Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Prego leggere: ecco la risposta del GCN per la moderazione

Ho avuto risposta da Marco d'Itri del GCN.
Contrariamente a quanto mi par di capire dai documenti con le istruzioni
per la creazione dei nuovi gruppi nella gerarchia .it (dove il GCN a mio
modo di vedere dichiara di preferire la creazione di un nuovo gruppo
moderato parallelo a quello non moderato preesistente) ora D'Itri mi ha
sostanzialmente invitato a proporre la moderazione di IHA invece di
crearne uno nuovo moderato parallelo a questo. Solo nel caso fallisse
questo tentativo accetterebbe la proposta di un nuovo gruppo moderato.
Probabilmente vogliono evitare nuovi doppioni moderati di gruppi non
moderati.
Per me all'atto pratico non cambia molto, tanto alla fine di due gruppi
ne sarebbe probabilmente rimasto solo uno. Però ci sono tre
inconvenienti:
1) nella votazione per moderare un gruppo esistente valgono anche i voti
contrari, mentre per creare un gruppo nuovo o si vota si' o il voto non
è valido (basta fare 100 voti)
2) moderando il gruppo esistente non credo sia possibile aggiustare il
manifesto, salvo forse aggiungere le norme di moderazione.
3) non ci sarebbe più la possibilità di scegliere di stare dove ci si
trova meglio (questo IMHO è il meno, la moderazione sarebbe cmq molto
blanda)
Ora bisogna scegliere se legare il ciuccio dove dice il padrone o se si
vuole tentare di dialogare col GCN per cercare di convincerli ad
accettare la proposta cosi' com'è.
Per provare a mandare avanti la prima ipotesi basta una ritoccata al
manifesto.
Per la seconda ipotesi, bisognerà andare discuterne su it.news.gruppi,
in un certo numero perché da solo non risolvo nulla, con cospicua
rottura di maroni, spreco di tempo e probabilmente un nulla di fatto. Le
chiavi di questi NG le ha il GCN, ed è abbastanza raro (non impossibile
pero') che tornino sulle loro opinioni.
Personalmente credo che non ci permetteranno di creare un secondo gruppo
se prima non avremo almeno tentato di moderare questo, quindi io sono
per la prima ipotesi, ma le decisioni sono state prese insieme e credo
sia giusto decidere insieme se mutare o meno direzione, quindi prego
nuovamente chi ha voglia di dire la sua di esprimere un parere.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 ha scritto nel messaggio
news:1g82zw4.1fn9j7j43lrcwN%slo...@despammed.com...


 manifesto, salvo forse aggiungere le norme di moderazione.
Non si può chiedere?
Sostanzialmente diventerebbe una questione di forma.
Noi "trasformiamo" il vecchio NG nel nuovo, moderato, cambiandogli anche il
manifesto secondo quello riscritto.
ciao
danidane

 ottenerla??
per ora l'unica cosa da fare è decidere quale via percorrere, e dopo
averci pensato ancora su credo che non ci sia alternativa all'adeguarsi
ai "consigli" che ho ricevuto.
Pero' non voglio che questa decisione sia vista come una specie di colpo
di mano da parte mia. Per ora devo procedere faccia a faccia col GCN,
appena riusciro' a ottenere la pubblicazione di una RFD avro' bisogno
che voi prima seguiate la discussione su it.news.gruppi, intervenendo
dove e come vi sembrerà di doverlo fare, e poi votando quando sarà ora.
Appena potrete fare (spero presto) qualcosa avviserò qui.
Diciamo che quello che per ora mi ha spiazzato è la risposta del GCN in
contrasto con le istruzioni che hanno scritto nei documenti che
pubblicano sulla creazione dei nuovi NG.
ciau e grazie


 manifesto secondo quello riscritto.
ho rivolto a d'Itri una domanda del genere, per ora non mi hanno ancora
risposto, è possibile che non lo facciano sottintendendo che la cosa va
discussa su it.news.gruppi, cosa che preferirei evitare perché è quasi
sempre inconcludente.
Se non ci sono contrarietà da pare dei frquentatori di IHA, io
modificherei la RFD nel senso di moderare il gruppo esistente,
adeguandone il manifesto dove indispensabile e la ripresenterei.
Il problema è che cosi' i troll (specialisti tra l'altro nel crearsi
personalità multiple) possono affollarsi a votare contro, complicandoci
la vita. MA a qesto punto, se la votazione andasse male, penso che
avremo via libera a richiedere un gruppo nuovo.
Non vedo alternative, ma non mi sembra giusto cambiare rotta senza
avvisare questo NG e senza giustificare i motivi della decisione.
Io aspettero' ancora un paio di giorni a ricontattare il GCN, se
qualcuno ha idee diverse (spero migliori) me lo dica per tempo.


 risposto, 
rettifico, mi ha risposto ora dicendo che si puo' fare.
Mi regolo di conseguenza


pero') che tornino sulle loro opinioni.
ING lo seguo spesso.... e..... io ci sono.
Absolut

Mi regolo di conseguenza
Benissimo!!!!
L'hanno fatto anche per ICSM non piu' tardi di un paio di mesi fa... e
mi sembrava strano che usassero due pesi e due misure :-)
Absolut

 qualcuno ha idee diverse (spero migliori) me lo dica per tempo.
Concordo con te, proviamo amoderare questo, se non va 100 voti a favore per
il ng nuovo sarą facile trovarli...
Max

 mi sembrava strano che usassero due pesi e due misure :-)
Gia', mi ero preoccupato troppo per via del ritardo anomalo nella
risposta, di solito sono veloci.
Praticamente ribaltero' il nuovo manifesto su questo NG, con minimi
adattamenti e vediamo cosa capita.
Se la votazione andasse male, a rigor di logica non credo che dovremmo
aspettare i 3 mesi di moratoria per proporre un nuovo gruppo (sono due
cose diverse), ma la logica del GCN a volte percorre vie sue
particolari, speriamo di fare carniere al primo tentativo.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.

 nuovi doppioni moderati di gruppi non moderati.
Concordo con il suggerimento di Marco e credo che la sua decisione dipenda
anche dalle recenti esperienze.
Uno degli ultimi gruppi a diventare moderato fu it.cultura.filosofia per il
quale vi fu una veementissima battaglia
portata avanti da coloro che non volevano la moderazione e che ritenevano
che vi potesse essere un buon gruppo
di filosofia non moderato. Per questo si creo' un ALTRO gruppo moderato
parallelo a quello libero.
La cosa si č dimostrata inutile. Il gruppo non moderato rimasto č totalmente
disastrato e in preda a un gruppetto
di troll/net kook
Penso che lasciare un it.hobby.armi non moderato equivalga a lasciare uno
spazio vuoto dove interverrebbero
soggetti vari tipo "ottava armata" senza alcun interesse per le armi e altri
grafomani politici.
Quindi per me la moderazione dell'esistente iha va benissimo.
Paolo

marco
siccome non ho molto tempo per veleggiare sui forum, fatemi sapere
quando è il momento di votare e dove votare.
per quanto riguarda i timori  non credo ci sia il motivo.
se il filtro sarà soft potremo continuare a chiacchierare (sparando
anche qualche caz..ta) come prima, e quando arriva lo st....zo di
turno che intende esclusivamente sparare caz....te... zac > cestino.
non la vedo così brutta...
nel caso malaugurato i moderatori si montassero la testa :-))) creando
un feudo dove imporre le loro idee... rivoluzione, come amano dire i
nostri amici antagonisti ( antagonisti de che??? non ce n'è uno che
non abbia telefonino, Visa, Marlboro e altri ammenicoli
multinazional/consumistici).
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia) 

Ciao scusate le domande un po OT con il NG.
Come si fa a votare per la moderazione?
Un utente può votare una volta sola?
E se si come si fa a controllre che ciò avvenga?
CIao

 quando è il momento di votare e dove votare.
ci pensarà il GCN a informare pubblicamente il gruppo quando sarà ora di
muoverci.  :-)


 E se si come si fa a controllre che ciò avvenga?
se vuoi conoscere i criteri del GCN devi guardare gli articoli che
contengono le istruzioni per la creazione dei niusgruppi, li trovi
postati periodicamente su it.news.gruppi o it.news.annunci con tutti i
link necessari


 Ho avuto risposta da Marco d'Itri del GCN.
cut
Moderiamo questo ed andiamo avanti!!!
Gualbo

 inconvenienti:  -CUT-
Non mi sembra siano "inconvenienti" da non poter sopportare. Il gioco vale
la candela.
Ciao Salwo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La cosa si è dimostrata inutile. Il gruppo non moderato rimasto è


 E se si come si fa a controllre che ciò avvenga?
Ci pensano quelli che mandano avanti la baracca, che effettivamente
controllano chi manda l'email di ritorno in risposta.
E lo controllano davvero, per cui niente scherzi.
Eì inutile dire che nella votazione devi usare un email valido.
E soprattutto che quell'email è già stato utilizzato in qualche gruppo :-)
Come poi facciano a controllare ulteriormente altre cose non è spiegato in
dettaglio per ovvi motivi, ma lo fanno. Mi pare di ricordare anche casi
recenti di voti annullati.
maggiori info :
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html#d2
http://www.news.nic.it/news-it/docs/regole-new.html


A proposito, stavo meditando se non era il caso di inserire nel manifesto
che era possibile una discussione sulle armi in senso critico e politico,
sempre che fosse condotta con un vero spirito costruttivo e di confronto, e
non come un metodo di guerriglia e di disturbo.
Che ne pensate?
Ogni tanto parlare con un pacifista educato e intelligente potrebbe portare
qualcosa di nuovo anche a noi.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:1g82zw4.1fn9j7j43lrcwN%slo...@despammed.com...

A questo punto, propenderei di RIPROVARE ad automoderarci, in maniera
intelligente e costruttiva!
;-)))
In caso contrario......Moderazione!
:-(
Bye e grazie dell'interessamento e delle rotture che ti stai sobbarcando!
Questo e' vero spirito di Volontariato!!!
;-))))))
-- 
Giancarlo Orizio
"Non mostrarla mai, se lo fai usala............bene!"
Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit!
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it

[CUT]
Leggendo anche gli altri interventi, non credo si abbiano molte alternative:
concordo sulla proposta di moderazione del presente gruppo e, in caso di
fallimento, la richiesta di creazione di un gruppo parallelo moderato.
Ciao.
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:bv2d0d$53t$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao Danidane.
Ti rispondo da persona che sarebbe interessata a questo confronto, proprio
perché grazie al confronto onesto e chiaro con persone equilibrate ho potuto
io stesso cambiare idea sull'argomento.
L'inserimento nel manifesto della possibilità di confrontarsi con chi è
contrario all'uso delle armi, purché con spirito costruttivo e senza
intenzioni di provocazione, implicherebbe per i moderatori l'espressione di
un giudizio sull "spirito costruttivo" o sull'onestà intellettuale di chi
scrive, cosa che mi pare complicata. Inoltre il "taglio" di qualsiasi post
sarebbe visto come censura di argomentazioni politiche, pure ammesse in sé
dal manifesto, e la cosa sinceramente mi pare poco simpatica. Quando si
parla di politica (riferita a qualsiasi ambito) penso sia bene evitare ogni
filtro.
Meglio, a questo punto, impedire il post di discussioni pro-armi e anti-armi
e limitare il NG al tema della condivisione di una passione tra persone che
hanno voglia parlare di armi.
Chi fosse veramente interessato, potrebbe effettivamente proporre la
creazione di un gruppo del tipo it.discussioni.armi oppure
it.politica.pacifismo e così via (ammesso che tali gruppi o simili già non
esistano).
Il tutto, ovviamente, IMHO :-))
Ciao.
Giovanni

 non come un metodo di guerriglia e di disturbo.
che sarebbe da suicidio!
non mancano i NG adatti a discussioni di tipo politico.
qui una lunga sequenza di disturbi è nata da una domanda innocente (complimenti
all'autore)sul costo di una munizione
Da successive analisi si è scoperto poi che lo scopo della domanda era un
valore da inserire in un appello per il finanziamento delle ex-truppe di un
ex-dittatore, e che colui/coloro che qui si presentavano qui come sostenitori
della non violenza (e dell'eliminazione delle armi ai privati)  in altri NG 
giustificavano l'uso della violenza per finalità prettamente politiche volte
all'eliminazione dell'avversario. (art. 302 / 303 cp. ?)
A76
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

Danidane ha scritto:
Personalmente sono contrario perchè non si tratta di essere pacifisti o
meno ma di essere contrari all'uso delle armi in generale e quindi anche
al tiro al bersaglio, caccia ed eventuale difesa. Per precisare dirò che
avrei difficoltà a sparare ad un bersaglio con fattezze umane o di animale
(non sono un cacciatore ma acquisto e mangio la selvaggina con gusto) e mi
diverto con i classici bersagli a cerchi, possiedo fucili, pistole e
rivoltelle e non mi sognerei di contestare o di imporre le mie ideee ai
cacciatori o a chi se aggredito si deve difendere, sempre che il tutto
avvengas nel rispetto delle leggi vigenti. Gli anti armi , i così detti
pacifisti nemici della violenza ma amici delle spranghe e dei vandalismi
stiano nei loro NG se ne hanno. Non essendo interessato al ricamo non
frequento e non vado a rompere i cogl.... negli NG rivolti a chi si
diletta di tale hobby. Facciano così anche loro e se non lo fanno ok con
il cut.


Se posso dire la mia....., se io non amo la guerra e sono pacifista etc
etc, non vedo perchè devo discuterne su IHA, ci saranno luoghi piu'
consoni, da noi si parla di armi, come funzionano , come si possono usare
nei limiti di legge( aggiungerei  per diletto 90%),come si ricarica etc
etc, Punto.
Eviterei di fare una zuppa troppo eterogenea, raramente si riescono a
trattare tutti gli argomenti, d'altronde non tutti i gusti sono al
cioccolato!
Saluti
-- 
Alfiere
PS per mail togliere noantispam



Per favore, teniamo fuori la "politica" dall'oplologia. Anche le persone più
stimabili, in campo prettamente oplologico, quando la buttano in politica
tendono a scadere, inevitabilmente, al livello di it.discussioni.bar.sport
se non peggio.
D'altronde esistono appositi ng in cui chi ne sente la necessità può sfogare
la sua animosità dialettica.
Saluti
Maurizio Camerlengo

 qualcosa di nuovo anche a noi.
ho aspettato un po' a rispondere, anche per vedere cosa ne pensavano gli
altri.
A me pare che una discussione come quella che ipotizzi (che piacerebbe
anche a me e credo a molti) sarebbe tenuta in tema dalla parte del
manifesto che prevede la discussione e il confronto tra le normative.
Volutamente il tema non è stato limitato al diritto esistente, e questo
permette di parlare, col dovuto garbo, anche di come si vorrebbe che il
diritto si evolvesse, e quindi anche della scelta (giuridica) di
lasciare o meno le armi ai cittadini.
Al limite ci si potrebbe appellare alla regola della "ragionevole
elasticità" con cui vanno considerate le divagazioni OT dei
partecipanti.
Questa è un'interpretazione mia, non è detto che debba essere condivisa
dai moderatori, ma se ci azzardiamo ad allargare troppo il topic verso
il discorso armi si'/armi no verrà meno il ragionamento che porto' alla
collocazione di questo gruppo nella sottogerarchia "hobby" invece che in
"discussioni" o "politica", e ci ritiriamo in casa i troll con armi e
bagagli e la possibilità di far destituire i moderatori dal GCN. 
Sicuramente in questi casi un po' ambigui conterà molto la sensibilità
dei moderatori, che magari potranno lasciare aperta la discussione
finché resta nei binari della chiacchierata intelligente, e bloccarla
appena inizia a degenerare.
Naturalmente la mia non è una posizione inflessibile, volendo una
parolina qua e una là per aumentare un poco lo spiraglio concesso a
certi argomenti la si può sempre aggiungere, ma consiglierei di non
abbassare troppo la guardia, lo statuto di moderazione mi pare già
abbastanza flessibile.
Resto in attesa di altri pareri.


 ;-))))))
il problema è avere a che fare con gli altri volontari (quelli del GCN),
altro che le vostre krape...


 portare qualcosa di nuovo anche a noi.
I pacifisti educati ed intelligenti sono la stragrande maggioranza. Il fatto
che una percentuale infinitesima di essi, autonomamente o pilotati da chi
aveva interesse a darne una certa immagine, abbia agito male, non significa
che quella sia il modo di agire di chi è contro la guerra.
La tua frase, comunque, si presta a interpretazioni quantomeno ambigue,
visto che da come scrivi sembra che 'noi' sia in contrapposizione a
'pacifisti', mentre le due cose non sono in relazione. Nel senso che qui
dentro ci sono sia pacifisti che guerrafondai, così come ci sono persone
politicamente di un orientamento e dell'altro.
Ciao
Alberto

 per la prima ipotesi,
Anch'io.
Ciao
Oscar


CHE MODEREREMMO IHA PER AUTORIZZARE FORMALMENTE I TROLL A TROLLARE.
Mauro

 portare
Sono convinto che tu abbia concettualmente ragione; non lo sono altrettanto
sulle percentuali di pacifisti "civili", atteso che poi ce li ritroviamo
spesso a fare i giottini ed altre amenità del genere. Essere pacifista (ma
chi non lo è? chi vuole le guerre per principio?) non significa odiare le
armi e disprezzare chi le usa.
Un "pacifista inteligente", comunque, dovrebbe esserlo tanto da capire la
differenza tra una schioppettata tirata in battaglia ed una indirizzata ad
un pezzo di carta, a un fagiano, a un delinquente che vuole ammazzarti.
Pertanto, se è concettualmente anti armi non è inteligente (salvo poi essere
contrario solo alla armi dei suoi odiati nemici e giustificare quelle
proprie. Ricordate? Se vogliamo un mondo più gentile, non possiamo
permetterci di essere gentili. Chi era, Beckett?) ed è inutile che posti qui
per farci incazzare.
Negli anni sessanta\settanta c'erano 2 noti fratelli, picchiatori di
Avanguardia nazionale  che andavano in giro per il Ghetto di Roma (senza
profferire parola) uno con la svastica e l'altro con la runa di AN attaccate
al collo. Esprimevano concetti politici o cercavano la rissa?
Fai tu.
Io fanatici nel nuovo IHA non ce li voglio, e mi asterrei dal partecipare se
passasse una cosa del genere.
--
Omnes valete
Mauro
puttana eva, è una settimana  che ruggisce tutta la  notte e all'alba
scompare come un fantasma.

dentro ci sono sia pacifisti che guerrafondai
Cavolo!!! Qui dentro ci sono dei guerrafondai!!!!!
Propongo un censimento.... chi e' un guerrafondaio lo scriva!!!!!!!
A meno che tu non consideri "guerrafondaio" chi non espone dal balcone
la bandierina colorata, o non partecipa a marcette politicamente
organizzate o sponsorizzate.
Aspetto che tutti i guerrafondai presenti sul NG facciano un reply
scrivendo "io sono un guerrafondaio".
Che cavolo mi tocca leggere :-((((((
Absolut 

con la moderazione IHA lo ammazzate, e' uno sbaglio madornale
Antonio.... tu quoque :-(((
Hai visto i bordelli recenti.... e quella che viene proposta non e'
una moderazione "classica", e' solo un bastone da tenere dietro la
porta che serve solo quando non hai altro modo di eliminare i troll.
Se tu hai modo di convincere Marco D'Itri a lasciarci creare un NG
moderato parallelo a questo.... ti pago da bere.
Ma mi pare che non ci abbia lasciato scelta... o mangiamo questa
minestra, o saltiamo dalla finestra.
Absolut


RI-CUT
Con tutto il rispetto per il suggerimento di Danidane, che in linea di
principio condivido, sottoscrivo pienamente quanto detto da Giovanni. No
alla discussione sulle armi in questa sede. Comrendo i pensieri che ispirano
l'apertura di questi spazi, ma non mi fido. Se moderazione deve essere, che
sia davvero un baluardo contro i provocatori.
Ciao
Pat

 ha scritto nel messaggio
news:NV3Rb.145665$VW.59...@news3.tin.it...


 minestra, o saltiamo dalla finestra.
nemmeno con i bonsai ha ceduto di un millimetro...   :-)
Comunque, l'ho già detto e lo ripeto per l'ultimesima volta, chi avesse
paura degli effetti di una moderazione fatta col cervello non ha che da
provare a seguire questo gruppo sul server moderato di Fabio, ora che
non ci sono troll in circolazione è esattamente uguale all'IHA che mi
arriva senza moderazione, non manca nemmeno un post. Anzi, sul gruppo
moderato ce ne sono di più perché ultimamente ho picchiato pesante coi
filtri.
E' una opportunità gratuita e senza nessuna fatica che, nonostante le
lamentele sui troll e tutto il resto fin'ora abbiamo sfruttato credo in
4 o 5. Eppure funziona benissimo, nonstante sia filtrato ad personam e
non sui singoli post e quindi in molto meno garantista della moderazione
prevista nel nuovo manifesto di IHA.


nemmeno con i bonsai ha ceduto di un millimetro...   :-)
Lo so... e' piu' facile trascinare con i denti un Caterpillar con il
freno a mano inserito che fare cambiare idea a D'Itri :-(((
Poi io sono particolarmente bastardo... e sapendo come la pensa su
it.cultura...perche' ha ripetuto circa 8.000 volte qual e' *secondo
lui* il significato di "cultura".... ho proposto it.cultura.bonsai :-)
Absolut :-)

 più di 'stupidate'.
Le critiche costruttive sono ben accette, ma le offese gratuite sono una
delle poche cose che mi fanno girare le scatole!
Un esempio di moderazione (gestita esclusivamente da me) lo puoi trovare sul
mio news server non devi fare altro che seguire queste semplici istruzioni:
http://www.malfi.it/news-server/
  oppure
http://www.sicelsas.it/news-server/
Fabio

 
http://www.sicelsas.it/news-server/
Dimenticavo: per quanto riguarda il Giudice Mori non condivido minimamente
la tua affermazione.
Io frequento il NG da poco quindi sicuramente non tutti hanno l'occasione di
conoscermi, ma Mori penso che abbia abbondantemente dimostrato il suo
"valore" e la sua correttezza.

Chiedevo perchè se magari servono i voti, in una famiglia dove ci sono 4
utenti, si possono iniviare 4 mail diverse e sarebbero già 4 voti, se
qualcun' altro lo fa si arriva immediatamete a 100 ciao.

 passasse una cosa del genere.
E su questo andiamo a nozze :-)))
Scusa ancora per lo sfogo e a presto.
Giovanni

 schieramenti politici).
Guarda, il discorso è semplice, ma andiamo veramente OT.
Questo governo ha approvato cose che, agli occhi di molti anche fra gli
elettori di destra, appaiono quasi folli. E potrei farne un elenco, ma
esulerebbe dal discorso.
Perchè hanno potuto farlo?
Perchè hanno una maggioranza schiacciante.
Bene.
Allora ti chiedo: perchè le due proposte (che hanno anche aspetti positivi e
che mi trovano in linea di massima d'accordo) sono state beatamente
ignorate?
Non venirmi a dire che è l'opposizione che lo impedisce. Il governo ha i
numeri per farle approvare domattina, *se vuole*.
Invece hanno emesso una bella cosina sulle ex-ordinanze che, anche sugli
editoriali delle varie riviste, è stata definita 'una coltellata alla
schiena' per gli appassionati. E poi avanti col decreto Pisanu.
Credo occorra distinguere i fatti dalle parole.
Per il resto...
Sapevo che avresti risposto al mio post, perchè per qualche motivo a me
ignoto mi hai preso di mira da tempo.
Ma io non ho frustrazioni particolari, posso anche lasciarti parlare...
Alberto

 altro che le vostre krape...
ROTFL!!!
:-)
Krapa docet!
Bye!!!


> passasse una cosa del genere.
Io non posso che associarmi... non me l'ha ordinato il medico di
frequentare IHA.
Lo faccio per mio piacere, e per il piacere di frequentare persone che
siano in grado di parlare di armi senza atteggiamenti da "sepolcro
imbiancato".
Se dovessi ritrovarmi un NG nel quale discutere sulla liceita' o meno
della detenzione di armi da parte dei privati.... combatterei alla
grande per le mie idee.
E preferirei evitare di prendere un'ulcera. Ma combatterei
verbalmente, senza esclusione di colpi!
E visto che parliamo di "pacifismo alla matriciana", mi pare doveroso
terminare il thread con la frase di un pacifista VERO... Gandhi
(magari l'hai sentino nominare... e ti risulta, come risulta a me, che
fosse un pacifista ed un non-violento):
"Among the many misdeeds of the British rule in India, history will
look upon the act of depriving a whole nation of arms, as the
blackest." -- Mahatma Ghandi 
"Gandhi, An Autobiography", M. K. Gandhi, page 446
Traduzione:
"Tra i molti misfatti del dominio britannico in India, la storia
considerera' l'atto di privare una intera nazione delle armi come il
piu' nero"
Absolut  

 Fai gli scongiuri, oggi è la volta che lo freghiamo"
"
--
Omnes valete
Mauro

Ma io non ho frustrazioni particolari, posso anche lasciarti parlare...
Semplicemente... per l'ennesima volta hai scritto cose che non
condivido, e che mi fanno anche un po' schifo.
Visto che mi piace vivere in un NG "pulito"... cerco solo di fare la
mia parte per renderlo tale.
E' sintomatico il fatto che, senza che io abbia neppure lontanamente
accennato a tue "frustrazioni"... sia tu stesso a parlarne.
Excusatio non petita.....
Absolut

 danidane
Caro Daniele, non sono per niente d'accordo, tanto vale rinominare questo
newsgroup it.discussioni.armi.
Questo newsgroup e' nato con l'obiettivo di fornire un punto di riferimento
per parlare di armi e accessori sotto l'aspetto tecnico o oplologico.
Se deve diventare un punto di discussioni pseudo filosofiche a cosa e' valso
pensare di moderarlo in qualche modo ?
Dov'e' il confine tra un intervento appassionato ed una trollata ?
Se si vuole un posto dove dare libero sfogo alle proprie idee tanto per
parlarsi addosso consiglio la costituzione di un nuovo newsgroup.
Ciao.
P.S. a proposito di essere pacifista, cosa significa ? io non attacco
nessuno, ma reagisco deciso se vengo aggredito.

 Absolut
Concludo, e non continuerò oltre questa discussione OT. Mi piacerebbe vedere
su un NG, frequentato da persone tipicamente colte e intelligenti, un po'
più di rispetto non tanto per le idee diverse (che possono benissimo essere
poco rispettate), ma sicuramente delle persone che in quelle idee credono.
Magari, tra loro, ce n'è qualcuna che non è molto peggio di me o di te, ma è
solo diversa.
Ciao.
Giovanni

 acquisti.
Lo so che non c'entra niente con la discussione e mi scuso, ma è una cosa
che mi viene in mente spesso : quando presenti una nuova denuncia, quante
pagine sei costretto a consegnare per dichiarare le armi che rimangono in
tuo possesso ??? :-)))))
Ciao
Marco M.

solo diversa.
Ho a che fare giornalmente con persone che non la pensano come me, e
questo non impedisce certo il dialogo.
Ci sono persone sul NG che hanno idee politiche diametralmente opposte
alle mie, ma questo non ci impedisce certo di darci appuntamento in
una armeria e fermarci (dopo quattro ore di ispezione di canne e di
calci) a parlare due ore in un parcheggio a temperature sottozero.
Absolut

tuo possesso ??? :-)))))
Tanto e' tutto memorizzato sul computer.... io devo solo aggiungere
gli ultimi pezzi acquistati :-)
Attualmente... sono quattro pagine in carattere Arial da 10.
Quando dichiaravo le generalita' di ogni baionetta, erano parecchie di
piu'. Adesso mi limito ad aggiungere in fondo: "n. xxx baionette".
Absolut


Mauro

 > un pezzo di carta, "   """" e seguito a sostenerlo. Se non si capisce
questa differenza si è stupidi, se si fà finta di non capirla si è
intellettualmente disonesti. Ed in quest'ultima categoria comprendo anche
quelli che fanno gli anti armi solo se le armi difendono alcuni e non altri.
Una persona concettualmente contraria alle armi è, a mio avviso, accecata da
un ideologia; tanto accecata che nessuno di costoro è mai andata a rompere
le tasche, per esempio, ad una manifestazione della Fitarco, nonostante
certamente l'arco, la balestra, la catapulta, le spade di ossidiana e di
bronzo abbiano fatto decine, forse centinaia,di milioni, di morti.&C. E chi
è talebano, in qualsiasi campo, non è stupido ma è poco civile. Cosa
direbbero costoro se qualcuno li costringesse ad andare a sparacchiare al
poligono?.
Guarda poi nella nostra piccola  realtàcosa è successo. Che io ed altri 4
(di cui almeno un paio molto più tolleranti e gentili di me) siamo finiti in
una lista ed additati  al pubblico ludibrio da un pezzente mentale che fà
dell'altrui tolleranza usbergo alla propria intollerante faziosità. Che ci
sia, tra gli anti armi, qualche persona che non assomma i difetti di cui
parliamo è possibile, dalla mia esperienza è peraltro molto improbabile.
Anche io ho avuto la fronte scucita da gente che la pensava diversamente da
me, con la differenza che loro ora sono finiti tutti con la bandiera della
pace in finestra. Io di cazzotti e zampate glie ne ho restituiti quanti ne
ho potuti,ma non mi sono mai dichiarato un garante della pace e della
Francescana fratellanza. ma guarda caso Renato curcio era al "loro" festival
di partito, nel 1995,la Baraldini è consulente del "loro" sindaco di Roma.
Non facciamo ridere.
Senza nessun fatto personale, sinceramente, neanche da parte mia
Mauro

 ha scritto nel
messaggio news:bv96r3$2d9$1...@newsread.albacom.net...

Se essere guerrafondaio significa tutto ciò, anch'io lo sono.
Sempre meglio che essere un pacifista che si rifiuta di difendere le
vittime, e che pretende che siano _gli altri_ (e solo loro) a difendere lui.
E sia chiaro che non penso affatto che tutti i pacifisti rientrino in questa
definizione. Ce ne sono di degnissimi.
Ciao
Pat

telefono di New York:-)))))))))))))))))))
Cavolo... questa offesa va lavata col sangue :-)))))
Anzi, no... soffriresti troppo poco.... :-)))
Va lavata con il TUO whiskey irlandese :-))))
Absolut :-)

 Absolut
Alla tua, Absolut.
Giovanni

 > Propongo un censimento.... chi e' un guerrafondaio lo scriva!!!!!!!
cut
Io non sono pacifista ma sono contro la guerra.
E poi altre settemila righe per esplicare il due per 1000 del concetto...
Penso che dicussioni come queste in un ng come iha siano OT, se ne vogliamo
parlare ci si trova in un "x" luogo reale (preferisco) o virtuale (non fa
parte della mia cultura e della mia storia, mi stà sui coglio@i ragionare
con una persona senza guardarla in "ghigna" come dicono i toscanioti) che
sia. Ma è altro dall'obbi delle armi.
Saluti
Maurizio
PS Forse è un problema di come si invecchia bene o male che sia io stò
invecchiando così.

 Mauro
Saluti.
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:e3WRb.293504$e6.11...@twister2.libero.it...

E allora sono un guerrafondaio pure io!!!!!
Saluti.
Giovanni

absolut wrote:
[cut]
Facciamo cosě:
Io evito di intasare il NG con le decine di paginate che potrei scrivere per
meglio documentarti la mia posizione, e tu eviti di contestare
aprioristicamente qualunque cosa io dica.
Riprendo quindi con una buona abitudine, che mi stava dando grosse
soddisfazioni, ossia quella di ignorare ogni tuo post.
Mi auguro che tu voglia fare lo stesso con i miei.
Del resto, siamo su posizioni talmente distanti, e vediamo le stesse cose da
punti di vista talmente diversi, che trovare un punto d'incontro sarebbe
impossibile.
E siccome č OT, almeno evitiamo di rompere le palle agli altri.
Buona giornata.
Alberto
PS: in riferimento a chi possa essersi sentito 'offeso' dal mio post, posso
giurare che ero rimasto ad un elenco oramai superato di potenziali
moderatori, in cui erano presenti nominativi di persone che assolutamente
ritengo inadeguate. Il mio riferimento non era nč a Mori (anche se
personalmente non lo voterei come moderatore), nč tantomeno a Fabio, che non
conosco neppure come nick.

 voluti 35 anni per arrivarci, ma alla fine ci sono arrivato anch'io.
Devo crossarvi a free.it.discussioni.omosessualità.maschile? 
:-)

conosco neppure come nick.
Due considerazioni....
La prima e' che, come ti capita fin troppo spesso (a dir la verita'...
quasi sempre!), parli a vanvera.
Non leggi nemmeno i post, non sai nemmeno chi e' stato proposto come
moderatore.... ma dai comunque "fiato alla bocca" per contestare la
scelta del moderatore, pur non sapendo nemmeno chi sia!!!!!!!!
La seconda e' che in quell'elenco figuravano cinque o sei nomi.... e
non c'era il mio. Quindi... visto che dei cinque o sei nomi postati,
non ti riferivi a due... ti riferivi agli altri tre o quattro.
Si tratta di persone che, contrariamente a te, a questo NG hanno dato
un contributo fattivo e reale.
Vai su newsland... cerca i tuoi post su questo NG.... guardali bene e
scopri che contributo hai dato a questo NG.
Poi... fai lo stesso con gli altri tre o quattro nomi che a te "non
stanno bene"... e guarda anche i loro post.
Ti accorgerai che i tuoi, al confronto dei loro, non sono post... ma
solo "rumore di fondo".
E detto questo... puoi mettermi in killfile, spedirmi 10000 mail di
virus, strapparti i capelli o rotolarti per terra.
Ma non aspettarti che io ignori le cose che scrivi.
Absolut

sp...@me.fucker (Rev. Maeljin) wrote in message news:<1g8bupx.763wrn13gs7rqN%sp...@me.fucker>...

Ehi, calma ragazzo! Non ho specificato chi dovrebbe "espletare". Lo
faccio ora: per me mia moglie (che adoro); per Absolut chi vuole lui
(esclusi me e mia moglie ) :-)))))
Ciao.
Giovanni

  se c'è la e, va bene
Mauro


--
Vale, amice mi
O°O Mauro



Ragazzi, qui Ottava armata ci porta davanti al Tribunale internazionale al
posto di Milosevich!!!:-))))))))))))))

 :-)
ma no, reverendo, sposali:-))))))))))))))))))))
--
Omnes valete


 conosco neppure come nick.
Ok, apprezzo il chiarimento.
Ciao
Fabio

 
Se mi pagate il viaggio in Olanda o America... è tutto legale =)
Ma saranno sicuri di voler fare il grande passo? ;-PPPPPPPP

 
ROFLMAO! =)

 Ma saranno sicuri di voler fare il grande passo? ;-PPPPPPPP
Absolut, se spera che per regalo di nozze gli facciamo una E.O. , è capace
di sposarsi Prodi!!!:-))))


di sposarsi Prodi!!!:-))))
Non sarebbe un'idea originale... quando mi sono sposato la prima
volta, mi hanno regalato un Franchi SPAS 12 :-)))
Absolut :-)

 wrote:

E poi Prodi vestito da donna e con un Mosin sniper finlandese in mano
non sarebbe tanto male... ehi che c'č... perchč mi state guardando cosě?
;-PPPPPP

 O°O Mauro
Ciao e a presto.
Giovanni

--
Fai gli scongiuri, oggi č la volta che lo freghiamo"
"Rev. Maeljin" <sp...@me.fucker> ha scritto nel messaggio
news:1g8gyyd.1iro40710m8bpqN%sp...@me.fucker...

Niente, pensavo a fassino con un K98 con i waffenamt
nazisti.:-))))))))))))))))))))))))))))))
--
Vale, amice mi
O°O Mauro
puttana eva, č una settimana  che ruggisce tutta la  notte e all'alba
scompare come un fantasma.

 ammazzare gente.
Iniziando? E' stato il capo di una banda di terroristi che ha ucciso
centinaia di servitori dello stato. Che non abbia premuto il grilletto è,
giuridicamente e moralmente _del tutto irrilevante_. Se poi ci aggiungi che
è uscito dal casale "assediato" senza sparare un colpo, a mani alzate e
gridando "non sparate" hai il quadro completo. Un merdosissimo assassino
vigliacco e verboso.


 
Non ha una gran faccia da superman nazista... =)

 > > O°O Mauro
Ciao Mauro. Se vuoi, rispondimi in privato, che stiamo partendo epr la
tangente :-)))
Giovanni
PS Sul terrorismo penso il peggio che si possa pensare, ma per mia
cultura e sensibilità sono poco propenso ad odiare chi ha sbagliato
senza essere malvagio (senza riferimenti alla persona di Curcio). Gli
darei tranquillamente l'ergastolo, ma senza odiarlo.

 Non ha una gran faccia da superman nazista... =)
beh, apposta mi scompiscio all'idea!! Altro che sturmtruppen!!!!
--
Omnes valete
Mauro
puttana eva, è una settimana  che ruggisce tutta la  notte e all'alba
scompare come un fantasma.

 Non ha una gran faccia da superman nazista... =)
tu dici?
Facciamo un censimento dei massimi gerarchi nazisti e vediamo quanti ce
ne sono di alti belli e biondi...   :-)
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.

ne sono di alti belli e biondi...   :-)
Supe Razza Maggiore? Bob Rock come esponente perfetto della "razza
ariana"?....
...A proposito, chi lo fa il Numero Uno? ;-)

...A proposito, chi lo fa il Numero Uno? ;-)
Beh.... per una questione anagrafica... ovviamente Minervini!!!!!
Che tanto Alan Ford non l'ha mai letto... e quindi scampo il "vaffa"
:-)))
Absolut

 Beh.... per una questione anagrafica... ovviamente Minervini!!!!!
Eh no..., farà la Cariatide, no ? :-))))))
-- 
http://www.tirodinamico.it

MA CHE CAZZOSTATEADDě, il numero uno dde che???
--
Omnes valete


 
http://www.tirodinamico.it

>MA CHE CAZZOSTATEADDě, il numero uno dde che???
Beh... volevo solo sottolineare il tuo carisma :-)))))
(l'avra' bevuta?????) :-))))
Absolut :-)

La wodka? NO stasera ho trovato della Beamish (la stout di Cork) in frigo e
con la bistecca stava benone.
--
Vale, amice mi
O°O Mauro
puttana eva, è una settimana  che ruggisce tutta la  notte e all'alba
scompare come un fantasma.

con la bistecca stava benone.
OK... non l'ha bevuta :-)
Absolut :-)

 due 'stardi doppi)
:-))))))))))))  Portando gli occhiali, già sono quattrocchi, mo' pure
"bi-stardo" ? :-))) E quanta roba aho...
-- 
http://www.tirodinamico.it

 spesso dimenticato "fiorira' l'aspidistra"
Favoloso. Tutti convinti che abbia scritto solo 1984 ed Animal Farm (quindi,
in sostanza, che lavorava per il cinema, prima cone sceneggiatore di
cartoons e poi di film), mentre questo è davvero bello. Come essere contenti
di arrendersi.
Ciao
Pat


ci speravi? si onesto (semel in saeculo) :-))))))))))))))


ci speravi? si onesto (semel in saeculo) :-))))))))))))))
Non ci speravo ma... spes, ultima dea :-)
ed il semel in saeculo dovrebbe essere almeno un sepe in anno :-)
Absolut :-)

 
http://www.tirodinamico.it

 Absolut :-)