Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Avancarica: una domanda

Tra le norme che lasciano perplessi potrebbero esserci quelle sulle
armi ad avancarica.
Sono in libera vendita ai maggiorenni le repliche (spesso funzionanti
benissimo) di armi monocolpo costruite fino al 1890. Per una volta un
po' di buon senso: E' improbabilissimo che uno commetta un grave reato
con un arma di questo genere.
Non risulta però del tutto evidente il motivo per il quale non godono
di tale trattamento anche gli originali, magari rugginosi, di
fabbricazione di non grande qualità ecc. Forse perchè non sono stati
sottoposti alle verifiche e non hanno le attestazioni richieste per le
repliche, ragion per cui gli originali potrebbero risalire al 1891 ed
essere trasformabili da avancarica in retrocarica?
All'atto pratico che cosa cambierebbe? Quanti userebbero una carabina
originale ad avancarica monocolpo del 1891 per una rapina? Quanti la
modificherebbero per trasformarla in un'arma a retrocarica e magari
(sarebbe possibile?) a più colpi?

All'atto pratico che cosa cambierebbe? Quanti userebbero una carabina
originale ad avancarica monocolpo del 1891 per una rapina? Quanti la
modificherebbero per trasformarla in un'arma a retrocarica e magari
(sarebbe possibile?) a pi� colpi?
Perch� cerchi logica e raziocinio dove non ne puoi trovare?:-( 


          cut
FORSE... ti manca un banale dettaglio...     ;-(
Le "Armi" sono di Libera Vendita...    ma la  "Polvere"....   NO!
Perci�... se le vuoi usare come "Corpo Contundente"....
liberissimo di farlo....
Ma di poter "sparare"......    DIMENTICATENE! 

 Ma di poter "sparare"......    DIMENTICATENE!
Non e' che ci voglia il ciclotrone del CERN, per fare un po' di
polvere nera...
nik56

La polvere nera serve sia per gli originali che le repliche. Se uno
potesse detenere liberamente anche armi ad avancarica originali, ma
fosse privo di licenza, non potrebbe comunque comprarla.
Come avviene per le repliche. O sbaglio=

 ha scritto nel messaggio 
news:d37270cd-22bc-4081...@j18g2000yqd.googlegroups.com...

Non sbagli affatto!      ;-(
La "Polvere" si pi� fare..  rubare...  MA NON comperare...
Siamo o non siamo in ItaGlia? 

 con un arma di questo genere ... omissis

Fare la polvere nera non è così facile e banale come potrebbe sembrare 
anche se certi credono che basti mescolare salnitro carbone e zolfo.
In realtà il processo -che va fatto a componenti binari per sicurezza-, 
comporta una lunga lavorazione in ambiente umido controllato e 
soprattutto una pressa da circa 100 Kg per cmq per ottenere la 
"mattonella" che poi andrà "tritata" e granulata per poi passare ai 
crivelli per ottenere e separare le diverse granulazioni necessarie.
La semplice mescola dei tre componenti serve solo a fare un miscuglio 
pericolosamente infiammabile (ma debole come esplosivo)  ed inefficace 
ai fini della propulsione.


essere trasformabili da avancarica in retrocarica?
Prova a chiederti dove sono il 95% dei fabbricanti di repliche, fra cui il 
più grosso e potente al mondo che se non sbaglio è anche presidente di 
assoarmieri o lo è stato:-)
ciao 

 repliche.
Uhmm, malelingue? Direi che è la sacrosanta verità...:-((
Ciao
dodi 

Che razza di paese! Siamo sudditi di troppi poteri invadenti e
prepotenti. Neanche nel settore delle armi da fuoco antiche ci si
salva.
Alla faccia della democazia..

 Ciao
succede la stessa cosa con le tanfoglio...!!!! strano?
ciao
B. 

Non Assoarmieri è l'associazione dei bottegai di armi ed il presidente 
è Fegro
quello che citi era ed è ancora in Commissione Armi ed era il presidente 
del CAB consorzio armaioli bresciani ora divenuti ConArmI (consorzio 
armaioli italiani)
LMB


Visto che parliamo di avancarica vorrei sapere se qualcuno conosce il
libro di Marco Morin, "Armi antiche", Mondadori, 1982.
Ho messo insieme una dozzina di libri sull'argomento, tra cui quello
di Agostino Gaibi, ed.1978, "Avancarica moderna " di Arrigoni, il
manualetto di Tumbiolo e i volumi della De Agostini e di White Star su
fucili e pistole antiche. Varrebbe la pena di acquistare anche il
libro di Morin, noto perito balistico, esplosivista ecc.?

Perché la democrazia non esiste piů, esiste una costituzione formale ed 
un corpo di leggi formalmente democratico che soggiace ad una 
costituzione reale oligarchica in cui il potere politico č un semplice 
teatrino al servizio delle burocrazie transnazionali organizzate al 
servizio dei poteri forti.
La democrazia č la panzana che serve a mobilitare gli elettori e dargli 
qualcosa in cui credere (almeno quelli che credono ancora nelle favolette)
Una dimostrazione?
il malefico decreto antiarmi (in parte modificato grazie ad una inusuale 
anche se ancora imperfetta coalizione) č nato dal patto tra politicanti 
ex-neofascisti ed ex-postcomunisti che mentre agli occhi del popolo bue 
"litigano" si son trovati ben solidali e sodali nel vessare il popolo 
medesimo.


Sì, viviamo in una pseudodemocrazia, con una parte del cosiddetto
popolo (poltiglia o canaglia) che offre il suo contributo ai politici
a fare il peggio possibile.

 medesimo.
Il vero bunga bunga delle odierne cronache è trasversale e finisce  per 
ruzzolare sempre nel c. del "suddito":-DD
Mi vengono sempre in mente le vignette di altan e l'ombrello che finiva 
sempre li:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:5355b48e-7ddc-4d53...@y23g2000yqd.googlegroups.com...

Gli Armieri della Val Trompia "ottennero" dalla Serenissima Repubblica di 
Venezia....   l'ESENZIONE TOTALE da qualsiasi tipo di TASSA o BALZELLO.... 
perchč "loro" dovevano dedicarsi SOLO al miglioramento e alla fabbricazione 
di armi e non dovevano "perdere tempo" o "preoccuparsi" per Tasse e 
Burocrazia!
Durň per secoli... finchč arrivň Napoleone...  che LE PRETESE in favore 
della Francia e del suo esercito.
Gli abitanti della Val Trompia furono gli unici che si opposero con le armi 
ai Francesi...  lottarono...  furono massacrati e dovettero capitolare.
Pure il Lichtenstein lo fece e (guardacaso) sarebbe l'unico Stato.... 
"ancora" in guerra con Napoleone...  in quanto non fu mai firmato un 
Trattato di Pace! In questo modo restň fuori dalle "spartizioni" del 
Trattato di Vienna ed č ancora indipendente! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cca10a1$0$13475$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ai fini della propulsione.
Gia'. Evidentemente i tordi che cadevano con il beretta 28, quando ero
ragazzo, cadevano per lo spavento.
nik56 (Comunque, non era salnitro, ma pastiglie per la tosse al
clorato di potassio.)

Scusa ma parliamo di cose diverse, io di polvere nera correttamente 
prodotta (se scarichi il manuale del Golina dal sito del Dr.Mori trovi 
tutta la procedura )
Tu parli delle varie misture che in tempi di vacche magre usavano i 
cacciatori
La mistura di cui parli a base di clorato di potassio ed altro 
ingrediente è un esplosivo. Anche la polvere nera lo è, ma correttamente 
granulata consente di poter controllare lo sviluppo della pressione in 
funzione dell'arma in cui la si usa.
Ma soprattutto la polvere nera non esplode per urto o compressione (se 
non sottopsta ad energie elevatissime) mentre la mistura di clorato di 
potassio e "XX" esplode all'urto ... caricare un'avancarica con tale 
miscela e comprimere con la bacchetta per caricare può essere molto 
pericoloso.
Indubbiamente si può anche far funzionare un'avancarica con la polvere 
pirica dei raudi ... funzionare nel senso che fa  "bum" e propelle il 
proiettile ... con quale efficacia è da vedere e con quale pericolosità 
nella manipolazione  pure.
Un tempo i cacciatori mescolavano tra loro le polveri delle scatolette 
in esaurimento ... l'occhio acuto di un tecnico frequentatore di questo 
NG una voltà trovò nella foto ad alto ingrandimento di una "miscela del 
cacciatore" ben 5 polveri diverse ... che con questi sistemi il fucile 
spari è certo ... che sia una pratica corretta e salutare no!
Altro esempio ... nel fondo di una scatoletta vuota di polvere acquista 
su un mercatino fu trovato il residuo una strana polverina gialla ... 
bastò un esame banale per individuarne la natura: Trinitotoluene da innesco!
Il saputone recuperante dell'immediato dopoguerra deve aver pensato che 
se va bene per far esplodere la carica principale di una granata va 
anche bene come polvere da fucile.
Ma intasare una cartuccia da caccia col tritolo non mi pare una 
procedura corretta ed intelligente: l'arma può far "bam" ma anche 
BOOOMMMM e spedire il genio della ricarica a riabbracciare i suoi antenati.
Morale della favoletta:
prima di banalizzare e rendere pericoloso l'uso delle avancariche di 
libera vendita documentiamoci, prendiamo il porto d'armi, acquistiamo la 
polvere nera ed usiamo solo quella prescritta nella qualità e nelle dosi 
ricavate  da serie tabelle di caricamento che sono fatte apposta per 
dosare la carica in funzione del peso della palla, della distanza di 
tiro e dell'energia che si vuole ottenere a quella distanza (se a 50 
metri devo forare la carta del bersaglio mi basta una certa dose, se 
invece a 50 metri devo abbattere un Bufalo Cafro mi serve tutt'altra 
dose a parità di peso di palla)


 tutta la procedura )
Grazie per la dritta, provvedero' ad istruirmi senza dubbio. :-)

Grazie ancora per i chiarimenti. In effetti, sulla esplosivita' della
mistura con il clorato
di potassio ho un riscontro. Mentre pestavo nel mortaio gli
ingredienti, si sviluppo' una vampata che mi strino'
ciglia sopracciglia e capelli sulla fronte. E meno male come mi ando'.
nik56

Grazie ancora per i chiarimenti. In effetti, sulla esplosivita' della
mistura con il clorato
di potassio ho un riscontro. Mentre pestavo nel mortaio gli
ingredienti, si sviluppo' una vampata che mi strino'
ciglia sopracciglia e capelli sulla fronte. E meno male come mi ando'.
Non ho letto il manuale del fochino di Golino, ma so per certo che nella 
preparazione della povere nera la macinazione viene fatta con acqua proprio 
per evitare certe cose.....poi la miscela macinata viene essiccata.
Ci sar� un motivo....

 ha scritto nel messaggio 
news:4ccea355$0$40011$4faf...@reader3.news.tin.it...

...per cui devi evitare di indossare tessuti sintetici...     ;-) 

Certo, da ragazzini si facevano così le "castagnole casalinghe" (oggi i 
bimbi questi giochetti col clorato o il carburo non le possono  fare ... 
in compenso si drogano a 12 anni ... questo per avere nel medioevo 
prossimo venturo una società rincoglionita e disarmata da governare con 
le buone o le cattive)
Quanto al clorato se vai su 
www.radicaebaionette.net
 troverai il 
lancastwer .577 oval bore. Per  la  caccia ai grossi felini indiani le 
istruzioni prevedevano anche una palla a punta cava con la cavità 
riempita di una miscela di clorato di potassio e XX sigillata poi con 
ceralacca. In questo modo la palla esplodeva nei tessuti con effetti 
ancor più letali ed immediati.
LMB
(PS ... per la nostra legislazione una munizione del genere è 
considerata "da guerra" e farla e detenerla comporta la galera ... )


Quello che mi fa ridere ï¿œ che l'abbigliamento "tecnico" reperibile 
presso una nota catena di prodotti per lo sport (rigorosamente tutto 
made in China) porta nelle etichette l'avviso di non indossare in 
prossimitï¿œ di fiamme ... giï¿œ perchï¿œ i campeggiatori, cacciatori e 
pescatori per cucinarsi la trota appena pescata  di solito usano piastre 
elettriche alimentate da generatori eolici :-)



Veramente...  la mia precisazione era dovuta al problema " di non creare 
scintille" durante la lavorazione....  usando esclusivamente abbigliamento 
in cotone e attrezzatura in Btonzo-Ottone o comunque.... Anti-scintilla! 

certo, comunque tutta la lavorazione della polvere nera si fa in fase 
umida sino alla pressatura compresa;  il pericolo era a livello di 
lavorazione-granulazione  e stoccaggio finali, infatti i locali 
polveriera che per forza di cose dovevano essere privi di umidità 
(interessanti le lamiere di zinco nei corridoi di accesso per catturare 
l'umidità per condensazione) avevano pavimento in legno senza chiodi in 
ferro, si doveva accedere con appositi zoccoli in legno per evitare il 
rischio di scintille; l'illuminazione era indiretta, con le lanterne 
inserite dall'esterno in apposite "finestre" dotate di vetri ben 
sigillati dalla parte interna.
Nei forti era analogo il locale caricamento dei bossoli o dei cartocci. 
Una volta confezionate la cariche di lancio potevano essere movimentate 
con minori cautele.
per quanto ci riguarda il caricamento delle cartucce a polvere nera 
richiede l'uso di bilancia meccanica o elettronica evitando però l'uso 
del dosatore elettrico (Lyman 1200 o simili) Se si usa il dosatore 
volumetrico è meglio usare quello specifico per polvere nera che è 
costruito per evitare scintille o cariche elettrostatiche.
L'eventuale Drop Tube deve essere di ottone o alluminio evitando tubi di 
plastica che sono elettrostatici.
Per il resto non ci sono problemi, la polvere nera è insensibile 
all'urto ed alla compressione.


 le buone o le cattive)
Gia'. Polvere, carretti coi cuscinetti a sfera, fionde, impianti
stereo autarchici.
Facevamo tutto. Adesso sappiamo fare tutto. E' questo che manca, ora.
nik56