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Titolo: [Curiosità] Come sono le uscite dei Synth?

Che qualità hanno i convertitori D/A dei Synth come
Supernova, Virus, Q, etc etc?
In giro vedo che sono a 24 Bit... Ma la frequenza di
campionamento? Quale sarà =O ?? A 96 kHz non ci
arriveranno, vero?!
Ci.ao.


Campionamento di cosa?!?!?!
edo

 Campionamento di cosa?!?!?!
Dai.. la Risoluzione dei convertitori...
Chiamalo come vuoi :D
Ciao.

 Chiamalo come vuoi :D
La risoluzione di un convertitore, messa come chiedi tu, si riferisce ad un
convertitore A/D, ovvero un convertitore che campiona pezzi di un segnale
analogico con una frequenza e una risoluzione di campionamento e li traduce
in un segnale digitale. Per un convertitore D/A non penso abbia senso
parlare di frequenza di campionamento dato che non deve campionare proprio
niente ma tradurre in analogico un segnale digitale. Stesso discorso per la
rosluzione in bit.
Ciao
Daniele - Skrauso

 rosluzione in bit.
Ma se il segnale (prima di passare nell'uscita uscita sottoforma di
analogico) era digitale
avrà pure delle "caratteristiche"... no?
Se sbaglio menami pure :)

 avrà pure delle "caratteristiche"... no?
Ti dirò... non conosco in modo preciso il funzionamento di un oscillatore
digitale... ho raginoato un po' e sono giunto a questa conclusione.
Le "caratteristiche" di cui parli tu sono caratteristiche intrinsecamente
legate ai dsp che svolgono le funzioni oscillanti e quelle di conversione.
Che siano sullo stesso processore o in due separati, poi certo è che il
segnale oscillante digitale viene convertito in una bella onda a dente di
sega, per esempio. Così ad intuizione sembra che tutta la baracca che
produce il suono abbia un'uscita a tensione variabile (onde con varie forme)
il cui valore sia determinato da funzioni programmate sul dsp che elaborano
dati digitali inviati dai vari controller. Se così fosse (certamente è un
modello estremamente semplificato) la qualità del suono sarebbe legata 1)
alle capacità del dsp di generare una tensione "pulita" (caratteristica
questa legata alla sua componentistica interna) 2) alla bontà della
programmazione di quelle famose funzioni che rispondono agli stimoli dei
controller comportandosi come dei circuiti analogici.
Cosa ci sia fra il risultato della funzione all'istante t (ancora un valore
digitale) e la tensione generata è *probabilmente* questo fantomatico
convertitore D/A che risponderebbe al problema del punto 1). Non conoscendo
però la teoria di questi convertitori (non conosco nemmeno quella di quelli
A/D, ma mi sono più familiari) non saprei... così a occhio non si parla di
frequenze di campionamento. Si potrebbe parlare di una macrocaratteristica
che sarebbe la capacità di convertire un segnale dgtale più o meno definito,
quindi con una maggiore o minore risoluzione in bit (più bit=più
definizione).
La mia conclusione è che si potrebbe parlare di risoluzione in bit... poi ci
sarebbe la velocità con cui questa tensione viene aggiornata al variare del
risultato della funzione... potrebbe essere un'altra caratteristica di
qualità: più velocità, suono migliore.
Spero di non averti annoiato, ma mi piace ragionare su queste cose. Se ci
sono errori (come sicuramente ci saranno)... fatemeli notare al più presto!!
;)
Ciao
Daniele - Skrauso

Un segnale discreto (o campionato ), presenta uno spettro costituito dalla
ripetizione periodica del segnale analogico: quindi andando ad analizzare
tramite fft la composizione spettrale (dimmi se non capisci qualcosa) del
segnale s(kT) discreto si vede uno stesso andamento ripetuto con una
frequenza pari all'inverso del tempo di campionamento.
Allo stesso modo un oscillatore che genera un segnale digitale ( =discreto
nei tempi e nelle ampiezze, rappresentate con  12 , 16, 24, ..., bit), avrą
uno spettro caratterizzato dalla ripetizione periodica di un certo
andamento.
Nel momento in cui vuoi ritornare nel dominio analogico devi sapere a  che
frequenza č stato campionato il segnale digitale ( o a che frequenza č stato
generato dal clock digitale): in questo modo con un filtro passa basso tagli
le compenenti della ripetizione indesiderate e ottieni un segnale a TEMPO
continuo.
Per  rendere contiune anche le ampiezze, vi sono diversi metodi: uno č
l'interpolatore a tenuta.
Ciao,
Federico

 ;)
Ehmm.. scusa mi sono intromesso :)
Ciao
Stefano.

 ;)
Ma smetti, cosa annoiato?!!!
E' sempre un piacere "parlarvi"... Soprattutto quando si hanno dubbi  ;)
Ti ringrazio molto per la spiegazione.
Ciao bel

 risoluzione.
Quindi, anche i convertitori D=>A dei Synth hanno una propria FREQUENZA
di CAMPIONAMENTO, o sono cosě scemo da non leggere bene? :D
Hai idea di quale sia nei VA piů.. "famosi" ?
hiao

"2002" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
news:26dw8.42536$vF6.1...@news2.tin.it...

Puoi parlare di frequenza di campionamento di un suono , che č quello
registrato nella memoria interna in corrispondenza di una determinata nota
musicale. Successivamente durante l'esecuzione quel suono viene suonato con
frequenza diversa da quella di campionamento in fuzione della tonalitŕ della
nota(questo semplificando molto trascurando le eventuali elaborazioni
intermedie..). Una delle caratteristiche dei D/A č quindi la massima
frequenza dei campioni che arrivano in ingresso al convertitore(che č legata
evidentemente al tempo di conversione: se Tc č il tempo di conversione , la
frequenza massima sarŕ minore o uguale a 1/Tc).
Per i piů famosi synth non saprei qual'č la qualitŕ dei convertitori, ma per
esempio per il dx7
vai su
www.vintagesynth.com
 da lě poi ricavi
http://www.thedx7.co.uk/
 e..
qui c'č scritto 
ftp://byrd.math.uga.edu/pub/html/dx7.html#models
 ... 12 bit
28kHz ...
in questo caso puoi pure guadare sul pdf contenente il cicuito
ftp://byrd.math.uga.edu/pub/html/dx7.html
poi cerchi(nel pdf... anche se č meglio stamparlo perchč non č molto agevole
la ricerca sul monitor in quell'immagine spezzettata)
la sigla del D/A che in questo caso č il  BA 9221 poi fai una ricerca non
molto agevole(io non l'ho trovato) del fatasheet di quel componente e vedi
le specifiche. Il problema č che di solito i componenti non sono piů in
produzione ed č difficile reperire informazioni al riguardo.
Ciao.


Ciao, grazie dell' interessante link, cmq il datasheet del BA 9221 io l'ho
trovato...sono 145Kb, ma mi sa che Hotmail non lo può spedire...
Luc.

"Luc" <porp...@SPiAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:rfhw8.7966$8D3.2...@news1.tin.it...

Azz! Dove lo hai trovato?

 qualità: più velocità, suono migliore.
Sicuro. E' il tempo di 'risposta al gradino' del filtro di
ricostruzione. Più è breve, più efficiente è il filtro, minore
l'oscillazione, e meglio suona il convertitore.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 niente ma tradurre in analogico un segnale digitale.
La frequenza di campionamento è importante anche in un convertitore D/A,
perché è il parametro che permette di determinare la frequenza che
divide la 'banda passante' dalla 'banda di reiezione' del segnale da
ricostruire. Al di sopra di questa frequenza, corrispondente alla metà
della frequenza di campionamento, il filtro di ricostruzione (un
passabasso) può eliminare tutta la "sporcizia" generata dall'aliasing.


 frontalino!!!! ^_^
                                                9
                                                6
                                                k
                                                H
                                                z
Così grande? :D
Ciaaaaa

 meccanica, e quindi in onde sonore.
"trasduttori" proprio no. Un trasduttore è un dispositivo che converte
energia di un certo tipo(meccanica, termica, ecc..) in energia
elettrica(anche se vengono chiamati così anche i cosiddetti trasduttori
pneumatici nei quali l'energia è convertita in una pressione(en. meccanica))
.
Un dispositivo che converte energia elettrica in energia meccanica è un
attuatore.
I DSP hanno "componenti" al loro interno e questi sono transistor ,
resistenze e condensatori.
I DSP generano tensioni, discrete, a 2 livelli e quantizzate nel tempo (in
una parola digitali)
Ciao.
Stefano

 Un segnale discreto (o campionato ), presenta uno spettro
Teoria dei segnali... :-)
Ciao,
Andrea (uno dei tanti)

 segnale da ricostruire.
Altrimenti detta 'frequenza di ricostruzione'.  :-)


 [...] attuatore.
Controllista, eh? :-)


 una parola digitali)
Certo, ma una tensione digitale ha uno scopo (la trasmissione dei dati
ad un altro IC) diverso da quella delle tensioni analogiche (la
sollecitazione di dispositivi meccanici, o di altri dispositivi
analogici). Che parlassimo di queste ultime mi sembrava evidente.


 ottenere il suono vero e proprio.
Non riesco a trovare, nei datasheet che ho sotto gli occhi, DSP
contenenti anche ADC e DAC. Ammetto che si tratta di DSP di uso
generico, e non so cosa si possa trovare in un catalogo di prodotti piů
"specializzati".


 componentistica interna. Sono circuiti integrati che macinano dati.
I dsp generano tensioni.. magari solo a due valori (lavorano in digitale) ma
la generano (altrimenti come potrebbero dialogare con il resto
dell'hardware?). Per quello che riguarda la componentistica... ce l'hanno
eccome. Anche se realizzata non in modo tradizionale (ad esempio i resistori
sono implementati in silicio) si può proprio parlare di circuito interno.
Ciao
Daniele - Skrauso

 sono implementati in silicio) si può proprio parlare di circuito interno.
Circuito integrato e componentistica discreta sono due cose molto
diverse - anzi opposte. "Virtualmente", un IC "integra" tutti gli
elementi della componentistica discreta, ma "non li contiene". Il
discorso sulla qualità della componentistica interna di un DSP viene a
cadere.


[...]
Ok... penso che cosě la questione sia chiarita a sufficenza ;))
Ringrazio per le spiegazioni
Ciao
Daniele - Skrauso

 Ringrazio per le spiegazioni
Mi associo... Grazie di Quore a tutti.
- ;) -


Sono un vecchio iscritto a Freetradezone.com (quando era ancora free x
tutti, ora è per certi versi a pagamento, ma cmq i datasheet dei componenti
vecchi li posso prelevare free e non so se ci si riesce ancora ad iscrivere
normalmente) sito che ha in archivio praticamente tutti i datasheet che ti
sogni, sopratutto quelli obsoleti.

Sì, ma più colorato..... ^_^
Abbi pazienza, tra qualche anno quando diventeranno Vintage sarà tutto
scritto nei siti già descritti.......(ma sarò bastardo? ;-) )
--
Visita il sito di Mazinga Z
http://digilander.iol.it/ptoproject/index.htm
Commenti  e consigli sono graditi ^_^


 scritto nei siti già descritti.......(ma sarò bastardo? ;-) )
Eh... Un pò...
Ciao-
-p.s.:scherzavo eh!  .)

Paolo Tramannoni wrote:

Ci sono, ci sono, ma difficilmente vengono usati su strumenti musicali, dato che
la qualita' dei Codec integrati e' solitamente bassina. Io, attualmente, lavoro
proprio su vari DSP con ADC/DAC integrato, ma il loro impiego e' piu' che altro
nella telefonia cellulare.
Per quanto ricordo, sulla strumentazione professionale vanno molto i componenti
della Crystal.
Ciao
Aldo

Si!
ciao,
federico


 Controllista, eh? :-)
No, informatico (ma praticamente ho scelto un indirizzo che è più simile ad
un elettronico)

 cadere.
Sta uscendo un thread un po' lunghetto..
comunque lui non ha specificato il termine discreto.

 analogici). Che parlassimo di queste ultime mi sembrava evidente.
A me sembrava che parlassi di tensione.
E la tensione è un concetto indipendente dallo scopo per cui esiste.
Ciao.
Stefano.

 cadere.
Non ha mai parlato di "discreto".
Quando si fa un progetto si parla proprio di componenti.
L'IC integra e contiene un bel po' di componenti elettronici che sono
realizzati mediante tecniche uguali a quelle per la componentistica
discreta.
Ciao
Stefano.

 Ci.ao.
Allora.......
Se guardi la datasheet di un DAC (Digital2Analog Converter) ti accorgi
che:
-->La quantita'di bit a cui lavora e'molto importante. Un DAC infatti
lavora in un intervallo di tensione prestabilito e
divide questo intervallo in 2^(n bit) intervallini. Questa e'la sua
risoluzione. Immagina ora di lavorare fra 0 e 5 Volt,
cioe'in logica TTL (quella standard di tutti i computer per capirsi). Se
lavori a 2 bit avrai una risoluzione di 5/4 + 1.25
Volt.
Questo significa che il tuo campione digitale verra'ricostruito con
differenze di tensione non piu'piccole di 1.25 Volt,
cosa che per una macchina che dovrebbe simulare un segnale analogico
(quindi continuo, senza sbalzi di tensione) fa un
po'schifo.
In pratica hai aprossimato  un segnale analogio (quindi una bella curva
continua e liscia) con una "scaletta" i cui gradini
sono intervalli di 1.25 Volt. 
Se invece il tuo DAC lavora a 24 bit sempre fra 0 e 5 Volt, allora la
tua risoluzione (cioe'i tuoi gradini) saranno alti
5/16777216 = 0.000000298023223876953125 Volt, cioe'circa 0.3 microvolt,
il che, come puoi capire , e'un bel vantaggio;
infatti ti accorgerai molto meno del fatto che staui ascoltanto una
"scaletta" e non un segnale analogico.
Certamente il tutto dipende da come sono fatti i campioni che hai sulla
tua macchina. Mi spiega. Se i tuoi campioni sono
stati convertiti A/D (Analog2Digital) in fabrica a 8 bit, a voglia a
riconvertirli a 24, non ci guadagni nulla in linea di
principio. Dico in linea di principio perche'in realta' poi ci sono dei
metodi per guadagnare qualcosa, ma non si guadagna
un granche'.
-->Per quanto riguarda la frequenza di campionamento esiste un teorema
infisica eletronica che dice che per campionare un
segnale che ha una frequenza di N Hertz ti ci vuole un DAC o ADC
(e'valido in entrambi i casi) che avori almeno a 2N Hertz.
Se fai i cinti dato che l'udibile (per un buon orecchio) sta fra 16 e
20000 Hertz, Il minimo per un DAC/ADC audio dovrebbe
esere almeno 44100 (che e'poi lo standard dei CD audio). In realta'in
molti synth, soprattutto in quelli vecchi, non si va
oltre i 39000 - 48000, ma la qualita' resta alta. Questo perche'uin
segnalen a 18000 Hertz e'gia'moooooolto acuto, dovresti
provare ad ascoltarlo, roba da pipistrelli!!!
\Per esempio io ho un EmU Vintage keys, il quale, soprattutto per
l'epoca (1995), ha un suono molto molto bello. Lavora a
16 bit e 39100 Hertz. 
Prova a dare un occhio al datasheet
http://utenti.lycos.it/elettronicafatta/datasheets/dac0800.pdf
 .
Non e'un DAC audio fondamentalmente, e'un DAC da laboratorio, uno dei
piu'usati; il principio di funzionamento comunque e'sempre quello!!!
Spero di essere stato chiaro.
Ciao!! 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Scusate....volevo rispondere a questo post ma ho sbagliato e risposto in
cima al Thread!!!
....Sorry!!!


 componenti della Crystal.
Credo che Crystal e Philips si contendano la palma dei convertitori più
usati nei sint. I Crystal si trovano nei mixer digitali di Yamaha (e ora
anche Behringer, ma guarda un po'...). Qualche tempo fa si usavano
ancora i Burr Brown, divenuti col tempo meno convenienti.
Di recente, gli AKM sono divenuti molto comuni nelle attrezzatura audio
di una certa fascia (come le schede audio RME, Midiman, Echo e Metric
Halo).


 E la tensione è un concetto indipendente dallo scopo per cui esiste.
quanto a questo discorso....avrei fatto notare anch'io a Paolo la
possibilità di inserire componenti discreti in circuiti integrati (chi si
ricorda le linee di ritardo Bucketbrigade usate nei primi delay? C'erano i
condensatori dentro e funzionavano "analogicamente")
ma le successive definizioni mi hanno soddisfatto.
Ma l'appunto originale era riguardo alla confusione che esiste tra le
definizioni di convertitori AD - DSP - convertitori DA, integrati ed
elettronica digitale/analogica....
Per i convertitori si é perfino parlato troppo in questo thread ma per
quanto riguarda i DSP mi pare che si siano inquinate le "prove"...
Ora: abbiamo convertito il segnale analogico in un numeretto digitale
compatibile con l'ingresso del DSP e glielo inviamo.....
Anche se sono integrati (nel senso che integrano più componenti) e trattano
il suono, lo fanno solamente come lo farebbe un buon matematico con delle
equazioni e numericamente ( che poi é il significato di digitale..i francesi
lo sanno bene...^_^ )
Che dopo si usi il binario, tutto il treno o la teleferica, l'importante é
che vengano restituiti i dati in un formato leggibile dal convertitore DA
che deve riconvertirli in analogico ( e potrebbe non essere tensione..i
primi DAC lavoravano in current loop)
Entrare più nello specifico é inutile visto che le frequenze di elaborazione
già ora in gioco fanno progettare gli IC più con le attenzioni dovute alle
antenne piuttosto che quelle dell'elettronica classica di bassa
frequenza....
Salutoni ^_^

 ma le successive definizioni mi hanno soddisfatto.
Mi fa piacere che ti abbiano soddisfatto :)
Ciao.
P.S. Che significa "decinaia"?

 Spero di essere stato chiaro.
Ottimo! Tutto chiaro,
grazie mille!
Ciao :)

 P.S. Che significa "decinaia"?
Un simpatico modo di avvicinare due categorie diverse, le decine e le
centinaia, cosicchè si formi una lunga e duratura amicizia.. ^_^
Ok mi butto a letto... ;-)
Salutoni