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Titolo: Chi lo farà davvero?

Parlo dei nuovi titoli per il diporto.
Se volete leggervi tutta la circolare applicativa andate qui
http://www.yachts.it/ITA/Rubriche/Leggi/Nuovi_Titoli_Professionali/CircolareApplicativa.asp
ma, in sintesi, il vecchio titolo di "conduttore di imbarcazioni da
diporto adibite al noleggio" diventa carta straccia (in effetti era una
farsa) a meno che non si eseguano tutti i (costosi) corsi previsti e
l'esame finale.
Chi lo farà davvero? Io penso in pochi.
Si è passati dal nulla ad una cosa molto simile ai titoli per la marina
mercantile... per le imbarcazioni da diporto mi pare un po' 'na stronzata
(tipicamente all'italiana... tanto un "modo" si troverà).
A me alla fine importa fava... pattume!!! :-))
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ancora non ho letto quello che sta al link che hai postato ma credo di
sapere osa si tratti.
Una domanda... ma una certificazione RYA Yachmaster Commercially
Endorsed? Sarà pure una cosa tipicamente inglese ma dovrebbe essere
riconosciuta in parecchi paesi.... magari è un escamotage
praticabile... (penso di no ma... magari qualcuno sa se l'potesi si
può escludere)
A,.-

 A me alla fine importa fava... pattume!!! :-))
E se importa fava a te...figurati a noi! :-)))
BV
Ale


 Parlo dei nuovi titoli per il diporto.
Peccato che seasailing non sia qui a dirti che sono tutte balle :-)
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi. 
(Baolian, libro II, vv. 16-17)


 (tipicamente all'italiana... tanto un "modo" si troverà).
Si, effettivamente questa è la formalizzazione dell'abusivismo.
Se è praticamente impossibile, o quantomeno fortemente antieconomico, 
essere in regola, i 'nuovi skipper' saranno al 100% abusivi (beh, 
adesso siamo al 70-80%, ma almeno se hai la buona volontà puoi far 
parte della percentuale regolare).
Ciao
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 Si, effettivamente questa è la formalizzazione dell'abusivismo.
Mettiamola così: hanno, a mio avviso, disegnato un percorso necessario ad
ottenere un titolo valido alla professione tale per cui lo potrà ottenere
solo chi decide di percorrerlo già in età scolare, avendo in mente di
diventare skipper "full-time". 
A parte il discorso "personale" per chi, come me, non è più in età
scolare, e con la precedente normativa avrebbe potuto fare lo skipper come
secondo o terzo lavoro, e magari si sente un po' "fregato" (mentre nel mio
caso specifico è solo una colossale fortuna per gli eventuali miei futuri
clienti, che eviteranno così di mettere a repentaglio le loro vite), credo
che la normativa esprima una giusta preoccupazione riguardo alla reale
capacitò professionale dello skipper.
Visto però che sono l'ultimo arrivato, gradirei sapere da voi (e lo avevo
già chiesto, ma seasailing aveva fatto subito derivare il thread in una
direzione sommamente cretina) quale ritenete possa essere il giusto punto
di equilibrio tra tutela del cliente e raggiungibilità del titolo.
In soldoni: secondo voi, che cosa sarebbe bisognerebbe ragionevolmente
fare, per diventare skipper?
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi. 
(Baolian, libro II, vv. 16-17)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 invece dovrà farsi chi arriva senza alcun titolo).
Sì vero (altro guazzabuglio italiano) la legge permette o di
convertire il titolo (entro 18 mesi) oppure di conservare la vecchia
qualifica (che però non esiste più!!!).
Singolare situazione.
BV

 > Chi lo farà davvero? Io penso in pochi.
[ironia mode on]
perchè in pochi? io che avrei fatto volentieri il vecchio iter per il
titolo, oggi mi sento emozionato!! non vedo l'ora di farmi tutti i corsi e
di imbarcarmi per tre anni per avere un titolo che userei solo per i
trasferimenti senza passeggeri paganti [vedi vecchia discussione richiesta
info] forse 4/5 volte l'anno lavoro permettendo.. e penso che coinvolgerò un
sacco di persone in questo nuovo percorso.. :)))
[ironia mode off]
ciao
Daniele

 fare, per diventare skipper?
Legalmente parlando...
No, non è quello che vuoi sapere.
Mettiamo da parte gli aspetti legali, perchè con questa rivisitazione 
della normativa, di fatto essere 'in regola' non esisterà più.
Da un punto di vista concreto, non dico niente di strabiliante se dico 
che si deve navigare e navigare.
Certo, lo skipper è colui che, oltre alla gestione della barca, fa il 
giullare, organizza le magnate, si occupa di burocrazia, dogane, 
documenti.
Ma queste cose o ci si è portati o no.
Non resta che affinare la propria perizia nella gestione 
dell'imbarcazione, soprattutto con equipaggio cruise o con aspettative 
troppo relax. Quindi sapere fare tutto a bordo, anche la manutenzione 
straordinaria.
Sapere prevenire situazioni brutte, e avere il coraggio di dire no alle 
richieste su cui non ci si sente sicuri.
Poi, assicurativamente parlando, saranno comunque cazzi.
Senza un titolo riconosciuto, se uno si fa male e tu sei 'il skipper', 
se io fossi un assicuratore (dio me ne scampi) non pagherei.
E se un cliente si incazza veramente, per motivi vari fra cui ad 
esempio che gli trombi la morosa mentre lui è a terra a fare cambusa, e 
ti solleva il casino, vedo ombre molto grigie all'orizzonte...


 richieste su cui non ci si sente sicuri.
Bon. Per cui, come "formalizzeresti" un percorso di questo genere?
Un libretto di navigazione?
Quali caratteristiche dovrebbe avere una navigazione per essere riportata
nel libretto? Chi dovrebbe certificarla?
Dopo quanto tempo, miglia, viaggi, riterresti il percorso "completato"?
Se tu (voi) fossi stato il legislatore, come avresti impostato la cosa?


 fare, per diventare skipper?
Premessa, si è passati dal nulla (patente da 3 anni, saper rimanere a
galla e remare x qualche metro) ad essere imbarcati per 3 anni e fare
una carriera simile a quella mercantile.
A questo punto, tanto vale fare la carriera mercantile che
probabilmente si piglia qualche soldo di più (anche perchè la vedo
dura fare il mozzo per 3 anni su un Sun Odyssey 34 :-)
Sicuramente agli "skipper" delle imbarcazioni era giusto far
frequentare qualche corso in più (per esempio primo soccorso
elementare, sopravvivenza e salvataggio, antincendio base), capisco
già molto meno il corso radar (visto che non è dotazione di sicurezza
obbligatoria sulle imbarcazioni).
Sicuramente è giusto un esame teorico/pratico (poi si può discutere
sul programma/metodo di svolgimento) ma quello che non è giusto è il
periodo d'imbarco obbligatorio.
BV

 nella legge), oppure può convertirlo in "Ufficiale di Navigazione"
minchi sarà il caso che vada a ritirarlo alla capitaneria di Piombino dove
giace da mesi :-))
anche se poi sarà una delle cose in più che ho in più da aggiungere alla
patente C , ai diplomini dei corsi di inglese etc etc
Pdm


 BV
bhe se il periodo di imbarco è inteso come in Inghilterra dove la firma
sul libretto te la mette uno skipper, potrebbe essere una cosa buona  ,
penso che si siano ispirati a questa norma inglese , anche se poi per
essere di più hanno fatto un "leggero" casino
.. vabbè che poi siamo in italia e il mercato delle firme è fiorente! :-))
Pdm
-- 


 Se tu (voi) fossi stato il legislatore, come avresti impostato la cosa?
Ah, se intendevi questo, allora non posso risponderti che come Paguro 
più sotto.
Rendere serio il percorso formativo, ma senza renderlo inaccessibile.
Inserire, oltre a patente e RTF da N anni, alla nuotata, alla remata, e 
alla fedina penale a posto, un paio di corsi/esami seri sulla gestione 
delle emergenze, delle pratiche burocratiche, e qualcosa sulla gestione 
della navigazione con tempo duro.
Un percorso, ma soprattutto un esame, che di fatto richieda che uno 
abbia navigato veramente un po' più della patente, e che sappia, almeno 
in teoria, cosa fare se...
Ma 3 anni di imbarco sono assolutamente inaccettabili.


 essere di più hanno fatto un "leggero" casino
Ok, quindi tu (anzi tu no che hai appena rubato il titolo di
conduttore.... dimostrazione dell'elevato livello del titolo :-), uno
cosa fa?
3 anni di crociere con skipper (a 2 settimane l'anno fanno circa 78
anni)
3 anni imbarcato come mozzo (sempre sul Sun Odyssey 34 :-) e secondo te
ti pagano??
Insomma, diventa impossibile come secondo lavoro/hobby estivo, devi
farlo come unico lavoro, ma nella media italiana/mediterranea vuol dire
lavorare 4/5 mesi l'anno, anche se pigli 130 euro al giorno
(considerando di lavorare tutti i giorni) pigli 19.500 euro l'anno
(ovviamente lordi) ci campi???
In subordine gli "skipper" messi come extra delle barche da locazione
(la quasi totalità delle barche tra i 10 ed i 15 metri) non costeranno
più 100/130 euro al giorno ma 250/300 euro al giorno... chi sarà
disposto a pagare 2500 euro x una settimana di noleggio di un 36 piedi
e 1.750 euro per lo skipper??
BV
PS: ovviamente ci sarà chi rilascerà firme false dietro giusto
compenso.

 compenso.
Sai che forse riesco ad immaginare un buon motivo per convertire il 
nostro foglietto in 'ufficiale di navigazione'?


 fattura" esiste una sterminata zona grigia ...
Perfetto, ma questo è sempre esistito e con la nuova norma è anzi
destinato ad aumentare (fatta la legge trovato l'inganno).
Il problema che ho in mente io non è la locazione dove una persona a
pagamento, a non pagamento della sua quota etc. etc. si assume il ruolo
di comandante.
Non è nemmeno la barca di lusso da 20 metri in su con 3 membri
d'equipaggio (che probabilmente erano già iscritti in tutti i ruoli
richiesti).
Il mercato che ho in mente io sono le flotte di charter, barche da 10 a
15/16 metri normalmente date in bareboat (locazione) che come
accessorio mettono lo skipper.
Una barca di questo tipo, su 18 settimane di una stagione media, ne fa
10/12 come locazione senza skipper e 8/6 come locazione con skipper
(che diventa a tutti gli effetti noleggio).
Secondo te, gli skipper che vengono chiamati per fare queste settimane,
campano solo su questo?
E' giusto tutelare il cliente (fino ad oggi chiunque in possesso della
patente da almeno 3 anni poteva fare il conduttore abilitato, anche se
in questi 3 anni era salito in barca 2 giorni e poi mai più) ma non
devi nemmeno rendere impossibile la cosa.
Altrimenti non fai che alimentare il nero.
BV

 nostro foglietto in 'ufficiale di navigazione'?
http://tinyurl.com/83lwp
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi. 
(Baolian, libro II, vv. 16-17)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 compenso.
simmannapulipaesà! :-))


 dover pagare due persone (ed avere due posti barca in meno)
Per barche fino a 15 metri non ho mai avuto bisogno di un aiuto a bordo,
se vai sopra i 15 metri la clientela diventa completamente diversa (ed
anche i costi).


 fare, per diventare skipper?
Ehhhhhhh.....

 professionali, sta imbarcata 3 anni più o meno a gratisse
Mi sa che le cose stanno ancora peggio. Immagino che i 3 anni di imbarco
dovranno essere comprovati da qualche fattura, quindi finira' come
l'iscrizione all'albo dei giornalisti pubblicisti, dove sono necessari mi
sembra 70 articoli pubblicati. La gente si paga da sola la ritenuta
d'acconto su soldi percepiti sulla carta pur di avere i 70 articoli
pubblicati e pagati e guadargnarsi il sospirato tesserino.
Saluti.
Luciano

 dei grossi problemi ...
Di che tipo di charter stai parlando?
Se parli di clienti che stanno a prendere il sole, bevono il martini e
guardano schifati quelli delle altre barche ok, esistono, è un tipo di
clientela ed allora pigliano una barca grossa, con skipper ed hostess,
e non fanno certo problemi a pagare i 700 euro in più la settimana
(anzi lo vogliono).
Se invece stai parlando del charter "normale", il classico Bavarione
44, 8 persone + skipper a 5/600 euro la settimana allora non vedo il
problema.
In genere queste persone hanno piacere a partecipare + o - attivamente
alla crociera, anche perchè nel 90% dei casi la fanno per poter un
giorno andare in giro autonomamente, oppure prendono lo skipper solo
per loro ulteriore sicurezza, ma gli piace stare al timone, regolare le
vele etc. etc.
Se parliamo di questa seconda categoria, in navigazione che loro
partecipino o meno non mi interessa (anche se in genere è difficile
schiodarli dal timone :-), dammi un pilota automatico che funzioni più
o meno bene e sono assolutamente autonomo.
Se c'e' una manovra potenzialmente pericolosa ci vado io (anche se in
certi casi sarebbe meglio il contrario, perchè se mi vola uno di loro
in acqua ci sono buone probabilità che io riesca a tornare indietro a
prenderlo, il contrario la vedo dura).
In ormeggio/ancoraggio la situazione puo' essere un po' più
complicata, ma non ho mai trovato nessuno che mi ha detto di no quando
gli ho dato un parabordo in mano, oppure gli ho spiegato come dare giù
ancora (magari la prima volta te la danno nel tender, la seconda calano
3 metri di catena, ma la terza la danno più o meno giusta).
Se c'e' da portare una cima a terra o da liberare l'ancora ci vado io
(anche se spesso trovi qualcuno che vuole farlo lui a tutti i costi).
Poi sta a te valutare se la situazione è gestibile o no, nel senso che
se proprio non ti senti sicuro a fare un determinato ormeggio lo eviti,
e trovi una soluzione alternativa.
Avere un secondo a bordo certo ti può far faticare meno, ma non la
vedo come una cosa indispensabile, o di sicurezza, se stai parlando di
barche fino i 15 metri.
BV