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Titolo: quesito ferragostano per esperti in elettricità

Premessa:
le mie conoscenze elettriche nel campo della C.A. sono minime (riesco
tranquillamente a cambiare una lampadina senza far scattare i salvavita del
quartiere:-)) ), nel campo della C.C. la mia conoscenza è inferiore allo
zero assoluto.
Fatto:
il 14 u.s. sono uscito con gli amici per il classico bagnetto rinfrescante,
al ritorno tuoni e fulmini hanno rinfrescato l'aria e ci hanno costretto ad
una sosta in barca in attesa che spiovesse. Durante tale sosta con tutti
sottocoperta ho lasciato acceso le luci di cabina e, come d'abitudine quando
sono in porto, stacco l'antenna dal VHF (e mi pareva cosa buona e giusta
visti i fulmini che si scaricavano attorno). Ho notato che l'operazione di
stacco del cavo dell'antenna portava allo spegnimento di tutte le luci di
cabina come se venisse a mancare una dei due poli (si parla di poli anche in
CC?) In 5 anni di navigazione con MIZAR non avevo mai notato questa cosa e
non vorrei attribuire la faccenda a dei lavori di installazione di nuovi
strumenti effettuati qualche mese fa'.
Secondo voi è normale? Non ci sono/possono essere problemi per l'apparato
VHF o per l'integrità delle batterie? o peggio a qualche bel corto che
trasformi MIZAR in un FU Mizar (sgrat sgrat!!)  (il quadro batterie è
comunque sempre staccato quando lascio la barca)?
Grazie in anticipo
ElettoEnrico

 Secondo voi è normale?
Ovviamente no :) Una volta a casa di mia sorella passo` un elettricista un
po'creativo... Alla fine spegnedo le luci in salotto si accedenvano quelle
della camera...
Fossi in te cercerei di correggere (o far correggere, chi ha installato i
nuovi apparati?) Il difetto ASAP.
Non e` ovviamente possibile fare ipotesi sui rischi che questo errore di
cablaggio comporta...
La luce sia con te :) :)
Paolo

 Paolo
Esaustivo e preciso. Amen
Grazie infinite
Enrico

 comunque sempre staccato quando lascio la barca)?
buona norma
ciao

 stacco del cavo dell'antenna portava allo spegnimento di tutte le luci
di
Ciao.
Hai l'impianto da rivedere. Controlla il polo negativo (nero)
probabilmente non è collegato al quadro elettrico. incredibile avere la
massa dall'antenna, anche questo non dovrebbe accadere. Evidentemente hai
un corto sull'albero da parte di qualche polo negativo.. (buon per te che
non sia positivo... avresti già bruciato tutto)
Buon lavoro.
-- 
Ciao
Al

grazie a IlGatto ed a Spinner (Paolo Zini giŕ Ringraziato) per l'aiuto
prezioso, domani mattina passo "da chi" mi ha montato gli stumenti (stampo i
messaggi per non sbagliermi e li rileggo prima di entrare in cantiere ;-))
voglio proprio vedere che me risponde... vi aggiornerň.
GRazie ancora e a buon rendere
Enrico

Come e` andata?
Paolo

 dice a mare?) dell'albero...
Concordo assolutamente su questa interpretazione.
Con il solo appunto che, in barca, in genere si mette a massa il positivo e
si usa come 'fase' il negativo, ma il concetto è comunque lo stesso,
indipendentemente da come sia effettivamente realizzato l'impianto del
Mizar.
ciao
Alberto

 si usa come 'fase' il negativo,
.....
Ti credo sulla parola, ma... mi spieghi perche? solo curiosita....
Paolo
P.S. Come e` finita con l'invertitore?

i credo sulla parola, ma... mi spieghi perche? solo curiosita....
 
Mi associo alla richiesta, sulle poche barche che ho visto io era il
contrario. Per l'impianto elettrico comunque dovrebbe essere
indifferente.
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 P.S. Come e` finita con l'invertitore?
Come detto, volevo aspettare che fosse tutto completato (la barca è ancora
sull'invaso).
Posso anticipare che la Volvo (i tecnici dell'assistenza a Viareggio) hanno
ammesso che il difetto (un assemblaggio lasco di un paio di ingranaggi) era
presente all'origine, visto che le parti non possono allentarsi
successivamente all'assemblaggio.
Hanno tentato, davanti a noi, di convincere telefonicamente la Volvo Penta
di Milano che il problema era da risolvere in garanzia, visto che era
preesistente. La Volvo di Milano, oltre a trincerarsi dietro un 'garanzia
scaduta, servizio da pagare', ha avuto un comportamento strano.
Quando ho fatto presente che i tecnici riconoscevano il problema
all'origine, e che questo farebbe valere la garanzia secondo la normativa
vigente, hanno detto, TESTUALMENTE: "Lei ha perfettamente ragione. Però noi
facciamo così. Se vuole farci causa, faccia pure. Noi siamo la Volvo, si
immagini cosa ci interessa di una causa in più.".
Adesso aspetto che la barca vada in acqua e che la Volvo abbia la faccia
tosta di mandarmi la fattura, poi si comincia con lo sputtanamento
telematico/mediatico.
Ciao
Alberto

 immagini cosa ci interessa di una causa in piů.".
no loro al max sono la Volvo Italia e non č esattamente la stessa cosa, fai
qualche comunicazione alla casa madre e poi facci sapere.
ciao

 immagini cosa ci interessa di una causa in più.".
.....
Se anche la Volvo si comporta cosi` siamo messi bene...
Paolo

 Paolo
l'omus electricus del cantiere è in ferie fino al 31 agosto, mi sa che
dovrete attendere fino ad allora.
Ciao
Enrico

Pero` ha senso solo su scafi metallici...
Confermo quanto detto da Albe, nel senso che qualche anno fa stavo per dare
dell'incompetente al tecnico che aveva montato, su una barca da pesca, lo
staccabatteria in una posizione che mi sembrava opposta a quella consueta. 
In seguito mi ricordo di aver visto (o dal vero o su schemi, non ricordo)
altri impianti montati all'opposto di come saremmo abituati a vedere nelle
nostre automobili/abitazioni. Certo che sarebbe cosa buona e giusta, già
che ne stiamo parlando, poter vrnire a capo della questione, in modo da
evitare in caso di un eventuale bricolage fai da te, soluzioni miste o
ibride che potrebbero portare ad avere una antenna di vhf 'elettrica' nel
senso letterale della parola..
Già l'osservazione di una differenza tra scafi in metallo e scafi in
legno/vetroresina, potrebbe essere una distinzione interessante
P.S. il tecnico di cui dicevo (presso cui stavo faceno tiricinio pratico),
si giustificò con un semplice " ma ho visto fare così da altre parti"
(il di lui figlio in altra occasione, per montare una radio, aveva
prelevato in una morsettiera la differenza di tensione dai due capi dello
stesso filo interroti, in quel momento, da un interruttore. Poi quando
accendevano le luci di via, la radio si spegneva) 
dellaserienientedinuovosottoilsole

senso letterale della parola..
Io non riesco a capire che differenze ci possano essere fra il sistema
con negativo o positivo in comune.  
Comunque mi sembra demenziale realizzare un impianto elettrico con gli
utilizzatori alimentati da un solo conduttore piu' il collegamento a
massa anziche' usare due conduttori. 
 
Dei cenni ai problemi di corrosione sulle barche si possono trovare
qui:
http://www.studiostn.com/studiostn1_00000c.htm


 immagini cosa ci interessa di una causa in piů.".
Non so se funziona anche per la nautica ma io sono entrato in un
concessionario auto brandendo il questionario sulla soddisfazione del
cliente che la casa madre invia quando prendi un'auto nuova. 
Ho detto: quello che scrivero' dipende da voi. 
Si sono messi a 90 gradi.
Le case costruttrici straniere tengono molto alla soddisfazione del
cliente e in genere le filiali o consociate o quelchelč italiane sono
terrorizzate dal fatto che la casa madre venga a sapere che hanno
maltrattato un cliente.
Forse temono questo molto piu' dello sputtanamento mediatico.
Sergio.

 massa anziche' usare due conduttori.
Beh, è una cosa grossomodo universale.
Se consideri qualunque impianto elettrico, anche un 400V industriale, il
concetto di neutro comune a tutti esiste sempre (beh, forse per la trifase
il discorso andrebbe leggermente modificato).
Del resto, anche in barca le utenze sono alimentate da due conduttori, solo
che uno dei due è messo a massa assieme a tutti gli altri. Questo consente
di contenere le differenze di potenziale fra i terminali in tensione
dall'altro capo. Altrimenti, avresti dei potenziali teoricamente flottanti,
e con accumuli di elettricità statica si potrebbero avere differenze di
potenziale spaventose.
Il corpo umano non è collegato a massa. Infatti, se scendi dalla macchina
spostandoti sul sedile senza tenere toccata la portiera, prendi la scossa.
Le bettoline che trasportano carburante, prima di iniziare le operazioni si
mettono a terra con un cavo, proprio per evitare di trovarsi con un
potenziale flottante che può generare scintille.
Così pure gli elicotteri che scaricano materiali con l'argano, generalmente
mandano prima a terra un cavo, che annulli la differenza di potenziale fra
la massa dell'elicottero e la terra, per non fulminare l'operatore che
riceve il materiale.
Ciao
Alberto

 maltrattato un cliente.
Ho già deciso che scriverò alla Volvo Penta 'casa madre'.
Certo però che sarà dura dimostrare quanto sostengo.
No, perchè, dico, secondo te alla Volvo di Viareggio mi hanno fatto la
fattura per la riparazione?
Prendere o lasciare. Se volevo la fattura il pezzo restava in officina fino
ai primi di Settembre. Senza fattura, in 3 ore era pronto.
In alternativa, dovevo andare alla Volvo di Viareggio con i Carabinieri,
dimostrare che il pezzo era mio, farmelo restituire, trovare qualcun altro
in grado di ripararlo, ecc...
Ciao
Alberto

 telematico/mediatico.
Puoi cominciare a sputtanarli ...
Conosco bene l'ambiente e vedo che non è cambiato nulla.
Per questo ti avevo offerto il mio aiuto.
Ho lavorato con la Volvo Penta per qualche tempo e fui ben felice di
andarmene non appena mi si presentò la possibilità.
Conosco anche i Federigi: hanno la mascelle a ganascia ma sono corretti
(a parte la storia delle fatture ma questo è un vezzo Italiano).
Per quanto riguarda Milano ti racconto un solo episodio:
Avevo venduto un bel motore di 300 cv a un cantiere appena sorto.
Il titolare era un Siciliano trasferito a Milano.
Il motore risultò difettoso; il titolare si attivò subito per la
sostituzione in garanzia ma l'assistenza cominciò a nicchiare.
Non fu il titolare a presentarsi alla Volvo ma il fratello, in volo diretto
da Palermo.
Gli diedero più o meno la stessa risposta che hanno dato a te, invitandolo a
far causa.
Il fratello rispose che, piuttosto che far causa, gli sarebbe costato meno
pagare il viaggio a un picciotto ;-((
Il motore fu immediatamente sostituito in garanzia senza alcuna spesa per il
cantiere. Ma erano altri tempi ...
Ciao
Leo

potenziale spaventose.
Per le cariche elettrostatiche si possono generare differenze di
potenziale di decine di migliaia di volt, i +/-12V della batteria sono
trascurabili.
Pero' lo scafo e' in acqua e le cariche elettrostatiche si disperdono
con facilita', comunque questo e' un altro discorso.
Ciao.



...storia già sentita, in ordine alfabetico dall':
avvocato,
calzolaio,
commercialista,
dentista,
droghiere,
falegname,
idraulico,
imbianchino,
panettiere,
pizzicagnolo,
tappezziere,
tremonti (con la scusa che lui fa i condoni mi sa dovevo mettere al primo
posto sotto AAA Tremonti)
Quelli non citati non se ne abbiano a male, non posso e non voglio riempire
un intero Hard Disk.
Alberto sorridi,
IBAL
Enrico

 iniziare a contare le due soluzioni fra i frequentatori del ng.
comi si fa a vedere? con il tester supero a mala pena l'esame voltaggio
delle batterie. serve uno strumento partcolare?
Mi piacerebbe testare l'impianto di MIZAR
Ciao
Enrico


mica tanto... ci sono picciotti d'oltre cortina che non scherzano affatto e
sono lesti, molto lesti con il serramanico....:-))
Enrico


primo metodo: apri il vano batteria e guardi se c'e' un conduttore che
collega qualche massa (es. basamento del motore) al polo + o a quello
-  della batteria.
secondo metodo, con il tester: puntale nero (-) del tester collegato a
una massa, puntale rosso collegato al polo + della batteria: se leggi
+13 V hai il negativo a massa, se leggi zero hai il positivo a massa. 


in grado di ripararlo, ecc...
Non ho parole...
Sergio

 affatto e sono lesti, molto lesti con il serramanico....:-))
Hai ragione, per certi lavoretti la manodopera si trova ancora :-)
Ciao
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:cms8kvcver29m2p9t...@4ax.com...

perfetto !!
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:6W%0b.254526$Ny5.7...@twister2.libero.it...

si però devono dimostrare dov'è finito il pezzo che avevano a magazzino e
non credo ne smercino a decine di pezzi simili...
comunque scrivi tutto, specifica tutto, nomi, orari, n.telefonici ecc...
se hanno cervello capiranno che un charter motorizzato da loro forse non è
l'ultimodei deficenti e chissà che non cambi parrocchia ...
infine, un bel 187 sia come minaccia che come fatto chissà ...
ciao

 infine, un bel 187 sia come minaccia che come fatto chissà ...
Il numero è diverso, ma il concetto è valido.
Diciamo che quantomeno come 'pulce nell'orecchio' gliela metto, poi si
vedrà...
Ciao
Alberto

 Dubito, ma il dente me lo devo togliere.
Come se ci fosse scelta... prova a comprare un first con un perkins o
Lombardini o yanmar...


 Lombardini o yanmar...
Beh, veramente il 36.7 è a scelta a pari prezzo con Yanmar o Volvo.
Quella del Volvo è stata una nostra idea.
ciao
Alberto


forse hai ragione :)))