Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: la butto qui

ciao a tutti,
io e mia moglie abbiamo deciso di prendere una barca a vela.
a parte il fatto che sono assolutamente a digiuno, e che mi sto già
dando da fare per trovare corsi di vela d'altura seri, e per prendere
la patente senza limiti, sto girando per vedere prezzi e modelli di barche
che potrebbero fare al nostro caso.
le esigenze sono quelle di fare un giretto nel mediterraneo per un mesetto
l'anno... ovviamente comincerei con piccoli spostamenti lungo la costa 
nostrana,
a partire dalla sicilia in cui vivo per accumulare esperienza, per poi, 
eventualmente,
azzardare di più.
ci piacciono le barche spaziose (porteremmo con noi 2 o 4 amici per volta),
con tutti i confort.... trovo irresistibile dal punto di vista estetico il 
caicco,
per via di quel fascino retrò, e interessanti le offerte in rete... ma leggo
qua e là che poco si adatta ai nostri mari.
vi chiederi di darmi qualche consiglio al fine di acquistare qualcosa di cui 
non pentirmi.
il budget è attorno ai 100.000, dunque pensavo a qualcosa di usato...
poi mi chiedo: quanto m costerebbe in tasse, assicurazione, rimessa 
invernale!?
per poter effettuare pesca d'altura, a parte esperienza e conoscenza, sono 
necessarie
particolari caratteristiche dell'imbarcazione?
dico una cretinata se sostengo che una barca più è lunga, più è stabile in 
ogni condizione
di mare? per le mie esigenze prendere un 23mt avrebbe senso?
dai, sbizzarritevi e fatemi fare la scelta migliore :-)
grazie anticipatamente

> per le mie esigenze prendere un 23mt avrebbe senso?
23 mt per cominciare? 

 23 mt per cominciare?
beh! quando andai a caccia in tutti i porti del NW della mia prima e 
ultima, il super esperto mio consigliori puntava all'8mt. come max 
asprazione......
Comprai un Comet 11 (rifatto da altro cantiere) dal peso di 6500kg, 
baglio da graticola femmene e agevole possibilità di trasporto in 
coperta dell'Honda 125 rubata al mi citto.... quasi il 50% in piu 
dell'auspicato!
Non mettiamo limiti alle capacità umane, quando imparò a volare su un 
autocostruito un amico lo fece la prima volta! ancora lo si cita 
insieme a Leonardo...
Però concordo sulla meraviglia della sorprendente aspirazione..... :-?

 per le mie esigenze prendere un 23mt avrebbe senso?
come comperarti un elicottero e non saperlo usare.. Se poi il 23 metri lo 
vuoi usare come appartamento in porto allora ve benissimo, ma investi meglio 
se comperi un appartamento..
--
Saluti
Giorgio

 23 mt per cominciare?
presunzione dovuta alla consapevolezza di riuscire in tutto
quello a cui si ambisce :-)
e poi, perdona l'ignoranza, la stabilità non c'azzecca niente?
se uno decide di andare pianino pianino?
suvvia, cazziatemi pure, ma fatemi capire le difficoltà e i limiti 
dell'inesperienza... 


grazie giorgio... 

 Comprai un Comet 11
tipo questo? 
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220250330236
in quanti ci possono bivaccare? 

 grazie anticipatamente
Ma sento uno strano odore di.....di.....di....Troll.......
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


mi spiace per te (che hai questa brutta impressione) e per me (che ne do 
adito),
ma sono serio...
che ci vedi di troll? se uno è inesperto e viene qui per capire,
non deve essere necessariamente troll :-)
è per i 23 metri? ammetto che potrei aver cagato fuori, ma solo per 
inesperienza...
poi, magari, scopriamo che 23 metri è quello che mi serve :) 

roberto ha scritto:





Bene ora ne ho la certezza:-))))


ciao
ho fatto piu' o meno come te..
anche se facevo vela non d'altura da molti anni (windsurf, hobie
cat, ...).
con un amico abbiamo deciso di comprare una barca.
che barca?
le nostre esigenze:
- non un panettone.. una barca solida e che dia soddisfazioni a vela
- una barca in grado di non essere un calvario per fanciulle abituate
alle comodità
- non troppo vecchia
abbiamo preso un 43 del 2003, un genesi della comar.. blu col teak in
coperta, armato con ottime vele, spi, accessori in carbonio, etc etc.
mai scelta piu' azzeccata.
anche io mi faccio un mese l'anno in barca. e' una casa.
alla luce dei primi due anni di vacanze e di esperienze -anche di
regata-
devo dirti che per ottenere il massimo del confort devi avere:
generatore, dissalatore, aria condizionata.
questo equivale a dire che devi superare il 50 piedi.
questo equivale a dire che i 100.000 sono un buon anticipo.
cmq una barca giovane e soprattutto ben tenuta costa molto (con
100.000 ti scordi anche un 43 piedi con pochi anni)
ma risparmi in quello che dovrai farci dopo.
non comprare una barca che ha fatto charter! povere barchette..
vengono massacrate.
fossi in te proverei ad affittare una volta un catamarano:
se lo vuoi usare come casa delle vacanze è fantastico.. per navigare
un po' meno
ciao
ale


questa
http://snipurl.com/3nvc3
  [www_maniablu_it]
disegno rubato a comet....

 ha scritto nel messaggio 
news:63a7a70c-e169-4d7a...@x41g2000hsb.googlegroups.com...
ciao
ottime indicazioni per iniziare. sto visionando foto di una barca come la 
tua.
l'unica cosa che mi lascia perplesso č lo spazio esterno che non mi sembra
"godibile" come quello di barche piů lunghe... č una cosa ovvia, ma per me 
importante.
i costi fissi annuali, orientativamente, a quanto ammontano?
grazie 

 dell'inesperienza...
No no, prova da solo.
Tanto, se hai da buttare "al volo" 100.000€, al massimo, dopo averla 
sfasciata, ne ricompri un altra (sempre tu sia ancora tutto intero...).
D'altro canto, è sbagliando che si impara no? 

fossi in te proverei ad affittare una volta un catamarano:
A 4000 euro a settimana (il doppio della cifra che io e mia moglie spendiamo 
per fare un mese intero di crociera, carburante auto, autostrada classe 4, 
ricariche cellulari, qualche cena fuori, 2 notti in marina, cambusa, 
carburante barca ed imprevisti vari)?
Mah, sarò io che non ho il senso della misura....o forse sono un vero 
miserabile.... 

 D'altro canto, è sbagliando che si impara no?
minchia che catastrofe! .....no, dai... sono uno abbastanza prudente, fidati
sulla parola :-)
grazie per la risposta, ma non ho capito se, tecnicamente, una 23mt sia
più sicura e stabile di una 11.
perché tutto qui sembra orientarmi erso una scelta più modesta, ma non si 
evince la ragione...
nel senso che se sei inesperto su una 23 metri, lo sei anche su una barca 
più piccola e
non capisco ancora perchè il pericolo di andare a picco sia relegato alla 
lunghezza
dell'imbarcazione, anziché alla sicurezza intrinseca che può darti una barca 
piuttosto che
un'altra...

@fantedifiori
sai.. i miei consigli circa dimensioni e dotazioni non hanno valore
assoluto
ma mi sembrano adatte a chi pone la comodità al centro delle proprie
scelte.
ti scrive uno che ha fatto campeggio nautico con un hobie 16 e ha 10
ani di scoutismo alle spalle.
al contempo, poichè uso tantissimo la barca ed è diventata anche uno
strumento di socializzazione,
non ti nascondo che secondo me, piu' la barca è comoda (grande e ben
fatta), meno seleziona in termini di tipologie di persone ospitabili.
ma tutto dipende dall'uso che ne fai.
se dovessi 'solo' navigare e regatare credo opterei per un X-Yacht se
dovessi portare la famiglia in sicurezza forse un HR.
per ora il budget mi ha consentito un ibrido ;-) e quando avro' moglie
e prole forse ragionero' diversamente.
@roberto
spese annue:
- assicurazione kasko: circa 1.700 compreso tender, etc etc
- posto barca: da 4.000 a 14.000 nel lazio
- carena e tagliando motore annuale: circa 1.000
- altre spese: 1.000-2.000 euro l'anno (non ci metti molto ad
arrivarci)
di base: una barca amata prende un anno ogni 10, una tenuta male 10
anni in 1! quindi piu' ti ci dedichi e meglio sopravvive
all'invecchiamento il tuo gioiellino.
altro consiglio: ti suggerisco di prendere un barca in leasing. 2
vantaggi: 1. minor cashout per l'acquisto 2. maggiore rivendibilità.
ultimo consiglio.. prendi una barca moooolto commerciale, tanto piu'
perchè e' la prima! ..potrebbe non piacerti..
ciao

 un'altra...
La maneggevolezza....
Comunque, se vuoi fare il passo più lungo della gamba, accomodati, qui 
stiamo tutti cercando di avvisarti....ed è chiaro che molti di noi vanno per 
mare da parecchio.... 

 più piccola e
non sono d'accordo. E' esagerato il paragone, ma se provi un laser da un 
qualsiasi open 24, o un 30/32 piedi con un 50, capirai la differenza.
Va in barca con un amico che abbia un 30/32, poi prova con un amico che 
abbia un 46/50 piedi.
Capirai da solo le differenze.
Inoltre ricordati: *aver la patente NON vuol dire saper andar per mare a 
vela e a motore*, ma solo che hai un pezzo di carta; il discorso è sempre 
quello, ci sono persone senza patente, che ad alcune altre patentate li 
asfaltano, in conoscenza, prudenza e capacità, in assoluto ordine... 

prendere un 23mt avrebbe senso?
E poi non dite che sono io il troll!!!! 

 Ma sento uno strano odore di.....di.....di....Troll.......
Eh beh.... 

Se e' un Troll purtroppo ce ne sono un sacco che girano per mare!
Vediamo dove sta il problema:
23 metri di caicco (o motorsailer) che devono andare all'ormeggio in
poppa con tramontana di 20 nodi in mano a uno che l'ha presa per farne
un deposito per vino  e' un incubo!
Probabilmente a tutti voi sara' capitato di vederne uno o, peggio, di
averlo vicino in banchina.
Il MASSIMO che puoi permetterti con 100.000 euro e' un buon 8 metri
USATO e con quello fai almeno 6 ANNI facendo un mese di navigazione
ogni anno e tutte le regate che puoi su deriva o j24 o meteor,
qualsiasi cosa galleggi e che corra, insomma.
In questo modo sei sicuro di portare a casa la pelle se capita un
temporale.
Dimenticavo, usato perche' cosi' impari a mettere le mani sul motore e
non chiami la capitaneria se hai il filtro del gasolio sporco.
I costi annuali...se chiedi cosa costa e' perche' non puoi
permettertelo.


esteticamente davvero carina... e immagino il rapporto qualitą prezzo sia 
eccelso.
capisco i vantaggi della deriva mobile... ci hai fatto vacanze lunghe o la 
usi tipo per
un weekend?
ma davvero le barche in VTR sono esenti da manutenzione? 

 ma davvero le barche in VTR sono esenti da manutenzione?
No, però se sta un mese in acqua e 11 a secco, capisci da solo che una barca 
di dieci anni è come ne avesse a mala pena 2.... 


quali equipaggiamenti hai aggiunto?
in 4 si sta strettini?
ma la doccia non c'è?
thanx 

 ha scritto nel messaggio 
news:59538e4e-16e5-4ec3...@26g2000hsk.googlegroups.com...
al contempo, poichè uso tantissimo la barca ed è diventata anche uno
strumento di socializzazione,
non ti nascondo che secondo me, piu' la barca è comoda (grande e ben
fatta), meno seleziona in termini di tipologie di persone ospitabili.
ma tutto dipende dall'uso che ne fai.
se dovessi 'solo' navigare e regatare credo opterei per un X-Yacht se
dovessi portare la famiglia in sicurezza forse un HR.
per ora il budget mi ha consentito un ibrido ;-) e quando avro' moglie
e prole forse ragionero' diversamente.
è lo stesso tipo di ragionamento che faccio io.
quando apportiamo migliorie alla casa in cui viviamo,
mettiamo in primo piano la comodità e la possibilità di ospitare gente...
sia io che mia moglie amiamo stare in compagnia, e pensando di prendere
una barca al posto della casetta per le vacanze, la vorremmo spaziosa e 
comoda
per poterla dividere con gli amici più cari.
delle regate e della velocità mi importa poco... la mia aspirazione è di 
passare
di porto in porto, di rada in rada... pescare  e cucinare il pescato, oziare 
al sole...
e se dovessi non andare di bolina, me ne starei fermo suonando la ma 
fantastica
chitarra. :-)
e comunque, volevo avvisarvi che ho leggermente ritoccato le mie ambizioni:
http://www.caiccomania.com/brokerage_details.php?id=142
immagine #5 :-)) 

 ma la doccia non c'è?
Eccome no?
Se ho persino il bidet! 

 50 nodi.
Ma dai...??? hai il navtex sul macgregor??
--
Saluti
Giorgio 

 Ma dai...??? hai il navtex sul macgregor??
Non va bene? 

> bidet, impanto 220, tavolino da 6 in pozzetto, luce nel boma, ecc ecc
Bidet??? ma dove lo hai incastrato un bidet??
--
Saluti
Giorgio 

> Non va bene?
Non lo so.. Dimmelo tu che lo hai provato... Va bene??
--
Saluti
Giorgio 

> Non lo so.. Dimmelo tu che lo hai provato... Va bene??
E' una favola (Clipper Navtex).
Io ricevo le previsioni dalla stazione di Spalato (codice internazionale Q) 
persino da Torino.
In Istria e Dalmazia, nessun problema di ricezione, da punta Salvore a 
scendere (solo qualche "bad signal" durante i temporali).
E quelli di Spalato ci azzeccano praticamente sempre.
E ti aggiornano 3 volte al dì, per cui sai sempre come regolarti di 
conseguenza, senza doverti ricordare di accendere e/o ascoltare il VHF 
(ammesso e non concesso di ricevere). 

 E quelli di Spalato ci azzeccano praticamente sempre.
Ah che bello, e fanno anche le previsioni su Moncalieri? 

"Beppe" <be...@it.hobby.nautica> ha scritto nel messaggio 
news:CnTxk.9084$YZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Spiritųs
Era solo per sottolineare il fatto che non corrisponde a veritā quanto ad 
esempio riportato sul 777, secondo il quale le trasmissioni navrex di 
Spalato si riceverebbero solo a 80km. 

 Bidet??? ma dove lo hai incastrato un bidet??
http://www.trovanautica.it/zoom.php?zcod=5020110&zeuro=109.728&zdescr=kit+bidet+1+rubinetto&unit=PZ&cerca=bidet
http://www.trovanautica.it/zoom.php?zcod=5020111&zeuro=132.24&zdescr=kit+bidet+2+rubinetti
 

 
e la doccia? altri accessori? 
per caso hai pubblicato da qualche parte foto della tua barca?

fante... scusami ancora, ma ho trovato info dettagliate solo sul 26m.
mi puoi sintetizzare le differenze tra il 26x e il 26m?
ciao e grazie 

> mi puoi sintetizzare le differenze tra il 26x e il 26m?
Scusa, ma da un 23 metri stai pensando ad un 26 piedi??
--
Saluti
Giorgio

 --
inteso che chiedere delle esperienze altrui
non necessariamente equivale a volere farle proprie,
ma se anche fosse? :-)
quando sono arrivato qui ho scritto:
[cut]
a parte il fatto che sono assolutamente a digiuno,
[cut]
 per le mie esigenze prendere un 23mt avrebbe senso?
[cut]
dai, sbizzarritevi e fatemi fare la scelta migliore :-)
il che vuol dire che, essendo a digiuno, ma avendo visto barche
a mio modo di vedere "allettanti", volevo il parere dei più esperti,
per capire come orientarmi... mettendo in evidenza che non ne capisco niente
e che stavo cercando di farmi un'idea... quindi rimandando tutte le
critiche ricevute (per quella mia domanda sui 23mt ) al mittente.
forse perché ho inteso i rischi di una barca poco maneggevole,
forse perché qui fante (come pochissimi altri) mi sembra una persona 
estremamente lucida
ed obiettiva, non tralascio i consigli che mi ha dato e cerco di chiarirmi
sempre di più il concetto di "barca a vela".
concettualmente 8 metri per me sono pochi... ma se dovessero essere 
necessari ad acquisire
la dovuta esperienza per passare a qualcosa di più "pesante", non mi pongo 
limiti di tempo
e/o scelta...
ad occhio e croce deciderò in primavera cosa comprare. nell'attesa
prenderò patente, lezioni e consigli preziosi.
ciao e grazie
p.s.:
sempre a digiuno, sempre affascinato dai 23, ma anche dai 17mt di cui in un
altro post dello stesso thread, curiosamente sorpreso dalla macgregor (da me
soprannominata  "l'inaffondabile" :-)) ed eventualmente disponibile a 
valutare
36 comodi piedi di rilassante vacanza. :)
p.s.2:
l'importante non è la barca, ma quello che ci fai
http://it.youtube.com/watch?v=IC8yMetFKGo
 


metti che per i primi anni voglia passare quel mesetto l'anno, d'estate, tra
coste siciliane, eolie, pantelleria, lampedusa, malta... insomma senza 
allontanarmi
e traversare troppo (esagero se affermo che in estate il meteo da queste 
parti č favorevole?)...
sarebbe un buon compromesso per fare una discreta esperienza? se sě, 
considerato il budget,
con cosa potrei cominciare?
thanx 

 mi puoi sintetizzare le differenze tra il 26x e il 26m?
Il 26m ha la deriva a baionetta, il che significa che se urti il fondale, 
sfasci tutto. Il 26x ce l'ha basculante, il che, ovviamente comporta che se 
tocchi anche solo le cime dei corpi morti in manovra in porto, quella va su 
e poi torna giù da sola (idem in caso di fondale troppo basso).
Il 26M, poi, ha una zavorra fissa più pesante, mentre il 26X affida 
praticamente tutta l'autoraddrizzabilità a quella liquida (che, peraltro, 
confermo essere efficacissima ed ottimamente dimensionata).
Questo comporta che è molto più "carrellabile" perchè più leggero "a secco".
A proposito della carrellabilità, un 26x allestito come il mio, compreso 
carrello in acciaio, pesa intorno ai 2000Kg.. Con un carrello in alluminio, 
forse si riescono a risparmiare 200Kg.
Il 26M, poi, pare sia un po' più abitabile, sia perchè gli arredi interni 
sono "mobili", sia, perchè ha la cabina più alta  (però ha una sezione 
maestra più ampia, e, quindi, una maggior esposizione al vento).

 che e' anche molto importante con che barca lo fai..
Ecco, allora diciamola tutta: quando sai cavarti dagli impicci (mare, vento 
e fortunali) con un guscio di noce, stai pur certo che quando allunghi i 
metri, diventa un gioco da ragazzi. 

 con cosa potrei cominciare?
tu lo hai detto che il budget potrebbe essere di 100 mila euro..
--
Saluti
Giorgio 

 allunghi i metri, diventa un gioco da ragazzi.
Quando allunghi in metratura hai il problema che allungando una gamba per 
non andare a sbattere non riesci a fermarla quindi ti serve un po di 
esperienza nel prevenire le cose..
--
Saluti
Giorgio 

 condizioni meteo-marine permettendo.
E' proprio quel "permettendo" che ha bisogno di esperienza in barca..
Ti puo succedere che ti trovi in mezzo a condizioni meteo marine 
sfavorevoli..
--
Saluti
Giorgio