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Titolo: uso e abuso del compressore

Chiedo scusa in anticipo per l'OT e per l'ignoranza... Sto per chiudere
il mixaggio di una demo (mooolto) casalinga, e un dubbio mi assale: è
metodologicamente corretto usare un compressore (es. quello di
Cubase)per ogni canale ? E se sì, come diversificarne l'uso per il vario
materiale ? Grazie mille in anticipo !
Ciao !
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 materiale ? Grazie mille in anticipo !
I compressore ti uccide le dinamiche degli strumenti!
usalo molto poco

 materiale ? Grazie mille in anticipo !
Usalo con parsimonia, e solo dove serve. Puoi usarlo per tenere sotto
controllo le dinamiche di una traccia che scende troppo verso il ppp, e
tende a perdersi nel mix. Oppure, puoi usarlo a scopi creativi, per dare
un particolare "colore"' ad una traccia (ad esempio, per far "pompare"
la cassa, o "spiaccicare" il basso sintetico su un livello molto alto).
Il compressore riduce la dinamica, aumenta il rumore di fondo e
l'ambiente. Il suo abuso può uccidere il pezzo. Il suono piatto e spento
di questi anni è dovuto ad un eccesso di limitazione (una variante della
compressione), con azzeramento delle dinamiche e musica suonata sempre
in prossimità degli 0 dB.
Comuque, fai qualche esperimento. parti dai preset di Cubase, e cambia i
parametri. Quando parto dai preset, io cerco subito di portare la soglia
(threshold) più in alto, vicino al livello massimo del segnale. Mi piace
che la compressione entri in azione solo durante i picchi, e non rimanga
sempre attiva.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Paolo
Grazie ancora ! Ciao !


| Chiedo scusa in anticipo per l'OT e per l'ignoranza... Sto per chiudere
| il mixaggio di una demo (mooolto) casalinga, e un dubbio mi assale: è
| metodologicamente corretto usare un compressore (es. quello di
| Cubase)per ogni canale ? E se sì, come diversificarne l'uso per il vario
| materiale ? Grazie mille in anticipo !
il compressore è d'obbligo in registrazione, perchè non esiste modo di
cogliere le più delicate sfumature insieme ai più potenti accenti che ogni
strumento può esprimere
sono d'obbligo la conoscenza, il buonsenso e l'esperienza, da miscelare in
delicato cocktail per evitare di snaturare le dinamiche di ogni strumento e
della eventuale voce mortificando la ripresa ed inficiando l'espressività
non esiste una ricetta universale, ma tante accortezze specifiche per ogni
sorgente e da "confezionare" per ogni situazione di ripresa/ambientazione da
registrare....
...metodologicamente è ineccepibile...
è il "modus" che potrebbe essere opinabile
;-)
Fabio

 dai miei eccessi.
Bravo. Se qualcosa non va, con questi strumenti, prova ad equalizzare.
prova a posizionarli diversamente nel fronte stereo con il pan. Usa il
predelay del riverbero per portarli più avanti o più indietro.


 cogliere le piů delicate sfumature insieme ai piů potenti accenti che ogni
Mmm onestamente Fabio non la penso proprio cosě. Sono molti gli artisti (me
compreso...ma io non son certo famoso e quindi non faccio testo! ;)) che NON
usano compressione anche nelle registrazioni definitive. Dipende dagli
strumenti, dal tipo di mixaggio, dal panning...leggiti il precedente mex del
bravissimo Paolo per capire che ci sono svariati trucchi che permettono di
sostituire la compressione senza apportare modificazioni sgradite ai pezzi.
Un salutone,
R

Ho fatto qualche prova. Ho eliminato la compressione dal piano,
dall'organo e dalla ovation, e portato il threshold degli altri canali a
-10, con una ratio di 2:1. I tempi li lascio gestire in automatico da
Cubase (errore?).
Premettendo che la mia non è che una valutazione puramente empirica (un
modo appena appena più elegante per dire "ad orecchio"), e tenendo
presente il mio (magrissimo) hardware per lo scopo, il risultato mi
sembra migliore di prima: le tracce suonano più... "spontanee", magari
più imprecise (posso permettermi "anarchiche" ?) sicuramente meno
"plastiche", per lo meno per quanto riguarda tutte gli strumenti al di
fuori della sessione ritmica. Questa (insieme alla voce) ho preferito
lasciarla compressata, contando di tenerla sotto controllo.
Grazie mille per tutte le preziose informazioni ! Quando sbaglio per
favore correggetemi !


 Fabio
Grazie mille anche a te per le informazioni. Pur nella mia ignoranza
sconfinata, seguendo le indicazioni di Paolo ho raggiunto un risultato
migliore del precedente, più naturale e vivo. Sai darmi qualche dritta
per il "modus", soprattutto settaggi per i diversi strumenti ?
Grazie ancora ! Ciao !


 ha scritto nel messaggio
news:3ceb904b$1...@news.telnetwork.it...
| > il compressore è d'obbligo in registrazione, perchè non esiste modo di
| > cogliere le più delicate sfumature insieme ai più potenti accenti che
ogni
|
| Mmm onestamente Fabio non la penso proprio così. Sono molti gli artisti
(me
| compreso...ma io non son certo famoso e quindi non faccio testo! ;)) che
NON
| usano compressione anche nelle registrazioni definitive. Dipende dagli
| strumenti, dal tipo di mixaggio, dal panning...leggiti il precedente mex
del
| bravissimo Paolo per capire che ci sono svariati trucchi che permettono di
| sostituire la compressione senza apportare modificazioni sgradite ai
pezzi.
sono daccordo in linea di massima per il fatto di usare la compressione il
minimo indispensabile
ma non riesco a pensare di NON usare alcuna compressione...come fai a "far
entrare" la batteria, la chitarra, la voce...correttamente nei limiti delle
capacità di registrazione di un qualsiasi sistema?
è praticamente impossibile!
certo, l'uso accorto evita qualsiasi effetto indesiderato e solo
l'esperienza impedisce che l'intervento del compressore sia riconosciuto
come tale...
certo, la voce... se usi un microfono con pre a valvole, già questo è
intrinsecamente compresso (è la curva caratteristica di trasferimento delle
valvole ad operare questo, è un effetto -preset- molto usato, denominato
"tube tipe" o simile)
per il basso e la chitarra è d'obbligo, potendo aumentare costruttivamente
il sustain/decadimento tipico degli strumenti a corda, ma è chiaro che
l'abuso porta a impasti sgradevoli, addirittura (per il basso) si può
alterare la timbrica dello strumento...
i parametri su cui agire sono tanti, daccordo, e non è possibile
generalizzare indicazioni "magiche"....
sarei comunque curioso di sentire cosa fai senza compressione
a presto
Fabio
|
| Un salutone,
| R
|
|
|

 ha scritto nel messaggio
news:782d7979fbaec116d65...@mygate.mailgate.org...
|
| Grazie mille anche a te per le informazioni. Pur nella mia ignoranza
| sconfinata, seguendo le indicazioni di Paolo ho raggiunto un risultato
| migliore del precedente, più naturale e vivo. Sai darmi qualche dritta
| per il "modus", soprattutto settaggi per i diversi strumenti ?
beh...di massima i consigli di Paolo sono corretti....se abbassi le soglie
puoi ridurre il ratio e viceversa, i tempi di attacco devono essere
impostati non troppo brevi per lasciar passare i trnasienti d'attacco (che
caratterizano TANTO il suono) mentre devono agire sull'inviluppo del segnale
per "tenerlo sotto controllo"...il release deve essere dosato spesso
"secondo fraseggio" perchè se lo strumento ha picchi che si ripetono a
distanza di 0,6...1 secondi (eempio tipo: un basso su un brano lento) è
giusto che il compressore non rilasci completamente quando si presenta il
picco successivo...
è solo uno dei possibili esempi, non voglio con questo nè generalizzare nè
ridurre a questo caso specifico le condizioni possibili che si possono
affrontare in fase di registrazione...
tenete presente che, a livello studio, spessissimo si usano DUE compressori
(o si processa due volte il segnale) per "domare" la dinamica di moltissimi
strumenti, anche per la voce
buon lavoro
Fabio


 dai miei eccessi.
Beh, un pelino di compressione sulla chitarra acustica viene spesso
usato, serve a limare un po' i picchi delle plettrate, aiuta a tenere
piu' o meno livellati la dinamica degli arpeggi... si usa per dare
omogeneizzare i grossi sbalzi dinamici cui i microfoni vanno incontro
mentre si registra una chitarra...
Ciao
Mos

piu' o
meno livellati la dinamica degli arpeggi... 
Tempo fa scrissi di una
esperienza "poco ortodossa" sull'uso del compressore in LOOP (!) effetti
(anzichč in insert), in parallelo ad un riverbero, proprio nel mixaggio di
una chitarra acustica.
Se lo ritrovo ve lo indico ;-)
Sandro, ... di
passaggio ...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ti bastano gli ultimi due remix di Chicane e Thrillseekers caro? ;)
Senza considerare TUTTE le produzioni di Chicane, il penultimo album di Cher
e, in genere, le produzioni di WIlliam Orbit. COme vedi non c'è nulla di
strano. Nel mondo della musica vige, secondo me, la regola "non importa come
ottieni qualcosa, importa come suona"! ;)
Se sai usare con abilità (ripeto...con ABILITA') l'equalizzazione...
Un salutone,
R

Dimenticavo la cosa più importante...è ESSENZIALE considerare anche il
genere musicale che si produce. Io ad esempio di chitarre ne uso ben poche.
E qui ci può essere la grossa differenza tra i modi di lavorare!
Un salutone,
R

ho seguito il thread... mi trovi d'accordo. Penso che qua ci sia stata un
po' di confusione: anche io vedo che nella musica sintetica il compressore
non è così indispensabile.. gli strumenti li fai suonare come ti pare, se
non vuoi un volume sparato, semplicemente lo abbassi, oppure manipoli un po'
la patch, lavori con i filtri.. insomma... di trucchi ce ne sono. Con gli
strumenti acustici è diverso... penso che quel tipo di suoni siano molto più
difficili da trattare.
Ciao
Daniele - Skrauso

Secondo me č importantissimo l 'uso del compressore ma dipende soprattutto
da che compressore usi.
per esempio ci sono dei compressori che io li uso solo perchč hanno un
particolare suono , magari non comprimo nemmeno piů di tanto , es: il dbx
165A , urei 1076 , teletronics LA2  , Tl Audio C1 ecc..... Se leggete
qualche rivista americana o qualche testo dove ci sono degli interventi di
grandi Sound Engineer forse non servirebbe porsi tutte queste domande.
Vi consiglio di provare se ne avete occasione il Distressor dell' empirical
labs č un outboard secondo me eccezionale , ne vale la pena averne almeno
uno nel proprio studietto.
Bye
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:3cee2...@news.telnetwork.it...
| > generalizzare indicazioni "magiche"....
| > sarei comunque curioso di sentire cosa fai senza compressione
| > a presto
| > Fabio
| >
| Ti bastano gli ultimi due remix di Chicane e Thrillseekers caro? ;)
..grazie per il caro...hehehe!!!
| Senza considerare TUTTE le produzioni di Chicane, il penultimo album di
Cher
| e, in genere, le produzioni di WIlliam Orbit. COme vedi non c'è nulla di
| strano. Nel mondo della musica vige, secondo me, la regola "non importa
come
| ottieni qualcosa, importa come suona"! ;)
in parte sono daccordo su questo
| Se sai usare con abilità (ripeto...con ABILITA') l'equalizzazione...
...capisco che con la musica sintetica sia facile adeguare patch e velocity
a livelli poco aggressivi...
...capisco sia facile, anche se seccante, ritoccare il mixdown più volte per
dare la giusta dinamica ed equilibrio alle tracce(=strumenti)
ma...
1) cosa c'entra l'equalizzazione con la dinamica?
- stavamo parlando dell'uso del compressore!!!
2) ho ascoltato il penultimo ed il terzultimo CD di Cher...beh...non è
possibile che NON sia stata compressa la dinamica!!!
l'analisi con un qualsiasi software di editing audio rivela
inequivocabilmente l'uso, ed all'occhi attento dei diagrammi
dinamica/tempo/frequenza si potrebbe, seppur con larga approssimazione,
ipotizzare l'entità ed il tipo dell'intervento, conoscendo la fonte....
(chiedo venia ma non conosco gli ultimi due remix di Chicane e
Thrillseekers...)
3)...sono 25 anni che suono e mi diletto a fare il "consolle-man"
...purtroppo non riesco a scindere i concetti di registrazione dall'uso del
compressore, sempre con la dovuta perizia e buonsenso, ovviamente...
| Un salutone,
| R
in gamba
Fabio


Capisco, come è evidente la tua grand eesperienza. Sai, so benissimo che i
tuoi discorsi non fanno una piega. Io aritsticamente sono nato in modo
diverso, forse più grossolano, e piuttosto che alimentare la mia (ridicola,
almeno rispetto alal tua) esperienza a furia di libri e corsi, ho preferito
cercar edi assorbire quella degli altri. E quindi ho visto che, come capita
molto spesso, una bella teoria spesso non trova riscontri pratici.
Ripeto...io lavoro così e riesco a farlo benino, ma ciò non toglie che tu
abbia tutte le ragioni del mondo!
Ciao Fabio e grazie per la bella discussione!
R


Esatto!!!Grazie per avere riassunto le mie idee Daniele...in effetti sono un
pelino prolisso!!!! ;)))
Salutoni e guarda che io aspetto sempre (u know what I mean!)!
R

 uno nel proprio studietto.
Non l'ho mai provato!!! Hai un sito ufficiale per cortesia?

> Ti bastano gli ultimi due remix di Chicane e Thrillseekers caro? ;)
chi sono?

| > | Ti bastano gli ultimi due remix di Chicane e Thrillseekers caro? ;)
| > ..grazie per il caro...hehehe!!!
| Nono voleva essere un "caro" polemico sia chiaro! Figurati, con tutto
quello
| che ho da imparare non me lo potrei mai permettere!
per carità, stiamo parlando fra amici!!!
|
| > | strano. Nel mondo della musica vige, secondo me, la regola "non
importa
| > come
| > | ottieni qualcosa, importa come suona"! ;)
| > in parte sono daccordo su questo
| In parte? Dovresti esserlo totalemente. La musica è espressività e
| creatività, e non dovrebbe essere legata agli schemi rigidi imposti
| dall'ingegneria del suono. Certo, se dopo questa affermazione mi mandi a
| quel paese (come avrai già fatto...) ti posso capire, ma questa è la mia
| filosofia. Ne sono felice e mi dà soddisfazioni.
no, no quello che dici è giusto come conceto, nessuno voleva stringerti in
un qualsiasi schema, la mia era solo una nota tecnica per rimarcare che
nessun sistema di registrazione riesce ad accettare 130dB di dinamica, per
cui la comresione diventa (mio malgrado) un obbligo tecnico
certo, se è possibile registrare senza...tanto meglio!!!!
non manderò a quel paese nessuno, anzi...
se riesci a registrare in un campo musicale in cui il compressore riesce
superfluo...fortunato!!!
| > 1) cosa c'entra l'equalizzazione con la dinamica?
| > - stavamo parlando dell'uso del compressore!!!
| E' il discorso che ti facevo nell'altra mex. Perchè sei così legato al
| concetto "SI DEVE fare questo PER ASCOLTARE quello"? Paul Isak, che è uno
| dei più grandi produttori che io conosca, è forte sostenitore della
| filosofia "il pubblico non ti chiederà mai come hai fatto una bella
musica.
| Il pubblico ti chiede solo di ascoltarla la bella musica".
questo è vero, anche se non in assoluto...
 Se sai giocare di
| equalizzazione, non dico che la puoi sostituire alla compressione (sono
due
| concetti differenti) ma puoi fare in modo di bilanciare le varie frequenze
| senza per questo doverne alterare la dinamica. Impossibile? Ascoltati
| "Remedy" dei Basement Jaxx...anche lì...ZERO compressione (con quelli ci
ho
| parlato durante il loro tour in Italia)...ma solo equalizzazione. Eppure
non
| mi pare che suoni male Red Alert no?
no, per carità...però sono comprimere ed equalizzare sono due interventi
completamente diversi sul suono, non credo che si possa intervenire su un
per sopperire all'altro, no, no....
certo è che in alcune situazioni, potrebbe ripeto potrebbe essere
possibile...anche se personalmente non mi ci sono mi trovato...
| > 2) ho ascoltato il penultimo ed il terzultimo CD di Cher...beh...non è
| > possibile che NON sia stata compressa la dinamica!!!
|
| Il penultimo album NON ha compressione, o per lo meno non a livello di
| mixdown definitivo.
l'ascolto e l'analisi dei wav mostra chiaramente che il suono è stato
ampiamente trattato, soprattutto la voce, con massicce dosi di enhancer...
 COme tra l'altro confermati dal Metro Studio presso il
| quale ho lavorato (o meglio...ho prestato la mia umile e sfigata figura
| sbavando dietro ogni ingegnere del suono che potesse insegnarmi qualcosa).
| Anzi, ti dirò di più, in quello studio NON ho visto un compressore che
fosse
| uno (a parte un Nanocompressor che giustamente se ne stavo bello e
| impolverato! ;)). Però c'era una montagna di equalizzatori e parecchi
Stereo
| Enhancer.
ottimo il piccolo!!!
però la prossima volta fai più attenzione, nei banchi di regia PRO i
compressori sono spesso integrati alla "barra" di ogni canale...è facile non
fare attenzione alla loro presenza
 ;-))
|
| > (chiedo venia ma non conosco gli ultimi due remix di Chicane e
| > Thrillseekers...)
| Dai ti perdono per stavolta! ;)
grazie, troppo buono...
|
| > 3)...sono 25 anni che suono e mi diletto a fare il "consolle-man"
| > ...purtroppo non riesco a scindere i concetti di registrazione dall'uso
| del
| > compressore, sempre con la dovuta perizia e buonsenso, ovviamente...
| >
| Capisco, come è evidente la tua grand eesperienza. Sai, so benissimo che i
| tuoi discorsi non fanno una piega. Io aritsticamente sono nato in modo
| diverso, forse più grossolano, e piuttosto che alimentare la mia
(ridicola,
| almeno rispetto alal tua) esperienza a furia di libri e corsi, ho
preferito
| cercar edi assorbire quella degli altri. E quindi ho visto che, come
capita
| molto spesso, una bella teoria spesso non trova riscontri pratici.
beh, qui non è del tutto vero...anch'io ho seguito un percorso di formazione
autonomo, molto smile al tuo, però mi sono reso conto, facendo il fonico di
sala per gli amici che suonavano, che _dovevo_  imparare qualcosa di più
perchè il suono che riuscivo ad ottenere non era "come quello dei dischi"
allora piano piano ho incominciato a studiare, ed ho fatto tesoro di quello
che ho potuto vedere alle spalle di altri fonici in altre situazioni, ed
anche in qualche sporadica presenza in studi di registrazione...
non ho la pretesa di "essere un fonico professionista", però...cerco di
difendermi....hehehe!!!
| Ripeto...io lavoro così e riesco a farlo benino, ma ciò non toglie che tu
| abbia tutte le ragioni del mondo!
oh, ti ringrazio...ma qui, se vogliamo rimanere nel campo tecnico, la
ragione te al danno gli strumenti e le orecchie...
e bisogna "accordare" le seconde sui primi, perchè questi , purtroppo, hanno
sempre ragione : se sbagli un livello, hai "cannato" e basta!!!
certo, suonare uno strumento e imparare a registrare è un aiuto
importantissimo, che contribuisce non poco ad affinare l'orecchio
ripeto, non voglio dire che i missaggi si possono fare "a tvolino" guardando
gli strumenti", perchè il gusto e l'esperienza sono insostituibile
però è molto importante conoscere la tecnica per utilizzarla al meglio, se
possibile, sino al completo sofddisfacimento del nostro orecchio e/o alla
realizzazione della nostra idea sonora
| Ciao Fabio e grazie per la bella discussione!
| R
con piacere, sperando sia stata utile anche agli altri amici!!!
Fabio


Lo spero anche io, nel caso ci siam divertiti lo stesso! ;)

 Ti bastano gli ultimi due remix di Chicane e Thrillseekers caro? ;)
compressione a parte proprio bellino chicane... alcune cose sono
veramente piacevoli.
bye
-- 
goldicus1970 AT 
yahoo.it
http://deelan.cjb.net

 ha scritto nel messaggio
news:3cf2166c$1...@news.telnetwork.it...
| > l'ascolto e l'analisi dei wav mostra chiaramente che il suono è stato
| > ampiamente trattato, soprattutto la voce, con massicce dosi di
enhancer...
|
|
| Mmm insisto...trattato certo, ma non compresso, altrimenti non vedo perchè
| mi avrebbero raccontato balle. Comunque non è che non mangio per una
| settimana se hanno fatto gli scemi! ;)
hehehe buona questa
|
| > | uno (a parte un Nanocompressor che giustamente se ne stavo bello e
| > | impolverato! ;)). Però c'era una montagna di equalizzatori e parecchi
| > Stereo
| > | Enhancer.
| > ottimo il piccolo!!!
| Intendi il Nanocompressor? Noooo eddai Fabio!!!! ;)))
per quelle poche cose che ho potuto sentire se la cava egregiamente nella
sua categoria
certo non è paragonabile a certi altri dispositivi...mi hai capito, vero?
|  > però la prossima volta fai più attenzione, nei banchi di regia PRO i
| > compressori sono spesso integrati alla "barra" di ogni canale...è facile
| non
| > fare attenzione alla loro presenza
| >  ;-))
|
| Ehhh va bè che mi diverto (e sono) a passarmi per scemo...ma non fino a l
| punto di non sapere ste cose!!! In fondo i miei 2 02r ce li ho!Credo che
| siano abbastanza pro! ;)
bene bene!
| > importantissimo, che contribuisce non poco ad affinare l'orecchio
| > ripeto, non voglio dire che i missaggi si possono fare "a tvolino"
| guardando
| > gli strumenti", perchè il gusto e l'esperienza sono insostituibile
| > però è molto importante conoscere la tecnica per utilizzarla al meglio,
se
| > possibile, sino al completo sofddisfacimento del nostro orecchio e/o
alla
| > realizzazione della nostra idea sonora
| Esatto!
|
| > | Ciao Fabio e grazie per la bella discussione!
| > | R
| > con piacere, sperando sia stata utile anche agli altri amici!!!
| > Fabio
| >
| Lo spero anche io, nel caso ci siam divertiti lo stesso! ;)
alla prossima!
Fabio