Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: TAV

Ho visto che sul mio tav c'è un timbro con la seguente dicitura: " 
autorizza il titolare al PORTO di arma lunga da fuoco dal proprio 
domicilio al campo di tiro a volo e viceversa"
cosa significa?
Che posso andare al campo di tiro col fucile in spalla e carico?
Che non posso portare l' arma al di fuori di questo percorso ad esempio 
in armeria?
So già la risposta, ovvero so benissimo cosa posso fare e cosa no col 
mio tav ma perchè questo timbro?
Ma i tav non sono tutti uguali?

Ovviamente grazie a tutti.
Ciao

Nel mio c'e scritto si autorizza a portare il fucile per l'esercizio
dello sport del tiro a volo.
Se fosse stata una licenza da caccia,si autorizza a portare il fucile
anche per uso di caccia a non più di 2 colpi.

 Ma i tav non sono tutti uguali?
significa che non ci puoi andare in cava, probabilmente, o aun poligono per "rigate". E che se 
scrivi akka FISAT forse risolvi il problema
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE

 Che posso andare al campo di tiro col fucile in spalla e carico?
Ricordo che su earmi dice una cosa come "autorizza chiaramente il
porto, ma meglio non provarci"
Quindi in teoria potresti andare al TAV in bici con il sovrapposto in
spalla, in pratica... no :)

 --
Non è vero.
dov'è scritto in quel quel timbo che non può andare in un poligono per
armi rigate ?
La risposta è piuttosto banale, quel timbro è stato inventato da un
ignorante che non conosce la differenza tra porto e trasporto.

 ignorante che non conosce la differenza tra porto e trasporto.
Andrea, in primo luogo rispondere "non è vero" non è un gran segno nè di modestia nè, spesso, di 
furbizia. Chiarito questo, se il timbro dice che il documento autorizza il porto al "campo di tiro a 
volo" esclude verosimilmente  altre destinazioni. Il "probabilmente" era stato apposto al semplice 
fine di evitare affermazioni del tipo "non è vero", ma evidentemente bisogna dirtelo apertis verbis. 
Con una licenza redatta in quel modo, se ti controlla in cava qualcuno "specioso", ti fa pelo e 
contropelo. Probabilmente poi alla fine ne vieni fuori, ma intanto sono cartacce.



Si, infatti puoi PORTARE il fucile, cioè sparare nei campi di tiro 
abilitati e TRASPORTARE (come prescrive la legga) armi e munizioni sul 
territorio Italiano purchè tu abbia giustificabile motivo di farlo.

 cosa significa?
Che il tuo Questore è una grandissima testa di cazzo, e chi fa preparare 
i timbri per conto suo lo è ancora di più non distinguendo nemmeno la 
differenza tra porto e trasporto.
Teoricamente potresti PORTARE l'arma in un campo di tav e TRASPORTARE 
l'arma ovunque tu voglia, in pratica alla tua questura interpretano le 
leggi a modo loro.

 territorio Italiano purchè tu abbia giustificabile motivo di farlo.
Non credo sia cosi, lui dice che sul timbro c'è scritto che può portare 
il fucile (inteso come trasportare) dal domicilio al campo di tav.


Mauro, non volevo certo mancare di rispetto a qualcuno è che scrivendo
di fretta tra un lavoro e l'altro spesso bado poco alla forma.
Detto questo, il timbro riportato dice "autorizza a PORTARE il fucile
DAL proprio domicilio AL campo di tiro".
Seguendo questo timbro un potrebbe prendere il proprio fucile,
caricarlo, metterselo in spalle, usacire di casa e andare a piedi fino
al campo di tiro a volo.
I timbri aggiunti ai sensi dell'art.9 del TULPS servono per imporre
ulteriori limitazioni rispetto a quanto consentito dalla legge, un
timbro messo in quel modo invece amplia di fatto le possibilità che ti
da il TAV autorizzandoti a PORTARE il fucile al di fuori del campo di
tiro.
Per questo ho detto che l'ha scritto un ignorante, nel senso che
ignora la differenza tra porto e trasporto.
Per quello che scrivi tu invece ci sarebbe dovuto essere scritto
"autorizza esclusivamente al porto dell'arma lunga sul campo di tiro a
volo"


I termini PORTARE e TRASPORTARE hanno significati ben precisi, quindi
non possono scrivere una cosa dicendo poi che ne intendevano un'altra.

 ignora la differenza tra porto e trasporto.
Non esageriamo eh ;)

 Non esageriamo eh ;)
E tu come lo chiameresti uno che mette un timbro che ti autorizza a
fare qualcosa che la legge ti vieterebbe ?
Chi ha preparato quel timbro non conosce la differenza tra porto è
trasporto.

 fare qualcosa che la legge ti vieterebbe ?
Ehm...hai letto il mio messaggio sopra vero?

 Ma i tav non sono tutti uguali?
Mah io credo di si, ci può essere qualche forma di limitazione decisa
dalla questura competente (vedi quelli che hanno il limite di acquisto
munizioni) ma in sostanza è una licenza di porto da casa tua al campo
di tiro a volo.
Mori dice che però è cmq meglio limitarsi al trasporto, e così sia ;)

 volo"
 >Andrea, non si tratta di rispetto, scusami se ti ho dato l'impressione di essermi offeso o 
seccato; è che formulando  affermazioni recise in questo campo, si rischia di padellare! Come temo 
tu abbia fatto. La dicitura "portare dal domicilio al campo di tiro a volo" ha un significato 
abbastanza preciso, anche se formulata da cane:
in primis, si tratta  evidentemente di autorizzazione al trasorto.
In secundis (sulla scia di quegli altri sciagurati che richiedono l'iscrizione alla società di TAV o 
l'"attestato di frequenza", il timbro  limita inequivocabilmente all'uso strettamente limitato al 
Tiro a Volo, in quento non fornisce alternative. In effetti  è una violazione della famosa circolare 
del 1998, ma in pratica il questore può apporre liitazioni alle licenze. Se lo fa da cani come in 
questo caso si può imugnare il provvedimento., ma fino alla vittoria del ricorso in teoria tu non 
puoi che trasportare il fucile al tiro a volo.


 non possono scrivere una cosa dicendo poi che ne intendevano un'altra.
Purtroppoi possono; perchè se hanno facoltà di adottare provvedimenti restrittivi rispetto alle 
norme (quindi anche alla famosa circolare del 1998) non ne hanno di concederti più di quello che le 
norme prevedono, e quindi non possono autorizzare altro "porto" che quello da difesa dapertutto, da 
caccia in campagna e per TAV sui campi di tiro e nei poligoni. Vero che esiste il concetto di 
"errore scusabile" nel caso di erronee indicazioni da parte dell'Atorità, ma in primo luogo l'errore 
(materiale) è facilmente riconoscibile, in secondo luogo spesso in campo armi non lo tiene presente 
nessuno!:-(


 Ma i tav non sono tutti uguali?
Ora che ho sentito i pareri di tutti dirï¿œ anche il mio,
chi ha ideato quel tibro e chi lo usa ï¿œ ignorante ( nel senso che ignora 
differenza tra porto e trasporto) e inetto ( nel senso che ï¿œ 
evidentemente inetto ad occupare il suo incarico).
Visto che le forze dell' ordine non possono sapere alla perfezione tutte 
le leggi ï¿œ possibile che qualcuno interpreti la cosa come  trasporto e 
quindi mi faccia passare dei guai se mi trovo lontano da casa o magari 
in centro cittï¿œ mentre mi reco in armeria; ovviamente con un buon 
avvocato e un po di soldi il problema dovrebbe essere perfettamente 
risolvibile in sede di giudizio perdendo ( nella migliore delle ipotesi) 
il tav per alcuni anni e una discreta somma di denaro che se perï¿œ non si 
possiede il discorso si complica......
Se fossi un avvocato mi piacerebbe farmi fermare sulla strada tra casa 
mia e il campo di tiro piï¿œ vicino col fucile carico in spalla mentre mi 
reco a sparare in bicicletta, mi piacerebbe vedere cosa succede in 
tribunale quando il giudice ( sperando che sia Mori) legge cosa c'ï¿œ 
scritto su quel timbro.....( mi han detto che la legge non ammette 
ignoranza e la scritta ï¿œ molto chiara e in italiano) ma io avvocato non 
sono e non ho soldi da buttare ne voglia di combattere i mulini a vento...
Probabilmente chi mi ha rilasciato il tav ( preciso che non ho alcuna 
pendenza giudiziaria ne io ne i miei famigliari) intendeva declassarlo a 
nulla osta per il trasporto o qualcosa di simile.
Resta il problema che ho preso il TAV e non posso girare con le mie armi 
lunghe o corte, rigate o lisce che siano,come sarebbe mio diritto fare, 
questo proprio non lo trovo giusto, la settimana prossima telefono in 
prefettura e chiedo lumi o eventualmente  ci vado fisicamente a chiedere 
spiegazioni, poi nel 1012 quando scade cercherï¿œ di farmene dare uno "buono"
Perï¿œ quando ero al militare potevo portare le armi ovunque, non erano 
cosï¿œ schizzinosi, ora invece ho problemi a girare con una doppietta nel 
baule.
Se ci sono sviluppi li scriverï¿œ.
Altri consigli?
Ciao


Ma scusa, in teoria tutto ciò che non è vietato è concesso giusto?
Se io leggo AUTORIZZA ma non leggo ESCLUSIVAMENTE come faccio a sapere 
cosa questo funzionario desidera concedermi o no, visto che il TAV 
autorizza alcune cose ben precise un eventuale divieto non dovrebbe 
essere scritto con più chiarezza?
Quindi non potrei neanche compare una canna liscia o corta?
Ma come faccio a saperlo?
E' come quando mia mamma mi diceva " ti autorizzo a tornare alle 23" 
mica era sottinteso che tornando un ora dopo dovevo anche uscire un ora 
dopo!
Ciao


Ma cosa centra il campo da tiro non posso andare in armeria?
Ciao

 per "rigate". E che se scrivi akka FISAT forse risolvi il problema
Forse la tua interpretazione è la più verosimile, non è per provocazione 
o creare flame ne per fare polemica ma allora ti chiedo:
hai studiato un italiano diverso dal mio o per sbaglio al posto del 
dizionario hai preso in mano qualche altro libro?
Ciao


Questo è vero ma la domanda è:" cosa avrà voluto scrivere questa persona?"
e
Quali rischi corro se mi fermano sulla Salerno-Reggio con la mia 
doppietta nel baule e dichiaro che vado a trovare un amico di palermo 
con il quale voglio andare a sparare ai piattelli?
Ciao

 volo"
Quoto se non altro per coerenza con l' italiano.
Ciao



Si, però se mi ferma qualcuno che non la pensa come te lontano da casa 
con la mia doppietta nel baule potrebbe "confondersi" e arrestarmi?
Bello
Ciao


Mauro io ho sempre avuto molto rispetto per lei e per cosa 
scrive.......ma se non è un errore scusabile l' uso di un TIMBRO su 
migliaia di tav da parte di un prefetto o chi di dovere cosa lo è?
Sul mio tav c'è la firma del questore, stiamo parlando di un timbro 
quindi una cosa stampata non scritta a mano, chi ha messo la sua firma 
su questa amenità non rischia niente?
Rischio solo io?
Ciao


Il problema è come interpreta la cosa un eventuale agente che mi ferma 
per un controllo, io non PORTO armi da nessuna parte che non sia una 
pedana però non sono tranquillo lo stesso.
Ciao

 di tiro a volo.
Il limite di acquisto lo avevo nel tav precedente e pensavo di essere 
stato sfortunato ad averlo ma ora abbiamo peggiorato la situazione.
Ad agosto mi sono recato 2 gironi a casa di un amico distante 300 Km e 
ho portato il mio mollone breda ereditato con l' intenzione di andare 
con lui a sparare.....pensavo di essere nel giusto ma ora mi rendo conto 
di avere rischiato qualcosa durante il trasporto.
Ma cosa bisogna fare per andare in giro tranquilli?
Ciao

 Ciao
Per andare in armeria il fucile lo TRASPORTI, non lo porti.
Se vi leggeste un po' il sito del buon giudice Morti ( 
www.earmi.it
 ed in 
parrticolare 
www.earmi.it/diritto/default.htm
 ) certe domande troverebbero 
automaticamente risposta.
Ciao
Sandro 

 Ma cosa bisogna fare per andare in giro tranquilli?
Imparare la differenza tra porto e trasporto ;-)
Ciao
Sandro 


Conosco lo scritto del giudice Mori molto bene, per� se chi ha fatto 
questo timbro avesse voluto intendere trasporto al posto di porto ( che 
non ha senso)sarebbe da sottintendere anche "esclusivamente"( sempre per 
dare un senso al suo pensiero)  e il gioco � fatto.
Ciao


Allora, la differenza la so, scrivo in sintesi:
porto: arma carica in mano pronta per immediato utilizzo, consentito in 
luogo di custodia, sui campi da tiro e in armeria.
trasporto: arma di non immediato utilizzo neanche per minacciare o per 
legittima difesa, smontata se possibile in custodia con chiave o 
combinazione nel baule se in auto.
Ho scritto solo 2 righe per non dilungarmi.
Ciao


Si, farsi meno problemi (che nel tuo caso non esistono).
L'arma la puoi TRASPORTARE quando e come vuoi, la puoi PORTARE 
esclusivamente nel campo di tiro a volo e nel percorso da casa allo stesso e 
e ritorno.
Non capisco perchè ti stai accanendo su un problema inesistente...
Ciao
Sandro 


Marco, non dare interpretazioni di cosa uno voleva o non voleva dire.
Sul famigerato timbro c'è scritto PORTO, e tale rimane.
Se avesse voluto intendere trasporto, lo avrebbe scritto :-)
Ciao
Sandro 

 stesso e e ritorno.
Quindi posso mettere il fucile in spalla e la cartucciera in vita , 
prendere la bicicletta e andare a sparare ai miei piattelli?
Mio nonno quando andava a caccia lo faceva ma ora non credo si possa 
ancora, e non credo che quel timbro serva a concedermi qualcosa in più 
ma a aggiungere qualche limitazione.
Cosa vuole intendere il questore lo saprò solo dopo avere chiesto al suo 
ufficio e lo farò.
Quoto la parte dove mi consigli di farmi meno problemi, forse hai 
ragione ma non  vorrei trovarmi nei guai per motivi abbastanza futili.

 Sandro
Il  teoria la cosa ci starebbe, visto che il mio č un PORTO in teoria 
sarei autorizzato al porto anche durante il tragitto e avrebbero fatto 
bene a scriverlo; forse č davvero cosě semplice daltronde l' italiano 
non lascia dubbi.
Io mi limito al trasporto tanto non mi costa niente.
Ciao

 ufficio e lo farň.
Anche in quel caso al massimo avrai l'interpretazione del funzionario di 
turno che in tribunale varrebbe meno del due di briscola ...
ciao,
Piero 

 Io mi limito al trasporto tanto non mi costa niente.
Non avevo dubbi :-)

 ufficio e lo farò.
Sai Maro, un vecchio proverbio dice "non svegliare il can che dorme" ;-)
A te serve portare il fucile ? Da quello che ho capito mi sembra di no, per 
cui, non chiedere niente ed attieniti al trasporto, visto che è più che 
sufficiente.
Comunque il timbro che ti ritrovi, come ti ho già detto, non mi sembra possa 
dare adito ad interpretazioni strane.
Come si era detto nel post della detenzione di cartucce, il casino è nato 
perchè qualcuno ha fatto il furbo volendo detenerne 200 in calibro da 
pistola possedendo anche una carabina, con il beneplacito di alcune 
questure. Da luglio 2011, anche chi possiede solamente una carabina in 
calibro da pistola, magari per usarla realmente a caccia sul cinghiale, 
grazie a questi personaggi, le 1500 se le potrà scordare :-(
Ciao
Sandro 


:-)

 turno che in tribunale varrebbe meno del due di briscola ...
Questo è vero.
Ma si lasciamo perdere per le volte che vado a sparare basta e avanza, 
le ultime due volte ho noleggiato il fucile perchè portare il mio voleva 
dire portarlo a spasso per 2 giorni o lasciarlo a casa di persone amiche 
di amici col tav per cui ho preferito lasciare perdere.
Ciao

 dire portarlo a spasso per 2 giorni
Pardon TRASPORTARLO a spasso per 2 giorni, e quando si è in giro per 
lavoro è un problema andare dai clienti con tanto di fucile a seguito.
CIoa


Ciao


No, non è giusto; le armi non si possono nè portare nè trasportare senza licenza, e a te ne è stata 
rilasciata una che prevede esattamente quello che puoi fare.
Il resto ti è intrerdetto.
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE

 Ciao
Ho studiato Italiano al Liceo  Classico Virgilio di Roma, dove dicono che lo insegnassero -e ancora 
lo insegnino- bene;-) Non so dove lo abbia studiato tu, ma non mi sembra che tu parli ostrogoto. Poi 
ho studiato Giurisprudenza alla Sapienza, sempre di Roma, dove i miei professori di Diritto Penale 
si chiamavano Vassalli, Leone, Malizia e  Delogu (ho fatto la scuola di specializzazione in Penale, 
quindi ho dato due volte gli esami di Penale e di  procedura Penale e solo alla Scuola quello di 
Penale Militare). Durante il corso di laurea mi sono cibato altri 20 esami con gente come Sandulli, 
Crisafulli, Volterra, Santoro Passarelli, Nicolò, Scognamiglio, Papi, Andreatta, Ferri, Giannini, 
D'Avack, Cotta, Guarino, Satta e chi più ne ha più ne metta, il fiore dell cultura Giuridica del 
dopoguerra. In queste occasioni ho preso in mano libri grazie ai quali so dare, a volte, un 
interpretazione decorosa di certe cose. Poi sono stato per 36 anni prima addetto e poi rsponsabile 
dell'ufficio Legale-Contenzioso della Filiale di Roma (con competenza su Lazio e Sardegna) di una 
grande Banca, dove ho di nuovo frequentato come consulenti esterni buona parte dei luminari che ho 
prima elencato. Inoltre mio padre era in Magistratura, dicono fosse un luminare anche lui, e ha 
prima con santa pazienza cercato di chiarirmi le cose che mi restavano oscure e poi abbiamo avuto il 
gusto, una volta imparato a navigare, di discutere tante volte insieme di diritto. magari insieme ad 
alcuni suoi amici, alcuni dei quali compresi nell'elenco di cui sopra. Poi è stato il turno di mia 
figlia, con la quale (pur da un livello infinitamente inferiore)  ho cercato di ripetere quello che 
aveva fatto mio padre e adesso, quando lei o il marito hanno qualche cosa di interessante a studio, 
ne parliamo, magari solo per il gusto di sviscerare il problema.
Non credo di essere mai stato un grande giurista, ho solo pubblicato alcune cosine non troppo 
importanti, ma il mio lavoro mi piaceva molto e lo facevo con amore e con passione. E così alla fine 
può capitare che, a volte, ci azzecchi:


Il 13/11/10 19:28, marco-a75 ha scritto:

NO!quello che non vi vuole entrare in capa è che l'"esclusivamente"
non è necessario. Se ha apopisto un timbr diverso dalla dicitura standard ha inteso concedere una 
licenza "ridtta" a quanto esplicitato col timbro stesso.


 Ciao
No, non può dimostrare che tu non stia andando al campo di tiro a volo; anche se fossi in una strada 
senza uscita, lontano dall'impianto, non c'è la prescrizione della "strada più breve" che non mi 
pare siab prevista nel TASV


 Ciao
In primo luogo, avendo ben un anno più di mia figlia, sei invitato a darmi del tu!;-)
In sevondo luogo grazie per il rispetto.
In terzo luogo, chiarisco:
Mentre il Questore può apporre delle restrizioni rispetto a quanto previsto dalla Legge, non può 
fare il contrario "inventandosi" una licenza con limiti più ampi. Quindi non può autorizzarti al 
porto al di fuori di quanto abbiamo detto orecedentemente, cioè dapertutto (o quasi) per difesa, in 
campagna per  caccia e sui campi di tiro di qualsiasi tipo col TAV.
La cosa è piuttosto evidente, tanto che tutti ipotizziamo col sorriso sulle labbra che questo timbro 
possa consentirti di etterti lo schioppo carico in spalla e traversare la tua città per andare ad 
usarlo nell'impianto di TAV. Quindi l'errore nell'interpretazione della formula di rilascio della 
licenza non è, a mio avviso, scusabile. L'errore scusabile "tipico", per intenderci,ricorre quando 
ad esempio un'organo di olizia o della Pubblica Amministrazione ti suggerisce formalmente un 
comportamento che pii si rivel integrare un illecito penale. Se i tuo commissariato ti comunica 
formalmente  che puoi tirare un secchio d'acqua ai passanti che ti disturbano di notte, 
probabilmente il giudice ti assolve, se ti dice, appunto, che puoi andare in giro col fucile carico 
perchè hainil TAV il giudice ti condanna.
Il rischio del funzionario? Si, esiste. ma solo se ricorri al TAR, riesci a far condannare lo Stato 
alle spese e scrivi alla Procura della Corte dei Conti che si mette in moto per recuperare dal 
funzionario il "danno erariale"



Ripeto, l'autorizzazione non individua uno specifico campo di tiro a volo. In teoria il rischio lo 
corri in caso di controlli mentre spari in un posto dove non si pratica il tiro a volo.



Scusami Mauro, ma da quando serve un porto d'armi per sparare in un posto 
(poligono) privato o se vuoi TSN anche chiuso al pubblico?
Degli nmila tiratori italiani solo quelli con il porto da difesa od i 
cacciatori in stagione venatoria potrebbero sparare seguendo questo 
ragionamento.
Ciao
Sandro 


Fermo, le tue referenze sono assolutamente eccellenti non era il caso di 
menzionarle ne ho mai dubitato di te o del tuo italiano,  io volevo 
esprimere un concetto ma ne ho scritto un altro.....per cui ripeto: come 
arrivi alla conclusione che non posso andare in in posto partendo dalla 
parola "autorizza"; me lo hai già spiegato in pratica tu sostieni che 
nel mio documento il timbro reciti  "autorizza......" e che 
automaticamente tutte le cose non menzionate siano escluse ma allora non 
potrei fare tantissime cose come:
trasportare l' arma in posto diverso dal campo da tiro a volo
acquistare armi o munizioni
e forse altre cose che ora mi sfuggono.
Non volevo assolutamente offenderti dicendo che non si l' italiano o 
altre cose, il mio "hai studiato un italiano diverso" era solo per 
capire come fossi arrivato alla tua tesi con i dati di partenza.
Comunque come ho già detto , e tu lo sai perchè  hai già risposto ad 
altre mie domande, per me il TAV non è fondamentale e lo uso pochissimo, 
quando lo rinnoverò tra circa 1 anno e mezzo mi riporro il problema ma 
spero che nel frattempo questo errore ( perchè di questo si tratta senza 
dubbio) venga corretto.
Nel frattempo non me ne preoccupo troppo, al massimo andrò ancora due 
tre volte a cercare di rompere qualche piattello e probabilmente 
noleggerò l' arma sul posto per motivi logistici, le armi rigate non mi 
interessano in quanto non ne ho, non ho intenzione di acquistarne e non 
mi "attira" colpire una sagoma ferma a 5 o 500 metri, mi piace sparare 
ai piattelli perchè è un po come  mio carattere agire senza riflettere 
di istinto " al volo".....e perchè non ritengo di frammentare il poco 
tempo che dedico alle armi in più discipline, per ora ho provato il 
percorso di caccia e la fossa, quest' ultima mi piace di più ma ho 
ottenuto risultati deludenti, certo che Mercoledì scorso nel bresciano 
al nebbia e la pioggia non mi hanno aiutato ( ho sparato in notturna) e 
poi ho sviluppato una mia teoria che dice che la pioggia fa restringere 
i piattelli e il freddo li rende più duri :-)
Inoltre i risultati che ho ottenuto sono inversamente proporzionali al 
numero di persone che ho dietro le spalle che pontificano spesso dicendo 
di vedere i miei pallini troppo alti o troppo bassi ma questa è un altra 
storia.
Grazi mille per i tuoi interventi.
Cordialità

 col timbro stesso.
Ok ora è tutto chiaro, per il resti ti ho già risposto sotto.
Grazie ancora ciao


Su questo concordo,e poi non dice quale impianto.
Ciao


Si, fantascienza.
Buona notte.

 di fucile a seguito.
anche i rapinatori a volte vanno in trasferta :-) 


Si ma forse loro non hanno la mia limitazione sul tav
LOL
Ciao

Il 13/11/10 22:47, Sandro ha scritto:

sandro, se il TAV di Marco serve solo per trasportare e pii portare il fucile sui campi di TAV, non 
è utilizzabile ai fini della famosa circolare e quindi non consente di portarlo , ad esempio, ad un 
poligono.


 -- 
Mauro, al poligono ci spari senza nessun porto!
Il tav serve solo a trasportarlo fino a la... Non sicuramente ad usare 
l'arma.
Eventualmente se l'arma è sportiva va bene anche la famosa "carta verde"
E' questo che non collego al tuo discorso...
Ciao
Sandro 

 Sandro
sandro, se si da un'interpretazione letterale al timbro, quel TAV concede di trasportare l'arma 
esclusivamente sul campo di TAV e non altrove, quindi non puoi farla arrivare al poligono. E non 
vorrei che fosse proprio quello lo scopo dell'apposizione del timbro, fero restando che dubito 
anche, fortemente, che il termine "porto"pssa esere interpretato diversamente da "trasporo".


 -- 
Perchè vogliamo interpretare e non appunto leggere una frase che a me sembra 
molto chiara ?
Ciao
Sandro 

 Sandro
Perchè la licenza non può avere contenuti più ampi di quelli previsti dalla legge e pertanto non può 
concedersi di portare l'arma fino al campo di tiro a volo. Le interpretazioni possono essere 
letterali, ma solo quando compatibili con quelle sistematiche. Quindi se quello che è scritto non è 
compatibile col sistema legislativo generale, va interpretato e ricondotto nell'ambito di quest'ultimo.



Ok, ma questo lo potrai fare tu da giurista, ma, né chi ha messo il timbro, 
né chi potrebbe contestarti qualcosa, hanno voglia e conoscenze per farlo.
E questo è dimostrato anche dal fatto che qua dentro, sei solo tu ad avere 
questa idea, perchè sei solo tu in grado di fare questo ragionamento.
A volte, forse è ,meglio ragionare in modo semplice e lineare, 
indipendentemente dalle propensioni ed esperienze ;-)
Ciao
Sandro 

 Sandro
metti che a fare il controllo sia un Commissario che conosce il Diritto (la laurea in giurispridenza 
è titolo per fare il concorso) e non sia abbastanza elastico da capire la situazione.
Io se avessi quel timbro andrei in commissariato a farmeli cambiare e in caso di rifiuto lo 
chiederei  al giudice amministrativo. Poi ognuno è padrone di fare come vuole.


Sul sito della questura ho trovato questo:
http://www.poliziadistato.it/articolo/314-Licenza_di_porto_di_arma_lunga_per_il_tiro_a_volo
sembrerebbe che tale limitazione sia inserita perchè io non sono 
iscritto al tiro a segno nazionale.
Ciao

 al tiro a segno nazionale.
per praticare il tito a segno non è obbligatorio esere iscritto presso un 
TSN, va bene anche un poligono privato 

 al tiro a segno nazionale.
stai tranquillo il timbro è piuttosto diffuso, il timbro è presente anche 
sul mio tav. ad ogni modo ci sono state diverse discussioni in merito ti 
riporto alcuni links:
https://groups.google.com/group/it.hobby.armi/browse_thread/thread/e47a09608e6381f9/f89ccd50d98d31a4?hl=it&ie=UTF-8&q=timbro+tav+mori#f89ccd50d98d31a4
https://groups.google.com/group/it.hobby.armi/browse_thread/thread/4c32bde5b1bc22ae/103b05a9b14ca557?hl=it&ie=UTF-8&q=timbro+tav+mori#103b05a9b14ca557
https://groups.google.com/group/it.hobby.armi/browse_thread/thread/c8a10f8b93811ced/12c61cf16d809d8f?hl=it&ie=UTF-8&q=timbro+tav+mori#12c61cf16d809d8f
https://groups.google.com/group/it.hobby.armi/browse_thread/thread/dc9a95b7db63c1d5/577a0aae690ca18?hl=it&ie=UTF-8&q=timbro+tiro+volo#0577a0aae690ca18
ciao 

 reco a sparare in bicicletta
Mah dipende... se lo fai in un paesino dove tutti ti conoscono
probabilmente non importerebbe a nessuno :)

 con la mia doppietta nel baule potrebbe "confondersi" e arrestarmi?
Se hai titolo per il trasporto e giustificato motivo io non mi
preoccuperei.
Se io col TAV sono di Bolzano, ed oggi mi va di andare in armeria a
Napoli per vendere la mia doppietta, sarò coglione finchè ti pare, ma
non infrango nessuna legge - ho un titolo per il trasporto ed un
giustificato motivo - o no?
Se stai camminando per un bosco col coltello in una mano e col cestino
nell'altra, col naso in giù mentre cerchi di cogliere funghi
(=giustificato motivo) chi è lo scemo che ti arresta???
Se lo stesso coltello te lo porti in mano mentre passeggi per le vie
del centro, magari vestito come uno dei "guerrieri della notte" (film
vecchiotto ma famoso)  e magari ti avvicini pure al palco dove un
qualche politico sta facendo un comizio (tanto per fare un esempio)
chi è lo scemo che NON ti arresta??? :)
Inzomma si sa... è da vedere come/dove/quando/perchè :)

 preoccuperei.
Per trasportare, non serve alcun giustificato motivo.
Il giustificato motivo è invocato solamente parlando di porto, per gli 
oggetti atti ad offendere.
Il trasporto di questi ultimi è libero.
Ciao
Sandro 

 Per trasportare, non serve alcun giustificato motivo.
Vero.
Però se ti fermano, ti chiedono dove stai andando e gli dici che stai
andando al tiro a segno è una cosa, se gli dici che ti stai facendo un
giro per passare il tempo allora ti dicono "e cosa ci fai col fucile
in auto?" :)


Se uno gli rispondesse cosě sarebbe cretino...
Comunque ribadisco il fatto che il concetto di "giustificato motivo" č ben 
diverso.
Ciao
Sandro