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Titolo: Poche idee ma confuse. (lungo)

Questo post narra di barche, charter e gestioni, se non vi
interessa... passate oltre :-))
Il signor rossi un giorno decide di comprarsi la barca, vede un bel
X-442 (e' un signore) lo tratta, lo paga attorno ai 740 milioni ivato,
decide per un bel leasing (italiano o francese cambia poco) 50% di
anticipo, 35 rate mensili da 10 milioni e mezzo circa. Si paga la sua
bella assicurazione ogni anno (altri 10 milioni circa per RC furto
incendio e Kasco), il suo bel posto barca (facciamo altri 10 milioni
di media) e 3/4 milioni di manutenzioni ordinarie (forse meno).
La barca gli costa 23 milioni l'anno + la svalutazione (anche gli X
nuovi si svalutano) + gli oneri finanziari sui soldi fermi. Abbiamo
detto che è un signore... e pertanto se lo può permettere, buon per
lui.
Il signor bianchi invece è meno signore, vuole cmq la barca e cerca
una soluzione alternativa, broker, flotte, agenzie gli propongono
miriadi di soluzioni...... vantaggiosissime!!!!
1) il sig. bianchi considera la barca come la sua amante (ci tiene
molto di più che alla moglie :-))... bene, lasci perdere tutto, se ad
ogni sfriso soffre come ad una coltellata..... se pensare ad estranei
sulla SUA barca lo fa star male... lasci perdere, faccia bene 2 conti
e si compri la barca, nuova od usata, che si può permettere...
altrimenti continui ad andare a nolo.
2) al sig. bianchi piace la vela, andare a nolo non lo disturba più di
tanto, ma pagare 15 milioni per 3 settimane di charter gli rompe un
po'. Compra una barca nuova, la da in gestione ad una flotta ed
ottiene il 65% dei noleggi (più correttamente locazioni ma vabbhe'...
per non far casino). Le spese sono a carico suo, più la barca lavora
più lui guadagna. Sfrisi, sportelli rotti, clienti che lasciano la
barca come un porcile sono da mettere in conto.
Volendo la barca non la vede nemmeno... a fine anno gli arriva il
resoconto e vede quanto ha guadagnato. Una barca "mediamente" prende
dal 12 al 15% netto rispetto l'investimento iniziale.
Ovviamente meno la barca costa (a parità di cabine) più guadagna
percentualmente. Il bavaria 42 quattro cabine è la barca perfetta.
Costa poco e rende uguale agli altri 4 cabine, alla fine sarà meno
rivendibile ma in fin dei conti che gliene frega?? è solo questione di
resa rispetto i soldi investiti (ovviamente detratta la differenza tra
valore di acquisto e valore di vendita)
Con i soldi che prende (esempio del 42 quattro cabine.... circa 30/35
mln anno) ci fa quello che gli pare (tipo anche noleggiarsi la barca
che preferisce nel posto che preferisce.... e con 30 mln di settimane
ne fa un totale!!!)
Ovviamente ha dei rischi:
a) barca picchiata pesantemente in chiglia..... specie se nuova
perdita di valore notevolissima sulla rivendita, la kasco ti ripaga la
riparazione.... ma la perdita di valore te la mangi. In questo caso
non ti conviene rivendere la barca dopo 5 stagioni ma sfruttarla fino
in fondo, cmq la resa cala.
b) Se la collisione del punto a) avviene ad inizio stagione.... sei
doppiamente sfigato, perchè oltre al danno hai la beffa del mancato
guadagno.... niente settimane di charter, niente resa.
Il mancato guadagno può anche derivare da una stagione infelice dovuta
a causa esterne (guerre, terremoti, attentati, zona non
particolarmente gettonata (capita)).
Esistono anche assicurazioni che coprono la perdita di valore/mancato
guadagno.... ma ovviamente costano (meno rischio... meno guadagno).
Il bonus su tutto questo è che quando la barca non è impegnata per il
charter (settimana buca), se la può usare a costo zero. I tempi non
coincidono?? affari suoi.
Variante del punto 2) il sig bianchi è particolarmente
intraprendente/competente/motivato: si crea una bella società e si
gestisce la barca da solo (scarica iva, prende il 100% dei ricavi etc.
etc.)
La cosa è molto più complessa e soprattutto è un lavoro..... provare
per credere :-)
3)Una flotta propone al sig bianchi la formula: paghi la barca il 50%
del listino, ce la lasci 5 anni in gestione (6 stagioni), hai 2
settimane in alta stagione e 2 in bassa a tua disposizione, tutti i
costi sono nostri. Alla fine dei 5 anni la barca è tua.
In questo caso al sig. bianchi conviene che la barca lavori il meno
possibile (si consuma meno), se la barca è a posto dopo 5 anni l'ha
pagata meno del suo valore e soprattutto si e' fatto le vacanze gratis
per 6 stagioni.
Se la flotta è grossa oltretutto può scegliere una barca equivalente
alla sua in una qualsiasi base della flotta.. mica male per cambiare
acqua ognitanto.
Certo... se la barca gli arriva alla fine che è un rottame.... affari
suoi (ma mica siamo nel paese dei balocchi.. da qualche parte la
fregatura può pure capitare).
Recentemente una flotta italiana ha dato anche la garanzia della
possibilità di scelta: dopo 5 anni o ti prendi la barca o noi ti
ridiamo il 70% del valore iniziale della barca.... se è un rottame ti
pigli i soldi (che sono cmq più di quelli che hai versato).
Sarebbe perfetto.... se non fosse che se salta la società..... sono
problemi, e qualche problemino lo stanno avendo.
Bon, per adesso ho finito le idee confuse, o meglio, se vi interessano
approfondimenti su qualche idea confusa.... ditelo :-))
BV 
PS: c'e' Macio Melandri in TV..... ma LR Vs Oracle non la fanno
vedere???

Ne il sig Bianchi ne' coloro ai quali si affida sono a conoscenza del
fatto che esistono sovvenzioni che attingono a fondi  europei per fino
al 60% sull'acquisto di una barca nuova da destinarsi al noleggio, in
determinate aree dove si promuove lo sviluppo turistico, es Sicilia?
Al sig Rossi questo non interessa, ovviamente.
Comunque il sig Bianchi mi pare non abbia la mentalita' giusta,
altrimenti quei 30 milioni di utile annui dovrebbe obbligatoriamente
reinvestirli per comprarsi una seconda barca e farla lavorare come la
prima, e cosi' via. Perche' una volta accettata l'idea di avere una
barca 'al reddito', tanto vale continuare il gioco.
 
Solo cosi, alla fine, riuscira' a capire che quelle non erano barche
adatte a lui, bensi proprio a farci quel mestiere, ma per capirlo avra'
dovuto passare attraverso tutto cio'. Dopodiche', finalmente, con gli
utili e l'esperienza acquisita, riuscira' soprattutto a capire quale
sia, e a comprarsela, la barca piu' adatta alle sue esigenze e  usarla
per questo.
G

 al 60% sull'acquisto di una barca nuova da destinarsi al noleggio, in
Sai se sul web si può attingere a queste normative?

 problemi, e qualche problemino lo stanno avendo.
Già. Nella nautica non è neppure una novità....
Ciao
Alberto

 Sai se sul web si puň attingere a queste normative?
Non lo so, mi sto informando.
Me ne ha parlato un mio amico di Catania, che glielo ha spiegato il suo
commercialista.
Come e' noto, i commercialisti oggigiorno sono diventati degli 'hub' di
affari e pareggiamento dei conti, conoscendo leggi  leggine, e
soprattutto i bilanci dei propri clienti..
So che la barca deve essere ormeggiata in un porto della Sicila, ed
essere destinata all'attivita' di noleggio, e rimane vincolata per 3
anni dalla vendita. Mi diceva fino al 60%, e no oltre i 200 milioni. A
fondo perso. Stento a crederci anch'io, ma tutto sommato in Grecia
esistono da decenni leggi simili, per facilitare l'afflusso turistico e
l'imprenditoria armatoriale.
G

 per questo.
Bhe'.... il sig. rossi lo sapeva subito qual'era la barca adatta a
lui.... il particolare insignificante è che il sig. bianchi non ha i
soldi del sig. rossi.
Poi il metodo con cui il sig. bianchi ottiene i soldi necessari può
essere molto vario.... questo era solo un esempio.
Oltretutto ci sono tante sfumature di grigio :-))
BV

 almeno il 50% del nuovo.
No, un 42 piedi quattro cabine lordi prende molto... ma molto di più!!
:-))
Per farti un esempio che credo ti sia familiare :-)) flotta con sede a
firenze, Oceanis 411 quattro cabine (prezzo del nuovo attorno ai 350
mln ivati):
prezzo a settimana in euro: 3950 - 2850 - 2280.
Facendo un tanto a spanna:
5 x 3950 (se non lavora in alta meglio lasciar perdere :-)
8 x 2850
3 x 2280
Totale = 49.390 - sconto medio 7% (repeat, 2 settimane, saloni etc.) =
89 milioni circa, e ti assicuro che 15 settimane non sono moltissime,
si arriva tranquillamente a 20 (in certe zone pure di più).
Sempre in questo ragionamento a spanne (poi vediamo la logica) io
ragiono così:
-35% del gestore = 57.850 al proprietario che deve togliere posto
barca (10 mln anche se ci sarebbe da discutere) assicurazione (4 mln)
manutenzione ordinaria e straordinaria (8 mln a stare abbondanti)
Netto in tasca al proprietario = 35.850 (che è più o meno il 10%
dell'investimento) PS: se prendi una bavaria 42 percentualmente è più
alto :-)).
Di sicuro non e' stata una stagione esaltante (poche settimane e
parecchie spese), si può fare di meglio (od anche decisamente di
peggio!!! :-))
Poi che l'armatore dichiari o meno i 35 mln..... fatti suoi, qualsiasi
attività la puoi dichiarare o meno, ma giustamente entriamo in altro
settore.
Per il resto del tuo ragionamento.... non so come lavorino a Firenze,
ma se a me danno una barca in gestione.... questa barca entra nella
contabilità della "mia" ditta. Quindi è vero che produrrà dell'IVA a
debito... ma anche dell'IVA a credito (posto barca, assicurazione,
manutenzioni etc.). Quindi il cliente si vedrà detratta la sola iva a
debito a saldo.
Nel tuo ragionamento paga tutta l'iva.... sia quando incassa che
quando paga... perchè porello??? a me ditta non cambia nulla (dovrei
versarla allo stato) ma al privato cambia eccome.
Altro particolare..... io ditta, i posti barca, le assicurazioni, i
pezzi di ricambio.... probabilmente li pago un filino meno del
privato..... ok... magari qualcosina ci guadagno... ma il privato
risparmia cmq rispetto farlo da solo.
Anche qui ognuno fa a modo suo.... ma se l'assicurazione ed il posto
barca hanno scadenze decenti.... a parte il primo anno.... il cliente
non anticipa nulla.... io ho già in tasca i soldi dei noleggi. Il
bilancio ed il pagamento al cliente in effetti è a fine stagione
(altrimenti troppo casino), ma è già al netto di tutte le spese, e su
questo eventualmente dichiara per le tasse in IRPEF.
Tu Alberto ed anche Pietro mi pare, avete creato una ditta....
bhe'.... anche questa ditta ha dei costi. L'IVA quando ti rivendi la
barca la paghi.... certo... probabilmente risparmi qualcosa, ma ci
stai dietro di più e come si dice il tempo è denaro, qualcuno deve pur
pagarlo.
Poi ragazzi io ho fatto solo esempi.... tutto è possibile, era solo
per dire che... o la moglie ubriaca o la botte piena, la barca non te
la regala nessuno :-))
BV

 pagarlo.
Giusto.
Fortunatamente la mia ditta fa anche altre attività: oltre alla locazione,
facciamo noleggio, intermediazione alla locazione, formazione, eventi.
Per cui i costi fissi di una società (che ci sono e sono anche pesanti...),
li spalmo su diverse attività.
Ciao
Alberto

 li spalmo su diverse attività.
Infatti, non crei una ditta solo per una barca (a meno che non sia
molto ma moooolto grossa :-)
X pietro (altro post... ma credo fosse una risposta per me :-) certo,
sfrutti le possibilità fiscali che hai, io facevo un esempio generico
poi magari nello specifico la volta prossima creiamo la ditta a
PALEMMMO e ci cucchiamo il 60% a fondo perduto come suggeriva qualcuno
che l'aveva sentito dal cugino dello zio del commercialista del
fornaio (scherzo... sicuramente è vero.. visto il numero esorbitante
di nuove società di charter con 3 barche nate negli ultimi 2 anni tra
sicilia e calabria.... sono curioso di vedere se esiteranno ancora tra
2 anni ;-)
Poi ognuno si fa i conti in tasca propria, l'importante è esserne
consapevoli (col leasing francese ho visto gente che, giuro, manco
sapeva quanto pagava la barca alla fine!!!)
BV

 vedere???
altro discorso
io preferisco oracle a macio
ma avrei preferito cmq poter vedere un piccolo servizio su macio alla
domenica sportiva senza dovermi vedere 3 ore di calcio...

 Sia ben chiaro, non voglio vendere formule di gestione a nessuno...
A me sembra chiaro. Su questo non avevo frainteso.
Ciao
Alberto

 domenica sportiva senza dovermi vedere 3 ore di calcio...
Servizio pubblico schifoso.
Per vedere le moto devo ringraziare che ad Andora si prende via etere
Eurosport in inglese.
Domenica mattina ho goduto come un riccio.
E anche le bellissime sintesi serali della LVC mi piacciono molto.

 sai che nessuno mi ha saputo fare un preventivo???
In Italia è un rischio che non copre nessuno (che io sappia).
A presto