Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Mi presento e do spunti per discussione

Salve a tutti. Mi chiamo Claudio, ho 42 anni.
E' da poco che ho sottoscritto questo ng e devo ammettere che,
contrariamente alle mie aspettative, non mi sembra sia molto movimentato.
E' un peccato, perchè mi piacerebbe affrontare insieme a delle persone, come
me attaccate alle questioni ambientali, degli argomenti attuali e intorno ai
quali c'è molto dibattito.
Io lavoro in un Comune e mi occupo di Ecologia ed Ambiente, due temi che
insieme costituiscono un vero e proprio "mondo".
Mi piacerebbe parlare e sentire le vostre opinioni in merito a temi come :
- raccolta differenziata rifiuti
- recupero dei rifiuti
- elettromagnetismo
- depurazione delle acque
- aree a verde e loto tutela,
non solo per mia curiosità, ma anche per ricavare spunti e informazioni
utili al mio lavoro.
Spero, prossimamente, di incontrarvi vivaci e caldi, su delle questioni che
mi interessano particolarmente.
A presto.
Claudio.

 ha scritto nel
messaggio news:copulp$5uu$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...


 ha scritto nel
messaggio news:copulp$5uu$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...
Per adesso un saluto.
Ma presto entrerò nel tama.
Ciao
Ad'I

 contrariamente alle mie aspettative, non mi sembra sia molto movimentato.
Sai il perché?: sono molti quelli che arrivano, propongono e poi svaniscono
senza aver dato un minimo contributo.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:3kBsd.460470$35.19...@news4.tin.it...



la raccolta differenziata dei rifiuti è un po' il mio pallino.
Da quando lavoro in questo settore (4 anni, prima mi occupavo di tributi e
informatica,  sempre qui in Comune), ho imparato quanto sia facile ed allo
stesso tempo importante praticare una concreta separazione dei rifiuti per
risparmiare le materie prime e garantirci un certo margine di futuro,
cercando di limitare la quantità di rifiuti che produciamo ogni giorno.
Certo è necessario - a monte -  garantire al cittadino un servizio efficace
di raccolta e di supporto, perchè così come è facile praticare la raccolta
differenziata è altrettanto facile perdere la fiducia della gente, che è
sempre più tentata di mescolare il tutto e lasciar perdere ogni discorso di
separazione. Perciò  è necessario essere stimolanti e stare aperti ad ogni
idea che possa offrire alla gente un valido motivo per riempire a mente
serena il proprio balcone di bidoncini e di sacchetti di vario colore.
Per quanto riguarda gli aspetti legati all'elettromagnetismo e alla
proliferazione delle antenne, mi ritengo molto conservatore in merito, nel
senso che mi sembra quasi impossibile che lo scomodare tanta tecnologia
energetica  sia finalizzata a guardare la tv dentro il cellulare; ma
d'altronde sono d'accordo con tutti nel dire che il progresso non si ferma.
Certo è che ci lamentiamo tutti per il male (presunto e comunque
sopra-valutato) che sembra farci l'antenna, però diventiamo idrofobi quando
non riusciamo a scaricare la suoneria all'ultima moda dall'ennesimo dialer.
Però non sta a me criticare il punto d'arrivo della nostra società, che ha
uguale bisogno della TAC come del forno a microonde.
L'importante è che ogni cosa sia dovutamente regolamentata e che il buon
senso comune ci porti ad attenerci alle regole prefissate.
Della serie: mi fido degli esperti...
Avendo lavorato - prima del Comune - per un consorzio di tutela fluviale, mi
ha sempre fatto pensare con tristezza allo scempio che l'uomo ha fatto delle
proprie risorse idriche, che, specialmente qui al Nord, hanno sempre
costituito la fonte principale di ricchezza e di benessere.
Chi comanda l'acqua è il più gran signore, si diceva. Ed è per questo che
l'acqua deve essere un patrimonio collettivo e non in mano a pochi beati.
Ed è da questa idea  che si deve partire per giungere ad una coscienza
collettiva che ci porti ad avere - con idee e con opere -  i nostri fiumi
puliti e sicuri.
La tutela delle aree verdi è un altro pallino, anche se le mie conoscenze in
materia sono molto limitate: lavorando in Comune ho poco a che fare con
grandi Piani Parchi di interesse territoriale, i quali vengono"vissuti" in
prima persona da amministratori e professionisti. Il mio interesse per le
aree verdi, da buon "piccolo", si limita ai giardini, alle aree verdi del
paese e della città, dove i bambini hanno il pieno diritto di giocare senza
rischiare di finire tra gli escrementi dei cani e gli avanzi della pizza dei
bulletti del sabato sera che qui bivaccano fino a tarda notte invece di
dedicarsi a un che di più concreto e culturalmente avanzato.
Quei fazzoletti di  verde tanto bistrattati, in città, da venir usati come
parcheggi o come piazzole per il deposito dei rifiuti più strani, invece di
essere adoperati come ritrovi più salutari e più belli di quegli orridi bar
di paese che ancora esistono nonostante le ironiche apologie di Stefano
Benni.
Nel Comune per cui lavoro - che non è il Comune in cui vivo, ma al quale
sono affezionato dopo più di dieci anni di non sempre facile convivenza - mi
adopero, insieme ai colleghi, per effettuare e far effettuare quegli
interventi di normale manutenzione che  direttive e  bilanci non sanno quasi
mai gestire al meglio, consapevole che qualunque cosa si faccia, purtroppo,
non è mai abbastanza.
Spero di essere stato esauriente, anche se, come si dice in TV, ...to be
continued... nei prossimi interventi.
A presto.
Claudio.
E con questo  >


 Claudio.
Stai tranquillo, ci risentiremo.
E ti ringrazio per il tuo attivismo.
Ad'I

 costituito la fonte principale di ricchezza e di benessere.
Anche in questo caso, di che scempio parli?
Concludo ricordandoti che il tuo comune probabilmente fa esporre i
cartelloni "comune denuclearizzato"( che non vuol dire nulla, non avrete
mica levato la radioattivita' naturale?), e ne vanno fieri e magari anche tu
ne vai fiero, mentre io sono a favore dell'energia nucleare che e' pulita ed
economica, costringendomi a pagare la corrente elettrica il doppio,
comprando ipocritamente l'energia prodotta dal nucleare da altri paesi.
Pultroppo nei comuni bisognerebbe assumere chimici, fisici e matematici,
esperti nei piu' vari settori e  non impiegati che hanno tanta voglia di
fare ma che non hanno gli strumenti intellettuali per risolverli. E a volte
pensando di far bene creano danni all'ambiente e alla societa', e poi mi
criticano se butto un fazzoletto per terra (biodegradabile in pochi giorni)
e io non posso dire a loro che sono degli incompetenti, perche' sono tutti
esperti di economia, chimica, ficica, ingegneria e biologia, e gli altri
sono solo dei venduti delle multinazionali, che pensano solo ai soldi, e per
giunta buttano la carta per terra, che maleducati. Mentre alcuni comuni sono
virtuosi perche' fanno distruggere i campi di grano presunti ogm (si sono
accorti poi di avere sbagliato) e li fanno sotterrare.
Ciao Dario

 (biodegradabile in pochi giorni)
Beh e' vero che buttare la carta o qualsiasi altra cosa per
terra e' da maleducati, fa sporco anche quando non inquina,
e poi ci vuole lo schiavetto che la raccoglie (spazzino).
Mai provato a pulire per terra lo sporco degli altri?
Chi ha provato di solito e' piu' accorto a non produrne,
proprio per gentilezza verso chi poi deve pulire.

 Ciao Dario
ciao Luca
PS.  il tono del post è volutamente ironico.... sono quasi completamente
d'accordo con te.

 e allora perchč si vendono le sigarette che sicuramente fanno male??
Concordo con tutto uil resto.
Riguardo agli ogm. si č scatenato un vero medioevo.
Come si puņ pretendere che il popolino, mangi dei prodotti, se dei
sapientoni si fanno vedere in televisione a distruggere campi di mais,
perché forse contaminati da polline geneticamente modificato.
Con simili cacce alle streghe, l'ignoranza vince di sicuro.
Ciao
Ad'I

 energetica  sia finalizzata a guardare la tv dentro il cellulare;
Sono d'accordo sul discorso culturale. Sul discorso sanitario, in 
sostanza le paure sull'elettromagnetismo si basano sul fatto che le 
antenne sono brutte e minacciose, e fan paura. Non esiste uno straccio 
di evidenza scientifica di rischi connessi con i ripetitori, anche se le 
ricrche sono tutt'ora in corso per quanto riguarda L'UTILIZZO dei 
cellulari (avere un'antenna a pochi cm dalla testa e' ben diverso che 
averla a 50 metri, e la potenza differente non controbilancia).
Per saperne di piu', 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/campiem/
Su tutto il resto, fiumi, verde, ecc. sono d'accordo ma non sono in 
grado di aggiungere nulla. Solo una nota, qui a Firenze il verde 
pubblico sta restringendosi perche', sembra, approvare un progetto che 
prevede metricubi di cemento porta piu' soldi (come onorari per il 
controllo del progetto) nelle tasche dei geometri comunali che non uno 
che preveda metriquadri di verde. Cosi' un megacentro commerciale appena 
aperto non ha un solo albero, mentre all'interno dell'area dismessa che 
c'era in preceenza esisteva un parco piantato da ragazzi volenterosi.
Ciao e in bocca al lupo.
Gianni Comoretto.

 Gianni Comoretto.
Ti riferisci forse al mitico CPA?
E il "bello" è che è stato abbattutto per far spazio a un centro commerciale 
"di sinistra" col permesso di una giunta comunale "di sinistra", in una 
provincia "di sinistra" di una regione storicamente "di sinistra"....io in 
mezzo a tutti questi sinistri sarei tentato di diventare fascista ma poi, 
conoscendoli, mi accorgo che tanto di sinistra non sono e allora mi 
risollevo un po'! 

 risollevo un po'!
Ma appunto per questo, occorrerebbe lavorare per la nascita di una VERA
sinistra.
Ciao
Ad'I

 sinistra.
E se invece lasciassmo perdere destra e sinistra non sarebbe
meglio?

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:1dJud.20895$Zk.3...@twister2.libero.it...

No, ogni azione, quando si supera l'ambito individulale, deve avere un
rapporto politico. Un albero, siamo capaci da soli di piantarlo. Per fare un
parco o bloccare una strada, dobbiamo agire in gruppo, ed avere referenti
politici.
Ciao
Ad'I

 politici.
L'operazione con cui la sinistra estrema si e' appropriata
dell'ambientalismo e' stata un disastro per l'ambientalismo
stesso, che ormai e' considerato cosa da esagitati.
L'ambientalismo DEVE essere al di sopra delle parti, non
puo' vincolarsi ad una di esse. Sull'agire in gruppo sono
d'accordo, poi devono essere i politici stessi che, vista la
consistenza e le ragioni del gruppo devono agire SAGGIAMENTE
e di conseguenza.
Lo so che questo e' chiedere l'impossibile.


Fare il politico è un conto, fare il tecnico ambientalista è un altro.
A me va bene che un politico si occupi di politica ambientale perchè so 
che i tecnici non hanno i mezzi "professionali" (leggi saper scendere a 
compromessi) dei politici e viceversa.
Basterebbe che i politici questi tecnici li consultassero, cosa che 
evidentemente non fanno (tranne se non sono tecnici che danno loro ragione).

 Lo so che questo e' chiedere l'impossibile.
No, basta che siamo un discreto numero, e che chiediamo cose intelligenti e
ragionevoli.
Ciao
Ad'I

 Lo so che questo e' chiedere l'impossibile.
Vorrei aggiungere, che per me, il partito "verde" ideale, dovrebbe lasciare
libertà di voto ai suoi parlamentari, su ogni altra questione (in modo che
chiunque possa sciegliere fra i verdi un parlamentare che la pensa come lui)
tenendo un forte impegno comune solo sulle questioni ambientali.
Ciao
Ad'I


Impressione???Saluti
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 >
Io rimango colpito dalla sensazione di benessere che riesce a trasmettere
anche un misero appezzamento di verde in mezzo alla città, in cui sia
piantato almeno un albero.
Quello che mi fa rabbia è vedere che nelle nostre città - dove appunto il
verde è poco, e quindi a maggior ragione dovrebbe essere tutelato e pulito -
i parchi ed i giardini, salvo rare eccezioni, sono conciati da buttar via.
Ciao, e a presto.
Claudio

 rubinetto è più sana.
Prova le brocche Brita o Aquaselect (questa ultima piu'
economica, circa 20 euro, io ne ho una con cui mi trovo
benissimo, 17 euro per 4 ricariche per il filtro).
Sono dei caraffoni in cui versi l'acqua in alto, viene
filtrata da un filtro a scambio ionico-carboni attivi in
mezzo, e si deposita nella parte in basso.
Filtrano molto bene soprattutto il cloro, oltre al calcare,
la cui efficacia di filtraggio pero' decresce piu'
rapidamente.
Con quattro filtri tiro avanti un anno, ho eliminato
completamente l'acqua minerale e con lei tre quarti della
spazzatura che producevo.
Dipende comunque dalla qualita' dell'acqua di partenza.
Non si puo' far altro che provare.

 natura chiusa al pubblico.
Non e' al pubblico che bisogna chiuderli, bensi' agli
addetti alla manutenzione del verde pubblico, nonche' alle
mire dei tecnici comunali, tendenti alla "valorizzazione"
urbanistico-architettonica (tanto i soldi a loro non mancano
mai).
Sono loro che sono pericolosi, molto piu' dei vandali e
dei ladri di legname.

 dei ladri di legname.
Hai pienamente ragione. Ma per avere un area chiusa ai valorizzatori, e 
nella quale possano vivere ghiri scoiattoli, volpi faine e conigli 
selvatici, non possiamo pensare ad un boschetto con i vialetti in ghiaietta 
per i visitatori.
Ciao
Ad'I 

 Impressione???Saluti

 ghiaietta per i visitatori.
Basta non mettere niente (neanche filo spinato o rete ai
margini) e va bene per tutti gli animali, anche per quelli a
due zampe e due braccia, i peggiori di tutti.
E proibire ogni tipo di intervento di "manutenzione",
"miglioramento", "valorizzazione" eccetera, di NESSUN
genere.
Non si spende niente e si ha il MIGLIORE risultato.
Ma forse il  problema e' proprio li', nel "non si spende
niente"...
E anche un po' nel "migliore risultato"... non sia mai!

 estraurbani, treni che funzionino, ecc.
Con la struttura urbanistica che ci ritroviamo, e che
continuiamo a privilegiare, temo sia ormai semi-impossibile.
E pensare che l'italia, con i suoi centri storici a misura
d'uomo, era gia' perfettamente costruita per la mobilita'
pedonale.
Peccato che poi abbiamo preferito l'automobile, i centri
commerciali, le gite al mare e ai monti ogni fine settimana
eccetera.
Peccato.
Ormai non ci resta che sperare in un'automobile sempre piu'
imponente, il resto non c'e' piu', lo abbiamo distrutto.

 E anche un po' nel "migliore risultato"... non sia mai!
Se entrano gli animali a due zampe, credo che darebbero un grosso disturbo 
agli altri.
Per il resto condivido tutto.
(Non molto lontano da dove abito, protetto da una roggia ed un paio di 
fontanili, resiste in mano ad una proprietą privata, un ultimo residuato di 
bosco padano, carpini, roveri castani, con qualche essenza del sottobosco 
(una quantitą incredibile di Allium in primavera) creano un angolo, 
purtroppo piccolo, di natura incontaminata, dove anche gli alberi morti 
vengono lasciati decomporre al suolo. Ma temo che basterebbero una 
cinquantina di visitatori ogni domenica, per degradare il tutto)
Ciao
Ad'I 

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:CNjAd.6205$_E5.1...@twister2.libero.it...


Ormai, sono arrivati ad automobili perfettamente in grado di trasportare una 
cassa da morto.
il prossimo traguardo, non so quale sia, forse il rimorchio.
Però esiste anche un problema di strutture: Specie adesso che fanno pagare 
quasi tutti i parcheggi, molti lascerebbero volentieri la macchina fuori 
Milano, ma ci sono vagoni in cui spesso mancano persino i posti in piedi, 
locomotive mal manutenzionate di cui ogni giorno qualcuna si ferma per 
strada bloccando tutta la linea ferroviaria... Insomma, anche i trasporti 
pubblici sono un disastro.
Ciao
Ad'I 


pochi giorno fa sono stato in una "oasi ecologica" generalmente viene usata
questa dicitura per un centro di raccolta di rifiuti in modo differenziato,
in questo specifico caso si tratta di un vero e proprio mercatino
dell'usato, tutto quello che viene buttato può interessare a qualcun'altro;
mobili, seggiole, libri, abiti, attrezzi agricoli, attrezzi per l'officina,
biciclette, radio e molto altro.  Con il contributo del comune, molti
volontari della parrocchia ricavano anche un buon ritorno economico che
viene poi devoluto in offerte ai bisognosi.....  un bel segno mi pare e
specialmente un vero e proprio recupero completo ed ecologico del bene
altrimenti buttato.