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Titolo: C3 Vs Clone

Ragazzi, ho avuto proprio ieri sera una discussione con un mio amico
hammondista.
In pratica l'hammond ha avuto qualche problema, e per una serata si è fatto
prestare un Roland VK-8...
Ha disattivato lo speaker simulator e gli effetti interni e l'ha collegato
al suo leslie.
Sostiene che la differenza tra i due strumenti si sentiva eccome, portandolo
a rinunciare all'organo per la serata e ad usare esclusivamente il suo piano
digitale.
Questo mi ha fatto pensare... ma questi nuovi cloni hammond (per di più se
collegati al vero leslie) non dovrebbero essere a prova di "blind test"?
Secondo voi, si tratta di fissazione personale che porta a sentire
differenze quando in realtà non ci sono, oppure c'è ancora del lavoro da
fare per rendere un clone hammond un vero clone??
Gianni

 fare per rendere un clone hammond un vero clone??
Spesso... l'affetto "personale" porta anche a trovare "peli nelle uova" :-)
La verità... però l'hai scritta... un CLONE resterà sempre una COPIA
e -temo- non potrà mai essere identica all'originale.
Ciao
A=MM

 wrote in message
YmNC9.44430$Yw.20...@news2.tin.it...


 fare per rendere un clone hammond un vero clone??
Abbiamo gia' ottimi cloni secondo me... anche se forse e' piu' giusto
chiamarli
organi digitali a drawbar... non imiteranno alla perfezione ogni sporcizia e
peluzzo
del mobilone americano... ma ha effettivamente importanza?
Secondo me i cloni ormai sono strumenti che hanno una vita propria non solo
emulativa, un po' come i VA che non sono piu' dei semplici cloni
analogici...
I cloni di oggi sono finalmente _organi_, hanno una loro personalita' e
bisogna
adattarsi e imparare a suonarli e ingeniarsi a sfruttare le drawbar, chorus,
percussione, la velocita' del sim-leslie, svisare e glissare su una
tastiera (finalmente) waterfall... e hanno il grande vantaggio di pesare
10-20Kg
In fondo sono degli strumenti completi e non dei semplici rompler...
Un clone risponde in maniera completamente diversa al tocco... due bravi
tastieristi potranno eseguire con la stessa perizia uno spartito, ma daranno
colori
diversi a seconda della loro esperienza con lo strumento e della loro
mentalita' e
gusto... e questo succede solo quando uno strumento ha una forte
personalita'
L'esigenza per uno come me di avere sul palco solamente bisogno di un organo
che risponde e si adatta alle mie esigenze in maniera naturale ed elastica,
e caricarlo
e scaricarlo dall'auto decine di volte in una settimana, mi porta a dire,
che finalmente
il mercato dei cloni ha una scelta vasta e esauriente e convincente tra i
vari modelli...
Ciao
Mos

 analogici...
Ma devi considerare che uno strumento che fa un suono uguale a un altro
strumento antico alla fine viene per forza considerato un clone.
Anche io vedo i vari CX3 e co. degli organi digitali a drawbar, non c'è
motivo di chiamarli cloni hammond solo perchè hanno drawbars, vibrato
scanner e altre fesserie.
Dopotutto sarebbe bello potere parlare di "organo" korg così come si parlava
di Vox Jaguar... nessuno chiamava il Vox Jaguar "clone hammond"...
Sono convinto che l'organo elettronico sia una grande risorsa per il rock di
oggi, con le sue infinite sfumature timbriche.
Il problema è che chi lo usa nella musica moderna, lo continua ad usare
esattamente come si faceva tempo fa...
Mi spiego: perchè limitarsi a Overdrive e rotary speaker? Non so come ci
starebbero altre cose, ma un organo a drawbars è uno strumento dalle
potenzialità illimitate...
Che ne pensate??


 dice lunga su tutti gli altri).
Sì è vero, suona abbastanza bene anche se è ancora distante anni luce dal
vero suono Hammond... il suono è sempre tendenzialmente sgranato,
asciutto...
...manca inoltre una certa rotondità e morbidezza alle basse frequenze e le
alte tendono
ad essere sempre taglienti. Certamente è uno dei migliori cloni (per
adesso), in un mix può
anche convincere ma da solo emerge subito prepotentemente la sua impronta
timbrica.
DXmat

 del mobilone americano... ma ha effettivamente importanza?
Hai toccato il punto che io ritengo fondamentale... HA EFFETTIVAMENTE
IMPORTANZA?
La mia risposta è... NO!
La ricerca della PERFETTA emulazione è un MITO... che (IMHO) non ha alcun
senso.
E non ha senso quando si pensa che la perfetta "emulazione" sia più
significativa di una corretta esecuzione... e/o di una personalità musicale.
Prendiamo uno Stradivari (tranquilli... non vado OT!)... io sono
ASSOLUTAMENTE convinto che... se date a me uno Stradivari... e fate suonare
ad Uto Ughi... un violino Koreano... vincerà sempre e comunque lui :-)
E questo NON solo all'orecchio attento di un appassionato.
Non confondiamo le MACRO distanze timbriche (pianola Bontempi Vs. un
"normale" SoundCanvas) con i discorsi da BAR sulle MICRO differenze fra un
suono di B4 ed il VERO Hammond.
Per esser chiaro... non sto predicando la "semplificazione" estremizzata
(qualsiasi suono "organ" va bene al mio scopo)... perchè si snaturerebbe
l'intenzione originaria del musicista... ma cerco di riportarci con i piedi
per terra.
Quanti possono permettersi uno Steinway (od un Hammond "originale" e
full-optional)? Pochi?
Ed allora perchè vergognarsi o porsi dei problemi nell'usare un clone
(fedele all'80-90%)?
Ben vengano le discussioni filosofiche (aiutano anche a capire)... ma non
diventiamone schiavi.
Saluti a tutti
A=MM

 Che ne pensate??
Sono daccordo...
I costruttori stanno iniziando timidamente a introdurre innovazioni sempre
nel rispetto della tradizione... Il Nord Electro ad esempio permette di
usare le dsp
di effetti ed avere un organo con il ring modulator piuttosto che con il
phaser, permette
di disabilitare il leslie e andare avanti con un tremolo frenetico e
balbuziente
unito chesso'... al distorsore a manetta... ed ottenere una scarica
elettrica
a corrente alternata ;)
Il Korg BX3 invece permette di usare entrambi i set di drawbar per
costruire un set a 18 drawbar e in pratica aggiungere armoniche (dove? come?
avrei
bisogno di piu' informazioni)... il Roland VK8 ha il D-Beam per scratchare
e usare l'organo come un theremin...
Senza mai perdere di vista il traguardo e la partenza un clone riesce a
coprire
moltissime esigenze e a ottenere effettistiche elettroniche che vanno al di
la del rock
e al di la del jazz... suoni difficili anche per un synth, l'apertura e la
chiusura dei
drawbar acuti a piccoli scattini rigistri come 00 0000 010 e piccoli
dintorni minimali
consentono suoni spettrali e eterei...
talvolta mi ritrovo a far cluster e a giocare con i drawbar, quasi a fare il
verso a
Volumina di Ligeti...
Ciao
Mos

Salve, io vi parlo della mia esperienza
Non possiedo un hammond vero, ma un Organo Pari
che è il clone diciamo di un C3
Dico Clone xche è valvolare, ha le ruote foniche 2 tastiera da 5 ottave,
insomma è lui! solo che ha la scritta Pari anziche hammond
C'ho piazzato su un Leslie 145 e l'ho fatto ascoltare a gente che possiede
C3 e sono rimasti colpiti del fatto che il suono /impatto visivo/tattile
fosse lo stesso
Ora, per le serate mi porto un Ob3 e mi accorgo che suono peggio di quando
suono con l'organo vero e proprio
Forse sara' una questione psicologica, ma quando premo il pulsantino
Overdrive dell'Ob...insomma mi cala la depressione!!
Ho provato anche questi nuovi, e chi piu, chi meno sono tutti la stessa
cosa.
Forse x uno che non ha mai messo le mani su un vero bestione non ha di
questi problemi, ma per me le serate si trasformano in incubi!!!


è vero io non mi posso permettere un korg o un electro (che non mi piace tra
l'altro ma se qualcuno melo tira dietro...) e sono orgoglioso di usare
ancora un ob3 squared e voglio presto affiancarlo al nuovo db3 per usarlo
come lower manual e usare il db come upper.
Sto preparando a tale proposito una serie di mp3 che testimoniano la qualità
ancora a livelli sufficienti dell'ob.

 diventiamone schiavi.
??? evviva la filosofia tastieristica invece, e' il sale delle
discussioni...
ed e' la linfa di un NG sano e interessante, altrimenti ci riduciamo alle
compravendite, ai consigli per gli acquisti e ai tecnicismi da
incomprensione
del manuale ;)
Ciao
Mos

 discussioni...
Be careful!
Io ho scritto BEN VENGANO... ma NON diventiamone schiavi...
Il SALE nella discussione ce l'hai... quando affronti l'argomento in modo
"critico" ma non DRAMMATICO! ;-)
Ciao
A=MM