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Titolo: Scafo Navigante chi mi consiglia?

Salve a tutti, sono molto nuovo di queste parti e sono soprattutto
molto nuovo della vela.
Sto frequentando un corso di vela su di un j24 presso la lega navale
della mia zona e soprattutto sto valutando l'acquisto di una
imbarcazione tutta mia.
Dopo decine di preventivi, depliant ecc... mi hanno consigliato per
iniziare senza spendere da subito cifre esorbitanti di acquistare il
solo scafo o guscio navigante per poi casomai arredarlo con il tempo
anche in base all'utilizzo che da qui a due anni potrei farne.
Ho notato che molti cantieri anche di fama cercano di scoraggiare
l'acquisto del solo scafo navigante proponendomelo a prezzi
incredibili...
Ad esempio la Comar mi ha proposto il Comet 703 in versione scafo
navigante, senza quindi alcun tipo di arredamenti e rifiniure interne
a € 21.000,00 + iva, quando poi nuovo e completo mi viene a costare €
23.000,00 + iva...
Leggendo Bolina ho notato che la Phoenix Boats offre soluzioni
personalizzate per l'acquisto delle proprie imbarcazioni, cosě mi sono
rivolto anche a loro.
Loro mi fornirebbero lo scafo, o meglio credo...
Mi hanno parlato di scafo, coperta e controstampo a € 5500,00 + iva
del modello Phoenix 800, per visualizzare le caratteristiche della
barca potete andare a questo indirizzo:  
http://www.phoenixboats.com/800.htm
Non possono perň fornirmi attrezzatura di coperta, albero e vele per
non so quale motivo...
Che ne dite, mi converrebbe acquistare lo scafo cosě come me lo
possono vendere loro e poi magari rivolgermi a qualche altro cantiere
per l'attrezzatura di coperta albero e vele oppure potrebbe crearmi
diversi problemi soprattutto a livello economico?
E se invece l'attrezzatura di coperta la montassi con l'aiuto di
qualcuno sicuramente piů esperto di me?
A me sembra interessante il prezzo del solo scafo, perň mi rivolgo a
voi dato che non ho esperienza nel settore.
Mi interesserebbe avere per il momento uno scafo che possa navigare e
mi possa portare a spasso il sabato e la domenica per fare esperienza
e per i primi tempi, poi in un secondo momento iniziare ad arredarlo
magari con l'aiuto di mio padre che lavora molto bene il legno e
quindi personalizzarlo come meglio desidero...
Esistono altri cantieri che piů o meno allo stesso prezzo o poco piů
sarebbero disposti a fornirmi ciň che cerco? Se si me li potreste
indicare?
Grazie mille ragazzi e scusate l'ignoranza e qualora le mie richieste
fossero strane e/o assurde vi prego di non arrabbiarvi... :)
Saluti a tutti... e come si dice Buona Vela o Buon Vento... :)
Massimiliano

e per i primi tempi, poi in un secondo momento iniziare ad arredarlo
Io mi comprerei una barca usata gia' bella pronta e navigante.
Ti sei dato un budget di partenza?
Sergio Mistro.

 molto nuovo della vela.
Lascia stare. Anche perche' la Phoenix non te lo da assemblato secondo me.
Ti da tre pezzi in kit. Hai presente i LEGO? :-)) 
Un bel usatone, lo consumi, ci fai tutte le prove, vai a scogli e poi
quando hai finito di fare tutte le cazzate possibili e ci hai navigato su
qualche tempo decidi cosa ti serve veramente e ti orienti!
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 
Mi associo agli altri: comprati un bell'usato verificato da qualcuno che 
se ne intende e vai!  Non c'e' paragone con quello che ti ritrovi a 
spendere per una barca nuova anche autocostruita a diversi gradi.  Poi 
tieni presente che le barche vecchie e classiche sono spesso migliori 
della maggior parte delle nuove da tutti i punti di vista (detto da uno 
"vecchio e classico"   ;-)
Daniele

della maggior parte delle nuove da tutti i punti di vista 
segue dibattito... :-)))
Sergio Mistro.
Ps. Per me le barche vecchie sono vecchie e basta, quelle classiche sono
     anche belle da guardare ma quanto a navigarci...

 "vecchio e classico"   ;-)
Sì, certo e quei cretini dei progettisti che si ostiano a fare studi,
miglioramenti, ricerche sulla sicurezza, sulla idrodinamica, studi di
design e poi rendetevi conto che non contenti i cantieri ci fanno pure le
barche, e le vendono pure...robe da matti ...da non crederci... :-))


 barche, e le vendono pure...robe da matti ...da non crederci... :-))
Miglioramenti: mah!
Ricerche sulla sicurezza: questo facciamolo dire a lunardi cercando di 
non ridere.
Idrodinamica: forse questo e' un punto che ti concedo se con studi di 
idrodinamica parliamo di modelli di simulazione al cacolatore. 
L'idrodinamica teorica che riguarda le cose che vanno in acqua a qualche 
decina di nodi (se va bene) non mi sembra molto avanzata negli ultimi 50 
anni.
Studi di design: non possiamo generalizzare.  Ci sono cose bellissime e 
cose obbrobriose sia tra quelle "vecchie" che tra quelle nuove.
Quanto ai cantieri etc... di pirla con i soldi che comprano qualsiasi 
cosa gli passa il mercato il mondo e' e sara' sempre pieno...
Insomma: non sei convincente!!!! :-)
Ammetto: le mie sono piu' che altro battute perche' non e' possibile 
generalizzare.
E comunque e' ben noto che alcuni cantieri famosi che hanno fatto barche 
fatte bene per molti anni ora, con tutti questi "studi", fanno aggeggi 
forse bellissimi ma che cadono a pezzi.  Qualche nome?  Basta uno a caso.
Per tornare alla domanda iniziale: in ogni caso dal punto di vista 
dell'ottimizzare il rapporto costi/benefici credo che siamo tutti 
abbastanza d'accordo che iniziare con una barca usata e' meglio.
Daniele

 spendere per una barca nuova anche autocostruita a diversi gradi.
.....
E soprattutto un usato e` quasi sicuramente legale.
Si perche` la barca costruita IN CASA a partire da una stampata commerciale
non so mica quanto e` legale.
Da autocostruttore ho i seguenti punti fermi:
-una barca autocostruita al 100% e` legale e risponde alla vecchia legge.
-una barca di cantiere (nuova) e` legale se porta il marchio CE
-una barca costruita da KIT e` legale se il venditore ci mette il marchio CE
-una barca,costruita a partire da stampate che dovrebbero far parte di una
barca che completa porta il marchio CE, ma a pezzi non si sa... Non e` un
autocostruito legale (che deve essere autocostruito al 100%) quindi per
essere legale deve avere il marchi CE.
Chi ce lo mette? non e` un kit, nel senso che il venditore ti ha solo
venduto le stampate, ma non e` garantito che siano usate secondo il suo
progetto originario; d'altra parte il privato non e` ne cantiere ne maestro
d'ascia e quindi il marchio CE non lo puo mettere...
Qualcuno ha provato a spiegarmi che il privato, con particolari procedure,
il marchio CE lo puo` avere, ma io sono tosto e non sono riuscito a capire
come si fa, quindi non ci credo... :-)
E` vero.
Meglio un buon usato.
Specie se pensi di risparmiare con l'autocostruzione...
Paolo
---
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).
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 essere legale deve avere il marchi CE.
Non capisco solo una cosa, come si fa a stabilire chi l'ha costruita.
Vent'anni fa produssi delle copie in vetroresina (timone e parte dello scafo
di un catamarano), con controstampi in gesso, che erano difficilmente
distinguibili dagli originali.
Uno scafo di sei metri one off sarà molto oneroso da produrre, ma
perfettamente alla portata di una persona capace e competente.
Bisogna avere solo la tendenza a confessare per farsi beccare in un caso
simile.
Comunque è chiaro che non conviene mai autocostruire cose che si possono
trovare gia fatte professionalmente. Anche qui ricordo un mio zio che decise
di farsi una barca in compensato marino, con scafo fornito dal cantiere. Un
EM qualchecosa.
Lavorò su questo elefante lungo sette metri, nel giardino della casa al
mare, per più di due  anni e mezzo. In piu occasioni mi coinvolse nei lavori
più intricati durante i weekend.
Alla fine sommando tutte le uscite credo che ci abbia navigato tre mesi in
tutto.
Tre mesi da aspirante marinaio dopo tre anni da falegname. Per non parlare
delle decine di milioni che gli costò...
Peppe
peppe

 delle decine di milioni che gli costň...
Una barca autocostruita e` tale perche` da soddisfazione farlo (il mio caso)
o perche il costruttore si illude di risparmiare.
Nel primo caso usare parti prefabbricate e` assurdo. Il tempo passato a
costruire ha lo stesso valore di quello passato in mare: e speso a fare una
cosa che ti gratifica, finche i costi sono nei limiti delle tue tasche che
importa?
Nel secondo e` conveniente, ma a prima vista spesso appare costoso.


 forse bellissimi ma che cadono a pezzi. 
Vabbe'...chiuso qui il discorso. 


Grazie per avermi risposto a tutti quanti, ora mi sembra un po' pi?
chiaro...
Che ne dite allora di un bel Piviere usato?
Mi hanno detto che ? una barca molto robusta, stabile in mare e che a
differenza di altre barche datate soffre molto meno l'osmosi...
Potrei prenderla e rimetterla a nuovo, magari rivedendo gli interni,
ridisegnandoli e riverniciando lo scafo...
Insomma non so se sto parlando da dilettante (probabilmente si) ? per
questo che chiedo consiglio a voi...
Grazie a tutti...
Massimiliano


http://www.phoenixboats.com/800.htm
E la zavorra?
Dalle poche informazioni che si possono ricavare dal sito pare sia
un deriva mobile. La zavorra sara' in sentina o a bulbo?
Comunque sia si parla di qualche quintale di piombo da procurarsi, 
in panetti se e' in sentina, un po' piu' complicato se la deriva e' a
bulbo.
Sergio Mistro.

 23.000,00 + iva...
Il 703 è fuori produzione... tra le altre cose.
Non ne ho mai visto uno, ma mi sembra una barca carina (a parte il tambuccio
che sporge di 20 cm sulla tuga)...
Tu ci hai navigato?
T

Si non pi? di 10.000,00 euro per iniziare si intende... Non mi piace
fare da subito le cose alla grande e poi magari ritrovarmi tra qualche
mese senza soldi e la barca tanto desiderata non mi permette poi
neanche di mettre la benzina per arrivare al marina... :)
Basteranno 10.000,00? Ho visto che ci sono dei Pivieri usati a 7 / 8
mila euro... Che ne dici?



Che ci devo trovare i gioielli della nonna nascosti in sentina per darci
7/8 mila Euro per un Piviere :-)))
roba da matti

 Sergio Mistro.

come ci si procura uno o due panetti di piombo???
A Gardone Valtrompia non ci sono difficoltà.
Ciao, Gof


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A Treviso esiste un fornitissimo magazzino metalli ma immagino che
anche chiedendo ad una qualsiasi fonderia o fabbro...
Sergio Mistro.

"Io_per_lo_marE" <mrle...@MISTANNOUCCIDENDOCONLOSPAMtiscali.it> ha scritto
nel messaggio news:PKPdd.68549$b5.33...@news3.tin.it...
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 mario
ruba qualche batteria.
Una volta da una ricavai almeno tre chili di piombo.
Certo occorre smaltire l'acido solforico e le scorie di fusione
piombo-antimonio, ma se vivi nel salernitano non avrai difficoltà in tal
senso.
ciao
peppe

 come ci si procura uno o due panetti di piombo???
Fondendo i soldatini dei nipoti? :-)
Oppure andando presso qualsiasi cantiere che ottimizza le barche per l'IMS
:-)
BV



ciao
mario

 personalmente non sono abituato a rubare e sono molto
Suvvia, ma chi vuoi che ti dia del ladro.
L'hai presa solo nel senso sbagliato. Capita.
p.

per lo stesso scopo.
E quanto peso ti serve? Se vuoi fare alla svelta senza andare a
Gardone puoi prendere dei pesi da sub (ci sono in pezzi da 2kg, e
forse anche da 3)
Ma un ancorotto non è più comodo? 
Ciao, Gof

> come ci si procura uno o due panetti di piombo???
Vai a Corleone, in Sicilia, ti metti in piazza e urli a squarciagola:
"Toto' è un cog***ne!"
:-DDD
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la SERRATURA per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 Ciao, Gof
io avevo in sentina dei panetti come i lingotti d'oro che si vedono talvolta
in tv a Forth Knox.
ne staccai uno e con un golfarino lo calavo lungo la catena o
la cima quando mi volevo sentire più tranquillo all'ormeggio.
Pesava credo 10 chili e in navigazione lo riponevo nella sua sede in
sentina, senza nessun fastidio.
Tieni presente quanto ingombra un ancorotto di 10 kili???
ciao
mario


Caspita, non avevo capito :-O
Pensavo che Goofy volesse fondere l'ancorotto ;-)
Ciao
Leo

Pensavo che Goofy volesse fondere l'ancorotto ;-)
http://web.tiscali.it/valeriosub/zavorra/zavorra.html
Ciao, Gof

Ciao, Gof
Dimenticavo, non sniffare i vapori di piombo.
Ciao, Gof

 Dimenticavo, non sniffare i vapori di piombo.
... e stare attenti a non versarsi addosso del piombo fuso ;-)
Ciao
Leo

Goofy <goofy...@desp.invalid> wrote in message
492kn0dej8a95q1i7...@4ax.com...

letto, passo a rubare le batterie :-)),
tenete bene d'occhio la macchina se passate nel salernitano :-))

 Io mi comprerei una barca usata gia' bella pronta e navigante.
Anche io, non capisco cosa centri il navigare con l'arredare.
E ammesso che lui impari la prima cosa, chi lo dice che gli interessi o
sappia fare la seconda?
Insomma non ha ancora imparato e già lo deviano al brico costante, grande
alibi dei velisti da banchina.

 come ci si procura uno o due panetti di piombo???
In un qualsiasi cantiere di ristrutturazione traverai chili, quintali di
vecchi tubi in piombo.
Prendi un vecchio pentolone, buttali dentro e fondili.
Versa il piombo liquido (fai attenzione ma non sei un bambino) nelle forme
che ti costruisci ed il gioco è fatto.
Alternativa, sega il bulbo della barca, migliorerai anche il rating IMS.

alibi dei velisti da banchina.
Un giorno dovremmo aprirci un bel "filetto" sui marinai di terra.
Sergio Mistro.