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Titolo: Re: Ansa

 nord-ovest e 6,4% nel centro; nel mezzogiorno scende all'1,6%.

 nord-ovest e 93,6% nel centro; nel mezzogiorno sale al 98,4%.
cambia i termini e il risultato non cambia, però, da questa angolazione
se ne ricava che il nord-est è carente di italiani. Speriamo ne arrivino 
un po' di più.
alberto-w

 alberto-w
trombiamo poco? 

hai qualche remora contro gli immigrati?
il problema è che non c'è integrazione.
Per colpa sia degli autoctoni che degli immigrati.
Saluti, Skuer

Skuer ha scritto:

Più che altro tendono, com'è ovvio, ad aggregarsi in zone specifiche, 
assieme ai connazionali.
Qui a Castelfranco, che è pure una cittadina piccola, c'è già una 
piccola enclave cinese ed una nord-africana. E' ovvio che si crea così 
una chiusura culturale (da ambo le parti) che secondo me nel medio 
periodo diventa pericolosa.
E poi, non so voi, io non ho mai sentito un cinese parlare italiano (e 
per lavoro ne vedo molti): sono in pochi ad interfacciarsi in un inglese 
stentoreo, gli altri sono tutti monoglotti.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

stentoreo, gli altri sono tutti monoglotti.
e il problema è che i figli imaprano meglio la lingua dei genitori che
quella del paese in cui riseidono...

 trombiamo poco?
calma...è meglio un "si tromba poco", impersonale e sempre vero...
-- 
''Non si può ridere di tutto e di tutti, ma ci si può provare'' 
(Friedrich Nietzsche)


è un problema più che altro dell'alto adige.
gli immigrati che mandano i figli a scuola in tutte le zone d'italia
escluse quelle a lingua tedesca han dei figlioli quantomeno bilingue:
lo noto con gli stagisti multietnici che girano per questi uffici
provenienti dalle scuole superiori.
certo se poi il problema è che non tutti mandano a scuola i propri
figli è un altro paio di maniche..

provenienti dalle scuole superiori.
Non č proprio cosě... facendo il censimento ho visto figli di cinesi
che non avevano problemi ad esprimersi con i genitori in lingua madre,
ma molta a esprimersi con me in italiano...

piacere? 
L'errore di fondo è altrove: la "Comunità" Europea IMHO dovrebbe avere
le stesse regole nei confronti dell'immigrazione da parte di ogni
stato membro. Invece siamo la pezza da piedi.
Altro che dualismo Nord/Sud. e comunque Bari e Lampedusa sono a sud,
non so quanto bene stiano con tutti gli sbarchi...

 il problema è che non c'è integrazione.
normale, hai presente che a LittleItaly o i vari equivalenti di altri
immigrati ovunque nel mondo?  Decenni fa comunita' chiuse, oggi piu' che
altro folklore.
A North Beach, quartiere italiano a S.Francisco ci sono i cartelli bilingue
con lo stivaletto italico ad indicarlo.
(Qua invece c'e' qualche coglione che proibisce le lampade cinesi.....
provincia della provincia, cieca e sorda.)
per l'integrazione ci vogliono generazioni, guarda i ragazzini delle
elememtari/medie si fanno molti meno problemi
A.

 (Qua invece c'e' qualche coglione che proibisce le lampade cinesi.....
A parte che non è che le hanno proibite, non le hanno accettate come 
perchè "stonavano"...
E' una cagata, ma succede.
E ti posso dire che non succede solo con i cinesi: l'anno scorso ad un 
nostro cliente non hanno accettato, come insegna per negozio di 
materiale elettrico, un lampada esterna a forma di lampadina (vabbè non 
era bellissima ma aveva a che fare col negozio); mentre ad un bar hanno 
accettato il plateatico (che sembravano voler vietare pena la galera 
quasi), ma non due semplici e piccoli lampioncini agli angoli dello 
stesso.
In entrambi i casi le motivazioni erano (più o meno): discordanti col 
resto delle luminarie presenti.
Certo, che per i cinesi abbiano "un occhio di riguardo" non lo metto in 
dubbio...
-- 
Cameron: Abbiamo un'emorragia anale.
House: Chi? Tutti e tre?

 ma molta a esprimersi con me in italiano...
beh, ma il censimento è precedente il 2001...
a sensazione la scolarità nelle famiglie di immigrati africani e
asiatici è superiore a quella delle
famiglie Rom che stan su questo territorio da una vita.
Io credo che l'integrazione, alemno per quella parte che riguarda la
scolarità e quindi la lingua,
sia tutt'altro che difficile, perchè contrariamente a quel che disse
il nostro primo cittadino la
maggior parte degli immigrati non arrivano direttamente dalle savane,
dal deserto o dalle steppe in cui si
cibavano di cacciagione, muschi e licheni, ma il più delle volte dalle
città per cui non son del tutto
estranei ad una dimensione civica.

estranei ad una dimensione civica.
mmm... dipende...
come per gli italiani...

Skuer ha scritto:

Sinceramente su questo sono più propenso a dare fiducia agli immigrati 
piuttosto che agli autoctoni (tutti gli italiani, non sono razzista :-P 
), su questa terra da generazioni ma spesso pericolosamente retrogradi.


), su questa terra da generazioni ma spesso pericolosamente retrogradi.
Ovviamente è difficile mettere tutti gli immigrati in unico calderone:
tunisini e romeni hanno ovviamente background culturali diversissimi.
Però devo dire che gli esempi che vedo in giro non supportano la tua
tesi. se interessa porto esempi...
Saluti, Skuer

Skuer ha scritto:

No beh, su questo sono d'accordo con te. Anche io di esempi ne vedo 
molti, e parlare di razzismo servirebbe a liquidare la questione.
Io però ragionavo in prospettiva: noi (intesi come italiani) vivamo qua 
da generazioni ma conserviamo un'atavica disorganizzazione e mancanza di 
senso civico (che ci piace chiamare "anarchia"); da questo punto di 
vista, se non altro, gli immigrati avranno possibilità di crescere e 
migliorare, mentre per noi c'è poco da fare.
Ve lo immaginate un mondo gestito e abitato da soli italiani?
brrrividi!


 grandi" fanno i superiori.
No direi di no, i piccoli sono praticamente gia' italiani (di solito obv),
nel vestire e pensare e non hanno problemi a confrontarsi con i coetanei
italici :-). Gli adulti vengono da altri usi e soprattutto parlano (e
soprattutto comprendono) poco  l'italiano. Come fanno ad integrarsi? Al max
frequentano propri compatrioti. L'integrazione non puo' essere automatica,
ci vuole tempo.
Ciao!
A.

 (*) ..oddioo.... ;-P
LOL!
"hey fratello!"
"Io no ho fratelli....!" (cit ma nn ricord)
A.

italici :-). 
Ricordo poco tempo fa un film al Corso, forse l'Era glaciale II.
qualche sedia più in la rispetto alla mia dei 14enni (circa) di
colore. Sembravano appena sbarcati da portorico: canotta, treccine,
pantaloni a cavallo basso e ASCIUGAMANO sulle spalle.
Hanno parlato per tutto il film.
Vestono e pensano come italiani? ma per piacere...
Sarà un caso. No, non lo è.
Saluti, Skuer

 Sarà un caso. No, non lo è.
eh no leggi meglio, parlo di nuova generazione, quelli nati qui e che hanno
frequentato scuole italiane, non certo del giovinastro abituato a fare il
giovinastro con i giovinastri del suo paese, magari molto piu giovinastri
dei nostri giovinastri ...
:-D
A.

frequentato scuole italiane, 
e chi ti dice che già quello non abbia frequentato scuole italiane?

 e chi ti dice che già quello non abbia frequentato scuole italiane?
in effetti anche le teppaglie nostrane non scherzano come rompimaroni, si e'
ragazzi una volta sola.
Comunque con i se non si toglie l'evidenza che tra i giovani i problemi di
integrazione siano tutt'altra cosa rispetto ai problemi dei genitori.
Come dicevo all'inizio e' questione di generazioni, i figli degli immigrati
saranno diversi e a quel tempo anche l'italia sara' diversa, la storia
gira.....
A,

 A,
Già.
Se è vero che la storia riesce ancora a essere fatta un po' in cabina
elettorale, la new generation avrà diritto di voto in quanto cittadino
ius loci.
Fico! Un'altra Lobby... LOL!