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Titolo: Cultura dei synth era Re: Oscillatore e sintesi?

 tipo... 
Il problema che si discute da tantissimo tra i professionisti e le
riviste di divulgazioni è l'importanza o meno di conoscere la storia e
la timbrica dei timbri del passato. Qui ogni opinione è valida ma,
secondo me, non è possibile giudicare qualsiasi synth, digitale o
analogico, se non si conosce la storia e soprattutto i colori che sono
nati dai synth. Inoltre un qualsiasi CD/MP3 ha delle difficoltà a
riprodurre tutte le sfumatore di un Mini, solo per un esempio, e solo
la prova diretta dei vecchi bestioni ti apre i confini del suono.
Questo significa che poche persone (tutte non più giovanissime)
sono in grado di scegliere tra i VA ricordando il passato, la
maggioranza crede di poter avere tutto da questi synth, ma non è così. 
E la cosa più divertente è che chiunque provi un bestione analogico,
fatica parecchio a comprare poi un VA. Solo che è difficilissimo
trovare il bestione analogico... e la spirale continua.
Idee in proposito?
ciao
LucA

 Idee in proposito?
Ti posso portare come esempio me stesso ;). Non ho mai avuto per le mani un
analogico puro, in quanto nei negozi che frequento ovviamente non ce ne sono
e non conosco persone che ne possiedono. Gli strumenti più analogici che ho
usato sono il Matrix 6 e il Juno 106. Ho provato invece molti VA che mi sono
piaciuti alcuni molto, altri meno, altri niente del tutto... ma in generale
non ho problemi ad ammettere che per me una certa parte della strumentazione
di cui spesso si parla è pressochè sconosciuta, almeno dal punto di vista
diretto. E non dimentichiamoci che ora si stanno prepotentemente affermando
si softsynth.. con ottimi risultati.
Tuttavia, tornando al discorso oscillatore, è noto che con il progredire
della tecnologia si allargherà sempre di più il divario tra chi usa lo
strumento e chi lo costruisce (o lo programma, nel caso dei sft)... un po'
come è ora per i PC, per cui io non vedo di "cattivo occhio" il fatto che le
nuove macchine siano estremamente arricchite di funzioni... peraltro alcune
molto utili (anche se qualcuno le definisce "fronzoli dancerecci ;) pagando
però questo con un radicale allontanamento da quello che è la macchina in sè
e per sè.
Ciao
Daniele - Skrauso

 LucA
Ciao !
Jacopo

 molto utili (anche se qualcuno le definisce "fronzoli dancerecci ;)
Ma i fronzoli dancerecci non sono le funzioni, tra l'altro alcune
utilissime, come il morphing tra i suoni, anche la semplice risposta alla
velocity, la memorizzazione dei movimenti dei potenziometri, sino ad
arrivare alla grandiosità del DETUNING "virtuale" tra 5 suoni (nel NL3)
senza perdita di polifonia... superbo.
A dire la verità a me da un po' fastidio l'idea con cui sono prodotte queste
macchine, spesso con la testa alla "dance" piuttosto che al ricreare
fedelmente un tipo di suono che molti desiderano all'interno di una macchina
digitale, stabile e solida.. Certo, puoi sempre riprogrammare tutto,
dopotutto sono strumenti fatti per questo... però mettiti nei panni di chi
vuole suonare QUEL suono, ma non ha idea di come programmare e non ha il
tempo per farlo.. dopotutto i preset esistono per questo!
Gianni

 digitale, stabile e solida..
capisco.. ma tieni conto che, partiti come emulatori, i VA hanno sempre più
assunto un'identità propria. Facendo generi dancerecci a me spesso è
capitato di apprezzare particolarmente macchine che permettessero di
ottenere certi suoni più orientati verso la dance. E comunque fra i vari
modelli di VA ce ne sono alcuni che si prestano meglio ad un genere
piuttosto che ad un altro (vedi ad esempio NL e JP)
Ciao
Daniele - Skrauso

 strumento e chi lo costruisce (o lo programma, nel caso dei sft)... 
Mi permetto di dissentire in alcuni punti: oggi c'è una attenzione
molto maggiore che negli anni 80/90 nel costruire un synth: si punta
di più all'interfaccia e alle funzioni pensate per il musicista o per
il deejay di turno, in pratica si pensa in termini più di musicista
che di prodottore. Semmai si potrebbe contestare il fatto che molti
softsynth suonano maluccio, anche se hanno un'ottima interfaccia. E
qui sorge la domanda senza risposta: chi li ha compilati sapeva
veramente come suonava il synth? 
Mi ricordo di synth per Reaktor che riprendeva l'interfaccia di un
analogico senza che chi li abbia programmati li avesse sotto mano, per
sentire come suonavano.
ciao
LucA

 poi dovermelo tenere a casa ?.... 
Ti ribalto la domanda: quanto è importante il suono nella tua
produzione? Se è un elemento indispensabile e ricercato non avrai
freno davanti al più instabile dei synth, se preferisci le note al
timbro allora puoi passare la mano. Ognuno ha il proprio bilanciamento
in questo campo.
ciao
LucA

 dopotutto i preset esistono per questo!
e purtroppo sono fatti spesso in funzione della dance...
ciao
LucA

 piuttosto che ad un altro (vedi ad esempio NL e JP)
Verissimo, tanto che oggi un Mini stonerebbe decisamente nella techo
odierna perchè non ha la sonorità adatta, mentre può essere
interessantissimo in una produzione pop di altissimo livello.
ciao
LucA

 e purtroppo sono fatti spesso in funzione della dance...
Beh, il purtroppo c'è, ma non è perchè ho pregiudizi... è perchè ripeto per
la novecentosettantasettesima volta che non siamo tutti programmatori..
Gianni

 fondamentali per altri.
Nel ng c'è qualcuno che questa prova l'ha fatta. E' anche una
questione di metodo, Gianni: prima di concludere che è possibile
caricare esattamente quei suoni, bisogna anche sapere come sono quei
suoni, no? :-)
E torniamo alla mia domanda iniziale... (che probabilmente continua a
interessare poco chi usa i synth VA e i softsynth).
Forse è veramente solo una questione di metodo...
ciao
LucA

 Forse è veramente solo una questione di metodo...
Beh, il discorso del Pro 53 non l'ho espresso bene...
Non so se i suoni sono quelli dell'originale Prophet, ma è vero però che in
questo soft synth il principio è di ricreare dei suoni vecchi (con più o
meno "fedeltà") su un qualcosa di digitale... e appunto, per gli attuali VA
è diverso...
Gianni

 suoni, no? :-)
Senti, ma devo continuare a convivere con il "mistero del LucA" oppure ti
deciderai a spiegar(mi) quali synth possiedi, quanti anni hai, dove hai
provato tutto il bendidio che io mi sogno di potere avvicinare, che tipo di
cravatte usi ecc... ecc...?
Insomma, sto cominciando anche a dubitare della tua effettiva esistenza come
persona fisica! :-)
Gianni

 in questo campo.
Io credo che note e timbro siano indissolubilmente legate: una parte di
pianoforte va suonata con un pianoforte, perlomeno in teoria. Ma a parte
quese considerazioni, mi sono ripromesso di arricchire la mia tavolozza
sonora non appena possibile: quando cioé mi potrò permettere (o altri si
permetteranno per me...) una produzione degna di questo nome, e non quelle
registrazioni tra amici, magari in camera, tra lo squillo di un cellulare e
un crash di Windows... Pensa che il potermi permettere un portatile da
dedicare a registrazione e qualche VI è già per me un grande traguardo. Se
son rose...


 pianoforte va suonata con un pianoforte, perlomeno in teoria.
Non sempre, a non per forza :-)), un esempio al contrario č il disco dei
balanescu quartet (quartetto di violini): "possessed", dove riprendono
alcune composizioni dei Kratfwork.
Ciao Fulvio.

> Non sempre, a non per forza :-))
Eggià. Il midi da questo punto di vista credo permetta di sperimentare
abbinamenti inconsueti: una parte di piano con un timbro di ottoni, tanto
per dire, il che è interessante... Però ammetto il mio limite
nell'esecuzione (uno dei tantissimi !): con un timbro di ottoni non
riuscirei a suonare "pianisticamente".
Ciao !
Jacopo

 riuscirei a suonare "pianisticamente".
Non che lo stia facendo..ma se ami ricercare.. e provare.. potrebbe essere
interessante quello di sostituire il timbro orginario per cui un brano è
stato scritto con altri suoni; fa parte del gusto del ricercare,
sperimentare e comprendere che cosa si può fare con i suoni!
L'esempio che ti ho portato (balanescu quartet) è di un disco incredibile,
immagina di togliere alla musica elettronica dei kratfwork "l'elettronica" e
nonostante questo mantenerla integra con l'esecuzione di violini "reali",
finchè non l'ho sentita.. pensavo che sarebbe stato un'ascolto in cui avrei
percepito una certa sterilità.. per mancanza di determinati suoni effetti,
riproducibili con i synth e basta.
Imho i limiti ci sono se li vogliamo vedere.. altrimenti si possono adottare
delle soluzioni e farle funzionare.. magari ci vuole molto tempo,
probabilmente diventa  un discorso di programmazione.. ma non è
semplicemente un sostituire un suono di "piano" con uno di "ottoni", ma è
andare oltre e cercare di far funzionare quei suoni su quella parte.
Ciao Fulvio.


Scusa ma mi sono ricordato questi due esempi:
California guitar trio, sinfonia n° 9 di Beethoven e Bohemian Rhapsody..
come dire.. loro con la chitara suonano qualsiasi cosa.. gusto discutibile,
ma interessante interpretazione degli allievi di mr R. Fripp.
Saluti Fulvio.

 andare oltre e cercare di far funzionare quei suoni su quella parte.
Io starei molto attento a sostituire una parte di piano con una di
ottoni, per il semplice fatto che devi per forza rivedere
l'arrangiamento per non incorrere in gaffe straordinarie, come per
esempio una tromba che suona due ottave sotto il proprio range.
Trovo piů interessante fare la stessa cosa con suoni sintetizzati
ex-novo, dove magari c'č un richiamo allo strumento acustico ma che ha
un sustain del tutto diverso.
A meno che non si voglia a tutti i costi questo parossismo.
ciao
LucA

 cravatte usi ecc... ecc...?
Continua pure a convivere con il mistero :-)
Per inciso questo è quello che penso (così ti aiuto a darti una idea
di come la vedo):
1- non vedo come il possesso di synth sia un indice per conoscere una
persona che interviene sul ng: se questa scrive cose corrette non ha
alcuna importanza che abbia uno o cento synth. Ho trovato su questo ng
persone fantastiche con un solo synth ma in grado di affrontare e
provocare temi molto interessanti e che mi hanno arricchito, e ne ho
viste  altre con un piccolo arsenale dare suggerimenti quasi
deliranti, e con una arroganza altrettanto sterile
2- è mia consuetudine scrivere di cose che conosco direttamente e di
cui posso fornire un confronto oggettivo, i "sentito dire" o "ho letto
su Internet" non mi sono mai interessati, e nemmeno le supposizioni.
Questione di metodo, appunto.
3- Continuo ad avere l'impressione che pochi leggano i manuali prima
di domandare, che altri non abbiano la minima idea di quello che
stanno comprando, e che comunque ci si limiti a sfoggiare la tastiera
senza averla mai programmata o capita
4- non ho mai partecipato ai sondaggi sul setup, sull'età, sul lavoro
etc etc etc, proprio perchè non credo che il curriculum vitae dia
credito a una persona a occhi chiusi. Da queste parti si dice che non
è la sedia a fare grande una persona, ma viceversa. E infatti sul ng
ci bazzicano grandi personaggi, con nick del tutto anonimi, che se tu
sapessi... ma questo è il bello di Internet, no?
5- E' mia personale opinione, purtroppo condivisa da qualche amico che
ho sentito per email, che la qualità di questo ng, pur essendo uno dei
pochissimi ng estremamenti corretti e gentili, sia scesa in questi
ultimi tempi. E' difficile trovare un tema interessante che non si
limiti al solito confronto tra tastiere, workstation, ed expander. E
quando ci sono, intervengono poche persone e si spengono subito. Sarà
fisiologico, ma da qualche tempo trovo inutile intervenire.
E ora linciatemi pure :-P
ciao
LucA

 l'arrangiamento per non incorrere in gaffe straordinarie..cut
Certo, ma non potrebbe essere questo il gusto del provare e vedere ops
sentire che succede?
Solo.. per se stessi.
Ciao.

 LucA
ciao
Gianni

 interessantissimo in una produzione pop di altissimo livello.
Mi trovi d'accordissimo. Ormai i VA hanno creato un filone che sfrutta
appieno la sonorità di questi synth. In questo periodo ho ascoltato molta
dance (musica che gradisco e apprezzo) non solo quella italiana (compresa la
detestabilissima "spaghetti house"), ma soprattutto la dance inglese o
alcuni remix dub tedeschi...ebbene, è nato un genere completamente nuovo,
plasmato sulle potenzialità di Waldorf, Access, Novation, Clavia ecc.
Parlando con un importante produttore italiano di dance inglese ho infatti
constatato che i bestioni analogici non sono per niente utili...nella nuova
dance starebbero come la peperonata a colazione. Nella Lounge (o attualmente
nel Nu-Jazz), nella Ambient e in tanti altri generi di nicchia invece
trovano spazio per esprimersi appieno.
Per chi conosce il vero significato della Ambient (quello descritto da Brian
Eno nel '78, non quello che si legge sulle riviste da 4 soldi scritte da
critici musicali che farebbero meglio a cambiare mestiere. Scusate la
critica, ma ho letto bestialità che dimostrano che esiste una generazione di
critici cresciuta a pane e Take That, il che non è bello. Io sono nato negli
anni '70, ma sto facendo di tutto per "assorbire" la musica che non ho fatto
in tempo a vivere, altrettanto dovrebbe fare chi pubblica recensioni) un
vecchio bestione analogico è una fonte continua di ispirazione. Quando feci
ascoltare ad un amico cosa si poteva tirar fuori da un Prophet VS ci mancava
poco che mi trascinasse in studio per incidere qualcosa!! :-)
--
Bye-by:
Stv
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La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
steeve@NSPMinwind (Generic E-Mail)
sos@NSPMlibero (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@NSPMondanomala.com (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Ondanomala Site)
http://steeve76.interfree.it/
 (Links, Infos & Patches for Keys Players)
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 e purtroppo sono fatti spesso in funzione della dance...
Ricordo un certo Andromeda.... ;-)
--
Bye-by:
Stv
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La musica č al tempo stesso il linguaggio piů completo per
comunicare i sentimenti e il piů difficile da interpretare. (A.S.)


 critici musicali che farebbero meglio a cambiare mestiere.. cut
Spesso i 4 lavori ambient di B. Eno vengono scambiati per New Age.. e con la
New Age non hanno nulla da spartire, e poichè è ui che si è autodefinito..
creando un qualcosa (interessante il come è nata l'idea di questo genere, la
trovi in appendice a Futuri Improbabili scritto da B. Eno).. e imho non ci
sono altri dischi che possono essere ricondotti concettualmente agli ambient
1, 2, 3, 4 di Eno.. proprio perchè nascono con caratteristiche ben precise.
La difficoltà maggiore nel riuscire a fare l'ambient musica è quella di
"essere" musicisti.. e non basta mettere dei suoni di "uccellini" qualche
pad etereo e una melodia ben costruita per fare ambient musica.., bisogna
innanzitutto costruirsi dei silenzi interiori e sapere respirare.
Questo è il mio modo di intendere B. Eno in quei 4 dischi.
Ciao Fulvio.

 ultimi tempi.
Hai ragione, me ne sono accorto da quanti thread segno direttamente
come -già letti- senza neanche leggere le risposte. Del resto la
consapevolezza è il primo passo verso la risalita, quindi, avanti tutta! :-)
--
Bye-by:
Stv
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La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)



Scusa la questione filosofica.. ma sicuro di poter raggiungere la
consapevolezza?
L'essere consapevole è ben differente che il conoscere.. o il non conoscere!
Buona giornata Fulvio.

 Buona giornata Fulvio.
Altrettanto a te!


 del mutamento!
Ma quando ti fermi e rifletti.. chi è che riflette.. la parte emotiva, la
razionale.. è difficile avere un punto di vista del tutto obiettivo, è un pò
come quando si pretende di mixare dal palco .. mentre è nella platea che si
deve sentire che cosa accade... ma purtroppo o suoni le tasstiere.. o vai a
fare il mixaggio.
Ciao Fulvio ;-)