Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: potere d'arresto in 7,65

Ha potere d'arresto ragionevole una pistola in 7,65 ?
Perche' volevo prenderne una anche per essere usata ipoteticamente dalla 
mia fidanzata, che non ha molta confidenza con l'arma e che ho paura un 
calibro piu' grosso sarebbe poco gestibile

Nel suo scritto precedente, Sanchez ha sostenuto :

Direi che sarebbe l'ora di fare una FAQ sul potere d'arresto...
Magari una di queste sere mi ci metto e pubblico tutto su uno spazio 
web gratuito, vedremo...
Tornando al tema, parecchi anni fa il 7,65 browning, anche conosciuto 
col nome di .32 acp, era il calibro massimo consentito per le armi 
possedute dai civili.
Sono stati commessi parecchi omicidi con queste cartucce, il 7,65 ha 
dimostrato pertanto di avere una ragguardevole letalità, al pari di 
calibri più blasonati, ma ha un potere d'arresto più scarso.
In buona sostanza quando si vuole fermare un'aggressione, 
presumibilmente di un individuo armato, si vuole fermarla 
ISTANTANEAMENTE onde evitare che all'aggressore, pur colpito, rimanga 
il tempo di reazione necessario per rispondere al fuoco o comunque 
perseverare nell'intento criminoso.
Taluni considerano il 7,65 come il calibro "minimo" da utilizzarsi per 
la difesa personale, per altri è ancora insufficiente, pur essendo 
molto migliore dei vari .22 e .25.
Il 7,65 ha l'indubbio vantaggio di poter essere sparato da armi 
compatte e maneggevoli, per esempio le Beretta serie 70 o serie 81, e 
la reazione allo sparo è molto dominabile e gestibile, il che ne fa un 
calibro molto adatto per essere utilizzato da "polsi deboli" come in 
taluni casi può essere quello femminile, o da persone con le mani 
piccole.
Per concludere, il 7,65 br non è la peggiore scelta possibile, tuttavia 
potendo scegliere opterei per un 9 corto o superiori.
Tutto quanto imho

 ha scritto nel 
messaggio news:47495805$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...


> ed un comportamento allo  sparo non molto dissimile
cosa intendi? puoi essere piu' preciso su questo punto? (scusa ma non ho 
mai sparato col 9 )

 ha scritto nel messaggio 
news:47498579$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...


 dopo deve gestire le reazioni di un calibro diverso .
CUT
Se si spara 7,65 Br. e 9 Corto in una Beretta serie '80 allora la differenza 
è meno avvertibile, ma se lo si farà in una Walther PPK, ci si renderà conto 
immediatamente di come le due cartucce abbiano reazione molto diverse di 
rinculo e rilevamento.
Nella PPK,  il 9 corto è mal sopportabile e gestibile, il rinculo è secco e 
sgarbato e la piccola arma tedesca ammacca la mano in modo doloroso tra 
pollice ed indice, mentre la stessa ma camerata nel più mite 7,65 Br. non 
crea un disturbo così avvertibile ed è dominabile.
I due calibri sono comunque entrambi piuttosto anemici e se il pericolo è 
veramente "di vita"  il colpo (è un brutto discorso, ma è questo) per essere 
certi di fermare l'aggressore, deve attingere il SNC, quindi la testa o la 
colonna vertebrale.
Molto discutibile anche il potere d'arresto del 9x21 e 9mm Luger, 
soprattutto con le palle FMJ a cui siamo obbligati; i fatti di sangue degli 
ultimi anni lo hanno confermato (vedi l'ultimo eclatante caso di Verona, 
dove tre uomini sono morti dopo essersi scaricati addosso le loro bifilari 
pur se attinti da 6-7 e 12 colpi di 9 mm.).
Se mi devo difendere e dopo aver colpito 2-3-4 volte l'avversario al tronco, 
lo vedrò sparare e colpire a sua volta me ed i miei cari, la mia difesa non 
sarà servita a niente e sarà stata di livello pessimo!!
Il primo calibro che dà una certa sicurezza di fermare un aggressore con 
buone probabilità di successo è il 40 S&W, aldilà delle fantasie dei 
fenomeni politico-governativi americani che hanno fatto una disinformazione 
gravissima in questo senso, pur avendo visto l'effetto ridicolo del 9 mm. in 
diverse sparatorie storiche.
Il vecchio Cooper parlava non per sentito dire, ma perchè aveva visto dal 
vero in un paio di guerre come funzionano e cosa producono le varie cartucce 
da arma corta, infatti odiava il 9mm.  per la sua inefficienza ed inutilità, 
con buona pace di Fackler e degli altri scienziati moderni, tanto bravi nel 
fare previsioni... sulle reazioni nella gelatina balistica.
Cordialità
                   G.G.

 ha scritto nel messaggio 
news:4749b94d$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...


 crea un disturbo così avvertibile ed è dominabile.
Sono indeciso tra la TANFOGLIo FT7 e la FT9 . Ho avuto modo di provare 
solo la prima... non so che differenza aspettarmi se comprassi la 
seconda... se sarebbe gestibile anche nelle mani della mia fidanzata per 
exe...

 ha scritto nel messaggio 
news:47495805$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

Nei calibri per arma corta con palla blindata parlare di "potere d'arresto" 
è IMHO fuorviante.
Per fermare un aggressore con la CERTEZZA che non ci accoppi bisogna 
colpirlo al cervello o alle prime vertebre celebrali. Con qualsiasi calibro 
da pistola. Tutto il resto è aria fritta.
Il 7,65 è adeguato allo scopo SE è piazzato nei punti sopra descritti. 
Questo vale anche per il potentissimo 10 Auto o un 357 Magnum.
Se un aggressore, magari con le arterie piene di adrenalina e cocaina, teso 
e (ovviamente) spaventato,viene colpito dritto al cuore con uno di questi 
calibri, avrà sempre qualche decimo di secondo per sparare uno o due colpi. 
Questo ovviamente può risultare fatale per chi si difende. Per quanto 
riguarda la pericolosità di calibri piccoli basta chiedere al mostro di 
Firenze o guardare l'ultima strage compiuta con "l'innoquo" 22 LR.
Il potere di arresto ha senso se si parla di calibri da carabina con ogiva 
espansiva e velocità nell'ordine di 800 m/s. Non certo con palle blindate 
che viaggiano a 250 m/s, anche se di calibro maggiore.
-- 
Ciao
Deimos 

 nessuno è mai riuscito a quantificare esattamente .
Tra le statistiche di M&S anche la palla da 60 grani HP del 32 Auto 
Winchester Silvertip vanta un livello di OSS del 60%, però direi ... 
guardiamo una 45 Auto con la sua palla hardball da 230 grani FMJ ed una W-W 
Silvertip con la sua palla da 60 grani HP e proviamo a riflettere...!
Le teorie di M&S sono state acclamate, poi sconfessate poi ritenute 
credibili nuovamente, il panorama di esperti americani francamente con le 
proprie inversioni di rotta mi ha convinto solo di una loro totale 
incapacità critica e li ritengo tutti ugualmente poco credibili.
Ripeto, il vecchio Jeff Cooper, che si fidava di quanto visto e toccato con 
mano, mi dà molta più fiducia di tanti scribacchini e quello che ho letto, 
visto e in parte provato del 9mm. non mi piace per niente e mi ha portato ad 
eliminare questo calibro dalle mie armi da difesa.
Poi chiaramente ognuno si gestisce come vuole.
Il fatto che tre colpi di 9 mm. si possano sparare più stabilmente e 
velocemente di tre colpi cal. 40 o 45, non mi interessa molto, perchè molto 
dipende dalla capacità dell'utente e soprattutto perchè non ho alcuna 
fiducia nell'effetto terminale dei primi, e ripeto morire o veder morire una 
persona da noi difesa a causa dell'inadeguatezza dell'arma usata è un fatto 
per me inaccettabile.
I risultati sulla sagoma, scusa la mia poca considerazione, ma non valgono 
nulla se non fermano chi sta premendo il grilletto, la storia dei Moros 
Juramentados filippini evidentemente non è servita a nulla come esperienza 
passata.
A proposito, per allungare l'elenco dei fallimenti del 9 mm., l'albanese 
Klirim Fejzo, ucciso dalle forze dell'ordine in tribunale a Reggio Emilia 
poco tempo fa, è caduto all'ottavo, ripeto ottavo, colpo di cal. 9 mm. FMJ 
ed ha sparato 25 colpi, molti dei quali sicuramente pur dopo essere stato 
colpito!
Cordialità
                    G.G.
 

 calibro piu' grosso sarebbe poco gestibile
Se non ha confidenza con l'arma,meglio che non la usi in situazione di 
pericolo.Sotto stress se tutto va bene  si spara su un piede:-(
-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete 

quindi il calibro minimo che consigli e' il 9 ?
scusa quella che magari è una faq, ma il 9 corto e' meno potente del 
9x21 o e' solo una questione di lunghezza del bossolo?

 scusa quella che magari č una faq, ma il 9 corto e' meno potente del 9x21 



wrote:

guarda che e' un troll...   :-)
Ciao
Mototopo

> guarda che e' un troll...   :-)
Guarda che non hai capito una mazza !!!
Troll forse sarà tua sorella.
Il fatto che possa fare delle domande che, a chi e' piu' esperto di me, 
possano sembrare banali, non vuol dire che le faccia tanto per fare.
Se provi a riavviare il cervello poniti nei panni di chi si avvicina 
alle armi da neofita e cerca di capire che non tutti quelli che 
bazzicano il ng sono esperti, ma ci sono anche quelli come me che hanno 
solo voglia di imparare ed il solo modo e' leggere e fare qualche domanda.
Non mi sembra che questo ng si chiami it.hobby.armi.soloesperti
Ciao,
N.

 Ma certo che il 9 corto č meno potente del 9x21 .
OK.
Poiche' sto per comprare una pistola tanfoglio e non e' che terro' in 
casa nessuna altra arma, sono nel dubbio tra la ft7 e la ft9 ... in 9 
corto appunto. Ho provato solo la FT7 e non ho la possibilita' di 
provare l'altra...


non e' che sono banali,  e' che nei 20 post precedenti alla tua
domanda c'era la  risposta
se non sei un troll sei stordito di brutto.
comunque la maleducazione e il tentativo di gettarla in flame mi
confermano che sei solo un misero trollino trottatore....

 provare l'altra...
Scusa... puoi anche considerarmi un troll se lo desideri.
Ma mi spieghi per quale ragione ti vuoi mettere in casa una Tanfoglio?
O hai uno sconto stratosferico su quella marca... o c'e' qualcosa che 
non mi quadra.
Prima di pensare ad una Tanfoglio, penso a tantissime altre marche, 
soprattutto perche' una semiauto in calibro 7,65 browning la si trova 
usata a 50 euro un po' ovunque.
Ne ho diverse in quel calibro, e le uniche che ho pagato sono le ex 
ordinanza, come la Mauser HSc o la CZ27, che malgrado siano "anziane" 
costano meno (e funzionano meglio!) di una Tanfoglio in pari calibro.
Insomma... la domanda mi pare posta... partendo dalla fine.

 ha scritto nel messaggio 
news:474b2ada$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...


 usata a 50 euro un po' ovunque.
Alcuni piu' esperti di me al poligono mi hanno detto che la Tanfoglio ha 
un buon rapporto qualitą / prezzo, soprattutto per il neofita.
L'ho trovata nuova a 400 euro. E non volevo andare oltre i 500 per 
comprare una pistola.
Il problema dell'usato per me e' che  essendo non esperto rischio di 
cadere nelle mani di qualche armiere che mi vende un ferrovecchio oppure 
mi fa pagare 2 quello che vale 1.
Per questo mi orientavo su un "low cost" ma nuovo...

 Per questo mi orientavo su un "low cost" ma nuovo...
Con 500 direi che ti porti a casa una CZ75 nuova, in un calibro molto 
piu' appetibile (9x21), e rivendibile con molta piu' facilita'.
Ma e' possibile che frequentando un TSN non ci sia una bacheca 
dell'usato dei soci?
Una Beretta 81 o 82 in buone condizioni dovresti riuscire a trovarla 
con poche decine di euro, e di solito nei TSN i piu' "vecchi" si 
prestano sempre a dare consigli.
Qualche settimana fa al TSN che frequento io ho visto vendere un 
revolver SW 629 in condizioni di "schifosamente nuovo" a 400 euro, ed 
e' un'arma validissima da difesa che tra due anni rivenderai alla 
stessa cifra.
Ovviamente e' solo un mio parere...

> un buon rapporto qualitą / prezzo, soprattutto per il neofita.
