Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: sicurezza custodia armi

Sono prossimo a trasferirmi. Sto pensando che dove andrň non ci sono
casseforti e dň un'occhiata in rete per farmi un'idea.
Dato che sono prox a vendere le armi lunghe mi rimarranno solo un paio di
pistole. Anzi anche mi rimanesse qualcosa in piů lo "vendo" a un mio parente
munito di porto d'armi. Mi muoverň sicuramento con solo due armi corte. Vedo
un sacco di cassefortine con una superficie di un foglio a 4 e alte da 7 a
20 cm... costo medio tra le 120-160 euri a seconda del tipo di serratura,
elettronica, chiave, con combinazione.
Considerando che non ho intenzione d'incassare una simile roba in uan casa
in cui sto in affitto per pochi anni (al max 4)la installerň a parete
fissandola. Evito lavori grossi e di dover chiedere ai padroni cose strane
appena entrato in casa.Io mi chiedevo cosa consigliavate come serratura, se
avete provato quelle elettriche e come e dove installare uan cassaforte cosě
per questo fine.
Sotto il letto, parete? In un modile togliendo il fondo cosě ci si accede
togliendo uno sportello?
Ho notato una modello molto interessante anche se richiede uno certo lavoro.
La vedete a questo link:
www.cassefortibunker.it
A voi, datemi i vostri consigli.
Marco Antonio

 in cui sto in affitto per pochi anni (al max 4)la installerò a parete
E quindi forse costerà di piu: quelle non incassate sono blindate su tutti i
lati, non solo sul frontale...a me chieserò parecchio di piu se non ricordo
male..
Max

 ha scritto nel messaggio
news:BIMYb.16409$FJ6.6...@twister1.libero.it...
io preferisco le chiusure a combinazione... se ti trovan la chiave gli
risulta
troppo facile aprire... quelle elettroniche non mi danno fiducia...
l'elettronica
è come l'informatica... se trovi quello un po esperto ci fa quel che
vuole...
e se finiscono le batterie??
prova a guardare anche su:
www.casseforti.it
quanto alla collocazione.... dipende da dove sei e dai mobili che hai...
saluti
Ritmosix


Avevo consultato il sito ma non avevo visto che c'erano alcuni modelli
apposta per pistole...cari però, si supera subito i 160. Chissà come
prevedono di fissarla...non c'è riferimenti in merito.
Marco Antonio

 troppo facile aprire...
Argomento interessante. Mi sono sempre chiesto: con le serrature a
combinazione, disponendo di un po' di tempo, quale garanzia si ha? Voglio
dire: partendo da 00001 e procedendo fino a 99999, quanto tempo occorre
all'ipotetico ladro per trovare il numero giusto? Se invece quando vado via
mi porto dietro la chiave, che succede?
Gradirei il parere di altri.
Ciao
Pat

avete provato quelle elettriche
Tempo fa ho fatto una fesseria... ho comprato una cassaforte da murare
con combinazione elettronica, tra l'altro di una marca "importante".
Avevo sempre avuto cassaforti a chiave, o con combinazione
meccanica... ma la chiave si puo' perdere (o puo' essere copiata), ed
il combinatore meccanico "casalingo" spesso non e' affidabile, e devi
rifare la combinazione tre o quattro volte (diverso e' il discorso per
i "combinatori" di buona qualita'... ma per il solo combinatore
meccanico Sargent and Greenleaf ci vogliono 500 euro).
E cosi'... prendo la cassaforte con combinatore elettronico, la faccio
installare, e per due settimane funziona benissimo.
Dopo due settimane... non c'e' piu' verso di aprirla!
Telefono alla ditta e mi dicono: "guardi... e' un problema alla luce
interna che non si spegne quando si chiude lo sportello. Deve
aspettare che si scarichino del tutto le pile, poi la apre con una la
batteria esterna e noi le mandiamo il tecnico a cambiare la parte che
non funziona".
La batteria si e' scaricata del tutto dopo TREDICI giorni... ed in
quel periodo non ho potuto aprire la cassaforte.
E' arrivato il tecnico (allora si era in lire... 200.000 lire per la
chiamata!) ed ha cambiato due schede.
Dopo un paio d'anni... la combinazione non funziona piu'.
Stavolta... 150 euro di chiamata, e pezzo sostituito in garanzia anche
se la garanzia era scaduta. Da allora funziona... ma per quanto
ancora?
Sai cosa ti dico? La prossima cassaforte... sara' con il combinatore
meccanico, anche se magari devo rifare la combinazione tre volte!
Absolut   

 risulta
io la vedo cosi: A CHIAVE
Dovessero un domani entrare i ladri incontrerebbero:
- porta e finestre blindate
- cassaforte con armi dentro (seppure a chiave)
il problema ricordiamocelo è quello di detenere le armi con buona diligenza.
Si puo' affermare che io non l'abbia impiegata?
No..le ho custodite ottimamente.
Vorrei proprio vedere un magistrato che mi condanna perche' avevo SOLO un
armadio blindato con la chiusura a chiave :-)
(anzi..non lo vorrei vedere)
d'altronde la legge prevede che:
"20. (Custodia delle armi e degli esplosivi. Denunzia di furto, smarrimento
o rinvenimento)- La custodia delle armi di cui ai precedenti articoli 1 e 2
e degli esplosivi deve essere assicurata con ogni diligenza nell'interesse
della sicurezza pubblica. Chi esercita professionalmente attività in materia
di armi o di esplosivi o è autorizzato alla raccolta o alla collezione di
armi, deve adottare e mantenere efficienti difese antifurto secondo le
modalità prescritte dall'autorità di pubblica sicurezza.
Chiunque non osserva le prescrizioni di cui al precedente comma è punito, se
il fatto non costituisce piu grave reato, con l'arresto da uno a tre mesi o
con l'ammenda fino a lire 1.000.000 (35;c.p. 42 -4, 162-bis).
Dallo smarrimento o del furto di armi o di parti di esse o di esplosivi di
qualunque natura deve essere fatta immediata denunzia all'ufficio locale di
pubblica sicurezza o, se questo manchi, al più vicino comando dei
carabinieri.
.Salva l'applicazione dalle sanzioni previste dalle vigenti disposizioni in
materia di detenzione e 20-bis (Omessa custodia di armi) (1) -
Chiunque trascura di adoperare, nella custodia delle armi, munizioni ed
esplosivi di cui al comma 1 le cautele necessarie per impedire che alcuna
delle persone indicate nel medesimo comma 1 giunga ad impossessarsene
agevolmente, è punito con l'arresto fino ad un anno o con l'ammenda fino a
lire due milioni "
Io  sto optando per un armadietto blindato da non murare ma da fissare
tramite 4-5 stop robusti (tipo scaldabagno per intenderci)
RH
-
per avere qualche idea oltre all'ottimo sito del giudice Mori
(
www.earmi.it
 )
 ti suggeriscono anche questo tenuto da un avvocato:
http://www.filodiritto.com/diritto/penale/custodiadellearmibordoni.htm

 all'ipotetico ladro per trovare il numero giusto?
Il grande Domenico Modugno in una sua interpretazione teatrale del "Cyrano"
diceva la frase:
"Non c'è muro che non si può scalare, non c'è donna che non si può baciare"
:-)
e, per esperienza diretta ti aggiungo "non c'è serratura che non si può
aprire"  :-(
La differenza tra una serratura valida ed una meno è "solo" il tempo in cui
la si può forzare. Esempio una serratura a cilindro CISA o Viro a quattro
perni la si apre in pochi secondi (non io ma l'ho visto fare live) mentre il
cilndro tedesco di una ditta che non ricordo lo danno >30 minuti, per cui il
fattore sicurezza è drasticamente più alto.
Le serrature per casseforti "economiche" sono delle semplici doppia mappa,
non particolarmente difficil i da forzare (parliamo sempre di
professionisti, of course), mentre quelle di qualità che hanno la doppia
mappa si, ma non speculare sono già più laboriose.
Diverso il discorso per i combinatori, quelli eletronici sono "in assoluto"
i più facili da forzare, basta un po' di cipria e aver visto CSI ......
:-)) quelli meccanici sono semplici, affidabili e sicuri ma, anche loro
hanno i loro punti deboli ed ogni professionista del settore li conosce e
poi dobbiamo sempre ricordarci che in genere le fuciliere sono in lamiera
d'acciaio da 3 o 6 mm, nulla che non si possa tagliare con una torcetta al
plasma ad inverter o con in più economici flessibili o seghetti alternativi.
:-(((
Ma tornando al discorso serrature, nella mia personalissima classifica
ideale metterei:
1) combinatore meccanico e chiave a doppia mappa (non speculare);
2) combinatore meccanico;
3) tris di combinatori meccanici 1-20 e chiave a doppia mappa;
4) chiave a doppia mappa;
5) ...
6) ...
183654) combinatore elettronico e cazzilli simili.
Il tutto naturalmente integrato da un buon antifurto ad infrarossi, di
prossimirà e cal 12.  :-)
--
Ciao,
Raoul

 
www.cassefortibunker.it
Come hai giustamente osservato, il costo maggiore sara' quello di una
installazione a regola d'arte.
Una volta fissata in modo serio, una cosa del genere di quella che vedi al
link seguente 
http://www.juwel.it/serie70i.htm
 puo' gia' essere
sufficiente.
Chiave o combinazione? La seconda la lascerei proprio stare.
Non vorrei trovarmi con un coltello puntato alla gola, costretto ad aprire
una cassaforte, pasticciando con il disco combinatore senza riuscire ad
imbroccare la combinazione giusta...
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non lo so: io ho tra le altre difese anche una cassaforte elettronica.
Funziona benissimo ed ha il grande vantaggio di non doversi portare dietro
un'altra chiave, che di solito pesa ed ingombra
Poi ho parlato in ufficio con alcune persone che aprono (senza romperle)
porte blindate e cassaforti per professione (e non sono ladri...).
Per quello che mi hanno detto quelle elettroniche sono piuttosto toste da
aprirsi, le chiavi a doppia mappa per loro sono come se non ci fossero,
quelle a combinazione meccanica un po' più difficili.
In linea di massima se arriva un vero professionista non ci sono cazzi, ti
apre tutto, ma fortunatamente di queste persone ce ne sono poche, ed a meno
che nella cassaforte non hai il gioiello del Titanic, non verrà da te !!!
Gualbo

 Gualbo
Concordo, ultimamente nella mia zona sento parecchi casi di cassaforti
rubate, in pratica invece che tentare di aprirla spaccano il muro o i ganci
e se la portano via per poi aprirla con calma.
Imho questo è forse il problema più grosso, per esempio con una cassaforte
non murata come si potrebbe fare per evitare che spacchino i ganci e se la
portino via?
Saluti
Fabio

 che nella cassaforte non hai il gioiello del Titanic, non verrà da te !!!
Esatto. Anche perchè basta un seghetto alternativo e i 3mm di lamiera della
fuciliera sono aperti in 5 minuti.  :-((
Ma in quel caso per la legge sei in regola, se non altro.  :-(
--
Ciao,
Raoul

 Perfettamente daccordo, portarsi via una cassaforte od un armadietto
blindato può essere più facile e veloce che aprirli... (il mio, 130 Kg vuoto,
mi è stato consegnato da una persona sola..... io peso poco più della metà, ma
poi , facendolo scivolare, lo ho spostato da solo nella stanza (ripostiglio)
dove lo volevo... ora è ancorato a due diverse pareti ed al pavimento, e
comunque per portarselo via dovrebbero smontare prima uno scaffale metallico
di due metri per tre :-)))))
Io prenderei in considerazione l'ipotesi di smontare una componente
essenziale delle pistole e di conservarla a parte... avendone solo due, e
non tenendole per difesa abitativa non è un grosso sacrificio... ed ogni
volta che le pulisci devi comunque smontarle... giusto per rompere un po'
le scatole ad un eventuale ladro
Comunque se si hanno solo due pistole si adotteranno misure di sicurezza
diverse che se si hanno venti armi.... 
piuttosto Vi risulta che si possano lasciare in custodia alla PS od ai CC
nel caso di lunghe assenze ??? (ad esempio vacanze estive???)
un saluto
axel
-- 


 Ma in quel caso per la legge sei in regola, se non altro.  :-(
e non č poco....


 prevedono di fissarla...non c'è riferimenti in merito.
Tieni presente che facevano anche un bello sconto, prova al max a
telefonargli sono molto cortesi, io a suo tempo avevo chiesto informazioni
anche a loro.
saluti
Ritmosix


http://www.silmec.it/c_appoggio.html
Qui ci sono delle cassefortine da appoggio che non costano un c@@@o,
anche se per la verità sono molto leggere, ma soddisfano sicuramente i
requisiti minimi per la custodia delle armi (della serie "sempre
cassaforte è").
La sistemazione ideale nel tuo caso sarebbe dentro un'armadio,
tassellata alla parete.

 casseforti ......
In posti tipo Carrefour oppure Brico hanno ottimi prezzi. OK che non è roba
a prova di lancia termica ... ^__^ ... ma sono più che sufficienti alla
bisogna. Se anche sono predisposte per essere incassate a muro non ha
importanza, fai 4 fori sul fondo e le tasselli al muro, meglio se con
tasselli chimici che sono più sicuri (il gel si espande nel muro e per
estrarre il tassello serve martello e scalpello). Anche a pavimento va bene
con distanziali per passare la scopa/aspirapolvere. Io userei la chiave da
tenere con le chiavi di casa (la combinazione si dimentica, le pile della
chiusura elettronica si scaricano ...).
Saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
La vera tristezza č che con il nostro hobby č piů importante difendersi
dalle rappresaglie della legge che dai ladri che le scatenano sulla tua
testa! :-(((

 wrote:

Minandola! ;-PPPPPPPP
Io vivo in un condominio, ed è abbastanza improbabile che taglino i cavi
del telefono, quindi mi affido ad antifurto con linea diretta in
centrale di polizia... E per il resto, ci pensino i Lari e i Penati. :-)

Probabilmente una domanda stupida ma ve la faccio lo stesso.
Io abito in un condominio e purtroppo a casa mia non ci sta un armadio porta
fucili, ma 1 piano sopra il mio abita mia nonna sapete se posso
"impiantarlo" presso il suo appartamento l'armadietto ed essere in regola
con la legge?
Mi pare di avere letto su armi e tiro che nella pertinenza del civico di
denuncia e quindi di "proprietą" io posso metterle ovunque basta che sia un
posto sicuro ma forse tra 2 appartamenti di un condominio č una
interpretazione un po' troppo elastica.
Grazie


 con la legge?
... penso proprio di no a meno che tu in quell'appartamento non sia
domiciliato e/o residente e in quell'appartamento le armi siano denunciate
essere .... saluti, MC


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Minandola! ;-PPPPPPPP
Ottima idea, provvedo subito... perň forse č meglio che non la posizioni in
camera mia ma in qualche stanza poco importante, non vorrei che dopo una
visita dei ladri mi rimangano troppi spifferi in camera :-DD
Ciao
Fabio

 togliendo uno sportello?
appena presa. parametro di valutazione primario: estetica. secondo:
pesantezza.
e' un metro e mezzo per trenta per quaranta. color legno.
serratura a chiave.
parto dal presupposto che serva per tener lontani i ladri di polli.
nel caso avessero tutto il tempo del mondo: con una lancia l'aprirebbero
comunque.
nel caso mi beccassero in casa: volente o nolente la chiave gliela darei,
cosi' come la combinazione ecc.ecc.
ho porta blindata, abito al primo piano, quindi in teoria non ne avrei
bisogno.
un consiglio che ti do e' di mettere una altro paio di bei tasselloni ai
lati della stessa ed una bella catena d'acciaio chiusa da un lucchettone
(mica di quelli di ikea, per capirsi) che ci passi davanti, fornendo
ulteriore chiusura.
almeno, trovassero anche la combinazione della cassaforte principale,
potresti dimostrare alla pubblica sicurezza che c'e' stata effrazione.
ps. e se faccio questo post e' perche' sto cambiando casa :)
--
gl

 :-(((
L'importante è mettere le munizioni sempre vicino alle pareti dell'armadio
portafucili.... intendo all'interno sui lati... così se qualcuno prova ad
usare
un qualcosa per tagliare le pareti dell'armadio... eehehehheh
a mio parere si dovrebbe sentire un bel botto!! :-))
saluti
Ritmosix

 mi porto dietro la chiave, che succede?
Nessuna cassaforte e' inviolabile.
Premesso questo affrontiamo la questione chiusura.
Esistono diversi sistemi:
- solo chiave
- solo combinazione meccanica
- solo combinazione elettronica
- combinazione meccanica o elettronica abbinata alla chiave.
Se scegli una chiusura con la chiave e' importante non perdere la
chiave e non lasciare la copia a casa in un posto troppo scontato.
Se scegli una chiusura con combinazione meccanica questa non e' un semplice
numero di x cifre (come si usa sui lucchetti per le biciclette), ma una
serie di 3, 4 o 5 numeri da impostare ognuno in senso orario o antiorario e
per ogni numero e' necessario eseguire un certo numero di giri completi del
quadrante prima di fermarsi sul numero preselezionato e poi riprendere per
impostare il numero seguente.
Se scegli una chiusura con combinazione elettronica la serie di numeri,
generalmente composti di 2 cifre ognuno, puo' essere anche relativamente
lunga.
L'alimentazione delle combinazioni elettroniche puo' essere a batteria o a
rete elettrica.
Se l'alimentazione e' a batteria, nei prodotti migliori e' prevista una
indicazione della carica residua.
Se l'alimentazione e' a rete elettrica, nei prodotti migliori e' prevista
una batteria tampone.
Se viene a mancare l'alimentazione, a batteria o a rete elettrica, la
cassaforte con combinazione elettronica non si apre perche' non e' possibile
impostare la combinazione.
L'abbinamento della chiave alla combinazione aumenta la sicurezza ma
rallenta l'accesso.
I sistemi di chiusura (chiave, combinazione, entrambi) servono a far perdere
tempo al malintenzionato, ma se questi non ha tempo puo' pensare e magari
riuscire a portare via tutta la cassaforte ed aprirla con comodo senza
problemi.
E' per questo che in genere le casseforti sono pesanti e ingombranti.
Una cassaforte di piccola misura messa in un mobile viene smontata
distruggendo il mobile e portata
via.
Lo stesso accade se e' murata, a meno che nel muro non siano state
introdotte travi di rinforzo tali che la smuratura comporti l'abbattimento
della parete.
Se il gioco vale la candela vengono portate via anche casseforti di
dimensioni ad altezza d'uomo.
E' per questo che in caso di collezioni di armi le FF.OO. richiedono spesso
la camera blindata.
E' necessario quindi pesare costi, benefici, svantaggi e decidere di
conseguenza.
Ciao.