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Titolo: obiettori di coscienza

E' vero che agli obiettori di coscienza non viene rilasciato il TAV?
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E' vero che agli obiettori di coscienza non viene rilasciato il TAV?
Trovi le informazioni che cerchi sul sito della Polizia di Stato,
sezione FAQ armi.
Agli obiettori non viene rilasciato alcun titolo di porto.
Ciao
Absolut


per l'ennesima volta NO.
Ancora un po' di pazienza, tra poco non ci sarà più la leva obbligatoria e
quindi neanche gli obiettori di coscienza.
Fermo restando che chi lo ha fatto e quindi aborrito le armi non si vede
perché poi debba disabborrirle a naja scampata.

 E' vero che agli obiettori di coscienza non viene rilasciato il TAV?
Agli OdC non viene (giustamente) rilasciato alcun tipo di porto. E non si vede perchè debba essere altrimenti, dato che, per scampare alla naia, uno dichiara di essere in coscienza contrario all'uso delle armi..........
Old Vic

 uno dichiara di essere in coscienza contrario all'uso delle armi..........
Io sono contro i paraculo (compresi i raccomandati) a tutti i livelli. Da
sempre. Ma non mi piace fare di tutta l'erba un fascio. E penso che alla
gente dovrebbe essere data l'opportunità di tornare indietro su una
decisione, pur se con certi limiti o con degli adempimenti specifici cui
sottoporsi o sottostare.
Senza volere riaprire l'argomento, già mille volte trattato, mi sembrerebbe
giusto non essere sempre così radicali nelle idee.
Io non capisco perchè possa essere accettato un foglio di congedo di un
tizio che per 12 mesi ha fatto l'imboscato (raccomandato!!!) e non ha mai
sparato (ne conosco tanti) mentre invece sarebbe più corretto richiedere il
foglio matricolare (dove magari risulta che il tizio in questione i 12 mesi
li ha fatti di malattia, oppure è stato oggetto di consegne di rigore,
ecc.).


a proposito, c'e' qualche legge che lo vieta, o e' solo una tua
opinione?
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tra l'altro, qual'era l'unica parte di Pinocchio sempre dura come il legno 
e che all'occorrenza si allungava?
Adesso hai capito perche' non poteva fare a meno di raccontare bugie ^_^

 :o)
... o gli influssi malefici di Max!!! ;-)
Ciao, Cris

 ecc.).
Mah, sul mio antico foglio di congedo matricolare (1978) sta chiaramente scritto quanto e come ho sparato......
Su quelli che hanno fatto 12 mesi di naja in malattia ecc., posso anche essere d'accordo con te, ma la Legge è Legge.
Old Vic

 toh un troll :-)
E va bè, lascia che si diverta un pochino anche lui........:-)
Old Vic

>Cosě č, se vi pare......Era Pirandello, se non mi sbaglio. E comunque io
sono d'accordo con questa teoria: sarebbe troppo comodo scampare la naja in
nome di una fantomatica coscienza, se poi >questa coscienza si rivelasse, a
posteriori, talmente elastica e mutevole da trasformare un oplofobo in
oplofilo.......
rifiutare la violenza non vuol dire odiare uno sport, se e' vero che si
tratta di uno sport e non di avere un'arma x sentirselo tosto.
meglio che mi fermo qua va...

 vergň:

io quando vado in poligono mi sento veramente figo
solo il pensiero di avere una valigetta piena di armi e munizioni mi
riempie di un piacere quasi mistico (magari potessi avere il porto per
difesa ...)
come del resto godo a vedere tutti quegli altri sfigati che girano
tirandosela e non sanno neanche da che parte si comincia ad impugnare
un'arma, invertebrati!
e con questo ritengo di interpretare appieno il pensiero di tutti i
frequentatori del NG, non solo ma anche dell'intera categoria dei
tiratori, nazionali e non.
la mia massima libidine consiste nel guardarmi nudo allo specchio
imbracciando il mio fido mossberg e con il cinturone da tiro pratico
indossato (ho cercato anche di infilarmi la 22 nel c**o, ma ho dei
problemi con il compensatore)
MA QUALE SPORT, E' UNA FILOSOFIA DI VITA
..
dico, ma sei scemo o dici davvero?

 tratta di uno sport e non di avere un'arma x sentirselo tosto.
Forse non hai capito in che NG sei.
Io frequento da un po' queste parti, posto effettivamente un po' poco, ma
leggo abbastanza assiduamente. Ho provato un paio di volte a sostenere
quello che hai detto tu adesso, e ne ho prese di tutti i colori.
Quando si tratta di contestare "l'assurda burocrazia che impedisce a noi
appassionati di praticare liberamente il nostro sport", tutti concordi che è
uno sport, che non è vero che chi ha un'arma è un gasato, eccetera.
Appena un obiettore chiede una informazione (e in tutti i NG c'è quello che
chiede cose note, è inevitabile), tutti a dargli addosso: "hai fatto il
furbone, adesso vuoi le armi? Arrangiati", oppure "Lotterò con tutte le mie
forze perchè gli obiettori non possano mai avere un'arma".
Oramai mi sono fatto una mia idea: qua dentro alcune persone rappresentano
una massa di gasati che si sentono dei galli perchè hanno la pistola nel
comodino, ma se glielo dici in faccia si inalberano e tirano fuori le
discipline olimpiche.
Per fortuna poi ci sono anche persone più equilibrate, in grado di reggere
una discussione senza sedersi su una cattedra e proteggendosi dietro un
articolo di legge.
Ma è meglio che mi fermi qua anche io...
Ciao
Alberto

 articolo di legge.
dura lex sed lex

 :-)
E' stato bello.
Addio.
Ale

:o)
Vabbe'... per questa volta faremo finta di crederci :-))))))))
Ciao :-)
Absolut


No quelli sono tutti per l'isp. Cazzone.................Ciao Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ok, semplifichiamo al massimo.
C'è una legge che contrasta con le tue speranze. Non ti sta bene e vuoi
cambiare la legge. A noi non interessa perchè nel passato abbiamo fatto
tutti una scelta in tal senso.
Dobbiamo ad ogni costo darti la nostra solidarietà?
E per me finisce qui.

 E per me finisce qui.
Come vuoi.
Non posso certo obbligare nessuno a postare.
Ciao
Alberto

 vergò:

io aggiungerei:
avevo il porto TAV *prima* di fare il militare, quindi *non* *ho*
*potuto* fare l'obiettore, anche se sarebbe stato molto meglio che
passare un anno al magamisto a milano (dove cmq non sono stato male,
dopotutto)
e la legge che me l'ha impedito è la stessa
che si fa? me lo rendete voi l'anno buttato nel cesso?

 che si fa? me lo rendete voi l'anno buttato nel cesso?
Avevo comprato un'Alfa 164 2.5TD quando c'era l'IVA al 36% per quell'auto.
Poi l'IVA 'lusso' è stata abolita, ma hanno fatto pagare una 'tassa di
lusso' di circa 3 milioni di lire a chi aveva comprato un'auto oltre il 2.4
Diesel. Però hanno sbagliato le date, e hanno preso dentro anche alcune auto
che erano state acquistate con l'IVA 'maggiorata'.
Che si fa? Me li rendi tu i 3 milioni buttati nel cesso?
E quando il militare non sarà più obbligatorio, che farai? Andrai dai
ragazzini che non l'hanno fatto, e ti incazzerai con loro?
Insomma, le leggi cambiano. E cambiano anche perchè c'è la capacità di
discutere del fatto che una legge sia più o meno perfettibile. Se, in ogni
discussione, si presenta uno dicendo "la legge è così, basta discutere",
oppure "non possiamo cambiare la legge, perchè io ho già pagato", allora
mettiamoci il cuore in pace e diventiamo tutti degli zombie che camminano a
testa bassa...
Per dire una bella carognata, retorica e demagogica finchè si vuole, ricordo
che per chi uccide un bambino è previsto che dopo tot anni di carcere (anche
troppo pochi) si consideri 'redento' e possa tornare nella società a pieno
titolo. Per un obiettore, che a 18 anni a firmato un foglio, non è previsto
che possa praticare uno sport in cui si impugnano armi neppure dopo 50 anni.
Ciao
Alberto

 che possa praticare uno sport in cui si impugnano armi neppure dopo 50 anni.
 
pensa che a scattone hanno dato meno di quanto chiesto per previti
a parte gli scherzi, ripeto, armatevi e partite
PS quelli che mi fanno incazzare, e ne conosco un paio, sono quelli che
avrebbero anche preso il TAV ma non l'hanno fatto per non precludersi la
posizione di obiettore vicino a casa. vero che non si può fare dell'erba
un fascio, altrettanto vero che questi pochi rovinano la "categoria" (la
frase è, ovviamente, da leggere in qs contesto)
ciaociao


c'e' gente che per motivi logistici e' stata costretta a fare il
servizio civile, anche se avrebbe voluto avere il porto d'armi e fare
il servizio militare.
C'e' gente, ad esempio , che ha bisogno assoluto di finire
l'universita a causa di difficolta economiche, e senza servizio civile
non puo' farcela.
Che vi credete, di avere l'esclusiva dei testicoli?
Non tutti sono culattoni raccomandati.


CUT

CUT
Vabbè io sono uno di quelli a cui il servizio militare ha rallentato  il
proseguimento degli studi e forse per quello ho un pò il dente avvelenato
verso gli ODC pentiti, però pensandoci bene tutti hanno diritto a
ravvedersi, quindi proporrei come modifica alla legge che non permette
rilascio TAV agli obiettori ,la modifica potrebbe essere
" coloro che dopo aver sostenuto il servizio civile vogliano poter
conseguire il TAV,PDA,licenza di caccia, dovranno prestare servizio per un
anno presso l'arma dei carabinieri"
Si otterrebbero più risultati
1)sarebbero utili alla patria
2)un discreto stipendio
3)imparerebbero ad usare svariati tipi di armi
4)non subirebbero nessun tipo di nonnismo
5)farebbero contento anche il sottoscritto che per un motivo o per l'altro
ha perso due anni di studio ,per "servire la patria"
Cosa ne pensate ?
saluti
Antonio

Sono contento che parlando alla fine bene o male ci si capisca e sono
contento che ci sia qualcuno come Albe V° che oltre a mediare con i piu'
istintivi , bene incarna la concezione che ho di un appassionato di questo
sport e di una persona equilibrata e matura. Tutto il mio rispetto per lui.
Come diceva Albe V° non tutti gli obiettori sono contrari all'arma in se per
se, ma spesso solo alla violenza implicita nel servizio militare.
C'e' da tenere conto che un'anno l'abbiamo perso tutti, io coi ritmi che
avevo non ho potuto lavorare, almeno 36 milioni persi, non mi sembra poco.
Si a me piacerebbe tirare al poligono, non mi piacerebbe sparare addosso ad
una persona, anche se magari per leggittima difesa non esiterei a sparare
non sono Ghandi, non lo so.
A McB voglio dire n'altra cosa, sono stato uno dei pochi in Italia che per
motivi particolari che non sto qui a spiegare, quando c'era ancora
l'obiezione di coscienza avrebbe potuto usufruire del semplice servizio
civile, ma credendo alla mia scelta di non violenza, che non rinnego per
niente nemmeno adesso, ho scelto di obiettare. Mo niente TAV, amen, useremo
l'aria compressa fino a quando non si sblocca qualcosa.
Colgo l'occasione per fare un saluto a tutto il NG e dire grazie a quelli
che ogni giorno ci insegnano qualcosa tecnicamente e non.
Un complimento particolare va a Edoardo Mori e al suo sito, sempre molto
utile.
Ciao Michele.

 Cosa ne pensate ?
Che dire di più?  Perfetto, direi......
Old Vic

 
mi sembra che ormai sia una questione di ripicca
macchissene se danno il TAV a un obiettore
perň non possono pretendere che sia *io* a muovermi per fare un piacere
a loro, ripeto: armatevi e partite
e buona fortuna
PS e non venite a lamentarvi qui, andate dal vostro parlamentare

 E' vero che agli obiettori di coscienza non viene rilasciato il TAV?
be dipende..se poi l obiettore di coscienza divena un magistrato  a
rischio o un giudice..
il porto d armi dovrebbe averlo anche se e stato un obiettore..o no?
-- 
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 PS e non venite a lamentarvi qui, andate dal vostro parlamentare
Scusa, tradotto in italiano corrente, starebbe a significare?
Old Vic

 
spero che ora sia più corrente, sempre a disposizione per evetuali
chiarimenti
ciao Old

 dico, ma sei scemo o dici davvero?
Naaa... scherzava.  :-)))
--
Yours Truly, Raoul

il porto d armi dovrebbe averlo anche se e stato un obiettore..o no?
none...scorta e basta
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)


e se Donato Bilancia, fra 50 anni uscirà dicendo "scusate, ho
sbagliato...mi sono pentito...non lo faccio più...vorrei il tav..."
che facciamo, glielo diamo??? in fondo si può cambiare idea, ma le
nostre scelte future saranno sempre condizionate (ed è sacrosanto) da
quelle passate. ovviamente il confronto è un po' forte, ma penso renda
meglio l'idea. se le armi ti schifano quando ti sono imposte, non puoi
poco dopo desiderarle. in ogni caso nella scelta effettuata era
esplicita questa futura limitazione, e chi prende un impegno deve
onorarlo ( anche se in quest'epoca gli impegni e l'onore non godono
molta considerazione).


 spero che ora sia più corrente, sempre a disposizione per evetuali chiarimenti
Adesso è chiarissimo.
Grazie.
Old Vic

molta considerazione).
La cosa non e' molto chiara, a me puo' far schifo usare le armi contro
altri esseri umani, leggi essere non favorevole all'uso contro l'uomo
ma favorevole all'uso sportivo, quindi non capisco perche' la legge
preveda questa assurda "punizione". (non e' il caso mio sto solo
facendo l'avvocato del diavolo).
Ad ogni modo da' fastidio anche a me essere costretto a fare il
militare, sinceramente mi da fastidio vedere quanti soldi verranno
spesi per il mio addrestamento, per la mia manutenzione, e per
uniformi e varie, quando io saro' di nullo aiuto allo stato (e non
solo io, posso parlare per tutti i militari di leva) Non se ne
vogliano a male, so senz'altro che ci sono reclute che si danno da
fare, che sono stati seppure marginalmente di qualche utilita', ma la
stragrande maggioranza e' inutilissima, sarebbe piu' utile lasciarli
dove stanno che spendere soldi per "addestrarli". A me personalmente
il militare mi farebbe solo perdere tempo per l'universita', e credo
senz'altro che costi meno allo stato farmi uscire un anno prima
dall'universita' piuttosto che farmi fare il militare. A parte
questo.....se lo stato e' in deficit perche' non risparmia sulle cose
non necessarie? vedi leva? mettetela facoltativa, chi la vuole fare la
fa, e non ditemi di fare l'obbiettore, visto che preferirei fare un
militare di 2 anni piuttosto che un obbiettore di 6 mesi.
La verita' e' che a nessuno piace avere imposto questa corvee allo
stato, che ancora non capisce che spende + a mantenerla che a
liberarsene (anzi lo ha capito, ma non vedo perche' solo per i nati
dopo una data fortunata).
boh, misteri della legge italiana.
Agostino Nevermore

 che facciamo, glielo diamo???
Salve,
Solo per dire che il buon donato bilancia non ha avuto certamente bisogno
del tav per fare quello che ha fatto, se uno è marcio l' unica cosa che NON
gli passa per la testa è prendere un tav per diventare un serial killer "in
regola"...
Ciao Filippus

anno presso l'arma dei carabinieri"
bisogna vedere se i Carabinieri li vogliono...
Ciao
Mototopo

 bisogna vedere se i Carabinieri li vogliono...
LOL!
E bisogna vedere se loro sopravvivono.........
Old Vic

> bisogna vedere se i Carabinieri li vogliono...
LOL!
E bisogna vedere se loro sopravvivono.........
...188 anni di storia, tre guerre risorgimentali, due guerre mondiali,
inframezzate da ininterrotta guerra a briganti, rivoluzionari, terroristi e
quant'altro e tu vuoi che ci si spaventi degli obiettori! :-)
Ciao
Francesco

 Francesco
Haa Francč dieelo che sei maresciallo........................Ciao Max


 quant'altro e tu vuoi che ci si spaventi degli obiettori! :-)
"loro" era ovviamente riferito agli obiettori, non certo ai Carabinieri.........
Old Vic
(Amico convinto dell'Arma: se vedessi il mio ufficio, pare l'ufficio stampa e relazioni pubbliche dei CC.
Sicuramente agevolato dal fatto che sono anche un fornitore del Comando Regione Lombardia........)