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Titolo: Patenti nautiche...

Abbiamo capito che settembre e' il periodo del boom per le scuole...


appropo'
ottima la scuola della lega navale

 Abbiamo capito che settembre e' il periodo del boom per le scuole...
Claro che sě: fanno una settimana di vacanza in barca e poi vogliono
prendere la patente per andare l'anno dopo a fare gli skipper
professionisti... altrimenti come faccio a campare??!! :-))
BV
-- 
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 Abbiamo capito che settembre e' il periodo del boom per le scuole...
Volevo farlo anche io il corso per la patente nautica v/m quest'inverno.
La cosa che mi lascia perplessa è che, nel corso che mi è stato proposto
sono previste 2 sole lezioni pratiche.
Alla mia richiesta di spiegazioni in merito, mi è stato risposto:
1. Che si da per scontato che uno sia già capace di andare in barca
2. Che l'esame pratico prevede solo una virata ed una strambata
E' vero il punto 2?
Come mai?
Ciao,
maria

 Come mai?
Boh... da un certo punto di vista io non credo molto al valore delle
patenti... dall'altro, forse, una prova pratica che metta un po' più
alla prova il patentando responsabilizzerebbe un po' di gente... magari
la tizia che voleva fare l'esame con i tacchi ne avrebbe giovato :)
Il mio percorso è stato quello di fare il "mozzo" su barche altrui
finché non mi sono sentito pronto ad *iniziare* a prendermi delle
responsabilità, dopo ho fatto la patente.
Quest'anno ho preso in locazione una barca con amici e ho fatto lo
skipper. Tutto è andato alla perfezione e sono soddisfatto di come ho
gestito tutte le varie situazioni senza ovviamente pretendere di
considerarmi ora "esperienziato".
Ho fatto in modo che fosse una vacanza il più possibile priva di
incognite (ad esempio eliminando le traversate di inizio/fine vacanza)
così da farmi esperienza a piccole dosi.
Quindi... direi che le modalità d'esame... per uno che non vuol prendere
sotto gamba (sono sicuro che sia il tuo caso) il comando di
un'imbarcazione sono del tutto irrilevanti.
Ciao!

 Come mai?
Dipende dai posti, qui da noi in effetti l'esame pratico è una farsa:
orza, poggia, vira e stramba (anche fatti così così). Da altre parti (mi
dicono) che si arrivi a degli assurdi opposti, tipo che se non resti
perfetto sui filetti (non quelli al pepe verde) ti bocciano. Mbho'?
In ogni caso credo che mediamente la parte pratica sia poco piu' di una
formalità.
Questo determina le poche uscite, è un discorso puramente economico: io
(scuola nautica in genere) il corso patente non posso farlo pagare piu' di
tanto, perchè altrimenti vado fuori mercato (perchè gira e rigira quello
che un cliente guarda al 99% e' il prezzo), quindi devo scegliere come
"spendere" le mie ore: poca pratica e tanta teoria o viceversa.
Essendo la pratica poco più che una formalità (mentre se sbagli il
carteggio vai a casa garantito) "investo" il 50% del corso sul carteggio,
il 40% sulla teoria rimanente e solo il 10% sulla pratica.
Se la pratica fosse severissima e la teoria meno ampia farei il contrario.
Quindi è il tipo di esame che determina la distribuzione della didattica
(e se uno fa patenti per professione sa benissimo a cosa tengono di più
nella capitaneria di riferimento).
Altre due considerazioni:
1) anche se in tanti (almeno un 30%) si presenta con l'intenzione di fare
la patente senza essere mai salito in barca questo è sbagliato. Molto
meglio fare prima almeno un corso base per tre motivi, primo impari
sicuramente di più (dal punto di vista pratico) che nel corso patente,
secondo costa molto meno della patente, terzo se dopo un paio di uscite
capisci che il mare ti fa schifo ed il golf è uno sport meraviglioso, hai
buttato via meno soldi e meno tempo.
2) Nei pochi minuti in cui un candidato viene esaminato alla pratica è
impossibile capire se uno sa davvero fare ad andare in barca oppure no. O
meglio, un'impressione ce l'hai subito ma se si dovesse promuovere solo
chi davvero sa fare ad andare in barca prenderebbe la patente 1 su 100
(forse meno).
Sarebbe molto meglio il sistema svizzero (o come per i piloti), cioè un
libretto di navigazione con segnate (da qualcuno di abilitato) le ore ed
il tipo di navigazione svolta (costiera, altura, notturna, ormeggi etc.
etc.).
Raggiunto il numero di ore (o di miglia) richieste si va a fare solo la
parte teorica.... ok, sarebbe bello ma non è così :-))


parte teorica.... ok, sarebbe bello ma non č cosě :-))
Tu la cambieresti la parte teorica rispetto a come e' ora?
Secondo te con la patente "a ore" si potrebbe arginare in qualche modo
il problema delle patenti comprate?
Sergio Mistro.

 il problema delle patenti comprate?
Quello è un discorso che vive di vita propria.
Anzi, se un libretto con n firme fosse già titolo d'esame, a Mergellina
mettono su una stamperia e risolvono il problema di mezza Italia.
E Paguro fallisce. Tiè.
Alberto
--
"Non mi sembra più granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
còsta chì l'è piò granda, gnuranta."

E Paguro fallisce. Tiè.
Già. E' impossibile che ingrassi !
Gof

 il problema delle patenti comprate?
No, ma la pratica sarebbe (almeno in linea teorica) meno farsa di adesso.


 2. Che l'esame pratico prevede solo una virata ed una strambata
No... io l'ho fatto tramite motorizzazione... la teoria era una farsa
totale, da denuncia.. ma la pratica e' stata un vero esame. Virate,
Strambate, recupero uomo a mare FATTO BENE... domande teoriche ecc...


A Genova, in tre a fare la prova pratica: uno si è staccato dalla
banchina a motore ed ha fatto alzare le vele, un'altro ha strambato,
il terzo è tornato verso la  banchina. Tutto all'interno del porto.
Gof


A Genova, in tre a fare la prova pratica, vela e motore no limits: uno
si è allontanato dalla banchina, un altro ha strambato,


 Gof
In compenso qui alla prova teorica
"Signorina, se il vento viene da qui da quanti gradi..."
"ehmmmm maahhh bohh... 185?"
"Si... e quindi da quale quadrante?"
"ehmmmm destro."
"Signorina..!"
"Ah.. si, scusi.. primo."
"Signorina, ritenti.."
"secondo"
"Direi di no.."
"Terzo?"
"Brava!!!"
Promossa.
Ma vaffanculo!

 un gavitello a cui ormeggiarsi.
Questo č un punto fondamentale.
Le boette rosse con diagonale bianca sono una vera trappola per i
diportisti.
Appena terminato di fissare la cima alla boetta, se si alza un po' di vento
la barca inzia a scarrocciare e il gavitello rosso e bianco non tiene. In
genere lo si trita poi con l'elica, per prevenire che altri ignari
diportisti possano cadere nel medesimo errore.
Alberto

 Ma vaffanculo!
Ho visto cose che voi umani...
Ho visto prove pratiche senza mollare gli ormeggi. Fuori c'č mare.
"Immaginiamo che il vento arrivi da qui, in che andatura saremmo?"
"Bolina mure a dritta"
"Bene, adesso viriamo"
"Pronti a virare!"
Alberto
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
cňsta chě l'č piň granda, gnuranta."

diportisti.
Attenzione che in altri stati la trappola ha una bandierina del
Brescia, del Napoli o della Lazio, bianca e azzurra.
Gof

Condivido quasi completamente l'ultimo intervento.
La patente nautica ti mette in regola da un punto di vista
ammnistrativo.
Una buona scuola nautica (come quella dove io faccio l'istruttore) ha
come obiettivo di farti conseguire la patente senza perdere tempo e
con costi contenuti.
Quindi i corsi sono mirati sulla capitaneria di riferimento e sugli
esaminatori che lì operano.
Dopo di che sempre una buona scuola nautica ti deve offrire la
possibilita di imparare veramente ad andare in barca, ma quello
dipende solo da te.
Chi lavora nel settore sa che l'idea di rendere più difficoltosi i
corsi e gli asami non è nemmeno da prendere in considerazione non ci
sono i marginieconomici per farlo!
La patente ti può servire per fare sci nautico in un bel lago oppure
per fare una traversata oceanica capisci che a questo punto molto
viene lasciato al tuo buon senso.
La svizzera ha regole molto severe la francia meno pur avendo grande
tradizione marinara e forse proprio per questo.
io ho sempre pensato che sarebbe opportuno differenziare le patenti:
patente b per la navigazione interna (laghi fiumi) e patente a per il
mare.
buon vento a tutti

mare.
Non mi sembra una gran rivoluzione rispetto a entro 12 miglia - senza
limiti.
Ma poi con quella da mare ci puoi andare nel lago?
Gof


LOL!!!
Immagino la straorza da ormeggiati!

Ma.. se ci mettessimo su una societa' e realizzassimo un bel corso web
based??
Io potrei trovare i server per lo streaming a buon prezzo... le persone per
realizzare il sito..
Poi la prova pratica... non posso pensare a tutto io!!

 limiti.
Inzomma, adesso la differenza tra la entro e la oltre è solo sulla
distanza dalla costa (ma puoi portare le stesse barche), con l'aggravante
che la entro (specie in motorizzazione) te la tirano dietro.
Però è molto più pericoloso una barcone a 40 nodi ad un miglio da costa
che in mezzo all'atlantico (quelle crocette sulla carta nautica, aggià non
è obbligatoria, cosa sono??? sbong!!!!).


Ma.. se ci mettessimo su una societa' e realizzassimo un bel corso web

Il problema sarà la traduzione dall'inglese all'italiano 
Gof

 Gof
Nel senso che c'e' gia' in inglese?
Ho visto che in italia lo fa qualcuno ma sono finti corsi online...

 server per lo streaming a buon prezzo... 
Gof

 > server per lo streaming a buon prezzo...
Questo no...


Non è molto chiaro. Significa low cost?
Gof

 Ho visto che in italia lo fa qualcuno ma sono finti corsi online...
Sull'argomento posso dire la mia.
Una associazione con cui ho collaborato parecchio tempo, fa anche corsi
on-line.
In realtà, di on-line c'è solo il fatto che si può accedere ad un'area
riservata del sito per scaricare esercizi, dispense e quiz, e che c'è una
casella e-mail a cui inviare quesiti per avere spiegazioni.
Per il resto, si riceve a casa il materiale (carte, dispense, squadrette) e
le videocassette col corso.
Una volta al mese, c'è un week-end aperto a allievi on-line e ad allievi
'standard', dove ci si incontra per fare esercizi e quiz insieme, e si
possono fare le 'guide'.
Visto il costo ridotto per l'associazione (un allievo on-line in più
rappresenta un carico di lavoro ridottissimo per chi gestisce la cosa), il
corso viene venduto a cifre limitate, e contestualmente ha una elevatissima
marginalità. Due piccioni con una fava.
Soprattutto perchè il metodo didattico è iper-collaudato, per cui, alla
fine, la patente la si prende davvero, spendendo nel complesso molto poco.
La stessa associazione fa anche corsi 'standard', ossia con istruttori,
serate, ecc...
Ed è qui che appare la chiavata. Questi corsi, dovendo sostenere il costo
degli istruttori, vengono venduti a cifre più alte di quello on-line. Però,
per rimanere su prezzi competitivi, gli istruttori sono semi-volontari
mediamente molto poco competenti, le sedi sono delle baracche (nel vero
senso della parola) infestate dai topi (nel vero senso della parola), e il
servizio è su livello vergognosi.
Riepilogando: è vero che i corsi on-line sono 'finti on-line', ma hanno un
rapporto qualità/prezzo discreto, mentre i corsi 'dal vero' che si vedono in
giro hanno rapporti qualità/prezzo molto diversi, e il rischio della
fregatura è mediamente elevato.
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra più granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,


...

Il problema NON VERREBBE RISOLTO le mazzette diventerebero solo piů
pesanti
č il sistema italia da riformare, agire su un singolo aspetto non č
possibile, Chi frequenta per lavoro le capitanerie di porto o le
motorizzazioni č invitato a dire la sua.
ciao

 fregatura è mediamente elevato.
Io ho fatto il corso per la patente con una persona molto brava nella
navigazione (per inciso è il nuovo armatore di 
www.kriter.tv
) ma senza tanta
esperienza di insegnamento.
Il bilancio e' stato positivo... poi c'e' un rapporto di grande amicizia
percio' non sono magari molto super partes.
Cmq la mia idea di corso online per la patente nautica e' fatta di filmati
in streaming, di trascrizione degli stessi di esercizi svolti
dall'insegnante, ma web based. Non videocassette da mandare a casa o
dispense o libri.
E' solo un'elucubrazione, pero' sarebbe interessante capire se ci sia
realmente mercato per un'iniziativa del genere e soprattutto capire come si
potrebbe superare lo scoglio "prove pratiche".
Ciao,T

 molto più utile che sapere la lista a memoria).
Qui lo dico e qui lo nego.
La "prova pratica razzi" l'ho fatta due capodanni fa'... ho rischiato di
incendiare l'isola di Idra e mi sono preso una botta sulla mano. Visto
che non è successo nulla di grave, ora concludo devo dire che è stata
un'esperienza molto istrutttiva.
Notare che mi sono studiato per bene come funziona il razzo, il lancio
l'ho fatto sulla terra ferma (in punta al molo e puntando il mare) e
illuminato dall'illuminazione pubblica. Non oso pensare che fallimento
potrebbe risultare a farlo in mare, al buio, sballottato dalle onde.
Ciao!

 > molto piů utile che sapere la lista a memoria).
quoto!
Quanto puo' costare un razzo a paracadute?

ore nello stagno dietro casa.
manca
Sergio Mistro

 manca
Allora sei sicuramente già in grado di passare l'esame pratico, ti manca
solo qualcuno che ti dia una "mano" (100 punti per me ;-)


 Quanto puo' costare un razzo a paracadute?
20 euro - sconto + iva.


solo qualcuno che ti dia una "mano" (100 punti per me ;-)
va in mona again :-)))
Sergio Mistro

buon vento a tutti

 fregatura è mediamente elevato.
Il corso che mi hanno proposto costa circa 700 euro. Ti sembra congrua
la cifra?
Ciao,
maria

Io vengo da derive e multiscafi.
Volevo fare un corso per imparare tutte quelle cose che si fanno
sui cabinati e non si fanno su derive e piccoli multiscafi per
esempio carteggio, ormeggi, ancoraggi, uso e manutenzione del
motore ecc.
Volevo andare  a Caprera, ma una persona che c'è stata mi ha
detto che ai corsi cabinati non imparerei più di quello che già so.
Ho pensato quindi al corso per la patente nautica, ma la storia delle
due sole lezioni pratiche mi ha un pò deluso: io non volevo solo un
pezzo di carta, io volevo imparare tutto quello che è necessario sapere.I
ciao,
maria

 sapere
per quanto riguarda la parte "teorica" (carteggio, normativa, farilucifanali
e quant'altro), il corso per la patente nautica, se ben fatto, ti fornirà
tutti gli insegnamenti che desideri.
per la parte pratica, invece, ti consiglierei di infilarti in una crociera
di una settimana con uno skipper, e poi di tampinarlo in ogni momento per
vedere che cosa fa e chiedergli perchè lo fa.
ovviamente lo skipper deve essere bravo e disponibile :-), ma da queste
parti ce n'è più di uno
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo



Forse per te andrebbe bene una cosa tipo questa organizzata dai tipi
del Vela club Venezia.
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Corso Altura con First 31.7 in Croazia
Rivolto a chi vuole affrontare la navigazione d’altura e la vera vita di
bordo questo corso permette di acquisire l’esperienza fondamentale per
aspirare alla conduzione di un’imbarcazione in crociera.
Si parte il sabato mattina da Caorle per poi, dopo una breve attraversata,
veleggiare lungo le coste dell’ Istria e della Croazia, tra le più belle
del Mediterraneo.
A turno ciascun partecipante si alterna alle varie manovre di conduzione ed
a stabilire il programma di giornata.
Il corso prevede: nozioni di nomenclatura , armamento, ormeggi ed
ancoraggi, lettura della carta nautica, tracciatura di una rotta, uso del
GPS e strumentazione di bordo, cenni di meteorologia, navigazione notturna,
gestione della cambusa e dell’equipaggio.
- dal 25 settembre all'01 ottobre € 550,00 a persona
- dal 16 al 22 ottobre € 430,00 a persona
Cinque giorni infrasettimanali dal 27 settembre al 1° ottobre € 380,00 a
persona
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Se poi vuoi metterci dentro anche la patente...
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Corso Skipper con First 31.7 in Croazia
Un corso Full Immersion di 7 giorni con imbarco a Caorle e navigazione in
Croazia, a bordo di cabinati d’altura abilitati alla navigazione senza
limiti dalla costa, alternando uscite pratiche, lezioni teoriche ed
esercizi di carteggio. Con un numero di minimo 3 e massimo 4 allievi,
l’istruttore sarà in grado di seguire personalmente ogni allievo. Al
termine si sosterrà presso Capitaneria di Porto, l’esame di patente nautica
vela e motore senza limiti dalla costa.
- dal 16 al 22 ottobre € 1.100,00 a persona
-----------------------------------------------------------------------
Non voglio segnalarteli come corsi da fare perche' non conosco il livello
di competenza degli organizzatori e non vorrei mai... Ti segnalo solo dei
tipi di corso che potrebbero essere adatti alle tue esigenze.
Sergio Mistro.

 parti ce n'è più di uno
Quali parti?
ciao,
maria


Sono pienamente d'accordo...
Tipico episodio: siamo in una baietta dell'Arcipelago della Maddalena,
perfettamente ancorati ed a debita distanza dalle altre imbarcazioni. Arriva
il classico gommone da noleggio, 40 cavalli, a velocità folle sopra le teste
di qualche poveretto che si sta facendo il bagno... decide di mettersi ad
una distanza di 2 metri da noi.... l'omino alla guida prende l'ancora.... e
dopo averla fatta roteare sopra la sua testa a mo' di "lancio del lazzo" la
butta in acqua... Se l'avesse fatto a posta, non ci sarebbe riuscito:
centrate in pieno le posidonie!! Ma la cosa non lo preoccupa affatto...
Ovviamente, prima di ancorarsi non aveva osservato la direzione del vento...
tempo 2 minuti, il suo gommone si gira e si attacca al nostro.... Noi ci
inca**iamo... lui va in panico.... accende il motore.... se ci va male
prende con l'elica la nostra cima dell'ancora.... dopo una serie di numeri
da circo, decide di andarsene per la vergona..... per ripetere poi lo stesso
show in un'altra baia....
Conclusione: anche secondo me dovrebbero introdurre una mini-patente,
obbligatoria per guidare QUALSIASI imbarcazione a motore (indipendentemente
dal numero di cavalli) con almeno i concetti fondamentali della
navigazione/ormeggio.
Buon Mare

 Quali parti?
questo newsgroup :-)


 maria
Il prezzo č allineato leggermente verso l'alto se si tratta di patente
entro verso il basso se si tratta di oltre.
Ti consiglio di chiedere che siano comprese tutte le spese che sono: 
bolli vari, tasse, prove pratiche, e affitto barca per la prova
d'esame.
In caso di bocciatura hai diritto a riprovare una seconda volta, ti
consiglio di chiedere in quel caso di poter seguire un nuovo corso
completo teoria pratica senza scucire un dollaro in piů.
ciao

 completo teoria pratica senza scucire un dollaro in piů.
Fra il primo esame ed il secondo passa un mese.
Come si fa a seguire un corso completo in un mese?
A meno che tu non intendessi di poter riprendere il ciclo dopo la seconda
bocciatura, senza pagare niente altro. Ma mi spieghi quale scuola paga
bollettini e marche da bollo all'infinito, se uno si rivela un cazzone
nullafacente (e ne conosco, che si presentano a lezione per stare in
compagnia, e si fanno segare a ripetizione tanto cosě il corso dura di
piů...)?
Siamo seri.
Alberto

 Come si fa a seguire un corso completo in un mese?
uhm...
a mè hanndo detto che deve passare "almeno" un mese, non che devi farlo
"entro" un mese.
assieme al nostro gruppo, hanno sostenuto l'esame un paio di tizi che erano
stati bocciati a giugno, e l'esame l'abbiamo fatto a gennaio, quindi hanno
avuto tutto il tempo di partecipare ad un altro intero corso (lasciando
perdere che non l'hanno fatto :-) )


...

volevodirti anche che su caprera io un pensierino lo farei. Non so
bene ora come funziona ma quando io feci una settimana a tirar su e
giù catene devo dire mi servì molto
ciao

 corso (lasciando perdere che non l'hanno fatto :-) )
Perň hanno probabilmente rifatto tutti i documenti, compresa la domanda
iniziale, quindi hanno ripagato almeno i bollettini e le marche da bollo.
La prima domanda, infatti, vale sei mesi. Dalla domanda al primo esame
devono passare minimo 40gg, quindi per sostenere il primo tentativo a
Giugno, la domanda era di Maggio, non oltre. E a Gennaio erano 7-8 mesi.
Non discuto, infatti, che si possa far ripetere all'allievo il corso
all'infinito, aggratis. Lo fanno in moltissime scuole. Ma almeno le spese
vive vanno pagate ogni volta (ogni due tentativi, intendo), perchč c'č gente
che ripete l'esame dieci volte. La scuola non puň certo ogni volta rifare i
versamenti e riacquistare le marche aggratis...
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
cňsta chě l'č piň granda, gnuranta."

 spese vive vanno pagate ogni volta
su questo non ci piove.


 più...)?
Intendevo dire che le scuole, se sono serie, devono seguirti senza
costi aggiuntivi fino alla seconda prova dopo di che ovviamente si
riparte da capo e si ridiscutono compensi e parcelle varie.
ciao