Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Dichiarazioni dei redditi online

Colgo l'occasione del polverone di questi giorni al riguardo, con quelli
che si scandalizzano e quelli che si scandalizzano per lo scandalizzarsi
dei primi, per raccogliere pareri su un argomento simile: negli USA il
diritto di accesso all'amministrazione consente di ottenere gli elenchi dei
possessori di autorizzazione al porto occulto (ccw), e sono sorte
controversie riguardo al tentativo di alcuni giornali locali di pubblicare
tali elenchi integralmente, stile sito dell'agenzia delle entrate, tentivi
a volte riusciti, altre volte bloccati da campagne contro tali giornali,
con la minaccia di pubblicare analogamente indirizzo e orario di ufficio di
tutto lo staff e i loro inserzionisti, con il boicottaggio dei loro
esercizi commerciali.
Se volessero fare la stessa cosa da noi, magari non solo per chi ha il
porto per difesa, dato l'esiguo numero dovuto allo sbarramento del rilascio
a discrezione del questore, ma anche dei TaV, uso venatorio e collezione
nel generico intento di rendere pubblica l'identità di chi ha armi in casa,
quale sarebbe la vostra posizione in merito?

 ha scritto nel messaggio 
news:10zozalhqkfsu.1...@40tude.net...


pubblicherei l'elenco dei cretini che si aggirano, con la pericolosa arma 
del cervello
in pappetta, per il territorio nazionale senza il regolare permesso.
forse anche dei condannati per abusi edilizi che predicano bene e razzolano
malissimo.
ossequi 


Basterebbe minacciare di pubblicare le dichiarazioni dei redditi di 
avvocati, commercialisti, imprenditori, politici, ingegneri, dirigenti per 
bloccare tutto sul nascere. 

 bloccare tutto sul nascere.
come mai cotanta curiosità????
saluti
Ritmosix 

 ha scritto nel messaggio 
news:481b1fce$0$40209$4faf...@reader5.news.tin.it...

.... Solo perchè il mio stipendio si è arenato a 1200 euri al mese da un po' 
mentre altri continuano a guadagnare sempre più ma a dichiarare sempre meno 
.... il pane costava in lire 2.550 al Kg oggi costa 4,25 euro al Kg 
(ottomilalire), qualcuno guadagna 3 volte di più di prima, ma non certo io 
!!
Per retare in tema: avete confrontato i prezzi delle armi dopo il passaggio 
dalla lira all'euro ??!!
Una Beretta che costava 800 mila lire massimo un milione oggi viene oltre 
1.000 euro (due milioni) .........................Sarà che l'acciaio è 
raddoppiato, sarà che gli operai guadagnano il doppio ??
(sigh!) 

 dalla lira all'euro ??!!
Se puo' servire... credo di avere sbadatamente salvato i redditi di 
Roma e provincia e di Torino e provincia... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:481b24bc$0$35959$4faf...@reader2.news.tin.it...

... ops!! Hai in pugno l'Italia ;-D 

 ha scritto nel messaggio 
news:481b24bc$0$35959$4faf...@reader2.news.tin.it...

....Stardo....:-))) Il mio indirizzo email, lo conosci bene.  Vorrei 
controllare se ci sono anche le mie palazzine all'EUR, o la mia villa 
dell'Olgiata..:-))))
dodi 

Nessun problema da parte mia...pubblichiamo pure il mio n di porto
d'armi,quante armi detengo,quante munizioni. Ma se un potenziale delinquente
decide di farmi l'alloggio,gli sparo in mezzo agli occhi! Se invece ha la
fortuna di essere catturato espia la pena per intero! Nel caso contrario
sparo nelle palle dei buonisti complici dei delinquenti!

> quale sarebbe la vostra posizione in merito?
Non me ne potrebbe fregare di meno, anzi.
Potrebbe essere un buon elenco in mano ai ladri per sapere dove NON andare.
Consiglierei di pubblicarlo, senza se e senza ma.
Questo comunque potrebbe inoltre essere un incentivo a pubblicare pure i 
redditi di tutti i possessori di auto o immobili di lusso, tanto per 
comparare il loro reddito con i loro possedimenti......
a parte casi particolari di appassionati, mi rotolerei dal ridere a vedere 
tizi con un reddito da straccioni andare in giro in 
Ferrari..........ovviamente nulla di male, a patto che sappiano dimostrare 
come mai hanno una Farrari. (Non a noi, ma al fisco).
A proposito, perchè il fisco queste cose non le fa?   :-)) magari anche i 
loro funzionari avrebbe da spiegare qualcosa?
ciao
danidane

 andare.
No.
Abbiamo sempre sostenuto, fra l'altro, che il diritto di tutti i cittadini 
di essere armati è una tutela per tutti, anche quelli che le armi non le 
hanno, perché per i potenziali aggressori non lo sanno.
Questa pubblicazione ci toglierebbe un argomento a favore.
Ciao
Pat 

 dell'Olgiata..:-))))
Roma e Torino non occupano molto spazio... ma adesso sto scaricando un 
file che si auto-definisce "completo", di 852 MB :-)
Le palazzine all'EUR le hai intestate come "Bettino" o come "Benedetto"? :-)

 casa non deve importare nulla.
Dovevi protestare prima... :-)
I redditi sono pubblici da anni ed anni.
In una cittadina piccola come quella in cui abito io (che è comunque un 
capologo di provincia), i redditi vengono pubblicati da anni ed anni 
sul quotidiano locale.
Tra l'altro la Legge dice che io posso conoscere i tuoi redditi 
semplicemente andando all'Agenzia delle Entrate e chiedendoli.
E' un servizio totalmente gratuito, non occorre motivazione, e basta 
presentare un documento del richiedente senza che il dichiarante venga 
a sapere che i suoi redditi sono stati richiesti, e da chi.
Ma questa legge esiste da una ventina d'anni.
L'unica novità è stata solo la pubblicazione su internet.

 ha scritto nel messaggio 
news:481b7604$0$41651$4faf...@reader4.news.tin.it...

Come Palmiro....er mejo porco der porcile.:-))) 

 In un paese libero, decido IO COSA dire e a CHI.
Non sono d'accordo.
Decidi tu cosa e chi a riguardo della tua vita privata.
Il pagare le tasse è un dovere generale e PUBBLICO, pertanto tutti devono 
sapere che anche gli altri le pagano.
Vedere una persona che ha un tenore di vita molto più alto di quello che ci 
si aspetterebbe dal suo lavoro è sicuramente un incentivo a pensare male a a 
fare supposizioni ciniche. Sapendo che il tizio ha pagato delle tasse 
adeguate e che il tenore di vita è giustificato dai redditi dichiarati, si 
sanno almeno due cose: a) I guadagni sono legalmente legittimi  b) Ci ha 
pagato sopra le tasse, per cui ha dato il suo contributo alla collettività e 
quindi può fare dei suoi soldi quello che gli pare.
La Privacy in molto casi sta diventando un muro di difesa per i disonesti.
Una moglie o un marito non possono sapere cosa fa il consorte, io non posso 
sapere cosa guadagni tu, e così via.
Una volta esisteva quello che era definito il controllo sociale, che era 
molto efficace, anche se fastidioso. Si sta tendendo ad eliminarlo, con la 
scusa della "praivasi", a tutto vantaggio di chi non vuole essere 
controllato.
ciao
danidane


E proprio questo è il punto. La facilità di accesso. Dubito che qualcuno per 
cazzeggio, invidia, o che altro segua tutta la trafila che hai indicato...
Detto questo, per chiarire: i miei redditi derivano da uno stipendio. Quelli 
di mia moglie, da collaborazioni con aziende che se non gli fai una fattura 
non pagano un centesimo. Quindi non ho nulla da nascondere... :-)
Ciao
Pat 

 molto efficace, anche se fastidioso.
Il controllo è pubblico. Il resto è pruderie. Almeno per qualcuno.
ciao
Pat 

 non pagano un centesimo. Quindi non ho nulla da nascondere... :-)
Vale anche per me. Sono un lavoratore dipendente e quindi purtroppo non 
posso evadere le tasse :-(

 quale sarebbe la vostra posizione in merito?
Goebbels (nazionalsocialista) aveva un motto: "se non hai nulla da 
nascondere, non hai niente
da temere", è una frase che risento molto in questi giorni in molti NG, 
forse quel sistema/metodo di pensiero non è tramontato. 

 forse quel sistema/metodo di pensiero non č tramontato.
Non č un sistema/metodo di pensiero.
E' semplicemente una frase saggia!
Il fatto che Hitler una mattina abbia detto "il sole č meraviglioso" 
trasforma tutti quelli che pensano la stessa cosa in emuli di Hitler? 
:-)

:-)
il discorso va appllicato alla singola realta'.
in teoria sarebbe bellissimo avere la massima trasparenza.
se il piu' forte fosse lo Stato.
ma se tu mi pubblichi l'elenco di chi detiene armi, va a finire che se
io sono il delinquente di turno, vengo a fregarmi la tua phyton quest'
estate mente sei al mare...  l'indirizzo di dove andare a rubarla me
lo dice lo Stato.
e vista cosi' e' una stronzata, non c'e' brillantina linetti che
tenga.
Ciao
Mototopo

 lo dice lo Stato.
E visto che le dichiarazioni dei redditi sono pubblicate sui 
giornali... cosa ti cambia tra leggere un nome su un giornale e 
leggerlo su un monitor?
Riguardo al delinquente di turno... di Python ne ho due, assieme ad 
un'altra cinquantina di pezzi corti interessanti.
L'indirizzo glielo posso dare io.
Basta che riesca a disinnescare due allarmi, aprire un cancello 
blindato allarmato ed una porta blindata.
Semplice, no? :-)


Beh, non di certo, ma la frase che ti ho riportato era proprio il punto 
forte del suo ufficio propaganda.
Pensare che chi abbia un pudore sociale inerente la propria esistenza sia 
sospettabile di atti illeciti è da regime; come dire che chi non è nudo ha 
dei pecati sessuali da nascondere o chi non si firma nei NG con nome e 
cognome ed indirizzo dica il falso, ecc.
Non si tratta di _nascondere_ ma di _contenere_ dati sulla propria esistenza 
divulgandoli unicamente agli organi preposti alla loro comprensione e 
valutazione.
Quello che ha fatto Visco è di violentare il legittimo desiderio di pudore 
sociale. E' una violenza gratuita perpetrata attraverso organi che per loro 
stessa ammissione non erano in grado di valutare e comprendere quello che 
facevano, quindi violenza tramite soggetto incapace di intendere e di 
volere.

leggerlo su un monitor?
ho fatto confusione.
la dichiarazione dei redditi va benissimo pubblica.
mi riferivo all'elenco dei possessori di armi.
di 2 thread ne ho fatto uno.
E' l'elenco dei detentori di armi che non trovo opportuno pubblicare.
Ciao
Mototopo


Non ho mai visto pubblicate sui giornali le rendite di normali cittadini 
senza che ce ne fosse motivo.
E' come dire che visto che una donna fa sesso con il marito, può farlo con 
tutti gli altri. Invece è una scelta che ogni individuo dovrebbe poter 
gestire, a volte il sesso è fatto con piacere, ed a volte è vissuto come una 
violenza e non è da parte di chi esercita il diritto al sesso che può uscire 
la legittimazione o meno. Io posso essere un nudista e farlo negli appositi 
luoghi ma nulla da diritto ad altri ad esibirmi nudo in qualunque altro 
contesto. C'è una differenza tra "rendere a disposizione" e "rendere 
pubblico", possono dire "vai lì che lo vedi nudo" e "tieni, queste sono le 
sue foto da nudo", è differente nella forma ed anche nel contenuto, 
attraverso Internet io dò la possibilità al Mondo, attraverso un ufficio lo 
rendo disponibile solo ad un ristretto numero di persone. Cosa da diritto a 
più di 120 nazioni di conoscere il mio rapporto con il fisco italiano? Il 
numero qui fa la differenza.
Il fatto che tu (per esempio) dai le chiavi di casa al portiere per le 
vacanze non legittima il portiere di fare uso di casa tua (ne' il portiere, 
ne' altri, e pur avendo le chiavi di casa tua non significa che deve farci 
orge, ecc.) però è legittimato ad entrare nel caso  ci fosse bisogno.
Il fatto che la tua ragazza/compagna/moglie prende il taxi non legittima il 
tassista a fare in macchina quello che potresti fare tu con lei solamente 
perché "lei lo ha già fatto, ha dato libertà di farlo".
Sono tutte situazioni dal forte inerente, cioè connesse, collegate  alla 
prima causale e la prima causale dei miei dati è l'uso contestuale (cioè 
relativo ad un àmbito) da parte del fisco.
Il fatto che mia moglie è "disponibile" con me, non significa che sia 
"disponibile" con altri ed il fatto che io abbia miei dati disponibili per 
il fisco, non significa che siano disponibili per tutti; poi però mia moglie 
apre le gambe dal ginecologo, che nell'ambito ha uno scopo, è "autorizzato" 
e così i miei dati dovrebbero essere autorizzati alla visione.
Caligola per far soldi fece prostituire le mogli dei suoi sottoposti, le 
diede a tutti, bastava pagare, Visco neanche è stato capace di farsi pagare 
per concedere a tutti i nostri dati.
Poi leggo ora che è stato dichiarato che "diffonderli è reato", ma che, nel 
frattempo è cambiata la Legge?

 legge esiste da una ventina d'anni.
Ma per capire meglio, si va a singoli nominativi o puoi farti dare quelli
di tutti?

 Non è un sistema/metodo di pensiero. E' semplicemente una frase saggia!
Cosi come chi si è raccapezzato tra tutte le leggi in materia di detenzione
di armi non ha nulla da temere qualora venga sottoposto a un controllo di
routine? Non ho nulla da nascondere ma mi tengo comunque le circolare sul
reintegro a portata di mano. :)

 frattempo è cambiata la Legge?
Assolutamente no.
Diffonderli VIA INTERNET è reato perchè la Legge non prevedeva internet 
tra le modalità di diffusione.
Ma darli a CHIUNQUE ne faccia richiesta rimane un obbligo.

Max ha scritto:


Certamente basta che la perosne in questione si identifichi con un
documento così che io possa sapere chi li ha visti. Comunque sono sempre
dati sensibili e io rientro nella serie di quelli che dice. Se ci fosse
dolo sono le autorità preposte a trovarlo non i cittadini a mo di spie;-)
IMHO
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 documento così che io possa sapere chi li ha visti.
No.... :-)
Nessuno ti informerà che qualcuno ha chiesto di vedere i tuoi dati 
reddituali, perchè sono comunque pubblici.
O meglio sono pubblici gli importi dell'imponibile e della tassa pagata.
Tutti gli altri dati sono riservati.

 Il controllo è pubblico. Il resto è pruderie. Almeno per qualcuno.
Non concordo. E' anche pruderie. Ma se in un paese un ragazzo si droga, lo 
sanno tutti dopo una settimana. In una città anonima no. Questo è controllo 
sociale. Si cerca di instillare in tutti il motto "pensa ai fatti tuoi" per 
eliminarlo.
ciao
danidane

 forse quel sistema/metodo di pensiero non č tramontato.
Ottimo sistema per rendere una frase saggia qualcosa di negativo.
Qualunque cosa puň essere sfruttata in modo negativo.
In una democrazia non si dovrebbe avere nulla da temere, se si č onesti, e 
anche sta storia delle telecamere io la vedo piů come una sicurezza che come 
una violazione della praivasi.
ciao
danidane

mega macchine, vedo mega ville ovunque, 
http://www.fiscoetasse.it/upload/Circ_49_2007.pdf
lo strumento esiste.
Ciao
Mototopo

lo strumento esiste.
non lo apre
http://www.fiscoetasse.it/normativa/normativa.php?identry=10053
da qui e poi scaricare circolare
Ciao
Mototopo


Non è ottimo affatto perchè significa che se nascondi qualcosa sei colpevole 
di qualcosa, ma nascondere è anche naturale, fisiologico, fa parte della 
natura animale ed umana ed è data dalla naturale prudenza che deve essere 
posta nel mostrare le proprie ceratteristiche anche a chi le potrebbe usare 
a nostro danno.
L'esempio delle telecamere non l'ho scritto io, ma calza a pennello; Anche 
io trovo giusto la presenza di telecamere perchè i delinquenti non amano le 
prove e la registrazione di immagini (della piazza, della via, del palazzo, 
ecc) sono utili perchè in caso di problemi danno una mano agli inquirenti, 
io l'estenderei anche per il controllo del traffico in ogni singola via 
affinchè in caso di incidente ci si possa avvalere di una testimonianza 
verificabile. .....MA: in caso di problemi e la visualizzano persone 
preposte; Visco, nel parallelo con le telecamere, è come se avesse fatto 
diventare l'Italia un "Grande Fratello" dove tutti possono vedere, 
registrare tutti.
Se da un lato io appoggio il controllo con le telecamere, dall'altra non 
appoggerei che la visione di queste telecamere fosse a disposizione di tutti 
in tutto il Mondo, come non vorrei avere telecamere in bagno, eppure non 
commetto reati in bagno, ma se uso l'asserto di Goebbels io, non consentendo 
una telecamera nel mio bagno, posso essere imputato di una colpa, di un 
reato; cioè segreto=colpa, invece non è così. Come mai nessuno mette in rete 
la lista del contenuto delle cassette di sicurezza delle banche e degli 
istituti privati? Pensi che ci siano più probabili reati in una 
dichiarazione dei redditi o nelle cassette di sicurezza dello Stato 
Italiano?
E come mai le poste italiane non mettono a disposizione i transiti postali? 
Perchè io non posso sapere chi ha spedito a chi? e cosa anche, quando 
specificato nel pacco od in documenti al seguito. Chi spedisce lettere o 
pacchi lo fa senza rendere conto ad altri, ma può spedire assegni rubati, 
documenti ostili allo Stato o ad altri soggetti, può spedire droga, merce 
rubata, pezzi d'orecchio di sequestrati, ecc-ecc. perchè io non sono messo 
mella possibilità di visualizzare il traffico computerizzato dalle poste e 
degli istituti privati? Si commettono più reati attraverso le poste od 
attraverso l'ufficialità di una dichiarazione dei redditi? Perchè mi vengono 
nascoste queste informazioni? Se non avessero nulla da nascondere non 
avrebbero nulla da temere!
Vogliamo parlare dei segreti bancari? Se non avessero nulla da nascondere 
non avrebbero nulla da temere!
Vogliamo parlare della riservatezza medica? Se non avessero nulla da 
nascondere non avrebbero nulla da temere!
Vogliamo parlare del riservo dei notai? Se non avessero nulla da nascondere 
non avrebbero nulla da temere!
Quale è la Legge generale che governa in questi casi? Dove sta la linea di 
confine da quello che hanno fatto sapere e quello che ancora non ci dicono? 
Certo, gli elenchi di Visco contengono, in fondo, pochi dati, ma almeno 
delle banche, posso sapere, per favore, le coordinate bancarie di ogni 
utente ed il saldo? Solo questo chiedo, chiaramente su Internet! Ecco, così 
l'incrocio dei due dati (bancario e fiscale) mi darebbe sì un'idea esatta su 
chi sto controllando. 

va bene, l'intento c'è, dal 2007, e prima? e adesso? pensi che dall'uscita 
della circolare abbiano trovato qualcuno con questo metodo, a parte i soliti 
quattro sfigati?
Secondo me, se partisse sistematicamente un controllo incrociato tra chi usa 
mezzi (anche non suoi ma denunciati da società o altro) o utilizza dimore di 
lusso (anche loro non necessariamente intestate a persone fisiche, ma 
intestate a società o altri) ce ne verrebbero fuori delle belle, e un 
polverone della madonna!!!!
ciao
danidane

 instillare in tutti il motto "pensa ai fatti tuoi" per eliminarlo.
Purtroppo ci sono già tanti che non vogliono essere coinvolti negli affari
altrui per non doversi sorbire le noie burocratiche e legali che dare
disponibilità comporta, tipo chi vede chi ti è entrato nella portiera in un
parcheggio ma non ha voglia di venire chiamato a testimoniare, senza che
nessuno glielo instilli.

 sono riservati.
Basterebbe che rimanesse una traccia per le autorità di P.S.. Diamine, che
i malintenzionati almeno si sbattano per trovare qualche banchiere
compiacente che gli passi i saldi dei conti correnti di potenziali prede.
:)


Io non vedo il mondo così, per me tutte le persone sono innocenti fino a 
prova contraria e non sta a me trovare quella prova.
Per quel che riguarda i preti, ci penserà Milingo a cominciare a sposarli 
anche in Italia, da Settembre per quello che sò e così entraranno anche loro 
nella grande "famiglia" delle famiglie. 

 lo sapevi?
Non ci crederai, ma una laurea, una specialità, una ventina di anni di 
anzianità e l'attività professionale di un paio di parenti molto stretti mi 
danno una discreta conoscenza del nostro sistema sanitario e della medicina 
in generale... :-)
Io ero in sala operatoria durante il cesareo in cui è nata mia figlia.
Ma se fossi, per dire, un avvocato, non mi sarei mai sognato di andarci, se 
non - al massimo - per la partecipazione emotiva. Piuttosto avrei mandato un 
perito di parte. E torniamo al discorso che ognuno può valutare il suo 
settore, non quello degli altri.
Detto questo, per concludere (perché ormai siamo del tutto OT) mi sembra che 
non ci troviamo su posizioni completamente divergenti. Quello che io 
considero sbagliato non è SE rendere pubblici quei dati (che pubblici sono 
da decenni), quanto il COME è stato fatto in questa occasione. Un gesto che, 
per i tempi e i modi, ha più l'odore di una piccola rivalsa che di una 
grande opera di trasparenza. Poi, senza dubbio, mi sbaglierò. Ma a pensar 
male, a volte ...
Ciao
Pat 

 pensar male, a volte ...
Se si č trattata di una rivalsa, posso pensare che la pubblicazione sia 
stata effettuata proprio contro persone che sono nell'elenco e che 
evidentemente delinquono impunemente?
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:482030cb$0$29590$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Italiani che col voto hanno cacciato Visco e, spero, un po' di itaglia
Speriamo e vedremo. Visco non mi è mai piaciuto.
ciao
danidane