Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: dispiacere

mi dispiace notare che nel NG moderato dove ho postato un messaggio, e son
stato preso a male parole da tale personaggio nomato gianluca garolini, non
mi è stata data possibilità di replica, nonostante aver spedito un messaggio
con relativi fondamenti delle mie tesi.
l'unico piacere che provo,è che ci sono colleghi tiratori che dichiarano che
usano le mie stesse dosi.
forse perchè il sior gianluca non ha mai sparato in tiro dinamico, si fu
scandalizzato per ciò??
posso chiedere , vista la sua tuttologa conoscienza,se mi dice quanti grani
di vihta n350 devo mettere in una infinity open con ibryd e compensatore per
arrivare a fattore 170 con palla blindata da 120 grani per poter fare le
gare in calibro 9X21?
attendo risposta anche se disgustato non riposterò.
la libertà si vede dalla quantità di veline e censure fatte dai regnanti
giuan
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giuan
.. oppure si vede dalle veline "fattesi" dai regnanti :-)))) 
Non volermene, è solo per sdrammatizzare. 
Ti lascio al tuo chiarimento con Gianluca, che conosco (anche se non 
personalmente, purtroppo) come persona squisita.
Se gli chiederai gentilmente di chiarirti i tuoi dubbi (o, eventualmente, 
gli chiederai un commento sulle tue certezze) sono arcisicuro che ti 
risponderà con la consueta "Cordialità" (per lui non è solo una parola, 
credimi). Magari dalla vostra discussione emergeranno importanti 
note di sicurezza a tutto vantaggio dei neofiti che frequentano i due 
newsgroup.
Ciao.
Giovanni
-- 
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ab...@newsland.it

con una gold custo, (tanfoglio) quando tiravo in open (ed il fattore era
ancora 175) per stare sui 178\179 ....con palla 123fmj di 3n37 o 350 mettevo
8,7 grani ....praticamente avevo il bossolo pieno quasi fino all orlo.....
non te la prendere piu di tanto ,pensa che sei un troll ? ti sei spiegato e
non ti ha capito ? va bene cosi che devi fare ,purtroppo sai anche chi sa
molte cose non e detto che conosca le ricariche per certe armi compensate pe
r il tiro dinamico... sappiamo entrambi che certe cose le conoscono in pochi
(addetti ai lavori) , comunque devo anche ammettere che usare la rex nella
open e cosa sbagliata, troppo vivace e comunque l arma riceve troppe
sollecitazioni e le pressioni si fanno sentire diciamoci la verita....per
questo chi spara in open usa sempre polveri molto piu progressive.....che
poi sono sempre le stesse.....le migliori che ho usato quando tiravo in open
sono  la 350 \ 3n37 \ winchester 540
un simpatico saluto ciaoooo
"giuan" <o...@lo.spam> ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z167Z190Y...@usenet.libero.it...
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 ancora 175) per stare sui 178179 ....con palla 123fmj di 3n37 o 350 mettevo
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A mio modesto parere, tutto nasce dalla commistione tra dosi minor, e
mayor, per addirittura una compensata/hibrid.
Sono dosi "spaziali", che a leggerle fanno paura!!
E' chiaro che cambiando arma, e che arma, cambia la "filosofia" di
ricarica, anche se qualche dubbio sulla rex rossa ....ancora rimane!
Comunque, dare dosi, e specificare "tardivamente" che sono per armi
"particolari", puo' generare allarme.
Ciao.


"giuan" <o...@lo.spam> ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z167Z190Y...@usenet.libero.it...
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Giuan,
io non ho assolutamente nulla di personale con te, per il semplice fatto che
non ti conosco.
La ricarica non è come molti credono una materia "discutibile", ma una
materia molto precisa e molto seria che non lascia spazio a pressapochismi e
fantasie di nessun tipo ed a nessuna "favola".
Ogni calibro ha una Pmax che è stata stabilita da commissioni di esperti
(CIP e SAAMI) e sulla quale si basano i progetti ed i calcoli fatti in fase
progettuale dagli ingegneri delle ditte produttrici di armi.
Ogni cartuccia, per rispettare questo valore di PMax, in base al profilo del
bossolo ed al peso della palla impiegata deve usare polveri che rientrano in
un range molto più circoscritto di quanto si creda e seguire norme di
caricamento lapidarie che sono precise e tassative.
Purtroppo la diffusione di questa attività, e la faciloneria con cui viene
presa da molti,  causa sempre più spesso grossi problemi, io sono armiere e
presidente di una sezione nazionale del TSN da 12 anni e negli ultimi tempi
ho visto crescere a ritmo circadiano gli incidenti dovuti a ricariche errate
frutto di eccessiva confidenza, di imbecillità provenienti dai soloni da
poligono e dalle leggende metropolitane dei tiratori di dinamico che più di
ogni altro utente caricano come pazzi e rischiano le mani ogni giorno.
Io sono abituato a provare in canna manometrica molte cartucce da me
assemblate e ti assicuro che le sorprese, anche grosse sono sempre dietro
l'angolo.
Il tuo post non è stato nulla di offensivo ma semplicemente di pericoloso
per quella velata indicazione degli 8 grani di REX Rossa nel 9x21 che ho
perfettamente intuito che tu non volevi consigliare ma che hai però
stupidamente riportato; se un principiante ti prendesse alla lettera e si
facesse male, tu cosa diresti a tuo discapito?! Io credevo!!
Anche altre indicazioni, sebbene meno gravi erano errate, l'indicazione di
usare palle pesanti ed inadatte per grammatura e calibro nella stessa
cartuccia 9x21 con un propellente che è l'opposto di quello da usarsi (non
occorre in che dose e a quali livelli pressori, perchè è il concetto ad
essere errato) o l'impiego di un riempitivo che se usato male causa doppie
accensioni e guai più seri di quelli che si possano prevedere (quante ditte
vedi usare il riempitivo nelle moderne cartucce da arma corta??).
Altre indicazioni erano corrette e in particolare l'invito a usare il
cronografo è tuttaltro che sbagliato, ma è errata l'opinione che ci sia un
nesso logico tra velocità e pressioni soprattutto se la polvere scelta è
inadatta.
Se mi vuoi credere, ti dico che mi dispiace ancora adesso di essere stato
così brusco con te, ma le mani e gli occhi di un giovane Nger inesperto
valgono sicuramente più del mio e del tuo dispiacere, per il semplice motivo
che questo tra qualche giorno se ne sarà già andato, mentre i suoi danni
rimarrebbero per tutta la vita.
Io non tiro in dinamico, ma so perfettamente quale livello pressorio devono
rispettare le varie cartucce e so per esperienza dietta quanto poco ci
mettano le cariche errate a produrre situazioni di insidioso pericolo.
Un bossolo che sfondella sui 360° non ti ammazza ma ti può levare gli occhi
o ferire al volto un compagno di linea e questo aldilà del manifesto del  NG
e di ogni regolamento della nettiquette è quello che personalmente vorrei
evitare a persone che come me e te sparano soprattutto per divertirsi ed
uscire dalla monotonia di tutti giorni.
Il tuo post credimi era davvero pericoloso ed era doveroso toglierlo, senza
assolutamente per questo volerti offendere di proposito.
Un cordiale saluto.
Per il Sig. "ipsc gm"
Le armi che montano un compensatore non sono tacitamente autorizzate a
superare i limiti CIP.
In certi discorsi da "addetti ai lavori", che in realtà paiono più venire da
emeriti incompetenti, sembra quasi che la presenza di un compensatore
autorizzi cariche esagerate e livelli pressori pazzeschi.
Il compensatore, lavora con il gas propulsivo e per questo motivo più gas si
svilupperà dalla combustione del propellente e più efficace sarà la sua
azione, ma questo non autorizza a dedurre un incremento delle cariche
massime, quanto l'impiego delle polveri più lente utilizzabili nelle
cartucce usate, naturalmente nei limiti del possibile e nell'ottica di un
ottimo sviluppo di velocità/energia.
Chieda "ipsc gm" al BNP se per le armi compensate esistono eccezioni e
magari dopo una autorevole delucidazione, riveda le sue dosi schizofreniche
di 8,7 grani di N-350 e 3N37 in 9x21 (palla da 123 grs di tipo FMJ)  che
sono superiori di "soli" 2,8 grani rispetto a quelle massime pubblicate sul
manuale Vihtavuori dal produttore finnico della polvere.
Cordialità
                    G.G.

"giuan" <o...@lo.spam> ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z167Z190Y...@usenet.libero.it...
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Giuan,
io non ho assolutamente nulla di personale con te, per il semplice fatto che
non ti conosco.
La ricarica non è come molti credono una materia "discutibile", ma una
materia molto precisa e molto seria che non lascia spazio a pressapochismi e
fantasie di nessun tipo ed a nessuna "favola".
Ogni calibro ha una Pmax che è stata stabilita da commissioni di esperti
(CIP e SAAMI) e sulla quale si basano i progetti ed i calcoli fatti in fase
progettuale dagli ingegneri delle ditte produttrici di armi.
Ogni cartuccia, per rispettare questo valore di PMax, in base al profilo del
bossolo ed al peso della palla impiegata deve usare polveri che rientrano in
un range molto più circoscritto di quanto si creda e seguire norme di
caricamento lapidarie che sono precise e tassative.
Purtroppo la diffusione di questa attività, e la faciloneria con cui viene
presa da molti,  causa sempre più spesso grossi problemi, io sono armiere e
presidente di una sezione nazionale del TSN da 12 anni e negli ultimi tempi
ho visto crescere a ritmo circadiano gli incidenti dovuti a ricariche errate
frutto di eccessiva confidenza, di imbecillità provenienti dai soloni da
poligono e dalle leggende metropolitane dei tiratori di dinamico che più di
ogni altro utente caricano come pazzi e rischiano le mani ogni giorno.
Io sono abituato a provare in canna manometrica molte cartucce da me
assemblate e ti assicuro che le sorprese, anche grosse, sono sempre in
agguato dietro l'angolo.
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 con relativi fondamenti delle mie tesi.
Fai passare il fatto come una censura, ma se tu avessi scritto con un
indirizzo e-mail valido avresti trovato nella tua casella di posta un
messaggio in cui si spiegava chiaramente i motivi per cui la tua risposta
era stata respinta.
Quindi prima di criticare il mio invito è quello di cercare di capire che se
scrivi con un indirizzo come questo: o...@lo.spam non riceverai mai risposta
e non saprai mai che bastava lasciare l'oggetto originale ed evitare le
poche righe inutilmente provocatorie all'inizio per far passare il
messaggio.
Saluti
Fabio

 dosi finniche) copia e incolla ....
oplà non son l'unico che in una OPEN usa cariche alte.( a parte che spiegavo
che io la rex rossa non la usavo nella open, anche perchè se volevo far
esperimenti il volume del bossolo è inferiore alla quantità necessaria per
riarmare)
una precisazione:
in tiro dinamico non vogliamo sparare delle bombe, se fosse per me sparerei
con una 22, ma è giusto dare un limite minimo di fattore, nel minor è 125,
che è di molto inferiore a certe cartucce in commercio, infatti trovi le
fiocchi con fattore 143.
non siamo pazzi, e credimi alle nostre mani ci teniamo. infatti il nostro
compito è quello di tenere il fattore più basso possibile
nell'ultimo anno ho visto più incidenti al tsn che in tutta la mia vita sui
campi di tiro dinamico.
purtroppo al tsn trovi tuttologi che fan bombe a mano, che non sanno tarare
le bilancine, e che confondono grammi con grani
e la mia prima raccomandazione era di partire da dosi basse e verificarle
con il cronografo.
lo so che non misura le pressioni, ma se arrivo ad un fattore di 200 con un
9 , se ho ancora la mano attaccata qualche dubbio me lo devo porre
spero di aver portato ad un confronto civile le nostre opinioni


niente giuan....che dire... allora io e te (insieme a tutti gli altri
miolioni di persone che nel mondo sono atleti di ipsc e sanno certe cose)
siamo dei pazzi !!!!!!! ormai lo hanno detto e ridetto ....hihihi
incredibile a volte queste cose....non ce niente da fare non ci si abitua
mai e si rimane sempre sbigottiti e increduli come alla prima
volta...comunque ..
cordiali saluti dal pazzo numero 2
"giuan" <o...@lo.spam> ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z167Z190Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:6hp1d.248713$OR2.11...@news3.tin.it...
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 "nei rally 100, in formula 1 200, al distributore la trovi a 80"
Premetto che da questa discussione ho imparato cose interessantissime.
Perň, devo ammettere, da una prima lettura del post dei famigerati "8 grani
di Rossa" avevo capito che fosse una dose utilizzabile anche in normalissime
armi da difesa.
Cioč, non sapendo che le armi compensate hanno camere 'sovradimensionate'
per reggere pressioni particolari, in una serata di noia avrei anche potuto
pensare di caricare qualche colpo con dosi del genere. Poi, sparandole con
la P99, magari ci lasciavo la manina.
Credo che fosse questo il motivo dell'intervento di Garolini.
Ciao
Alberto

 trovarsi impreparati anche in dicussioni come questa....
ROTFL !!
G.G.

 ha scritto nel messaggio
news:8iH1d.253316$OR2.11...@news3.tin.it...
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