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Titolo: Ottica per carabina cal.22

Volendo prendere un' ottica nuova per la Cz 452lux ho visto in giro
numerosi articoli e
avendo un budget limitato ho trovato questa che farebbe proprio al
caso mio.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=260448126068&Category=310&_trkparms=algo%3DLVI%26its%3DI%26otn%3D2
Preciso che la utilizzerei solo per divertimento sparacchiando a
barattoli ecc.....
Il fatto è che non mi fido più di tanto, vista anche la provenienza ma
credo che anche quelle che ci sono in circolazione da noi in Italia
pari caratteristiche (3-9x40 reticolo illuminato) siano comunque dello
stesso livello solo più costose (ad es. Walter, Bushnell.....)
Consigli?
Un saluto a tutto il NG
Ceru


La mia esperienza col cinesame di ebay per quello che mi è costata non è
negativa. vedere si vede, illuminare si illumina, mirare mira.
I click erano ingommati ma cliccavano. Il difetto era che cambiando
distanza e ruotando la torretta della parallasse, ma un po' anche
cambiando gli ingrandimenti il reticolo si muoveva e occorreva
ricalibrare tutto. in pratica, sparando sempre alla stessa distanza ed
evitando il più possibile di regolare torrette, era usabilissima. pero
un po' una rottura.
poi ho preso una ags ci ho speso 160 euro. e la differenza si sente.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 ha scritto nel messaggio 
news:628d7a74-fed5-4cb4...@w6g2000yqw.googlegroups.com...
Volendo prendere un' ottica nuova per la Cz 452lux ho visto in giro
numerosi articoli e
avendo un budget limitato ho trovato questa che farebbe proprio al
caso mio.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=260448126068&Category=310&_trkparms=algo%3DLVI%26its%3DI%26otn%3D2
Preciso che la utilizzerei solo per divertimento sparacchiando a
barattoli ecc.....
Il fatto � che non mi fido pi� di tanto, vista anche la provenienza ma
credo che anche quelle che ci sono in circolazione da noi in Italia
pari caratteristiche (3-9x40 reticolo illuminato) siano comunque dello
stesso livello solo pi� costose (ad es. Walter, Bushnell.....)
Consigli?
Consiglio a TUTTI di farsi un "giretto" per il Negozio Virtuale del 
Venditore, da Hong Kong, e "ammirare" i prodotti esposti....
Puntatori Lasers Rossi Regolabili con montatura a meno di 10 Euro...  Laser 
Verdi per 15 Euro...  Red Dots...  Scopes (made in China ma... con i marchi 
dei Rivenditori "ufficiali" USA ... (trovateli nelle foto...) e "tanto" 
altro ben di dio...    :-)
Purtroppo "tale" livello di prezzi "elimina" ogni mia precedente volont� di 
entrare in tale settore...   :-(
Ne dovrei "piazzare" un Container alla settimana solo per pagare la... 
pubblicit�!
Unico neo: il trasporto...   che spesso supera notevolmente il valore stesso 
del bene...   :-(
Ciao a tutti e... buoni affari!
 

 Ciao a tutti e... buoni affari!
� tutta roba da soft air.. ma qualcosina pu� andar bene... prezzi stracciati 
comunque...
ma ti dir�... 4-5 anni fa ero a fiumicino, alla dogana merci, aspettando un 
Kelpie dall'Australia (un cane)... ebbene c'era una partita di puntatori 
laser (tipo lasermax, non i plasticoni da bancarella) in cassoni che, 
fattura alla mano!!!!, costavano all'importatore pochi spiccioli l'uno 
(alcuni tipi non arrivavano ad un euro)...
ciao
B.

 ha scritto nel messaggio 
news:h78fh4$bk1$1...@tdi.cu.mi.it...

I Laser Verdi da 5 mW che avrei dovuto montare io non superavano un Euro e 
mezzo....   :-)
...completi di Basetta Elettronica SMD (erano "pulsanti" ad alta frequenza 
non in CW - Onda Continua)...  Corpo in Ottone tornito CNC e Lente di 
collimazione regolabile (calibrata su infinito)....
La durata in accensione continua, con 3 AAA ricaricabili NiMH da 2100 mA, 
minima era su 36-40 ore (sempre acceso!) prima che la carica scendesse a 2,6 
VDC...
La Temperatura restava sempre quella ambiente.
Il Punto Luminoso da 3.5 mm (alla partenza) era "nettamente" visibile fino a 
120 metri "misurati" metro alla mano...   "dopo" NON ci vedevo pi� IO!
Se avessi usato uno Scope... avrei potuto vederlo MOLTO pi� lontano...
I prototipi li ho fatti per le mie armi... sono molto "raw"... ma vanno 
benissimo...    :-)
Solo che "combattere" i Cinesi sul costo � assolutamente "impossibile"...
Te lo dice uno che ha il Consulente Tecnico da loro dal 1995...
poi, alcuni anni fa... mi dicono:
"Ciao ciao! Non abbiamo pi� bisogno della "vostra" tecnologia!"
("vostra" sta per italiana... europea...  occidentale...)
Adesso si stanno "comperando" l'America!
Ciao.

 Ceru
Io ho preso per 45 euro, spedizione compresa, un Tasco 6-24x50. L'ho
montato sulla stessa carabina e ci faccio le stesse cose che vuoi fare
tu. E' piu' che ottima, anche se non posso usarla mai al massimo
ingrandimento per evitare l'effetto Parkinson (sparo alla distanza
massima di 100 metri e l'unica seccatura e' quella di dover
ricalibrare il reticolo ad ogni variazione di distanza e ad ogni
cambio di cartucce...).
Comunque ho avuto anche la 3-9x40 ed era ottima anche quella (sempre
per quello che ci dovevo fare..): adesso l'ho montata sulla Beretta
Neos U22; sai che ridere........ :-)

 - Mostra testo citato -
Buona a sapersi. Poi la cosa che mi stuzzica è il laser. Quando sparo
alla sera non ci vedo mai una s**a, magari con quello riesco a fare
qualche numero. Va be che come potenza danno <1mW ma credo che anche
quelli con potenza <5mW siano equilvalenti in termini di portata e
caratteristiche.
Tornado al fatto di doverlo continuamente regolare alle varie distanze
e secondo le cartucce mi sembra un discorso che valga per tutte le
ottiche in generale. O sbaglio?


Di notte... tutti i gatti sono bigi....
La "potenza" del Laser "vale" di giorno e sulla "dustanza"....
La luce "rossa" (635 <> 670 nm) si vede benissimo di notte e negli 
interni...  ma all'esterno....  lascia a desiderare
La Luce "verde" (535 nm) risulta generalmente dieci volte pi� visibile della 
rossa  (almeno cos� dicono...)
Dopo bisogna vedere le "caratteristiche" del bersaglio... se esso "assorbe" 
oppure se "respinge" detta lungheza d'onda...
Le potenze "commerciali" sono: uno, tre o cinque milliwatt e 5 mW � la 
massima consentita per usi civili.
Per esempio il 3 mW ha potenzadi 3 mW se usato in CW (Onda Continua) e di 5 
mW se usato con onda Pulsante
(rispettivamente 5 e 7 per il 5 mW)
Le dimensioni pi� piccole (attuali) sono Diametro 6 mm x 23 mm COMPRESO 
Lenti ed Elettronica!
Occhio che gi� il 5 mW ti frega la vista se ti colpisce la pupilla!
NON si deve MAI dirigere il raggio verso una parete "riflettente" come uno 
specchio, �o schermi TV, pareti a piastrelle o rivestite in Inox o Alluminio 
o comunque lucide o levigate.
NESSUNO lo dice ma... non si deve puntare contro il Sole!   I raggi solari, 
amplificati dalla lente di collimazione, "bruciano" il Diodo Laser stesso!
Il raggio Laser "naturale" ha forma "quadrata" con un angolo d'apertura tra 
i 60 e 90� e "solo" le Lenti di Collimazione ne determinano il diametro (o 
la forma a  Linea oppure a Croce) del raggio e l'angolo di divergenza sulla 
distanza di collimazione...
Salvo incidenti.... hanno durata stimata di oltre 5.000 ore.
Il consumo � irrisorio..  sui 35 - 40 mA a regime.
Una Batteria al Litio CR123A (da 3.50 Euro in su in Italia e 1.50 USD negli 
USA...)  dura circa tre ore.
Una "rogna" di tanti Puntatori � che "debbono" essere smontati dall'arma per 
la sostituzione delle batterie.
I miei 2 Cent di contributo....   ;-)
Ciao.

 Ciao.
Va be, ti devo un caffè.
Quello che c'è nell'annucio linkato è una schifezza? Quant'è la
portata di giorno e soprattutto di notte rispettivamente per i 1, 3, 5
mW?
Grazie

 Ceru
Caro Ceru, i cannocchiali-IMHO- dovrebbero costare obbligatoriamente più della Carabina!;-D- Certo, 
è una boutade, ma neanche troppo.
Io sulla mia 452 ho un kahles, ma solo perchè "mi avanzava" ed ho ritenuto sciocco spendere 
quattrini per uno di qualità inferiore; perà, senza esagerare, è bene prendere qualcosa di meglio.
Ad esempio su midsouth hanno dei nicon ricondizionati, come questo,  > 
http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=001256320B
oppure una quanttà di ottiche discrete a prezzi  abbordabili: ti consiglio di darci uno sguardo
saluti
Mauro


Non � detto che sia una "schifezza" perch� i Diodi Laser sono fatti in serie 
e non sono altro che una "piastrina" grande come la testa di una fornica con 
due nano-fili d'oro saldati su entrambe le facce...
Passando corrente  da A>B generano "luce" (anche se invisibile...)  mentre 
da B>A non fanno niente....
Detto questo la "qualit�" sta nel loro "montaggio" sulla struttura portante 
del corpo cilindrico...  se fossero perfettamente coassiali il loro raggio 
sarebbe in-linea...  ma siccome sono montati di pressa... possono "guardare" 
o di qu� o di l� come uno "str�occio"...  :-)
Idem le Lenti di Collimazione... possono essere sia di Plastica...  che di 
Vetro... (oppure di Cristallo Ottico) ma (generalmente) vengono usate quelle 
di plastica...
Niente da dire... se sono fatte bene sono entrambe OK...  Per� il problema � 
il loro "montaggio meccanico"...
Se sono "in squadra" il raggio sar� "diritto"... altrimenti volger� per la 
direzione assunta dalla lente stessa....
Il Diametro del raggio (comunemente) si tiene sui 3,5 mm...  ma NON � una 
misura "studiata"... ma solo ottenuta per poter avere un foro decente su una 
boccola filettata esternamente 7 mm scarsi!
La Convergenza-divergenza-forma del raggio sono dati dalla "forma" della 
Lente...
..percui, avendo lo stesso diodo, la qualit� della "resa" dipende dalla 
qualit� della Lente e dalla sua collimazione.
La "Potenza" viene misurata "per  prova"...  ovvero si fa il Modulo.. si 
alimenta... e si misura...
Lo Strumento misura � semplice: Una scatola con un foro (dovrebbe essere sui 
7 mm) piazzato ad una spanna davanti al Modulo.
Misura la Luce che passa.
Se il raggio � sottile... passa "tutta" la luce emmessa...
Se il raggio � largo... passa solo quella "parte" che passa per il foro...
Come vedi un Laser da 1 mW con raggio da 3,5 mm PUO' risultare "pi� potente" 
di uno da 5 mW con raggio da 10 mm!
Idem vale per la "Portata" (o Distanza...) di visibilit�...
Se sei in barca... lo vedi fino all'orrizonte... ma solo se ci sei 
"davanti"...  :-)
Se sei "dietro" dipende tutto dalla tua "vista"...
Un punto di 3.5 mm di diametro � l'equivalente della testa del chiodino col 
quale appendi i quadri al muro....
Vederlo a 50 metri...  sei gi� bravo!
Comunque c'� sempre una "divergenza" che ti consente di vedere il Punto fino 
a oltre 120 metri (col 5 mW).
Col  Laser da1 mW alimentato da tre Batterie a Bottone LR44 si vede bene 
fino a 50-70 metri...  poi lo "perdi"...
Naturalmente sono prove fatte di notte "puntando" contro Case di vicini di 
cui la distanza � nota...
Di giorno... all'aperto....  � tutta un'altra cosa....
Il piccolo lo puoi consideralo inesistente...  il pi� grosso cos�-cos�....
ma tutto dipende dal riflesso... dal colore e dal materiale del bersaglio...
ATTENZIONE: NON E' CHE IL RAGGIO NON CI SIA!
Il Raggio Laser C'E'....   sei solo TU che NON LO VEDI!
Ci sono Occhiali Speciali, polarizzati per lunghezza d'onda, che ti
consentono di vedere il raggio che "normalmente" NON vedi!
Riassumendo:
E' meglio un 22 LR o un 308?   Dipende!
Idem con i Puntatori Laser....
Talvolta va bene uno... talvolta nessuno...
Comunque il Puntatore Laser � nato per l'uso con la Pistola e in
condizioni di scarsa illuminazione o buio quasi totale...
In pratica � un'alternativa alle Mire al Trizio:
Serve per "vedere" verso dove � puntata l'arma...
NON per colpire una Mosca sul muro!
Diciamo che se ti trovi a dover sparare, nella penombra, ad uno  che ti � 
entrato in casa...
ti consente di poter "vedere" dove dovresti colpirlo... se lo colpisci alla 
Tetta Destra oppure alla Tetta Sinistra oppure allo Stomaco....
Nulla di pi�... nulla di meno...
NON farti "infinocchiare" dai Film Americani che "fanno vedere" gli SWAT che 
"mirano" al criminale col Puntino Rosso!
SONO TUTTE BALLE !!!!
Il Puntatore Laser E' FISSO!
E' solo "leggermente" orientabile per poter "allineare" il raggio col 
bersaglio NON VICEVERSA!
Il "Non Allineamento" � dato dal montaggio forzato del Diodo sulla sua cassa 
e dal "dis-allineamento" della Lente con lo stesso.
Perci�...  Prima "fissi" l'Arma...  poi "spari"...  poi "allinei" il Punto 
Rosso col FORO!
I Militari hanno ALTRI aggeggi....  molto diversi... e molto particolari...
In genere sono "Illuminatori Laser all'Infrarosso" (oltre 800 nm = Luce 
invisibile) e servono per "illuminare" la zona d'azione per poterla vedere 
con i visoti Notturni o gli appositi Scopes Notturni.
La stessa cosa delle Telecamere di Video-sorveglianza notturna 
all'infrarosso..
Con un Illuminatore "decente" (da 250 mW a 5W) puoi avere una buona 
visibilt� fino a 500 metri e pi�.
Il mio Illuminatore da 11 LEDs illumina a giorno un cortile con un raggio di 
20-25 metri (potenza attualmente ignota.... Non mi sono mai interessao a 
conoscerla....;-(
Gli occhi dei Gatti sembrano dei Fari Abbaglianti e le microlampadine dei 
"Tubi" lunimosi Natalizi...  idem!
La mia opinione (personale) � che il Puntatore Laser SERVE per vedere "dove 
pu�" andare a finire il colpo...  piuttosto che "poter fare centro" a 
100-200 metri!
Ciao.

 - Mostra testo citato -
So bene cosa pensi dei cannochiali. Diciamo che hai perfettamente
ragione, volevo solo vedere se ne vale la pena. Poi di cannocchiali
non me ne intendo per niente, intendiamoci, le marche più famose e
qualitativamente al top le conosco, ma non distinguo ad esempio la
differenza che c'è tra un Walter e uno come quello che mi suggerisci.
Per Gava. Grazie mille mi hai praticamente illuminato.
Accetto consigli e soprattutto esempi di modelli di cannochiali che
potrei acquistare con un budget, che avrete ben capito, limitato. Per
il laser se mi servirà lo prenderò a parte.
Saluti

Ho solo tre ottiche (e per quello che mi servono bastano e avanzano per
ora). Sulla Mauser 201 ho montato una Nikko Gold 3/12 x (180 euro circa) e
con 100 colpi la mouche é totalmente distrutta (non faccio bench rest però
perchè lì le esigenze sono altre ma solo tiro ludico), sul Fal L1A1 ho
montato un Optisan Mamba 3/9 x - o 3/12 x dovrei controllare - (poco più di
100 euro) ma la proverò domenica prossima tenendo conto che non ho pretese e
non ne ha anche il Fal che per sua natura non nasce come iper preciso mentre
sul Winchester 70 Shadow in 308 (strano in questo calibro in quanto
l'importatore non lo prevede ma visto che lo ho c'é) ho uno Svarowsky 6 x
(non so il prezzo perché abbinato alla carabina) che pur ottimo mi sembra il
meno usufruibile per il suo ingrandimento limitato anche se molto luminoso
(ma al TSN i bersagli sono in piena luce e la luminosità non é un problema
almeno per l'uso che ne faccio).
Per divertirsi ci si potrebbe anche accontentare (lasciando però perdere
certe cineserie) per fare qualcosa di più no bisogna mettere mano al
portafoglio.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:628d7a74-fed5-4cb4...@w6g2000yqw.googlegroups.com...
Volendo prendere un' ottica nuova per la Cz 452lux ho visto in giro
numerosi articoli e
avendo un budget limitato ho trovato questa che farebbe proprio al
caso mio.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=260448126068&Category=310&_trkparms=algo%3DLVI%26its%3DI%26otn%3D2
Preciso che la utilizzerei solo per divertimento sparacchiando a
barattoli ecc.....
Mah, io ho preso a suo tempo un'ottica Walther.
E' costata poco (circa 70 euro), ed � pi� che decorosa...
Pensa che ha pure la correzione diottrica!
Insomma, non � la solita cinesata pur se non mi sono svenato come per una 
Swaroswsky o una Leupold, anche visto l'utilizzo ludico del calibro 22 che 
avevo in mente.
Ciao, Enzo. 

 Adesso si stanno "comperando" l'America!
Al luna park mio figlio ha "vinto" pagandola 5 euro per abbattere 10 lattine 
una pistoletta in plastica che spara i pallini del soft air, ha integrato un 
puntatore laser con 3 pile a bottone, se io compro le tre pile qui spendo di 
pi� che a comprare tutto il giocattolo con laser integrato!!!!
Del resto ho preso su una bancarella un calibro elettronico per 15 euro, ed 
� anche preciso:-(((
Un vecchio borletti ventesimale costava dalle 5 alle 10 volte tanto:-(
ciao
Rusty 

 ha scritto nel messaggio 
news:ih5nm.56745$9f6....@twister1.libero.it...

Il Portachiavi col Laser da 1 mW..  in Ottone Cromato, grande come una Pila 
3AAA, completo di tre batterie a bottone LR44 in confezione Blister � 
venduto dall'importatore UK a 1,5 Euro con Iva....
Qui le batterie le compro a 40 Cent l'una (Iva comp.) dal Distributore 
locale...  ma pensi che al dettaglio vengano un p� di pi�....
Tanti anni fa comperavo gli Orologi Dash...  (quelli dei Fustini...) per 
recuperare le micro-Batterie per i Citizien....   :-)
Nei Centri Commerciali SME vendono (tutt'oggi) dei micro-frigoriferi (per 
sei-otto lattine) a 12 VDC + 220 VAC - Freddo + Caldo - a meno di 15 
Euro....
Hanno una Cellula di Peltier da 30 W, una Ventola 12 VDC... Elettronica 
varia... cavo Accendisigari e cavo elettrico...  Tutto in plastica atermica 
per alimenti...  in una scatola colorata e....  importati/distribuiti dalla 
Teodomiro Dal Negro (TV)... quella delle Carte da Gioco....
Un Container da 40 piedi (12 metri per 240 quintali di capacit�) da Shanghai 
a Genova o Venezia costa (leggi: costava!) poco pi� di 1.200 USD (prima 
della crisi...) DOPO (leggi: ora) puoi "accordarti" per 400 USD...
Oggi � fallita la SKY Air (compagnia aerea slovacca)...  io la usavo spesso 
per andare da Venezia a Bratislava per 28 Euro....      dall'aereoporto alla 
stazione centrale (circa dieci km) ne pagavo da dieci a venti Euro di Taxi!
Qualcuno una volta diceva:  MENO LADRI...  MENO TASSE...
....una volta, per�!
Ciao. 

 Rusty
Hmm caro per�, in negozio dai cinesi da me ne costa 10 :-)
Ciao
Sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:h7j74l$1lvs$1...@news.ett.com.ua...

Semplicemente un 50% pi� "caro"...    :-(
Per�...   prova a fare una "prova"...   NON scritta sui manuali...   :-)
Azzera il calibro...  su qualsiasi misura... no matter quale...
oppure misura il diametro di una cartuccia e prendine nota...
Quindi prendilo in mano con la sinistra e con la destra  "fai scorrere" 
velocemente su e gi� il "corsoio"...
Richiudi il calibro oppure ri-misura la cartuccia di prima e..... "guarda" 
cosa c'� scritto sul display....
Generalmente NON � mai la misura precedente...   :-(
Il problema sta nella "prontezza" di risposta e nella "perdita" del punto 
d'azzeramento....
(tecnicamente non hanno il punto di "zero assoluto")
Succede pi� spesso che...  volentieri...
Per il resto NON sono strumenti da Laboratorio Misure ma... da banchetto 
cinese...  :-)
Ciao.
PS.-  Prova a vedere se sul Corsoio (generalmente in alto a destra oppure 
sul foglietto di istruzioni) c'� uno sportellino con una micropresa su 
PCB...
Se ci fosse � una Seriale (RS 238??) per il collegamento al PC...
In tal caso potresti "gestire" tutte le misurazioni col PC...
Il "problema" � che nessuno importa il cavetto perch� NON ne conosce l'uso!
Per il resto tutto Ok!    :-)

 Generalmente NON � mai la misura precedente...   :-(
mi sembra normale, la differenza rientra nelle tolleranze di misura e poi la
seconda cifra decimale indica i centesimi, basta un po' di sporcizia sul
pezzo ed ecco che la misura viene falsata ...
comunque concordo con te sul fatto che non sono strumenti da laboratorio
metrologico
ciao,
Piero

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9d5be5$0$703$5fc...@news.tiscali.it...

Non mi riferivo a quei pochi centesimi di diversit� tra lettura e lettura...
...ma ad errori molto pi� sostanziali...  completamente diversi....    :-(
E' un fatto "meccanico" e riportato nelle specifiche del Calibro (se 
disponibili).
Il numero di letture � dato dal Clock dell'integrato...
...se tu superi la "velocit�" di lettura...  lui arriva fin dove arriva... 
perdendo il conto!
Con lo "zero assoluto" tutte le posizioni sono calcolate rispetto ad un 
unico punto d'origine e tutte le successive misurazioni sono solo una serie 
di somme algebriche fatte dall'integrato.
Tuttio qui.


E' proprio lui, credo che la base sia la stessa per un'infinit� di marche 
diverse che differiscono solo per forma e colore delle plastiche, un po' 
appunto come le ottiche economiche che sono fatte da un unicco produttore e 
commercializzate con  "nomi famosi".
Ciao
Sandro 

 Tuttio qui.
non conoscevo questo aspetto del problema, ti ringrazio per avermelo
spiegato
ciao,
Piero