Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Re: Di Carlo alla vaccinara

 plastica per questo scopo!!!
 
Non ho sentito/letto l'intervista di Di Carlo, ma da quel che
riferisci ha detto semplicemente la verità, che a volte è scomoda e
non fa piacere sentire.
La raccolta differenziata non ha solo lo scopo del riciclo dei
materiali, come ci farebbe credere la propaganda, ma ha *anche* lo
scopo di ottenere un mix ottimale per la combustione, e questo  vuol
dire una certa presenza di plastica, AFAIK.
Tra parentesi, l'alternativa di riciclare la plastica, bella sulla
carta, finisce per costare di più in termini economici e di uso di
energia per tutte le fasi del riciclo, e siccome "energia" vuol dire
alla fine bruciare altro petrolio, questa non è l'alternativa più
"ecologica". Questa cosa l'ho letta ed è ben spiegata su un sito del
WWF, in una pagina di cui avevo scritto il link in passato. Ma di
solito queste cose vengono taciute, perché è più di moda parlare solo
del riciclo.
 
Dati gli argomenti generali, non solo romani, allargo in xpost su
it.scienza.ambiente

Er Sor Enrico C ce venne a ddi' che:
 >Grampasso dal portatile wrote on italia.roma.politica:
 >
 >
 >> il combustibile usato per produrre energia elettrica erano balle di  >> plastica e di carta!!!
 >> ANZI!!! Ha pure spiegato che non c'č niente di meglio di carta e  >> plastica per questo scopo!!!
 >                    
 >
 >Non ho sentito/letto l'intervista di Di Carlo, ma da quel che
Allora sarebbe il caso che lo facessi... ;-)
 >La raccolta differenziata non ha solo lo scopo del riciclo dei  >materiali, come ci farebbe credere la propaganda, ma ha *anche* lo  >scopo di ottenere un mix ottimale per la combustione, e questo  vuol  >dire una certa presenza di plastica, AFAIK [ZAC].
 >WWF, in una pagina di cui avevo scritto il link in passato. Ma di  >solito queste cose vengono taciute, perché č piů di moda parlare solo  >del riciclo.
Tutto giusto, ma nella citazione del mio post hai dimenticato la domanda
finale:
 >Per far fare i soldi a quelli? :-(
Difatti non ho postato su italia.roma.ambiente, ma su italia.roma.politica
perché il problema č essenzialmente quello di un "pubblico" che fa di tutto
per far guadagnare un imprenditore.
E la chiosa di Di Carlo fa sospettare brutte cose...
CIa
Gra
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 E la chiosa di Di Carlo fa sospettare brutte cose...
Non ho capito, quale chiosa?

Il 26 Nov 2008 10:15:35 GMT, Enrico C ha scritto:
Er Sor Enrico C ce venne a ddi' che:
 >Grampasso dal portatile wrote:
 >
 >> Er Sor Enrico C ce venne a ddi' che:
 >
 >>  >Non ho sentito/letto l'intervista di Di Carlo, ma da quel che  >>  >> Allora sarebbe il caso che lo facessi... ;-)  >  >Ora ho letto i link degli articoli che hai dato (ma non ho ancora  >visto il video).
 >Dagli articoli si evince che Cerroni e Di Carlo sono vecchi amici, il  >che si sapeva anche prima. Non mi pare però che mangiare la coda alla  >vaccinara in compagnia sia ancora reato.
Non è reato, ma sicuramente non è opportuno.
Non è opportuno che una persona (Di Carlo) che ha rapporti così stretti con
un imprenditore (Cerroni) - tanto che questi voglia designarlo come suo
(quasi) "successore" - ricopra incarichi pubblici (presidenza AMA e
assesorato rifiuti) che interessino proprio l'attività dell'imprenditore.
E questo a prescindere da qualsiasi considerazione su Di Carlo che
sicuramente si sarà comportato onestamente (ma immagino che questo lo
verificherà qualche solerte magistrato).
Non andava fatto a priori e basta: manco nelle raccolte a punti della
benzina è consentita la partecipazione al concorso dei benzinai. Ma neanche
dei loro parenti...
Figuriamoci in cose molto più importanti che riguardano la cosa pubblica.
Se poi aggiungiamo a questa inopportuna situazione gli interrogativi che da
anni vengono posti su Malagrotta e che l'altra sera sono stati riepilogati
da Report... beh! allora si fa presto a pensar male...
Qui c'è un'altra puntata della storia:
http://roma.repubblica.it/dettaglio/Malagrotta-casi-di-tumori-si-indaga-per-omicidio-colposo/1551324
(leggi tutto fino in fondo, pls!)
Ieri sera ho visto una trasmissione su Teleroma56 dove Marrazzo era
intervistato da 3 giornalisti.
Sono arrivato a trasmissione già iniziata, ma non mi sembra che lo stesso
Marrazzo si sia sperticato a difendere Di Carlo: però posso essermi perso
io qualche intervento in proposito.
Ha ovviamente ricoinvolto il Comune di Roma (risalendo persino alla
precedente "gestione") richiamando i ritardi nella raccolta differenziata e
nella designazione di una discarica alternativa... che - guarda caso -
dovrebbe sorgere su un'area di proprieta di Cerroni!!! :-) (Marrazzo dixit
sottolineando la curiosa coincidenza...).
 >
 >>  >Per far fare i soldi a quelli? :-(  >[...]  >> un "pubblico" che fa di tutto per far guadagnare un imprenditore.
 >>
 >> E la chiosa di Di Carlo fa sospettare brutte cose...
 >
 >Non ho capito, quale chiosa?
Tutto il "fuorionda" al termine dell'intervista.
Cia
Gra

 coincidenza...).
Boh. Però mi paiono tutte questioni successive rispetto a quelle
fondamentali, ovvero: la discarica di Roma è ben gestita o, come
dite, è una minaccia per la salute? Il gasificatore è un passo avanti
perché elimina rifiuti o un'ulteriore minaccia? Ci sarebbero
alternative concrete? 
In generale, io vedo solo reazioni dettate da paura e diffidenza, che
da una parta possono essere comprensibili in un Paese come l'Italia
pieno di furbi e imbroglioni, ma attenti che la paura e la diffidenza
hanno anche portato a Napoli a bloccare tutto e trovarsi rifiuti fino
alla gola.

 alla gola.
La questione di Malagrotta non è limitata alla discarica.
Qui oltre alla più grande discarica d'Europa c'è un inceneritore di rifiuti
ospedalieri, una raffineria, un enorme deposito di gas, cave a go-go e ora
ci sarà pure un gassificatore (o come cavolo vogliono chiamarlo).
Tra poco - tanto per non farci mancare niente - vorranno fare anche un
mega-sfasciacarrozze...
Tutto questo concentrato è a due passi da importanti insediamenti urbani e
aziende agricole.
La questione sicurezza è vitale: un incidente avrebbe conseguenze
catastrofiche non solo per chi abita lì vicino, ma anche per l'intera città
di Roma.
Falde e corsi d'acqua sono ormai compromessi.
Manca un controllo delle condizioni ambientali: polveri, inquinamento del
sottosuolo, ripercussioni sulle produzioni agricole e sugli allevamenti di
animali... non è dato di sapere nulla.
Non credo che queste siano paure ingiustificate...
Cia
Gra

 Non credo che queste siano paure ingiustificate...
Questa è la questione da chiarire, su cui ci sono diverse versioni. 

 Questa è la questione da chiarire, su cui ci sono diverse versioni.
Secondo me la questione da chiarire è se ci siano interessi che supportano
queste paure. Sto ancora interrogandomi sul suicidio dell'Assessore alla
Protezione Civile e alla Difesa del Suolo del Comune di napoli.

 animali... non è dato di sapere nulla.
Mi domando anche come si possa affermare che non è dato sapere nulla e nel 
contempo che falde e corsi d'acqua siano compormessi. O si sa o non si sa.
Con ciò non voglio affermare che la mancanza di dati dimostri l'inesistenza 
del problema. Solo che gridare "al lupo al lupo!" solo perché si sta nel 
bosco con in mano il libro della favola di cappuccetto rosso, non dimostra 
nulla.
Per inviso, la raffineria ed il deposito di gas stanno lì per la 
delocalizzazione dalla città: la raffineria stava a finaco dell'ospedale San 
Camillo, il deposito di gas era al gazometro, in pieno Testaccio. Non so se 
mi spiego. Quando sono state delocalizzate, a mAlagrotta non c'era nulla, 
solo l'aeroporto a 8 km, separato da rilievi collinari. Il centro abitato di 
Malagrotta è il risultato (sanato e poi "riqualificato" - !?) di un mega 
insediamento abusivo, cresciuto negli anni senza alcun permesso.
Il conflitto di interessi a Roma è inquietante e c'è sempre stato 
(Malagrotta di Cerroni c'è da almeno 30 anni, forse anche 50). Nessuno 
riesce, vuole, intende, cerca di rimuoverlo. Così ci spieghiamo perché non 
si rimuove quello di Berlusconi: ce ne sono anche altri, e nessuno è immune.
--
as 

 Questa è la questione da chiarire, su cui ci sono diverse versioni.
E siamo qui ad aspettare quella definitiva...
Cia
Gra

 Protezione Civile e alla Difesa del Suolo del Comune di napoli.
Gli interessi ci sono dappertutto. Forse più dietro i rifiuti che dietro le
paure...
Cia
Gra

 (Malagrotta di Cerroni c'è da almeno 30 anni, forse anche 50). 
La discarica stà lì da meno tempo: cercando sul web ho trovato una data di
apertura che risale al 1988... 
Cia
Gra

 queste paure. 
Dimenticavo... tra le varie questioni riguardo il gassificatore di
Malagrotta ce n'è anche una che riguarda la tecnologia usata...
Pare che in Germania abbiano bloccato un impianto identico costruito dagli
stessi che lo farebbero a Roma:
http://www.cineguerrilla.com/ita/Articoli-reportages/Malagrotta-alla-campana
oppure il già citato servizio di Report.
Anche qui, una tranquillizzazione dei residenti nonfarebbe male...
Cia
Gra

 paure...
Boh, a me gli interessi dietro al sottoscritto generano comunque paura.
Non sono omofobo, ma cago bene già così.

 Malagrotta ce n'è anche una che riguarda la tecnologia usata...
Sì, immagino che sia proprio così.
Se non aveste dei ricercatori universitari (non citati, questa volta, mi
pare) e dei giornalisti (non certo quelli assunti al Manifesto, che non si
può toccare pena sfregio irrimediabile alla Democrazia, ma che si può usare
perché i suddetti giornalisti sanno che la loro sussistenza dipende dal
Governo in carica) che, per non morire nella fame in cui li avete ridotti
direbbero qualunque cosa, sareste dei comuni cialtroni.
Invece siete un pericolo non solo per la società, ma anche per il
contenimento delle inevitabili contaminazioni da essa generate, anche nelle
società depauperizzate che solo voi sapete ricreare.
So che vorreste eliminare l'entropia per legge, ma, nonostante siate
giovani, oppure ignoranti ed in malafede, ciò non solo non è possibile, ma
è foriero di gravi sventure. Giuro, me l'ha detto mio cuggino.

 Non limitare il discorso alla discarica
 (*)
Giusto, guardiamo il tutto "in un'ottica più ampia" 
E, nel frattempo, faccimo marcire tutto, aspettando il Sol dell'Avvenire.
Perseguire l'Utopia è il modo migliore per far tornare i Gattopardi.
Quelli che vi vendono la droga e si battono contro di essa, tanto per
intenderci.
(*) Scusa se ho tralasciato di leggere il il resto, ma, sai, fortunatamente
non siete più rappresentati in Parlamento, quindi persino il Popolo a cui
vi appellate vi ha dichiarato inutili e dannosi.

 Domandati pure se in Europa c'è una discarica simile...
Hai qualche link che illustri come fanno in altri Paesi?
AFAIK, ci sono sistemi per ridurre lo spazio delle discariche, che
forse si usano in Europa ma non da noi.
Uno dei sistemi è usare inceneritori per bruciare una parte dei
rifiuti, ma pare che qui nessuno li voglia.
Un altro sistema è fare la raccolta differenziata sul serio o cmq
preselezionare i rifiuti prima dello smaltimento (per poter riciclare
il riciclabile, compostare il compostabile, bruciare più
efficacemente il bruciabile, trattare a parte i rifiuti speciali e
conferire in discarica solo quel che è ammissibile...), ma non pare
che cittadini romani e amministratori si impegnino sul fronte della
differenziata.
Un altro sistema ancora è ridurre la produzione di rifiuti
all'origine, evitando di acquistare imballaggi inutili, evitando
sprechi, riutilizzando il riutilizzabile, ma anche in questo caso non
si vedono politiche o azioni in tal senso.
 
Se in altri Paesi europei perseguono più seriamente i punti di cui
sopra, gli sarà più facile fare a meno di enormi discariche.
Ad es. leggo su Wikipedia
"Alcuni paesi come la Germania, l'Austria e la Svizzera hanno
eliminato il conferimento in discarica di rifiuti non trattati e le
discariche sono utilizzate principalmente per lo stoccaggio delle
ceneri dei termovalorizzatori o dei residui degli impianti di
trattamento biologico e compostaggio."
Se però si ignorano tutti quei punti, non si fanno gli inceneritori,
non si fa il compostaggio, non si fa un cavolo, e poi si blocca anche
la discarica in nome "dell'Europa"..., allora il risultato sarà...
Napoli!

 Napoli!
Tu insisti a percorrere il discorso ambientale, io invece continuo ad
interrogarmi sul perchè si sia permesso di arrivare alla situazione attuale
della zona di Malagrotta e sul perchè non si faccia nulla per migliorarla,
anzi...
Cia
Gra

 So che vorreste eliminare 
Non serve che tu usi il "voi" con me: non sono così importante e forse stai
prendendo una colossale cantonata... ;-)
Cia
Gra

 quindi fai bene a fustigare i poveri. 
Ti sbagli di grosso: abito a Massimina, all'ombra di Malagrotta, sin dal
1992.
Due anni fa ho cambiato casa e - pensa tu! - mi sono persino avvicinato di
qualche centinaio di metri alla discarica... 
Sorry!
Cia
Gra

 vi appellate vi ha dichiarato inutili e dannosi.
Stai prendendo la terza cantonata in tre post... record davvero
invidiabile!!! :-)
Cia
Gra

 faccia nulla per migliorarla, anzi...
Le due cose sono strettamente intrecciate. Al di là di alcuni errori
specifici, la questione di fondo è che Roma ha bisogno di una
Malagrotta perché non sa dove mettere i suoi rifiuti, così come
Napoli aveva bisogno di una Chiaiano. Nessuno è contento di abitare
accanto a una discarica: porta disagi e problemi.  Ma per fare a meno
delle discariche il più possibile, come si riesce all'estero, occorre
realizzare alternative, quindi credo che gli abitanti di Malagrotta
dovrebbero battersi per quello.

 Sorry!
Scusa, credevo fossi un Verde animato da voglia di Salvare il Mondo.
Invece sei un banalissimo egoista colpito da banale sindrome NIMBY.
Molto meno pericoloso, ma molto più squallido.

 invidiabile!!! :-)
Terza? Ma, almeno, sai contare? Probilmente no, come tutti i rosso-verdi,
quando comoda loro.

 prendendo una colossale cantonata... ;-)
Secondo te è credibile che uno che prende per buoni Report, WWF e
Cineguerrilla non abbia alcuna affiliazione ideologica? Ma andiamo...

 Malagrotta dovrebbero battersi per quello.
Dunque, per esempio, 
-protestare contro l'indifferenza dei cittadini romani che generano
rifiuti a montagne e non fanno la raccolta differenziata,
-protestare contro i cittadini di altre zone che non vogliono saperne
di discariche e impianti per i rifiuti, lasciando tutto il carico su
Malagrotta,
-chiedere la realizzazione di impianti di trattamento differenziato
dei rifiuti, compostaggio, ecc., che possono alleggerire la discarica,
-appoggiare la realizzazione degli inceneritori, che anche
alleggeriscono la discarica, anziché osteggiarli.
Secondo Wikipedia,
In luogo della discarica, l'AMA sta costruendo due gassificatori di
CDR (Combustibile derivato da rifiuti) a Malagrotta, la cui
costruzione è stata decisa dalle ordinanze n° 14 e 16 del 2005
firmate dall'allora Commissario Straordinario per l'Emergenza Rifiuti
del Lazio Verzaschi. Gli impianti provvederanno in maniera
alternativa alla necessità di smaltire i rifiuti della Capitale;
questi impianti, andranno a cooperare con i gassificatori già in
funzione nel Lazio a Colleferro e San Vittore e con quelli in
progettazione ad Albano Laziale, sulla via Salaria.
http://it.wikipedia.org/wiki/Malagrotta

 Cineguerrilla non abbia alcuna affiliazione ideologica? Ma andiamo...
Ecco... da bravo... vai...
Cia
Gra

 quando comoda loro.
Bravo, continua pure da solo: sono sicuro che ti trovarai benissimo...
PLONK!
Cia
Gra

 Ecco... da bravo... vai...
Dove e perché?

 PLONK!
Da una parte fa abbastanza piacere vedere un interlocutore ostile rimanere
senza argomenti, dall'altra fa un po' pietà il vedere un poveraccio che si
ritiene così importante da pensare che una simile notizia possa interessare
chicchessia.

 Malagrotta perché non sa dove mettere i suoi rifiuti, 
Vabbè... evidentemente non riesco a spiegarmi... il problema di Malagrotta
è che non c'è solo la discarica più grande d'Europa ma anche altre cosette.
Continuare a discutere solo di mondezza non mi sembra nè utile nè
interessante nello specifico.
Cia
Gra
[f/up su italia.roma.politica]

 [f/up su italia.roma.politica]
Manco per l'anima.