Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Due quesiti legali.

Vorrei sapere quali sono le eventuali pene previste dalla legge nei seguenti
casi:
1)Utilizzo di munizioni espansive o a frammentazione per difesa personale.
2)Utilizzo di arma catalogata sportiva per difesa personale.
Mi sbaglio o i due casi menzionati sono esplicitamente vietati ma si omette
la pena?
Grazie
Giorgio
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http://usenet.libero.it

 ...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore.


 siano mai state contemplate delle pene specifiche per i reati menzionati.
Immagino si tratti di un caso di "scuola", altrimenti mi domando che senso
ha... E poi altamente pericoloso e sconsigliabile (canna lunga e compensata,
visibile in qualsiasi condizione da lontano...).
Vado a memoria.
Per estensione, forse ci sarebbe l'articolo 2 legge 895/67 che punsice la
detenzione di armi e munizioni da guerra. Nel caso di impiego di
munizionamento espansivo si configura credo comunque l'eccesso di difesa,
perché trattasi (secondo l'ordinamento italiano) di munizionamento altamente
invalidante e vietato (Convenzione di Ginevra docet).
Saluti. Massimo


invalidante e vietato (Convenzione di Ginevra docet).
La Convenzione di Ginevra riguarda i munizionamenti in uso dagli eserciti e
non direi che possa essere invocata dal giudice penale.
Purtroppo da noi ci si ostina a credere o voler far credere che le munizioni
"da guerra" sono più "pericolose" di quelle uso civile quando è vero
esattamente il contrario.
Ricordo che agli albori della L. 110/75 qualche bello spirito pensò che le
FMJ dovessere esser proibite ai civili  in quanto munizioni da guerra di
alto potere offensivo.
E che perciò al massimo per uso civile si dovessero permette palle
semiincamiciate.
Ora se il burocrate romano si fosse fatto due passi sino alla Scuola di
Guerra di Civitavecchia avrebbe potuto avere le dispense di diritto
umanitario colà insegnato e scoprire quel che dicono le convenzioni
internazionali sul tema.
Capire dunque che le FMJ son studiate in funzione dell'etica della guerra
per essere "meno lesive possibile".
(che poi all'esercito avversario fa molto più danno un ferito che un morto)
Per contro l'etica della caccia impone l'opposto in quanto l'animale deve
essere abbattuto subito e senza eccessive sofferenze.


E' assolutamente un "esercizio H demico"..........


 invalidante e vietato (Convenzione di Ginevra docet).
Lo so che è vietato, ma io sto domandando che tipo di pena è prevista!!
Possibile che ci sia un divieto e non una pena correlata??
Giorgio


 la pena?
nel primo caso. la Cass. Pen. ha ritenuto applicabile la 110/75  art. 3 se
non erro. come detto sopra.


 non direi che possa essere invocata dal giudice penale.
Il riferimento alla Convenzione, non c'entra se non rispetto al concetto di
lesività delle munizioni. Mi rendo conto che stai molto attento a quello che
scrivo (d'ora in avanti lo farò anch'io) e mi fa piacere, solo che mi impone
di scrivere tonnellate di parole.
Ti posso dire che condivido le osservazioni sul munizionamento bellico e
naturalmente sull'impiego delle Fmj (aspetta lo scrivo chiaramente, per
difesa personale non le sceglierei né le darei alle forze dell'ordine).
Comunque, una direttiva europea ha introdotto divieto di utilizzare
munizionamento espansivo (insieme con incendiarie, traccianti, esplosive,
autopropellenti etc.) per difesa e una circolare interpretativa del
ministero del 1992 ha detto che munizionamento espansivo è invece
utilizzabile solo per caccia e tiro, adesso purtroppo non ricordo elementi
maggiori. Comunque il concetto, IMHO, molto modestamente di fronte a tutti è
che si debbano scoraggiare eccessive "interpretazioni", mie, tue, nostre,
vostre o loro. Massimo


 Giorgio
Per il porto non so, per l'impiego non si considera l'esimente della difesa
legittima, quindi se hai accoppato qualcuno ti tocca la pena per omicidio.
Poi mi spieghi a cosa ti serve, però?
Bye. Massimo


Troppi continuano a confondere  "legittima difesa" con "difesa personale". La legittima  difesa non c'entra nulla con le armi 
e relative leggi; vuol solo dire che in caso di pericolo ci si può difendere con tutti i mezzi che si hanno (ma se si usa un 
mitra bisogna poi spiegare dovo lo abbiamo preso!).
1) Per armi da difesa si possono usare tutte le munizioni salvo quelle hollow point ad espansione.
2) Chi ha licenza di porto di psitola può portare anche una pistola classificata sportiva.


Non posso che chinare il capo e invidiare cotanta autorevolezza. Mi fa
piacere che (seppur con presupposti diversi e almeno questa volta) siamo in
sintonia...
E non si dica che oggi sono "acidino". Massimo


 wrote in message
YDpC9.49045$8E3.1...@twister2.libero.it...



Appoggio il tuo sfogo e condivido (ovviamente imho).
Ciao, Cris

 solo a spiegare che hai sparato a uno per difenderti !!! )
Capisco il tuo sfogo.... l'alternativa è che se uno ammazza qualcuno che si
è introdotto in casa.... debba fare un'autocertificazione contenente
l'affermazione che è stata legittima difesa. Con questa poi.. è tutto a
posto.
Io sento che l'indagine per omicidio viene sempre svolta: ma poi, tutto
sommato, la maggior parte dei casi si è risolta con pene lievi o addirittura
con l'assoluzione.
In ogni caso, nelle condizioni di dovermi difendere, non esiterei certo
pensando alle conseguenze (che comunque ci sarebbero: o il mio o il suo
funerale!)
Oppure farei come mi ha insegnato una volta un carabiniere: lui portava,
celata, una pistola a salve senza tappo rosso. Gli sarebbe dovuta servire
se, in caso di bisogno, avesse dovuto giustificarsi per aver ammazzato
qualcuno: gliela avrebbe messa in mano al cadavere.... Fatta la legge...


Già sentita.....
Naturalmente IMHO
Ciao
PZ

 ha scritto nel messaggio
news:ardnre$hkk3r$1...@ID-151502.news.dfncis.de...

Non più tardi di questa mattina presto in un paese molto vicino al mio, un
povero operaio è stato rapinato e brutalmente ammazzato a sangue freddo,
dentro casa sua,purtroppo la mercedes di seconda mano ha attirato i due
delinquenti che grazie al telecomando trovato dentro l'auto stessa  sono
riusciti ad aprire basculante e penetrare in casa, una leggerezza che gli è
costato vita.
saluti
Antonio

dal tuo (?) ng.
Data la meno giovane età son sufficientemente maturo da non farmi venire in
testa idee del genere.
Gradirei però sapere quando ho detto che il NG è mio e che voglio tener
fuori qualcuno, anche perché quando si parlò di moderatori manifestai la mia
contrarietà.
Ma forse queste mie intenzioni le sono state rivelate da Buscetta o da
qualche pentito del NG ... sà è di moda!
LMB

>2) Chi ha licenza di porto di psitola puň portare anche una pistola
classificata sportiva.
mi parrebbe di capire, mi corregga se sbaglio, che una pistola classificata
sportiva non puň essere considerata "arma da guerra per estensione" come da
altri affermato.

esista !
ma no, e' solo che la legge italiana tutela il delinquente..
Agostino Nevermore

 qualcuno: gliela avrebbe messa in mano al cadavere.... Fatta la legge...
La sapevo con la matricola abrasa...
Oliviero

Non può esistere una pistola sportiva arma da guerra; se è stata dichiarata sportivca vuol dire che è catalogata come arma 
comune! Se poi uno ci cambia la canna e ne mette una 9 parabellum l'arma diventerà "arma tipo guerra" e poco importa 
se prima era sportiva o normale!

 Faccio qualche precisazione: se decido di portare per difesa una Glock
34sc,  arma catalogata sportiva, che tipo di pena rischio?  Lo so che č
vietato, ma mi pare che la 110 non preveda pene specifiche. Mi  sbaglio?
R:
Immagino si tratti di un caso di "scuola", altrimenti mi domando che senso
ha... E poi altamente pericoloso e sconsigliabile (canna lunga e compensata,
visibile in qualsiasi condizione da lontano...).
Vado a memoria. Per estensione, forse ci sarebbe l'articolo 2 legge 895/67
che punsice la detenzione di armi e munizioni da guerra.
PS che poi la canna della Glock 34 sc sia visibile in qualunque condizione e
da lontano non mi pare. ( a meno che abbiano fatto delle Glock  con fusto in
polimero tipo "inox" o cromato o nichelato  o fluorescente  che non conosco)


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Come sempre ringrazio... e ammetto gli errori.
Massimo e Lucio, siamo gia' cosi' pochi a "non avere paura" delle
armi.... e siamo gia' cosi' "mal guardati"!
Quando entro a far la spesa alla COOP con le mie riviste di armi
sottobraccio... mi accorgo di essere guardato con sospetto e timore,
malgrado giacca e cravatta siano per certi versi "tranquillizzanti".
Non ci possiamo permettere di creare "spaccature" nella "minoranza"
alla quale apparteniamo.
Ognuno di noi nasce, oplologicamente parlando, dalle esperienze fatte
personalmente.
E i punti di approdo ai quali arriviamo dopo queste esperienze non
sono sempre gli stessi. Alcuni di noi arrivano ad appassionarsi di
armi perche' cacciatori, altri perche' appassionati di meccanica, ed
altri ancora perche' appassionati di storia. Ed ecco perche' a
qualcuno di noi interessano solo le carabine da cinghiale, ad altri
gli articoli di tecnica armiera, ad altri ancora le ex ordinanza, e
chi piu' ne ha piu' ne metta.
Capita anche, a volte, leggendo specifici interventi sul NG, di
chiedersi: "ma veramente anche a questo tizio, che e' palesemente
"fuori di melone", hanno dato un TAV, o un porto difesa?".
A dire la verita' la domanda a volte me la pongo anche quando sono
lulle linee "corte" di un TSN, dove troppo spesso mi trovo persone che
mi paiono mentalmente disturbate.... "hic et nunc" (con riferimento
alla trasmissione alla quale ha partecipato Vallini di recente)... ma
non posso farci niente e DEVO farle sparare perche' hanno un TAV
valido rilasciato magari 10 giorni prima, ed io non sono ne' uno
psicologo ne' uno psichiatra, ma non mi sento ugualmente tranquillo.
Io credo che non possiamo permetterci "spaccature" tra appassionati di
armi.
Lucio e' un collezionista e un (IMHO) ottimo "cronista storico" e non
un armiere.
Massimo e' notoriamente il Direttore di una delle riviste di settore,
e bisogna riconoscergli il fatto che non e' qui per farsi pubblicita',
perche' si e' sempre comportato con notevole "eleganza", senza mai
usare il NG per auto-incensare o promuovere se' stesso o la rivista
che dirige. E' qui come appassionato di armi, come uno di noi, senza
mai avere alcuna pretesa di essere primus inter pares.
Abbiamo gli uni bisogno degli altri. Io ritengo (perdonami, Vallini)
che Armi e Tiro, malgrado i numerosi click sul sito, abbia un forum di
dimensioni troppo "risicate" perche' da quel forum possa nascere un
REALE feedback che possa permettere a Vallini ed alla Edisport di
capire quali sono realmente gli interessi dei propri lettori.
Mi perdonino i vari Robeseltz, Carson e c. ... ma anche il "forum
della concorrenza" ha i suoi problemi, essendo diventato (ovviamente
IMHO) piu' una forma di "bar sport" che non un gruppo di appassionati
di armi, anche se apprezzo molto che non sia necessario registrarsi
per postare. 
Purtroppo sembra quasi che su questo NG con Vallini sia nato un "tiro
al piccione" (con Vallini nel ruolo del piccione, purtroppo), e questo
mi dispiace molto... perche' non aiuta noi a fornirgli un feedback, e
non aiuta certo lui a "confezionare" un prodotto editoriale piu'
aderente alle aspettative ed ai desideri di chi per le armi nutre una
reale passione, ed e' disposto a farsi centinaia di Km. per trovare lo
Springfield 1903 in belle condizioni, o la Panda-Stolle usata che sta
cercando da un anno, o il Remington Police in 308 a "prezzo umano".
Mi rendo conto che anche noi frequentatori del NG non siamo forse un
"feedback ideale".... spesso siamo "cresciuti oplologicamente"
leggendo cose (fantastiche) delle quali nessuno si ricorda piu' ma che
evidentemente continuano a fare parte del nostro "DNA oplofilo".... a
me vengono in mente gli articoli di Pietro Colombano (che peraltro
scriveva su piu' di una rivista) che nell'attuale panorama editoriale
non esistono piu'.... e farei i salti mortali per recuperarli e
metterli sul sito perche TUTTI possano vedere come si puo' scrivere di
armi... anche se magari sono articoli di vent'anni fa.
Qui sul NG... forse siamo un po' "tarati"... e con tutta probabilita'
non rappresentiamo un "campione statisticamente significativo", non
siamo il protopipo del "lettore medio", non siamo la "casalinga di
Voghera della carabina"... ma molti di noi si interessano di armi da
quando delle attuali riviste di settore ce n'era una soltanto...
spesso non siamo cosi' "attratti" dalle nuove armi "catalogate il mese
scorso"... e molti di noi si rendono conto che quel che vorrebbero
vedere su una rivista di settore... sarebbe quasi (se non totalmente)
incomprensibile per il "lettore medio".
Come vedi leggendo i nostri post, caro Vallini... spesso ci andiamo a
comprare in USA o comunque all'estero quel che ci serve, anche perche'
troppo spesso quel che desideriamo in Italia non sanno neppure che
esiste, o se lo sanno cercano di vendercelo al triplo del suo reale
prezzo.
Io ancora non ho mai visto in Italia qualcuno che venda l'"Outers Foul
Out", che forse e' il sistema piu' valido per la pulizia di una canna
rigata maltrattata.... se voglio potere regolare il mirino di un Mosin
Nagant, e' piu' facile che l'attrezzo necessario io lo trovi alla
Numrich in USA piuttosto che sui banchi di un mercatino. Credo di
potermi scordare di trovarlo in un negozio specializzato italiano.
In questi giorni stiamo parlando spesso della ricarica del 6,5
Carcano... con i relativi problemi che questa puo' comportare. Giorni
fa, sfogliando alcune vecchie riviste di armi, mi e' capitato per le
mani un articolo di ... cosi' ad occhio piu' di vent'anni fa, dove la
cosa e' spiegata in maniera fantastica, e l'articolo mostra "strumenti
di verifica" specifici per il 91 che non sapevo neppure che
esistessero... e con un po' di fortuna quegli strumenti me li sto
procurando, grazie alla sempre squisita collaborazione di Bruno della
Royal Armouries (e non e' pubblicita'... perche' a parte il fatto che
e' un amico... non mi fa (purtroppo) nemmeno mezzo euro di sconto...
ma se mi serve qualcosa di introvabile... spesso SA dove trovarmela, e
fa salti mortali per riuscirci! Ti ricordi quella pubblicita' della
IBM dove la tizia indicava il nonno definendolo "la mia enciclopedia"?
Bruno per me e' la stessa cosa... dopo 40 anni nel settore ex
ordinanza e' la "mia enciclopedia", anche se e' un pochino piu'
giovane del "nonno" della pubblicita' IBM).
Confesso che sono tentato di fregarmene delle leggi sul copyright,
scannerizzarmi l'articolo sulla ricarica del Carcano e metterlo sul
sito a disposizione di chi si accinge alla ricarica del 6,5 Carcano.
Lo so che NON e' legalmente giusto, e non lo farei MAI se solo la
rivista che l'ha pubblicato fosse cosi' intelligente da RIPROPORLO....
a costo ZERO (per la rivista... perche' l'articolo e' di oltre
vent'anni fa, e basta una "limata") e facendo felici molte persone che
si accingono alla ricarica di questo calibro, e magari facendo felice
anche l'azienda che sta vendendo in Italia le palle in questo calibro.
Pubblicita' indiretta? E chissenefrega! L'articolo e' fatto benissimo!
Ma leggendo quell'articolo la prima cosa che mi e' venuta in mente è
stata: "ma perche' non trovo piu' su NESSUNA rivista articoli cosi'
ben fatti?".
E poi: "ma VERAMENTE agli appassionati odierni di armi interessa
PRIORITARIAMENTE qual e' la carabina semiauto per andare al
cinghiale?".
Io ho sempre pensato che la differenza, davanti ad un bersaglio
cartaceo, o davanti ad un suide "incazzato" non la facesse l'arma, ma
il "manico" del tiratore. 
Io sono un collezionista prima che un tiratore, ma tiro comunque da
molto tempo (la mia prima iscrizione al TSN e' stata, se non ricordo
male, nel 1979... e l'ultima nel 2002; Vallini sa, da una mail privata
"unanswered", quali sono le ragioni che mi spingono oggi ad uscire
dalla UITS)... eppure conosco persone che con l'arma lunga, loro con
la vecchissima semiauto in 22 Marocchi Explorer ed io con la Anschutz
bolt action... mi farebbero un c@@o notevole.
E invece.. a leggere oggi QUALUNQUE rivista di settore, pare che la
differenza la faccia solo l'arma, e che non esistano tiratori o
cacciatori "scarsi", ma solo fucili piu' o meno precisi.
Ci vuole cosi' tanto, su una rivista, a parlare di tecnica del tiro, a
parlare di respirazione, a parlare di condizioni mentali nel tiro ?
O bisogna per forza andare, per capire come si impugna un'arma e come
la si usa, a fare un corso di tre giorni a pagamento (a caro prezzo!)
tenuto da un sedicente "esperto del Mossad" o da un sedicente "esperto
di sicurezza"?
Vabbe'... ho esagerato in lunghezza, ma non credo di essere finito
OT... ma vorrei fare qualche considerazione finale per Vallini, che
NON considero una "vittima sacrificale", ma una persona che fa bene il
suo lavoro e con la quale dovremmo TUTTI "interagire" maggiormente,
perche' la sua voce e' sicuramente piu' "ascoltata" della nostra,
perche' in TV chiamano lui a parlare, non noi (ed e' giusto cosi'...
lui ha "numeri di vendita" che lo rendono sicuramente maggiormente
rappresentativo).
Caro Babbo Vallini... ecco la mia letterina di Natale per la richiesta
dei doni. Premetto che per tutto l'anno mi sono comportato bene, ho
avuto poco tempo libero per andare a fare gare di campionato
nazionale, ma qualcuna l'ho fatta e me la sono cavata, ma nel 2003
conto di fare meglio.
Per Natale vorrei capire perche' nei poligoni UITS e' sparita la
democrazia (ma su questo ti ho gia' scritto privatamente spiegandoti
tutti i dettagli).
Vorrei che una rivista che viene spedita a tutti gli iscritti
all'Assoarmieri spiegasse che i TSN non sono l'unico posto dove si
puo' andare a sparare, e che esistono anche poligoni privati molto
validi, ed anche alternative ai bersagli di carta.
Vorrei che su almeno una rivista (e se fosse la tua mi farebbe molto
piacere) venissero proposti ANCHE articoli diversi dalla presentazione
del "nuovo sovrapposto" (uguale al precedente salvo la doratura di una
vitina) o della "nuova carabina semiauto per il cinghiale".
Vorrei leggere qualche articolo che mi ricordi quelli di Pietro
Colombano... lo so che non e' facile trovare un valido sostituto, ma
possibile che non esista un VERO appassionato di armi che sappia anche
scrivere BENE? 
E poi... vorrei che tu cambiassi il nickname... utilizzare come
nickname "il giovane Vallini" suona un po' come una "piccola
provocazione". A me piacerebbe tantissimo avere qualche anno in meno,
e quando comincero' a "selezionare" quel che uno dice sulla base
dell'eta' anagrafica... vorra' dire che saro' in preda
all'arteriosclerosi.
Continuo ad ostinarmi nel leggere "QUELLO CHE UNO DICE" e non "CHI LO
DICE" :-)
Ciao
Absolut 

 IMHO) piu' una forma di "bar sport" che non un gruppo di appassionati
GASP ma ci leggete,"grande vergogna" ehehehe,piů che un forum la nostra č
una chat giornaliera, ma posso assicurati che nonostante qualche
intemperanza verbale, ci sono appassionati anche lě, per le cose serie vengo
qui,veramente anche per il TADINI.
Per il resto sono d'accordo con te.
saluti
Antonio

Ok, grazie Absolut. Credimi, la mia idea č di costruire un prodotto che sia
utile agli appassionati. Quindi le tue come le altre considerazioni sono
bene accette. Anche se quella del ng č una minoranza rissosa (e io non mi
astengo certo), le indicazioni che se ne ricavano sono molto utili. Come le
tue. Per l'ng "rubo" tempo alla rivista, ma lo faccio non per l'aumento di
stipendio, quanto perché credo in quello che faccio e soprattutto che si
possa fare qualcosa tutti insieme. Noi, nel bene e nel male, lo stiamo
facendo perciň mi innervosisco di fronte a prese di posizione preconcette.
Io non chiedo niente, perň vedo che siamo tutti straordinariamente
individualisti, che si tranciano i giudizi con l'accetta, che tutti sono piů
bravi di tutti. E cosě ci perdiamo in mille rivoli.
Stampo la tua e la tengo. Ne riparleremo sicuramente.
Hai ragione per la firma... Massimo


qui,veramente anche per il TADINI.
Lo so che ci sono gli appassionati anche li'.... e proprio sabato
scorso ne ho conosciuti alcuni di persona a San Marino :-)
Ti confesso che pero' la cosa che odio di piu' e' beccarmi ogni 5
minuti la pubblicita' del monitor al plasma della NEC :-)))
Ciao
Absolut

 Absolut
Mai sentito parlare di POP UP killer, e poi con il norton 2003, elimino
pubblicità banner,pop up e pop under
saluti
Antonio


Usa AdShield, no?
Ti devo sempre spiegare tutto...
;-))))))))))))))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))

 di sicurezza"?
Concordo pienamente. Credo di non esagerare se dico che quasi l'80%
del contenuto delle  riviste sia indirizzato ai cacciatori o giù di lì.
Io non sono cacciatore e la cosa mi disturba parecchio. Credo che sarebbe
più giusto differenziare le testate tra caccia e sport del tiro così almeno
non
mi dovrei sorbire tutti quegli articoli sui sovrapposti, la posta alle
anatre, etc...
Ciao
PZ

pubblicità banner,pop up e pop under
Io uso lo "Yoconsoft popup remover" se navigo con winzozz, o "quattro
righe in C++" che mi sono scritto io se navigo con Linux.
Scusa... pensavo che fosse chiaro che il problema non era il forum in
se', ma l'atteggiamento "classico" di Bravenet, che ha la tendenza a
riempirti il PC di immondizia :-)
Insomma... l'appunto non era nei confronti del forum, ma nei confronti
del fornitore del servizio (Bravenet, appunto) che da un latto offre
un servizio gratuito, ma d'altra parte ha la tendenza ad essere un
po'... invasivo :-)
Ho aggiunto OT al titolo del thread perche' in effetti si tratta di
"implicazioni informatiche", e quindi OT, anche se legate all'utilizzo
di un forum guns-oriented :-)
Ciao
Absolut

Usa AdShield, no?
Forse č meglio NoAds.-

vitina) o della "nuova carabina semiauto per il cinghiale".
Concordo. Come detto sopra questi servizi sono utili, sopratutto per
la sopravvivenza della rivista, ma c'è bisogno anche di altro.
Ora, essendo io un monomaniaco dele ex-ordinanze non pretendo certo 50
pagine solo ex, tuttavia....
-- 
Chi fu' il primo ad inventare le spaventose armi ?
Da quel momento furono stragi, guerre.
Tuttavia il misero non ne ha colpa.
Siamo noi che usiamo malamente cio' 
che egli ci diede per difenderci 
dalle feroci belve
                 Tibullio (1 Sec. a.C.)
_______________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
_______________

 anatre, etc...
Mah, non so, a me sembra che molte considerazioni siano dettate un po' dalle
sensazioni. Qui ci sono alcuni dati riguardanti Armi e Tiro. Io sono
dell'idea che le prove debbano essere fatte in un certo modo, cioè provate.
Purtroppo, tanto per dirne una, gli appassionati di caccia dicono che sulla
rivista ci sono solo pistole... Sull'Ex ordinanza, sono d'accordo, ma è
difficile trovare argomenti validi e "provare" davvero le armi (che non
siano sempre le stesse). Ma se il ng vuole contribuire...
Sulla prova dei semiautomatici, nessuno ne ha mai fatta una simile, provando
così tante munizioni e confrontando le armi. Poi si può criticare senz'altro
qualsiasi cosa...
Saluti. Massimo
Armi provate Anno 2002
Corte sportive 14
Corte per difesa 20
Rigate per caccia 21
Rigate per tiro 5
Lisce per caccia 22
Lisce per tiro 3
Ex ordinanza e coll. 4
Libere 13
TOTALE 102
Munizioni armi corte 1
Munizioni lunghe rigate8
Munizioni lunghe lisce 11
Accessori 32


 pagine solo ex, tuttavia....
ricut
Oltrechè concordare in pieno con quanto sopra debbo aggiungere un tassello
ai desiderata finora espressi.
Condiderate che io, essendo maniaco anche della documentazione cartacea
libri e riviste, compro riviste del settore dagli anni 70 del secolo scorso.
Ho iniziato giovane :-)))
La cosa che più mi infastidisce/sconcerta nelle riviste degli ultimi anni è
il fenomeno dell'articolo fotocopia. Fateci caso se un mese esce fuori
l'articolo sul pistolotto del pinco pallin's o lo stesso mese o al massimo
quello successivo lo stesso identico attrezzo viene trattato anche nelle
altre riviste del settore!
Non sono sicuro che il fenomeno possa essere liquidato con la scusa
dell'attualità.
Per quello che riguarda gli autori e le fotografie che accompagnavano gli
articoli pubblicati sulle riviste di quegli anni (70 del secolo scorso) il
paragone con le attuali non è semplicemente proponibile in quanto sarebbe
troppo ingeneroso nei confronti delle attuali che sono abbissalmente
peggiori di quelli degli antenati.
Non so perchè ma è così, basta prendere due riviste e paragonarle per
rendersene conto.
Tra le tante cose che non capisco, scusate l'ottusità, vi sono anche le
"fiammate" (flame in english) che periodicamente esplodono fra questo o quel
partecipante del ng. o le permalosità delle volte anche di "bottega" che
alcuni esternano con tanto vigore, sprecato imho.
Probabilmente un ng sullo stile di rec.guns sarebbe meno "divertente",
sicuramente più utile.
Secondo me (imho)
Saluti maurizio


Se ti capita di leggere riviste di moto o di auto noterai che è molto
peggio.
In effetti è un fenomeno logico: vengono provate le novità. Se la rivista X
prova la nuova Beretta 10.000 (modello di fantasia, calmi) avrebbe poco
senso che la concorrente vista Y provasse la Beretta 98.
Quindi aspettiamoci prove del Benelli Argo, della HK P2000, della CZ 110 o
della Glock 37.
Ciao,
M!


Novita in casa Glock????????

 mi dispiace molto...
Non è il NG che fa il tiro al piccione. Se leggi bene gli interventi degli
scorsi giorni, è Massimo che si è risentito (a volte giustamente, a volte
immotivatamente) per cose che non sempre lo riguardavano direttamente, quasi
che si fosse eletto "controparte" rispetto a certe posizioni che, invece,
erano lungi dal tirare in causa la rivista da lui diretta e, men che meno,
la sua persona.
Absolut cmq è riuscito dove io neanche mi sono avvicinato: a far capire che
molti (io il primo) non intervengono per il gusto di polemizzare o di
denigrare. Lo fanno perchè sperano che, parlandone, un problema possa essere
risolto, una situazione migliorata.

 ha scritto nel messaggio
news:TF8D9.52078$Yw.23...@news2.tin.it...

Ehehehhehehehhehhe
Sapevo che qualcuno abboccava....
;-))))))
No, era solo una trappoletta.
Hai vinto il primo premio....


CUT su tutto ciò che segue.
Caro Absolut, non posso che applaudire. Condivido fino all'ultima parola
quello che hai scritto.
Aggiungo una sola considerazione (che vale per questo caso, ma anche in
generale): davvero le case editrici delle riviste impedirebbero di
pubblicare sulla rete un loro vecchio e valido articolo, ormai introvabile e
che non intendono più ripubblicare su carta? Davvero non sarebbero invece
contente della pubblicità gratuita che gli deriverebbe riportando l'articolo
come "Copyright della rivista XXXXX, per gentile concessione", o qualcosa
del genere? Qualcuno ha già provato a chiedere?
Ciao a tutti
Pat

del genere? Qualcuno ha già provato a chiedere?
Onestamente non ho provato a chiedere... 
Qualcuno dei "vecchi" lettori di riviste gli articoli di Pietro
Colombano se li ricorda ancora, ma come accadeva all'epoca ha scritto
su piu' di una rivista. La difficolta' principale sta nel rintracciare
gli articoli (dubito che la mia collezione di riviste di armi, che ha
subito numerosi traslochi tra Milano, Napoli, Bari, Pesaro, Bologna
ecc.) possa ancora definirsi "completa", e dubito che, anche volendo,
le riviste in questione abbiano ancora anche solo la "memoria storica"
di articoli scritti negli anni 70 del secolo scorso.
Io posso solo dire che ogni volta che mi capita in mano un articolo
interessante lo passo in scanner e lo "lavoro" in OCR per essere in
grado di crearne un file PDF.
Appena ne avro' una quantita' tale da giustificare la pubblicazione
(parliamo di "pezzi" storici) conto di richiedere l'autorizzazione
alla pubblicazione.
Purtroppo per quanto riguarda l'articolo sulla ricarica del 6,5
Carcano, l'ho letto sabato scorso su una rivista NON mia, ma del TSN
(che, avendo una guida "illuminata" mantiene svariati lustri di annate
di riviste di armi a disposizione dei soci).
Purtroppo, essendo in procinto di uscire dalla UITS "sbattendo la
porta" non ho potuto farne una copia. Spero di riuscire a rimediare.
Ciao
Absolut 

Al riguardo, ti debbo confermare che anch'io sfogliando le vecchie riviste e
confrontandole con le "nuove" vengo a volte sopraffatto dallo
scoramento.....
In alcuni numeri di Diana dei primi anni 70 potevi leggere articoli sulla
mitragliatrice Lewis (OTTO pagine), sulla balistica terminale delle
pallottole inglesi DUM-DUM...ed altre "chicche" che non possono che
deliziare l'appassionato....
Absolut, se lo trovo e se ti fa piacere, ti interesserebbe l'invio di un
articolo sul funzionamento del 91 e sulla sua rusticità (penso sia
del'68..)?
PS: ti saluta al, che mi ha riferito di averti incontrato....:-)
Ciao
Francesco

PS: ti saluta al, che mi ha riferito di averti incontrato....:-)
A San Marino ci capito tutte le settimane, ho qualche interesse in
Repubblica :-)
Ma quella e' una armeria che non frequento praticamente mai, e ci ho
trovato meta' NG/forum :-)))
Tra l'altro ci ero andato perche' TU mi avevi detto di avere trovato
li' i Pravi Partizan :-) Ovviamente... come sempre mi capita in quella
armeria... la signora non aveva la piu' lontana idea di che cosa io
stessi cercando, e lui semplicemente "li aveva finiti" :-)
Ciao :-)
Absolut

Comunque, e per tutti, non è certo un problema fare articoli "al buio", cioè
raccogliere notizie storiche e pubblicarle. Il problema è raccogliere
immagini e "provare" determinate armi. Siamo sempre stati convinti che per
gli approfondimenti ci siano i libri. Da utilizzatori, a noi le armi piace
provarle e rigirarle tra le mani. Comunque, ripeto, se il ng o, meglio, i
singoli collaborano potrebbero venire fuori cose interessanti. Aet risale al
1988, ma non avremmo difficoltà a rendere disponibili sul sito nostri vecchi
articoli in pdf. Sappiatemi dire (l'elenco è sul Web). Saluti. Massimo
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 articoli in pdf. Sappiatemi dire (l'elenco è sul Web). Saluti. Massimo
Ottima idea.
saluti
Antonio

 articoli in pdf. Sappiatemi dire (l'elenco è sul Web). Saluti. Massimo
allora se io cortesemente le chiedo la prova della mia amata Glock 20, del
dicembre 1990 ,la mette nel sito in formato PDF ?????
Se fosse così sarebbe non ottimo, ma di più.
saluti
Antonio


Per quel che mi riguarda, apprezzerei e sposerei la cosa.

Non so quanto "mercato" facciano gli arretrati (AeT, così come ogni altra
pubblicazione  ha ovviamente i suoi conti economici a cui badare, inutile
girarci intorno, e mi sembra anche piu' che sacrosanto, in fondo non si
lavora per la gloria, o quantomeno non solo per quella, ma anche per
mangiare tutti i giorni) ma se ci fossero disponibili gli arretrati sarei
sicuramente tra i primi a farne man bassa - eventualmente anche a fronte di
un piccolo pagamento (piccolo, pero', altrimenti vale la pena di ordinarli
cartacei...)
