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Titolo: una domanda scema

Per l'ennesima volta ho provato a collegare due tastiere col cavo midi, 
e non succede niente.
Qualcuno molto paziente può descrivermi step by step la procedura, per 
vedere dove sbaglio, o indicarmi un link?
Le tastiere sono un piano digitale P90 e una MM6: vorrei utilizzare i 
suoni di quest'ultima dalla tastiera del piano, eventualmente usando la 
funzione split (ma mi accontenterei solo di usarli).
Facciamo che ho già collegato midi out piano-midi in mm6: e poi?
Grazie per il buon cuore...
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


MIDI è un protocollo di comunicazione, non è come attaccare un ventilatore
alla presa di corrente.
Essendo un protocollo dovrai settare ALMENO il canale MIDI
di uscita e MIDI di entrata sui due strumenti allo stesso valore es. canale 
1
Quindi P90 MDI OUT canale = 1 e MM6 MIDI IN canale =1
da qui in avanti hai qualche possibilità di riuscita.
Bisogna vedere il P90 su quali canali MIDI trasmette per non fare casino
con il generatore interno ma a parte questo dovrebbe essere facile...
C.

 Quindi P90 MDI OUT canale = 1 e MM6 MIDI IN canale =1
Ti ringrazio, ma non so come fare. Spero di recuperare il f* manulale.


 Ti ringrazio, ma non so come fare. Spero di recuperare il f* manulale.
Come si diceva prima il midi è un protocollo di comunicazione tra
strumenti di vario tipo.
Alla voce n° 7 delle faq di questo n.g. puoi trovare informazioni sul
midi : 
http://www.geocities.com/tastiere/index.html
poi ci sono degli ottimi mauali della jackson, ma non ne ricordo i
titoli.
Grazie ad una buona conoscenza del midi si possono ottenere
interessanti risultati....
Buona musica, Fulvio.

 titoli.
Il problema è che di informatica caoisco il necessario per accendere e 
spegnere il computer e avviare i programmmi. Non ci sarebbe qualcosa 
scritto per amanti della musica?


 scritto per amanti della musica?
Tipo il MIDI (Musical Instruments Digital Interface)? :-)
Non fare domande tipo "non conosco la musica ma vorrei suonare come Keith 
Emerson!" :-)
Perdona la battuta... ma simili domande sono state veramente fatte!
Il MIDI è un "linguaggio" fatto... per i musicisti e non bisogna essere 
informatici per capirlo.
Le tastiere elettroniche possono dialogare con altri strumenti solo 
attraverso il MIDI che è un protocollo universale.
Quindi... o ti adatti ad assimilare qualche, ti garantisco = elementare, 
rudimento... o lasci le tastiere e passi al pianoforte o ad altri strumenti 
"analogici".
Ciao
A=MM 

 "analogici".
Mi basterebbe un link a qualcosa che dicesse: "infilare cavetto qua, 
premere pulsante blu, girare pipiolo grigio..."


 premere pulsante blu, girare pipiolo grigio..."
- infilare cavetto dal midi out del piano al midi in dell'mm6
- guardare sul manuale su che canale riceve la mm6 (mi pare che li abbia 
fissi)
- impostare il canale di trasmissione sul piano in modo che coincida con 
quello di ricezione sull'mm6
non dovrebbe difficile...

 non dovrebbe difficile...
Se sapessi come impostare i canali... :)
Ora che ci sei, che cazzarola di pipiolo bbisogna girare per far saltare 
fuori i canali?


 fuori i canali?
ehm... mi spiace ma non ne ho assolutamente idea, non possedendo nessuno 
dei due strumenti, però scusa non credo che l'impostazione del canale 
midi sia un'informazione crittografata e tenuta segreta nel caveau della 
sede giapponese della Yamaha... voglio dire, una letturina del manuale? ;)

 Grazie per il buon cuore...
di niente, spero di esserti stato di aiuto...in bocca al lupo!
e se non dovessi riuscirci provo a riscrivere la procedura andando
meno "a memoria" e con lo strumento sotto mano.
purtroppo ho scoperto che non sono mai abbastanza le prove che si
fanno prima di comprare uno strumento...per il resto però MM6 fa bene
il suo dovere.
saluti.

 seguente:  [...]
accidenti... allora mi scuso con FatherMcKenzie, non era così semplice! :-P

 di niente, spero di esserti stato di aiuto...in bocca al lupo!
...mo' provo a telefonare alla linea info yamaha (di solito o non 
risponde nessuno o l'operatore è assente)


 premere pulsante blu, girare pipiolo grigio..."
Ovvero che il WEB esistesse per risolvere i tuoi PERSONALI problemi?
Dai... non scherzare!
Il WEB offra infiniti spunti di riflessione... ma richiedergli la 
risoluzione ESATTA dei TUOI personali problemi...
Tu pensa... che io (come MIGLIAIA di altri musicanti!) riuscivamo a far 
dialogare due (o +) strumenti via MIDI... senza WEB!
Genialoidi? NO... semplicemente individui disporsi a SBATTERSI!
La PAPPA PRONTA... non esiste... basta farsene una ragione!
Ciao
A=MM 

 La PAPPA PRONTA... non esiste... basta farsene una ragione!
Non è che voglia la pappa pronta. In fondo, a imparare a usare le 
tastiere e i computer (separatamente!) ci sono riuscito :). Il punto è, 
logicamente, il rapporto costi-benefici. Se fossi un professionista, mi 
farei un culo così per imparare tutto quanto necessario. Siccome, al 
più, il collegamento mi serve per un paio di registrazioni a uso 
domestico (al massimo mi faccio un CD da ascoltare in macchina... :)), 
e, per il resto, i due strumenti da usare separatamente a seconda 
dell'umore vanno benissimo, non è che non voglia sbattermi per pigrizia 
mentale, solo che il risultato non vale la pena. Vabbuo', raga', vgorrà 
dire che, quando ne avrò abbastanza della plasticosa tastiera dell'mm6, 
vedrò di permutarlo con qualcos'altro.


 vedrò di permutarlo con qualcos'altro.
Far comunicare 2 strumenti insieme non dovrebbe essere molto
complicato, si tratta di impostare correttamente i due strumenti in
modo che i due possono comunicare, dalla master fai uscire il cavo dal
midi out e collegalo al midi in dello strumento slave.
Master e slave dovranno essere settati in modo tale che trasmettano e
ricevano i dati midi sullo stesso canale ( i canali sono in totale
16).
Per comprendere il perchè la comunicazione non avviene correttamente,
dovrei essere li di persona e iniziare a vedere il settaggio dei due
strumenti.
In quanto se il risultato ne vale la pena... se intendi usare
sintetizzatori e sequencer sei costretto prima o poi a comprendere il
midi, o prima o poi :-p
Ciao nè :-)

 solo che il risultato non vale la pena.
Questo puoi giudicarlo solo tu ;-)
Ciao
A=MM 

La PAPPA PRONTA... non esiste... basta farsene una ragione!
Quando il web non esisteva ero *costretto* a leggermi qualche pagina
di manuale cartaceo.
Come saro' sopravissuto a quell'era?
Ciao
PaoloC
---------------------------------------------
Zacci...@arubaZ.it
magari togliendo le 'zeta maiuscole'

 strumenti.
I cavi sono sistemati correttamente, evidentemente sono i canali a non 
essere settati, ma non ho idea di come settarli.


 Questo puoi giudicarlo solo tu ;-)
Vale la pena, ma nei limiti di un normale sbattimento. Se ci vuole la 
laurea in ingegneria ne riparliamo :)


 laurea in ingegneria ne riparliamo :)
Ovviamente... dipende da cosa ognuno considera "normale sbattimento".
C'è chi lo chiama sbattimento, c'è chi lo chiama "divertimento"... c'è chi 
lo chiama "passione".
Avendo superato il mezzo secolo e suonando per piacere MIO... forse potrei 
invocare la "pigrizia da terza età" :-)
Da povero vecchietto... nato con la musica ANALOGICA... tuttora passo il 
(POCO) tempo libero a testare, provare, sperimentare.
Ovvero: non occorre laurea in alcunchè (conosco OTTIMI esperti in materia... 
che possono sbandierare solo la scuola dell'obbligo!).
A poco ti serve spendere in strumenti... se poi non ti prendi la briga di 
"padroneggiarli"... e questo vuol dire anche conoscerne la gran parte dei 
segreti (il manuale?)
Ovviamente i miei mex sono un tentativo a STIMOLARTI a non "annegare in un 
bicchiere d'acqua"...
collegare due strumenti MIDI non è enigma improbo... è previsto dal 
protocollo stesso che ciò accada.
Perchè nessuno ti risponde allora? Io ho una dozzina di strumenti collegati 
fra di loro via midi... ma NON ho i TUOI due e... sperare di trovare un 
utente col tuo stesso setup, utente di internet, frequentatore del NG e con 
la tua stessa esigenza... :-)
Ciao
A=MM 

 essere settati, ma non ho idea di come settarli.
utilizzando lo stesso canale midi di trasmissione sulla master e
ricezione sulla slave.
usando una "radio" se vuoi ascoltare un programma radiofonico (master)
ti sintonizzi sullo stesso canale (slave) ?
controlla che non venga esclusa la trasmissione dei dati non sia
esclusa.
dopo di che ... rfm e vedi che cosa ti viene detto sul midi dalle faq
di questo ng non ci vuole una laurea per conoscere l'abc sul midi :-)
Ciao, Fulvio.

 ricezione sulla slave.
questo l'ho capito; non so come entrare nella modalità che mi permette 
di settare i canali. Grazie comunque (a tutti).


 fra di loro via midi... ma NON ho i TUOI due 
Esisterà un modo di visualizzare i benedetti canali?
Comunque grazie di tutto. Aloha :)


 il suo dovere.
Su questo sono perfettamente d'accordo, basta inquadrare il 
giusto "target di utenti" dello strumento.
Vuoi una multitimbricità impostabile?
C'è la serie MO.....
Resto dell'idea che, per quello che offre, MM6 la potevi solo sognare 
venti anni fa.
(andate a vedere quanto costava una U20, un Proteus o altro prodotto 
similare, quasi come una MO....)
Risposta per chi richiedeva un Tutorial "semplice": il protocollo MIDI 
non richiede una laurea in ingegneria (se l'ho capito io....), e se uno 
va a scaricare i manuali di Roland offerti sul sito americano trova 
ancora l'associazione, a titolo di esempio, con l'antenna televisiva di 
un condominio.... (forse l'unico esempio capace di supportare 
l'utenza "meno navigata"....)
Ognuno di noi ha un certo grado di comprensione, in alcuni casi è 
necessario l'affiancamento fisico, quindi rimanere online a dispensare 
suggerimenti e "Tutorial" in forma di post può comportare una grossa 
perdita di tempo con il rischio che il richiedente non trovi 
soddisfazione.
Morale: se dopo una, due, o tre spiegazioni si fa fatica a capire il 
problema non è di chi scrive.....oppure del prodotto troppo complesso, 
perchè discutiamo di collegamento MIDI e impostazioni elementari.
Puoi cambiare 500 prodotti rimettendoci dei soldi, ma il problema rimane: 
forse non è meglio ponderare qualche minuto in più sui parametri prima di 
voler impostare una qualsiasi funzione?
Questo è un caso in cui i due prodotti possono "dialogare", ma ci sono 
casi peggiori dove l'utente acquista e si accorge in seguito 
dell'incompatibilità....Dar le colpe ai prodotti, oppure ai manuali non 
aiuta..... (oltretutto quelli di Yamaha brillano per chiarezza....)
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
-- 
www.myspace.com/smstrumentimusicali

 Puoi cambiare 500 prodotti rimettendoci dei soldi, ma il problema rimane
Per me il problema è capire come diavolo si fa a capire quale canale sta 
utilizzando l'una o l'altra tastiera, e dove e come si possono 
visualizzare. E' un problema, imho, di procedura, non di cognizione 
teorica. Una volta settati i canali, per il momento va bene.


 visualizzare. 
Passare da un display LCD a una variante a LED può comportare un piccolo 
periodo di apprendistato, su questo ti posso pure capire, ma le 
funzioni "base" del protocollo MIDI sono fornite da entrambi.
Se hai superato anche l'ostacolo dell'assegnazione dei canali, meglio così.


 Se hai superato anche l'ostacolo dell'assegnazione dei canali, meglio così.
Continuo a non farmi capire. Bah.


 Continuo a non farmi capire. Bah.
Torno a ripetere: non siamo fisicamente presenti a spiegarti, passo a passo, le 
singole procedure, quindi un minimo di pazienza del richiedente è doverosa.
P-90 ha un display a tre cifre per sette segmenti, e adotta un criterio di 
visualizzazione delle funzioni composto di sigle: seguendo le indicazioni del 
manuale (pag.40) giungi all'identificazione delle sigle riguardo al MIDI.
Vai nel modo Function (premendo l'apposito pulsante) e scegli le funzioni 
racchiuse nella sigla a due cifre "F8". La sigla "F8.1" indica la possibilità 
di assegnare un canale MIDI in trasmissione, di default è P-90 impostato sul 
ch: MIDI 1, quindi puoi anche non toccare nulla, se lo scopo è la gestione del 
singolo timbro.
Mantenendo questa impostazione non hai problemi nemmeno per quanto riguarda le 
parti in Split e/o Layer, perchè P90 assegna a ciascuna il canale MIDI 
successivo a quello impostato.
Esempio: mantieni il canale MIDI 1?
La perta in Layer sarà assegnata al ch. MIDI 2, mentre quella in Split al ch: 
MIDI 3.  
Importante: vai sulla sigla "F8.3" e poni il parametro Local su Off, così se 
suoni il timbro (o i tre timbri) di MM6 tramite P-90 non senti anche il suono 
di quest'ultimo (in sintesi).
MM6, come ho già scritto, ha canali MIDI impostati di default per le parti 
Main, Split e Layer, quindi se selezioni il timbro di Grand Piano nella parte 
Main di questo sintetizzatore (di Default su ch. MIDI 1), lasciando invariato 
il canale MIDI di P90 dovresti riuscire a pilotarlo da quest'ultimo.
Facci caso: alla fine non c'è una certa attinenza tra le funzioni per 
semplificare l'uso?
(stesse parti MIDI assegnate di default su diversi strumenti che offrono 
identiche funzioni dello stesso costruttore.....)
Perdonami la presunzione, ma se dopo queste indicazioni hai ancora delle 
perplessità, lascia perdere i forum e fatti affiancare da un consulente del tuo 
rivenditore di fiducia.


 Continuo a non farmi capire. Bah.
Allora, per quanto riguarda MM6 ti è stato già spiegato che i canali di 
trasmissione sono fissi. Così come i canali di ricezione: questo è 
peraltro scritto chiaramente nel manuale.
Per quanto riguarda P90, posso assicurarti che nel manuale è scritto 
*chiaramente* come impostare i canali di trasmissione e ricezione midi, 
basta aver voglia di leggerlo...

 rivenditore di fiducia.
E' quello che cercavo.


 R.Gerbi
Saluti.

 dall'esterno via midi, il che nel 2008 mi sembra un grosso limite. :(
Attenzione a non confondere i termini....
In genere (e vale per molti strumenti in commercio) non puoi gestire due 
Performance contemporaneamente!
(vale pure se è definita Global o con altro termine)
La Performance è da intendersi cone la Directory principale del nostro 
strumento e il display di MM6, nella sua estrema razionalità, descrive 
chiaramente la funzione.
Nella Performance puoi gestire tre parti Keyboard, l'arpeggiatore, l'area 
song etc.etc.: se fosse come scrivi lo strumento dovrebbe contenere una 
doppia sezione (per tutto quanto descritto).
Nel tua caso lamenti l'impossibilità di impiegare due parti (o timbri) 
contemporanemante assegnando a ciascuna determinati parametri (tra cui il 
terzo DSP).
Circa l'uso nel modo multitimbrico posso concordare, perchè i tagli per 
contenere il prezzo incidono fortemente sulla sezione, circa il DSP è 
limitazione, a parer mio, sopportabile.
Yamaha può rispondere, come ho già fatto io, che se cerchi blocchi 
assegnabili ci sono strumenti idonei salendo di prezzo.
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
-- 
www.myspace.com/smstrumentimusicali

 R.Gerbi
Grazie dell'attenzione.
Saluti.

 cercare nel manuale prima dell'acquisto?
Prima di tutto capire l'architettura del sistema operativo e i termini adottati 
da ogni produttore: in sintesi, abbiamo visto che c'è una serie di forme di 
onda a formare il Preset (o la Voice, il Sound etc.), in seguito troviamo una 
serie di locazioni (o parti) in una directory principale per operare in modo 
monotimbrico, bi-timbrico o multitimbrico e secondo il modello l'area è 
definita Performance (o Multi, Global etc.). C'è poi da verificare, nel tuo 
caso, se i parametri sono accessibili dal mondo esterno e quanti parti puoi 
pilotare contemporaneamente restando in questa modalità, altrimenti (e sempre 
sui modelli più economici) il modo multitimbrico è spesso l'area Sequencer (o 
Song Player, etc.).
Poi c'è da dare sempre uno sguardo alla tabella di implementazione MIDI, vera e 
propria "carta di identità" dello strumento, e per capire terminologia e 
funzioni ci vuole una piccola infarinatura leggendo qualche testo a riguardo.
Occhio che in rete trovate link a pagine veramente interessanti, ma anche testi 
contenenti autentici "strafalcioni" (vedi l'utilizzo del termine "Suoni MIDI").
Come ho già scritto in passato le FAQ di questo NG sono un piccolo vademecum 
per caprie qualcosa in più, e se qualche termine risulta un po' "ostico" si 
passa a Google. Per ulteriori approfondimenti si va in libreria richiedendo i 
testi indicati sempre nelle FAQ, perchè a distanza di anni sono sempre validi
(il MIDI in più di 25 anni non è mai cambiato).
Sono piccoli sacrifici, lo so benissimo, ma anche i soldi che spendete sono 
frutto del vostro sudore, sbaglio?
Accendere uno strumento elettronico per "suonarlo e basta" dal mio punto di 
vista è sbagliato, perchè si perde una bella percentuale dell'offerta prevista.
Un saluto a tutti
R.Gerbi
-- 
www.myspace.com/smstrumentimusicali

 R.Gerbi
Grazie dell'approfondimento e dei consigli.
Saluti.

 Grazie dell'approfondimento e dei consigli.
Figurati!
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
-- 
www.myspace.com/smstrumentimusicali

 Comunque grazie di tutto. Aloha :)
Certo... sta scritto sul manuale (che si può leggere anche in bagno!)
Aloha
A=MM 

 Certo... sta scritto sul manuale (che si può leggere anche in bagno!)
Consultato, fatto e non funziona.


 Consultato, fatto e non funziona.
il cavo midi dove l'hai preso?

 il cavo midi dove l'hai preso?
Provati due, uno che avevo e un altro appena acquistato.


 Provati due, uno che avevo e un altro appena acquistato.
Ok, perfetto. Allora disegna per terra un pentacolo con il sangue di un 
gallo, poi disponi le tastiere all'interno dello stesso e riprova in una 
  notte di luna piena... :)
Scherzi a parte, se ancora non riesci credo che sarebbe opportuno 
tornare con MM6 al negozio e farti risolvere il problema.

 tornare con MM6 al negozio e farti risolvere il problema.
Preso appuntamento con figlio negoziante, verrà a casa appena poss.
Tracciato pentacolo, cercasi gallo.


 Tracciato pentacolo, cercasi gallo.
fader... ttu sì na chiavica :-)
ciao
piotre
-- 
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