Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Carrello della randa e le chiacchiere da bar...

Ciao a tutti, non sono affatto un genio, ne della vela, ne d'altro, ma
qualche cosina l'ho imparata anche io!! ebbene, questa cosa di cui discuto
col mio amico mi fa diventare matto:
Secondo me il carello della randa gestisce l'apertura della balumina, se il
carrello è abbastanza lungo, ritengo si possa anche lasciare il vang
regolato per le portanti e lavorare solo di carrello e scotta randa.
Sempre sui libri la vela viene spesso paragonata alla "aeronautica",
spiegando certi concetti delle ali simili alle vele. Secondo me quando si fa
bolina, e l'aria permette di chiudere l'intera balumina, si cazza tutta la
scotta randa fino a portare il boma al centro, cazzare ulteriormente chiude
la balumina giusto?
Se c'e' aria invecie si lasca di scotta e si porta il carrello sopravento,
in modo che la balumina si apra, soprattutto in alto, dove per una questione
di leva farebbe molto piu' sbandamento che portanza.
Fino qui, se non ho detto cazzate, saro' stato anche barboso. Ma ora
arriviamo al bello, il mio amico sostiene di cazzare tutta la scotta randa,
poi di portare il boma sopravento. A intuito non mi sembra una gran mossa,
mi sembra un profilo aerodinamico sbagliato, ma lui mi dice che la barca gli
fa un gran angolo, e che è contentissimo... Mi viene a questo punto da
pensare che anche se cazza la balumina gli resti piuttosto aperta, quindi
portando il carrello sopravento ha una piccola parte di randa in basso che
lavora male, ma magari il grosso della vela va meglio... è un'ipotesi, ma
attendo opinioni di esperti... se poi mi dite che il mio amico ha ragione mi
fareste un grande piacere a spiegarmi il perche'...
Grazie.
BV.

 della vela va meglio...
Beh, la balumina si può 'aprire', e immagino tu intenda 'appiattire',
flettendo l'albero. Oltre a questo, se la vela ha molto allunamento,
considera che tale sezione è comunque un po' svergolata, per cui per farla
lavorare la randa va molto chiusa.
Se poi la barca del tuo amico ha un fiocco piccolo e con i punti di scotta
molto interni, lasciando il boma più sotto si troverebbe l'aria del fiocco
dritta contro la randa.
Ciao
Alberto

 randa, poi di portare il boma sopravento.
questa, invece, mi avevano detto di utilizzarla quando l'aria "sparata" dal
fiocco sulla randa tende a far gonfiare la randa al contrario.
è una manovra radicalmente diversa: quella di prima è "cautelativa", serve a
far sbandare meno la barca in condizioni di vento sostenuto, appena prima di
passare alla presa di terzaroli, questa serve a sfruttare al massimo il
vento che c'è
comunque ci sono stati parecchi thread sull'argomento, anche in tempi
recenti, ad esempio quello sulla regolazione della randa della barca del
giro d'italia, prova a cercarli.
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 l'aria del fiocco dritta contro la randa.
ecco, facciamo un esempio pratico con una barca a caso, chessò, un first
36.7...
12 nodi, mare relativamente calmo, bolina stretta. il genoa spara il suo
flusso d'aria sulla randa, che si gonfia "al contrario" nel primo tratto.
la teoria, se non ricordo male, direbbe di arretrare al massimo il carrello
del fiocco, e di portare il carrello randa sopravvento tenendo la scotta
cazzata, giusto?
ci ho provato, la forma della randa è migliorata, ma mi è sembrato che la
barca rallentasse.
che dovevo fare?


 che dovevo fare?
Beh, chissà. Da assente, posso dirti come avrei regolato le cose, poi vedi
tu cosa mancava nella tua configurazione:
- Scotta del genoa sulla bisettrice dell'angolo di bugna. Più indietro, apre
troppo lo svergolamento del genoa, mentre più avanti fa ingrassare troppo la
parte inferiore del genoa stesso (già bello grasso di suo, in verità).
- Meolo del genoa lascato più possibile (giusto quanto serve per evitare
sbattimenti)
- Cunningham in tensione e pieghe della inferitura randa eliminate
- Albero leggerissimamente flesso
- Base randa tesata
- Scotta ben in forza
- Carrello sopravvento di un 20-30cm.
- Equipaggio sopravvento e avanti
Con questa configurazione, si tiene bene un angolo sui 20° all'apparente, e
una Vmg sui 4 nodi.
Se rinunci a qualche grado, diciamo di stare sui 25/30° all'apparente,
laschi un po' di base e un po' di cunningham, la randa si ingrassa
drasticamente più indietro, e guadagna tantissima potenza. Contestualmente
porti avanti di una decina di cm il carrello genoa, laschi un filino di
scotta, e vedrai la barca accelerare tantissimo. Però, avendo perso parecchi
gradi, la vmg cala parecchio. E' una configurazione da accelerazione, va
bene in partenza, poi una volta lanciata la barca dovresti tornare a quanto
sopra.
Ciao
Alberto

 - Scotta del genoa sulla bisettrice dell'angolo di bugna.
di quale angolo, e su quale piano, stiamo parlando?
grazie.


 di quale angolo, e su quale piano, stiamo parlando?
Il carrello della scotta genoa, nel 36.7, è longitudinale, quindi il piano
di cui si parla è quello su cui 'giace' la zona di bugna del genoa.
Spostando il carrello, tu puoi variare l'angolo con cui la scotta 'tira'
sulla bugna.
Se sposti avanti, la scotta tira più verticalmente e, quindi, mette in
tensione più la balumina della base, del genoa. E siccome il grasso è sempre
dalla parte più tesata, ti trovi col grasso vicino alla balumina, o, come si
dice, con la 'balumina più chiusa'. Tanta potenza e meno angolo.
Se sposti indietro, metti in tensione più la base della balumina, per cui
quest'ultima si appiattisce e scarica meno contro la randa. Questo, però,
porta il grasso in basso, vicino alla base, e fa perdere potenza a buona
parte del genoa. Ma angolo ottimo.
Con 12 nodi e mare piatto, sei nelle condizioni ideali, per cui devi trovare
un buon compromesso fra potenza e angolo. E questo buon compromesso si
trova, almeno sulla barca di cui parliamo, con la scotta che 'prolunga' la
bisettrice della bugna.
Ciao
Alberto

 e 22 gradi all'apparente, a seconda, principalmente, delle onde e del vento.
18 de che?? In che senso dall'apparente? Mi sfugge... saranno state le
ferie in montagna. :-)
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ferie in montagna. :-)
18 gradi rispetto al vento apparente.
Che sono poi circa 40 rispetto al reale (ma ovviamente dipende
dall'intensità del reale, con poco vento 18 all'apparente significa quasi
50° rispetto al reale).
Siccome il calcolo dell'angolo al vento reale è sicuramente un po' impreciso
(basta l'elichetta sporca e ti sballa tutto), noi usiamo sempre come
riferimento l'angolo rispetto al vento apparente, che essendo un dato
rilevato direttamente è estremamente affidabile e, soprattutto, istantaneo,
al contrario dei valori calcolati.
Ciao
Alberto

 sempre come riferimento l'angolo rispetto al vento apparente
a parte l'affidabilità, direi che comunque è l'approccio corretto, in quanto
è proprio il vento apparente quello che fa muovere la barca.


 quanto è proprio il vento apparente quello che fa muovere la barca.
Cercavo di utilizzare espressioni comprensibili anche da Al, elemento per il
quale il vento è solo un fastidioso 'spettinatore'.
Per me, fortunatamente, il problema non si pone.
Alberto

 Per me, fortunatamente, il problema non si pone.
già.
in effetti possiedi una delle teste più lucide.


 (basta l'elichetta sporca e ti sballa tutto),
Ah ecco,  tu sei dotato di sitemi HI-TECH, io vado ancora a bussola dgt. e
filetti. Anche perche' la stazione del vento non saprei dove mettermela e
l'elichetta in testa d'albero pesa troppo :-))


 reale.
e come fate, con barca in movimento, a sapere qual è l'intensità e la
direzione del vento reale?
per intenderci: la banderuola in testa d'albero indica la direzione
dell'apparente, quando alberto parla di 18-20 gradi, li legge sul display a
piede d'albero, ma se guardasse in su (e avesse un'occhio molto preciso)
potrebbe avere la medesima informazione.


 potrebbe avere la medesima informazione.
Ho imparato che il windex (quello de plastica) in testa d'albero non serve
a molto e spesso confonde. Bussola, log, filetti, filetti, log, bussola,
filetti, log, bussola, bussola, log, filetti... (e intanto non guardi
l'avversario e lo pigli in pieno mure a sinistra) :-)) 


 potrebbe avere la medesima informazione.
.. bha per noi basta e avanza l'apparente altrimenti ci si distrae
troppo! :-))
ben tornato Al tieni d'occhio i ragazzacci ...che stanno li a rimirare i
2gradi sul windex e cioccano in boa! :-))
Pdm
PS
Non c'è in giro un prodiere con cui discutere del sesso degli angeli??
scherso raga avanti così che mi devo interessare anche alle seghe mentali
del pozzetto per comprendere PERCHE' li si combinano tanta cagate!! :-))


 non e' la stessa cosa di un 18 con 20 nodi ... giusto?
Beh, forse parliamo di cose diverse.
Se devi fare della navigazione, della tattica, o comunque se ti serve una
visione della rotta 'dall'alto', sicuramente ti serve l'angolo rispetto al
reale.
La sfiga, però, è che l'angolo rispetto al reale lo puoi sapere solo dopo,
verificando dove effettivamente sei andato, oppure durante, ma solo grazie a
calcoli discretamente laboriosi, che oltretutto necessitano di assoluta
precisione nella misurazione di log e anemometro.
Fare una virata e leggere le due prue, è un dato fallace. Ti fornisce
l'angolo fra le due prue, certo, ma se lo dividi a metà ti freghi. E' del
tutto normale, infatti, che l'onda non sia esattamente di prua o che la
barca abbia un bordo più sfigato, per cui gli angoli sulle due mura non sono
identici.
Quindi, riassumendo, se durante un bordo devi decidere che angolo tenere,
puoi certamente guardare i filetti, e credo che tutti lo facciano, ma se non
hai un anemografo, anche da pochi euri, non puoi avere la certezza di essere
sull'angolo giusto.
Cioè: Una volta scelta una prua, tu regoli le vele di conseguenza. E inizi a
guardare i filetti. Ma non sai se sei sulla prua ottimale. Ossia, con
quell'intensità di vento, l'ideale potrebbe essere molto più stretto, dove
anche se ti sembra di essere poco potente, in realtà stai facendo una vmg
spettacolare. E' una cosa che capita.
E qui nasce un dubbio: dove caspita leggo qual'è l'angolo ottimale per quel
vento?
Beh, se la barca ha una discreta diffusione, le polari sono generalmente
facili da reperire. Se no, te le devi fare tu, mettendoti lì e segnando le
varie velocità ai vari angoli (c'era stato un bel thread di tempo fa, dove
io e Zanzaro ci scambiavamo consigli su questa cosa).
Per noi non è stato difficile, visto che il mio amico Farr ha pubblicato le
polari della barca, e abbiamo verificato che, con carena pulita e vele ok,
sono estremamente realistiche, per cui adesso, quando l'obiettivo è
'andare', e non ci sono problemi di copertura o tattica, in pozzetto sono
incollati i fogliettini con gli angoli ottimali per ogni intensità di vento,
sia per la bolina che per la poppa (dove, però, c'è una discontinuità con un
certo vento, perchè evidentemente Farr ha pensato a due spi molto diversi a
seconda del vento).
Ciao
Alberto

 spettacolare. E' una cosa che capita.
.. VMG a parte dicevo.


 2gradi sul windex e cioccano in boa! :-))
Sempre a Milen tu ??
BV
Ale


 L'anemografo per l'angolo? Mi confondi sempre di piu'... :-((
Boh. A me hanno insegnato, ai tempi dell'esame patente, che quella cosa che
indica l'intensità del vento si chiama anemometro, e quella cosa che indica
la direzione del vento si chiama anemografo. Diciamo che non è altro che un
display digitale che riporta l'angolo del windex.
Ciao
Alberto

 Sempre a Milen tu ??
yess a Milano ci sono stati 3 giorni di maestralino che ha pulito l'aria
come MAI ad agosto ho visto! :-)) pensa che si vede tutto l'arco prealpino
e alpino ...il Monte Rosa è VERAMENTE ROSAA .... azz con sto clima e tutti
i rompicojoni al mare sta città è UN GIOIELLO!
dal 21 trasfertina in bassa Tuscia  .. tu sempre in città a spennare i
Japan?
cià 
Pdm


 regoli di conseguenza.
Rileggendo, ho notato questa tua frase, che è una estrema sintesi di quello
che stavo dicendo.
Alla partenza, ti fai i tuoi check, e trovi un reale da 0°.
Bene, tu dici che ragionate in termini di angolo al reale, quindi immagino
tu stabilisca che la prua mure a sinistra sarà 45°, e mure a dritta sarà
315°.
Bene.
Adesso parti, ti metti mure a sinistra per 45°. A un certo punto i filetti
ti dicono che il vento dà scarso. Viri. Devi decidere quale sarà la nuova
prua. A meno che non abbiate tutte le manovre rigorosamente etichettate o
marcate col lampostil, come fai a decidere quale sarà la prua? Diciamo che
un modo potrebbe essere quello di andare per 315°, e poi iniziare a orzare
finchè non senti di essere al limite. Ma, appunto, sei al limite. Non è
detto che sia l'angolo ottimale (in regata, a parte questioni tattiche, se
devi andare forte quello che conta è la vmg e basta).
Sapendo l'angolo all'apparente, basta seguire quello. Se la barca non
raggiunge la velocità prefissata, qualcosa non va. Si analizza, e si cerca
il perchè.
Un aspetto interessante della storiella di seguire l'apparente, è che se il
vento rinforza, l'apparente si 'allarga', e tu, per riportarlo a quello che
vuoi, stai effettivamente e correttamente orzando. Se il vento molla,
l'apparente va verso prua, e tu, per rimetterlo a posto, stai correttamente
poggiando. Diciamo quindi che, entro un certo limite di variazione, seguire
l'apparente è un metodo molto semplice e veloce per essere sempre sulla prua
ideale.
Ciao
Alberto

 display digitale che riporta l'angolo del 
..e non ti hanno segato all'esame? Mi sa che ti confondi con
l'anemoscopio. Sempre detto che la patente non serve ad una fava.
L'anemografo (a casa mia) registra i valori di intensita' del vento
derivanti dall'anemometro.
http://www.villasmunta.it/strumenti_meteorologici.htm#ANEMOGRAFO


> .. tu sempre in città a spennare i Japan?
No, i bauscia milanes... :-) 


 ideale.
OK, beato tu che ce l'hai.
