Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Meditiamo gente, meditiamo

Voi che ne pensate di queste considerazioni?
Sul prezzo della armi da fuoco
(9 marzo 2001)
Ieri ho acquistato un nuovo trapanino elettrico. Quello vecchio aveva tirato
gli ultimi, ragion per cui l'ho sostituito; con uno assai più sofisticato.
Il mandrino porta punte sino al 12 mm, la rotazione è reversibile, la
velocità regolabile ed è anche completo di percussione . un vero prodigio.
Paragonato a quello vecchio. Pesa 2.350 g e mi è costato 125.000 lirette,
pardon 64 EURO e rotti, tanto per adeguarmi alla prossima valuta
comunitaria. Oltretutto avrei potuto spendere circa la metà, se solo avessi
optato per un prodotto pressoché identico ma costruito in Cina, che mi
dicono essere più che affidabile; a scanso d'equivoci ho preferito la
garanzia d'una marca prestigiosa . made in Germany. E cosa possa entrarci
con le armi da fuoco, beh, ve lo spiego subito.
Siamo nel terzo millennio, quindi non la prenderò alla lontana, iniziando
dagli armaioli rinascimentali, tantomeno prenderò in considerazione oggetti
ricavati dal pieno per fresatura meccanica, come le Luger P08 o le Mauser
C96 e simili e, comunque, quanto realizzato prima dell'avvento delle
attuali, moderne macchine utensili a controllo numerico. Mi limiterò alla
produzione in grande serie d'oggidì, orientata all'impiego di polimeri
termoplastici, alla microfusione ed a tutte le altre tecnologie comunemente
utilizzate.
Che un trapano ed una pistola siano due cose ben diverse è evidente, ciò non
toglie che ambedue siano prodotti di grande serie, utilizzanti materiali
equiparabili sia nel tipo che nell'accuratezza di lavorazione. Il primo,
però, mi viene a costare 53,191 lire/g contro le 1.029 occorrenti per una CZ
100: quella che probabilmente risulta oggi essere la più economica tra le
moderne semiato. Un rapporto di 1:19 direi non sia affatto poco!
Che l'affermazione sul mercato influisca sull'andamento dei prezzi di
vendita al pubblico non lo si può certo negare, tranne che poi accada che le
Glock si ribassino di oltre il 40%. L'importatore sarà sì cambiato, ma non
si può presumere che quello attuale intenda rimetterci. Ma anche la Beretta
non è che scherzi, con la 8000 Cougar ad oltre 1.500 lire/g ed ancora di più
per la serie 98.
Sono giunto alla poco gradevole considerazione che, mi si scusi l'iperbole,
la prima rapina alle quale si è soggetti avviene nel momento stesso dell'
acquisto di un'arma. Uno strumento che comperiamo proprio per tutelarci da
simili, disgraziati accadimenti. Importatori e rivenditori c'entrano poco o
nulla: il problema sta, come s'usava dire, a monte. Una comune pistola
potrebbe (ed a mio avviso, dovrebbe) essere venduta ad un prezzo analogo a
quello del trapano cui accennavo sopra. D'altronde, smontandoli tutti e due
in minuti pezzettini, sarà evidente per chiunque come, ai 47 componenti
della CZ 100, se ne contrappongano assai di più da parte del trapano. Stesso
discorso vale per le macchine da scrivere o per cucire, i cui costruttori
non ebbero alcun problema a convertirsi alla produzione bellica. Proprio in
ragione dei cicli di lavorazione analoghi, oltre ai materiali impiegati.
Considerando che i ricarichi (giusto guadagno) della commercializzazione
vengono applicati in misura percentuale sul prezzo industriale del prodotto,
se ne evince che:
· una partita di CZ 100 viene venduta dal produttore Ceco a, poniamo,
260.000 lire.
· l'importatore ufficiale la venda all'armiere a 390.000 (+50%)
· l'armiere la ponga in vendita a 585.000 (+50%)
· aggiungiamoci il 20% di IVA e siamo alle 702.000 che è grossomodo quanto
ci costa.
Ora, tenuto conto che nella Repubblica Ceca 48.000 lire (equivalenti)
corrispondono ad oltre una settimana di paga per un operaio specializzato,
assumiamo come tale il valore dato all'arma che egli stesso produce. Esso
assommerebbe alle 129.600 che ci aspetteremmo di trovare qui, nel cartellino
del prezzo. Da noi, ove il costo del lavoro è superiore di oltre 10 volte,
una Beretta 98 venduta dalla fabbrica a 500.000 lire, stante l'assenza dell'
importatore, dovrebbe venire a costare intorno alle 900.000 (come negli USA)
e non 1.600.000 ed anche più.
Non è che i margini di profitto siano un tantino eccessivi? Si tratta di
attrezzi che non hanno nulla a che vedere con qualsivoglia forma d'arte;
semplici prodotti industriali. Con la stessa logica, dovremmo aspettarci che
un motore d'automobile ci costi oltre il centinaio di milioni; non quello
della Ferrari di Schumy, che ne vale certamente ben di più, ma quello della
nostra. Della nostra macchina che, completa di tutto quanto gli sta intorno,
di soldini ce ne è probabilmente costati meno d'un terzo! Forse che mamma
FIAT ci rimette?
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http://utenti.tripod.it/gschiuma_it/lib0.htm
ciao
danidane

Lunghino, ma raffinato...
Credo che uno dei motivi di quanto afferma Danidane e condiviso da me,
risieda nel numero ridotto di produttori, e nelle 'difficoltà' all'ingresso
nel settore.
Se per fare un trapano posso aprire una fabbrichetta anche io, magari
copiando un modello americano che da noi non si trova, per fare una pistola
le cose sono ben più complesse.
I brevetti sono molto più robusti, le pratiche burocratiche sono certamente
più complesse, ma soprattutto è un settore 'piccolo', rispetto a quello
dell'utensileria, per cui poche persone hanno avuto esperienza lavorando
presso laboratori artigiani, e conoscono la cosa in modo da avere il
coraggio di "provarci".
E questo giustificherebbe un maggior prezzo di vendita da parte del
produttore.
Danidane cita giustamente anche i ricarichi nella distribuzione.
Questo è inevitabilmente legato ai volumi di vendita.
Tutti hanno in casa almeno un trapano. Pochi hanno in casa una pistola.
Se il negozio ha costi fissi per, butto lì una cifra, 30.000 Euro all'anno,
e stima di vendere 200 pistole, ognuna di esse sopporterà i costi fissi per
150Euro.
Lo stesso negozio, con gli stessi costi fissi, potrebbe vendere 1000
trapani, per cui ogni trapano avrebbe solo 30Euro di ricarico a copertura
dei costi.
Si dovrebbe ragionare anche in termini di concorrenza: quante ferramenta ci
sono? E quante armerie?
E in termini di "piacere del possesso":
Pochi acquistano il trapano per farne sfoggio, visto che si utilizza
prevalentemente in casa o al lavoro. Io, ad esempio, ho acquistato un bel
"made in China". Fa schifo, ma per le 5 volte all'anno che lo uso posso
anche portare pazienza.
Molti acquistano l'arma per mostrare al poligono che si dispone dell'oggetto
più bello, come capita con il cellulare o la macchina. E inevitabilmente il
venditore ci marcia sopra.
Da alcuni mesi ho comprato una barchetta, assieme ad alcuni amici. Ho notato
che la stessa cosa, ad esempio un imbuto, un rivetto, una tanica, ecc..,
comprate dal ferramenta costano praticamente niente, comprate in un negozio
per nautica costano almeno il doppio.
Credo che valga un ragionamento simile per le armi.
Ciao
Alberto

 Non č che i margini di profitto siano un tantino eccessivi ?
In effetti, io ho a che fare con il settore delle lavorazioni meccaniche e
difficilimente il costo alla produzione del prodotto supera il 15-20% del
prezzo dello stesso al dettaglio, in piů nelle armi non sono molte le
lavorazioni che richiedono elevati gradi di finitura con conseguente aumento
dei costi.
ho detto la mia
Ciao / Statt bbun / Salut & Camin
Dio c'č e tifa toro,
in silenzio perň,
sennň Agnelli lo licenzia
FILIPPUS - SOUTH ITALY

 venditore ci marcia sopra.
Questo e' un altro aspetto che non solo fa lievitare il prezzo, ma aiuta
anche il mercato, sotto certi aspetti. Chi ha quell'atteggiamento cambia
arma ogni 6 mesi, o ogni anno, e nel suo piccolo aiuta le armerie, non c'e
che ci sia molto da fare al riguardo.
Non so quali siano i ricarichi sulla catena produttore/importatore/armeria,
ma ho l'impressione che l'armeria sia l'anello piu' debole (dopo l'utente
finale) della catena.  Per inciso, non lavoro in e non possied una armeria
:-))))

 wrote in message
news:pqyu8.16744$b62.4...@news1.tin.it...
[supercut]
Premesso che mi trovo completamente daccordo con te, forse
nell'equazione dovrebbero anche rientrare i costi di ricerca e sviluppo
che, nel caso dell'industria armiera, sono notevoli. Per paragone pensa
ai farmaci la cui produzione (in termini di materiali e
tempo/tecnologia) e generalmente poco o nulla costosa ma il cui prezzo
del prodotto ultimo e' sbalorditivamente alto per ammortizzare (quasi
sempre) i costi di R&D (spesso altissimi).
Ciao,
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

E in termini di "piacere del possesso":
Oltre a queste giuste argomentazioni vorrei aggiungere che comunque
quello delle armi e' un mercato di 'nicchia', per cui, anche se le
armi costano moltissimo, gli appassionati le compreranno comunque.
I produttori non devono raggiungere il grosso pubblico, e per questo
possono 'imporre' il prezzo che preferiscono.
Per questo motivo non si raggiungera' mai la 'libera concorrenza',
tanto i vari produttori costituiscono dei 'cartelli' con cui possono
decidere i prezzi che preferiscono.
Dire che e' una situazione analoga al mercato dei diamanti: non e' che
ce ne siano davvero pochi, e' che le varie multinazionali ci
guadagnano talmente che gli conviene farne girare pochi...
Moratorro
Togli URKA per rispondere

prezzo.  Non srto dicendo nulla di nuovo, lo so bene, pero'...
Ma negli USA dubito fortemente che gli importatori siano costretti
alle procedure burocratiche "borboniche" che occorre seguire in Italia
per importare un'arma. Procedure di catalogazione che sono lunghissime
e che impegnano tempo e risorse.
Che poi gli importatori siano spesso un po' "fetenti", beh, questo e'
innegabile, e il "caso Glock" fa scuola. Il passaggio da un
importatore ad un altro ha comportato un dimezzamento dei prezzi,
eppure il nuovo importatore (Bignami) non e' certo un ente
assistenziale, ed il suo bel guadagno continuera' sicuramente ad
averlo. Figuriamoci quanto ricaricava l'importatore precedente!
E poi non dimentichiamo che l'armeria e' un tipo di negozio
decisamente difficile da impiantare, che comporta costi per "sicurezza
passiva" decisamente alti, e con volumi di vendita abbastanza ridotti,
a cui si aggiungono oneri burocratici per la tenuta di registri ed
archivi di dati sconosciuti in altri tipi di esercizi commerciali.
L'ulteriore limitazione relativa a polveri e munizioni detenute non
consente di ottenere economie di scala accettabili, e la virtuale
impossibilita' di lavorare "in nero" (non facciamo i moralisti, e' un
classico della piccola distribuzione) di fatto costringe a tenere alti
i margini per pagare quel 54 per cento di tasse sull'utile che di
fatto lo Stato si "ruba" ogni anno.
Vedo solo due soluzioni:
1) emigrare
2) acquistare a San Marino
Ciao
Absolut

che, nel caso dell'industria armiera, sono notevoli.
Bene... parliamo del Mauser del centenario.... ricerca e sviluppo
assolutamente ZERO e prezzi al dettaglio facilmente visibili.
Parliamo della Beretta 34 riproposta sul mercato USANDO I PEZZI
ORIGINALI che erano rimasti in magazzino. Ricerca e sviluppo
assolutamente ZERO.
Insomma... mi chiedo quali siano i costi di ricerca e sviluppo per
armi che sono state oggetto di ricerca 20 anni fa... che costo
sostengono i produttori attuali per armi "clone" delle Colt 1911?
Sono convinto che ci sia dell'altro :-)
Ciao
Absolut

Tieni conto peró che ci troviamo a metodi di produzione  e rapporti
commerciali totalmente diversi.
Io mi immagino che la grande catena distributiva acquisti direttamente
dal produttore quantitá molto elevate del prodotto, e che lo stesso sia
bene o male una copia di un prodotto molto standardizzato.
Incidono sicuramente molto anche i passaggi burocratici (BNP).
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:3etlbuk5p95sl275n...@4ax.com...


 Giulio
Mmmmh...non è proprio cosi lineare. Siamo d' accordo che coi farmaci si
paga principalmente la ricerca, ma si paga anche in anticipo la 
svalutazione. Quando un farmaco viene ammesso in rimborsabilità, il suo
prezzo rimarrà sempre più o meno lo stesso per gli anni a venire, ben
difficilmente avrà impennate, pena il suo passaggio a pagamento, e la
conseguente probabile morte del prodotto. Nel prezzo iniziale viene
dunque compresa gia la svalutazione per i successivi 20 anni, finchè
non scadrà il brevetto. Ci sono eccezioni, ma rarissime.Se le armi 
fossero sottoposte agli stessi criteri di mercato, quanto costerebbero?
Ciao. Marcello


Voi che ne pensate di queste considerazioni?
Quello che dici è senz' altro vero, anzi tragicamente vero.
Ne è un esempio la saga della 1911 e dei vari cloni.-
Al di là di facili considerazioni sull' accuratezza delle lavorazioni
(che spesso è un valido argomento, ma molte volte è solo un alibi), ci
troviamo di fronte ad una infinità di gamme di prezzo, pur partendo
dallo stesso identico modello di arma (che oltre tutto è praticamente lo
stesso da molte decine di anni).-
Certo a volte la qualità si paga, ma spesso  è il prezzo a dare l'
impressione della qualità.
Ammettiamolo, di fronte ad una Tanfoglio Witness ed ad una Colt
originale, abbiamo tutti pensato :"bè costa di più la  Colt, ma vuoi
mettere la differenza." oppure (peggio) "se la Tanfoglio costa così poco
ci deve senz' altro essere qualcosa sotto"
Ecco, era il prezzo maggiore a farci credere che fosse migliore, perchè
ci hanno insegnato fin da piccoli che la qualità è più cara. tanto è
radicato in noi questo meccanismo che a volte il prezzo è tenuto
artificialmente alto per dare l' impressione della marca TOP, del
prodotto di nicchia, che alla lunga avrebbe ripagato.-
Tutto quanto sopra IMHO.-
-- 
Non è la libertà che manca.
Mancano gli uomini liberi.
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

tanto per citare l'esempio fatto. ho il vago sopsetto che la tanfoglio
witness non sia proprio prodocca a gardone. c'è la valtro che dichiara di
produrla lì ch ela mette piu del doppio. e c'è una ditta filippina che la
fabbrica e la vende credo sui 100 US $
--
Ciao
Giampingjack
<<An armed society is a polite society>>
        R. Heinlein
"( ^_^ )Marco F." <w...@TOGLImarcofausto.net> ha scritto nel messaggio
news:ojfmbukm3a46rivtc...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:52dc3870d81d652f638...@mygate.mailgate.org...


cut
non è che hai torto del tutto (ANZI!!!), ma il paragone è tirato per i
capelli
Se volessi mettermi a fabbricare trapani la cosa sarebbe facile. diverso
fabbricare armi.
Se volessi progettare unn trapano i costi di ricerca sarebbero più
bassi.
Se alla fine devo vendere i trapani chiunque li potrebbe acquistare.
Diverso per le armi.
Facciamo poi l'esempio di due negozi contigui, della stessa metratura e
con lo stesso numero di addetti:
un "brico center" ed una armeria
Un buon negoziante quanti trapanini può vendere al giorno?
E un altrettanto buon armiere quante pistole vende al giorno?
Eppure i costi di gestione sono li stessi ... allora ecco perché i
ricarichi devono essere per forza diversi.
Data poi la natura della loicenza un'armeria non può vendere anche
giornali, pane e formaggi perciò non può diversificare più che tanto
l'offerta e ripartire i costi.
(per ora le armi non si vendono nelle botteghe del commercio equo e
solidale)


indipendentemente dal modello e dalla rarità dello stesso.
Beh.... a Terni un fucile ex ordinanza costa, se non vado errato,
200.000 lire... ma un Garand che viene da Terni lo trovi in armeria a
1.000.000 come minimo.
Gli svizzeri vendono AL PUBBLICO i fucili ex ordinanza dismessi al
prezzo FISSO di 80 SWF, e ci sono SR 1911 lunghi e corti, e Kar 31 che
in Italia, in armeria, costano MINIMO 360.000.
E quando li troviamo a prezzi cosi' bassi (e' successo di recente con
Excalibur per i kar 31) ringraziamo di essere stati cosi' fortunati,
anche se per prenderli ci siamo fatti 700 Km.
Si... qualcosa nella catena distributiva indubbiamente non funziona,
ma credo che la responsabilita' maggiore sia dello stato italiano.
Ciao
Absolut

solidale)
Per fortuna.... altrimenti un SKS Norinco rimarrebbe la stessa
schifezza e costerebbe piu' del Simonov :-))))
Ciao
Absolut

 ci costa.
Tse', magari....
Temo che tu abbia toppato clamorosamente i ricarichi... al rilazo.
Sbagliato settore, l'abbigliamento è più avanti a sinistra...


Aspett solo che i primi NGers si rechino al BNP per ribancare le proprie
aria compressa da liberalizzare e venga chiesto loro l'equivalentebdi
60.000. Bancare un'arma da fuoco costa molto meno... Poi mi dite dei costi
"sommersi" che ci sono in Italia. Ah, in America l'Iva al 20% non se la
immaginano nemmeno nei loro peggiori incubi. Le sales tax sono ad una sola
cifra...

astronomiche per dei pezzi di ferro...
Disse qualcuno, di certo molto saggio:
"dove c'è gusto non c'è perdenza".
Saremo pure dei polli in attesa di essere spennati e cotti a puntino,
ma... vuoi mettere la soddisfazione di impugnare uno di quei "pezzi di
ferro" per fare tanti bei buchi, vicini tra loro, esattamente dove
vuoi tu, sul bersaglio; oppure, per chi può, abbattere qualche bel
pepper popper, steel plate od altri bersagli "reattivi" (lattine,
bottiglie, barattoli e simili). 
Di fronte alla prospettiva di provare il "pezzo" appena arrivato in
armeria, che l'armiere ti ha"casualmente" tirato fuori nel corso di
una conversazione, sostenendone l'innegabile superiorità rispetto
all'intera produzione mondiale (incluso il tuo carissimo "pezzo di
ferro" che ti ha dato tante soddisfazioni nei suoi lunghi anni di
fedele servizio), chi riesce a trattenersi dal tirare fuori la carta
di credito od il libretto degli assegni per pagare tutto ciò che gli
viene richiesto?
Purtroppo, finchè il mercato delle armi legali non verrà incentivato
da una legislazione più chiara e moderna rispetto a quella attuale,
difficilmente potremo vedere scendere i prezzi come conseguenza
dell'aumento delle vendite e non come conseguenza di un peggioramento
della qualità.
Ci vorrebbe un nuovo Testo Unico, redatto tenendo conto delle esigenze
attuali dei cittadini che per diletto o per professione devono avere a
che fare con le armi da fuoco. 
E' davvero così difficile istituire un Porto d'Arma per uso
sportivo/ludico, valido sia per arma corta che lunga, che autorizzi il
titolare a "portare" l'arma nell'ambito di un qualsiasi campo di tiro,
appartenente ad una associazione riconosciuta dal CONI, per la pratica
della disciplina sportiva che preferisce e non solo per il TAV?
Ovvero, perchè dobbiamo stare sempre con la Circolare di Damocle sulla
testa, noi poveri titolari di PdA uso TAV?
Chiedo scusa se ho inventato l'acqua calda, ma mi è sembrato doveroso
affermare ciò che ritengo giusto, anche se ovvio (per tutti tranne che
per coloro i quali hanno il potere di cambiare le cose).
Un saluto.
-- 
Chi osa vince.
Giuseppe Dispoto

 ha scritto nel messaggio
news:3cbca5d6...@powernews.inwind.it...




Non metto in dubbio che nel caso SPECIFICO i ricarichi possano essere
decisamente diversi da quelli indicati... ma per favore spiegami anche
come hanno fatto le Glock a scendere cosi' clamorosamente di prezzo
semplicemente cambiando importatore.
O l'importatore precedente non aveva le strutture adeguate per
trattare articoli del settore armiero, e questo fatto lo massacrava di
costi (e personalmente non credo) oppure... ci stava marciando di
brutto.
Resta il fatto che, pur in assenza di fluttuazioni valutarie, il solo
cambio di importatore ha permesso al listino Glock di scendere di un
40 per cento, cosi' ad occhio e croce.
Vabbe'... l'abbigliamento e' piu' avanti a sinistra... ma
evidentemente non per tutti e' cosi'.
Ciao
Absolut

vedi lko statuto su 
ww.auda.it
L'ho letto, ma non posso evitare di essere scettico riguardo
all'effettiva capacità di cambiare le cose di questa associazione che
si propone di realizzare tutto ciò che ogni sensato ed onesto
appassionato di armi sogna ormai da molti anni.
Il mio timore è che alla fine si resti in quattro gatti.
Ciao



Ok, qualche eccezione c'è... e faceva guadagnare le armerie (in percentuale)
meno di adesso...



Aggiungerei qualcosa di piu'.... da un punto di vista strettamente
commerciale il cambio di importatore ed il conseguente cambio di
listino hanno avuto due "effetti collaterali":
1) un notevole effetto di "fidelizzazione" all'importatore attuale che
si e' guadagnato sul campo la qualifica di "importatore piu' serio
degli altri".
2) un effetto spiacevole per chi nel "prodotto Glock" ci aveva creduto
e si e' trovato in armeria pezzi invenduti che improvvisamente
dovevano essere venduti sottocosto (MOLTO sottocosto) per stare al
passo con il mercato, e conseguente rialzo del ricarico sui prodotti
"classici" per riuscire a coprire le perdite.
Mi viene in mente un caso specifico di una armeria della mia zona, un
tempo molto conosciuta per i prezzi bassi tanto da attirare acquirenti
che arrivavano appositamente da localita' distanti anche 150 Km che,
pare proprio a seguito dell'"effetto Glock" ha deciso di smettere di
tenere il consueto assortimento di armi corte per dedicarsi quasi
esclusivamente al mercato venatorio.
Cinque anni fa potevi entrarci e trovare tutta la gamma di revolver SW
disponibile a prezzi concorrenziali con quelli sammarinesi, oltre a
tutta la gamma di armi corte Beretta ecc. ecc.
Due settimane fa ci sono entrato e come armi corte ho trovato
disponibili:
3 Glock (ancora vecchia importazione ed a prezzi fuori mercato), due
Bernardelli 9x21 ed un solo revolver SW 586 4", oltre ad un paio di
Beretta 98 che comunque "si vendono da sole" (scelta a mio parere non
condivisibile, ma reale). Fine delle armi corte :-(
Ciao
Absolut


Se ti dicessi che ci sono tanti, tantissimi negozianti che, avvicinati da
neo importatori che propongono mini-sconti per inserirsi nel giro ti
accusano di "essere caro". Gli stessi che su altre marche si fanno mazzolare
sonoramente dai "neo" senza saperlo (o magari sapendolo pure).
Ovvero: la riconoscenza non esiste... è la legge del mercato.
Ciao,
M!

 ha scritto nel
messaggio news:3cc5b1eb...@powernews.inwind.it...


e sono anni che medito sulle magagne della nostra legislazione.
E il risultato è stata la nascita dell'AUDA?
Beh, se può servire una mano, o qualche idea (anch'io ho anni di
meditazione sulle spalle), sono a disposizione.


 possono 'imporre' il prezzo che preferiscono.
Premetto che la colpa minore io credo di darla alle armerie, o almeno dove
mi rifornisco io. Sarà un cazz..a ma  se le armi costassero un pò meno noi
appassionati non ne compreremmo di più ? Anche per i neofiti che vorrebbero
cominciare ma che avendo limitate risorse monetarie (magari hanno altri
hobby) si spaventano dei prezzi delle armi e di quelli delle procedure per
arrivare a sparare...visite AUSL ,medico di famiglia, prove poligono, linee
di tiro ecc..

Fermo, io ho solo riportato una dissertazione di un certo Schiumarini.
ciao
danidane

 ricarichi devono essere per forza diversi.
E invece mi risulta che siano gli stessi. Anzi, forse i ricarichi del
ferramenta sono più alti.
E' il prezzo di partenza che è vergognosamente alto.
E' il mercato cretino creato da persone che sono disposte a spendere una
cifra per qualcosa che non vale la spesa.
E' il famoso discorso del Dragunov Russo, venduto come se fosse un regalo a
5 milioni, quando, con tutta la mia immaginazione, non riesco a immaginarmi
costi tali da giustificare un prezzo superiore alla metà!
ciao
danidane

cifra per qualcosa che non vale la spesa.
Come tutti coloro che hanno l'hobby di collezionare francobolli,
dipinti, sculture, monete, soldatini o qualsiasi altra cosa possa
venirgli in mente. Niente ha un valore intrinseco predefinito, bensě
assume il valore che noi gli diamo: io, personalmente, non spenderei
milioni per un francobollo raro od un quadro.
Ciao
-- 
Giuseppe Dispoto
Chi osa vince.
(SAS)


Complimenti per il profondo ragionamento! Quindi basta disegnare un'arma
(subito in bella, al primo colpo... tanto viene bene) e questa magicamente
si materializza fuori dal monitor. Wow... dopo Tadini's Leonard questa č
molto alta in classifica. Non servono piů studi di meccanica, resistenza,
estetica, prototipi, lunghe prove di tiro (le munizioni sono gratis), studi
di efficenza/costi (quante se ne possono vendere? Piů o meno del Dremel),
marketing... basta passare da Danidane per ottenere nel giro di 24/48 una
nuova arma assolutamente funzionante.
;-)))
Scusa per la resa in giro ma mi pare che tu l'abbia fatta un po' facilina...
Poi ti passo che hai dato alla Glock la primogenitura dei fusti in plastica
(quando č HK), che hai tralasciato l'uso del titanio (Pardini, poi SW e
Taurus), lo scandio č caduto dal cielo...
Vabbč vah, oggi sono un po' acido...
Ciao,
Marco!

 (SAS)
Who Dares Win.
Motto dello Special Air Service inglese   ;-)
Nemo me impune lacessit
(Nessuno mi può colpire impunemente)
Royal Fuciliers  (se non ricordo male)
:-))
--
Naturalmente IMHO.
Yours Truly, Raoul
Le buone leggi le fanno i cattivi governi.
W. Churcill

Royal Fuciliers  (se non ricordo male)
Scots Guards (ho controllato)
0:-))
-- 
Giuseppe Dispoto
Dum spiro, spero. 
(Cicero)

 Giuseppe Dispoto
Sono d'accordo con te.
Però questi ultimi hanno una scusante:
Sono pezzi normalmente non più prodotti, o esemplari unici, o comunque rari,
in relazione alle persone che li vogliono.
Molte armi sono in produzione, per cui la rarità non esiste.
Spesso anzi, vedi le ex-ordinanza, un fucile di un secolo fa costa meno di
uno che stanno producendo attualmente.
E questo è contro anche alla logica collezionistica.
ciao
danidane


Marco, ma questo è il normale sviluppo tecnologico che viene fatto per
qualunque prodotto, per abbassare i costi o per aumentare la qualità.
Lo si fa continuamente anche per un trapano, una piastrella o un contenitore
per il latte!
Qualunque azienda non vivrebbe a lungo senza questo tipo di ricerca, che è
direi abituale e non impegna grosse risorse.
La ricerca vera, quella costosa, è quella che nasce da un'idea nuova, e che
modifica radicalmente il prodotto, e per la quale devono essere messi in
discussione tutti o buona parte dei concetti costruttivi precedenti.
La ricerca che intendi tu, nell'industria "normale" è quella che normalmente
fa calare i costi, e non aumentare.
ciao
danidane

E questo è contro anche alla logica collezionistica.
Non proprio. Ciò dipende, come hai giustamente sottolineato, dalla
rarità e dalle condizioni del pezzo. Ti ricordo che nel 1998 Beretta
vendeva la 34 in 9 corto a 744.000 lire e la 84, stesso calibro, a
1.087.000 lire. Tra le due, però, non c'è assolutamente confronto.
Considerando che la 34 veniva assemblata con fondi di magazzino che
altrimenti avrebbero fatto una fine ingloriosa, non ritieni che il suo
prezzo fosse eccessivo? Un Collezionista non credo l'avrebbe pagata
più di tanto, vista la diffusione del modello, IMHO.
Ciao


 Giuseppe Dispoto
Per il resto, concludendo, mi fa piacere che tu sia soddisfatto della
situazione così come è.
Sei un ottimo cliente per chiunque.
ciao
danidane

Sei un ottimo cliente per chiunque.
E' vero. Me lo dicono tutti i negozianti dai quali mi servo...  :-))))
