Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Why not?

Ciao.
Dai, poco prima di andare a pranzo dalla suocera, un pensiero in libertà 
(in realtà penso a queste cose appena sveglio, sul water, mentre sto 
facendo la cacca, e non ci sono mezze misure: o sono genialate o sono 
delle cavolate immani, i miei colleghi diffidano delle prime proposte 
che faccio al mattino).
Prendiamo una barca tradizionale ad armo latino: tutti dicono che si può 
stringere il vento fino al massimo a 60°, oltre non conviene più.
Ma non perché le vele latine siano inefficienti di bolina, bensì perché 
le chiglie tradizionali mal sopportano le componenti trasversali che si 
risolvono in un notevole scarroccio.
Ora: mai nessuno ha pensato a chiglie moderne (con lama di deriva e un 
bel contrappeso sotto) con armo latino?
Ci sono stati tentativi?
Boh, ora vado a pranzo dalla suocera, come al solito ci saranno 
cappelletti e salamina da sugo con purea di patate, un classico sia 
dalla mia mamma che dalla suocera...


Forse qualcuno, magari sempre seduto sulla tazza, ha pensato:
"perchè non usare un armo marconi con una deriva profonda con profilo
NACA?".
Ora vado che c'è una fritturina di merluzzetti e triglie che mi aspetta
sfrigolando nell'olio...
Buon pranzo!
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
www.seasailing.2y.net

 ha scritto nel 
messaggio news:eseb5f$a5e$1...@localhost.localdomain...

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 65 metri, non piedi.
Pronti.. Eccola qui..
http://www.mirabellayachts.com/
--
Saluti
Giorgio 

No, ti sbagli, Mirabella è uno Sloop, quello con le vele a Giunca
cinese è Maltese Falcon
Comunque, pare non vada proprio, quest'ultima.

>Maltese Falcon
Cioe' questa...
http://www.symaltesefalcon.com/
--
Saluti
Giorgio 

> Comunque, pare non vada proprio, quest'ultima.
Proprio sicuro che non vada??
http://www.symaltesefalcon.com/photos/amoryross/AmoryRoss_MalteseFalcon_20.jpg
--
Saluti
Giorgio

> Comunque, pare non vada proprio, quest'ultima.
Sembra che navighi a 10 nodi di media con punte di 16 kn..
Considerando che arriva a malapena a 20 Kn a motore, non mi sembra che vada 
poi cosi piano..
http://www.perininavi.it/CMS/ImgPdf/PDFs/(400)Yachts%20Italia%20Dicembre%202006(Il%20Falcone%20di%20Tom).pdf
--
Saluti
Giorgio

Le notizie che mi sono giunte, ma con nessuna garanzia di autenticità,
è che la barca non stringe bolina, roba che a 50 di apparente si
ferma, quindi sui 70 di reale.
E' del tutto logico che invece con andature più aperte vada come un
missile.

 è che la barca non stringe bolina.
Non avevo capito che parlavi di andature..
Visto il progetto puo' benissimo essere..
--
Saluti
Giorgio 

 poi cosi piano..
Se la tua barca facesse a vela più o meno della metà di quello che fai
a motore, saresti contento?? :-))
Ok che è una roba strana, però è lunga 78 metri al galleggiamento con
una velocità critica superiore ai 20 nodi.
10 di media non è sto gran risultato (se parliamo di una barca a vela,
se è per scenografia allora ok :-)
BV

 sfrigolando nell'olio...
Dilettante.
Oltre alla salamina c'era pure il cotechino.
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

 Semmai, piuttosto, dovresti pensare all'armo a giunca
Mmmmhhh, non ha lo stesso fascino...


 Mmmmhhh, non ha lo stesso fascino...
Tutto non si puo' avere.
8o)
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 mica ho detto che è facile.
Ok, riproviamoci. :-D
Scrivevi:
 >>> Perche' l'allungamento è tutto in termini di efficienza
Allungamento di cosa?
Efficenza di cosa?


Se la tua barca facesse a vela più o meno della metà di quello che fai
a motore, saresti contento?? :-))
Sai benissimo che per mantenere una media di 10 Kn devi andare un po piu' 
veloce..
--
Saluti
Giorgio 

 veloce..
E quindi?
10 nodi di media è indubbiamente una bella velocità in senso assoluto,
ma per un 80 metri non mi pare una gran cosa in senso relativo.
Sarebbe come dire, per una barca di 10 metri, che a vela viaggia a una
media di 4 nodi.
BV

 Ci sono stati tentativi?
in sintesi :
-per muovere la barca la forza di avanzamento prodotta dalle vele deve
essere maggiore della forza resistente (a soldoni funzione dell'area
dell'opera viva, i monoscafi pesanti con chiglia lunga sono tra i meno
efficienti, i multiscafi  leggeri tra i piu' efficienti) 
-piu' ci si avvicina alla direzione del vento piu' la risultante del
parallelogramma si riduce diventa quindi 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ci sono stati tentativi?
in sintesi :
-per muovere la barca la forza di avanzamento prodotta dalle vele deve
essere maggiore della forza resistente nell'acqua (a soldoni funzione
dell'area dell'opera viva, i monoscafi pesanti con chiglia lunga sono tra
i meno efficienti, i multiscafi  leggeri tra i piu' efficienti) e
nell'aria (funzione dell'area delle infrastrutture, cavi, albero etc.) 
-piu' ci si avvicina alla direzione del vento piu' la risultante (utile)
del parallelogramma ed i particolari diventano importanti (ad esempio
potendo usare un albero autoportante ed eliminando crocette, sartie etc.
si guadagna parecchio in resistenza aerodinamica)
-diventa importante il rendimento delle vele che e' massimo quando l'aria
scorre con moto pseudolaminare, a causa della limitata viscosita' dei gas
e' sufficiente una minima perturbazione per generare dei vortici e ridurre
il rendimento, sono avvantaggiate quindi le vele strette (si pensi, ad
esempio, alle ali di un aliante) che pero' a parita' di area spostano in
alto il punto di spinta e questo genera altri inconvenienti...
-alla fine ogni barca ben progettata e' frutto di un delicato compromesso
in cui spesso viene attribuita maggiore importanza a parametri come la
flessibilita' di impiego (ad esempio per poter operare bene con venti a
velocita' e direzioni diverse rispetto alla direzione di avanzamento)
piuttosto che ad un singolo aspetto.
-per rispondere infine alla tua domanda, il tipo di vela "latino" offre
parecchi vantaggi (facilita' manovra, buona flessibilita' alle diverse
condizioni) e mi sembra che le chiglie tradizionali siano le piu' indicate
(in unione a questa vela)  per garantire buone prestazioni globali, poi
tutto si puo' fare...


ma per un 80 metri non mi pare una gran cosa in senso relativo.
Quindi quale sarebbe secondo te una velocita' adeguata per un 80 Mt sia a 
vela che a motore??
--
Saluti
Giorgio

 vela che a motore??
La velocità a motore te la dice lui, ed infatti 20 nodi è molto
similare alla velocità critica.
Per quanto riguarda la vela diciamo che se facesse medie di 14/15 nodi
e punte a 20 sarebbe molto meglio e più "simile" ad una barca a vela
normale.
Poi ovvio che questo catafalco ha pesi enormi, e che più che una barca
a vela è assimilabile ad un motorsailer.
Da quel punto di vista molto meglio il Mirabella V (che è di poco +
piccolo).
http://www.mirabellayachts.com/mirabella5/
BV

piccolo).
http://www.mirabellayachts.com/mirabella5/
Si, si, il mirabella V lo conosco.. Il maltese e' una barca piu' innovativa 
dal punto di vista velico.. Se pensi che impiega 6 minuti per aprire tutta 
la velatura completamente meccanica puoi anche immaginare che sia facilmente 
gestibile da poche persone..
Poi, l'armatore vorrebbe fare anche un match race con il mirabella e un 
altra che non ricordo il nome..
--
Saluti
Giorgio 

altra che non ricordo il nome..
Sě,  il match race a tre č molto innovativo.
Ciao, Gof

> Sě,  il match race a tre č molto innovativo.
Ops.. ero scivolato.. regata, o meglio gara di velocita'..
--
Saluti
Giorgio 

 altra che non ricordo il nome..
Magari, così si potrebbe vedere chi è una ciofeca e chi no :-) Sul
Mirabella ho pochi dubbi (anche se non mi piace il genere), sul
Maltese qualcuno di più (specie se i dati che dichiara sono veri).
Ma, quando lo fanno, ci invitano a bordo??? :-))))
BV

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
Vista da vicino quest'estate in Sardegna, due volte. Andava sempre a
motore, anche se c'era vento. Fa una certa impressione, ma
esteticamente e' bruttarella.
Sicuramente sono io lmitato, che non arrivo a capire questi grandi
architetti navali, ma mi sfugge il senso di una reinterpretazione
moderna della nave a vele quadre per girare in mediterraneo. Boh...
---
ishmael

>Ma, quando lo fanno, ci invitano a bordo??? :-))))
Io vengo solo se da cena ce il pesce..:o)))
--
Saluti
Giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:1173115109.7...@j27g2000cwj.googlegroups.com...
Punto Moda ha scritto:
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BV
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 fatto su e giu' per l'atlantico velocina velocina.
Bhè non sono paragonabili! Le prime due sono delle Bentley da
passeggio, questa è una Maserati GT da pista :-))
BV

passeggio, questa è una Maserati GT da pista :-))
Quoto in toto..
--
Saluti
Giorgio 

http://www.mari-cha4.com/pub/gallery/rolex_transatlantic_challenge/delivery/images/photo_037.jpg
 

 
http://www.mari-cha4.com/pub/gallery/rolex_transatlantic_challenge/de.
..
Peccato che si veda la drizza :-))))
BV

 
http://www.mari-cha4.com/pub/gallery/rolex_transatlantic_challenge/delivery/images/photo_037.jpg
Azz...
Io ho la barra, altrimenti quella foto lì la volevo anche io...
Alberto
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Charles Baudelaire: C'è un solo modo di dimenticare il tempo: 
impiegarlo.