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Titolo: domanda su filetti indicatori su randa

Vi pongo ancora qualche domandina. Ieri sono 
uscito e ho cercato di mettere in pratica il 
discorso "pancia" della randa. Però guardando i 
filetti indicatori che sono posti sulla balumina, 
penso di sbagliare qualcosa. Alcuni di questi 
infatti per buona parte del tempo si trovavano 
nascosti dietro la randa sottovento. Che 
significa?? Come dovrebbero stare se la vela fosse 
a segno?
Grazie ancora per chi volesse rispondermi.
an3.


I 'tell-tale' della balumina, con la randa a segno, dovrebbero disporsi
paralleli alla randa... come se fossero appoggiati ad una superficie
che prolunga la balumina verso poppa.
Pensa al fatto che non dovrebbe crearsi alcuna turbolenza... l'aria
esce e fila via dritta.
Se ti finiscono sottovento significa che in quel punto la randa è
troppo cazzata o che la balumina è troppo chiusa. L'aria anzichè
scivolarci sopra seguendo il profilo sbatte contro la randa sul lato
sopravvento e quando non incontra la tela tende ad andare sottovento
(portandosi dietro i tell-tale).
P.S. = Ad occhio e croce con questo problema la posizione del grasso
non c'entra granchè.
A.-

 (portandosi dietro i tell-tale).
ok quindi vuol dire che dovevo mollare un po' di 
vang e lascare la randa, giusto?

Grazie ancora per chi volesse rispondermi.
Scherzi a parte... Con tanto vento viene facile vederli distesi, con
poco viene un tantino piu' difficile. Se quello piu' in alto rifiuta
un pochino (piu' o meno 50% del tempo) non e' un delitto di lesa velicità.
Sergio Mistro

Dipende.
Se i tell-tale si dispongono tutti allo stesso modo probabilmente devi:
- lascare la scotta se con poco risolvi il problema (in alternativa
cazzare paterazzo e lascare vang)
- portare il carrello sottovento e lascare un poco di scotta se devi
muovere tanto
Se, invece, i TT vanno meglio sopra 'mescola' ste cose:
- carrello più sottovento (tanto)
- vang più cazzato
- scotta più cazzata (poco)
Le affermazioni che ho fatto, però, sono un po' discutibili. Dipende
tutto da cosa succede mentre regoli.
In generale:
- laschi o cazzi scotta -> stringi la randa ma aumenti il twist (sotto
più cazzata, sopra meno)
- carrello sopravento o sottovento -> stringi la randa tutta
- cazzi paterazzo -> apri la balumina
- laschi vang -> apri la balumina (ma lavora poco se hai il carrello
esattamente sotto il punto di scotta randa)
Dovremmo essere li e vedere che succede...
A.-

Ok ne terrò conto, anche se comunque il mio 420 
non ha il carrello, ma l'archetto (non quello 
basculante) e inoltre non ha il paterazzo.
Alla prox ;)

Mon dieu... non so mica cos'è l'archetto..
Se non puoi lavorare di carrello o paterazzo... lavora di vang... per
quel che si può di bolina.
Più sofisticato ma utile sarebbe anche cambiare la regolazione
dell'albero ma... a occhio e croce ti conviene fare prima le cose base.
A:-

 un pochino (piu' o meno 50% del tempo) non e' un delitto di lesa velicità.
Soprattutto se il timoniere ha la tremarella tipo giovannipaolosecondo....

Beh, non è proprio come state dicendo.
Il tell tales sulla balumina servono molto nelle andature portanti, ma in
bolina averli paralleli alle 
stecche è quasi impossibile, anzi, i teorici sostengono che devono
"volare" per metà del tempo. 
Puoi pensare di vederli lavorare di bolina solo tra 5 e 10 nodi, con meno
vento saranno "aspirati" 
sottovento e con più vento c'è aria troppo perturbata perchè posssano dare
indicazioni in bolina.
Senza dilungarmi, visto che sono in realtà più istintivo che tecnico,
provate ad andarvi a vedere 
questi due link.
http://www.wb-sails.fi/news/95_11_Tellingtales/Tellingtales.html
http://www.uiowa.edu/~sail/skills/racing_basics/chap2.shtml
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "volare" per metà del tempo.
Che e' esattamente quello che hanno insegnato a me... ma avevo paura di
essere linciato sul NG asserendolo...
;-)

 indicazioni in bolina.
Direi che è proprio di bolina che la regolazione, teoricamente, è ottimale 
quando i tell-tales sono quasi orizzontali.
Comunque i tell-tales fissati alla balumina dovrebbero posizionarsi lungo 
l'immaginario prolungamento dalla randa verso poppa.
Personalmente preferisco i tell-tales posti su entrambe le facce della vela.
Di bolina, comunque, a causa delle perturbazioni causate dall'albero, 
andrebbero considerati soltanto i tell-tales posizionati in alto.
Con un'andatura leggermente più poggiata della bolina stretta, la 
regolazione è buona quando tutti i tell-tales sono orizzontali, e nel caso 
dei tell-tales posti su entrambe le facce della vela, quando quelli 
sopravvento tendono un po' ad alzarsi. 

Ho un dubbio amletico:
concordo con SS ma mi sta sulle balle dirlo.
Quindi taccio. Semmai aggiungo questo:
Il flusso laminare interessa tanto più si sta sfruttando la portanza
causata dalla vela e non dalla resistenza. Ne viene che:
- di bolina cerco che i TT siano quanto più possibili sul
prolungamento ideale della balumina
- nelle portanti, no, anzi via via che mi avvicino alla massima
resistenza (poppa piena) cerco di fare in modo che i TT di dispongano a
90° rispetto alla vela. Almeno turbolenza permettendo (che li farà
curvare ad uncino - con la concavità rivolta a prua).
Sul mio B25 i TT sono ben filanti verso poppa quando la randa è a
punto. La vostra non so.
A.-

 curvare ad uncino - con la concavità rivolta a prua).
In effetti in poppa i Tell Tales devi solo vederli comparire, non puoi
pretendere di averli a 90° con la 
balumina! 
Comunque il discorso Tell Tales è molto più lungo:  si dovrebbe ad esempio
considerare se la barca 
ha solo randa o se ha anche un fiocco, se questo è in testa d'albero e
quanta sovrapposizione ha. 
Insomma, il Tell tales avrà reazioni diverse da barca a barca e dovrà
servire di base come metro per 
valutare se la barca è regolata secono parametri che già ci saranno noti
(e per trovarli dovrete fare 
tante miglia). Difficilmente potrete regoalre una barca guardando i Tell
tales, potreste mettervi a fare 
5 gradi in meno di bolina  rispetto alla potenzialità della barca, solo
per tenere i filetti della balumina 
paralleli!


Oddio, possiamo farla complicata a piacere.
Considerata la natura della domanda iniziale direi:
- di bolina cerca di averli ben stesi verso poppa; di lasco fregatene
Questa è la regolazione che ti da massima portanza.
Si tenga comunque presente che possono esistere casi in cui è
preferibile (si massimizza la VMG) avere una vela che lavora male ma un
angolo più stretto.
Personalmente ritengo che tali casi siano relativamente rari e che
comunque in quelle situazioni i TT sono comunque molto vicini alla
situazione ottimale (specie se parliamo di quelli della balumina di
randa e non di quelli di genoa).
Sarà pur chiaro che le microeccezioni sono pur molte ma di base io mi
fermerei qui.
A.-

 bolina ...
Prorpio nelle andature portanti non puoi sperare di vedere una uscita 
laminare ch invece dovresti assicurare di bolina.
Il punto è che, di bolina, la regolazione della randa deve soddisfare due 
requisiti essenziali:
-a- DEVE SCARICARE l'aria correttamente, pena una perdita di spinta ed una 
eccessiva tendenza orziera;
-b- se troppo lascata (per scaricare bene, tell tales distesi) non spinge 
abbastanza e, sopratutto, ti fa perdere prua.
La regolazione che mediamente (con vento leggero) costituisce il miglior 
compromesso fra le due esigenze è quella del 50% suggerito da Tony.
Con vento forte il problema normalmente non si pone: la necessità di ridurre 
sbandamento e tendenza orziera (e anche la stessa pressione del vento, 
specie sui frazionati) fa si che la balumina scarichi praticamente sempre.
Anzichè la regola del 50% io preferisco combinare l'indicazione dei tell 
tales di balumina con quelli di inferitura sopravvento (quelli di sottovento 
sono praticamente inutili perchè immersi nella turbolenza dell'albero).
Con vento leggero è facile che tentando di regolare gli uni si tenda a 
sregolare gli altri, ovvero lascando scotta per stendere quelli di balumina 
si tenda a fare fileggiare l'inferitura e viceversa. Cercando un compromesso 
si va a cadere grossomodo nel suddetto 50%.
Ciao
Antonio

 paralleli!
i filetti della randa non vanno usati per regolare l'angolo rispetto al 
vento (per quelli si guardano quelli del fiocco) ma per regolare la 
forma della randa. In particolare quelli all'uscita della randa indicano 
se aprire/chiudere la balumina con le manovre che l'attruzzatura 
permette. Quindi se ben regolati non possono che "far camminare meglio" 
(più velocemente) la barca a parità di angolo.
I filetti "più critici" sono quelli in alto. L'idea è di averli il 50% 
del tempo orizzontali e 50% "che puntano in alto". Sul mio Laser anche 
se c'è molto vento stanno in quella posizione quando la randa è ben 
regolata.
ciao
Roberto

 
http://www.uiowa.edu/~sail/skills/racing_basics/chap2.shtml
Ecco i tuoi segreti!
Lo segnalo a Gianlu! 

 I 'tell-tale' della balumina,
Randa di 3 mesi e già li ho persi tutti, due stritolati dalle borose, uno se 
l'è protato via una raffica sopra ai 35, l'ultimo mi è rimasto in mano 
mentre piegavo la randa....

ratto ha scritto:
i filetti della randa non vanno usati per regolare l'angolo rispetto al 
vento (per quelli si guardano quelli del fiocco) ma per regolare la 
forma della randa
....
Sul mio Laser anche se c'è molto vento stanno in quella posizione quando
la randa è ben 
regolata.
Il tuo laser ha il fiocco?
E mi dici che se i filetti sulla randa pungono (intendiamo quelli tra la
finestra e i numeri, per parlare 
di laser), cioè uno dei due filetti non è orizzontale, vuol dire che è
"regolata" male la sua forma?
Ma va la...
Sul laser non hai molte regolazioni da fare: se sei in bolina con vento
medio hai bozzello contro 
bozzello, ovviamente archetto cazzato a ferro, e vang praticamente nullo o
appena puntato, 
cunnigham giusto quel che basta per togliere le pieghe orizzontali e la
base a una quindicina di 
centimetri dal boma;  se in bolina, con queste regolazioni standar, il
filetto sottovento va in avanti, 
vuol solo dire che devi orzare! Mica che devi regolare la forma della
vela... anche se andassi con il 
vang cazzato a ferro o altri errori simili, il filetto ti indicherebbe
comunque se vai troppo alla poggia 
(o all'orza...). Mi sa che stiamo confondendo le idee al poveretto che ha
fatto la prima domanda...


 mentre piegavo la randa....
Tu insisti a comprare roba di bassa qualità :-)
E così ogni anno ti trovi le vele a brandelli... 
Devi pensare che i velai apprezzamo molto quelli come te che invece di
usare la barca come una 
roulotte ferma nel porto, escono con qualsiasi vento!
Se ripenso all'Italiano di Portisco, dove in tre giorni abbiamo consumato
le vele come in una 
stagione... lì sì che i velai godevano!



l'importante č non farlo con cattiveria... ;-)
ciao
Roberto


http://www.wb-sails.fi/news/95_11_Tellingtales/Tellingtales.html
Carino. Interessante dove parla dei tt sulla balumina del fiocco, mai
visti prima, saranno davvero utili? 
--
ishmael

 visti prima, saranno davvero utili?
Una cosa in più non può essere male... almeno ti rendi conto di:
- che casino fanno randa e fiocco assieme;;
- quanto sia vecchio e spanciato il tuo 'leggero'
- quanto faccia incazzare avere il carrello che finisce proprio un 
millimetro prima di dove lo vorresti per correggere quel tuo vecchio leggero
- quanto costi un leggero nuovo.
A.- 

 quanto bolinare...
Capito, anche se tra tutte le regolazioni (ma il vang rovesciato del 4000
non si chiama gnav?), ti sei 
dimenticato quella che influenza di piů in assoluto i filetti della randa:
la scotta! Oltre al timone...
E' un bell'oggetto il 4000, anche se con aria molto forte e onda formata
ho visto dei bei disastri.
Perň mi raccomando: se dici "Laser" č solo e soltanto il vecchio mitico e
trentennale laser standard, 
adesso detto olimpico. Poi esistono il Laser 4000, il Laser Pico, il
Laser2, lo splendido Laser SB3 e via 
discorrendo.
Ciao
A.


tizio wrote:
 >Capito, anche se tra tutte le regolazioni (ma il vang rovesciato del 4000
 >non si chiama gnav?),
credo che gnav sia una "invenzione" del marketing Laser in Italia. 
All'estero (ed anche quelli "fighi" in Italia) lo chiamano kicker...
 >ti sei
 >dimenticato quella che influenza di più in assoluto i filetti della randa:
 >la scotta! Oltre al timone...
quando ho scritto "Di bolina con vento medio, basta regolare l'altezza 
dell'archetto della randa in modo da lasciare un paio di cm tra il 
bozzello dell'archetto e quello del boma" intendevo che ci sono i 2cm 
quando la randa è cazzata a segno per la bolina e la scotta è usata solo 
per essere lascata in caso di prodiere pigro (o raffica bastarda).
 >E' un bell'oggetto il 4000, anche se con aria molto forte e onda formata
 >ho visto dei bei disastri.
Io sono un tipo prudente ma qualche sciroccata in Liguria l'ho presa e 
le discese dall'onda sono mooolto emozionanti...
Sempre meglio dei disastri di un 49er dove tutto costa il doppio... (per 
non parlare dei 18piedi australiani!)
voi con la vostra mania del carbonio...
 >adesso detto olimpico. Poi esistono il Laser 4000, il Laser Pico, il
 >Laser2, lo splendido Laser SB3 e via
 >discorrendo.
anche a me paice l'SB3. Ma non riesco a trovare soci interessati... :-(
ciao
Roberto

 anche a me paice l'SB3. Ma non riesco a trovare soci interessati... :-(
Secondo me a breve li troverai. L'SB3 quest'anno esploderà in Italia; al
Salone sarà esposto tutto 
"brandizzato" Volvo con il calendario delle tappe Volvo Cup. A breve (con
la fondazione della classe 
italiana) dovrebbe partire ilo sito in maniera completa, e sicuramente lì
potranno attivarsi contatti. In 
ogni caso, visto che sei un "quattromilista", senti Bacci, sicuramente ha
da darti delle dritte.
Potrei sbagliarmi, ma tra un anno da oggi, ci riparliamo dell'SB3, e se
non ha avuto un boom chiedo 
scusa a tutti e la cena di NG la offro io.


attenzione, allora boicottiamo L'SB3!!!!!!!!
SB3 peggio del McGregor!
SB3 peggio del McGregor!
SB3 peggio del McGregor!
diffondiamo questo verbo, sempre e ovunque.
Per una cena.......
Saluti



Dato che non e' difficile appiccicarli, la prossima volta provo e
vediamo cosa succede
Ammesso e non concesso che riesca a  capirci qualcosa
--
ishmael

 scusa a tutti e la cena di NG la offro io. A.
Stai attento che c'è chi per una cena è disposto ad affondarli tutti uno
per uno con un trapano a mano e una bombola =)
Ciao
Luca
-- 
Ti prude una coscia mentre sei in moto?
Il tuo mezzo viene confiscato e messo all'asta!
Grazie DL 115!!

 Luca
Hmmm... già, siamo in zona verde qui... 
Allora mi sono dimenticato di dirvi che se l'SB3 effettivamente ha il boom
da me ipotizzato, la cena la 
offro a base di champagne!


 offro a base di champagne!
Ok, abbiamo capito, li vendi!!! ;-))
Questo si che è spam di classe :-))
BV

ok elbarto,
io porto un generatore e un trapano elettrico, così facciamo prima

 Ok, abbiamo capito, li vendi!!! ;-))
Magari... io non lo vendo, ma Beppe lo compra di sicuro!
Comunque capisco la tua conclusione... sembro troppo interessato, e
infatti in parte lo sono, ma al 
fatto che parteciperanno alla Volvo Cup, non come barca in sč.
E poi, da vecchio laserista, non posso che essere entusiasta di un nuovo
nato della famiglia.


 nato della famiglia.
Nun t'agità!!! Era una battuta!! :-))
BV

 Nun t'agità!!!
Cit. "La mia botte"
di Tony Randine
Confalonieri Editore
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 ha scritto nel messaggio 
news:4325a311$0$8492$5fc...@news.tiscali.it...

1) Fatti prestare una cassetta di iulio iglesias da albe alla prima 
occasione.
2) Tieniti una bobina di un vhf da 120 a portata di mano sotto il carteggio
3) Ti tocchi.