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Titolo: Prokeys 88SX  e VK8M

Ciao a tutti,
sto valutando seriamente di comprare il Prokeys 88SX della M-Audio per
utilizzo live; peso superpiuma, discreti suoni di piano, e
rhodes....insomma, non c'è male.
Ho sentito "l'organetto", però, e devo ammettere che è pietoso!!!
(attualmente uso un B4 portandomi dietro un portatile).
Nei live utilizzo sopratutto piano e hammond, e vista la pochezza
dell'organo vorrei affiancargli un modulo Roland VK8M la cui sonorità
mi piace moltissimo.
Ora, però, mi sembra di avere letto che la Prokeys 88SX non ha la
possibilità di splittare suoni (al contrario della Prokeys 88) e mi
chiedevo come posso gestire l'eventuale cambio di suoni; cioè vorrei
utilizzare solo una tastiera collegandoci il modulo Roland, il Prokeys
88SX mi permetterebbe di passare (per esempio) dal suono di piano di
fabbrica al suono del roland con la pressione di un tasto (ovviamente
il suono di piano non dovrebbe esserci più) e viceversa?
Lo split non si potrà sicuramente fare ma se metto i suoni, che ne so,
su due canali midi differenti non riuscirò a raggiungere lo scopo?
Attendo con ansia qualche parere.
p.s. a dire la verità il mio obiettivo sarebbe stato un bel Roland
VR760 usato, ma non riesco a trovarne manco uno (diavolo ma xchè hanno
smesso di farlo?!?!?!)


Nord stage?
DM

 - Mostra testo tra virgolette -
C'ho pensato, ma il costo va sui 2.700/2.900 euri, mentre col mio
setup spenderei poco più di 1.000 euri!!!
Ho pensato anche al Prokeys 88 che ha qualche funzione da "master" in
più, ma l'utilizzo dell'HAMMOND fa un po a pugni coi tasti pesati.
Comunque quello che vorrei fare io non è possibile con Prokeys
88SX?!?!?

 88SX?!?!?
Francamente non ne ho la minima idea... mi spiace...
DM

 - Mostra testo tra virgolette -
Stavo guardando anche il Kurzweil PC1SE ma non ho la più pallida idea
di come siano i pianoforti e gli organi.
Insomma, vorrei evitare di uscire live con tastiera, portatile, scheda
audio, interfaccia midi, ecc. per carità i suoni dei VST che ho mi
piacciono tantissimo, ma effettivamente nell'utilizzo live la qualità
si perde molto e preferirei pensare alla "portabilità" e comodità.

 smesso di farlo?!?!?!)
Prova questi due annunci:
http://www.mercatinomusicale.com/s/vr-760-roland.html

 Prova questi due annunci:
http://www.mercatinomusicale.com/s/vr-760-roland.html
Purtroppo uno l'ho già contattato e non vende...l'altro è a più di 600
km di distanza (sic!!!!!)
Grazie comunque x la disponibilità!

 Potrebbe andare e anche come prezzo (usato si trova bene)...
intendevo il nuovo rd700sx, ma in effetti ha solo 4 slider...

Ecco qua:
http://www.webalice.it/tompabes/ne2samples/ne2_pianotest.mp3
Il campione è quello dello Yamaha C7 che si scarica dal sito Clavia, 
derivato da quello del Nord Stage, ma comunque ridotto da 32 mega (mi 
pare) a 9 mega.
Come puoi sentire non è che faccia schifo, ma c'è di meglio. Tieni conto 
che manca il riverbero, che il NE non ha.
Ti ho messo anche un pezzettino con l'organo (l'esecuzione fa veramente 
rabbrividire, è giusto per farti sentire il suono spippolando un po' 
sulle drawbar):
http://www.webalice.it/tompabes/ne2samples/ne2_organo.mp3
Qualcuno lo definisce un po' "plasticoso", e sicuramente ci sono cloni 
più accurati, ma per me è più che buono.
Il problema del NE è che se ti serve uno strumento che sia leggero e 
compatto, abbia più di 61 tasti, sia un clone hammond e abbia anche 
suoni di piano, ep e clavi.... beh... è l'unico aggeggio sul mercato che 
abbia tutte queste caratteristiche insieme, sta a te poi decidere se 
accettare i compromessi che inevitabilmente ci sono o preferire la 
soluzione VK8M + piano digitale.
Un'alternativa può essere il VK-8 (versione non modulo), che in realtà è 
più orientato verso il clone hammond, ma ha anche un suono di piano e un 
paio di piani elettrici, andrebbe ascoltato per vedere come sono.
Meno compatto del NE, è comunque leggero e non è poi enorme. Devi 
accontentarti di 61 tasti e rinunciare al clavinet e agli effettini tipo 
tremolo, phaser ecc ma hai il riverbero. Comunque, anche quello Roland 
non lo regala...
Altre alternative mi pare che in giro non ce ne siano... io col ne mi 
trovo bene, però volevo che ti fosse chiaro che alcuni compromessi da 
accettare ci sono.

On 7 Apr, 11:45, tompabes

Thank u so very much man...
il piano in effetti sembra un po "leggerino", però l'organo non è
male.
Mah non sono ancora deciso, anche se il vantaggio di avere un all in
one mi attira molto.
Grazie tantissimo per il lavoro!!!!

si perde molto e preferirei pensare alla "portabilità" e comodità.
Io avevo il tuo stesso problema :-)
http://coltrumfunk.altervista.org/modified_uf7.htm

 piano o no...
Per questo, può bastare il parametro Local settato su Off.
Un invito "buono" per tutti: l'invasione sul mercato di strumenti destinati 
al musicista informatico genera un po' di confusione tra i termini 
Controller MIDI e MIDI Master keyboard.
M-Audio Prokeys 88SX è soprattutto un pianoforte Stage con funzioni di 
controller MIDI e, con questo termine, possiamo racchiudere strumenti che 
offrono solo il note On/Off fino ad una serie di potenziometri (o fader) per 
controllare alcuni parametri esterni. (oltre a Pitchbend e Modulation, se 
presenti).
Il punto di Split o altre caratteristiche "estese", possono rientrare nella 
categoria MIDI Master Keyboard.
In poche parole.... è utile capire le differenze.
Nello specifico, se lo "scoglio" è il punto di Split.... prima di valutare 
la vendita dello strumento proverei a dare un'occhiata agli expanders.... 
magari trovi strumento "ad hoc" con possibilità di creare performance e di 
poter allocare, per ogni preset, una serie di ottave della tastiera.
Conclusione: va a finire che il punto di Split lo puoi impostare 
esternamente.
-- 
saluti
peu
Nuovi arrivi nelle Demo pianoforti sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
 

 sulle drawbar):[cut]
se quelle sono drawbar...

 se quelle sono drawbar...
Sì, sì, è sempre il solito discorso! :)
Se sei un organista, non sono drawbar. Se non lo sei e ti accontenti, 
sono meglio di quanto ti offrono le altre tastiere, sono peggio di 
quanto ti offrono gli altri cloni, ma il ne costa di meno e in cambio 
hai qualche rhodes, un wurlitzer, un CP80, un clavinet e un piano 
utilizzabile.
La vita è tutta un compromesso...

 Io avevo il tuo stesso problema :-)
http://coltrumfunk.altervista.org/modified_uf7.htm
Argh!!!!!!!
No...non mi azzarderei mai a una operzione simile!
Ci vuole un gran coraggio e sopratutto un gran cuore!!!!!!!!


Mah, come ho già detto lo split non mi sarebbe fondamentale...più che
altro ho l'esigenza di passare da un suono all'altro con la pressione
di un semplice tasto.
Mi sembra di capire che con il local off lo potrei fare il cambio, ma
basterà un semplice pulsante? Riuscirei a passare al suono di organo
del modulo con la stessa pressione del solo tasto?
In sostanza, adesso opero così: utilizzo una tastiera multitimbrica
collegata ad un pc, utilizzo il software FORTE come host dei VSTi
settandoli su canali midi differenti; la tastiera ha otto tasti
numerici che corrispondono a canali midi differenti, con la semplice
pressione di uno di questi passo dal canale uno (hammond) al due
(piano) al tre (rhodes) ecc..
In una situazione live quindi il tutto avviene molto velocemente; il
fatto è che mi sono stufato di dovere portarmi dietro un sacco di roba
(che equivale a farlo anche x le prove!!!!), e così mi è venuta la
voglia di cominciare a utilizzare uno strumento unico (o quasi).

 
ti segnalo che con Firefox 2.0 non si vede nulla.
-- 
dipa
per rispondermi in pvt: dipa 84 chiocciola gmail punto com

 ti segnalo che con Firefox 2.0 non si vede nulla.
Ti ringrazio.. ora dovrebbe essere a posto
penso :)

 Io avevo il tuo stesso problema :-)
http://coltrumfunk.altervista.org/modified_uf7.htm
Evidentemente alla CME ti stanno copiando ;-)
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/3370/CME-UFDP-1-Modulo-Pianoforte-per-la-serie-UF-di-CME.html
se poi guardi il sito della CME direi che le cose promettono bene, e
forse questa sarà la mia soluzione!!!
http://www.cme-pro.com/products-list/product-asx.html
che ne pensi???

 
http://coltrumfunk.altervista.org/modified_uf7.htm
Grandioso!!!

 che ne pensi???
Che c'è da stare attenti a qualche "particolare" tra le caratteristiche 
esposte.
Il fatto che supporta determinati VST come B4000 o MiniMax non porta a 
qualche particolare produttore?
(Magari Creamware? Può essere una "Micro Luna" per assurdo?)
E se il produttore è questo, sei sicuro che il sistema sia così "aperto" 
come la realizzazione dell'amico Billo?
Io dico di no....


 --
Aperto aperto magari non lo sarà, però la Creamware non è che lavora
così malaccio e i prodotti fatti fino ad adesso sono di ottima
fattura.
Forse potrebbe anche bastare....e comunque sei + tranquillo!

che ne pensi???
Questa è una *ottima* idea! :-D
Però...
Però mi devono dire cosa vuol dire "caricare i vst dinamicamente uno alla 
volta": non si può fare lo split? E se volessi un campionatore? E se volessi 
usare 6 o 7 vst diversi con qualche effetto qua e là? E se il mio generatore 
audio preferito fosse Reason??! :-) Diciamo che è un ottimo compromesso, non 
ha le possibilità di un pc, ma costa "il giusto" ed è plug and play. 
Sicuramente più comodo della mia installazione, ma molto meno emozionante 
:-)))

 e comunque sei + tranquillo!
Beh... un PC ottimizzato a dovere e installato nello chassis, penso valga 
quanto quella scheda.
Problemi zero e flessibilità tanta.....


 basterà un semplice pulsante?
La funzione Local settata su Off esclude il generatore sonoro interno di 
Prokeys88SX.
Puoi incontrare qualche difficoltà nella gestione sul palco, perchè 
analogamente ad alcuni pianoforti digitali in commercio con identiche 
caratteristiche, non è semplice poter richiamare la funzione "al volo".
Anche la gestione esterna se sprovvisto di PC diventa problematica, perchè 
Prokeys88SX non ha porta MIDI In su presa Din....


 caratteristiche, non è semplice poter richiamare la funzione "al volo".
E proprio quello che mi preoccupa, non avere la possibilità di fare
cambi veloci e indolori.
Comunque penso che mi orienterò sulla UF7 con l'utilizzo del portatile
per adesso, poi verificherò queste schede che usciranno.

 per adesso, poi verificherò queste schede che usciranno.
Sembro un po' il "grillo parlante"... ma ho idea che puntando su questo 
modello tu possa incontrare qualche "Ostacolo futuro".
Mi ripeto per l'ennesima volta....
Scegliamo il prodotto per l'utilizzo a cui realmente è destinato.
Se punti all'interazione SOLO con il PC può anche andar bene....
Se scegli invece la strada di ampliare il setup aggiungendo qualche modulo o 
ti servono più porte MIDI, che fai?
Se c'è una Patchbay MIDI nel tuo setup, magari con funzioni complesse 
riguardo assegnazione di porte e relativa gestione, NO Problem....
Se non c'è nemmeno questo, sei punto e a capo con il routing MIDI.
(Chi legge non si offenda)
Determinate scelte di qualcuno su certi prodotti, fanno la fortuna di chi, 
come il sottoscritto, non vuole spendere un capitale per una "Masterona" 
odierna che poco ha da spartire con quanto uscito in passato come funzioni.
Una CME di punta nuova costa qualcosa meno di una Oberheim MC2000 (nuova o 
usata, dipende dal rivenditore come prezzo).... verificate le porte MIDI 
disponibili di ognuna e tirate le somme.
Una "vecchia" Elka MK... non avrà il tasto pesato e graduato su diversi 
livelli come quelle odierne, ma la meccanica è Fatar e diversi pianisti che 
conosco la ricordano ancora con affetto provando quanto proposto 
attualmente.
Ok... pesa uno "sproposito" e l'editing a matrice non è proprio 
intuitivo.... ma quando la poggi su uno stand per un utilizzo casalingo e la 
colleghi al PC tramite cavo Joystick/MIDI.... calcolando quanto c'è 
disponibile su questo prodotto "vecchio" più di 15 anni..... "Me le mangio" 
le CME!
(fate un giro a vedere il prezzo sull'usato....)
Non mi venite a scrivere che la porta USB oggi è un "must irrinunciabile", 
altrimenti mi "cadono le braccia"!
Parliamo nel thread di Prokeys88 SX, (IMHO) un eccellente prodotto dotato di 
un buon rapporto qualità prezzo calcolando anche il generatore sonoro 
incluso.
Quali sono i principali difetti?
Proprio l'assenza di una porta MIDI In su presa Din che ti costringe a dover 
obbligatoriamente gestire tramite porta USB il generatore sonoro 
interno.....(quindi, da un PC e basta o creando una connessione MIDI 
ALLUCINANTE con il mezzo il PC, e se non lo vuoi?).
Altrimenti sarebbe il Top in fascia come pianoforte stage dotato di 
controller.
Morale: nella creazione del proprio setup oggi il PC diventa per qualcuno 
parte integrante, ma ricordatevi che non è "parte esclusiva" e c'è comunque 
da tenere una "porta aperta" alle eventuali integrazioni future che possono 
prevedere moduli hardware o tastiere dotati solo di porta MIDI tradizionale.
Sull'usato, si trovano interfacce MIDI a costo (chissà come mai?) molto 
abbordabile dotate di tutto il necessario, oltretutto compatte.
Valutate determinati "tasselli" e cercate di non farvi "abbindolare" da una 
sola porta USB, specie se l'utilizzo sarà sul palco nei modi esposti.
Una scelta mirata e qualche sacrificio in più in termini di trasporto (cosa 
sarà mai 3 etti?) possono evitare "incauti acquisti" che frenano la nostra 
volontà di impostare liberamente (e in modo pratico) il nostro setup.
M-Audio con la MIDAir recentemente presentata, offre sviluppi interessanti 
circa la flessibilità.
Fregherà a pochi il MIDI Wireless... però acquisti tre prodotti in uno: 
tastiera controller utilizzabile separatamente tramite porta MIDI 
"Tradizionale", Box trasmettitore/ricevitore che può fungere da interfaccia 
MIDI su porta USB ed utilizzabile sempre separatamente.... oppure, tastiera 
controller in Wireless e altre due porta MIDI disponibili nel box.
Al momento sono disponibili solo i modelli a una e tre ottave..... ma 
arriveranno alte sorprese.
Unico Neo al momento: il vizio di riservare le solite 10 memorie per le 
impostazioni personali e una tastiera discutibile come tocco..... 
(miglioreranno?)
Conclusione: il protocollo MIDI è sempre lo stesso da 20 anni.... 
recentemente hanno cambiato la presa e "spingono" per la variante 
software..... ma in alcuni casi scegliendo esclusivamente questa strada, ti 
"chiudi la porta dietro le spalle"....
meditate gente...meditate.
Fine del "pistolotto".... scusate.


tompabes ha scritto:

ma non credo che mettere delle vere draw influisca sui costi: chi si fa 
un NE, di fondo, cerca un clone. Il suono dell'hamm era modificabile 
durante le esecuzioni proprio perchè potevi impugnare le draw...coi 
tastini come fai?
mamo.

 tastini come fai?
Beh,  con i tastini i suoni durante le esecuzioni li cambi eccome! 
Magari non con la stessa rapidità con cui un hammondista esperto ti 
maneggia le drawbar, comunque li cambi tranquillamente. Tenendo premuti 
i tastini le drawbar si muovono con una velocità ben tarata, che ti 
permette di essere sufficientemente veloce e allo stesso tempo 
posizionare la drawbar più o meno dove vuoi, e con un po' di pratica non 
è difficile premerne due o tre insieme.
Guarda, in caso contrario nessuno l'avrebbe comprato!
Poi secondo me chi si fa un NE non è un hammondista... è uno a cui piace 
l'hammond e suona certi generi in cui hammond, rhodes e clavinet ci 
stanno bene, ed è disposto a accettare la limitazione delle drawbar 
virtuali in cambio di altre cose che gli altri cloni hammond non hanno.
Il target del NE credo fosse questo: ricordiamoci che non fu venduto 
come clone hammond, ma come virtual electromechanical, quindi per un 
target più ampio degli hammondisti puri.
E uno dei punti chiave del suo successo sembra essere stata la 
compattezza, che le drawbar vere non avrebbero permesso di ottenere...
Alla fine il suo successo dimostra che certi compromessi sono stati 
accettati, in cambio di certi altri vantaggi, e ti assicuro che fra 
usare i preset di una tastiera, per quanto buona, e l'emulazione del 
nord electro, per quanto con le drawbar virtuali, c'è un abisso come 
possibilità di modifica al suono in tempo reale e come espressività!

 possibilità di modifica al suono in tempo reale e come espressività!
Che è poi quello che fanno tutti i cloni, sempre di virtuale si
parla...certo non ho idea di come possa essere maneggiare quei tastini
e forse, invece che mettere addirittura dei veri drawbar, avrebbero
potuto inserire dei "volgarissimi" sliders, ma il suono sarebbe stato
sempre quello.
Poi se tu dici che tanto scomodi non sono...
Il suono non sembra malaccio, certo bisognerebbe confrontarlo
direttamente con altri cloni suonandoci le stesse cose x capirne le
differenze. Il fatto però di avere uno strumento solo che ti permette
di fare un po tutto (almeno per certi generi) è un bel vantaggio.