). Ritengo invece che delle esperienze, buone ma anche negative, se
raccontate con obiettività e con possibilità di replica (basta inviare il
messaggio per conoscenza all'interessato) permettano di avere un unico luogo
di discussione e di approfondimento. L'inviare il messaggio in copia
all'interessato dovrebbe inoltre garantire un racconto fedele dei fatti e
permettere, a chi si sente eventualmente chiamato in causa di sostenere, se
lo ritiene, le sue posizioni. Certo è che messaggi  che contengono accuse
gratuite o non fondate potranno essere oggetto di azioni da parte di chi si
sente ingiustamente tirato in ballo. Proprio per questo ritengo il NG il
luogo adatto per far conoscere le valutazioni sui fornitori di servizi
nautici, senza voler fare pagelle ne, tantomento, crocefiggere nessuno ma
semplicemente per promuovere celermente chi merita e "limitare i danni "
causati da operatori poco professionali.
Ciao
E.

Scusate, ma parlare dei fatti senza menzionare i nomi reali non
sarebbe efficace?
Poi, confrontandosi in privato, uno puo' scambiarsi i pettegolezzi
("ma quello pure con me ci ha provato a chiedermi tanto..." etc. etc.)
poi se la cosa riveste una certa gravita' si prende in esame la
pubblicazione di un nome, cosa che quasi sempre e' meglio evitare (il
risultato sarebbe incontrollabile e rischia di fare danni ingiusti o
esagerati, a parte l'insita diffamazione).
In effetti, un eventuale soggetto chiamato in questione non e' detto
che frequenti il ng e risulterebbe sleale costruire castelli di
critiche, quando poi siamo anche protetti da nick.
Lo sputtanamento e' un'arma da usare con cautela ma, quando ci vuole
veramente, e' il caso di fare le cose in grande pubblicando su spazi
piu' "pubblici": riviste del settore che promuovono gli operatori ma
si rivolgono agli utenti, nel nostro ambito sono presenti. Insomma, un
colpo duro lo dai bene quando le cose sono chiare e inconfutabili. Sul
ng nulla vieta di usare i termini Pinco e Pallino, almeno per avere la
possibilita' di valutare le esperienze. Io la penso cosi'.
Certo che una vera e propria "Lega" potrebbe diventare un
interlocutore influente per gli organi di stampa, le istituzioni etc.:
non credo ci voglia molto, potendo approfittare delle infrastrutture
dei vari circoli locali. Pensiamoci, almeno nelle aree ad alta
concentrazione, una scintilla potrebbe provocare l'incendio voluto.
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...- ... /chiedo assistenza,
sto dando macchine indietro
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>-->crede.
Secondo il mio modesto parere se ne puo' parlare qui, eventualmente
mettendo in copia conoscenza il presunto colpevole.
Alla stregua di quello che dici non potrebbero nemmeno pubblicare le
prove comparate di moto/barche/spaghetti ecc. perche' qualcuno ne
uscirebbe male: se i risultati delle le prove a cui vengono sottoposti
i prodotti sono replicabili e danno gli stessi risultati nessuno puo'
accusarti di diffamazione.
CIAO

 dettagliato e disinteressato.
Ma Paguro non ha appena acquistato un comet33, acquistandolo a prezzo
stracciato perchè era rimasto l'unico acquirente?
Alberto

...
