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Titolo: Astra STG.4 o Oberland OA-15 M4?

Innanzitutto un saluto a tutti.
Ero un vecchio frequentatore del gruppo (parlo della fine degli anni 90 
e dei primi del nuovo millennio), poi motivi professionali e personali 
mi hanno fatto "congelare" la passione oplologa... fino a qualche mese 
fa...
Ora il mio quesito: avevo intenzione di acquistare un clone di M4 e, 
guardandomi in giro, ho visto che di Olympic Arms o Bushmaster nuovi non 
se ne trovano, i Colt sono (per me almeno) fuori mercato...
Vedo proposti con insistenza l'ASTRA STG.4 Carbine, o l'Oberland OA-15 
M4 (non parlatemi dei Norinco, per favore, che ho preso una fregatura 
colossale un decennio fa che ancora mi brucia... ^__^ ).
I prezzi sono piuttosto distanti, ma c'è un vero e proprio gap 
qualitativo a dividere i due o sono sempre e solo "dei cloni" assemblati 
alla bell'e meglio per chi non può sperare in niente di meglio?
Intendiamoci, ho un Olympic Arms K4-B di cui sono soddisfattissimo e che 
non mi ha mai dato un problema, ma dal momento che l'investimento che mi 
accingo a fare non è proprio economico, volevo avere, se possibile, 
qualche commento su affidabilità e qualità.
Grazie a tutti in anticipo.
Emanuele.

 colossale un decennio fa che ancora mi brucia... ^__^ ).
Non vuoi sentir parlare dei Norinco ma vuoi prendere un Astra ? :-O
Hmmmmm Sicuro sicuro che l'Astra sia svizzero (non dico come assemblaggio 
eh) ? ;-)
Ciao
Sandro 

, sandep1
@
people.it
 says...
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Era proprio quello uno dei miei dubbi... :-O
Dimmi, dimmi... :)

 Dimmi, dimmi... :)
Ciao,
ti posso dire la mia esperienza, in quanto proprio un anno fà ho preso
l'Astra Stg4 e dopo una settimana l'ho riportato in armeria perchè il
gruppo mirino presa gas era stortissimo... E' ritornato dopo 6
mesi.... Gli avevano messo il mirino abbattibile e sempre storto
era....Quindi l'ho reso indietro, purtroppo con valutazione da usato.
A breve prenderò un Norinco M4, che ho avuto modo di vedere al
poligono che frequento e che a mio giudizio è nettamente superiore. Ho
visto anche Norinco vecchi tipo M16 ed effettivamente quelli si son
veramente brutti, ma quest'ultimo mi sembra ok. Poi magari sentiamo il
parere anche di chi lo possiede da un po'...
Ciao
Andrea

 Dimmi, dimmi... :)
Io ho il Norinco, un mio amico l'Astra.
A parte le plastiche ed il buffer tube che sono diversi, il livello di 
finitura è praticamente lo stesso.
Le scritte, sono incise al laser allo stesso identico modo nei Norinco di 
ultima produzione, la maniglia di trasporto è la copia conforme su entrambe.
Vale la pena spendere 800 euro in più per avere praticamente lo stesso 
oggetto?
Con 800 euro ci monti tutti i componenti aftermarket delle migliori marche 
che vuoi.
Comunque col Norinco ho avuto 2 piccoli problemini risolti facilmente come 
avevo già scritto qua qualche tempo fa:
1) foro della diottra a "L" non in asse, per cui a seconda del foro 
utilizzato si spostava un po' anche la deriva: risolto montandoci su una "L" 
DPMS con la modica spesa di una quindicina di euro.
2) gommino del buffer 1,5 mm più lungo del necessario, per cui all'ultimo 
colpo, non sempre l'otturatore rimaneva aperto (poca corsa dietro al dente 
dell'hold open); risolto tagliando il millimetro e mezzo di gomma in più a 
costo 0.
Non avrei mai acquistato un M4/M16 ad un prezzo diverso di quello che ho 
pagato, in quanto, ed è cosa risaputa, non li vale minimamente. E' tutto 
ricarico degli importatori e dei negozianti, considerando il fatto che in 
USA il prezzo di quelli buoni si aggira sui 1000 USD.
Ciao
Sandro
 

, sandep1
@
people.it
 says...

Grazie a tutti.
Quindi, a quanto sembra, è meglio "virare" sul Norinco: a parità di 
qualità, costa meno.
Un po' di spesucce su accessori/pezzi aftermarket l'avevo già messa in 
preventivo, ma volevo la certezza che i modelli fossero effettivamente 
"mil-spec" come dimensionamento, altrimenti ogni volta è un terno al 
lotto cercare di far combaciare i pezzi.
In Italia e "repubbliche sovrane incluse", sapete consigliarmi qualcuno 
che abbia un buon assortimento di pezzi o parti di ricambio aftermarket?
Dagli USA ormai bisogna piangere solo per farsi mandare il post di mira 
anteriore!!!!
Se non volete fare bubblicità, mandatemi pure in PM le indicazioni.
Ma... Oberland (a parte la forbice dei prezzi che tra Norinco ed 
Oberland a questo punto si fa davvero grossa...) nessuno ne ha mai 
visti?
Ciao a tutti.
Hawkeye

 lotto cercare di far combaciare i pezzi.
Non ï¿œ milspec sicuramente il buffer tube in quanto il diametro ï¿œ 
commerciale.
Non ï¿œ milspec nemmeno il grano che ferma il tamburo dell'alzo, in quanto 
l'originale si svita con una chiave a brugola da 1/16", nel Norinco lo si fa 
con un semplice cacciavite a taglio. Per tutto il resto non dovresti aver 
problemi. Se ti interessa leggere qualcosina su di lui prenditi Action Arms 
di gennaio, ci sono delle belle foto cosï¿œ puoi capire come sta a finiture.
Ciao
Sandro 

 colossale un decennio fa che ancora mi brucia... ^__^ ).
Puoi raccontarci la brutta esperienza? ;-)
Cmq ti consiglio di visionare un Norinco e di pensarci *bene* sopra.
Chi ti parla è felice possessore di un esemplare che ha sparato
qualche migliaio di colpi..... Lo ricomprerei? Si, senza pensarci un
minuto.
L'unico punto migliorabile è lo scatto, infatti ho già in casa i
componenti per renderlo "umano", ma in base a quanto dicono gli altri
possessori presenti sul NG è un problema circoscritto al mio
esemplare ;-)
Ciao by Alex


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La brutta esperienza era (orientativamente nel 2003) un M14 che aveva, 
oltre a problemi di estremo "ballonzolamento" con i caricatori (per cui 
mi sembrava di perdermelo ad ogni colpo), oltre ad una calciatura 
accoppiata probabilmente a randellate, la tendenza di sparar via il 
rompifiamma...
Un colpo ogni tre o quattro, inspiegabilmente, andava a toccare il 
bordo estremo del rompifiamma (e mai nello stesso punto!), faceva un 
mare di scintille e si perdeva chissàdove.
Il bello è che magari i due o tre colpi successivi andavano bene.
Provato a cambiare marca e peso di munizione, a mettere spessori sulla 
filettatura, a controllare l'ortogonalità della volata, a cambiare "in 
toto" il rompifiamma con uno originale, ad "allargarlo" col dremel... 
niente, riducevo semplicemente l'incidenza della cosa ma ogni tanto 
capitava.
Per una mesata sono letteralmente impazzito, facendomi vergognare come 
un sacrilego nei forum americani, in cui una cosa simile non l'avevano 
mai sentita... ovviamente LORO con gli Springfield, gli Harrington & 
Richardson e compagnia bella, io col "china clone"...
Alla fine, l'ho dato indietro per un Olympic K4-B, da cui non mi separerei.
Adesso però volevo un "corto" col flat-top da affiancare, con quote 
MIL-SPEC (ho il RAS della Knight's Armament da montare al posto 
dell'astina, e mi seccherebbe alquanto scoprire troppo tardi che "non 
calza"...), canna da 14.5".
Paricamente la copia il più possibile dimensionalmente esatta possibile 
dell'M4A1.
Per questo non considero quelli con canna da 16" o con rompifiamma esotici.
Se parecchi (tu incluso) mi dite di dare una seconda chance al Norinco, 
e considerando che costa meno e che lo userei solo per "barattoling", 
probabilmente una seconda chance la posso pure concedere.
P.S. Ho visto anche che è catalogato il SABRE DEFENCE M4, ma 
sinceramente non ne ho mai sentito parlare.
Qualcuno ha pareri?
-- 
Saluti.
Hawkeye

 Qualcuno ha pareri?
se devo spendere quella cifra allora mi oriento su un sig 550!!!! (o un 552 
;-)))
questi schioppi neri non devono costare pi� di quanto valgono... e il 
norinco val bene la spesa... solo lui!! se poi parli di mil spec � uno dei 
pochi..
ciao
B.
ps.. gli astra sono solo "assemblati" in svizzera.. con pezzi "pare" 
cinesi.... e una croce nello scudo incisa non vale quasi 1000 euro!!! 

 cinesi.... e una croce nello scudo incisa non vale quasi 1000 euro!!!
Su quello mi trovi allineato al 100%.
Ma per curiosità, quanto costa un SABRE???
-- 
Saluti.
Hawkeye

 e considerando che costa meno e che lo userei solo per "barattoling",
Ti posso fare una domanda? Dove lo fai il barattoling?
PP

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Ancora non pratico, per ora solo tiro dinamico, ma mettere su qualche 
barattolo al posto dei popper non è un gran problema... :)
-- 
Saluti.
Hawkeye

 barattolo al posto dei popper non un gran problema... :)
Ahh, ok. Perchè al TSN te lo scordi il barattoling :-(
PP

 Ma per curiosità, quanto costa un SABRE???
ben oltre i 2000 euro.. a seconda del modello... 2400.. 2700..
ma guarda.. potrebbero pure essere rifiniti a mano dalle vergini cubane 
(???) ma rimango della mia idea...
ciao
B. 

 B.
Su quello sono d'accordo, � che non avevo proprio idea del prezzo.
Comunque siamo sui livelli degli Oberland, a quanto so...
-- 
Saluti.
Hawkeye

 PP
Infatti la mia "migrazione" al TDS � stata anche in funzione di quello...
-- 
Saluti.
Hawkeye