Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Polizia e pistole

La settimana scorsa, mentre andavo al poligono, devo aver saltato uno
stop in una di quelle piazze con cinquantadue viali di ingresso.
Immediatamente (ma questo l'ho capito dopo) mi si è appiccicata una
macchina della polizia. Ha segnalato il suo interesse ma in modo
abbastanza discreto, tanto che ho pensato che stessi ingombrando la sua
strada e che mi dovessi spostare. Ero in un controviale incasinato così
sono andato avanti per lasciarla svoltare, ma la macchina non ha
svoltato e a quel punto è stato chiaro che ce l'aveva proprio con me...
E che a quel punto avevo all'attivo un paio di centinaia di metri di
"fuga".
Avevo lo zainetto con la pistola sul sedile di dietro, e ho pensato di
essere proprio nella m....
Non gli ho detto niente, visto che la rabbia degli agenti sembrava
abbastanza compartimentata, alla ricerca di patente libretto e
assicurazione (parte dei documenti stavano proprio nello zainetto...) e
tutto è finito senza problemi.
Continuo a chiedermi se sarebbe stato mio dovere informare gli agenti
che stavo trasportando un'arma, anche a rischio di moltiplicare
nervosismo e casino. E se l'arma chiusa in valigetta (senza lucchetto),
in uno zainetto a sua volta chiuso poteva stare dov'era o già quello mi
avrebbe creato problemi.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 avrebbe creato problemi.
Poteva benissimo stare dov'era.

 nervosismo e casino.
Secondo me ... hai fatto bene a non dire niente :)

 ha scritto nel 
messaggio 
news:9e1ecfd7-3ba0-43c9...@n7g2000vbo.googlegroups.com...

Guarda caso...  NON mi hanno mai fermato...   :-)
In ogni caso, se mi fermassero, io sarei dell'opinione di fornire loro, 
assieme alla Patante di Guida ed al Libretto Auto... PURE il TAV o il PA...
Alla loro "successiva" interrogativa domanda... "Che cos'è questo?"...
rispoderei "tranquillamente" che porto/trasporto "legalmente" un'arma e 
che... se volessero vederla.. . si trova ecc. ecc.
Presumilmente si eviterebbero eventuali inutili discussioni... incompresioni 
e "perdite di tempo"...
Ciao. 

http://www.youtube.com/watch?v=DXLDC7z-BxI

Il 21/09/10 14:55, Luca Gava ha scritto:

L'idea è ottima.
Forse una delle poche possibili quando  hai due agenti (anche abbastanza 
giustamente) infuriati, che ti intimano di scendere dalla macchina al 
termine di una "fuga" e un'arma (per quanto legale) sul sedile di dietro.
Io, veramente, non me la sono sentita di innervosirli ulteriormente.
Oltretutto avevo appena letto un articolo su Handguns Magazine che mi 
aveva lasciato decisamente perplesso, quanto all'opportunità di fare 
certe dichiarazioni in certi momenti, se non strettamente obbligatorie. 
Ho pensato che avrei detto tutto solo se avessero chiesto di guardare 
nello zainetto, e prima che lo scoprissero da soli... Sperando di non 
commettere in questo modo un reato.
Va beh... tutto serve per imparare.
Tb (bieco illuminista)

 e "perdite di tempo"...
Secondo me invece è il modo migliore per perdere tempo, perchè se
trovi quello ignorante sulla normativa riguardante le armi, rischi che
ti tenga li ore (se ti va male anche che ti porti in questura per
accertamenti).
Quando controllano il nome al terminale risulterà che sono possessore
di licenza di porto d'armi, se vogliono me lo chiedono loro se ho un
arma al seguito e in quel caso gli dico di si e gli mostro la licenza.


Se chiedono, massima collaborazione, ma andarsi ad incasinare
volontariamente proprio no.
Tra l'altro attenzione ad una cosa.
Se avete il TAV e chiedono di vedere l'arma, rispondete che la vostra
licenza non vi autorizza ad impugnare l'arma al di fuori dei campi di
tiro e quindi se proprio vogliono vedere l'arma sarebbe meglio farlo
presso il loro ufficio.
Sicuramente per non perdere tempo risponderanno che non importa.

Il 21/09/10 16:43, Andrea ha scritto:

Anche questo è importante.
A me il dubbio è venuto perché l'articolo americano diceva che in certi 
stati è obbligatorio dichiarare l'arma in caso di controllo e dove non è 
obbligatorio sarebbe meglio farlo.
Vero però che si parlava di arma portata addosso e ovviamente di USA.
Poi, i racconti concreti pubblicati, mi hanno fatto nascere dei dubbi 
sull'opportunità di dichiarare l'arma nel caso non sia obbligatorio. 
Tensione che aumenta... casi di fermo per accertamenti... etc etc
Visto che la cosa in questo caso, dopo un inizio burrascoso, sembrava 
rasserenarsi velocemente, sono lieto di aver fatto la cosa giusta.
Tb (bieco illuminista)


Non ha senso paragonare i comportamenti negli USA con quelli in
Italia, oltre alle leggi completamente diversi, è diversa anche la
mentalità della gente nei confronti delle armi.
Negli USA possedere un'arma è un diritto costituzionale, da noi è una
deroga che ti concede lo stato.

Il 21/09/10 17:08, Andrea ha scritto:

Certo.
Però, insomma... anche lì diceva di stare molto attenti.
Aspettare un momento di calma, tenere le mani molto bene in vista e ferme...
E la polizia tende comunque, pare, a non prendere la cosa alla leggera.
Io non è che abbia quella grande esperienza di rapporti con la polizia 
americana. Ma tra le due o tre volte in cui la polizia americana mi ha 
fermato per qualche ragione, una sola volta la situazione poteva dare 
adito a qualche dubbio a mio sfavore (come l'altro giorno) e mi sono 
trovato una canna di pistola in faccia in un attimo.
Qui effettivamente è tutto diverso da ogni punto di vista.
Tb (bieco illuminista)

 ha scritto nel messaggio
news:679188442306762121.925...@news.eternal-september.org...


 avrebbe creato problemi.
Tu non hai nessun dovere di informare nessuno. Sei in regola, e quindi per
te è tutto normale.
Visto che erano già inc#@#ti per i fatti loro, avresti corso il rischio di
peggiorare la situazione, quindi, hai fatto bene.

 presso il loro ufficio.
In questi termini, ovvero in caso di controllo da parte delle forze 
dell'ordine durante il tragitto casa-poligono-casa,  il divieto di 
impugnare l'arma, con tutto quello che ne consegue, mi era proprio 
sfuggito... sembrerebbe quasi una domanda trabocchetto. Mi sembra quasi 
surreale, ma mi fido :-(
Ma se vogliono vederla posso aprire il baule, chinarmi, aprire la 
cerniera del fodedro e fargliela appunto "vedere" *dentro* al baule, 
senza nemmeno sfiorarla con un dito? Ovvero la prendono in mano loro, 
controllano quello che devono controllare e poi *loro* me la rimettono 
nel fodero?
E poi, nel loro ufficio, che non è un campo di tiro,  posso 
eventualmente impugnarla per mostrargliela?
Cavolo, mi sembra una procedura da incubo e, non so perchè, in questo 
momento mi viene in mente il film "detenuto in attesa di giudizio" :-(

lascia perdere Handguns magazien. Negli Usa es Texas è obbligatorio 
dichiararlo di avere armi
-- 
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com

Parlo da agente di PM, dopo aver seguito (non mi sembra un inseguimento, 
niente sirena), anche per vari metri  uno che ha saltato uno stop,(non 
essendoci in Italia procedure codificate, spiegate anche al momento del 
corso per patente, ci sta che le persone normali non capiscano che la 
pattuglia vuole fermarli, io infatti do' un colpetto di sirena per farmi 
capire alla maniera americana, qualcuno in più capisce.... invece ci sono 
colleghi che si sbracciano fuori dai finestrini con la paletta... 
ridicolo.... se uno non ti sta guardando o sei nell'angolo cieco il 
risultato è di seguirlo per km. prima che capisca e poi sono incazzati se 
l'utente non ha capito....) gli chiedo i documenti obbligatori alla guida e 
non mi interessa altro, a meno di un comportamento sospetto tale da 
richiedere altro. Se mi viene esibito PA e/o dichiarato arma, ringrazio 
della precisazione ma non è obbligatorio.
Ailaik - agente PM prov. di BO 


Grazie. A volte è difficile capire come la vede l' "altra parte".
-- 
Tb (bieco illuminista)

 essere proprio nella m....
 Per il resto ok, ma questo cerca di evitarlo, meglio sarebbe mettere lo 
zaino nel baule per 2 motivi :
1) è più che chiaro che non avresti la disponibilità immediata dell'arma, 
visto che se sta sul sedile dietro ti basta allungare la mano per prenderla, 
e se trovi il rompiballe te lo potrebbe contestare.
2) uno zainetto su un sedile posteriore, su un auto a 4 porte, potrebbe far 
gola a qualche ladruncolo dei semafori, e vorrei vedere se non sono uccelli 
per diabetici andare a presentare una denuncia per furto raccontando che 
l'arma stava in uno zainetto sul sedile posteriore.
Ciao
Sandro 


begli esempi che dai....
poi ci credono....


Caro Tony, bisogna pure capirli.
Là, più che da noi, i delinquenti (anche i più poveracci) non si fanno tanti 
scrupoli a freddare un agente....
Ciao, Enzo. 

 Sandro
Concordo!!!
Enzo. 

Il 21/09/10 22:27, VDG ha scritto:

La mia, in particolare, è un Van e sarebbe improbabile che un ladro 
semaforico ne approfittasse, se non in caso di vera e propria rapina. Ma 
lo zainetto era lì dietro solo per pigrizia e ho avuto la precisa 
consapevolezza di non avere fatto una cosa intelligente...
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

Mauro
A me, l'idea di tirar fuori il PDA assieme alla patente mi pare buona.
Almeno li prepara a capire con chi hanno a che fare e con la possibilità che 
si trasporti (o porti, a seconda del PDA) un'arma.
Enzo.

 Ciao, Enzo.
La metterei in un altro modo: tra le cose che insegnano agli agenti c'è che hanno il diritto di 
difendersi e la pistola non la portano per far peso


Per carità, sia ben chiaro che non volevo assolutamente affermare che hai 
fatto una cosa insensata.
Sia ben chiaro!
Per il fatto di mettere l'arma nel baule, bisogna poi solo non 
dimenticarsene quando si va al bar a prendere il caffè.
Sarebbe altrettanto "imbarazzante" dover denunciare il furto dell'auto 
(molti addirittura lasciano l'auto aperta) e della pistola.
Enzo. 

difendersi e la pistola non la portano per far peso
Effettivamente, qua la Legge sembra sia forte con le persone per bene e 
debole coi criminali (ma quelli veri...!).
Spesso mi sorprendo a pensare che chi ha un porto d'armi è un poveraccio che 
ha dovuto superare molti setacci mentre chi è criminale l'arma se la procura 
lo stesso, in pochi minuti (tanto lo sa dove deve andare) e spesso sono armi 
da guerra).
Per carità, io non sono un "pistolero" o un fautore dei giustizieri, ma 
talvolta si scade nel ridicolo colpevolizzando le persone normali al posto 
dei delinquenti da cronaca nera.

 Enzo.
Ieri o Domenica un "astuto" cacciatore č andato a caccia in quel di Eraclea 
(Ve) e alla fine ha caricato arni, cani e bagagli in auto...
SOLO che si č dimenticato il Fucile sopra il tettuccio dell'auto...  ;-)
Quando se n'č ricordato.... era troppo tardi!
Denunciato per Ommessa Custodia!    ;-) 

 Enzo.
...Secondo me tirar fuori quel documento NON richiesto e sinonimo di 
SBOROOOOONEEE!... Ovvero di far capire all'operatore di Polizia: guarda che 
anche io maneggio le pistole... (siamo quasi colleghi!...)... Se il 
Poliziotto chiede Patente; Carta di Circolazione e Polizza Assicurativa, 
quello dovrà essere mostrato, in seguito ad altre domande ed alle 
circostanze del momento ci si potrà adeguare.
Ciao
B8
p.s. Tra l'altro se non si è in regola con il trasporto dell'arma 
bisognerebbe essere ancora più gentile e accondiscendente al controllo!

> Grazie. A volte è difficile capire come la vede l' "altra parte".
L'Altra parte, oltre che a ricevere istruzioni ed addestramento univoco (la 
maggior parte delle amministrazioni delle FF.OO.) ai posti di blocco; posti 
di controllo; fermi per controllo; fermi di indiziati di reato..... Sono 
purtroppo le nostre menti diverse a diversificare l'operato, correggere e 
credere di migliorare esecuzioni operative di sicurezza!...
NON sono tutti uguali i P.S. - C.C - G.di F. - Pol.Pen. - P.M. - ecc.......
Ciao
B8

 ha scritto:

Questa storia degli inseguimenti mi fa ricordare di quella volta
che ero nel normale traffico urbano, di sera, in una strada di
scorrimento.
Arrivato ad un semaforo, mi fermo e la macchina alla mia sinistra
si blocca all'istante, le porte di aprono ed escono fuori due
barbuti con pistola alla mano che mi passano davanti quasi
saltando sul mio cofano. 
Ovviamente mi è preso un colpo ma è stato tutto così rapido che
sono rimasto semplicemente paralizzato senza sapere cosa fare.
I barbudos si sono diretti in un lampo nell'auto alla mia destra,
hanno puntato le pistole, aperto le porte, tirato fuori quasi di
peso due persone, rigirate in un attimo e... ammanettate!
Erano agenti che arrestavano gente pericolosa.
Quando è scattato il verde sono ripartito tranquillamente, avevo
solo un po' di tachicardia :-)

 ha scritto:

Regola 1: mai maneggiare armi se sei distratto :)
Mi viene in mente quello che in "Pulp Fiction" dimentica il mitra
fuori mentre va nella toilette :-)

 incompresioni e "perdite di tempo"...
invece è proprio il modo per perdere tempo... secondo me
ciao
B.

Mauro
mauro.. se la "porti" son daccordo con te... ma se è in valigia o nello 
zaino dietro non vedo perchè complicarsi la vita... secondo me..
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i7c79u$rkm$1...@tdi.cu.mi.it...

Diciamo che, come sempre... "Cum grano Salis"...   :-)
Dipende dalla "situazione"... dal momento..
da "chi" e "perchè" ti sta fermando o identificamdo...
se è in seguito ad un controllo+incidente stradale oppure durante+dopo un 
attentato "politico" o criminale...
se sei in auto con famiglia al seguito o se sei ai tafferugli dello stadio!
Est modus in rebus...    ;-)
Ciao.

 
Considerate che la pistola l'ho portata dalla metà degli anni 70 fino alla fine degli anni 90, 
quindi per tutto il periodo degli anni di piombo e poi, per il mio lavoro, in posti come Caserta, 
Salerno, Reffio Calabria, Messina, tutta la Sardegna, Catania e nella mia amatissima (ma 
sacrocoronica) Puglia, a Torino dove la filiale della mia Banca è vicinissima al malfamato parco del 
Valentino. Soprattutto la sera, portata o trasportata, un'arma era meglio "dichiararla" che farla 
scoprire. Anche perchè alla classica domada "perchè lei la porta?" si può ripondere"lo chieda al 
Prefetto che mi ha rilasciato il PdA" oppure "perchè ho problemi con le br " oppure "perchè sono un 
Direttore di banca che si occupa di affari legali e recupero craditi" o le ultime due congiunte.
La prima risposta era riservata ai (pochissimi) poliziotti che ponevano la domanda in modo 
arrogante, le altre a quelli educati. I n tutti i casi, comunque, le cose erano molto semplici.
Anche oggi, se vado a sparacchiare e ho 4 o 5 carabine in macchina, o a caccia, e sono evidentemente 
abbigiato all'uopo, mi sembra più pratico anticipare la domanda.
Certo , se in una Jeep da 10 mq hai uno zainetto con in fondo una pistola in cassetta e un pacco di 
cartucce da un'altra parte, puoi anche evitare di perdere tempo

 noi!!!!"...
Questo mi fa tornare in mente un episodio divertente: ero a Roma, Piazza san Silvestro, pieno 
centro. Un  ragazzo scippa un passante, immediatamente sbucano dal nulla due "Falchi" della POlizia 
che lo rincorrono, Berettona alla mano. Passano a qualche metro da me, una signora mi si butta tra 
le braccia strillando: "oddio, quei due  sono armati" E io, che ero sovrappensiero, scosto il lembo 
della giacca, scopro la mod 686 da 2 e 3/8 e faccio: "stia tranquilla, signora, anche io sono armato"
Credo che la crisi isterica non le sia ancora passata del tutto!:-))))))
Mauro


Se lo sono meritati!
Se scrivevano e basta, la discussione era su
it.hobby.ricorsialcodicedellastrada e c'erano meno utenti che si
facevano meno seghe mentali, quando trasportano un'arma con tutte le
carte in regola.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c9a2bbc$0$40291$4faf...@reader2.news.tin.it...
bear ha scritto:


Buona questa, me la sono segnata!
Enzo.

 
Chiedo scusa, la 686 era da 2 e 3/4
Mauro

 presso il loro ufficio.
Oppure aprano loro la custodia, che è quello che direi io.

 Continuo a chiedermi se sarebbe stato mio dovere informare gli agenti
Ti hanno chiesto se avevi qualcosa da dichiarare? Se non ricordo male è 
quello il punto in cui *devi* dirlo (in Italia, dopo non ho capito se 
eri da noi o in America).


No, solo patente, libretto e assicurazione (che non avevo con me, ma si
sono fatti bastare il tagliando)
-- 
Tb (bieco illuminista)