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Titolo: Juno-g performance e MIDI

Ciao a tutti, sono da poco un felice possessore del Juno-g.
Volevo chiedere un parere su uno strano comportamento che ho notato
nel modo performance.
Premetto che io uso il Juno come unica sorgente sonora e gli attacco
un master (la fida UF7).
Per fare questo uso il modo performance, imposto il canale della UF su
2 e poi imposto le patch che voglio suonare impostando il canale di
ricezione che mi interessa, ad esempio se sull'uf voglio un basso
sulla sinistra e un piano sulla destra imposto il canale 2 per
entrambe le patch di basso e piano e imposto i margini lower e upper
per ciascuna.
Tutto ok fin qui. Però se cerco di cambiare qualsiasi impostazione (ad
esempio il volume) mi vengono variati i valori di entrambe le patch e
per di più in maniera abbastanza casuale, se provo ad abbassare il
volume dal valore 100 una volta esce 93, una volta 96, poi non si alza
più ecc.. Per sistemare devo rimettere a posto i canali midi di
ricezione, variare i valori che mi interessano e poi rimettere il
canale sul 2.
C'è qualcuno che ha avuto problemi simili su macchine roland e mi può
aiutare?
Grazie a tutti.

 esempio il volume) mi vengono variati i valori di entrambe le patch e
Se sono sullo stesso canale mi pare un comportamento logico.


wrote:

Mah, perchè dici così? Capirei se mandassi un CC ma in fase di design
perchè due suoni in split o layer devono avere gli stessi valori?
Inoltre c'è qualcosa che non va perchè se modifico il valore questo
varia in modo apparentemente casuale, non di un unità alla volta come
succede se invece ho una sola patch per canale.
Prima usavo korg nel modo combi e non avevo questo problema.

strimpello ha scritto:

Ciao, io ho questo identico problema (volume che cambia casualmente 
attorno al 100) su una performance che ho creato (sempre sul Juno-G), 
nel mio caso il midi non c'entra niente, tanto che io avevo pensato a un 
bug... infatti me lo fa anche quando cambio il volume delle tracce in 
fase di editing! A casa proverò a ricontrollare come l'ho impostata, per 
vedere cioè se ci sono due patch su due canali midi uguali. In tal caso 
potrebbe essere un bug... sono d'accordo anch'io che il cc dovrebbe 
andare su entrambe le patch. Ti faccio sapere...

 nel mio caso il midi non c'entra niente,
Hai ragione, lo stesso problema si presenta ugualmente se metti la
prima patch sul canale 2 e la seconda sul canale 1 quindi con nessuna
sovrapposizione di canali. Peraltro non si verifica solo sul volume ma
anche su altri parametri (ne ho provati un po' a caso...)
Visto così pare che basti cambiare i canali di ricezione sulle patch
per mandarlo in confusione.
Domani provo ad approfondire un po' e faccio sapere.
Grazie intanto

 per mandarlo in confusione.
allora ho verificato il seguente comportamento, variando i canali midi 
delle part e poi andando nella schermata "Part Mixer" e regolando il 
volume sulle part (quindi non importa neanche connettere un controller 
esterno):
part 1 -> channel 1
part 2 -> channel 2
ovviamente nessun problema
part 1 -> channel 1
part 2 -> channel 1
variando la part 1 si regola il volume anche della 2, variando la part 2 
non succede niente
part 1 -> channel 2
part 2 -> channel 2
variando la part 2 si regola il volume anche della 1, variando la part 1 
non succede niente
part 1 -> channel 2
part 2 -> channel 1
invertendo parti e canali si ha quel simpatico comportamento "randomico".
Sembra quasi che i programmatori abbiano fatto un po' di confusione da 
qualche parte..... che fare?
Questa simpatica scoperta capita proprio nel momento in cui ho necessità 
di mettere due patch sul controller esterno (che non supporta gli split 
e trasmette solo su un canale midi). Avevo pensato quindi di mettere 2 
part sullo stesso canale midi, e mettere su quelle part due patch 
programmate in modo che avessero al loro interno gli split point giusti 
(infatti i limiti upper e lower per una part mi pare di aver capito che 
funzionano solo sulla tastiera locale e non via midi).
Forse basta stare attenti ai canali, a non invertire l'ordine. Ad 
esempio, se metto le due patch in questione sulle part 5 e 6, imposto 
per entrambe il canale midi 5. A questo punto, il volume ricevuto sul 
canale midi dovrebbe variare il volume di entrambe le part e dovremmo 
essere a posto. Appena provo ti faccio sapere.

Scusa ma i canali di trasmissione li hai cambiati? Se cambi solo i
canali di ricezione è logico quello che succede:
Rx 02 Tx 01
Rx 01 Tx 02
Quando mandi un controller sul 01 si crea un anello 01>02>01>02>01...
il motivo dei numeri random è che l'anello genera una gran quantità di
messaggi midi...
Io uso una master che trasmette solo sul canale 1 per cui sulla parte
1 metto rx e tx 02 e sulla parte due rx e tx 01 e non ho problemi...
Banale!

 Quando mandi un controller sul 01 si crea un anello 01>02>01>02>01...
mmmmh... cioè vuoi dirmi che quello che ricevo su un canale assegnato a 
una parte viene ritrasmesso anche al generatore sonoro interno? 
Sinceramente pensavo che il canale di trasmissione riguardasse solo dati 
midi generati dai controller locali verso il midi out, ma forse sono 
rimasto indietro! :)

 Quando mandi un controller sul 01 si crea un anello 01>02>01>02>01...
Questa è una considerazione molto intelligente e che sembra proprio
essere la causa del comportamento.
Ma questo significa che ogni parte ritrasmette su un canale midi i
messaggi ricevuti dal canale impostato su RX?
Se sì, dove si imposta il parametro di trasmissione per ciascuna
parte?
Se invece si tratta (e potrebbe essere) del canale di trasmissione
global probabilmente basta cambiare quello su un canale non usato (ad
esempio il 13 che porta male) e ricordarsi di non usarlo.
Appena riesco a provare vi faccio sapere.

Nei synth politimbrici c'è una sezione controller (tastiera,
potenziometri, split, ecc.) e una sezione generatore indipendenti. La
sezione controller è quella che modifichi con la schermata performance
per quello che riguarda gli split, gli switch, ecc., la sezione
generatore con la schermata patch.
L'unico modo per sganciare le due parti è mettere il Local su off. In
questo modo il controller manda i messaggi all'uscita midi ma non
all'ingresso generatore.
Ora il controller invia i messaggi di tastiera al generatore sul
canale tx delle parti con keyboard switch on all'interno del range
impostato, in maniera da avere suoni split, dual ecc. ma cosa molto
importante tutti i messaggi vengono inviati al controller della parte
selezionata, anche se il keyboard switch è su off. Se tu selezioni la
parte 1 (con tx sul canale 1), metti gli rx di tutte le parti su 1 e
cambi il volume, tutti i generatori riceveranno sul canale 1 e
cambieranno il volume.
Per essere più chiaro, immagina di avere una master ed un rack
esterno, tu imposti il tx della master su 1 e l'rx di tutte le parti
del rack su 1 e cambi il volume...
Dunque, supponi di mettere la parte 1 su rx 2 e la parte 2 su rx 1.
Come sai la parte selezionata, anche se tutti i keyboard switch sono
disattivati, funziona sempre. Se selezioni la parte 1 e cambi il
volume mandi un CC#07 sul canale 01 che verrà ricevuto dalla parte 1
perché è selezionata, e dalla parte 2 perché ha l'rx su 1. Questo vale
sia sul Juno, sia sul Fantom, sia sull'RD700 (sperimentato).
Può sembrare macchinoso ma in realtà è un sistema potente che permette
di avere assieme una master ed un generatore sonoro.
Come ho detto io faccio così: in sala prove ho una master pesata che
trasmette solo sul canale 1 e mi porto il Juno perché è leggero.
Spesso devo suonare con la master come tastiera primaria e non ho
voglia di cambiare la parte selezionata perché è più comodo tenere
sempre la 1.
Semplicemente imposto la parte 1 della performance su rx e tx 2 e la
parte 2 su rx e tx 1, poi metto sulla parte 1 il suono che voglio
usare sul Juno e sulla 2 il suono che voglio sulla master. Sembra
complicato ma è semplicissimo e funziona anche se vuoi avere split
multipli sulle due tastiere.
CIAO

 CIAO
Ecco, questo è il punto. Come faccio a impostare su una determinata
parte il canale di trasmissione TX?
Mi sembra di aver capito che tu usi il Juno, dov'è quest'opzione? Io
trovo solo RX...
Grazie ancora