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Titolo: 8x57 JS

Ricarico il calibro in oggetto con N135 e palla da 150grani spitzer con 
buoni risultati. Un mio amico mi ha dato una scatola di palle da 175grani.
Considerando che cmq a priori non si può dare una risposta precisa al 100% 
ma rispetto all'attuale dovrei avere dei miglioramenti o peggioramenti?
Sulla tabella della Vithavuori c'è la combinazione palla/polvere però con 
quella da 170grani, posso considerarli buoni lo stesso il minimo e il 
massimo?
Grazie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49e4d1a5$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...
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L' 8x57 Mauser porta tranquillamente palle da 180 grani.......e oltre, per 
cui no problem per il peso.
Miglioramenti o peggioramenti sono da verificare, anche in relazione a cosa 
ti servono i colpi. Se fai tiri lunghi, un maggior peso dovrebbe aiutarti, 
contrastando la forza del vento e mantenendo una energia residua 
superiore......se vai a caccia, la palla da 175 grs ha una maggiore 
penetrazione.....insomma, dipende.
Per tirare in poligono a 100 - 200 metri, una vale l'altra, e l'unica cosa 
che conta è la precisione, che tu devi verificare.
Se per caricare palle da 175 grani fai riferimento a palle per 170 grani, 
che devono avere una carica di polvere leggermente più alta, non compi 
nessun errore, anzi, inserisci dosi leggermente cautelative.
Ovviamente qualunque prova tu faccia, te ne assumi tu la responsabilità ed 
io la rifiuto, poichè nulla so sulle condizioni del fucile e sugli altri 
parametri che determinano una buona ricarica....
ciao
danidane

Volevo aprire un post su questo argomento, ma forse posso attacarmi a
questo:
Ho da poco acquistato un k98, e volevo eseguire una prima ricarica con
palle da 200 grani HPBT match king, e polvere n-140. Purtroppo sul mio
libro di ricarica non trovo la dose, o per lo meno, non la trovo,
perchè manca la dose di ricarica per la palla e la polvere che ho
scelto.
Facendo qualche ricerca in internet leggo che qualcuno usa una dose da
37,5 grani.
Qualcuno puo indicarmi la dose minima e massima, tratta da un manuale
di ricarica? Ed eventualmente se ha voglia di darmi quache indicazione
sulla palla da usare, tenendo conto delle sue esperienze, e che
comunqu userò l'arma per il tiro in poligono e non per la caccia?
grazie mille, Luigi

Facendo qualche ricerca in internet leggo che qualcuno usa una dose da
37,5 grani.
Qualcuno puo indicarmi la dose minima e massima, tratta da un manuale
di ricarica? Ed eventualmente se ha voglia di darmi quache indicazione
sulla palla da usare, tenendo conto delle sue esperienze, e che
comunqu userò l'arma per il tiro in poligono e non per la caccia?
La Vihtavuori dà questi dati, per la palla Speeer spitzer da 200 Grs e 
lunghezza COL di 79,5 mm:
manuale 2004 :
45,0 grs di N 140 starting load e 49,00 grs di carica massima
manuale 2008:
42,7 grs starting load e 47,5 di carica massima.............
regolati adesso tu come ritieni più opportuno.
Io partirei dalla carica più bassa, poi, incrementando di un grano alla 
volta guarderei quando la precisione arriva ai valori massimi, senza andare 
oltre i 48 grs.
A questo punto farei qualche oscillazione di mezzo grano in + o in - 
rispetto al valore ottimale, per verificare quale sia la carica 
migliore.....
Normalmente le cariche più precise non sono mai quelle con pesi di polvere 
vicini al massimo.
Quelle servono per avere potenza.
ciao
danidane

 ciao
Nel caso in questione con tale palla della sierra i 47-47,5 grani di n140 
sono un'ottima carica, partirei da 47 a salire per trovare una buona 
precisione, per quanto sia possibile ottenerla con un K98:-(
Io col mauser proprio non ci acchiappo, a 100 metri stringo di più con un 
moschetto calibro .58 ad avancarica:-))
Di solito esistono due valori che danno precisione accettabile, uno veso il 
basso e uno verso l'alto, il primo però risente di più della temperatura 
stagionale:-)))  (almeno così raccontano le leggende stregonesche)
Io per esempio uso nel mosin nagan 44 grani di 140 che è verso il minimo, la 
carica è stata testata da chi mi ha venduto il fucile ed è molto precisa, 
ma, spara un po meglio col caldo e affumica molto i colletti:-))
Altri "top shooter" del mio TSN usano cariche appena oltre al massimo della 
tabella con buonissimi risultati:-)
(ne conosco uno che usa regolarmente  anche 1  grano oltre il massimo 
praticamente in tutte le ex ordinanze, forte del fatto che le nuove tabelle 
VV sono state "sgonfiate")
però io mi tengo i 44 grani perchè non ho voglia di sperimentare nuove 
cariche in un fucile che uso 2 volte all'anno:-)
ciao
Rusty 

Un grazie a Danidane e a Rusty che hanno risposto con precisione e
gentilezza.
Se posso approfittare della Vostra conoscenza :) vorrei chiedere:
1 come mai le dosi dell'anno 2004 e 2008 sono diverse (presumo che sia
cambiato qualcosa nella polvere? eppure è sempre n-140!)
2 danidane mi indica palla speer spitzer. Ma io avevo specificato
HPBT. Per caso sono la stessa cosa? Io ho sempre pensato che la
spitzer fosse quella con la base "piatta", ovvero un HPBT senza la
coda rastremata. Ho detto qualche fesseria? potete illuminarmi?
Un saluto e grazie
Luigi

 ha scritto nel messaggio 
news:568ab270-fe8a-48cd...@z14g2000yqa.googlegroups.com...
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1 Le ditte che fanno manuali sono terrorizzate dalle leggi americane e dalle 
responsabilità che si assumono dando dei dati di ricarica, per cui stanno 
progressivamente indicando dosi sempre più sicure (per loro).
In realtà le dosi massime con cui si raggiungono i massimi valori di 
pressione consentiti dalle norma SAMI o CIP sono più alte.
E' stato più volte citato un manuale, che fu l'ultimo a riportare le cariche 
massime veramente massime e che io ho comperato usato su E-bay, ma data il 
mio stato di prossimo all' Alzehimer, non ricordo più quale sia e dovrei 
andare in cantina per guardarlo. Se qualche buon'anima lo citasse, gli sarei 
grato........     :-(
:-)
2 No, le spitzer sono quelle a punta affusolata e completamente 
blindata.....ma non si accenna alla coda.
Le HPBT stanno per Hollow point boat tail, il che vuor dì che hanno la 
sommità apicale forata e hanno la coda "rastremata", cioè che tende a 
restringersi.
Quando però hai due palle entrambe blindate e con lo stesso peso, puoi star 
certo che i pesi delle polveri non possono variare di molto. Quello che può 
variare parecchio è il peso di polvere idoneo ad ottenere il max della 
precisione.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:49ea0257$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...
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 la punta da caccia scoperta dal rame, che siano spitzer anomale?
No :  Spitzer = molto affusolata quindi può essere anche con la punta molle 
in piombo. Normalmente però io non frequento le palle da caccia, e quindi 
per ME spitzer è una palla blindata affusolata..... tipo quelle del K31 
svizzero per dare un esempio.
Ciao
danidane

 svizzero per dare un esempio.
Con la parte anteriore in piombo non è spitzer.... è una soft nose.

Grazie a tutti per le precisazioni.
quindi ricapitolando: se nella tabella non trovo l'esatto tipo di
palla che ho acquistato, poco importa se è HPBT, soft nose o spitzer,
ma si guarda solo il peso della palla?
saluti, Luigi

 ha scritto nel messaggio 
news:bb63af3f-6a3e-4d6c...@y7g2000yqa.googlegroups.com...
Grazie a tutti per le precisazioni.
quindi ricapitolando: se nella tabella non trovo l'esatto tipo di
palla che ho acquistato, poco importa se č HPBT, soft nose o spitzer,
ma si guarda solo il peso della palla?
saluti, Luigi
Beh, non vorrei complicarti la vita, ma la forma della palla insieme al suo 
peso, sono importanti per determinara la lunghezza totale della cartuccia 
(OAL), finalizzata al rispetto del free boring.  Se poi ci vai anche a 
caccia, la forma ed il tipo di  palla sono assai importanti.
Ciao
dodi 

 dodi
Se si riferisce perň solo ai pesi di polvere utilizzabili, e non ne trova 
dei piů precisi, utilizzare i dati di una palla con stesso peso (o molto 
simile) non genera degli errori pericolosi.....
ciao
danidane

 danidane
Sono d'accordo, sopratutto parlando di calibri " paciosi" come l'8x57 ma 
sopratutto di fucili ex ordinanza, con dei free bore kilometrici.  La cosa 
assume un aspetto diverso, se si parla di calibri "civili" ad alta 
intensità, in armi non militari.
Buona settimana..
dodi 

 > danidane
Grazie anche a Dodi che si è aggiunto. Si diciamo che a me interessava
capire piu che altro se c'erano rischi di qualche tipo ad utilizzare i
dati di ricarica di una palla che trovo in elenco ma che non
corrispode a quella che ho, fatta eccezzione per il peso.
Ho letto che avete tirato in mezzo anche la lunghezza massima della
cartuccia. Vi faccio una domanda: se ho una palla da 200 grani e una
da 150 (dati assolutamente di esempio), la cartuccie devono per forza
avere un lunghezza totale diversa?
Saluti, Luigi

avere un lunghezza totale diversa?
Si e no, la lunghezza di una cartuccia dovrebbe essere ottimizzata per 
accorciare il free bore, cioè il segmento iniziale di canna dove non ci sono 
le righe, più corto il free bore e maggiore in teoria la precisione, l'unica 
accortezza di non avere free bore 0 ma almeno qualche decimo di mm.
Quindi a questo puntocapisci come la lunghezza ottimale della cartuccia è 
data non dal peso di palla quanto dalla forma della palla, cartucce con 
palle molto appuntite sono in linea di massima più lunghe perchè il segmento 
di palla che deve impegnare le righe inizia più indietro rispetto alla 
punta!
Però veniamo al caso delle cartucce per ex ordinanza, le armi di questo tipo 
spesso hanno un free bore molto lungo, agli eserciti la precisione di mezzo 
moa a 100 metri frega poco, gli interessa che l'arma sia affidabile e 
tollerante anche di cartucce imperfette, quindi cercare di accorciare il 
free bore nelle ex ordinanza ha senso relativo, anzi, se si cerca di 
allungare spropositatamente la cartuccia si possono ottenere risultati a 
volte peggiori, aumentiamo la boiling room, ovvero la parte di bossolo 
vuota, e inseriamo la palla per pochi mm nel colletto, spesso senza nessuna 
crimpatura, a questo punto potrbbero e ribadisco potrebbero verificarsi 
fenomeni di combustione irregolare, spesso inavvertibile se non in 
precisione:-))
Le cartucce da caccia che devono essere adatte a tutte le ermi di medesimo 
calibro hanno spasso lunghezza leggermente inferiore alla tabella e decisa 
crimpatura per impedire che la palla si muova al solo esplodere 
dell'innesco!
Ultimo limite alla lunghezza della cartuccia è ovviamente il caricatore, 
tollera cartucce di qualche mm maggiori dello standar ma non di più, il 
Mauser inquestione è un di quei fucili che non consente di camerare a mano 
la cartuccia ma deve passa per forza di cose dal caricatore in maodo che 
l'estrattore l'avvolga in fase di inserimento, questo porta due cose, una 
cartuccia troppo lunga potrebbe dare problemi di alimentazione e una 
cartuccia con palla appena presa nel colletto dovendo salire la rampa di 
alimentazione potrebbe disallineare la palla e diminuire la precisione!
Per farti un'idea della inghezza di una cartuccia o trovi le tabelle cip, o 
guardi una cartuccia commerciale con palla simile alla tua, e parti da 
quella lunghezza a salire leggermente, se cerchi di misurare il free bore in 
un mauser col metodo della palla appena infilata a portando in chiusura 
l'otturatore potresti avere brutte sorprese, il mio non c'è verso di fargli 
toccare le righe:-)
ciao
Rusty 

Grazie anche a Dodi che si č aggiunto. Si diciamo che a me interessava
capire piu che altro se c'erano rischi di qualche tipo ad utilizzare i
dati di ricarica di una palla che trovo in elenco ma che non
corrispode a quella che ho, fatta eccezzione per il peso.
Ho letto che avete tirato in mezzo anche la lunghezza massima della
cartuccia. Vi faccio una domanda: se ho una palla da 200 grani e una
da 150 (dati assolutamente di esempio), la cartuccie devono per forza
avere un lunghezza totale diversa?
Oltre alla mail di Rusty, che perň secondo me dŕ per conosciute molte cose 
che forse per te non lo sono, per risponderti, posso dirti questo : poichč i 
materiali con cui sono fatte le due palle sono all'ingrosso gli stessi, e 
poichč sono entrambe con un calibro max identico, ovviamente il volume della 
palla da 200 grs č maggiore di un 33 % rispetto a quella da 150 grs.
Questo si traduce ovviamente in una lunghezza maggiore. E quindi devi 
decidere se affondare di piů la palla per avere la stessa misura della 
cartuccia da 150 grs, o affondarla come quella da 150 grs, col risultato di 
avere la stesso volume interno vuoto nella cartuccia, ma una lunghezza 
complessiva superiore......    :-)
ed č inutile adesso stare a parlare delle conseguenza delle due scelte, o di 
quelle intermedie..... Rusty ne ha accennato, ma occorre studiare, studiare 
e domandare. Spero che tu abbia qualche libro di balistica e ricarica.
ciao
danidane

 danidane
Grazie ancora per i precisi suggerimenti.
Beh, libri, ho "ricaricare" di G. Bordin, poi ho dato una letta a vari
articoli in interne, e "ricarica 2" di Bonzani
Avete qualche libro da consigliarmi, possibilmente in italiano?
saluti, Luigi

 ed č inutile adesso stare a parlare delle conseguenza delle due scelte, o 


No, anche io sono partito da lģ, poi ho imparato dai ricaricatori 
affidabili, dalle riviste, dalle esperienze personali e dai manuali che ho 
preso successivamente. Guardati il sito di Mori, 
www.earmi.it
 dove ci sono 
parecchie cosette da scaricare, ed anche 
www.tiropratico.it
, poi anche 
www.exordinanza.net
  e poi c'č l NG apposta per questo. DOMANDA se hai dei 
dubbi. Nessuno nasce imparato........     :-)
ciao
danidane

 danidane
Ti ringrazio :-) i dubbi vengono man mano che "opero" in quanto
essendo un passatempo che posso concedermi non troppo spesso
(purtroppo), di consegunza le domande saltano fuori ogni tanto, cioè
quando mi trovo di fronte a qualcosa di "nuovo"
cmq non dubitare che mi farò vivo :)
ciao, Luigi

> ed č inutile adesso stare a parlare delle conseguenza delle due scelte,

Se vuoi un consiglio, butta nel bidone il Bordin.
E' tra i peggiori manuali di ricarica che mi sia mai capitato di leggere.

> E' tra i peggiori manuali di ricarica che mi sia mai capitato di leggere.
Tu quali hai letto e quali mi consiglieresti?
saluti, Luigi

 Tu quali hai letto e quali mi consiglieresti?
In italiano solo internet, internet e internet.
Ma se sai quattro parole di inglese c'è un intero mondo da scoprire!

 ha scritto nel messaggio 
news:2009042323144516807-ispettorerock@yahooit...

:-)
appunto..........................
per cui per chi mastica poco l'inglese, è meglio partire dal Bonzani e poi 
approfondire quà e là i vari argomenti anche sui testi in inglese....
ciao
danidane