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Titolo: allungamento bossoli

Ho l'impressione che alcuni bossoli tendano ad allungarsi più
facilmente che altri. Per esempio, i Lapua hanno bisogno di essere
trimmati molto meno frequentemente dei Norma. 
Da che dipende? Ed è un bene o un male?
Ciao
Salwo

 ha scritto nel messaggio
news:jlcs40phkb5use2lj...@4ax.com...


> trimmati molto meno frequentemente dei Norma.
Capisco.
Ma mi interessava capire se " l'allungamento" fosse sintomo d'altro.
Per esempio, io ho delle sensazioni che devo verificare: per esempio,
i Norma credo "stringano" la palla un po' meno dei Lapua (senza
effettuare alcun crimp.). E sono gli stessi che devono essere trimmati
di più. 
Ma ripeto, non ho ancora certezze, visto che non ho potuto fare prove
più esaustive.
Ciao
Salwo

 più esaustive.
A lume di naso mi aspetterei che i Lapua pesino qualcosa di piu' dei Norma.
Proverei prima a pesarli, e poi eventualmente a tagliarli per il lungo e
misurare gli spessori.
L'allungamento (deformazione plastica, o permanente) a carico di un
bossolo e' conseguenza di diverse cose.
Assumendo che l'arma usata sia sempre la stessa, schematizzando, ed in
prima analisi, gli elementi su cui concentrare l'attenzione possono essere:
- le sollecitazioni a cui il bossolo e' sottoposto;
- il materiale di cui e' fatto (composizione chimica e stato fisico);
- la geometria del bossolo;
- la storia del bossolo.
Ci interessa la differenza di comportamento tra due bossoli di marche 
differenti, quindi semplificando ulteriormente ignoreremo il primo
effetto. Non e' un gran delitto assumere che le pressioni possano non
differire di molto tra una munizione e l'altra: si puo' inoltre ritenere,
per i nostri fini, che esse agiscano in modo lineare (cioe' ad una
sollecitazione maggiore del 5% ottieni una deformazione che non sara'
molto lontana dal 5% in piu'). In generale non e' assolutamente vero, ma
il nostro e' un caso molto particolare, in cui le sollecitazioni nascono e
muoiono in tempi rapidissimi.
Resta un'osservazione da fare, ma ci torneremo su alla fine.
Ignoreremo anche l'effetto della storia del bossolo, immaginando che siano
tutti bossoli sparati un ugual numero di volte: e ci leviamo di torno la
fatica (brutta bestia che colpisce sia cio' che viene sollecitato con
piccoli carichi molte volte, sia cio' che viene sollecitato con carichi
elevati poche volte).
Diamo un'occhiata al materiale di cui e' costituito il bossolo: a parita'
di altre condizioni, una diversa duttilita' ed una diversa resistenza allo
scorrimento plastico influiscono certamente sulla deformazione plastica
residua dei due bossoli, ma e' anche vero che stiamo parlando di un
materiale la cui composizione chimica non puo' essere drammaticamente
differente da un produttore ad un altro, ed i cicli di produzione spesso
portano a caratteristiche fisiche finali non troppo dissimili tra di loro.
Geometria: che significa anche quanto materiale abbiamo a disposizione, e
dove, per far fronte alle sollecitazioni applicate. Che in prima battuta
si puo' misurare pesando il bossolo: piu' pesa, piu' materiale e'
disponibile. Se poi il maggior peso e' distribuito abbastanza
uniformemente lungo le pareti del bossolo, allora, a parita' di
sollecitazione, il bossolo si deforma meno.
Ma non si e' sempre detto che un bossolo piu' pesante fa salire le
pressioni, causa il minor volume interno del bossolo? Un bossolo piu'
pesante non dovrebbe quindi essere piu' sollecitato ed allungarsi di piu'?
Giusto, ma alla maggior sollecitazione si puo' far fronte con piu'
materiale, quindi i due affetti agiscono uno contro l'altro. A meno di non
aver concentrato tutto il materiale in piu' nel fondello.
Anche il fatto che la palla sia trattenuta meglio dal bossolo X rispetto
al bossolo Y fa pensare ad una maggior quantita' di materiale a favore del
bossolo X, ma in questo caso la maggior quantita' di materiale potrebbe
essere concentrata nel solo colletto del bossolo.
Sperando di non aver ridotto la meccanica del continuo ad un mucchio
informe di corbellerie, ti saluto.
-- 
Francesco Mancuso
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informe di corbellerie, ti saluto.
Direi che hai espresso una serie di concetti validi.
Personalmente credo che bisognerebbe tenere in considerazione la
differenza di spessore tra il colletto e la spalla.
Vedo che molti tiratori di benchrest ottengono i bossoli formandoli da
bossoli di calibri diversi con uno spessore maggiore, e tornendo il
colletto per avere l'esatta misura del colletto originario.
In questo modo il bossolo non tende ad allungarsi... ed il trimming
diventa quasi superfluo.
La prima volta che ci incontriamo (tanto capita!)... te lo disegno,
cosi' come me l'ha spiegato Espinet un po' di tempo fa.
Vedo che anche tiratori con calibri "normali", come il .308, spesso
fanno la stessa cosa, facendo il forming dei bossoli in 30.06 per
adattarli al .308
Absolut

 cosi' come me l'ha spiegato Espinet un po' di tempo fa.
Incontrarci, me lo auguro vivamente (ma, guidando io il muletto, dovremo
aspettare almeno una stagione migliore).
Credo comunque di capire cosa intendi: una sensibile (in termini relativi,
o percentuali) differenza di spessore tra colletto e spalla impedisce al
materiale di "fluire" verso il colletto (scorrere sarebbe comunque un
termine corretto), o, comunque, al momento dello sparo, un colletto di 
spessore minore, incollato alle pareti della camera, puo' tirare o
trattenere una minor quantita' di materiale (sottratto necessariamente
dalla spalla).
E ricalibrando, al momento della formatura del bossolo, e soprattutto al
momento della dilatazione del colletto, l'effetto "allungamento" non puo'
essere esaltato.
Una cosa pero' mi aveva spinto a buttar giu' tutto quel panegirico: il
fatto che i bossoli di Salwo che meno hanno bisogno di essere trimmati
sono anche quelli che apparentemente trattengono meglio la palla.
Un bossolo col colletto piu' sottile dovrebbe essere svantaggiato in
questo rispetto ad un bossolo col colletto piu' spesso.
Dovremmo osservare che Salwo non ci dice come ha verificato la maggior
capacita' di quei colletti di trattenere la palla: piu' "botte" con un
martello cinetico per scaricare munizioni realizzate con quei bossoli?
Oppure maggior sforzo da applicare alla leva al momento nella corsa di
ritorno della formatura (cioe' quando avviene la dilatazione del colletto)?
Nel primo caso effettivamente avremmo verificato questo effetto, nel
secondo non lo potremmo dire.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:c2p5lq$lte$1...@news.newsland.it...


 lisci come l'olio..
Il collet die dovrebbe ricalibrare il solo colletto schiacciandolo
mediante una pinza elastica su un mandrino cilindrico (ne ho solo uno per
il 7 RM).
In questo caso i fenomeni sono molto piu' facilmente schematizzabili che
non con un dies tradizionale.
Non ci sono problemi di differente rugosita' o lubrificazione sui corpi
dei due diversi tipi di bossolo.
Non c'e' l'azione di "stiramento" da parte dell'oliva dilatatrice (che e'
poi quello che verosimilmente da' il maggior contributo all'allungamento
del colletto).
Vedo quindi diverse possibilita':
- i colletti Lapua sono piu' incruditi di quelli Remington;
- i colletti Lapua hanno diametro interno minore dei colletti Remington;
- i colletti Lapua hanno spessore maggiore di quelli Remington.
La prima possibilita' e' qui particolarmente importante, perche' i bossoli
sono nuovi: le specifiche Lapua e Remington sullo stato fisico del
materiale nel loro prodotto finito sono facilmente differenti.
Tali differenze tenderanno a ridursi man mano che i bossoli, diversi in
partenza, subiranno simili vicissitudini.
Nel caso di Salwo non ho tenuto conto di questo proprio per il fatto che
lui fa riferimento a bossoli ricaricati gia' alcune volte.
Sia la seconda che la terza possibilita' (esse possono anche verificarsi
contemporaneamente) impongono entrambe un maggiore sforzo per permettere
al mandrino di entrare nel colletto (il bossolo nuovo non e' dilatato come
uno sparato).
Comunque sia, un maggior sforzo in sede di dilatazione del colletto non
e', in generale, la misura di quanto bene la palla potra' essere
trattenuta nella sua sede.
Per chiarire: se con due diversi sforzi, partendo da due bossoli diversi,
riuscissi ad ottenere due bossoli perfettamente identici, i miei due
bossoli dovrebbero trattenere la palla in uguale misura!
Sara' poi l'energia elastica accumulata nel colletto al momento
dell'inserimento della palla a trattenere quest'ultima in sede.
Nello scusarmi per la mia consueta prolissita', ti saluto.



Allora il mio collet è strano, perchè ha un'oliva dilatatrice bella
evidente!!!!!
Gualbo

gualbo ha scritto:


Evidentemente da qualche parte facciamo confusione (ovvero parliamo di due
cose diverse con lo stesso nome, o di due cose uguali usando nomi diversi).
Come avevo premesso, di collet dies della Lee ne ho solo uno, in 7 mm RM.
Ho verificato, il mandrino su cui viene schiacciato il colletto del
bossolo e' tecnicamente cilindrico (misurandone vari diametri ho
riscontrato una variazione massima di 1/100 mm lungo tutta la sua
lunghezza).
Con il termine mandrino intendo quel lungo perno del collet dies che porta
all'estremita' lo spillo decapsulatore.
Quando parli di oliva dilatatrice, fai forse riferimento a questo perno?
Nel mio set (il De Luxe) c'e' un dies completo di spillo con tanto di
oliva dilatatrice, ma quello e' il full lenght tradizionale, non il collet.
Come oliva intendo quella parte del decapsulatore, di diametro maggiore,
che su un bossolo sparato (e dal colletto non deformato) lavora nella sola
corsa di ritorno della leva della pressa per riportare il diametro interno
del colletto al valore desiderato.
In cosa non siamo allineati?
Grazie e ciao.


 po' più stretta dei remington.
Torno a dire, e' solo una delle possibili cause di "maggior sforzo".
Se i due bossoli avessero lo stesso diametro interno, ma lo spessore di
uno dei due fosse (esagero)doppio, dovresti applicare maggior sforzo sul
bossolo dal colletto piu' spesso.
E se le dimensioni geometriche fossero identiche, ma uno dei due bossoli
avesse il colletto completamente ricotto, mentre l'altro fosse piuttosto
incrudito, dovresti sforzare di piu' col secondo.
Ovviamante le sole dimensioni geometriche sono facilmente misurabili con
una spesa minima (calibro): per lo stato fisico del materiale, escludendo
di comprare uno strumento specifico, occorre avere a disposizione un po'
di attrezzature anche solo per costruirsi il proprio "durometro". Che
fornira' misure solo per uso personale!
Ciao.



In modo diverso: all'estrazione di una munizione dal fucile (agendo
con l'otturatore), in una cartuccia calcolata per free bore tendente
allo zero, mi è successo più di una volta che con bossolo Norma la
palla restasse "piantata" all'imbocco della canna (immagini che cosa
abbia combinato la N140 in giro per il fucile!), mentre con altri
bossoli questo non era mai successo. 
Ciao
Salwo

 immagini che cosa abbia combinato la N140 in giro per il fucile!
Ahime', l'ho verificato di persona (ed era proprio la 140: ma credo che
non ci sia attinenza!).
Grazie e ciao.
