Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: mitragliatore M60

Desidererei sapere se il vecchio e glorioso mitragliatore M60 in ditazione
alle forze armate USA è a chiusura labile (a massa battente) o a recupero di
gas.
Grazie mille.


Qualunque sia il suo funzionamento ti assicuro che la replica ASG fa
sbavareeeeeee! :-D
Scusa l'OT ma adoro l'M60! :-D
-Davide

 gas.
Recupero di gas.
Il progetto della M60 mutuava alcuni concetti dalla tedesca MG42 (che perň č
a chiusura metastabile) altri dalla Lewis.
Un precedente progetto poi abbandonato era il "clone" americano della MG
qui le descrizioni delle varie versioni
http://www.mst2-vietnam.info/Stoner_ordnance_notes/M-60.htm
nota
la chiusura della MG č metastabile, si tratta di una chiusura a rulli.

 la chiusura della MG è metastabile, si tratta di una chiusura a rulli.
Guardando quel sito mi è venuto in mente un pensiero profondo..
Peccato che non tutti i porci americani inviati in vietnam non siano morti.

 ha scritto nel messaggio
news:lRhFa.67702$pR3.1...@news1.tin.it...

Ma che bastardo di m***a!!
Guarda che sono figli di mamme pure quelli, e non credere che ci siano
voluti andare loro là!!!!!!!! Hanno eseguito e basta... che ragionamento del
caz*o che hai fatto!!
-Davide

 ha scritto nel messaggio
news:XrjFa.68212$pR3.1...@news1.tin.it...

Non feedate i trolls!!!

 a chiusura metastabile) altri dalla Lewis.
Mi pare che la M60 abbia preso dalla MG42 il sistema di alimentazione,
e dallo FG42 il sistema di chiusura. Non so se sia corretto dire che
la MG42 č a chiusura metastabile; la chiusura avviene con i rullini,
ma il sistema č a corto rinculo, come la Vzor 52: la canna arretra
assiema all'otturatore per un breve tratto, poi (grazie ai rullini)
l'otturatore si sblocca e completa il ciclo. Nella chiusura
metastabile (StG45, CETME, G3) la canna resta fissa.
O mi sbaglio?



Giusto, tra laltro il parafiamma ad imbuto della MG serve come amplificatore
di rinculo.
Quanto al termine non saprei, metastabile sta a significare in sostanza una
via di mezzo tra stabile e labile.
Ed in effetti abbiamo un otturatore pesante con un sistema di ritardo
dell'epertura.
(se ti interessano le immagini ho il manuale da armiere del STG57 /Fass 57 )
Chissà alla fine se può essere applicato alla MG? Penso di si ... però ...
boh?
Una cosa IMHO va notata:
Il sistema a canna fissa delle SIG prevede anche le  scanalature di
contropressione  nella camera di cartuccia che servono a far staccare il
bossolo spento. Lo svantaggio è che dopo un po' si imbrattano (apposito
attrezzo a retina per la pulizia nel kit del stg57) Cosa accettabile per il
fucile mitragliatore di un esercito che di guerre non ne fa da 500 anni.
(saggezza del si vis pacem para bellum e arma ogni cittadino!)
La MG nella versione originale sgranava 1200 colpi al minuto e, data la non
simpatica situazione in cui si trovavano gli utilizzatori, un sistema che
prevedesse frequenti inceppamenti e ripuliture non era raccomandabile!
LMB

...

In effetti, mi pare di avere letto  che le scanalature dovrebbero
servire a ridurre l'attrito tra bossolo e camera di cartuccia, e così
facilitare l'estrazione primaria, che nelle armi a chiusura
metastabile è piuttosto brutale, proprio per la mancanza di un vincolo
stabile tra canna e otturatore, per cui l'estrazione inizia
immediatamente, quando più alta è la pressione. Problema che la MG 42
non ha, perchè per un certo tratto canna e otturatore rinculano
insieme, e l'estrazione è più dolce. Inconvenienti: imbrattamento, e -
se ricordo bene - problemi per ricaricare i bossoli, che ne vengono
deformati. Un problema del genere, se ricordo bene, lo avevano le
carabine da caccia HK con meccanica mutuata dal G3. Ma gli eserciti
non ricaricano...
Il curioso è che in altri casi la scanalatura (diversamente sagomata)
viene usata per AUMENTARE l'attrito tra bossolo e camera di cartuccia,
così il bossolo allo sparo tende ad espandersi nella zona
corrispondente alla scanalatura e questo fornisce una resistenza
all'apertura che si somma all'inerzia dell'otturatore ed alla
resistenza della molla. E' un sistema usato per sparare cartucce
potenti in armi con chiusura a massa. Venne usato su una Detonics in 9
para e, più recentemente, su certe Makarov.
Faccio una domanda io: qualcuno sa come funzionava il sistema di
ritardo di apertura delle pistole Benelli di grosso calibro? Ne ho
vista qualcuna in vendita, a prezzi mi pare non esosi (sui 250), e
l'oggetto mi affascina, anche se il sistema di smontaggio è un incubo.
Filippo

 l'oggetto mi affascina, anche se il sistema di smontaggio è un incubo.
Lo smontaggio non è un incubo, è solo necessario bloccare in apertura
massima il carrello con la stessa leva della sicura, ruotandola dalla parte
opposta, quindi verso l'alto.
La Benelli è una pistola eccezionale e di una precisione eccellente, era
solo troppo avveniristica per il pubblico degli appassionati degli anni '70
ed è stata poi accuratamente soffocata senza gemiti, dagli avversari
concorrenti giustamente molto preoccupati per la presenza di questa
creazione geniale.
Cordialità
                     G.G.

 E l'estrattore con simili sollecitazioni ripetute cosa ne dice?
L'estrattore, in teoria, dovrebbe essere meno sollecitato che in
un'arma con semplice chiusura a massa, proprio perchè il rigonfiamento
del bossolo dovrebbe ritardare il distacco dell'otturatore dalla
canna, sempre che i tempi siano correttamente calcolati.
Uso il condizionale perchè mi pare che il sistema, per funzionare,
presupponga bossoli che si deformino tutti nello stesso identico modo,
il che è tutto da verificare. Altrimenti, se la deformazione è
inferiore al previsto ci si trova a sparare cona normale chiusura a
massa, e se è superiore e/o avviene troppo tardi l'estrattore viene
messo in crisi. In effetti, la Detonics è stata un fuoco di paglia, e
nulla so delle nuove Makarov. Tutto sommato, mi pare una soluzione un
po' "arrangiata" per utilizzare cartucce ad altra potenza evitando
costi e complicazioni di una chiusura stabile. La segnalavo come una
curiosità

Grazie delle informazioni. E' un peccato che un'arma così originale
non abbia avuto seguito. Oltre tutto, la trovo ben finita e di bella
linea, che mi ricorda parecchio la SIG 210, solo con una certa
spigolosità che è frutto dell'epoca e non mi dispiace affatto. Il
guaio è che le soluzioni originali, spesso, non pagano: basta pensare
a tanti progetti HK...
Quanto all'incubo dello smontaggio, mi riferivo all'armaiolo che l'ha
smontata sotto i miei occhi. Ma evidentemente nemmeno lui conosceva la
giusta procedura.
Molti cordiali saluti.
Filippo