Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Difendersi con una .22

Apro questo nuovo thread ma e' in riferimento a *S. & W. 686* perche' penso
che la questione vada presa seriamente.
Come affermato da molti, difendersi con una .22 puo' essere pericoloso.
Discutiamone dopo questo filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=Bv1t7k9GVpA
maggiori dettagli:
http://www.youtube.com/watch?v=mGSu6TLhb4Y

 pericoloso. 
difendersi con una pistola puň cmq essere pericoloso. Io sono uno di quelli 
che perň adora il .22 e lo ritengo un calibro ..micidiale

 che perň adora il .22 e lo ritengo un calibro ..micidiale
...puo' essere micidiale se lo si sa usare.
Radolli in una intervista afferma *Ho la pistola da quarant'anni e non l'ho 
mai usata una sola volta*

 Come affermato da molti, difendersi con una .22 puo' essere pericoloso.
Il gioielliere ha colpito il rapinatore 4 volte con la sua rivoltella 
calibro .22, 3 volte all'addome ed una al collo. Ciò nonostante il 
rapinatore è riuscito a proseguire la colluttazione (il gioielliere ne è 
uscito conciato male), e gli ha strappato la rivoltella di mano. Solo 
per volontà di Dio il rapinatore non ha usato l'arma (quella vera, 
strappata al gioielliere, non quella che si era portato con se che era 
una scacciacani) per ucciderlo con un colpo alla testa.
Se il gioielliere avesse avuto una .38 avrebbe corso meno pericoli per 
la sua vita.
Trascendo senza commentare sulle azioni della magistratura conseguenti 
alla vicenda.

 ...puo' essere micidiale se lo si sa usare.
come ogni cosa..
-- 
Ciao, Dmitry


Di nuovo, sfugge un concetto fondamentale relativo alla difesa ed alle cartucce alla stessa idonee.
L'importante non è uccidere l'aggressore, al contrario questo andrebbe per quanto possibile evitato; 
la funzione  della reazione all'aggressione è incapacitarne immediatamente l'autore, che non deve 
essere in grado di proseguire nell'attacco. Ovviamente uccidendolo o si incapacita, ma se si dispone 
di una cartuccia troppo "soft" , se non lo si uccide si corre il rischio di ferirlo senza fermarlo. 
Quindi una "cartuccina" come 22, 6,35, 7,65 costringe a piazzare i colpi in modo preciso nelle zone 
dove gli stessi risultano rapidaente letali. Con due fondamentali controindicazioni, che porrete voi 
nell'ordine di importanza che meglio vi aggrada:
  da un punto di vista tanto psicologico quanto giuridico uccidere qualcuno, anche in situazione di 
legittima difesa, è sempre qualcosa di estremamente negativo
se sparate a uno che vi sta aggredendo in casa vostra e lo  ferite senza incapacitarlo, il vostro 
problema cresce in modo esponenziale
E' questa la rgione per la quale le artucce idonee sono il 40 SW, il 357 ed altre capaci di 
provocare nella maggior parte delle situazioni una sensibile incapacitazione temporanea, anche in 
molti dei casi nei quali il colpo non risulta letale.
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE


Dai Mauro, il 40 S&W è già al limite dell'utilizzabilità, ma sbagliare un 
colpo con un 357 in casa può significare avere sulla coscienza l'ignaro 
vicino...
Meglio un 45 ACP a questo punto, 230 grani di palla a 250 m/s sono una bella 
botta, e non hanno lo stesso potere perforante che ha un 357 nei confronti 
dei mattoni forati con sui sono fatti la maggior parte dei moderni 
appartamenti. Sia ben chiaro che un muro di forati con 45 lo passi, ma con 
un 357 ne passi ben di più...
Non parliamo poi della vampa di bocca che ti acceca se sei al buio...
Per me il .357 è proprio il calibro da evitare per difesa abitativa...
Poi ognuno la pensa come crede meglio...
Ciao
Sandro
 

 Era solo uno dei calibri papabili, con i suoi vantaggi e i suoi limiti.
Diciamo che una 357 sparata con canna da 2,5 pollici(ma con caricamento dedicato) in su  fa 
ottimamente il proprio  mestiere di man stopper. Certamente è utilizzabile al meglio in situazioni 
particolari, come nel caso di costruzioni sul tipo della mia con mura da 40 cm e passa. Per 
abitazioni più usuali, il 40 e i due 45 vanno benone, come credo sia ottima la 357 sauer.
Per la precisione, sul mio comodino tengo una glock 21 in 45 ACP e a pochi metri un sovrapposto da 
skeet con cartucce fine, per eventuali " dissuasioni esterne"


 dissuasioni esterne"
E queste mi sembrano ottime scelte.
Ciao
Sandro
 

quanto possibile evitato[]
e dove mireresti, di grazia?
non nelle parti vitali. quindi niente testa, niente torace. tanto meno 
inguine ed addome.
ti sfido a colpire le braccia.
nelle gambe? se e' armato risponde al fuoco...
minervini, con tutto il rispetto: se esci il ferro, spara sul serio. 

 alla vicenda.
Oddio, bisogna essere onesti...
L'avviso di garanzia per eccesso di legittima difesa sarebbe stato solo un 
atto dovuto.
riporto da:
http://www.ilgiornale.it/milano/radolli_torna_sua_gioielleria_io_sparerei_ancora_rapinatori/07-05-2009/articolo-id=349268-page=0-comments=1
(Dopo tre settimane) ... Stefania Di Tullio, il pubblico ministero di Monza 
che lo ha iscritto nel registro degli indagati per eccesso di legittima 
difesa, dispone il dissequestro del locale.
......
Oggi il gioielliere aspetta i clienti, che per lui dopo 37 anni di mestiere 
per lo più sono amici. E quell'imputazione che le è arrivata tra capo e 
collo. «Devo consultarmi con l'avvocato, ma pare che la magistratura abbia 
archiviato tutto. Scrivetelo, il pm ha fatto il suo dovere»
L'assoluzione è arrivata un anno dopo:
http://www.ilgiornale.it/interni/assolto_gioielliere_e_stata_legittima_difesa_radolli_sparo_perche_stavano_massacrando/26-02-2010/articolo-id=425079-page=0-comments=1

 ..micidiale
C'è anche da dire che è molto più facile portarsi addosso per anni
tutto il giorno una 22 che una 45. La 45 nel cassetto è sicuramente
meno letale della 22 in tasca.

 che però adora il .22 e lo ritengo un calibro ..micidiale
Sulle pantigane sicuramente ;-)
Ciao
Sandro 

 minervini, con tutto il rispetto: se esci il ferro, spara sul serio.
Il discorso di Mauro non fa una grinza, se hai la 
possibilità/tempo/freddezza di mirare in zone non vitali un colpo di 45 
lascia l'aggressore a terra senza ammazzarlo, se i tempi di reazioni 
devono essere talmente rapidi da non poter mirare, meglio un colpo di 45 
che uno di 22.
Una 22 è un'ottima arma per un delinquente (che sorprende l'aggredito), 
è un'ottima arma per il tiro a segno, ma imho è una pessima arma per difesa.

 meno letale della 22 in tasca.
Il problema è uno solo, se ti devi difendere o se la porti tanto per 
fare, se realmente ti devi difendere è imho assurdo pensare di farlo con 
una 22.
Vedi il caso del filmato, vedi il caso dell'investigatore contro quei 
due poveri agenti (ed erano 9x21, non 22).
Si possono fare mille discorsi sul potere di arresto, ma una sola cosa è 
indiscutibile: parlando di palle non espansive fa più danni un'ogiva da 
11mm di diametro che una della metà.
Spero non servirà mai, se dovesse servire farei il possibile per evitare 
di sparare, ma se dovessi proprio sparare per difendermi non vorrei mai 
avere in mano una 22.
Saluti
Fabio

 il colpo non risulta letale.
Anche qui bisogna ringraziare le leggi italiane: le "cartuccine" fossero 
espansive equivarrebbero per cessione di energia alle spitzer di maggior 
calibro. Delle CCI o delle Speer in .22 col loro bravo buchino (non sono 
delle dum-dum) farebbero un bel po' più male che non trapassando da 
parte a parte...
Aggiungerei un dettaglio non trascurabile delle "cartuccione": l'energia 
in gioco comporta una maggior letalità in termini di balistica terminale 
e quindi si ha ancora una volta l'esigenza di aver l'abilità di sparare 
in punti non vitali. Se si riesce ad avere detta abilità, avere piazzato 
un .45 o due .22 fanno lo stesso risultato.

 una 22.
Permettimi di avere qualche dubbio.
Se invece di colpire l'addome i colpi fossero finiti in un polmone dubito 
che l'aggressore sarebbe rimasto in piedi così a lungo.
-- 
ciao,
Piero


Non scherziamo.Ho visto animali con i olmoni forati da un paio di palle di 308 fare un kilometro 
prima di fermarsi e nel frattempo sbudellare un paio di cani; bufali col cuore spaccato da una palla 
di 600 hanno fatto 50 metri di galoppo e travolto chiunque fosse loro davanti. la situazione di un 
essere umano  carico di adrenalina e drogato o carico di alcool non è troppo dissimile.


 un .45 o due .22 fanno lo stesso risultato.
No. la quantità di moto, o momentum, è fondamentale. Con un Kala bisogna mettere 30 colpi addosso a 
un elefante, con un 470 ne basta uno. E un colpo di 470 non equivale a 30 di kala.


 a segno, ma imho Ë una pessima arma per difesa.
Credo  che molti di voi problemi seri di difesa non ne abbiano mai avuti. . Hai voglia a sparare sul 
serio, per quanto si sia condizionati chi non è un professionista esperto difficilmente piazza il 
colpo esattamente dove vuole. Ed è proprio per questo che se lasci partire un double tap diretto al 
bersaglio grosso, con una cartuccia consistente hai buone possibilità di risolvere il conflitto e 
non ammazzare necessariamente l'aggressore. Con una 22 (escludendo la freddezza di tirargli sulla 
mano la prima e sul ginocchio la seconda, per impedirgli di raccogliere subito la pistola e spararti 
con la mano debole), se non lo ammazzi sei del gatto.


 Mauro


 minervini, con tutto il rispetto: se esci il ferro, spara sul serio.
Gianfrà, effettivammente non ho chiarito bene  io il concetto, anzi: intendevo che non è necessario 
ucciderlo;  due botte al bersaglio grosso lo fermano ceratmente e potrebbero anche non ucciderlo. 
Concordi pienamente sul concetto che mettersi a fare i ricamini sulle mani e le braccia è da scemi!


 meno letale della 22 in tasca.
Credevo si parlasse di difesa domestica; per strada una 2,5 pollici in 357 è portabile e infatti 
l'ho portata per una ventina d'anni anche d'estate. Ma ho portato anche una 98, una 686 da 4". Se 
hai problemi veri, porti una pistola "vera"


 ha scritto nel messaggio
news:4cdad188$0$13468$4faf...@reader2.news.tin.it...


 rumoroso centro cittadino, non necessitava di silenziatore.
Sì, però la posizione di un assassino che spara contro qualcuno magari
disarmato e di uno che si difende da una aggressione sono radicalmente
diverse.
Nessuno dubita che la .22 uccida. Il punto è se sia una buona arma da
difesa.
--
Tb (bieco illuminista)
-- 
Make like a Mister Milquetoast and you'll get shut out,  Make like a
Mister Meek and you'll get cut out,  Make like a little lamb, and wham,
you're shorn,  I tell ya, chum, it's time to come blow your horn.

 Di nuovo, sfugge un concetto fondamentale relativo alla difesa ed alle cartucce alla stessa idonee...
Secondo me, il concetto fondamentale che sfugge, e' che la stragrande
maggioranza delle persone non ha piu' le "attitudini" alla difesa (o
all'offesa, che sono facce della stessa medaglia).
E' sterile parlare di 22 o 45 o 357, se l'unico allenamento che si ha
sono il poligono o la cava (quando ci sono). L'unico allenamento che
conta, e' "la strada"
Voglio dire, anche super allenato, mille cartucce sparate al mese,
ottima mira, ottima conoscenza dell'arma, non ti assicura sul fatto
che, di fronte ad un altro essere umano, tu sappia reagire con la
necessaria prontezza, abilita' e freddezza, soprattutto. Per cui, o
sei un delinquente, o sei un "operativo". Tutto il resto, e' brava
gente che non ha la piu' vaga idea di cosa sia un conflitto di
qualunque genere.
nik56

Il 11/11/10 11:57, nik56 ha scritto:

Mah...
Se fossi un delinquente, non punterei sulla scarsa propensione a 
difendersi e ad offendere di "brava gente" messa in pericolo di vita. 
Chi, per quanto naturalmente pacifico, ha mai provato a trovarsi in una 
rissa sa che nel momento in cui l'adrenalina sale a mille il vero 
rischio è quello di offendere troppo, semmai.
Che poi la maggior parte delle persone manchi della tecnica per 
offendere efficacemente è sicuramente vero. Ed è anche vero che 
l'aggressore gode del vantaggio del primo colpo.
Ma se lo manca, e si trova agirare in un ambiente in cui c'è gente 
pacifica ma armata, e anche solo minimamente competente, imho ha 
sicuramente le carte peggiori.
Tb (bieco illuminista)
-- 
La vida te da sorpresas (sorpresas te da la vita)

 sicuramente le carte peggiori.
Si', questo e' vero.
nik56

 del gatto.
Mauro, hai risposto a me. Dai, sarà l'anzianità :-P

 COLPI.
Quello che a molte persone non è chiaro è che la difesa è molto ma molto 
differente dall'offesa. Se sei un pazzo assassino che deve ammazzare una 
persona puoi usare una 22 perchè hai il vantaggio enorme della sorpresa; 
se sei una persona onesta che si difende e che deve REAGIRE in pochi 
istanti, meglio un calibro adeguato.

 mai usata una sola volta*
Ecco appunto......come si può dare un revolver in GC in uso a queste
persone???
Ciao by Alex

 Credo  che molti di voi problemi seri di difesa non ne abbiano mai avuti. .
IMHO qui centri il punto della questione.
Chi ha "veri" problemi di difesa personale si pone certe domande, si
informa e successivamente sceglie un'abbinata arma/munizione che si
presuma efficace per poi *imparare a usarla*. Fortunatamente (nel
senso che di gente a rischio vero meno c'è n'è meglio è) si tratta di
una minoranza della fauna oplologica da TSN, facilmente individuabile
in quanto spesso ti presentano domande e situazioni "realistiche" e
non pippate da film..........costoro sono quelli che di solito avranno
la costanza di mettersi d'impegno per saper padroneggiare una .45 o
una .357, o che hanno il "buon senso" di capire che non hanno la
capacità di gestire proficuamente qualcosa di più di un 9x21.
Ma sono pochi, pochissimi..........per gli altri IMHO vale il discorso
"piazzagli un qualsiasi pezzo di piombo in corpo, possibilmente senza
uccidere il vicino". (Se poi il pezzo di piombo dovesse rivelarsi
inefficace: "chi è causa del suo mal pianga se stesso"....e scusate il
cinismo).
Ciao by Alex ...terra terra......

 quali il colpo non risulta letale. 
 
Non mi conosci, e probabilmente � questa la ragione della tua risposta.
Ci sono diversi casi, ma con ongi probabilit� in casa mia potrebbe venire 
solo un tossico o un cretino, per diverse ragioni (chi mi conosce potrebbe
illuminarti). Nel primo caso, la mia prima preoccupazione sarebbe il fatto 
di non avere alcun contatto fisico con una persona che con ogni probabilit� 
potrebbe essere sieropositiva, ed in questo pensiero io mi sento del tutto 
in diritto di colpirla in punti vitali anche con una .22 (per questo dicevo
che � micidiale..chi la usa di solito � un o sportivo o la ritiene una arma
da offesa e non da difesa). 
Possiamo poi discutere sull'etica di questa mia affermazione, ma tant� che 
l'ipocrsia non � il mio forte.
Nel secondo caso, quelle del cretino, probabilmente si renderebbe subitro 
conto che non ha alcuna convenienza ad avere uno scontro fisico con un uomo 
di 110 kg per 190 di altezza, non esattamente del tipo che porge l'altra 
guancia.
Ma se vogliamo dirla tutta, per difesa abitativa, penso che potrebbe essere 
una idea anche un fucile a pompa caricato con pallettoni di gomma (premesso 
che gli stessi  gi�  3 metri sono in grado di uccide una persona), 
tralasciando fattori comuni ad ogni situazione:
1) stress
2) il boato che ne scaturisce ed il conseguente stordimento
3) non ultimo il fatto che in ambienti ristretti non si sa bene dove    
possano andare a rimbalzare come un biliardo i pallettoni o peggio ancora
un'arma come una 357 o similare.
Detto tra noi, meglio evitare oppure non avere mezze misure.

 Poi ognuno la pensa come crede meglio...
concordo

 pessima arma per difesa. 
e chi ha mai detto che sia una arma da difesa scusa?

 debole), se non lo ammazzi sei del gatto. 
con una .22 gli spari al cuore o in testa, con una arma che rincula poco o 
nulla, precisa fatta per gente che parla poco e agisce (sportivi o killer a 
secondo del caso).

 alla vicenda.
ma dico...avete visto il gioielliere? se avesse avuto una 357 probabilmente 
si sarebbe sparato nel piede con più danni di quelli ricevuti dal 
malvivente. 
Se una persona non ha la cattiveria ed una preparazione fisica adeguata ad 
affrontare uno scontro corpo a corpo, ha du epossibilità:
1) spara a debita distanza, in modo freddo e calcolato a punti vitali
2) se ne sta zitto e buono e consegna la merce.
Quel gioielliere ha reagito ed ha sbagliato, punto.


Argomentazione del tutto irrilevante ai fini dell'utilità iper difesa. Sparare a uno che sta facendo 
l'amore in macchina è ben diverso che avere a che fare con chi ti entra dentro casa disposto ad 
accopparti; quanto al Mossad, organismo eccezionalmente valido, in primo luogo parliamo di gente 
addestrata in modo superlativo, in secondo luogo anche qui di situazioni diverse dalla difesa abitativa.



Mauro, ho letto sin qui tutte le tue affermazioni e quelle degli altri: 
tu sei un po' "viziato" dal porto d'arma e dal fatto che avresti avuto 
maggiori probabilità di essere infastidito da persone diverse dai 
classici topi di appartamento più o meno facinorosi che siano e non solo 
in casa.
Nelle medesime condizioni opterei comunque per un calibro pesante e 
ovviamente un addestramento costante.
Ma non basta: non sarà un caso ma agli operatori di polizia fanno un 
addestramento antistress, che ai civili non so quanto sia consentito ed 
in che misura. Non so se, nel caso tuo o in generale abbiano fornito ai 
possessori di porto d'arma un addestramento de minimis (foss'anche il 
classico saltare per un minuto sulle gambe, seguito da almeno un cinque 
giravolte *subito* prima di sparare e vediamo chi becca almeno il nero 
di un bersaglio da TSN a 5 metri), altrimenti si diventa come quel 
portavalori che dopo due rapine, ottenuto il porto d'arma ed allenatosi 
ha piazzato girandosi di colpo tre colpi ad un ennesimo Re Cecconi, 
paralizzandolo irrimediabimente.
Nè vale disquisire di 30 colpi di AK47 vs un .700NE contro un elefante.
Lì è la tensione di caccia: vuoi comunque colpire e lo faresti anche con 
una lancia avvelenata.
Ma un intruso di cui non sai il grado di malintenzione e di cui devi 
contenere l'azione in un lasso di tempo che potrebbe essere o abbondante 
ed allora l'uso della pistola potrebbe eccedere lo scopo o scarso ed 
allora l'esito è legato a *troppe* variabili: resistenza al dolore, 
stopping power, freddezza ed abilità al tiro. Sennò si finisce com quel 
povero giapponese freddato solo perché diceva "dolcetto o scherzetto" 
(in America).
Delle due l'una o hai armi incapacitanti (non invalidanti) e il diritto 
al primo colpo oppure ti ritiri in zona sicura (se ce l'hai), chiamando 
la polizia e riservandosi di sparare solo in caso di necessità ed in 
questo caso l'abilità allo sparo dice: non credo che in caso di 
sparatoria faccia differenza un calibro o l'altro quanto il *riuscire* a 
piazzarlo.

 Quel gioielliere ha reagito ed ha sbagliato, punto.
Dissento: il gioielliere ï¿œ stato pestato a sangue con la imitazione 
della pistola (un Kg di metallo), un colpo alla testa avrebbe potuto 
ucciderlo o lasciarlo menomato. In quei frangenti subentra l'istinto di 
autoconservazione e reagisci in qualunque modo.
D'altronde non puoi nemmeno accogliere ogni cliente con la mano sulla 
fondina...

 Mauro, hai risposto a me. Dai, sar√† l'anzianit√† :-P
Fabione, il commento era generale; so bene che tu hai una 45!! Con la quale spari bene QUASI quanto 
me!:-)))


 meglio un calibro adeguato.
QUOTO!



Dmitry, tu ragioni per te e forse da questo punto di vista hai ragione; anche a casa mia potrebbe 
venire solo un cretino o un tossico, anzi 30 anni or sono  ci sono venuti e gli è andata 
maluccio.ma
 
nessuno dei due casi  costituisce la situazione sulla quale impiantare una regola generale. 
Peraltro, avendo acquisito una discreta conoscenza dei meccanisìmi di "devianza", ti posso garantire 
che  chi campa entrando senza invito nelle case degli altri, magari in gruppi di 3 o 4 persone, del 
metroenovanta e dei 110 chili se ne sbatte allegramente i coglioni e dal suo punto di vista ha 
ottime ragioni per farlo.  E se oltretuto è lui a misurare  110 kg x 190 cm e magari è anche 
impasticcato, ha splendide ragioni per fregarsene non di un 22, ma di un 7,65 para camiciato che non 
gli si piazzi in mezzo agli occhi o posti analoghi.Comunque se sei convinto di dominare i tuoi nervi 
e mettere l famosa palla in mezzo agli occhi sparando tanto veloce da impedire la reazione di tutto 
l' eventuale branco , o sei Pat garrett redivivo o sei un povero illuso:-)
Concordo sul fucile a pompa, anche se io tengo il sovrapposto cilindrico in camera,  e sulle mezze 
misure; pensa quanto mi piacciono i quarti di misura come il 22!;.)


 secondo del caso).
Dimitri, per favore, ora non spariamone di eccessive. Ammesso che tu sia una via di mezzo tra 007 , 
diabolik e Hubert Bonisseur de la bat, la gente normale non fa queste cose, ed è della gente normale 
che stiamo parlando.


 normale che stiamo parlando.
Dmitry, prego :) che si parli di gente normale è del tutto discutibile. 
Nella normalità la gente non tiene l'arma sotto il cuscino come ho 
letto da qualche parte qui se non erro...
-- 
Ciao, Dmitry

 piacciono i quarti di misura come il 22!;.) 
Ecco, il fucile a ...pompa..mette daccordo tutti :)
-- 
Ciao, Dmitry

 mano sulla fondina...
Dissento. Non tutti i gioiellieri o similari reagiscono e non tutti i 
rapinatori hanno una pistola giocattolo... ripeto, gli è andata tutto 
sommato bene.
-- 
Ciao, Dmitry

 compito nella situazione in oggetto.
allora come dicevo, ti tieni un fucile a pompa caricato a pallettoni e 
guarda....non c'� birillo che non cada.
Poi certo, con tutte le conseguenze legali del caso..
-- 
Ciao, Dmitry

 DOPPIARE I COLPI.
in generale credo...
-- 
Ciao, Dmitry

 da difesa.
daglie con lo stopping power....sempre l� finiscono i discorsi sulla 
.22
-- 
Ciao, Dmitry

 che deve REAGIRE in pochi istanti, meglio un calibro adeguato.
Vab�, dipende sempre da chi capiti. Magari qualche pazzo usa una .22 
pure silenziata, ti uccide e poi ti taglia a pezzi nella vasca da bagno 
e ti scioglie nell'acido. Chiss�...
Non � che a tutti i rapinatori vada sempre di lusso sai.
-- 
Ciao, Dmitry

 abitativa. 
Guarda che la lesivit� di un arma, meglio di un calibro o meglio 
generalizzando ancor meno di un proiettile non � solo data dal calibro 
ma da tante cosine che in fase di balistica terminale non sono del 
tutto irrilevanti.
Pensa ad esempio all'energia cinetica e, parlando di una .22 ad una 
munizione come gli CCI Stinger.
Poi, se sarai cos� sfortunato da beccartene uno nella gamba (e perDio 
non lo auguro a nessuno) mi dirai quanto sia innoqua una .22 :)
Si scherza, ovviamente.
-- 
Ciao, Dmitry

 l'altro quanto il *riuscire* a piazzarlo.
quoto. Il problema è proprio il reagire con estrema freddezza in una 
situazione stressante per un militare addestrato, figuriamoci per un 
civile.
E cmq...rimango della mia idea sulla .22
-- 
Ciao, Dmitry

e le braccia è da scemi!
yup.


Appunto; quindi non parliamo di killer e compagnia cantando



Non mi pare ci sia di che stupirsi.



Come si concilino queste asserzioni è veramente un mistero. Concordi che mantenere il controllo sia 
estremamente difficoltoso, ma sostieni che in questa situazione sia utiile usare una cartuccia che 
se non piazzata esattamente non serve a un tubo.  E' così o mi son perso qualcosa?


 quale spari bene QUASI quanto me!:-)))
Ma se l'ultima volta toglievo le graffette dal bersaglio a 50 metri? 
Forse sto esagerando? :-)
Ho letto che hai anche tu la glock in 45? Io l'avevo compensata, l'ho 
cambiata con una non compensata, arma che allo stato attuale avrà 
sparato non più di 100 colpi... è brutto non avere più tempo per gli 
hobby... anche se la motivazione è bella.
Ciao
Fabio

Appunto; quindi non parliamo di killer e compagnia cantando
appunto, mm. se ti caghi in mano al primo rumore, puoi avere una 22 o una 
claymore, non combinerai niente di buono.
vedasi quel povero coglione di un gioielliere.
meglio una 45 di una 22? certo. per la quantita' di sangue che fanno 
sgorgare nell'unita' di tempo.
ma uno che non vive in stato di perenne e costante allerta non ha cariche 
ne' la prima ne' la seconda.
la difesa e' uno stato mentale. che me ne fo di una cal 40 sotto il cuscino 
se poi vado all'edicola dove posso essere sgozzato in 4 secondi con un 
taglierino da 3 euro? o dove posso essere preso, minacciato e costretto a 
rientrare in casa?
ne consegue che: se uno ci sa fare se la cava sia con una 22 che con una 
44.
se uno non ci sa fare e' meglio che chiami il 112. 

 secondo del caso).
Troppa tv, oggi si guarda davvero troppa tv.
Sarei davvero curioso di vedere su 100 tiratori che dicono di saper fare 
quello che dici, quanti realmente ci riuscirebbero... ipotizzo in modo 
ottimista che si potrebbero contare sulle dita di una mano.

Il 11/11/10 23:56, Gianfranco ha scritto:

Post, scusami, di un qualunquiso sconcertante; se il 20 dicembre ti trovi un rapinatore col colbacco 
di pelo d'orso e il capotto di pari peso, anche sapendoci fare con un 22 al massimo gi fai venire il 
mal di capo, con una 44 gli porti via la testa. Questo solo a titolo di esempio.
In questo treadh  mi sembra ci si un tema  di fondo molto più caratterizzante di qualsiasi dato 
tecnico sulla 22, la 357, la 40 e il mortio someggiato del monumento all'alpino. Il problema è che 
molti si ritengono, o lasciano capire di esserlo, dei castigamatti al cui confronto John Wayne 
impallidirebbe, altri cercano di spiegare che con la pistola "sotto il cuscino" c'è in genere gente 
abbastanza normale, non sempre molto ben addestrata, e comunque di massima non in grado di sparare 
con l massima precisione dopo essere stata svegliata da un rumore alle tre del mattino.
"saperci fare" per questa gente (cominciando da me) è riuscire a organizzare in tempi plausibili una 
difesa sufficientemente efficace. Chi pensa di saper far meglio senza appartenere ai corpi speciali, 
al mossad o comunque a una struttura professionale di buon livello o è un illuso o un pallonaro. Ma 
si accetta anche la tesi del pallonaro illuso.


 Fabio
Non esageri, ma ometti di dire che io ce le rimettevo con un enfield a 150!!!:-)


Il 12/11/10 00:05, -Fabio- ha scritto:

Fabio è uno di quelli (non moltissimi) che mi hanno visto coi "ferri" in mano, ed io ho visto lui. 
Se fabio dicesse che sparo decisamente bene, accetterei il complimento, se affermasse che sono in 
grado di fare le cose di cui qui si parla come normali lo pregherei di non dire cazzate. E credo che 
lui farebbe altrettanto al mio posto.
Ma ve la volete piantare di fare i ridicoli? A dirla tutta, se insistete con la 22 per la difesa, 
cominciate a limare il mirino, potrebbe tornarvi comodo.


pallonaro. Ma si accetta anche la tesi del pallonaro illuso.
appunto. significa organizzare tutta la propria vita in funzione di cio'. 
che e' quello che sto dicendo.
cioe' porre tra se stessi ed il pericolo tempo e/o spazio a sufficienza per 
riuscire a reagire.
che e' molto piu' importante del calibro dell'arma. altrimenti un qualunque 
pirla con una 45 sarebbe capace di. 

 Si scherza, ovviamente.
Ovviamente..
Ciao
dodi 

 se uno non ci sa fare e' meglio che chiami il 112. 
agree
-- 
Ciao, Dmitry

 tesi del pallonaro illuso. 
io nella mia vita ho imparato a non sottovlautare mai le persone e 
anche a non sopravvalutarle. Ignorare che vi siano altre ipotesi oltre 
alle proprie � sempre deleterio.
-- 
Ciao, Dmitry

 una mano. 
In condizioni normali io lo faccio abitualmente, ovviamente poi 
esistono condizioni di stress che devono essere considerate. Non per 
nulla chi fa un  certo tipo di lavoro riceve una 'educazione' anche in 
tal senso, psicologica in primis.
-- 
Ciao, Dmitry

 potrebbe tornarvi comodo. 
una .22 o una .45 in  mano ad un coglione, fa poca differenza. Per� una 
.22 in mano ad uno con le palle permette di piantare con pi� precisione 
dei colpi in una condizione pi� accettabile in ambiente casalingo che 
non son una 357 magnum.
Ma ripeto, personalmente credo che la migliore arma da difesa, e anche 
da offesa nel tiro a breve distanza sia cmq un fucile a pompa caricato 
a pallettoni. Semplice, efficace e non lascia spazio a sbagli.
-- 
Ciao, Dmitry

 cos� o mi son perso qualcosa? 
concordo che in situazione di stress qualsiasi arma, se non la sai 
usare � assolutamente inutile. Certo, concordo. Ma proprio per questo 
motivo una .22 se la sai usare e sai mantenere la freddezza necessaria 
� valida quanto una .45.
-- 
Ciao, Dmitry

 letto da qualche parte qui se non erro...
Se ti riferisci alla discussione "S & W 686" direi che hai letto
decisamente male.
Che l'arma da difesa debba essere facilmente raggiungibile è
pleonastico, che si prendano ad esempio le gesta di mossad e/o killer
vari mentre si parla di difesa abitativa.....bè effettivamente questo
si, esula completamente dalla normalità.
Ciao by Alex

 si accetta anche la tesi del pallonaro illuso.
Io propendo per i "pallonari illusi".... ;-)
Ciao by Alex

 tal senso, psicologica in primis.
Ergo ci vuoi far capire che tu sei stato addestrato a gestire lo
stress e che fai "un certo tipo di lavoro"?   ;-)
Ciao by Alex

 a pallettoni. Semplice, efficace e non lascia spazio a sbagli.
Ma il calibro "micidiale" per antonomasia (per te) non era il .22? ;-)
L'utilizzo del pompa in ambito abitativo *non* è semplice e senza
un'adeguata selezione del munizionamento ha la stessa possibilità di
errore di un tiro a palla.
Ciao by Alex

stress e che fai "un certo tipo di lavoro"?   ;-)
eh bč... magari in impermeabile.. con le tasche bucate... mi ricorda 
qualcuno!!!
ciao
B. 


Cazzz........pita l'ho appena scritto anche io.


 dei colpi in una condizione più accettabile in ambiente casalingo che


 capace di.
Giusto; ma per quanto uno possa essere organizzato e addestrato (salvo che non sia un 
professionista) trovarsi di fronte un intruso, soprattutto se ti sei svegliato di soprassalto, 
probabilmente lo stressa abbastanz da non consentirgli un controllo "da mouche" della pistola. A 
questo punto, un' arma abbastanza potente e controllabile come la 45 può fare la differenza rispetto 
a una 22, che nesssuno può considerare ottimale quanto a energia e potere d'arresto, anche perchè il 
doppiaggio del colpo (soprattutto col revolver) in certe situazioni può essere un'utopia 
indipendentemente dalla cartuccia e relativo rilevamento.



Alla faccia dei problemi all'udito e della vampa di bocca  che rendono sconsigliabile la 
357!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ma tu l'hai mai vista la vampa di bocca di un 12 all'alba?
Anzi, ma tu l'hai mai visto un 12?
Se non sei Tadini, sei un suo emulo. Per me vai a chiuderti al cesso anche tu, e tira la catena



Scusa, Dmitry, ma  ci sono ipotesi e ipotesi; ragionare di difesa argomentando che un quivis de 
populo possa organizzarsi in un certo modo perchè lo facevano anche quelli del mossad e il mostro di 
firenze,  a dirla tutta non è un ipotesi ma una sonora fregnaccia. Suggerire la 22 alla gente per 
difesa e scrivere "con una .22 gli spari al cuore o in testa, con una arma che
 >> rincula poco o nulla, precisa fatta per gente che parla poco e
 >> agisce (sportivi o killer a secondo del caso). " sta tra il patetico e il ridicolo. Ma chi sei, 
la controfigura di tadini?
  Io non sottovaluto e non sopravaluto nessuno; sei tu che in primo luogo ti stai ponendo come 
superman forte anche dei tuoi 190 cm per 110 kg in virtù dei quali sei convinto che solo un minorato 
possa affrontarti. Sai un duro vero, magari da 170 x 75, quante pernacchione ti farebbe prima di 
gonfiarti come una zampogna e farti sputare i denti?
Io spero che tu non sia un professionista della difesa, o peggio un militare di carriera. saremmo 
veramente mal combinati.
Mi spiace, ho cercato di fartela capire con un po' di diplomazia, ma verosimilmente neanche questa 
è pane per i tuoi denti; oppure, ne sono sempre più convinto, sei davvero un emulo del Tadini o lui 
stesso sotto nuove spoglie.


 tal senso, psicologica in primis.
Guarda, in tempi normali del bel tempo che fu, in condizioni normali, 
sparando di standard, facevo con una certa facilit�  serie da 50/50.  Anche 
nei 10 secondi ci riuscivo, anche se con minore frequenza.  Ma la difesa, 
sopratutto se non ti aspetti di doverlo fare, � tutta un' altra cosa. Mi 
difenderei, avendone il tempo, questo certamente.  Forse non me "la farei 
sotto", ma sicuramente proverei uno stress fortissimo e dubito che riuscirei 
a piazzare i colpi esattamente dove vorrei. E s� che sparo da oltre 40 
anni.....
Ma scusa, qual'� il "certo tipo di lavoro" che fai?
Ciao
dodi 

 Ma scusa, qual'è il "certo tipo di lavoro" che fai?
shhhh... se te lo dice poi deve ucciderti... ;-)
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ibj232$ft9$1...@tdi.cu.mi.it...

Eheheheh....ma io mi difendo....e non con una 22...:-))))
Ciao
dodi 


Sembrerebbe, dai suoi post, qualcosa come "killer sportivo":-)))))))))))
-- 


Sembrerebbe, dai suoi post, qualcosa come "killer sportivo":-)))))))))))
ah ah ah ah.... magari con una ruger 2245 "suppressata" ;-))
ciao
B. 

 Eheheheh....ma io mi difendo....e non con una 22...:-))))
eh... non avevo dubbi!!! ;-)
ciao
B. 

 ah ah ah ah.... magari con una ruger 2245 "suppressata" ;-))
Mha....visto il livello di professionalità, sei sicuro che non sia una
ruger "soppressata"??
Il grasso assorbe i gas e facilita la perforazione di eventuali
protezioni balistiche.... :-P
Ciao by Alex

protezioni balistiche.... :-P
vero!!
ciao
B. 

 a pallettoni. Semplice, efficace e non lascia spazio a sbagli.
Perfetto per muoversi tra le mura di casa! A pochi metri i pallettoni 
fanno la stessa rosata di un palla unica! Ma un'arma l'hai mai presa in 
mano?

 Ciao
Videosorveglianza, cancelli elettrici, impianti elettrici, reti locali, 
ecc ..... ma forse � l'attivit� civetta... non diciamo pi� nulla perch� 
ci possono essere segreti militari internazionali :-))))

 nuove spoglie.
Ho avuto modo di discutere in passato con la moglie di Dmitry e poi con 
lui, speravo fosse cambiato e quindi gli ho risposto....
Ciao
Fabio

 incazzatura...:-))
Avevamo chi riusciva ad uccidere un asino selvatico a 1,5 miglia con un 
calibro potente, fra poco secondo me avremo anche uno che riesce a farlo 
con una stinger sparata in arma corta, ovviamente colpendolo di parabola 
con gli occhi bendati :-)
Ovviamente si scherza :-)

 che l'aggressore sarebbe rimasto in piedi cos� a lungo.
L'adrenalina fa fare cose che uno non immaginerebbe mai... non rende 
immortali, ma lascia il tempo per sparare qualche colpo... qualche colpo 
di troppo.
Ciao
Fabio

 Non è che a tutti i rapinatori vada sempre di lusso sai.
Ti rendi conto che siamo al limite del delirio?


Con tiro di primo o secondo arco ? ;-)
Ciao
Sandro 

 
http://www.youtube.com/watch?v=mGSu6TLhb4Y
38 semi wc ?
ciufile ?

 mano?
Senza contare i rimbalzi, non appena tocchino una superficie dura, 
pavimento, travi di cemento armato, battiscopa di marmo, soffitti colpiti 
con una certa angolazione.... Provare per credere.
Ciao
dodi 

 possono essere segreti militari internazionali :-))))
Vabb�, Fabio... ogni tanto ne capita uno... Magari si vanno anche a 
comperare la tessera finta con distintivo della FBI... Viste ad un 
mercatino..:-)))
Ciao
dodi 

 con una certa angolazione.... Provare per credere.
Meglio di no.... ;-)
C'è chi ha dovuto rifare pavimento e....soffitto..... (vari casi
documentati)
:-p
Ciao by Alex

Il 12/11/10 13:43, -Fabio- ha scritto:

siamo arrivati alla stessa concusione; siamo noi maligni o lui cazzaro?


 :-))))
Intergalattici, Fabio intergalattici!:-)))))
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE

 Fabio
Fabio, allora sei ericoloso! Ti cito per danni!;-D


 ciufile ?
Fucile nei casi di abitazione privata con giardino, per copertura esterna, oppure con locali molto 
spaziosi; ma la corta in calibro performante è la base.45, probabilmente la più equilibrata, o una 
molto "cattiva" tipo 40, 357, 44 (mura da 40 cm!!)



al limitesi, ma quello superiore!


 lui, speravo fosse cambiato e quindi gli ho risposto....
  Per curiositï¿œ, ma chi ï¿œ ( non le generalitï¿œ, logicamente) perchï¿œ 
sembrerebbe un  superagente segreto...:-))
Ciao
dodi 

 siamo arrivati alla stessa concusione; siamo noi maligni o lui cazzaro?
Noi maligni, ovviamente...:-))))
Ciao
dodi 

 Poi certo, con tutte le conseguenze legali del caso..
Azzo... ma all'origine non si parlava di quale arma potesse procurare 
meno danni all'udito ed essere idonea alla difesa abitativa?   Ora te ne 
esci col fucile a pompa (i timpani certamente ringrazieranno 
fischiettando per mesi) e relative conseguenze legali dopo aver preso in 
considerazione la difesa con le mani in caso di aggressione col coltello?
Ma chi sei, Chuk Norris? :-)

 è valida quanto una .45.
Sarebbe da capire con chi concordi, perchè tu hai scritto che:
 >>>Il problema è proprio il reagire con estrema freddezza in una
 >>>situazione stressante per un militare addestrato, figuriamoci per un
 >>>civile.
Mi pare che tu sia in parte in disaccordo con te stesso...
Allora la sai usare o no? Un povero civile che non è nemmeno capace di 
ammazzare Rambo a mani nude deve tenere nel comodino una .22 oppure 
qualcos'altro?
Perchè è questo il quesito; non cosa tieni tu, ma cosa deve tenere il 
"civile" di cui sopra.

 ciufile ?
Fucile nei casi di abitazione privata con giardino, per copertura esterna, 
oppure con locali molto
spaziosi; ma la corta in calibro performante č la base.45, probabilmente la 
piů equilibrata, o una
molto "cattiva" tipo 40, 357, 44 (mura da 40 cm!!)
Va bene fare lo sborone con i muri da 40. E le finestre?
E con le porte finestra a vetri panoramici??
Propongo (solo in questi casi) una .22 lr Hollow Point bello largo con il 
gommino a ventosa!!!
Da brevettare 


Mauro, noto con estremo piacere che non cambi mai :-)))))

 dodi
Ovvio :-)

 dodi
Nessuno lo sa, a chi per sbaglio ha saputo qualcosa gli ï¿œ stata 
cancellata la memoria e ora corre nei prati con Heidi.
Dmitry, non ti offendere, ovviamente si scherza... non per cattiveria, 
ma per goliardia.... e un po' anche perchï¿œ a certe affermazioni ï¿œ meglio 
riderci su, piuttosto che prenderle sul serio e deprimersi.

 Tadini o lui stesso sotto nuove spoglie. 
non so nemmeno chi sia, figurati. Rilassati, sono anni che non amo 
trottare e far trottare gente su usenet..
-- 
Ciao, Dmitry

 poi con lui, speravo fosse cambiato e quindi gli ho risposto....
si presenti...
-- 
Ciao, Dmitry

 serio e deprimersi. 
per offendermi dovrei conoscere la controparte e pensare che vi sia un 
minimo di rapporti. Ma non ricordo di te, e probabilmente un motivo vi 
sar�..
-- 
Ciao, Dmitry

 chiuderti al cesso anche tu, e tira la catena 
lol, impara a quotare, cos� magari un p� di rispetto in pi� te lo 
guadgani, invece di sbraitare..
Scusi Sig. Mauro Minervini, Lei quanti anni ha? 
-- 
Ciao, Dmitry

 sarà..
C'è un detto che mi sovviene: lo sciocco non perdona e non dimentica, 
l'ingenuo perdona e dimentica, il saggio perdona ma non dimentica.
Io ci ho provato a risponderti seriamente, ma quando è troppo è troppo.

> per offendermi dovrei conoscere la controparte e pensare che vi

Ripeto, si presenti. Non hai perso occasione di scrivere di cos ami 
occupo io, e quindi ora dimmi chi sei tu, C'è qualche problema?
-- 
Ciao, Dmitry

 Scusi Sig. Mauro Minervini, Lei quanti anni ha?
Tu fai troppe domande per essere uno che ne sa più degli altri.

 Tu fai troppe domande per essere uno che ne sa pi� degli altri.
tu, come altri ti nascondi dietro usenet. Le mie generalit� le sai, io 
le tue no. Coda di paglia?
-- 
Ciao, Dmitry

 poi con lui, speravo fosse cambiato e quindi gli ho risposto....
Mia mgolie dice di non conoscerti. Ti presenti? Di certo qui mia 
moglie, non ha mai postato, odiando le armi.
-- 
Ciao, Dmitry

 occupo io, e quindi ora dimmi chi sei tu, C'� qualche problema?
Non hai perso occasione di farti pubblicit� su internet, questo basta 
per sapere cosa fai, vuoi sapere cosa faccio io? Che curioso!
Scrivo con lo stesso nick da anni, in tantissimi mi conoscono (alcuni 
personalmente), e non mi devo di certo presentare ad uno che me lo 
chiede in malo modo.
Per uno che ha dimistichezza con i news server ci vogliono pochi 
secondi/minuti per sapere chi sono e cosa faccio.

 moglie, non ha mai postato, odiando le armi.
Accipicchia, non frequento/frequentavo solo questo NG.
Per la presentazione non voglio ripetermi, basta cercare... dai se vuoi 
ti servo la soluzione su un piatto d'argento dicendoti che ero 
moderatore di iham insieme al giudice Mori.
Di sicuro non mi presento a chi me lo chiede come un ordine... ma se con 
quello che ti ho detto non riesci a sapere chi sono... ahi ahi ahi!

 secondi/minuti per sapere chi sono e cosa faccio.
ah ecco, allora sii rafforza la tesi che sono uno 007, perfetto. I 
conti tornato. Ma rotfl!
Sei uno spasso..
-- 
Ciao, Dmitry

 ahi ahi ahi! 
sarà che forse in fondo in fondo non sei così importante? 
-- 
Ciao, Dmitry

 lui, speravo fosse cambiato e quindi gli ho risposto....
Buonasera Fabio,
scrivo qui per la prima volta, visto che si è fatto riferimento a me.
Mi spiace, ma a me non sembra di conoscerla, d'altra parte non ho mai 
frequentato,
nè lurkato mai, ne' questo gruppo, nè it.hobby.armi.moderato.
Su quale ng ci saremmo conosciuti?
Saluti
P. 

 Sei uno spasso..
Dai Bond, non serve scomodare Miss Liz Moneypenny per sapere chi sono. :-)

 sono. :-) 
stai rosicando di brutto... 
-- 
Ciao, Dmitry

 casa tua a chiedertelo di persona :) ma lol
A domani, o a mai piů.... :-)
ciaoooooo

mai usata una sola volta*
E' normale. Le pistole per difesa servono proprio a questo, a
difendersi SE PROPRIO SERVE. E una persona equilibrata spera
sempre di non doverla mai usare.

"mauro minervini"  wrote in message 
news:4cdcfa25$0$26701$4faf...@reader1.news.tin.it...
la penso esattamente cosi'.

 A domani, o a mai pi�.... :-)
� inutiche che ora metti la faccina per sdrammatizzare al magra figura 
che hai fatto. E con gente come te che prima cerca di fare 'branco' con 
altri per denigrare senza avere motivazioni e poi ritira la mano 
indietro, non voglio avere nulla a che fare...
E non tirare in ballo per il futuro, gente che non conosci.
-- 
Ciao, Dmitry

 stai rosicando di brutto...
E sai che a me sembra proprio il contrario?
Mi dispiace che tu te la sia presa tanto a male, ma davvero mi hai 
scocciato e annoiato, non vedo alcun motivo per continuare una 
discussione totalmente sterile.
Ti potrei rispondere, ma andremmo avanti a parlare di nulla, che senso ha?

 figuraccia ora...'ti sei stufato'.
Sono io ad aver fatto una figuraccia? Adesso che lo so, vivo molto più 
tranquillo.
Stammi bene, o come dicono a Brescia: sta schis, sta mbanda e schia le 
poce.... ciao ciao :-)

 senso ha? 
Nessuno, hai ragione.
-- 
Ciao, Dmitry

 stress e che fai "un certo tipo di lavoro"?   ;-)
no, come ti ha gi� anticipato Fabio io faccio ben altro...non credo che 
questo nulla tolga ad un dicorso generale.
-- 
Ciao, Dmitry

agree
common sense :D 

Adesso che lo so, vivo molto pi� tranquillo.
oib�, anche io
-- 
Ciao, Dmitry

 sempre di non doverla mai usare.
Non era una pistola da difesa e se ne e' accorto solo quando proprio AVREBBE 
DOVUTO SERVIRE.
Una persona equilibrata se ha l'esigenza di un'arma DEVE perfettamente 
conoscerne le potenzialita' ed addestrarsi all'uso per la sua e l'altrui 
incolumita'. 

 Su quale ng ci saremmo conosciuti?
state prendendo questa merda di usenet troppo sul serio. :D
cordialita'.
g.

 state prendendo questa merda di usenet troppo sul serio. :D
no e te lo dice uno che usenet un pochino, ma proprio un pochino la 
conosce.
Semplicemente non mi piace la gente che parla a vanvera sugli altri, 
che sia su usenet, nella real life o su qualsiasi altro media.
-- 
Ciao, Dmitry

> Hubert Bonisseur de la bat
Wow.
Ho la sensazione di trovarmi di fronte ad un coetaneo.
Leggevo di costui, e del suo amico Enrique Sagarra che sistemava i
nemici con una corda di pianoforte dotata di manici di legno, negli
anni '60.

 Sandro
Pare abbia inventato il tiro di quarta balestra!
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE

 dodi
volevo ben dire!:-))))



Io lo sochi è, ma in fondo sono una persona educata e quindi non lo posso dire! Huahuahuahuahuahuahua


 quale unica speranza di salvezza!:-)))))))))))


 Mauro, noto con estremo piacere che non cambi mai :-)))))
Fabio, sarò narcisista ma mi piaccio tanto come sono! Perchè dovrei cambiare??:-)))))))



Attento, 00343 (00 al cubo) si sta seccando. IL "c'è qualche problema" credo preluda a "Mi chiamo 
Bond.........James Bond"


 ha scritto nel messaggio
...... cut
mi chiedo a cosa vi servano le armi per difendervi.... il malvivente lo 
uccidete di noia!!!!
ciao
B. 


Di massima sarebbero cazzi miei, comunque ne ho  fatti 64  esattamente il 21 luglio. E allora?
Tu sei un nomignolo, anche di fatto, e vuoi sapere oltre al mio nome anche la data di nascita? Cosa 
ti serve, a dirmi che sono un vecchietto e per questo non mi puoi mettere le mani addosso oppore che 
sempre per questo non so quello che dico e tu per rispetto non mi puoi rispondere. Dai, vieni sotto 
e picchia forte, ma pi non ti lamentare se ti restano i segni
Mauro
PS: comunque per te sono il "Signor Barone", e cerca di stare a occhi bassi mentre mi scrivi o anche 
solo mi pensi, gigante dai piedi d'argilla


Intanto io posso dire cha a casa di Fabio senza invito non ci entrerei; anche se avesse solo una 22!



Fabio, lui è modesto; sa anche il colore dei calzini che porterai domani! Solo non vorrei che tu 
sbagliassi, come fa un coso del genere ad aver trovato moglie?
dai che mi sto divertendo da morire; costui è veramente il Tadini o un suo emulo!!!!!!!! E' troppo 
bravo a dire solo stronzate



Dmitry o come ti chiami, se non stai scherzando hai problemi seri. Guarda che qui non rosica 
nessuno, al contrario ci stiamo scompisciando! Di te, del killer sportivo, del 
metrennovantapercentodiecichili e di tutte le bubbole che scrivi!



perchè non ti abitui all'autobus-autobus? Io sono abituato alla rolls royce rolls royce, ma sono di 
antica e nobile famiglia! IGNORANTE, si dice tran tran!:-)))))))))))))))
E i cicli mestruali si sono abituati anche loro?
Guarda che si capisce benissimo che queste fregnacce le fai per provocare una reazione!
Questa ti è piaciuta o te l'aspettavi diversa?


Questa ti è piaciuta o te l'aspettavi diversa?
rotfl.... colpito-affondato
ciao
B. 


Che uno sia degno o meno di rispetto a seconda di come "quota" è una tua opinione che finisce di 
qualificare te o il personaggio che stai rappresentando.Tra l'altro, prima di abbandonarti ad 
affermazioni apodittiche (quando avrei  sbraitato? Ho solo detto la verità in termini piuttosto 
crudi! DEVOTO OLI: sbraitare"gridare senza ritegno, protestare con forza"; io  non ho nè gridato nè 
protestato, ti ho soltanto invitato a tirare la catena, senza protestare perchè ancora non lo hai 
fatto.)
  In un altro post hai scritto che ti sei abituto al tram tram invece che al tran tran, quindi 
proprio non conosci la nostra (la mia e quella di altri, non la mia e la tua) lingua Io certo quoto 
male, ma in italiano. Tu forse quoti bene, ma in dmytrese. Non farei a cambio. E non meriti 
rispetto, ma non per come scrivi.
Resta il fatto che di armi (e mi limito) non capisci nulla, di difesa ancor di meno.
Quanti anni abbia di norma sarebbero cazzi miei, soprattutto se a chiedermelo è uno che neanche 
dichiara il proprio nome. Comunque, come ti ho già scritto, ho compiuto 64 anni il 21 luglio. Ne ho 
trascorsi 56 utilizzando armi da caccia e difesa  di tutti i tipi, dal flobert al 550 Gibbs.
Vuoi notizie sul mio stato civile, la mia corporatura, le mie frequentazioni? O le assumi 
direttamente dal satellite e dagli schedari CIA?Attento però , potresti trovarcene davvero!


 [cut]
Sicuramente, trattasi di refuso, "perché" finisce con la "é" :-)

 B.
Hai perfettamente ragione e me ne scuso.
Perï¿œ non sarebbe male come idea: indurre il ladro al suicidio :-))
Ciao
Fabio

 metrennovantapercentodiecichili e di tutte le bubbole che scrivi! 
quota perDio ...

 d'argilla 
altra minaccia, bene. Salviamo anche questa che non si sa mai possa tornare 
utile.
Ma a 64 anni suonati non ti hanno insegnato nulla a scuola? lol
Sei uno spasso anche tu...
cmq io mi chiamo carlo, sono di busto arsizio e se vuoi in e-mail ti lascio 
anche il mio indirizzo, così magari se vuoi sfogarti puoi sempre venire a 
casa mia  dirmi quello che pensi invece che qui.
Codardo

 Però non sarebbe male come idea: indurre il ladro al suicidio :-))
ah basta che gli fate leggere la catena di post sopra a questo!!!! ;-)))
ciao
B. 

 problema" credo preluda a "Mi chiamo Bond.........James Bond"
senti, buffone.. che tu sia un esperto cacciatore, balistico o altro a 
me non è che interessi molto. Certamente hai una conoscenza di armi 
estremamente approfondita  ma questo non ti permette di essere 
offensifo e di minacciarmi (anche perchè anche la mia pazienza ha un 
limite, non solo la tua).
Ora, ho visto qualche tuo articolo su un sito venatorio e a dirla 
proprio tutta la tua non è certo una faccia che mi mette paura. Se vuoi 
continuare sulla strada delle minaccie considera questi semplici punti:
1) quello che scrivi sui newsgroup resta per anni
2) non sai chi legge questo gruppo e non ti rendi conto che le minacce     
   sono punibili per Legge
Ma se proprio vuoi insisere sig Baroni dei miei maroni, chiedi pure a 
fabio (che sembra essere tanto informato sulle mie generalità) di darti 
il mio indirizzo di casa (non lo pubblico unicamente per ragioni di 
privacy)
Buffone.
-- 
Ciao, Dmitry

 diversa? 
francamente da uno di 64 anni mi aspettavo di meglio, ma ognuno trarrą 
le proprie conclusioni.
-- 
Ciao, Dmitry

 lo posso dire! Huahuahuahuahuahuahua 
tu non sei una persona educata. Cmq se hai altro da aggiungere fallo 
pure...
a 64 anni sbraiti come un bambino di 15 (Huahuahuahuahuahuahua ) 
Lol
-- 
Ciao, Dmitry

> salvezza!:-))))))))))) 
ma quota PerDio ...quota. A 64 anni e non so da quanti usi usenet 
ancora non hai imparato un minimo che ti serve per farti capire qui...
My God
-- 
Ciao, Dmitry

 Sicuramente, trattasi di refuso, "perch√©" finisce con la "√©" :-)
Non hai idea di cosa riesca a fare, con le vocali accentate, la tastiera  di un Mc Intosh!


Il 13/11/10 11:41, Dmitry ha scritto:

vai a cagare per la puttana



hi capito ancor meno di quello che sperassi. Quando dico "Picchia forte" mi riferisco alle parole, 
non a scazzottarci. Sono una persona piuttosto civile. E comunque dimmi che minaccia è "cerca di 
stare a occhi bassi".
Comunque, penso proprio di essermi sbagliato. Tu non stai scherzando, sei proprio così. E allora non 
è più un gioco, sei semplicemente una persona infrequentabile.
E a "codardo" cosa dovrei risponderti? Che ti sfido a duello?
Sei veramente preoccupante, ma non nel senso che mi fai paura



Stai evidentemente cercando di farmi uscire dai gangheri, ma sta certo che non ci riuscirai.  Che la 
mia faccia metta o meno paura, non mi interessa. DiFare battute su james Bond non mi pare 
costituisca reato e comunque non ho mai avuto intenzione di minacciarti, come tu erroneamente sostieni.


 minacciarti, come tu erroneamente sostieni. 
No, a me non interessa affatto farti arrabbiare. Semmai mi lascia 
pensare che uno come te possa avere un porto d'armi, considerato che 
proprio non mi pare che tu sia una persona equilibrata.
Mi hai minacciato, se vuoi ti riporto i MID e io insisto. Se vuoi 
minacciarmi, non farlo su usenet. Se decisamente ingenuo..
-- 
Ciao, Dmitry

 preoccupante, ma non nel senso che mi fai paura 
Ogni persona deve tenere  in considerazione che le parole hanno un 
peso. Tu mi hai detto che non posso nemmeno pensare di guardarti  e di 
abbasare lo sguardo? ok, io ti dico che non ho nessun problema a 
guardarti negli occhi. Semplice direi. Se ti sforzi un momento magari 
ci arrivi anche tu.
-- 
Ciao, Dmitry

)


Dmitry, a questo punto penso sia necessario un chiarimento. Non so se hai mai sentito parlare del 
"Tadini", un personaggio che-non solo a mio avviso- scriveva alcune cose un po' fuori dalle norme al 
solo scopo di studiare  le reazioni del gruppo di frequentatori di IHA. Al principio la cosa 
appariva seccante, pi imparammo a stare al gioco . Alcuni dei tuoi post mi hanno dato , anche qui 
non solo a me, l'impressione che si fosse ripresentato per questa sorta di provocazione, alla quale 
ho risposto nelle maniere usuali nei suoi confronti, ma non in quelle dei frequentatori "normali" 
del newsgroup.. Comunque non sono nè tanto incivile  da minacciare qualcuno per un dissenso su un 
calibro,nè tanto cretino da farlo pubblicamente;  le mie parole di "invito a picchiare duro" e sulle 
conseguenze della mia reazione si riferivano, te lo posso assicurare, esclusivamente allo scontro 
verbale. Sono almeno 5 o 6 kili sovrappeso e viaggio verso i 65, oltre tutto sarebbe anche ridicolo 
che pensassi allo scontro fisico.
Quanto al tenere gli occhi bassi, era anche quella una boutade nel presunto scontro col Tadini e 
comunque non può e non voleva esprimere alcun contenuto di minaccia.
Seguito a dissentire dall'uso del 22 per difesa, ma credimi che il linguaggio e l'atteggiamento 
(ripeto, assolutamente alieno da qualsisi minaccia fisica) sono dovuti esclusivamente all'equivoco 
che ti ho appena spiegato.
Vorrei sotterrare l'ascia di guerra, se sei d'accordo.
-- 


 sei d'accordo. 
Per me non c'è mai stata nessuna guerra. 
-- 
Ciao, Dmitry


Non si tratta di far branco; in parecchi eravamo convinti  che fosse tornato alla ribalta i"il 
Tadini". Questa è stata la ragione non delle risposte relative alla funzionalità della 22, ma degli 
atteggiamenti di sfottò che non avrei ( e ne sono convinto anche per gli altri) tenuto, almeno in 
modo tanto forte. Il problema non è quello della denuncia, ma del fatto che involontariamente, per 
le ragioni che ti ho illustrato, ho tenuto un comportamento che non mi è proprio, nella convinzione 
di partecipare a un "gioco delle parti" già più volte qui ripetuto
Quanto alle cause, non ho bisogno di informarmi, sono il mestiere di famiglia da diverse 
generazioni. E credo che questa sia una ragione in più per dar credito alle mie spiegazioni, non 
sarei mai così ingenuo da mettere la testa sul ceppo da solo!;-)
Per gli "occhi bassi", ma come fai ad attribuire un contenuto di minaccia? Pensaci bene.Secondo me, 
bastava la frase da sola a far capire che stavo partecipando a un gioco delle parti!


 partecipando a un gioco delle parti! 
Vabè, credo che abbiamo già tediato abbastanza il gruppo, quindi 
finiamola quì.
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Ciao, Dmitry

 finiamola quì.
standing ovation
ciao
B. 

incolumita'. 
Ovvio. Ora sicuramente avrà comprato minimo una calibro 9 :-)
Mi ricorda il film Reservoir Dogs di Tarantino, dove una tizia
spara nella pancia a bruciapelo ad un malvivente, con un revolver
di piccolo calibro. Quello più che altro si incavola... e la
fulmina subito dopo.