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Titolo: Propulsione ad energia solare?

Buongiorno a tutti.
Non trovo una mezza fotografia in rete di una qualunque barca
mossa da energia solare. Mi sembra impossibile che non esista.
Qualcuno di voi sa indicarmene qualcuna?
Diversamente: che ne direste di una barca con un 10 metriquadri
di pannelli fotovoltaici calpestabili, una batteria da 48 volt/ 250 Ah
e un motore da 5 HP come questo:
http://www.electriclaunch.com/outboards.htm
Dovrebbe funzionare. Le batterie si possono caricare all'ormeggio
o mentre si pesca. A batterie scariche dovrebbe muoversi al sole
pian pianino (ma neanche tanto pianino). Si puo' sempre pensare
ad una vela ausiliaria o viceversa (barca a vela con motore ausiliario
ad energia solare).
Mi interesserebbe qualche parere.
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

e un motore da 5 HP
secondo te, come fa a muoversi "decentemente" una barca, con soli 5 hp, se è
abbastanza grande da avere 10 metri quadri calpestabili di superficie?
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 abbastanza grande da avere 10 metri quadri calpestabili di superficie?
Un piccolo catamarano, ad es., non fa fatica a mettere insieme 10mq.
Una barca a vela di 8m da piccolo cabotaggio ha una superficie 10 mq
tra camminamenti e tuga e con 5 HP puo' fare 5 Nt.
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 tra camminamenti e tuga e con 5 HP puo' fare 5 Nt.
forse, sfruttando tutte, ma proprio tutte le superfici a disposizione, i
conti che fai possono anche essere corretti, però siamo sicuri che:
1) tutti i punti sono correttamente disposti rispetto al sole (l'incidenza
del raggio è fondamentale per una corretta efficienza)
2) nessun punto è in ombra
se parliamo di barche a vela, abbiamo già una propulsione a "impatto 0",
evitiamo di complicarci la vita.


di pannelli fotovoltaici calpestabili, 
Chiedo: ma non scotteranno assai a camminarci sopra?
Sergio

 Chiedo: ma non scotteranno assai a camminarci sopra?
non puoi mica camminarci sopra, gli faresti ombra :-)



I pannelli possono esere un valido supporto di ricarica durante la
navigazione ma non troppo per la propulsione da soli.....
Tieni conto inoltre che il costo di un pannello è tra i 6 ed i 9 euro
a watt poi mettici il progetto l'uso di pannelli forse speciali, la
posa in opera e mi sa che ti compri un bel motore ordinario... con
tanto dispiacere per l'ambiente...

non puoi mica camminarci sopra, gli faresti ombra :-)
ah beh... allora direi che metterli su una barca a vela e'
proprio inutile :-)
Sergio

 Chiedo: ma non scotteranno assai a camminarci sopra?
Puo' essere. In porto senz'altro. Io ho un antisdrucciolo artificiale
grigio e gia' non ci cammino sopra scalzo. Un paio di scarpette non
sono la fine del mondo. Con la ventilazione in mare le cose vanno
meglio, pero' puo' essere che le scarpette ci vogliano cmq.
Si potrebbe poi pensare a soluzioni tipo tendalino, con celle
arrotolabili (esistono).
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 "impatto 0", evitiamo di complicarci la vita.
Sapessi che fastidio da' a certi velisti  :o) la puzza del cherosene
o della benzina o dei gas di scarico, il rumore, la mocchia nei filtri,
la girante, la coda al distributore...  tutto per andare a vela!
E' chiaro che la mia proposta e' orientata agli animi poetici  :o)
(Se non volessimo complicarci la vita, un bell'albergo a 5 stelle...
lo dico sempre ai miei vicini di molo: tra l'altro costerebbe molto
meno...).
Poi ci sono i laghi, gli ambienti delicati dove una propulsione piu'
pulita potrebbe tornare utile.
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 Puo' essere. In porto senz'altro.
Non ne capisco una beata fava di celle solari.
Però, le mie riflessioni sulla conservazione dell'energia mi porterebbero a
dire che se si scaldano non funzionano, e se funzionano si devono
raffreddare da sole.
Ciao
Alberto

 raffreddare da sole.
Hanno un rendimento tra il 14% (silicio) e il 32% (arseniuro di gallio
per usi spaziali, cari). Il resto dell'energia o e' riflesso (e va bene) o
e' assorbito sotto forma di calore. Il calore sara' poi smaltito per
conduzione, convezione ed irraggiamento. Ma per cio' serve un
deltaT che e' proprio la temperatura che da' fastidio.
Fastidio... si', ma piu' della puzza e del rumore degli smokers?  :o))
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 tanto dispiacere per l'ambiente...
Come ho gia' detto, anche un bell'albergo a 5 stelle costa molto meno!  :o))
Ciao!!!  ((^__^))
Livio


Purtroppo si!!!
Nei panelli standard, quelli flessibili non li ho mai visti, le celle
sono chiuse a vuoto tra due cristalli, e scaldano !! :-(
Ciao
Giank1957

 Un piccolo catamarano, ad es., non fa fatica a mettere insieme 10mq.
Ho avuto i pannelli solari solo una volta su di un cata alle antille.
Nei 15 giorni della crociera, che si svolse come al solito sempre a vela,
concorsero e non poco alla ricarica delle batterie serrvizi. Notai con
piacere che spesso non c'era bisogno di far girare i motori per la ricarica
serale, le sole manovre di ormeggio e disormeggio alla ruota bastavano.
Sono una bella cosa, soprattutto su quelle barche che hanno superficie da
vendere.


Esatto... vanno bene per queste funzioni ma per la propulsione mi
sembra troppo.... a meno che non si lavori con sistemi misti e con
parecchi mq a disposizione...
su una barca di 10 metri ti voglio vedere...... è già tanto che ne hai
due per la ricarica dei servizi.... :-)
sempre per rendere felici gli amici ;-) un link
http://www.electricboats.co.uk/links.html
http://www.catamaranco.com/electriclagoon/
http://www.waynehill.com.au/power_multihulls.htm
http://www.mindspring.com/~jimkerr1/sebcomp.htm
http://www.multihulls.co.uk/pbmed/pbmed-home.html
quest'ultimo link è interessante perchè implemneta tutti i tipi di
propulsione... andate a dare un okkio e ditemi che ne pensate! :-)
Vi domanderete... ma come mai tutto quest'interesse?....
con un amico cinese (ma la cosa è aperta ad altri) stiamo pensando di
costruire un catamarano apropulsione solare per fare il giro del mondo
Si lo ammetto sono fuori come un balcone! :-)
Giank1957....

 Si lo ammetto sono fuori come un balcone! :-)
In  )(  alla balena!!!  ((^__^))
Livio

Ho letto con attenzione tutti gli interventi finora fatti e devo dire alcune
precisazioni..
I pannelli solari rendono molto meglio quando sono caldi  , la loro resa
crolla sotto i 5-6 gradi quindi scalzi non ci i cammina sopra , e con le
scarpe .... ma io non ci andrei , temperatura intorno 60-70 gradi non sono
irraggiungibili
I pannello rendono bene solo quando il sole li colpisce perpendicolarmente ,
se messi in orizzontale tra le 11 e 13.00 poi il loro rendimento crolla
Un pannello solare di circa i 100 W di picco! occupano circa 0,7mq pertanto
in 10mq ci stanno 14 pannelli per un totale di 1400W di picco alle 12
Un motore da 5HP corrisponde a circa 3700W
L'energia va immagazzinata in batterie al Pb e volendo avere l'autonomia di
almeno 1 ora dobbiamo accumulare circa 4000W considerando rendimenti e
perdite varie , con batterie da 75Ah a 12 V serviranno almeno 5 batterie che
da completamente scariche d'estate saranno ricaricate in circa una giornata
di sole .
é fattibile , ma ci sono seri problemi  , considera che se il tempo cambia e
diventa nuvoloso  hai finito di caricare le batteria  , per avere piů
autonomia raddoppia le batterie e anche il tempo necessario a caricarle ,
quindi 2 ore di navigazione 2 giorni di ricarica e cosě via....
ciao e BV
Scetti

 in 10mq ci stanno 14 pannelli per un totale di 1400W di picco alle 12
Non si capisce niente ma č bello.

 Buongiorno a tutti.
Sei questo Livio Zucca?
http://www.geocities.com/liviozuc/

Molto semplice Beppe , te lo spiego in stampatello:
Utilizzando pannelli solari da 100W massimi ( quindi in condizioni ideali
,sole perpendicolare con insolazione tipica estiva ) in 10mq puoi mettere al
massimo 14 pannelli (non ce ne stanno di più) e puoi generare una potenza
massima (quindi in condizioni ideali) di 1400W non ti spiego perché puoi
arrivarci da solo........
Chiaramente quando non siamo in condizioni ideali ossia in inverno e fuori
dagli orari dove il sole è perpendicolare (quando si fa poca ombra) i
pannelli rendono molto meno fino a 0
ciao e grazie per i complimenti
Scetti

 
http://www.geocities.com/liviozuc/
Yes, Sir. Ma non lo aggiorno da un po' di tempo.
Ciao!!!  ((^__^))
Livio
Lavora con l'ago tutta la notte
per aggiustare le mutande rotte.

 ciao e BV
Mi piacerebbe che qualcuno mi consolasse su questi calcoli:
Mi sembra che la potenza necessaria per far marciare una barca alla
velocita' v sia P=k*v^3. Se e' vero, allora deduco che, se sono
necessari alla mia barca 18HP per andare a 6Nt, quando in porto
vado a 2Nt mi bastano 18*(2/6)^3=0.67Hp =~ 500 watt!
Che corrispondono, guarda a caso, a circa 50 Kg di spinta.
Infatti 2Nt=~1m/sec che per 500 Newton da' 500 W.
Tradotto, questo vuol dire che un *buon velista* che usi il
motore solo per entrare ed uscire dai porti avra' sempre le batterie
ben cariche. Il picco di potenza gli servira' giusto per entrare
in caso di brutto tempo e per... l'indietro tutta. Da una bonaccia
potra' uscirne anche solo con la potenza delle celle. Se si
annuvola ci sara' pure uno straccio di refolo!
Buon Sole!!!  ((^__^))
Livio

 I pannelli solari rendono molto meglio quando sono caldi...
Sicuro?
http://solar.anu.edu.au/Sun/help/PVguide.html
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 Yes, Sir. Ma non lo aggiorno da un po' di tempo.
Bene, un altro torinese su IHN.
Ho dato una sbirciata al tuo sito, non capisco nulla delle cose che fai ma
ho visto che abbiamo amici in comune ad Aregay.

 fai ma ho visto che abbiamo amici in comune in aree gay.
Ricominciamo?
Alberto

 Alberto
MARINA DEGLI AREGAY Alberto!
non
Marisa degli are gay
e non aree gay.
Honi soit qui mal y pense

 ho visto che abbiamo amici in comune ad Aregay.
Ma day!!!  ;o)))
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 per implementare il progetto??? io non mi chiamo nemmeno Silvio
Se il metro e' il mercato, un'idea e' buona solo se trova lo sponsor.
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

 ha scritto nel messaggio
news:2j89pnF...@uni-berlin.de...


 Spero di essere stato chiaro.
Chiarissimo!
In pratica, se e' vero che la potenza erogabile massima teorica
diminuisce all'aumetare della temperatura, e' altresi' vero che
aumenta, anche se di poco, la corrente erogata quando lo si
usa come generatore di corrente. In realta' la maggior parte dei
regolatori che ci sono in giro fanno proprio cosi', con una
modulazione tutto/niente, e quindi vanno a lavorare in un punto
della curva dove la corrente cresce con la temperatura.
Ovviamente si potrebbe pensare di interporre tra il pannello e
le batterie un sofisticato adattatore di impedenza a recupero
di energia (regolatore switching) il quale pero' introdurrebbe
un rendimento inferiore a uno, oltre a vari problemi di
compatibilita' elettromagnetica. Il sistema tutto/niente resta
probabilmente il piu' semplice ed efficiente.
Forse i costruttori di pannelli destinati alla carica delle batterie
al piombo possono ottimizzare le curve (quelle che ho su un
manuale pare proprio che siano cosi') facendo coincidere il
punto di massima potenza con l'incrocio delle curve in
temperatura con il valore di circa 14V di carica delle batterie.
In questo caso la temperatura verrebbe ad avere un ruolo
secondario lasciandoci la liberta' di raffreddare a piacimento
i pannelli (e di acqua su una barca ce n'e'! :o)).
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

E' un piacere discutere con te , concordo con quanto hai scritto .... ciao
Scetti

 mossa da energia solare...
Dunque, sul lago di Ginevra c'e' un battello a energia solare che
fa regolare servizio, lo segnalo per la cronaca:
http://www.lausanne.ch/view.asp?DomID=62579
La forma dell'imbarcazione mi sembra interessante. Tutto sommato
un bel tettuccio e' l'ideale per i pannelli. Attorno a questa idea si
potrebbe ricavare anche una vela decente da cabotaggio, mi sembra.
Che ne dite?
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

Che ne dite? 
Io dico che, su una barca a vela, preferisco un motore a combustione
interna e i pannelli solari vanno bene per ricaricare le batterie di
avviamento e servizi.
 
Gof

 avviamento e servizi.
Hai anche ragione tu!  Il 99.999% fa cosi' (anch'io)  :o)
Resta l'idea romantica. Anche andar per mare con normali barche, a vela
e a motore, e' un'idea "romantica".
Ciao!!!  ((^__^))
Livio

> mossa da energia solare...
questo sembra addirittura ad un tendalino flessibile:
http://www.mwline.ch/img/photos-400-850-02.jpg
Ciao!!!  ((^__^))
Livio


Il metro è il mercato purtroppo quando non sei un Silvio a caso che ha
soldi da spendere .. quelli che ho io bastano giusto a materializzare
una vita decente e un 27 piedi a vela di 32 anni..... ma i sogni e le
idee per fortuna non hanno bisogno di quattrini finchè sono tali.
:-)))
Ciao
Giank