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Titolo: X FRANCESCO LENTINI

perchè tutti si interessano di Intelligenza Artificiale e nessuno sembra
interessarsi alla Coscienza Artificiale?
tu 6 il creatore di eloisa vero?
magari il tuo, come lo chiamano, chatbot è mostruosamente intelligente (in
senso ovviam artificiale)
ma non credi che sia comunque qualcosa di morto?
non saresti + contento se eloisa, oltre che a fare tutto quello che fa, ne
avesse anche una qualche forma di consapevolezza? e che magari quando devi
uscire dal programma lei ti implori di non farlo perchè si rende conto che
sta x essere spenta e magari non vuole?

Mi sembra che in una vecchia versione di Eloisa, quando la iconizzavi
diceva: "Non ti scordar' di me..."
Ciao!
Matteo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sta x essere spenta e magari non vuole?
Mi sono sempre chiesto, cosa ne avrebbe un simile entita' in cambio che tu
esca o meno dalla "sua vita". A un cavallo almeno dai lo zuccherino che puo'
mettere in moto chissa' cosa nel suo organismo tanto dall'assecondare la
volonta' di un eventuale cowboy, ma a un programma in Cobol per win98 cosa
gliene viene mai :) ? non ha niente da fare delle operazioni base di un
essere vivente es. sopravvivere in ambienti ostili (niente flame sul sistema
operativo :)) oppure riprodursi. Se li avesse sarebbero fake complessi
tanto quanto sono bravi i programmatori che ci hanno lavorato (mai giocato
con i tamagochi?), cosi come gli output che genererebbe ("O MIO DIO (quale?)
MICA VORRAI USCIRE?"). A mio avviso, accontentarsi puo' bastare appunto a
una chat-bot o ad un videogioco, ma non penso di sbagliare a credere che la
natura umana richieda ben piu' esigenza e che quindi qualunque metodo tu
prenda per simulare questa fantomatica coscienza sara' limitata tanto quanto
la capacita' del suo programmatore e del suo obiettivo. IMHO
-Nicola, "salve a tutti"

 ha scritto nel messaggio
news:fpHD7.178$1C1....@news.it.colt.net...

Eloisa non è mai nata e non è mai vissuta. Come potrebbe essere morta?
Tuttavia esiste, quindi diciamo che la sua è una non-vita, o una vita
virtuale. Ma questo lo dice lei stessa.
Per quanto riguarda il problema della consapevolezza, se ne può discutere.
Ecco, molto sinteticamente, il mio punto di vista.
Se si tratta di mettere un'istruzione che dica "Per favore, non spegnermi!",
oppure "Se uscirai dal programma...", beh questo lo può fare chiunque.
Eloisa fa una cosa diversa. Prima di eseguire l'istruzione END, Eloisa
avverte l'utente che analizzerà la conversazione appena avvenuta alla
ricerca di connessioni possibili. Il processo dura da qualche secondo a
qualche ora, ma non può essere bypassato dall'utente. Serve a formare una
specie di "coscienza" di ciò che è avvenuto, e gli effetti si avvertiranno
nella conversazione successiva (dopo aver rilanciato il programma).
Tutto questo riguarda esclusivamente Eloisa Millenium Edition, la quale è
dotata di varie funzioni che la rendono unica. Per esempio, grazie al
processo descritto, non vi saranno mai due Eloise ME uguali. Per maggiori
dettagli si veda la pagina 
www.eloisa.it/EME/EME.htm
.
--
Cibernetica-mente,
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site

interessarsi alla Coscienza Artificiale?
<cut>
Vista la risposta dell'interessato, che non c'entra niente con quello
che hai chiesto, mi intrometto...
Ho apprezzato il tuo intervento su questo argomento, perchè significa
che vuoi approfondire un discorso che non sfiora l'IA (chatterbot a
pattern matching semplice), e portarvi qualche modifica che lo renda
frutto di un programmatore intelligente (non ho problemi ha dichiarare
che questo non è il mio caso, infatti io ho idee ma non il tempo e la
voglia, e a volte anche le conoscenze per applicarle).
Prima di tutto bisogna definire la coscienza. Non è facile... la
coscienza rende umani... possiamo definire la coscienza artificiale
(CA) come la consapevolezza di esistere (nel caso di un programma lo
stato attivo di esecuzione) e l'istinto di sopravvivenza.
Ma come implementare tutto ciò? Come tu sai, una macchina invecchia,
ma non se ne rende conto, il tempo passa e la macchina lo interpreta
come un ciclo ripetitivo, all'infinito. Alla macchina,
fondamentalmente, non interessa se tu esci da un programma (quindi la
uccidi) perchè comunque prima o poi ci rientrerai, e se non lo farai
sicuramente non soffrirà di solitudine.
Ma sto divagando sulla psicologia delle macchine (che tuttavia non
esiste...).
--
Ciao!
Davide

 esiste...).
Si, stai proprio divagando. Se la psicologia delle macchine non esiste, la
tua è piuttosto vaga...


tua č piuttosto vaga...
hai portato l'ipotesi. Ora dimostrala con le tue motivazioni,
altrimenti potevi fare a meno di intervenire.
--
Ciao!
Davide

 esecuzione) e l'istinto di sopravvivenza. 
scusate se pongo una domanda, forse banale, ma ammetto che non ho grandi
basi teoriche sull'argomento, solo curiosità: facciamo conto che una
persona sia consapevole di esistere, ma che (per ragioni a noi
sconosciute) decida di uccidersi (in maniera ragionata, indendo dire - ce
ne sono di persone che scelgono di morire perché semplicemente sono
consapevoli che la loro esistenza meriti questa tragico epilogo). in
questo caso, venendo a mancare l'istinto di sopravvivenza (perché viene
soppiantato dalla coscienza, o meglio dalla volontà, di morire) posso
dire che, mancando una delle due ipotesi, il soggetto in questione non
sia stato cosciente nel momento in cui ha scelto la sua fine? ragionando
come una macchina la definizione di coscienza fornita propenderebbe verso
questa conclusione. e comunque non è riduttivo isolare il concetto di
coscienza da quelli di volontà, esperienza e quanti altri?
mignolo
PS
ora comunque mi leggerò il thread dell'anno scorso (che qualcuno ha
tirato in ballo)

 sconosciute) decida di uccidersi
[...]
Non e' banale.
Tra l'altro ci possono essere un sacco di caso in cui la scelta di 
uccidersi e' segno di consapevolezza e coscienza elevate.
Esempi:
il pilota del Concorde che, visti i motori bruciati, ha preferito 
precipitare in un prato a Gonesse piuttosto che aspettare la fine magari 
distruggendo un'autostrada;
il padre che, per salvare il figlio caduto sui binari del treno offre la 
sua vita spingendo via il bimbo dal pericolo;
il soldato (o terrorista, non importa) kamikaze che, in nome degli 
ideali della patria, si suicida per danneggiare il nemico;
l'ape che muore per pungere il nemico che ha messo in pericolo l'intero 
alveare;
ecc. ecc.
Al di la' delle valutazioni morali, si vede bene che l'istinto di 
sopravvivenza e' una forza:
- distinta dalla consapevolezza
- inferiore rispetto alla volonta'
-- 
C++U,
  Gio "FrOYd" Caturano
 
http://www.dronez.com