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Titolo: onde

Ciao. 
Premesso che un'onda può essere descritta genericamente come 
                  y=sen(x)
e che questa funzione è sinusoidale...
Perchè ci affanniamo a parlare di onde quadre, a dente di sega, ecc?
Voglio dire, se intendo descrivere un'onda "sawtooth", che diavolo di 
funzione utilizzo?
Ciao, Eidos.

 Ciao, Eidos.
bye
Gerolamo

 ha scritto nel messaggio
news:3A424E44...@libero.it...


 Ciao, Eidos.
Ciao. Io sono uno di quelli che all'interno dell' NG puň essere considerato
come un elemento di sottobosco immezzo a tanti alberi. Amo la musica e gli
strumenti musicali ed imparo tantissimo da voi tutti. Senza che nessuno mi
veda io ci sono. In questo argomento perň credo di poter avere qualcosa da
dire. Avvalendomi dei miei inseparabili appunti di fisica I ti cito il
teorema di Fourier: data una funzione x=x(t) periodica di periodo T e
frequenza v=1/T essa puo essere espressa mediante somma di infiniti
termini(serie) armonici di frequenza multiple della frequenza della f(x)
data. In pratica, se la memoria non mi tradisce, ogni onda complessa come
puo essere quella quadra o quella triangolare sono somma di armonici
sinusoidali in cui le stesse possono essere composte. y=A sen x č solo la
parte piů semplice della questione. Dalla somma di queste ottieni qualsiasi
funzione periodica. Dallo spezzettamento e dalla somma anche lungo il tempo
delle varie funzioni ottieni qualsiasi cosa sia suono o rumore. Spero di
essermi spiegato e soprattutto di aver giusto. Correggetemi se sbaglio.
Delu.

Voglio dire, se intendo descrivere un'onda "sawtooth", che diavolo >di
funzione utilizzo?
Puoi scriverla come serie  ( sommatoria con N=infinito) di N termini
sinusoidali o approssimarla ( perchè è impossibile realizzare praticamente
una sommatoria con infiniti termini) come sommatoria
di un numero finito di termini.
Detto s(t) la tua onda quadra, si può scrivere come:
s(t)= a0+SUM( an*sen(2*pigreco*fn+fin)),
dove gli an sono coeff.da calcolarsi e i fin sono gli sfasamenti.
In termini di contenuto armonico, l'analisi di Fourier, aggiunge alla
frequenza fondamentale F=1/T ,dove T è il periodo del tuo segnale,
le frequenze F1=2*F, F2= 3*F,...chiamate frequenze parziali: è
essenzialmente  dovuto  alla presenza  delle parziali il fatto che due
strumenti diversi che producano un suono alla stessa frequenza,
abbiano un timbro differente.
Forse questi concetti ti sembreranno, la prima volta, un po' ostici.
Se non capisci qualcosa, fai un fischio!
Ciao,
Buska

 funzione utilizzo?
Attento. Un conto e` la funzione periodica che rappresenta GRAFICAMENTE
un suono, un'altro e` la sua rappresentazione ANALITICA, in termini di
somme e prodotti di funzioni elementari e costanti. Il th di Fourier
sostiene che qualsiasi f periodica e` esprimibile come somma di una
serie di seni e coseni (opportunamente costantizzati da una successione
numerica), ma si tratta della SOMMA DI UNA SERIE, di una funzione,
cioe`, che nel 99 % dei casi pratici non e` possibile scrivere, se non
attraverso una tollerabile (a piacimento) approssimazione, costituita
appunto dai primi 1.000, 10.000, 100.000 termini seni e coseni dello
sviluppo in serie.
E senno`, che senso avrebbero avuto gli sforzi di Fourier? Il trucco
sta nel manipolare, a livello analitico (integrali, derivate, ecc...)
somme di funzioni goniometriche semplici (esiste un integrale immediato
piu` semplice dei sen(x) e cos(x)?) fingendo di manipolare la
funzione "complessa" di partenza.
A proposito. Fourier e` alla base dei principi della sintesi
additiva ...
--
Ciao, Sandro
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Come da soggetto, vi ringrazio tutti per la chiarezza delle risposte.
"Colpevole" è proprio il teorema di Fourier, che tra l'altro viene
sfruttato
anche nella trasmissione dei dati, con applicazioni simili. 
Ciao, Eidos.

 additiva ...
E del campionamento. Lui e Nyquist. Benedetti. Hanno inventato il 
campionatore e il sintetizzatore trecento anni prima di noi.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 campionatore e il sintetizzatore trecento anni prima di noi.
Fosse solo questo! Avevano inventato pure il telefono e mica
lo sapevano...
Ciao, Eidos a dente di sega.

 lo sapevano...
Non centrano nulla con le comunicazioni telefoniche su linea
analogica...almeno che non ti riferissi all'ISDN...
Ciao,
Buska

 wrote:

Sbaglio, o le comunicazioni telefoniche sono digitali da un bel pezzo, 
dalla centralina di quartiere alla centrale? Lo chiedo perché già 
tredici anni fa ho sentito parlare di campionamento da un tecnico della 
Sip.
Tutto quel che so, però, è che il telefono campiona a 12bit e 8kHz, 
oppure 8bit e 8kHz con compressione/espansione. Non so però esattmaente 
in quale segmento della linea la nostra linea analogica domestica 
diventa digitale.
Ciao,


 dalla centralina di quartiere alla centrale?
E' vero, io mi riferivo al fatto che il telefono č nato come mezzo di
trasmissione completamente analogico quando ancora non esisteva il teo. del
campionamento.
 Oggi la linea chiamata  "analogica" č cosě strutturata:
-il segnale analogico in uscita dal trasmettitore telefonico, viene inviato
in un cavo simmetrico con una banda di 3100 Hz ( dai 300 ai 3400);
-viene codificato PCM  alla prima centrale con 8 bit per campione a 8Khz
con un bit-rate di 64Kbit/s  ( corrispondente a quello ottenibile da casa
con una linea ISDN );
-viene modulato per essere trasmesso su un mezzo a larga banda;
In ricezione si rovescia il procedimento.
Ciao,
Buska