Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: La "corrente del golfo" rallenta

Salve a tutti (e' la prima volta che scrivo su questo NG, se non
erro!)...
sicuramente qualcuno di voi ha gia' letto questa notizia:
http://www.meteogiornale.it/news/read.php?id=10974
Per cui veniamo alla domanda: attendibilita'?
Grazie
Bernardo Mattiucci
SECOL COMPANY


Beh, basta discernere il dato sceintifico dalla montatura giornalistica:
probabilmente è vero che la corrente del golfo stia rallentando ma è 
altrettanto vero che si è formata dopo l'ultima glaciazione e che non è 
destinata a durare per sempre, visto che i cambiamenti climatici si sono 
sempre susseguiti nell'evolversi del sistema Terra.
Ragion per cui, probabilmente nei prossimi anni avremo delle condizioni 
meno miti, nell'ordine di qualche grado nell'arco di qualche centinaio 
di anni, e un generale riassestamento del clima a livello globale per 
una serie di concause, naturali e non, che nessuno scienziato al mondo 
potrà interpretare in maniera chiara e univoca.
Insomma, domattina ci sveglieremo col clima siberiano?
Ma daiiiiiiiii, the day after tomorrow era proprio un film che sfruttava 
la teoria appena esposta, estremizzandone l'evoluzione, che avviene 
nell'arco di un giorno...ma quella è hollywood, mica la realtà!!
Dormi tranquillo che anche quest'anno te ne andrai al mare, e se fai il 
bravo e non inquini troppo, magari anceh i tuoi nipotini se lo potranno 
permettere.

nell'arco di un giorno...ma quella è hollywood, mica la realtà!!
Fermo restando che sono assolutamente d'accordo sull'impostazione
generale della tua risposta e sulla visione generale dei problemi che
sembra trasparirne, devo solo precisare che l'interruzione della
corrente sarebbe davvero una cosa che succede da un giorno all'altro.
Non ho visto il film a cui ti riferisci, ma non ho dubbi che abbia
basi scientifiche cabarettistiche... ;-)
-- 
E ttè di dove sei sbucato? Dal buco.


No, in realtà l'idea del film nasce proprio da una teoria scientifica 
secondo la quale, piuttosto che andare incontro a un riscaldamento del 
pianeta, la conseguenza possibile dell'effetto serra potrebbe essere una 
inversione delle correnti come quella del golfo e causare una nuova era 
glaciale.
Certo come avrai intuito non conosco i dettagli della teoria (credo che 
sia evidente che andavo un po' a braccio), ma i tempi di realizzazione 
della catastrofe sarebbero (dal punto di vista del singolo, misero, 
essere umano) sono spaventosamente lunghi (certo che a Hollywood non 
possono fare un film in cui il dramma si consuma in qualche migliaio di 
anni, protagonisti come matusalemme purtroppo in giro non se ne trovano 
più, forse è questo il limite del cinema moderno, ma sto divagando ;) ).
Ah, se il film non l'hai visto ti invidio enormemente, non puoi 
immaginare quanto faccia schifo!!


 Ti sei mai chiesto se il calore sia quello che provoca la corrente del golfo
o se, invece, sia la corrente a trasferire le acue calde????
In effetti, ma solo in ambiti ristretti, le correnti possono essere
provocate da gradiente termico (ma anche da osmosi o da differenze di
livello tra bacini comunicanti dovute a differenze di accelerazione di
gravità per non parlare in qualche caso dalle variazioni di marea).
Le grandi correnti che interessano grandi bacini marini e oceanici hanno per
motore la ... rotazione terrestre ... anzi ne sono la prova fisica come la
rotazione apparente del piano di oscillazione di un pendolo.
Infatti le acque dei bacini marini dell'emisfero settentrionale tendono a
ruotare in senso antiorario (dalla sinistra alla destra dell'osservatore
sulla riva) e quelle dell'emisfero meridianale in senso opposto (salvi
effetti locali di attrito per la presenza di coste o di forti discontinuità
del fondale).
Si tratta di un effetto puramente meccanico, effetto coriolis) verificabile
anche con una semplice bacinella in casa propria, perciò non parlerei di
possibile inversione del moto della corrente.
I rallentamenti misurati (ma sarà vero???) sono le normali variazioni
stagionali indotte da svariate cause tra le quali, forse, le variazioni di
temperatura.
Per tua curiosità puoi consulatre le carte delle correnti nei bacini del
mediterraneo edite dall'istituto idrografico della marina, una per ogni mese
dell'anno.
Fossi in te non mi preoccuperei nemmeno per le generazioni future ... almeno
per questo.
Ciao.
Claudio (terra-mar)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Beh, dai, affermare che quel film facchia schifo mi sa proprio di
invidia per non averlo fatto "partorito" qui in Italia. Secondo me sono
pochi i film che fanno proprio schifo e questo, anche se e'
"estremizzato" all'ennesima potenza e reso, forse, anche troppo
irreale, non e' da additare come schifo.
Conosco perfettamente, o quasi, i meccanismi che regolano la corrente
del golfo, ma ultimamente ho avuto problemi nel tenermi aggiornato
sulla situazione ed io chiedevo solo dell'attendibilita' della notizia,
non se la corrente puo' o non puo' fermarsi e quali siano le cause
ecc.... ecc....
La corrente del golfo, paradossalmente, puo' essere considerata di
vitale importanza per avere un piacevole clima mite in Europa. Quando
si parla di "inversione", si intende che inviece di scorrere vero nord,
inizia a scorrere verso sud, come sembra sia gia' successo qualche
migliaio di anni fa.
Il meccanismo che ne regola il flusso e' semplice e viene descritto in
alcuni articoli di questi giorni, per cui lo ometto.
Ma affermare che la sua inversione non avrebbe comunque delle
coseguenze e', secondo me, un po avventato.
Considerate, comunque, che il clima della Terra e' sempre sull'orlo di
cambiamenti improvvisi. Prevederlo a medio lungo termine e' quasi
impossibile perche' entrano in gioco talmente tante variabili da
rendere il calcolo proibitivo. Ogni evento legato a variazioni di
pressione, temperatura e densita' dell'aria in giro per il mondo,
finiscono, inevitabilmente, a condizionare il clima nell'emisfero
opposto con alcuni mesi di ritardo. Questo e' un dato di fatto!
Ecco perche' non mi piacciono discorsi troppo "leggeri" sull'argomento.
Stiamo rischiando troppo ed il solo fatto che tra 100 anni non ci
saremo piu' (causa morte naturale, forse), non ci da il diritto di
lasciare ai nostri figli e nipoti un mondo invivibile o comunque
diverso da quello nostro. Non e' giusto e non dovrebbe accadere.
Ringraziamo spesso, direttamente o indirettamente, i nostri avi per
cio' che ci hanno lasciato (una societa' moderna, una casa, un lavoro,
ecc....) e non pensiamo mai ai nostri figli, a cio' che troveranno.
Pensate forse che l'inquinamento che provochiamo nelle nostre citta'
non vada a modificare, in qualche modo, il clima italiano e/o europeo?
E pensate forse che queste variazioni non si ripercuotano a livello
mondiale? Beh, vi sbagliate.
La corrente del golfo si sta fermando. Questa, e' una notizia
attendibile? O e' solo una montatura giornalistica? Le cause, le
conseguenze e tutto il resto non mi interessano. Le conosco fin troppo
bene!
Grazie

 ecc.... ecc....
[cut]
Premesso che sul film non siamo troppo d'accordo (niente polemica, 
questione di gusti, che poi i miei sono pure poco attendibili in fatto 
di cinema e quindi non prendiamoli nemmeno in considerazione), forse è 
meglio che precisi la mia posizione: quella che tu hai interpretato come 
leggerezza da parte mia nel commentare la notizia era solo leggerezza 
nel constatare che i giornalisti (non tutti), pur di fare notizia, molto 
spesso sforano nel terrorismo mediatico.
So bene che se la corrente del golfo si inverte andremo incontro a una 
nuova era glaciale (e quella no, non sarà un film), come so che i dati 
sui cambiamenti climatici sono allarmanti, come so che bisogna avere 
cura di questo ambiente (se non mi stesse a cuore non frequenterei quest 
ng come migliaia di altre cose che non ti dico perchè ti annoierei a 
morte) e come so che il mondo non finisce con noi e quindi sarebbe 
carino lasciare meno immondizia ai nostri pronipoti.
Detto ciò, se vai a spulciare la letteratura recente sui cambiamenti 
climatici, ti troverai di fronte a una quantità di dati tale che sarà 
impossibile interpretarli tutti in maniera univoca.
Le previsioni si basano su modelli, che giocoforza sono esemplificazioni 
di quella che è la realtà e che quindi quasi mai rispecchiano la 
situazione reale ma possono aiutare a farsi un'idea del problema.
Il dato di fatto che si evince da questi modelli è che, riscaldamento o 
era glaciale che sia, il clima sta cambiando e forse è un po' troppo 
tardi per rimediare, questo non significa però che sia tutto perduto, nè 
tantomeno che tutto sia compromesso e quindi tanto vale godersela adesso.
Tutto ciò per dire che io ci andrei piano con gli allarmismi ma è bene 
non distogliere l'attenzione dai problemi ambientali perchè noi fra un 
po' lasceremo questo posto (fosse anche fra cento anni, per il pianeta 
rimane comunque un lasso di tempo irrisorio) ma ci sarà qualcun altro 
che ne avrà bisogno.
Saluti

Ottima risposta, complimenti!
Chiedendo scusa a tutti gli altri, sicuramente molto bravi, e' raro
trovare risposte cosi' in giro per i NG di lingua italiana (it.scienza
in primis).
Ad ogni modo...
...mi interessa approfondire il concetto che esprimi nel penultimo
periodo del tuo post, ovvero, «Il dato di fatto che si evince da
questi modelli è che, riscaldamento o era glaciale che sia, il clima
sta cambiando e forse è un po' troppo tardi per rimediare, questo non
significa però che sia tutto perduto, nè tantomeno che tutto sia
compromesso e quindi tanto vale godersela adesso.»
A parte la conclusione del periodo, con la quale non sono d'accordo
(non bisogna goderse adesso....), sono convinto, ed invito tutti voi a
smentire questa mia posizione, che c'e' molto da fare e, forse, da
rifare. Mi spiego....
Sappiamo, in modo piu' o meno attendibile, che i cambiamenti climatici
sul pianeta Terra seguono un'andamento ciclico dovuto ad interferenza
di natura "extraterrestre" (posizione di astri, corpi in transito,
ecc....). Sappiamo anche, o melgio, possiamo suppore anche, che lo
sviluppo demografico, agricolo e industriale, ha in qualche modo
alteraro il "ciclo ambientale" nel quale viviviamo.Non volendo
commentare quanto sia stato significativo il nostro apporto nelle
attuali variazioni (ce ne rendiamo conto tutti quanti che nel 1980
circa si avevano ancora 4 stagioni ben definite ed oggi, invece, non si
sa piu' cosa abbiamo...), penso che iniziare ad organizzarsi per
affrontare situazioni molto peggiori, in qualche modo possa essere
"positivo".
Nel senso che... e' vero che non possiamo piu' far niente per
ripristinare, adesso, il clima che c'era 25 anni fa, ma e' pur vero che
possiamo, e anzi dovremmo, fare molto affinche', all'inizio del
prossimo "ciclo ambientale", le condizioni di partenza siano migliori
delle attuale. Cioe', se non facessimo niente e continuassimo ad
inquinare, per noi non ci sarebbero troppi problemi, perche' le
variazioni significative del clima si avrebbero tra 100-200 anni. Per
cui ne noi, ne i nostri figli, subirebbero troppi problemi. Ma se
andiamo ad analizzare un'andamento climatico su larga scala, potremmo
ipotizzare che se ad ogni ri-inizio del ciclo la temperatura MEDIA del
pianeta sale di 2°C, dopo 10 cicli, questa sara' aumentata di 20°C.
Ci vogliono 2000 anni, e' vero, ma 20° C di aumento della media, puo'
significare temperature che variano tra i -10°C (ai poli e in inverno)
e i +80°C (nei deserti). Cio', quindi, significherebbe ridurre
l'intero pianeta quasi in cenere! (l'essere umano puo' vivere solo fino
ai +60°C circa, a +80°C il sangue bolle nelle vene).
speriamo che avete capito

 compromesso e quindi tanto vale godersela adesso.»
[cut]
Scusa, è che appena sveglio ho dei furiosi alterchi con l'italiano e 
quindi ho iniziato un periodo e ho tralasciato di concluderlo in maniera 
degna.
Sono perfettamente d'accordo con te, infatti quello che volevo dire è 
che anche se fosse un po' tardi per rimediare a tutti i danni, abbiamo 
comunque il dovere di impegnarci e fare impegnare il prossimo affinchè 
si possa lasciare alle nuove generazioni non dico un mondo ripulito ma 
almeno un mondo in cui siano state messe le basi per un rapporto col 
sistema terra più equilibrato e sostenibile, in equilibrio con gli altri 
elementi dell'ecosistema.
Spero di essermi spiegato perchè in effetti, da come avevo concluso il 
periodo, davo l'impressione di quello che diceva "tanto vale sporcare 
tutto e fregarcene del futuro", nel qual caso più che una risposta 
pacata e argomentata come la tua, avrei piuttosto meritato una catasta 
di insulti!!(quando ci vuole ci vuole!!).
PS: ti ringrazio per il gradimento che hai mostrato per le mie 
argomentazioni ma ti assicuro che c'è molta gente pià brava di me in 
questo ng.
Alla prossima

Forse in questo... ma e' anche per cercare gente come voi che ho
lasciato it.scienza.
Ad ogni modo... per non essere quello che si lamenta sempre.... vorrei
portarvi a conoscenza che il sottoscritto, insieme ad altre persone
italiane e non, sta portando avanti un progetto che dovrebbe partire in
Sud America entro fine anno, il cui obiettivo e' realizzare un
villaggio totalmente ecologico, autosufficiente dai punti di vista
energetico e alimentare, sicuro, rilassante e tecnologicamente
avanzate. In "Ecovila", questo e' il nome del progetto, niente verra'
lasciato al caso. Ci sara' un sistema per riciclare ogni cosa. Baderemo
molto a come costruiremo le nostre case, al perche' nelle case non c'e'
la cucina (si mangia tutti insieme) o al perche' al centro c'e' una
piazza circolare. Insomma.... un progetto che... come lo interpreto io,
e' piu' che altro una ri-colonizzazione del pianeta Terra. "Ecovila"
sta riscuotendo successo, anche se non e' ancora visibile e non e'
molto pubblicizzato, tra alcuni (miei) amici africani che vorrebbero
duplicarla.
Vorrei invitare chi di voi fosse interessato all'argomento, a visionare
i seguenti forum:
http://forums.cjb.net/domenico.html?forum+sul+Brasile=
  (questo e' il
vecchio Forum sul Brasile nel quale c'e' una sezione dedicata ad
Ecovila)
http://brasile.mimmone.com/forumbrasile/
  (questo e' il nuovo Forum sul
Brasile)
http://mimmone.com/forumecovila/
  (questo e' il Forum dedicato ad
Ecovila, e' ancora poco frequentato, ma ci stiamo organizzando).
Il progetto e' partito da appena 3 settimane circa, ma ha gia' riunito
una ventina di simpatizzanti e numerosi imprenditori interessanti ad
investirvi.
Non dico che e' la soluzione, ma e' comunque un'ottimo esperimento, nel
quale tenteremo di vivere a contatto con la natura ed in forte
"simbiosi" con essa, senza disdegnare cio' che di buono ci puo' offrire
la tecnologia dei paesi occidentali.
Tornado al discorso che facevamo e' purtroppo cosi'... credo che
dovremmo impegnarci affinche', ai nostri figli, nipoti e pronipoti, sia
consegnato un mondo quantomeno decente.
Chiedo scusa se "pubblicizzando" i forum di cui sopra non ho fatto cosa
gradita.

rendere il calcolo proibitivo.
Non è vero. Leggiti qualcosa sulle biforcazioni, sul caos, gli automi
cellulari o sulla teoria delle catastrofi (che ha poco a che vedere
con quello che sembra) e capirai che certe cose semplicemente non sono
prevedibili. Per definizione.


speriamo che avete capito
Io speriamo che me la cavo.


gradita.
Fai pure. Spero solo che tu e Menzasarma siate due persone distinte.
Francamente ho dei sospetti... ;-)


 prevedibili. Per definizione.
Nel mondo ci sono persone che non la pensano cosi'. Con il calcolo
distribuito, forse, qualcosa di "molto semplice" forse puo' essere
fatto. Il problema e' che non e' un lavoro semplice. Sarebbe comunque
bello poter simulare il clima dell'intero pianeta, con tutte le
variabili possibili immaginabili. Ci aiuterebbe a prevederne
l'evoluzione a lungo termine. Ma mi rendo conto che se non e'
impossibile poco ci manca.
Ciao
Bernardo Mattiucci

 Francamente ho dei sospetti... ;-)
Non so che dirti. Io mi firmo quasi sempre con nome e cognome e se fai
una ricerca moooolto semplice su internet, trovi anche il mio indirizzo
e numero telefonico. Non ho motivo di farmi domande e risposte.
Ciao


No, non siamo la stessa persona.
E non siamo cuggini.
Semplicemente io rispondo se ho da dire qualche cosa, in maniera pacata, 
in base alle mie conoscenze e con un po' di tatto.
Non offrire risposte con toni accesi e (talvolta) vagamente offensivi 
non vuol dire nè essere la stessa persona, nè che i due interlocutori 
siano parenti.
Hai presente il concetto "domandare è lecito, rispondere è cortesia"?

Hai presente il concetto "domandare è lecito, rispondere è cortesia"?
Mmmm... Vagamente... Molto vagamente;-)


impossibile poco ci manca.
Ok. Se parliamo di simulazione (non di previsione secondo un qualche
schema "logico" o necessario), possiamo essere d'accordo. Ma hai dato
tu la risposta. Almeno finchč non avremo una stazione metereologica
ogni Km quadrato (o meno?), oceani inclusi.
 Ma a noi due questo non puň interessare ;-)
-- 
E ttč di dove sei sbucato? Dal buco.

 Ma a noi due questo non può interessare ;-)
In realta' dovrebbe interessare piu' o meno tutti quelli che vivono su
questo pianeta e sono dotati di una qualche intelligenza.
Ciao
Bernardo

questo pianeta e sono dotati di una qualche intelligenza.
Capisco che tu non riesca a capire, ma ti esorto a leggere meglio ciò
che ho scritto ed a cosa si riferisse la mia battuta.
Il fatto che occorra una stazione climatica ogni Km quadrato per poter
fare delle simulazioni precise è una mia congettura, ma, se sbagliata,
temo lo sia per difetto. Ma anche se ne bastasse una ogni 10 Kmq, la
superficie della terra è intorno ai 160 milioni di kmq. Quante cazzo
di stazioni occorrono? 
-- 
E ttè di dove sei sbucato? Dal buco.

 kmq. Quante cazzo di stazioni occorrono?
Il fatto che gli stessi dati li puoi rilevare via satellite non ti
spiofa neanche lontanamente?

un'altra e' imporre le proprie idee solo perche' si e' laureati.
Con te non si può dialogare su argomenti scientifici (ma immagino
anche su altri) non solo perchè non hai le basi minime necessarie, ma,
cosa assai più invalidante, *presumi* di averle.
Sei così ignorante perchè sei così presuntuoso da credere di sapere
benissimo cose di cui, in realtà, hai un'idea *vaga* e *sbagliata*.


> Francamente ho dei sospetti... ;-)
Le mie piů sentite scuse.
-- 
E ttč di dove sei sbucato? Dal buco.

senti, sono venuto su questo newsgroup con la speranza di dialogare con
persone serie, ma se tutti gli altri sono come te... beh... scusate il
disturbo.
Con persone che amano offendere il prossimo non ci parlo.
Sei mica uno dei tanti *** che hanno inquinato it.scienza?
Su quali basi fai le tue affermazioni? Mi conosci? Abbiamo mangiato
insieme? Abbiamo fatto qualche dialogo oltre questo? Sai minimamente di
cosa mi occupo e perche'?
NO!
Per cui, mio caro, modera i termini.
Se devo credere a cio' che dici, solo perche' dovrei presumere che tu
lo sappia, almeno argomenta bene le due discussioni e non cercare di
confondere il discorso.
Il clima, che tu lo accetti o meno, viene inevitabilmente alterato da
tutti gli eventi possibili e immaginabili che avvengono all'interno
dell'atmosfera terrestre. E questo semplicemente perche' l'atmosfera
terrestre e' un sistema che possiamo definire "chiuso". Vi entra la
luce e cio' che esce e' praticamente nullo. Il resto avviene
all'interno di una "pentola a pressione". Tutto cio' che avviene nella
"pentola a pressione" ha qualche influenza. Adesso, se tu sei uno di
quelli che credono a cio' che hanno studiato e quindi che un grosso
incendio in Amazzonia non ha effetti sulla Sibera, buon pe te. Hai
studiato tanto per niente.
So per certo, perche' ho visto le prove e i documenti che lo provano,
che sia in passato, sia in tempi molto piu' recenti, eventi climatici e
non, verificatisi in lughi anche molto distanti tra loro, hanno subito
influenze reciproche.
Di esempi non mi va di farne, perche' tanto penso che tu li conosca
gia'!
Ecco.
Ed ora basta. Se ci credi bene, altrimenti Amen!

 disturbo.
[cut]
Bernardo (o forse dovrei dire "me stesso"?), posso regalarti un aforisma?
Mai lottare nel fango con un porco, tu ti sporchi e lui si diverte.

 
Guardati allo specchio quanto fai certe affermazioni, è irritante 
vederti rispondere come un saputello e vederti dire talvolta delle 
cazzate immani.
Magari prima di premere il tasto reply del tuo client, magari conta fino 
a 10 e in quel frangente assicurati che il cervello sia ben inserito.

 avanzate.
Sarebbe bene queste cose farle in italia, scontrandosi
doverosamente e con grande determinazione
con la burocrazia rapace, demenziale e oppressiva
oltre ogni limite che ci caratterizza, nonche' con il
"popolo" da terzo mondo che non manca neanche qui.
Ormai il mondo e' piccolo, la strategia
di fuggire da qualche altra parte
e' inutile (l'america latina poi te la raccomando,
e' a livelli di corruzione e degradazione morale-umana
da far rimpiangere l'italia).

cazzate immani.
Può darsi. Mi fai il favore di dettagliarmele?
Almeno vedo di informarmi meglio e di non spararle di nuovo.
Od il tuo è solo un tentativo di farmi rotolare nel tuo fango?


Adesso spero di essere stato chiaro.
Senz'altro. Grazie. Spero di esserlo stato anch'io.
Mi fai un favore? Potresti per favore riscrivere un mio post nel tuo
stile? Mi pare assai meglio del mio. Chissà se riesco ad imparare
qualcosa...


Grazie. Me la sono scritta. E' troppo bella!

 cacciato l'amico tuo..
Per la cronaca. Qusta mattina ha piovuto e guarda un po... c'era un
leggerissimo velo di sabbia su tutta la macchina. Ma forse e' perche'
ieri sera ho bevuto un po di vino!
Ad ogni modo, Roma dista circa 100 km da casa. per cui c'e' una bella
differenza. E se proprio vogliamo dirla tutta, e' molto piu' spostata
verso il Tirreno. Io abito a ridosso con l'Appennino (1700 metri in
media) ed e' proprio qui che la sabbia "precipita".
Ma queste cose me le sto inventando, vero?

Le motivazioni alla base della nostra scelta sono di tutt'altra natura,
anche se poi non manca il fatto che "tasse", che qui in Italia ti
VIETANO di fare certe cose.
In Brasile stiamo trattando per un terreno la cui estensione si aggira
sui 4000 Ettari (al 90% coltivabile) ed il costo di tutto cio' e'
paragonabile al costo di una casa di medie dimensioni in Italia. La
fattibilita' e la riuscita di un progetto simile, in un paese
"fortemente" sviluppato come quelli occidentali (usa, europa, ecc..),
richiederebbe fondi ben maggiori. I nostri "colleghi" dell'Arizona,
spenderanno circa 5 volte di piu' rispetto a noi per un progetto
analogo. In Italia il costo salirebbe a non meno di 12 - 15 volte!

 
Direi che non ce n'è bisogno, o te l'ha scritta qualcun'altro questa 
risposta (non prenderla sul serio, sto facendo un attimo la testa di 
cappero) oppure le mie richieste sono arrivate al destinatario.
Da adesso credo che sarà un piacere dialogare con te, quindi scusami se 
ho usato toni accesi.
Punto e a capo, si ricomincia?
Alla prossima

risposta
Avrei voluto... 280 calorie di calore latente per il vapor acqueo...
 Che cazzata. Sono quasi 600!!!! ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.