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Titolo: OT: 5 msec

Ciao a tutti
E' vero che 5 msec non sono percepibili ma... siete sicuri?
- la discriminazione temporale tra due stimoli sequenziali di brevissima
durata (0,05 msec) posti alla coclea (praticamente l'orecchio interno e
l'organo di senso) avrebbe una media di circa 1 msec secondo ricerche
psicoacustiche e di elettrofisiologia
- esiste una curva di risposta dell'orecchio per cui più è breve lo
stimolo più diventa difficile la discriminazione temporale
- il processo di lateralizzazione e localizzazione del suono avviene sia
in funzione dell'intensità ma anche del tempo e, in questo caso,
introducendo una differenza di 200 nsec (notare nsec e non msec) è già
possibile avvertire lo spostamento al lato opposto, quando arriva a 800
nsec il suono viene percepito all'orecchio opposto.
- in ascolto diotico  la differenza di fase produce una lateralizzazione
limitatamente agli stimoli inferiori ai 1000 Hz
- c'è una differenza di 29 nsec per centimetro percorso dal segnale,
perciò la differenza nell'uomo tra un orecchio e l'altro arriva a circa
800/900 nsec
mi fermo qui, so che l'argomento è offtopic, ma comunque stiamo parlando
di latenze intorno ai 5 msec che significano molto per l'orecchio umano,
soprattutto per segnali sotto i 1000 Hz che potrebbero avere la fase
alterata da processi di sommazione e battimenti.
Argomento molto molto speculativo ma privo di significato pratico.
Basterebbe misurare la latenza di un gruppo di orchestrali per
accorgersi di quanto valgano poco 5 msec nella musica suonata.
ciao
LucA

 accorgersi di quanto valgano poco 5 msec nella musica suonata.
Esperimento fatto. Sembra che gli orchestrali americani abbiano latenza 
nulla, e i berlinesi abbastanza lunga... :-) Ecco perché le orchestre 
americane sembrano così nervose e precise, e quelle europee più "calde" 
e meditate.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 accorgersi di quanto valgano poco 5 msec nella musica suonata.
Un ritardo od un anticipo di poche decine di millisecondi è assolutamente
normale in una esecuzione "umana" e non è praticamente percebile
nell'insieme sonoro.
Un po' diverso è quando (se ben ricordo si parlava di "possibili" elevate
latenze nei soft synth) chi suona percepisce chiaramente il suono come "in
ritardo" rispetto all'invio del segnale (tasto premuto).
A me è capitato di sentire un expander HW in accoppiata con un Roland
VirtualSC che suonava con elevata latenza... da piangere!!!
Ciao
A=MM

 e meditate.
ricordo, se non sbaglio, che si arriva anche a centinaia di millisecondi
tra gli orchestrali, ovvio che poi l'attività migliora il risultato. In
alcuni gruppi c'è chi ha un ritardi anche di un ottavo :-))
ciao
LucA

accorgersi di quanto valgano poco 5 msec nella musica suonata.
Indifferentemente dall'effetto nel campo stereo ed il riconoscimento della
posizione ecc. la latenza viene individuata come differenza tra il tempo
"reale assoluto" ed l'ascoltato.
Il problema é sempre e comunque il differenziale di tempo tra le varie
parti....
Ad esempio: qualsiasi banco digitale odierno comporta un ritardo tra
ingresso ed uscita di almeno 2mSec. per singolo canale, ma se tutti i canali
ritardano l'uscita é in fase....^_^
Altra cosa é il ritardo tra le parti come ha ben indicato A=MM....
5mSec? corrisponde a circa 2-3 click di un sequencer con metronomo a 120 ed
una risoluzione 240ppb...
Provate ad anticipare il rullante o l'Hihat di una parte di batteria in MIDI
e sperimentate il risultato nell'ensamble.......per quel che ho sperimentato
é la differenza tra un pezzo "nervoso" od uno "rilassato".
Salutoni

 ingresso ed uscita di almeno 2mSec.
Quando si mettono in cascata due 01V, occorre ritardare il secondo mixer 
di 14 sample. Dato che 1ms = 44,1 sample, questo dovrebbe indicare una 
latenza di 14 / 44,1 = 0,31ms. Sbaglio qualche conto?


 latenza di 14 / 44,1 = 0,31ms. Sbaglio qualche conto?
C'è qualcosa che non capisco: 14 e 44,1 sono campioni al secondo. Come fa il
loro rapporto a dare ms?
Poi con 44,1 khz campiono ogni 1/44100 secondi: cosa vuoi dire con 1ms =
44,1 sample ?
Ciao,
Buska

44,1 sample ?
che in un secondo ci sono 44.1 "cicli" (Hz) di campionamento.
Ciao
Mauro
_______________________________
Fiori...@Keycomm.it

 44,1 sample ?
Ho fatto questo calcolo:
- se ho 44.100 campioni al secondo, dividendo per mille ho 44,1 campioni 
al millisecondo (ms).
- Dovendo calcolare il numero di ms in cui vengono letti 14 campioni, 
uso l'equazione:
x : 1 = 14 : 44,1
cioè
x = 14 / 44,1
dove x è il tempo in ms che cerco. Il risultato è che 14 campioni 
corrispondono a 0,3ms. Fila?
ciao,
paolo


Fila fila: non capivo cosa volevi dire.
buska

 Mauro
Fin qui avevo capito.
Comunque 44100 cicli al secondo...
Buska

latenza di 14 / 44,1 = 0,31ms. Sbaglio qualche conto?
Confesso che non conosco le specifiche di connessione a  "cascata", ma il
parametro di ritardo di un mixer in questo caso, non indica il ritardo
InAnalogico-OutAnalogico che generalmente é un parametro non dichiarato ( a
parte Tascam e Panasonic).
La connessione a cascata può influenzare solo la parte finale dei processori
che sono a bordo offrendo una latenza minore.
Leggo ad esempio sul manale della mia Yamaha DSP 2416:
Signal Delay (48Khz)>> A/D =620microSec. typical ; D/A = 310 microSec.
typical...
= totale di 620+310=930microSec = 0,93 milliSec ......e non viene
considerata la sezione processore di effetti EQ ecc.che comunque comportano
ritardi.
Generalmente a seconda della qualità degli algoritmi viaggi da 2 a 5
millisecondi...
Nel caso dei mixer in cascata, devi aggiungere quei 0,3mS... ;-)
Salutoni

 typical...
Bingo! Quindi, gli 0,31ms che citavo indicano il solo delay D/A della 
01V, basato sulla stessa circuiteria della DSP Factory. Ergo, 
aggiungendo la parte A/D e l'elaborazione interna, il ritardo, cioč la 
latenza del sistema, aumenta.


latenza del sistema, aumenta.
Infine é cosě, ma se mi dici che uno dei due deve "essere ritardato" , vuol
dire che c'é dell'altro......
.........Santissima Latenza ;-)
Salutonissimi