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Titolo: Soft Pirata - Tramannoni & co.

> posso sperare di trovarne se dico che non si passa con il rosso,..(cut)
come non puoi sperare di trovarne?? Ma allora siamo tutti dei delinquenti !!
Non pensi di eccedere in pessimismo? Non credi che il Dr_Iamst possa darti
lezioni di sicurezza stradale, di guida ? Okkio al piedistallo....
Idem per le vacanze gratis... nessuno le ha chieste e sembra che il tuo
umorismo gratuito non ha inquadrato bene il senso della mia mail.. ne aiuta
l'aver mensionato:  l'auto alla revisione, il cambio gomme, il controllo 
dell'impianto del metano di casa, andare in giro a rompere i lampioni,il
comune che ha un sacco di soldi, il colpevole impunito..... retorica Paolo,
siamo dei galantuomini che parlano di software musicali e del loro stato di
maturazione inquadrando il tutto nel periodo storico (Settembre 2001).
Come ti permetti di insinuare che non sono in grado di valutare il peso
delle mie azioni? Di non aver capito di aver compiuto un azione illegale?
Non e ancora accaduto nulla ma se per caso condannassero Microsoft per non
aver rispettato i diritti di miliardi di utenti in tutto il mondo? Allora ?
Che diresti a coloro che hanno investito tutti i fondi della propria azienda
nei prodotti di Redmond? A quel punto chi sono i pirati ? Da che parte
stanno?
E poi quante software house ti mettono in condizione di inserire
semplicemente un seriale , in maniera tale che il prodotto venga diffuso,
pubblicizzato, e usato a larga scala, pur conservandosi la tutela
legislativa, e facendo fronte ad altri prodotti identici ma con peso
politico e commerciale inferiore? (onesti vero??) E che dire di quelli che
ti cacciano il virus per venderti l'antivirus? Per non allargare il
discorso.. ad altro.. perche se poi diciamo che le console non fai nemmeno
in tempo a comprarle che vengono tolte dal mercato...
 
Se poi vogliamo essere un po piu tecnici.. mi parli di software seri che ti
chiedono automaticamente l'aggiornamento in rete.. per me è un controsenso,
se configuro un terminale interamente dedicato all'audio, faro un
istallazzione del S.O. personalizzata, e certamente non configurero
internet, o installero Tomb Raider, o ci scarico la posta..
Se poi vogliamo essere piu seri... come poteva il Dr_Iamst avere conoscenza
di tool di sviluppo, S.O., software musicali, grafici, dai tempi del c16 ad
oggi e riuscire a trovare lavoro, con in tasca a stento le lire della pizza
pagata 'alla romana'. Forse doveva prima guadagnare una grossa quantita di
"Karte" e magari a 30 anni iniziava a comprare il suo primo "Soft"??
E se il Dr_Iamst viveva in un paese dove di stutture ne esistevano zero?
Allora, il Dr_Iamst, dovrebbe ringraziare coloro i quali in un modo o in un
altro hanno permesso che questi mezzi arrivassero a lui.. e magari
il giorno che avra le forniture gratuite di prodotti da recensire "per bene"
non dimenticherà chi non ha una lira, chi non vive nella famiglia facoltosa,
chi non può pagarsi gli studi, ma potenzialmente ha la stoffa...
perchè Mr. Tramamannoni il gentiluomo che si firma Dr_Iamst magari è un
ragazzotto del sud italia di appena 24 anni con tanta grinta e voglia di
fare.... non il tipo che masterizza e guadagna, ma che se crakka lo fa a
scopo didattico, e sopratutto...... non è un ladro!
Grazie per avermi letto.
P.S. Mi stanno sobbarcando di mail bellissime di persone che si
complimentano per questo tread che ho aperto... 
Grazie ragazzi! 
Dr_Iamst
www.dr_iamst.3000.it
-- 
Posted from 
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 [151.21.72.118] 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
Caro dr_iamst,
il thread da te lanciato e che - come potrai vedere - mi ha coinvolto (mi
inserirei fa i "Co" del tuo titolo)... prende un argomento che non può
prevedere "ragione o torto" e neppure un qualche "vincitore".
Non lo porrei neppure come argomento prevalentemente di tipo legale...
perdendoci in sottili (ed inutili) distinzioni su chi è ladro, chi è
criminale, chi è onesto o quant'altro.
Aggiungo che prendere come esempi noti o presunti soprusi fatti da altri...
per sostenere la evidente "piccola entità" delle nostre azioni "contestate"
non ha molto significato... altrimenti... dopo le epurazioni di Hitler o le
purghe di Stalin (Par Condicio!)... ognuno di noi dovrebbe sentirsi libero
di ammazzare ALMENO un suo simile :-)
Il contrasto, a mio avviso, è un contrasto di tipo morale e sociale... ed
anche... se vuoi... di COERENZA.
Io parto dal presupposto che ognuno di noi NON può scegliere dove nascere...
ma può secgliere dove VIVERE.
Da questa banalissima constatazione... derivano alcune considerazioni
(personali finché vuoi... ma degne di rispetto come colui che le propone)...
Pur essendo io molto lontano ideologicamente dalla religione... credo che se
vengono meno anche i più semplici principi di rispetto del prossimo...
possiamo chiudere tutto... e ricominciare da capo!
Al di là di quanto ognuno di noi può ritenere (prezzi alti, prodotti
scadenti, demo non esaustive,...)... stiamo comunque parlando di una
proprietà "altrui"... so perfettamente che esistono filosofie "populiste"
che negano la proprietà privata... ma per "coerenza"... chi acquista beni e
li tratta come proprietà privata... non dovrebbe auspicarla... o la
negazione della proprietà vale solo per le proprietà degli "altri"?
La "coerenza" la vedo molto traballante anche quando si magnificano i
risultati e la propria crescita personale e professionale grazie al warez...
perchè ci si dimentica che essa è deriva da due componenti...
a) il SOFTWARE... e nel caso specifico... parliamo di warez = gratuito.
b) l' HARDWARE... sul quale si fa girare il software... e che è sempre a
PAGAMENTO.
Come mai esiste questo atteggiamento "bifacciale"?
L'hardware si compra... il software... per carità!!! :-)
Discutere su "ladrocini" e su "produttori esosi" è (sempre IMHO) una
profonda presunzione... NESSUNO di noi ha una conoscenza delle "cifre di
bilancio" dei produttori di software...e quindi... affermare senza
conoscere... non mi pare una buona base di discussione.
Tieni inoltre presente che... sicuramente ti vesti e mangi... però dubito
che tu abbia un atteggiamento altrettanto aggressivo verso i vari Benetton,
Barilla od i meno conosciuti proprietari delle aziende che hanno prodotto
gli abiti che indossi ed il cibo con cui hai pranzato... anche perchè
vivresti realmente male ;-)
Il fatto INCONFUTABILE che un software possa essere CLONATO... un panino...
NO è, sempre a mio modesto avviso, la reale ed unica argomentazione che fa
poi (da molti) vestire da "Santa Crociata contro il sistema" l'uso e la
diffusione dei warez.
Se e quando (accadrà mai?) il software non potrà più essere duplicato o
crackato... thread come questo cesseranno di esistere... e la lotta al
sistema ed alle esose software house?
Visto che siamo su di un NG che parla di TASTIERE... perchè NESSUNO lancia
scandalizzati thread contro l'alto costo dell'hardware musicale e propone
azioni di "pirateria" contro quei "ladroni" che si chiamano Roland, Yamaha &
C.???
Tu affermi di aver imparato MOLTO grazie al software pirata e che
quest'ultimo ti ha dato delle opportunità che le tue (forse...) modeste
origini... non ti avrebbero concesso.
E che dobbiamo dire di tutti quei "potenzialmente talentuosi" musicisti che
finiscono a fare i pizzaioli od i contadini... perchè non possono
permettersi uno strumento musicale e/o di frequentare corsi e lezioni e/o
acquistare spartiti (mica economici!)???
Il warez è una realtà... ed è - almeno nella nostra decadente società - una
realtà "negativa".
Io potrei anche concordare che l'evoluzione dei comportamenti sociali è più
rapida dell'evoluzione dei "sistemi" economico-politici... e potrei anche
essere favorevole ad una profonda revisione di alcuni "concetti" (sempre
salvaguardando il "diritto d'autore"... unico principio incancellabile che
riconosce ad un artista gli stessi diritti di un lavoratore manuale)...
MA...
trovo profondamente sbagliato... le forme di "lotta al sistema" che
traspaiono da certi atteggiamenti.
Siamo TUTTI d'accordo che un CD musicale è troppo CARO? Direi di SI... ma
QUANTI hanno organizzato forme di LOTTA contro questa realtà??? Duplicare CD
(realizzando copie PIRATA) non è uno strumento di lotta... e questo è
dimostrato dal fatto che... i prezzi non scendono neppure con la diffusione
dei masterizzatori.
Siamo TUTTI d'accordo che i SOFTWARE "specializzati" sono SPESSO troppo cari
(in assoluto ed in relazione alla loro qualità), vengono resi "obsoleti" in
tempi troppo brevi, eccetera, eccetera, eccetera???? Direi di SI... ma
QUANTI hanno mai proposto forme di lotta (dal boicottaggio del
produttore/importatore... in poi)???
Usare WAREZ non è una forma di lotta al "sistema"... è un egoistico ed
utilitaristico modo per trarre un proprio personale beneficio dal "difetto"
dei prodotti immateriali (la possibile duplicazione).
La "lotta al sistema"... per principio... non deve portare benefici
personali ed individuali a chi la pratica.
Per quanto possa interessare... il mio appartenere alla schiera dei "Co."
(come da titolo) è dovuto al ritenere alcuni valori più importanti del mio
personale (spicciolo) beneficio.
Sempre disponibile (come stiamo facendo ora) a discutere sugli aspetti
sociologici e culturali del fenomeno "warez" apparterrò sempre a quella
parte di frequentatori che osteggiano post e threads realtivi all'utilizzo
ed alla diffusione o condivisione di warez... e questo non tanto perchè i
warez siano "illegali" (anche se è già una buona argomentazione)... ma
semplicemente perchè il warez viola i principi di rispetto e di educazione
che per me sono alla base di una accettabile convivenza civile.
Ciao
A=MM
PS: A me invece... stanno intasando la E-Mail complimentandosi per questo
post... prima ancora di leggerlo!! :-)))

 wrote in message
news:RTrn7.5664$F45....@news1.tin.it...


 post... prima ancora di leggerlo!! :-)))
ok.. caro buon uomo midi, una di quelle che mi intasava la posta riguardava
proprio te.. spero che la leggerai con il giusto spirito.. perchč per
quanto mi riguarda colui che ha scritto quanto segue.. č un tipo molto 
corretto..come te. Non gli ho chiesto il consenso di "Past-are" quanto segue
ma sono certo che sara contento ;-)))) 
                        *********************
ho letto il tuo messaggio (e tutto quanto il thread fino ad ora).
che dire, dopo tanto tempo che non si toccava piů l'argomento su
it.comp.musica mi hai fatto leggere un bel messaggio. una volta ci ho
provato anche io a dire a MidiMAN che le cose sono diverse da come
dice lui, ma con le sue risposte taglienti mi ha fatto tacere.
cmq č giusto che rimanga una cosa underground, e parlarne in pvt aiuta
tutti a restare tranquilli ^__^ (specialmente MM) .......
[ CUT perche poi si passa  ai fatti nostri ;-) ]
                             *********
 ..spero che tu rilegga la mia mail perchč la tua me la so letta tre volte
!!
Un "ciao" pieno di stima e amicizia
Dr_Iamst
 
-- 
Posted from 
ppp-22-72.21-151.libero.it
 [151.21.72.22] 


 tutti a restare tranquilli ^__^ (specialmente MM) .......
Che dire?
Non conoscendo l'argomento a cui si riferisce... posso solamente dirti
che...
a) molti... riguardo all'argomento (discusso centinaia di volte negli ultimi
5 anni su TUTTI i NG musicali)... hanno cercato di affermare che il WAREZ
non è ILLECITO... Qui non si tratta di ILLAZIONI... ma di corretta lettura
della LEGGE.
b) molti... come sopra... hanno cercato di affermare che è GIUSTO divulgare
info sui warez nei NG perchè la rete è al di sopra degli Stati e delle
Leggi.
c) Piaccia o meno... se assumiamo la cittadinanza di un Paese... ne
accettiamo anche le leggi vigenti e (tacitamente) ci impegniamo a
rispettarle... spesso NON lo facciamo... ma da qui a metterle in discussione
od a rinnegarle...
Io - finora - quando ho fatto AFFERMAZIONI non ho fatto altro che LEGGERE le
norme vigenti ed utilizzare terminologie che sono linguisticamente
"correlate" a comportamenti (delinquere = violare le leggi, illecito = che
viola norme del codice civile, illegale= che viola norme del codice
penale,...).
Le mie opinioni... le specifico... se AFFERMO... non faccio altro che
riferirmi ad aspetti OGGETTIVI (indipendentemente da me, da te e da chiunque
altro).
In base allo stralcio che riporti... non avendo altre info... non ho altro
da aggiungere.
Ciao
A=MM

 che non mi soddisfa pienamente.
Io pongo l'informazione dopo al comportamento corretto e rispettoso... ma è
un fattore soggettivo :-)
Ciao
A=MM

 Parliamo di REASON (la piů stronza DEMO mai prodotta)???
Sě, con quella di SoundDiver buona seconda: 30 minuti, e poi stop del 
midi. Pensa a fare il trasferimento via SysEx dell'intero contenuto 
della memoria di un synt...
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 della memoria di un synt...
Uoooppppssss... forse č per quello che l'ho preso a "scatola chiusa"!!!
Sesto senso? :-)))
Comunque... i casi cosě eclatanti (che meriterebbero un pubblico
"sputtanamento") non sono moltissimi.
Ciao
A=MM

 A=MM
beh, volevo solo sottolineare che c'č anche chi ruba.... in buona fede!!!!
;)

siamo arrivati ad un vicolo cieco: moralmente sono con te, ma legalmente non
ti posso appoggiare... purtroppo... sappi comunque che la legge č uguale per
tutti, per alcuni č piů uguale perň... ;)
Sam

 schiera di chi NON conosce lo specifico.
Che risponderti... hai bisogno di programmatori ? Consulenti direzionali ?
Grafici ? ... non e che sottovaluti un po il prossimo midi?? Vivi con le 
radiografie aziendali? ok... allora non sei un dirigente e col senno di poi..
hi hi...
hai alcuni clienti al sud?.. beh io ci sono nato... e ci vivo.
Per il resto, quando ometteremo chi sono io e chi sei tu, e io sono bello
e tu brutto, e si decidera di affrontare la questione dal lato tecnico...
io sono qui...
pero SOFTWARE MUSICALE !!!!!
spero che non ti sia offeso con le mie parole
la stima rimane immutata nei tuoi confronti zio A=MM
dr_iamst
www.dr_iamst.3000.it
-- 
Posted from 
ppp-223-68.21-151.libero.it
 [151.21.68.223] 


 la stima rimane immutata nei tuoi confronti zio A=MM
Figurati... non sono permaloso! :-)
Ciao
A=MM

 38000 (ultima fonte..."Il Venerdì di Repubblica del 7/9/2001)...
Questa statistica è falsa o almeno non è vera in tutti i casi. Anche come
statistica media.
E soprattutto fa ridere quel "Casa discografica 3000", vistosamente falso.
E cerco di dimostrare il perché.
I costi di realizzazione e distribuzione di un CD possono variare da pochi
milioni a qualche miliardo (turnisti, studios, pubblicità...). Possono
quindi incidere in maniera estremamente rilevante (oltre il 50% e anche più
in là, come afferma la torta di Repubblica) o minimamente: ripeto sempre
l'esempio di Britti, che il CD se l'è fatto in casa suonando TUTTO da solo e
programmando drum-machines e sequencers, tranne forse i fiati (per la verità
presenti solo in un paio di pezzi).
Posso invece essere d'accordo sui costi di duplicazione e distribuzione, che
sono invece abbastanza standard.
Il dato sui costi di realizzazione è invece bellamente inattendibile nella
maggioranza dei casi.
Una super-produzione (Q. Jones...), pur avendo costi imparagonabili a quelli
di un disco di Britti, alla fine in negozio costa uguale. Questo vuol dire
che Quincy Jones e la sua etichetta lavorano in perdita?
Nemmeno per idea!
Vuol dire che in tutti gli altri casi quella fetta mancante alla voce
"realizzazione e distribuzione" va dritta dritta nelle tasche della casa
produttrice.
Non possiamo nemmeno affermare che quella sia una statistica media, poiché
avremmo come conseguenza il fatto che sarebbero variabili anche le altre
voci, che invece sappiamo essere abbastanza standard (percentuale per il
negoziante, tasse, SIAE...).
Mi sembra dunque che guardare i numeri in maniera acritica sia abbastanza
azzardato e tendenzioso, MOLTO ma molto più di quanto non lo siano le mie
"presunte" illazioni.
In questo caso, come dimostrato, la certezza che si tratta di conti fatti in
maniera quantomeno indicativa è palese (a meno che Midiman non abbia fatto
giochini nel riportare come certi dati sui quali Repubblica non esprimeva
alcuna certezza).
Da questo a traslare lo stesso tipo di analisi su bilanci delle software
houses non mi sembra che ci corra l'oceano.
Ne abbiamo già parlato a lungo, ho già più volte affermato come le voci di
bilancio del mercato siano artefatte nella maggioranza dei casi, abbiamo
addirittura tirato in ballo la depenalizzazione del falso in bilancio in
quanto violazione capillarmente diffusa: mi sembra dunque che, come al
solito, si vuol vedere solamente la punta "bilancio" dell'iceberg business.
È davvero assolutamente ridicolo (e si facciano avanti quelli che pensano il
contrario) che alcune case editrici dal bilancio plurimiliardario denuncino
un attivo di 15 milioni una volta ogni lustro, con gli altri quattro anni
sono in passivo. Poi direttori e proprietari hanno residenze
plurimiliardarie in Costa Smeralda e Yacht con elicottero di servizio
parcheggiato sul ponte.
Tutto bene così? Può essere, per qualcuno.
Infine un avviso per chi certamente strumentalizzerà: con questo non sto
dicendo niente di più di quello che ho detto, non sono un comunista, non
sono un oltranzista e nemmeno un antiamericano, mi sembra di averlo ormai
ampiamente dimostrato.
Chiedo pertanto di utilizzare un metodo leale e maturo per argomentare, se
non costa troppo.
Insomma, in una parola, "da uomini".
Grazie veramente di cuore a chi raccoglierà l'invito.
--
Art
ICQ 2201218

 Insomma, in una parola, "da uomini".
Il metodo LEALE e MATURO per argomentare è ARGOMENTARE... ma NON con le
proprie "presunzioni"... ma con osservazioni OGGETTIVE!
Oggi in rete e tramite altri media... puoi conoscere "di tutto... di più"...
Se vogliamo contestare (ed io sono un contestatore nato!)... dobbiamo
portare INFORMAZIONI... REALTA'...
Sparare le proprie presunzioni come "inoppugnabili realtà"... non lo trovo
nè leale... nè maturo.
Ciao
A=MM

 discografica... ha ammortizzato le perdite... con gli altri...
Questo, personalmente, non puo' che farmi immenso piacere e farmi
sbottare un bel: "BEN GLI STA'!"
Per farti una domanda che ti e' tanto cara...
dove hai preso questa informazione?
Sul resto del thread, ormai abbastanza OT, resto in ascolto...
...sperando che non si trasformi nell'ennesimo flame...
(nel qual caso il "da seguire" verra' magicamente tramutato in
"da ignorare" :-))))
ciao!
--
Gerolamo

 "da ignorare" :-))))
Mi trovi d'accordo...
Ciao
A=MM

 SUFFRAGATO da altri, perché nem,meno tu credi a te stesso?
Senza disperarmi... (non merita!) io scindo le OPINIONI dalla REALTA'
Proponi le tue opinioni come tali...
Se le lanci come "realtà"... sei tu che pontifichi :-)
Ciao
A=MM

Zio.. A=MM,
abbiamo scherzato... come tutti i commerciali... del lato tecnico non se ne
parla nemmeno se ti ammazzano... Il tuo "Ultimo" [OT]... ha creato un
altro flame... ALMENO CAMBIATE L'OGGETTO !!!  Abbiamo capito che di Software
Musicale... nun se ne pņ parlą !! ( non se ne puo parlare !! ) 
A proposito visto che si parla di cd.. vogliamo organizzare una crociata
contro quei bollini odiosi della siae che stanno azzeccati sempre sui
Jewel Box dei CD ?? Tanto visto che sono pure aumentati... il bollino 
ce lo possono fare anche serigrafato sulla plastica.. tipo ologramma..
ma si... diciamocela tutta... a questo prezzo ... ma dateci anche una 
ciocca di capelli dell'artista.. non so una sua maglia o un'autografo :-))))
Vabbe continuo il tread su it.arti.computer.sticazzodicommerciali
Sempre con affetto zio... non permaloso :-)
ciao
dr_iamst
www.dr_iamst.3000.it
 
 
-- 
Posted from 
ppp-231-86.21-151.libero.it
 [151.21.86.231] 


 Se le lanci come "realtà"... sei tu che pontifichi :-)
Assolutamente, mai fatto, è tutto lì da leggere. Io trovo inattendibili i
dati non ufficiali, non giuro sopra congetture non ufficiali mie, non voglio
mica cambiare il mondo...
Ma, per dio, le mie confutazioni sono quantomeno legittime oltre che
mediamente raziocinanti, mi sembra.
Art

 mediamente raziocinanti, mi sembra.
Se le articoli correttamente... sono uno spunto di discussione come (SPERO)
lo siano le mie.
Personalmente... (SENZA OFFESA!)... trovo che affronti molti argomenti...
basandoti più su luoghi comuni (leggende metropolitane?) che su realtà
deducibili da vari indicatori...
Ciao
A=MM

 38000 (ultima fonte..."Il Venerdě di Repubblica del 7/9/2001)...
Scusa se mi intrometto in un discorso a due.
Comunque, prendi ad esempio l'Inghilterra : Prezzo medio di un CD : 13 Pound
( 40 carte )
Peccato che il reddito pro capite sia il doppio in Inghilterra ( e tutto
costa il doppio, tranne i CD ).
Certe cose fanno pensare.

 personale lo NUTRO!) è UN caso.
Aphex Twin - Cylob - Daft Punk - Mu-Ziq e tantissimi altri nel campo della
musica elettronica fanno tutto nei loro studi casalinghi.
E costano come un album di Michael Jackson.

 musica - ed incapace di offrire alcun servizio)... è corretto?
Ecco, sempre meglio, parliamone.
Sei sempre più critico nei confronti del mondo delle major e delle leggi sul
diritto d'autore e questo non può farmi che piacere.
(Comunque non mi sembra che Celentano sia povero... poi vedi tu).
Qua tutti piangono e poi stanno tutti bene, meglio di noi poveri musicisti e
MOLTO meglio di chi dal business sta fuori, mi sembra.
--
Art
ICQ 2201218

 MOLTO meglio di chi dal business sta fuori, mi sembra.
Continui a dimenticare un piccolo "argomento" che però mi pare tipico di
molti (tu incluso!): l'INVIDIA.
Tu scrivi: "stanno tutti bene, meglio di noi poveri musicisti"
Domanda: ma hai mai pensato SE hai i "numeri e le capacità" per poter
"sfondare"?
Tu scrivi: "MOLTO meglio di chi dal business sta fuori"
Premessa: Io NON vivo del business musicale... come spero tu abbia capito.
Domanda: ma non è che l'unica cosa che VI rode... e di non poter partecipare
alla "festa"?
Non comprendo come mai... manifesti questo estremo disgusto per questo mondo
(che definisci corrotto e marcio)... ma in realtà... ti senti danneggiato...
per esserne escluso.
Ciao... e pensaci!
A=MM

 musica elettronica fanno tutto nei loro studi casalinghi.
Puntualizziamo...
anche J.M.Jarre, i Genesis, i Pink Floyd, Peter Gabriel,... hanno studi
"casalinghi"... ma sono un po' diversi da quello che io o tu possiamo
permetterci...
Diciamo che hanno costruito una casa annessa allo studio PRIVATO che si sono
(fatti?) costruire.
Avere uno studio "casalingo"... non significa avere un 4 x 3 ricoperto di
contenitori da uova... e non significa (necessariamente) esserselo PAGATI da
soli...
Poi... discutiamone pure.
Ciao
A=MM

 Certe cose fanno pensare.
Fanno però ahimè pensare anche i numeri... l'Italia è nei primi 5 paesi al
mondo per produzione e diffusione di FALSI... e gli altri 4... sono Paesi
del cosiddetto "terzo mondo"...
Ciao
A=MM

 soli...
Aphex Twin si faceva i synth da solo ( Nel senso che se li costruiva
proprio ).
Uno dei suoi pezzi che hanno venduto di pių l'ha fatto nel garage di suo
padre in cornovaglia con due lire.
E non č che uno dei tanti esempi di quelli che, ancora oggi, con un laptop
riescono a prodursi un album da cima in fondo per poi distribuirlo.
Guarda le produzioni di etichette come Rephlex o Warp.....

 A=MM
Certo, e la colpa è di un sacco di gente ignorante che si compre un album
all'anno e che, per giunta acquista quello delle Spice Girls ;) , però a me
che non sono completamente ignorante a livello musicale, questa cosa fa
girare sia evaristo che ernesto a spin opposto.
Il mercato musicale è un po' un serpente che si morde la coda : I Cd costano
troppo ( Ed è oggettivo ) rispetto al reddito pro capite, quindi la gente si
copia una marea di CD.
Quale delle due parti si deve dare una mossa per prima ?

 riescono a prodursi un album da cima in fondo per poi distribuirlo.
Posso permettermi di dubitare?
Il dubbio... non è circa la fattibilità... ma circa il risultato finale.
Se è solo per questo... anche PRIMA del PC potevi farti un disco con una
chitarra acustica, un microfono ed un Revox...
Dipende cosa ti "accontenti" di dare in pasto al popolo bue (detto anche
"mercato"!).
Ciao
A=MM

 Quale delle due parti si deve dare una mossa per prima ?
Per me il consumatore... per il semplice motivo che "rubando" è dalla parte
del torto (da qualunque parte tu la voglia vedere!)
Ciao
A=MM

 permetterci...
ma pietro gabriele non era quello che si era comprato il castello
marcondirondirondello e ci ha fatto la casa E lo studio E sotto lo studio si
vede scorrere un fiumiciattolo?
Mk
now playing: glug glub...

 vede scorrere un fiumiciattolo?
Azz! hai ragione... non ha uno studio "casalingo"... ha uno studio
"castellano" :-)))
A=MM

 Che info hai al riguardo?
'fanculo...
Ricominciamo con il tuo non voler intendere, questa è la verità.
Qualsiasi cosa uno dica è un'illazione, la verità è solo la tua.
Ti lascio ai lamers, tuoi interlocutori naturali. Ammazzali tutti, mi
raccomando...
Buon divertimento.
--
Art

 Qualsiasi cosa uno dica è un'illazione, la verità è solo la tua.
Non voler intendere?
Tu scrivi di "così tante etichette piccole e sommerse, così tanti editori
benestanti e così tanti evasori fiscali"
Spiega da dove trai queste tue AFFERMAZIONI... altrimenti sono solo
ILLAZIONI (al limite della calunnia).
Insultare... o lanciare flames idioti... e scappare... non ti rende certo
merito.
A=MM

 "mercato"!).
Beh, puoi solo comprarti un cd di Aphex Twin ( Consiglio vivamente "I care
because you do" ) ;)P

 Ciao
Vero, però se il pane costasse 35 mila lire alla michetta...
Ok, è un discorso troppo utopico però si può anche costringere la gente a
rubare.
Il torto sta da entrambe le parti, secondo me.

 because you do" ) ;)P
Proprio per averlo ascoltato nutro i miei dubbi...
Mi suona tanto di tracce registrate ANCHE in garage... ma con una bella dose
di post-produzione fatta in uno studio con gli attributi, un tecnico del
suono mica male... eccetera... eccetera... eccetera...
Avere un "home studio" non è così raro nè costosissimo (e su questo NG... in
molti ce l'hanno)... pretendere di poter produrre un CD "pro"... credo chi
sia abbastanza difficile che qualcuno lo creda.
Ciao
A=MM

 Il torto sta da entrambe le parti, secondo me.
Sicuramente... ma fra i due... una sola parte si comporta illecitamente
(violando le leggi).
Ciao
A=MM

 (violando le leggi).
Dopo questa affermazione potrei fare un discorsetto sulla legge in generale,
ma non mi pare IT quindi evito.
In ogni caso la legge del più forte è sempre la più applicata, purtroppo.
Poi, è vero che la musica non è un genere di prima necessità, però si tratta
di cultura.
Ci sono i libri a mille lire e non i CD, perchè ?
Perchè i libri sono comunque un business di molto inferiore alla musica (Sia
nei costi che nei profitti), sia per quanto riguarda la produzione ( per
scrivere un libro basta una macchina da scrivere ) che per la stampa in
serie e la dstribuzione.
I CD di musica classica costano in media sulla 20.000. Anche quelli nuovi.
Come mai, dato che per registrare un pianoforte classico ci vuole uno studio
molto più attrezzato di quello che serve per fare musica techno ?

 suono mica male... eccetera... eccetera... eccetera...
Ma certo, però vuoi mettere i costi di registrazione, missaggio e
finalizzazione di un sestetto jazz con la finalizzazione di un prodotto
fatto in garage ?

 fatto in garage ?
Stai "allargando" alquanto gli argomenti...
a) Un musicista elettronico... può anche realizzarsi delle tracce in Garage
(che però andranno comunque mixate e finalizzate in studio)... anche perchè
andrà diretto da jack a jack... senza alcuna influenza ambientale.
b) Escludo che un sestetto Jazz possa anche minimamente prendere sul serio
l'idea di registrare delle tracce in garage.
c) Credo anche che un'orchestra sinfonica non vedrebbe di buon occhio l'idea
al punto b).
A=MM

 molto più attrezzato di quello che serve per fare musica techno ?
In primis... non esiste più compenso all'autore
Poi... vediamo... un CD di Bach lo vendi sicuramente in TUTTO il mondo
(numero di copie elevato)... ed in un arco di tempo che può arrivare oltre i
10 anni... un CD moderno... e magari di un artista Italiano... muore in
pochi mesi ed ha un potenziale di vendite legato SOLO alla nostra penisola.
Un CD di classica ha molti meno rischi di resi e di invenduti di un CD
moderno
E questa è l'argomentazione "principale"... un CD "Deutche Grammophone" può
ipotizzare qualche centinaio di milioni di potenziali acquirenti nei 30/40
Paesi più civilizzati del mondo... un CD moderno (se escludi i "fenomeni")
può contare su di un'audience molto inferiore.
Poi... in un'orchestra sinfonica... i musicisti sono dipendenti... e la
struttura "orchestrale" non ha sostanzialmente grossi scopi di lucro...
Come vedi... anche qui... mille motivazioni.
Ciao
A=MM

 wrote in message
news:wo1q7.1633$aU1....@news1.tin.it...


 merito.
Insultare te č... una missione umanitaria.
Stronzo.
--
Art

Spero che tu ti renda conto che quel somaro vuole sempre l'ultima parola,
lui non interloquisce, spiega.
E dice un sacco di stronzate.
Ma quello con ICMM ci fa dei soldi, da buon editore del cazzo.
Speriamo che crepi in fretta, cosa vuoi che ti dica...
--
Art
ICQ 2201218

 qualcosa da ridire.
Sul costo del CD al pubblico (essendo anch'io "pubblico")... ho MOLTO da
ridire...
Non è però risparmiando qualche ora di sala di registrazione che risolvi il
problema...
E - certamente - il musicista che suona in garage... non lo fa per fare
costare meno il CD.
E' tutto il sistema... per cui (in generale) le Case Discografiche si sono
strutturate (personale, collaboratori, fornitori, promo-pubblicità,...) per
un prezzo elevato e potrebbero ridurlo QUALORA ci fosse una notevole
impennata dei consumi...
Io - però - personalmente NON credo al fatto che se i CD passassero ad un
prezzo più ragionevole (diciamo 25K£?) i consumi si impennerebbero... quando
trovi nei corridoi della metropolitana chi te li vende a 10.000£ (e se
tratti a 9.000 te li pigli)...
Ciao
A=MM

 Stronzo.
Continua a mostrarti "al tuo meglio" :-)))
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:9oaje0$nag$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
Lo dico anche qui... chissa' che insistere non giovi.....
Non e' che fareste il favore a tutti di PLONKarvi a vicenda?
ignoratevi... e sara' la pace...
Uffff....
--
Gerolamo

 Continua a mostrarti "al tuo meglio" :-)))
Condivido il pensiero di Gerolamo......
Cambiare NG, per continuare la polemica, mi pare troppo......
Cadere anche qui nell'insulto, pure.......
Vediamo di finirla.....
Thanks....
peu

 Speriamo che crepi in fretta, cosa vuoi che ti dica...
Con l'ARTpensiero... che altra PERLA potevi regalare al mondo?
Bye
A=MM
PLONK!

 qualcosa da ridire.
non è che fan più pubblicità agli NSync, forse, vero?
Mk

 (Nell altro NG mi ero attaccato ad un mex di Art)
È qui che secondo me sta il problema. Io, come si possa essere superpartes
con quellolì che si permette di rompere il cazzo a tutti quelli che in
qualche modo non fanno quello che LUI vuole, non lo capisco. Mi sembra quasi
essere complici del suo delirio di onnipotenza.
Se invece glielo si dicesse a più voci che i vari ng afferenti alla musica
non sono terra di conquista per la sua ansia di autorealizzazione, vedi che
si starebbe tutti meglio, te compreso. Del resto poi non fa altro che
cambiare in continuazione il proprio pensiero, sulla base delle reazioni che
via via si susseguono, non dice mai niente che qualcun altro non abbia già
detto (salvo poi millantare che sia farina del suo sacco).
Pontifica e fa monologhi, si butta in battibecchi chilometrici dove OFFENDE
l'intelligenza di chi dialoga con lui spostando in continuazione il centro
della discussione a proprio comodo. Insomma, insopportabile, lui e la sua
spocchiosità sterile e non autorizzata.
Dimmi se è possibile attaccarsi a tutti quelli che si affiacciano alla porta
di questo bar per domandarsi e domandare se per caso non abbiano a che fare
con software copiato.
È l'unico in tutta Usenet che si permette ste cose, 'sto coglione. Vai a
farti un giro in it.comp.software.os.windows e vedi quanti chiedono la
licenza prima di dare consigli.
Per me è solo un povero scemo e glielo dico, proprio perché mi inquina
l'ambiente con 50 post al giorno delle sue puttanate.
L'unica cosa della quale sembra intendersi è il come far soldi.
Se permetti, Usenet non è il posto adatto per parlare di queste cose.
Saluti.
--
Art
ICQ 2201218

> PLONK!
Ecco, bene, se fra poco te ne vai del tutto completi l'opera e ci liberi.
--
Art
ICQ 2201218

 wrote in message
news:m55q7.3456$Su1....@news2.tin.it...


 l'ignoranza del popolo ? ;)P
Filosofico... ma popolo e società... sono sinonimi...
Ciao
A=MM

 Perň... pensa se il principio č "corretto"... applicandolo ad altri
beni...

 Guardare un film in TV e poi comprarsi il DVD.....
La differenza č il "possesso"... sembra banale... ma non lo č
Ciao
A=MM

 l'ignoranza del popolo ? ;)P
È un cane che si morde la coda.
Mi è capitato spesso di pensare la stessa cosa e non ne sono mai uscito. Per
questo mi sono convinto che non esista certezza, in merito.
Sono altrettanto convinto però che entrambi gli eccessi (di lucro e di
pirateria intendo...) portino allo stesso risultato, cioè all'abbassamento
della qualità globale. Ed è esattamente quello che sta succedendo. Eppure il
rimedio ci sarebbe e sarebbe semplicissimo. Eccolo.
Se i dischi costassero 10000 lire la pirateria sarebbe completamente
sconfitta, vuoi mettere un CD originale e un tarocco...
Tutti ne comprerebbero, le vendite triplicherebbero e le entrate delle
houses sarebbero più o meno le stesse di oggi. Più o meno quello che succede
in 50 stati del mondo che non siano il nostro.
Dunque il problema è un altro.
C'è qualcuno o qualcosa che vuole l'immobilismo, comprese le leggi in
materia di diritto d'autore e il lucro di tutti quelli che ruotano attorno
al mercato discografico, governo compreso.
A me che non ci guadagno una lira, questo stato di cose non piace per
niente, sono convinto che ho solo da perderci. Allora, a chi giova che le
cose non cambino? Che i prezzi rimangano gli stessi? Che i pirati continuino
ad esistere?
Altrove avevo provato a discuterne in maniera "alternativa", secondo
un'etica che è esattamente l'opposto di quello che il business pensa e vuole
farci pensare. Avevo parlato di come il mercato cavalchi la tigre
dell'illegalità e la sfrutti come veicolo pubblicitario sommerso. Un sacco
di gente ha ormai compreso che il monopolio Microsoft è tale anche grazie al
non aver mai protetto il proprio software dalla copia illegale con un
sistema che andasse oltre il s/n.
Qualcuno diceva appunto che un CD di Bach ha l'IVA al 20% e Novella 2000 al
4%, forse tu stesso se non ricordo male.
Questo proprio perché Novella 2000 non si può copiare, bisogna comprarla.
Dunque, poiché il target è il più ampio possibile, prezzi bassi, tante
vendite. Bach invece è una cosa d'élite, allora via, chi è onesto paga in
dollari (tanti, troppi...) e prende del pirla dal pirata, chi non può se lo
copia e prende del bastardo da chi può.
Questa è palesemente volontà politica, non mi sembra si possano addurre
altri motivi.
Ecco, in Italia abbiamo una delle piraterie più attive al mondo (si dice che
metà dei dischi siano pirata, siamo addirittura al livello della Russia
post-comunista, e secondo me sono stime ottimistiche...) e nello stesso
tempo un mercato che si difende (o attacca???) con operazioni di bassissima
moralità.
Chi ci va di mezzo? L'utente, sempre e comunque. Cioè io e te, purtroppo.
Non certo le majors, come invece qualcuno vorrebbe farci credere.
Dunque l'unica certezza che ne traggo è che sono proprio le certezze ad
essere fuori luogo, scusa il gioco di parole. Trovare facili capri espiatori
o tentare di analizzare il fenomeno buttando la croce addosso alla gente,
come sempre, è certamente la miglior cosa che si può fare per peggiorare la
situazione.
L'unica cosa contro la quale si possa tentare di combattere, alzando appunto
il livello culturale, è l'ansia dei soldi facili, sia presso i pirati, sia
presso le majors. Ci sono pirati di professione che si comprano macchine da
100 milioni e business men che fanno altrettanto.
Nessuno di essi frequenta questi ng, credo, né da una parte né dall'altra.
Per fortuna.
Se il ng diventasse un covo di pirati sarei il primo a dolermene. Se al
contrario diventasse un veicolo per generare denaro ne sarei ancora più
dispiaciuto, poiché si snaturerebbe completamente lo spirito di Usenet.
Poi ci sono quelli come la maggioranza di tutti noi che provano solo a
parlarne, senza nessun vincolo commerciale o pregiudiziale. Io cerco solo di
stare il più possibile nel mezzo, anche se questo può dare fastidio agli
"schierati". Se ci fossero pirati di professione (gente che ci fa soldi...)
farei di tutto per stanarli, così come faccio di tutto per riportare
all'equilibrio la bilancia quando l'ago pende dalla parte del business, che
considero deleterio sulla cultura e sull'arte quanto il crimine. Ovviamente
IMHO (ma c'è ancora bisogno di dirlo??).
Il discorso si fa lungo ed affascinante. Altro che certezze e statistiche
commerciali.
Il commercio, per quello che mi riguarda, è il 3% della musica e dell'arte
in genere. Per qualcuno è l'80%.
Ma, come dicono al mio paese... "Cent cu cent crapp, cent cü düsent
ciàpp!!".
--
Art
ICQ 2201218

B A S T A ! ! !
B A S T A ! ! !
B A S T A ! ! !
B A S T A ! ! !
B A S T A ! ! !
La vuoi capire o no che NON CE NE FREGA NULLA
delle tue diatribe con A=MM?????????
B A S T A ! ! !
Follow up appropriato!
--
Gerolamo

 wrote in message
news:RCnq7.10599$aU1.1...@news1.tin.it...


 decenni...
Siamo oramai TROPPO [OT]... ma non è così!
A=MM
(da decenni nella sinistra a "favore" della difesa della proprietà!)

 (da decenni nella sinistra a "favore" della difesa della proprietà!)
Ma che hai capito?
Intendeva la destra e la sinistra al loro interno ;-)
Scusate l'OT.

 Intendeva la destra e la sinistra al loro interno ;-)
Hai ragione... troppo complicato! ;-)
A=MM

'sto coglione.