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Titolo: [OT] Legge urbani

Leggendo i post riguardante la difesa del P2P, mi sono reso conto di come e
con quali argomentazioni gli schieramenti pro e contro la legge Urbani si
muovano sull'argomento. Senza voler stare ne' dall'una ne' dall'altra parte,
un paio di domande me le sono poste. Per quelli a cui l'argomento interessa
(anche solo accademicamente, come nel mio caso) eccole elencate:
- Perché come contribuente devo pagare le forze dell'ordine in un operazione
di "prevenzione" a favore di aziende private?
- Perché un CD di musica classica sinfonica (mettiamo anche solo di 40
elementi, con studi che vanno dai 5 ai 20 anni per ogni singolo musicista
facente parte dell'orchestra e senza tener conto dell'attrezzatura
necessaria alla registrazione nonché il tempo e lo spazio materiale per
l'operazione) costa mediamente - e quando non è di autore blasonato come
Paparotti (mi pare abbia cavalcato le cronache anche come evasore fiscale) -
la metà di un CD di compilation Dance (che si fanno a casa con programmi
come cubase, una schedia audio, e materiale suppellettile vario
campionamenti compresi)? Tanto per concentrarsi un po' sulla nozione di
difesa dell'arte.
- Perché quando un soldato Italiano muore per una forma di tumore contratta
in zona di guerra dai resti di proiettili al plutonio impoverito, o quando
vengono a galla le più nefande porcherie che le multinazionali fanno
impunemente sul suolo di questo che è il nostro stato, al nostro ambiente e
sul futuro delle nostro discendenze si fa orecchie da mercante (e il
parlamento si rende latitante) e quando un ragazzino di 16 anni si copia un
CD in rete diventa un criminale internazionale e si smuove "vitaterna" (come
si dice dalle mie parti)? E scatena dibattiti all'interno di un NG che si
occupa di TASTIERE??????
- Perché continuare a chiamare arte il ripetersi degli stessi accordi con
gli stessi strumenti con gli stessi cantanti con gli stessi presentatori con
le stesse idee di sempre?
E soprattutto: chi danneggia la pirateria musicale? Il cantante o il
musicista che percepisce poco e niente del CD che viene venduto, avendone al
contrario un vantaggio di diffusione capillare della sua immagine che sfocia
nei guadagni delle tournee, o la casa discografica che continua a tutti i
costi a volermi vendere la "saponetta" Aguilera che masturba il beccuccio
dell'idrante? Che promuove "un'artista" solo se ha un bel faccino che può
essere venduto al mercato dell'immagine, e il resto lo correggiamo in fase
di editing?
Confondere l'arte con il mercato della compravendita musicale e come
sostenere che uno Steinway e una pianola Bontempi si equivalgono come suono
(tanto per ritornare sul seminato).
La solita guerra delle galline per le briciole di pane.
G.

 difesa dell'arte.
Non voglio nemmeno io prendere parte a uno dei due schieramenti sui pro e
contro della legge Urbani (ma credo che abbia un buon proposito di fondo),
semplicemente vorrei considerare questa tua affermazione.
Scrivo e pubblico dance da quasi 10 anni, non sono un virtuoso della
tastiera ma la so suonare. Certo, usiamo molto il computer, ma se ti ritrovi
tanti bei programmi (e non dirmi che non li usi) e nuovi synth ricordati che
per 3/4 devi ringraziare questo genere musicale. Tra l'altro, vorrei
ricordarti che la diffusione di alcuni strumenti per realizzare musica
"facilmente", ha ampliato l'offerta, ma anche la selezione e la qualità
richiesta. Ergo: ci sono più "artisti" ma le case discografiche hanno
innalzato il livello medio necessario per far parte di quelle compilation di
cui critichi il prezzo. Ergo (due): realizzare una canzone dance di qualità
costa, e costa molto. Non certo come una orchestra sinfonica, ma è anche
vero che in una compilation mediamente ci stanno 12-15 canzoni, realizzate
da autori diversi. E dietro a ognuna c'è il lavoro di almeno 4-5 persone
(ALMENO, nelle mie produzione siamo in 7 a lavorarci). Toh, vuoi vedere che
i conti tornano? ;) Eccoti spiegato il tuo dubbio: per i tuoi altri spero
avrai risposte da chi può dartele.
Scusa la facile ironia, ma sono abbastanza stanco di vedere che c'è gente
che crede che la dance sia la fogna della musica: dentro questo genere c'è
di tutto, ma ci sono anche professionisti bravi e preparati che alla musica
danno molto. Anche io "difendo la mia arte", spero mi capirai. Senza contare
che i programmi "tuttofare" vengono usati anche per realizzare molti altri
generi: rock, easy listening, ambient e perfino punk. Cubase, scheda audio e
campionamenti (prendo paro paro dal tuo testo) li usi anche per registrare
musica classica, che tu ci creda o no: saperli usare è un conto, farci
musica professionale e uscire nei negozi è un altro.
Lieto di averti chiarito le idee a tal proposito,
Un salutone,
R

Se la musica dance a contribuito allo sviluppo di nuovi strumenti allora e
per questo che (in effetti in parallelo con il boom della musica dance anni
'90) i synth piu' recenti fanno letteralmente cagare!
Secondo me ci vorrebbe una rivoluzione culturale musicale capace si spazzare
via una volta per tutte l'immondizia e favorire un grande ritorno alla
musica vera...


Ovviamente la musica "vera" immagino sia quella che piace a te....
E la musica "vera" che magari piace a me o un'altra ancora che piace a Tizio
o a Caio? Il ragazzo di 16 anni che compra Dance cosa credi che intenda con
musica "vera"? E io per primo voglio avere la scelta di giudicare e
scegliere la musica che voglio comprare.
Se gli Eiffel 65 vendono più di Paolo Conte, sarà perchè più gente ritiene
che quella sia la musica "vera" che vuole acquistare.
Lasciamo che ci sia libertà di scelta, piuttosto che inutili e sterili
discorsi su cosa spazzare via o meno.
E tutto questo da uno che di dance e affini disprezza quasi tutto, ma non
per questo voglio che sia spazzata via!
E se uno con la tastiera ci vuole suonare i fiati o effetti strani (vedi
L'uomo di Elio e le storie tese che "accompagna" il Tanica con strumenti NON
tastieristici, ma con gusto e bravura non indifferente) lasciamoglielo fare!
Un po' di libertà almeno nella musica! Poi ognuno giuducherà a suo modo...
Luke

 
DM

Pacato, conciso e intelligente. Bravo Luke, dico davvero!
Un salutone,
R

 fosse veramente importante la bontempi fallirebbe... così non è..
Oltretutto, in questo "ragionamento", il paragone Steinway/Bontempi non
calza........
Sono due prodotti destinati a due "fasce" di mercato totalmente
differenti......
(come mettere a confronto il Comfort della BMW..con quello della Fiat 600)
Se questo paragone dovesse "reggere" anche per il discorso P2P, allora Si a
scaricare gli "Eiffel" perchè sono giudicati da taluni "Immondizia" e No a
scaricare A.Faraò perchè è un vero artista.......
(IMHO) Ognuno, nel Suo campo, si esprime al meglio delle Sue possibilità.
Stop.
E merita medesimo rispetto....
Sia che si Chiami DJ Pizza...come A.Benedetti Michelangeli.....
saluti
peu
p.s. Ma tu, ha un bambino di 3 anni per cominciare a "giocare" con la
musica, compri uno Steinway?.....Beato te! (falsifico la Carta d'identità
domani mattina per ricevere dono.....)


MA percarità, hai centrato perfettamente il segno. Poi secondo me sono anche
scelte personali di chi suona e produce musica. Io mi sentirei male a fare
il sostituto dell'orchestra (parlo in assoluto, per la band di Elio farei
anche il cavo del pedale di sustain di Tanica).... Ma io SCELGO di non
farlo, poi oh, se la loro formula così funziona, DEVONO Continuare così.


ahahahahahahhaha


Gnam...
Bono sto bosendorfer!
Mamo

 Ho la nausea di sentire 'ste scuse delle balle!! Scusa...
Sai, a volte ho vergogna di essere italiano. Mi succede sempre in
circostanze come queste.
Allora facciamo così: tu continui ad infervorarti con il preciso obiettivo
di punire ste ragazzate seguendo a spada tratta la tua crociata moralista
anti P2P a difesa dei diritti di autore (degnissima causa), e io mi astengo
dall'annoiarti con la pena di morte, la guerra, il buco nell'ozono,
multinazionali ladrone, tumori, fumo e così via.
Così facendo avremo entrambi vantaggi consistenti: tu potrai usufruire dei
tuoi cinque minuti di dissertazioni sulla illegalità della pirateria, e io
non mi sentirò in colpa per averti annoiato con questioni (o balle, se
preferisci) che solo per egoismo e stupidità reputo più importanti da
affrontare per un parlamento che si rispetti.
Distinti saluti
"certa gente"

 R
Grazie per le delucidazioni :)
G.

 La solita guerra delle galline per le briciole di pane.
"Minima immoralia"...
Mi scuso per l'OT, ciao !
Jacopo

 La solita guerra delle galline per le briciole di pane.
No la solita guerra dei MORTI DI FAME... che credono di avere dei DIRITTI
sul lavoro altrui.
Sorry... ma il tuo messaggio è (IMHO) indisponente e mi ha sollevato 75 Kg.
di "carogna" sulla spalla (pagherò i diritti SIAE!)
Bye
A=MM


Ovvio che subentra anche il fatto di quanto un artista sia spinto.. č
assurdo perň pensare di voler azzerare la componente di marketing...  (e
perchč sto studiando allora??? ihih).
Lasciamo che le case "pompino" chi vogliano loro. Poi il consumatore
sceglie. Ovvio che la scelta č anche causata dagli effetti del Mktg (su
alcuni segmenti di pubblico), ma questo č appunto il suo scopo!
Altrimenti anche io voglio che il mio cd autoprodotto venga pubblicizzato
come quello degli Eiffel, tanto per dirne una...  Perchč Conte sě e io no?
Perchč Britney Spears sě e Amalia Grč no? Non la si finirebbe piů!
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:tHIac.130175$z23.5...@news3.tin.it...

ehm...guarda, non studio marketing, ne so poco perchč sono costretto a
lavorare nel ramo pubblicitario...
trovo che sarebbe etico. Si parla d'arte, non di un prodotto commerciale in
senso stretto...

 Un po' di libertà almeno nella musica! Poi ognuno giuducherà a suo modo...
Questi discorsi sulla liberta' mi discustano oramai. Bisogna stare atenti
che non sia  un'atteggiamento di indifferenza intellettuale.
Io personalmente penso che la situazione nel mondo musicale non sia messa
per niente bene.

 Omicidio... illegalità verso privati
Poi c'è da dire che la SIAE alla fine... è lo stato :)
E lo stato per costituzione (o mi sbaglio? ma cosa volete sono le 3 e 30 del
mattino!)
favorisce lo sviluppo delle arti, etc. Quindi è suo dovere tutelare la
musica (oltre a quello che dice A=MM che è altresì giusto).
La musica fa parte della cultura di un popolo. Bisogna difenderla... ma
anche abbassare i prezzi dei CD! :)


Eh lo so hai ragione... ma per alcuni è più etico publicizzare la Britney
fichetta di turno, per altri la cantante più valida invece... e si
continuerebbe all'infinito!
Luke

 esempio la classica automaticamente ne sara' attratto.
Mi dissocio completamente.  Non è assolutamente così vedendo sia i miei
allievi, sia me stesso, che ho studiato 10 anni classica, avendone la
possibilità di ascoltarne a iosa, ma preferendogli sempre altri generi.
E' questione di gusti, non di un genere musicale superiore agli altri o
meno.
Luke

 meno.
Mi dispiace per te!
Io sto dicendo che chi ha la possibilita' di gestire i mezzi di
comunicazione fa il gioco.
Se produrre musica classica fosse economico quanto produrre musica dance
allora la gente
ascolterebbe musica classica. Punto e basta.
I tuoi allievi cosa? I tuoi allievi come te accendono la televisione e
ascoltano gli stacchetti delle veline,
guardano programmi dove viene trasmessa musica dance/hip hop... E quindi
quello ti danno e quello, compreso te,
ti prendi.
E credimi la musica classica è superiore a tutto.
Se poi uno si sente un dio perchè schiaccia il tasto start/stop del proprio
sequencer puo' anche farlo, ma secondo me prendere in mano
un violino e suonare Paganini è un'altra cosa!

 che quella sia la musica "vera" che vuole acquistare.
E' la pubblicità che indica la musica vera. :)))
Paolo Conte non va a Top of the pops o a CD chart (detta da me SILLY chart).
Le persone comprano ciò che gli viene proposto!
Ci sono miriadi di gruppi che fanno musica intelligente, di gusto
QUALITATIVAMENTE superiore a quella che ascoltiamo per radio. Ci sono
cantautori sensibili, innovativi, ispirati che girano per i teatri e i club
(in questi momenti sto seguendo Paolo Benvegnù) eppure non avvo in Tv e
quindi nessuno sa di loro...

 Poi c'è da dire che la SIAE alla fine... è lo stato :)
Non proprio. E' un'ente autonomo... su cui lo Stato opera in modo molto
anomalo (per esempio... concedendogli di operare in regime di monopolio).
E' una realtà del tutto particolare... ma ufficialmente... non la si può
considerare una struttura "statale".
Ciao
A=MM

 QUALITATIVAMENTE superiore a quella che ascoltiamo per radio.
Domanda: perchè confondere sempre "vendite/successo" con "qualità della
musica"?
Il gradimento è un fattore "personale" e non importa che derivi da reale
convincimento o da "bombardamento mediatico".
Come per qualsiasi arte... esiste una massa di popolazione che recepisce le
forme più FACILI (le più immediate e di facile fruizione) ed una minoranza,
più appassionata, che va a cercare le forme più complesse (meno conosciute o
più complesse).
L'arte, comunque, NON può essere valutata o misurata in termini quantitativi
(copie vendute, passaggi in radio e tv o quant'altro).
E' assurdo immaginare dei media "democratici" che trasmettano equamente
qualsiasi tipo di musica o musicista.
Il media è uno strumento di LUCRO... e quindi è portato a trasmettere ciò
che maggiormente gli porterà denaro.
Il produttore di musica opera per LUCRO... e quindi investirà su quei
prodotti che hanno maggior impatto.
Ma tutto ciò NON ha niente a che vedere su valutazioni "qualitative"...
Ci sono GRANDI opere che sono state in testa alle HitParade (vendite) ed
opere MEDIOCRI.
Ci sono GRANDI opere reperibili nei circuiti NON di massa... ed opere
MEDIOCRI.
Ci sono BUONI autori che non riescono ad entrare nel circuito discografico
ed autori MEDIOCRI in analoga situazione.
Morale: non confondiamo l'arte musicale con il mercato della registrazione
musicale :-)
Ciao
A=MM

 
DM

> Le persone comprano ciò che gli viene proposto!
E bravo! E' quello che sto cercando di dire io...

 A=MM
Ma il problema è che dal momento che i media esistono e sono lo strumento
principale oggi attraverso il quale viene "propagata" la musica,
bisogna mettere in conto anche il discorso che faceva Pali Gap.
La gente compra quello che gli viene proposto... Se uno non ha modo di
ascoltare altro, non sa nemmeno che esiste "quell'artista" che fa cose
veramente interessanti... E purtroppo il discorso economico/pubblicitario
centra eccome.

 considerare una struttura "statale".
Bravo hai detto tutto MidiMan ;)
"E' un'ente autonomo su cui lo Stato opera in modo MOLTO anomalo"
 :)

 centra eccome.
Tu dici?
Pink Floyd, Genesis, Yes, Led Zeppelin, Deep Purple, Jimi Hendrix, EL&P,
David Bowie... ti dicono niente?
Anni '70... nessuna radio privata, nessuna TV privata (le DUE reti pubbliche
non trasmettono musica "giovane")
Poche riviste specializzate (Ciao2001...)... nessuna recensione o notizia su
altre testate.
E come hanno fatto a diventare famosi, comprati ed acquistati in Italia?
Attraverso le DUE ore di musica "giovane" che RAI2 (Radio) trasmetteva
quotidianamente (un'ora al pomeriggio ed una alle 22:30)... il
"passaparola"... e le ore passate ad ascoltare da amici o nei negozi di
musica (già allora... l'ascolto pre-acquisto era un diritto)
Al primo concerto dei Genesis in Italia eravamo qualche centinaio... dieci
anni dopo... a Tirrenia... eravamo 80.000.
La BUONA musica... la si cercava...
Chi seguiva i "media"... ascoltava Nicola di Bari, Orietta Berti, Franco
Califano, Claudio Villa ed i Ricchi e Poveri.
Oggi i "media" sono talmente tanti... che si può fare meno fatica!
Ma se ci si limita ad "ascoltare" ciò che viene pubblicizzato... ;-)
Piantiamola di dare la colpa ai "media"... ognuno può costruirsi la propria
cultura come vuole... o guardando MTV o cercando altrove...
Ciao
A=MM

 David Bowie... ti dicono niente?
Si mi dicono che c'era una forte motivazione culturale da parte dei giovani
che andavano a cercare questa musica!
La conferma a quello che dico io: l'unica data italiana dei Led Zeppelin č
finita come č finita (Velodromo Vigorelli), non so se hai presente...
Oggi mancano di fondo le motivazioni che spinsero quella generazione a fare
determinate scelte, anche musicali.

 determinate scelte, anche musicali.
E allora?
Non diamo la colpa ai media ed alle case discografiche di proporre SOLO
materiale commerciale.
Non incolpiamo pubblicità e marketing di "imporre" alcunchè... la gente
(come sempre) ascolta ciò che vuole ascoltare.
I BUONI artisti... esistono sempre... oggi, forse, c'è poca gente che si
sbatte per "scoprirli"... ed ascoltarli...
A=MM

 A=MM
Ripeto quanto gia' detto precedentemente.
Se tu devi vendere un prodotto - e le case discografiche vendono prodotti -
è nel tuo interesse
che la materia prima abbia un costo il piu' basso possibile... Produrre
musica dance, per ritornare all'origina del discorso,
non costa nulla, ma veramente nulla, in confronto ad altri generi.

 E come hanno fatto a diventare famosi, comprati ed acquistati in Italia?
in quel periodo c'erano dei passaparola. Non c'era l'ombra della
televisione, del consumismo. Erano tempi diversi. Ora Jimi Hendrix non
farebbe strada!!!!
STEVIE RAI VAUGHAN lo prenderebbero per drogato.
I Genesis???????? una manica di ragazzi dementi...
Emerson lo cagherebbe nessuno: dammi un nome di un virtuoso delle tastiere
che ora passa per radio!  GABRIPONTE???


certo concordo: infatti i cd dei gruppi emergenti sono più a buon mercato e
migliori qualitativamente di certi fenomeni che si IMPONGO sul mercato
avendo alle spalle centinai di passaggi alle radio.
Perché, e qui voglio una spiegazione secondo un tuo parere, i buoni artisti
non vengono scoperti?
forse si guarda di più la vacca grassa che quella magra. Si preferisce
APPUNTO puntare sul BUSINESS che sulla QUALITA' e appena si piò si alzano i
prezzi per mungere la vacca grassa.


DEVO DIRE CHE SEGUENDO IL TUO RAGIONAMENTO L'ETICA VA A PARI PASSO CON IL
GUADAGNO?????
Ivan Graziani, De Andrè sono diventati validi cantanti dopo la morte, chissà
perché capita sempre così...


PIANO DENIS.... Dark side of the moon non è a buon prezzo: è uno di quei cd
storici che tira sempre le vendite e il prezzo non cala!

 (copie vendute, passaggi in radio e tv o quant'altro).
purtroppo si...è una triste realtà: 30 anni fa forse non era così e guarda
caso le televisioni per famiglie erano più rare
I più premiati di solito sono quelli che hanno più vendite: non guardi la
TV? Quelli in teesta alle classifiche sono i più bravi?



Validi per chi? Per me no di certo...
Luke

 non costa nulla, ma veramente nulla, in confronto ad altri generi.
Basso costo MA... prodotto COMUNQUE accettato/gradito dal pubblico.
Ciao
A=MM

 prezzi per mungere la vacca grassa.
Il discorso PREZZI... lasciamolo perdere (l'acqua minerale è il prodotto che
più è aumentato negli ultimi 3 anni... ma nessuno piange, si lamenta o la
pirata in rete ^__^ ... nonostante il 75% delle acque "di rubinetto"
nazionali sia certificata "batteriologicamente pura"  e senza elementi
fastidiosi al gusto/olfatto)
Se tu fossi il proprietario di una casa discografica... investiresti sulla
qualità o sui tuoi gusti (rimettendoci) o su cavalli "sicuri" che ti portano
utili?
Proviamo a pensare cosa faremmo NOI... se dovessimo giocarci GROSSI
capitali... nostri!
A=MM

 che ora passa per radio!  GABRIPONTE???
Colpa dei media? Sorry... insostenibile!
Il business... segue le tendenze... dà ciò che il mercato in quel momento
vuole.
Se fosse vero il contrario... Azz... quando hai un cavallo da milioni di
copie (e di euro) come Genesis, Pink Floyd e chi vuoi tu... li sostituiresti
con degli emeriti fessi (qui non faccio nomi!) :-)
Credi che la Roma potrebbe rinunciare a TOTTI... perchè riuscirà a far
diventare Carmine Pippiricchio il nuovo "Re di Roma"?
Dai.... il marketing e la pubblicità possono anche essere "potenti"... ma
non farci sentire (noi "addetti ai lavori") dei SemiDei :-)
Ciao
A=MM

 TV? Quelli in teesta alle classifiche sono i più bravi?
IMHO Chi considera queste "graduatorie" come "termometri d'arte"... dimostra
di essere altrettanto decerebrato.
Sono classifiche di VENDITA... e da quando la VENDITA è sinonimo di ARTE?
Dai...
A=MM

 perché capita sempre cosě...
Forse per VOI... che li avete conosciuti DOPO la loro morte.
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:j3Zac.5481$rM4.1...@news4.tin.it...

per chi vende i dischi e piazza le riedizioni o le compilation a 25 euro
mentre prima del fatto tragico i cd venivano venduti a 15000 lire