Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Riprendo da qui...Sfogo2 (la vendetta:-)) (lungo)

Scusate il ritardo ma sono stato un pò occupato in questi giorni...
Signori tutti, lasciate che vi dica una cosa:
Ringrazio tutti coloro che mi hanno dato segno di appoggio morale e
comprendo (e mi scuso) coloro che si sono ritenuti offesi dalla mia presa di
posizione ma, come avevo detto, voleva essere uno sfogo, non una propaganda
elettorale....Anche perchè penso che chi ha le mie idee le manterrà e chi le
aveva diverse da me non le cambierà dopo il mio post...:-))
Io non so se a destra sarà meglio di ora oppure (più facilmente, forse) non
cambierà nulla (siamo in Italia..:-((  ), il mio era, ripeto, uno sfogo di
un commerciante che, come quasi tutti gli altri, si difende a morsi in una
giungla competitiva e spietata, con leggi (di ogni colore -par condicio-)
che ostacolano e minano il lavoro, con tasse che spezzano le reni alle
persone oneste...Tutto ciò porta inesorabilmente una persona umana al limite
della sopportazione e quando capita che ad incidere su queste cose arrivi
pure il delinquente o drogato (ma io non ho mai obbligato nessuno a
drogarsi....!) di turno uno, verbalmente, scoppia!! E più ancora quando si
ha la netta sensazione di impotenza dovuta al fatto che il ladro in
questione non verrà mai preso e che se anche fosse poi esce subito perchè un
giudice o l'altro mosso a compassione lo mette agli arresti domiciliari
(quindi in pratica libero di delinquere ancora..). Dunque, lunedì rubano
borsello e borsa mie personali in negozio, rifai documenti, perdi 2 giorni
in questura, rifai le serrature di casa e negozio, sistemi di allarme,
mercoledì ti ritrovano quasi tutto (miracolo!!!), tranne il responsabile,
sparpagliato in un rifugio per tossici escluso, ovviamente, portafoglio e
chiavi di casa; mercoledì sera, in un momento di caos di clienti (meno male)
in negozio, due tizi (uomo e donna non tossici) mi rubano due orologi in
vendita esposti su un banco, approfittando della
confusione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cosa posso dire???? Nulla?? Perchè sennò faccio propaganda? Ma se invece di
pensarla così dicessimo tutti la verità urlandola in faccia tutti i giorni
ai nostri bravi politici non sarebbe meglio? Se è vero che qualcuno del
"mestiere" sta leggendo queste righe, questo non è un'offesa ma un
consiglio; date più potere alle forze dell'ordine, dimezzate la burocrazia,
l'ipocrisia, il buonismo ad ogni costo (forse nel essere buoni con i
delinquenti, con i profughi e con gli extracomunitari si sono dimenticati
degli alluvionati, dei terremotati & C. di casa nostra!!), zero indulgenza
con i reati sia piccoli che gravi! Oggi chi non ha nulla da perdere è
invogliato a delinquere perchè è più protetto di chi è onesto! Le carceri
sono affollate? E se invece di far passare tot anni ad uno nel far nulla in
sei in pochi mq li si facesse svolgere lavori di pubblica utilità (e ce ne
sarebbero tanti!!) non sarebbe meglio per tutti? (ah, dimenticavo, non si
può fare lavorare un assassino o un delinquente se non ne ha voglia...Meglio
farlo uscire dopo poco a rubare o uccidere ancora!) E soprattutto, visto che
è previsto dalla legge, lasciate al cittadino il diritto a difendersi senza
dover avere una super polizza per le responsabilità civili e nonostante ciò
temere ancora...(attenzione, ciò non significa sparare a vista sul ladro,
solo difendersi in modo adeguato..ma poterlo fare!!)
Accidenti...mi sa che sono nuovamente uscito dal tema dell'NG....ma dovevo
aggiungere qualcosa...Queste parole non sono indirizzate ad uno schieramento
politico in particolare ma a chiunque governi o governerà questa Nazione!!!
Ciao a tutti e scusate ancora!!
Paolo...;-))

 Paolo...;-))
Non devi scusarti per aver scritto quello che pensavi in un momento di
stress,condidera solo che anche altri possono essere stati derubati,aver
chiesto aiuto,aver fornito tutti i dati necessari all'identificazione,e aver
visto arrivare le forze dell'ordine quindici minuti dopo aver telefonato,in
un paese dove la caserma locale dista si e no tre minuti di strada.Mi ha
semplicemente dato fastidio il fatto che in clima elettorale ti sei lasciato
andare a dichiarazioni abbastanza pesanti nei confronti di una certa parte
politica.
 Paolo, che quando al telegiornale vede la faccia di Dalema o di Veltroni o
di Bertinotti, deve correre a prendersi un Geffer!
Comprenderai che è molto difficile interpretarle in un modo diverso da un
contesto esclusivamente politico e di parte.........
Comunque e in qualsiasi caso ho pensato che fosse mio diritto esprimere
anche il mio pensiero.
Furio

forse dovrei risponderti in privato, visto che questo
argomento è *totalmente* off-topic, e su questo non ci sono
discussioni che tengano, ma visto che comunque approvo il
tuo sfogo e non me ne vergogno...
non voglio farne una causa politica, ognuno di noi ha le sue
idee e fa bene a tenersele; il tuo errore è stato forse
proprio quello di *schierarti*, abbastanza apertamente,
quando invece lo sfogo era apertamente *tecnico*, e per
questo, alla fine, apprezzabile.
non centra niente con le armi, lo so, ma alla fine è un
problema di ogni giorno, e non credo che sia così sbagliato
parlarne; poi, per i patiti della netiquette, lo avevi
scritto chiaramente che era uno sfogo; oltretutto non penso
che, tra amici al bar per un bicchiere di vino, si debba
solo parlare di fermentazione alcoolica e macerazione
carbonica, vero? forse anche la vita vera ha il suo valore e
la sua importanza.
mi trovi vicino; io che non sono commerciante e che le armi
le vedo solamente come strumenti di piacere e di confronto
agonistico, che sono contrario alla pena di morte, a quella
fredda e lucida di un gruppo di persone che si danno, tra le
altre, regole che non condivido.
ma che alla fine penso sia un *diritto* della figlia del
bresciano scegliere, da sola, la sorte degli assassini di
suo padre e poterli, se vuole, ammazzare nello stesso modo,
vedendoli morire ai suoi piedi e dando alle loro vite lo
stesso valore che loro hanno voluto dare a quella di suo
padre.
la stessa figlia che, secondo me, è stato ignobilmente
volgare riprendere, da parte delle televisioni, mentre
correva cercando un abbraccio.
ogni tanto mi chiedo anch'io quale sia la condanna media di
un assassino a scopo di rapina e quale sia quella di un
assassino a scopo di difesa dalla rapina stessa. se ho usato
lo stesso termine, assassino, non è un errore. il risultato
è quello, è il senso che cambia. di molto.
alla fine, forse, tu chiedevi solamente di sapere quale
fosse la condanna del rapinatore standard, di quello che
ruba e scappa; ma questo forse lo sappiamo già, purtroppo.
per cui un abbraccio, un senso di non so cosa, forse di
unione nella tempesta, di quelle cose che fanno forte chi si
è trovato nella merda (senza simboli strani, scriviamolo
fino in fondo) e non ha mai disperato di uscirne; senza
schieramenti, senza partiti. ma con forza, e tanto coraggio.

 Furio
Hai fatto e fai benissimo ad esprimere il tuo pensiero! Comunque sia ci
tengo a ribadire che non era assolutamente mia intenzione fare propaganda
elettorale ne cercare di portare (che è lo stesso...) qualcuno dalla mia
parte, volevo solo dire la mia in un momento in cui questi problemi sono
comunque sulla bocca di tutti e che, propaganda o meno, nessuno (ne di qua
ne di la..) sembra voler prendere seri e duraturi provvedimenti...
Ciao e senza rancore, eh!..;-))
Paolo che preferirebbe solo e sempre (nel tempo libero) parlare di sport,
passione di armi ed altre belle cose, senza essere turbato da odiosi
accadimenti...(utopia pura!)

 accadimenti...(utopia pura!)
Non ho mai avuto motivo di rancore nei tuoi confronti,ne di nessun altro di
questo NG questo ci tengo a chiarirlo,per non dare impressioni sbagliate.La
mia replica non ha mai avuto un intento polemico semmai chiarificatore,nel
senso che certe affermazioni,dette in un momento di estremo
sconforto,possono essere anche interpretate diversamente da chi non ti
conosce (vedi il mio caso).Per quanto affermi più sopra è chiaro che si
tratta di una tragica realtà,e nessuno lo può negare.
Ti saluto anch'io e spero di "litigare" ancora a lungo con te ;-)))
Ciao


Personalmente, penso che sia sbagliato parlare di pena di morte per
degli assassini.
Ma comprendo benissimo come ci si sente quando si perde qualcuno in casi
come questi...
Lo so', verrebbe voglia di impugnare la propria arma e fare fuoco su
tutti i delinquenti che capitano a tiro...
Ma questo e' sbagliato, perche' poi saremmo arrivati al loro livello
senza rendercene conto.
D'altra parte, non possiamo certo atteggiarci a giudici e giustizieri,
perche' non ne' abbiamo il diritto.
Adesso voi direte che non condividete questa mia opinione, ma avete il
diritto di non farlo.
Anche se  chi e' stato ucciso, avesse avuto sotto il bancone 10 pistole
per autodifesa, nulla
avrebbe impedito ai rapitori di sparare...
In ogni caso la sua vita sarebbe dipesa da quello che i delinquenti
avevano deciso di fare.
Uccidere qualcuno e' semplice, ma poi, non potete piu' tornare
indietro...
Alcuni  lo fanno per "autodifesa", altri per rapina,  secondo voi
allora  dovremmo essere tutti dei killer ?
Come voi, ho amato le armi, ed ho imparato ad odiarle per il male che
possono fare, allora in che giustizia possiamo sperare???
La pubblica opinione accusa le forze dell'ordine come sempre in casi
come questi,  ma che possono fare loro???
Non possono fare assolutamente nulla, perche' quando dei rapinatori
decidono di assaltare qualche banca, nessuno puo' sapere quando e dove
colpiranno...
Scusate l'OT,  ma ogni tanto, devo esprimere quello che penso altrimenti
esplodo sul serio.
Luca Masieri

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

 wrote in message
iAFR5.86999$BF.31...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:iAFR5.86999$BF.31...@news.infostrada.it...



Come dicevo mel post precedente, se un rapinatore decide di non lasciare
testimoni, anche
per chi non c'entra niente e' finita...
Le forze dell'ordine, fanno quello che possono, ma questo la gente non lo
capisce....
C'e' da dire che se le rapine e i furti potessero essere previsti, non avremmo
piu' delinquenti in giro, e di conseguenza la polizia e i carabinieri sarebbero
davvero inutili.
D'altra parte, un controllo dei locali che possono subire una rapina e'
possibile, ma cio' che non si puo' prevedere e' il fattore sorpresa con cui i
delinquenti possono colpire.
I fatti che accadono, ti lasciano praticamente inerme di fronte al fatto
compiuto, ma questo ormai non cambia
le cose.
Tutti danno la colpa al Governo, alla poca efficienza delle forze dell'ordine,
ma in casi come questi come avreste reagito voi?
Avere o meno un'arma sempre carica in tasca, non fa' la differenza, perche' se
un rapinatore decide di sparare
alla gente per fuggire,  la vostra arma non servira' a nulla.
Luca (sempre piu' polemico....)

 criminali e punisce i cittadini onesti.
Devi scusarmi se sono polemico, ma hai mai ucciso qualcuno?
La vita e' davvero impostante, ma molto spesso, la colpa ricade su chi usa le
armi anche per puro divertimento
al poligono.
Tutti sappiamo quale sia la giustizia italiana, ma devi ammettere che e'
meglio vivere in uno stato
 abbastanza democratico che in uno stato in cui vige la tirannia.
Quello che voglio dire e' che la ragione e il torto, c'e' l'hanno tutti, non
solo chi vende e fabbrica armi, ma anche l'indifferenza della gente che
accusa (guardacaso...) le forze dell'ordine....
Luca (piu' polemico che mai...)

 criminali e punisce i cittadini onesti.
Devi scusarmi se sono polemico, ma hai mai ucciso qualcuno?
La vita e' davvero importante, ma molto spesso, la colpa ricade su chi


 wrote in message
hnuR5.82398$BF.29...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:rqPR5.89932$BF.32...@news.infostrada.it...



Era solo per portare un esempio, ma non credo che le cose possano cambiare
finche'
non ci sara' davvero una buona legge democratica che possa essere condivisa da
tutti
sull'uso e porto d'armi per difesa personale.
l'esempio portato prima, serviva a farvi capire che i delinquenti non hanno
nessun problema
a riempirti di piombo, mentre la cosa deve essere vista sotto un altro aspetto
se un agente
risponde al fuoco.
In parole povere, i delinquenti se' ne' vanno in giro armati fino ai denti,
mentre noi ci limitiamo
a discutere la possibilita' o meno di fornire il porto d'armi agli onesti
cittadini....
Detta cosi', a qualcuno potra' sembrare strano, ma ai delinquenti, non frega
nulla  l'avere o meno un porto d'armi...
Luca (stasera non molto polemico, per fortuna....) :)




 Andrea
Sono pienamente d'accordo sui temi di democrazia, di rispetto per la vita e
per le istituzioni. Se tutto ciò venisse a mancare vivremmo in una giungla
paurosa e le armi non sarebbe più degli "attrezzi" dei quali anche discutere
su un Ng, ma solo degli strumenti di morte. Io non vorrei mai essere
costretto ad usare un'arma contro qualcuno, ne di dovermela portare per
scongiurare qualcosa, per questo mi sono sfogato anzitempo; perchè lo Stato
dovrebbe rafforzare le forze dell'ordine, dare direttive ai magistrati di
applicare pene severissime e di adottare zero tolleranza, rifare il sistema
carcerario mettendo i delinquenti a fare lavori (non massacranti, per
carità!) socialmente utili, velocizzare la macchina della giustizia in modo
tale che un processo, specie se si hanno già i colpevoli, non duri anche 10
anni o che, peggio ancora, un assassino venga prosciolto per decorrenza dei
termini e che dopo poco uccida una bambina innocente...Ecco che a questo
punto le armi potrebbero essere viste anche in un altro modo e la gente
avrebbe anche più fiducia nelle istituzioni!
Ciao a tutti..:-))
Paolo.

 ma non di esimenti, che eliminano l'antigiuridicità
Giusto, ma in qualche modo devo pure esprimere quello che penso.
D'altronde, non pretendo che nessuno di voi  possa capire le sottili analogie
di una frase del tipo "non si puo' piu'rubare una mela...".
E non voglio nemmeno  che ascoltiate le mie ragioni per essermi espresso in
questo modo, dopotutto
siete liberi di  esprimere il vostro parere.
Questo e' un newsgroup fantastico, dove si puo' discutere con persone
competenti e intrattenere
un valido discorso, anche se in questo momento siamo completamente OT.
Vi leggo quotidianamente, e anche se non posto quasi mai, quando trovo dei post
di questo tipo devo intervenire
per dire la mia.
Mi scuso ancora con tutti per  l'OT, ma non potevo fare a meno di rispondere a
questi messaggi.
Luca (che vi legge sempre, anche se per quelli come me, questo newsgroup non
avrebbe dovuto esistere...non vi ho votati....viva la sincerita'...) :)

bč signori se questo č il tono della discussione, e la



Idem come sopra, circa la libertà di espressione


Non sia mai !!!
BASTARDI !!!!!
(vi va bene?)
;-)
--
   Emanuele Giro /
haw...@infinito.it

 >sempre...
Non sono buonista,e,personalmente odio il politically correct,dato che penso
che siano più le differenze che le uguaglianze tra i vari schieramenti che
fanno si che una democrazia funzioni o no (questo a mio avviso
chiaramente).Personalmente non mi sono mai trovato così tanto a disagio in
questa cosiddetta "seconda repubblica ",dato che ho notato come le forze
politiche si stiano sempre più appiattendo le une verso le altre,con unità
di intenti,ma anche di metodi,dove protagonisti della vita politica che fino
a ieri si scannavano,oggi vanno a braccetto dicendo le stesse cose.Sarà che
sto invecchiando,ma da certa gente preferirei un (bel) po' più di grinta,e
quando dico certa gente mi riferisco a entrambe le parti.
Con Demalde' ho chiarito la questione,e dal mio punto di vista era assurdo
continuare.
Comunque,se vuoi,ricominciamo noi due,per vedere chi è il più buonista
;-))))
Ciao

 visti gli sviluppi.
Ti stai sbagliando, tutti noi  ci battiamo quotidianamente per rivendicare i
nostri diritti, vorrei vedere chi di voi non lo fa'....
La liberta' di espressione e' sempre esistita in ogni individuo, casomai e'
stata repressa  dai governi storici e per motivi che con la politica non
avevano molte volte, nulla a che vedere.
Hai ragione invece a dire che la gente, oggi non lo rifarebbe, perche' una
eventuale guerra porterebbe via tutto a tutti, per questo e' giusto mantenere
la pace.
Inoltre, una eventuale guerra al giorno d'oggi, sarebbe devastante, visti la
tecnologia e gli armamenti a disposizione delle varie nazioni.
Luca ( meno polemico per via del brutto tempo....)
Ciao :)

 wrote in message
a6_R5.94824$BF.34...@news.infostrada.it...

Tanto per restare in tema, avete sentito di quei mafiosi che tra poco
potranno tornarsene in libertà con la benedizione dello Stato per scaduti
termini????
Non è forse mostruoso???
Un politico (di cui non cito il nome per non sollevare polemiche) ha detto
in relazione a questo fatto:
"Anche gli assassini hanno dei diritti.....ma occorre velocizzare i
tempi..."
E allora io dico:
Punto primo: Certo, anche gli assassini hanno dei diritti....E gli
assassinati no? E i famigliari dei defunti no? E coloro che rischiano di
essere derubati ed uccisi no? I primi hanno diritto ad un processo veloce
giusto e severo e l'obbligo di finire in carcere per sempre, i secondi hanno
diritto di veder fatta giustizia, di essere e sentirsi protetti.
Punto secondo: Bisogna velocizzare le cose???? Ma a chi tocca fare ciò? A
noi? No di certo, Alle forze dell'ordine? Nemmeno! Ma ai politici stessi
tocca fare qualcosa...Qualcosa di più che lasciare un pacchetto sicurezza
dormire beato da sei mesi!!!
Basta, non aggiungo altro perchè mi arrabbio sempre di più!!!
Ciao a tutti...:-))
Paolo.




 guerra (vera) va sempre fatta, finche non sono debellati.
Su questo punto hai pienamente ragione,  per questo io parlo di sempre di pace
anche se la cosa non interessa a nessuno ormai.
Speriamo che tutto cio' non possa piu' ripetersi, non credo che la gente di
oggi sarebbe capace di affrontare una cosa simile.
Ho girato mezzo mondo, e dovunque sono stato, ho visto cosa puo' fare una
guerra "moderna".
A cominciare dai bambini di certi paesi africani e non, che nascono e muoiono
con un fucile in mano...
Se dovessi scegliere, tra un governo dittatoriale e una rinascita nazista,
preferirei battermi contro tutti e due.
Le armi possono portare  alla pace almeno quanto possono essere distruttive in
guerra.
Luca (stasera in meditazione...) :)
Ciao

 tempi..."
Certo, con la velocita' che hanno, si passano la "patata bollente" tra loro
senza mai risolvere nulla....
Intanto la gente chiede giustizia e gli onesti lavoratori continuano ad essere
derubati ed uccisi....
Siamo OT, mi sembra che qui si parli di  armi e non di politica,  sarebbe
meglio chiudere,  per non
andare oltre fuori il tema del newsgroup.
Luca (che crede in un mondo migliore...)
Ciao

 guerra (vera) va sempre fatta, finche non sono debellati.
Su questo punto hai pienamente ragione,  per questo io parlo sempre di


 Illuso
e' sempre bene sperare in qualcosa di meglio, dopotutto, non posso mica
andare in giro a sparare alla gente per cambiare le cose...:)
Sono un pacifista convinto,  ma a parte questo, se non ci mettiamo d'impegno
tutti quanti, non riusciremo mai a fare qualcosa di utile per la nostra
societa'.
Luca (che beve alla Vs. salute....)
Ciao