Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: autocostruirsi una... barchetta

Ciao a tutti...
E' la prima volta che scrivo qui.
Amo il mare e sogno ad occhi aperti una barca, a vela possibilmente.
Visto che devo in qualche modo imparare e non volendo spendere
cifre molto grosse, visto che non abito in una zona di mare, mi si è
illuminata la mente quando ho iniziato a trovare siti dedicati alla
autocostruzione.
Certo deve essere una sublime soddisfazione farsi da soli una barca!
E poi... ho visto foto di "pazzi" che si autocostruiscono un 20 metri!
E se provassi anch'io... con qualcosa di piccolo (per iniziare)?
Ho trovato questo:
http://www.cantierino.it/B-Progetti/PianiDinghy7/Dinghy7.html
L'idea mi piace: qualcosa di semplice da costruire, di pratico da
trasportare (sul tetto della mia S.W.!), che possa servire ad
imparare ad andare a vela!
Perchè scrivo qui? Per sapere se qualcuno si è già cimentato
nell'impresa (e magari stabilire un contatto epistolare), per
sapere se economicamente il gioco... vale la candela, e per
avere magari qualche altro link a me sconosciuto.
grazie
..nixs..

 avere magari qualche altro link a me sconosciuto.
web.tiscali.it/ihn33/

 ha scritto nel messaggio
news:M%Lya.20499$Ny5.6...@twister2.libero.it...

LOL
Forse e' un nuovo cliente per Leo!

 
web.tiscali.it/ihn33/
Ecco, questo NON lo conoscevo!
grazie!
:-)
..nixs..

> Forse e' un nuovo cliente per Leo!
...che poi sarebbe?
..nixs..

 E poi... ho visto foto di "pazzi" che si autocostruiscono un 20 metri!
L'architetto Foschi, uno storico riferimento degli autocostruttori nonche
titolare di rubrica fissa su questo tema su Bolina ( ha un suo sito, cerca
un po su internet) li chiama " i miei grulli" o piu' semplicemente, visto
che e' mio conterraneo, i bischeracci...ci vuole fegato TANTA perseveranza,
spazio, un po di soldini e pazienza. Sopratutto da parte della
moglie/morosa/figli etc etc.

 ha scritto nel messaggio
news:%VLya.595$79.2...@news.edisontel.com...


 segnalare...
Con vero piacere, anzi, se hai già esperienza... sul campo, mi piacerebbe
restare in contatto per eventuali dubbi qualora decidessi di... dare fuoco
alle micce ;-))))
Ciao
..nixs..

 cui alcuni lavorano e` un disegno di Dudley Dix...
Ciao Paolo, una precisazione, anche se un pò OT rispetto al thread:
Dudley Dix, oltre a disegnare le barche per l'autocostruzione, ha anche
progetti per la produzione in cantiere.
Il Dix 33 è uno di questi progetti, anche se può essere costruito come barca
one-off da un amatore. Il livello di difficoltà per un dilettante però è
molto alto (costruzione in sandwich), tanto che è comunque preferibile
commissionarne la costruzione a un cantiere.
Sono stato indotto a proporre a suo tempo il Dix 33 come progetto candidato
all'IHN33 per questi motivi:
1) Le sue caratteristiche rientrano nelle specifiche del tema (barca di 10
metri per la crociera familiare, con buone doti di velocità per le regate di
circolo). Aggiungo che è una barca con poche concessioni alle mode ma
estremamente "marina".
 2) Il progetto base è a livello di "Stock Plan", cioè dal costo abbastanza
basso e senza royalties da pagare (questo solo per le prime 5-6 barche, una
specie di promozione ;-)).
Al momento in cui proponevo questo progetto, il Dix33 non era coperto da
alcun copyright da parte di cantieri. Ora sta per iniziare la produzione in
un cantiere Sudafricano (ricordo che il Sudafrica ha una seria tradizione
nautica), ma rimane libero da copyright in Italia ( ... un agente servirà
pur a qualcosa !!!).
Concludo dicendo che fino a qualche anno fa Dudley Dix era pressochè
sconosciuto in Italia ( l'ho fatto conoscere io, e sono già iniziate tante
costruzioni) ma molto apprezzato all'estero.
Basti dire che una sua barca, lo Shearwater 45, è stata premiata come
miglior barca da crociera dell'anno 2001 dalla rivista "Cruising World".
Chiedo scusa se è poco.
Questa barca non è disponibile per la costruzione amatoriale ma è solo
destinata alla produzione di serie. E' invece disponibile per
l'autocostruzione la sua sorella minore, Shearwater 39:
http://www.nautikit.com/sh39.htm
Un esemplare è in costruzione in Italia.
Ciao
Leo

 commissionarne la costruzione a un cantiere.
....
Come ho detto non sono entrato nel merito primo perche era, come fai notare
te, OT; secondo barche di quelle proporzioni sono fuori della mia portata e
del mio campo di interessi.
Invece perche` non proponi al nostro amico l'Argie 15?
Paolo

 Sopratutto da parte della moglie
Uhmmm... qui cala il sipario, no comment!!!
Ciao
..nixs..
P.S. Ho scoperto da qualche post più giù che siamo... colleghi
(geologi)?

 Invece perche` non proponi al nostro amico l'Argie 15?
Devo dire che è quella che più mi ha colpito quando ho fatto
un giro sul sito. Ed è quella per la quale mi è venuta quello...
strano formicolio alle mani che ti spinge a tirar fuori attrezzi
e accessori.
Però poi l'entusiasmo è stato frenato da un amico, appassionato
velista (e praticante) che mi ha suggerito di iniziare con il Dinghy
per pochi ma convincenti motivi:
- semplice
- trasportabile senza carrello
- una sola vela
- va tutto su un foglio di compensato (come lunghezza)
Direi: se mi va bene questa... la prossima sarà Argie 15
sicuramente! :-))
Ciao
..nixs..

 alle micce ;-))))
Ti posso segnalare:
http://www.amateurboatbuilding.com/
forum del sito di Jaques Mertens, se non lo conosci visita il suo sito:
www.bateau.com
A dispetto del nome e` un sito americano... lui mi pare sia Belga.
Teorico del cuci ed incolla e del sandwitch fibra compensato fibra.
http://groups.yahoo.com/group/bolger/
Forum dei seguaci di Bolger, personalmente li trovo un po' talebani, ma puo`
essere un'opinione...
Non conosco l'esistenza di un sito di Bolger, ma alcuni sui disegni li trovi
qui: 
http://www.instantboats.com/
a proposito del cantierino, esiste il sito 
www.cantierino.it
 e il forum che
e` su yahoo, al link che ti ho passato, sono due cose diverse...
Quanto a me, se mi cerchi, qui o sul forum del cantierino mi trovi, anche la
mail e` vera.
Paolo

Non serve a niente...
Non e` denigrazione, e` che il D4 e` stato concepito, Leo se sbaglio
smentiscimi, come tender, cioe` come barchetta da portare appresso su una
barca piu` grande per poter andare a terra quando ti ormeggi in rada o a un
corpo morto o che cappio di altro posto simile...
Le giunte del compensato sono l'ultimo dei problemi... se proprio non ti
fidi, fatti un 10' anche lui sta su un solo foglio di cp... (da 5'x10'
abbastanza comune in Italia...)
Paolo

 corpo morto o che cappio di altro posto simile...
In effetti con 2m di barca ci fai giusto un tender. E' più o meno la misura
di Optimist per bambini, la difficoltà di costruzione è la stessa di una
barca di 10' ed è solo leggermente inferiore rispetto a una barca di 15'.
Ciao
Leo

 (geologi)?
nessuno e' perfetto, l'importante e' non fare tanto gli scistosi.

 Alberto, hanno risposto rimandando il nostro amico al sito di IHN33.
So che conosci bene le barche di Dix e che una di queste, tra le piccole, è
tra le tue favorite.
Il mio intervento era dovuto al fatto che dalle tue parole poteva sembrare
che il Dix 33 fosse una solamente barca per autocostruttori e quindi, agli
occhi di qualcuno, ne uscisse sminuita nei confronti di altre proposte.
Il Dix 33 nasce invece, ripeto, per la produzione. Il fatto che poi sia
disegnato da un progettista molto attento alle problematiche
dell'autocostruzione, a mio avviso non fa altro che aumentarne il suo valore
intrinseco proprio nel contesto del progetto IHN33.
Ma forse Alberto, che ha preso spunto proprio da alcune soluzioni di Dudley
Dix,  pensava al  7' come tender per l'IHN33 ;-)
Ciao
Leo

 abbastanza comune in Italia...)
Come questo?
http://www.nautikit.com/detail.asp?PRODUCT_ID=700.100
Domanda: Argie 15 non ci sta sul tetto della S.W.? ;-))
..nixs..

 Domanda: Argie 15 non ci sta sul tetto della S.W.? ;-))
Se leggi qui: 
http://www.nautikit.com/Arg15.asp
 vedi che Leo dice di si..
Secondo me forse siamo un po' al limite... dipende da diversi fattori...
quanto e` grande la S.W., quanto sono solidi gli attacchi delle barre
portabarca, quanta strada devi fare...
Certo che se la SW e` una macchina della categoria della punto comprerei un
carrellino, basta uno piccolo, se invece parliamo di una macchina di 5 metri
e` un altro discorso...
Il 15' (oltre ad essere una barca piu` seria) ha un vantaggio fondamentale:
ha il fiocco, con lui impari meglio le cose fondamentali...
Paolo

 ha il fiocco, con lui impari meglio le cose fondamentali...
Già, questo è da tenere in considerazione!
ciao
..nixs..

 in tutto 60 kg., la lunghezza dell'auto, fuori tutto, è 4,30 m.
Se non ricordo male il limite per le sporgenze è del 10% eccedente la
lunghezza della macchina. Essendo l'Argie15 lungo 4.70m ci stai dentro per
3mm.
Il problema è nel peso: L'Argie 15 pesa di progetto 60kg a secco, solo lo
scafo. Se aggiungi gli accessori o, nella costruzione, decidi di aggiungere
panche supplementari ed eventuali rinforzi il peso se ne va a una settantina
di kg. Devi inoltre considerare che il volume porterà a una maggiore
resistenza all'avanzamento ma soprattutto a un maggior carico. Qualche tempo
fa c'è stato su questo NG un bel thread sull'argomento.
Nel tuo caso per l'Argie 15 è preferibile il carrello stradale.
Ciao
Leo

> Nel tuo caso per l'Argie 15 è preferibile il carrello stradale.
Bene... rifletterò su quanto mi avete detto.
Grazie per la chiacchierata... :-)
ciao
..nixs..

 ha scritto nel messaggio
news:FL5za.943$79.4...@news.edisontel.com...

Non dimenticare di farci sapere come va la costruzione...
In bocca al lupo.
Pietro

ultimissima cosa...
Per questi gusci di noce c'è qualche procedura fiscale o quant'altro?
Oppure si è liberi di costruirla e utilizzarla (entro i limiti bla...
bla...)
..nixs..

"...nixs..."  ha scritto:

Niente fisco, solo le solite dotazioni (entro i limiti bla...bla...)
In teoria dovrebbero avere una sorta di certificazione (in base alla vecchia
legge 50/71 sul diporto) per l'autocostruzione rilasciata da un organismo
notificato come RIna, ANCCP ecc.
In pratica, per questo tipo di barche,  non conosco nessuno che ne abbia mai
fatto richiesta o che si sia beccato qualche sanzione.
Ma se sei una persona zelante dovresti chiedere a uno di quegli organismi
;-)
Ciao
Leo

 fatto richiesta o che si sia beccato qualche sanzione.
Scusa ma non mi torna... dove sta scritto? sono andato a riguardare il testo
coordinato della legge e all Art 13 c'e scritto: "I natanti sono esclusi
dall'obbligo dell'iscrizione di cui all'articolo 5 e della relativa licenza"
Quindi niente iscrizione e niente licenza, che io sappia si passa un
collaudo solo per avere l'abilitazione alle 12 miglia (per le barche piu
lunghe di 5m)
Mi illumini? Cioe mi dici legge, articolo e capoverso ( o circolare quello
che e`)?
Grazie
Ciao
Paolo

 5 e della relativa licenza"
Quella è l'iscrizione al registro delle imbarcazioni alla quale i natanti,
in quanto tali, sono esentati.
Come ben sai la normativa in materia di autocostruzione è molto nebulosa. Ne
abbiamo parlato più di una volta, anche con persone qualificate, senza mai
arrivare a risposte certe e definitive. Ho l'impressione che anche gli
"addetti ai lavori" (gli organismi notificati) si arrampichino sugli
specchi. Speravo che la nuova legge ci togliesse da questo limbo ma così non
è stato.
Può darsi anche che tu abbia ragione anche se, con l'avvento della legge del
96 (qualla famosa della Certificazione CE, per le barche in commercio),
bisognerà pur dimostrare che una barca ( pur natante - entro le 6 miglia)
non ha la Marcatura CE perchè è autocostruita. Chi lo certifica? E' un vuoto
legislativo?
Ciao
Leo

 legislativo?
Vero anche, questo...
Non so come si possa distinguere una barca comprata nel ruanda burundi senza
marcatura CE da una autocostruita...
Ho sentito suggerire di conservare le fatture di acquisto del materiale per
dimostrare la proprieta` e l'autocostruzione...
Non so quanto sia valido o attendibile... :-(
Ciao e BV
Paolo

 Non so quanto sia valido o attendibile... :-(
Ho sentito dire (ma sinceramente non ricordo da chi o in che circostanza)
che per il rimedio per ovviare a questo "buco" e' quello di denunciare (al
RINA????) l'inizio della costruzione (o qualcosa di simile). Se non
ricordo male questo non sarebbe obbligatorio per i natanti, ma solo per
navi e imbarcazioni, ma comunque costituisce una prova a favore in caso di
contestazione.
Se dovessi trovare riferimenti piu' attendibili (questi prendeteli con le
molle...) vi faro' sapere.
Saluti e BV
Casper
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 molle...) vi faro' sapere.
Sarebbero molto utili
Ciao
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:bal4q6$bn5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

La marchiatura CE non è un certificato ma solo un'abilitazione a vendere
all'interno della comunità europea (praticamente CE è un marchio che
garantisce che il costruttore ha seguito i parametri dettati dalla comunità
eurepea) Senza marchio CE non puoi vendere se non dopo 5 anni (che
praticamente garantiscono che il prodotto sia stato costruito bene).
Utilizzare il RINa è un ottimo sistema per ovviare a questo problema solo
che il RINa deve intervenire più volte durante la costruzione e controllare
che tutte le specifiche da loro "consigliate" siano state seguite, che i
materiali utilizzati siano conformi etc etc... da qualche parte in cantina
avevo il manuale del RINa con tutte le specifiche per la costruzione di
barche in legno... lo avevo recuperato al salone nautico di genova
arriuffianandomi uno standista che me lo diede dicendomi di nasconderlo....
Dimenticavo.... l'intervento del RINa per questo genere di cose è abbastanza
caro.
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 alle 5 tonnellate ...
Pardon, errore:
Stazza lorda NON superiore alle 5 tonnellate
Leo

 caro.
Tienila ben stretta, hai una documentazione preziosa, anche se oggi si fa
riferimento alle norme ISO per le quali esiste una versione italiana UNI:
http://webstore.uni.com/unistore/public/searchproducts
digita 12215 nella casella "Norma numero" o "Codice norma".
Ciao
Leo

 faccia commercio di barche senza la marchiatura CE.
intendevo proprio nel caso di autocostruzione da parte di privati non dei
cantieri
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 ..nixs..
Ciao a tutti.
Mi pare che ci sia qualche autocostruttore in circolazione.....
Io ho iniziato da pochi giorni il dinghy D4, mi piacerebbe scambiare
qualche impressione.
Per ora, posso segnalare un sito su cui acquistare online il materiale
(colle, resina,attrezzatura...) : 
www.spraystore.it
un saluto