Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: sempre per i galletti ivaioli....

Volevo farmi fare un preventivo per il dufour 34 ( costa, azzo se costa !!! 
anche se leggerissimamente meno che due anni fa) e mi sono infilato in una 
interessante chiaccherata con il concessionario locale che sostiene che NON 
solo quando esco con la mia barca mi devo fare un contratto di locazione ( e 
fino a li ci arrivavo anche io) ma che deve essere CONGRUO, non bastando un 
" proforma" di una cifra piccola ma non nulla, pena pesantissime ed ignote 
sanzioni.
Quindi i quesiti sono due:
SE questa storia del contratto congruo e' vera
COSA deo gratia intendono per congruo
Ah, e due bis: QUale e' la sanzione, se lo sapete !!
Per quanto mi riguardava ritenevo che la congruitą ci dovesse essere, se del 
caso, per quanto riguardava il fatturato annuale e non la singola fattura 
( saro' libero, oh, di mettere il prezzo che mi pare).
Grassie
Pietro 

 saro' libero, oh, di mettere il prezzo che mi pare).
Si, sei libero.
Teoricamente, tu potresti anche regalare un weekend ad un cliente che è 
intenzionato a noleggiarti la barca per mille settimane, e speri con 
l'omaggio di ottenere l'affare. A questo cliente, che fattura faresti?
Congrua?
Certo che no.
Gli faresti una fattura di 0 Euri, del tutto regolare.
Quindi, se puoi farla ad un cliente sconosciuto, perchè non puoi farla 
a te stesso?
Ovvio che, se la finanza ti ferma (perchè per la CP basta il 
contratto), e vede una fattura da 10 Euri, il giorno dopo va dal 
commercialista e chiede i libri.
Ciao
Alberto
-- 
Thomas Fuller: Ci sono persone che sono state considerate coraggiose 
perchè avevano troppa paura per scappare.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.82427d6ac...@hotmail.com...

Perfetto.
Visto che non ho mai evaso una lira posso correre il rischio...almeno credo.
Diversa la storia se invece applicando una qualche subdola circolare 
ministeriale mi avessero chiuso in una botte e rudemente mostrato che non 
ero esente da sanzione piu' iva riscossa in natura ed impropriamente. 

 Gli faresti una fattura di 0 Euri, del tutto regolare.
Siamo sempre convinti di saperne una piu' del diavolo... il problema che
la GdF ne sa una piu' di noi. :-) 
Quante fatture a Zero euri puoi fare in un anno? 
Chiudi il bilancio a 100 Euri positivi... e hai 5 fatture a zero? :-)))
Uhmmmmmm...
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Uhmmmmmm...
Infatti, la domanda di Pietro era specificatamente sulla singola 
fattura. Cioè, è verosimile UNA fattura a zero o quasi?
Io dico: sicuramente sì.
Certo che la GdF si mette sull'attenti, e poi gli fa un accertamento.
Ma se sta bene a lui...
Ciao
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato è un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico è un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

Sorry, ho perso qualcosa... Perché si parla di " quando esco con la mia 
barca mi devo fare un contratto di locazione " e cosa c'entra l'IVA?
Il contratto di noleggio non mi sembra sia obbligatoriamente in forma 
scritta.
La fattura, trattandosi prestazione di servizi e non di consegna di beni, 
può essere emessa entro il giorno di incasso, anche mesi dopo l'esecuzione 
della prestazione.
Piuttosto che Fattura a importo 0, atipica, è preferibile per fatture emesse 
ma non desiderate stracciare la fattura entro il 15 del mese successivo (se 
Locatore e locatario sono d'accordo "la stessa persona :)" come mai avvenuta 
senza lasciare alcuna traccia.
Ciao,
Gianni 

 senza lasciare alcuna traccia.
Beh, indiscutibilmente...
Alberto
-- 
Henry David Thoreau: L'uomo è tanto più ricco quanto meno costano i 
suoi piaceri.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8a3b7d6a5...@hotmail.com...

Ecco, questo spiega tutto!
Insomma:
- mi faccio una fattura da nmila euro, secondo regolare tariffa di 
locazione, ma la straccio (ovvero non la giro neanche al commercialista)
- oppure mi faccio un contratto di locazione idem cum patatatinibus ( cioe 
da xmila euro ma senza la fattura de cuius per i motivi detti sopra).
Del resto non mi sembra irragionevole, nessuna cabala, nessuna illegalità, 
credo, visto che non c'e' nessun tipo di evasione in ballo.
-Per il resto continuo a fatturare regolarmente come sempre.
Pietro
Ps, Albe ma te con la tua quale opzione scegli/hai scelto ? 


Ma parliamo di natanti? = Beni mobili non registrati...
Esiste una deroga normativa specifica? Per il codice civile possesso vale 
titolo, non devo dimostrare / provare nulla a nessuno.

 ha scritto nel messaggio 
news:453570c6$0$39894$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi sembrerebbe che anche essi natanti dovessero essere iscritti negli 
apposit elenchi di oggetti nautici tesi a produrre reddito da locazione 
/noleggio.....o no?
Paguuuuurooo?
 (ah, ho capito la storia degli interessi, meglio tordi che mais...ma 
bisogna vedere cosa dicono le banche)
Pietro
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 bisogna vedere cosa dicono le banche)
Io faccio finanziamenti in YEN a 6 mesi, compresa la copertura del
cambio stai tra il 4 ed il 5% annuo (anni addietro non coprivo il
cambio ed addirittura c'ho guadagnato, ma non è più periodo).
BV

 ha scritto nel messaggio 
news:1161170567.5...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Pietro C. ha scritto:
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BV
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 Io non li odio, solo, non li capisco...
Quale parte (visto che hai quotato tutto)??
BV
PS: per i disegni mi sto attrezzando :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:1161173178.1...@b28g2000cwb.googlegroups.com...

Non necessitano disegni:
A 9 anni l'abilita' verbale di un bambino e' gia' ampiamente sviluppata: 
egli e' in grado di comprendere anche fenomeni complessi se scomposti in 
piu' parti di rapida assimilazione.
La parte era quella del debito in yen etc.etc.
Non ho mai veramente capito un granche', su queste cabale ( e non solo, 
ovviamente).
(tra parentesi sei un copione, l'ha fatto anche Beppe, nel 2001....)
Pietro
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 La parte era quella del debito in yen
In Giappone il tasso di sconto è lo 0.25%, contro il 3.25% in area 
Euro.
In sostanza, le banche giapponesi possono prestarti denaro al 3% in 
meno rispetto a quelle europee.
Però, essi ragionano in Yen.
Quindi, se ti servono 100.000Euri, l'omino giallo piccolino ti presta 
millemila Yen, e poi tu li cambi in Euro.
Ma quando devi restituirglieli, gli devi dare millemila+ennemila Yen.
Se nel frattempo il cambio Euro/Yen non è cambiato, tutto il giro del 
cambio ti è costato qualche commissione di cambio, ma il finanziamento 
ti è costato molto meno rispetto ad una banca italiana.
Se nel frattempo l'Euro si è apprezzato rispetto allo Yen, potresti 
anche trovarti (è ciò che dice Paguro essergli accaduto, ma 
presumibilmente è una bufala da velista) a dover spendere meno Euro di 
quelli che hai ricevuto in finanziamento, per ottenere la cifra in Yen 
che ti serve.
Viceversa, se il cambio gira male, ossia è lo Yen ad apprezzarsi, 
rischi di avere un finanziamento molto più caro di uno in valuta 
locale.
Per evitare questi rischi, esistono delle procedure di copertura, 
sostanzialmente acquistando dei derivati incrociati sulle due valute 
(lascia perdere questa frase, prendila per buona), i quali vanno in 
guadagno o in perdita esattamente al contrario di come tu vai in 
guadagno o in perdita con il rimborso del finanziamento. Ma questa 
struttura finanziaria ha un costo, che ovviamente si somma al costo 
puro del finanziamento. Una sorta di assicurazione (fra parentesi, la 
fanno anche le banche sui mutui casa a tasso variabile).
Alla fine della solfa, Paguro dice di avere finanziamenti al 4-5%, 
mentre oggi un finanziamento medio-lungo in Euro, a tasso fisso, ti 
costerebbe un 6-7% (non è che poi sia tanto aggiornato, su questo 
dato).
Ciao
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.

 (tra parentesi sei un copione, l'ha fatto anche Beppe, nel 2001....)
Considerando che il primo debito in valuta estera l'ho fatto nel 1998
(era in marchi, poi passato in YEN per "sparizione" della valuta
tedesca) non ho copiato nessuno (almeno non il Beppe :-)
Il meccanismo è il se-gu-en-te:
Vai in banca e gli dici che vuoi fare un finanziamento in valuta
estera, ad oggi puoi farlo principalmente in Dollari, Yen o Franchi
Svizzeri.
Lo Yen è quello che ha il tasso d'interesse più basso (fino a poco
tempo fa il tasso primario di sconto era dello 0%.. yes hai letto
bene).
Cio' non vuol dire che ti danno i soldi gratis, ma vuol dire che tu
paghi un interesse annuo tra l'1 ed il 2%.
Quindi tu oggi ti indebiti per (facciamo un esempio) 7.500.000 Yen (che
sono circa 50.000 euro).
E ti impegni a restituire questi 7.500.000 Yen tra sei mesi (di più
non credo che si possa) quindi (facendo conto sul 2%) 7.575.00 yen.
A questo punto hai due possibilità: o copri o non copri il cambio.
Non coprire il cambio vuol dire che pagherai gli Yen al valore di
scadenza, in acquisto li hai pagati 150 a 1 (1 euro = 150 yen, che è
circa la quotazione di oggi)
Se tra 6 mesi lo Yen avrà perso (facciamo finta che valga 155) la
restituzione del prestito ti costerà 48.870 euro, c'avresti pure
guadagnato.
Se invece avrà guadagnato (facciamo finta a 145) ti costerà 52.241.
Ovvio che oscillazioni più ampie danno risultati più o meno
dolorosi/gioiosi.
Io l'avevo fatto con il finanziamento del JOD e su 80 milioni di lire
alla fine ne pagai circa 70, ero molto felice ma ogni mattina guardavo
il televideo con una certa apprensione (considera che lo Yen di base
era sui 130).
Oggi invece copro il cambio e dormo sonni tranquilli, cosa vuol dire
coprire il cambio?
Vuol dire che quando mi indebito pattuisco già il valore a cui
ricomprero' gli Yen a scadenza, questa operazione ti costa circa un
altro 1,5/2%.
Pertanto alla fine hai un costo certo di circa il 4% a cui devi
aggiungere le spese di cambio sia in acquisto che in vendita (ce le hai
anche se non copri il cambio).
Queste spese ovviamente incidono più o meno a seconda della grandezza
del finanziamento, ma per stare largo puoi considerare un altro 1%.
In totale il finanziamento ti è costato circa il 5% e dormi sonni
tranquilli.
Alla fine dei 6 mesi (in cui hai avuto tutta la disponibilità del
finanziamento e non a scalare come in un leasing a rata mensile) decidi
cosa fare:
puoi estinguerlo (se ti è andata tanto ma tanto bene)
puoi rinnovarlo riducendo l'importo (se ti è andata mediamente bene)
puoi rinnovarlo per lo stesso importo (se ti è andata proprio male
oppure nel periodo invernale in cui non hai "incassi" dalla gestione
della barca).
Sono stato ab-bas-tan-za capibile? :-)
BV

 ha scritto nel messaggio 
news:1161176627.3...@f16g2000cwb.googlegroups.com...
Pietro C. ha scritto:
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BV
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 Ma i costi di estinzione/riaccensione quanto pesano?
Non hai dei veri e propri costi di accensione/estinzione.
I costi aggiuntivi che hai sono un c/c in valuta (che costa annualmente
più o meno come un c/c normale) e le spese di cambio su
acquisto/vendita.
Considera che una singola operazione di cambio ti puo' costare attorno
ai 40 euro (ma la devi trattare con la tua banca).
Per ogni finanziamento di queste operazioni ne hai 2 (una in acquisto
una in vendita).
Ovvio che l'incidenza percentuale dipende dall'importo del
finanziamento (su 5.000 euro incidono 100 volte più che su 500.000 :-)
ma rimanendo su cifre attorno ai 50.000 euro e considerando anche il
costo annuale del c/c in YEN stai su un costo aggiuntivo annuale
appunto dell'1% scarso.
BV