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Titolo: Tecnica - Ottimizzazioni a vela foto

Prendendo spunto da un post di Alberto durante il fine settimana ho scattato
alcune foto di alcuni particolari di cui spesso parliamo. C'è anche il
famoso cimino di Alberto da cui iniziamo.
1.Il cimino che nel mio caso è un elastico, impedisce alla scotta del
rollafiocco di scendere e incattivarsi tra tamburo e strallo. In realtà
vista forse la ridotta sezione del mio tamburo non mi era mai capitato ma
l'ho messo preventivamente.
Spero sia esattamente quanto da lui espresso.
http://show.supereva.it/squonkpage/Giallo/tamburo.JPG
2 Il circuito della scotta della randa è stato ridotto con due stroppetti
scalzati in spectra, questo al fine di ridurre la lunghezza della scottta
stessa ottimizzando i tempi di recupero in caso di strambata o orzata
(classico passaggio della boa sottovento in ammainata spi). Il tutto
mantenendo il carico del paranco. Non sono alla stessa altezza perchè parte
della scotta è impiombata e avrebbe rotto il bozzello.
Ho completato il tutto con due moschettoni wichard (non utilizzare porcherie
perchè i carichi sono importanti) che stacco quando desidero utilizzare un
pozzetto libero, portando il boma di lato assicurato alle draglie o meglio
ad un golfare per barber, e montare un bel tavolino
http://show.supereva.it/squonkpage/Giallo/scotta.JPG
.
3.Ecco il paranco che mi permette senza abbandonare il pozzetto di lascare
il mantiglio quando la vela è armata ed ho bisogno di cazzare la scotta.
Viceversa a riposo lo stesso paranco ne riduce la lunghezza alzando il boma
e rendendo il pozzetto e le corna di chi ci sta dentro molto più sani.
http://show.supereva.it/squonkpage/Giallo/mantiglio.JPG
http://show.supereva.it/squonkpage/Giallo/mantiglio2.JPG

 3.Ecco il paranco che
[cut]
Questo è molto furbo.
Da provare subito...
Ciao
Alberto

il mantiglio quando la vela è armata ed ho bisogno di cazzare la scotta.
IL mantiglio o l'amantiglio?
Bye
Camillo
--
Il che è bello ed istruttivo ..

 prevenire anche che esso stesso possa andare sotto.
Piu' in basso mi pare che le due bacchette in inox si divarichino per cui
credo sia impossibile, almeno con l'elastico.
Ciao.

 
http://show.supereva.it/squonkpage/Giallo/mantiglio2.JPG
MOOLLTTOO furbo...veramente molto furbo..
Bella pensata, beppe.
BV


Nel mio in realtà scendendo si avvicinano, quindi l'elastico starebbe su
solo perchè, nella parte centrale, appoggia sul disco inferiore del tamburo.
Comunque il concetto è esattamente quello, e quasi quasi, appena il mio
cimino dovesse dar segni di cedimento, proverò con un elastico...
Ciao
Alberto

Beppe wrote:
http://show.supereva.it/squonkpage/Giallo/tamburo.JPG
Non ne capisco l'utilità: se il cimino viene tenuto in leggera
tensione durante lo svolgimento del genoa e se lo stesso ha il giusto
angolo d'incidenza rispetto al tamburo, dovrebbe essere assolutamente
inutile (però male non fa, se non esteticamente :-)
http://show.supereva.it/squonkpage/Giallo/scotta.JPG
Bello, l'unico problema potrebbero essere i bozzelli ed i moschettoni
ad altezza gengive tailer in strambata... ma sono cazzi suoi :-)
http://show.supereva.it/squonkpage/Giallo/mantiglio.JPG
In questo modo l'amantiglio deve sempre avere una minima tensione per
evitare che il violino possa sbattere contro la balumina. Può essere
difficile da ottenere al lasco magari con la randa un po' svergolata.
Però a livello di comodità in crociera e di praticità in conduzioni in
"solitario", niente da dire :-)
BV

il mantiglio quando la vela č armata ed ho bisogno di cazzare la scotta.
lo avevi descritto a voce, ma cosě si capisce meglio anche per l'escursione
e l'ingombro. Buona idea per la crociera

 e l'ingombro. Buona idea per la crociera
Ciao.

 la lunghezza dell'escursione compiuta dal boma)
.. appunto, escursione del boma. Ma misurando quanta scotta va avanti e
indietro tra l'attacco originale sul boma e la nuova posizione del (dei)
bozzelli, ricavi i metri di medesima scotta che ti risparmi di recuperare.
Una soluzione analoga, come ben dici tu, la utilizzo per il fiocco del mio
Tiger (il boma su un catamarano è già bassino di suo e mooolto vicino al
carrello di randa, come da noi si chiama l'equivalente del trasto): uno
stroppetto di 50 cm per mura, anzi due, risparmiano 50 cm. di andata e
ritorno alla scotta del fiocco, sempre per ogni lato. Si, poi è anche
parecchio più sottile, ma questo è un vantaggio secondario, con la
traversa, il dolphin e tutto l'ambaradam di esposizione al vento che ha di
suo il catamarano :-(
Nico.
-- 
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 la lunghezza dell'escursione compiuta dal boma)
Ok, ma essendo l'escursione + piccola, anche il recupero č piů veloce
:-)
Se coi bozzelli attaccati al boma la distanza tra trasto e bozzelli č
di 3 metri ti occorre recuperare 18 metri, se la distanza con lo
stroppo diventa 2,70 il recupero č di 16,20 (o no?!?! :-)
BV

stroppo diventa 2,70 il recupero è di 16,20 (o no?!?! :-)
Mi hai messo il dubbio..
non resta che trovare una barca e misurare dal vero..
eppureneeroconvinto

 inutile (però male non fa, se non esteticamente :-)
Dunque...
Il discorso del cimino da tenere nella giusta tensione è sacrosanto, ma non
sempre facilmente realizzabile.
Prendendo come senso di avvolgimento quello della foto di Beppe, dovremmo
regolare lo stopper del cimino in modo da avere il profilato con
l'inferitura correttamente ruotato per il genoa mure a dritta.Virando, o
peggio ancora nelle andature di lasco, la rotazione dello strallo porterà il
cimino ad essere discretamente lasco.
Se a questo punto interveniamo tesando a mano il cimino, dovremo poi
ricordarci di lascarlo quei 5-10cm, quando torneremo a virare.
Ovviamente, questo non è pensabile.
Quindi, avremo sempre un bordo col cimino alla giusta tensione, ed un bordo
col cimino lasco.
A questo punto, con le onde, il cimino potrebbe benissimo essere pinzato fra
disco inferiore e tondino, ed ecco che, se fa tanto di uscire per almeno
mezzo giro, quando andiamo a cazzarlo per avvolgere lo andiamo a incattivire
nei bulloncini sotto al disco.
In realtà, il grosso caos è quando si lasca il cimino e si lascia svolgere
il genoa 'a brutto', ossia lasciando che il vento apra vorticosamente la
vela. Pratica da evitare, ma che non possiamo escludere a priori, vuoi
perchè abbiamo qualcuno poco attento a bordo, vuoi perchè ci scappa di mano
il cimino, vuoi perchè...
Insomma, i racconti di cime dell'avvolgitore incattivite sotto al tamburo
sono tutt'altro che rari, anche da parte di gente che, bene o male, in mare
ci va.
E poi, imho, una modifica che consenta di 'perdonare' un errore, con un
costo praticamente zero ed una efficacia quasi totale, in certe situazioni
potrebbe anche essere manna dal cielo...
Ciao
Alberto

 vai a comprare puoi comprarne una più corta
Se la scotta può essere più corta... ;-))
BV

 non resta che trovare una barca e misurare dal vero..
Ma sei ubriaco? Hai bisogno di una barca?
Ti sembra che la scotta sia lunga uguale:
Paranco normale:
========== (boma)
O         O
 \        /   \
  \      /     \
   \    /       \
    \  /         \
     O           \ (scotta)
Paranco ridotto:
======== (boma)
    |        |
    |        |
   O      O
     \     /  \
      \  /     \
       O       \ (scotta)

 
http://show.supereva.it/squonkpage/Giallo/mantiglio2.JPG
Ti porti dietro tutto quel malloppone che va su e giu e fa: SLANG
SLANG a ogni minima ondina e ti distrugge velocemente quella
bellissima balumina?? No Grazie, piuttosto farei un rinvio del
"MANTIGLIO" o "AMANTIGLIO" in pozzetto e stop.
Cmq bella idea quella delle foto. Della serie sappiamo subito di cosa
stiamo parlando. :-)
BV

Ti sembra che la scotta sia lunga uguale:
Bellino il disegnino, ma che il totale della scotta da imbarcare sia più
corto è la prima cosa che ho detto. Quello che non mi torna è che
diminuisca anche l'escursione tra tutto aperto e tutto chiuso.

 "MANTIGLIO" o "AMANTIGLIO" in pozzetto e stop.
Argomento già sviscerato.
Ciao
Alberto

 sposta a prua e la catenaria non diminusca ma casomai aumenta un po'
No forse siete troppo laschi di strallo o peggio di basse.
Non ricordo se l'albero e' passante (il 38S5 che avevo era in coperta).
Sempre e comunque della distanza dei cimini di spectra moltiplicato i giri.
E' sensato dire che, siccome č costante,  č piů sensibile la differenza a
circuito piů chiuso.

 stiamo parlando. :-)
Sono i potenti mezzi di IHN.
Dopo una barcolana ed un giro d'Italia tutti parleranno di noi e tu ci
chiederai per favore di adoperare i nostri paranchetti e cimini che
diverranno di moda, pubblicati sul librone dei Glenans e registrati
all'uficio brevetti ci frutteranno milioni e milioni.

Se dai retta ai voti, io voterei contro quella manovra
dell'amantiglio: e' orribile, basterebbe un normale rinvio in pozzetto
per ogni aggiustamento. Una manovra disimpegnata come quella non
giustifica un paranco (in quella posizione, poi).
Non vorrei prendermi troppa confidenza, ma quando non ce la faccio
devo parlare :-)
############################
...- ... /chiedo assistenza,
sto dando macchine indietro
############################

        O       \ (scotta)
Non devo aver capito bene.. ci provo.....
"ottimizzando i tempi di recupero in caso di strambata o orzata
(classico passaggio della boa sottovento in ammainata spi)" mi fa pensare
che l'obiettivo è ridurre la quantità di scotta da mollare o recuperare, se
é così il resto ha un senso altrimenti immaginate che il troppo caldo......
Il risparmio, a mio modesto avviso, é solo quello di partenza (in pratica
nel disegno corrisponde a 4 | , nella realtà corrisponderà a 120 cm).
Poi per permettere al boma di ruotare la (quantità di scotta)/(angolo) é la
stessa.
Poniamo che il paranco sia alto (in posizione cazzata) 50 cm e che per
portare il boma a 20 gradi deve essere lungo 80 cm.
Nella versione bassa sarà in partenza costituito da 2 stroppini da 30 cm e
un
paranco da 20,
nella versione alta sarà costituito da un paranco da 50 cm.
Quando laschi di 20° devi ottenere un qlcosa che trattenga il boma lungo 80
cm,
nel primo caso gli stroppini rimangono di 30cm e il paranco passa da 20 a 50
cm con l'impiego di 120 cm di scotta,
nel secondo caso il paranco diventa da 80 (a partire dagli originali 50)
sempre con l'impiego di 120 cm di scotta.
Ho sbagliato qlcosa???(spero di non aver capito fischi per fiaschi).....
Sempre a mio modesto parere per velocizzare il sistema devi avere due
strozzascotte come sul first di Albe V° e sulle barche da regata in
generale. UNo molto demoltiplicato per la regolazione di fino e uno con due
sole vie per la rapida. Sul first 36.7 il sistema é macchinoso a vedersi ma
funziona bene, su altre barche devi stare sempre attento a bilanciare la
scotta rapida con quella di fino (per evitare che, per esempio, dopo aver
recuperato tutta la rapida trovi quella di fino cazzata al massimo perchè
nessuno l'aveva mollata e sei costretto a mollare la fina, cazzare finchè
puoi la rapida e poi ricazzare la fina) ma con un pochissimo di attenzione
in regata si riesce a fare e in crociera non é importante.
ciao
mario
non mi piace molto il nodo di beppe sullo stroppetto, per me, quando sono in
gioco sollecitazioni forti, o si usa la redancia o si fanno nodi che
distribuiscano meglio, su almeno due sezioni della cima, la sollecitazione.
Anche una semplice gassa ma con due volte sul ferro.
Così come fotografato il taglio é eccessivo e su una attezzatura importante,
sempre a mio modesto avviso.

sole vie per la rapida.
Un altro sistema che si vede da un po' di tempo è di uno strozzascotte le
cui due ganasce agiscono in maniera indipendente sui due capi della scotta
(che escono dal paranco affiancati in questo strano strozzatore). Per la
rapida tiri entrambe le estremità, per la potente ne tiri soltanto una.
L'armatore lo ha montato prima di andare in crociera, prova preliminare
prima di usarlo in regata.

 Anche una semplice gassa ma con due volte sul ferro.
Minchia se mi porti sfiga......
Lo spectra utilizzato ha carichi di 10 volte superiori, ho sostituito i
moschettoni perchè i non wichard costavano 1/5 ma scoppiavano.
Lo stroppetto (PRIMA CHE TU CI POSASSI SOPRA GLI OCCHI) è sempre lì.

 Adesso so che non sono solo (almeno in due)..
Premetto che è l'ultima volta che mi prendo la briga di fotografare
particolari della mia amata tinozza....
:-)
I due stroppetti in questione non erano l'oggetto della foto, trattasi di
ottimizzazione vista e rivista su qualsiasi barca dal Mumm 30 in su,
utilizzati da equipaggi formidabili e invincibili che nulla lasciano al
caso, e ben mi sarei guardato dal proporli alla vostra stupefacente saggezza
come farina del mio misero sacco.
L'oggetto erano i due moschettoni che permettevano rapidamente di separare
il boma dal circuito, per un uso crocieristico del pozzetto del Sun Fast 37
altrimenti congestionato da scotta randa, scotta fine randa, bozzellame,
scottine carrello, che finiscon tutte sotto il tavolo imbandito.
Sono contento però che vi sia sfuggito che non ho il paterazzo volante.

 devo parlare :-)
Potevi dire che a te non piace e andava benissimo.
Potevi spiegare il perchè, orribile non dice niente di più di una
sensazione.
I voti prendili tu per chiedere perdono al mondo.
:-)

I voti prendili tu per chiedere perdono al mondo.
Tu non sei il mondo, fortunatamente.
Non devo chiedere a nessuno di entrare in una discussione pubblica: il
mondo non e' il salotto di casa tua, non e' il tuo server, non e' il
tuo pc. Non devo chiedere perdono a nessuno, perche' nessuno si e'
offeso tranne te.
A te potrei chiedere perdono se avessi la coscienza di averti offeso,
ma ti ripeto: e' coda di paglia. Tieniti i voti e ritirati in convento
a darti una calmata, prima di metterti a predicare.
Ho quotato bene?


 non mi piace molto il nodo di beppe sullo stroppetto, per me, quando sono
in
....................................


 a darti una calmata, prima di metterti a predicare.
Guarda che c'erano le faccine, era una battuta!!!!!!!!!!!!!!
Che carattere......

 3.Ecco il paranco che mi permette senza abbandonare il pozzetto di lascare
[...]
Bella idea!
Fino ad oggi l' idea piů geniale mi era sembrata il posizionamento del
rinvio dell' amantiglio
sul paterazzo, tramite un bozzello in testa d' albero, in modo da
risparmiare uno stopper/strozzatore
della batteria dei rinvii dall' albero, ed avere nel contempo la manovra a
portata di mano,
appena oltre la barra del timone.
Ciao
Lorenzo

 Adesso so che non sono solo (almeno in due)..
Mmmm, mi avete quasi convinto (quasi :-), ed a differenza di Beppe non
cerco di cambiare discorso :-))
Il dubbio che mi rimane è che con lo stroppo è come avere un boma più
basso (o no?).
Quindi mi chiedo, a parità di apertura angolare, "consumo" la stessa
scotta rispetto un boma più alto??
Per assurdo: un boma alla stessa altezza del trasto, aperto a 90°
dista 3 metri dal trasto (misuro dal castello al boma con un metro).
Se il boma è 2 metri più alto del trasto, questa misura sarà maggiore
(è una diagonale).
Voi che siete Ing. Cav. Gran figl de put de lup mannar :-) me la
sapete misurare questa differenza??
Io ho idea che prima o poi farò come suggerito da Cataldo, cioè
proverò empiricamente :-))
BV

 proverò empiricamente :-))
Anzi, oggi pome sono al mare e provo (faccio pure qualche foto :-))
BV

cioè proverò empiricamente :-))
ecco, appunto!

 BV


ho fatto due calcoli con excel...
ipotizzando che il cimino piů corto che va alla puleggia doppia sia di 30 cm
e quello piů lungo che va alla puleggia singola sia di 50 cm  hai un
guadagno di 220 cm
Dovresti allungare il cimino che va alla puleggia doppia ... se lo porti a
50 cm risparmieresti 200 cm di scotta e caso mai tenere piů corto quello che
va alla puleggia singola  diciamo 30 cm e in questo caso risparmieresti
altri 60 cm di scotta.... per un totale di 260 cm....
Ipotizzando una massima distanza con randa completamente lascata diciamo di
500 cm senza il cimino avresti 30 metri di scotta mentre con il tuo rinvio
avresti una scotta di 27,8 metri, con la mia soluzione invece avresti  27,4
metri.
Allungando il cimino corto alla puleggia singola a 50cm e il cimino lungo
alla puleggia doppia a 60cm ti ritroveresti con una scotta di 26,6 metri con
un risparmio di 3,4 metri....
Ovviamente il guadagno č fisso indipendentemente dalla distanza boma trasto
ma varia solo al variare delle cimette.
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 ecco, appunto!
Oggi non ho fatto in tempo (esami andati per le lunghe), cmq domani
sono giù di nuovo ed avrò sicuramente più tempo.
Vi farò sapere (tanto stanotte dormite lo stesso vero?!?! :-))
BV

 ma varia solo al variare delle cimette.
Ma a cosa serve questo quadagno?
Ipotesi...per quel poco che ci ho capito io sinora :)
1) ad avere meno scotta da recuperare in strambata (direi proprio di no)
2) ad evere meno scotta in giro per il pozzetto (direi proprio di no visto
che la scotta in più è costantemente tra i bozzelli del paranco)
3) a ridurre il peso (sicuramente ma va verificato con l'aumento dovuto
all'attrezzatura aggiuntiva)
4) a ridurre l'attrito (sicuramente ma si riuscirà mai a valutarlo?)
5) a poter spostare liberamente il bmm e liberare il pozzetto (che era, mi
pare, il motivo iniziale di Beppe (questo si che è un buon motivo!)
6) a rischiare di prendere l'attrezzatura sui denti? (questo è l'effetto
collaterale, non si puo' avere tutto dalla vita!)
Buon vento a tutti.
Maurilio


Guarda, domani sono lě e lo tolgo.
:-)

6) a rischiare di prendere l'attrezzatura sui denti? (questo è l'effetto collaterale, 
in una deriva come 470 o Fd credo sia un effetto trascurabile, ma in
effetti, con le dimensioni e peso dei bozzelli di un cabinato, questa
eventualità mi sembra possa avere il sopravvento su eventuali aspetti
favorevoli

 :-)
*:-))
Maurilio