Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Re: ATTENTI AGLI OGM!

 troppe divagazioni?
Non vedo cosa impedisca di farlo sul newsgroup su cui ci troviamo,
allargando anzi anche a it.salute e it.scienza.ambiente, con il
vantaggio anzi della vivacità del botta e risposta piuttosto che il
pistolotto noioso che potrei scrivere per un articolo (se pure avessi la
competenza per scriverlo, e non l'ho!). ;D
Peraltro, i newsgroup sono l'ideale per dialogare e confrontarsi, mettere in
movimento il pensiero, verificare passo passo cosa è chiaro e cosa no,
magari anche cambiare idea su alcune cose mentre si discute e arrivare alla
fine del thread avendo capito almeno un grammo in più che alla partenza,
piuttosto che la staticità di un testo chiuso in sé stesso che si dà
ragione da solo!
Ma, come giustamente dici, occorre procedere con ordine. Io propongo che la
prima domanda a cui rispondere sia quella sulla salute: ovvero, gli
alimenti OGM in commercio sono sicuri oppure no?
Se sono sicuri, allora magari ci si può porre domande successive, per
esempio se sono utili o se ne può fare tranquiallamente a meno, se conviene
mangiarli oppure no, se le informazioni in etichetta sono sufficienti, se
conviene produrli oppure no, se vale la pena spendere di più per la spesa
pur di evitarli, se aiutano i Paesi di sviluppo o li danneggiano, ecc. ecc.
Se invece non fossero sicuri, questo solo dato già basterebbe per dire No
Grazie! senza bisogno di altre considerazioni.
La risposta, credo, deve venire non dalle nostre preferenze personali,
ma dalle "migliori conoscenze disponibili", come dice questo documento
sulla sicurezza degli OGM firmato nel 2004 dal mondo della scienza italiano
http://www.siga.unina.it/circolari/Consensus_ITA.pdf
 
Considerati i vari possibili rischi ipotizzati (casi di allergenicità,
trasferimento genetico di frammenti di DNA, eventuale 
acquisizione di resistenza agli antibiotici, verifiche sulla tossicità 
a lungo termine) e gli studi condotti dalla stessa Unione Europea già a
partire dal 1985, quel documento conclude che "Gli OGM oggi in commercio...
sono da ritenersi, sulla base delle conoscenze attuali, sicuri sia per
l'uso alimentare umano che animale".
Anche per l'Europa, "le ricerche dimostrano che le piante geneticamente
modificate e i prodotti sviluppati e commercializzati fino a oggi, secondo
le usuali procedure di valutazione del rischio non hanno presentato alcun
rischio per la salute umana o per l'ambiente. Anzi, l'uso di una tecnologia
più precisa e le più accurate valutazioni in fase di regolamentazione
rendono probabilmente queste piante e questi prodotti ancora più sicuri di
quelli convenzionali".
Questo -chiariamo- non vuol dire che qualsiasi OGM possibile e immaginabile
sia sicuramente sicuro!, ma che sono verosimilmente sicuri quelli in
commercio, che hanno superato prove e verifiche. Il risultato, infatti,
dipende da quali geni vengono inseriti. Come dice il documento, "Risulta
opportuno concentrare l'analisi non tanto sulla tecnologia con cui vengono
prodotte queste piante, ma piuttosto sui caratteri genetici inseriti,
seguendo un approccio caso per caso". Traducendo, in soldoni: ci possono
essere OGM "buoni o "cattivi", bisogna verificare caso per caso, ma non è
una tecnologia "malvagia" in sé! ;D
Mi risponderai, forse, che qualsiasi rapporto scientifico ha i limiti delle
conoscenze attuali, e chissà magari un giorno ci accorgeremo di conseguenze
di cui ora non ci rendiamo conto. Per non parlare dei pericoli di
condizionamento della ricerca da parte degli interessi economici
e industriali! Sono eventualità che non escludo in assoluto, ma cosa c'è di
concreto? Se dovessimo ragionare solo con i "se" e con i "chissà" non
potremmo neanche uscire per strada la mattina, perché chissà se non ci
cascherà in testa un vaso di fiori da un balcone ;D
Concretamente, eventuali perplessità sulla sostanziale sicurezza degli OGM
dovrebbero essere anch'esse documentate con rigore, se si vuol fare un
discorso su basi scientifiche e non tanto per parlare, così come si esige
giustamente severità nelle verifiche sugli OGM.
Per far un esempio di ciò di cui sto parlando, molti giornali e siti
Internet hanno ripreso acriticamente la notizia di una ricercatrice russa
secondo cui i topi discendenti da genitori alimentati con soia
geneticamente modificata morirebbero di stenti! Apriti cielo!
Peccato però che a un esame più approfondito si scopra che quella ricerca
fa acqua da tutte le parti, molto fumo e niente arrosto. Ma a tanti piace
crederci a prescindere ;D
Ringrazio sgas per il link che aveva postato
http://biotecnologiebastabugie.blogspot.com/2007/10/per-un-ratto-pi-pericoloso-vivere-mosca.html
url breve 
http://tinyurl.com/3842r7

 troppe divagazioni?
Non vedo cosa impedisca di farlo sul newsgroup su cui ci troviamo,
allargando anzi anche a it.salute e it.scienza.ambiente, con il
vantaggio anzi della vivacità del botta e risposta piuttosto che il
pistolotto noioso che potrei scrivere per un articolo (se pure avessi 
la
competenza per scriverlo, e non l'ho!). ;D
Peraltro, i newsgroup sono l'ideale per dialogare e confrontarsi, 
mettere in movimento il pensiero, verificare passo passo cosa è chiaro 
e cosa no, magari anche cambiare idea su alcune cose mentre si discute 
e arrivare alla fine del thread avendo capito almeno un grammo in più 
che alla partenza, piuttosto che la staticità di un testo chiuso in sé 
stesso che si dà ragione da solo!
Ma, come giustamente dici, occorre procedere con ordine. Io propongo 
che la prima domanda a cui rispondere sia quella sulla salute: ovvero, 
gli
alimenti OGM in commercio sono sicuri oppure no? Se sono sicuri, allora 
magari ci si può porre domande successive, per esempio se sono utili o 
se se ne può fare tranquillamente a meno, se conviene mangiarli oppure 
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Mi risponderai, forse, che qualsiasi rapporto scientifico ha i limiti 
delle conoscenze attuali, e chissà magari un giorno ci accorgeremo di 
conseguenze di cui ora non ci rendiamo conto. Per non parlare dei 
pericoli di condizionamento della ricerca da parte degli interessi 
economici e industriali! Sono eventualità che non escludo in assoluto, 
ma cosa c'è di concreto? Se dovessimo ragionare solo con i "se" e con i 
"chissà" non potremmo neanche uscire per strada la mattina, perché 
chissà se non ci cascherà in testa un vaso di fiori da un balcone ;D
Concretamente, eventuali perplessità sulla sostanziale sicurezza degli 
OGM dovrebbero essere anch'esse documentate con rigore, se si vuol fare 
un discorso su basi scientifiche e non tanto per parlare, così come si 
esige giustamente severità nelle verifiche sugli OGM.
Per far un esempio di ciò di a cui mi riferisco, molti giornali e siti
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 alimenti OGM in commercio sono sicuri oppure no?
Caro Enrico ,questa domanda dovevi porla 40 anni fa .Sei in ritardo
oramai per porre tale domanda

> alimenti OGM in commercio sono sicuri oppure no?
LA domanda per me è posta male. Non esiste niente di sicuro in
assoluto, ad esempio, "è sicuro passeggiare all'aperto?" (visto che ci
sono i pericoli derivanti dai metereoriti?)
La sicurezza va rapportata a qualcosa, ovvero al sicurezza è sempre
relativa. E' corretto dire che il treno è piu' sicuro dell'auto,
l'aereo piu' del treno, attraversare sulle striscie più pericoloso che
usare una passerella e così via.
In questo senso non c'è storia: gli OGM sono mediamente piu' sicuri
dei NON_OGM, in quanto qui vi è un minimo di controllo. Con un grosso
MA: gli effetti a distanza. Forse addmesticato forse no, ma c'è un
minimo di controllo mentre su tutti gli antigeni, tossici,
cancerogeni, ecc. contenuti nei cibi "naturali" non vi sono divieti
anche se sono stati dimostratio che sono tossici, cancerogeni, ecc.
ecc. 
Ad esempio, è molto famoso il ritiro di un OGM che conteneva un gene
tratto dalle noci perchè poteva indirre allergie. Ma le noci (che
contengono quell'allergene tale e quale ) non sono certo state
ritirate dal commercio :-)
ciao
M

 ritirate dal commercio :-)
In questo caso il problema dell'informazione del consumatore, che secondo
me è il lato carente della faccenda OGM. Se sono allergico alle noci, lo so
e non mangio affatto le noci; ma se il gene delle noci è "nascosto" in un
altro alimento, allora potrei mangiare qualcosa che mi provoca allergia
alle noci senza saperlo. Per questo la presenza di OGM dovrebbe essere
sempre messa bene in chiaro, IMHO.