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Titolo: E se avesse ragione Pietro C.????

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1323276050&DocRulesView=Libero
Leggete l'ultimissima frase...
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

Leggete l'ultimissima frase...
Un tetto ci deve essere per forza, ad un certo punto non avremo piu' soldi
per comprarlo.
Sergio Mistro

 per comprarlo.
E perche`?
Abbiamo piu` bisogno del petrolio che dell'aria per respirare.
Tutte le nostre attivita` dipendono dal petrolio, non abbiamo alternative
serie (almeno in termini di percentuali...).
Se gli arabi decidono di chiudere il rubinetto possiamo solo fare una
guerra, ma bisogna farla subito, prima che finiscano le riserve
strategiche... :-((
Lungi da me voler riaprire la polemica, ma ci siamo cacciati (noi, la
civilta` umana in blocco...) in un vicolo cieco, e siccome uscirne ci costa
sacrificio, facciamo finta che non sia vero.
Paolo

Albe V° ha scritto:
Un inutile sfoggio di abilità nella coniugazione dei verbi: il
congiuntivo, in questo caso, è assolutamente superfluo, basta e avanza
l'indicativo presente.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E perche`?
Perche' una legge dell'economia e' che per uno vende ci deve essere uno che
compra. Se quello che compra non ha piu' soldi quello che vende non sa a
chi vendere.
Voglio (spero) immaginare che ci sia un limite oltre il quale i petrolieri 
non possono andare per non soffocare completamente l'economia planetaria.
Diversamente sara' per loro come tagliarsi i coglioni per fare un dispetto
alla moglie.
Diverso e' se il petrolio sta per finire, nel qual caso non e' piu'
questione di chi apre o chiude i rubinetti. Ma su questo non saprei
pronunciarmi.
Sergio Mistro

 alla moglie.
<oppio mode ON>
Io persisto nel mio utopistico, bellissimo e coloratissimo sogno in cui 
tutti, un giorno, capiremo che le cose possono essere viste in altro 
modo.
C'è troppo traffico, ci vogliono più strade.
Ci sono i black-out, ci vogliono più centrali.
Ci serve energia, ci vuole più petrolio.
Non c'è più petrolio, ci vuole il nucleare.
Beh, io non vedo tutto così automatico.
Se c'è troppo traffico, lavoriamo perchè ci siano meno auto, e le 
strade esistenti saranno perfino troppe.
Se ci sono i black-out, lavoriamo perchè ci sia meno consumo, e le 
potenzialità delle centrali saranno anche esuberanti.
Se serve più energia, rafforziamo le fonti alternative.
Se non c'è più petrolio, vedi sopra.
Oggi avremmo le tecnologie e le capacità di imposizione, anche 
internazionale, per ridurre il numero di auto circolanti, per 
convertire il parco auto su altri sistemi meno inquinanti, per 
consumare *molta* meno energia, per produrre energia con altri sistemi.
Cioè, avremmo di che iniziare a tutelare il nostro pianeta. Quantomeno, 
potremmo rallentare il processo di sfruttamento delle risorse non 
rinnovabili, che ci porterà fra pochi decenni ad una situazione non 
umanamente giusta.
Ma per fare questo dovremmo essere tutti, tutti, convinti che *è 
possibile*.
Invece, tutte le volte anche in un gruppetto di 5 persone ci sono 
quelli che se ne escono con 'ma tanto è così', 'non c'è niente da 
fare', 'sei un visionario', ecc...
Un mio compaesano tanti anni fa lo diceva in musica, con quel 
folgorante inno alla potenza della natura che è 'noi non ci saremo'.
<oppio mode ON, continua>
Alberto No-Logo


 Se non c'è più petrolio, vedi sopra.
Bello e condivisibile.
Però vorrei segnalarti un paio di ulteriori problemi:
1) Il nostro sistema economico, non ho capito molto bene perchè ma pare
sia proprio così, funziona bene solo in un trend di crescita costante.
Possiamo aumentare l'efficienza energetica fino ai suoi limiti fisici, ma
se continuiamo a crescere prima o poi abbisogneremo comunque di più
energia di quella che è disponibile.
2) Il sistema mondo, attualmente, è affetto da una notevolissima disparità
nella distribuzione delle risorse. Non ho sottomano dati precisi, ma mi
pare ragionevole affermare che se tutti gli abitanti del mondo avessero un
tenore di vita grossomodo paragonabile a quello dell'italiano medio, il
pianeta sarebbe letteralmente desertificato nel giro di una generazione.
Del resto i problemi connessi alla disparità delle risorse disponibili
sono già sotto gli occhi di tutti, e quindi comincierebbe anche ad essere
il caso di mettere mano a quest'altro problemuccio
Porc... devo ritelefonare al pusher... mi ha dato della roba troppo
forte...


fare', 'sei un visionario', ecc...
Non sei un visionario, sei un realista su come dovrebbero essere fatte
le cose, per quanto mi riguarda condivido la tua "visione" e faccio meglio
che posso ma quando faccio un'analisi non significa che io dica 'ma tanto č
cosě', solo non posso non considerare chi e' che tiene le redini e quali
sono i suoi interessi personali.
Sergio Mistro

 sono i suoi interessi personali.
Tu non ci crederai, ma conosco persone che, se dici loro che nella 
attuale 'gestione del mondo' ci sono interessi economici dietro, ti 
danno del bolscevico e del filo-terrorista.
Pensa che io, invece, comincio a capire perchè mi è sempre piaciuto da 
morire "ipotesi di complotto".
Perchè, in fondo in fondo, sono come lui...
Alberto


Perchè, in fondo in fondo, sono come lui...
Quella volta in vita che riusciremo ad incontrarci di persona ti
raccontero' di quel tizio ammazzato in Iraq, l'unico di cui non hanno
ancora restituito il corpo.
Sergio Mistro

 pronunciarmi.
Visto che il pianeta terra e` un sistema chiuso, il petrolio sta per finire.
non e` un'ipotesi, e` un fatto vero dal primo istante in cui abbiamo
cominciato ad usarlo. Che poi la fine del petrolio si vicina anche in
termini della mia o della tua vita, e` purtroppo un altro fatto
difficilmente eludibile.
Purtroppo il sistema economico-produttivo su cui e` basato il pianeta non ha
i mezzi o la capacita` di guardare a orizzonti che superano i limiti della
chiusura odierna di borsa o ad obiettivi che siano diversi dal profitto
economico immediato.
Paolo


cari amici
per una serie di vicende che sarebbe molto lungo raccontare ho avuto, da
qualche mese, abbastanza tempo per guardarmi in giro.
I nostri racconti sul problema del futuro che ogni tanto emergono in
questo NG, ed il pensiero che Albe ha espresso e condensato in poche
righe (e che cocciutamente condivido), mi spingono a mettere le dita
sulla tastiera per contraddire, ma non vorrei farlo, con alcuni piccoli
fatti di vita quotidiana.
Gli impianti idraulici sembrano fatti apposta per consumare il più
possibile, le caldaie sono con l'acqua calda "istantanea". Solo che poi
messe in cantina, per avere l'acqua calda per sciacquarmi il viso al
secondo piano spreco tanto di quel gas e tanta di quell'acqua da far
impallidire chi con l'acqua è abituato a starci attento....(Tony da
sardo ne sa qualcosa) ma gli idraulici non ti consigliano diversamente.
I giardini sono sempre più verdi e devono essere innaffiati con
regolarità. Alzi la mano che ha una casa recente, costruita con una
semplice vasca di raccolta delle acque piovane, che poi potrebbero
servire per tutti gli sciacquoni... ma i giardinieri/geometri/architetti 
non ti consigliano
così.
Le auto, motori sempre più efficienti con potenze cv/l da far invidia
alle macchine da competizione di qualche decennio fa, con cilindrate
sempre maggiori... per supportare climatizzatori evolutissimi per non
farci respirare l'inquinamento che sta fuori, impianti dvd per ingannare
l'attesa durante le lunghe code. Non potrebbero bastare motori più
piccoli?
Auto che per risparmiare peso - così consumi meno - montano "vetri" dei
fari in policarbonato - che per me è plastica - (M Benz E250) e che dopo
5/7 anni devi sostituire perché opacizzate. Domanda al cervellino che ha
avuto la pensata? In 7 anni di vita quanto petrolio in meno ha bruciato
quell'auto grazie al peso ridotto? E quanto petrolio/energia mi serve
per sostituire e rottamare i vecchi fari? O peggio, quanta energia serve
per riparare il povero cretino che è uscito di strada perchè con quei
fari non ci vedeva più di notte e si è schiantato?
Continuiamo? Quanto imballo vi portate a casa e finisce nella rumenta
diritto diritto ogni volta che andate al supermarket? Ho scritto ad
alcune aziende produttrici ed alcuni grandi nomi della GDO per segnalare
imballi "indecenti" da un punto di vista di impatto ambientale.
Risultato?
Un sola risposta che si preoccupava che io continuassi a consumare i
loro prodotti come se il problema dell'imballo riguardasse "quelli della 
logistica", non del marketing.
La GDO completamente latitante. Solo un grande nome che ha i sacchetti 
biodegradabili mi ha risposto dicendo che usa prodotti
riciclabili.
Gli ho risposto che il pavimento di casa mia è lavabile. Ma
non per questo lo sporco apposta.
Da quel giorno boicotto sistematicamente gli acquisti di prodotti che
ritengo ad impatto ambientale alto - secondo la mi logica/conoscenza che
sono ben lieto se qualcuno mi aiuta ad approfondire.
Ad esempio, la carne, sono tornato ad acquistarla dal macellaio, un
petto di pollo nella GDO, tra vaschetta in polistirolo, carta "domopack"
etichette varie, vale più di scarti che di prodotto reale. Il macellaio
mi da lo stesso prodotto in un foglio di carta accoppiata.
La verdura e frutta idem, il fruttivendolo, non i fa portare a casa
vaschette e cestini i diverse gradazioni, colorazioni e profumi di 
plastica
Pensiamoci più spesso a queste cose. In fondo servono a salvare l'unico 
valore che è la vita stessa.
Enrico

imballi "indecenti" da un punto di vista di impatto ambientale.
Che e' la GDO?
Sergio Mistro

 lassù.
Sono OT, ma visto che hai una competenza specifica...
Io in giardino ho un pozzo superficiale (3-4 metri, falda abbastanza
inquinata... quella buona e` a ~50 metri) usato per irrigare il giardino...
se ci incanalo l'acqua di raccolta del tetto e del terrazzo?
Paolo

 se ci incanalo l'acqua di raccolta del tetto e del terrazzo?
Io ho la cisterna interrata da 5ton d'acqua, in cui confluiscono le 
grondaie di metà tetto (la metà con la falda che scende da quella 
parte, l'altra parte avrebbe dovuto fare un giro troppo lungo).
Piccola pompa sommersa, e ho acqua per irrigazione a volontà. Basta che 
piova bene un giorno, che la cisterna si riempie. Poi, per svuotarla, 
non c'è riuscita neppure la siccità del 2003.
Ciao
Alberto


 grondaie di metà tetto
Dalle nostre parti, per quel poco che ne so, una cosa del genere è più o
meno illegale: tutte le grondaie devono scaricare nelle fogne.
Perchè? Ma perchè la legge sull'inquinamento impone che la concentrazione
di inquinanti nelle fogne debba essere inferiore ad un dato limite, e il
modo più semplice di diminuire la concentrazione di una cosa è "allungare
il brodo"


Sono OT, ma visto che hai una competenza specifica...
Solo a portare i siti in alto su Google, di riciclo acque piovane
non ci capisco una cippa. 
Sergio Mistro

il brodo"
E fare in modo che tutte le grondaie scarichino in una cisterna e poi che
il surplus della cisterna scarichi nelle fogne sara' illegale lo stesso?
Sergio Mistro

 il surplus della cisterna scarichi nelle fogne sara' illegale lo stesso?
Non lo so. In realtà stavo cercando in rete qualche informazione che
potesse confermare (o smentire) la mia precedente affermazione, ma non sto
trovando nulla.



Grande Distribuzione Organizzata: in altre parole Coop, Pam , Conad, 
Alì, Billa, Esselunga, .... insomma quelli che fanno paura anche ai 
marchi - avete notato la pubblicità televisiva delle ultime settimane?
Ciao
E. 

marchi - avete notato la pubblicità televisiva delle ultime settimane?
No, che fanno?
Sergio Mistro.

>-->marchi - avete notato la pubblicità televisiva delle ultime settimane?
Si, stanno picchiando forte sul discorso marchi. Secondo me anche per
la paura per gli hard discount che, a Milano, cominciano ad avere una
massa di clienti non indifferente, soprattutto per tutti quei prodotti
per cui il rischio fregatura e' poco (detersivi, acqua minerale).
Comunque i grandi marchi si sono fregati con le loro mani, a furia di
pompare con marketing e pubblicita' hanno fatto lievitare i prezzi
oltre ogni ragione.

 oltre ogni ragione.
Ma, soprattutto, si sono adeguati qualitativamente alla fascia bassa.
Ciao
Alberto


"Enrico - FU - Mizar",

Faccio l'avvocato del diavolo...
secondo qualcuno pubblicità e merketting aumentando le vendite
contribuiscono ad abbattere il costo per prodotto finito e quindi
non incidono sul prezzo finale.
E mo' faccio il commerciante e parlo di quello che vedo...
Se anche quello scritto sopra fosse vero i marchi piu' conosciuti
tengono comunque un prezzo piu' alto proprio in funzione della loro
maggiore facilità ad essere venduti.
non so se mi sono capito quello che mi ho spiegato? :-)
Sergio Mistro

 L'anno scorso una rivista dei consumatori (credo "altroconsumo") 
Che simpaticoni...
Ho disdetto l'abbonamento con loro da un qualche anno, e ogni quattro mesi
continuano a mandarmi pubblicità a casa, promettendomi mirabolanti regali,
in puro stile postal market...
Non una grandissima rivista, imho, ma con questo non voglio dire che
l'inchiesta sugli hard discount non sia valida.
Nota a margine: in ottica ecologista bisogna bere l'acqua del rubinetto.


>-->maggiore facilità ad essere venduti.
Non sono un esperto di mercati e quindi parlo per impressioni ma credo
che il discorso che fai sia corretto per alcuni settori merceologici
tra cui l'abbigliamento, si pensi alle Nike, vendono uno sproposito
pur avendo prezzi folli per una scarpa prodotta con 3 dollari.
Il discorso e' leggermentoe diverso per tutto cio' che non ha
immagine, nessuno ti deridera' se tieni nel mobiletto della cucina l'
"Afgan" al posto del "Dixan" mentre se giri con un paio di "Mike"....

>-->grezzo palato.
Quella del Lidl non la conosco, quella di altri discount e'
assolutamente buona, anzi spesso e' prodotta dalle stesse case che
producono marchi prezolati (ad esempio Guizza-S Benedetto).

 Sergio Mistro. 

 oltre ogni ragione.
si vero, ma stanno facendo il gioco sempre della GDO che ha un prodotti 
con proprio marchio e che tende a vendere a prezzi più bassi. IL 
posizionamento di prezzo basta che sia leggermente inferiore a quello 
senza marchio e sul prodotto a marchio proprio la GDO non fa pubblicità.
Risultato molto estremizzato? Doppio margine.
Per quanto all'acqua da tempo oramai uso le bustine della Idrolitina per 
mettere le bollicine all'acqua del sindaco. Con il costo di due litri di 
minerale ne ho a disposizione almeno 20.
Non per taccagneria ma semplicemente per non riempire il mondo di pet.
Ciao 

"Sergio Mistro." <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel 
messaggio news:ok2mf1tnv25hj0ljl...@4ax.com...

ti rispondo solo con le campagne pubblicitarie fatte sulle campagne 
pubblicitarie.
Mi spiego. Solo il produttore/distributore della gomma da masticare per 
gatti e cani "DENTCAN"
nessuno la conosce, nessuno la chiede!
Arriva il mio agente dal negoziante di Santa Margherita in Colle: 
"Buongiorno, sa la mia gomma da masticare per cani e gatti quest'anno ha 
un copertura di spot televisivi pari a 5.000.000 di euri con spot su 
Canale 5, Rai ecc....
Che fa ne vuole un cinquanta kili?"
Queste campagne non sono un segreto ma sono "solo per gli addetti ai 
lavori".
Mi sono capito?
Ciao
E. 

 Non per taccagneria ma semplicemente per non riempire il mondo di pet.
Sul fatto dei pet, non la vedo così tragica.
Basta arieggiare...
Alberto


Mi sono capito?
Ti sei capito benissimo, gli agenti Playtex (che essendo 'mericani si
definiscono pomposamente sails operator) accompagnano la proposta di un
nuovo modello con la brochure di quanti/quali/dove spot faranno su
quel modello medesimo.
Eppero' io commerciante poi quel modello mi tocca comprarlo perche' i
clienti vengono a chiedermelo e a non averlo fai la figura del mutandaro
poco trendy.
Sergio mistro

 Basta arieggiare...
bastasse quello:-((
Enrico 

Se?
Pietro
chee'tornatoedanchesullabasediquellochelabellafotomuglierafigghiadialbeglihafattopensarestapensandochequalcosafara'porcaccicamondo

 Pietro
Pero' vorrei fare presente che non dovete metterla sul povero mondo, che 
danno che gli facciamo.
Il mondo se la cavera' benissimo e, se per quello , anxche la razza umana, 
visto che i 4/5 della stessa se la cavano gia' ora facendo a meno di tutto 
cio' che per noi e' indispensabile.
No.
Siate piu' egoisti.
Pensate a voi stessi.
Ai vostri cari.
Alle cose a cui tenete.
A quello in cui credete.
Tutto cio' e' a rischio.
E, se non siete proprio pessimisti, Voi ci sarete, checche ne dica il buon 
Guccini.
Se quello che ho letto/scritto anche qui ( cercate con google) e' corretto e 
per ora, a distanza di quasi due anni dai primi post lo e', Il petrolio 
sara' intorno od oltre 80 dollari alla fine di quest'anno.
A 150 alla fine del prossimo.
a 300 ( Ma forse l'economia mondiale rallentera' prima di arrivarci) entro 
il 2010.
Pensate, riflettete e fate qualcosa.
In proprio.
Per voi. Non per il mondo.
Farete bene anche a lui, pero'.
Qualunque cosa e' sempre meglio di niente.
Pietro
Ah, cercate un po' qualche notizia sullo scongelamento del permafrost 
siberiano e quello che leggerete vi fara' passare la necessita' di accendere 
il condizionatore. ( brividi)

http://www.aspoitalia.net/Italiano/Documenti/Il-Tetto-Fotovoltaico-Conviene-.html