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Titolo: Se la mano destra sapesse quello che fa la mano sinistra...

Forse vi ricorderete che qualche tempo fa avevo chiesto un chiarimento
alle Capitanerie di Porto a riguardo dei natanti marchiati CE naviganti
oltre le 12 miglia.
La risposta, cortese e veloce, confermava la rimozione di tale limite,
facendo solo un vago riferimento alla convenzione di Montego Bay per i
controlli di Polizia.
Oggi, surfando per la rete, ho trovato questo:
I limiti di navigazione dei natanti marcati CE
Anche in questo caso, l’interpretazione corrente relativa al 4° comma
dell’articolo 13, “rivisto” dalla nuova legge sulla nautica, è troppo
frettolosa. La norma, nel precisare che “ i natanti provvisti di marcatura
CE possono navigare nei limiti stabiliti dalla categoria di progettazione
di appartenenza, di cui all’allegato II annesso al decreto legislativo 14
agosto 1996, n. 436 e successive modificazioni”, cioè nelle condizioni di
mare e di vento previste per le categorie A, B, C D, senza far riferimento
alla distanza dalla costa, non consente comunque una navigazione senza
alcun limite. Vale sempre il diritto internazionale e la Convenzione di
Motego Bay, del 10 dicembre 1982, sul diritto del mare, inibisce la
navigazione nelle acque internazionali, cioè oltre le 12 miglia di acque
territoriali, alle unità prive di nazionalità, cioè prive di bandiera,
come nel caso dei natanti. Secondo il nostro codice della navigazione
l’uso della bandiera (art. 155) è riservato esclusivamente alle navi
abilitate alla navigazione (art. 149), cioè a quelle iscritte nelle
matricole (navi maggiori) e a quelle iscritte nei registri (navi minori),
come le imbarcazioni da diporto.
La precisazione è stata fornita dal Ministero delle infrastrutture e dei
trasporti con lettera prot. 2511 del 15 maggio 2003: “si conferma che il
4° comma del nuovo art. 13 non ha previsto per i natanti marcati CE il
limite di navigazione delle 12 miglia dalla costa, attualmente stabilito
dall’articolo 12, 2° comma, del decreto legislativo 43/1996. A proposito,
però va rilevato che i natanti da diporto, poiché sono privi di
immatricolazione e di bandiera, navigando in alto mare (cioè fuori dalla
acque territoriali), verrebbero a trovarsi privi di giurisdizione
esclusiva dello Stato italiano (Stato di appartenenza), ai sensi
dell’articolo 42 della Convenzione di Montego Bay. Pertanto, seppur non
previsto espressamente dalla normativa nazionale, il limite di navigazione
per questo genere di unità è indirettamente posto dalla citata norma di
diritto internazionale marittimo”.
(fonte: 
http://www.udicer.it/normative_dett.php?id=30
)
Quindi il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti il 15 maggio 2003
ha confermato che i natanti (seppure marchiati CE) NON possono navigare
fuori dalle acque territoriali.
Pur ritrovandomi maggiormente d'accordo con l'interpretazione del
Ministero... se si decidessero una volta per tutte non sarebbe male!!! :-))
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

BV
Ma si puo' attraversare il golfo di Taranto, la cui internazionalita'
e' contestata?
http://www.marina.difesa.it/glossario/glossario/glossario016.htm
In Siria ci si puo' spingere a 35 miglia, in Grecia bisogna limitarsi
a 3, Finlandia 4, Germania 3 o 16 a seconda della zona!
http://www.marina.difesa.it/glossario/glossario/glossario006.htm
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 a 3, Finlandia 4, Germania 3 o 16 a seconda della zona!
Bhe', affascinante no?!?!? :-))



Consiglio le ruote di Venezia o Genova, in caso di vincita ringraziate
con bonifico.


 fuori dalle acque territoriali.
Se mi permettete, vorrei far umilmente notare che, anche in Italia, "12
miglia dalla costa" e "limite delle acque territoriali" non sono la stessa
cosa.
Almeno fino a che, con 12 Nm dalla costa, si intende 12 Nm dalla terra
fisica piu` vicina e non distanze da linee astatte o teoriche...
Il che significa che comunque i natanti marcati CE e quelli non marcati CE
(sottoposti alla legge 70) sono comunque sottoposti a due regimi diversi...
...O no?
Paolo

 la stessa cosa.
Esatto.
Già questo, visto che nell'articolo citato viene riportato come equivalenza,
rende l'idea del caos che regna.
Alberto

di acque territoriali, alle unità prive di nazionalità, [...]
Mah... io avevo capito che il meccanismo uscita acque territoriali/entrata acque
internazionali non era automatico. 
Tecnicamente non potrei navigare da Genova fino alla Grecia (o paradossalmente
fino a Citta del Capo) senza mai entrare in acque internazionali, navigando
semplicemente lungo costa senza mai entrare in acque internazionali?
Diversamente tutti i proprietari di natanti che partono dall'alto Adriatico per
andare in Croazia (navigando lungo costa senza tagliare) sarebbero fuori legge.
Sergio

 male!!! :-))
Faccio un ragionamento forse un pò astratto, condividendo in pieno il fatto
che ci dovrebbe essere la più assoluta chiarezza nella normativa:
- Continuo a ritenere che, legge o non legge, le barche da 8-9 metri in sù
doverebbero essere utilizzate nel pieno delle loro potenzialità e quindi,
fatte salve alcune eccezioni, dovrebbero navigare senza limiti in qualità di
"imbarcazioni".
- Nel significato comune che si attribuisce al termine "natante" si dovrebbe
intendere una barca per brevi uscite "in vista della costa". Non parlo di
limiti definiti tipo 6 o 12 miglia ma di un più generico "buon senso" in
navigazione: l'altura non presuppone solo doti di marinità, robustezza e
sicurezza della barca ma anche la capacità di assicurare um comfort marino
adeguato alle lunghe navigazioni. In questo senso mi sembra più appropriato
definire "natante" una barca di 6-7 metri, sempre con le dovute eccezioni.
- Chi può permettersi una barca da 8-9 metri in su, che in ogni caso costa
tanto acquistare e mantenere, non doverebbe spaventarsi per le spese di una
rivisione periodica e di un assicurazione più alta, cose che peraltro mi
sembrano sacrosante (non le spese alte, ma la revisione e l'assicurazione).
- Mi sembra assolutamente ragionevole che una barca che naviga in acque
internazionali debba essere registrata e identificabile. In fondo è anche
una garanzia per l'armatore.
Sempre regionando in astratto, diverso è il discorso sulla patente nautica
che abilità alla navigazione senza limiti:
Io sarei per la sua completa abolizione o perlomeno concentrerei
l'attenzione solo alle conoscenze del buon vecchio "Codice della
Navigazione": abbordi, fari e fanali, responsabilità.
Ma questo, appunto, è un altro discorso.
Ciao
Leo

 andare in Croazia (navigando lungo costa senza tagliare) sarebbero fuori
legge.
No, questo perchč? anche quando fai la barcolana la prima boa č in acque
territoriali slovene, ma non entri mai in acque internazionali :-)


 fuori dalle acque territoriali.
Di qualsiasi Stato però.
Intendo dire che un natante, si tratti  di un 10 metri a vela, a motore, di
un gommone, di un wind-surf, di una deriva.
Potrà ben navigare all'interno delle 12 miglia magari in Croazia.
Io stesso che col Melges non posso forse andare a fare le regate in Francia?

 "imbarcazioni".
Infatti basta immatricolarle.

 Io stesso che col Melges non posso forse andare a fare le regate in Francia?
Bhe', magari nei territori d'oltremare no, in costa azzurra sicuramente sě
:-)
Diciamo che con un natante non si potrebbe andare in acque internazionali,
poi per semplificare si fa riferimento alle 12 miglia, ma evidentemente
crea piů casino che chiarezza :-)


 crea più casino che chiarezza :-)
Il casino è la figura del natante, che equipara un Oceanis 332 ad una tavola
da surf.
Non accade da nessuna parte, solo nella nostra amatissima repubblica delle
banane.
Quando nel 95 mi presentavo col mio 300 spirit in Francia i francesi non
volevano crederci che non avessi un solo documento comprovante la proprietà
e l'abilitazione alla navigazione di quella che loro consideravano barca. Ed
il certificato motore non serviva a molto......
Oggi si sono abituati, e quando ti presenti in Capitaneria per pagare
l'ormeggio è meglio portarsi un depliant della barca, per le misure
almeno......

 e l'abilitazione alla navigazione di quella che loro consideravano barca.
Sì, verissimo, peccato che siano gli Italiani (nel senso di essere
umanoidi bipedi con la nazionalità italiana) a volere i natanti a 10, 20,
50 metri.
Perchè? perchè così non risulta da nessuna parte che loro ne sono i
proprietari (almeno psicologicamente) e quindi preferiscono avere una
barca di 9,99 metri, che costa 100mila euro o più, senza uno straccio di
documento che ne provi la proprietà (e di conseguenza la nazionalità).
Uno vuole il natantone, bene, può farlo, ma non può navigare in acque
internazionali (e mi sembra pure giusto). Vuole navigare dove gli pare, lo
immatricola (nessuno glielo vieta) ed ha la sua bella licenza di
navigazione.
Spero che mi sono capito :-)
BV
PS: motivi di mancata immatricolazione, 1) non mi beccano col redditometro
e posso spendere liberamente i soldi pigliati in nero 2) visite di
sicurezza??? cheppalle, col natante non ho il certificato di sicurezza e
non le faccio. 


 D'ACCORDOOOOOOOOOOOOOOOOO??? (alla wanna marchi)
No, perchč per esempio nelle acque territoriali di molti paesi extra cee non
accetteranno un 10 metri senza documenti, anche se č arrivato lģ per cavoli suoi.

 accetteranno un 10 metri senza documenti, anche se è arrivato lì per cavoli
suoi.
Questo è un problema di accordi bilaterali tra paesi.
Per esempio tu sei stato alle BVI, se hai noleggiato una macchina per
farti un giro ad Anegada (a proposito, forse quest'anno ci torno) avrai
dovuto fare la loro "patente" (una ventina di dollari rubati) perchè non
accettano la nostra...
Sicuramente non avere uno straccio di documento non aiuta (per esempio,
quando rientri in Italia, teoricamente dovresti dimostrare che il natante
è tuo, e non l'hai comprato nel paese straniero).
In ogni modo, immatricolare il natante risolve tanti problemi (e crea gli
altri detti prima), basta scegliere.
BV
