Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: Luci a San Siro.

Ciao a tutti.
ieri, ascoltavo una compilation italiana che contiene una delle mie canzoni
preferite di Vecchioni, Luci a San Siro.
E' una canzone che non brilla sotto nessun aspetto: melodia piuttosto
ripetitiva, testo interessante, ma certo non geniale... eppure, mi piace
molto: riesce ad essere fortemente evocativa, nel complesso, e perfino
emozionante.
Bene: ad un certo punto, l'Autore dice (anzi, canta :o) ):
"Scrivi, Vecchioni... scrivi canzoni, che piů ne scrivi piů sei bravo, e fai
'danči'... tanto che importa, a chi le ascolta, se lei c'č stata o non c'č
stata, e lei chi č..."
OCCAVOLI!!
Solo noi baglioniani, dunque, siamo cosě "impiccioni"? Solo noi cerchiamo
con tanta accuratezza riferimenti, punti di contatto, immagini che possano
ricollegare la vita dell'Autore ai suoi testi?
E credete che Claudio sarebbe contento di poter dire la stessa cosa che dice
Vecchioni?
Bah... mi č venuta in mente cosě, mentre guidavo.. se vi va, dite la vostra!
:o)
Ciaociao.
Ale

 Ale
Ecco fatto! Ciao!
Dory
P.S. Ma tu mentre guidi non ascoltavi solo radio radicale??
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Inviato via 
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 P.S. Ma tu mentre guidi non ascoltavi solo radio radicale??
Nooooo!!!
Ascolto SPESSO RR, a volte (raramente) radio subasio o RDS, e spesso cd di
vario genere.
Ciao.
Ale

 Ale
Guarda secondo me la pensa e come hai detto in risposta a Dory pure l'ha
detta qualche volta una cosa simile.
Ed è normale non dica sempre la verità altrimenti sarebbe già pronta una
richiesta di beatificazione per Claudio Baglioni, famoso dispensatore di
emozioni e canzoni per tutte le età, integerrimo e morigerato, mai
bugiardo e buonissimo megadirettor gran lup mannar figl di putt...ehm no
questo era un altro film...:)))))!!!!!!
Andrea.
-- 
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 Ale
Ciao!
Dory


 Ale
Cmq. un post assai interessante! Grazie!
Alberta


 Solo noi baglioniani, dunque, siamo cosě "impiccioni"?
Ehhhh... devo dirlo? Mi sa di sě.
Ma solo perchč siamo piů affezionati al nostro artista preferito rispetto
alla media dei vari "tifosi".
Ciao
:O)
Ivan

 sei un polentone come me, Andrea e Dory! :-)))))
Mhhhh... sempre puntigliose questa "camice verdi" ;opppppppppppppp

 ha scritto:

EH NOOOOO, EH?!!!!!!! :-))))))
Ci hai messo una tonnellata di faccine, del che ti ringrazio ... ma qualcuno
potrebbe pensare che stai parlando sul serio!!!!
Il momento di Bossi che viene a Venezia, sulla nostra splendida Riva 7
Martiri, a fare il suo rito con le ampolle dell'acqua del Po è un qualcosa
che con la secolare tradizione cosmopolita ed illuminata della mia città non
c'entra nulla di nulla e che mi fa venire "i pennotti" (pelle d'oca in
veneziano) ... e non sono di certo gli stessi "pennotti" che mi può dare,
che so, Avrai versione InCanto ... :-))))
Un bacio, bello guaglione non polentone! :-))


 EH NOOOOO, EH?!!!!!!! :-))))))
Camicia bianca? O bianca e nera come il nostro cavaliere?
Io, ovviamente, azzurra e nera da cavaliere nerazzurro quale sono ;) ;)
Un abbraccio grande a tutte/i!!!
Riparto, ahimč, per la Capitale!!!
Ivan

 Ivan
Ciao!!!


 Ivan
Salutaci Roma... :( sniff, sniff...


 che sia l'ultima volta ;ppppppppp
Che fai? Lanci gli ultimatum??? Mah... sti leghisti... ;oppppppppp
Ciauz!
Ivan

 Ivan
Ciao vecio!


 Ivan
Ciao:-)


 Ciao vecio!
ARGHHHHHHH!!!

 ma di verde non ho praticamente quasi nulla ... :-)
Beh, meglio così... sto verde è un pò pericolosetto dalle vostre parti...
Ciao Albè!!!
Un abbraccio!!!
Ivan

 ARGHHHHHHH!!!
Ma che hai capito? è un modo di dire amichevole... :)))))))))


 Alberta
Grandeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee albeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
"No gh'è a 'sto mondo no cità più bea, Venessia mia, de ti per far
l'amor..."
copyright Riccardo Selvatico, primo sindaco di Venezia.


 Ciaociao.
ciao ciao
Paolo
p.s. una volta su un forum, non ricordo perň quale, c'era un tizio che
diceva:
"ma pensa te, Baglioni ha scritto che si puň andare in America col treno. E'
proprio vero: anche i grandi prendono granchi"
Ora: quella di certo era piů grossa, perň questa tua osservazione su Luci a
San Siro le sta a ruota ;-))


 Cmq. un post assai interessante! Grazie!
Grazie a te. :o)
Ciaociao.
Ale

 richiesta di beatificazione per Claudio Baglioni,
E' normale che non dica sempre la verità, certo.
"Quanto c'è di sincero, e quanto ho fatto il farabutto"...
Però, anche con questa frase... Che lui sia stato sincero, o abbia fatto il
farabutto, sono due ipitesi che portano ad una conclusione univoca: "Io vi
ho raccontato la mia vita... che sia stato sincero, o abbia mentito, non ve
lo dico, però, le mie canzoni sono atti privati in luogo pubblico..."
Dopo un concetto del genere, cantato e ribadito nelle presentazioni di cui
parla anche Alberta... può il Nostro rammaricarsi se i fans cercano,
comunque, di CAPIRE quello che lui racconta, a prescindere dal fatto che lui
sia stato sincero o farabutto?
In effetti, se lui avesse parlato di... amori, delusioni, esperienze...
così, in generale, non strettamente autobiografiche... cosa avrebbe potuto
connotarlo come "farabutto"?? Farabutto è un aggettivo molto forte, che,
cmq, è valido solo se si parte dal principio che lui sta parlando di SE in
prima persona, e non sempre con sincerità. Se parla dell'Uomo, non può
essere farabutto. O no?
:o)
Ciao.
Ale

 essere farabutto. O no?
 
Guarda secondo me lui non si rammarica di offrirci la sua vita vissuta, ha
composto anzoni autobiografiche sempre, da quando ha iniziato.
Naturalmente queste vengono colorate, e qui entra il gioco il farabutto,
quasi a rimescolare le carte. Credo questo sia da imputare alla volontà di
Claudio da un lato di proporci la sua vita, dall'altro di renderla più
impersonale facendola volare alto, generalizzando concetti nati come
particolari ma estensibili all'umanità. 
Ciao!


 Andrea.
 
Non potrei essere più d'accordo con te, Andrea ... ed è proprio per questo
che la ricerca biografica insistita, pervicace, condotta verso per verso e
canzone per canzone, non mi va un granché ...
Anche e soprattutto perché, più di una volta, non è certo stata condotta in
termini alati di mera esegesi poetica e letteraria, ma è sfociata nel gossip
.... tipo (quante volte l'ho letto, proprio qui nel NG) "a WZ ha dedicato
solo due o tre canzoni, nelle quali per giunta non la tratta neanche bene,
mentre a XY ha dedicato quasi tutta la sua discografia e con accenti ben
diversi".
Sono le "analisi letterarie" di questo genere - e con ciò rispondo anche
alla replica di Ale all'altro mio post di questo thread - quelle che
personalmente trovo inutili ed anche scoccianti. Loro sì che, a mio avviso,
"sviliscono" l'opera di Claudio, mentre non credo la "svilisca"
l'atteggiamento di chi non ritiene necessario imbarcarsi sempre e comunque
nella ricerca approfondita del riferimento biografico, trattandosi
oltretutto, come ha rilevato lo stesso Ale, di un poeta contemporaneo, non
di Leopardi o Foscolo, la cui privacy non ha nulla da temere, ormai ...
Augh, ho detto !! :-)
Ciao:-)
Alberta
Alberta


 effettivamente, pochissimo il meneghino!!
ROTFL per chi mi conosce...
Chiedo perdono, ma devo essere OT per capire una cosa: Ale, tu li leggi i
miei post? Cioè li vedi? Perché ogni tanto scompaiono misteriosamente e
non li trovo più nemmeno io, quindi penso sia per questo ad alcuni ricevo
risposta e ad altri no.
???
Ciao!
Dory


 Ale
Au revoir! :-)


 privati in luogo pubblico", come lui stesso li ha definiti.
ecco, quel "che io sappia" č imprescindibile. Ora č una prova provata che,
in effetti, ne sai poco ;-)
o, almeno, non ne sai abbastanza, e di certo non sai quelli che riempiono le
canzoni di fatti privati, con tanto di nomi, luoghi ed esperienze personali
eh eh eh


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 di Leopardi o Foscolo, la cui privacy non ha nulla da temere, ormai ...
A dire il vero, odio il concetto di privacy per come, nel mondo moderno, va
affermandosi.
Ma, qui, finiremmo nuovamente, e tragicamente, OT... :o))
Baci.
Ale

 risposta e ad altri no.
Carissima, cosa vuoi che ti dica?
Quelli che vedo... li vedo, e li leggo (non rispondo a TUTTI i tuoi post,
ma... quasi). Quelli che non vedo, non li vedo, e non so se non li vedo
perché non esistono, oppure se non li vedo perché, pur esistendo, il server
mi li nasconde! :o)
Vuoi che invii una risposta, anche in bianco, a tutti i tuoi post che io
ricevo, per dimostrare che li ho ricevuti, e poter controllare se qualcuno
mi "scappa"? :o)))
Ciaociao.
Ale

 ecco, quel "che io sappia" č imprescindibile.
Senz'altro. Infatti, l'ho scritto! :op
Ciao, Paolo, e bentornato! :o)
Non ho la pretesa di consocere a fondo tutt i repertori duěi tutti i
cantautori. Anzi, a dire il vero, ho diverse lacune, sotto questo aspetto.
Tuttavia, ribadisco il concetto: di COSI' spudorati, non credo ce ne siano
molti. Se vuoi inviarmi, acneh in privato, qualche riferimento su altri
autori altrettanto assidui alle pubbliche confessioni... te ne sarň grato.
:o)
Ciao.
Ale

 Stelle di stelle come vanno definiti ...?!! :-)
Vedi sopra. Se rileggi tutte le analisi, probabilmente, di granchietti, ne
trovi più d'uno. E alcuni, forse molti, sono ancora da svelare. Il che è
intrigante, se pensi che il disco è uscito 15 anni fa... :o))
Ciaociao.
Ale

 autori altrettanto assidui alle pubbliche confessioni... te ne sarò grato.
guarda, i miei "macigni" sono De André, Guccini, Vecchioni, Gaber, De
Gregori e Baglioni.
L'ultimo lo conoscerai di certo :-)), raccolgo un po' di materiale sui primi
tre e te lo mando in privato.
Poi mi dici che ne pensi però ;-)
ciao ciao
Paolo


 Ale
Ma no, sciocchino! Ehehehe... Mi son spiegata male, intendo i post in
risposta ai tuoi, non tutti i miei post!!! Quello intitolato
Re:riflessione personale, ad esempio l'hai più visto? Io l'ho ritrovato ma
da qui è sparito un intero ramo dell'albero-thread e mica quello più
vecchio ma paradossalmente il più recente!!!
Insomma se hai problemi ti mando i linkssss ai quali ritrovi tutto.


 Ale
Ciao! E scusate l'intromissione ;ppp


 Ale
Ciao!:-)


 convinti di quel che dicono ... :o))).
Accidenti ... neanche a farlo apposta, stasera stessa nel guestbook di
http://www.soloclaudio.com
 mi è toccato replicare - proprio su questo
argomento - ad un "impiccione" argentino incline al gossip scandalistico
...:(((((
Al confronto di costui il NG, anche quello "vecchia versione dei tempi che
furono", è veramente una meraviglia ... :(
Besos a todos :-)
Alberta
"José 23/09/2005 19:02
 
Respecto del tema Solo, ahí tenés el mail para comunicarte conmigo y si te
interesa te doy, en privado , los argumentos por los que Claudio dedicó ese
tema a la historia de amor que mantuvo con Marilina Ross... sííí, estando
casado....
Cómo estuve... no peguen, che !!!
---------------------------------
STELLE (ALBE) a JOSE 23/09/2005 21:19
 
"Respecto del tema Solo, ahí tenés el mail para comunicarte conmigo y si te
interesa te doy, en privado , los argumentos por los que Claudio dedicó ese
tema a la historia de amor que mantuvo con Marilina Ross... sííí, estando
casado....
Cómo estuve... no peguen, che !!!"
Y yo te doy - de nuevo - ya lo hice la pasada vez, sin recibir respuesta -
el detalle que prueba claramente como eso no es verdad.
La cancion SOLO no habla de una mujer de pelo corto, sino de pelo largo. Y
con eso va derrumbándose toda esta fantasiosa interpretaciòn. Es tan simple.
La letra castellana puede engañar solo quien no conozca la cancion original
(pero no es tu caso, afortunadamente ... siendo que te disgusta bastante
escuchar al Claudio en castellano, tendràs al menos que conocer bien sus
canciones en italiano).
La letra castellana, por supuesto, no tiene ningunisima importancia, porqué
no ha sido escrita por Claudio sino por C.R. Amart.
Claudio ha escrito, en la letra original italiana, "Non tagliare i tuoi
capelli mai", o sea "No te cortes tu cabello jamàs".
Y punto."


 elegante Caia?... ecc. ecc..).
Non entro nel merito, sono di corsissima e il mio punto di vista coincide
all'incirca con quello di Ale, a parte la propensione per lo squallore che
lui non ha (;.))) ) ma me la concedete una battuta squallida? Non ce la
faccio a trattenerla e non aspetto una vostra risposta.
Più che di Tizia e Caia, nel contesto specifico, parlerei di Tizia e di
Cazia :o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Baci
Squallicix

 Ciao! E scusate l'intromissione ;ppp
Di quale intromissione cianci? :oppp
Ciao.
Ale

 Poi mi dici che ne pensi però ;-)
Ovvio! :o)
Ciao.
Ale

 stelle. Quando e dove? Io la ignoro.
Credo sia stato in occasione del concerto di beneficenza al teatro
Brancaccio, ma, come dicevo all'inizio, non ci giurerei.
Ciaociao, buon WE (ammesso che non ci si legga di nuovo, in questo fine
settimana! :o)) ).
Ale

 Ale
Ciao! Feliz fin de semana a ti también! :o)


 Aspetto le tue segnalazioni, cmq! :o)
non ti è arrivata la mia mail? te l'ho mandata ieri, con allegato un file
word dove ti ho messo materiale su De André, Guccini e Vecchioni. L'ho
mandato sulla mail che c'è qui sopra


 Ale
Ciao!


 Dory
Ciao! :-)


 Alberta
Ciao Albe!
Beh sono felice di esserti stata di aiuto, solo un pò sopresa visto che
notoriamente la sintesi non è un dono della sottoscritta, eheheh! Bene,
allora se in futuro avrai bisogno di qualche riassunto ci mettiamo
d'accordo, ci conto... ;ppp
Ciao bella!


 Mi sono tuffata nel braccio di mare fra Alberta ed Ale,
Ah ah ah... fra Alberta e me non c'č un braccio di mare, ma mezza penisola,
semmai... :o))))
Ciao.
Ale

 canzone?
Sì, come no. E mi è anche arrivata la tua mail, della quale ti ringrazio.
Tuttavia, io non avevo detto che Baglioni sia il solo a parlare dei fatti
suoi in una canzone, bensì che, a mio avviso, sia il più "spudorato" nel
farlo.
Un conto è dire "sono stato con una donna", come in Giugno '73 di De André,
Tua madre ce l'ha molto con me
perché sono sposato e in più canto
però canto bene e non so se tua madre
sia altrettanto capace a vergognarsi di me.
e un conto è scrivere "Domani mai" e "Navigando".
Stesso discorso per Guccini, con Piccola città, o le varie canzoni di notte.
Ovviamente, Imo.
Ciao, e grazie ancora.
Ale

 Stesso discorso per Guccini, con Piccola città, o le varie canzoni di
notte.
A me uno che scrive, come Guccini, la canzonicronaca delle 3 storie
sentimentali principali della propria vita non mi sembra secondo a nessuno
in quanto a spudoratezza.
Ma a me premeva, in particolare, puntare l'attenzione su Vecchioni.
Non ti sembra, in assoluto, il più impudente?
(e già mi sto contraddicendo, "detronizzando" Guccini in questa
particolarissima classifica ;-))


 e un conto è scrivere "Domani mai" e "Navigando".
Ma De André non dice mica "sono stato con una donna". De André
contestualizza il tempo, spiega il rapporto tra lui e la donna, la donna e i
suoi amici, tra lui e la madre: più spudorato di così?
E poi, per intenderci, tu consideri più spudorate "Domani mai" o
"Navigando", rispetto a, per esempio, "Eskimo" (Guccini) o "Canzoni e
cicogne" (Vecchioni)?
In realtà, la mia sensazione è che tu abbia preso un granchio con il primo
post, "accusando" di un certo reato un cantautore non solo innocente, ma che
è forse proprio il capostipite della filosofia opposta eh eh eh ;-)
è come se avessi dato del bolscevico a Fede per via di una simpatica e
veniale battuta su Berlusconi :-))


 veniale battuta su Berlusconi :-))
STRAROTFL!!
Questa è ancor meglio! :o)
Ciao.
Ale
P.s.. Sì, Vecchioni mi sembra... competitivo, come spudorataggine! :o)))

 cicogne" (Vecchioni)?
Paolo, mi hai letteralmente tolto il titolo gucciniano di bocca ... !!!:-)
Mi sono riascoltata or ora (per l'ennesima volta, dal secolo scorso ...!) la
versione live di questa meraviglia - durata: 7 minuti e 46!! Altra cosina in
comune con Claudio ... :-))) - tratta dal doppio "Fra la Via Emilia e il
West", e come sempre ho pensato "Ammazza, che esplicito ... Francesco non ci
fa mica i fiocchetti metaforici, un po' fuorvianti - secondo me spesso
apposta - ed un po' "farabutti", come invece fa quasi sempre Claudio, alle
sue canzoni biografiche ... ".
Sta di fatto che io ignoro ogni cosa della vita privata di Guccini
(cantautore che pure ho ascoltato ed ascolto sempre con molto piacere,
benchè sia musicalmente a mio avviso un po' piatto e vocalmente sia
inferiore - e chi non lo è?!! - a Claudio, ma che ha scritto tanti testi
straordinari), anche se ammetto che mi sono sostanzialmente fermata alla
metà degli anni '80 con la sua produzione discografica e non conosco quella
più recente.
Forse per Ale è lo stesso, non credo ne conosca - come non la conosco io -
la biografia ...
... e dunque una canzone in realtà spudoratissima (più di così!) come la mia
beneamata Eskimo finisce per sembrarlo di meno, all'esegeta baglionano medio
(che invece, della biografia di Claudio, conosce - o crede di conoscere -
ogni virgola ed ogni respiro), rispetto a canzoni oggettivamente ben più
criptiche, ellittiche ed "ambigue" come SDOS od a prima vista addirittura
quasi incomprensibili, come le varie Bolero e Navigando (quest'ultima fra
l'altro ricostruita a posteriori, qui nel NG, in termini di collettiva
granitica certezza sul suo significato, puntando l'attenzione su quella
"lattina vuota fra le braccia" , vista dai più quale suo vero e proprio
centro di gravità permanente ... quando anche nell'insospettabile "Via" del
1981 Claudio cantava "Stringo al cuore una lattina vuota e scopro che hai
lasciato le unghie sulla mia pelle" ... e se quindi quel contenitore non
fosse null'altro che un suo topos letterario ricorrente, e che gli piaceva
tanto infilare qua e là?!!!! Chi lo può negare a priori?).
Molte canzoni baglioniane degli anni '90 sono ellittiche, criptiche, alcune
sono addirittura quasi incomprensibili, sì, però ... però alcune di esse
contengono magari un brandello lì, un tassello qui, un accenno là,
un'allusione qua, un'immagine polisensa interpretabile "anche" in un certo
modo ... ed allora subito vengono cooptate nel famoso "racconto
sentimental-trilogico del cavaliere bianco e nero/viaggiatore che una
mattina prende va via dalla sua Domani, ma poi continua a pensare a lei per
sempre con rimpianto e/o rimorso" ... anche quando non c'entrano un bel
nulla con detto racconto, e semplicemente hanno avuto la ventura di essere
state inserite da Claudio in uno dei tre dischi (estremamente politematici,
in quanto - tutti - sono "summae" di una vita intera, non solamente della
sua storia d'amore, o della storia "di un amore") che lui ha fatto uscire
nel corso degli anni '90.
Già in un post precedente ho ricordato un'interpretazione di Stelle di
stelle (che fu pure assai popolare anni fa qui nel NG, come ho appreso dai
Gruppi Google) viziata alla radice dalla pressante esigenza di far rientrare
quella canzone (dedicata in via esclusiva alle ansie, ai disagi ed ai timori
dell'artista che riflette sulla propria dimensione ibrida ed effimera) nel
racconto sentimentale di cui sopra.
Giorni fa, sempre visitando i Gruppi Google, mi sono imbattuta in un'altra
interpretazione del genere, stavolta concernente Qui Dio non c'è ... altra
canzone di Oltre che con il racconto sentimentale in oggetto non c'entra un
bel nulla, pur essendo inserita in un album appartenenente alla c.d.
trilogia ... album il cui autore si interroga e si smarrisce su TUTTI gli
aspetti della sua esistenza, mica solo sull'aspetto sentimentale, pur
importantissimo!
Qui Dio non c'è esprime (con una forza ed un'intensità inaudite) l'angoscia
del credente "in cerca" (come più volte si è pubblicamente definito
Claudio), in forte crisi d'identità e di fede di fronte alle mille
testimonianze quotidiane che gli fanno dubitare dell'esistenza di Dio ... ed
il pathos cresce vieppiù grazie all'alternanza fra quadri drammatici e
desolati di squallore odierno ed immagini della propria infanzia, messi a
far loro da contraltare ...
Ebbene, fra questi quadri dell'infanzia c'è anche l'immagine dell'io
narrante che piano entrava "nella stanza con il grano ad asciugare", e
rotolava "dentro a testa in giù".
Immagine forse un po' ostica a prima vista, suppongo, qualora non si sia
letto il libro Notti di note del 1985, nel quale Claudio descrive
minuziosamente la sua partecipazione infantile, in Umbria, alla trebbiatura
del grano quando con la famiglia andava a trovare gli zii.
Penso però che alla fine, anche senza conoscere il particolare biografico in
questione, all'interprete possa venire in mente qualcosa del genere, senza
pensare per forza di cose e subito al grano come metafora ... mai in ogni
caso mi sarebbe personalmente venuto in mente (così come mai mi sarebbe
venuto in mente per Stelle di Stelle) di vedere anche in questa canzone,
dedicata da Claudio solo ed esclusivamente a se stesso, ed al suo
personalissimo dialogo con un Dio "deludente" (a proposito: che differenza
di livello semantico e poetico tra Claudio ed il Liga di "Hai un momento
Dio" per esprimere lo stesso concetto, eh?!!!) la donna soprannominata
Domani nel c.d. racconto sentimentale trilogico ...
Ed invece è stata vista anche lì ... perché il grano ad asciugare
evocherebbe i capelli - biondi - di Domani sparsi sul cuscino, e via di
seguito ... (ma come fa un uomo a "rotolarsi dentro a testa in giù" nei
capelli di una donna? Mi è difficile anche solo provare a crearmi la
relativa immagine mentale ...!!)
Ribadisco quindi il mio personale punto di vista: liberandosi dall'esigenza
di cercare e trovare in ogni singola canzone continui riferimenti al c.d.
racconto sentimentale trilogico , gli esegeti delle canzoni pubblicate da
Claudio negli anni '90 potrebbero, forse, arrivare a risultati sorprendenti
e magari spesso un po' più vicini alle reali intenzioni dell'autore, chissà
... :-)
Ciao:-)
Alberta
Eskimo - Francesco Guccini
Questa domenica in Settembre non sarebbe pesata così,
l' estate finiva più "nature" vent' anni fa o giù di lì...
Con l' incoscienza dentro al basso ventre e alcuni audaci, in tasca
"l'Unità",
la paghi tutta, e a prezzi d' inflazione, quella che chiaman la maturità...
Ma tu non sei cambiata di molto anche se adesso è al vento quello che
io per vederlo ci ho impiegato tanto filosofando pure sui perchè,
ma tu non sei cambiata di tanto e se cos' è un orgasmo ora lo sai
potrai capire i miei vent' anni allora, i quasi cento adesso capirai...
Portavo allora un eskimo innocente dettato solo dalla povertà,
non era la rivolta permanente: diciamo che non c' era e tanto fa.
Portavo una coscienza immacolata che tu tendevi a uccidere, però
inutilmente ti ci sei provata con foto di famiglia o paletò...
E quanto son cambiato da allora e l'eskimo che conoscevi tu
lo porta addosso mio fratello ancora e tu lo porteresti e non puoi più,
bisogna saper scegliere in tempo, non arrivarci per contrarietà:
tu giri adesso con le tette al vento, io ci giravo già vent' anni fa!
Ricordi fui con te a Santa Lucia, al portico dei Servi per Natale,
credevo che Bologna fosse mia: ballammo insieme all' anno o a Carnevale.
Lasciammo allora tutti e due un qualcuno che non ne fece un dramma o non lo
so,
ma con i miei maglioni ero a disagio e mi pesava quel tuo paletò...
Ma avevo la rivolta fra le dita, dei soldi in tasca niente e tu lo sai
e mi pagavi il cinema stupita e non ti era toccato farlo mai!
Perchè mi amavi non l' ho mai capito così diverso da quei tuoi cliché,
perchè fra i tanti, bella, che hai colpito ti sei gettata addosso proprio a
me...
Infatti i fiori della prima volta non c' erano già più nel sessantotto,
scoppiava finalmente la rivolta oppure in qualche modo mi ero rotto,
tu li aspettavi ancora, ma io già urlavo che Dio era morto, a monte, ma però
contro il sistema anch' io mi ribellavo cioè, sognando Dylan e i provos...
E Gianni, ritornato da Londra, a lungo ci parlò dell' LSD,
tenne una quasi conferenza colta sul suo viaggio di nozze stile freak
e noi non l' avevamo mai fatto e noi che non l' avremmo fatto mai,
quell' erba ci cresceva tutt' attorno, per noi crescevan solo i nostri
guai...
Forse ci consolava far l' amore, ma precari in quel senso si era già
un buco da un amico, un letto a ore su cui passava tutta la città.
L'amore fatto alla "boia d' un Giuda" e al freddo in quella stanza di altri
e spoglia:
vederti o non vederti tutta nuda era un fatto di clima e non di voglia!
E adesso che potremmo anche farlo e adesso che problemi non ne ho,
che nostalgia per quelli contro un muro o dentro a un cine o là dove si
può...
E adesso che sappiam quasi tutto e adesso che problemi non ne hai,
per nostalgia, lo rifaremmo in piedi scordando la moquette stile e
l'Hi-Fi...
Diciamolo per dire, ma davvero si ride per non piangere perchè
se penso a quella che eri, a quel che ero, che compassione che ho per me e
per te.
Eppure a volte non mi spiacerebbe essere quelli di quei tempi là,
sarà per aver quindici anni in meno o avere tutto per possibilità...
Perchè a vent' anni è tutto ancora intero, perchè a vent' anni è tutto chi
lo sa,
a vent'anni si è stupidi davvero, quante balle si ha in testa a quell' età,
oppure allora si era solo noi non c' entra o meno quella gioventù:
di discussioni, caroselli, eroi quel ch'è rimasto dimmelo un po' tu...
E questa domenica in Settembre se ne sta lentamente per finire
come le tante via, distrattamente, a cercare di fare o di capire.
Forse lo stan pensando anche gli amici, gli andati, i rassegnati, i
soddisfatti,
giocando a dire che si era più felici, pensando a chi s' è perso o no a quei
party...
Ed io che ho sempre un eskimo addosso uguale a quello che ricorderai,
io, come sempre, faccio quel che posso, domani poi ci penserò se mai
ed io ti canterò questa canzone uguale a tante che già ti cantai:
ignorala come hai ignorato le altre e poi saran le ultime oramai...
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 cicogne" (Vecchioni)?
Paolo, mi hai letteralmente tolto il titolo gucciniano di bocca ... !!!:-)
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Ciao:-)
Alberta
Eskimo - Francesco Guccini
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 P.s.. Sì, Vecchioni mi sembra... competitivo, come spudorataggine! :o)))
appunto mi sa che toca "rotflare" a me, visto il tuo primo post ;-)))


 quasi incomprensibili, come le varie Bolero e Navigando
concordo, però qui mi piacerebbe sentire ale che, che lui stesso afferma,
Guccini lo conosce benissimo


 sue canzoni biografiche ... ".
riflettevo su questo punto e - omettendo senza dimenticare tutto quelo he
hai scritto dopo, comprensibile e sacrosanto - penso si possa affermare che,
mentre Guccini è spudorato nel vero senso della parola, i "fiocchetti
metaforici" rendono Baglioni volutamente pudorato. Quindi la tesi del
Baglioni spudrato andrebbe a farsi benedire :-)))
Vabbé, a parte le esagerazioni filosofico-razionalizzanti, si è capito che
non sono d'accordo con ale ;-)


 Baglioni spudrato andrebbe a farsi benedire :-)))
Geniale!
Mi associo in toto ... la tua riflessione coincide con quel che cercavo di
dire qualche post fa affermando che "Baglioni non fa mai il blogger" ...
grazie per averlo sintetizzato così mirabilmente ... e ... neanch'io sono
d'accordo con ale, ma questo lui lo sapeva bene fin da prima! :o)
Ciao!:-)
Alberta


 che più ne scrivi e più sei bravo e fai dane'
si vede tanto che sono rimbecillito dai due giorni di reclusione forzata per
l'esame di domani???
in effetti i versi erano queli successivi:
tanto che importa, a chi le ascolta,
se lei c'è stata o non c'è stata e lei chi è


 semmai... :o))))
Lo so, sono forte in geografia, ma visto che parlavo di tuffo mi sembrava
carina l'immagine del braccio di mare. Eh lo so, il mio stile non può
piacere a tutti. Ma se lo studi bene magari... lo apprezzi.


 significato?
Senza significato? Scrivere: "Sono intelligente, io" ti sembra una frase
senza significato? Cavoli... mi sembrava una frase semplicissima,
addirittura elementare!!! :o)
Ok, a questo punto ti saluto.
Ho il pc nuovo, che non è dotato di modem.
Sto aspettando che mi colleghino a fastweb (per la quale serve una scheda di
rete, non un modem).
Per qualche giorno, non ci sarò, probabilmente.
Buona settimana a te, e a tutti!!!
Ale

 appunto mi sa che toca "rotflare" a me, visto il tuo primo post ;-)))
E perché?
Cosa diceva, il mio primo post, che non vada d'accordo con queta
conclusione?
Ciao.
Ale

 conclusione?
Che Vecchioni pensasse che ai suoi fans non importasse la sua vita privata.
Il tuo primissimo post non coglieva la funzione provocatoria verso quelli
che "hanno ragione" del primissimo verso (in buona sostanza, i discografici)
Personalmente, io non mi ritengo "fan" di nessuno, dunque la vita privata mi
interessa solo per i motivi che puň spingere un artista a metterla nella sua
arte.
ciao ciao
Paolo


 Ale
Allora attenderт la risposta al tuo ritorno, se vorrai, altrimenti vale
anche per te il discorso che puoi semplicemente non continuare il thread.
Grazie e buona settimana anche a te.


andrea81 ha scritto:
Come no? andrea81 ha scritto... ma vaff... newsland di m....
Mi pare chiaro che ho rispoto io, cioč Dory e non andrea81.


 Ciaociao.
ciao ciao
Paolo
p.s. una volta su un forum, non ricordo però quale, c'era un tizio che
diceva:
"ma pensa te, Baglioni ha scritto che si può andare in America col treno. E'
proprio vero: anche i grandi prendono granchi"
Ora: quella di certo era più grossa, però questa tua osservazione su Luci a
San Siro le sta a ruota ;-))


 "olive dolci" (nere, o verdi)
Io di olive dolci conosco solo le verdi (quelle nere sono amare).
Datemi un sito dove poter SCRIVERE sul ng anche dagli internet point di
Roma!!!
Ivan

 perché a me piace Scialpi, e i gusti non si discutono".
Grande Scialpi ;opppppppppppp

 Roma!!!
http://www.newsland.it/nr/browse/it.fan.musica.baglioni/index.html
Se hai problemi e ne avrai vista la tua pochissima pratica con l'uso del
personal computer:PPP, chiedi pure...
G.
--
Visita il blog su di me e Claudio Baglioni: 
www.giospecial.splinder.com

 
http://www.newsland.it/nr/browse/it.fan.musica.baglioni/index.html
Beh, ma da qui si può solo leggere, non scrivere :o(((

 Beh, ma da qui si può solo leggere, non scrivere :o(((
beh ti registri un attimo e gratuitamente e vedrai come puoi scrivere....
Siti free dove non occorre la registrazione non ne conosco... Newsland era
uno di questi ma per limitare il proliferare di troll nel nostro NG hanno
imposto la registrazione gratuita.
Ciao
Gio
PS: cmq ricerco e se trovo ti dico

 Io non ne prescrivo affatto, è questo il punto.
Non voglio interferire nel dialogo - fattosi un po' acceso, da ultimo - tra
ale e dory, anche perchè ho simpatia per entrambi ... simpatia cementata,
quanto ad ale, da una bella corrispondenza via e-mail e, quanto a dory,
oltre alla dimensione virtuale, anche da una conoscenza in carne ed ossa
della quale sono felicissima ...
... però devo dire che le affermazioni di dory da me quotate qui sopra mi
trovano più che mai d'accordo.
Per me del pari (e sono ormai 30 anni tondi tondi che lo ascolto) ben prima
di essere un fine autore letterario da trattare come Dante, Manzoni,
Leopardi etc., Claudio è anche - e direi soprattutto - un tessitore di
emozioni ... emozioni potenti, fatte di un abbraccio inscindibile tra
vocalità, suoni, parole e musica, e che mi vanno dritte al cuore.
Senza contare che - come ho avuto occasione di affermare in qualche altro
post di questo thread - non è affatto detto, quanto alle canzoni di Claudio,
che l'accanito lavoro di esegesi - specie se condizionato da eventuali idee
preconcette dell'esegeta, il quale magari "vuole" rinvenire nella canzone
proprio e sempre quel che lui ha già in mente - porti sempre a capire quel
che voleva dire l'autore. A volte - ed anche questo mi pare sia ampiamente
emerso in questo thread - più ci si accanisce e più si va lontani dal vero
significato che l'autore aveva in mente ...
Lo stesso vale per le canzoni di altri autori.
Ad esempio in "Luci a San Siro" di Vecchioni, dalla quale è partito questo
thread, il significato muta radicalmente a seconda che la frase "Scrivi
Vecchioni, scrivi canzoni ..." etc. la si immagini come pensata dallo stesso
Vecchioni fra sé e sé, od invece la si immagini come pronunciata dai suoi
discografici !!!
Ed allora, dico io, viva la libertà di interpretare poco, di interpretare
tanto, di interpretare con i paraocchi ed i preconcetti, di interpretare a
mente sgombra, di non interpretare affatto, o solo quando se ne ha voglia, e
lasciarsi cullare solo dalle emozioni ...
Credo personalmente che nessuno sia il depositario della verità rivelata, in
nessun campo, figuriamoci nella musica leggera ... anche se in questo caso
si tratta della musica di un grande come Claudio Baglioni, una musica che a
Cortina lo scorso 28 agosto, con un'espressione felicissima, rubata a Paul
Valery, il sociologo Domenico De Masi ha definito "leggera come una rondine,
non come una piuma".
Pace e bene a tutti (oggi faccio un po' l'ecumenica papale, proprio come fa
Claudio! :o))))))
Alberta


 non si può chiamare con questo nome. E il gusto è salato."
da una poesia di Guido Gozzano:
L'amica di nonna Speranza
                                       «...alla sua Speranza
                                              la sua Carlotta...»
                                                 28 giugno 1850
                          (dall'album: dedica d'una fotografia)
Loreto impagliato e il busto d'Alfieri, di Napoleone,
i fiori in cornice (le buone cose di pessimo gusto!)
il caminetto un po' tetro, le scatole senza confetti,
i frutti di marmo protetti dalle campane di vetro,
un qualche raro balocco, gli scrigni fatti di valve,
gli oggetti con mònito, salve, ricordo, le noci di cocco,
Venezia ritratta a musaici, gli acquerelli un po' scialbi,
le stampe, i cofani, gli albi dipinti d'anemoni arcaici,
le tele di Massimo d'Azeglio, le miniature,
i dagherottipi: figure sognanti in perplessità,
il gran lampadario vetusto che pende a mezzo il salone
e immilla nel quarto le buone cose di pessimo gusto,
il cùcu dell'ore che canta, le sedie parate a damasco
chermisi... rinasco, rinasco del mille ottocento cinquanta!
[...]
***
Ecco, partendo da una riflessione del genere, un critico potrebbe anche
accostare le descrizioni di Baglioni e quelle di Gozzano. Un critico audace,
poi, potrebbe anche dire che Baglioni volesse richiamare esattamente le
sensazioni gozzaniane, magari tradito (il critico) dall'andamento degli
accenti forti nei versi dei due autori (infatti, pezzi interi della poesia
di Gozzano si possono cantare sulla melodia di "Un po' di più").
Io non scorgo "errori" o "contraddizioni". Non nel critico accorto; non in
quello audace; non in Dory; non in chi impazzisce per gli "ahh" della fine
di ogni verso della canzone.
E' una questione di priorità, non di bello o di brutto.
Credo che se ci si fossilizzi sulle categorie "bello" o "brutto", si rischi
di correre il rischio di pensare che tutto sia soggettivo (come mi pare di
aver letto in un post di ale in qualche ramo di questa discussione).
La soggettività sta, sì, nel dire se una cosa è bella o brutta, ma seguando
le istruzioni delle proprie singolari priorità, non esaminando gli elementi
in assoluto. E credo che ognuno sia ben conscio di quali siano le proprie
priorità (ecco perché è assurdo, a mio avviso, parlare di contraddizione in
una opinione altrui circa la bontà di un'opera d'arte o il modo di fruirne).
Questa è la libertà e credo che la sensazione di esserne privata abbia fatto
inalberare Dory.
Detto questo, io non ne farei una questione di metodo. Io penso che ognuno
possa fruire dell'opera d'arte nel modo che più gli aggrada (ma mi pare che
su questo punto non ci fossero incomprensioni).


 su questo punto non ci fossero incomprensioni).
Sottoscrivo fin nelle virgole. Grazie per avere espresso quello che è anche
il mio pensiero in modo così chiaro e conciso, io non ci sarei mai riuscita!
Ciao:-)
Alberta


 Allora attenderò la risposta al tuo ritorno,
Eccomi, ma sono "di passaggio"... Niente linea fastweb, ancora... dovrei
averla a partire dal 7...
A presto.
Ale

 arte.
Io mi ritengo SUPERFAN di Claudio, ma, ciononostante, la sua vita privata mi
interessa, così come a te, solo per i motivi che possono spingerlo a
metterla nella sua arte.
Almeno su questo, siamo d'accordo! :o)
Ciao.
Ale

 San Siro le sta a ruota ;-))
QUALE mia osservazione??
Ciao.
Ale

 le istruzioni delle proprie singolari priorità,
Non sono d'accordo. Perché, così facendo, si arriverebbe comunque a
"soggettivizzare" il tutto, dato che le priorità di cui parli sono,
comunque, soggettive.
Ciao.
Ale

 Come no? andrea81 ha scritto... ma vaff... newsland di m....
ROTFL!!
Ciao.
Ale

 esattamente per questo motivo ... non prendertela troppo! :o)
Albč... bel post... :o)
Non ho tempo per rispondere, devo riportare il pc in cantina... domattina
arriva il tecnico fastweb... ci rileggiamo presto, ok? :o)
Un abbraccio, e scusami.
Ale
/

 pò più arido... :o/
Ehm, Ale, riesco a leggere un po' i tuoi post e in cosa mi imbatto? in una
tua plateale cavolata, perchè i giardini sono tali perchè ci sono i FIORI,
l'erba (non quella che si fuma però eh :o)))) ) sta nei PRATI.
Capita la differenza? Poi ci possono essere giardini con prati e fiori, ma
senza fiori i giardini non sono giardini, sono prati.
Che bel pippotto che ho fatto, totalmente OT e in linea con le cavoalte che
scrivevo ai tempi del giardino :o)))))
Ciao bello, a presto spero :o)
Cix.
P.S. da quel poco che ho letto Dory inizia a capire di che pasta sei fatto
eh?  :o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 comunque, soggettive.
E, mi viene da dire, possiamo ringraziare Manitù che sia così. La mania di
collettivizzare le priorità ha portato e sta portando, non solo nell'arte
purtroppo, a quella spiacevole realtà dei bisogni indotti (o gusti indotti),
che annienta ogni seppur fievole tendenza a ragionare col proprio cervello:
nell'arte, nella moda (che, per ovvi motivi, se ne costituisce), nel tempo
libero.
Il punto è, secondo me, non farne una realtà di scatole cinesi, o "effetto
matrioska".
Se partiamo dal termine generale "bello", si può agevolmente andare ad
analizzare una sottocategoria, come può essere "poeticità del testo" o
"piacevolezza dell'armonia". Ma poi, nel caso si siano com-prese le
caratteristiche fondamentali di questi elementi, si procede nel decidere se
queste sottocategorie siano fatte "bene" (bello) o "male" (brutto).
In sostanza: apriamo la scatola con su scritto "bello"; dentro ce n'è
un'altra con su scritto "ritmo dattilico"; dentro quest'ultima ci sono
oggetti, non altre scatole. La soggettività sta unicamente nell'avere il
sacrosanto diritto di poter scegliere il nome della scatola contenuta nel
contenitore "bello".
Poi il tempo sconvolge un po' questo stato di cose, apportando nuovi campi
semantici ai termini e traendo in inganno: in questo modo si scambia per
soggettività semplicemente una diversa accezione del medesimo termine.
Fra l'altro, le crisi a questo meccanismo arrivano anche dal fatto di
trattare il relativismo come un'istruzione da seguire, non come una realtà
inevitabile, ritrovandosi inevitabilmente in mano istruzioni che non
istruiscono ad un bel niente.
Così si presenta la situazione mirabilmente descritta da Guccini:
"Cerchi sempre ciò che ti è lontano,
dopo dici: "Tutto è relativo,"
ma l' ironia e il dolor dicono invano
che sei certo solo di esser vivo."
in una vertiginosa presa di coscienza della labilità e instabilità del
tutto, sull'altare del dio "relativismo", che invece, in quanto realtà
inevitabile, è un prezioso bene da comprendere e salvaguardare.


 QUALE mia osservazione??
Tutte quelle che prescindono dal suddetto denominatore antifrstico, nel
dettaglio:
"E credete che Claudio sarebbe contento di poter dire la stessa cosa che
dice
Vecchioni?"
ecco, a me non interessa se Baglioni potrebbe esserne contento o meno. Io ci
tengo a sottolineare il fatto che nemmeno Vecchioni è contento di dirlo, e,
se tu questo punto lo hai dato per scontato, ecco che mi viene da avvicinare
quanto tu hai dato per scontato all'affermazione del tizio del treno di
Avrai.


 Ale
p.s. io non saluto alla fine di ogni post, ma questo unicamente perché la
discussione si è dipanata in modo scomodo, per cui stiamo portando avanti
una decina di luoghi e non avrebbe senso salutare per poi "rivedersi" dopo
un minuto :-))
Si farebbe come quelli che si incontrano 15 volte al giorno sul posto di
lavoro e ogni volta si salutano


Paolo Talanca ha scritto:
Caro Paolo Talanca, ho tagliato tutto perché mi resta solo una parola da
aggiungere.
Grazie.
Ciao,


 Ale
Ricambiati!
Adesso hai TRE (!) mega-post miei ancora in sospeso, poveraccio !! :o))))
Alberta


 it.fan.musica.guccini ... :o))))
Io scrivo assiduamente sul ng di Guccini (cioè, come è mia abitudine e come
faccio anche qui, il mio scrivere "assiduamente" si limita a leggere tutto e
rispondere a pochissime cose :-)), anche perché ci si possono trovare spunti
di assoluto valore, scritti anche da quel Riccardo (che di cognome fa
Venturi) citato nel post: una persona dalla cultura imbarazzantemente vasta.
Mi è capitato di imbattermi in questa discussione nelle mie recenti ricerche
per la tesi che sto scrivendo su Guccini.
In realtà, già conoscevo il passo in questione, tratto dall'indispensabile
libro di Cotto, in cui, in pratica, Guccini si racconta in maniera
spudoratamente disarmante.
Ecco, è anche per questo che mi sembrava strano che ale ci tenesse tanto a
ribadire che Baglioni fosse il più spudorato.
Intandiamoci: non è una gara e il più spudorato non vince nulla... però i
fatti sono fatti ;-))


 fatti sono fatti ;-))
Sì, esatto ... era proprio quello ("I fatti sono fatti") lo spirito con cui
avevo postato il passo del libro in questione :-)
Ciao!
Alberta


 Ale
Ciao, ciao!


 eh?  :o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Mi sembra di no... figurati che pensa io mi diverta a scrivere offese 
"velate", o criptate, perché non ho il coraggio di scrivere quello che 
penso!!
Rotfl...
Ciaociao.
Ale

 due.
No, la bieca ignoranza è la nostra (di tutti noi, a TUO avviso) contrapposta 
all'immensa cultura di un De Sanctis.
Ciaociao.
Ale 

 cervello:
mmmhhh. mi sembra che tu faccia un (ottimo, peraltro) minestrone.
Io non ho parlato di "collettivizzare le priorità"; semmai mi sono riferito 
ad un altro aspetto.
Se, come dici (ed è interessante) tu, il "bello" è una scatola all'interno 
della quale ci sono altre scatole; ed ognuno, in base alle proprie priorità, 
può aprire preferibilmente UNA SCATOLA, o UN'ALTRA... se è così, è vero 
anche che molto di ciò che viene prodotto NON HA DIRITTO di stare in nessuna 
delle scatole contenute nello "scatolone" con su scritto "BELLO".
Ed è lì che la soggettività si arresta: inserire in una delle scatole 
interne al bello qualcosa di BRUTTO in forza della propria soggettività. 
Altrimenti, il discorso delle scatole perde significato, e tutto annega in 
un unico mare melmoso di ignoranza, dove bello e brutto galleggiano 
affiancati.
Ciaociao.
Ale

 Avrai.
NONE!!!
non davo per scontato un bel niente!
Ma credo che ora sia chiaro... almeno, lo spero... :o)
Ciaociao.
Ale

 lavoro e ogni volta si salutano
Non preoccuparti.. c'è chi saluta sempre all'inizio, chi sempre alla fine, 
chi mai.
non è importante, credo.
per me è quasi un tic... alla fine, scrivo "ciao". :o)
Ciao. :o)))
Ale

 nessun campo, figuriamoci nella musica leggera ...
Certo, in nessun campo, ivi compresa la musica leggera.
Proprio per questo tale verità va ricercata: perché non esiste una verità 
RIVELATA. :opp
Ciao.
Ale

 Ma sei serio od ironico ...?! Dalla faccina direi ironico ...
Niente affatto, sono serissimo.
E' già la seconda volta che ti lanci in una sintesi interpretativa, ed in 
entrambi i casi i risultati sono mirabili! :o)
Ciaociao, a presto.
Ale

 Ale
ROTFLISSIMO!
Ciao a tutti e due,


 Ale
Ciao fastweb!


 Ale
Ciao!! :-)


 affiancati.
beh, adesso però mi devi spiegare quale sia l'antidoto all'ignoranza del
preferire le cose che sono brutte per te. Per me, ripeto, il brutto è
qualcosa che si prefigge un risultato e non lo ottiene. Il brutto è un
quadro surrealista non surreale, non un quadro impressionista perché non è
surrealista.


 IDEM come sopra! :o)
appunto
 
per il resto mi pare che sia tutto chiaro
ciao ciao
Paolo


 vendo dischi, e faccio soldi a palate. Perché mai dovrei smettere?
ok, ma non ti pare che ti stia allontanando da quello che è il significato
della canzone?
Nel testo il fatto che alla gente importi "se lei c'è stata o non c'è stata"
è per i discografici sinonimo di vendibilità. Un po' schematico, ma
funzionale ai quattro minuti di canzone.
Per loro non farlo è "vecchio tutto quello che lei fa".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io semplicemente ti facevo più sottile di quanto in realtà sei.
Beh, detta così, neanche mi piace troppo... :o))
Ciao.
Ale

 Ti ho mai dato dell'ignorante? Ti ho mai negato libertà di espressione?
Ci hai provato... ma non è facile impedirmi di esercitare i miei DIRITTI!!! 
:oppp
(ufff... perché ho paura che prenderai la mia battuta come una seriosa 
offesa??? :o))) ).
Ciaociao.
Ale

                                   Che stupido che sono. Nell'altra risposta ti ho citato la mia canzone
preferita di Vecchioni. Pesci nelle orecchie, ma no mi sono reso conto del
fatto che lì c'è la risposta alla presunta provocazione di Luci a San Siro e
sui fatti personali, direttamente dalla voce dell'autore.
Per riprendere il discorso della ripetitività: questa che riporto non è che
una delle dieci strofe che compongono la canzone. Il brano è lunghissimo
(oltre 9 minuti) e ogni strofa ripropone melodia e accordi (tanto facili da
fare che sa suonarli alla chitarra anche una schiappa come me, unicamente
perché rispetto all'altra canzone che so suonare, La canzone del Sole, c'è
solo il sol al posto del mi :-))). Riporto anche la pagina degli accordi
http://amostab2.free.fr/browse.php?path=italiani/v/Vecchioni_Roberto/Pesci_nelle_orecchie.crd.txt
"Ragazza mia che invecchi,
lentamente come Dorian Gray,
ti ho disegnato barba e baffi
per potermi dire che
le luci di San Siro sono state solo fatti miei,
dicevo nelle mani quanti sogni ho
li vuoi contar con me?
Da solo io non so"
Cerchio chiuso. No?


 surrealista.
Perfetto.
Fin qui, il tuo discorso non fa una grinza.
Ora, però, sorge una domanda: CHI stabilisce se un quadro surrealista è 
davvero surrealista? E chi stabilisce se è un BUON quadro surrealista, o un 
quadro surrealista scadente, o, ancor peggio, una crosta surrealista? Non mi 
dirai che, se ami il surrealismo, tutti i quadri surrealisti diventano 
bellissimi!!!
Che, poi, io preferisca il surrealismo e tu l'impressionismo, o viceversa 
(quanto a me, direi... viceversa... :o) ), va benissimo (è il discorso fatto 
sopra per Bach e Rachmaninov); ma, come tu stesso implicitamente dici, 
questo NON BASTA.
:o)
Ciao.
Ale

 hanno sempre ricordato quelle storie di Rodari che leggevo sul Corrierino
Solo che Viaggiatore -e, quindi, la trilogia- di finale ne ha UNO.
Se, magari, sulla via di casa mia fosse stata inclusa in quel disco, ti 
avrei dato ragione. Ma non è così, e Claudio ci ha tenuto a precisare che 
Sono Io, con la trilogia, non ha nulla a che fare (mentre, a pensarci, Mai 
più come te ci sarebbe stata benissimo... non credi? :oppp).
Ciaociao, e grazie per la pazienza! :o)
Ale

 qui mi pare di essere stato chiaro
Anch'io credo di essere stato chiaro.
Ciaociao.
Ale

 Cerchio chiuso. No?
Non mi sembra. Quale cerchio si sarebbe chiuso?
Ciao.
Ale

 ARGH!! Un altro che si offende!!
ecco, dovresti anche imparare a "ascoltare" di più il prossimo. Non ho detto
che mi sono offeso, ho detto che la tua cosa è offensiva. Ma la mia
suscettibilità è granitica. Dovresti vedere che succede in altri lidi che
fequanto, qui, in confronto, è la casetta del mulino bianco.
Secondo me, tu offendi le persone nel senso che non rispetti minimamente le
loro posizioni. Ma questo non vuol dire che io possa risentirmene
automaticamente.
Per te uno è pazzo se preferisce una statua di bosso fatta da un
intagliatore per strada rispetto alla Pietà. Bene, per te. Quel presunto
pazzo potrebbe offendersi. Io ci rido sopra e passo avanti.



ho capito: ti eri sbagliato, scrivendo "ripetitiva" al posto di "geniale" e
ti piace scrivere che gli altri hanno "torto al 100%" se discutono le tue
affermazioni errate


 essere diversissime dalle mie.
mmm, non ti pare che prescindere così facilmente dalle altrui priorità sia
un giochino un tantino... dittatoriale?
p.s. io credo che sulla diatriba bello/brutto, più che prendermela con te
dovrei prendermela con Kant, che ha in qualche modo legittimato la stronzata
del "bello assoluto".
Ma tant'è


 Non mi sembra. Quale cerchio si sarebbe chiuso?
nel senso che è chiaro che fosse una provocazione la canzone: provocazione a
se stesso per "imbrogliarsi e potersi dire che le Luci di San Siro sono
state solo fatti suoi"; provocazione ai discografici, perché se uno dice
"hanno ragione" e in realtà la pensa in maniera completamente opposta,
affermando alla fine che le luci di San Siro non si riaccenderanno più (e
riaccendendole già nell'album seguente, prima di Pesci nelle orecchie), uno
provoca... come dire una antifrasi (ma già credo di averlo detto altrove)
fra l'altro, sono andato a controllare il disco Parabola, in cui c'è Luci a
San Siro e ho visto che ci sono diverse canzoni molto vicine a questi
concetti. Una fra tutte "Improvviso paese"


 Ale
De nada, ha sido un placer ... o quasi!!! :o)))))))))))
Buon week end
Alberta


 Non cercare di corrompermi, ROTFL !!!!!!!! :-o)))))))
:o)
Ci provo sempre, non si sa mai.. .:o))
Buona domenica, un abbraccio.
Ale

 Ale
Ciao!
Dory
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciaociao.


 Ale
Grazie, altrettanto! :-))


 :-)))
:o)
E' assai più complicato farti avere un vassoio di paste, per me, che 
scrivere due righe di complimenti su un NG!! :o)
A meno che non ti accontenti di mangiare le paste al prossimo raduno... 
sempreché tu ci venga!! :o)))
Ciaociao.
Ale

 pensavo :)))
Anch'io ti ho detto, così come lo pensavo, che non mi piace troppo! :o)
Ciaociao.
Ale

 non mi sono offesa e ti ho risposto e attendo spiegazioni.
Ed è la stessa cosa, più o meno... Che tu mi chieda spiegazioni perché sei 
offesa, o perché... sei curiosa, cambia poco (per me... per te, magari, è 
meglio).
Tra l'altro, stavolta te lo avevo pure scritto, che era una battutina, 
oltreché aggiungere le linguacce... che altro devo fare, mettere i segnali 
lampeggianti??? :o)))
Ciao, e... rilassati!!! :o)
Ale

 del "bello assoluto".
Prenditela un pò con chi vuoi.
Non so se Kant avrà modo di rispionderti nel Ng, però. :o))
Ciao.
Ale

 Io ci rido sopra e passo avanti.
Perfetto.
Buona passeggiata. :o))
Ciao.
Immanuel... ehm... Ale

 affermazioni errate
No. Non mi ero sbagliato. Quella melodia è RIPETITIVA (l'ho riscritto 4 o 5 
volte nel post a cui rispondi, e anche in maiuscolo) e, in quanto tale, non 
geniale (o non "brillante", come avevo scritto nel primo post).
Sono certo che il babbo del bambino che fischia, per quanto sia uno strano 
soggetto, dato che afferma che suo figlio fischia qualcosa di più bello 
della 5^ di beethoven, avrebbe, a questo punto, quantomeno CAPITO il mio 
punto di vista, anche, eventualmente, non condividendolo.
Tu, fingi di non averlo capito (fingi, perché, in realtà, hai capito 
benissimo), perché ti fa comodo così.
Avvenne qualcosa di simile quando affermasti che Guccini negli anni '70 
vendeva camionate di dischi, o quando parlammo delle lampare di "Io dal 
mare"...
Vabbè... evidentemente, ti piace così.
Ciaociao. :o)
Ale

 state solo fatti suoi"; provocazione ai discografici,
Ok, ok. La canzone era una provocazione.
mi resta il dubbio di quando mai io abbia negato questo, ma, tant'č... :o)
Ciao.
Ale

 tratta di dittature, ma di NEURO! :o))
In questo modo hai ristretto il tuo campo e sei arrivato all' "oggetto"
"suonare meglio di", che è una tua priorità (non una scatola) da mettere
dentro lo scatolone tuo con su scritto "bello".
Un padre che la pensasse come me (e posto che non si tratti del padre di
Novecento o chi per lui) non avrebbe alcuna difficoltà a comprendere e non
condividere (perché, dentro la scatola delle priorità, lui ci mette quello
che vuole) il tuo discorso.
Tu sembra che non abbia difficoltà a non comprendere e non condividere
questo discorso.


 Vabbè... evidentemente, ti piace così.
mi piace non essere in mala fede


 Già... non per nulla, è mio padre... :opp
Ehhh... nessuno è perfetto ;pppppppp
Ciao a tutti e due, ragazzuoli! Spero di aver concluso, con questo, tutto
ciò che si poteva ancora dire sull'argomento e che non ci siano più dubbi
o incomprensioni. :)))
Baci,


 Ale
Sottile è un concetto positivo o negativo per te? Dipende solo da questo.
Ho detto che ti facevo più sottile, non che mi sembri stupido! Ti è venuta
la sindrome del "ma tu hai detto x, intendendo y e io ho capito z"? Te
l'ho attaccata io?? :)))))))))))
Ciao,


 Ale
Ehhh magari riuscirci... ;ppp
Ciao! :)


 ha scritto nel messaggio 
news:digk8d$u05$1...@news.newsland.it...
Dory, solo due parole.
Trovo questo tuo post assolutamente "delizioso".
Se i presupposti sono questi, sono davvero felice, e certo che, malintesi o 
non malintesi, il "filo" del dialogo che c'è tra noi non solo non si 
spezzerà, ma diventerà uno spago, e, poi, una cordicella... :o)
Peraltro, io ero persuaso di questo anche prima, solo che il post di Alberta 
mi aveva sorpreso e "spiazzato".
Dunque, il tuo post non rasserena me (che ero già sereno, intervento di 
Alberta a parte), ma lei, che vedeva tra noi terremoti che, invece, non ci 
sono.
Benissimo.
Torniamo pure a litigare, ora! :opppp
Un abbraccio.
Ale

 Ale
Benissimo, allora ... congratulazioni anche da parte della vostra vecchia
zia brontolona ed apprensiva ...
Vi assicuro che - visti da fuori - i vostri dialoghi sembravano tutto
fuorché distesi... ma meglio così, vedervi con i ramoscelli d'ulivo nel
becco è davvero un bel vedere! :-)
Alberta (che giura di non intromettersi più!)


 Alberta (che giura di non intromettersi più!)
Non ti azzardare!! :o)
Amo le intromissioni... :o))
Baci.
Ale

 mi piace non essere in mala fede
Anche a me.
Ciao, uin abbraccio.
Ale

 "suonare meglio di",
No, no... ho scritto (vedi sopra): "fischia meglio di come suonano... O 
fischia **QUALCOSA DI PIU' BELLO DI QUELLO CHE SUONANO..."
Come vedi, non ho ristretto il campo, ma l'ho allargato... oltre alla 
bellezza della canzoncina rispetto alla sinfonia, ho AGGIUNTO (il che prta 
ad un allargamento di campo) la bellezza dell'esecuzione del fischiatore 
rispetto all'orchestra.
:o))
Ciao.
Ale

 finali se nessuna o tutte e due le squadre sbaglia
:o))
No, no... mi fermo qui.
C'è una parte provocatoria nel testo di Vecchioni.
C'è, anche, a mio avviso, una buona dose di rammarico.
Mi arrendo. :o)
Ciao.
Ale

 basta. :o)
intendevo dire, in sostanza, che la comunicazione nel ng è a rischio di
incomprensione, come è stato detto giustamente milioni di volte
ciao ciao
Paolo


 Ehhh magari riuscirci... ;ppp
Ih ih ih...
sai che, oltreché maestro di pianoforte -e laureato in giurisprudenza- sono 
anche massaggiatore shai thai?
E' un tipo di massaggio molto rilassante, indicato per chi soffre di stress, 
ma anche di stati di ansia, difficoltà a prendere sonno, attacchi di 
panico.... chissà se è valido anche con i permalosi? :o)))
Ciaociao.
Ale

 Ale
Può essere, visto che di solito se una persona è permalosa è anche
certamente affetta da patologie legate a stress e stati d'ansia... una
persona che è la pace non sarà mai permalosa... o no? :)))
Ciao!!


 SONO IO!!!!!!!! No, non la donna della storia accanto...
Uè-uè-uè-uè-uè-uè!!!!!!!!!!!!!!
Co' ste coccole, sti massaggi... ahahahahah! ;oppppppppppppp


 Co' ste coccole, sti massaggi... ahahahahah! ;oppppppppppppp
Guarda che non me li ha offerti! Si chiedeva se funzionassero anche con i
rompiballe per farli diventare simpatici, tutto qui, tutti qui, ehm...
vabbeh ;pppppppp
Dory


 Dory
Guarda che ti curo... sono un segugio. Sniffffffffffff.


 SONO IO!!!!!!!! No, non la donna della storia accanto...
ROTFL!!
Informati se c'è qualche massaggiatore thai, dalle tue parti... :o))
Ciao.
Ale

 per farli diventare simpatici, tutto qui, tutti qui, ehm...
Ih ih...
Ciao.
Ale

 per farli diventare simpatici, tutto qui, tutti qui, ehm...
Ih ih...
Ciao.
Ale

 per farli diventare simpatici, tutto qui, tutti qui, ehm...
Ih ih...
Ciao.
Ale

 per farli diventare simpatici, tutto qui, tutti qui, ehm...
Ih ih...
Ciao.
Ale

 per farli diventare simpatici, tutto qui, tutti qui, ehm...
Ih ih...
Ciao.
Ale

 per farli diventare simpatici, tutto qui, tutti qui, ehm...
Ih ih...
Ciao.
Ale

 incomprensione, come è stato detto giustamente milioni di volte
Una volta in più... non fa mai male. :o)
Ciao.
Ale

 opinione, così siamo tutti contenti, ok? :o)))
anche se non lo avessi specificato era questo quello che pensavo


 :o))
mi embrava chiaro che io intendessi che tu hai "ristretto i parametri di
giudizio", non il numero di cosa giudicate
mi sembrava chiaro, ma evidentemente chiaro non era


 mi sembrava chiaro, ma evidentemente chiaro non era
Vabbč... Non avevo ristretto neanche i parametri. ma fa niente... :o)
Ciao.
Ale


 Chiaro?
Come no. Come il cielo a mezzanotte!! :o)
Scrivere: "io non condivido", e scrivere "questo non è condivisibile", per 
te, è la stessa cosa.
Buono a sapersi. E tu saresti quello che non "oggettivizza". :opp
Ciao.
Ale

 Buono a sapersi. E tu saresti quello che non "oggettivizza". :opp
errore mio: *per me non condivisivile*.
Chiaro ora?


 Guarda che ti curo... sono un segugio. Sniffffffffffff.
Non ce n'è bisogno... anche perché ci sono i cani da tartufo, quelli
antidroga, ecc... ... ... :))) E anche io ti curo :ppppppp


 Chiaro ora?
Chiarissimo.
Vedi, basta poco... :o)
Ciao.
Ale

 Vedi, basta poco... :o)
non ho mi detto che ci volesse di più ;-)



Magari se è pure donna e se li fa gratisse... seh vabbeh.... domani che la
trovo! ROTFL! :))) Comunque grazie del pensiero :))) Ci avevi azzeccato
quando hai detto ad Alberta (mi pare) che non son distesa neanche quando
dormo, eheheh...
Ciao! :)))
Dory


 la cosa si perda
Mah... chissà... un giorno, forse... perché no! :o)
Ovviamente, vale il reciproco! Se dovessi passare da queste parti... :o)))
Ciaociao.
Ale

 dormo, eheheh...
Toh, adesso iniziate a flirtare anche voi due? non bastava la tregua tutta
"hai ragione", "concordo" "è vero" che hanno stipulato con Andrea81???????
Mannaggia, mi sa che dovrò tornare a leggere anche Ale
:o))))))))))))))))))))))))))
Baciotti
Cix

 Ale
Emma non è possibile!!!! A tarallucci e vino (letteralmente!!!!) anche con
Paolo???? ma che sta succedendo? Volete dire che il  Natale è vicino? si?
EVVIVA!!!!!
Baci stupidi :o))))
Cix

 Cix
Bacissimi!!!


 dormo, eheheh...
:o)))
RILASSATIIIIIII!!! :o))
Ciaociao.
Ale

 :o))))))))))))))))))))))))))
Mi avevi bannato??
:o))
Ciaociao.
Ale

 poco li devi buttare...
Le piante, invece, dopo "pochissimo"!! :o((
Ciaociao.
Ale

 Baci stupidi :o))))
Stupidi, o stupiti? :o))
Ciao.
Ale

 Mi avevi bannato??
Bannato no (a te mai!) perň se inizio a leggere non č detto che poi riesca
ad arrivare alla fine :o))))))))))))
Baciottoli!
Cix :o)

 Ale
Ciao Ale! :)
Dory


 Ale
Ciao! :)))
Silvia


 Silvia
Silvia?? E chi è, questa?! Io sono Dory... una blu naturale... e che
diamine!


 con le piante dico... o forse... ops, scusa, magari già lo facevi! Ihihih!
Rotf!
Sai... io scrivo molto, ma non parlo poi tantissimo... :o)
Ciao.
Ale

 battuta che abbia mai letto! :))))))
:o)))
Ciao, a presto.
Ale

 diamine!
Che significa "una blu naturale"?
Blu, nel senso che sei nobile, e hai sangue blu? O "blu" di rabbia (ma si 
dovrebbe dire "verde", mi sembra)...
:o)))
Ciao.
Ale 

 Ale


 Si vede che non hai bambini piccoli... chiedi a Cix :))))))
Io gliel'ho già spiegato, ma il mio post è scomparso, anzi non  l'ho mai
visto...
Mi sa che ho di nuovo sbagliato e gliel'ho mandato in pvt...
Vabbè, in entrambi i casi ora lo sa :o)))))
Bacix

 dovrebbe dire "verde", mi sembra)...
Ehm, Ale, dovresti farti una Cartoon-cultura.
Dory è il nome della pesciolina smemorata che accompagna papà Marlin (pesce
pagliaccio) alla ricerca del figlio Nemo.
Dory è blu :o)))))))))
E tu adesso dovresti essere un po' rosso dalla vergogna di non sapere cose
così importanti :o))))))))))))))))))))))))
Bacix

 Bacix
Grazie Cix! Sei grande...
Un bacione, ciao mamy!
Dory :)


 Ale
Si, si, ormai a prestissimo, il tempo che arrivi dicembre!!! Ihihih!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao!
Dory


 Ale
Ciao! :)


 Allora ci assomigliamo davvero un bel pò... ;)
:o)
Ciao.
Ale

 :))))) Sono malefica...
Mi sembra giusto, invece.
Ti assicuro che, all'inizio, c'č davvero bisogno di "fare esperienza"; per 
cui potrebbe trattarsi di un vantaggio per entrambi! :o)
Ciaociao.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:4358d122$0$8488$5fc...@news.tiscali.it...

Exact... me l'hai mandato in privato... :o))
Grazie per le spiegazioni, anche in pubblico! :o)
Ciao.
Ale

 Non ricordo assolutamente... IVAAANNNN!!! Che č, 'sto pelogriggg?
Ehh, mo vuoi troppo!!!
;)

 Ale
Ciao e grazie! :)


Ivan ha scritto:



Bravo Ivan! Difendi il copyright! ;)))


 Ale


 Boh, magari chiedo... tanto sono entrambe donne, tranquillo Marlin!!
Marlin? Una specie di grosso pesce spada, se non sbaglio... :o))
Ciao.
Ale

 Ale
Ciao! :)


 Mi sa che Cix ti ha spiegato male o che tu non hai ben capito... ;ppp
Mi sa che non conosci la traina d'altura... :o)))
Ciaociao.
Ale

 sei accorto, vero, che ce n'erano altri due che t'ho scritto...?
No. Ho risposto a tutti i tuoi post presenti nel mio pc.
Se ne hai scritti altri, o non ti č arrivata la mia risposta, o non mi č 
arrivato il tuo post... :o//
Sciaoooooo!
:o)
Ale

 Ale
Eh?


ale ha scritto:


Insisto a dirti che c'è un post al quale non hai risposto e suppongo tu
abbia avuto lo stesso mio problema: provando a rispondere a quel post il
news server si rifiuta di inviarlo...
:?
Dory


 Ale
Ecco bravo, controlla che ce n'è uno a cui è impossibile rispondere,
almeno stando a quanto ha deciso il news server... se lo trovi rispondi
incollando il post a un altro del thread che tanto lo vedo.


 :?
No, non ho avuto questo problema. Tutti i post che ho scritto sono stati 
regolarmente inviati.
Mi diresti a QUALE post ti riferisci? (oggetto, data e ora).
Grazie! :o)
Ciao.
Ale

 :o)))















Eh?
Ciao! :)
Dory
Ecco qua... ora, questi due post ti erano arrivati? Avevi risposto? Io non
ho trovato nulla... Di nuovo grazie e nella speranza che almeno questo lo
trovi, a presto.
Ciao! :)


 Ale
Ciao! :)


 Ciao! :)
Eh eh eh...
Ciao.
Ale

 Ce l'ho, ce l'ho, il post... e, ora, rispondo.. .:o)
Vabbè Ale, vi scrivete così tanto che magari non si ricordava più di averlo
appena spedito, io credo fosse più preoccupata che "lamentosa" infatti ti ha
chiesto se lo hai letto, non ti ha detto "perchè non mi hai risposto"?
Bacix
Che capisce coloro le quali sono un po' in confusione con i post :o))))

 Ale
Si ma è inutile che dici e poi non spieghi, uffa! E che è sta roba?? :)
Ciao,


 Si ma è inutile che dici e poi non spieghi, uffa! E che è sta roba?? :)
La traina d'altura? E' un tipo di pesca... in alcune zone del globo, ci si 
pescano i marlin, appunto... non in italia, però... :o)))
Ciao.
Ale

 Ale
Ciao! :)


 Oh mamma! Non dirlo ad Andrea!!!! Che spavento.. :/
Cos'è, che ti spaventa? La traina d'altura? E perché non dovrei dirlo ad 
Andrea? A lui piace la pesca?
Ciao.
Ale

 Ale
Ciao pescatore!! :)


 Dory
Ehi, ma se lui è un pescatore noi siamo... fisherman's friend
:o)))))))))))))))))))))))))))))))
È inutile, l'incontinenza è irrefrenabile :o)))
Bacix

 Ehi, ma se lui č un pescatore noi siamo... fisherman's friend
Sě ma quelle gialle, alla liquirizia e anice! :)
-- 
antofa

 Sě ma quelle gialle, alla liquirizia e anice! :)
Quelle tonde? bbbbuone :o))))))))))))))))
Ciao
Cix

 Bacix
E meno male! :)))


 (di proprietà).
ROTFL!!!!
Ciaociao.
Ale

 Ale
Ciao Sampei!


 Si, si, ROTFLA pure, tanto lo so che non l'hai visto il film...
Nemo? No, non l'ho visto.
Ciao.
Ale

 Ale
Ciao pescatore! :)


 Che t'avevo detto? Beh, non sai che ti sei perso. :(
Beh, son sempre in tempo, no? :o))
Ciao.
Ale

 Ale
Ciao :)


 Vecchioni?
Assolutamente no
Giada

 dubbiosa... Secondo me ne sarebbe felice veramente...
Se fosse felice non andrebbe in giro a proclamare le sue canzoni come "atti
privati in luogo pubblico" e forse non scriverebbe le stesse cose, le
mascherebbe un po' quantomeno.
invece a lui fa piacere venir capito IMHO, ma non dalla massa di ascoltatori
distratti e per questo scrive SDOS e non  "Ti vorrei rivivere" (o come si
intitola quella canzone del buon  Eros :P)

 sia stato sincero o farabutto?
No e non se ne rammarica, altrimenti non presenterebbe "Mille giorni"
dicendo "
"Questa non è una canzone d'amore ma la canzone di UN amore, come quasi
tutte le mie canzoni"
E' ovvio che non gli dispiace :P
Per il resto assolutamente d'accordo con te
Giada

 l'ascoltatore nella direzione contraria.
Giusto. ma a me nons embra che ci abbia mai ripreso per le interpretazioni.
Che siano vere o meno le ha sempre istigate :P
Giada

 riduttivo.
Non avrei saputo dirlo meglio....
Smack
Giada

 e nero che una mattina prende e se ne va ...
Oibò forse l'abbiamo fatta noi la trilogia?
Sulle interpretazioni fatte mille anni fa non mi pronuncio perchè sono state
affinate negli anni e molte idee le abbiamo cambiate e modellate
confrontandoci e ascoltando gli album sucessivi.
Giada

 intrigante, se pensi che il disco è uscito 15 anni fa... :o))
Di granchi io ne ammmetto a decine, tra cui quello delle due donne.
Ma negli ultimi 5 o 6 anni l'ho ascoltata parecchio la trilogia e tante idee
le ho cambiate (soprattutto dopo l'uscita di VSCDT). Sul senso generale
della trilogia non credo che le cambierò presto visto che in 6 anni qui
nessuno mi ha dato un'interpretazione alternativa :P
Giada

 perché a me piace Scialpi, e i gusti non si discutono".
Ops, appunto :P
Giada

 -- 

 nessun campo, figuriamoci nella musica leggera ...
Ma su questo siamo d'accordo, qui ognuno dice la sua
Giada

 fino in fondo e senza veli tutto il proprio privato)
Senza veti e fino in fondo mai.
Giada
.

 quel punto, mi sembra normale che non ci si incuriosisca, no? :o))
Ovvio :))
E il fetente lo sa benissimo :P
Baci
Giada

 incaxxare come te lo devo ancora incontare :)
Beh, lo prendo come un bel complimento! :o))
Baci.
Ale

 Ops, appunto :P
Uhmmmm... siamo troppo d'accordo, mi sa... Eppure, sull'oggettività del 
bello, mi sembra che anche tu avessi da obbiettare... o sbaglio? :O)
Baci.
Ale
P.s.: dove cavolo sei stata, tutto questo tempo???
:o) 

 E il fetente lo sa benissimo :P
Credo anch'io. :o)
Baci.
Ale 

 Smack
Che cuginetta affettuosa... :o)))
Bacibaci.
Ale

 tutte le mie canzoni"
A questo proposito, ho trovato interessante anche la frase dell'altra sera, 
da Fazio; quando, cantando 1000 giorni, la Littizzetto ha iniziato a 
scherzare sulla "parolaccia nella frase "e una storia va a puttane...". Lui 
ha detto: "Guarda che questa è STORIA".
Rotfl!
Ciao.
Ale

 Che siano vere o meno le ha sempre istigate :P
Ecco... "istigate" mi sembra la parola giusta... :o)))
Ciao.
Ale

 Alcuni di loro un po' mi mancano pure :P
Alcuni? No... alcuni, no. Uno, forse. :o)
Ciaociao.
Ale

 Alcuni? No... alcuni, no. Uno, forse. :o)
Già... ma uno un po' sì :)
Chissà che fine ha fatto?
Smack
Giada

 Alcuni? No... alcuni, no. Uno, forse. :o)


 ha scritto nel messaggio
news:968cf.7763$OR3...@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL il solito presuntuoso :PPPPP

 Alcuni? No... alcuni, no. Uno, forse. :o)


 ha scritto nel messaggio
news:968cf.7763$OR3...@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL il solito presuntuoso :PPPPP

 siamo soffermati su quei pochi... :o)))
Ah già :P
Bacio
Giada

 ha scritto nel messaggio
news:IF9cf.7920$OR3...@tornado.fastwebnet.it...

E strarotfl :o)))))))
Buona la prima :o))))))
Bacix :o)

 ha scritto nel messaggio
news:2I9cf.7922$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

Sublime istigatore e pettegolo mica da ridere :o)))))))
Squallicix :o)

 ci piace, che non deve per forza essere necessariamente bello ;)
Questo lo sapevo anche prima :P
Spesso si è discusso dei canoni di tale oggettività :P
G.

 ROTFL il solito presuntuoso :PPPPP
:o))))
Al contrario!!
Se fossi presuntuoso, vorrei solo applausi, un pò come il mio caro 
silviuccio... siccome sono umile, mi prendo applausi e fischi. contento di 
non passare... "inosservato"... :oppppppppppppp
Tanti baci e coccole.
Ale

 disintossicazione .))
Beh, siamo contenti che ti sia disintossicata...:o)
Ciao.
Ale

 predilezione per le canzoni autobiografiche, mi entrano sotto la pelle.
semplicemente stupenda
autobiografica? naaaa, solo perché c'è un accenno a un suo periodo da
ubriacone impotente nel passo
"Ho cantato da solo
questa vita per mestiere
per due lacrime
perse in un bicchiere.
E intanto se ne andavano i tuoi occhi
e la fantasia che accende
l'orlo delle tue mutande."
e per via del nome della moglie, di una sera e di un vestito giallo????
Scherzi a parte, è una canzone assolutamente struggente.
La mia canzone d'amore preferita di Vecchioni è "Ritratto di signora
in raso rosa", ma di "Canzoni e cicogne" amo il finale:
"La storia farà scempio
d'uomini e parole,
gli uomini non saranno più
frasi d'amore,
ma nel continuo disperarci
che c'è in noi
io so per sempre che tu ci sei."

 ci piace, che non deve per forza essere necessariamente bello ;)
Oh, allora, il lavaggio č stato utile!! :o)))
Ciao.
Ale
P.s.: Ricevuto niente? :o?

 Chissà che fine ha fatto?
Me lo chiedo anch'io, a volte. Non era mai sparito in maniera così... 
definitiva!
Boh?!?
Ciao.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:1131539156.6...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Rimmel wrote:
autobiografica? naaaa, solo perché c'è un accenno a un suo periodo da
ubriacone impotente nel passo
"Ho cantato da solo
questa vita per mestiere
per due lacrime
perse in un bicchiere.
E intanto se ne andavano i tuoi occhi
e la fantasia che accende
l'orlo delle tue mutande."
-------------------------------------------
Io ci vedo molto del baglioni-pensiero in questa canzone. Mi sembra che
abbiano la stessa inquietudine e lo stesso rapporto conflittuale tra musica
e vita.
"La storia farà scempio
d'uomini e parole,
gli uomini non saranno più
frasi d'amore,
ma nel continuo disperarci
che c'è in noi
io so per sempre che tu ci sei."
-----------------------------------------------------
Però lui è stato più furbo alla fine, non ha perso la vita vera...
bacio
Giada

 e vita.
già dal primissimo ascolto ho pensato a
"level five
con i nodi delle mani
che si sciolgono nei mari
di bicchieri e di ricordi più lontani
bere soli e poi barare solitari"
più in generale, sono d'accordo con te, e mi viene in mente una
canzone emblematica come "Milady", dove si vede la propria professione
come una bella donna altera, contrapposta all'uomo Vecchioni (peraltro
anche lì c'è un'allusione al bere in "Milady smettila di bere / ti
spacco in testa quel bicchiere"). Aggiungo che Vecchioni, già negli
anni Settanta, soffriva molto l'incomprensione degli altri per le sue
opere e il fatto che gli si preferissero De André e Guccini solo
perché più a sinistra o anarchici. Stanno a dimostrarlo canzoni come
"Le belle compagnie"
Le belle compagnie
(Vecchioni)
Lieti vivevano in un castello
col marcondirondirondirondello
mai avevan visto un contadino
facevan tardi a tirar mattino.
E Whisky Kid col suo Cirano
e un produttore napoletano
registi, critici e premi vari
rossi al crepuscolo i cardinali.
erano al centro dell'argomento
tutta questione d'allenamento
di notte a turno scendevan le scale
gridando al buio della sala centrale.
"Su, dimmi, specchio delle mie brame
chi è il più anarchico del reame?
Su, dimmi specchio delle mie brame
chi è il più anarchico del reame?"
*******
dove è plausibile che quel "Whisky kid" sia De André, o la strofa di
"Pesci nelle orecchie"
"Amico mio di vino, di canzoni
e grandi alibi
amico sbronzo fatto e poi
fumato sopra i tavoli,
tu che sei tanto bravo, che alzi il pugno
e fai l'anarchico,
insegnami a cantare come canti tu
mezzo milione a sera
o perdi la virtù."
*******
dove a metterci Guccini o De André non si sbaglia mai.
E mi vengono in mente le parole di Baglioni che ho sentito in una
intervista del dvd "Parole e canzoni", dove - checché ne dica ale,
secondo il quale Guccini negli anni Settanta si strappasse ad uno ad
uno i peli della barba dalla rabbia per via di cantautori come Baglioni
;-) (ho compreso che per evitare le incomprensioni sono fondamentali le
faccine ;-)) - è lo stesso Baglioni a dire "ci sono stati momenti in
cui ho sofferto come una bestia per il fatto di non appartenere a
questa "casta" [dei cosiddetti cantautori impegnati]".

 Ricevuto grazie, ma non ho ancora avuto il tempo di ascoltare :(((((
Non c'è fretta... cmq, sono pochi minuti di roba...anche perché non riuscivo 
a mandarti di più! :o))
Ciao.
Ale

questa "casta" [dei cosiddetti cantautori impegnati]".
Veramente, Ale, questo l'ha sempre detto, prima ancora -molto prima!- che lo 
dicesse -pubblicamente- Baglioni.
Questa sofferenza l'ho sempre sentita, in Claudio, dai primi anni '80 in 
poi.
Ed è una delle infamie per le quali non perdonerò -anche se loro, 
ovviamente, se ne infischiano...:o)- i "sinistri censori" del mondo 
(politicizzatissimo) dei critici musicali.
Incompetenti e faziosi, oggi come (o, forse, un pò meno di) allora.
Questo non significa, però, che, a scorno di cotali critici, Baglioni non 
vendesse, negli anni '70, infinitamente (infinitissimamente!) più di 
Guccini. E negli anni '80, pure. E negli anni '90, anche.
Solo che non sempre i numeri danno la felicità: non solo loro, almeno. E un 
artista del livello di Baglioni avrebbe meritato ben altra considerazione da 
parte di una critica musicale che fosse degna di tal nome.
Oggi, *forse*, certe ferite sono rimarginate... certi dolori, leniti 
dall'esperienza e dalla consapevolezza... Eppure, ne sono convinto, un fondo 
di amarezza rimane, in chi ha visto osannati dei nani -artisticamente 
parlando- e disprezzato se stesso... un gigante.
Ciaociao.
Ale

 parlando- e disprezzato se stesso... un gigante.
chissà quanto astio è rimasto al Guccini dell' Avvelenata per quelli
che vendevano più di lui... zero come ce n'era allora?

 ha scritto nel messaggio
news:1131632616.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Rimmel wrote:
Aggiungo che Vecchioni, già negli
anni Settanta, soffriva molto l'incomprensione degli altri per le sue
opere e il fatto che gli si preferissero De André e Guccini solo
perché più a sinistra o anarchici. Stanno a dimostrarlo canzoni come
"Le belle compagnie"
Le belle compagnie
(Vecchioni)
Lieti vivevano in un castello
col marcondirondirondirondello
mai avevan visto un contadino
facevan tardi a tirar mattino.
E Whisky Kid col suo Cirano
e un produttore napoletano
registi, critici e premi vari
rossi al crepuscolo i cardinali.
erano al centro dell'argomento
tutta questione d'allenamento
di notte a turno scendevan le scale
gridando al buio della sala centrale.
"Su, dimmi, specchio delle mie brame
chi è il più anarchico del reame?
Su, dimmi specchio delle mie brame
chi è il più anarchico del reame?"
Che bella questa discussione, mi fa scoprire un sacco di cose che non
conosco!!!!!!
Però gli faceva un brutto effetto il patirci, sprizzano veleno questi
versi...
*******
dove è plausibile che quel "Whisky kid" sia De André, o la strofa di
"Pesci nelle orecchie"
E mi vengono in mente le parole di Baglioni che ho sentito in una
intervista del dvd "Parole e canzoni", dove - checché ne dica ale,
secondo il quale Guccini negli anni Settanta si strappasse ad uno ad
uno i peli della barba dalla rabbia per via di cantautori come Baglioni
;-) (ho compreso che per evitare le incomprensioni sono fondamentali le
faccine ;-))
Altrimenti perchè io ne userei fino alla nausea? :o)))))))))))))))))))))))
- è lo stesso Baglioni a dire "ci sono stati momenti in
cui ho sofferto come una bestia per il fatto di non appartenere a
questa "casta" [dei cosiddetti cantautori impegnati]".
Già, però ha avuto la classe di evitare l'accusa diretta, la facile
"scorciatoia" della canzon, ma lui se lo poteva permettere IMO, essendo
musicalmente una spanna sopra a tutti quei signori messi assieme (riassunti
per brevità, ne adoro parecchi di quei signori), e probabilmente ne era
consapevole già allora :o)
Baci carissimi, continuate che io mi acculturo :o)
Cix

 poi.
Belin, ci voleva la Strega Varana per accorgersene :o)))))))))))))))))))))))
Ciao stregone :o))))))))))))))))
Bacix
P.S. ho ricevuto e ascoltato: SUBLIME!!!!!!!!

 Incompetenti e faziosi, oggi come (o, forse, un pò meno di) allora.
"Faziosi" è un giudizio che approvo. "Incompetenti" è una
generalizzazione che non sta né in cielo né in terra e che non porta
minimamente avanti il discorso. Soprattutto se si parla della maggior
parte dei critici di allora, i termini "faziosi", "partigiani",
"politicizzati" mi stanno benissimo. Ma "incompetenti" è una gratuità
parecchio imprecisa, anche come giudizio di valore.
Beh, io non ricordo chi fossero i critici di allora (leggevo poco i
giornali) ma i critici attuali (Fegiz in primis, tanto per non fare nomi ma
solo cognomi :o))) ) sono musicalmente di una ignoranza catastrofica: non
dico che per fare il critico musicale devi saper suonare uno strumento, però
almeno conoscere la "grammatica della musica", il setticlavio (inteso come
circolo delle quinte) e i ritmi della musica quello almeno si, io ti sto
parlando dell'ABC, non dell'armonia o di altre cose più "tecniche". E guarda
che ho sentito io con le mie orecchie qualche anno fa dire a Fegiz (sempre
lui :o) ) che non si ricordava che tonalità fosse quella che presenta 4
bemolle in chiave perchè era tanto che non suonava!!!!!!!!
Ma mi faccia il piacere!
Altro discorso è quello che mi porta a pensare che la canzone non
sarà mai "artisticamente genuina" come la poesia, unicamente perché i
numeri dei dischi venduti (oggi sicuramente) dà dei meriti
assolutamente (artisticamente) immeritati. In poesia questo non è mai
successo e non avrebbe senso. Qui sta il punto sul giudizio di valore,
credo.
Allora chi decide se un poeta è bravo o scarso? cioè, quale metro di
giudizio viene usato?
Ciao ciao :o)
Cix

 giudizio viene usato?
la bravura? ;-)
me la sono cavata con poco, lo so. Ma un poeta è bravo quando riesce
ad emozionarti solo con la parola, i concetti, le figure retoriche,
metriche; un cantante è bravo quando a tutte queste cose aggiunge una
musica decente (se ti piace più il testo della musica), oppure mette
un testo decente su una musica divina (se preferisci la musica).

 un testo decente su una musica divina (se preferisci la musica).
per inciso: rileggendomi, credo di essere stato troppo semplicistico
per i poeti. La differenza sta nel fatto che, da sempre (almeno fino a
poco tempo fa e, per fortuna, in questo campo lo scenario mantiene una
forte resistenza al logorio del mercato), nessuno si è mai arricchito
perché un poeta ha scritto un bellissimo libro di poesia, anzi, spesso
ci si indebitava per poter avere nella propria biblioteca, per esempio,
una copia a mano della Divina Commedia. Mentre la musica dei cantautori
è nata con queste prerogative, fino alle attuali squali-major.
Un poeta è bravo esclusivamente se sa guardare e capire il suo tempo,
se fa tesoro di altra arte prima di lui, se sa far orientare o se sa
dirci che è impossibile orientarsi. Poi ci sono scuole di pensiero
diverse, ma sarebbe inutile spendere quattro parole per spiegare la
differenza tra idealismo e strutturalismo; e sarebbe noioso e ci
porterebbe fuori tema parlarne lungamente in questa discussione. Però
non credo che con i poeti si possa "barare", come si fa oggi (e, per
altri motivi, come detto, si è fatto prima) con molti cantanti.

pubblico: è un cantautore sublime"),
Sì, ci credo.
Del resto, come ho già scritto, credo che il livello di "ompetenza" sia 
ulteriormente sceso, dalgi anni '70 ad oggi.
Ciao.
Ale

 giudizio viene usato?
Ah ah... bella domanda! :o)
Me la stavo facendo anch'io! :o))
Ciao.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:1131632616.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
più in generale, sono d'accordo con te, e mi viene in mente una
canzone emblematica come "Milady", dove si vede la propria professione
come una bella donna altera, contrapposta all'uomo Vecchioni (peraltro
anche lì c'è un'allusione al bere
--------------------------------------
E hai presente "gli anni"?
(è una canzone che mi mette i brividi tutte le volte)
 mia madre mi diceva sempre:
"Smettlla dl bere!"
e non sapeva ancora
che dovevo ancora cominciare
:PPP
"Gli anni rimangono
silenziosi, leggeri,
stanno dove li metti
e si nascondono
negli odori, nei fogli,
nel wysky, nei cassetti
gli anni si impigliano
e si aggrovigliano
Vorrei parlarti
vorrei spiegarti
vorrei lasciarti
e poi cercarti
(vi ricorda nessuno?)

per me, rimane un buon critico.
Come no. Un ottimo critico di TESTI. Ma non un critico musicale.
Ciao.
Ale

 ulteriormente sceso, dalgi anni '70 ad oggi.
non è sceso, non è sceso niente. Ci si vende in un altro modo e di
più, perché se la coscienza di classe e tutte quelle "terribili" cose
sinistrose possono far gola a un certo numero di persone, i soldi
facili e l'imboccamento di un potente fanno gola ai più.

 giudizio viene usato?
la bravura? ;-)
me la sono cavata con poco, lo so. Ma un poeta è bravo quando riesce
ad emozionarti solo con la parola, i concetti, le figure retoriche,
Ok, capisco cosa vuoi dire, ma per scrivere una poesia (te lo domando, senza
ironia, perchè non lo so proprio) bisogna seguire una qualche sequenza
metrica? Oppure basta scrivere parole a caso?
E nel primo caso bisognerà conoscere i piedi oppure no? si va a orecchio? E
chi giudica la poesia dovrà conoscere piedi e "tecniche" di scrittura per
valutare, oppure no?
E le figure retoriche cosa sono? bisogna saperlo per valutare una poesia o
basta che la "figura" sia emozionalmente pentrante?
Ci tengo a sottolineare che non c'è ironia nelle mie domande, sono
ignorantissima in materia di poesia e la valuto proprio solo con la mia
sensibilità interiore, ma sono davvero interessata all'argomento!
metriche; un cantante è bravo quando a tutte queste cose aggiunge una
musica decente (se ti piace più il testo della musica), oppure mette
un testo decente su una musica divina (se preferisci la musica).
ROTFL, io mi accontento di un testo decente su una musica decente, che poi
IMO è il caso di Tutti qui :o))))
Cmq questa discussione su cosa prevale tra musica e parole e per chi è stato
oggetto (tra altri temi più importatni all'epoca) di discussione tra poeti,
musicisti e filosofi per parecchio tempo più di 300 anni fa  del calibro
(tra i poeti) di Apostolo Zeno e Pietro Metastasio, e tra i musicisti
Christoph Willibald Gluck, Giovanni Battista Pergolesi e Rousseau (tra gli
altri). Ovviamente quella "querelle des bouffons" ha avuto risultati finali
egregi, perchè ha portato alla riforma del melodramma (non entro nei
dettagli tranquillo, tanto sono certa che tu li conosca già :o) ) mentre tra
di noi (visto il mio peso specifico nullo in proposito) non porterebbe da
nessuna parte, perciò mi fermi qui (sullo specifico) :o))))
Baci
cix :o)

 E, allora, fai il critico letterario. Non musicale. :oppppppppp
a parte che il critico letterario già lo faccio, per delle riviste ;-p
, anche se quello che mi frega è l'enorme pigrizia; però credo di
essermi spiegato sopra rispetto all'assurdità delle etichette
in conclusione: è chiaro che gli elementi nelle canzoni sono 3,
perché c'è pure l'interpretazione. Però penso che possiamo
accontentarci (almeno per il momento) di discutere solo di testo e
musica

 me la sono cavata con poco, lo so. Ma un poeta è bravo quando riesce
per inciso: rileggendomi, credo di essere stato troppo semplicistico
per i poeti. La differenza sta nel fatto che, da sempre (almeno fino a
poco tempo fa e, per fortuna, in questo campo lo scenario mantiene una
forte resistenza al logorio del mercato), nessuno si è mai arricchito
perché un poeta ha scritto un bellissimo libro di poesia, anzi, spesso
ci si indebitava per poter avere nella propria biblioteca, per esempio,
una copia a mano della Divina Commedia. Mentre la musica dei cantautori
è nata con queste prerogative, fino alle attuali squali-major.
Capisco e condivido.
Un poeta è bravo esclusivamente se sa guardare e capire il suo tempo,
Ok, allora mi inizio a spiegare perchè io capisco poco quel pochissimo di
poesia contemporanea (e mi riferisco ai viventi of course) che ho letto. Mi
sa che ti scriverò in pvt, perchè l'argomento mi prende :o))))
se fa tesoro di altra arte prima di lui,
Aaaaaah, ma allora iniziamo ad abbozzare dei "paletti" di oggettività....
 se sa far orientare o se sa
dirci che è impossibile orientarsi.
Ecco, e qui entra poi la soggettività di chi preferisce l'una o l'altra
cosa, giusto? ho capito?
Poi ci sono scuole di pensiero
diverse, ma sarebbe inutile spendere quattro parole per spiegare la
differenza tra idealismo e strutturalismo;
 e sarebbe noioso e ci
porterebbe fuori tema parlarne lungamente in questa discussione.
Stessa cosa per la musica contemporanea, ci sono varie correnti ma nello
specifico è inutile entrare :o)
 Però
non credo che con i poeti si possa "barare", come si fa oggi (e, per
altri motivi, come detto, si è fatto prima) con molti cantanti.
Ne prendo atto con gioia!
Alla prossima!
cix :o)

 Me la stavo facendo anch'io! :o))
Si, ma io avevo intenzioni per niente bellicose, tu invece non lo so
:o)))))))))))))))))))
Sbaciuck
Cix :o)

 Ne prendo atto con gioia!
Ma questa non è che una mia impressione... e se poi mi sbaglio?
speriamo di no ;-))

 (è una canzone che mi mette i brividi tutte le volte)
pressappoco le ho presenti tutte :-))
In quella canzone mi piace nel ritornello, quando sussurra quelle
veloci frasi, come ricordi fotografici. Mi piace toglierli dal contesto
e leggerli così: descrive gli anni passati:
"Silenziosi, leggeri, stanno dove li metti; negli odori, nei fogli, nel
wysky, nei cassetti. Vorrei sognare che è stato solo un sogno che mi
hanno raccontato, senza dormire perché il mondo non c'è quando io
sono addormentato, e poi dormire con una poesia che da sempre so a
memoria senza sognare, e la ragazza usciva lentamente dalla storia.
Telefona così per dirmi come ti va la scuola; fatti guardare come ti
sei fatta bella, è vero, il tempo vola; io non so più se sono buoni o
cattivi gli indiani; e stavo in piedi a vedere con chi usciva lei
domani; e un'altra donna leggera leggera danza sulle dita; e i colori,
gli odori, gli amori, l'Inter, la partita"
Mi fa impazzire questa caratteristica di questa canzone. E' un po' come
in Pensieri e parole, qui c'è una voce "ufficiale" che si limita a
dire cosa fanno gli anni, poi tutte queste immagini, spesso slegate,
che mettono in pratica le "istruzioni" dell'altra voce.

non è sceso, non è sceso niente.
Oh, sì. Non credo proprio che, negli anni '70, uno che avesse dichiarato 
apertamente di non sapere quanti bemolle ci sono nella tonalità di la b M 
sarebbe stato il critico musicale del principale giornale d'italia. Stiamo 
scherzando?
Il livello è sceso, eccome.
Del resto, è sceso anche il livello degli artisti, come tu stesso hai, 
giustamente, notato in un altro post.
Ma questo non è un fatto legato esclusivamente all'italia: non vedo in giro 
nuovi Genesis, nuovi Supertramp, nuovi Pink Floyd... E, se ci sono, sono "di 
nicchia"... la massa non li segue, come, invece, faceva negli anni '70.
La nostra società occidentale è in rapida dissoluzione, caro amico. Ne 
nascerà, senz'altro, qualcosa di buono (è sempre stato così, nella storia), 
ma questo è un momento piuttosto buio... :o))
Ciao.
Ale

 Si, ma io avevo intenzioni per niente bellicose, tu invece non lo so
Lo sai, lo sai... :opppp
Ciao.
Ale

 ma questo è un momento piuttosto buio... :o))
Alla fine di un ciclo c'è sempre stato un oceano di sangue, questo
dice la storia. E non mi viene di mettere la faccina, non questa volta.
Una cosa che voglio dire è che (non è il tuo caso, per carità) mi
fanno una immensa rabbia quelli che hanno l'impressione di cadere dalle
nuvole di fronte a questa triste realtà, tra periferie di Parigi e
pensioni a 90 anni.

 Ecco dove siamo, cara Cix... ecco la considerazione di cui gode la musica...
no, ecco il caso di uno che probabilmente (non conosco Fegiz e
sinceramente mi è un po' antipatico, ma esclusivamente
pregiudizialmente) preferisce il testo alla musica.
Pensa che ci sono anche quelli che prediligono il terzo elemento di una
canzone, l'interpretazione, e per loro il più grande di tutti è
Celentano (il timbro di voce del quale, in effetti, lascia ogni volta
estasiato anche me).

 nessuna parte, perciò mi fermi qui (sullo specifico) :o))))
:-) c'è da dire però che sono situazioni e elementi diversi. Lì
c'era dietro una certa tradizione musicale, che andava cambiando sia
artisticamente che a livello di fruizione, e quindi di pubblico pagante
o meno.
Qui è il caso di un'arte come la musica dei cantautori i cui inizi
parlano di canzoni popolari, spesso con le stesse musiche e in cui
cambiava solo il testo. Musiche semplici che fingevano unicamente da
accompagnamento (se non sbaglio, vado a memoria, il primo cantautore si
chiamava Bérangere, era francese e scriveva canzoni esclusivamente
politiche nella Francia napoleonica). Oggi molto è cambiato, si sono
aggiunte altre tradizioni, dalla musica popolaresca (quindi scritta da
non ignoranti in materia), alle arie del melodramma. E poi la canzone
è diventata arte a sé, con precise armi e vasi comunicanti tra
musica, parole e interpretazione, perdendo quasi del tutto il contatto
con le origini e non essendo nemmeno conscia della propria provenienza.
vabbé, basta sennò divento nostalgico :-))
ciao ciao
Paolo

musica
E accontentati, allora... ma, tu, vuoi eliminare anche la musica, dalla 
discussione... purchй sia "decente"... :o))))
Ciao.
Ale

musica
E accontentati, allora... ma, tu, vuoi eliminare anche la musica, dalla 


musica
E accontentati, allora... ma, tu, vuoi eliminare anche la musica, dalla 


pensioni a 90 anni.
Beh... le due cose, associate, non mi convincono. Che Parigi fosse una 
"polveriera", non mi sembrava imprevedibile. Che si vada in pensione più 
tardi, mi sembra inevitabile, visto che si campa di più.. Mio suocero, 
bancario, del '51 come Baglioni, è già in pensione. Al di là della 
soddisfazione che si può provare nel non dover andare tutte le mattine in 
ufficio... credo proprio che si annoi a morte.
Ciao.
Ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:1131736292.4...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
ale wrote:


Paolé, lasciatelo dire in amicizia.. tu fai una gran confusione. Che 
c'entrano le "preferenze"? Ognuno può avere le sue. Un conto è PREFERIRE il 
testo alla musica, o dare maggior peso all'interpretazione piuttosto che ai 
versi... altra cosa è non capire nulla di musica.
Se di musica non capisci nulla, puoi preferire quel che vuoi... sarai sempre 
e solo costretto a commentare IL TESTO. neanche l'interpretazione, perché 
anche per quello sono richieste un minimo di competenze "tecniche". Il 
testo, punto e basta.
Per cui, se nascesse un novello Gershwin, che scrivesse musiche meravigliose 
abbianandole però ad un testo tipo MI BATTE IL CUORE QUANDO VEDO IL MARE"... 
Il commento sarebbe, inevitabilmente: "che canzone orrida"... Invece, 
magari, è un capolavoro immenso (musicalmente parlando)... SIGH.
Per inciso: tutta la musica leggera dei gloriosi anni '60/'70... in lingua 
inglese... questi presunti critici musicali dovrebbero considerarla meno di 
zero, visto che i testi erano, spesso, a dir poco patetici. Ma anche i loro 
giudizi, se così fossero formulati, risulterebbero patetici... non credi?
Ciao.
Ale

La tua tecnica è questa: ti fai un'idea di ciò che scrive l'altro
e rielabori tramite un miscuglio di tue e sue opinioni, arrivando a una
buona percentuale di pensiero tuo nelle opinioni altrui, percentuale
che spesso fa la differenza e ti è indispensabile per smontare il
discorso.
Fino a poco tempo fa pensavo che la tua fosse supponenza: avere cioè
la presunzione di sapere ciò che dice l'altro meglio dell'altro e
rispondergli con "ti sbagli alla grande", e successivamente "ti
spiego io come stanno le cose".
Ora penso che invece tu faccia questo di proposito. Perché ti piace
provocare e lo ammetti senza problemi; forse perché ti piace
dimostrare di essere una persona intelligente, può essere anche
questo.
Fra i due punti, non so quale sia il più desolante.
"Critico musicale", ma che bel termine per descrivere l'arte di
un cantautore!
Mi sembra una scenetta di un ragazzino che va in tabaccheria per
comprare le sigarette al padre e che si trova di fronte una tabaccaia
intransigente:
- Il locale è chiuso.
- Signora ma mi servono solo le sigarette per il mio papà.
- Torna domani, il locale è chiuso.
- Ma signora qui chiude alle 8 e sono le 8 e 2 minuti.
- Appunto, il locale è chiuso. Ciao
- Vabbé, da grande non sarò mai così; e anche se mi etichetteranno
"critico musicale" non mi sembrerà di cambiare lavoro analizzando
una canzone di Guccini.
Ma forse, come ho specificato altrove, il tuo e il nostro problema è
solo che si fa confusione tra "critico" e "giornalista". Ed è
una imprecisione ormai diffusa e purtroppo tristemente accettata. E
forse è il punto di partenza delle nostre incomprensioni. Non lo so;
il fatto è che tu non fai niente per dare adito al mio pensiero che
siano solo incomprensioni. Perché quoti quello che ti fa comodo,
rispondi a quello che ti può facilitare una risposta che declassa il
pensiero dell'altro a puro esercizio mentale infantile.
Nell'altro post io ti ho scritto per l'ennesima volta che non penso
assolutamente che sia giusto parlare in assoluto di relativismo. Ti ho
parlato di quello che ho definito "effetto matrioska" da evitare
per non scendere nel più becero "tutto è relativo", per non
correre il rischio di accettare sempre (e senza cognizione di causa)
come buone le poesie di zio Gino rispetto a quelle di Caproni (ma senza
correre il rischio di porre classifiche aprioristiche, come quella tua
che ti vedrebbe in ogni caso possibile dietro a Baudelaire). E te
l'ho ribadito per l'ennesima volta. E tu per l'ennesima volta hai
preso una strada tutta tua e mi hai fatto passare per uno dalla doppia
personalità e dalle idee confuse (Jekyll e Hyde, se non sbaglio).
Poi c'è il tuo divertente addentrarti nell'ovvia dimostrazione di
cosa sia "critica musicale", limitandoti a tener conto dello
stretto significato dei termini, quando sai benissimo che in Italia ci
sono dei cantautori, guarda caso, a mio modo di vedere, i migliori, per
i quali ci vorrebbero esclusivamente dei "critici del testo".
Questi ci sono, ma vengono erroneamente chiamati "critici musicali"
e, per erronea deviazione dal sacro significato di questa etichetta, da
te "incompetenti". Da questo tuo arbitrario assunto parti, per poi
dilungarti in post chilometrici e spiegare l'ovvietà del fatto che
tu sei d'accordo con te stesso (con quella "buona percentuale di
pensiero tuo nelle opinioni altrui" di cui parlavo all'inizio e che
fa la differenza).
Certo, ero io che ti avevo chiesto elementi musicali. E della
spiegazione ti ringrazio, anche se in buona parte le conoscevo (e le
ritenevo sottocategorie sempre e comunque). Ma abbiamo presenti cose
diverse quando parliamo di canzoni (e la matrioska si blocca lo stesso,
salvo contenere tipi diversi di canzoni all'interno dell'ultimo pacco
con la dicitura "bello"), come per i critici musicali, e non io, non
tu, può permettersi il lusso di non capire l'esigenza dell'altro. Io
quando penso a "canzone" mi appare l' "icona" di "Mr Tambuorine Man" di
Dylan. Questo è quanto. Il resto è prendere delle frasi altrui e
stravolgerne i concetti per rispondere ad effetto.
Me ne sono tirato fuori, e credo di aver sufficientemente espresso
anche io il mio concetto.
p.s. ;-) , faccina sorridente... non sia mai che tu possa pensare che
mi sia offeso

mi sia offeso
Non lo avrei mai pensato. :o)
Ciao.
Ale

mi sia offeso
Non lo avrei mai pensato. :o)
Ciao.
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:YIldf.6450$k85....@tornado.fastwebnet.it...
P.s.: č senz'altro vero che, dei tuoi post, quoto soltanto alcune parti,a 
lle quali rispondo. E', perň, altrettanto vero, che, del post cui tu hai qui 
sopra risposto, tu non hai quotato nulla. Nulla di nulla.
Credo che meritasse un altro trattamento, quel post, ma... vabbč... fa 
niente...
:o)))
Ciao.
Ale 

 sopra risposto, tu non hai quotato nulla. Nulla di nulla.
I post chilometrici vanno bene quando si ha qualcosa da dire. Nel
momento in cui io rispondendoti avrei detto le stesse cose dette nel
post prima, non mi va. Questo è successo spesso e questo tu stenti a
capire (come hai detto nell'altro post). Ma è un discorso
semplicissimo.
Il fatto è che per me le cose sono abbastanza chiare. E
l'incomprensione partirebbe dal fatto che la dicitura "critico
musicale" è una dicitura troppo restrittiva per un prodotto come la
canzone. Ma se per te va bene, vista la tua opinione sul rapporto
musica-testo 9 a 1, pace e bene.
un grosso saluto
Paolo

un grosso saluto
A toi aussi. :o)
Ale

 Se si creano due figure "affiancate", allora, ci sto. :o)
Non vedo l'ora che vengano create. Ma tanto si riassumeranno sempre
nella dicitura "critico musicale". E questo è l'assunto
inaccettabile, sia da te che da me

 Ne prendo atto con gioia!
Ma questa non è che una mia impressione... e se poi mi sbaglio?
speriamo di no ;-))
IMO hai ragione nel dire che è difficile barare con i poeti, proprio perchè
non hanno alle spalle gli interessi economici dei cantanti.
Ciao e ti scrivo appena trovo il tempo, quindi non so quando, il trasloco si
avvicina...
Baci
Cix :o)

 nessuna parte, perciò mi fermi qui (sullo specifico) :o))))
:-) c'è da dire però che sono situazioni e elementi diversi.
Infatti, era quasi una battuta :o))))
Ti ringrazio per il tempo che mi hai dedicato!
A presto!
Cix :o)
P.S. Facci sapere quando esce il tuo libro!

 Spesso si è discusso dei canoni di tale oggettività :P
Io direi che li ha superbamente esposti Paolo in risposta ad alcune mie
domande, e le ha chiamate "condizioni necessarie"
Se si posseggono quelle condizioni, nessuno potrà dire che il soffitto della
Cappella Sistina è una crosta, e chi lo dice non possiede, non soddisfa
quelle "condizioni"
Che io chiamo "strumenti"
Ciao bella :o)
Cix

 all'altezza
haha, io ti ringrazio, ma quando ho letto la tua domanda "come si fa a
dire che un poeta è bravo?", ti giuro, la prima cosa che mi è venuta
in mente è stata quella di dirti:
io per me posso dire che un poeta è bravo quando riesce a farmi
provare le emozioni che mi provoca questa poesia:
Forse un mattino andando in un'aria di vetro,
arida, rivolgendomi vedrò compirsi il miracolo:
il nulla alle mie spalle, il vuoto dietro
di me, con un terrore di ubriaco.
Poi come s'uno schermo, s'accamperanno di gitto
alberi case colli per l'inganno consueto.
Ma sarà troppo tardi; ed io me n'andrò zitto
tra gli uomini che non si voltano, col mio segreto.
*****
ma qui, non ci sta pure l'attimo di eterno che non c'è??? la butto lì
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:1131904862.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
io per me posso dire che un poeta è bravo quando riesce a farmi
provare le emozioni che mi provoca questa poesia:
Forse un mattino andando in un'aria di vetro,
arida, rivolgendomi vedrò compirsi il miracolo:
il nulla alle mie spalle, il vuoto dietro
di me, con un terrore di ubriaco.
Poi come s'uno schermo, s'accamperanno di gitto
alberi case colli per l'inganno consueto.
Ma sarà troppo tardi; ed io me n'andrò zitto
tra gli uomini che non si voltano, col mio segreto.
Straordinaria! Montale era straordinario...
ma qui, non ci sta pure l'attimo di eterno che non c'è??? la butto lì
;-)
Mah, forse "l'attimo di eterno" in senso baglioniano (o almeno per come l'ho
capito io il suo attimo di eterno) no, ma un attimo di eterno certamente.
Eterno e immutabile :o)
Era tanto che non rileggevo questa poesia, grazie per averla riportata alla
mia vista!
Baci
Cix :o)

 Sereni? Così comincio anche io a conoscerlo :o)
mi era sfuggito questo messaggio. Ecco la poesia in questione ;-) , il
passo è quello che va da "Campo d'un anno fa", fino a "soffra d'essere
qui" (in effetti ricordavo male, perché ci sono anche due senari). La
poesia è contenuta nella seconda sezione di "Diario d'Algeria" e porta
data e luogo "Sidi-Chami, ottobre 1944":
A ancora in sogno d'una tenda s'agita
il lembo.
Campo d'un anno fa
cui ritorno tentoni
ma qui nessuno più
a ginocchi soffre
solo la terra soffre
che nessuno più
soffra d'essere qui
e tutto è pronto per l'eternità
il breve lago diventato palude
la mala erba cresciuta alle soglie
né fisarmonica geme
di perdute domeniche
tra cortesi comitive
di disperati meno disperati
più disperati. Io dico:
- Dov'è il lume
che il giovane Walter vigilava
fiammante nell'ora tarda
all'insonne compagnia...-.

 ha scritto nel messaggio
news:1131992054.2...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
cix wrote:
A ancora in sogno d'una tenda s'agita
il lembo.
Campo d'un anno fa
cui ritorno tentoni
ma qui nessuno più
a ginocchi soffre
solo la terra soffre
che nessuno più
soffra d'essere qui
e tutto è pronto per l'eternità
il breve lago diventato palude
la mala erba cresciuta alle soglie
né fisarmonica geme
di perdute domeniche
tra cortesi comitive
di disperati meno disperati
più disperati. Io dico:
- Dov'è il lume
che il giovane Walter vigilava
fiammante nell'ora tarda
all'insonne compagnia...-.
Grazie Paolo, questa poesia è belissima, "suona" stupendamente anche al mio
incolto orecchio!
Grazie davvero!
Cix