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Titolo: Altra domandina...

E' reale che una palla di carabina possa forare una bombola del gas o
dell'aria compressa come si vede nei film? Mi risulta che lo spessore di
tali bombole sia parecchio elevato.
E mettiamo che possa: è vero che una bombola da sub a cui si è sparato un
colpo possa esplodere in una immane palla di fuoco come si è visto nel film
"Lo Squalo" o è solo una licenza poetica? In fondo dentro c'era solo aria
compressa.

Posso dirti per esperienza personale che una Fiocchi da 170 grani 40 SW di
fabbrica provoca solo un'ammaccatura sulla bombola , mentre un 300 WM la
perfora nettamente . Sono prove che ho effettuato . La bombola era vuota ,
per cui non so dirti se esploda, comunque credo di sì .Bruno
<brunochiocciola...@no.it.invalid> wrote in message
FnGZb.578$IT2....@news4.tin.it...
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Bucarle penso anch'io ho visto che una carabina 308 è riuscita a bucare una
trave di ferro (non ti so dire lo spessore ma credo sia di poco inferiore al
centimerto 7-8mm
per l'esplosione a rigor di logica senza un combustibile l'aria compressa
puo "scoppiare" ma senza fiamme (non ricordo la scena del film).
Scommetterei che una bombola d'aria compressa in presenza di un incendio di
benzina o altro combustibile possa causare danni notevolissimi e fiammate
"da film".
"Bruno" <brunochiocciola...@no.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:FnGZb.578$IT2....@news4.tin.it...
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 compressa.
la palla di fuoco è effettivamente una stronzata da film (a meno che tu non
sia in mezzo alle fiamme, allora si...) ma se nella bombola ci fosse non
"aria" ma soltanto "ossigeno" ad alta pressione allora si che potresti
vedere delle fiammate
angel_KTM_dust

Caro omonimo Bruno,
la maggior parte delle carabine...anzi delle munizioni per carabina, e molte
munizioni per arma corta sono capaci di perforare una bombola del gas,
qualcuna meno una per sub.
Innanzi tutto ci sono differenze sulle due bombole, la prima è pochi mm di
spessore dovendo sopportare poche atmisfere di pressione, la seconda (sub)
sopporta fino a 250bar, essa è spessa vari cm. (te lo dice un sub prof.)
E' oltremodo chiaro che sparare a una bombola del gas è ben diverso che
sparare a una dell'aria (sub) innanzi tutto vanno colpite al centro,
altrimenti la palla tende a scivolare via, il diametro delle due bombole è
quindi importante, se poi sono cariche (ammesso che non esploda il gas) la
prima soffierà fino a scaricarsi la seconda (sub) esploderà letteralmente a
causa della pressione e dello snervamento subito dal metallo che cede alla
forza pressoria intera. E' però molto probabile che anche la prima esploda
per accensione del gas interno con esplosione seguente.
Perchè la bombola del fil esplose ?? Bene sarebbe esplosa comunque per il
fatto sopracitato, ma si è infiammata............questo accade se la bombola
è caricata ad ossigeno puro (che come sai è molto infiammabile specialmente
ad alte pressioni basta uno sfregamento per innescarlo), in America è uso
caricare le bombole sub con aria e arricchirle aggiungendo ossigeno
puro............spiegarti perchè diventa lungo, ............ sicuramente la
bombola in questione era di ossigeno (le bombole di ossigeno hanno la parte
alta/sferica di colore bianco).................che vuoi di più....per il
resto è tutto un film.
Ciao
Bruno
--
   TIROPRATICO®
www.tiropratico.com
 
tirop...@iol.it
"Bruno" <brunochiocciola...@no.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:FnGZb.578$IT2....@news4.tin.it...
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puro............spiegarti perchè diventa lungo, ............ 
A parte la variazione dei tempi di decompressione... immagino che
questo serva per ridurre le "bollicine".
Ma per ottenere una drastica diminuzione dell'emissione di bolle, non
c'erano dei particolari respiratori ventrali, che da quanto ricordo
Jacques Cousteu usava abbastanza spesso?
Absolut

Non ho esperienza diretta di spari su bombole di aria compressa, quindi non
so se si forano o no, ma credo che sia possibile, usando un buon calibro e
un buon proiettile. Quello che posso dirti è che le bombole da sub sono in
acciaio o in alluminio e hanno delle belle pareti, spesse due o tre cm. Non
mi ricordo bene, ma le ho viste segate e/o forate quando non hanno superato
i collaudi che sono obbligatori ogni due anni.(Potrei non ricordare bene,
ormai la mia esperienza in merito ha qualche anno di anzianità). Quello che
posso dirti è che l'aria compressa contenuta in una bombola da sub da 10
litri è alla bella pressione di 200 atm., e in un bibombola da 20 litri si
hanno 4000 litri di aria . Se l'aria compressa non è infiammabile, lo
scoppio della bombola fa un gran bel botto, ma è assai più frequente
l'apertura di un foro dove la parete cede per sfiancamento, in genere
causato dalla ruggine di vecchia data ( e quindi dall'incuria del
proprietario).
Hai presente quando si gonfia un palloncino e poi si lascia andare senza
legarlo, a sbattere di quà edi là...???? La stessa cosa, solo che il coso
che vola e sbatte  non è un palloncino, ma una o due bombole d'acciaio, del
peso di circa 10-15 kg, spinte da aria compressa a 200 atm. che esce dal
buco all'improvviso, come un motore a reazione. Ci sono stati negozi
semidistrutti quando sono scoppiate    bombole  durante la ricarica e feriti
seri.
Certo, se il gas compresso dentro fosse ossigeno o altro infiammabile, tipo
protossido d'azoto o altro, sarebbe forse un'altra cosa, ma questo esula dal
contesto del film , perchè si parlerebbe di immersioni diverse de quelle
mostrate.
Spero di essere stato d'aiuto, e scusate l' eventuale imprecisione.
Ciao a tutti.
-- 
Fantax
"Bruno" <brunochiocciola...@no.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:FnGZb.578$IT2....@news4.tin.it...
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 c'erano dei particolari respiratori ventrali, CUT
quelli erano ARO, respiratori ad ossigeno a circuto chiuso, usabili in
sicurezza a non più di 12 metri di profondità, dopodichè all'aumentare della
quota e della pressione, l'O2 respirato diventa tossico, fino ad essere
mortale, per danni al tessuto polmonare.
Ciao, e grazie per aver toccato argomenti a me tanto cari, anche se lontani,
ormai.
Fantax.

 Fantax
Perdonate l'ignoranza, ma io sapevo che l'ossigeno č un comburente e non un
combustibile, per cui non si infiamma di per sč, piuttosto rende piů viva e
rapida la combustione (ma ci vuole sempre un combustibile che bruci).
Gualbo

 ad alte pressioni basta uno sfregamento per innescarlo), > Bruno
L'ossigeno non č un combustibile, bensě un comburente. NON BRUCIA ma fa
bruciare le sostanze combustibili.


A pressione atmosferica, ma ben + di uno ha già detto che sotto pressione
l'ossigeno non è solo comburente, ma infiammabile ed io mi aggiungo al
gruppo.
Tra gli altri miei clienti ho anche la SIO Società Italiana Ossigeno e ti
assicuro che hanno una paura del fuoco abbastanza evidente a causa
dell'ossigeno compresso che immagazzinano.
Ciao
--
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 compressa.
Si è possibile, nel film però la bombola viene colpita a breve distanza e
sotto acqua, con riferimento al 3ad dei colpi sparati sotto acqua che cadono
ai propri piedi,
con un M 1 in 30-06, e nn vi è nessuna fiammata ma solo l'effetto
spettacolarmente esagerato di una bombola
di aria compressa che esplode.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tali bombole sia parecchio elevato.
Considera che la versione perforantee della munizione calibro 5,56x45, fora
una lamiera di acciaio di 6 mm senza problemi.
Posso anche dirti che il 270 w è altrettanto efficace su lastre di ferro e
blocchi motori, anche di buon spessore.
Sicuramente a breve distanza, con calibri esuberanti il risultato è certo.
Se ti è servito nn ringraziarmi,
mandami un bel prosciutto di montagna.


 Gualbo
Confermo.....   l'ossigeno puro non brucia da solo ma può provocare delle
pericolosissime
autoaccensioni in presenza di combustibbili, specialmente quando i raccordi
di collegamento
delle bombole vengono lubrificati con oli o grassi.
Per quanto riguarda il pericolo nei depositi... è dipeso soprattutto da
eventuali incendi
che possono verificarsi per un qualsiasi motivo.
In tal caso la fuoriuscita di ossigeno dalle bombole in deposito potrebbe
miscelarsi
con gas combustibili, monossidi, polveri ecc e dar luogo ad esplosioni di
grossa entità,
per non parlare del'incendio prima citato che verrebbe alimentato in un
batter d'occhio
raggiungendo temperature altissime, (dai 2 ai 3000 gradi C).
Io utilizzo ossigeno puro miscelato con acetilene (per saldatura) e vi
assicuro che
quando mi capita il classico ritorno di fiamma all'interno del piccolo
cannello (foro di 1 mm)
fa un gran bel botto.
Questo per dimostrare quanto possono essere pericolose le miscele con
ossigeno
allo stato puro con un qualsiasi combustibile.
Ma forse ora sono andato troppo OT.
Saluti
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:%dQZb.4185$IT2.1...@news4.tin.it...
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Alessio scrive:
Confermo.....   l'ossigeno puro non brucia da solo ma può provocare delle
pericolosissime
autoaccensioni in presenza di combustibbili, specialmente quando i raccordi
di collegamento
delle bombole vengono lubrificati con oli o grassi.
Mi è venuto un dubbio proprio a causa del fatto che io fornisco gli oli e i
grassi, ininfiammabili ed incombustibili (altro punto a favore dell'errore),
per la tenuta delle valvole ed i rubinetti e sono andato a rileggermi la
scheda dell'ossigeno dell'Air Liquide
http://www.airliquide.com/safety/msds/it/097B_AL_IT.pdf
 punto 5
son caduto in fallo, anche aiutato dal fatto che un altro mio cliente che
fornisce i tubi per il travaso dell'ossigeno mi dichiarava sempre del timore
a riguardo delle scintille, ma a questo punto tutto rientra nel rischio di
innesco di fiamma e di partecipazione dell'ossigeno solo come comburente.
Chiedo venia per l'errore.
Ciao
Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:qe3_b.7064$IT2.2...@news4.tin.it...
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per accensione del gas interno con esplosione seguente.
no
non e' possibile che il gas bruci in atmosfera povera di ossigeno,
infatti ci sono determinati range di infiammabilita', e stai certo che
dentro una bombola non vi e' ossigeno sufficiente a formare una
miscela esplosiva ne' a permettere la combustione del gas..
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore

 ha scritto nel
messaggio news:1bmh301toc4p36dki...@4ax.com...
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Esatto, al limite "potrebbe" accendersi quello che fuoriesce con
relativa fiammata enorme.
Saluti
Alessio

 MAURO SENZA 0^0

 combustibile che potrebe essere , in questi casi, l'idrogeno, Insieme H e
O2 formano la cosidetta "miscela detonante"
Salvo parere diverso di Danidane,(o di GG, quelo è capacissimo di sapere
anche questi cacchi) insisto sempre sull'importanza della compressione
fortissima e repentina.
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 abbandonata e quindi verosimilmente semi-vuota,
Ma guardate che quoting di merd.
Incredibile, ecco uno di quelli che gironzolando con
il fucile tira alle bombole senza prima
controllare se sono effettivamente vuote,
con gente così in circolazione, ci sorprendiamo,
arrabbiamo e contrariamo se girano delle voci
che spacciano i cacciatori x dementi con il fucile.
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 O2 formano la cosidetta "miscela detonante"
Idrogeno ed ossigeno formano mil combustibile
liquido degli shuttle, ma nn x questo qualche
sprovveduto pirla va in giro a sparare agli shuttle.
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 E' reale che una palla di carabina possa forare una bombola del gas
steyr M95  8x56R distanza 200 metri
http://www.gbverrina.net/sito/exordimages/SteyrTiroBom1.jpg
http://www.gbverrina.net/sito/exordimages/SteyrTiroBom2.jpg
http://www.gbverrina.net/sito/exordimages/SteyrTiroBom3.jpg
http://www.gbverrina.net/sito/exordimages/SteyrPallaM95.jpg

 ha scritto nel messaggio
news:FJPZb.23119$Kc3.6...@twister2.libero.it...
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