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Titolo: mauser 1908 brasiliano

Ciao a tutti, avrei alcuni quesiti da porre alla Vostra attenzione.
Possiedo un Mauser mod 1908 brasiliano, cal 7x57, e mi piacerebbe
usarlo in qualche gara di ex ordinanza, sia sui 100 che 200 metri.
Secondo voi, ovviamente a prescindere dalla scarsità del tiratore, ha
qualche possibilita' di competere con il Gustafs M96, cal 6,5x55, o è
una battaglia persa in partenza?
Attualmente per la ricarica uso palle Sierra 168 grani, innesco
Federal 210, 44 grani di polvere N160 Vithavuori, trimmo il bossolo a
56,50 mm e la lunghezza della cartuccia finita e' 77,20 mm. Con queste
dosi il fucile si comporta bene, ma sono convinto che possa fare di
più. Qualcuno ha provato questo fucile ed ha dosi diverse da
suggerirmi?
Bisogna anche lavorare sul free bore, tendere cioe'ad avvicinarsi allo
zero, o questo calibro lavora meglio con un poco di spazio davanti? Se
si', quanto?
Grazie a tutti.
Ciao
mbrac2000

 si', quanto?
Non ho risposte per te, ma mi viene da sorridere pensando, per analogia, al
meccanico della McLaren che chiede a Jean Todt di dargli qualche
suggerimento per riuscire ad avere prestazioni migliori.
Ciò, a scanso d'equivoci, è un plauso ai presenti....

mbrac2000
ciau
Giorgio

per divertirti.
"taroccare" in questo caso e' relativo... diciamo che comunque una
lucidata ai piani di scatto... ci sta bene.
Ciao
Absolut


Cioč?

Cioč?
Cioe'... se un'arma la vuoi usare per tirare ad un bersaglio, uno
scatto del peso di 3 o 4 Kg. e' controproducente per le prestazioni.
Per il CG, e per numerose altre armi militari, complice la mancanza di
un regolamento univoco, vedi che molti che fanno gare sostituiscono il
gruppo di scatto con altri regolabili e molto piu' "leggeri", come i
classici Timney... e sui CG di Timney ne ho visti montati parecchi.
Non mi risulta che esista qualcosa di simile per i Kar 31, e cosi' mi
limito a fare alleggerire lo scatto. E' chiaro che non lo porto ai 60
grammi di una carabina da BR, ma in linea di massima uno scatto
attorno ai 1500 grammi non viene rifiutato in nessuna gara, sempre che
poi qualcuno te lo controlli realmente.
In effetti in molte gare "cacciatori" e' possibile partecipare in una
classifica apposita riservata alle ex ordinanza, e li' di solito
veniamo guardati con curiosita' e spesso siamo considerati poco piu'
che degli idioti, che usano un'arma vecchia di 90 anni per cercare di
ottenere risultati che spesso (senza una ricarica appropriata) sono
fuori dalla portata anche dei piu' blasonati bolt action attuali. 
Il gusto e' di ottenere rosate migliori di quelle dei Remington, o dei
Winchester, di produzione attuale... ma che utilizzano munizioni
commerciali "standard", nel 99 per cento dei casi non idonee al
fucile.
Ciao
Absolut

 5) provate diverse palle (moly-coated in casa) e diverse polveri.
CUT
Mi interesserà sapere che bossoli hanno passato i test e che palle/polveri
hai scelto.
E chiaramente che dies utilizzi
Ciao e sempre grazie

Siete dei mostri.
So che per il 22BR il cronografo e' indispensabile per cercare la cartuccia,
anzi la partita di cartucce piu' performanti, ma non credevo che anche
parlando di ricarica fosse cosi' importante. Mi potete approfondire un poco
di piu' la faccenda? Premetto che non ho e non ho mai usato il cronografo e
fino ad oggi mi sono limitato alle fasi precedenti ( escluso il calco della
camera di cartuccia).
Pero' sono concettualmente vicino ad absolut quando dice che taroccare una
ex ordinanza non ha senso. Non e' piu' lo stesso fucile e quindi tanto vale
partecipare con un fucile nuovo costruito per fare gare. Del resto non
essendoci un regolamento nazionale in merito, per ora ogni gara fa
abbastanza storia a se (perlomeno quelle poche che ho visto fare dalle mie
parti).
Ciao
mbrac
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



 Siete dei mostri.

Non voglio rispondere al posto d absolut (il mostro è lui!).
Però il divertimento è proprio quello: ciò che inizialmete sembrerebbe una
montagna invalicabile, dopo un po' di esperienza diviene non solo possibile
ma se ci metti del tuo e fai nuove esperienze, magari condividendole con
altri come te, cominci ad essere tu il primo a cercare quel pelo in più che
ti porta a nuovi risultati ...
Sentire parlare Absolut di canna selezionata mi fa venire ancora nuovi
dubbi: intende dire che fa prove con un Kar31 "molto vissuto" (il che mi
tranquillizzerebbe l'umore), oppure esistono metodi di controllo e selezione
delle canne che non conosco?
Non ho esperienza con l'elettronica: ma lui parla di un congegno che
annullerebbe il suono dello sparo. Sarà scontato sapere di che parla, ma per
me è roba sconosciuta (che roba è? la vendono ai supermercati o sono
attrezzature da Nasa?)...
Non parliamo delle "modifiche" alle parti d'arma: scatti alleggeriti in
casa? Io, ancora oggi, non mi permetterei mai di metter mano alla lima: al
masimo ne parlerei con un preparatore e demanderei a lui il lavoro...
Però, chi lo sa: fra qualche tempo sorriderò nel rileggere questo post,
essendomi reso conto di aver acquisito nozioni e tecniche a me oggi
estranee.

 ha scritto nel messaggio
news:193Z203Z232Z3Y1...@usenet.libero.it...


(e non perchè non abbia altro....)
Appunto....
ed e' altrettanto evidente che non ti presenterai sulle linee con le
7,62x54R della MFS... ma ci arriverai con delle ricaricate, che
presumibilmente avrai provato prima al cronografo :-)
Ciao
Absolut

 mbrac2000
ciao
danidane

 Absolut

e secondo utilizzare P 17 con cartucce Norma jacktmach economiche....
Non mi sembra strano... solo che mi chiedo se ci fosse qualcuno che
aveva fatto le munizioni per il PROPRIO fucile, o se anche tutti gli
altri utilizzassero delle commerciali
Ciao
Absolut

 Absolut

e ne ho trovata una.....
Quella ovviamente me la mandi in email :-)))))
Il mio 1903 te ne sara' grato... il Garand ed il SAFN anche :-)
E ti posso dire come va nel Mauser Colombiano in 30.06 :-)
Ciao :-)
Absolut

Eccoli la' i soloni del mestiere!!! e noi poveri apprendisti stregoni qui
zitti a imparare (e meno male che c'e' chi ha voglia di insegnare).
A mio molto modesto parere avete ragione tutti e due. Mi spiego.
Fino a che non esistera' un regolamento nazionale sulle gare di ex ordinanza
io credo che abbia ragione Gualbo. Ho sempre visto tirare da sdraiati o
seduti con appoggio su sacchi di sabbia e rigorosamente con le mire
originali. Questo secondo me annulla il lavoro fatto al cronografo o il
fatto di avere un rest fantascientifico, a favore pero' dell'abilita' del
tiratore oltre che della bonta' del fucile. Comunque sono convinto che un
accurato lavoro di ricarica aiuti notevolmente. Anche io con il mio Mauser
brasiliano ho usato le stesse Norma, ma con le ricaricate, provando e
riprovando, ho ottenuto risultati migliori, anche se credo che a 200 metri,
con mirino e tacca di mira, puoi avere la cartuccia migliore del mondo ma se
non hai il manico sei alla pari di chi ha cartucce commerciali.
Poi siamo tutti d'accordo che uno spara con il fucile che si sente meglio
addosso, o che gli piace di piu'. Sparare con il Gustafs e' libidine (ne ho
due, uno con alzo micrometrico e l'altro con diottra e calciolo originale
aggiuntivo), morbido, stabile, quasi silenzioso, e cosi' via, ma il
brasiliano e' la sfida, oltre che un gran bel mauser.
Il discorso di absolut e' l'universita'. Lui giustamente vuole applicare
all'ex ordinanza le regole proprie del bench rest dove tutti i tasselli
devono essere al posto giusto: cartucce, rest personalizzato, carabina
assemblata su misura, bedding, canna flottante, e cosi' via. Ma se i
tasselli non ci sono tutti si vanifica tutto il resto del lavoro (non ho
nessuna esperienza di BR, ma da cio' che leggo e sento credo che sia cosi',
correggetemi se sbaglio).
Certo che se uno comincia a taroccare gli ex ordinanza per vincere le gare
allora per stare a galla bisogna andare sulla sdrada di absolut, al
contrario se si mantengono regole rigide sull'originalita' dei fucili (tanto
absolut e' favorito ugualmente perche' essendo mostro sa scegliersi il
fucile con la canna giusta, esperienza). In questo caso, forse anche gli
artigiani come me e, permettimi, Gualbo, un po' di ragione ce l'hanno.
Nelle gare di cacciatori dove compaiono i vari SSG, Sako, ecc. e' ovvio che
il discorso tende a ribaltarsi.
Sono due divertimenti diversi, ma belli entrambi.
Volevo anche aggiungere che concordo pienamente con Salwo sul fatto che la
fame vien mangiando, tant'e' che quando ho cominciato a sparare ho giurato
che non avrei mai ricaricato, e adesso se potessi ricaricherei anche il cal
22lr (e non e' da molto tempo che ho il porto d'armi).
Sul discorso di annullare il rumore elettronicamente conosco la teoria ma mi
incuriosisce moltissimo sapere come absolut ha in mente di applicarla. Io al
tunnel ci ho pensato, ma con una insonorizzazione fatta con materiali
fonoassorbenti.


 vista, ho fatto rosate di 40 mm a 100 m.
Bene, allora c'e' anche qualche altro matto sulla faccia della terra!!!. Io
a 100 metri sono riuscito a fare 35mm, ma anche se ho la vista abbastanza
buona il problema che ho riscontrato e' la riguarda la tacca di mira che ha
come minimo 300 mt.
 
Curioso l'uso della N140, non e' troppo veloce? Le dosi?


fonoassorbenti.
Hai presente i call-center delle grandi aziende, quegli enormi open
space con 200 persone che parlano al telefono tutte insieme?
Tu entri, e scopri che il rumore di fondo e' solo un brusio, costante.
Sia quando ci sono le punte di lavoro, e parlano in 200, sia quando ci
sono i momenti di calma ed a parlare al telefono sono solo in 8.
L'insonorizzazione funziona creando un rumore in controfase. In
pratica una volta verificato quali sono le frequenze che vuoi
eliminare o abbassare, identifichi la gamma di frequenze che ti
interessa (nel caso della voce tipicamente la banda vocale, da 100 a
5.000 Hz), scegli un diffusore (altoparlante) che copra la banda di
frequenze che vuoi eliminare, installi dei microfoni in posizione il
piu' possibile vicina alla sorgente di rumore ed "amplifichi" il
rumore trasmettendolo all'altoparlante che e' collegato in controfase.
Ovviamente serve un circuito di "antivox" per eliminare l'effetto
Larsen... ma non e' cosi' difficile da realizzare. Altrettanto
ovviamente sull'amplificatore serve una regolazione molto, molto fine,
del livello di amplificazione... 
Ho fatto qualche esperimento (ispirazione: un documentario di
Discovery Channell) usando due casse da stereo come diffusori, e come
fonte di rumore un aspirapolvere acceso e... funziona.
Ovviamente... aspetto di avere un ambiente "definitivo" per potere
applicare la teoria "sul campo".
Nei sistemi industriali, come quelli dei call-center, si fa una
ulteriore modifica con la quale si inserisce comunque un rumore di
fondo "casuale" su frequenze della banda vocale, ma questo non serve
per ridurre il rumore, ma solo per aumentare la produttivita'. Sentire
il "brusio" di gente che parla (anche se non parla nessuno) spinge gli
operatori a sentirsi attivi, mentre l'insonorizzazione totale
(peraltro possibile) spinge a sbadigliare e... "rilassarsi troppo".
Insomma... come si fa con le galline, alle quali si forniscono piu'
ore di luce di quelle "solari" per spingerle a fare piu' uova.
Ma qui... sconfiniamo sulle filosofie :-)
Ciao
Absolut

 applicare la teoria "sul campo".
Beh, visto che sei in fase progettuale, mi astengo dal chiederti altro.
Però mi piacerebbe capire, nella tua idea, se, visto che il tunnel circolare
di 50 metri sarà certamente buio, sia sufficiente illuminare il bersaglio e
la cabina di tiro.
Sarebbe come tirare in notturna, no?

Sarebbe come tirare in notturna, no?
Per l'illuminazione ho intenzione di affidarmi solo a lampade ad
incandescenza, evitando totalmente i neon che, per loro sistema di
funzionamento, tendono a falsare le rilevazioni cronografiche.
Considera che proprio una decina di giorni fa ero a tirare in un 200
metri, ed erano illuminati solo la cabina di tiro ed il bersaglio, e
si vedeva benissimo. Non c'era proprio la sensazione di tirare in
notturna.
Qundi, cabina illuminata con faretti ad incandescenza, una "quinta" a
circa due metri dalla cabina illuminata sempre con lampade ad
incandescenza sotto la quale piazzare il cronografo in maniera che ci
sia sempre luce per le rilevazioni cronografiche, una ulteriore quinta
di congruo spessore a circa due metri dal bersaglio che serva anche da
protezione per il faro alogeno "spot" che illumina il bersaglio e per
la telecamera brandeggiabile elettricamente che mi permetta di
visualizzare su monitor i risultati del tiro, per non dovere ricorrere
allo spotting scope.
In effetti del brandeggio della telecamera (bianco e nero) potrei
anche fare a meno, ma visto che l'idea e' quella di utilizzare anche i
bersagli per il BR22, che non si basano sulla rosata ma sono
costituiti da 25 diverse visuali di tiro, oltre a 3 bersagli di prova,
preferisco utilizzare una telecamera brandeggiabile con un'ottica con
un discreto numero di ingrandimenti per potere verificare il risultato
con maggiore precisione.
Tra l'altro, per una serie di fortuite coincidenze, una telecamera di
questo tipo ce l'ho già perche' l'ho recuperata nel corso di una
ristrutturazione di un locale industriale (la stavano buttando via
perche' "troppo ingombrante", ma in effetti e' grande quanto un
faretto).
Tra l'altro potrei utilizzare un desktop PC che non uso piu' (un
vecchio Celeron 500 con 256 MB di RAM) per pilotare il cronografo, e
contemporaneamente sfruttare la scheda video (una vecchia Matrox
Marvel 200, dotata di ingresso video composito) per visualizzare
alternativamente sullo stesso monitor sia i dati cronografici che la
visuale del bersaglio.
Insomma... cerchiamo di capirci.... non sto cercando di fare un
super-poligono, ma cerco di utilizzare al meglio parecchio materiale
che ho gia', cercando anche di ottenerne vantaggi in termini di
fruibilita' :-)
Ciao
Absolut 

 fonte di rumore un aspirapolvere acceso e... funziona.
Dunque fammi capire. Tu spari, un microfono raccoglie il suono, lo manda ad
un amplificatore che a sua volta lo manda ad un altoparlante collegato in
controfase e questo azzera il rumore iniziale? Quello che so io e' che il
suono e' un'unda e che per neutralizzarlo bisogna emettere un'onda
esattamente uguale ma contraria. E fino a qui ci siamo. Ma la cosa va fatta
contemporaneamente all'emissione del primo suono. Ora (e qui ammetto la mia
ignoranza), a nasometria mi sembra che possa funzionare quello che vuoi
fare, l'unica cosa che mi lascia perplesso e' appunto la contemporaneita',
ma ripeto parlo da profano.


ma ripeto parlo da profano.
Il suono si propaga ad una velocita' che e' di circa (a seconda di
fattori esterni, ma varia di poco) 330 metri al secondo. Se tu hai un
microfono a 30 centimetri dalla sorgente del rumore, ed un diffusore
acustico a circa 30 centimetri dalla sorgente del rumore, il tempo nel
quale il rumore verra' percepito sara' di 0,6 (sessanta centimetri,
espressi in metri) trecentotrentesimi di secondo, ovvero per 1,81
millesimi di secondo.
Dalle prova fatte con l'aspirapolvere, pur rendendomi conto che
esistono notevoli differenze tra un bidone aspiratutto ed una Anschutz
mod. 54 match, credo che possa funzionare. Ai posteri l'ardua sentenza
:-)
A proposito... visto che probabilmente il post sara' stato letto dai
vari appassionati di elettronica sul NG, qualcuno ha idea di dovo
posso rimediare un gravitometro da collegare al PC?
L'idea sarebbe quella di andare a verificare le oscillazioni di canna,
in vista dell'uscita in Italia di un interessante accessorio (mai
visto in Italia, per ora) che dovrebbe consentire di "accordare" la
canna alla munizione, facendo in modo che la volata sia esente da
vibrazioni nel momento nel quale la palla abbandona la canna.
Correzione: un accessorio completamente diverso, ma di principio
simile, lo produce la Anschutz, anche se non mi risulta che in Italia
sia commercializzato. Si tratta di una calamita di discreta "massa"
che va "calamitata" sulla canna e che, con lo spostamento
longitudinale, consente di variare anche di parecchio i punti di
oscillazione della canna durante lo sparo. Ma appena rimetti la
carabina nella valigia, hai perso le tarature e devi ricominciare da
capo.
Ciao
Absolut

 millesimi di secondo.
Ovviamente hai considerato anche il tempo di amplificazione? Sicuramente si.
Mi hai convinto.
Un'ultima cosa. Salwo nella sua post parla di tunnel lungo 50 mt. Perche'?
Scusa ma se neutralizzi il suono, non basta un tunnel lungo pochi metri?
Nel poligono che frequento usiamo come postazione per sparare una vecchia
baracca da cantiere di lamiera alla quale su una delle pareti lunghe sono
state fatte quattro finestre. Internamente il tutto e' stato rivestito in
modo sommario con del materiale fonoassorbente (tipo quello che si usa nelle
citta' per fare le nuove sedi dei binari dei tram). Ti assicuro che
all'esterno un colpo di 308 sembra quello di un 22lr, e con porta e finestre
aperte.
Per trasposizione, nel tuo caso, mi sfugge la necessita' di un tunnel
chiuso.


chiuso.
Solo per evitare rogne e curiosita' dei vicini. E poi da un punto di
vista edilizio (considera che la mia casa e' in vista di un castello
molto frequentato dai turisti, e mai e poi mai mi autorizzerebbero a
costruire una struttura "a vista")... puo' tranquillamente trattarsi
di un tubo di drenaggio :-)
Ciao
Absolut


Com'è immaginabile, visto che lo stile è quello. Tra l'altro c'è anche più
gusto nel far rivivere strumentazioni in disuso.


Dalle mie parti i regolamenti edilizi non rompono molto se le strutture sono
interrate. In più concordo pienamente che queste garantiscano indici di
sicurezza molto più elevati.
Per giustificare i lavori potrebbe bastare una comunicazione al Sindaco (ma
occhio a non parlare di strutture, altrimenti entrano in gioco calcoli
strutturali, genio civile, ecc.).
Al limite, per il movimento terra, potrebbe essere necessaria
l'autorizzazione di qualche ente (corpo forestale, soprintendenza, ecc.),
soprattutto se l'area è soggetta a qualche sorta di vincolo (per esempio
idrogrologico o, peggio, ambientale.
Sono d'accordo che l'idea potrebbe essere quella di comunicare la
realizzazione di un piccolo impianto per la canalizzazione delle acque
reflue (grondaie, pioggia, ecc.) ed il suo smaltimento in vasca interrata.

 Curioso l'uso della N140, non e' troppo veloce? Le dosi?
Ho controllato. Mi ero confuso. Col Mauser ho usato solo la MRP.
ciao
danidane

 solo che non mi piace e con le mire non mi torna.
Sia io che Danidane saremmo interessati a montare una ottica sui nostri
Schmidt Rubin con "un attacco senza fori" per cui domandiamo a news-group
notizie in merito (costi, luogo di reperibilità etc) mentre a Gualbo che
materialmente l'attacco lo ha (a parte sapere dove l'ha reperito e a quale
prezzo) vorrei chiedere se a suo giudizio, prendendo le quote e magari
facendo un calco dal suo, è pensabile provare a ricostruirsene qualche
esemplare in
officina amatoriale. Tra l'altro io abito a Firenze e potrei andare a Colle
per
l'operazione con estrema facilità.
Saluti a tutti (in particolare a Danidane che fa le ore piccole per
rispondermi in privato)
Alex

prezzo) 
Da quel che so i migliori li fa la EAW di Wolfsburg, in Germania.
Il codice dell'articolo, che e' importato da Bignami, e' 450678, ma
pare, si dice, si mormora... che al momento Bignami non ce l'abbia in
magazzino.
Ne ha uno disponibile Ricco' della Stitra, che tra l'altro ne usa un
altro sulla SUA Rubin 31 :-)
Quindi... telefonata a Edoardo Ricco', e risolvi tutti i tuoi dubbi
:-)
Ciao
Absolut