Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: RoboCup: progetto fattibile?

salve a tutti,
voglio provare a vedere se riusciamo a creare, collaborando, un robot in
grado di partecipare alla RoboCup...per questo ho fatto una pagina
accessibile all'indirizzo
http://web.tiscalinet.it/Denny/openrobot/
secondo voi è un progetto fattibile?
P.S.: premetto che io non so esperto in IA o Robotica, ma me la cavo a
programmare e, soprattutto, so leggere la moltissima documentazione
on-line...
voi che ne dite? c'è qualcuno disposto ad iniziare con me?
fatemi sapere...
grazie
Demetrio Filocamo (
dfil...@tin.it
)

...



ciao
davide U

 on-line...
Credo di essere la persona più indicata a darti una risposta su questo
argomento, se non altro perchè la robotica è la mia specializzazione nonche
parte del mio lavoro.
Il tuo progetto è molto ambizioso ma prima di tutto dovresti specificare in
quale categoria vuoi partecipare, se quella small, quella middle, oppure per
la futura humanoid.
Se nella categoria small hai possibilità di fare qualcosa difficilmente le
avresti in quella middle oppure humanoid, sia per i costi che per la
complessità tecnica del problema.
Realizzare un solo robot di questo tipo è una bella sfida perchè coinvolge
moltissime problematiche si va dal controllo motorio alla visione
artificiale passando per cooperazione di gruppo, tutti problemi che presi
singolarmente bastano a far venire il mal di testa a chiunque.
Esiste anche una nuova categoria che dovrebbe fare il suo debutto ai
prossimi campionati di robocup in Australia (Melbourne) che prevede l'uso
dei cani robot della sony, il famoso Aibo.
Tanto per darti un'idea dei costi si parla di 2500$ per ogni giocatore (ne
servono 4 + 1 riserva) + 3500$ per il software di sviluppo di Aibo,
assolutamente obbligatorio, + 4000$ per il campo di gioco (include
dell'hardware per la visione della palla e la coordinazione dei robot).
Totale 12500+3500+4000=20.0000$ ovvero circa 50 milioni di lire una volta
che hai portato tutto in Italia, e questa è la categoria più economica le
altre due (small e middle) hanno costi ancora maggiori, senza contare i
costi delle trasferte della squadra, le gare sono a livello mondiale e come
tale si va in giro per il mondo.
Mettendo da parte il problema economico, che potrebbe anche essere
risolvibile tramite sponsor, rimane il problema tecnico, le conoscenze
richieste sono tante, occorrono persone esperte nei più disparati campi, non
a caso la cibernetica è una scienza altamente interdisciplinare.
Segui l'ottimo consiglio che ti ha dato Emiliano e segnati nella Mail List
dedicata alla robotica (puoi farli dal mio sito dedicato alla robotica che
trovi in firma) dove trovi persone esperte che possono aiutarti e sopratutto
persone che già fanno parte della nazionale Italiana per la robocup (siamo i
vicecampioni del mondo) che possono darti tutti i chiarimenti necessari alla
realizzazione di questi robot.
Altro consiglio, mi pare di capire da quanto hai scritto sul tuo sito che
non hai ancora esperienza nel settore robotica quindi prima di gettarti
anima e corpo in un progetto che, almeno per il momento, potrebbe essere
piu' grande di te faresti meglio a cominciare con robot più semplici, magari
potresti partecipare alla prossima gara per minirobot che si terrà verso
Gennaio all'Istituto Fascetti di Pisa.
Se vuoi altri dettagli sono a tua disposizione, magari tramite email
personale visto che questo argomento è al limite dell'OT su questo NG oppure
sulla ML ( da preferirsi vista la possibilità di poter interagire con alte
92 persone, numero attuale dei sottoscrittori)
--
Ciao
Marco d'Ambrosio  
m.dam...@libero.it
http://utenti.tripod.it/razzimodellismo
    ACME I-RM-05 /TRA L1/
http://web.tiscalinet.it/mda
http://digilander.iol.it/robotica
 (under construction)

la futura humanoid.
Tra l'altro Marco secondo me sarebbe bene consigliare al nostro amico
di partire dalla categoria Robocup che se non erro hai omesso di
citare..quella dei robot simulati unicamente via software...senza
parti meccaniche il tutto su un campo di gioco virtuale...anche quello
e' un bell'aspetto di Robocyup soprattutto se ci si vuole concentrare
solo sull'aspetto IA senza entrare nel merito di questioni piu'
propriamente connesse alla robotica
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://www.prospektiva.it

 
http://digilander.iol.it/robotica
 (under construction)
ciao
davide U

 chi puo' partecipare?
Si hai sentito, anzi letto, bene è prevista l'introduzione nel 2002 di una
nuova categoria denominata humanoid perchè basata su robot bipedi muniti di
torso, insomma di aspetto vagamente umano.
Anche questa verrà divisa in tre sottocategorie a seconda dell'altezza dei
Robot, da un minimo di 60 cm a un massimo di 180 cm.
Inutile dire che rappresenterà lo stato dell'arte dei robot calciatori con
costi e sforzi realizzativi enormi totalmente al di fuori delle possibilità
di un privato.
Se mi ricordo bene saranno previste due ulteriori sottocategorie, i robot
parzialmente teleoperanti (tipo il robot della Honda) e quelli totalmente
autonomi (per il momento non esistono).
Sono previste delle dimostrazioni introduttive per l'attuale edizione della
robocup (2000 a Melbourne)  e per la prossima edizione nel 2001, a
differenza dei mondiali di calcio quello per i Robot è annuale.
Puoi trovare maggiori ragguagli e link su 
http://www.robocup.org
Particolare curioso, la fifa è molto interessata alla robocup forse nei
mondiali 2022 avremo una nazionale Italiana composta da solo Robot, almeno
il futuribile Del Pieroborg non si mangerà due palle gol che ci sarebbero
valse un titolo Europeo :(
--



http://digilander.iol.it/robotica
 (under construction)
ciao
davide U
(mi sono iscritto al Roboteck!)

 che intelligenza c'e' nel seguire una palla?
Oltre a sminuire tutti i programmatori di AI di giochi sportivi dimostri 
anche una certa mancanza di capacita' di osservazione. Tralasciando il 
fatto che, se fosse come dici tu, ci si limiterebbe entro qualche 
secondo ad avere la palla ferma e i robot in cerchio intorno ad essa, 
c'e' anche da dire che basta guardare una partita di calcio per notare 
che i giocatori fanno per lo piu' altre cose. Inoltre la palla, non 
essendo dotata di motilita' propria, e' in genere spinta, piu' che 
seguita.
8)
-- 
C++U
  Gio "FrOYd" Caturano / Zetha gameZ
 
http://www.dronez.com

  
http://www.dronez.com
ciao
davide U


http://www.prospektiva.it
ciao
davide U

 che sembra avere gli occhiali 8-)
Esatto. Quando sono a mare e scrivo usando il cellulare metto gli 
occhiali da sole. B)




Ehm...bho dai uan occhiata sul sito ufficilae di robocup ma oltre al
sim dei robot ci vuole il sim dell'arena


 avete un gruppo che partecipa al Robocup?
Dipende da quanto vuoi farlo grande e da quanto è sofisticato il sistema
motorio, ma  a meno che non intendi costruire un semplice bipede alto meno
di un metro simile agli AT-AT di Star Wars difficilmente ti basterà quella
cifra.
Fanno parte del ns. gruppo svariate persone del Team azzura che tra pochi
giorni andra in Australia per la robocup 2000


 Lo sapevi che in America ci sono gare di robot distruttori?
telecomandati..
per Marco:
Umanoidi???! Accidenti.
Ma il controllo e' centralizzato o ognuno gioca per i fatti suoi? A quando
la telecronaca
di RoboPizzul?
Ciao

 telecomandati..
Beh, gli americani giocavano a "Rock'em" fin dagli anni 50, credo... 
mica potevi pensare che si accontentassero della versione D3D? 8)



ciao
davide U


ciao
davide U


http://www.prospektiva.it
ciao

*anche* telecomandati, ma non mi riferivo a quelli
ehm.... mi hai fatto venire un dubbio... vado a verificare...

  
http://www.dronez.com
ciao

 o trasportare dei mattoni con la cariola...
Certamente gli studi fatti facendoli giocare a calcio vengono poi 
applicati a livello industriale.
Per quanto riguarda i lavori pericolosi, e' ormai prassi utilizzare la 
realta' virtuale e il telecontrollo.


 usi il newsgroup da un cellulare??
No: me l'hanno rubato l'altro ieri. (Queste cose in e-mail...) 8)


 usi il newsgroup da un cellulare??
Basta avere un Nokia Comunicator (quello che sembra un telecomando e si apre
a libretto) e lo puoi fare senza alcun problema, te lo dico per esperienza
personale.
--


 Ciao
 Dipende dalle soluzione tecniche adottate dalle varie squadre, normalmente
i robot sono autonomi e si coordinano tra di loro via radio in modo da
creare un vero proprio gioco di squadra con passaggi, contropiedi etc. etc.


 appena hai tempo dacci un'occhiata e poi dici...
Il team è quello dell'università di Padova, non mi ricordo come si chiama il
loro robot, che fa parte del team Azzurra per i mondiali, non mi risulta che
loro facciano parte del gruppo Roboteck.
Per il momento, per quanto riguarda lo robocup, abbiamo solo persone di
Milano (Politecnico) e Roma (La Sapienza).


penso di poter dire tranquillamente che' sara' veramente intelligente
Invertendo i caratteri ? Eh si lo faccio spesso...vado troppo veloce
sulla atstiera e mi capita di invertire :-)


Milano (Politecnico) e Roma (La Sapienza).
Aspettateci...fra un po' stiamo per arrivare anche noi...se l'MPS ci
sgancia i quattrini :-)))


Milano (Politecnico) e Roma (La Sapienza).
C'e` anche Pisa, che pero` partecipa alla versione software, niente 
robot quindi, "solo" processi!
Paolo
--------------------------------------------------
  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
  home:   
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
--------------------------------------------------


http://www.prospektiva.it
ciao

devi incrementare il buffer...
Eh eh eh bella questa :-)))


Eh eh eh bella questa :-)))
Purtroppo non basta... le mani non riusciranno mai a svuotare il buffer
prima dell'overflow, ci vuole un upgrade dell'hardware!
Magari le mani bioniche o un collegamento diretto cervello-tastiera!
:-)


 Ciao
grazie mille per le info!
ciao
davide U


>Milano (Politecnico) e Roma (La Sapienza).
PM> C'e` anche Pisa, che pero` partecipa alla versione software, niente 
PM> robot quindi, "solo" processi!
wow, vedo che da queste parti si parla di robocup :)
Io un paio di anni fa ho scritto un client (software only) per un
progetto all'universita'... il torneo universitario e' stata una
delle cose piu' divertenti che abbia mai fatto in cinque anni,
il tifo in laboratorio non aveva nulla da invidiare a quello di
qualche partita dell'italia ai mondiali (e parliamo di mondiali per
non ricordare i recenti avvenimenti) :)
-- 
ciao,
Claudio