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Titolo: il nostro comportamento

Non ricordo bene le lezioni di biologia del liceo (e forse è un bene) per
cui vorrei che qualcuno mi dicesse se i geni contengono informazioni oltre
che sulla nostra struttura fisica (e su come evolverà negli anni) anche sul
nostro carattere e comportamento.
Questo perchè l'altra sera ho avuta una discussione sui miei amici che è
partita dalla domanda (seria): "secondo voi gli omosessuali sono tali perchè
l'omosessualità è una caratteristica innata di certi individui?" (con innata
si intendeva: sta scritta nel codice genetico)
il discorso è moooolto delicato, me ne rendo conto, per questo cerco di
generalizzarlo (ho fatto così anche l'altra sera)
io sono convinto che il comportamento e prima ancora il carattere di un
individuo dipendano dall'ambiente in cui è cresciuto (genitori, fratelli,
amici, maestri, professori,... casa, quartiere, scuola,..), cioè da cause
esterne
l'altra sera dicevo che la dipendenza è esclusiva, cioè che i geni non
c'entrano nulla in quello che  uno sceglie di fare (per fare un esempio meno
delicato io parlavo di criminalità: uno criminale non nasce, lo diventa)
però non ho insistito tanto per via del dubbio che vi ho esposto all'inizio
del messaggio
grazie, e spero che l'argomento non sia troppo OT
Amos

grazie, e spero che l'argomento non sia troppo OT
Non troppo direi.
Augusto Pucci ( 
http://www.prospektiva.it/webmaster/
 )
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it
Webmaster di 
CO.DI.CI
. Siena
http://codici.supereva.it

 Non troppo direi.
(nessuno di noi 4 studia biologia o genetica, siamo 2 aspiranti ingegneri e
2 aspiranti economiste; io però mi interesso di intelligenza artificiale
(anche se sono ancora alle prime armi) e credo che se si vuole simulare (o
addirittura emulare) il comportamento e il modo di ragionare dell'uomo, sia
necessario conoscerne le basi e i meccanismi)
grazie

necessario conoscerne le basi e i meccanismi)
Ah si certamente.. alle reti neurali si e' arrivati anche imitando
alcune peculiarita' delle vere reti di neuroni..e ignorandone altre
ovviamente...


[...]
Entrambe le cose, direi. Per *certe* caratteristiche non e' certo (e nemmeno si 
sa se si puo' dire in generale) quale esatta proporzione abbiano i due fattori.
Per altre - tipo le tendenze sessuali - ci sono studi che mostrano correlazioni 
con l'ambiente evolutivo infantile, e altri che mostrano correlazioni con 
precisi tratti genetici. In effetti, infanzia e adolescenza sono per l'uomo 
fasi in cui i comportameni si "fissano", per cui non e' che poi ci sia enorme 
differenza: entrambe le tendenze (etero- e omosessuale) sono probabilmente 
geneticamente *potenziali* come parte del patrimonio genetico umano (e non 
solo), poi probabilmente l'ambiente contribuisce all'orientamento finale.
Per l'essere umano adulto, comunque, c'e' abbastanza accordo - se uno/una e' 
fortemente omosessuale c'e' poco da fare.
Ovviamente, opinioni piu' informate da psicologi, genetisti e neurologi. :)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Non ricordo bene le lezioni di biologia del liceo (e forse è un bene)
forse nel tuo caso e' un bene, in genere lo ritengo un male perche' ho avuto
molto spesso il riscontro che se la gente ricordasse quelle lezioni a volte
sparerebbe meno cazzate: se vai nel piacentino e provi a scotarti una mano o a
beccarti una puntura di vespa, il primo che passa per strada, anche peersone
'colte' ti si avvicina, ti poggia la chiave sulla ferita e va via perche'
secondo lui/lei sei guarito. .. non so se mi spiego..
Ho letto diverse volte che e' provato che il comportmento ha sia una componente
genetica che una ambientale, anche se all'epoca in cui leggevo nessuno era in
grado di dare una misura di quanto pesasero le due parti sul totale.
Permettimi di dirti invece che l'esempio del criminale e' il peggiore che si
possa porre, anche se purtroppo e' il piu' frequentemente usato.
domanda: cosa e' un criminale? il concetto di criminale e' relativo alla cultura
o alla societa' in cui ci si trova.
ti faccio un esempio che -essendo noi su internet- va molto di moda.
I pedofili: fare sesso con una bambina di 8 anni nella nostra societa' e'
ritenuto un crimine.
Se leggi il Satyricon scopri che 'la personaggia' principale racconta : "la
prima volta che me lo sono fato mettere avevo 7 anni e da allora non ho mai
smesso".. . Nell'antica Roma la pedofilia era una cosa normalmente accettata,
mentre per noi e' un crimine. rendo l'idea?
Forse l'esempio che poni puo' essere piu' calzante se indichiamo come crimini
certe espressioni di violenza, ma anche li potremmo discutere... se ti lego, ti
apro i muscoli intercostali e ti strappo il cuore sono un criminale a tuti gli
effetti, eppure gli Atzechi lo facevano come rituale propiziatorio per gli dei,
e al contrario di quanto si sia creduto per molto tempo proprio a causa di
questi rituali, gli Atzechi non erano un popolo 'violento'.. Questo rito era
parte integrante della loro vita, e credo che si possa oggettivamente definire
violento.
sull'omosessualita': bel problema. Ho letto su alcuni quotidiani nel periodo del
gay pride che alcuni genetisti sostengono che la Chiesa non ha diritto di
intromettersi, perche' c'e' un circa 8% di omosessualita' "genetica" in quasi
tutti i popoli studiati, ma nessun articolo riportava le origini delle ricerche.
A parte il fatto che la Chiesa puo' dire quello che vuole per quel che riguarda
la morale e la moralita' dell'omosessualita', e i credenti sono liberi di
accettare/rifiutare, e i non credenti sono liberi di rifiutare ma la polemica
all'epoca mi sembrava veramente di lana caprina.. vabbe' non c'entra un cazzo.
comunque, la maggior parte delle volte che ho sentito fare questi discorsi,
quasi tutti parlavano solo e esclusivamente di un fattore ambientale, quest'anno
e' arrivata la teoria genetica ma nessuno di quelli che la nominava forniva
notizie sulla provenienza. decidi tu a chi credere. d'altra parte anche gli
'ambientalisti' non hanno mai portato prove definitive..
Mi permetti, tu e anche gli altri, di dire che a volte, oltre alle lauree in
psicologia e genetica e minchie varie, ci vuole anche un po' di buon senso? Ho
sentito di psicologi e altri 'scienziati' che dopo anni di ricerca avevano
finalmente provato delle cose veramente ovvie, da farti cadere le palle a terra,
naturalmente finanziati dai fondi pubblici!
sono stato molto polemico senza conclusioni?
se si, mi scuso con tutti.
carlo
--
"Science is like sex: sometimes something useful comes out,
                      but that is not the reason we are doing it"
                                                -- Richard Feynman


Ciao R.

 se si, mi scuso con tutti.
mmmh...
Ciao R.

mmmh...
mmmh mi associo..'nsomma....


sono stato molto polemico senza conclusioni?
Direi di no, ogni tanto ci vuole qualcuno che dia un'occhiata ai vestiti 
dell'imperatore ;-)


 psicologia e genetica e minchie varie, ci vuole anche un po' di buon
senso?
il buon senso mi dice che i fattori ambientali predominano
se fosse il contrario, rischieremmo di andare incontro a situazioni moooolto
pericolose;
pensa una scoperta del genere nel 1940 in mano ai nazisti...

> d'altra parte anche gli 'ambientalisti' non hanno mai portato prove
definitive..
??????
Salve
   Sandro

 ??????
Questo lo associavo alla teoria genetica. Cioe', ho sempre sentito parlare solo
di un fatto puramente ambientale, che l'omosessualita' sarebbe solo indotta in
qualche maniera dall'ambiente in cui si vive. adesso qualcuno viene fuori a
parlare di un'origine genetica, ma i giornali che nominano questa teoria non
riortano le fonti alle quali si puo' ricorrere per prove certe. a dire la
verita' gli articoli non fanno riferimento a prove ma a teorie derivanti da
studi... vedi tu. quindi mi sembra da prendere con le pinze. Indicavo pero' che
anche chi sostiene che l'omosessualita' e' solo indotta da cause ambientali non
ha mai fornito "prove scientifiche" del fatto che, appunto, possa essere solo
indotta da caue ambientali e non ereditata o innata geneticamente.
Carlo
PS: dimentico sempre di scrivere che qui in azienda sono convinti che io stia
guardando tette e chiappe sui siti porno come faccio di solito, mentre sto
usando i newsgroups.  Per cui vi prego di ritenere queste mie idee personali e
non un'espressione della posizione aziendale.
Mi sembra di essere un po' coglione a dover scrivere queste righe che servono
per mettere le mani avanti, ma visto come le idiozie americane si stanno
diffondendo anche in Italia, vorrei evitare che qualcuno non d'accordo con
quello che dico denunciasse l'azienda per i miei post.
Saluti a tutti e baci ai bambini. (che dite, mi accuseranno di pedofilia?)



No ma ho sposato 3 settimane fa una figlia di piacentini, e quindi negli ultimi
5 ani ho frequentato la zona parecchio.
carlo


carlo
Btw, congratulazioni. Ma che ci fai a scrivere su un ng invece che in luna 
di miele? ;-)


 essere?
mi sono forse spiegato male: mi si parlava di buonsenso, e io ho inteso
buonsenso = visto che non si può essere certi tra le due cose, scelgo quella
che può sembrare eticamente + corretta
ma così è ovvio che non opero scientificamente!
lo scienziato usa la logica per dedurre risultati nuovi da altri già
accertati; poi compie esperimenti per verificare il suo (per forza di cose
limitato) modello teorico.
Si potrebbe parlare all'infinito di logica, e naturalmente si individuerebbe
nel buonsenso una delle sue componenti di base.
Ciò non toglie che molte teorie scientifiche vadano al di là del semplice
buonsenso: l'esempio + eclatante è la meccanica quantistica...
Amos

 carlo
Complimenti!

 ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun
--
