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Titolo: volt e dinamica

In un recente Thread si e' fatta la seguente affermazione:
"specifico i volts perchè esistono LEGGI fisiche che collegano
la tensione di alimentazione alla dinamica riproducibile"
in seguito veniva fatto notare che questo vale solo per
i componenti analogici.
Ora,
in ambito digitale, come recentemente postato,la dinamica
teorica massima ottenibile e' data dalla formula:
dinamica Max in dB = 6 x numero di bit di campionamento
es.
16 bit = 96 dB
24 bit = 144 dB
la mia domanda e':
Esiste una legge simile che leghi il numero di Volt con
la dinamica massima ottenibile?
Se si, quale?
Perche'?
Grazie a chi mi vorra' rispondere
--
Gerolamo

 la dinamica massima ottenibile?
Naturalmente no! I Volt entrano in gioco quando si torna nel dominio 
analogico, dato che sono l'unità di misura delle tensioni elettriche.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

analogico, dato che sono l'unità di misura delle tensioni elettriche.
Cerco di chiarire meglio quello che ho già scritto nell'altro post,
anche se per molti sarà scontato: in una macchina digitale (tastiera,
expander, scheda sonora) le uniche parti analogiche sono i
convertitori (A/D, D/A) e sono le uniche parti dell'apparecchio che
*potrebbero* rispondere alla legge di cui sopra. Se però è vero che
nelle schede del PC la tensione circolante nei convertitori è 5V, in
una scheda con uscita digitale si possono bypassare i convertitori
della scheda, e usare i convertitori -di qualità migliore- di un altro
apparecchio, per esempio un mixer digitale (tipo lo 01V della Yamaha).
ciao
enrico

Grazie a chi mi vorra' rispondere
In ambito analogico, in linea di principio, il fatto che le grandezze in
gioco siano "continue" implica che queste possano variare in un range di
numeri reali. Da un punto di vista analitico, un qualsiasi range reale
esiste un'infinità di valori possibili (assioma di completezza di R);
pertanto, applicato un fattore di "scala" (tecnicamente detto coefficiente
di amplificazione, che in pratica è una costante moltiplicativa) è possibile
"rimappare" questo range iniziale in un qualsiasi altro, ampio quanto si
voglia.
In soldoni, con una variabilità di tensioni da 0 a 1 è possibile, con una
costante, chessò, pari a 10, variare in_modo_continuo fra 0 e 10.
In generale, i discorsi sulla dinamica, in ambito analogico, andrebbero
fatti, più che su considerazioni semplici fatte sulle tensioni (che a dire
il vero sono più vicine al dominio dell'elettronica digitale), sui valori di
corrente. L'unica grandezza realmente tangibile, quella che testimonia la
presenza di "energia" e lavoro in un accrocchio elettrico o elettrotecnico è
la "corrente". La tensione è un po come l'energia potenziale nei sistemi
statici; prendi un peso di qualche kilo, lo poggi al ventesimo piano di un
grattacielo e assumi che, se avessi intenzione di buttarlo di sotto potresti
trarne lavoro. Ma il peso, se sta li fermo, non sta lavorando un cacchio di
niente.
Così, al di la di grandezze come "impedenza d'ingresso", tensione ai
morsetti, ecc.., alla fine quello che "induce" il movimento
dell'altoparlante è la corrente. E quando si parla di corrente, in genere,
entrano in gioco fattori critici che, al pari dell'attrito nei sistemi
meccanici, riducono imprevedibilmente le considerazioni che "potenzialmente"
si fanno sui semplici valori di tensione "a circuito aperto".
Termino questo mex logorroico, dicendo che l'unica grandezza che, in modo
grossolano, può direttamente ritenersi legata alla dinamica è la "potenza",
che in un sol valore esprime il comportamento della corrente e della
tensione quando il tutto sta funzionando, esprimendo il "lavoro" che è
necessario effettuare per regalare all'orecchio una pressione sonora massima
di, per esempio, 110 dB, stando a qualche metro da un altoparlante.
Boh, spero di non aver creato ulteriore confusione.
Ciao, Sandro.

la tensione di alimentazione alla dinamica riproducibile"
--cut
Scusate se mi intrometto, ma non resisto alla tentazione di ostentare il mio
sapere di tecnico elettronico:
allora, in un pc oltre ai 5 ci sono anche i 12 volts;
la scheda audio puo' benissimo usare i 12 volts ed avere un'escursione
all'uscita di +6V -6V...
la tensione di alimentazione non c'entra molto con la gamma dinamica ottenibile,
che e' il rapporto tra il massimo segnale ottenibile (onda sinusoidale da 0000
hex a ffff hex) ed il minimo segnale ottenibile (onda quadra monobit da 7fff hex
a 8000 hex, tutto questo a 16bit); ovviamente il rumore di fondo dovrebbe essere
ben al disotto del livello del segnale minimo, altrimenti i bit meno
significativi vengono persi nel rumore...;
escursione del segnale: un convertitore a/d alimentato a 12V non puo' generare
un segnale con escursione maggiore di +6 -6 volts, tenete presente che gli
operazionali, tipo LM324 (lo so per esperienza diretta) si mangiano 1.1 volt
circa per ciascun ramo delle tensioni di alimentazione, e quindi il massimo
livello ottenibile e' di +4.9, -4.9 volts...
comunque ci sono vari sistemi per elevare la tensione di alimentazione per la
parte analogica, e fornire quindi un livello di uscita maggiore; si prende la
tensione di alimentazione, la si alterna, si passa in un trasformatore, si
raddrizza, si filtra ben bene, ed ecco una bella tensione di +12 e -12 volts,
ben pulita e perfettamente ISOLATA da quella del pc, con la quale si puo'
ottenere un segnale picco-picco di 22V...bastano ?? 
Ma poi, anche se una scheda audio usasse i 5 volts per la parte analogica,
avreste sempre un segnale di 3volts p-p; se uno non ha proprio una schifezza di
mixer bastano e avanzano; mi sembra che per esempio i registratori hi-fi abbiano
in  uscita 1V p-p come standard...
Qualcosa anche sui volumi delle tastiere: se la circuitazione e' al disopra di
ogni sospetto (Roland, Yamaha ecc,ecc) non ha problemi con il volume al massimo,
quindi si puo' tenere il volume max. e bilanciare poi sul mixer i volumi con il
regolatore di guadagno (trim o gain, non il fader) in modo che tenendo i fader a
3/4 di corsa si abbia un mix equilibrato, poi con l'uscita master e con il
controllo di amplificazione del P.A. si regola il livello finale.
La regola e' questa: livello al massimo possibile per non saturare lo stadio
successivo (led clip sempre spento).
Ciao,
Nicola.
nic...@libero.it
Quando il domani verra'...
il tuo domani sara'...
---------------------------
No HTML please !!!
--------------------------- 
 

 wrote in message
hpuagtogfqs7ihbmm...@4ax.com...


Perche'?
La legge che citi, é l'esemplificazione numerica della conversione
binario-capacità dinamica....
Puoi rileggerla così:
Ad ogni bit aggiunto si possono discriminare il doppio dei valori
Se fissiamo la tensione che sorrisponde al singolo gradino di
quantizzazione, il "fondo scala" ad ogni aumento di bit, raddoppia.
Ed in analogico ogni raddoppio di valore di TENSIONE corrispondono
6dB.........
Oppure si ha il valore massimo fissato ed il gradino di quantizzazione si
riduce della metà....e si hanno -6dB su quel singolo valore....
Non considerando quello che é stato scritto nei post precedenti, ti dico che
la tensione non solo é importante ma é fondamentale per avere un circuito ad
alto range dinamico.....
La dinamica di un segnale la puoi vedere come la risultante della solita
formula:
dB= 20log (Vu/Vi) dove Vu é il massimo valore riproducibile senza "clip" dal
circuito analogico e Vi deve essere considerata come (Nike mi insegna)
Vnoise ossia il più piccolo valore riproducibile prima che si perda nel
rumore....
Capisci bene che se hai una figura di rumore costante (Vkost) si può porre:
dB 20 log (Vu/VKost) e quindi la gamma dinamica é DIRETTAMENTE proporzionale
alla tensione di alimentazione....
La figura di rumore, tra parentesi dipendente anch'essa in molti casi
dall'alimentazione del circuito stesso...un gatto che si rimangia la coda..
Non é un caso che la distinzione tra Pro e semiPro sia il livello di
riferimento.
-10dBV nel caso del semipro e +4dBm nel caso del Pro.....
se consideri la differenza (+14dB teorici ma é ben spiegato presso
www.amek.com
 tra i vecchi documenti...) ed il fatto che grossomodo viene
mantenuta la stessa Headroom (ossia lo spazio tra il riferimento ed il
famoso valore massimo "Vu", di solito 12 dB nei circuiti digitali), l'unica
cosa che cambia teoricamente é la tensione di alimentazione richiesta (di
+14 dB).
Per Sandro...la dinamica che citi é corretta pur essendo perfettamente
paritaria a quella in tensione.
Ma sicuramente é più difficile da mantenere in pratica.....
Sai benissimo che per le potenze e le pressioni si parla di +3dB al
raddoppio, quindi quando si ha un aumento di 6dB in effetti si quadruplica
la potenza richiesta ..
Sigh.....adesso si capisce perchè non si sentono tanti ampli "carichi" ...ma
forse é perchè non hanno una tensione ai finali così elevata da riuscire a
ridurre e gestire le correnti... (gli ampli in classe G ed H insegnano anche
se non "suonano").
Via di citazioni......gli unici microfoni che sono riusciti a registrare la
partenza di uno shuttle sono i B&K4000.....alimentati a 130 Volt e si parla
solo di microfoni....
Ed a Nike, insinuo un dubbio....sicuro che le marche che citi siano
aldisopra di ogni sospetto?.......
Ma com'é che se "pompi" un modulo con un'intera base a 16 tracce, non
ottieni volumi così elevati rispetto al singolo strumento al massimo del suo
volume?
Ed i clip con 16 tracce al massimo dove sono finiti?
Stasera mi sento polemico..... ^_^
Salutoni

 (gli ampli in classe G ed H insegnano
Questi
proprio non li conosco.
C'e` sempre qialcosa da inparate da te ... ;-)
Ciao, Sandro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Salutoni
Ciao,
Nicola.
nic...@libero.it
Mazinga ?? Tsk, tsk..
Jeeg !!!

Ciao, Sandro
Sapessi quante cose ho imparato lurkando anche i tuoi mex..
Salutoni

bit nella rom interna; che senso ha registrarli a 16 o piu' bit ?
Ma gli accenti, il volume master del singolo campione, il fruscio/distorsion
e della sezione analogica non pensi si meritino quei 8-16 bit in piů?
Per quanto riguarda il nome, anch'io preferivo Jeeg, ma quando ho scritto
per la prima volta su un NG mi é venuto in mente solo questo ed ormai ci
sono affezionato ^_^
Salutoni