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Titolo: Col totocalcio forse si potrebbe fare...

Leggevo tutto il thread sulla stramba idea di sprecare un sistema di AI
per le previsioni del lotto. Meglio la gnoccona di Giletti su RAI 2. Non
portera' fortuna ma ti rifai gli occhi.
In compenso credoche col totocalcio si potrebbe fare.
Lo dico per una esperienza indiretta.
Mi sono laureato all'universita' di milano con Giannui Degli Antoni, al
quale moltiattribuiscono grossissimi diffetti, altri grossissimi pregi.
io posso solo dire che ha il coraggio di far fare delle tesi che altri
deridono. Fino a quando scoprono i risultati.
Quando gli portavo i vari capitoli della mia tesi, mi trovavo spesso con
un altro suo laureando che, essendo uno sfegatato interista
(poveraccio!) e un grande appassionato dei metodi Fuzzy aveva inventato
questa tesi: prevedere i risultati dell'inter con un motore fuzzy che
accede ad un notevole dataBase di fatti, il quale viene continuamente
alimentato durante il campionato e nei campionati futuri.
Riccordo che il buon Moratti aveva concesso l'accesso agli archivi
storici della societa' e il ragazzotto si era fattoun mazzo cosi' a
catalogare tutte le informazioni.
Poi aveva fatto iniziare le previsioni del sistema con la prima giornata
di campionato e la percentuale di previsioni, chiedeva delle 'fisse',
era molto elevata, aumentando man mano che ci si avvicinava alla fine
del campionato e che le informazioni nel DB erano piu' dettagliate.
La cosa singolare e' che per collaudare la potenza dell'oggetto, a fine
campionato il DB e' stato riportato allo stato iniziale, e da quel
momento si e' chiesto al sistema di elaborare delle doppie, reinserendo
man mano le informazioni come se si fossero svolte le partite
regolarmente. Il sistema otteneva sulle 'doppie' il 100% di previsioni
esatte. Cacchio, aveva indovinato anche delle partite vinte o perse con
rigori in zona cesarini!!!
Lo sviluppo che se ne voleva fare, ma credo che il ragazzotto se lo
sara' fatto per i fatti suoi, era di controllare quale affidabilita' si
poteva ottenere dall'oggetto per le previsioni contemporanee di piu'
partite, ma la principale difficolta' so che consisteva nell'otenere una
base dati cosi' dettagliata come quella che Morati gli aveva messo a
disposizione.
Pero', tentar non nuocce e magari si reggranella qualche lira!!!
CArlo

In compenso credoche col totocalcio si potrebbe fare.
Credo anche io.
So che al totocalcio sono stati utilizzati diversi metodi per la previsione,
dalle reti neurali agli algoritmi genetici a sistemi esperti o fuzzy.
I risultati non sono scadenti, ma nemmeno eccezionali.
Personalmente ho implementato reti neurali e algoritmi genetici.
Il grosso problema secondo me sta proprio nel database.
Ossia, la nn piu' semplice quale e': Multistrato (forse bastano solo 3
strati) con in ingresso alcuni parametri caratteristici delle squadre
(tipicamente punti per partita, gol fatti per partita, gol subiti per
partita e cose simili) e 3 uscite che codificano 1, X, 2.
I risultati non sono scadenti, dicevo. Ma il problema e' nella carenza di
dati in ingresso.
Sarebbe opportuno avere database molto estesi, ossia dire alla rete chi
gioca, come ha giocato prima, che tempo fa, a che ora si gioca, se il
giocatore ha sc**** la sera prima ecc. ecc.
Il metodo in se' non e' inapplicabile (si tratta di eventi fisici, per cui
qualcosa di determinabile ci dovrebbe essere), ma non ci sono sufficienti
dati a disposizione, secondo me.
Pero' se gli mettiamo 2800 ingressi abbiamo il problema dell'overfitting.
Inoltre alcuni parametri influenzano i risultati in maniera diversa da anno
a anno, per cui l'apprendimento non puo' essere fatto utilizzando *troppi*
dati storici.
In sostanza qualcosa si puo' fare, ma e' difficile trovare l'uovo di
colombo.
Marco
PS per la cronaca, con le reti neurali che ho addestrato se uno avesse 50-60
milioni da buttare per ogni settimana a fine anno avrebbe un utile del
30/40% circa.
Questo al totocalcio. Ma vale anche per Totogol e Totosei, con cifre
diverse.
Nessuno che ha una decina di miliardi da prestarmi??

 colombo.
Devo dire che mi leggete nel pensiero... avevo in mente di provare una
rete neurale per totocalcio e cosa ti trovo? un thread specifico... ma
siamo proprio tutti uguali...
Secondo me stiamo di fronte ad un bivio:
1) O molti dati e certi (vittorie, pareggi, sconfitte)
2) O pochi dati ma ampi (stato della squadra, motivazione, giocatori
   infortunati, ...)
Nel primo caso l'output, secondo me, e' troppo aleatorio... Nel secondo
caso l'input e' poco rappresentativo...
Per dirlo alla Socrate: la virtu' e' nel mezzo?
Saluti,
				Omar.
--
Omar Frenquelli
Studente Informatica, Universita' di Bologna
e-mail:		
fren...@cs.unibo.it
url:		
www.cs.unibo.it/~frenquel/
software:	
www.cs.unibo.it/~frenquel/fantacalcio/
--

caso l'input e' poco rappresentativo...
Secondo me nel secondo caso entrano in campo fattori soggettivi di
valutazione che andrebbero esclusi in un approccio del genere. A meno che
chi valuta non sia un grooosso esperto che si mette a studiare gli annali
del calcio e fornisce le valutazioni per almeno un migliaio di partite...
In effetti, se l'esperto e' valido, a quel punto conviene costruire un
sistema esperto, oppure incatenare l'esperto alla sedia fino a quando non mi
compila la schedina.. :-)
Marco

 CArlo
Non sarebbe certamente male...
Ciao
Roberto
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