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Titolo: era: palle girate

qualcuno potrebbe spiegarmi per quale motivo girando la palla.. (ed 
aumentando di conseguenza la sezione frontale di contatto con il bersaglio) 
aumenterebbe (contro ogni logica fisica) la penetrabilità in uno sposrtello 
o una blindatura leggera?
ciao
B. 
 
 


perchè forse, "sfuggiva meno" se l'impatto era (quasi sempre) angolato

 ha scritto nel messaggio 
news:ja088t$r94$1...@tdi.cu.mi.it...

Le informazioni vengono da un Trattato Inglese su (tradotto a memoria) 
"Storia dei primi tank e blindati inglesi della prima a guerra mondiale".
Libri che fanno parte della mia raccolta personale di centinaia di e-books 
di soggetto militare "archiviati" su decine di CD e DVD.
E-books di provenienza sia occidentale (USA, UK e Francia) e, in gran parte, 
orientale (Russia, Polonia e Cecoslovacchia).
Ne ho talmente tanti che manco ne conosco il numero!
"Naturalmente"...  NON li ho letti tutti!   :-)
Solo i  (momentaneamente) più interessanti!
Allora erano i Jap!   :-) - Campo molto-molto poco noto da noi...  visto che 
eravamo pure... ALLEATI!
Il resto.... ad maiora!
Ciao.
 
PS.- Di foto, disegni e brevetti non ne parliamo nemmeno! 
 
 


Ha già risposto Sandro: aumentava pressioni e  velocità.
(Giochino da non provare MAI!)
Se riesco a recuperare l'articolo di A&T ti do gli estremi di numero e
annata.
 
 
Ciao by Alex

 annata.
 
Vedo se ce l'ho ancora così lo scannerizzo quando ho tempo
 
Ciao
Sandro


Giugno 2010
 
Ciao
Sandro

Il 16/11/2011 12:53, bear ha scritto:

tanto per anticiparti un po' di dati:
8x57 IS con palla spitzer da 154 grns
-palla normale 878 m/s e 3135 bar
-palla rovesciata 976 m/s e ben 6176 bar
 
Valori calcolati con Quick Load
 
Ciao
Sandro

annata.
 
certo.. l'ho letto... ma secondo voi basta aumentare a dismisura le 
pressioni di esercizio e percentualmente le velocità per ottenere una metal 
piercing? sia chiaro.. non è polemica... vorrei capire....
ciao
B. 
 
 

 ha scritto nel messaggio

Premetto che quanto riportato nella memorialistica è IMHO da prendere
con le pinze.
 
Come ha giustamente citato Ritmosix, non era necessario perforare lo
scudo da trincea, era ampliamente sufficiente indurre una proiezione
di materiale verso il fante che lo usava come riparo.
 
Non per nulla erano chiamate "spaccascudi" e non "bucascudi"... :-)
 
Che poi l'effetto fosse più "psicologico" che altro.... mah.... lo
reputo plausibile, e da quanto ho letto erano per lo più usate in
funzione “antipersonale” a breve distanza.
 
 
Ciao by Alex


Grazie, mi hai evitato la spedizione in miniera! :-p :-p
 
 
Ciao by Alex

funzione “antipersonale” a breve distanza.
 
alex.. tutto chiaro e giusto... i miei dubbi erano solo rivolti verso la 
foratura di autoblindo seppur leggere!!
ciao
B. 
 
 

 ha scritto nel messaggio

Non ho mai approfondito questo aspetto in quanto tale pratica era
inesistente sul fronte italiano, per ovvi motivi.
 
Ho letto che i primissimi carri inglesi avevano punti "vulnerabili" a
munizioni con palla rovesciata ma non ho mai trovato citate prove
documentarie.
 
E' invece provato che avevano punti vulnerabili alle 8x57JS Smk
(perforanti) ed il relativo utilizzo era stato regolamentato (fonte:
Tank Killers, Benders).
 
IMHO si trattò di soluzioni "alla disperata" usate fintanto che non
vennero resi disponibili i Mauser Tankgewerhr  da 13mm.... (il nonno
degli anti-materiel rifle!)
 
Ciao by Alex

Il 16/11/11 12:53, bear ha scritto:

BOOOOHHHHHHHHHHHH!!!!????
 
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE
 

Il 16/11/11 13:44, Sandro ha scritto:

..................azzo, francamente non me lo sarei mai aspettato!



 
Se sei interessatgo ti giro l'articolo...
 
Ciao
Sandro

Il 17/11/11 16:08, Sandro ha scritto:

Grazie! mandamelo sull'indirizzo che compare qui


 Sandro
 
Io sono un po' arrugginito con la fisica, ma mi suona alquanto strano 
che la pressione raddoppi mentre la velocità risulti appena superiore, 
quanto meno per il principio di trasformazione dell'energia.
In ogni caso questa la dice lunga su quanto fossero robusti i catenacci 
dei nostri nonnini.

 dei nostri nonnini.
 
Ahem, parliamo di Mauser, non di Carcano.
Con la palla del Carcano, visto che non è spitzer, l'affondamento può 
essere molto più basso.
 
Comunque, se mi dai un tuo indirizzo valido, ti faccio leggere 
l'articolo di cui si sta discutendo. Il mio è valido
 
Ciao
Sandro
 

 di cui si sta discutendo. Il mio è valido
 
Sandro, la palla del carcano era quasi completamente fuori dal bossolo. Se 
rovesciavano la palla e la infilavano alla rovescia fino all'orlo di 
crimpatura, probabilmente neanche ci stava la polvere, per cui dovevano 
infilarla solo fino a metà e probabilmente togliere un pò di polvere. 
Nonostante questo ritengo che l'intasamento della polvere aumentasse 
considerevolmente con dei picchi pressori notevoli, visto anche che la 
solenite ha un andamento combustivo decrescente molto spinto (cioè alte 
pressioni iniziali e basse finali). Un pò come le wad cutter, ma con 
quantità di polvere da cartuccia normale.........
 
 
 
 
 
 

Il 18/11/2011 08:15, Danidane ha scritto:
 
E  spredisco l'articolo pure a te...
Ciao
Sandro
 

Ho appena letto l'articolo che mi hai inviato. Le conclusioni a cui giunge 
sono condivisibili.
Tuttavia per le cartucce a palla cilindro ogivale non sono d'accordo.
Sono convinto che esse venissero inserite fino a comprimere la polvere, 
riducendo il volume interno della cartuccia e quindi aumentando 
l'intasamento, ottenendo lo stesso risultato delle palle spitzer.
 
 


A questo punto non ci resta che trovare un volontario che disponga di un 
91 e cartucce originali per fare le dovute prove ;-)
Chi si offre ? :-D
 
Ciao
Sandro
 

 
 
"Danidane"  ha scritto nel messaggio 
news:4ec61498$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...

Come ho avuto modo di scrivere , la pratica di rovesciare le palle del 
nostro Carcano, era abbastanza diffusa durante la guerra ( parlo di quella 
Dolomitica, che conosco discretamente nelle modalità) nella quale i 
trinceramenti o meglio assai più spesso gli appostamenti erano 
frequentemente così vicini da avere consentito episodi di fraternizzazione 
come il lancio di pacchetti di sigarette. Questa pratica aumentava un po' la 
lesività della lunga e pesante palla del '91, sia perchè si comportava come 
una wad cutter, sia perchè si destabilizzava più facilmente, sia perchè 
esponeva il fondello con il piombo scoperto che si deformava con una 
maggiore facilità rispetto a quando a colpire era l'ogiva.  Questa pratica, 
poi , mi è stato detto venisse utilizzata, anche con altri artifizi, nella 
caccia da parte di chi viveva vicino alle località di guerra, disponendo di 
fucili e cartucce in quantità. Credo che dal punto di vista delle pressioni 
non cambiasse poi tanto a seconda da che parte veniva infilata la palla, 
perchè, al contrario del 8x57, è cilindro ogivale con la parte riguardante 
l'ogiva, veramente "corta" rispetto alla lunghezza della palla. Se questa 
veniva inserita al contrario, la parte in più infilata nel bossolo, pari più 
o meno alla lunghezza della parte ogivale, era poca, e comunque il maggior 
volume di palla nel bossolo, era compensato dal minor volume dell'ogiva nei 
confronti di un'analoga parte cilindrica. Mi vien da pensare che 
l'innalzamento delle pressioni ( che per inciso vedrei meglio misurato con 
metodi tradizionali, tipo il vecchio crusher o con metodi moderni che 
misurino direttamente la pressione e non tramite estrapolazioni che possono 
dare risultati spesso strani) tutto da dimostrare di quell'entità, sia 
dovuto più al tipo di combustione che non per altri motivi. Qualcuno ha 
giustamente detto che il 6,5x52, ha la caratteristica di avere un forte 
picco iniziale, più che  altre cartucce, che consente l'impegno senza 
problemi delle righe assai spesse nei confronti del calibro. La palla 
rovesciata di questo, si comporterebbe circa come un wad cutter, che può 
essere inserita come si vuole senza (quasi, ma dipende dal tipo di palla) 
variazioni di pressione. Oltretutto è proprio questo forte picco iniziale, a 
mio avviso, che consentirebbe un adeguato impegno della rigatura della palla 
rovesciata, senza grosse differenze pressorie nei confronti di una palla 
correttamente inserita. Spero di essere stato sufficientemente chiaro e, 
naturalmente secondo la mia opinione...:-)
 
dodi
 
P.S. Mi piacerebbe avere quell'articolo. Puoi inviarmelo? il mio indirizzo è 
valido. Molte grazie...
 


 
Tra qualche minuto riceverai posta ;-)
 
Ciao
Sandro


 
Te l'ho spedito ma il server di posta mi ha risposto con una pernacchia...
Fammi sapere se comunque ti arriva
 
Ciao
Sandro

 Chi si offre ? :-D
 
 
Ricordo poco o niente ma avevo letto che era possibile spedire 10 
cartucce a gardone Val Trombia per farle provare con canna manometrica 
per un costo inferiore ai 10 Euro, di più non ricordo.
Sarebbe però interessante  fare la prova, se qualcuno avesse le suddette 
cartucce si potrebbe fare una bella colletta e farle provare per 
confutare ogni dubbio.
Sempre che la cosa sia possibile.
 
 
Ciao


Gardone testa cartucce a norma, non credo sia disposto a fare 
esperimenti con materiale non a norme CIP.
 
Ciao
Sandro

 
 
"Sandro"  ha scritto nel messaggio 
news:4ec64dc0$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

Molte grazie ..!
Ciao
 
dodi 
 

 
 
"Sandro"  ha scritto nel messaggio 
news:4ec64eaa$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

No, non è arrivato niente...Strano, non ho problemi.
Se non ti scoccio, provo ad inviarti un messaggio io, se il tuo indirizzo è 
valido..Poi prova a rispondermi con l'allegato
Ciao
 
dodi 
 

 dodi
 
Spara pure !!!
Ciao
Sandro

 l'articolo di cui si sta discutendo. Il mio è valido
Va bene:
 
P_f...@freeonline.zzn.com
 
 
Grazie.
 


 
3 volte spedito, 3 volte pernacchia dai server...


Subject: vediamo ora
Content-Type: multipart/mixed;
  boundary="------------070401020807000905030905"
 

 
 
"Sandro"  ha scritto nel messaggio 
news:4ec65c63$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
Il
Spara pure !!!
Ciao
Sandro
 
Sandro, hai ricevuto la mia mail?
 
dodi 
 

 dodi
 
Certo, te l'ho mandato con difficoltà però, oggi la posta fa brutti scherzi.
Non ti è arrivato niente?
 
Sandro

 Sandro
 
 
 
confesso al mia sconfinata ignoranza,non so cosa siano le norme CIP, 
però sarebbe interessante fare la prova.
 
 
Ciao


 
Il CIP "Commission Internationale permanente Pour l’Epreuve des Armes à 
Feu portatives" è l'ente che standardizza a livello europeo i paremetri 
e le caratteristiche di un determinato calibro che deve appunto 
sottostare a tali normative.
 
http://tinyurl.com/3t2x8r
 
 
In USA invece usano le norme SAAMI che qualche volta differiscono 
leggermete dalle CIP.
 
Ciao
Sandro


 
 
 
Grazie

 
 
"Sandro"  ha scritto nel messaggio 
news:4ec684a5$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

Purtroppo no...Vabbè proveremo un'altra volta...:-)
Intanto ti ringrazio di cuore.
Ciao e buona serata
 
dodi 
 

 dodi
 
Te l'ho rimandato di nuovo...
E' un file di piů di 4 mega, la tua posta accetta allegato cosě grandi?
 
Ciao
Sandro

 
 
"Sandro"  ha scritto nel messaggio 
news:4ec6b163$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
Te l'ho rimandato di nuovo...
E' un file di piů di 4 mega, la tua posta accetta allegato cosě grandi?
 
Ciao
Sandro
 
Arrivatooooo!!!...:-)) Tutto Ok
Grazie ed a buon rendere..
Ciao
 
dodi 
 

 Grazie ed a buon rendere..
 
Figurati, č un piacere scambiare info cosě...
 
Ciao
Sandro
 

 3 volte spedito, 3 volte pernacchia dai server...
 
Server pacifista?
 
 
 

 3 volte spedito, 3 volte pernacchia dai server...
 
Server pacifista?
 
 
:-))))))...!
Ciao
 
dodi
 
 
 

 by blackhole site 
bl.spamcop.net
 
 
######! Mi hanno blacklistato il server, per questo non puoi spedire...
 
 


Se vuoi scrivermi in privato con un altro indirizzo mail ci riproviamo
 
Ciao
Sandro
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ec7e17f$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perché non lo posti in rete e ci metti il link?
Ad esempio:
http://www.filedropper.com/
 
 
 


Perchè non sarebbe molto legale ;-)
Ciao
Sandro
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ec7eb28$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

"Citando la fonte" è LEGALISSIMO!
La Legge sul Copyright VIETA il plagio o far passare per tua un opera 
altrui.
MA se tu "citi la fonte" lo puoi fare liberamente. 
 
 


Allora oggi vado al cinema, "filmo" un film e lo metto in rete, cito sia 
il regista sia il cinema da cui l' ho copiato....sono in regola?
 
 
Ciao