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Titolo: PRIMO CONCERTO!

Ragazzi č finalmente ora di suonare live!
Stasera avrņ il mio primo concerto, suonerņ col mio gruppo in una rassegna
musicale di 13 band, avremo 40 minuti di palco. Che dire, spero che
l'emozione non mi faccia tremare esageratamente le mani e non mi faccia
scherzi del tipo dimenticare gli accordi dell'intro che suono da ormai un
anno. Voi come amplificate? Io pensavo di inserirmi su due canali del
mixer uno a destra e l'altro a sinistra, come al solito.C'č qualche altra
soluzione, qualcosa da dire al fonico?
GRAZIE, CIAO! 
-- 
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 soluzione, qualcosa da dire al fonico?
di lasciarti un po' di spazio nel volume per poterti alzare quando fai degli
assoli. Io sarei esigente con i volumi in spia. Cerco sempre di farmi dare
il suono esterno in modo da equilibrarmi con il resto

soluzione, qualcosa da dire al fonico?
Tieniti i volumi a metà corsa o anche meno..
Hai piu' margine di alzare se vedi che qualcuno da fuori dice che non
ti si sente...
ciao
Matteo

 Matteo
Arghh.... io consiglierei invece, dopo aver settato tutti i volume in sala
prove, di lasciar assolutamente stare qualsiasi potenziometro di volume!
Sui soli basta programmarsi patch giā pių alte, il volume globale lo fa il
fonico e non credo sia utile ascoltare i pareri del pubblico per queste
cose! Se le tastiere sono basse dal palco non si sente, ed č inutile cercare
di fare a gara col fonico alzandosi in continuazione, rischi che si
spazientisca e ti spenga i canali o quasi...
Io personalmente i volumi non li tocco mai, troppo diverso quello che si
sente dal palco o da fuori, si rischia di rovinare il lavoro della band e
del fonico!
Luke

del fonico
Se il fonico è tuo capisco, ma se il fonico è del locale, mi fido di
piu' di qualcuno che conosce i pezzi e se ne intende almeno un pochino
di fonìa che ci dice cosa sistemare da palco o dice al fonico cosa
alzare.. i casi son due :)
Ciao
matteo

 alzare.. i casi son due :)
Non ho mai avuto un fonico mio.. e di solito quello che se ne intende di più
di fonia è proprio il fonico! Sarebbe proprio un controsenso affermare come
dici non ti fidi del fonico perchè non ne sa del suo lavoro! Perchè allora
non utilizzate un mixer sul palco e fate i volumi voi da lì? Vedrai che poi
il risultato in sala sarà pessimo....
Per quanto mi riguarda... massima fiducia ai fonici, rispettiamo il loro
lavoro come lo è il nostro... e niente smanettamenti di volume dal palco..
ma non solo per i tastieristi... per tutti! Al max si può toccare il volume
del proprio monitoraggio.. ma non del master!
Almeno Imho...
Luke

Condivido in pieno quel che ha detto Luke, sono convinto che se si fanno
bene i suoni alle prove e se si fanno dei soundcheck decenti poi sul palco
non dovrebbero esserci problemi... al massimo fra una canzone e l'altra si
chiede di aggiustare qualcosa in spia se si sente proprio male. Ok ci sono i
concerti "sfigati" con palchi osceni ma...
Se ogni componente del gruppo "a sentimento" decide di alzare il proprio
master è un casino! Metti che il chitarrista si sente poco e si alza,
ovviamente lui sarà felice ma comunque il suo strumento è in spia in giro
nel palco.. allora tutti gli altri della band lo sentiranno troppo... quindi
per esempio il tastierista si alza un pelo per ovviare il problema... beh
alla fine il cantante fra uno e l'altro non sente più niente di quel che
canta ecc.. ecc.. insomma un bordello!! Questo è quel che succede sul palco,
poi fuori magari è anche peggio.
Meglio suonare per un intero concerto con dei volumi che privilegiano alcuni
strumenti (per scelte discutibili del fonico) che provare ad aggiustare da
dietro al palco dove non si può assolutamente avere riscontro su quel che
accade fuori dal palco.
Ci sono fonici molto preparati ed altri che farebbero meglio a cambiar
mestiere.. ma anche il più bravo avrebbe grosse difficoltà a fare dei suoni
belli bilanciati con una band che cambia i propri volumi durante i live!!
Tutto quel che ho detto IMHO ovviamente ;o) Ciao, Andrea.

 scherzi del tipo dimenticare gli accordi dell'intro
 []
anni fa, tanti, è capitato anche a me...
dopo i primi minuti di strizza ci prendi gusto..e io non ero bravo...forse
incosiente ehehe
Auguri!

 bene i suoni alle prove e se si fanno dei soundcheck decenti poi sul
palco...
attenzione, credo che Matteo intendesse una cosa diversa: che le tastiere
devono essere correttamente bilanciate tra loro in precedenza è vero, anche
se sono convinto che sia un parametro molto labile: ma che il fonico sia
sempre in grado di tirare fuori ciò che serve...
E' vero che molti fonici di locali sono molto bravi, ma è altrettanto vero
che altrettanti sono dei pipponi assurdi, ed è vero che sulle tastiere ci
sono dei pregiudizi assurdi (ti metto flat così esce come esce dallo
strumento - cazzata perchè ogni impianto suona diversamente - ma le tastiere
sono solo tappezzeria - piacere, Jon Lord... - ecc.)...
è anche vero però che il volume esterno degli strumenti è un compromesso tra
il proprio volume che deve essere mobile e il volume di sala. Ci sono suoni
che non possono avere la stessa pompa dall'inizio alla fine, prendi
l'organo, che aumenta di volume solo aggiungendo degli armonici e che va
controbilanciato, o il piano, che deve cambiare di volume tra il solo e
l'accompagnamento, e via dicendo. E' chiaro che se un pezzo si fa tutto con
un tappetone, potrebbe essere a volume costante, anche se credo che sia poco
efficace...
D'altro canto se non fosse plausibile quest'idea non avrebbe senso il
parametro midi del volume, IMHO...
Per cui credo che un volume indicativo possa essere approntato in sala, ma
che poi certe cose siano passibili di modifiche (che avvengono quasi sempre)
dal vivo.


Se con un un piano devo accompagnare setterò un tal volume, se devo farci il
solo lo alzo in precedenza di quanto mi serve, non a caso dal vivo e del
master volume!
Se ho bisogno di un pad che cambi di volume durante il pezzo userei
l'espressione...
Luke

 che non possono avere la stessa pompa dall'inizio alla fine
Sempre pienamente d'accordo... solo non credo che sia il volume master il
miglior strumento per dare la giusta dinamica ai propri suoni/parti da
eseguire.
Molto meglio IMHO avere chessò il master a 2/3 fisso e tutte le
voice/performance (prog/combi che dir si voglia) già regolate a puntino come
volume in fase di programmazione... Le differenze fra "paddone"e "assollo"
vengono risolte PRIMA del Live in sala prove...
Lavorando in questo modo se la tastiera è bassa sul palco te ne accorgi
subito già dal soundcheck e chiedi il corretto volume in spia... fuori il
presunto amico che conosce bene il gruppo può consigliare subito al fonico
cosa aggiustare e questa modifica "dovrebbe" durare per tutto il concerto.
Insomma diminuisce drasticamente la "variabilità" fra canzone e canzone, ed
anche il fonico lavora meglio in queste condizioni!
Con questo non dico di "Ton toccare assolutamente il Master", i famosi 2/3
servono proprio per eventuali ritocchi nei casi plateali...
Inoltre si può lavorare con il master e non con la programmazione delle
patches tenendo a mente i giusti volumi di ogni brano/parte... solo che qui
si rischia di farsi ingannare dal proprio orecchio perche' magari il
monitoraggio lascia un po a desiderare...
IMHO è meglio sentirsi poco oppure troppo durante il Live per problemi coi
monitor (a volte capita purtroppo, e non sempre si può rompere le scatole
per farsi regolare le spie a metà concerto...) ma avere la certezza che i
tuoi suoni sono equilibrati fra loro ed al giusto volume per gli altri
componenti della band che cercare di aggiustare gli eventuali problemi da
soli... perchè in tal caso si possono fare molti danni sia sul palco che
fuori! Forse anche più di quelli che farebbe un fonico poco preparato.
In ogni caso ognuno ha il suo modo di lavorare e le proprie abitudini, quel
che importa è il risultato finale... io ho semplicemente detto la mia ;o)
Ciao, Andrea.

"Born80" <born80.i...@virgilioNoSpAM.it> ha scritto nel messaggio
news:8FKnc.230616$rM4.9...@news4.tin.it...
rispondo a te ma rispondo a entrambe le email di risposta :-)
Non sono d'accordo col fatto che i volumi debbano essere fatti prima, perchè
se devo fare una ritmica di piano simildance non posso farla "dinamicamente"
a basso volume, perchè magari mi serve la "punta" del pianoforte. Di contro
durante il solo devo poter far "urlare" lo strumento.
Per ciò che riguarda il pad, se usi un pedale che controlla il volume arrivi
comunque a un volume massimo che è quello che fisicamente hai impostato
sulla macchina col cursore del volume... non vai oltre! E comunque se uso
l'espressione tendo a tenermi leggermente largo in alto, non in basso: non
suonerò mai a volume zero!
E l'organo Hammond? Usando i drawbar, anche se non tocco il cursore di
volume, con un 888 0000 00 suona diversamente che con un full, non credete?
Per ciò che riguarda la sicurezza che si senta fuori, onestamente nel tempo
sono arrivato a sbattermene un pò le palle, dato che ogni volta che si va in
un locale si prega in turco affinche si senta, anche perchè spesso gli
impianti sono inadatti! E onestamente parli con uno che si porta spesso il
suo monitor personale per le tastiere e si fa mettere la spia con tutto
tranne le tastiere nel modo più simile al fuori, in modo di poter regolare
il volume interno come voglio io. Fuori in ogni caso so che ci pensa il
fonico!
Certo che le tastiere non possono a mio avviso ragionare a volumi piatti ed
equilibrati tra i suoni, perchè un hammond distorto deve uscire di più di un
campanellino, un synth lead deve uscire di più di un flautino sottile! E'
anche un fatto di costruzione del suono.
Credo comunque che molte cose siano dovute a fattori pratici e timbrici, e
che probabilmente la pratica poi fa fare delle scelte piuttosto che altre in
base al gusto, non tanto in base al "giusto" (che forse non è mai uguale).
Ermanno.

 servono proprio per eventuali ritocchi nei casi plateali...
Io invece lo direi... "Mai toccare il master durante il live!!!!".
Io le tastiere le lascio coi volumi master al massimo (maggiore dinamica) e
regolo i volumi dal mixer.
Potrei anche io alzare master o volumi della singola tastiera/expander da
mixer, mi è anche capitato, quando proprio in spia non sentivo niente,
sperando sempre che il fonico se ne accorgesse e mi ri-regolasse fuori... ma
è una cosa sbagliatissima!
E' vero, poi ognuno lavora come vuole... ma sinceramente ho visto pochissimi
tastieristi in giro spippolare col volume....
Luke

 base al gusto, non tanto in base al "giusto" (che forse non è mai uguale).
Ok, anche perchè per esempio io lavoro con strumenti che hanno dei "preset"
editabili e richiamabili, quindi viene comodo avere i volumi già fatti senza
agire sul master, inoltre la tastiera sotto ha i suoi slider uno per parte..
quindi uso quelli per alzare/abbassare i timbri durante l'esecuzione se
necessario (movimenti ormai diventati "meccanici"... della serie "nella
strofa metti il 2o slider a poco più di metà e poi rialzalo al massimo
durante il ritornello" per intenderci).
Evidentemente in funzione dei propri strumenti e delle proprie abitudini
ognuno ha il suo metodo...
Ciao, Andrea


Esatto... fattori pratici... come esiste il lavoro di fonico, esiste quello
di musicista... se il fonico a metà serata venisse da me e si mettesse a
suonare un po' le mie tastiere mi darebbe un po' fastidio... se si capisce
cosa intendo dire con l'esempio...
Piacerebbe anche a me impiegare le ore di sala prove di programming in altro
più divertente magari... ma è appunto perchè serve... almeno io credo sia
così! Chissà perchè prima di un tour si affitta un locale/teatro e si prova
tutti insieme sull'impianto che sarà utilizzato.... giorni buttati???
Luke

 regolo i volumi dal mixer.
Interessante, non avevo mai pensato al fatto che uno strumento con volume
master quasi al massimo risentisse in dinamica... al massimo più rumoroso
visto che magari richiede un po più di gain... ma con chitarre microfoni ecc
ecc...
Il mio metodo è tenere il volume appunto a più o meno 2/3 o poco più (un mio
dito sotto al max... questa è la mia misura :o)  )
Poi prendo il suono più spaccoso che ho e suono più forte possibile sullo
strumento per regolare il mixerino sugli 0dB o poco più...  ovvimante a meno
di partcolari richieste del fonico del tipo "abbassami/alzami" il tuo
segnale...
Comunque proverò anche questa ;o) Ciao, Andrea.

 dito sotto al max... questa è la mia misura :o)  )
Mi sembra un buon metodo.. 0 db per il pfl è un buono standard... io non ho
il gain sul mixer (anzi l'ho ma è solo uno switch) ma non serve cmq
averlo... il segnale arriva già molto presente. Ho tastiere al massimo,
volumi dei canali dalla metà in su a seconda dei modelli (in sequenza triton
esce più di trinity - trinity più di motif - motif più di u220) e volume
master left e right a metà spaccata, il tutto su DI con attenuatore sui
20Db. Quindi ho molto margine per qualsiasi richiesta del fonico, anche se
in realtà di solito così arriva il segnale migliore per non utilizzare gain
o cmq molto poco, come si usa sulle tastiere.
Rumore di fondo inesistente tranne un po' sull'U220... ma concediamogli i
suoi anni! Questo è l'unico strumento che non tengo al max... lo tengo a
metà, switch +6 Db inserito e volume di canale a 3/4... questo mi dava il
minore fruscio.
Luke


Personalmente ho trovato questo thread piuttosto interessante...
Sarebbe ancora piu interessante sapere come si comportano i "professionisti"
che sono tra noi (ciao Matteo e Antonio :-)))...
Ciao,
Paolo


Anche a me interesserebbe... più che "professionisti" nel senso di chi lo fa
di lavoro (in quel caso anche io mi ci metto...) mi interesserebbe
l'esperienza di chi ha fatto tour di qualche produzione. Piccola o grande
che sia.
Luke