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Titolo: taflaf...

Ed ora un po' di domande IT..
da ignaro e ignavo di transizioni crociera/regata e viceversa.
Siccome che i tipi che mi vorrebbero vendere le velette da regata della
parocchia mi regalano anche il tuff luff
" di scorta" ho qualche domanda da fare:
1) Il tuff luff di cui sopra e' stato messo a riposo perche' avevano
rovinato i primi 15 cm di profilo e quindi l'avevano tagliato.
Insomma e' 15 cm (su circa 15 metri e spiccioli) piu' corto dello strallo.
Avrei problemi ad utilizzarlo?
2) Come si immagazzina una volta smontato, sto' accrocchio? si avvolge,
immagino.
3) usare le vele da regata sullo strallo cavo originale quante rogne genera?
3) bis quanto tempo ci vuole nell'operazione
tismontotirimonto?

 tismontotirimonto?
Fai prima ad avere uno strallo con l'avvogifiocco ed uno col tuff luff.
BV
-- 
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 tismontotirimonto?
I° volta: una giornata intera di due persone
II° volta: mezza giornata di due persone
III° volta:  3-4 ore.
Il tempo non è per il tuff-luff in sè, quanto per lo smonta/rimonta
dell'avvolgifiocco, caratterizzato da alcune migliaia di vitine, la maggior
parte delle quali si sarà col tempo saldato in sede. Dopo smontato
l'avvolgifiocco, a casa dovrai con calma rimaschiare le sedi delle vitine e
procurarti delle vitine inox o alluminio, con la testa svasata il giusto,
per quando poi dovrai rimontare.
Come consigli, posso dirti:
- aspettare, dopo aver messo in forza l'albero verso prua, a lavorare
sull'arridatoio e poi sul perno. Subito, infatti, per quanto tu metta in
tensione le drizze spi, lo strallo rimane un pelino in forza, e rischi di
dover sfilare il perno sotto tensione, con perdita garantita del perno
stesso. Se lasci passare un'oretta, ti ritrovi lo strallo morbido morbido.
- Prepara qualche coppigliona di scorta da usare in testa d'albero nel perno
'a fungo' che sostiene lo strallo.
- Credi intensamente nel manuale tuff-luff. A raziocinio, verrebbe istintivo
montare il tuff-luff sullo strallo con lo strallo steso in banchina. Non
farlo. Fidati di quel che dice il manuale e rimonta lo strallo senza
tuff-luff, che inserirai subito dopo.
- Se non hai mai svitato il terminale dello strallo, fatti spiegare. Se c'è
un po' di incrostazione, non si vede bene quale parte è solidale al tondino
e quale parte deve ruotare, col rischio di cercare di far ruotare fra loro
due cose solidali.
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra più granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
còsta chì l'è piò granda, gnuranta."

 tismontotirimonto?
Dimenticavo: se il 16/10 hai una giornata libera, ti faccio un corso in
presa diretta...
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
cňsta chě l'č piň granda, gnuranta."

 Fai prima ad avere uno strallo con l'avvogifiocco ed uno col tuff luff.
. tanto (anche se dici che parteciperai alle ragate di circolo e per
quante poche modifiche farai .. all'inizio ;-)) per portare la barca dalla
configurazione regata a quella vacanziera ci spenderai sempre un bel we! 
cià
Pdm


 di centimetri in più in basso, per far lavorare meglio il prodiere.
Personalmente preferisco, per lavorare a prua, la canaletta un po' alta,
soprattutto quando hai molta tela "ammassata".
Meglio un diavolaccio bello rigido a ma cm dalla coperta e poi la canaletta
un po' sopra.

 in una regata della parrocchia!
Beh, nel profilo a doppia canaletta degli avvolgifiocco sui First, non vedo
grossi problemi.
Il tamburo si smonta in 15' e rimane solo un cilindretto nero ben più in
basso delle canalette.
L'unica differenza credo che sia il peso e, soprattutto, il fatto che
qualunque canala si usi, uno dei due bordi è parecchio infastidito, mentre
il tuff-luff ha una canala 'dritta', che lavora bene su entrambi i bordi.
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra più granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,


 basso delle canalette.
Potra' creare rogne o si riesce a murare lo stesso?


 regata della parrocchia!
Gli avvolgifiocco col tamburo smontabile li hanno inventati già da un bel
po', anche con la doppia canaletta :-)
BV


 BV
usti .. che diavoleria , ma si usano spesso ?? in regata intendo!
cià


 bene su entrambi i bordi. 
questo non è che lo abbia capito molto bene, puoi farci un disegnino?
Che te frega (di questa discussione), direte voi?
Giorni addietro ho visto aggirarsi in banchina il furgoncino di una
veleria, e stamani mi ha telefonato l'armatore chiedendomi se nel
pomeriggio potevo andare a dargli una mano per sbarcare le vele...
Se due più due fa quattro...
Chi ha detto che il prodiere deve soffrire??

> cňsta chě l'č piň granda, gnuranta."
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,


 usti .. che diavoleria , ma si usano spesso ?? in regata intendo!
Passa dalle parti del posto A4 nei prossimi giorni, magari portandoti
dietro anche una motosega, cesoie, forbici, trapano, nastro ago e filo,
non si sa mai, e potrai vedere con i tuoi occhi.. 
Ovviamnte si tratta della /soluzione dei poveri/ perché l'ingombro
aerodinamico è maggiore con la canaletta in alluminio ed il maggior peso,
su tutta l'altezza dello strallo, gioca decisamente a sfavore, ma non
tutti hanno la disposizione monetaria necessaria per sostituire la
canaletta alluminica con una vero e proprio taflaf 
(il Movida, senza far nomi, invece lo ha fatto)

 questo non è che lo abbia capito molto bene, puoi farci un disegnino?
Ommadonna...
Tutte le volte che mi metto in 'descrizioni tecniche' con Cataldo, ne viene
fuori un pandemonio (tipo il cimino del rollafiocco...).
Ci provo:
Prendi in mano un profilo dell'avvolgifiocco.
Guardalo in sezione. C'è un foro grosso, dove passa il tondino dello
strallo, e due canalette, una spostata verso destra e una verso sinistra.
Bene.
Adesso immagina di inferire una vela, e 'tirala' all'indietro.
Chiaramente, siccome il profilo può ruotare attorno allo strallo, questo si
disporrà in diagonale, con lo strallo in avanti, e la canaletta inferita
all'indietro. La canaletta vuota si sposterà lateralmente. Questo fa si che
un bel pezzettone di profilo si venga a trovare proprio dove dovrebbe
passare l'aria.
Adesso prendi una sezione del tuff-luff.
Davanti c'è il foro del passaggio dello strallo, dietro c'è una canaletta
(quella secondaria), e ancora dietro c'è la canaletta principale.
Magari vedi qui: 
http://www.tuffluff.com/tuff_luff.html
Inferisci la vela nella canaletta principale, e tira all'indietro. Il
tuff-luff si disporrà perfettamente in asse con la trazione, visto che le
due canalette sono una dietro all'altra, e non una a fianco all'altra. La
canaletta secondaria si dispone in asse fra strallo e ralinga, in mezzo ai
due.
Certo, quando si usa la canala secondaria, il tuff-luff si mette in
diagonale, ma la secondaria si usa solo per il peeling, poi alla prima poppa
il prodiere rimette a posto le drizze e le canale.


 usti .. che diavoleria , ma si usano spesso ?? in regata intendo!
In quelle della parrocchia sì.
Smontare tutte le volte il profilo (con alta probabilità di perdere viti e
vitine) è una rottura di palle e di tempo, a quel punto meglio il doppio
strallo (anche se bisogna avere il posto per tenere lo strallo con
l'avvogifiocco intero).
Sul 31.7 abbiamo l'avvolgitore della harken, molli 4 brugole e togli la
guida del cimino di avvolgimento. Altre 4 brugole e togli il tamburo.
Sviti una vite ed apri il feeder, fai scorrere il satellite verso il basso
e rimonti il feeder.
Nastri bene il satellite lì in basso ed il gioco è fatto, tempo 10 minuti
scarsi. Per rimontare il tutto procedimento inverso stesso tempo.
Per le regate della parrocchia non vale la pena di perderci più tempo,
anche perchè magari in un week-end fai regata e quello dopo vai a spasso.
BV


 attacco dello strallo,
Perchè lasci il satellite la' in alto?
A parte la rottura di salire in testa (che necessita qualcuno a darti una
mano o forti qualità atletiche) non è più facile che ci si incastri
qualche drizza?
O ci sono motivi che mi sfuggono?


 due canalette, una spostata verso destra e una verso sinistra.
Ok, ora ho capito, cioè ti sei spiegato bene, :-P 
ma parlavi solamente della (d)efficienza aerodinamica, invece non so come
avevo pensato a problemi di scorrimento in su ed in giù issa-ammaina
Piuttosto, grazie per aver ricordato la faccenda del satellite, 
che uno alle prime volte non ci farebbe mente locale..
Già che ci siamo,
come si fa ad aggiungere una drizza al Selden dell'Elan31?
Se lo domando a Mariolepore mi risponde sicuramente di portare la barca
in cantiere.. 

 O ci sono motivi che mi sfuggono?
Boh.
Come dicevo, io metto il tuff-luff e morta lě.
Quelli che avevo visto usare il tamburo smontabile, uno usava il satellite
per alzare il genoa (ma aveva un solo genoa, quindi nessun problema
peeling), l'altro lo portava in alto e lo vincolava lŕ.
Forse, come me, non sapeva che il feeder si puň aprire a doppio guscio (se
ho capito bene quello che intendi).
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,


 barca in cantiere..
Forse basta portarci la metŕ superiore dell'albero.
Poi al ritorno lo rivetti di nuovo...
Geniali questi tedeschi/svedesi o di dove cavolo sono...
Alberto
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,


 (il Movida, senza far nomi, invece lo ha fatto)
il Dheler 36??? sarà ancora la barca da battere??
cmq i prodieri devono soffrire ... sta nel nostro DNA!
Pdm


 Passa dalle parti del posto A4 nei prossimi giorni, 
Detto fatto, 
della serie ci vuole più a dirle che a farle..
Situazione originaria con rollafiocco con canaletta di alluminio a due
guide affiancate   
http://catval.interfree.it/IMG/girello/tn_1-inizio.jpg
La presenza del feeder, come giustamente dice il Paguro, impedisce al
satellite (girella) superiore di poter essere portato completamente in
basso.     
http://catval.interfree.it/IMG/girello/tn_2-scorre.jpg
Nel nostro caso non c'è nessuna vite per smontarlo. Due cacciaviti a
forzare le lamelle di plastica verso l'esterno, un po' di manualità e
buona dose di c... fortuna che non schiizzi via in mare tutto quanto 
Mettendosi al lavoro con le chiavi a brugola adatte per togliere 3
buloncini che trattengono il tamburo
http://catval.interfree.it/IMG/girello/tn_3-lavoro.jpg
Se qualcuno ad es. il tony, si domandasse quale sia la funzione
dell'ombrello, può rispondersi da solo
http://catval.interfree.it/IMG/girello/tn_4-recuperi.jpg
Tolto momentaneamente il feeder, il satellite è libero di poter andare il
più in basso posibile
http://catval.interfree.it/IMG/girello/tn_5-libero.jpg
Praticamente questo è l'aspetto finale 
http://catval.interfree.it/IMG/girello/tn_6-fine.jpg
Devi soltanto non perdere la roba avanzata, che sarà rimontata in vista
della prossima crociera con le bianche vele di dracon...
http://catval.interfree.it/IMG/girello/tn_7-avanzi.jpg

 il Dheler 36??? sarà ancora la barca da battere??
Bah...e' veloce, d'accordo, ma con le vele saccose ed il sottoscritto al
timone (il che vuol dire uno qualunque...) andavamo ESATTAMENTE uguale su un
range da 16 a 22 nodi. (test su 40 miglia, bordo su bordo...).
Ha un rating non eccezzionale, nel senso che la sua velocità la paga tutta.
Direi che Dovrebbe essere alla portata di un qualunque 36.7 o 40.7. E
probabilmente anche di un dufour  o gransole 34 incattivito. Che poi il
Dehler sia una bella barca non ci piove.


 
http://catval.interfree.it/IMG/girello/tn_6-fine.jpg
. ecco appunto , il risultato finale mi sembra una c....ata (chiariamo ..
rispetto alla soluzione tuffluff), fino ad oggi ho sempre visto il
rollafiocco nella sua funzione croceristica, le due canaline appaiate mi
danno l'idea di un peeling molto sofferto .
Certo è che non tutti hanno un armatore disposto e spendere nmila €uri per
avere manovre adeguate.
thanks Cat sei riuscito a farmi capire! :-)
Pdm


 Dehler sia una bella barca non ci piove.
Oserei un aqua-zone

 
http://catval.interfree.it/IMG/girello/tn_6-fine.jpg
In realtà i facnor più recenti hanno una forma finale più compatta e
cilindrica.
Qualcosa si può immaginare da questa foto (che è anche quella auspicata da
Pietro nell'altro thread...).
http://www.pantegana.it/Varie/foto_20030801/DSCF0001.JPG
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra più granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,


 cilindrica.
Andate pure avanti ma....
la scelta del doppio strallo è la più praticabile e la più consueta.
Un angolo in cantiere o in porto in cui lasciare lo strallo non in uso lo si
trova sempre.

 Direi che Dovrebbe essere alla portata di un qualunque 36.7 o 40.7. 
Aridaglie con la storia dei quarantapiedi, vabbeé che c'è il compenso del
rating, ma almeno in reale non dovrebbe esserci storia
Perché non convinci l'Albe a tornare in terra (acqua) di tuscia e tu levi
l'erbino all'aleph così si passa dalle parole ai fatti?!?

 in cantiere..
no, sarebbe inutile
non capiscono proprio quest'esigenza..
io avevo chiesto questo cambio (a pagamento, mica gratis) prima che mi
montassero l'albero e non hanno voluto farmi neanche il preventivo.
ti ricordo che velamania (rappresentanti Selden, 0185 261688)
è in Liguria (quindi abbastanza vicino alle tue aree)
e che mi han detto che il terminale che porta due drizze
è perfettamente compatibile con quello che ne porta 1 sola.
forse non c'è neanche da adeguare il foro per il passaggio delle drizze.
Il problema è :
qlc1 sale a 12,9 metri di altezza (per l'elan 333, per il 31 sarà poco meno)
assicurato dalla sola drizza della randa e dall'eventuale ammantiglio
su un albero che non ha più in efficienza né strallo né drizza dello spi né
drizza  del genoa??
bisognerebbe assicurare delle cime all'altezza delle crocette e
dell'incappellaggio (si chiama così la parte dell'albero su cui
fanno forza le sartie alte??) ma la cosa mi sembra proprio precaria..
oppure
bisogna disalberare e la cosa è un tantino scocciante..
io ci ho rinunciato
a malincuore perchè poi mi hanno invece rinforzato il golfare su cui
dovrebbe far forza il caricabasso del tangone e potrebbe far forza il fiocco
senza strallo (che avevo in mente io) ma disalberare con il rischio di avere
poi anche io problemi di tenuta idrica dell'albero
(che ora è perfetto al contrario del tambucio)
mi scoccia...
ciao
Mario

 Il problema è : qlc1 sale a 12,9 metri   ...
Acc... l'ultima volta, per prolungare lo strallo, 
mi ci hanno mandato a me, mi ci ..  mannaggia...
Forse con uno di quei elevatori a cestello che usano per cambiare le
lampadine dei lampioni stradali? Costa meno della gru per disalberare?

 lampadine dei lampioni stradali? Costa meno della gru per disalberare?
Se avete un prodiere sacrificabile (tutti i pdm sono sacrificabili :-) lo
tirare su con la gru direttamente attaccata al banzigo (se non muore si
diverte una cifra :-)
Eviti i possibili guai idrici alla mastra, ma non ti risparmi il costo gru
(che cmq dovrebbe essere di poche decine di minuti).
BV


 lampadine dei lampioni stradali? Costa meno della gru per disalberare?
costa senz'altro meno in termini di fastidi successivi..
e sabato e domenica generalmente non lavorano
non ci avevo pensato...
ho anche un amico che ha un'impresa nel campo...
Hai visto che il NG è sempre utile??
un'informazione a te e un'idea a me..
ciao
mario

 BV
questa č ancora migliore,
bisogna solo essere certi che non sia necessario modificare il
foro nell'albero o avere una dima precisa di come deve essere
modificato in maniera da stare su davvero pochi minuti.
Non credo che la cosa sia molto legale e stare lě per ore
potrebbe far passare un guaio al gruista ..
ciao
mario