Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Grande ! "Bar Cavallino"

Ieri sera il titolare del suddetto bar di Magnago (MI), nel quale ho
provato tempo fà a fermarmi a bere un caffè, si è visto entrare nel
locale due malviventi armati e a volto coperto con l'intento di fare
la solita rapina...purtroppo per uno di loro, il commerciante è uno
dei nostri e se non erro pure iscritto al mio stesso TSN, ha estratto
la sua pistola da difesa regolarmente denunciata (ex carabiniere) e
con un colpo solo ha centrato la testa del delinquente, l'altro è
scappato!
Questo è l'esito di una tentata rapina ai danni di un onesto cittadino
armato...buoni 1 cattivi 0, vittime oneste nessuna, solo un porco
delinquente...ora speriamo che la magistratura non lo tratti come un
delinquente, ma pare palese la legittima difesa, stamane ho anche
sentito che il commerciante la pistola l'aveva perchè da poco tornato
dal poligono...comunque, una storiaccia finita bene...ora ci
penseranno dieci volte nell'ambiente malavitoso prima di tornare a
tentare rapine in quel bar...questo è l'unico ed efficace deterrente!

 armato...
Non discuto.
Però penso a come starà tranquillo sapendo che il complice, i parenti e gli
amici del delinquente morto, da adesso stanno solo pensando a come fargliela
pagare.
E' un pensiero che mi fa riflettere molto..
Alberto

 dal poligono...
Mi auguro per lui che abbia il porto per difesa personale, altrimenti
saranno guai anche se l'arma era detenuta regolarmente e tornava dal
poligono.
Per legge, durante il trasporto (per chi ha il TAV o il PUC) non è possibile
utilizzare l'arma neanche se sottoposti a minaccia grave. Lui, del resto,
l'aveva già carica e, dunque, credo avesse tale titolo.
Chiaramente la mia è teoria.... spero di non dover mai avere occasione di
trovarmi in simili situazioni...

 ha scritto nel messaggio
news:ecr2a.109103$YG2.
3106361
@twister1.libero.it...

Dalle mie parti in provincia di Venezia un paio di mesi fa un operaio
assaltato in casa non ha reagito ha dato tutti i suoi averi (pochi) la
chiave della mercedes usata (molto usata) e alla fine lo hanno freddato con
un unico colpo di 6,35, che dire lui non avrà problemi di ritorsioni,e
nemmeno i criminali che tuttora non sono stati presi e visto l'importanza
relativa della vittima mai verranno presi .
Questo signore fra l'altro ex CC ha pensato bene a difendersi poi si vedrà.
saluti

 la sua pistola da difesa regolarmente denunciata (ex carabiniere) e
Se è ex CC non è uno dei nostri........................Ciao Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 titolo.
Beh, però poteva averla denunciata come 'detenuta nel bar'.
Teoricamente è possibile (anche se ci vorrebbe una cassafortina o simile)...
Alberto

> possibile utilizzare l'arma neanche se sottoposti a minaccia grave.
La legittima difesa può essere attuata con qualunque mezzo purchè la
difesa sia proporzionata all'offesa. Non importa se mi difendo con una
browning cal 50 BMG, ma poi dovò rendere conto di come mai ne
possedevo una... 
---------------------------------------
Si vis pacem, para bellum ...

 dei nostri
ecco, appunto, dei nostri chi?
[snip]
cmq meglio un brutto processo ...
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't

 E' un pensiero che mi fa riflettere molto..
Forse ti fa riflettere troppo. In certi momenti l'azione deve essere
istantanea.

 istantanea.
Beh, adesso sono davanti ad un PC, grossi pericoli in questo momento non ne
vedo.
Credo di potermi permettere perfino una riflessione...
Alberto

 Credo di potermi permettere perfino una riflessione...
Ma certo, non volevo essere acido. Pero' in certi momenti in cui devi
decidere nella frazione di secondi, non puoi pensare a TUTTE le conseguenze
del tuo atto, ne converrai.

 conseguenze del tuo atto, ne converrai.
Ne convengo :-)
Infatti era una riflessione destinata al NG, non al povero barista, sul cui
operato non discuto.
Alberto

pagare.
Possibile, ma se si comincia a riflettere sulle possibili ritorsioni e su
come si verrà trattati dai "media" meglio emigrare.
Un mio caro amico, anni fa, ebbe il padre ucciso sul passaggio pedonale da
un bravo ragazzo che esprimeva il suo disagio sociale scorrazzando a folle
velocità sulla BMW acquistata con i proventi della droga che era costretto
dalla Società a spacciare.
Fu acchiappato e privato della patente ... una settimana dopo dal finestrino
di una nuova auto faceva gestacci poco eleganti al mio amico colpevole di
avergli provocato notevoli disagi.
Poi, avvicinandosi il processo, iniziarono le telefonate minatorie ed i
piccoli attentati: l'auto incendiata, la madre minacciata ecc.
Andarono comunque fino in fondo pur dovendo cambiar casa e città.
E' difficile vivere in un mondo capovolto.
Recentemente alcuni amici appartenenti alle Forze dell'Ordine han tratto in
arresto degli spacciatori che esercitavano il loro onesto commercio davanti
ad una scuola.
La gazzarra nata dal fatto che i criminali non erano del parere di farsi
arrestare attirò l'attenzione delle insegnanti della scuola ... "bastardi,
assassini ... " gridavano dalle finestre.
Da padri di famiglia si poteva pensare che il bersaglio degli insulti usciti
dalle bocche di queste persone pagate dalla Scuola Pubblica e quindi da
tutti noi per educare i nostri figli fossero i distributori di droga.
"polizia assassina, servi di Berlusconi .... !"
No signori ... le brave prof. se la prendevano con chi voleva difendere il
diritto alla salute dei ragazzini vittime degli spacciatori.
Così va il mondo.

 ha scritto nel messaggio
news:ecr2a.109103$YG2.
3106361
@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3085a6c6.03021...@posting.google.com...
Permettimi di rilevare che nel tuo messaggio ci sono alcune parole che
stonano, e sono:
Grande,
Porco,
Finita bene.
sono profondamente contrario all'esultazione ed agli insulti, quando c'è di
mezzo un morto, anche se era dalla parte sbagliata dalla barricata.
E forse possiamo dire che è finita meno peggio, ma non bene.
Un uomo, per quanto delinquente è morto, ed un altro, a maggior ragione
perchè onesto, ne porterà il peso sulla coscienza per il resto della vita.
E, ti posso assicurare, non è cosa facile.
cordialità
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:3085a6c6.03021...@posting.google.com...


 ha scritto nel messaggio
news:ecr2a.109103$YG2.
3106361
@twister1.libero.it...


 Cosě va il mondo.
Dopo questi raccapriccianti racconti vado un attimo a vomitare, torno
subito... :(>

 ?? Pensala come vuoi....
Ma sei scemo?
O, meglio: ma sai leggere?
Ho scritto che non bisogna difendersi?
Ho scritto qualcosa del genere?
Cosa credi, che adesso il barista sia là che se la ride pensando a quello
che ha fatto?
Solo perchè qualche ingasato come te e come Giuse è pronto a urlare
"Grande!" per un uomo che viene ucciso (anche se concordo che ci stesse
tutta), dobbiamo farci la figura dei guerrafondai fascisti esaltati tutti
quanti?
Qualcuno là in alto ci ha dotato di qualche neurone in più rispetto al
paramecio, per consentirci di riflettere su tutti gli aspetti di un
avvenimento, anzichè limitarci a mangiare-cagare-chiavare (vita del tutto
rispettabile, comunque).
Scusa se ho dato uno spunto per una riflessione che evidentemente va al di
là della tua comprensibilità.
Alberto

Volevo scrivere le stesse cose. Sono contento che in uno scontro fra uomini
quello onesto sia illeso e che, dovendo accadere, a soccombere sia stato il
criminale, ma non posso gioire per la morte di un uomo. Secondo me neppure
il barista č molto felice d'aver ucciso,pardon, d'essere stato costretto ad
uccidere un uomo pur essendo legittima la sua azione.
Non approvo tanto entusiasmo nell'annunciare simili eventi.

Ripeto che ho scritto lo stesso passaggio pochi post più in alto.
Puntualizzo che sono della tua opinione.
Non mi piace neppure sentir dire "uno dei nostri", la mia passione per le
armi ,le mie idee riguardo l'uso delle stesse per difesa non mi restringe ad
appartenere ad un gruppo o , ancora peggio, a sentirmi superiore ad altri e
quindi sempre elemento di un elité(o branco).

 Non approvo tanto entusiasmo nell'annunciare simili eventi.
Mi associo. E soprattutto non e' bello che si sia qua a fare della polemica
accademica su un fatto del genere. Io credo che in certe circostanze sia
molto difficile ragionare ed abia il sopravvento lo spirito di
conservazione, a prescindere dalle conseguenze che il nostro gesto potra'
avere. Giudicare a posteriori e' troppo facile, anche perche' nella cacca
adesso c'e' il barista, mica noi. E sinceramente da qualunque lato la si
pigli, non riesco ad invidiarlo.
Ciao
mbrac


 wrote in message
news:bbu2a.109845$YG2.3...@twister1.libero.it...

Provo a spezzare una lancia... e se con "uno dei nostri" ci si volesse
riferire a coloro che stanno dalla parte "onesta" della barricata, parte
dove la maggiorparte di noi (gente comune, non oplofili) stanno?
Ciao, Cris

 solo un porco delinquente...
Anche in questo caso non sono daccordo. Certo l' universo e'
migliorato con un rapinatore di meno, ma in tutta onesta io non mi
ritengo degno di dare giudizi sommari sulla vita di una persona che
non ho mai conosciuto.
Senza offesa, ma secondo me dovresti fare altrettanto.-
P.S.
La prima cosa che mi disse un sottufficiale istruttore alla scuola CC
e' " meglio un brutto processo che un bel funerale di Stato"
Ma tra il dire ed il fare......
-- 
Chi fu' il primo ad inventare le spaventose armi ?
Da quel momento furono stragi, guerre.
Tuttavia il misero non ne ha colpa.
Siamo noi che usiamo malamente cio' 
che egli ci diede per difenderci 
dalle feroci belve
                 Tibullio (1 Sec. a.C.)
_______________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
_______________

pagare.
punti di vista...
secondo me e' il complice che deve stare in campana, perche se solo
si viene a sapere chi e'...   (sai com'e', giusto per togliersi il
pensiero)  La cosa la puoi vedere in tanti modi, devi decidere se sei
incudine o se sei martello.
Ciao
Mototopo

del tuo atto, ne converrai.
Se mi trovo tre tizi dentro casa... NON DEVO pensare alle conseguenze.
La casa e' la mia... dentro la mia casa ci sono i miei cari ed i miei
averi. L'unica cosa alla quale DEVO pensare e' ... tirare l'astina del
Mossberg per mettere il colpo in canna.
E se il "Cla-clak" dell'otturatore non basta a farli uscire
immediatamente da casa mia.... la mia priorita' deve essere quella di
difendere i miei cari... e me.
 
Ciao
Absolut

 
è bello ed apprezzabile essere ottimisti, ma in quel "dei nostri" io ho 
letto un significato in cui non mi ritrovo, da qui il mio primo post


utilizzare l'arma neanche se sottoposti a minaccia grave. 
quale legge?
in emergenza io posso pure usare un arma non mia.
(a prescindere dal tav puc e trasporti vari)
Ciao
Mototopo

difendere i miei cari... e me.
Giusto, giustissimo (come sempre).-
Pero' un uomo fa quello che deve fare, per difendere la famiglia, la
propria vita, la propria patria, ma non credo ( IMHO ) che poi sia
corretto gioire della morte di qualcuno.-



mi sa che la pensiamo cosi il 99% di chi segue il ng,
Ciao
Mototopo

utilizzare l'arma neanche se sottoposti a minaccia grave. 
No, no . Il concetto di legittima difesa ti consente di adoperare
qualunque strumento (proprorzionato) per difenderti.
Va bene anche una traversina del treno :)))
Al piu' mi apri un altro procedimento per porto abusivo, ma questo non
inficia la legittima difesa.-
-- 
Il Re si cura solo del bene del suo palazzo.
Ma il palazzo del Re è il mondo.-
                                     Orson Scott Card
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
__________

considerare
quindi l'unica se sono in piu' d'uno e' sterminarli.
giusto?
Ciao
Mototopo

 Solo perchè qualche ingasato come te e come Giuse
Scusa ma tanto per cominciare invasato o "ingasato" (può darsi visto
che uso la macchina per lavoro e di gas ne respiro molto...) come dici
tu io non lo sono, tuttaltro, il Grande nel titolo forse l'ho forzato,
tantomeno gioisco per un morto e ancorpiù per un appassionato come noi
(visto che "uno dei nostri" non va bene) che si porterà sulla
coscienza questa brutta esperienza per tutta la vita, e senmpre non
per colpa sua...ma permettimi di gioire di fronte al caso isolato
rispetto ai tantissimi casi, ormai non si contano, nella quale
rimangono vittime cittadini onesti che lavorano...
E poi finiamola con questo moralismo del cazzo, in fondo è morto un
parassita, senza contare che non graverà sulle casse statali fosse
stato arrestato...


 cmq meglio un brutto processo ...

 Ale

 quindi sempre elemento di un elité(o branco).
Cioè spiegami, sei un appassionato di armi ma rifiuti che ti si chiami
appassionato di armi?
Ma?

 Mototopo
si chiama stato di necessità
mauro

 ha scritto nel messaggio
news:t92l4vkd70apvbhjv...@4ax.com...

No, assolutamente no!
La vita di una persona, anche se un infame delinquente stupratore di bambini
non puň essere tolta da nessuno per nessun motivo IMHO.
Se mi trovo tre ladri in casa e dopo il ta-clac dell'M1 sono ancora lě, se
non mi aggrediscono, se stanno buonini ad aspettare che arrivino le forze
dell'ordine, non ho nessunissimo motivo per usare la violenza, tantomeno per
sparare.  Ma se ne va della vita dei mie familiari o la mia il discorso
cambia radicalmente: survival first!
--
Yours Truly, Raoul

 Absolut
Quando quei bastardi sono venuti a casa mia per aggredirmi non conta per te,
mentre se vengono nella tua casa ti incazzi e prendi il Mossberg
???.................Ciao Max



mi sfuggiva il termine.
Ciao
Mototopo

 considerare
Esiste, ci mancherebbe, ma io lo percepisco come nettamente inferiore al
pericolo che corro in quel momento.

 ha scritto nel messaggio
news:t92l4vkd70apvbhjv...@4ax.com...

In linea teorica sì. Se non fosse per le conseguenze giudiziarie (che tengo
in somma considerazione, preciso) io credo che lo farei con mucho gusto. E
poi ballerei sui loro cadaveri sulle note di Danza Macabra. ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:O3A2a.111969$ZE.31...@twister2.libero.it...

Peccato che se li tieni li buoni buoni, poi ti denunciano per sequestro di
persona.
Lo sai che se una guardia ad una banca si accorge della rapina e blocca i
rapinatori fra le porte doppie,lo possono denunciare!!!!
Purtroppo siamo arrivati a questo , e vai di indulto............

 Ma?
Nel caso tu non lo sappia il comportamento che si ha in privato e e deve
essere differente da quello che si tiene in pubblico. La NG è pubblica e nel
momento in cui mi si associa a un gruppo e la persona che agisce in questo
modo lo fa maniera infantile io mi dissocio immediatamente e in maniera
evidente.
Io sono un appassionato di armi, non un AMANTE delle amri. Amo la mia
famiglia, la mia ragazza e posso ancora includere il mio cane a modo mio.
Nel momento in cui si parla di un uomo che ha dovuto agire con un'arma per
proteggere la propria vita e quella dei presenti e ha ucciso un uomo ritengo
che sia rispettoso, intelligente e dovuto misurare molto le parole!
Sara stato uno sporco delinquente, l'altro sarà stato un ececzionale
protettore della società e non nego che fra tanti finali di una simile
storia sono sollevato dal fatto che nessun onesto cittadino sia rimasto
ferito ma rimane un dramma.
Ritieni di non dover misurare le parole???
Mi sembra che siamo tutto concordi nell'affermare che chi possiede le armi
si trovi in una posizione di responsabilità verso chi è meno difeso.
Nessuno ha il dovere di misurare le parole quanto l'abbiamo noi.
Responsabilità verso gli altri che sanno che siamo armati e possono
valutarci secondo quello che diciamo finchè non ci si trova a doverle
utilizzare.
Secondo te l'uomo che ha fatto fuoco ha piacere a sapere che  il magistrato
legga cose del tipo "uno dei nostri ha fatto fuori uno sporco delinquente"?
Il tuo primo passaggio e altri sucessivi sembravano scritti da un maniaco,
non un appassionato. Hai presente il tipico maniaco descritto dai mass media
quando ci vogliono denigrare?
Ipocrisia la mia? Può darsi ma di sicuro l'atteggiamento che sto contestando
può essere definito "stupido".
Se basta condividere una passione per far parte di un gruppo ed essere uno
dei nostri...chissà cosa accade se avessi delle opinioni politiche.
Io consiglio moderazione e in ogni caso rispetto per la vita anche degli
sporchi delinquenti. Se la stupidità di un crminale mi costringe a far fuoco
per carità, la difesa è legittima. Ma da qui al gioire perchè  BUONI-CATTIVI
1 a 0...
Dato che a te sembra d'essere stato accusato SOLO per aver usato termini un
poco enfatizzati ti spiego a modo tuo cosa penso:
TI RITENGO UN OTTUSO IMBECILLE CHE NON HA ALCUN CONTATTO CON AL REALTà. IL
FATTO CHE TU POSSIEDA ARMI MI PREOCCUPA, L'IDEA CHE QUALCUNO POSSA PENSARMI
LEGATO A TE COME PENSIERO MI DISGUSTA.
QUANDO IO SPARO ALLA CARTA IO PRATICO UN ESERCIZIO SPORTIVO, SE IMPUGNO
UN'ARMA PER DIFENDERMI SPERO E CERCO DI NON DOVER FAR FUOCO, CHI HO DI
FRONTE è UN ESSERE UMANO.
GLI IDIOTI CHE AL POLIGONO SOGNANO DI ESSERE MAC KLAINE IN "TRAPPOLA DI
CRISTALLO" M'INFASTIDISCONO E LE LORO PAROLE MI URTANO.

 CRISTALLO" M'INFASTIDISCONO E LE LORO PAROLE MI URTANO.
Alla faccia delle parole misurate.... :-O


Non saranno misurate le parole, ma chiariscono un modo di pensare che
approvo in toto ed al quale, quindi, mi associo
Salwo

 Mototopo
Spiacente contraddirvi: non esiste la possibilitą di utilizzare legalmente
un'arma di cui si ha la sola autorizzazione al trasporto neanche per
legittima difesa, ancorchč in stato di necessitą.
E' vero: posso utilizzare quella di un altro, ma anche questa, se
utilizzabile, deve essere pronta all'uso (dunque l'altro deve aver titolo a
portarla).
Proviamo a rileggere le norme sul "trasporto".
In conclusione: posso utilizzare l'arma solo se:
1) ho il porto dell'arma in questione;
2) ho il tav o il nulla osta e mi trovo ne luogo di detenzione dell'arma o
nelle sue pertinenze.
In difformitą sono denunciabile per porto illegale.
Ciņ non toglie che, in condizione di bisogno (o stato di necessitą) io non
tenterei di difendermi con ogni mezzo, anche rischiando un successivo
processo (cui sarei ben felice di svolgere il ruolo di imputato piuttosto
che quello di protagonista in un funerale).


Non so, Raoul, se la penseresti così nel malaugurato caso di trovarti nella
condizione di essere il padre di quei bambini....
In condizione di lucidità mentale, ti dò mille volte ragione: ma poi ripenso
a qualche anno fa, quando la mia bambina, in un'area privata, fu quasi
investita da un tizio che pilotando uno scooter con la ruota anteriore
alzata aveva perso l'equilibrio e capitombolò a pochi centimetri da lei: se
non fosse stato per mia moglie, intervenuta a fermarmi, il ragazzotto non si
sarebbe più sollevato da terra.
Non vado fiero della mia reazione sanguigna, ma mi ha dato molto da pensare
l'essermi reso conto che se mi fossi trovato io al posto della bambina (cioè
in pericolo ci fossi stato io) probabilmente avrei reagito in modo diverso,
forse ci avrei pure riso sopra.
So già che se minacciassero me rifletterei. Se minacciassero la mia famiglia
non lo farei allo stesso modo.
Ma tutto ciò con le armi non centra nulla...
Ciao Salwo

Riguardo questo, credo che tu abbia ragione. Da un punto di vista legale e
anche della sicurezza. Che sia probabile o meno che l'altrod elinquente covi
vendetta lui rimarrà sempre col dubbio di doversi guardare le spalle.

 condizione di essere il padre di quei bambini....
Se vuoi il mio modestissimo parere, assolutamente no.
se qualcuno abusasse di mia figlia o di mio figlio, lo ucciderei con le mie
mani, non sarebbe necessaria un arma.
ma questa č vendetta, non giustizia.
ciao
ale

 Ma tutto ciò con le armi non centra nulla...
Ecco, io credo che abbiamo centrato il problema "vero".  AL di la' del
cretino dell 1 a 0 o roba del genere, che comunque lascia il tempo che
trova, il concetto vero e' quello che hai espresso.  Se si tratta della
"mia" incolumità, e' possibile - si badi bene che parlo di possibile e non
di certo - che mi soffermi a riflettere un momento e che quindi magari non
succeda nulla di irreparabile. Forse.  Ma se si parla dell'incolumità dei
miei cari beh, il discorso cambia, e non poco.  Non credo - anche qui, si
badi bene, ho specificato che "non credo", ma non lo so con certezza - che
riuscirei, indpendentemente dall'essere armato o meno (si tratterebbe di una
semplice casualità) a non reagire in maniera violenta ad una aggressione
diretta contro i miei cari.  A morsi, se del caso.  Ma non ha nulla - e
ripeto nulla - a che vedere con le armi ed il mondo che le circonda.

 ha scritto nel messaggio
news:b2gdqk$1bmtjr$1...@ID-155483.news.dfncis.de...

Beh,  la mia annotazione riguardava la coerenza interna del messaggio, dato
che si criticava qualcuno di non misurare le parole e poi invece si usava lo
stesso metodo per reazione. Si poteva dire le stesse cose, come hanno fatto
altri, in maniera diversa.
C'est tout.

L'ho fatto semplicemente per far comprendere la differenza. In fondo ho
detto che io lo ritenevo imbecille. In qualunque programma tv comico si
usano parole ben peggiori, in questo NG ho visto termini ben peggiori e non
erano neppure espressi come pareri ma come qualità oggettive di persone che
avevano osato commentare qualcosa. Mi sembrava ben chiaro , dalla
costruzione, dall'uso del maiuscolo che si trattava di un s esempio di come
uno stesso concetto, espresso in maniere differenti, potesse denigrare o
meno l'autore. Tant'è vero che ha suscitato questo effetto.
Comuqnue in quanto ad ipocrisia non si scherza neppure in questo NG.Appena
vi fa comodo, non appena una persona utilizza i "vostri metodi" voi rigirate
la frittata e avete la faccia di utilizzare le stesse accuse rivolte verso
di voi.
Finiamola qua. Tanto non si ottiene nulla, quando si arriva ad essere
ipocriti il cervello si spegne. Quante volte in questo stesso NG ho ammesso
di aver scritto un qualcosa che non ritenevo più giusto dopo aver discusso
con voi sull'argomento. Perchè mi dimostravate il vostro punto di vista e mi
sforzavo di comprenderlo.
MA di fronte a menti stagne, che indietreggiando e cambiando opinione temono
di indebolirsi, di sembrare stupidi (come fanno i politici altrimenti temono
di perdere voti)...beh...non vale la pena discutere. Con tali persone un
qualunque NG perde di significato.

 ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z193Z98Y...@usenet.libero.it...

ehehehehe a casa mia hanno trovato me con una 29 ed una 19 e mia moglie con
un riot della win.
ciao
mauro

 ha
scritto:

E' venuta la Dingos anche a casa tua ???.........................Ciao Max


un riot della win.
Mauro, urge una precisazione....
Quando io e te parliamo di legittima difesa, parliamo di un problema
reale, ovvero di un delinquente (o una banda) che viola il nostro
domicilio con intenti sicuramente illegali.
Ed in questo senso, ovviamente, sia io che te diamo per scontato che
la priorita' sia quella delle difesa dei propri cari e propria.
Nel caso di Max, che da tempo non perde occasione per dimostrarci di
essere una persona ... "disturbata", dal suo stesso racconto (ripetuto
fino allo sfinimento) ad entrargli in casa e' stata la Digos che ha
provveduto, sempre per racconti fatti da lui, a sequestrargli le armi.
E' evidente che i casi ai quali facciamo riferimento io e te (difesa
nei confronti di un delitto) non e' applicabile al caso di Max, dove
l'accesso alla abitazione e' stato fatto dalle Forze dell'Ordine.
Ciao
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:hc1o4vga24ngub7m9...@4ax.com...

Santiddio, certo mi sono perso un pezzo. A me hanno lasciato una
schioppettata a pallini sul muso quando mi sono accorto che passavano sotto
la mia villa (3km dal paese, appena comperata e quindi senza telefono) alle
3 di notte con un gregge rubato
non l'hanno + rifatto, almeno con me.
per le forze dell'ordine, io sono DOC.. rispettiamole e se violiamo le
regole del gioco prendiamocela col colpevole, noi stessi
Mauro

 rapinatori fra le porte doppie,lo possono denunciare!!!!
E anche se punta contro loro l'arma d'ordinanza: solo gli agenti di PPSS
possono.  :-(
Ma potrà aver senso una norma come questa? Mi dai il PDA, però se intervengo
per fare il lavoro per cui sono stato autorizzato rischi la denuncia. Ma
allora non datemi una pistola.   :-(((
--
Yours Truly, Raoul


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non ribatto oltre, considerate le comuni conclusioni....
Solo a titolo di logica, però... ti immagini? Arma chiusa a chiave in
valigetta, munizioni chiuse in altro contenitore ecc....
Vediamo cosa succederebbe ad un novello Tex Willer (per giunta non soggetto
a complicazioni emotive):
Prendere la chiave (3 secondi?)
Aprire la valigetta ed estrarre l'arma (3 secondi?)
Sconfezionare le munizioni (5 secondi?)
Inserirle nel caricatore/tamburo (con tutti gli accessori del caso, 3
secondi?)
Armare/puntare..... (2 secondi?)
Io impiegherei molto di più, specie se con un'arma puntata contro....
Ciao Salwo

 di voi.
"Voi" chi? Ipocrita (ma forse è meglio dire incoerente) sei TU quando dici
che bisogna moderarsi, meditare, non fare gli sbruffoni e poi inizi a
sparare una serie di contumelie. Dovevi dire (anche in modo verbalmente
violento se ti garbava) che la pensavi diversamente, ma potevi risparmiarti
la tirata sulla moderazione.
Pero' non ti considero ipocrita perchè pensi che non si devono fare discorsi
semplicistici del tipo "buoni 1- cattivi 0".
Spero di aver reso l'idea.
Ciao.


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Non hai reso l'idea!
Puoi pensare di nuovo allo stesso concetto ed esprimerlo con una costruzione
più intuitiva?Io sono rimasto un po confuso.

Karate perchè ripeti i post degli altri senza aggiungere nulla?

 > >Non sò cosa sia successo,comunque dicevo che un'arma denunciata e
detenuta all'interno di un bar può essere portata nelle zone private dello
stesso come fosse casa propria.O no?


 ha scritto nel messaggio
news:bV43a.117046$ZE.32...@twister2.libero.it...

Scusa, a volte la brevità dei messaggi mi rende criptico, cerchero' di
spiegarmi meglio.
Quello che volevo dire è che, a prescindere dal tuo giudizio sull'argomento
del post iniziale di Giuse (poteva essere anche sulla pena di morte, per
esempio) , io critico l'incoerenza interna delle tue frasi.
Nello stesso messaggio tu:
A) dici che bisogna misurare le parole (includendo anche te stesso,
immagino)
B) usi toni agitati e violenti (anche se per reazione)
Siccome è evidente che A non è compatbile con B, da ciò si evince la
contraddizione logica.
Esempio di messaggio di dissenso senza contraddizione:
A) dici che ogni vita umana deve essere rispettata
B) non dici che bisogna misurare le parole
C) dici che chi la pensa diversamente è un idiota
A, B e C non sono in contraddizione logica.

Non capisco cosa sia successo,dicevo che una pistola regolarmente
denunciata e detenuta all'interno di un bar nelle zone non aperte al
pubblico può essere portata pronta all'uso.Daltronde è come essere in casa.O
no?


Non capisco cosa sia successo,dicevo che una pistola regolarmente
denunciata e detenuta all'interno di un bar nelle zone non aperte al
pubblico può essere portata pronta all'uso.Daltronde è come essere in casa.O
no?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Non ne sono sicuro... mi sa che sia una di quelle cose che poi è il giudice
a decidere...dopo che sono accaduti i fatti!!! Ovvero: molti guai!

In parte vero.
Io ho detto che bisognava misurare le parole ma non ti sei soffermato
abbastanza. Io ho specificato (o per lo meno mi sembrava chiaro) che si deve
moderare le parole riguardo il proprio entusiasmo nell'uso delle armi per
fini violenti(violenza non è dispregiativo ma indica l'uso contro persone
delle armi e non sportivo).
Non ho mai detto che a mio avviso chi non la pensa come me è idiota, io ho
detto che lui secondo me era imbecille.
Dopo ho specificato che anche quelli al poligono si conportano
immedesimandosi in Mac Klaine me lo sembrano.Questa tipologia di persone più
che altro, per essere precisi, me lo sembrano per via del fatto che spesso
distraggono la loro mente dalla sicurezza. E non sto alludendo a chi fa tori
pratico ma proprio a quelli a cui piace sentire i botti e non guarda neppure
dove finisco i colpi.
Mai detto che chi non è della mia opinione lo sia.
In ogni caso, nel caso abbia urtato qualcuno mi dispiace. In genere mi trovo
molto daccordo con voi e non voglio neppure continuare a discutere; penso
che il mio punto di vista, la differenza fra entusiasmo esagerato e
esprimere la propria opinione in maniera moderata  sia chiara.
Io credo che tu (e gli altri) mi abbia capito. Al di fuori delle discussioni
che si prolungano ritieni che io sbagli oppure no?

 che si prolungano ritieni che io sbagli oppure no?
No.

 >per carità, l'arma da difesa o la porti come tale-l'avevo sostenuto a
proposito della cassaforte- o meglio non portarla. Il discorso era solo per
chiarire che per me non sarebbe  punibile chi, munito di tav o lic caccia,
dovesse caricarne una durante il trasporto per difendersi ; senza con questo
sostenere la possibilità reale di farlo
Ciao
mauro
