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Titolo: L'AMBIENTE E LA POLITICA ITALIANA DI OGGI

Abbiamo preso parte Domenica scorsa, l’8 marzo, alla sessione mattutina del
I incontro nazionale delle Liste Civiche a 5 stelle promosse da Beppe
Grillo. Diamo conto delle impressioni ricevute dal clima e dagli interventi
ascoltati.
Intanto una nota numerica, il Saschall, ex Teatro Tenda, di Firenze era
pieno come un uovo. Dentro verosimilmente c'erano stipate circa tremila
persone, fuori qualche centinaio ascoltavano da un altoparlante.
Ha introdotto Beppe presentando la "Carta di Firenze", dodici punti
elaborati dai Meetup di tutta Italia in questi mesi. Ha incentrato il suo
intervento sulla crisi della democrazia rappresentativa e sul ridotto potere
decisionale delle assemblee elette a scapito degli esecutivi, tanto a
livello nazionale che europeo. Di contro la speranza in un recupero di ruolo
e forza per incidere veramente nelle dinamiche istituzionali non può che
ripartire dal primo Ente a contatto con la comunità, ovvero i Municipi. Ecco
perché tutti gli sforzi delle persone di buona volontà, animate dalla voglia
di adoperarsi per cambiare registro, devono partire da lì, a cominciare
dalle prossime elezioni amministrative di giugno. Eleggere cittadini che
sappiano essere come la pulce di Trilussa, capace di ingrippare il
meccanismo invalso.
Notevoli poi, per spessore e capacità di analisi, gli interventi di Maurizio
Pallante (Movimento Decrescita Felice) sui Comuni e gli sprechi, quello dei
Dott. Miserotti, Bolognini (di Pistoia) e Gentilini su
salute-alimenti-inceneritori, di Marco Travaglio sulla legalità nelle
Pubbliche Amministrazioni, del Prof. Petrella sugli acquedotti comunali, di
Matteo Incerti su ecologia e riciclo, etc etc.
Insomma una tale quantità e qualità di idee, proposte, modelli da far
sembrare quel teatro un'oasi rigogliosa nel deserto della politica italiana.
Una considerazione finale: ma molto di quello che abbiamo sentito ( e che
ognuno può leggere su 
www.beppegrillo.it/listeciviche
 ) non è stato anche
patrimonio delle Liste Verdi sin dalla metà degli anni ottanta? E oggi
invece cosa fanno, dove sono finite? Chiunque sia sufficientemente
disintossicato dalla politica con la "p" minuscola immaginerebbe che Liste
Civiche e Verdi debbano convergere gli sforzi per combattere assieme le
medesime battaglie... a Firenze come a Bologna a Torino e ovunque in Italia.
E' così o la partitocrazia peggiore, quella che divide o alletta, ha
contagiato proprio tutti, incupendo anche il sole che un tempo rideva?
Inveterati ottimisti continuiamo a sperare che la Politica riprenda la "P"
maiuscola, anche grazie all'unione di intenti fra simili, a partire dai
Verdi, dall’Italia dei Valori e dalle Liste Grillo!
 
Associazione FUTURO IERI – 
http://digilander.libero.it/amici.futuroieri
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pieno come un uovo.
Gli italiani sono sempre molto affezionati agli spettacoli comici.
follow-up impostato
-- 
Gerolamo

 Grillo. 
Gli avete chiesto perché consuma 15 volte più elettricità della media
italiana?


e dai!
dice sempre che gli girano le balle, dunque finchè non inventano il moto 
perpetuo, un pò di energia servirà, no?

amici.futuroieri ha detto
Nick azzeccatissimo:
ambientalisti e Grillo hanno un grande futuro...dietro di loro:-)))
(Cit.da Flaiano)
-- 
Gianni

 patrimonio delle Liste Verdi sin dalla metà degli anni ottanta?
Insomma, te lo dici da solo: idee vecchie, forse belline sulla carta ma 
poi annegate nell'ideologia e nel velleitarismo... idee che messe alla 
prova della realtà italiana già hanno mostrato la propria 
inadeguatezza, fino all'estinzione dei pecorariscani.

 Peccato che poi alle scorse elezioni... il guscio era vuoto... :P
LOL

 invece, con una felice "povertà". Auguri! ;-)
Piu' che altro, la cosiddetta ricchezza materiale, PER
SODDISFARE LA DOMANDA, e' costituita da manufatti ambiti in
quanto prodigiosi, per fare i quali generazioni di geniali
produttori si sono spremuti fino all'osso.
E adesso arrivano i coglioncini capitanati dal pagliaccio a
dire "signori adesso basta, qui comandiamo noi, e ci si fa
piacere cio' che piace a noi".
Mah. Questi non sono mica tanto brave persone.


Fonti?


Peccato che non abbiano affatto detto questo...
non si tratta di comandare ed imporre ma di proporre e sperimentare,
verificando se funziona o meno... oppure prendendo spunto da dove e'
gia' stato sperimentato e verificato, come VEDELAGO, Capannori ecc.
Informarsi bene e non per sentito dire ?


Le sue bollette.

 Informarsi bene e non per sentito dire ?
Gia' fatto: a Vedelago usano il "prezioso" prodotto del
riciclo come additivo-sostituto della sabbia.
Una bella scemenza, pure orgogliosamente pubblicizzata.
DA boccaloni proprio.


Le hai lette?



Motivare prego...
Ho gia' messo dei links sui possibili metodi di impiego dei residui
plastici (coibentazioni, coperture stradali, riempimenti,
fabbricazione pavimentazioni, per fare solo alcuni esempi)
basta leggerli


Le ha lette a tutti l'allora presidente dell'enel, che non
mi risulta sia mai stato smentito.
Informati.

 Informati.-
ma questa è violazione della privacy bella e buona! E poi vi lamentate
di quanto consuma a sfere girate tutto il tempo ...

Patrizia Bortolato:

Eccola lì. Ci mancava anche la privacy...
Ma quale privacy? Se sei un personaggio pubblico, se rompi le balle a
destra e amanca facendomi buttar via soldi (che mi vengono rapinati in
bolletta) per dei pannelli che non servono ad un cazzo, dovresti essere tu
a pubblicarle, le tue bollette.
E' proprio da komunisti nascondersi dietro ad un dito.
E, guarda caso, tu lo fai...
E' inutile, non dovete riprendere il contatto con "la base", ma con la
realtà. La gente non se le beve più le vostre panzane.


Credevo scherzassi...
Invece di indignarti perche' il tuo eroe ti prende per il
culo a scopo di lucro, lo difendi pure. Ma vaffa...

 Informarsi bene e non per sentito dire ?
No, scusa, il discorso era molto diverso. "Proporre e sperimentare" è 
ovvio, chi non sarebbe d'accordo? Se si trattasse di fare le stesse 
cose ma farle meglio, in maniera più razionale ed efficiente, credo che 
ci metterremmo tutti la firma, ammesso che funzioni e abbia senso nel 
concreto, e bisognerebbe vedere caso per caso nello specifico, perché 
il "diavolo" si nasconde spesso nei dettagli e quel che sembra bello e 
giusto sulla carta si rivela a volte un boomerang...
La discussione, se fosse quella, sarebbe relativamente facile, almeno 
come impostazione concettuale, salvo poi vedere quali progetti 
funzionano e quali no, come individuare e valorizzare le buone idee, 
ecc.
Ma il thread non era mica su questo. Era invece sull'idea "grillina" di 
"ambiente e politica italiana di oggi", come recita il subject, un'idea 
che a me pare di veteroambientalismo incapace di comprendere e cambiare 
la realtà. Si parlava per esempio di "decrescita felice". Ma cosa si 
intende? Cosa si  dirà agli elettori, in questo senso, presentandosi 
alle elezioni?
Personalmente non avrei nulla in contrario a una vita più semplice e 
spartana, meno consumi materiali, magari sfruttando meglio le 
tecnologie, per raggiungere la felicità dal comunicare e dal sapere più 
che dal consumare e possedere... Però, al tempo stesso, questa è una 
scelta personale, al limite da proporre ma non da imporre, neanche se 
questa fosse la volontà della maggioranza. Comunque voglio restare 
libero di scegliere quel che mi serve e mi conviene, che sia un 
prodotto fabbricato dall'altra parte del pianeta (se costa meno e 
funziona meglio) o un tipo consumo che piace a me (anche se non rientra 
nell'ideologia di qualcun altro).
L'errore di fondo, probabilmente, come ha fatto notare Piotr, è 
pretendere di mettersi al posto della testa della gente, voler decidere 
per gli altri ciò che è giusto o sbagliato desiderare.   Come ha detto 
Piotr, "ci si fa piacere cio' che piace a noi".
Ma non funziona così, e l'annientamente dei vecchi Verdi e degli altri 
partiti ideologici dovrebbe ormai aver chiarito il concetto (salvo il 
successo dei comitati del NO a tutto, quando alcune conseguenze 
negative ricadono nell'orticello sotto casa, e allora tutti "grillini" 
per un giorno, a parole).
Sono soprattutto curioso di capire come si spiegherà il concetto di 
"decrescita felice" agli elettori, che invece voteranno compatti per 
chi offre più posti di lavoro, più TV color e telefonini, più case 
nuove, più energia, più soldi in tasca, più PIL per tutti! Sbagliano? 
Boh, neanche tanto, perché i posti di lavoro riempiono la pancia, le 
case nuove servono a star larghi, il TV color è una gran cosa per 
vederci dei bei film, e il telefonino forse ha salvato più vite del 
defibrillatore, e l'energia è quella che manda avanti tutta la baracca! 
E comunque son fatti loro. Il punto è fare le cose in maniera più 
efficiente, senza sprechi, scorie, costi e impatti ambientali inutili, 
non voler imporre agli altri scelte di vita e visioni del mondo (su 
cui, ripeto, ti seguiranno solo per un giorno, quando una conseguenza 
negativa gli scotta il sederino, salvo poi votare il giorno dopo per il 
benessere materiale al miglior prezzo).


Questo e' un argomento contro la legge sulla privacy, non a
favore di Grillo.

 culo a scopo di lucro, lo difendi pure. Ma vaffa...
punto primo, ci conosciamo? guarda che io non ho tutti questi eroi che
credi. Non ti sembra di esagerare quando dai per scontata la tua
conoscenza dell'altro?
Punto secondo: io non ti conosco, saresti così gentile da dirmi se tu
hai eroi da difendere? Se sì quali? Sei solito indignarti sempre
quando le persone che Governano  il nostro paese (personaggi molto più
pubblici di un comico)  si comportano in maniera discutibile se non
riprovevole?
Grazie per le tue risposte.
p.

 riprovevole?
Io sono un indignato in servizio permanente effettivo, prima
di tutto verso me stesso.

 Grazie per le tue risposte.
Che tanto non leggi o non capisci.