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Titolo: Ricercatori

ï¿œ il tormentone degli ultimi anni. ï¿œ diventato il lavoro piï¿œ ambito,ma 
anche il piï¿œ criticato e considerato meno soddisfacente.
Ma non ï¿œ facile sapere esattamente chi sono i ricercatori e cosa fanno.
Qualcuno ha le idee chiare in proposito?
-- 
Gianni


Un mio amico lo e': sostanzialmente e' professore
universitario a tutti gli effetti,
ha il suo corso da tenere, insegna, pubblica, e da' esami.
E' statale, non e' precario, ha il posto sicuro, ma guadagna
pochissimo di piu' di un insegnante delle medie o del liceo, e deve
farsi 800 km a settimana di treno per raggiungere il posto di lavoro.
Prima di arrivare a cio' ha fatto il precario per una quindicina d'anni,
con contratto da 1000 euro al mese circa, rinnovato di anno in anno.
Credo quindi esistano due tipi di ricercatori, quelli precari, il cui
contratto viene rinnovato di anno in anno, e quelli che alla fine, dopo
il tanto contestato concorso, diventano stabili, come il mio amico sopra.
Sostanzialmente di norma all'universita' prima fai il portaborse, anche
per svariati decenni, di qualche barone, come precario a 1000 euro al
mese se ti va bene e con rinnovo di anno in anno se ti comporti bene,
poi alla fine, quando tocca al tuo barone piazzare i suoi protetti (e
qui dipende dal potere del barone), diventi di ruolo: resti formalmente
ricercatore, ma finalmente hai il posto fisso, e fai esattamente le
stesse cose che fanno i professori, associati o no: insegni e dai esami.
Piu' o meno dovrebbe essere cosi'.
Il casino contestatorio che stanno facendo adesso non e' del tutto
ingiustificato: con le nuove norme, se dovessero diventare legge, la
figura del precario sospeso nel limbo dovrebbe sparire: si fanno 3 anni
+ 3 di "precariato" da ricercatore, poi si fa un concorso e o si e'
assunti come professori associati, oppure si va a casa, o meglio ci si
trova un altro lavoro, forti dell'esperienza e della cultura maturate
nell'ambiente universitario. I ricercatori gia' assunti protestano
perche' a ragione suppongono che per loro la speranza di vincere un
concorso da associato non ci sara' mai, visto che a tale concorso
parteciperanno anche i ricercatori di nuovo tipo che, se non lo
vinceranno, verranno spediti a casa. Quale commissione favorira' un
ricercatore gia' col posto sicuro, a fronte di uno, precario, che se
respinto verra' sbattuto fuori? Dovrebbe essere tutto qui il nodo della
questione, credo che dall'informazione professionistica cio' non arrivi
molto facilmente al datore di lavoro, che e' il cittadino contribuente.

 stesse cose che fanno i professori, associati o no: insegni e dai esami.
Dimenticavo: perche' l'universita' assume ricercatori e non professori
associati o ordinari per fare la stessa cosa, cioe' insegnare? Perche' i
ricercatori le costano il meno possibile, e l'universita' da un po' di
governi fa ha una certa autonomia amministrativa, cioe' le arriva un
certo ammontare fisso di soldi dallo stato e con quelli deve coprire
tutte le spese, al contrario di una volta in cui lo stato pagava a pie'
di lista: infatti professori ordinari praticamente, da quando c'e' il
nuovo regime, a quel che ne so non se ne fanno piu': con lo stipendio di
un ordinario si pagano stuoli di ricercatori, fissi o precari.
Uno delle tante inculate che arrivano ai giovani di oggi dalla
generazione dei sessantottini contestatori e dai sindacalisti del
salario variabile indipendente. Una bella generazione: hanno evitato la
guerra, sono vissuti nel periodo di massima crescita economica del
secolo, quello della quasi anarchia, altro che liberismo selvaggio, che
e' seguito alla caduta del fascismo, hanno studiato coll'esame di gruppo
e il 6 e poi il 30 politico, hanno preteso e spesso ottenuto il posto di
lavoro statale confacente al titolo di studio "sudato", sono andati in
gran parte in pensione a 40 anni coll'ultimo stipendio per poi lavorare
in nero, e adesso che, come generazione, sono al potere, dopo essersi
pappati tutto il pappabile, fanno i moralisti e considerano il
liberismo, loro che hanno goduto dell'anarchia e hanno fatto il cazzo
che hanno voluto, la radice di tutti i mali. Sporcaccioni merdosi...

 Qualcuno ha le idee chiare in proposito?
Io avevo letto "ricettatori".
Figurati che conosco persino degli ottimi mafiosi.
Non č vero, sono degli imbecilli, ma tanto c'hanno un'automobile piů di me.
Lasciamoli perdere.

 Ma non è facile sapere esattamente chi sono i ricercatori e cosa fanno.
il lavoro più ambito da chi?
quando li pagano spesso si beccano meno di un posteggiatore...
mentre negli altri paesi guadagnano almeno 5 volte più che in italia
una biologa che conoscevo già 15-20 anni fa veniva considerata e 
pagata meglio all'università in Tailandia che in Italia
recentemente ho letto un articolo secondo cui i migliori ricercatori 
generano con i loro brevetti ricavi fino a 8 miliardi di dollari/anno...
qualcuno era anche italiano, ma non lavorava certo in italia
-- 
bye
!(!1|1)

 pochissimo di piu' di un insegnante delle medie o del liceo...
Ecco un punto che pochi hanno chiaro.
La stragrande maggioranza della gente crede che la parola "ricercatore" 
si riferisca a persone come Veronesi,cioè ad un affermato scienziato,e 
non ad un neolaureato che fa l'assistente di materie tipo "benessere 
dei felini" solo per diventare professore!
Che sia un tipo di lavoro poco soddisfacente è evidente dalle lamentele 
della categoria,curiosamente appoggiate anche dagli studenti,ma 
francamente non capisco perchè lo fanno,se non piace.
Anche un avvocato affronta lunghi tirocini poco o affatto 
retribuiti,quando non deve addirittura metterci dei soldi,e gli esempi 
simili sono numerosi.
A questo punto la domanda sorge spontanea:ma come mai da qualche anno 
tutto il paese si preoccupa delle sorti di 27mila aspiranti alla 
carriera universitaria?
-- 
Gianni

 mentre negli altri paesi guadagnano almeno 5 volte più che in italia
Anche tu cadi nell'equivoco alimentato ad arte,e credi che il 
"ricercatore" sia un tale con titoli e lunga esperienza,spesso già 
professore, che mette le sue conoscenze al servizio della ricerca 
scientifica.
In realtà però,come riferisce l'ottimo Piotr,il ricercatore 
universitario è semplicemente un aspirante Professore,e non solo in 
materie scientifiche,ma anche in lettere,lingue o "Etologia degli 
Animali d'Affezione".
Dubito che questo tipo di ricercatore trovi posti all'estero:-)
Tra parentesi la ricerca strettamente scientifica mi pare che 
all'estero,e persino da noi,sia prevalentemente finanziata dalle 
Industrie e Fondazioni,e non dallo Stato,e non credo che assumano 
neolaureati con stipendi d'oro!
Quanto alla fuga dei cervelli,ricordo che la disponibilità a 
trasferirsi all'estero,magari in zone diasgiate,è ben remunerata in 
qualsiasi campo.
Conosco un idraulico che in Patagonia guadagna 10mila euro al mese 
facendo impianti di complessi residenziali!
-- 
Gianni

 studenti,ma francamente non capisco perchè lo fanno,se non piace.
In realta' evidentemente piace (quelli delle facolta' scientifiche non
e' che non abbiano alternative meglio remunerate, almeno al nord). C'e'
da dire che non pagarli o pagarli poco e' un ottimo metodo per
allontanare quelli che farebbero quel lavoro (che in realta' quando ben
fatto e' una passione) solo per i soldi. Il problema e' che poi, se non
sono trattenuti da affetti, se ne vanno all'estero, perche' in effetti
sono bravi! Ecco spiegato perche' ci sono i "cervelli", ma vanno all'estero.

 scientifica.
No no non mi sono spiegato, il ricercatore, in italia, e' anche e spesso
proprio quello che scrivi sopra, un tale con lunga esperienza, con lunga
lista di importanti pubblicazioni (magari non firmate da lui), di fatto
professore... e nelle nostre scuole c'e' gente che va in pensione da
precario o quasi, con la minima. Come per le pensioni, nel nostro paese
c'e' chi, avendo fatto lo stesso identico lavoro, e' andato in pensione
o lavorando per pochi anni con ricca pensione, oppure dopo una vita
intera con una miseria. Perche'? Perche' in italia vince chi "fotte e
piagne" di piu'. A rotazione. Un paese isterico.

 piagne" di piu'. A rotazione. Un paese isterico.
Non essendoci soldi, perche' sono gia' stati spesi tutti quelli che
sarebbero stati destinati fino alla n-esima generazione, i politici
allargano i cordoni della borsa solo con quelli che sanno artatamente
mobilitare informazione e quindi opinione pubblica, per tentare di non
perdere, apparendo "cattivi", le successive elezioni. Reiteratamente.
Con n che aumenta sempre i piu'.

 sono bravi! Ecco spiegato perche' ci sono i "cervelli", ma vanno all'estero.
E spesso poi non emigrano nemmeno per i soldi, ma per il modo in cui
sono trattati dalle camarille in patria (cui c'e' da dire si adattano
piu' o meno in fretta, anche gli apparentemente migliori, riproducendole)...
Quindi possiamo continuare a pagarli poco, tanto non cambierebbe nulla. ;)

 sono bravi! Ecco spiegato perche' ci sono i "cervelli", ma vanno all'estero.
Anche questo è un "tormentone" degli ultimi anni.Ma sorgono alcune 
domande:
Dove vanno i "cervelloni"? In paesi in cui ce ne sono pochi? Ma allora 
vorrebbe dire che le nostre Università sfornano "cervelloni" a dispetto 
delle classifiche che le situano agli ultimi posti nel mondo!
Oppure anche quì applichiamo la italica dicotomia,secondo la quale i 
politici sono cattivi,le Università sono pessime, ma per fortuna gli 
Italiani sono naturalmente buoni e geniali?
Tu conosci qualche caso emblematico di un neolaureato che va in 
Svizzera e viene strapagato dallo Stato?
-- 
Gianni

 professore... 
Ti sei spiegato benissimo! Ci sono i ricercatori scientifici che 
lavorano per enti,fondazioni,industrie,e poi ci sono gli assistenti 
universitari,quelli che vogliono diventare professori,che dal 1980 si 
chiamano ricercatori come i primi(e come chi si iscriva ad un 
dottorato),con la differenza che per i primi la ricerca è un punto di 
arrivo,mentre per questi ultimi la ricerca(ma alla fine ricercano solo 
la maniera di conquistare una cattedra) è un punto di partenza,e non è 
nemmeno ricerca nell'accezione popolare del termine,visto che si 
esplica spesso in ambiti in cui non c'è niente da ricercare 
(letteratura contemporanea piuttosto che lingua inglese).
Ora mi pare di aver capito che in piazza ci sono i "ricercatori 
universitari",cioè quelli del secondo tipo,anche perchè le loro pretese 
si dirigono allo Stato,mentre i ricercatori autentici lavorano 
prevalentissimamente nel privato(all'estero sempre)!
Ora occorrerebbe trovare un giovane di buona fede che ci spieghi col 
cuore in mano quali motivi lo hanno spinto ad offrirsi di fare il 
ricercatore in una qualche oscura materia universitaria,escludendo che 
gliel'abbia ordinato il dottore:-)
-- 
Gianni

 Svizzera e viene strapagato dallo Stato?
Semplicemente gli altri paesi, come del resto le nostre realta'
imprenditoriali "sane", e come chiunque a dire il vero finche' l'invidia
non supera certi livelli di guardia, vanno a caccia di intelligenze da
cui imparare, dove le trovano non gli importa. Conosco diverse persone
che qui sarebbero state condannate ad una vita di umiliante gavetta,
probabilmente fino alla pensione, essere state _subito_ ben accolte e
valorizzate in francia, in olanda, in austria, in inghilterra, senza
invidie e conseguenti intoppi burocratici.
Questi non li conosco direttamente, ma hanno addirittura fatto un blog:
www.noisefromamerika.org
Uno di loro, che viene fuori da un liceo che conosco bene, e' questo,
per avere un'idea:
http://www.youtube.com/watch?v=eyxHkaeaiSA
L'invidia non spiega solo perche' allontaniamo i migliori, spiega anche
perche', contemporaneamente, attiriamo la feccia del mondo: pare che chi
ha problemi con la giustizia nel suo paese tenda a preferire l'italia
per l'espatrio.

 Non essendoci soldi, perche' sono gia' stati spesi ...
Qui le nostre strade si dividono:-))
Stiamo parlando di laureati con ottimi voti,buona volontà e capacità 
naturali...che vogliono farsi mantenere dallo Stato!
Per me lo Stato,in principio, deve mantenere quelli che per un motivo o 
per un altro non sono competitivi,e va chiamata carità.
Gli altri devono entrare nel mercato del lavoro affrontando la 
competizione e sottostando alla regola della domanda e dell'offerta.
-- 
Gianni

 la maniera di conquistare una cattedra) è un punto di partenza
Credo sia solo per ragioni economiche: le universita' hanno delle
risorse fisse, e una volta pagati gli ordinari e gli associati promossi
a suo tempo quando era lo Stato a coprire le spese a pie' di lista, non
hanno piu' una lira per i "nuovi". Quindi i "nuovi" li assumono come
"ricercatori" allo scopo di pagarli poco, anche se poi gli fanno fare il
lavoro dei professori ordinari, anzi sempre o quasi MOLTO di piu'. I
"nuovi" lo sanno benissimo che e' cosi' o niente, non ci sono soldi per
fare diversamente. Il problema e' che, come al solito, chi e' vittima di
questa situazione, non se la prende con la generazione precedente di
professori, sindacalisti e sessantottini che ha portato allo sfacelo, se
la prende con la gelmini. In questo senso, non sono dei gran cervelloni.
Ma quando si tratta di soldi e interesse personale, ho scoperto che
persone capaci di guardare le cose oggettivamente ce ne sono MOLTO
poche, anche quando sono geniali in altri campi.

 
http://www.youtube.com/watch?v=eyxHkaeaiSA
c'e' anche la seconda parte:
http://www.youtube.com/watch?v=12fkQAj7eyg

 invidie e conseguenti intoppi burocratici.
Beh,a giudicare dalla nazionalità dei "dirigenti" che si trovano per il 
mondo,direi che i primi a lamentare la fuga dei cervelli dovrebbero 
essere proprio i paesi che tu citi.
Da noi fuggono prevalentemente sarti,pizzaioli e parrucchieri:-)
Francamente non mi sento di condividere questa mentalità secondo la 
quale il nostro sarebbe un Paese in cui solo i cretini fanno carriera 
(sono un insospettabile perchè vivo all'estero:-).
Questo si,è il paese in cui "ogni scarrafone è bello a mamma soja",per 
cui gli incapaci,gli sfortunati,chi ha fatto qualche scelta sbagliata 
ecc... credono sempre che la colpa del loro fallimento sia del Governo 
ladro,vsto come una inesauribile quanto avara ed ingiusta nutrice.
In una parola,l'eterna lotta tra liberismo e socialismo!
Ricordo una bella frase a proposito dell"American dream":gli americani 
giocano per vincere,anche a rischio di perdere.Gli Italiani giocano per 
un pareggio!
Oggi ritorna(ma forse non era mai finita) la voglia di Stato,cioè di 
pareggio:-)
-- 
Gianni

 Credo sia solo per ragioni economiche...
D'accordissimo.Ma le università che fanno ricerca all'estero mica sono 
Statali,o almeno,non esclusivamente,e le ricerche vengono finanziate da 
privati.
Anche questa è un'utile confusione che si alimenta ad arte.
Lo Stato dovrebbe fornire l'istruzione solo a chi non vuole o non può 
pagarsela,altrimenti si attribuisce allo Stato il potere di indirizzare 
e condizionare le opinioni dei giovani per mezzo dei suoi impiegati 
che,ovviamente,sono fervidi statalisti!
-- 
Gianni

> 
http://www.youtube.com/watch?v=eyxHkaeaiSA
Mi accontento di aver accertato che i ricercatori universitari sono 
quelli che un tempo si chiamavano assistenti,e che quindi sono al primo 
gradino della carriera per diventare Professori Universitari.
Saranno anche pagati poco e male,ma quelli che scelgono di farlo vuol 
dire che avranno fatto i loro calcoli.
Personalmente vedo male il fatto che uno possa insegnare diritto penale 
piuttosto che procedura senza essere avvocato nè aver mai esercitato.
Voglio sperare che almeno i Professori di medicina possano vantare 
anche una discreta esperienza sul campo,confrontandosi magari con il 
mercato.
Quanto alle università USA,non è da oggi che molti vanno a 
perfezionarsi o a lavorare reputandole migliori di quelle 
italiane.Perchè? A me sembra da sempre un'ovvietà:quelle quotate e 
famose sono private,si pagano e quindi devono obbedire alle leggi del 
mercato!
I professori,poi sono rigorosamente precari.(Ma nel mondo i non precari 
credo esistano solo in Italia:-)
-- 
Gianni

 facendo impianti di complessi residenziali!
dubito che in Patagonia facciano tanta ricerca scientifica come dubito 
che la riforma gelmini possa risolvere un gran ché tanto più che 
continua a stornare sempre più risorse dalla scuola pubblica a 
vantaggio di scuole private (cepu) che non sono altro che fabbriche a 
pagamento di immeritati diplomi
senza il contributo negativo delle private la scuola italiana, come 
livello di preparazione, nonostante tutto, è ancora più o meno al 
passo con le altre europee (non ricordo come si chiamano quei test 
comparativi che fanno tra le scuole dei diversi paesi, che depurati 
dai test degli alunni delle private hanno mostrato questo)
l'unica materia sostenuta in questi ultimi anni (sia dai governi di cd 
che di cs) è la religione il cui voto ora fa media grazie a fioroni e 
i cui professori e relativi stipendi sono aumentati più di quelli 
degli altri professori grazie alla gelmini
il ritorno dell'investimento naturalmente è atteso per il giorno 
dell'apocalisse :-D
-- 
bye
!(!1|1)

 misura per la situazione dei ricercatori italiani
Tu continui a fare confusione,non so quanto volutamente,tra chi 
materialmente fa della ricerca scientifica, e chi si denomina 
"ricercatore universitario" grazie ad una legge,e che è un neolaureato 
al primo gradino della carriera di Professore Universitario.
Il fatto che da qualche anno qualcuni ci invecchi in quel ruolo è 
patologico,e la riforma Gelmini intende stabilire giustamente un 
limite.
Non è possibile che una borsa di studio creata per facilitare la 
specializzazione,sotto la guida di un Professore, di chi vuole 
presentarsi ad un concorso,si sia trasformata in un impiego stabile in 
ostinata attesa che in quella università si liberi o si crei una 
cattedra,magari assegnata di diritto in virtù di un lunghissimo e 
paziente tirocinio.
-- 
Gianni

 private hanno mostrato questo)
PISA: e' vero che lo dimostrano, ma se elimini il centro e soprattutto
il sud, che non so se siano i regni delle "private":
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Alcune_prime_osservazioni_sui_risultati_dei_test_PISA_2009#body
http://www.invalsi.it/invalsi/ri/Pisa2009/documenti/PISA2009_Primi_risultati.pdf

 che,ovviamente,sono fervidi statalisti!
No no, nella scuola di ogni ordine e grado sono proprio TUTTI
"comunisti" ;) E' il luogo del conformismo piu' becero,
autoreferenziale, e, paradossalmente, ignorante. Gli studenti sono
uguali, sono quasi nella totalita' degli imbecilli plagiati, aizzati
come canaglia contro il capro espiatorio di turno. Alcuni, dopo decenni
di contatto con la realta' di fuori, guariscono, ma sono davvero pochi.
Salvo eccezioni, che hanno appunto la funzione di confermare la regola.

 limite.
Infatti il 3+3 per i ricercatori, e poi concorso e "o dentro o fuori"
probabilmente e' un passo avanti: unico problema, ripeto, e' per i
"ricercatori" detti tali solo per ragioni burocratiche e di risparmio,
di fatto professori, gia' assunti con contratto stabile a tempo
indeterminato, che a quel punto se lo sogneranno di vincere mai un
concorso per associato.
Certo che io personalmente, a queste tecniche da manganello purtroppo
necessarie in una ralta' gerarchica statalizzata e fuori mercato,
preferirei una totale autonomia delle universita': se vogliono tenersi
dei profesori del cazzo lo facciano, ma poi, messe in concorrenza fra
loro, quelle dove il cazzo prende il sopravvento, chiudano per mancanza
di clienti paganti. Forse basterebbero due banalita' per ottenere questo
risultato, pur mantenendo il diritto alla scuola per tutti i
volenterosi: eliminazione del valore legale del titolo di studio (il
"pezzo di carta" non varrebbe piu' in quanto tale, ma per quello che
c'e' dietro), e "buono scuola": allo studente, o alla famiglia se
minorenne, viene dato il buono, e poi sceglie lui in quale scuola
spenderlo. A quel punto, la scuola finalmente comincerebbe a servire a
quelli per i quali dovrebbe esistere, gli studenti, e non a chi ci
lavora dentro, come accade invece a tutte le realta' in regime di
monopolio e percio' fuori mercato: nemmeno i peggiori dittatori, con i
mezzi piu' drastici (manganello) sono mai riusciti ad eliminare la
corruzione e l'inefficienza delle realta' organizzative monopolistiche
statali nella forma o nella sostanza. Se l'universita' un minimo
funziona comunque, e' perche' al suo interno c'e' un'incredibile
arrivismo, a volte peggio che animale, fra i professori. Una ambiente di
merda, anche da questo punto di vista, quello "umano".

 il sud, che non so se siano i regni delle "private":
probabilmente dei diplomifici a pagamento
ricordo di aver letto 1-2 anni fa un articolo riguardo un istituto 
privato di palermo presso cui si diplomavano - senza avere mai 
frequentato - tanti ragazzi del nord
-- 
bye
!(!1|1)


Come dimostra l'articolo che hai letto, la differenza pubblico/privato
sussiste solo al sud.

 probabilmente dei diplomifici a pagamento
Credo che con la fine del servizio militare obbligatorio,che dava il 
diritto ai diplomati di diventare ufficiali,di posti in cui basta 
mostrare un pezzo di carta per essere assunti senza ulteriori 
test,esami o concorso,ne siano rimasti pochi o nessuno.
Quindi il fatto che uno si compri con il proprio denaro un pezzo di 
carta da appendere alla parete,mi lascia del tutto indifferente.
Diverso è il caso dei numerosi studenti che lo hanno conseguito 
immeritatamente scaldando i banchi in qualche Istituto e Università 
finanziati con i soldi di tutti.
-- 
Gianni