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Titolo: Idea 19, la storia  -  Era Re: Idea 19 per l'Atlantico...

 sul bloggino nuovo?
Eh, mi chiedi di raccontare 4 anni ricchi di diverse straordinarie
esperienze mie, di chi l'ha progettata, di chi l'ha costruita o la sta
costruendo, di chi nel forum dà buoni o cattivi consigli:
un progetto in continua evoluzione e condiviso da tante persone,
una sorta di progetto "open source" (che però si paga... ;-))
provo a stringere ma mi sa che verrà ugualmente lunga...
Volevo proporre una barchetta carrellabile facile da costruire e da
gestire, adatta ai principianti ma con buone prestazioni in grado di
affrontare anche navigazioni impegnative: non pensavo all'Atlantico,
bastava poter raggiungere in sicurezza le isole del Mediterraneo.
Magari ci si potevano fare delle regate un po' diverse dal solito...
Avevo a disposizione una versione particolare di un progetto di Dudley Dix,
il TLC19 (molto diffuso in Sudafrica ma sconosciuto qui da noi), dal quale
fu ricavata una barca open di 6 metri che con un pazzoide fece il giro del
mondo (non senza qualche disavventura...):
http://www.dixdesign.com/steward.htm
L'idea lanciata sul Nautikit Forum fu raccolta da Cristian Pilo, allora
giovane "quasi ingegnere" di Cagliari, che trasformò questo schizzo:
http://www.nautikit.com/forum/cb-attachments/20031030122917/tlc19rig1.gif
in un bel concept-design (per siseiling: un progetto non ancora esecutivo)
http://www.nautikit.com/forum/cb-attachments/200311617156/primi%20passi.jpg
e in seguito costruita, sui disegni ormai completati per legno ed epoxy, da
Claudio Pasqualin, già bravo autocostruttore, che lasciò la falegnameria di
famiglia per aprire il cantiere Tecno Legno Yacht ( TLY ) a Jesolo.
Questo Idea 19 fu il primo ad essere varato e fu anche la prima barca del
suo cantiere: 
http://www.nautikit.com/immagini/Idea19/mure_a_dritta.jpeg
Lo scafo, a differenza di quanto crede Siseiling, è stato costruito con
materiali di ottima qualità (legnami di 1° scelta; resine e rinforzi della
SP Systems, differenti per incollaggi o per laminazione) al fine di ottenere
un guscio monolitico di eccezionale robustezza e leggerezza, in grado di
resistere senza conseguenze a sollecitazioni molto forti
Da questa prima barca è stato ricavato anche un kit che non è
venduto da Nautikit ma prodotto e commercializato dalla TLY.
http://www.tecno-legno-yacht.com/idea%2019.htm
La Nautikit vende esclusivamente il progetto, che va acquistato da
noi se si fa tutto da soli o (anche) dalla TLY, se si parte dal kit.
Contemporaneamente un gruppo di amici romani (o di quelle parti)
comprò i piani e chiese a Crispilo (Cristian Pilo sul nostro Forum),
di svilupparli per la costruzione in alluminio. Con questa barca
http://www.nautikit.com/immagini/Idea19/ecorimar02.jpg
costruita davvero bene, è nato il cantiere Ecorimar.
La barca ha subito dimostrato di essere veloce con le ariette ma soprattutto
di trovarsi perfettamente a proprio agio con venti forti (che era proprio
quello che speravamo... ;-)). Conoscete già l'evoluzione verso l'Idea 19 per
l'Oceano, modificata in alcuni dettagli più appariscenti come il pozzetto
corto e la tuga più lunga ed altri meno evidenti come il bulbo fisso, il
rinforzo dei madieri e l'adozione dei ballast.... vero, Siseiling ? ;-)))
http://www.nautikit.com/immagini/idea19/idea19ecorimar181.jpg
Spero che prima o poi qualche piccolo cantiere o artigiano voglia costruirla
anche in vetroresina (piena o in sandwich), che tra l'altro è il materiale
con cui è nato il progetto.
Nel frattempo avanzano di pari passo i lavori di "Frasca" a Pisa,
"Cassiopea" a Catania e "Poco Seria" a Ferrara, tutte rigorosamente in
legno-epoxy e realizzate da "autocostruttori puri" che si confrontano e si
aiutano a vicenda sul Nautikit Racers Forum:
http://www.nautikit.com/newforum/forum_topics.asp?FID=2
Tra l'altro il sito di "Cassiopea", grazie alla completezza della sua
documentazione, sta diventando un vero e proprio manuale on-line
in Italiano della costruzione in strip planking, un punto di riferimento
per gli autocostruttori che vogliano conoscere questa tecnica:
http://www.randazzo-arte.it/cassiopea.htm
Poi vi sono altre 3 o 4 costruzioni delle quali abbbiamo sporadiche notizie,
più altrettante che dovrebbero iniziare a breve, qualcuna anche all'estero.
Insomma, è una storia molto lunga e complessa da raccontare...
... e ancora non ho detto niente :-)
Se hai migliori capacità di sintesi, sarei felice di vedere questa storia
sul tuo blog :-)
ciao
Leo

sul tuo blog :-)
Ho sintetizzato tagliando ii riferimenti a siseiling.
http://www.velablog.com/?p=157
Sergio Mistro

 
http://www.velablog.com/?p=157
Grazie, č venuto davvero bene ;-). L'ho segnalato sul mio forum:
http://www.nautikit.com/newforum/forum_posts.asp?TID=282
Complimenti per il Blog:
era un po' che non lo leggevo ed č sempre molto interessante :-)
ciao
Leo


io, invece, una cosa devo proprio dirla:
anche io sono stato autocostruttore.
In un passato, oramai molto remoto, mi sono costruito un bel Caravelle di
legno (che ancora naviga). A quel tempo ancora non si parlava di resine
epossidiche ed è tutto incollato con colla resorcinica.
Poi, con l'esperienza acquisita, realizzai un Grey Seal da un progetto di
Oughtred, acquistato, allora ad un prezzo molto basso, dalla BCA Demco Kit
di Paolo Lodigiani. Barca bellissima che stupidamente mi feci convincere a
vendere e di cui ho perso le tracce.
Devo dire, però, che nonostante allora mi occupassi di lavorazione del legno
e restauro di mobili antichi, la difficoltà nel realizzare la seconda barca
fu notevole.
Penso, perciò, al principiante che, con molta probabilità, dopo aver speso
una cifra consistente di denaro non sarà più in grado di proseguire nella
costruzione o, al massimo, avrà un risultato finale piuttosto deludente.
Quindi, nonostante comprenda la soddisfazione che può derivare da una barca
costruita con le proprie mani, cerco sempre di dissuadere chi ci vuole
provare, a meno che non abbia già una notevole esperienza e capacità
manuale.
E poi di barchette carrellabili, già belle che pronte, ce ne sono già. Ed
alcune costruite anche particolarmente bene, come il caso di questa qua...
http://seasailing.2y.net/static.php?file=viva600.html
Il cui costo, poi, è senz'altro inferiore ad una Idea 19 autocostruita...
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it


Ecco dove voleva arrivare :-(((((
Casper 


Credo sia doveroso consigliare per la scelta migliore.
Secondo te cosa è meglio:
comprare un progetto, magari anche un kit, spendere una certa cifra,
dedicare per un annetto tutto il tempo libero a disposizione alla
costruzione ed accorgersi alla fine che il risultato non è poi un gran che,
oppure prendere una bella barchetta ben fatta e subito navigante, quasi
certamente risparmiando?
Qui, solo qui volevo arrivare...
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it


E poi, a dire il vero, sopporto poco chi si approfitta degli sprovveduti.
Leo dovrebbe spiegarci come mai dovremmo comprare un progetto da lui quando
possiamo trovarlo ad un prezzo molto, ma molto inferiore...
Alcuni esempi:
Dixy Dinghy - Nautikit 50 Euro - Dudley Dix 22 Euro
Argie 10      - Nautikit 75 Euro - Dudley Dix 33 Euro
Argie 15      - Nautikit 95 Euro - Dudley Dix 40 Euro
Cape Cutter 19 - Nautikit 400 Euro - Dudley Dix 290 Euro
Trefold 6  - Nautikit 230 Euro - Dudley Dix 145 Euro
Cape Henry 21 - Nautikit 500 Euro - Dudley Dix 362 Euro.
Ecc. ecc....
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it

 Il cui costo, poi, è senz'altro inferiore ad una Idea 19 autocostruita...
chissà quanto costa... e quanto vale
Tranquillo, torna a vendere i tuoi Viva e i tuoi Bah...varia ;-)
ciao
Leo

E come conosco la Ecorimar impianti...
Dunque e' tuo quel commento acido lasciato anonimamente nel blog.
Sergio Mistro

Qui, solo qui volevo arrivare...
Questo fa capire chiaramente che tu non hai minimamente colto l'essenza
dell'autocostruttore attuale. Io ci ho parlato con un autocostruttore e
quello che ho colto e' che la barca non e' il fine ma il mezzo, il fine 
e' la creazione di un qualcosa, il lavoro manuale, vedere la propria opera
concretizzarsi passa passo.
Chiunque prenda in considerazione l'autocostruzione come mezzo per ottenere
una barca a poco prezzo desiste non appena fa due conti e scopre che costa
di piu' che comprarne una anche usata. 
Chiunque prenda in considerazione l'autocostruzione come fine, fatti due
conti, sa benissimo che la barca gli costera' di piu' che comprarla gia' 
bella e pronta.
Io non condivido la "visione" degli autocostruttori ma per me la barca e'
il fine. Mio fratello, per esempio, grande amante del lavoro manuale,
secondo me e' un autocostruttore in potenza.
Sergio Mistro

 secondo me e' un autocostruttore in potenza.
Le mie figlie hanno dormito i primi mesi della loro vita in una culla 
fatta da me, in legno e vimini. Anche un bell'oggetto esteticamente, se 
devo dire la verità.
E vengono tutt'ora cambiate su un fasciatoio in legno sempre fatto da 
me.
Probabilmente, fra materiali e tempo, ho speso molto di più che 
acquistare una culla e un fasciatoio 'industriali'.
Ma non di solo pane vive l'uomo.
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'è il macchinista.

 quando possiamo trovarlo ad un prezzo molto, ma molto inferiore...
grazie per la pubblicità, spiego volentieri ;-)
però il listino completo è qui:
http://www.nautikit.com/search.asp
A parte il fatto che nei prezzi di Dix che hai riportato non sono comprese
le spese di spedizione ( 
http://www.dixdesign.com/shipping.htm
 ) + iva e
oneri doganali
Forse in questo modo comprendi: se vuoi una coca cola, puoi comprarla
all'ipermerato e spendere poco;  se invece la vuoi fresca, con ghiaccio e
limone, e inoltre servita al tavolo, spenderai di più.
Nel caso di un progetto di successo come l'Argie 15, ad esempio:
http://www.nautikit.com/Argie15.htm
il ghiaccio e limone sono le istruzioni di montaggio in Italiano,
fondamentali per la comprensione di un progetto principalmente
dedicato ai principianti, e il servizio al tavolo è l'assistenza nel Forum.
Traduzioni, aggiornamenti, applicazione continua nell'assistenza, studio
dei materiali e delle tecniche di costruzione, mantenimento del Forum
e del sito in generale a livelli professionali, ecc... Queste cose sono un
surplus, e gli sprovveduti (che forse tali non sono) le pagano volentieri !
In tutti i disegni dei dinghies sono comprese le note di  costruzione in
Italiano, così come i disegni dell'Idea 19 sono completamente in Italiano.
Vuoi risparmare e sei bravo in inglese? nessun problema... ;-) Sai, anche
una macchina fotografica di marca costa meno se la compri a Hong Kong ma
poi...
..ma poi, tu pensa che sul web ci sono tanti progetti gratuiti, perchè mai
qualche "sprovveduto" dovrebbe pagare dei piani a caro prezzo per realizzare
una barca come questa ?
http://www.nautikit.com/newforum/uploads/20070714_105438_A15PinusR.jpg
o questa ?
http://www.nautikit.com/newforum/uploads/temp/20070705_232426_x_forum.jpg
o questa ?
http://www.nautikit.com/newforum/uploads/20070730_190609_Maurizio_IMG_03.jpg
o questa (la riconosci?):
http://www.nautikit.com/newforum/uploads/20070709_123316_DSCN5130.JPG
o questa ? (tranquillo è solo un rendering):
http://www.nautikit.com/newforum/uploads/20070227_121329_completa3.jpg
o questa ?
http://www.nautikit.com/newforum/uploads/20061103_120819_IMG_0591.jpg
o questa ?
http://www.nautikit.com/newforum/uploads/20070326_233209_DSC09928.JPG
Se poi uno la vuole già fatta potrà sempre rivolgersi a te, per cui
tranquillo, torna a vendere i tuoi Viva e i tuoi Bah...varia ;-)
ciao
Leo


http://www.nautikit.com/newforum/uploads/20070730_190609_Maurizio_IMG_03.jpg
Speriamo che non paghi l'ormeggio "fuori tutto" :-)
Sergio Mistro

 tranquillo, torna a vendere i tuoi Viva e i tuoi Bah...varia ;-)
Beh, i Viva si, ma i Bavaria decisamente no, non li vendiamo...
Semmai vendiamo altre barche molto, ma molto più belle,
come queste:
http://seasailing.2y.net/static.php?file=tayana.html
oppure questa:
http://tayanaworld.com/yachts.php?i=1&cid=42
o questa:
http://tayanaworld.com/yachts.php?i=1&cid=48
o questa:
http://tayanaworld.com/yachts.php?i=1&cid=52
o questa:
http://tayanaworld.com/yachts.php?i=1&cid=54
oppure questa:
http://tayanaworld.com/yachts.php?i=1&cid=55
o questa:
http://tayanaworld.com/yachts.php?i=1&cid=58
o questa:
http://tayanaworld.com/yachts.php?i=1&cid=64
o questa:
http://tayanaworld.com/yachts.php?i=1&cid=72&id=4
ed i prezzi sono sorprendentemente bassi...
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it

 
i...@seasailing.itwww.seasailing.it
visto che tutti sappiamo cosa vende sisiling
e cosa vende Leo
io vendo settimane di charter
e qst'anno ci ho vuota pure la settimana di ferragosto (un vero record
ma temo di non essere l'unico)
qlc1 me la piazza in extremis????? :-)
www.simplesail.com
non affollatevi!!!!!!!


C'è una differenza enorme tra i Bavaria (che non vendo) ed i Viva. I primi
sono, a tutti gli effetti, un prodotto industriale, il risultato di grandi
numeri. I secondi sono realizzati in maniera artigianale, uno alla volta da
un cantiere nato da poco.
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it

 ed i prezzi sono sorprendentemente bassi...
Già... avrete sicuramente la folla dietro la porta, col numerino :-D
ciao
Leo

 Affatto... direi il contrario...
Vedi Sisel, è una differenza di stile:
Io critico quel che dici ma non mi permetto di entrare nella sfera della tua
attività. Per me puoi vendere il Viva o lo Zombie e non me ne frega niente.
Il mio primo messaggio che ti riguardava, tempo fa, fu in tua difesa ma
dovetti subito ricredermi per il tuo modo arrogante e saccente di porgerti
agli altri (che non è dialogo ma scontro)... con l'eccezione dei tuoi amici
Joshua, Carlino, Pippo e qualche altro nick che non ricordo ;-)
Inoltre dici cose inesatte
conoscere un progettista non vuol dire aver letto un trafiletto su qualche
rivista. Io non credo che tu lo conosca molto bene, così come sono convinto
che tu non sia un autocostruttore (forse hai sentito parlare da qualcuno  di
autocostruzione e, come spesso accade, riferisci in modo distorto).
Un esempio?
Qualsiasi buon autocostruttore sa cos'è uno study plan: non un progetto
ancora non esecutivo (quello è il concept-design) ma uno stralcio del
progetto che un cliente usa per valutare la costruzione che dovrà
affrontare.
La tua ( presunta) conoscenza dei materiali è addirittura imbarazzante, così
come quella sulle tecniche di costruzione: non basta saper cos'è il clinker
(hai copiato male: non si scrive klinker).
Oughtred, a quel che vedo su Google, fa parte di quell'enorme schiera di
progettisti di barche classiche. Niente di più.
Su Laurent Giles:
una decina di anni fa (quando Nautikit non esisteva ancora - siamo al
setttimo anno ma io sono nel settore da più di 25 anni) acquistai per un
cliente i piani del Vertue, dei quali conservo ancora una copia perchè
questa barca fa ormai parte della storia dello Yachting.
Fra parentesi, ci sono tre o quattro Vertue a Jesolo e ogni volta che ci
vado mi fermo incantato a guardarle :-)
Laurent Giles ( tra i pochi grandi della progettazione nautica) riposa in
pace ormai da molto tempo e il suo studio conserva soltanto il nome vivendo
di rendita, con qualche progetto prestigioso ma nulla a che fare con l'estro
e il genio del fondatore.
I progetti delle sue barche non sono dedicati all'autocostruzione, sebbene
qualcuno si sia cimentato con successo nell'impresa (ricordo Trekka, fra le
piccoline). Per il Vertue, oltre alla costruzione in legno tradizionale,
alla portata esclusiva di un mastro d'ascia coi "controfiocchi", vi sono
alcune tavole per la costruzione in strip,  però molto scarne.
Aggiungo una mia personalissima opinione senza nulla togliere a chi ama
questo tipo di barche: sono progetti vecchi, sicuramente affascinati (anche
per me) ma da cosiderare "d'epoca". E' un po' come costruire un elicottero
con i disegni di Leonardo da Vinci
Nautikit non vende progetti dello studio di Laurent Giles nè di Oughtred.
Nautikit vende progetti di Dudley Dix e di Cristian Pilo, italiano, che sta
proponendo idee molto interessanti ma non non è interessato ad
"autocostruttori" come te
Ti rinnovo il mio consiglio: torna a vendere le tue barche, tedesche
polacche cinesi o quant'altro ma lascia perdere l'autocostruzione
che non ne capisci niente.
ciao
Leo

 che non ne capisci niente.
Visto che siamo in tema di consigli, suggerisco anche a Seasailing, 
quando manda ripetutamente le sue mail di spam, di evitare di mettere 
l'intera lista dei duecentomila destinatari in chiaro...
Così, solo perchè io Seasailing non l'ho mai autorizzato a divulgare il 
mio indirizzo (neanche a usarlo nè a conservarlo, a dire il vero, ma 
lui dice che si può lo stesso...) a centinaia di persone a me 
sconosciute...
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.

 
Non ti preoccupare. Questo già lo faccio. ma si tratta
esclusivamente di barche polacche ed americane...
L'ultima affermazione, oltre che inesatta, la trovo alquanto
inopportuna...
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 
Ma sai che forse hai pure ragione?
Come autocostruttore, con all'attivo solo due barche, sono
perfettamente cosciente di avere tanto da imparare...
Nel campo, invece, della progettazione e della costruzione, sia
classica che moderna, ho abbastanza conoscenze per poter
affermare (finora non l'ho fatto per non alimentare polemiche)
che quel progetto di Cristian Pilo non è proprio un gran
progetto. Ha ripreso (anzi copiato, perchè se le confronti sono
proprio le stesse!) le linee d'acqua di una barca già progettata
da qualcun altro. Ha modificato deriva e timone (anzi due), a mio
avviso peggiorando il progetto originale (a partire dalla scelta
del doppio timone, e poi, se vuoi ti spiego perchè...) e
peggiorando l'interazione tra i due. Il resto non lo ritengo così
sostanziale.
Quindi credo che tu sia un bravo commerciante, se riesci a
vendere quei piani di costruzione ed a rivendere dei materiali
che è economicamente più vantaggioso trovare altrove, ma
assolutamente, e di questo non te ne faccio certo una colpa,
privo degli strumenti necessari alla valutazione del progetto di
una barca...


 inopportuna...
al contrario , più scrivi  e più mi sembra calzante ;-)
Leo

 una barca...
Ti ringrazio, per mia fortuna ho strumenti di valutazione diversi dai tuoi
ciao
Leo

mio sacco...):
'azzo fai... mi copi citandoti?!?! :-DDD
Sergio Mistro
Ps. Oggi ho buttato dentro un po' di materiale sugoso sul velablog :-)
Cannoni antiaerei contro la pioggia a Pechino
Wally 50m, perfino oltre il sogno
la foto di un bel Cumulone (non di merda) :-)
Geoff Holt, quadriplegico tenta di circumnavigare l’Isola
Pietro D’Alì a La Solitaire Afflelou Le Figaro

 Pietro D'Alě a La Solitaire Afflelou Le Figaro
Devo dire che ho messo il tuo blog tra i preferiti e ogni giorno ci faccio
almeno una capatina: davvero bello
ciao
Leo

davvero bello
Ti ringrazio :-)
Sergio Mistro

 almeno una capatina: davvero bello
Anche'io... non posso piu' farne a meno!!! :-))
Na droga!! :-)
BV
Ale 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non andresti meglio con i feed?
Ma sai che non ho ancora capito che càspita sono 'sti feed ?
Li ho tolti dal mio forum e da un mio blog (quasi abortito in sostituzione
di uno nuovo che non c'entra niente con la nautica) perchè mi mi danno
l'impressione di tetris o cose del genere che invadono qualsiasi cosa...
ciao
Leo

Na droga!! :-)
Stronza :-)
la prossima settimana ti tocca fare astinenza che vado a pascolare capre
al Sestriere... no Sestiere, venessian che no ti xe altro, ho scritto
SestRiere :-)
Sergio Mistro

l'impressione di tetris o cose del genere che invadono qualsiasi cosa...
Secondo me dal forum hai fatto male a toglierli, dovresti piuttosto
favorirne l'utilizzo spiegando di cosa tratta e perche' potrebbe tornare
comodo utilizzarli. 
Io seguo un forum SEO con molte decine di topic nuovi al giorno, se il
topic mi interessa approfondisco altrimenti tiro dritto. Senza feed non
avrei proprio tempo di andare ogni giorno sul sito a verificare tutti i
nuovi argomenti e la mia partecipazione/consultazione si ridurrebbe a zero.
Sergio Mistro

 
ma guarda...
quì siamo perfettamente d'accordo.
Più ti leggo e più mi convinco della tua incompetenza e stupidità...


 
Assolutamente no!
Sono barche un po' esclusive, non per tutti.
C'è chi apprezza, oltre alle doti marine, i dettagli e la
costruzione realizzata ancora in maniera artigianale, soprattutto
per quanto riguarda le parti in essenze pregiate degli interni.
E c'è chi si accontenta di un "plasticone".
Le Tayana non sono per questi ultimi...
Comunque mi accontento anche di vendere un 64 all'anno e di
poterci fare l'ultima tratta del trasferimento...


 di plasticare il legno addirittura sulle due facce?
      ^^^^^^^^
Esauriti gli argomenti ? Siamo agli insulti ? :-DDD
Caro Siseil, ancora una volta stai dimostrando tu
di essere un perfetto cretino... dobbiamo fare la
tua storia su IHN ?
" Ti rinnovo il mio consiglio: torna a vendere le tue barche, tedesche
polacche cinesi o quant'altro ma lascia perdere l'autocostruzione
che non ne capisci niente."
ciao
Leo

 farne qualche copia.
Nautikit offre assistenza gratuita "in lingua italiana" tramite il Forum o
in privato, con e-mail o telefono. Consiglio il Forum perchè con questo
è possibile avere un confronto con altri costruttori e comunque le nostre
risposte, rese pubbliche, possono essere di aiuto ad altri.
Le nostre risposte sono date, quando è il caso, "in vece" di Dudley Dix (in
qualità di suoi agenti per l'Italia), con il quale ci consultiamo spesso.
Le eventuali risposte di Dudley Dix sono ovviamente tradotte in italiano.
Chiunque, se preferisce, è liberissimo di contattare direttamente Dudley Dix
che risponderà con cortesia, inviando a Nautikit una copia per conoscenza
ciao
Leo


 
ed io ti ripeto che non accetto proprio di essere tacciato da
incompetente da un cretino che consiglia di plasticare il legno
su entrambe le facce (perché a mio avviso non può essere che tale
colui che elargisce tali consigli...)


 
L'assistenza sarà pure "in lingua italiana". Ma non è poi così
importante la lingua (oramai, l'inglese è una lingua
"universale", la capisce pure un bambino del deserto del Gobi...)
è sicuramente più importante la qualità...


 
Sono andato a vedere questo forum, fin'ora non l'avevo fatto...
Devo dire che, per lo meno la sezione che tratta dei metodi di
costruzione, conferma pienamente il mio giudizio negativo...
Ad un tizio che chiedeva alcune indicazioni su libri da leggere
per documentarsi non siete stati capaci di rispondergli niente...


 Naturalmente sono senza dubbio portato a dare più credito...
Ommamma siamo alla demenza :-(
sinceramente: di chi sei portato dar credito tu non me ne frega
niente. Rilevo solo che dici stronzate come sempre. Mi chiedo
se dopo tiri l'acqua oppure lasci sporco.
Leo

 tale colui che elargisce tali consigli...)
Qui il cretino è uno solo e il cretino sei tu, cretino.
Quando torni dalle ferie spiegami cosa significa "plasticare", cretino.
E già che ci siamo ti ricordo che aspetto la tua illuminata teoria sul
doppio timone, cretino.
quanto ad elargire consigli:
" Ti rinnovo il mio consiglio: torna a vendere le tue barche, tedesche
polacche cinesi o quant'altro ma lascia perdere l'autocostruzione
che non ne capisci niente."
Cretino
Leo

 Ommamma siamo alla demenza :-(
E ti ci è voluto un intero thread per capirlo?
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                        GPG Public Key Available
Remove "+settanta" in address for email replies

 E ti ci è voluto un intero thread per capirlo?
Vedi Luca, che siseil sia un cretino è assodato da tempo.
Non permetto però che un cretino come lui getti fango sulla mia attività,
questo non per gli assidui frequentatori del NG che sanno distinguere i
cretini ma per quelli di passaggio, che possono cogliere informazioni
sbagliate senza sapere che sono solo diffamanti.
Potrei querelarlo ma, ci volesse anche un thread lungo il doppio, preferisco
smascherarlo ogni qual volta se ne presenti l'occasione e descriverlo per
come è: un cretino
ciao
Leo

 Non permetto però che un cretino come lui getti fango sulla mia attività,
In questo hai *perfettamente* ragione, ho fatto una considerazione 
stupida e me ne scuso!!!


 che non ne capisci niente."
A me sembra, invece, che stai sempre più dimostrando, nonostante
il tuo sito ed il tuo impegno nel settore, di parlare di
questioni che non conosci affatto.


 dell'interazione tra scafo, deriva e timone...
Sto ancora aspettando che me lo spieghi, cretino.
Ti rinnovo il mio consiglio: torna a vendere le tue barche,
tedesche polacche cinesi o quant'altro ma lascia perdere
l'autocostruzione che non ne capisci niente, cretino.
Leo

 Cosa c'entra col doppio timone?
Questo mini?
Veramente si tratta di un 60 piedi...
Cosa sta facendo?
La prova di ribaltamento a 180 gradi.
Cosa c'entra col doppio timone?
Direi che qui il doppio timone è giustificato dal fatto che lo
scafo e la deriva sono un pochino diversi da quelli dell'idea 19...
Ma per uno con le tue competenze e che decanta così tanto la sua
idea 19 certe cose dovrebbero essere chiarissime.
Ed invece mi sembra di stare a spiegare i colori ad un cieco...


 scafo e la deriva sono un pochino diversi da quelli dell'idea 19...
E questa sarebbe la tua spiegazione?
Non ti stai un po'arrampicando sugli specchi?
lascia perdere, cretino.
Leo

Leo ha scritto:

Dovresti davvero lasciare perdere... 
Credi che l'okoumè sia il miglior legno per la costruzione di barche;
vendi il progetto di una barchetta che prevede un doppio timone
ma non sai neanche a cosa serve e quando è utile prevederlo;
ti mostro una foto di una barca da 60 piedi costruita per
partecipare alla prossima edizione della Vendee Globe (abbastanza
famosa per chi si occupa un minimo di nautica), la scambi per un
mini e non ti rendi neanche conto che quella barca ha sì un
doppio timone, come la barchettina di cui tu vendi i piani di
costruzione, ma anche una bella deriva basculante lateralmente;
ti spacci per esperto di autocostruzione di barche e basta che
uno metta in dubbio una tua affermazione, vai nel pallone e
cominci a scrivere una serie di messaggi veramente "cretini" nei
quali ti limiti ad appellare per cretino il tuo interlocutore.
Dovrei veramente consigliarti di lasciar perdere, ma ognuno è
libero di spacciarsi per quello che vuole. Sono convinto che
qualsiasi individuo dotato di un minimo di scaltrezza sappia
riconoscere ed evitare i millantatori come te...


 riconoscere ed evitare i millantatori come te...
Vedi cretino, io non sono quel che pensi ma molto peggio:
io sono una merda e tu l'hai pestata: sentirai puzza per un po',
cretino.
Leo

 
Dai, non buttarti così giù...
Se non conosci altro legno all'infuori dell'okoumè puoi sempre
cominciare ad informarti. Magari con questo:
http://www.bcademco.it/file/immagini/pubblicazioni/PUB_22b.jpg
la scatola dei legni della BCA Demco Kit. Costa 85 Euro ed è
anche bella. Assomiglia un po' ad un giochino per bambini. Ma per
chi è agli inizi e vuole cominciare a conoscere ed a riconoscere
i legni può essere molto utile.
Poi, se vuoi risparmiare, potresti prendere questa:
http://www.bcademco.it/file/immagini/pubblicazioni/PUB_22d.jpg
costa 40 euro di meno ed al posto dei pezzetti di legno ha dei
pezzi di tranciato. 
Per te può andare bene anche questa...
Poi, in seguito, potresti documentarti in maniera più seria.
Magari andandoti a leggere il capitolo "Scafi in legno" del
"Regolamento per la nautica da diporto" emesso a suo tempo dal
RINa. Oppure, ma qui ti servirebbe conoscere un po' di
quell'inglese a te così ostico, le "Rules and regulations for the
construction and classification of wood and composite yachts" del
Lloyd's.
Potresti, con tuo stupore, scoprire che il mogano è di gran lunga
più adatto per la costruzione delle parti immerse della barca, e
che l'okoumè può sì andare bene, ma per quelle parti che, di
solito, restano fuori dall'acqua e per gli interni...
Sarà per questo che il Caravelle che mi sono costruito negli anni
settanta ancora naviga?
Sarà per il fatto che è di compensato di mogano e non è resinato
da nessuna parte?
Chissa...
Forse, un giorno, lo scoprirai...


 da nessuna parte?
^^^^^^^
Resinato? cosa vuol dire? ;-)
Lascia perdere, cretino.
Leo

 solito, restano fuori dall'acqua e per gli interni...
A proposito, rileggendo, nell'Idea 19 non vi sono parti immerse
in Okoume, cretino.
Leo

 Resinato? cosa vuol dire? ;-)
Non sai neppure cosa vuol dire "resinato"?...


 Non sai neppure cosa vuol dire "resinato"?...
No, aspetto che me lo spieghi tu, cretino
Hai pestato una merda, adesso senti la puzza
Leo

 Cretino
Cito da C.H. Hare, Protective Coatings, Fundamentals of Chemistry
and Composition, Technology Publishing Company,
Pennsylvania, 1994:
" i sistemi epossidici sono stati sintetizzati per la prima volta
nel 1947"
E', quindi, molto improbabile che si usasse resina epossidica
negli anni 30...
Giusto per confermare, ancora una volta la tua profonda ignoranza
nella materia.
Perchè non ti documenti prima di sparare fesserie?
--


 ...
Anni '30, su licenza Ciba Geigy, cretino.
O hai copiato male (come spesso capita) oppure hai un testo taroccato
perchè il primo sistema epossidico è stato sintetizzato nel 1927.
Cretino
Puoi anche evitarle 'ste figuracce ma...
hai calpestato una merda, adesso senti la puzza
Leo 

 
Vedi Leo,
nessuno vuole gettare fango sulla tua attività, sei tu che lo fai
scrivendo un sacco di minchiate.
Forse credi di stare a trattere con uno sprovveduto?
Magari con qualche tuo cliente chi riesci ad abbindolare
vendendogli un po' di resina epossidica e qualche foglio di
compensato di okoumè?


Leo ha scritto:

Ma dai, falla finita di fare questa figura meschina che stai facendo.
Oppure vuoi far credere che Leo di Nautikit è più preparato e più
autorevole di C.H. Hare?
Te lo ripeto: non sono uno sprovveduto e posso sputtanarti quando
e come voglio...
Adesso però mi sono un po' stancato.
Continua pure a dire ed a scrivere le tue fesserie. Qualcuno che
ci crede lo troverai sempre...


sentite, con la vostra personalissima querelle mi avete rotto il cazzo.
mandatevi insulti in privato via mail.
PS
borino leggero questa sera, se mi riprendo dallo strodimento delle bottiglie
di carlsberg vado a bordeggiare alone nel golfo sotto il chiarore di un
quarto di luna
abbracci epossidici
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Adesso perň mi sono un po' stancato.
Ma va? Io no e continuerň a darti del cretino
hai calpestato una merda, adesso senti la puzza
Leo

 Forse credi di stare a trattere con uno sprovveduto?
No, con un cretino


 mandatevi insulti in privato via mail.
E tu non leggerla e vai fuori dalle balle,
č una questione tra me e quel cretino
Leo 

 
Allora Buon Vento...


 Meglio lasciarlo rosicare un po' in solitario...
sei tu che rosighi, cretino
Non preoccuparti cretino, non ho fretta, ti aspetto perchč
poi parleremo di te, cretino.
Non far danni in Grecia, attento agli scogli e agli skipper veri,
