Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: prezzi bassi e vecchi post

Copio e incollo uno stralcio da un intervento sul mio forum:
"... i materiali da sandwich iniettabili favoriscono un industrializzazione
assai spinta del "prodotto barca" che concorre a tenere giù i prezzi...
a patto di non pagarlo in qualità; il nuovo 42' a vela di un noto cantiere
tedesco viene venduto ad un prezzo che tre anni fa era quello del loro 36',
lo stesso cantiere (per ovvi motivi non faccio nomi) è al centro di una
querelle legale in seguito a grossi problemi strutturali sulla chiglia del
suo modello sportivo di punta (scafo in sandwich): ogni tanto ne perdono
una..."
Chissà quale sarà questo cantiere?
;-)
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:Zj7xe.31372$yM4.4...@twister2.libero.it...


 Se interessa, la tiro su con lo scanner e la parcheggio.
Assolutamente si.
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

Se interessa, la tiro su con lo scanner e la parcheggio.
E lo chiedi pure?
Sergio Mistro

> Chissà quale sarà questo cantiere?
http://www.sailing.hu/files/keels.pdf
dateci n'occhi...roba da brividi!!! 
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Next week, ho il giornale (oddio parola un po' grossa nello specifico...) a
casa.
Saluti
Luca
-- 
--------------------------------------------------------------
"Sergio Mistro." <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel messaggio
news:qd2ac15tmhl37ppjh...@4ax.com...


 dateci n'occhi...roba da brividi!!! 
Impressionante.
Hai notato quante barche con delle semplici rondelle, anzichè delle 
vere piastre, su alcuni prigionieri?
Complimenti al cantiere.
Dei veri marinai.


 Dei veri marinai.
Ma la cosa che piu' mi fa strano e' quante hanno avuto collisioni...
guarda la parte frontale del bulbo. :-)) Si vede che sono charter. :-))


vere piastre, su alcuni prigionieri?
Tipo la New York, la San Diego, la Solent... ?
Sergio Mistro

 guarda la parte frontale del bulbo. :-)) Si vede che sono charter. :-))
Anche io, dopo un po' che leggevo 'there is contact', mi sono chiesto 
se intendessero veramente che c'era stato un contatto, o che ci fosse 
'ancora un po' di contatto fra lama e scafo'.
Poi ho pensato che in effetti in Istria ci sono bassi fondali qua e là 
(Umago, Cittanova,...), e qualche toccatina fa parte del gioco.
Cioè, con barche vere, fa parte del gioco.
Con i Bavaria, chi tocca muore (e purtroppo è stato così...).


guarda la parte frontale del bulbo. :-)) Si vede che sono charter. :-))
A me fa strano che si stia staccando anche il bulbo di quelle che non
hanno avuto contatto alcuno.
Sergio Mistro

 ha scritto nel messaggio
news:da32jl$dfj$1...@news.newsland.it...


secca, non è che sia una traduzione inglese un po' strana?
Non credo, si vedono chiaramente le "scrostate" sui bulbi.
Sergio Mistro

 vere piastre, su alcuni prigionieri?
Parli dei bulloni che reggono il bulbo? A me sembra che abbiano tutti un
piastra nelle foto.
Saluti.
Luciano

Sergio Mistro. ci ha detto :

E la Southampton (che ha le rondelle anche a sinistra...)


Sembra che Luciano (DOC) abbia detto :

Tranne New York, San Diego, Solent, Southampton
4 su 19.
Quindi, non solo bassa qualità su cose fondamentali per la sicurezza, 
ma anche 'variabilità', che è quasi peggio perchè non si sa dove andare 
a verificare, prima di navigare.
Considera che 4/19 è più del 20%. Cioè, possiamo stimare che i nuovi 
Bavaria Race abbiano una probabilità del 20% di perdere il bulbo.
Faranno quindi uno sconto 20% ulteriore?


 Luca
ma anche a me la cosa pare stranissima... pero' le parole parlano chiaro e
le fotografie ancora deppiu'... :-))


 Bavaria Race abbiano una probabilità del 20% di perdere il bulbo.
Hai ragione, pero', a giudicare dalle foto, non sembra la differenza
piastra/rondella la discriminante sul distacco del bulbo.
Saluti.
Luciano

 Cioè, con barche vere, fa parte del gioco.
abbe'...giocaci con la tua barca. :-)) 
BV
Ale
PS: spero vivamente di non giocare con la mia in Croazia (toc toc marrons)


Luciano (DOC) ci ha detto :

Hai ragione.
Quella della rondella è una mia osservazione, ma sembra che il bulbo si 
stacchi anche dove ci sono le piastre (che, comunque, a me sembrano 
molto piccole...).
Se fosse la rondella il problema, ci dovrebbero essere delle crepe 
attorno al dado, e invece non se ne vedono.
Probabilmente c'è qualcosa che ha ceduto, ma non capisco cosa. Forse, 
ma sarebbe la cosa peggiore in assoluto, lo scafo è talmente poco 
rigido che il bulbo lo stiracchia verso il basso, aumentando la 
curvatura e generando il distacco dei bordi del bulbo. A questo punto 
la superficie di appoggio diventa insufficiente, il bulbo inizia a 
penzolare, e prima o poi spacca la resina per fatica.
Da tutto questo, restano solo i brividi...


Nella "Hobart" si scrive:
"...there is contact, if you can call this contact, where the antifouling is
wiped off in very small parts..."
secondo me con "contact" non intendono "toccato il fondo" ma altro, non so
esattamente cosa...
Luca

 esattamente cosa...
Direi che non lo sanno neanche loro.
Dicono che un non meglio identificato contatto c'è stato, ma di lievissima
entità, visto che l'unica traccia è data dallo scrostamento di piccoli
pezzi di antivegetativa.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo


 dateci n'occhi...roba da brividi!!!
L'autore di quell'intervento sul mio forum ha letto il thread su ihn
(lo avevo informato) e mi ha scritto.
E' "Crispilo", un bravo progettista cagliaritano con cui collaboro.
Mi trovo in completo accordo con la sua analisi,  la cui lettura mi
sembra facile per tutti. Copio e incollo:
"Bavaria: non è un problema di prigionieri o piastre!!
guardando le foto accluse al file PDF indicato su IHN, la prima cosa che mi
viene in mente è che il problema dei bavaria match in questione non è un
problema riducibile ai prigionieri o alle piastre, ma probabilemte è un
problema di progettazine strutturale della carena; da altre foto mi sembra
di ricordare che anche le aree della carena più prossime alla chiglia siano
in sandwich, e già questo è strano forte; di solito intorno alla chiglia e
alla centerline, specie a prua c'è una ampia (più o meno) zona di
stratificazione in resina monolitica bella grossa, per evitare di mettere
il sandwich in zone che possono subire impatti violenti, che metterebbero
in crisi la resistenza a compressione del materiale che forma l'anima del
sandwich, facendolo letteralmente esplodere con il distacco delle pelli;
dall'esame delle foto credo si possa convenire che molte hanno preso
strisciate sul fondo piuttoste che botte secche in velocità su scogli,
niente di drammatico per un charter o per una barca che bazzica in zone con
acque basse a ingresso porto (Marina Piccola a Cagliari è nota per questo,
per esempio); comunque i danni al gelcoat e agli stucchi nella zona di
attacco chiglia-carena sono generalizzati, ad indicare che la chiglia si
muove a prescindere dai colpi presi; tra l'altro in caso di "atterraggi"
violenti la chiglia non flette di lato , piuttosto sfonda al parte poppiera
dei madieri tuonando circa intorno ai prigionieri posti verso prua . Questo
mi fa pensare semplicemente ad una cosa: la rigidità delle sezioni che
devono supportare la chiglia non è sufficiente  a sostendere il momento
flettente dato dalla mensola (chiglia ) inflessa sotto carico.
questo porterebbe ad una sola conclusione da parte del cantiere: il ritiro
immediato di tutte le barche messe in circolazione e la riprogettazione dei
madieri e del piano di laminazione della carena nell'area della chiglia;
sulle barche esistenti si tratta di un intervento decisamente invasivo, che
prevede lo smantellamento degli interni , togliere l'eventuale
controstampata interna e ristratificare la carena in quell'area aggiungendo
madieri e omega; un intervento poco "robotizzabile" con una forte dose di
manodopera da metter in conto, ma del resto l'unico modo per rimettere in
sesto dle barche esistenti; per le barche ancora in linea d produzione sarà
sufficiente, si fa per dire, una riprogettazione della zona della carena.
Sottolineo il fatto che la chiglia evidentemente si muove anche senza
andare a scogli e che per quella che popolarmente si chiama "legge del fil
di ferro" è destinata a stracciare la VTR nella zona d'attacco
inesorabilmente, è solo una questione di tempi e sforzi applicati."
Ciao
Leo

> E' "Crispilo", un bravo progettista cagliaritano con cui collaboro.
complimenti per la descrizione.

 inesorabilmente, è solo una questione di tempi e sforzi applicati."
Qualcuno, in questo NG, ha scritto:
"Forse, ma sarebbe la cosa peggiore in assoluto, lo scafo è talmente 
poco rigido che il bulbo lo stiracchia verso il basso, aumentando la 
curvatura e generando il distacco dei bordi del bulbo. A questo punto 
la superficie di appoggio diventa insufficiente, il bulbo inizia a 
penzolare, e prima o poi spacca la resina per fatica."
Non è esattamente la stessa cosa, ma scritto da uno che non è un 
progettista di barche, è più o meno accettabile...


 progettista di barche, è più o meno accettabile...
Infatti.
Una scarsa rigidità strutturale (errore di progetto), dovuta a una zona del
sandwich troppo prossima alla chiglia e/o non sufficientemente rinforzata da
madieri (o omega che siano...)
Ciao
Leo

 controstampata interna e ristratificare la carena in quell'area aggiungendo
MESSAGGIO DA BAVARRA IOT:
i gentili possessori dei 42 mech sono pregati di cestinare le proprie 
barche poiche' e' stato riscontrato che quasi tutte si rompono. 
Saremo lieti di sostituirvele con barche di altrettanto valore magari
fatte n'attimino meglio. :-)) 
Mettetevi nei panni di chi ha in commessa un 42. Secondo voi che stato
d'animo ha?? E cmq questi sono i 42... e i 38...i 35 ?? Mahhhh


 complimenti per la descrizione.
non orzare, attento ...raffica....rafficaaaaaa....lasca randa.....ho detto
lascaaaaaaaaaaaaa...
www.martin-raget.com/eng/actu/photo.cfm?id=8899&DOC_ID=M-052002-195241
Crispilo

 Leo
oggi vado per resuscitare il fuoribordo che ho tenuto furbescamente e
inutilmente esposto alle intemperie per tutto l'inverno e di cui si sono
lamentati gli ultimi noleggianti, mi hanno detto che partiva e non partiva a
suo (del fuoribordo) piacimento ..... Amici mi dicono di mettere un po' di
benzina (non di miscela) nel carburatore ma cosa è il carburatore??? mai
giocato con i motorini... mi limito a pulire la candela e mi accontento di
vederlo partire al primo mezzo colpo (a dire la verità al quarto perché i
primi tre colpi li ho dati senza rimettere il cavetto sulla candela .... se
fosse partito avrei scoperto il diesel a miscela) poi voglio controllare se
la presa a 12V che ho predisposto su una radio mangiaCD da tamarro va bene e
scopro che la batteria servizi è a terra. Domenica sono uscite le figlie e
hanno lasciato la batteria collegata ma la cosa è strana: in una settimana
di fermo non dovrebbe scendere a zero.... Accendo il motore e la batteria
rimane mortissima... chiamo l'elettrauto e mi dice "con il motore acceso una
lampadina almeno dovrebbe accenderla"... niente non succede niente. Non ho
strumenti con me (che non saprei usare) ma vedo che una lampadina sulla
batteria motore si accende, sulla batteria servizi non si accende neanche a
motore acceso e accelerato.... ma non si accende neanche, sempre a motore
acceso, collegando una qlsiasi massa all'entrata nel ripartitore di carica .
deduco che si è bollito l'alternatore, vado dall'elettrauto da barca
(diciamo l'elettrobarca) consigliatomi dalla volvo e mi dice con una facia
goduta e sibillina "non è detto, dobbiamo vedere, potrebbe essere altro". Il
3ad sul generatore ha dimostrato che nel NG ci sono scienziati nel campo
degli impianti elettrici.. che altro potrebbe essere???
Per ora so che mi è saltato il w.e. a mare :-((( e sabato ci ho da
consegnare il taxi...
ciao
mario

 
www.martin-raget.com/eng/actu/photo.cfm?id=8899&DOC_ID=M-052002-195241
O_o
... sono rimasto a bocca spalancata per mezzo minuto ...
Luca

 ... sono rimasto a bocca spalancata per mezzo minuto ...
Io pure.
Stavo pensando (che è una parola grossa, visto il caldo)... ma se si
dimensionano gli scafi esterni in modo tale che affondino quando tutto o
quasi il peso dell'imbarcazione poggia su uno di essi (ovvero quando anche
lo scafo centrale si solleva), il tutto non sarebbe più sicuro? La barca
sbanderebbe, prenderebbe meno vento e così via...
Disclaimer: Di trimarani non so nulla a parte che hanno tre scafi :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

sbanderebbe, prenderebbe meno vento e così via...
A quelle velocità lo scafo immerso si pianterebbe, tutto il bestione
ruoterebbe su se stesso piantando la prua in acqua e facendo
conseguentemente la capriola.
secondo me.
Sergio Mistro

 conseguentemente la capriola.
E' possibile, però pensavo:
Lo scafo sottovento è già immerso quasi completamente e già sposta un volume
d'acqua pari a quasi tutto il peso dell'imbarcazione e offre già la
resistenza che deve. 
Se a quel punto si immergesse ulteriormente non aumenterebbe di molto la
superficie a contatto con l'acqua e quindi la resistenza all'avanzamento (e
quindi la coppia torcente.
L'unico dubbio sono semmai le traverse che collegano scafo principale con
scafi laterali... magari dandogli un profilo idrodinamico...
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

resistenza che deve. 
Secondo me e' appoggiato sulla sua "murata", non e' immerso. Guarda bene,
l'onda ti fa avere la sensazione che sia immerso ma non e' così.
Come io me in questa foto qui 
http://mistro.tienneti.com/temp/PICT1640.jpg
che sono nel cavo :-)
Sergio Mistro 

 secondo me.
Quoto.
Infatti i miei due pensieri sono stati: a) se scuffia? b) se si ingavona?
Non so quale delle due ipotesi sia la peggiore...
Ciao
Luca

 b) se si ingavona? 
Io pensavo ad uno scafo di forma tale che completamente sommerso non offra
molta più resistenza di uno scavo normale con lo stesso dislocamento.
Piuttosto penserei ad un altro fatto... se la barca naviga su un fondale
basso e lo scafo si immerge? :))
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 d'animo ha?? E cmq questi sono i 42... e i 38...i 35 ?? Mahhhh
Che Bavaria facesse barche in cui la rigidità era elemento secondario, 
si sapeva da tempo.
Le storielle di paratie che si torcevano e porte che rimanevano 
incastrate, erano troppo frequenti per essere un caso.
Ma costavano poco, e riuscivano comunque ad avere un loro mercato.
Adesso il tiratiratira al risparmio, nella progettazione come nel 
dimensionamento delle strutture portanti, ha raggiunto il limite 
dell'accettabilità.
Richiamano i 42, e chissà cosa riusciranno a fare in tempi decenti 
(perchè servirebbe almeno una settimana di una squadra per ogni barca, 
in un cantiere attrezzato, per fare un bel lavoro).
Ma finchè non si staccherà un bulbo, non richiameranno i 38, 35, 
ecc..., nonostante sia molto probabile che abbiano la stessa 
approssimazione progettuale e costruttiva.
E va beh, chi poco paga poco compra, verrebbe da dire.
Ma la cosa incredibile è che ci sarà qualcuno che a Genova ordinerà di 
nuovo Bavaria...
Mah...


 nuovo Bavaria...
allora per cominciare, io di vela so praticamente nulla, per lavoro vado a
motore e da qualche mese sto facendo dei corsi per imparare ad andar col
vento... il che equivale a non saper niente in materia, però ieri mi ha
lasciato di sale un tizio che era a bordo con me durante un uscita, si sta
preparando per la patente ed era abbastanza evidente che per quanto
difficile possa essere costui ne sapesse assai meno di me. Stupito che uno
potesse preoccuparsi di prendere la patente prima ancora di imparare ad
andare in giro gli ho chiesto se aveva già una barca, una cosa così tanto
per capire qual' era il suo approccio alla cosa e lui tutto gongolante mi ha
risposto che aveva preso e doveva arrivargli un Bavaria 42... già avevo
seguito questo tred però mi son guardato bene dallo smontare tanto
entusiasmo e poi non sentendomi forte in materia mi sarebbe sembrato di fare
colui che "fa il saputo" ripetendo cose sentite da altri... ma io mi chiedo:
quanto costa un bavaria 42? minchia ma uno se lo compra così come se nulla
fosse, senza informarsi un minimo? e chi li vende? non dice una cosa del
tipo "guardi con sta barca abbiamo dei problemi che ne direbbe di..." ? che
poi costui possa portare in giro gente ignara, rassicurata dalla sua patente
mi fa accaponare la pelle! Mi sento il fesso che si fa troppi problemi a
fare tutto, di fronte alla allegra leggerezza di sti soggetti!
ciao
cofet

E va beh, chi poco paga poco compra, verrebbe da dire.
oDDio... e' vero ma solo fino ad un certo punto. 
Da venditore... io posso anche vendere un prodotto da poco ma che comunque
fa la funzione per cui viene acquistato. Non ti vendo un calzino che solo
perche' costa 1 Euro ha gia' i buchi.
E ad avere i calzini bucati la gente non muore.
Sergio Mistro

fare tutto, di fronte alla allegra leggerezza di sti soggetti!
E' un tipo di fesseria che secondo me paga, a lungo termine ma paga.
Sergio Mistro

 Quasi quasi inizio ad offrirmi come marinaio a pagamento :-)
sai credo che qualcuno lo abbia montato, perchè mi ha detto anche "poi ci
faccio del charter, lo noleggio a 3800 euro la settimana..." e probabilmente
ha moltiplicato questa cifra per il numero di settimane in un anno, meno
quelle in cui lo userà lui, e ha visto che è un affare. Io che, ribadisco,
di queste cose ne so poco e faccio fatica a comprarmi il 10 piedi, ho
comunque l'impressione che sia un po' troppo facile messa giù così.
ciao
cofet

faccio del charter, lo noleggio a 3800 euro la settimana..." 
un'altra barca saldamente ancorata in porto :-)
Sergio Mistro