Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: a proposito di caricatori...

... leggo un articolo del giudice Mazzeo che a sommi capi... caduto il 
catalogo... vengono meno le limitazioni previste da esso.. per cui "sarebbe" 
(è) montare caricatori senza limitazioni....
leggo inoltre.. sempre venendo meno il catalogo... non esiste più divieto di 
detenere ed usare silenziatori ma solo la necessità di denunciarli in quanto 
parti di arma.... rimane sempre valido il divieto di usarli in ambito 
venatorio..
che ne pensate?
ciao
B. 
 
 


Che per il momento evito i caricatori non previsti dall'ex catalogo e
ai silenziatori non ci penso neanche.
 
 
Ciao by Alex

ai silenziatori non ci penso neanche.
 
si.. certo.. anche io... ma cosa ne pensi? nell'articolo non si parla di 
"possibilità" ma che è così!!!
ciao
B. 
 
 

Per i caricatori concordo ma per il momento evito, prima voglio vedere
come si comportano le questure.
Per i silenziatori, non vedo come la cancellazione del catalogo possa
renderli legali.

 B.
 
Beh, mi sembra logico che venga a cadere la limitazione sui caricatori, 
visto che ormai non c'è più scritto da nessuna parte quanti colpi deve 
contenere l'arma.
Ho dubbi su caricatori da 30 che a detta di Mori rientrerebbero nel 
materiale d'armamento anche se non sono specificatamente progettati per 
armi automatiche.
Per quanto riguarda i silenziatori, sono invece inseriti nell'elenco dei 
materiali d'armamento, per cui dubito possano essere usati in ambito civile.
 
Vedi anche decreto del 13/06/2003
 
http://www.ac.infn.it/cral/D_MIN_DIF_13_giugno_2003.html#Apparecchiature
 
  e  tecnologia
 
Ciao
Sandro

 renderli legali.
 
l'articolo puoi trovarlo sul nuovo numero di armi e balistica...
in effetti, un divieto espresso per detenzione ed uso "proprio" non è mai 
esistito, considera che in ambito venatorio è stato sempre contestato e 
punito l'uso improprio del silenziatore (bracconaggio) ma non il possesso in 
se per se....
sia chiaro.. è solo per una disamina legislativa...
ciao
B. 
 
 

 esistito,
 
Visto che rientrano tra i materiali di armamento mi sembra implicito che 
la detenzione sia vietata in ambito civile.
 
Ciao
Sandro
 

 la detenzione sia vietata in ambito civile.
 
perdona... dove è scritto che rientra tra i materiali di armamento? non è 
polemica.. per sapere..
ciao
B. 
 
 

 ha scritto nel messaggio

Rientrano nella CATEGORIA 1 del decreto del 13 giugno 2003.
 
Categoria 1
 
       Armi  ed  "armi  automatiche" di calibro uguale o inferiore a
12,7
    mm.   (calibro  0.50  pollici)  ed  accessori,  come  segue,  e
loro
    componenti appositamente progettati:
 
    a. fucili  automatici,  carabine  automatiche,  pistole
automatiche,
       pistole mitragliatrici e mitragliatrici;
    b. armi  lunghe da sparo semiautomatiche appositamente progettate
per
       impiego militare;
    c. armi che impiegano munizioni senza bossolo;
    d. affusti speciali, serbatoi, spegnifiamma e congegni di mira per
le
       armi  sottoposte ad autorizzazione dai precedenti paragrafi a.,
b.
       o c. della presente Categoria;
    e. silenziatori per armi da fuoco.
 

Veramente a me risulta che sia VIETATO come materiale di armamento.
 
 

 Sandro
 
Voce e della categoria 1.
:-(
 
Sono materiali di armamento.
Resta il fatto che mi sembrasse che la convenzione di (Ginevra?) vietasse le 
armi silenziate......................
 
 
 


 
Sul link che avevo mandato in un post precedente.
DM 13/06/2003
 
http://www.ac.infn.it/cral/D_MIN_DIF_13_giugno_2003.html#Apparecchiature
 
 
Ciao
 

      e. silenziatori per armi da fuoco.
 
Visto che è specificato "per armi da fuoco" e non "da sparo", si 
potrebbe dedurre però che possano essere detenuti, previa denuncia, ed 
utilizzati su armi ad aria compressa ?
 
Ciao
Sandro


Mai sentita questa. Oltretutto sono ufficialmente in dotazione a fior
di reparti militari (ad es. gli MP5SD sono diffusi a livello
planetario).
 
 
Ciao by Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:4f13de64$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...

NON entro nei Sound Suppressors...
MA sulla "Canna Filettata"...
NON dovrebbero esserci problemi per la "filettatura"...
Che ne dite?
 
 

   c. armi che impiegano munizioni senza bossolo;
 
SPECIFICA le Armi NAPOLEONICHE?
 
Ma facciamo ridere i sassi!    :-(
 
 

 > perdona... dove è scritto che rientra tra i materiali di armamento? non è

Bhe, gli obici da 155 il bossolo non ce l'hanno :-)

 Che ne dite?
 
Che non c'è scritto da nessuna parte che una canna non può avere un 
filetto in volata che serve a montare un sacco di altre cose oltre al 
silenziatore, per nessuno dovrebbe aver niente da eccepire.
Era l'ennesima stronzata inventata dalla commissione che obbligava ad 
incollare spegnifiamma e freni di bocca vari, come si i silenziatori non 
si innestassero anche a baionetta sopra ad uno spegnifiamma :-)
Vedi ad esempio:
http://www.sai.dk/default.asp?cmd=m80&subm=mps
 
 
Ciao
Sandro


... è una vecchia storia già trita e ritrita: è vietato vendere e 
costruire silenziatori, NON detenerli !!!


 
Meglio leggerlo tutto, perchè ritagliato cosi sembrerebbe che tutti i 
fucili 12" magnum siano vietati !!
 
   Le  armi  ad anima liscia semiautomatiche appositamente progettate
     per impiego militare comprese nel precedente paragrafo b. sono 
quelle  che soddisfano contemporaneamente le seguenti condizioni.
 
     a. hanno  superato un collaudo di prova a pressioni superiori a 
1.300   bar;
     b. funzionano  normalmente  ed  in  sicurezza a pressioni superiori 
a   1.000 bar;
     c. sono  in  grado  di  accettare  munizioni  di  lunghezza 
nominale superiore  a  76,2 mm. (ad esempio cartucce commerciali di 
calibro 12 magnum);
 


http://www.tiropratico.com/normativa/SENTENZE/silenziatore.pdf
 

 
http://www.tiropratico.com/normativa/SENTENZE/silenziatore.pdf
 
 
Per cui ???
 


E' vietato produrre e vendere silenziatori ma non usarli !!!

 E' vietato produrre e vendere silenziatori ma non usarli !!!
 
 
Se è materiale di armamento,l'utilizzo ed anche la sola detenzione mi sa 
che sono proprio vietati.
Inoltre la sentenza da te postata risale al 97, il decreto che ho 
postato io al 2003.
Non so se nel 97 i silenziatori fossero annoverati tra i materiali 
d'armamento, ma ora lo sono, per cui non è detto che un giudice oggi 
possa prendere la stessa decisione.
 
Mi lascia sconcertato il fatto che sia Mori che Mazzeo dicano invece che 
sono detenibili in base al decreto di ottobre 2010 che li considera 
parte d'arme.
C'è un clamoroso controsenso tra le 2 cose.
Cosa mi sta sfuggendo ?
 


ti sfugge la successione di norme nel tempo e la gerarchia delle fonti 
normative....il dm del 2003 è un atto amministrativo il dl204/2010 che 
liberalizza fra l'altro i caricatori ha forza di legge, idem pe ril 
decreto stabilità che ha forza di legge, entrambi superiori agli atti 
regolamentari...e la norma successiva piu forte abroga la precedente

 costruire silenziatori, NON detenerli !!!
 
Quindi basta andare in Francia e comperarli o farseli spedire.........
 
 
 


 
NO    :-(
 
è vietato importarli, costruirli e venderli.
 
Li puoi soltanto TROVARE nel bosco andando a funghi...   :-)
 
(Res nullius....  :-) 
 
 

 regolamentari...e la norma successiva piu forte abroga la precedente
 
Ora è più chiaro :-)
In ogni caso non credo di aver bisogno di silenziatori ;-)
 
Ciao
Sandro

 (Res nullius....  :-)
 
Importare implica una operazione commerciale.
Se io li compro (non li vendo, ma li COMPRO) non faccio nessun reato. 
Pazienza, non posso farmeli spedire, perchè l'operazione può essere 
interpretata come importazione....
 
 
 


 
Il "comprarli" č sottinteso!
Mica ti ho riportato l'articolo di legge! 
 
 


 
Anche per le armi bianchi purtroppo è così :-(
Si possono acquistare, detenere ma non importare con semplice porto 
d'armi e nullaosta.
 
Ciao
Sandro


E no, importare significa trasferire qualcosa da uno stato ad un
altro.
Per alcuni tipi di merci l'importazione è libera e non richiede
licenze, per altri tipi è richiesta la licenza, per altri ancora è
vietato.


 
Salve,
a mio avviso le risposte sono queste:
 
1) montando un caricatore maggiorato su un'arma di derivazione militare 
si potrebbe cambiarne la caratteristica del "limitato volume di fuoco" 
di cui all'art. 2 della L.110/75, rendendo di fatto l'arma "da guerra" o 
"tipo guerra";
 
2) i caricatori (serbatoi) in Italia non sono più considerati parti di 
arma dal 1 luglio 2011 (DECRETO LEGISLATIVO 26 OTTOBRE 2010 N. 204);
 
2) i silenziatori di cui parla la legge sul materiale d'armamento sono 
solo quelli appositamente progetteti per l'impiego in armi "da guerra" o 
"tipo guerra", come confermato anche dal mori nel suo "codice" che 
invito caldamente ad acquistare. Eviterei comunque per il momento di 
importarli o di montarli su un'arma da fuoco.
 
Saluti
Andrea
 
 


 
Prego definire esattamente "arma di derivazione militare" perchè può 
voler dire tutto o niente...
Parliamo di armi ex ordinanza demilitarizzate oppure parliamo di armi 
che nascono CIVILI ma che assomigliano ad armi militari (vedi vari cloni 
M4, SAN SPORT o anche SL8 se vogliamo)?
Un M4 in 22 LR allora sarebbe di derivazione militare, ma di che volume 
di fuoco stiamo parlando quando il calibro è il 22 LR.
O forse basta che il colore sia nero, e cha abbiano impugnatura a 
pistola come era in Germania fino a qualche tempo fa...
 
E' un argomento insidioso che eviterei accuratamente finchè qualche 
legge non chiarirà il da farsi.
 
Ciao
Sandro

 Sandro
 
Leggi: 
http://www.tiropratico.com/normativa/CIRCOLARI/silenziatori.html
 

 Leggi: 
http://www.tiropratico.com/normativa/CIRCOLARI/silenziatori.html
 
 
E che c'entra con i caricatori ? ;-)
Io avevo quotato il punto 1...
 
CIao
Sandro


Che "arma di derivazione militare" è un nonsenso, perchè ogni arma ha 
una derivazione chiaramente militare, vedi ad esempio la 98F della 
Beretta o il 700Remington, ma può essere solo perchè usa un sistema di 
mira militare o perchè ha una meccanica come quella militare o la forma 
...... ?? ....... .
 
La circolare e la legge cui fa riferimento ribadiscono che produrre 
costruire importare e vendere silenziatori è vietato salvo licenze 
rilasciate ad doc per l'esportazione (sia essa militare o civile). Nulla 
fa riferimento alla detenzione o che il silenziatore sia parte d'arma ma 
invece riporta quanto segue: ......"Al riguardo si premette che, come è 
noto, il silenziatore non è parte essenziale di un’arma ma un accessorio 
inquadrabile - in senso lato - nel materiale di armamento, essendo in 
sostanza uno strumento destinato a ridurre gli effetti sonori dello 
sparo, che interessa anche le prestazioni balistiche e una parte 
essenziale dell’arma - la canna - il cui modello originale viene 
conseguentemente ad essere alterato. Occorre tener presente, infatti, 
che la canna originale dell’arma destinata a ricevere il silenziatore 
deve essere opportunamente adattata (esempio: mediante filettatura a 
vite) e che l’arma con il silenziatore, nel suo insieme, si presenta con 
caratteristiche dimensionali diverse rispetto ad un altro esemplare 
dello stesso modello, privo di silenziatore e non destinato a 
riceverlo." Circolare Min. Int. 14 gennaio 1996
 
 


 
E' proprio quello che ho detto io eh ;-)
 
Ciao
Sandro

 Sandro
 
az.... i post troppo articolati mi mettono in crisi.... i vecchi 
dovrebbero andare in pensione non giocare con il pc.
Ciao ;-D