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Titolo: Vela e maltempo

Vorrei chiedere un consiglio a quanti abbiano esperienza di navigazione in
condizioni "impegnative" su imbarcazioni a vela da crociera (Bavaria 42 nel
mio caso).
In particolare:
L'utilizzo del genoa parzialmente ridotto (rullafiocco) č, secondo voi,
consigliabile oppure, in considerazione dei noti limiti (forma della vela
inadeguata, superficie velica troppo in alto, mancanza di rinforzi nella
ralinga, etc) č piů opportuno rinunciare alla vela di prua?
Come considerate l'ipotesi di armare una tormentina utilizzando, come punto
di mura, il golfare del caricabasso dello spi e, come drizza, il caricaalto
dello spi?
A questo proposito mi č stato assicurato che per una vela di superficie
limitata (circa 15 mq) non vi sono problemi di resistenza strutturale del
punto di mura e dell'alberatura, anche in assenza di volanti.
Sto imparando a conoscere la mia nuova imbarcazione e non ho ancora avuto
occasione di provarla in condizioni meteo sfavorevoli.
Qualunque suggerimento/consiglio č gradito.
Ciao, Andrea

Ciao, Andrea
quando le condizioni diventano sfavorevoli?

 Sto imparando a conoscere la mia nuova imbarcazione
Ti auguro vada meglio del Bavaria 40 che hanno provato sull'ultimo GdV, le cui
prestazioni erano a dir poco imbarazzanti...con 10 nodi di vento reale sfreccia
a  5.5 nodi di bolina ed addirittura a 2.2 nodi di poppa!!! peggio di un
optimist. Ha preso tre stelle, credo che per prenderne 2 occorra un motoscafo
con flyin bridge, per una stella ci vuole un off-shore

Sul mio polaris 33, che ha uno stralletto volante non rinviato su una
paratia strutturale quindi non adatto a montare nessuna vela ho fatto
realizzare una tormentina da che prevede la possibilità di essere issata
anche in presenza del fiocco o genoa avvolto. Il punto di mura è sul musone,
ho realizzato uno stroppo per portare la vela più in alto ed evitargli bagni
non certo propizi. Il sistema di inferitura della tormentina prevede una
specie di manica chiusa da dei garrocci  e che permette di avvolgere fiocco
ed avvolgifiocco. Il profilo di entrata non ha certo un  ingresso
aerodinamicamente perfetto ma mi ha permesso di provare la tormentina con 45
knt (apparenti) di bolina e mi permetteva di governare la barca, almeno
senza scadere troppo.
In un'altra occasione (barcolana 2000), senza ficco avvolto, quindi
direttamente sulla canaletta del avvolgifiocco quindi con un bordo di
ingresso migliore, vento rafficato sui 50/55knt mi ha permesso di tentare
una bolina anche qui con risultati tutto sommato positivi.
Ho rimpianto di non avere un centro velico più arretrato ma in mancanza
d'altro....
Per quanto alla affermazione di rinunciare alla vela di prua, non mi pare si
opportuno, In condizioni impegnative infatti, la sola randa sposta troppo a
poppa il centro velico ed è, a mio avviso, più facile essere stesi da una
raffica (non vorrei sollevare un vespaio...)
Statemi bene e b.v.
Enrico

 ralinga, etc) č piů opportuno rinunciare alla vela di prua?
Io ad un certo punto, con una barca mia di queste col rullafiocco di
plastica francesi, mi sono fatto fare un genoa che piu' che un genoa era
un 'reacher', badando che l'angolo della vela al punto di scotta fosse
piu di 90 gradi, taglio abbastanza  alto.
In questo modo avevo una vela che quando si arrotolava non faceva la
sacca che con vento forte la rende intenibile. Essendo piu' di 90 gradi
la scotta faceva trazione sul mezzo della tela e si arrotolava tesa.
Quando c'e' vento leggero tanto si puo' sempre issare il gennaker, il
problema con il rullafiocco e' l'opposto.
Rinunciando ad un po' di 'pigrizia' quando non ce urgenza (poco vento)
e' meglio che doversi sbattere quando e' brutto e d'altronde la vela
realmente tuttofare non potrebbe esistere.
Giancarlo

Ciao, Andrea
L'unico metodo è provarla.. hi..
Ciao !
-- 
Al
no-spam: togli "ABUSE" per le risposte private.

 quando le condizioni diventano sfavorevoli?
Bella domanda.
In generale penso che non si possa riferirsi solo all'intensità media del
vento.
Lo stato del mare, l'eventuale presenza di forti raffiche, la rotta che si
intende (o si deve) seguire, l'abilità e la composizione dell'equipaggio,
sono elementi da tenere in considerazione.
Per quanto mi riguarda, navigherò prevalentemente in Adriatico
centro-settentrionale, con l'obiettivo, quest'estate, di giungere in
Grecia - Egeo.
Penso pertanto alla Bora che può giungere inaspettata, anche nella buona
stagione, o al Meltemi.
In considerazione della mia limitata esperienza e dell'equipaggio (moglie e
figli) sono portato a considerare "impegnative" condizioni che per altri
immagino siano "normali". Es: 35 nodi di vento rafficato.
Preciso inoltre che il senso delle mie domande non è legato alla ricerca di
prestazioni veliche ottimali (risalire il vento) peraltro parzialmente in
contrasto con il tipo di imbarcazione, prettamente da crociera.
Mi pongo bensì l'obiettivo di individuare il modo corretto per equilibrare
la barca e rendere più "confortevole" (per le persone e per l'attrezzatura)
la navigazione.
Non disdegno inoltre l'uso del motore.
Ciao, Andrea

contrasto con il tipo di imbarcazione, prettamente da crociera.
crociera o non crociera, pero', devi bolinare se serve bolinare.....
altrimenti ti metti alla cappa... bolinare con 1 metro di
avvolgifiocco fuori è molto difficile, e sopratutto risali molto poco.
Con tormentina, 2/3 mani alla randa, risali il vento molto meglio,
sbatti meno ed hai un inclinazione inferiore. A questo proposito,
suggerirei una tormentina "piccola", perchè quando la issi di vento ce
ne sarà senz'altro in abbondanza. sul tuo 42, barca di per se non
molto invelata, e con un bordo libero molto alto, starei piu' vicino
ai 10 che ai 15 metri. prima te la cavi appunto con
l'avvolgifiocco.... almeno, io faccio cosi' !!!


Con tormentina, 2/3 mani alla randa, risali il vento molto meglio,
Beh.. è indubbio, ma devi pensare che quando si va in crociera con il genoa
avvolto mettere una tormentina è operazione complessa.
Quindi meglio bolinare un po di meno (tanto appunto è già caratteristica
fornita dai genova avvolgibili anche aperti..) che farsi un paiolo tanto.. con
famiglia.. a togliere la vela (pesante) per stringere qualche grado in +.
Ma dipende da situazione, lunghezza trasferimento ed equipaggio.
Ripeto che l'ideale è avere il secondo strallo sul quale armare la tormentina.
Questo rappresenta un ideale per la crociera. Navighi bene, sbandi e beccheggi
meno e stringi per quanto si puo'. Su molte barche è previsto già il punto di
mura.


Non disdegno inoltre l'uso del motore.
Questo è meglio dimenticarselo, mai usare il motore, se non in casi di
necessità estrema. Il motore usato con mare mosso e barca inclinata si
surriscalda  veramente facilmente.
Poi si naviga sempre meglio a vela, magari poca tela. La barca è molto + sicura
e confortevole a vela che a motore, anche con tempesta totale (come confronto
non in assoluto hi..)
Con tempesta randa terzarolata e tormentina, meglio se montatasul secondo
strallo, sono  perfette. Ma pensare di metterla in altro modo, o di togliere il
genoa... diventa molto + complesso. Piuttosto meglio evitare e scegliere la
rotta + confortevole in base alle condizioni.



non ho mai provato una tempesta  (e spero di non doverlo fare) ma il sistema
di portare a riva una tormentina sul fiocco avvolto presenta alcuni vantaggi
non trascurabili sopratutto con equipaggi non "hi tech".
1 si può come solitamente si fa, avvolgere il fiocco/genoa per resistere ai
rinforzi di vento senza preoccuparsi di doverlo aprire per toglierlo dalla
canaletta.
2 se la situazione permette si può togliere il fiocco dall'avvolgifiocco e
portare a riva la tormentina direttamente sulla canaletta, non inferita
(rapidità dell'operazione) ma con la manica direttamente chiusa sulla
canaletta.
3 se la situazione precipita, si può avvolgere rapidamente il ficco,
lasciarlo sulla canaletta, portare a riva la tormentina perché la manica
permette di lasciare spazio al fiocco avvolto e di scorrere sopra di esso
(rapidità di manovra).
4 è utilizzabile anche senza il secondo strallo
svantaggi
1 l'inferitura non è ottimale (aerodinamicamente)
2 la tormentina costa di più in quanto richiede maggior lavoro da parte del
velaio anche per la maggior quantità di tessuto presente
3 è più a prua rispetto alla tormentina montata sul secondo strallo, ma
decisamente migliore di un genoa avvolto.
Salutoni a tutti
Enrico

 consigliabile oppure,
Credo che se veramente si pensa di andare a vela il rullafiocco sia da
evitare come strumento per ridurre e vada usato solo come strumento per
riporre.
Credo che chi ha il rullafiocco dovrebbe prevedere una trinchetta con una
attacco, eventualmente amovibile, su un punto strutturale.
La drizza del tangone non ti consentirebbe mai di dare la necessaria
tensione...inoltre qualsiasi vela di prua ridotta dovrebbe avere i garrocci
per inferirla ed essere più facile da gestire in condizioni di vento forte.
Oltre alla tormentina comunque penserei seriamente anche ad un fiocco,
eventualmente terzarolabile da usare in un range da 25 a 35 nodi; già con
questo vento infatti è pressochè impossibile navigare a vela decentemente
col genoa, tantomeno rollato. Peggio se c'é un po di onda, ad ogni passaggio
il genoa spancia, ti fa sbandare e scarrocciare, rendendo la navigazione
pietosa.
La tormentina ti serve solo oltre i 40 - 45 nodi, situazione assai rara.
Personalmente non ritengo affatto sicuro il rollafiocco se non con una
attrezzatura a più stralli e sulla mia barca credo che non lo monterò mai.
Tanto per non essere polemico come al solito ricordo infine che gente come
Vito Dumas, nel 32, navigava in atlantico da solo con un 8M. S.I. armato
ketch con randa AURICA (!) e quando faceva freddo (-15) metteva della carta
di giornale sotto l'impermeabile!
...scusatemi, è stato più forte di me!
Raffaele Bonivento


Ho dei dubbi sulla manovra che proponi.
Una tormentina di solito la armi oltre i 30 nodi di vento. Prova ad
immaginare
di dover srollare interamente un genoa  e sfilarlo dall'inferitura.... In
quelle condizioni non so se l'operazione potrebbe avere molte probabilita'
di successo.
Anziche' cercare di armare una tormentina io lascerei poca tela srollata e
cercherei di angolare il meno possibile.
In Mediterraneo trovi sempre una meta vicina sottovento......
Codardansa....:-))

 wrote in message
3ad559e...@news.inet.it...
| Bella idea.... infatti con oltre 30 nodi di vento (prima la
tormentina
| non serve), magari mare mosso, tu vai a prua ad ammainare il
genoa, lo
| riponi sottocoperta (ammesso che non lo distruggi prima), ed armi
la
| tormentina nella canaletta del rulla fiocco. Grandioso Beppe!!!
come
| mai nessuno ci avrà mai pensato prima?
| >Senza inferitura???
| >Ma no, piuttosto ammaina il genoa e drizzala nella canalina del
rollafiocco,
| >murandola più basso possibile.
so che Beppe mi riempirà di contumelie ma concordo con il paepi.
tutto tranne che srotolare e ammainare un genoa....
ciao

 mai nessuno ci avrà mai pensato prima?
Potrebbe essere sbagliata ma è solo un'idea.
Dal tono mi sembra più un attacco personale che un disappunto alla mia opinione.
Per cui lascio cadere.

 In Mediterraneo trovi sempre una meta vicina sottovento......
E' infatti la soluzione piů semplice e ragionevole.
Ma mia proposta era alternativa non al rollafiocco
ma all'armare la tormentina SENZA inferirla.

> In Mediterraneo trovi sempre una meta vicina sottovento......
Consiglio... sincerarsi che la scottina del girafiocco sia sana e
ben bloccata.
L'estate scorsa parto il mattino presto da Amorgos per Astipalea,
Meltemi traverso largo che sale fino ad oltre 50 nodi. Il S.O 37
con solo poco Genoa viaggia a 9-10 nodi.
Due tre ore dopo il mio arrivo entra in rada una grossa barca
svedese, uno di quei 20-25 m Sailmotor un po' vecchi.  Erano
partiti anche loro da Astipalea dove li avevo notati la sera
prima.  Il genoa era completamente strappato, legato in qualche
modo, strette strisce di vela lunghe un paio di metri sbattevano
sinistramente. L'equipaggio era triste e silenzioso. Nessuno ha
avuto il coraggio di chiedere come fosse successo. 
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavREMOVEesi.net