Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: "ecologisti"

Ciao a tutti!
Sono curosa di sapere quanti tra di voi sono"del mestiere" cioè studiano o
fanno un lavoro che ha a che fare con la protezione ambientale  ecc... e
quanti no...
Secondo voi sono molte le persone che approfondiscono le tematiche
ambientali per i suddetti motivi e veramente hanno una coscienza ecologica?
A volte ho l'impressione che chi studia materie "ambientali" non abbia
veramente una coscienza ecologica, ma ma altre volte penso che solo dalla
conoscenza può nascere l'impegno.
Dico questo perchè studio Ingegneria per l'Ambiente ed il Territorio e non
vedo i miei "colleghi" molto consapevoli.....
Forse per cambiare le cose bisognerebbe che ci fosse la mentalità giusta nei
posti giusti.
Sara

 Sara
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

 Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi
Spiegami sto ICQ, di cui tutti mi parlano.
Ciao  Romano
============
www.spalic.com

 Ciao  Romano
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"


Allora,  rivelerň  quanto  finora  ho  taciuto.
La Monaca di  Dresda ha fatto numerose profezie  "ambientali", che mi sono
letto piů volte.
Da  quelle  traggo il mio pessimismo.
Cercatele, oppure con pazienza, cercherň di postarle per voi.
Ma una alla volta.
Ciao  Romano
==============
www.spalic.com

 posti giusti.
No, ci vorrebbe la mentalità giusta ovunque nei piccoli gesti di ogni
giorno. Ovvero è necessario un radicale mutamento di molte abitudini e modi
di pensare. Mi piace credere che questo cambiamento sia lentamente già
iniziato, ma è quel "lentamente" che può fare la differenza.
Un consiglio: cerca di sensibilizzare i tuoi colleghi, ci guadagneremo
tutti.
a presto
Emno


E questo è gravissimo perchè gettano fango sull'ambientalismo serio dicendo
una manica di ca**ate.
Poi ci rimette l'ambiente, come sempre.
P.S. Bentornato Alex, se la tua assenza era dovuta agli esami, spero che sia
andato tutto OK. Se ci sei ancora dentro In bocca al lupo!


Questo infatti è triste e troppo spesso vero, perchè scredita tutto
l'ambientalismo. L'ideale però sarebbe che coloro che tengono tali congressi
mettessero al centro dei loro obiettivi anche e soprattutto l'ambiente e che
gli ambientalisti studiassero (sono sicuro comunque che molti -ma non tutti-
lo fanno) per poter seriamente dare il proprio contributo nella ricerca e
nell'attuazione di soluzioni eco-compatibili.

 La Monaca di  Dresda ha fatto numerose profezie  >"ambientali"
???

ambientali per i suddetti motivi e veramente hanno una coscienza ecologica?
Si'.
Al contrario, molti che professano un a"coscienza ecologia", non hanno
alcuna idea degli argomenti che trattano.
Un esempio recentissimo su questo newsgroup? La ridicola campagna
contro la costruzione di campi da golf, in cui si confondono usi
irrigui di acqua con usi industriali ed idropotabili, in cui si
scrivono dati incoerenti, in cui si mischia la difesa dell'ambiente
con l'opposizione alla "dispartita' sociale" e, ciliegina sulla torta,
si definiscono i campi da golf come problemi ambientali tra i piu'
gravi (ma i telegiornali non danno gli stessi annunci in tutta
italia?).
Secondo te, chi mette in piedi simili campagne che conoscernza degli
argomenti che tratta puo' avere?
Ma questo e' solo un esempio lampante di applicazione di una
"coscienza ecologica" spinta da mille motivi, ma non certamente dalla
coonoscenza della materia.
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 wrote in message
t8ma7t4f6mm1kdqh4...@4ax.com...

Cara Sara,
sono costretto a replicare
a Gibbo perche' mi ha tirato in ballo.
Gibbo carissimo:
Il fatto che tu possa essere un rispettabile
progettista
di "green" (come hai fatto capire in precedenti
mail)
 e che quindi non digerisca che qualcuno
provi a sfatare le balle e i luoghi comuni che
vedrebbero il golf come sport ecologico,verde....
e bla bla
non ti autorizza a definire ridicole le campagne
che non condividi.
Ancora meno trovo strano che tu solo
possa pensare
di avere tutto lo scibile sul golf
e che chi la pensa diversamente
da te sia un cretino.
Tutte le associazioni ambientaliste
nazionali ed internazionali
le principali riviste  condividono
le preoccupazioni del
GAM (Global Antigolf Movement).
Il Gam raccoglie solo le esperienze
esistenti a livello internazionale
e cerca di coordinarle.
Insultare e tentare di ridicolizzare
questa campagna non ti fa onore.
In realta' tu sei la dimostrazione
di come coloro che pensano di
avere una coscenza ecologica come
te probabilmente non riescono
ad avere l' apertura mentale per
fare una discussione serena
probabilmente solo a causa
dei condizionamenti professionali.
Nella campagna antigolf non mi sembra
ci sia alcuna confusione.
Non capisco poi il riferimento
ai telegiornali che ti chiedi non
darebbe lo stesso annuncio
in tutta Italia.
Forse, mi sembra, la confusione
e' solo tua.
Andrea

 Sara
 Si cambiare le cose.Che belle parole.
Sono d' accordissimo con te.
ciao
Andrea

in tutta Italia.
Lo so che non capisci, e' per quello che per te il golf e' uno dei
piu' gravi problemi ambientali.

ambientali per i suddetti motivi e veramente hanno una coscienza ecologica?
Evidentemente anche questi sono diventati lavori come altri.
Una cosa e' certa, se hai la passione non ti annoi mai!
Ciao
Sirboni

 wrote in message
l8na7tk6hufj2987m...@4ax.com...



Ma forse gli scempi ambientali, le attuali lotte
di decine di comitati locali ambientalisti
(migliaia di persone coinvolte), in Sardegna,
in Spagna, in Giappone,in sud est asiatico,
negli USA in Messico.....
non contano niente.
Siamo tutti ridicoli vero??
Oppure gli scempi ambientali,
come ha gia' sostenuto qualcuno,
siccome sono gia' abbondanti
su questo pianeta, possiamo
tranquillamente fregarcene
per uno in piu' ...... ?
Ciao e a presto
Andrea


--
Saluti
GLB

 furbi vanno loro a suggerire.
E' vero che molti fanno così, ma non può generalizzare con facilità.
--
Saluti
GLB

 andato tutto OK. Se ci sei ancora dentro In bocca al lupo!
Grazie !!!!!!
Sono rimasto scosso dall'esame di Fondamenti di Analisi di Sistemi
Ecologici: bell'esame e bel voto, ma uno stress !!!!!!!
Cmq avevo bisogno di una cura disintossicante da Usenet  ;-)))))


 posti giusti.
Le persone giuste al momento giusto sono solo quelle che fanno le
rivoluzioni, non quelle che si adattano al sistema, sono poche molto poche.
Io per esempio ci ho provato, ma non sono tra quei pochi, ma troppo schifato
ho preferito esiliarmi che adattarmi.
Ciao
Zille


Dove hai letto che Legambiente prende miliardi dallo stato? Se fosse così,
con quale "giustificazione"?


PER FARE QUELLO CHE VUOLE IL POTERE, CARO,  non  solo Legambiente, ma tutte
le  associazioni  accreditate  prendono un sacco di soldi.
Credo che si tratti di due miliardi per ciascuna, ogni anno, o forse  piů.
Le  associazioni in questione dovrebbero essere una trentina, se non  erro.
Spero di essere smentito, ma si guarderanno bene dal rispondermi.
Ciao Romano

 wrote in
message
F8yd6.59032$ew1.3...@news.infostrada.it...


 posti giusti.
E quali sarebbero questi posti giusti????
Abbiamo governanti ed amministratori che rispecchiano governati ed
amministrati.

 wrote in message
NjHd6.86094$lV5.1...@news2.giganews.com...


 penso).
Che gli ingegneri-ambientali abbiano una visione
sistemica dell' ambiente
e' una teoria nuova ancora tutta da dimostrare nei
fatti e nelle realizzazioni
concrete.
Ad esempio adesso cara Sara ti vorrei porre io un
quesito riguardante
la progettazione, la fattibilita', la
realizzazione , la compatibilita' economica
e ambientale di una nota opera, della quale si sta
nuovamente tornando molto a parlare.
Qual'e' la tua opinione in merito alla
realizzazione del Ponte sullo
stretto di Messina?
ciao, ciao
Andrea


Non è sempre così,in particolare Ing Amb.&Terr. si discosta dalle
considerazioni che fai.


....io intanto vorrei che rispondessi alle altre domande che ti ho fatto nel
post precedente :-)
a presto
Emno


ICQ # 770759

 Sara
Qui non concordo completamente stiamo parlando di diverse formazioni
accademiche: SI agli ingegneri ambientali ma sempre accompagnati da un
ecologo , scienziato ambientale, o ecotossicologo ecc.
La visione di un problema ingegneristico non potra' mai essere completa di
tutte le basi che danno un corso puramente gestionale ed ecosistemico. Io
sono per i Gruppi interdisciplinari e non per la singola mente e formazione
accademica. I problemi ambientali sono troppo vasti per essere compresi con
una visione, ma solo con varie chiavi di lettura.
Ciao Zille

 Andrea
Ciao Ciao
AleX
-- 


 amministrati.
Amen :-)))))))



Ciao,
Emno


Beh, che dire, non posso che ringraziarti per la tua obiettività, credo che
ragionare in tal modo oltre che favorire la collaborazione tra
professionalità diverse faccia un gran bene anche e soprattutto
all'ambiente.
a presto
Emno


Stimo moltissimi ingegneri e ritengo la "categoria" dotata di moltissimi
pregi.
Però se solo accenni ad alcuni difetti scateni sempre un pandemonio come se
dicessi che tutti sono imbecilli o inutili o che altro.


Peccato che le collaborazioni siano spesso intese come subordinazioni.


Come ho scritto più sopra, non conosco molto le vs facoltà, ma sicuramente
le vecchie minerarie sono state convertite in Amb.&Terr..

 una visione sistemica e completa dell'ambiente e delle sue dinamiche.
Infatti ci occupiamo solo della parte che a noi compete.

 solo a livello locale, dell'ambiente.
Potresti fare politica.

 Emno
Ciao Ciao
AleX
-- 
Una cosa accomuna inevitabilmente l'uomo cacciatore-raccoglitore
e il contemporaneo navigatore di Internet: il loro sostentamento
dipende tutto dai sistemi e dalle risorse naturali.
               Lester R. Brown

 wrote in message
1rfe6.44080$L94.4...@twister2.tin.it...


 wrote in message
958k8d$vo4$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
3rfe6.44083$L94.4...@twister2.tin.it...


 dall'ing. ....forse hanno tutti paura che gli freghiamo il lavoro.... :-))))
Non credo proprio casomai siamo noi che cerchiamo di crearci a gomitate un
piccolo spazio nella giungla delle grandi lobby degli Ordini professionali.
Ciao
Zille

 sostituirsi alle altre figure, ma per poterle organizzare meglio.
Il termine che preferirai è "gestirle"




Allora sarebbe meglio che conoscessi qualche ingegnere ambientale o che ti
informassi meglio sui nostri programmi di studio, non trovi?
Per quanto riguarda la riconversione del corso di ing. mineraria parli in
modo qualunquistico e superficiale, ora ti spiego:
ing.amb. e terr. prevede cinque diversi indirizzi:
1-ambiente
2-difesa del suolo
3-georisorse
4-geotecnologie
5-pianificazione territoriale
quello che tu dici può valere, in un certo senso, per l'indirizzo n°3 (sono
cambiate parecchie cose anche lì).
Il n°1, 2 e 5 non hanno assolutamente nulla a che vedere con la vecchia ing.
mineraria (se vuoi ti elenco le materie del mio piano di studi e mi dici
cosa hanno in comune con quelle dei minerari). Senza che mi dilunghi a
parlare dei vari indirizzi nel dettaglio potrai vedere che la tua
caratterizzazione dell'ing.amb.e terr. è quantomai imprecisa. Come tu stesso
hai ammesso non conosci questo corso di laurea.
Allora perchè lo critichi???
L'ing. ambientale è una figura pensata per poter dialogare con le altre
figure professionali e saperne coordinare l'operato nell'ambito di un
progetto riguardante l'ambiente, non per sostituirle e cancellarle.

 wrote in message
4rfe6.44084$L94.4...@twister2.tin.it...

E per mettere insieme la parte che compete a voi, con quella che compete ad
altre figure professionali non serve, secondo te, qualcuno che sappia di
cosa state parlando entrambi? Ovvero una persona che abbia fatto uno studio
INTERSETTORIALE come un laureato in scienze ambientali o ing.amb.e terr.???


Non so con chi sei abituato a lavorare o a parlare. Non è che sei tu che non
sopporti un coordinatore ingegnere al quale devi render conto???


No problem. Come sempre, d'altronde :-))

 Sara
Ringrazio Sara per aver precisato ancora una volta l'importanza della
collaborazione e di un buon coordinamento tra professionalità diverse quando
si opera sull'ambiente.
Possibile che Soilrock sia ancora convinto del nostro volerlo
sottomettere??? :-))


Mi riferivo anche e soprattutto alle frecciate che ci mandano sempre gli
altri ingegneri. :-)


Ing.amb. e terr. esiste solo da pochi anni.
Tu ti riferisci al prodotto di una mentalità sbagliata alla quale vanno
ascritte le colpe, non di una professionalità che ne era al servizio.
Cambiando la mentalità e prendendo coscienza di molte questioni e
dell'ambiente in toto stanno venendo fuori nuove figure, come scienze
ambientali, ing.amb e terr, che dovranno evitare in futuro la realizzazione
di altri scempi e che spesso sono chiamati a limitarne i danni o a risanarli
e non certo a tesserne le lodi.

 le vecchie minerarie sono state convertite in Amb.&Terr..
sicuramente perché ? mi spiace dirtelo ma non c'entra praticamente
nulla. O meglio dipende dall'indirizzo, come ti spiega emno. Lo so
perché quando mi dovevo iscrivere ho dovuto scegliere tra Scienze
Ambientali e Ingegneria per l'Ambiente e il Territorio  :-))))))


 Sara
"Saraaa, svegliati è primaveraaaaaaaa ...."  ;-)))))))
Ciao Ciao
AleX
P.S.: quando rispondi, dovresti scrivere al disotto del "quote", cioè
della parte di messaggio a cui stai rispondendo, e dovresti lasciare
solo la parte interessante, e togliere tutto ciò che non ti serve per
la risposta. Questo per migliorare la leggibilità dei messaggi.
Ciao Ciao !!!!


 INTERSETTORIALE come un laureato in scienze ambientali o ing.amb.e terr.???
giusto per precisare: molti ruoli richiedono equivalentemente la
laurea in Sc. Amb. o Ing. per l'Amb.&Terr.
Ricordo un concorso a Ravenna per dirigente dell'ufficio tecnico
dell'assessorato all'ecologia.
Ciao Ciao
AleX


 ingegneri.
Ovviamente non si può generalizzare.
Magari l'opera (orribile) che hai descritto è stata pensata da un ingegnere
sessantenne che si è laureato trent'anni fa e dell'ambiente ne sa quanto ne
so io della filologia germanica :-))
Infatti hai fatto bene a precisare "certi" ingegneri. Ora la mentalità sta
cambiando e, ripeto, la figura dell'ing.ambientale è totalmente diversa da
quella del vecchio ingegnere che vigeva fino a poco tempo fa.
Sarebbe grave se invece il progetto fosse stato realizzato da un ing.
ambientale fresco fresco di nozioni tecnico-ecologiche :-), ma sinceramente
ne dubito.
Quello che cambia è anche l'approccio agli interventi, non si possono
penalizzare neanche gli ing. e i tecnici di trent'anni fa, figli di una
educazione e di una cultura che dell'ambiente non si interessava affatto
(almeno nei termini odierni).
Anche la diga del Vajont è stata realizzata col parere favorevole di geologi
esperti (anche se il discorso qui è un po' più complesso...): oggi neanche
uno studente in scienze geologiche del primo anno darebbe parere favorevole
sulla realizzazione di un'opera di tal genere senza un opportuno studio
delle rocce costituenti l'invaso, il loro stato di fratturazione, ecc.
Errori, oltre che individuali, figli di mentalità diverse da quelle con cui
operiamo oggi.
Lo stesso vale per gli ingegneri, che avranno sbagliato molto, ma non per
mala fede.
Spero che questa nuova mentalità più attenta all'ambiente (sono ottimista)
porti miglioramenti nel futuro a tutta l'ingegneria, non solo quella
ambientale.

 ambientale.
anche io
Ciao Ciao
AleX


 Purtroppo ci molti ecologisti che sono tali solo per moda o per
convenienza economica.
Lo stesso termine ecologia è usato 99,99% delle volte in modo improprio o
errato.
Sarebbe opportuno studiarsi l'etimo della parola su un buon vocabolario !
geop...@ssmain.uniss.it


Mi piacerebbe davvero che queste tue parole possano diventare realtà.
Cercherò di non deludere la tua fiducia :-))
(...magari un giorno COLLABOREREMO insieme e potrai verificare di persona).
Ma mi piacerebbe anche che tutti colori che operano sul territorio (non solo
gli ing. e non solo gli ing. per l'amb. e il terr.) fossero sempre capaci di
valutare tutte le importanti variabili ambientali in gioco.
Comunque grazie mille per la tua ottimistica "valutazione" sul mio futuro
operare,
a presto
Emno
P.S. ti pago come la volta scorsa o preferisci un bonifico? :-)))

 sottomettere??? :-))
sono molti anni che lavoro

 e non certo a tesserne le lodi.
non saranno i 4 (o 400) ing. ambient. a cambiare la mentalità della
categoria (ammesso che sia diversa, lo vedremo tra qualche anno)

 INTERSETTORIALE come un laureato in scienze ambientali o ing.amb.e
terr.???
dipende, forse è solo una figura intermediaria che non serve ad una mazza.
preferisco parlare direttamente con chimici, forestali, biologi ecc.


Allora ti vorranno "sottomettere" quelli con cui lavori, noi non credo
proprio :-))
a presto
Emno


Infatti per nuova mentalità non intendevo solo quella degli ing.ambientali,
ma il mio discorso era più generale: la mentalità sta lentamente cambiando
nella società, rispetto a vent'anni fa l'ambiente conta qualcosina in più, è
questo che comincia a fare la differenza.
Smettiamola con le "lotte di classe".
a presto
Emno

 wrote in message
vyCf6.11680$092.2...@twister1.tin.it...

Non è che te la stai prendendo un po' troppo???
Ma "scienze ambientali", "ing.amb. e terr."  ecc. secondo te che le hanno
inventate a fare, per alleggerire il numero di iscritti a geologia? Magari
questa figura intermedia a qualcosa serve. E comunque quello di coordinatore
è solo uno dei possibili ruoli che le lauree in questione possono ricoprire.

 o forse il contrario....
credo sia difficile: tra chi parla codici diversi difficilmente ci
potrà essere buona comprensione. Parlando molto in generale, eh



Si ma poi è arrivata a una infantile quanto inutile polemica-conflitto.
Meglio parlare d'ambiente.


Ah, allora facciamo concorrenza solo ai ragionieri... :-))
Alex, Zille, vi state allenando con la contabilità? :-))

 Alex, Zille, vi state allenando con la contabilità? :-))
ti dirò la verità: SI' !!!!!!
meglio essere preparati. Ma magari si fermasse solo a quello: sarebbe
molto più semplice :-)))
