Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: di nuovo aproposito di moderazione... qualche cambiamento :-(((

Sorgono dei problemi circa la tipologia della moderazione che si era
proposta.
Non ho ancora contattato il gestore del server che mi auguro abbia
voglia di ospitarci, tuttavia informadomi meglio mi sono dovuto
convincere che il tipo  di moderazione extrasoft che si era ideato non è
tecnicamente praticabile. 
Primo problema: Non pare sia previsto o prevedibile una simile
possibilità nel software che ho visto, e alcuni newsserver probabilmente
reaggirebbero con troppo ritardo tanto all'attivazione quanto alla
sospensione della moderazione (non chiedetemi perché, hanno tentato di
spiearmelo ma non ci ho capito molto). Uindi si richierebbe di avere il
NG moderato su alcuni newsserver e non moderato su altri. In sostanza:
un casino.
Secondo problema: nessuno vieta a un qualunque troll di preparare
trecento post provocatori e di tenerli in coda nel proprio newsreader
durante il periodo di moderazione in attesa del momento buono per
colpire, e di spararceli addosso tutti assieme appena si disattiva la
moderazione. In questo modo farebbe macello peggiore di quello che può
fare oggi.
Io non sono capace di prevedere le idee che possono balzare in testa a
chi si collega solo per far disturbo e non c'ero arrivato. La
controindicazione mi è stata fatta acutamente notare da chi ha più
cervello di me, persona recentemente entrata nel cuore di molti utenti
pleistescion.   :o)
Qesti due fatti (ma uno da solo basterebbe) mi costringeranno a
modificare il manifesto prevedendo una robomoderazione più
convenzionale, al limite con un ampio uso della whitelist. Non mi piace,
perché crea un gruppo a due velocità (gli abituali i cui post compaiono
subto, e gli altri che arrivano a singhiozzo almeno l prime 3/4 volte
che scrivono, poi finiscono in WL pure loro), ma non vedo soluzioni meno
peggiori.
Rimangono tutte le altre garanzie di accesso.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 Rimangono tutte le altre garanzie di accesso.
Il mio parere è che, nonostante apprezzi molto il vostro lavoro, la mia
esperienza con altri NG passati alla moderazione è stata molto negativa, si
parte con i buoni propositi (come si è partiti qui), si finisce nella realtà
(come è successo oggi) e successivamente nella desolazione del NG.
Purtroppo imho l'unica vera soluzione è l'utilizzo di un newsreader con
filtri avanzati e l'automoderazione di ognuno di noi.
Come ho promesso tempo fa in privato ad un ex partecipante del NG io voterò
per la moderazione, però lasciatemi dire che è la strada sbagliata ed è
quello che vogliono i troll di turno.
Saluti
Fabio

 marco
Io direi che non ci sono problemi, va benissimo ugualmente. Magari, per
rendere la situazione più simile a quella auspicata originariamente potreste
accelerare l'entrata in white list. Nel senso che anche dopo pochissimi
messaggi rispettosi di netiquette si entra in white list, e se si abusa di
tale privilegio si sarà depennati.
Se poi, diabolicamente, qualche rompiscatole farà alcuni msg. educati per
entrare in WL e poi abusarne, se ne prenderà atto e se necessario si
allungherà i tempi ulteriormente per ottenere la fiducia necessaria per
entrare in WL.
Attendo ansiosamente il momento della moderazione e non faro' mancare il mio
voto e quello di amici
Paolo


Ma questa è una vere cretinata!!!!
Quindi anche la WL è facilmente aggirabile!!!!!
E poi, ad esempio, io utilizzo quattro servers diversi, quattro account
diversi e quattro indirizzi e-mail diversi.
Allora cosa faccio, posso usare solo un account?
ciao
danidane

 peggiori.
Mi pare che tre o quattro post non facciano primavera....... se  un troll
vuole entrare in white list, questo limite non mi sembra un grosso ostacolo.
Io direi che entra in white list solo una persona testata, a tempo
indefinito, quando tutti i moderatori sono concordi che è inutile perdere
tempo per continuare a controllarlo.
ciao
danidane

 peggiori.
Mi pare che tre o quattro post non facciano primavera....... se  un troll


 quello che vogliono i troll di turno.
già


 danidane
Beh penso proprio che questo sarebbe il male minore,
un "sacrificio" accettabile se servisse a qualcosa
Ciao
--
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 Allora cosa faccio, posso usare solo un account?
se si vuole usufruire della WL bisogna presentarsi sempre con lo stesso
nome e mail, da dove ci si collega poco importa, almeno fino a quando
tutte le identità non finiscono in WL.
Tieni anche presente che il morphing, se è fatto al fine di aggirare i
filtri, è un net-abuse e può costare l'account di connessione a
internet,  in casi recidivi il provider può arrivare a rifiutare
connessioni internet da quel numero telefonico.
Un altro aspetto è che il protocollo NNTP (quello dei newsgroup, per
capirci) non è affatto sicuro, ci vuole pochissima fatica per
autoapprovarsi un messaggio anche nel più moderato dei gruppi,
bypassando i moderatori, basta saper dare pochi comandi via telnet e
piloti il server come vuoi. Ovviamente anche questo è un abuso grave, ma
è anche facile da compiere.
Il sistema più intelligente è sempre un buon uso dei killfile sul
proprio computer, sia sulla persona ma soprattutto sui thread che non si
sopportano. Rende inutile ogni moderazione esterna, ma bisogna che tutti
ma proprio tutti facciano la (minima) fatica di adottarlo, invece di
cazzeggiare a ruota libera e poi pretendere che ci sia qualcuno che
fatica per tutti per tenere pulito l'ambiente, cosa che equivale a
buttare le cicche per terra e poi lamentarsi che il pavimento è zozzo.
E credetemi, avere a che fare col GCN non è poi una delle delizie della
mia vita.


 tempo per continuare a controllarlo.
inserire una persona in WL richiede un clic, e un clic basta per
togliercelo. Io preferirei dare fiducia il prima possibile, ed essere
altrettando rapido a toglierla, appena il fiduciato se ne approfitta.
E' brutto avere dei troll, ma IMHO č anche brutto avere un tot di
persone che devono aspettare una giornata per vedere i loro articoli.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.

 mia vita.
giustissimo... e moderando il NG diamo il fianco per il colpo finale a chi
ha voluto portarci su questa strada!
alla fine avremo lo stesso dei rompiscatole in un NG moderato che andrà a
morire quasi sicuramente :-((
Frequento altri Ngs ed equilibrati come questo non se ne vedono spesso
quindi che ci vuole a killare un imbecille o ad ignorarlo onde rendere vani
i tentativi di killaggio. Certo che scegliere tra nulla e un NG moderato mi
piegherò verso quest'ultima che dovrà essere però l'extrema ratio.
Cerchiamo di richiamare il compianto (niusgruppisticamente parlando!!!)
Dott. Mori e chi altri come lui, giustamente esasperati, se ne sono
andati...
Vogliono la guerra e noi che facciamo? ci trinceriamo! la storia ci insegna
che è il modo per morire a poco a poco. Abbiamo la cultura, il buon senso,
l'intelligenza e le capacità per mandarli a dare via le chiappe...
ecchecavolo...
ciao
B. anzi Cesare

 insegna che č il modo per morire a poco a poco.
Io vedo come funziona la moderazione su it.scienza.medicina e
it.cultura.filosofia. Va benissimo e nel secondo caso ha risolto finalmente
una tragica situazione di trolling selvaggio. E quei newsgroups moderati
sono vivissimi.

Va benissimo anche così, la possibilità di un approccio morbido è stata
valutata.
Per i motivi esposti non è praticabile.
Procediamo allora con la soluzione tradizionale.
L'aver voluto provare ad ipotizzare la soluzione meno lesiva della libertà
di espressione è un'ennesima riprova della maturità e del rispetto recipro
che che anima questa  nostra piccola  "comunità" .
Questo NG è uno dei più equilibrati della rete, e per rendersene conto basta
visitare quelli abitualmente utilizzati dai Troll che ci han preso di mira
(e leggere i contenuti dei loro post !)
Ero e resto fondamentalmente contrario ad ogni forma di censura preventiva.
Quando però una democrazia ( che non vuol dire licenza di far quel che si
vuole) è attaccata da violenti ed arroganti che pretendono di schiacciarla
per far prevalere le loro idee si passa dal dialogo al tentativo di
sopraffazione.
Ed una democrazia ha il dovere prima ancora che il diritto di difendersi.
LMB

 quando č ora.
Esatto, io avrei preferito un annuncio del "vecchi" del NG in cui si dice
che metteranno nel kill file sia i troll che chi gli risponde, senza nessuna
eccezione.
Ma la cosa piů importante č che tutti facciano la propria parte, magari
tenendo un martello sulla scrivania e dandosi una mazzata sulle dita quando
si tenta di rispondere ad un troll. :-)
Ciao
Fabio


Non mi piace la moderazione così come non mi piacciono il fly by wire e
tutti quegli aggeggi che danno al manovratore una versione edulcorata della
realtà. Però è vero che nelle situazioni difficili fanno comodo.
Perciò se si dovrà decidere per la moderazione, sarò a favore.
Resta il fatto che:
anche un bidoncino come OutEx permette di non scaricare e non vedere i
messaggi di un mittente indesiderato né il thread che ne deriva.
Occhio non vede ... :-)
Ovviamente l'amico può cambiare identità, ma un ritocco al filtro è cosa
rapida. Più rapida che rispondergli.
E ancora: è vero che, in mancanza di moderazione, i messaggi resterebbero
nello storico del ng, leggibili dall' *ignaro viandante*. Ma, se nessuno
risponde, se la canta da solo. Niente audience, niente successo.
In altri termini, se il suolo dello schwerpunkt è di argilla, chi si
addentra si impantana. :-)
E non si aspetti il carro gru da me.
Ciao e grazie per il tempo che stai dedicando al problema.
Oscar

 si tenta di rispondere ad un troll. :-)
ci vorrebbe una tastiera automartellante.
Anzi, per restare in tema, autorotomartellante. Invece pare che ci siano
molte tastiere autodigitanti, purtroppo.


 molte tastiere autodigitanti, purtroppo.
Già!
Ciao
Fabio

 connessioni internet da quel numero telefonico.
cut
Io personalmente ho quattro account (tin, tiscali, Tele due e supereva)
perchè spesso mi accade che nonostante molti tentativi, non riesco a
connettermi ad un certo numero.
In questo caso ricorro ai servers di riserva, che utilizzo a rotazione.
Ovviamente questo comporta che abbia più indirizzi di posta, anche se
sull'NG appaio sempre come danidane.
Questo mi pare che non sia morphing, ma aggiramento di quei rompiballe che
vorrebbero io pagassi un canone di connessione ad internet, rendendomi la
vita difficile con questo giochetto.
Scommetto che se pagassi, miracolosamente tutti i problemi sparirebbero.....
ciao
danidane


ciao
danidane

 Scommetto che se pagassi, miracolosamente tutti i problemi sparirebbero.....
non scommetterci. I problemi spesso ci sarebbero lo stesso, troverebbero
solamete qualche scusa in più


 buttare le cicche per terra e poi lamentarsi che il pavimento è zozzo.
Splendido esempio. E' quello che sostengo anch'io. Ripeto: nel caso voterò a
favore della moderazione, ma la ritengo comunque un male e una sconfitta.
Ricordatevi che al Deficiente fa molta più rabbia il silenzio di qualsiasi
risposta, sia che contenga espressioni di tolleranza e di tentativi di
dialogo civile che puri insulti. Per questo, ogni volta che leggo una
provocazione e non rispondo, penso alla frustrazione dell'autore, e godo
come un riccio...
Inoltre, mi stimo troppo per sprecare il mio tempo con questa gente. Ho una
regola aurea: "Non si discute mai con un'idiota, perché c'è il rischio che
qualcuno non si accorga della differenza".
Per chi esagera a rompere i c... esistono altri provvedimenti da adottare,
senza neppure bisogno di comunicarlo all'interessato.
Nervi a posto ragazzi.
Ciao a tutti
Pat