Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Clasiffica non ufficiale Ravenna

Forse non ci sono tutti per i noti casini sui percorsi, ed ho eliminato
quelli che mi parevano evidentemente su percorso ridotto.
Quindi, salvo errori ed omissioni
Silverage (cookson 12) 1 55 27
Pixel (IMX 40) 1 58 17
Futura (SF 43) 2 00 02
Enribet (First 40.7) 2 00 43
Frizzantino (luffe 40) 2 04 52
Fantasia (Stag 32!!! :-)) 2 06 29
X-salino (X 402) 2 09 49
Magicaluce (First 40.7) 2 13 21
Lunica (First 36.7) 2 13 40
Aidan (X 442) 2 15 10
Sono St'ufo (Ufo OD) 2 16 54
Relax (Confortina 42) 2 21 32
Senza nome (JOD 35) 2 22 12
Settimo Cielo (GS 39) 2 22 35
Allegrissima (J 92) 2 24 21
Pocaonda (JOD 35) 2 25 55
Aladin (GS 43) 2 26 14
Quisqueya (First 36.7) 2 28 16
Graffio (Aura 107) 2 30 18
Bye Bye Baby (Elan 40) 2 30 19
Be First (First 36.7) 2 31 09
Ariel (B 25) 2 31 41
Vis (B 25) 2 32 00
Seguono altre barche, ma mi ero rotto le balle :-))
BV 
-- 
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ab...@newsland.it

 eliminato quelli che mi parevano evidentemente su percorso ridotto.
Li hai digitati con le manine, o hai un file della classifica?
Alberto

 Li hai digitati con le manine, o hai un file della classifica?
Manine sante (e bassa tecnologia, per copiarli ho usato carta e matita :-))
Se aspetti che il RYC le metta sul sito fai in tempo ad andare al
rinfresco per la premiazione!!
Cmq questo è già un file, importati questo :-)


 Fantasia (Stag 32!!! :-)) 2 06 29
Due sono le ipotesi: o lo stag ha davvero un buon rating che lo compensa
mooolto bene o e' un treno che va bene anche in reale. :-))e delle due
ipotesi secondo me ha saltato non una ma tutte e due le boe! :-))


 ipotesi secondo me ha saltato non una ma tutte e due le boe! :-))
Ciao Venexian,
I tempi sono in reale, quest'anno niente IMS a Ravenna, solo Open, ma
hanno aggiunto il casino delle categorie a percorso ridotto (altrimenti
mangiavano sempre freddo :-))
Il problema è che (secondo me) ognuno ha deciso per conto suo in che
percorso correre :-))
Sempre secondo me, sto Stag, per arrivare li' facendo i 2 giri, oltre che
velocissimo doveva pure essere invisibile :-)) vedremo che dicono tra due
domeniche :-))


 boe! :-))
La classifica è in reale, quindi il rating non conta.
Per il resto, ho avuto lo stag parecchio sottovento per metà della prima
bolina.
Andava molto forte, ma come angolo perdeva parecchio.
Il mio tempo 'possibile', vedendo le altre barche in classifica, era attorno
a 2.20 (ero parecchio davanti ai Jod).
Presumo che lo Stag, per quanto la mia sia una impressione di massima,
sarebbe arrivato qualcosa dietro a me.
Quindi, un tempo come quello non è possibile, salvo che, appunto, non abbia
fatto un percorso un filo diverso.
Comunque alle boe c'erano i gommoni, quindi non credo ci possano essere
discussioni. Se ha saltato una boa, lo toglieranno dalla classifica (se
qualcuno lo fa presente...).
Ciao
Alberto

 qualcuno lo fa presente...).
La questione e' proprio quella mi sembra: non ha fatto le boe :-))) Ecco
perche' non l'hanno visto.


 qualcuno lo fa presente...).
Se. e se riesce a provarlo...
I furbetti mi schifettano abbastanza.
specialmente se la posta in gioco e' cosi modesta.

 impressione...che roba e'? no di qelli taroccati?
Si chiama 'Enribet'.
Mai sentito nominare?
Alberto

"Albe V°" <vaccariTOGLI_QUESTO@TOGLI_QUESTOhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:NL7sb.107161$vO5.4...@twister1.libero.it...

Mi sa di no.
Dovrei?

 dirlo....
Credo l'abbiano fatto in buona fede:
Ipotesi 1) si sono fatti spostare nel raggruppamento a percorso ridotto ed
il RYC non ha aggiornato i raggruppamenti (potrebbe essere)
Ipotesi 2) si sono rotti le balle (oppure hanno letto il percorso
sbagliato) ed hanno fatto un solo giro in buonafede (e pensavano..
ammappate se siamo davanti!!! :-))



 
Ipotesi 3: avevano a bordo Zambrotta
Goofy 
post...@virgiliox.it
 - leva le ics per rispondere

On Tue, 11 Nov 2003 16:17:43 +0100, 
hobby_...@hotmail.com
 (Paguro)
wrote:
reale o compensato ??
comunque sia, lo stag è un mito

avrai mica usato la mia tessera????? 


 avrai mica usato la mia tessera????? 
No, perchč altrimenti vai subito a scriverlo sul tuo palmares
internettiano!!! :-PP
:-)
BV



Beh, io la conoscevo di fama come un 40.7 parecchio forte, e siccome tu hai
un First40.7, pensavo che nelle varie letture sulle riviste ti fosse
capitato sott'occhio.
Però non ho considerato che tu dell'Adriatico non ti curi più di tanto...
Alberto

 BV
ehehhehehe ecccerto!!! avrei scritto penultima come al solito :-))


 rinfresco per la premiazione!!
Ci sono riusciti...
Alberto

Hanno messo on line le classifiche... incredibbole!! :-))
http://www.ravennayachtclub.com/accesso_clasregate.HTM


"Albe V°" <vaccariTOGLI_QUESTO@TOGLI_QUESTOhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:rTNsb.112372$vO5.4...@twister1.libero.it...

Ho appena saputo che uno dei B25 e' della scuola che frequento io...
piccolo il mondo, eh?

 piccolo il mondo, eh?
Chissà se trasferiscono ogni  Venerdì e Domenica sera....

E, lì in mezzo, a metà classifica ci arrivo...
previsione centrata :-)
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 ha scritto nel messaggio
news:bp0cvd$rbo$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sicuro... pero' via mare!
:-)

Guardate che quelli di Enribet sono forti, non ci trovo niente di strano
che arrivano a culo dell'IMX
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che arrivano a culo dell'IMX
Quello non l'ha mai discusso nessuno :-))
A te com'e' andata?


 previsione centrata :-)
Vi hanno ricambiato di gruppo (forse c'e' stato troppo casino :-))
al momento siete 11 su 28, avete anche migliorato posizionamento :-))


 Vi hanno ricambiato di gruppo (forse c'e' stato troppo casino :-))
Va beh, non è che potessi battere Lunica, ma almeno li potevamo incrociare
in qualche boa.
Adesso come la mettiamo col Cookson12 da battere in reale?
Mah...
Almeno sapessi cosa cavolo è successo...
Alberto

 Almeno sapessi cosa cavolo è successo...
Mbho' guarda, a me è arrivato un fax dal RYC dove dicono che a causa di
una "verificata discordanza" tra bando e norme federali hanno dovuto
rivedere bando ed istruzioni di regata.
Le modifiche principali sono che tutti devo avere tessera FIV (e vabbhe')
ci sono classi solo in base alla LFT.
Onestamente penso che gli sia sfuggita di mano la situazione, hanno voluto
lasciare libertà agli armatori di formare i raggruppamenti col risultato
che i B25 avevano escluso l'unico BS 24 (e poteva pure starci).
Stesso discorso nei 40... c'erano 3 gruppi (open, libera, regata) non si
sa bene con che criterio (forse che c'e' tanta gente che tiene troppo alla
mattonella da cesso), stesso discorso per voi con l'esclusione del
Velenosa (non sto dicendo che è colpa tua!!! ma è un dato di fatto :-))
Alla fine hanno azzerato tutto, creando un raggruppamento open 40 con 28
barche (bello, ma forse un po' troppi :-))
Secondo me dovevano fare loro 2 o 3 suddivisioni nelle classi più
numerose, senza possibilità d'appello, sarebbe stato meglio e soprattutto
avrebbero evitato questa che sicuramente è una figuretta.
Per quanto riguarda te, hai cmq le 2 barche di riferimento, fai le regate
con loro e fregatene della classifica (tanto se hai regatato bene o male
lo sai lo stesso, o no?!?! :-))


Vi hanno ricambiato di gruppo (forse c'e' stato troppo casino :-))
ieri mi dicevano che in effetti c'è stato un pò di malcontento per i
raggruppamenti...mi hanno parlato addirittura di annullamento della
regata
ciao
Z.

 regata
Annullare una regata già corsa mi pare impossibile.
Hanno azzerato tutto e fatto raggruppamenti solo per lunghezza, cosa che
se facevano dall'inizio era meglio.
Gli rimane il casino delle vele bianche B, dove hanno messo assieme 3
barche che hanno fatto i 2 giri con le altre che hanno fatto un giro solo
(e questa se le smazzano loro :-))
Per il resto non possono esserci contestazioni (tranne il fatto che
qualcuno domenica prossima potrebbe decidere di restare a casa :-)) e per
la regola (non so se scritta o meno) che uno dovrebbe partire sapendo
quali sono i propri avversari.
A voler accontentare troppi alla fine si rischia di far scontenti tutti
:-)) gli servirà da lezione.
Altrimenti, come ho già detto, tanti piccoli raggruppamenti da uno e
mattonelle da cesso per tutti!! :-))


Annullare una regata già corsa mi pare impossibile.
Anche perche' ormai e' troppo tardi per restituirgli quello che avete
mangiato!


 bene o male lo sai lo stesso, o no?!?! :-))
Non potevo vincere prima e non posso vincere adesso.
Le mie barche di riferimento le conosco e continuerò a fare la regata su di
loro.
Anzi, adesso ho in classe un paio di barche che erano andate in altri
raggruppamenti e con le quali in reale posso giocarmela.
E poi, vuoi mettere la soddisfazione di contare i 40' che arrivano dietro
:-))
Ciao
Alberto
PS: ti ho scritto in pvt per il primaverile. La tua e-mail è valida?


sai per caso se č possibile che ci sia un anticipo od un ritardo che
possa spostare una delle regate dell'invernale di Ravenna a domenica
30 novembre ??
ciao
Z.

 30 novembre ??
A parte rinvii "meteo", che io sappia no.
Però a sto punto tutto è possibile :-) bisogna controllare i comunicati.


Tutto questo casino per non voler usare ORC CLUB, che qualche corto
riuscirebbe a battere i grandi???? PErchè non fare tutto ORc CLub che
dei premi per alcuni vincitori in tempo reale? PEr esempio 40 piedi e 30
piedi???
La FIV non credfo avrebbe da dire


 PS: ti ho scritto in pvt per il primaverile. La tua e-mail č valida?
Sě lo e', adesso ci guardo.


 piedi???
Perchè tanti, se devono spendere 50 euro per i numeri velici ed un'altro
centinaio per il certificato CLUB, non lo fanno.
A Santa Margherita di Caorle sono riusciti (dopo 3 anni) ad avere tutta la
flotta col certificato IRC (che per queste regate probabilmente è meglio),
ma per farlo hanno dovuto regalare la prima certificazione (bravi loro).
Poi, leggi i post dei "veneziani", non è che cmq abbiano evitato le
polemiche (vedi controlli di stazza :-))


 BV
...fosse solo per i controlli di stazza. Ti pare giusto che ci siano
classifiche distinte per i dolphin - sono in 5 - che perň sono anche in
classifica con il raggruppamento B con "contestazioni" sull'effettivo
recupero che il rating loro assegnato crea rispetto ai rating di barche
completamente diverse come concezione, pesi, superficie velica.
Da subito ho affermato che sarebbe stato logico far gareggiare le barche in
raggruppamenti piů simili tra di loro. Esempio nel raggruppamento B andavano
esclusi i Dolphin od almeno creato u raggruppamento tra loro e le barche
tipo J24 ed Este24 e Ufo 22 (sarebbe stato un raggruppamento con 9
partecipanti).
Se č vero che i rating servono ad omogeneizzare (termine rubato alla
Plasmon) i risultati delle diverse barche č anche vero che un armatore di un
sun odissey 32, di un Pretorien  o simili , che vuole muovere la barca anche
adesso per passare un paio d'ore con gli amici, č sicuramente piů
intenzionato a competere con barche, almeno concettualmente simili tra di
loro quali i First 31.7 (4 iscritti), il proto IOR da 9 mt, il mio Polaris
ed uno show 34.  Pochi sicuramente i partecipanti per fare la classifica di
un raggruppamento ma se non allarghiamo o tentiamo di allargare le regate
anche ad altri modelli di barche ci troveremo tutti a regatare sui derivoni,
che non mi piacciono, oppure sui monotipi.....staremo a vedere perché il
mare vero, a mio avviso, vuole altri tipi di barche, lontane da quelle che
la nautica (ed i rating) vorrebbero proporci.
Sani
E.

 ....fosse solo per i controlli di stazza.
Oi Enrico, così mi dai solo che ragione :-))
Far contenti tutti è quasi impossibile, perchè nelle regate a basso
livello ci sono barche molto diverse fra loro, ma spesso non in numero
sufficiente per fare dei gruppi omogenei.
In uno degli esempi che hai fatto metti assieme i First 31.7 coi Sun
Odyssey 32... sulla carta non c'e' storia (se corri in reale) e se
compensi, in base a cosa compensi?
Nei rating non puoi e non devi compensare la bravura degli equipaggi (ed a
questi livelli fanno la grande differenza).
Secondo te conta di più un compenso di 10 secondi al miglio (che in una
regata di 6 miglia sono un minuto) o fare una partenza giusta, virare
sugli scarsi invece che sui buoni, fare manovre in boa pulite invece che i
grovigli che spesso si vedono?
Negli anni ho fatto diverse comparazioni tra classifiche in reale e
compensate: salvo rare eccezioni i primi in reale lo sarebbero stati anche
in compensato, qualche cambiamento si aveva a metà classifica e gli ultimi
lo erano in ogni caso (salvo barche esageratamente piccole che cmq
correvano con condizioni di vento spesso decisamente diverse dai primi).
Morale: cambia poco o nulla, salvo che con i compensi poi si hanno
contestazioni sul: ma lui ha l'albero maggiorato, ha usato lo spi in testa
invece che a 7/8, ha sbarcato tutti gli interni, ha gettato a mare la
moglie nel secondo lato di poppa!!! :-))
Io sono favorevole ai gruppi in open, se ci sono poche regole è più
difficile che qualcuno bari, il problema è avere abbastanza barche per
fare dei gruppi similari.
Certo che se uno partecipa solo se ritiene di poter vincere (perchè
ammettere che gli altri sono meglio, anche inteso come barca, è sempre
dura :-)) non si va molto lontano.
Qui da me c'e' un signore con un X 442, corre a vele bianche (anche nei
gruppi con spi) con equipaggio composto da lui, suo figlio e ad esagerare
un'altra persona.
Spesso arriva dietro perchè per quanto corra di bolina nei lati di poppa
perde tanto, ma non l'ho mai sentito lamentarsi per il gruppo in cui è
inserito. Ogni tanto, con ventone, si cava pure qualche soddisfazione.
Io ammiro il suo spirito, che è quello di passarsi una bella giornata in
barca (cosa che se dovesse vagare senza meta non farebbe).


 Oi Enrico, così mi dai solo che ragione :-))
non credo sia solo "dare ragione" ma ragionare. Premetto che non sono uno
bravo, cerco di utilizzare tutti gli errori fatti ieri per non rpeterli oggi
o domani. ed il rating inteso come formule e numerini è ancora "uno oscuro
oggetto del desiderio".
Sono convinto che far contenti tutti è pura utopia. Sono invece convinto che
il crocerista con il sun odissey od il bavaria, se trova il coraggio e la
possibilità di confrontarsi con altri sicuramente migliora la sua tecnica ed
anche la sua sicurezza.
Per fare questo deve poter contare almeno in un gruppo di barche che siano
circa più o meno simili ala sua.
Ti faccio un esempio. le mie regate al campionato in corso mi hanno visto
10°, 9° ed 8° segno che la ruggine che avevvo accunulato (non ho regatato
moltissimo quest'anno), un poco per volta la tolgo di dosso. Non solo, nelle
ultime due regate, una condotta più attenta mi ha permesso di partire
meglio, virare sugli scarsi, sfuttare i buoni e valutare quale bordo fare
per non "lasciarsi coinvolgere" dalla corrente. Risultato un posticino alla
volta sono riuscito a rosicchiarlo. Il mio campionato "è già vinto". Chi con
una barca simile alla mia (show 34) è bravo da essrere al primo posto perchè
parte ancora meglio, vira ancora meglio, analizza i dati ancora meglio è
l'obiettivo prossimo venturo (anche se vociferano riguardo ad una
stazzatutra non proprio precisa...).
Ma come posso confrontare, indipendetnetemnet dal rating, le prestazioni con
le ariette di queso campionato, di barche come l'este 24 o i dolphin che,
letteralmente volano indipendentemente dalle capacità (per altro indiscusse
ed indiscutibili) di chi ci stà sopra? Il concetto è qusto. Ben vengano i
rating di compenso ma non tentiamo di far correre il J24 con il baltic 60,
Una conferma? In una regata lunga, 100 miglia di Jesolo del 2003, Mizar è
arriavto in classifica generale davatin in compensato di quasi 20 minuti al
vincitore in reale (un koala 43). La differenza in termini reali era di
circa 5 ore. Quel'è il risultato di una simile "affermazione" di Mizar?
Nessuno. Il Koala la davati ha trovato condizioni di vento diverse dalle
mie, come e quale beneficio ho trovato io nel competere con lui? Nessuno, le
sue scelte strategiche erano e saranno completamente diverse dalle mie. Ma
se, anzichè volermi confronatre con quella barca avessi avuto un
ragguppamento più omogeneo avrei visto le barche simili alla mia passarmi
davanti, probabilmente ripassarle, allora le capacità del singolo saltano
fuori come giustamente hai osservato tu e fanno la differenza. Altrimenti...
è solo un gioco alla barchina più leggerz, alla ultima vela in "carbo
tunghesteno anodizzato giallo" :-))
Sono per una nautica, anche regatistica, più aperta ecco il motivo per cui
valuto positivamente i rating. con un distinguo: devono essrere calcolati su
dati precisi evitando furberie di bassa lega.
Sani
E.

 dati precisi evitando furberie di bassa lega.
Questo non e' per nulla facile, infatti questa formula non l'ha ancora
trovata nessuno :-))
Per lo stesso motivo sono convinto che se non è possibile verificare che
le regole vengano rispettate, meglio non mettere regole.


 centinaio per il certificato CLUB, non lo fanno.
Beh, il numero velico non è affatto necessario, ed è un concetto separato
dal concetto del certificato di stazza (almeno per quelli semplificati).
Il certificato CLUB costa un pochino meno, dai 50 agli 80 euro a seconda
sia il primo o un rinnovo
cmq è vero, anche se costasse ancor meno, sono sempre considerati soldi
spesi male ed oltretutto da rinnovare con cadenza annuale.  Però a mio
avviso, le stazze /parrocchiali/ fatte in casa, inventate circolo per
circolo, seppur gratuite, sono ancor peggio, fonte inesauribile di
contestazioni e fraintendimenti. 
L'argomento è comunque molto sfaccettato, la verità assoluta in questo
caso non esiste mi sento di condividere quasi tutte le considerazioni
espresse in questa interessante discussione

barca (cosa che se dovesse vagare senza meta non farebbe).
Due domeniche fa a Chioggia c'era una barca, Bocinsky, che non aveva nemmeno il
certificato di stazza. Gli organizzatori erano preoccupati perche' non potevano
metterlo in classifica. 
Lui ha risposto che non gli interessava, che sapevano loro come erano arrivati,
che avevano passato una giornata in compagnia divertendosi e che era lě per
ringraziare l'organizzazione e pagare l'iscrizione.
Ho ammirato molto il suo spirito.
Sergio

Cataldo ha ragione
per correre Orc club non serve il numero velico, bastano le marche di
riconoscimento dell'organizzazione se esistono o altri sistemi, 
Orc club
č certamente meglio di IRC perchč almeno consente di non buttare a mare
il certificato Ims e rendere le flotte un poco piů omogenee. 
I rating
non sono certo nati per confrontare barche "simili", semmai hanno finito
per produrre barche simili alla ricerca delle stesse vittorie. Ma se il
problema č conquistare una buona pasta e fagioli come fate a Ravenna
almeno anche per un SO32 c'č la vaga sepranza che in un giorno di nebbia
quando gli altri sbagliano nautofono ci sia un premietto.
E poi cosa sono 50/80 euro quando c'č gente che viaggia per tutta la
pianura padana pur di correre?? Diluiti in tutto l'anno sono davvero
poco.


 quando gli altri sbagliano nautofono ci sia un premietto.
Oi Andrea, non sono d'accordo con te, e ti ho già spiegato i perchè, ma è
giusto che ognuno abbia le proprie opinioni :-))


 metterlo in classifica. 
Domenica prossima a Ravenna, quelli in open 35 saranno meno contenti di
avere il Bocinsky in classe con loro :-))


 ed uno show 34.
Ho letto e riletto il post, mi fa venire la nausea.
Più vi leggo e più mi sento fiero delle mie scelte.
Monotipia per piccina che tu sia......

 poco.
Gia' ma moltiplicati per alcune migliaia di certificati fa un bel
gruzzolo.... per il quale e' legittimo chiedersi:
cui prodest?

mah mi sembra che solo di spese tecniche i 50/80 euro si mettono insieme
in fretta. Diceva uno che dato un regolamento qualsiasi la gente riesce
comunque a spendere il massimo possibile. Del resto chi compra un
Bavaria 32 non si aspetta di vincere le regate, non sarebbe neanche del
tutto giusto. Il Vpp del IMS è continuamente aggiornato, ha raggiunto
una precisione interessante e il margine di errore maggiore sta nelle
imprecisioni di chi decide "quanto vento c'era". A volte variazioni di
poche frazioni di nodo cambiano la classifica. Io penso sempre il
contrario, che sarebbe meglio un regolamento più semplice.


 neanche del tutto giusto.
Al proposito del Bavaria 32, state utilizzando un esempio molto sfigato.
I parametri dello scafo del Bavaria 32 sono talmente orridi anche come Ims,
che ha un
rating Ims piů 'performante' del First 33.7.
Per cui le prende in reale e in compensato ancora di piů.
ciao
Alberto

 Per cui le prende in reale e in compensato ancora di piů.
Insomma, anche la storia del pontile galleggiante che portato dalla corrente
arriva al limite del tempo massimo ma vince in compensato ha i suoi
limiti.....

"Albe V°" <vaccariTOGLI_QUESTO@TOGLI_QUESTOhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:B%qwb.143018$e6.51...@twister2.libero.it...

appunto.
e poi osano dire che l'IMS riesce a modellizzare ragionevolmente le reali
performances delle barche... Dubbio: che la carena del Bavaria non sia cosi
male ma sia tutto il resto ( i mq di tela i serbatoi a prua, la rigidita'
dell'insieme ad esempio) che fa schifo?
Io volevo solo fare presente come, d'accordo sul fatto che l'IMS stia
arrivando ad un punto di non ritorno, non esiste e non esistera' mai il
metodo di compenso "ideale" che rispecchi davvero le caratteristiche delle
barche che regatano insieme e che, se anche esistesse, sarebbe ben presto
odiato da tutti color che sono regatanti non saltuari, come successe anche
all'IMS agli inizi, insomma la storia della botte a vela da portare ai suoi
limiti, rispetto al tiratissimo guscio in cacconio difficile da tenere
sempre e comunque in planata.....
Fortuna che arriva il monotipo IHN33 ( che pero' se continua cosi dovremo
chiamare in qualche altro modo) che con il suo oceanico successo mettera' a
posto le cose...

 neanche del tutto giusto.
Al proposito del Bavaria 32, state utilizzando un esempio molto sfigato.


[Albe V°] scrisse:(snip)
consideri i tuoi pareri così interessanti da reiterarli? :-)
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

consideri i tuoi pareri così interessanti da reiterarli? :-)
non ci diventerà mica come Luigino Ferrari ?
ciao
Z.

 consideri i tuoi pareri cosě interessanti da reiterarli? :-)
Generalmente si.
Eventualmente alzando la voce di volta in volta, fino ad ottenere l'ascolto
desiderato.
Perň stavolta non so esattamente cosa sia successo. Ieri sera ho avuto
l'Adsl incasinata, e stamattina il client ha reinviato il post...
Ciao
Alberto

morte ai monotipi
viva lo ior
torniamo al passato


 torniamo al passato
morte allo IOR
viva le classi metriche, torniamo al passato remoto!

viva le classi metriche, torniamo al passato remoto!
E qui mi corre l'obbligo di appoggiare :-)
Sergio

"Sergio" <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel messaggio
news:e7p6svg3fi4fsauvi...@4ax.com...


LOL
2.4..... eccerto !!!