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Titolo: trasporre o non trasporre? (sondaggino?)

Supponiamo che dobbiate fare una cover di un pezzo in FA# maggiore.
Lo suonate in FA# maggiore o in Fa maggiore con la trasposizione +1?
(è un esempio)
Motivare la risposta.
Io per ora ho sempre trasposto perché così è più facile da
suonare...ma magari mi abituo male.
Sono curioso.
Grazie
Ciao!

Ned ha scritto:

IMHO e' una pessima scelta. Io non ho mai usato il transpose per 
sviluppare abilita' in tutte le tonalita' ma anche per altri motivi 
*all'interno* della tonalita' anche se semplice.
-- 
dipa

 Ciao!
god bless trasposer 

Ned ha scritto:

io suono nella tonalita' in cui ha suonato il gruppo
quindi, per capirci, se il pezzo e' in fa# lo suono in fa#, ma se il 
gruppo e' un gruppo metallozzo che suona scordato in mib, e il pezzo e' 
in mi (intendo suonato visivamente in mi, con chitarra basso e tastiere 
scordate di mezzo tono) io faccio lo stesso....

il brano va suonato, indipendentemente dalla tonalità di partenza, senza
usare il transpose perchè:
1) E' sbagliato dal punto di vsta didattico dato che non facilità
l'allenamento in tutte le tonalità.
2) In live usare troppo il transpose può causare errori nel momento in cui
si dimentica di attivare o più frequentemente di disattivare la funzione nel
brano sucessivo (sembra impossibile ma succede...).
3) Fondamentale : Alcuni accompagnamenti, o frasi musicali o rivolti
armonici acquistano un gusto completamente diverso se suonati in tonalità
diverse dall'originale pertanto correggere la tonalità spesso significa
correggere altre cose come posizioni, rivolti ed altro ancora.
4) Se ti trovi a suonare lo stesso brano, con lo stesso gruppo, ma con uno
strumento che non è il tuo e che non ha il transpose sei fregato !
5) Ci fai una pessima figura con i chitarristi / bassisti che non possono
usare tale trucco.
ciao, Matteo.

5) Ci fai una pessima figura con i chitarristi / bassisti
Anche con gli altri tastieristi...
Saluti


ragazzi è pazzesco: ho sentito dire senza vergogna da gente che si sta
per diplomare in conservatorio che il trnsopose è utilissimo e
comodissimo e viene usato senza porsi tanti problemi...che schifo! Che
vadano su un Hammond a fare il transpose col C****!!!!
io non uso il transpose...ma per carità! ho imparato a suonare non
utilizando il transpose. Le dita si fortificano maggiormente se si
sfruttano tutte le tonalità e ci si sforza ad impararle. Hanon e
Mannino insegnano

comodissimo e viene usato senza porsi tanti problemi...
Si, poi trovati a suonare Donna Lee di Parker o uno qualsiasi di quei temi
Bebop PIENI di accordi e che sono SEMPRE in tonalità assurde perchè
scritti da sassofonisti e poi ne riparliamo...
Saluti

> Lo suonate in FA# maggiore o in Fa maggiore con la trasposizione +1?
Fa# maggiore
1) motivi didattici: si impara di più
2) e se devo suonare su un hammond, su un pianoforte a coda o su tastiere
altrui?
3) la mia masterkeyboard è difficile da trasporre: cioè è facile ma
laborioso e non voglio star lì a controllare tutto
traspongo solo nel caso in cui gli altri strumenti traspongono (es. fisso -1
per un gruppo metallozzo ;-P)

 per un gruppo metallozzo ;-P)
come appunto avevo gia' scritto io.....
(p.s. alcuni gruppi metallozzi vanno addirittura a -2)

 come appunto avevo gia' scritto io.....
rileggendo ora il tono della frase sembrerebbe un po' come dire....da 
saputelli....non doveva essere cosi'....era tipo quei commenti di 
conferma ma che non aggiungono nulla alla 
discussione.....cosi'....basta....mi sto incasinando

 suonare...ma magari mi abituo male.
la prima cosa che cerco in una tastiera è dove si trova il transpose... sono 
il peggio, lo so...
ciao
piotre
-- 
["Sia lodato...
... chi ti mette una palla in fronte "] 

> (p.s. alcuni gruppi metallozzi vanno addirittura a -2)
Black Sabbath -3 perché Ozzy Osbourne non sapeva cantare.

 piotre

 preso due juno106. regalati (più o meno) :p
lo vuoi?
650 (prezzo da amico :-D  )


correggere altre cose come posizioni, rivolti ed altro ancora.
Questa (a parte il discorso dei "rivolti, posizioni e altro ancora"
che non ho ben capito...) potrebbe essere una risposta alla domanda
che ogni tanto mi faccio: perché scrivere un pezzo in Fa# quando si
potrebbe scrivere in FA senza che cambi quasi niente?
Ma quale sarà il motivo principale? Quello oppure "ottimizzare" il
cantato? O ci sono altri motivi?
In ogni caso d'ora in poi niente trasposizioni, mi avete convinto
(sono pentito:). Già ho cominciato a trascrivermi un pezzo in Do#
(Wonderful Life cantata da Lara Fabian (pubbl. acqua panna) per chi è
curioso...).
Anzi quasi quasi per recuperare il tempo perso mi traspongo le canzoni
per suonarle dalle tonalità facili a quelle difficili. Mmm...:-/
Ciao grazie dei consigli! :-)

god bless trasposer 
:)



Grazie del consiglio!
Pessima scelta forse è esagerato, in fondo a qualcosa serve
(facilitare e basta direi...) cmq sono d'accordo con te.
Caso mai mi spieghi gli altri motivi *all'interno* della tonalita'?

 650 (prezzo da amico :-D  )
solita storia... non ho il becco di un quattrino ;)
comunque adesso pare mi manchi solo l'hammond.


traspongono o traspongano? :p

 ha scritto nel messaggio
news:84jrf1tf9g3mr8b0u...@4ax.com...

IL guaio principale a mio avviso nell'usare la trasposizione è la perdita
dell'orecchio musicale. Ci si abitua ad un suono che in realtà non è quello
reale che si starebbe suonando. Un pezzo in Do diesis maggione (tra l'altro
tonalità comodissima per la diteggiatura a mio avviso) suona diverso dallo
stesso pezzo suonato in do maggiore. Perchè sono diverse le note e quindi le
frequenze, anche se le proporzioni rimangono inalterate.
Luke



Be' ma se traspongo le frequenze diventano le stesse.
Ah no, tu intendi solo suonare un pezzo in Do invece che in Do#... Io
intendo questo + il fatto che uso la trasposizione della tastiera che
quindi mi riporta i suoni a Do#, sebbene io suoni in Do.
Nel caso che dici te è vero, forse si perde un po' di orecchio
assoluto (anche se in pochi ce l'hanno completo), cioè la tendenza a
trovare l'esatta tonalità senza che venga dato il la.
Cha

 traspongono o traspongano? :p
E sì che studio al classico :DDD

 cantato? O ci sono altri motivi?
Dico la mia: a volte suonare sui "tasti neri" è +facile che su quelli 
bianchi!... trovo molto + bastarde tonalità come il Re magg, perchè a volte 
ti fanno fare dei fraseggi / scale "mezze bianche e mezze nere" più 
difficili da gestire :D
(tipo un bel Mib maggiore... praticamente tutti i tasti neri vengono 
usati... beh, si vola! Si sbaglia anche meno mira :D )
A parte questo... rispondo alla tua domanda:
Immagina ora di NON avere il tastino magico Transpose....
Ci possono essere mille motivi per preferire una tonalità rispetto ad 
un'altra... il cantato e la voce del/della cantante, gli altri strumenti 
coinvolti (pensa a chitarre e bassi che con le corde "a vuoto" comunque 
hanno determinati vincoli... oppure strumenti a fiato...). Da non escludere 
il gusto personale! Cambiare la tonalità di un pezzo a volte cambia proprio 
il suono, la sensazione!! E non è vero che da un Fa ad un Fa# non cambia 
nulla!!!
Ti consiglio di prendere un pezzo stranoto al tuo orecchio, cambiane 
tonalità... e dimmi se non avverti la cosa... se alcune di queste ti 
sembrano... +belle... ed altre meno convincenti. Magari con la sola tastiera 
l'esperimento non funziona... ma se solo ci metti di fianco una sezione 
ritmica...
Ora: ci muniamo della funzione Transpose... Il pezzo ha la sua tonalità per 
i suoi motivi, ma il tastierista può "barare" in situazioni ostili....
Io non sono così estremo, se ti è comodo usalo pure...
Io non ne faccio uso perchè per la mia concezione/usanza/modo di suonare è + 
un casino che altro... ma in certe situazioni può davvero venir utile, 
l'esempio di J-Sam è lampante.
Sicuramente se il pezzo è stato scritto originariamente per strumenti a 
fiato (per dire in Sib), non ha senso leggere una partitura riscritta in do 
e diventare matti!
Però se me lo utilizzi su tutti i pezzi per andare sempre e comunque a 
suonare per dire in do oppure fa... anch'io mi schiero dalla parte di coloro 
che urlano "eresiaaa" :D
Ciao!

 dell'orecchio musicale.
CENTRO!!! Condivido in pieno!

 Grazie
Dico la mia,secondo me il transpose e' utile quando ad esempio durante le
prove il/la  cantante decide di portare il pezzo a -4 o +3 rispetto
al pezzo originale.E' chiaro che ti gira un po' dover ricambiare gli accordi
appena scritti con cura maniacale.Quindi senza perder tempo
(in sala prove tempo=denaro) Voila',usi il transpose.Poi vai a casa,e ti
riscrivi con calma il pezzo nella tonalita' scelta.
Ovvio che se il pezzo e' composto da pochissimi accordi,puoi anche farlo a
momento,viceversa ecco che torna utile il transponse.
I chitarristi e i bassisti si arrangiano!! ;-)Ovvio che mi sembra una cagata
pazzesca suonare tutto in do o in fa (ma anche in sol) ;-)
Diciamo che serve a "guadagnare tempo"! ;-)
Saluti!


ovviamente io non ho suonato solo in do, fa e sol, ma anche in re, la,
mi, mib ecc. Ho cercato solo di evitare le tonalita' "very diesis"
quali si, fa# e do#...
Ma d'ora in poi eviterò, cominciando subito con un pezzo in do#.
Grazie!
AVVERBIO possessivo.......è mio!

 Grazie!
Vedrai che sono + facili di quanto sembrano le tonalità "very diesis" ;o)
(Magari se scritte + cerebrali, ma davvero la diteggiatura non è un 
problema!)
Cmq... buon "transpose a tutti"! :o)
Ciao! 

 Ciao!
Secondo me è IL RISULTATO che CONTA!
La tecnica usata NON CONTA.
Del tipo: il fine giustifica i mezzi...
Se ti viene più spontaneo suonare in FA maggiore e poi trasporre, fai così, perchè potrai DARE
molto di più.
L'arte non è una "gara di capacità" o di virtuosismo!
Forse essere consapevoli di essere ad un livello tecnico che ti permette di suonare anche in FA#
(nel tuo esempio), può farti sentire più "capace" e quindi darti più "sicurezza", ma secondo me
anche essere consapevole di "suonare meglio in FA maggiore", può darti la stessa "sicurezza", se
non anche una sicurezza maggiore.
Poichè chi "sa" di essere "migliore" in una cosa particolare, può dare di più di chi "sa" di essere
"migliore" in tutto!  :-)
Ciao
Fabio DT
PS: Nessuno ti vieta, nel tempo libero, di esercitarti anche in FA#  ;-)

 > Ciao!
...e aggiungo:
Faccio musica da quasi 30 anni.
Suono un po' tutti i generi (in particolare le mie canzoni), compongo ed insegno ai miei allievi.
So suonare in tutte le tonalità senza alcun problema, ma ne ho due "preferite":
Se suono in *maggiore*, preferisco farlo in RE, e se in minore preferisco in MI minore (a meno che
non stia già suonando in RE maggiore e c'è una parte in REm, ad esempio!)
Questo in studio quando registro e pretendo da me stesso la *perfezione*.
Il discorso cambia quando suono dal vivo, dove la perfezione non è richiesta quanto lo è invece
l'esperienza musicale.
Perchè??
Perchè così ho l'impressione di suonare *meglio* !!  ;-)
Ho creato questa illusione nella mia mente (a livello subcoscienziale) allo scopo di avere un mio
"stile personale", e quindi una mia "religione musicale" :-)
Ma questo deve accadere spontaneamente ed è una di quelle cose che "vanno da se"...
Quindi per quanto mi riguarda ti garantisco che trasporre musica è altrettanto professionale quanto
tutte le altre tecniche.
Ciao
FDT

 *all'interno* della tonalita' anche se semplice.
Cosa intendi?
Perdonami, ma non ho capito ciň che vuoi dire con quanto hai scritto :-(
FDT

 usare tale trucco.
Volendo possono. Basta accordare diversamente gli strumenti. Ma qui forse cadiamo in un problema di
praticità, poichè loro non hanno il tasto del transpose.
Ma sono sicurissimo che ognuno di loro abbia una propria tonalità preferita in cui suonare e dare
il meglio.
Ossia il "di più".
Questo non significa che non sappiano suonare!!!
Un po' di flessibilità nella VITA, ragazzi!  :-)
Ciao
Fabio DT

[ragazzi è pazzesco: ho sentito dire senza vergogna da gente che si sta per diplomare in
conservatorio che il trnsopose è utilissimo e comodissimo e viene usato senza porsi tanti
problemi...che schifo!]
Sarà una di quelle cose che non tutti hanno ancora imparato a conoscere e ad usare!
[Che vadano su un Hammond a fare il transpose col C****!!!!]
Certo! Credi forse che chi usa il transpose non sappia suonare in tutte le tonalità??
Forse lo usa per un motivo che a te SFUGGE! Non credi?
O credi forse di sapere tutto tu?!!  ;-))
Anzichè scrivere ...che schifo!,
prova ad ARGOMENTARE la tua lecita opinione in proposito.
[io non uso il transpose...ma per carità!]
E che centra la carità???
[ho imparato a suonare non utilizando il transpose.]
Male! Ti sei perso qualcosa.
Qualcosa che fa parte anch'essa della TECNICA MUSICALE AVANZATA.
[Le dita si fortificano maggiormente se si sfruttano tutte le tonalità e ci si sforza ad impararle]
*Imparare a suonare*  è una cosa che si deve fare
*prima*  ..di SUONARE!
Quindi PRIMA di usare la tecnica del transpose!
Le dita si fortificano pure se le "sbatti" sul tavolo della cucina, in QUALSIASI tonalità.
Usare la TECNICA del transpose NON significa non saper suonare nelle altre tonalità.
Significa prediligere una PROPRIA VISIONE della tastiera su cui dare DI PIU'.
Infatti in qualsiasi tonalità si suona, le difficoltà sono sempre IDENTICHE (una volta imparato a
suonare!).
Ed è proprio la mancanza di una propria tonalità preferita, che alla fine LIMITA la fantasia.
E la fantasia è quella che ti permette di usare le tecniche che hai imparato.
Il tuo ragionamento è lecito se diretto a spingere allo studio chi non sa suonare.
E qui dico a tutti quelli che devono ancora imparare:
Imparate PRIMA a suonare in tutte le tonalità (anche se risulta faticoso),
ma poi scegliete una tonalità preferita e USATE IL TRANSPOSE!
Darete ancora di più.
Prima di criticare CHI SA SUONARE (tipo quelli del conservatorio che dicevi all'inizio), impara a
sceglierti la tua tonalità preferita, perchè SOLO con quella potrai DARE DI PIU'!
E dare di più significa NON SMETTERE DI IMPARARE MAI.
[Hanon e Mannino insegnano]
E cosa insegnano, sentiamo?!  ;-)
Ciao
Fabio DT

 CENTRO!!! Condivido in pieno!
Io condivido solo in parte, in quanto se stò registrando in sala d'incisione un mio brano, che ha
le *mie* "caratteristiche musicali personali e particolari", non vedo proprio per quale motivo
debba suonarlo nella tonalità in cui poi la cantante o il cantante si cimenterà.
La "mia posizione preferita", mi consente di *marcare* maggiormente il mio stile e la mia
creatività, nonostante possa suonare la "stessa cosa" (senza alcun problema "tecnico") in qualsiasi
altra tonalità. E ti garantisco che non è certamente la tecnica musicale, quella che mi manca!
Secondo me state rispondendo in modo un tantino "superficiale" ad una domanda che poi tanto
superficiale non è ;-)
Mi pare EVIDENTE che bisogna saper suonare in tutte le tonalità!
Quindi parto dal presupposto che la domanda iniziale posta non fosse:
- se bisogna SAPER suonare in tutte le tonalià,
ma
- se è PREFERIBILE suonare nella tonalità *più sentita*!
Non capisco come mai tutti si ostinano a "battere sulla tecnica", anzichè "penetrare nell'anima"
della Musica  :-(
Comunque, come dice un nostro "noto collega":
- Questo è un messaggio per chi sa capire -
;-)
Ciao a tutti
Fabio DT

 Ossia il "di più".
il di più credi di darlo, ma non è così dato che il di più in una tonalità
non è detto che abbia lo stesso effetto in altre tonalità.
qursto discorso, per i tastieristi e pianisti è semplicissimo e quasi
dogmatico e mi stupisco di te se dici di suonare da trent'anni.
diverso è il discorso se sei un bassista o chitarrista, in quel caso le
tonalità e l'approccio alla stessa è notevolmente diverso, ma non dirmi che
un lick pianistico blues suona allo stesso modo se fatto in MI in Mib perchè
sei fuori strada completamente !
ciao, Matteo.

 
non ti sei mai trovato ad utilizzare un pianoforte vero? Che 
professionalita'......
-- 
dipa

 ciao, Matteo.
Ciao anche a te :-)
Fabio DT 

 non ti sei mai trovato ad utilizzare un pianoforte vero? Che professionalita'......
Senza offesa...
O tu ti sei "perso qualcosa" di ciò che ho scritto,
oppure devo chiederti se ti sei mai trovato -tu- a "utilizzare" la lingua italiana vera, quando 
leggi i post!
No, non li *utilizzo* i *pianoforti veri*,
ma *suono* ANCHE su quelli *acustici*.
(quelli coi martelletti, per capirci meglio!)
:-(
E comunque a me piace essere un musicista.
Per me non è rilevante se questo sia professionale o no.
Ciao
FDT 

 Non é affatto vero!
Ok, se la pensi così, non è il caso di discutere ancora !
ciao.

 Questo in studio quando registro e pretendo da me stesso la *perfezione*.
L'utilizzo del Transpose come usanza porta proprio a questo... sai suonare
in tutte le tonalità ma alla fine trovi più "tue" solo alcune di queste...
appunto come dice Dipa non hai sviluppato "l'abilità" in tutte le tonalità
ma solo in alcune ;o)
IMHO in questo modo sicuramente ottieni "il meglio" nelle tue tonalità...
confidenza con la diteggiatura ecc ecc... ma a priori NON alleni le altre!
Diciamo che metti un vincolo fondamentale: per "suonare" quel che la mente
ed il tuo gusto ti dice di fare (piccole variazioni, fraseggi magari fuori
dalla parte) DEVI andare in MI- .... quando magari con uno sforzo nei primi
periodi poi riesci a fare questa cosa in TUTTE le tonalità ;o)
Allora ragionando in questo modo... più che ottenere il meglio in MI- e
REmagg... probabilmente in parte ti sei limitato in qualsiasi altra tonalità
abusando la funzione transpose...
Con questo non voglio dire che è meglio o peggio... è + bravo chi non usa il
Tr ecc ecc ... probabilmente sai suonare 1000 volte meglio di me e di altri
chi lo sà! Il mio è solo un "invito" a riflettere sull'approccio che hai al
tema "utilizzo del transpose" :o)
Ciao!

 
non sei un po' in contraddizione?
-- 
dipa

X usare una metafora:
Tu sei un pittore che ha scelto una tavolozza per fare tutti i suoi 
quadri... ti piacciono i colori forti (per fare un esempio) ed esprimi 
qualsiasi soggetto con quei colori, qualsiasi sensazione.
In qualche modo riesci meglio ad esprimere anche dolcezza, ansia, speranza 
con questi colori con un TUO stile. Usare dei colori pastello ti viene 
innaturale quindi superfluo... preferisci concentrarti con quel che ti 
garba.
Altri preferiscono cambiare tavolozza in funzione del quadro e di quel che 
voglio esprimere... alcune tonalità sono forti, altre morbide, altre.....
Io preferisco la seconda strada... e credo di non essere l'unico....
Se suono con il transpose avverto subito la cosa... mi sembra di sfalsare 
tutti i toni della mia tela! Uso un pennello intinto in una tempera che poi 
cambia appena la poso sul quadro!!!
Tu invece volutamente fai tutto con i rossi, i gialli, usi pocchissimo il 
blu... (sempre per fare un esempio) perchè questo è il tuo modo di 
dipingere!
E poi se questo serve per riempire un quadro in parte fatto da altri... 
correggi la gamma finchè vai nei toni dello sfondo già presente...
In questo modo non perdi di personalità.
Ma davvero riesci a far cozzare la tua personalità con quel che già è 
impresso nella tela? Se si... ben per te. Io non sarei capace di fare tutto 
con così pochi mezzi... così pochi colori....
Oppure sostieni che con i "tuoi" mi- e re magg si possono fare tutti i 
colori del visibile? In tal caso non saprei più come controbattere perchè la 
mia concezione sarebbe diametralmente opposta alla tua. :D
Scusa se sono stato filosofico... ma credo che queste "pippe" mentali le hai 
introdotte tu nella discussione ;o)
Ciao! Andrea. 


Peccato :-(
Ciao 

 Ciao!
Ciao :-( 


No. Non mi pare proprio.
Ho scritto che PER ME non è rilevante,
non significa che non lo sia per la persona a cui era indirizzata la risposta!  ;-)
Ciao  :-) 

 Ciao! Andrea.
Ciao  :-)
Fabio DT 

Fabio D.T. ha scritto:

hai ragione. Sta di fatto che comunque sono contrario all'utilizzo del 
transpose per i motivi che ho spiegato. Buona continuazione di Ng.
-- 
dipa

 dipa
Grazie per aver comunque risposto e di essere stato molto cortese nonostante la "discrepanza 
d'opinione" :-)
Speriamo di trovare magari altri *punti creativi* su cui comunicare e discutere amichevolmente ;-)
Ciao e a presto :-)
FDT 

 tocchi),
Beh, io la trovo una CONQUISTA che è arrivata con il tempo ed ancora da 
ampliare potenziare parecchio... mi permette di essere ancora più in 
sintonia con quel che suono, di apprezzare appunto ancora di più i colori 
della musica, di dare una personalità maggiore ad ogni nota, ad ogni 
armonia...
Tu invece da quel che ho capito lo trovi un blocco, una limitazione... 
perchè mi "obbliga" ad andare in certe "posizioni" magari a me più ostili 
per esprimere con la musica quel che voglio...
Ecco riassunto il succo del discorso.... due correnti diverse:
La mia sicuramente in contrasto con il famoso Transpose proprio perche 
questa funzione "disturba" la ricerca di una sorta di "sintonia dei sensi" 
(od orecchio musicale, o.... chiamalo come vuoi :D )
La tua (a quanto mi sembra di aver capito dalle tue parole) che lo vede un 
potente mezzo che permette di "applicare" al meglio la propria personalità e 
le proprie potenzialità perchè queste attitudini in un qualche modo sono 
strettamente legate ad una particolare posizione... quindi con tale 
strumento si possono esprimere queste "doti in più" su qualsiasi tonalità.
tutto qui ;o)
Ciao!

 Ciao!
Ciao a te :-)
FDT 

 ha scritto nel messaggio
news:84jrf1tf9g3mr8b0u...@4ax.com...


 Un po' di flessibilità nella VITA, ragazzi! :-)
Scusa ma non riesco a leggere oltre questo thread prima di risponderti
vedendo quello che hai detto fino ad ora.
Mi viene spontanea una domanda. Mai suonato in 30 anni qualcosa che non
abbia una " tonalita' " fissa?
E se si che fai in un pezzo che magari nel giro di un minuto cambia tre o
quattro " tonalita' " come le chiami tu (io preferisco "scale"...)?
Continui con il transpose selvaggio?
Scusa ma sono curioso, perche' non riesco molto a capire ...senza polemica!
 
GiantPM
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                          ...and nobody give me a rise to the Grateful dead concert !
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pannello :pp
Dove e' che hai vistotranspose sulle Clavia?
Sul NE non so, ma su NL3 che ho io a casa non me par proprio ... octave
shift si, ma transpose no...
 a meno che non lo abbia mai visto visto he non lo uso mai... ma dubito
...staseraq controllo e domani riposto!!!
GiantPM
-------------------------------------------------------------------------------------
... Hungy freaks daddy ...


 Scusa ma sono curioso, perche' non riesco molto a capire ...senza polemica!
Tranquillo... Ho notato che non sei l'unico a non *capire il senso* dei vantaggi che comporta lo 
scegliersi una *tonalità preferita* da usare in determinate circostanze (BEN PRECISE!), tipo quelle 
in cui puoi farlo senza problemi e quelle in cui *VUOI DARE UN COLORE TUO PARTICOLARE* al brano che 
stai suonando.
Se vuoi posso fare il copia-incolla di quelle parti che non riesci più a leggere.
Fammi sapere.
Ciao :-)
Fabio DT

 non anche una sicurezza maggiore.
Ma che sciocchezze ... Ma il tuo cavallo di battaglia č forse "La canzone
del sole?" ;-)
Ciao, Sandro.


 Ciao, Sandro.
Ciao :-)
Fabio DT 

Forse inizio a capire.
Tu sostieni che quando vuoi dare *qualcosa in piu'* al brano suonare nella
tua *tonalita' preferita* ti permette di farlo, mentre, se ho ben capito, se
devi semplicemente eseguire un brano cosi' com' e' , lo fai tranquillamente
nella tonalita' originale, snza che questo comporti per te molta differenza.
In questo sono in parte d' accordo con te, anche se, a maggior ragione,
continuo a deprecare l'uso del transpose, a meno di casi in cui il suo
utilizzo sia ovvio - per esempio quando devi suonare un brano che hai sempre
suonato in do# in do per esigenze tipicamente del cantante che
*NonCiArrivaaaaaaa*.
Il fato di saper *dare il meglio* nella propria *tonalita' preferita* non e'
per caso legato all'arricchimento del brano che stai suonando con inserti
tipiamente improvvisati? No perche' se e' cosi' credo che il concetto di
*tonalita' preferita* sia forse molto legato a quelli che alcuni chiamano
*schemi inconsci dell'improvvisazione*, ovvero quel bagaglio di *cose non
meglio definibili*, fatte di orecchio e sensibilita' ma anche e soprattutto
di connessioni mano-cervello preferite, che determinano il modo in cui uno
generalmente improvvisa sui tasti in maniera fondamentalmente trasparente
allla razionalita' del musicista.
Se ci ho azzeccato il limitarsi alla propria *tonalita' perferita* mediante
l'uso del transpose, a breve termine sicuramente e' un vantaggio, ma a lungo
termine a mio modesto parere e' deleterio, in quanto limita solamente a
quella tonalita' (o scala che dir si voglia - se questo e' il discorso sono
molto legate fra loro) lo sviluppo della capacita' e della sensibilita'
improvvisativa dell'individuo, facendo si' che esso fraseggi
fondamentalmente allo stesso modo, quando ne avra' la liberta', in ogni
situazione tonale gli si pari davanti.
Nonostante in quella *tonalita' preferita* uno possa migliorare rapidamente,
si preclude tutte le altre, che non sono per niente uguali *grazie al
transpose*, per via sia della diversa percezione da parte dell'orecchio e
del cervello delle diverse frequenze, sia per il diverso modo di suonarle
che deriva dal fatto che la tastiera *non e' piatta*.
Per quanta tecnica tu possa avere, sara' sempre naturale, credo, che in Fa#
ti vengano da fare cose diverse che in Si minore e questo, forse, fa anche
la riccheza e la varieta' di un musicista.
Non so se ho capito e correttamente interpretato il tuo discorso, ma questo
e' il mio pensiero.
-------------------------------------------------------------------------------
"A composer is a guy who goes around forcing his
will on unsuspecting air molecules,often with the
assistance of unsuspecting musicians."


 e' il mio pensiero.
Il tuo pensiero è corretto. Giusto.
Ma hai capito male (purtroppo) il *senso* di ciò che ho scritto :-(
Continuate a IMPUNTARVI tutti quanti sul fatto che il transpose serva solo a semplificare una 
"tonalità difficile", non tenendo minimamente in considerazione i vantaggi creativi che esso può 
apportare alla FANTASIA MUSICALE, se usato per uno SCOPO BEN SPECIFICO!!  :'((
Comunque, fa niente...
Non è nulla di *vitale*  :-(
Ciao
Fabio DT 

Ciao,
dico la mia:
personalmente, cerco di usare il traspose il meno possibile, semplicemente
perchè in una tastiera lo trovi in un pianoforte no.
E se dovessi fare una seratra con un pianoforte?
Però, imho, certe volte è inevitabile: per motivi *vocali* dobbiamo suonare
Supertition di Stevie Wonder mezzo tono sopra.
Secondo me, in questo caso, il traspose è inevitabile, non si riuscirebbe a
suonare *bene* (oh, sempre imho) la parte del clavi senza *schiaffeggiare* a
dovere i tasti neri.
No?
Provate a suonarla in Em invece che in Ebm e poi fatemi sapere come viene...
Però, in generale, rimango dell'idea che meno lo si usi e meglio è.
Sempre *rigorosamente* imho.
Anche in sala prove, per verificare la migliore tonalità del pezzo per il/la
cantante, è molto meglio cercare di non usare il traspose.
Il sapersi adattare *al volo* a qualunque tonalità è una gran dote per un
musicista (peraltro molto richiesta)!
Ciao,Matteo - Funkyman.


 apportare alla FANTASIA MUSICALE, se usato per uno SCOPO BEN SPECIFICO!!
:'((
Non volevo dire nel mio discorso, e credo di non averlo fatto, se non
involontariamente, che transpose serva solo a semplificare una "tonalità
difficile", anche se sicuramente e' una delle sue funzioni.
Credo comunque che stiamo parlando della stessa cosa senzza rendersene
conto, e, se cosi' non fosse, difficile sarebbe spiegarsi davanti a una
tastiera ... da computer ...
Ciao
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... where the conehead .... people goes to ...
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Fabio, ci sono contesti nei quali la tonalità è puramente convenzionale.
Anzi, ci sono generi nei quali il concetto di tonalità sfuma in quello più
ampio di modalità. Ci sono brani incapaci di qualsiasi cadenza perfetta.
Poi ciascuno di noi, credo, abbia una tonalità preferita. Io per esempio
preferico suonare in Sib, in Mib (e relative minori), forse perchè ho sempre
suonato con i fiati, e se devo scrivere qualcosa probabilmente lo farei in
queste tonalità per me semplici, sotto il profilo tecnico ed interpretativo.
E si, interpretativo. Perchè in questo thread si sta perdendo di vista che
su di un pianoforte la scelta della tonalità condiziona in modo davvero
profondo e sostanziale l'interpretazione.
E per chi, come me, ha l'orecchio assoluto risulta fortemente artefatto un
jingle suonato sui tasti di MI magg e percepito in tonalità di MIb magg,;
suonerebbe molto *midifile* ;-) perchè certe sfumature interpretative sono
fattibili solo in MI maggiore e non possono essere trasportate in MIb senza
comprometterne il risultato finale.


 comprometterne il risultato finale.
Esatto!
Ma se il tuo "profilo" (come l'hai chiamato tu) è in Sib, vedrai che non comprometterai mai niente.
Prova.
Grazie anticipate!  ;-)
Ciao
Fabio DT