Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: master+rack o K2500??

cosa consigliereste dopo anni di esperienza live ad un tastierista?
una tastiera "tutto compreso" tipo K2500 o una struttura rack pilotata da
una master?
Il secondo sistema me lo hanno consigliato perchè più espandibile e
gestibile nel tempo, anche se potenzialmente meno economico. (ma diluibile
in anni di investimento)
...poi...
quale master?  (cosa ne pensate della Roland A-33?)
quali moduli?
...mah...
Sam


ciao sam,
personalmente io inizierei con una tastiera tipo K2500 e aggiungerei i
moduli solo dopo. Nel live è indispensabile che tutto fili liscio e il
rack può creare qualche complicazione se non viene gestito dal computer.
ciao
LucA

 gestibile nel tempo, anche se potenzialmente meno economico.
Il K2500X è già una delle master dal tocco migliore, e con la più estesa 
programmabilità. Dubito che possa invecchiare troppo presto (di solito è 
la master, a rimanere fissa, in un sistema master+expander). L'assitenza 
alla tastiera, scaduta la garanzia, può fartela sia un centro Kurzweil 
che uno Fatar.
Il sintetizzatore a bordo è uno dei più potenti, se non il più potente 
in assoluto: dopo dieci anni è sempre lo stesso, e continua a non essere 
vecchio. Non avrei paura, in questo senso. Considera che il Kurz è anche 
un lettore di campioni (e può diventare un campionatore), quindi potrai 
sempre caricarci i suoni che ti pare.
Io ho la versione a rack, perché mi è più comodo in studio (meno cavetti 
volanti), è più trasportabile, e poi perché volevo una master diversa 
(da pianista, non vado matto per la pur ottima tastiera del K2500). 
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 rack puň creare qualche complicazione se non viene gestito dal computer.
Problemi? Tipo?
p.


 wrote in message
p.tram-0835CF....@news.ac.fastnet.it...



 vecchio.
Miracolo di Mr. Kurzweil....è proprio vero!
Cmq trovo che la soluzione rack+master non sia poi così pericolosa dal vivo.
Io la sto attuando: pian piano ho venduto le mie tastiere e sono rimasto
"solo" con master+K2000 e ora mi appresto ad aggiungere expander. Ovviamente
ho perso molto in immediatezza: se qualcosa va storto (un suono sbagliato,
un effetto inspiegabilmente cambiato, ecc) c'è veramente poco da fare!! Mi è
capitato ultimamente: a causa di un errore ho modificato senza accorgermi un
program della master e me ne sono accorto quando è iniziato il pezzo. Al
posto del loop campionato è uscito un bel BLORP di syn bass...dopo alcuni
attimi di panico ho settato il program di emergenza e selezionato al volo il
loop (per fortuna mi ricordavo il numero!). Come vedi bisogna premunirsi ma
si può rimediare!
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it
 (Generic E-Mail)
s...@libero.it
 (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@ondanomala.com
 (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free.kyberlandia.it/Steeve/
 (Sito con MP3)
----------------------------------------------------------------------------

Ciao a tutti, ma in tema di "all in one" quale sarebbe più indicata: una
K2500 (e quale tipo) o una Triton? (e quale tipo)
Coordinate:
- investimento 5.000.000 (sperando di avere notizie dallo zio d'America)
- facilità d'uso (su harmony-central non ho trovato confortanti giudizi sul
K2500)
- brani da eseguire "live" genere ELP, Deep Purple, ma anche Pink Floyd,
Jethro Tull, PFM, King Crimson et similia ma in genere con ottima
riproduzione suoni Hammond e piano. Grazie e ciao da Antonio.
--
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 riproduzione suoni Hammond e piano.
Entrambi hanno un eccellente suono d'organo rock, ma il pianoforte del 
Triton va bene, a mio avviso, più per una new age Anni Ottanta che per 
il rock. Strano, perché continuo a sostenere che Korg abbia in casa 
alcuni dei più bei campioni di piano, ma continua a non usarli per i 
sint. Oddio, una ragione ci sarebbe, ma è troppo lungo spiegarla...
Nemmeno il piano del Kurzweil ha l'aggressività necessaria al rock, ma 
mi sembra un filino più adatto. Ti dirò: non suonando tanto rock, ho 
usato solo il Trinity (il piano è come quello dl Triton) in una serata 
rock, ma mai il Kurz. Quindi, non saprei dire se, dal vivo, quel suono 
possa funzionare. Il piano del Trinity non funzionava troppo bene (ma, 
poi, in studio, ho provato a tirare un pelino su i medio alti, ed eccolo 
bucare come doveva!). Temo che anche il Kurz risulterebbe troppo 
"perlato", nonostante i ritocchi che gli ha fatto Jordan Rudess per il 
K2500.
Sia Triton che Kurz hanno schede aggiuntive di pianoforte, che 
aggiungono al primo dei suoni più spiccatamente pop/rock, al secondo un 
piano classico un po' brillante, ma tutto sommato pieno e suonabile (in 
pratica è il MicroPiano, se lo conosci).
Dovresti ascoltarli e provarli un po', secondo me. Se Trinity e Kurz 
sono diversi, Triton e Kurz sono quasi due mondi opposti. Versatili 
entrambi, hanno però un carattere completamente diverso: direi, vitale e 
gioioso il Korg, cerebrale e muscoloso il Kurz. Programmabilissimi, 
professionalissimi, ci fai quel che ci vuoi fare.
Dovresti anche considerare i preset: quelli Korg sono fantastici, vivono 
da soli, fanno musica per conto proprio. Quelli Kurz... beh, posso dirti 
che, salvo rare eccezioni, evito di usarli. E' vero, però, che c'è una 
libreria sconfinata, e di pubblico dominio, in giro. Già nei dischetti 
forniti di serie ti arriva qualche migliaio di suoni magnifici. Ed è 
anche vero che non è difficilissimo modificare i preset esistenti, e 
tirarne fuori di nuovi.
Le due comunità sono molto attive, e puoi trovare supporto morale & 
materiale sia dai korghisti che dai kurzweilisti (purché tu conosca 
l'inglese). Su internet, le liste Kurzweil e quelle Trinity/Triton sono 
molto attive, e spesso i frequentatori delle due liste si confondono.
Ah, aggiungerei: a me le tastiere Yamaha che usa la Korg piacciono più 
di quelle Fatar che usa la Kurz. Ma è un fatto personale.
p.


 Miracolo di Mr. Kurzweil....è proprio vero!
...o di Jennifer Rruska...
Considerazione estemporanea, sciocchina e forse pericolosamente 
razzista: non è forte? il Kurz è stato voluto e creato da una serie di 
persone "marginali" ed eccezionali. Tra di esse:
- Ray Kurzweil, straricco e geniale rampollo di una famiglia di ebrei 
tedeschi riparati in America, ora impegnato nel dare coscienza alle 
macchine.
- Stevie Wonder, cieco nero che ha rivoluzionato la musica.
- Jennifer Rruska, figlia di immigrati russi, una delle prime donne a 
fare sound design.
Come poteva nascerne qualcosa di normale?


> Come poteva nascerne qualcosa di normale?
Vi ricordate quando è nata Tele+? Mi ricordo che Tele+2 non era criptata e
trasmettevano tutto il giorno documentari o programmi culturali. Ricordo un
vero e proprio "documentario" su Mr.Kurzweil e su un concerto suonato
interamente da K2000. Che c'è di strano? C'è di strano che i pezzi suonati
erano pezzi orchestrali e c'erano decine di K2000, ognuno che suonava UN
singolo strumento (1 violino, un altro violino,...,un violoncello, un
secondo violoncello...e così via). Forte, vero?
Altra curiosità è quella volta che stavo lavorando col mio Atari e Cubase
2.01: la song aveva un punto di loop, io ero distratto e alla fine del pezzo
non fermai il sequencer che entrò quindi in loop. Quello che però udii nella
mezz'ora successiva non era il mio pezzo bensì una "paurosa
auto-masturbazione" del K2k. Mi spiego meglio: per mezz'ora (ma sarebbe
andato avanti se non lo spegnevo) il mio K2k ha iniziato a generare
casualmente suoni e control changes, programmare effetti, storarli in P-Ram,
modificare i punti di loop dei campioni, risalvarli, assegnare a CC
parametri della catena di sintesi e modificarli in tempo reale e pescando le
note dalla song caricata in Cubase. Rimasi esterrefatto a guardare il
display dove comparivano e scomparivano a velocità micidiale le paginate di
programmazione. Non so ancora cosa sia successo fatto sta che ho ancora
registrata quella mezz'ora di musica elettronica stranamente intonata e
gustosa. Gli amici ai quali l'ho fatta ascoltare hanno persino pensato ad
una trasmissione aliena captata dal K2k! Ovviamente tutti i suoni e gli
effetti programmati me li sono salvati!


 Jethro Tull, PFM, King Crimson et similia ma in genere con ottima



Paolo, in effetti e' quasi uno scandalo che su workstations di punta come
trinity
triton, Korg insista a mettere "quel" pianoforte...
Ciao
Andrea

 trinity, triton, Korg insista a mettere "quel" pianoforte...
Eh, lo so. Come dicevo, è troppo lungo spiegarne i motivi.



A questo punto mi avete incuriosito...
Potreste spiegare meglio la storia di quei pianoforti e del perchè
la Korg utilizzi quello, secondo voi, peggiore?
Grazie
Gerolamo

 la Korg utilizzi quello, secondo voi, peggiore?
Korg produce sia pianoforti digitali che sintetizzatori. Il suo modello 
di punta tra i pianoforti digitali è ancora l'SG-ProX, un bestione da 
tanti chili e tanti milioni, parte in alluminio parte in legno, con le 
ruote al posto del joystick (urrah!). Questo strumento include 14MB di 
campioni di solo pianoforte, con due livelli di dinamica e uno split 
ogni 3 tasti nel registro centrale.
E' un buon pianoforte? Alcuni lo considerano il migliore nella sua 
categoria. Io non so se sia il migliore, ma me ne sono innamorato, e due 
giorni dopo averlo provato con calma era già a casa mia. (Dovevo 
sostituire la mia vecchia, fedele Fatar, per un nuovo progetto 
importante. Avevo provato un SG-ProX caduto dal palco dopo un concerto: 
un po' ammaccato, funzionava ancora perfettamente...). E' un piano 
brillante, molto incisivo, molto rock. Ma ci si suona benone anche il 
jazz. E la classica non ci fa schifo, anche se non è (a mio avviso) il 
pianoforte adatto (uh, sentissi come risuonano quegli accordi polposi 
nella Promenade dei Quadri...).
Insomma, se è vero che in questi ultimi anni sono apparsi diversi 
pianoforti eccellenti, a firma di Yamaha, Technics, Roland, 
Generalmusic, persino Kawai, questo è il mio beniamino, ed è sicuramente 
uno dei più belli. E ha la tastiera che amo di più, Yamaha P200 a parte. 
Ed è una completissima master keyboard. E ha un equalizzatore a cinque 
bande con le levette sul pannello, che permettono di bucare il mix al 
volo. (Si capisce che ne sono innamorato? E che gli ho anche donato il 
copritastiera di panno verde?)
Come se non bastasse, Korg ha recentemente sviluppato un nuovo campione 
di pianoforte, che va anche oltre. Insomma, c'è un sacco di materiale 
pronto, in quegli archivi.
Invece, i sint Korg continuano ad usare il pianoforte dello 01W. Marchio 
di fabbrica. Se ci fate caso, la qualità dei convertitori, negli 
strumenti Korg, aumenta con il passare degli anni (...anche se c'è la 
querelle Trinity/Triton che...), ma il carattere timbrico è sempre 
quello: suoni cangianti, morbidi, avvolgenti, ariosi. Chi ha delle basi 
per M1, non deve rifarle: ci sono sempre dei suoni con cui sostituirli 
nelle nuove macchine. E il pianoforte è uno di questi. Un pianoforte da 
accarezzare, non da trattare come un vero pianoforte. Quando, dove 
lavoravo prima, prendemmo uno 01W-Pro, passai la notte a svolazzare con 
quel pianoforte, a mettee e togliere uno sfondo di pad o archi 
sintetici... Ok, stop, ricordi di gioventù, non vorrei diventare 
nostalgico...
In breve: quel piano è lì perché (1) i sint Korg non sono dedicati 
all'emulazione, ma alla generazione di suoni con una spiccata 
personalità, e (2) c'è semrpe l'SG-ProX da vendere... :-)
Ciao,
Paolo


 personalità, e (2) c'è semrpe l'SG-ProX da vendere... :-)
ciao Paolo
mi piacerebbe sapere per curiosità cosa ne pensi del pianoforte
dell'Ensoniq MR Rack.
ciao ;-)
LucA

Intendo sicuramente manegevolezza d'uso in real time. Posso dire di aver
provato la Triton e che proverň fra pochi giorni la K2500. Purtroppo dalle
mie parti (Taranto) non č per niente facile avere questa
possibilitŕ.Approfitto per chiedere notizie sull'assistenza tecnica che le
due aziende possono offrire in Italia. Ciao e grazie.
P.S. 1. Lo zio viveva da solo
P.S. 2. Grazie Paolo e ||_||_||LA MORTE||_||_|| per i chiarimenti
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35] 


 auto-masturbazione" del K2k.
[mode cazzata ON]
Non ti preoccupare steeve... fa parte della sua sessualità.
Ancora è giovincello e ciò è perfettamente normale.
Attento però quando sarà un pò più vecchio... c'è il rischio che ti pianti
in asso durante un live per accoppiarsi con la strato del chiarrista :-))
[mode cazzata OFF]
Che ci vuoi fare.... fa caldo....
Ciao roccia... stammi bene !
NiB

 P.S. 2. Grazie Paolo e ||_||_||LA MORTE||_||_|| per i chiarimenti
1) So che dalle tue parti (Grottaglie) risolvono diversamente i problemi
    economici......puoi provarci :-)
2) Prego.

:-DDDD
Bella pure l'idea del [mode cazzata ON]!!! Sai se verrà implementato nei
nuovi synth?!? ;-)


 ogni 3 tasti nel registro centrale.
Sulla carta non si direbbe un gran multisample, o sbaglio? I banchi presenti
su certi CD richiedono anche più MB e solo due livelli di dinamica sembrano
riduttivi...ma è pur vero che conta molto la capacità dei programmatori: ho
sentito multisample Akai ingombrantissimi, superdettagliati ma con errori
che il preset 01 del Sound Canvas non ha...
Da quando ho provato a costruire multisample ho iniziato ad apprezzare il
lavoro di chi riesce a far stare un intero set di suoni in 4-8MB!
Figuriamoci a conceder loro 14MB solo per un suono...


 dell'Ensoniq MR Rack.
A me piace molto. Abbastanza classico, emerge benino. L'avevo 
dimenticato? (Scusa). Però, un mio amico che ha sia il Kurz che l'MR, 
preferisce il piano del Kurzweil. Indubbiamente, quello del Kurz ha una 
personalità più spiccata, pur essendo meno realistico.
p.


 due aziende possono offrire in Italia.
Sono due aziende regolarmente distribuite da due grossi distributori 
nazionali, con una loro rete di assistenza tecnica. Korg si ripara 
presso qualsiasi centro Mastertronics, diffusa capillarmente in Italia. 
Kurzweil non lo so esattamente (io dovrei andare direttamente dal 
distributore, a duecento chilometri da qui).
Di bello c'č che č raro dovber portare in assistenza uno strumento Korg 
o Kurzweil...
Ciao,
Paolo


 dimenticato? (Scusa). 
evidentemente non sono nel torto quando penso che l'MR sia stato uno
degli expander che suonavano caldi e profondi...
ciao
LucA

 degli expander che suonavano caldi e profondi...
D'accordissimo. Prova a mettere accanto un Proteus di origne Emu, ed uno 
di origine Ensoniq. Differenza abissale. E i suonidell'MR erano, seppure 
spesso un po' plasticosi, molto ben fatti. Soprattutto le percussioni 
(grande dinamica, ottima scelta musicale, equilazzazione da mix).
p.


 Figuriamoci a conceder loro 14MB solo per un suono...
Ci fai miracoli, con 14MB! Pensa che l'intera ROM del Kurz entra in 
8MB... e che la mia schedina orchestrale per il Kurz ne occupa altri 
8... E l'intero SoundCanvas originale entrava in 2 mega!
Ciao,
Paolo


 timbrico del piano.
A me piacerebbe avere un campione differenziato tra suono con e senza
pedale, sarebbe un bel passo avanti in termini di realismo. Sai se ne
esistono?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 esistono?
Certo. Il piano di Gigasampler e costituito da 3 livelli senza pedale, e 
3 con pedale. Il disco "The Ultimate Piano Collection" di EastWest ha 
anche suoni con pedale.
Interessante la soluzione di Generalmusic per i suoi Realpiano: quando 
si preme il pedale, viene mixato al suono normale (ma con loop a 
decadimento piu lungo) un campione fisso di armoniche tenute con il 
pedale. Secondo me, funziona.
p.


 pedale. Secondo me, funziona.
Mai ascoltato, ma mi pare l'uovo di colombo. Correggimi se sbaglio:
basta campionare il suono prodotto da una nota, pedale schiacciato,
stoppando la corda corrispondente subito dopo la percussione. Non
perfetto in teoria, ma cosi` si potrebbe rendere anche l'effetto del
pedale schiacciato _dopo_ aver suonato un tasto.
In questo modo, pero`, non si dimezza la polifonia disponibile?
	Luca


 In questo modo, pero`, non si dimezza la polifonia disponibile?
No, e qui il bello: il campione e fisso, e occupa una sola voce di 
polifonia.
Ciao,
Paolo
PS: Non scoraggio nessuno, ma, naturalmente, questa non e una di quelle 
cose da "tentare a casa". Quel pianoforte e stato realizzato in diversi 
mesi di lavoro da parte di tecnici ultraesperti, e con software 
specialistico fornito dal Centro di Sonologia Computazionale 
dell'Universita di Padova. Uno dei rari casi italiani di ricerca 
applicata all'industria.


 polifonia.
Allora non ho capito. Se si vuole imitare il suono prodotto per simpatia
dal resto della cordiera, quando percuoti una nota col pedale
schiacciato, un eventuale campione cosi` ottenuto va _aggiunto_ a quello
della nota senza pedale.
Se invece si tratta di un campione completo, risonanza per simpatia piu`
suono della corda percossa, da _sostituire_ al campione standard, allora
perche` cercare di ottenerlo per algoritmi invece di campionare il suono
reale? 
A meno che, ovviamente, l'operazione non avvenga con un algoritmo che
agisce in tempo reale, mentre suoni, ma mi pare di capire che non e`
cosi`.


 cosi`.
Proprio il contrario, infatti. L'analisi era tanto accurata, quanto 
lenta e, ovviamente, in tempo differito.
Dimmi se continuo a non essere chiaro.


 Dimmi se continuo a non essere chiaro.
Ora credo d'aver capito giusto. Mi resta il dubbio: quando suoni con
pedale occorre comunque il doppio delle risorse, per far suonare il
campione cosi` elaborato insieme a quello del suono senza pedale, o no?


 campione cosi` elaborato insieme a quello del suono senza pedale, o no?
No, perche il campione delle corde in risonanza per simpatia e uno solo, 
qualunque sia il numero di note che suoni sulla tastiera.
Del resto, prova anche con un pianoforte reale: che tu suoni una o piu 
note (purche in rapporto armonico tra di loro), le corde messe in 
vibrazione per simpatia sono le stesse.
E se suoni un accordo di note in rapporto non armonico (una 
"dissonanza") il risultato cambia di poco (pur cambiando). Comuque, 
l'alone di armonici e piu o meno lo stesso.
Ciao,
Paolo


 vibrazione per simpatia sono le stesse.
No, sai. Prova tu: suona due note qualsiasi, col pedale, stoppando il
coro corrispondente con il dito, immediatamente dopo la percussione (o
dopo aver messo il pedale, a seconda di quale gesto hai compiuto prima).
Se poi ci urli dentro, tu ed un'altra persona, nel "riverbero" prodotto
dalle corde si riconoscono persino le voci. 
E' questo il suono che viene aggiunto nel momento in cui sollevi gli
smorzi, e cambia sensibilmente in intensita` e composizione armonica, a
seconda del tempo trascorso dall'istante della percussione. Se poi si
tratta di note diverse ...


 dalle corde si riconoscono persino le voci.
Non vale! La voce ha rapporto inarmonico con le note del piano (cioe, ha 
un sacco di armonici non multipli interi della fondamentale, di livello 
elevato, che mettono in vibrazione note non omonime delle armoniche 
delle note suonate). E' chiaro che alla Gem, invece, hanno cercato di 
"approssimare" l'effetto per un contesto "normale". E, soprattutto, per 
ricreare un "alone", che intervenisse - come dire? - 
"psicoacusticamente" a suggerire la risonanza per simpatia.
Per avere una perfetta simulazione della risonanza per simpatia avresti 
bisogno di un supercomputer che ti calcolasse il modello fisico in tempo 
reale. Poi, pero, i clienti si lamenterebbero, dicendo che il piano e 
troppo caro. :-)
Ciao,
Paolo


 troppo caro. :-)
La mia idea per farlo in casa, semplicemente, e` di campionare a mano
(nel senso che fermi proprio col dito la corda percossa) solo il suono
introdotto dalla cordiera che risuona. Poi fai in modo che, nel momento
in cui schiacci il pedale, il campione corrispondente si sommi a quello
della nota percossa, ad un livello sonoro adeguato, Non mi sono ancora
chiesto se il mio ESynth e` in grado di farlo, ma in teoria non dovrebbe
essere poi cosi` difficile.
