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Titolo: Superfici fotovoltaiche

Avevo letto -mi pare su La Stampa- che stanno per entrare in produzione una
sorta di intonaco fotovoltaico, pannelli a bassissimo costo e bassa resa con
i quali però si può rivestire la casa, ottimizzandone l'uso.
Ne sapete qualcosa?
Grazie mille
Samuele Zerbini

 Ne sapete qualcosa?
No, non ne so nulla ma mi fa ridere il "bassissimo" costo. Deve essere 
fatto col silicio amorfo, che rende la metà del silico cristallino (cmq 
rende pochissimo).
E poi che utilità può avere riempire le pareti con i pannelli quando per 
la maggior parte del tempo questi sono in ombra? Allora è molto più 
conveniente metterne pochi (sui 10 milioni di lire) e costosi sul tetto.
Scusate la vena polemica, ma sono in vena :-))
Ciao!
michela

> conveniente metterne pochi (sui 10 milioni di lire) e costosi sul tetto.
Quanto produrra' in Watt un tal impianto qui da noi in Italia in media?
Quanti Kilowatt si saranno prodotti alla fine dell'anno? e quale sara' il
risparmio?


Non ne ho idea. DIpende da quanto rende un pannello e dall'intensità 
solare media nella tua zona. da qualche parte dovrebbe esserci un 
rivenditore, se sei veramente interessato, che può darti queste 
informazioni. Oppure su internet.
Cmq, dicono, con qualche decina di milioni sul tetto, sei completamente 
indipendente dalla rete elettrica.
Occhio però, perchè oltre alla spesa iniziale dell'impianto, è 
necessaria la manutenzione, sia in termini tecnici che in termini 
pratici: pulire i pannelli! :-)
Come ho detto, delle due è meglio sul tetto perchè riceve più sole 
rispetto alle pareti.
Ciao!
michela

Osta pero'! qualche decina di milioni è una cifra stratosferica! Finche'
costano cosi' tanto non converra' mai fare un impianto fotovoltaico. Non li
recuperi piu' quei soldi e prima di averli recuperati l'impianto diventa
vecchio


:-))
Già!
C'è chi lo fa, qualche riccone in pensione, ma non è conveniente.
I pannelli fotovoltaici costano tanto perchè sono fatti di silicio
cristallino, costosissimo da produrre (è necessario silicio drogato, in
grado di assorbire quasi tutte le lunghezze d'onda visibili, mentre
quello non drogato è in grado di assorbire solo i raggi UV, di cui ne
arrivano pochissimi grazie all'ozono) e rendono.... aspetta che
guardo.... 15% a pannello per una superficie di 100 - 225 cm2 e una
potenza di circa 2 W (Watt e non MegaWatt!!).
Di tutta la luce che arriva solo il 15% è convertita in elettricità.
Nelle centrali termoelettriche, altro che 15%! Parliamo di 80,
addirittura 90% di rendimento nelle varie trasformazioni.
Il silicio amorfo, quello economico (ma nn ho idea di come funzioni da
un pdv chimico) rende circa il 7%.
Costano i pannelli e costa anche l'accumulatore: il sole non c'è sempre
e inoltre serve un accumulatore per la notte e per i momenti di
picco.... Insomma, io non vedo nel solare l'energia del futuro.
Bocciato, il nucleare resta ancora al primo posto per me.
Ciao!
michela

 >
Rubbia disse a Bellinzona 2 anni fa che non crede nel fotovoltaico nemmeno
fra i tropici.
Il solare va sfruttato con altri metodi, vantaggiosi però solo dalla Sicilia
in giu.
Quindi per l'Italia rimane solo il nucleare.   E non credo che Rubbia
farebbe
pagare all'Italia molto i suoi brevetti sulle centrali pulite e sicure
di nuova generazione.
--
guilippo

 
Parole sante.
Ma penso che, nella situazione finanziaria attuale, i soldi(che non 
sarebbero certo pochi!) per una ripresa del nucleare non siano nemmeno 
nella lista delle riserve :-(
...poi ci si lamenta dei black out estivi e addirittura il Ministro 
stesso lamenta la mancanza di centrali. Mah!
Ciao
michela

 Sicilia in giu.
Probabilmente vi sarebbe bisogno di più ricerca. La resa potrebbe essere
migliorata.


Quando la polemica è giusta, la vena è giusta, ed in questo caso si tratta
di giusta polemica.
Ciao
Ad'I

 
...dopo tante letture in merito, dopo averne discusso con tante persone 
competenti e dopo avere valutato i famigerati costi e benefici :-)
Sei riuscito a trovare 21mo secolo?
CIao!
michela


Appunto, l'ecologismo non è recita di alcuni slogans triti e ritriti, ma
informazione, studio, logica, disponibilità al sacrificio.
Purtroppo, la rivista, dopo alcuni fiacchi tentativi non l'ho trovata,
purtroppo in questo periodo ho diversi impegni che mi lasciano pochissimo
tempo, me ne dispiaccio.
Ciao
Ad'I

:-))))))))
Da noi, a Rimini, non hanno mai staccato nulla.... E pensare che qua è 
pieno di alberghi, bagni al mare, attività varie di consumo...


> Osta pero'! qualche decina di milioni è una cifra stratosferica! Finche'
Se lo paghi a rate, forse potrebbe convenire .
Una famiglia di 4 persone paga 150 euro al mese all'Enel .
Se fosse possibile rateizzarlo ad una cifra simile , sarebbe interessante .
Anche una rata di 300 euro andrebbe bene :
poichè non paghi 150 euro al mese di Enel sarebbero 300-150=150.
In pratica hai sempre 150 carte e fine mese da pagare , ma dopo 2 anni e mezzo
sei Enel-Indipendente .
Io mi sto avvicinando a questo campo , poichè vorrei capirne un pò di più ...
Ma ammetto che i costi sono abbastanza alti !
dm

 wrote in message
news:bf8fm4$c02qi$1...@ID-62624.news.uni-berlin.de...

Direi che di ricerca sul fotovoltaico se ne é fatta moltissima da 30 anni.
Nel settore aerospaziale ci sono stati finanziamenti enormi per
avanzare nell'efficienza delle celle fotovoltaiche visto che pochi grammi
in meno di carico utile fammo risparmiare migliardi di razzo vettore.
Quindi ....
--
guilippo

"dream machine" <n...@si.forse> ha scritto nel messaggio
news:bff3pa$rev$1...@news.ngi.it...
Con il fotovoltaico, non saresti mai totalmente indipendente, a meno di
usare una superfice ed accomulatori enormi che riescano ad ovviare anche a
lunghe mancanze di sole.
E, a meno di aiuti statali il risparmio non ti ripagherebbe mai dei costi.
Ciao
Ad'I

> Con il fotovoltaico, non saresti mai totalmente indipendente, a meno di
Ci avevo pensato anche alla situazione in cui manca il sole.
Ma allora anche la notte è un problema !
Non è possibile usare accumulatori di Energia ?
dm


Si, ma costano un sacco di soldi (oltre a quelli spesi per l'impianto).
Ciao!
michela

> Si, ma costano un sacco di soldi (oltre a quelli spesi per l'impianto).
mi sa che ci conviene produrre energia come la si produce in Matrix ^_^
dm

...

Qualche precisazione:
1) le celle fotovoltaiche attualmente in commercio hanno rendimenti
attorno al 15%, ma sperimentalmente si è già superato il 30%
2) non occorrono accumulatori perchè ormai tutti gli impianti
fotovoltaici in commercio sono dotati di un inverter che permette di
scaricare sulla rete elettrica quanto prodotto in eccesso durante il
giorno (facendo "retrocedere" il contatore, con notevole gioia del
nostro portafoglio); quando invece la produzione del pannello è
inferiore al consumo, l'inverter permette di accedere alla rete enel
per ciucciare l'energia mancante
3) un impianto "medio" permette una produzione annua di circa
2000-2500 kilowattora (con la insolazione "media" della pianura
padana) pari a circa il 60% del consumo "medio" di una famiglia di 4
persone; ai costi attuali, l'impianto si ripaga in 15-20 anni, ma con
gli incentivi regionali (ove disponibili) i tempi di rientro si
dimezzano
4) un impianto fotovoltaico normalmente dura 25-30 anni praticamente
senza manutenzione (non essendovi accumulatori, l'unico elemento
soggetto ad usura è l'inverter)
Insomma: a mio parere la tecnologia fotovoltaica è molto promettente.
Il costo dei pannelli è ancora molto alto ma, se davvero si decidesse
di investire nel settore, credo che scenderebbe rapidamente. Inoltre,
credo che le istituzioni pubbliche (comunità europea, stati, regioni)
dovrebbero contribuire incentivando il settore per far crescere il
mercato.
Ciao,
Maurizio

 dimezzano
a quanti metri quadrati di superficie di celle corrisponde un impianto
medio?
grazie :-)
Luca Z.

...

Eccoti un po' di dati estratti da un preventivo che mi sono fatto fare
alcuni mesi fa:
impianto da 2250 watt di picco
18 mq di pannelli
produzione prevista: circa 2500 Kilowattora / anno
impianto garantito totalmente per dodici anni
costo 17500 euro

 costo 17500 euro
Grazie :-)

 costo 17500 euro
Fatemi capire:
2500Kwh/anno  diviso 365 fanno meno di 7 kWh/giorno, che divisi 10-12 ore
medie di insolazione fanno 600-700 Wh.
Con 17500 euro  in pratica ci alimentiamo 2 pc con relativi monitor, una
stampante ed una lampadina ?
E' corretto?
Grazie
Mauro

...

Non ho fatto i conti su base giornaliera. I miei conti (spannometrici)
sono questi:
- la mia famiglia (4 persone) consuma 3800 kwh/anno
- l'impianto coprirebbe quindi il 65% dei nostri consumi (2500 su
3800)
- attualmente spendo circa 900 €/anno, quindi ne risparmierei 600
- l'impianto mi costerebbe 17500 euro meno il 31% (deducibile) = 12000
circa
- risparmiando 600 euro/anno, si ripaga in 20 anni
Il tutto SENZA contributi. Se ci fosse un contributo
statale/regionale/comunale (come avviene da tante parti), la cosa
potrebbe diventare interessante...

 potrebbe diventare interessante...
avevo fatto anche io dei conti qualche giorno fa .
Più precisamente , avevo letto su un PDF che
una famiglia di 4 persone avrebbe bisogno di un impianto di 15.000 Euro per
essere Enel-Indipendente ... quindi non si discosta molto il tuo preventivo di 17.000euro
il PDF è questo :
http://www.enea.it/com/web/pubblicazioni/Op22.pdf
la pagina di interesse è la 8 !
Ma per quale motivo il governo non investe ?
Forse ci sarà una svolta tecnologica con altre fonti di Energia ?
mi piacerebbe sapere cosa ne pensate ....
dm

 medie di insolazione fanno 600-700 Wh.
Non č proprio cosě:
7 kWh/giorno, usando i panneli per 12 ore cioč 0.5 giorni fanno 3,5KWh di
energia media prodotta giornalmente (pero' non sono evidenti le variazioni
estate/inverno).


 essere Enel-Indipendente ... quindi non si discosta molto il tuo
preventivo di 17.000euro
La tua famiglia, dopo aver speso 15000 euro sarebbe totalmente Enel -
dipendente ( per altro lo dice anche il link da te citato), in quanto il
fotovoitalco produce energia in genere negli orari in cui alla famiglia non
serve e non nella quantità voluta .
Quindi la famiglia dovrebbe vendere energia all' Enel nelle belle giornate
soleggiate e comprarla di sera e nei giorni nuvolosi. Inoltre dovrebbe
comunque comprarla quando usa il boiler o la lavatrice o il forno elettrico:
non mi pare che questa possa essere definita indipendenza.
Naturalmente i vantaggi ambientali sono innegabili; ma se cambi casa, sei
sicuro di recuperare l' investimento ? Sei sicuro che fra 8 anni Berlusca
III al posto del ponte sullo stretto non decida invece di realizzare 21
centrali nucleari riducendo del 65% i costi dell' energia? Che resa avranno
i pannelli prodotti nel 2012?  I pannelli sono garantiti 12 anni, ma sono
assicurabili contro eventi atmosferici ed accidenti vari ? Fra venti anni ti
servirà ancora energia elettrica? L' Enel o chi per lei sarà ancora
interessata a comprarti l' energia che tu produci nelle belle giornate ed a
che prezzo?
Inoltre dite: l' impianto lo pago subito e lui si ripaga dopo 20 anni. Non
so calcolare il costo degli interessi (composti) su 17000 euro in 20 anni:
mi potete aiutare a fare i conti? Magari scopriamo che il primo anno ho già
perso 750 euro di soli interessi, magari scopriamo che l' impianto si
ammortizza non in 20 anni ma in 35 e l' Enea parla di una vita stimata in 30
anni ( forse superiore dice, ma inanto la garanzia è di dodici anni)
Sarà, ma non sono abituato a fare conti economici con ritorni a 20 anni. Per
cui aiutatemi a capire.
In sintesi, IMHO, e' quindi puramente una decisione 'politica' che ognuno
individualmente deve prendere, ma non parliamo di convenienza; o almeno
parlatemene con dei numeri.
Ciao
Mauro

"dream machine" <n...@si.forse> ha scritto nel messaggio
news:bgdvc2$tei$1...@news.ngi.it...

AVRESTE DEGLI INDIRIZZI INTERNET DOVE POSSO TROVARE DITTE CHE FANNO TALI
IMPIANTI PER CHIEDRE UN PREVENTIVO?
Grazie

 estate/inverno).
Mi spiace ma ti stai sbagliando. Non sono kW/h ma kWh. Differenza piccola,
ma importante.
Ovvero se in 1 giorno medio di 24 ore produci 7kwh, ( e se i kWh fossero
accumulabili, ma non lo sono se non rivendendoli all' Enel) avresti ad es.
queste opzioni:
7 kw prodotti (o consumati)  in 1 ora. Dopo piu' niente
3.5 kw prodotti (o consumati)  in 2 ore, Dopo piu' niente
1 kw prodotti (o consumati)  in 7 ore Dopo piu' niente
0,5  kw prodotti (o consumati)  in 14 ore Dopo piu' niente
Nella realtà avrai una media di 700 w in 10 ore, con un andamento orario a
campana. Qualche decina di w disponibili all' alba ed al crepuscolo, qualche
centinaio nelle ore di primo e ultimo sole, oltre 1,5 kW disponibili dalle
11 alle 15 ( ovviamente se il clima lo consente). Forse un paio nelle
giornate eccezionalmente limpide e ventose ( sempre solo per qualche ora e
se hai potuto orientare al meglio i pannelli)
Pensando anche alla potenza fornita  di picco, che mi pare che nel sistema
citato sia di 2,25kW, neanche con il sole dei caraibi otterresti i tuoi 3,5
kw.
E' un poco come gli amper ora degli accumulatori ( basta moltiplicarli per i
volt, supposti costanti, ed avrai i watt ora).
Se lo compri da 2000 mA e consumi 1 A ti dura (teoricamente) 2 ore; se
consumi 100 mA ti dura 20 ore (sempre teoricamente)
Ciao
Mauro

 Mauro
Ti consiglio di controllare le dimensioni delle grandezze che hai usanto,
soprattutto quelle ricavate nell'ultimo passaggio : 600-700 Wh.
Addio!

Addio!
Ti prego, non ti suicidare!! Non è il caso.

Ti prego, non ti suicidare!! Non č il caso.
Ok seguiro' il tuo consiglio. Mi hai salvato la vita, grazieeeee!!!!

 Se fosse possibile rateizzarlo ad una cifra simile , sarebbe interessante .
Potrebbe essere una soluzione. Occorre pero' avere una superficie tetto 
accessibile, anche se esistono pannelli pe facciate fotovoltaiche, e 
utilizzare un impianto in grado di restituire energia elettrica alla 
rete. In pratica un inverter ed un contatore bidirezionale. L'ENEL 
suporta soluzioni di questo tipo (l'energia acquisita viene scalata 
dalla bolletta, non comperata), per cui non c'e' bisongo degli 
accumulatori, in quanto l'impianto produce energia di giorna (quando 
serve all'ENEL) e l'ENEL la rende di sera (quando serve a noi).
Da un documento dell'ENEA, le rese per un impianto in silicio 
monocristallino sono:
Localita'   kWh/mq/anno
Nord        150
Centro      190
Sud         210
Per un impianto in silicio policristallino, le rese sono un 15% piu' basse.
I costi "chiave in mano" di un impianto del genere sono dell'rdine di 
7-8 Euro/Wp (Watt-picco), e ogni Wp produce 1080-1500 kWh/anno (risp. al 
nord e sud Italia). Un impianto di questo tipo ha una durata di circa 30 
anni.
Per qualche riferimento al programma "Tetti fotovoltaici" si uo' guardare
http://www.sei-sist.it/it/diecimilat.htm
Esiste parecchia documentazione sul sito dell'ENEA, ma sul momento non 
la ritrovo.
Gianni Comoretto

Scusate... questo si chiama RISPARMIO e dovremmo tenerne conto tutti, 
invece di discutere sulle migliaia di euro che costano gli impianti 
fotovoltaici, che poi non si ripagano.
Complimenti davvero a Gianni e a tutti quelli che adottano una politica 
domestica di risparmio.
Ciao!
michela


 Grazie
Se vai su un qualsiasi motore di ricerca e ci scrivi "pannelli solari"
ne trovi a frotte...
In alternativa, puoi partire dal sito della rivista "Ilsolea360gradi"
(
http://www.ilsolea360gradi.it
) dove trovi l'elenco dei loro
inserzionisti.
Il preventivo a cui facevo riferimento nel mio post è della EnerPoint.