Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: piccola discussione sulle munizioni detenibili...

... ieri sera è sorta una discussione animata...
parliamo per eventualità remote ma comunque possibili
posto che in questura posso denunciare (200) solo cartucce  commerciali col 
foglio di scarico...
posto che il sabato pomeriggio o sera ricarico e che al poligono mi porto 
100 o 200 cartucce (ricaricate)
se vengo fermato nel tragitto ed al controllo annotano le 200 cartucce... e 
mi dicono "ora andiamo a fare un controllo a casa" e li naturalmente ci sono 
le 200 cartucce commerciali denunciate.... come va a finire? male? ;-/
ciao
B. 
 
 

 B.
Beh, dovresti avere 72 ore di tempo per denunciare variazioni in
numero, no?
 
il fatto che il numero eccederebbe il limite superiore dovrebbe venire
in SEGUITO alla denuncia....


quoto
 
 
Ciao by Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:jiksm1$c2k$1...@tdi.cu.mi.it...

Secondo me, a meno di trovare un poliziotto MOLTO comprensivo che accetti 
la giustificazione "ma sto andando a spararle tutte al poligono" va a finir 
male.
Il termine di 72 ore vale per la denuncia, non significa che per 72 ore si 
possono detenere più cartucce per arma corta del limite di 200.
Al momento che tu, mentre già detenevi 200 cartucce commerciali, ne hai 
ricaricate altre 200, sei comunque fuori regola, perché non puoi né 
detenere 400 cartucce né denunciarle (denuncerebbero loro te...).
My two cents...
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jiksm1$c2k$1...@tdi.cu.mi.it...

Astruso per astruso....   :-)
 
Tu abiti a Jesolo e vai a sparare al TSN di Treviso.
Ti fermano a Casale sul Sile mentre STAI ANDANDO a tirare a Treviso con 200 
cartucce...
 
CHE FANNO?
 
Ti ammanettano... ti caricano sul Cellulare e ti PORTANO a Jesolo per 
"controllare" SE HAI altre cartucce?
 
Va bene che viviamo nella Repubblica delle Banane di Maradonia...  ma a 
tutto c'è un limite!
 
:-(
 
 


  Ma chi lo ha detto ?? Io prima acquisto le munizioni o le armi e poi 
(entro il tempo dettato dalla legge) provvedo a farne denuncia.
Del resto come posso denunciare un arma che non possiedo o munizioni che 
non ho ancora caricato ??
 
E se denuncio 200 cartucce  e poi mi si rompe la pressa e ne carico solo 
50 ??
 
Del resto la norma dice "chi detiene armi e munizioni deve farne 
denuncia........." e non dice  chi vorrà detenere.

 quoto
 
allora... non è che ne ho in denuncia 100 e ne porto 200... allora si... è 
come dite voi ma non sarei stato nemmeno a chiedere... il fatto è che si 
svolgesse come descritta la situazione io mi troverei in "possesso" di 400 
cartucce.. di cui 200 denunciate... io non posso denunciare la variazione 
del numero.. perchè non mi è permesso... per cui? sono perseguibile?
ciao
B. 
 
 

 ha scritto nel messaggio

io infatti parlavo di possibilità remote.... ma comunque POSSIBILI
ciao
B. 
 
 


si e sono due ipotesi di reato distinte, detenzione senza denuncia se 
entro il num di 200 e detenzione senza licenza di deposito prefettizia 
se detieni oltre le 200

 detieni oltre le 200
 
allora, a tal proposito, c'è un esercito di fuorilegge in giro!!!!
ciao
B. 
 
 

 ha scritto nel messaggio

Ho quotato "un po troppo" di fretta, in effetti.
 
Non puoi detenere le 400.  Vedi qui sotto, le ultime 2 righe:
 
sentenza Cass. I,18/05/2001 n.20234: "In materia di sicurezza
pubblica, l'obbligo della denunzia previsto dall'art. 38 R.D. n. 773
del 1931 riguarda la detenzione e non l'acquisto delle munizioni, con
la conseguenza che non e' riconducibile nell'ambito della norma
incriminatrice il fatto di chi reintegri la scorta di munizioni,
consumate durante una esercitazione di tiro, senza denunziare il nuovo
acquisto, ma non superando il numero di munizioni detenute e già
denunziate precedentemente.
 
Non credo dia adito a dubbi.
 
 
Ciao by Alex


wrote:

Bruno, ultimamente sei veramente "criptico"...... ;-)
 
 
 
Ciao by Alex

 Ciao by Alex
 
........ hai ragione, in verità non leggo a fondo quello che scrivete e 
spesso parto a "palla".
Ciao
 
(però si dovrebbe capire ugualmente)
 


 
Dunque; diciamo che si è perseguibili solo in due casi, nel primo quanto 
si è sorpresi con un numero di cartucce superiore al quello permesso, 
due quando si denuncia di avere un numero di cartucce superiore a quello 
permesso.
Sembra che nessuno di questi due casi sia ancora capitato a te !!
 
vediamo di chiarire: se io carico 500 cartucce e le trasporto, in caso 
di controllo non sono in regola. (e qui ci siamo)
se io carico 200 cartucce e le trasporto, in caso di controllo sono in 
regola
di fatto dovrebbero controllare se ne ho ancora a casa ....... ma 
passiamo oltre
dopo il controllo vado al poligono e sparo tutte le 200 cartucce poi 
torno a casa dove ne ho ancora 200 ..........
ora sono nuovamente in regola !!
 

Preciso che quando la mia risposta al post iniziale non intendevo dire
che pensavo che in caso di controllo "approfondito" di passarla
liscia, ma ritengo che ad un eventuale  processo il magistrato
riuscirebbe chiaramente a distinguere la successione temporale e
lobbligo di detenzione-denuncia.
 
Potrei fare un altro caso ipotetico...
 
Ho in denuncia 2 armi comumi, lunedi' ne compro  altre 2 (pertanto
lunedi' sera e martedi mattina sono in possesso di ben 4 armi comuni,
oltre il limite delle 3 denunciabili).
 
Martedi' pomeriggio ne vendo 1 e mercoledi' (entro le 72 ore dal primo
acquisto e dalla vendita) denuncio la DETENZIONE di 3 armi comuni in
mio possesso (con gli atti di vendita e acquisto)...... pertanto io ho
denunciato il numero max di armi comuni detenibile....
 
 
 

 Martedi' pomeriggio ne vendo 1
 
come fai a venderla se non 'l'hai ancora denunciata ??
l'armiere te l'ha scaricata il giorno prima, come fai a non denunciarla ?

OT) mi sembra di ravvisare sintomi di tafazzite acuta....
Fine OT

 l'armiere te l'ha scaricata il giorno prima, come fai a non denunciarla ?
 
Intendevo che quella venduta era una della due in mio possesso GIÁ
denunciata.

 ora sono nuovamente in regola !!
 
su questo non ci è mai piovuto!!! ;-D
ciao
B. 
 
 


Nel momento esatto in cui hai 4 armi comuni sei fuorilegge.
Il tempo di 72 ore per la denuncia non c'entra.
 
Diverso sarebbe se l'acquisto della nuova fosse contestuale alla
cessione della vecchia, in questo caso avresti il foglio di carico
della prima e quello di scarico della seconda e avresti 72 per
denunciare il nuovo acquisto e contestualmente la cessione.

 troviamo"... era questo il caso limite!!!
 
Bhè, bisogna vedere.
Si tratterebbe di perquisizione  domiciliare, che necessità dell'intervento 
dell'autorità giudiziaria su specifiche garanzie.
 
Ritengo davvero altamente improbabile che due carabinieri di pattuglia 
chiedano in diretta al magistrato di turno un decreto, ovvero procedano 
direttamente a perquisizione per farsela convalidare sucessivamente( senza 
tra l'altro ordini espliciti di un superiore e con la grande probabilità che 
non venga convalidata a seguito della mancanza del "fondato motivo" di 
ritenere che cose pertinenziali il reato o corpo del reato si trovino in 
casa di tizio).
 
La fattispecie è un caso di scuola a mio avviso. 
 
 

 La fattispecie è un caso di scuola a mio avviso.
 
enrico.. lo so che è un caso altamente improbabile... ma non impossibile..
dalle mie parti c'è gente che manda l'amico in svizzera a "ritirare" un 
stg90 (vero) e poi lo fa fermare in dogana e arrestare...
ciao
B. 
 
 


Allora la stessa cosa varrebbe x le munizioni ricaricate oltre il
limite.
 
É chiaro che qui si gioca sul tempo che intercorre tra la
comunicazione all'autoritá ed il reale possesso.
Seguendo il tuo ragionamento potrei dire che dal momento della presa
in possesso di un arma in generale e la sua denuncia sono in possesso
di un'arma NON denunciata ed ho 72 ore di tempo x 'regolarizzare' la
deuncia.
 
Questo imo varrebbe per il ' giochetto' delle 2+2 -1 di cui parlavo.
 
Sono 'irregolare' per un breve lasso di tempo che la legge mi consente
per la denuncia....
 

 B.
 
e questo qualcuno non è inquisito per istigazione a delinquere e/o concorso 
nel reato????
 
vallo a dimostrare che "ti ci ha mandato lui"............. 
 
 


 
E' ovvio che devi essere proprio sfigato per subire un controllo
proprio in quel momento, ma dal punto di vista legale, nel momento in
cui hai 4 armi comuni sei in torto.
Mettiamo conto che la sera stessa in cui hai comprato la quarta arma
ti capiti un controllo, tu non hai nessun modo per dimostrare che una
l'avresti venduta il giorno dopo, quindi di fatto hai 4 comuni.

 ha scritto nel messaggio
 
 
Quante "Seghe" mentali!
 
Se... se... se...
 
se mia nonna fosse stata una ruota...
io potrei essere una carriola!
 
Se NON vi sta bene "come funziona"...
 
CAMBIATE HOBBY!
 
Oppure cambiate... Nazione!
 
Tanto a ROMA... con 600.000+ Euro...
 
...fanno CHE CAZZO VOGLIONO LORO!
 
E "voi" fatevi le seghe! 
 
 

 Oppure cambiate... Nazione!
 
nessuno ha detto che non sta bene.... era per discutere una situazione 
limite ma possibile...
ciao
B. 
 
 

Comunque tanto per chiarire, conta la data dell'acquisto, non quello
della denuncia.
La detenzione nasce nel momento in cui si ha la disponibilità
dell'arma, non nel momento in cui la si denuncia.

 ha scritto nel messaggio 
news:jj27jj$5cl$1...@tdi.cu.mi.it...

La domanda "iniziale" era comprensibile...
ma poi ne č nato un thread con tutto e di piů!
 
E se qua.. e se la...         :-(. 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 

chiaro limpido e recoaro... ma a proposito delle cartucce io parlavo di 
ricaricate...
ciao
B. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jj29hr$729$1...@tdi.cu.mi.it...

E..... SE...  ne ricarichi 100...
 
di cui 50 PRIMA di mezzanotte e le restanti 50 DOPO mezzanotte?
 
Di che giorno è da fare la denuncia?
 
Ovvio: DEVI fare DUE denunce!     :-) 
 
 


Stessa cosa, nel momento in cui le ricarichi e vai oltre il limite
delle 200 sei fuori legge.


A me risulta che i forum siano fatti per discutere anche di casi al
limite, altrimenti uno si legge il TULPS e la 110/75 e la finisce li.

delle 200 sei fuori legge.
 
chiaro chiaro....
ciao
B. 
 
 

 ora sono nuovamente in regola !!
 
Io ho l'impressione che si sia dimenticato quello che si diceva su questo NG 
tanti anni fa.......................
 
Il possesso temporaneo e la detenzione sono due cose diverse.
Se io tengo per un tempo valutabile almeno in un tempo superiore a quello 
previsto per la denuncia obbligatoria, (adesso sono tre giorni) abbiamo 
detenzione, altrimenti abbiamo solo un possesso temporaneo in attesa 
dell'uso delle munizioni.
Altrimenti potremmo arrivare all'assurdo che tu acquisti 200 munizioni al 
venerdě, le spari al sabato, poi il lunedě devi denunciarle perchč le hai 
acquistate, anche se non ne sei piů in 
possesso....................dichiarando praticamente il falso.
 
 
 

Mi spiace, ma non sono d'accordo, ed il bello č che anche la mia questura č 
d'accordo con me.
Per loro, quelle denunciate sono quelle che detengo in casa, diciamo 
malamente "come scorta". Poi se vai al poligono, e la sera prima ti 
ricarichi 500 colpi, puoi farlo tranquillamente, basta che poi le spari 
realmente tutte e 500.
L'importante č che non te le ricarichi una settimana prima, in quanto allora 
si configura la detenzione......
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f55cd97$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se la tua questura č d'accordo con te non c'č problema (almeno finché non 
cambia il questore o non ricevono istruzioni diverse da Roma...).
Certo sarebbe bello non dover dipendere dalle interpretazioni di questo o 
quel funzionario, in cose che attengono ai nostri diritti e che nel caso di 
interpretazione "sfavorevole" possono portare a conseguenze penali, ma 
forse č troppo chiedere nel nostro Paese.
Magari la tua questura č anche una di quelle poche che accetta la denuncia 
di munizioni "nei limiti di legge": ce ne fossero, di questure cosě.
Perň mi domando, per le munizioni ricaricate, in caso di controllo come 
fanno a sapere che i 500 colpi li hai ricaricati la sera prima e non la 
settimana scorsa?
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 si configura la detenzione......
 
Prova a fartelo mettere per iscritto che puoi ricaricarti 500 cartucce
basta che le spari entro 72 ore.
 
Qui si continua a fare confusione tra tempi di denuncia e limite
massimo di detenzione.
Se sto entro i limiti posso ricaricare/comprarle oggi e spararle
domani senza doverle denunciare, ma nel momento in cui supero i limiti
sono in errore.

 si configura la detenzione......
 
Attento a non "sconfinare" nel reggiano perchè la ns. questura non la
pensa cosi.
 
 
e cmq ricordo:
 
sentenza Cass. I,18/05/2001 n.20234: "In materia di sicurezza
pubblica, l'obbligo della denunzia previsto dall'art. 38 R.D. n. 773
del 1931 riguarda la detenzione e non l'acquisto delle munizioni, con
la conseguenza che non e' riconducibile nell'ambito della norma
incriminatrice il fatto di chi reintegri la scorta di munizioni,
consumate durante una esercitazione di tiro, senza denunziare il
nuovo
acquisto, ******ma non superando il numero di munizioni detenute e
già
denunziate precedentemente. *******
 
 
 
 
Ciao by Alex
 
 
 

 settimana scorsa?
 
No, non accetta le denunce "nei limiti di legge" e richiede la lista calibro 
per calibro....sia munizioni per armi corte che lunghe.
Inoltre, assurditŕ assoluta, quando acquisti delle cartucce in un calibro 
nuovo che non hai mai detenuto, pretende la sua denuncia anche se le hai giŕ 
sparate. Questo mi č accaduto con un fucile, acquistato assieme alle sue 
munizioni.
Poichč il fucile fu acquistato il venerdě, e il sabato ho sparato tutti i 
colpi, il lunedě volevo denunciare solo il fucile.....ed invece mi hanno 
obbligato a denunciare anche le cartucce, facendo in pratica una falsa 
dichiarazione, in quanto i colpi suddetti non esistevano piů.......
quindi come vedi si tratta solo del fatto che ogni questura ha le sue 
"usanze".
 
 
 

 in SEGUITO alla denuncia....
 
quoto
 
 
Ciao by Alex
-------------------
 
Eh quotate in due ma non si dice "eccederebbe".... L'italiano è morto, lo 
so..
 
 

 "Sniper"  ha scritto nel messaggionews:dd355a8d-9d7f-48d7...@k6g2000vbz.googlegroups.com...

Anche la netiquette è morta, noto.
Su usenet si valutano le idee, non la grammatica.
 
Detto questo, vedasi:
 
eccedere[ec-cè-de-re]: Superare la giusta misura in un certo ambito
 
e
 
http://www.coniugazione.it/verbo/eccedere.php
 
 
 
 
Ciao by Alex

Ciao by Alex
 
 
Grazie per il Link!   :-)
E' un sito che non conoscevo e mi sarà molto utile per "insegnare" ai 
nipotini un po' di onesto "buon parlare"!
Per TV imparano solo il Maradonese!
 
Ciao.
 
 

 so..
 
e come si dovrebbe dire.. di grazia.. ?
 
ciao
B.