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Titolo: Manovre in solitario. Lunghino

Mi sembra che ultimamente IHN, tra messaggi alla nazione, capi branco e cani
sciolti, Toni -Paperoga, puntini di sospensione ecc. ecc. sia finito nelle
acque limacciose dell'anticiclone di S Elena, il mitico pot a noir. Vediamo
se questo mio quesito ci riporta in acque un poco più ventose e soprattutto
sgombre da nuvoloni che probabilmente sono il frutto del grigiore invernale
(buona anche l'idea della cena).
Bene, a me capita spesso di dover/voler veleggiare in solitario e dato che
la zona nella quale vagabondo è alquanto ventosa (nord Sardegna Sud Corsica)
la mia barchetta (Feeling 346) per essere condotta come si deve, richiede al
sottoscritto un buon impegno fisico e soprattutto la corretta esecuzione
delle manovre, e qui sta il punto. Io sono un montanaro bergamasco,
folgorato sulla via per la vela  da non troppi anni (meno di cinque) e anche
se, con la tipica cocciutaggine che ci distingue, mi sono buttato a corpo
morto in questo mondo (libri di settore, corsi vari, patente, barchetta,
barca) l'esperienza, le malizie, i trucchi sono quelli appunto di un
montanaro- neovelista solitario (sic.).
Al momento restringerei la richiesta di consigli alla tecnica di virata ed
abbattuta nelle seguenti condizioni:
- assenza di pilota automatico, vento reale attorno ai 15 kn (virata) ed ai
20 kn (abbatuta)  mare  forma to di conseguenza, timoneria a ruota, velatura
correttamente dimensionata alla forza del vento.
Ho volutamente accennato al timone a ruota perchè la mia precedente
barchetta, molto più piccola dell'attuale era dotata di timone a barra che
mi consentiva, infilandomelo tra le gambe -all'altezza delle ginocchia
;-)))- di continuare ad aver un controllo dell'andatura pur avendo le mani
impegnate alle manovre, oggi con la timoneria a ruota per cercare di aver lo
stesso risultato effettuo delle contorsioni, degli  allungamenti nel
tentativo di raggiungere una multifunzionalità che alla resa dei conti
risulta essere quasi sempre inefficiente quindi patetica ed a contorsioni in
atto anche ridicola.
Bon io l'ha buttata lì, se qualche nobile regatante volesse degnarsi di
donare un tozzo d'esperienza a questo povero villico ben venga!
Ciao e grazie, Claudio.-
P.S.- Per Alberto, potrei avere qualche informazione in più  sulla cena?
Grazie.-


CUT
Mi ricordi Lino Banfi in "Grand Hotel" quando suonava da solo mille
strumenti...
Se veleggi in Sardegna.. e ti serve un mozzo...

 correttamente dimensionata alla forza del vento.
Senza autopilota col timone a ruota??? Mmmmm... mai provato :-(
solo barra, magistralmente usata col piede perchè non ha il fermo inferiore,
scotta fiocco in una mano e
randa cazzata al centro (211 non ha il carrello) :-)
Ma come si fa con la ruota??? Boh! Bisognerebbe provare con la barca,
se orza bene col timone al centro la fai virare col fiocco, però poi di
poppa
con 20kn di reale... mi cascano tutte le certezze.
IMHO montare un bel Rayteon no??? :-PPP
Ciao
Lorenzo

 correttamente dimensionata alla forza del vento.
Intanto direi che l'assenza del pilota automatico è di per sè una certa
sfiga.
Avendolo, diciamo che è quasi come disporre di una persona in più, e tutto
diventa più semplice.
In sua assenza, è fondamentale l'equilibrio della barca. Generalmente le
barche sono orziere (la mia più che orziera direi che sotto raffica è un
cavallo imbizzarrito), per cui, non potendo agevolmente poggiare e
scarrellare nello stesso tempo, io tengo la randa molto più sventata di
quando ho l'equipaggio completo. Questo consente di avere la barca
mediamente neutra, e sotto raffica riesco a fermare subito la straorza senza
dover scarrellare. Per chi, come credo anche tu, ha la scotta randa in uno
stopper, direi che la randa poco bordata è imperativo.
Per virare, poche speranze di fare una manovra performante. Accontentiamoci
di fare la manovra. Punto.
Tre giri di scotta genoa al winch sopravento, scotta genoa sottovento in una
mano e scotta genoa sopravento nell'altra, pancia ben appoggiata alla ruota.
Ad inizio manovra, la mano sopravento (che ha la scotta in bando), gestisce
la ruota e orza. La mano sottovento svolge la scotta facendo fare i tre giri
in aria tipo 'lazo cowboy', quindi lascia cadere la scotta. Con la pancia,
si tiene ferma la ruota, e si recupera per quanto si può, velocemente, la
nuova scotta sottovento. Appena la scotta è recuperata, e se la cosa è stata
fatta bene è anche quasi ben cazzata, la mano che adesso è sopravento
riprende la ruota. Si mette la barca grossomodo in rotta, quindi, tenendo
ferma la ruota col piede sopravento, ci si avvicina al winch e si borda bene
il genoa. Fine.
Per strambare, problema molto più serio. Spesso, soprattutto nelle
condizioni che citi, ossia venti nodi, può convenire fare un bel giro e
virare. Altrimenti, volendo proprio strambare, si deve decidere se fare
passare le due vele contemporaneamente o se passare per il fil di ruota
(farfalla). Diciamo di passare per il fil di ruota.
Tre giri al winch della scotta randa, e stopper aperto. Tre giri al winch
della scotta genoa sopravento. Scotta randa in una mano. Si poggia, lascando
la scotta randa, fino al fil di ruota. A questo punto, si fa passare il
genoa. Operazione molto sgradevole, perchè, dovendo usare una sola mano,
occorre prima lascare la scotta genoa sottovento, e quindi il genoa si
gonfierà davanti alla prua e dovrà essere portato sopravento facendolo
strisciare sullo strallo. Appena il genoa è passato e si gonfia sopravento,
stoppare il winch del genoa sopravento. A questo punto, l'unica precauzione
è non far danni con la randa, per cui con la pancia ben spinta contro alla
ruota, per impedire che la barca orzi, recuperare velocissimi la scotta
randa, dare un colpetto alla ruota per far passare la randa, o addirittura,
se a portata, prendere la testa del boma e spingerla a mano sopravento,
quindi lascare velocissimamente la scotta randa, lasciando che la vela si
apra subito. Fine.
Un'altra manovra molto complessa, in solitario, è tutto quanto riguarda la
banchina, soprattutto la trappa. In queste cose, dove vedo la gente
distruggersi la schiena, io dico sempre di sfruttare il motore. Quindi:
Per levare gli ormeggi: Cime di poppa a doppino. Lascare le due cime di
ormeggio di poppa fino a quanto serve per poter dar volta in galloccia.
Ingranare marcia avanti senza dar gas. Andare a prua e togliere la trappa.
Salvo vento di traversia molto forte, la barca resterà ferma perpendicolare
alla banchina. Tornare in pozzetto, mettere in folle, e togliere le volte in
galloccia. Ingranare la marcia e, mentre la barca avanza lentamente,
recuperare le cime di poppa. Fine.
Per ormeggiare: (occorre uno a terra, altrimenti bisogna sperare che il
vento lasci molto ferma la barca) preparare due cime di poppa, logicamente
pronte da essere lanciate. Entrare in marcia indietro. L'ultima cosa a cui
pensare è la trappa! Lanciare le due cime a terra, farsele ridare a doppino
e dare volta in galloccia su entrambi i lati. Ingranare marcia avanti dando
il gas che dovesse servire a raddrizzare la barca che si fosse eventualmente
intraversata. Con le due cime a poppa e la marcia ingranata, la barca
rimarrà ben ferma perpendicolare alla banchina. Lasciare filare le due cime
di ormeggio (un po' una, un po' l'altra). Solo a questo punto, farsi passare
la trappa, portarla a prua e dare volta in galloccia. Tornare in pozzetto,
ingranare marcia indietro, e recuperare le cime di poppa quanto basta. Fine.
Da osservare che in tutto questa manovra nessuno ha mai dovuto recuperare
una cima facendo fatica, e tutte le cime e trappe sono state fissate senza
essere in tensione.
Ciao
Alberto

donare un tozzo d'esperienza a questo povero villico ben venga!
le uniche esperienze di navigazione in solitario le ho avute su barche
con timone a barra, ed effettivamente la soluzione del timone tra le
gambe e' di grande aiuto. 
Non conosco bene le tecniche di navigazione in solitario e dunque ti
posso dire cosa mi puo' venire in mente  ma senza nessuna pretesa di
validita' basata sull'esperienza.
Le difficolta' maggiori, mi sembrano legate piu' che altro alle
posizioni delle manovre.
Su una barca concepita per navigare in piu' di una persona, di solito
c'e' una certa distanza tra il timone ed i winch, che rende un po'
difficile eseguire le manovre da soli. Credo che invece su una barca
che puo' navigare in solitario, le manovre piu' importanti siano
rinviate fino in prossimita' del timone. La possibilita' di bloccare
il timone poi mi sembra fondamentale per potere portare a compimento
le manovre senza doverti produrre in contorsioni improbabili ed,
immagino, poco sicure.
ciao
Z.

Al corso di vela, ieri, ci hanno fatto fare la strambata in solitario.. con
la ruota.. senza autopilota... con lo strozzascotta del carrello rotta... Il
tutto, al buio piu' pesto che si puo'!
Bellissimo

I problemi in solitario non sono le virate, ma le manovre in porto,  le 
riduzioni di tela, gli incattivamenti.
Si presuppone che le manovre per le scotte siano in pozzetto...
Ver virare di prua prendi il giusto abbrivio (no troppo), fai partire la 
virata lasciando pure il timone in bando, e mentre vira fai passare 
la/le scotte, in tempo per riprendere il timone dopo ill passaggio.
Per la virata in poppa, falla di prua!
G

 la ruota.. senza autopilota... con lo strozzascotta del carrello rotta...
Il
Non è una barca... è una carretta!!!
:-)
Ciao
Lorenzo

Lo strozzascotta rotto era una simulazione.. in realta' funziona
benissimo!!!

 benissimo!!!
Mpf!!! ROTFL :-)
Meno male, altrimenti ti avrei consigliato per la prossima uscita un bel kit
di coni in legno...
non si sa mai :-9
Ciao
Lorenzo


Ciao, Andrea

 Z.
Ciao, Claudio.-

. Fine.
Amen
Domanda: perchè raramente si vedono barche a vela ormeggiate con la
prua alla banchina? 
E' solo per la scomodità di dover scavalcare il pulpito per salire e
scendere ( magari col genoa rollato di mezzo) o ci sono altri motivi?
Io per esempio ormeggiavo sempre di prua: 
Risultava molto più agevole "entrare" di prua , dato che in avanti si
manovra con maggior precisione , mentre uscire in retro non dava
problemi. Preciso che io non tenevo la barca in una tranquilla
darsena ma " a pettine" su un canale con ampio spazio di manovra ma
anche con forte corrente .
Bye
Camillo
----------------------------------------------
Se la cravatta è troppo stretta, 
il sangue affluisce al cervello con difficoltà
e si inizia a ragionare come George W. Bush
(Robin Williams)



La simulazione dell'incendio a bordo non l'hanno fatta? bhè, allora
era facile... :-))
'azz... fammi capire... vi hanno FATTO FARE o vi hanno FATTO VEDERE
COME SI FA  la manovra? Nei post precedenti dicevi che avete dato spi,
ma che c'erano a bordo tre esperti ( su quanti? sei , otto? non dirmi
"su quattro" perchè altrimenti smetto di ridere a Natale...) . E'
sempre la stessa uscita?


 Camillo
No ho scritto nella lezione di ieri.. ieri era martedě... solo io ed il
"mister"...
Ridi.. a me basta sapere che ora so fare cose che prima non sapevo... Forse
a voi hanno caricato il corso di vela come in Matrix.. e sapete fare tutto..
Io no... io devo imparare, sbagliare.. capire.. Fare.

 io devo imparare, sbagliare.. capire.. Fare.
Imparare, sbagliare.. capire.. fare..., io devo, eia
Alberto

 randa cazzata al centro (211 non ha il carrello) :-)
Hai un First 211?? Bello!! :-))
BV

due domande:
perché le barche le fanno ormai sempre con la ruota??
La barca di Alberto si porta benissimo con la barra e poche barche, di
quella dimensione, sono nervose come la sua.
Quindi diciamo che fino a 12 metri da crociera la barra basta e avanza.
Ho navigato su uno sciarelli di 15 metri a barra e forse si era appena
appena oltre un livello accettabile, per contrastare la straorza si faceva
davvero fatica.
la barra è molto più diretta, facile, immediata e "marinara".
lascia il pozzetto completamente libero, in porto o in baia.
Sia in solitario che per un emergenza permette al timoniere di partecipare
alla manovra senza fare salti mortali.
Se Claudio ha la scotta sulla tuga credo che le manovre che vuol fare siano
quasi impossibili, io almeno non penserei neanche di farle da solo.
perché entrare in banchina di poppa anche in solitario???
si entra di poppa perché la fidanzata o la moglie generalmente non sa
scavalcare il pulpito di prua ma chi va in solitario saprà bene fare anche
questa difficile manovra.
ciao
Mario
P.S. ho sempre avuto il terrore della navigazione in solitario, anche per
piccoli spostamenti, addirittura a motore ho qualche preoccupazione.

 essere in tensione.
Bella Alberto, salvata in "interessanti"
Un saluto
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix

 alla manovra senza fare salti mortali.
Sono completamente d'accordo con quanto sopra, anzi, aggiungo che oltre i
quaranta piedi, sarebbe comunque meglio avere la doppia timoneria piuttosto
che un'unica ruota.
Ovviamente IMHO


 > Si presuppone che le manovre per le scotte siano in pozzetto...
 > Ver virare di prua prendi il giusto abbrivio (no troppo), fai partire la
 > virata lasciando pure il timone in bando, e mentre vira fai passare
 > la/le scotte, in tempo per riprendere il timone dopo ill passaggio.
 > Per la virata in poppa, falla di prua!
La 'mano' si vede nell combinazione di queste due cose:
-quanto abbrivio prendi
-quanto bruscamente orzi
Dopo un po', se conosci la barca, impari a dosare il giusto mix per le
varie occasioni di mare e vento, e puoi anche fare in modo da lasciarti
ammiezz'a'via, se hai bisogno di piu' tempo (ridurre ad es), in modo che
con una 'ripresa' nella fase di stallo guadagni tempo per lavorare altrove.
Dipende anche dall'inerzia e quindi dalla stazza della barca in elazione
alle condizioni. Con un 37 piedi e quel vendo si fa tranquillo.
Per la riduzione, sono giunto alla conclusione il modo piu' facile di
ridurre e' semplicemente ammainare una vela ;-)
Sulla Cavodurno ce ne sono ne a iose, avendo anche un fiocco bomato (o
come si chiama... carbonera bomata?) tra i due alberi, fino tre fiocchi
a prua, e la randona a poppa che la faccio calare appoggiango il boma
sulla coperta e giu'...
Ma apropos, il link alla cavodurno, che sicuramente i capintesta hanno 
gia'  visitato.. ci si puo' fare la cena, quando metto la stufetta a 
legna..  con le sdraio non e' il momento
http://www.navigare.net/cavodurno
Gian

 
http://www.navigare.net/cavodurno
maddai! io l'avevo letto, quel libro: troppo divertente :-D
bianca

Dimenticavo... gli elastici, tipo quelli per i pacchi con i ganci...
sono utilissimi anche con i timoni a ruota. Se impari a metterli in modo 
che gli basta una toccatina ogni tanto per ripuggiare quel po, virata a 
parte, dico per lavorare a prua o altrove, e con un semplice cordino lo 
tiri da prua o dall'albero e tieni la barca in bando. Ci vuole ua 
velatura ridotta sempre meglio di piu' che di meno, Ci puoi anche 
appoggiare il braccio mentre ronfi in pozzetto nel turno a motore di 
notte...


 questa difficile manovra.
In realtà, ritengo molto più semplice entrare di poppa. Siccome la prima
cosa da fissare sono le cime in banchina, e solo dopo la trappa (almeno
secondo la mia teoria), è importante avere tali cime vicino alla leva del
motore. E quindi, di prua sinceramente non saprei come fare...
Ciao
Alberto

 fidanzate.
Aggiungi un posto a tavola, se vi sta bene sono del gruppo.
Ciao, Claudio.-

 Grappa -> Grappa -> -> Grappa ->
Fantastico! Dopo il caffè viene il bello! :))
--
-Anakin- a.k.a. -Dean Barker-
"Dark Lord"
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo

 Walter Veneruz
ciao
mario

 ovviamente non so cosa significa IMHO.
Ciao,
da 
http://www.efluxa.it/netiquette/elec.html
IMHO = In My Humble/Honest Opinion (a mio modesto parere)
Un saluto
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix

 IMHO = In My Humble/Honest Opinion (a mio modesto parere)
Qui se non sai le lingue sei fottuto...

 Qui se non sai le lingue sei fottuto...
Ma no, dai, "IMHO" č uno degli acronimi piů utilizzati su Usenet.
La prossima volta scriverň AMMP, e mi daranno del pazzo :-)



Anche quelle morte, of course.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Come sempre a mare non esistono regole certe.
Ma sai che ci sono dei casi, a me e' capitato una volta, con un meltemi 
impazzito esattamente dall molo, che come rallenti la barca ti si 
traversa, di prua? Se hai una barca che manovra bene di poppa, tipo 
queste moderne,  una volta risolto il problema della rotazione iniziale 
(e col vento dal culo si risolve tutto, perche ti mettte perfetta la 
prua) e preso l'abbrivio, andare a marcia indietro e' come averci la 
'trazione anteriore'?  non ti si intraversa quando rallenti, ti giuro 
sperimentato.
Gian

 essere in tensione.
Alberto,
la manovra mi sembra buona in generale, l'unico rischio che vedo sia in
entrata che in uscita dall'ormeggio e' quello di incattivare la trappa
sull'asse dell'elica in rotazione, ed a quel punto sono cavolacci amari....
Io generalmente esco alandomi sulla trappa ed entro in abbrivo con motore in
folle (condizioni atmosferiche permettendo ovviamente), anche perche' ho
visto piu' di una volta trappe nell'asse elica. Ho comunque dalla mia parte
il fatto che la mia barca e' piu' piccola (27' e spiccioli).
Ciao e buon vento,
Casper

Anche quelle morte, of course.
.... Ipse Dixit! :-))


sperimentato.
Il segreto è tutto nella prima frase. Non conoscendo le barche
moderne, pocco solo dartela buona.
In genere però per definizione qualsiasi  barca con elica e timone
separati ,in retro sente poco la pala se vai lento e tanto la coppia
dell'elica sei dai "sostanziosamente"  motore .
Per cui se è vero che è comunque più sicuro che andare col vento
giusto sullo strallo che ti abbatte continuamente la prua, è
altrettanto vero che se non sei ben allineato ( e magari  hai lo skeg
sul timone) hai il tuo bel daffare per spostare la poppa ...


 Hai un First 211?? Bello!! :-))
Hehehe... magari!
Sono un buon noleggiatore di quel guscio di noce!!!
E' l' unica barca che mi permette di uscire col mio
equipaggio ridotto (e taccagno).
Ciao
Lorenzo

 .... Ipse Dixit! :-))
Vabbe', ma sei bastardo...


 La prossima volta scriverò AMMP, e mi daranno del pazzo :-)
Amche a me danno del pazzo perchè in ufficio dico
missione anzichè mission
prestazione anzichè performance
grafico anzichè chart
etc....



........poi sali in barca e dici winch invece di verricello.
ciao
Z.

 Gian
per le manovre in porto bisogna tener presente due concetti fondamentali
(non trascurando neanche se si é in solitario l'esigenza segnalata da
Alberto di avere le bitte e le cime a portata di timoniere):
1) a marciavanti il timone é molto più preciso ed immediato;
2) la barca a vela, senza vela ed abbrivio, tende a portare la poppa al
vento (o ad allontanare la prua dal vento che é lo stesso).
Sulla base di queste considerazioni bisogna adattarsi alle varie situazioni.
Bisogna cioè valutare quando é più importante manovrare con precisione,
quando invece é importante sfruttare la direzione del vento per evitare di
traversarsi etc.etc..
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio
news:3DF0AB00...@tin.it...

Alberto: "Ciao Beppe [il mio consulente finanziario si chiama Beppe, ma non
è di Torino-ndr], come vanno i miei soldini?"
Beppe [quello di Sassuolo]: "Mah, devi capire, hai un asset molto volatile,
e il sentiment non è dei migliori. Forse potrebbe valer la pena di fare uno
switch su qualcosa più strong sui bond. Perderemo in performance rispetto
all'attuale asset, ma se teniamo il benchmark andrebbe già bene..."
Ho capito che qualcosa non stava andando bene....
Magari la cena me la offrite voi...
Ciao
Alberto

 Ho capito che qualcosa non stava andando bene....
Molto si capisce anche da dove cade l'accento in performance...



Nessuno e' profeta in patria.


 Sono un buon noleggiatore di quel guscio di noce!!!
Per curiosità, dove lo noleggi?
Ciao.


Mi basta che non dica che la sua barca è "Performante".....


 Mi basta che non dica che la sua barca è "Performante".....
Si trattiene a stento, mi sa.
