Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: [legale] Porto/trasporto a.c. depotenziate.

Ho comprato una pistola pca Weihrauch HW 40.
Sul documento rilasciatomi dall'armeria GIACOMO ROSSI & C.
leggo:
PORTO: il porto delle armi a ridotta capacità offensiva non superiore
a 7,5 joule non é sottoposto ad Autorizzazione dell'autorità della
Pubblica Sicurezza.
Significa che potrei portarmi l'arma tranquillamente in tasca senza
alcun problema?
E ancora:
TRASPORTO: il trasporto di dette armi deve essere effettuato
usando la massima diligenza. Le armi devono essere trasportate
scariche, inserite in custodia.
In sintesi, se la porto in tasca può essere carica, mentre se la
tengo nel bagagliaio dell'auto deve essere scarica ed entro
la custodia. Cosa mi sfugge? 

 la custodia. Cosa mi sfugge?
Ti sfugge il fatto che abbiano scritto "porto" al posto di "acquisto" ;-)
Se lo fai notare all'armeria forse è meglio
Ciao
Sandro 

 scariche, inserite in custodia.
Questa non l'ho mai sentita, perchè la norma - che io sappia - si 
riferisce alle armi comuni.
-- 
ciao,
Piero

 riferisce alle armi comuni.
Il TRASPORTO è libero, e quindi, devono essere scariche ed in custodia, 
altrimenti è PORTO.
Ed aggiungo dal sito di Mori:
"Ad esse non si applicano i reati in materia di armi ma solo sanzioni 
amministrative, salvo che per il porto al di fuori dei luoghi consentiti, 
punito come il porto di un coltello"
Come ho sempre detto, attenzione a come si risponde su domande di tipo 
legale, si rischia di mettere nei guai gli altri che potrebbero crederci.
Ciao
Sandro 

 la custodia. Cosa mi sfugge?
Il documento dice che il porto "non è sottoposto ad autorizzazione ..."
ciò non significa che il porto sia libero comunque e dovunque, difatti 
è consentito "per giustificato motivo", cioè per allenarsi o per 
giocarci laddove consentito (ovvio: non sulla pubblica via),nei 
poligoni e sui campi gara

 legale, si rischia di mettere nei guai gli altri che potrebbero crederci.
Se non mi credi ti faccio la scansione della pagina da cui ho preso le 
informazioni.
ciao,
Piero 


Pure io ;-)
Ciao
Sandro 

 Pure io ;-)
ci vuole un "testo unico della sintesi" ;-)
-- 
ciao,
Piero


E' unico, ma va letto a fondo...
Ciao
Sandro 

 E' unico, ma va letto a fondo...
e comunque lascia adito a interpretazioni differenti, come sempre accade quando 
si parla di leggi ;-)
-- 
ciao,
Piero

 si parla di leggi ;-)
E come sempre eh ;-)
Ciao
Sandro 

 la custodia. Cosa mi sfugge?
Ti hanno detto praticamente tutto tranne che di usare il buon senso.
La puoi trasportare senza formalit� praticamente dovunque, certo che se 
ti trovano in un parco naturale con la tua brava pistola nel fodero 
dovresti essere molto convincente per cavartela.....
Per il resto da ragazzini si girava con la Condor cal 7 nei pantaloni e 
nessuno ha mai detto niente, dipende molto da chi trovi e dalle circostanze.
Se non hai particolari esigenze limitati a trasportarla nei limiti del 
ragionevole, oltre alla mera legge usa anche il buon senso in quanto chi 
potrebbe contestarti il reato potrebbe non essere super informato sulle 
leggi ma dotato lo stesso di una dose di buon senso.
Secondo me potremmo fare una analogia con un fucile da sub.
Ciao

riferisce alle armi comuni.
E' vero, per� al poligono mi hanno consigliato di portarla sempre
chiusa in valigetta e ovviamente senza il colpo in canna :)
D'altra parte se la trasporti in auto pronta per sparare � come
se portassi un coltellaccio attaccato al cruscotto :)

beccati sul fatto.
Sono d'accordo con Sandro. Le AC libere sono armi liberalizzate,
per le quali non esiste nessun motivo per essere portate. Anzi,
se portandole possono essere scambiate per armi vere, penso che
possa scattare l'accusa di porto d'armi illecito o sbaglio?
Poi hai fatto l'esempio peggiore, perch� MI PARE di ricordare che
persino chi ha il porto d'armi non possa andare armato a comizi e
pubbliche adunanze. Anche qui, sbaglio?

 pubbliche adunanze. Anche qui, sbaglio?
NO, su questo punto hai senz'altro ragione.
-- 
ciao,
Piero

 se portassi un coltellaccio attaccato al cruscotto :)
Se ci rifacciamo a quanto ï¿œ stato detto nel thread per portare un coltello 
(strtumento atto ad offendere) ci vuole un giustificato motivo, per una 
a.c. depotenziata no. Il porto di un'a.c. liberalizzata al di fuori dei 
luoghi consentiti ï¿œ punito come il porto di un coltello, perï¿œ in macchina 
DOVREBBE essere come in casa tua dove, ad esempio, puoi girare anche con 
l'arma carica in tasca.
Non so invece se un rischio concreto per la propria incolumitï¿œ (es. il 
tassista che gira di solo di notte) possa essere fatto valore come 
giustificato motivo e quindi gli permetta magari di tenersi un coltello in 
tasca mentre guida.
-- 
ciao,
Piero

 possa scattare l'accusa di porto d'armi illecito o sbaglio?
La sintesi di Mori dice che "Il porto di un'a.c. liberalizzata al di fuori dei 
luoghi consentiti ï¿œ punito come il porto di un coltello"
-- 
ciao,
Piero

 campi gara
esatto d0p aggiungerei anche, qualsiasi terreno privato dotato di 
controllo sull'accesso (recinzione), come ad esempio il giardino della 
zia :-)
ciao

Grazie a tutti per le volonterose risposte, ma se prima avevo
qualche incertezza, ora ï¿œ nebbia fitta completa ;-/ 

 qualche incertezza, ora ï¿œ nebbia fitta completa ;-/
Chissï¿œ come mai ogni volta che si dice a qualcuno che non puï¿œ fare una cosa, 
finisce cosï¿œ ;-)
NON puoi portarla per nessun motivo.
Puoi trasportarla tranquillamente, sempre usando il cervello.
Puoi usarla solo in spazi destinati a tale attivitï¿œ od in proprietï¿œ privata 
con le necessarie misure di sicurezza.
E' chiaro adesso?
Ciao
Sandro 

 qualche incertezza, ora ï¿œ nebbia fitta completa ;-/
ok proviamo cosi`
puoi "acquistarla" se hai la maggiore eta` monstrando un documento di 
riconoscimento valido.
puoi "trasportarla" liberamente su tutto il territorio italiano, ma con 
le modalita` delle armi (chiusa in un fodero e scarica)
puoi "portarla" (il che prevede l'arma carica ed imbracciata) ed usarla 
solo su spazi privati e recintati o campi di gara.
non puoi portrarla su spazi pubblici se non per giustificato motivo.
meglio cosi`? :)
ciao


E quale sarebbe il giustificato motivo per portare in luogo pubblico una AC 
?? ;-)
Ciao
Sandro 


Ad esempio alle giostre o in una gara.
Ciao


Alle giostre col cavolo che ci vai con la tua AC, visto che puoi usarla 
solamente in luogo adatto.
"Con esse si puï¿œ sparare in qualsiasi luogo non aperto al pubblico (luogo 
ben recintato a cui non possono accedere estranei se non autorizzati) e in 
poligoni pubblici e privati"
Ad una gara, non ï¿œ porto, visto che la usi in un poligono.
Per strada (ed alle giostre) non ci vai, punto e basta.
Ciao
Sandro 

 AC ?? ;-)
ad esempio uno stand espositivo di una fiera o di una manifestazione 
paesana atta a promuovere il tiro con l'aria compressa, oppure una sagra 
paesana col baraccone del tiro a segno a premi
ciao

 Per strada (ed alle giostre) non ci vai, punto e basta.
non e` proprio cosi`...... le gare di field target vengono organizzate 
in terreni privati o pubblici (dietro rilascio di permessi) e non in 
poligoni doive il porto e` libero per tutti,  ma poi ci possono essere 
benissimo delle situazione particolari in cui si configura il porto, ad 
esempio quando al bar estrai la carabina dal fodero per farla vedere 
agli amici.
ciao



e tu andresti alla sagra per sparare al baraccone del tiro a segno con 
la tua pistola ad aria compressa di libera vendita?
Auguri...

 ha scritto nel messaggio 
news:i9hh09$7ig$1...@tdi.cu.mi.it...


"Con esse si puï¿œ sparare in qualsiasi luogo non aperto al pubblico (luogo
ben recintato a cui non possono accedere estranei se non autorizzati) e in
poligoni pubblici e privati"
 Mi sembra sia abbastanza chiaro che alla sagra del paese NON ci puoi 
andare...
 

per farla vedere agli amici.
E dove sarebbe il porto? Gliela mostri carica?
Comunque, al bar meglio sempre evitarle certe scenette, credimi...
Ciao
Sandro 

 Comunque, al bar meglio sempre evitarle certe scenette, credimi...
posso essere d'accordo pure io su questo ma per una volta che il 
legislatore ha fatto una cosa meritoria, dicendo che il porto e` 
permesso per giustificato motivo mi sembra un po' da pirla essere piu` 
realisti del re.
cia

> paesana col baraccone del tiro a segno a premi
Ariadnghete...... ma perche` intendete sempre a senso unico ed in modo 
riduttivo?
io per la sagra paesana, ottenuti i permessi dal comune, posso 
organizzare un baraccone per il tiro a segno e far tirare a pagamento 
dietro l apromessa di ricchi premi e cotillons..... naturalmente metto a 
disposizione la mia carabina.
oppure sempre alla sagra del paesello, metto su uno stand per 
pubblicizzare il tiro con l'aria compressa e per attirare piu` neofiti 
metto in mostra le mie carabine...... scariche ovviamente, ma queste 
possono essere imbracciate e puntate.
in ogni caso, mi pare che ci siano tutti gli estremi di un porto per 
giustificato motivo, su suolo pubblico.
ciao

 poligoni pubblici e privati"
ripeto, non ci si puo` lamentare troppo di quaesta Italia se poi siamo i 
primi ad essere piu` realisti del re.
ciao

 andare...
Un momento, Sandro. Stai citando un parere, molto autorevole d'accordo, 
ma non ï¿œ nï¿œ una legge nï¿œ un regolamento, e nemmeno una sentenza della 
Cassazione, ma soltanto un'interpretazione restrittiva, che 
probabilmente oggi chi l'ha scritta la vedrebbe in modo un po' diverso.
Per esempio ti posso dire di aver visto con i miei occhi, in occasione 
della festo dello sport nell'autodromo di Monza, un'area dlimitata 
soltanto con nastro bianco e rosso (sulla sinistra, poco prima di 
arrivare al pistino dei kart), dove si potevano provare carbine depo. 
C'ï¿œ chi ï¿œ arrivato (l'ho visto) con la propria carabina in custodia, 
l'ha tirata fuori l'ha caricata e si ï¿œ messo a sparare. Polizia e 
Carabinieri non sono intervenuti.
Anche alla Fieri degli uccelli di Sarnico (a cavallo tra Bg e Bs) lo 
scorso anno c'era uno stand per provare armi depo, e nessuno ï¿œ stato 
arrestato o denunciato.
Quindi direi che di giustificati motivi per il porto di armi depo in 
luogo pubblico ce ne sono diversi.
Se poi andiamo a spulciare la giurisprudenza possiamo trovare alcune 
sorprese. Ne ricordo soltanto una: due imbecilli sosresi a spare per 
strada da una finestra sono stati denunciati per getto di cose 
pericolose (art. 674 c.p.) e non per sparo in luogo pubblico. Questo a 
riprova che anche il regime sanzionatorio ï¿œ "depotenziato".
Con qu8anto detto sopra non intendo certo incoraggiare un maneggio 
disinvolto delle armi depo, anzi proprio il contrario: bisogna usare 
molta prudenza e attenzione, per dimostrare all'opinione pubblica che i 
tiratori non hanno bisogno di leggi vessatorie o particolarmente 
punitive per salvaguardare l'incolumitï¿œ e la tranquillitï¿œ dei 
cittadini, bastano buonsenso e autodisciplina.


Appunto, il buonsenso come avevo detto ï¿œ fondamentale...
Ciao
Sandro 

 Sandro
Ciao