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Titolo: accordi...

Ho trovato degli accordi che non so precisamente come si suonano se qualcuno
mi puņ aiutare...
gli accordi 6/9 ?
gli accordi 7-9 ?
gli accordi 9+ 5 ?
gli accordi 13 ?
gli accordi °7 ?
Se fosse un Do 6/9, un Do 7-9, ecc....come si suonerebbero?
Grazie!!!!!

 gli accordi °7 ?
credo tu intenda in questo caso l'accordo semidiminuto, ossia la triade
diminuita con la settima però minore.
Es. Do- mib- solb - sib.
Ti consiglio sempre di pensare per gradi e non per note e semplicemente
contando si ricavano le note degli accordi, anche quelli più estesi.
Luke

 >
Dimenticavo ovviamente la settima che dove non specificato si intende
maggiore quindi
do - mi - sol- si - re#

Grazie!
Come sempre molto utile. ciao!
Peppe.

Luke ha scritto:

di solito l'accordo con la nona eccedente ha la settima minore... (come 
quello di Hey Joe di Hendrix ;) )
-- 
dipa

 
con quella sigla di solito si intende la triade diminuita con la settima 
diminuita. Per l'accordo semidiminuito di solito si usa o una specie di 
zero spaccato oppure il piu'classico Dm7 b5. :)
P.S.: sei sicuro che gli accordi di 13 debbano PER FORZA includere la 9 
e la 11? a me non risulta.
-- 
dipa


Errore mio... l'accordo di nona (anche maggiore) ha sempre la settima minore
ove non specificato!
Luke


Bhč sě altrimenti sarebbe un accordo di sesta con anche la settima! Ovvio
che alcuni gradi poi non si suonano... perň teoricamente si va avanti per
terze, quindi la tredicesima comprende tutti quei gradi, almeno secondo la
mia visione e dai testi che uso per insegnare...
Luke

 
la differenza fra 6 e 13, da come insegno io invece, sta nel fatto che 
nel primo caso il LA e' una chord tone, mentre nel secondo, una 
tensione. Se no su un Dm11 teoricamente potrei tranquillamente inserirci 
la nona, cosa che in realta' non avviene...
-- 
dipa

 la nona, cosa che in realta' non avviene...
specifico: in tonalita' di Bb.
-- 
dipa


io ho sempre considerato l'accordo di 11sima comprendente anche la nona...
Luke

 
non puo' essere sempre cosi'... ad esempio: siamo in tonalita' di C: se 
io ho questa progressione:
Em11 A7 | Dm11 G7 | Cmaj7 |  se tu mi metti sul primo E G B D F# A, 
inserisci deliberatamente una nota (il fa #) estranea alla tonalita', 
che sarebbe un avoid note (e non puoi mettere neanche il Fa naturale, 
perche' ti viene un intervallo di nona minore con il mi).
P.S.: mentre nel Dm11 lo puoi fare benissimo ma ripeto, nessuno ti 
obbliga o te lo vieta, se non il tuo gusto.
-- 
dipa


Ovviamente in soldoni più sono le note di un accordo più posso giocare a
mettere/togliere soprattutto in accordi a 7 note alcune le si intuiscono e
non le suonerò... però teoricamente, il costrure accordi per terze
sovrapposte aiuta a capirne la formazione. Che poi in alcuni contesti si
elidano note è indubbio. Sicuramente sono dicorsi interessanti che meritano
di essere approfonditi.
Luke

 Em7/9/11 A6 | Dm5b7m G5#7 | C7/9 |
Infatti nel jazz, per non sbagliare, in quel caso la nona non si suona, 
proprio per evitare che qualcuno suoni il fa a qualcuno il fa#, a meno che 
non ci si metta d'accordo (e lo si scriva), improvvisando su una scala di re 
minore melodica mancante della terza (il fa, appunto). È anche abbastanza 
difficile che in una progressione di dominanti secondarie come quella si 
trovi scritto Em 11, a meno che non sia sostanziale, come nel caso in cui il 
tema suoni giusto un la. Ma anche in quel caso, spesso non è proprio 
scritta, l'undicesima, nell'accordo.
Nel caso di A7 è ovvio che ci sia il C#, mentre, a costo di non modulare 
prima (e deve essere voluto e scritto) non puoi suonare il FA#, che 
sottrarrebbe senso alla dominante secondaria.
O meglio, suonare il fa# è molto bello se poi il l'accordo di A7 diventa un 
A7/5+ (altrimenti anticipare il LA al basso con l'undicesima e pure il fa# 
con la nona ammoscia tutto, a meno che non si voglia un cluster su cui si 
muove il basso), in una progressione cantabile con partenza dal fa# 
discendente di un semitono fino al re (nona della tonica di DO conclusiva) 
di questo tipo:
Em9/11 A7/5+ | D6/9 G7/5+ | C9 

> Em9/11 A7/5+ | D6/9 G7/5+ | C9
Cosě (la fondamentale dell'accordo un'ottava sotto):
mi la re fa#
la sol do# fa
re fa si mi
sol fa la re#
do mi la re

 ha scritto nel
messaggio news:dg0ujv$flt$1...@newsreader.mailgate.org...

Non ho capito molto dove volevi arrivare col tuo post precedente... perň in
questo caso il terzo accordo č parecchio dissonante... non si capisce cosa
intendi perchč nelle sigle lo indichi maggiore ma quando lo espliciti lasci
una terza minore... oltretutto la sesta sarebbe un sib invece lasci si
naturale...
Inoltre la quinta eccedente sul secondo accordo di la non č un fa ma un mi#,
altrimenti tutto il discorso armonico crolla...
Luke

 altrimenti tutto il discorso armonico crolla...
Non fa alcuna differenza, questa non è armonia rigorosa (bachiana), anzi,
nel RB difficilmente trovi una sigla con mi#.

 in questo caso è estraneo alla tonalità di impianto allora....
ragazzi sto leggendo delle robe pazzesche.... in ogni caso A7 e' un 
discorso a parte in quanto dominante secondaria del secondo grado.
-- 
dipa


RB cosa sarebbe?
Difficilmente trovi una sigla con E# in che senso? La differenza la fa
eccome... Se un mi# è uguale a fa, la scala di do# maggiore avrebbe la
stessa nota al terzo e quarto grado! Ossia fa e fa#...
Non credo esista poi un'armonia rigorosa o una meno... l'armonia è una sola,
che poi ognuno la personalizza è un altro discorso..
Luke


Bhe a parte un paio di imprecisioni ho letto cose interessanti in questo
thred... pazzesche in che senso?
Bhe non c'è dubbio sulla funzione di quel A7 ma il discorso verteva su
queste avoid note di cui non conosco il senso, e del fatto di non poter
inserire una nota estranea alla tonalità in una estensione qualsiasi di un
accordo di una successione...
Luke

 
  anche se siamo in tonalita' di Eb la sesta maggiore di re e' si.....
-- 
dipa

Luke ha scritto:

non e' che una nota vale l'altra.... cioe' quando si tratta di tensioni, 
bisogna vedere quali sono quelle "disponibili"... questo lo vedi dal 
rapporto che hanno con la tonalita' e con la nota dell'accordo una nona 
sotto. per quanto riguarda le chord tones, invece una nota estranea 
all'armonia non e' "errata"... e poi ci sono regole diverse per il 
calcolo delle tensioni disponibili rispetto alle dominanti secondarie 
piuttosto che rispetto alle introduzioni o sostituzioni... cioe' non e' 
difficile ma non e' neanche semplicistico come discorso....
-- 
dipa


Bhe decisamente, ho detto la stessa cosa... infatti ho scritto ho inteso
sesta minore..
Luke

 che poi ognuno la personalizza è un altro discorso..
No no, l'"armonia rigorosa" (bachiana, quella che si studia in 
conservatorio) è un qualcosa di ben preciso e ben diverso dall'armonia 
funzionale, che comporta diverse regole molto restrittive, relative al 
movimento delle parti, oltre che alla successione accordale (dalle quinte e 
ottave parallele alle false relazioni, al tritono, ai raddoppi, ecc... ecc.. 
ecc..).