Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: OT lasciatemelo dire OT

lo dirò in modo gentile:
KOMUNISTI DI PUPU'
Il «manifesto»: ma noi non cambiamo opinione
Parla la direttrice del quotidiano: in Iraq si spartivano anche gli affari 
in un periodo che non era affatto di pace
ROMA - Mariuccia Ciotta sul manifesto, che lei dirige, anche oggi scriverete 
che Fabrizio Quattrocchi era un mercenario?
«Perché dovremmo cambiare? Mercenario è una parola molto precisa: un uomo 
che è pagato per difendere uomini che fanno la guerra. Lì, in Iraq, si 
spartivano anche gli affari in un periodo che non era affatto di pace ».
Lei lo ha visto il video trasmesso dal Tg1?
«Sì. E mi sembra che il programma di Mimun abbia cercato un'enfasi eccessiva 
nel tornare sulle questioni della guerra in questo modo, con questa 
strumentalizzazione. Sa di propaganda. Non ci dice certo qualcosa in più o 
di diverso».
Non le hanno fatto effetto le immagini di quell'uomo, in ginocchio eppure 
così fiero...
«Chiaro che l'impressione è forte, le immagini terribili. Tutto colpisce e 
commuove, è ovvio. E la pietà è inevitabile. La pietà umana per Fabrizio 
Quattrocchi e anche per sua sorella, che era lì in televisione. Ma...».
Ma?
«Ma noi continuiamo a ripetere, senza dubbio, che non è certo possibile dire 
che Fabrizio Quattrocchi sia stato un eroe».
Perché?
«Perché un eroe è chi sacrifica la propria vita per salvare gli altri. Non 
per andare a lavorare dentro una guerra, così terribile come è stata quella 
in Iraq, anche mentre noi italiani eravamo là».
Non cambia nulla neanche quella frase che Fabrizio Quattrocchi dice con 
tanto coraggio davanti ai suoi aguzzini. Davanti agli uomini che stanno per 
sparargli quei due colpi di pistola fatali?
«Quella frase: "vi faccio vedere come muore un italiano"? Alla fine cosa può 
cambiare per noi se l'ha detta o non l'ha detta?».
Così cinica?
«Non è cinismo. Non mi sento cinica. Provo pietà, molta. Ma se avessi potuto 
avere davanti Fabrizio Quattrocchi prima, gli averi consigliato di non 
partire mai per l'Iraq».
Alessandra Arachi

 ROMA - Mariuccia Ciotta sul manifesto, che lei dirige [cut]
Non avevo letto questa intervista.
Per quanto il partito editore della testata non sia il mio, mi sembra 
che non si possa eccepire niente di ciò che dice la signora in 
questione.
Finalmente qualcuno che usa la testa, e soprattutto la memoria, anzichè 
parlare sulla base dell'emotività dei singoli momenti.
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.


scusa ma che ci sarebbe di cosi' terribile in cio' che ha espresso la 
Mariuccia Ciotta?
Quelle immagini sono spietate, c'e' un uomo che muore. Orgoglioso di 
essere italiano e soprattutto si rende conto che per lui e' giunta la fine.
(Era meglio se stava a casa sua, dice la Mariuccia).
Pare che fosse un professionista del settore. Era un rischio che 
correva, molto alto e purtroppo gli e' toccata.
PS
Io lessi altro a riguardo circa un termine che ieri in effetti non ho 
sentito, appena prima di dire 'italiano'

forse sfugge.
in una paese dove si fa la fila per apparire in qualsiasi straccio di 
programma TV, da un simile paese viene un uomo che in punto di morte dice 
qualcosa di profondo e personale, perchè semplicemente ci crede.
TUTTO QUI
gli avvoltoi e le iene invece continuano a ricordare che era un mercenario, 
che se restava a casa sua era meglio, che se poi si metteva la maglietta del 
CHE manco prendeva il raffreddore, che era tutto falso, che in realtà ha 
affrontato la morte piangendo e da vigliacco.
saluti
servo vostro
hagure 

 che se restava a casa sua era meglio
Io penso che _aveva scelto_ un lavoro rischioso, molto rischioso. Tutto qui'
E non mi sento con cio' un avvoltoio.


 Ma per salvarla, e' dovuto morire qualcun altro.
che per l'appunto scelse un lavoro molto rischioso ....
fatto fuori dal "fuoco amico". Siamo sempre li'....

non c'è nulla di scandaloso in ciò che dice la giornalista....
un eroe è colui che compie un atto "eroico" cioè al di sopra della media di 
ciò che si apsetta dai propri simili, a vantaggio non di se ma della parte 
che rappresenta.
cosa ha fatto di eroico? inteso come azioni da lui compiute? rese pubbliche, 
nessuna....forse "operazioni coperte", ma non si saprà mai almeno durante 
questa generazione-
mercenario, secondo il diritto internazionale, è un "combattente" (ovvero 
porta apertamente le armi ed indossa una divisa e/o segni di riconoscimento 
di una fazione in lotta) non appartenente alle parti in lotta e presso una 
delle quali presta la propria opera PER UN INGAGGIO NOTEVOLMENTE SUPERIORE 
a quello corrisposto ai parigrado nazionali.
F.Q. non mi risulta che sia stato americano, o inglese o iracheno, che 
prestasse servizio nelle FFAA regolari suddette, ne che appartenesse ad una 
delle varie fazioni curde, sciite sunnite ecc ecc. non sappiamo neppure se 
il suo premio di ingaggio era elevato o meno e pìù alto o no del personale 
della parte combattente (chi ? USA ? Governo iracheno?) per cui prestava la 
propria opera.
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 

 
Beh, visto che sono un polemico, vorrei che la " mariuccia" fosse stata 
un po' piu' aperta anche nei confronti di quella " furbacchiona" di 
Sgrena che, nonostante le raccomandazioni e' andata baldanzosa ed e' 
successo quello che e' successo..

 Ma per salvarla, e' dovuto morire qualcun altro.
... ucciso dagli americani ...
Saluti
Enrico

 dovere....
insisto: dimentichi _chi_ lo ha ammazzato
Saluti
Enrico

 insisto: dimentichi _chi_ lo ha ammazzato
Dici che per questo e' meno morto? Dici che questo diminuisce le 
responsabilita' della Sgrena, o di quelle due idiote della Torretta e della 
Paris che appena liberate (coi nostri soldi) hanno subito dichiarato di 
voler tornare in Iraq (tanto paghiamo noi)?
Te la ricordi la Sgrena come piangeva nel video dicendo "voi dovete 
aiutarmi...", bene, abbiamo dato i nostri soldi al terrorismo, si proprio 
quelli che io tu e il resto degli italiani paghiamo per le tasse. Lo sai che 
hai lavorato per finanziare il terrorismo? Pensaci quando domattina ti alzi 
e ti rimbocchi le maniche per adare al lavoro. Hai lavorato per pagare la 
liberazione della Sgrena, che se ti fai due conti tanto meno "mercenaria" di 
Fabrizio Quattrocchi non lo era. Sia lei che Quattrocchi sono andati li per 
loro tornaconto personale, solo che Quattrocchi non ha pianto, singhiozzato 
e chiesto aiuto come lei ed e' morto, forse avrebbe potuto farlo, forse i 
terroristi avrebbero strumentalizzato il suo pianto e gli avrebbero salvato 
la pelle. Forse. Ma in punto di morte l'ano ti diveta piccolo piccolo e 
saresti disposto a tutto per salvarti. Nonostante questo Quattrocchi ha 
voluto salvare la mia faccia e la tua davanti a questa gente. No, Fabrizio 
Quattrocchi non e' un eroe ma allora non lo sono nemmeno quei poveracci di 
carabinieri ammazzati a Nassiriya, padri di famiglia, gente come noi che era 
li per guadagnarsi il pane. Non sappiamo e forse non sapremo mai perche' 
Calipari sia morto, ma e' morto per fare il suo dovere. Io non so se sarei 
capace di fare altrettanto e tu?
Vito. 

 ha scritto nel messaggio
news:lYOwf.121115$65.34...@twister1.libero.it...

E' accaduta una grave disgrazia in un paese in piena guerra.
Un italiano è morto tragicamente, ma la giornalista del Manifesto, sebbene
di idea politica molto diversa dalla mia, ha chiaramente ed
indiscutibilmente ragione!
L'onda emotiva ci trasporta a considerazioni errate, chi va di sua
iniziativa in quei luoghi in cambio di tanti soldi deve aver preventivato
fin dall'inizio ciò che può accadere e non sarà certo un eroe se gli andrà
male.
Non mi fanno molta più tenerezza neppure giornalisti e turisti che hanno
causato un enorme sperpero di energie e danaro per la loro incommensurabile
stupidaggine di voler andare là, come le due Simone e gli altri che sono
stati rapiti.
Il fatto che ha rovinato la liberazione della Sgrena (anche lei poteva
starsene a casa, visto che ha creato solo problemi e nessun utile, facendoci
poi perdere un personaggio di valore molto più elevato del suo) è stato
l'errore del posto di guardia americano, ma non credo sapremo mai a che
velocità andasse realmente la vettura, unica vera importante chiave di
lettura del tragico fatto.
 IMR




 ha scritto nel messaggio 
news:43c436a5$0$1060$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Alberto
Albe, dovresti notare un uso inappropriato del vocabolario, voluto e
cercato.
Secondo la sua interpretazione, tutti quelli che sono pagati per qualunque
lavoro in Iraq, sono mercenari.
Invece a mio avviso è mercenario colui che viene pagato per entrare in un
esercito qualunque e combattere contro un nemico qualunque.
fare la guardia del corpo non mi pare la stessa cosa.
Seguendo questa lugica, anche tutto il nostro corpo di spedizione è composto
da mercenari. Sono lì per difendere le nostre strutture e l'ordine
costituito. Anche la Sgrena è una mercenaria. E' andata lì, pagata, per 
difendere un certo modo di pensare e per aggredire l'opposto. L'unica 
differenza è che non aveva armi, ma si avvaleva di guardie del corpo armate, 
come tutti i giornalisti, immagino (cioè guardie del corpo).
Questo è quello che vogliono fare credere, e ci riescono benissimo anche
grazie ad equivoci lessicali di questo tipo.
Se anche tu la pensi nello stesso modo, non puoi considerare Quattrocchi un
combattente mercenario.
ciao
danidane
:-)))
ma ti diverti a lanciare ogni tanto sassi nel pollaio?

 B8
Lo stato di guerra non c'č piů neanche in Iraq.
Sono d'accordo con te, ma sul passaporto e alla dogana dovrebbe essere 
firmata una dichiarazione in cui si precisa che colui che va in una lista di 
paesi dichiarati pericolosi, come lo Yemen, ad esempio, o fa una 
assicurazione antirapimento a scopo di estorsione o ricatto, o dichiara che 
NON VUOLE sia pagato alcun riscatto da parte dello stato per un suo 
eventuale rapimento.
ciao
danidane

 ma ti diverti a lanciare ogni tanto sassi nel pollaio?
No, aspetto che qualcuno li lanci, al che mi girano i coglioni, li 
copro (i sassi) di balistite e li rilancio.


enricobove ha scritto:

Dimentichi anche che la situazione non e' assolutamente chiara.
Le due parti ( italiani e americani ) non hanno comunicato alcune mosse 
e alcuni spostamenti ( si voleva nascondere il pagamento del 
riscatto???). L'auto era Irakena, forse aveva il tachimetro in miglia e 
non in KM, puo' essere successo che il nostro autista fosse andato piu' 
veloce del previsto o di quello che lui racconta, probabilmente il 
militare che ha sparato ha creduto che l'auto ( molto sospetta ) andasse 
piu' veloce di quella che veramente era la sua andatura.....Qualcosa che 
ne io e ne tu sappiamo e mai sapremo  non ha funzionato.... c'e' stato 
una serie di imperdonabili errori, sopratutto da parte nostra, e quello 
che e' successo e' il risultato. E' inutile che tu dica sono gli 
"americani " ...

 capace di fare altrettanto e tu?
Io ho scelto un lavoro per il quale non devo rischiare la vita.
Saluti
Enrico

 
I morti ammazzati sono da considerarsi tutti allo stesso modo, non c'e' 
il morto di sinistra o quello di destra, il migliore o peggiore.
Cio' premesso, mi pare che sia sfuggito qualcosa in questa discussione, 
secondo me, e cioe' la polemica che c'e' stata dietro questa triste 
vicenda; io lessi (non ricordo dove) che Fabrizio disse la parola 
"camerata" prima della parola "italiano" nell'istante finale. Questo 
getto'sul fatto gia' terribilmente tragico di per se, una luce politica.
Questo non l'ho sentito dal filmato.
Ne sapete niente voi?

Io ho scelto un lavoro per il quale non devo rischiare la vita.
Bravo. Pero' lo capisci che se tutti la pensassero come te l'umanita' 
sarebbe ferma? Ci sara' sempre bisogno di persone che rischino di piu', dal 
pilota collaudatore al manovale in fabbrica. Hai scelto la tua vita sicura e 
riparata, ma questo non ti autorizza a svilire il coraggio dimostrato da chi 
ogni giorno rischia la pelle per la mia e la tua incolumita'. Il denaro non 
puo' pagare ogni rischio, sei capace di ammettere, almeno con te stesso che 
qualcuno possa decidere di rischiare di piu' *anche* per un ideale? Alla 
luce di questo, il fatto di essere consci del rischio corso non sminuisce il 
valore ed il coraggio di chi opta per determinate decisioni, semmai lo 
aumenta. Calipari non ha avuto tempo per piangere o implorare pieta' ma ha 
avuto quello di fare da scudo col suo corpo per la sgrena, Quattrocchi 
quello di pronunciare alcune parole, la sgrena cosa ha fatto? E' questo che 
fa la differenza tra gli uomini. E' questo che mi fa avere piu' rispetto per 
alcuni piuttosto che per altri.
Saluti.
Vito. 

 fra qualche secondo dopo non ci sara' piu'.
Questa mi sembra una emerita cazzata!
Quante volte hai provato?

 vocabolario è corretto.
Non sono d'accordo. I mercenari sono militari, con tanto di divisa, 
inquadrati in reparti militari ed al comando di ufficiali di uno stato o di 
una entità che comunque si definisce tale anche se magari non è 
riconosciuta.
La differenza tra un soldato ed un mercenario è che il primo appartiene allo 
stato di cui porta la divisa, il secondo è di nazionalità diversa e sta lì 
solo per prendere lo stipendio generoso che gli viene elargito per 
combattere.
Una guardia del corpo non è un soldato.
Se invece dici che lo è, allora tutti i giornalisti sono mercenari.
Loro non sono armati, ma per poter girare hanno tutti pagato delle guardie 
del corpo che combattano per difenderli, se è il caso. Sono cioè andati in 
Iraq per soldi, e pagano altri per combattere (se è il caso). Quindi 
addirittura peggio, perchè creano delle milizie armate!!
ciao
danidane



 No.
Evidentemente la distorsione è stata fatta vicino a te, nella tua cerchia.
ciao
danidane
PS
rileggendo la risposta, non vorrei essere frainteso.
Non sto facendo nessuna allusione politica.
faccio solo la considerazione che se hai sentito una balla, e se questa non 
è girata ovunque, deve essere stata detta da qualcuno che non è molto 
lontano da te.

 volentieri in Iraq, dove era andata di sua volonta'.
Dove anche, mi risulta, che Callipari (lode all'uomo ed al militare) non 
sia stato costretto ad andarci, ne a 19 anni arruolarsi, ecc. ecc.
La Sgrena era in Iraq per fare il suo lavoro e Callipari idem. Purtroppo 
i "Bravi Ragazzoni Stellestriscie" colti da delirium tremens all'indice 
della mano destra hanno ucciso una persona che stava facendo, e bene, il 
suo lavoro che consisteva nel "salvare" un'altra persona finita nella 
merda, sempre a causa il suo lavoro. E gli stessi Ragazzoni 
Stellestriscie stavano facendo il loro di lavoro.
Purtroppo la guerra è una merda, la guerriglia molto, ma molto peggio e 
trovarsi là per "Portare La Democrazia", scrivere articoli per un 
giornale o liberare ostaggi fa parte di quel "lavoro" che ogniuno si è 
scelto e, when the shit hit in the fan... :-(
... però a volte mi chiedo: e se invece della Sgrena ci fosse stato, che 
so, Emilio Fede? Boh?
Un saluto a tutti, Raoul.

 ha scritto nel messaggio 
news:1136970610.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com...



l'ho letto su l'ultimo (credo) libro di tal oliviero beha, non lo conosco (e
tu?) quindi non mi e' di certo vicino e non capisco cosa intendi con
"cerchia" ..
Tu di che cerchia sei ? Vicina a tal dicanio (il laziale) ?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tu di che cerchia sei ? Vicina a tal dicanio (il laziale) ?
Sono della mia cerchia, che comprende i miei familiari, i miei amici ed i 
miei conoscenti.
la loro connotazione politica è variegata, ma non mi scelgo gli amici in 
base al colore politico.
Non conosco Di Canio, nè tanto meno lo giudico per un braccio alzato.
Io al suo posto ogni partita alzerei il braccio con un segno diverso, dal 
pugno chiuso, alle corna, al medio teso tra dita strette a pugno, al segno 
dell'ombrello.
Quando un pubblico è maleducato e ti insulta, uno è libero di rispondere con 
tutta l'inventiva di cui è capace.
Se poi gli davano del fascista, dopo il gol bene ha fatto a fare il saluto 
romano.
ma se invece di alzare il braccio destro avesse alzato quello sinistro, 
sarebbe stato fatto tutto questo can can?
ciao
danidane


 Una guardia del corpo non è un soldato.
Dunque...
Sono stato effettivamente un po' stringato.
Adesso cercherò di spiegarmi meglio.
Come saprai, io ho una naturale e viscerale avversione per tutto ciò 
che è 'militare', con la sola esclusione dei corpi di polizia, ordine 
pubblico, pronto intervento, ecc..., ossia io salvo (anzi, ammiro), i 
corpi finalizzati alla salvaguardia in senso stretto dei civili (e 
quindi, implicitamente, non vedo molti casi in cui un esercito sia a 
salvaguardia dei civili, ma non apriamo questo ramo del dibattito 
altrimenti non se ne esce più).
E oramai noto a tutti che l'attacco americano all'Irak non è stato 
fatto nè per la fola delle armi chimiche (bufala oramai obsoleta), nè 
per la lotta al terrorismo (sia gli inglesi nel 2003 che gli americani 
nel 2004 hanno ammesso che il governo iracheno era uno dei pochi in 
medioriente a non avere niente a che fare col terrorismo).
I veri mandanti di questo massacro, costato oramai almeno 30.000 
vittime civili (questo sostiene G.W.B., ma sappiamo benissimo che in un 
paese allo sbando le cifre sono sempre per difetto), chi sono?
E' a mio parere molto probabile, e credo ne converrai, che siano le 
multinazionali del petrolio, con comunque l'appoggio delle 
megaindustrie degli armamenti.
Bene. A questo punto, chiunque, a qualunque titolo, si sia recato in 
Irak a supporto di tali entità, è direttamente e consapevolmente 
complice del massacro. Se poi ci è andato armato, il suo ruolo è ancora 
più grave.
Queste persone, se ricevono l'ordine di sparare a chi si avvicini ad un 
pozzo d'acqua per bere, perchè questo pozzo serve per raffreddare la 
trivella di un pozzo petrolifero, lo fanno.
I giornalisti, e con essi anche le varie ONG, quando si recano in Irak 
non lo fanno 'a supporto degli invasori', ma per finalità di 
informazione o di intervento umanitario. Le loro guardie del corpo, che 
a questo punto assimilo a corpi di polizia, e non ad invasori, 
normalmente non hanno l'incarico di sparare se non contro chi sia 
aggressore per primo.
Ciao


 Credo che si riferisca al Circo Medrano, gabbia delle scimmie.
????
scrivi da li?


mi hai seccato un po' semplicemente perche' prima alludi, poi dici che 
rileggendo il post ti accorgi di poter essere frainteso ...
Allora: il post non ti era scappato di mano ... bastava andare indietro 
con il tasto <BACKSPACE> e correggere, o no?

 fatto che ci siano ancora Uomini nel nostro Paese.
chi non e' fascista e' comunista eh?
R I D I C O L O

 
poraccio ... secondo me non se lo rapivano nemmeno ... E poi Emilio e' 
necessario qui'
Non si puo vivere senza il cabaret del TG4

 Come volevasi dimostrare. :-)
riporto da sopra:
Maramaldo Swonson wrote:
" .. Come NESSUNO dei cattocomunisti, pacifinti, panciapieni a tradimento,
obbiettorimavoglioilTAV che scrivono in questo thread, avrebbe avuto
il coraggio di fare.
E' logico che li disturbi, il fatto che qualcuno in Italia, abbia
ancora abbastanza coglioni sotto, da guardare in faccia la morte in
quel modo..."
Bla, bla, bla, bla ....
Quindi siccome ci sono state le persone "commosse" (come te) dal eroico 
gesto del nostro italiano vero e chi invece non ha visto questo eroismo, 
tu hai dato del cattocomunisti, pacifinti, panciapieni a tradimento,
obbiettorimavoglioilTAV a gli altri.
Io non sono comunista e tantomeno un fascista, ma non ho nulla in 
contrario al fatto che siano esistiti o esistano tuttora,  ho fatto il 
militare, e mi piacciono le armi, e allora? Ti infastidisce la cosa? Non 
riesci a concepire persone con queste attitudini? Credo esistano molte 
persone con queste caratteristiche.
No si puo' dire che il Signor Fabrizio si era esposto ad un enorme 
rischio? Lo avra' fatto per le sue buone ragioni. Purtoppo e' finita 
male. Io non lo ritengo un eroe e nemmeno un martire, penso che gli eroi 
si rendano protagonisti di altre azioni, ognuno ha i propri stereotipi, 
  ma sono dispiaciuto che un *italiano* sia morto in quel modo. Ad un 
altro come lui oggi direi di non andare la'.
Ho aggiunto l'informazione corretta o sbagliata che sia, che mi 
ricordavo di aver letto a riguardo, perche' stando all'origine del post 
si sottolineavano legami "politici" con l'intera vicenda.

 Quoto!
bene! ogni tanto andiamo d'accordo


No, perchè intendevo dire quello che ho detto, ma non essere frainteso e 
dare una sfumatura politica alla frase.
Tu mi hai risposto che veniva da un giornalista, quindi sbagliavo.
La pamzana è stata amplificata, ancora una volta, dai media.
ciao
danidane
PS
non ho mai alluso. Solo ho usato una terminologia che poteva lasciare ad 
intenderlo.
per quello ho fatto il PS


OK
Ciao

 lascino il tempo che trovano.
A te sicuramente.
( e non mi sorprende affatto)
ciao




 
Ciao

 distorto e di parte ( vedi fosforo bianco ..) si ritorna al punto di prima
Beh, l'esempio che fai è sfigatino, visto che alla BBC un esponente del 
Pentagono ha ammesso l'uso del fosforo bianco come arma, contro civili.
Poi, è chiaro che questa intervista in Italia è passata sotto silenzio 
(ne ha parlato solo RaiNews24), ma chiunque segua le cose informandosi 
in maniera appena appena internazionale (e Internet ce lo consente), e 
legge ciò che si scrive nei paesi dove l'informazione esiste ancora, le 
idee le ha molto chiare.


 
  Albe, da molti anni ho sempre dei dubbi su quello che la stampa e la 
tv  ci propina. Mi chiedo sempre perche' mi dicono questo e a chi giova .
Il fosforo bianco non viene usato solo per incendiare. Ho gia postato a 
proposito.
Io ho avuto dei dubbi sul servizio sul fosforo, e, quando si hanno dei 
dubbi non si pubblica un documento cosi' importante .
se vai qui  
http://wellington.ilcannocchiale.it/?id_blogdoc=725476
 
troverai delle notizie che possono mettere in dubbio quello che i nostri 
giornalisti hanno filmato.
quindi, se facessi solo informazione e non politica...non pubblicherei 
cose dubbie.

 hanno filmato.
Guarda, non mi interessa ciò che dice un sito di chissà chi (l'avevo 
comunque già visto in passato).
3 giorni dopo la trasmissione del famigerato servizio, sul sito della 
BBC era disponibile il filmato di una intervista, ad un omino con tanto 
di divisa e stellette, che ammetteva che quelle immagini si riferivano 
ad un uso del fosforo contro esseri umani, per di più civili.
A questo punto, considerando che la BBC non è certo un istituto 
bolscevico, non vedo perchè mai avrebbe dovuto pubblicare un documento 
così compromettente per gli americani, se non per il semplice fatto che 
era la verità.
E, quando c'è un'ammissione esplicita di una parte, per me il caso può 
considerarsi chiuso.


 
Poi mi sembra che il nocciolo della questione era ed e':
l'indifferenza e l'imparzialita' dei giudizzi aspri di una giornalista 
nei confronti una vita spezzata e del dolore dei familiari, 
indipendentemente dal colore e dalle idee politiche e dal lavoro svolto 
da questa persona.
Mi e' sembrato esagerato il lutto nazionale per i militari di nasseria, 
ma il rispetto per quello che hanno fatto e che stanno facendo mi sembra 
il minimo. Se poi uno vuole criticare il perche' sono li', chi li ha 
mandati etc,etc, ok, ma essendo dei professionisti sono pagati per 
andare dove gli viene ordinato di andare. Questa e' una cosa che non 
vale per i giornalisti, i medici civili, i missionari...
Ugh ho detto.

 medici civili, i missionari...
No, ferma.
Io non ammetto, non concepisco, e non permetterò mai che in me passi il 
concetto, che per denaro sia lecito infrangere i valori più elevati.
Se uno è un militare professionista, l'ha scelto lui. Non può dire 
"uccido i bambini, ma solo perchè mi pagano".
Se uno è un avvocato, l'ha scelto lui. Non può dire "trovo il cavillo 
per scarcerare un pedofilo, ma solo perchè mi paga".
Ci sono cose che devono stare sopra, più in alto.
E, per me, il denaro ha un ruolo molto inferiore a tante altre cose.


 un giornalista. Sarebbe già una discreta partenza.
di nuovo, questa e' la tua opinione.
Un giornalista di fama perlomeno nazionale, che ha scritto e si e' 
avvalso anche del mezzo televisivo non e' un signor nessuno quale puoi 
essere per esempio tu od io (senza offesa)

 
  Ok, ma dietro tutto quello che dici e che io approvo ( di fatto sono 
veramente una nullita' in questo mondo )credo ci siano meccanismi molto 
piu' grandi, e per avere quello che oggi a noi sembra una normalita', 
qualcuno il cosi' detto lavoro sporco lo deve fare.
del resto io mi chiedo sempre, uno come Fazio, Ricucci, gente che 
guadagna in un anno 100 volte quello che io guadagnero' in una vita si 
perda in queste truffe e " merdate"...
Credo anche che il ruolo di militare esiste perche' puo' servire in casi 
di bisogno diretto( speriamo mai ) come del resto serve il ruolo del 
tutore dell'ordine.Ma i nostri militari sono li' anche perche'noi domani 
possiamo comntinuare ad andare in auto ( e sarebbe meglio il contrario 
)usare la luce elettrica il telefonino il PC con cui stiamo scrivendo...
Non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca...
Ma quando si parla di situazioni tragiche io il rispetto lo manterrei.
Ciao

 Ma quando si parla di situazioni tragiche io il rispetto lo manterrei.
Basta porsi un Marzulliano dubbio, perchè molte cose cambino 
prospettiva:
Gli eserciti esistono perchè esistono le guerre, o le guerre esistono 
perchè esistono gli eserciti?
Un tempo, l'esercito era una necessità, perchè era abbastanza frequente 
essere in guerra.
Oggi, nel ricco occidente, non avremmo assolutamente bisogno degli 
eserciti.
Ma un sistema come quello della difesa porta soldi, tanti soldi, 
diciamo un ordine di grandezza paragonabile al giro del petrolio o 
quasi, a persone molto potenti. E' quindi impensabile (dal loro punto 
di vista) smantellare o ridurre, quanto in realtà si potrebbe, le forze 
armate.
E quindi servono le guerre.
Ma se non ci fossero gli eserciti, o se fossero dimensionati quanto 
oggi effettivamente avrebbe un senso, ci sarebbero le guerre?
Molte, sicuramente no.
Per il discorso energetico, è in realtà un falso problema.
I problemi vanno risolti alla radice.
Se c'è troppo traffico, non bisogna costruire strade. Bisogna dirottare 
merci e persone su altri sistemi.
Se c'è carenza di petrolio, non bisogna litigarselo come pazzi. Bisogna 
intraprendere strade alternative (che in buona misura esistono e 
sarebbero praticabili, se ci fosse la reale volontà, non mia e tua, ma 
di chi conta veramente).
E' il dare per scontato che certe cose siano l'unica via, che porta a 
rendere tollerabili anche le più immani porcherie.
Ma esiste sempre, o quasi, un'altra via.


 politica...
Omertà???!!! un refuso o cosa??
ciao
B. 

 Ma esiste sempre, o quasi, un'altra via.
.... filosofia .... bella, ma pura filosofia
ciao

Dopo dura riflessione, Chris ha scritto :

Cruda realtà, invece.
Se proseguiamo ad accettare determinate cose come unica soluzione, la 
sorte dei nostri figli è segnata.
Il petrolio finirà fra qualche (e potremo discutere su quanti, ma è 
irrilevante) anni, nel frattempo l'atmosfera sarà intasata di CO2, le 
temperature avranno continuato a cambiare a ritmi spaventosi, la 
corrente del golfo si sarà definitivamente fermata, e tante altre belle 
cosine.
Sembro un po' apocalittico?
Beh, erano considerati Cassandre anche quelli che dicevano che il 
petrolio avrebbe superato i 30$ al barile (siamo ad oltre 60), che 
l'inquinamento avrebbe provocato degli uragani spaventosi nelle zone 
abitate degli Stati Uniti, che avremmo avuto malattie respiratorie a 
percentuali spaventose, che prima o poi qualche centrale nucleare 
avrebbe provocato qualche disastro, e tante altre tristi cosine.
Forse fra un estremo e l'altro si troverà ciò che effettivamente 
accadrà, ma intanto bisogna iniziare a pensare 'alternativo', in tutto. 
E se tutti lo facessimo, anzichè lasciare ai soli no-global certe 
posizioni (che, essendo comunque movimenti disorganizzati basta uno 
Scajola qualunque per fomentare un po' di caos e farli apparire come 
terroristi), io sarei molto fiducioso sul futuro.


........si vis pacem para bellum!!!
E i romani non erano certo cretini! :-))
Ciao
Franz 


Bene!
Io avevo postato questo perche' cmq era in relazione al topic. Ho anche
espresso subito il fatto che dal filmato *non* era emerso cio' che dice Beha
nel suo libro. Tutto qui'.
Quindi in ogni caso c'e' stato del marcio in tutto cio', se fosse stato vero
cosi' come nella falsita': e allora perche'?
Altri hanno tirato fuori patetiche considerazioni.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Franz 
I Romani di allora Franz, non i romani di adesso. Non montarti la testa, eh!
:-D
Però, parlando un po' più seriamente, è dimostrato in natura che una 
specie non agressiva e "disarmata" o "pacifista" è regolarmente 
scomparsa non appena si scontra con una più agressiva. (cfr. Impero 
Romano d'Occidente dopo le invasioni barbariche :-(   )
Ciao, Raoul


.....affermiamo che il c.d. "disarmo unilaterale", che un tempo non tanto 
lontano veniva strombazzato da una ben definita forza politica, era una 
solenne fregatura?  (mode FBI on )
:-))))))))
Ciao
Franz 

 La parola stona decisamente in mezzo alle altre. 

...... Ecco Albert.... proprio quello che ho asserito in precedenza..... 
dicendo che se ci diamo uno sguardo intorno io non vedo proprio una bella 
prospettiva di vita!..... al chè, un prontissimo contestatore (ben 
conosciuto...) rispondeva di sentirsi "come un pisello in un baccello", avrà 
capito qualcosa della vita? ...Bah .....
Ciao
B8


 Con rinnovata stima. 

 Ci sei arrivato adesso o ti faccio un disegnino?
Ho la casa piena di libri sulle armi, sul loro funzionamento, sulla loro 
storia.
Quando li leggo ci manca poco che mi venga davvero duro.
Li leggo perché ne ho voglia, se li disprezzavo li lasciavo lì 
dov'erano, sugli scaffali.


Concordo con te a parte l'eccitazione.... quella mi viene con qualche bella 
gnocca al fianco!..
Ciao
B8