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Titolo: cima o catena

Avete letto l'ultimo artcolo su bolina che sostiene essere meglio
ancora leggera + 10m catena e resto tessile per scafi fino a 10m
? ?
Molti punti mi trovano d'accordo ma io continuo a preferire
salpancora, ancora pesante il giusto e molta catena.
Ho provato entrambe le soluzioni, 
Fortress Alu + 10m catena e cima su un 8,60 - no Salpancora
Ferro + 20 m cat + cima su 9,50 Dromor 3000 in Egeo senza SA e
con SA manuale
Ferro + tutta catena su diverse barche piu' grosse ed ora sul mio
33 (proprio al limite dei 10m  dell'articolo !!!) ho deciso per
il peso, tutto ferro e SA elettrico.  Ho tenuto l'alluminio col
10 + 40 come seconda ancora.
La linea leggera è effettivamente semplice, spesso tiene bene
ma...    Una volta sono diventato scemo a recuperare l'ancora
incattivita con un'altra e il SA manuale !!!
Credo che la forza che ti da il tutto ferro e il motore è anche
quella di ripetere una manovra 3 o 4 volte senza fatica fino a
che sei soddisfatto.  e recuperare i grovigli meglio che a mano.
Certo il peso a prua da fastidio ma .... inevitabile.
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavREMOVEesi.net

 ha scritto nel messaggio news:3c3d7921...@news.mclink.it...
| Avete letto l'ultimo artcolo su bolina che sostiene essere meglio
| ancora leggera + 10m catena e resto tessile per scafi fino a 10m? ?
Non ho letto l'articolo, ma sul principio sono assolutamente d'accordo...
| Certo il peso a prua da fastidio ma .... inevitabile.
E' evitabile facilmente: bisogna sapere bene quello che si fa e usare ancora leggera e poca catena... :-)))
francesco

 ancora leggera + 10m catena e resto tessile per scafi fino a 10m ecc. ecc.
Moitessier preferiva il tessile alla catena! La verità è che ognuno ha le
proprie convinzioni sull'argomento e quasi sempre  ogni teoria ha il suo
giusto fondamento.
Io credo in una tradizionale linea d'ancora a prua, tanta catena, cima e
ancora ben dimensionata e un eventuale peso di piombo. A poppa bisognerebbe
avere, al contrario qualcosa di pratico e leggero,pochissima catena, cima e
ancora leggera. Nel 80% (buon tempo e ancoraggi di poche ore con la nostra
presenza a bordo) dei casi  daremo ancora da poppa, senza bisogno di
faticare  inutilmente a prua, e solo quando sarà veramente  necessario
daremo fondo da prua.
La prudenza, è vero, non è mai troppa, ma credo si finisca sempre con
l'esagerare e col rendere tragica anche una normale manovra d'ancoraggio.
Achab

 ha scritto ...
| > Avete letto l'ultimo artcolo su bolina che sostiene essere
meglio
| > ancora leggera + 10m catena e resto tessile per scafi fino a 10m
ecc. ecc.
|
| Moitessier preferiva il tessile alla catena! La verità è che
ognuno ha le
| proprie convinzioni sull'argomento e quasi sempre  ogni teoria ha
il suo
| giusto fondamento.
| Io credo in una tradizionale linea d'ancora a prua, tanta catena,
cima e
| ancora ben dimensionata e un eventuale peso di piombo. .......
| Nel 80% (buon tempo e ancoraggi di poche ore con la nostra
| presenza a bordo) dei casi  daremo ancora da poppa, senza bisogno
di
| faticare  inutilmente a prua, e solo quando sarà veramente
necessario
| daremo fondo da prua.
| La prudenza, è vero, non è mai troppa, ma credo si finisca sempre
con
| l'esagerare e col rendere tragica anche una normale manovra
d'ancoraggio.
|
| Achab
due brevi considerazioni
anzi tre
1) Anche achab può dare contributi importanti (sempre che non abbia
dimenticato di cambiare nickname :-))).
2) Ancora, catena, cima e piombo mobile da far scorrere sulla cima
sono la mia ricetta da sempre. Ricorderei solo che un sistema di
ancoraggio con tutto catena é manovrabile solo a mano e se il motore
da' forfait??? se la batteria si é scaricata nella bellissima e
lunga sosta in baia??? e se il salpancora slitta??? Dell'articolo su
Bolina la cosa + importante mi sembra la considerazione che le
barche attuali sono molto + leggere di quelle di un tempo e che
l'incidenza del peso del sistema catena sull'insieme della barca +
oggetti trasportati é ora molto maggiore e squilibrante.
3) dell'ancoraggio da poppa sono fautore incondizionato (perché tra
l'altro favorisce l'ormeggio di prua). Metterei solo l'accento su
un'attenzione da prestare: bisogna assolutamente ammainare la randa
prima di dare ancora. Altrimenti le sollecitazioni sulle vostre mani
(prima del nodo di bitta) e sulla bitta (dopo) sono talvolta
insopportabili e l'unico modo di ovviare ad esse é quello di portare
faticosamente a prua la cima dell'ancora (sperimentato dal vero,
solo allora ho scoperto perché le barche talvolta volano).
  ciao
Mario

 solo allora ho scoperto perché le barche talvolta volano).
Beh, con la randa su in poppa piena mi senbra una follia, anche ipotizzando
un' ormeggio solo a vela..ma parlaci di queste barche che volano!!!! E poi,
perchè sostieni l'ormeggio di prua? Indubbia la privacy, ma per equipaggi
poco acrobatici, donne con tacco o sandaletto "sciabattante" sono un
attentato....
N.

 ? ?
Dal mio punto di vista, ed esperienza pluriennale (anche se con scafi di
12-14 metri) ancorarsi on tessile equivale a non dormire la notte, ed a
rischiare in modo assolutamente sconsiderato.
Certo, se non hai il salpa ancora la scelta è obbligata (o quasi) ma è
impensabile affidarsi ad un ancora leggera ed al tessile, anche se la
barca è nuova e leggera.
Di fatto le barche di recente progettazione tendono a "navigare" all'
ancora, vuoi per il bulbo, vuoi per i bordi alti, vuoi per l'albero.
Ancorarsi con una struttura leggera è da incoscienti, dannoso
soprattutto nei confronti dei vicini di ormeggio.
In crociera, per dormire sonni "tranquilli" in rada o per poter scendere
a terra senza troppi patemi, serve ancora adeguatamente pesante (CQR) e
catena completa (adeguatamente dimensionata). Mai lesinare sulla
lunghezza. Senza contare l'indispensabile responsabilità verso gli altri
ormeggiati intorno.
Un ormeggio con catena + cima appesantita può andare bene solo di
giorno, senza abbandonare la barca.
Ho avuto esperienze terribili quando andavamo, per anni, in crociera con
una barca da regata senza salpa ancore con quell' attrezzatura.
Impossibile. La barca se ne andava dappertutto.. magari teneva anche ma
faceva miglia all'ancora...
Sull'ancoraggio non si scherza. Non seguite i consigli di bolina. Le ho
viste le barche ancorate così venirci addosso di notte, con equipaggio
semi nudo disperato.. non commettete lo stesso errore.
Ancora ottima e catena.. non sbagliate, su nessuna barca. meglio di +
che di meno.
--
Bye for now !
Al

 salpancora, ancora pesante il giusto e molta catena.
Noi abbiamo adottato una soluzione intermedia: la barca (Wing 34, 10 metri e
piuttosto leggera) in origine aveva una CQR di 15 kg + 10 metri di catena da
8 senza salpaancore.
Per prima cosa abbiamo cambiato la catena da 8, corta e pesante, con 30
metri di catena da 6, piu' ovviamente la cima.
E poi abbiamo montato un piccolo verricello elettrico, di quelli da aiutare
manualmente perche' il pozzetto di caduta era troppo poco profondo e un
verricello tutto automatico non avrebbe funzionato bene.
Questo modello invece, oltre ad essere piccolissimo e leggero, ha una ghiera
anche per la cima, come una specie di winch, e in caso di bisogno puo'
essere usato anche per le trappe, cosa molto utile. Una volta fatta la mano
e' abbastanza comodo.
In questo modo il peso aggiunto e' stato minimo e la maneggiabilita' del
sistema molto migliorata, infatti spesso e volentieri a prua ci sto io e non
ho mai avuto problemi.
Certo il brandeggio in confronto alle altre barche e' spaventoso, ma dipende
dalla forma della barca e non dalla linea di ancoraggio.
A poppa teniamo la Bruce di 6 kg ereditata dal fun con una decina di metri
di catena da 6, ma la usiamo giusto per tener dritta la barca in caso di
affollamento.
A mio parere la catena e' ancora poca e io, che sono la prudente della
famiglia, se ci sono piu' di dieci, dodici metri d'acqua sto in pensiero. Ma
mio marito dice che va bene cosi', e spero bene che l'esperienzia dia sempre
ragione a lui, anche in futuro ;-)
Ciao
bianca

 ha scritto nel messaggio news:3c3d7921...@news.mclink.it...
| Ancorarsi con una struttura leggera è da incoscienti, dannoso
| soprattutto nei confronti dei vicini di ormeggio.
E' da incoscenti ancorarsi male con attrzzature non adatte.
Si vedono certe ancore fatte a immagine e somiglianza di modelli famosi (certo più costosi, ma sai com'è...) che alla prova dei
fatti non tengono su nessun fondale, e allora vedi "veri" marinai usare 100 metri di catena in 5 metri di fondo per crearsi una
sorta di corpo morto portatile, che come si alzano 10 nodi di vento si allungano e non servono a niente... Però sono esperti e
prudenti...
| Mai lesinare sulla lunghezza.
Non è vero. La lunghezza deve essere giusta considerando il sistema di ancoraggio, la natura del fondale e le condizioni
meteorologiche.
Non lamentiamoci se la barca alla fonda si muove troppo dopo aver dato 30 metri di quello che vuoi in 3 metri di fondale...
Non c'è nulla che faccia arare meglio sul fondo sabbioso di una barca alla fonda che comincia a bolinare perchè la lunghezza non è
quella giusta.
| Ho avuto esperienze terribili quando andavamo, per anni, in crociera con
| una barca da regata senza salpa ancore con quell' attrezzatura.
| Impossibile.
Esperienze simili. Con un 41' senza verricello e senza puntale abbiamo avuto problemi solo una volta si un fondo impossibile usando
una CQR da 15 kg, 20 metri di catena da 8 e poi cima.
| Sull'ancoraggio non si scherza. Non seguite i consigli di bolina. Le ho
| viste le barche ancorate così venirci addosso di notte, con equipaggio
| semi nudo disperato.. non commettete lo stesso errore.
Sono pronto a giocarmi qualsiasi cosa che se avessero dato fondo con criterio (e ci sono mille cose da fare, non basta urlare
"FONDO!" col cappello da comandante di petroliera in testa) non avrebbero avuto problemi.
Bisogna usare il cervello, sempre. Quando si prepara la barca e quando si da fondo...
francesco

 sono la mia ricetta da sempre. ECC ECC.
l'argomento č sempre stato molto, molto discusso.Ognuno fa come gli pare e
come ritiene sia meglio,l'esperienza insegna.
E proprio per questo, dopo anni di prudenza, cime catene e pesi e bozze, ho
imparato che per fare il bagno ad agosto e mangiare un panino, col bel
tempo, basta il giusto, senza esagerare inutilmente.
Quando invece bisogna fare le cose piů seriamente, č fondamentale dare fondo
nel posto giusto, al momento giusto e nel modo giusto.Poi, 10 metri in piů o
in meno di questo o di quello, poco contano.
Ancora una volta, morale: usare la testa

perchè sostieni l'ormeggio di prua? Indubbia la privacy, ma per equipaggi
Utile con vento di terra e sabbia oppure con rocce in banchina,
si rischia meno il timone.
Per l'ancora a poppa secondo me ci vuole la ruota e la cinghia.


 wrote in message
a1msg0$rtn8j$1...@ID-54191.news.dfncis.de...
.............
| A poppa teniamo la Bruce di 6 kg ereditata dal fun con una decina
di metri
| di catena da 6, ma la usiamo giusto per tener dritta la barca in
caso di
| affollamento.
|
| A mio parere la catena e' ancora poca e io, che sono la prudente
della
| famiglia, se ci sono piu' di dieci, dodici metri d'acqua sto in
pensiero. Ma
| mio marito dice che va bene cosi', e spero bene che l'esperienzia
dia sempre
| ragione a lui, anche in futuro ;-)
|
| Ciao
| bianca
ho navigato con lo stag 32 che credo sia sostanzialmente simile al
tuo wing e con 20 metri da 8 ho ormeggiato dovunque con un solo
guaio serio a serifos sotto meltemi con 35 nodi in baia dove hanno
salpato tutti, comprese bestie con catenoni da 20. (per rispondere a
Walter). Io proverei con il piombo che tieni in sentina tranquillo e
te
lo dimentichi (se lo incastri bene lo dimentichi davvero). quando
serve lo cali lungo la cima e ti da quel peso concentrato che
equivale a 10-15 metri di catena senza però
1 darti un peso inutile a prua
2 costringerti a tirare sempre su un peso enorme anche per ormeggi
di mezz'ora.
Inoltre quando devi ripartire frazioni lo sforzo, prima tiri su il
piombo e poi il resto del sistema di ancoraggio.
Non mi piace un'ancora di rispetto così leggera e con così poca
catena. Purtroppo l'ancora di rispetto può servire anche come ancora
principale e 6 kili sono niente, dieci metri da 6 sono meno di
niente.
ciao
Mario

 wrote:
| >> . Ricorderei solo che un sistema di
| >> ancoraggio con tutto catena é manovrabile solo a mano e se il
motore
| >> da' forfait??? se la batteria si é scaricata nella bellissima e
| >> lunga sosta in baia??? e se il salpancora slitta???
| Successo qualcosa di simile. SA verticale ........ Risolto in 30
| - 40 minuti. Grillo in catena e 15 m di cim rinviata sul winch
| del fiocco. Credo che ho dovuto ripetere l'aggancio in catena 1 o
| 2 volte. Duro ma possibile.
se in quei 40 minuti fossi sbattuto da qualche parte o fossi stato
nella necessità di lasciare un posto cmq insicuro, la tua lunga
catena e la tua ancora pesante che avevi scelto per essere in
condizione di maggiore sicurezza ti avrebbero bellamente incastrato.
Ho fatto una cosa simile per sollevare due o tre catene di una
catenaria fissa al Pireo; mi si spezzò una volta la cima ma alla
fine (dopo 2 ore in quel caso) ebbi buon esito.
Operazione corretta ma delicata e pericolosa, se ci fosse stato un
piede nel percorso della catena che ripiombava giù a tutta velocità,
non so in quali condizioni si sarebbe trovato il piede.
| >>Beh, .............
| Per l'ancora a poppa secondo me ci vuole la ruota e la cinghia.
che significa ruota e cinghia???
| Ciao da.... Walter
ciao
mario

che significa ruota e cinghia???
E' una ruota fatta di filo inox fissata verticalmente a poppa,
credo al pulpito, che tiene avvolta una cinghia (sembra quella
delle tapparelle, ma è specifica per quell'uso) la quale serve
come cima di ormeggio essendo l'ancora fissata alla sua
estremità.
Dato fondo all'ancora, la cinghia si svolge con buona continuità
evitando il rischio di finire sotto.. nell'elica.  Non ho mai
usato questo sistema  e non so se c'è anche una frizione per
regolare lo svolgersi.
Verso la fine della manovra la barca è ormai molto lenta, almeno
si spera, e si può passare la cinghia nella bitta per fissare il
tutto.
Già che scrivo mi viene in mente un altro svantaggio (relativo si
intende) di una linea con molta cima.  Quando si ormeggia con la
poppa a terra la catena scende molto piu' rapidamente mentre la
cima resta molto piu' tesa, molto piu'  vicina alla superficie
per una zona molto maggiore davanti alla prua a meno di non usare
il famoso peso.  Inoltre è molto meno visibile della catena.
Specialmente in mezzo a 10 barche con catena.  Dove è il
rischio??  Qualche sprovveduto potrebbe non notarla e passarci
sopra od anche qualche vicino in arrivo o partenza sbagliando
manovra  puo prenderla nell'elica con maggiore facilità.
e la cima si arrotola o si taglia, la catena no.


 wrote in message
| Già che scrivo mi viene in mente un altro svantaggio (relativo si
| intende) di una linea con molta cima.  .......  Dove è il
| rischio??  Qualche sprovveduto potrebbe non notarla e passarci
| sopra od anche qualche vicino in arrivo o partenza sbagliando
| manovra  puo prenderla nell'elica con maggiore facilità.
| e la cima si arrotola o si taglia, la catena no.
|
| Ciao da.... Walter
problema reale
+ teorico che pratico perché non ho mai sentito di incidenti del
genere
cmq una cima da ancora non si taglia (se uno non ha un'elica
costituita da coltelli) al massimo di arrotola + probabilmente viene
urtaa da una deriva.
ciao
mario

 Bisogna usare il cervello, sempre. Quando si prepara la barca e quando
si da fondo...
Certamente, ma il quesito riguardava la cima al posto della catena, che
è assolutamente sconsigliabile, sempre che non esista alternativa, vedi
alcune barche..., ma in questi casi.. notti poco tranquille..
