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Titolo: Consiglio Piano

Vediamo un po' se esce fuori qualcosa di interessante...
 
Devo sostituire la mia fida Roland A-80, 'che dopo 26 anni di servizio 
e' andata meritatamente in pensione.
 
Le alternative possibili, tutte Roland, sono:
A-90ex
RD-600
RD-700
 
Pareri?
Consigli?
Insulti?
:)
 
Ciao,Matteo.
 
-- 
Matteo "Priano" e VFR VTEC
Musicante, non Musicista (A=MM).

 Pareri?
 
Le A sono master-keyboard, l'RD-700 (nx ultimo modello e non lo trovi
più) è un bellissimo 88 tasti pesati.
 
Io l'ho preso un anno fa a prezzo ultra-ribassato perchè usciva di
produzione (ora c'è l'RD-800) e ne sono soddisfattissimo.
 
Ma se cerchi una master-keyboard, l'RD non è l'oggetto che ti serve.
 
saluti pesati

 Ma se cerchi una master-keyboard, l'RD non è l'oggetto che ti serve.
 
Si, lo so.
Ma ormai il mio set-up midi si e' ridotto moltissimo e la mia necessita' 
e' quella di avere una tastiera con 88 tasti pesati e dei suoni di 
pianoforte utilizzabili in maniera da lasciare a casa anche l'ultimo 
expander ed uscire solo con due tastiere.
A quel punto, anche le funzionalita' di masterkey si ridurrebbero 
parecchio e, alla fine dei conti, mi basta inviare qualche PC# alla 
seconda tastiera e nient'altro, quindi credo che anche un RD sia 
sufficiente.
 
La mia scelta principale era la A90ex, ma considero la tastiera (come 
pesatura, feeling, ecc) nettamente inferiore alla vecchia A-80.
 
In piu', "mi sembra di aver capito" che i tasti della A90 sono soggetti 
a rotture.
Brutta cosa se capita durante un live...
 
Alla fine, non escludo di rinunciare a tutto e di ricomparmi un'altra 
A-80. :)
 
Ciao,Matteo.
 
-- 
Matteo "Priano" e VFR VTEC
Musicante, non Musicista (A=MM).
Pattuglia Acrobatica Umbra

 expander ed uscire solo con due tastiere.
 
Allora se voui un pianoforte, l'RD700nx (ammesso che lo trovi) è
splendido. L'800 non l'ho provato, quando lo presi ho dato una ripassata
alle Yamaha CP-1 CP-5 (che conoscevo già, più leggerine) e al Kaway MP10
(bello ma un po' più neutro rispetto al 700).
 
Certo che parliamo di 25-30 chili di attrezzo, occhio! :)
 
saluti pesati (e pesanti)
 

 Certo che parliamo di 25-30 chili di attrezzo, occhio! :)
 
Dopo 20 anni di live con la A-80, 25-30 kg sono una passeggiata! :-D


 Ho un budget non elevatissimo. :)
 
Allora di seconda mano, io l'nx l'ho preso 1750 nuovo un anno fa.
 
saluti scontati
 

 pesatura, feeling, ecc) nettamente inferiore alla vecchia A-80.
 
E considera che la simulazione di un pianoforte via A90+expander è nettamente
inferiore a un piano digitale.
 
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it
 

 inferiore a un piano digitale.
 
Per expander intendi la VE-RD1 o un'altra macchina?
 
Ciao
Luca

 RD-700
 
Per la serie "poche idee e ben confuse", durante il WE ho ragionato un 
po' su quello che mi serve realmente ed ho scartato gli RD.
 
Pero' ho aggiunto un'altra opzione che mi e' venuta in mente ed ora la 
scelta e' definitivamente ridotta a:
 
Roland A-90ex.
Roland XV-88.
 
La meccanica ("purtroppo" o "per fortuna", non l'ho ancora capito 
bene...) e' sempre la PA4, i suoni e le potenzialita' dell'XV-88 son 
quelle dell'XV-3080 (che conosco benissimo, che ho e che, nel caso, 
venderei) e le qualita' di masterkey son adeguate a quello che devo fare.
Mi intriga molto, ma mi fa pensare il fatto che, se non erro, ne son 
state vendute ben poche...
 
Quindi, definitivamente, entro questa settimana o compro una di queste 
due, oppure mi riprendo una A-80. :)
 
Ciao,Matteo.
 
-- 
Matteo "Priano" e VFR VTEC
Musicante, non Musicista (A=MM).
Pattuglia Acrobatica Umbra

 oppure mi riprendo una A-80. :)
 
Mr. Muscle :-)
E una master pesata di quelle attuali, leggera leggera (es. Studiologic 
Acuna 88, 15kg, 480 euri), più il tuo 3080?
 
Ciao
Luca

 Acuna 88, 15kg, 480 euri), più il tuo 3080?
 
La mia idea e' sostituire la A-80 con uno strumento che abbia 88 tasti 
pesati e dei suoni interni.
 
Il discorso e' che non voglio piu' girare con i rack.
Fino ad una settimana fa, giravo con A-80 e XP-80 (con dentro session, 
pop e key's 60/70) ed era tutto perfetto , ma avevo seri problemi di 
polifinoia, quindi e' nata l'idea di sostituire la A-80 con qualcosa che 
avesse dei suoni di piano utilizzabili per "alleggerire" il lavoro 
dell'XP-80.
L'XV-3080, per dire, non e' mai uscito di casa. :)
 
Quindi, o compro una 88 tasti con dei bei (imho) suoni di piano e (pur 
limitate) potenzialita' da masterkey, oppure mi riprendo una A-80 
perche' (per i miei gusti) quella tastiera e' perfetta.
 
Per il peso... beh, son 20 anni che la sposto, posso resistere ancora un 
po'. :)


 Quindi, o compro una 88 tasti con dei bei (imho) suoni di piano
 
Hai detto niente! Io partirei comunque dai suoni e poi vedrei se c'è un 
modello con una tastiera che mi soddisfa. Per dire: se i pianoforti 
della Clavia ti piacciono, ci sarebbero i vari Nord 
Piano/Electro/Stage; personalmente il pianoforte del Clavia lo trovo 
orrendo e l'Hammond per me è plasticoso e troppo perfetto, motivi per 
cui ho dato via la NE2, ma è solo questione di gusti personali.
 
Ciao
Luca

 è solo questione di gusti personali.
 
Verissimo. :)
Io sono un amante dei suoni Roland, specialmente per i suoni di piano.


 Se il problema del ritorno non è grave, puoi pensare proprio all'XV-88:
 
Piuttosto, visto che ce l'hai... sai dirmi qualcosa relativamente alla 
"presunta" fragilita' dei tasti e/o (non ho ben capito) della meccanica 
PA4 ?


 Io sono un amante dei suoni Roland, specialmente per i suoni di piano.
 
E allora prima di prendere una decisione prova l'RD700-nx, non ha
paragoni: tastiera, dinamica, qualità dei campioni.
 
saluti incomparabili
 

Luca Sasdelli:

Tutt'e due le possibilità. I suoni della scheda interna sono quelli che sono,
ma anche con un modulo esterno non credo che si possano gestire la risposta
dinamica al tocco, il pedale graduato, la simulazione delle risonanze per
simpatia, ecc. Tutte cose che oramai si trovano sui piani digitali anche
economici.
 
Io usavo la A90 con un sinth EMU. I suoni erano belli (Fazioli, Steinway) però
la dinamica usciva proprio male, nessuna delle poche curve selezionabili sulla
A90 andava bene, e il pedale era un bottone on/off che non aveva niente a che
fare con la realtà. I vari piani digitali che ho avuto erano un'altro mondo,
al confronto: Yamaha P80, un altro che non mi ricordo e adesso il Roland FP7. 


 a che fare con la realtà.
 
Probabilmente è più un discorso di calibrazione digitale MIDI piuttosto 
che di questo o quello strumento.
http://www.midisolutions.com/prodevp.htm
 
 
Ciao
Luca

 "presunta" fragilita' dei tasti e/o (non ho ben capito) della meccanica PA4 ?
 
Anch'io ho letto diversi articoli in merito, ma la mia XV-88 era ed è 
intera e non ho idea di quali siano le condizioni che portano alla 
rottura dei martelletti. Di per sè è un po' duretta, per cui non mi 
sembra esattamente molto esposta a danni.
 
Ciao
Luca

 
 
Perché solo roland?
-- 
Piotre
 

 esiste un prodotto attuale che non la supporti.
 
Qui mi sto mettendo a rivangare competenze che non sfrutto più da anni e me le
sto dimenticando :-) 
 
Ci provo: per esempio, il pedale sustain della A90 è un footswitch che produce
solo due livelli per il midi message che comanda il sustain, on/off.
Bisognerebbe usare un pedale "graduato", invece, e assegnargli il sustain, ma
l'elettronica della tastiera, poi - domando - fa uscire i livelli continui sul
midi message per comandare appropriatamente l'expander per ottenere l'effetto
"mezzo pedale", oppure no? E se li fa uscire, la "curva" dei valori che
ottieni, è adatta all'expander? Perché sarebbe inutile per esempio che per
andare da "niente pedale" a "tutto pedale" passando per il "mezzo", io dovessi
manovrare il pedale per la sua intera corsa, sarebbe del tutto innaturale,
ingestibile.
 
Lo stesso per le curve di dinamica: se non le puoi "disegnare" sulla master
(si poteva fare sulla Oberheim MC3000, mi ricordo) ma ce ne hai poche e fisse,
allora dovresti poterle "disegnare" nell'expander, sennò come fai ad adattare
la risposta dinamica della tastiera a quella dell'expander, visto che non sono
"fatti l'uno per l'altra"? 
 
Non so, io avevo concluso che se anche fosse stato possibile ottenere un piano
decente a partire dalla A90, il prezzo e la fatica - programmazione per
tentativi e possibili imprevisti definitivi, "show stopper" dovuti alla
mancanza di funzioni indispensabili allo scopo - non valevano proprio la pena,
molto meglio andare sul sicuro con uno strumento progettato per fare bene il
pianoforte digitale.


 rottura dei martelletti.
 
Capito.
In ognuno dei tasti ci sono due piccoli "dentini" di plastica che 
ancorano il tasto al martelleto.
"Si dice" (eh...) che col tempo questi "dentini" sono soggetti ad usura 
e rottura.
 
Boh, vedremo.
 
Comunque, ho momentaneamente risolto: ieri sera sono andato a 
vedere/provare una A-90.
E' tenuta talmente bene da sembrare nuova, quindi dopo 10 minuti di 
prove era nel bagagliaio della mia auto. :)
 
C'e' solo uno swith che non funziona, una di queste serve vedo di 
aprirla per capire se e' riparabile o e' da sostituire.


 Perché solo roland?
 
Perche' con i prodotti Roland mi sono sempre trovato stupendamente bene, 
li uso da oltre 20 anni e, quindi, ormai conosco l'idea di 
programmazione ed editing, i suoni mi piacciono molto e, quindi, non 
vedo motivo di andare a cercare altro. :)
 
Ciao,Matteo.
 
-- 
Matteo "Priano" e VFR VTEC
Musicante, non Musicista (A=MM).
Pattuglia Acrobatica Umbra

 che non sono "fatti l'uno per l'altra"? 
 
Non ho un sommario di campioni di rilievo, ma tutte le tastiere e gli 
expander che ho permettono di dosare la curva della dinamica; oltre a 
ciò esistono i processori MIDI come quello citato in post precedente, 
per lavorare più di fino.
 
Va aggiunto che, una volta trovata la combinazione soddisfacente, 
quella resta e non ci si pensa più; oltre al vantaggio di avere sia 
tastiera che suoni di tua scelta, senza compromessi.
 
Nel mio caso: A-80 + DP-10 + XV-5080 + SRX-11
 
Ciao
Luca

 Perché solo roland?
 
La domanda è pienamente azzeccata :-)
 
Per alcuni anni Roland non mi piaceva proprio, specie riguardo suoni 
orchestrali o chitarre elettriche che trovavo insuonabili; poi, 
restringendo un po' la gamma dei suoni che volevo, ho imparato ad 
apprezzare parecchio i pianoforti (acustici ed elettrici), che bucano 
il mix niente male. A questi ho aggiunto i suoni delle schede vintage, 
che trovo molto realistici (synth analogici in primis).
 
Per i suoni ambient e orchestrali preferisco Korg, che sento davvero 
più "musicale" di altri brand. Uso un TR-Rack.
 
Di Clavia ho già parlato male e quindi non infierisco, poiché so che ne 
sei un estimatore :-D
 
Ciao
Luca

 bene il pianoforte digitale.
 
Non pensare che ciò che è contenuto in un pianoforte digitale non 
corrisponda ad altri prodotti del mercato; è molto più economico 
assemblare un piano con una tastiera, un expander e 2-3 pedali già in 
commercio, piuttosto che progettare e costruire materiale ad hoc. La 
configurazione via software è sicuramente la via privilegiata per 
amalgamare il tutto, anziché modificare progetti e linee di produzione.
 
Per non parlare poi dell'Hamichord... :-D
 
Ciao
Luca

 
 
 
RD700SX lo vendono sul "Mercatino dei tastieristi" su Facebook. 
 
-- 
Piotre

 Per alcuni anni Roland non mi piaceva proprio, specie riguardo suoni 
 
A me non è mai piaciuta :-) 
ecco il perché della domanda. 
 
-- 
Piotre

 e 127. Comunque so che esistono anche pedali con range continuo.
 
Infatti, il mio Roland FP7 ha diversi livelli di sustain (mi pare 8, ma vado a
memoria di quello che avevo notato usandolo col sequencer). Simula anche
piuttosto bene il suono spurio delle corde, quando il pedale viene premuto
dopo che il tasto è stato rilasciato. 


 il pianoforte non deve suonare, e invece... 
 
Quello è un difetto che hanno quasi tutte le master, vai a capire il 
perché...; sulla A-80 il range è 01h-7Fh, quindi 1-127: lo zero non lo 
fa.
 
In effetti trovo molto difficile sapere proprio *tutto* su un dato 
strumento prima di acquistarlo; a volte capitano vere e proprie 
sorprese, che non sempre sono spiacevoli.
 
Ciao
Luca

 Che io sappia, solo la A-50 e la A-80 ce l'hanno.
 
Confermo.
Ma, per la tipologia ti tastiera, sulla A-80 l'AT e' praticamente 
inutilizzabile.
In rete, se non erro, esiste una sorta di "tutorial" per modificarlo e 
renderlo utilizzabile.
Io, onestamente, sulla A-80 non ho mai avuto necessita' di usarlo.
 
Ieri sera ho smanato un po' sulla A-90 per la prima volta.
Ok, devo prenderci la mano ed iniziare a programmare bene, ma, ad una 
prima occhiata, direi che a livello di "potenza midi" la A-80 era, pur 
lievemente, superiore.
 
Al momento, gli unici due appunti che posso fare sono questi:
confermo la difficolta nei ribattuti veloci, gia' menzionata in questo 
thread.
inoltre, la A-80 aveva la possibilita' di inviare 4 PC# ad altrettanti 
canali (sul manuale dicevano che era una funzione pensata per accessori 
tipo multieffetti et simila) senza "occupare" una zona.
Apparentemente la A-90 non ha questa funzione, ma forse devo solo 
cercare meglio.


 RD700SX lo vendono sul "Mercatino dei tastieristi" su Facebook.
 
Come scritto ieri, ho risolto prendendo la A-90.
E, dopo una serata passata a giocarci, sono piuttosto soddisfatto! :)


 thread.
 
Strano: la tastiera dovrebbe essere migliore di quella della A-80.
 
Ciao
Luca

 Strano: la tastiera dovrebbe essere migliore di quella della A-80.
 
Credo siano gusti personali.
Trovo la tastiera della A-80 *INFINITAMENTE* (si, maiuscolo e 
grassetto...) migliore di quella della A-90 (e di tutti gli strumenti 
Roland con la PA-4).
Ma credo dipenda da una questione di gusti personali e, soprattutto, dal 
fatto che la A-80 l'ho avuta sotto le dita per 20 anni, la A-90 ce l'ho 
da due giorni. :)
 
Giusto per far la voce fuori dal coro e per far due chiacchiere: per 
quanto riguarda gli strumenti Roland, la peggiore tastiera in assuluto 
(ripeto: per i miei gusti) e' quella della A-70.


 cercare meglio.
 
Le cose, se uno non le sa, deve saperle. :D
 
Ho buttato un occhio al manuale e la A-90 non solo ha la stessa 
funzione, ma in piu' puo' inviare anche in questo caso i CC# MSB/LSB.
 
Mi sto follemente innamorando di 'sta tastiera. :)


 l'acquirente, si parla solo di channel aftertouch.
 
Te lo posso dire io perché ci sono cascato: è key aftertouch ma viene
applicato alla nota superiore che viene suonata in quel momento. Cioè, se
suono due o più note note contemporaneamente e pigio di più la nota bassa, il
controller assegnato all'aftertouch viene applicato automaticamente solo alla
nota più alta. Una fregatura.


 nota più alta. Una fregatura.
 
Quindi è la versione "vorrei ma non posso" del poly aftertouch :-)
In definitiva il sensore è unico come nel channel AT, ma la logica di 
tastiera trasmette un key AT sulla nota più alta. Spacciarlo per 
polifonico è decisamente una truffa.
 
Ciao
Luca

 via che si evolvono perdono caratteristiche qua e là.
 
Ok, durante il fine settimana ci ho giocherellato un po' e posso dare 
almeno una prima impressione: la A-90 e' nettamente migliore della A-80 
sotto tutti i punti di vista.
Dal lato masterkey proprio non esiste paragone, e' molto piu' potente, 
flessibile ed ha una valanga di funzioni in piu'.
 
E pesa anche un bion 20% in meno. :)
 
Unico "neo", ma e' una cosa personalissima: preferivo la tastiera della 
A-80, ma mi abituero'. :)
 
Ora il (mio) problema e' tornare a fare editing direttamente da pannello 
tastiera dopo almeno una quindicina d'anni di uso di SoundDriver... :)


E infatti Roland a 90 utilizzandola più tempo nel mese di agosto si sono rotti dei tasti e altri sono in via di rottura gran bella tastiera perfetta pesatura ma.... Ciao ragazzi