Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: OGM di Gevox modificato

Nonostante non sembri, vorrei dire qualcosa sugli OGM  per chi riesce a
comprendere il messaggio...
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Essere vegetariani è già molto.
Ma non basta.
Occorre capire che bisogna introdurre nel nostro corpo SOLO ciò che va nella
stessa direzione della Natura.
Ogni stravolgimento ad opera umana delle leggi naturali implica una reazione
uguale e contraria della Natura, che ovviamente avverrà a nostro danno.
Quindi non dobbiamo chiudere gli occhi e aprire la bocca.
Occorre pensare, decidere e agire. Agire di conseguenza.
Il latte della mucca è naturale solo per i vitellini. Per gli esseri umani
NO.
I cibi transgenici vanno contro alle più elementari leggi di madre Natura,
la quale per cambiare un gene in un organismo impiega millenni, e poi
rispetta sempre rigorosamente le speci tra di loro, non mescolando
assolutamente mai speci vegetali con speci animali; cosa che invece ora
l'uomo si fregia di poter fare, introducendo un gene di scorpione nel mais,
et similia.
Lo zucchero, il saccarosio, non presente in rerum natura, è estremamente
dannoso per il nostro organismo. Non solo lo zucchero raffinato, ma anche
quello presunto integrale, il quale prima di essere venduto riceve ben 11
trattamenti chimici. Fa parte degli alimenti che sottraggono enzimi e
energia al nostro organismo, anziché elargirla.
I vegetali provenienti da coltivazioni non biologiche o intensive o da
monocolture, sono alimenti tossici.
Tutto ciò che violenta madre Natura è una violenza contro noi stessi.
Una fragola rossa e grossa ma senza sapore (quante ne avrete assaggiate...)
è un esempio di involucro morto, di simulacro di cibo. Non apporta alcuna
energia vitale al nostro corpo. Sicuramente proviene da coltivazioni dove la
sostanza viene sacrificata a favore dell'apparenza.E' un cibo finto,
chimico, manipolato.
Ciò che è morto produce solo morte.
La vita viene dalla vita.
Cibarsi di legumi secchi è vitale. Assumere legumi in scatola, o surgelati,
non è vitale. I legumi in scatola, o quelli surgelati, se piantati, non
germogliano: sono morti. Quelli secchi invece germogliano: sono vitali.
Per un feto è naturale cibarsi attraverso il sangue della madre; per un
bambino fino ai 2 anni è naturale cibarsi del latte della madre; per un
essere umano da 2 anni in su è naturale cibarsi di frutta, ortaggi, legumi e
cereali VIVI e BIOLOGICI.
Diventa consapevole, non nascondere lo sguardo, ama il tuo corpo e segui la
Natura, di cui fai parte.
Durga
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Aggiungo che facendo un parallelo con le materie come la plastica, che non
esistendo in natura (essendo creata artificialmente dall'uomo) impiega
decenni o più a decomporsi e danneggia l'ambiente non facendo parte del
ciclo naturale( vedi le tartarughe marine che la inghiottono e muoiono o
mille altri esempi ),
anche per gli _OGM_ stiamo immettendo nell'ambiente materia organica
artificiale che apporterà solo danni e la Natura impiegherà secoli per
eliminarne gli effetti ( nel migliore dei casi) oppure creerà disastri e
danni irreversibili che si ripercuoteranno su tutto l'ecosistema, nel
peggiore.
E ci vogliono dei gran geni per capire ciò?
Che sia la volta buona, scampato il pericolo guerra atomica, che riusciamo
ad autodistruggerci ? ;-)))
Gevox
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Eppure, caro Gevox, se vai su it.salute e su it.salute.alimentazione, dove
ho postato lo stesso testo, vedi cosa mi hanno risposto...
Evidentemente ci vogliono dei geni per capirlo....
Oppure siamo noi che siamo completamente sballati....boh...
Ciao
Durga
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??????????????????????
Ai posteri l'ardua sentenza...
Gevox

stessa direzione della Natura.
gia' peccato che:
la specia umana e' onnivora
essere vegetariani e' contro natura
ti piace come ragionamento?
ciao
---
Lo statalismo e' una degnerazione che, ostacolando l'imprenditorialita',
distrugge ricchezze e conoscenze.

 distrugge ricchezze e conoscenze.
D'accordo sullo statalismo. Dall'altra parte però...
"Se il denaro fosse indispensabile alla nostra sopravvivenza o al nostro
benessere, allora crescerebbe sugli alberi come i frutti che la Natura o Dio
ci offrono."
"Il mondo ha abbastanza risorse per soddisfare le esigenze di tutti, ma non
le avrà mai per placare l'avidità e l'egoismo di ognuno, vizi che il
capitalismo selvaggio e il consumismo sfrenato coltivano e accrescono perchè
sono le fondamenta della loro esistenza...
...tutto ciò sino a quando ( e sarà troppo tardi ) tutti comprenderanno di
essere
stati ingannati e che il denaro e l'economia non sono il mezzo per
raggiungere benessere e felicità."
Ti piace come ragionamento?
Gevox


Non è che invece voialtri vi sentite disoccupati senza niente contro cui
protestare da quando l'atomica è passata?

Ti piace come ragionamento?
no, 
perche' il denaro e' un mezzo, non la causa.
Poi ognuno decide qual'e' il suo fine e come raggiungerlo.
Come fai a sapere che per me il denaro non sia felicita'?
ciao
---


 Come fai a sapere che per me il denaro non sia felicita'?
Chi protesta perchè lo stato non permette di arricchirsi più di tanto con
leggi definite stataliste mira chiaramente al potere derivante dal denaro,
altro che conoscenze...
Ciò non significa che lo stato sia giusto, ha ancora molto da migliorarsi,
tramite noi.
Gevox


Io non protestavo contro l'atomica. Cerco solo di spingere la mia causa come
fai tu con gli OGM di cui sei a favore.
Ciao!!!

 Gevox
Scusa la lunghezza, mi sa anche che sono uscito un po' fuori dal
seminato, ma mi è venuto di scrivere tutto 'sto popò di roba e l'ho
fatto .....
Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi


 Ma chè, mi fa piacere sopratutto perchè parli con toni pacati che non mi
spingono all replica pungente.
Io so che il mio punto di vista sembra esagerato, ma pensa ad esempio a Bill
Gates, mi hanno detto che certi suoi dipendenti non riescono a trovare casa
e dormono dovunque, e già ho sentito altre storie su homeless che pur avendo
un lavoro non riescono ad avere abbastanza soldi per vivere dignitosamente,
oppure al fatto che in America chi non lavora non ha diritto ad una
assistenza sanitaria decente...mentre ci sono persone che guadagnano
miliardi e miliardi di cui non sanno che farsene. Come si può definire
legale tutto ciò? Anche nei secoli scorsi i padroni si arricchivano alle
spalle degli operai sfuttati sino alla morte, e nessuno trovava ciò strano
come anche adesso tu dici che va bene ciò che rientra nei limiti della
legalità, ma i sindacati sono sorti ed hanno ottenuto dei progressi e la
gente ha capito che i padroni non avevano il diritto di fare ciò che
facevano. Così come io ho capito che in un mondo come il nostro Bill Gates
non ha il diritto di fare ciò. Non sono mica un comunista, anche se potrebbe
sembrare. Ma io non riesco ad accettare tuto ciò. Noi stiamo camminando
verso quella direzione. Ci sono accordi in tal senso tenuti ben segreti. Cmq
non è argomento del ng, e non ho voglia di discuterne. Ma ormai vedo tutto
correlato e indivisibile. Ho visto un video di Società Vegetariana in cui
vengono forniti dati e notizie inconfutabili sul fatto che anche gli
allevamenti intensivi con la conseguente produzione di deiezioni e
deforestazione e altro, contribuiscono in maniera determinante e notevole
all'inquinamento, all'effetto serra, alla distruzione della bio diversità
ecc. Sono veramente stanco di assistere impotente a tutto ciò. E la gente
viene distolta dai veri problemi del mondo perchè...non veda la realtà.
Trovo che Matrix sia molto più reale di ciò che crediamo.
Saluti. Gevox ( spiacente ma ho ricambiato il popò di roba, casomai scrivimi
in privato togliendo NOSPAM )

altro che conoscenze...
cazzate, scusa ma sono cazzate. A parte che la tua affermazione puo'
avere un milioni di risvolti, lo stato deve stare fuori dal mondo
dell'economia. Deve defnire le regole, e basta, perche'
fondamentalmente e' inefficiente, e queste vengono pagate soprattutto
dalla popolazione piu' debole economicamente


 Saluti. Gevox ( spiacente ma ho ricambiato il popò di roba, casomai scrivimi
Ho preferito concludere qui per la rilevanza che, secondo me, ha
l'economia e la percezione del mondo da parte delle persone in temi di
interesse ambientale.
Ciao Ciao


 stessa direzione della Natura.
Peccato che tutte le piante alimentari coltivate sono
modificate geneticamente: per selezione, per mutazioni ecc.
Alcune piante sono state cosi' pesantemente modificate
che non siamo neppure piu' in grado di identificare
la pianta originale (vedi mais, per esempio)!
E poi, alcuni alimenti 'naturali' non sono proprio il
frutto di pesante manipolazione artificiale? Pensa
al pane, al vino, ai formaggi, ai crauti, tutti ottenuti
da fermentazione. La stessa cottura dei cibi non e' forse
una manipolazione? Eppure e' da migliaia di anni che gli uomini
preferiscono il cibo cotto al cibo crudo, in quasi tutte
le civilta'.
Ciao,
Bruno
-- 
Posted from 
beta.dmz-eu.st.com
 [164.129.1.35] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 modificate geneticamente: per selezione, per mutazioni ecc.
Credo che tu stia confondendo le modifiche genetiche con le mutazioni
genetiche naturali indotte.
La differenza e' che nel secondo caso nulla e' stato modificato del
patrimonio genetico della pianta ma sono sati esaltati alcuni geni per farli
prevalere su altri. Nel primo caso invece si modifica il DNA originale
introducendo sequenze che non appartengono alla pianta originale.
Scusate la precisazione ma la differenza e' enorme.
Per analogia e' come se io selezionassi i cavalli sempre piu' piccoli per
ottenere una razza di pony, nulla e dico nulla del patrimonio genetico
originale (cioe' il DNA che identifica la razza cavallo) e' stato
modificato.
Nel caso degli OGM e' come se inserissi geni di coccodrillo nel DNA del
cavallo senza sapere cosa succede esattamente (metti che la modifica produca
come sottoprodotto tossine proteiche che rendono la carne velenosa).
Zille 

 condizione personale
Credo che la differenza sia molto lieve. Se io miglioro la mia condizione
personale senza pensare agli altri non sono molto diverso da un egoista.
Faccio del bene a me e del male agli altri.
--
Saluti
GLB
bald...@libero.it
bald...@infinito.it

 è, per me, lecito.
Purtroppo quanti sono i guadagni di questo tipo?


Faccio del bene a me e del male agli altri.
perche' dovrei fare del male agli altri?
ciao

 
Non credo. Spesso nuove varieta' vengono ottenute per mutazioni
procurate artificialmente con raggi X o neutroni...
Esempio il grano varieta' "Creso" 
Vedi cosa dice questa:
http://gnome.agrenv.mcgill.ca/breeding/cropevo.htm
Crop Domestication & Crop Evolution
Crop domestication 
     The process of transition from a wild species to a cultivated crop. 
Crop evolution 
     After domestication, the crop continues to change. 
A crop is considered to be domesticated when it has been substantially
altered from the wild state. 
Crop domestication involves genetic change 
Some domesticated crops can not survive in the wild. 
Aspects of crop domestication & evoloution discussed by Simmonds (1979): 
     time scales - When? 
     geography - Where? 
     people - Who? 
     plant sources & products - What? 
     evolutionary processes - How?


 wrote in message
q6tn1t0lu39058sco...@4ax.com...

Per quel che posso osservare io il mondo, fino ad ora, è sempre andato
avanti così. C'è chi si arricchisce e, forse, migliora la sua condizione e,
di conseguenza, chi si impoverisce e peggiora la sua condizione.


di conseguenza, chi si impoverisce e peggiora la sua condizione.
non quadra, perche' questo presuppone che la "ricchezza" globale
complessiva sia finita e data, in realta' non e' cosi'
ciao

 Purtroppo quanti sono i guadagni di questo tipo?
Pochi, ma secondo me sono in aumento.
Io voglio guadagnare così, tu ?
Non farò certo i miliardi, ma magari, se sarò fortunato, riuscirò a
ritagliarmi un ruolo nel mondo del lavoro senza dover danneggiare
nessuno.


 ciao


frase.
confermo, niente di personale, sono concetti in generale
ciao

 di tanto il futuro, che ci permetta di dedicarci al prossimo
Forse è questa il punto. Non riusciremo mi a definire il necessario per
avere una vita dignitosa come diceva il tuo saggio nonno, perchè siamo
intrappolati in un sistema che ci fa credere che per essere felici bisogna
avere sempre più soldi e comunque ti fa ignorare il destino del prossimo.
L'altro giorno mi è venuta in mente una frase che rende l'idea di ciò che
rappresenta il capitalismo che egemonizza il mondo con lo pseudonimo di
economia globale: la sublimazione dell'egoismo. Infatti questi pone al primo
posto nei valori della società la soddisfazione del proprio ego tramite il
denaro e il potere che ne deriva _senza alcun rispetto per chiunque
altro(che sia uomo, animali, natura o ambiente)._ Lo strumento usato per
crescere ed espandersi è la corruzione. Tutti siamo tentati dai piaceri e
dalle attrazioni che il denaro e la ricchezza ci offrono. E quotidianamente
noi cadiamo in trappola. In realtà la nostra società, la nostra economia
sono un meccanismo che ci rende schiavi sin dalla nostra nascita. I nostri
desideri  indotti e manipolati.
So che mi giudicherai un comunista o un paranoico, ma non ho neanche letto
"il capitale", anzi sono molto ignorante, ho solo la licenza media e faccio
l'operaio,  ma  non è che creda che tutto sia fatto apposta, però secondo me
è questo il meccanismo che si è instaurato attualmente, e anche se in buona
fede io, tu e tanti altri vi partecipiamo e se sei onetso con te stesso e ti
guardi attorno comprenderai che è anche questa la causa principale della
distruzione dell'ambiente.
Allora per salvare il pianeta e noi stessi abbiamo bisogno di un nuovo
modello di sviluppo che ponga al primo posto la salvaguardia della vita di
tutti, esseri umani, animali, natura e ambiente, non il denaro, le economie
delle multinazionali e altro come adesso.
Gevox

 Pochi, ma secondo me sono in aumento.
Difficile dirlo.



Per quanto riguarda questa tua frase avrei qualcosa da ridire. Ti faccio
notare che se tutti gli abitanti del mondo si comportassero come noi
abitanti del primo mondo il pianeta non reggerebbe due giorni. Quindi se noi
viviamo in questo "paradiso" è solo grazie al fatto che loro non ci vivono.


 Difficile dirlo.
sì, è difficile. Mi baso solo sulle impressioni. La mia impressione è
questa. Cioè che si sta avendo sempre più un guadagno "lecito" ed
eticamente accettabile così come lo intendo io, così come l'ho
esposto, accennato, sopra. Non disperare ;-)))


 Gevox


 braccetto con un utilizzo intelligente dell'ambiente.
 Infatti si dovrà trovare un compromesso tra i due sistemi prima che sia
troppo tardi.
Salutissimi, Gevox

 Salutissimi, Gevox


 viviamo in questo "paradiso" č solo grazie al fatto che loro non ci
vivono.
E' vero, perň chi di noi rinucerebbe permanentemente a una parte piů che
minima del suo tenore di vita? Tu probabilmente sě; io, ti dico
sinceramente, no.
E' brutto e non me ne sento particolarmente orgoglioso, ma
non sono nemmeno ipocrita (NB: non voglio dire che tu lo sia).
E in fondo... non sono nemmeno sicuro che sia del tutto ingiusto.
ciao,
Michele

 stare seduto.
In ogni caso io (studio geologia) e te non correremo probabilmente il
rischio di guadagnare così tanto... ;o)
ciao
Michele - 
slei...@freemail.it
ps : mi scuso se l'OT ha dato fastidio a qualcuno

viviamo in questo "paradiso" č solo grazie al fatto che loro non ci vivono.
assolutamente no
ti sei mai chiesto perche' la rivoluzione industriale e' avvenuta in
europa e non da altre parti?
ciao

 ciao


> europa e non da altre parti?
Consiglio su questa domanda di leggere un interessante libro:
Jared Diamond "Armi, acciaio e malattie" Einaudi
Li si trova la risposta a questa domanda.
Zille

 professionista.
Concordo con tutto quello che hai scritto, ma ti devo fare un piccolo
appunto. Dalle mie parti è proprio chi guadagna di meno che poi cerca di
aiutare gli altri e fa volontariato.



Ormai ci siamo lanciati.


Sě, me lo sono chiesto. Perň sono curioso di leggere la tua risposta a
questa domanda.
Magari ne parliamo, anche se diventamo sempre piů OT.


 Michele


Magari ne parliamo, anche se diventamo sempre piů OT.
non necessariamente
ciao


Chiediamocelo.
Non colgo ancora il significato delle cause della rivoluzione industriale
con quello che stavamo dicendo.


 AleX


 wrote in message B648AC78.27CD%zi...@clix.pt...

Grazie per il consiglio. Qualche anticipazione...


 aiutare gli altri e fa volontariato.
anche dalle mie. E' una legge di natura. Chi meno ha più da. Chi più
ha bisogno più si rende conto di quanto hanno bisogno gli altri.
E allora tu che fai ? rinunci al tuo guadagno per poter rimanere
attaccato alla realtà dei fatti ?o sarebbe molto più intelligente
lavorare sodo senza dimenticarsi di tutto questo ? gli altri non lo
fanno ? gli altri più guadagnano più si disinteressano ?
Ma chi se ne frega !!!!!!!!!!!!!!!
Io faccio quel che mi pare più giusto, guadagnando il più possibile
senza dimenticarmi del mio prossimo, e cercando di convincere i miei
mentecatti colleghi di fare altrettanto, e di destinare parte di ciò
che guadagnano in qualcosa di più nobile di una mercedes classe E !!!
E il guadagno è importante, perché è vero che i soldi non danno la
felicità, ma aiutano a raggiungerla.
E con i tuoi soldi la puoi far raggiungere agli altri !!!
A me pare che il ragionamento fili .......


 Perché?
Forse è semplicistico, ma mi sembra che tutta la storia della vita si sia
basata sulla "prevalenza" di chi ne ha la possibilità su qualcun'altro. Tra
individui della stessa specie, tra specie diverse, tra specie e "ambiente"
nel senso più ampio. Quando "qualcuno" sfruttava troppo poi ne pagava le
conseguenze ma non necessariamente spariva. Quando compariva qualcun'altro
più bravo di lui nello sfruttare le stesse risorse, il nostro "qualcuno"
spariva e veniva sostituito dall'altro. Adesso noi crediamo, pretendendo di
considerare la nostra intelligenza qualcosa di diverso da un semplice
strumento finalizzato a quello "sfruttamento", che sia veramente in nostro
potere dirigere la faccenda secondo quello che ci pare giusto o sbagliato.
"Basterebbe volere" si dice spesso... ma è proprio questo che secondo me è
inverosimile: credere che sia possibile "volere" veramente queste cose.
Ma tu mi avevi chiesto perchè dicevo di non essere sicuro che tutto questo,
anche se "brutto", fosse del tutto ingiusto: perchè è quel meccanismo che ha
permesso all'evoluzione di arrivare all'uomo partendo da "niente"...
ciao,
Michele

 O sfiga? Le due cose andrebbero bilanciate.
si sa bene che la fortuna č cieca ma la sfiga ci vede benissimo.
Ciň implicherebbe ipso facto una predestinazione degli europei ad
autodistruggersi con inquinamento & affini, nonché tutte le porcherie
che il progresso ci ha donato.
Senza le quali non sapremmo vivere. Io, almeno.
Ammetto di essere andato OT, oltre ad aver sclerato di brutto.


 Michele


 sicurezza economica, di dedicare più tempo all'aiuto che al lavoro.
Io approvo appieno il tuo punto di vista, ma una considerazione non posso
fare a meno di esternarla. E' quel "guadagnare il più possibile" che non
riesco ad accettare. E' vero che più guadagno, più posso aiutare gli altri,
ma è anche vero che con la mentalità del "guadagnare il più possibile" fino
ad oggi siamo arrivati a tanti disastri.


 AleX


 Quasi quasi mi metto a parlare di sviluppo sostenibile...
fai fai, che ti seguo a ruota ......
mi sovviene però una domanda: a un post abbastanza insensato come il
mio, come sei arrivato alla conclusione dello sviluppo sostenibile ?
è un qualcosa che ha del miracoloso ......



Innanzi tutto mi è venuto in mente perché giovedì sera ho visto una
conferenza di Enzo Tiezzi proprio sullo sviluppo sostenibile.
In secondo luogo tu hai detto: "Ciò implicherebbe ipso facto una
predestinazione degli europei ad autodistruggersi con inquinamento & affini,
nonché tutte le porcherie che il progresso ci ha donato. Senza le quali non
sapremmo vivere. Io, almeno."
Quale miglior punto per parlare dello sviluppo sostenibile? Cercare di non
perdere i nostri standard, ma, nel contempo, non distruggere!


 ad oggi siamo arrivati a tanti disastri.
Quindi diciamo che più che altro è il significato che finora si è dato
a questa espressione che è fondamentalmente errato, e quindi hai
ragione, posso anche dismettere questa frase.
Ma il concetto non cambia.
Il "guadagnare il più possibile", così come lo intendo io, non è la
ricerca di un potere nascosto nel denaro, non è il desiderio di
arricchirsi sempre e cmq, non implica il voler sottrarre il lavoro a
qualcun altro per arricchirci ancora di più.
E' difficile da spiegare, spero che mi abbiate compreso, ma è solo la
necessità di mettere il sedere al caldo e poi, successivamente, di
godere di una certa tranquillità economica e sociale che secondo me è
necessaria a qualsiasi uomo.


 perdere i nostri standard, ma, nel contempo, non distruggere!
Io ti ammiro. Non hai una testa, ma un concentrato di link .... ;-))))


 necessaria a qualsiasi uomo.
Forse mi sono soffermato troppo sulle parole, ma, alla fine, è evidente che
i nostri obiettivi sono i medesimi.


 approvo, ma posso capirlo. Purtroppo temo che molta gente non lo sappia.
Siccome in realtà si parlava di "competizione" tra uomini, che io ho detto
di non credere negativa o "ingiusta", non c'entra la mia accettazione o meno
del mio tenore di vita con le sue conseguenze ma piuttosto se sia giusto che
ce l'abbia proprio io o qualcun'altro o anche un po' meno io e te e un po'
di più tanti altri. E nessuna di queste alternative è facile dimostrare che
sia meno "distruttiva".
ciao
Michele

 Michele


 leggi della natura.
Le forze che ci spingono sono "naturalissime"... questo è il "problema"
delle soluzioni che propongono comportamenti "virtuosi" o "illuminati" ma in
qualche modo penalizzanti nell'immediato per chi le attua.
Purtroppo. Ma non è nemmeno forzandosi a credere il contrario che si
trovano soluzioni concretamente proponibili.
ciao
Michele


E' vero che le forze che ci spingono sono naturali (almeno alcune. Si
potrebbe discutere un po' su questo punto). E' anche vero che non possiamo
tornare a vivere come dei selvaggi, quando lo facevamo la nostra vita media
cos'era, 20-30 anni? Per noi non sarebbe più accettabile.
Purtroppo non sono le forze che ci spingono ad essere sbagliate, ma i metodi
che usiamo. Almeno a mio avviso.


 che usiamo. Almeno a mio avviso.
Certo
ciao,
Michele Citterio

 Michele Citterio
--
Saluti
GLB