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Titolo: C'è un errore nel catalogo? O sono io che non capisco?

Ciao a tutti.
Succede questo:
1) per fare una ricerca, vado sul sito di Bignami e chiedo i numeri di
catalogo di tutte le Beretta in 7,65 Br.
2) Fra tutte le altre, mi salta fuori una Beretta Mod. 1915 (catalogo 5139)
in 7,65 _Parabellum_. Per quanto ne so, un'arma simile _non esiste_. Penso:
"C'è un errore nel database di Bignami, sarà 7,65 Br". Però, procedendo
nella mia ricerca, vado a consultare un'altra versione del catalogo, sotto
forma di alcuni file pdf che uno di noi ha messo a disposizione in rete e
che a suo tempo avevo scaricato.
3) Sorpresa! Al n° 5139 trovo una Pistola semiautomatica a singola azione,
denominata Beretta mod. 1915, calibro 7,65 Parabellum (di nuovo!), con canna
lunga _95_ mm (ma la mod. 15 ha canna da _85_ mm ...) e lunghezza dell'arma
_171_ mm (mentre in realtà ne misura _150_).
4) Procedo: al n° 5964 (di entrambi i cataloghi) trovo una Pistola
semiautomatica a singola azione, denominata Beretta mod. 15-19, calibro 7,65
_Br_, con canna lunga _85_ mm e lunghezza dell'arma _150_ mm.  E queste sono
effettivamente le "misure" sia della "mod. 15" che della "15-19".
Non ho sottomano le relative G.U. e quindi non posso controllare se si
tratta di un doppio errore (ma mi sembra strano). Allora che è successo? E'
stata catalogata un'arma inesistente, e tutte le 15 sono state riassorbite
nella 15-19? O che altro?
Grazie a tutti e ciao
Pat

in 7,65 _Parabellum_. Per quanto ne so, un'arma simile _non esiste_. Penso:
Prova a vedere chi sono  presentatori.
Secondo me potrebbe essere andata cosě:
le Beretta mod. 1915 ( per inciso: sono quelle con la spettacolare brunitura
color melanzana ... se qualcuno ha notizia di come si faceva lo dica per
favore!)  sono nate in 7,65 BR e poi in 9 Glisenti.
Il problema č che il 9 glisenti č dimensionalmente identico al 9 Parabellum
onde per cui nelle italiche contrade era assolutissimamente vietato in
quanto "calibro da guerra" cosě come erano vietati il 9 corto, il 45 ACP
ecc.
Non mi stupirei perciň che qualcuno come la Jaeger / Adler / Piscetta abbia
preso delle mod. 15 in 9 glisenti e le abbia ritubate e ricamerate per il
7,65 para.
(Misera fine che subivano in quegli anni  tutte le semiauto in cal. 9 Para
...  almeno ora le stuprano in 9x21 che č meno traumatico )
Tempo addietro qualcuno ebbe modo di ereditare dei fucili ex ordinanza da un
parente francese ... il problema č che in Italia alcuni non son catalogati,
perché i francoburosauri han proibito le armi ex ordinanza nei calibri
originali.
Conseguentemente alcuni in calibro strano son catalogati in Italia solo
perché il buon Piscetta ebbe l'accortezza di catalogare anche da noi le sue
trasformazioni nel periodo in cui noi soffrivamo del medesimo problema.
Altri invece derivanti dalla trasformazione uso Francia di armi da noi
permesse non le puoi importare salvo nuova catalogazione.

Prova a vedere chi sono  presentatori.
ho verificato:
fu presentata da TFC nel 1987 (per una volta Piscetta non c'entra!)
Andando a vedere che dice Verrina sul sito  vediamo che per quanto riguarda
il 9 Glisenti (riferito alle Beretta 15 oltre che alla mod. 1910)  parla di
munizioni cal 9 mm. depotenziate del 30%  e di ANALOGHE  7,65 PARABELLUM
DEPOTENZIATE da usarsi per le armi ricalibrate in tal calibro.


Confermo quanto detto:
La Beretta 15 in 7,65 para č frutto di ritubazione ai tempi in cui perlare
di 9 millimetri faceva venire i capelli dritti a qualunque questurino
(ricordo qundo il mio babbo si comprň un 9 FLOBERT  a canna liscia  e si
presentň in commissariato per la denuncia : "ma le han vendito un'arma da
GUERRA !!!!! venga a parlare con l'ispettore!!!!!!!!!!!!   - per fortuna
l'ispettore di armi ne capiva qualcosa di piů del graduato dell'Ufficio
Armi-)
Per usarla ci vogliono munizioni depotenziate, la Beretta 15, a differenza
della Glisenti, regge il 7,65 para, ma allo lunga si rovina l'ammortizzatore
di rinculo.

 di 9 millimetri faceva venire i capelli dritti a qualunque questurino
Bene. Ma allora questo significa che...
la Mod. 15 in 7,65 Br non č catalogata?
E se cosě fosse, bisogna considerarla una 15-19, o che?
Temo risposte sgradevoli...
Ciao e grazie
Pat
PS: per caso, qualcuno ha un caricatore originale della mod. 15 in 7,65 da
vendere? Non si sa mai...


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Inviato via 
http://usenet.libero.it


In effetti l'unica che compare sulla versione Bignami in 7,65 BR pare sia la
15-19.
Necessita un supplemento di indagine magari su berettaweb che č piů
macchinoso.
Vediamo
a presto
LMB

 vendere? Non si sa mai...
Prova da gunparts, se non č in listino manda un' email.
Mmmh....a proposito.... ti ricordi quella questioncina di quest' estate,
sulle autopsie? Aspetto sempre. Ciao. Marcello
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Infine, è possibile (a me è capitato più volte, per lavoro) scrivere ad un
autore e chiedere
direttamente informazioni.
Spero di essere stato utile.
Ciao
Pat

Riprendendo il discorso la Beretta 15 può anche non essere catalogata.
Dato che è un calibro che è sempre stato "
 civile" basta che l'esemplare sia stato messo in vendita prima del 1975.
Cosa ovvia nel caso specifico!
Allora sulla denuncia di solito riportano "catalogo esente ante 1975"
Infatti l'art. 37 della L. 110/75 dice:
... omissis ... Sono altresì consentiti, anche DOPO la pubblicazione del
Catalogo nazionale di cui all'art. 7,  l'esportazione ed il commercio di
armi comuni da sparo NON catalogate, prodotte od importate anteriormente
purché registarte con i rispettivi numeri di matricola a norma dell'art. 35
TULPS 18 giugno 1931 nr. 773 (si tratta del registro dell'armeria)


(non si parla ovviamente di importazione perché tutte le armi importate dopo
l'entrata in vigore del catalogo devono essere catalogate) ne consegue che
sul mercato possono coesistere armi non catalogate, in quanto presenti sul
territorio nazionale e quindi oggetto di compravendita prima del 1975, ed
armi del medesimo modello catalogate in quanto importate successivamente al
1975.

 Ah, sì, eri tu. CUT
Ho cercato, ma ho trovato solo pochi articoli pertinenti, e riferito
a problemi specifici di patologia forense d' oltreoceano. Dalla tua 
risposta di quest' estate, avevo capito che tu fossi a conoscenza di un
utilizzo usuale di questa tecnica qui in Italia, e mi incuriosiva sapere
dove venisse adottata (in particolare, per capire dove trovassero il 
tempo per infilare un defunto in una TAC, viste le liste chilometriche
che di norma ci sono per i vivi, e chi si accollasse le spese).
Se la tua era invece un' opinione dettata dal buon senso, sulla quale
posso essere d' accordo, ma nei cui riguardi nutro seri dubbi di
fattibilità, la prendo come tale.
Ciao e Grazie. Marcello



Non ho un'esperienza diretta di autopsie e non conosco sedi italiane che
utilizzino questa tecnica, ma a dire il vero non mi sono mai neanche
preoccupato di stabilire se ce ne fossero. All'epoca della discussione,
basandomi sui dati della letteratura che conoscevo, avevo inteso dire che mi
sembrava normale il ricorso a questa metodica, tanto più in un caso spinoso
come quello citato. In effetti, da qualche parte l'indagine è stata
eseguita. Non so fino a che punto sia una procedura di routine in Italia.
Ciao
Pat