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Titolo: Sono arrivati...

... I Gem PRP 700 e 800 da Cherubini... Domani vado a Roma per una prova! Vi 
faccio sapere!
m. 

 faccio sapere!
perchè, stai a casalpusterlengo?
ciao
piotre
-- 
Il bello è che che ora la Juve è di sicuro l'UNICA squadra pulita in Italia

> perchè, stai a casalpusterlengo?
Antrodoco, ridente paesino della laziale provincia di Rieti, al confine con 
l'Abruzzo... Con i mezzi ci vogliono 2h30 o più per arrivare a Roma 
Tiburtina :-P 

Uff!
Arrivato da Cherubini mi stavano per prendere il PRP 700 per farmelo 
provare... Invece mi hanno detto che era solo uno, e che era stato 
prenotato! (Di chi sarà mai? :-P)
In compenso ho provato il Gem RP 800: i suoni di piano e del rhodes sono una 
bomba, i migliori, secondo i miei gusti... Ma la tastiera... Orrore! Si 
sente proprio l'azione della molla sotto il tasto, al rilascio...
Credo proprio che prenderò il Roland RD-300SX (sono riuscito faticosamente a 
convincerli a farmelo provare con il pedale!): i suoni di piano non sono 
niente male (soprattutto il secondo campionamento, il primo mi sembra più 
buono per pop/rock) e il feeling con i tasti, torno a ripetere, a me piace 
molto.
Peu, ho fatto spulciare ai dimostratori Roland il manuale per capire come va 
la risonanza simpatetica sul suddetto piano... Ebbene, è implementata come 
un effetto attivato dal pedale, selezionato di default per i pianoforti; non 
è per niente ai livelli di realismo dei GEM (soprattutto suonando con il 
pedale la differenza si sente), ma vedrò di accontentarmi :-D
Se qualcuno intanto prova i PRP 700/800... Ci faccia sapere!
m. 

 come un effetto attivato dal pedale, (cut)
Io sarei curioso di capire a che conclusioni sei arrivato riguardo al Gem.
Al di fuori dei brevetti, stiamo sempre parlando di un "effetto".....
-- 
saluti
peu
Il sito è in costante aggiornamento.
http://xoomer.virgilio.it/musiclandstudio

>stiamo sempre parlando di un "effetto".....
È propio questa il punto!
Sul Rolan È un effetto, sul GEM no!
Il Roland applica UN EFFETTO alle note (come potrebbe essere un flanger o 
chessò) in modo che di l'impressione della risonanza...
I Gem hanno un processore dedicato che si occupa di calcolare in tempo reale 
gli armonici da riprodurre!
E la differenza... Si sente eccome!
Peccato per la tastiera :-(
m.

 ha scritto nel messaggio 
news:43a5f49d$0$13264$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Peccato per la tastiera :-(
Le uniche info a riguardo in mio possesso, sono che è una produzione 
"Ibrida" (metà  Italiana e metà Cinese in parole povere).
I pezzi disponibili, sono ancora pochi (ecco perchè Cherubini, 
probabilmente, con le ordinazioni ha già esaurito i modelli) e distribuiti 
privilegiando gli ordini.


Mi hanno appena chiamato da Cherubini avvisandomi che il PRP800 che gli 
avevo ordinato è arrivato ma si è danneggiato nel trasporto e va rimandato 
indietro alla GEM. Dato che avevo già pagato lo strumento e si trattava di 
un regalo di Natale mi hanno offerto in cambio allo stesso prezzo o un 
Roland FP2 o uno Yamaha P140 (entambi costano 300 euro in più), ed ho scelto 
quest'ultimo che riceverò per corriere domani. Quindi non potrò postare 
nessuna prova del PRP800 su questo newsgroup. Ciao,
Daniele
P.S. Considerato che prima di venire a conoscenza della nuova serie PRP 
della GEM stavo quasi per comprare un Casio PX110 ed ora mi ritroverò con 
uno Yamaha P140 pagato 800 euro non so se essere dispiaciuto o contento. 

 pedale... Il che non è chiaramente come  funziona nel pianoforte
Se non premi il pedale, nel pianoforte l'effetto di risonanza si limita
alla vibrazione, pressoché inudibile, delle corde alte. La risonanza è
avvertibile solo quando il pedale viene premuto. Altrimenti ci sono gli
smorzatori che bloccano le corde.
Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni ha scritto:

Hai mai suonato un vero piano?

 un po' "semplicistico"...... (perdona il termine)
Hai sicuramente ragione, non sono esperto nel campo e probabilmente mi sono 
espresso male... Quindi prendete questa mia "spiegazione" per quello che è 
;-)
Quel che so è che il processore dei GEM si occupa del Phisical modeling, non 
so se questo in spicci si può tradurre nel "vengono applicati determinati 
effetti", quello che so (e che, ripeto, si sente!) è che vengono calcolati e 
generati da questo processore digitale (DSP, sì!) i suoni delle corde che 
vibrano per risonanza simpatetica, che vengono dunque aggiunti ai suoni 
delle note suonate (scusate il gioco di parole!).
Che cosa intendevo quando ho scritto che il Roland applica un semplice 
effetto: si sente che il suono viene modificato per far sembrare che ci sia 
questa risonanza simpatetica, attraverso un qualche algoritmo; la differenza 
basilare sta nel fatto che è evidente che l'effetto viene applicato ai 
campioni indipendentemente da quali corde e quanto queste effettivamente 
risuonerebbero!
Mi spiego: se su un Gem tengo premuti, ad esempio, i tasti Do3, Mi3, Sol3, 
lascio cadere il suono e, sempre mantenendo l'accordo, suono altre note 
superiori, viene generata la vibrazione delle corde Do3, Mi3, Sol3, in 
misura di quanto le note suonate successivamente provocano la risonanza 
simpatetica di queste corde lasciate libere. Sul Roland ciò non accade: 
l'effetto di risonanza viene applicato solo con la pressione del pedale (e 
questo non è come funziona un vero piano!), quando cioè tutte le corde sono 
libere di vibrare; le frequenze risonanti vengono riprodotte sempre allo 
stesso modo (e ancora, questo non è come funziona un vero piano!).
Spero di aver fatto capire cosa intendo...!
Ho trovato questo link, è in inglese: 
http://www.af.lu.se/~fogwall/piano.html
Pare che al modeling, oltre alla Gem, siano interessate la Viscount e la 
Kawai.
CIAO!
m. 

 smorzatori che bloccano le corde.
Non è vero, il fenomeno della risonanza simpatetica nel piano non avviene 
solo quando il pedale è premuto, ma anche quando si tengono le note e quindi 
lo smorzatore rimane alzato; nell'altro post ho cercato di spiegarlo 
meglio...
CIAO!
m. 

 sia questa risonanza simpatetica, attraverso un qualche algoritmo; (cut)
Impressioni soggettive a parte (che servono comunque per farsi un proprio 
gusto personale), rimane il fatto che la tecnologia di "base" (ed era questo 
che non comprendevo in questo thread), abbiamo appurato che, alla fine, è la 
stessa.
Poi ogni costruttore interpreta o "disegna" il proprio DSP a piacere (e 
Paolo, ha dato spiegazione più esauriente della mia)... e se sono giuste o 
sbagliate le applicazioni, lo decide il nostro orecchio.


 Hai mai suonato un vero piano?
Chissà. E tu?

 lo smorzatore rimane alzato
Nel pianoforte ci sono questi effetti di risonanza. Quello:
a) delle corde acute, libere;
b) delle note in rapporto armonico con quelle suonate, ma smorzate
c) degli accordi in estinzione, ma ancora premuti;
d) di accordi tenuti volontariamente premuti senza suonare (armonici);
e) della cassa armonica;
f) della cassa armonica e della cordiera con il pedale del forte
premuto.
Corde libere (a) e corde smorzate in rapporto armonico (b) sono
pressoché inudibili, ed entrano comunque nel campione. Anche senza
modelli fisici, sono comprese nel suono.
La cassa armonica (e) è nel campione delle singole note.
Cordiera libera e cassa armonica (f) sono nel campione o nell'effetto di
pedale.
La differenza può apparire negli accordi in estinzione, sollecitati da
altre note (c), ma il loro effetto è fortemente mascherato dal complesso
del suono delle altre note.
Gli armonici (d) mancano sicuramente nel Roland, ma non ricordo se nel
GEM ci sono. Ci sono? Questa sarebbe certamente una differenza.
Ciao,
Paolo

 i modelli) e distribuiti privilegiando gli ordini. (cut)
Puntualmente smentito......
(chi sarà quell'unico, "fortunato" possessore di PRP in Italia?)


 GEM ci sono. Ci sono? Questa sarebbe certamente una differenza.
Sě, ci sono! ;-)
Sul sito americano della Gem (
www.generalmusic.us
), c'č un ottimo video (in 
inglese) che spiega il funzionamento del Drake!
GRAZIE della spiegazione!
m. 

 fine, è la stessa.
Mmm, che i suoni vengano in entrambi i casi processati da un DSP mi sembra 
una asserzione piuttosto ovvia... Dire DSP significa dire processore 
sonoro... Ma i processori non sono tutti uguali, e non operano alla stessa 
maniera! E quelli sugli strumenti Gem, Kawai e Viscount, a quanto pare, si 
occupano del phisical modeling, mentre gli altri no. Quindi non mi pare che 
la tecnologia sia proprio la stessa... Che poi siano le nostre orecchie a 
decidere, è sacrosanto. Ma che la Gem, almeno sulla carta (e a me sembra 
anche nella qualità dei piano, ma poi è soggettivo), anche alla luce di 
quanto discusso, sia più vicina rispetto agli altri alla simulazione della 
acustica di un piano, mi sembra palese...
m. 

 
Scusa, sono stato molto acido, davvero poco SIMPATICO. Volevo dire, 
appena tocchi qualche tasto e lo tieni premuto in qualsiasi piano senti 
l'effetto di risonanza simpatica, anche se non premi il pedale.
Io ho poca dimestichezza con i piano a coda, magari quelli lo fanno di 
meno. Parlo dei piano verticali

di queste corde lasciate libere. Sul Roland ciň non accade 

 meno. Parlo dei piano verticali
Si sente in entrambi i casi... E sembra accentuata nei pianoforti scordati 
(in realtà la notiamo solo di più perché "sbagliata").
m. 

 sembra palese...
Non capisco il palese finale, visto che si tratta di opinione personale, ma 
mi adeguo.....


 meno.
Anzi, nei pianoforti a coda, vista la maggior lunghezza delle corde e le
maggiori dimensioni della cassa armonica, ogni effetto di risonanza si
avverte in maniera più nitida che nel pianoforte verticale.
Ciao,
Paolo

 Nell'altro post mi sembrava di averlo spiegato bene...
Scusami, ma l'ho letto solo in seguito.
Ciao,
Paolo

Non capisco il palese finale, visto che si tratta di opinione personale, ma
mi adeguo.....
No, scusa, ma non credo si tratti solo di opinione personale, da questo 
punto di vista. Grazie anche alla precisa spiegazione di Paolo, e alla luce 
delle considerazioni fatte, mi pare ovvio che a livello di ricerca della 
*simulazione acustica di un vero pianoforte* non si è allo stesso livello: 
magari perché a Roland interessa altro, tipo fare un piano dal suono che 
emerga bene dal palco (ho sentito dire da molti che i Gem non riescono ad 
uscire fuori).
Che per le orecchie (e per i generi musicali) conti altro... Lo abbiamo già 
detto no?
Personalmente ritengo che la differenza, a livello di avvicinamento al suono 
del piano acustico, si senta. Ripeto, che i vari generi musicali richiedano 
altre caratteristiche, è fuori dubbio: ma se ci suoni musica classica...
m.

 visto che si ipotizza che "magari" a Roland... mentre a Gem.....
Non è che voglio prendere le parti di una o dell'altra eh :-D Mi spiace se 
ho dato quest'impressione, non volevo togliere niente a Roland (tant'è che 
forse in settimana mi prendo un RD-300SX!), ma volevo solo parlare di questa 
differenza!
Allora, ho fatto un po' di ricerche più approfondite...
E indovina... I piano della serie HP Roland (pianoforti digitali con mobile) 
*hanno* la riproduzione della risonanza! :-D È evidente che, come ipotizzavo 
nel precedente post, Roland non è interessata a inserire tale feature nei 
propri stage piano (del resto se devono essere suonati su un palco... Ma se 
il processore - il top della casa a loro dire - lo permette, perché non 
farglielo fare? Vabè, avranno le loro ragioni).
Mi sono informato un po' meglio anche sui Kawai... A quanto pare anche 
questi hanno una riproduzione fedele della risonanza: beh, da Kawai c'era da 
aspettarselo, dato che è legata a filo doppio ai piano classici.
Chissà se riesco a provare un ES-3 in zona... Il timbro dai vari mp3 trovati 
non mi piace, ma è ovvio che dovrei provarlo dal vivo. Dovrebbe costare poco 
più dell'RD-300SX, magari ne vale la pena...
m.