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Titolo: Re: Domanda munizionamento revolver

 rimbalzando su un trave di cemento...
Guarda il problema lo risolvi spendendo un po' di più di finestre
antisfondamento, di allarme e di buon senso. Riguardo allo sparare con una
357 fai quello che vuoi, la legge in questo caso è abbastanza chiara. No
palle espansive. Io escluderei anche la 357 che nell'irreale possibilità di
trovarsi nella condizione di avere intrusi violenti e pericolosi, di essersi
accorti che entravano, di aver raggiunto l'arma, di puntarla senza essere
già carne macellata ci si ritrova a gestire una cartuccia che fa un casino
della Madonna, una vampa spesso esagerata (accadesse col buio) e poco
gestibile senza tanto allenamento.
Una cosina più soft secondo me va benissimo ma è una discussione lunga da
una vita su quale sia l'arma ideale. Di certo con una 9x21 i problemi di
rimbalzo sono minori.Oppure dei 38 spl tranquilli che puoi cacciare nella
tua arma senza problemi. Io rimango sempre stupito da quanto la gente
rimanga turbata dall'idea di far male agli altri ma mostri di non essere
turbata di far male ad un delinquente pericoloso. Non è che non sia
dell'idea che sia legittimo rispondere  aviolenza contro violenza ma mi sa
che la gente abbia poco l'idea di quanto possa essere stressante dover
uccidere anche per giusta e moralmente accetabile difesa personale. Non è
una passeggiata. Nel senso, farei il possibile per evitare di dover
impugnare un'arma prima di pensare a cosa infilare in canna per fermare il
cattivo di turno. Casa vostra è l'unico posto dove avete il vantaggio di
modificare l'ambiente a vostro piacimento, gradimento e sicurezza. Renderla
a prova di furto è impossibile ma a prova di aggressione si.
Marco antonio

 seguente dubbio:
Caro Richard,
intanto andrebbe ricordato che la modifica all'articolo 52 del c.p.p che
tu citi non è ancora legge e fintanto che non lo diventa mi pare sia il
caso di rimanere coi piedi per terra e guardare esclusivamente alla legge
che C'E'ora!! Per quella che tu chiami "speranza di poter rimanere nella
legalità" è meglio aspettare. Non solo: nonostante il casino montato ad
arte, dubito che qualora la modifica fosse approvata le cose cambierebbero
di molto. Personalmente, e rimanendo solo su quello che c'è scritto sulla
modifica di legge e non sui giornali, credo che cambierebbe veramente,
veramente poco. Stante il fatto che i giudici rimarrebbero tali e quali!!
Detto questo, per quello che ne so, mi pare che in un eventuale processo,
una giustificazione come la tua potrebbe essere addirittura un'aggravante
più che un'attenuante. La disposizione che vieta munizionamento espansivo
per difesa è chiara e a nulla servirebbe una scusa del genere.
Il mio modesto parere è che oltre alle "hollow point" siano da
considerarsi spansive anche le "soft point".
Le considerazioni sulla balistica esterna e terminale del munizionamento,
hanno un senso in una discussione tra di noi ma non valgono molto dentro
le aule dei tribunali, a volte rischiano persino di essere contro
producenti.
Di fronte ad un giudice bisogna provare che si è sparato perchè si era in
pericolo di vita e non c'era assolutamente altro da fare; punto. Non che
si sono usate le silver tip perchè in armeria avevavo "solo quelle" o
perchè le ogive consentite soffrono di attitudine al rimbalzo.
Per finire concordo sul fatto che il .357 è troppo potente, esageratamente
potente per un uso strettamente difensivo. Meglio ripiegare su qualcosa di
più modesto.
Giorgio   
-- 
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ab...@newsland.it

 Richard "Voodoo" Kaiser - Pistoia (PT) -

 Giorgio
No...lui č addestratissimo!
In ongi caso ritengo che sia vero che le fmj non fermano molto. Basti
guardare il delittuoso fatto di cronaca di pochi emsi fa. Quando
l'investigatore di Verona (?) e i due poliziotti si sono sparati non so
quanti colpi in nove morendo tutti e tre ma solo dopo aver svuotato tutti i
colpi del caricatore. Da allora penso che qualcosa che abbia una faccia
minore ad un 45 in fmj non sia granchč. I calibri veloci come la 357 da noi
, senza, hp non hanno molto senso come difesa (e neppure caccia fra l'altro)
Marco Antonio

 , senza, hp non hanno molto senso come difesa (e neppure caccia fra
l'altro)
Specifico che in casa le mie armi sono sottochiave. Affianco al letto c'è
unbomboletta di spray al peperoncino. So che se la usassi in casa dovrei
uscire velocemente anch'io ma è anche vero che non è mortale e posso
lasciarla anche nelle mani della mia fidanzata senza problemi. La pistola,
anche se fossi solo in casa, non mi sentirei sicuro di utilizzarla,
d'impugnarla in piena notte, ancora confuso dal sonno, senza essere ben
certo di quel rumore che...ho sognato o l'ho sentito davvero.
I faretti in giardino vengono martedì prossimo a montarli e Domenica questa
io installo un paio di sensori di prossimità dell'ingresso e del giardino.
Sono arrivato in sta casa da poco e fortuna /sfortuna sono al piano terra.
Di certo non mi sono organizzato in maniera da dover prendere l'arma in
mano. Come tu giustamente mi dicevi, l'arma in fondina è al sicuro. Ma
quando sei in casa spero che in fondina non ci stia! Altrimenti non sei a
casa sei in un bunker e in guerra.
In casa bisogna vivere tranquilli. Con faretti e sensori non avrò più
problemi quando sono in casa. Rumore di notte, apro gli occhi, le luci sono
accesse...ahi in giardino c'è qualcosa...! Oppure no! D'estate in
particolare!
In ogni caso anche entrasse qualcuno ritengo che la cosa migliore sia
cercrae di uscire dalla casa dalla porta d'ingresso. Che fa il delinquente?
Ti segue? Io lo sprayo con il peperoncino e a quel punto davvero lo prendo a
calci fintanto non arriva la polizia!
:-)
Non so voi ma a me è capitato di trovarmi ad esserein casa mentre fuori
cercavano di entrare (in una villa molto isolata) e non è divertente. E' una
gran menata. Chiami il 112 e speri che arrivino in tempo mentre fai partire
l'allarme. Perchè di dover discutere con dei balordi, che siano pericolosi o
meno NON NE HO VOGLIA!
Marco Antonio
(ps: i CC arrivarono e li arrestarono cogliendoli sul fatto di scavalcare le
recinzioni della mia proprietà da dentro verso l'esterno. Accendere
l'allarme funzionò)

 rimbalzando su un trave di cemento...
Risolvi il problema: carichi delle belle WC con carica leggera e il gioco è 
fatto !!! 

 trovarle)
Cut
Una palla espansiva è tale se il suo tratto frontale in seguito all'impatto
sui tessuti biologici (ai quali è originariamente destinata e per i quali è
quindi concepita, con buona pace degli ipocriti) darà luogo grazie ad una
apposita cavità apicale ad una dilatazione che ha origine dalla porzione
centro-anteriore della palla e creerà una sorta di ribaltamento del
materiale apicale stesso che è detto tecnicamente "a dito di guanto", questa
e questa solatanto può essere definita come espansione.
Ogni altra modifica strutturale della parte apicale di un proiettile dovuta
allo schiacciamento ed alla plastica assunzione di una forma diversa dalla
originaria si definisce deformazione e dipende dalla consistenza della
palla, del bersaglio e dalla velocità residua di impatto.
Una palla in piombo nudo o una semiblindata "soft point" prive di foro
apicale, che attingano materiale morbido come tessuti biologici, legno verde
o della carta bagnata o della gelatina balistica si deformeranno poco o
nulla, mentre una palla blindata di tipo FMJ militare che impatti su una
superficie dura e piatta come una lamiera ed a volte anche un grosso osso
del sistema scheletrico arrivano a creare una deformazione frontale che ne
raddoppia il diametro.
Detto questo sono palle espansive o ad espansione SOLO quelle dotate di
cavità frontale apicale.
Sono palle frammentabili, quelle che anche se prive di foro presentano un
mantello preintagliato o assottigliato apicalmente, con o senza la parte
apicale aperta o scoperta.
Sono palle deformabili quelle di qualsiasi tipo che presentino struttura
convenzionale  priva di intagli o cavità, siano esse mantellate,
semimantellate o in piombo nudo.
Sono palle indeformabili, quelle solide e monolitiche generalmente in lega
di rame oppure dotate di uno spessissimo mantello in metallo ferroso, prive
di intagli o cavità sia apicali che caudali, ma che non presentano al loro
interno un nucleo in metallo duro speciale, appartengono a questa tipologia
quelle da caccia destinate ai grossi pachidermi.
Sono palle perforanti, quelle caratteristicamente militari che possiedono
all'interno della struttura un nucleo in metallo molto duro e spesso ma non
necessariamente acuminato, atto a favorirne una spiccata indeformabilità e
quindi la penetrazione profonda in corpi solidi o metallici o in bersagli
protetti da giubbetti balistici leggeri.
Di recente, si è vista troppa gente inesperta e priva di adeguate basi
tecniche e di un sufficiente substrato culturale sulla materia, pontificare
su questo argomento pur senza sapere ma solo basando la propria errata
opinione su basi derivanti da un atteggiamento puramente emozionale o
cautelativo.
Il peggio è che questo fatto lo si vede accadere addirittura su pregevoli
riviste nazionali, che sempre più spesso riportano a causa di questi
impreparati emerite fesserie che potrebbero trarre in inganno l'Autorità
Giudiziaria ed i consulenti dei giudici.
Far dire alla legge ciò che non dice in base alla propria volontà o
convenienza è segno di irresponsabilità e gratuita supponenza.
Cordialità
                    G.G.

> Quindi quale sarebbe l'arma "ideale" secondo te?
Se davvero abiti in un posto così pericoloso io opterei per una 45 con
munizioni legalissime, RN FMJ da 230gr cercandone comemrciali non
particolarmente potenti. Legale e pesanti. Non bucano tanto.
Ma dopo l'arma andrei a comprare il corriere immobiliare per cambiare casa o
anche regione.
Riguardo gli allarmi per me l'allarme deve essere solo in grado di
svegliarmi mentre entrano in casa o appena prima. Lo scopo è proprio non
dovermi senitre dire "buongiorno" da uno sconosciuto chino sul letto. Quello
è davvero brutto!
Ma non esiste che io debba girare per casa armato. Non è vita, qualunque sia
il mio lavoro rinuncio a tutto e cambio citt (o paese). inoltre scrivo al
questore locale e chiedo una scorta armata!
Marco Antonio

 trovarne in zona (tanto meno blindate)...
Per una volta ordinale in rete. io che col lavoro ho problemi di orario (in
pratica non sono mai libero quando le armerie sono aperte) ordino tutto in
rete (polvere a parte ovviamente).
Marco Antonio

 Scusate, ma il dubbio mi "rode dentro"...
L'idea del legislatore era il non permettere che vengano utilizzate palle
che portino alla perdita si materiale durante il trasferimento di energia
col bersaglio. Anche se la legge è sttaa poi scritta da una persona non
tecnica nel campo l'interpretazione in genere è corretta. La famosta storia,
"non espansivo ok ma allora il piombo nudo si o no?"  è labie. Molti
affermano che una palla in piombo ma non stampata a freddo (che tende  a
frammentarsi)ma fusa a caldo sia legale.
Ma la mia filosofia è sempre stata di non camminare sul filo del rasoio se
non è necessario. Una quando hai una palla già flat nose fai già male ma
...tanto! tanto! tanto!...(scusate il momento musicale).
Secondo me è più importante avere uno strumento facilmete utilizzabile, io
metterei delle 38spl con una qualunque palla fmj. E prima le proverei al
poligono.
Ma la verità è che io di difesa non ne capisco un fico secco! Se dovessi
subire la necessità di una difesa come quella da te descritta cercherei
un'arma più consona (una 45 modello 1911 o una glock in 45), farei un bel
corso di tiro da difesa serio (stile 48 ore full immersion cercando qualche
corso con profesisonisti seri...a distinguerli!) e poi insisto sul fatto di
andare ad abitare da un'altra parte.
Marco antonio

 questore locale e chiedo una scorta armata!
Se continua così ci arriveremo.
Un mio conoscente dopo anni in Corea del Sud, dove si può uscir di casa 
senza chiudere la porta, è stato trasferito in Brasile ... lui e la moglie 
girano armati per casa ed a far la spesa ci vanno con la scorta.
Ma qui sarà  peggio, perché oltre che con la malavita dovremo fare i conti 
con la nostrana visione buonista della giustizia.
Il paradosso da noi è in questi termini:
se uno si trova in condizioni di insicurezza tali da poter ragionevolmente 
prevedere di trovarsi nelle condizioni di usare l'arma in casa ovviamente 
l'arma la deve avere a portata di mano. (in cassaforte serve solo a farsela 
rubare dopo adeguato "ammorbidimento" da parte dei malavitosi)
Se però uno per le condizioni di cui sopra tiene l'arma a portata di mano ed 
ha parenti in casa o peggio minori  (esempio: una figlia 17enne a rischio di 
stupro da parte dei malavitosi nel caso questi si introducano in casa) ad un 
eventuale controllo di polizia rischia grosso per omessa custodia.
Ipotizzando poi che nel caso di aggressione sia sopraffatto e la pistola la 
usi la suddetta 17enne per difendere se stessa ed il padre troverà 
sicuramente il giudice che lo condanna per aver lasciato l'arma disponibile 
ad un minore  .... 

 Richard "Voodoo" Kaiser - Pistoia (PT)
--
 metti sul comodino il tuo fidato Karl......
;-)))))))))))))))))))))))))))))))
choppichino

Per curiosità ma dove vivi?

 ha scritto nel messaggio 
news:1121785465.5...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Per curiosità ma dove vivi?
basta vivere in una qualsiasi località italiana, in una casa isolata che 
abbia l'apparenza (basta l'apparenza) di situazione di benessere.
Dalle mie parti (civilissima cittadina del nord-italia)  due anni fa nella 
strada abbiamo avuto sei rapine in due mesi, di cui due con violenza sui 
proprietari (una signora di settant'anni torturata per farle svelare dove 
era la cassaforte che non ha mai avuto ... i suoi cani uccisi)

 era la cassaforte che non ha mai avuto ... i suoi cani uccisi)
Io ho vissuto in una posto simile per trentanni, famiglia in vista e nota, e
a parte qualche incursione di balordi o ladri da strapazzo (mi tocco i
testicoli...) non è mai capitato altro. Beh...qualche tempo qualche idiota
ci ha lasciato i pezzi di ossa e carne nascosti in giardino. ma è bastato
l'arrivo di un cane per far desistere l'imbecille (e ho risparmiato un sacco
di ossa per il cane!).
Vivessi in situazioni simili metterei delle mine Claymore in giardino! IL
problema del gatto e del cane a quel punto si risolve velocemente....Du'
botti e non ci sono più.
Marco Antonio

 criminali molto motivati ed esperti...
Non per intromettermi tra esperti del ramo,ma non è un argomento da
teorizzare,visto che nessuno di voi,spero,è mai stato attore in un
conflitto a fuoco.Saper usare l'arma vale meno del 50%,la preparazione che
occorre è quella mentale.
Alias


 Richard "Voodoo" Kaiser - Pistoia (PT)
Ci si conosce ?
Sicuramente per altre passioni, tipo la subacquea ????
Ciao
Marco 

Perfetto. Adesso mancano solo Danny Joe e dr Ogekuri (per non parlare
di mr Mechano, Lizard King e qualche centinaio di altri) e il circo e'
completo.
alcide

 Marco... poi me la spieghi la storia del "tricheco"? :-))))
Meglio tricheco che un animale con le corna :-))
E poi che mi manca : ho vissuto praticamente in acqua, stazza , baffi , ... 
... :-))))
Marco 

 ;)
Bravo !!! A parte che ora in grotta mi hanno finito l'acqua :-((
Ieri sera ho telefonato a Paolo L. per conferma e ricordavo bene.
A settembre fatti vedere al tsn a Pistoia.
Però ora mi spieghi una cosa : dove diavolo abiti, hai fatto una descrizione 
da paura.
Se hai bisogno di ricaricare qualche cartuccia ( per divertirti ) fatti 
sentire.
Ciao
Marco 

 fotomontaggio :-))))
Se lo fai spedisci pure :-))))
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:1121856761.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Dopo anni, mi sa che stiamo per riavviarci sul pesante
questo io lo killo subito. e mi sa che farei bene anche a killare il 
politically correct paolo,
mauro

 legalmente detenute tipo le soft point o le hollow point ...
Le espansive non si possono usare, non c'è scusa che tenga di fronte ad un 
giudice.
Il 357 è troppo potente per sparare al chiuso, ma se hai solo quello usa 
delle normalissime wad cutter, produci meno rumore, hai maggior gestibilità 
e ti assicuro che fanno molto ma molto male a breve distanza. Comunque 
sparare deve essere l'ultima soluzione, privilegia le difese passive e al 
limite gli spray irritanti. 

maurominervini wrote:
Si parla di circhi e arriva minervini. Del resto, sono parecchi i clown
che si credono domatori.

Con un head hunter per spettacoli circensi.
E dove trovare piu' aspiranti lavoratori circensi se non su
it.hobby.armi.[moderato] o su it.hobby.motociclismo?

"sboracchio" 
miiiiiiiiiiinchia.
una vera invasione!!!!!
A I U T O !!!
-- 
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