Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Federazione Italiana Storia Armi e Tiro

Riproduco, qui, l'appello giuntomi da una collega ed amico che mi
racconta cose terribili allo studio, da parte del governo, sui
possessori di armi e sull'uso delle armi in Italia:
Buongiorno a tutti,
quale Delegato Italiano della FESAC,vi informo di
una grande iniziativa del Generale Guido Pesce,Presidente AMAT
(Associazione Museo Armi di Terni)capofila italiana delle
associazioni
aderenti alla FESAC: la creazione di una Federazione Italiana FISAT
(Federazione Italiana Storia Armi e Tiro) che vuole comprendere tutte
le Associazioni italiane interessate in qualche modo al mondo delle
armi: Collezionisti,Tiratori sportivi,Reenactors.Commercianti,Musei,
Tiri a Segno
Il principale scopo è di dar maggior forza alla voce del
mondo delle armi attraverso un'unica entità che,nel rispetto delle
singole autonomie associative,possa difendere nelle opportune sedi
governative,il diritto dei cittadini onesti a detenere armi
legalmente
e responsabilmente.
Molte Associazioni e singoli soggetti hanno già
aderito all'iniziativa partecipando alla riunione del 14 dicembre a
Terni che ha visto la nascita della FISAT.
E' ASSOLUTAMENTE NECESSARIO
CHE ANCHE VOI DIATE LA VOSTRA ADESIONE ALLA FISAT PER FAR VIVERE
ANCORA
IL MONDO DELLE ARMI NEL QUALE CONSAPEVOLMENTE CREDETE ED OPERATE.
Vi
prego pertanto di consultare il sito web della FISAT  
www.fisat.us
 e
di
contattare il Comitato Fisat attraverso la casella di posta
elettronica
st...@fisas.us
Vi ringrazio per l'attenzione ed a Vs.disposizione per
ogni chiarimento necessitaste in merito porgo i migliori saluti ed
auguri per un prospero 2008.
Adriano Simoni
Delegato Italiano FESAC

>Riproduco, qui, l'appello giuntomi da una collega ed amico che mi...
Lo statuto prego.
Grazie e saluti
Lucho

 Lo statuto prego.
Da quello che ho potuto leggere e' una federazione di associazioni, e 
quindi se sei iscritto ad una associazione che aderisca alla FISAT, di 
fatto anche tu aderisci alla FISAT.
Ho avuto occasione di vedere un po' di nomi.
Ce ne sono molti conosciuti, e non ne ho trovati di "impresentabili".
Ne sono lieto.
Dello statuto... confesso che non me ne puo' fregare di meno.
Mi interessa la qualita' degli uomini, non la qualita' della carta :-)


Parole sante !
lasciamo gli statuti a chi non ha di meglio da fare e pensiamo ai fatti!
LMB  (che essendo iscritto a due delle principali associazioni che han dato 
vita alla FISAT  di fatto e di diritto vi aderisce) 

 dato vita alla FISAT  di fatto e di diritto vi aderisce)
LOL, non diciamo stronzate per favore.
Lucho 



L'elenco delle associazioni aderenti alla FISAT e' pubblicato sul sito.
Sono anch'io iscritto a due associazioni (a breve tre) che aderiscono 
alla FISAT.
Sono quindi iscritto alla FISAT.

 ha scritto nel messaggio 
news:4776ce40$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

benissimo caro MAX !  Quindi procediamo a stronzeggiare con i fatti 
concreti! 

legalmente e responsabilmente.
allora quali sono gli scopi non principali? Se quello è lo scopo principale, 
perché si chiama Federazione Italiana Storia Armi e Tiro? Perché trincerarsi 
dietro ad uno scopo culturale come la Storia, e poi dichiarare un intento 
politico come quello di: "...dar maggior forza alla voce del mondo delle 
armi attraverso un'unica entità..."
Un'associazione non è una cena in pizzeria, dove si va perché c'è bella 
gente. Spiacente.
Lucho 

 ha scritto nel messaggio 
news:47776bf9$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Beh, questo tipo di stronzate le trovo utili e, spero, produttive. Sono 
iscritto solo alla UITS, che non mi sembra aderisca alla FISAT, per cui, 
senz'altro mi unisco al coro e mi ci iscriverò. Come diceva il Taricone 
nazionale, "prima fammo poi parlammo"
Buona domenica a tutti.
dodi 

Un'associazione non è una cena in pizzeria, dove si va perché c'è
bella
gente. Spiacente.
Quoto in pieno.
Il contenuto dei messaggi è cambiato, gli argomenti sono cambiati ed
esistono dei chiarimenti che si leggeranno solo nello statuto.
Per ora sembra di parte e non comprendo alcuna delle persone che si
sono espresse a favore non leggendo lo statuto che per loro stessa
ammissione non esiste.
Ora risulta chiaro che o si fa bottega senza aver la licenza o si fa
bottega e basta.
Quindi si attende
Saluti
Corsica
socio fondatore AUDA
www.auda.it

 ammissione non esiste.
Mi pare che sia stato detto l'esatto contrario!
Salwo ha chiesto lo statuto, e l'ha avuto.
A me delo statuto non puo' fregare di meno.
Mi interessa la gente... e quella che ho visto e' gente valida
Stasera al TG1 c'era Aliquo', in divisa, con i gradi da Tenente 
Colonnello (che evidentemente in Mininterno si chiama "Primo 
Dirigente").
Parlava di petardi... che non possono essere accesi senza l'esplicita 
autorizzazione dell'autorita' :-)

 Mi interessa la gente... e quella che ho visto e' gente valida
Uno dei tre dice la verità, quindi attendo copia dello statuto all'e-
mail 
in...@auda.it
Se altrimenti si tratta di uno dei tanti bollettini preconfezionati
devo averli tutti in quanto sono in contatto con la FISAT dall'11.11 e
sto vedendo nell'attesa dello statuto le incongruenze, le
contraddizioni e le inesattezze.


 > Quoto in pieno.
Se altrimenti si tratta di uno dei tanti bollettini preconfezionati
devo averli tutti in quanto sono in contatto con la FISAT dall'11.11 e
sto vedendo nell'attesa dello statuto le incongruenze, le
contraddizioni e le inesattezze.
Saluti
Corsica
socio fondatore AUDA
www.auda.it
Non penso che nessuno abbia intenzione di minare l'orticello dei "soli 
utilizzatori"  o di sottrarre soci all'auda volendo essere  la FISAT una 
federazione di associazioni.
Semmai invece una federazione potente e rappresentativa potrebbe essere 
utile persino a voi  ... perché quando le armi legali nessuno le potrà 
portare o usare o semplicemente detenere -come  potrebbe succedere in tempi 
neanche troppo lontani-  un'associazione di soli utilizzatori di un oggetto 
che non si potrà ulitizzare servirà a ben poco.
LMB 

 LMB
Non avevo dubbi fino a quando ho letto nell'ultimo bollettino:
"E' opportuno sottolineare che la FISAT (Federazione Italiana
Storia Armi Tiro) sarà una  FEDERAZIONE di associazioni e
persone fisiche"
"...... si avrà la possibilità di dare anche un contributo
associativo "volontaristico" di 1, 5 o 10 Euro, poiché
crediamo che la nostra forza deve essere il numero dei
sostenitori, ......." e quindi è caduta la prima informazione.
Siccome però è mia abitudine andare a fondo delle cose e
considerandoti una persona equilibrata e ritengo informata ti ho
mandato una mail richiedendoti il tuo cellulare che mi è stato
sottratto durante il furto che ho subito in quanto volevo parlare con
te di questa faccenda.
Ciao


 Lucho
Non conosco la gente che compone l'associazione, ma per me è molto più 
importante sapere che persone ci sono al vertice piuttosto che leggere 
uno statuto che può dire tutto e non dire niente.
Ci sono associazioni che in barba allo statuto fanno gli interessi 
economici personali dei soci, ci sono associazioni che nello statuto 
dichiarano una cosa e in pratica ne fanno un'altra, ecc; imho è molto 
più importante che nell'associazione ci siano le persone giuste, sia 
come pensiero che come correttezza e questo si vedrà solo quando 
inizieranno a fare qualcosa.
Saluti
Fabio

 fare qualcosa.
Non rendere pubblico il proprio statuto è la prima cosa sbagliata che chi è 
a capo di un'associazione possa fare, e secondo me il resto seguirà sulla 
stessa linea. Peraltro il fatto che ci siano alcune persone "giuste" non ti 
ripara affatto dalla possibilità che domani arrivino persone "sbagliate" e 
se non c'è neanche uno straccio di dichiarazione di intenti cui aggrapparsi 
per quanto mi riguarda equivale ad un muoversi in branco, senza una meta 
chiara e determinata.
Saluti
Lucho 

 Lucho
Come dicevo lo statuto non c'è
Qualcuno non ha capito che le frasi virgolettate vengono dai
bollettini FISAT e sono in netto contrasto tra di loro, una
associazione di associazioni non accetta soci quali persone fisiche!!
altrimenti si contraddice
Se poi si va a vedere al sito
http://www.museodellearmi.com/portaldata/UserFiles/File/FISAT.pdf
e clicca sul 
www.amat.it
 vedrà che non sanno nemmeno che il loro sito
è
http://www.museodellearmi.com
Com'era il detto? Un indizio resta un indizio, due sono una prova e
tre?
Come è possibile che i bollettini arrivino firmati da "il comitato"
costituito da chi?
Nessuno lo ha mai dichiarato e chi ha l'autorità di parlare quindi?
Poi per i più attenti si potrà parlare delle sponsorizzazioni e qui mi
sale al naso un altro odore di bruciato, ma attendo delle verifiche.
Quello che è certo che questo aiuterebbe a capire la ragione per la
quale dopo essere stati contattati ripetutamente dall'11.11 non siamo
stati messi al corrente della riunione del 14.12.
Certo che chi sa di più potrebbe esprimersi in quanto molti stanno
dando a proprio nome garanzie che la stessa FISAT rifiuta e allora
come la mettiamo?
Saluti


 LMB
Lucio, intanto non mi piace il tono, e sopratutto quel VOI che intende 
sottilineare che Noi siamo una cosa diversa, precisando , ancora una volta, 
che siamo divisi e gli uni contro gli altri.
Inoltre questi signori, guarda caso, stanno dichiarando che faranno una 
lista dei politici buoni e cattivi, e una campagna di adesione al porto 
consapevole dei cittadini.
Non ti fischiano le orecchie?
A ME SI!!!!!!!!
L'inizio è molto maldestro e scorretto. Se vogliono appropriarsi delle 
nostre iniziative, sarebbe meglio che lo chiedessero per piacere, e magari 
anche una collaborazione, che ancora non c'è, ma ci sono solo dei buoni 
aspici.
Speriamo qui, faremo là, ma senza uno statuto che dica cosa si è e cosa si 
vuole fare, l'associazione potrebbe anche riunirsi per fare una partita a 
briscola!!!
Chi sono i referenti? Chi è che parla a nome della FISAT, se non esiste e 
non ci sono ancora un consiglio direttivo e un presidente? Perchè alcuni 
sono stati chiamati a questa riunione costitutiva e altri no? Abbiamo 
contattato alcuni conoscenti, anche autorevoli nel nostro campo, e sono 
caduti dalle nuvole. Quindi un pò di cautela ci vuole.
Noi vogliamo solo capire chi sono e cosa succede, ed evitare di trovarci 
ancora per l'ennesima volta di fronte a qualcuno che invece di unire ci 
voglia dividere.
E NON mi pare una cosa da poco.
Ciao
danidane

 statuto che può dire tutto e non dire niente.
Fabio, ma ti rendi conto di quello che dici?
Tu non conosci la gente che comporrà questa ipotetica associazione, ma ti 
fidi?
Poi affermi che per te quello che conta sono le persone.......e non sai chi 
sono?
ma QUALI persone?
NON c'è un nome!!!!!!
tutto quello che appare è il consiglio direttivo degli amici del museo di 
Terni, nel loro sito!!!!!
C'è una foto di questa riunione, di cui peraltro io non riconosco i 
partecipanti, e BASTA.
Il Blog della FIAS, in cui sono entrati fino a ieri sera ben 65 persone 
(madonna quanto scalpore!!!!!) ed oggi grazie a noi sono già il doppio, 
secondo me dovrebbe contenere nome e cognome di tutti coloro che stanno 
cercando di creare questa associazione.
Inoltre, dovrebbero invitare tutti gli interessati a partecipare alle 
riunioni per capire chi sono, cosa vogliono, ed eventualmente partecipare 
alla creazione dello statuto. Se lo fanno solo dei legali, diventerà una 
ciofeca.
Oppure è una associazione che sarà creata da un certo ignoto gruppo di 
persone che ha già deciso tutto, che intende gestire i soci di altre 
associazioni e farsi scudo di loro per fare, come dici tu, solo il proprio 
interesse? e magari quello personale di alcuni del consiglio?
Se nel consiglio ci fossero Mori, Vallini, Tagini, un rappresentante degli 
armigeri, uno per ogni associazione, allora comincerei ad avere delle 
speranze, ma a scatola chiusa, no davvero.
ciao
danidane

Mi permetto di dissentire su alcuni punti, premettendo che parlo da 
persona informata dei fatti.
Se qualcosa di buono ne dovesse venire ne sarei ben contento, ma quando 
si parlò di formare una federazione, che dovrebbe essere una 
associazione di associazioni, le condizioni poste erano un tantino diverse.
Se può andar bene che venga fatto un tentativo, il cui approfondimento 
potrà  essere fatto successivamente, non mi va bene che la mia 
associazione (il Circolo Culturale Armigeri del Piave) sia citata come 
garante di una iniziativa in cui crediamo, ma che ci lascia molto 
dubbiosi sul come sia stata (e viene tuttora) gestita.
Sono disposto a riconoscere una volontà  'movimentista' all'attuale, per 
così dire, gruppo dirigente, anche se non sempre basta fare per fare bene.
Se federazione deve essere, ad essa devono aderire le associazioni (di 
appassionati e di categoria) non i singoli. Altrimenti è una 
associazione. Oppure e? una qualsiasi altra cosa che viene definita 
dall'atto costitutivo. Che per ora non mi sembra ci sia.
Non è una disquisizione formale, ma sostanziale. L'iniziativa e l'onere 
di mantenere viva la presenza all'interno della FESAC di una 
rappresentanza italiana é stata mantenuta dalla mia Associazione 
nell'attesa che altre associazioni volessero dare il loro contributo, 
sia economico che organizzativo, che però è stato pressoché nullo fino a 
che abbiamo mantenuto lo status quo, ratificando le cariche 
preesistenti. Solo quando abbiamo (noi, Armigeri del Piave) cercato di 
rendere la nostra presenza attiva, anche mutando antichi equilibri 
(tentativo che è passato anche attraverso la non riconferma dei 
precedenti rappresentati italiani in seno alla FESAC), si è avuto un 
sussulto di vitalità da parte di altre associazioni, prontamente accorse 
in difesa dello 'status quo'. Ricordiamoci, comunque, che la FISAT è 
stata fondata per poter rappresentare l'Italia in seno alla FESAC.
Tutto sommato ben venga qualsiasi iniziativa che porti vantaggi a tutti. 
Quindi, convinti della bontà  di fondo dell'iniziativa, e per non 
disperdere energie in polemiche per il sostenere posizioni da noi 
ritenute corrette ma da mettere in secondo piano rispetto al 'bene 
comune', gli Armigeri del Piave hanno passato il testimone a chi aveva 
dichiarato di essere disposto a gestire la fase di 
transizione/organizzativa verso una realtà  di federazione.
Purtroppo, a mio parere, in questo momento non mi sembra di vedere 
alcuni passi fondamentali in questo cammino. Cosa che e' stata notata da 
più di uno dei partecipanti al gruppo.
Ora, mi ripeto, non voglio qui polemizzare con nessuno, specialmente con 
gli Amici del Museo di Terni, ma tutte le premesse e le perplessità  da 
noi pi volte espresse, non mi sembra siano stata tenute in considerazione.
A cominciare dall'opportunità  di ripresentare gli stessi rappresentanti.
Ora, anche per le ragioni già  espresse, non mi sembra il caso di 
addentrarmi in mille piccoli particolari che mi sembrano non corretti, 
partendo da come viene presentata l'iniziativa sul sito degli Amici del 
Museo di Terni, a come viene presentato il sito della 'Federazione'.
Il nostro pensiero (e degli Armigeri del Piave) è stato portato a 
conoscenza, più volte, agli Amici del Museo di Terni, nella persona del 
suo presidente.
Ora come ora, non riteniamo che, pur sperando in un pieno successo 
dell'iniziativa a favore di tutti gli appassionati, il nome degli 
Armigeri del Piave, possa essere usato come testimonial in una 
iniziativa che non ci vede d'accordo nei modi e nei metodi.
Quindi, pur condividendo gli obiettivi e le finalità  del progetto, ci 
sentiamo di rimanere 'alla finestra' , facendo i migliori auguri di buon 
lavoro a chi abbiamo trasferito l'onere di rappresentare l'Italia in 
seno alla FESAC, in attesa che vengano definiti con chiarezza tutti i 
particolari di non poca importanza che ancora mancano per rendere il 
progetto da mero esercizio di 'vorrei fare' a realtà concreta.
cordialità
Paolo Barina

E questa č una dimostrazione che non sono l'unico ad avere qualche 
ragionevole dubbio sull'operato finora espresso dall'ipotetico "comitato".
Condivido con Paolo Barina le perplessitā e auspico che si tratti di vizi di 
gioventų, su cui soprassedere per il bene comune, ma occorre prestare molta 
attenzione, e smettere di avere atteggiamenti fideistici.
danidane

 fidi?
Io mi rendo conto di quello che dico e di averlo scritto in italiano 
;-)
Ho scritto chiaramente che non conosco chi compone l'associazione, NON 
ho scritto che mi fido e ho detto che li giudicherò dalle loro azioni, 
tutto il resto è stato dettato solo dalla tua fantasia.
Buon anno
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:h07q45-...@news.tin.it...


Aderire ad una associazione senza poterne leggere lo statuto è come
firmare un contratto senza leggerlo.
Inoltre a mio modesto e opinabile opinione una associazione di
associazioni se ha iscritti individuali può andare a togliere iscritti
alle varie associazioni iscritte, come vendere all'ingrosso ma anche
al dettaglio a pari prezzo. La cosa allontana chi acquisterebbe
all'ingrosso.
Attendo altre informazioni sulla vostra associazione, di per se una
buona iniziativa nelle intenzioni.

 litigare?:-)))
Non posso che accogliere questa gentile richiesta del barone, ma ti 
assicuro che non ero litigioso, altrimenti avrei risposto diversamente 
e con molte meno parole.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:jkpr45-...@news.tin.it...


buona iniziativa nelle intenzioni.
LOL e io che credevo di essere una voce isolata fuori dal coro... in passato 
mi ero iscritto all'Assoarmieri come individuo, anche perché trovavo molto 
utili i loro bollettini con gli aggiornamenti su leggi e circolari...
Lucho 

 LOL e io che credevo di essere una voce isolata fuori dal coro...
No, non ti preoccupare....
Sei proprio come De Santis....

 Sei proprio come De Santis....
Ri-LOL... non mi preoccupo, sono anche come parecchi altri vedo...
Lucho 

Concordo.
Non ne avevo l'intenzione.
Trovo solo un'incongruenza in quello che ha detto, e l'ho detto con parole, 
a mio parere, abbastanza pacate da non dover farti temere duelli.
ciao
danidane

Danidane in data 04/01/2008 scrisse:

Se ho dato l'impressione del litigio mi spiace, ho risposto a modo mio, 
senza intenti "bellicosi". E' il mio lato positivo/negativo (a seconda 
di chi lo valuta), dico quello che penso senza finto perbenismo.
Ciao
Fabio


pubblicano un blog 
http://www.fisat-italia.blogspot.com/