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Titolo: osmosi cos'è meglio

Ho acquistato una nuova barca a vela che purtroppo presenta osmosi di lieve
entitą, ma va curata. Se vui rispondermi adeguatamente dandomi dei validi
consigli te ne sono grato

 wrote in message 811tcd$100$1...@nslave1.tin.it...


Sicuramente č meglio utilizzare prodotti Epossidici ,comunque ti conviene
rimuovere il Gel.Coat dove vedi i segni causati dall'osmosi,pulire il
"cratere" e sembra strano risciacquare con abbondante acqua dolce (per
rimuovere gli acidi che si sono prodotti con l'effetto dell'osmosi).E'
importantissimo poi che il tutto asciughi perfettamente e sarebbe opportuno
il controllo dell'umiditą intrinseca (i prodotti Epossidici sono ottimi ma
devono essere applicati solo ed esclusivamente in assenza di umiditą) esiste
uno strumento apposito (Igrometro), comuinque puoi chiudere con dei fogli di
nylon la zona da trattare ed eventualmente con l'aiuto di una stufetta o di
un fon cercare di scaldare e asciugare il tutto.
Una volta che il tutto sia asciutto procedi con lo stuccare le zone con
stucco epossidico,un paio di mani di primer per vernici poliuretaniche  ed
infine 3/4 mani di vernice poliuretanica.
n.b=occhio ai tempi di applicazione dei prodotti tra una mano e l'altra
rispetta quelli dei produttori.
p.s=i miei sono consigli disinteressati non produco resine o altro .
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

 Il nostro é un sito di vendita noi però ti consigliamo il trattamento
antiosmosi della VENEZIANI che può anche indirizzarti verso un cantiere da
loro autorizzato. saluti
WWW.SAILORMARKET.COM

 entitą, 
Ma se č nuova non dovrebbe aver la garanzia sull'osmosi del cantiere?





 wrote in message
811tcd$100$1...@nslave1.tin.it...
| > Ho acquistato una nuova barca a vela che purtroppo presenta
osmosi di
| lieve


 Ho acquistato una nuova barca a vela che purtroppo presenta osmosi di lieve


l'ho mai capito.
piacerebbe anche a me imparare a ricercare (e trovare) le FAQ e le vecchie
discussioni.
Se non ricordo male un annetto fa ci fu una esauriente discussione sul tema,
che certamente merita più attenzione delle cerebroseghe sul colore politico
di lunarossa

 epossidica) mi dicono micidiale.
Vorrei che tu mi sapessi dire qualcosa in piu' a riguardo dell'acqua dolce
e dell'acqua salata.
A me era stato detto che era micidiale avere in sentina acqua dolce, ma non
capisco cosa vuoi dire  con l'alternanza..
Vorrei pure farti alcune domande, in quanto questa primavera ho intenzione
di riverniciare la coperta e non sono ancora deciso sulla vernice da usare.
Alcuni mi consigliano l'epossidica altri invece un auto espandente in
quanto,
dovendola dare a pennello, si presentera' meglio.
Visto che sei ferraro in materia, potresti darmi qualche consiglio ?
Ciao ansa

 wrote in message
81985i$ng7$3...@fe2.cs.interbusiness.it...

Per la coperta so poco, mi parlano di prodotti di vario tipo che
però annullano o riducono, riempiendo parzialmente i vuoti,
l'antisdrucciolo esistente e quindi devono essere calibrati per
avere un'altra propria rugosità con il rischio di essere troppo
rugosi (pantaloni che si consumano) o troppo poco. Io devo
affrontare questo problema e tenterò (ho tirato su ieri la barca)
un'operazione folle del tipo piccole riparazioni in gel coat su cui
tenterò di riprendere con una lima triangolare la trama
dell'antisdrucciolo. Ma mi rendo conto che é folle e che posso
provare perché attualmente ho un meteor di 6 metri e tutto é di
dimensioni conseguenti, anche l'entità dei bolli e delle
ammaccature. Su una barca grande puo' essere praticamente
impossibile.
Anche per l'altra faccenda non ho specifiche competenze ho solo due
amici chimici (uno preside della facoltà addirittura ) che hanno
tentato di spiegarmi che l'osmosi rappresenta in pratica una
riequilibratura di liquidi di diversa densità attraverso una
membrana.
Avere acqua dolce impregnata nella vetroresina e acqua salata fuori
(o più probabilmente il contrario) accentua e facilita il fenomeno.
Ma non vorrei che la mia spiegazione ti facesse  diminuire la
fiducia nella chimica e/o nell'università. Ogni imprecisione é
certamente dovuta alla mia ignoranza. Cmq più o meno sarebbe dello
stesso tipo la preoccupazione di cui parli tu nell'avere acqua
dolce in sentina se sei a mare. Confermerebbe che é sempre la
diversa densità dei liquidi a innescare o facilitare il processo.
Ma mi sembra che c'era un chimico a bordo del NG, o no? Tra i msg
ripescati sull'osmosi c'era qualcosa di teoricamente approfondito
che non era frutto solo di pratica da banchina o da cantiere.
b. vento
mario

Personalmente non me ne intendo, ma provate a dare un'occhiata su questo sito:
http://www.cecchi.it/Osmosi/00MOsmosi.html
c'è un ottimo manuale poi una volta "rubato con gli occhi" uno i prodotti se li
compra dove gli pare e a proposito ne ho trovati certi che costano molto meno e
non è detto che non siano migliori (per informazioni 
www.isep.it
), tra l'altro
fanno pubblicità su Bolina ai cui lettori fanno pure lo sconto del 20%.
Ma secondo voi qual'è il modo migliore per togliere il gelcoat? Sapete dirmi
quanto costa far fare una sabbiatura?
Ciao e B.V.
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
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 [ snap .... ]
ricominciamo ... ognuno con i suoi consigli; chi fa da se, chi vende resine,
chi offre interi trattamenti, il chimico, il cantierista, l'armatore,
l'hobbista ... ne abbiamo macinati di tasti sull'argomento ....
L'osmosi, o meglio, I DANNI da osmosi, non dovrebbero esistere su barche ben
fatte. Infatti ne esistono di "immuni".
SE danni da osmosi esistono, è perché spesso "qualcosa" non è fatto come si
deve; ed il tempo di comparsa dei fenomeni, o l'entità degli stessi, sono
direttamente proporzionali alla gravità delle "mancanze" in fase
costruttiva.
Per lo stesso motivo, quando ormai è tardi e bisogna intervenire con delle
cure .... è VITALE procedere come si deve, ed i fattori, le variabili da
considerare sono un'infinità. Anche per quanto riguarda la cura di una
carena afflitta da bolle, delaminazione, sfilature ecc. (i danni
comunemente - e impropriamente - chiamati "osmosi")  l'attenzione,
l'esperienza, l'attrezzatura e la cura con cui si effettuano gli interventi
(dalla rimozione del gel-coat, all'individuazione e rimozione di problemi
del laminato, dall'applicazione di stucchi e resine alla finitura) sono
direttamente proporzionali al risultato che si otterrà.
Non è assolutamente vero (sono appena stato a vedere un po' di carene a
Lignano) che una volta effettuato un "trattamento" con prodotti epossidici
la barca divenga "invulnerabile", anzi .... spesso il problema si
ripresenta, e in forma sovente più grave, dopo un paio di anni se, per
esempio, sotto lo strato "corazzato" di epossidica sono rimaste sacche di
umidità concentrata ...
Conosco una azienda (e non si fanno nomi, niente "spot" ) che, dopo aver
speso centinaia di milioni per un impianto di verniciatura (riscaldato e
ventilato) che doveva essere "magico" per la cura di carene affette da
osmosi .... ha dovuto raddoppiare la posta per poter disporre di qualcosa di
veramente utile (cioè di un locale "climatizzato"). "Scaldare" non serve a
niente, se non si "asciuga" ..... e lavorare all'aperto (a meno che non ci
siano permanenti e straordinarie condizioni ambientali - ventilate,
temperate e secche - ) contrariamente alle convinzioni di molti, anche
operatori, NON PERMETTE DI RISOLVERE IL PROBLEMA. Forse serve solo a far
spendere montagne di soldi all'armatore, a "tranquillizzare" il
neo-acquirente, ed a posticipare l'ingloriosa fine di un manufatto nato già
coi suoi bei problemi.
Detto questo ... immaginate cosa posso pensare di proposte "fai da te" !!!!
:-(((
Salvo interventi davvero MOLTO limitati (caso raro) ai punti di appoggio
all'invaso o similia .... l'intervento di un professionista per giunta BRAVO
ed attrezzato (ce ne sono, in giro per l'Italia) non può essere evitato,
checché ne dicano i venditori di resine, interessati solo a venderne il più
possibile (per fare e RIFARE  trattamenti antiosmosi).
Senza contare il rischio per la salute, quando si lavora in ambienti non
protetti, con prodotti potenzialmente molto nocivi come gli epossidici e le
antivegetative.
Insomma, durante le "chiacchiere da banchina" che giustamente si fanno qui
sul NG, leggo interventi molto ingenui, approssimativi, anche se senz'altro
fatti in buona fede. Anche chi ha studiato approfonditamente il fenomeno e
le sue cure, magari perchè dallo stesso pesantemente danneggiato o per farne
oggetto di "business" ... dopo anni di esperienze ed esperimenti ancora non
ha una soluzione definitiva, siamo tutt'ora in fase di sperimentazione, ed
ogni giorno, ogni nuova barca riparata ... si aggiunge qualcosa nello zaino
dell'esperienza e dei "trucchi".
Scusate la pesantezza e la lunghezza ... ma come l'anno scorso .... quando
si parla di osmosi ... mi accendo come un fiammifero (forse perché anch'io,
dopo tanti anni, passione e tentativi, non sono ancora riuscito ad inventare
la "bacchetta magica" per risolvere definitivamente il problema) .
In ogni caso ....
--
Aguas Claras,  ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
(ho rubato la "Sign", troppo bella ... se il proprietario la "rivuole" ...
basta dirlo !!!!  :-)))   )
felter
feltr...@tin.it
(Rimuovi "nomail" dall'indirizzo per rispondere)
(Please, remove "nomail" from Address to answer)

 wrote in message 38393C77...@TIN.IT...
| > [ snap .... ]
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| ricominciamo ... ognuno con i suoi consigli; chi fa da se, chi
vende resine,
............................................
| Scusate la pesantezza e la lunghezza ... ma come l'anno scorso
.... quando
| si parla di osmosi ... mi accendo come un fiammifero (forse
perché anch'io,
| dopo tanti anni, passione e tentativi, non sono ancora riuscito
ad inventare
| la "bacchetta magica" per risolvere definitivamente il problema)
.
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| In ogni caso ....
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| Aguas Claras,  Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`
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| (ho rubato la "Sign", troppo bella ... se il proprietario la
"rivuole" ...
| basta dirlo !!!!  :-)))   )
| felter
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| 
feltr...@tin.it
Non posso insistere molto di fronte all'intervento di un
professionista, rimango perō cocciutamente della mia idea, non
totalmente in conflitto con la tua, che la prevenzione é meglio che
la cura (una o pių mano di epossidica prima dell'insorgere del male
e lunghi periodi a terra quando non si prevede di usare la barca).
Rimango ancora del parere
a) che scuoiare una barca debba essere fatto solo quando sia certo
che la malattia é gravissima e solo con attenzioni folli. Ci sono
parti della barca dove gli spessori sono minimi, togliere un
millimetro a questi spessori minimi significa fare un danno certo
per combattere un danno ipotetico;
b) che sull'osmosi commercianti e produttori ci marciano e la
diffusione della malattia é molto minore di quanto si vuol far
credere;
c) che io mi fido pių delle mie mani inesperte ma volenterose
piuttosto che della gran parte dei cantieri che conosco. Con il che
non escludo la specializzazione dei super centri attrezzati e
preparati ma quanti sono in Italia? e quanto costano? Affidarsi a
loro non equivale quasi a ricomprarsi la barca, (trasferimenti,
visite per controllo etc.etc.)?
Anche io ho intenzione di rubare il sign, ho chiesto il permesso a
Maurizio che mi ha scritto che l'aveva rubato anche lui. Cercherō
di personalizzarlo un po'
b.v.
marioĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`


ciao ansa

 Ciao e B.V.
Ciao ansa

 consigli te ne sono grato
C'e' chi lo fa da se'.........io ti consiglierei di rivolgerti ad un buon
cantiere di rimessaggio........non e' piu' un problema grave ma  il lavoro
va fatto bene e possibilmente con il caldo.
ciao alberto

 e lunghi periodi a terra quando non si prevede di usare la barca).
Proprio la settimana scorsa stavo parlando con un amico
dei problemi dell'osmosi il quale mi faceva notare che una
grossa colpa dell'insorgere di questo fenomeno, era dovuta
molte volte anche a certi alaggi ed al rimessaggio della barca
su invasi non del tutto idonei.
Di solito gli invasi sono formati da 4 puntoni (parlo di barche non grosse
s'intende) e da alcuni cunei sotto il bulbo...
Se andiamo a vedere quello che succede sulla carena sotto i 4 puntoni
ci rendiamo conto di come sia deleteria questa operazione.
Il gel coat, assieme alla vertoresina, e' abbastanza  elastico, se la
deformazione e estesa, ma se, questa deformazione, si verifica
in pochi cm. quadrati puo' subire dei danni che possono andare da
microfessure sul gel a  principi di delaminazione sulla vetroresina.
Appunto per questa ragione gli invasi andrebbero fatti, intanto, con
una maggior superficie d'appoggio e poi su misura per la barca da
ospitare.
Siete d'accordo ?
ansa

 wrote in message 81c9p3
| >
...............................................
| > totalmente in conflitto con la tua, che la prevenzione é meglio
che
| > la cura (una o più mano di epossidica prima dell'insorgere del
male
| > e lunghi periodi a terra quando non si prevede di usare la
barca).
|
| Proprio la settimana scorsa stavo parlando con un amico
| dei problemi dell'osmosi il quale mi faceva notare che una
.................................................
| Appunto per questa ragione gli invasi andrebbero fatti, intanto,
con
| una maggior superficie d'appoggio e poi su misura per la barca da
| ospitare.
| Siete d'accordo ?
| ansa
Sono d'accordissimo, bisogna evitare micro e macrofessurazioni del
gel coat nell'opera viva questa era la funzione dell'una o più mano
di epossidica prima dell'insorgere del male che io suggerivo, ma
anche lunghi periodi a terra aiutano a ridurre l'umidità. Ho già
scritto che a salerno, dove il porto turistico é inaffidabile in
inverno, le barche sono fuori acqua al 90% durante la brutta
stagione e io non credo di aver visto qui una barca con osmosi
se non una o due barche comprate fuori zona.
b.v.
mario