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Titolo: Altra domanda per elettricisti

Secondo voi, in questa configurazione:
batteria motore tradizionale da 88 Amp
banco servizi con 3 batterie al gel da 140 amp l'una
ed un caricabatterie così (modello da 80 amp)
http://www.mastervolt.com/download.php?id=2821
e' sufficiente mettere l'uscita da 80 amp sul banco servizi e quella da 3
Amp sulla batteria motore oppure è meglio mettere un ripartitore di carica
sull'uscita da 80 amp e basta?
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sull'uscita da 80 amp e basta?
X me sě, leggendo le carrateristiche č un ottimo caricabatterie; puoi fare 
quello che vuoi con i dip switch.
Tenendo presente che la batteria motore assorbe solo in accensione, con 3A 
dovresti star tranquillo. 

sull'uscita da 80 A e basta?
Dovrebbe bastare la prima soluzione. 
Sparando numeri quasi a caso, ogni avviamento 300A x 4s = 0,3 Ah,
circa 7 minuti per ricaricare a 3 A
Ma hai il gruppo elettrogeno a bordo o una prolunga molto lunga?
Ciao, Gof

Paguro ha scritto:

Quel caricabatterie è stato fatto così proprio per ricaricare la
"batteria motore" con la seconda uscita indipendente.
Calcola che la batteria motore in genere non ha bisogno di ricarica
specifica, se non eccezionalmente dopo lunghe soste, mai comunque
consigliabili.
420 A di banco servizi?  Bella barchetta, allora!

 420 A di banco servizi?  Bella barchetta, allora!
E' che voglio la birra ghiacciata!!! ;-)
Visto che ci sono così tanti bravi elettricisti continuo ad
approfittare.
L'altra modifica che voglio fare è mettere un secondo alternatore
dedicato al banco servizi.
Questo alternatore è sempre della mastervolt, da 90 ampere e con il
suo bravo regolatore di carica superintelligente e figo.
Quindi per il banco servizi non dovrebbero esserci dubbi di sorta.
Quello che mi domando (sempre da ignorante in materia) è questo:
Lasciando l'alternatore di serie (che da quello che ho capito è di
stampo automobilistico, come praticamente in tutte le barche) solo
sulla batteria motore, ci possono essere problemi e/o inconvenienti?
L'alternatore di serie è da 80 ampere, la batteria motore
"tradizionale" da 88.
Leggendo qua e la' (per rovinarmi la mia ignoranza costruita in tanti
anni di sacrifici) ho letto che la corrente massima di carica non deve
essere superiore al 50% della capacità nominale per le batterie al gel
(90 amp su banco da 420 nessun problema) ed al 30% per le batterie AGM.
In questo caso alternatore da 80 amp su batteria da 88 non è certo il
30%.
E cosa cattiva e sbagliata??
Bisogna mettergli in mezzo qualcosa??
Non c'ho capito una fava (probabile :-))??
Illuminatemi d'immenso :-))
BV

 dedicato al banco servizi.
Ehm...
Che te ne fai del secondo alternatore?
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere


 Che te ne fai del secondo alternatore?
Carica solo le batterie servizi in maniera efficiente (cioè
riportandole davvero vicine al 100% in un tempo ragionevole).
L'alternativa sarebbe mettere l'alternatore buono al posto dello
standard (con il suo bravo ripartitore di carica) ma non ci sta.
Il tutto però e' solo un'ipotesi (tranne il fatto che l'alternatore
"buono" non ci sta, che è una certezza), assolutamente aperto ad ogni
altra considerazione.
BV

 riportandole davvero vicine al 100% in un tempo ragionevole).
L'alternatore non carica le batterie.
L'alternatore alimenta il raddrizzatore che carica le batterie. Se
l'alternatore che hai montato di serie produce abbastanza corrente per
alimentare il raddrizzatore, non vedo la necessità di metterne un altro.
Per quanto riguarda i discorsi sulla corrente di carica, è il
raddrizzatore/caricabatterie che deve/dovrebbe occuparsi di fornire la
quantità corretta in funzione della capacità degli accumulatori.
Ahug, ho detto.


Bisogna mettergli in mezzo qualcosa??
Non c'è già in mezzo qualcosa? (il regolatore di carica)
Comunque 80A è la corrente massima dell'alternatore, di più non può
darne (senza problemi). Quella che effettivamente eroga dipende da
cosa ci attacchi (nel tuo caso la batteria da 88A, eventualmente con
in mezzo "qualcosa")
Ciao, Gof

 in mezzo "qualcosa")
Ok, quindi secondo te se l'alternatore originale carica solo la
batteria motore non ci sono problemi, giusto?
BV

 alimentare il raddrizzatore, non vedo la necessità di metterne un altro.
Da quello che ho capito io gli alternatori standard producono
relativamente poca corrente ai bassi regimi (quindi gli 80 ampere sono
solo teorici e solo "a palla") e decadono di prestazioni abbastanza
velocemente quando le temperature aumentano (ma questo forse è più
questione dei regolatori).
In pratica vanno benissimo per le batterie motore (tipiche delle auto
dove hai molto spunto all'accensione ma poca scarica profonda) e molto
meno bene per le batterie servizi.
Alcuni propongono di cambiare solo il tipo di regolatore, altri
consigliano di installare un secondo alternatore (con relativo
regolatore specifico) solo per le batterie servizi.
Alla fine lo scopo è di avere le batterie veramente cariche senza
dover tenere acceso il motore a palla per ore ed ore.
Se guardi le caratteristiche fornite da mastervolt per il 12/90
http://www.mastervolt.com/download.php?id=3166
vedi che a 2500 giri (classico regime da velocità di crociera)
fornisce 75 ampere e già dai 2000 sei attorno alle 50 ampere.
Ho visto le stesse curve degli alternatori/regolatori standard ed in
pratica non ricarichiamo quasi una fava a meno di non farli girare a
palla.
E' solo marketing o non ho capito una fava?
BV

Tieni però sempre presente che devi trovare il giusto compromesso tra
rapidità di carica e durata delle batterie.
Una ricarica troppo veloce comporta riscaldamento e produzione di gas a fine
carica.
Tieni anche presente che una batteria completamente carica bolle anche con
soli 5 A.
Il caricabatterie dovrebbe automaticamente ridurre la corente con
l'aumentare dello stato di carica delle batterie.
Un alternatore troppo grande, invece, carica velocemente ma riduce anche la
vita delle batterie.

meno bene per le batterie servizi.
Dall'alto della tua ignoranza hai capito bene.
Nel tuo caso per ricaricare 3 batterie da 140Ah (supponiamo scariche
al 50%)  ti servono 210Ah, quindi con un alternatore da 50 A "netti"
servirebbero più di 4 ore di motore.
Ciao, Gof

 regolatore specifico) solo per le batterie servizi.
Nella mia concezione, alquanto rudimentale lo ammetto,
dell'elettrotecnica, non vedo come la sostituzione del regolatore possa
servire ad alcunchè.
Quello che mi lascia perplesso è che utilizzando due alternatori credo tu
debba utilizzare anche due diversi raddrizzatori per caricare i due banchi
di accumulatori (non so se puoi semplicemente collegare in parallelo i due
alternatori prima dell'ingresso nell'unico raddrizzatore) e quindi cade il
discorso di utilizzare le due uscite dell'apparecchio che hai scelto.


 uscita dallo scatolotto che va sulla batteria da ricaricare.
In pratica è molto meno intelligente.
Il vero regolatore del sistema è la batteria. Quando è scarica assorbe di
più, quando si avvicina alla carica assorbe di meno.
Di solito non c'è niente di molto intelligente. Tanto è vero che se durante
il funzionamento togliamo il carico all'alternatore, dopo un po' di tempo
qualche avvolgimento si fonde e l'alternatore smette di funzionare.

 discorso di utilizzare le due uscite dell'apparecchio che hai scelto.
Se guardi questo file qui
http://www.mastervolt.com/download.php?id=2916
a pagina 11 trovi lo schema più o meno circa di quello che vorrei io
a parte il fatto che qui usa un solo alternatore con ripartitore di
carica.
In ogni caso non mi pare assolutamente che la corrente in arrivo
dall'alternatore "entri" in qualche modo nel caricabatterie.
BV

 Cioč colleghi l'alternatore al caricabatterie?!?!?!?
Ehm... ecco, piů o meno...
Ho fatto un pelo di confusione, dimenticando di notare che il
caricabatterie di cui stai parlando č fatto per essere alimentato dalla
corrente di rete.
:-)
Resta il fatto che l'uscita dell'alternatore č (lo dice la parola stessa)
una corrente alternata, e se nello schema la collegano direttamente alla
batteria vuol dire che l'alternatore incorpora un raddrizzatore.
E in questo caso dubito che abbia l'intelligenza di autolimitare la
corrente di uscita una volta raggiunta la carica massima delle batterie...
Sě, hai ragione, č un bel problema :-)
-- 
Salutoni
Sergio
C'č il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere


 alla 220 :-))
Io non lo farei...
Non ho mai esaminato il problema nei dettaglio, ma per quello che ne so
rischi di creare problemi all'alternatore, a meno che tu non abbia qualche
protezione che esclude il caricabatterie dal circuito a 12V quando dai
corrente al quadro motore.
Comunque io per sicurezza stacco sempre la corrente di banchina prima di
avviare il motore; ormai fa parte delle procedure che si attivano "in
automatico".
BV,
Casper
-- 


 automatico".
Questo pure io (ed infatti non c'ho mai pensato proprio per questo :-)
Però sarei curioso di sapere che succede, magari qualcuno degli
elettricisti lo sa :-)
BV

 Sì, hai ragione, è un bel problema :-)
Dillo a me :-))
BV

> Il vero regolatore del sistema è la batteria. Quando è scarica assorbe di
DATTI FUOCO, ma al largo, almeno oltre le 12 m se la patente ce l'hai.
Il VERO regolatore è all'interno dell'alternatore.
L'alternatore/radrizzatore/regolatore può far bollire le batterie SOLO se è 
difettoso.
Altrimenti cosa fai, una volta che ha caricato le batterie devi spegnere il 
motore altrimenti te la cuoce?????
Ma fammi il piacere, va là.

CHE CASINO!!!
Allora; se vuoi veramente fare 'sta malsana cosa, dovresti dividere i due 
circuiti da batt servizi/alt. servizi con batt mot/alt. motore.
Gli alternatori funzionano ALIMENTATI dalla batteria stessa, la rotazione 
del rotore genera corrente maggiore di quella che riceve ricaricando il 
tutto a circa 14,4V.
Quindi, dato che non c'è mai un alternatore che sia perfettamente uguale in 
carica ad un'altro, ti consiglio di NON mettere due alternatori in parallelo 
neanche minimamente, ma dividere fisicamente (modificando i circuiti) i due 
impianti; l'unica cosa che dovranno avere in comune sarà la rotazione del 
motore!
Se vuoi lasciare tutto così dovrai solo pazientare un po' di + durante la 
carica, ma come si dice, un vero velista il motore meno lo usa meglio è (ma 
si dice veramemnte così??)
Ciao

 in mezzo "qualcosa")
Ok, quindi secondo te se l'alternatore originale carica solo la
batteria motore non ci sono problemi, giusto?
Direi proprio di sì.
Se in carica assorbe 20 o 30 A sono anche troppi (x la batteria e NON x 
l'alternatore)
Ciao 

DATTI FUOCO, 
Boni, state boni che ha pure tolto le righe di pubblicità, sta
migliorando.
Ciao, Gof

 si dice veramemnte così??)
La barca arriverà solo con batterie, caricabatterie ed alternatore
standard (con partitore)
Il lavoro del secondo alternatore verrà fatto solo dopo (in cantiere
al momento mi avevano chiesto una cifra fuori di melone).
BV

Servizi acceso-spento
Approvato.
Ciao, Gof

 wrote in message
news:4559e0f5$0$7624$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ehi! Calmino...
Qualcosa ti brucia?
Infatti, se l'alternatore è troppo potente te le cuoce letteralmente. Non lo
sapevi?
Vabbè, c'è sempre da imparare...
Ed il mondo è pieno di sordi che cercano di insegnare i colori ai ciechi...
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
www.seasailing.2y.net

Non so tu, mai io ti ero capito !
Mai dire mai
Ciao, Gof

 ha scritto nel messaggio 
news:4559e8b1$0$19242$4faf...@reader4.news.tin.it...


a quale cosa in particolare ti riferisci con malsana?
-
-Collegare due alternatori in parallelo; capito male me...
Non so se mi sono capito, ma io intendevo proprio quello:
-OK
l'alternatore standard (con tutte le sue cosine standard dentro) fa
quello per cui e' (automobilisticamente) stato progettato per fare:
caricare la batteria motore (molto spunto e poca scarica profonda).
-OK
il secondo alternatore (anche lui con tutte le sue cosine dentro ma
molto più fighe/intelligenti) carica solo il banco batterie servizi,
che sono al gel e sono 420 amp (che possono essere scaricate del 60% e
quindi arrivare a necessitare di 250 amp per tornare completamente
cariche in circa 3 ore e mezza)
-Direi di si.
il caricabatterie da rete carica in maniera robusta il banco servizi ed
in maniera soft la batteria motore (anche perchè teoricamente la
batteria motore non dovrebbe praticamente mai essere scarica se non
dopo un'accensione difficile).
-Giusto.
L'impianto (per come la vedo io) è completamente separato (cioè, a
meno di non smanettare coi cavi, la batteria motore accende solo il
motore ed il banco servizi fa solo andare i servizi).
Quindi non una roba 1 - 2 - Both ma una roba
Motore acceso-spento
Servizi acceso-spento
-Giustissimo.
La barca arriverà solo con batterie, caricabatterie ed alternatore
standard (con partitore)
-Da togliere
Il lavoro del secondo alternatore verrà fatto solo dopo (in cantiere
al momento mi avevano chiesto una cifra fuori di melone).
-Se vorrai una mano te la darò volentieri, in cambio naturalmente 
un'uscitina per testare il tutto... (bisognerà pur prostituirsi, no?? 
Intanto con la nuova finanziaria sarà legalizzato anche quello)
;-)
Ciao 


MA FAMMI IL PIACERE, FAMMI: 

 
In elettronica non so, ma in elettrotecnica dimostri di non
essere poi tanto efferato se non conosci l'importanza e l'effetto
che ha l'accumulatore nel circuito generatore-accumulatore.
Hai mai provato ad aprire un caricabatterie e vedere che cosa c'è
all'interno?
Troverai un bel trasformatore ed un raddrizzatore che, certe
volte, consiste in un solo diodo.
Ma allora, che cos'è che fa variare la quantità di corrente nel
circuito? Come mai all'inizio della carica l'amperometro segna un
valore ed alla fine un valore molto più basso?
E' forse quel misero diodo che fa anche da "regolatore"?
No, la differenza di quantità di corrente in circolo dipende
proprio dallo stato di carica dell'accumulatore. Anche la
differenza di potenziale dipende esclusivamente dallo stato di
carica dell'accumulatore.
Hai mai provato a misurare la tensione dell'alternatore
scollegato dalla batteria? Provaci, ne resterai sorpreso...
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

Vuoi un'accendino??
Guarda, te lo regalo.
Chi ci mette la benza?? 

 ;-)
La barca verrà messa giù ad Antibes, in adriatico ci viene verso fine
estate, cmq ok anche se non so se può reggere il confronto con un
bavaria 36 ;-)
BV

Tonno Nostromo ha scritto:

In realtà è possibile collegare due alternatori in parallelo.
Daltr'onde è la soluzione ideale su catamarani e barche con
doppia motorizzazione. Basta utilizzare un opportuno regolatore.
Altra buona soluzione per aumentare la capacità dell'impianto
elettrico è l'utilizzo di pannelli solari.
E' ecologico, silenzioso, funziona, con minore potenza, anche col
cielo coperto, non dipende da nessuna altra fonte di energia
elettrica, funziona anche quando si lascia la barca per lunghi
periodi evitando la solfatazione delle batterie.


 E' di conseguenza la soluzione ideale per catamarani o barche a motore con doppia motorizzazione
http://www.studiostn.com/studiostn_v2.1_000008.htm

 dall'altra parte, dando precedenza a quella motore of course..
Tanto tempo fa ho scritto qualcosa sulla carica batteria in barca, roba 
semplice, ruspante, fatta in casa:
http://bracci.elenet.it/tecnicaset.htm
oggi magari ci sono tutte le meraviglie che si fanno con la plastica e 
il mondo sarà anche cambiato ma ai miei tempi ho risolto il problema di 
avere sempre la 12V a terra!

 essere poi tanto efferato
No, non e' efferato...per fortuna!:-))
http://www.demauroparavia.it/37660
Saluti.
Luciano


Finalmente qualcosa di chiaro e competente.
Interessante soprattutto quel sistema a doppio livello di carica.
L'importante è non lasciarlo sempre sulla carica veloce...

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Questo regolatore
http://www.vallescrivia.it/Documenti/NEXT%20STEP%20DUE.pdf
permette di tutto:
due batterie a carica/scarica differente
due alternatori, con pilotaggio di entrambi separatamente, anche non in
uso contemporaneo.

 ;-)
La barca verrà messa giù ad Antibes, in adriatico ci viene verso fine
estate, cmq ok anche se non so se può reggere il confronto con un
bavaria 36 ;-)
-Fà pur l'asino!!
:-))
Ciao 

Ma se ill tuo cervellino bacato non riesce a distinguere un operazionale da 
un interruttore di minima!!
DATTI FUOCOOO 

Questo è copiato paro paro dalla pagina di GP&GG
-Il sistema di ricarica noto come "ALTERNATORE" ha un REGOLATORE che sente 
la Vb e regola appunto la massima corrente per una corretta ricarica che si 
ottiene a 14,3 Volts circa.
Quindi non sono le batterie come TU dicevi; e siamo già in due a pensarla 
allo stesso modo.
E poi l'ALTERNATORE non dà tensione all'uscita SENZA batteria semplicemente 
xkè NON è un sistema a magneti permanenti come le dinamo, quindi se non 
alimenti il rotore, lo statore non ti dà energia, i diodi non radrizzano e 
il regolatore non regola.
HAI CAPITO TESTA DI RAPA??????
Continua a dare un servizio ai tuoi clienti con carica-batterie 
professionali a un diodo, e magari a tener d'occhio le batterie che se 
bollono è causa del motore che sta troppo acceso e non del regolatore.
Vado via che sto perdendo troppo tempo con te.

essere poi tanto efferato
Ha barbaramente massacrato un tester?
Sergio Mistro

 ha scritto nel messaggio 
news:455ac998$0$19241$4faf...@reader4.news.tin.it...


 wrote in message
news:4run4gF...@mid.individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:XcG6h.8133$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...


 Mahh..
Mo seh và, conviene di più non considerarlo... :-(
Xò chissà se Luciano dando un'occhiatina ci trova qualo all'IP di 'sta rema, 
o stan diventando bravi almeno in questo.....
;-))
Ciao 

 Per essere un greco che scrive in italiano se la cava fin troppo bene...
Si, certo, dopo anni che posti con 10 nick diversi, all'improvviso tu e i 
tuoi compari sentite l'esigenza di affollarvi sullo stesso account.
Saluti.
Luciano

Luciano, hai dato un'occhiata all'IP della rema qua sotto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:455b53ff$0$19245$4faf...@reader4.news.tin.it...


 all'astronave di Star Trek.
non so se rema sia finto o meno e manco mi interessa, perň condivido e
quindi mi sottopongo anch'io all'esame Ip : )
divento un personaggio sospetto perchč non insulto sisčil?
sereni sereni : )
andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:hPK6h.8759$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:qFL6h.8836$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...


 wrote in message
news:qFL6h.8836$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...


 divento un personaggio sospetto perchč non insulto sisčil?
Assolutamente no.
Ma la domanda corretta da porsi e': come mai siseil risulta poco simpatico
al 90% dei frequentatori di questo NG, e di quel 10% restante, il 9% e'
sempre lui sotto mentite spoglie?
BTW, il tormentone siseil sta diventando piu' noioso di siseil stesso...
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:qFL6h.8836$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...


 sei gia' un altra persona...
In realtà, esiste un documento di riferimento per la gerarchia it.*, 
redatto dal GCN (lo steering group che gestisce la gerarchia), e in 
questo documento si parla espressamente della firma (signature) 
utilizzabile sulla gerarchia:
 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
In soldoni, si dice questo:
1) la firma è *consigliato* che sia di massimo 4 righe, ognuna al
    massimo lunga 75 caratteri;
2) il *contenuto* della firma è libero tranne che nei newsgroup
   moderati, nei quali il moderatore/manifesto possono immporre
   limitazioni;
3) ci deve essere il delimitatore standard fra il testo e la firma, lo
    stesso che per le e-mail, ossia una riga contenente solo "-- "
   (tratto tratto spazio), la quale non fa parte della firma (questo
   perché tutti i newsreader in giro lo riconoscono e possono essere
   configurati per non quotare la firma quando si risponde).
Nel caso particolare di Seasailing, la sua firma soddisfa i requisiti 
(consigli) 1 e 2, ma non il requisito 3.
-- 
Luca Villani            Mobile Team, Dada S.p.A.
                         Remove "+settanta" in address for e-mail replies
GPG key fingerprint: 7FC9 E2FE 0BEE 9DF8 1719  8761 1B79 82CC F0B5 B7CF

 settimana...
ne sono convinto, però io leggo più o meno assiduamente da un paio di anni,
qualche volta ho iniziato delle discussioni, a volte ho partecipato (quando
ho qualcosa da dire tecnicamente- ed è abbastanza raro perchè sono un
recente velista- o anche solo per qualche facezia) molto spesso mi astengo.
non entro nel merito del perchè sia iniziata la "questione siseil" (del
resto poi ho letto la risposta di nico più avanti : )) anche perchè mi
interessa più che altro leggere di vela, però mi sembra che un po' inutile
accanirsi, del resto è così facile ignorarsi in un n.g. ... boh come dire
che di tensione, inca**ature e urlate ce n'è già a sufficienza nel mondo 3d.
a proposito una domanda un po' OT, come si fa a recuperare dei vecchi
interventi?
e comunque concordo con Luciano, che noia! : )
ciao a tutti
andrea