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Titolo: AIUTO!?! Magneto-termico salpancaora...

Sto montando il salpancora nella mia Flamingo 620 finalmente.
Ma mi sorge un dubbio?!?
Dove posiziono il magneto-termico?
Premetto che ho fatto un linea "a se stante" dalla batteria al salpancora; 
detto interruttore lo posiziono:
a- nel gavone della batteria (abbastanza scomodo da armare, ma ben 
protetto)!
b- nella plancia vicino i comandi up-down, in questa maniera interrompo 
circa a metà la linea + per l'interposizione di detto interruttore, che 
rimarrebbe allo scoperto, quindi sotto il sole e la pioggia,
c- nel gavone della cima dell'ancora, un po' scomodo ma protetto dalla 
pioggia (un po' meno dalle mareggiate), così mi ricordo di serrare bene 
l'ancora,
d- in cabina, al sicuro ma un po' fuori mano.
Oppure quale altra posizione, è l'ideale?
Un grazie per il Vs. solerte aiuto.
P.S.: Quando si naviga è opportuno disarmare l'interruttore magneto-termico?
Se SI per quale motivo (evitare cali accidentali, oppure dispersioni di 
energia, oppure?!?). 

Studio T.P. ha spiegato il 10/05/2007 :

Come tutte le protezioni, deve essere posizionato in modo da staccare 
'quanto più cavo possibile'.
Cioè, quando scatta, i cavi devono essere disconnessi dalla batteria. 
Se lo posizioni nel gavone ancora, evidentemente i cavi sono comunque 
collegati alla batteria. Allora, ipotizza questo caso (che è uno dei 
casi per cui i magnetotermici vengono utilizzati): il salpaancore va in 
sforzo, la corrente aumenta e i cavi si scaldano. Il cavo è troppo 
sottile, o il magnetotermico è mal dimensionato, o per semplice sfiga, 
il termico non salta. L'isolamento dei cavi inizia a colare. Ad un 
certo punto il termico salta. Se stacca 'alla radice', i cavi si 
raffreddano e finisce lì, salvo che quando poi lo riattacchi magari 
torna a saltare. Se stacca alla fine, ossia vicino al salpaancore, può 
essere che l'isolamento dei cavi fosse oramai semisciolto, che ci fosse 
un passaggio di corrente fra i cavi, e questi continuano a scaldarsi 
sbattendosene del salpaancore e del termico. Finchè non parte la fiamma 
e ti giochi la barca.
Ciao
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupidità 
no.

 Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupidità no.
Effettivamente la mia intenzione era quella di mettere il magneto-termico 
vicino alla batteria (nel gavone di poppa); preciso di avere cablato con 
guaina da 40mm di diametro (tubo corrugato rosso usato in edilizia) fin dove 
ci son riuscito; vi è un piccolo tratto di circa 80cm (forse anche meno) 
dove i fili poggiano nello scafo, in quanto punto di passaggio sotto la 
cabina molto stretto (a sezione rettangolare 2x8cm) dove il corrugato non 
passa.
Il dubbio mi è venuto, a causa del manuale d'uso dove c'è scritto che se non 
si usa il salpa, bisogna isolare e staccare la tensione sul suo impianto, 
azionando il magneto-termico. Sai che difficoltoso ogni volta armare e 
disarmare il magneto-termico nel vano batteria?!?
Io pensavo di attaccare il capocorda + sull'interruttore stacca-batteria e 
poi subito il magneto.termico, mentre con il capocorda - andare direttamente 
in batteria; così facendo ho energia appena aziono l'interruttore 
stacca-batteria (lasciando sempre il magneto-termico del salpancora armato), 
senza star lì attacca il magneto-t. quando mi calo l'ancora, poi stacco... 
poi riattacco il magneto-t. per salpare poi stacco... non finisce più ed 
alza ed abbassa il divanetto di poppa (un casino)!?!
Era per questo il dubbio, in quanto se il magneto-t. lo mettevo ad esempio 
in plancia, potevo staccarlo con facilità, ma aimè il tragitto del cavo 
elettrico era interrotto a metà lasciando parte del cavo in tensione!!!
Ciao e grazie molte. 

 wrote in message
news:46437796$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Di solito viene posizionato in prossimità del pannello elettrico dove si
trovano tutti gli altri interruttori e comunque in una posizione visibile e
facilmente raggiungibile. Escluderei, quindi, il gavone della batteria.
Il magnetotermico, comunque, ha la funzione di protezione da correnti di
corto circuito, protezione per il motore elettrico del salpaancore da danni
dovuti ad assorbimenti anomali e sezionamento per togliere facilmente
tensione all'impianto elettrico del salpaancore.
I manuali di istruzione dicono che sarebbe bene togliere tensione al
salpaancore durante la navigazione e ridarla al momento in cui si deve
utilizzarlo.
Devo dire di non aver mai tolto tensione al salpaancore durante la
navigazione. Sarò stato fortunato ma non mi è mai successo niente.
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it

disarmare il magneto-termico nel vano batteria?!?
potresti inserire un secondo interruttore (anche un semplice
interruttore non automatico, non serve che sia un magnetotermico) in
posizione comoda per dare e togliere l'alimentazione al salpa ancora.
Ciao, Gof

 trovano tutti gli altri interruttori
Sui Bavaria che usi tu, forse.
Sulle barche appena appena più serie, è vicino alla batteria.
Nella mia (che con presunzione considero meglio curata di un Bavaria, 
quantomeno non si è ancora staccato il bulbo) è in una cabina di poppa, 
vicino ai tre staccabatterie (generale, motore, servizi). Dalla 
batteria, ci sarà un metro scarso di cavo.
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

 Sulle barche appena appena più serie, è vicino alla batteria.
Inoltre i magnetotermici, per la loro inerzia, non possono proteggere 
contro i cortocircuiti, bensi solo dalle sovracorrenti dovute ad 
assorbimenti anomali, molto più basse e meno veloci dei cortocircuiti.
Per proteggere dai cortocircuiti si usano i fusibili.
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

 Per proteggere dai cortocircuiti si usano i fusibili.
Li avevo ma ogni guasto mi costava 1/2kg di fusibili fino a bruciare 
l'ultimo e restare... col guasto!
Passai ai magnetotermici salvo VERIFICARE la protezione, nel senso che, 
se metti un 20A sulla linea di testa d'albero e magari hai scelto la 
sezione minore del cavetto per la linea piu lunga, ti si fondono i cavi 
e il termico non smagneta!

 l'ultimo e restare... col guasto!
Occhio, che questo è esattamente lo scopo dei fusibili: isolare parte 
dell'impianto in modo che un guasto non danneggi l'impianto stesso.


contro i cortocircuiti, 
No. Si chiamano magneto-termici perchè hanno combinate le due
protezioni, magnetica (corto circuiti) + termica (sovraccarichi)
Ciao, Gof

Gof ha scritto:

Mi dispiace, Gof, ma non sono io a darti torto: è Siemens nel suo 
Manuale della bassa tensione
http://www.librando.it/libro/p-873-Manuale-della-bassa-tensione.htm
In teoria lo fa, in pratica per la sua inerzia meccanica è troppo lento, 
e Siemens stessa consiglia comunque i fusibili che hanno un tempo di 
intervento decisamente inferiore.
O almeno è questo che mi ricordo dalle superiori.
Precisazione: per gli elettrotecnici, la bassa tensione arriva fino a 
380 Volt, quindi tutti questi discorsi si modificano per impianti a 12 Volt.


380 Volt, quindi tutti questi discorsi si modificano per impianti a 12 Volt.
Hai torto :-)
Il limite è 1000V in c.c. e 1500V in c.a. se vogliamo essere precisi 
Ciao, Gof

Il limite č 1000V in c.c. e 1500V in c.a. se vogliamo essere precisi 
 Ho torto, č il contrario: 1000V in c.a. e 1500 in c.c.
Ciao, Gof

 decisamente inferiore.
Questo è vero.
Ma ha un senso quando a valle della protezione ci siano apparecchiature 
che possono essere danneggiate da problemi sull'alimentazione, come 
apparecchiature elettroniche (ad esempio, sull'alimentazione del gps 
meglio un fusibile che un termico).
Ma il salpaancore ha solo due tipologie di problemi: il 
surriscaldamento dei cavi quando va in sforzo (e su questi anche due 
secondi di latenza sarebbero del tutto irrisori), e il corto circuito 
dell'alimentazione (e su questo al limite si può avere un cavo che 
inizia a colare, ma poi scatta il termico e finisce tutto lì).
Il fusibile, per assurdo, è troppo sensibile. Lui sente la corrente e 
salta. Ma se il salpaancore va in sforzo cinque secondi (e ovviamente 
questo capita proprio mentre si deve salpare in mezzo ad una buriana 
col calumo che tira come un dannato), il fusibile salta, mentre il 
magnetotermico tollera e aspetta. Solo se insisti, allora salta.
E capirai bene che i fusibili a bordo prima o poi finiscono, mentre un 
magnetotermico lo riagganci. Per non parlare della praticità di 
riagganciare un magnetotermico con la barca che salta impazziata 
sull'onda, rispetto a cambiare un fusibile saltato...
Ciao
Alberto
-- 
Thomas Fuller: Ci sono persone che sono state considerate coraggiose 
perchè avevano troppa paura per scappare.

  Ho torto, è il contrario: 1000V in c.a. e 1500 in c.c.
Ma ROFL!
P.S.: sono un perito elettrotecnico, ma le mie conoscenze si fermano al 
1981 quando mi sono diplomanto :-D
E consideravamo la media da 1 a 10 KV (anche perché industrialment eè 
proprio difficile trovare impianti di utilizzazione a più di 380 V).
Ogni volta che parlo con degli elettronici, ci guardiamo basiti per la 
differenza negli ordini di grandezza. :-D
Ultima cosa: la teoria è corretta, e infatti funzionicchiano, però sono 
troppo lenti e un corto ha tempo di fare troppi danni.


 sull'onda, rispetto a cambiare un fusibile saltato...
Questo è tutto un altro discorso, io parlavo in termini strettamente 
tecnici.
E comunque sempre in termini strettamente tecnici, gestire un "affare" 
che assorbe 1 KW a 12 V cc ed è alimentato con 2 batterie, beh, ci 
andrei con i piedi di piombo, stiamo sempre parlando di una utenza con 
corrente nominale a pieno carico di una ottantina di ampere, e corrente 
di spunto da 400 a 600 A...
Normalmente assorbe meno, anche allo spunto, ma se "si deve salpare in 
mezzo ad una buriana col calumo che tira come un dannato" ecc. ecc. :-|


vista usare tantissime volte. In emergenza, appunto.
DELINQUENTI :-)
... fino ado oggi mi sono sempre chiesto perché tutte le volte che c'è
un incendio danno la colpa all'impianto elettrico!
(e perchè la posta spesso non arriva)
Ciao, Gof

 wrote in message
news:mn.5b357d757...@hotmail.com...

Bisognerebbe poi aggiungere che, a protezione di linee elettriche che
alimentano motori elettrici (e questo è il nostro caso) non vanno comunque
utilizzati fusibili di tipo rapido perchè questi potrebbero saltare a causa
della corrente di spunto all'avviamento del motore, ma fusibili di tipo
ritardato.
Tutto il discorso della velocità di intervento del fusibile per proteggere
la linea elettrica da un eventuale corto circuito, in questo caso, ha poco
senso.
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it

 (e perchè la posta spesso non arriva)
Quella è colpa del postmaster.



Ma allora siete proprio dei delinquenti...
E pensare che da un po' di anni ci costringono a fare impianti rispettando
le norme CEI, le norme UNI, ISPESL, Antincendio, leggi come la 46/90.
E c'è chi al posto di un fusibile saltato, invece di andare a cercare il
motivo per cui il fusibile si è, appunto, fuso, ci mette un filo di rame.
Meglio che non fai nomi, altrimenti la Camera di Commercio e le commissioni
Provinciali e Regionali competenti potrebbero revocare le autorizzazione ed
i riconoscimento professionali per svolgere l'attività di installazione di
impianti elettrici ed elettronici a quella ditta di pazzi delinquenti di cui
hai parlato...
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it


Sarebbe il minimo!
E se non li trovi in magazzino dovresti andarli a comprare, anche se devi
fare 200 km...
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it

 di filetti di rame, 
si chiama "fusibile militare" :-)

 prenderli in magazzino a due kilometri da qui...
Gia'.
E poi dove li trovi i fusibili a Seveso....
BUUUUM.
OOOooopppsssss.
8o(
Pietro 

 motivo per cui il fusibile si è, appunto, fuso, ci mette un filo di rame.
E perché cavolo è passta questa? :-|
Cmq, tu che lavori bene, ti faresti saltare un reattore pieno di 
isopropilene sotto al culo (e mezza città, oltre al tuo culo) pur di 
fare per benino la ricerca guasti, vero?
O faresti fondere un forno di cracking, giusto?
L'allocuzione "in emergenza" non ti dice nulla?
Hai mai lavorato dentro a un impianto chimico?
Guarda, andrebbe bene pure una raffineria...
Mi sa di no, visto quello che dici.
E` *evidente* che non hai la minima percezione di quello che può essere 
l'ordine di grandezza dei rischi connessi ad interventi in emergenza...
Bah, che gente...


> Bah, che gente...
Ueee, genio dei database, voglio essere il quarto del tuo killfile (tanto
non ti riesce). :-)
Comunque, se davvero vai a fare certe manutenzioni così delicate, un cazzo
di fusibile di scorta, te lo metti in tasca, altrimenti è meglio che tu vada
a tagliare l'erba.
Di sicuro non saprai a 30 metri di altezza che guasto troverai, ma se esiste
un fusibile, uno uguale in tasca te lo porti.
Tornando poi, alla sostituzione del fusibile con un filamento in mezzo alla
buriana, mi sa che te le buriane non l'hai viste neanche in tv.
C'è gente che va via con il calumo, per fare prima e levarsi dai guai,
figurati se c'è il tempo di:
-trovare la cassetta dei fili elettrici;
-trovare la cassetta degli attrezzi:
-trovare le forbici;
-spelare una certa lunghezza di filo;
-trovare il modo di fargli fare contatto.
Tutto questo di notte, mentre la metà dell'equipaggio strilla come aquile.
Tranquillo, quando hai fatto tutto questo, la buriana è passata.
Ciaooooo,
LUCA

> O faresti fondere un forno di cracking, giusto?
Un forno di Cracking???
Cazzarola, io lo spacciavo crudo...non sapevo si dovesse cucinare! :-)  
BV
Ale
PS: cmq si, in effetti... in mezzo alla buriana non ti metti a cambiare
fusibili o fare esperimenti,  tiri su l'ancora a manina o se proprio devi
smollarti immeditamente usi una buona lama e ZACKETE (magari tacando un
gavitello al calumo che poi lo vai a ripigliare la mattina seguente). 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fusibili o fare esperimenti
Qui si stava parlando di impianto elettrico, non di emergenze in barca.


 buriana, mi sa che te le buriane non l'hai viste neanche in tv.
Questo è il mio primo post su IHN:
 
http://tinyurl.com/yshmbd
Vedi, io non mi spaccio per quello che non sono: ho iniziato ad andare 
in barca a vela nel maggio dell'anno scorso, sono ancora al livello che 
posso contare le volte che sono salito in barca senza sforzarmi troppo 
per ricordare, non ho neppure la patente nautica (ci sto provando ora).
E non ho mai visto una buriana.
Ma:
- sono un perito elettrotecnico;
- ho lavorato nell'ambiente dell'automazione dal 1989 al 2001;
- attualmente faccio il sistemista.
Quindi, ora te lo domando esplicitamente: sei mai stato in cima a un 
reattore in marcia a controllare la logica di esercizio mentre i tuoi 
colleghi ricablano di corsa pezzi di impianto di alimentazione e di 
controllo che sono andati a donnine allegre?


Sono allibito dei post lasciati, siete davvero tanti e vi ringrazio tutti, 
anche chi ha un po' divagato.
Cmq. vi chiederň sempre qualcosa se devo fare dei lavoretti a bordo, vedete 
sono solo Geometra, di elettronica mi fermo agli interruttori e lě vicino (a 
livello scolastico-superiore non si fa tantissimo), al massimo potrei 
progettarvi, se avete bisogno, una piccola imbarcazione in 
cemento-armato..... con fondazioni (alias: bulbo), murature perimetriali 
(alias: scafo), solai (alias: ponte-coperta), tetto (alias: cabina), camini 
(alias alberi), stendi piancheria esterni (alias: bitte con fune).....
Grazie di nuovo, mi avete reso le idee piů chiare (spero....), a parte le 
"centrali"...... 

 ritardato.
Non ci posso credere; fra tante stronzate che hai detto (tipo... 'occhio a 
tenere il motore troppe ore acceso altrimenti bollono le batterie'... 
Ricordi??), ne hai detta UNA giusta!!!!
Vero.
Esistono fusibili ritardati e rapidi; questi ultimi da evitare in caso di 
salpancore & c.
Inoltre il magnetotermico a volte non si riesce a riattivare immediatamente, 
proprio xkè essendo termico si deve "riabilitare".


Infatti...
Ma guarda che gente c'è in giro...
E pensare che fino ad un po' di anni fa noi italiani eravamo i migliori al
mondo per certi tipi di impianti...
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it

 - ho lavorato nell'ambiente dell'automazione dal 1989 al 2001;
Ed io che credevo che fossi, in parte, perdonabile per la tua
inesperienza...
Che siano stati tredici anni buttati al vento?
--
Seasailing
in...@seasailing.it
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