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Titolo: Generatore...marino?

Tempo fa ho visto in un negozio di agraria la serie portatile dei 
generatori "Honda EU", e adesso mi chiedo: considerato il modello che 
sviluppa 2Kw, ci sono controindicazioni nell'usarlo al posto del 
"classico" generatore marino su una barca a vela di 40 piedi?
(trovandogli una sistemazione sul ponte, magari al riparo dalla 
pioggia/umidità, dove sistemarlo al momento dell'utilizzo)
Il prezzo dell' Honda è di circa 1250 Euro...decisamente più economico 
rispetto all'optional riportato sul listino Beneteau...
Lorenzo.

 pioggia/umidità, dove sistemarlo al momento dell'utilizzo)
Controindicazioni?
Cosa ci fai su una barca a vela in rada con un generatore da due Kw, tipo 
quello dei porchettai degli stadi, che vibra sul ponte?
Immagino tu sia sordo, ma un pò di rispetto per gli altri?
E poi cosa te ne fai di un generatore su una barca da 40 piedi? L'aria 
condizionata? La Jacuzzi? Il plasma col  Surround?
Ma scendi giù di li'..... 

 Ma scendi giù di li'..... 
Oddaddove? ;)
Scherzi apparte, filtrando l'ironia, mi dici che è inutile il generatore 
e che cmq nella malaugurata ipotesi meglio quello interno. 
Caaaapitoo..... (Cmq l'ho snetito acceso l'honda, all'interno di una 
stanza, ed è molto silenzioso...)
Grazie, Lorenzo.

 condizionata? La Jacuzzi? Il plasma col  Surround?
poi se proprio lo vuoi prendi quello che vendono all'auchan a 99 euro... č 1 
kw (credo)...ma male che va e ti cade in acqua/lo bagni non ti scippi i 
capelli....
considerando il rumore che fanno non credo in rada lo terrai acceso piů di 1 
ora 

non c'č solo l'honda con quel sistema.
sono generatori molto silenziosi ed ottimizzati per ridurre al minimo
consumi ed emissioni (tutti 4 tempi), utilizzando un convertitore
elettronico generano l'energia in forma asincrona, cosě il motore non gira a
regime costante (3000 giri) ma variabile, in funzione della potenza
richiesta, riducendo tutti gli inconvenienti di un generatore tradizionale
(anche quelli di molti porchettari).
a mio avviso il tipo di costruzione li rende molto interessanti, so che
quelli honda si possono addirittura mettere in parallelo per aumentare la
potenza totale. Quelli di altre marche, molto piů economici, ma non a 99
euro, sono realizzati sempre in forma di valigia rigida, ma forse utilizzano
materiali meno pregiati, quindi con il tempo in ambiente marino potrebbero
risentirne.
il problema ruomore/vibrazioni non č pesante, non sono come quelli
tradizionali che farebbero scappare tutti.
vedi tu
ciao

 ciao
Grazie dell'intervento, un altro utilizzo potrebbe essere quello di 
alimentare una stufetta elettrica per un paio d'ore al giorno...
Lorenzo.

 pioggia/umidità, dove sistemarlo al momento dell'utilizzo)
Ecco sul ponte!! ottimo posto per un generatore del genere.
Ti dura una stagione!! 

incredibile ma sono d'accordo con Beppe....
su un 40 piedi l'unico generatore da usare è il motore della
barca..... mal che vada ti spara nelle batterie 30 o 40 ampere......
se di menio vuol dire che le batterie sono quasi cariche (in genere
quando gli ampere accettati dalle batterie non sono superiori ad un
decimo della loro capacità puoi spegnere il motore...)
con un generatore puoi ricaricare al massimo la corrente che eroga il
tuo carcabatterie, 20 ampere? quindi impeghi anche piu' tempo.... e
spendi di piu'.... 
se proprio ti serve la 220V, prendi un inverter....
eventualmente amenta la capacità delle batterie...
almeno, io faccio cosi'.


 E' quello che č sembrato anche a me, vedendolo acceso, molto silenzioso.




Ho conosciuto uno che aveva il modello Honda da 1 kW,e ne era
abbastanza contento, quindi direi che non soffre eccessivamente
l'ambiente marino. Lo teneva in un gavone sotto coperta, e lo piazzava
in pozzetto per farlo funzionare. In effetti non e' molto rumoroso per
essere un generatore, ma rompe cmq abbastanza. Insomma non credo ci
siano grandi controindicazioni.
Ma il punto vero e' per cosa ti serve, qst generatori per ricaricare
le batterie sono troppo piccoli, devi tenerli accesi ore ed ore. Per
compensare i consumi del frigo strumenti etc e' piu' efficiente il
motore entrobordo. Per la 220V meglio un inverter (ma per cosa poi?
non ti metterai a vedere la tv in rada?!?!).
L'unica vera utilita' di 'sti aggeggi imho e' quella di ricaricare la
batteria del motore nel caso malaugurato che tutte le batterie vadano
a terra contemporaneamente. 
Io ho studiate un po' la questione generatore fisso, xche' mi piace
stare in rada, ma mi piace anche il vinello fresco, e d'estate il
frigo ti stende in fretta le batterie. Alla fine ho concluso che un
generatore fisso che sia utile davvero (4 kW minimo) su una vela da
40' e' un controsenso: peso, costo, ingombro, manutenzione, buchi
nello scafo...semplicemente non ne vale la pena.
--
ishmael

 batterie sono troppo piccoli, devi tenerli accesi ore ed ore. Per
Beh, 1kw a 13.5 volt sono pur sempre 75 ampere, per le batterie sono anche
troppi (non ci godono ad essere caricate cosě violentemente)...
Non capisco come ti ci possano volere ore ed ore a ricaricarle...
Ciao
Luca
-- 
Ti prude una coscia mentre sei in moto?
Il tuo mezzo viene confiscato e messo all'asta!
Grazie DL 115!!

Luca
E' un 1kW max a 120V AC
http://www.hondapowerequipment.com/ModelDetail.asp?ModelName=eu1000i
l'output 12V DC e' di 8A
Io avevo valutato questo come generatore fisso
http://www.fischerpanda.com/html/marine-pdf/Panda%20AGT4Insert.pdf
che da' 195 A,  ripartito su 3 o 4 batterie (tipico parco di un 40' da
crociera) costituisce una vera alternativa al motore entrobordo. Pero'
costa pesa etc etc
--
ishmael

 l'output 12V DC e' di 8A
Non capisco come possa perdere cosě tanto nel passaggio AC/DC. COmunque a
quel punto conviene attaccarlo in AC al caricabatterie (quello da
porto) che cosě ci pensa lui a caricare nel minimo tempo possibile senza
rovinare niente...


> 
http://www.hondapowerequipment.com/ModelDetail.asp?ModelName=eu1000i
Peraltro 59db sono proprio pochi per un generatore... capisco che quando
si č in rada qualsiasi rumore che non siano le onde da fastidio, ma
io mi sono salpato l'ancora a mano per 10gg piů volte al giorno
per risparmiare batterie, qualche volta il generatorino mi avrebbe
fatto piacere...


 nello scafo...semplicemente non ne vale la pena.
Se ami la rada e il silenzio ti consiglio frigoriferi ad accumulo con 
compressore elettrico e meccanico trainato dal motore.
Arrivi in rada, spegni tutto e avrai i frigoriferi in temperatura per 10/12 
ore 

 Luca
sono 2 uscite indipendenti, comunque 120 volts sono la tipica tensione
americana, in europa si usa la 220/230
a quel punto carichi le batterie con i normali caricabatterie
ciao


beh, certo che una stufetta  mi sembra l'uso meno nobile per un generatore
del genere ...
de gustibus ...
ciao

 con i normali caricabatterie
A parte che penso che quello venduto in europa fornisca i 220 (o più
semplicemente il modello è unico ed ha uno switch 110/220), un
trasformatore 110/220 è un oggetto di una semplicità imbarazzante e dal
costo veramente limitato. Il normale caricabatterie, che usi anche per
caricare le batterie in porto, lo attacchi appunto al 220 fornito dal
generatore... e 1kw ti avanza di tanto...


 Luca
Questa non l'ho capita.
Non potevi tenere in moto il motore, come fanno tutti?
LUCA

 Non potevi tenere in moto il motore, come fanno tutti?
Il motore dà 600W, il verricello ne consuma 1000...


 Luca
Chi più chi meno, ma è per tutti così.
i 400 W che mancano si recuperano.
Comunque se l'hai fatto, un motivo ci sarà e non insisto.
LUCA

 
Grazie e ciao, Lorenzo.

 Grazie DL 115!!
Cioč?? 

 Cioč??
Suppongo sia la sanzione per chi viene beccato a guidare un motociclo con
una mano sola.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La cosa certa è che qualcuno soffre di gravi problemi depressori.
Da Repubblica di oggi:
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/cronaca/multalicata/multalicata/multalicata.html
Per me ha dell'incredibile!
LUCA

 non ho esperienza diretta visto che andrà in acqua a novembre...)
La immatricoli a fine anno per svalutarla già da subito?
Non sarà mica un Bav'aria?

 Non sarà mica un Bav'aria?
Scusa se fosse? ;)
Non sei molto gentile...
Se tu  dicessi che ti sei appena comprato una casa non sarebbe bello che 
qualcuno venisse a chiederti..."non sarà mica mica una squallida 
villetta a schiera"...non trovi?
Per carità non voglio trascinare nessuno in un inutile sequela di 
messaggi inutili...ciao, Lorenzo.

 a schiera"...non trovi?
Devi avere il coraggio delle tue azioni.
Sei ricco, ti sei comprato una barca a vela di 12 metri.
Però per risparmiare hai preso quella che costa meno e vuoi anche 
risparmiare sul generatore.
Decidi, o fai il signore o fai il pezzente.

 Ci ho preso vero?
no, però lollissimo tutto il discorso che hai messo su....:)))))

 no, però lollissimo tutto il discorso che hai messo su....:)))))
Eh no,  adesso ci devi dire che cassone hai preso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 Eh no,  adesso ci devi dire che cassone hai preso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Uscita tipica: famiglia di 4 con bimbo piccolo e me (21). Precedente 
barca: beneteau baroudeur 6,80 mt.
http://www.botentekoop.nl/webimages/9/2/5/391529.jpg
La nuova è stata presa proprio entro il 31-08...via hai la soluzione in 
mano.
Lorenzo.

> "classico" generatore marino su una barca a vela di 40 piedi?
Lascia il generatore ai motoscafari :-) tu invece cambia l'alternatore 
mettendone uno da almeno 100 Ampere e tre belle batterie. Un invertitore e 
.. voilà ...
Un un generatore, che produca un 220v decente (come qualità) costa 4000 Euro 
...
-- 
Ciao
Al

SpinneR® ha scritto:

Grazie, chiaro e conciso. Probabilmente è la via che seguirò.(la barca 
ha già 4 batterie).
  Lascerò a Genova gli ultimi dubbi (spero).
PS. Quello che in listino è chiamato "caricabatterie da 40A", si 
riferisce a quando il motore è acceso o quando c'è il 220 dalla banchina?
Lorenzo.

ma sei sicuro di voler uscire in mare da solo?


 ma sei sicuro di voler uscire in mare da solo?
Grrraaaande quoting....:-)
Di corrente non ci ho mai capito molto, approfittavo per chiedere...
Lorenzo.

 mano.
E perchè mai dovrei avere la soluzione in mano?
Cosa succede entro il 31 agosto, credi ancora alle offerte e alle campagne?

 E perchè mai dovrei avere la soluzione in mano?
Noioso..... oceanis 423.
Lorenzo.

 Noioso..... oceanis 423.
Cavoli, bello grosso.
E dove lo mettete?
In antana? 

 In antana? 
Antana? La rete? Mah...non capisco.
Cmq se intendi dove lo ormeggiamo probably al puntone.
Lorenzo.

>  probably al puntone.
Cavolo, sabato sera sono stato al Puntone.
La barca più piccola è un 40 piedi.
Sboroniiiiiii
LUCA



 LUCA
Lorenzo.

Sembra che Buc@niere abbia detto :

http://www.autport.pa.it/terminal.htm
Gran bel posto.
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 sembra tranquilla.
La tranquillità si vede la sera dalle 18 alle 19 specie se sta arrivando un
groppo.
Poveri ormeggiatori.
I negozietti spunteranno come funghi, vedrai.
Comunque, la marina, non mi dispiace neanche a me, anche se considero
Salivoli molto più tranquilla (forse perchè più piccola) e Rosignano ed il
suo cemento, molto più brutta.
Una voce di corridoio e quindi non affidabile, mi ha detto che l'anno
prossimo i charter spariranno da Salivoli, non se se tutti o una parte,
quindi se ti interessa un posto, affrettati a domandare in segreteria.
Anche perchè i 2 passi dall'Elba, ti diventano 1. :-)
LUCA

> Di corrente non ci ho mai capito molto, approfittavo per chiedere...
Ah ah.. Comunque l'alternatore è sul motore e genera i 12 volt, il 
caricabatteria si alimenta con il 220 :-). Se hai un alternatore potente 
carichi in poco tempo le battere, con un inverter 12-220 ricavi quanto serve 
per i comuni accessori.
-- 
Ciao
Al 

 Cioč??
Nuovo aggiornamento al codice della strada: se vieni fermato in moto o
motorino mentre guidavi scomposto, con una mano sola, senza casco, in
impennata, o stavi commettendo un reato, ti viene confiscato il mezzo.
Notare che il fatto che tu sia scomposto č a completo arbitrio
dell'agente. Notare anche che "un reato" comprende tutti i reati, ma
proprio tutti, dalla guida in stato di ebbrezza alle lesioni colpose.
Indi, se fai un incidente e l'altro ti querela perché gli č venuto il
colpo della frusta, ti confiscano la moto...
Ciao
Luca

 Comunque se l'hai fatto, un motivo ci sarà e non insisto. LUCA
Semplice: il giro della corsica senza aver praticamente mai trovato posto,
abbiamo avuto parecchi giorni di vento e il motore stava raramente acceso.
Il frigo, gli strumenti e le luci comunque il loro lo consumano, se ci
mettevo anche il verricello ammazzavo le batterie...
Conta che mio padre se non rifà tre volte un ancoraggio non dorme
tranquillo...
Ciao
Luca
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.09.07....@despammed.com...

Messa cosě č assai diversa..... 

 Messa cosě č assai diversa.....
Rimane una legge pensata male, solo per far notizia sui giornali, e
scritta peggio, non rendendosi conto di cosa effettivamente si andava
a sanzionare (č stata pensata dal senatore bobbio dopo che č stato
scippato da due ragazzini in motorino, senza rendersi conto appunto di
cosa vuol dire "reato") La sign non puň certo spiegare, serve solo a
suscitare l'attenzione su qualcosa che i media non hanno assolutamente
detto...ů Ciao Luca


 Luca

 sarà semplice ed economico ma è altrettanto inutile.
Non capisco cosa sia inutile. Parli del generatore in generale?
propbabile. Ma se parli della soluzione tecnica di attaccare il
caricabatterie al generatore non capisco cosa ci sia di sbagliato...


 generatore... e 1kw ti avanza di tanto...
Stai facendo un confusione da paura!!
Tu credi che 2005 esistano genaratori importati in Italia solo con tensione 
110V 60HZ?
Spero di no 

 > generatore... e 1kw ti avanza di tanto...
Io non vi seguo...
1) Trasformare la 110 in 220 non è affatto semplice e si ha una perdita di
corrente esagerata. Trasformare la 220 in 110 forse si.
2) Ma perchè volete attaccare un caricabatteria, che fornisce a spanne 10
ampere, (quindi per caricare una batteria completamente scarica da 100 A,
occorrono 10 ore), al generatore, quando c'è l'alternatore dell'entrobordo
che ne può fornire 40, 50 o forse più?
Non mi dite per consumare meno carburante, per favore.
LUCA

 tensione 110V 60HZ?
Infatti ho specificato che al 95% il genreratore fornisce già la 220..
Era solo una disquisizione tecnica...


 consumare meno carburante, per favore.
Per esempio perché sparare 50 ampere sulla batteria è poco meno nocivo
che prenderla direttamente a martellate? perché il motore fa molto più
casino?


 corrente esagerata.
Se stiamo parlando di normale corrente alternata, decisamente no.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a passare da 220 a 220 e viceversa...
Ehm.. ovviamente 110/220


 a passare da 220 a 220 e viceversa...
Anche a passare da 50Hz a 60Hz e viceversa?


 Luca
A te,
LUCA

 Anche a passare da 50Hz a 60Hz e viceversa?
Per caricare le batterie non serve cambiare la frequenza (tanto la devi
raddrizzare), questa ti crea dei problemi solo se devi alimentare motori
in AC o cose simili e devi avere una velocità ben precisa... Se guardi
moltissimi elettrodomestici, nonchè gli alimentatori dei PC, hanno uno
switch 110/220, e la frequenza indicata è 50/60Hz, tanto non fa
differenza.


 poco.
Questo è verissimo, ed è sicuramente una cosa da mettere in conto nel
valutare se mettere un generatore o no.
Comunque vorrei specificare che non sono un fan sfegatato dei generatori,
stavo solo dicendo che dal punto di vista tecnico presentano dei
vantaggi...


 ha scritto nel messaggio 
news:GpBTe.24592$O6.15...@news3.tin.it...

Forse ti riferisci a qualcun'altro... io sono d'accordo con te!! 

 decimo della capacità,
Forse non conoscete i "nuovi" caricabatteria, esistono da molto, elettronici 
che tramite sensori di temperatura caricano i banchi batteria in pochissimo 
tempo, abinati a alternatori della stessa generazione conservano le batterie 
in ottimo stato e sempre al 100%.
per quanto riguarda gli hz, ti ricordo che un caricabatterie alimentato 
220V.50Hz non può andare a 60HZ 

 vantaggi...
Guarda ti dirò che neanche io sono un fan dei generatori, e non nascondo
neanche il fatto di averci pensato più di una volta a prenderne uno, proprio
per l'utilizzo in caso di necessità di caricare la batteria. Ma il pensiero
di prenderlo per farne un uso quotidiano mi disturbava un po'. Ecco perchè
non vi seguivo.
Considera che nella barca che avevo c'era una sola batteria 100 Ah per il
motore + servizi. Quindi in rada, massima attenzione,  parecchia lampada a
gas e motore un po' tutti i giorni.
LUCA

 220V.50Hz non può andare a 60HZ
Prendi un qualsiasi trasformatore o caricabatterie che trovi in casa.
Guarda cosa c'è scritto: 50/60Hz...


 ha scritto nel messaggio 
news:HoCTe.24867$O6.15...@news3.tin.it...

Scusa...a tua barca è di ft? 

> Scusa...a tua barca č di ft?
Era, infatti ho scritto "che avevo", il Brigand 750.
Non poteva essere molto piů lunga, considerando che ho detto di aver a
disposizione una sola battaria da 100.

 Guarda cosa c'è scritto: 50/60Hz...
Mi dispiace.... ma non tutti sopportano i 50/60HZ
Comunque un generatore non alimenta solo i caricabatteria ma tutti i servizi 
a 220V, quindi è importante, almeno in Italia, essere certi che la frequenza 
sia di 50HZ.
I motori dei frigo, per esempio, sono a 50HZ. 

 ha scritto nel messaggio 
news:StCTe.24883$O6.15...@news3.tin.it...

Ok. allora il generatore č superfluo! 

 I motori dei frigo, per esempio, sono a 50HZ.
Il mio è in DC..


 Scusa ma che servizi hai a 220?
Forse un aspirapolvere ne potrebbe risentire ora che ci penso... =)


 Il mio è in DC..
Certo; ora nei nuovi impianti, per imbarcazioni minimo 80FT, si usano 
inverter con banchi batterie da 1000/1500amph evitando i gruppi frigoriferi 
a doppia alimentazione.
In poche parole il 220V. è sempre presente a bordo e molte utenze non sono 
più in bassa tensione, è chiaro che questo richiede l'uso di un gruppo 
generatore minimo 16Kva. in caso di rada si deve usare due volte al giorno 
per un totale di 4/5 ore

 Ciao
Nella mia ho molte utenze a 220V: computer, luci al neon, winch elettrici 
con motore in alternata, stereo home teatre comune simile a quello di casa e 
tante altre.
Nelle barche in cui lavoro operando in impianti elettrici ed elettronici 
consiglio sempre l'uso del 220V, l'impianto risulta più oneroso ma le utenze 
costano poco e non sono legate alla nautica che come penso tu saprai è 
legata a prezzi gonfiati anche del 50% 

 e tante altre.
Sulla mia quella roba non c'entra nemmeno...


 Ciao
Ho capito,  ho visto che nei tuoi post una certa esperienza in materia, 
pensavo che tu avessi un imbarcazione almeno di 45/50FT. 

 pensavo che tu avessi un imbarcazione almeno di 45/50FT.
Semplice interesse nella roba elettrica-elettronica, indipendentemente
dalle barche...
La barca è di 30 piedi ed è di mio babbo...


 Luca
il trasformatore è inutile ovvio !
il generatore se serve, serve, se poi ci attacchi il caricabatterie o
qualcos'altro, non cambia niente, attaccare la stufetta è uno spreco ma
tant'è...
mi è capitato di vedere delle barche con i radiatori (si proprio quelli di
alluminio che si mettono in casa) utilizzate per svernare in marina, non ho
capito se avessero il bruciatore e la caldaia a gasolio, ma penso di si: una
soluzione artigianale ma interessante...
io svernerei ai tropici, ma può essere che i "nordici" nol se lo potessero
permettere :))
ciao

 per un totale di 4/5 ore
Che palle...
Casper
-- 
