Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Motoscafo di un albergo

Ciao a tutti, e' un po' che non frequento, e torno con una domanda.
Un mio amico caro sta acquistanto un fisher 32', che intestera' alla sua
srl, proprietaria di un albergo in Sardegna.
Oltre a usarlo fra amici, per pescare da sopra e da sotto, vorrebbe portare
qualche volta dei clienti a fare qualche giro nei dintorni, e per questo mi
chiede una mano per i mesi estivi.
Premesso che sia io che lui abbiamo la patente senza limiti da piu' di tre
anni, e' necessario acquisire altri titoli? 
P.

Ordunque, il problema è tutto nel fatto che questi clienti
(dell'albergo) pagheranno il disturbo.
Io non ci configurerei gli estremi del noleggio, nel senso che loro
s'imbarcano, fanno il giro che volete voi e poi sbarcano.
E neppure ci configurerei gli estremi del servizio al pubblico, nel
senso che la cosa è riservata ai clienti dell'albergo.
Escluderei per tanto sia la necessità di una immatricolazione
commerciale anzichè di diporto, sia la necessità di titolo
professionale per la condotta.
Per tranquillità, io andrei a parlarene alla Guardia Costiera e,
ottenuto un parere positivo, farei annotare sulla Licenza di
Navigazione la cosa, così da risolvere la cosa anche di fronte a GdF e
Carabinieri.
E' anche una questione di che cosa si scrive: se la voce "giro in barca
alle bellezze marittime dei dintorni" figura come extra bonus delle
camere "superior" è una cosa, se figura come supplemento a Euro 100,
un altra.

 anni, e' necessario acquisire altri titoli?
Per quanto ne so io (ma potrei sbagliarmi) con la nuova normativa non
lo puoi proprio fare.
Due le ragioni:
- passeggeri non imbarcati come equipaggio stabile che non stipulano un
contratto di locazione in proprio finiscono essere dei clienti a
noleggio (che a dispetto dell'uso corrente del termine significa
qualcosa tipo che loro godono del servizio senza assumere alcuna
responsabilità... molto più o meno)
- trattandosi di noleggio ti serve il nuovo titolo di conduttore del
diporto per il noleggio (che mi pare di capire che non hai) e in più
- trattandosi di noleggio devi fare scrivere sulla licenza di
navigazione che l'unità è destinata al noleggio. Per quanto ricordo,
fatta questa cosa, l'unità diventa riservata al noleggio e non la puoi
più usare per farci gli affari tuoi (a meno che stipuli con te stesso
un contratto di noleggio.. con tutto quello che ne viene).
So bene che quest'ultimo punto risulta essere in particolare contrasto
con il buon senso ma fai conto che il senso della norma (che vuole
rendere la cosa confinata all'ambito puramente professionale) è quello
di impedire all'armatore privato che possiede una barca di arrotondare
o di cavarci fuori un po' di spese portanto in giro persone a qualunque
titolo.
A me la nuova normativa fa schifo, la vecchia pure. Siamo passati da un
eccesso all'altro.. però tant'è che è normativa.
Tutto questo non toglie che tu possa pensare di farlo di straforo.. ma
ci sono tutte le conseguenze del caso se qualcosa un giorno dovesse
andare storto.
Non considerare quello che ho scritto come una certezza. Usalo
piuttosto come 'ispirazione'. Il senso generale è sicuramente giusto;
qualche dettaglio potrei averlo sbagliato però.
A.-

 s'imbarcano, fanno il giro che volete voi e poi sbarcano.
Ed invece secondo me è proprio noleggio (con "conducente") da non
confondere con la locazione (senza "conducente").
Con tutti i casini che ne conseguono.
Pertanto o lo fanno aumma aumma (sperando che Dio gliela mandi Bona, e
possibilmente porca :-) oppure non credo proprio che il gusto valga la
fatica.
BV

 s'imbarcano, fanno il giro che volete voi e poi sbarcano.
Che è, appunto, la definizione di noleggio.
E che è, appunto, l'unica cosa che richiede un'abilitazione 
professionale.
Se i clienti si prendono la barca per conto proprio, avendone titoli, 
ci sono, per assurdo, meno problemi. Perchè hanno titolo per condurla, 
e se ne assumono tutte le responsabilità (ovvio però che 
l'assicurazione dovrà coprire la locazione, e soprattutto che dovrà 
esserci ua fattura o un contratto formale, altrimenti in caso di 
controllo sono cazi amari).
Nel caso di noleggio (ossia con equipaggio), deve esserci un 
responsabile abilitato. Oltre al medesimo discorso di assicurazione e 
fattura/contratto. E, con la nuova normativa, l'abilitazione 
professionale è anche un mezzo casino da ottenere.
L'alternativa è fare tutto in nero e sperare in bene. Ovvio, però, che 
se poi uno si fa male e si incazza veramente, ha tutti gli appigli per 
rovinare il tuo amico...
Ciao
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupidità 
no.

Io ritengo che non si possa considerare "noleggio" il fatto di portare
a spasso persone su una imbarcazione da diporto, sia pure a pagamento.
Il noleggio è l'affidamento di una unità dotata di equipaggio proprio
all'uso esclusivo del noleggiante.
E non è questo il caso.
Inoltre, essendo legato alla appartenenza alla clientela dell'Hotel
proprietario del mezzo, non si configura neppure la fattispecie del
servizio turistico, che richiederebbe immatricolazione commerciale e
brevetto professionale.
A mio parere, è necessario che non compaia in nessun modo che il giro
in barca è pagato dagli ospiti, esso deve essere una liberalità della
proprietà dell'Hotel ai suoi ospiti, esattamente come per i lettini
prendisole e le sdraio in spiaggia.
Non configurandosi così il rapporto a titolo oneroso, tutte le
disposizioni relative decadono.

 un altra.
Ma neache per sogno, si tratta proprio di fare un favore a qualche cliente
affezionato, cosa che peraltro era gia' avvenuta con  un gommone ora in
possesso.
P.

 disposizioni relative decadono.
Speriamo sia cosi'.
-- 
I'm not bad, I'm just drawn that way

 fatica.
 
Questa situazione vorremmo evitarla.
-- 
- Is this going to be a standup fight, sir, or another bughunt?
- All we know that is there still is no contact with the colony, and that a
xenomorph may be involved.
- Excuse me sir, a what?
- A xenomorph.
- It's a bughunt.

 professionale è anche un mezzo casino da ottenere.
Cioe'? 
P.

 Cioe'? 
 
Omamma, ho ora guardato le nuove leggi, se ho capito bene almeno 36 mesi di
imbarchi, 5 corsi, e chissa quante carte.
-- 
- Open the pod bay doors, Hal.

cliente a titolo gratuito.
E gli altri non si incazzano?
Ciao, Gof

 ha scritto nel messaggio
news:1168209493.8...@42g2000cwt.googlegroups.com...


Il vero problema è che c'e' questa nuova normativa, abbastanza
assurda, e la gente ha le idee ben confuse a riguardo.
Ti passo qualche chicca:
- la normativa parla di persone che lavorano sulla barca adibita a
noleggio: se ne deve dedurre che l'armatore della barca non ha gli
obblighi previsti dalla normativa?
- idem: e allora se io figuro di andarci gratis a lavorare sono escluso
dalla normativa?
- in assenza di contratto scritto, che differenza c'e' tra noleggio e
giro in barca con gli amici?
- senza contratto scritto non c'e' noleggio?  E vaiiiiii ....
Per Paguro, mi sembra: il titolo di conduttore per il diporto non
esiste più.
Per riassumere, Pierpaolo, mi sembra che la cosa funzioni così:
- l'albergo ha un motoscafo
- ogni tanto tu o il tuo amico lo usate per far fare un giretto a
qualche ospite dell'albergo (ok, 25 anni, 4 misura ...)
- non c'e' nessun cartello nè vi sognate di reclamizzare la cosa.
Allora vai tranquillo e se ti fermano stai facendo un giro con gli
amici.
L'unica cosa che farei è un documento che vi autorizzi all'uso del
motoscafo da parte dell'albergo, a scanso di equivoci con
l'assicurazione.

 Cioe'? 
Leggo in altri post che hai già trovato.
Già, è un po' un casino. Ma esistono persone già abilitate, basta 
cercarle (ci sono perfino siti di annunci) e, ovviamente, pagarle.
Ciao
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato è un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico è un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

 disposizioni relative decadono.
Solito discorso: se tutto va bene, siamo tutti amici.
Ma se arriva l'ingegnere milanese incazzoso, e si rompe l'alluce contro 
la banchina durante l'ormeggio perchè il comandante fa una cazzata, va 
là che alla fine ci mette un secondo a dire che era noleggio e il 
conduttore non era abilitato.
Ciao
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?

 cose semplici...
Già.
Tasse, regole, leggi...
Quante menate.
Meglio fare tutto in nero.
Se ti sente Calderoli gli dai un appiglio facile facile...
Alberto
-- 
L'economia sa tutto di te e tu non sai niente dell'economia. La tua 
banca sa tutto di te, di quanti soldi hai, e quando li spendi; ma tu 
non sai niente di cosa fa la banca dei tuoi soldi e dove li mette, e se 
ce li ha!

 ha scritto nel messaggio
news:mn.42567d71c...@hotmail.com...


 disposizioni relative decadono.
Vedi sopra.
A.-

 l'assicurazione.
un contratto di noleggio, appunto.
A.-

 ha scritto nel messaggio
news:1168247116....@v33g2000cwv.googlegroups.com...


> Ma anche se e' a titolo gratuito?
Questo sicuramente è a vantaggio dell'albergo; i casini in Italia succedono 
sempre se c'è passaggio di denari UNO, e se un'imbarcato si fa male DUE.
Quindi, un bel giro "gratuito o di favore" (anche se i clienti lo hanno già 
pagato in altre forme) è una bella tranquillità sui trasportati riguardo il 
lato fiscale.
Quando esco con amici in estate, li assicuro sempre; l'EropeAssistance ad 
esempio, vuole un 70 euro x tre mesi, anche se uno squalo saltando sulla 
barca ti da un morsicotto (chiaramente da escludere tutto ciò che non è da 
diporto: sport, sub, pesca sportiva, sci d'acqua ecc ecc, puro giretto e non 
rompere i maroni)!!
Attenzione alle clausole: non devono essere coperti solo strettamente 
gl'incidenti in barca, ma anche tutto ciò che ne consegue, come ad esempio 
danno da vacanze non godute, trasferimenti da e per, trasportati e amici a 
terra che causa l'incidente devono perdere giorni ecc ecc.
Se becchi un milanese rompicoglioni, sono tutti ca**i tuoi...
;-) 

 Come al solito o travisi, o non capisci niente...
Perdonami, Seasailing, ma quando si parla di rispetto di leggi e 
regole, tu dovresti avere il buon gusto di stare zitto.
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

Boh, personalmente quando esco con amici, o con persone che su 6 ne conosco 
due, io li assicuro sempre!!
L'Europe Assistance non è male, la uso spesso: inoltre se NON sono pagato e 
l'uscita figura senza compenso ma come divisioni di costi, non penso che ci 
siano obblighi fiscali.
O no? 

 necessario trovare il modo più semplice per farle.
Vai a importare eroina.
A.-

 banchina durante l'ormeggio perchè il comandante fa una cazzata,
ma porcaccia miseria....
il comandante, probabilmente un veneto :-) , fa la cazzata grazie alla quale 
il POVERO milanese si rompe l'alluce....
secondo il tuo discorso lo stronzo è il milanese!!!!!
non il comandante che porta in giro persone senza averne titolo?
A parte le battute campanilistiche in effetti un simile atteggiamento è 
rischioso proprio in caso di imprevisti in quanto dal lato legislativo la 
cosa è sicuramente discutibile se ragionata in modo adeguato.
Ovviamente l'imbarcazione fatturata all'albergo non deve essere detratta 
dalle tasse perchè NON DEVE generare reddito.
Il fatto che il proprietario di una imbarcazione porti a titolo amichevole 
persone a bordo non congfigura per forza di cose un noleggio e ovviamente 
questo non deve essere scritto da nessuna parte.
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

 ha scritto nel messaggio
news:1168252064.6...@11g2000cwr.googlegroups.com...


 l'assicurazione.
Ed in questa clausola cosa scrivi?
La barca serve per portare in giro gli amici dell'albergo, ma se uno di
loro mi fa causa allora deve anche coprire il noleggio?? :-)
Guarda, non voglio incasinare le cose, ognuno fa quello che gli pare.
Io dico solo che in questo modo io NON mi sentirei tranquillo, poi se
altri lo sono buon per loro.
L'unica strada che proverei a verificare è quella della
locazione/noleggio di NATANTI (come credo sia il motoscafo in
questione).
Se non è cambiato qualcosa recentemente (non seguo molto la cosa
perchè io non faccio nè locazione nè noleggio) la norma riguarda le
IMBARCAZIONI.
Per i natanti è (era) demandato a fantomatici regolamenti locali (CP
etc.) in quanto equiparato a mosconi, pedalò etc.
Fossi in Pierpaolo andrei dalla CP di competenza a chiedere chiarimenti
spiegando la situazione e sentendo cosa dicono loro.
BV

BV
Ecco. Questo è un ottimo consiglio...


 due, io li assicuro sempre!!
A questo punto una domanda nasce spontanea.
Io ed i miei amici (che non ne sanno quasi una mazza di vela) noleggiamo 
un barchino per una giornata, usciamo, uno di questi si fa male.
Devo pagare io?
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

 Devo pagare io?
Se tu fai un incidente in macchina, per un tuo errore di guida, e uno 
dei passeggeri si fa male, teoricamente tu sei responsabile e gli devi 
pagare i danni fisici (anche se in realtà ti copre la tua 
assicurazione).
Non vedo perchè debba essere diverso nella nautica.
In mare può arrivare il groppo imprevisto?
Beh, in auto puoi trovare il cane che ti attraversa la strada e tu per 
evitarlo vai nel fosso.
Ciao
Alberto
-- 
La bellezza è opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

Innanzi tutto sarebbe ora che gli spammer che vogliono solo far casino
e polemizzare con seasailing lo vadano a fare da un altra parte, che
qui si stà cercando di capirci qualcosa e non si ha tempo da perdere.
Vi lamentate di Seasailing ma spammate cento volte più di lui.
Smettiamola di farci delle pippe mentali e vediamo di rispondere ai
quesiti.
Il motoscafo mi pare sia un 32', quindi ragionavolmente sarà un
natante.
Se è un natante, tutta la pippa degli Ufficiali del Diporto e Capitani
del Diporto non si applica, visto che riguarda Imbarcazioni e Navi da
Diporto.
Il natante risulterà di proprietà dell'Albergo (fattura di acquisto
penso vidimata) e i due amici avranno duna dichiarazione dell'Albergo
che li autorizza all'uso.
Chi ci sale, ci sale a suo rischio e pericolo, fatevi dare una
liberatoria preventiva.
Chi non è disposto a darvela, resta a terra.
Fine del casino.

 Non vedo perchè debba essere diverso nella nautica.
Giusto.
E se il noleggio è a nome mio (i.e. il contratto l'ho firmato io) e al 
timone c'è un mio amico?
E se il mio amico si tuffa nelle (limpide) acque del litorale ferrarese 
e si pianta sul fondo?


liberatoria preventiva.
Penso che legalmente conti poco (o niente)
Ciao, Gof

 liberatoria preventiva.
Le liberatorie contano 'na fava, e questo è risaputo.
Parallelamente, se la barca è intestata all'albergo, è bene 
strumentale, quindi c'è automaticamente il fine di lucro (fosse anche 
solo per andare in giro a fare pubblicità, è sempre finalizzata 
all'attività), quindi l'equipaggio sta svolgendo attività turistica.
Su questo non ci sono grossi margini di discussione.
Poi, come in ogni cosa, si può far finta di niente e fare tutto in nero 
sbattendosene.
Ma se uno mi chiede (come ha fatto l'OP) che autorizzazioni servono, 
dirgli che non serve niente non è una risposta valida.
Cioè, è valida finchè tutto va bene.
Ma se parliamo seriamente, dobbiamo metterci nelle condizioni reali. E, 
realisticamente, uno che si fa male e si incazza perchè secondo lui la 
colpa è del conduttore che non sapeva fare, ci può essere.
A quel punto si apre un mondo.
Ma io la mia casa, per portare fuori due trans americani che vogliono 
prendere il sole nudi al largo, non la rischio.
Alberto
-- 
La forza di volontà è guardare negli occhi una ragazza in topless.

> Devo pagare io?
Ti devi informare dall'armatore se l'assicurazione (obbligatoria) copre 
anche l'equipaggio SEMPRE o no.
In teoria in navigazione se ti capita la sfiga che la barca danneggi 
qualcuno NON x incapacità o negligenza del capitano (da dimostrare poi...) 
ma per rottura di un grillo o di una cima o altro, devi essere assicurato te 
e tutti gli elementi della barca; ma se uno s'imbalza e si rompe un piede o 
un dito del piede, se si brucia una mano in una scotta o lascia tre dita in 
un winch, li no, la responsabilità è del capitano; è x questo che quando 
vado fuori con dei bradipi o con chi vuole far nulla o poco, ho sempre 
un'assicurazione totale x quando siamo tutti a bordo; chiaro che se scivoli 
dalla passerella e finisci a mollo, cavolo allora ti aiuto con un piede 
sulla testa!!
:-) 

Chi ci sale, ci sale a suo rischio e pericolo, fatevi dare una
liberatoria preventiva.
Non serve a nulla.
Già successo ad un ragazzo che conosco.
Patentato oltre da circa 15 anni, grande esperienza in barca, una 'signora' 
ha pensato di stendersi col telo sulla scotta del genoa; alla vira schiena 
bruciata dalla scotta e altro.
la liberatoria l'aveva, ma in tribunale ha dovuto pagare lui: doveva 
informare la "signora" di non mettersi lì col telo.....
Ecco 

 Devo pagare io?
Tre considerazioni.
1, la responsabilità penale, se ce n'è, è di chi comanda
l'imbarcazione. Non si 'trasla' a terzi e non è assicurabile (per
codice civile).
2, in barca non è come in macchina, l responsabilità non è di chi
tiene le mani sul volante ma di chi è al comando. E può pure essere
quello che non ha firmato il contratto di locazione (tant'evvero che
sui contratti di locazione va sempre specificato il nome di chi comanda
oltre che di quello che loca l'unità.
3. Se leggi i contratti di assicurazione scopri che la compagnia
interviene solo se non esiste dolo, colpa grave o imperizia.
Se fai noleggio senza averne i titoli è automaticamente colpa grave..
sapevi di non avere le competenze per fare una cosa (le competenze che
la legge ti chiede, non quelle che pensi tu) e te ne sei sbattuto....
ma in casi limite, per come sono fatti i contratti di assicurazione, ti
puoi infilare nei guai anche in casi molto più semplici: si spacca un
grillo e qualcuno si fa male. Tu avevi controllato il grillo? Hai
testimoni che ti hanno visto farlo? Se no.. non hai fatto una delle
cose che la normativa ti richiede (controllare l'unità e giudicarla
adatta alla navigazione ed alle condizioni che presumibilmente si
incontreranno) ed ecco che ti becchi un caso di imperizia.
Nella pratica.. se sei tra amici e nessuno ucciderebbe nessuno per non
aver lavato i piatti la sera prima problemi non ci sono... se un
cliente si è fatto prendere dalle classiche agitazioni a bordo, magari
gli stai pure un po' sulle palle e vuole essere risarcito... allora
finisci in ginocchio a quattro zampe mentre una fila interminabile di
avvocati, giudici, assicuratori e clienti abusano di te vestiti come i
Village People di una volta e mentre cantano YMCA.
A.-

 Chi non è disposto a darvela, resta a terra.
Una volta ho detto così a una biondina carina carina.
E' rimasta in banchina... ma tu guarda..
A.-

 Un 32" con un 40Hp?
Non che c'entri molto, comunque...
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupidità 
no.

 ha scritto nel messaggio
news:45a252df$0$22398$4faf...@reader2.news.tin.it...

Che fosse patentato da 15 anni conta poco o niente. Anche la grande
esperienza in barca, quando poi ci si lascia distrarre dalla strafiga che
vuole imparare a timonare e non si fa caso alla signora che si stende sulla
scotta del genoa...
Sai quanti incompetenti vanno in giro per mare pur essendo patentati da una
vita?
La scorsa estate mi è capitato uno che, quando gli ho fatto garbatamente
notare che stava dando fondo sulla mia ancora ha risposto: "io sono skipper
professionista da 20 anni!".
Naturalmente il mattino successivo lo "skipper professionista" si è dovuto
bruscamente svegliare alle 5...


 Non che c'entri molto, comunque...
Beh.. non so come è messa la normativa circa l'impiego di natanti,
però l'ipotesi mi pareva un tantino affrettato.
Bah..
A.-

Tilax (A.- b25) ci ha detto :

Diciamo che non c'entra molto la potenza del motore col fatto di essere 
natante o imbarcazione...
Un 32' com 1000Hp può benissimo essere natante.
Alberto
-- 
Karl Marx: Uno scrittore è produttivo non nella misura in cui produce 
idee, ma nella misura in cui arricchisce l'editore che pubblica le sue 
opere.

> Un 32' com 1000Hp può benissimo essere natante.
Ciai ragione.
Mi sono incasinato con età del conduttore e/o patente.
A.-

 Uhm...
Intervengo per aggiungere qualche particolare:
- Non sappiamo ancora come registrare/immatricolare il mezzo. Non e' detto
sara' intestato all'albergo, forse conviene fargli una societa' separata.
- Il 'coso' sara' probabilmente un Carolina 32, o simile, con due diesel
almeno da 240CV, e verra' atrezzato per la navigazione senza limiti dalla
costa.
P.

 quindi c'è automaticamente il fine di lucro (fosse anche
qui ti devo correggere.... basta non detrarlo dalle tasse e dall'iva che non 
è più un bene strumentale...


 è più un bene strumentale...
E anche non averlo pagato col conto della srl dell'albergo...
Ma mi sa che per la CP è comunque la stessa cosa, se sulla licenza di 
navigazione legge "proprietario: albergo pippo srl".
Ciao
Alberto
-- 
Friedrich Nietzsche: Un po' di salute ogni tanto è il miglior rimedio 
per l'ammalato.

 costa.
Diciamo 50 miglia, che è meglio...
Alberto
-- 
Heinrich Zille: Ognuno crede che l'altro sia come se stesso, 
dimenticando che al mondo esistono anche delle persone oneste.

 sempre un'assicurazione totale x quando siamo tutti a bordo;
dai.... adesso non esageriamo con il terrorismo psicologico...
Perchè la colpa sia tua ci dev'essere la tua negligenza...
Se uno va a piedi nudi col mare calmo, forza 3 e si frantuma un dito in un 
gofare tu non hai alcuna responsabilità...
Se lo stesso accade con mare agitato, forza sette la colpa è ovviamente 
tua....
Certo la disputa potrebbe finire in tribunale, ma non è nemmeno vero che il 
comandante ha sempre torto.
Di queste cose abbiamo già discusso tempo fa...  per fortuna che adesso c'è 
l'innominabile che ha preso il mio posto e sfogate il vostro "odio" verso di 
lui ...
:-)


 spiegando la situazione e sentendo cosa dicono loro.
Non vorrei creare un problema se loro non ne vedono uno, rischiamo di
peggiorare la situazione. Per quello che ho visto in zona *ogni* albergo ha
qualche barca, gommone o simile, e spesso li vedo in giro con gente
sconosciuta a bordo.
P.

 comandante ha sempre torto.
Si, ho capito il ragionamento.
Però mi sembra tutto molto aleatorio e da decidere di volta in volta in 
tribunale, fino a che qualcuno non si incaponirà (probabilmente un 
avvocato milanese) e non andrà avanti fino alla Cassazione.
A quel punto si avrà l'interpretazione (legale) corretta delle norme 
sulle responsabilità del comandante... :-|
Norme che, Murphy docet, cambieranno dopo pochi mesi.


 Village People di una volta e mentre cantano YMCA.
se fosse gay a questo punto sarebbe un'ottima scelta....


 sconosciuta a bordo.
Allora hai risolto: fai un po' di spionaggio industriale.
Inviti uno del newsgroup, gli paghi un weekend in uno di quegli alberghi 
che ha una barca, lui si fa portare a fare un giro e interroga come si 
deve albergatore e "comandante" su tutti questi aspetti, magari facendo 
finta di essere un commercialista, così è più credibile.
Poi ti fai fare una relazione.
Il massimo sarebbe pagargli un weekend in tutti gli alberghi che hanno 
delle barche, in questo modo avresti una rosa di soluzioni.
Ah: tanto per intenderci, *NON* mi sto proponendo io come spia, non ho 
abbastanza esperienza nautica per poter fare una cosa simile (e poi sono 
riconoscibilissimo ad occhio nudo come informatico, non potrei mai 
passare per un commercialista).
Pretendo però come royalty che mi venga consegnato *intatto* tutto il 
contenuto alcolico dei frigoriferi in stanza di ogni albergo visitato.
Vanno bene anche i mignon,


Village People di una volta e mentre cantano YMCA.
STUPENDA.....
--
Saluti
Giorgio 

 navigazione legge "proprietario: albergo pippo srl".
quando chiesi la mia situazione alla cp (ai tempi della nostra diatriba su 
come mi comportassi io quando l'equipaggio pagava la barca e io li portavo 
in giro senza nemmeno il patentino di skipper) mi dissero che non era di 
loro competenza.
Non vedo che male ci sia che un albergo possieda un motoscafo. Non lo detrae 
dalle tasse, non ci recupera iva, non ci guadagna. Quando lo rivenderà dovrà 
solo registrarne la minusvalenza.
Tutto questo ovviamente ha valore solo nel caso non becchi una lira... se 
solo uno riesce a dimostrare che i soldi li ha presi allora sono volatili 
per diabetici...
E se quello che si è fatto male porta come testimone un amico che dice di 
aver visto che Pippo Srl ha preso dei soldi da quello che si è fatto male e 
Pippo porta altri 50 clienti che affermano il contrario il giudice deciderà 
chi mente...


 sta proponendo traversate atlantiche...
ma si, certo..
io sto pensando alla ricca signora con l'infradito D&G che scivola e si
fa male. E visto che è pure una rompiballe... si sa mai...

 responsabilità del comandante... :-|
Ecco, se poi vai a finire in tribunale... Ciaoo, non ne esci +.
Guarda, da quell'esperienza che ho, è meglio avere una grossa assicurazione 
x tutto ciò che non copre la normale assicurazione obbligatoria (con 
kasko -si scrive così?-) di chi ti dà una barca in locazione o a nolo, che 
piccole beghe!
Sempre! 

 essere 'a norma di legge' e che se non lo sei, ti attacchi.
La "rinuncia al diritto di rivalsa in caso di colpa" e spesso e' citata
come possibile l'ubriachezza o la violazione di norme del codice della
strada, e' un prassi costante nella RC auto.
P.

Per evitare di alimentare polemiche non rispondo direttamente a chi ti ha
risposto (ed evito accuratamente di nominarlo...), ma costui, nonostatnte
venga edotto da avvocati caffeinomani e dai più grandi assicuratori
italiani, dimentica che nelle assicurazioni vengono applicati dei massimali.
Questo, naturalmente, per tutelare le compagnie di assicurazione e non certo
gli assicurati.
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
www.seasailing.2y.net
"skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:O5voh.4669$hU....@tornado.fastwebnet.it...


 strada, e' un prassi costante nella RC auto.
Boh.. la mia RC auto non so che dice.
Per le barche mi riferivo all'assicuratore che ho citato nell'altro
post... ma evidentemente tutto può essere.
A.-

                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
veneto o friulano   inside?  :) 

 strada, e' un prassi costante nella RC auto.
L'ubriachezza sì, la violazione al codice della strada no. Del resto gli 
incidenti avvengono proprio per questo motivo, se lo togliessi 
l'assicurazione non pagherebbe mai. Es: non mi fermo allo stop, passo col 
rosso, non do la precedenza. Ho violato, ma l'assicurazione mi copre.
Saluti.
Luciano

 A.-
il ruolo dei conduttori di imbarcazioni da diporto è un ruolo ad
esaurimento,
qndo moriremo tutti
(ma alcuni sono molto giovani)
non esisteremo più,
nel senso che non ne possono essere abilitati altri....
in compenso è un titolo valido solo nei mari italiani...
ho sentito bene????
qlc1 in sardegna ha bisogno di un conduttore di imbarcazioni
da diporto e vuole pagare molto bene?????? :-))
ml

 Sempre!
Quindi consigli una assicurazione.
Esiste una assicurazione che posso fare *io* e che stabilisca che, 
qualsiasi sia la barca utilizzata (mia, a nolo, prestata, ecc...) se 
qualcuno si fa male per tutto il 2007 (poniamo) io sono coperto se sono 
il comandante?


 veneto o friulano   inside?  :) 
Sono nato e cresciuto a Ferrara, e mi sento emiliano al 100%
Ma evidentemente tre nonni veneti su quattro hanno il loro peso in 
queste cose.
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

 comandante?
Prova a sentire da chi ti loca l'imbarcazione in primis, magari ti fa 
un'assicurazione particolare o ha qualche bazza; questo in maniera tale che 
qualsiasi imbarcazione della società ti diano, tu e il tuo equipaggio siate 
sempre a posto.
Con l'Europe Assistance se NON fai nulla di competizione o al di fuori 
dell'umana comprensione, tipo apnea a 150 mt in mezzo agli squali, mi sono 
trovato sempre bene, e non vogliono molto.
Hanno varie possibiltà; chiaramente se t'informi direttamente avrai le idee 
più chiare...
;-) 

Rileggendo i miei post, ho la consapevolezza di avere le dita sulla tastiera 
dislessiche!!!
Scusate.... 

 gli assicurati.
Primo: impara a quotare!
Secondo: l'innominabile sei tu e non lui!
Terzo: i massimali li sceglie l'utente, non l'assicuratore, quindi se paghi 
il dovuto premio assicurativo puoi avere massimali altissimi (si chiama 
mercato: lo stesso motivo per cui un 42 piedi costa meno di un 50 piedi)
Quarto: il massimale tutela anche il consumatore visto che se vuoi puoi 
anche decidere di spendere meno di premio assicurativo se immagini di non 
portare mai a bordo Bill Gates.
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm