Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: il91.it aggiornamento

www.il91.it
  > Munizioni > Tipologia
http://www.il91.it/Sito/Munizioni/Zannol.htm
Siamo lieti di  presentare in questo  sito l'ottimo studio di Sergio Zannol
sul Munizionamento del nostro Fucile mod. 1891.
Questo lavoro fu pubblicato nel 1997 sui Saggi di Oplologia nel numero unico
pubblicato in occasione del ventennale della fondazione del Circolo
Culturale Armigeri del Piave (alcune copie sono ancora disponibili presso
l'Autore)
La versione che proponiamo č arricchita dalle fotografie originali a colori

Non capisco perchč le catucce per il tiro a segno sono a punta e quelle da
truppa sono tonde, non potevano fare come tutti gli altri arsenali militari
ed usare una sola palla a punta???......................Ciao Max

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ed usare una sola palla a punta???......................Ciao Max
Perché le palle dell'epoca, (1891-95) erano quasi tutte RN.
Per esempio gli svedesi adottarono la M41 spitzer soltanto nel 1941 (ed
inizialmente soltanto per gli sniper)
Fino ad allora la munizione ordinaria era la M94 da (mi pare) 168 grani del
tutto simile alle nostre.
Idem la munizione 6,5 del mannlicher-schoenauer greco.
Questa munizione, come la nostra capace di grande penetrazione rimanendo
stabile, fu la protagonista di tante cacce africane. (c'era un famoso
cacciatore che ci andava ad elefanti col mannlicher schoenauer da 6,5)x53)
RN erano le palle dei mauser e degli M95 della IGM ecc.
Anche il .303 nasce RN, malgrado la bocciatura delle famose Dum-Dum nel
1897, gli inglesi ci riprovano ancora  con una palla addirittura hallow
point che viene cassata dalla Convenzione di San Pietroburgo nel 1903 ed
usata soltanto per  tiro a segno.
Credo, se ben ricordo, che le prime .303 appuntite compaiano nel 1910.
Per quanto riguarda il Carcano la palla che citi non era nemmeno per tiro a
segno nel senso generale, per il quale normalmente si usavano o le munizioni
ridotte o quelle frangibili.
È una palla della quale si sa ben poco e che venne fabbricata (credo) nei
tardi anni trenta per esclusivo uso agonistico. Come vedi era caricata con
la vivace balistite nella versione in piastrelline grafitate (roba da
sciuri!).
Invece per uso militare vi era la munizione per "tiro di esattezza" che poi
sarebbe quello dei tiratori scelti.
Ne parleremo anche quando vedremo le rare foto dei 91 con ottica della Prima
Guerra Mondiale.
Ho scovato anche su una vecchia rivista una nota della V Armata austriaca
che riproduce in modo grossolano la munizione con pallottola frangibile, ben
riconoscibile dalla solcatura poco sotto l'ogiva. La nota dispone
l'immediata fucilazione dei prigionieri italiani che ne fossero trovati in
possesso.  Questo perché l'uso bellico di tale munizione (che all'impatto si
frammenta)  violava le convenzioni umanitarie.
Per contro pare che "la concorrenza" avesse usato per lo stesso scopo  le
palle per tiro di aggiustamento che all'impatto esplodevano (lasciando una
vistosa nuvoletta di fumo) e che su un corpo animato di danno ne dovevano
far parecchio.
Le prime pallottole ordinarie ad ogiva "quasi" appuntita son dunque quelle
del 7,35.
Ma come è noto per l'italia questo calibro ebbe vita breve per motivi
logistici.
Ed i Modello 38 così calibrati finirono in parte alla GIL ed in parte alla
Finlandia che nel frattempo era stata aggredita dai russi sovietici e che
ricevette aiuto un po' da tutti dando vita ad una resistenza eroica che alla
fine ebbe ragione delle truppe di Stalin. (ebbero anche elmetti italiani
mod. 33 e altro materiale da diverse nazioni)
Sicché alla fine anche le più recenti munizioni del '91 post-belliche sono
del tutto simili alle loro antenate salvo l'incamiciatura in acciaio
placcato e il diverso solco per la crimpatura moderna.
E come avrai visto anche le nuove palle in .268 (finalmente!) sono RN e
questo è giusto perché come tante altre armi il '91 è nato "intorno alla sua
munizione" sicché probabilmente può dare il meglio soltanto se si rispetta
l'insieme del progetto originario. (che per l'epoca era anche coraggioso in
quanto -scontrandosi con le "certezze" del tempo -  adottava il piccolo
calibro e il bossolo "rimless")

 Guerra Mondiale.
Ci vorrà molto per vederlo ???............Tu hai questo fucile
???.............

Grazie dell'ottima spiegazione......................Ciao Max



Ne esiste un rudere mi pare a Rovereto.
Forse qualcosa a Terni.
Le ottiche ci sono e metteremo le foto.
Per molto si pensò che non fossero nemmeno esistiti.
Poi comparvero delle foto scattate a Valona durante la prima Guerra
Mondiale.

 punta e di conseguenza avevano scoperto il piombo...............
Erore (con una ere sola) ;-)
Venivano chiamate così le munizioni prodotte nell'arsenale indiano di
Dama-Dama che in inglisc si pronunciava appunto Dum-Dum, che di particolare
avevano che erano Roun Nose Hollow Point con addiruttura un tubetto di rame
nel foro apicale per favorire l'espansione che, alle velocità allora
inimmaginabili di oltre 800m/s alla bocca (erano le prime cartuccie a
polvere infume) all'impatto con un tessuto biologico avevano effetti
terminali "dirompenti" in quanto a quelle velocità il piombo tenero di cui
era compostro il nucleo della palla si trasformava in sabbia metallica.
Gli esiti degli impatti di queste ogive davano l'impressione che il proietto
fosse esploso, da quì alla leggenda delle palle esplosive il passo fu breve.
--
Yours Truly, Raoul
151Z24Z195Z199Y...@usenet.libero.it...


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mondiale.
Durante la IGM la propaganda italiana utilizzò (ovviamente) ogni mezzo per
demonizzare l'avversario, fra le altre cose si puntò il dito contro
l'utilizzo indiscriminato da parte degli austriaci dei tiratori scelti,
fatti passare come freddi assassini che sceglievano con calma le loro
vittime e le colpivano "a tradimento", magari con munizioni vietate dalle
convenzioni internazionali.
A causa di questa campagna di disinformazione non era "politically-correct"
che l'esercito italiano ammettesse di utilizzare a sua volta i tiratori
scelti, di qui l'alone di mistero che ha sempre circondato questi uomini e
le loro armi.
Durante I GM il tiratore era sempre accompagnato da un osservatore e un
"servente all'arma" che doveva evitare in ogni modo che il fucile potesse
cadere in mani avversarie (con le immaginabili conseguenze a livello
"mediatico").
Nel dopoguerra la maggior parte delle armi finì probabilmente distrutta per
"eliminare le prove".
Fonte: conferenza tenuta dallo scrittore di "Armi ed equipaggiamenti
dell'esercito austro-ungarico durante la I° GM" in località Lavarone, agosto
02.
Riguardo l'utilizzo durante la 2° GM non ho notizie.
Sono graditi commenti.....
Ciao by Alle!!

Riguardo l'utilizzo durante la 2° GM non ho notizie.
Anche qui è un bel mistero, esisteva l'ottica Salmoiraghi per il 91/41
interessante perché prismatica
anche se penso che creasse un esagerato angolo di parallasse per cui doveva
esser difficile collimare celermente su distanze diverse nel tiro operativo.
Ma su quante, come dove furono usate non ho trovato nulla.
Gira poi quella bufala americana col cavalleria con ottica Beretta e punzoni
delle SS ma penso sia un'altra storia proveniente da qualche Universo
Parallelo!