Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Da Pantelleria a Tunisi: come?

Ciao a Tutti, non so praticamente nulla di nautica, e vorrei pertanto sapere
se, oltre alla patente nautica a motore oltre le 12 miglie, ci siano o meno
altre limitazioni relative allo scafo e al motore per andare da Pantelleria
fino in Tunisia....
In sostanza, ho un amico con uno scafo di 5 metri e un motore 4 tempi da 40
cavalli, se io avessi la patente nautica oltre le 12 miglia, potrei
tranquillamente andare in Tunisia o servirebbe una sorta di registrazione
dello scafo presso la Capitaneria di Porto?
Vi ringrazio per la risposta al mio quesito
Saluti
Daniele
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cavalli, se io avessi la patente nautica oltre le 12 miglia, potrei
Vai, vai tranqui...

 dello scafo presso la Capitaneria di Porto?
Con un natante non puoi attraversare.. Solo con imbarcazioni e quindi 
immatricolate e con le dovute dotazioni previste per navigazione senza 
limiti..
Saluti
Giorgio 


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Iscrizione R.I.D. e relative spese amministrative:
http://www.guardiacostiera.it/diporto/cosafareper.cfm?argomento=diporto
Oltre ai diritti di Agenzia se non fai tutto tu da solo....
Dotazioni di sicurezza:
http://www.guardiacostiera.it/diporto/documents/ds1doc.zip
Per quanto riguarda la Tunisia informati prima presso le Autorità 
Consolari per le modalità di entrata nel paese via mare:
http://www.tunisiaturismo.it/informazioni.htm
Fabio G.

 ha scritto nel messaggio 
news:41Z224Z221Z4Y1...@usenet.libero.it...


 Perché per andar li ci deve volere la patente nautica!?
Sei un genio... 

 Oltre ai diritti di Agenzia se non fai tutto tu da solo....
Non è del tutto vero! Se la barca è di recente produzione ed è marchiata CE, 
non hai limiti propri anche se natante (ora un natante lo è se inferiore a 
10m e non più 7,50m come una volta), solo devi vedere in che categoria 
ricadi C o B, di conseguenza puoi attraverssare solo in determinate 
condizioni del tempo





 o 12 miglia (CE classe B)
Non è del tutto corretto.
AFAIK in Italia si intersecano tre situazioni diverse.
La prima è la classe di navigazione CE, in quanto facendo parte dell'UE 
abbiamo recepito le direttive in materia, e una "barca" con marcatura CE 
è abilitata a navigare *senza* *alcun* *limite* dalla costa nel rispetto 
delle condizioni meteomarine definite dalla classe di navigazione 
stessa, indipendentemente dalla lunghezza.
La seconda situazione è definita dalla convenzione internazionale di 
Montego Bay (che tra l'altro abbiamo firmato), la quale stabilisce che 
per navigare in acque internazionali è necessario un legame certo 
"barca"-bandiera, ossia deve essere certa la nazionalità della "barca".
Nota bene, fin'ora ho usato il generico termine "barca".
Su questo si innesta la legislazione italiana, che divide le "barche" da 
diporto in tre categorie: natanti, imbarcazioni, navi. Per una 
particolarità della legislazione *italiana* (magari la situazione è 
simile anche in altri paesi, non lo so), le "barche" di lunghezza 
inferiore a 10 metri possono evitare la registrazione, assumendo lo 
status giuridico di "natanti".
E qui casca l'asino, perché è appunto con la registrazione che in Italia 
si viene a creare il legame diretto "barca"-bandiera e si ottengono i 
relativi documenti di bordo con i quali si soddisfano le esigenze 
dell'accordo di Montego Bay per poter navigare in acque internazionali.
Indipendentemente dalla categoria di navigazione CE.
Nulla vieta di registrare come imbarcazione il proprio natante categoria 
CE B, che a quel punto assume lo stato giuridico di "imbarcazione" anche 
se più corto di 10 metri e con il quale si può navigare in acque 
internazionali.
Intendiamoci, se vieni scoperto a navigare in acque internazionali con 
un "natante" italiano categoria CE B, tutto ciò che ti può capitare è 
che questo venga sequestrato e che tu sia sottoposto a processo dalle 
autorità militari.
Non è come l'Inquisizione Spagnola, certo, però io eviterei. :-)
-- 
Luca Villani               OpenSailing.org
NOC manager                Infrastructure Team, via Savonuzzi 4 Ferrara
http://www.openshell.net
   Tel: 
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 bandierina a poppa)
Quindi, se fosse come dici te, io da Muggia (Trieste), non potrei in alcun 
modo superare il confine ed andare ad Ancaro (Capodistria)
Ma fammi il piacere.....
La legislazione per uscire dalle acque territoriali ed entrarne in altre, in 
poche parole dice che la "barca" deve avere una prova documentale che 
dimostri l'indubbia provenienza ovvero la certa provenienza dallo stato di 
appatenenza!
Quindi secondo te l'indubbia provenienza sarebbe l'immatricolazione della 
"barca" a imbarcazione?!? Anche se è inferiore a 10m?!? Mah.
Mi sembra che stai confondendo le barche di marchiatura CE con i problemi 
relativi alle barche di NON marchiatura CE!!!
Tra l'altro, secondo la Capitaneria di Porto di Venezia, già il 
"contrassegno" (targa obbligatoria rilasciata dall'ufficio Sistemi 
Terittoriali per la navigazione nella Laguna Veneta esempio: "LV 12345" per 
tutte le unità non immatricolate e quindi i natanti), è di per sè, un 
documento che certifica la certa provenienza della "barca" ovvero in questo 
caso del natante, in quanto corredato di certificato e di tesserino 
magnetico (simile al bancomat)!
Di seguito quoto pienamente il post successivo di "Luca Villani". 

 3) l'interpretazione zelante lo è ancora di più
Boh, in costa azzurra e corsica è pieno di natanti italiani. 

 Ma fammi il piacere.....
amico mio, perchè ti inalberi?
non ho assolutamente detto che un natante non può anbdare all'estero, ho
solo detto che un natante italiano (appunto barca non registrata) non può
uscire dalle acque territoriali (anche di uno stato straniero) per andare in
alto mare, ovvero oltre le 12 miglia dalle linee di base.
ovunque loro siano, italia o croazia.
punto.
riepilogo se hai un antante (ovvero barca italiana non immatricolata) non
puoi andare nell'alto mare. se la barca la immatricoli (e mi riaggancio a
quanto ha detto villani) allora diventa imbarcazione e nel rispetto delle
norme sul diritto internazionale
 dal sito della marina militare
ALTO MARE
L'espressione è sinonimo di "acque internazionali". Secondo la nozione
consolidata (Ginevra, I, 1) per "alto mare" si intendono tutte quelle parti
del mare che non appartengono né al mare territoriale (entro le 12 miglia
dalle linee di base) né alle acque interne. ....omissis....
ACQUE TERRITORIALI
La sovranità dello Stato costiero si estende, al di là della terraferma e
delle acque interne e, nel caso di uno Stato arcipelagico, nelle sue acque
arcipelagiche su una zona di mare adiacente denominata acque territoriali
(GINEVRA, I,1,1, UNCLOS 2,1).
Questa sovranità si estende anche allo spazio aereo sovrastante le stesse e
al loro fondo e sottofondo marino. L'ampiezza massima delle acque
territoriali è attualmente stabilita in 12 mg misurate a partire dalle linee
di base (UNCLOS 3).
....omissis....


si infatti, concordo in pieno.


 ....omissis....
E allora?!? Non vedo scritto espressamente che i natanti debbano essere 
iscritti come imbarcazioni per andare all'estero!!!
Forse tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare......... non trovi.
Poi se qualcuno contesterà, si farà ricorso in Tribunale.... 

 mentre per un natante non è detto che sia lo stesso!
Purtroppo AFAIK in Italia non c'è nulla che certifichi la provenienza 
dei natanti, bisogna registrarli come imbarcazioni.
Nota bene: se tu vai da Ferrara a Zara sottocosta con un natante non 
commetti alcuna infrazione, questa scatta nel momento in cui superi le 
12 miglia dalla costa ed entri in acque internazionali.


 dello scafo presso la Capitaneria di Porto?
Dipende se in mezzo ci sono 'acque di nessuno' o meno.
Cioè, se la fine delle acque territoriali italiane coincide con 
l'inizio delle acque territoriali tunisine, non ci sono problemi 
(sempre che la barca sia abilitata alla navigazione che incontrerete, 
che il comandante abbia la patente adeguata e che ci siano le dotazioni 
per le distanze dalla costa previste.
Non ti so poi dire se saranno le autorità tunisine a richiedere altre 
cose, per fare dogana. Quello è un altro discorso.
Ciao
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.


Nel '92 o giu di lì, alla "rotta del corallo" Cagliari-Tabarka 
partecipava una vela di 8mt derubricata a natante comandata da un 
vivace medico (sessuologo? visto che sosteneva di non voler + 
rompimento di maroni da parte del RINA....); forse avevamo qualche 
facilitazione burocratica per l'occasione, anche se ricordo di aver 
visto parecchi scapicollarsi nei vari uffici burocratici del 
porticciolo, forse il vecchio libretto gabellato per valido..., ma 
ricordo che alla fine partecipò al raduno e festeggiamenti incorporati 
nonostante il natante e ripartì con il gruppo senza problemi.

Beppe ha scritto:

In Costa Azzurra si può arrivarci benissimo navigando sotto costa senza 
passare da acque internazionali, ma vi sono stati ugualmente dei 
problemi DOGANALI legati alla mancanza di registrazione dei nostri natanti:
http://www.nautica.it/forum/messaggio.htm?2004-110
Risolti dopo un accordo BILATERALE, che vale perciò solo tra l'Italia e 
la Francia:
http://www.guardiacostiera.it/diporto/faq.cfm?PageNum_Recordset1=6&argomento=documentazione
Il problema è che si confonde la marcatura CE che serve solo ad 
attestare il rispetto delle norme PROGETTUALI E COSTRUTTIVE armonizzate 
a livello  di Unione Europea, con il dettato della Convenzione di 
Montego Bay (che l'Italia ha sottoscritto) che IMPONE il c.d. "genuine 
link", ovvero una legame sostanziale e dimostrabile tra la bandiera che 
si espone e l'effettiva appartenenza a tale nazione: per dimostrare ciò 
si utilizza la ISCRIZIONE dell'unità presso i REGISTRI tenuti dalle 
Autorità della nazione stessa.
Sono due cose ben diverse, la prima (marcatura CE) derivante da norme a 
livello di Unione Europea / Spazio Economico Europeo, essenzialmente per 
la libera circolazione delle MERCI in generale, che siano barche o 
macchine utensili o giocattoli non ha importanza, la seconda da trattati 
internazionali SPECIFICI della navigazione marittima, ratificati da 
molti paesi di tutto il mondo, non solo Europei.
Se foste fermati, per esempio, da una nave della Marina o della Guardia 
Costiera Americana o Malese o Indiana, del marchio CE non gli interessa 
nulla(non sanno neppure cosa sia e, dal loro punto di vista, è giusto 
così), ma cercheranno di capire, anche sulla base dei DOCUMENTI di 
registrazione, a quale Stato appartiene l'unità che hanno di fronte, ed 
immagino che sarebbe il caso di essere il più possibile convincenti, 
"inondandoli" di documenti di Registri Navali ufficiali "ricoperti" di 
timbri, in caso contrario passereste una brutta mezza giornata 
nell'attesa che il Console Italiano del posto venga a farvi visita e 
cerchi di chiarire l'equivoco, sempre che ne sia capace e ne abbia 
voglia.....Come si traduce "NATANTONE" in Malese? Ci crederanno che le 
nostre "barche" fino a 10 metri non vanno registrate da nessuna parte? 
Ed allora, se non sono registrate presso un qualche Registro Nazionale, 
come fate a dire che sono Italiane? In base alla fattura di acquisto, 
rilasciata da un privato? In base al certificato della Assicurazione R.C.?
Senza una "registrazione" mi sembra tutto molto difficile da dimostrare, 
specie in alto mare in zone dove fenomeni di contrabbando, immigrazione 
clandestina, pirateria, ecc... sono all'ordine del giorno.
La vicenda Francese del 2004 lo testimonia, c'è voluto un accordo 
bilaterale, e comunque si trattava solo di acque territoriali francesi, 
non di acque internazionali.
Chi volesse approfondire trova in rete molto materiale, che però più che 
dare delle certezze, induce ad ulteriore prudenza, ad esempio:
http://www.oceanlaw.net/projects/pdf/ITF-Oct2000.pdf
In ogni caso chi si fida a navigare tranquillamente in acque 
internazionali o straniere con un natante italiano NON registrato può 
farlo benissimo, ognuno è responsabile delle proprie azioni:
a settembre, chi vuole, potrà raccontarci le proprie esperienze con le 
varie Autorità Militari, di Polizia Marittima, Doganali, ecc. con le 
quali si è imbattuto...
Fabio G.

 miglia dalla costa ed entri in acque internazionali.
Per me è una gran "ca@@ata.
Ti saprò dire, voglio proprio vedere in Cap. di Porto che mi dicono!
Ciao 

 miriade di certificati, e questo no?
NO, o come dicevo sopra, dovresti immatricolarlo (e quindi improv visamente
anche il natante italiano diventa imbarcazione e può andare in alto mare,
ovvero oltre le 12 miglia dalle linee di base
nel tranello ci cascai anche io nel 2002, andai in capitaneria a genova e
sostennero zoppicando da un articolo all'altro un po' la tua opinione e un
po' le sconvenienze ad entrare in alto mare con un natante; nel 2003 a
savona confermarono la tesi che ti riproposi sul kimite delle 12 miglia,
confermata nel 2004 dalla capitaneria di trieste e da un sacco di articoli
tecnici che scovai in rete.
bolina e il Gdv caddero nel tranello agli albori, poi non so se stamparono
l'errata corrige.... tant'è
BV


 In Costa Azzurra si può arrivarci benissimo....
Alla faccia della sintesi, neanche Pietro quando parla del brent.
Davvero non sei un ingengere? 

Beppe ha scritto:

Faccio pubblica ammenda:
mi sono lasciato prendere la mano dalla tastiera,
la prossima volta sarò più sintetico,
promessa di marinaio
Fabio G.

"Fabio G." <fabi...@RIMUOVIQUESTOtiscali.it> wrote in message
news:4676b76e$0$16044$5fc...@news.tiscali.it...

Tutto vero e chiarissimo.
C'è da aggiungere, però, che è possibile richiedere, senza procedere
all'immatricolazione, una "bandiera provvisoria" che permette di navigare in
acque internazionali.
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it

 Tutto vero e chiarissimo.
A parte il concetto di quoting.... 

 acque internazionali.
Quindi č come sostenevo, che non serve immatricolare un natante (ovvero 
rendo = imbarcazione), per andare in acque internazionali.......
Altra domanda che ti vorrei porre: io abito in Laguna di Venezia ove vige 
l'obbligo di immatricolare su un apposito registro tutte quelle barche che 
non sono targate/immatricolate (detenuto dall'Ufficio "Servizi 
Territoriali - Veneto S.p.A. per la Regione Veneto e Provincia di Venezia = 
Ente para-pubblico ovvero organismo costituito tra la Regione e la 
Provincia), vedi al paragrafo "Contrassegno di identificazione natanti" al 
seguente Link 
http://www.turismovenezia.it/dynalay.asp?PAGINA=1539
 dove 
tutti i natanti con potenza superiore a 10 HP (ovvero 7,36KW) devono dotarsi 
di contrassegno di identificazione da fissare nei lati poppieri; cioč due 
targhe simili a quelle delle auto con un sequenza numerica uguale ai numeri 
di identificazione delle imbarcazioni; ad esempio 'LV 123456', dove la sigla 
'LV' sta per 'Laguna Veneta' (uguale ai compartimenti marittimi della 
Guardia Costiera) seguita da un numero identificativo del natante,
secondo te questo tipo di immatricolazione potrebbe sostituire 
l'immatricolazione ad imbarcazione di un natante per poter andare per acque 
internazionali?
Ti faccio presente, che oltre ai contrassegni (che possono essere sostituiti 
da lettere adesive di uguali dimensioni e forma) ti viene rilasciato un 
certificato di iscrizione con i tuoi dati e il tipo di barca e motore piů un 
tesserino magnetico, con obbligo di tenerli a bordo al pari del certificato 
del motore.
Tutta questa documentazione, non comprova l'iscrizione ad un registro e 
l'appartenenza ad uno Stato, oserei dire della Repubblica di Venezia?
N.B.: Se ti beccano a navigare in laguna con natante superiore a 10 HP di 
potenza e senza contrassegni d'identificazione (targhe) o immatricolazione, 
sono ca@@i, con multa e fermo del natante per una settimana la prima volta, 
un mese per la seconda e cosě via; il controllo viene fatto da tutti gli 
organi di Polizia che conosci (Guardia Costiera/Capitaneria di Porto, 
Guardia di Finanza, Carabinieri, Polizia, Polizia Locale/Municipale e 
soprattutto Polizia Provinciale di Venezia.).
Caio. 

 internazionali?
Nice try, ma la Regione Veneto non equivale ad uno stato nazionale, 
checché ne dica la Lega Nord. Dubito fortemente che il comandante di 
una nave militare francese (ad esempio) che ti fermasse in acque 
internazionali accetterebbe come validi questi documenti.
Poi tutto può essere, però ti sconsiglio vivamente di fare la prova.


 
Se cortesemente Seasailing ci rendesse edotti della "procedura" per 
ottenere una "bandiera provvisoria" possibilmente in Italia (e non in 
Grecia o peggio in qualche altro stato "esotico") gli ne saremmo grati, 
dal momento che nè sul sito del Ministero delle Infrastrutture e 
Trasporti (o come cavolo si chiama adesso, cambia nome ad ogni 
governo...)e neppure su quello della Guardia Costiera ho trovato mai 
nulla al riguardo di c.d. "bandiere provvisorie".
A meno che non si riferisca alla "autorizzazione per la navigazione
temporanea di prova, dimostrativa o di trasferimento"(Articolo 16, 
tuttora in vigore della Legge 50/1971) , che però viene rilasciata solo 
ai Cantieri ed ai Rivenditori per motivi contingenti (Mostre, Fiere, 
trasferimenti da/verso un'altro cantiere di mezzi  nuovi o da 
completare/ristrutturare) e non può certo essere rilasciata a privati in 
  crociera per diporto, a meno che uno non dichiari il falso e trovi un 
operatore commerciale disposto ad essere suo complice....
Fabio G.

 Poi tutto può essere, però ti sconsiglio vivamente di fare la prova.
Concordo pienamente e mi associo al consiglio, a costo di essere ripetitivo.
Se  però non credete  e pensate che siamo tutti dei "profeti di 
sventura", provate sulla vostra pelle...
Poi per cortesia venite a raccontarci le vostre esperienze di quando 
sarete fermati in acque internazionali da unità militari, senza poter 
mostrare nessun documento che attesti in modo chiaro ed univoco la 
nazionalità del "natante".
Se sono unità italiane ed avete la fortuna di incontrare un'ufficiale 
che conosce la normativa (tutta italiana) sul "natante non registrato" 
(ed ha voglia di chiudere tutti e due gli occhi..) bene, meglio per voi, 
ma quando avrete a che fare con unità libiche, tunisine, maltesi,ecc. 
non credo che saranno dei bei momenti...tenete pronto il numero di 
telefono del locale Consolato Italiano, sperando che non siano in ferie 
anche loro!
Fabio G.

telefono del locale Consolato Italiano, 
Ma in acque internazionali qual è il ccnsole locale?
Ciao, Gof

Gof ha scritto:

Quello del paese di provenienza della nave militare:
non ti preoccupare in anticipo tanto penseranno a tutto loro,
con calma, ma lo chiamano...
Le prigioni locali sono molto accoglienti...
non c'è fretta, si corre tutto l'anno, goditi un po l'ospitalità che ti 
offrono, è tutto a spese del Governo Locale...
Magari impari gratis l'idioma del posto, può sempre venire utile...
pensa che c'è chi paga per fare corsi di lingue "esotiche"....
Ciao
Fabio G.

 Fabio G.
Credo che con la bandiera italiana provvisoria una barca sia a tutti gli 
effetti una barca italiana e anche i maltesi, i libici, i tunisini, gli 
algerini, i marocchini, al queda e bush dovrebbero avere nulla da ridire.
Joshua 

 Fabio G.
Credo che seasailing si riferisca al permesso provvisorio (che all'estero 
viene sicuramente rilasciato dai consolati italiani) per portare una barca 
da un paese estero all'Italia.
Il contrario non lo conosco.
Joshua 

 
D'accordo, però stavamo parlando di andare tranquillamente in crociera 
con un natante non registrato, partendo dall'Italia e recandosi in acque 
Internazionali o Straniere, senza alcun limite.
Il caso che prospetti tu è diverso, se si vuole portare una imbarcazione 
dall'estero in Italia:
1) la porti con la "bandiera" (registrazione) del paese estero, se 
possibile.
2)oppure richiedi un "permesso provvisorio" al locale consolato 
Italiano, che però immagino sarà limitato al tempo ed al tragitto più 
breve per giungere in un porto italiano....
Una volta giunto in Italia non hai molta scelta:
1)la iscrivi al RID italiano: rimane una imbarcazione registrata, hai 
solo cambiato la "bandiera" di registrazione.
2)la cancelli dal registro straniero, NON la iscrivi al RID, diventa un 
"natante" e torniamo al punto di partenza della discussione...
A mio modesto parere il "natante" italiano è stata una enorme 
semplificazione burocratica, molto comoda se si resta in acque italiane 
od al più limitrofe (Francia, Croazia)e possibilmente navigando 
"sottocosta", per muoversi senza limitazioni è preferibile registrarlo 
come imbarcazione.
Ciò comporta un "peso" burocratico non indifferente (come sempre accade 
in Italia...), compensato però dalla "tranquillità" di avere una 
"nazionalità" della barca certa e provata dai documenti di registrazione.
Altre soluzioni non ne vedo, sarò duro di orecchie...
Fabio G.

> Ma in acque internazionali qual è il ccnsole locale?
seasailing.. non lo sapevi?? :o))))
--
Saluti
Giorgio

 GPG public key available   UIN: 76272621  Skype: luca.villani
Appunto, ci sono anche regolamenti locali, previsti e concessi dal C.d.N.
Appena potrò, farò una prova. 


Naturalmente è quello dello stato di cui si batte bandiera.
Una barca che batte bandiera italiana, quando si trova fuori dall'Italia, è
territorio italiano.
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it

 Fabio G.
Ciao 

 "frecciatine" sulla Lega Nord e sulla bandiera Regionale) che le norme per
A me risulta che sul newsgroup tu abbia scritto questo:
"Tutta questa documentazione, non comprova l'iscrizione ad un registro e 
l'appartenenza ad uno Stato, oserei dire della Repubblica di Venezia?"
Noi abbiamo semplicemente detto di no: no, la repubblica di Venezia non 
è uno stato, e no, questi documenti rilasciati dalla Regione Veneto non 
sono riconosciuti a livello internazionale.
Poi, come dicevamo un po' tutti, non resterebbe che provare: prova tu, 
questa estate, incrocia in acque internazionali e alla prima nave 
militare che vedi vai a rompergli le scatole.
Poi ci racconti come va a finire.
-- 


 Appena potrò, farò una prova. 
Ecco, esatto: incrocia in acque internazionali con un "natante" Italiano 
  finché non trovi una nave militare, poi vai a rompergli le scatole 
finché non ti fermano e ti fanno un controllo: poi ci racconto come va a 
finire.
-- 


 Poi ci racconti come va a finire.
Se ne sco vivo, sicuramnte....
Va bè va, bando alle ciance, vedremo cosa mi rispondera la Marina Militare 
Italiana


 rispondano presto.
Ok.


 intervento, letto così sembrava una provocazione!!!
Hai ragione. Me ne sono reso conto......
Anche se denoto che certi campanilismi Nordisti ovvero NordEst-isti, non vi 
siano molto simpatici..... :-)
Ti dico una curiosità sui limiti di velocità, e qua mi sento di dare ragione 
a chi viene da fuori.
Allora, nella Laguna ci sono i limiti di velocità per ogni canale; la 
segnaletica è ben fissata sia sulle mede, che sulle briccole, o pali che 
delimitano i canali fin qui tutto bene, opera di avvertimento sacrosanta, 
che non obbliga quindi di andarsi a recupera la carta di navigazione nei 
canali in Regione.
Già una cosa è strana, che il limite di velocità sia espresso in Km/h, però 
essendo che per la circolazione nei canali di Venezia Città si utilizzano i 
cartelli stradali (con qualche lieve modifica molto ben comprensibile) si 
potrebbe chiudere un occhio (per me in navigazione la velocità si dovrebbe 
spremere in Nodi....), ma quello di più curioso è che la Regione (o chi per 
essa) si sia inventata un cartello quadrato (al posto del circolare 
stradale) e che il limite di velocità l'abbiano espresso 'ancora in km/h' 
inserendo all'interno di detto cartello in piccolino l'unità di misura, cioè 
km/h, e che da distante si fatica a vedere, dando addito a dubbi sul tipo di 
velocità essendo il cartello diverso dal solito limite di velocità 
conosciuto per strada.
Allora la confusione abbonda, tutti quelli che vengono da fuori e si trovano 
davanti questo segnale, pensano subito: <<E' un segnale che vieta una 
determinata velocità, ed essendo quadrato probabilmente questi "Veneti 
intelligenti...." hanno voluto accentuare che non si tratta di Km/h ma di 
Nodi, altrimenti avrebbero messo lo stesso segnale circolare come quello per 
le strade!!!>>.
Ma dico io: non era meglio apporre il segnale di divieto circolare 
(stradale) se si voleva limitare la velocità in Km/h e magari aggiungerci 
sotto o (sopra) il cartello quadrato per indicare quella in Nodi, molto 
utile per gli stranieri, visto che a Chioggia e a Venezia ce ne sono di 
barche che battono bandiera inglese?
Oppure utilizzare solo uno o solo l'altro, se si voleva economizzare?
E' anche per questo che ti dicevo: oserei dire "Repubblica di Venezia"..... 
;-)
Ciao, a presto.
P.S.: Speriamo bene, i Croati..........................?!? 

 barche che battono bandiera inglese?
Non pensare che la navigazione fluviale nel fiume Po sia messa meglio: è
gestita dall'ARNI, la quale ha messo a punto un sistema di boe cardinali
totalmente diverso da quello usato in mare.
Che fino ad un certo punto è un discorso può andare bene, in quanto ha
poco senso la distinzione nord-sud-est-ovest e ne ha molto di più quella
destra e sinistra.
Però se non lo conosci, il sistema è totalmente disorientante...
 
http://www.arni.it/attivita/segnaletica.htm
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                    Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

 "Leggi Speciali" dallo Stato in quasi tutte le materie!
Immagino che non ti possa sfuggire il fatto che le "leggi regionali", 
come dice la parola stessa, vanno osservate all'interno del territorio 
della Regione.
Se navigo sul Po, oltre al Codice della Navigazione e le altre leggi 
Nazionali, devo osservare, strada facendo, le disposizioni "particolari" 
contenute nelle leggi regionali del Piemonte, della Lombardia, 
dell'Emilia Romagna e del Veneto (spero di non aver scordato 
nessuno...), quando viceversa mi reco in acque territoriali  "marittime" 
devo rispettare le leggi degli Stati Nazionali, quando sono in acque 
Internazionali sono soggetto ai Trattati sottoscritti dagli Stati Nazionali:
sono ambiti completamente diversi...
Fabio G.

 
Non per difendere l'ARNI (uno dei tanti enti pubblici di cui l'Italia è 
piena...), ma penso si tratti di "Convenzioni" derivanti dalla 
"navigazione fluviale", che, storicamente, è diversa da quella 
marittima: ogni "ambito" tende a fare a modo suo, come se glia altri non 
esistessero...
Tuttavia la forma dei cartelli deriva appunto da segnaletica 
"armonizzata" o comunque utilizzata da sempre sulle grandi vie fluviali 
Europee, prima fra tutte il Reno, ed è utilizzata anche, per esempio, in 
Svizzera:
http://www.admin.ch/ch/i/rs/747_201_1/app4.html
i cui segnali assomigliano molto a quelli dell'ARNI (che, per la 
precisione, nascono da una "intesa interregionale" tra le varie Regioni 
attraversate dal Po).
Fabio G.

 
http://www.admin.ch/ch/i/rs/747_201_1/app4.html
Si però qui indicano le normal boe cardinali.
-- 
Luca Villani               OpenSailing.org, NOC Manager
                            UIN: 76272621  Skype: luca.villani
                            GPG public key available

 Fabio G.
Non vi risulta anche a Voi che tutte le figure rispetto l'indicazione di 
significato siano spostate due caselline più sotto; ad esempio:
A2 - divieto per i natanti motorizzati - figura "una rettangolo a 3 strisce 
orizzontali" ed invece il simbolo di divieto con l'elica compare due righe 
più sotto in A4
stessa cosa in
A3 - divieto per lo sci nautico - figura "una specie di semaforo" ed invece 
il simbolo di divieto con l'omino con gli sci compare due righe più sotto in 
A4bis
lo stesso per
A4 - divieto per i battelli a vela - figura "un quadrato con divieto e 
l'elica al centro" ed invece il simbolo di divieto con la barca a vela 
compare sempre due righe più sotto in A5
lo stesso per
A4bis - figura errata - quella corretta è in A6
A5 -        "        "      -    "          "       "  "  A7
e così via........ 

 Fabio G.
STP 

 
Si, effettivamente la versione HTML è sbagliata, anche gli "Svizzeri" 
ogni tanto si sbagliano ("non ci sono più gli Svizzeri di una volta...")
La versione corretta è nel file PDF, la "segnaletica" è da pagina 86 in 
avanti:
http://www.admin.ch/ch/i/rs/7/747.201.1.it.pdf
Anche qui comunque ci sono degli errori:
nella legenda dei colori a pag. 100 il giallo ed il grigio sono invertiti.
A mi avviso sarebbe stato più semplice fare la versione PDF direttamente 
  a colori direttamente, ma chiedo forse chiedo troppo...
Guardando il sito sulla raccolta sistematica della normativa federale 
elvetica (ne esiste uno analogo per ogni Cantone..) provo comunque una 
certa invidia: provate in Italia a cercare la normativa, che forse 
troverete ma dispersa su centinaia di siti, nei formati più svariati e 
senza alcuna garanzia di ufficialità (ti dicono sempre di leggere la 
"Gazzetta Ufficiale" per il testo "originale", peccato che "on line" ci 
sono solo gli ultimi 60 giorni, per tutto il resto devi pagare!)
Fabio G.