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Titolo: Jager AP74 22 lr con percussore rotto AIUUUTOOOOO !!

Chiedo una cortesia agli uomini di buona volont�:
un mio amico ha una AP74 in 22 lr a cui si � rotto il percussore, ha provato 
a chiamare la Nuova Jager che per� non ha pi� i ricambi disponibili, mica 
qualcuno ne ha uno che gli avanza e se ne vuole disfare? Conoscete qualche 
armeria che potrebbe avere ancora ricambi per quest'arma?
Grazie!
Ciao
Sandro 


Hai provato a interpellare un buon tornitore.
Se metti una foto del pezzo rotto posso essere pi� preciso.
Ciao


La lavorazione meccanica non � un problema, lo rifaccio pure io col tornio 
il pezzo...
Il casino � il trattamento termico: se troppo duro dopo pochi colpi si 
spezza, se troppo tenero dopo gli stessi colpi si consuma...
Ciao
Sandro 


Con una lima puoi capire pi� o meno la durezza e provvedere a temprare 
magari in olio o farli rinvenire leggermente, sono cose che se uno ha 
pratica si fanno.
Magari basta temprare solo le due estremit� e utilizzare un buon acciaio 
tipo il 39NIcrmo3
Se si deforma puoi intervenire con la carta vetro.
Ovviamente sempre che il ricambio non si trovi, certo che se trovi il 
ricambio sicuramente � meglio.
Ciao

 ricambio sicuramente � meglio.
Speriamo, comunque sabato prossimo mi portano il paziente e vedremo come 
operare al meglio ;-)
Ciao
Sandro 

 Sandro


E vedremo cosa combineremo, se riesco a recuperarlo fatto tanto meglio e 
senn� ci metteremo al lavoro ;-)
Grazie per la mano intanto!!
Ciao
Sandro 

 Sandro
Potresti forse provare a cementarlo col Kasenit che trovi su Brownells.com
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE


Grazie del consiglio ma questo serve appunto a cementare, per cui indurisce 
l'acciaio sono superficialmente.
La tempra cambia le caratteristiche del pezzo anche internamente.
Ciao
Sandro 

 indurisce l'acciaio sono superficialmente.
....Forse intendevi parlare di nitrurazione, che indurisce il pezzo solo in 
maniera superficiale e, mentre la cementazione indurisce il pezzo molto più 
in profondità ( fino a 1,5 -2 mm anche se in questo caso basta molto meno) e 
in effetti, è proprio quello che ti serve. Duro e resistente allo 
schiacciamento esternamente  ma con il cuore del pezzo  flessibile, tenace e 
capace di smorzare le vibrazioni indotte da percussione e sparo, 
internamente.  Solo con la tempera, è facilissimo che si spezzi.
Puoi utilizzare il gambo di un cacciavite di buona marca, un cacciaspine ( 
non l'eventuale punta riportata) o il gambo di una valvola di motore ( dopo 
averla rinvenuta e fatta raffreddare sotto sabbia) ecc. o molto meglio un 
tondino di acciao da cementazione, del tipo 18NiCrMo5, oppure 16CrNi4, che 
si trovano abbastanza facilmente
Ciao
dodi 

 dodi
Dodi, queste sono le caratteristiche del Kasenit:
Notes:
Produces a wear surface (surface hardening) on low carbon steel, low alloy 
steel, iron.
Application instructions (from Kasenit) for Low Alloy or Low Carbon Steel:
There are two methods of application.
Method A: Heat the work uniformly to a bright red (1650 - 1700 degrees F), 
remove any scale with a wire brush, dip, roll or sprinkle the Kasenit powder 
on the component. The powder will melt and adhere to the surface, forming a 
shell around the work. Reheat to 1650 - 1700 degrees F, hold at this 
temperature for a few minutes and quench in to clean cold water. This will 
give the component a completely hard case of uniform character and depth.
Method B: If a deeper case is required, then a container for the compound 
can be used. A discarded can, lid or tray is suitable for this purpose, but 
care must be taken to burn off the tin coating before use. Completely cover 
the component with compound and heat to a bright red (1650 degrees F) for 
five to thirty minutes, depending upon the depth of case required. Quench 
only the component in clean, cold water unsing dry tongs for handling.
Rates of Penetration: After heating the component to 1650 F using method B,
Case depth .005, Time 15 minutes
Case depth .010, Time 30 minutes
Case depth .015, Time 40 minutes
Case depth .020, Time 50-55 minutes
Come vedi parliamo al massimo di 20 millesimi di pollice, per cui ben 
lontano dai millimetri di cui parli tu. Certo si riuscirà a cementare per 
profondità notevoli, ma non di sicuro con questo sistema.
Ciao
Sandro
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ia37kl$2knv$1...@news.ett.com.ua...

Sandro, è per questo che reputo necessaria la cementazione, per un 
percussore destinato a  sollecitazioni piùttosto dure.  Un prodotto, penso 
simile al Kasenit, lo ha usato in maniera assai "grezza" un amico saldatore 
tanti anni fa, per cementare un cane di una Kentuky dopo che avevo 
alleggerito lo scatto, e la pistola spara ancora senza che il dente di 
scatto si sia usurato. Penso che se il tuo amico abita nella tua città, non 
sia affatto difficile trovare qualcuno che cementi. Per piccoli pezzi, da 
mettere insieme ad altri, c'è caso che ti facciano il lavoro gratis..:-)))
Ciao
dodi 

trovare qualcuno che cementi.
Mah, da questa parti chi cementa oggi son sono muratori serbi o bosniaci ;-)
(PS: anni fa erano friulani invece )
Ciao
Sandro 


Ho sempre sostituito i percussori tornendo i codoli delle punte da ferro 
HSS e sono sempre andati benissimo, anzi, ci sono armi in giro ancora 
oggi che sparano con quei percussori !!! I percussori cementati o 
temprati male si sono sempre spezzati !!

Il 24/10/10 21:09, Sandro ha scritto:

   Intendevo proprio quello; qualcuno ha scritto qualcosa come "se si tempra rsichia di spezzarsi, 
se non si tempra si consuma"



Una volta mi misi a chiacchierare mentree passavo la pietra, o la lima diamantata, su un cane di SW 
686 e me ne "mangiai" troppo. Con un elettrodo inox tappammo il buco, tirammo tutto il pezzo con 
lima e carta e poi rifacemmo la tacca d'ingaggio. Cementato il tutto col kasenit. Per sicurezza 
ordinammo il cane di ricambio, ma il 686 ancora spara dopo 15 anni con lo stesso cane.



Mauro, l'ho scritto io ma in questi termini:
"Il casino ï¿œ il trattamento termico: se troppo duro dopo pochi colpi si
spezza, se troppo tenero dopo gli stessi colpi si consuma..."
I processi di tempra e rinvenimento sono appunto controllati in modo di 
ottenere le caratteristiche necessarie, nï¿œ di piï¿œ nï¿œ di meno di quanto 
serva.
E fare tempra e rinvenimento senza forno, se non si ha l'esperienza 
necessaria, non ï¿œ per niente facile.
Poi magari qualcuno sarï¿œ in grado di farlo ad occhio col cannello, ma io non 
sono tra questi ;-)
Ciao
Sandro 

 Sandro
Scusami, ma questo mi era abbastanza chiaro anche senza la tua...dotta spiegazione:-))))
La mia frase, avulsa dal contesto, non ha molto significato. Intendevo che il percussore va 
cementato e non temprato; non sono però in grado di affermare con sicurezza se la cementatura col 
kasenti ( superficiale) regge su u percussore. Peraltro ha retto diversi anni su un cane.


 ha scritto nel messaggio 
news:4cc6e6b9$0$13471$4faf...@reader2.news.tin.it...
Il 25/10/10 20:30, Sandro ha scritto:
Scusami, ma questo mi era abbastanza chiaro anche senza la tua...dotta 
spiegazione:-))))
La mia frase, avulsa dal contesto, non ha molto significato. Intendevo che 
il percussore va
cementato e non temprato; non sono però in grado di affermare con sicurezza 
se la cementatura col
kasenti ( superficiale) regge su u percussore. Peraltro ha retto diversi 
anni su un cane.
Cane e percussore hanno sollecitazioni diverse, sezioni e spessori diversi.
Il percussore dovrà sopportare vibrazioni e colpi senza  piegarsi ma nel 
tempo stesso avere una buona risposta elastica ed una ottima resistenza 
all'abrasione ed allo sfregamento. Dovrà reggere bene la spinta, la 
"martellata" del cane e contemporaneamente quella all'indietro dell'innesco 
percosso ed esploso. Il cane deve sopratutto non usurarsi sul dente di 
scatto per ovvi motivi, sulla sede del perno sul quale ruota, sulla faccia 
che percuote il percussore e sulla quale, nel caso di una semiauto, striscia 
l'otturatore.  Il cane può essere anche solo nitrurato, ed ovviamente 
cementato, il percussore solo cementato per le ragioni anzidette, ed 
ovviamente non temperato. Questo se parliamo sopratutto di parti 
ricostruite, perchè oggi, di fabbrica, e per armi tecnologicamente avanzate, 
si usano acciai che  SEMBRANO avere la stessa durezza in tutto lo spessore.
Ciao
dodi 

 dodi
Dodi, come al solito "parli con limgua dritta"; sono d'accordo in tutto, solo tengo a precisare che 
parlando del cane mi riferivo  sprattutto alla tacca d'ingaggio del dente di scatto; per questa 
parte, credo (non sonu un esperto come te) che la cementazione sia il trattamento più idoneo.


 (PS: anni fa erano friulani invece )
Che tempi... Proprio vero che la classe si disperde: una volta erano 
rinomati i siciliani a cementare... Nei pilastri  ;-)

 ragioni anzidette, ed ovviamente non temperato
Che io sappia alla cementazione segue sempre la tempra, cosa cambia è il 
materiale che, nel caso della cementazione, è povero di carbonio e si 
tempra solo dove questo viene riportato ovvero in superficie, la 
profondità del trattamento è sempre inferiore a 2 mm circa e 
direttamente proporzionale alle ore trascorse nel forno in atmosfera 
modificata.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4ccb02f7$0$26698$4faf...@reader1.news.tin.it...

Infatti si chiamano " Acciai da cementazione" e la tempra che fai 
successivamente non infragilisce il pezzo che mantiene all'interno una 
ottima tenacità proprio in visrtu del basso tenore di carbonio dell'acciaio, 
dolce, di partenza.  Se tu hai provato a lavorare, sia di tornio che di 
fresa, uno di questi acciai,  ti sarai accorto della facilità di taglio e 
della buona finitura superficiale che se ne ottiene.  Il raffreddamento 
veloce che fai una volta cementato, serve a produrre la trasformazione 
dell'acciaio nella frazione martensitica. Poi si esegue il rinvenimento o 
bonifica, che dir si voglia,a bassa temperatura.  Una volta si usava porre 
il pezzo o i pezzi da cementare in un recipiente contenete carbone di legna 
più altri componenti, di cui non ricordo la natura, ( forse sali di bario, 
ma prendilo con beneficio di inventario) che aiutavano il carbonio a 
fissarsi nell'acciaio.  Gli acciai da tempera, sono invece un'altra cosa, 
per quel che ne so, e dopo la tempera ed il rinvenimento, ad una ottima 
durezza superficiale, uniscono però una certa  fragilità.  Addirittura certi 
acciai, k 100 o special k, se nopn adeguatamente raffreddati durante la 
lavorazione si scaldano ed induricono in superficie, tanto da npn riuscire 
più a lavorarli e diventavano fragilissimi... ( E' capitato a me, che sono 
un dilettante)..
Ciao
dodi 

 dodi
Ok, ok la mia era solo una precisazione ma vedo ceh sei ferratissimo in 
materia, quello che hai scritto è tutto verissimo.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4ccb2893$0$26709$4faf...@reader1.news.tin.it...

La stessa cosa per te ( anche se io sono solo un dilettante appassionato di 
tecnica armiera e di conseguenza con qualche nozione di metallurgia) ed in 
pratica abbiamo detto le stesse cose..:-)))
Ciao
dodi 

 dodi
Io invece sono ferrato in metallurgia e poco in armi.
Due giorni fa ho fatto il mio piccolo record, lasciando che si 
rompessero toccando terra solo 6 piattelli al percorso caccia :-) su 25
E' la seconda volta che provo e la prima i risultati sono stati 
disastrosi ma eravamo in tanti a sparare e veramente in troppi a 
guardare e dispensare "utili e indispensabili" consigli, ovviamente chi 
pontificava i consigli non li concretizzava dando il buon esempio in 
padana......
Ciao

 consigli non li concretizzava dando il buon esempio in padana......
Ah, guarda, in ormai trent'anni passati nel poligono di cui sono 
cofondatore, di questi "consiglieri" ne ho visti e sentiti tanti.  Gente che 
fino a due giorni prima non sapeva cosa fosse una pistola, una ricarica e 
che di punto in bianco sono diventati grandi "esperti". Logicamente ci sono 
persone che per contro di cose ne sanno tante, e le riconosci dopo un po'. 
Sono quasi sempre con un atteggiamento di modestia verso gli altri cui 
cercano di trasmettere quello che sanno. Naturalmente i primi, che si 
conoscono, vanno tenuti d'occhio e spesso,  con le buone maniere, ma non 
sempre,  zittiti..:-))
Ciao
dodi 

 dodi
Beh, io sono arrivato che poco mancava ad imbracciare il fucile al 
contrario appoggiando la volata alla spalla.....non capivo bene l'ordine 
da cui uscivano i piattelli per cui puntavo sempre da un altra parte, un 
breda a mollone ( canna magnum) che 9 volte su 10  si inceppava al primo 
colpo per via delle cariche esigue ecc.
L' unica cosa che mi mancavano erano i tappi alla orecchie, non per il 
rumore degli spari ma perchè dietro avevo una decina di persone a 
dispensare consigli non chiesti, premetto che ho sempre maneggiato in 
sicurezza, a differenza dei tiratori "esperti" che rompevano il 
piattello al primo colpo e scaricavano puntando il fucile contro al 
vicino per "buttare" la cartuccia dentro al rete.... a loro nessuno dava 
consigli,  per cui quel tipo di consigli andrebbero elargiti solo se 
richiesti, ero andato solo per divertirmi e provare a vedere cosa voleva 
dire rompere i piattelli più per curiosità che per altro; mi sono 
divertito e sono tornato niente di più.
Il bello di questa disciplina è che tu sei solo col tuo fucile e il tuo 
piattello, ti concentri e chiami, una specie di scommessa con se stessi, 
una sfida.
A differenza di altri quando il piattello non si rompe ( o si rompe 
toccando terra :-) ) non do la colpa alla cartucce ai piattelli o al 
fucile ma solo a me stesso per non aver mirato giusto.
Ciao

 fucile ma solo a me stesso per non aver mirato giusto.
In tutte le discipline riguardanti il tiro, sei solo con te stesso. Per me è 
il bello di questo sport che aiuta molto la concentrazione....Sparo 
prevelentemente con carabine sia civili e con ex ordinanza, ma ultimamente 
sto prendendo gusto con il Western, dopo una Vaquero  in 45 LC che mi ha 
regalato un amico.
Il Breda monta, secondo me, canne che sono in  assoluto fra le migliori mai 
costruite. Se fà fatica ad espellere, oltre alla posizione di mezzo freno 
che sicuramente avrai predisposto, tieni leggemente unto il tutbo serbatoio 
sul quale scorre. In genere cambia radicalmente la situazione.
Ciao
dodi 

 serbatoio sul quale scorre. In genere cambia radicalmente la situazione.
Immagino, spesso espelleva ma non camerava la nuova cartuccia.
Ciao

 Ciao
Visto che sei pratico sapresti come mai tutti mi hanno detto che, con le 
stesse cartucce, io facevo il "botto" molto più forte, mi sembra 
inspiegabile.
Ciao

 Ciao
perchè non funziona a sottrazione di gas?



Ma neanche i sovrapposti o sbaglio?
Ciao

 Ciao
chissà perchè avevo pensato che il paragone fosse con altri semiauto; il rumore dello scarrellamento 
può contribuire alla sensazione di ruorosità.


 ha scritto nel messaggio 
news:4ccea1b6$0$40006$4faf...@reader3.news.tin.it...

Anche io faccio fatica a trovare una risposta. Potrebbe essere se tu avessi 
avuto una lunghezza di canna molto inferiore agli altri, considerando che 
nel trap si usano canne pittosto lunghe. Altro, francamente, non saprei 
invebtarmi. Il diametro di foratura, e Breda ha forato anche abbastanza 
largo, non mi sembra possa influire  sul rumore che, tutto sommato, è dovuto 
alla pressione esistente all'uscita dalla canna, e dal fatto che la polvere 
sia del tutto bruciata oppure no ( ma dovresti vedere una vampa).
Ciao
dodi 

 Grazie!
Ti consiglio di contattare Lugli di Mortizzuolo (MO), qualche anno fa
avevo anche io l'AP74 e presso di lui avevo trovato alcuni ricambi
(suppongo "cannibalizzati" da una qualche arma semirottamata).
Ciao by Alex

 Sandro
 
se conosci qualcuno in USA, cerca il pezzo che ti serve nell'esploso mandagli il link e fattelo spedire, io lo sto facendo x il mirino: 
https://www.gunpartscorp.com/gun-manufacturer/jager-kassnar/ap74-jag