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Titolo: [OT] Alla fine mi sono fatto convincere da un commesso..

Salve a tutti ..
Dovevo acquistare un'interfaccia audio PCI .. volevo prendermi un pò di 
tempo per farmi un'idea, ma stamattina sono entrato in un negozio a Milano e 
ho visto esposta la M-audio Delta 44, ho chiesto al commesso che 
naturalmente ne ha parlato bene e l'ho presa. Qualcuno conosce questa 
scheda?
 Non sembra male, sembra semplice e questo per me è importante..
 .. devo ancora installare il Sistema operativo per cui non l'ho ancora 
provata..
Tanto per non andare troppo [OT] , se collego la tastiera tramite 
un'interfaccina midi che ho da tre o 4 anni pagata 40 euro, tutto il lavoro 
per quanto riguarda  elaborazione suono  latenza lo fa  la Delta 44 giusto?
Grazie mille in anticipo a tutti
Sonny _ boy
Grazie mille in anticipo a tutti
Sonny Boy
-- 
Faith has been broken, tears must be cried,
Lets do some living after we die..
http://www.myspace.com/sonnymaestrini

 per quanto riguarda  elaborazione suono  latenza lo fa  la Delta 44 giusto?
Non credo. Se ti riferisci unicamente alla comunicazione MIDI, questa
avviene tra il computer e la tastiera attraverso l'interfaccia da 40 euro
di cui parli.
Se invece la Delta 44 ha delle uscite MIDI allora potresti provare a
collegare la tastiera su queste, cosě da fare processare alla scheda audio
anche i segnali MIDI. 
Correggetemi se ho detto delle sciocchezze.
Ciao
Gianni
 
-- 
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 Correggetemi se ho detto delle sciocchezze.
Chiamiamola imprecisione: la latenza è legata alla scheda che riceve il 
flusso digitale dal PC e lo trasforma in segnale audio analogico, quindi la 
Delta 44, nel caso dell'amico, è quella che attraverso il suo driver, andrà 
configurata per prestazioni ottimali. 

 andrà configurata per prestazioni ottimali.
Ecco, alloa ci avevo preso .. ^__^
Anche ad intuito ^_^
S B 

 flusso digitale dal PC e lo trasforma in segnale audio analogico
Ma qui si parla di un flusso di dati MIDI che poi vengono trasformati in 
istruzioni che faranno suonare uno strumento virtuale, non del flusso di 
dati che parte dallo strumento virtuale e viene trasformato in analogico 
dai convertitori.
Io credo che il problema sia di driver, quello che affermi tu può essere 
considerato corretto ma solo ed unicamente se l' interfaccia midi più 
vecchia viene "bypassata" e funge solamente da "patchbay" (insomma, da 
connettore).
Se è lei a processare i dati sarà lei a rallentarli.
La Delta 44 per essere ancora più precisi, non ha nemmeno il supporto 
MIDI (se ho azzeccato il modello giusto sul sito ufficiale) quindi la 
sua latenza zero _dovrebbe_ limitarsi ai flussi audio dato che l' 
ingresso MIDI avverrebbe attraverso un altra periferica e quindi 
attraverso altri driver.
Poi chi lo sa, magari la vecchia interfaccia funziona solamente da midi 
port ed i driver m-audio sono progettati in maniera lungimirante in modo 
da gestire le basse latenze anche su supporti esterni e generici.
Un po' tortuoso però : (

 Un po' tortuoso però : (
Quindi in parole povere non posso usare il midi dato che la piccola scheda 
diu cui prima funziona solo da midi port..?
E se nel caso per esempio,  attaccassi una tastiera muta con collegamento 
usb al pc, quale periferica gestirebbe il midi, Delta 44 (che ho settato 
come predefinita) o quella integrata della scheda madre?  Qualcuno deve pur 
farlo no?
Grazie mille in anticipo
 S B 

 Un po' tortuoso però : (
Eh eh, infatti non credo che SonnyBoy abbia seguito quel percorso. Non che 
io sia molto più esperto, ma ad esempio io non sono in grado di capirlo... 
Ho risposto perchè erano i problemi che avevo io quando stavo imparando a 
capire la catena MIDI>VST>scheda audio, e credo che SonnyBoy stesse parlando 
del collegamento più semplice per noi novizi :-)
Sempre se ho capito bene, ovviamente...
Ciao!
Fulcro 

> essere considerato corretto ma solo ed unicamente se l' interfaccia
 
Il problema è dei driver, o meglio dell'architettura standard di Windows,
che non è pensata per il musicista, ma per il multimedia oppure i giochi.
Sarebbe meglio usare un driver ASIO nativo per la scheda, se disponibile,
oppure l'Asio4All. Ma se c'è un driver nativo stabile è molto meglio.

 
Ciao.

> ho visto esposta la M-audio Delta 44 [cut]
Io ho una delta 44 da tanti annetti.
Mi sono stupito giorni fa a vederla ancora esposta
in un negozio. :)
In questi hanni ho sentito parlar bene di molte schede
l'ultima la Presonus Firebox (midi 6 uscite, 4 entrate,
uscita digitale, ottima uscita cuffie...)
Con la delta 44 non ho mai avuto problemi, per quello
che serve a me è ottima, gli ggirnamenti del OS all'epoca
erano frequenti. Ha 4 entrate 4 uscite... utile, ma non ha midi
non ha un entrata microfonica con la possibilità di regolare con
un gain il livello d'entrata... questo lo trovo sufficentemente
fastidioso quando voglio registrare una linea vocale, dovrei
avere un "pre" microfonico esterno... ma...
insomma a mio parere ti hanno gabbato ;) 

 Sempre se ho capito bene, ovviamente...
In realtà credo di essere ancora meno esperto di te.. però la delta 44 per 
ora con l'audio non sembra dare grossi problemi , anzi. Sembra molto 
semplice anche se ho ancora dei problemi per capire come si settano certe 
particolarirtà dell'harware per farla risultare stabile con il Cubase.
Per quanto riguarda il Midi, avevo un vecchia Midisport  M-audio (Mod : UNO) 
quind ila più piccola delle interfacce midi della M-audio appunto. Però 
sembra che non abbia problemi a trasferire il flusso midi all'interno del 
pc.. credo che i problemi invece di latenza che ho vengano appunto dalla 
scheda audio che li elabora..
Addirittura non riesco a trovare la delta 44 nelle opzioni del midi out su 
Cubase..
Contate però che in fatto di midi sono una chiavica totale.. ^_^
S B 

 insomma a mio parere ti hanno gabbato ;)
Non lo sò, può darsi però per ora sembra funzinare bene almeno almeno per 
quanto riguarda l'audio..
Non sono espertissimo per cui credo che invece una scheda semplice come 
questa non sia stata una cattiva mossa , in relatà volevo prendere una Esi 
giuli@, forse sarebbe statomeglio ma questa delta 44 per ora sembra carina 
il fatto che poi sia un pò vecchia , beh pazienza comunque niente a che 
vedere con il problemi che mi ha dato quel troiaio dell Tascam us122L poi 
magari sono io che non sono riuscito a farla funzionare bene...
S b 

 Cubase..
E' difficile che tu riesca a trovare una porta simile, perchè ti hanno già 
segnalato che la Delta 44 è sprovvista di porte MIDI.
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
-- 
www.myspace.com/smstrumentimusicali

 segnalato che la Delta 44 è sprovvista di porte MIDI.
Ecco, è qui che cado.La delta 44 non ha porte midi, quindi come fà ad 
elaborare il flusso che gli arriva dlla M-audio "uno" tramite usb ? oppure è 
la scheda audio integrata che lo elabora?(Io chiaramente ho settato la Delta 
44 come predefinita) dato che il nome che compare sulla porta Midi Out delle 
impostazioni Cubase sembra essere proprio quello dei driver che ho 
installato con il cd della scheda madre?
Insomma cosa devo fare per fare funzionare in maniera ottimale tutto, e 
ridurre magari anche la latenza che a volte sembra abbastanza forte.?
Grazie mille in anticipo
Sony Boy (Ero abituato a lavoarare sul portatile adesso con il 22 pollici è 
uno sballo!!^^__^^) 

 ridurre magari anche la latenza che a volte sembra abbastanza forte.?
Installi l'interfaccia MIDI (è plug n'play? ottimo), vai su Cubase e la assegni 
come porta di comunicazione primaria per il suo compito nelle opzioni dedicate.
Installi l'interfaccia audio e setti i parametri nel menu dedicato, sempre 
nelle opzioni di Cubase, in modo da avere la minore latenza possibile, perchè 
il problema è qui.
Regolando il buffer audio e trovando il miglior rapporto tra latenza e 
prestazioni del PC raggiungi il compromesso.
Ho il dubbio che presumi una latenza zero, come dichiarato dalla brochure, quel 
termine può fuorviare perchè indica un valore riscontrabile se effettui del 
monitoring tramite la scheda audio, mentre per quanto riguarda tutte le altre 
procedure una scheda audio genera sempre una latenza, noi possiamo solo tentare 
di ridurla senza compromettere le prestazioni del nostro computer.
Dopo aver registrato ciascuna traccia il monitoring ti permette di non 
percepirla e proseguire a registrare in tranquillità, ma se non utilizzi questa 
funzione le alternative è aggiustare le varie tracce audio registrate 
effettuando uno scostamento temporale della durata esatta della latenza 
generata dal tuo sistema se sei poco pratico, oppure sfruttare la 
funzione "Latency Compensation" di Cubase.
Nel manuale del software o sull'help in linea trovi argomentazioni a riguardo.


 due argomenti viaggiano paralleli e non c'è alcun nesso tra loro.
OK perfetto .. quindi il fatto che premendo un tasto sulla tastiera(X 
esempio con il modulo di batteria caricato) il suono dalle casse esca un pò 
dopo dipende dall "M-audio UNO"  .. quindi mi serve un'interfaccia Midi più 
potente?

OK credo di aver capito... un pò di latenza esiste ed esisterà sempre(Dato 
che uso un software , in questo caso Cubase) .. devo solo cercare di ridurre 
i danni al minimo giusto?
Spero di aver capito bene..altrimenti offendimi pure .. ^_^
S Boy..

 Spero di aver capito bene..altrimenti offendimi pure .. ^_^
A distanza può nascere l'incomprensione, quindi non c'è da offendere.


 quanto riguarda l'audio..
Chiaro che funzionare funziona.
E' una buona scheda, ma è una un po' superata. 

 E' una buona scheda, ma č una un po' superata.
mmm capisco.. la esi giuli@ sarebe stata una scelta migliore?
S boy.. 

 audio.
Si devo ancora capire bene di cosa si tratta e come si regola .. o meglio 
quali sono le impostazioni precise e come regolarle..
Ma vedrai che smanetta chiedi leggi e  rismanetta ,qulache risultato lo 
ottengo.. anche perchè pur non avendo mai usato troppo i moduli midi di 
tastiera , un programma come Battery invece mi risulta fondamentale per non 
dover tutte le volte tagliare e cucire i campioni di batteria.. notte dopo 
notte ^_^
S Boy

 Kb/s.. altrimenti il test Cubase me la dava instabile..
Questo probabilmente accade perchè i driver ASIO della scheda sono 
settati a quella frequenza e se Cubase prova ad utilizzarne un altra si 
riscontra un ovvia incompatibilità.
Se modifichi la frequenza dal pannello della scheda poi puoi usare la 
stessa frequenza in cubase.

 prendermela più "potente" se si può usare questo termine..
Se il problema "potenza" verte sui convertitori quanto offre la Delta44 va 
benissimo in fascia Home Recorder.
Tornando a discutere di catena del segnale, ricorda che non ha senso acquistare 
una scheda audio da mille euro se posizioni male i microfoni, se il mixer non 
garantisce determinate prestazioni, oppure i cavi sono economici o non sfrutti 
connessioni bilanciate.
Tutti questi elementi possono degradare il segnale e se a valle della tua 
catena hai convertitori milionari, cambia poco o nulla.


 connessioni bilanciate.
Ecco immagino che anche il mixer sia un fattore importante, dovrò copmprarmi 
qualcosa di meglio suppongo presto o tardi. :(
I cavi che uso sono dei comuni Cannon Cannon .. 15/20 euro l'uno,  non mi 
ricordo di preciso.. Dovrei prendere qualcosa inparticolare?
Per quanto riguarda il discorso bilanciato sbilanciato l'ho già sentito 
menzionare quando mi stavo informando sulla Esi giuli@ dato cha ha la 
possibilità di essere montata in queste due opzioni , ma non ho ancora ben 
chiaro il discorso.. sò che è qualcosa che riguarda la qualità dell'impianto 
elettrico ..
S B

 mio.
Ho dato un'occhiata in rete , sembra un bell'oggetto veramente, lo danno un 
pò Britannico come timbrica  , io sono amante della West Coast e surfando un 
pò in qua e la ho trovato questo API 512c , ma costa il doppio :(( Nonvoglio 
immaginarmi quanto costa il modello originale del 67..
S Boy 

 ho trovato questo API 512c , ma costa il doppio 
Hai trovato la prova del buon Luca, tra i "vecchi" frequentatori di questo NG.
Il problema di questi prodotti API è che a quella cifra acquisti solo la scheda 
contenente il processore, poi devi procurarti il voluminoso rack per inserirlo 
e l'alimentazione. Alla fine superi il migliaio di euro. Può essere un buon 
investimento per lo studio, perchè avendo già il rack in futuro può acquistare 
ulteriori schede, ma per l'home recorder con poco budget è più una 
piccola "follia" che una reale necessità a parer mio.
Certe sfumature quali il suono "Inglese" o "West coast" le cogli se tutto il 
tuo setup ti permette di percepirle, quindi si torna al ragionamento "catena 
del segnale ottimale" (e in questo caso entrano in gioco anche i monitors) 


 ricordo di preciso.. Dovrei prendere qualcosa inparticolare?
In rete trovi una serie di pagine con spiegazioni sulle connessioni 
bilanciate/sbilanciate, questa è una delle tante:
http://www.audiosonica.com/it/corso/post/111/Capitolo_8-
Cavi_e_connettori_Connessioni_Elettriche
Ricorda che tutta la catena del segnale deve "viaggiare" in bilanciato.
Il mixer ha connessioni bilanciate sul Main Out?
Che cavi utilizzi per collegarti alla Delta 44?
Se il mixer ha connessioni su presa jack TRS, oppure Cannon, devi procurarti un 
cavo dotato di queste prese, perchè la Delta 44, lo ripeto, accetta connessioni 
bilanciate (ha ingressi Jack TRS).
In genere puoi trovare un selettore su mixer e processori per commutare il 
segnale da -10dB (sbilanciato) a +4dB (bilanciato), oppure il circuito di 
ciascuno prevede la commutazione automatica, l'ultima verifica va fatta su 
questi settaggi impostando una trasmissione del segnale bilanciato.
Ultimo accorgimento per ridurre le interferenze è l'uso di cavi dimensionati 
per l'uso: non ha senso utilizzare un cavo da 5mt, quando tra il microfono e il 
preamplificatore la distanza è di 2mt, oppure un mixer che dista 70cm dalla 
scheda audio, stessa cosa, quindi prendi bene le misure del tuo setup e scegli 
cavi dimensionati.
Per tornare In Topic il ragionamento è valido anche per chi usa questo tipo di 
collegamento su tastiere dotate di prese Jack TRS.


 collegamento su tastiere dotate di prese Jack TRS.
Anche questa è una scelta che dovrò fare prima o poi .. una nuova 
tastiera magari muta.. anche se per ora il miuo vecchio electric piano 
Farfisa non sembra aver problemi.. ha pure le uscite midi. ^_^
Sonny Bo(In fase sperimentale)

 del segnale ottimale" (e in questo caso entrano in gioco anche i monitors) 
Ehh gia.. io purtroppo per il momento stò usando due Pioneer vecchissime 
dello stereo di mio padre "Anni 80" , sono buone ma di sicuro non sono 
due monitors da studio..
Magari mi trovo una coppia usata di NS 10...
Ho anche visto un paio di Genelec a Lucky music  .. non molto grosse, 
sembravano buone non mi ricordo ilmodello ma 750 euro...:( e magari per 
dei monitors non sono neanche tante..
Sonny_boy

 Ok capito me li prendo al volo costano molto?
Trovi modelli economici a qualche euro in più rispetto alla versione 
sbilanciata.


 acquistare un cavo di questo tipo è inutile.
No sto usando due jack - jack(quelli che ho sempre usato) che dalle uscite 
del mixerino vanno direttamente nella scatoletta della delta 44, quella che 
poi a sua volta è collegata alla PCI (per intendersi)
quindi è bene che mi procuri 2 cavi dello stesso tipo ma bilanciati . e non 
troppo lunghi giusto ? ^_^


 troppo lunghi giusto ? ^_^
Si, a patto che il tuo mixer preveda uscite Jack TRS (bilanciate), altrimenti 
anche cambiando il cavo hai sempre un segnale sbilanciato, quindi cambiare il 
cavo serve a nulla.


 cavo serve a nulla.
Senti ti dirň, ho gurdato e sulle entrate dei singoli canali c'č scritto
appunto Bal or Unbal(quindi suppongo sia Balanced or Unbalanced). Perň sul
Main out non c'č scritto niente.. :(
Ho appena scaricato il libretto delle istruzioni da internet perchč lo avevo 
perso Behringer "Eurorack 802" Niente di che ..
Perň mi dice che ha  una funzione chesi chiama (Invisible mic preamp) credo 
che siano quelle piccole ulteriori manopole del volume poste sotto le 
entrate (XLR cannon per intendersi) di ogni canale.
Mi dice perň che per gli ingressi XLR ha solo entrate bilanciate, Spero che 
i cavi che uso siano bilanciati anche se dice che si possono usare XLR 
sbilanciati a patto di non accendere il phantom. Mentre gli ingessi jack 
possono essere sia bilanciati che sbilanciati
E invece le prese Main out sono collegate in modo sbilanciato(cazzarola!) e 
realizzate come prese jack mono ...č grave? . Ho copiato pari pari le 
istruzioni a parte il cazzarola..^_^
Una cosa che non ho capito č che dice di non collegare assolutamente i 
connettori XLR in modo sbilanciato(con i pin 1 e 3 collegati) ???s e si 
intende attivare il Phantom power.. come facio a capire se i miei cavi XLR 
sono bilanciati o silanciati ?
Comunque all Behringer sono fuori di testa, stň legendo i dati tecnici e c'č 
scritto che le Uscite Main sono XLR bilanciate elettronicamente.(Impedenza 
circa 240 ohm bilanc/120 ohm sbilanc) ??? mah..
Mi sa che sono io a non averci ancora capito una mazza..
Grazie mille ancora come al solito sonny boy..
S Boy

 Grazie mille ancora come al solito sonny boy..
Figurati.


 sezione "Main Mix".
Capisco..
Comunque adesso smetto di stressarti.. Grazie mille per queste lezioni per 
corrispondenza telematica;  alla fine stò iniziandoa capirci veramente 
qualcosa.. piano piano.. e le mie registrazioni in questi giorni iniziano ad 
essere udibili  ^_-
S Boy