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Titolo: barche da crociera

Riprendo l'argomento delle prestazioni a vela di barche da crociera.
Mi è chiaro il punto di vista di chi, abituato ad un approccio di
tipo "agonistico", ricerca il massimo delle prestazioni.
Per cui stringere il vento ancora 5 gradi o guadagnare mezzo nodo sono
questioni importanti.
Per altri diportisti, tra cui il sottoscritto, la situazione è diversa.
Il tipo di itinerario prescelto; la pigrizia che subentra (almeno in me)
quando si è in vacanza; la composizione del gruppo di persone imbarcate (non
posso chiamarlo equipaggio) e le legittime aspettative manifestate (dormire,
mangiare, prendere il sole, fare il bagno, visitare
luoghi a terra, etc.);  sono elementi per i quali le prestazioni veliche
della barca non erano, diciamo così, in cima alla lista delle
preoccupazioni.
Nelle andature portanti con venti piuttosto sostenuti (situazione frequente
nei luoghi in cui ho navigato), a volte abbiamo rinunciato ad issare la
randa, perdendo un paio di nodi e rimanendo comodamente all'ombra del
tendalino, con il fido pilota automatico che ci portava a destinazione.
Con venti leggeri spesso, anzichè portare in coperta il gennaker, abbiamo
preferito dare motore
con l'obiettivo di anticipare il bagno nella caletta o la cenetta al
ristorante.
A volte, invece, ci siamo divertiti a veleggiare, impegnati nella ricerca
delle prestazioni ottimali (tutto è relativo).
Per questi motivi, in base alla mia esperienza personale, alle mie esigenze
ed al tipo di
navigazione, debbo dire che considero assolutamente soddisfacenti
le caratteristiche veliche della mia barca.
Sempre parlando di cassoni da crociera (e da regata), dal mio punto di vista
il
principale difetto spesso riscontrato è dato dalle forma delle carene, a
fondo piatto, che
portano inevitabilmente l'imbarcazione a "sbattere" sull'onda ripida di
prua.
Mi viene spiegato che barca leggera e "piatta" significa migliori
prestazioni e che, dal punto di vista della sicurezza e della solidità
strutturale non vi sono problemi.
Rimane la sgradevole sensazione e, perlomeno in me, il desiderio di
un'imbarcazione più marina, anche se più lenta e pesante.
In questo senso mi sento di condividere le scelte e la filosofia di molti
navigatori incontrati nei luoghi meno frequentati del mio itinerario.
Coppie in pensione, solitari, gente che vive in barca tutto l'anno.
Barche marine, solide, ben attrezzate per lunghe navigazioni, sicure anche
se lente e poco performanti.
Ciao, Andrea

 wrote in message
9n02h2$3mu$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| Riprendo l'argomento delle prestazioni a vela di barche da
crociera.
|
| Mi è chiaro il punto di vista di chi, abituato ad un approccio di
| tipo "agonistico................solutamente soddisfacenti
| le caratteristiche veliche della mia barca.
Il mio taglio é, come i più vecchi della lista sanno, totalmente
diverso.
Non che stia lì in barca con l'atteggiamento del regatante (tra
l'altro non ho un curriculum particolarmente valido nel campo delle
regate) ma credo che l'atteggiamento mentale per cui "sono in
vacanza, non debbo soffrire, a motore é + comodo, a vela di poppa fa
caldo e di bolina é troppo scomodo, il pilota automatico é docile e
ubbidiente". porta inevitabilmente a andare sempre a motore perché é
un cane che si morde la coda (ma non si impara mai 'sto cane??). Il
pilota automatico rende meno e quindi scema la velocità.... il
tendalino da fstidio... e con barche di 34 piedi che a 3660 (o 4000
giri) fanno 8 nodi la tentazione é fortissima.
Io cerco di convenire a inizio crociera con il resto dell'equipaggio
una velocità minima a vela al di sotto della quale si va a motore e
poi faccio di tutto per superarla e rimanerci stabile sopra. Anche
perché alla fine scopri che a motore di bolina non fai bordi ma
sbatti sulle onde, di poppa respiri il gas di scarico, dentro si
muore di caldo, fuori e dentro si soffre il rumore. Voglio dire non
é
che a motore siano tutte rose e fiori (ma anche carciofi e
ravanelli purtroppo).
discorso a parte poi merita l'aspetto sicurezza, con il pilota
autom. finisci per pensare + alla birra che alla rotta, con il solo
genoa e vento forte se devi recuperare un uomo a mare non ci provi
neanche etc.etc.....
...................
| Barche marine, solide, ben attrezzate per lunghe navigazioni,
sicure anche
| se lente e poco performanti.
Del concetto di barca marina si potrebbe discutere per anni. Prima
di tutto perché non si capisce bene che significhi barca marina ma
se si assimila barca marina a barca sicura nelle condizioni
difficili io mi rifiuto di pensare che sia marino ciò che é
tradizionale e ad imitazione del vecchio (scafi profondi, pesanti
lenti). E' tutta da dimostrare la tesi per cui, mentre tutti
concordano che gli aerei attuali sono più sicuri di quelli di 30
anni fa, per le auto vale lo stesso, per le barche si sarebbe in un
processo involutivo anomalo
Sulla solidità torno alla mia esperienza estiva, contraddicendomi
perfettamente con quanto scritto prima. :-))))
Premetto che al salone di Genova sono stato irriso dal collega arch.
Lupoli cui riferivo la mia tesi per cui non sono affidabili gli
scafi attuali (specialmente i francesi ma anche quelli progettati
dal predetto e i bavaria) che non affidano più la solidità e la
rigidità alle saldature dello scafo con le paratie e gli elementi di
arredo ma si appoggiano solo a questi elementi che non entrano nel
gioco strutturale. Io sono dell'idea che la vetroresina invecchia,
perde certamente elasticità e probabilmente resistenza e affidare
tutto a una scorza esterna mi sembra un rischio eccessivo per un
bene che siamo abituati a considerare ammortizzabile in 20-25 anni.
Tornando all'esperienza estiva, durante le mie tre-4 ore di traverso
con 15 nodi ai 6-7 nodi di velocità che per Beppe sono normali e per
me una gradita scoperta, dopo le 2-3 ore di ponentino il mare
incomincia ad alzarsi e la porta senza fermaporta incomincia a
sbattere. E' necessario chiuderla, scendo sottocoperta e scopro che
la porta non si chiude +. Il vano porta si era deformato (a Napoli
si direbbe trammiato) per cui il rettangolo della porta non
corrispondeva + al rettangolo del vano porta che nel frattempo aveva
evidentemente perso le caratteristiche di rettangolo ed era stato
retrocesso a semplice parallelogramma. La cosa era rilevante (almeno
1 cm di differenza ed é durata per quasi un giorno.
Solo la mattina successiva lo scafo, che per i tecnici dovrebbe
essere rigido per la sola forma esterna, aveva ripreso esattamente
la sua conformazione. Che succederà a quella barca tra sei sette
anni lo sa solo dio...
| Ciao, Andrea
ciao
mario

 se lente e poco performanti.
Una barca non performante non sarà comunque mai marina.
Raffaele Bonivento qualche settimana fa ha ben spiegato il perchè.

 processo involutivo anomalo
condivido in pieno !!!!
tra il resto basta guardare le barche utilizzate per l'Around Alone, regata
per eccellenza dove le doti di "marinita'" non possono assolutamente passare
in secondo piano..
ebbene, tutte le barche, tra cui anche FILA di Soldini.. sono scafi molto
leggeri, plananti, larghi e piatti, e non solo piu' veloci ma soprattutto
piu' sicuri..
in altre parole, marino = veloce, reattivo e leggero
la vela, a mio modesto parere va in questa direzione
eugenio

 se lente e poco performanti.
Scherzi a parte rileggerei Moitessier...già ai suoi tempi aveva le giuste
intuizioni....(ricordi quando teme la "capriola" e cerca di trovare la
soluzione...?)
Raffaele il rompiballe


Non sono del tutto d'accordo. Sicuramente sono piu' veloci,
probabilmente sono anche "abbastanza" sicure ma, non del tutto. Sono
fatteper andare con vento in poppa e per planare, ma se pensi agli
incidenti, alle barche rovesciate che quasi quasi navigavano piu'
veloci e stabili di prima ecc....
Con questo non voglio dire che il vecchio è meglio del nuovo, ci
mancherebbe.
Io credo che esistano barche solide e marine tra quelle esistenti sul
mercato ma, certamente, bisogna andare su con i prezzi. Ovviamente
bisogna mettersi d'accordo sul cosa vuole dire marine. Credo che
crocera lungo costa di 10-15 giorni + 5-10 uscite per week-end
richiedano alla barca uno sforzo ben diverso da quello che impone una
traversata oceanica o un giro del mondo. Quindi forse per la maggior
parte di noi vanno piu' che bene i vari Bavaria, Oceanis ecc.., e
forse per i giramondo queste non vanno bene. 
Rocco.

 veloci e stabili di prima ecc....
.. beh devi anche considerare che come in Formula uno, anche nei giri del
mondo a vela si *provano* soluzioni estreme, mai provate prima, es. chiglie
basculanti, water ballast, alberi altissimi con buttafuori delle sartie a
piede d'albero ecc. tutti sistemi efficacissimi, ma che se si rompono
causano il disalberamento o il rovesciamento immediato dell'imbarcazione..
(pensa solo ad un water ballast con cinquecento litri d'acqua che .. di
colpo passano sottovento!!! o ad un bulbo che di colpo si stacca e se ne
va....!!)
molte barche durante il giro del mondo hanno letteralmente *perso la
chiglia*.. come una ferrari di F1 brucia il motore o perde un alettone...
stiamo parlando di barche "estreme"..
tuttavia a mio parere quello che da quelle regate viene fuori e' il concetto
generale di imbarcazione reattiva, rigida leggera e veloce, tutto questo,
con i dovuti cambiamenti puo' in parte essere utilizzato per le barche di
serie..
.. spesso io ho piu' paura ad andar per mare con certe roulottes
galleggianti.. che con barche da regata ..
(.. anche se io sono un caso un po' particolare pche' mi piacciono le barche
essenziali e un po' spartane..la mia barca ideale e' il Giro34OneDesign)
eugenio

 essenziali e un po' spartane...
naa, non sei un caso particolare ;-)
ciao
bianca

processo involutivo anomalo
Le barche di 50 anni fa erano progettate per lavorare in condizioni
difficili, oggi le condizioni di uso sono varie e ci sono barche di
tutti i tipi, piu' o meno "sicure".
Penso che non si possono applicare i criteri validi per una barca da
regata ad una barca da crociera. Lasciando pure perdere le
considerazioni sull'equipaggio, la barca da crociera puo' essere
leggera perche' non ci carico quasi niente: amaca per dormire e viveri
razionati.
Se ho uno scafo a dislocamento leggero e lo uso per la crociera devo
considerare quanto materiale carichero', e' inutile che faccio la
lista.
g....@xciaoweb.it
 - leva le x per rispondere

 eugenio
Non condivido la tua opinione.
Come esempio tu citi l'Around Alone. Si tratta di una regata. Lo scopo è di
arrivare primi, non di navigare in sicurezza. Proprio in quella regata molte
barche hanno subito gravi avarie. Isabelle Autissier ha perso la barca ed è
stata salvata da Soldini. Il Fila stesso è stato precedentemente oggetto di
un drammatico episodio nel quale ha perso la vita Andrea Romanelli.
Per quanto riguarda la leggerezza, nel caso di lunghe navigazioni (a queste
mi riferivo nel mio post), magari con equipaggio numeroso, è inevitabile la
necessità di imbarcare molto peso (cambusa, acqua, materiali di rispetto,
apparecchiature ed utensili). Io credo che appesantire con parecchie
tonnellate una barca progettata per essere molto leggera sia un grave errore
(nel quale incorrono in molti). Viceversa un'imbarcazione a dislocamento
pesante avrà una solidita strutturale maggiore ed il peso imbarcato,
proporzionalmente, incide meno.
Per concludere, non credo che si possano fare affermazioni categoriche senza
specificare il contesto al quale si riferiscono. "La Vela" comprende il Fila
di Soldini e la barchetta della famigliola che vuole attraversare
l'Atlantico.
Ciao, Andrea


Ciao, Andrea

 Per le prime tre cose si può restare persino a casa.
Anche per la quarta (fare il bagno). Per la quinta (visitare luoghi a terra)
non serve la barca.
Avevo premesso che comprendo il punto di vista di che ha un approccio di
tipo "agonistico". (anche se spendere soldi per faticare in mezzo al mare e
prendersi secchiate d'acqua, magari d'inverno, è un lusso).
Viceversa noto in te un certo astio verso coloro che hanno opinioni ed
abitudini diverse dalle tue.
Questo è it.hobby.nautica oppure
it.hobby.regateavelatuttiglialtrisonosfigati?
Ciao, Andrea

 Raffaele il rompiballe
Se lo dici tu ...
Ciao, Andrea

 un drammatico episodio nel quale ha perso la vita Andrea Romanelli.
Ragazzi, o cambiamo il thread o ci atteniamo al tema della discussione che
è.....
barche da crociera.
Si parlava delle prestazioni, dell'abitabilità, del comfort, della sicurezza ma
di barche acquistabili o affittabili da chiunque.

 it.hobby.regateavelatuttiglialtrisonosfigati?
No, ma potrebbe diventare it.hobby.permalosetti

 wrote in message
9n253c$8c2$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
|
| > tra il resto basta guardare le barche utilizzate per l'Around
Alone,
| regata
| > per eccellenza dove le doti di "marinita'" non possono
assolutamente
| passare
|
| Non condivido la tua opinione.
| Come esempio tu citi l'Around Alone. Si tratta di una regata. Lo
scopo è di
| arrivare primi, non di navigare in sicurezza. Proprio in quella
regata molte
| barche hanno subito gravi avarie. Isabelle Autissier ha perso la
barca ed è
| stata salvata da Soldini. Il Fila stesso è stato precedentemente
oggetto di
| un drammatico episodio nel quale ha perso la vita Andrea
Romanelli.
|
| Ciao, Andrea
Andrea parla come se le barche tradizionali portate nei mari in cui
si avventurano Soldini ed amici starebbe ben ben fresche e riposate.
Abbiamo centinaia di precedenti di danni, capriole etc a danni di
disegno + vecchio. Il problema di queste regate intorno al mondo é
che si svolgono sempre a favore di vento, non esiste la controprova
di una lunga bolina, non dico nei 60 ruggenti, dove forse é proprio
impossibile, ma insomma.
In questo senso siamo in attesa di verifiche.
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio
news:xzTk7.24708$MO.8...@news.infostrada.it...


 con barche da crociera, necessariamente comode
..
il percorso e' stato questo:
barche da crociera - comodita' contro marinita' - cosa vuol dire doti di
marinita' - diamo un'occhiata alle soluzioni piu' innovative che per forza
di cose spesso sono sulle barche da regata -
hai ragione quando dici che non  bisogna confondere.. e' vero tuttavia che
molte soluzioni (non necessariamente estreme o da riservarsi alle barche
estreme) si provano prima in regata, e poi sulle barche di serie
eugenio