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Titolo: ST34, la barca del Giro secondo me

Premetto che sono solo considerazioni strettamente personali e rispecchiano
rigorosamente il mio modestissimo tasso di esperienza velica generale.
La barca e' ben costruita, molto solida e nonostante le sue linee e la sua
velatura siano in grado di regalare velocità esaltanti riesce a perdonare
cappelle anche importanti raddrizzandosi e tornando sempre in assetto. 
Per una regata costiera in sei persone di equipaggio e' perfino comoda, tre
cucce sono quasi inutilizzabili ma in una situazione del genere non si va
mai a dormire tutti insieme e le tre rimanenti sono fin troppo abbondanti.
Ad un derivista come me, abituato a sentire la barca col culo, ha regalato
vibrazioni emozionanti. Registri una regolazione e la barca scatta
letteralmente come una molla, cosa che ritenevo impensabile su un 34 piedi.
La randa e' obbiettivamente enorme. Molti la descrivono come un mostro a
due teste, ingestibile. Roba da rugbysti. 
A me non e' sembrata poi così dura. Con un minimo sforzo si puo' gestire
dosando diretta e ridotta, bisogna avere pero' l'accortezza di non
ritrovarsi con la ridotta a fine corsa riportando il alto il paranco ad
ogni buona occasione. Bisogna anche fare attenzione a non ritrovarsi con la
scotte del doppio circuito tutte da una parte o dall'altra del pozzetto.
Con venti forti la trazione sulla diretta e' tale da "necessitare" di
qualche bel calcione per far uscire la scotta dallo strozzatore ma questa
e' cosa che mi e' capitata pure col ben piu' piccolo l'Este24.
In condizioni di vento normali una volta messa a segno la vela, si tiene
decisamente svergolata, si lavora solo di carrello che va portato
leggermente sopravento. Il carrello in se tenderebbe ad essere assai duro
ma con un minimo di allenamento, acquisendo il giusto feeling in pozzetto e
gli automatismi necessari si puo' portare in assetto gia' quando il
timoniere chiama la virata o appena un attimo prima che la cominci. In
questo modo va giu' praticamente da solo.
Qui ho avuto qualche difficoltà ma solo per mancanza di automatismi.
In genere con un braccio solo riesco a fare cose che molti non riescono a
fare con due ma ho bisogno di provare provare provare per crearmi dei
meccanismi, questo mi e' mancato. 
Dettaglio di non poca importanza, le cime del circuito del trasto tendono
ad incattivarsi in due bozzelli posti a poppa, uno a dritta e uno a
sinistra, verso il timoniere. Un po' di nastro e uno stroppetto risolvono
egregiamente. 
Col 2.4 ho imparato a portare la barca in modo da risparmiarmi fisicamente
il piu' possibile; lavorando, quando si puo', a vele sventate. La ST34 del
Giro non e' molto diversa come principio, si cerca di lavorare quando si fa
meno fatica.
Certo con 35 nodi diventa tutto piu' difficile... in realtà ho avuto piu'
difficoltà di quante non ne traspaiano da queste considerazioni sulla
barca... ma non certo legate alla randa in sè. Avrei voluto ben vedere non
fosse stato così, con qualsiasi barca.
Con 35 nodi poi, io, preferirei rimanermene a casa a giocare al dottore con
la morosa 
Sergio
Ps. Unico neo: per un uomo pisciare in una barca senza delle vere sartie e'
     decisamente un casino

 Ps. Unico neo: per un uomo pisciare in una barca senza delle vere sartie
e'decisamente un casino
figurati per una donna!
-- 
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 figurati per una donna!
Bugliolo.
Alberto

 portato leggermente sopravento.
Sullo svergolamento dico la mia.
Salvo casi di pochissimo vento (in cui l'angolo dell'apparente č
estremamente diverso fra penna e base, per cui va seguito con lo
svergolamento) o di molto vento (in cui invece occorre svergolare per
togliere momento sbandante), in linea di principio lo svergolamento va
ridotto al minimo possibile, quindi giů cattivi di scotta e si lavora solo
col carrello.
Ciao
Alberto

 col carrello.
Penso dipenda dalla randa e dalla barca in genere. Un 7/8 con randa
fortemente allunata ha bisogno di aria in cima. La mia ad esempio che e'
forse piu' simile al ST 34 se gli chiudi la balumina in testa la massacri.
Con poca aria devo tirarmi su quasi tutto il carrello per far lavorare
anche la parte superiore. Ho provato e riprovato (come da manuale) a
chiudere sopra: niet. Si inchida e stalla.
BV
Ale


 da manuale) a chiudere sopra: niet. Si inchida e stalla.
E' un controsenso.
Se devi tenerla svergolata più dell'apparente, non porta e serve solo a far
scena.
Parlando sempre in condizioni 'ideali', ossia una decina di nodi e mare
piatto:
Sicuramente un buon randista la gestisce in funzione della velocità della
barca, ossia per accelerare la si svergola, e appena la barca si muove
discretamente inizia a chiudere lo svergolamento fino ad annullarlo. Ma con
barca lanciata lo svergolamento va assolutamente chiuso.
Per essere più rapidi in questa cosa (ma dipende dall'armamento della
barca), si può anche lavorare di paterazzo e cunningham (io ho il paterazzo
praticamente in mano al randista e il cunningham rinviato al drizzista).
Che la barca stalli con allunamento chiuso è male (salvo appunto in
accelerazione, ma lì devi avere potenza, non velocità).
Verifica di non avere il meolo strozzato chiuso, o di non avere le stecche
alte troppo lunghe per cui ti curvano troppo la freccia della vela là in
alto, e ti porterebbero la balumina a puntare eccessivamente sopravento.
Anche perchè, se per far lavorare l'allunamento devi portare il carrello
sopravvento, ti ritrovi con una buona fetta di randa, in basso, che lavora
al contrario, anzichè avere il 100% della superficie che ti dà propulsione.
Altra cosa che dovresti verificare, è che questo non ti accada perchè tieni
il genoa con la balumina troppo chiusa, per cui la randa farebbe la S
all'albero, e tu istintivamente porti sopra il carrello per far lavorare il
grosso della superficie, ma là in alto dove il genoa non devia i flussi ti
ritrovi con la randa 'contromano' se chiudi l'allunamento. In questo caso,
puoi provare a portare un po' indietro il carrello del genoa per lasciar
respirare la balumina del genoa stesso.
Altrimenti, sempre in questa situazione, potresti provare a spostare verso
la falchetta il punto di scotta del genoa. O mediante i carrellini
trasversali tanto di moda adesso, o più banalmente utilizzando una scotta
amovibile con pastecca e moschettone. Agganci la pastecca ad un golfare in
falchetta, il moschettone alla bugna, e mettendola in forza ottieni una
forma del genoa che per angoli non strettissimi è eccezionale. Noi lo usiamo
quando ci sono stacchetti di bolina non stretta, o se il vento gira e ci
troviamo in spalla.
Ciao
Alberto

 Per una regata costiera in sei persone di equipaggio e' perfino comoda,
tre
CUT
Ti rendi conto del casino che hai scatenato?
Ora staranno interminabili post a disquisire sulla regolazione della randa
del G, che nemmeno hanno mai visto.
E' un film gia' letto.. per inciso pieno di ca...ate! :-)

 E' un film gia' letto.. per inciso pieno di ca...ate! :-)
Aspetto la tua opinione.
Alberto

 Aspetto la tua opinione.
La mia opinione e' che non hai visto il simbolo ":-)" nel post precedente.
Ao'.. Albe, ma Beppe ti ha firmato la delega in sua assenza?
bye!

 Ao'.. Albe, ma Beppe ti ha firmato la delega in sua assenza?
Certo. E mi chiama tutte le sere per sapere se fate i bravi.
Alberto

figurati per una donna!
Con noi era l'unica autorizzata ad utilizzare il cesso :-)
Sergio

 randista ha dovuto fare le sue prove e convincersi, ma tant'e'.
Beh, mi rassegno.
Ma nel cercare una spiegazione, giungo ad una, ed una sola, conclusione: la
barca è soprainvelata rispetto al raddrizzamento, oppure ha un centro velico
talmente sballato da richiedere di essere depotenziata.
Morale: se risparmiavano sull'allunamento la barca andava uguale, ma forse
faceva meno 'immagine'.
Alberto

 randista ha dovuto fare le sue prove e convincersi, ma tant'e'.
Io non cerchero' di dare spiegazioni su vettori, su centri velici su cose
che non so.
Quando vado in barca cerco di guardare la forma delle vele, i filetti e le
prestazioni.
Tutto questo dopo aver ascoltato i consigli di chi ne sa piu' di me.
Confermo quanto detto mille volte sulla lista e scritto se non sbaglio da
Alberto.
La randa del G34 la gestisci al 90% dal carrello, salvo casi di raffiche
particolarmente violente o salti di vento notevoli.
T

 ha scritto nel messaggio
news:2mpinqF...@uni-berlin.de...

Gia'.


accelerazione, ma lì devi avere potenza, non velocità).
Questo non lo capisco.
 
Gof


Dunque...
Quando la barca è in velocità, la differenza di angolo fra il vento
apparente in alto e in basso è minima, per cui lo svergolamento è inutile.
Quel po' di svergolamento che è impossibile eliminare anche insistendo, è
già sufficiente a seguire correttamente la variazione di angolo salendo.
Quindi, in velocità, è un male che la barca stalli chiudendo l'allunamento,
perchè significa che il taglio della randa ha qualcosa che non va.
Viceversa, in accelerazione, ad esempio dopo aver preso dei rifiuti in
partenza e ci si vuole togliere da lì, o dopo una virata venuta male,
occorre dare alla randa più potenza. In questa fase, quindi, si può dare più
allunamento, perchè il vento è diverso dall'alto al basso.
Contemporaneamente, si dovrebbe dare anche grasso dappertutto, ad esempio
lascare un po' di cunningham per spostare la pancia verso la balumina.
Ciao
Alberto

 respirare la balumina del genoa stesso.
Questo succede dai venti nodi in su... :-)) La stecca alta lavora
costantemente in negativo e la barca diventa ingestibile. Ma questo e'
un'altro racconto. Dovresti tirare le alte da urlo e smagrire il giro.


occorre dare alla randa più potenza.  
Quello che non capisco è la storia del "dare più potenza". Per me più
potenza = più velocità (fin che non si sbanda troppo) dunque (a parte
considerazioni sull'angolo che si riesce a stringere) occorre sempre
dare tutta la potenza che si può (limitando lo sbandamento)
Gof

 dare tutta la potenza che si può (limitando lo sbandamento)
Beh, se il punto è la terminologia, diciamo che in 'gergo' (nel senso che si
legge dappertutto così), per "più potenza" va inteso "più accelerazione".
Cioè, una barca ferma che deve iniziare a muoversi, ha bisogno di una
regolazione delle vele che fornisca accelerazione ("Forma più potente"), e
una volta raggiunta una velocità x, si comincia a modificare la forma delle
vele per arrivare ad una forma che consenta di continuare a spingere anche
in velocità.
Se ad una velocità x che è il massimo per quel vento, si hanno le vele messe
in un certo modo, se la barca si ferma, ad esempio perchè il timoniere
straorza, se le si lascia nella stessa regolazione la barca impiegherà molto
più tempo ad accelerare.
Questa cosa, con i catamarani ad esempio è palese. Una volta che hanno
accelerato, le vele sembrano di bolina anche se la barca è al traverso.
In qualche modo, questa cosa vale anche di poppa. Se dopo aver girato la boa
e alzato lo spi ci si mette dritti a scendere, si rimane al massimo ad una
velocità x. Se invece si aspetta un attimo, si resta per qualche secondo ben
orzati, la barca accelera, e si può arrivare a scendere molto più veloci,
avendo un vento apparente più stretto, e quindi una regolazione dello spi
più strallata. Alla fine, la velocità delle due barche è nettamente diversa.
Quella che ha aspettato un attimo teoricamente va più veloce pur avendo lo
stesso angolo al reale. Con molto vento, non cambia niente, ma in
semi-bonaccia, la differenza è sensibile.
Ciao
Alberto

 No, perche'?? Devi lavorare anche di scotta poi.
Beh, io parlavo di condizioni di aria, avevo premesso che con poca aria va
svergolata. Con aria discreta, il boma va giù, e col carrello sopra, anche
la randa si viene a trovare sopra...
Ciao
Alberto

 la randa si viene a trovare sopra...
Chiarito, non fa una grinza.


più tempo ad accelerare.
Da quel che scrivi tu mi pare invece che per "più potenza" intendi
"piano velico più aperto" (cioè vele, giustamente, regolate per un
vento più largo, avendo meno vento apparente)
Gof

     decisamente un casino
Scusa ma fate pipì a mezzanave? Non andate a poppa dove c'e' (Este24 a
parte) il paterazzo?
Gof

 vento più largo, avendo meno vento apparente)
No, intendo proprio la forma.
Ciao
Alberto

No, intendo proprio la forma.
Mentre il vento apparente passa dal traverso alla bolina perché
aumenta la velocità della barca la priorità é quella di chiudere il
piano velico, prima di pensare al grasso (che pure è importante)
Comunque credo di aver capito, grazie.
Gof

 parte) il paterazzo?
Per fare PP abbiamo un "cancello" (leggasi scottino tra pulpito e pulpito)
che chiude la poppa e ti arriva ad altezza inguinale. Ti appogi lì e sei
perfetto. Pero' se cede fai un carpiato con pisello on air! :-) 


parte) il paterazzo?
Niente paterazzo neanche sul G.
Sergio

 Gof
Mai fatto pipi'con la stagna????Dai quante difficolta':-)))Oneg




Forse, e ribadisco forse, e' una barca disegnata (e di conseguenza
invelata) sopratutto per l'altura. Le fanno fare anche i bastoni ma secondo
me lei li subisce, non li ama.
Non stringe una cippa in bolina, puo' prendere un passo fenomenale ma
appena orzi un filo oltre il suo angolo ideale la uccidi... lo stesso se
tenti di ridurre lo svergolamento, anche con 10 nodi di brezza bella
distesa e mare piatto. 
Quando viri si pianta e tocca farla respirare una cifra di genoa prima di
farla ripartire.
In compenso pero' dalla bolina larga al lasco e' godimento puro. 
Cammina bene, naturalmente in proporzione, anche con un filo d'aria.
Sergio

 secondo me lei li subisce, non li ama.
Questo è fuori di dubbio. Nei bastoni l'angolo di bolina è troppo
importante, e una barca così non avrebbe senso. Analogamente, quando il
vento rinforza deve avere la possibilità di scendere dritta in boa, e col
gennaker non si può (ma forse basterebbe cambiare qualche ciappino per
consentire l'uso dello spi).
Al di là del fatto, comunque, di essere più o meno stretti al vento, la mia
perplessità nasceva dalla tua affermazione che si debba svergolare molto.
Più la barca è veloce, meno svergolamento ci vuole. E, al traverso, il
Giro34 va veramente forte. Talmente forte, che non capisco come una randa
molto svergolata possa lavorare là in alto. Teoricamente, arriverebbe a
prendere vento da sotto.
Sia il taglio della randa, sia la velocità del Giro34 al traverso, possono
ricordare in qualche modo i catamarani. E se osservi la randa dei cata,
quando sono lanciati lo svergolamento è assolutamente ben chiuso.
Poi, come dicevo, non ci sono stato, e mi fido, ma mi incuriosiva capire
quale elemento del taglio di quella randa arrivasse a farla lavorare in quel
modo così 'innaturale'.
Forse, come dicevo, le stecche alte troppo lunghe, per cui se si tesa la
balumina questa si richiude sopravento, e stalla, oppure un tale
sovradimensionamento del piano velico da rendere necessario un
depotenziamento costante. Ma, se non sbaglio, il Giro34 l'ha disegnato
Finot, senza dover sottostare ad alcun regolamento di stazza, quindi non
credo che un grande disegnatore come lui abbia fatto uno squilibrio tale.
Ciao
Alberto

 lavorare in quel modo cosě 'innaturale'.
Mi autorispondo.
Mi sono ricordato di avere una panoplia di foto e filmati ripresi a Olbia,
dove trovandomi sulla barca comitato mi sono ripreso ben bene partenza,
stacchetto di percorso e stacchetto di arrivo.
Dunque, in effetti le rande sono ben svergolate.
Ma osservando bene ho capito il perchč.
Quando 'normalmente' si parla di svergolamento, si intende che la parte
centrale della randa ha un angolo 'corretto' al vento apparente percepibile
sullo scafo, la parte inferiore č leggermente piů bordata perchč risente del
genoa, e la parte superiore č leggermente sventata, o perchč in termini
relativi la differenza di vento in quota č sensibile (caso di poco vento), o
perchč occorre depotenziare (molto vento).
Nel Giro34 il concetto che ho visto č diverso. Apparentemente, č il fiocco
ad essere 'eccessivamente' chiuso, per cui tutta la parte di randa che
interagisce col fiocco si trova a lavorare in mezzo a dei filetti molto
deviati. E' invece la parte alta che lavora bene, trovandosi libera.
In sostanza, anzichč essere la parte alta a svergolare sottovento, č la
parte bassa a essere molto bordata.
E', di fatto, la stessa cosa, ma cambia l'interpretazione se si immagina di
tracciare, vista dall'alto, una linea che dall'albero segua il vento
apparente che incide sullo scafo.
Normalmente, avremmo la parte centrale della randa correttamente bordata per
tale vento, e la parte alta svergolata sotto.
Nel Giro, la parte alta č correttamente bordata, e la parte inferiore e
centrale della randa si trovano apparentemente sopra alla linea.
Complesso, ma adesso credo di avere capito...
Alberto

parte bassa a essere molto bordata.
Traduco per vedere se ho capito cosa intendi:
In realtà non e' la parte alta ad essere svergolata ma e' la parte bassa ad
essere chiusa?
Sergio

 bassa ad essere chiusa?
Ottima traduzione.
E questo, immagino, perchè il fiocco è bordato veramente molto stretto (e
questo dipenderà dalla posizione del punto di scotta, che non ricordo).
Una considerazione analoga l'ho fatta, sempre in questo thread, in risposta
ad Al parlando dell'Este24.
Ciao
Alberto

questo dipenderà dalla posizione del punto di scotta, che non ricordo).
Effettivamente il carrello e' molto interno. Lo vedi abbastanza bene in
questa foto 
http://www.cinoricci.it/girovela2002/g34/images/sbanda3.jpg
Sergio

 Mai fatto pipi'con la stagna????Dai quante difficolta':-)))Oneg
La PP in muta si pero'. :-)) 
BV
Ale


 Complesso, ma adesso credo di avere capito...
Idem per este 24... YESSS e vince la bambolina autogonfiabile con tanto di
ricarica e pastiglia di sale da ciucciare finche' non si scioglieeeee!!!!
:-)))


 questa foto 
http://www.cinoricci.it/girovela2002/g34/images/sbanda3.jpg
Cavoli Sergio, il bulbo e' uguale a quello dell'este 24... Ricordi?? :-)
BV
Ale
PS: sbaglio o le foto le hanno fatte alla darsena dell'orologio a Caorle. 


Cavoli Sergio, il bulbo e' uguale a quello dell'este 24... Ricordi?? :-)
Non lo so... non ci ho fatto caso... non mi sono girato quando eravamo
distesi, avevo altro a cui pensare :-)))
Sergio