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Titolo: ricarica

Ciao a tutti!
Ho acquistato della polvere della Bascheri&Pellagri con sul fronte la
dicitura 450/700.
Con la suddetta polvere dovrei ricaricare il 9x21 con palla LRNTFL da 123
gr., che a detta del responsabile dell'armeria da cui l'ho acquistata le
dosi dovrebbero essere 4-4.2 grani.
Cercando nelle varie tabelle di ricarica disponibili sia sul web sia
consultando il sito della B&P non ho trovato nessuna indicazione sul tipo di
polvere che vi ho specificato.
Desidererei se possibile delucidazioni in merito a questa polvere  ed le
eventuali dosi consigliate per la ricarica.
Cordiali saluti!
                                                            Johnny
--
Everyone thinks of changing the world,
 but no one thinks of changing himself.
(Ognuno pensa di cambiare il mondo,
ma nessuno pensa di cambiare se stesso)
                                                 Tolstoy

 eventuali dosi consigliate per la ricarica.
La 450/700 è una polvere bibasica di tipo Ball Powder prodotta in Belgio
dalla PRB e distribuita dlla bolognese B&P; è una polvere a struttura
sferica appiattita, scorrevole e  ben dosabile.
Le cariche indicate (4-4,2 grs) per la palla da 123 grani in 9x21 mi
sembrano un pochino troppo ridotte, con la palla cast della Northwest da 123
grani ne caricavo 4,6 grani e la cartuccia andava bene.
La polvere 450/700 si comporta bene nella cartuccia 9x21, prova con 4,2
grani a caricare una decina di colpi inserendo la palla LRN fino alla OAL di
29,2 mm. quindi prova se la funzionalità dell'arma è perfetta ed affidabile
e se la precisione ottenuta è adeguata.
In caso di scarsa funzionalità dell'arma (difficoltà a riarmare, carrello
rimasto in chiusura a fine caricatore) per insufficiente potenza delle
cartucce così prodotte, sali a 4,4-4,6 grani e riprova; secondo me dovresti
ottenere un buon risultato con queste ultime due cariche.
Cordialità
                   G.G.

 polvere che vi ho specificato.
A me l'armiere per codesta polvere mi ha dato le tabelle della Winchester
450 tratte dal manuale Fiocchi. Ne ho trovato traccia anche sul sito
http://www.bordingl.com/zpolveri.htm
 , vorrei ulteriori conferme se qualcuno
può darmele.
Quindi se questo è corretto sempre sul sito di Bordin
http://www.bordingl.com/ricarica1.htm
 trovi tutte le tabelle che vuoi
cercando la W 450.
Comunque con le dosi consigliata da Gianluca mi sono trovato bene. Con una
Beretta 98 FS dosi di 4,4 grani vanno egregiamente, almeno per le mie
esigenze.
Ciao
Marco M.

 Grazie mille!!!!
Esaustivi come sempre!!!!!!!
Cordiali saluti.


Ciao a tutti!
Parlando con un amico di ricarica, sosteneva che è solo il peso della palla
che influenza le dosi di polvere da adottare e che il tipo di palla è
ininfluente sia essa FMJ, HP, LRN, RAMATA o altro.
Cioè a parità di tipo di polvere e di peso della palla la dose è uguale per
le diverse tipologie di quest'ultima.
Spero di essere stato chiaro e chiedo a voi delucidazioni in merito.
Con stima!


 Con stima!
Il discorso che faremo, vale per palle di tipo convenzionale, quindi in
piombo, lega di piombo, ramate e di tipo camiciato o semicamiciato; le palle
monolitiche in leghe di rame ( es. le THV o le X ) non si discostano in modo
esagerato ma poichè solitamente il loro peso si riduce drasticamente devono
essere analizzate a parte, con una specifica e singolare impostazione delle
cariche.
Il peso della palla è un fattore di primaria importanza per determinare in
primo luogo il tipo di polvere da impiegare (inteso come livello di velocità
di combustione) e naturalmente anche l'entità della carica.
Analizzando soltanto questa variabile potremo dire che nella medesima
cartuccia palle molto leggere accettano volentieri polveri più vivaci,
mentre palle molto pesanti sono più a loro agio con l'uso di propellenti di
più lenta combustione.
Questo per un motivo semplice ed intuibile, infatti una elevata massa con
una notevole inerzia per essere accelerata efficacemente richiede una
pressione magari non altissima ma applicata per più tempo, mentre una massa
esigua e con poca inerzia, potrà essere accelerata in modo efficace anche
con una spinta molto intensa ed applicata per un tempo brevissimo
(esattamente le modalità dello sviluppo pressorio e dello svolgimento del
lavoro prodotto dalle polveri vivaci e lente).
Esemplifichiamo immediatamente questo concetto basilare della balistica
interna pensando ad un carrello vuoto e leggero e ad uno pieno e
pesantissimo: quello vuoto potremo lanciarlo ad alta velocità facendolo
schizzare via con una spinta violenta e repentina, ma quello pieno e
pesantissimo con una spinta violenta si muoverà appena ed invece richiederà
una spinta forte ma prolungata più a lungo per poter vincere la sua inerzia
ed acquisire una adeguata velocità.
Un'altro fattore importante è costituito dalla densità di caricamento che
viene influenzata dalla densità gravimetrica della polvere (la sua
voluminosità) e dalla profondità di inserimento della palla cioè dalla OAL
ovvero la lunghezza complessiva della cartuccia finita, misura che non viene
quasi mai indicata e tantomeno richiesta, ma che è un fattore molto
importante nell'equilibrio pressorio della cartuccia.
Per semplificare al massimo, diciamo che se le quattro palle paripeso da te
elencate avessero più o meno la stessa lunghezza e la stessa forma (della
parte ogivale e della base), potrebbero essere caricate nella medesima
cartuccia con la stessa dose di polvere (appropriata) ed alla stessa OAL con
pochissima o nessuna variazione sui valori pressori e velocitari.
Cordialità
                      G.G.

 G.G.
In parole povere, correggimi se sbaglio, le componenti che influenzano la
dose di polvere da utilizzare (facendo finta di avere un solo tipo di
polvere a disposizione) sono il peso, la forma e di conseguenza il free bore
che cambia. Giusto? Quindi il fatto che sia ramata, blindata o altro e' un
fattore secondario?
Ciao
mbrac
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Approfitto di questa discussione per aggiungere il mio
quesito.
Ho appena acquistato una attrezzatura per ricarica Lyman
d'occasione.  Chi me l'ha venduta vorrebbe cedermi anche tre
scatole di polvere per il corrispondente di 30 Euro.
Prima di caricarmi sulla denuncia quei propellenti, vi chiedo
se sono adatti per la ricarica di .357 Mg e 9x17 (colpi da
usare in poligono, al TSN, per puro divertimento).
Si tratta di:
- Winchester 450  (1000 gr)
- Norma  R-1	  (250 gr)
- Norma  R-123	  (250 gr)
Grazie

Ciao a tutti!
Parlando con un amico di ricarica, sosteneva che è solo il peso della palla
che influenza le dosi di polvere da adottare e che il tipo di palla è
ininfluente sia essa FMJ, HP, LRN, RAMATA ecc.
Cioè a parità di tipo di polvere e di peso della palla la dose è uguale per
le diverse tipologie di quest'ultima.
Spero di essere stato chiaro e chiedo a voi delucidazioni in merito.
Con stima!
--


 
hai due problemi:
1. hai postato due volte lo stesso quesito
2. hai settato una doppia firma
direi che è stato un errore di sbaglio, ma darei una controllatina al
newsreader
quel'è ...
aaaaah guardafuori!
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't

Ciao a tutti!
Parlando con un amico di ricarica, sosteneva che è solo il peso della palla
che influenza le dosi di polvere da adottare e che il tipo di palla è
ininfluente sia essa FMJ, HP, LRN, RAMATA ecc.
Cioè a parità di tipo di polvere e di peso della palla la dose è uguale per
le diverse tipologie di quest'ultima.
Spero di essere stato chiaro e chiedo a voi delucidazioni in merito.
Con stima!





Se le 3 scatole sono piene il prezzo di 30 euro è stracciatissimo! Ottime!
Prendile che poi ti mando le cariche!

 fattore secondario?
Non è secondario ma è assolutamente poco importante ai fini della sicurezza,
è però importante ai fini di praticità e funzionalità dell'arma ed all'uso
che vorremo fare della cartuccia.
Ogni tipologia di palle ha un suo impiego elettivo ed un suo caricamento
elettivo.
E' chiaro che una palla blindata in 9x21 da 123 grani la puoi
tranquillamente mandare con la polvere adatta a 400 m/s, ma se manderai a
questa velocità una tenerissima palla Hornady  Lead da 124 grani,  problemi
pressori non ne avrai, ma avrai una pessima precisione e dopo dieci colpi ci
sarà tanto piombo in canna da scovolare per almeno due-tre ore!
Quindi logicamente:
Esempio:
 9x21 palle FMJ da 123 grani, carica per ribaltare sagome metalliche,.....
puoi usare la carica massima da manuale o tabella.
 9x21 palla Hornady Lead 124 grani, carica per tiro a segno lento mirato di
precisione in poligono, .........carica minima o medio minima, sarà
sufficiente che funzioni il riarmo della pistola e cercheremo di ottenere
sopratutto una rosata stretta.
Ciao
           G.G.

 
OK, fatto !
Ciao & grazie !!!		


 357 Magnum per tiro a segno con palla da 148 grs WCHB TFL Fiocchi  Norma
R-1  carica da 3,0 a 3,3 grani
 con palla inserita fino alla bocca del bossolo e leggero crimpaggio.
357 Magnum per tiro a segno con palla da 158 grs SWC TFL Fiocchi  Norma R-1
carica da 3,6 a 4,0 grani
 con palla inserita fino a 1 millimetro dal termine del tratto cilindrico e
medio crimpaggio.
357 Magnum per tiro a segno informale (un pochino energico ma molto preciso)
con palla Fiocchi SJSP da 158 grani, polvere Winchester 450 carica 6,0-6,5
grani e crimpaggio medio.
357 Magnum simili alle originali a piena potenza con palla Fiocchi o simile
da 158 grani SJSP, polvere Norma  R-123 carica da 13,5 a 13,9 grani,
crimpaggio deciso ed innesco magnum.
9x17 da tiro a segno informale con palla in piombo o lega da 90-93 grani,
Winchester 450 da 2,9 a 3,4 grani, taper crimp moderato e bordo della bocca
del bossolo, ben percepibile al tatto.
9X17 da tiro a segno  informale con palla in piombo o lega da 90-93 grani,
Norma R-1 da 2,4 a 2,7 grani, taper crimp moderato e bordo della bocca del
bossolo, ben percepibile al tatto.
9x17 da tiro a segno informale ( un pochino robusto) con palla blindata FMJ
da 90-93 grani, Winchester 450 da 3,3 a 3,7 grani, taper crimp moderato e
bordo della bocca del bossolo, ben percepibile al tatto.