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Titolo: La raccolta differenziata nell'area di Napoli [Lungo]

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^1069143,00.html
CARA POLITICA
di Bernardo Iovene 
In onda domenica 19 novembre 2006 alle 21.30 
società 
MILENA GABANELLI IN STUDIO 
Buonasera, Il nostro ministro dell’economia Padoa-Schioppa , qualche mese
fa ha dichiarato che la situazione dei conti è molto grave, che le regioni
e i comuni devono avere maggiore controllo sulla spesa, è condizione per
l’equità sociale. E i sindaci a lanciare il grido d’allarme: saranno
penalizzati i cittadini! Nella puntata di oggi vediamo dove e come si
sperpera. Dalla Campania, alla Lombardia, dal Lazio all’Emilia Romagna. 
BERNARDO IOVENE 
Quanti siete qua? 
UOMO 1 
260, 256…quanti siamo qua? 
BERNARDO IOVENE 
260 persone? E adesso cosa state facendo? 
UOMO 2 
Niente.
BERNARDO IOVENE 
Non fate niente? 
UOMO 2 
No. Non ci mettono a fare niente. 
BERNARDO IOVENE 
Nessuno lavora? 
UOMO 2 
E lavoriamo come…qua non stiamo lavorando, scusate? 
BERNARDO IOVENE 
In questo momento state lavorando? 
UOMO 2 
E questo ci mettono a fare…e che dobbiamo fare? 
BERNARDO IOVENE 
Cioè niente? 
UOMO 2 
Gli automezzi stanno tutti negli auto-park là, andate negli auto-park. 
BERNARDO IOVENE 
Quanti siete? 
UOMO 3 
Come…siamo 200 persone. 200….30! 
BERNARDO IOVENE 
Oggi che state facendo? 
UOMO 3 
Eh, niente, per i mezzi che siamo a disagio non possiamo uscire. 
BERNARDO IOVENE 
E state qua senza far niente? 
UOMO 3 
Niente! Perché dobbiamo uscire a turni con i mezzi perché stanno tutti
rotti. 
UOMO 4 
Napoli 5. 
BERNARDO IOVENE 
Napoli 5? Quanti lavoratori siete? 
UOMO 4 
Siamo 364 unità. 
BERNARDO IOVENE 
Lavorate tutti i giorni? 
UOMO 4 
Si, sono tre turni: mattina, pomeriggio e notte. 
BERNARDO IOVENE 
Che cosa fate? 
UOMO 4 
No che cosa facciamo, dovremmo fare la raccolta differenziata…ma come vedi,
non facimmo proprio niente. 
UOMO 5 
Fino all’1 di pomeriggio poi… 
BERNARDO IOVENE 
E cosa fa, praticamente che cosa fa? 
UOMO 5 
Eh, nulla. Stiamo qua, di quei pochi mezzi che escono con… 
BERNARDO IOVENE 
Voi fate 3 turni e state qua dentro senza fare niente? 
UOMO 5 
Senza fare niente. 
BERNARDO IOVENE 
Voi che cosa dovreste fare qua? 
UOMO 2 
La raccolta differenziata. 
BERNARDO IOVENE 
E la fate? 
UOMO 2 
L’abbiamo fatta, eccome non l’abbiamo fatta fino a quando c’erano i mezzi
disponibili, fino a quando…! 
BERNARDO IOVENE 
L’avete fatta per 4 anni? 
UOMO 6 
Si.
BERNARDO IOVENE 
E adesso da quanto tempo non la fate più? 
UOMO 6 
Da circa 1 annetto. 
BERNARDO IOVENE 
Questi che cosa sono? 
UOMO 6 
I mezzi con i quali lavoriamo. 
BERNARDO IOVENE 
Non ne avete neanche uno funzionante? Uno c’è funzionante?
UOMO 6 
Si, qualcuno ma…diciamo non possiamo fare con un solo mezzo la raccolta. 
BERNARDO IOVENE 
Voi quanti comuni dovreste…?
UOMO 6 
32. 
BERNARDO IOVENE 
32 comuni? 
UOMO 6 
Esatto. 
BERNARDO IOVENE 
Con questi mezzi qua? 
UOMO 6 
Esatto. E noi purtroppo… 
BERNARDO IOVENE 
Quanti lavoratori siete? 
UOMO 6 
Siamo 240, 250 però...
BERNARDO IOVENE 
Che cosa fate tutti i giorni? 
UOMO 6 
Adesso qua non facciamo niente. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè venite qua, firmate… 
UOMO 6 
Veniamo qua, firmiamo e aspettiamo l’orario per andare a casa. 
BERNARDO IOVENE 
Ma Lei sta dicendo sul serio? 
UOMO 6 
E certo! 
BERNARDO IOVENE 
Cioè quanti siete 250? 
UOMO 6 
250 persone.
BERNARDO IOVENE 
Sono mezzi che non funzionano? 
UOMO 6 
Non funzionabili. Ruote tutte lisce, motore fuso… 
BERNARDO IOVENE 
Sono abbandonati qua? 
UOMO 6 
Si sono abbandonati perché noi non possiamo più uscire. 
BERNARDO IOVENE 
Quanto prendete al mese voi? 
UOMO 2 
Eh, dipende, la paga base…chi prende 1.200, 1.300, 1.150. 
UOMO 7 
Qua tutte le cose partono da loro che non ci sanno organizzare. Non sanno
partire proprio loro. La raccolta non la sanno fare. So gente che non
appartiene proprio alla mondezza. 
DOMENICO MEROLLA- Segretario regionale Cisal 
Questi lavoratori non chiedono altro che di poter lavorare a fronte di uno
stipendio preso e di poter finalmente essere stabilizzati. 
MILENA GABANELLI IN STUDIO 
Da anni in questa regione salta fuori ciclicamente l’emergenza rifiuti.
Parliamo della  spazzatura, quella che mettiamo in un sacchetto, lo
portiamo nel cassonetto poi passa il camion che ritira e porta
all’inceneritore o alla discarica,  succede così dappertutto. Dal 97 la
legge obbliga a fare la raccolta differenziata e da allora ogni regione e
ogni comune si è organizzato. In Campania, dal 99, sono stati creati 18
consorzi. Proprietari e soci  sono i comuni, i dipendenti a libro paga
2400. Dovrebbe essere pulita come la Svizzera, se lavorassero, e se non
lavorano qualcuno sarà pur responsabile! Vediamo se il nostro Bernardo
Iovene riesce a venirne a capo. E ripartiamo dai consorzi 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Quello che stiamo per visitare adesso è il quarto della giornata. Napoli 1,
i soci sono 20 comuni dell’area. 
BERNARDO IOVENE 
Oggi siete tutti qua senza fare nulla? 
UOMO 3 
Si. Qualcuno è uscito e qualcuno siamo senza i mezzi e siamo a lavoro qua. 
BERNARDO IOVENE 
E che fate, fate il vostro orario e poi ve ne andate? 
UOMO 3 
Si, facciamo le nostre 5 ore e poi andiamo a casa. 
BERNARDO IOVENE 
E quanto guadagnate al mese? 
UOMO 3 
Sui 1.100, 1.200 euro. 
UOMO 8 
Non ci sono mezzi a sufficienza. I mezzi sono tutti rotti. 
BERNARDO IOVENE 
Tutti rotti questi? 
UOMO 8 
Tutti rotti fino a là, fino a dove stanno i bidoni là sono tutti rotti.
Sono una trentina di mezzi. 
BERNARDO IOVENE 
Su 30 mezzi solo 8 funzionano? 
UOMO 8 
8 funzionano! 
BERNARDO IOVENE 
Ci sono i meccanici qua dentro? 
UOMO 3 
Ma siamo noi i meccanici.
BERNARDO IOVENE 
Perché non li riparate questi mezzi? C’è una ruota bucata, perché non la
cambiate? 
UOMO 3 
Perché non abbiamo più da dove prendere. 
UOMO 10 
Invece di fare la raccolta dentro il bacino di Napoleone a Pagano la fanno
i privati.
BERNARDO IOVENE 
Quelli sono privati quelli là? 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Il comune preferisce utilizzare la società privata che sta proprio di
fianco al consorzio. Ci pensano loro  a raccogliere gli ingombranti per i
comuni limitrofi.
BERNARDO IOVENE
Voi lavorate per il comune? 
UOMO 11 
No, è una società S.p.A. multiservizi. 
UOMO 5 
230. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
230 persone pagate  per fare niente e il servizio è affidato ai privati. Ma
il bello è che, di raccolta differenziata,  nei comuni interessati, ne
hanno solo sentito parlare. 
BERNARDO IOVENE 
Signora qua a Melito c’è la raccolta differenziata?
DONNA 1 
No. Non ci sta. 
BERNARDO IOVENE 
Ma vi portano i sacchetti a casa? 
DONNA 2 
Niente!
BERNARDO IOVENE 
Ci sono i cassonetti per la raccolta differenziata? 
DONNA 2 
No, niente, niente, niente! 
DONNA 3 
L’avevano fatta all’inizio però non è mai andata in vigore e non…noi con
questa mia cugina lo facevamo sempre, al ché ci siamo scocciate perché non
lo prendevano. 
BERNARDO IOVENE 
Il comune distribuisce i sacchetti per la raccolta differenziata? 
UOMO 12 
Li distribuiva…adesso non più. 
BERNARDO IOVENE 
E come mai? 
UOMO 12 
Eh, questi sono affari loro che io non mi interesso. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Eppure nel consorzio che è proprietà anche dei comuni di Melito e Giugliano
i sacchetti ci sono.
BERNARDO IOVENE 
Voi oggi per esempio state qua senza fare niente, perché non andate a
distribuire questi sacchetti? 
UOMO 3 
E perché per il momento non abbiamo ordine per motivi non lo so
quali…Quelli sono bidoni per il vetro e quelli là bianchi su quel mezzo
quei tre là, servono per le pile. Però stanno abbandonati là, non si vanno
a consegnare… 
BERNARDO IOVENE 
Ma perché?
UOMO 3 
Eh perché…sono anni, perché non c’è una disciplina come si deve. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè ma chi lo deve fare? Lo dovete fare voi? 
UOMO 3 
Lo dobbiamo fare noi, ma mica possiamo prendere a testa nostra, chiamare a
consegnare un bidone fuori un bar, fuori diciamo una scuola. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè non sapete dove metterli? 
UOMO 3 
No. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Il costo dei  dipendenti dei consorzi viene caricato ai cittadini
direttamente sulla bolletta dei rifiuti. Sono 4 milioni e mezzo di euro al
mese. E questa è la loro giornata tipo. E’ il mese di settembre, loro sono
qui a far niente e le strade, normalmente sono in queste condizioni.  
BERNARDO IOVENE 
Questa spazzatura che sta qua…da sempre? 
UOMO 13 
Si. 
DONNA 1 
Questa è normale amministrazione. 
BERNARDO IOVENE 
Ah, è normale questo? 
DONNA 1 
Si è normale. 
BERNARDO IOVENE 
Non è un fatto eccezionale?
DONNA 1 
Tanto si brucia… 
BERNARDO IOVENE 
Ah, Lei abita qua? E quella spazzatura che sta là cos’è? 
UOMO 14 
Cos’è? Un rifiuto, una discarica, quella non è spazzatura, è proprio una
discarica!
BERNARDO IOVENE 
Ma qua siamo in un centro abitato però. 
UOMO 14 
Eh si, avete perfettamente ragione. Andateglielo a dire al comune,
andateglielo a dire a quella gente, già quante volte…non vogliono capire
niente! 
BERNARDO IOVENE 
Cioè Lei vive proprio qua? 
UOMO 14 
Qua di fronte e sono anche trapiantato di fegato da 8 mesi…che gliel’ho
detto al comune e non mi hanno cagato proprio…parole proprio…gergo
napoletanamente!  
BERNARDO IOVENE 
Questa è la bolletta della spazzatura? 
UOMO 14 
Si, si, questa adesso è arrivata. Sono 257 euro per 8 mesi.
BERNARDO IOVENE 
8 mesi? Cioè Lei che abita qua e c’ha questo spettacolo qua davanti tutti i
giorni? 
UOMO 14 
Ecco qua, come apro la finestra prendo l’aria fresca la mattina. 
BERNARDO IOVENE 
Tutti i giorni? 
UOMO 14 
Tutti i giorni! 
BERNARDO IOVENE 
E questa è la bolletta…. 
UOMO 14 
Questa è la bolletta che devo pagare. 
BERNARDO IOVENE 
Che deve pagare.
UOMO 14 
8 mesi, va bene? Devo sentire l’immondizia, trapiantato! 
BERNARDO IOVENE 
Ci va contento, ci va! 
UOMO 14 
Trapiantato di fegato! Da 8 mesi! 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Il comune di Melito avrà una spiegazione! 
BERNARDO IOVENE 
Senta non c’è il sindaco? Non c’è il sindaco? 
POLIZIOTTO 
No, non c’è l’amministrazione in questo periodo. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè? 
POLIZIOTTO 
Ci sono i commissari prefettizi, nominati dal prefetto Profili. Perché è
stato sciolto per infiltrazione camorristica. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè il comune? 
POLIZIOTTO 
Il comune si, l’amministrazione. 
BERNARDO IOVENE 
L’amministrazione comunale è stata sciolta? 
POLIZIOTTO 
Si.
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Il comune è commissariato per infiltrazioni camorristiche come per altri 70
comuni della Campania. Torniamo nei consorzi. 
BERNARDO IOVENE 
Questa è l’infermeria? 
UOMO 3 
Questa è l’infermeria. 
BERNARDO IOVENE 
Dove sta? 
UOMO 3 
E questa è l’infermeria. Ci stennemo in coppa i tavolini…Non c’è un
lettino, non c’è niente. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè questa è un’infermeria?
UOMO 3 
Questa è un’infermeria. 
DOMENICO MEROLLA- Segretario regionale Cisal 
Allora, ogni consorzio è strutturato con un Consiglio d’ Amministrazione,
un Presidente e i vari Direttori Generali, Direttori Tecnici e vari
Consulenti che dovrebbero preparare le progettualità per poter poi
espletare i servizi. Ma non c’è poi nessuno che va sui comuni ad imporre
che questi servizi siano fatti dai consorzi così come recita la legge 21
del 2006 e l’Opcm numero 35/29 del 30/06/2006. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Insomma una pletora di dirigenti, di nomina politica che non è in grado
dire ai comuni: “questa gente è pagata, non fa niente, utilizzatela!” Il
presidente di questo consorzio è il signor Panico. 
BERNARDO IOVENE 
Dico, Lei lo sa la situazione che c’è in questi posti dove la gente va lì e
non lavora e sta lì, non ha il vestiario…
GIOVANNI PANICO- Presidente Consorzio Bacino Napoli 1 
Ma forse in altri bacini… 
BERNARDO IOVENE 
…Non ha il vestiario… 
GIOVANNI PANICO- Presidente Consorzio Bacino Napoli 1 Non è possibile,
guardi. In questi giorni… 
BERNARDO IOVENE 
Non ha l’infermeria, non ha… 
GIOVANNI PANICO- Presidente Consorzio Bacino Napoli 1 
Non so chi gliele ha dette queste cose. 
BERNARDO IOVENE 
Sono andato lì a vedere! Non hanno i mezzi. I mezzi sono rotti e non
vengono riparati, non distribuiscono i sacchetti alla popolazione per la
raccolta differenziata e sono dentro ai magazzini, cioè…? 
GIOVANNI PANICO- Presidente Consorzio Bacino Napoli 1 
I sacchetti per la raccolta non vengono distribuiti? Ma mi sembra una cosa
insomma…Cioè voglio dire, noi per quanto ci riguarda ci stiamo attivando
anche sulla scorta delle risorse economiche. 
BERNARDO IOVENE 
Ci sono i contenitori per le batterie, lì che stanno abbandonati…che non
vengono distribuiti.
GIOVANNI PANICO- Presidente Consorzio Bacino Napoli 1 
Sicuramente, dobbiamo cercare di destinarli da qualche parte. Penso che la
mia disponibilità è stata…voglio dire… 
BERNARDO IOVENE 
Vabbè però insomma…noi, noi ragioniamo sui fatti! 
GIOVANNI PANICO- Presidente Consorzio Bacino Napoli 1 
In settimana prossima ci sono i tavoli convocati. E’ forte ragazzi eh? 
BERNARDO IOVENE 
Perché è forte?
GIOVANNI PANICO- Presidente Consorzio Bacino Napoli 1 
Non si fa quest’intervista così. 
BERNARDO IOVENE 
E perché?
GIOVANNI PANICO- Presidente Consorzio Bacino Napoli 1 
Ci stanno una serie di…e perché, allora…No la devi spegnere proprio la
camera. Andiamo, se mi accompagnate se no parliamo un attimo. Qua ci sono
problemi seri, istituzionali, commissarialità. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Convocano i tavoli  e questo è il panorama in un periodo tranquillo, nel
senso che non siamo in emergenza rifiuti. Nel consorzio più grande della
Campania il turno notturno inizia alle 20. Sono in 360 si dovrebbero
occupare della raccolta differenziata di Napoli citta’. I camion dovrebbero
essere tutti fuori invece sono quasi tutti dentro. 
UOMO 5 
Escono 6 camion in totale: 3 di qua e 3 di là. 
BERNARDO IOVENE 
6 camion per 360 persone? 
UOMO 5 
No, 360 persone ripartite su 3 turni. 
BERNARDO IOVENE 
E adesso voi che fate fino alle 2 di notte? 
UOMO 15 
Alle 2!
BERNARDO IOVENE 
Cosa fate? 
UOMO 15 
Chi non esce rimane qua. Non puoi stare…mezzora, un quarto d’ora…devi stare
in piedi, il freddo che fa…
BERNARDO IOVENE 
E se ne va a casa?
UOMO 15 
E se ne va a casa.
BERNARDO IOVENE 
Queste non funzionano? 
UOMO 16 
No, non funzionano. A parte il fatto che è indecente…Questo è uno dei
puliti, questo è uno dei puliti comunque e non si può lavorare. Poi
guardate dove stiamo perché non è colpa nostra solo, qua ci sta una ditta
di pulizie. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè qua nessuno viene a pulire?
UOMO 16 
Lo facciamo noi. Noi siamo una ditta di pulizie.
BERNARDO IOVENE 
Non lo fate però…non lo fate! 
UOMO 16 
Non lo facciamo perché adesso sti catafalchi sono fermi da molto tempo. 
BERNARDO IOVENE 
Però, voi che state senza far niente potreste pulire no, qua? 
UOMO 16 
Con i camion qua non si può, questo è il problema. Si devono aggiustare. 
UOMO 17 
I camion buoni li ha presi la ASIA e ci ha dato i malamente a noi. 
UOMO 4 
Dovremmo lavorare col comune di Napoli. 
BERNARDO IOVENE 
La raccolta differenziata invece chi la fa a Napoli? 
UOMO 4 
La ASIA. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè una società privata? 
UOMO 18 
Una società privata al 51% comunale e al 49% privata. 
DOMENICO MEROLLA- Segretario regionale Cisal 
Tutto il resto dell’igiene ambientale lo fa la ASIA che affida in appalto a
ditte private i servizi di raccolta differenziata. E c’è un evidente spreco
di risorse pubbliche. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Sulla carta questo consorzio non e’ stato mai costituito, ne fa parte solo
il comune di Napoli che però, per gli stessi servizi ha dato l’esclusiva
alla Società per Azioni “Asia” e 360 persone si tirano le dita. 
BERNARDO IOVENE 
Sono i cittadini che attraverso la bolletta sui rifiuti pagano quei 360
lavoratori?
GENNARO MOLA- Assessore alla nettezza urbana di Napoli 
Non c’è dubbio alcuno. 
BERNARDO IOVENE 
Senta però quanta gente lavora ogni giorno? Lei lo sa, cioè su 360 quante
persone lavorano?
GENNARO MOLA- Assessore alla nettezza urbana di Napoli 
Mah, io presumo che lavorino tutti. Lavorano male, in condizioni difficili. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè Lei dice che lavorano tutti?
GENNARO MOLA- Assessore alla nettezza urbana di Napoli 
Dovrebbero lavorare tutti. 
BERNARDO IOVENE 
Lei c’è stato lì, insomma?
GENNARO MOLA- Assessore alla nettezza urbana di Napoli 
Io ci sono stato lì. 
BERNARDO IOVENE 
E quando è stato lì Lei ha visto tutti i mezzi che escono a fare il proprio
lavoro e che tutti…
GENNARO MOLA- Assessore alla nettezza urbana di Napoli 
Ho visto che c’è una situazione insopportabile che dobbiamo risolvere. Il
punto è che noi…
BERNARDO IOVENE 
Ma lì non lavorano. Lì stanno là dentro si fIrmano e se ne vanno. Cioè
perché non li utilizzate?
GENNARO MOLA- Assessore alla nettezza urbana di Napoli 
Infatti noi vorremmo utilizzarli a tempo pieno e vorremmo utilizzarli
pienamente, diciamo nel processo… 
BERNARDO IOVENE 
Cioè intorno a questo consorzio c’è un mare di spazzatura, dentro al
consorzio c’è spazzatura. Ma perché non li utilizzate? Chi li comanda? Chi
li dirige questi lavoratori?
GENNARO MOLA- Assessore alla nettezza urbana di Napoli 
Purtroppo anche questo è un problema. La direzione. Questi sono sottoposti
alla direzione di  un dirigente del comune di Napoli che tra l’altro lo fa
anche in una situazione “sui generis”. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè ma non è Lei il responsabile?
GENNARO MOLA- Assessore alla nettezza urbana di Napoli 
Io sono nominato commissario “ad acta” per la costituzione del consorzio
eventuale. Però è evidente che il comune di Napoli non è orientato a
costituire il consorzio. Il comune di Napoli vuole stabilmente risolvere la
questione di questi lavoratori trasferendoli e mettendoli all’intendenza
della ASIA. Solo in questo modo possono lavorare ed essere impegnati a
pieno e rendere beneficio diciamo all’intero sistema di rifiuti. 
BERNARDO IOVENE 
Intanto questi insomma vengono pagati, vengono stipendiati, non fanno
nulla, stanno in un posto allucinante…
GENNARO MOLA- Assessore alla nettezza urbana di Napoli 
Esatto. O questi sono inseriti in un’azienda seria che lavora oppure sarà
complicato e difficile assicurarsi che questi lavoratori lavorino. 
MILENA GABANELLI IN STUDIO 
Il signor Mola è l’assessore alla nettezza urbana del comune di Napoli, e
noi pensiamo che sia l’assessore a doversi occupare di queste cose, a
preoccuparsi che 360 persone che prendono lo stipendio lavorino. Ma lui
dice di no, che per questo c’è un dirigente sui generis, perché lui,
l’assessore, è stato nominato commissario per costituire il consorzio che
abbiamo appena visto, ma che il comune non riconosce, però paghiamo noi.
Secondo il signor Mola per risolvere il problema il comune deve fare una
cosa seria: inserire questa gente dentro la società privata l’ASIA, perché
loro non sono capaci di farli lavorare. Ma allora questo commissario ad
acta, cioè nominato apposta,  cosa ci sta a fare lì? Anche come assessore,
cosa fa se non decide niente.
La legge obbliga a fare la raccolta differenziata, in Campania sono stati
costituiti 18 c0nsorzi, 2400 dipendenti, stipendiati, nei consorzi che
abbiamo visitato noi che però non lavorano, perché la raccolta, che da quel
che si vede per strada non si fa, è appaltata a società private. Sta di
fatto che i lavoratori, che non lavorano, scioperano. 
BERNARDO IOVENE 
E’ paradossale che scioperate quando poi non lavorate insomma, no? 
MANIFESTANTE 1 
No, noi scioperiamo perché vogliamo lavorare è ben diversa la situazione. 
BERNARDO IOVENE 
Questa ASIA è arrivata prima o dopo? 
MANIFESTANTE 2 
Dopo, nel ’99. 
BERNARDO IOVENE 
Si ma voi siete d’accordo ad essere assunti nella ASIA? 
MANIFESTANTE 2 
Assolutamente. 
BERNARDO IOVENE 
Perché non siete d’accordo? 
MANIFESTANTE 2 
La ASIA è un soggetto privatistico. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè voi siete dipendenti pubblici? 
MANIFESTANTE 2 
Dipendenti pubblici! Tutti regime Inpdap. 
BERNARDO IOVENE 
Perché non volete passare con la ASIA? 
MANIFESTANTE 2 
Assolutamente! 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Bassolino è stato commissario straordinario per l’emergenza rifiuti dal
2000 al 2004. Lui dovrebbe dare qualche risposta e la risposta è un altro
commissariamento. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè Lei dice che la soluzione è il commissariamento dei consorzi?
 ANTONIO BASSOLINO- Presidente Regione Campania 
E’ il commissariamento dei consorzi, la creazione degli impianti che
consente di fare davvero raccolte differenziate impegnando tutti i
lavoratori interessati. 
BERNARDO IOVENE 
Senta ma si deve governare sempre con poteri eccezionali, con
commissariamenti qui in Campania?
ANTONIO BASSOLINO- Presidente Regione Campania 
Si era andati al commissariamento perché con i poteri ordinari tanti anni
fa non si era riusciti a fare dei passi in avanti, perciò quella scelta. Ed
ora è evidente che si tratta di completare questo cammino e questo circolo.
Io reputo davvero indispensabile che si costruiscano tutti e due almeno gli
impianti di termovalorizzazione. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
In Campania ci sono 5 milioni di tonnellate di rifiuti imballati che
aspettano la costruzione di termovalorizzatori per essere trasformati in
energia elettrica. I rifiuti attualmente sono scaricati in questi impianti,
anche questi gestiti da privati. Qui vengono imballati formando le
cosiddette ecoballe e stoccati.
BERNARDO IOVENE 
Senta è tutto privatizzato? Sono tutti privati questi non ci sono aziende
pubbliche?
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
I rifiuti sono di proprietà esclusiva della Fibe. 
BERNARDO IOVENE 
Della Fibe. Che è una Società per Azioni?
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
E’ una Società per Azioni, è una Ati fra 3 grandi gruppi insomma Fisia,
Impregile e poi c’era questo gruppo di mezzo… 
BERNARDO IOVENE 
E questi che fanno li portano qua, li fanno spostare da un’altra parte…se
li fanno pagare da noi però questi rifiuti che spostano?
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
Cioè tutti i trasporti vengono pagati, vanno sul costo diciamo della
tariffa. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Nel 2005 un decreto del governo Berlusconi ha previsto la rescissione del
contratto con la Fibe e un nuovo bando di gara….
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
E la prima gara è andata deserta per cui diciamo la gestione attualmente
dovrebbe essere in mano al commissariato che a sua volta continua a
mantenere la gestione in Fibe. Quindi Fibe, reciso il contratto, continua a
gestire. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Il valore delle ecoballe si calcola a peso, il rifiuto differenziato
dovrebbe essere lavorato e trasformato in combustibile ma la raccolta
differenziata non c’è a monte e da indagini fatte dalla commissione
d’inchiesta parlamentare, qua dentro hanno trovato addirittura ruote con
cerchione e pnemautici. Più peso c’è, più incassi. Secondo il Senatore
Sodano le ecoballe stoccate frutteranno alla Fibe 600 milioni di euro. 
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
A vedere queste balle si capisce perché è stato sbagliato scegliere un
privato per la gestione di tutti gli impianti. Perché il suo interesse è
quello di produrre energia, quindi non ha interessi di tutelare l’ambiente.
L’interesse della tutela dell’ambiente è del cittadino quindi le plastiche
non dovrebbero esserci qui dentro. 
BERNARDO IOVENE 
Perché le plastiche invece bruciando producono l’energia?
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
Energia, aumenta il potere calorifero ma aumentano anche il rischio di
emissione diossine atmosfere.
BERNARDO IOVENE 
Per cui al privato conviene insomma che non ci sia la raccolta
differenziata?
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
Assolutamente si. 1)perché gli arrivano più rifiuti e più rifiuti gli
arrivano e più guadagna ma è l’esatto contrario degli interessi del
cittadino insomma. 
MILENA GABANELLI IN STUDIO 
E tutto questo dopo 12 anni di commissariamenti che si sono occupati dell’
emergenza rifiuti, e che ci sono costati 1 miliardo e 300 milioni di euro.
Dal 1997 c’è una commissione parlamentare d’inchiesta che cerca di capire
tutte le attività illecite che ruotano attorno al ciclo dei rifiuti,
soprattutto sulla Campania, e come sono stati spesi tutti questi soldi .
L’ultimo commissario ha riferito che i 2400 dipendenti dei consorzi non
fanno quello che dovrebbero, che gli automezzi non sono utilizzati. Secondo
la commissione parlamentare a dettare legge è la criminalità organizzata, e
i commissari hanno speso un sacco di soldi in consulenze che poi non sono
mai state utilizzate.  
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
Ci sono progetti di qualità fatti da un dipartimento dell’Università del
professor Arena sulla possibilità del trasporto dei rifiuti incarichi per
circa 300 mila euro, insomma , rispetto ai quali questo progetto è rimasto
nel cassetto, inattuato insomma. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
La stessa cosa vale per le consulenze legali. 
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
Insomma ci sono alcuni studi, o meglio uno studio associato, sono sempre
gli stessi 3 avvocati che hanno ricevuto centinaia di migliaia di euro di
consulenze insomma. 
BERNARDO IOVENE 
E chi sono questi avvocati?
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
Vabbè gli avvocati si trovano nella relazione insomma, c’è l’avvocato
Soprano in primis, ce ne sono anche altri… 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
L’avvocato Soprano è stato contattato più volte ma non ci ha mai risposto.
Avremmo voluto sapere come sono stati utilizzati centinaia di migliaia di
euro in consulenze legali, come emerge da questo documento riservato e nel
quale sono elencate spese e incarichi esterni fatti con denaro pubblico. E
poi c’è il capitolo delle infiltrazioni della camorra sul ciclo dei
rifiuti.
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
Che la camorra anche in questi 12 anni abbia commissariato e abbia
continuato a lucrare e a fare affari d’oro anche con le gestioni
commissariali. 
BERNARDO IOVENE 
Cioè il rapporto con…?
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
Hanno continuato a gestire pezzi importanti del ciclo dei rifiuti: le aree
per lo stoccaggio dei rifiuti, le discariche di supporto, i trasporti, la
movimentazione terra, la movimentazione con i mezzi quindi… 
BERNARDO IOVENE 
Quindi questa gestione commissariale non è servita a niente?
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
La gestione commissariale è stata un disastro! Un disastro… 
BERNARDO IOVENE 
Cioè ma Lei sta parlando della gestione anche di Bassolino?
TOMMASO SODANO- Presidente commissione ambiente 
Io sto parlando di tutta la gestione commissariale. Io scinderei il
Bassolino Presidente dal Bassolino Commissario Straordinario. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Bassolino, Presidente della Regione, è stato per 4 anni, ricordiamo,
Commissario Straordinario ai rifiuti e secondo la commissione è costato
molto e non ha spostato granché. 
BERNARDO IOVENE 
Però ci sono delle accuse precise anche al suo commissariamento, cioè sui
costi, sulle consulenze pagate e mai utilizzate anche valide insomma, di
sprechi…Ha letto tutta quella parte?
ANTONIO BASSOLINO- Presidente Regione Campania 
Ho letto, ho letto e vi sono anche indagini della magistratura e, come
sempre è avvenuto in questi anni, io esprimo fiducia che nello sviluppo
delle indagini risulterà la correttezza con la quale ci siamo mossi.
L’unico interesse è stato quello di togliere i rifiuti da mezzo alle
strade. 
BERNARDO IOVENE 
Ci sono ancora, ci sono ancora…
ANTONIO BASSOLINO- Presidente Regione Campania 
Sii…anche quando altri scappavano, anche quando altri non firmavano. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Sta di fatto che il risultato non si vede, eppure dalla relazione della
commissione parlamentare risulta che Bassolino di soldi ne ha spesi tanti.
PAOLO RUSSO- Deputato Forza Italia 
“In quest’ ultima ricadono gli emolumenti corrisposti alla dirigenza del
commissariato secondo il seguente andamento: 16mila euro, 106 mila euro,
250 mila euro, 698 mila euro, 1 milione 130 mila euro, 1 milione 140 mila”.
E’ un crescendo straordinario. 
BERNARDO IOVENE 
Nella relazione ci sono cioè fatti specifici per esempio il costo della
dirigenza del suo commissariamento insomma che è passato a milioni di euro,
no? Cioè Lei cosa risponde?
 ANTONIO BASSOLINO- Presidente Regione Campania 
Io e i commissari non abbiamo preso, come è giusto, un solo euro per
l’attività del commissariato, come è doveroso e come è giusto che sia e
tutto quello a l’altro che c’è in commissione è all’esame degli organi
della Magistratura. 
BERNARDO IOVENE 
Vabbè ma Lei dica qualcosa, insomma cioè Lei non può dire: “ Sarà la
magistratura!” cioè insomma Lei c’era, non può dire che quelle consulenze
sono state utilizzate insomma le abbiamo fatte perché servivano, non le
abbiamo fatte perché brancolavamo nel buio, per esempio…
ANTONIO BASSOLINO- Presidente Regione Campania 
Noi ci siamo mossi dentro la legalità e mossi unicamente nello sforzo di
togliere i rifiuti dalle strade. Alcune volte ci siamo riusciti, il
problema non è del tutto superato ma un tratto di cammino è stato fatto.
Questo è quello che io sottolineo. 
BERNARDO IOVENE 
Per cui non entra nello specifico insomma dei soldi spesi… 
ANTONIO BASSOLINO- Presidente Regione Campania 
Nello specifico…? 
BERNARDO IOVENE 
Nello specifico delle consulenze, cioè ci sono delle consulenze date, che
non sono state mai utilizzate, cioè quella per esempio del Professor Arena
non è stata mai utilizzata, sono stati spesi 500 mila euro. Dico, secondo
lei sono stati sprecati questi soldi o no? 
ANTONIO BASSOLINO- Presidente Regione Campania 
Io non so della consulenza del Professor Arena perché nella struttura del
Commissariato c’erano le persone e gli organi che si occupavano di
questioni singola… 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
C’è una questione votata ad unanimità da tutti i partiti che accusa i
Commissari tra cui Bassolino di aver sprecato milioni di euro ma Bassolino
non ne sa nulla e probabilmente sarà così vista la reazione a fine
intervista. 
ANTONIO BASSOLINO- Presidente Regione Campania 
Io che faccio questa vita, allora se tu mi vuoi chiedere su Arena poiché io
ho chiesto la cortesia di sapere perché io non so un c….. di questo Arena,
non so manco chi è questo Arena…se me lo dicevi prima io mi informavo da
qualcuno al Commissariato che sa chi è questo Arena e ti rispondo su questo
Arena…eh, che cosa ne so io di questo Arena!!! 
BERNARDO IOVENE 
L’ha letta la relazione? Sulla relazione c’è scritto questo! Io pensavo… se
dice “Non l’ho letta” io non gli chiedevo di Arena. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Il Presidente Bassolino prima dell’intervista c’ha richiesto le domande
scritte. Tra le domande che gli abbiamo inviato c’era: “Ha letto la
relazione della Commissione Parlamentare d’inchiesta?” Domanda che durante
l’intervista gli ho girato più volte. 
BERNARDO IOVENE 
Ha letto la relazione della Commissione Parlamentare sui rifiuti? L’ha
letta tutta dico? 
ANTONIO BASSOLINO- Presidente Regione Campania 
Si, riguarda…. 
BERNARDO IOVENE 
Degli sprechi…l’ha letta quella parte? 
ANTONIO BASSOLINO- Presidente Regione Campania 
Ho letto. 
BERNARDO IOVENE (fuori campo) 
Il professor Arena era stato incaricato era stato incaricato di studiare il
modo per incentivare la raccolta differenziata ma il suo studio, giudicato
positivo anche dalla Commissione non fu mai utilizzato. 
MILENA GABANELLI IN STUDIO 
Le indagini della procura di Napoli sono concluse e Bassolino è indagato
per truffa ai danni dello Stato, abuso d’ufficio, frode nelle pubbliche
forniture e attività di gestione dei rifiuti non autorizzata. Dalla
commissione d’inchiesta emerge che circa 50 automezzi sono stati rubati, e
si sta verificando se un po’ di questi camion non siano stati affidati a
società esterne che ne hanno poi fatto pagare l’uso ai comuni.  Risulta che
sia stata costituita una società mista che si chiama PAN, con funzione di
call center ambientale, costata 3 milioni di euro, ha 34 dipendenti che
ricevono dalle 3 alle 4 telefonate al giorno. E adesso siamo al
commissariamento del commissariamento con l’intervento della protezione
civile e uno stanziamento approvato mercoledì al senato di altri 20 milioni
di euro. Per riassumere: non si utilizzano i dipendenti pubblici, si
ricorre sempre e di più a società esterne e ai consulenti. In modo più o
meno spinto, è una prassi consolidata a cui ricorrono tutte le regioni e
comuni, e rientra nel costo della politica. Il Senatore Villone, ci spiega
qual è il meccanismo che porta un amministratore a ricorrere
all’esternalizzazione senza bisogno di far girare le mazzette. 
[...CUT...]

 forniture e attività di gestione dei rifiuti non autorizzata.
E' proprio triste vedere, dopo il Capo dello Stato che va alle esequie di
un cantante noto quasi solo a Napoli e notoriamente affiliato e *paladino*
della Camorra, il Presidente del Consiglio che gira in treno coi suoi
consigliori, tra cui Bassolino, il campione degli amministratori della
sinistra, il Rudy Giuliani di Napoli, il figlio di puttana che altro che i
soli miliardi dei rifiuti ha buttato via per foraggiare la camorra.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

soli miliardi dei rifiuti ha buttato via per foraggiare la camorra.
Il fatto che c'era la camorra a comandare la racconta dei rifiuti in
Campania è cosa nota e si sapeva anche fin dagli anni 70, non ci
voleva mica Bassolino a farcelo sapere e non è colpa
assolutissimamente di Bassolino. Che poi non so cosa frutta alla
camorra la spazzatura, ne facessero almento un utilizzo! I rifiuti
rimangono per strada e chi lavora negli tanti enti della Campania per
la raccolta dei rifiuti passa tutte le sue ore lavorative negli uffici
a girarsi i pollici, l'ho visto anche io a Reporter. La situazione è
gravissima, io abito alla periferia di Napoli, ci sono marciapiedi
pieni di rifiuti che talvolta vengono bruciati durante la notte non si
sa da chi, io penso dalla camorra stessa e non so cosa vuole ottenere
così! Farci respirare più diossina? Farci morire? CHi tutela la nostra
sulute, ho una tosse e un raffreddore che non se ne vogliono andare e
vuoi vedere che non sarà la dionissina che siamo qui costretti a
respirare.
Poi ci sono i falsi ambientalisti che non vogliono far costruire gli
impianti per incenerire i rifiuti, sarano pagati dalla camorra? Mi
chiedo.
Samanta

 chiedo.
Ah, ecco. Beh, allora le cose le sai...


 ha scritto nel messaggio
news:hie5n2l6nt5qss18r...@4ax.com...

credo sia opportuno che arrivi nel mondo reale, perchè se affermi di non
sapere cosa la camorra ci guadagni dai rifiuti......
giorgio