Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Dubbio legale e legittima difesa

Ciao a tutti.
Ieri ho visto le immagini di un carabiniere inseguito da un gruppo di
persone armate di bastoni in uno stadio.
Domanda: se in carabiniere avesse setratto la pistola d'ordinanza e
avesse colpito uno degli aggressori (vigliacchi e codardi) avrebbe
commesso un reato?
E se un libero cittadino in possesso di PDA per difesa personale si
fosse trovato inuna situazione analoga (chiaramente non allo stadio,
dove non avrebbe potuto portare l'arma, ma, 
p.es
. per strada)?
In fondo quattro o cinque percone armate di bastoni rappresentano un
serio pericolo per la propria incolumità e la nostra storia insegna
che di bastonate si può morire (Giovanni Amendola insegna).
Da notare che Carlo Giuliani è stato ucciso perché stava compiendo
un'azione sconsiderata ai danni di carabinieri che stavano facendo il
proprio lavoro e che si sono dovuti difendere, ma la sua rabbia traeva
origine da ideali di giustizia sociale che vedeva calpestati dalla
attuale politica economica mondiale; ai protagonisti degli episodi di
Avellino non è concessa nemmeno questa piccola attenuante morale.
Concludo: non mi ha scandalizzato l'uccisione di Giuliani, ma credo al
padre che lo descrive come una persona dall'animo buono. Non mi
avrebbe scandalizzato vedere steso per terra qualcuno dei "bravi
giovani" dello stadio di Avellino. E non avrei creduto a nessuno che
ne avesse "protetto" la memoria.
Scusate l'intermezzo OT (ha valore di sfogo personale condiviso con
degli amici).
Mi è anche venuta in mente un'altro possibile scenario: a Milano, nei
pressi della Stazione Centrale, pare che delle baby gangs (bambini dai
10 ai 15 anni) si stiano rendendo protagonisti di atti di violenza a
scopo rapina. Domanda: se dovesse capitare per esempio a me,
commetterei un reato se per difendermi da un attacco di 5-6 di questi
bambini usassi calci e pugni? Faccio notare che i dolci fanciulli pare
siano armati di coltelli...
Ciao e scusate la lunghezza del post.
Giovanni

Tocchi un tasto dolente.
L'art 52 del codice penale recita così:
Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi strato costretto dalla
necessità di difendere un diritto proprio od altrui contro il pericolo
attuale di un'offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionale
all'offesa.
In poche parole se io ti do uno schiaffo chiaramente tu non puoi ammazzarmi
e sperare di farla franca invocando la legittima difesa.
Certamente non tutte le situazioni sono di facile interpretazione.
Il Giudice ha proprio il compito di verificare l'applicazione della norma al
caso concreto valutando tutte le circostanze in cui il fatto è avvenuto.
Ad Avellino la situazione era davvero drammatica potendo una folla
inferocita uccidere il malcapitato di turno.
Io vedrei meglio per i fatti avvenuti allo stadio di Avellino l'art 53 C.P.
Uso legittimo delle armi.
Ma una domanda mi sorge spontanea:
E' questo il modo di preparare il servizio d'ordine allo stadio?
E' legittimo l'uso delle armi solo perchè qualche incompetente non ha saputo
organizzare un servizio decente in una partita a rischio?
Speriamo sia fatta luce non solo arrestando i colpevoli di tanta inutile
violenza ma anche inchiodando chi poteva evitare che tutto ciò accadesse e
per negligenza non l'ha fatto!

padre che lo descrive come una persona dall'animo buono.
non mi risulta che giuliani leggesse molto, specialmente argomenti
economici...
le persone dall'animo buono raramente vengono riprese in determinati
atteggiamenti...e soprattutto non hanno precedenti penali...
perlomeno una volta era così, ora forse sono cambiati i tempi...
ideali di giustizia sociale li aveva gandhi, una persona dall'animo
buono era Salvo D'Aquisto (io direi un eroe...), ma giuliani...era lì
solo perchè gli stavano pesantemente sulle pa...e i CC e la PS.
non crederai mica che cristo è morto di freddo???
cordialità
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

 atteggiamenti ......
Un serpente si chiederebbe: e se il buon Giuliani fosse riuscito a killare
il CC, meglio tutti e 3, cosa sarebbe successo ?? Qualche settimana di
gattabuia con 1000 riguardi, domiciliari, avvocati di grido e orde di
psicologi a dimostrare l'assoluta inevitabilita' del gesto, posto di lavoro
pubblico ben retribuito e sulle porte di casa per essere reinserito nella
societa', interviste, comparsata in talk shows, magari candidato al
Parlamento .... Dite di no ?? Proprio sicuri-sicuri ?? Saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:4ABbb.336919$Ny5.10...@twister2.libero.it...

Scusami ma non sono d' accordo con te. Non bisogna mai dimenticarsi CHi e'
l' aggressore. Espandendo il tuo concetto di responsabilita' si potrebbe
dire:
"Speriamo sia fatta luce inchiodando chi poteva evitare decine di morti per
strada questo ultimo weekend solo perche' non e' riuscito a garantire ed
organizzare un valido controllo stradale".
Con cordialita'
TF

 Un serpente si chiederebbe: e se il buon Giuliani fosse riuscito a killare
[CUT]
Non vi pare che si stia andando leggerissimamente OT? E allora mettetelo nel
subject, no?
E che cavolo...

 siano armati di coltelli...
Se i presupposti della legittima difesa ci sono tutti, non ha importanza chi
ti trovi di fronte.
Se un bambino ti sta per ammazzare, hai il diritto di difenderti anche a
costo della sua vita.
Tanti saluti,
Lupin 3°

 TF
Pensavo di essere stato chiaro ma evidentemente mi sono sbagliato.
Vediamo di spiegare meglio il concetto.
Primo arrestare i colpevoli di tali gravissimi fatti.
Secondo accertare le responsabilità di chi aveva il dovere di approntare un
adeguato servizio d'ordine allo stadio e non è riuscito a farlo.
Spero questa volta di aver chiarito il mio pensiero.
La similitudine con gli incidenti stradali mi sembra alquanto errata non
potendo l'intero territorio nazionale essere controllato in maniera
capillare cosa molto più semplice in uno stadio soprattutto in una partita a
rischio come poteva essere considerata quella di avellino derby campano.
Saluti

...

Hai ragione. E' stata colpa mia. Mi scuso per aver involontariamente
suscitato risposte OT inserendo un quel mio commento nel primo post.
Alle volte, data la disponibilità del newsgroup tendo a dimenticarmi
che è un newsgroup tematico.
Ciao e a presto.
Giovanni

"Beretta84fs" ha chiarito egregiamente il suo pensiero o, forse, io l' ho
capito meglio.
OK d' accordissimo con te.
Con cordialita'
TF

 che è un newsgroup tematico.
Ti ringrazio per la comprensione e mi scuso a mia volta per i toni bruschi
che ho utilizzato, ma a volte con queste discussioni si originano flames
lunghissimi e vorrei premunirmene, tutto qua :-)
Un saluto


Mi permetto di inserirmi nel contesto e di rafforzare il concetto
sopra esposto, trovandomi in pieno accordo.
Purtroppo sembra prassi comune da parte della magistratura e
dell'opinione pubblica (o parte di essa) concedere sgravi materiali e
morali a queste "bestie" camuffate da agnellini vittime della
societa'.
Dal canto mio mi sentirei in pieno diritto di aprire il fuoco contro
decine di sbandati dal viso coperto armati di spranga, e non con la
pistola ma direttamente con l'M12....
Le nostre forze dell'ordine hanno paura. 
Non del delinquente, ma di quella parte di societa' italiana fatta di
giornalisti, politici, avvocati, magistrati, psicologi  etc.. in grado
di rovesciare l'ordine delle cose e rendere un atto di difesa della
legalita' e dell'ordine come un efferato crimine punibile con il
massimo rigore. 
Di fronte a tali atti di dissuasione come possono i nostri Carabinieri
e Poliziotti svolgere al meglio  e con il massimo impegno il proprio
lavoro, se essi stessi diventano bersgalio delle "istituzioni" nel
momento in cui operano una scelta drastica quanto necessaria ?
Tutto fa parte di un disegno politico molto preciso.
Mario Placanica e' per me un vero eroe, da decorare e indicare come
riferimento per delle forze dell'ordine che non accettano compromessi,
ne con i delinquenti, ne con le istituzioni pseudo-progressiste (gli
anni di governo sx hanno avuto il loro peso, cosa credete ?), ne con
l'opinione pubblica di parte. L'unica cosa con cui dovra' accettare un
compromesso e' l'animo  Cristiano (se credente) per aver ucciso un
"uomo", punto e basta.
Perdonate la lunghezza e lo sfogo....  l'ennesimo scarcerato ha
investito e ucciso una donna incinta.....non ne posso piu' di vedere
la magistratura fallire regolarmente, e spero di leggere presto che il
marito della signora ha preso la sua Beretta e dato il ben servito al
bastardo.
Vi rubo soltanto ancora qualche attimo per chiedervi di riflettere su
questo :
"....ma i giudici hanno deciso che poteva tornare a casa, con il solo
obbligo di dimora nelle ore notturne: non è più pericoloso, si legge
nella disposizione dei magistrati, e non può reiterare il reato,
perché gli è stata ritirata la patente." 
http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_030919190214.shtml
Capite ???!???? siccome gli e' stata ritirata la patente e' SICURO che
non puo' risalire su un auto e ammazzarne altri 10 (!!!). 
Questi sono i giudici che andranno a giudicare un Carabiniere che
spara per difendersi. 
Un grande in bocca al lupo a tutte le forze di PS, non abbiate paura
di sfidare nessuno.
Con grande stima,
Fresio.

perlomeno una volta era così, ora forse sono cambiati i tempi...
Credo siano cambiati i tempi...
Qualche settimana fa ero a Milano... e visto che ero in un Hotel di
Piazza Lima e avevo voglia di fare un salto in libreria a vedere le
novita' editoriali.... sono andato in quella piu' vicina, che e' la
Feltrinelli di Corso Buenos Aires.
C'era in corso la presentazione di un libro sul G8 di Genova, ed a
parlare c'era un sacerdote, Don Gallo. Ed ancora mi chiedo perche' una
persona cosi' faziosa ed irrazionale venga invitata a parlare in
pubblico.
Parole testuali di Don Gallo: "Perche' a Genova, in quella Piazza, che
io chiamo da allora Piazza Giuliani, perche' in quella piazza Giuliani
e' stato barbaramente ucciso dalle forze dell'ordine" ecc. ecc......
Ho scoperto a mie spese che evidentemente non a tutti era consentito
parlare.... io mi sono limitato a far notare che quando vado in giro
per strada porto al massimo una borsa, e che mai mi e' capitato di
girare con un estintore sotto il braccio.
Dopo due minuti, il servizio d'ordine della libreria mi ha
accompagnato alla porta impedendomi di acquistare i libri che mi ero
gia' scelto.
Si.... sono proprio cambiati i tempi :-((
Comunque i libri li ho comprati lo stesso... anche se ho dovuto fare
un paio di Km. per andare in una Libreria Mondadori.
Ciao
Absolut

 parlare c'era un sacerdote, Don Gallo
CUT
Feltrinelli, eh? Grazie dell'informazione. Ho appena deciso di stracciare la
loro tessera fedeltà. Non per chi fanno parlare (ognuno ha il diritto di
dire le cazzate che crede, e io per primo di dire le mie...), ma perché
hanno fatto tacere te.
Quanto alla tua "espulsione", non sono sicuro, ma mi piacerebbe sapere che
cosa ne avrebbe pensato il 112...
Ciao
Pat

Absolut
è cambiata anche la chiesa (non mi andava a genio allora e non mi va a
genio adesso, ma quelli sono fatti miei...), una volta uno come don
gallo o don vitaliano l'avrebbero spedito in africa a calci nel
sedere...ora invece...zitti e mosca...guardate un po' che ha combinato
milingo...ma questa è un'altra storia, OT nell'OT...


ragazzi, mi meraviglio della vostra meraviglia. Ma devo spiegarvelo io chi
sono i Feltrinelli ed i cattocomunisti Traliccio alta tensione e frate mitra
vi dicono nulla?????
Vale
Mauro

vi dicono nulla?????
Ti confesso che e' un argomento sul quale ho le idee un po' confuse.
Quando mi capito' di conoscere personalmente Feltrinelli (ti blocco
subito la battuta.... eravamo a Milano, NON a Segrate!!!!!!) fu un
incontro piuttosto veloce, ma devo confessare che a livello personale
mi fece una buona impressione, anche se la conversazione si mantenne
su argomenti decisamente generici, quella che io definisco
"conversazione da the pomeridiano".
Montanelli, che l'ha conosciuto nello stesso periodo, ne parla nel suo
libro "l'Italia degli anni di fango" definendolo alla stregua di un
minus habens.
Visto che il libro e' stato scritto dopo il traliccio di Segrate, non
sono mai riuscito a capire se Montanelli sia stato cosi' intelligente
da capire l'individuo, o si sia limitato a darne una definizione
partendo dai fatti gia' avvenuti.
Di Frate Mitra ricordo la storia. Quel che non so e' che fine abbia
fatto, perche' se non ricordo male cercarono di scagionarlo facendolo
passare come un infiltrato piuttosto che come un terrorista. 
Ciao
Absolut

Grazie da un CC., grazie davvero! E' per quelli come Voi che è un vero
piacere fare il proprio dovere! Gianluca
"Fresio" <ibaTO...@inteRIMUOVIrfree.it> ha scritto nel messaggio
news:3f7173ac...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:RtGgb.19794$e6.6...@twister2.libero.it...
