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Titolo: dufour 34 e attrezzature scorporate

io ho compilato il preventivo sulla base del foglio excel fornitomi dalla
segretaria dell'amico di Beppe e sono arrivato alla bella somma di euro 135
mila e dispari (comprensivo di Iva). mancherebbero solo tender motore
fuoribordo etc.
un po' di sballamento lo avevo messo in conto ma qui siamo proprio fuori
rispetto alle mie previsioni.
Una nota positiva rilevabile da listino e non dal sito:
è prevista la possibilità dello stralletto di trinchetta e dell'attrezzatura
da gennaker (sono opzioni che ritengo molto utili e mi attizzano assai).
Una richiesta a chi ha comprato barca da poco o ha cmq esperienza di
attrezzare barche nuove.
In questo preventivo in forma più evidente (ma in tutti quelli che ho
consultato) alcune voci sono evidentemente fuori mercato (forse per
approfittare forse per la qualità insostenibile del materiale). Una voce per
tutte la radio FM é riportata a 500 euro in dufour, in Elan a un più umano
294 euro. L'insieme di queste cose qlc milioncino lo fanno... ma é possibile
scorporarle??? riesco a far montare in una barca un'autoradio onesta a
prezzi da auto o devo smontare tutto (cielino, falegnameria etc.)??? Lo
stesso VHF (VHF Icom 401 con antenna) in elan costa meno della metà di
dufour (375/765). Credo di essere già fuori da dufour senza esserci neanche
entrato ma potrebbe porsi lo stesso problema per alcune attrezzature elan o
hanse. Che mi dite??? scorporo o no???
dai primi preventivi di leasing che ho ricevuto
finirei per pagare a leasing poco meno di quanto pagherei in contanti..
Il risparmio Iva é maggiore dell'incidenza interessi.
Ora le attezzature scorporate dovrei pagarle in contanti, se fanno parte
della barca le pago a leasing..
ci metto un pensierino o scorporo solo ancora, parabordi etc.????
mario.dubbioso

 attrezzare barche nuove.
Oi Mario, dipende che vuoi fare nella vita :-))
Se vuoi fare il privato armatore compri tutto da un unico fornitore (il
concessionario) cercando di tirare sullo sconto più che puoi.
Alla fine hai un unico referente ed in caso di qualsiasi difetto o rottura
(anche di palle :-)) sfromboli solo lui.
Dopo che hai pagato tutta la barca il concessionario sarà una persona un
filino meno gentile ed accodiscendente di prima, ma almeno avrai a che
fare solo con uno.
Risparmiare 3 o 4 mila euro su 130 non ti sposta l'ordine di grandezza e
ti evita spiacevoli rimpallamenti di responsabilità (e' colpa di quello
che ti ha montato gli strumenti... no no, sono le canalette della barca
che hanno una strozzatura... no no è stato il gruista quando ha sollevato
la barca!!!)
Se invece vuoi fare la società di charter... cambia tutto.
Compri la barca in allestimento più o meno standard, inglobando solo le
cose strutturali (tipo la terza cabina) che certo non ti puoi fare in post
montaggio. La trattativa è molto veloce perchè ogni cantiere ha una
percentuale ben definita per le società.
Rinunci più o meno all'assistenza post vendita, il che vuol dire che in
caso di difetto il cantiere ti fornisce il pezzo di ricambio ma i costi di
montaggio/smontaggio sono a carico tuo (considera che un concessionario ha
circa un 2% per questa gestione cliente post vendita).
Ti compri da solo tutto il resto dell'attrezzatura: vele, elettronica,
eventuale trasportatore di fiducia, dotazioni di sicurezza etc. etc.
La vera forbice tra un privato ed una società è qui: al privato viene
fatto uno sconto sul valore complessivo barca + accessori (facciamo un 10%
e siamo già a buoni livelli) una società compra la barca con un 15% di
sconto ed il resto degli accessori con un 50% (da terze parti).
Certo poi ti sbatti a montarteli e se non ne hai le competenze paghi
qualcuno per farlo.... alla fine dipende quanto "vale" il tuo lavoro.
Altro consiglio, se ragioni da società lascia perdere il leasing agevolato.
L'IVA non la paghi all'acquisto (iva intracomunitaria) ma alla vendita.
Con il leasing agevolato l'IVA resta in tasca alla finanziaria (altrimenti
con cosa si paga gli interessi?? :-))
Compra la barca per contanti direttamente dal cantiere e fatti finanziare
l'importo che ti manca con i normali strumenti finanziari, ti conviene.
BV
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 mario.dubbioso
beppe, che alla 7a barca qualcosa crede di averlo capito......

ci metto un pensierino o scorporo solo ancora, parabordi etc.????
Chiedo:
Ma prendendo la barca come societa' di charter non recuperi l'iva (quasi)
immediatamente come fa una qualunque azienda che acquisti uno strumento?
E non c'e' ammortamento in sede di dichiarazione fiscale?
Sergio

 Sergio
mario

 tempo richiedeva qlc anno (ora non so).
si chiama rimbrso infraannuale, i tempi sono di circa 6/9 mesi ma serve una
fidejussione assicurativa/bancaria a garanzia, perņ l'eventaule iva a
credito si puņ recuperare, nel caso di attivitą, anche attarverso la
compensazione di altri tributi (irpeg/irpef, contributi verso dipendenti
ecc.) attraverso il recupero sul, oramai famoso F24
Enrico

ma che centra???
Solo l'invito a fare due conti e valutare quale sia la soluzione piu'
conveniente possibile.
Col leasing il bene non e' tuo e quindi non ammorti un caz in sede di
dichiarazione dei redditi. Pero' immagino che in compenso scarichi i canoni di
locazione. Vale la pena fare i conti al fine di adottare la soluzione migliore.
Sergio.

 Il risparmio Iva é maggiore dell'incidenza interessi.
Devo rifletterci, perchè è una storia che ancora non mi quadra.
Diciamo che ha un senso se sei un privato, ma se sei una società, come fa il
leasing a farti risparmiare sull'Iva più degli interessi... Mumble mumble...
Comunque considera quello che già ti diceva qualcuno: fai due conti
sull'opportunità di fare un banale finanziamento bancario, e di pagare in
contanti. L'Iva non la vedi neppure, e secondo me alla fine ti conviene (a
mio tempo, convenne, anche se il leasing italiano ancora non era ben rodato
e non l'ho preso troppo in considerazione...)
Ciao
Alberto

 bell'Autohelm a braccetto, Euro 800 montato e calibrato.
Mmmm, 2000 o 4000??
Per il peso (e per la pala) della tua barca mi sembra un po' pochino, a
meno che non lo usi solo a motore con mare piallato.


 ma che centra???
Se la affitti (leasing) non è tua, scarichi le rate ma non puoi ammortizzare
un cespite che non è  tra le tue attività......

 meno che non lo usi solo a motore con mare piallato.
E' il 2000, e ti garantisco che fa il suo lavoro con dignità.
Ovviamente, la barca deve essere ben equilibrata.
Se mi metto di bolina larga con randa ben bordata, paterazzo lasco e venti
nodi di reale, neanche Hulk riesce a tenere la barra, figuriamoci
l'Autohelm.
Se stringo un po' la bolina, teso il paterazzo, e magari prendo una mano, la
barra si tiene con due dita (e si guadagna parecchio in VMG, oltretutto...).
Ciao
Alberto

 E' il 2000, e ti garantisco che fa il suo lavoro con dignità.
Il 2000 ce l'ho sul 31.7, sei decisamente sottodimensionato (senza
doppisensi :-))
Sul JOD 35 avevo il 4000 e sono riuscito a mandarlo in crisi più di una
volta malgrado la barca pesi un paio di tonnellate meno della tua.
Però dipende sempre da cosa uno ci deve fare.


 doppisensi :-))
Può essere, però ti confermo di averlo usato anche con mare e vento non
indifferenti, e teneva la rotta con dignità. Bastava, ma lo considero buon
senso, equilibrare bene la barca regolando opportunamente le vele.
Forse, dipende anche dal braccio che riesce a fare sulla barra. Considera
che sul 36.7 la barra è molto lunga, e posizionando il braccetto fra il
gavone (grossomodo all'altezza del winch di dritta), e la parte terminale
della barra (vicino allo snodo dello stick), l'autopilota lavora con un
braccio utile elevato, per cui, tanta escursione ma basso lavoro/grado.
ciao
Alberto


Avevi un JOD?
Che fine ha fatto?

 braccio utile elevato, per cui, tanta escursione ma basso lavoro/grado.
Certo, ma i piloti a barra devono tenere anche conto dell'escursione del
pistone.
Il posizionamento deve essere fatto in modo che da pistone tutto fuori a
pistone tutto dentro si copra la massima accostata. Se lo posizioni troppo
avanti questo non avviene.
Raymarine consiglia al massimo 4 tonnellate di barca per il 2000 (con 77
Kg di spinta/tiro) e 6 tonnellate per il 4000, sei un po' bassino.
Ok, quando Tony ti comprerà la barca, faremo finta che l'autopilota non ci
sia nella valutazione :-))


 Che fine ha fatto?
Venduto circa 2 anni fa, credo sia ancora a Caorle.
Bella barca e bei ricordi.



Un amico ne ha comprato uno questo inverno, 35.000 Euro.. e l'ha trasformato
in un gioiello...
Ti ho chiesto che fine avesse fatto, perche' pensavo che fosse il tuo...

scusa Mario , ma rivolgendosi al mercato dell' usato recente 1 o 2 anni  con
140k euro si puo' pensare ad 1 40 piedi leasingabile o con meno di 90k ad un
sun od. 34.2., con circa 70k un S.O. 32del 2003 etc. pronta consegna e full
optional.
visto che non considerate proprio questa possibilità, mi \ vi chiedo quindi,
data la mia scarsa esperienza nel campo, quali sono gli svantaggi di un tale
acquisto ? dov'è la fregatura?
saluti
setorc
ps
ritrovo in questo ng solo 1 msg su 3 di quelli inviati, cqualcuno sa dirmi
perchè?
"mario lepore" <mrle...@MISTANNOUCCIDENDOCONLOSPAMtiscalinet.it> ha scritto
nel messaggio news:bj5b90$cj8$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 optional.
Ah certo che paragonare 'sta rumenta con un Dufour 34 o un Elan 31......
Le barche sembran tutte uguali, ma c'è un limite a tutto!!!

 perchè?
i miei li trovo tutti, mi è successo invece di leggere risposte
a msg che sul PC non mi sono apparsi, credo dipensa dal server dei NG..
mario

 Sergio.