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Titolo: Fulmini in mare...

Un mio amico velista mi ha raccontato che quest'estate nella zona
della corsica ( non so dove di preciso) durante i frequenti temporali
è stato costretto a mettere le "sartie?" in acqua per evitare i
fulmini.
Credevo che l'albero proteggesse dalle scariche creando una specie di
gabbia di faraday.
Qualcuno sa spiegarmi meglio il concetto? E se un povero disgraziato è
con una barca a motore...( siamo proprio sfigati..) cosa mette in
acqua a parte la moglie o eventualmente la suocera?
grazie per "l'illuminazione"
Blue Moon

 fulmini.
probabilmente ha passato la catena o qualche altro cavo metallico attorno
alle sartie e poi l'ha calato in acqua per mettere "a terra" (in questo caso
in acqua) l'albero....

 acqua a parte la moglie o eventualmente la suocera?
Con le barche a motore è indispensabile, durante i temporali, svitare
l'elica e buttarla più lontano possibile.
Forse non si risolve il problema dei fulmini, ma sai che pace, quando torna
il sole....
Ciao
Alberto

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L'albero funge da parafulmine se è collegato ad una massa sicura.
La vetroresina ed il legno non sono buoni conduttori, ergo si rimedia
collegando un cavo metallico o un tratto di catena agli arridatoi
delle sartie e filando in acqua l'estremità opposta .
Sulla barca a motore ( se parliamo di roba piccola) non esistono
equivalenti dell'albero, a meno di voler considerare il rollbar
metallico del gommone.... , 

 acqua a parte la moglie o eventualmente la suocera?
Sembra che la tecnologia degli alberi che dal legno č passata
all'alluminio e poi al carbonio non tenga conto di quanto questi fungano
sempre piů da parafulmine.
Io stesso un paio di volte ho messo in acqua le sartie (non letteralmente,
come la messa a terra di una casa...) utilizzando la catena.
Nessuno puň sapere cosa succeda, alcune barche hanno avuto solo gli
strumenti gravemente danneggiati, altre perň non sono riuscite a scaricare
in mare l'energia ed il surriscaldamento le ha fatte sciogliere o prender
fuoco. Per cui nel dubbio č meglio non fidarsi della semplice treccia che
colega la base d'albero al bulbo, e provvedere come sopra citato.
I motoscafi sfortunatamente non hanno l'albero e sono poco colpiti da
questi fenomeni.

 gabbia di faraday.
E' importante che la base d'albero (piuttosto che il sartiame), sia
collegata al mare da un conduttore di diametro adeguato ed il più possibile
rettilineo.
Da notare che i danni causati da un fulmine sono più gravi in acqua dolce
che in acqua di mare. Quest'ultima, infatti è una migliore conduttrice di
elettricità.
L'albero, ovviamente non costituisce una "gabbia" di faraday.
Esso contribuisce ad avvicinare la carica positiva della superficie del mare
a quella negativa del fulmine, attirando di fatto il fulmine stesso. In tal
senso puo "proteggere" l'equipaggio.
Puoi trovare un interessante approfondimento su questo tema all'indirizzo.
http://www.thomson.ece.ufl.edu/lightning/
Ciao, Andrea


Che caro... Se vuoi lo faccio montare ;-))
cià
ale

 Che caro... Se vuoi lo faccio montare ;-))
Non ce ne è bisogno.
Con tutte le maledizioni che vi mandiamo, prima o poi.... :-)
Un saluto
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix

 N.B Ho provato a quotare un pň meglio...speriamo di non attirare "fulmini"
ciao a tutti
Blue moon

 > N.B Ho provato a quotare un pň meglio...
A parte che hai quotato al contrario, direi che l'impegno č encomiabile (i
simbolini '>' sono per le parti vecchie, non per le nuove...)
Ciao
Alberto

Con tutte le maledizioni che vi mandiamo, prima o poi.... :-)
E' bello vedere tanto spirito di fratellanza tra gente di mare ( o di
banchina?...)...:-))
Bye
Camillo
----------------------------------------------
Se la cravatta è troppo stretta, 
il sangue affluisce al cervello con difficoltà
e si inizia a ragionare come George W. Bush
(Robin Williams)

 banchina?...)...:-))
Definire "gente di mare" uno con un motore più grosso della sua barca, è una
parola grossa :-)
Un saluto
n.b. giusto per non innescare polemiche, io le faccine le sto mettendo sul
serio, uno dei miei migliori amici ha un bestione con più cavalli
dell'esercito di Napoleone (però lo stiamo convertendo, oh se lo stiamo
convertendo :-)
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix

 gabbia di faraday.
Pessima idea molto diffusa.
Un fulmine ha un amperaggio mostruoso ( avete mai visto le dimensioni delle
piattine di rame che collegano i parafulmini seri a terra?)
avra sicuramente seri problemi a passare attraverso la treccia che collega
base albero a bulbo ( non e' presente su tutte le barche, ad esempio quelle
con albero appoggiato in coperta credo che ce l'abbiano di rado) ma i cm
quadrati di collegamento nel contatto sartie-albero-catena
etc...scaricheranno in paralleleo solo una frazione esigua della scarica
totale. In compenso metterete la cima dell'albero allo stesso potenziale del
mare ma 12-20 metri piu' in alto...in piu' c'e' l'effetto punta...insomma di
fronte ad un improbabile vantaggio ( diminuire la scarica attraverso
l'albero il bulbo e lo scafo ) aumenterete il rischio..infatti benche
bagnato, l'albero puo' avere un potenziale diverso dal mare.. l'acqua che lo
bagna essendo priva di sali e conduttrice non eccezionale( salvo piogge
acide). da notare inoltre che i fulmini piu' pericolosi come kw dissipati
sono spesso quelli che precedono il temporale, quando la coperta e l'albero
sono probabilmente asciutti e ad un potenziale quasi sicuramente assai
diverso da quello del mare... io credo che la cosa migliore sia avere un
collegamento il migliore possibile tra albero e bulbo...ed evitare di stare
a contatto con superfici conduttrici ( altro motivo buono per non fare il
giochino della catena intorno a candelieri e draglie)

 diverso da quello del mare...
Infatti credo che non serva tentare di dissipare qualcosa di indissipabile.
Piuttosto, bisogna impedire che si crei un potenziale (nella sfiga, di segno
opposto a quello delle nuvole), a causa, ad esempio, del vento sulle vele,
dell'alternatore del motore, ecc, che, per effetto punta, là in alto sia un
attira-fulmini.
Ma siccome la generazione di questo potenziale è sicuramente molto lenta, un
qualunque cavetto ben cablato, con buone sezioni di contatto, è in grado di
tenere allo stesso potenziale l'albero e il mare.
In sostanza, concordo con te sul fatto che con una buona 'messa ad acqua' si
prevenga il fulmine sulla barca, mentre con la catena sulle sartie si riesca
a dissipare pressochè niente del fulmine.
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
 w> news:3dddfbc3...@news.seq.it...
 ??>> E' bello vedere tanto spirito di fratellanza tra gente di mare ( o di
 ??>> banchina?...)...:-))
 w> Definire "gente di mare" uno con un motore più grosso della sua barca, è
 w> una parola grossa :-)
 w> Un saluto
In effetti...
Si vede che quello col gs che all'Elba ha provveduto a filarmi l'ancora
direttamente sulla boa segnasub montava un Man da 1200 :-((
cià
ale
With best regards, Alessandro Pavan.  E-mail: 
ale....@tin.it

 direttamente sulla boa segnasub montava un Man da 1200 :-((
Eri tu quello che urlava nell'erogatore?
Se il tuo dente che č rimasto nelle maglie della catena ti serve ancora,
scrivimi in privato.
Ciao
Alberto

 giochino della catena intorno a candelieri e draglie)
Concordo.
Mi sembra anche che nel sito indicato nel mio precedente post, in cui viene
trattata in maniera approfondita questa materia, non si faccia menzione di
questo accorgimento.
E' invece indicato il rischio costituito dalle "side flashes" (credo si
possa tradurre in scariche secondarie), che possono verificarsi in mancanza
di una opportuna messa a terra (mare) dell'albero.
Ciao, Andrea


Secondo me perň la catena intorno alle sartie e filata in mare puň anche
essere vista come un accorgimento per portare l'albero allo stesso
potenziale del mare, non necessariamente come via per scaricare la potenza
del fulmine.
ciao
Marco

...
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stupendo! ancora un pň e quoterň meglio di quanto sappia andare in barca...
( p.s. sono perň un ottimo cuoco) 
ciao
blue moon

grazie per "l'illuminazione"
 
1- la probabilita' di essere colpiti da un fulmine e' praticamente
indipendente dal materiale con il quale e' costruito l'albero e dal
fatto che sia oppure no collegato elettricamente alla deriva; dipende
solo dalla altezza dell'albero.
2- non e' possibile evitare che si formi la scarica
3- se il fulmine ce l'ha proprio con la nostra barca e ci becca,
dobbiamo cercare di ridurre i danni: i pericoli sono 
a- l'incendio della barca, 
b- la elettrocuzione, 
c- i danni agli impianti elettrici e (specialmente) elettronici
4- i danni si riducono:
a- facendo passare la corrente di fulmine attraverso buoni conduttori
fino a scaricarla in mare attraverso un dispersore metallico dalla
superficie piu ampia possibile (deriva)
b- rendendo equipotenziali i conduttori a bordo (cioe' collegando
insieme in piu punti sartiame, albero, battagliola, timoneria, tutto
quello che c'e' di metallico)
c- installando opportunamente scaricatori di sovratensione per
proteggere gli impianti.
Comunque tocchiamo ferro :-)
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere


ma non durante i temporali
;-)

E dei fuochi di Sant'Elmo che mi sai dire?
 >>grazie per "l'illuminazione"
 >
 > Comunque tocchiamo ferro :-)


Nulla, mi spiace.
Ciao.


>E dei fuochi di Sant'Elmo che mi sai dire?
 
http://www.fenomenitemporaleschi.it/fulmini.htm
l'ho trovato ora, quando ho tempo lo leggo con piu attenzione, a prima
vista mi sembra fatto bene.


 Eri tu quello che urlava nell'erogatore?
non urlo mai, neanche quella volta. Almeno, non in acqua ;-))
e per un attimo mi è passato per la mente di stare zitto del tutto e farlo
andare a scogli...
cià
ale

Qui c'e' la pubblicita' di una ditta di sistemi di protezione dai
fulmini per barche a vela. Non li conosco e non mi danno soldi.
http://www.studiostn.com/studiostn1_00000d.htm
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