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Titolo: La svolta di Baglioni

Saluti a tutti quanti
Ho appena visto Baglioni in tv e ho ascoltato una delle sue ultime canzoni.
 Scrivo questo post con la speranza che qualcuno mi spieghi in cosa consista
la svolta artistica che Baglioni, a detta di alcuni , avrebbe attuato a
partire da Oltre.
A me sembra che da un punto di vista musicale non ci sia stato alcun
cambiamento: le composizioni di Baglioni mi sembrano pressoché proseguire
senza alcuna soluzione di continuità , il percorso iniziato negli anni 70.
I testi sono in effetti diversi, ma questo mi sembra perfettamente normale .
Forse mi sfugge qualcosa e   se qualcuno  in questo ng è in grado di
spiegarmi in cosa consista la svolta artistica di Baglioni , gliene sarò
grato.
Ciao a tutti

Credo che la risposta migliore tu la possa avere ascoltando 3 album, uno
potrebbe essere SOLO, un'altro STRADA FACENDO, e OLTRE, questo per vedere in
maniera molto chiara l'evoluzione artistica più sostanziale, poi le
sfumature le puoi cercare in altri tipi di differenze, non so, La vita è
adesso è un album praticamente fatto in casa, questo piccolo grande amore,
passato alla stori per l'omonima canzone è in realtà un album parecchio
complicato (e qui ti do ragione nel dire che c'è qualcosa degli anni
settanta anche nella produzione odierna.)
I 3 dischi successivi a Oltre si dividono nella chiusura della cosiddetta
trilogia (Oltre,Io Sono Qui e Viaggiatore sulla coda del tempo) che ha
rappresentato la ricerca estrema e a volte, anche a detta di Claudio,
esagerata, delle sonorità, delle melodie impossibili, degli arrangiamenti
difficili (a dir poco), ma dentro per chi ha avuto la forza di non fermarsi
al primo impatto cisi trovano canzoni da brividi.
L'ultimissimo "Sono io" è l'album dove più chairamente si avverte un ritorno
(peraltro dichiarato) ad un certo tipo di canzoni, più tipico della
produzione precedente agli anni '90, e trovo anche in questo disco canzoni
eccezionali, Quei due per me è, se ha un senso questa mia affermazione, la
canzone perfetta, ma direi tutte mi piacciono davvero parecchio (a parte la
hit "sono io" che secondo me a contribuito a non far decollare le vendite
insieme alla pessima organizzazione dell'usicta del disco e della tournè di
presentazione).
Spero che queste poche righe possano essere per te parziale risposta o
quantomeno stimolo a trovare la risposta vera nelle canzoni, mi stupirei
sinceramente se tu ancora non vedessi i cambiamenti nella produzione di
Baglioni dagli anni '70 ad oggi con un po' di ascolti mirati. Anche sentire
la reinterpretazione live di certi brani può aiutare, quanto ti voglio, io
me ne andrei, poster...
ciao
Fra
"PPPPPPPP" <rrrrrr...@ssssss.ttt> ha scritto nel messaggio
news:GYaLd.473261$b5.22...@news3.tin.it...


 me ne andrei, poster...
Sì , il cambiamento si nota, ma è un cambiamento fisiologico più che altro.
NOn esistono cantanti pop che eseguano i loro vecchi successi sempre allo
stesso modo.
Però on è un cambiamento reale   : Baglioni non si è messo a scrivere
canzoni jazz, o a scrivere rock progressivo. Non ha rivoluzionato il modo di
scrivere canzoni ( che ne so , canzoni dalla struttura inconsueta,
progressioni armoniche "vietate", ecc)Il fatto stesso che sia tornato sui
suoi passi testimonia che non è avvenuto un vero cambiamento .
Ti rinnovo comunque l'invito a suggerirmi quali siano gli ascolti mirati a
cui alludi.
Grazie per la risposta.
Ciao

Scusa ma ti posso rispondere solo molto velocemente questa volta, sulle
reinterpretazioni live, sono d'accordo che tutte le versioni live di tutti i
cantanti pop si modifichino nel tempo, ma prendi (come già ti ho detto)
"quanto ti voglio originale" e live (sia versione '82 sia dal '96 in avanti)
o domani mai o, volendo fare esempi clamorosi "QPGA" nella versione "modale"
del 96, qui non si tratta di fare una versione live, qui sono state
riscritte delle canzoni, dando loro nuova linfa e in Italia almeno
operazioni così raffinate ancora non le ha fatte nessuno.
Sulle melodie "impossibili" di Viaggiatore, non era inteso dire che non le
può cantare nessuno, che siano sempre state difficili dal punto di vista
dell'estensione le canzoni di Claudio non è una novità, non capisco la
difficoltà che vedi nell'intervallo DO4 DO5#, ma forse perchè è il mio
lavoro e fortunatamente mi viene abbastanza facile muovermi tra le note.
Il fatto che tu dica che sono difficili per lui, mi fa capire che non ti
piace, o non ti piace più la sua voce e hai deciso per la via critica.
opinione rispettabilissima, e non sarò certo io a farti cambiare idea, il
fatto che tu non senta l'enorme differenza tra gli arrangiamenti odierni di
Baglioni (parlo della trilogia) e quelli passati è perchè non essendosi
messo a fare jazz o progressive (con grado di innovazione ZERO) ha innovato
la sua musica senza stravolgerla e andando nella direzione delle avanguardie
della musica moderna (vedi Peter Garbiel e per certi versi anche Sting)
utilizzando tecniche che all'ascolto del normale fruitore di musica possono
passare inosservate, ma che appartengono ad un bagaglio culturale notevole.
Ma una musica non deve piacere perchè è ricercata, a me piace profondamente
da sempre, perchè da sempre mi apre delle voragini dentro e mi ci fa
immergere andando un po' più a contatto con le cose che mi interessano
veramente.
ciao
Fra
"PPPPPPPP" <rrrrrr...@ssssss.ttt> ha scritto nel messaggio
news:58SLd.482993$b5.22...@news3.tin.it...


 ritmica lo è.
Allora, ti faccio solo tre esempi.
Ascolta "Stelle di stelle" (da "Oltre"), e studiane un pò la struttura
armonica. Poi, dimmi se è "consueta".
Poi, ascolta "Nudo di donna" (da "Io sono qui"), e studiane, di nuovo, la
struttura armonica. E dimmi se è consueta.
Poi, ascolta"Qui Dio non c'è" (da "Oltre"), e dimmi se la ritmica è
consueta.
Ci sentiamo tra tre ascolti, ok?
:o)
Ciao.
Ale

 passare inosservate, ma che appartengono ad un bagaglio culturale
notevole.
Mah.Sting non mi sembra uno che faccia avanguardia. Gabriel ha scritto
Passion , possiamo considerarlo avanguardia world music ( nel senso che è
una sorta di fusion), ma poi è tornato subito all'ovile ( Us e Up).
Comunque , per quanto mi riguarda, sono abituato ad ascoltare alcuni
esponenti dell'avanguardia della musica moderna ( non voglio scomodare
Cage).....Zappa,King Crimson, Miles Davis, Mingus. Penso di avere l'udito
abbastanza allenato..:-)
Penso che sia   appropriato scrivere( come hai fatto tu) che Baglioni, in
fin dei conti, ha rinnovato la SUA musica.Non ha rinnovato però la musica,
nel senso limitato della canzone italiana.C'è indiscutibilmente uno stile
Baglioni, ma non lo vedo come apripista. Ma forse mi sbaglio e tra dieci
anni si parlerà in altri termini dei suoi album degli anni 90.
 Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:YG8Md.12774$QG6.2...@twister2.libero.it...

ok

 > armonica. Poi, dimmi se è "consueta".
Stelle di stelle l'ho ascoltata: una bella prova di maestria compositiva .
Non c'è che dire.
Ma , imho, non è una canzone capolavoro : è un esercizio di armonia
cromatica.
Ovviamente riconosco che nel panorama della musica pop italiana non sono in
molti a potersi permettere una scrittura del genere.
Stelle di stelle ha, secondo me un solo momento debole,quando Baglioni
grida soliiiii sul re4.
E' una canzone jazz ( nel jazz quel tipo di accordi sono comunque ordinari,
così come la discesa del basso sulla scala cromatica. Ma lo sono anche nel
rock : confronta con  Syd Barrett, ovviamente su altre atmosfere)e ha il
sound ( netto all'inizio ) di Pat Metheny. Confronta con Travels e il disco
Pat Metheny group.
Tuttavia si percepisce chiaramente il tentativo di , se così può dire ,
fondere atmosfere jazz e melodia pop. Tentativo  già attuato in precedenza
da altri artisti pop, anche in Italia ( persino Ramazzotti, in Andare in
ogni senso).
Secondo me , pur essendo in presenza di una canzone valida , il tentativo
non dà luogo a qualcosa di assolutamente originale : nella canzone ci sono
momenti pop e momenti jazz,non c'è l'inaudito. Il duetto , pur essendo molto
ben fatto , è in alcuni momenti "sanremese".
Comunque sia, riconosco che l'armonia non è consueta ( ma tutto dipende da
come si classifica il brano).
Ciao
Ciao

 armonica. Poi, dimmi se è "consueta".
Prova a osservare gli accordi di questa famosissima, un vero capolavoro,
canzone jazz tipicamente italiana ( oggi è uno standard ) , di Bruno
Martino.
Estate. E' del....1960.
http://www.elenapoletti.com/estate/accordi.html
Ciao

 anni si parlerà in altri termini dei suoi album degli anni 90.
Onestamente gli apripista sono davvero pochi per ogni secolo e spesso quelli
che sono ricordati non sono i veri apripista ma chi ha saputo "vendere"
meglio la propria musica, un esempio potrebbero essere i Beatles, Baglioni
non ha inventato di sanapianta forse nulla o forse chissà ce ne accorgeremo
fra qualche anno, di sicuro non ha mai smesso di cercare e lo ha sempre
fatto con stile, grande serietà e una vena così lunga che non mi vengono
altri esempi.
ciaociao
Fra
PS: spero di avere quotato bene, odio farlo, è innaturale... sorry :-))

 simile a quello pre-Oltre, ma in realtà molto diverso.
Più simile a quello Pre-Oltre???
Ma di che album stai parlando? Di "Viaggiatore sulla coda del tempo"? Quello
uscito nel 1999? Sicuro?
Ivan

 uscito nel 1999? Sicuro?
No, viaggiatore lo considero il passaggio conclusivo per giungere al "nuovo"
Baglioni di "Sono Io", apparentemente più simile al vecchio Baglioni, ma in
realtà sostanzialmente diverso.
ciaociao
Fra

 No, viaggiatore lo considero il passaggio conclusivo per giungere al
"nuovo"
Io lo considero il passaggio conclusivo PRIMA di giungere al "nuovo".
Ivan

 altri esempi.
Non so.
Secondo me il Baglioni degli anni 70 inizio anni 80 era riuscito a creare
uno stile personale. Forse non un genere , ma sicuramente aveva un'identità
forte. Quello attuale mi sembra costretto a ricorrere a troppe componenti
extramusicali , per avere un po' di visibilità. Interviste, look, pubblicità
, programmi televisivi.
Ciao

 Io lo considero il passaggio conclusivo PRIMA di giungere al "nuovo".
 Credo che ogni disco sia un mattone necessario a quello successivo, però se
preferisci dire Prima piùttosto che Per, non ho problemi, la verità su
questo forse la sa CLaudio meglio di noi due
ciaociao
Fra

 E allora perchè ti eri "scandalizzando dicendo che non lo ritenevi vero"?
Avevo equivocato ed estremizzato la tua frase. Credevo volessi dire che i
brani di Viaggiatore erano brani scritti in passato e poi recuperati.
Io credo che la maggior parte non lo sia. E credo che questa cosa invece sia
un pò avvenuta per "Sono io, l'uomo della storia accanto".
Ciao
Ivan