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Titolo: brutta esperienza (o inesperienza)

Ciao a tutti,
sono passato da una pilotina di 7 mt dislocante, 8 nodi di velocita' max, ad
un fisherman con un motore da 80 cv. Tutto ok le prime uscite , ma domenica
mentre navigavo ad una velocita' moderata, tanto bastava a mantenere la
planata, mi sono visto arrivare 2 onde provocate da un grosso motoscafo che
transitava vicino. Istintivamente ho tolto gas e di conseguenza rimbalzando
sulla prima onda ho ricevuto il contraccolpo sulla seconda con grave danno
per mia moglie che seduta a prua ha riportato la frattura di una vertebra.
Siccome in banchina ho sentito pareri discordi secondo voi quale sarebbe
stata la manovra esatta da effettuare in quelle condizioni che non avrebbe
portato a simili conseguenze ?  togliere gas, come ho fatto, o accellerare
al max? Premetto che quando mi sono accorto delle onde avevo la prua quasi
perpendicolare ad esse.
Grazie a tutti.
Daniele

Daniele
Bisogna pilotare con maggiore attenzione, le onde vanno prese di traverso ed a
velocità moderata, dipende molto comunque dalle caratteristiche del mezzo.
Bisogna vederle in anticipo, e si vedono benissimo.
Quando si vede un onda avvisare sempre gli occupanti della barca.
Alla prossima uscita meno pilota automatico ed occhio a fondali, onde ed altre
barche. E' impressionante quanti pilotino senza neppure guardare dove vanno...
Il mare non è un'autostrada..
.. e ricordarsi.. le onde le create anche voi.. quindi rispetto verso le altre
berche... specie se a vela... fosse per ,me vieterei le barche a motore
sottocosta... od almeno un limite di velocità a 7 nodi.
Ciao !
-- 
Al
no-spam: togli "ABUSE" per le risposte private.

Penso che il problema sia stato il ritardo con cui hai percepito la
situazione di "pericolo".
Con una maggiore attenzione avresti avuto la possibilità di intervenire per
tempo riducendo la velocità e modificando la rotta per evitare di "saltare"
sulla prima onda.
Per rispondere alla tua domanda, ritengo che oltre a togliere il gas avresti
dovuto tentare di accostare per evitare l'impatto frontale con l'onda.
Non credo sia facile valutare in una frazione di secondo la possibilità di
dare gas per saltare sulla prima onda e tentare di scavalcare la seconda,
atterrando "in discesa".
Vorrei infine riferirmi ad un precedente post, piuttosto contestato, in cui
Rubens parlava di sicurezza e comodità dei motoscafi.
Auguri per tua moglie.
Ciao, Andrea

 velocità moderata
Suggerirei più che al traverso( rischio di rovesciamento) di prenderle al
mascone (3/4 di prua) , ed infine anch'io ricollegandomi al precedente tread
sul perche della vela, vorrei ricordare agli "scafisti" che le proprie onde
sono maggiori alle medie velocità, e che quindi togliere solo mezza manetta
quando si incrocia un'altra imbarcazione o decelerare in prossimità della
caletta già gremita di barchette crea solo un maggiore effettto maremoto.
Beato quell'anno che il sindaco di Monte Argentario, vietò la navigazione
entro 1/2 ? miglia dalla costa dalle 9.00 alle 17.00. Provate ad ancorarvi
oggi magari di Domenica e con la bonaccia più completa: non si resiste dallo
sballottamento. (di certo non causato dalle barche a vela)

 per mia moglie che seduta a prua ha riportato la frattura di una
vertebra.
Seduta a prua? Tu in planata hai gente seduta a prua?
(Repetita juvant)

mascone (3/4 di prua) , ed infine anch'io ricollegandomi al precedente tread
Si scusa, intendevo questo per traverso, ma in effetti non mi sono spiegato
bene hi.. Sembrava di lato.. ovviamente assurdo.
C'č comunque troppa gente che sta in mare come in macchina,.. e se sei su una
piccola barca a vela rischi regolarmente di essere affondato... specie in
alcune zone, vedi Nord Sardegna..


Non ho capito,meglio prendere l'onda di traverso o a 3/4?
Flavio
-- 
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 [140.105.7.230] 
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caletta già gremita di barchette crea solo un maggiore effettto maremoto.
E quindi secondo te qual'è il modo più "corretto" di comportarsi?
Te lo chiedo veramente senza alcuna polemica.
Ho un gommone di 5 metri, con un 40 cavalli.
Quindi credo di subire molte onde dai mostri del mare, e di farne anch'io
abbastanza alle barchette più piccole, e ritengo di non "disturbare" barche
a vela sopra i 9 o 10 metri (me è vero?).
Spesso, passando in navigazione vicino ad altre barche (mi riferisco in
questo caso a quelle più piccole), mi chiedo, al di là delle "regole"
scritte, quale comportamento preferirebbe che io tenga il comandante
dell'altra barca.
E me lo chiedo anche quando passo (o sorpasso) una barca a vela,
specialmente se piccola.
O quando arrivo in una caletta dove ci sono già altri mezzi ormeggiati.
A parte motivi di tempo, che a me non interessano perchè tanto io in mare
godo comunque, a qualunque velocità, talvolta non è possibile interrompere
la planata e mettersi in dislocamento, almeno prima di entrare nella caletta
ed essere un pò riparati dal mare.
Quello di cui mi sono accorto è che si creano molte più onde passando dalla
planata al dislocamento piuttosto che continuare a planare, magari avendo
per tempo diminuito la velocità.
Però adesso tu mi dici che si creano molte più onde planando a velocità
bassa piuttosto che alta.
Riflettendoci mi do dello stupido, perchè non ci avevo mai pensato....
Io in navigazione ho adottato un comportamento, che non evita le onde ma fa
in modo che l'altro comandante possa per tempo vederle e mettersi nella
rotta che preferisce.
In sostanza mi "allargo" sempre molto di più di quanto ci sarebbe bisogno
per i soli motivi di precedenza e/o di pericolo.
In questo modo, passando distante, l'altro ha più tempo di decidere cosa è
meglio fare.
Ma per esempio, mantenendo lo stesso criterio, una barca a vela preferisce
essere passata sopravento o sottovento?
E una barca ormeggiata, se devo comunque passare in planata (e spesso a
bassa velocità), preferisce comunque le onde di prua?
Mi fa piacere avere i pareri sia di velisti che di motoristi, e sia di
barche piccole che medio/grandi.
Ciao
                 Pietro

 wrote in message
................
| Spesso, passando in navigazione vicino ad altre barche (mi
riferisco in
| questo caso a quelle più piccole), mi chiedo, al di là delle
"regole"
| scritte, quale comportamento preferirebbe che io tenga il
comandante
| dell'altra barca.
| E me lo chiedo anche quando passo (o sorpasso) una barca a vela,
| specialmente se piccola.
| O quando arrivo in una caletta dove ci sono già altri mezzi
ormeggiati.
...................
| Mi fa piacere avere i pareri sia di velisti che di motoristi, e
sia di
| barche piccole che medio/grandi.
|
| Ciao
|
|                  Pietro
|
Devo dire che insieme a Ernesto Rossi sembri rappresentare in IHN
l'eccezione del motorista che ama davvero il mare e rispetta tutti
gli utilizzatori. Per me é l'eccezione che conferma la regola ma non
voglio rinfocolare la polemica. Quello che vorrei dire é invece che
quando incontro un Rowenta vorrei avere la sensazione che si sia
posto i problemi che tu ti poni, non mi interessa se sa risolverli o
no ma che dalle manovre io possa intuire che capisce di potermi dare
fastidio e sta facendo qualcosa per ridurre il fastidio. Avviene in
genere il contrario; se il rowenta va per i fatti suoi tutto sulla
tua destra lo vedi deviare di quel tanto da avvicinarsi ben benino
fino a farti un'onda che ti fa perdere quei tre nodi di velocità che
ti erano costati 1/4 d'ora di impegno. é chiaro che la cosa
migliore é allontanarsi e far capire che lo stai facendo,
poi ritengo che l'onda + innocua sia comunque al mascone.
ciao
e grazie del pensiero.
mario

 wrote
|
| Devo dire che insieme a Ernesto Rossi sembri rappresentare in IHN
| l'eccezione del motorista che ama davvero il mare e rispetta tutti
| gli utilizzatori. Per me é l'eccezione che conferma la regola ma
non
...........


 Quindi credo di subire molte onde dai mostri del mare, e di farne anch'io
Ciao Pietro, anche se come dici tu, i gommoni sono fra i meno "produttori"
di onde, vale ciò che ti ha detto Mario Lepore, in sostanza prima di tutto
FARSI CAPIRE PER TEMPO sulla manovra che si stà per intraprendere sopra o
sotto vento, e prendere quel pò di distanza per alleviare un pochino il
fastidio, certo nessuno chiede di passare a 3 miglia di distanza ma  a volte
basta poco anche per dare il tempo all'altra imbarcazione di mostrare il suo
mascone alle onde. Per quanto riguarda l'arrivo in caletta forse sarebbe
preferibile arrivarci perpendicolarmente da fuori e non parallelamente
decelerando a circa 4 nodi da 2/300 metri e comunque altra regola da
affiggere su tutto ciò che solca i mari che sia a vela o motore o remi e di
EVITARE DI PUNTARE LA BARCA GIA' ORMEGGIATA E ANCORARCISI A 5 METRI ANCHE SE
LA BAIA E LARGA E TUTTA BELLA! Scusate l'urlo ma è incredibile come l'
effetto calamita attragga di tutto: ho provato anche ad ormeggiarmi in un
posto meno bello di quello affianco ma inevitabilmente la prima barca che
arrivava...... pluf.....l'ancora sopra la mia.... e giù a spingersi con i
mezzi marinai.
Ciao, masa.

barche piccole che medio/grandi.
Per le grandi a motore non ci sono rimedi, se non navigare a velocità minime
sottocosta.L'unico rimedio è buttare il Rowenta e passare alla vela.
Le loro onde sono un incubo !!!! Secondo me dovrebbero essere vietati, o
limitati alla velocità di un mezzo a vela sottocosta.


Innanzi tutto grazie per le risposte.
Mi sembra corretta l'idea di "farsi capire", e quella di arrivare in caletta
perpendicolarmente, e d'ora in poi le metterò in pratica.
La prima già lo facevo, anche se non sempre è facile ed anche se viene
"naturale" a marzo o a giugno, mentre ad agosto, nel casino totale, spesso
si pensa più a "difendersi" dagli altri che a "rispettarli", ma la ritengo
giusta e me ne ricorderò.
Per quanto riguarda l'ormeggio sono d'accordo con te in toto.
Pensa che a volte, per evitare il casino, mi ancoro "fuori" dalla caletta,
quasi sulla punta, anche sopportando molto più "dondolio".
E se arrivo la mattina presto le prime barche che arrivano immancabilmente
si mettono vicine.
Non so, sarebbe un fenomeno da studiare.
Secondo me l'idea suona circa così: "se ci si è messo quello dev'essere
meglio, forse lì è più riparato, o è più bello....".
Cioè invece di pensare da soli a cosa è meglio o cosa si preferisce, si
pensa che l'altro possa magari godere un pò più di noi, o è più esperto, o
che se lo ha fatto lui non si vuole rinunciare magari a chissà che cosa...
BOH!!!!!!
Sarebbe veramente da passare di barca in barca e fare un intervista al
comandande, tipo questionario:
Quando lei è giunto qui vicino, ed ha guardato in giro, come mai ha deciso
di ancorarsi qui?
Che cosa l'ha fatta decidere?
Ecc. ecc.
Ciao
                Pietro
masa ha scritto nel messaggio ...


limitati alla velocità di un mezzo a vela sottocosta.
Sono d'accordo, pur se i "divieti" talvolta mi spaventano (so che altre
volte sono necessari).
Penso ad esempio a quanti posti bellissimi sono "vietati" o a "pagamento",
col risultato che solo pochi fortunati (o ricchi, o ammanicati) possono
raggiungerli.
Buon mare a tutti
       Ciao
                        Pietro

...


 wrote in message
| Daniele,
|
| sul pozzetto del mio motoscafo (Maxum 21) c'e scritto (tradotto
| dall'inglese) "Stare sulla parte anteriore della barca mentre
questa
| e' in movimento puo' causare serio ferimento o morte".
Io quando leggo queste cose e mi ricordo che molti scelgono la barca
a motore perché più sicura sono preso da dubbi assillanti...
e voi???
| nessuno a prua mentre vai in planata.
|
| Ciao
| Matteo
ciao
mario

 mario
Saluti, Guido

...



Beh... io da buon motorista, grande amante delle velocita', imporrei il
limite di 3 nodi fino ad un miglio dalla costa, questo perche' la
maleducazione di moltissime persone (a motore ed a vela) impediscono la
tranquillita' di molte altre persone.
Non vedo la necessita' di un motoscafista di navigare a 500 metri dalla
costa quando puo' benissimo stare piu' al largo (evitando tra l'altro le
onde di risacca).
Io vado in barca da quando avevo 12 anni... remi prima, motore poi e qualche
uscitina in barca a vela (purtroppo mai coltivata per mancanza di tempo), ed
una cosa importantissima che ho imparato subito e' il necessario rispetto
per le altre imbarcazioni, per le coste e per la fauna, purtroppo vedo che
la maggior parte dei "navigatori del week end" non l'hanno mai imparata e me
ne dispiaccio moltissimo.
Detto cio'... saluti a tutti e buon vento ai velisti e mare piatto ai
motoscafisti (in fondo non e' poi cosi' brutto andare in barca con il
vento... se la barca la si sa portare!)
A.

 Insomma, adesso non spariamo a tutto ciò che si muove a motore
Sicuramente, ma per caprone che va a vela ce ne sono 10 a motore. Io non ci
sono mai stato, ma mi hanno detto che in Inghilterra, dove il mare non scherza,
le persone che vanno per mare hanno un'altra mentalita' e le barche a motore
sono molte di meno.
Il problema dell'Italia e' che le condizioni meteo dell'estate permettono a
chiunque abbia un salvagente di credere di essere un marinaio, salvo poi
scoprire i limiti quando il mare si fa serio o quando viene a galla la mancanza
di cultura nautica. Ed ecco che rivengono a galla motoscafi che vanno forte
(piu' del minimo del gas) quando sono sottocosta.
--
Mauro

 vento... se la barca la si sa portare!)
Rigrazie


Beppe... guarda che io vo' principalmente a motore!!!! :-)))))
cmq sono sempre convinto che il rispetto per tutti sia essenziale.
lo scorso anno ho bloccato una navetta dei carabinieri che passava davanti
ad una societa' di Canottaggio a velocita' sostenuta senza alcun motivo
(senza sirena visibile e sonora) ed hanno avuto anche il coraggio di
chiedermi perche'... con 3 bambini rivoltati :-)))))
In laguna ad onor del vero ci sono "a volte" dei limiti di velocita'
assurdi... per esempio... bacino di S. Marco con tutto il traffico che c'e'
il limite e' di 11 km/h dalla riva a meta' canale e di 20 da meta' canale a
san Giorgio... io metterei il limite di 5 km/h, viceversa canale di
scomenzera (quello che va verso porto Marghera per intenderci) il limite e'
di 11 km/h... non c'e' un'isola nelle vicinanze e di li passano solo
petroliere e natanti che raggiungono le darsene di fusina... eppure ci sono
piu' controlli li che in bacino... allucinante!!!!!!!!
Cmq non vedo l'ora che arrivi l'Elan 40 di un mio amico per riprovare
l'ebbrezza della vela :-)))))
Ciao a tutti e buon vento a beppe!
Una domanda per Francy... ma tu il redentore l'hai fatto in barca?
Saluti
Andrea

per le altre imbarcazioni ...
Giustissimo.
Ecco cosa mi è capitato proprio 	questo venerdi' pomeriggio.
Navigavo a vela nei pressi di Trieste, il mare era assolutamente calmo
ed il vento intorno ai 10 nodi, non di piu'. Mi gustavo la traversata
verso Novigrad quando all'improvviso ho visto arrivare due onde di
circa 1,5 metri (probabilmente generare da una petroliera). Mentre
stavo cercando di capire da dove arrivassero (piu' per curiosità che
per altro) sento un rumore improvviso di un motore e, immediatamente
dopo, un grosso botto alla mia sinistra. Mi accorgo che un motoscafino
tedesco, sui 5 metri, stava avanzando a tutta velocità verso la mia
imbarcazione e, arrivato a non piu' di 4 o 5 metri dalla mia barca ha
impattato pesantemente sulla prima onda e si è praticamente fermato
"scontrandosi" con la seconda. La barca non si è fatta nulla ma la
moglie di questo tizio, che naturalmente era a prua con le gambe a
penzoloni, è stata catapultata prima in avanti e poi indietro,
sbattendo la testa sulla coperta. Per sua fortuna dopo qualche minuto
si è ripresa e non sembrava avesse subito ferite ma di sicuro lei (la
donna) ci penserà un bel po' prima di rimettersi in quella posizione e
lui, spero, imparerà ad andare piu' piano. Io ho imparato a guardare
piu' spesso dietro di me. :-)
Ciao, Rocco.

 Una domanda per Francy... ma tu il redentore l'hai fatto in barca?
Perchč, Francy reděme i peccatori?????

 testa sulla coperta.
Anche lei guardava il panorama...... ed ha visto le stelle.
Possiamo abolire le onde? No.
Possiamo evitarle? Spesso No.
Possiamo evitare che ci rallentino, strapazzino, rollino disarcionino.....?
Si'
Ed allora facciamolo.

Da quando in qua i limiti sull'acqua vengono espressi in Km/h????
Ci sono, ci sono. Per esempio sull'Isonzato, un affluente dell'Isonzo
il limite è di 12 Km/H. Probabilmente i cartelli con indicazioni in
Km/h costano di meno :-)))
Per quanto riguarda i controlli, a San Giorgio di Nogaro (Udine), sul
fiume Stella, i vigili urbani hanno iniziato ad usare il telelaser per
calcolare la velocità delle barche ed eventualmente multarle. Chissa
se poi gli spediscono a casa la foto, magari con un bel topless
dell'amante stesa sulla coperta.....
Mandi, Rocco.


Beh... questo non lo so... io sono un grande peccatore... forse il piu'
grande peccatore di tutti :-)
Saluti
Andrea