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Titolo: Condominio nega installazione parabola ! HELP


Ne approfitto ancora.
Quanto tempo ci vorra' per avere il nulla osta(giorni, mesi o anni)?
Poi non rompo piu'?
Grazie Giorgio.

 
barb...@csrutx.csr.regione.pmn.it


Ho proprio paura che non sia tanto in regola?!
Ti ringrazio infinitamente, forse non ho buttato via soldi
inutilmente.
Ciao. Giorgio.

Carissimi amici,
ho bisogno del vostro aiuto, ho acquistato un kit completo pensando
che non fosse necessario chiedere alcuna autorizzazione per
l'installazione sul terrazzino (notare 1o piano). Ora la situazione e'
questa: l'installatore mi ha chiesto se avevo avuto l'autorizzazione
dall'amministratore del condominio, in quanto pur essendoci una legge
in alcuni stabili aveva dovuto sbaraccare tutto per il divieto dei
condomini. Cosi' per sicurezza ho chiamato l'amministratore, il quale
ha riferito che se la parabola e' sul terrazzo non ho alcun problema,
ma se sporge (o meglio, secondo lui se spunta di almeno un cm. dalla
ringhiera o addirittura se e' visibile dalla strada) niente da fare
bisogna chiedere l'autorizzazione in una riunione di condominio, e
conoscendo i miei polli sara' dura avere l'autorizzazione!
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Quanto tempo ci vorra' per avere il nulla osta(giorni, mesi o anni)?
Un tempo variabile fra le settimane ed i mesi.
Non aspettare il nulla osta (il cui contenuto e' comunque variabile a
seconda dell'uffico che ti risponde) per installare.
Variabile significa che non esiste nessuna normativa precisa al
riguardo e non esistono materiali omologati dato che non esistono
specifiche di legge alle quali attenersi, per cui alcuni uffici
rilasciano il nulla osta, altri un nulla osta temporaneo, altri fanno
casini immondi altri cercano di spillarti altri soldi chiedendo
ulteriori documentazioni in carta da bollo di taglio vario.
In definitiva personalmente mi sembra stupido che ci sia l'obbligo di
chiedere un nulla osta finche' non ci sono normative specifiche, ma
tant'e'... siamo in Italia.

     Legislazione relativa alla installazione di impianti di ricezione
                          televisiva da satellite
      articolo di Alessandro Perrazzino (RAI - Direzione Diffusione e
                               Trasmissione)
                   tratto da TUTTONORMEL di agosto 1996
Le antenne paraboliche sui tetti delle nostre città diventano ogni
giorno
più numerose. Le stime più recenti, infatti, valutano in circa mezzo
milione il numero di ricevitori per Tv da satellite venduti in Italia.
Periodicamente, tra gli appassionati di questo settore si diffonde la
voce
di ispettori ministeriali a caccia di impianti non in regola con le
dovute
autorizzazioni.
Effettivamente, per poter installare un'antenna parabolica per la
ricezione
di segnali televisivi da satellite, anche quando questa sia usata
esclusivamente in connessione al proprio televisore, occorre un nulla
osta
che viene rilasciato dagli organi competenti del Ministero delle Poste
e,
non ottemperando a quest'obbligo, si incorre nella violazione del DPR
29
marzo 1973 n° 156, il cosiddetto Codice postale e delle
telecomunicazioni.
Il nulla osta per l'installazione
La normativa attualmente in vigore è stata evidentemente pensata in
tempi
in cui l'installazione di tali impianti non era alla portata di tutti
ed il
loro numero non era tanto elevato quanto oggi. In effetti, le due
circolari
con cui il Ministero specifica la modalità per la relativa richiesta
risalgono, rispettivamente, al 3 luglio ed al 30 settembre 1987,
praticamente alla preistoria della ricezione televisiva da satellite.
Non è
quindi da escludere che, trovandosi sommersi da richieste di nulla
osta,
alle Poste possano in futuro pensare ad una qualche sorta di
"liberalizzazione" per gli impianti domestici impiegati a tale scopo.
Già
oggi, infatti, è ammissibile procedere all'installazione dell'antenna
appena effettuata la dovuta domanda, senza attendere il rilascio del
relativo nulla osta. Molti tra i titolari di impianto sat, poi, non
sono
neanche a conoscenza di questa norma.
In effetti, la richiesta di nulla osta da indirizzare al Ministero può
connotarsi piuttosto come denuncia del proprio impianto che non come
domanda di preventiva autorizzazione.
Già il 7 ottobre '87, infatti, una sentenza del Pretore di Roma -
precisando la portata delle due suddette circolari ministeriali - ha
equiparato, agli effetti giuridici, l'antenna parabolica alle comuni
antenne televisive. Come queste ultime, infatti, essa non viene
impiegata
per trasmettere, ma soltanto per ricevere segnali radioelettrici.
Per una parabola montata su un tetto allo scopo di captare programmi
televisivi da satellite non può perciò applicarsi l'articolo 185 del
Codice
postale che impone - per gli impianti di telecomunicazioni - il
rilascio di
preventiva approvazione da parte dell'Amministrazione. Né per essa è
necessaria la speciale concessione prevista dagli articoli 322 e 213.
Infatti, poiché per le normali antenne televisive, ai sensi
dell'articolo
318 del Codice postale, il titolo di abbonamento alle radiodiffusioni
(il
cosiddetto canone Rai) tiene luogo della concessione, tale norma deve
ritenersi valida anche per le antenne paraboliche.
Perciò la denuncia del proprio impianto satellitare al Ministero PT,
effettuata mediante la richiesta di nulla osta, ha un duplice scopo:
quello
di mettere in grado la Pubblica Amministrazione di controllare che
l'antenna parabolica venga effettivamente utilizzata in connessione
con un
normale apparecchio televisivo (e non sia cioè impiegata per emettere
segnali radioelettrici, ma soltanto per riceverne) e quello di
dimostrare
che il suo possessore sia in regola con il pagamento dell'abbonamento
alle
radiodiffusioni.
Quanto alle sanzioni applicabili a chi non abbia richiesto il nulla
osta,
se ne esistono, certamente non sono quelle previste dall'articolo 195
del
Codice postale, che le prevede per quanti esercitino o stabiliscano
impianti di telecomunicazione senza aver prima ottenuto la relativa
concessione o l'autorizzazione. In tali sanzioni possono incorrere,
infatti, i possessori di CB non in regola con le necessarie
autorizzazioni
amministrative, ma non i possessori di antenne paraboliche che non
abbiano
denunciato il proprio impianto.
In virtù poi del fatto che tale denuncia ha carattere informativo e
non di
preventiva autorizzazione, i proprietari di impianti che non abbiano
ancora
ottemperato a quest'obbligo possono inviare anche ora la propria
richiesta
di nulla osta al Ministero PT.
Infatti, essere in regola è comunque conveniente, anche per essere
cautelati in caso di dispute con vicini che non gradiscano il
"cambiamento
di panorama" provocato dall'antenna o con le assicurazioni dello
stabile
sempre pronte a trovare qualche cavillo per non ripagare i danni
prodotti
da un eventuale caduta della parabola stessa.
In nessun caso, comunque, l'installatore può temere di incorrere in
sanzioni, giacché l'obbligo compete esclusivamente al proprietario
dell'impianto.
La domanda deve infatti essere redatta dal titolare dell'impianto su
carta
legale ed a firma autenticata secondo il fac-simile qui riportato.
Questo è
valido anche per alberghi, scuole, bar, discoteche e ditte
commerciali. Nel
caso di impianti centralizzati la richiesta potrà essere fatta
dall'amministratore dello stabile, il quale avrà cura di indicare il
nominativo di ciascun condomino connesso all'impianto ed il numero del
relativo abbonamento alle radiodiffusioni. La domanda, indirizzata
alla
Direzione Compartimentale PT della propria regione, il cui indirizzo è
ricavabile dall'elenco telefonico, dovrà necessariamente contenere la
dichiarazione che l'impianto è usato esclusivamente in connessione con
il
televisore domestico, che è atto a ricevere emissioni nella banda da
10,7
GHz a 12,75 GHz, e che l'antenna ha un diametro non superiore a 3
metri. La
descrizione delle caratteristiche tecniche dell'impianto potrà poi
essere
fatta elencando marca e modello delle apparecchiature impiegate per la
realizzazione dello stesso (antenna, convertitore e ricevitore) oppure
allegando copie dei relativi depliant illustrativi. Alla domanda
occorre
infine allegare fotocopia del canone - ordinario o speciale - di
abbonamento alle radiodiffusioni.
Diritto di antenna
Un inconveniente cui può invece sempre andare incontro chi intenda
installare una antenna parabolica è l'insorgere di dispute con vicini
o con
altri condomini che glielo vogliano impedire. Dal momento, però, che
le
antenne paraboliche sono di fatto equiparabili alle normali antenne
per la
ricezione televisiva, la questione può dirimersi allo stesso modo, e
cioè
in base all'articolo 397 del Codice postale il quale stabilisce che i
proprietari di immobili o porzioni di immobili non possono opporsi
alla
installazione sulla loro proprietà di antenne destinate alla ricezione
di
servizi di radiodiffusione appartenenti agli abitanti dell'immobile
stesso.
A tale proposito è intervenuta anche la Corte di Cassazione
riconducendo il
diritto alla installazione di antenne a quello di libera
manifestazione del
proprio pensiero e ricezione del pensiero altrui, ovvero, in altre
parole,
alla libertà di informazione garantita dall'articolo 21 della
Costituzione.
La Corte stessa quindi ribadisce che il diritto per l'abitante
dell'immobile all'installazione di antenne autonome, nonché al
passaggio
delle condutture, fili o qualsiasi altro impianto occorrente per il
funzionamento degli apparecchi radioriceventi o televisivi non
incontra,
nei rapporti tra privati, alcun altro limite oltre quello di
ostacolare ed
impedire il pari diritto altrui oppure di pregiudicare, nel caso di
installazione su proprietà esclusiva di un singolo condomino, il
diritto di
proprietà di quest'ultimo, e, nel caso di installazione su parte
comune,
l'uso del bene comune da parte degli altri condomini.
Le limitazioni, cioè, seppur non presenti per l'installazione in sé,
riguardano le sue modalità: già l'articolo 397 infatti aggiunge a
quanto
più su riportato che le antenne non devono in alcun modo impedire il
libero
uso della proprietà né arrecarle danni (e per questo il nulla osta
rilasciato dal Ministero per l'installazione di antenne paraboliche
reca la
dicitura salvo eventuali diritti di terzi); inoltre devono essere
realizzate secondo le norme tecniche emanate per decreto dal Ministro
per
le PT.
Per quanto riguarda poi tutti gli altri dispositivi accessori
dell'impianto, usati in connessione con lo stesso, l'articolo 232 del
più
volte citato Codice postale sancisce che il proprietario o il
condominio
non può opporsi all'appoggio di antenne, di sostegni, nonché al
passaggio
di condutture, fili o qualsiasi altro impianto nell'immobile di sua
proprietà occorrente per soddisfare le richieste di utenza degli
inquilini
o dei condomini. I fili, cavi ed ogni altra installazione debbono
essere
collocati in guisa da non impedire il libero uso della cosa secondo la
sua
destinazione.
Analogamente, i proprietari di immobili non possono imporre ai propri
conduttori alcuna limitazioni all'installazione di antenne, siano
anche
paraboliche, in quanto ciò rientra senz'altro nel diritto del
conduttore di
godere liberamente dell'immobile durante il periodo di locazione.
Nel caso però in cui il luogo in cui è montato l'impianto fosse
soggetto a
vincoli particolari di tipo ambientale, paesaggistico o storico è
possibile
ravvisare qualche limite al diritto d'antenna. In tali casi, infatti,
il
contrasto tra la tutela della libertà di informazione e quella del
patrimonio artistico potrebbe risolversi a danno della prima. La
Cassazione
infatti, seppur pronunciandosi su un caso relativo a grandi antenne
paraboliche installate su un edificio di un centro storico da parte di
una
emittente televisiva, chiarisce che il reato di cui all'art.734 del
Codice
Penale, riguardante la distruzione o il deturpamento di bellezze
naturali,
sussiste anche per le alterazioni di luoghi soggetti alla speciale
protezione dell'Autorità mediante aggiunta di elementi che ne rompano
l'equilibrio delle varie componenti, come accade nel caso delle
apposizione
di cartelli pubblicitari, antenne paraboliche od altro.
Sebbene quindi qualunque giudizio di tipo estetico sia sempre
esclusivamente soggettivo converrà, almeno in questi casi, cercare di
limitare al massimo la visibilità dell'antenna e di non arrecare danno
al
decoro architettonico dell'immobile.
Norme tecniche di settore
Ricordiamo infine schematicamente quali siano le norme che riguardano
l'installazione di antenne (paraboliche o non).
   * Legge 5/3/1990 n°46 -  Norme per la sicurezza degli impianti, con
il
     relativo regolamento di attuazione (DPR 6/12/1991 n°447) ed il
modello
     di dichiarazione di conformità (DM 20/2/1992).
   * Norma CEI 12-15, 1977, fasc. 432 e relativa variante V1, fasc.
1382 V
     - Norme sugli impianti centralizzati di antenna. Di questa norma
sono
     da ritenersi ancora valide quelle parti che non sono oggetto
delle
     nuove norme di provenienza CENELEC o che ne rappresentino un
utile
     complemento (in particolare quanto riguarda la compatibilità
     elettromagnetica dei segnali distribuiti dall'impianto e la
qualità
     dei segnali distribuiti). Per i requisiti di sicurezza e la
protezione
     contro i fulmini va invece sostituita dalla Norma CEI 12-43 e
dalla
     nuova edizione della 81-1.
   * Norma CEI 12-17, 1981, fasc. 559 - Norme per la misura sugli
impianti
     centralizzati di antenna.
   * Norma CEI 81-1, 1990, fasc. 1432 - Protezione contro i fulmini.
   * Norma CEI 12-43, agosto 1994, fasc. 2347E (versione italiana
della
     Norma CENELEC EN 50083-1) - Impianti di distribuzione via cavo
per
     segnali televisivi e sonori; parte 1: Prescrizioni di sicurezza.
   * Norma CEI 12-47, febbraio 1995, fasc. 2484E (versione italiana
della
     Norma CENELEC EN 50083-3) - Impianti di distribuzione via cavo
per
     segnali televisivi e sonori; parte 3: Apparecchiature attive per
la
     distribuzione a larga banda con cavi coassiali.
   * Norma CEI 12-48, marzo 1995, fasc. 2506E (versione italiana della
     Norma CENELEC EN 50083-4) - Impianti di distribuzione via cavo
per
     segnali televisivi e sonori; parte 4: Apparecchiature passive per
la
     distribuzione a larga banda con cavi coassiali.
   * Norma CEI 12-50, aprile 1995, fasc. 2537E (versione italiana
della
     Norma CENELEC EN 50083-5) - Impianti di distribuzione via cavo
per
     segnali televisivi e sonori; parte 5: Apparecchiature del
terminale di
     testa.
Sono poi ancora in fase di approvazione le versioni italiane delle
Norme
CENELEC EN 50083-2, EN 50083-7 e EN 50083-8 riguardanti i requisiti
elettrici globali dell'impianto di antenna e la compatibilità
elettromagnetica dell'impianto stesso.
FAC SIMILE di domanda di autorizzazione all'installazione ed all'uso
di
impianto per la ricezione di trasmissioni televisive via satellite:
                         SU CARTA LEGALE (L 20.000)
 Al Ministero PT
 Direzione Compartimentale per la ...... (inserire il nome della
propria
 regione)
 Ufficio 3° - Reparto 4°
 (ricavare l'indirizzo dall'elenco telefonico della propria regione)
                            ____________________
 Il sottoscritto ...................... nato a ...................il
 ...........
 residente in ........................ CAP ...... via
 ..........................
 quale rappresentante legale della Ditta
 .......................................
 con sede in ......................... CAP ...... via
 ..........................
 (omettere queste ultime due righe se non si tratta di una ditta)
                                   CHIEDE
 autorizzazione all'installazione di un impianto per la ricezione di
 programmi televisivi via satellite.
 Il sottoscritto dichiara che:
    * l'impianto è usato esclusivamente in connessione con il proprio
      televisore domestico;
    * l'impianto è atto a ricevere emissioni contenute nella banda da
      10,7 GHz a 12,75 GHz;
    * l'antenna non ha diametro superiore a 3 m.
 Allega:
    * fotocopia dell'abbonamento alle radiodiffusioni (frontespizio e
      pagamento per l'anno in corso);
    * documentazione tecnica descrittiva dell'impianto (allegare un
      depliant illustrativo delle caratteristiche dell'impianto o più
      semplicemente un elenco delle apparecchiature impiegate
      nell'impianto indicando marca e modello del ricevitore,
dell'antenna
      e del convertitore).
 Data ..........
 Firma ........... (autenticata)
        Spero di esserti stato utile.................Daniele
lupoa...@galactica.it
                             .
                                   Back
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barb...@csrutx.csr.regione.pmn.it
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Diritto di antenna
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Norme tecniche di settore
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 Al Ministero PT
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 Il sottoscritto dichiara che:
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 Allega:
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 Data ..........
 Firma ........... (autenticata)
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Spero di esserti stato utile.....Daniele
lupoa...@galactica.it
Ciao

Io ci sono gią passato, in effetti sul tuo terrazzo puoi farci cio' che
vuoi sempre che :
. NON esci oltre la balaustra
Il fatto che sia o meno visibile dalla strada non vuol dire niente.
L'unica fregatura e' che sul regolamento di condominio ci sia qualche
clausula specifica !!!!
Comunque pur avendo dei condomini "pericolosissimi" ho fatto richiesta
all'imministratore che l'ha messa nel primo ordine del giorno.
Ho partecipato all'Assemblea condominiale spiegando il tutto ( grazie a dio
l'amministratore mi ha comunque dato una mano) e dopo aver dato massima
assicurazione che tutto sarebbe stato fatto " a regola d'arte" , che una
parabola (ricevente) NON puo' disturbare i programmi dei miei vicini ho
avuto l'imprimatur dell'assemblea ( scritta sul verbale), mo' che qualcuno
provi a farmela smontare.
Io ho messo comunque tutto sul tetto ( m,120 motorizzata + fissa da 90 per
il digitale).
Ciao ed in bocca al lupo !!!
P.s. sono stati molto convincenti alcuni articoli con valenti parieri
legali rimediati su riviste varie di sat.
L.merlini

 Grazie Giorgio.
Il tempo di risposta varia da una regione all'altra, ma non importa
aspettare che si muova la lenta macchina delle P.T., perche' anche se si
chiama " richiesta di autorizzazione ecc.." in realta' ( grazie alla corte
che ha abrogato alcuni articoli del regolamento P.T. chiaramente
incostituzionali ), in realta', dicevo, si tratta semplicemente di una
denuncia di possesso o di inizio attivita' che dir si voglia e non mi
risulta che sia previsto il diniego, che comunque grazie alla regola del
silenzio / assenso, deve esserti comunicato e motivato entro e non oltre 60
giorni dalla data di presentazione della denuncia.
Ti consiglio di procurarti un fac-simile della domanda per essere certo di
mettere tutti i (pochi) dati che vogliono.
C'e' soltanto una cosa che non dice il fac-simile, se per caso il canone TV
e' a nome di un'altro componente della tua famiglia dovrai allegare anche
un certificato di stato di famiglia che dimostri la tua appartenenza allo
stesso nucleo familiare dell'intestatario ( oppure fai la domanda a nome
suo ).
Se puoi vai a consegnarla di persona, ti risparmi l'autentica della firma e
..... a volte danno subito l'OK.
Spero di non essermi intrecciato troppo !!!
Ciao Bye, Marcello.
---> Marcello  <----> 
marc....@iol.it
 <----> IK5WWU <---> installatore in
Firenze <---
- Citazione della settimana - 
" La prima volta che non riesci a fare .. la seconda, non e' niente
rispetto alla seconda volta che non riuscirai a fare.. la prima "

Ringrazio tutti per i consigli, siete state esaurienti e molto chiari.
Ho gia' contattato l'Ufficio del Ministero P.T. per il rilascio del
nulla osta, garantendomi che me lo consegneranno nella stessa giornata
della presentazione della domanda.
Ho anche pre avvisato l'amministratore che ricevera' una lettera
informativa sull'installazione e non una richiesta, ... ecco un breve
stralcio della sua risposta "... lei e' libero di fare cosa vuole a
suo rischio e pericolo ... se il condominio decide ... non deve
sporgere ... non puo' attaccarsi alla facciata che e' di proprieta'
condominiale, anche quella nell'ambito del suo terrazzo... vedremo se
l'aspetto estetico..."
Ora faro' incetta di deleghe e ci sara' da divertirsi alla prossima
riunione.
Salutoni a tutti.
Giorgio

barb...@csrutx.csr.regione.pmn.it
 (Giorgio Barbasio) wrote:

Premetto che, al solito molti amministartori sono disinformati e non
capiscono una beata mazza.
Il problema sta nel fatto che non si puo' modificare sostanzialmente
la composizione architettonica dello stabile, non nel fatto che la
facciata sia Condominiale, visto che esiste il diritto d'antenna per
l'utilizzazione delle parti comuni.
In poche parole, se l'antenna non sporge dalla sagoma del balcone il
tuo amministratore non puo' obbligarti a non metterla.
In ogni caso, l'installazione sul tetto condominiale NON puo' essere
mai impedita.
Le decisioni dell'assemblea condominiale NON sono vincolanti e,
sinceramente, non aspetterei il loro benestare per incominciare, in
quanto sarebbe come mettersi dalla parte del torto qando hai ragione.
Installa la tua antenna rispettando la composizione architettonica
dello stabile ed infischiatene dell'Amministratore. Chge ti facciano
casua, se vgliono perdere e passare al ridicolo!
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***


Mi chiarisci cosa intendi per sporgere ... vale sia in orizzontale che
in verticale?
L'installazione ottimale farebbe sporgere la parabola completamente in
altezza (1,50 m. dal piano del pavimento) e di una 20 di cm.
esternamente alla ringhiera.
Praticamente nell'angolo del balcone sorretto da un'asta, notare che
ho in fronte l'est, con parabola per un dual feed classico.
Ho poi notato che, io mi sto facendo un sacco di problemi, mentre i
condomini hanno gia' piazzato nell'ordine: una pababola sul terrazzino
di una mansarda, una coppia di antenne per telefono portatile in modo
da aumentare il raggio di portata fino a 30km., un po' di tendoni tipo
negozio oltre a una serie di grate per piante rampicanti ed i classici
altoparlanti per antifurti.
Giorgio Barbasio 

barb...@csrutx.csr.regione.pmn.it
 (Giorgio Barbasio) wrote:

Piazzala e fottitene dell'amministratore.... :-)
Non arriverà con i Carabinieri a fartela smontare....
Saluti, 
ae...@mbox.vol.it
Cagliari

Per nessun motivo ti possono negare l'installazione, a meno di
un'ordinanza comunale sull'estetica dei palazzi, in questo caso ciao
ciao balcone, ma avanti al tetto. Cioe' non possono ledere il tuo
diritto all'informazione come citato di seguito:
Art. 232, comma 3 del DPR 156/1973, richiamato dall'art. 397:
"... il propietario è tenuto sopportare il passaggio nell'immobile di
sua propietà del personale
dell'esercente il servizio che dimostri la necessità di accedervi per
l'installazione, riparazione e
manutenzione delle antenne destinate alla ricezione dei servizi di
radiodiffusione; in questo caso, al
propietario, non è dovuta alcuna indennità. L'opposizione da parte del
propietario dell'immobile a tale
diritto, legittima il propietario dell'antenna a richiedere un
provvedimento di urgenza per ottenere una
immediata tutela del diritto stesso. Il condominio non può impedire
l'installazione di parabole ad uso
privato sul lastrico ad uso condominiale , nè può essere impedita
l'installazione di parabole sul lastrico
di propietà esclusiva, nè può essere impedita l'installazione ed il
passaggio di cavi e fili..."
se ne vuoi sapere di piu' fai un salto qui':
http://www.zerocity.it/italiano/zinternet/satellite/
alla pagina legislazione
ciao 
Vic
-- 
It will be  a real deal:
buy a man for the real price & sell him for his own quotation !
Mailto:
joke...@zerocity.it
http://www.zerocity.it/zerocit/zservizi/tv/index2.html