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Titolo: Tecnica: passo o diametro ?

Possiedo un gommone di 4,6 metri motorizzato Johnson 40 wr 2 tempi da lavoro
(piede maggiorato) con elica originale 13 e 3/4 x 15 in alluminio. Riesco
cosě a raggiungere  i 24,3 nodi a 5000 giri (il costruttore dichiara 5500
giri per la max potenza) con trim ottimale e pochissimo carico. Da una prova
su rivista specializzata ho perň visto che il mio gommone con un 40 cv
originale 2T mariner Magnum 4 e elica da 14 pollici in alluminio raggiunge i
30 nodi con 2 persone a bordo.
Ora il dilemma č: visto che la mia č un elica da tiro e la dovrň cambiare
( infatti se viaggio carico il motore non sale oltre i 4500 giri ), mi
conviene puntare sempre su una 15 pollici, ma con diametro ridotto , tipo
una 12 e 1/4 x 15, o una 17 pollici sempre di diametro inferiore alla mia
attuale?
BV

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 attuale?
mi sembrano misure esagerate per un 40 HP che è già di per sè tirato per un
4,6 metri,
poi bisogna vedere anche com'è allestito e che dislocamento ha, perchè se
pesa 5-600 kg voglio proprio vedere cosa fai con un'pò di mare con solo 40
HP
ciao e ... non correre
gianni


Il  gommone pesa 240 Kg, lo scatto non manca, e anche se una 15 pollici
puòsembrare
grande considera che ha una riduzione al piede molto elevata (2,42 A 1) .
Continua il dilemma..
Ciao


Bye
Camillo
--
Il che è bello ed istruttivo ..


Poco carico, raramente 4 persone. La differenza tra il motore da lavoro e il
40 normale sta solo
nel piede (il mio ha il piede del 70 cv 920 cc) e nell' elica in dotazione
(appunto da tiro), il resto è identico.
Con la mia elica attuale prendo i 24 nodi.. da solo! perchè se per caso il
carico è di 4 persone normali e un pò di
attrezzatura  (asciugamani e cellulari, non certo bombole da sub) la
velocità scende a 19 nodi.. proprio perchè l' elica ha
un diametro secondo me eccessivo, e per tirare bene il carico ci vorrebbe
più potenza.


Non ci siamo.
l'elica di maggior diametro sposta più acqua accelerandola meno, per
cui effettivamente ti castra sulla velocità di punta a carico leggero,
ma per contro dovrebbe mantenere migliori prestazioni all'aumentare
del carico.
Visto che invece cala parecchio anche a carico pesante, io prenderei
in considerazione il fatto che sia il motore un pò sottotono ...Infine
tieni presente che il Magnum 4 in origine è un 50, non un 40...
--
Il che è bello ed istruttivo
Bye 
Camillo

 ha scritto nel messaggio
news:781epv8iirumaas1c...@4ax.com...
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Ok, sulla velocità di punta a carico leggero siamo d' accordo. Però...
sappiamo che il
rendimento ottimale che si ha mettendo l' elica di maggior diametro, non
implica
prestazioni migliori con carico, se non a bassa velocità ; infatti spostando
una quantità maggiore d' acqua a parità di giri
dovrebbe favorire meno il regresso, ma in realtà il motore è chiamato
maggiormente in causa e
se non dispone di adeguata coppia le prestazioni peggiorano in quanto i giri
.. non si prendono.
E infatti le eliche di grande diametro sono utilizzate per basse velocità,
dove il regresso è sempre più elevato,
e il motore non è chiamato comunque a dare il 100% della propria potenza; in
genere i fb da lavoro
sono installati su barche lente, dove vanno a metà forza e durano una vita.
Sul fatto che il motore sia sottotono non penso sia possibile: è del 2001,
praticamente nuovo, e non ho mai notato
un evidente calo di prestazioni.. e poi il magnum 4 di 717 cc non è un 50,
ma al massimo un 40; infatti come 50 cv la
Mariner faceva il magnum 3 di 800e passa cc depotenziato dal 60.
Considerando poi che nella prova veniva dato per 25 cv..
A meno che i 30 nodi della prova siano una bufala, ma il giornale che la
riporta è "Il gommone", che dovrebbe essere
abbastanza serio!!
Ciao      Akes

mah !
sarà tutto vero, ma se il motore non prende i giri o è "asfittico" o è
"frenato", puoi fare tutti i ragionamenti e paragoni, ma resta il fatto che
i giri non li prende.
così tanto per perdere tempo hai provato ad accorciare il passo e vedere
cosa succede?
ciao

abbastanza serio!!
De gustibus... se la fonte è quella, allora la discussione non ha
motivo di essere... Non mi stupirebbe se quel gommone l'avessero visto
solo in foto o a secco in cantiere....
Bye
Camillo
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Il che è bello ed istruttivo ..

 solo in foto o a secco in cantiere....
Questo può proprio essere: infatti il magnum 4 con una riduzione di 2 a 1 e
5500 giri in prova
sviluppava una velocità teorica con l' elica da 14" di 32,1 nodi, e se loro
hanno preso 30 nodi
, cioè un regresso del 7 %, vuol dire che il mio gommone ha una carena
veloce, ma non è così ,dato che
è un gommonautica G45, che, se lo conosci, ha una prua da rimorchiatore; e
tra l' altro di serie è difettoso,
aveva problemi ad entrare in planata a causa di un redan avanzato che creava
un risucchio su due tunnel a poppa, e
per questo motivo il cantiere ne ha venduti pochi, soprattutto rispetto ai
"g43" e "g48".
Quando l' ho comprato (sapendo di questo problema l' ho pagato poco..) non
prendeva i 21 nodi, rimaneva
appoppato, anzi "seduto" anche in planata, fino a quando , ma non sempre, e
cmq quasi "a manetta" , la poppa si staccava dall' acqua
 e l' assetto migliorava, ma, come ho detto, non sempre, e mai con mare
mosso. Così, sfruttando le mie conoscenze da studentello
di ing. navale gli ho modificato la parte poppiera della carena ,dove
avveniva il risucchio,  ottenendo una scia pulita ,un rapido
ingresso in planata, e una velocità di punta più alta.
Sinceramente mi aspettavo che quelli de "Il gommone" , invece di andare alla
gommonautica a bere vino, parlassero malissimo dell' assetto
 e non raggiungessero nemmeno i 23 nodi, invece.. 30.Bah.  E dalla foto sul
giornale si vede che il modello provato aveva un assetto "storto" come il
mio
originale, e una scia pessima e incasinata.
Quindi, se crediamo al regresso del 7-8 % il mio motore che con elica
standard da 15"  raggiunge i 28,3 nodi teorici
può spingere il g45 a quasi 27 nodi; in ogni caso anche con un pò di
regresso in più , ma col fatto che il motore potrebbe
prendere tutti i giri con poco carico, potrei arrivare a 26..
ps
quelli del cantiere avevano provato a risolvere il problema di assetto
allungando i tubolari a poppa ..
senza risultato!!  Non l' ho ancora misurato, ma secondo me f.t. arriva ora
a 4,7 m..
pps
siccome l' elica la devo cambiare per forza dato che la mia è rotta, ne
proverò un bel paio, e con gps alla mano
vediamo qual' è la migliore..
Ciao
Akes

vediamo qual' è la migliore..
Ribadisco solo una cosa: che senso ha il piede maggiorato per montare
un'elica std?
Aumenti la supreficie bagnata e stop...
A meno che tu il motore non ce l'abbia già trovato su...
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No, al tempo in cui lo acquistai (avevo un boston 13), il rivenditore mi
disse che era uguale
al comune 737, unica differenza il colore e l' attacco allo specchio di
poppa (nel mio è a morsetti).
Invece poi ho scoperto che aveva piede del 70 e elica con diametro superiore
di un pollice e mezzo a
quello standard..
Mi è parso di capire al salone di genova che per quelli della Bombardier
avere un piede maggiorato
con rapporto di riduzione pazzesco e conseguente elica da portacontainer sia
il massimo:
ho visto che il nuovo E-tec 50 montava una 14x17" .. d' accordo che facendo
maggior presa
sull' acqua un elica simile consenta accelerazioni maggiori (se i cavalli ci
sono..) , ma poi capita che
ti "svernicia"  un qualsiasi 25 cv della concorrenza, che cmq in planata ci
va lo stesso..

Gia che cambi l elica guarda anche se cambi i carburatori , forse avresti
bisogno di quei 10 cv o più che il tuo motore può dare .
So che una volta il 737 era in versione 55 e 60 hp .
penso che il tuo motore montasse quel tipo di elica e quel tipo di piede
perchè era sottointeso che il motore dovesse tirare almeno in versione 50 .
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 perchè era sottointeso che il motore dovesse tirare almeno in versione 50
.
Cambiare i carburatori e lamelle etc.. quasi 1 milione.. quindi non penso
proprio!
Comunque i 737 versione 25 o 40 o 50 o 55 o 60 (anche se come dice il mio
rivenditore,
erano 60 asinelli)  hanno tutti  lo stesso piede, diverso dal mio, che è il
piede del 920 , e montavano
 eliche sempre 12 e 1/4 x 15".
Al max ho visto una 12 x 15", ma non originale..


beh insomma, facci sapere che eliche provi e che risultati ottieni, perchè
con tutti questi ragionamenti
adesso bisogna pensare alle verifiche sul campo in modo da scoprire cosa
diavolo è meglio fare
buoni test e facci sapere :)
ciao


Le mie velleità di nodi , giri e pollici si sono spente questo pomeriggio,
quando
i due meccanici marini da me interpellati mi hanno fatto tornare nella dura
realtà,
e cioè che..  il mio motore a causa del suo piede maggiorato può montare
solo l' elica del 920, ne più ne meno, niente giochi sul diametro: si va da
un minimo di 13 e 3/4 (la mia) a 14 pollici.
Bella forza!!
Quindi non è possibile cambiare nulla, al max una "truccatina" al motore,
ma visti i costi, faccio prima a venderlo per uno nuovo!!!
Ciao
Akes


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http://arianna.libero.it/usenet/

 evinrude hanno eliche dai diametri inferiori e dai passi + svariati :
Uhm.. buono a sapersi.. magari hanno una 12 e qualcosa per 15" ..
thanx

So che una volta il 737 era in versione 55 e 60 hp .
Fumo negli occhi... a quei tempi misuravano la potenza con il metodo
BIA, che dava valori più elevati... in realtà non son mai stati più di
50 hp...
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Non solo... puoi montare per esempio le Solas  ( esistono pure con il
mozzo intercambiabile multimarca)  che se non erro fornisce la stessa
elica sia per il 737 che per il 920...
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 elica sia per il 737 che per il 920...
Vado ora sul sito ..  ma sei un pozzo di scienza!!


Ho visto le Solas ma sono pressochè uguali alla mia, quella di passo 15" per
johnson e selva 60...140 cv
ha diametro 13,4". Quelle per 737 sono diverse..
bye