Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Pordenone

è successo qualcosa ma non trovo notizie sull'ANSA in un poligono di tiro, 
qualcuno di quelle parti sa qualcosa?


 Grazie, adesso ho visto anche io, a parte i feriti non sembra una cosa 
grave. 

 a parte i feriti non sembra una cosa grave.
Quattro ustionati di cui uno grave, un istruttore. Credo la cosa si sia
verificata nello stand grosso calibro, locale sotterraneo, da cui l'idea
poi smentita del crollo.

se pensi di venire qui e poter di insultare,  a causa della disgrazia che ti 
č occorsa , sbagli di grosso.
ho letto il tuo blog, tuttto.
non so cosa volevi sottolineare col fatto di gnete che mette le faccine :-) 
su fucili che forse hanno ucciso...
si chiamano ex ordinanza, nel gergo tecnico
e io personalmente li colleziono, e sono contento e metto le fasccine quando 
uno dei mei fucili tira bene o riesco a comprarne un'altro....
e vorrei sapere cosa alludi nel fatto che tuo padre andava al poligono solo 
lo stretto necessario....che non ne era un frequentatore...intendi dire 
forse che chi frequenta spesso i poligoni č piu pericoloso di chi va a 
caccia come faceva il tuo genitore? correggimi se ho capito male
incidenti del genere succedono spesso, anche all'estero (Belgio, qualche 
anno fa) o nell'ambito delle FFOO (in Italia, un milite deceduto) per il 
semplice fatto che da noi vige l'ufficio complicazione cosa semplici....in 
Svizzera i poligoni sono tutti all'aperto, non trincerati ne sotterranei in 
galleria....spessissimo vicino a strade autostrade abitati...nessuno finisce 
sparato e nessuno o pochi si lamenta per il rumore o presunti pericoli di 
rimbalzi tali da imporre pannelli fonoassorbenti (materie plastiche e 
bisogna vedere quanto siano veramente ignifughe) e /o paratie di 
chiusura/divisorie o tunnell.... tutti luoghi in cui il ricircolo dell'arie 
č per forza di cose limitato e dove le polveri incombuste sicuramente si 
depositano e si accumulano.
non entro nel merito dei fatti e della tecnica dei due incidenti di cui non 
ho notizie certe e attendibili se non quanto letto sui giornali.
distinti saluti
-- 
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com

correggo: "gente" invece di "gnete"


per chi fa questi discorsi.
scommetto che tutti dicevano che hai preso da tua madre.
o sbaglio?

 per chi fa questi discorsi.
Andrea ho scritto e cancellato questa rispsta quattro volte ...
Quando ho sentito la notizia oggi mi sono sentito male, te sicuramente 
peggio di me.
Però queste sono critiche gratuite.
Le solite che ci sentiamo fare quando c'è una morto nella subacquea.
E li ce ne sono molti di più di incidenti, con morti e feriti tutti i mesi, 
non anni.
Non ti fare accecare dalla rabbia ( giustificata ).
Ti do una notizia che forse non hai.
Nei giorni scorsi è stata spedita una lettera dal genio militare a tutti i 
TSN dove
dice che tutte le agibilità più vecchie di 5 anni sono da considerarsi 
scadute,
quindi molti (tutti ?) i TSN dovranno essere sottoposti a visita per il 
rilascio dei nuovi permessi.
Marco

Andrea Tarlati
Due morti? Di cosa stai parlando? In due anni? E perchè questi limiti? 
Perchè non parliamo di migliaia o decine di migliaia di morti in secoli? O 
forse non è meglio attenersi al fatto?
Il fatto dice che ci sono stati feriti, e basta (almeno al momento in cui ho 
scritto), ora, tolti i feriti (ed io scrivo "a parte i feriti") cosa c'è di 
grave? Che siano cadute quatto mura? E chissenefrega delle quattro mura, tu 
dai gravità "grave" al resto, a parte i feriti, di quel fatto? Ma che 
coscienza hai? E ti limiti nel tempo ed ai luoghi? Ma che coscienza è la tua 
che non vedi più in la dei tuoi interessi personali (visto che ti riferisci 
ad incidenti simili) e limitati nel tempo (2 anni), per te gli altri morti 
non contano nulla? E per te quelli di tre anni prima in incidenti stradali 
cosa valgono? Ed i morti negli ospedali? E quelli in carneficine sparse per 
il mondo?
Se tu ampli oltre il fatto specifico ma ti fermi a soli due anni e 
relativamente a quella tipologia di incidente, vuol dire che non hai una 
coscienza serena. Io ho ricevuto la notizia dai miei canali dopo pochi 
minuti, ho cercato subito di sapere di più con i normali canali informativi 
ma non dicevano nulla, allora ho chiesto in area, visto che non c'erano 
morti. A parte i feriti, cosa sarebbe accaduto di grave? Che significato ha 
per te la parola "grave"? Se dei feriti è "grave", 10 morti cosa è? E cento 
morti? E 2000 morti? E 10.000 morti? è sempre grave? Nessuna differenza? O 
ci sono scale di valutazione che ponendo come "grave" 1 morto non possono 
porre come "grave" qualche ferito?  Il fatto accaduto avrà sì una sua 
gravità, ma sarà soggettiva al fatto medesimo e non oggettiva al concetto di 
grave. anche ponendosi sul piano soggettivo, pochi feriti sono, comparati ad 
altri fatti dove ci sono decine di migliaia di morti, soggettivamente 
(ripeto) fatto non grave. Ma io oggettivamente parlavo, essendo il 
soggettivo della notizia associabile unicamente alle persone coinvolte che 
io ho specificato che mettevo comunque da parte nella mia definizione e 
valutazione oggettiva dell'evento.
E ricordati che la mia affermazione di "non grave" è riferita all'evento 
escludendo specificatamente i feriti.
Riassumiamo:
In ciò che ho scritto metto da parte i feriti, quindi il fatto esula dagli 
aspetti soggettivi ed abbraccia aspetti oggettivi.
Sul piano dell'oggettività quattro mura che cadono non possono essere un 
fatto grave in quanto l'aggettivo  "grave" è utilizzato per eventi su scala 
maggiore e con perdite di vita. (oppure tu hai, per diecimila morti, 
l'aggettivo "supermegacatastroficogravissimissimisimo"?).
Io con la coscienza mi sento a posto, ho valutato come non grave i danni 
materiali comparando con "gravi" ben altre catastrofi; sul piano soggettivo 
e dei feriti bisogna vedere caso per caso la loro gravità, è possibile che 
molti di loro stiano ancora ringraziando la Madonna per essere vivi e quindi 
il loro stesso concetto di "grave" può subire valutazioni soggettive che io 
mi sono astenuto dal pronunciare proprio scrivendo "a parte i feriti".

 per chi fa questi discorsi.
Da frequentatore di quel TSN e credo anche della stanza dove è successo
l'incendio concordo che a differenza di Tectro avrei reputato grave
uscirne ustionato. Hai ragione anche tu, ma non c'è bisogno di insultare
(vale anche per il post sulle faccine nel blog, che per il resto reputo
valido).

ecco le notizie iniziali:
http://www.corriere.it/cronache/08_novembre_01/pordenone_esplosione_poligono_feriti_3811f2f8-a839-11dd-8f5c-00144f02aabc.shtml
http://www.instablog.org/ultime/32852.html
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo431824.shtml
http://it.notizie.yahoo.com/4/20081101/tts-pordenone-poligono-esplosione-ca02f96.html

 Marco
Ma il Genio ha ancora potere nei poligoni o è il Banco di Prova ??
Perchè il Genio dice che non sono agibili ma l'agibilità la rilascia il BNP 
??
Sarà forse che le agibilità più vecchie di 5 anni sono rilasciate dal Genio 
e le successive dal BNP ??
Qualcuno vuole togliersi dai problemi ??
Forse i collaudi del Genio erano fatti male ?? 

 Marco
Ciao Marco , sono di nuovo caduto nell'errore di scrivere su
newsgroup , e si che lezioni non ne ho mai avute in merito.
Ieri mio padre è morto di nuovo. E' morto per me e per mia madre che
mi ha telefonato non appena visto il tg. E probabilmente per molti
altri che ci sono stati vicini nei giorni dell'incidente e che ad oggi
portano fiori nuovi sulla tomba di Riccardo.
Veniamo a quello che vorrei dire e che spero venga compreso . Anticipo
subito che non replicherò mai più ne qui ne su altri lidi informatici
e che quindi chi vuole può anche evitare di rispondere o commentare
quello che scriverò.
Io fino a 3 mesi fa sapevo a mala pena come funzionasse il poligono
anche se ero stato un mediocre tiratore con l'aria compressa da
ragazzino. Mio padre ,come certo sai , era un frequentatore
estremamente saltuario del tsn .Quella di quest'anno mi pare fosse la
prima volta che ci andava in previsione dell'apertura della caccia di
selezione.
A me di fare polemica nei confronti di qualcuno non interessa ,di
sicuro non in questa sede.
Ma se fossi in te , in tutti quelli che si definiscono appassionati e
frequentatori abituali dei poligoni , mi incazzerei e parecchio. E
farei tanta di quella polemica che alla fine qualcuno dovrebbe
prendere delle decisioni o andarsene. E bada bene non so chi sia
questo qualcuno.
So che questi tsn sono amministrati/gestiti da gente che dovrebbe al
massimo stare di fronte ad un barbecue . E non lo dico io , lo dicono
i fatti purtroppo. Un incidente ogni tanto è un conto. Il solito
incidente ,la solita dinamica tutte le volte non può essere causale o
legata soltanto alla tipologia dell'attività. E se vi ho dato dei
briscolari l'ho fatto perchè se io fossi in voi , se fossi un
appassionato e un amante di questo sport la prima cosa che farei
lunedi mattina sarebbe quella di restituire la tessera del tsn e
mandare a cagare chi gestisce questi ambienti senza averne le
competenze. E mi pare un fatto oggettivo che chi gestisce questi
ambienti si fa scudo della carenza normativa che c'è per autodefinirsi
esperto del settore.
In questi 3 mesi purtroppo mi sono fatto una cultura
sull'argomento ,ho parlato con le ditte che costruiscono e fanno la
manutenzione dei poligoni , ho letto le direttive del genio è parlato
con esperti del settore e sono giunto alla conclusione che quegli
ambienti non sono intrensicamente pericolosi , lo diventano quando li
si fanno gestire a degli incompetenti che si ergono ad esperti senza
nessun titolo per farlo.
E chi li frequenta ? E chi li frequenta non può certo essere
responsabile di queste incompetenze ma quantomeno deve aprire gli
occhi su quello che succede e reagire in qualche modo.Non potete far
passare per sicuro uno sport dove si muore per una scintilla di troppo
( e non tirate fuori statistiche sulla sicurezza di uno sport rispetto
ad un altro perchè il problema non è numerico per fortuna.)
Ho letto e continuo a farlo delle problematiche inerenti alla gestione
uits ma vedo che nessuno ,almeno penso , restituisce la tessera e
pianta delle grane , basta sparare che tanto va sempre bene deduco
io.Ed anche ieri bene bene non è andata. 4 famiglie che non hanno
dormito un minuto , 4 persone che stanno tra la vita e la morte ed è
troppo facile ,come stò leggendo , dare la colpa alla carenza
normativa ,all'assenza dei controlli e questa fantomatica uits che
doveva essere cancellata ma chi sa come è ancora li.
Eh no è troppo facile dare la colpa alla burocrazia e al fatto che
siamo in italia. Iniziammo , anzi iniziate , a dare la colpa ai primi
responsabili di questi incidenti , ai gestori ai presidenti (che in
alcuni forum passano per delle vittime del sistema) e rendete le
tessere dei tsn.
Fateli chiudere e fate andare a casa queste persone che non sanno
quello che fanno o quello che devono fare . E' evidente che è cosi
altrimenti devo pensare che ne sono perfettamente consapevoli a gli va
bene cosi. E penso che anche questa potrebbe essere un ipotesi valida
visto come si sta comportando il consiglio direttivo del tsnpistoia
nei confronti della mia famiglia.Forse si, sanno bene quello che fanno
e allora c'è qualcosa che non so e che è meglio mi resti sconosciuto.
Le critiche servono eccome perchè se qualcuno avesse criticato prima
certe cose non sarebbero successe.
Oppure no , va bene quello che dice quello che si sente
offeso ...."incidenti del genere succedono spesso" e allora è bene che
continuino a succedere
Per quanto riguarda l'ultima cosa che mi dici e che sapevo anche io ti
faccio solo una domanda...quando era stata fatta l'ultima visita alla
linea dei 100 mt. per il rilascio dell'agibilità?
Ciao
Andrea Tralati
http://midivertodamorire.blogspot.com/

Aggiungo anche:
http://www.gazzettino.it/main.php3?Luogo=Pordenone&Pagina=2&Data=2008-11-2
http://www.gazzettino.it/main.php3?Luogo=Pordenone&Pagina=3&Data=2008-11-2

 grave.
infatti, non  grave .   Una  banalità con 2 morti e 9 feriti  il tutto 
durante un'attività LUDICA .
Ca++@t&, hai ragione .
Madame
bah.. chissà come ragionano questi. 

 Ca++@t&, hai ragione .
veramente ansa parla di quattro feriti gravi
-- 
teseopippero<AT>
postele.zzn.com
God saves, but Buddha makes incremental backups

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9B4BA622D8927eg...@130.133.1.4...

Madame è una prèfica sanguinaria; purché non si tratti di sangue di 
selvaggina.E spara bugie paurose ormai in modo patologico, anche quando la 
smentita alle sue balle é sui titoli di tutti i giornali, come in questo 
caso.
Questo atteggiamento è ormai lo standard di certa gente, che mi da del 
vecchio inacidito perché le sbatto in faccia la verità
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE
Bravuomo, le ho detto di chiedere permesso prima di uscire a fare colazione) 

Non grave? 2 morti e almeno 9 feriti negli ultimi due anni ,
"negli ultimi 2 anni " l'avevo saltato .
madame 

 che l'edificio � crollato.
secondo studio aperto, il tg di italia uno..... lo scoppio era dovuto a una 
fuga dei  gas che si usano per sparare!!!!! :-(
Io vi posso dire che dopo ogni sessione di 150 300 colpi in un tunnel 
privato di mia costruzione raccolgo una bella cucchiaiata di polvere 
incombusta che brucia come quella buona.... ora immaginiamo il tutto 
moltiplicato per n tiratori, e scarsa pulizia e manutenzione (per 
risparmiare o per ignoranza) si capisce quante altre bombe sono pronte ad 
esplodere (incendiarsi)!!!!
ciao
B. 

 madame
39 morti in un solo anno cercando funghi ... si proibisca il fungo 
immantinente! ed anche le mani con cui si raccoglie

 ha scritto nel messaggio 
news:490ffa3b$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...

Si apponga anche il divieto di stiratura dei panni, si bandiscano dalle case 
scale e scaldabagni
e POI, ma guarda caso, mai che salta i riferimenti alla caccia o ai 
poligoni!!!
BUCIARDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE
(Bravuomo,coi clienti di un certo livello � bene ci parli io) 

si proibisca il fungo immantinente! ed anche le mani con cui si raccoglie
non dimentichiamo il cestino !!
:-D
M.
 

 e di cosa sono morti ? infarto alla vista del boletus ?
:o) ... esatto !! ... ce ne sono talmente pochi di decenti che a vederne uno
solo soletto capita che il cuore sbielli dalla contentezza ... ;op ...
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 B.
E' normale, sulle linee pistole da noi spazzando davanti alle pedane si 
raccoglie sempre molta polvere incombusta, solo che essendo all'aperto un 
giorno di pioggia o la stessa umidit� dell'aria attenuano il problema, in un 
tunnel, bello asciutto e secco immagino quanto accumulo di polvere 
incombusta vi sia:-(
ciao
Rusty 

 raccoglie sempre molta polvere incombusta, ....
io lo so che è normale...
tu anche....
e tutti qui penso lo stesso....
ma sai quanti poligoni sono in mano ad accademici che non guardano oltre le 
canne delle loro AC o .22?
direttori di tiro che non sanno rimontare una 98.... (sentita con le mie 
orecchie... abilitazione ad una guardia giurata... "...non ti spiego come si 
monta o si rimonta primo perchè non lo so fare... (sig!!!) secondo perchè 
non è detto che comprerai proprio una beretta, magari un altra marca si 
smonta diversamente... per cui che te lo faccio vedere a fare...." (e questo 
è il coordinatore dei direttori di tiro di una sez. TSN....), che non 
conoscono la differenza balistica tra un canna liscia ed una carabina.... 
immagina se sanno che alla lunga si deposita della polvere incombusta...
lasciamo perdere va....
ciao
B.

 TSN....),
Anche al mio corso di preparazione l'istruttore ha glissato sulle procedure
per smontare le armi adducendo la varietà delle metodologie, ma credo abbia
senso, anche se comunque ha fatto velocemente 5-6 esempi di cosa poteva
cambiare da modello a modello dando prova di poter tranquillamente gestire
l'argomento se necessario.

 e di cosa  sono morti ?
Conoscendoti meglio non dirtelo, chissà le risate che ti faresti. :)/:(

Poligono, le fiamme dai pannelli - Il materiale fonoassorbente potrebbe
aver favorito l’accumulo delle polveri dopo gli spari:
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Pordenone&Codice=3967156&Data=2008-11-4&Pagina=3
Gravi, ma stabili le condizioni dei feriti:
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Luogo=Pordenone&Codice=3967157&Data=2008-11-4&Pagina=3

 aver favorito l¢accumulo delle polveri dopo gli spari:
Dopo gli ultimi casi di incendio precedenti a quest'ultimo, io e un altro 
socio abbiamo fatto una prova, staccato un cuneo di materiale 
fonoassorbente, scelto in prossimita al posizionamento delle volate della 
carabine, valutabile anche dall'affumicatura presente, abbiamo tentato di 
bruciarlo, senza riuscirci, il materiele e ignifugo, quindi comincio ad 
avere dei dubbi seri che le cose siano cosi semplici come descritte!
ciao
Rusty 

 aver favorito l’accumulo delle polveri dopo gli spari:
Ci credo ben poco, anche perche:
1) le polveri incombuste non esplodono, semmai bruciano
2) il figlio di un mio collega di lavoro (cacciatore) domenica era a caccia 
in quel di Pordenone e gli e stato riferito da chi quel poligono lo 
frequenta che e ritenuta probabile una fuga di metano dalle condutture che 
passano vicino alla galleria di PGC. Questo mooooolto facilmente protrebbe 
si aver provocato un'esplosione.
Chissa come mai in nessun telegiornale anche regionale ne hanno parlato...
Speriamo solo che i feriti si rimettano prima possibile
Ciao
Sandro