Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Magnavacca race 5 & 6

Aspettiamo un'oretta dopo l'ora prevista, affinchè arrivi una termica per 
toccare i 5-6 nodi.
Giù l'intelligenza, su l'avviso... Ok, 5'
4': poootttt
2': poootttt
Eh, suonano i 2'???
Cazzo, avremo sbagliato un'altra volta a prendere il tempo...
A 1', tutti partono. Beh, partiamo anche noi.
Siamo lenti, lenti, lenti...
La barca non va, non fa nè angolo nè velocità.
Chissà quale delle decine di regolazioni è sbagliata.
Perfino Paguro, che fa tanta velocità ma come angolo fa quel che può, ci 
arriva da dietro e va su veloce veloce...
Quando siamo affiancati, vediamo che anche loro stanno riguardando gli 
orologi sbalorditi.
"A me mancava un minuto" "anche a noi!"
Richiamo generale, si riparte.
Meno male, peggio non potevamo andare.
Discutiamo un po', la randa è meglio così, il genoa cosà...
Decidiamo per la boa. Beh, lo fanno tutti tranne il 40.7.
Ai 3', corriamo sulla linea. Dietro c'è il GS44, che oggi è particolarmente 
agguerrito con una prodiera 'ad alto dislocamento'...
Cercano di ingaggiare per buttarci fuori.
Poggiamo.
Appena il loro muso è sopra, orziamo cattivi e li buttiamo fuori.
Sventano, rompono l'ingaggio, scendono, corsa dei cavalli.
20", manca un metro...
Non ce la fanno...
Partiamo allo zero giusto giusto vicinissimi alla boa.
Perfetto.
Andiamo su bene, il GS44 il nostro angolo se lo sogna (e poi sente i 
rifiuti), e scade, scade...
Andiamo benissimo.
Ci allunghiamo sulla sinistra, andiamo in layline, viriamo e ci prepariamo 
per il tackhoist in boa.
Passa il 40.7 che incrocia giusto in boa, viriamo incastrati fra la poppa 
del 40.7 e la prua del X442 che arriva mure a dritta. Perfetto, manovra 
pulita, poggiamo e alziamo di spi.
Stiamo diventando proprio bravini.
L'X442 ci toglie l'aria, dobbiamo scappare.
Strambiamo e andiamo a sinistra.
Incrociamo due barche a vele bianche che scendono al lasco.
E chi cazzo sono?
Cavolo, non sono in regata.
Urliamo come matti, abbiamo comunque diritto di rotta.
Niente, dobbiamo poggiare per evitarli, poi lo spi si sgonfia, e per 
riprendere aria dobbiamo orzare loro addosso, maledicendoli, riusciamo a 
riprendere aria, ripartiamo, ma il Paguro e un B25 sono passati davanti.
Beh, da qui alla fine non sbagliamo più niente, le posizioni restano quelle, 
prima il 40.7, poi Paguro col GS40, poi il B25, e poi noi.
Seconda prova con un paio di nodi in più.
Partiamo bene anche stavolta, a centro linea.
Per toglierci dalle palle la flotta, scegliamo di fare angolo e andare su.
Siamo 5° più stretti di tutti, ma andiamo comunque bene.
C'è una barca sopravvento, ma siamo lontani, può manovrare per tempo.
Ci avviciniamo sempre più, non manovrano.
Due metri, iniziamo a chiedere acqua (forse non siamo ancora ingaggiati, ma 
stiamo per esserlo, nel senso che loro più poggiati vanno un filo più forte 
e stanno per mettere il musone sopra al nostro giardinetto).
Un metro. C'è un omino coi baffi che ci guarda e ci sorride.
Si, vabbeh, ma qua ci viene il ciocco...
Niente. Dobbiamo poggiare, piano piano altrimenti con la poppa li sbattiamo.
E insistono a non orzare.
Cominciamo a scaldarci.
Appare un incrocio fra Michael Bublè e Renato Pozzetto: "che cazzo vuoi, non 
vedi che abbiamo una barca sopra?"
...
Paguro?
Beh, col loro genoone non potevamo certo vedere come erano messi, a meno che 
loro non ci chiamino acqua per l'ostacolo.
Comunque alla fine non so bene cosa succeda, probabilmente sventano 
(potevano anche farlo un po' prima, anzichè rischiare la collisione, oppure 
andare cattivi sulla barca sopra), passano dietro e iniziano a scadere.
Ma sono più veloci, con un paio di incroci sono già davanti.
Andiamo a girare la boa quarti, esattamente nello stesso ordine dell'arrivo 
della prima prova.
Non sbagliamo più niente, andiamo fino alla fine facendo il buco fra noi e 
quelli dietro.
Diciamo che ci sono 4 barche che vanno e la flotta ben staccata.
All'ultima boa, vediamo il 40.7 che ammaina lo spi e non alza il genoa per 
lo stacco finale (molto lungo).
Paguro invece va via bene, recupera recupera e...
Boh, non riusciamo a capire chi ha vinto.
Quelli del 40.7, scopriremo poi, hanno strappato il genoa.
Ma a parte che sicuramente avevano un altro genoa, quello stacchetto lì si 
faceva benissimo di spi, potevano tenerlo su e andare a vincere, ma chissà 
cosa è successo.
Ritiriamo la nostra coppetta per il primo di classe, e iniziamo i lavoro di 
conversione da regata a crociera: su i gavoni, il tavolo, il tender, le vele 
in mylar...
Ciao
Alberto
-- 
E tutto mi sembrava andasse bene... 

in mylar...
In che senso "su i gavoni"?
Sergio Mistro
"sono lě da un giorno e gia' ho voglia di cambiare porto"

 In che senso "su i gavoni"?
Nel senso che sul First 36.7 i due gavoni del pozzetto sono asportabili, e
vengono appunto asportati quando viene utilizzato in configurazione "race".
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
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ab...@newsland.it

 Boh, non riusciamo a capire chi ha vinto.
Abbiamo vinto noi di 8 secondi (e quindi vinto anche classe ed overall) o
meglio ce l'hanno regalata loro. C'e' da dire perň che quando sbagli
paghi, e nel complesso di questo campionato noi abbiamo sbagliato un filo
meno di loro, che comunque erano i piů veloci e meglio invelati.
In ogni modo io mi sono divertito, l'anno prossimo perň faccio solo il
concorrente (sempre che ci sia un sesto campionato del lido :-)
BV 
-- 


 filo meno di loro, che comunque erano i piů veloci e meglio invelati.
Hanno veramente sbagliato tantissimo in parecchie occasioni.
Con una barca normale finivano dietro anche a noi.


 Non avendolo voi fatto, avremmo potuto protestarvi?
Alla grande! se lui non č ingaggiato e tu lo ingaggi sottovento ti tieni il 
tuo angolo e se sei piů stretto di lui, lui orza fino a che non ti fa 
passare e se la sua barca non tiene l'angolo, si ferma. Tieni presente che 
lui lo spazio per virare ce l'ha, solo che la deve fare a poppa di quello 
che gli arriva sopravvento, se quello sopravvento non gli lascia spazio per 
virare non č affar tuo. comunque, una barca  ha sempre la precedenza su 
quelleche hanno le stesse mura ma stringono di meno. in quella situazione 
non tideve mai fare poggiare nessuno. 

 E visto che tu sei un signore, come mai non vi siete messi RAF da soli :-))?
Secondo me ci stavamo tenendo discosti nei limiti della situazione, cioè
di una barca sopravento che scade nei rifiuti della barca sottovento ma
che non può virare.
Ti assicuro che se avessi potuto avrei virato molto ma molto prima, su
quel bordo abbiamo perso tantissimo dal 40.7.
Eppoi se volevi protestarmi, vuoi mettere il gusto di poter farti perdere
30 euro della tassa di protesta??? :-))


 Alla grande!
Ok, ma il punto è un altro.
Siccome Paguro ha vinto regata e campionato per 8", se avesse fatto il 360° 
probabilmente non avrebbe vinto.
E se noi lo avessimo protestato, sarebbe andato DSQ e avrebbe perso.
Quindi, mi chiedo: il regolamento ammette che vengano chiesti soldi o altre 
più apprezzate prestazioni, all'armatore (qualora si tratti di soldi) o a 
membre dell'equipaggio (qualora non si parli di soldi) della barca che ha 
commesso l'infrazione, per rinunciare ad una legittima protesta?


 tuo angolo
Beeeeeeeeep, la situazione non è questa e nessuno gli impediva di orzare.


 Ok, ma il punto è un altro.
Concordo, la protesta la devi vincere, che è diverso :-))


loro non ci chiamino acqua per l'ostacolo.
Non serve chiedere spazio per averne diritto.
Ciao, Gof

 Non serve chiedere spazio per averne diritto.
Forse qualcosa del mio post ti è sfuggito, ma non so bene cosa...


 orzare.
Questo lo nego.
Abbiamo iniziato a poggiare prima che la distanza fosse talmente risicata da 
impedircelo, ma comunque voi eravate molto, molto più poggiati. Di fatto, ad 
un certo punto avevamo direzioni parallele, ma solo perchè noi stavamo più 
poggiati del nostro angolo.
L'ingaggio era già nato da tempo, per il vostro arrivo da sopravvento, e il 
vostro musone era almeno un metro ingaggiato (ossia più avanti della nostra 
poppa).
Se avessimo orzato quanto ci serviva per rimetterci come prima della 
poggiata più grossa (e un paio di microsniffate all'orza le abbiamo fatte, 
ma il risultato è stato solo quello di ridurre la distanza fra le due 
barche), ci saremmo praticamente messi di traverso col nostro baglio davanti 
al vostro musone.
Il contatto era assicurato.
Ho la sensazione che dalla tua posizione (giardinetto di dritta, quindi ben 
coperto dal genoa) tu non abbia avuto chiare le reciproche posizioni delle 
barche.
Intanto i ragazzi della mia barca (me compreso perchè ero drizzista, quindi 
in quel momento facevo peso), hanno tirato dentro le gambe. Io mi sono messo 
alle draglie vicino al timoniere, perchè aspettavo il colpo del vostro 
musone nella sua schiena.
Credimi, fra l'angolo che volevamo, e l'angolo che voi facevate (non so se 
per scelta o perchè pressati da altra barca) c'erano a dir poco 5°. Un 
sopravvento di mezzo metro (esagero, probabilmente non c'era così tanto), 
con 5° di differenza, lo si mangia in 5 metri.
E nè il vostro timoniere nè tu eravate sottovento a guardare.
Se avessimo orzato, non avreste potuto reagire in tempo.
Morale: noi dovevamo darvi modo di tenervi discosti in modo marinaresco, e 
dovevamo fare il possibile per evitare il contatto. E abbiamo fatto entrambe 
le cose.
Ma voi dovevate cercare di tenervi discosti senza farci manovrare, e ciò non 
è avvenuto.
Poi, che una protesta possa vincerla anche chi ha torto, perchè non ci sono 
testimoni, beh, è risaputo.
Questo però non toglie che ritengo che voi abbiate commesso un'infrazione.


Forse qualcosa del mio post ti è sfuggito, ma non so bene cosa...
Difatti il mio incipit era " Non c'ho capito molto" :-) ... quasi
niente
Avevo pensato che  fosse stata la vostra barca a ingaggiarsi da libera
dalla loro poppa.
E non avevo inteso che scrivendo "col loro genoone non poteva_mo_
certo vedere come erano messi" volessi dire "col loro genoone, essi
non poneva_no ..." 
Ora ci ripenso.
Ciao, Gof


Grande Gof.
Non c'hai capito 'na mazza neanche stavolta.
Mo' te spiego:
L'unica cosa che vedevaMO era il loro genoone, e quindi non potevaMO 
accorgerci che non potevaNO virare, avendo ESSI una barca sopravvento.


 è avvenuto.
Regola 11: sulle stesse mure, ingaggiate:
Quando le barche sono sulle stesse mure ed ingaggiate una barca al vento
deve tenersi discosta da una barca sottovento
Definizione di tenersi discosti:
Una barca si tiene discosta da un'altra se quest'ultima può proseguire la
sua rotta senza necessità di effettuare manovre per evitarla e, quando le
barche sono ingaggiate sulle stesse mure, se la barca sottovento può
modificare la sua rotta in entrambe le direzioni senza entrare
immediatamente in contatto con la barca al vento. 
Regola 16.1 (cambiamenti di rotta)
Quando cambia rotta, una barca con diritto di rotta deve dare all'altra
barca lo spazio per tenersi discosta.
In sintesi: voi avete tutto il diritto di andare avanti per la vostra
rotta, avete tutto il diritto sia di orzare che di poggiare ma lo dovete
fare in modo di darci il tempo di rispondere.
Tutta la protesta vertirebbe sul fatto che ad un vostro cambiamento di
rotta (che è avvenuto sia all'orza che alla poggia) sarebbe seguito un
immediato contatto (che non è avvenuto).
Che siano situazioni al limite sono pienamente d'accordo, che siano facili
da dimostrare senza contatto molto meno, perchè alle vostre manovre
abbiamo sempre risposto senza che sia avvenuto contatto (che poi voi vi
siate spaventati ed abbiate poggiato quando dovevate andare dritto è un
altro discorso).
Nelle partenze affollate è una situazione che capita sempre, specie coi
monotipi dove le prestazioni sono molto simili e la barca sopravento
troppo vicina viene per forza risucchiata nei rifiuti di quella sottovento.
Ripeto, non sono convinto al 100% che una protesta così l'avrei vinta, ma
nemmento talmente convinto del contrario da autopenalizzarmi.
In una situazione del genere vado a discutere la protesta, e poi, come in
ogni processo, conta molto l'esposizione del fatto.
Poi è come una trattenuta in area, ce ne sono centinaia, alcuni arbitri
fischiano il rigore altri no.... dipende :-))


accorgerci che non potevaNO virare, avendo ESSI una barca sopravvento.
Allora almeno questa l'avevo capita giusta ... se la terza barca fosse
stato ostacolo, il Paguro avrebbe avuto diritto a spazio per passare
interno senza aver bisogno di chiedervelo.
Provo a ricostruire.
Voi arrancavate lenti di bolina strettissima quasi prua al vento,
arriva il Paguro molto poggiato e veloce, non può virare perché ha una
terza barca sopravento: invece di passarvi a poppa in velocità o di
orzare vi costringe a poggiare. Paguro squalificato restituisci la
mattonella!
Ciao, Gof

> Beeeeeeeeep, la situazione non è questa 
Albe, 
visto che sei un ragazzino abbastanza sveglio, 
e so che apprendi in fretta, (vale anche per tutti gli altri, ovvio), 
perché non vai a vedere questo piccolo simpatico programmino
(circa un mega)
 
http://tss.peronneau.net/
|               "Tactical Sailing Situations"
| The computer drawing kit for brilliant scenario production
|
| is a PC based drawing program for illustrating and explaining rules,
| protests, tactics and boat movements.
| 
| A very useful tool for umpires, protest committees, coaches and sailors
| looking to learn more about rules and tactics.
e così ci fai vedere per filo e per segno che cosa (e come) 
succede nelle tue appassionate relazioni? 
(hai presente le immagini nel sito di EzioFonda? qualcosa del genere)
P.S. io ho una vecchia versione obsoleta (di 600K) che era a scadenza, 
ora mi sembra non dica nulla a tale riguardo

 arbitri fischiano il rigore altri no.... dipende :-))
Beh, considerando che il giudice č un tuo carissimo compagno di merende...


 Voi arrancavate lenti di bolina strettissima quasi prua al vento
E' tutto perfetto, tranne questa offensiva parte.
Noi stavamo facendo il nostro angolo, diciamo quei 3 gradi più stretti della 
massima VMG, perchè volevamo salire sopra la flotta.
Ma già la nostra massima VMG è almeno 3 gradi più stretta del GS40, per cui 
un 5° di convergenza, secondo me ci stavano tutti.
Loro erano effettivamente molto più veloci, ma noi non stavamo arrancando, 
eravamo quasi al nostro target...


 orzare vi costringe a poggiare. 
No, su questo la mia versione dei fatti è lievemente diversa.
Noi arriviamo da dietro (liberi dalla poppa) e sopravento.
Ci ingaggiamo per circa un metro/metro e mezzo (musone dell'ancora
all'altezza del timoniere per capirci) a circa mezza lunghezza di distanza
sopravento.
Subiamo i rifiuti dell'Albe e pian pianino scarrocciamo senza riuscire a
guadagnare in avanti.
Qui iniziano i richiami alla virata di Albe e soci che però non vedono la
terza barca che ci impedisce di virare (ma è ininfluente), cosa che senza
quella barca avrei fatto più che volentieri.
Albe e soci, probabilmente spaventati, non proseguono sulla loro rotta ma
poggiano (ricordare sempre che la nostra prua e solo 1 max 2 metri
ingaggiata sulla loro poppa), poggiando modificano la loro direzione
avvicinando la loro poppa alla nostra prua, ma NON c'e' contatto.
Successivamente probabilmente orzano e poggiano (con piccoli angoli non lo
discuto) ma NON c'e' contatto.
Alla fine noi progressivamente scadiamo del tutto sfilando dietro la loro
poppa.
Dal mio punto di vista loro potevano tranquillamente mantenere la loro
rotta, non l'hanno fatto (pienamente nel loro diritto) e poggiando ed
orzando hanno dimostrato che potevano cambiare rotta a loro piacere
(sempre nel rispetto della 16.1) senza che avvenisse un IMMEDIATO
contatto.  
Diritto di replica ad Albe, poi aspetto sereno la sentenza di Gof (nessun
problema a restituire la mattonella, tanto manco l'ho presa io :-))


problema a restituire la mattonella, tanto manco l'ho presa io :-))
Vi mando le coordinate bancarie 
Ciao, Gof

 Beh, considerando che il giudice č un tuo carissimo compagno di merende...
Questa č una bassa insinuazione, buttare sulle offese personali č tipico
di chi ha esaurito gli argomenti, non č che sei pure leghista??? :-)))
(Ue', č una battuta!!! :-)
Io discuterei la protesta, ma non sarei sicuro nč di vincerla nč di
perderla nemmeno a barche invertite.


 chiedere al terzo "spazio per virare" reg. 19.
Non credo proprio che una barca sottovento sulle stesse mure possa essere
considerata ostacolo... Se Albe orza io devo rispondere e di conseguenza
anche la barca sopravento a me.


anche la barca sopravento a me.
Rivisto il regolamento e le definizioni
*Ostacolo* 
E' un oggetto che una barca non possa evitare senza cambiare
sostanzialmente la sua rotta quando essa naviga direttamente nella sua
direzione ad una sua lunghezza fuori tutto da esso. [...] Ciò
nonostante una barca in regata non è un ostacolo per le altre barche,
a meno che esse non debbano tenersi discoste da essa, [...]
Senza riferirmi al vostro caso specifico credo che, se due barche
selle stesse mure sono in rotta convergente, di collisione, quella
sotto vento sia un ostacolo.
Però nel vostro caso comunque non si applica la regola 
"19.1 Avvicinandosi ad un ostacolo, una barca che navighi di bolina
stretta o oltre può chiamare spazio per virare ed evitare un’altra
barca sulle stesse mure. Ma in ogni caso essa non farà alcun richiamo
*a meno che motivi di sicurezza la costringano a fare una sostanziale
modifica di rotta per evitare l’ostacolo [...]"
Nessun motivo di sicurezza, c'era spazio, tutto quello che serviva, ci
stavate larghi :-)
Ciao, Gof


Inoltre, perché il caso sia prospettabile se tu stai navigando di
bolina stretta (quella che dà la tua vmg), bisogna che l'altro sia
praticamente fermo nell'angolo morto.
Ciao, Gof

 praticamente fermo nell'angolo morto.
Ma infatti per me Albe non era "ostacolo", non ci pensavo nemmeno a
chiamare la virata alla barca sopravento.
Un giudice dovrebbe solo stabilire se mi stavo tenendo discosto o no, il
fatto che Albe abbia poggiato secondo me lo dimostra (con le barche
sovrapposte in questo modo, chissà se tiene la formattazione):
 ^
| |
| |
|_| ^
   | |
   | |
   |_|
Se la barca a sinistra orza quella a destra non ha nessun problema a
rispondere (il casino è se quella a sinistra poggia).
In ogni modo la mattonella del cesso NON VE LA RIDOOOOOOOOOOOOOOO' :-))


 ...|_|
Non la tiene.


 (circa un mega)
Piů o meno circa
http://www.layline.it/img/prova.GIF
Albe č il Blu, io il verde e la terza barca il grigio.



http://www.layline.it/img/prova.GIF
In questa ricostruzione direi che č tutto regolare.
Ciao, Gof

 In questa ricostruzione direi che è tutto regolare.
Nel suo resoconto Albe farà un'altra figura...
(nel senso del disegno, ovvio)

(nel senso del disegno, ovvio)
Sai che me l'aspettavo ?
Ciao, Gof


Nonostante le tue adulazioni, non sono riuscito a generare gli step 
superiori a 1.
Avere venti barchine colorate, ma tutte con scritto '1', non aiuterebbe.
Diciamo che il disegno del Paguro è sostanzialmente corretto, tranne, a mio 
modo di vedere, la posizione 5.
Io ritengo di avere poggiato per evitare un contatto pressochè certo, 
*prima* dell'orzata di Paguro.
Ma, appunto, sono due visioni prese da due punti di vista diversi. Io vedevo 
bene le distanze delle barche, che Paguro sicuramente non vedeva bene come 
me, lui vedeva bene le prue (intese come angolo al vento).


 Su questo non sono d'accordo, se non si era ancora capito :-)
Albe, la prossima volta, vagli direttamente addosso, che cosě ci
risparmiamo la discussione...
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo


 risparmiamo la discussione...
E' quello che pensavo stamattina.
Poi ho pensato che si sarebbe incazzato perchè io potevo evitare la 
collisione, e deliberatamente non l'ho fatto, ed è la mia parola contro la 
sua, e lui vedeva benissimo, e rigore è quando arbitro fischia, ecc...
Alberto
PS: si scherza, proprio perchè non c'è stata collisione....



Devi toccarlo senza danni e con testimoni!
Ciao, Gof

 Devi toccarlo
Toccare il Paguro?
Mamma mia, che ribrezzo...


superiori a 1.
Neppure io.
Cataldo, aiuto !
Ciao, Gof

superiori a 1.
Partendo dall'inserimento di una nuova barca ad ogni clic del mouse la
coloca nella posizione seguente numerandola.
Partendo da barche esistenti non ho ancora capito come si fa.
Ciao, Gof

Partendo da barche esistenti non ho ancora capito come si fa.
Selezionare "insert after" oppure "insert before" nella scheda "racing
boat setup" e poi clic nella nuova posizione.
Sono un genio !
Ciao, Gof


Allora ci devo riuscire anche io...
http://www.pantegana.it/Varie/gravissima_infrazione_di_paguro_che_non_si_mette_raf.GIF



:-))
Mi sembra che nella posizione "3" le barche siano discoste, c'è tutto
lo spazio necessario per infilarci il regolamento di regata, o almeno
le pagine principali ... 
Ciao, Gof

Albe V° ha scritto:
http://www.pantegana.it/Varie/gravissima_infrazione_di_paguro_che_non_si_mette_raf.GIF
Negli spassosissimi commenti io avrei aggiunto in posizione 3:
Cazzarola... ci accecano con gli specchi.... ah no, è la pelata
dell'Albe!! :-)
Sempre parlando a livello teorico (nella discussione di una protesta) la
tua affermazione che dalla posizione 2 alla 3 avete dovuto poggiare per
evitare la collisione secondo me dimostra invece che eravamo discosti
(poggiando avvicini le barche, non le allontani).
Poi bona, la prossima volta che parti mure a sinistra (tipo anno scorso),
prima ti entro in dinette e poi ti protesto :-))


 
http://www.pantegana.it/Varie/gravissima_infrazione_di_paguro_che_non_si_mette_raf.GIF
Avevi iniziato facendo una figuretta,  ;-)
poi ti sei prontamente ripreso...
Bellino il giochino, vero?
si fa prima a spiegarsi, e si fa anche pratica per il disegno di una
futura eventuale protesta (non sia mai detto...)
Ho cambiato il subject nel caso per una ricerca con google,
e ripeto l'indirizzo del programmillo
 
http://tss.peronneau.net
|               "Tactical Sailing Situations"
| The computer drawing kit for brilliant scenario production
|
| is a PC based drawing program for illustrating and explaining rules,
| protests, tactics and boat movements.
| 
| A very useful tool for umpires, protest committees, coaches and sailors
| looking to learn more about rules and tactics.
Mi sembrava potesse esportare anche le animazioni in gif animata, ma mi
sbagliavo la mia versione vecchia non lo fa, (salvava solo in jpg), forse
si dovrebbe abbinare con l'uso di un ulteriore programma di cattura video 

 prima ti entro in dinette e poi ti protesto :-))
Se tu vedessi la nostra dinette con la barca in assetto regata, ti 
guarderesti bene dall'entrarci, a meno che tu non abbia una buona 
antitetanica.


 Bellino il giochino, vero?
Puoi mandarmi il crack?
Nei prossimi 29gg non ho regate con Paguro attorno, per cui probabilmente 
non mi servirą subito.


 futura eventuale protesta (non sia mai detto...)
E dal quale disegno dipende all'80% l'esito della protesta :-)))
Non ci hai detto il tuo giudizio sulla protesta, direi che entrambe le
parti hanno esposto come da regolamento:
prima il protestante
poi il protestato
poi le eventuali domande reciproche tra protestante e protestato.
Ai giudici la sentenza :-))
BV 
PS: l'animazione č bella (meglio ancora la visualizzazione step by step),
ma credo che potremmo passarcela solo come diagramma (e quindi
visualizzarla sul singolo pc).


 Si, vabbeh...
Oi Albe, capisciammè.... in una protesta conta anche cosa dici e come lo
dici (non eri quello che volevi capire/imparare qualcosa?).
Se tu dici che dalla posizione 2 hai poggiato per evitare la collisione in
realtà dai un vantaggio alla difesa del tuo avversario.
Se la prua della barca sopravento (io) è dietro il tuo albero (e non mi
pare sia mai stato messo in discussione) poggiando avvicini la tua poppa
alla mia prua, orzando la allontani (e su questo, salvo nuove teorie sul
movimento di una barca a vela non ci sono discussioni).
Se tu avessi affermato che volevate poggiare, ma che non l'avete potuto
fare, o che avete iniziato a poggiare ma avete dovuto interrompere la
manovra per evitare la collisione allora sarebbe stato diverso.
Come hai esposto tu le cose dimostra che lo spazio c'era, almeno se io
avessi dovuto giudicare la protesta l'avrei interpretato in questo modo
(guardandola da fuori, non come parte in causa).
Poi se volevi toglierti ogni dubbio dovevi fare la protesta :-))


 visualizzarla sul singolo pc).
Però credo che si potrebbe costruire una GIF animata, in fondo sono solo
sette o otto massimo dieci fotogrammi. Ci dovrebbero essere programmi
appositi, anche semplici senza dover scomodare photoshop, per costruirle
Al momento attuale sono messo molto male con il mio computer, ho due
dischi da cui uno mi collego in internet, sull'altro ho installati i
programmi, ma non vede il cdrom né il modem, e non trovo il modo di
fonderli in un sistema stabile ed usabile. 
Fate delle prove voi e poi ci fate sapere
P.S. Sul sito attuale di TSS non parla esplicitamente di scadenza della
versione di prova del programma, è diventato gratuito, oppure smette di
funzionare? La mia vecchia versione metteva una scritta in alto a
sinistra nelle immagini finché non lo compravi.

sinistra nelle immagini finché non lo compravi.
C'è scritto che entro 29 giorni dobbiamo registrarci (40 euri) oppure
eliminare il programma dal calcolatore. Non so se fra 30 giorni
smetterà di funzionare o mi ricorderà (tipo winzip) che devo mettermi
in regola.
Ciao, Gof

 movimento di una barca a vela non ci sono discussioni).
Io questa cosa continuo a non comprenderla.
E' vero che, nella condizione che tu descrivi, se la barca sottovento
poggia avvicina la poppa alla prua della barca, ma è un avvicinamento solo
momentaneo. Poggiare, in quelle condizioni e a mio modesto avviso, era
l'unica manovra possibile per scongiurare un ciocco, il fatto che il
giardinetto del Befirst non abbia colpito la prua della tua barca è solo
perchè la manovra è stata fatta in tempo utile per essere efficace.
 
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Bellino il giochino, vero?
Sì bello, e si può dimostrare tutto ed il suo contrario. 
Io domenica ho fatto la penalità in questo caso:
http://xoomer.virgilio.it/postagof/torri.GIF
Ciao, Gof

momentaneo. 
Mi riferisco alla figura che ha fatto Paguro, senza sapere se somiglia
a quel che č successo. Chiamiamoli  X (sottovento) e Y (barca al
vento).
Il regolamento prevede che la barca sotto vento debba poter orzare e
poggiare senza entrare immediatamente in contatto.
La barca sottovento poteva poggiare, tanto č vero che l'ha fatto.
Poteva anche orzare? 
Dalla descrizione fatta da Paguro, sě. Orzando X avrebbe allontanato
la poppa da Y. Se poi Y non avese a sua volta orzato, ci sarebbe stato
il cozzo. Ma Y avrebbe risposto all'orzata di X, quindi tutto in
regola.
Ciao, Gof

 perchè la manovra è stata fatta in tempo utile per essere efficace.
Quindi lui, sapendo che noi saremmo andati dritti, ha poggiato prima per
allontanarsi, poi noi ci siamo svegliati di soprassalto tutti sudati ed
abbiamo detto :cazzarola, c'e' una barca sotto.. orza orza!! (perchè
altrimenti... o lui continua a poggiare oppure prima o poi gli finiamo
dentro, se diamo per buono il tuo ragionamento di 5 righe fa)
La definizione di TENERSI DISCOSTI (quella completa l'ho postata qualche
msg dietro) significa che la barca sottovento può modificare la sua
direzione (in entrambi i sensi) senza entrare IMMEDIATAMENTE in contatto
con l'altra barca.
Alberto poggia (su questo non si discute), quindi i casi sono 2:
O l'ha fatto troppo presto (ed in questo caso lo spazio tra le due barche
c'era e noi eravamo discosti)
Oppure inizia a poggiare ma interrompe la manovra per non venirci addosso
(esponendola così ha molte più probabilità di vincere la protesta), si
potrebbe discutere sul fatto che uno di bolina stretta improvvisamente
decida di andare via al traverso, ma probabilmente è libero di farlo.
Di sicuro è una situazione molto, ma molto, frequente in partenza, io di
proteste simili non ne ho mai fatte nè ricevute (anche se le situazioni
erano pressochè uguali, poggiata a parte).
E' il motivo per cui piacerebbe anche a me avere una risposta, Gof....
chiedi al tuo amico Ezio!!! :-))
BV  
-- 


 
http://xoomer.virgilio.it/postagof/torri.GIF
Non la vedo (l'immagine :-))


 barche c'era e noi eravamo discosti)
Guarda, credo che il punto sia sostanzialmente che una cosa del genere, 
davanti a un giudice, è esposta a una sentenza di 'nulla di fatto', proprio 
perchè il contatto non c'è stato.
Resta da capire perchè abbiamo poggiato.
Ma è facile da spiegare: tu garantisci che 'avreste orzato', se noi non 
avessimo poggiato giusto all'ultimo momento prima che fosse troppo tardi 
(ossia prima che, proprio poggiando, la nostra poppa vi centrasse). Io ti 
garantisco che quell'omino coi baffi e con la giacca blu, che era l'unico 
dei vostri sottovento che ci guardava, in quel momento non ci stava proprio 
guardando. E, detto fra noi, ho anche avuto l'impressione che stesse 
aspettando una decisione da parte tua (si girava continuamente con aria 
interrogativa verso il pozzetto). Ma da dove eri tu, non potevi vedere 
sufficientemente bene. Quindi, visto che alla barca ci tengo, abbiamo 
poggiato.
A questo punto siamo su prue parallele, diciamo con un metro di spazio 
libero.
La cosa va avanti così per un po', ma noi siamo su un angolo che non ci sta 
bene.
Allora orziamo un pelino. Se restiamo all'orza per, che so, 3 secondi, lo 
spazio diventa troppo poco per poter poi eventualmente poggiare senza 
toccarvi. Quindi, dopo due secondi di microorza, vediamo che non rispondete, 
e rimicropoggiamo.
Arriviamo a una ventina di centimetri di spazio fra le barche.
A questo punto non abbiamo più jolly.
Cioè, se riproviamo la microorzata, e voi nuovamente non rispondete, non 
abbiamo più quei pochi centimetri per poggiare e rimetterci su una prua 
parallela.
Per orzare, quindi, dovevamo avere la certezza che voi foste pronti a 
rispondere. Ma guardando l'omino baffuto e il suo evidente sconcerto, 
l'impressione non era assolutamente quella.
Trattandosi di un gioco di pochi secondi, e essendoci la possibilità di fare 
danni, abbiamo desistito.
Tu mi dici (e farò tesoro di questa cosa), che avremmo semplicemente dovuto 
darvi un colpetto. Cioè, riprendiamo quei 3-4 gradi che avevamo mollato, ci 
viene un piccolo contatto (perchè ci veniva, credimi, gli spazi erano 
talmente ridotti che i tempi della vostra risposta dovevano essere 
dell'ordine del secondo), e vinciamo la protesta.
Ma poi al rinfresco mi dai dell'asino perchè "ma dai, in una regata della 
parrocchia, vai a sbattere due barche da 100kEuri per guadagnare 3 gradi, ma 
su, ci vuole del buon senso...".
Morale: io ritengo di avere usato del buon senso, evitando una collisione di 
cui sono certissimo. Siamo partiti tante volte a distanze anche minori di 
quelle. A volte perfino ci siamo chiesti se eravamo appoggiati o meno. Ma 
per come erano messe le barche e gli equipaggi, si capiva che tutto era 
sotto controllo. Domenica no. Voi non eravate assolutamente pronti a 
rispondere nei tempi che servivano, vista la distanza minima e la copertura 
del genoa che vi impediva di vedere bene.
Che poi sia una mia sensazione, e quindi di per sè senza 'valore legale', 
non lo nego.
Ciao


>> "Albe V°" ha scritto:
...
S.P.Q.R.
;-)
Leo

BV
Forse ho scoperto un sito al quale si può accedere con Firefox ed
Opera ma non con IE !
Ciao, Gof


Vai qui  
http://mio.discoremoto.virgilio.it/postagof
e apri torri.gif
Ciao, Gof

 non lo nego.
E qui torniamo sul teorico generale, con le sensazioni una protesta non la
vinci.



Concordate uno scenario e chiedeteglielo voi.
(La situazione in cui mi sono autopenalizzato domenica era simile, ma
non l'ho fatto per spirito sportivo)
Ciao, Gof

 ;-)
Ci divertiamo con poco ;-)


 e apri torri.gif
Adesso l'ho vista:
1) chi ha creato l'ingaggio?
2) nella posizione 2 il via è già stato dato o deve ancora essere dato?
3) perchè hai poggiato?? (non è rilevante ma me lo domando :-))


3) perchè hai poggiato?? (non è rilevante ma me lo domando :-))
Per non uscire. Io gli ho detto "orza tutto e sventa" ma il timoniere
aveva paura di aver troppa velocità e uscire in anticipo
Ciao, Gof

 aveva paura di aver troppa velocità e uscire in anticipo
E' sempre così, se vinci è merito del timoniere, se perdi è colpa
del tattico :-))
BV

autonomamente.
Nel caso ipotetico che uno sapesse che la stessa giuria nel corso di
una regata precedente ha chiamato al cellulare il suo avversario per
chiedergli se doveva dare la riduzione di percorso oppure no
sceglierebbe di autopenalizzarsi :-)
Ciao, Gof

 sceglierebbe di autopenalizzarsi :-)
Allora dillo che quello sotto era Dumbo!!! :-))
BV

 Concordate uno scenario e chiedeteglielo voi
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=31825&idd=98
http://www.webalice.it/ezfonda/quizdellasettimana1/01maggio05-1.swf
La situazione è diversa, ma c'è di simile che la barca blu cambia rotta
prima che il contatto diventi inevitabile, e vince la protesta.
Poi raccontarla ad una giuria, che non ha visto la situazione e magari è
molto meno "illuminata" di Ezio Fonda, è tutto un altro paio di maniche.
Mi piace molto quel sito, ma ogni volta che faccio dei quiz un po'
avanzati provo una amara sensazione di inutilità:  ben poche capirebbero
come applicare correttamente il regolamento...
Ciao
Luca

come applicare correttamente il regolamento...
Luca non penso che la situazione sia così triste, basta spiegarsi bene
e capiscono, spero. (Se no gli fai un disegnino :-))
Il problema, per me, è che in regata non mi bastano gli occhi per
vedere quello che succede sulla mia barca, figurati su quelle degli
altri: quindi in sede di protesta avrei difficoltà a ricostruire come
si è sviluppata davvero l'azione.
Ciao, Gof

 si è sviluppata davvero l'azione.
Questo è verissimo: vedendo le animazioni su un sito siamo più o meno
bravi tutti a giudicare, vedendo una scena dal vivo (figuriamoci
dall'interno), bisogna essere veramente mooooolto bravi per capire come
stanno le cose e chi ha ragione!
Ciao
Luca