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Titolo: Le rotte per la traversata dell'oceano.

Mi stò appassionando alla vela ed alle traversate oceaniche, ed ho fatto
molte ricerche leggendo siti che hanno pubblicato storie sulle traversate
oceaniche. Tutti hanno attraversato lo stretto di gibilterra, quindi le
canarie e da li hanno puntato ai caraibi sfruttando gli alisei.
Vedendo un mappamondo mi sono reso conto che la distanza si quasi dimezza se
si parte dalla punta più a ovest dell'africa e si arriva alla punta est del
sud america.
Adesso vi chiedo come mai non si usa questa rotta che è più corta? Ci sarà
un motivo....
Inoltre è possibile fare un mezzo giro del mondo all'incontrario, tipo
passare allo stretto di suez, quindi oceano indiano ecc..?
Ultima domanda... se non ho la patente non posso superare le 12 miglia dalla
costa, ma se io faccio costa costa posso girare il mediterraneo? Quanto
tempo ci vuole per prendere una patente?
Grazie a tutti e scusate le eventuali banalità.
Giulia Mimi Rosy se mi leggi fatti trovare su ICQ!
Zapata

Rispondo solo a quello che so, e tiro ad indovinare per il resto:
1- per la patente nautica entro le 12 miglia ci vuole 1-3 mesi, dipende da
quanto studi e quanto apprendi, per la senza limiti ci vogliono circa 3
mesi, poi dipende, anche dalla scuola che hai fatto, scuole tecniche
talvolta aiutano, es. geometra.
2- per il giro del mediterraneo sotto costa direi prorpio di si, stai entro
le 12 miglia e SECONDO ME vai tranquillo, salvo cazzi di altri paesi che non
conosco.
3. Se vuoi girare per il mondo, ad esempio su un mini 6.50, le barche della
transatlantica, barca che se non sbaglio è omologata in categoria A, ed hai
tutte le dotazioni per navigare senza limiti, ed hai una lettera del tuo
presidente di club o circolo di vela, che dice che tu ti stai allenando per
le regate, allora puoi andare ovunque e se ti fanno le multe in mare te le
fai togliere quando vai a terra in capitaneria.
Ti racconto questo micro aneddoto:
Un amico ha comperato il mini transat di un velista che ha partecipato a 2
traversate, piu' diverse regate del circuito, era lo "zipfler" n.velico 158,
barca blu coperta bianca, la barca era a trieste quando l'ha comperata,
quindi magari qualcuno lo conosce.
Quando ha comperato la barca il vecchio proprietario gli ha passato anche il
malloppo di verbali che gli hanno fatto le varie capitanerie di porto. Ogni
volta che veniva fermato mostrava le vecchie multe annullate, faceva vedere
la famosa lettera che diceva che era in allenamento, ma gli facevano il
verbale ugualmente, in seguito si recava in capitaneria e gli toglievano la
multa.
Tutta questa storia mi è stata raccontata dal tipo che ha comperato il mini,
non so se è precisa, quindi la riporto come "storia", agli esperti le
sentenze.
Per quel che riguarda la traversata piu' breve, anche qui vado all'inzecca,
potrebbe essere scomodo o piu' lungo arrivare fino alla parte di africa
interessata e poi traversare, inoltre potrebbero esserci dei vantaggi di
venti e correnti, secondo me se tutti fanno in quel modo c'e' un perche', se
nza nessunissima offesa, ma non penso che siano tutti imbecilli tranne te...
e immagino che lo sappia anche tu, ma non conosco la vera ragione.Vediamo se
gli intenditor ce lo dicono!!
BV
"Antidoto" <amnmtmim...@xamlmimcmempmomsmtmam.mimtm> ha scritto nel
messaggio news:MjuPc.87465$5D1.4...@news4.tin.it...


 le 12 miglia e SECONDO ME vai tranquillo
Secondo me meglio se stai entro le 6 miglia (se non hai la patente ;-)
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 BV
Secondo me c'è molta confusione, ho letto che il limite massimo per i senza
patente era stato innalzato a 12 miglia dalla costa e il natante poteva
essere massimo di 10mt!
Ciao

 essere massimo di 10mt!
Che ci sia confusione è certo, come è certo che oltre le 6 miglia occorra
la patente.
Il natante o meno non c'entra nulla con la patente, prova a prendere un
bel natante con 41 cavalli ed a girarci senza patente, oppure vacci oltre
le 6 miglia ;-)


 BV
Infatti io volevo sapere il perchè si sceglie la rotta più lunga.
Ciao


La patente nautica è obbligatoria quando:
.  si naviga oltre le 12 miglia dalla costa;
.  si naviga entro le 12 miglia dalla costa e la potenza del motore
installato a bordo è superiore a 40,8 cv o a 30 kw;
http://www.orgmare.it/scuola.htm

passare allo stretto di suez, quindi oceano indiano ecc..?
Sì, credo che passare dal Mediterraneo all'Oceano Indiano sia il
motivo per cui hanno progettato il canale di Suez.
 
Ciao
Gof


http://www.orgmare.it/scuola.htm
"In trent'anni di esperienza, abbiamo capito che le persone che
desiderano conseguire la patente nautica, hanno bisogno soprattutto di
chiarezza nelle spiegazioni, ..."
Per essere chiaro è chiaro, peccato che sia sbagliato. 
( O per nulla chiaro: è vero che oltre 12 miglia la patente è
obbligatoria, ed è obbligatoria anche oltre le 11 miglia, ed oltre le
10, ... e cosi' fino a 6)
Non credere a tutto quello che leggi (specie se l'ho scrtto io)
Gof


Il tuo discorso fila se il natante è un prototipo. Se il natante è prodotto
in serie puoi arrivare fino a 12 miglia.
http://www.leganavale.it/portale/distanzedallacosta.asp

Sorry, intendevo stai entro le 6 miglia e vai tranquillo, lapsus e ho
scritto 12 pensando all'altra patente. Sorry.


Complimenti a questa organizzazionemare.
Una cazzata così, in home page, è un bel biglietto da visita...
Alberto

 prodotto in serie puoi arrivare fino a 12 miglia.
Il caos aumenta...
Antidoto, listen to me: UNA COSA E' L'OBBLIGO DI PATENTE, UN'ALTRA COSA
(DIVERSA) SONO I LIMITI DELLA BARCA (NATANTE, IMBARCAZIONE, PROTOTIPO,
PEDALONE CHE SIA).
La patente è obbligatoria SE E SOLO SE è vera anche una sola delle seguenti
condizioni:
- Navigazione oltre 6nM
- Motore oltre 30kW/40,8Hp
- Pratica di sport 'al traino' (sci d'acqua, bananone, camera d'aria,
ecc...)
Alberto

sintetico:
- sfruttare gli alisei (e i venti in generale) significa averli alle
andature portanti, farsi 2000 miglia con il rischio di farsene buona parte
di bolina è poco consigliabile.
- giro contrario: è possibile ma molto più duro, sei quasi sempre in
andature risalenti, solo temerari e record men lo fanno, considera che i
tempi di traversata posso quintuplicare
- entro le 6 miglia a meno che non ti faccia portare da chi ha la patente
- mi sai che hai le idee un poco confuse e un entusiasmo che non è
proporzionato alle reali capacità e conoscenze, ti consglio dapprima un
giretto in deriva, poi un piccolo cabinato, poi se te la senti su un
cabinato un poco più grande, poi se ti vai fai la patente, poi affitti la
barca per qualche stagione, diciamo per 2 o 3 anni, poi ti compri una barca,
poi passi qualche anno a conoscerla e ad affinare le tue capacità, poi
programmi l'acquisto di una barca un poco più grande che ti consenta di
poter navigare in ogni condizione, già oltre le 12 miglia la capitaneria non
viene a soccorrerrti ad esempio se hai terminato il gasolio, infine trovi un
equipaggio che affini a suon di migliaia di miglia e a quel punto se ti
senti pronto/a programmi la traversata.
certo oramai con meno di mille euro ti aggreghi a barche che scorazzano
turisti nel deep blu, ma fatiche e fascino in questo caso non sono di casa,
però fa tanto figo racontarlo ai colleghi.
ciao e BV
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma io non faccio questo per fare lo spaccone con i colleghi (che non ho), lo
faccio perchč l'ho sempre voluto fare.
Ciao e grazie!

 
http://www.orgmare.it/scuola.htm
Sono una scuola nautica?!? meglio che la Provincia di Milano non veda
questa roba... o con la loro autorizzazione ci fanno coriandoli ;-)
L'unica fonte inconfutabile è questa:
 
Regolamento sulla disciplina delle patenti nautiche approvato con D.P.R 9
ottobre 1997 n. 431 (pubblicato nella G.U. n. 293 del 17 dicembre 1997).
Articolo 2 (Comando e condotta delle unità da diporto)
1. Chi assume il comando e la condotta di un’unità da diporto di lunghezza
non superiore a 24 metri deve essere munito di una delle patenti nautiche
di cui all’articolo 3, nei seguenti casi:
a) per la navigazione oltre le sei miglia dalla costa;
b) per la navigazione nelle acque interne e per la navigazione nelle acque
marittime entro sei miglia dalla costa quando a bordo dell’unità  sia
installato un motore avente una cilindrata superiore a 750 cc. se a
carburazione a due tempi, o a 1.000 cc. se a carburazione a quattro tempi
fuori bordo, o a 1.300 cc. se a carburazione a quattro tempi  entro bordo,
o a 2.000 cc. se a motore diesel, comunque con potenza superiore a 30 KW o
a 40,8 CV.
Poi in realtà serve anche per lo sci nautico (disciplinato con altra
legge).
Poi fai quello che ti pare :-)


 Quanto costa la patente? Ce la faccio con 500 euro compresa la scuola?
Se vai da quelli di prima, dovrebbero farsi pagare anche meno :-)


a parte il tempo disponibile, ma che esperianza hai?
io navigo da 20anni, sono alla mia seconda barca (ora 8,99 m), con amici
vado anche su un catamarano sportivo, sto affinando la navigazione in
solitario e prima o poi mi cimenterò in un giro di italia (non competitivo),
poi forse sino a gibilterra (con la prossima barca) eppure non mi sento
pronto.
certo forse quest'autunno o il prossimo sperimenterò l'onda lunga in
atlantico su barca con skipper ma giusto per assaggiare ciò vorrei fare in
futuro.


 a parte il tempo disponibile, ma che esperianza hai?
Nessuna  praticamente... ma modestamente sono molto intelligente e imparo in
fretta. Inoltre come si dice... volere è potere. Ovviamente prima di
intraprendere questa impresa passerò molti mesi a bordo del natante
prescelto, tipo viverci 24/24 anche a largo e intanto prendermi la patente.
Cmq quando dovrei spendere per una Cat A da almeno 7 mt?

Antidoto ha scritto:


Non esistono Cat di divisione A ISF di 7 metri.Confuso??Ciao Oneg



Se cortesemente potresti dirmi il perchè te ne sarei grato.

probabile malinteso-
- forse oneg intendeva catamarani monoposto della divisione A della IYRU
(Classe A) 5,48 x 2,30 metri quindi è evidente che i classe A non possono
essere lunghi 7 metri
- tu forse invece indicavi un 7 metri in categoria di costruzione A sulla
base della certificazione europea CE. in tal caso ho l'impressione che per
avere una barca in classa A (ovvero progettata per navigare senza alcun
limite meteomarino) tu debba arrivare almeno sui 31 piedi (quindi 9,5 metri)
il cui costo parte da circa 75.000€ . il limite superiore dipende dal tipo
di barca e dagli optional.
dico questo con una pseudo cognizione di causa perchè da un annetto mi sto
interessando anche io per cambiare barca e anche io cerco qualche cosa in
categoria A tra i 31 e i 34 piedi
un 7 metri normalmente è una categoria C, alcuni arrivano in categoria B e i
costi sono molto superiori a 25.000€.
ciao e buon vento


 costi sono molto superiori a 25.000?.
Forse gli "ETAP" che sono "inaffondabili" potrebbero essere in cat. A.
Ma sono monoscafi...

negativo!
etap 24 - classe B/C
etap 26 - classe B
etap 30 - classe B
etap 32 - classe A (ovvero quasi 10 metri - 9,85 LFT)
infatti per ottenere l'abilitazione a navigare con mare molto agitati con
onde anche decisamente superiori a 4 metri e vento superiore a forza 8 ci
deve essere anche stabilità di forma che una barca fino a 30 piedi
solitamente non è in grado di sostenere.
ceerto poi ci sono anche dei plasticoni di serie di oltre 10 metri che
rimangono in categoria B, e altri plasticoni anche in categoria A che con
ondine al traverso di solo 2/3 metri ti fanno vedere i sorci verdi ma come
ben saprai nel mediterraneo ci sono più charteristi che marinai!
ciao e BV



Infatti io cerco monoscafi e non catamarani. Ho trovato il sito del
distributore ETAP italiano 
http://www.le-inaffondabili.com/
 .
Dai listini ho visto che le Cat. A hanno un costo che parte da 90.000 euro
!!! O__o
La più piccola costa meno di 20.000 ma è in cat. C . Cmq ho letto che tutte
le categorie sono senza limiti solo se le condizioni del tempo e del mare
permettono l'uscita. Inoltre devono essere iscritte al Registro Italiano
Diporto
http://www.velaemotore.it/edisport/vela/Leggi.nsf/0/a3e8e1ba172cc089c1256c33004e7e85?OpenDocument
 . Confermate?
Grazie a tutti!

azzzz.... eppure avevi detto di essere molto intelligente!
comunque ribadisco che le categorie sono relative SOLO alle condizioni
meteomarine di navigazione infatti in caso di mare (o oceano) piatto
potresti navigare tranquillamente anche con un canotto.
circa la navigazione oltre le 12 miglia subentrano però limiti normativi,
CHE NULLA HANNO A CHE VEDERE CON QUELLI DI COSTRUZIONE E QUINDI DI MARINITA'
dello scafo.
in italia la situazione è un poco ambigua perchè rimane la distinzione di
natante (vela sino 10 mt) e imbarcazione (vela oltre 10 mt o motore
ausiliario > 40,8 CV, quella registrata al RID per intenderci).
dal punto di vista civilistico i natanti non posso infatti andare oltre le
12 miglia perchè non battono bandiera ovvero non sono immatricolati mentre
le imbarcazioni possono entrare nelle acque internazionali (oltre le 12
miglia) proprio perchè battono bandiera. una soluzione potrebbe essere
quella di immatricolare i natanti CE anche di classe B e quindi
automaticamente potrebbero anche andare oltre le 12 miglia MA SOLO CON MARE
AGGIATATO OVVERO ONDE < 4 metri E CON VENTO < FORZA 8.
rimane il fatto che se non hai la patente e se ti beccano oltre le 6 miglia
(INDIPENDENTEMENTE DALLA BARCA, DALLA TUA INTELLIGENZA O DALLA TUA
ESPERIENZA) commetti un infrazione con risvolti anche penali.
azzzz..... la prosima volta facciamo prima a telefonarci che a scrivere
.....


> azzzz..... la prosima volta facciamo prima a telefonarci che a scrivere
GRazie mille sei stato molto chiaro, un ultima domanda e per il resto
cercherò di sbrigarmela da solo..
Tu hai scritto che posso immatricolare anche una cat. B. Secondo te posso
immatricolare una cat. C?
Chiedo questo perchè sto valutando anche l'acquisto di una Etap 21 che è in
cat. C.
Grazie di nuovo!

 internazionali (oltre le 12 miglia)
Mi intrometto per rompere i coglioni, specificando un dettaglio che spesso
sfugge: il limite delle acque territoriali è 'circa' 12nM, non 'sempre'.
Questo perchè spesso viene obiettato: "cosa me ne frega delle
dotazioni/patente/limiti, se sono oltre le 12nM non possono fermarmi".
Quando vennero definiti i limiti delle acque territoriali, si usò come
principio di massima, con cui furono tracciate le bozze, la distanza di
12nM. Le linee, però, vennero successivamente corrette per evitare assurdità
del tipo quella di avere acque internazionali in mezzo ad un golfo di una
unica nazione, ecc...
Può quindi accadere di essere oltre le 12nM dalla costa, ma di essere ancora
all'interno delle acque nazionali.
Ciao
Alberto

 dotazioni/patente/limiti, se sono oltre le 12nM non possono fermarmi".
yuppieeee.
questa tua obiezione mi autorizza ad esternare un dubbio niubbio che mi
perseguita da qualche tempo...
in acque internazionali, chi ha giurisdizione per la verifica del rispetto
di leggi e/o regolamenti?
grazie per le eventuali risposte.
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 rispetto di leggi e/o regolamenti?
Bush.
Alberto

[Albe V財 scrisse:

siamo in buone mani, allora.


cat. C.
Occhio perche' il prezzo che vedi lě e ben lontano dal prezzo finale, a
quello devi aggiungere iva, trasporto, motore, primer, antivegetativa, cip,
ciop, pippo, pluto, paperino, maga magň, ecc...
Sergio

 all'interno delle acque nazionali.
Mi allaccio a questo post...
Conosci sul web una carta dove siano tracciati i limiti delle acque
internazionali per quanto riguarda l'italia?

miiiiiiiii...... banda di derivari e scafisti che siete!
......infatti si parla di 12 miglia e si dice dalla costa perchè è
un'accezione comune. è evidente che si tratta di 12 miglia nautiche dalle
linee di base.
a questo punto mi sorge un dubbio: ma avete mai letto una carta nautica? su
ogni carta nautica (che preveda anche zone di mare extraterritoriali)
vengono indicate le linee di base.
ci sono delle areee particolari ovvero alcuni golfi (es trieste) in cui
convivono entro le 12NM acque che apparentemente potrebbero essere di due
stati, in tale circostanza alcune convenzioni internazionali hanno definito
i limiti delle acque territoriali del paese.
circa la giurisdizione delle acque extraterritoriali diverse convenzioni,
assemblee, agende, protocolli, eccc. hanno stabilito a chi compete cosa.
quindi bisogna capire se si tratta di pesca, diporto, reati nazionali, reati
internazinali, protezione dell'ambente ecc.. definito l'argomento
d'interessa c'è ampia materia sul diritto internazionale del mare.....
banda di lemuri di mare che siete!


 Sergio
regola empirica:
"per ottenere il prezzo di barca mediamente attrezzata comprensivo delle
ordinarie dotazioni al prezzo indicato nel listino conviene aggiungere il
40-50% comprensivo esso di una quotaparte di IVA mentre il rimanente sono
optional quali le luci di navigazione, il frigo, le vele, il carcabatteria,
gli impianti elettrici, elettronica, e altre ammenicoli tanto cari a noi
ominidi abituati al mollacciume.
alcuni cantieri non comprendono i winches del fiocco nel prezzo di listino e
altri i paglioli, i primi perchč mettono l'autovirante e teoricamente non
avresti bisogno di grandi regolazioni sulla scotta della vella di prua, e i
secondi perchč sostengono che la barca potrebbe essere destinata
esclusivamente alle regate.....


secondo me no, ma priova a sentire in qualche capitaneria (chiedi a un
ufficiale o sottoufficiale di luno corso altrimenti ti raccontano puttanate)
o a agenzie "serie" di pratiche nautiche.
secondo me no perchč in una circolare, non chiedermi quale, l'ho letto circa
1,5 anni fa su una rivista, si indicava esplicitamente che per la categoria
C la navigazione prevista era quella costiera.
ciň in contrasto con la regolamentazione CE che non parla piů di limiti
dalla costa ma giustamente di consizioni meteomarine (infatti un fortunale
con vento a 50 nodi a 5 miglia dalla costa č m,ooooooolto piů pericoloso
della bonaccia in adriatico a 13 miglia dalla costa).
č perň questa materia di quegli azzeccagarbugli immorali che alcuni di noi
chiamano "avvocati". peste li colga!
ciao e BV


di leggi e/o regolamenti?
A chi interessa, qualche appunto con interessanti cenni storici sul
diritto del mare (acque interne, mare territoriale, zona contigua,
zona economica esclusiva, piattaforma continentale ecc.):
http://www.university.it/appunti/appunti_dettaglio.aspx?COD=384
Matteo
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Un po' di là dal mare c'è una terra chiara
che di confini e argini non sa
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 a questo punto mi sorge un dubbio: ma avete mai letto una carta nautica?
Solo della Sardegna, e non e' aggiornata. Non ci sono ancora i confini della
Repubblica di Sardegna.
:-)

 
http://www.university.it/appunti/appunti_dettaglio.aspx?COD=384
grazie.
molto interessante.




Mi risulta che con una ulteriore circolare anche il fatto delle 12Mn
sia decaduto, nel senso che per effettuare controlli sull'immigrazione
e altri traffici illeciti le unità navali della G.C. possano spingersi
ben oltre il limite fatidico potendo colpire i trasgressori anche in
acque internazionali.... e non solo se portano quelche clandestino ma
anche se non hanno le dotazioni richieste.