Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Provocazioni e reazioni

Sebbene intervengo poco nel forum, lo seguo da ormai parecchi anni. Ho notato che, ciclicamente, fra i post degli appassionati in tema di armi, si insinuano i messaggi dei provocatori (come quello precedente a questo).
Riconoscere un post "provocatore" � abbastanza semplice, ma a volte sfugge e molti ci cascano, basta osservare che cerca sempre di denigrare l'altrui passione, questo semplicemente e unicamente per ottenere attenzione. 
 
Si tratta normalmente di disadattati e persone sostanzialmente sole che ottengono cos� una qualche considerazione.
Per cui, in conclusione, consiglio a tutti i veri amanti del settore di ignorare questi post, Il silenzio e l'indifferenza sono le cose che pi� fanno male ai provocatori; per aiutare i disadattati non � questa la sede adatta ed esistono associazioni preposte allo scopo.
Saluti.
 K 
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

don't feed trolls!!!
Ovvio, ma fintanto che lo sproloquio del troll non diventa una catasta
di insulti gratuiti non mi sembra male lasciare risposte esatte a
domande per quanto si voglia infondate...
...ci vogliono dipingere (noi appassionati di armi e tiro) come bestie
pericolose, incapaci di utilizzare il cervello perchè dominati da
istinti di violenza...
quale migliore dimostrazione del contrario?


Ciao
Ho giï¿œ ammesso di essere un provocatore.
Il problema ï¿œ capire quando la mancata raccolta della provocazione sia 
una giusta indifferenza nei confronti di chi vuole seminare zizzania e 
quando invece sia il modo comodo di non mettersi in discussione, di 
evitare ogni critica.
Scusa se ho cercato di denigrare la tua passione.
Per altro ho cercato anche di denigrare la passione di chi porta pellicce 
di animali, ed anche la passione di caccia.
Non mi sento in colpa per questo, perdonami. 
Il tuo appello mi pare sintetizzabile in " non diamo spazio a chi non ï¿œ 
d'accordo con noi". Complimenti
Le motivazioni a seguito delle quali mi sono permesso di creare un post 
Fori dal Coro ( solitudine, noia, vivo interesse, disadattamento 
sociale,ricerca di considerazione etc ) non mi paiono rilevanti rispetto 
al contenuto del post stesso. 

quale migliore dimostrazione del contrario?
Per� cos� fai il gioco del "provocatore" che ottiene il suo scopo. 
E' probabile che addirittura questi elementi neanche sono convinti di quello che scrivono, il loro obbiettivo � provocare reazioni e ottenere cos� pi� attenzione possibile non creare un dibattito costruttivo; per cui quale punizione peggiore se non la totale indifferenza (che si meritano) dimostrando di aver capito il loro doppio gioco.
Tanto i veri antiarmi restano tali e purtroppo difficilmente cambiano (finch� non gli entra un bastardo in casa).
 k


Comunque, per finire l'intervento, tolgo il disturbo.
Continuate, come ï¿œ, per ora, vostro diritto, a trastullarvi con i vostri 
oggettini che fanno il botto, dimenticando che ogni anno, nel mondo, 
23000 persone muoiono per incidenti nell'uso delle armi da parte di 
civili.
Per altro so bene che ciascuno di voi ï¿œ persona equilibrata, attenta, 
scrupolosa nel trattare l'arma, riflessiva prima dell'uso. So bene che 
gli incidenti capitano sempre agli altri.
Gli appassionati continuino pure ad andare a caccia, certi che la caccia 
ï¿œ nobile attivitï¿œ atavica, e che tanti animali muoioni nei macelli. Cosa 
volete che sia qualcuno in piï¿œ? So bene che il loro sport ï¿œ contatto con 
la natura, e che, in fondo, gli animali che uccidono li pagano loro.
Non ho niente contro la categoria degli amanti delle armi: semplicemente 
mi pare puzzino un po' di morte. Tutto qui
 

 
 Vedi che ogni tanto spuntano delle frasi significative della vera 
psicologia dell'amante delle armi.
L'arma serve dunque ad ammazzare il bastardo che ti entra in casa.
Parliamoci chiaro A culo tutte le altre belle cose di sport etc
Sono io che ti ignoro, adesso
Addio
Ivan

 mi pare puzzino un po' di morte. Tutto qui
A me pare puzzino molto piï¿œ di morte i milioni di automobilisti che 
percorrono ogni giorno le strade di tutto il pianeta...
Per cui che facciamo? Lasciamo la patente solo a chi corre in pista per 
professione, visto che tu hai parlato di "armi ai civili" per cui 
sembrerebbe sottointeso che secondo te, le armi le debbano possedere 
solamente gli apparenenti alle FFOO o all'esercito.

Questa affermazione "  Vedi che ogni tanto spuntano delle frasi
significative della vera psicologia dell'amante delle armi." Significa
che il nostro interlocutore - che ammannisce teorie psicologiche
derivanti, ho l'impressione, più dalla lettura dei libri di Fleming
piuttosto che di quelli di Freud - aveva già una propria opinione
preconcetta sull'argomento e non cercava una civile discussione ma
voleva solo, per il gusto infantile di sollevare polveroni,
trolleggiare.
Nel web c'è posto per tutti.
Approvo il consiglio di ignorare simili individui.
Cordialità


Non ci cascare ... tutto questo lo sapeva anche lui ...


 
troppo buono 

...
Vecchio trucco quello di spostare l'attenzione sulle motivazioni ( di 
un'azione, di uno scritto... ) piuttosto che sul contenuto.
Ovviamente ribattere sui contenuti ï¿œ piï¿œ difficile.
Sai: come te se ne incontrano molti 


Io no. 

 ha scritto:
[cut]
Ma non te ne stavi andando?
Credevo che anche i troll piu noiosi e meno intelligenti potessero avere
un minimo di rispetto per sé stessi e per i propri proponimenti.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Un favore: togliti dalle palle
Non le hai, bimbo.
Altrimenti saresti in grado di fare quello che prometti.
Comunque un troll fa bene su ogni ng. E' antistress e intrattiene. se
poi è anche particolarmente idiota, meglio.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Secondo me l' arma serve a NON ammazzare il bastardo che ti entra in casa.
Ti faccio un esempio, sono a casa mia e sento qualcuno che mi sta forzando 
la porta di casa, non posso scappare e purtroppo ho solo una forchetta per 
difendermi......cosa faccio (considerando che ho molta paura)?
Semplice mi metto dietro la porta e pianto la forchetta nella testa del 
primo che entra per "portarmi avanti". Siamo tutti persona e la paure non ci 
porta certo consiglio.
Peccato era un ragazzino che faceva una bravata!
Ovvio che la mia � solo una riflessione e che non mi � mai successo niente 
del genere!
Seconda possibilit� ho in casa un fucile mitragliatore mod MG42, cosa 
faccio?
Innanzitutto ho meno paura e ragiono di pi�, per prima cosa sparo un colpo 
in aria e poi aspetto il pi� lontano possibile dalla porta, poi (sempre 
ammesso che il malcapapitato non desista) aspetto, se entra in casa ho il 
tempo di valutare chi �, cosa vuole e se � armato e premere il grilletto 
solo se non ne posso fare a meno.
Domanda � pi� pericolosa una forchetta o un MG42??
Aspetto la tua risposta.
Ciao 

 Ciao 
Penso che la risposta debba essere statistica, piuttosto che emotiva.
So poche cose, statisticamente parlando.
Mi viene perï¿œ da dire che negli USA, dove le armi si comprano con relativa 
facilitï¿œ, i fatti di violenza mortale non sono meno che in altri posti.
Inoltre il fatto che in Inghilterra i poliziotti di quartiere girino disarmati 
tende a ridurre l'escalation delle armi, e quindi degli incidenti mortali.
Ti presento, per contro, questo scenario.
Supponi che fosse normale, per ciascuno di noi, detenere un'arma nella nostra 
abitazione ( io terrei, ad esempio, una bella doppietta canne mozze cani 
esterni caricata a lupara. Mia moglie, piï¿œ femminile, una S&W 38 spec canna 
corta con guancette d'osso Mio figlio dodicenne una cal 22 colorata in rosso, 
per intonarsi con lo zainetto ).
Come si preparerebbe il ladro, l'agressore? desisterebbe? Certo che no. Si 
preparerebbe meglio. Ti stordirebbe cn il gas, oppure darebbe, per sicurezza 
una bella sventagliate di mitra entrando nella tua casa.
Altro che forchetta
Io credo che la detenzione generalizzata di armi per difesa abitativa avrebbe 
l'effetto di innalzare la violenza, la tecnologia, la crudeltï¿œ. 
Tu pensi il contrario?
Ciao
Ivan

 poi è anche particolarmente idiota, meglio.
Ebbasta, tony.
fai onore al tuo nick, vai baruch, benedetto.
Ciao 

 Ebbasta, tony.
Non frignare, trolletto irresoluto.
Sei qua per prendere qualche calcio in culo, 
no? Lasciati servire senza storie. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 ha scritto:
Ok Toni. Ho capito che dei di quelli che vogliono avere l'ultima parola ( come 
i bambini e gli insicuri )
Facciamo cos�: ti lascio la replica. Giuro che non risponder�.
Vedi se riesci a trovare un minimo di affermazione della personalit�.
Ciao

 Ok Toni. Ho capito 
Iperbole.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Riconoscere un post "provocatore" � abbastanza semplice,
IVAN ha fatto 1 domanda.... per sua stessa ammissione provocatoria....
invece di lanciarsi in 1 santa crociata contro chi nn la pensa come te/voi 
...non sarebbe + semplice rispondere (o ignorare se nn si vuol rispondere) 
??

 civili.
Cazzo cosi' poche ??  nella sola itaGlia ne mupiono 5000 all'anno per 
incidenti stradali  !!
Attendo 1 tuo intervento provocatore su IDA .. dal titolo .... La dimensione 
e il costo dell'auto .. sono delle  Manifestazioni dellla grandezza proprio 
Ego/Pisello ??

 Sono io che ti ignoro, adesso
Su nn prendertela cosi' calda...... come detto il 99% degli amanti delle 
Armi .. le tiene in 1 fodero chiuse in 1 armadio ....  e prima che ci 
arrivano ci pensa il ladro a prenderne possesso.....  !! ;))

 
sai che potresti non avere torto?
Cosa mai indurrebbe un cittadino metropolitano ad acquistare un inquinante, 
costoso, ingombrante fuori strada?
Questa realzione inversa tra cilindrata e dimensioni del pisello deve 
essere sfuggita a Freud: sarï¿œ stata l'assenza di SUV.
Ciao


la mia l'hai avuta.... ;))

 ??
 >
 >
 > non si tratta di non pensarla come noi; faccio un esempio.
padronissime le persone di sinistra di non condividere le idee di quelle di destra e viceversa. Ma 
se i primi intonavano (facendo tra l'altro seguire i fatti) slogan tipo "camerata basco nero il tuo 
posto è al cimitero" o "ammazzare un fascista non è un reato" o gli squadristi  brucivano le sezioni 
del PSI e del PCI al non condividere le idee si aggiungeva il non tollerarle.
Costui afferma che puzziamo di morte, spara cazzate sui morti per uso di armi "civili", ci tratta 
come paranoici. Non discute i nostri gusti, ci ghettizza(secondo lui) e ci ingiuria. Perchè dovremmo 
tollerarlo? Si può affermare che forse sarebbe più opportuno, tatticamente, ignorarlo; ma se uno 
dichiara di fare una domanda provocatoria, se poi si becca una salva di vaffanculi, per dirlo alla 
romana "se l'è capata cor lanternino"
Mauro

 Mauro
Sara' che nn sono 1 grande appassionato di armi .....  ma a me la domanda 
del tizio nn mi ha fatto saltare la mosca al naso .... al contrario di molti 
altri .......

 Ivan
lo scenario estremo sarebbe un altro: poni un stato dove il cittadino
non ha, in nessun modo, diritto a detenere armi da fuoco. Un eventuale
ladro sa che entrando in qualsiasi casa con un semplice coltello da
cucina si troverebbe a doversi difendere da persone "armate" di altri
coltelli da cucina (usa l'esempio delle mazze da golf se preferisci, o
di martelli da carpentiere).
Invece il fuorilegge che riuscisse ad armarsi, appunto al di fuori dei
limiti di legge con un  arma da fuoco saprebbe di avere
automaticamente uno strumento in grado di porlo al di sopra dei
cittadini che la legge la rispettano (se poi è un ladro sfigato e
cerca di rubare nella villa di Tony Ciccione sono altri problemi).
Questo è un esempio reale: in Inghilterra ed in Giappone dove i
cittadini non possono legalmente detenere armi (esistono delle
eccezioni in Inghilterra) la cronaca ha dimostrato che non basta
vietare la vendita legale di armi per impedire ai delinquenti di
armarsi (strano vero?).
Mentre tutt'ora negli States non si registrano casi di topi
d'appartamento armati fino ai denti...
proprio per ricollegarmi al tuo esempio, tu non credi che un eventuale
banda criminale da te descritta preferisca (vista la capacità di fuoco
di cui dispone) prendere di mira obbiettivi più ricchi (istituti di
credito, furgoni portavalori, ...) piuttosto che rapinare una casa
qualsiasi A PARITA' DI RISCHIO?

 > civili.
negli soli States hanno 100000 morti l'anno per l'aspirina: certi
idioti l'assumono come fossero Zigulì e ci restano (calcolando che
vendono tale farmaco in confezioni da 5000 pillole, senza il film
protettivo gastrico e con una dose di principio attivo pari a 10 delle
aspirine "europee"), altri magari scoprono di essere allergici al
farmaco morendo...
I morti da incidenti con mezzi agricoli quanti sono? Dobbiamo
abbandonare l'agricoltura o ritornare alla vanga e all'aratro umano?
Dici di mettere fuori legge l'aspirina? O anche la RU482, ben 29 morti
dal 1982 se non sbaglio...
Domanda: quante sono in un anno le persone che devono la vita ad un
arma da fuoco?
Pensi REALMENTE che vietando la vendita LEGALE di armi da fuoco
priveresti la criminalità della capacità di armarsi?

 
hei, ma tu sei quello che, in altro post, parlava di armi per sfondare il 
cranio di elefanti.
Ma vai a cagare tu, pericoloso idiota 


Domanda interessante. Tu hai idea della risposta?
Ivan

 
Ero, e sono ancora, piuttosto incerto se risponderti o meno. Non ho 
ancora capito se sei un troll camuffato oppure una persona in buona fede 
con alcune idee preconcette che non ha nessuna  intenzione di mettere in 
discussione.
In altri post di questo thread hai adottato la tecnica che contesti ad 
altri, cioï¿œ eludere la domanda riproponendone un'altra, e non hai ancora 
risposto a chi ti chiedeva di documentare alcune tue affermazioni sul 
numero di incidenti con le armi.
In assenza di certezze voglio comunque concederti la buona fede.
Lo scenario che tu hai ipotizzato, che prevede una detenzione 
generalizzata di armi nelle abitazioni (compresi donne e bambini 
armati), ï¿œ un'effettiva realtï¿œ in quello che ï¿œ, a tutt'oggi, il paese 
piï¿œ armato del mondo.
Non stiamo parlando dei tanto vituperati USA, nï¿œ dell' Iraq, nï¿œ 
dell'Afganistan o della Bolivia.
Mi riferisco invece alla vicina e "civilissima" Svizzera.
Anche se negli ultimi due anni alcune cose sono cambiate, la situazione 
in Svizzera ï¿œ sempre stata la seguente:
Ogni cittadino Svizzero a 18 anni ï¿œ chiamato a svolgere il servizio 
militare.
A seconda dei casi, fino a 30 o 50 anni resta in servizio effettivo e, 
seppur svolgendo normalmente la propria esistenza, costituisce parte 
integrante dell'esercito, con l'obbligo annuale delle prove di tiro e di 
prestare servizio attivo in ogni occasione se ne presentasse la necessitï¿œ.
Il cittadino/soldato ha in consegna la propria arma d'ordinanza, 
normalmente un fucile d'assalto automatico (leggi: spara a raffica) con 
tanto di munizionamento da tasca (stanno rivedendo quest'ultima parte).
In sintesi: in ogni famiglia svizzzera ove ci sia un cittadino maschio 
maggiorenne ï¿œ presente un'arma automatica. Se nella stessa famiglia ci 
fossero 2, 3 o piï¿œ cittadini maschi maggiorenni, ci sarebbero 2, 3 o piï¿œ 
armi automatiche.
Su base volontaria il servizio militare ï¿œ aperto anche alle donne, per 
cui il parco armi si amplia ulteriormente.
A questo punto ti faccio io un paio di domande.
Ti risulta che la Svizzera sia in testa alle classifiche per efferati 
omicidi effettuati con arma da fuoco? O che ci siano forse state stragi 
di malviventi perpetrate da cittadini assatanati?
Ti risulta che, a causa dell'alta percentuale di armi circolanti, il 
tasso di criminalitï¿œ della Svizzera sia particolarmente piï¿œ alto che 
negli altri paesi dove il possesso di armi sia piï¿œ limitato?
Ci sarebbero altre cose da puntualizzare, ma son giï¿œ stato sin troppo 
prolisso. Non voglio allungare acor di piï¿œ questo thrad che mi pare giï¿œ 
eccessivo.
Sf
Per verifica:
http://www.vtg.admin.ch/internet/vtg/it/home/dokumentation/hinterlegung_der_persoenlichen.parsys.4958.downloadList.98188.DownloadFile.tmp/hinterlegungperswaffe080319i.pdf

per aggiungere delle esperienze dolorose di paesi a noi vicini, possiamo 
citare anche l'Inghilterra, che decise di togliere a tutti i cittadini 
onesti le armi corte, dopo la strage di bambini che fece uno squilibrato nel 
nord della Gran bretagna, in Scozia, mi pare (ma le fece con armi corte? non 
ricordo).
Risultato? dopo l'entrata in vigore della legge, le aggressioni a mano 
armata sono progressivamente aumentate fino al raddoppio in pochi anni. Solo 
che prima le morti conseguenti alle aggressioni erano equamente divise tra 
aggressori e aggrediti, adesso muoioni solo gli aggrediti.
 Ovviamente un governo si guarda bene da ammettere i propri sbagli, anzi, 
cerca di occultarli, e se � anche un governo poco democratico, se ne frega 
degli effetti, meglio tenere i cittadini disarmati, non si sa mai che 
qualcuno cominci a spazientirsi di essere tiranneggiato.....
ciao
danidane

 danidane
Hai centrato il problema.... ;)) 


No.
La svizzera ï¿œ un esercito. Tutti i cittadini sono perennemente, o quasi, 
militari.
A me ï¿œ capitato di vedere, durante una festa di un paesino sopra MENDRISIO, 

 MENDRISIO,
Notare la fuga con coda tra le gambe, e lo schizzo di nero di seppia.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Toni B�uc,
Lascia perdere Lo Scemo del Villaggio...
Devono avergli dato un fine settimana di libera uscita...
..e, siccome � solo in casa, si � messo a giocare col "pistolino"...
Tra una sega e l'altra....   fa zapping tra siti porno e NG vari...
Domani, quando torner� la mamma...  sparir�.
Forse lo porter� alle giostre... allo Zoo e, forse, anche a Mendrisio.
E poi... NON si pu� sparare sulla "Croce Rossa"...
Non si uccidono cos� neanche i Cavalli!
Ciao..  e porta pazienza...
Il Signore si prende sempre i MIGLIORI e ci lascia gli Stronzi...    :-(

 sede adatta ed esistono associazioni preposte allo scopo.
A volte va bene ignorare, altre volte v'� possibilit� che la provocazione
porti a lasciare una risposta per gli altri che si possono un giorno
imbattere nella discussione. Di fronte a una provocazione parlare con
calma umanizza pi� che un imbarazzato silenzio.

 nella tua casa. A
Cos� da diventare il giorno dopo l'obiettivo di ogni agente delle forze
dell'ordine d'Italia? Purtroppo da noi, mafia a parte, pi� la fai grossa
pi� ti prendono (e viceversa). Il problema � che non tutti tengono conto
di questa regola o sono in grado di rispettarla, e con questa minoranza
potresti averci a che fare tu.

 
Hai ragione.
Ma qual'ï¿œ la soluzione? L'armamento personale?
O forse un minimo di controllo dell'immigrazione?
O forse un minimo di riabilitazione nelle carceri?
o forse l'aumento, non della pena, ma della certezza della pena?
Ivan

immigrazione e giustizia penale sono OT in questo ng.
cmq far sapere che non si � un bersaglio facile, sconsiglia....i ladri 
esclusi balordi fuori di testa, tendono al bottino, non ad accumulare anni 
di galera, e sanno che gli daranno la caccia insistentemente (le FFOO) se 
hanno commesso delitti
-- 
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com

 potresti averci a che fare tu.
Sara' ma a vedere la lista di Reati commessi da parecchie Alte Cariche Dello 
Stato ..(presenti e passate) pare che questa nn sia la norma..... (o quanto 
meno che -arrivati ad 1 certo livello- si abbia 1 inversione della Regola 
che diventa: "+ la fai Grossa, + Hai probabilita' di scamparla .... e di 
diventare Presidente del Consiglio !!" ;))

 Aspetto la tua risposta.
a parte che "un" colpo in aria dentro casa con una MG... ;-)  lasciamo 
perdere...
ma la pericolosit� risiede nella testa di chi impugna l'arma.. sia essa una 
forchetta o un AK47....
ciao
B. 

 Notare la fuga con coda tra le gambe, e lo schizzo di nero di seppia.
� entrata la mamma e lo ha beccato col PC del Pap�!!!
ciao
B. 

 della certezza della pena?
Una non esclude l'altra, perch� devi metterle agli opposti? Il singolo si
protegge come pu� mentre il politico cerca di sistemare.