Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Re: Ping: MAX - Era: NRA en Italie....    ;-(

 ;-)
No, no, credimi....
Il tizio della NRA Italia e' ancora vivo e vegeto :-)
Anche se, fortunatamente, e' assolutamente fuori dai giochi :-)
Ma mi girano sempre un po' le balle quando vedo che c'e' chi si muove 
solo per rompere i coglioni....
In questo caso c'e' il rappresentante di un'associazione di 
non-si-capisce-bene-cosa (perche' non si capisce se siano appassionati 
di armi, o di uniformi, o di tiro ad avancarica, o di collezionismo, o 
di uniformologia, o di studio di attivita' extraterrestri... perche' 
tra i loro iscritti mancano solo gli ufologi, poi c'e' un po' di 
tutto!) che da un po' di tempo sta sistematicamente cercando di minare 
un progetto, scaturito da un'associazione di appassionati di ARMI 
STORICHE, ed a me viene il (fondato) dubbio che dietro ci sia solo un 
gioco di potere.
Tanto per discuterne in un posto dove le discussioni non possano essere 
interrotte dalla moderazione, mi pare giusto fare un piccolo riassunto.
Solo per la cronaca, i moderatori hanno ritenuto opportuno chiudere la 
discussione sul moderato gia' da un po' di tempo constatando che 
c'erano due diversi punti di vista e che le differenze di visione erano 
insanabili.
Personalmente ho SPONTANEAMENTE ADERITO a questa richiesta smettendo di 
postare.
Chi invece ha continuato a fare il necroforo della situazione e' stato 
Paolo Barina, che ha continuato a postare.
Esisteva in Italia un'associazione di collezionisti d'armi, la FICdA, 
che rappresentava l'Italia in seno alla FESAC (federazione europea di 
collezionisti d'armi). Effettivamente quando sento l'aggettivo 
"europea" mi viene la pelle d'oca, convinto come sono che l'Europa sia 
solo un'invenzione.
Ma se deve esistere un'associazione extra-nazionale, tanto vale essere 
rappresentati da gente valida!
Soprattutto in considerazione del fatto che l'associazione annuale alla 
FESAC costa 300 euro, come tre pieni di benzina.
Chiaramente la FICdA aveva un proprio delegato in seno alla FESAC che 
era Simoni, considerato il maggior esperto italiano di armi corte 
Beretta, ovviamente collezionista, ed autore di pubblicazioni 
editoriali di prim'ordine.
L'iscrizione annuale alla FESAC rappresenta un costo nell'ordine di 300 
euro all'anno, cioe' una cazzata (e mi si perdoni il francesismo).
Il costo aggiuntivo e' dato dai costi vivi per la partecipazione ad uno 
o due convegni all'anno della FESAC.
Comunque... la FICdA, che non ha mai avuto una buona visibilita', che 
non ha mai fatto opera di proselitismo, e che raccoglieva pochssimi 
collezionisti italiani, decide di sciogliersi e di confluire 
nell'Associazione Armigeri del Piave.
E questa associazione e'... fatta da "tuttologi", visto che raccoglie 
circa 250 soci (fonte: sito ufficiale FESAC) che si occupano di tutto, 
dalle gare con repliche di fucili ad avancarica (sono aderenti 
all'Associazione degli Archibugieri), al reenactment, alla 
uniformologia, allo studio delle fortificazioni e solo Dio sa a 
cos'altro. Non escludo anche la partecipazione al progetto SETI (Search 
for ExtraTerrestrial Intelligence) :-)
Pubblicano dei "quaderni" riservati ai soci che sono una specie di 
rivista dell'associazione, e che hanno una periodicita' semestrale.
Su questa pagina del loro sito e' possibile vedere gli argomenti 
trattati e leggere qualche articolo:
http://www.armigeridelpiave.it/pagineHTML/pagina3.html
Per un paio d'anni gli Armigeri hanno continuato ad aderire alla FESAC 
usando il fondo cassa dell'incorporata FICdA.
Quando hanno dovuto mettere mano al portafoglio, evidentemente qualcosa 
e' cambiato.
Hanno cominciato a lamentarsi del fatto che far parte della FESAC 
costava troppo, che pagare i viaggi al rappresentante costava troppo... 
ed hanno pensato di risolvere il problema CAMBIANDO IL RAPPRESENTANTE! 
:-)
Insomma... e' come se io mi lamentassi perche' la benzina costa troppo, 
e risolvessi il problema vendendo la macchina, e COMPRANDONE UN'ALTRA 
IDENTICA ma di colore diverso! :-)
Sono l'unico a trovare ridicola e pretestuosa la richiesta di cambio 
del rappresentante?
Nel frattempo si era sviluppata in Italia un'altra associazione di 
appassionati di armi, e mi riferisco agli "Amici del Museo di Terni" 
(numero di soci 350, sempre secondo dati ufficiali FESAC), cioe' 
un'associazione che veramente si occupa delle armi di ex ordinanza 
italiane (privilegiandole a quelle della Serenissima, o agli studi 
sull'importanza del carbone di legna per la produzione della polvere 
nera), e dal 12 Luglio l'Associazione Armigeri del Piave, dopo essere 
stata oggetto di un articolo su una nota rivista italiana di armi, 
proprio per il comportamento tenuto in seno alla FESAC, ha finalmente 
ceduto la rappresentativita' in seno alla FESAC all'AMAT (Amici Museo 
Armi Terni), lasciando pero' inalterato IL PROPRIO l'indirizzo email 
per le comunicazioni.
Successivamente e' nata un'associazione (a parole voluta DA TUTTI!), la 
FISAT, che ha una serie di scopi che considero condivisibili, come il 
fornire assistenza legale PARALLELA a quella gia' offerta dal sito di 
Mori, creare dei gruppi di pressione che riescano a fare capire ai 
governanti pro tempore che i possessori di armi sono tanti e TUTTI 
VOTANO, studiare la fattibilita' di associazione alla NRA (associazione 
che personalmente sottoscrivo annualmente a livello personale), 
rappresentare l'Italia in seno alla FESAC.
Personalmente trovo che si tratti di obbiettivi assolutamente 
condivisibili, e TUTTI si possono associare alla FISAT, associazioni e 
privati!
Ma noi che frequentiamo i NG abbiamo solo visto all'opera gli 
"spalatori di merda", quelli che sentono minacciato il proprio 
orticello e s'aggirano d'intorno come pecore impazzite.
Mi sono rotto i coglioni di sentire chi blatera inutilmente sulla 
"mancata pubblicazione dello statuto" perche' quelli che sono gli scopi 
li possiamo leggere senza problemi su web. Se c'e' una cosa della quale 
in Italia non sentiamo il bisogno e' la carta bollata... e secondo me 
fa ricorso alla carta bollata solo chi vuole mettere per iscritto degli 
scopi ai quali non dara' seguito!
E chi non vede l'ora di dichiarare che la FESAC ha scritto che la NRA 
non ha corrispondenti in Italia forse farebbe bene a rileggersi la 
lettera della FISAT nela quale e' scritto che "e' allo studio" 
l'adesione alla NRA, con la CONSULENZA DELLA NRA STESSA.
Ecco, io con questi spalatori di merda preferisco non avere a che fare.
E se avessi un sito provvederei subito a togliere i link a quel paio di 
associazioni.
Gli scopi della FISAT, che si possono leggere qui:
http://www.fisat.us/FISAT-_nascita_ed_obiettivi2.pdf
mi paiono assolutamente condivisibili.
E spero che la FISAT cominci una campagna di tesseramento on-line 
diretta ai PRIVATI, e la mia tessera e' garantita.

 - Mostra testo tra virgolette -
Buonasera. Condivido in pieno, e rimango con la solita amarezza: i
cosiddetti "rappresentanti" di noi poveri oplologi pensano solo a
giochetti di potere, fregandosene se il ministero ed i politici fanno
di noi "carne di porco". Ma come possiamo fare per mutare questo stato
di cose? Io mi ritengo, come tutti gli italiani, un individualista, ma
sarei il primo ad aderire ad un movimento che avesse a cuore i nostri
interessi... se tale movimento esistesse. Per passate esperienze, in
altri campi, non ho molta fiducia in nessuna sigla...
Sinhue

 altri campi, non ho molta fiducia in nessuna sigla...
Credo che l'individualismo e la (motivatissima!) scarsa fiducia siano 
una costante :-)
Poi c'e' il discorso "interessi personali"... ad esempio io non sono 
cacciatore, non ho il bisogno forsennato di girare con un'arma addosso 
(pur avendo tutti i requisiti per il pordo d'armi uso difesa) e sono 
appassionato di ex ordinanza.
Chiaramente a me interessa un'associazione in grado di rappresentare i 
miei interessi, che sono principalmente di tipo storico e culturale.
Per contro suppongo che una guardia giurata, che le armi le utilizza 
per lavoro, sara' probabilmente orientato verso un'associazione 
estremamente diversa da quella nella quale potrei trovarmi bene io.
L'unica associazione alla quale non rinuncio per nessuna ragione e' la 
NRA americana, pur non essendo americano.
E credo che ci siano ottime ragioni.... :-)


A me invece NON VA e NON MI FIDO, se un'associazione o un individuo fa 
qualcosa per il mio bene, senza dirmi come lo fa, quando lo fa e dove lo fa, 
anche se gli scopi sono condivisibili.
Se la Fisat farà un'assemblea e io potrò parteciparvi, andrò certamente ad 
ascoltare, e a vedere in faccia chi propone e cosa propone. Se non sono 
coinvolto, non sono interessato. Un pò come con le elezioni politiche. Se 
non posso dare i voti di preferenza, e indicare io i candidati, non sono 
interessato. E NON VOTO. Magari tanto fanno lo stesso quello che gli pare, 
ma almeno formalmente dipendono dal MIO parere e dalle MIE preferenze, se 
posso votare i candidati.
A me non interessa chi rappresenta l'Italia alla FESAC. Se è Simoni, che 
vada, se si propone qualcun altro che sia meglio, e che io conosco, ancora 
meglio. Personalmente preferisco votare per chi conosco e stimo, che per chi 
presenta dei titoli più o meno validi, ma non conosco come persona. Vogliono 
fare informazione legislativa? E allora che bisogno c'è di fare un altro 
sito? Cerchino di collaborare con Mori e Biagio Mazzeo! Vogliono fare 
lobbing?
Possono collaborare con quelli che cercano già di fare qualcosa!!! Se poi 
hanno delle idee nuove e soprattutto personali, allora saranno gli altri ad 
aiutare loro!!! (o almeno, dovrebbero).
Io la penso così.
ciao
danidane

 Io la penso così.
Ognuno puo' pensarla come vuole....
Io la penso in maniera diversa, e ritengo che aiutare la FISAT sia cosa 
buona e giusta.
Ripeto ancora che se e quando la FISAT decidera' di diventare 
un'associazione di persone stabilendo una quota di adesione e le 
modalita', aderiro' immeditamente all'associazione ANCHE a livello 
personale.

 pare ottimo.
recentemente è stato inserito nel sito FISAT, come aderente al
progetto,
il TSN di Sassuolo.
ORA NON C'E' Piu' perchè si è ritirato
 Però IO faccio parte di quel TSN, per cui mi sono informato. Mi
risulta
che il presidente del TSN abbia solo richiesto di ricevere
informazioni
riguardo all'attività del
museo di Terni, e si sia ritrovato iscritto come aderente a sua
insaputa.
A questo punto domando, visto che tu dici di essere socio di due
associazioni aderenti, se le suddette associazioni SANNO di essere
aderenti, e, soprattutto, sanno a che cosa hanno aderito, visto che
ancora
di
statuto non si sa niente......
ciao
danidane
Ed aggiungo, come hanno fatto ad aderire?
Saluti
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 Ed aggiungo, come hanno fatto ad aderire?
Immagino che abbiano aderito esattamente come hanno fatto gli altri...
Ci sono diverse associazioni che hanno aderito, e molti degli iscritti 
postano su questo NG.
Ci sono diverse armerie che hanno aderito, ed in alcuni casi i titolari 
postano qui sul NG.
Non appena alla FISAT si decideranno ad inserire una procedura per la 
registrazione on line, magari con una quota annuale pagabile 
istantaneamente con PayPal, credo che le iscrizioni di privati 
fioccheranno.

 fioccheranno.
Si se decideranno di far iscrivere i privati ........., lei sa già
qualcosa?
Quindi non è più un'associazione di associazioni?
Mah!
Saluti
Corsica
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 
gli scopi possono essere (sono) condivisibili.
il problema è come raggiungerli.
Vai in pace.
PS
da ora in poi ti considero troll.

 Mah!
stai a perdere il tuo tempo!
Paolo

 Paolo
Sono ormai anni che va avanti questa storia.
Da quanto per un incomprensione di Danidane si arrivò a ricevere delle
critiche da Absolut= Max.
Poi le critiche andarono e vanno verso Absolut, ma rimbalzano contro
un muro di gomma, in quanto afferma e nega alla velocità della luce e
concepisce le associazioni come qualcosa al suo servizio mentre lui è
sempre al di sopra delle parti e delle situazioni.
Quindi per esempio scrive pochi post prima:
"Sono solo un collezionista che aderira' a livello personale non
appena sara' possibile."
Ma se gli chiedi se ha una licenza di collezione ti risponde che le
sue sono tutte armi da caccia detenibili senza licenza di collezione,
quindi non ha la licenza.
Se gli chiedi di scriverti alla tua associazione ti risponde che non
può perchè lui fa parte di un gruppo di eletti iscritti ad
un'associazione che non permette di iscriversi ad altre nel settore
delle armi, salvo poi affermare:
"Sono solo un collezionista che aderira' a livello personale non
appena sara' possibile."
In effetti è difficile tenergli dietro, ma non ho mai sopportato le
sue accuse gratuite e per questo perseguo a bollarlo come merita.


 Mah!
"Mah" lo dico io.... :-(

 stai a perdere il tuo tempo!
Evvai... spalane un altro po' .....

 e per questo perseguo a bollarlo come merita.
A me sembra che piu' che altro tu continui a fare figure di m.....
Ma se va bene a te.... :-)

 da ora in poi ti considero troll.
Caro... io sono tra i cinquanta che con la propria firma consentirono 
la nascita di questo NG.
Se tra noi due c'e' un troll.... non sono io, sei tu!.....
Tu... chiarisci prima con te stesso CHI o che cosa rappresenti
Long live and prosper :-)

troll!!
Max ha scritto:

 Sono ormai anni che va avanti questa storia.
Appunto.
perdi tempo con chi fa della polemica fine a se stessa ragione di vita.
mi smebra ci siano gruppi specifici per questo tipo di discussioni.
Che il più delle volte vanno a finire con gli insulti.
Per la verità anche qui qualcuno ci è gia arrivato.
Mica vorrai abbassarti....
paolo

 Max ha scritto:
Fai parlare il tuo capo.
E impara a quotare!

troll
Max ha scritto:

troll
troll
troll
troll



Nota: questo signore, che si contraddistingue per la sua capacita' di 
espressione (sa dire una sola parola, meno di un pappagallo!), e' il 
consigliere di un'associazione che ritiene di potere rappresentare gli 
appassionati di armi...
Senza parole

 troll!
Io credo che sarebbe giusto che a parlare venisse il presidente, se 
realmente a parlare e' un'associazione.
Non siamo talmente pochi da non giustificare l'intervento del 
presidente.... a postare qui siamo piu' dei soci dell'associazione 
(fonte FESAC).
Riguardo all'insulto "troll"... non mi pare che chi non e' in grado 
neppure di postare su un NG moderato sia degno di utilizzare una 
terminologia tipicamente informatica nei confronti di altri! :-)
Detto cio'... ripeto ancora che ritengo che a parlare per conto di 
un'associazione DEBBA venire il presidente.

 e per questo perseguo a bollarlo come merita.
A me sembra che piu' che altro tu continui a fare figure di m.....
Ma se va bene a te.... :-)
Punti di vista.
Rilegga lo scambio di corrispondenza fra lei e Danidane e capirà che
dopo che lui e solo lui, io non c'entro niente, ha scritto un testo e
me lo ha sottoposto, io l'ho fotocopiato per distribuirlo in EXA e a
lui e solo a lui è venuto in mente di interrogarla per sapere se la
citazione del suo sito fatta da lui avrebbe avuto qualcosa di
negativo. Ricevuto da lei un mancato consenso io mi sono inalberato ed
ho detto e qui lo ripeto
"E' stato illogico andare a chiedere dopo, ora non abbiamo altro da
distribuire e quindi poichè il sito non parla di balletti o commedie
ma di armi lo citiamo lo stesso perchè non sono disposto a questo
punto a buttare via i volantini" Non ricordo se 1.000 o 1.500
fotocopie
A quel punto Danidane solo lui e nient'altro che lui si offrì di
cancellare con un pennarello il suo sito dal volantino uno per uno e
lei sa benissimo che è così e lo può controllare nella sua posta, ma
continua a ribaltare la frittata e cercare di mescolare le carte
raccontando balle a tutto spiano.
Orbene queste sue logicità e congruenze .-) non penso servano con il
suo italiano, ne abbiamo già parlato da maestro Manzi, a farle fare
altro che le figure che merita.
Non ultima quella di ribadire di essere lei fra i fondatori di questo
NG come servisse a farle avere avere delle ragioni in più, resta il
fatto che per fare i padroni di casa bisogna essere capaci e non
aggiungo altro ...........
La attendiamo in uno dei quei giorni che da savio si ricorderà cosa
sia la netiquette berciare contro quel rozzo che si diverte a dire
"quanto so fforte, me so cambiato vari nomi e m'hanno sempre
arriconosciuto, ma non me sono mmai presentato na vorrta, co' l'urtimo
so pure riuscito a mettemme un nomme che usava n'artro e i'o fatto
cambiare il suo, etc. etc." e l'aspettiamo pure con un bel grembialone
con scritto "questa è casa mia e avete da fare quello che voglio io"
ovviamente conquistandosi in questa maniera la benevolenza di tutti i
frequentatori di casa sua e solo sua perchè gli altri firmatari
dell'NG devono sottoporsi alle sue regole ed alle sue voglie. Che si
facciano avanti ed esprimano se concordano con questa eleganza di
comportamento, magari a questo punto sarebbero loro a sbatterla fuori
come secondo me meriterebbe.
Questo mi ricorda un inalberamento da perfetto buzzurro di un socio di
un noto campo da golf qui nel comasco dove un socio credendosi padrone
del golf con il possesso di una quota ed un appartamento del residence
si rivolse ad un altro socio dicendo "lei non sa chi sono io" e la
risposta fu "un socio come me, con la differenza che io attualmente
sono anche presidente del circolo e per questo la interdico dalla
frequentazione dei campi e le parti comuni e quindi potrà accedere
solo alla sua proprietà"


 Ma veramente pensi di parlare con degli idioti?
talvolta si.

 talvolta si.
Capisco....
Sugli specchi non ti limiti ad arrampicarti.
Ma "talvolta" ti ci guardi.

 fotocopie
E' da questi fatti che e' facile stabilire quanto vali.
Chiedo a chi ha avuto il fegato di arrivere a leggere fino a questo 
punto di formulare mentalmente un giudizio su di te....
Adesso... perche' non te ne torni nell'oblio?

 Adesso... perche' non te ne torni nell'oblio?
Chi si loda si imbroda e penso che lei si lodi e si sia lodato spesso
Come le dissi un'altra volta
Mi lasci in pace che non ne ha la stoffa.
Adieu
