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Titolo: [fortissimamente OT] Ma neanche una pianta...

Neanche un pescatore, nonostante i pesci non urlino e, secondo alcuni, non 
sentano il dolore, lascerebbe un pesce su un tavolo a morire di fame e di 
sete.
E' stato fatto con un essere umano.
Non entro nel merito del pro/contro, perchè certe cose le possono capire e 
decidere solo le persone coinvolte, ma il metodo, cavolo, quello proprio...
Io continuo a restare incredulo di fronte a certe cose. Temo che un giorno 
arriverò a non stupirmi più di niente...
Alberto
-- 
"C'è un Calvelli dentro ognuno di noi" (cit.) 


Onestamente non ho seguito la vicenda, ma e' la stessa riflessione che ho
fatto io con pochi elementi sentiti e letti.
Veramente assurdo...

 sete.
Non ho capito se per te andava troncata l'agonia con una eutanasia oppure si
doveva continuare ad alimentarla.
Saluti.
Luciano

 oppure si doveva continuare ad alimentarla.
Come ho scritto, non entro nel merito del si/no.
Sono cose talmente grosse, che dalla mia comoda e tranquilla scrivania non 
posso neppure immaginare di valutare. Ho una mia posizione, sull'argomento, 
ma la tengo per me e rispetto quello che chi č stato chiamato a decidere ha 
dovuto decidere.
Ma, nel momento in cui si decide che una persona non debba piů vivere, trovo 
straziante che questa cosa avvenga con tale lentezza.
Alberto
-- 
"C'č un Calvelli dentro ognuno di noi" (cit.) 

 sete.
E' vero, io avrei effettuato un'eutanasia attiva; all'atto pratico sarebbe
cambiato poco ma idealmente l'avrei preferita.
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

 arriverò a non stupirmi più di niente...
Credo che certe cose siano al di sopra del giudizio umano, pertanto non 
pretendo e non desidero criticare o lodare chi è preposto a prendere questo 
genere di decisioni.
Il mio parere, che ovviamante è assolutamente personale, è che l'accanimento 
terapeutico sia comunque sbagliato; Tenere in vita una persona che 
naturalmente "se ne andrebbe"  per me significa imprigionare e negare la 
libertà alla sua anima...E lo ritengo un atto piuttosto arrogante. Se ci 
fosse un qualche barlume di speranza dell'eventuale ripresa di un vita 
pseudo-normale non discuto (ma in quel caso le cure non le definirei 
"accanimento terapeutico").
Se poi parliamo del metodo affamare un'organismo comunque in vita è di certo 
una pratica crudele, d'altro canto se è sufficiente "staccare la spina" per 
provocarne la morte personalmente ho qualche difficoltà a definirla vita.
Con questo non intendo innescare polemiche lo ripeto, ho solamente 
trascritto parte del mio pensiero..
Ciao a tutti.. 

 Alberto
Da tempo cerco di evitare di commentare quanto combinano gli americani
negli USA e soprattutto fuori dagli USA , in particolare lo sfruttamento
mediatico degli eventi.
(e poi mi scappa di commentare) Sono un popolo moralista senza morale
(qualcuno che ci "guida" ci vorrebbe come loro , pecoroni che belano in
coro).
Cmq era una questione che riguardava strettamente la famiglia e NESSUN
altro.
cià
Pdm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 difficoltà a definirla vita.
Sono riflessioni che ho fatto anche io, giungendo però a conclusioni appena 
appena diverse.
La poveretta è morta dopo 13 giorni senza cibo e acqua. E' un tempo dopo il 
quale moriresti anche tu, se disgraziatamente ti ritrovassi con le braccina 
rotte per un incidente e avessi bisogno di qualcuno per imboccarti. [se è 
sufficiente "staccare la spina" per provocarne la morte personalmente ho 
qualche difficoltà a definirla vita.].
Comunque mi rifacevo ad una mera riflessione sul metodo, non sul principio. 
Come detto, ci sono temi sui quali ritengo quasi scorretto che ci si 
permetta di dare giudizi mentre si è appena finito di mangiare i 
maccheroncini, davanti ad un cielo azzur.. (questo lo rimuovo, che siamo 
sotto elezioni...), seduti sulla comoda poltroncina dell'ufficio.
Ciao


 mediatico degli eventi.
Da noi non va meglio: sono appena passato per caso davanti a san pietro, non
immagini il tappeto di postazioni televisive, antenne satellitari, speaker
gia' in tenuta da lutto: una cosa inimmaginabile. Per raccontare cosa?
L'agonia di un uomo minuto per minuto.
A me sembra la cannibalizzazione della sofferenza.
Saluti.
Luciano

Saluti.
Ho letto una riflessione sul Blog di Beppe Grillo, faccio mie le sue parole
che esprimono un pensiero che io non avrei saputo rendere altrettanto
bene...
Terry Schiavo: staccate la spina... della TV 
E’ legittimo l’interesse dell’opinione pubblica per la vicenda di Terry
Schiavo, la donna statunitense in coma da quindici anni. 
Presumendo di conoscere il suo vero desiderio, i genitori vorrebbero
continuare a farla vivere con tutti gli apparati possibili.
Presumendo di conoscere il suo vero desiderio, il marito vorrebbe lasciarla
morire, spegnendo gli apparati che la tengono in vita.
Non so chi dei due presuma giusto. Nessuno potrà mai saperlo. 
Ma presumo anch’io di conoscere un vero desiderio di Terry Schiavo. 
Provate a pensare alla vostra morte. Chi di voi vorrebbe che nei propri
ultimi giorni di vita il proprio viso sofferente e impotente fosse filmato
e sbattuto sui teleschermi di mezzo mondo?
Se ancora c’è una soglia che la televisione dovrebbe rispettare è quella di
una stanza dove qualcuno sta morendo e del ritratto del suo viso.
Staccate immediatamente la spina.
Quella delle telecamere
http://www.beppegrillo.it/

 Saluti.
Ma se il papa dice che dopo la morte chi ha fatto da bravo va in paradiso, i
fedeli non dovrebbero essere contenti del futuro trapasso dell'A.D. del
vaticano?
t

arriverò a non stupirmi più di niente...
Ci vorrebbe un trattato, e' una cosa talmente complessa e grande che
esprimere un pensiero nelle poche righe scritte in un Ng si fa sempre e
comunque un torto alle diverse realtà, al vissuto di ogni persona e si fa
comunque sempre un torto al proprio stesso pensiero.
Ad un certo punto della mia vita mi e' capitato di essere talmente stanco
di essere "maltrattato" per aggiustarmi e di essere talmente stanco del
dolore fisico da rimpiangere di non essere morto nel botto o di desiderare
di essere comunque lasciato morire. 
Poi sono guarito (quasi) e mi sono goduto un sacco di cose di questo mondo.
Da allora sono contro l'unica cosa che considero veramente definitiva a
alla quale non c'e' rimedio nella nostra vita, la morte. Sia espressa come
pena di.. o come eutanasia.
Pero' ho conosciuto persone alle quali, a causa della loro disabilità
grave, tetraplegici, persone con la distrofia muscolare, con l'atassia...
era negata anche la liberta' di suicidarsi. Queste persone avrebbero dato
qualunque cosa e avrebbero accettato serenamente i 15 giorni di sofferenza
in cambio della liberta' di essere lasciati andare.
Sergio Mistro

 ha scritto nel messaggio 
news:d2jadp$6j8$1...@area.cu.mi.it...

Sono quelle discussioni da bordo lungo, gambe fuori e falchetta che tacca le 
ciccine....forse non e' OT.
C'e' stata, c'e' e ci sara' sempre ipocrisia sul punto.
E, quel che peggio, un bel po di polverone mediatico/politico/religioso.
L'eutanasia, di questo parliamo, non puo' essere decisa "de iure", perche' 
questo, comunque si voglia vedere, apre tanti di quei problemi ed 
interrogativi da lasciare sgomenti.
Tuttavia, lo sappiamo benissimo succede ogni giorno, privatamente e 
silenziosamente.
Giusto? sbagliato?
Credo che, una volta tanto, il silenzio si addica alla cosa.
Ciascuno, se necessario, decidera' per se e per i suoi.
E la legge, umana o divina, sinceramente, non dovrebbe entrarci.
Il testamento " biologico", orrido quanto si vuole, potrebbe essere una 
parziale soluzione.
Per quanto mi riguarda ne faccio una questione di utilita':
testamento biologico di Pietro Cambi:
"Se devo passare qualche anno a fare il ficus senza grandi prospettive 
senzienti, mentre qualcuno muore in attesa di pezzi di ricambio essenziali 
per fare un altro tagliando bimestrale, cannibalizzate pure."
Sic et simpliciter
Pietro 

 ha scritto nel messaggio 
news:424d4fa1$0$18169$5fc...@news.tiscali.it...

Guarda, io oscillo fra agnosticismo, panteismo e anticlericalismo.
Pero' quell'uomo e' stato uno dei grandi del secolo passato, l'unico di cui 
siamo stati testimoni noi che scriviamo su questo NG.
Grande non vuol dire per forza bello, buono o bravo o giusto.
E' un giudizio storico, credo, incontrovertibile.
Sinceramente, dire che era l AD del vaticano sarebbe come chiamare Ghandi 
(lui indubbiamente grande da ogni punto di vista) un ottimo testimonial (tra 
l'altro lo era davvero e ideatore di campagne eccezionali....).
Ha avuto grandi luci e grandi ombre, ho criticato quasi tutto quello che ha 
detto fino quasi al suo ultimo fiato.
Pero' giu' il cappello.
Guardatevi intorno e vedrete che lascia un grande vuoto che non sara' 
facilmente riempito.
Pietro 

 facilmente riempito.
La cosa che piu' mi piace e' avere un bel rapporto con le persone con le
quali ho idee molto diverse.
Io ho il mio giudizio sulla chiesa che e' molto, molto, molto negativo, ma
sono in ottimi rapporti con un caro amico di famiglia che e' prete e con mio
cugino coetaneo.. idem prete..