Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: GPS v. WAR GAMES

Che succede secondo voi se gli USA attaccano l'Iraq.... ??
Cripteranno il GPS .. ??
e vai ! tornaiamo ad usare bussola da rilevamento e sestante!
Ma e' mai possibile che non esista ancora nessun sistema alternativo
all'utilizzo di satelliti MILITARI americani ??
in fondo basta lanciare quattro petardi in orbita ..
iugin

 all'utilizzo di satelliti MILITARI americani ??
Sě, quello dei satelliti russi. Mi sembra di ricordare che ci fosse
anche uno strumento in grado di eseguire la doppia lettura. Perň,
onestamente, non ricordo nč le caratteristiche dei satelliti russi nč
quelle dello strumento in questione.

 wrote in message
3D8F1F54...@me.excite.it...


> all'utilizzo di satelliti MILITARI americani ??
qualche tempo fa lessi un paio di articoli su un sistema alternativo
che rispondesse proprio a questo tipo di problemi.
Cito a memoria e qundi posso rischiare di sbagliare.
Il progetto se non sbaglio si chiama Galileo, e' stato voluto e
finanziato dalla comunita' europea per dare un servizio che non fosse
di tipo militare, ma che rispondesse alle esigenze di chi fa attivita'
diverse (commerciali o diportistiche), comprendendo una serie di
servizi gratuti ed alcuni altri a pagamento
facendo una ricerca veloce, ho trovato questo dossier, non so quale
sia il sito ufficiale.
http://europa.eu.int/comm/energy_transport/en/gal_en.html
ciao
Z.

 
quattro petardi ? ne sei sicuro ?
ciao,
                vanni
 

 E' un problema mio?!
No, è un problema di chi abita lì vicino.
Vedila in questo modo: a te smette di andare il gps, a chi ci abita vicino
smette di andare il midollo :-(((
Ciao
Alberto

 Ema.
Partito da Lerici col fido EMap ho fatto nell' ordine
diga, canale di Portovenere, poi fino a Vernazza,
sempre con 4/5 satelliti agganciati a 4/5 della potenza
massima del segnale.
Io non ho avuto problemi...
Ciao
Lorenzo

 in fondo basta lanciare quattro petardi in orbita ..
Hai ragione, vado subito a comprarne un po dal mio rivenditore di
fiducia....
L'ESA ( Ente spaziale Europeo) ci sta provando, basta trovare un 10.000
Megaeuro e siamo a posto.....

 Capita con le aree coperte da alcune installazioni radar militari.
Appena fuori Aregay nessun gps prende. C'è un buco, per qualsiasi modello.
Non ci sono postazioni militari, né radar anche se gli smidollati in quel
porto non si contano.
Anche alla regata sociale non ci si smentisce, 5 iscritti in classe libera (di
cui due platu) e 30 in classe crociera (solo vele bianche)
Ho scelto la seconda opzione per regatare coi miei simili e con un primo in
classe A (barche grandi) mi son portato via 'na coppetta.
Alla fine le ho prese solo da un 36.7 (con sopra anche l'amico di ihn ansa),
che però era con le piccole, 25 secondi soli ma a lui è andata la coppa per il
primo overall.
Divertentissimo, due ore di match race, ad ogni incrocio uno sfottò.
In reale solo un 47.7 ci ha dato pasta.

in fondo basta lanciare quattro petardi in orbita ..
Beh insomma, costa un po' piů di quattro petardi. Se sai come
funziona, sai quanti satelliti ci vogliono, moltiplica per il costo di
costruzione e lancio di un satellite (se ricordo bene un metro quadro
sullo shuttle costava 20Mlire 5 anni fa...)....
Bye Kashumi
togli il _tappo_ per rispondere in mail

 Appena fuori Aregay nessun gps prende. C'è un buco, per qualsiasi modello.
Intendi Marina degli Aregai, tra Imperia e S.Remo ?


 porto non si contano.
Capo Mele quanto dista??
(non sono pratico della zona)
ciao
ale

 Alberto
Ciao, Andrea

 Divertentissimo, due ore di match race, ad ogni incrocio uno sfottò.
16: sono solo 16 miseri secondi: dài non sminuirti!
H

 e vai ! tornaiamo ad usare bussola da rilevamento e sestante!
Non credo proprio.
Credo che la cosa di cui abbiano piů bisogno in questi casi č un diffuso
consenso alla guerra e credo che spegnere il servizio non li aiuterebbe.
Mi risulta anche che durante la precedente guerra all'Iraq abbiano aumentato
l'approssimazione per i GPS non militari da 5 a 50 metri per
evitare -dicono- che il sistema gps sia  usato da altri per scopi militari.
Non so per te, ma per me 5 o 50 metri di approssimazione non cambia molto.
H

 (non sono pratico della zona)
14 miglia in linea d'aria.

 Non so per te, ma per me 5 o 50 metri di approssimazione non cambia molto.
E' un casino tornare all'ormeggio giusto....

 ha scritto nel messaggio
news:3D91685A...@tin.it...

A Capo Mele c'è un gram.
non ho idea di che tipo di radar sia installato, ad ogni modo, a quella
distanza le battute potrebbero dar fastidio all'antenna del GPS.
Una domanda, ho visto ieri il nuovo spot di conto arancio, hai mica idea di
che barca sia quella che appare??
ciao
ale

 che barca sia quella che appare??
Non l'ho visto, non ho la TV.
Forse gli altri....

E' un problema mio?!
Succede anche nelle vicinanze del promontorio di Portofino: nel caso
di Portofino credo che l'interferenza sia dovuta alla presenza sul
monte di un radiofaro per la navigazione aerea...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
 - ICQ# 30195860
La mailing list per gli amanti dei Baglietto
http://groups.yahoo.com/group/Baglietto_mania
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 soprattutto con alcuni modelli un po' vecchiotti.
Dimenticavo:
Disturba anche il sistema d'orientamento dei cetacei.
Poi ci raccontano che sta cercando il piccolo....
Ciao
Alberto

 Poi ci raccontano che sta cercando il piccolo....
Riguardo ai cetacei adesso ci sara' anche il problema di un nuovo sonar
sviluppato dalla Marina americana, che creera' non pochi problemi ai
mammiferoni... :(
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Disturba anche il sistema d'orientamento dei cetacei.
Escludo che questo possa avvenire a causa di un radar...
ciao
ale

 Escludo che questo possa avvenire a causa di un radar...
Il sistema di orientamento dei cetacei è ancora, per molti versi,
misterioso.
Quello che è certo, è che le onde elettromagnetiche lo disturbano.
Poi, che sia un radar o altro, non lo so e nessuno ovviamente me lo dirà
mai.
Come dice Russel, c'è anche 'sto sonar che di balene ne ha già spiaggiate
parecchie, negli ultimi anni. E guarda caso a Spezia ci sono proprio i
sommergibili...
Alberto

 sommergibili...
Questa casca a fagiolo... una breve lettura di come funzione un sonar,
almeno nei principi generali, potrebbe farti capire che magari è una
cazzata, o magari no.
Ma se l'ha detto Russell.....
ciao
ale

 sommergibili...
"Negli ultimi anni..."
Beh, io mi stavo riferendo, per la verita', a un nuovo sistema,
autorizzato di recente, ma, in effetti, durante la sperimentazione di un
sonar a corto raggio, nel 2000, c'e' stato il caso di arenamento di una
dozzina o piu' di balene.
Secondo le associazioni ambientaliste, questo tipo di sonar, per la
fascia di frequenza in cui opera, interferisce con il sistema di
comunicazione dei cetacei.
Il sistema dovrebbe andare a coprire, una volta imbarcato, l'80% delle
acque marine.
Cmq, la US Navy ha promesso di spegnere il sonar quando le due navi su
cui verra' installato inizialmente, si venissero a trovare nelle
vicinanze di branchi di capodogli o balene...


 Ma se l'ha detto Russell.....
...il Russell contesta i sonar (e si e' agganciato alle barene arenate).
Non i radar, dal momento che, avendo dato un'esame di avionica, sa bene
come fungono.
Bye,
	Red


 Ma se l'ha detto Russell.....
Me l'ha ricordato.
Ciao
Alberto

 come fungono.
Perdonami, l'intento polemico non era nei tuoi confronti, volevo solo
stigmatizzare il fatto che troppo spesso ci lasciamo convincere dalla prima
cosa che leggiamo, forse complice la televisione, il nostro senso critico si
è notevolmente abbassato.
ciao
ale
P.s. Ing. aero??

 P.s. Ing. aero??
Oh, yeah...


 non vedo perchč le balene in Italia dovrebbero esserne immuni.
Come ho detto non sono solo i "cattivi"...


 ed i sottomarini stessi dialogano con la radio.
Forse leggere troppo Clancy mi ha fatto male, ma mi sa che il
collegamento fra i sottomarini non avvenga direttamente, dal momento che
sono costretti a alzare la loro antenna radio in superficie.
Mi pare che l'unico modo in cui si possa senno' comunicare con un
sottomarino in immersione sia grazie a onde ELF, lente e lunghe...



Vedi sopra. può essere stato tutto, ma non un sonar (nell'accezione del
termine.)+
ciao
ale

 sottomarino in immersione sia grazie a onde ELF, lente e lunghe...
Può essere (non sono un esperto di sottomarini).
Comunque, facciamo un paio di considerazioni:
1) Per quanto siano lunghe e a bassa frequenza (immagino che con 'lente' tu
intendessi questo), sono comunque onde elettromagnetiche. Se queste ELF
possono andare sott'acqua, credo che per qualche metro possano addentrarsi
anche le altre (la luce visibile ci va, giusto?).
2) Anche nel mio post avevo detto che i coefficienti sono diversi fra aria
ed acqua. Un signore (non ricordo chi.... cavolo), tantissimi anni fa, aveva
scoperto che, facendo passare la luce attraverso una fessura, a seconda
della frequenza si avevano angoli diversi di diffrazione. Nell'acqua, in
considerazione della densità del mezzo, avviene uno split del fascio di onde
in funzione della frequenza. Siccome però le onde emesse dai radar sono
costituite solamente da alcuni picchi dello spettro, questo split si traduce
in realtà in una deviazione dell'onda, e non in una sua diffusione.
Mantenendo quindi elevata la concentrazione del fascio, ne rimane abbastanza
elevata anche la potenza. Il fenomeno diventa invece meno rilevante a grandi
distanze dalla sorgente radio, sia perchè la distanza stessa comporta una
diminuzione della intensità del campo, sia perchè l'angolo di incidenza
diventa talmente piccolo da ridurre a zero la percentuale rifratta.
3) L'esempio dei sottomarini era, appunto, un esempio. La balena sta spesso
in superficie o quasi, per cui le onde le arrivano addosso come se niente
fosse. Ad un essere umano fanno male, ma generalmente solo per esposizioni
prolungate. Se la balena usa l'elettromagnetismo per orientarsi, chi può
escludere che il suo orientamento non vada in tilt vicino ad una sorgente
radio molto potente?
4) Supponiamo, per un attimo, che questa mia paranoica teoria del radar sia
corretta. Pensi che salterà su qualche militare gridando "Scusate! E' stato
il nostro radar. Adesso lo spegniamo così la balena si salva."?
1964 - Phillip Morris: "Tutti gli studi effettuati dimostrano senza ombra di
dubbio che il fumo di sigaretta è assolutamente innocuo, e che anzi può
portare benefìci in moltissime patologie".
Ciao
Alberto

 sottomarino in immersione sia grazie a onde ELF, lente e lunghe...
esatto, o con gli idrofoni. in entrambi i casi a distanze molto ravvicinate,
ed in entrambi i casi violando la regola fondamentale per un sottomarino in
immersione, non fare rumore.
Ciao
ale
p.s. Brevettato vfr?

 portare benefìci in moltissime patologie".
Eh eh eh
Bellissima... il controllato che controlla il controllore :)


 utilizzo avviene molto di rado, nella realtà.
Ho fatto una rapida ricerca in rete... e mi pare che il problema sia
proprio il fatto che si tratti di sonar attivi a bassa frequenza.
In effetti, se cosi' fosse, e' una bella bastardata...
http://www.nrdc.org/wildlife/marine/nlfa.asp
http://www.pacificwhale.org/alerts/LFA.html
Purtroppo, questi sono studi che possono essere definiti "di parte"...
ovviamente bisognerebbe avere il quadro completo della situazione e
sentire anche la campana della Navy (che, pero', mi sa che sara' ben
tranquillizzante...)


 p.s. Brevettato vfr?
Magari... :)



Io ho trovato il sito:
http://www.surtass-lfa-eis.com/Description/index.htm
è un sonar classico, solo che il ping è generato a bassa frequenza
loro dicono che a due km la pressione sonora è pari a zero, leggero
qualcosa.
ciao
ale

 è un sonar classico, solo che il ping è generato a bassa frequenza
E questa, presa a se' stante, sarebbe anche una genialata, perche'
elimina buona parte dei problemi del sonar attivo ad alta frequenza...


 Magari... :)
nel senso che ti mancano ore o che non hai iniziato?
Ciao
Ale

 nel senso che ti mancano ore o che non hai iniziato?
Nel senso che proprio non ho mai iniziato.
Farli, gli aerei, non vuol dire necessariamente saperli pilotare.
Anzi, da un certo punto di vista, e' anche piu' salutare ;)


 Oh, yeah...
Esistono due categorie di studenti: gli ingegneri, e quelli che vanno a
donne.
Alberto


Eh eh eh
Sara' per questo che non mi sono ancora laureato ;)


 Anzi, da un certo punto di vista, e' anche piu' salutare ;)
;-))
ciao
ale

 Sara' per questo che non mi sono ancora laureato ;)
Tieni duro....
Meglio giovane, sano e studente, che vecchio, malato e lavoratore...
Ciao
Alberto
PS: la battuta ovviamente non è mia. La dicevano quei simpaticoni di
geologia (anche loro comunque, quanto a onanismo....).
Io, col mio vizio di frequentare studentesse, anche liceali, ero molto mal
visto in facoltà...

 visto in facoltà...
Eh, hai preso una brutta piega...


 Eh, hai preso una brutta piega...
Ma quale brutta piega...
Bravo Albe V°!!!!!
W le liceali!!! :pp
eheheheheheheheheh
--
-Anakin- a.k.a. -Dean Barker-
"Dark Lord"
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo