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Titolo: perchè i tastieristi sono diverse dagli altri strumenti?

ciao a tutti.
io ho questa spiacevole tendenza a scatenare flame in risposta alle mie
domande che invariabilmente paiono tendenziose o polemiche. prima di
iniziare, quindi, vi giuro che sono solamente curioso e desidero
leggere qualche opinione o punto di vista.
leggo un po' il newsgroup e oggi pomeriggio, anzichè fare quello che
avrei dovuto fare (d'altronde è domenica!!) mi sono messo a spulciare
un po' di vecchi post. sono incappato anche in almeno un paio di timide
richieste del tipo "come iniziare a suonare?" "mi siggerite un metodo?"
eccetera.
ora faccio una pausa dal discorso, ma è una digressione funzionale.
tutti i miei amici suonano la chitarra. per suonano non intendo che la
sanno suonare, ma che ne posseggono una, che quando esce un brano
carino per radio la ricantano accompagnandocisi con la chitarra, che
cercano i brani su internet e quando vedono
C                      G
Respiri piano per non far rumore
sanno cosa sono la "c" e la "g" e come sfruttare questa indicazione. la
chitarra, in questo senso, la "suono" anche io. quando andiamo in
campagna a fare una cena ci dobbiamo mettere sempre d'accordo su chi la
porta per non trovarci con più chitarre che posti in macchina.
non tutti i miei amici sono musicisti, non suoniamo insieme (nel senso
di gruppo) quasi mai, abbiamo gusti musicali diversi ed estrazioni
musicali diverse. alcuni di loro suonano anche nel senso che vanno
parecchio oltre il giro di do, ma resta il fatto che tutti lo sappiamo
fare.
ora, tutti quanti abbiamo iniziato nello stesso modo: mi insegni a fare
la canzone del sole? come si fa il barrè? com'è che si fa il do
minore?
c'è poi chi ha anche scoperto le scale, chi ha cercato un maestro, chi
la suona ogni giorni in un gruppo, chi è finito a fare jazz e chi, con
lo stesso diverimenti, la prende ogni tanto dall'armadio e ci
canticchia sopra gli 883.
incidentalmente, alla feste in campagna ogni tanto si presenta anche un
basso e pure chi non l'ha preso mai in mano ci strimpella tanto per
accompagnare gli altri. iniziando esattamente così uno di loro, ad
anni di distanza, è adesso uno dei bassisti che più ammiro (nella
cerchia della gente che suona nella mia piccola provincia, intendo).
detto questo (se state ancora leggendo), torno con la mente alle
risposte dei "timidi messaggi di cui sopra". il campionario vara da
"nessun metodo su internet servirà mai a nulla" "inizia col solfeggio"
"cercati un maestro per almeno tre anni" "c'è un conservatorio nella
tua città?" "mica hai superato i cinque anni?!" e via discorrendo.
a me pare che l'alone di mistero che avvolge (rullo di tamburi) il
pianoforte sia molto collegato all'immaginario di un distinto
sessantenne in frack che suona in un auditorium uno steinway a coda.
che se ti metti al pianoforte e il tuo obbiettivo non è quello di
arrivare a fare i notturni di chopin a orecchio sei un fallito ed è
meglio che non ti ci metti.
pare che l'ipotesi che un poveraccio abbia ritrovato una casio in
soffitta e voglia strimpellarci piero e cinzia di antonello venditti
non solo non sia contemplata, ma non sia neanche contemplabile. che
fior fiore di chitarristi non sappiano quante righe ha un pentagramma,
ma un pianista non può permetterselo.
eppure, quando qualche giorno fa un mio amico si è avvicinato a un mio
sintetizzarore e mi h a detto di insegnargli, tanto per perder tempo
che eravamo in anticipo per un appuntamento, come si suonava il giro G
Em F C, sono rimasto stupito. stupito dal fatto che lui abbia notato
che tre dita della mano tengono essenzialmente la stessa identica
posizione che devi portare "su e giù" usando i tasti bianchi (se l'è
semplificata così e non ha poi proprio tutti i torti") quando lui, nel
momento in cui decise di iniziare a suonare la chitarra, ci mise mesi a
imparare a fare un diavolo di barrè decente, a non farsi male sulle
dita, a coordinare la pennata con la posizione della mano sinistra, a
sviluppare i polpastrelli e a imparare quei quattro accordi che, di
fatto identici sul piano, non hanno nulla a che fare l'uno con l'altro
su una chitarra.
eppure, fa parte di quella cerchia di amici in cui tutti non si sono
lasciati scoraggiare dalle difficoltà iniziali dell'imparare a
strimpellare la chitarra ma che non si sono mai avvicinati a un piano /
tastiera perchè "non so leggere" "non ho voglia di fare solfeggio"
eccetera.
ecco, non c'è una vera domanda, ma il mio è un commento cche spero ne
attiri altri.
ciao!

il pianoforte è ben diverso da una chitarra.
fare "quattro" accordi con una chitarra è "dignitoso" e sufficiente per 
passare una serata in compagnia, fare "quattro" accordi con il piano è 
semplicemente osceno e per arrivare a suonare un accompagnamento vero di 
piano che renda bene come un accompagnamento (da sabato sera tra amici) di 
chitarra ce ne vuole parecchio. 

 che eravamo in anticipo per un appuntamento
Beh, ma a suonare un synth siamo capaci tutti... basta muovere
la rotella del filtro! ;-D
...Per gli strumenti ci vuole costanza e io non c'č l'ho
mai avuta molta!
Eppure mi piace suonare e suono spesso...!
Ora vanno di moda i bonghi!
Consiglia al tuo amico un "bonghisti in 10 minuti" ;-)
;-D
ZnPb

 attiri altri.
Io non ne farei una questione "razziale" fra chitarristi e 
tastieristi... ma direi (come già evidenziato da altri) di differenti 
opportunità offerte da strumenti musicali che hanno concezioni ed "usi 
musicali" molto diversi.
Traduco: alcuni strumenti hanno consentito lo sviluppo di utilizzi 
"light" (approcciabili anche senza grande studio)... molti altri 
(piaccia o meno!) NO.
Già è evidente la differenza fra PIANISTA e TASTIERISTA: il pianoforte è 
uno strumento a percussione... la tastiera elettronica NO (è molto più 
vicina all'organo).
A parità di "conoscenze"... il tastierista può non conoscere le TECNICHE 
di "impostazione della mano" necessarie a suonare correttamente il 
pianoforte... con la conseguenza che un "pianista" deve SOLO adeguarsi 
all'uso di tasti (magari) non pesati o "plastici" per passare ad un 
synth... mentre un tastierista autodidatta... troverà difficoltà 
maggiori trovandosi davanti ad un Bosendorfer... per suonarlo adeguatamente.
Passiamo alla chitarra? "La canzone del sole" di Battisti docet... puoi 
fare un brano di grande successo con tre accordi e suonando in modo del 
tutto "scolastico" lo strumento (chitarra)... ma questo è ben diverso 
dal suonare la chitarra alla Mark Knopfler o alla Jimi Hendrix (due 
autodidatta che si sono sbattuti non poco... direi!).
Quando si raccomanda (ed io sono fra questi) ai DESIDEROSI di cimento 
tastieristico di evitare l'affidarsi BANALE a supporti cartacei o di 
URL... si intende evidenziare proprio questo.
Se visiti un qualsiasi negozio specializzato... vicino alle raccolte di 
accordi con DITEGGIATURA per chitarristi... ne troverai di simili per 
tastieristi... ma se un "chitarrista" fa la sua porca figura a suonare 
per accordi e plettro... un tastierista che si limitasse "a mani rigide" 
a riprodurre accordi... si ritroverebbe in cinque minuti coperto di 
sputi ;-)
Fine primo tempo! ;-)
Ciao
A=MM

 attiri altri.
hai mai provato a portare alle scampagnate un pianoforte?
o ad andarci a lezione portandolo sull'autobus? :-D
ciao
piotre
-- 
24th Oct 2005 - Hackett and Gabriel have both confirmed in recent
interviews that a meeting will be taking place to discuss a possible
Genesis reunion. 

 hai mai provato a portare alle scampagnate un pianoforte?
hehe io ci vado vicino, suono in una saletta con amici e ogni volta mi porto
tastiera, alimentatore spartiti e cavalletto =D
Ad ogni modo credo che sia importante per la crescita del  tastierista il
confronto e l'esecuzione di cover insieme ad un gruppo, poi ovviamente c'è
sempre la possibilità di diventare pianisti seguendo un maestro..
Seraphim

 attiri altri.
Beh... vedo che ne hai attirati.....
Conclusione: Tutto il mondo è paese......
A domanda del genere, potrei ribattere:
"E perchè i chitarristi cuccano di più degli altri?"
-- 
saluti
peu
Il sito è in costante aggiornamento.
http://xoomer.virgilio.it/musiclandstudio
 

 (alla faccia dei chitarristi che "cuccano" in spiaggia.....)
ma non è vero

 imparare a fare un diavolo di barrè decente,
Quello che dico ai miei ragazzi è che in uno strumento ci sono dei limiti
intrinseci, di natura meccanica, elettronica, ecc... Tuttavia il *saper*
suonare uno strumento significa che i limiti non devono diventare delle
*limitazioni*; solo in quel momento uno strumento smetterà di schifare e
comincerà a suonare ...
Fatta questa premessa, c'è da dire una cosa ovvia: una chitarra ha una
varietà timbrica talmente ampia (stoppato, pennata giù, pennata su, bending,
ecc...) ed una scelta dell'accordatura delle corde che consentono una buona
performance già con pochissimo impegno.
Un pianoforte, invece, ha una tale povertà timbrica (si può agire
praticamente sulla sola dinamica e sustain) che non consente un approccio a
costo minimo. Per contro le possibilità di armonizzazione di un pianoforte
sono infinitamente maggiori, cosa che rende l'approccio al pianoforte
decisamente più complesso rispetto alla chitarra.
Insomma, accompagnare per triadi che si muovono parallelamente su di un
pianoforte è una cosa oscena ed improponibile, neanche la notte di san
martino ciucchi fino al midollo ... far muovere il barrè sulla tastiera,
invece, da risultati comunque abbastanza gradevoli.
Ma c'è dell'altro. Il classico giro armonico di do, ad esempio, ha una
progressione di posizioni sulla chitarra che producono un movimento di parti
_cantabili_e_coerenti_, un risultato armonico che è ben più complesso da
ottenere su di un pianoforte, dove invece la cosa più naturale (ma anche la
più sconsigliabile) e procedere per parti parallele.
E poi ci sono gli accordi aperti, che sulla chitarra hanno un effetto
armonico di grande impatto, e che sul pianoforte sono abbastanza impensabili
all'inizio.
E poi c'è la semplicità nel trasporto. Suonare in FA o in FA# sulla chitarra
(se si va per barrè) è una cosa banale. Sul pianoforte è un casino.
Ma sono queste difficoltà che rendono il pianoforte uno strumento unico (ma
mutatis mutandis lo stesso potrebbe dirsi per la chitarra). Un brano che
modula di un semitono su dapprima è percepito come una limitazione, dopo
diventa un pretesto per rivedere in modo profondo le posizioni degli accordi
e di conseguenza lo sviluppo dell'armonia all'interno dell'arrangiamento.
Non me ne vogliano gli amici chitarristi. Ho soltanto espresso la
convinzione personale che strimpellare una chitarra è molto più semplice che
strimpellare un pianoforte.
Il saper suonare, tanto l'uno quanto l'altro strumento, è *davvero* un'altra
cosa.
Ciao, Sandro.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 strimpellare un pianoforte.
Gia', ma quando si tratta di strimpellare *bene*, le parti si invertono...e
non di poco, sic.
Ciao.
andy

posizione che devi portare "su e giù" usando i tasti bianchi
secondo me anche il mondo delle tastiere permette un approccio
semplice e d'effetto, come può essere il grattuggiare 3 accordi
sulla chitarra: basta un arranger, si sceglie il tipo di accompagnamento,
con la mano sinistra si fanno gli accordi (basta anche solo un tasto
per gli accordi maggiori!) e con la destra si intona la melodia: et voilà!
Raf 

 basta un arranger, (cut)
Veramente si parlava di esecuzioni "Manuali" nel thread....


Si, bisogna selezionare "a mano" l'accompagnamento
e suonare almeno una nota (se c'è l'autostart) : )


 e suonare almeno una nota (se c'è l'autostart) : )
Il chitarrista a questo punto potrebbe rispondere che piglia un "Loop 
Pedal"......
Sono in pochi a farlo.... (Britti Docet)
Ma si "esce" dai binari del thread.....


 non di poco, sic.
Occorre definire in modo minimamente oggettivo il termine strimpellare.
;-)


Ho letto spesso la parola "osceno" quando s'è parlato di un approccio
sempliciotto alla tastiera. Ma allora alcune canzoni dei Beatles?
"Imagine" di Lennon...o addirittura "Sea Song" di Robert Wyatt...è
oscena perchè arpeggia quelle tre note che compongono l'osceno e
semplice accordo?
Comunque questa distinzione tra chitarristi e tastieristi (fatta su
questo piano) secondo me è un pò forzata. E' pieno di chitarristi che
giudicano un accompagnamento ad accordi osceno (la stragrande
maggioranza di chitarristi che io ho conosciuto vive per
"l'assolo"...momento topico per l'epifania dell'"io" chitarristico).
Epilogo: se la questione si risolve alla "festa" in cui c'è il
chitarrista che suona la chitarra e non c'è mai il tastierista, quello
per me è un problema "logistico" (c'è sempre una chitarra acustica,
anche perchè le trovi a prezzi stracciati...come fa un tastierista a
portare la sua tastiera (che gli è costata mesi di sudore),
amplificarla etc...etc...?

 ;-)
Ridi, ridi! ;-)
Credo sia da intendersi come qualcosa di semplice a livello tecnico, ma che
abbia almeno un minimo di "senso" musicale. Possono essere anche poche note
od accordi ma l'ascoltatore deve essere in grado di identificare il pezzo
(se non lo conosce, almeno capire dove stiamo andando a parare).
Provo a fare un raffronto su alcuni aspetti cui va incontro chi muove i
primi passi con i rispettivi strumenti.
Prima difficolta' del chitarrista: accordare. Non mi sembra una cosa banale
in quanto e' un problema che alcuni si portano dietro per anni. Vado
oltre...concordo quando si dice che un giro di Do rende piu' sulla chitarra,
che da' gia' l'idea di "qualcosa di cantabile" ma...e se la melodia e'
diversa? Se le note non sono quelle? Se la brezza marina ci fa andare via la
voce!?!? :-)
A questo punto dobbiamo suonare la melodia, diciamo che le difficolta' sono
le stesse sui due strumenti (non e' proprio cosě), la "resa" sara' simile,
pero' manca qualcosa. Qui, a mio avviso, le difficolta' per i chitarristi
aumentano in modo esponenziale: un pianista ha una mano intera (!) per
strimpellare qualche nota di basso o accennare qualche accordo che, benche'
semplice, dara' l'idea del brano all'ascoltatore; il chitarrista no. La
melodia in prima posizione dovra' essere spostata in giro per la tastiera
perche' i bassi non sono lě, se suoniamo per accordi, dovremo usare rivolti
per mantenere almeno accennato il canto. A me sembra molto piu' complesso,
almeno agli inizi.
Giustamente scrivi che ci sono piu' possibilita' di armonizzazione sul
piano, d'accordo, ma non sono convinto sia uno svantaggio per un
principiante...hai piu' possibilita' di scelta, sulla chitarra si deve
andare "al risparmio" e la scelta non e' semplice per chi e' alle prime
armi....e' un po' come suonare in posizione "stretta", bisogna fare
attenzione. Prova anche a pensare ad una ritmica base, con un semplice
walking-bass (o un arpeggio base), sul pianoforte non c'e' problema a
suonare 3-4 note dell'accordo, sulla chitarra non' e' proprio cosě
semplice...senza contare la resa all'ascolto.
Mi scuso per la lunghezza, spero di essere stato almeno un po' chiaro.
Buona Musica a tutti!
andy

 semplice accordo?
Aspetta aspetta ... Io ho utilizzato il termine *osceno* non in relazione
alla semplicità degli accordi suonati, ma in relazione a come questi si
muovono durante la canzone.
Insomma. Chi conosce anche lontanamente il jazz sa cosa sia il voicing, sa
quanto sia magico prendere armonie ardite con pochissime note. Non è il
numero delle note suonate, non è la velocità di esecuzione, ... io mi
riferisco a far muovere gli accordi per triadi parallele, il che è davvero
una cosa oscena ...


 Buona Musica a tutti!


 Lo sei stato, e sono stato davvero lieto di potermi confrontare con te
Ti ringrazio, e' sempre interessante e piacevole leggerti.
Buona Musica.
andy

Lorenzo wrote:

ecco la prova
http://www.themargot.com/images/bertelloni/01.jpg
:-)
--
http://www.blogger.com/profile/12281541
 


ah ah...
il problema è che la mia ragazza è la titolare della spiaggia...

 
http://www.themargot.com/images/bertelloni/01.jpg
Scusa, ma che prova sarebbe... uno che dorme?
Ciao  :-p
Fulvio.

 Scusa, ma che prova sarebbe... uno che dorme?
ma hai visto che posa da figo? er mutanda gli fa 'na s...  :-)
ciao
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541
 

 ma hai visto che posa da figo? er mutanda gli fa 'na s...  :-)
Ma non prova i risultati ottenuti :-p
Ciao, Fulvio.

 Ma non prova i risultati ottenuti :-p
hai ragione anche te...
