Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Vendita on line

Desidero segnalare quanto segue:
Su noto sito di acquisto e vendita armi e varie online,trovo un prodotto che
mi interessa,(prodotto di libera vendita) bossoli contatto il venditore il
quale mi dice che il prodotto costa tot (e fino li ci siamo) poi mi aggiunge
una cifra quasi analoga x spese di spedizione.
Faccio presente che se si serve di "Posteitaliane" il costo e' decisamente
inferiore,mi risponde che se pago con postepay OK
Nessun problema da parte mia pagare con postepay, ma  richiedo i dati
personali del venditore,giusto x un eventuale controllo (eventuale
rintracciabilita' del prodotto)
perche',  e' pur vero che tale prodotto e' di libera vendita,ma e' anche
vero che nell'ipotesi di un eventuale controllo.. devi dare un minimo di
giustificazione dell'acquisto.
Costui targiversa e dice che e' sufficiente il numero di carta di postepay e
null'altro!
Tutto cio non mi pare trasparente e segnalo il tutto, al sito ove e' stata
l'inserzione, la risposta e' la seguente:
............................................................................
............................................................................
...............
non leggo niente di preoccupante nelle Sue righe.
Le "ricariche" su carte di credito postePay è una procedura molto utilizzata
e amata sopratutto dalla generazazione un pò più tecnologica. Ci tengo a
precisare che le carte di credito non sono anonime e sono in ogni momento
reperibili dalle forze giudiziari, se ci dovessero essere problemi.
Ora, non so di preciso cosa ha acquistato da questo signore però non saprei
dove la legge italiana prescrive una "rintracciabilità" dei prodotti
venduti. La legge italiana fa differenza su vendite private e vendite
commerciali, se fosse un venditore commerciale dovrebbe inviarLe una
ricevuta fiscale o fattura.
Rimane ancora il fatto che non ci siamo capito bene, e in questo caso La
invito a volermelo spiegare meglio - io non vedo alcun problema.
Le voglio dire in tutta sincerità che i problemi a me non interessano, come
neanche più di tanto la legge italiana in questo caso, perchè sono 5 anni
che ci regoliamo alle normative europee pagando un commercialista che non fa
niente altro.
 il sito può essere usato per trovare un primo contatto - tutte le procedure
seguenti sono a responsabilità di tali persone.
Cordiali saluti,
............................................................................
............................................................................
....................
In buona sostanza a costui (il webmaster del sito suppongo) non frega nulla
di nulla! Ne della Legge Italiana,ne tantomeno se siamo fregati sugli
acquisti!


Il Webmaster puň mettere in contatto due privati tra loro ma poi come puň 
essere responsabile se questi si danno una fregatura ??!!
Semmai il venditore che non ti da un minimo di sicurezza deve essere 
"abbandonato" per uno piů serio, comunque solitamente basta un recapito di 
telefono fisso (valido) e il gioco č fatto, inoltre meglio pagare alla 
consegna e non anticipatamente ... 

 ha scritto nel messaggio 
news:44caa08a$0$35086$4faf...@reader4.news.tin.it...

Certamente il Webmaster non può essere responsabile
di quanto accade nella transazione fra privati. Il tono,
però, potrebbe essere diverso ed un po' più collaborativo.
Un po' di cortesia non guasta mai, e sopratutto può
essere un indice dell'attenzione che il proprietario del sito
riserva agli utenti.
Ebay, ad esempio, sconsiglia postepay proprio per la
difficile rintracciabilità del ricevente il denaro.
La cosa più semplice e logica, è di non usare più quel
sito per le proprie attività di scambio.
Ciao
Dodi


Veramente eBay sconsiglia il pagamento tramite la ricarica Postepay, non 
perchè il titolare non sia rintracciabile, ma solo perchè pur restando 
traccia che tu  hai versato una somma al titolare della postepay non hai 
però la conferma di quello che hai acquistato. 

Ciao a tutti,
chiariamo un po'di cose, tanto, il sig. augi può anche fare il nome anzichè 
puntare il dito.
- L'idea di non obbligare gli utenti a indicare il proprio nome e indirizzo 
non è di favorire i fubetti ma bensì quella di non rendere pubblico quali e 
quante armi uno tiene in casa.
- Se un utente vuole vendere i propri bossoli rimanendo anonimo avrà i suoi 
motivi, di sicuro non spetta a noi decidere il perchè, magari si trova in 
ufficio e non vuole essere chiamato in privato?
Non sarebbe molto più semplice ignorarlo?
- Come scrive correttamente Rock, i truffatori ci sono, giorni fà è stata 
arrestata una banda anche in Italia, penso siano questi che intendeva Rock. 
Bene, ricordate però che questi venditori non vendevano su Ebay, neanche su 
altri siti di annunci bensì avevano (e hanno tuttora) un sito proprio e 
sfruttavano siti pubblici per attirare possibili clienti. Quando uno arriva 
al punto di acquistare un'oggetto nuovo con tanto di garanzia e fattura a 
metà prezzo mi chiedo! se una scritta "attenzione, al ladro" lo avrebbe 
fermato! !!!
- Il sig. augi mi scriveva anche della eventuale rintracciatura degli 
oggetti venduti, certo, però gli RFID sono appena in stato di sviluppo e 
l'unico commento che si legge da parte italiana è "RFID, e l'Italia rimane a 
guardare" vedasi Punto Informatico del 26 luglio.
- Che cosa ne pensa la legge delle vendite online? Pensano: ma che cos'è 
questo online!
E purtroppo anche molti utenti la pensano così, ed è uno sbaglio, grosso 
anche. La rete offre informazioni su dettagli, prezzi, descrizioni e 
traduzioni, novità e normative - La vendita e l'acquisto viene sempre fatta 
una persona a ogni estremità del cavo telefonico. Importatori, aziende, 
uffici e signorine snelle dietro computer. Dove stà scritto e perchè in 
tanti pensano che tutto ciò che si acquista via internet debba costare sotto 
la metà di quello che si spende in negozio?
- I venditori su internet sono di tre tipi
 il primo che ha pochi prodotti ma ne ha talmente tanti che li deve vendere 
a prezzi stracciati
 il secondo che ha pressapoco tutto e vende al prezzo di listino
 il terzo è l'americano che vive in un altro mondo!
- Per fare un acquisto sicuro su internet bastano pochi passi:
1) Controlla la ditta, l'indirizzo e il numero di P.Iva (questi dati devono 
essere indicati) 
www.camcom.it
2) Controlla il dominio (specialmente se si tratta di qualche sottodominio 
tipo xxx.geocities.etc. è da evitare)
http://www.whois.sc/xxx.com
3) Cerca notizie sui NG, c'è sempre qualche riferimente se un negozio è 
esistente o meno p.e.
http://groups.google.it/groups?lnk=hpsg&hl=it&q=armiusate
Una cosa la voglio aggiungere, 10 anni fa quando giravano i primi computer, 
in molti seguivano corsi di computer che spesso duravano settimane, ... per 
imparare a scrivere la letterina col primo winword. Oggi si torna a casa col 
computer preso al supermercato e la sera li incontri gia sul sito della 
"vicina nuda", e leggi che questa di giorno vende pillole!, ma anche 
fotocamere digitali, dvd... sempre questa signora sa anche consigliarti dove 
andare in ferie e chi ti può dare il prestito per andarci.
Buonasera.
Franz Palfrader 

 come funziona davvero l'informazione sulla rete :-)
Gia che ci siamo vi segnalo il nuovo Internet Explorer versione 7 
scaricabile gratis dal sito della microsoft.
Tra poco verrà aggiunto negli updates automatici e pressumo che ci saranno 
molti blocchi e problemi, perchè sarà obbligatorio. È richiesta 
l'autentificazione di logo, quel famoso Genuine tool. Fatelo, ne vale la 
pena.
Aggiungo anche, che può darsi che questo nuovo browser si blocchi ogni 
tanto, non sono peró errori di software ma i tanti vermi che girano per i 
nostri computer e che con il nuovo IE 7 vengono bloccati in maniera a dir 
poco distintamente buona.
p.s. anche i problemi con alcuni newsserver sono risolti, è tutto ben 
descritto sul sito.
Bene, mi aspetta la Tofana di Rozes e so che alcuni di voi sono dalle mie 
parti in ferie, se volete un po' di speck sapete dove sono. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4j2sd1F...@individual.net...

Tofana di Rozes, o Tofana Prima. Mi fà venire i brividi. So di
essere ot, ma quei posti di sogno mi fanno quest'effetto.
Ci sono andato, non solo sulle Tofane, logicamente, per venti
anni, e una ventina di chili fà ho anche arrampicato un po'.
Nella zona Tofane- Falzarego- Travenanzes, come sicuramente saprai, si
è combattuto tantissimo,  e moltissime sono le vestigia
rimaste, spesso purtroppo però alla mercè dei vandali.
Smetto qui altrimenti mi cacciano. Se vai un Marmolada,
visita il museo, molto ben fatto, sulla guerra su quel
ghiacciao, e vicino alla stazione della bidonvia. Ci sono
molte belle armi, fra le quali una Swartzlose, bombe
Minucciani ed un po' tutte le armi corte e lunghe dei due
eserciti.  Buone vacanze!!
Dodi 


Io su eBay ho acquistato bossoli usati di vari calibri, dal .22 al 7,62 ecc 
ed una 9x21 disattivata. 


Ma tu acquisteresti su un sito che ha l'email del Reparto  vendite su 
Tiscali e quella del presidente su Virgilio? 

 kalibra ecc.) per il pagamento delle aste, ma le accetta su PayPal :-)
Sottoscrivo tutto per quanto riguarda ebay

Lasciamo perdere................!!!
nel 918 hanno sbagliato..a certe teste di cazzo.. dovevano anche rompergli
il culo!!

E non possiamo fare come I.....e ,toglierci dalle palle certi Kartofen
l'abbiamo fatto nel 1918 i crukki di merda non sono stati smazzolati
abbastanza. NEUCLEARIZZIAMOLI!

 ha scritto:

Da Merchant mi permetto di aggiungere a questa giusta affermazione che eBay 
adesso ha "abolito " i pagamenti con la PostePay non tanto per un fattore 
di sicurezza ma perche' con la PostePay non guadagna sulla transazione.
Provate a fare un pagamento con la PostePay attraverso PayPal state 
tranquilli che eBay chiudera' un occhio su tutti i rischi !!


Diciamola tutta gia che ci siamo. La PostePay è una vera e propria carta di 
credito VISA. Sono tre le tipologie per "ricevere" un pagamento tramite 
carta di redito.
1) Controllo del numero, scadenza e disponibilità della carta
    - negativo: la carta può essere clonata e usata da chiunque, il rischio 
lo porta completamente il negoziante
    - positivo: solo per farabutti, rischio completo per il negoziante
2) Controllo e verfica del numero, scadenza, disp. CCV
    - anche qui nessuna verifica vera e propria però carte più difficili da 
clonare
    - positivo: solo per farabutti, rischio completo per il negoziante
3) Verifica del Nome, CCV, numero, scad. disp.
    - negativo: non funziona con alcune carte ricaricabili e purtroppo da 
noi ancora poco usato. Il grosso problema purtroppo è che ogni cliente si 
dovrebbe registrare tramite il sito della propria carta di credito, in 
Italia al momento lo offre solamente cartaSi (X-Pay, verified by Visa) - gli 
altri dovranno attendere. Truffatori sapranno usare la buona fede per 
verificare le carte sui siti loro ...
   - positivo: diventerà totalmente sicuro per il venditore... ma durerà 
anni!
Vi scrivo ora alcune cose che alle compagnie e alle banche non piace molto e 
che censura dove può ma è giusto che ognuno lo sappia perchè i danni sono 
alti.
Le banche possono dichiarare che le carte di credito sono pressapoco al 100% 
sicure, e ora spiego perchè:
Se l'intestatario di una carta di credito si accorge di un importo non 
effettuato da lui, fa una denuncia, la banca guarda dove sono finiti i soldi 
e va a riprenderseli dal negoziante, questo però ha gia venduto o spedito la 
merce. Allora, ricapitolando, il proprietario della carta di credito non ha 
perso niente, la banca nemmeno (appunto 100% sicuri) e il venditore turffato 
se ne sta a guardare e non viene contato nella statistiche perchè non è 
stato attento...
Se ora pensate che sia impossibile acquistare qualcosa senza farsi beccare 
vi spiego il trucchetto che usano:
Il truffatore fa un acquisto con la carta di credito "clonata" e indica un 
indirizzo di una persona qualunque, spesso uffici o studi etc. Il venditore 
verifica la carta di credito e dopo un giorno può gia contare le monetine. 
Questo fa il pacco e lo invia tramite corriere inviando al truffatore il 
codice della spedizione. Questo ora chiama il corriere e si fa consegnare il 
pacco in un altro posto e richiede il fermo deposito. Pinco pallino allora 
va tranquillamente dal corriere con il codice della spedizione e con 
l'indirizzo che conosce benissimo ... gioco fatto!
Dopo due mesci ca. a qualcuno mancano questi soldini, si reca dai 
carabinieri a fare denuncia, fanno una ricerca in banca e si riprendono 
tutto l'importo.
Inizio gennaio ho seguito io stesso una tale operazione in collaborazione 
con la compagnia e la banca. Il venditore ha fatto un acquisto per 9.000 
euro senza chiedere lo sconto (haha) ciò che mi ha acceso la candelina e 
dall'IP ho visto che scriveva dal Singapore... La banca era totalmente 
incredula, e il bello era che, anche dopo che noi avevamo i soldi sul conto, 
la banca, per motivi di privacy, non aveva il permesso di contattare il 
proprietario della carta di credito per avvisarlo.
E se permettete un ultimo commento - Le leggi sulla privacy finora ha 
favorito unicamente i farabutti. La sicurezza non è aumentata per niente e 
la pubblicità è più che raddoppiata.