Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: IHN33 some news...e famo una lista della spesa?

Ho scritto a Farr e a BuenaOnda....
Farr non mi ha ancora risposto ( chissa poi perche'....)
Buena Onda si. / chissa' poi perche'....)
allora, sicome e' meglio avere la lista della spesa in mano che farsela fare
dal commerciante, esponete le vostre domande, quelle che vorreste fare ad un
cantiere su IHN33 e io gliele giro....

 cantiere su IHN33 e io gliele giro....
Chiedigli che cosa fumano.....
Quando voglio ridere con gli amici vado a vedere il 36....

 ha scritto nel messaggio
news:qH4lb.321293$R32.10...@news2.tin.it...

"Gentile Sig. Cantiere, siccome io non ho i soldi per comprarmi la barca
vorrei sapere se posso venire a lavorare da voi nei week end e pagarla
cosě."
Ecco la mia domanda.
Grazie, T
:-)

 cantiere su IHN33 e io gliele giro....
Ciao Pietro
Forse più che fare delle domande, bisognerà essere preparati a rispondere a
quelle che loro faranno, la più ovvia:
"come volete che la costruiamo questa barca, in stampo femmina, in sandwich,
in stampo maschio a perdere, in compensato/epoxy?"
Mi sembrerebbe fondamentale definire questo "dettaglio", non vorrai andare
in cantiere per esordire con un "fame 'sta barca!"?
E' evidente che a questo punto il sapere quante barche si intendo fare p
primario per decidere il come...e torniamo alla partenza: qualcuno se la fa
VERAMENTE  fare questa barca oppure no?
Ciao
Luca

 VERAMENTE  fare questa barca oppure no?
Dipende solo da noi.
se realizzeremo un progetto VERO, che sia credibile, qualcuno, magari noi,
se la fara' davvero.
ciao

Vabbhè, Pietro, ho capito, non ti sto simpatico, è tale il tuo fastidio che
non riesci ad essere analitico, non interpreti ciò che scrivo e ti
contraddici da solo.
Posso capire che tendi a difendere la tua idea originaria, e ti senza dubbio
ragione sul fatto che molte mie affermazioni possano sembrare arroganti e
irrintanti, ma in poche righe è spesso difficile capirsi bene.
Non ho detto che BISOGNA decidere tutto, ho solo detto che ci si deve
pensare in modo da non farsi turlupinare dai vari cantieri che, come è
giusto, tireranno per la soluzione più semplice e (per loro) più
conveniente.
Non puoi dirmi che è prematuro decidere quante barche (ma poi dici 5-10...),
non puoi dirmi che vuoi una cosa economica (ma poi mi tiri fuori le barche
di serie).
Le barche si possono costruire in mille modi: se te ne basta una sola (proto
da regata ad es) puoi farla con stampo a perdere, ma se te ne servono più di
due, già non é conveniente, se ne vuoi 10 non c'è dubbio che vale uno stampo
femmina, ma la prima barca costerà come il titanic!
In questo NG c'è Leo che è espertissimo sulle costruzioni di piccolissima
serie, e la cui esperienza sarebbe sicuramente preziosa.
Comunque il confronto con cantieri che ti sfornano 200-300 barche da un solo
stampo è fuorviante.
Tra le righe, guarda che per un cantiere medio-piccolo produrre 10 barche
non è una piccola serie, può essere l'affare della vita...
Ciao (ho cercato di essere il meno fastidioso possibile)
Luca

 Luca
ciao.
ma tu come la vorresti una barca a vela di 10 metri per la crociera veloce
che costi meno di un dufour 34, chiavi in mano?


se serve, io a dicembre sono in danimarca a pochi Km da Haderslev....
non sono jeppesen, ma se puo' servire glielo posso andare a chiedere....
;-)
Ciao
Marco

 ;-)
Eccerto che serve!!
Come dice il proverbio?
"domandare e' lecito, rispondere e' cortesia"

 ha scritto nel messaggio
news:DO7lb.24853$e5.8...@news1.tin.it...

Benone.
allora gia' so cosa faro' per natale in danimarca eh eh eh !
e poi mi posso fare anche un giro per qualche cantiere sia nello Jylland che
in Fyn.
Ho spesse volte visto delle barche dall'aspetto simpatico prodotte da
cantieri locali, e dall'idea che mi sono fatto leggendo qualche giornale di
vela locale, i prezzi sono sembrati abbordabili. Ovvio che va considerato
che sono progettate per quei mari e quei climi, pero' al massimo gli si
smonta il Webasto ;-)....
e si viene giu allegramente.
saluti
Marco

 che costi meno di un dufour 34, chiavi in mano?
In che senso come? A quanti soldi o fatta come?
In brevissimo (per me):
Scafo senza compromessi costruttivi (robusto e che possa invecchiare bene)
Interni il più semplice possibile (contrastampate e via):
4 letti, un bagno, 1 carteggio (non ridicolo), 1 cucina
Motore non sottodimensionato (meglio se linea d'asse)
Scafo che possa affrontare 30 nodi senza capottarsi
Strallo e stralletto (utilizzabile per una vela)
Niet randa gigantesca, solo armo testa albero o appena frazionato
Niet appendici esoteriche
Niet poppa aperta
Niet ruota timone
Sono solo le prime cose che mi vengono in mente
Un saluto
Luca

 Niet poppa aperta
Ricordo male o si era parlato invece di ihn33 con poppa aperta?
Io Amo le barche con la poppa aperta!

 Io Amo le barche con la poppa aperta!
Tu ami le cose "aperte"... PUNTO!!! :-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che costi meno di un dufour 34, chiavi in mano?
Il problema non è questo.
E' necessario avere il controllo della produzione: non un rapporto
cantiere-cliente dove la barca è un semplice prodotto commerciale (pur di
alto livello) proposto all'utenza, ma un rapporto armatore-cantiere dove le
maestranze lavorano sulle specifiche indicate.
E' un discorso "relativamente" semplice:
Quali sono e quanto costano i materiali per la costruzione dello scafo?
Quali sono e quanto costano gli accessori per l'allestimento?
Quanto costa la manodopera (o, in genere, il servizio offerto dal cantiere)?
L'ideale sarebbe scegliere un "anonimo" cantiere terzista. Mi rendo conto
che è la parte più difficile perchè il cantiere lascerà difficilmente il
controllo totale della situazione ma è l'unica strada da seguire per non
finire ingabbiati nella logica "cantiere-utente".
Ultima considerazione: se un IHN33 deve costare quanto un Dufour 34, tanto
vale comprare subito il Dufour.
Ciao
Leo


Ecco.. quindi cerchiamo di stare entro un budget limitato...e se poi
qualcuno di voi mi prende la barca per farla lavorare in charter... allora
mi aggiungo alla liste degli armatori...

 vale comprare subito il Dufour.
Mi ripeto, laconico, sintetico, lapidario ... perfetto (se no di cosa stiamo
parlando?)
Saluti
Luca

 parlando?)
appunto parliamo e vediamo cosa ne esce...

 dalle ore uomo e finendo con il coto dei materiali...
Benissimo, riprendiamo da dove ci eravamo fermati.
Però è come il cane che si morde la coda: devi almeno avere il progetto
esecutivo, con i piani di costruzione, la lista dei materiali e la scheda di
laminazione.
Per i materiali, a puro titolo di esempio, riporto la lista per la sola
realizzazione del guscio del CR33 di Dudley Dix , che avevo proposto come
progetto possibile:
Tessuto mat 300g/mq - 215 mq
Tessuto mat 450g/mq - 175mq
Stuoia (woven roving) 500g/mq - 145mq
Foam Airex R63/80 12mm - 74mq
Resina poliestere isoftalica - 560kg
(escluso uno spreco di circa il 25%)
Ci sono molte voci da aggiungere (piombo per il bulbo, legnami per paratie e
falegnameria , adesivi epossidici, materiali di consumo, stampo ecc.).
E' un pò poco ma può essere una buona base di partenza per cominciare a fare
due conti senza l'oste :-)
Ciao
Leo

 due conti senza l'oste :-)
ottimo.
poi cominciamo a parlare di manodopera stampi e quant'altro.
anche se un idea dovresti averla....
( il progetto non sembra incidere tanto, Dix chiede un 1000iaio di euri..)
ciao,
 pietro

 ( il progetto non sembra incidere tanto, Dix chiede un 1000iaio di euri..)
Solo perchè è un progetto già pronto e senza copyright (almeno in Europa),
ma prova a chiedere a qualsiasi designer un progetto, diciamo così, nuovo ed
esclusivo...
Ciao
Leo

 esclusivo...
vabbe, ma noi dovremmo fare un bel po di lavoro sugli interni e dettagli
vari, Se spadolini fosse di parola ci potrebbe "regalare" una carena
Vismara....
insomma piu' del 10% non dovrebbe incidere in nessun caso....
ci riprovo in sintesi: quanto costa ( a vari step di
finitura/autocostruzione) un dix 33?

 vale comprare subito il Dufour.
Ed è quello che farà Pietro.
IHN 33 è una scusa per rilanciare il NG nei tempi morti.

 Ok. Parliamo del progetto di Dix, poi vedremo il "nostro".
Dąi Pietro, non farmi arrampicare sugli specchi. Posso parlare del progetto
di Dix se diventa esecutivo. Altrimenti posso stare nel vago, dare qualche
consiglio se ben accetto e gettare  qualche sassolino ogni tanto ;-).
A buon intenditor...
Ciao
Leo

 due conti senza l'oste :-)
i conti gli ho fatti, ma non si possono fare davvero senza oste.
Eppoi se compro " en masse" mi aspetto il 10% minimo di sconto.
secondo me la barca sta sotto gli 80 kilo euri.
secondo te?

 
Mattettulofaiapposta?
Lo spammo io a Leo:
lì l'isoftalica la fa a meno di 600 euri al fusto da 225 gk ( o kg, o Mn, o Nm? Boh)
Dove l'hai pescata la poliestere al prezzo dell'epossidica, da Auchan?
Poi se mi dici dove hai trovato l'Airex a 2 euro al mq dimmelo che corro
subito!!
:-)

 secondo te?
Un cifra inferiore può essere ragionevole. Quanto costa il Dufour?
Ciao
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:bn487g$jbv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

84 di listino. poi finisce sui 100 piu' le vele.
insomma un tony randine pronto a dormire sulla vetroresina nuda degli
interni, potrebbe andarsene a giro a far danni con una 35/40ina di kiloeuri
o sbaglio?

 dimenticavo il motore.... volvo penta md 2030
:-(((
O mettiamo un Lombardini (più leggero, costa meno ed è praticamente eterno),
oppure vogliamo proprio che IHN33 nasca già con una sfiga a bordo?
Alberto

"Albe V°" <vaccariTOGLI_QUESTO@TOGLI_QUESTOhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:koqlb.57717$e6.20...@twister2.libero.it...

Lombardini di sicuro.
Ho messo il Volvo perche' costa di piu'.
In sintesi, siccome tutti sparavano a suo tempo, cifre a casaccio, ho
cercato almeno di centrare l'ordine di grandezza max.
risultato, che con un po di pazienza si puo' verificare, circa 70/75 kilo
euro finita non rinunciando a nulla se non alle fibre esotiche carbonio e
quant'altro.
5/7 kilo euro in meno tirando su tutto.
Leo e' chiamato a dare il suo parere su queste cifre, almeno per dire se
sparo troppo.
Barca in panino, custom made, dato che sara' pensata senza arredi
strutturali, con carena veloce NON IMS, appendici efficienti, interni
innovativi e linea aggressiva, si spera.
Confrontare con un first 31.7 ( barca vecchia di 10 anni come carena ed
appendici di 6 come concezione generale).
Poi, che dire, la cifra esatta si raggiunge per approssimazioni successive.
Sono quasi sicuro di sbagliare per eccesso, il che e' ovviamente certo se
uno si fa in casa il lavoro. Paguro e' scettico. Sbaglia, peche' il mondo e'
pieno di centinaia di persone che si fanno barche bellissime nel
retrobottega.
Io e tanti altri, no. Noi pagheremmo.
Pero' l'idea deve essere quella di una barca pensata a vari step di
finitura.
A mio avviso, perche' ci sia economia di scala, sia pur piccola, e per
allagare la base di persone interessate, bisogna pensare alla possibilita'
di offrire il guscio nudo con paratie, appendici, accessori ed attrezzatura
di coperta. avere un oggetto visivamente completo, anche se si e no al 50%
del lavoro totale e', a mio giudizio, importantissimo. Poi, tanto per
parlare, immaginate di portarla, finita, bella ed aggressiva fuori ma NUDA
dentro, ad uno di questi saloni rileccati, dove tutti vanno a vedere
l'allineamento dello sportellino del gavoncino della cucinetta nella
dinettina... pensate un po lo sciok...poi accanto ne mettiamo una finita con
due quintali di mogano, ricoperta di tek e due ruotine di 50 cm con punto di
scotta fisso per far contento l'armatore che vuole un modello scala 1:3 di
un wally...cosi facciamo contenti tutti.
In effetti ci si dimentica del fatto fondamentale che un progetto di questo
genere lascia o puo' lasciare liberta' su'' quasi tutto, fatti salvi linee
d'acqua pesi e volumi .
A Leo darei un compitino, gia che c'e' un mg"33" in costruzione ( io pero'
ho preso le linee d'acqua da prolines, pantografando anche la larghezza,
sicche' non so se i volumi sono quelli) perche' non verificare sul " reale"
la possibilita' di un Layout come quello che avevamo pensato ( ci sono poi
cose da rivedere, le cuccie di prua, la porta di accesso al disimpegno, la
linea della tuga ( ok, cosi come e' e' troppo voluminosa, 2.05 metri in un
10 metri non ci sono proprio da nessuna parte) etc.etc). ma le idee
fondamentali di avanzare il carteggio per avere la dinette nel punto di
massima larghezza della barca, tenere di conseguenza la cucina su un lato ed
avere un acceso piu' comodo alle cabine di poppa a partire da un ampio
gradino che nasconde il serbatoio acqua, dovrebbero essere stabili...

 appendici di 6 come concezione generale).
Anzi:
confrontare con nulla.
Farsi invece la domanda: e' giusto pagare 70/75 kilo euri al massimo o meno
della meta' al minimo, per una barca bella, veloce, ben fatta, studiata per
me e da me, fatta su misura dei miei gusti, delle mie possibilita', delle
mie capacita', delle mie necessita'?
Se la risposta e' si, guardarsi intorno e cercare qualcosa che risponde a
tutte queste esigenze.
Se non esiste, chiedersi se non vale la pena di credere un po' di piu' a
questa idea.

 questa idea.
:-))
The dreamers
In tutte le sale
e salse.

 ha scritto nel messaggio
news:bn5g83$6va$1...@lacerta.tiscalinet.it...

8o) IHN33 nella parte dela vasca da bagno, suppongo...

 un wally...cosi facciamo contenti tutti.
Praticamente un Buonaonda 36....
BV


 Praticamente un Buonaonda 36....
ogni riferimento era puramente casuale...

 Io Amo le barche con la poppa aperta!
Solo le barche?
Bye,
	Red
-- 
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."

 euri? ( due versioni, basico e cruising/race, per capirsi)
Come per il bulbo questo non lo puoi dire senza sapere come sono davvero
i piani di costruzione.
I materiali per lo scafo sono una cosa su cui si puo' avere piu' o meno
una idea di base in quanto a ordini di magazzino (anche se poi,
ovviamente, non e' che faresti tutto in kevlar o in altri materiali piu'
o meno esotici... senno' l'economia che dovrebbe essere alla base del
progetto si reca a donnine allegre), ma cose piu' specifiche necessitano
per forza del progetto (senno' come fai a stabilire, ad esempio, quanto
deve essere pesante il bulbo o che tipo di albero mettere e tutto
l'ambaradan che consegue?)


 Qui il cane comincia a mordersi la coda: ci vogliono i piani di costruzione.
Ops... ho letto ora questo post...


 Solo le barche?
su quelle, per lo meno, ogni tanto ci sale...

 ha scritto nel messaggio
news:Uxulb.30255$e5.10...@news1.tin.it...

Brutta cosa l'invidia!! :-)


Rotfl... manno', dai... un minimo di fiducia nel ragazzo, su...


 8o) IHN33 nella parte dela vasca da bagno, suppongo...
E quelli fuori in corteo incazzati sono gli armatori che ti cercano....

 sparo troppo.
Pietro, siamo troppo sul vago per cui glisso ;-)
Hai più o meno il costo dei materiali per la costruzione del guscio, che è
già un elemento importante e che ti potrà essere utile nella contrattazione
con il cantiere.
Per il resto ci puoi girare intorno finchè vuoi ma finchè non avrai il
progetto in mano potrai fare ben poco, non solo per i costi.
Non basta avere solo le linee d'acqua, i volumi interni e una pur equilbata
disposizione della falegnameria. E' difficile che una barca da crociera non
preveda almeno una paratia e rinforzi con  funzione strutturale .
Li posizioni tu?
Per il piano velico devi conoscere il profilo di albero e boma, sapere
esattamente quale e come sarà la superficie, calcolarne i carichi; per
winches e attrezzature dovrai avere almeno una bozza del piano di coperta
adeguata al piano velico.
Non ne esci: devi avere il progetto. Decidi chi sarà il progettista,
commissiona i piani e procedi.
A questo punto potrai  tastare il polso a qualche cantiere e cominciare a
metter giù, nero su bianco, qualche conticino reale.
Una cosa: con la costruzione in sandwich puoi realizzare una barca singola
con un costo modesto per lo stampo maschio a perdere. Per due o tre barche
continua ad essere conveniente lo stampo maschio. Visto l'andazzo (... non
vedo molte entusiastiche adesioni) puoi davvero pensare alla barca one-off:
un buon motivo per farla bene e zittire i diffidenti!
Ciao
Leo

 Leo
ciao, con rinnovata ammirazione per i grulli che si autocostruiscono,
pietro

 dal momento che voi non sapreste pensare di meglio.
Ci sono anche buone barche prodotte in serie, che un domani quando le
rivenderai terranno una valutazione migliore di qualsiasi autocostruito o
one off.
Poi ognuno ha la propria barca ideale, anche un bel Bavaria 32 puň essere
la barca ideale, spaziosa, zero sbattimento per ridurre tela, veloce a
motore, comoda all'ancora, costa relativamente poco, ci porti a spasso
moglie e figli, che vuoi di piů dalla vita?!?!? (senza ironia :-)
Scommetto che riusciranno pure a vendere qualche esemplare del Buonaonda
36.
Ma stiamo facendo troppa filosofia, continua a portare avanti IHN 33, ma
non ti incazzare se nessuno ti risponde come vuoi tu :-))


 moglie e figli, che vuoi di più dalla vita?!?!? (senza ironia :-)
Vale il discorso fatto sopra. Naturalmente non c'è dubbio che ci siano
ottime barche di serie e che i loro armatori ne siano pienamente
soddisfatti.
Ciao
Leo

E allora filosofeggiamo!
Perché la Fiat non ci ha ancora fornito auto con il motore ad acqua?
Due ordini di ragioni:
- economiche - 
che ti riconverto un'intera industria su una nuova tecnologia, magari costosa
rinunciando a migliaia di miliardi di investimenti non ancora ammortizzati
- condizionamento proveniente dal mercato - 
Noi acquirenti di beni al dettaglio, siamo dei lenti pecoroni. Abbiamo bisogno
d'essere educati ed assuefatti al nuovo prodotto e diffidiamo per principio da
tutto ciò che è nuovo ed eccessivamente rivoluzionario. Significa che non
acquisteremmo il motore ad acqua se non piano piano, con diffidenza, timorosi
di chissà quale amara sorpresa. Stando così le cose, l'industria si guarda 
bene da iniziative che comportino tempi di ammortamento dell'investimento
troppo lunghi.
Ora, una industria nautica - in generale - di grandi dimensioni non ha interesse 
nell'adozione di sistemi di costruzione particolari, che generano sì prodotti migliori, 
ma che necessitano di addestramento per le maestranze, modifiche ai macchinari, 
acquisto di nuovi, aumento dei tempi di produzione, tutte voci che aumentano i costi 
costringendola ad una scelta al bivio: 
aumentare i prezzi o ridurre i propri profitti.
Prendiamo ad esempio i processi di laminazione. E' pienamente dimostrato che
la laminazione con fibre direzionali permette di ottenere laminati molto più resistenti
a parità di peso rispetto a quelli ottenuti col mat.
Eppure l'industria preferisce mettere in mano all'operaio una pistola taglia e spruzza
e realizzare un laminato pesante, meno intrinsecamente resistente preferendo
spostare l'attenzione dell'acquirente su particolari marginali (personalissima libera
interpretazione) come lo styling degli interni. 
E non è una scelta casuale, né poco intelligente, anzi è perfidamente subdola: 
fai pagare, a volte anche molto, ciò che può essere visto ad occhio nudo: il mogano, 
il ciliegio, le cromature; tacendo ad esempio il fatto che una paratia DEVE essere 
resinata a scafo e coperta perché funzioni a dovere e non semplicemente incollata 
cosicché al primo sforzo di taglio se ne viene via, mentre quattro strati di fibra 
avrebbero mutato il taglio in trazione e la paratia starebbe ancora lì a fare il suo lavoro...
Ma resinare una paratia potrebbe occupare la linea di produzione per troppe ore
mentre un altro scafo appena uscito dallo stampo sta lì ad attendere che ci si metta
mano...
Hai voglia di dire che non basta un'attrezzatura di coperta Hi tech per andare più veloci, 
ma che, a volte, basterebbe spostare 200 kg da quota "0" a "-2" per ottenere un consistente 
incremento del momento raddrizzante e quindi tanti mq di tela in più a spingere la barca.
Invece quei 200 kg stanno lì, sotto forma di chili di mat e resina, a metà strada tra 
coperta e linea di galleggiamento ad appensantire inutilmente dove non serve.
Cosa volevo dire con questa mia tirata.
Che, semplicemente, non mi metterei a concorrere con l'industria in un ambito nel
quale la fa già da padrona, quella della barca "consumer". Si verrebbe schiacciati
in partenza. Credo che l'unica speranza sia il "custom", o quasi tale. La produzione, cioè
di un prodotto che non faccia leva sull'economicità della realizzazione - è un campo nel
quale gli "avversari" sono fin troppo allenati e sono destinati a vincere - ma sulla produzione
di un bene molto personalizzabile, serissimo nelle sue qualità intrinseche e molto, molto
tecnologico.
Non mi si venga a dire che anche in quest'ambito l'industria la fa da padrona. Si tratta in
buona parte di conoscenze acquisite da molto tempo e divenute di pubblico dominio, che
l'industria non adotta perché ha fatto scelte economiche differenti, non perché non siano valide.
Newick, che le barche le progettava, diceva "Non si può avere una barca al tempo stesso 
leggera, economica e spaziosa. Si possono avere insieme due qualsiasi di queste 
caratteristiche, mai tutte e tre insieme."
Ciao,
Franco

 
Oh, manco a copiare sono capace!
La cit. corretta è:
"...barca al tempo stesso veloce, economica e spaziosa..."
Che tonno!

 ...
Condivido in parte: vero il discorso sulle "politiche" del cantiere, che
privilegia il profitto (tecnologia a basso costo) e stordisce l'utente su
false necessità ( interni in ciliegio), distogliendo la sua attenzione da
particolari davvero più importanti.
Aggiungo che l'utente paga nel prezzo di listino anche tutto il marketing
che c'è dietro: la partecipazione ai saloni, la promozione di regate e
articoli redazionali, la firma dell'architetto di grido e via dicendo - ci
vengono fuori almeno un paio di barche a stagione :-((.
Credo però che un gruppo di amici che voglia realizzare una piccola serie di
barche a proprio uso e consumo, adottando la stessa bassa tecnologia
(sandwich con resina poliestere, mat e stuoia) ma ponendo molta attenzione
al processo costruttivo (a cominciare dalle paratie), possa alla fine
ottenere un prodotto di qualità superiore a un costo inferiore di almeno 2/3
rispetto a una barca commerciale di uguali caratteristiche (hai visto
Pietro? alla fine mi sono sbilanciato).
E' vero che sarebbe meglio usare i nuovi materiali (epoxy e multiassiali) e
le alte tecnologie ( il vuoto) per realizzare una barca più leggera, robusta
e forse anche più economica - e tu sai quali sono i miei sforzi per seguire
questa strada - ma da noi scarseggiano le maestranze preparate, e le poche
che ci sono si fanno strapagare, vanificando la possibilità di ottimizzare
la realizzazione.
Ovviamente si può anche puntare sul semi-custom ad alta tecnologia senza
badare ai costi, ma la vedo un pò difficile.
Ciao
Leo

 rispetto a una barca commerciale di uguali caratteristiche
Oops, volevo dire inferiore di 1/3 :-)
Leo

 Leo
Non intervengo spesso perché sono un po' preso da vari casini e sono in
ritardo anche con risposte in privato a qlc1 di voi, voglio porre solo
due/tre problemi:
costi
 a) a mio parere la IHN33 deve costare mille lire in meno della
corrispondente barca di serie, anche solo 1000 lire ma non può costare di
più.
Il costo reale di una barca è pari al costo di acquisto meno il prezzo di
vendita dopo 4-5-6 anni + gli interessi sul capitale iniziale per gli anni
di gestione. Una barca non di serie già si venderà a meno, se costa anche di
più in partenza il suo costo reale è talmente + alto da scoraggiare chiunque
anche uno intrigato dall'idea come me.
 b) mi meraviglia questa difficoltà nel fare un preventivo sommario. se mi
chiedono quanto casa una casa, un minimo di preventivo lo faccio a mq +
tanto in più o in meno per le finiture per gli impianti etc.etc anche senza
aver fatto il progetto, senza neanche lo schema. Qui uno schema di progetto
lo abbiamo, dovrebbe essere + facile.... Credo che lo sforzo di determinare
un prezzo prima di contatti ulteriori con cantieri progettisti etc. dobbiamo
farlo. Incomincerei a chiedere "i costi che Pietro C. ha dettagliato per lo
scafo secondo Leo sono affidabili???" "Leo è capace di darci una risposta di
pari affidabilità per quanto riguarda la falegnameria e le rifiniture
(cielini tappezzeria etc.)???"
Se otteniamo questi dati siamo già a posto, poi per impiantistica etc.etc.
Paguro sa tutto :-) ed è cortesissimo; per alberi, motori e vela basta fare
due telefonate e il prezzo "sommario" lo abbiamo. fatte le somme se il
prezzo al netto dell'iva della barca completa di tutto esce 80.000 euro (il
prezzo che sarebbe costato a me l'elan 333)  si va avanti con prudenza,
altrimenti si dice: è stato cmq utile per capire meglio i meccanismi che
stanno dietro al nostro Hobby, ora torniamo a parlare di regate, di spammmm
etc. etc..
tecnica di realizzazione
ipotizzando un numero da 3 a 5 di barche da ordinare, una bella
realizzazione il lamellare o in lamellare con inserti in compensato sarebbe
tanto costosa?? a me piacerebbe molto più di un sandwich, un sandwich su
stampo maschio da stuccare poi mi da tanto l'idea di una cosa inaffidabile;
un lamellare fatto bene (anche con inserti piani dove possibile) mi
sembrerebbe una cosa molto + controllabile se affidata ad un cantiere
piccolo e nero. Il conto delle sovrapposizioni di lamellare lo faccio
subito, lo spessore e la qualità della stratificazione mi preoccupa di più.
da questa mia frase traspare certamente il complesso del direttore dei
lavori edile che è certo che, anche se va due volte al giorno sul cantiere,
appena se ne va via tutti gli operai si levano il casco, tutti smontano in
puntelli, tutti cambiano le quantità nella molazza  etc.etc.etc. Però il
problema esiste. e poi il legno è più bello, non deve essere ricoperto
all'interno e credo che le rifiniture interne siano una voce non
trascurabile per una barca in cui non puoi pensare a una controstampata.
Carena
ho trovato uno studente di ingegneria navale che si dice disponibile a fare
le prime verifiche, a vestire gli interni con una carena modello IMS.Ha
visto il sito e sa che c'è spazio solo per sudore, lacrime e sangue.
Strutture
Leo ha accennato a problemi strutturali. Ho un amico ingegnere navale che ha
progettato decine di barche (rigorosamente a motore). Un tempo Salerno aveva
una buona cantieristica minore (Laver, Conaplastic, Selemar etc.etc.).
Quando gli ho parlato di problemi di dimensionamento mi ha sempre detto che
per le tipologie di barca di cui stiamo parlando il  dimensionamento si fa
più a sentimento che in base a calcoli precisi. Che se si applicassero le
procedure di calcolo per le petroliere a una barca di 10 metri gli spessori
della vetroresina potrebbero essere di pochi millimetri. Voglio chiarire:
sicuramente prima di imbarcarci (in senso metaforico) dobbiamo affrontare il
problema ma se prendiamo per buono per ora un dimensionamento strutturale di
un didi30 e di un altro modello di pari dimensione non sbagliamo di granchè.
Sezioni
Sollecitato da un collega architetto che aveva visto i progetti e in VeLista
non si era detto certo della affidabilità delle scelte (anzi aveva escluso
che
le scelte fossero giuste e che gli interni entrassero in un volume di
carena)
ho fatto delle sezioni sommarie dell'arredo ricavando le sezioni della
carena da una nota barca di 9,70 ml pantografata a 10 metri. I conti
tornano; le sezioni sono sommarie e non posso rifinirle perchè ho cancellato
distrattamente il file dwg ma in jpg potrei trasmetterle a Tony se credete
sia utile come verifica.
c'erano altri argomenti... quando mi verranno in mente ne scriverò (per
vostra sfortuna).
b.v.
mario

 mario
o.v. (ottimo vento)
Franco 

 sia utile come verifica.
Continuo a ripetere fino alla noia:
Il punto di partenza è un progetto definito, con piani di costruzione,
calcoli (non problemi) strutturali, piano velico, piano di coperta. Il
progettista in genere può fornire anche uno studio preliminare.
Solo dopo si può parlare di interni, sempre consultando il progettista per
ciò che si può e ciò che non si può fare.
Solo dopo si possono fare delle stime realistiche dei costi.
Senza questi passaggi si discute solo di lana caprina.
Ciao
Leo

 di cemento?
Infatti un buon progetto in sandwich ha il fondo vetroresina piena e
rinforzi supplementari nelle zone di probabile collisione, sia per avere
maggior peso in basso che per protezione.
E poi ci sono sempre i salsicciotti ;-)
Altre zone in vtr piena, meglio se rinforzate con legno, sono la giunzione
scafo coperta e i punti in cui saranno montati accessori pesanti (winches
ecc.)
Ciao
Leo

 Franco
ciao
mario

 Leo
ciao
mario

 cliente in + venga da lui con gli interni già disegnati:-)))
:-))

 un processo iterativo continuo. Non ci sono altre procedure possibili..
Benissimo, alza la cornetta del telefono e chiama quel tuo amico
commerciante di legnami ;-)
Ciao
Leo