Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: sono stato ALLA QUESTURA DI IMPERIA...........................

.................... questa mattina,
li mi conoscono ormai da anni e tante "menate" non me le fanno ma........
la spiegazione alla fine mi è sembrata chiara e la più semplice soluzione,
quella che loro adottano e che ora vi rispiego.
Dopo la circolare, il Prefetto ha "investito" il Questore del potere e
dovere di fare un (e dico solo uno) controllo della totalità delle licenze e
delle detenzioni. E fin qui nulla di speciale.
Il Questore quindi, attraverso l'ufficio PA della Questura, ha cominciato,
partendo dalle licenze sportive, a richiedere un certificato medico per il
rilascio dei PA stilato dall'USL o medico militare, un'iscrizione ad una
socità di tiro e presentarsi personalmente un Questura entro (salvo problemi
che vanno comunicati anche per telefono all'ufficio PA) 5 giorni.
Sottolineo, solo chi ha una licenza sportiva deve portre copia di
un'iscrizione ad una società di tiro abilitata e riconosciuta.
Toccherà in seguito a chi è in possesso di PA per caccia, a cui non sarà
richiesta l'iscrizione al poligono ma il versamento annuale per chi va a
caccia, gli altri chiaramente come se fosse una licenza sportiva, copia di
un'iscrizione ad una società di tiro ecc.
Seguiranno poi a coloro che detengono unicamente un'arma o più, che dovranno
presentare certificazione.
I ragazzi della Questura, gentili e direi mortificati, hanno detto: ".....
abbiate pazienza, è un controllo che non si fa sempre ma ora deve essere
fatto, quindi fate queste poche cose che vi vengono chieste, del resto (e
hanno ragione) sono tutte cose che si possono fare, per quanto riguarda la
spesa, anche qui dovrà essere fatta, c'è poco da fare, del resto meglio cosi
che perdere tutto. Ripeto, la Questura chiede di avere pazienza ma è un
controllo che ha i suoi lati brutti ma come dice Claudio; "quando s'à da
fà........s'à da fà!"
Io direi che tutto sommato non è poi cosi grave, per chi non riesce in 5gg.
ciò che importa è avvertire, es: una persona ha telefonato all'ufficio
(mentre ero li io) perchè aveva una gamba rotta e non avrebbe potuto
presentare la documentazione in tempo, l'ufficile si è preso i dati e
aspetterà la disponibilità dell'infotunato, meglio di così ??!!
Questo per la Prov. di IMperia

 semplice soluzione, quella che loro adottano e che ora vi rispiego.
Ti espongo il perchè questa cosa mi preoccupa.
A distanza di due settimane, dei fatti di Milano e AciCastello non se ne
parla assolutamente più.
E' già tutto rientrato nel silenzio.
Pisanu questo lo sapeva benissimo. Da un punto di vista della gestione
mediatica, il governo attuale ha sicuramente una marcia in più.
E ha una tale maggioranza, che qualunque polemica gli fa un baffo.
Quindi, sapevano benissimo, Pisanu e colleghi, che avrebbero potuto prendere
tempo, e tutto sarebbe passato sotto silenzio. Magari, bastava rendere un
po' più serie le visite per il rinnovo, o, e sarebbe stato più giusto,
chiedere un certificato medico a chi detiene armi ma non ha alcun porto, e
quindi è assolutamente fuori da ogni controllo.
Invece, hanno iniziato questa campagna.
Se a questo aggiungi che questo governo aveva già agito contro i possessori
(legittimi) di armi in modo quantomeno strano (vedi le circolari sulle
ex-ordinanze e i controlli a raffica che stavano già facendo), è evidente
che l'azione di Pisanu non è volta a superare questo momento particolare, ma
si inserisce in un disegno ben più ampio, volto in qualche modo a
regimentare molto la diffusione delle armi.
Quindi, oggi dobbiamo presentare un certificato medico (e giù euri).
Poi forse dovremo fare il rinnovo annuale (e giù altri euri).
Poi magari ridurranno il numero delle armi detenibili, oppure renderanno
obbligatorio per tutti l'armadio blindato, oppure restringeranno i requisiti
per l'ottenimento del porto, oppure elimineranno il semplice nullaosta,
ecc...
Il risultato, nel giro di qualche anno, sarà di disincentivare chi vuole
iniziare, e di dissuadere chi pratica tiro senza troppa convinzione.
Insomma, va bene prenderla in quel posto, stringere i denti, tirare due
bestemmie, farli contenti, e tirare dritto.
Ma qui, vedo grosse nubi all'orizzonte. E altre subito dietro.
Ciao
Alberto

Dopo appena un giorno interrompo il mio ramadam (immagino non si scriva così
ma si capisce)
Questo è un discorso che sembra avere delle basi concrete. Il punto è che al
momento non possiamo far nulla, che il controllo noioso o meno, dev'essere
fatto.
Per lo meno di fronte a educazione e comprensione da parte dei funzionari
non ci si può lamentare anzi sono d'aiuto e non fanno che sollevare un po'
il morale. Agire contro la scontrosità e maleducazione che s'incontrano a
volte è assai difficile.
Agire contro un governo che non soddisfa le esigenze e i desideri degli
elettori è più facile; si vota contro e si fa sapere il perchè della propria
decisione elettorale!
Continuo ad essere di questa opinione. Ritengo che si stia urlando molto ma
facendo poco. I mass media non ci ascoltano, al contrario sfruttano le
nostre opinioni manipolandole abilmente (hanno un'esperienza mica male!)
quindi meglio evitarli.. Poi parliamo chiaramente; a tutti coloro che non
hanno armi delle armi non frega nulla! Sono solo un problema. A loro non
importa se sono sportive, da caccia, da collezione o cosa. Se non ci fosse,
quetso è il loro pensiero, sarebbe un pensiero in meno. La maggior parte
della popolazione si preoccupa solo di fare la vacanze ed avere una buona
busta paga. Gli altri problemi li evita.
Allora, a mio avviso, si prende carta e penna (o mail o telefono) e si
chiamano le sedi dei partiti, i deputati e via e si comunica:
-io posseggo armi per passione, caccia.... che intenzioni avete? Se continua
così la prossima elezione voto altro, ciao ciao!-
Una o due comunicazioni così non fanno nulla, se già ne arrivano 10.000
iniziano ad essere qualcosa. Abbiamo detto che solo la provincia di Palermo
fa 142.000 possessori di armi...fate voi. Quante sono le provincie d'Italia?
Siamo in democrazia (spero di non essere un idealista fallito, ma ci credo
ancora)
Marco Antonio

QUESTURA DI VENEZIA
telefonato stamane
1)chiamano loro partendo da TAV del 1998, e danno 15 giorni di tempo
2)se uno vuole anticipare di sua spontanea volontà (tipo il sottoscritto con
TAV 2001) può farlo basta portare in questura il certificato medico in
questione.
Saluti

 presentare certificazione.
Eccolo lì. Mi viene già da ridere pensando a mio padre, quasi 81enne,
che detiene regolarmente una vecchia FN Browning 6.35 che era del
nonno, custodita in fondo alla cassaforte dalla quale non esce da più
di 15 anni. Mio padre non l'ha mai nemmeno provata, e non ha nemmeno
le munizioni. E si ritroverà a dover fare dei certificati che
stabiliscono che non è pazzo...
Mah.......
Old Vic


La cosa incredibile, è che tuo padre, non avendo un PdA e quindi non avendo
mai fornito alcun certificato medico, non è tenuto a presentarne neppure
stavolta. Nonostante abbia un'arma in casa.
Mentre uno che abbia un PdA per andare al poligono, ma per ipotesi non abbia
alcuna arma in casa, pur dovendo presentare un certificato ogni sei anni, è
tenuto a presentarlo una volta in più a proprie spese.
E' un po' come la storiella degli evasori totali o parziali. Finchè non si
emette una fattura, si è a posto. Il problema è quando si omette una fattura
su mille, non quando si omettono tutte.
Ciao
Alberto
-- 
Santo cielo, Magnum, si può sapere cos'è questo baccano?
Higgins, posso spiegarle...
Credo non sia necessario.
Zeus, Apollo, a voi...

 stavolta. Nonostante abbia un'arma in casa.
Scusa, ma Albe V° aveva scritto: "..Seguiranno poi a coloro che
detengono unicamente un'arma o più, che dovranno
presentare certificazione."
Quindi il mio vecchio, detenendo un arma, dovrà produrre il
certificato. O almeno così sostiene la sua Questura.
Old Vic


Lo leggo adesso.
Ma mi sembrava che nella circolare di Pisanu non ci fosse.
Forse a Imperia si sono resi conto dell'assurdo e hanno provveduto.
O forse era sfuggita a me nella lettura del Pisanu...
Ciao
Alberto

contravvenendo ai limiti di quella loro rilasciata."
-- 
Oh, giovani!. Quando vi dico "seguitemi miei pugnaci" dovete seguire
et pugnare. Se no qui stiamo a prenderci per le natiche.-
                          Brancaleone da Norcia
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
http://www.fausto.cc

 ha scritto nel messaggio
news:u0Kya.20055$lK4.5...@twister1.libero.it...


Dopo il riciclo dei regali OLD VIC inizia una nuova moda :
il riciclo di mail.
Per non stare a scrivere va a pescare parte della mail inviata al
sottoscritto due giorni fa e la spiccica tale e qualle nel NG...vergogna!
Non si fa!
;-)
Marco Antonio

 
Scusate un attimo, ma la circolare impone di eseguire questi controlli 
in base all'articolo 9 del TULPS che recita:
"Oltre le condizioni stabilite dalla legge , chiunque ottenga 
un'autorizzazione di polizia deve osservare le prescrizioni, che 
l'autorità di pubblica sicurezza ritenga di imporgli nel pubblico 
interesse."
Ossia se tu hai un'autorizzazione di polizia, (il porto d'armi lo e') 
deve seguire le prescrizione che ti impone la questura.
Quindi loro possono chiederti un certificato, ecc.
Possono anche richiederti un certificato d'iscrizione ad quello che gli 
pare, ma se tu gli dici che non lo sei, dubito che possano farti 
alcunche'. Dubito che possano toglierti il tav visto che tu non sei 
tenuto ad essere iscritto a checchessia per averlo.
La mera detenzioni di armi non necessita di una autorizzazione di 
polizia (lo necessita l'acquisto).
Altro caso e' chi ha un licenza di collezione, che e' una autorizazione 
di polizia.
Quindi, a meno che uno non sia espicitamente indagato (e allora 
necessitano tutte le garanzie del caso) non hanno alcuna autorita' per 
imporre una richiesta di certificato a chi detiene armi nei limiti 
consentiti.
A meno che non esista una legge esplicita l'autorita' di polizia non 
puo' richiedere certificati medici ad arbitrio.
Vabbe' che siamo in una repubblica delle banane (o almeno cercano di 
farla diventare tale) ma la Costituzione e' ancora in vigore
Tutto questo IMHO, ovviamente.
Andrea

 Scusa, ma Albe V° aveva scritto:
Ovviamente leggasi: "Tiropratico aveva scritto.."  :-)
Odl Vic

 wrote in message
DUNya.20808$Ny5.6...@twister2.libero.it...

Uč, belinon da Zena, ste cose le farete voi per risparmiare anche
sulla tastiera.........:-))))))
Old Vic

in base all'articolo 9 del TULPS che recita:
Infatti in quel caso, si limiteranno a controlli sulla detenzione e
quindi ecco i problemi che salteranno fuori con gli anziani, per i
cambi di residenza, per l' arma che non si trova o sta' in un cassetto
ecc. ecc.


 Pisanu questo lo sapeva benissimo.
Concordo pienamente: qui sotto gatta ci cova!
Perché se fosse diverso vorrebbe dire che abbiamo un ministro che si lascia
andare a reazioni emotive ed irrazionali, e non sarebbe il caso che una
persona del genere si occupi di ben più importanti questioni come il
terrorismo internazionale.
Va anche condisiderato che in pasto all'opinione pubblica ed ai superiori di
danno dei numeri.
Alla fine di questa brillante operazione indispensabile per la sicurezza
della Patria verrà fuori che sono state eliminate Xmila armi illegalmente
detenute e poco importa che poi si tratti di qualche  sciabola da ufficiale
detenuta dalla vecchia vedova in ricordo del caro estinto !

, 
robe...@tin.it
 
screams..

Si, ma qual'è sto benedetto certificato medico in questione?
-- 
+)HCM Maeljin(+
ULC ordained minister
Damned By Dore Christ, Primo in Italia
"Our words to still their voice.
Our hands to break their worthless necks."
VNV Nation - Procession

 Si, ma qual'è sto benedetto certificato medico in questione?
Quello rilasciato da medico militare o dall'ULSS

 
Scusa, forse dico sciocchezze e qualcuno degli esperti di diritto del 
newsgroup mi correggera'.
Il fatto e' che, secondo me, non hanno nessuno strumento legislativo per 
chiedere un certificato medico a chi semplicemente detiene delle armi 
denunciate e non ha un porto d'armi o una licenza di collezione.
E, senza una legge, non possono chiedere certificati medici, senza una 
decisione del magistrato, con tutte le motivazioni e le garanzie 
previste dalla legge.
Ci mancherebbe altro che si possa mandare una lettera a un cittadino del 
tipo "o ci mandi un certificato o ti sequestriamo questo e quello".
Possono (e hanno sempre potuto) sequestrare le armi a chi sia 
pericoloso, ma allora la pericolosita' la devono dimostrare loro! Ossia 
serve una decisione del magistrato, ecc. ecc.
Per cui tutta la discussione sulle vecchiette mi pare tempo perso.
Io la menata del:
"Oltre alle prescritte attestazioni sanitarie e agli altri requisiti 
soggettivi previsti dalla legge, le SS. LL. valuteranno, inoltre, per i 
provvedimenti inibitori del caso, ogni qualificata segnalazione di 
eventi o condotte che possano far dubitare, anche per indizi, del 
possesso o della permanenza dei requisiti di affidabilità richiesti 
dalla norma.. ecc. "Pari attenzione dovrà aversi nei casi di mera 
detenzione di armi..." ecc. ecc.
la interpreto come:
"Guardate se, quando vi hanno segnalato comportamenti violenti di 
qualcuno, questo ha il porto d'armi o armi denunciate e vedete se sia il 
caso di prendere provvedimenti."
Che non e' proprio come:
"chiedete un certificato medico a tutti i possessori di armi".
Se arrivasse una richiesta del genere a mia madre, il nostro avvocato si 
sbaverebbe addosso per l'acquolina!
Tutto questo, ovviamente, IMHO.
Ciao
Andrea

le stragi dei folli, non c'e' che dire. 
il problema e' che quando poi la vecchietta muore, l'arma potrebbe
andare smarrita.
Ciao
Mototopo

 andare smarrita.
Si, vabbè, allora anche se mi vengono i ladri in casa, potrebbero
rubarla. E questo non solo alle vecchiette.....
E se crolla il palazzo e l'arma rimane tra le macerie? E se arrivano
gli alieni? :-))))
Old Vic

 ancora)
I'm a gun owner and I vote
(adesivo NRA)
;-)))
steve
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E se arrivano gli alieni? :-))))
Un ipotesi molto probabile e che crea allarme sociale :))


 
Confermo quanto scrive TERSITE, raccontando quanto capito'
nella mia famiglia nel 1991, quando ci fu' la sanatoria armi.
Una zia finalmente trovo' la via per poter dichiarare la
detenzione di una pistola Beretta 6.35	 sciabola   accessori,
appartenute ad uno pro-zio ufficiale del R.E.I.  morto nel
1958, armi passate alla di lui moglie a sua volta morta nel
1972 e quindi ritrovate (mancava la denuncia) nel beni del
compendio ereditario.
Lo stesso pro-zio aveva cambiato diverse residenze, ma caso
volle che si presentasse denuncia- sanatoria, proprio alla
stazione carabinieri dove lo stesso aveva fatto la sua denuncia
originaria.
In archivio si trovo' la pratica: denuncia ante guerra,
presentata da soggetto che nel 1991 se vivente avrebbe avuto
118 anni (dicesi: centodiciotto !).
Due meraviglie: (1) per la meticolosa cura dell' archivio, (2)
per il fatto che nessuno si era posto il problema di una
verifica periodica delle denunce e quindi nessuno si era
accorto di questo longevo denunciante.
La cosa si chiuse li', con i complimenti per la bella sciabola,
da parte di un ufficiale dei carabinieri casualmente presente
nella stazione.
Ah dimenticavo: assieme ai collezionisti e' merito delle
vecchine, se molti cimeli hanno attraversato la Storia per
giungere a noi (vedi recente caso inglese).