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Titolo: Solito Sw vs. Hw

Ciao ragazzi,
ma qualcuno riesce a spiegarmi perche' un software tipo Sonik Synth 2 con
Giga e giga di campioni a disposizione non si avvicina neanche lontanamente
alla potenza sonora di un motif ES con i suoi modesti 175 Mb di ROM??
Io non riesco a darmi una spiegazione (premetto che uso ottimi convertitori
Yamaha 01x e Pulsar2)
Ciao

 alla potenza sonora di un motif ES con i suoi modesti 175 Mb di ROM??
Pur non conoscendo nessuno dei due prodotti credo che posso tranquillamente
pensare che la qualità risiede nel come vengono effettuati i campioni,
partendo pur da materiale comune, bisogna vedere che cosa è stato utilizzato
per effettuare i campioni: mixer, outboard, processori, qualità dello studio
in cui sono stati registrati, e via dicendo.
In fine potresti fare una prova stupida, se non erro il motif ha la
possibilità di importare dei camioni (in formato wav?), se così fosse prova
ad estrarre dalla libreria di sonik synth 2 un singolo wav importarlo sul
motif e sentire come suona da pc e da motif.
Tutti strettamente imho.
Ciao, Fulvio.

 in cui sono stati registrati, e via dicendo.
Io credo invece si tratti di un puro fattore psicologico.
Mi spiego meglio: ho una libreria Giga di un piano Yamaha C7 che impiega
oltre 800 Mb di campioni, il pc ha una Pulsar2 e il tutto passa per uno 01v
e monitor Tannoy. Ebbene, mi piace di più il suono "Dark Grand" del mio
Motif anziché quella libreria Giga, ma non per la qualità dei campioni e/o
la qualità dei convertitori D/A, ma forse perché nel Motif quei pochi Mb che
ci sono a disposizione per far suonare un piano acustico sono stati
sfruttati a dovere, programmando bene i filtri, i layer, gli inviluppi ecc.
Forse sarà che da una libreria da quasi 1 Gb mi aspetto molto di più, e
invece resto deluso e preferisco quel "misero" pianino da 8 Mb che c'è nel
Motif.
La prova che suggerisci di passare i campioni dal pc al Motif  l'ho già
fatta qualche mese fa e non ho notato grosse differenze... anzi, forse
suonavano meglio sul PC, quindi non credo sia tanto un fatto di "qualità
dell'audio", piuttosto la differenza sta in come è stato programmato tutto
il sample-set.

 Io credo invece si tratti di un puro fattore psicologico.
Io direi che hai spiegato perfettamente... e non è un fattore psicologico.
La differenza è la stessa che passa fra un abito "su misura" ed un abito 
di "pret a porter".
Se ti fai realizzare un abito da un sarto (= hardware)... questo ti 
vestirà perfettamente e sarà ottimizzato sulla tua figura.
Se compri un vestito pre-confezionato (= software)... molto 
difficilmente esso ti vestirà altrettanto "elegantemente".
Come ogni prodotto "universale"... anche un plug-in deve 
*necessariamente* suonare mediamente bene su qualsiasi computer venga 
installato... ma questo non significa che debba suonare in modo OTTIMALE 
su nessuno (ed è quello che regolarmente avviene).
Al di là delle dimensioni in mega o giga... il bagaglio timbrico di uno 
strumento fisico è tarato esattamente su di una specifica struttura ed è 
realizzato per essere da essa ottimizzato.
Ciao
A=MM

Mi piace questa teoria
Io credo anche che dalla parte del Motif ci sia un'esperienza decennale di 
Yamaha nel manipolare campioni che non possono vantare la IK 
Multimedia/Reality
Cio' vuol dire che o prima poi Yamaha ci regalera' un sample player con 
qualche giga di campionamenti oppure che tutti i plug-in che ci stanno 
propinando sono una grossa presa per i fondelli
a presto
"Guido (
www.soundfonts.it
)" <guidoCH...@gmlabPUNTO.it> ha scritto nel 
messaggio news:436e1234$0$8480$5fc...@news.tiscali.it...


 propinando sono una grossa presa per i fondelli
Confermerei...

 alla potenza sonora di un motif ES con i suoi modesti 175 Mb di ROM??
Perchè ci ostiniamo a far fare ad un pc cose che hw dedicato sa fare molto
meglio da svariati lustri.
Parola di informatico disilluso.
Ciao, Sandro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Potrebbe essere un paragone strano e azzardato ma ormai sembra che
il pc stia allo strumento musicale (o a qualsiasi cosa di tecnologico)
come gli ipermercati stanno ai negozi.
... non so se l'idea č chiara!
salut 

 ... non so se l'idea č chiara!
Imho con qualche eccezione: Maelstrom di reason, reaktor, absynth, cameleon
ad esempio hanno un loro carattere e sono decisamente interessanti.
Ciao, Fulvio.

 meglio da svariati lustri. (cut)
Guarda... "Buttiamola mod. Bar" e cambiamo "leggermente" argomento.
Traccia Midi con timbro di pianoforte per un pezzo che sto "Curando"......
Creata sfruttando il timbro "Grand" del Realpiano..... monitorata è 
abbastanza credibile anche se le "pecche" del Real piano, ascoltato in 
"Solo", saltano fuori.....
Si cambia timbro e si "carica" sul PC un bel timbro Steinway.....
Tutti i valori di velocity delle note nella traccia vanno a farsi 
benedire.....il timbro sarà anche più "credibile" ma l'esecuzione "soffre" 
il multisample che sfrutta più livelli di dinamica.....
C'è da perdere un pomeriggio con l'editing...... (o si rifà l'intera 
traccia!)
Alla fine, ascolto il mix completo con il piano della Gem "inglobato".... 
suona decisamente bene anche senza un realismo "stratosferico".....
Provo con il piano preferito sul Quadra e il risultato è lo stesso.... 
(anzi, mi piace di più anche se più semplice nella "struttura"....)
E qui (tu che adesso sei un esperto....), se voglio lo posso pure passare 
via ADAT..... che vale come un Bounce Track su PC come qualità del segnale.
Morale: le cose più semplici alla fine........
-- 
saluti
peu
Il sito è in costante aggiornamento.
http://xoomer.virgilio.it/musiclandstudio

 come gli ipermercati stanno ai negozi.
Sottoscrivo il "senso" del paragone (su cui concordo)... ma non la 
"giustezza" del paragone.
In molti settori merceologici... gli ipermercati offrono gli STESSI 
prodotti dei negozi ;-)
I prodotti "software" offrono molti vantaggi... dal risparmio di spazio 
(tutto in un PC) alla semplicità operativa...
Dall'altra... hanno (almeno) due handicap... non trascurabili: 
svalutazione (a zero!) pressochè immediata... mancanza di personalità 
spiccata (ciò di cui si è dibattuto in questo thread).
Su quali elementi basare la propria scala di "valori" (= esigenze) è, 
ovviamente, soggettivo.
In ambito automobilistico:
a) se vuoi fare il figo... ti compri il coupè (o la cabrio) e mandi la 
mamma, moglie, fidanzata a fare la spesa al supermercato.
b) se hai il garage piccolo o lavori in centro (= parcheggio)... ti 
compri la Micra o la Smart... e lasci fare il figo al tuo amico (per la 
spesa... vedi sopra).
c) se "tieni famiglia"... ti compri la station-wagon... non sei figo, 
fatichi a parcheggiare... ma nei week-end puoi "arrotondare" nel settore 
delle "pompe funebri".
... e così via... fino alla
Z) se non sai dove mettere i soldi... te le compri tutte e sei 
STRA-figo, vai al ristorante (no spesa!), eccetera... eccetera...
Il PC è maledettamente bravo in tantissime attività... veloce, preciso, 
non perde un colpo... ma a qualche compromesso ci sottopone pure lui! ;-)
A=MM

Io credo invece si tratti di un puro fattore psicologico.
questo aspetto credo che non sia da sottovalutare.
sarebbe interessante riuscire a realizzare un test cieco dove vengono
effettivamente messi alla prova hardware e software senza che uno non
possa sapere cosa sta suonando.
attenzione: non cercando di riprodurre lo STESSO suono con Hw/Sw, ma
cercando di prestare attenziona se un suono č "bello" oppure "brutto",
usabile oppure no (magari anche con riferimento a suoni all'interno di
mix e il tutto gestito in maniera opportuna a livello di performance)
da un test cieco, in certi casi probabilmente verremmo sorpresi. tipo
che un suono di una pianola bontempi da 20 euro passato per un boss
overdrive tira fuori un lead fantastico, oppure che effettivamente la
libreria da 1GB passata per una soundblaster suona meglio di un
hardware dedicato con 4MB di rom...
purtoppo non ho notizie di questi test... se ne siete a conoscenza,
segnalateli! :-)
poi ci sono altri gli fattori, correttamente evidenziati, magari molto
pią importanti dell'effetto psicologico e io dico delle scemate!! :-D
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

 ad esempio hanno un loro carattere e sono decisamente interessanti.
Sottoscrivo, ed aggiungo un'alternativa gratuita come Crystal. E se 
l'optimum consistesse nel sapersi rivolgere al software per quelle 
architetture problematiche da realizzare su hardware dedicato (come 
appunto sintesi granulare ed additiva) ?
Ciao!
Jacopo
"Pezzi di parole" è disponibile per il download qui:
http://file.webalice.it
 (UserID e password: fulgentio)

 spiccata (ciò di cui si è dibattuto in questo thread).
Aggiungerei la difficoltà nel creare un'interazione gradevole con 
l'utente. E' uno dei motivi per i quali trovo divertente programmare la 
povera piccola AN1x, per non parlare del Matrix 1000 con programmer...


 segnalateli! :-)
In passato (molto passato!) era un hobby che piaceva soprattutto ai 
tedeschi...
All'epoca lo facevano (ovviamente) SOLO con prodotti hardware (tastiere, 
diffusori, amplificatori, chitarre).
Gli strumenti dietro ad una tenda e la platea (di esperti) pronta a 
lanciarsi nelle più assurde disquisizioni.
Ne ho perso traccia... forse (gli esperti) si sono stufati di fare 
figure di m***a?
Ciao
A=MM
PS: di ricerche di mercato "qualitative" (in altri settori) ne faccio da 
un quarto di secolo... e posso dirti che il trarne "indicazioni 
attendibili" è una delle attività più stressanti che esistano :-)

 appunto sintesi granulare ed additiva) ?
Sottoscrivo... ma bisognerebbe spiegarlo alle software house ;-)
Ciao
A=MM

 alla potenza sonora di un motif ES con i suoi modesti 175 Mb di ROM??
Realizzare uno strumento musicale è una faccenda assai complessa, che
non bisognerebbe mai lasciare in mano agli informatici... >:-)
Malignità a parte, non è che basti mettere insieme qualche formula
imparata nei testi di sintesi del suono per fare uno strumento musicale.
La faccenda è più complessa.
Non conosco il software di cui parli, ma posso consigliarti di provare
la demo di un qualsiasi programma di Native Instrument. Capirai che
anche con il software ci si può avvicinare alla qualità dell'hardware.
È "solo" questione di qualità della realizzazione, e di coscienza che
uno strumento musicale _non_ è semplicemente un computer che esegue
suoni. Deve eseguirli in un certo modo, con una certa prontezza, con
determinate curve di dinamica, con filtri pensati per ottenere
particolari risultati sonori (e non convertire in suono particolari
formule matematiche).
C'è un produttore di strumenti musicali tradizionali, Korg, che ha
realizzato due soft-synth: la serie Legacy, da adoperare su Mac e PC (a
mio parzialissimo avviso non inferiore ai Native), e - sui generis - il
sintetizzatore Oasys. Una buona prova del mio assunto inziale: è la cura
con cui sono fatte le cose che contano, e non il ferraccio su cui le si
fa funzionare.
Ciao,
Paolo

 Multimedia/Reality
E non solo questo. Basti pensare che:
- realizzare un suono di pianoforte "perfetto" costa (in Italia) oltre
150.000 euro;
- a quello del suono vanno aggiunti il costo e l'esperienza necessaria
per sviluppare l'amplificazione (nel caso di un pianoforte a console);
- la curva di dinamica di un pianoforte hardware (altro costo/esperienza
da mettere in conto) è ottimizzata per la tastiera integrata, diversa da
quella che ci si può trovare in casa/studio.
Quanto tempo ci vuole per ammortizzare questi costi, nel caso di un DVD
già predisposto alla copia selvaggia?
Ciao,
Paolo

 mio parzialissimo avviso non inferiore ai Native)
Nel mio piccolo, se dovessi comprare un softsynth, credo proprio che 
prenderei Legacy. Quando ho avuto modo di ascoltarla, sono rimasto 
piacevolmente sorpreso dal Polisix. Senza contare il divertente 
controller dell'MS20 e la possibilità di mettere mano alla sintesi 
vettoriale della Wavestation (che tuttavia, se ho letto bene in giro, 
non suona allo stesso modo di un esemplare fisico, il che è interessante 
se si pensa che stiamo parlando di macchine digitali).
A proposito: è già uscita la "digital edition" della Legacy ?


 agli informatici... >:-)
Esimio, La ringrazio...  :-))
-- 
Francesco Pettene
"Natural laws are really human conventions". B. Russell

 formule matematiche).
Su questo, invece, non concordo per nulla. Uno strumento digitale *è* un
computer che esegue suoni, rispettando i constraint di progetto. Piuttosto
direi che uno strumento musicale non è *Windows* che produce suoni, non è un
PC che produce suoni.
Insomma, credo che tu abbia centrato un punto, quello che vede l'informatica
come l'insieme dei programmi che per un buon 90% del loro lavoro fanno in
modo di convivere con un sistema operativo pensato per i fogli elettronici e
i database, e per un restante 10% fanno da motore di sintesi. Se poi questi
engine sono fatto dai medesimi sviluppatori abituati a partire dalle
maschere allora la frittata è bell'e completa ;-)
Ma non è, imho, una questione di informatici o o di formule. Ma di
architetture orientate ad un target specifico, con istruzioni già integrate
nei processori, senza gli orpelli tipici dei PC che devono far tutto (e
spesso male) tipo kernel dinamici, comunicazione interprocessi basata su
TCP/IP (!), pezzi di sistema a driver plug-in, e gestione degli interrupt
fatta in modo approssimativo e, comunque, non orientata al real time.
Insomma, Paolo, mi fa ridere che per scendere a latenze accettabili con
macchine ultraveloci come i Pentium occorra far miracoli. Mi fa ridere ancor
di più l'idea che la memoria sia una risorsa da richiedere al sistema
operativo in un ambiente real-time come quello di un synth. Mi fa sbellicare
ancor di più dalle risate l'idea che mentre cerco affannosamente di far
girare FM7 ci sono un mare di attività che non centrano un beneamato cazzo
(si può dire beneamato ... ? ;-)) con il DX piano ... Mi fa rabbrividire
l'idea che i processori ed i sistemi operativi debbano essere costretti a
switchare di stato per eseguire istruzioni di basso livello, perchè sennò si
potrebbero infilare i virus (ma che minchia centrano i virus con una
tastiera?)


 cazzuti... ;-)
Credo che strumenti come il vp 9000 e il v-synth della Roland sono nati
grazie anche a ciò che in precedenza è stato fatto dal software ;-)
Ciao, Fulvio.


Credo che finalmente i produttori di strumenti musicali stiano cominciando a
trattarci da persone normali, non da ingegneri o da fonici. E questo porta i
nuovi prodotti a beneficiare di elementi di interfaccia utente molto più
umani e vicini al senso comune.
Quello che, ancora oggi, trovo davvero disumano è quanto se li fanno pagare
questi strumenti, perchè si parla di tecnologie consumer di costo irrisorio,
che però montate su di uno strumento musicale, maGGicamente, divengono
tecnologia costosissima.


 tastiera?)
Purtroppo, per fare tutto con la medesima architettura bisogna ccettare 
qualche compromesso...
Esistono comunque ottimi sw, vedi le collezioni Korg, AbSynth, etc.


Ciao ragazzi,

Perchè nessuno ha mai pensato a fare un synth digitale stile motif, ma
invece qualcuno ha ben pensato a farlo col moog, simulazione ben più
difficle per la sua natura analogia, e i risultati ci sono eccome.
Cmq credo che ci siano buoni prodotti anche su quello stile, ma non
sono esperto. So solo che ho intenzione di comprare un altro portatile
dedicato solo alla musica con virtual moog e b4 già in mio possesso da
usare con una tastierina ben più leggera del moog, + il piano digitale
sotto= combinazione perfetta, basta poco che ce vò, suona na
meraviglia e ho speso pochissimo

 meraviglia e ho speso pochissimo (cut)
Unica "annotazione".... speso pochissimo, parliamone.....
Perchè scrivi tu stesso che vuoi acquistare un Notebook nuovo......
Non so le tue possibilità ma mettiamoci nei panni di chi legge e vorrebbe 
farsi setup analogo......
Notebook "decente".... più di 1000 Euro occhio e croce....
Scheda audio a partire da (oggi) un centinaio di Euro stando 
"bassi".....(tipo nuova Behringer su Firewire...)
Softs... prezzo a piacere.....(oltre i 200 Euro visto che ne citi 2?)
Siamo già, "A spanne" a 1300 Euro......
Vuoi non trovare qualcosa di Hardware che non sia di tuo gusto?
Cosa voglio dire.... che molto spesso (io per primo) reputiamo "Facile" 
farsi un setup magari basato su Notebook perchè abbiamo le possibilità 
economiche.... (io le ho finite!)
Ma c'è chi non le ha.....


 ma che minchia centrano i virus con una tastiera?
Ehm... Access insegna... :-)
Ciao,
Paolo

 A proposito: è già uscita la "digital edition" della Legacy ?
Non ho ancora potuto metterci le mani sopra. Non saprei.
Ciao,
Paolo

 di uno strumento musicale (hardware o software puro).
Corro subito a comprare un libro di Extreme Programming... :)))


alla potenza sonora di un motif ES con i suoi modesti 175 Mb di ROM??
E perchè il Motif coi suoi 175MB di rom non si avvicina al K2661 coi suoi
modestissimi 32MB? Non sarà che il suono non si misura a peso?
Saluti

difficle per la sua natura analogia, e i risultati ci sono eccome.
Ma l'hai mai sentito un Moog vero?
Saluti 

 Corro subito a comprare un libro di Extreme Programming... :)))
Problema centrato!
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:dkvnm...@drn.newsguy.com...


Saluti 
sě. ha ha ;). E hai mai sentito quello che si puň fare con quello
dell'Arturia?

CUT
Le prestazioni minime richieste per un soft synth sono 1 Ghz e 256 di
Ram.
Eccolo
http://cgi.ebay.it/IBM-R31-INTEL-1100-MHZ-256-MB-20GB_W0QQitemZ6817489701QQcategoryZ31552QQrdZ1QQcmdZViewItem
374 euro spedizione compresa (anche in contrassegno ma costa di più) e
garanzia di 3 anni. Scheda audio "giusto giusto"
http://www.buynbuy.it/shop/articoli.aspx?idArt=376&from=kelkoo#
 53
euro.
Totale 427 €
Ecco, questo non credi sia un buon affare considerando che con quei
soldi ti compri forse il microkorg, e visto che si può utilizzare il
NI B4 che è il miglior clone hammond e l'Arturia moog che è l'unico
vero clone moog, oltre che svariati piani acustici da far impallidire
il P250? Addirittura tra i vst freeware c'è molto molto da scoprire.

  Addirittura tra i vst freeware c'è molto molto da scoprire.
Su questo hai ragione.....al max.... si chiede un'offerta.


dell'Arturia?
Ho sentito, ho sentito... sinceramente mi pare abbastanza lontano
dall'originale. Il Minimonsta è già un po' meglio (soprattutto il filtro)
ma ancora non ci siamo. Con quelle cifre ti prendi un Pulse usato e
sei molto più vicino a una sonorità accettabile. Chiaro che poi si può
anche trovare l'Arturia di straforo... ma si  esula dal discorso.
Saluti 

 anche trovare l'Arturia di straforo... ma si  esula dal discorso.
Quoto in pieno. E aggiungo che sì, si esula... ma fino a un certo punto.
