Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Ridateci le vecchie barche!

Trovo bellissimo l'articolo in oggetto sul nuovo Bolina (Novembre pagina
89).
Voglio assolutamente un vostro commento!
Se volete l'articolo l'ho scansionato e ve lo mando.....
E' molto ma molto interessante


Manda, grazie (no, calma... quanto e' grande?)
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 E' molto ma molto interessante
Se me lo invii, lo leggero con piacere e ti faro' sapere
Nessun problema di dimensione.
anakin (at) tiscali . it
Grazie Beppe.
--
-Anakin- a.k.a. -Dean Barker-
"Dark Lord"
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo

Se volete l'articolo l'ho scansionato e ve lo mando.....
volentieri (se saro' in grado di dare un commento), 
me lo mandi ??
l'indirizzo lo conosci 
ciao
Z.

 89).
Con il titolo concordo pienamente
Posta i paragrafi salienti, please.
G

 Se volete l'articolo l'ho scansionato e ve lo mando.....
MAI un errore del genere.....
Significa avere gente che ti chiede il file per anni a venire.
Famo 'na cosa...
Se me lo mandi, lo metto in un'area nascosta del mio sito e poi posto il
link (o è pub?)
Ciao
Alberto

Ragazzi un successone!!!!!!
Ecco l'articolo in questione!
http://mpsat.supereva.it/img/bolina.jpg
http://mpsat.supereva.it/img/bolina2.jpg

 E' molto ma molto interessante
dai Beppe,
fammi fare la figura dello spilorcione genovese che non vuole spendere per
comprarsi Bolina ;-)
mi mandi l'articolo all'indirizzo con il quale un tempo mi convocavi per
portare la focaccia Mamic? ;-)))
ciao
Roberto

Non e' la prima volta che 'ingaggio' su questo argomento e tu hai acceso
la scintilla ;-)
Vi pongo una domanda la cui risposta vuole dire molto.
Secondo voi i cantieri che vanno per la maggiore, come numero di pezzi,
vendono di piu' ai singoli armatori per uso proprio o alle societa' di
charter?
E la signora bianchi, che cosa se ne fa di 4 cabine e 3 cessi se non ha
i cassetti per metterci gli asciugamani, le lenzuala, le mutande e le
camicette da sera?
Io ho vissuto, piu' o meno da solo, su un Sun Fizz per quasi 2 anni, e
non c'era posto per mettere la roba, perche' le barche con 4 cabine e 3
cessi sono fatte per tenere la roba sempre schiacciate nel sacco, nell
gavone sotto la cuccetta!
Uh?
G

 ha scritto nel messaggio
news:3DB80953...@tin.it...

Beppe sa usare FTP??????
Grande vecchio masticatore di tabacco!!
Alberto

 charter?
E aggiungo:
A parte le concezione di marinita', quello che bisogna valutare e' il
target a cui si indirizza una certa produzione.
E il target, per i cantieri 'che vanno per la maggiore', e' il noleggio.
Sono "barche da charter", punto e basta.
Gli Swan no, non lo sono mai state, come non lo sono mai state gli HR e
gli Amel.
Questa e' la sostanziale differenza. E' proprio la destinazione d'uso
del mezzo che e' differente.
Che poi siano scomparsi gli skeg davanti all'asse dell'elica, e i timoni
siano vulnerabilmente appesi nel vuoto senza calcagno sotto, quello non
ho mai capito perche' ci sia sempre stato anche sulle barche charter,
che regolarmente intruppano l'elica nelle cime e toccano col timone
ormeggiando di poppa... Boh! E' un mondo difficile...
G

 Alberto
usa il btp bitta transert protocol, tamburellando a piu' non posso riesce ad
arrivare a 180-200 baud.....

 comprarsi Bolina ;-)
Sei sempre il più spilorcio, a volte posto sotto falso nome offrendo gratis
biglietti per i saloni di katmandù e l'unico che risponde 6 sempre tu....
:-)))))
Ho messo comunque l'url

 Beppe sa usare FTP??????
Quando tu giocavi col VIC 20 ed il 64 io avevo già l'home page delle mie
barche.
Appena le tragedie di famiglia riducono il ritmo le ripubblico.

 charter?
Ah non è un secondo voi, ci sono le percentuali.
Se escludiamo dalle Società di Charter gli acquirenti privati che scelgono
la barca a proprio piacimento anche se poi la fanno lavorare (Alberto & CO),
I cantieri francesi+bav'aria vendono più del 60% ai privati. Gli altri molto
di più.
Il problema, e se girate per un qualsiasi marina ve ne accorgerete, è che
molti armatori privati amano comprare le stesse barche che affittavano.
Larghe, comode, poco invelate, poco regolabili.
I cantieri francesi hanno due linee ma non è colpa loro se comunque anche ai
privati vendono più Oceanis che First, più Odyssey che Fast eccetera.
E' come se taxisti ragazze singles  si comprassero tutti la multipla, .

 Appena le tragedie di famiglia riducono il ritmo le ripubblico.
Spero ovviamente presto.
Alberto

 Voglio assolutamente un vostro commento!
Quando il misterioso autore dell'articolo (non ho visto firma o sigla,
ma forse era altrove) pattumerà uno swan 45....... od un nuovo HR.....
mi dica dove.
Ogni altro commento è inutile.
BV

 Ogni altro commento č inutile.
Anche il tuo intervento lo č.
E' ovvio che anche il peggiore degli swan puņ essere una fortuna per molti di
noi, ma l'oggetto della discussione č un altro.

E' come se taxisti ragazze singles  si comprassero tutti la multipla, .
Gesto molto patriottico, comunque....:-))
Bye
Camillo

Sinclair ZX Spectrum 48k, altro che Commodore VIC20, 64 o AppleII
quelli dello spectrum sono arrivati un po' in ritardo: Sinclair ZX 80 
ciao
Z.

 noi, ma l'oggetto della discussione è un altro.
Mi sento di concordare pienamente con l'autore dell'articolo.
Io quando sogno ho sempre pensato e continuo a pensare al vecchio Swan 65
di S&S. D'altra parte se ancora oggi dopo 25-30 anni ha un valore di
mercato di 500K$ un motivo ci deve pur essere. O no?
Buon vento
Roberto
P.S. In fondo il 57' mi andrebbe bene lo stesso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gesto molto patriottico, comunque....:-))
Gia'... il concetto di mutlipla, associato a quello di ragazze singole si
ripercuote favorevolmente nell io del marinaretto appena sbarcato....

gavone sotto la cuccetta!
mi incuriosisce questa cosa: come mai hai vissuto su una barca per due
anni ?? era per 'lavoro', una specie di 'biennio sabbatico' o che ??
(scusa la curiosita', e' solo che ogni tanto ho questa mezza idea di
dedicarmi alla nautica in maniera piu' continua di quanto stia facendo
ora e mi interessa capire quali possono essere i percorsi personali)
ciao
Z.



... E magari con una cima più grossa la velocità di trasmissione
aumenta.....
Diavolo di un marinaio...
Bye
Camillo

 arrivare a 180-200 baud.....
Un geologo che sa cos'è un baud....
Al mondo non ci sono più certezze....
Alberto

 Alberto
Meno male che anche gli ingegneri se ne sono accorti..
noi geologi è un bel po che ve lo diciamo.....
p.s. sono anche un ingegnerino...ricordi?

 p.s. sono anche un ingegnerino...ricordi?
Non ricordo che tu me lo abbia detto...
Lo sai come si dice adesso?
"Ingegnere Junior".
Ah ah ah ah
Alberto



C'è di peggio.... mai conosciuto informatici che credono di sapere
cos' è un albero a camme?  Vieni a trovarmi in uffico che te ne
presento qualcuno....
Bye
Camillo



Bhe, magari per progettare una barca in ferrocemento può essere
d'aiuto......
Bye
Camillo

 presento qualcuno....
Un ingegnere informatico ricade in questa categoria?
E un ingegnere informatico che realizza sistemi di collaudo per motori
diesel?
Ciao
Alberto

 diesel?
Bello bello, ma questo era il mio thread sulle barche di nuova concezione.
Invece di intasarlo con spocchia OT tra laureati latinisti, perchè non
esprimi il tuo giudizio sull'articolo VISTO CHE NON L'HAI ANCORA FATTO????
:-()

 esprimi il tuo giudizio sull'articolo VISTO CHE NON L'HAI ANCORA FATTO????
Vuoi la triste verità o una dolce bugia?
Diciamo la prima, và....
Allora: a me gli Swan, gli HR, i Moody, gli Amel, ecc.. non sono mai
piaciuti.
E adesso che ci penso, anche per i Baltic non vado matto.
Odio tutto ciò che riduce il contatto fra l'uomo ed il mare.
Più la barca è grossa, più sento la distanza dalla deriva.
Più la barca è grossa, più devo dividere con altri l'emozione di sentire e
gestire la barca.
Se ci pensi, il Be-First è uno dei pochi 35' con la barra, con un pozzetto
tutt'altro che comodo per la crociera (niente tavolo in pozzetto, schienali
non altissimi e una certa esposizione agli spruzzi.
Ma che gusto quando la barca prende una raffica, accelera, e la mano sulla
barra sente quella vibrazione generata dai flussi d'acqua sulle superfici
della pala.
Insomma. Prima di prendere il First 36.7, avevo guardato il BluSail 24. La
differenza è notevole, ma per assurdo ho capito che il 24' l'avrei usato
meno (chi ce la porta la moglie a fare una settimana su un 24'? io no,
qualcuno più fortunato sì...), ed ho cercato un derivone con le cabine. Ed
ecco il Be-First.
Tornando all'argomento iniziale: io NON rimpiango le vecchie barche. Io. Voi
tutti sì, e non contesto assolutamente, visto che (e daje col latino) "De
gustibus non disputandum".
Le nuove barche sono 'meno marine'?
Be', vediamola però tutta: non fanno acqua come una volta, costano molto
meno e quindi sono alla portata di tutti, consentono di uscire in tanti
amici, dividendo le spese, e quindi avvicinando tanta gente alla vela.
E se si vuole l'oggetto diverso dal solito, basta cercare un po'.
Non ditemi che il First 36.7 sia nella norma. E' sicuramente, nel bene e nel
male, un caso estremo di 35'.
Ancora più bello, è il segmento dei 33', dove veramente si trova di tutto,
dall'Asso al GibSea33, al GrandSurprise che fa venire i brividi solo
guardandolo. Ognuna con le sue peculiarità.
Il punto su cui concordo, e che forse era il centro dell'articolo, è che
stiano sparendo le barche mitiche, quelle con linee classiche ed attenzione
ai dettagli da fuoriserie. E forse è vero, anche loro si stanno adeguando al
mercato.
Ma sinceramente non me ne frega niente, se non un po' per una questione
puramente estetica.
E' come se nell'automobile mi facessero notare che le Ferrari sono sfornate
al ritmo di 200 al giorno, anzichè 2 al giorno come ai tempi del Grande
Vecchio. E' un mito che cade, ma a me interesserebbe molto di più se
uscissero macchine più belle ed affidabili nel segmento dei 20.000Euro.
Ciao
Alberto

Trovo bellissimo l'articolo in oggetto sul nuovo Bolina (Novembre
pagina 89).
Io invece trovo che l'articolo sia una bella stronzata.... perfetto
per Bolina però.
BV

 Ho messo comunque l'url
grazie; ho letto l'articolo.
Credo che chi ha i soldi per comprarsi barche miliardarie, nella maggior
parte dei casi, non prevede navigate oceaniche ma regate-passerella con
equipaggi ben allenati (tranne che per i traferimenti tra una regata e
l'altra). Chi noleggia per le vacanze in famiglia ha piacere di stare comodo
in barca e non prevede navigate oceaniche. Chi prevede navigate oceaniche ha
normalmente sviluppato una conoscenza tale del mezzo che e' in grado di
scegliersi la barca giusta o al limite di farsela fare.
Non condivido quindi l'allarmismo dell'articolo ("pericolosi precedenti").
Mi sembra che l'argomento poteva essere trattato con un approfondimendo
alcuni aspetti (magari cercare di capire perche' HR e Swan hanno cambiato
produzione, non dedurre da un solo modello una modifica di filosofia di
tutta la produzione di un cantiere ecc.).
L'articolo poi sembra buttato giu' in cinque minuti e neanche riletto
(diciamo che e' scritto proprio da cani); solo qualche esempio:
- "Mettendo a confronto una delle barche su citate" la metto a confronto con
che cosa??
- "fincate essenziali": le "fiancate" non sono quelle delle auto? al limite
"linee essenziali"
- "La HR ha speso tutto quello che poteva per convincere" se avessi saputo
che pagava mi sarei fatto convincere anche io...
- "lo skeg e' sparito, e il suo stile e' piu' vicino a quello degli Swan" lo
stile dello skeg fantasma??
- "Queste scelte cosi' divergenti risolvono comunque l'enigma..." ma quale
enigma??
- "Mentre assistiamo a questo confronto" (ma non era un enigma?) "non
possiamo registrare alcuni tentativi estremi" se non puoi allora non
registrarli!
ecc. ecc. ecc.
ciao!
Roberto

 
Doveva essere un solo anno sabbatico, dopo anni e anni di lavoro
alienante, che pero' alla fine non e' ancora terminato (spero).
C'era anche l'idea iniziale di farci qualche soldo, subito scartata se
non per i soliti 20 gg di agosto che comunque e' un casino andare in
giro. Ci rifacevo le spese, e campavo con 1,5 ml al mese, di cui 1
dall'affitto della casa di MI, il resto i risparmi che avevo. Il sunfizz
era una ex barca charter strausata comprata a pochissimo al Pireo, che
non era poi in cattive condizioni: l'ex padrone era un privato con grana
che ci teneva. L'ho reimmatricolata Gibilterra, ci sono stato 2 anni tra
Rodi/Turchia e Levkas. Dopo il secondo anno ne ho passati un'altro paio
tornando in barca in Italia a fine stagione e riandando in GR a
primavera. Poi ho incontrato l'anima (de li mortacc..) gemella
G

diesel?
Basta che non pretenda di far girare il motore a 7000 giri per "tarare
lo strumento" ....
Bye
Camillo

esprimi il tuo giudizio sull'articolo VISTO CHE NON L'HAI ANCORA FATTO????
BBBBRRRRR... Cos'è quest'isterismo? , hai rotto la tua galloccia
preferita? 
Visto che mi solleciti, ( ma quasi sicuramente a te interessava
l'opinione di Albe, non certo la mia)  ti dirò che non ho conoscenza
delle barche recenti nè pratica di Charter o navigazione d'altura ....
Ti dico però che a fine anni '70, quando uscivano come funghi
minitonner con le murate di carta velina, nervosi come derive e
impazzavano barche crociera/regata come il Pierrot, più simile ad una
botte alla deriva che ad una barca a vela , ma con una cabina grande
quanto  una discoteca , molti, confrontandole con le vecchie Alpa 9 ,
9.50 o 11.50  a chiglia lunga , dicevano " Carriole dalla vita corta,
non sono marine, vedrai che torneranno presto al classico" ...
Eppure erano probabilmente quello che il mercato in quel momento
chiedeva.... e poco importa se eri sempre con la drizza  in mano,
pronto  a cambiar vela ad ogni nodo di vento in più o in meno...
Bye
Camillo

 Voglio assolutamente un vostro commento!
Buon ultimo, aggiungo anche io il mio commento. Con un po di ciccia da
arrostire sulle roventi polemiche che dovrebbero seguire...
sintesi articolo: bei tempi 20 anni fa quando si facevano belle barche
oceaniche e marine che ancora oggi solcano il mare.
Opinione mia: l'autore e' un vecchietto con la memoria corta o un giovanotto
nostalgico un po gnorantello.
Per convincersi basta guardare un nautica di 35 anni fa ( qualcuno ne ho),
ai tempi in cui al centro mettevano le foto di silvia Koscina a mo di
pubblicita' delle coste dalmate...
sintesi:
Tra i deltaplanisiti si dice:
esistono due categorie di giovani deltaplanisti:
1) I giovani deltaplanisti prudenti e coscienziosi.
2) I giovani deltaplanisti spericolati ed incoscienti
esiste invece una sola categoria di vecchi deltaplanisti:
1) I vecchi deltaplanisti prudenti e coscienziosi.
bene: le barche? stessa cosa.
esistevano ai tempi
1)barche ( molte), brutte ed orribili, cessi a vela affondabili con uno
sputo, vedi ad esempio il film "mi faccio la barca" con Johnny Dorelli  e
Laura Antonelli.
2) Barche belle, armoniose e marine, che in Italia compravano in pochi,
perche' erano care, costose e gia' fuiori moda..
Oggi:
Le barche di cui al punto 1 non esistono piu'. sono affondate, delaminate
arrugginite, usate come fioriere e giardino di sabbia per piante grasse,
etc.
Le barche di cui al punto 2, amorevolmente e costosamente mantenute dai
proprietari, risplendono con tutti i loro coppali e ti dicono: ai miei tempi
si che si andava a vela.
I superficiali concludono: ai tempi si sapeva fare le barche, ora no.
Le mode sono sempre esistite. Le barche ciofe e quelle belle anche.
Poiche' di geni, o semplicemente di persone di buon gusto/buonsenso,ce ne
sono sempre state poche, le ciofe sono sempre abbondate. In piu' il buon
gusto costa...
Tra 30 anni diremo: i bei tempi dell'IMS, che generava quelle barche
bellissime,gli swan, i Baltic,(quelli nuovi, che sono bellissimi, anche
senza lo skeg, che tra parentesi e' una fucina di guai in caso di cimetta,
ad esempio scottina leggera di Spi, presa nel mezzo tra timone e skeg
stesso...), l'imx 40, i first(ebbe'..), gli elan, i dehler etc.. e ci si
dimentichera' dei Bavaria, gibsea, dufour, e compagnia.
Amen.

 perche' erano care, costose e gia' fuiori moda..
Infatti le barche belle e marine di cui parli erano talmente di moda
allora che lo sono ancora oggi (i vari Swan di S&S, le Alpa, i Solaris, le
barche di Benello,....)
Inoltre sul fatto che tra 30 anni ci ricorderemo dei vari Delher, First e
Elan di oggi, sinceramente nutro fortissimi dubbi. Ma questo potremo
vederlo solo tra 30 anni appunto.
Cordialmente 
Roberto


Amen.
Dulcis in fundo, oserei dire .......
 'Azz, No .... col latino il Beppe si incazza ....
Ok, allora diciamo "Gli ultimi saranno i primi ..." ... 
Insomma, mi pare che il tuo sia  l'intervento più azzeccato, ecco.
Bye
Camillo