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Titolo: Velisti, pescatori e velocità di un First 21.7

Ciao a tutti.
Secondo voi, a quale velocità può arrivare un 21.7?
Perché ieri ero fuori con tre miei amici inesperti, e se alla mattina 
non c'era vento (una tristezza!!!) di pomerigigo, invece, ce n'era 
eccome, e sul GPS ho visto punte di 5.7 kn al traverso, in media siamo 
sempre stati sopra i 5.
Ora ci sono varie possibilità:
- il 21.7 può arrivare a quella velocità, anzi, la sorpassa agevolmente,
   quindi la mia performance fa ridere;
- il mio palmare fa schifo;
- i velisti sono come i pescatori, che se hanno preso due pescegatti da
   un hg in bar dicono di avere preso una carpa da 22 Kg.
Qual è la risposta più probabile?
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

   un hg in bar dicono di avere preso una carpa da 22 Kg.
Questo secondo me vale piu' per il vento e l'altezza delle onde, senti
sparare di quei numeri :-)
Sergio Mistro

 sparare di quei numeri :-)
Me ne sono già accorto.
Però è così anche in ambito informatico, non pensare, a sentire gli 
altri sistemisti hanno sempre dei server più performanti, capaci, 
ottimizati e sicuri dei tuoi, con configurazioni carpiate e software 
fantastici e stabilissimi anche se semisconosciuti. :-D


    quindi la mia performance fa ridere;
agevolmente non direi, specie con con il genoa, + probabile con un
Gennaker.
Bisognerebbe trovare il polare del 21,7.

 Bisognerebbe trovare il polare del 21,7.
Qui mi spiegherete cos'è una polare. :-)


Ok, quindi performance non male, la nostra. :-)
Dipende dal vento che c'era :-)
Sergio Mistro

 sparare di quei numeri :-)
Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare. 
"Mare FORZA 13 con vento FORZA 12"
"Il vento era sui 20 nodi e una nebbia fittissima" 
"L'onda era alta minimo minimo 6 metri ma il mio Bisso TWO non la temeva"
"Il mio muscadet con tutta tela planava a 8 nodi"
"Il vento era sostenuto sui 25 nodi con raffiche di 60"
"Eravamo davanti a tutti per tutta la prova, poi mi si e' incastarata la
scotta dello spi sulla caviglia e siamo arrivati ultimi"
..e cosě via...
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dipende dal vento che c'era :-)
12-13 nodi, o almeno questo ci hanno detto dei ragazzi che erano fuori 
con una barca "strumentata". :-)


Qui mi spiegherete cos'è una polare. :-)
Tutta teoria....
Quale velocità teorica dovrebbe raggiungere un determinato
scafo ad un certo angolo di andatura con un determinato
vento.
Con 10 nodi e un angolo al vento reale di 36 gradi la velocità
del 21.7 dovrebbe essere 4.444 nodi. 
A 41.5 gradi 4.96
A 44 gradi 5.13
ecc.
E' un punto di riferimento non una verità assoluta, impossibile si
verifichino le condizioni.
http://www.finot.com/bateaux/batproduction/beneteau/first210_a/fst210vpp.htm
l'aveva segnalato Paguro non piu' di un paio di giorni fa.
Sergio Mistro

"L'onda era alta minimo minimo 6 metri ma il mio Bisso TWO non la temeva"
ROToLonF :-DDD
Sergio Mistro

con una barca "strumentata". :-)
Se si iniziavano a vedere le prime ochette bianche il dato e' credibile.
Sergio Mistro

 ha scritto nel 
messaggio news:ede0t1$o0n$1...@limes.casa...


    un hg in bar dicono di avere preso una carpa da 22 Kg.
Questo sicuramente.
C'è chi dice di avere fatto quasi 19 nodi con la mia barca.
Secondo me si apriva a metà lo scafo...
Alberto

 
 5,76 :-)))

C'è chi dice di avere fatto quasi 19 nodi con la mia barca.
Ne ho incrociato uno sabato pomeriggio, timone a barra come la tua,
sembrava essere un solitario. Bella barca, non l'effetto vagone del
treno che fanno dal 40.7 in su, gran bella impressione.
Sergio Mistro

 Se si iniziavano a vedere le prime ochette bianche il dato e' credibile.
Se le "ochette" sono le creste di spuma bianca sulle onde, no, non si 
vedevano.


 Questo sicuramente.
Ho capito.
Allora rettifico il mio post iniziale:
<PESCATORE>
	Sabato ho fatto 11.4 kn con il mio First 21.7
</PESCATORE>


 vedevano.
Se c'è una cosa incontrovertibile nella vela, è che le ochette iniziano 
a 13 nodi.
Considera che non tutti gli strumenti calcolano il vento reale, quindi 
molte persone ti riferiscono l'apparente senza specificare il 
dettaglio.
Ciao
Alberto

 a 13 nodi.
Allora il vento reale non era 13 nodi. :-)


a 13 nodi.
Secondo me anche meno se c'e' vento contro corrente.
Sergio Mistro

Luca Villani ha aperto una disquisizione in tema di velocità:
Posso sparare 4 ca@@ate?
Il mio first 211, e velocità.
Di log sono arrivato a 7.6, (probabilmente avevamo preso "casualmente"
un onda che ci ha trascinato bene, tipo surf) a vele bianche con 25
nodi al traverso apparente.
Ieri in un bordo di bolina larga con 10 nodi di vento apparente
facevamo 5.5 fisso.
Con lo Spi quasi 6 kn, portato mediamente al traverso dell'apparente.
La mattina con poco vento (sotto gli 8 nodi) si sbolinava largamente e
allegramente sui 4 nodi (mediamente). Di spi 5 nodi. Sempre strallato
al limite.
I dati del GPS raramente concordano con il log, c'è sempre qualche
punto di differenza, ma stiamo parlando di decimi (massimo 0.5).
Ho letto da qualche parte che con 30 nodi e spi il firstino dovrebbe
superare i 10 nodi di velocità.
Se qualcuno mi da una mano possiamo provarci, alla prossima maestralata
;-))
Io mi limiterò a spinare lo spi e scattare qualche foto al log.

 Secondo me anche meno se c'e' vento contro corrente.
Il vento si misura sempre rispetto al mare (cioè, le stazioni meteo 
costiere ti danno il vento rispetto a terra, ma quando sei in mare 
quello che conta come 'vento reale' è rispetto all'acqua).
Se il vento è controcorrente, allora il vento reale 'per i velisti' è 
superiore al vento reale 'per i bagnini'.
Alberto

 Io mi limiterò a spinare lo spi e scattare qualche foto al log.
Io invece faccio le foto (da terra). :-)) 


 superiore al vento reale 'per i bagnini'.
Pleeease?!??
Ed allora se sei ancorato hai un altro vento reale?? :-))
Se sei velista in movimento del vento reale ti importa fava.
BV

Scriveva Paguro lunedì, 04/09/2006:

Beh, insomma...
Cioè, ad esempio, il vento reale che si indica sulle polari (che è poi 
il tema del thread, indirettamente) è il vento reale 'del velista', 
ossia quello rispetto all'acqua, e non certo il vento reale 'del 
bagnino', ossia quello a terra.
Così pure, se sai di avere tot di vento reale, saprai che di bolina 
dovresti andare a tot nodi e percepire un apparente di tot nodi, mentre 
in poppa avrai ecc...
Ma sempre basandosi sul vento rispetto all'acqua.
Poi, se vuoi possiamo disquisire di quanto questi due valori si 
differenzino, ma se concordiamo (caso limite molto teorico, 
capisciammè) che in certe situazioni avere 3kt di corrente è 
plausibile, avere il vento in perfetto favore di corrente quanto 
piuttosto controcorrente, ti porta ad avere una differenza di reale 
'velistico' di 6kt, il che non è poi irrilevante, perchè 6kt per me 
rappresentano la differenza fra un genoa ed un altro, o fra uno spi ed 
un altro, e non solo differenze di regolazione.
Ciao
Alberto

 Secondo voi, a quale velocità può arrivare un 21.7?
Su o giù dal camion?? :-))
Sentivi una specie di vibrazione dalla deriva??
BV

 Sentivi una specie di vibrazione dalla deriva??
Un polpetto in amore?
Alberto

 un altro, e non solo differenze di regolazione.
Le tue vele "esplodono"/hanno prestazioni ottimali in base al vento
reale od al vento apparente??
I tuoi strumenti sentono il vento reale (e poi calcolano l'apparente) o
viceversa (più o meno correttamente)??
BV

 Un polpetto in amore?
Non so se sul 21.7 hanno cambiato sistema di deriva, ma sui 210/211,
sopra i 5 nodi e mezzo il cavetto di "segnalazione" della posizione
deriva andava in risonanza (metodo molto scientifico per determinare la
propria velocità :-)
BV

Paguro ha spiegato il 04/09/2006 :

Ohi, Pag...
Quello che dici è chiaro.
Ma da qualche parte il reale lo trovi scritto, e si deve capire quanto 
sia. Se dalla barca comitato misurano 10kt, e mentre scodinzolo lì 
attorno lo sento dire, e io so che ci sono 3kt di corrente, ragionerò 
come 13kt o come 7kt, se vento e corrente sono sulla stessa direzione 
ma versi a favore o contrario.
Ragionando di polari, quindi, e di velocità target, mi baserò sui 7 o 
sui 13kt.
A dire la verità, anche sulle vele è indicato un range in termini di 
vento reale, ma sinceramente non so che senso abbia.
Ciao
Alberto

 sui 13kt.
Quindi, se per qualche motivo la corrente cala o cambia direzione,
inizi a disperarti perchè sballi le velocità target?? :-) 
BV

Paguro scriveva il 04/09/2006 :

Esatto.
E meno il tailer.
E meno il randista.
E meno il timoniere.
E mi incazzo con tutti, meno che col prodiere (se faccio il prodiere).
Alberto

inizi a disperarti perchè sballi le velocità target?? :-) 
... ingegnere :-)
Ciao, Gof

 BV
Confermo non è cambiato nulla, si innesca la vibrazione sopra i 5
circa come nei 210/211
ciao

 circa come nei 210/211
Allora delle due l'una: o non ce ne siamo accorti, o il mio GPS fa 
schifo. :-)
P.S.: letto il blog?




Dunque e' quello.
Bene a sapersi.
Sergio Mistro

Io invece faccio le foto (da terra). :-)) 
Io ti tengo la borsa con l'attrezzatura :-)
Sergio Mistro

 Bene a sapersi.
Sì, fin quando non senti una vocina che dice: 5, 4, 3..... vai
tranquillo :-))
BV

 Io ti tengo la borsa con l'attrezzatura :-)
ecco dove l'avevo letto:
http://www.first210.org/technotes/polars.html
in fondo alla pagina.
dai, proviamoci. Io metto la barca, la randa e la telecamerina, chi
porta uno spi pesantino?

 in fondo alla pagina.
No, non plana... manco se lo vedo! :-) 



chi ha detto che deve planare?..... magari va semplicemente a
"rugoloni", tipo quei materassini a due piazze che volano via col
garbino.

etabeta ha scritto:


Non so le tue conoscenze di idrodinamica ma una barca o plana o affonda
