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Titolo: inquinamento aria città

 grazie a tutti, ortospace.
Mi ricordo che già nel 1960, ai tempi del liceo, il professore di Italiano
obbligò la classe intera a recarsi alla Balduina, per vedere la nube nera
fissa sulla città di Roma.
Inutile dire che oggi il fenomeno è solo aumentato, ma nella sostanza  è
rimasto quello di allora.
Nel frattempo è aumentata la diffusione del riscaldamento e la diffusione
del riscaldamento a gas ha migliorato la situazione rispetto al precedente
sistema a gasolio, ma le polveri prodotte dalla combustione del metano sono
comunque notevoli.
A mio avviso la nube è dovuta soprattutto al fatto che una gran parte del
nerofumo prodotto dai motori e dalle centrali termiche di Roma è altamente
idrorepellente, per cui nella depurazione a sola pioggia, a d esempio da un
inceneritore,  se ne trae via un massimo del  15% circa.
Il resto delle polveri, essendo altamente idrorepellenti, non cade a terra
nonostante le numerose piogge.
Ne è chiaro riscontro la presenza di nerofumo da emissione di motori sulle
nevi ed i ghiacci dell' Imalaya.
L' unico sistema di captare queste polveri è a secco, o mediante lavatori ad
acqua ed olio, ma il sindaco e le autorità  hanno sempre fatto  orecchi da
mercante.
Romano De Simone
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www.spalic.com

 mercante.
Premetto che non ho particolari competenze tecniche in materia, ma sono
molto interessato a questo discorso.
Puoi darmi maggiori informazioni su questi sistemi per captare le
polveri? non ho capito in che modo funzionerebbero (e perche' le
autorita' non prendono in considerazione queste ipotesi).
Ciao,
ortospace
-- 
"...il linguaggio della macchina e' facile, 
didattico sintetico piu' semplice   ,
non devi aver paura, gioca gioca..." (A. Camerini)
 per e-mail, togliere "
cheroni.it
"


I  sistemi  ci  sono  e  sono  diversi,  non  sono  io  il  depositario
della  scienza,  ma  conosco  tutti,  proprio  tutti,  i  sistemi  di
depolverazione  dell'  aria  e  dei  fumi.
Ci  sono  filtri  a  secco  di  molti  tipi,  e  per  questo  basta  vedere
come  è  fatto  un  aspirapolvere.
Ci  sono  sistemi ad  umido  di  moltissimi  altri  tipi,  usati
soprattutto  nell'  industria  e  nell'  artigianato,  ma  anche  negli
aspirapolvere.
Esistono  categorie  a  rischio  come  i  Vigili  Urbani  di  Roma,  che
hanno  i  polmoni  neri  come  la  pece  per  quello  che  respirano.
Ma,  non  so  per  quale  motivo,  i  politici,  ai  quali  questi  problemi
giungono  comunque,  non  vogliono  neppure  prendere  in  considerazione
l'  ipotesi  di  installare  sistemi  di  depolverazione  dell'  aria.
Romano  De  Simone
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www.spalic.com

Mi  correggo,  perché  ho  dimenticato  di  aggiungere  che  le
motospazzatrici comunali  di  Roma,  (ed  anche  delle  altre  città,  ma
Roma  ha  una  delle  maggiori  aziende  europee di nettezza urbana),  che
potrebbero  eliminare  queste  polveri,  trattando  grosse  quantità  di
aria,  nella  misura  dell'  ordine  di  10.000 mc/ora  (è  una  mia
ipotesi  e  non  un  dato  certo), non  SOLO  NON  LE  ELIMINANO,  MA
sollevano  a  loro  volta   TANTISSIMA  POLVERE  PRESENTE  SULLE  STRADE.
Ho la fotografia  a  colori  di  una  motospazzatrice  all'  opera.
Ha  un  pennacchio  bianco  come  se  fosse  un  treno  a  vapore,  ma  non
si  tratta  certo  di  vapore.
Invio  la  foto  a  richiesta.
Romano  De  Simone
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 Ci  sono  sistemi ad  umido  di  moltissimi  altri  tipi, 
[snip]
Tutti questi sistemi vanno applicati alla canna fumaria, alla marmitta,
etc... per evitare *da subito* che le polveri finiscano nell'aria. Ho
capito bene? 
Esistono invece sistemi per abbattere *ex-post* le polveri, che possano
per esempio essere disseminati per le citta' a filtrare l'aria che
respiriamo ed essere di qualche efficacia (anche per quanto riguarda
costi/benefici), o questa e' pura fantascienza?
ciao, a presto


 ortospace
Pensare di captare le polveri libere nell'atmosfera e' fantascienza. Non
basterebbero 10000 aspiratori di grande potenza per "filatrare l'aria di
roma, senza poi porsi la domanda di come farli funzionare questi aspiratori,
della serie tolgo 1000 tonnellate di polveri ma immetto per farlo 1000
tonnellate di idrocarburi....
Esistono svariati sistemi invece per captare le polveri prima della loro
uscita in atmosfera da poco costosi a piu costosi e molto meno impattanti
dal punto di vista energetico, tra questi ricordiamo:
il separatore gravitico il linea o in verticale
Il separatore centrifugo o ciclonico
i separatori per via umida
            (torre di atomizzazione)
            (ciclone di atomizzazione)
            (tipo venturi)
i separatori a manica o a sacco
ed infine i molto efficenti precipitatori elettrostatici (molto buoni
perche' non si usurano facilmente in quanto le particelle non toccano le
pareti)
Ci sono poi vari metodi per filtrare i contaminanti gassosi per ora ve li
risparmio ve li dico se interessa.
Zille

pareti)
Che siano molto buoni puņ darsi, che non si usurino facilmente č
possibile, ma che le particelle non tocchino le pareti... mi sembra
difficile.

 difficile.
I separatori di particelle normali a gravita' e ciclonici in particolare
hanno il problema di usurarsi velocemente a causa del grande atrito delle
particelle nel sistema di separazione. I separatori elettrostatici attirano
le particelle in una grata di elettrodi positivi dove le particelle caricate
negativamente vengono atratte dalla carica opposta e poi rimosse per
gravita' . E' chiaro che il sistema generale non e' interessato soprattutto
nelle pareti di rivestimento da cicloni di particelle ad alta velocita' che
usurano rapidamente il sistema. Infatti uno dei vantaggi dei separatori
(oltre a funzionare in continuo) e' proprio quello di una ridotta
manutenzione); dal'altro canto lo svantaggio e' che questi separatori sono
ottimi solo per particelle superiori a 0,5 ľm.
Zille


wrote:
La mia era solo una precisazione. Le particelle toccano  eccome le
pareti degli elettrodi e si attaccano a quelli negativi  da dove
vengono fatte cadere per l'azione di un sistema di martelli e raccolte
nelle tramoggie di accumulo.
Semplicemente l'azione di abrasione delle particelle sulle pareti  non
è un problema di questo sistema in quanto le velocità dei fumi sono
molto basse (più sono basse  migliore risulta quindi l'azione di
abbattimento). Ma basse velocita corrispondono a sezioni elevate e
infatti le dimensioni di questi filtri sono sempre importanti e la
loro collocazione non sempre facile.


Egregio  Zille,
devo  farti  presente  che  la  maggioranza  delle  particelle  di
nerofumo,  sia  da  inceneritore  che  da  motore  a  combustione  interna,
hanno  la  dimensione  caratteristica  di  0,03  µm,  oltre  ad  essere
caratterizzati  da  altissima  idrorepellenza,  che  si  accompagna  ad  una
rilevante  acidità.
Per  quanto  ne  so,  credo  che  sia  questo   essenzialmente  il  motivo
per  cui  questi  sistemi  hanno  gravi  problemi,  per  cui  abbisognano
di  essere  "aiutati"  da  filtri  a  maniche,  a  loro  volta  bisognosi
di  una  certa  manutenzione  non  indifferente,  proprio  perché  in genere
non  reggono  bene  gli  acidi.
Ciao  Romano  De  Simone.
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E infatti i sistemi di captazione dei contaminanti gassosi e atmosferici
sono un 'altra famiglia di filtri. Questi utilizzano vari metodi a seconda
della situazione. I processi piu' utilizzati sono l'adsorbimento (forze di
attrazione intermolecolare), l'absobimento (penetrazione di un gas in un
mezzo liquido), la condensazione (distillazione) e la combustione
(postcombustione, combustone catalitica).
Nessun dubbio sul fatto che questi rispetto ai primi sono piu' costosi e
abbisognano di piu' manutenzione e nessun dubbio che non tutte le fabbriche
che contribuiscono allo smog cittadino possano permetterselo di certo pero'
questi metodi non si possono applicare alle automobili in termini
finanziariamente accettabili.
Zille

 Ci  sono  sistemi ad  umido  di  moltissimi  altri  tipi, 
scusa, quando ti ho risposto non avevo letto il tuo post sulle
motospazzatrici...
intendevi dire che volendo, potrebbero essere in qualche modo adattate
per filtrare e ripulire anche l'aria delle citta' (invece di sollevare
grosse quantita' di polvere)?
per quanto riguarda la foto della motospazzatrice, la mia e-mail e'
quella riportata dal newsreader, ricordati di togliere "
cheroni.it
",
sono curioso!
grazie!
ciao, a presto


 grazie!
Teniamo conto del fatto che una spazzatrice inquina 10.000 mc/ora in modo
totale, perché solleva di tutto.
Un autobus al confronto è un giocherello, perché emette solo nerofumo, per
una portata media, in città, di 200 mc/ora.
PER   INQUINARE    tanta  aria  quanta   ne  inquina   UNA SPAZZATRICE,  ci
vogliono    BEN  50   AUTOBUS,  con  buona pace  delle  aziende di  nettezza
urbana.
Romano De Simone
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