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Titolo: da vent'anni mangiamo OGM senza saperlo!!

In questo articolo apparso su " LE SCIENZE" ( edizione italiana dello
"SCIENTIFIC AMERICAN") di gennaio, Tullio Regge ci dice che dal 1984 è
stata introdotta sul mercato italiano una varietà di grano OGM che ormai
é il più usato!!!! Sono sconvolta.... Come faccio a sapere quali aziende
impiegano questo grano?
Questo é il testo integrale del pezzo:
<<<A prima vista gli spaghetti sono argomento troppo prosaico per
meritare una citazionz su <Le Scienze>, ma dimostrerò il contrario. La
pasta si fa con il grano duro e chi fosse interessato alla pasta può
consultare il Registro varietale del grano duro.Tra le varietà
considerate appare il <Creso>, inscritto nel 1974 e definito
<responsabile di una vera e propria rivoluzione agricola in Italia>. Nel
1983 la superficie coltivata a Creso in Italia era passata da pochi
ettari sperimentali nel 1975 a oltre il 20% del totale, con una
produzionz di 15 milioni di quintali l'anno. Il valore in moneta
corrente in quell'anno era di circa 600 miliardi di lire. Non ho avuto
accesso a dati più recenti, ma secondo stime informali l'ascesa del
Creso é stata irresistibile. Al primo tentativo ho trovato il sito
http://www.iseaseed.com/grano
 duro.htlm di una nota casa produttrice di
sementi nel cui catalogo il Creso appare al primo posto. Non si esagera
nell'affermare che in pratica tutti gli italiani hanno mangiato pasta
fatta con il Creso, e commerciata da oltre un ventennio. Fin qui tutto
bene. I guai cominciano quando si risale alle origini del Creso,
dettagliate in un lavoro scientifico: Il miglioramento genetico del
frumento duro: bilancio di un ventennio di attività apparso su
l'<Informatore agrario>, Verona, 40, n. 29, 1984, e firmato Bozzini,
Mosconi, Rossi e Scarascia-Mugnozza. Non senza stupore constato che non
di robusti e abbronzati agricoltori si tratta, bensì di noti e
stimatissimi ricercatori e che, leggete ed osservate, il Creso é stato
sviluppato presso il <Centro di studi nucleari della Casaccia>. Nel
lavoro, fra l'altro, si sottolinea l'efficacia della mutagenesi,
dell'introduzione di nuovo germoplasma e di ibridazioni interspecifiche
e intergeneriche, parole che fanno fremere di sdegno i sostenitori delle
colture <biologiche>. Giro una pagina e leggo che il Creso é un incrocio
tra la linea messicana del Cymmit e il mutante del Cappelli Cp B144,
sottoposto a lunga serie di prove agronomiche in varie località
dell'Italia centrale e ottenuto trattando il Cappelli co raggi X. Per
altre varietà, pure in commercio, sono stati utilizzati neutroni
termici. Da oltre vent'anni, insomma, gli italiani si nutrono con un
OGM, <organismo geneticamente modificato>, brevettato e ampiamente
commerciato alla luce del sole senza che si siano registrati
inconvenienti, anzi con un successo commerciale senza precedenti e di
cui non siamo debitori alle multinazionali. Per gli ambientalisti il
Creso ha tutte le carte in regola per essere classificato come
abominevole e immondo frutto della scienza: è una mutazione indotta
artificialmente con radiazione. Non è né <naturale> né <biologico>,
qualunque cosa significhino queste parole.Peggio ancora, lo hanno
mangiato tutti - compresi gli stessi ambientalisti - senza subire danni
e, immagino, con gran gusto. Attendo la loro indignata reazione. La
maggioranza ignorerà questo articolo oppure mi accuserà di <ignobile
provocazione>, altri proporranno la messa al bando del Creso, impresa
ormai disperata, e insinueranno un gigantesco cover up delle
multinazionali e dell'ENEA, al loro saldo, per nascondere l'atroce
verità: non é vero che il tabacco sia cancerogeno, la colpa é tutta del
Creso e chi lo commercia deve essere denunciato alla magistratura. Non
si può neppure escludere che il Creso sia sia responsabile del buco
dell'ozono. Altri ancora vuoteranno simbolicamente sacchi di Creso nel
Tevere. O forse no: non si nutrono i pesci con il cibo mutante, lo
faranno in Piazza Navona. Chiudo con l'articolo, perché è  ora di
pranzo. Adoro gli spaghetti.... >>>
P.s.: l'indirizzo di Le Scienze  é:
www. 
lescienze.it
E-mail: 
reda...@lescienze.it

Sinceramente non vedo il motivo di essere sconvolti...;)
francescamilasi ha scritto:

-- 
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Dr.Paolo Cristofanelli           E-Mail: 
pao...@o3.fisbat.bo.cnr.it
Mt.Cimone Station                 URL:   
http://www.isao.bo.cnr.it/~cimone/
CNR-ISAO
National Research Council
Institute of Atmospheric and Oceanic Sciences
Via Gobetti 101, 40129 Bologna, ITALY
Phone 
+39 051 6399597
     Fax:     
+39 0516399652
-----------------------------------------------------------------------



Novella ecologista, sono andata al congresso di Legambiente che si è svolto a
Firenze in dicembre (<sentiamo un pò che dice questa gente>), e lì è iniziato
il mio sconvolgimento...
Illuminazione artificiale delle sale perché una profusione di pannelli e
deliziosi lenzuolini con vari e ameni logo erano sistemati strategicamente
davanti le vetrate, e quindi impedivano alla molto più gradevole luce solare
di illuminare gli ambienti;neanche un vago accenno di raccolta differenziata
della marea di rifiuti prodotta ( documenti congressuali, decine di migliaia
di fogli, stampati su un una sola faccia, e, ma ormai non mi sorprendevo +,
deliranti bicchieri di plastica per vino rigorosamente biologico). Ci sono
stati centinaia di interventi della serie parlo dunque esisto, e , dulcis in
fundo, la discussione delle mozioni era tutt’altro che democratica. A quel
punto il mio sconvolgimento mi faceva barcollare...  Uno dei loro acerrimi
nemici sono gli OGM (mi è sembrato che un OGM in meno significasse anche un
prodotto americano in meno, due piccioni con  una fava...), che  non
dovrebbero essere messi in commercio nella cara, vecchia Europa. Io sono
profondamente convinta della necessità di ridurre i pesticidi, il traffico
automobilistico, i rifiuti, etc..., e di prenderci cura di questa povera
Terra, ma nonostante gli OGM mi provochino un terrore atavico che non riesco
proprio a scacciare, la mia ratio mi dice che non bisogna demonizzarli e
basta (idem per l’energia nucleare), che si deve continuare a studiarli e,
dopo aver ottenuto conferme sull’ innocuità nei confronti delle altre specie,
di noi stessi, e dei piccoli animali che bighellonano attorno queste piante ,
si possono mettere in commercio, specificando sull’etichetta, con buona pace
degli ambientalisti e dei miei terrori atavici, la loro origine. Ebbene, il
<signor Barilla>, dai salotti di un caro amico dei legambientini aveva
assicurato che nei suoi prodotti non ci sono OGM; dopo qualche giorno, leggo
il pezzo di Regge (godrei di  godurioso godimento sapere quali sementi usa il
suddetto pastaio). A quel punto, il mio sconvolgimento mi ha fatto
stramazzare in terra.. Dopo tutto il chiasso che gli ambientalisti hanno
fatto, dopo che l’Europa cerca di attuare (una delle varianti di guerra
commerciale con gli Stati Uniti) la messa al bando degli OGM , ero convinta
(santa ingenuità) che non ce ne fossero in giro , e, invece, eccoli qua!! Ma
dov’erano allora gli ambientalisti (forse erano impegnati altrove, con il
nucleare o a dare il biberon a qualche panda)? E perchè adesso non si
mobilitano contro il Creso (forse perché è made in Italy?)? Ma perché in
Italia non esiste un serio dibattito e una seria informazione su questi
argomenti (e su un altro centinaio)? Beh, anch’io adoro la pasta (le mie
preferite: fusilli con pomodorini, ditalini rigati con lenticchie, lasagne
con radicchio, spaghetti aglioolio,
pastaconqualsiasicosabastachenonsiatroppoaldente.....)


 dell'Italia centrale e ottenuto trattando il Cappelli co raggi X. Per
Il metodo cresa da come descritto mi sembra analogo a quello di un tecnico 
elettronico che prende a martellate un televisore finche' miracolosamente 
prende a funzionare ... pero' bisognerebbe entrare piu' nello specifico 
capire a perche' sono stati usati i raggi X, per il resto mi sembra un 
banale incrocio.
Loris Rinaldo -- OS/2 Warp 4

Loris wrote:
   francescamilasi <fram...@NOSPAMlibero.it> scrisse:
     > proprio a scacciare, la mia ratio mi dice che non bisogna
demonizzarli e
   concordo ma un'altrettanto fondata ratio dice che non tutto quello
che viene
   venduto e' buono anche se la scienza del momento dice di si.
   Vedi sigarette DDT, PCB, bombolette ai CFC, nucleare ecc..
   Con questo non dico che non bisogna fare ricerca, dico pero' che bisogna
   andarci piano e essere consapevoli che la scienza non conosce tutto;
   nessuno e' in grado di prevedere fenomeni complessi specialmente quelli
   degli ecosistemi biologici su scale spazio temporali estese.
   Facciamo fatica a fare le previsioni meteo del giorno dopo !! Quindi
   abbassiamo la cresta ... come possiamo pretendere di prevedere effetti
   dell'introduzione di una nuova specie in un ecosistema a 10, 20 , 100 anni
   di distanza???
 Abbassare la cresta?? Ce la dobbiamo tagliare questa cresta, che ci fa dire
che la scienza ha raggiunto un incredibile grado di conoscenza dei fenomeni
naturali, che ci ha dato benessere a quintali..etc.. Abbiamo fatto due o tre
cose, é innegabile, ma é anche innegabile che queste due o tre cose
hanno dei
simpaticissimi effetti collaterali. Trasporti super veloci? Cancro ai polmoni
super rapido. Antibiotici ammazza virus? Fantastici! Peccato che tra una
manciata di anni saranno messi KO dalla Legavirus
abbiamo-capito-il-trucchetto-e-adesso-saranno-guai-per-gli-umani-che-ricorreranno-agli-sciamani.
Le altre ottocento scoperte corredate di boomerang non le cito perché vi
annoierei. D'altro canto, mi sembra poco coerente dire alla Monsanto e
Co. di
aspettare a introdurre nellíecosistema la sua robaccia e dallíaltro lato
spazientirci se il Ministero della Sanità non ha ancora dato líOK a un nuovo
farmaco che negli Stati Uniti é già stato approvato, per cui noi siamo
costretti, dietro consiglio del medico curante, a fare un viaggetto di piacere
in Svizzera per comperarlo. Comunque, hai ragione, mettiamo due o tre
chili di
piombo per piede.
 Quindi, come minimo, occorre avere massimo rispetto per le richieste di
   trasparenza sull'etichettatura degli OGM.
   E' vero anche che molte questioni ambientali vengono strumentalizzate per
   queso o quel fine ma cerchiamo, almeno su questo NG, di stare al di
sopra di
   queste cose.
Mi scuso per lo sfogo...Ero proprio arrabbiata, e non vedevo líora di dirlo
allíuniverso.....
   Ritornando alla PASTA mi piacerebbe capire (da un esperto) quali sono i
   confini dell'ingegneria genetica e quando invece si tratta di incroci,
   ibridazioni ecc...
      > dell'Italia centrale e ottenuto trattando il Cappelli co raggi
X. Per
   Il metodo cresa da come descritto mi sembra analogo a quello di un tecnico
   elettronico che prende a martellate un televisore finche' miracolosamente
   prende a funzionare ... pero' bisognerebbe entrare piu' nello specifico
   capire a perche' sono stati usati i raggi X, per il resto mi sembra un
   banale incrocio.
Lo speriamo tutti! Se invece fosse uno di quei mostriciattoli dellla genìe
Monsanto?
Mi sembra che nessuno si sia dato la pena di dire a Regge che è un deficente
perché il Creso é solo un banalissimo incrocio tipo pisello verde + pisello
rosso= pisello blu.
N.B.:non sono in grado di citare correttamente il testo cui ho replicato
e non
conosco la netiquette. Mi scuso e prometto che prenderò lezioni.

abbiamo-capito-il-trucchetto-e-adesso-saranno-guai-per-gli-umani-che-ricorreranno-agli-sciamani.
Non entro nel merito delle molte (e confuse) cose che dici. Mi limito
solo a consigliarti di studiare un po' prima di parlare di cose che,
forse, conosci poco. Gli antibiotici non hanno mai ammazzato alcun
virus, visto che sono efficaci (quando lo sono) contro i batteri. Che
sono bestioline molto, molto diverse dai virus. Ora, in una
chiacchierata tra amici al bar forse la confusione tra batteri e virus
puo' essere considerata poco importante. Ma visto che questo e' (o
dovrebbe essere) un NG scientifico, un minimo di proprieta' di
linguaggio (e di cognizioni) non guasta. Altrimenti puoi dire anche le
cose piu' giuste e belle del mondo, ma non sei credibile.
Con simpatia
Pietro

 linguaggio (e di cognizioni) non guasta.
Molto carino, questo vostro club....Più sono esclusivi e più mi eccito...Ma cosa devo fare,
travestirmi da Carlo Rubbia, per ottenere una informazione? Rispondere alla mia domanda (il Creso è
un OGM?Gli OGM fanno ingrassare/venire i brufoli?Barrare una delle caselle: S/N) richiede molto meno
tempo che fare un'accurata analisi di linguaggio  e concetti. Non mi sento offesa (anzi,hai fatto
benissimo a ribadire che questo non è un NG tipo <a gennaio lanceremo un sondaggio sul nuovo stile
dei cappellini lanciato da her majesty Elisabeth II>), mi sento delusa (sottolineato/grassetto). Ho
scritto  sperando che qualcuno facesse un pò di chiarore  in questa mia povera e buia testolina.
Ahimé, nessun faro all'orizzonte, e neanche un accendino!...
Questo mondo non mi merita..., lo lascio senza rimpianti (forse solo per il mio ciclamino,
l'unico che mi capisce e mi ama).....
Chi è quel [censura] che ha tirato un sospiro di sollievo?
P.s.: tanti bacini a Pietro e grazie in anticipo.

 linguaggio (e di cognizioni) non guasta.
Molto carino, questo vostro club....Più sono esclusivi e più mi
eccito...Ma cosa devo fare, travestirmi da Carlo Rubbia, per ottenere
una informazione? Rispondere alla mia domanda (il Creso è un OGM?Gli OGM
fanno ingrassare/venire i brufoli?Barrare una delle caselle: S/N)
richiede molto meno tempo che fare un'accurata analisi di linguaggio  e
concetti. Non mi sento offesa (anzi,hai fatto benissimo a ribadire che
questo non è un NG tipo <a gennaio lanceremo un sondaggio sul nuovo
stile dei cappellini lanciato da her majesty Elisabeth II>), mi sento
delusa (sottolineato/grassetto). Hoscritto  sperando che qualcuno
facesse un pò di chiarore  in questa mia povera e buia testolina.
Ahimé, nessun faro all'orizzonte, e neanche un accendino!...
Questo mondo non mi merita..., lo lascio senza rimpianti (tranne che per
il mio ciclamino, l'unico che mi capisce).....
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 Gli OGM fanno ingrassare/venire i brufoli?Barrare una delle caselle: S/N)
Non e' noto nessun effetto nocivo degli OGM. Questo non significa che 
non ci siano, o che non possano esserci, ecc. Pero' per ora non se ne
vedono. 
Passo in rassegna quelli di solito piu' gettonati:
- Intossicazione da triptofano OGM: Quanche anno fa c'e' stata una
intossicazione dovuta a triptofano (usato come antidepressivo)
prodotto ocn tecniche transgeniche. L'intossicazione era dovuta
pero' non al fatto che si utilizzava un batterio per produrre 
triptofano, ma alle tecniche di estrazione, diciamo "allegre".
Queste sono passate inosservate grazie all'etichetta di "integratore 
dietetico" di quel prodotto. Grazie alla lobby delle medicina 
alternative, negli USA non c'e' nessun controllo su questi 
prodotti (senno' ad es. come farebbero a vendere estratti 
di ginseng senza ginseng?)
- Farfalla Monarca e mais BT. La tossina del BT (un batterio utilizzato 
in lotta biologica integrata) e' tossica per i bruchi di alcune
farfalle. 
E qualcuno di questi bruchi, intossicato dal polline di mais, muore. 
Pero' molti meno di quanti muoiano se si utilizza il BT "naturalmente".
Di fatto, non si osserva diminunzione della popolazione di farfalle
monarca vicino a campi di mais BT. 
Allora?
I rischi del transgenico mi smebrano per ora soprattutto politici. 
Non mi piace per niente che la Monsanto abbia tutto il potere che 
le deriva dai brevetti sui semi. 
Le tecnologie transgeniche sono difficilmente appropriabili dai 
paesi del terzo mondo, che pero' hanno un bisogno disperato
ANCHE di aumentare la produttivita' agricola. Senza grano transgenico,
in Cina sarebbe dura...
E naturalmente i fatto che non si vedano oggi rischi non significa che 
non ce ne siano. Ma non e' possibile stabilire che non ce n'e', 
come non e' possibile sapere che mangiare cibo indiano sia o meno
pericoloso per qualche sottogruppo di europei che non l'ha mai fatto...
E difficile prevedere i rischi di introdurre soja RR nell'ambiente.
Temo soprattutto le cose a cui nessuno ha finora pensato, i rischi
ipotizzati sono di solito abbastanza controllati.
Portare in Europa l'uva fragola e' stato un disastro...
Ma dubito fortemente che mangiare soja Roundup Ready sia pericoloso
per la mia salute.  
Finisco con due rimandi:
il libro X-life, ed. Avverbi
il sito 
http://www.quackwatch.com/03HealthPromotion/gmo.html
Ciao
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 ...
Ciao!
Quale sarebbe stato il disastro dell'uva fragola?
Mario Leigheb

 sono bestioline molto, molto diverse dai virus. 
non e' che ci puoi illuminare su questo argomento ... ammetto la mia 
ignoaranza.
grazie


ignoaranza.
Non c'e' molto da illuminare. I batteri sono microrganismi
unicellulari che si riproducono per scissione, sono sostanzialmente
dei parassiti (ma spesso anche dei simbionti) e sono sensibili agli
antibiotici. I virus sono porzioni di Dna o di Rna, di dimensioni
molto piu' piccole dei batteri (tanto da essere invisibili ai
microscopi ottici) che per replicarsi devono inserirsi nel nucleo di
una cellula, "agganciarsi" al suo Dna fornendole nuove istruzioni che
gli consentano di moltiplicarsi, provocando contemporaneamente la
morte della cellula. I nuovi virus nati da questa moltiplicazione
sciamano alla ricerca di nuove cellule da "crackare" e cosi' via. I
virus non sono sensibili agli antibiotici: per batterli sono note solo
due strade: la vaccinazione preventiva o alcuni farmaci specificamente
antivirali, la cui efficacia e' pero' ancora relativa.
Esempi tipici di batteri sono il Vibrio cholerae, lo Staphilococcus
aureus, l'Escherichia coli, la Yersinia pestis, la Legionella
pneumophila ecc.
Esempi tipici di virus sono l'Hiv, l'Ebola, le famiglie di virus del
raffreddore e dell'influenza ecc.
Pietro 

carissima, ho letto anche io l'"opinione" di Tullio Regge, che sinceramente
mi ha lasciato sconcertato solo per il fatto che questo simpatico signore
abbia fatto una pregevole provocazione, dato che a parlare con gli
ambientalisti è come parlare con il muro! Le idee in fatto di OGM queste
persone non le hanno molto chiare e si limitano a fare la "pars destruens"
manipolando l'informazoine e l'opinione pbblica in modo assai più subdolo di
quanto non facciano le aziende che operano nel campo delle biotech. Comunque
cerchiamo di rispondere e chiarire qualcosa, premettendo che io studio
biotecnologie agrarie, cioè studio proprio quelle cose che fanno tanto
paura: come fare le piante transgeniche (in realtà faccio anche altre cose)
Comunque la tecnica di irradiazione a raggi X è vecchia come il cucco, nel
senso che tramite queste radiazioni si introducono mutazioni casuali nella
speranza di ottenere un prodotto migliore. Non stupirti del Creso, perchè in
realtà il miglioramento geneticodi parecchie piante da frutta, di prodotti
vivaistici e comunque vegetali è bene o male passata per quella via, questo
solo perchè con il normale breeding (incroci) non sempre è possibile
ottenere risultati soddisfacenti. Le biotecnologie permettono di fare
qualcosa di più, permettono di mogliorare gli organismi in modo mirato,
senza dover sperare che le radiazioni facciano il  loro lavoro. Si tratta di
un processo di "taglia e cuci" assai preciso e che per ora ha dato buoni
risultati.
Inoltre vorrei metterti in guardia rispetto a qualche cosa che si dice in
giro, in particolare sull'ultimo polverone sollevato:
La farfalla monarca e il mais Bt. Devi sapere infatti che coloro che hanno
fatto quest'esperimento hanno preso delle foglie delle quali si nutre
normalmente  la larva di tale farfalla e le hanno "spalmate" di polline di
mais Bt, in modo da avere concentrazioni di insetticida ben superiori di
quanto si ha normalmente in campo. Mi pare chearo che le larve muoiono tutte
e subito! Voglio dire che la quantità di polline che si trova ai bordi del
campo è in concentrazioni tali da non rappresentare un pericolo per la
salute di questa farfalla, non più dei suoi naturali predatori! Leggi bene
in mezzo alle righe e ricorda che i media sono i primi manipolatori e ti
fano credere tutto quello che volgiono, quindi ascolta sempre le due campane
prima di tirare le conclusioni!!!
con simpatia
Davide