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Titolo: Benzina? Elettrica? No: Ibrida

In futuro l'automobile, probabilmente, non sarà ne a benzina, ne elettrica. 
Alcune case giapponesi, stanno costruendo delle automobili ibride, il cui
funzionamento è il seguente: L'automobile, parte a benzina. Alla prima
frenata, il freno (Costituito da un rullo) carica di elettricità la
batteria. Il motore rimane fermo fino alla partenza, poi il veicolo riparte
col motore elettrico, a cui subentra quello a combustibile quando si
raggiunge la velocità di venti-trenta chilometri orari. Alla successiva
frenata, la batteria riceve nuova energia elettrica, e così via.
Il risparmio di carburante è notevole su percorsi cittadini. Quanto alla
batteria, basta un minimo ricaricamento dato che quasi tutta la ricarica
deriva dalle frenate.
Ad'I

 ...quasi tutta la ricarica  deriva dalle frenate.
Ci sei o ci fai?
probabilmente buona la prima.
Bye
Gigi

g.f. ha scritto:

Beh, almeno è una bella "novità".

 ha scritto nel messaggio 
news:4409bcbe$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non credo proprio che basti frenare per sostituire il contributo di litri di 
benzina.Quello che dici esiste già nella Toyota Prius,che non fa più di 
20-25 km al litro;va bene,ma di certo non basta.Spero che in breve possano 
essere svilppate su larga scala delle auto totalmente elettriche dalle 
autonomie accettabili,intanto già oggi l'elettricità potrebbe sostituire la 
nicchia delle auto termiche almeno per i brevi spostamenti,come stanno 
facendo in Svizzera
http://www.infovel.ch/04_veicoli/01_catalogo/list_catalogo.cfm
http://www.infovel.ch/04_veicoli/01_catalogo/catalogo_scheda.cfm?id=131
 

 Gigi

 
http://www.infovel.ch/04_veicoli/01_catalogo/catalogo_scheda.cfm?id=131

 consegue che il consumo cittadino viene ridotto di molto.
Viene ridotto di molto mi sembra una parolaccia....la fernata ti permette 
non tanto di ripartire elettricamente (non ci sarebbe alcun vantaggio 
energetico),ma di accumaulare l'energia elettrica che si perderebbe in 
calore ed atrrito.Quanta?Il numero che ho letto più frequentemente è il 20% 
dell'energia recuperata
Attualmente cmq ritorno a dire,la Prius è peggiore in consumi di un buon 
diesel e purtroppo funzionano più con il motore a combustione interna che 
con quello elettrico (confrontare i consumi).Con delle "buone" batterie 
elettriche possiamo realizzare già delle auto elettriche con prestazioni 
accettabili,almeno per i piccoli spostamenti e avremo per il futuro tutto il 
tempo di trovare soluzioni avanzati riguardo agli accumulatori 

 tempo di trovare soluzioni avanzati riguardo agli accumulatori
Purtroppo sono 50 anni che si fanno ricerche su batterie più efficienti.
Non si può dire che non ci siano stati progressi ma diciamo (correggetemi
se sbaglio) che una moderna e costosissima batteria al litio ha un rapporto
peso/potensa 10 volte superiore all'antica batteria al piombo.
Purtroppo avremmo bisogno di un fattore almeno 100, meglio se 1.000.
Per quanti sforzi possiamo fare gli elettroni continueranno sempre a
respingersi, e più li cerchiamo di impaccarli più lo faranno.
Infine, non dimenticare le non trascurabili perdite della rete elettrica.
-- 
Niente è più terribile di un’ ignoranza attiva

 Infine, non dimenticare le non trascurabili perdite della rete elettrica.
Certo,nei doc di cui sopra non è trascurato nessun perdita di efficienza nel 
ciclo energetico.E non è necessario che le litio (o altre) arrivino al 
potere calorifico della benzina,perchè il motore è più leggero ed efficiente 
se sono sufficienti e secondo me lo sono,300-400 km di autonomia.Per quel 
livello bastano batterie che raggiungano 200-300 Wh al kg,cosa oggi o a 
breve sicuramente possibile 

 diesel e purtroppo funzionano più con il motore a combustione interna che 
...ah, si? Quale sarebbe un "buon" diesel?
Mi risulta che praticamente solo la Lupo consumi meno ma con quella non ci porti 
la famiglia in vacanza...
-- 
Faciait li signeur!
Roy Batty
http://www.allservice.it/

 diesel e purtroppo funzionano più con il motore a combustione interna che
...ah, si? Quale sarebbe un "buon" diesel?
Mi risulta che praticamente solo la Lupo consumi meno ma con quella non ci 
porti
la famiglia in vacanza...
La Lupo e l'audi a2 fanno più di 30 km con un litro,un buon diesel 
sicuramente più di 20,quindi non vedo nessuno miglioramento sostanziale 
nell'usare le ibride 

 nell'usare le ibride 
Provala (l'unica ibrida comprabile) e poi capirai.
p.s. naturalmente questo non toglie che ancora c'e` molto margine di 
migliramento, ovvio...


migliramento, ovvio...
C'è poco da credere o da provare,la prius secondo i dati della casa fa 20 in
città e 25 km/l fuori (anche lei fa meglio nel ciclo extra-urbano);è sempre
qualcosa ma rimangono intatte le stesse limitazioni dei motori a comb
interna.Poi che guidandola ti dà delle ottime sensazioni,beh non lo metto in
dubbio,ma non è questo il punto...

Provate per una volta a fare un pieno e guidare con calma...   senza 
partenze a razzo, rallentando 100 metri prima del semaforo senza incollarvi 
al freno all'ultimo istante, Non pretendendo di raggiungere alte velocità, 
se poco oltre si deve svoltare o fermarsi.
In generale una guida fingendoche i freni (dissipatori di energia cinetica) 
non esistessero.
E' difficile riuscire a guidare così per parecchio tempo, Vi accorgereste di 
ottenere risparmi del 20/30% sul carburante e anche qualcosa sull'impianto 
frenante e le gomme.
Ve ne accorgereste al pieno successivo, dividendo i chilometri percorsi per 
i litri consumati da pieno a pieno.
fatemi sapere...
INCONVENIENTE SICURO:   Il resto dei guidatori,sicuramente vi farà notere 
che "disturbate il traffico"  cercate di essere risparmiosi ma senza 
intralciare (troppo) il normale flusso frenetico del traffico.
Eugenio 

 intralciare (troppo) il normale flusso frenetico del traffico.
Obiezione totalmente infondata. Lo spasso maggiore è arrivare pian pianino
al semaforo mentre diventa verde, lasciando quelli che ti hanno superato 30
secondi prima, accelerando nonostante il rosso, venti metri più indietro.
:DDD
Come per le distanze di sicurezza, il rispettare le quali rende il traffico
assai più fluido, anche questa tattica, in realtà, agevola il traffico.
Non è la stessa cosa fare un tratto per un minuto a 50 all'ora e poi stare
fermi dieci secondi o farlo a 40 senza fermarsi. Nel primo caso comincerete
la prossima tappa da 0 Km/h, nel secondo da 40 Km/h.
Il traffico è come un gas, risponde perfettamente alle leggi di Bernouilli,
salvo che quando si blocca. L'onda di ripartenza viaggia più o meno alla
metà della velocità di ogni singolo veicolo: una Panda, partendo appaiata
all'ultima di cinque Ferrari, arriva prima al traguardo dei trenta metri.
-- 
A poco intenditor buone parole

 ha scritto nel messaggio 
news:bgOTf.42380$PR2.7...@twister2.libero.it...

Guarda non è a me che devi dire queste cose,ad occhio faccio meno di mille 
km all'anno con l'auto,tuttavia il problema energetico globale (inquinamento 
compreso) c'è e con le auto elettriche si potrebbe contribuire a 
risolverlo,pur con tutti i limiti che tali tecnologie oggi hanno 
(tipicamente,basse autonomie ed uso esclusivo per i tratti urbani).Per il 
futuro ci sarà tutto il tempo di trovare una soluzione migliore con batterie 
che sostiuiscano ovunque o quasi i motori a comb interna 

 che sostiuiscano ovunque o quasi i motori a comb interna
Solo ed esclusivamente se si comincerà a fare massiccio uso di centrali
nucleari, come fanno, ad esempio, i Francesi. Altrimenti sarebbe una
stupidaggine colossale.


 breve sicuramente possibile
A breve sicuramente possibile? Cosa te lo fa supporre?
E poi neppure gli "altri" stanno con le mani in mano.
http://www.csiro.au/csiro/content/standard/ps87,,.html#2


 ha scritto nel messaggio 
news:1soqhbyt5oceq$.1bcuit7et91jr$.dlg@40tude.net...

Oppure energie rinnovabili (a partire da geotermia e idroelettrico,che sono 
le fonte rinnovabili oggi più diffuse). E non sono solo i francesi in Europa 
a fare grosso uso del nucleare, ma anche 
svizzeri,scandinavi,spagnoli,britannici,belgi,ecc...giusto per 
precisare,altrimenti facciamo disinformazione... 

Giuseppe:

Beh, che ci frega di quegli altri, mica sono sopravvento a noi...


 
http://www.csiro.au/csiro/content/standard/ps87,,.html#2
Meglio cosě,non vedo qual'č il problema

 Beh, che ci frega di quegli altri, mica sono sopravvento a noi...
Nemmeno Svizzera,Slovenia o Germania? 

Giuseppe:

La Svizzera  di rado, le altre due quasi mai.


 
http://www.aspoitalia.net/documenti/fanelli/veicoli.html
Leggo sulla pagina che *tu* mi hai indicato nello *stesso post*:
-  Rendimento di un motore a combustione interna, ciclo otto 25% max 
1) Caso auto elettrica
    * inizio 100 unità di energia;
    * trasformo in elettricità, 40%, restano 40 unità;
    * trasporto l’energia elettrica fino al punto di ricarica, 80%, restano
32 unità;
    * accumulo in batterie, 85%, restano 27.2 unità;
    * la uso con motore elettrico, 90%, uso 24,48 unità per muovermi,
recuperando nelle frenate.
**Sintesi: auto elettrica tradizionale, quasi 25% di rendimento globale, 
Cosa posso concludere, incrociando quanto leggo sulla pagina *da te*
indicata con il tuo "un auto a combustione interna non supera il 20%,
quella elettrica è certamente superiore al 90%"?


 quella elettrica è certamente superiore al 90%"?
Hai tagliato una parte del mio post o forse hai letto velocemente quello che
ho scritto. Ad ogni modo ti ripeto che quello è solo il rendimento "dal
serbatoio alla ruota",non tiene conto della raffinazione del petrolio per il
motore termico nè della produzione,trasformazione e trasporto dell'energia
elettrica,se dovessimo tenere conto di conto di ciò allora il rendimento
dell'elettrico sarebbe il 25% circa e quello a combustione
interna è sicuramente inferiore al 20%.La differenza non è granchè,ma con 
l'elettrico puoi sfruttare qualunque risorsa energetica,puoi recuperare 
l'elettricità "off-peak" (quella notturna,ad es.) e con l'energia 
rinnovabile possiamo realizzare un ciclo energetico totalmente 
"pulito".Purtroppo ad oggi le batterie al litio costano troppo,dell'ordine 
dei 500 $/kWh

 dei 500 $/kWh
Beh, visto che predici che a breve triplicheranno la capacità, puoi
affermare, con molta minor tema di smentita, che i prezzi diventeranno un
decimo.


 decimo.
veramente non l'ho mai affermato,cmq aspettiamo chi vivrà vedrà