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Titolo: Raccolta Differenziata e recupero: voi come fate?

1)QUANTI DI VOI FANNO LA RACCOLTA DIFFERENZIATA?
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2)COME LA FATE?
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Penso che sia utile capire le abitudini di ognuno di noi in merito, per
avere magari un valido esempio da seguire e comunque un utile confronto su
un tema importante.
Non mi soffermerei troppo sulla polemica di come sia eseguita male la
raccolta da molti comuni ma mi preoccuperei più di descrivere le nostre
abitudini in merito e di dare qualche dritta agli altri del ng. Anche cose
banali saranno utili a chi non si è mai interessato al tema e pensa di
iniziare.
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Comincio io:
A Roma ci sono solo due tipi di cassonetto per la raccolta differenziata:
uno per la CARTA -tutti i tipi, cartone compreso- ed uno per CONTENITORI DI
LIQUIDI (bottiglie di plastica, vetro -di tutti i tipi-, lattine) non è
certo una esemplare raccolta (il vetro dovrebbe essere diviso per colore, la
carta....) ma spero possa essere ugualmente utile.
Pertanto per i rifiuti in casa tengo tre buste distinte: 1)rifiuti generici,
2)carta e 3)bottiglie.
Considerazioni e consigli personali:
Sono studente come molti di questo ng e mi accorgo di consumare una quantità
notevole di carta (alla quale vanno aggiunti i volantini pubblicitari, i
giornali...) e raccomando pertanto di stare attenti a non sprecare troppo:
riutilizzate la carta (es.: una fotocopia venuta male in copisteria me la
porto a casa lo stesso e la uso come foglio di brutta per gli esercizi nella
facciata bianca, altra cosa: fatevi fare le copie delle dispense
fronte-retro e non solo da un lato, sono banalità ma sicuramente qualcuno
non ci pensa).  Si possono anche riutilizzare come foglietti pro-memoria
(del tipo "mamma non torno a cena" o giu di lì) o per la lista della spesa,
parti di un foglio da buttare rimaste bianche (ad esempio una stampa venuta
male che ha lasciato bianca mezza facciata).
Prima di buttare una bottiglia pensateci: vi serve per innaffiare i vasi sul
balcone? il vicino fa la conserva di pomodoro in casa e ha bisogno di
bottiglie di vetro?
Ultima cosa: a volte quando si va a buttare la busta con le bottiglie o la
carta si trova il cassonetto pieno: dopo le ovvie imprecazioni non buttate
tutto nel cassonetto generico ma armatevi di santa pazienza e fate qualche
passo, magari a venti metri c'è un cassonetto meno pieno. Da me capita
spesso.
Per ora mi è venuto in mente questo, spero aggiungiate molte idee utili.


1) Ricordatevi di premere bene le bottiglie di plastica per ridurre il
volume del rifiuto (meno volume, meno camionate, piu' energia risparmiata e
meno inquinamento, meno costi)
2) Non buttate mai ceramiche nel cassonetto del vetro potreste pregiudicare
un intero ciclo di riciclaggio. E separate le teste delle bottiglie di olio
che sono in plastica dal vetro.
3) Attenzione con la carta a separare bene le plastiche che chiudono molti
inserti dei giornali.
Ci sono poi alcune cose che si possono fare per ovviare il problema alla
fonte:
1) cercare di comprare prodotti che non sprechino in imballaggi (attenti
alla qualita' pero')
2) Evitate di comprare i tetrapack, sono micidiali come spreco e non sono
riciclabili.
3) Comprate se potete l'acqua minerale in bottiglie di vetro.
Non mi viene in mente altro per ora passo la palla al prossimo.
ciao
Zille

Raccolta differenziata:
Io raccolgo in modo differenziato Carta, vetro e lattine, rifiuti
organici che vengono conferiti a diversi cassonetti.
La realtà è che personalmente divento sempre più scettico nei
confronti di questo modo di fare e mi domando se il "bilancio
ecologico" globale sia in attivo.
Riciclare la plastica significa produrre oggetti costosi
(economicamente ed energeticamente) e  brutti
Mi domando poi se non sia meglio ad esempio riutilizzare termicamente
la carta (bruciarla in impianti idonei) rispetto a riciclarla. (Un
ambientalista inglese (mi pare) sostiene questa teoria.
Credo che in realtà la soluzione dei problemi sia nella diminuzione
della produzione di rifiuti (esempio gli imballaggi).
Ma ci sono enormi interessi economici.
ciao roby

 Per ora mi è venuto in mente questo, spero aggiungiate molte idee utili.
Per risolvere il problema alla radice... andiamo a vivere nei Paesi
Bassi! ;-)
Perche' ho l'impressione che i loro metodi per la raccolta e per il
recupero (ed in genere la loro consapevolezza ambientalista) non
potrebbero *mai* attecchire qui in Italia?
O e' un'impressione sbagliata secondo voi?
ciao,
ortospace
p.s.: tanto per dirne due. Io abito in una grande citta' del nord, e
proprio in questi giorni ho sentito due cose da fare accapponare la
pelle. un amico della mia ragazza che sta facendo servizio civile presso
il comune dice per esperienza personale che la raccolta vetro e' una
farsa, che poi tanto quel vetro *non viene riciclato*, ma buttato
comunque.
idem un altro mio amico per la carta: si fa la raccolta differenziata
solo per poterla bruciare separatamente dgli altri rifiuti...
Ed io che ero cosi' ingenuo da pensare al riciclaggio... :-/
Qualcuno che ne sa di piu' puo' confermare o smentire?
p.p.s.: comunque io la faccio la raccolta differenziata, eh! ;-)
praticamente come te: carta, vetro e plastica, sto attento alle
fotocopie che cerco di riutilizzare (btw, da me nelle copisterie ci sono
cestini per la raccolta differenziata della carta... mica un'idea
stupida, eh?)
-- 
Per e-mails, togliere "
cheroni.it
"

 ambientalista inglese (mi pare) sostiene questa teoria.
Il problema sta nell'altissimo potere inquinante degli inchiostri che limita
fortemente questa alternativa (almeno per gli impianti tradizionali ma forse
no per quelli con post-bruciatore).
Zille


Intendevo ovviamente che la termovalorizzazione fosse effettuata in
idonei impianti e non in maniera autonoma in stufe e caminetti...
L'impianto in cui lavoro, ad esempio, producendo energia elettrica e
calore per il teleriscaldamento raggiunge rendimenti vicini al 90% con
livelli molto bassi di inquinanti.
Per quanto riguarda la tecnologia di combustione non parlerei tanto di
post combustione (è una possibilità, non l'unica) quanto di
temperature e tempi di permanenza adeguati.
Il discorso che facevo si riferiva ad una articolo in cui si citavano
varie voci anche del mondo ambientalista in cui si cominciava a
mettere in dubbio che riciclare fosse sempre e in ogni caso meglio di
bruciare (intendendo questo termine sempre comprensivo del recupero
energetico del calore di combustione). Veniva anche citato uno studio
inglese in cui si dimostrava che il bilancio ecologico globale fosse a
sfavore del riciclaggio della carta. Si sosteneva in sintesi che
riciclarla inquinava di più che termovalorizzarla.
Resta comunque chiaro che fra le due ipotesi la più vantaggiosa è
risparmiarla, riducendo al minimo sia le esigenze di riciclaggio che
di combustione.

 di combustione.
Totalmente  d'accordo.
Zille 


sono stato in olanda, e ho visto che risparmiano l'acqua (anche quella degli
sciacquoni dei bagni)
molto piů di noi, per uno che vive in sardegna e che vede i campi
secchi e l'acqua sprecata in tanti modi č veramente impressionante.

sono troppo curioso :)
L'impianto è il termoutilizzatore di Brescia. Brucia RSU, assiilati e
biomasse.
Per saperne di più, anche se l'impianto è recente, ci sono già delle
publicazioni che ti elenco.
Numero 54 della collana Quaderni di Sintesi dell'ASM Brescia SpA.
"Rifiuti, energia, ambiente Il termoutilizzatore di brescia".
e
Numero 56 della collana Quaderni di Sintesi dell'ASM Brescia SpA.
"Il sistema di gestione ambientale iso 14001 per il termoutilizzatore
di Brescia" (molto bello e completo è la Tesi di laurea di Francesca
Zanelli con relatore il Professor Gian Paolo Beretta che conosce molto
bene l'impianto)
Chi fosse interessato a riceverne copia può farne richiesta via e-mail
al
seguente indirizzo:
settorecom...@asm.brescia.it
 (a pagamento temo)
Una versione del quaderno di sintesi 54 in tono grafico minore e
limitata al contributo del professor Beretta:
"Il termoutilizzatore di rifiuti solidi urbani e assimilabili dell'ASM
di Brescia: aspetti energetici, tecnologici e ambientali"
è scaricabile dal sito internet
http://melab2.ing.unibs.it/Fisica%20Tecnica/TermoutilizzatoreRSU/
dove sono disponibili anche altri articoli più tecnici sullo stesso
tema.
Ciao roby

 Qualcuno che ne sa di piu' puo' confermare o smentire?
A Roma per i vari contenitori passaun unico camion... mistero!!!
giuseppesavo

 
Mille grazie!!!
Zille

 stupida, eh?)
E' un'idea molto bella (se poi buttano il contenuto di quel cestino nel
cassonetto giusto). Se trovo una copisteria vicino all'università che ha un
contenitore per la carta, mi ci abbono! :-)) la cosa triste è che non ne ho
vista neanche una che lo faccia (a meno che non lo facciano senza scriverlo
da qualche parte).

 Ma ci sono enormi interessi economici.
Se si ripensano in fase di progettazione molti processi come sopra ho
scritto l'utile ambientale e l'utile economico possono coincidere, in tal
caso le industrie dipingerebbero di verde il proprio simbolo e
comincerebbero a sentirsi molto responsabili in maniera ambientale :-). Il
fatto è che è un processo lungo e difficile, anche se qualche buon esempio
sta venendo fuori negli ultimi anni.

 un intero ciclo di riciclaggio.
QUESTO E' IMPORTANTISSIMO.
Basta un pezzetto di ceramica in un camion di vetro per creare grossi
problemi al processo ma anche all'azienda, che ha dei precisi standard di
qualità da rispettare, pena perdite economiche, sanzioni, fino
all'esclusione dal mercato.

Mi è venuta in mente un'altra cosa:
FATE PUBBLICITA' ALLA RACCOLTA DIFFERENZIATA spronando i pigri ed i "non
informati" a iniziare a raccogliere carta, bottiglie... e spiegandogli in
termini comprensibili l'utilità (si, è vero dovrebbero farlo le istituzioni,
ma voi sarete senza dubbio più convincenti e simpatici).
io sono riuscito a convincere mia nonna, potete farcela anche voi con
chiunque!!! :-))))

 di combustione.
Completamente d'accordo !
MaxTheFox

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Separo il generico, dalla carta, vetro, banda stagnata, batterie e farmaci
(che ppi porto nella apposite campane o contenitori). L'organico lo riciclo
"in casa" (ho un piccolo giardino) il legno lo metto da parte per il forno.
Di lattine  di alluminio ne uso pochissime perchč cerco di non comprare
prodotti con queste confezioni (visti i costi ambientali per la produzione
del materiale)
Per il resto Emno ha giustamente osservato il quantitativo di carta che si
spreca, per questo io ho messo sotto la scrivania due secchi, uno per la
carta e uno per l'indifferenzaito (cosě ho la raccolta vicno la
produzione!). Per il resto concordo in pieno sui discorsi di RIDUZIONE dei
rifiuti a monte, in fondo anche scegliere un prodotto perchč concepito per
ridurre il quantitativo di rifiuti (imballaggio, vuoto non a  rendere,
rifiuti non riciclabili, ecc...) č una forma di "consumo responsabile"
Saluti
MaxTheFox


E' vero quanto dici, ma il problema delle plastiche nel riciclaggio è
che quanto si raccoglie non è omogeneo e, purtroppo, non può neanche
esserlo in linea teorica. Spesso una sola bottiglia ha montato due
tipi di plastica nel tappo e nel corpo, i cassonetti poi raccolgono
indifferenziatamente le plastiche e ammesso che gli utenti ci mettano
solo quelle, la materia prima è costituita da misture con
caratteristiche fisiche e chimiche diverse.
Il risultato è che si producono plastiche con caratteristiche
meccaniche scadenti ed esteticamente brutte.
Hai mai visto le panchine in plastica riciclata? Sono più brutte e più
costose di quelle di legno. Sono una scelta politica può imporle in un
parco. 
PS 
Mi hanno raccontato persone degne di fede che visitando impianti di
termovalorizzazione danesi (mi pare) hanno visto stoccate ingenti
quantità di plastica che la Germania pagava per smaltire.
Quindi il cittadino tedesco paga la raccolta differenziata, si fa il
mazzo per farla, paga lo smaltimento, inquina per il trasporto
all'estero e chi ci guadagna? La danimarca al massimo, non l'ambiente
di certo...

 di certo...
Non mi sorprenderebbe a fatto, anche se fosse vero ... ah, come curiosità ti
risulta che gli impianti di incenerimento di Copenaghen siano stati
costruiti dall'Ansaldo?
Cari Saluti
MaxTheFox

 riciclabili.
Sono micidiali se vengono bruciati, ma non è vero che non è possibile
riciclarli. E' possibile fare dei vasi per le piante (esistono, li ho
toccati con mano e ne ho alcuni), purtroppo questa metodologia non è stata
ancora sfruttata.
--
Saluti
GLB

 ciao roby
--
Saluti
GLB

 Qualcuno che ne sa di piu' puo' confermare o smentire?
Nel mio comune si fa la raccolta dell'umido da più di un anno. Eppure
l'impianto per la produzione del compost deve ancora iniziare a funzionare.
Tutto impegno sprecato o, per dirla in parole povere, ma efficaci, una
grossa presa per il culo? No! Prima si insegna alla gente come produrre
rifiuti, poi si inizia a lavorarli. Un anno non è bastato, perché nei
cassonetti dell'umido vedo ancora le normali sportine di plastica!
--
Saluti
GLB

 Per ora mi è venuto in mente questo, spero aggiungiate molte idee utili.
Per tutti quelli che nei cassonetti dell'umido mettono le sporte di
plastica: SMETTETELA! Se chi produce il compost, prima di farlo, deve
perdere tempo e denaro a "pulire" i rifiuti umidi, è ovvio che i costi
diventano proibitivi.
--
Saluti
GLB

 
A me risulta sissignore, come al solito esportiamo la nostra tecnologia ma
in casa nostra non la usiamo.
Ciao
Zille


Io non so per Copenaghen, comunque a Brescia il capo commessa era
Ansaldo. Comunque la tecnologia di combustione non è mai  Italiana...
Ciao

 del materiale)
Sottolineo l'importanza di non buttare nei rifiuti generici le batterie
usate, mettetele negli appositi raccoglitori (anche se spesso sono un po'
difficili da trovare).
(per capire l'importanza di raccogliere le pile usate vedi il sito
www.cobat.it
 )

 ancora sfruttata.
Sinceramente non mi pare che abbia un gran futuro nel mercato la cosa :)
A parte le battute per me e' il tipico esempio di come le cose vadano
risolte alla fonte e non dopo, perche' non si torna alle mitiche bottiglie
di vetro del latte?? Tra l'altro le trovo piu' igeniche sia del tetrapack
che ha l'interno in alluminio, sia delle bottiglie di Pvc.
Ciao Zille

 Ciao
Scusa l'ignoranza ma questi significa che l'Ansaldo era capocommessa ma i
forni venivano invece costruiti da un'altra società (magari su licenza)?
Fammi sapere, ciao
MaxTheFox


i forni sono stati costruiti da Ansaldo, ma su progetto Martin, e la
griglia di combustione, il "componente pregiato" diciamo è Martin,
tedesco.
Ma mi pare che tutte le grosse caldaie costruite da ditte italiane lo
siano su licenza straniera...

 di vetro del latte??
Sarebbe auspicabile. Comunque se ne trovano in giro, se si crede nel potere
del consumatore...andate a comprarle!

 wrote in message
3a59e8b0...@news.interbusiness.it...


 termicamente la carta (bruciarla in impianti idonei) rispetto a
in ogni caso *devi* differenziarla se vuoi bruciare solo carta o plastica,
la racc diff. ha ancora senso. La questione e' su come impostarla.

 mazzo per farla, paga lo smaltimento, inquina per il trasporto
a mio avviso la raccolta differenziata (anche se da quello che avete detto
finora parlate piu' che altro di "conferimento differenziato") ha senso
anche se alcune frazioni (energeticamente pregiate - leggi carta plastica)
finiscono in inceneritori (o termovalorizz...).
L'ambiente ne guadagna molto visto che bruciare qualcosa che brucia bene e'
mooolto, meglio in termini di emissioni, che bruciare qualcosa che brucia
male (cioe' il vecchio sacco della spazzatura con dentro di tutto).
ciao
PS se volete un riferiento lo trovate su 
www.peacelink.it

 Ciao Zille
--
Saluti
GLB

C'è da dire che i discorsi pro e contro riciclaggio e distruzione termica
sono sostenuti da lobbies economiche e forse non sapremo mai la
verità...possiamo solo avere una opinione... Ci sono pro e contro in
entrambi i casi e la possibilità di incidenti è anche da considerare.
Dall'altro lato però c'è da pensare ceh non si può reciclare nienete un
numero infinito di volte.
Sara

Secondo me bisognerebbe evitare l'uso di cose non strettamente
indispensabiliper non produrre rifiuti in eccedenza. Perchè non usare il
buon vecchio contenitore da frigo che si lave e si riutilizza?
Sara

>Anche come spreco ... 3 materiali differenti (carta, alluminio, plastica)
per fare un unico recipiente!
Ma almeno il recipiente lo riutilizzo!!!
Sara

IO COMBATTO STRENUAMENTE TUTTI I GIORNI CONTRO I PIGRI!!!! HO GIà CONVINTO
UN PO' DI PERSONE, MA NON E' FACILE! CMQ LOTTIAMO PER CAMBIARE LE COSE!
SARA