Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Vaclav Klaus: dal 1998 la temperatura globale sta diminuendo

Pochi giorni orsono ho sentito che il presidente ceco Vaclav Klaus (ex
dissidente, quindi uno abituato a non seguire la corrente con le altre
pecore) ha affermato che si dovrebbe riflettere sul fatto che dal 1998
la temperatura globale starebbe diminuendo, e che prima di mettere in
soffitta il vecchio sistema economico bisognerebbe averne escogitato
un altro. E' vero quanto affermato da Vaclav sulla temperatura? Se le
cose stessero cosi' sarebbe un'ulteriore prova che gli ambientalisti
sono degli imbroglioni.
Per inciso, mi sono guardato il sito della NASA 
http://climate.jpl.nasa.gov
allineato su posizione ambientaliste, ma assai poco convincente:
- spesso le fonti citate sono la stessa IPCC, che istituzionalmente
DEVE dimostrare che il mondo si sta riscaldando e che la colpa e'
dell'uomo
- certi dati lasciano dubbiosi: nel "last century" il livello dei mari
sarebbe aumentato di 17 cm, dal 1880 al 1980  in media di 2 mm l'anno,
negli ultimi dieci anni di 3,4 millimitri l'anno, ma 80 anni a 2 mm
l'anno fanno 16 cm, quindi dal 1980 al 2000 sarebbe aumentato solo di
1 cm!? Bell'aumento! Altro che 3,4 mm l'anno!
Bah!
Paolo

 allineato su posizione ambientaliste, 
A me quella del satellite che avrebbe potuto finalmente darci delle notizie
certe sulle temperature a terra in tutto il mondo che è stato distrutto
perché il primo stadio non s'è staccato dal secondo ancora mi puzza...

 1 cm!? Bell'aumento! Altro che 3,4 mm l'anno!
Potresti riportare il testo originale?

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Instrumental_Temperature_Record.png
Ammazzalo!Per dei dati in base ai quali si muovono centinaia di 
miliardi si poteva anche fare un grafico un po' piu' ricco,e magari 
anche un po' piu' chiaro:-))
Comunque ormai nessuno parla piu' di riscaldamento globale,a scanso di 
equivoci e contestazioni.Ormai la parola d'ordine e':cambiamento 
climatico!E cosi' si giustifica tutto:-(
Oltre a tutto non si era capito nemmeno come e con quale grado di 
attendibilita' fossero stati misurati quei miseri 7/8 decimi di aumento 
presunto in un secolo e mezzo:-)
-- 
Gianni

 con tesi ambientaliste e talvolta no.
Quella del GW e' una questione di quelle cui nemmeno gli
scienziati riescono, o possono, mantenere l'equilibrio.
Inoltre e' vero che chi lavora su queste cose piu' allarma e
piu' riceve vagonate di finanziamenti e sale le scale della
notorieta' e del potere.
A manifestare dubbio sono gli scienziati piu' anziani: non
solo perche' hanno piu' esperienza e sono piu' conservatori,
ma anche perche' non rischiano piu' di giocarsi la carriera
per aver manifestato opinioni dissenzienti. Tanto per
chiarire qual e' il "clima"...
Spedisco, correggete voi, sia nella forma che nel contenuto. :)

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:e100wuj0mi25$.uo1vfyimkjsy.dlg@40tude.net...

dietrologo :-P


   Il Presidente ceco Vaclav Klaus: 'Ambientalismo un male pari al
   comunismo'  di ZoltÃ¡n Dujisin
 BUDAPEST - [.....] 0329 06
Le  affermazioni più recenti e controverse del Presidente sono contenute
 nelle sue risposte alle domande dei componenti della Commissione
 parlamentare USA sull'energia e il commercio, che avevano chiesto la
 sua opinione sui cambiamenti climatici. Klaus è noto per aver chiamato
 il cambiamento climatico "una falsa leggenda" o "una fiction senza
 senso" e si oppone al Protocollo di Kyoto sulla limitazione delle
 emissioni di gas serra..
Vaclav Klaus è stato uno dei principali personaggi politici della
 Cecoslovacchia post-comunista e fu Primo Ministro della Repubblica
 ceca dal 1993 al 1997, guidando il Paese da poco indipendente nella
 sua trasformazione economica. La vecchia Cecoslovacchia si è spaccata
 in due formando la Repubblica Ceca e la Slovacchia il 1 gennaio 1993.
 Klaus ha fondato i Democratici Civici (ODS), il partito neo-liberale
 oggi al governo.
 I parlamentari USA gli chiedevano come l'uomo contribuisce ai
 cambiamenti climatici e con quali provvedimenti legislativi bisogna
 affrontare questi cambiamenti.
 Un altro personaggio altolocato che è stato ascoltato è stato
 l'ex-vice-presidente USA, Al Gore, uno dei principali sostenitori
 della necessità di cambiare i comportamenti umani per evitare una
 catastrofe ambientalista. .
 Di rimando, il Presidente ceco ha chiesto ai parlamentari di non
 cedere alle pressioni degli ambientalisti di abbandonare i principi
 della società libera: "la più grande minaccia alla libertà, alla
 democrazia, all'economia di mercato e alla prosperità all'inizio di
 questo ventunesimo secolo non è il comunismo o le sue varianti più
 morbide. Il comunismo è stato rimpiazzato dalla minaccia
 dell'ambientalismo ambizioso."
 "Questa ideologia," ha detto Klaus, "vuole sostituire l'evoluzione
 libera e spontanea dell'umanità con una specie di pianificazione
 centrale, oggi globale, del monto intero."
 Il Presidente ceco chiama l'ambientalismo una "religione basata sulle
 ambizioni politiche piuttosto che sulla scienza," e accusa gli
 ambientalisti di usare "metodi sofisticati di manipolazione dei media"
 per diffondere "paura e panico".
 Klaus ha anche ricordato agli ambientalisti, in un testo carico di
 gergo economico, che "i responsabili delle politiche devono proteggere
 il denaro dei contribuenti ed evitare di sprecarlo su progetti dubbi,"
 e che ogni provvedimento "va basato su un'analisi costi-benefici."
 Klaus teme che le politiche ambientalisti pongano "limiti artificiali"
 ed abbiano effetti "devastanti" sulle economie nazionali, danneggiando
 la crescita e "la competitività delle aziende sui mercati internazionali."
 Secondo Klaus, il cambiamento climatico è una conseguenza inevitabile
 e naturale di "processi esogeni ed endogeni" e che "nessuna azione di
 governo può impedire al mondo e alla natura di cambiare."
 [....]"mentre alcuni deserti potrebbero espandersi e alcune coste
 potrebbero essere sommerse, parti enormi della terra" potrebbero
 diventare "aree fertili capaci di ospitare milioni di persone":
 Vojtech Kotecky di "Friends of the Earth" ha replicato chiedendo a
 Klaus se riteneva che "i popoli del Bangladesh alluvionato o
 dell'Africa prosciugata dovrebbero andare a stare in Siberia per
 permettere alle forme industriali obsolete di continuare ad emettere
 inquinanti."
 Il Ministro dell'ambiente e capo dei Verdi Martin Bursik ha detto che
 il Presidente aveva ridicolizzato se stesso e il paese.
 [,,,] Il Primo Ministro Mirek Topolanek, del partito di Klaus,
 inizialmente si era rifiutato di commentare sulle opinioni del
 Presidente, poi ha detto che aveva il diritto ad avere le sue idee, e
 che in parte era d'accordo.
 Ma Topolanek ha dovuto far posto ad alcune opinioni ambientaliste
 poiché è stato costretto a includere i Verdi nel governo formato nel
 gennaio 2007. Klaus non ha gradito la scelta dei Verdi come partner
 nella coalizione e non ha nascosto le sue critiche.
 Molti del partito di Klaus sono contrari a permettere al Partito dei
 Verdi di imporre le proprie politiche energetiche, che il decano dei
 deputati ODS Pavel Bem considera motlo inappropriati. Ma il Primo
 Ministro considera il cambiamento climatico un "big business," e ha
 chiamato la destra ad agire prima che "i socialisti" prendano
 l'iniziativa e "comincino a stanziare risorse importanti in modo
 errato." [......]
Copyright © 2007 IPS-Inter Press Service.
cut
| Quella del GW e' una questione di quelle cui nemmeno gli
| scienziati riescono, o possono, mantenere l'equilibrio.
| Inoltre e' vero che chi lavora su queste cose piu' allarma e
| piu' riceve vagonate di finanziamenti e sale le scale della
| notorieta' e del potere.
| A manifestare dubbio sono gli scienziati piu' anziani: non
| solo perche' hanno piu' esperienza e sono piu' conservatori,
| ma anche perche' non rischiano piu' di giocarsi la carriera
| per aver manifestato opinioni dissenzienti.
tipo Pielke?
http://climatesci.org/2009/02/09/update-on-a-comparison-of-upper-ocean-heat-content-changes-with-the-giss-model-predictions/
dice: le temperature sugli oceani hanno smesso di crescere dal 2003. E dato
che come massa, superficie ed impatto sulla composizione atmosferica sono
ben più importanti dei continenti, SO' CAVOLI PER IL GW!
PS: qualcuno in *evidente malafede* ha suggerito che lo stop al dichiarato
aumento termico degli oceani è coinciso con...... l'entrata in funzione del
sistema satellitare ARGO di misura del contenuto energetico superficiale
degli oceani :DDDDDDDDDDDDDD
| Tanto per  chiarire qual e' il "clima"...
ROTFL :)

  deputati ODS Pavel Bem considera motlo inappropriati.
Ho l'impressione che sotto ci siano soprattutto questioni interne di 
politica della Repubblica Ceca. Probabilmente avranno anche loro i loro 
"Pecorari" ;-)

 chiaro:-))
Wikipedia è realizzata dagli stessi utenti. Se pensi che si possa far 
meglio, o aggiungere qualcosa, nella presentazione o nel contenuto, 
nessuno ti trattiene dal farlo.

 irrazionali nelle vite umane.
Molto bello.
Qui sul suo sito:
http://www.klaus.cz/Klaus2/asp/clanek.asp?id=mkoKLpzgoebp
scopri che Klaus e' un econometrista. E' curioso che anche
Hayek fosse partito come tale, avendo evidentemente la
disciplina dato ad entrambi la possibilita' di misurare i
limiti angusti della modellizzazione di sistemi complessi,
e, per dirla barocca, "che ci sono piu' cose in terra e in
cielo di quante ne possa sognare la nostra filosofia".
Da cio' i suoi pareri, molto piu' tecnici di quanto possa
sembrare a prima vista, sulla climatologia. Restando invece
i suoi pareri politici molto piu' umani di tanti sedicenti
salvatori dell'umanita', ma non dell'humanitas.

 avranno anche loro i loro "Pecorari" ;-)
Ti diro', per come vanno le cose, mi chiedo se non sia gia'
il momento di trascinare il trend in quella direzione prima
che l'attuale prenda troppo abbrivio, visto che troppa gente
comincia ad avere opinioni scettiche, e certamente ne fara'
una religione ottusa.

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:EARAl.204759$Ca.3...@twister2.libero.it...

ROTFL....
 lungimirante :))))))

 trattiene dal farlo.
Il mio nipotino di 10 anni te ne puo' fare uno spettacolare in 5 
minuti:-)
Tutto sta nell'avere la volonta' di rendere chiari i dati o meno,ma e' 
ormai assodato che nessuno ha questo interesse.
Piuttosto trovo interessante la tua forma dialettica:
non posso criticare niente,da un ballerino ad un cantante lirico,pena 
sentirmi rispondere"provaci tu a fare di meglio":-))
E' disarmante!
-- 
Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:gr1o93$dg1$1...@tdi.cu.mi.it...

Non sono d'accordo. Io stesso ho letto alcune pagine su Wikipedia, non ero 
d'accordo e le ho modificate

 Non sono d'accordo.
Con che cosa?
Quel grafico credo sia prodotto con un qualche Word di almeno 20 anni 
fa,
non e' chiaro soprattutto per quanto riguarda gli ultimi anni,
non e' integrato da una tabella comprensibile,
sembra essere l'unico disponibile in tutte le lingue...
e stanno aspettando che IO lo modifichi???:-)))
Beh,la dice lunga sulla qualita' dell'articolo(in tutte le lingue) in 
cui e' inserito,non ti pare?
-- 
Gianni

 dietrologo :-P
Peggio: complottista. :PPP

 sentirmi rispondere"provaci tu a fare di meglio":-))
Certo che puoi criticare, ma se hai un'idea su come fare meglio, 
potresti anche farlo direttamente o almeno proporlo agli altri (nella 
pagina di Discussioni relativa a ogni voce). E' questo il bello di 
Wikipedia.

 inserito,non ti pare?
Anche l'articolo è modificabile, se hai di meglio da dire/aggiungere. 
Comunque, giudicare la qualità di un articolo semplicemente sulla base 
della versione di Word utilizzata per fare una tabella, mi pare un 
filino superficiale.
Se ci sono altre tabelle realizzate con una migliore grafica (mica 
necessariamente da te, anche da altri), basterebbe segnalarle.

 Discussioni relativa a ogni voce). E' questo il bello di Wikipedia.
Fammi capire:per avere idea di come deve essere un buon 
articolo,integrato da dati e grafici di buona qualita',bisogna essere 
in grado di riscriverlo meglio?
E' la sublimazione del relativismo culturale!
Il muratore fa un muro storto,il cuoco una pasta scotta,il cantante 
stecca,ma se critichi l'unica risposta e' "Prova tu a fare di 
meglio":-))
-- 
Gianni

  lungimirante :))))))
Però vero: essere scettici anche sullo scettiscismo :)
Giustissimo avere dei dubbi e farsi domande su alcune teorie che vanno 
per la maggiore nonostante alcuni dati contraddittori e controversi, GW 
compreso, però per me i dubbi rimangono tali, non certezze del 
contrario.
Quanto alla questione Verdi e Scienza, secondo me il problema non è di 
allineamento ma più spesso l'inverso, e cioè che spesso e volentieri 
gli "alternativi"  ignorano o non tengono conto delle acquisizioni 
della scienza, come mostrano molte posizioni ideologiche nonostante 
opinioni scientifiche che vanno in altra direzione. Si potrebbero fare 
cento esempi: per dirne un paio, l'allarmismo su telefonini e 
inceneritori, nonostante le rassicurazioni di fonte scientifica.
Certo, non escludo che ci siano anche ricercatori con un debole per 
certe ideologie catastrofiste e pauperiste, per cui vogliono vedere a 
tutti i costi le cose in un certo modo. Però, non amo particolarmente i 
processi alle intenzioni, le dietrologie e i complottismi, né quando 
vengono dagli alternativi contro la cosiddetta "scienza ufficiale", né 
quando sono di segno inverso. Tra parentesi, non mi pare che gli Stati 
Uniti siano mai stati entusiasti delle misure per limitare il GW, 
quindi presumere che gli organismi di ricerca americani abbiano lo 
scopo di dimostrare per forza la verità del GW mi pare un po' forzato.
In ogni caso, più che discutere sulle possibili o presunte intenzioni, 
su cui si può dire tutto e il contrario di tutto, cerchiamo di restare 
ai fatti. Se una teoria è sbagliata, dimostriamolo confutando i dati e 
le ricerche (come del resto viene anche fatto, non lo nego), più che 
presumere in base a facili sillogismi del tipo: verdi imbroglioni... 
dunque se una ricerca pare confermare ciò che dicono i verdi deve 
essere per forza un imbroglio, oppure: Klaus è stato un dissidente 
contro una dittatura comunista, quindi dice sempre la verità...  Può 
darsi, o può darsi di no, bisogna vedere i fatti.

 debba piu' cambiare. 
[...CUT...]
Queste sono tutte considerazioni basate su dati e fatti, tanto di 
cappello, salvo prove contrarie.
La mia obiezione riguardava invece i ragionamenti solo presuntivi, che 
troppo spesso vedo usati da parte degli "alternativi" più boccaloni e 
complottisti, e quindi sarebbe paradossale che fossero adottati come 
metodo anche da chi vuol usare la testa e un sano empirismo.

 cerchiamo di restare ai fatti.
Esattamente.
Quali fatti ti indicano inconfutabilmente che il GW
1) Esiste
2) E' di origine antropica
3) Se ci tagliamo le palle lo neutralizziamo
?

 Però vero: essere scettici anche sullo scettiscismo :)
Un momento! Non fraintendetemi, confondendo un concetto che
vorrebbe essere terra-terra.
Il mio scetticismo e' sul fatto che qualsiasi "buona" idea
non finisca per rivolgercisi contro, a causa dell'ottusita'
dell'uomo quando combinato in "masse" (se "masse" avesse
una "r" si dovrebbe usare quella arrotata di bertinotti):
masse la cui inerzia e' prodigiosa, una volta deviatane a
fatica la traiettoria cieca e reindirizzatane la furia verso
una qualche direzione, bisogna gia' da subito pensare a come
effettuare la prossima correzione di rotta, tentando di
indovinare verso dove, per evitare chissa' quali ostacoli.

 indovinare verso dove, per evitare chissa' quali ostacoli.
E' questo il punto.


In passato gli USA non erano tanto "ambientalisti" quanto la UE, ma
gia' da qualche anno prima dell'elezione di Obama hanno cambiato
politica. Con Obama questa nuova tendenza si e' accentuata. E una
forte corrente ambientalista c'era comuqnue gia' prima, Al Gore docet.
Paolo

 quanto la UE, 
[...]
C'è da dire che la UE ha deciso anche grandi sciocchezze in nome di un 
malinteso "ambientalismo, IMHO, vedi per esempio la "bella pensata" 
sull'obiettivo del 20 percento di biocarburanti, salvo frettoloso 
retromarch.
Anche negli USA, probabilmente, ci sono "lobby" ambientaliste, e con 
Obama presidente mi aspetto che prevalgano, anche quando propongono 
controsensi e luoghi comuni poco fondati.
Ciò detto, non dimentichiamo che esistono e sono forti anche interessi 
in senso contrario, sia nella politica (a parte gli USA prima di Obama, 
anche l'Italia berlusconiana e altri Paesi non sono affatti 
"GW-entusiasti") sia nell'economia (dove ci sono settori che rischiano 
di pagare cara la concorrenza cinese senza regole, e si ribellano 
quindi alle limitazioni sulle emissioni).
In ogni caso non credo al quadretto di organizzazioni di ricerca 
totalmente asservite alla volontà del potente di turno (che poi, come 
dicevo, ci sono vari potenti e vari "turni").
Dico questo non perché abbia fiducia illimitata nella categoria dei 
ricercatori, tutt'altro, mi rendo ben conto che anche lì ci sono 
opportunisti e superficiali, ma perché è il sistema stesso che, essendo 
pubblico e conoscibile, permette di criticare eventuali punti deboli in 
qualsiasi studio. Possono esserci anche bugie, ma sono smascherabili da 
altri ricercatori, e non possono durare all'infinito. In pratica, se il 
GW fosse davvero la bufala del millennio, credo che la cosa verrà fuori 
dallo stesso mondo della ricerca, al di là di quelle che possono essere 
le pressioni politiche, economiche o "ambientaliste".

 forte corrente ambientalista c'era comuqnue gia' prima, Al Gore docet.
Al Gore è un povero trombato che consuma più di venti volte la media
americana e che, dopo che è uscito il suo libro, ha aumentato di un
ulteriore 5% i suoi già iperbolici consumi elettrici.
Insomma, un fallito gonfio di odio ed alcool.
Io penso che quella del GW sia una bufala, anche se, in effetti, è una
bufala che dovrei avallare. Non per nulla, come si vede da un documentario
ambientalista degli anni 80 reperibile su YouTube, che ne parlava con gran
disprezzo, come se fosse... una bufala, pare sia stata un'invenzione di
Maggie.
Il solo modo per combattere seriamente il GW e, soprattutto, risolvere
molti altri problemi veri, è quello di installare centrali atomiche.
In questo modo, invece di continuare ad ingrassare i regimi saudita,
iraniano, venezuelano e russo ed il terrorismo da loro finanziato, daremmo
i nostri soldi a Canada, Australia e Sudafrica, paesi con governi (beh,
sull'ultimo ci sarebbe da ridire) democratici e popolazioni pacifiche.
E' solo per questo, che mi pare un ottimo motivo, che queste cazzate
vengono incoraggiate.

 ricerca
Piu' che altro, basta fare previsioni, aspettare un po', e
vedere se si verificano. Infatti hanno gia' cominciato a
dire che pure il raffreddamento globale e' colpa del GW...
Uno spettacolo abbastanza penoso, la comunita' scientifica,
se devo dire. Stanno dimostrando di essere, in fondo, uomini
anche loro :)

dacodac ha scritto:

  E komunista (sempre a pensar male...)


Già, è questo è vero non solo per il GW... per esempio lo è anche per 
tutta la faccenda "asbesto". Ve lo dice uno "dell'ambiente"... La 
questione non è comunque unicamente legata al "potere" e alla notorietà: 
  sono i finanziamenti che attraggono, specie in un periodo in cui i 
quattrini per far ricerca, pagando strumenti, contratti di manutenzione, 
borse e assegni di ricerca, sono sempre di meno e difficilissimi da 
ottenere. Si sa che ogni questione che riguarda l'ambiente e la salute 
dell'Uomo è molto più facile da vendere al politico di turno, di 
qualsiasi altra cosa: è facile rispondere alla domanda "a che cosa 
serve?" E così ognuno si attrezza come può, concludendo ogni 
pubblicazione in tema con la classica frase: "Further studies are 
required to better clarify the relationships between [...]"
Mauro

 B"H _ IL PACCO DEL PETROLIO , cari ... & Ciurma spero venire a rinnovare di persona iscrizione a
 Ecoradikal @ GMAIL.com ; info @ Ecoradicali.it ; Ecoradicali.ARE @ GMail.Com
 e dire il pensiero di chi , come noi MOLCHITI , la pensi esattamente come VOI ,
 eppertanto X 17 Aprile 2016 raccomandi votiamo No ! Poi insieme potremo parte
 cipare alla TRIVOLUZIONE . Le TRI velle si combattono con la TRI volu ZION .
 Salumi e caci . JAL MOLCA | FrancoLevi @ Tiscali.it
 
 " Gli Ebrei sono l' eterno futuro di tutti " ( Massimo Cacciari ) 
  E' ora : TUTTI leggano la Meghillàh Estèr e conoscano le vicende di Purìm . 
 
 Egitto ospita già 5 milioni di " MIGRANTI " . Era pronto a accoglierne altri . 
 La U EURO stava per dare al Cairo 3 miliardi EURO per ajutare ciò . 
 
 i GIOVANI TURCHI , agenti di ERDOGANAV in Egitto , torturarono a morte Giulio REGENI , 
 sganciando ATOMICHE sui buoni rapporti fra Egitto e Italia e ACCIDENTE in genere . 
 Così , guarda caso , i miliardi vanno a Erdoganav . 
 Meglio accogliere Turchia in U EURO . Così Erdoganav e i suoi tirapiedi non potranno più 
 rispondere " cessate ingerenze in casa nostra , fatevi i casvoli vostri " . 
 
 Votiamo NO ! Petrolio cala prezzo e prepotenza se ne trovi appo Arezzo e Potenza ! 
 Votiamo NO ! Più ce n' è , meglio : petrolio cala prezzo e prepotenza . Emiri sceicchi fachiri e crumiri invitano a votar SI' , coi soliti utili
 idionoti tirapiedi capaci soltanto di fare bolsi giuochi di parole sui cognomi di avversarj più INTER ligenti . A proposito : puzzano mani
 e piedi di EMIRI Califfi & Co . Amano poco acqua e sapone . Dessi fossili potranno usare le loro fonti fossili per FARSI pediluvio e af FINA . 
Petrolio cala prezzo sopra tutto perchè Refluopetrolio & ECAT Gatto Einstein Fusione Fredda F5 realizzati da HAR Husserl Andrea Rossi filano e bene . 
Nel Mondo todo tondo e non soltanto in USA veicoli natanti velivoli etc filano a tutta birra sanza bisogno di fossili grazie a Fusione Fredda . 
Prendiamocelo noi qui vicino il greggio che ci basta . Ormai è soltanto un triste ricordo la penuria . Evviva OIL GLUT ! 
evviva TRI volu ZION . Ormai petrolio è prezioso soltanto per curare emorroidi sotto code e sopra i cranj .
 Vedi anche : 
http://LeviMOLCA.WordPress.Com
   ...  PRO varo Libera ZIONNE 2016 Pasqua Buona TUNICILIA TRI Voluzione TRI boom 
| Pavia Veltri P2 NDRINA mala Monsigni  IOR Marcius Hilarion Lefebvre Capucci MEZZANA TERRA | Grati a chi firma la petizione :
 
 
https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
 
 
 |  . . . Capovolgi ONU Buona Pasqua TUNICILIA Erice BRECCIA Scienza Liberazione Majorana Sbarco Bergamo Breccia w NUNISMO TRI volu ZION TRI boom Democrazia GLOCAL |  TESTA PUZZA DAL PESCE  | ...