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Titolo: Mi ha detto mio cuggino

Mi ha detto mio cuggino che c'e' una societŕ di charter in Croazia che 
tu anticipi il 33% del valore della barca, la lasci in gestione a loro e dopo
non mi ricordo se 4 o 5 anni la barca e' tua.
Mi ha detto che un Elan 333 allestito da charter costa sugli 85mila euro,
tu anticipi circa 30mila e rivendendola a fine giro ci rimetti piu' o meno solo 
l'iva. 
AH! dimenticavo... un mese all'anno la barca e' a tua disposizione.
Io gli ho chiesto qual'e' il monte ore di botte che mi tocca fare per ottenere
tutto cio' e lui mi ha risposto di fidarmi che e' cosě, niente botte.
Allora gli ho chiesto "e se la ditta fallisce?" 
ha detto "ti tieni la barca e finisci di pagarti il leasing perche' la barca e'
intestata a te"
Dov'e' che la sparata grossa mio cuggino?
Sergio.

 Dov'e' che la sparata grossa mio cuggino?
Esistono decine di formule, alcune più serie, altre palesemente truffaldine.
Io ne avevo valutate diverse, ed entrando nel dettaglio era tutto molto meno
attraente.
A parte il rischio fallimento o sparizione della barca (e ce ne sono stati
diversi, purtroppo), io avevo trovato molta dolosa omertà sul discorso
fiscale.
Cioè, in realtà la formula spesso funzionava come "tu anticipi XEuri, poi
tutti gli anni hai le spese e i ricavi, che si annullano, e sei a posto".
Solo che le spese non sono deducibili e i ricavi invece sono imponibili,
quindi qualcosa ballava male.
Altre formule avevano altri aspetti che non mi convincevano, ma non escludo
che con qualche giochetto CE/extraCE, ci sia la possibilità dell'affare.
Ciao
Alberto

 non mi ricordo se 4 o 5 anni la barca e' tua.
Ho visto barche dopo cinque anni di charter a pezzi.

 Dov'e' che la sparata grossa mio cuggino?
In Italia offrivano lo stesso ambaradan con il 50% di anticipo, ma durata 2
anni e mezzo.
Il tutto si reggeva su una crescita esponenziale degli allocchi/armatori.
Poi la crescita esponenziale e' cessata e hanno cominciato ad incassare gli
anticipi senza versarli ai costruttori/leasing.
Poi gli hanno sequestrato le barche, poi....hanno portato le barche in
Croazia.
Sara' un caso?

semmai e' il leasing ad essere intestato a te.
Si, hai ragione, ho sbagliato a scrivere.
Sergio

 Ho visto barche dopo cinque anni di charter a pezzi.
Charter a pezzi: rara forma di noleggio nautico che prevede la consegna,
in forma randomica, di svariata chincaglieria nautica da assemblare nel
corso degli anni. Il cliente paga il 70% di ciascun pezzo con leasing
croato, la barca viene montata in Turchia, ma con manodopera orientale.
Terminata l'opera di assemblaggio il cliente ha diritto, oltre all'uso
dell'imbarcazione per il periodo concordato - in genere un trimestre a
Igea Marina, a portarsi a casa un pezzo della barca, come souvenir.
Dopo cinque anni di charter a pezzi si possono vedere cose che gli umani
non hanno mai visto.
A.
-- 
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A.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non hanno mai visto.
Ho dimenticato di dirti che fumo le Pall Mall.
Tu invece??????

Beppe ha scritto:


fumavo molto, camel, ho smesso da 4 anni.


 Dov'e' che la sparata grossa mio cuggino?
In diversi punti sparsi :-))
2 anni fa ho sentito uno sostenere che un First 31.7 in Croazia porta a
casa 80mila euro l'anno, volevo comprarne 10 (poi mi sono svegliato tutto
sudato :-)) 
BV
-- 


 BV
ciao
mario

 Charter a pezzi: rara forma di noleggio nautico che prevede la consegna,
[...]
Beh, ho riso veramente di gusto, per un attimo mi č
venuto in mente Bergonzoni!
Ciao
Lorenzo

Anche io mi ero fatto attrarre dalla questione, e alla fine del discorso, mi
sembra beppe o paguro, mi hanno detto una cosa molto interessante:
Le ditte di charter ci sono, gli usati anche, invecie che pagare una barca
"subito", e ritirarla fra 5 anni in condizioni incognite, forse vale la pena
cercare una barca di cinque anni e pagarla quello che vale.
Io non so se quanto si svaluti esattamente un'imbarcazione, non so se in 5
anni perde il 50% se è un ex charter, sicuramente non in 2 mi auguro...
La SUNSAIL credo che sia seria, CREDO, e vende le barche ogni 2-3 anni mi
diceva un amico stato in vacanza in croazia, tanto vale cercare un usato da
loro o da altri.
Per quanto riguarda il famoso MESE da usare la barca, il discorso di solito
è questo, tu puoi anche prenderti la barca in agosto, ma quell'anno farai
pari fra costi barca e introiti? a me la ditta che l'ha proposta l'ha
spiegata cosi'. come dicevano sopra le formule sono 1000.
Una domanda, se la barca viene rubata e tu sei l'intestatario del leasing
non ti pagano la barca? nel leasing non c'e' anche il furto? nelle
automobili la casco copre furto, incendio, atti vandalici e altro, giusto?
Spiegatemi un po'...

 Spiegatemi un po'...
Niente di particolare, in pratica la società locatrice chiede al locatario
di stipulare per tutta la durata della locazione una assicurazione per tutti
i danni causati a torto o a ragione alla barca, collisioni affondamenti
furti incendi perdite totali o parziali, insomma tutto lo scibile ma con il
vincolo a favore della società locatrice (che è fino al riscatto finale del
bene la sola proprietaria del bene.
Quando si stipula un contratto di locazione con opzione di riscatto finale
(leasing finanziario), soprattutto qualora si versi un congruo anticipo
spesso vicino ad un terzo o la metà del valore di acquisto del bene, occorre
sincerarsi bene della solvibilità serietà e solidità della società a cui
andiamo ad intestare la proprietà del bene.
Insomma se paga da subito la metà ma la proprietà non è per nulla sua i
rischi li corre il locatario, che se non paga una rata si vede sottratto il
bene, e non certo il locatore, che se fallisce (e non accade così raramente)
darà delle belle gatte da pelare al locatario.
Un amico ha stipulato il leasing con una società austriaca che è fallita,
guarda un pò, tre mesi prima della fine del leasing.
Benchè lui avesse pagato oltre all'anticipo (50%) quasi tutte le rate per un
importo attrno al 95% del previsto si è trovato a dover consegnare le chiavi
della barca al curatore fallimentare, ed ha dovuto attendere per il
dissequestro 6 mesi, perdendo un estate, e con costi enormi di avvocato
italo-austriaco.
Invece spesso accade il contrario.

 automobili la casco copre furto, incendio, atti vandalici e altro, giusto?
No. la kasko (si scrive così come noi al liceo scrivevamo Kossiga) copre i


cercare una barca di cinque anni e pagarla quello che vale.
[...]
Giusta osservazione ma, non l'avevo specificato e me ne scuso, non intendevo
ragionare su una modalità di acquisto di una barca "a poco prezzo" ma proprio
in termini di diversificazione del portafoglio finanziario. 
Poniamo che a me di possedere quella barca non freghi una cippa. Se mio cuggino
avesse avuto ragione, cosa in cui non ho mai creduto, io avrei investito circa
30.000 Eu per vedermene restituiti attraverso la vendita dello scassone circa
65/70.000 cinque anni dopo. Praticamente uno zero coupon con un interesse del
20 e rotti per cento l'anno.
Questo comunque non sposta di una virgola i ragionamenti fatti, possesso o meno
della barca la cosa non e' fondata su dati reali.
Sergio

 La "barca del pentito" è il bisnis del domani, bi-livmi
seppoi la trovi ancora belloccia ed in buono stato, di un modello apprezzato
( ad esempio fino a qualche tempo fa andava molto il sun magic 44, che anche
vecchio di 6,7 anni aveva una sua valenza commerciale efaceva la sua porca
figura in banchina....forse uno degli ultimi della Jeanneau che mi e'
piaciuto...e una cavalcata di 50 miglia su Libeccione a 45 nodi (con
ricupero di tender a mare) me l'ha confermato,)a tre cabbbbine tre la
charterizzi e ti copri le spese e ci guadagni un po'.
bilivhim.

 La "barca del pentito" č il bisnis del domani, bi-livmi
direi che questo č vero a prescindere dall'oggetto, il problema č che i
pentiti sono pochi, e gli aspiranti peccatori troppi.
no, il problema vero č che non ho soldi.
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 in termini di diversificazione del portafoglio finanziario.
ROFTL
Preferisco la rumenta che vendo io...

 no, il problema vero è che non ho soldi.
Ci sono un sacco di maniere per farli e in fretta.
Il preblema vero è che sei onesto?
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:c6nkr2$68l$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sisisi...
 intanto ad aver dato retta ai rumentari come te nel Luglio 2001(ed anche
fine Agosto: ma come esci ora dall'azionario, a questi prezzi, ma
tettuseigrullo, compra compra tranquillo sui ribassi, vedrai), e' come se
avessi comprato due barche di cui una (quella piccola, oh) e' affondata al
varo....
l'aleph e' stato, anche a rivenderlo oggi, e nonostante tutto la migliore
delle diversificazioni finanziarie che ho fatto nel 2001, pensa te....

 delle diversificazioni finanziarie che ho fatto nel 2001, pensa te....
Complimenti a te

Preferisco la rumenta che vendo io...
Non so che genere di rumenta venda tu ma da queste parti i promo sono sempre
piu' venditori di polizze assicurative e sempre meno consulenti. A leggerti nel
ng sembri piu' intelligente e "nobile" ma qui sono quasi sempre insistenti
tanto quanto impreparati. 
Non serve neanche piu' menargliela che non si hanno soldi (pratica quanto mai
sgradevole... se ti dico che non ho bisogno dei tuoi servizi dovresti
capirlo senza necessita' di giustificazioni da parte mia) perche' gli basta
venderti un conto vuoto a costo zero pur di entrarti in casa ed installarvisi
imperituramente, proponendoti magari un prestito a tassi irrisori e con scadenza
alla morte del venditore.
Secondo me sono come i giovani venditori di pignatte, fatto il giro di parenti e
amici = carriera finita.
La settimana scorsa mi ha telefonato il figlio di un ex fornitore, sperava 
che facendo leva sulla antica amicizia, col padre, e sul patrimonio di
credibilità del padre stesso mi sarei messo a 90 gradi. 
"ciao... come stai... ti ricordi..." tutte balle.
Dopo sue varie e reiterate insistenze lo liquido gentilmente. 
Il giorno dopo mi ritelefona chiedendo insistentemente della signora...
1) pensava chissa' perche' che una merceria dovesse necessariamente essere
    gestita da una donna e che se gli era andata male con me che non conto un
    cazzo poteva andargli bene con lei che sicuramente comanda.
2) di me non si ricordava proprio, non si sarebbe ricordato neanche se in
    passato gli avessi mostrato il bucio de er culo... ma questo gia' lo sapevo,
    lo avro' incrociato duemila volte in giro per la città e non mi ha mai 
    riconosciuto o salutato, cosa che per altro non mi dispiaceva per niente :-)
Un pirla senza precedenti... e il livello medio dei promo passati da queste
parti in precedenza non e' che fosse il massimo :-)
Sergio
Ps. Secondo me uno dovrebbe capirlo che quando gli dici "non voglio farle
perdere del tempo" e' un modo gentile per dirgli di non rompere il cazzo e non
dovrebbe rispondere che per lui non e' una perdita di tempo :-)
Pps. scusate lo sfogo OT sui promotori, volevo scrivere solo le prime quattro
righe ma le altre sono tracimate senza controllo sulla tastiera :-)))

 sperava
[cut]
Driiinnn....
"Pronto"
"Ciao Alberto, sono l'Alle xyz" (Prima erezione)
"Oh, ciao Alle, quanto tempo che non ci si sente..."
"Già. Senti, mi farebbe piacere rivederti..." (Seconda erezione)
"Beh, anche a me, ma, emh, sai Alle, mi sono sposato, ho appena avuto una
bimba..."
"Ehh... che bello... Dai, che ci vediamo con anche tua moglie..." (Sospetto
che si insinua)
"Emh... cioè... non ti seguo..."
"Sai, ho delle opportunità fantastiche di cui devo parlarti." (Sospetto
sempre più forte)
"Di che tipo?"
"Sai, adesso lavoro per Mediolanum. Siamo la prima compagnia bla bla bla..."
(Pistolino oramai ridotto a rango di catetere)
"Beh, ecco, sai, non è il momento, cioè, ho molte spese, sai, la bimba..."
"Ma dai, ci vediamo per due chiacchiere,senza impegno..."
Morale: non riesco a scrollarmela di dosso. Si presenta in ufficio con un
portatile e mi mostra una presentazione fatta con una macro di Excel.
Praticamente ritiene che io non capisca un cazzo di capitalizzazione,
interessi composti, ecc..., e pensa di fregarmi.
"Vedi, tu metti via mille euro ogni sei mesi, immaginiamo, *senza
esagerare*, un 10% all'anno, ed ecco che fra trent'annni avrai
millemilamilioni di Euri" e sul monitor appare un istogramma con le barre
colorate che crescono, crescono, crescono, simbolini di euri dappertutto...
Mi brillano gli occhi. L'Alle è istruttrice di ginnastica e di aquagym, ha
un corpo che non è facile dimenticare, occhi verdi, labbra ben tornite...
Ritorno in me: "No, senti, ti ringrazio, ma proprio non mi interessa"
"Va beh, ma almeno dammi il numero di tua moglie, così ne parlo con lei.
Sicuramente lei apprezzerà..."
Seguono almeno dieci telefonate nei momenti più inopportuni, non cedo e non
le dò il numero di mia moglie, e dopo un paio di mesi non la sento più.
Alberto

 un corpo che non è facile dimenticare, occhi verdi, labbra ben tornite...
mmm dalle il mio numero e soprattutto invitala al prossimo happy hour
dicendole che sara' un meeting di milionari che devono vedersi per decidere
come investire i propri soldi...
ciao! t

 Il preblema vero è che sei onesto?
come diceva woody allen:
"avevo cercato di entrare all'FBI, ma occorrevano almeno 180 cm di statura e
10/10 di vista, allora provai a diventare un gangster, ma scoprii che anche
lì ci volevano i 180 cm e i 10/10"
anche per fare i soldi disonestamente occorrono delle qualità...


 Alberto
adesso si spiega perchč da un paio di mesi sembri un altro. Depresso,
irascibile, sei persino riuscito a far correre il Be First per cercare di
toglierla dalla mente :-)))
Enrico

 (Pistolino oramai ridotto a rango di catetere)
Le davi 500 euro in contanti e ti levavi il pensiero ;-)


 come investire i propri soldi...
Ehi, milionario. Cecca meil.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 20 e rotti per cento l'anno.
E secondo te, una barca che costa nuova sugli 85mila, dopo 5 anni (e 6
stagioni) di charter vale 65/70 mila??? 
Altro che promotore finanziario :-)
Per esperienza, ad un privato, una barca in charter in Croazia puň rendere
(al netto delle spese, escluso l'ammortamento) dall'8 al 10% del valore
della barca, salvo sfighe.
Le sfighe sono fondamentalmente due:
stagione "corta" (guerra in Kossovo, mucillaggine e menate varie)
Ciocco peso ad inizio stagione (l'incubo di ogni taxista): mancato
guadagno sulla stagione (almeno incioccatevi a fine settembre), e perdita
di valore sulla barca (che nessuna assicurazione ti copre)
Inoltre alcune barche rendono in proporzione di piů (42 piedi 4 cabine) ma
sono piů difficili da rivendere alla fine ad un privato.
Le piccoline hanno una stagione piů corta rispetto le grosse perchč,
mentre ad agosto tra un 36 piedi ad un 45 ci sono diverse migliaia di euro
di differenza a settimana, in bassa stagione la differenza si riduce a
meno di mille euro, che diviso per i partecipanti fanno un 100/150 euro a
testa di differenza.
Ed a maggio/settembre si sta meglio su un 45 che su un 36.
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Io in questi casi uso la tecnica detta dello 'specchio':
- per promotori finanziari: ribattere al promotore che in realtà è
molto più fruttifera l'idea di mettere una quota in un J24 usato da
usare per attività di scuola vela, prospettare le fantastiche
possibilità di guadagno etc. etc.
- per testimoni di Geova: invitarli ad entrare e poi proporre
l'acquisto per 10 euro di uno o più libri di Bertrand Russel o del
bellissimo 'Lettura laica della Bibbia'
ciao
Z.