Newsgroup: it.comp.java
Titolo: [OT] restituire non ritornare

Buonasera a tutti,
sono alcuni anni ormai che programmo ma ancora non mi spiego perché la
maggior parte dei programmatori (quasi tutti direi) dice che una funzione
"ritorna" un valore.
Ritornare in italiano è intransitivo e non si puo' ritornare qualcosa.
E non mi dite che è la traduzione di return perché return in inglese ha
anche un significato transitivo: restituire. Ed è sicuramente questo il
senso delle nostre istruzioni return visto che sono seguite da qualcosa.
Allora perché tutti non dicono che una funzione "restituisce" un valore,
cosa che mi smebra molto piu' sensata? 
Veramente non l'ho ancora capito, mi sembra una di quelle della serie:
"scendi il cane che lo piscio".
:)
Ciao
Matteo
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://noitre.ilnomedeldominio.it
un piccolo programma per studenti universitari:
nuova versione!!!! provatelo numerosi
http://inutility.ilnomedeldominio.it/imsv/

 Ritornare in italiano è intransitivo e non si puo' ritornare qualcosa.
Penso venga implicitamente usato nella forma riflessiva.
O meglio: è cacofonico con "return" ;)
Ciao
Giuseppe

> Ritornare in italiano è intransitivo e non si puo' ritornare qualcosa.
In italiano esiste anche nella forma transitiva:
==> 1 (region.) restituire, ricambiare: ritornare il denaro prestato
- Dario

 ==> 1 (region.) restituire, ricambiare: ritornare il denaro prestato
Il tuo vocabolario dice "region" il mio "impr.". Come per dire che esiste ma
è sbagliato.
Ma magari è colpa di chi ha scritto il mio vocabolario, e non sono certo un
letterato per cui non saprei:)


 ha scritto nel 
messaggio 
news:boaa7i$4n$1...@fata.cs.interbusiness.it
...


 cosa che mi smebra molto piu' sensata?
E' la cosa più sensata perchè è quella esatta. Ma è molto più "semplice"
dire ritorna invece di restutuire...
Se proprio vuoi essere pignolo, eccoti altri spunti:
@ at in inglese e quindi in italiano si dovrebbe dire "allocato a"
controller system in inglese e non ha controparte in Italiano (viene in modo
improprio detto "Sistema Controllore").
...
Il problema sta proprio nel fatto che molte traduzioni dall'inglese
all'italiano sono molto difficili da fare, e quindi si tenta di tradurre in
modo improprio la parola con la più simile...
Ciao!
--
Marco "Duff" Palermo
http://www.marcoduff.com/

 modo improprio la parola con la più simile...
In ogni caos quetso è vero
-- 
Manny Calavera
AntiSpam: CAVA²
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

 
Ciao,
propongo di creare la lega di difesa del gergo informatico italiano il 
cui unico obbiettivo sarà esporre al pubblico scherno gli utilizzatori 
di questo newsgroup(e questo come lo traduco?? :) che si macchino di 
"orrida traduzione".
Inizio io facendo la delazione di *ivan*, che ha osato scrivere:
"questa compila e runna"
:)
Marco
-- 
replay: remove .duh.spam
http://web.ticino.com/cthulhu/

 disse:

Da me in facoltà, nota che faccio ing informatica, tali affermazioni, 
runna, vengono bollate con un unico termine: goña.
In vero da perecchio stò pensando di mettere su un'associazione del 
genere, non per niente sto creando un programma di posta chiamato postæ 
(chi non la capisse poi gli la spiego).
Se proprio vuoi sapere il ng si può tradurre bacheca elettronica, quindi 
l'abbreviazione da usare al posto di ng possono essere bæ o be, io 
personalmente per non confondersi col verbo essere e con so userei la 
prima.


cthulhu wrote:
newsgroup(e questo come lo traduco?? :)
Io non dico che bisogna dire tutto in italiano, anzi usare termini inglesi
al posto giusto credo che sia sicuramente meglio di certi termini italiani.
Sono certe semi-traduzioni/italianizzazioni tipo "parsare" che mi fanno
vomitare :)


 vomitare :)
Perfettamente daccordo
Da quando ho sentito un "dottore in informatica" sputarmi addosso il verbo
FETCIARE
:(
intendeva riferirsi al verbo inglese "to fetch"
se avesse detto "prendere" avrebbe emesso meno saliva
;p
Secondo me bisognerebbe imparare a scrivere e a parlare con i neologismi
informatici cosi' come fanno i traduttori di manuali tecnici
anche se buona parte dei traduttori di manuali dall'inglese all'italiano non
sempre sanno cosa stanno traducendo (vedi un noto manuale java della
McGrawHill)
dove ci mancava poco che scrivessero qualcosa del genere: "battere sul topo"
Ne ho letti diversi di manuali nauseabondi e mi e' capitato anche di
leggerne uno di un noto programmatore italiano di cui non faccio il nome
(Francesco Balena) che lo aveva scritto in inglese e poi l'editore l'aveva
fatto tradurre in italiano da un'altra persona, vi lascio immaginare...
E' anche vero che delle frasi in italiano che contengono diverse parole in
inglese possano sembrare ridicole da ascoltare almeno per i profani
Vabbe', basta cosi'
ho gia' sporcato il buffer abbastanza.
Ciao
MAZ

 ha scritto nel messaggio
news:oprx79ay...@news.ctonet.it...


 castarlo.
Sti sbagli se il testo è buggato bisognerà fixarlo editandolo a dovere.
Stò proponendo questo thread in multitasking anche su di un forum, chiedo 
il permesso di riportare questo post.



Stavo leggendo il thread senza intervenire, anche perchè l'argomento mi
interessava...
Il fatto che alcuni termini siano un po' campati lì con una pessima
traduzione avete perfettamente ragione, ma ovunque sia andato tra colleghi,
tra amici e tanti altri si usano per una + rapida comprensione e di sicuro
ci si capisce al volo; oramai sono entrati nello slang informatico ( su
internet una volta ho trovato un elenco ricchissimo di tutte queste
parole ).
Ad esempio cliccare ( anche se oramai fa parte della lingua italiana ) se
provo a dire schiacci il link tante volte l'interlocutore non capisce una
mazza.
Il problema nasce dal fatto che l'informatica solo da poco tempo è aperta
anche ai non solo addetti ai lavori e tanti termini stanno venendo man mano
e l'italiano ( visto che noio vulemmo fa li americani ) si sta adattando al
gergo più in voga. Oppure dobbiamo fare come i francesi che per computer
usano calculator ( o come si scrive ) e propongono termini che non ricordano
nemmeno lontanamente la loro origine...
Concludendo: runna, fetchare, fare il trace, loggare etc etc sono termini
che --informalmente-- io uso e continuerò ad usare perchè danno un idea
istantanea di ciò a cui si fa riferimento...
Ciao
Ivan

 nemmeno lontanamente la loro origine...
Io personalmente farei come i francesi, ma visto che una lingua per poter 
definirsi tale deve essere parlata, mi accontenterei che termini che in 
italiano esistono e sono comprensibili siano usati.
Non voglio tradurre file in sfilza ma c'è un limite per tutto, oggi ho 
sentito breakare, per intendere uscire da un ciclo, non dirmi che tu 
ripeteresti senza vergogna una frase del genere, o che un bel 
interrompere/uscire non sarebbe stato comprensibile


 interrompere/uscire non sarebbe stato comprensibile
Ok non tradurre tutto a testa bassa son d'accordo ma tante volte si inizia
ad usarle per gioco ed entrano nell' uso comune o meglio abuso....


 avendo bisogno di un carattere strano ha usato quello.
Sicuro di quello che dici?
Permettimi di avere qualche dubbio! Il carattere @ non si trovava nelle
tastiere italiane ma è stato aggiunto in seguito (un poco come il simbolo
dell'Euro sotto la E).
Il carattere @ fa parte della tabella ANSI (carattere 064), e non credo che
sia stato messo in quello "standard" per fare piacere alla repubblica
veneziana!


 nemmeno lontanamente la loro origine...
E' vero, i francesi lo chiamano "Ordinateur" e ci aggiungono anche
"individuel" per identificare il PC
Una volta, quando c'erano ancora i controlli alla frontiera, la polizia
doganale francese mi chiese cosa era quella cosa grigia che avevo sul sedile
dell'auto
Tentai di spiegare che era il mio "computer" (???) ... che era un "notebook"
(???) ... alla fine mi lasciarono varcare grazie ad un impiegato che spiego'
al poliziotto che era un "ordinateur".

 veneziana!
Certissimo, il problema è che @ era un tipico carattere commerciale, che 
però in europa è morto con la serenissima, ma non nel nuovo mondo, che 
grazie alle sue origini di colonia ha continuato ad usarlo, dopo un po' 
però in ambe due i mondi ci si è scordati il significato, semplicemente è 
andato in disuso, ma è rimasto come simbolo.
Se ci pensi alla fine il significato attuale è una sincope di quello 
vecchio un tanto ALL'anfora.
Alcuni ben pensanti vogliono attribuirlo alla penna di Leonardo (ineffetti 
in un suo scritto c'è, ma non per questo se l'è inventato lui)



Sono d'accordo, anche se al posto di runna preferisco esegue.
Marco
P.S. I francesi dicono Ordinateur (o peggio micro ordinateur :)


¤ Ivan ¤ wrote:

Sono d'accordo, anche se al posto di runna preferisco esegue.
Marco
P.S. I francesi dicono Ordinateur (o peggio micro ordinateur :)
-- 



Si , d'accordissimo, a dir la verità 'runna' non lo dico mai almeno mi pare
non so perchè lo avevo usato...
Mhà ? ?!"?
Ciao