Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: [Gas naturale] Produzione, stoccaggio e distribuzione

Mi sapreste spiegare qual'è (o quali sono) il metodo di produzione,
stoccaggio e distribuzione del gas naturale che arriva in quasi tutte le
case per il riscaldamento o la cottura?
Grazie mille.
--
Rubens
Firenze

Rubens ha scritto:

http://www.eni.it/eniit/eni/internal.do?layout=attivita_e_strategie&mnselected=gas_e_power&channelId=-1073751964&menu=false&mncommand=openById&mnparam=gas_e_power&lang=it&sessionId=10045893
Non era difficile da trovare.


Il gas naturale non viene prodotto nel senso stretto ma estratto dai 
giacimenti (in genere in Russia e in Nordafrica per quello che ci 
riguarda). Viene desolforato e vengono rimossi i gas liquefacibili 
(butano propano GPL). Per trasportarlo dal nordafrica viene raffreddato 
e liquefatto per essere trasportato con navi oppure tramite gasdotti 
convogliato direttamente tramite pompaggio. Idem per quello siberiano.
-- 
revenge

> Mi sapreste spiegare qual'č (o quali sono) il metodo di produzione,

Piů che altro il metano č quasi tutto trasportatoo attaverso le 
pipeline,solo il gpl e i gas liquefatti attraverso cisterne.Per quanto 
riguarda il trasporto del metano liquefato (cosa che ci svincolerebbe 
dall'odiosa dipendenza delle pipelines),ciň sarebbe possibile se avessimo 
impianti di rigassificazione di cui oggi non disponiamo (a parte uno,credo,a 
La Spezia) 

> Mi sapreste spiegare qual'č (o quali sono) il metodo di produzione,

Piů che altro il metano č quasi tutto trasportato attaverso le
pipeline,solo il gpl e i gas liquefatti attraverso cisterne.Per quanto
riguarda il trasporto del metano liquefato con navi cisterne (cosa che ci 


"AlexLoll" <
ale...@virgilio.it
 (NO-SPAM)> ha scritto nel messaggio 
news:43998278$0$7324$4faf...@reader4.news.tin.it...

e che pare  riuscirebbero a ridurre i costi di quasi il 30% ( nonostante la 
gassificazione, il trasporto via navale a la rigassificazione)...me la longa 
manu del nostro ex monopolista ( e mi viene da ridere) ha investito in 
metanodotti e quindi giustamente noi paghiamo di piu....
Pare che si sia provato a costruirli in territorio extra italiano, ma anche 
li....
-- 
ALE?
www.aleasia.it

 la gassificazione, il trasporto via navale a la rigassificazione)...
Chiaro perchè poi diversificare l'approviggionamento (per dire,Nigeria o 
altri) 

Non era difficile da trovare.
Eggià. Quando dico che questo coglione è qui solo per farci perder
tempo c'è anche qualcuno che mi dà torto.
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

Per quanto riguarda il trasporto del metano liquefato con navi cisterne
Hum. Questa mi giunge nuova. Cosa mi sai dire sul metano liquefatto?


 
Sai che?
Dovresti iscriverti a it.scienza.biologia
Per ora (perchè mi sono appena iscritto) vado sul morbido, ma dai tempo 
al tempo che lo castigo per bene.
Quasi mi commuove per la banalità delle sue domande, secondo me è un 
14enne che si sente solo.
E dice di vivere a Firenze (hai visto mai lo becco di persona...).

 
A occhio e croce che dev'essere scomodo da trasportare via nave, viste 
le pressioni che ci vogliono per portarlo allo stato liquido a 
temperatura ambiente.

 ha scritto nel 
messaggio news:439cd5bc$0$7314$4faf...@reader4.news.tin.it...

e come lo vuoi trasportare? per via aerea?
Il gas naturale liquefatto viene utilizzato in tutta Europa tranne che in 
Italia, in proposito c'e' un' istruttoria prodotta dall' Autorita garante 
della concorrenza, in cui l'ENI e' di fatto accusata di precludere ad altri 
operatori l'importazione di gas naturale liquefatto sul territorio 
nazionale.
L'istruttoria presenta alcuni dati davvero inquietanti, che solo nel 
BelPaese sono stati totalmente trascurati.
E' un fatto su cui mi sono sempre domandato perchč l'AEEG non ha mai mosso 
un dito contro questo processo di regresso ( per me il gas liquefatto e' 
progresso, il metanodotto regresso)....ho avuto il piacere di conoscere 
Ranci, ex presdidente dell' Autoritą in questione, al quale chiesi la 
medesima cosa ad un convegno al Politecnico di Milano, nel luglio scorso, vi 
lascio immaginare la sua risposta...
-- 
ALE?
www.aleasia.it
 

progresso, il metanodotto regresso)
Intendi dire che sprecare energia per liquefare un gas è progresso?
Siamo proprio sicuri che il metano si possa liquefare?
Lo menano tanto con l'idrogeno e tu sei contro la sola forma di
idrogeno praticamente utilizzabile?


 idrogeno praticamente utilizzabile?
Mah ad essere sinceri sinceri, quando leggo idrogeno, giro pagina.
L'unica forma di idrogeno utilizzabile e' tramite idrogenodotti? Non ne ho 
idea, e sinceramente nemmeno mi interessa tanto! Sul gas riporto quella che 
e' la mia riflessione, dato che come paese lo paghiamo caro...e molto anche!
E guarda che disdico la tessera numero #2 del Bertolazzi Fans Club se non 
sei d'accordo eh! E' un club molto democratico! ;-)
-- 
ALE?
www.aleasia.it

 
Premetto subito che non sono un esperto e che ho solo vaghi ricordi in 
materia, ma per liquefare il metano ci vogliono enormi pressioni, quindi 
capisci che per trasportare il gas liquefatto su una nave cisterna, 
questa sarebbe una bomba a orologeria.
Se pensi che ancora nel mediterraneo girano per la maggior parte navi 
cisterne monoscafo (prova a farle arrivare negli yankee states, vedrai 
come ti scortano subito al largo), capisci che se si adattassero queste 
al trasporto sotto pressione di grandi quantità di gas liquefatto, non 
ci sarebbe da stare tranquilli.
Quindi, preferisci un inquinante metanodotto o una serie di bombe 
ambientali che girano liberamente per mare?
Magari il metano presente nelle navi cisterne è un prodotto della 
distillazione del petrolio, quindi bisognoso di energia per essere prodotto.
O forse ho detto una marea di str... (bertolazzi, pensaci tu, che io 
c'ho scritto jo condor).

sei d'accordo eh! E' un club molto democratico! ;-)
Democratica ci sarà tua sorella. E popolare, viste le tariffe.


 Democratica ci sarà tua sorella. E popolare, viste le tariffe.
a giudicare dal 730 della tua la trovo molto piu democratica!
-- 
ALE?
www.aleasia.it
 

 sarebbe una bomba a orologeria.
non ne ho idea, so solo che girano da parecchio si chiamano navi metaniere e 
portano il gas dai paesi del medioriente ai rigassificatori del 
mediterraneo, Spagna e Francia su tutti.
In Italia ancora si litiga.
Cmq una teconolgia utilizzata, delle societą specializzate che lo fanno, dei 
rigassificatori efficienti mi sembrano una risposta adeguata alla 
perplessitą " ad orologeria"... ;-)
Basta farsi una googlata per vederlo, e ti giuro che non mi metterei mai a 
parlare di passaggi di stato o cose simili! lungi da me!
-- 
ALE?
www.aleasia.it
 

a giudicare dal 730 della tua la trovo molto piu democratica!
Sì, ma la tua fa un mestiere per cui non può compilare il 730.


 Sì, ma la tua fa un mestiere per cui non può compilare il 730.
la tua invece si scarica un sacco di cose, dildo, fruste, corpetti di 
pelle...per questo i prezzi sono molto piu democratici, la mia paga l'IVA su 
tutto! gliel'ho detto di farsi assumere perlomeno 
co.co.co
.
;-)
-- 
ALE?
www.aleasia.it

sia su quella del garante della concorrenza.
Sticazzi. Te lo leggi tu e poi ci snoccioli i dati.
Chi ti credi di essere? Paolo_cnv?


 Hum. Questa mi giunge nuova. Cosa mi sai dire sul metano liquefatto?
Non molto veramente,ma è cmq pratica comune  in tutti i paesi,permette la 
diversificazione degli approviggionamenti dalle pipelines

 Chi ti credi di essere? Paolo_cnv?
oddio e mo' chi e' Paolo_cnv???

oddio e mo' chi e' Paolo_cnv???
NON CONOSCI PAOLO_CNV???????
Beato te.
Il copincollatore folle (e komunista) di articoli del cacchio.
Raramente scrive più di tre righe. Se non altro, sa di essere cretino.
Ora che mi fai vedere... Non hai forse risposto nel thread "l'Italia
smantellerà sommergibili nucleari russi"? Chi credi abbia messo una
notizia così faziosa?
E io ti sto rispondendo in un thread del coglionazzo Rubens...
(che godere quando ho scoperto che Google Gruppi taglia impietosamente
le parentesi quadre ed il loro contenuto, alla faccia sua e di quegli
altri tre coglionazzi che gli davano ragione... :-DDD)


 E dice di vivere a Firenze (hai visto mai lo becco di persona...)
Ragazzi, coi toni con cui parlate vi date torto da soli, domandare è
lecito...rispondere è cortesia.
Probabilmente non conoscete lo spirito di chi ha creato i newsgroups, e
nemmeno i motivi.
P.S. Ah! Scusate se non sono NATO IMPARATO...

P.S. Ah! Scusate se non sono NATO IMPARATO...
Non č che non sei nato imparato, č che sei nato rompicoglioni.
Tutto lě.


Rubens ha scritto:

E invece non sono d'accordo con te e te lo dico perchè appunto credo che 
nei NG ci sia l'opportunità di crescere culturalmente.
Nessuno ti chiede di nascere imparato, io le cose che conosco me le sono 
andate a cercare e le domande che fai sono più che lecite, solo che le 
risposte le troveresti facilmente da solo se facessi una banale ricerca 
su google.
E comunque, anche se ti faccio notare certe cose, un paio di risposte te 
le ho anche date, e non mi pare di essere stato troppo scortese (in caso 
contrario scusami).
Spero di essere stato chiaro nel mio pensiero.

 diversificazione degli approviggionamenti dalle pipelines
E' vero che e' un vantaggio economico avere dei rigassificatori per 
poter importare il metano liquido tuttavia e'
secondo me' e' un 'assurdo energetico' dato che la liquefazione del 
metano + il successivo trasporto via nave +
la successiva rigassificazione, hanno un NOTEVOLE costo energetico.
Per ogni MQ3 di Metano utilizzato proveniente da importazione in fase 
liquida occorre estrarne dal sottosuolo circa 2 ( si perde per strada 
circa la meta' nei vari processi )
In ambito kyoto la promozione di questo sistema di trasporto del metano 
mi sembra una assurdita'.
F.

All'Eni ci lavorerà tua sorella. Anzi, no, la mia.
Quella troiazza di mia sorella mi assicura che *non ci sono* perdite
di alcun tipo (dai metanodotti, intendo, non so se lei ne abbia).


 mi sembra una assurdita'.
 Non bisogna solo guardare il bilancio energetico,è assolutamente
riduttivo.Aumentare le importazioni di metano,diversificandone gli
approviggionamenti e riducendone i costi,permetterebbe di ampliare l'uso del
gas nel settore dei trasporti con enormi benefici per kyoto e per
l'inquinamento " locale "

l'inquinamento " locale "
Non diciamo eresìe: il costo al consumatore degli idrocarburi è
dettato principalmente dalle accise. Hai idea di quanto costi
*realmente* un litro di benzina, o di alcool etilico, o un pacchetto
di sigarette?
Che accise ci sono, invece sul metano? Eppure la diffusione delle auto
a metano è ridicola, considerando il notevole risparmio che consente.
Perché? Perché è un gas, e trasportare ed utilizzare un gas è un
casino.
Per inciso, l'idrogeno è *molto* più complesso e dispendioso da
maneggiare del metano. Se ha poco senso usare il metano per
autotrazione, figuriamoci l'idrogeno. Con buona pace di chi mi chedeva
perché insistessi tanto sul fatto che il carburante per autotrazione
abbia da essere liquido.
Se vuoi fare *riduttivamente* i conti sul prezzo di produzione, stai
pure tranquillo che i mercati si autoregolano: se viene richiesto più
metano, il costo aumenta, finché non diventa meno economico del
petrolio.
Facendo un conto esclusivamente e grettamente economico, secondo te
chi verrebbe penalizzato, nel caso l'uso del metano liquefatto si
espandesse? Per caso i Paesi che, come noi, seguendo, una volta tanto,
una politica lungimirante, si sono dotati di metanodotti?
La superficialità è spesso indistinguibile dal masochismo. ;-)
Quando ci sono i metanodotti si usa il metano. Non ha senso buttarne
via metà per trasportarlo in modo assai più pericoloso e costoso del
petrolio, che è già liquido a temperatura ambiente.


 petrolio, che è già liquido a temperatura ambiente.
innanzitutto vorrei essere sicuro del bilancio energetico che fate,per il
resto come ho detto esistono "ragioni di Stato" per cui valga la pena
farlo,almeno su piccola scala e in maniera integrativa alle pipelines

 l'inquinamento " locale "
Vale il discorso economico .. ma lascia stare quello ambientale e quello 
che riguarda la sostenibilita'...
Non' ha assolutamente senso promuovere un sistema di approvvigionamento 
che intrinsecamente butta piu' del 50 per cento dell'energia per essere 
attuato.
Ancora una volta la valutazione dei costi non tiene conto del danno 
ambientale.. se cosi fosse sarebbe forse meglio usare il carbone 
prodotto in loco che il metano trasportato in quel modo.
.. Naturalmente per danno ambientale non intendo la tossicita' ma la non 
sostenibilita' dell'uso di combustibili fossili.
F.

sostenibilita' dell'uso di combustibili fossili.
Dimentichi il fatto che, per tenere il metano sotto la temperatura
critica ne viene lasciata evaporare una parte durante il trasporto.
Figurati che ci sono dei verdi che (giuro!) lo menano perché il metano
delle scoregge delle vacche è un efficientissimo "gas serra"...


 delle scoregge delle vacche è un efficientissimo "gas serra"...
Non tutto il metano presente in atmosfera proviene da lì,buona parte è stato
dimostato essere legato alle attività umane.L'aumento (non la quantità
totale) negli ultimi secoli del metano presente in atmosfera è quasi doppio
rispetto a quello dell'anidride carbonica,cosa da non sottovalutare visto
che il metano è più di 20 volte "efficente" della CO2 nel riscaldamento del
pianeta.In un articolo sul corriere della sera F.F. Martin ha così scritto
"Si valuta che le emissioni totali di metano siano 585 milioni di tonnellate
per anno, di cui 360 prodotte da attivita' umane (61,5%), e 225 da sorgenti
naturali (38,5%).
Gli allevamenti di bestiame contribuiscono con 90 milioni di tonnellate per
anno (15,4%)che equivalgono a circa 1,7 miliardi di tonnellate di CO2.
Mentre le emissioni geologiche di cui ho riferito nel mio articolo da
Montreal, contribuiscono con 50 milioni di tonnellate per anno (8,5%) che
equivalgono a circa 1 miliardo di tonnellate di CO2.
Chi volesse rivedere l'articolo di cui stiamo parlando puo' trovarlo sul
Corriere.it all'indirizzo
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/11_Novembre/30/
metano.shtml "

pianeta
Scusa, mi son perso i post vecchi. Non eri tu quello che parteggiava
per il metano liquefatto?


 per il metano liquefatto?
Non si tratta di parteggiare....
E' un combustibile che "esiste" e lo dobbiamo usare nella maniera migliore
possibile,non fare finta che non esista

 possibile,non fare finta che non esista
mentre scrivevo ho letto questa notizia, dà da 
pensare.se
 non ho fatto male
i calcoli però i 530 dollari per 1000 mc fanno circa 10 $/MBtu,cioè
l'attuale costo di mercato del gas.Forse era prima che gli ucraini
ricevevano lauti sconti,ma la Russia sembra che abbia deciso che la pacchia
è finita....
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/12_Dicembre/30/gas.shtml

,non fare finta che non esista
O che non ne esista metà. ;-)



http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/12_Dicembre/30/gas.shtml
Ebbé, quale altro motivo razionale vuoi che ci sia per stare coi
komunisti?
Scherzi a parte, l'orientamento politico di gran parte della stampa e
di ecologisti eccetera si può facilmente desumere da quanto
starnazzano per i consumi americani e quanto tacciono su quelli russi.
E' anche memore dei loro folli consumi che suggerisco sempre di
raddoppiare (meglio di più) le tariffe dell'energia. Quando
sovvenzioni i consumi, come faceva l'URSS, non ottieni altro che
sprechi. Soffochi gli investimenti e poi collassi.
Anche adesso si reggono in piedi in quanto esportatori di gas e di
petrolio di pessima qualità (tralascio oro, uranio, platino, diamanti,
insomma, c'hanno di tutto e di più): quando il petrolio era intorno ai
$12, si puzzavano dalla fame.
