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Titolo: Walther P22 - Mancata percussione....      =  cilecca   :-(

Come ho già scritto scritto in precedenza...
...la Walther P22 (in entrambe le versioni) a un certo punto comincia a fare
"cilecca" a causa di "mancata percussione"...
Il commento generale era "PULIZIA"...
...ma NON E' affatto vero!
La "mancata percussione" è un DIFETTO DI PROGETTAZIONE congenito dell'Arma e
del suo sistema di costruzione.
In parole povere l'Arma PRIMA o POI DOVRA' presentare tale difetto...
inizialmente con una "cilecca" ogni tanto... successivamente più spesso e
alla fine PER SEMPRE!
Proprio oggi ho parlato col Rivenditore... che ha parlato con l'Agente...
che (dovrebbe) parlare con l'Importatore (Bignami) che personalmente NON
CREDO che parlerà col Costruttore...
...quindi ecco il problema:
Il sistema di sparo utilizza il "Percussore Lanciato".
In pratica il Percurssore viene "spinto indietro da una "Molla a Spirale"
verso il Cane (corsa parzialmente "limitata" da una Sicura al Percussore e
da una Sicura al Cane).
Allo sparo il Cane "colpisce energicamente" la coda "sporgente" del
Percussore e lo "lancia" in avanti contro il Rim dell'innesco della
cartuccia.
La Velocità e la Massa Inerziale del Percussore "vincono" la resistenza
della leggerissima Molla permettendo alla "punta" del Percussore di
"sporgere" oltre l'Otturattore e schiacciare l'innesco.
Il "rimbalzo" meccanico, aiutato dalla Molla, "richiama" il Percussore
riportandolo sotto il Cane per il colpo successivo.
Ora il "problema" risiede nella MOLLA:
La Molla è "libera" (non guidata) e NIENTE ne limita lo "schiacciamento"
(oltrecorsa)...
TEORICAMENTE non dovrebbe esestere un'OLTRECORSA... in quanto o c'è la
Cartuccia o c'è la Canna che "dovrebbe" limitarne la corsa.... MA...
...ma se... durante le operazioni di PULIZIA... tu "SPINGI" manualmente il
Percussore.... questi SCHIACCIA la Molla a Pacco e.... CIAO!
Idem se, in seguito ad una cilecca, CONTROLLI il libero movimento dello
stesso...  spingendolo manualmente!
Chiunque abbia avuto "problemi" di "mancata percussione" con la Walther P22
SAPPIA che il difetto sta tutto nella MOLLA DEL PERCUSSORE e non su problemi
di pulizia... lubrificazione et similia.
Io, da MONA, il problema l'ho risolto in cinque minuti....   :-)
e l'ho "collaudato" in cucina.... sparando alcuni colpi contro i ceppi del
caminetto...  ;-)
...però mi riservo di "confermarlo" dopo aver sparato qualche centinaio di
colpi al TSN...
Naturalmente le "Fonti Ufficiali" asseriscono: " Mai successo...."    ;-(
Intanto ciao,
WinXP
PS.- La Molla DEVE risultare PIU' LUNGA di 12 mm con Percussore tutto spinto
indietro.
Purtroppo non conosco (per ora) la sua lunghezza "originale"... almeno
fintanto che non mi arriva il Ricambio Originale...
A "naso" la sua "Lunghezza Libera" dovrebbe essere sui 14-15 mm... mentre la
mia "schiacciata" era sui 10 mm.... percui "mancavano" almeno DUE millimetri
perchè potesse "sporgere" sotto il Cane...

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Mi spiace contraddirti ma il sistema a percussore lanciato è ben diverso...

 Mi spiace contraddirti ma il sistema a percussore lanciato è ben
diverso...
OK.
Riconosco candidamente di NON CONOSCERE "quale" possa essere "il sistema"
definito "Percussore lanciato" e mi scuso per l'eventuale "qui pro quo" tra
quella definizione e la mia.
Personalmente l'ho "chiamato" Percussore Lanciato perchè E' ESATTAMENTE
quello che "tecnicamente", e meccanicamente, si tratta...
...poi, se per usi e costumi, il "termine" è diverso...  pazienza!    ;-)
Ora, il Percussore della Walther P 22, è LEGGERMENTE più corto della
"distanza" esistente tra la "finecorsa" del Cane e la "Battuta" del Rim
dell'innesco della Cartuccia.
Il suo funzionamento è simile a quello della Mazza da Golf: Un colpo
violento al Percussore che viene.... LANCIATO contro il Rim della Cartuccia
e quindi "ritorna" in posizione di riposo per "contracolpo" e ivi mantenuto
in tale "posizione" dalla leggera spinta della Molla.
Detto "sistema" impedisce alla punta del Percussore di "toccare" l'innesco
anche nel caso di un violento "scarrellamento" (movimento causato
dall'inerzia al momento della chiusura del carrello).
Forse detto sistema "potrebbe" essere più comunemente denominato "Percussore
Flottante" ma in tal caso NON dovrebbe esserci la Molla che lo trattiene in
direzione del Cane...
Comunque torno a scusarmi se il termine è stato usato "impropriamente"....
ma l'effetto pratico "pratico" è esattamente quello descritto.
La mia "soluzione" risolve esattamente "quel problema".... qualsiasi possa
essere il suo termine esatto.
La Soluzione Tecnico-progettuale" dei Tecnici della Walther NON E' "Foolisch
Proof" perchè NON ESISTE alcun sistema che uno Stupido, con un pò di
pazienza, NON RIESCA a danneggiare!
Io son riuscito a farlo!
...ma anche... a correggerlo!
Ciao,
WinXP

 diverso...
PERCUSSORE FLOTTANTE
WinXP..... mi puoi contattare in pv ? Grassssie. 


Presumilmente... SI.
Come ho spiegato nel messaggio successivo anch'io mi sono riferito ad esso
(anche) a come Percussore Flottante... sebbene, meccanicamente parlando, ciò
non corrisponda tecnicamente all'applicazione...
Il termine "flottante" si riferisce (generalmente) ad un corpo "libero" di
posizionarsi a piacere in stato di riposo oppure tra due posizioni
estreme... senza vincoli alcuni (ad esempio: Una Bussola "flottante"...
libera di oscillare in qualsiasi direzione pur di poter "puntare" al Nord
(magnetico) mentre per gli antichi Cinesi... puntava al Sud...  :-)
...mentre questo Percussore viene "spinto" dalla sua Molla in direzione del
Cane...  e, visto che la Molla NON esercita un'adeguata pressione... manco
c'arriva e pertanto non funziona.... (tipico esempio similiare: Una Bussola
Giroscopica)    :-(
...solo che al momento ritenevo "più idoneo" il termine "lanciato" come da
riferimento al Gioco del Golf...
Il percussore è fermo sotto il Cane che gli da una "martellata" (hammering)
che lo LANCIA contro l'innesco...
D'altronde il mondo è pieno di dati "invertiti" (oltre alla Bussola Cinese)
tipo la "direzione" del Flusso Elettrico negli schemi elettrici DC...
Comunque l'importante è che ci ci sia.... capiti....     ;-)
Ciao,
WinXP

 CREDO che parlerà col Costruttore...
la P22 è in produzione ormai da tempo e mi sembra strano che tale difetto
non sia già stato segnalato e corretto.
ci puoi dire indicativamente quanti colpi hai sparato prima che si
evidenziasse il malfunzionamento?
potrebbe anche trattarsi di un esemplare "riuscito male" , è successo anche
con lo shuttle ...
ciao,
Piero

 ha scritto nel messaggio
news:49d4d462$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

Il "difetto", e conseguente "errata progettazione", è un CLASSICO di tutte
le Industrie: Chi le fa... NON le usa!
Hai mai notato "quanto" talvolta risulta "difficoltoso" smontare qualchecosa
di "apparentemente" semplice... tipo due piastre... esattamente una sopra
l'altra?
Solo perchè il Genio che le ha progettate NON ha previsto di inserirvi un
paio di "nicchie" per poter far leva con un semplice cacciavite!
Questo è il tipo d'errore della P22!
Il difetto NON HA NULLA da vedere con lo SPARARE.... ma esclusivamente con
le operazioni di PULIZIA!
Quando "spari" l'Otturatore NON HA extra-corsa in quanto va "in battuta"
contro il Fondello della Cartuccia e lì si ferma:
Semplice e.... funzionale....
Però se tu ti metti A PULIRE il Meccanismo di Scatto... naturalmente a
Carrello Aperto.... il Percussore E' LIBERO di avanzare fintanto chè
SCHIACCIA la Molla "mandandola a Pacco!"...
La Molla ha diametro esterno di 2,9 mm e otto (8) spire di filo da 0.40 mm
su una lunghezza di LAVORO di 12 mm  e una CORSA Max di 2.0 mm...
Se tu la PULISCI  e SMUOVI il Percussore per "tastarne" lo Scorrimento....
questi "scorre" per circa 8 mm "schiacciando" la Molla... che, poverina, NON
RECUPERA più la sua lunghezza originale...  lasciandodi in braghe di tela...
Ciò avviene anche SENZA aver mai sparato un colpo SEMPLICEMENTE spingendo
manualmente il Percussore!
L'errore "innato" è quello di NON aver previsto un fatale danneggiamento in
fase di pulizia e di non essere intervenuti onde evitarne la possibilità.
L'operazione di "modifica" è talmente stupida che manco la cito... ma NOISA
da eseguire in quanto richiede un paio di Cacciaspine "bastardi" da 1,60 e
da 2,30 mm (trovarli!) e una "nuova" Molla (stile/dimensioni Penna a Sfera)
che l'Armeria deve ordinare al Grossista che la deve ordinare a Bignami che
la deve ordinare a Ulm in Germania....
Poi devi "scoprire" come "smontare" il tutto (facile) ma soprattutto
come....  RIMONTARLO!
Semplicissimo... UNA QUINDICINA DI SECONDI...  ma solo dopo la terza
volta... e un paio di giorni di tentativi a vuoto...  dato che la Walther
NON fornisce dette Istruzioni e ne "sconsiglia" l'intervento DIY....
(mandare in Fabbrica...)
Questo è tutto....  per ora...    ;-)
Ciao,
WinXP


Lanciato è quello (ad esempio) della Glock, che viene caricato da una molla 
e poi allo sgancio, "spinto" contro l'innesco (non vi è cane) 

 ha scritto nel messaggio
news:49d4f7ab$2$1121$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ce l'ho sulla Walther P99.....
sempre pronta allo sparo...
perchè senza.... Sicure....  ;-)

> Il sistema di sparo utilizza il "Percussore Lanciato".
Tanto che siamo a disquisire ci metto un:
"percussione indiretta a mezzo di cane esterno su percussore a lancio 
inerziale"
è la definizione che usa Pardini per le PC/GT e sono fatte come dici tu.
Ciao!

 Ciao!
Praticamente esatta.... come metterci i puntini sulle <i>....     :-)
Spero solo che almeno loro ci abbiano messo un Limitatore di corsa
anti-schiacciamento della molla di richiamo e ritenuta in posizione....  ;-)
Ciao e grazie per la precisazione.
WinXP