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Titolo: Quesito su balisca.

Ieri sera nel domiveglia mi è sorto un quesito che forse hanno anche altri:
tutti sappiamo che analizzando un proiettile è possibile "abbinarlo" 
all' arma che lo ha sparato tramite i segni che la canna genera sui suoi 
fianchi che sono univoci e differenti da arma ad arma
quello che non mi spiego è come mai questi segni sono univoci rispetto 
alla canna e non ad altri fattori, mi spiego, ci sono mille variabili 
come ad esempio il materiale del proiettile e la carica che dovrebbero 
essere più significativi rispetto alle canne che groossomodo sono tutte 
uguali.
Cioè perche la stessa canna dovrebbe rigarmi in maniera molto simile due 
proiettili di diverso materiale e con cariche diverse?
Come è possibile risalire con sicurezza alla canna quando almeno una 
decina di altri fattori potrebbero influenzare lo sparo?
Faccio un esempio:
cartuccia ricaricata con piombo molto tenero e carica molto forse
cartuccia ricaricata con proiettile camiciato e carica molto debole
cartuccia commerciale
proiettile leggermente più grande o più piccolo
Grazie a tutti.

 proiettili di diverso materiale e con cariche diverse?
La butto lì . Mi viene in mente come esempio i caratteri delle vecchie macchine 
da scrivere, potevi scrivere su carta morbida, dura, lucida, opaca ecc. ma ogni 
carattere aveva delle minime particolarità che lo facevano riconoscere con 
sicurezza ad un esperto. Credo che la canna funzioni in modo simile imprimendo 
il suo "marchio" dato da quelle microscopiche imperfezioni di costruzione che 
sono tipiche ed esclusive di ogni canna.
Se ho detto una c*****a non arrabbiatevi ;-)))
Saluti.
Zarro

 Se ho detto una c*****a non arrabbiatevi ;-)))
no no... preciso... ;-)
ciao
B. 


Una cosa che non ho aggiunto è anche che questi "test" danno risultati 
precisi anche se tra i due proiettili ne sono passati tanti altri, credo.
Ciao

La risposta è, in parte, nella modalità con la quale si procede all'esame 
balistico.
In effetti, si spara con l'arma sospettata un secondo colpo (che sarà di 
tipologia uguale a quello da esaminare) e si verifica se i segni coincidono 
sui due proiettili.
In questo modo, azzeri molte delle variabili di cui parli.
Ciao, Enzo. 


Ovvio però so che alcune volte vengono messi in relazione delitti 
distanti anche molti anni senza avere a disposizione l' arma, quante 
volte sentiamo:"l' arma X è tornata ad uccidere" oppure " tizio x ucciso 
con la stessa arma con cui è stato ucciso Caio 20 anni fa...l' arma non 
è stata ritrovata", cosa dite vedo troppi film?
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc58096$0$1120$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quando si dice che "l'arma x è tornata ad uccidere" è perchè i segni su 
qualche proiettile rinvenuto collimano con quelli presenti nei data base 
della scientifica rilevati su proiettili di qualche caso passato.
Enzo. 

 precisi anche se tra i due proiettili ne sono passati tanti altri, credo.
La comparazione avviene analizzando le microstrie che la canna e la rigatura 
lasciano sul proiettile, se volessimo rendere difficile il lavoro dei periti 
bisognerebbe lappare a specchio tutte le canne e cmq non basterebbe perch� 
lo spigolo della riga pu� essere pi� o meno vivo!
Invece i test non danno risultati precisi se fra i due proiettili ne sono 
passati molti altri, perch� l'usura mofica i segni di macchinazione 
all'interno della canna e a parte qualcosa di molto marcato i segni pi� 
piccoli possono sparire, per� con le armi della malavita il problema non si 
pone perch� sparano poco e qualdo lo fanno di solito lo fanno per deliquere, 
certo che se il malvivente come hobby fa il tiratore di dinamico e lo fa con 
la stessa arma che usa per commettere delitti la comparazione potrebbe 
risultare pi� difficile:-)))
Le altre variabili che citi, come cariche forti o deboli proiettili blindati 
o ramati hanno minore se non nulla influenza, ovvio che se il perito ha un 
proiettile di riuslta in piombo e ha l'arma sospetta in mano per avere una 
palla di comparazione difficilmente spara una blindata, cercher� di sparare 
una palla simile cercando in primis fra i caricamenti commerciali.
ciao
Rusty 

 basterebbe perchč lo spigolo della riga puň essere piů o meno vivo!
e non basterebbe...
usare un silenziatore a rondelle ad esempio potrebbe "segnare" la pallottola 
in modo che periziandola senza soppressore non combacino le pallottole 
repertate..
e sparare un 7,65 pb in una 9x21?  a parte la precisione.. che a un paio di 
metri non dice nulla.. potrebbe essere una soluzione per creare confusione 
ai RIS? ;-))
ciao
B.

 ha scritto nel messaggio 
news:hq47c8$ld6$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora usa un'avancarica a canna liscia e hai risolto i problemi:-))
Se vuoi farli impazzire caricaci una palla blindata avvolta in una pezzuola, 
a breve distanza non hai eccessivo degrado della precisione...ma la domanda 
č: perchč??
ciao
Rusty

 Rusty
si stava dissertando sulle comparazioni delle pallottole periziate...
chiedevo: un delinquente che voglia inquinare le acque.. usando cartucce 
7,65 pbl su di una 9x21.. dovrebbero risultare palle praticamente senza 
segni o con eventuale "sfettata" se tocca la canna da qualche parte... o no?
ciao
B. 


Io credo che un delinquente non usi un' arma denunciata e, dopo avere 
ucciso qualcuno, cambia arma, la rivende al primo disgraziato e  questo 
viene accusato di magari 50 omicidi quando lo beccano perchč ha rubato 
un' autoradio.
Ciao

 no?
Hai energia bassissima la palla ha un gioco di più di un millimetro, come 
esplode la capsula la palla parte e si libera dal bossolo senza incontrare 
resistenza, la combustione della polvere non avviene o avviene in piccola 
parte, la palla IMHO esce dalla volata con l'energia di una sassata!
Ricordo tempo fa che si studiava una cleaning round in 45/70, ovvero una 
cartuccia da sparare dopo 4 o 5 colpi a polvere nera per togliere un po di 
sporco dalla canna senza sbachettare sulla linea di tiro, l'avevo letto su 
qualche sito USA, 4 o 5 grani polvere NERA con il bossolo pieno di feltrini 
e cartoncini unti ed asciutti alternati, un amico voglioso di provarci volle 
fare di più, usò della polvere infume molto veloce in dose sotto ai 10 
grani, morale della favola, i feltrini arrivavano a metà canna, causando 
ostruzione pericolosa e una volta spinti fuori la canna era piena di polvere 
incombusta, anche 5 cm di feltrini compressi non riuscivano a fare in modo 
che la pressione salisse e la polvere facesse il suo lavoro:-)
La tua 7,65PB sparata in una canna da 9mm farebbe all'incirca la stessa 
cosa!
Un giorno sulla linea delle pistole dopo una gara western trovai un bossolo 
44/40 palesemente sparato in una pistola 45colt, errore che può capitare se 
si usano armi nei due calibri, mi sarebbe piaciuto essere li e vedere i 
risultati:-)
Io coscientemente non ci provo anche se sono dotato del necessario per il 
test:-)
ciao
Rusty

 comparazione potrebbe risultare più difficile:-)))
Mi domando come andrebbe un esame balistico, se il delinquente passasse un 
bel pò di paglietta di acciaio 000 nella canna, lucidasse la camera di 
cartuccia (sempre con la paglietta) e desse una bella limata alla faccia 
dell'otturatore ed alla punta del percussore.....

 dell'otturatore ed alla punta del percussore.....
se fossi quello che fa la perizia mi chiederei cosa sono quei segni di
paglietta e di sgrezzo casualmente occorsi su di un'arma casualmente
soggetta a perizia... :)

 dell'otturatore ed alla punta del percussore.....
se fossi quello che fa la perizia mi chiederei cosa sono quei segni di
paglietta e di sgrezzo casualmente occorsi su di un'arma casualmente
soggetta a perizia... :)
va bene, ma non si pu� dimostrare niente.
 inoltre, se lo fai bene, passando anche della pasta abrasiva e del polish, 
probabilmente puoi giustificarlo come una pulizia straordinaria fatta per 
eliminare delle incrosatzioni molto dure o per lucidare realmente la canna e 
la camera di cartuccia.


Aggiungerei inoltre, che se dopo ci spari un centinaio di colpi di palle 
blindate, confonderesti ulteriormente le cose.
ciao
danidane