Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: non volevo creare...

Non volevo creare una lite nel NG. Mi dispiace sempre quando vedo scaldarsi
troppo i toni della discussione (vedi nel caso del famoso 3D sulle glock).
Quando ho scritto "curioso da un'alrto NG" intendevo sottolineare il fatto
che sia ormai discussione popolare l'argomento "difesa" e come la visuale
comunue pian piano sta diventando più severa verso il criminale.
Non volevo provocare il dibattito per come si è sviluppato
Marco Antonio

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Personalmente ho apprezzato moltissimo il thread che hai postato.
Ho anche apprezzato moltissimo le proposte di legge che parlano di
eliminare l'eccesso di legittima difesa nei casi nei quali ci si trovi
a fronteggiare qualcuno che, comunque sia armato, e' entrato in casa
nostra.
Personalmente la considero una modifica legale essenziale, perche'
considero la proprieta' privata sacra ed inviolabile.
Purtroppo non tutti evidentemente la pensano allo stesso modo, e
considerano evidentemente la proprieta' privata come "un furto".
Il flame, che nasce da me, e' una pesante contestazione del fatto che
la legge, com'e' scritta ora, e' mal fatta, e tutela solo i
delinquenti.
Ci sono quelli della associazione "nessuno tocchi Caino"... io invece
sono del parere che nessuno dovrebbe toccare Abele... e sono anche del
parere che se Abele avesse avuto una clava a portata di mano, avrebbe
fatto benissimo ad usarla per difendersi.
Quindi... non ti preoccupare per quel thread. Molti di noi l'hanno
considerato utilissimo. Se nascono flames, non dipende certo da te, ma
da chi si e' sentito punto sul vivo dalle solite idiozie scritte dai
soliti personaggi.
Ciao
Absolut

 
Quello che mi piace e` la convinzione del fatto che chi la pensa
diversamente da come la pensi tu sia un idiota.
Frisco

 nostra.
L'argomento era interessantissimo.
E poteva nascerne una discussione proficua.
Ma qualcuno non ama sentire opinioni diverse da quella 'corrente' del NG
(cit.).
Comunque, caro absolut, ti faccio un regalo.
Un po' come i bambini che corrono piangendo dalla maestra, me ne vado a
testa bassa e non ti romperò più i coglioni.
Così potrai startene qui tutto fiero col petto gonfio a dare dell'idiota ai
'vetero-comunisti' che abbiano il coraggio di uscire dall'ombra.
Poi però non lamentarti se gli appassionati di armi sono sempre meno, se
ritieni che per divertirsi a fare bum bum occorre anche essere inquadrati
ideologicamente.
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Ho letto velocemente i vari post di questo thread.
Capisco le perplessità di tutti, credo non sia
facile, almeno per quanto mi riguarda, affermare
con convinzione cosa sia giusto o cosa sia sbagliato.
Credo che ogni caso sia unico e che vada di conseguenza
sviscerato da persone competenti, capisco anche
che è di queste presunte persone competenti che si parla.
Come in ogni cosa c'è chi sa fare il suo mestiere e chi no.
Mi torna in mente la scena di qualche anno fa a casa
di un amico.
Si parlava di carabine AC, io ne avevo appena comprata
una. il proprietario di casa mi mostra la sua con ottica
e cominciamo a parlare di come le usiamo e di come tirano.
Si arriva poi a parlare del perchè le abbiamo comprate...
io gli dico che è da quando sono bambino che sogno di imparare
a sparare e che mi piacerebbe diventare un bravo tiratore.
Lui mi dice che per lui è un gioco e che vuole farsi il pda
e prendersi qualcosa di più serio, tipo un fucile a pompa.
Un fucile a pompa? e cosa te ne fai? non è un arma di precisione.
Mi serve se qualcuno mi entra in casa, lo carico con munizioni
in gomma così non rischio niente. Se qualcuno si azzarda
ad entrare gli faccio la festa. Ci sono rimasto male, proprio
davanti a me avevo suo figlio di 3 anni che giocava con un
fucile finto imitando il padre. Ho sempre pensato ad un'arma
come ad uno strumento meccanico di precisone con cui misurarsi
e scoprire i propri limiti, non come ad un oggetto di offesa.
Il fatto che mi ha colpito è stato che il padrone di casa
era un ragazzo giovane e mi dava l'impressione di prendere
la cosa con superficialità. Mi sono immaginato il figlioletto
che di nascosto andava a giocare col fucile di papà per imitarlo.
Adesso sto esagerando, capisco di vedere solo l'atto estremo
di una particolare situazione ma un'arma non è un giocattolo
e tanto meno non ti garantisce protezione.
Credo che se qualcuno dovesse entrare in casa mia
(e ci hanno già provato!!!) non so come reagirei
e tanto meno non immagino cosa potrebbe succedere
se dovesse partire un colpo. Prego sempre che non debba
mai succedere. Non è nemmeno la prima volta che vedo
un albanese puntare un coltello alla gola di qualche
ubriaco che ha voglia di attacar briga. Vedo solo scene
che ti portano all'estremo del proprio controllo e in
queste situazioni si rischia davvero di combinare stronzate
che ti segnanno a vita.
Al destino piace scherzare ed è sempre pronto a metterti
davanti a situazioni diverse ed impensabili, l'unica cosa
è essere preaprati ad ogni evenienza e non cadere dalle nuvole.
Saper fare la cosa giusta anche quando qualcuno sta puntando
un arma verso un persona che ami. Qual'è la cosa giusta?
Non lo so, non mi è ancora successo.....
Spero di non aver gettato ulteriore benzina sul fuoco ma
credo che ARMI significhi anche parlare di questo e non
solo di meccanica e balistica. Se è vero che il dito è
mosso dal cervello allora questo è il primo "muscolo"
da allenare.
saluti, scanda
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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In linea di massima, io non considero nessuno un idiota.... anche se
l'eccezione conferma la regola....
Sono convinto che da tutti ci sia da imparare, a condizione che ci sia
un confronto.
Ma se io tutti i giorni prendo un giornale, e tutti i giorni leggo lo
stesso articolo scritto dallo stesso giornalista, comincio ad essere
un po' prevenuto.
E comincio anche a considerarlo idiota.
Frequentando questo NG, non mi preoccupano tanto i troll, come gli
imperatori romani che si succedono sul NG (da Caius Giulius a
Diocleziano Augusto), o le pasionarie con cognomi di clan mafiosi...
perche' li considero "un intermezzo" e nulla di piu'.
Ma mi preoccupo, e molto, quando vedo gente che frequenta questo NG,
che presumibilmente possiede e maneggia armi, e non dimostra il minimo
rispetto per quello che e' uno dei fondamenti della nostra civilta'
(decadente, consumistica, globalizzatrice.... quel cavolo che ti
pare....), ovvero la PROPRIETA' PRIVATA.
Non so perche'.... ma ho una paura folle di chi maneggia armi e non
mostra il minimo rispetto per la proprieta' privata. Lo paragonerei ad
un camionista che sostenga che i segnali stradali sono inutili, e
spero di avere reso l'idea.
Ciao
Absolut

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Requiescat In Pacem
Absolut


Una semplice analisi dimostra che il concetto di Proprietà Privata è
fondamentale se si vuole parlare di commercio. Senza la Proprietà privata e
senza la libertà personale non esisterebbe commercio. Sappiamo bene tutti
che il commercio, primo stimolo che porta alla comunicazione fra popoli, è
la base della civiltà. Può essere anche la base dell'inciviltà, della viltà
d'animo, della affanno dell'apparire e dell'ipocrisia dell'uomo. Ma resta il
fatto che senza comemrcio potremmo scordarci la nostra attuale civiltà.
Una società che perde interesse nella Proprietà Privata viene privata di una
delle sue principale basi.
Marco Antonio

 possessori di armi.
A quel punto io vorrei togliere il diritto di subire qualsiasi stimolo
mediatico a chi firmava poichè il sunto di "Bowling for Columbine" non era
dimostrare la pericolosità delle armi ma di quelle mentalità che alimentano
la paura nella società.
Bisognava firmare contro tutti coloro che continuano a distrarci dimostrando
quanti "nemici" abbiamo.
D'insegnamento sono le frasi finali di "platoon".
Ovviamente IMHO
MArco Antonio

 che ti segnanno a vita.
Per tornare al thread: te la segnano perchè A VOLTE (non sempre) viene
riconosciuto un eccesso di legittima difesa in casi dove, a parer mio,
sarebbe giustificato anche l'uso della motosega.
Sparare a uno che ti entra in casa non è una stronzata, in principio. Ma
puo' diventare un problema.
Saluti

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Credo di essermi guadagnato l'oscar dell'Off Topic, questa settimana
:-(
L'essere umano non e' perfetto, e non e' buono "di natura".
La socievolezza dell'uomo nasce dal fatto che, essendo un animale nel
complesso fisicamente debole, ha optato nel corso dell'evoluzione per
una struttura "in branchi".
Di tanto in tanto qualcuno rifiuta questa forma di socializzazione, e
decide di isolarsi dal "contesto civile", o di spostarsi in contesti
piu' ristretti di persone che approvino lo stesso schema
comportamentale.
Qualche esempio... in USA ci sono ancora gli Amish, che vivono
orgogliosamente isolati dalle tentazioni del mondo esterno, e questo
e' un esempio di mini-comunita'.
Ci sono quelli che optano per la solitudine piu' assoluta, per le piu'
diverse ragioni, da quelle religiose (basta pensare agli eremiti
cattolici, o ad alcuni Swami buddisti)... e magari a volte la
motivazione e' il rifiuto di qualcosa che non si approva nella
societa' nella quale si vive. Ricordiamoci che ci fu anche un Papa,
Celestino V (Colui che fece per viltade lo gran rifiuto, secondo
Dante) che si ruppe le scatole del Vaticano, abdico' e ritorno' ad
essere l'Eremita Celestino da Morrone.
In tempi piu' recenti, e senza andare troppo lontano, troviamo le
comunita' calabresi e siciliane che nell'ottocento si dedicavano al
brigantaggio, vivendo al di fuori del consorzio civile.
E se questo puo' farci storcere il naso.... pensiamo che non e' molto
diverso dallo stile di vita di Robin Hood, per il quale tutti abbiamo
"fatto il tifo" al cinema.
Insomma... l'essere umano non e' "naturalmente buono".... ci sono
matematici brillanti che accettano di insegnare in una scuola
superiore... ma ci sono anche matematici brillanti che ad un certo
punto si rompono le scatole, escono dal consorzio civile, e vanno a
vivere in mezzo ai boschi covando il proposito di "raddrizzare i
torti" che in questa societa' sono all'ordine del giorno. E' evidente
che in quest'ultimo caso mi riferisco a Kazynskyi, meglio conosciuto
come "unabomber", che non ha mai sparato a nessuno ma di ordigni
esplosivi ne ha spediti diversi.
Io sono conscio di non essere "naturalmente buono", ma l'educazione
che ho avuto si e' basata su pilastri che evidentemente si sono
dimostrati solidi, perche' sono arrivato a 43 anni senza mai sparare a
nessuno, ne' mai minacciare di farlo (eppure sparo da un quarto di
secolo), e nel complesso mi ritengo una persona di indole pacifica.
Ma essere di indole pacifica, non puo' e non deve significare essere
una "vittima predestinata". Io rivendico il mio diritto ad una
ipotetica difesa (e spero che non mi capiti mai l'occasione di doverlo
fare!!!!!).
Se mai un ladro dovesse entrare a casa mia.... prima dovrebbe
vedersela con i miei tre cani (che NON ho addestrato alla difesa, ma
hanno un innato istinto territoriale), poi dovrebbe vedersela con un
impianto d'allarme di quelli con una sirena che "buca le orecchie"...
a quel punto sarebbe gia' partito l'allarme ai Carabinieri.
Ma se malgrado tutto il malintenzionato non se la fosse gia' filata, a
quel punto dovrebbe vedersela con il mio Mossberg a pompa.
Bene... c'e' una soluzione.... possono togliere le armi a me ed a
tutti gli altri cittadini onesti, lasciandole solo nelle mani delle
forze dell'ordine (troppo poche per potere intervenire efficacemente)
ed ovviamente nelle mani di chi le usa perche' "delinquente di
mestiere".
E cosi' avremmo un'altra Australia, ed un'altra Inghilterra, con un
aumento dei reati violenti a livelli stratosferici.
Spero di avere spiegato in maniera chiara come la penso...
Ciao
Absolut

puo' diventare un problema.
Tanto per sdrammatizzare... se proprio uno vuole essere certo di non
fare male a nessuno... puo' usare un Revolver Taurus, per essere
sicuro di non colpire il bersaglio :-))))))
Scusa... non ho resistito :-)))))
Come sei andato alla gara sezionale? Io sto pensando di partecipare
sabato con una Luger in 7,65 PB :-)
Ciao
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:cfboovcs4l1ru65gp...@4ax.com...
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Sgrunt.....E' andato tutto discretamente bene fino all'ultima serie, la
seconda con i bersagli che girano (e pure le mie palle!)
Per stare a sentire i soliti "capiscioni" sono riuscito a mancare tutti e 5
i bersagli!!! Il mio punteggio ha quindi subito un tracollo. :-(
Dovevo sparare in doppia azione e basta, senza stare a smanfrigare tanto!!
Consolazione: c'è chi, agonista da anni credo, con una 1911 45 ACP, ha fatto
un solo 6 in una serie di 5 bersagli analoga.. :-)
Ma non lo dire! :-)))
Ho usato il revolver comunque perchè nell'ultima sessione con la CZ avevo
avuto problemi nel riclo di riarmo, io credo a causa di cartucce del ca..o
vendute dal C&P, ma devo ancora verificare.
Sabato vengo a vedere l'andamento della classifica.

Sabato vengo a vedere l'andamento della classifica.
Se mi vedi tirare con la Luger e ti metti a ridere, ti picchio :-))))
Ciao
Absolut

 Absolut
A presto.
Giovanni

 it.hobby.armi -> Annulla sottoscrizione -> Click
Ciao a tutti. L'argomento è interessante. Chi ha delle forti opinioni
senza "se" e senza "ma" non è obbligato a metterle in discussione, ma
è tenuto quanto meno a tollerare chi lo fa. Tanto più che l'argomento
non è per nulla OT.
A presto.
Giovanni

 > > non voglio prendere le parti di nessuno, ma lareazione di Abe è
veramente eccessiva; se non si tollera uno dei partecipanti, si evita di
leggerne i messaggi. Se poi non si tollera come affronta certi argomenti, si
evita di leggerlo quando li tratta. Abbandonare il NG per le considerazioni,
giuste o sbagliate, di uno di noi (che ne è benemerito partecipante, ma non
padrone e signore e tra l'altro Absolut non si atteggia in questo senso) mi
sembra eccessivo e, mi scusi Abe, mi sa di scusa o sceneggiata vittimistica.
Omnes valete
Mauro

possegga, ma ne fa parte come te.
Credo di avere detto le stesse cose nel mio reply.... io mi limito a
rivendicare, alla pari di chiunque altro, il mio diritto ad esprimere
un'opinione. Non pretendo di trovare consensi.
Sono solo uno dei mille frequentatori di questo NG... e nel caso
specifico mi trovo anche nella scomoda posizione di difendere, per
convinzioni personali, una proposta di legge presentata da un
parlamentare che appartiene ad un movimento dal quale non mi sento
rappresentato.
Ma di recente ho letto spesso "freghiamocene dei partiti, scegliamo un
deputato che abbia idee che apprezziamo"... e questo, IMHO, e' il caso
lampante di una buona legge che vedrei volentieri approvata, anche se
presentata da un deputato che non appartiene ad un movimento che
apprezzo.
Ciao
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:151Z36Z128Z235Y...@usenet.libero.it...
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In riferimento al tuo post vorrei sottolineare al cuni punti:
1) L' uso di munizioni in gomma e' indice di buon senso, non sono letali ma
bloccano un malintenzionato
2) Se qualcuno entra in casa mia gli faccio la festa con o senza fucile a
pompa, soprattutto se mette a repentaglio la vita dei miei cari.
3) Un' arma non va pensata come oggetto di OFFESA ma di DIFESA in taluni
casi.
4) Se un' arma non ti garantisce una protezione l' essere disarmati te ne
garantisce ancora meno
5) L' unica volta che sono riuscito a beccare un tizio dentro casa mia
questo e' fuggito appena in tempo per non essere affettato per benino dopo
avere evitato una randellata con la mazza da baseball. Prima di allora avevo
subito 3 furti in due anni, gli ultimi due in 15 giorni il mese precedente.
Da allora sono passati quattro anni ... senza furti.
Tornando alla legittima difesa. Secondo il mio parere ci sono due cose
sbagliate nella legge. La prima e' rappresentata dal principio di
proporzionalita' fra offesa e difesa principio che e' soggetto all'
interpretazione del giudice. Quindi non si puo' sapere a priori cosa
significa in pratica "proporzionare" la difesa. Non vedo come, praticamente,
si possa parlare di proporzione. Per esempio, se ho a disposizione un' arma
da fuoco e chi mi minaccia, o minaccia i miei cari, lo fa con un cutter c'e'
proporzione? Dovrei munirmi di un cutter anch' io magari con la lama di
eguale misura? La seconda e' che si e' subito inquisiti come assassini o
come potenziali assasini con tutti i disagi e, credimi, sono molti, troppi!
La legge e' comunque troppo garantista verso l' aggressore e poco garantista
verso l' aggredito.
Con cordialita'
TF

> Spero di avere spiegato in maniera chiara come la penso...
Mi trovi molto vicino a te come pensiero.
Marco Antonio

 deputato che abbia idee che apprezziamo"... 
Purtroppo, con la partitocrazia che c'è in Italia, ogni parlamentare
arriverà a sottostare ai dictat del partito, pena la progressiva
emarginazione. Per capire quali valori porterà avanti un partito, non
bisogna affidarsi alle parole dei candidati, ma cercare di capire
quali sono le idee dominanti della base elettorale alla quale tale
partito fa affidamento.
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 Absolut
Ciao.
Giovanni

 valete
Mauro

fossero difesi sparando avrebbero commesso questo gran delitto?
Non volevo ovviamente affermare che chiunque dovrebbe tenere tre cani
ed avere un allarme (che nel mio caso e' tra l'altro obbligatorio,
essendo un mini-collezionista di fucili ex ordinanza).... volevo solo
sottolineare il fatto che ho messo in atto tutte le possibili
contromisure che mi permettano di non trovarmi un ladro in camera da
letto mentre dormo.
Se non l'avessi fatto... mi sarei sentito colpevole per primo, perche'
"prevedere e' meglio che provvedere", come dicono a L'Aquila.
E' evidente che ognuno non puo' che regolarsi secondo la propria
situazione personale. In un mini-appartamente difficilmente potrei
tenere tre cani... al massimo potrei tenere uno Zwerg-Pinscher :-)
E comunque non me la sento di condannare, o anche solo di inquisire,
chi si trova costretto a difendere se' stesso, i suoi cari ed i suoi
beni all'interno della propria abitazione.
Inquisirlo per eccesso colposo di legittima difesa e', secondo me, un
assurdo che criminalizza la vittima e non il delinquente.
Ma. come hai gia' visto... c'e' chi pensa che le Leggi vadano bene
cosi' come sono :-(
Ovviamente, con l'augurio, a me stesso ed a tutti, che le armi restino
confinate al loro ruolo di "attrezzi balistici per la pratica dello
sport del tiro" e non ci sia mai bisogno di usarle per difendersi!
Ciao
Absolut

partito fa affidamento.
Non so quanto sia vero.... quando le ultime elezioni furono vinte da
una coalizione di centro destra, sembrava che saremmo diventati un
popolo di pistoleri... 
E' bastato un singolo politicante, Pisanu, a dimostrare che, al
contrario di quanto si era predetto.... il centro destra si e'
comportato nei confronti dei possessori di armi, peggio di qualunque
altra coalizione di Governo degli ultimi cinquant'anni :-(
Continuo a pensare che voterei (il condizionale e' d'obbligo...
perche' per una serie di strane circostanze so gia' per chi votero')
per un politico onesto, che condivida le mie aspettative... anche se
per farlo dovrei magari.... tapparmi il naso :-(
Ciao
Absolut

"quando tutte le armi saranno fuor legge, solo i fuorilegge avranno le armi"
Eppure siamo in un mondo strano..... pensa all'Australia, paese di ex
galeotti inglesi, dove pure le armi erano di casa, non foss'altro per
la vastita' dei territori scarsamente esplorati....
Arriva UN tizio fuori di testa... e si mette a sparare in un Campus
Universitario uccidendo oltre venti persone.
Sarebbe stato logico chiedersi chi cavolo non si era mai accorto che
lo studente era fuori di testa, e perche' era libero di detenere armi.
E invece la soluzione e' stata proibire a tutta la nazione di
detenerne, sequestrando le armi ai privati e mettendoli di fatto alla
merce' dei delinquenti (che le armi, stranamente, continuano ad
averle!).
E la pagina scherzosa che ti ho chiesto di visitare ieri... e'
realizzata dagli svizzeri, paese con il piu' basso tasso di omicidi
dove ogni uomo ha la propria arma d'ordinanza in casa, dove una
minoranza sta cercando di fare la stessa cosa avvenuta in Australia a
seguito del gesto di un pazzo che si era procurato l'arma
illegalmente.
Ma vale lo stesso per la stupida iniziativa di Pisanu.... che anziche'
colpire chi aveva assurdamente rilasciato il Porto a Calderini,
malgrado il TSO al quale era stato sottoposto solo pochi mesi prima,
ha preferito richiedere la visita straordinaria per i detentori di
Porto. Ed e' paradossale che, secondo la norma.... Calderini, che
aveva avuto il rinnovo da meno di un anno, non sarebbe stato colpito
dal provvedimento :-(((((
Mala tempora currunt :-(
(cavolo.... lo sapevo.... ieri ho visto il gorillone... e la
"latinite" probabilmente e' contagiosa!!!!)  :-)))) 
Ciao
Absolut