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Titolo: bavaria?

Essendo nuovo del newsgroup, innanzitutto un saluto a tutti. Venendo 
immediatamente al sodo, c'e' qualcuno che ha esperienza di barche a vela 
Bavaria? Le opinioni in proposito sono contrastanti, ma mi sembra che la 
maggior parte dei proprietari siano contenti, mentre i critici riportano 
opinioni non di prima mano. A me in particolare interesserebbe il nuovo 
36, che e' appena stato presentato, e quindi valutazioni dirette non ce 
ne sono ancora.
Ciao e grazie,
Michele

 Bavaria?
Ahia.
Cominciamo bene....
:-)))
Alberto

 36, che e' appena stato presentato, e quindi valutazioni dirette non ce
I Bavaria in questo N-G non godono di ottima fama, nel senso che con
qualcosa in più
compri barche più vere, migliori (forse), più rivendibili (sicuro al
limone).
Esteticamente sono più simili a roulotte che imbarcazioni, ma de gustibus...
e poi
è una tendenza comune negli ultimi tempi.
Si lamentava di problemi di rigidità e sulla laminazione, disposizioni
bizzarre dei serbatoi,
impianti e mobilio molto all' osso, nulla però di indecoroso.
Alcuni sono soddisfatti, qui c'è uno col 34 e un' altro col 42 e non mi pare
siano affondati
nell' ultima estate :PP (mega toccata di 8).
IMHO dipende cosa vuoi fare, se è una barca dettata da accordi con compagnie
di charter etc etc...
io non lo prenderei, ma è una mia modestissima opinione.
IMHO un bel GS 343 usato, è ancora insuperato nella sua taglia ed è di una
bellezza
rara.
Ciao
Lorenzo

 Bavaria?
Barche a vela o Bavaria?


Oh, non ne fai passare una!
Cordialita'
FG



Questo è quello che mi piace di te... no ti fermi al bianco o nero
nelle tue opinioni, esamini tutte le sfumature  possibili  e poi dici
"bianco" o "nero"....:-))
Bye
Camillo
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Se la cravatta è troppo stretta, 
il sangue affluisce al cervello con difficoltà
e si inizia a ragionare come George W. Bush
(Robin Williams)

 Bavaria? 
Tanto per iniziare.... auguri!! (mo' si scatena il dagli addosso al
bavaria :-))
Venendo al resto, ti passo le mie impressioni personali su esperienze
dirette di vari modelli.
I Bavaria hanno un buon impatto ad una prima visione, gli spessori dei
legni e l'impressione generale è buona, a volte superiore rispetto a
prodotti similari di altri cantieri francesi. Andando a guardarci
meglio (e soprattutto usandoli) saltano fuori piccoli e grandi
difettucci: serbatoi acqua che perdono (tanto che le guarnizioni
vengono sostituite già in fase di preconsegna), impiantistica non
eccelsa (specie idrico), finiture dei gavoni approssimative, tagliola
del tambuccio in cui ci passa un dito, staccabatterie unico on/off
etc. etc.
Nulla di grave, si può sistemare tutto, ma il perchè costano un po'
meno rispetto a prodotti similari c'e' e si vede.
A vela questa grande differenza rispetto agli altri non l'ho notata,
anzi, specie sui modelli più piccoli, le prestazioni sono buone
(specie se si evita la randa avvolgibile e le vele elvstrom fornite di
serie :-)
Morale, è bello ciò che piace, ed anche esteticamente gli ultimi
modelli sono migliorati (il ponte dei santi ho navigato con un 44 ed è
bello anche da vedere).
Poi modello contro modello uno potrà preferire
beneteau/jeanneau/dufour/elan/bavaria etc. etc. ma il livello più o
meno è quello.
Come difetto "economico" bavaria tende a cambiare molto spesso modello
(forse pure troppo) in quella taglia negli ultimi 4 anni ha fatto il
36 (vecchio modello) il 37 (già fuori produzione) ed il 36 nuovo
modello.
Un mio cliente ha comprato l'anno scorso il 37, durante la consegna
(maggio 2002) era già uscito il nuovo 36 ed il 37 era già fuori
produzione (io al posto suo mi sarei incazzato :-))
BV

produzione (io al posto suo mi sarei incazzato :-))
Sinceramente è un atteggiamento che non capisco ...
A meno che il modello nuovo non rispondesse molto meglio alle mie
esigenze, in genere fatta la scelta  tendo a fregarmente del mercato
del nuovo e a godermi il mio acquisto ...
Sarà che quando compro qualcosa è sempre per tenerlo un bel pò, per
cui la eventuale immediata svalutazione non mi tange....


 "bianco" o "nero"....:-))
Abbiamo già lungamente discusso di Bav'aria Ocialanis e compagnia
cantante in altri thread.
Non possiamo ogni mese riscrivere i thread perchè uno nuovo ci chiede dei
Bav'aria.
Si vada a rileggere i vecchi post che tanto non è cambiato nulla, anzi.
Tanto quel che l'ha colpito è che costano almeno il 20% in meno delle
altre
ma cerca una legittimazione tecnico estetica a quella scelta.
Ci sono barche per navigare e barche per stare in porto.
E clienti per entrambe.

 Cominciamo bene....
Volevo solo avere una conferma di quanto ho sentito dire, e tra l'altro 
mi scuso per aver sostanzialmente postato una FAQ! Comunque grazie per 
le impressioni. Come gommonauta convertito (con famiglia!) starei 
cercando una soluzione comoda, ovviamente a scapito delle prestazioni 
(ma fino ad un certo punto: es. niente rande avvolgibili). Ovviamente 
Bavaria colpisce per i prezzi, ma conosco anche un paio di proprietari 
contenti. In alternativa ad un Bavaria 36 nuovo, avrei trovato un 
Oceanis 361 con due estati di charter alle spalle, ma apparentemente ok, 
ma non ho preclusioni e mi sto guardando ancora intorno. Nel frattempo, 
grazie a tutti per le risposte!
Ciao,
Michele

 del nuovo e a godermi il mio acquisto ...
Infatti la differenza è proprio questa, se te la tieni 10 anni non
cambia nulla, se pensi di rivenderla dopo 3/4 stagioni cambia anche di
un bel po'.
Per me è un dato molto rilevante, per altri probabilmente no....
facevo solo presente la cosa :-))
BV

 ha scritto nel messaggio
news:3DD22FFA...@mclink.it...


 impostazioni.
Come proprietario di Bavaria 42 senza randa avvolgibile (cabinato per
famiglia) concordo con le tue valutazioni.
A Michele, a cui mi associo nel dare il benvenuto, dico che i proprietari di
Bavaria hanno scelto la barca secondo i propri gusti e le proprie esigenze.
Pertanto è normale che siano soddisfatti delle caratteristiche di queste
imbarcazioni.
Non è invece scontato che lo siano anche per quanto riguarda l'affidabilità
ed il numero di problemi che si manifestano nel tempo.
Per quanto mi riguarda, ti confermo un giudizio sostanzialmente positivo,
associato alla mancanza di inconvenienti significativi in 2 stagioni di uso
abbastanza intenso.
Ciao, Andrea

 ma non ho preclusioni e mi sto guardando ancora intorno.
Come barca in sè, non conosco il Bavaria 36 per poterne dare un giudizio
serio.
Conosco il genere, avendo noleggiato numerose volte barche Bavaria. Il
vecchio 38 era anche un oggetto dignitoso, i più recenti, dal 32 al 44, sono
completamente fuori dai miei gusti (notare che non ho detto che fanno schifo
in assoluto, ma che fanno schifo a me).
Sono barche estremamente lente, inadatte ai venticelli leggeri, finite in
maniera sufficiente, ma incomplete in molte attrezzature.
L'attrezzatura di coperta, ad esempio, è molto scarsa quanto a winch,
carrelli, ecc.., e non offre neppure la possibilità di aggiungere elementi
successivamente, visto che non c'è proprio il rinforzo sotto al sandwich.
D'altro canto, però, offrono un prezzo molto valido, una buona abitabilità,
un numero di cabine compatibile con le esigenze del charter.
Personalmente non lo comprerei mai, ma mi rendo conto di avere dei gusti 'di
nicchia'.
L'alternativa dell'Oceanis 361 è invece molto interessante, perchè:
una barca di due anni, la paghi sicuramente molto meno, ed è ancora
strutturalmente nuova.
l'Oceanis 361 è una bella barca, robusta, molto abitabile, decente di
bolina, completamente inchiodata di poppa.
A livello di finiture ed impianti siamo a livello del Bavaria.
Se hai passione per il bricolage, la risistemazione post-charter
(generalmente si parla di sportelli, vitine lente, graffi, bulloncini da
serrare ed ingrassare, ecc..) te la fai da solo e così impari anche a
conoscere bene la barca.
Ciao
Alberto

 E clienti per entrambe.
SEI SEMPRE IL MIO IDOLO!
Raffaele

 bolina, completamente inchiodata di poppa. ...
A questo punto approfitto e butto li' una domanda specifica: 800 ore in 
due anni per un motore Yanmar 30 hp sono un po' troppe o sono 
compatibili con una ...vecchiaia serena (va precisato, a onor del vero, 
che il motore in questione e' piombato e non puo' superare il regime di 
crociera)?
Grazie e ciao,
Michele


davide berrone wrote:
 > (Bavaria 42 del 2000, ... Barca esteticamente bella, non velocissima,
 > e molto confortevole, a parte rumorosità a a motore.
 > ...
Grazie del parere (e grazie anche an Andrea, che ha replicato sullo 
stesso thread). In linea di massima, se si accetta l'idea della "barca 
per vacanze con famiglia", mi pare di poter dire che i proprietari di 
Bavaria sono mediamente soddisfatti (nel senso che lo sono piu' o meno 
tutti e che sono abbastanza soddisfatti). Considerando il livello dei 
prezzi, che sono oggettivamente sotto la media, questo e' gia' un buon 
risultato. Certo, restando in tema di prezzi, non giova al valore 
dell'usato il fatto che Bavaria sforni modelli nuovi un anno si e 
l'altro pure.
Grazie ancora e ciao,
Michele

 due anni per un motore Yanmar 30 hp sono un po' troppe
Immaginiamo 100 giorni di barca in due anni, farebbero 8 ore al giorno, una
pazzia.....
Spero si tratti di almeno 3 stagioni di charter.....
La media di un privato e' di 100 h/anno.

 pazzia.....
Diciamo che una barca che ha fatto charter magari di giorni ne ha fatti 
anche 100 a stagione, ma fanno sempre 4 ore al giorno (non avrei voluto 
essere a bordo...). Comunque, in molti dicono che un motore Yanmar, 
Volvo, etc. sui 30 hp ha una vita che si aggira intorno alle 5000 ore, 
se non lo strapazzi. A me sembra una stima ottimistica, ma e' plausibile 
arrivare a 2000-2500? Questo significherebbe avere almeno una decina 
d'anni di tranquillita', anche partendo da 800 ore. Opinioni?
Ciao,
Michele

 arrivare a 2000-2500?
I motori danno problemi a partire dalle 1000-1500 ore
e in mare anche una marmitta rotta o un iniettore che piscia può diventare
pericoloso
Sopra le 2000 iniziano le grane serie
A 5000 su un 30 cv non ci arrivano neanche i pescatori che li usano cinque giorni
la settimana, senza sforzarli.
Figuriamoci un motore da barca da charter che tutti trattano male.

 I motori danno problemi a partire dalle 1000-1500 ore
 > ....
Grazie dell'informazione. La varieta' delle opinioni su questa materia, 
comunque, e' sorprendente. Diciamo che quando si parla di auto diesel la 
valutazione sulla durata di un motore mi sembra meno variabile, 
nonostante il fatto che le ore di moto in mare siano una misura piu' 
fedele della reale eta' del motore di quanto non lo siano i km su 
strada. Comunque, a me a occhio 800 ore per un motore di due anni mi 
sembravano un'enormita' (da prepensionamento) e mi fa piacere che tu lo 
confermi.
Grazie e ciao,
Michele

 confermi.
I motori marini sono assai meno "tirati" di quelli stradali.
Lavorano in condizioni ambiantali per certi versi migliori, temperature mai
sotto lo zero, raffreddamento costante, vano motore asciutto e pulito.
Il salmastro ed il circuito di acqua salata sono perň dei punti deboli.
Non hanno sbalzi di giri particolari (se non all'ormeggio) e spingono
un'elica senza nč cambi nč frizioni tra le balle.
Il carburante perň č spesso piů sporco di quello a terra, e con lo scarso
utilizzo sedimenta di piů.
La media di percorrenza di un motore stradale č di 50km/h, quindi 800 ore
equivarrebbero a 40.000 Km.

 equivarrebbero a 40.000 Km.
E 40mila Km in due anni sono cosi' tanti?? a 60mila inizi i problemi??
ed a 100 mila lo butti via??
X Michele: sei hai dei dubbi fai vedere il motore ad un motorista, che
controli compressione, tenuta etc. etc.
Mi preoccupa di piů un motore usato 4 volte l'anno senza manutenzione
che uno anche usato intensamente ma con tutta la manutenzione
regolare.
Se un motore ha 50 ore ma ha girato senza olio č meglio di uno che ha
fatto 1000 ore ma sempre a posto??
BV

 fatto 1000 ore ma sempre a posto??
Se senza olio ha girato invece di grippare e' meglio senz'altro, direi 
da brevettare! ;-)
A parte gli scherzi, mi pare un punto molto giusto. Il fatto che il 
motore in questione abbia una piombatura che limita i giri sembrerebbe 
(se c'e' sempre stata) un punto a favore, in questo senso.
Sempre pensando al paragone automobilistico, la mia povera auto, 
trattata con attenzione, ma mai risparmiata, ha fatto 230000 km e non si 
e' ancora lamentata, non brucia olio e non ha perso la compressione. Con 
i parametri di conversione terra-mare citati, sarebbe come se avesse 
4600 ore! Non cito marca e modello perche' sono gia' OT...
Ciao,
Michele