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Titolo: scusate la mia ignoranza (emissione secam)

ciao a tutti,
vorrei poter vedere i programmi francesi su atlantic bird 3. leggo che
le emissioni sono in analogico secam.
il ricevitore analogico ce lo avrei, ma per il secam come stanno le cose
? ci vuole un televisore apposito ? ci sono alternative per utilizzarlo
con un tv normale ?
grazie in anticipo a tutti e scusate la mia ignoranza in materia,
            va

 con un tv normale ?
Con un TV "normale" (= solo standard di colore PAL) ed un ricevitore 
analogico "normale" vedi tranquillamente i canali analogici di Atlantic 
Bird 3.
Semplicemente li vedi in bianco e nero, dato che l'informazione riguardo 
al colore dell'immagine e' in Secam, ed il ricevitore analogico la passa 
tale e quale al TV (che non e' in grado di comprenderla).
Se invece possiedi un televisore multistandard (PAL + SECAM + eventuale 
NTSC) vedi perfettamente a colori. Il TV riconosce automaticamente il 
segnale SECAM e si commuta autonomamente in modalita' SECAM: e' quanto 
succede con il mio Sony KX-29.
Esistono anche ricevitori costosi (ad esempio alcuni modelli a doppio 
tuner, analogico+digitale, della Echostar) che contengono al loro 
interno un "convertitore" di segnale SECAM/PAL.
Con ricevitori di questo tipo vedi il colore anche su un TV solo PAL; il 
costo di questi ricevitori e' pero' abbastanza elevato.

 con un tv normale ?
Devi avere un tv predisposto al sistema secam, altrimenti vedi in bianco
e nero
Ricordo che una volta appena comprato un tv color nuovo lo si portava "
a far aggiungere il secam", quando  Antenne 2 (adesso France2)
trasmetteva via terrestre in secam, adesso sono passati anche loro al
Pal e quindi non ci sono più problemi
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

France2/Antenne2) non trasmette più da mesi in analogico terrestre pal in
territorio italiano...forse qualcosa arriva nelle zone di confine ma
sicuramente in SecaM
fatta questa precisazione va detto che il televisore deve essere compatibile
con lo standard Secam "L" .Gli altri secam "b","g" ecc non sono usati in
francia.
bisogna stare molto attenti perchè il 99% dei commessi quando gli si chiede:
quel sony è secam?posso usarlo in Francia? vanno a vedere sul manuale e poi
ti dicono"...secam...certo!!" e invece non è affatto vero...
fino ad un paio di anni fa solo i Tv Thomson/Saba (da 21 pollici in su)
erano compatibili coi canali francesi...
per il resto solo qualche sparuto modello maxischermo dai tre milioni di
lire in su aveva un tuner secam "L"
comunque una soluzione molto più veloce ed economica(se gia non i posiede
l'hardware necessario)
e di comprarsi un decoder digitale CI e una CAM multicodifica(non c'entra
nula col secaM) ,una FunCard e relativo programmatore,
i codici su internet e puntare la parabola su Hotbird a 13° EST(satellite
zeppo di canali italiani su cui sono puntate tutte le parabole condominiali)
e sintonizzarsi sul bouquet a pagamento TPS(dove oltre alle SEI reti
nazionali francesi troverai anche un'infinità di altri canali tematici
francofoni)
ovviamente tutto ciò non è "propriamente" legale
se invece puoi farti spedire l'abbonamento ad un indirizzo francese potrai
sottoscrivere il regolare contratto TPS e vedere pagando.
ai cittadini italiani (e residenti in Italia)questa possibilità è preclusa.
ciao

 
Premetto la mia ignoranza in materia, ma credo tu stia mettendo sotto un 
unico tetto il sistema di trasmissione TV terrestre (= standard AM-TV)
e lo standard colore: si tratta invece di due parametri distinti.
Cio' che dici riguardo a "SECAM L" e' senz'altro vero nei confronti 
della ricezione delle TV TERRESTRI francesi, per le quali il televisore 
utilizza il proprio tuner.
Ma credo proprio che non sia valido per cio' che riguarda le TV 
analogiche francesi diffuse dal SATELLITE Atlantic Bird 3.
Trasmissioni analogiche TERRESTRI (AM-TV)
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Le trasmissioni televisive (analogiche) terrestri sono modulate in
ampiezza (AM). Lo standard AM-TV, di solito indicato da una lettera (B,
G, I, K, L, M, N, ecc.), e' un insieme di prescrizioni che vanno a
stabilire i valori delle frequenze delle portanti, audio, video, colore, 
le larghezze di banda dei canali, ecc.
In Italia si utilizzano lo standard "B" per le trasmissioni in banda VHF
e quello "G" per le trasmissioni in banda UHF.
In Francia si utilizza lo standard "L" per le trasmissioni da entrambe
le bande.
Nel sistema "B" la larghezza del canale e' pari a 7 MHz, mentre vale 8
MHz negli standard "G" ed "L".
La portante del segnale colore e' sui 4.43 MHz per tutti e tre gli
standard (mentre e' sui 3.58 MHz per gli standard "M" ed "N").
La portante audio e' invece: sui 5.50 MHz per lo standard "B", sui 5.50
e 5.74 MHz (doppio audio) per lo standard "G" e sui 6.50 MHz per lo
standard "L".
Accoppiando lo standard AM-TV al sistema colore (sono due entita'
separate) si definisce il sistema TV utilizzato in un certo Paese.
Dato che in Italia si utilizzano gli standard AM-TV "B" e "G", 
accoppiati al sistema colore PAL, il sistema TV terrestre analogico 
italiano e' di tipo "PAL B/G".
I televisori venduti in Italia, per la ricezione dei canali analogici 
terrestri, devono almeno essere compatibili con "PAL B/G".
In Francia, lo standard "L" di trasmissione AM viene accoppiato al
sistema colore SECAM: il sistema TV terrestre analogico francese e' 
quindi di tipo "SECAM L".
I televisori venduti in Francia, per la ricezione dei canali analogici 
terrestri, devono almeno essere compatibili con "SECAM L".
Entro i limiti delle compatibilita' reciproche, lo standard di
trasmissione AM ed il sistema colore possono essere accoppiati in modi
diversi.
Ad esempio, in Grecia le trasmissioni sono di tipo "SECAM B/G".
Ovvero, la canalizzazione VHF/UHF delle TV terrestri greche e' analoga a
quella delle TV terrestri italiane, mentre lo standard colore e' analogo 
a quello delle TV terrestri francesi.
Da un punto di vista della compatibilita' reciproca tra standard di
trasmissione AM e sistema colore:
- PAL dovrebbe essere compatibile con i seguenti standard di
trasmissione AM per le TV terrestri: B, D, G, H, I, M, N
- SECAM dovrebbe essere compatibile con i seguenti standard di
trasmissione AM per le TV terrestri: B, D, G, K, K1, L
Trasmissioni analogiche SATELLITARI (FM-TV)
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Quanto sopra scritto vale solo per le TV analogiche TERRESTRI.
Ma NON vale per le TV analogiche SATELLITARI, ad esempio quelle diffuse 
da Atlantic Bird 3 a 5° W.
Nel caso delle trasmissioni analogiche satellitari, tutto il discorso 
relativo agli standard di trasmissione AM ("B", "G", "L", ecc.) perde di 
significato.
Le trasmissioni analogiche satellitari sono completamente diverse da
quelle terrestri.
Viene utilizzato lo standard FM-TV, anziche' quello
AM-TV. La realizzazione pratica dello standard FM-TV puo' differire da
satellite a satellite:
- la modulazione e' in frequenza (FM) anziche' in ampiezza (AM)
- la larghezza di banda vale 18-36 MHz anziche' i 7-8 MHz delle
trasmissioni terrestri
- il segnale videocomposito (luminanza Y + crominanza C + sincronismi)
occupa la banda fino a 5.50 MHz. Il segnale di crominanza (informazione
colore) e' di solito centrato sui 4.43 MHz
- al segnale videocomposito viene aggiunta una serie di portanti audio
modulate in frequenza. La frequenza audio principale del satellite
Atlantic Bird 3 e' quella sui 5.80 MHz (dove trovi l'audio di TF1,
France 2, France 3, ecc.)
Dal punto di vista delle trasmissioni satellitari analogiche, la 
sintonia viene eseguita dal ricevitore satellitare.
Esso e' in grado di interpretare correttamente la modulazione FM dei 
segnali, le sottoportanti audio, ecc.
Il segnale televisivo satellitare, cosi' interpretato, viene poi inviato 
ad un ingresso audio-video del televisore.
Nei confronti delle TV satellitari, il televisore si comporta da 
semplice monitor, dato che il "lavoro" di sintonizzazione e' effettuato 
tutto dal ricevitore satellitare.
Dal punto di vista del sistema colore, il ricevitore satellitare e' 
"trasparente" (qualora non sia dotato di moduli di transmodulazione).
Il segnale, in uscita dal ricevitore, mantiene lo standard colore 
originario, ad esempio SECAM.
Spetta alla sezione di gestione del segnale di crominanza, posta 
all'interno del televisore, interpretare correttamente l'informazione 
colore:
- se l'informazione di crominanza e' compatibile e se e' interpretata 
correttamente, l'immagine TV e' visualizzata con i colori corretti
- se l'informazione di crominanza e' incompatibile, l'immagine TV e' 
visualizzata in bianco e nero o in modo non corretto.
Venendo alla nostra questione: se il televisore e' SECAM-compatibile, i 
canali ricevuti da Atlantic Bird saranno visualizzati a colori, 
indipendentemente (o quasi) dagli standard AM-TV supportati dal 
televisore ("B", "G", "L", "H", ecc.).
Mia esperienza di ricezione da Atlantic Bird 3 - 5°W
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Ricevo spesso in analogico da Atlantic Bird 3 a 5°W, con normalissimi 
ricevitori analogici: Zehnder BX-460 e Telewire TW-1021.
Non ho alcun problema di ricezione: l'audio, trasmesso sulla 
sottoportante mono a 5.80 MHz viene tranquillamente gestito dal 
ricevitore satellitare.
Il video, in standard colore SECAM, viene passato tale e quale al
televisore.
Il mio vecchio televisore mono-standard CGE (solo PAL) non era in grado
di gestire correttamente il segnale di crominanza, mentre la gestione
del segnale di luminanza era perfetta. Vedevo quindi un'immagine TV
perfetta, pero' in bianco e nero.
L'attuale televisore (non certo extra-lusso) multi-standard Sony
KX-29X5A (sistemi colore supportati: PAL, SECAM Est, NTSC 3.58 e 4.43)
gestisce tranquillamente sia la crominanza che la luminanza dei segnali
di Atlantic Bird 3. Le immagini sono perfette, a colori.
Il Sony KX-29X5A supporta solo gli standard AM-TV "B", "G" ed "H"; lo 
standard "L" non e' supportato.
E' chiaro che, se lo portassi in Francia, non gestendo lo standard "L", 
non potrebbe ricevere correttamente i canali terrestri francesi.
Mentre, se lo portassi in Grecia ("SECAM B/G") non dovrei avere problemi 
d'uso.
Resta confermato che, per visualizzare a colori i canali satellitari di 
Atlantic Bird 3 NON serve necessariamente un costoso televisore 
compatibile con "SECAM L".
E' sufficiente un televisore SECAM-compatibile.
L'unico vincolo richiesto, ma questa e' una mia illazione, forse del 
tutto sbagliata, e' che il televisore sia compatibile con uno o piu' 
standard AM-TV nei quali il segnale di crominanza sia centrato sui 4.43 
MHz ("B", "G", "L", ecc.).
Sono benvenute eventuali (probabili) correzioni a miei errori.
Mi scuso per la lunghezza.
Saluti.

 e lo standard colore: si tratta invece di due parametri distinti.
ehm..ho letto tutto il post...mi pare che tu abbia peccato di modestia....da
dove trapelerebbe la tua IGNORANZA in materia?? :-)
quindi a suo tempo (tra il '98 e il 2001) mi sono riempito la casa di
"cessosissimi" televisori Thomson/Saba (affidabilità e qualità
dell'elettronica scandalose...per non parlare dei centri di assistenza)
quando invece avrei potuto prendermi degli ottimi(o comunque migliori) SONY
e limitare l'acquisto di Thomson a quelli che dovevo portare in Francia???
questi sono i rischi che corre un autodidatta :-(
tra l'altro nemmeno volendo potrei più passare a Sony perchè  sta cessando
la produzione di Tv a tubo catodico e perchè mi rifiuto categoricamente di
mettermi in casa quegli scatoloni argentati che ormai vanno tanto di moda.
Con un arredamento classico composto da mobili d'antiquariato un Tv argento
metallizzato è un vero pugno nell'occhio!
maledetta sia la moda...
esistono ancora in produzione televisori neri o grigio scuro come quelli
degli anni '90?
ed esistono ancora marche di televisori della qualità dei Sony di una volta?
mi sa che mi toccherà aspettare 6-7 anni quando (si spera) torneranno in
produzione tv e affini con colori decenti...praticamente mi comprerò un Tv
in tecnologia OLED con la cornice di un bel colore scuro!!!

 sicuramente in SecaM
Mi sa che ti sei confuso, France 2 trasmette a tutt'oggi via analogico
terrestre in Pal, l'ho verificato proprio ieri sul mio tv solo Pal;
mentre fino a qualche anno fa (una decina) trametteva in secam, non so
quale sottotipologia di secam.
So anche per certo (esperienza personale) che si poteva far modificare a
posteriori un tv color (nella fattispecie un Philips che forse funziona
ancora) per vedere il secam di Antenne2


 in tecnologia OLED con la cornice di un bel colore scuro!!!
Il mio Sony essendo di una serie "vecchia" (ha ancora il tubo Trinitron, 
precedente alla serie "Vega" con tubo FD-Trinitron) ha un classico 
chassis di colore nero.
Il mio Sony KV29 (e i gemelli KV25) veniva realizzato in diverse 
sottoversioni; se ricordo bene, ne esisteva anche una versione piu' 
economica, KV29X1, che era solo PAL.
Sicuramente non sono piu' in produzione; magari se ne trova qualche 
esemplare ancora in commercio. Se tu fossi interessato, prova magari a 
dare un'occhiata se trovi qualche "fondo di magazzino" in qualche grosso 
punto vendita (magari di qualche catena di grande distribuzione).
Nel caso trovassi qualcosa, stai comunque attento che la produzione Sony 
e' estremamente variegata: trovi televisori Sony, identici tra loro 
esternamente, ma diversi come caratteristiche tecniche.
Il mio Sony KV-29X5A credo sia uscito di produzione nel 1999.
Dimenticavo: e' un normale televisore 4:3 50 Hz, compatibile con le 
trasmissioni in 16:9.
Non dispone di circuiteria 100 Hz o inutili diavolerie del genere.
Saluti.

nella mia zona(lombardia) le trasmissioni in analogico terrestre pal di
France2 sono cessate qualche mese fa,con tanto di avviso in sovraimpressione
sullo schermo...

 sicuramente in SecaM
A Roma France2 si riceve quotidianamente da sempre.
Durante il giorno in PAL e da un paio di mesi anche
in digitale terrestre durante le ore notturne.
Ciao
Biddddo (°J°)

mio caro Outis,
Giusto per incasinare le cose:
ho una cassetta in secam
ho un convertitore secam pal CGV SP 10
un televisore Sony 100 Hz KV29FC60D
un videoregistratore VHS sony rigorosamente in pal
la domanda è, (anche se conosco già la risposta) riesco a vedere la mia
cassetta in secam?

 cassetta in secam?
Se e' in secam non dovrebbero esserci problemi. Se invece e' in secam
2 sara' un po' piu difficile. Pero' fai presto che tra poco nottetempo
vengono in casa tua queli di Skym te la passano automaticamente in
NDSm e allora sono cazzi.
:-)

 cassetta in secam?
Nei post precedenti ho sempre premesso, anche per l'italica abitudine di
pararsi il culo, la mia ignoranza in materia: ma e' la sacrosanta verita'.
Adesso mi poni un arduo quesito di cui peraltro gia' conosci la
risposta: indipendentemente dalla mia risposta, faro' la figura del pirla!
Venendo al sodo:
- se il tuo videoregistratore fosse SECAM, non dovresti avere problemi a 
vedere il colore della tua VHS-SECAM (nell'ipotesi di utilizzare il 
transcodificatore CGV con il televisore Sony solo-PAL)
- visto che invece il tuo videoregistratore e' solo PAL, e deve leggere 
una VHS-SECAM, la mia risposta e' ... BOH!
Vedendo che molti laboratori eseguono (a caro prezzo) conversioni di 
VHS-SECAM in VHS-PAL, sarei tentato di rispondere che NON puoi vedere 
correttamente la tua VHS-SECAM.
E' pero' una risposta totalmente priva di motivazioni tecniche.
Illuminaci con le tue SECAM-esperienze al riguardo.

su questo posso rispondere io perchè ho provato
con un videoregistratore solo pal NON vedi una mazza
ti servirebbe un vcr Thomson di fascia alta(sempre che esistano ancora).
i thomsn che costano poco non hanno il secam
cmq basta gurdare il logo VHS sul frontale del vcr: se c'è scrritto |   VHS
|    non va bene
| pal/ntsc  |
se c'è scritto: |        VHS        |    allora va bene
                    | pal/secam/ntsc |
quindi puoi controllare tu stesso in negozio tra i modelli esposti...

 con un videoregistratore solo pal NON vedi una mazza
Grazie. Mi e' andata veramente di c.lo!

 correttamente la tua VHS-SECAM.
ed invece vedo tanta nebbia formiche e ogni tanto qualche riga.
beh, mi sono divertito un po, sai, ti trovo sempre ben preparato sugli
argomenti trattati che mi viene spontaneo punzecchiarti.
mi sa che morirň senza conoscere mai il contenuto di quella cassetta (che
realmente posseggo)
la prima volta che feci l'esperimento di visionarla, covava in me la
speranza di riuscire almeno a vederla in bianco e nero,
ma svaně, nella nebbia rigurgitata del mio impietoso schermo.
ti ringrazio di essere almeno stato al gioco

alla faccia dell'ignoranza, hai redatto un trattatello. complimenti,
e davvero moltissime grazie per la tua pazienza e competenza.
ora credo di avere le idee piu' chiare.
aggiungo solo (magari a qualcuno potrebbe tornare utile) che in francia
praticamente la totalita' dei televisori in vendita e' a standard
secam (ovviamente) ma anche pal. (in pratica anche la' non esistono 
tv *solo* secam).
ciao e grazie ancora,
                        va