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Titolo: Esercizi per portare la voce avanti

Studiando con i due maestri, siamo arrivati alla conclusione 
che, specialmente quando salgo, tendo a "portare la voce 
dietro" e mi manca la "spinta".
Oltre agli esercizi che mi ha fatto vedere uno dei due 
maestri, quali altri esercizi posso provare per correggere 
questi errori?
La mia domanda va al di là della semplice soluzione del mio 
problema; mi interessa proprio il metodo didattico.
Grazie anticipatamente
-- 
-- 
Ciao
Meggic
..e i modelli fisici non so nemmeno che siano...forse quei 
ricchioni
sulle riviste di moda...?
Mendoza 

 
Il miglior metodo consiglia di seguire l'allievo costantemente, 
adeguando in tempo reale gli esercizi ed i vocalizzi alle sue necessità.
In definitiva, non esiste UN esercizio risolutivo.

Appoggia!
Spingi la pancia in fuori sulle note più acute dopo un bel respiro con la 
parter bassa dei polmoni.
E' l'unico modo per spingere in avanti un suono.
Ciao
"Magicstring" <magicstrin...@DIGITALElibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:G9kQk.96978$Ca.2...@twister2.libero.it...


 necessità. In definitiva, non esiste UN esercizio risolutivo.
Di una chiarezza ed utilita' disarmanti...
carletto

 ha scritto nel messaggio 
news:sAuQk.97368$Ca.2...@twister2.libero.it...


 li può sostituire tutti.
E' un classico.
Uno fa una domanda specifica, che potrebbe, ma anche no, avere una o o piu'
risposte specifiche (ricordo che siamo su un gruppo di discussione), per
fare un esempio:
"Ho il raffreddore, il mio medico mi ha gia' consigliato un tipo di cura,
quali altri tipi di cura esistono per il raffreddore?"
E, puntuale, ieratico e solenne, arriva Sbianco:
"la migliore cura e' essere seguiti costantemente dal proprio medico (anzi
Medico), adeguando in tempo reale le cure alle proprie necessita'. In
definitiva non esiste una cura definitiva"... Ma LOOOOL... Una rivelazione
illuminante.
carletto

Dopo dura riflessione, SBIANCO ha scritto :

certo che si nota che sei un cantante esperto e che ha studiato 
didattica :)

 ha scritto nel messaggio 
news:zyCQk.97698$Ca.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:3%FQk.97899$Ca.2...@twister2.libero.it...

Portare avanti la voce include una serie di coinvolgimenti che non è facile 
spiegare in parole, occorrono molte verifiche, indicazioni. Non è semplice 
in quattro digitate. Occorre un contetto diretto, e sarebbe anche difficile, 
in questo modo.
Molti vanno a casa senza aver imparato nulla e delusi.
Esercizi generici non ce ne possono essere. Non è che dandoti alcuni 
spartiti si possa imparare a portare la vocer avanti. Sono gesti movimenti 
ecc..

Un modo per capire come portare avanti la voce è provare a tossire e allo 
stesso tempo toccarsi la pancia.
Si indurisce, e in questo modo il diaframma assume la posizione che serve 
per appoggiare il suono. Se invece di continuare a tossire si mantiene in 
quella posizione, poi si emettono dei suoni belli appoggiati con enorme 
volume.
Provate, ma senza farvi male.
CIao
"Magicstring" <magicstrin...@DIGITALElibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:G9kQk.96978$Ca.2...@twister2.libero.it...



Ti ringrazio.
Io nel frattempo ho iniziato anche logopedia, e già ho 
capito bene il concetto di appoggio.
:)


 Io nel frattempo ho iniziato anche logopedia, e gią ho capito bene il 


 Grazie
Certo!
Al di là di quelle che sono le sensazioni fisiche 
(importantissime al fine di una corretta applicazione), la 
prima cosa da capire è come funziona il sistema respiratorio 
e cosa fare per ottenere un' emissione di aria costante.
I polmoni si possono assimilare ad un cuscino da mare, con 
un'entrata per l'aria (il beccuccio posto alla sommità.
Ora, affinchè l'aria nel cuscino possa uscire in modo 
costante schiacciamo il cuscino dal basso verso l'alto (tipo 
tubetto di dentifricio).
Il principio è simile, manca ancora un particolare 
fondamentale: l'appoggio.
Affinchè si ossa "spremere dal basso" i nostri polmoni in 
modo costante occorre trovare "qualcosa su cui appoggiare"la 
parte superiore della gabbia toracica.
Quindi andremo ad inspirare, gonfiando l'addome e le pareti 
subdorsali, ci appoggeremo a queste ultime, per poter 
controllare gli addominali come fossero un mantice.
Altro punto fondamentale è che l'emissione d'aria va 
controllata con le corde vocali e non con gli addominali 
(questi ultimi devono solo fornire l'aria, e il movmento 
viene da sè).
Quando esegui il movimento correttamente hai due effetti:
un confortevole effetto di "appoggio", come su un cuscino 
d'aria e un'emissione costante, prolungata e controllata.
Ovviamente questa spiegazione è molto stringata e presuppone 
una serie di nozioni e di pratica preventive. Se ne avrò il 
tempo, e se a qualcuno dovesse interessare (ovviamente), 
cercherò di scrivere una specie di miniguida sull'appoggio e 
la respirazione, partendo da zero (scusandomi fin da ora per 
eventuali inesattezze).
Per concludere, ti dico che capendo questo meccanismo, ho 
già cambiato modo di cantare; la voce si è ammorbidita molto 
e non finisco più in apnea come mi succedeva prima.
NB - Per imparare l'appoggio è necessaria la presenza di una 
guida, in modo da correggere ogni errore nel momento in cui 
lo fai, e tanto esercizio (ogni giorno faccio un'ora di 
respirazione, prima degli esercizi di canto)
Spero di esserti stato utile


 (scusandomi fin da ora per eventuali inesattezze). 
Eccomi qua, mi metto subito in lista essendo interessatissima
all'argomento||||
Ti prego scrivila questa miniguida!!!!!
Grazie in anticipo!
Buon weekend a tutti
-- 

 come mi succedeva prima.
E senza voce, perchè cantando di gola poi ti fai male davvero...



Perchè? Che c'entra col cantare di gola? (non è polemica, 
vorrei capire)
Che c'è di sbagliato?


 capire) Che c'è di sbagliato?
Perchè in genere chi non sa usare la respirazione costo-diaframmatica
spinge la voce di gola e questo danneggia le corde vocali, correggetemi
se sbaglio ;)
Ciao e grazie per avere lanciato questo argomento!!!
-- 

 Anche a me hanno sempre fatto l'esempio del palloncino!
Č a un nivelo molto basso.  Perchč pensano che noi non sapiamo come funziona
il pulmone?  Č una perdita di tempo.  Per di piů, č ben piů complesso di un
palloncino.  Ci sono molti differenti muscoli, il diafragmo, i muscoli
toracici, intercostali, addominali.  Occore imparare a che servano e come
usarli.
Per capire la respirazione addominale, posare le mani sui fianchi della 
cassa toracica.  Inspirando, si sente la cassa gonfiare.  Espirando, no deve 
sgonfiarsi.
-- 
~~~~ clmasse da free Francia
http://www.last.fm/label/Nickel+Chrome
http://www.soundclick.com/nickelchrome
http://www.myspace.com/nickelchrome
http://www.zikpot.fr/artiste-Nickel+Chrome
 

 deve sgonfiarsi.
Ci dici, per cortesia, anche come funziona il gommone per cortesia, perchč 
qui in Penisola non siamo molto preparati!
Grazie

 Che c'è di sbagliato?
Ti ha già risposto Patrizia.
Ciao.



Hai detto con altre parole quel che ho detto io.
L'esempio del palloncino mi č venuto in mente semplicemente 
per schematizzare in modo semplice l'apparato respiratorio 
(rispetto al risultato da ottenere, e non alla morfologia)


 se sbaglio ;)
Si, è quello che volevo intendere.
Tra l'altro se si finisce calanti (le note emesse di gola portano in basso 
l'intonazione) il rischio sale in quanto ti tirano dietro qualcosa e alle 
interne vanno agginte le lesioni esterne. .-)



Ci ho messo qualche secondo per capirla, e 5 minuti per 
smettere di ridere!


 ridere!
Scusa per il mio Italiano, se non "frointende" alcune volte č piů contorto 
di quello di clmasse.
Non me ne voglia clmasse, che a volte propone argomenti molto interessanti 
anche se oltre a quel gustoso accento francese interprerta molto 
personalmente i concetti.
CIao


 Grazie
Non sono un meccanico o un calciatore.  Ma questo che c'entra con 
l'appoggio?
-- 


 personalmente i concetti.
Č la colpa del mio dicio che non comprende neppure le parole "interprertare" 
e "aggingere".


Ecco, un altro argomento interessante potrebbe anche essere quello
della pronuncia....
L'articolazione di vocali e consonanti, la posizione della lingua,
vocali chiuse, aperte e via dicendo!!!
Avrei ancheda chiedere un consiglio: avendo io una voce grave e scura,
incontro delle difficolta salendo verso gli acuti, succede che come
sento che la voce cambia di colore inconsciamente e disperatamente
tento di scurire e molte volte non riesco a raggiungere gli acuti.
Altre volte mi impegno a non scurire e allora prendo gli acuti ma con
voce veramente chiara, bianca!!! Vorrei una voce abbastanza scura anche
negli acuti!! Accetto qualsiasi suggerimento vogliate darmi.
Grazie

 negli acuti!! Accetto qualsiasi suggerimento vogliate darmi.
È un problema frequente.  La voce che senti da dentro no è quela che si
sente da fuori.  Quidi non preoccupartene, oppure fatti ascoltare da un
professore.  D'altronde, una voce impostata è più brillante, e permette di
raggingere gli acuti.  È possibile averla scura al stesso tempo, visto che è 
solo una questione di pronuncia, sono due cose differenti.


 è solo una questione di pronuncia, sono due cose differenti.
Ma che pronuncia! E' questione di come si copre il suono...


 "interprertare" e "aggingere".
E' anche normale per uno straniero avere qualche inevitabile vizio di 
pronuncia che è difficile mandare via.


 ha scritto nel messaggio 
news:5AcWk.108793$Ca.2...@twister2.libero.it...


 respirazione ecc...
Riesce a raggingere gli acuti, ma chiari.  Non č l'estensione, č la 
percezione interna.


 Ma che pronuncia! E' questione di come si copre il suono...
Alora � la stessa cosa, ma ne dubio.  La scurezza � una questione di 
formanti, gli stessi che determinano la vocale pronunciata.  Se tutti i 
formanti sono pi� acuti, la voce � pi� chiara.


 formanti sono più acuti, la voce è più chiara.
La dizione dipende da come si articola e da come si impostano bocca palato 
ecc. A parità di articolazione si possono impostare suoni più o meno 
coperti. Certo un pò possono essere correlate pronuncia e copertura ma non 
totalmente.


 percezione interna.
Esatto, il problema e proprio questo: gli acuti ce li ho (ovviamente
parliamo di acuti da contralto) e ho l'estensione canonica del
contralto fino al sol4  e scendo di due ottave e mezzo circa.
L'unico problema e che piu' salgo e piu la voce si schiarisce......
quindi io tento di scurire ma evidentemente sbaglio qualcosa perche nel
tentativo di coprire o non prendo l'acuto oppure esce una cosa
inascoltabile. Se non copro salendo piu' che un contralto sembro un
ragazzo in eta prepuberale :). Provero' come mi avete consigliato a
registrarmi. La mia prof mi consiglia di non scurire eccessivamente le
note basse e di tentare di equilibrare la situazione salendo.
Ma come si sa, tra il dire e il fare, c'e di mezzo il mare!!!!!!
Grazie ragazzi
-- 

 copri il suono e piy hai la possibilit` di salire sugli acuti.
Ti ringrazio del consiglio, mi registrero!!!
Secondo me non ho afferrato bene il meccanismo di copertura e
sicuramente c'e in gioco il fattore psicologico. Come ho gia scritto in
un altro post non ho problemi di estensione ma di emotivita senz'altro,
il mio sogno sarebbe scindere la mia vita emotiva dal canto, ma e
impossibile, Spero mi dara' una mano l'esperienza in questo senso.
Grazie

 sempre che rispetti le impostazioni di respirazione ecc... ,


 totalmente.
Impostando per gli acuti, la lingua posteriore avanza.  È un mosso 
ortogonale, cioè independente.


 il mio sogno sarebbe scindere la mia vita emotiva dal canto,
Ti auguro di non realizzarlo mai!

SBIANCO wrote:

E come potro' mai cantare decentemente anche dopo essermi azzuffata con
mio marito????????
-- 

 
In quel frangente saresti un'ottima Azucena!
;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:b3wWk.109271$Ca.2...@twister2.libero.it...

E' il palato molle che sollevandosi fa in modo di coprire il suono emesso 
tanto più si solleva e crea una cavità all'interno della bocca, tanto più il 
suono è coperto ed intonato. La copertura non va usata però 
indiscriminatamente. Bisogna coprire quello che basta per intonare alcune 
vocali. Per esempio se dovessimo dire Amen, non è che si debba coprire la a 
esageratamente in quanto se si imposta come la O, si va ad avere una parola 
che suona Omen. In questo caso la A va un pò aperta altrimenti si sente una 
parola diversa da quella che si deve ottenere.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao. j 

 ha scritto nel messaggio 
news:ggeihd$6sg$1...@nnrp.ngi.it...

Se fosse stata soprano e per combinazione moglie di Otello, le cose 
sarebbero cambiate! 

 ortogonale, cioè independente.
???? '???????
Non ho capito nulla!
Comunque queste tue strane considerazioni mi hanno fatto ricordare di come 
importante sia la posizione della mascella inferiore che deve essere tenuta 
in una posizione non avanzata per ottennere un maggior volume. Ma questo è 
un argomento diverso.


 deve ottenere.  Spero di essere stato chiaro.  Ciao. j
Si e chiarissimo. Probabilmente mi devo esercitare di piu'. comunque il
maestro del coro mi ha gia fatto notare che trasformo in "o" alcune
"a"!!! Mi ha detto: vabbe che sei un contralto ma non ti pare di
esagerare un po!!!!!
-- 

suono è coperto ed intonato.
La risonanza non può cambiare la frequenza fondamentale del suono, se
le corde vibrano a una frequenza sbagliata si è stonati a prescindere
da cosa faccia il palato molle.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 da cosa faccia il palato molle.
Qui si parlava specialmente di coperture, ma il suono coperto è anche più 
alto in frequenza rispetto a quello emesso senza impostazione. Prova ad 
emettere un suono a bocca semichiusa tipo zecchino d'oro, o un suono 
impostato con il palato molle ben sollevato e poi ne riparliamo. La 
posizione con il palato molle sollevato modifica leggermente anche 
l'impostazione delle corde vocali che si stirano e fa aumentare la 
frequenza.


 > sistema  binario e quelle che non lo capiscono. 
Ok, sono di ritorno dalla lezione di canto.
Ho provato a fare come mi dicevi caro mr. No, ed ha funzionato!!!!!!!
Sono stata molto attenta a sollevare il palato molle nelle note alte e
sono uscite perfettamente intonate e di un colore non scurissimo ma
veramente accettabile!!!! Adesso mi devo soltanto esercitare, la prof
dice che sono sulla strada giusta, anche considerato che qui piove e
nevica (mi hanno sempre detto che quando piove e piu' difficile
prendere le note alte).
Ti ringrazio veramente tanto!
-- 

Dimenticavo:
Ringrazio anche tutti coloro che sono intervenuti, ho letto tutto con
grande interesse.
L'argomento della respirazione mi ha spinto all'acquisto di un libro:
"Tecniche di respirazione per lo spettacolo. Programma di esercizi per
cantanti, musicisti e attori"
Speriamo che mi sia di qualche utilita' :)
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:MSWXk.201142$FR.4...@twister1.libero.it...


 veramente accettabile!!!! Adesso mi devo soltanto esercitare, la prof
Certo, un conto è capire delle nozioni, un'altro è applicarle. Il canto poi 
è una vera e propria tortura. Più se ne sanno, tanto più si vuole essere 
precisi e puntigliosi. Malgrado qualche ascoltatore possa essere 
entusiasmato da una certa performance, il cantante non è mai contento perchè 
capisce che qualcosa poteva essere fatta con migliore risultato. Poi non sai 
mai quanto chi ti sta di fronte applauda per rispetto o perchè non si è reso 
conto delle pecche che si sono commesse.
Comunque sono contento di essere stato utile, con tutti i miei sforzi di 
imparare io stesso (dal carpire i segreti del canto, dal tempo passato a 
studiare, a leggere volumi sulla musica)  almeno solo per pochi, mi rende 
molto felice. E a pensare che ho persone intorno che potrebbero approfittare 
e invece non fanno altro che perdere tempo...
Ringrazio io te, che sei molto tenace e diligente.
CIao j


frequenza.
Ho dei dubbi sul fatto che che il sollevamento del palato modifichi la
fondamentale, ma quand'anche fosse così un suono più acuto non è più
intonato.
Più intonato rispetto a cosa?


 Piů intonato rispetto a cosa?


 > sistema  binario e quelle che non lo capiscono. 
Pero' una cosa e certa: se quando ti appresti ad emettere l'acuto non
hai girato perfettamente la voce in testa.....la stonatura e pressoche
garantita. Permquanto riguarda la copertura del suono, io non ne
capisco di cose tecniche, pero' ho provato e la nota esce piu' "sicura"
e anche piu acuta, che potrebbe anche significare piu' intonata.
Ciao! 
-- 

e anche piu acuta, che potrebbe anche significare piu' intonata.
Potrebbe, ma non è detto.
Più sicura è un fatto positivo, più acuta non si sa.
Se è più acuta di una nota che era calante ok, se è più acuta di una
nota che andava bene il risultato è crescente.



In genere il problema sta nel proporre dei suni calanti, specialmente quando 
si scende e quindi pronunciare coperti e pensare note più alte è sempre 
consigliabile.
La bocca a spatola va abolita!

 h sempre consigliabile.  La bocca a spatola va abolita!
E come sarebbe la bocca a spatola????????
-- 

 > --  
Eheheheheh, hai ragione!!!! Non so come destreggiarmi tra i vari modi
di dire, la mia maestra spesso dice di aprire la bocca e di non tenerla
a c... di gallina!!!!!!
Ciao!
Patty
-- 

 a c... di gallina!!!!!!
Sembra che tu sia c... e camicia con la tua maestra.


 ha scritto nel messaggio 
news:4937cd54$0$30903$426a...@news.free.fr...
