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Titolo: ma l'ENEL per far risparmiare elettricità...

...non ho capito bene cosa ci guadagna, in particolare per 2 cose:
1) con offerte come Energia Pura Casa, che congela il prezzo della fornitura 
elettrica per 2 anni. Immagino che sia per garantirsi un cliente che in quel 
periodo non passi ad altri fornitori, ma č soltanto questo o c'č qualche 
altro inghippo?
2) le convenzioni per i pannelli fotovoltaici domestici. A parte il discorso 
che una volta allacciati alla rete si paga o si viene rimborsati (piů o 
meno, mi pare di capire) per la differenza tra energia consumata ed energia 
prodotta, non ho capito perň se la corrente prodotta dai pannelli domestici 
viene introdotta a pič pari nella rete e "poi" te la ridanno... Cioč, se ad 
esempio l'erogazione da parte dell'Enel ha un'interruzione, durante il 
black-out io non avrei disponibile nemmeno l'energia prodotta dai miei 
pannelli?
HEINZ

 pannelli?
Tipicamente i pannelli sono connessi direttamente alla rete prima di
arrivare a casa tua e non hai sistemi di accumulatori. Quindi se c'è
un blackout tu rimani comunque senza corrente anche se è la giornata
più soleggiata dell'anno e a te servono solo 100W.
Probabilmente ci sarebbero modi per fare qualche bypass e riuscire a
tutelarsi da blackout. Ma senza una batteria di accumulatori si
sarebbe tutelati solo di giorno. E mettere una batteria di
accumulatori per essere al riparo dalla mezz'ora all'anno che salta la
scossa(ormai sono anni che non va via manco 1 minuto dove vivo io!) è
un costo inutile parecchio alto!
Un'altra cosa che rende poco pratica la connessione diretta tra i
pannelli e l'impianto di casa è il computo degli incentivi. L'enel ti
fa pagare solo la differenza tra quanto consumi e quanto produci.
Ma lo stato, se non erro tramite il grtn, per i primi 10 anni ti paga
una cifra esorbitante per ogni kWh che produci (sia immesso in rete
sia consumato da te). Per poter far questo servono due contatori
distinti chiaramente, non basta uno che fa le differenze, se no
perderesti un sacco di soldi. E con due contatori distinti entrambi
allacciati alla rete non puoi far niente.

 ormai sono anni che non va via manco 1 minuto dove vivo io!
In effetti, ma anzi io implicitamente legavo le due cose, cio� alla storia 
dei black-out: anche da me finora l'elettricit� non manca quasi mai, ma mi 
pare di orecchiare che la continua crescita della richiesta aumenter� il 
rischio d'interruzioni. E fare tutto il lavorone & costone dei pannelli 
senza che ci� si traduca in una vera autonomia energetica, insomma per 
continuare a condividere l'incerta sorte del resto del Paese... senza 
contare il fatto che il solare, da quanto ho capito, basterebbe a coprire 
soltanto una parte minoritaria del mio fabbisogno, visto che io consumo tra 
i 10 e i 14 KW al giorno (cambiando qualche elettrodomestico arriverei forse 
a 8-12, o 7-11) e non ho un tetto estesissimo.
Cmq grazie infinite per le informazioni.
HEINZ

 a 8-12, o 7-11) e non ho un tetto estesissimo.
Probabilmente esiste un modo per sistemare la faccenda. Ammettendo di
sistemare la faccenda dei contatori immagino tecnicamente rimarrebbe
un po' complicato comunque, anche se non infattibile.
Perchè deve per forza esserci un sistema che sgancia i pannelli dalla
rete nell'istante in cui sulla rete la tensione va a zero. E in ogni
caso immagino che qualche accumulatore (anche se pochi) dovresti
averli. Ma non sono esperto di impianti di sto tipo.
Per curiosità, per fare 10/14 kWh al giorno in quanti siete in casa e
per quanto tempo ci state?
Perchè se siete in 2 in casa che tornano solo alla sera è decisamente
esagerato. Se siete in 4 di cui magari 2 stanno in casa tutto il
giorno allora è ben diverso.

 in casa tutto il giorno allora è ben diverso.
Siamo soltanto 2 in tutto, che stanno sempre in casa e svegli soprattutto di 
notte,
un po' di grandi elettrodomestici vecchi (classe C e via dicendo), con uso 
non raro di quelli elettrici a scapito di quelli a gas (forno, microonde 
ecc.),
un po' di piccoli elettrodomestici in perenne uso (dvd recorders usati 
quotidianamente e in programmazione, ricevitori sat e dtt che non si possono 
nemmeno lasciare in stand-by altrimenti la registrazione si limita 
all'orario canonico e non a quello reale dei programmi),
phon usato alla spicciolata per asciugare qualunque indumento schizzato o 
umido, acqua calda usata per molti lavaggi di mani,
soltanto le lampadine sono quelle a basso consumo...
Insomma, a parte la sostituzione dei grandi elettrodomestici, che conto di 
fare a breve (lavatrice e frigorifero, ma ad esempio lo scaldabagno l'ho 
sostituito 2 anni fa e non ho riscontrato sensibile risparmio, e il 
consiglio di produrre acqua calda con la caldaia a gas non è univoco, perché 
il gas mi costa molto e un minimo di elettricità la consuma anche la 
caldaia...), non individuo granché da fare per ridurre i miei consumi... 
Cosa si potrebbe fare?
HEINZ

Passare da una classe C ad una qualche A+ fa una certa differenza, ma
non del livello di quelle che si hanno per chi ha in casa dei
frigoriferi/lavatrici e lavastoviglie di 20 anni fa.
Tutti i vari apparecchietti in stand by o neanche di sicuro consumano
bene. Anche solo 100W totali per 24 ore sono ben 2,4 kWh dovuti a cose
che neanche ti servono più di tanto.
Poi secondo me il peggio è lo scaldabagno. Sul totale saranno un paio
di kWh al giorno, ma sono proprio sprecati. Uno scaldabagno a gas è
molto più efficiente. (Per produrre la stessa quantità di acqua calda
in totale verresti a pagare circa un quarto. Se per scaldare una
determinata quantità d'acqua serve 1m^3 di gas per produrre tramite il
gas in una centrale tra le più efficienti una quantità di elettricità
tale da scaldare alla stessa temperatura, con uno scaldabagno
perfetto, la stessa quantità di acqua servirebbero circa 3m^3 di gas).
Valuta uno scaldabagno a gas (ma il riscaldamento come l'hai invece?).
Magari se vuoi fare un investimento ecologico che è pure
economicamente conveniente valuta i pannelli solari termici per
scaldare l'acqua! Di inverno dovrebbero comunque dartene abbastanza
per tutti gli usi sanitari.
Tieni presente che in austria e germania anche nei paesini in mezzo a
valli strettissime dove il sole arriva poche ore al giorno tutte le
case li hanno perchè convengono. In italia e non in una valle stretta
proprio non c'è discussione!
In estate col surplus di energia che danno usali anche per dare acqua
calda alla lavastoviglie. Ti verrà circa , per una lavastoviglie delle
più efficienti in ciclo economico, almeno 0,5kWh in meno a lavaggio.
Con altri cicli e modelli non perfetti saranno anche 1kWh in meno, che
viene completamente gratis. Se hai la lavatrice in casa e la voglia di
fare un impianto un po' complicato ma neanche troppo collega pure la
lavatrice(ma deve passare da un miscelatore apposito per non dare
acqua troppo calda nei cicli per capi delicati). Puoi ottenere così
con investimenti non troppo grandi degli ottimi risparmi.
I pannelli fotovoltaici costano tanto e se non fosse per grandi
incentivi statali non converrebbero neanche lontanamente. Quelli
termici sono molto più economici e producono tanta energia, e se non è
cambiata la legge comunque il 50% del costo te lo ridanno.
L'unica cosa è il lavoro per le tubature che è meno indolore che
quello giusto per far passare qualche cavo.
Ah...L'acqua calda per le mani non sarà così tanta immagino -anche se
non si può mai dire. Comunque se non stai per operare qualcuno tieni
presenti che lavarsi spessissimo le mani porta solo a rovinare -e
parecchio!- la pelle.

 [...]
In effetti ero un po' indeciso, più che altro è perché credo che siano 
preponderanti gli altri consumi che ti dicevo... L'acqua calda incide senza 
dubbio, ma ad esempio la lavastoviglie la faccio raramente, la lavatrice 
quasi sempre a freddo, per giunta 1 dei 2 cioè io si lava ben poco spesso 
(ogni giorno soltanto denti e pube oltre alle mani, ogni 2 giorni i piedi, e 
soltanto ogni 5-8 la doccia completa coi capelli in cui effettivamente 
scarico un intero scaldabagno da 50 litri).
Quindi credo che il "problema" sia essenzialmente negli apparecchi 
elettronici, elettrodomestici da cucina, e phon che utilizzo per asciugare 
qualsiasi cosa...
Ma intendi insomma che il fotovoltaico è destinato perlopiù alla produzione 
industriale mentre il termico è preferibile per il risparmio domestico?
HEINZ 

 HEINZ
il fotovoltaico è sufficientemente conveniente anche per le utenze
casalinghe. è solo piu alto l'esbborso iniziale(a meno che non fai un
finanziamento)
http://unmondodifferente.blogspot.com
 Campagne, iniziative,
comportamenti per avere un mondo più pulito, risparmiare soldi ed
evitare sprechi di energia.

 industriale mentre il termico è preferibile per il risparmio domestico?
Il fotovoltaico non conviene di per sè. Nè per uso casalingo che
industriale. Però ora come ora per ogni kWh prodotto l'enel te ne
scala uno consumato. Inoltre il governo ti dà come incentivo in
aggiunta a quello che ti dà l'enel 42 eurocents per ogni kWh(ma solo
per usi casalinghi. Per usi industriali incentivano molto meno). Il
prezzo di mercato del kWh è poco più di 10cents. E in più i pannelli
funzionano di sicuro per almeno 20 anni.
Ti ripaghi l'investimento in 8 anni al posto che in 40. E 40 anni non
è detto che un pannello li tiri!
Il solare termico invece conviene anche senza incentivi. Però ha
applicazioni limitate per ora.(solo l'acqua calda)
Con sti incentivi il fotovoltaico è molto conveniente per uso
casalingo. Ma non è lo sarebbe davvero se non lo stessero spingendo
così tanto "artificialmente".
Pannelli solari che bastano per darti in inverno quasi tutta l'acqua
calda che ti serve bastano 500/1'000 euro circa. E ci sono degli
incentivi comunque. Spese per sistemare le tubature in casa escluse.
Pannelli fotovoltaici che bastino a darti elettricità sufficiente per
fa andare il boiler per produrre la stessa quantità d'acqua costano
almeno 5'000 euro(anche se poi arrivano gli incentivi a salvar
tutto....).
Se poi d'estate riesci a sfruttare l'enorme quantità di acqua calda in
più che viene prodotta anche per ridurre altri consumi è tutta roba
che vien gratis.

 40 anni non è detto che un pannello li tiri!
Lui fa il furbo, e io pago.
Molto educativo, questo tipo di ecologismo da strapazzo.
Un bel modo di allocare le risorse, scarse, di questo paese
di merda.

 di merda.
Lui chiedeva per cosa era conveniente il fotovoltaico. Per uso
casalingo è innegabilmente conveniente.
Che lo sia per via di una truffa ai contribuenti è un altro discorso,
ma non si può dire che non sia così.

 l'Enel. Cosi' come e' per i prodotti petroliferi.
non ho dati sottomano. Però...L'enel comprerà il gas "non tassato".
Però l'elettricità che mi vende viene ben tassata!
Se il legislatore è furbo (e in quanto a mettere tasse non ho dubbi al
riguardo) non penso che abbia tassato la scossa in percentuale meno
del gas.