Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: Vivi

Cosa vuoi di piu' che avere
il solo guaio delle nubi e un sole nella
pelle su quelle spiagge di vernici e di silenzi bere
a sorsi piccoli i tuoi baci come fontanelle
mattino presto e code splendide di primavera
stanchi di vento e non di noi
cosa vuoi di piu' entravamo
in quella casa senza tende senza niente dentro
e al centro su una sedia sopra il mondo ci amavamo
in un abbraccio sospirato come un ballo lento
e con le labbra morse e pallide c'inseguivamo
l'ultima nostra faccia
Vivi eravamo
come aria semplice
vivi eravamo
come fuoco giovane
a cuore nudo vivi eravamo
come acqua umile
vivi come terra fertile
Cosa vuoi di piu' che andare
mettendo tutta l'aria di una sera nei polmoni
come aquiloni nelle vie degli altri camminare
cercando una paura nuova e il buio di portoni
tirarti su la gonna farlo in piedi e assaporare
la nostra dura affinita'
Cosa vuoi di piu' stavamo
senza vestiti senza tempo senza altro sotto
il tuo cappotto e con le gambe ci accarezzavamo
e un cielo pesto e Dio se la mandava giu' a dirotto
e dentro agli occhi allarmi a bestemmiarci io ti amo
riflessi americani
Vivi eravamo
come aria semplice
vivi eravamo
come fuoco giovane
a cuore nudo
vivi eravamo
come acqua umile
vivi come terra fertile
Vivi torneremo
come aria semplice vivi
vivi torneremo come fuoco giovane
a cuore nudo
vivi torneremo
come acqua umile
vivi come terra fertile
che vuoi di piu' che avere
il solo guaio delle nubi
e non vedere mai chi soffre
e muore e non ha dubbi
tanto e' lontano e non lo sai

Abbiamo (già) sorpassato la metà del primo disco, dopo avere analizzato una
tra le più difficili canzoni di Oltre (Stelle di Stelle).
Il tempo che se ne va inesorabilmente (clessidra che butto giù), Paola
(Madre il suo microfono cullò), la voglia di cambiare e cambiarsi (Dagli il
via a quest'uomo), la coscienza di non poter essere un mago (io sperai di
esser tra quelli...) sono solo alcuni dei temi che abbiamo incontrato fino
ad ora.
Claudio ci propone ora (e come!) uno degli argomenti a lui più cari e
ricorrenti in Oltre: l'erotismo.
In effetti tutto Oltre è condito meravigliosamente di sapori erotici: a
partire da Dagli il Via (come poterne sapere odori e gli altri peli),
passando per Io dal mare (lingue di fuoco ed uve fragole), Stelle di stelle
(scopatori, pederasti...un fumo blu l'accarezzò)... basta, non posso
continuare, i riferimenti sono troppi! Ne parleremo più avanti.
In Vivi però, così come su Domani mai, l'erotismo poetico lascia spazio ad
un sesso crudo, quasi cattivo, a sottolineare sapori e sentimenti forti. La
canzone non è più pura poesia, è quasi un urlo che viene da dentro.
Non sto a ripetere quello che da cinque analisi a questa parte dico, e cioè
che anche qui, in questa canzone, Claudio riesce in modo magistrale a
trasmettere all'ascoltatore, non solo la musica, ma anche lo stato d'animo,
il tatto, la fotografia. Sembra di essere lì!
Per me in Vivi Claudio ci parla del suo ultimo periodo con Paola. Immagino
che la canzone sia "ambientata" ad Ansedonia, dove Claudio ha anche detto in
varie interviste di aver trascorso molto tempo prima dell'uscita di Oltre.
Lui e Paola vengono descritti come due corpi smaniosi e assetati, al tempo
stesso distaccati dal mondo reale ("Sopra il mondo ci amavamo").
Stare sulla spiaggia a prendere il sole preoccupandosi solo che il cattivo
tempo non li disturbi, per poi perdersi l'uno nell'altra, in una guerra di
sesso, a me lascia intendere che forse solo questo era rimasto della loro
storia ("l'ultima nostra faccia"), senza più altri slanci, senza altri
stimoli.
Le scene si raccontano da sole in tutta la loro spettacolare movenza: sembra
di vedere Ultimo tango a Parigi!
Claudio si rende conto che il loro rapporto è consumato:
"Vivi eravamo
come aria semplice
vivi eravamo
come fuoco giovane
a cuore nudo vivi eravamo
come acqua umile
vivi come terra fertile "
Non è più così. Si ubriacano di sesso per sfuggire a loro stessi, per
sfuggire ad un addio.
Ridare slancio ad una storia facendo l'amore dove non si può, "cercando una
paura nuova", è il disperato tentativo di chi cerca di salvarsi in una nave
che affonda.
Le parole di Claudio sono dure."E dentro agli occhi allarmi a bestemmiarci
io ti amo riflessi americani" è per me un capolavoro. Bestemmiare una parola
d'amore è una contraddizione così bella e forte che mi lascia sempre di
stucco.
Inoltre i "riflessi americani" mi danno l'idea di quei film dove le parole
vengono inflazionate a dismisura. Così sarà stato per Claudio e Paola?
Claudio prende atto della fine della loro storia, sicuro però del fatto che
un addio non potrà far altro che permettere loro di rinascere (torneremo),
facendo riprovare a ognuno quei sentimenti che non ci sono più (quell'attimo
di eterno che non c'è)
Se con Stelle di Stelle Claudio prendeva spunto da se stesso per poi parlare
di Paola (da "Io sperai...." a "Può il cielo finire qui"), in Vivi parla
della storia con Paola per poi rimproverare se stesso.
Cucaio si è aggrappato al sesso per sfuggire a se stesso. Cucaio si è
dimenticato quali sono i sentimenti veri, quali i valori per cui lottare.
Cucaio non ha più un cuore che va all'assalto.
La frase:
"che vuoi di piu' che avere
il solo guaio delle nubi
e non vedere mai chi soffre
e muore e non ha dubbi
tanto e' lontano e non lo sai "
è forse un monito a riflettere su quelle domande, così semplici ma così
profonde, che si faceva su Naso di Falco.
I nomi che seguono l'ultima frase sono quelli delle ultime antiche tribù di
umani (Maori, Masai, Inuit, Hopi....), uomini semplici e quindi per Claudio
portatori di sentimenti veri. Cucaio si è dimenticato che una volta anche
lui era un piccolo guerriero Naso di Falco che voleva volare "là dove solo
c'è verità".
Onikage

 vivi come terra fertile
"Vivi torneranno. Tra esistere e morire c'è un'eterno ritornare"
forse ritornare con il ricordo per non morire, forse è davvero una speranza
di poter un giorno ritornare ad essere come un tempo...a cuore nudo...vivi.
Quanto mi piace 'sta canzone!
Giada

>Onikage ha scritto:
Daccordissimo i tutto, e complimenti sembri la voce della mia coscienza!
bacio
Claudia

 >Giada

 > Claudia

 negli occhi.
Mentre secondo me le cose non stanno così neppure qui:
Io immagino che questa strofa sia legata alla precedente: "il buio dei portoni".
Perciò secondo me il cappotto di lei è ancora sulle spalle di lei, lui
appoggiato di schiena al muro, la gonna su, nient'altro sotto e le gambe che si
accarezzano.
Intanto Dio che la mandava giù a dirotto e i lampi del temporale che illuminano
facendoli spalancare (allarmano) gli occhi. In quest'ottica si comprede (secondo
me meglio) il "bestemmiarci io ti amo": presi dalla foga dell'atto le parole
sono o sussurrate e semi-strozzate (ma non è il loro caso) oppure urlate,
bestemmiate a voce alta a confondersi con l'eco dei tuoni.
Vi assicuro che queste immagini mi agitano un po'.... Ah! essere stato al posto
di CB con Paola dentro al portone ;) (BOLLONISSIMO ROSSISSIMO XCHE' S'E'
EMOZIONATO PURE LUI) H__H
Queste erano le "ribattute" che mi premeva scrivere.
Adesso vorrei analizzare (al mio modo) la canzone e visto che il senso generale
è chiaro vorrei soffermarmi in alcuni punti che secondo me sono davvero
interessanti.
Ogni strofa inizia con con "cosa vuoi di più" a rimarcare che nel periodo di cui
parla CB e Paola non avevano bisogno di nulla, si bastavano che potevano volere
di più?
Avevano già il problema delle nubi che coprivano il loro sole, potevano baciarci
a sorsi piccoli su spiaggie con colori così netti da sembrare dipinte, gli
strascichi di primavera che li stancavano del vento (tipico di quella stagione)
ma che non potevano stancarsi di loro. (continuavano a desiderarsi sempre di
più)
Che altro potevano volere? Avevano una casa (da arredare) e tutto spariva,
c'erano loro, una sedia e tutto il mondo perdeva consistenza mentre si amavano
lentamente, (come un ballo lento) e con le labbra morse (in espressione di
estasi) si inseguivano la loro vera essenza (ultima faccia = niente più maschere
e atteggiamenti da usare in pubblico).
In quel periodo erano vivi come i 4 elementi del mondo (e di Oltre)
come aria semplice = Aria
come fuoco giovane = Fuoco
a cuore nudo (senza maschere erano davvero loro stessi)
come acqua umile = Acqua
come terra fertile = Terra
Che altro c'era da desiderare? Potevano prendere fiato (e coraggio per quello
che stavano per fare) camminare per paesi stranieri (vie degli altri) con l'idea
e il desiderio nascosto di fare qualcosa di proibito, cercando un'emozione
diversa, un portone buio dove farlo velocemente, d'impulso, in piedi e
assaporare la loro affinità (per gli stessi giochi che piacevano entrambi)
(oltre il doppio senso che tutti avrete colto ;)
Che altro c'era da volere? Questa parte non la riscrivo perchè l'ho analizzata
prima, perciò mi sembra superfluo ;)
Erano vivi, ma CB spera sempre di poter tornare un giorno (insieme?) vivi come
erano un tempo, come aria semplice ecc. Ne è sicuro a sentire con quanta enfasi
afferma questa strofa.
Poi però i ricordi svaniscono e lui si ritrova solo, (anche la musica aumenta
questo effetto, diminuendo di intensità) senza di lei.
Che altro c'è da desiderare se il solo guaio che hai è il problema delle nubi
perchè non sai (perchè non vedi) se c'è chi soffre (Paola), muore ma non ha
dubbi sulla scelta fatta, ma in fin dei conti non lo puoi sapere perchè ormai
quella persona è lontana e non sai cosa davvero pensa di questa situazione.
Sarà sicura della scelta fatta (e non ha dubbi)? O forse anche lei sogna di
poter tornare VIVI come lo fa CB? Ma è lontana e non lo sa.
Nota importante a chiusura della canzone c'è da dire che Vivi può avere una
interpretazione completamente diversa se consideriamo l'ultima strofa, quella
con i nomi delle tribù indigene.
Dando risalto alla penultima e ultima strofa Vivi può essere anche letta come un
grido di rivalsa di queste popolazioni che però vengono per lo più ignorate da
chi (come molti di noi) essendo benestante ha l'unico problema quello delle
nubi. Certo alcune parti non sarebbero comprensibili (perchè troppo
esplicitamente personali) ma sono convinto che nella mente di CB c'era anche
l'intenzione di occuparsi di questo aspetto.
Altra ultimissima nota: in questa canzone come in Le donne Sono e Io lui e la
cana femmina si può notare meglio che in altre l'amore di CB per la ricerca
sonora delle parole.
I nomi delle tribù non sono messe a casaccio ma formano una melodia come così è
per Io lui e la cana ecc. e Le donne sono.
Con questo credo di aver finito.
Mi spiace di essere riuscito a scrivere solo così tardi ma il lavoro mi pressa e
le per le analisi per quanto mi è possibile volgio prendermi tutto il tempo che
mi è necessario ;))
Passo e chiudo ;)
Yuza delle Nuvole

 Yuza delle Nuvole
Perchč mi piace troppo questo NG? Perchč amo confrontarmi con chi segue uno
stesso cammino.
Grazie a Yuza e a tutti quelli che scrivono i propri pensieri, perchč č
nella diversitā che cresce una convinzione, non credete?
Onikage

Sei un grande!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sono rimasto incantato dal modo in cui hai sezionato questa canzone.
Mi fa piacere vedere che provi le mie stesse senzazioni nell'ascoltare
questo pezzo. In effetti tutta la canzone è un urlo che sale fino alla fine.
E' si uno struggente ricordo di quello che è finito per essere con Paola, ma
la canzone è anche un monito a tutti.
COSA VUOI DI PIU' CHE AVERE
IL SOLO GUAIO DELLE NUBI E UN SOLE NELLA PELLE
Mi fermo qui perchè già queste parole sono usate da Claudio per ricordare ma
anche per lanciare il suo messaggio a chi ignora che ancora esistono cose
semplici ma belle.
Poi inizia il flashback della sua vita. L'affanno a ricucire un amore finito
con l'unica cosa che sembrava più appropriata : il sesso.
In fondo però se torniamo indietro, senza affannarci con il nostro mortale
tran tran, ci ricordiamo di essere stati VIVI.
VIVI ERAVAMO COME ARIA SEMPLICE.
VIVI ERAVAMO COME FUOCO GIOVANE
A CUORE NUDO
VIVI ERAVAMO COME ACQUA UMILE
VIVI COME TERRA FERTILE.
Uomini primitivi. Si perchè la LIBERTA' che Claudio ha sempre amato
(ricordate Libertà risali a ieri, eri tutti i miei pensieri, il mio pranzo e
la mia cena.........) era praticamente dimenticata. La monotonia della sua
vita matrimoniale l'aveva portato a cercare di inventare nuove cose per
ravvivarla.......
CERCANDO UNA PAURA NUOVA E IL BUIO DI PORTONI.
Ma cosa rimane poi..... ricordi, dolore e l'essere consapevoli che tutto
questo è solo ritardare la fine. Capisce che alla fine tutto questo è
BESTEMMIARCI IO TI AMO.
E' vero, con queste dure parole Claudio capisce che la strada cercata per
salvare quello che era rimasto della sua storia li ha portati alla più
totale ipocrisia. Claudio lo capisce e ne soffre, però il separarsi non può
fare altro che mutarli, cambiarli e migliorarli.
Con il ritornello finale (VIVI TORNEREMO.......) vuole dire che in fondo è
tempo di finirla di farsi del male per volersi bene.
E ritorna il monito a tutti.
Lui dice : "IO HO MI SONO AFFANNATO PER RITROVARE QUELLO CHE STAVO PERDENDO,
MA IN QUESTA CORSA HO SCORDATO LE COSE PIU' SEMPLICI".
Mi fa pensare tanto il punto in cui canta VIVI TORNEREMO COME TERRA FERTILE.
Sembra quasi interpretasse il ciclo della vita.
E i popoli che ricorda in fondo erano genti che vivevano in stretta simbiosi
con la natura. Distrutti dalla sete di occidentalismo. Quella che distrugge
se la si lascia troppo libera.
Lo diceva anche ne LA VITA E' ADESSO. Con Oltre Claudio ha voluto rafforzare
il suo bisogno di dire a tutti CHE IN QUALUNQUE SERA TI TROVERAI NON TI
BUTTARE VIA.
Lo dice con la sofferenza che lo ha invaso, con il bisogno che è nato in lui
di affetti e con quello che gli è molto caro I RICORDI.
Bacioni a tutti.
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Vado dove un sogno è ancora libero e l'aria non è cenere.
Naso di falco

Sei un grande!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Bacioni a tutti.
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Sei un grande!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Bacioni a tutti.
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

Salve a tutti e ... vabbè, mi volevo scusare, ma mi sa che Yuza mi
ammazza...
Dunquedunque... "Vivi" non è fra le mie canzoni preferite, quindi, se delle
volte scriverò delle cose poco piacevoli su questa canzone, perdonatemi.
Concordo con Giada per qunto riguarda la differenziazione fra le varie
strofe, quelle che evocano posti lontani, avventure fantastiche, e quelli
più collocati nel presente.
Però non credo che la canzone sia un inno all'amore, nè un inno della sua
storia con Paola.
Anzi, secondo me CB si pente di ciò che è stato.
Mi spiego... come è stato già detto, la canzone è pervasa di erotismo, ma
non di amore a mio parere.
Loro erano
vivi come aria semplice
come fuoco giovane
come acqua umile
come terra fertile
CB nomina, come è stato sottolineato, elementi essenziali, i 4 elementi
essenziali, che sono gli elementi di Oltre.
Per me, questi elementi, oltre ad essere essenziali, sono primitivi.
E quello che loro provano non è amore, ma...istinto di perpetuazione della
specie.
Lo so che molti mi odieranno per quello che sto scrivendo, ma... io non vedo
come potrebbe essere altrimenti.
Perchè sarebbero vivi come terra fertile, se non perchè in loro l'istinto è
più forte di tutto?
E perchè si bestemmiano io ti amo, se non perchè l'amore viene dopo, è una
cosa secondaria?
Per me CB si è pentito di quel che è accaduto perchè vorrebbe averci messo
più amore in quel sesso nudo e crudo, in quella voglia del corpo di Paola
che avrebbe voluto fosse voglia di Paola, in quel sesso totalizzante che
impediva loro di vedere
chi soffre
e muore e non ha dubbi
tanto è lontano
e non lo sai
Chi soffre e non ha dubbi ed è lontano è per me chi ama con il corpo, ma
soprattutto con il cuore.
Perchè è l'amore che non ti fa dubitare di nulla, ti fa volare per un tempo
ben maggiore di quello che si prova
con il crollo nelle reni.
Termino qui, perchè sento che è un'analisi troppo dura, e non vorrei dar
fastidio a quelle persone alle quali questa canzone piace.
Baci.
Lois.

 EMOZIONATO PURE LUI) H__H
Scusate l'off-topic, ma questa veramente la stampo e la mando a chi so
io.......
E' un ricatto. ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Onikage

 Onikage


bacio
Claudia

 Claudione.
Nient'altro ;)
Frse ho chiarito meglio il concetto.
Yuza delle Nuvole

 fastidio a quelle persone alle quali questa canzone piace.
Mi piace "combattere" non ti preoccupare di pure la tua anche se magari sono
opinioni "forti".
Yuza delle Nuvole

 Yuza delle Nuvole
Ho capito la tua analisi, ma non posso trovarmi d'accordo.
La tua analisi ha delle differenze enormi con la mia, e rileggendola non
posso far altro che convincermi ancora di pių che la mia č quella giusta.
Ovviamente lo stesso discorso vale per te, ci scommetto. Allora, quando
faremo i riassunti da mettere nel sito, esporremo le due correnti di
pensiero (siamo filosofi).
Diciamo anche un'altra cosa. La diversa interpretazione della canzone non fa
deragliare molto il cammino di Oltre; alla fine di Vivi infatti Claudio non
sta pių con Paola comunque.
Yuza, cosa devo dirti? Anche io spero di essermi spiegato meglio, ma sono
sicuro di non essere riuscito nemmeno questa volta a farti cambiare idea.
Onikage

 Yuza delle Nuvole
Anche a me piace "combattere".
Sono sulla stessa lunghezza d'onda di Lois.
Onikage

 Naso di falco
Mi trovo pienamente d'accordo con la tua analisi. Continua a far sentire la
tua voce.
Grazie per i complimenti.
Onikage

 Sono sulla stessa lunghezza d'onda di Lois.
Onikage
Ovvero "alleati contro Yuza?"
Scherzo, logicamente.
Bacioni.
Lois.

 Lois.
Ovunque ci sia qualcuno che osa toccare Yuza, lě sono a difenderlo a spada
tratta!
Salvo accendere discussioni costruttive e non violente.
Onikage

 >mi è necessario ;))
daccordissimo, meglio pensarci bene
bacio
Claudia (ricreduta ma meglio tardi che mai)
Ps: le foto ora non te le mando perché ho sonno e non posso rispondere
di evenutali
bollette milionarie ;)
ma arriveranno


 quella persona è lontana e non sai cosa davvero pensa di questa
situazione.
Qui invece non sono troppo d'accordo,
ti è mai capitato di stare talmente bene con la tua ragazza, con gli amici,
da disinteressarti completamente al mondo? Da non seguire neanche un
telegiornale? Cosa vuoi di più che avere solo il problema del tempo ed
essere così felice nella tua pelle da non pensare, per un attimo, a chi,
lontano da te, soffre.
Baci
Giada

 Lois.
Mi sento un po' solo in questa lotta...
Pssibile che non ci sia nessuno che la vede come me?
Yuza (alone) delle Nuvole

 Onikage
Guarda, ho capito la tua idea... ma come dire... mon mi ci trovo assolutamente.
Secondo me (come ho scritto quale msg piů sopra) non č esattamente coerente...
perň come succede a te, anche io sono certo che qualunque cosa io possa dire non
ti farei cambiare idea.
Vabbč... nel sito ci mettiamo le due idee... domanda ma solo il solo che la vede
come ho descritto?
Yuza (sempre piů incompreso) delle Nuvole

 Salvo accendere discussioni costruttive e non violente.
Mio eroe ;)))
CMQ mi spiace ma non ce la farete, la vostra idea non mi convince per niente. A
volte ho idee confuse e poco chiare, ma stā volta...
Ne sono certo per:
1) la musica che secondo me č troppo "viva" per parlare di una situazione
cosė... triste
2) i testi, che se letti (magari se vi fa impressione, ma io la condivido
pienamente, saltate la parola "bestemmiarsi" e sostituitela con "urlarsi" anche
se gli da una minore intensitā) si capiscono benissimo (per una volta che č
chiaro perchč rompersi a cercare angoli che non ci sono)
3) anche per un certo senso di continuitā: Oltre č un libro sulla crescita di
CB:
 - introduzone (dagli il via) (breve percorso di una vita, i fatti salienti)
 - nascita, concepimento (io dal mare) (claudio viene concepito in riva al mare
   in un agosto)
 - cucaio giovane (Naso di Falco) (i dubbi di cucaio confrontati con quelli di
   claudio)
 - cucaio/claudio e i suoi amici (Io lui e la cana femmina) (rapporto di Claudio
   con i suoi cani)
 - i desideri, le speranze di CB/Cucaio (Stelle di stelle) (io sperai di essere,
   intrecciato al sempre presente rapporto con Paola, anche perchč si sono
   fidanzati giovanissimi)
 - il perido bello di loro due (Vivi) (periodo bello anche se solo come ricordo)
e cosė via... secondo me c'č anche da dare un'occhio all'insieme ;)
Love & Live
Yuza delle Nuvole

 Onikage
Onikage cosě č troppo facile ti fa i complimenti!!! ;P
Yuza (scherzo) delle Nuvole

 ma arriveranno
Don't worry, manda pure quando vuoi ;)
Kisses

 lontano da te, soffre.
Si l'ho considerata anche io questa interpretazione, però mi pare plausibile
anche la mia. Voglio dire, se l'accento lo poni sull'aspetto sociale è la tua la
più giusta, altrimenti credo sia possibile anche la mia.
Yuza (finalmente il mio plotone si ricompone) delle Nuvole
Ps. chi pensava che da Vivi venisse fuori tutto stò trambusto? Pensavo fosse
facile...

 pių!!
Che vorresti dire che sono perverso????? ;P
Yuza (che sollievo non pių solo) delle Nuvole
Ps. mi sa che perō anche se abbiamo due correnti di pensiero nessuno dei due
potrā mai soverchiare l'altro... toccherā fare un doppio link nel sito ;)))
Anche perchč sono fondamentalmente diversi.

 ;-)))))))))))))))))))))
Snippo tutto e dico brevemente la mia da analfabaglioneta:s econdo me ha
ragione Onikage. Ho sempre sentito un retrogusto amaro in "Vivi" e quindi
sposo volentieri la sua lettura o, se preferite, la sua "corrente di
pensiero". Io di sentimento non ce ne vedo molto, nel complesso mi sembra
più un brano fisico, carnale, forse amaro...
@320 beats... bye!
-------------------------------------------------------------------
Xian
Proud to be one of the Bitchy Boys©
Immagini dell'estate romana ed il Guestbook da firmare ti aspettano su
XianSite 
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ICQ# 31083537
-------------------------------------------------------------------
"Saluto tutti senza inchino e vado via sfumando"
In caso di "Reply to" ricordatevi di rimuovere l'antispam!

 Secondo me è la chiave di volta (come mi disse Giada per l'intro di Domani
Mai)
Anche secondo me!
Bacioni a tutti e due
Giada (come mi piace 'sta discussione....quando dovremo riassumerla per il
sito mi piacerà MOOOLTO meno!!)

 sesso".
Ci amavamo...assolutamente. "Amarsi sopra il mondo" sopra ogni cosa...
Giada (sempre più convinta!)

 Claudia
Ari-bacio
Giada (abbasso il bollone rosso)

 Yuza (alone) delle Nuvole
Onikage

 Anche perchč sono fondamentalmente diversi.
Purtroppo, o forse č un bene, č cosė. Mi dispiace solo che due brave persone
come voi abbiano stravolto il pensiero di Claudio........ No scherzo
ovviamente. ;-))))))))))))
Sono contento di discutere sui nostri pensieri. Anche se alla fine il
risultato č che abbiamo pensieri opposti.
Non abbiamo mai parlato della musica di Vivi che, anche se non uno stato
dell'arte come TL o DM (indovinate), č stata fondamentale per farmi capire
questa canzone. La canzone č una continua tempesta in musica.
Tetra e quasi agghiacciante nelle strofe (non so come Yuza riesca a vedere
solaritā), esplode nei ritornelli (ricordi). L'ultima strofa č la quiete
dopo la tempesta, l'arresa del temporale. Magica.
Devo dire che proprio la musica mi ha fatto capire, anche prima delle
parole, che questa non č assolutamente una canzone d'amore e sesso, ma una
canzone di rimpianto di un amore.
Onikage


Basta pagar...... OPS che dico!
Onikage (corruttore)

 Claudia (ricreduta ma meglio tardi che mai)
Dispiaciuto per il tuo ripensamento, cmq molto soddisfatto della tua
interpretazione.
Onikage

 Yuza delle Nuvole
Onikage (non ne posso più)

 pių nudi di quando si č nudi.
Io l'ultima faccia la intendevo come ultima parte della nostra storia.
Onikage


Bello...Ora siamo Onikage, Xian e io contro Yuza, Giada e Claudia...
Si prospetta una battaglia ideologiaca veramente interessante!
Buongiorno.
Lois.

 >
Ci sto!!!!
A quando la battaglia finale?

Ciao Onikage...davvero stà discussione mi sta distruggendo...però è carina!
:-)))
Visto che però non se ne viene a capo io vado a prendere il guscio...
Dunque...
"Cucaio e la sua donna erano vivi. Di sole nella pelle e baci a sorsi
piccoli di fontanelle, mattino presto e spiagge di nessuno...code splendide
d primavere...stanchi di vento e non di loro. VIVi si amavano in una casa
senza tende in un abbraccio come un ballo lento. VIVI andavano mettendo
tutta l'aria della sera nei polmoni (.....) ViVI senza abito, senza tempo,
senza altro, con un cappotto sopra carezze di gambe, e un cielo gonfio di
pugni si rompeva giù a dirotto e metteva allarmi negli occhi e parole basse
in una notte di riflessi amenricani.
Con il diritto all'immaginazione, aria pura semplice. Con il diritto
all'amore, fuoco robusto giovane. Il diritto alla poesia, acqua buona umile.
Il diritto alla vita, terra fertile"
Come lo spieghi???
Lo dice nero su bianco: Cucaio e la sua donna su quelle spiagge, in quella
casa, in quei portoni erano VIVI.
E prendevano a piene mani ciò che avevano il diritto di avere :
immaginazione, amore, poesia e vita....tutto questo c'è in VIVI!
Giada (stoccata a fondo)

 Claudia (ricreduta ma meglio tardi che mai)
Giā :-))))
Giada

 Lois.
Il problema è che ci ripetiamo le stesse cose.
Nel senso che ogni cosa che leggo da Giada o da Claudia è come se l'avessi
scritta io, mentre se leggo Onikage, Xian, Lois trovo sempre delle cose che non
condivido... ma sono sempre le stesse.
E' inutile che sottolinei ancora (e ce ne sarebbe stata la voglia) un sacco
delle cose giuste che dice Giada ed è superfluo che riponda ancora ad Onikage
che senbra anche stufo di leggermi, tanto nè io nè lui cambieremo idea.
Per oggi mi chiamo fuori, ovviamente se la battaglia riprendesse mi ributterò
nella mischia.
Yuza (però le strofe sono ricordi belli) delle Nuvole ;)

 monito per non sbagliare piů.
invece secondo me (noi) le strofe sono il racconto di come si bastavano l'un
l'altro, vivi eravamo (a sottolineare quello che era), vivi torneremo (la
speranza di tornare cosě come NELLE STROFE PRECEDENTI).
invece tu immagini VIVI TORNEREMO come un "rinasceremo da soli, l'uno lontano
dall'altra"? (č una domanda non una provocazione).
secondo me non č "logico" pensare che:
strofa -> quello che non andava negli ultimi tempi
vivi eravamo -> salto temporale a prima dei problemi
secondo la nostra visione invece il vivi eravamo č il giusto completamento delle
descrizioni delle strofe.
Yuza (non mi arrendo) delle Nuvole ;P

 riflessi americani
L'ultima strofa è l'ultimo periodo insieme e qui ritroviamo la versione di
Onikage, in cui dirsi "ti amo" sembrava quasi una bestemmia e cercavano con
il sesso di trovare qualcosa perduto con gli anni.
C'è ancora amore forse, ma l'abitudine smorza tutto...e c'è il bisogno di
cercare la strada per tornare ad essere vivi, diversi....forse per cercare
un modo nuovo di amarsi e per tornare VIVI.
Tra esistere e morire c'è un eterno ritornare.
Questa versione metterebbe d'accordo tutti, avremmo ragione tutti. Ma
chissà.
A me personalmente piace molto, anche se il guscio sembra portare più alla
versione originale di Yuza (di Giada e Claudia)...
Fate Voi.
Bacioni
Giada (che spera di non aver stravolto troppo ciò che le è stato detto)

 Giada
Io vi ringrazio perchč mi fate riflettere sulle canzoni.
E mi dispiace se spesso uso un linguaggio un pň concitato, ma la discussione
mi appassiona sempre piů.
Baci.
Lois.

 canzone di rimpianto di un amore.
 Onikage
Onikage, ma com'è che tutto quello che voglio dire io lo trovo già scritto
da te?
Grazie di togliermi le parole di bocca...ehm...di tastiera.
Un bacio.
Lois.

 pallide.....insomma ci siamo capiti :-))
Ma è un controsenso!!!! Estasi, labbra morse dall'altro, è solo
fisicità...dov'è l'amore, dov'è un ricordo tenero?
L'ultima faccia per me non è la loro reale essenza, ma l'ultima faccia del
loro amore: ovvero il letto, il portone e affini.
Capito che si hanno opinioni diverse, vi prego, passiamo ad un'altra
canzone!
Tanto ormai non cambieremo mai le nostre posizioni, e questo...a me
piace...insomma, è bello confrontarsi, è bello sapere perchè qualcuno la
pensa diversamente da te...ma...alla fine è ripetitivo stare a dire "io la
penso così e tu colì" si rischia di diventare noiosi!
Ciaociao. Ho finito i saluti!!!
Lois.

 Yuza (però le strofe sono ricordi belli) delle Nuvole ;)
Onikage



Perchè questa tua amica non scrive su NG? E' un genio!!!!!!!!!!!!!!!!
Non avevo mai valutato questo aspetto. Ora ci penso un po' e vi faccio
sapere!
Onikage

 lei
Snippo tutto e dico: mi piace!
Sě... mi piace proprio... č l'uovo di Colombo, mi pare che tutto torni. Non
vi pare?
@342 beats... bye!


 costringerli ad urlare "ti amo" ...che poi è un po' come bestemmiarlo.
Yuza (è così) delle Nuvole

 Fate Voi.
Senza dubbio è una visione suggestiva, ma credo che (come abbiamo visto nel
guscio) la più giusta sia la nostra. Brava CMQ la tua amica.
Yuza (il guscio, il guscio) delle Nuvole

 Giada (stoccata a fondo)
E con questo mi pare che abbiamo risolto tutti i dubbi ;)
Yuza (lo sapevo, lo sapevo, lo sapevo) delle Nuvole
ma anche
Yuza (hip, hip, urrà per Giada) delle Nuvole ;))

 Ditemi se vi va bene!
Fai finire Vivi, ancora arrivano msg...
Cavoli che fretta!!!
Yuza (chi va piano va sano e va lontano) delle Nuvole

 l'unica che mi viene in mente - un sentimento andato chissà dove.
Quello che dici, succederà... ma in un'altra canzone... Le cose che sappiamo di
loro due non necessariamente sono presenti in tutte le canzoni di Oltre. Qui non
c'è passione per riaccendere... era già tutto acceso ;)))
Ciauz
Yuza (tutte le luci accese) delle Nuvole

 niente dentro".
Tutto questo per i portoni? A me non è mai capitato, ma se mi fosse capitato
sarebbe stato per gioia, per divertimento, se non sei stordito dalla
passione non lo fai. Se un rapporto sta morendo non hai certi slanci.
Giada

 Non è la casa senza tende l'amore affievolito, io non la vedo così.
Vi è mei capitato di perdere talmente la testa da non sentire il tempo che
passa, da non avere sonno, da non sentire la presenza del resto del mondo?
La casa era senza tende perché a loro sembrava che fosse così, perché non
avevano altri sentori che quello di esistere, essere vivi, loro due e basta. Non
avevano percezione di quanto li circondasse, se non di elementi (Lampi,
temporale) che avessero intrinsecamente la stessa intensità che loro sentivano
dentro.
Claudia (viva e convinta)

Onikageeeeee...ragazzi com'č che a questa storia del guscio non risponde
nessuno?
Me lo dite come la spiegate o vi devo pregare in ginocchio? :-)))
bacioni
Giada

 Giada (stoccata a fondo)
Non credere di avermi affondato: il terribile Onikage è pronto (risata
malvagia: mh!mh!mh! ah!ah!ah!) con le sue armi segrete.
A proposito, hai ricevuto le mie e-mails?
Torniamo al discorso principale:
Non avevo letto il guscio, ma anch'esso nulla toglie alla mia
interpretazione, o quasi: all'inizio mi avevi messo in difficoltà, ma
rileggendo bene resto vicino alla mia idea.
Dove mi devo correggere è che, alla luce di quanto letto, non si parla di
passato prossimo ma di passato remoto, e che Claudio abbia veramente
apprezzato e gustato (a quel tempo) quei momenti di sesso e sentimento (e sì
qui lo ammetto).
MA!
Claudio racconta però il passato in modo molto duro, e lo rivede con gli
occhi di adesso: lo giudica troppo povero di vero amore; Claudio è cresciuto
e amare ora ha un altro significato. Non mi spiego altrimenti parole così
fisiche, così dure.
Claudio quindi ora solamente capisce che quello che facevano erano inconsci
tentativi di tenere in piedi la loro storia. Tutto quell'amore che si
sarebbero scambiati non è servito loro a rimanere insieme: cos'era allora?
Era affetto, affiatamento, sesso. Non sufficienti oggi.
Ammetto di aver sbagliato un po' mira, e me ne scuso, ma pensandoci bene,
grazie proprio al guscio, ho capito meglio la canzone, e resto comunque
vicino alla mia ex-linea di pensiero.
Aspetto commenti
Onikage

 Onikage ma tu l'hai sentito o no?
Si è vero , non ci avevo pensato... noi abbiamo in più una discreta conoscenza
delle cose più "peggole" della loro vita. Sicuramente questi fatti che
conosciamo aiutano ad instradarci nelle analisi... sicuramente.
Yuza (pettegolo più che mai) delle Nuvole

 Giada
grazie dei bacioni
Yuza (bacio preso, preso, preso, preso, preso... ) delle Nuvole

 Onikage
Il pezzo del msg che segue l'ho scritto di getto subito dopo aver letto, le
parti precedenti in seguito. (leggeteli come vi pare) ;)
Adesso però Onikage mi sembra eccessivo.
nel guscio CB fa quello che VI mancava per comprendere la canzone.
Scusa ma, lo scrive lui rileggi il testo, senza idee fisse in testa. Lui ti dice
che erano vivi, non parla di rimpianti di sesso per tenere in piedi qualcosa che
da solo non reggerebbe. Lo scrive lui e lo descrive in modo gioioso.
A parte il bestemmiarsi non ci sono scene fisiche così dure, c'e solo trasporto
nel fare l'amore. Ragazzi, ma lo fate sempre chiedendo scusa e sussurrando???
Non vi capita di essere talmente trascintati nella "situazione" da vedere solo
lei (o lui per le donzelle) e voi? Davvero non trovo scene fisiche dure (a parte
la dura affinità).
CMQ se davvero rimani della tua opinione... non so proprio più che dire. ;)
Mi arrendo!
Yuza (mani in alto) delle Nuvole

 la dura affinità).
La dura affinità non è dura. Anche lì ci vedo complicità, affinità nel fare
certe cose...e infatti è un'affinità che viene assaporata...e si assapora
con gioia e basta, provate a negarlo!
Per quanto riguarda il "bestemmiarci io ti amo" Mirko ne ha tirata fuori una
delle sue.
Premesso che appena ha il pc a casa si mette a scrivere pure lui, per il
momento faccio la messaggera (lui è d'accordo con noi comunque)
"La cosa che ha allontanato Claudio e Paola è l'abitudine, si sono lasciati
perchè l'abitudine non distruggesse l'amore che c'era ancora. E cos'è in
amore la prima cosa a cui si fa l'abitudine se si dice troppo spesso?
Proprio il  "ti amo" che si finisce per dirselo come si direbbe buongiorno.
Loro, rifuggendo l'abitudine, lo centellinavano e dirselo era un po' come
bestemmiare"
Baci
Giada


Mirko si fa sentire poco... ma quando si fa sentire... e' un grande!
Complimenti (pacca virtuale sulla spalla) mi è piaciuta proprio.
Yuza (è bello il nuovo pc?) delle Nuvole

 Giada (perfida)
Mi sei davvero piaciuta nella tua risposta... non la riporto per intero perchè
tanto è li, ma hai smontato la nuova versione. Sono con te. Però se proprio non
ce la fa a vederla come diciamo noi... ;)
Amici come prima ;))
Yuza (paciere) delle Nuvole