Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: [polemica] Centri commerciali e condizionatori

Premessa: non sono un verde e ritengo la tecnologia e le comodità un qualcosa
che, se usate bene, ci possiamo permettere. Se usate bene, appunto.
Anche quest'anno, ai primi caldi, la solita contraddizione: come entri in centri
commerciali, supermercati e negoziame vario (i piccoli meno) ti becchi degli
sbalzi di temperatura paurosi, con i condizionatori "a palla" che generano
una temperatura inferiore a quella prodotta col riscaldamento in inverno.
E c'è la crisi...
 
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http://www.roserozze.tk
http://www.unodimeno.tk
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Quando il gioco si fa duro io vo' a pranzo!

Perň i centri commerciali sono sempre pieni, possono sfruttare bene il
grande numero di clienti, che se non vuoi altro, tra le altre cose,
sono attratti anche dall'aria condizionata, forse anche inconsciamente,
oltre al fatto che si presentano come monumenti, ben illuminati, con
ampi spazi ecc...
č la sensibilizzazione verso il risparmio energetico che manca in
generale, d'altra parte chi vende fa le scelte che ritiene piů
vantaggiose in base a quello che richiede il mercato.
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nnsoxke
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Hai misurato la temperatura o é solo una tua impressione?

 Hai misurato la temperatura o é solo una tua impressione?
La sua impressione è assai più indicativa della temperatura. La prima cosa
che fa un impianto di condizionamento è deumidificare l'aria, operazione
energeticamente assai costosa, visto il calore latente del vapore acqueo.
A parità di temperatura puoi sentire assai più fresco se l'aria è più
asciutta, appunto perché l'acqua, evaporando dalla tua pelle, si porta via
quasi 600 calorie per ogni grammo evaporato.
Quindi la misura della sola temperatura è di utilità pressoché nulla.
Insomma, sei sempre il solito somaro.


Hai scritto una serie di banalitá che erano assolutamente a mia 
conoscenza e non centrano niente con la mia domanda. Ossia hai 
dimostrato di essere il solito idiota
Ciao imbecille

 Ciao imbecille
Che carini, a quando le nozze?
Comunque, tornando IT, ï¿œ ovvio che nel negozio ï¿œ principalemnte una mia 
impressione, anche se TUTTI i termometri nella vetrina dell'orefice (ma 
ciï¿œ vale per un solo posto) indicavano 22ï¿œ, non ho letto il valore di 
umiditï¿œ. Il valore ï¿œ riferito all'interno di quel singolo negozio, ma 
avendo porta spalancata e abbondante circolazione d'aria (la 
controsoffittatura ï¿œ comune a tutti) dovrebbe essere attendibile.
Quindi, per quanto approssimativo ed empirico possa essere il metodo, 
immagino che con una percezione simile la si verifica in condizioni 
simili, anche perchï¿œ non sono stato solo io a dirlo ma anche altre 
persone che erano con me e la cassiera stessa!
In ogni caso, al di lï¿œ di valori esatti, ciï¿œ che si evidenzia ï¿œ un 
errato uso dell'impianto che non solo spreca un quantitativo abnorme di 
energia (hai presente quanto ï¿œ grosso il capannone di un centro 
commerciale?) ma non ï¿œ nemmeno impiegato per creare comfort.
Se poi pensi che tutti questi costi sono "spalmati" sui prezzi dei 
prodotti in vendita la cosa ti rompe ancor di piï¿œ.

é strano che, benchč i centri commerciali abbiano piů sprechi dal punto
di vista energetico, perlomeno considerando lo spreco indipendentemente
dal numero di persone che fruiscono del servizio, riescano comunque ad
essere competitivi rispetto agli altri.
Ma poi a cosa servono 10 m di altezza, quando per gli scaffali ne
basterebbero al massimo 3?
Credo che se il soffitto fosse piů basso l'ipermercato non sarebbe piů
iper ma semplicemente un supermercato che occupa una superficie
maggiore.


 maggiore.
anchè perchè ciò che conta è la superficie. 100 mq in più sono un paio 
di negozi, ma 5 metri in altezza, magazzini con scaffalature a parte, 
non servono a nulla.
Sempre che per motivi tecnici che non conosco (pe antincendio) non sia 
obbligatorio avere, oltre alla superficie, anche un certo cubaggio.
Ora però è troppo caldo per cercarlo su internet, aspettiamo la 
risposta di qualche frequentatore che ha l'aria condizionata. ;-)

 conoscenza e non centrano niente con la mia domanda.
Illuminaci: a cosa mirava la tua domanda?
Gi� che ci sei, potresti spiegarci cosa e come voleva dimostrare la tua
risposta, oltre confermare una volta di pi� il fatto che sei un somaro che
non sa manco scrivere in italiano?

 Credo che se il soffitto fosse pi� basso
La superficie totale, quella ttraverso la quale viene disperso o assorbito
il calore, non varierebbe granch�. Facciamo conto che lo spazio sia di 100
per 100 metri. Avremo 20.000 mq di soffitto e pavimento, pi� 400x10= 4.000
mq di muri alti 10 m. Se i muri fossero alti solo 3 m, la superficie totale
sarebbe di 21.200 mq anzich� 24.000, circa il 15% in meno.
Prima di parlare di sprechi, ti faccio presente che, se la stessa
superficie fosse distribuita su 9 supermercati di 33x33m con muri alti tre
metri, avremmo una superficie totale di (33x33x2=2178+33x3x4=396)
2.574x9=23.166 mq, appena inferiore ad un ipermercato alto 10 metri.
Ma la dispersione non � gran cosa in confronto al dover condensare il vapor
acqueo emesso da migliaia di persone che respirano e sudano.
Credo che la superficie lievemente superiore sia pi� che compensato dal
fatto che c'� un volume triplo di aria, cosa che consente di avere un
impianto di condizionamento meno potente, in quanto la variazione di
umidit� e temperatura data dall'afflusso di gente viene "ammortata" da
questo grande volume, senza bisogno di richiedere picchi di condizionamento
in corrispondenza dei picchi di visitatori.
Poi c'� da considerare che probabilmente, di notte, l'elettricit� viene
pagata meno, quindi conviene raffreddare il locale preventivamente, che,
per certi grossi utilizzi "opzionali", l'ENEL possa richiedere che vengano
spenti nelle ore di picco di consumi, e chi pi� ne ha ne metta.
Pi� cose sai e pi� ragioni, meno misterioso ti appare il mondo e non sei
quindi costretto a presumere che il prossimo, in particolare i manager di
grandi aziende, sia necessariamente cattivo o stupido.

 non sa manco scrivere in italiano?
Bertolazzi, sei un povero coglione e basta. Il mio numero ce l'hai. Se 
paá ti ha caricato l scheda del cellulare chiamami pure

 risposta di qualche frequentatore che ha l'aria condizionata. ;-)
Io non la ho né la avrò mai per miei motivi ideologici (e anche
"salutistici", le mucose secche sono facile preda di virus e microbi), ma
non ho ancora dovuto tirare fuori i ventilatori.

 non sa manco scrivere in italiano?
Anzi va
00 49 
17623202832

 Se pa� ti ha caricato l scheda del cellulare chiamami pure
A che scopo? Dimostri di essere un coglione anche quando hai tempo per
riflettere, figuriamoci in una conversazione "in diretta".

 00 49 
17623202832
LOL. Secondo te io sarei cosě coglione da spendere soldi per parlare con un
coglione?
Se proprio ho voglia di sentire castronerie piuttosto accendo la TV, dove
ci sono coglioni piů divertenti e gratuiti.

 ci sono coglioni più divertenti e gratuiti.
Sei giá stato abbondantemente additato come cocoglione da TUTTI i 
frequentatori di IDAC. Perché non fai un giretto anche su 
it.discussioni.auto, cosí ti fai dare del coglione anche lí?

 E c'è la crisi...
Bè, spesso la temp alta è solo percepita tale all' entrata dove sono messi i
condizionatori.
Quello che invece io non sopporto è i piccoli negozi con condizionatori a
palla, ma le porte di entrata spalancate (credo per invogliare la clientela
ad entrare)

 it.discussioni.auto, cosí ti fai dare del coglione anche lí?
Ho frequentato di sfuggita il NG dei canari con intento provocatorio (non
fine a se stesso, ma per farvi ragionare sull'enorme spreco di risorse che
commettete solo perché siete bisognosi di affetto ed attenzione come
qualunque proprietario di SUV), quindi non posso essere classificato come
coglione solo per questo.
Tantopiù che detti coglioni, anziché rispondere agli argomenti propostigli,
si sono limitati ad insultarmi gratuitamente, esattamente come fai tu
(mentre, come vedi, io giustifico perché ti do del coglione e
dell'ignorante), quindi i loro insulti gratuiti rimangono appiccicati a
loro.
Da quanto scrivi deduco che frequenti anche it.discussioni.auto.
Wow, sarebbe proprio un bell'en plein.
Ma allora cosa ci fai, allora, qui? Non è un NG da coglioni, questo.

 ad entrare)
No, è che pensano che la porta spalancata non abbia influenza, oppure lo
pensano ma sono dipendenti che se ne fregano o addirittura lo fanno
apposta.
In questo caso è lecito immaginare una qualche deficienza gestionale, nel
caso dell'ipermercato direi proprio di no.

 generale,
Cosa proporresti? Un bel lavaggio del cervello fin da piccoli? Se uno non
ha questa sensibilit� come gliela vorresti iniettare? Soprattutto stai
attento a farti prendere da istinti "razzistici", tipo crederti superiore
ad un altro solo perch� lui non presta attenzione a certe cose.
Il solo modo per sensibilizzare tutti agli sprechi � aumentare il prezzo
dell'energia, che attualmente � meno che ridicolo.
Tanto sta per succedere, visto che ormai non produciamo pi� nulla che i
Cinesi non producono, quindi non c'� motivo per cui Arabi e compagnia
continuino a vendere il loro petrolio a noi e non ai Cinesi.

 Ma allora cosa ci fai, allora, qui? Non è un NG da coglioni, questo.
Sicuramente meno coglioni di te

All'inerzia sia termica che di umidità presente in un ambiente più
voluminoso non ci avevo pensato, anche delle norme antincendio non ne
ero a conoscenza. Oltre a costare meno l'energia elettrica si può
guadagnare qualcosa anche dal maggiore COP ottenibile per il
condizionatore quando l'aria esterna è più fresca. 
La differenza di superficie dovuta a diversa altezza risulta essere
poco, soprattutto per grandi superfici in pianta, hai ragione. E nel
condizionamento estivo questo caso, tenendo conto della stratificazione
dell'aria in base alla temperatura è favorevole, a differenza di quello
invernale.
Ora c'è un'altra questione che mi viene in mente. Qui da me
l'ipermercato più vicino ce l'ho a una quindicina di km, che in tutto
fanno 30, non so questo quanto influisca sull'energia totale necessaria
al raggiungimento dello scopo, che è quello di avere a casa prodotti da
poter consumare.
é anche vero che se gli ipermercati fossero di più probabilmente non
dovrebbero essere grandi più di tanto, avendo una porzione di clienti
più ristretta.
C'è da dire anche che su prodotti come carne, frutta, che si degradano
rapidamente e che richiedono anche energia per essere conservati
(banchi frigo per la carne), l'elevato numero di clienti rende
l'incertezza sul numero di acquisti minore e quindi minore anche
l'eventuale spreco di energia e prodotti.
Come sensibilizzazione proporrei più che un lavaggio del cervello una
istruzione.


 più ristretta.
In Germania gli ipermercati sono rarissimi- I comuni preferiscono 
allestire delle aree commerciali sulle quali vengono costruiti una serie 
di supüermercati e negozi. Per il cliente é sicuramente vantaggioso 
perché non é dispendioso passare da un supermercato all'altro in cerca 
delle offerte piú vataggiose

 Sicuramente meno coglioni di te
La stringente logica e i numerosi argomenti che porti a suffragio delle tue
argomentazioni mi affascinano. Sono davvero impressionato dalla tua
sicurezza, che ti consente di continuare a scrivere, ogni volta facendo la
figura dell'idiota.
Eppure insisti. Non si capisce se sei così coglione da non capire quante
figure da coglione stai facendo oppure se sei così prepotente da
fregartene. Molto probabilmente sei sia coglione che prepotente,
un'accoppiata non male...

 poter consumare.
Questo � uno dei punti fondamentali, ci� che dovrebbe far riflettere
sull'effettiva economia degli ipermercati. Oltre ai vantaggi a cui accenni,
c'� un grosso vantaggio logistico, in quanto basta un camion che va dal
produttore all'ipermercato, scarica tutto e se ne torna indietro, invece di
pi� furgoni o camion che vengono scaricati parzialmente.
Chiaramente tutto questo va a discapito dei clienti, ma poi anche l�
bisogna vedere, casomai l'ipermercato � sulla via del lavoro, con un solo
viaggio e senza dover trovare parcheggio comprano dal frigo alla sedia a
sdraio e via dicendo.
Come vedi le cose non sono mai semplici, e l'ultima cosa che bisogna fare �
ergersi a giudice dei comportamenti altrui e cercare di interferire con la
"mano invisibile" del mercato che, mossa da egoismi personali, finisce per
creare, come Mefistofele o la selezione naturale, tutto ci� che c'� di
bello e utile al mondo.

 sedia a sdraio e via dicendo.
Mi pare anche che c'e' una tendenza negli uomini, a prescindere da ogni
valutazione utilitaristica, ad assembrarsi in gruppi sempre piu'
numerosi, anche nel divertimento: paninoteche, discoteche, spiagge,
localita' di villeggiatura, navi da crociera... sono sempre piu'
grandi... dove vanno tutti, desiderano andare anche tutti gli altri. Si
parla di cercare la pace e la tranquillita' in zone incontaminate, ma
poi si fa il contrario, c'e' poco da dire e da fare. Probabilmente ha a
che fare con la naturale tendenza a cercare le massime opportunita',
lascio a voi indovinare di che tipo.

 lascio a voi indovinare di che tipo.
Eh, mica tutti amano abitare nei boschi e vedere la figa col binocolo...

 binocolo...
oramai siamo al telescopio

Non è detto che l'utilitarismo porti necessariamente a qualcosa di
sensato, anzi...
Visto il basso costo dell'energia direi che l'utilitarismo porta verso
uno sfruttamento irrazionale delle risorse, fatto sta che tutto ciò che
è alternativo deve essere incentivato, altrimenti non sta in piedi.
Se ci fosse più razionalità comunque credo che le persone andrebbero al
lavoro per 3 o 4 giorni alla settimana, troverebbero un lavoro il più
vicino possibile a casa, non andrebbero in vacanza in crociera,
prenderebbero l'aereo il minimo indispensabile...
Sto farneticando, come al solito.


 minimo indispensabile... Sto farneticando, come al solito.
La ragione fornisce (quando va bene...) i mezzi, non i fini.
L'applicazione della ragione pura porta a questo:
http://www.vhemt.org/iaboutvhemt.htm

Non sono daccordo con ciò che è scritto nel link che hai postato... :)
Gli esseri viventi che utilizzano energia immagazzinata da altri
esseri, compreso l'uomo, sono indispensabili sulla Terra, affinchè si
instauri un equilibrio.
Se poi c'è qualcuno che ha deciso di uccidersi buon per lui,
sicuramente sarà per altre ragioni, non per questa.


 instauri un equilibrio.
Nemmeno l'equilibrio serve ad alcunche', se non in una prospettiva
limitata e personale (l'equilibrio massimo si ottiene del resto col
Rigor Mortis).


Non sono solo miei ma anche di altre persone che vedo intorno, a quanto
pare... poi non è detto che questi abbiano coscienza e possano
esprimere desideri.
Non lo so, non ci sono mai stato.
In realtà volevo scrivere che consumatori e decompositori sono
indispensabili per le piante, rendendo alla terra il nutrimento per
nuove piante.


 miserabili più miserabili?
Non ho capito benne quale problema pone il tenersi in casa un animale? 
Veramente, non capisco. Mi puoi spigare?

 continuino a vendere il loro petrolio a noi e non ai Cinesi.
E intanto il prezzo del petrolio SALE, sale senza controllo!
BRAVISSIMO!!!...
                       W I PETROLIERI!
Comunque ti ricordi la trasmissione "Non e' Mai Troppo Tardi" del 
maestro Manzi / se ricordo bene /...
Se invece di usare TV di Stato per spingere i consumi,e fare confusione 
e disinformazione, fosse usata bene, cioe' informare, ma informare 
VERAMENTE!, FORSE NON CI SAREBBE BISOGNO, come dici tu: << Se uno non
ha questa sensibilità come gliela vorresti iniettare? >> .
La verita', la verita' sull'energia, sui terremoti vari e catastrofi 
annunciate ( da L'Aquila ad Haiti)e sugli aiuti arrivati e gestiti dai 
soliti furbi che si sono ovunque arricchiti, sulle guerre di rapina e di 
conquista, con milioni di morti e devastazioni, per ricattare 
economicamente il mondo!
LA VERITA' NON SAREBBE NECESSARIO "INIETTARE" nulla, basterebbe la VERITA?!

 LA VERITA' NON SAREBBE NECESSARIO "INIETTARE" nulla, basterebbe la VERITA?!
Ma, soprattutto, basterebbe conoscerla e non continuare a dibattersi in una
melma di frasi fatte, concetti maldigeriti, fatti non messi nella giusta
prospettiva, propaganda ideologica eccetera.
Purtroppo molti ci sguazzano e, agitandosi e starnazzando, shizxzano detta
melma dappertutto. Non cambiano il mondo, ma lo rendono solo un po' meno
vivibile.

 vivibile.
Siamo d'accordo, su questo siamo perfettamente d'accordo!
un saluto

 delle Antille, del Guatemala, Honduras, Panama (Noriega)....
Con te preferisco non parlare di altro.
Sei troppo stupido ed ignorante per meritare il mio tempo.
Auguri e figli maschi.

 Auguri e figli maschi.
Che almeno c'e' qualche speranza che non si riproducano a loro volta,
a differenza delle femmine stupide.


  Non vali due righe di risposta...

 >> Il 19/06/2010 11.21, F. Bertolazzi ha scritto:
 >>> maurizio.maretti:
 >
 > Impara a quotare. Non è difficile, e ti ricordo che LE REGOLE sono
 > importanti. Non solo quando fanno comodo.
Che devo quotare? E quali sono le regole?
 >>> E' la legge del mercato: i contadini indiani e cinesi lasciano la 
miseria
 >>> delle campagne, vanno a lavorare in fabbrica per pochi spiccioli 
ma, così
 >>> facendo, consumano 100 volte più di prima.
 >>
 >> Perchè, al di la del tipo di sviluppo che stà avvenendo nel terzo  e
 >> quarto mondo, sul quale sarebbe necessario un lungo discorso,
 >> Forse non ne hanno diritti, sono forse uomini di serie B o C?
 >
 > Ho detto questo? Tu dici che il petrolio sale ma, evidentemente, non hai
 > idea del perché, io te lo spiego. Se poi sei così meschino da pensare che
 > ci sia gente così meschina da pensare che siano uomini di serie B non 
sono
 > problemi miei.
Infatti non dici... Spiegamelo...
 >> E poi leggiti per piacere lo storico di questa MISERIA: forse il
 >> colonialismo prima, e poi ?
 >
 > La miseria che hanno attualmente là è la stessa identica che c'era in
 > Inghilterra mella prima metà dell'800 o qui fino a metà del secolo 
scorso.
 > Leggiti Dickens o Bacchelli, invece della marea di stronzate a cui sembri
 > abbeverarti.
MA qualche libro di storia lo hai mai sfogliato?
Dickens e Bacchelli sono romanzi leggi altro...
 >>> Beh, non esageriamo. I "petrolieri" sono imprenditori come altri, fanno
 >>> solo il loro lavoro, al loro meglio, perciò vanno rispettati, ma 
non certo
 >>> santificati. Beh, oddìo, se confrontati alla pletora di statali e 
terroni
 >>> che ci dobbiamo mantenere, forse un po' beati lo sono...
 >>
 >> Sono imprenditori come altri che stanno mettendo in ginocchio il mondo!
 >
Ma dove vivi? cosa leggi? quali sono le tue fonti?
 >> Vedere il Pozzo BP con annessi e connessi.
 >
 > Le piattaforme di *esplorazione*, logicamente, non hanno gli stessi 
sistemi
 > di sicurezza di quelle di estrazione. Ormai andiamo a trivellare 
profondità
 > abissali per trovare il petrolio che serve a Cina ed India.
Ti ricordo che gli USA hanno inviato un rapporto a BP sul pozzo che e' 
poi scoppiato dicendo che era fuori sicurezza, tempo prima che 
succedesse l'incidente!
 >> Vedere tutte le zozzerie che stanno combinando nel mondo, in tutti i
 >> continenti, con una politica di rapina,  lasciando poi i danni ai poveri
 >> che vi abitano!
 >
 > Di che parli? Mi puoi fare un esempio?
Su internet e su molte riviste vi sono ampie informazioni al riguardo.
Un esempio:
in Nigeria le entrate per il petrolio, che costituiscono l'80% delle 
entrate nigeriane, solo in minima parte finiscono nelle casse dello 
Stato. Da anni gli Ogoni e altri gruppi si battono per la difesa delle 
loro terre, rovinate dai liquami delle perforazioni condotte senza 
controlli: lo scorso anno ci sono stati un migliaio di morti e decine di 
migliaia di profughi. Le popolazioni del Delta non hanno viveri, luce e 
acqua potabile e vedono la propria ricchezza fuggire lontano, a 
vantaggio dei militari del paese e delle multinazionali del petrolio.
E chi lo sfrutta il petrolio in Nigeria?
FONTE : THE GUARDIAN (ANDY ROWELL)
La repressione e' la risposta contro chi osa sfidare il potere delle
multinazionali.
La Shell, in Nigeria, e' da lungo tempo al centro delle proteste. Il
malcontento ha spinto, nel 1990, gli etche a protestare nel villaggio di
Umuechem. La Shell ha chiesto l'intervento della brutale Mobile Police
Force (MPF) che ha massacrato 80 persone e distrutto 495 abitazioni.
La Shell si e' autoassolta da ogni responsabilita', anche se aveva 
chiesto esplicitamente alla MPF di reprimere la manifestazione. Nel 
marzo del 1992 la comunita' di Omudiogo si lamentava per la mancanza di 
assistenza da parte della multinazionale. Quattro mesi piu' tardi la MPF 
veniva nuovamente inviata a zittire chi protestava contro la multinazionale.
Nel febbraio del 1994, un'altra manifestazione pacifica della 
popolazione di Rumuobiokani contro gli stabilimenti della Shell e' 
finita con l'arrivo dei soldati, della MPF e della forze aeree e navali.
Ma le proteste delle comunita' non si sono rivolte unicamente alla shell.
Ci sono altre compagnie petrolifere che lavorano nel delta, e la SHELL, 
la ELF e la CHEVRON sono solo le piu' importanti. Nell'ottobre del 1993,
cinquemila persone hanno manifestato contro la raffineria della ELF a
Obagi. La risposta della MPF e' stata dura: case bruciate, saccheggiate,
distrutte;gente picchiata e ferita. Il mese successivo, tremila persone 
che manifestavano a Brass davanti allo stabilimento dell'AGIP, sono state
accolte dai candelotti lacrimogeni sparati dalla MPF e dalla marina. I
manifestanti sono poi stati dispersi a colpi di manganello. Tutte le strade
che conducevano al villaggio sono state chiuse per punizione per i
successivi nove mesi. ma sono gli ogoni ad aver rappresentato l'avanguardia
del movimento per un risarcimento adeguato e per l'autodeterminazione
ecologica, e la Shell e' la principale imputata. Il crescente dissenso
degli ogoni e' culminato nella grande manifestazione del gennaio del 1993.
La repressione e' stata feroce : 27 villaggi distrutti, 80 mila 
profughi, duemila morti. La Shell, come tutte le altre compagnie del 
delta, ha preso le distanze. Ma il potere ecomonico della multinazionale 
e' tale che sono in pochi a dubitare che non avrebbe potuto interrompere 
immediatamente il conflitto, o almeno impedire l'uso della violenza 
contro i manifestanti. La Shell sostiene che le compagnie private non 
possono farsi coinvolgere nel processo politico dei paesi in cui 
operano. Sembrerebbe una posizione legittima, ma la Shell e' gia' 
profondamente coinvolta nella situazione politica  nigeriana.
............................
 >>> E poi, messe tutte insieme, le compagnie petrolifere controllano un 
30% del
 >>> petrolio. Il grosso è controllato da aziende di stato in mano a 
dittature o
 >>> semi-dittature, come Arabia Saudita, Iran, Kuwait, Russia, Libia o
 >>> Venezuela.
 >>
 >> E' vero infatti l'occidente libero gli fa la guerra! L'Iraq ne è un
 >> classico esempio
 >
 > A dire il vero l'Iraq è il tipico esempio di qualcuno che voleva
 > impadronirsi del petrolio per ottenere potere. Prima Saddam ha attaccato
 > l'Iran, poi, il Kuwait, la prossima sarebbe stata l'Arabia Saudita.
 > Invece gli Americani il potere già ce l'hanno e lo usano, se Dio 
vuole, con
 > più moderazione e lungimiranza.
Sigh....
Prima Saddam era un vassallo Usa e combatteva per conto loro gli 
Ajatollah...Poi d'improvviso e' diventato un nemico dell'universo!
 >> e bush piccolo, amico dei petrolieri Texani, senza
 >> nessuna nessuna prova, la famosa pistola fumante, ha scatenato
 >> l'inferno:
 >
 > Capisco che sia un concetto un po' troppo complicato perché tu possa
 > afferrarlo, ma le armi di distruzione di massa non si usano (l'hanno 
fatto
 > solo gli Italiani in Etiopia e Saddam in Iran e Iraq), se ne minaccia
 > l'uso.
???? Capisco!!!
 > Saddam le aveva, le aveva usate, non aveva permesso, per 12 anni di 
fare le
 > ispezioni ONU e quindi, a tutti gli effetti, alla data dell'intervento
 > americano (già autorizzato più e più volte dall'ONU) le aveva.
Gia' ma poi il responsabile dell'ONU per le indagini aveva chiesto di 
fermare tutto, prima di scatenare l'inferno in Iraq, ma non e' stato 
ascoltato...
 > Che poi non ne fosse più in possesso (anche se, per farle sparire in un
 > territorio desertico dove per anni si sono trovati carri armati nascosti
 > per la "grande riscossa", bastano due camion, un buldozer, 20 persone 
e 21
 > proiettili in nuca) è totalmente ininfluente.
Ma stai farneticando cose senza senso. Repijate!
 >> piu' di un milione di morti solo li'! Senza tutti i danni
 >> materiali ed i costi per il mondo.
 >
 > Un milione? Credo tu ti confonda con i morti del conflitto tra Iran e 
Iraq.
 > Persino 
http://www.iraqbodycount.org/
, generalmente assai generoso con le
 > cifre, parla di circa 100.000.
Leggiti questo, e' il Corriere della Sera del 11 ottobre 2006:
  In Iraq 600 mila civili morti da inizio guerra
Le ferite da arma da fuoco hanno causato il 56% delle morti violente, le 
autobombe il 14%,
i bombardamenti il 31% 	NEW YORK - Dal marzo 2003 a luglio 2006 la 
guerra in Iraq ha provocato
la morte di 601.027 civili iracheni. La cifra in realtà è una media tra 
un minimo di 426.369
decessi e un massimo di 793.663. Si tratta del più accurato studio sui 
devastanti effetti della
guerra sulla popolazione civile, condotto dalla Scuola medica Bloomberg 
dell’Università Johns Hopkins,
  che sarà pubblicato dalla rivista di medicina inglese «Lancet» e che è 
stato anticipato mercoledì dal
  «New York Times». Il presidente americano George W. Bush ha replicato 
che «queste cifre non sono credibili»,
aggiungendo che anche il segretario alla Difesa Donald Rumsfeld e il 
comandante del contingente in Iraq,
generale George Casey, sono del suo stesso avviso.
STUDIO ACCURATO - Lo studio è stata condotto da otto medici iracheni 
dell’Università
Mustansiriya di Bagdad tra il 20 maggio e il 10 giugno scorsi su un 
campione di 1.849 famiglie,
  composte in media da sette membri, in 47 zone del Paese. Le aree sono 
state scelte solo in base alla densità
  di popolazione e non al tasso di violenza. Ogni membro di ciascuna 
famiglia ha riferito dei lutti avuti nei
  14 mesi precedenti la guerra e nel periodo successivo. Stando ai 
risultati dello studio, prima del conflitto si
  avevano 5,5 morti ogni mille persone, dopo la guerra 13,3 ogni mille. 
Le ferite da arma da fuoco hanno causato
il 56% delle morti violente, mentre autobombe e altre esplosioni il 14%. 
Un altro 31% è stato causato dai bombardamenti
o dalle operazioni delle forze di coalizione.
Se le cifre riportate sono esatte, il numero delle vittime di ogni mese 
sale a 15 mila, il quadruplo di quelle dello
scorso luglio, considerato il peggiore dal governo iracheno.
 >>> Eh, ce ne sarebbe ancora bisogno. Gira un sacco di gente che non sa 
nulla e
 >>> non capisce null, ma meno sa e meno capisce, più strilla...
 >>
 >> STAI PARLANDO di chi ci governa forse? Del sig. Bondi o dell'avvocato
 >> Gelmini...?
 >
 > Ah, ecco. Beh, meglio non parlare di politica interna. Hai già
 > abbondantemente dimostrato di sapere poco e male e capire ancor meno e
 > peggio, quindi sarà meglio sorvolare su di un argomento in cui sarai 
stato,
 > con tutta probabilità, ancor peggio informato che sul resto.
Ma che bie complimenti, capisco, capisco io vivo in Burundi!
E leggo i fogli di "banano".
 >>> Il solo modo per ottenere ciò sarebbe fare il lavaggio del cervello 
alla
 >>> gente, come succede, ad esempio, a Cuba o in Venezuela. Ma, come vedi,
 >>> fortunatamente non serve granché.
 >>
 >> Non c'e' bisogno di andare a Cuba, basta stare piu' vicini...
 >> E' la solita solfa dell'uomo qualunque: quando non si sa che dire si
 >> cita a sproposito Cuba.
 >
 > Uh? Ti comunico che il Frronte dell'Uomo qualunque si è sciolto del 1948,
 > esattamente 10 anni prima della caduta di Batista. Sai chi era Batista,
 > vero?
Un mercenario, se non erro.
 > Con te preferisco non parlare di altro.
 > Sei troppo stupido ed ignorante per meritare il mio tempo.
 >
 > Auguri e figli maschi.
Le tue conclusioni sone le classiche di chi non ha strumenti per 
confutare: se non c'e' non puoi trovare, ma se non hai potresti avere...
Alla fine della storia... un sorriso...
Ciao bello...
Auguri anche a te! ...E figlie femmine...

 continuino a vendere il loro petrolio a noi e non ai Cinesi.
Bene quindi vorresti dire che occorre cominciare con l' alzare le bollette
dei centri commerciali?
E il guadagno in piu' del aumento del costo chi se lo prende ?

Il vero problema è come viene reinvestito, non chi se lo prende.
In un modo o nell'altro finchè ci sarà la possibilità di accumulare
capitale liberamente e rendere il capitale ad un tasso di interesse o
investire per accumulare altro capitale, ci sarà sempre chi guadagna
più del dovuto.


 più del dovuto.
Se invece non si potessero accumulare capitali, investire e prestare i
soldi con interesse, saremmo esattamente come in Africa, dove infatti il
sottosviluppo non è dato solo dall'abbondanza di negri, ma anche
dall'assenza di un catasto che ti permetta di ipotecarti la capanna per
comprare una bicicletta per portare il tuo raccolto al mercato in modo più
efficiente che a piedi.

Prima di portare il raccolto al mercato questo deve crescere e per
crescere ha anche bisogno di acqua.
Non in tutta l'Africa esiste il problema della scarsità di acqua.
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 Non in tutta l'Africa esiste il problema della scarsità di acqua.
Purtroppo, per quella, non basta il catasto. Occorrono i bianchi che fanno
costruire e manutenere dighe e microdighe.
Purtroppo questi se ne stanno andando dall'Africa, lasciando dietro di
sènugoli di scimmie impazzite che distruggono tutto. E' appena successo in
Zimbabwe e sta succedendo in Sudafrica.
Non vorrei davvero essere nei panni di Mandela, che sta vedendo realizzarsi
i suoi sogni.

 Che devo quotare? E quali sono le regole?
La regola aurea č "Mai discutere con un imbecille".