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Titolo: idrogeno, chiavata del secolo?

Un mio caro amico, professore presso l'università di Bologna, Ing.
nucleare, mi ha distrutto moralmente dicendomi che l'idrogeno è una
grossa fregatura:per poter scindere l'idrogeno è necessaria la stessa
quantità di energia che si ricava dalla sua combustione.
L'auto ad idrogeno non è ecologicaaa!?!?Che tristezza.
Ditemi come funzionaaaa!!!!!!!!
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 Ditemi come funzionaaaa!!!!!!!!
Funziona cosi': l'idrogeno nel senso del tuo professore e' solo un 
meccanismo per trasportare l'energia; il vantaggio sarebbe che la 
combustione del petrolio anziche' avvenire sotto il tuo sedere (quando 
viaggi su un veicolo a motore a scoppio) avviene magari a decine di 
migliaia di km di distanza, e questo dovrebbe eliminare una buona parte 
dell'inquinamento dei centri urbani.
Poi c'e' l'idrogeno nel senso che intendo io, che pero' e' l'isotopo 
deuterio o l'isotopo trizio, che diventerebbe una sorgente praticamente 
inesauribile e gratuita di energia, senza produzione di CO2, con 
l'attivazione dei materiali pari allo 0.1% rispetto alle centrali 
nucleari a uranio, e che richiede ancora qualche decina d'anni e qualche 
decina di miliardi di EURO per costruire il primo reattore commerciale.
Ciao
Mario Leigheb

 Ditemi come funzionaaaa!!!!!!!!
L'idrogeno puo' risolvere i problemi dell'inquinamento cittadino, come
combustibile.
Infatti l'idrogeno non e' una fonte di energia, ma un modo di trasportarla
ed utilizzarla in maniera non inquinante.
Ovviamente da qualche parte l'energia bisogna pur trovarla:
risparmio, ottimizzazione, fonti alternative (nucleare per alcuni), etc etc
etc...
ciao
A.
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Andrea Mazzoleni  AKA Noquarter
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"...over the hills and far away!"

 ha scritto nel messaggio 
news:cuaidu$s4v$1...@canarie.caspur.it...
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Cioè la fusione?Solo una decina d'anni?Magari!! 

 Ditemi come funzionaaaa!!!!!!!!
L'idrogeno è solo un ottimo accumulatore di energia,con le sue ovvie 
perdite,non una fonte energetica.Lontano dai "picchi" di consumo 
dell'elettricità può essere conveniente accumulare l'energia elettrica 
producendo idrogeno,anzicchè mettere in rete tale energia elettrica.
Per ogni 100 kWh di elettricità,solo 70 vanno in idrogeno per elettrolisi e 
forse meno della metà di questi ritornano come energia elettrica in una 
cella a combustibile.In sostanza produrre idrogeno è contrario alla 
filosofia del risparmio energetico.Tieni conto che anche l'energia elettrica 
stessa è prodotta pagando un grosso dazio alle leggi della termodinamica!
Ci sono cmq cicli termici associati all'energia nucleare (o anche al solare) 
che "saltano" la produzione di elettricità e producono idrogeno direttamente 
dal calore prodotto,purchè questo sia a temp opportuna
http://inisjp.tokai.jaeri.go.jp/ACT97E/frameset.htm
http://inisjp.tokai.jaeri.go.jp/ACT00E/frame0903.html
http://anes.fiu.edu/Pro/s10Sc.pdf
http://www.world-nuclear.org/sym/2003/pdf/schultz.pdf
Temperature ancora maggiori e quindi efficienze maggiori sono allo studio
http://inisjp.tokai.jaeri.go.jp/ACT95E/frame0504.html
 

 
http://inisjp.tokai.jaeri.go.jp/ACT97E/frameset.htm
vai a sin su 5.4


 inesauribile e gratuita di energia, senza produzione di CO2,
scusa ma il trizio è un elemento che si non si trova in natura (dato il 
basso tempo di dimezzamento) e quindi bisogna produrlo e proprio sugli 
elementi necessari per la sua produzione c'è il problema della quantità. 
Quindi io non direi che il trizio è inesauribile. 

 Ditemi come funzionaaaa!!!!!!!!
Purtroppo il tuo professore ha ragione.
Anzi, per produrre idrogeno, occorre circa il doppuio dell'energia che poi 
produce.
Ciao
Ad'I 

 scusa ma il trizio è un elemento che si non si trova in natura ...
Se al reattore a fusione aggiungi un blanket di litio ricavi tutto il 
trizio necessario.
A quanto ne so io, il prototipo ITER avra' (per risparimaire qualche 
miliardo di EURO) solo qualche elemento in litio per verificare gli 
aspetti tecnologici di un blanket di tale materiale; la costruzione di 
un reattore con intero blanket di litio e quindi autosufficiente per 
quel che riguarda il trizio e' rinviata al reattore DEMO.
Ciao
Mario Leigheb

 reattore con intero blanket di litio
ho assistito stamattina ad una tesi di laurea di una ragazza (ingegneria 
nucleare, Bologna) che ha fatto prove sperimentali per il blanket di litio 
proprio per iter.
Le risorse di litio però sono limitate e quindi non inesauribili. Era solo 
questo quello che volevo dire: l'attuale tecnologia che si propone di 
sfruttare la reazione deuterio trizio per la fusione presenta un problema di 
limitatezza delle fonti di litio e quindi una limitata possibilità di 
produrre trizio.
Poi avrei qualche dubbio anche sulla definizione di "sorgente praticamente 
inesauribile e gratuita di energia" in particolare GRATUITA?? 

 inesauribile e gratuita di energia" in particolare GRATUITA??
La fusione consiste anche in reazioni deuterio deuterio,senza trizio e 
quindi litio 

 quindi litio
Non ho materiale per ribattere, anche se mi sembra di aver letto in qualche 
tuo messaggio in altri NG che l'unica reazione ingegneristicamente 
sfruttabile sia quella con il trizio.
Cmq, anche nel caso della reazione deuterio-deuterio il deuterio come viene 
separato? Per elettrolisi dall'acqua pesante? Perchè se è questa la strada 
non so quanto sia economica. 

 strada non so quanto sia economica.
Credo che ci siano già metodi economici per l'estrazione-produzione,perchè 
il deuterio è già usato industrialmente,anche se non ho mai approfondito 
l'argomento.Per la produzione di acqua pesante di sicuro 

 non so quanto sia economica. 
Uno dei sistemi piu' diffusi e' l'elettrolisi dell'acqua pesante 
prodotta e commercializzata da reattori nucleari norvegesi e canadesi.
Comunque e' ovvio che l'energia necessaria a separare il deuterio 
dall'ossigeno per elettrolisi (una decina di eV) e' di circa tre ordini 
di grandezza inferiore rispetto all'energia prodotta dalla fusione 
nucleare (decina di MeV).
Ciao
Mario Leigheb

 l'argomento.Per la produzione di acqua pesante di sicuro
L'acqua pesante, proprio per il suo alto consto e la difficoltà di
ottenerla è stata in passato un materiale strategico. E questo è uno dei
motivi che sono alla base del limitato sviluppo degli HWR in favore dei
LWR. Cmq non sono aggiornato.

 giorni una gentrale da 1 GW.
Una domanda che mi ponevo: l'elio prodotto è vendibile o deve essere
semplicemente isolato?

 semplicemente isolato?
L'elio prodotto dalla fusione deve essere espulso per evitare la 
diluizione del plasma D-T. La mia sensazione e' che l'eventuale recupero 
non sia economicamente vantaggioso, comunque ne riparliamo fra una 
ventina d'anni!
Ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio 
news:cv1hpq$smt$1...@canarie.caspur.it...

Solo 20?Mi sembra molto ottimistico,è dagli anni'50 che si devono aspettare 
20 anni....
Cmq a parte gli scherzi,la fusione NON è semplicemente la soluzione del 
problema energetico,forse lo sarà in futuro,ma oggi no,dobbiamo per forza 
cercare oggi altre vie