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Titolo: Indipendenza mani...

Ciao a tutti,
sto prendendo lezioni di pianoforte da una ragazza diplomata al 
conservatorio, con alcuni anni di insegnamento alle spalle. ( ha 
insegnato anche due anni in California)
Ho fatto quattro lezioni e sono passate tre settimane. Mentre trovo 
abbastanza semplice l'esecuzione delle scale con la giusta posizione 
delle mani ( per il momento Do e Sol Maggiore, una mano o entrambe, a 
una o due ottave), ho dei problemi con l'esecuzione di semplici brani 
dove le due mani devono suonare in contemporanea.
( es: 
http://ense.gencat.es/rtee/europa/006de/partitura_eng.htm
manca però la parte in chiave di basso)
Entrambi i pollici sono sul Do centrale, quindi mano sinistra per la 
chiave di basso, e mano destra per la chiave di violino.
Ho fatto anche solfeggio, e riesco a leggere in maniera abbastanza 
spedita lo spartito. ( o la parte superiore, o quella inferiore)
Se invece leggo una nota in chiave di basso, e una in chiave di violino, 
procedo molto lentamente. Confondo il sol3 con il fa4, o il la3 con il 
mi4. Le note le conosco, eppure mi servono delle pause per pensare!
L'insegnante mi ha detto che è stupita, perché ci sono dei ragazzi del 
conservatorio che segue, che hanno difficoltà anche solo a fare il 
legato nelle scale, o a tenere la giusta posizione della mano, mentre 
queste sono cose abbastanza semplici. ( c'è anche da dire che rispetto 
al suo metodo di insegnamento, stiamo procedendo più spediti.)
Voi che ne pensate?
Grazie mille!

Se son  rose ...fioriranno :-)
Mao
Akira_77 ha scritto:


 Se son  rose ...fioriranno :-)
E se son cachi? :-P

 Voi che ne pensate?
che è solo una questione di esercizio. Armati di pazienza e buona volontà.
Non ti ci vorrà molto ad 
ottenere risultati.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ho fatto anche solfeggio
Il solfeggio parlato va abolito. E' un manierismo schizofrenico, una
scellerata invenzione della didattica italiana, imposto in tutte le scuole del
regno e poi consacrato dalla riforma Gentile nell'era fascista. Il resto del
mondo non sa che cosa sia. Liberati al più presto delle nefaste conseguenze di
cui soffri per averlo praticato.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
linuxfan.it

 ottenere risultati.
Ok!

 cui soffri per averlo praticato.
Veramente mi ha aiutato. Il fatto di confondere le note della chiave di 
violino con quelle della chiave di basso, è dovuto alla numerazione 
delle dita. Visto che per la mano sinistra mi veniva naturale 
considerare l'anulare come il dito 2 anziché il 4, e cosi via.
Se poi tieni conto che ogni mano fa capo a un emisfero, e che all'inizio 
si ha l'abitudine di leggere dall'alto verso il basso...

Akira_77:

Poi non meravigliarti se hai difficoltà a leggere a due mani. Auguri.


 Poi non meravigliarti se hai difficoltà a leggere a due mani. Auguri.
Senza offesa, non so chi sei e che cosa cosa fai. Ma se permetti mi fido 
molto di più di una che è laureata al conservatorio e che ha svariati 
anni di insegnamento alle spalle ( dedicati a gente adulta che non ha 
mai suonato, ma anche a laureandi del conservatorio), rispetto a uno che:
1 - Non ha nemmeno capito bene il problema. Come ho già scritto, il 
solfeggio parlato ( l'ho fatto solo per una settimana) mi ha aiutato, e 
non vedo proprio come potrebbe essere la causa del problema, visto che 
prima di farlo suonavo con i numeri scritti. Quindi le nefaste 
conseguenze di cui parli, non hanno motivo di esistere, almeno per il 
momento.
2 - Restando fermo il fatto che ognuno può avere le proprie idee, 
convinzioni, simpatie, preferenze; dire che: "E' un manierismo 
schizofrenico, una scellerata invenzione della didattica italiana, 
imposto in tutte le scuole del regno e poi consacrato dalla riforma 
Gentile nell'era fascista. Il resto del mondo non sa che cosa sia.".
Non mi sembra una motivazione valida, ma più una presa di parte.
Grazie per gli auguri e buona giornata!

 considerare l'anulare come il dito 2 anziché il 4, e cosi via.
Lascia perdere i numeretti, devi leggere le note, non i numeri! Non 
scrivere assolutamente i numeri su ogni nota: quelli servono solo per le 
posizioni delle mani, quindi vengono messi nei passaggi un po' meno ovvi 
per dire premi questa nota con questo dito, ma non devi assolutamente 
utilizzarli per leggere la musica.
Ok, negli esercizi vengono utilizzati anche su tutte le note per dirti 
che dita usare, ma anche in questo caso non dovresti identificare i 
numeri con la nota, ma con il dito.

 cui soffri per averlo praticato.
Potrebbe nascerne un'interessante discussione argomentando... anch'io 
ritengo che si insista troppo sul solfeggio parlato. Tuttavia bisogna 
anche dire con cosa sostituirlo: solfeggio cantato? solfeggio suonato 
sullo strumento?


Il primo consiglio è di non abbatterti, perché tre settimane di studio
sono davvero poche.
Il secondo consiglio è di lavorare sulle tue debolezze: se questo è il
tuo problema, concentrati su brani che ti diano la possibilità di
risolverlo più che sulle scale o su cose come l'onnipresente (purtroppo)
Hanon, consultandoti con la tua insegnante.
Il terzo consiglio, pratico, è di studiare prima il pezzo a mani
separate. Solo quando sei in grado di suonarlo in maniera fluente a mani
separate (magari avendolo anche memorizzato), a velocità anche
lievemente superiore a quella del pezzo, inizia a mettere insieme le
mani. Questo finché non sarai abbastanza bravo per suonare direttamente
a mani unite.
Lavora su piccole parti del pezzo, una-due battute alla volta, o per
frasi musicali, avendo cura di suonare anche le connessioni con le frasi
seguenti (ad es. la prima nota della battuta o frase successiva).
Quando arrivi su un punto che non ti riesce, non ricominciare da capo:
in questo modo suoni solo la parte che già ti riesce. Concentrati invece
sul punto critico.
Usa il metronomo con giudizio, solo alla velocità giusta e per
migliorare la precisione, ma non per partire piano e incrementare la
velocità. Se hai da fare un pezzo a 100 di metronomo, per intenderci,
partire a 60 e incrementare di 2 alla volta è metodo sicuro per fallire.
Invece, porta rapidamente l'esecuzione alla velocità giusta a mani
separate e poi comincia a metterle insieme.
Usa l'apprendimento notturno: un passaggio che non ti riesce, anche se
lo provi 50 volte sarà difficile che ti esca, ma dormendoci su il tuo
cervello lo metabolizzerà e la prossima volta andrà meglio. Ci vuole
tempo.
Nell'esercitarti e nello studiare, tieni sempre presente che suonare è
una questione di testa e non di forza o esercizio muscolare (ma forse te
ne sei già accorto). Non essendo un'attività ginnica, non perdere tempo
con esercizi volti solo ad esercitare muscoli senza farti apprendere
nuova tecnica (leggi ancora una volta Hanon), ma fai esercizi che ti
facciano apprendere nuovi pattern per muovere le dita, nuovi passaggi
musicali eccetera.
Non appena la tua insegnante ritiene che tu sia in grado, vai con Bach.

 sullo strumento?
Allora parto io: Personalmente trovo il solfeggio una cosa fondamentale.
Per chi inizia č un ottimo 
sistema per imparare a leggere le note, il loro valore, la loro divisione,
i tempi, gli accenti. Poi 
magari, se non si č intenzionati a proseguire studi classici e si leggono
le note con disinvoltura, si 
puň passare a quello ritmico e/o a quello cantato. 
Ciao
Gianni


 Ho fatto quattro lezioni e sono passate tre settimane. Voi che ne pensate?
che sono passate 3 settimane... e studi pianoforte
tra un anno magari ti dimenticherai che ti sei posta inutilmente dei 
problemi
ciao
piotre
-- 
http://www.flickr.com/photos/7170211@N04/
http://www.blogger.com/profile/15293756695690385364
 

 numeri con la nota, ma con il dito.
Di questo ne sono conscio, infatti sul libro che usiamo ( Metodo Europeo 
per Pianoforte Vol.1 di Fritz Emonts) i numeri sono scritti solo su 
alcune note, per i passaggi che dicevi tu. E anche lei mi ha detto di 
non abituarmi a leggere i numeri.

 sullo strumento?
Prima di postare qui, ho cercato un po' con google gruppi, e ci sono 
parecchi pareri, anche contrastanti.
Poi ho imparato una cosa frequentando i Ng: chi ti dice "Non fare questo 
o quello!", con tono allarmistico e senza argomentare le motivazioni, 
non ha nulla da insegnarmi.
Voglio dire, se io avessi scritto che volevo allenare l'anulare per 
rinforzarlo, una risposta del tipo: "E' pericoloso! Poi fai la fine di 
Schumann." ci può anche stare.
Ma che mi si venga a parlare di nefaste conseguenze causate dal 
solfeggio parlato, da una persona che non ha nemmeno capito qual'è il 
problema mi fa proprio ridere...
Cmq per la cronaca, l'esercizio che mi ha spiegato ieri non si può 
proprio definire solfeggio parlato. E devo dire che nonostante la sua 
estrema semplicità, ho notato un sensibile miglioramento già da oggi, 
facendolo solo per 15 minuti. Credo che sia il solfeggio suonato sullo 
strumento.

E  io 3 gg.  fa  che avevo  sentenziato ????????
"Se  son  rose ...fiorirannooooooooooooooo :-)))))
Mao
Piotre ha scritto:


 Non appena la tua insegnante ritiene che tu sia in grado, vai con Bach.
Lei mi ha detto che prevede di farmi finire il libro in massimo uno o 
due mesi, poi via con il secondo volume. Conta di farmi fare Bach fra 4 
o 5 mesi. Dice che sta andando veloce perché sono reattivo.
Grazie per i consigli e buona domenica!

 problemi
:-)
Ps = posto

 "Se  son  rose ...fiorirannooooooooooooooo :-)))))
Weeeeeeeeeeeeeeee, io sono masculo| Capisco che eravate già arrapati... 
^____________^

 o 5 mesi. Dice che sta andando veloce perché sono reattivo.
Quindi non mi pare che tu abbia molto da preoccuparti! :)

 non devo parlare.
attenzione qui a questo fatto: non incaponirti dicendo "devo farla 
giusta per tre volte di seguito": non ci riuscirai quasi mai!
Falla molte volte, 10, 50, non so neanch'io, cercando di farla al 
meglio, falla lenta e poi a velocità, ma ricordati che difficilmente ti 
uscirà perfetta se non dopo che avrai dormito e avrai fatto la stessa 
cosa per un paio di giorni. Se ti metti lì e dici: "ora non smetto 
finché non l'ho fatta bene 3 volte di seguito" rischi solo la crisi di 
nervi perché l'apprendimento non è istantaneo ma procede per gradi, dato 
che cervello fissa durante la notte le conoscenze acquisite nell'arco 
della giornata (almeno così dicono...). Ma se ci lavori sopra un bel po' 
scoprirai che il giorno dopo, o anche due giorni dopo, quel pezzo ti 
uscirà meglio. E' come quando studiavi a scuola: la sera ti sembrava di 
non sapere una mazza, poi il giorno dopo, all'interrogazione, scoprivi 
di ricordarti molte più cose.

 Quindi non mi pare che tu abbia molto da preoccuparti! :)
Si, e devo dire che sono molto contento: il pianoforte mi piace proprio 
tanto!

 Ps = posto 
sai... io sono rimasto alla genesi del begnigni 
evA... A, 
akirA... A 


 di ricordarti molte più cose.
Effettivamente a scuola mi meravigliavo sempre di questa cosa. Cmq a 
proposito di apprendimento notturno, senti che mi è successo stanotte: 
quando dormo ho sempre dei microrisvegli, durante i quali mi rigiro nel 
letto. 1° risveglio e sono di lato, sul fianco sinistro, e nel 
dormiveglia prima di riaddormentarmi penso ( non coscientemente) al 
numero 1. 2° risveglio, pancia in su, numero 3. 3° risveglio, fianco 
destro, numero 5. Poi il 4 e il 2... 0_o
Basta che non mi sogno le scale, che comincio ad averne la nausea... :-D

 ciao piotre
Oramai sono abituato... ;-)

 Lascia perdere i numeretti, devi leggere le note, 
In massima parte si leggono gli intervalli, non le note.


 anche dire con cosa sostituirlo: 
Con tutto quello che si fa dappertutto, Italia esclusa.


 Con tutto quello che si fa dappertutto, Italia esclusa.
Cioč?


 Cioè?
Non ci credi, nè? Capisco, è difficile accettare l'idea, in Italia. Per
esempio confronta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Solfeggio
http://it.wikipedia.org/wiki/Solfeggio
E questo solo per quel che riguarda la lettura. Ancora non si entra nel merito
della pratica con lo strumento, che implica la creazione di un ulteriore
legame: dopo quello fra simbologia visuale e percezione interiore del suono,
occorre creare l'automatismo cinestesico, che permette di realizzare la
struttura originale notata sulla carta tramite lo strumento, se questo non è
la voce.
Il solfeggio parlato è - quando va bene, cioè mai - lettura ritmica
sadicamente ostacolata da un manierismo privo di qualsiasi scopo musicale: la
pronuncia dei nomi delle note, completamente separata da ogni percezione
sonora o cinestesica. E' completamente diseducativo dal punto di vista ritmico
perché in genere, nel sistema didattico tradizionale italiano, il ritmo della
"performance", chiamiamola così, è continuamente perturbato o addirittura
distrutto dalla faticosa ricerca della pronuncia di una sillaba, mentre non
serve a nulla da tutti gli altri punti di vista, perché non c'è alcun rapporto
né con il suono né con la pratica reale sullo strumento. 
Il solfeggio parlato va semplicemente disinventato. Chiunque neghi questa
evidenza è uno che non riesce ad accettare l'idea di essersi impegnato per
ore, giorni, anni, in una pratica masochistica e antimusicale, e ha rimosso,
magari per affetto verso il suo insegnante, tutta la frustrazione, la noia e
l'incredulità sicuramente e giustamente provate agli inizi nei confronti di un
esercizio bizzarro, triste e odioso.


 esercizio bizzarro, triste e odioso.
Questa è una tua opinione. Per quanto mi riguarda posso confutartela
ampiamente. Mi sono 
diplomato in solfeggio un bel po di anni fa. Avevo un bravissimo
insegnante,non mi sono mai 
annoiato a studiarlo ne tantomeno ci ho passato ore, giorni, addirittura,
anni.  sopra. Ho iniziato a 
studiarlo a settembre, a giugno ho preso il  diploma al conservatorio. Non
mi sono mai sentito 
frustrato, non l'ho mai trovato noioso. Anzi. Posso condividere l'idea che
per molti studenti sia 
noioso fare solfeggio. Ma non condivido affatto l'opinione che sia,
addirittura, dannoso.
Ciao
Gianni


 applicano?
Se leggi quel che scrivo e i link che indico, invece di eliminarli anche dal
quoting ripetendo domande cui ho già risposto, forse qualche sospetto ti
viene. Magari utile per la tua prossima vita :-) Ciao.


 viene. Magari utile per la tua prossima vita :-) Ciao.
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Non fa niente. Grazie lo stesso.


 un esercizio bizzarro, triste e odioso.
Sinceramente mi sembra uno commento che avrebbe potuto dare soltanto 
uno che c'ha provato ed ha fallito miseramente, o uno che vede tante 
righette nere con dei pallini e dice "che palle", voglio dire che mi 
sembra inconcepibile asserire delle cose del genere...
Innanzitutto, perchè? Mi sembra un ammasso di pregiudizi razziali nei 
confronti di sto povero solfeggio parlato.
Poi, ma metti caso che trovi un passaggio ritmicamente complesso, cosa 
fai? vai a capocchia di minchia oppure ricavi la figurazione ritmica e 
te la "studi"? e ancora, la lettura a prima vista che fine farebbe? non 
la reputi importanterrima?

 la reputi importanterrima?
Oddio, di situazioni in cui la lettura a prima vista è importanterrima
ossia più importante di qualsiasi altra cosa me ne vengono in mente
pochine, forse accompagnamento in big band di stampo tradizionale o
balletto e roba del genere, pure se fai il turnista in situazioni ad
altissima pressione non sei solitamente lì perchè leggi svarioni
intricatissimi meglio di un OCR.
E se lo fai, mi sa che non è grazie al solfeggio parlato.

 uno che c'ha provato ed ha fallito miseramente, 
Sì! Per me Ciriaco è il duomo di Ancona, Anzaghi è un calciatore del Milin e
Bòna è la tu' sorella. Non ho mai saputo fare il solfeggio parlato di nessuno
dei pezzi che ho letto e suonato, me ne vanto e sono in eccellente e numerosa
compagnia assieme ai musicisti illustri ed affermati nell'universo mondo,
fuori da questo ghetto di cieca e ottusa fedeltà alle tradizioni, anche le più
insensate, che è l'Italia.


 E se lo fai, mi sa che non è grazie al solfeggio parlato.
Allora, diciamo che la finalità ultima del solfeggio parlato non è il 
parlare le note...ma certo ti dà una velocità e sicurezza nella lettura 
e anche nella ritmica che per me sono notevoli, poi certo dipende tutto 
da cosa si suona, anche io ho suonato la chitarra elettrica ad orecchio 
senza farmi mai troppi problemi di leggere uno spartito...

 più insensate, che è l'Italia.
Ok, vabbene, ma vorrei capire cosa te lo fa odiare tanto...

 senza farmi mai troppi problemi di leggere uno spartito...
Dissento su ambo i punti.
Non credo che il parlare le note possa darti una maggiore sicurezza
nella lettura e nella ritmica rispetto ad altri tipi di solfeggio ed
esercizi di lettura vari (nonchè di dettato) molto meno artificiosi;
dissento altresì sul variare dell'efficacia del metodo a seconda di
cosa suoni: è certamente vero che nel caso di strumenti polifonici il
livello di artificiosità aumenta a randa, ma anche un trombettista, un
violinista e un suonatore di kazoo dovrebbero saper leggere
mentalmente la stessa partitura a prescindere dall'eseguibilità o meno
della stessa sul proprio strumento.


(Scusate se mi intrometto nel thread...)
Beh, ma allora confermi il fatto che il solfeggio non serve...o no?
Oppure ho capito male il tuo post....
Massimo Paolini

 Beh, ma allora confermi il fatto che il solfeggio non serve...o no?
Attenzione! Il solfeggio certo non serve a chi suona a orecchio, questo �
lapalissiano. Il fatto � che il solfeggio parlato � privo di senso *per chi
legge* la musica.


 Oppure ho capito male il tuo post....
Guarda, non sono certo famoso per la mia chiarititudine nell'esporre la 
mia visione delle cose :D

 musica.
Su questo invece dissento fortemente, quando devi leggere cose 
COMPLICATE è molto più facile farlo prima a voce e basta e poi tradurre 
il tutto in musica suonando o cantando. In soldoni quello che voglio 
dire è che il fine del solfeggio parlato è semplicemente quello di 
aiutare a sviluppare una buona lettura dello spartito...
Io lo vedo un po' come imparare le tabelline (soltanto che è molto meno 
palloso, almeno per me) ovvero: in sè stesse non servono ad un cazzo, 
ma grazie a queste poi puoi fare dei calcoli molto più complicati...
Comunque perchè tu sei convinto che sia privo di senso *per chi legge* 
la musica?
Saluti! :)

 la musica?
Quello del solfeggio parlato è un metodo dispersivo non
rappresentativo del reale funzionamento della lettura a prima vista
come dovrebbe essere fatta, IMHO fare solfeggio parlato è come
allenarsi a giocare a tennis con una mazza da golf.
La mira, la potenza e i riflessi migliorano piuttosto che niente, ma
di certo non è un metodo efficiente.

 fregare niente nè di leggere, nè di robe attipo armonia etc
Se con "ad orecchio" intendi dire "a memoria" sulla lettura posso
anche essere d'accordo, sulle nozioni di armonia molto meno.