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Titolo: Radio 24 e i critici

Salve ragazzi, rieccomi fra voi (per ora).
Scrivo per commentare con voi la  trasmissione di ieri sera su Radio 24.
Bella l'idea di dedicare una serata musicale aCB, bellissimo sentire in
studio due appassionati collezionisti, stupendo aprire i telefoni agli
ascoltatori e interessante e stimolante il mettersi in contatto con il "fior
fiore" dei critici musicali italiani.
E dopo quello che hanno detto ieri sera, se sono loro il fior fiore, stiamo
messi davvvero male, anzi malissimo.
Purtroppo (o per fortuna) mi sono persa l'intervento di Dario Salvatori
(ricordo bene?) perchè non ero a casa, e se anzi qualcuno volesse
riassumermi i concetti espressi da costui gliene sarei grata.
Tralascio i commenti sulle canzoni, gli interventi dei fan, (era come
sentire alla radio il NG, con assenza di "squallore") :o)))))))) e mi
concentro sui critici.
Punto 1: Uno di loro ha ribadito il concetto che il live è cmq il
rifacimento di canzoni già fatte, vecchie. Ebbene un critico musicale che
dice questo è, non so definirlo, la cosa più pacifica che mi viene in mente
è incompetente: un critico musicale dovrebbe sapere che una canzone
riarrangiata NON È la stessa canzone di prima, non si può permettere di far
passare il concetto che "una pianola in più, una batteria di meno ma la
canzone è la stessa" . Mi spiego meglio, se lo dice il fan che magari segue
Claudio con passione  lo accetto, non si può pretendere che tutti conoscano
questa differenza, e l'opinione di chiunque va rispettata, ma un critico
musicale non è "Chiunque", bensì qualcuno che dovrebbe fare opinione,
qualcuno la cui opinione potrebbe influenzare il giudizio su di un artista,
un disco o una sola canzone. I musicisti sanno che una canzone, un brano,
una melodia riarrangiata cambia a volte in modo radicale, e ci sono esempi
celebri che non sto a citarvi.
Punto 2: Forse lo stesso di prima ha detto che esagera nel variare le sue
canzoni perchè in quel modo le stravolge: ma ci è o ci fa?  Sono le stesse
oppure sono stravolte? e cosa vuole dire? Il Jazz è un genere musicale molto
raffinato basato sull'abilità del musicista di "stravolgere" la musica
scritta, che male c'è nel farlo anche se non si fa jazz?
Punto 3: Un altro ha detto che preferiva il vecchio Baglioni, quello
pre-Oltre, perchè tutte le allitterazioi, i giochi di parole, le "Notti di
Note" da Oltre in poi non gli piacciono, peccato che nessuno gli abbia fatto
notare che NdN è una canzone tratta da LVEA, alla faccia della competenza!
Punto 4:  lo stesso critico ha definito il critico musicale come colui che,
per lavoro, ascolta la musica di tutti e segue il percorso musicale di
tutti, dopo ovviamente averne dato evidente dimostrazione con la critica
precedente.
Morale, ancora una volta non sono riuscita a sentire una sola osservaizone
intelligente e in grado di dimostrare la competenza di coloro che dovrebbero
rappresentare la cultura musicale in italia. Mi domando: avranno mai visto
un pentagramma? sapranno cos'è una scala musicale?
Scusate lo sfogo, ma ieri sera ho chiamato per dirle in radio queste cose,
ma non sono stata richiamata :(((((
Baciotti
--
       :o)))
:o))) Cix :o)))
       :o)))

 rifacimento di canzoni già fatte, vecchie.
Secondo me hanno dimenticato un piccolo particolare e cioè che un live non è
solo un rifacimento di canzoni ma una serie di canzoni (tralasciamo che
siano rifatte o meno) messe una dopo l'altra e legate da un filo conduttore
finalizzato a raccontare una storia ogni volta diversa. Poi qualcuno mi pare
che abbia detto che Clà dovrebbe sperimentare generi nuovi e non fare sempre
le stesse cose e forse dimenticano che in pochi mesi è passato da un eccesso
all'altro : prima il Tour Blu, pieno di effetti speciali e di tecnologia,
poi la "semplicità" (che non significa banalità, anzi) e la purezza del Tour
Acustico portate all'estremo con InCanto. E in entrambi i casi i risultati
sono stati quelli che sono stati...
Quanto alle allitterazioni, qualche ascoltatore citava Tieniamente
(sottolineando anche che l'impegno politico che a questo punto se non c'era
in modo evidente almeno in Oltre traspariva, guarda anche NdF, del tutto
ignorato in quel periodo) e una studentessa poneva l'accento sullo splendido
"tra sparare oppure sparire scelgo ancora di sperare" o sul "quando la notte
è passata al passivo..." di ILELCF. Direi che sono state tra le poche voci a
salvarsi ieri sera. Comunque la cosa migliore secondo me sarebbe stata
prendere in mano un bel testo di quelli "criptici" e farlo spiegare da
qualcuno con una bella analisi e sarebbe stata la risposta migliore a chi
continua a parlare di non-sense, perchè credo che il rischio, pur
riconosciuta l'abilità di Clà nel confezionare parole dal suono appropriato
per ogni situazione, sia di finire per credere che nelle sue parole ci sia
poco di sensato, ma in realtà c'è eccome...
Ciao

 poco di sensato, ma in realtà c'è eccome...
Anche questa è una cosa che avevo trascurato, ma sono totalmente daccordo
con te, solo che visto chi c'era in studio non si sarebbero mai gettati
nella spiegazione di un testo, sai hai visto mai, la legge sulla privacy
:o)))))
Un saluto!
Squallicix :o)))))))

prendo spunto da questa mail per buttare lì una critica. 
mi scuso, sarò logorroico, e forse passerò per offensivo. ma giuro,
non è la mia intenzione
ho solo voglia di una discussione, accesa, magari, ma civile. 
spero quindi di non essere offeso e lapidato, ma piuttosto criticato
pacificamente. io dico la mia opinione, non è la legge. ma non lo è
nemmeno il contrario
premessa, baglioni mi piace, anzi mi piaceva molto, ora mi piace molto
meno, ma mi piace sempre la sua musica. 
chi non mi piace sono i suoi fan, genericamente parlando. non voglio
offendere nessuno, prendete le mie parole per una critica, non per un
tentativo di farvi arrabbiare.
faccio un esempio: per come la vedo io il tipo alla radio, mox(?) era
un fan sfegatato, non la persona più appropriata per andare a una
trasmissione del genere.
poco obiettivo, e nemmeno così competente. si può sbagliare, ma dire
che solo è del 76 e insistere pure non è una bella figura! specie se
dici di essere se non il terzo, quasi, collezionista di baglioni.
non si può esagerare e dire che baglioni è il meglio in europa - o
quasi - e anche nel mondo. ma vi pare uan cosa obiettiva? è una cosa
criticabilissima, a prescindere dalla qualità di baglioni e dai gusti
personali. per come la vedo io non esisterà mai nessuno, nemmeno un
gruppetto minuto minuto di artisti - che può essere definito tra i
migliori sia qua sia là. perché nessuno conosce TUTTA la musica. e
nemmeno TUTTO il genere degli artisti in questione. ma conosce bene
quell'artista che gli piace, e può dire: sì è valido, molto valido. ma
non tra i migliori. ci vorrebbero competenze/conoscenze che nessuno al
mondo può avere.
come si può poi negare che baglioni ha peggiorato la sua voce! l'età
si fa sentire per tutti, è normale. certo da ottimo professionista
quale è ci lavora molto e migliora il modo di usarla, ma la voce è
comunque peggiorata, specie i bassi! la natura non si può negare!
magari mox(? metto questo perché non ricordo se si chiamava così)
legge e ci rimane male. io non voglio offenderlo, però la critica mi
nasce da dentro. 
ogni volta che qualcuno diceva qualcosa di minimamente contro
baglioni, faceva il superiore.
per esempio, ed è per questo che mi riallaccio a questa mail, la
critica sui live è una critica costruttiva: opinabile, ma costruttiva.
perché in effetti è un dato di fatto che baglioni sta pubblicando
troppi live. l'ultimo è molto bello, si salva, ma tutti quelli prima?
non sembravano quasi nemmeno live! va bene che gli arrangiamenti sono
diversi, ma alla fine commercialmente parlando si può criticare che
fare uscire troppi live è un po' come lucrare sui vecchi successi,
rifatti benissimo, per carità, ma pur sempre i buoni vecchi successi.
e per vecchi intendo anche le canzoni di oltre perché, ragazzi, oltre
ormai è vecchio - parlo di età, come opera, è indubbimanete un grande
lavoro alla baglioni. io sono qui è un bel disco, ma rispetto a oltre,
è inferiore. l'ultimo poi proprio non mi piace, non mi pare
all'altezza di oltre. ma nemmeno di la vita è adesso, è un grossissimo
passo indietro
va be' la smetto, avevo solo voglia di dire cosa ho provato ieri sera
sentendo la trasmissione. lo riassumo in poche parole: baglioni mi
piace poco come persona, le sue scelte extramusicali non dovrebbero
interessarmi, ma un po' mi condizionano, specie quelle commerciali. i
suoi fan men che meno. i suoi controfan peggio ancora! quelli poi! 
ma la sua musica sì, almeno quella fino a io sono qui.
dimenticavo: i critici sono persone normali che non fanno altro che
dire la loro. certo hanno competenze, li pagano, hanno doveri, ma
restano uomini che giudicano, e niente di più. non prendetevela con
chi la vede diversa da voi, civile o incivile che sia. ieri io ho
sentito solo gente sulle difensive. ma le critiche vanno ascoltate, e
io penso che baglioni le ascolti eccome. anche quelle che magari a noi
sembrano idiozie. se no dischi come oltre non uscirebbero. x
viaggiatore invece temo che non ne abbia volute ascoltare, ma visto
l'ultimo live - anche se mannaggia ancora uno! -sono ottimista sul
futuro 
ciao
pp 
(paolo)

 futuro
Anche io sono molto ottimista sul futuro :O))))
Ciao Paolo, и stato un piacere chiacchierare con te, spero non ti sia
sentito lapidato dal mio intervento, se cosм fosse scusami, non ne avevo
l'intenzione.
Un saluto!


 un disco o una sola canzone.
   Io credo solo che un critico debba essere imparziale, e questo nn lo era
   x niente. Piuttosto nn sono sicura che la linea telefonica sia caduta, ma
che
   l'abbiano volutamente silurato x quello che ha detto nel suo intervento.
   Nn avete avuto anche voi la stessa impressione ????
   Patty

l'ascolto per almeno altre tre o quattro volte, magari cambi idea :o)))))
lo riprenderò magari, ma l'ho ascoltato parecchio. secondo me baglioni
ha avuto troppa fretta di uscire.
 
ciao
pp

 riassumermi i concetti espressi da costui gliene sarei grata.
Provo a postare una parte perche' io ho avuto la sensazione che ci trattasse
quasi da scemi (noi fan di *Baglioni*)
Dunque,alla definizione data da molti giornalisti di  Baglioni cantautore
melodrammatico, ha ripreso dicendo che piu' che melodrammatico e'
sonnacchioso precisando che lui e' un antibaglioni per eccellenza.
" Amo la musica, i cantautori sono quasi sempre l'antimusica per eccellenza,
lui non rientra fra i miei 2800 preferiti, non amo molto i cantautori e
Baglioni e' proprio all'esasperazione cantautore....
Sono ragazzi esageratamente fortunati che hanno avuto dalla parte loro
questi polverosissimi anni 70. Se non ci fossero stati gli anni 70 non
avremo avuto i cantautori, quelli di cui stiamo parlando, non certo quelli
storici come Gaber, Paoli"
Alla domanda,qual'e' il segreto del suo successo...
"Continua ad avere successo perche' e' un classicismo ormai,e' riuscito  a
fare breccia all'interno di questo pubblico che non ne vuol sapere di
EDUCARSI MUSICALMENTE di progredire, di guardare un po' al di la'
dell'Italia, e quindi lui, come del resto molti suoi colleghi, va benissimo
per queste cose. Se diamo un'occhiata a quello che ci sta piu' vicino o
anche insomma abbastanza lontano, ci rendiamo conto che le "suggestioni
musicali sono ben altre". Questo successo l'ha mantenuto a fronte di
cambiamenti di furbizie e di astuzie non indifferenti comprese quelle
televisive con Fabio Fazio. Sono grandi operazioni non e' che e' piovuto dal
cielo.....
Lui ha capito che doveva diventare  piu' popolare e che l'unico motivo per
mantenere la popolarita' era quella di averne di piu', e per averne di piu'
oggi bisogna fare televisione e lui l'ha fatta a suo modo con un complice
adeguato........"
Per ora mi fermo qui', a me sembra gia' abbastanza!
Baciotto
Silvia

 restano uomini che giudicano, e niente di più.
hai detto niente. Non sopporto chi spara giudizi, soprattutto chi li spara
con superficialità (discorso generale, non ho ascoltato la trasmissione)
Ciao e non aver paura a scrivere
Giada

 più uomo sotto un cielo mago
Su questo, finalmente, sono d'accordo :)
Ciao
Giada

 Le critiche sono sempre beneaccette di solito
No infatti,qui si danno solo baci e carezze!!!!!!!!!!!!!!!
Simona

 chi ha ragione?
C'è un tempo che oggettivamente restituisce a un artista un consenso
largo e duraturo, che per questo ha un grande significato e c'è un
tempo soggettivo di chi fa un percorso personale e non sempre
parallelo con quell'artista. A volte capita di farlo insieme, a volte a
ritroso, altre ci si lascia per strada per poi ritrovarsi.
Il mio percorso con Claudio è fatto di molte pause, di amori e disamori.
Ci sono stati tempi in cui quello che diceva non lo capivo, non mi
apparteneva in nessun modo. OLTRE per me è stata una scoperta tardiva.
Quando è apparso non ho saputo comprenderlo, non avevo la maturità
per farlo. Con il Viaggiatore ho ancora oggi un rapporto conflittuale.
Alcune canzoni le trovo un pò troppo "mistiche" e lontane da me .
Altre le trovo bellissime.
Non credo si tratti di chi ha ragione o torto. Per me, al di là dei fatti
puramente tecnici di composizione musicale o dei testi, è importante
cosa di una canzone ti resta dentro. Cosa ti colpisce e ti emoziona, quali
pensieri o riflessioni ti suscita, cosa racconta. Ci sono canzoni che ti
scivolano addosso senza lasciare traccia, quelle che non ricorderai mai
e ce ne sono altre, invece, che ti si appiccicano addosso come se fossero
tue. Altre ti rodono dentro. Se lasciano un segno, nel bene e nel male,
penso sia perchè dicono cose che più o meno consapevolmente, vivi e
senti dentro di te soltanto che non riesci a decifrarle, a tirarle fuori
traducendole in parole. Ci sono canzoni che non ti piacciono al primo
ascolto e non ti piaceranno nemmeno ad altri e tanti ascolti. Altre che
pur non piacendoti inizialmente, recuperi nel tempo quando sei pronto
ad ascoltare  perchè nel frattempo il tuo orizzonte si è allargato.
Qualsiasi viaggio, anche quello dentro una canzone non credo sia così
definito o semplice. Puoi non sapere quello che vai a cercare
e puoi trovare per caso quello che non cerchi. Non ci sono limiti.
Per questo non mi sento di dar ragione a chi considera Ramazzotti
fantastico o a chi trova più fantastico Baglioni. Ognuno fa il suo viaggio
personale, chi con uno chi con l'altro, per trovarsi, in alcune tappe,
miracolosamente insieme a tanti altri che la pensanoe sentono
 come te.
hunia

    Nn avete avuto anche voi la stessa impressione ????
Potrebbe essere, ma non credo che una trasmissione radiofonica abbia
interesse a censurare un tizio che bene o male è spesso in RAI, perchè, per
chi non lo sapesse, Salvatori è quel tipo bassino che somiglia a Magalli più
magro e che va in giro vestito come Little Tony :o))))))))))))
Baciottoli
Squallicix

 Squallicix
   Che dire ??
   Mi sei mancata :-)))))
   Patty

 wrote in message
8hK07.4462$rh.1...@news6.giganews.com...

Da quando in qua baci e carezze lasciano ematomi e
segni di denti?
Susanna
Forse è un folle amore :o)))))))))))))

Considero i testi il piatto forte del CB anni 90
questa è una tua opinione. 
il fatto che cb sia legato a canoni non proprio moderni è invece
piuttosto ovvio. basta vedere come struttura i testi, come utilizza le
parole.
ciò non toglie che il risultato sia qualitativasmente valido.
ciao
pp  

 OLTRE per me è stata una scoperta tardiva.
per come la vedo io l'opera di baglioni si divide in  oltre e nel
resto: il pre e il post oltre. 
ma solo oltre va davvero oltre
ciao
pp

 parole.
Non capisco perchè le cose che dico io sono opinioni e quello che dici tu
sono cose ovvie
Guarda caso non sono assolutamente d'accordo su parecchie delle ovvietà che
dici
Non è che alla fine sono opinioni anche le tue?
:)
Giada