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Titolo: Riutilizzo delle bottiglie di vetro

Esistono alcuni prodotti alimentari per i quali viene tutt'ora preferita la
bottiglia di vetro, per es. l'aceto, l'olio di oliva, gli sciroppi, ecc., è
normalmente venduto in bottiglie di vetro.
Quale sarebbe secondo voi il costo e la convenienza di riutilizzare le
bottiglie facendosele restituire dai consumatori, per es. in cambio di uno
sconto su un nuovo acquisto, e utilizzando per il trasporto gli stessi
mezzi che consegnano il prodotto ai punti vendita e viaggiano vuoti al
ritorno?

Enrico C:
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Sono tutti prodotti, a parte l'olio, abbastanza di nicchia (ma anche d'olio
credo che ne avanzi una bottiglia a settimana a famiglia) e necessitano di
tappo a vite, che lascia l'anellino di sigillo, che temo debba essere tolto
a mano (dalle bottiglie frantumate viene tolto con un magnete a
superconduttori [!] che lo "spara" via). In più l'olio utilizza il
salvagoccia in plastica, altro coso che mi sembra difficile da togliere.
Ma, in tal caso, ognuno potrebbe avere il suo, da recuperare.
E poi le bottiglie dovrebbero essere tutte identiche (anzi, di tipi
diversi, perché lavare una bottiglia sporca d'olio è cosa diversa che
lavarne una "sciroppata"), cosa abbastanza improponibile in un'economia non
sovietica.
Devo confessare che, oggi, m'è arrivata la finanziata con una bottiglia di
olio extravergine (per la friggitrice) in bottiglia di plastica, che però
non mi ha fatto una buona impressione "estetica".
Per il vino, del quale immagino vengano vendute ben più bottiglie, c'è già
il Castellino da seguire come esempio o, meglio ancora, quelle scatole di
cartone con un sacchettino di plastica ed alluminio, riutilizzabile. Io,
personalmente, lo vado a comprare tra un mese in taniche e riutilizzerò le
solite bottiglie, alcune per la quindicesima volta.

> Per il vino, lo vado a comprare tra un mese in taniche
Questo spiega tante cose !

 Questo spiega tante cose !
Ad esempio?

 solite bottiglie, alcune per la quindicesima volta.
Sì, faccio lo stesso per l'olio.
-- 

Ogni produttore potrebbe riutilizzare le proprie.
Guardando i dati il fenomeno piu' vistoso non riguarda i vetri citati
ma le bott di H20 minerale, per le quali spesso viene lasciata una
cauzione per i vuoti.
Sono presenti macchine apposite che consentono  (dopo maceratura per
togliere l'etichetta) l'immissione automatica in sistemi automatizzati
che provvedono al lavaggio interno, riempimento, tappo e
rietichettatura.
Un caso che ho verificato è presso le Terme di Boario (BS), uno dei
piu' grossi stabilimenti di imbottigliamento d'Europa.
ciao
M

 Ogni produttore potrebbe riutilizzare le proprie.
Follìa. Non avresti mai i volumi necessari, visto che in motissimi posti
non accetterebbero i resi: molti negozi (ed anche supermercati) hanno
magazzini veramente striminziti e certo non li vogliono ingombrare di
inutili carabattole.
 Poi, per quanto riguarda l'utilizzo del viaggio di ritorno, tipicamente un
camion fa varie consegne di vari prodotti. Secondo te dovrebbe ogni volta
scaricare e ricaricare tutto per mettere in fondo la roba da riportare
indietro? Andiamo, un po' di senso pratico...

 rietichettatura.
Ci sono da secoli. Ti ricordo che, una volta, anche latte e Coca-Cola erano
in vuoto a rendere.

 indietro? Andiamo, un po' di senso pratico...
Ok, ci sarebbero dei problemi logistici, ma si potrebbe provare ad
affrontarli se ci fosse un ritorno economico dal riutilizzo dei contenitori.
AFAIK, le bottiglie di vetro incidono non poco sul costo del prodotto.
-- 

in vuoto a rendere.
Si, ma non in un a macchina unica, negli stabilimenti di
imbottigliamento che ho visto tempo fa in Italia e all'estero
(Francia) erano in reparti separati, e ricordo bene delel macchinette
con un'asta verticale con in cima una spazzola a ciuffo che girava,
l'operaio vi infilava ad una ad una le bottiglie e la spazzola puliva
l'interno, poi le metteva in un contenitore pieno d'acqua. Poi queste
passavano alla scolatura, e vi eranoa ltri operai che le ponevano su
un nastro trasportatore ad una ad una, qui venivano riempite, tappate
e etichettate. 
ciao
M

 Si, ma non in un a macchina unica
Ok. Doveva essere un bell'attrezzo.

dell'alluminio. In pratica campava con solo parte dell'alluminio.
Non ho capito la storia dlela carta e dell'alluminio. Tuttavia in
Lombardia io conosco tre quattro aziende che ritirano carta e solo
carta, perche' prima di darmi all'niversità ho lavorato parecchio
nell'edittoria (gestione dei resi).
E mi pareva che (campando solo con la carta) non se la cavassero poi
cosi' male. La carta viene pagata anche decentemente, il prezzo per me
è stata una sorpresa, perchè ad esempio immaginavo che le riviste col
punto metallico rompessero le balle nella lavorazione, invece vengono
pagate molto di più di quelle con la brossura.
Un discorso a parte è invece l'acquisto della carta. Per anni ho usato
della carta riciclata per un inserto editoriale. Poi ci siamo resi
conto che il prezzo era ormai simile a quello della carta non
riciclata. Da un decennio sono arrivate carte  dall'Est e io non ero
molto convinto, negli ultimi anni mi hanno convinto a provarle , io ho
provato a usarle, ma erano delle porcherie, gli stampatori si
ammutinarono perchè gli sporcavano le macchine. Alla fine abbiamo
optato per la carta nuova, e non usiamo piu' riciclata.
Ci dev'essere comunque un buon mercato perchè (editoria o no) vedoc he
la carta viene pagata ancora abbastanza bene
ciao
M

 la carta viene pagata ancora abbastanza bene
Ci hai detto che la carta riciclata costa più o meno quanto quella vergine,
e che il prezzo è salito. Non è che è salito col prezzo del petrolio,
indice del fatto che non è energeticamente conveniente?
Quanto costa la carta da macero, il confronto a quella vergine?
Un decimo? Un centesimo? La metà?

Un decimo? Un centesimo? La metà?
E' un discorso complesso che ci porterebbe fuori tema. Il prezzo della
carta nuova/riciclata dipende molto dal metodo di approvvigionamento e
dalla maschera qualitativa, più ancora della qualità assoluta.
Il metodo piu' conveniente che ho trovato è stato quello
dell'imporazione diretta: un bel cammion coi rotoloni parte dalla
Finlandia e arriva nel magazzino del tipografo (e io pago la ditta
finlandese). Pero' devo calcolare molto bene quanta ne consumo, perchè
lo spostamento di due o tre quintali di carta non puo' essere fatto
con un ape ma solo con dei cammnion attrezzati. Se appoggio un rotolo
su un pianale si schiaccia. Succede che se devo compensare un pochino
di carta per finire una tiratura (un giorno decido di fare una
tiratura di 56.000 copie al posto di 55.000) magari ho bisogno di un
quantitativo di carta aggiuntivo (che mi viene fornito da un grossista
o da un tipografo) che me la vende tagliata a fogli, con un
supplemento dovuto al taglio e al ricarico. Se abbondo con gli
caquisti ho sempre un caput mortuum in magazzino che costa comunque
caro.
Tagliata(*) la posso anche trasportare con l'ape. Oppure (terzo caso)
scarico sul tipografo il rifornimento, sono cavoli suoi, io ad ogni
numero gli dico quante copie volgio e il magazzino lo gestisce lui.
Ora, la riciclata si trova a prezzo diverso: un conto se io pago un
padroncino bergamasco che mi fa un viaggio nella santa Russia e mi
porta un cammion di carta, un altro se la do da gestire al
tipografo/grossista di cui sopra.
la convenienza della riciclata
I vari costi della carta nuova / carta riciclata possono incrociarsi:
la carta nuova comprata bene con scarsa flessibilità può costare meno
della carta riciclata venduta direttamente dallo stampatore, la carta
riciclata comprata direttamente può costare molto meno che la carta
standard (diciamo patinata lucida da 80-120 gr, tipica delle riviste
patinate). Insomma la carta come materia prima, per il suo rapporto
ingombro/peso/valore Kg dipende molto (a parità di qualità) dal metodo
di acquisto e da dei problemi di gestione logistica che non dal costo
originario.
Questo incide naturalmente sul suo riciclo.
(*) = I folgi standard per le macchine in piano. I rotoli vanno in
teoria  in roto-offset. Con questo meccanismo potrebbe essere
conveniente anche comprare la carta pronta per il rito-offset e
tagliarla in folgi standard per chi va in piano, ma qui complichiamo
troppo le cose.
(*) = In tutti i casi il problema naturalmente dipende anche dalla
qualità, anche qui il discrso è molto complesso, la carta Kimmene sai
che è carta Kimmene (come un prodotto Sony o Philips) la carta anonima
o riciclata in genere ha una maschera di qualità per certi versi
imprevedibile (vecchio discorso per molti prodotti), nel senso che lo
stesso fornitore ti da degli stock eccellenti al di sopra del prezzo
che chiede, in altri casi è roba che da dei problemi e questo è
carastrofico per l'editoria, il blocco di un solo giorno delle
macchine può essere un bagno di sangue, non tanto per i costi della
stampa (ache se un giorno di blocco di una macchina e del relativo
personale puo' essere sbalorditivo, sono amcchien enormi e per uno
sampatore puo' corrispondere al blocco di un terzo o un quarto di uno
stabilimento) , ma perche' la consegna al distributore in edicola un
giorno dopo del pattuito a norma dei contratti che girano può far
saltare di colpo a un mese dopo i pagamenti del distributore, magari
milionari.
Naturalmente io aprlo dell'editoria media, Mondadori ha altri problemi
e la Voce dl Molise da 3000 copie altri ancora.
ciao
M
 

 dalla maschera qualitativa, più ancora della qualità assoluta.
Benissimo, davvero molto interessante, ma io volevo chiederti se sai quanto
costasse la carta da macero, ovvero la materia prima (o, meglio, la
seconda, la prima mi sa che sia il solito petrolio) con cui si fa la carta
riciclata.

 Benissimo, davvero molto interessante,
Concordo, peraltro credo che ragionamenti simili valgano anche per altri
prodotti, per cui la conoscenza specifica del settore con tutte le
variabili implicate vale molto più di discorsi generali.
-- 



Oh, beh, questo è il meno, prima di fare un contratto col maceratore
si consultano dei rilevamenti periodici da parte delle varie CC, tanto
per dirne una tipo
http://www.piuprezzi.it/demo-ingrosso/varie/html/capitolo%20530.htm
o comunque studi piu' accurati a cui hai accesso quando lavori e che
cambiano di mese in mese, io non lavoro nell'editoria dal 2002 e non
oso fare cifre precise.
Ma poi questi valgono quel che valgono, si tratta di stipulare un
contratto che può essere anche molto diverso, del 50% in piu' o in
meno.
Tieni  conto che io sono pratico di carte da riciclo omogenee (tanti
quintali di riviste di un tipo preciso = es. tutte in patinata lucida
da 110 gr con copertina da 170 lucidata ultravioletti e due punti
metallici, oppure tanti q di riviste carta patinata lucida copertina
180 gr plastificata e in brossura. E quindi mi astengo dal parlare di
forniture di carta assortita.  Ma anche con queste forniture omogenee
di cui parlo il prezzo varia molto a secondo di chi te la compra e dal
contratto che fai. Se tornassi a occuparmi di editoria dopo quattro o
cinque ani in cui non ci lavoro, domani potrei fare una visita a 4-5
maceratori e avere delle proposte che varieno tra il 30-40% a seconda
delel clausole che non riguardano il core della fornitura (modalità di
pagamento, periodicità dlele consegna, confezione della fornitura -es.
molto importante se consegni  su europallet o sfuse, fascettate o no!-
durata del contratto, ecc. ecc.).
E comunque così a stock omogenei valgono evidentemente MOLTo ma MOLTO
di piu' della carta alla rinfusa (come quella che puo' derivare anche
solo dai rifiuti di un ufficio, non dico di una casa!) 
Vi è poi un plusvalore dovuto alla costanza del contratto: il
maceratore sa che per due anni ha tanti q (o t) di carta mese dopo
mese o alla periodicità stabilita, altra cosa se hai i resi di un
libro e gli vuoi vendere dieci pallet di reso un colpo e via.
ciao
M

 di piu' della carta alla rinfusa
Immagino. Facciamo 10 volte tanto?