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Titolo: giusto per chiarire di chi è la colpa.

Se qualcuno ha comprato l'iscrizione a Clab con annesso materiale (non viene 
mai usato il termine "omaggio") tramite lo Store del sito ufficiale e ha 
pagato con carta di credito si è ritrovato un addebito (24.44 o qualcosa del 
genere) a favore di Cosa edizioni musicali.
Quindi la colpa dei ritardi (non comunicati, non motivati, non scusati) e, 
in alcuni casi, della mancata consegna (anche dopo anni) è di chi si è preso 
i soldi, cioé Cosa edizioni musicali.
Lascio a chi se ne intende più di me il compito di dirmi se Cosa ed. mus. 
sia Clab, Store o qualcosa d'altro. Comunque, qualunque cosa sia, è una 
schifezza, in quanto sono scorretti (denunciabili o no, questo non lo posso 
stabilire io. E' tutto relativo. Se si sapesse già la sentenza, non 
verrebbero nemmeno fatti i processi!).
Saluti a tutti.
ps: l'addebito sulla carta di credito è del 2 aprile 2005. Qualcuno con una 
data analoga ha già ricevuto?

 sia Clab, Store o qualcosa d'altro.
Ecco secondo me quello che molti qui ma anche altrove non riescono bene a 
comprendere, ma a me sembra chiaro.... E' che Clab, Casa edizioni musicali, 
Bag S.RL sono tutte la stessa cosa o cmq strettamente collegate, perchè 
tutte facenti capo a Claudio Baglioni e amministrate dalla compagna e da 
stretti collaboratori. Come ho già spiegato ma è ovvio, la spedizione del 
materiale Clab viene gestita dai signori del Clab, non ci sono dubbi... 
Tanto è vero ripeto che Moira ieri mi ha detto che si stanno organizzando 
con il corriere. E' tutto così chiaro a parer mio.
Ciao
Gio
-- 
la mia email è: giospecial[at]tariffenet[dot]it
Visita il blog su di me e Claudio Baglioni: 
www.giospecial.splinder.com

 Gio
Sì, Gio, ma, anche se qyesti tre soggetti fanno ovviamente tutti parte della
stessa "galassia-Baglioni", non sono giuridicamente la stessa cosa per
nulla, e questo andrà tenuto presente al momento della denuncia per truffa o
delle altre eventuali iniziative che vorrai/vorrete adottare:
- Clab è un'associazione non riconosciuta, priva di personalità giuridica,
presieduta (se non sbaglio) da Rossella Barattolo;
- Cosa Edizioni Musicali è una S.r.l., il cui amministratore e legale
rappresentante è Franco Novaro (sempre se non mi sbaglio);
- BAG è una distinta S.r.l., il cui amministratore e legale rappresentante è
Massimiliano Savaiano.
La responsabilità penale è personale, quindi non si può denunciare per
truffa una società, ma solo le persone fisiche che la rappresentano e/o che,
nel caso concreto, hanno per essa operato.
Ciao!
Alberta
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 delle altre eventuali iniziative che vorrai/vorrete adottare:
Si grazie per le spiegazioni e hai fatto bene a sottolineare, io spero non 
si arrivi mai a una denuncia. Cmq a me l'organigramma della galassia 
Baglioni è chiarissimo, non sono assolutamente competente in questioni 
legali (sò che in ogni caso vincerebbero loro perchè avrebbero i migliori 
avvocati e tutto il resto), Non sò cosa farò, sò solo che loro mi hanno 
truffato per adesso, poi si vedrà.
Baci
Gio
PS: e mon è una questione economica, ma io reclamo di avere quello per cui 
pago, mi sembra logico. 

 Massimiliano Savaiano.
Grazie, Albè... sei scomparsa per un pezzo, ma sei rientrata "comme il
faut"! :o)
Sono tre settimane che cerco di dire quel che tu hai detto in cinque
righe... :o))
Ciao.
Ale

 Ale
Ale non ho capito.... Ti ripeto a me l'organigramma dell'"AZIENDA" Baglioni 
mi era chiaro fin dall'inizio.... Il punto principale dei miei ragionamenti 
in questa serie di messaggi... E' che le varie particelle dell'"azienda 
Baglioni" (e cioèBag, Clab e Casa edizioni musicali) pur non essendo 
giuridicamente la stessa cosa, sono strettamente legate tra di loro (ti 
ripeto poi per la questione legale se ci sarà mi farò consigliare da 
avvocato), però mi è  oltresì chiaro e lampante (perchè lo sapevo e perchè 
me lo hanno detto i diretti interessati), che della spedizione del materiale 
Clab anche se lo compri dallo store se ne occupano materialmente i signori 
del Clab (che però visto che ho pagato con carta di credito, devono prendere 
accordi con il corriere espresso, perchè con corriere avvengono le 
spedizioni per chi compra dallo store). Quindi cosa volevi spiegare a me che 
mi sono informato a dovere su tutte le questioni? E bada bene mi sono 
informato dai diretti interessati (clab e store).
Un abbracco
Gio
Ps:o meglio,  mi spiego appunto meglio non ho capito se era riferita a me in 
particolare questa frase: Sono tre settimane che cerco di dire quel che tu 
hai detto in cinque
righe... :o)) E esattamente non ho capito cosa c'entra questo con i miei 
ragionamenti (che ti ho ri  esposto sopra, ma che vado ripetendo da mesi). 
Il  succo di tutto ripeto anche questo che l'azienda Baglioni ad oggi (dopo 
3 mesi) mi ha truffato 25 euro,non mandandomi quello per cui ho pagato,  e 
poco importa di chi siano le responsabilità... Sono degli incapaci e non  da 
oggi. Anche A te è successo un disguido con il Clab e cioè non ti sei potuto 
iscrivere al concerto del 7 dicembre al Santa Cecilia, bene tu non ti 
incazzi perchè all'azienda Baglioni e a Claudio gli perdoni tutto, io avrei 
smosso le montagne se mi fosse successo una cosa così, semplicemente perchè 
sono tutti miei diritti.

incazzi perchè all'azienda Baglioni e a Claudio gli perdoni tutto,
Quando si dice la fede...
ciao!

 incazzi perchè all'azienda Baglioni e a Claudio gli perdoni tutto,
Allora: a me è successo un disguido, indubbiamente grave.
L'Associazione culturale ClaB non mi ha permesso di acquistare il biglietto
per assistere ad uno spettacolo riservato agli iscritti, perché, a dire del
suo "sistema", io non risultavo iscritto.
In effetti, io ero iscritto regolarmente, per cui sono stato vittima di un
errore che mi ha creato un danno. In questi termini, forse, potrei davvero
fare causa al ClaB.
Tuttavia: è abbastanza plausibile che in un'associazione di 15000 iscritti
(ho scritto un numero a caso, non so quanti siano attualmente gli iscritti)
si verifichino alcuni errori, specialmente in un "sistema informatizzato"
che deve gestire l'acquisto via internet dei biglietti di un concerto da
parte di quegli iscritti. Cose del genere mi accadevano all'università, a
Roma, dove, a volte, mi sono presentato ad un esame, e, al momento di
verbalizzare, il "sistema" diceva che non ero iscritto. Francamente, mi
sembra un pò più grave, visto, tra l'altro, che l'iscrizione all'università
costava *leggermente* di più che quella al ClaB. Tuttavia, ho sempre seguito
una strada piuttosto lineare: andare in segreteria, far vedere i documenti
che comprovavano l'iscrizione, ed ottenere, in cambio, lo "sblocco" della
mia situazione. Cose del genere capitano, anche, con i bolli delle macchine:
sai quanti ricevono, ogni anno, multe relative a bolli non pagati, che,
invece, hanno regolarmente pagato? E così via, in tutti i settori della
società umana.
Insomma: l'errore, umano o informatico, è sempre possibile, e, anzi,
probabile, quando si parla di "grandi numeri" (o di piccoli numeri dalla
parte di chi gestisce).
Questo, però, ha poco a che vedere (anzi: nulla) con le truffe.
Questo è quel che ho cercato di spiegare, a te (ma non solo a te), in queste
due settimane.
Per tornare al mio inconveniente con ClaB: non essendo poi così fortemente
interessato ad assistere al mio terzo Cercando (io avevo capito benissimo
che di questo si sarebbe trattato), non mi sono preoccupato né di
telefonare, né di prendere altri contatti per cercare di chiarire l'equivoco
(che, so per certo, si è presentato anche con altri iscritti, che hanno poi
tranquillamente assistito al concerto). Mi sono limitato ad una e-mail che,
è vero, non ha avuto risposta. Non ho detto, e non dico, che si tratti, da
parte di ClaB, di un comportamenteo ineccepibile: alle e-mails bisognerebbe
rispondere, specialmente quando concernono un TUO  (diClaB) errore... dico
solo, di nuovo, che tra simili "negligenze" e la truffa ci passa un oceano.
Ciaociao.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:iDAne.129920$IN.22...@twister2.libero.it...

Questo segna la linea di demarcazione tra chi pratica e chi non pratica una
professione :o))))))))
Baciotti
Cix

 interessato ad assistere al mio terzo Cercando
Davvero?! Non l'avrei mai detto!!! Comunque condivido in pieno il tuo non 
forte interesse!
ciao! 

 forte interesse!
Ripeto: per il TERZO cercando. Almeno due tappe, di quel tour, andavano
viste assolutamente, imo.
Ciao.
Ale

ma non c'è due senza tre... p) 

 Ripeto: per il TERZO cercando. Almeno due tappe, di quel tour, andavano
Io ne ho visti 9 di Cercando + il raduno e ne avrei visto ancora! Davvero un 
tour magistrale.... Senza contare i 13 concerti di Crescendo.... Perň mi 
sono divertito  davvero molto, a fare viaggi impossibili in mezzo alla neve, 
in mezzo alle curve... A incontrare persone, a stringere mani, a regalare 
abbracci e sorrisi, e a ricevere molto di piů in cambio, a ricevere pezzi di 
vita vera, a ricevere dei piccoli pezzetti di sogno, a pensare che in fondo 
per cinque sei ore un giorno, 23 giorni ti puoi sentire vivo, ti puoi 
sentire meno solo, ti puoi sentire finalmente circondato da quel grossissimo 
affetto che solo le persone e gli amici che ami, ti posso dare, e purtroppo 
gli amici io li vedo solo quando giro per l'Italia a rincorrere l'omino in 
bianco nero..... Scusate le varie nostalgie, ma oggi č cosě.
Ciao
Gio