Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: OT: CFV it.scienza.astronomia

E' in corso la CFV per moderare it.scienza.astronomia.
Se siete contrari alla moderazione dei gruppi di discussione ecco una
buona occasione per esprimere il vostro NO.
A.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


[...]
| Non è di questo che si dovrebbe parlare su questo NG, perchè vi sarà la
| votazione a riguardo, comunque ti rispondo perchè potrebbe essere utile
| anche ad altri, per comprendere la situazione attuale.
| La storia di questo NG è assai travagliata. Nato moderato, diventa non
| moderato, arriva un tizio che illustra idee strampalate, col tempo diventa
| più arrogante, alla fine si trasforma in un troll, innescando la risposta di
| altri troll. A peggiorare la situazione, vi è la separazione sofferta di
| ISAA, per mano di persone che ormai sono sparite. Grazie a ciò, ISA, dal
| newsgroup per soli astronomi che doveva diventare, diventa un ritrovo per i
| su citati troll, di veri appassionati di astronautica e di mutilati
| dell'astrofilia. Il livello generale del NG si abbassa di molto, molte
| persone valide abbandonano, le persone come te che entrano curiose vedono
| quasi più insulti che contenuto, non capendo bene di cosa si parli si
| impigliano nelle inutili discussioni dei troll... Tutto questo per 7-8 anni.
| Ora le cose si stanno stabilizzando, astrofilia da una parte, astronomia e
| astronautica dall'altra. Solo i troll infastidiscono ancora pesantemente.
| Scatta l'idea di porre fine a questo stupido gioco sopportato per troppi
| anni: idea appoggiata da molti, ma non da tutti. Ora i troll si sono
| dileguati da una ventina di giorni, sperando che un ripensamento dei meno
| convinti, faccia affossare l'idea della moderazione.
| Non credo di sbagliare se penso che in fondo, anche la libertà è rispettare
| certe regole. Altrimenti confondiamo libertà e anarchia: tanto vale fare un
| solo ng in cui si può parlare di tutto...
| Sì, la scienza è un confronto di idee. Il NG non ha velleità di "fare"
| scienza, tuttavia è razionale pensare che se la scienza dovesse confrontarsi
| continuamente con le scemenze dichiarate, allora anch'essa perderebbe di
| credibilità. In poche parole, se il troll vuole convertirsi ed esporre le
| sue idee in modo razionale, è libero di farlo ed è il benvenuto; se deve
| continuare ad alimentare flame con i suoi altrettando volgari detrattori,
| allora tiriamo subito lo sciacquone che è meglio...
| Io credo che si debba provare ad andare oltre alle stupidaggini; se poi la
| moderazione non va, amen! E' il volere del NG e lo rispetto!
 
X'Posted to: it.scienza.ambiente,it.news.gruppi

 trolleggi pluriennali, non vedo perché tu debba impedirglielo,
...
Senti Enrico io non voglio impedire proprio niente ad alcuno, faccio
semplicemente campagna per il no (una campagna molto soft del resto,
costituita da un unico post con Tag OT di appena cinque righe) alla
moderazione sulla base di mie convinzioni personali.
Se altri come te la pensano in altro modo sono ovviamante i benvenuti.
Saluti,
Aleph


 trolleggi pluriennali, non vedo perché tu debba impedirglielo,
...
Beh, non e' che si cerchi di "impedirlo". E' una votazione, e si cerca di
portare voti verso le proprie posizioni....
A:


Dire "se sei contrario alla moderazione, hai un occasione per esprimerlo" č
un colpo basso da parte tua che davvero non mi aspettavo.
Il qualunquismo assoluto di questo messaggio che non tiene conto di ciň che
ha portato a questa votazione, non ti rende merito (o forse ti avevo
sopravvalutato...). In ogni caso non vedo perchč dovremmo rompere i
cosiddetti agli altri NG con le nostre beghe (e tanto meno con le nostre
convinzioni personali): se i partecipanti dei NG vogliono votare per ISA,
c'č un messaggio apposito del GCN che invita a farlo, e quindi i votanti
possono informarsi su ISA e ING dei vari post che parlano di questa
moderazione. Se poi tu vuoi innescare una campagna elettorale di bassa lega,
magari su una decina di NG, allora non avrai risposta dal sottoscritto.
Non ti basta "averla vinta" con il 33% dei voti? Comunque vedo che chi si
esprime per il no, lo fa solo per presa di posizione. Brutta storia...
MAH! ...avanti cosě :-)
--
Lorenzo Preti
http://digilander.libero.it/luranz/

Il qualunquismo assoluto
Guarda che dare del qualunquista all'avversario è assolutamente fuori
moda. Anzi, oserei quasi dire sia stigmatizzante a detrimentoi di chi
profferisce una simile valutazione (toh mo').
Detto ciò, sembra, non sapendo i fatti di "ISA quell'altra" (ti scrivo
da it.scienza.ambiente), che tu abbia ragione.
Però non dare per scontato che tutti leggano ING. Vista la "dittatura
degli ignoranti (in senso neutro, fin quasi positivo) di qualunque
presente tu voglia prendere in considerazione, è antidemocratico. ;-)
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

trolleggi pluriennali, non vedo perché tu debba impedirglielo,
Nessuno impedisce loro di usare le kill-list. Non c'č bisogno di alcun
newsreader particolare: se vedi il post del troll X non lo leggi. A
meno non ti diverta leggerlo e/o rispondergli.
Io, ad esempio, faccio cosě con te.


 presente tu voglia prendere in considerazione, č antidemocratico. ;-)
Senza scomodare ING, anche dagli ..."ignoranti" :-), mi aspetto che non si
dia un voto ...cosě,  "a membro di segugio", ma che almeno prima ci si vada
a leggere qualche messaggio sulla moderazione direttamente su ISAs. Mi
sembra il minimo.

 Io, ad esempio, faccio così con te.
LOL! :-)
Non e' cosi' semplice, io avevo 10 nick/mail per lo stesso figuro e lo
stesso vedevo una sacco di messaggi, sia perche' polemiche ne saltavano
sempre fuori sia perche' pagliacci mascherati usavano nick usa-e getta per
insultare...
Cmq, Bertolazzi, in una discussione sotto avevo accennato alla cosa eh ;-)
magari RDS e' impaurito che certe idee non si diffondano..
Cioao
A.

 Io, ad esempio, faccio cosě con te.
Per individuare un troll il sistema č semplice: insulta e provoca in
continuazione, non provocato, cercando il flame ...
 
X'Posted to: it.scienza.ambiente,it.news.gruppi
 
-- 
Enrico C
Make Laugh, Not War!

"a membro di segugio"
Non essere razzista!
"Di comune animale d'affezione e non il gatto", prego.


continuazione, non provocato, cercando il flame ...
Grazie per l'informazione.


 Grazie per l'informazione.
Prego.
Ora prova a rileggere i tuoi ultimi cento messaggi che iniziavano con
"Komunista di m...", ecc. ecc.


 esprime per il no, lo fa solo per presa di posizione. 
Certo, proprio per una *precisa* presa di posizione.


"Komunista di m...", ecc. ecc.
Ripeto (ad eventuale beneficio di altri, tu lo sai già, ma sei troppo
in malafede) tre parole: google (gruppi), bertolazzi, taormina.


 dei miei threads OT il suo commento di segno contario al mio.
Allora ti spiego a cosa è dovuto il mio "errore".
Questa elezione riguarda ISA e pensavo che i votanti dovessero essere per lo
più astrofili o persone anche solo vagamente interessate all'astronomia.
Evidentemente sono troppo ignorante e troppo sempliciotto... le cose non
funzionano affatto così. Nell'elezione vince chi riesce a contattare e a
convincere più persone: non importa con quali mezzi o quali argomentazioni,
l'importante è che votino e che votino "ciò che dico io".
E che importa se il tuo messaggio assomiglia (involontariamente?), ad un
appello a tutti i troll di it.scienza.* , al votare NO per solidarietà con i
colleghi? Che importa se grazie al tuo messaggio, molti voteranno NO,
sebbene non gliene freghi un benemerito di ISA e dei suoi troll pluriennali?
Vedi, alla fine non è questione nè di coda di paglia nè di qualunquismo. E'
solo questione di realizzare ciò che gli astrofili vogliono da loro stessi,
con un voto che rispecchi il più possibile la LORO volontà. Il tuo messaggio
invece serve unicamente a far valere la filosofia "unmod" a prescindere che
si tratti di astrofili, di biologi, di chimici o di troll. IMHO, non è
corretto nei confronti di un "principio di autodeterminazione" degli
astrofili.
Il fatto che di questo te ne freghi e che a te freghi solo che rimanga
unmod, mi delude un po'. Poi personalmente ti stimo sempre per la qualità
dei tuoi post, ma stavolta non siamo d'accordo...

 dei tuoi post, ma stavolta non siamo d'accordo...
No problem, ma vorrei fosse chiara una cosa: a me i troll infastidiscono
tanto quanto te, il punto è che per eliminarli veramente dovremmo moderare
(uno dopo l'altro) tutti i gruppi della gerarchia e questo francamente non
mi trova d'accordo e, IMHO, è contro lo spirito della Rete.
Il minore dei mali a mio parere, anche se sono perfettamente conscio che
non serve a risolvere del tutto il problema, è la vecchia massima
(purtroppo quasi completamente disattesa su ISA): Don't feed the troll"!


 tua.
io proprio non riesco a capire; nelle discussioni di questo tipo cito
sempre
l'esempio di it.scienza.
Chi lo conosce sa come è lentamente degenerato negli anni.
Anche ISA potrebbe diventare così col passare del tempo.
Tornando a it.scienza, ci fu un periodo in cui pro-pnn e anti-pnn
discutevano, anche se in modo acerrimo,
di fisica. Poi si passò agli insulti. Già scriveva i suoi messaggi
deliranti il razzista caudan, poi si affacciò vanoli con la sua
urinoterapia, poi vennero i raeliani.
E ne devo avere dimenticato tanti altri.
Immagina un gruppo in cui coesistono tutti questi troll assieme.
Un gruppo il cui manifesto è:
"
it.scienza Discussioni sulla scienza e la ricerca in Italia
?
Questo newsgroup serve per tutte le discussioni riguardanti le scienze
che
non hanno (ancora) un loro newsgroup apposito. Per favore, non
utilizzate
questo newsgroup nel caso ce ne sia uno più specifico (come ad esempio
it.scienza.astronomia)
"
prego, notare il punto interrogativo (aggiunto forse dal GCN?)
Mi chiedo: che senso ha tenere in piedi un gruppo dove il 99% dei post
sono cazzate, insulti, trollate?
Non si può dire ai frequentatori "mettiti i filtri" perché uno dovrebbe
filtrare il 99% di quel che giunge al ng.
Un gruppo così o lo chiudi i lo moderi, imho.
E se ISA, lasciato non moderato, diventasse tal quale a IS? Tra 4 anni
ci sarebbe ancora chi difende la non moderazione di un gruppo di
astronomia dove intanto si è finiti a parlare, chessò, di scooter.
Vorrei sapere dov'è la logica in tutto ciò.
Tutto perché non si accetta che qualcuno possa leggere, valutare,
eventualmente cestinare un nostro messaggio. Ma se uno non ha niente da
temere...
Tu non sei oggettivamente un troll, allora di che ti preoccupi? Fossi
uno che scrive fesserie finirebbe il tuo gioco. Ti girano le scatole
perché un post che mandi ora arriva tra due giorni? Ma insomma c'è forse
qualcuno di noi che passa tutta la giornata appresso ai newsgroup? Spero
di no!
In più i moderatori hanno dimostrato di essere persone serie. E non è
sempre così: tempo fa è stato creato un gruppo da un tale, che ne è
diventato anche moderatore, il quale era un noto troll schedato da
bynoi, un netcop, uno che insultava qualunque newbie ponesse domande
sui gruppi, it.comp.sicurezza.* . Con una ricerchina sarai i grado di
capire di chi parlo.
Ecco lì sì che avrei molte riserve da esprimere, anzi chiederei al GCN
come si possa lasciare che un tale personaggio diventi moderatore.
Sono questi i veri problemi, imho.
ciao
andrea
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