Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: R: Poeticità e proposte:)))))

 anche nei momenti di sconforto?
SOLO nei momenti di sconforto!!!! :)))))) Sono di un' "Agonia" tremenda!
:PPPP
La maggior parte delle sue canzoni sono "tristi"... diciamo che non ti
mettono un'allegria addosso: o parte, o lascia la donna, o si perde, o ha
male, o si pente... :PPPPP
Ovviamente, ponete un IMO grande come una casa davanti a ogni frase, a
scanso di equivoci.
Se poi, Sky, ti va di risolvere i miei dubbi...
Cavillosamente vostro
Joe
"Guardate! C'č una S altera (Biliosa! Altera!)
serpe piena e gravida di veleno
e ancora H: gracchia di rutti e bela
e G che dondola come un vecchio treno..."
MK

 wrote in message
8tvdkb$n0o$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Io credo solo che non ci sia una cosa bella o brutta in assoluto. e' tutto
completamente soggettivo. Si puo' dire PER ME E' BELLISSIMA ma non 'E'
BELLISSIMA....sempre secondo me....

mi stai proprio simpatico!
m.


 E allora poi non posso dire che è brutto nulla...
Credo che la differenza sia una sfumatura: vedi se tu dici che una cosa è
orriile può non sembrare solo una tua opinione, piuttosto "suona" come un
"giudizio universale", se tu invece dici "non mi piace" oppure "lo trovo
orribile" ha un suono diverso.
Io non so se conosci e/o  ti piace Mozart (cito lui perchè è famoso e non è
un paragone con Baglioni o con nessun'altro) ma se tu parlando di Mozart
dicessi "è orribile" diresti una scemenza, perchè è un autore sublime,
profondo, drammatico e leggero al tempo stesso e molte altre cose ancora.
Però può non piacerti, puoi trovarlo orribile, che è diverso dal dire "è
orribile"
Lo so che è solo una sfumatura, ma secondo me sky voleva dire questo.

 Lo so che è solo una sfumatura, ma secondo me sky voleva dire questo.
Brava Cix, d'accordissimo sulla "sfumatura" e soprattutto....
su Mozart!
Francesca
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Pace a noi che abbiamo avuto tanto
da smarrir la luce della semplicità

Ciao Marina, sono Emiliano, di Roma, ultimamente un pò assente...
Nel darti il benvenuto ti do un piccolo consiglio, nel rispondere ad un
messaggio, cita solo i passi a cui vuoi rispondere, o comunque i passi che
facciano capire il senso del post a cui rispondi, per facilitare la lettura
della tua risposta.
Per esempio io il tuo post qui sopra non l'ho potuto leggere, il quoting era
incomprensibile.
Per ogni altra info sulle piccole regole che consentono ad un NG di andare
aventi meglio, consulta il ns. sito ufficiale 
http://digilander.iol.it/IFMB
.
Ciao. Emi.

 m.
Sta frase la prendo come un complimento...
Ciao
Joe
"...Illuso è chi cerca in un bacio
il suono di mille campane
chi guarda le stelle e vedendole lì
non le trova poi tanto lontane
Illusa mia madre quel giorno
che disse mio figlio mi darà
l'amore di cui ho bisogno        perché
mio figlio un buon figlio sarà
chi vive superficialmente        ma crede
di apprezzare le piccole cose
chi vuole sedurre una donna
regalandole rose
promettendole rose..."
DS

 profondo, drammatico e leggero al tempo stesso e molte altre cose ancora.
Sarà anche una scemenza, ma se dico "è orribile" per me è sottinteso l' IMO
(e già dire per me è sottointeso è come dire "IMO è sottointeso l'IMO"... ci
si mangia la coda?). Mi pare normale che se qualcuno dà un giudizio NON può
darlo oggettivo, ma solo soggettivo. E così, ad esempio, se mi chiedi: "e'
bella o brutta la #### di Mozart" io potrei risponderti "è brutta": ciò
significa che io la trovo brutta. Il bello e il brutto purtroppo non si può
"misurare", non si può creare un "metro", un sistema di misurazione. Perché
è legato troppo al "momento contingente": cose "belle" 200anni fa non lo
sono più adesso. Anche i "canoni di bellezza" cambiano... gli stessi
stereotipi cambiano.
Fino a che nessuno mi dimostrerà che la Bellezza è una entità fisica e
quindi misurabile e numerabile (prefissato un sistema di riferimento e
un'unità di misura) ho paura che continuerò a pensare che sia soggettiva.
Esagero?
Ciao
Joe
"...Illuso anche io continuamente
confuso tra tante realtà
ma se scoprirò quella giusta        chissà
se poi l'illusione cadrà
se scoprirò che c'è una sola realtà
non credo che mi basterà"
DS

 Francesca
Carissima Francesca, visto che non esiste un NG relativo, se ti va di
parlare di Mozart ritieniti autorizzata a scrivermi in privato (come se ce
ne fosse bisogno ROTFL).
Baciottoli
cix

 dicessi "è orribile" diresti una scemenza, perchè è un autore sublime,
Cix...Per puro caso, rispondendo al post di Joe, ho appena citato la
Jupiter...e ho scritto le stesse cose...:o)))
Ciao.
Ale

 brutta. E' necessariamente soggettivo un giudizio del genere.
Questa è una sciocchezza, *bella* e buona (per me, ovviamente, e per il
restante 98% del mondo che la pensa come me...:opppppp).
Il "bello"  *non* è soggettivo, il brutto...*neanche*.
La sinfonia "Jupiter" di Mozart, o gli affreschi della Cappella Sistina ,
sono Capolavori dell'Umanità, e se qualcuno dicesse: la Jupiter è brutta,
non significherebbe che è davvero brutta...Semplicemente, che lui non ha gli
"strumenti" per capirla (che possono essere cognitivi -ad es, è
sordo...:o)))) -, culturali, "tecnici"...psichici - es: è pazzo...:o)-).
Ovviamente, il tizio in questione potrebbe dire: la Jupiter è bellissima, ma
io preferisco la musica tardoromantica....Lì, siamo nell'ambito dei "gusti
personali", e non c'è nulla da obbiettare.
Ciao.
Ale

 Esagero?
No. Sbagli!! :opppp
Vuoi il "bellezzometro"?? :o))))
Insomma, poniamo il caso che a te non piaccia la Schiffer...Ti verrebbe mai
in mente di dire: "E' brutta"?? Non credo...al massimo, dirai: non è il mio
tipo, a me piacciono le brune...Se tu dicessi che la Schiffer è brutta,
verresti preso per scemo...:o) E quel che vale per una modella, vale, a
maggior ragione, per un'opera d'arte..:o)
Ciao.
Ale

 Joe
Cavillosamente vostra
Francesca

 cix
Ciao ciao
Francesca



 ha scritto nel messaggio
news:8u6bv9$pvq$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Già...Con Francy, forse, è preferibile parlare di Bach...:o))) (Anche se sta
un pò rivedendo le sue "graduatorie"...VERO?? :o))))) )
Ciao.
Ale


E come si fa a dimenticarci di Ale? ROTFL!
Cix


 ha scritto nel messaggio
news:H7pN5.27927$fx4.9...@news.infostrada.it...

Scusate, non o tagliato nulla del post di Ale, ma che dire, condivido tutto
ma proprio tutto!
Inoltre mi hai chiarito una cosa che non capivo e cioè cosa non andava nel
discorso di Joe (IMHO)
Grazie ale dell'illuminazione!
Smack
cix

 Ale
Raga, sabato sera sono capitata per caso ad un concerto storico. a GE in
Cattedrale c'era sir John Eliot Gardiner che dirigeva lEnglish Baroque
soloists, il Monteverdi Choir e dei solisti che hanno fatto  3 cantate ed un
mottetto di Bach, nell'ambito di "Bach Cantata Pilgrimage". Questo gruppo di
musicisti gira l'Europa cantando via via tutte le cantate di Bach e
contemporanemente fanno una serie di CD Live!!! Che esperienza!!!!
Cix

 ha scritto nel messaggio
news:H7pN5.27928$fx4.9...@news.infostrada.it...

Si, l'ho leto adesso! inoltre hai detto delle cose che io avevo scritto ma
non postato per... vabbè, i miei soliti scrupoli :o))))
Inutile dire che sono d'accordo con te! In quel post non postato citavo
anche la Cappella sistina!!!!!!!
Ciaooo
Cix

 personali", e non c'è nulla da obbiettare.
La famosa "corazzata" di fantozziana memoria cos'era?!?
Capolavoro dell'Umanità o str#@*&£ pazzesca?
Joe
PS: oramai sono nell'OT più spinto, ma in fondo lo voluto io... ;)))))

 maggior ragione, per un'opera d'arte..:o)
Per me ad es. la Cucinotta è brutta! Cosa posso farci? Ho un "canone" di
bellezza
che non contempla un naso e una bocca (senza considerare i baffi...) come
quelli della suddetta.
Cmq prova a prendere le foto di, chessò, 70 anni fa. O magari qualche film
degli anni 20 o 30 (più facili da reperire). Molte delle donne "belle" ivi
rappresentate oggi non vengono considerate nemmeno "passabili". Perché?
Un domani, magari, le donne per essere ritenute belle dovranno essere alte
non più di un metro e venti, avere la testa piatta e le orecchie a sventola
(chi conosce sta barzelletta?). La Schiffer farà schifo ai più.
Ieri andavano le maggiorate, poi è stata la volta delle piatte, oggi tornano
le pettorute...
Joe
PS: i due post di oggi non sono molto diversi, ma ho anche fatto 11 ore di
lavoro... e le 3 di straordinario non sono pagate... quindi abbiate cura
della mia integrità intellettiva...
ma l'ho mai avuta?

 Grazie ale dell'illuminazione!
Si figuri...:o)
Ciao.
Ale

 PS: oramai sono nell'OT più spinto, ma in fondo lo voluto io... ;)))))
Eh eh...ogni tanto, il discorso Arte-Artista-Bello torna a galla...Ho
momentaneamente perso Ruk, come appoggio, ma ho trovato Cix...:o)))
Ciao.
Ale

 anche la Cappella sistina!!!!!!!
Rotfl...Davvero?? Inverosimile...:o))))))))
Ciao.
Ale

 rappresentate oggi non vengono considerate nemmeno "passabili".
Assolutamente vero.
E l'esempio che ho utilizzato, quello delle modelle, chiarisce meglio cosa
intendevo nel post precedente, parlando di "canoni che cambiano con le
mode"...
Ciao.
Ale

 Ale
Povero! hai fatto davvero un bell'affare (leggilo con mooolta ironia
:o))))) )
Peccato, mi avrebbe fatto piacere avere anche Ruk a discutere con noi (Ale
ora dice "Figurati a me" :o))) ) Possiamo sperare in una riapparizione
occasionale una tantum a breve?
Ciao!
Cix

 ma l'ho mai avuta?
Coraggio, lo straordinario non pagato è una prassi al giorno d'oggi :-((((
Una pacca sulla spalla!
Cix


Cix

 occasionale una tantum a breve?
A breve, non credo...Torna a Natale...:o(((
Ciao.
Ale


E tu volevi censurare un post del genere?? ASSASSINA!!!! :o)))))))))))
Ciao.
Ale

 E come si fa a dimenticarci di Ale? ROTFL!
ROTFL! Avrà + fans ale o erry??
La sfida è aperta!!!
Giada

 orribile" ha un suono diverso.
Vero...per ritornare vagamente IT, credo che non sia giusto dire che VSCDT è
orribile.
(Emiliano e Mirko che cantano in Calabria sono orribili... :)) )
VSCDT può non piacere ma definirlo orribile suona male :)
Giada

 Nel darti il benvenuto ti do un piccolo consiglio,
Fiuuuuu!! Quando ho letto il tuo, ultimamente raro, nick sotto il post di
Marina ho tremato.... conoscendo il tuo tatto:)))
Invece mi hai stupito...bravo!
Per marina: se hai dei dubbi scrivimi pure in pvt 
gia...@tin.it
Giada

 Giada
Io di Ale sono la moglie, quindi mi metto fra le fans di Erry! :oppp
Francesca

 Ale
Sob, noi del NG ci possiamo accontentare, ma tu no vero? povero piccolino,
valla a trovare qualche volta!
Salutoni
Cix

 wrote in message

Ecco qualcuno che capisce le "sfumature" :o)))))))
Cix

> Chissà se riuscirò a chiarirlo anche a Joe? :o))))))))))))))))))))
Non è che non mi è chiaro il tuo discorso... è solo che è OGGETTIVAMENTE
errato...
Joe
PS: non dovrei neanche scriverlo, ma il post è sabbaticamente ironico...

 modella o un'attrice , sono oggetti, privi di anima, di spirito
Scusa, ma un abito perché non può essere paragonato ad un'opera d'arte? E
moltissime persone ti dimostreranno quanto una Rolls Royce degli anni 30, o
una Ferrari Dino siano opere d'arti...
e per me lo è anche il corpo di ... (omissis... troppo OT)
Joe
PS: stasera, oltre a quasi 2 ore di straordinario, mi sono ritrovato con una
gomma a terra.... ma porca p*é*§°ç@àù!!! Altro che opere d'arte!


Quindi "personificazione" è giusta?
Prosopoppea...
Joe
PS: Francesca sarai la mia consulente in cavillosità... ci conto!!!


Mi piacerebbe ogni tanto "autofregarmi", ma mi è difficile... :PPPPPPPPPP
Il senso è: il cinefilo che impone la visione trova che sia STUPENDA,
Fantozzi no... quindi? Parere soggettivo?!?
Joe

Cioč, tu mi dici "E quel che vale per una modella, vale, a maggior ragione,
per un'opera d'arte..:"
quindi se lo lego a "E l'esempio che ho utilizzato, quello delle modelle,
chiarisce meglio cosa intendevo nel post precedente, parlando di "canoni che
cambiano con le mode" ..." ottengo: per un'opera d'arte ci sono "canoni che
cambiano le mode"... Quindi...
Joe
PS: lascio il quoting...


 il superare il suo tempo, e diventare universale ed eterna.
Qui però mi costringi a cavillare: che vuol dire universale? eterna? Come
fai a dire che una cosa che c'è da 300 anni (vedi l'Aria sulla bla bla)
potrà resistere per l'eternità? E come farà  a essere universale? Credi che
se ci fosse un "alieno" ad ascoltarlo (sempre se ne fosse in grado... è un
discorso lunghissimo questo, lo risparmio al NG...) saprebbe apprezzarlo? O
meglio, lo apprezzerebbe se ne avesse i mezzi?
E se no, allora il porre "limiti" all'oggettività non significherebbe
"soggettivarla"? Se limito l'Ogg. vuol dire che ce n'è un'altra che "le sta
vicino"... ma 2 oggettività non possono esistere... per definizione...
Joe

 VSCDT può non piacere ma definirlo orribile suona male :)
Un CD di Albano e Romina, o Pupo, o Nino D'Angelo, o chi vuoi te, basta che
ti faccia letteralmente schifo, come lo definisci? Orribile? E non sarebbe
giusto?!?
Non suona male definire VSCDT orribile, ma proprio VSCDT suona male!
^_________^
Joe


[******] (censura)
:o)
Ciao.
Ale
P.s.: non ti permettere...! :o))))

 VSCDT può non piacere ma definirlo orribile suona male :)
Già..."orribile" mi pare davvero troppo...:o))
Se VSCDT è orribile, diamo pure fuoco al 99% della produzione musicale
(italiana ed estera) dell'ultimo decennio...:o)
Ciao.
Ale

 valla a trovare qualche volta!
Eh eh...Sono appena tornato...:o)))
Ciao.
Ale

 giusto?!?
Per abitudine non dico mai che una cosa fa schifo ....retaggi di un'infanzia
in cui mio padre quando mi rifiutavo di mangiare qualcosa mi diceva " non si
dice che fa schifo, non fa schifo, io la mangio...semplicemente non  ti
piace" :O)))))
Risultato: oggi mangio davvero di tutto. Non mi piace solo il fegato e il
pompelmo ma non mi sognerei mai di dire che fanno schifo
Per quanto riguarda la musica credo che ci siano anche qui dei valori
oggettivi. Quindi credo di poter anche avere l'ardire di dire che "Gelato al
cioccolato" è bruttarella mentre una sinfonia di Beethowen è bella (anche se
a qualcuno non piace)
VSCDT è oggettivamente un prodotto musicale valido, definirlo orribile è
troppo, non ha basi in qualche modo oggettive
Ragionando col tuo metro sarebbe bello tutto ciò che per la mggioranza delle
persone è bello. E non è sempre vero IMHO, anzi.
Il problema si pone per le vie di mezzo: se "gelato al cioccolato" è
bruttina la nona sinfonia è bella, come la mettiamo con le vie di mezzo?
"io non so parlar d'amore" di Celentano è in classifica da 77 settimane, io
lo trovo gradevole ma non un granchè musicalmente e come testi...come
giudichiamo un prodotto del genere?
In questo caso potrebbe aver ragione Joe.
Baci
Giada

 "soggettivarla"?
Ho risposto sì, questa ulteriore domanda è inutile...:o)
Ciao.
Ale

 che l'oggettività non esiste?
None!!! Bello oggettivo non significa bello "riconosciuto come tale dal 100
% dell'umanità"...Ripeto: solo da chi ha i "mezzi" necessari pr
capirlo...:o)))
Ciao.
Ale

 Joe
Esatto. Il "bello" legato a canoni mutevoli, può avere una sua "oggettività"
momentanea (Claudio Schiffer è bella, c'è poco da fare...:o) ), ma non entra
nella dimensione "universale ed atemporale" di cui parlavo in altro
post...E' per quello che ho scritto: "A maggior ragione...".
Cmq, mi pare che Cix abbia chiarito perfettamente anche il mio pensiero, e
mi pare, pure, che l'OT stia andando troppo....OLTRE!!! :o))))))))
Almeno, scriviamo OT nell'oggetto! :o)
Ciao.
Ale

 gomma a terra.... ma porca p*é*§°ç@àù!!! Altro che opere d'arte!
Ehi Joe, prima lo straordinari non pagato, adesso la gomma a terra.... mai
pensato ad una benedizione? :o))))))))))))))))
In bocca al lupo!
Cix

 Joe
Cavolo Joe, per risponderti in maniera esauriente (non a questa domanda, am
per approfindire l'argomento che stiamo trattando) dovrei aprire un mega
thread che finirebbe superultra OT, che facciamo? continuiamo? Se qualcuno
nonn è d'accordo ci dia uno stop :-)))
Ciao ciao
cix

 Ale
Concordo!
Ale tu puoi fare questa affermazione, perchè ritieni che esistano dei
criteri oggettivabili per considerare una produzione degna di "valore", cosa
che cmq non esclude il fatto che la stessa possa non incontrare i gusti di
qlc.
Ma se  si ritiene che questi criteri non esistano come tali,  si può usare
come metro di giudizio solo il prprio gusto personale, o al massimo quello
della maggioranza.
Baci
Giulia

 saranno ancora considerate tali?
Cix non toccarmi la Ferrari!:))
Giulia ( che per carrozzerie e pistoni potrebbe fare pazzie)

 Joe
Cavillosamente vostra
Francesca (sempre io)
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Pace a noi che abbiamo avuto tanto
da smarrir la luce della semplicità

 persone è bello. E non è sempre vero IMHO, anzi.
Guarda che io dico proprio il contrario... Io dico che una cosa non è
oggettivamente bella anche se la maggioranza delle persone lo dice...
Spero sia chiaro...
Joe

 (italiana ed estera) dell'ultimo decennio...:o)
Perché so che stai scherzando, altrimenti ti tirerei fuori la produzione
degli ultimi 10 anni di un sacco di artisti dimostrandoti che è migliore di
VSCDT e ISQ...
Joe

 interessava una tua opinione :-(
Quale parte centrale?
Joe

 Io di Ale sono la moglie, quindi mi metto fra le fans di Erry! :oppp
Aleeeee-oooooo...Aleeeee-oooooo... Aleeeeeee-ooooooo...
....
ALEEEE-OOOOO... ALEEEE-OOOO... ALEEEE-OOOOO...
Erry
Pspsss...  Francy... grazie della fiducia!! (rotfl)
;o))

 In questo caso potrebbe aver ragione Joe.
Non vedo come!! :o)
Ciao.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:8ucn4r$74n$1...@lacerta.tiscalinet.it...

:o)))))
Sai, ho scritto "il 99%"....E l'uno per cento è TANTISSIMA ROBA!!! :o)))
Ciao.
Ale

 Scusate per l'intrusione, ma è stato più forte di me!
Franci!!! ma quale intrusione, il thread non è mica privato!!! Anzi se si
aggiungesse qualcuno interessato a dire la sua non ci sentiremmo tanto OT
(ROTFL)
E poi se ti intrometti con cotanti argomenti, beh, WOW!!!!!
Baci
cix

 ha scritto nel messaggio
news:8ucn8r$76t$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Scusa, credo di avere confuso i post (sono distratta da morire!!!) il post
era quello inviato ill 7/11 alle ore 9,16. Quella parte centrale non l'ahi
commentata nel tuo post del giorno 7/11 alle ore 21,59
Scusa il qui-pro-quo, io penso sia l'arteriosclerosi galoppante :o))))
Ciao ciao
Cix