Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Pistola da difesa

Quale puo' essere una pistola semiautomatica o revolver semplice da usare 
che impugnandola venga in mira senza star li a "succhiellar" tanto il 
bersaglio? 

 bersaglio?
Per me Walter PPK.
-- 
Ciao
Deimos 


Ho portato addosso per quasi 20 anni una (ne ho avute in effetti 2, con un 
piccolo interludio di semiauto &C.  ogni tanto)SW 19 con canna da 2,5". 
Avevo appena "toccato" lo scatto, erano entrambe  di una fluidit� 
eccezionale. Di contro, dopo qualche migliaio di legnate da paura il telaio 
della seconda si era allungato di un decimo o due, ma Brownells vendeva 
degli spessori  "anti rattle":-).
Come dicevo, ho avuto tra il 1975 ed il 1997 (quando decisi di essermi 
stufato  e rinunciai a mettere addosso la pistola  prima della cravatta) 
anche altre pistole da difesa; un paio di semiauto di grosso calibro, una 
686 da 2 3/4", scatto gommoso, una 586 da 4" (mamma mia quanto era 
scomoda!|)una PPK  in 7,65, che per� usavo solo d'estate coi bermuda. A 
parte quest'ultima, di praticit� assoluta ma anemica, da usare solo in certe 
situazioni, nessuna mi  ha dato il senso di sicurezza che mi dava la 19. 
anche perch� me la trovavo immediatamente in linea. Tieni per� presente che 
se veramente vuoi evitare di perdere secondi preziosi a "succhiellare" chi 
sta mettendo in pericolo la tua vita, devi allenarti frequentemente ad 
estrarre e metterti in posizione.
Ho avuto anche una 29 da 8" 3/8, arma comune, che a volte portavo in fonda 
sotto il giaccone quando andavo a tirare, ma ovviamente non era quella 
l'arma da difesa. Al suo fianco c'era la 19!
Saluti a tutti
Mauro
WWW.radicaebaionette.net
le belle armi in rete 

 bersaglio?
quella con la quale hai sparato decine e decine e decine di migliaia
di colpi

 ha scritto nel messaggio 
news:76d91c7c-e46a-4be5...@a36g2000yqc.googlegroups.com...

Io ho sparato qualche milione di colpi con l'MG. Posso portare quella?
:-)
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggionews:76d91c7c-e46a-4be5...@a36g2000yqc.googlegroups.com...

quella ha anche un ottimo effetto deterrente. Forse un po' scomoda per
il porto dissimulato.

il porto dissimulato.
L'arma + efficace e veloce nell'uso � il fucile cal. 12 semiauto, 
pallettoni, oppure, per fare pochi danni in casa, a pallini :D 

 ha scritto nel 
messaggio news:h06stf$npi$1...@aioe.org...

Si pu� caricare un fucile da caccia con sale grosso?
sarebbe illegale?
quali danni potrebbe provocare, oltre alle chiappe roventi?
-- 
Ciao
Deimos 


quella ha anche un ottimo effetto deterrente. Forse un po' scomoda per
il porto dissimulato.
Il bello � proprio non dissimularla :-)
-- 
Ciao
Deimos 

 quali danni potrebbe provocare, oltre alle chiappe roventi?
Escorazioni, lividi, ecc. come gettarsi in una macchia di rovi ;)

 Escorazioni, lividi, ecc. come gettarsi in una macchia di rovi ;)
Non � che il sale si usi per i cani, ma questa credenza nasce dal fatto che 
in moltissime campagne si usava il sale grosso per sparare quando non 
necessitava uccidere l'avversario, ma solo dare una lezione dolorosa. Il 
sale non andava a fondo perch� si sgretolava, ma provocava delle ferite 
superficiali che si cauterizzavano naturalmente con il sale stesso, e 
provocavano  bruciore intenso e persistente. A questo punto era indifferente 
se l'obiettivo fosse il cane o il lupo nel pollaio, oppure il ladro di 
polli. E' simile alla tecnica del sapone nei coltelli.
Saluti
carlo 

 le belle armi in rete
Stavo proprio pensando anche io ad un revolver per difesa, in realtà o
un S&W mod. 686 canna 4" o un mod. 66 sempre 4" molto più slanciato ma
dal castello, a detta di alcuni, non molto adatto a sopportare il 357
con cariche pesanti.
I corti con canna 2.5" mi hanno sempre affascinato e sicuramente sono
molto più portabili ma ho sempre dubitato sulla loro efficacia a medie
distanze, forse anche per il fatto che non ho mai avuto accasione di
provarli.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:5f0bca48-5888-4cc0...@w40g2000yqd.googlegroups.com...
.... cut
I corti con canna 2.5" mi hanno sempre affascinato e sicuramente sono
molto pi� portabili ma ho sempre dubitato sulla loro efficacia a medie
distanze, forse anche per il fatto che non ho mai avuto accasione di
provarli.
io ho una s&w 60... anche a 25 m. � molto precisa ma in tiro mirato... direi 
che nel tiro "istintivo" non dovremmo osare oltre i 10 m. anche se a 25 nel 
tiro celere una media dell'80% dei colpi attinge comunque il bersaglio (del 
tipo polizia) dove serve...
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggionews:76d91c7c-e46a-4be5...@a36g2000yqc.googlegroups.com...

se te lo lasciano portare in giro si. ma ricordati sempre occulto.!

 tipo polizia) dove serve...
secondo me stiamo uscendo fuori discussinoe. Qual'è l'arma adatta al
tiro "automatcio" e s'intende per difesa domestica ovviamente.
Sento dire il 12...e penso che un fucile non ha nulla di automatico.
Dove lo si tiene, come ci si muove in una casa e dall'uso stesso
(parlando di cose sperimentate non ho mai sparato al chiuso con un 12
ma dopo credo che sia la ampa che il suono lascino l'utilizzatore un
po' confuso). entre parlando di muoversi in una casa (grossa) con un
fucile so che è difficile. Ha senso in un entry team dove qualcuno
bada alla tua schiena ma da soli non lo farei. Se si esce da un angolo
che ha due lati aperti voltarsi è possibile ma non rapidamente.
Poi leggo delle cartucce a sale...beh funzionano non funzionano non
so. So che se sparo sale è perchè non sto rischiando la pelle. Se non
rischio la pelle non sparo e basta.
Io ho visto un sacco di gente stare nel nero o anche far fare brutta
figura a tiratori di veccchia data utilizzando delle pistole molto
corte. Le due pollici in 38 son belle. Ho anche visto gente
dimostrarmi estrazioni stupende e velocissime attingendo diversi
bersagli a diverse distanze con delle due pollci. La domenica, al
poligono con una coca cola fresca appoggiata affianco alle munizioni.
Ma  ho anche visto creare delle situazioni di stress indotto e
improvvisamente con delle 5 pollici abili tiratori del tsn non
prendevano bersagli a 10 metri. Stiamo parlando di salvarsi la
pellaccia con un tiro automatico? Consigliare una due pollici mi
sembra una sciocchezza.
Torno alla mia idea che ripeterò mille volte. Prima di tutti se si
pensa che possano entrare dei delinquenti in casa spendete cento volte
i soldi che spendereste per un arma in difese passive. Fate in maniera
che i balordi vadano dai vostri vicini che non hanno speso nulla di
allarme e lasciamo la finestra del cesso aperta "tanto chi vuoi che
entri di li?".
Il tiro istintivo alla pecos bill ha prodotto molte vedove di agenti e
operatori del settore sicurezza. Inoltre ha prodotto moltissime
persone colpite innocenti. Raramente che io sappia ha prodotto buoni
risultati. L'allenamento invece crea sicurezza(non confidenza) nel
maneggio e precisione nell'esecuzione.
Poi se qualcuno conosce l'arma che spara e mira da sola lo scriva. La
polizia e gli eserciti di tutto il mondo aspettano solo questo.

maneggio e precisione nell'esecuzione.
chiarissimo
B.

 polizia e gli eserciti di tutto il mondo aspettano solo questo.
UNO ci fu.......ed anche lui era un convinto asseritore dell'estrema
pericolosità dei cessi e delle aree correlate!  =;-)
*______*
Ciao by Sniper

 le belle armi in rete
Stavo proprio pensando anche io ad un revolver per difesa, in realt� o
un S&W mod. 686 canna 4" o un mod. 66 sempre 4" molto pi� slanciato ma
dal castello, a detta di alcuni, non molto adatto a sopportare il 357
con cariche pesanti.
I corti con canna 2.5" mi hanno sempre affascinato e sicuramente sono
molto pi� portabili ma ho sempre dubitato sulla loro efficacia a medie


 - Mostra testo citato -
Appunto, ma canna da pollici?
Tralatro non riesco a capire fino in fondo la costruzione del telaio
delle 686 con quella guardia inutile che corre sotto tutta la canna
che appesantisce l'arma e la rende piuttosto goffa. A confronto con la
66 è tutta un'altra storia.
Ma cosa mi sai dire dello scatto della 66 e 686, non ho mai sentito
opinioni in merito e a quanto ho capito è ancora meglio la vecchia 66.
Grazie
Saluti

 bersaglio?
Sicuramente quella che hai usato di +
Oppure...secondo me con una s&w .38sp in telaio K non sbagli

 chiarisci la definizione di "tiro automatico"
quoto solo una parte ma rispondo un po' a tutto.
Automatico, in realtà (mi sono corretto dopo) intendevo istintivo.
Rigurado alla due pollici ho espresso una mia opinione e comprendo chi
afferma che forse mi sbaglio. In effetti in difesa casalinga le linee
di tiro sono molto ridotte. molti fatti di cronaca hanno per
protagoniste armi cortissime e spesso letali. Dunque mi correggo e
dico che io non la sceglierei! :-)
Per il resto vedo che più o meno siete di idee molto simili alla mia e
mi fa piacere perchè vuol dire che negli anni qualcosa ho assimilato
anche leggendo questo ng,
L'affermazione dell'entry team ovviamente era una provocazione, chi
eventualmente dovesse farne parte escludo che abbia necessità di
leggere questo ng per togliersi dei dubbi su quale arma utilizzare.
Mi sembrava di aver già discusso sulla necessità che io ritengo sia
razionale che morale di pensare prima a proteggere la casa con allarmi
e altro che con le armi. Per me è una questione mentale e vedo che
molti la condividono. E quoto che infine fa piacere comunque avere
un'arma come ultima difesa. Riguardo chi affermava di sparare dal
cesso penso rido e penso alla settimana enigmistica sulla finestrella
del mio bagno. In certi momenti non so voi ma io preferisco
rilassarmi  :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:b30a8057-ccf9-43b7...@f16g2000vbf.googlegroups.com...

Ma � meglio un revolver o una semiauto?
Io adesso ho una 22LR browning buckmarck, � un pezzo di ferro, scatto duro, 
� in punteria dopo vari succhiellamenti, poco pratica :! 

 duro, � in punteria dopo vari succhiellamenti, poco pratica :!
Scatto duro una buckmark ? Ma hi mai sparato con una 9 mm o 40 SW da difesa?
La buckmark ce l'avevo pure io, un bellissimo scatto in singola azione da 
poco pi� di 1 kg.
Prova una beretta 98 o un revolver in doppia azione e poi mi sai dire cos'� 
uno scatto duro.
Se ti sembra duro lo scatto di una buck, mi sa che in condizioni di stress 
ti spari su un piede prima di riuscire a puntarla ;-)
Ciao
Sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2819b8$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...

ma la mia � una Buckmark standard, quella tutta nera, lo scatto imho � + di 
un kilo... 

 di un kilo...
Beh, buckmark da gara con scatti "seri" non ne esistono ;-)
sar� 1.4-1.5 in singola azione mal che vada, comunque GESTIBILISSIMO.
Prova una 98 o un revolver in doppia, o un clone 1911 da difesa e non da 
gara, poi mi dici se noti differenze...
Ma per curiosit�, hai mai sparato con altre pistole al di fuori della 
buckmark o di una 22 da tiro?
Ciao
Sandro 

 buckmark o di una 22 da tiro?
Glock 9x21, scatto di merda, gommoso ;D, revolver cal 38, anche questo 
scatto skifoso. 

 scatto skifoso.
perdonami, chi mi conosce sa del mio odio sviscerato nei riguardi delle 
glock ma dire che ha uno scatto di merda proprio no... particolare forse...
il revolver in .38 che marca era?
(a parte che visto che dici che la buckmark ha uno scatto duro dovresti 
farti una cultura pi� approfondita sugli scatti... non � che provieni 
dall'accademico... allora tutti gli scatti li troverai "duri") ;-)
ciao
B. 

 è male. Inoltre la portabilità è eccellente.
[cut]
Quoto...ovviamente... ;-)
Ciao by Sniper

 scatto skifoso.
E quanti colpi ci hai sparato con codesti "cannoni"....?  ;-)
Lungi da me difendere una "plasticaccia" ma.....lo scatto Glock è
gestibile con un minimo di allenamento. Chiaro che se il tuo giudizio
deriva dai primi 50 colpi di 9 sparati in vita tua....bhè....avrai
tempo per riprovare e ripensarci... ;-)
Quanto al revolver: hai sparato in singola o doppia? Nel primo caso
sarei curioso di sapere cosa hai usato..... nel secondo: la DA
richiede tanta pratica e magari qualcuno che ti segua un pò, poi ne
riparliamo.
Cmq mi sembra un pò prestino per mettersi a sputar sentenze sugli
scatti... ;-)
Ciao by Sniper

 chiarisci la definizione di "tiro automatico"
quoto solo una parte ma rispondo un po' a tutto.
Automatico, in realt� (mi sono corretto dopo) intendevo istintivo.
CUT
Mi sembrava di aver gi� discusso sulla necessit� che io ritengo sia
razionale che morale di pensare prima a proteggere la casa con allarmi
e altro che con le armi. Per me � una questione mentale e vedo che
molti la condividono. E quoto che infine fa piacere comunque avere
un'arma come ultima difesa. Riguardo chi affermava di sparare dal
cesso penso rido e penso alla settimana enigmistica sulla finestrella
del mio bagno. In certi momenti non so voi ma io preferisco
rilassarmi  :-)
Quoto
Preciso che avevo suggerito la 2  1/2 pollici in 357 per porto e non per 
difesa abitativa.
In casa, tanto per non far torto a nessuno, tengo una 45 carica, hard ball 
230 gns, colpo in canna e senza sicura, sul comodino, e tre fucili a canna 
liscia nell'armadietto (sempre aperto quando sono in casa) a circa 3 metri 
dal letto, con una scatola di 25 cartucce da 35 grammi, senza contenitore, 
pallini n. 8. Insieme a loro una k14 masterpiece (vintage 1976) con 5o WC da 
148 grani.
La sera, appena la cokerina rientra dall'ultima escursione "igienica" in 
giardino, inseriamo l'allarme, che ci consente di muoverci in una minima 
parte dell'abitazione. La porta di casa � blindata, per arrivare alla scala 
che dal garage porta al primo piano bisogna passare due porte in ferro con 
serratura a tripla chiusura, senza far scattare gli allarmi a vibrazione, a 
contatto e volumetrici e senza farsi staccare le palle dalla Maremmana Orsa 
(di nome e di fatto, kg 45 con l'osso;-D) che dorme, appunto, ai piedi della 
scala interna. Superati questi ostacoli, in cima alla scala c'� un'altra 
porta in metallo con serratura di sicurezza, che d� in tinello. Aperta 
quella, senza far scattare gli altri allarmi e far abbaiare l'incazzosissima 
cockerina Beb�, si sale una rampa di scale per arrivare alle camere da 
letto. Quando si arrivai ad un certo punto, � giocoforza che la testa entri 
nella linea  di mira del cal 12 o della 45 prima che chi sale le scale possa 
sparare a me o a mia moglie. Se mi stendo sul pavimento ai piedi del letto, 
la testa dell'intruso esce a circa 7 metri da me. Con la 45 non � 
facilissimo sbagliarla, col 12  da skeet � impossibile.
Certo, spero non debba mai succedere; ma se uno apre una porta blindata, 
disattiva l'allarme, mi avvelena la maremmana, apre altre due porte "serie", 
osa toccare Beb� e si presenta al 3 piano della mia casa, penso che neanche 
il plenum di Magistratura Democratica riunito in sessione umanitaria possa 
trovare qualcosa da obbiettare al fatto che io gli dia una schioppettata!
-- 


 scatto skifoso.
Beh  a questo punto le possibilit� sono 2:
1) sei un troll e ci stai prendendo in giro alla grande
2) sei semplicemente senza nessuna esperienza e giudichi schifosi scatti che 
in realt� sono pi� che ottimi per lo scopo che svolgono (arma da difesa e 
non da tiro) per cui prima cerca di capire come funzionano ed a cosa servono 
le varie armi e poi ripresentati a fare domande ;-)
Ciao
Sandro 

 le varie armi e poi ripresentati a fare domande ;-)
1) a mia opinione.  Almeno lo è a livello freudiano, lo è senza sapere
d'esserlo  ;-)

 Ma è meglio un revolver o una semiauto?
Per me è meglio il revolver sia da difesa che da tiro a segno

 scatto skifoso.
A me le semiauto non piacciono ma ho sparato un paio di volte con una
glock e lo scatto mi sembrava + che adeguato
La mia s&w 15 38sp 4'' a me sembra avere uno scatto addirittura
migliore dei 686 che ho provato ai TSN


parli ad uno che ha due kimber, una glock e sta pensando di prendersi
una wilson...
Revolver? Ah si...quei "cosi" con il "coso" che gira ed ha diversi
buchi. Si li ho visti in alcuni film del far west  ;-)

Ciao


> E' simile alla tecnica del sapone nei coltelli.
puoi spiegare meglio questa cosa?
grazie
ciao,
Piero

 problemi di overpenetrazion.
Intanto partiamo dal presupposto che è altamente sconsigliabile
utilizzare per difesa colpi ricaricati, e dati i tuoi trascorsi negli
italici fori i motivi li conosci mooooolto meglio di me.... ;-(
Poi verifichiamo quanti caricamenti full load con palla in lega siano
reperibili sul ns. mercato e confrontiamoli con la quantità di
caricamenti con palla fmj.....quante probabilità ci sono che il
"novellino" se ne torni a casa con una bella scatola di blindate? Nel
corso degli anni ho avuto contatti con troppi "esperti" che si
tenevano nel comodino delle .357 FMJ.....e abitavano in
condominio.... ;-(
Se poi uno abita in una casa isolata con i muri da 40cm.....ok...si
tenga pure la .44 da 8 3/8" con le palle che preferisce.....
Ribadisco: non si parla di una persona che è sicuramente in grado di
gestire il binomio arma/cartuccia e che ha le competenze necessarie ad
operare una scelta ragionata.
Spesso chi legge è il tiratore da TSN che "pensando" di essere pratico
decide di prendersi un'arma per la difesa abitativa e poi la usa una
volta ogni sei mesi perchè "i colpi costano troppo" o "ha lo scatto
duro e mi arrabbio" e via discorrendo....
Ciao by sniper (.44, .454, .460, .50AE owner and user...ovviamente
solo per "uso ludico")

 problemi di overpenetrazion.
Intanto partiamo dal presupposto che � altamente sconsigliabile
utilizzare per difesa colpi ricaricati, e dati i tuoi trascorsi negli
italici fori i motivi li conosci mooooolto meglio di me.... ;-(
Poi verifichiamo quanti caricamenti full load con palla in lega siano
reperibili sul ns. mercato e confrontiamoli con la quantit� di
caricamenti con palla fmj.....quante probabilit� ci sono che il
"novellino" se ne torni a casa con una bella scatola di blindate? Nel
corso degli anni ho avuto contatti con troppi "esperti" che si
tenevano nel comodino delle .357 FMJ.....e abitavano in
condominio.... ;-(
Se poi uno abita in una casa isolata con i muri da 40cm.....ok...si
tenga pure la .44 da 8 3/8" con le palle che preferisce.....
Ribadisco: non si parla di una persona che � sicuramente in grado di
gestire il binomio arma/cartuccia e che ha le competenze necessarie ad
operare una scelta ragionata.
Spesso chi legge � il tiratore da TSN che "pensando" di essere pratico
decide di prendersi un'arma per la difesa abitativa e poi la usa una
volta ogni sei mesi perch� "i colpi costano troppo" o "ha lo scatto
duro e mi arrabbio" e via discorrendo....
Ciao by sniper (.44, .454, .460, .50AE owner and user...ovviamente
solo per "uso ludico")
Credo che siamo fondamentalmente d'accordo, caro Sniper; avrei dovuto 
chiarire che a me ed a tutte le persone allenate doppiare  un colpo di 357 
in snub nose non crea grossi problemi, ma che non � cosa da novellini ed 
altri  giusti "distinguo" da te rappresentati, compresa la probabilit� che 
il neo utilizzatore si porti a casa una scatola di FMJ e le spari in un 
appartamento coi muri di cartongesso!:-(
Altre sono poi, come giustamente fai notare, le esigenze per il porto da 
difesa e quelle della difesa domestica(che io tra l'altro ho affidato alle 
230 gns hard ball di una 45, oltre che al liscio)
 Per� seguito a non essere d'accordo sulle munizioni ricaricate per uso di 
difesa. Se qualcuno mi costringe a sparargli, il problema di cosa pensi il 
Giudice della ricarica domestica �  per me veramente molto, ma molto, 
irrilevante.
E poi,  ora col codice e la toga ci lavorano anche mia figlia e mio 
genero...sono ben attrezzato!:-))
-- 
Saluti a tutti
Mauro (dal 6,35 al 45/70, con recentissimo acquisto della prima carabina in 
22LR)


 22LR)
.45/70? E basta???!!!!!!!............da Voi mi aspetto "almeno" un .
416 rigby! ;-)
Il .45/70 Gov. è per popolani bovari.....e pervertiti che lo sparano
in pistole con la canna da 16" (io sono un pervertito
ovviamente.... ;-))
Ciao by sniper

 22LR)
.45/70? E basta???!!!!!!!............da Voi mi aspetto "almeno" un .
416 rigby! ;-)
Il .45/70 Gov. � per popolani bovari.....e pervertiti che lo sparano


(con simpatia, ovviamente)
ecco.. � arrivato...!!!! ;-)))
. sono anni che cerchiamo inutilmente di convertire sua signoria al quote... 
ormai esausti e sfiduciati abbiamo concesso "loro"
una dispensa speciale.... "loro" sono autorizzati a quotare a membro di 
segugio...
ciao
B. 

 discorso, se investe diversi argomenti, per rispondere.
scusami... a parte gli scherzi... � verissimo quello che dici... infatti il 
quote si fa apposta sulle parti a cui interessa sispondere... il fatto � che 
tu quoti una volta sotto (ed � cosa buona e giusta) una volta sopra (e pare 
non faccia bene alla lettura) una volta in mezzo, confuso con gli altri 
messaggi... non elimini le parti superflue....  insomma... seguirti � una 
impresa!!!! ;-))) ma si fa con piacere...
buona giornata...
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h0kupc$8u6$1...@tdi.cu.mi.it...


 offendono!:-)
A solenghi con il monocolpo? Complimenti!  =:-)
"Una 500 grani risolve molti problemi"
Ciao by Sniper

 ecco.. è arrivato...!!!! ;-)))
Almeno un tentativo ero tenuto a farlo.... ;-))
Ciao by sniper

 230 gns hard ball di una 45, oltre che al liscio)
Fai bene. Raoul Casadei puï¿œ essere molto piï¿œ persuasivo di una .357 ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:h0kupc$8u6$1...@tdi.cu.mi.it...

apprezzo, anzi "apprezziamo" :-))))
-- 
Saluti a tutti
Mauro
WWW.radicaebaionette.net


 ha scritto nel messaggio 
news:h0kvck$9el$1...@tdi.cu.mi.it...

GRAZIE, ANZI GRAZZIE! E' che sono estroso, come tutti i geni!;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:BmnXl.19272$9f6....@twister1.libero.it...


 offendono!:-)
A solenghi con il monocolpo? Complimenti!  =:-)
A volte vado nella tenuta di un amico, che ha "un problema cinghiali" 
rilevante. Cacciamo da altana nel bosco fitto, la seconda non si tira mai. 
Allora vale la pena di tirare fuori ma mia bussines carbine.
"Una 500 grani risolve molti problemi"
Potrei aggiungere"a volte , per�, due ne risolvono il doppio"?;-)
Ciao by Sniper


 ecco.. � arrivato...!!!! ;-)))
Almeno un tentativo ero tenuto a farlo.... ;-))
Ciao by sniper
ad impossibilia nemo tenetur:-D
-- 
Saluti a tutti
Mauro
WWW.radicaebaionette.net


 Fai bene. Raoul Casadei pu� essere molto pi� persuasivo di una .357 ;-)
Non faccia lo spiritoso, Professuri......;-D
-- 
Saluti a tutti
Mauro
WWW.radicaebaionette.net


 ad impossibilia nemo tenetur:-D
Non so se hai fatto caso al mio indirizzo e-mail........ :-p
Ciao by sniper

 ha scritto nel messaggio 
news:a6cc6728-5492-4be0...@g19g2000yql.googlegroups.com...

certo che ci ho fatto caso; ho capito subito che sei un motoscafo anti 
sommergibile


 ha scritto nel messaggio 
news:4a2e6665$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:6cIXl.19935$9f6....@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4a2f551f$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...


 nel 1963, poneva anche andarmi peggio. ;o|||
l'anno che nascevo!!!! guarda te!! ;-))
ciao
B. 

 sommergibile
Non dispiace notare che c'è ancora qualcuno che si ricorda del
Vate..... ;-)
Fra l'altro una visita a Gardone Riviera per vedere il "suo" MAS (le
cui armi di bordo sono state restaurate con il contributo della
Beretta) merita di esser consigliata.....
Ciao by Sniper

 ha scritto nel messaggio 
news:c1JXl.19426$1s6...@twister2.libero.it...


Non dispiace notare che c'� ancora qualcuno che si ricorda del
Vate..... ;-)
Fra l'altro una visita a Gardone Riviera per vedere il "suo" MAS (le
cui armi di bordo sono state restaurate con il contributo della
Beretta) merita di esser consigliata.....
Guarda caso ho organizzato con amici e figlio una due giorni motociclistica 
al lago di Garda per Luglio o forse Agosto, con visita alla modesta dimora 
del Vittoriale...
ciao
danidane

 sommergibile
Non dispiace notare che c'� ancora qualcuno che si ricorda del
Vate..... ;-)
Fra l'altro una visita a Gardone Riviera per vedere il "suo" MAS (le
cui armi di bordo sono state restaurate con il contributo della
Beretta) merita di esser consigliata.....
Ciao by Sniper
Il Vate, o Immaginifico, � stato nel contempo un monumento alla fantasia, 
alla creativit� ed alla decadenza. Alcune cose di lui mi entusiasmano, altre 
mi deprimono. Ma solo un grande(magari parecchio megalomene) poteva pensare 
di segar la prua di un incrociatore e usarla come balcone!!-
Il suo MAS? Credo di averlo visto la prima volta negli anni 50; early 50, 
purtroppo per me!


 ha scritto nel messaggio 
news:4a2fca8f$0$47548$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4a301850$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...


 del Vittoriale...
Consiglio (se non ci siete già stati) di rientrare passando per
Rovereto: hanno recentemente aperto 2 nuove sale nel museo della
guerra, di cui una dedicata all'evoluzione dell'armamento dall'età
napoleonica ai primi del '900. Ci sono diversi pezzi interessanti, tra
cui una Gatling e una piccola raccolta di proietti di artiglieria "di
transizione".... IMHO merita un giretto.
E scendendo lungo la valle merita pure una visita il forte Rivoli
(attenzione agli orari di apertura).
Ciao by Sniper

 ha scritto nel messaggio 
news:7t1Yl.20054$1s6....@twister2.libero.it...


 Questo spiegherebbe la "spigolosit�" del tuo (e del mio) carattere ;o)))
Per quel che riguarda il tuo, se fossi reggiano direi che gli spigoli te li 
hanno mangiati i pidocchi, perch� mi sembri tutto meno che spigoloso.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:4a326803$0$47538$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Io, la consorte e il Kawa parteciperemmo volentieri: mi puoi ragguagliare?
Innazitutto, prepara un itinerario sulle colline-montagne bolognesi, per 
farci vedere le meraviglie delle tue parti........c'� una squadra di 
assatanati motociclisti (non corsaioli, ma vintage) che cerca nuovi 
itinerari vicino a Modena.
C'� gi� in programma un pic-nic al lago di Suviana a cui potresti 
partecipare. Si tratta solo di stabilire la data anche in relazione agli 
studi di Enrico.....che finisce con Istituzioni di Diritto Privato a met� 
Luglio........  dopo si scatener� in viaggi in moto.
Quindi per il Garda si parla di oltre la met� di Luglio.
Il Pic-nic invece lo si far� prima, basta che ci sia una bella giornata. 
Siamo in attesa che la moglie di un amico guarisca dai postumi di una 
operazione, poi andiamo.
PS, se vuoi essere incluso anche nei tour abbronzanti, il progetto � anche 
di andare ogni tanto alla piscina di Montombraro a prendere il sole.....
Mandami il tuo numero di cellulare (io ne ho due, ma sono vecchi) che ti 
spiego meglio.
ciao
danidane