Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Mi si forma un collare sul bossolo :((

Ciao,
sto facendo le prime prove con bossolo vuoto, nella lee classic turret. 
Spero di riuscire a spiegare bene il problema. Mi si presenta nell' uso del 
secondo die, lo svasatore - riempitore. Quando alzo il pistone per far 
entrare il bossolo nel secondo die, questo va dentro senza particolare 
sforzo fino quasi alla fine. A questo punto, devo esercitare un pochino di 
sforzo, per far si' che la leva arrivi a fine corsa e si fermi. Estraendo il 
bossolo, questo presenta a meta' circa della sua lunghezza una specie di 
"anello" in rilievo (mica poco) lungo tutta la sua circonferenza. :-( Non so 
che diavolo sia. Il bossolo ovviamente cosi' risulta inservibile :((
Il mio secondo die e' cosi' costituito: secondo die, riser, dosatore PRO.
Spero in un vostro aiuto. Saluti e grazie.
TSC 

sforzo fino quasi alla fine. 
non deve andare fino alla fine.
devi regolare le viti e dadi del die in modo che svasi solo la bocca
del bossolo.
se ho capito bene tu cacci il bossolo dentro il die fino a meta'
lunghezza e per questo ti si deforma.
i die vanno regolati, non e' che come escono dalla scatola si montano.
come hanno gia' detto altri, secondo me quando si tratta di ricarica
per la prima volta fatti assistere da qualcuno pratico, e' semplice,
ma a scanso di equivoci meglio essere sicuri.
Ciao
Mototopo

 wrote in message 
news:qaq1m3ps6lkamad7a...@4ax.com...

Ciao, prima di tutto grazie della risposta. Avevo intuito che fosse un 
problema di bossolo inserito troppo nel die. Probabilmente la sommita' del 
bossolo tocca dentro il die, ed io, spingendo ancora il pistone in alto, in 
sostanza comprimo il bossolo su se stesso, il quale non ha niente di diverso 
da poter fare che incassarsi in se stesso, formando questo collare 
esterno... pero' ovviamente mi servivano, e servono, le conferme altrui.
Sul fatto di farsi assistere purtroppo non sono messo bene. Non conosco 
nessuno che possa assistermi nelle prime ricariche, ho preso la pressa in 
armeria e non online, mi sono preso la classic turret e tutti gli accessori 
credo giusti (magari anche qualcosa piu' del necessario!) ma onestamente non 
dico che ne sanno meno di me, ma quasi... :_( e quindi cerco di cavarmela 
con mail alla Lee, domande sul NG e tanto, tanto, leggere. Mi sono riempito 
di manuali, il Bonzani (uno e due) e sto cercando di fare del mio meglio.
Scusate se spesso faccio domande puerili, ma non ho una seconda scelta :(
Grazie quindi di tutti i consigli!
Ciao TSC. 

 nessuno che possa assistermi nelle prime ricariche,
dai ci siamo noi, vedrai che a messaggi e foto fatte con il cell
riusciamo ad aiutarti.
Ti chiedo che calibro stai caricando, che polvere hai e che tipo di
palle hai intenzione d'usare... se hai già scelto queste cose.

 wrote in message 
news:8d16ec99-3de2-4662...@a35g2000prf.googlegroups.com...


Ti ringrazio tantissimo !!!
Sto per ricaricare il 9x21, ho la GM3, inneschi CCI 500 small pistol, 
bossoli Fiocchi, S&B e Magtech tutti usati solo una volta o poco piu', gia' 
puliti e pronti; vado a prendere le palle questo fine settimana, iniziando 
con LRN o LTC o LFP tra i 122 e i 124 grani. Ricarico per una 75 SP-01. Ho 
parecchi dati di ricarica presi dai manuali, siti di Bordin, qui sul NG etc 
quindi quel lato dovrebbe essere ok. Non pensavo pero' di avere questi 
problemi gia' nella taratura della pressa :__(
Grazie ancora.
TSC 

 wrote in message

Partiamo passo passo, con l'aiuto anche degli altri. Il 9x21 è
semplice da caricare e se non hai una pardini accetta anche piccoli
difetti. Nella mia 98 ho messo dei colpi "abbananati" quando avevo 18
anni che ora non saprei neppure come ottenerli :-)
Bossoli. Sono nuovi o utilizzati? Se non carichi tosto il 9 può essere
ricaricato più volte, anche 8 secondo me . Solo controlla un po' lo
stato. Se vedi che la perete è molto rovinata, che è incrinato, che è
particolarmente gonfio o sformato buttalo. NOn hai ancora ide e emetri
di misura, usa il buon senso! Tanto sai come deve essere un colpo
finito. Ecco tieni un colpo di 9x21 nuovo di fabbrica a portata di
mano. Così hai qualcosa a cui ispirarti.
 Esistono i tumbler, quei contenitori nei qualli si lavano i bossoli
con la sabbia attraverso le vibrazioni. Mai usato fino a l'anno
scorso, preso perchè l'ho trovato in offerta.
Se non sui polveri come la rex gialla nota per lo sporco unto che
produce direi che ogni bossolo resiste a due o tre ricariche senza
problemi. (io en feci mollte di più)
Attendo anche le spiegazioni degli altri forumisti. Direi di non
scordare che l'amico è hai primi passi, massima semplicità. Non deve
ottenere i colpi perfetti, devono essere buoni e sicuri.

ricaricato più volte, anche 8 secondo me . ... cut
che sprecone!!! ;-)
io ho dei lotti (fiocchi) ricaricati anche 12-15 volte...
i sellier e bellot in ferro 3-4 volte max o le giro ad un amico che ci forma 
il 7,65 Pb (una sola volta)...
per il resto è vero, i primi .45 che ho ricaricato alla maniera del 9x21 non 
entravano nella camera della 1911!!!
ciao
B. 

Esistono i tumbler, quei contenitori nei qualli si lavano i bossoli
Preso! :D
Passati i miei 2500 bossoli, lasciati a gruppi, per circa due ore, con anche 
un po' di sidol. Adesso sono belli puliti, ed anche lucidi :)
Come dicevo, la mia attrezzatura di ricarica e' una Lee Classic Turret a 4 
fori con auto-index. Bilancia (la ritiro Sabato) Dillon Eliminator,
dosatore PRO Auto disk, dosatore micrometrico, disco aggiuntivo micro disk, 
riser per tenere alto il dosatore, innescatore montato sulla
pressa, per inneschi small e large. i Dies dono 4 (ho anche il LFCD) in 
carburo.
Le cose su cui mi sento al momento poco ferrato sono la regolazione di 
alcuni dies (mi pareva allegramente piu' facile in foto e leggendo), ma 
forse la cosa piu' complicata e' la crimpatura. Avendo sia il terzo die che 
il quarto che crimpano, non mi e' chiara la differenza nel tipo di crimp che 
danno, la loro regolazione, e quando un crimpaggio si dice "giusto"...
Grazie sia a te che a tutti coloro i quali avranno voglia di aiutarmi. 
Battezzero' i primi colpi con il vostro nome :) in onore dell' aiuto.
Ciao! TSC 

 ciao
Esattamente la mia esperienza!!! Abituato alla 98 ho caricato con la
stessa attenzione i 45 e non entravano nella mia colt...embhè? Mi
dissi!
Che è, sti salsiciotti han tolleranze minori?


oddio, il crimp non è una mia specialità. Per altro il 9x21 non
prevede crimp, al massimo appena accennato perchè in questo calibro il
bossolo deve rimanere ben in rilievo.
Ora ti do' una spiegazione ma considera che sulla'rgomento sono molto
poco preparato. Il crimp lo usavo hai tempi del 30-06 ma era un po'
differente.
Sul 45 non lo uso...
Quindi prendi per buono ciò che scrivo se e solo se qualcun altro
conferma.
IL crimp sul collarino del bossolo nel 9x21 non va applicato che io
sappia. ?Come nel 357 e altri bososli rimmed che sfruttano il findello
per bloccare il bossolo in camera. Il 9x21 utilizza proprio il
collarino.
IL crimp a metà della sagoma dalla palla , quello arretrato di 3 o 4
mm dal colalrino , tantomeno va utilizzato.
Nel 9x21 solo la corretta pressione dell'utlimo die, che "ricalibra
stringenbo tutto il bossolo, ha il compito di tenere la palla.
Fine della zona ombra sul crimp di Marco Antonio
In ogni caso per gli ultimi due die io ho sempre abbreviato i tempi di
regolazione, con ottimi risultati, ponendo un colpo 9x21 di fabbrica
nel corretto supporto della pressa. Poi lo alzavo al massimo, indi
leva tutta giù, tenendo il die completamente svitato. Avendo a quel
punto il die alto e il colpo con la conformazione corretta sotto
avvitavo finchè il die non premeva sul colpo. Quando avviene possono
accadere due cose. La leva si alza prechè il die scendendo abbassa la
munizione. Oppure il die smette di girare per attrito. A quel punto
Alzavo di poco poco la leva e davo ancora un giro e mezzo, due al die
e lo mettevo in blocco. Anche il "dado" la "vite" che regola la
profondità della palla la tenevo tutta fuori e finita la prima
regolazione la inserivo facendola ruotate finchè non toccava la palla
della munizione già all'altezza giusta.
certo poi i primi colpi richiedono ancora un poco di correzione ma
nell'ordine del quarto di giro.
Altri con indicazioni?

 Battezzero' i primi colpi con il vostro nome :) in onore dell' aiuto.
Piuttosto di battezzarli, metti buoni occhiali protettivi. Che la
prima volta che devi premere il grilletto con in canna roba preparata
da te  si è sempre un po' tesi!  :-)

io ho dei lotti (fiocchi) ricaricati anche 12-15 volte...
ma voi contate le volte che ricaricate?
il 9X21 si puo' ricaricare al'infinito...
Ciao
Mototopo

 Mototopo
l'ultima volta che anni fa dissi la stessa identica cosa in questo ng
(prima che venisse creato moderato) fui mangiato vivo!!!!
Roba da pazzi!.
Oggi dico ciò che tutti mi "gridarono" allora e vengo ripreso.
Se sei bello...ti tirano le pietro, Se sei brutto...ti tirano le
pietre.
Certo che ...se hai una 1911 in mano è molto probabile che smettano...

 esterno... pero' ovviamente mi servivano, e servono, le conferme altrui.
Il bossolo alla zuava  è un errore comune che può capitare anche a chi non è 
alle prime armi ma affronta un calibro nuovo.
Quelli a bottiglia da carabina dopo non servono a nulla però sono molto 
carini a vedersi :-)
LMB 

 ha scritto nel messaggio 
news:d1aeea27-e0b7-4a68...@d4g2000prg.googlegroups.com...


headspace  sulla bocca del bossolo  non si esegue il crimpaggio . 
fidati, io sono 20 anni che ho ricaricato migliaia di 9X21 non si
crimpa e non ha senso crimpare.
Ciao
Mototopo

crimpa e non ha senso crimpare.
ti spiego pure perche', tu magari non ricarichi il 9mm e non l'hai mai
notato.
quando si espelle il primer nella stessa operazione si ricalibra il
bossolo e questo lo riporta ad essere piu' stretto della palla 9mm 
(355")
quindi quando alla fine inserisci la palla ( piombo rame teflonata
sarcazzo che sia) questa fa notevole interferenza e il crimpaggio e'
inutile.
Ciao
Mototopo

 LMB
OK mi consolo un po' allora.... :))

da te  si è sempre un po' tesi!  :-)
Non me lo dire. Non vedo il momento, ma continuo a pensare dove posso 
barricarmi e come sparare il colpo con un filo di ferro :))))
Grazie ancora per i suggerimenti !
TSC 


(cut)
Volevo ringraziare, come ho fatto con tantissimi altri, Luigi. Ho preso le 
sue indicazioni, che siano perfette o meno, e le ho messe nel mio file di 
istruzioni per la ricarica. Come piu' volte ho detto, e' importante e 
ammirevole che persone esperte aiutino quelli meno esperti.
Grazie mille, con tutti questi consigli che mi avete dato, dovrei farcela.
Ciao TSC

 ROTFL!!!!!!!
definizione felice e simpatica il cui copyright spetta ad un altro 
newsgroupparo  e non ha me che ho soltanto copiato.
LMB 

 LMB
ROTFL!!!!!!!!
:-)))))
ciao
danidane

>>1)Non č assolutamente vero che sul calibro 9 o comunque calibri che fanno


ottieni in questo modo??? Sai che precisione da bench rest ottieni?
piu' che colpire il bersaglio non puo' fare.   :-)
certo non ho mai provato a 100 metri...
secondo me destabilizza piu' la palla una crimpatura alla sanfaso'
che un interferenza uniforme che non deforma un bel niente ma sfrutta
al piu' l'elasticita' del bossolo.
Ovvio che non hai mai ricaricato il 9mm...   o sbaglio?
Ciao
Mototopo

>sottilissimo strato di grasso di cui è ricoperta , sai che belle cartucce


 TU E RICARICARE PER 20 ANNI CARTUCCE PESSIME SOTTO TUTTI I PUNTI DI VISTA
nulla togliendo alle tue indubbie capacità e cognizioni...non si
pososno dire le stesse cose senza litigare?
Vale anche per mototopo. Lo dico io che in genere faccio delle
sfuriate e non mi si vede poi per 6 mesi...   :-)
Scherzi a parte non fatene argomento di lite. Comprendo Mototopo però
che dice e sa (come io faccio) ricarica da anni e in effetti: se il
colpo entra, se fa boom, se il bossolo esce e la palla va diritta e
veloce e accade sempre....
Il 45 gli do un po' di tramper crimp ma proprio poco poco ricaricando
in piombo.
Il 9x21 mai dato. Ma neppure mai avuto problemi. E assocuro quando
avevo la 98 bella vecchia con gli scatti bei morbidi stavo davvero
chiuso sul centro del bersaglio.

 inutile.
ma tu non svasi per niente?... e quante ne rovini?
la palla appoggia appena appena e il rischio di "trafilarla" se in Pb o di 
storcere proprio il bossolo se fmj č alto...
io svaso leggermente e "crimpo" moderatamente (sarebbe piů giusto dire 
stringo il colletto perchč non ho il dies crimpatore)
ciao
B. 

Eh certo , basta che la pistola fa BUM , ma voi ricaricate senza avere la 
minima cognizione di cio' che state facendo , basta  mettere nel bossolo  un 
po' di polvere ed una  palla  e BUM!!!!Sparacchiatori , null'altro che 
sparacchiatori . Vorrei vederla la vostra ECCELLENTE precisione . Io per 
precisione intendo una cartuccia che in morsa a 25 metri fa una rosata max 
di 2,5  cm. con un'arma adeguata , con le vostre cartucce siete fortunati se 
con l'arma in morsa riuscite a fare una rosata di 10-15 cm con un'arma come 
la Sig-Sauer X-five . Se uno deve fare una cosa deve farla bene , quindi 
leggere , studiare , seguire persone veramente esperte , se dobbiamo fare le 
cose tanto per farle , meglio non farle proprio . Anche gli spaghetti si 
possono mangiare con le mani . Utizzando palle blindate la svasatura ed il 
successivo crimpaggio sono facoltativi , mentre utilizzando palle in piombo 
sono necessari se si vogliono  ottenere cartucce precise e ben fatte . iL 
CRIMPAGGIO DEVE ESSERE LEGGERO SU CARTUCCEDI BASSA POTENZA E PIU' DECISO SU 
CARTUCCE DI POTENZA tutto il resto sono solo cose fatte male .


palla è stata trafilata 
ovviamente no...
Ciao
Mototopo

la Sig-Sauer X-five . 
l'arma si usa in mano, non in morsa.
nel 9mm non conta la precisione di mm piu' o mm meno a 25 metri, conta
che la palla abbia la forza di tirare giu' il pepper anche se non lo
prendi benissimo, che il rilevamento sia il minore possibile per
restare in punteria etc etc...  capisco perfettamente il tuo punto di
vista, ma ci sono tanti modi di avvicinarsi a uno sport,  non e' che
il Verbo e' uno e gli altri sbagliano...
a maggior chiarezza, poi questo e' un Newsgroup, dove tutti, me
compreso possiamo eventualmente sbagliare, quindi a eventuali
novellini che pensassero (sempre che ce ne siano) che "siccome l'ho
letto su internet allora e' vero"  il fatto che una cosa e' scritta
qui, o confutata o meno, non e' garanzia di verita' rivelata.
Ciao
Mototopo

ma tu non svasi per niente?... e quante ne rovini?
appoggio la palla ben dritta e dentro il dies che spinge la palla uso
una punta ( tra le 2 disponibili) che tiene ben dritta la palla.
avro' rovinato qualche palla di piombo ogni tanto (che poi per
rovinato intendiamo l'anellino di piombo) agli inizi, con le FMJ
invece nessunissimo problema.
se all'appoggio della palla il bossolo e' troppo stretto, li ricalibro
un po piu' alti.
ma oramai e' tutto regolato al suo posto e combacia sempre tutto, 
quando si spinge dentro la palla si deve sentire, non e' che si fa con
ignoranza.
Comunque e' probabile che non ricarico da certosino, ma mi e' stato
insegnato cosi ( anche io all'inizio mi facevo 1000 fisime ) e va
benissimo.
Ciao
Mototopo

 Mototopo
a dir il vero neppure io!

 la Sig-Sauer X-five .
Non sono di certo un campione e incontro spesso gente più brava di me.
MA credo d'esser capace.
Maggio al TSN di MIlano, tiro a due mani, ovvi 25 metri senza stare a
fare il raffinato ma tirando con un buon ritmo. Arma Kimber royal II.
Non è un brutto bersaglio dai!
http://img527.imageshack.us/my.php?image=tsnmilanozy8.jpg
Non so in morsa come si comporterebbe, sarebbe bello averla per poter
valutare in maniera obiettiva la costanza  e precisione delle
ricariche. Dove posso trovare un pressa e quanto costa?
Ti vorrei anche illuminare facendo presente che nel settore armiero
non tutti cercano la raffinatezza e la precisione assoluta o
eccellente. Magari uno si concentra di più in altre direzioni. Se
voglio la ricerca del tiro di eccellente precisione preferisco un
ottimo bolt action con un'ottima ottica. O apprezzo le collezioni di
armi ex ordinanza. O le soluzioni meccaniche strane e mi compro una
Mateba.
La sig sauer x five l'ho provata due settimane fa a Rapallo,
bellissima arma. Ma il proprietario lamentava problemi di
alimentazione con delle cartucce di fabbrica. In effetti s'inceppava.

Accidenti!!!!Marco antonio!!!!!!!mi hai veramente stupito con la tua 
rosata!!!!!Mai visto niente di siimile!!!!!!!!!!Ok scusatemi avete ragione , 
chiedo scusa e rettifico , NON BISOGNA  ASSOLUTAMENTE DILATARE LA BOCCA DEL 
BOSSOLO INSERENDO PALLE IN PIOMBO , IL TAPER CRIMP NEL 9X21 NON SERVE 
ASSOLUTAMENTE A NULLA , ANZI E' DANNOSISSIMO . la procedura esatta di 
ricarica è quella di ricalibrare e decapsulare il bossolo , poi inserire 
l'innesco e la polvere ed infine inserire la palla in piombo eliminando 
totalmente ogni tipo di svasatura e di crimpaggio. Chiedo scusa per i miei 
posts che hanno ingenerato solo confusione , ACCIDENTI , SONO VERAMENTE 
SBALORDITO DALLA TUA ROSATA , MAI VISTO NIENTE DI SIMILE , VERAMENTE 
COMPLIMENTI , IO NEMMENO QUANDO ERO GIOVANE SONO MAI RIUSCITO AD AVVICINARMI 
AD UNA COSA SIMILE .


 posts che hanno ingenerato solo confusione ,
no non hai creato confusione anzi le tue spiegazioni sono chiarissime.
e' probabile che io stia molto più attento al tamper grip.
domani io proverò a migliorare le mie munizioni, e ci riuscirò. tu
rimarrai incazzato e arrogante.
dai l'idea di quello che per tutta la vita non ha preso fica,è per
questo che sei sempre così arrabbiato?
ma parli alla gente così solo via internet o sei così aggressivo anche
quando hai la gente di fronte?
mi sai del piccolo borghese che quando è al volante urla e poi prende
calci in culo da tutti e se ne sta con le orecchie basse.
grazie per le spiegazioni, mi sono stampato i passaggi escludento i
commenti offensivi.

dimenticavi di dirmi dove hai preso la morsa. in rete la trovo in
italia o la devo ordinare all'estero?

 ha scritto nel messaggio 
news:012c7917-3159-4d59...@e10g2000prf.googlegroups.com...


Egregio Signor Sacco, pur condividendo gran parte di quello che dice, la 
vorrei invitare a non salire in cattedra.
Questo Ng esiste per scambiarsi consigli e informazioni utili tra 
appassionati, esperti e non. Quindi gli appassionati più esperti devono 
CONSIGLIARE quelli meno esperti sul cosa fare, esponendo eventualmente le 
conseguenze di un possibile errore, ma questo non rende i suddetti inesperti 
degli incapaci e dei folli solo perchè la loro scarsa o non scarsa 
esperienza gli ha dato risposte diverse da quelle che lei pensa.
Sicuramente lei è qui da poco, e ha scarsa esperienza di questo NG, ed è 
infervorato da questo nuovo canale di comunicazione, come lo è stato per 
tutti noi. Noi tutti anziani abbiamo avuto esperienze poco piacevoli proprio 
impostando certe discussioni nel modo che lei sta facendo. Prima o poi, 
qualcuno si scoccia e comincia a rispondere per le rime, e questo porta a 
pericolosi (per il fegato) duelli verbali che proseguono fino allo 
sfinimento dei duellanti, con poco costrutto e molto nervosismo.
Quindi, per favore, dica pure tutto quello che vuole, ma con un pò di 
rispetto nei confronti degli altri, che non sono tutti cretini. Ce ne sono, 
intendiamoci, ma finchè non lo manifestano in maniera evidente, siamo tutti 
uguali. Quando avrà un pò più di esperienza nellNG, imparerà a distinguerli.
Grazie
danidane

 DIRTI CHE STAI DICENDO  INESATTEZZE
Caro sacco,
che tu abbia avuto dal principio un atteggiamento dottorale era chiaro; ma 
ora mi sembra che esageri.
Qui interviene chi vuole e quando vuole, non é una classe delle scuole 
elementari e né tu né nessun altro ne é il maestro.
Quindi, se interveniamo e-soprattutto- che non interveniamo non é affar tuo.
Cosa pensi, che dai banchi qualcuno si sbracci per dare una risposta da te 
gradita?
Hai risposto tu, mi pare che basti.
cosa volevi un coro di osanna nei tuoi confronti e la lapidazione pubblica 
del reprobo?
Ed ora convocherai o no i genitori di Mototopo?
la tua esperienza é senza meno importante, ma non sei  il solo . Cerca di 
non fare, per cortesia, il primo della classe, non se ne sente alcun 
bisogno.E se se ne sentisse necessità, ce ne sono parecchi prima di te. Tra 
i quali, sia chiaro, non io
-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete 

ora mi sembra che esageri.
perche mi togliete il giuocattolo? adoro farlo trottare...
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio 
news:4764281c$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...


 sparacchiatori .
caro sacco, stai veramente esagerando. "Voi" chi?  SE ce l'hai con 
qualcuno-a torto o ragione- prenditrela con lui, . Per me sei sul punto di 
finire nel kill file, la tua prosopopea é intollerabile.Quando mai hai visto 
le rosate delle nostre armi?
Ma chi credi di essere?
-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in reteVorrei vederla la vostra ECCELLENTE precisione .


 ha scritto nel messaggio 
news:1vh8m35cn8fk334i8...@4ax.com...


 bene , mi fa piacere per te . BUON NATALE E FELICE ANNO NUOVO .
Caro Luigi Sacco,
che tu non sia conosciuto in questo NG, non ha nessuna importanza. Che ci 
siano persone più esperte, ed altre meno, è verissimo. Che ognuno di noi 
abbia tanto da imparare DA TUTTI,  è cosa scontatissima, come può capitare 
che magari qualcuno, in buona fede, fornisca consigli sbagliati. In questo 
caso è giusto fare notare gli errori, nella certezza che  prima o poi 
capiterà anche a noi. Ma c'è modo e modo di farlo. Tu, senza offesa, 
credimi, ti sei posto, a mio avviso, non nella maniera giusta. Se salito in 
cattedra, ed hai dispensato benedizioni urbi et orbi. Penso che, nella 
certezza che le tue intenzioni siano lodevoli, la forma, però ha fatto più 
danno che altro. Credo che chi mi conosce, non abbia dubbi sulla mia 
pacatezza, e proprio patatamente scivo con il cuore ciò che penso.  Se poi, 
malgrado più o meno la stessa cosa  ti sia stata fatta osservare da diversi 
amici, invero bravissime e pacate persone,continui a ritenere che tutti ti 
abbiano travisato, offeso, ed accusato, e per questo tu  ritenga di 
andartene sbattendo la porta, beh, ti saluto, fai buon viaggio e statti 
bene.
dodi 

 ha scritto nel messaggio 
news:4764c92b$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...


 dodi
E così sia


ANNO NUOVO .
Buon Natale e sereno anno nuovo anche a te, ma confermo che il 9X21
non serve crimparlo
anche perche il bossolo non e' cilindrico... per me l'informazione e'
corretta.
tu mi parli di lento mirato con il 9mm, siamo su 2 pianeti diversi
il tiro a 25 metri te lo posso fare con la .22 non certo con la 9 che
e' fatta per tutt'altri scopi.
ma e' il mio punto di vista, solo che evito di ritri che chi fa il
lento mirato con il 9mm e' fuori strada... ognuno fa come crede.
con immutata stima.
Ciao
Mototopo

caro Mototopo, io non ti tolgo nulla. 
io scrivevo affinche lui leggesse...   
Ciao
Mototopo

corretta.
sono andato a guardami i dies.
la svasatura la faccio appena accennata, forse 1mm, per quanto
riguarda il crimpaggio invece, benche il die spingipalla sia
predisposto per il taper crimp, (m'era venuto il dubbio che crimpassi
senza rendemene conto) non lo uso affatto perche anche mettendo una
palla dentro il die la rastrematura di crimpaggio non arriva neppure a
superare la zona di curvatura della palla stessa, figuriamoci quindi
se arriva a toccare il bossolo.
Oltretutto la balistica del 9mm nasce per il  9X19 quindi sul 9X2 dove
ci sono ben 2mm in piu' di bossolo l'interferenza e' ad abbondare.
Confermo che non serve crimpare il 9X21
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio 
news:jq7am3p5lsd6masnq...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:47637515$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:2t6am3t877as3e31p...@4ax.com...

anche io-- 


 Scusate, ma vi prometto che questo è il mio ultimo post
UTINAM


 corretta.
Moto, su questo argomento non mi trovi d'accordo. Va bene che il bossolo non 
è cilindrico, ma questo non c'entra niente.
La crimpatura oltre che a trattenere meglio la palla, che altrimenti 
potrebbe anche fuoriuscire per colpa del rinculo nel caricatore, serve per 
permettere un migliore combustione dentro alla cartuccia prima che le palla 
esca dal bossolo. Essendo trattenuta, permette il raggiungimento di una 
pressione maggiore, e di una accensione completa della polvere. Ovviamente 
questo è tanto più valido quanto più si usa una polvere lenta, e meno valido 
con polveri più veloci, ma resta un fatto, a mio parere, inoppugnabile.
Io uso quasi sempre il Factory crimp della Lee, anche se alcuni mi accusano, 
proprio per questo, di essere un "imbottigliatore", ma in questo modo 
ottengo sbrigativamente due risultati: Una crimpatura anche se non perfetta, 
e un dimensionamento della cartuccia che non consente inceppamenti.
Ciao
danidane


 Ciao Mototopo,
Io il 9 X 21 come tutti gli altri calibri x pistola, li ricarico fino
a che non si crepano o quando metto l'innesco sento che non forza più
( quindi è diventato un pò largo ) e allora li butto via.
Questo solo per gli allenamenti se invece fai gare usali solo sparati
1 volta se ti capita un'inceppamento in allenamento è una cosa se ti
succede in gara l'hai persa.
Ciao Steyer

 Ciao TSC,
Se ti interessano dosi lunghezza ecc. x il 9 x 21 caricato con la GM 3
mandami un'email che ti invio anche le prove fatte col crono.
Ciao Steyer

 ora mi sembra che esageri.... cut
secondo me ha un impermeabile con le tasche bucate!!! ;-)
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47676f54$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

IMHO hai centrato ed affondato il suo barchino.
E magari spara pure da strane posizioni, l'ho immaginato fin dal primo 
post!! ;-))
Poi, quel via uno sotto l'altro desta sospetti!
Di certo conosce il NG ed i vecchi post di G.G. da cui attinge in modo 
evidente, quindi frequenta IHA da più anni, sarà camaleonte ad oltranza,  ma 
ha voce troppo riconoscibile per restare in incognito a lungo!   :-))))
IMR

 ha scritto nel messaggio 
news:4767c199$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io più che a lui, pensavo a qualcun'altro, visto il considerare tutti 
indegni del suo sapere, incompetenti e così poco adatti a comprendere il suo 
linguaggio da iniziati cui si riferisce. Vero è che il coglionazzo cui ti 
riferisci tu e Bear, ha ogni tanto questi corsi e ricorsi. Si è premurato di 
scappare a gambe levate il martedì prima dell'uscita del suop fantomatico 
"libro", pronto a ricomparire però alla prima occasione, con cesso ed 
impermeabile bucato  al seguito. Ragazzi, il mondo è bello perchè è vario, e 
non mi meraviglia proprio che qualcuno si diverta così...
Buon pomeriggio
dodi 


Non credo neanche io  che Sacco sia un "tadinide"


SU CARTUCCE DI POTENZA tutto il resto sono solo cose fatte male .
Vero anche questo. Ma c'è modo e modo di dire le cose....e dal 2000 ad oggi 
di "guru" che se
ne sono andati sbattendo la porta ne ho visti diversi.....uno più uno 
meno....
Ciao by Sniper!! .....e ricordate che esiste anche ""IMHO"".......