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Titolo: Domopack

Da FV news
COPPA AMERICA: L'ULTIMA DI SCHNACKENBERG,
"DOPPIA PELLE" PER AUMENTARE LA VELOCITÀ DI BLACK MAGIC
Auckland, Nuova Zelanda- Mentre Luna Rossa perdeva la sua occasione
contro OneWorld, l'interesse generale ad Auckland pare già orientato
sulla probabile sfida
futura tra Team New Zealand e Alinghi. Se, come da pronostico, Alinghi
supererà il vincentre tra Oracle e OneWorld nella finale di LVC, la
Coppa America si risolverà in
un "derby" neozelandese, con capitali svizzeri ed equipaggio e barca
super da una parte e il genio di Tom Schnackenberg dall'altra.
Le manovre di "disturbo" sono già iniziate. Team NZL ha affermato che lo
sfidante uffiaicle, secondo la sua interpretazione del Deed of Gift, non
potrà cambiare barca
tra la LVC e la Coppa America. Alinghi si è subito dichiarato contrario
a una tale ipotesi. La diatriba verterebbe sull'adozione, ammessa ieri
da Russell Coutts in
conferenza stampa, di una geniale intuizione progettuale di
Schnackenberg. Il capo di Team NZL, avrebbe infatti ideato
un'innovazione ritenuta tra le più rivoluzionarie
dell'intera storia della Coppa America. Si tratterebbe di una "doppia
pelle", una nuova carena da applicare sotto quella originale allo scopo
di aumentare la lunghezza
dinamica. Una specia di "pellicola" applicata a mo' di appendice che
renderebbe pratica l'equazione barca + lunga = barca + veloce. Ciò senza
violare il regolamento
di stazza, visto che tale "pellicola" varrebbe come appendice fissa,
perfettamente legale quindi, visto che il regolamento prescrive solo di
avere due appendi!
ci mobili (che sono il timone e il trim tab).
Tale intuizione sarebbe stata provata anche da Alinghi. Coutts ha
ammesso che la "falsa carena" è stata provata sulla seconda barca del
team e che potrebbe,
comunque, essere trasferita anche su SUI 64.
I commentatori hanno definito l'intuizione di Schnackenberg una delle
più radicali in 151 anni di Coppa America. Il classico "uovo di Colombo"
che il geniale Tom ha
tirato fuori dal cilindro per la sfida del prossimo febbraio. Ciò
spiegherebbe anche perché NZL 81 e 82 raggiungevano il campo di
allenamento sempre completamente
nascoste da teloni.

ci mobili (che sono il timone e il trim tab).
un pezzo di carena che allunga la carena, ma che in realta' non e' un
pezzo di carena, ma una appendice fissa....
uhm...
ho dato fondo a tutta la mia fantasia, ma non riesco ad immaginare di
cosa si tratti 
mi viene in mente una cosa tipo una barca con la prolunga (una specie
di lastrone a prua del mascone), ma sospetto non sia proprio cosi...
temo di avere bisogno di una figura...
ciao
Z.

 "DOPPIA PELLE" PER AUMENTARE LA VELOCITÀ DI BLACK MAGIC
mega cut....
Stavo per postare la stessa cosa...sto rileggendo l'articolo che mi ha
incuriosita molto, e oggi lavoro permettendo mi faccio un giro sui siti
della AC per capire meglio.
Certo che il lato progettuale sta ormai prevalendo nettamente su tutte le
altre component anche questa volta. E forse, a dispetto di quello che
postava il simpaticissimo e intelligente (capitano, capitano...) newby in
Forza Prada, anche la AC diventerà tutta questione di soldi e tecnologia, e
poco di uomini.
Altro che duelli Schiedt-Ainslie stesi alle cinghie sui loro laser ;-)
--
Natasa

 "DOPPIA PELLE" PER AUMENTARE LA VELOCITÀ DI BLACK MAGIC
Hehehe, non credo di aver capito di che cosa si tratti,
fantasticando su improbabili soluzioni tecniche mi è venuta questa idea:
una pelle scostata di pochi millimetri dalla carena, in cui scorre
internamente
l' acqua pressurizzata da una presa naca in prua, e che fuoriesce
da forellini lungo la pelle in modo da staccare lo strato limite
di fluido turbolento dalla carena.
Ok, mi inginocchio sulle noci... :-P
Ciao
Lorenzo
P.s. una tecnica simile è stata usata sulle moto da gran premio qualche anno
fa,
però si trattava di aria e non acqua!

 temo di avere bisogno di una figura...
http://makeashorterlink.com/?Y1A241DC2
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."


http://makeashorterlink.com/?Y1A241DC2
i miei timori si sono avverati: si tratta veramente di una prolunga!!
(solo che e' a poppa invece che a prua).
Ora, premesso che ne sappiamo ben poco per potere esprimere dei
giudizi tecnici (ammesso di esserne in grado), il problema che si pone
e': manifestazioni come questa dovrebbero essere il banco di prova per
soluzioni innovative che possano poi trovare una applicazione per
prodotti di largo consumo. In questo senso posso anche apprezzare il
fatto che la CA e la LVC privilegino il lato piu' progettuale rispetto
alle doti propriamente sportive degli equipaggi, dietro la tecnica ci
sono sempre degli uomini e dietro ad una soluzione innovativa c'e' il
genio umano che e' una delle componenti in competizione .
Il problema che mi pare si ponga nella IACC e' che in realta'
soluzioni come questa non mi pare portino alla progettazione di barche
migliori bensi' solo a sfruttare in maniera conveniente le pieghe del
regolamento:
A completely separate piece of hull counts as an 'appendage' under the
America's Cup class rule - and there is no limit on how many may be
used, as long as they are only attached to the main hull on the
centreline
mi immagino una gara ad attaccare piu' 'pezze' possibili sotto la
chiglia per allungare fittizziamente la lunghezza dinamica...
mah, aspettiamo di saperne di piu'...
ciao
Z.


Dal disegno sembra una specie di spoiler ...ok, ok termine orrendo Beppe non
mi cazziare!
Lorenzo, scatenati..ing. anche tu?
Presa d'acqua a prua dove?
--
Nataša

 Presa d'acqua a prua dove?
Dunque...
L'idea è buona...
O, meglio: l'idea è interessante da un punto di vista tecnico. Questo
significa che non è intuitivo capire dove stia il guadagno.
Se questo alettone deve essere collegato allo scafo principale solamente
lungo la chiglia, quello che mi lascia dubbioso è il bordo d'attacco
frontale, ossia il punto in cui l'acqua arriva contro a questa cosa. Se non
può essere attaccata allo scafo (e deve essere staccata anche dinamicamente,
altrimenti sarebbe contestabile), c'è acqua che si intrufola fra le due
pelli. A questo punto, c'è sicuramente una resistenza all'avanzamento legata
alla costrizione di quest'acqua in questa fessura.
Questo potrebbe, però, essere abbondantemente compensato dal guadagno in
termini di lunghezza al galleggiamento, o di portanza posteriore (un po' di
effetto foil, che solleva lo scafo dall'acqua a determinate velocità).
Andrebbe studiata bene, però mi sembra che non possa creare enormi vantaggi.
Certo che, in competizioni dove i migliori tre o quattro stanno in pochi
secondi, anche un centesimo di nodo può cambiare qualcosa...
Tre anni fa, comunque, circolava la voce che LR avesse delle elichette che
spuntavano a poppa in determinate andature, mosse dai grinder quando non
erano in manovra.
Io ci ero anche cascato...
Ciao
Alberto

 Presa d'acqua a prua dove?
Nel punto di maggior pressione fluidodinamica, ce l'ho nitido in mente ma
non mi viene una descrizione decente della posizione...
--
-Anakin- a.k.a. -Dean Barker-
"Dark Lord"
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo

 Presa d'acqua a prua dove?
Due prese ai lati della barca. In posizione non tanto avanzata in modo
da non dover risentire del beccheggio, o subirlo in modo marginale.
Oppure una subito prima della piastra di collegamento della chiglia, in
modo da ripulire il flusso...


 alla costrizione di quest'acqua in questa fessura.
Ma che puo' essere sfruttata secondo l'effetto venturi...


 giudizi tecnici (ammesso di esserne in grado), il problema che si pone
......................CUT...............
Guardando la figura, piu` che una prolunga, (che secondo me sarebbe dura da
vendere) sembrerebbe un marchingegno legato a problemi di strato limite, o
forse una pellicola flessibile che permette alla forma dello scafo di
adattarsi alla forma del flusso, come fanno i pesci...
Comunque servono maggiori informazioni, altrimenti possiamo trasferire il
thread  in "it.cultura.fantascienza" :-)
Buon Natale e BV...
Paolo
--
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                            TTTTTTT
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Paolo Zini                TTTTTTTTT
CNUCE institute of CNR    | | | | |
Pisa ITALY               ===========
Paolo...@cnuce.cnr.it
  TTTTTTTTT
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 modo da ripulire il flusso...
Questa sembra decisamente piu' interessante.


 modo da ripulire il flusso...
Le prese d'acqua nello scafo sono vietate. Non č consentito avere alcun tipo
di concavitą. Ogni punto dello scafo (privato di appendici), deve poter
essere toccato con una retta tangente, che non tocchi lo scafo in nessun
altro punto.
Al limite ci potranno essere delle prese in questa stessa appendice...
Ciao
Alberto

 altro punto.
Difatti io mi basavo sull'uso delle appendici stesse in modo da creare
delle prese d'acqua fittizie.
In pratica anche quella su cui si discute su NZ potrebbe essere
considerata tale, e non solo come un modo per allungare la linea
d'acqua.
Non volevo mica mettermi a scavare nello scafo :)


 non mi viene una descrizione decente della posizione...
Lettura interessante, anche se non tanto approfondita:
http://www.panix.com/~brosen/AIAA-2000-4339.pdf
Certo, fa anche riferimento a Young America, che si spacco' in due...
pero' le due YA vennero comprate da Prada e si dimostrarono molto, molto
veloci...


 d'acqua.
Concordo con questa interpretazione.
Adesso comunico le nostre opinioni all'Arbitration Panel, e domani ti faccio
sapere.
Alberto


Ci conto.


 l' acqua.
Più o meno... leggendo in giro (in inglese perchè almeno così le
traduzioni me le sbaglio da solo :-)):
Il regolamento di stazza IACC impedisce forme di carena concave,
tranne che nelle vicinanze (25 cm per parte) delle appendici.
Il regolamento permette solo 2 appendici mobili (normalmente timone e
trim tab) ma non pone limiti alle appendici fisse.
Altra limitazione è che le appendici devono essere fissate sulla linea
di mezzeria dello scafo.
In pratica la "seconda pelle" servirebbe per allungare la lunghezza di
galleggiamento in maniera "invisibile" alla stazza (non essendo
misurata).
Anche Alinghi aveva sperimentato una simile tecnologia ma la riteneva
illegale.
Un consulto riservato di TNZ allo stazzatore capo ha invece dato esito
positivo purchè tale "appendice" sia fissata solo alla mezzeria e non
tocchi altre parti dello scafo nemmeno per flessione sotto pressione.
Ad inizio selezioni questo consulto riservato è diventato pubblico e
sia Alinghi che Oracle sono tornati su questa pista (e qui si inizia a
capire perchè TNZ stia cercando di obbligare lo sfidante ad usare la
stessa barca usata per le semifinali, in pratica impedirebbe
l'utilizzo di questa appendice che al momento non è montata nè su
Alinghi nè su Oracle).
In pratica mi immagino una specie di T rovesciata che avvolge lo scafo
vero è proprio, ma più allungata sia verso prua che verso poppa
(probabilmente solo verso poppa)
Il problema maggiore credo sia proprio quello di stare alla distanza
minima dallo scafo senza però toccarlo.
Sono solo mie supposizioni ovviamente, il 7 (od il 9 non ricordo)
gennaio l'arcano sarà svelato.
BV

 minima dallo scafo senza perň toccarlo.
Gia'... si puo' fare un parallelismo con la storia che circolava sugli
alettoni della Ferrari, che si diceva essere deformabili alle alte
velocita'. Il fatto e' che nessuno poteva dimostrarlo con certezza, dal
momento che non e' che una macchina viene certificata mentre si muove a
300 all'ora.
La stessa cosa potrebbe benissimo avvenire su Black Magic, dal momento
che bisognerebbe verificare quanta pressione e' necessaria per flettere
l'appendice in questione.
Se poi si parla di uno spazio di pochi millimetri e di un "falso scafo"
di spessore ovviamente ridotto (per non creare problemi di
resistenza)... la rigidezza delle parti in questione deve essere davvero
notevole.


 non mi viene una descrizione decente della posizione...
Prova con il quoting...
Te ne saremmo tutti grati...
:-))

più radicali in 151 anni di Coppa America. Il classico "uovo di Colombo"
Chissà cosa avranno detto gli stessi commentatori quando fu svelata la
chiglia di Australia2 nel '83 .... ma che lo sappiano?
Bye
Camillo
----------------------------------------------
Se la cravatta è troppo stretta, 
il sangue affluisce al cervello con difficoltà
e si inizia a ragionare come George W. Bush
(Robin Williams)

adattarsi alla forma del flusso, come fanno i pesci...
sottopongo alla tua attenzione un particolare che, nell' articolo
evidentemente ti deve essere sfuggito...
 Si tratterebbe di una "doppia
pelle", una nuova carena da applicare sotto quella originale allo
scopo
di aumentare la lunghezza
dinamica. Una specia di "pellicola" applicata a mo' di appendice che
renderebbe pratica l'equazione barca + lunga = barca + veloce. 
a chi sta fantasticando su possibili motivazioni idrodinamiche della
soluzione, faccio notare che, ammesso che l'aggeggio abbia un
rendimento che lo renda effettivamente vantaggioso (cosa di cui
dubito), la spinta eventualmente  generata, sarebbe esercitata verso
la normale alla superficie, ovvero verso il basso... il che non mi
sembra una genialata
ciao
Z.

 
http://makeashorterlink.com/?Y1A241DC2
Ma non ho capito... quella specie di  spoiler e' retrattile??
G

Io ci ero anche cascato...
O forse ci son cascati quelli che non hanno creduto che ci fossero ...
:-))


"reazione"...
per farci stare un post-bruciatore lo spazio è sempre scarsino... 
Scherzi a parte l'effetto ram presuppone sempre una fonte di energia
supplementare o esterna ( onde di pressione, per esempio) che qui non
vedo da dove potrebbero provenire


 accettata l'obiezione neozelandese.
Infatti sembra che TNZ, appurata questa fattibilità, abbia deciso di
lasciar decadere la cosa, costerebbe loro dei soldi senza alcun
vantaggio.
BV

 Evitiamo di cdire cazzate....
Quota bene, non sono io a cdire cazzate, ho riportato qui un articolo di FV
news, ne dico tante ma questa no.



Mica ho scritto che le hai dette tu le cazzate... ho solo  riportato
integralmente solo  la frase che trasudava  le suddette cazzate, che a
tua volta avevi riportato.
Forse avresti preferito che dessi risalto alle fonti , ma come
sostieni sempre tu, non mi sembrava necessario  riportare tutto il
post, : per eventuale  verifica  ( "Davvero Beppe ha scritto di suo
pugno 'sta cazzata?" ) uno può sempre andarsi a rileggere.l'originale
...
Ps: E comunque MAI sostenuto che tu, parlando di barche, scriva
cazzate ( con un'unica eccezione che so già non mi farai passare
liscia) . Quando  scrivi cazzate , so benissimo che sai di farlo..



Infatti.
E hanno anche avuto una bella botta dall'intervista rilasciata due
giorni fa da Coutts...
Bah.


 supplementare o esterna ( onde di pressione, per esempio) che qui non
C'e' scritto da qualche parte che le appendici debbano seguire la forma
dello scafo?
In caso negativo, potrebbero essere anche disposte in modo da formare la
configurazione a tronco di cono contrapposto che si trova in un condotto
convergente-divergente.
Sinceramente, ritengo che alla fin fine i neozelandesi si accontentino
di un semplice prolungamento delle linee d'acqua.


 Te ne saremmo tutti grati...
Solo per curiosità:
Cosa c'era di sbagliato nel mio quoting?
Dovevo riportare sia un pezzo di Lorenzo che un pezzo di Nata per far
intendere cio' che rispondevo.
Faccio ulteriormente il precisino e ammetto che avrei potuto togliere
ulteriori 4 righe, ma non di più (ok, lo so, adesso mi dirai che erano
proprio quelle che intendevi e ritiri l'acqua al tuo mulino).
Anche io non sopporto risposte chilometriche con una sola riga dell'autore,
da questo al dire che quoto male io... (10 righe di quoting su due commenti
e 2 di risposta mia)
Ciao bello!
PS. dimmi che ti stancherai della tua bitta da neve e che ci sarai il 4 e 5!
:)


 la normale alla superficie, ovvero verso il basso... il che non mi
Nel caso si parlasse di profili alari, certamente.
Ma di sicuro non e' quello di cui si stava trattando quando si parlava
di prese.



Non credo che il regolamento permetta una parte mobile.


di un semplice prolungamento delle linee d'acqua.
Concordo


 Concordo
Bye,


 sembra una genialata
io mi riferivo, come hanno ipotizzato altri, ad effetti sullo strato limite,
ottenuti come e` stato sperimentato alla NASA (quando si chiamava NACA)
"sostituendo" lo strato limite che ha ormai perso energia ed e` prossimo al
distacco e alla generazione di vortici con altro fluido "fresco".
Effetti simili si ottengono, come e` stato fatto notare da altri, con
rugosita` superficiali di varia dimensione e forma.
L'alternativa che ipotizzavo e` riferita al "funzionamento" della pelle e
delle squame di alcuni pesci che sembra abbiano la capacita` di mutare
dinamicamente il profilo locale per adattarsi all'andamento dei filetti
fluidi...
Pero` qui siamo un po' sulla fantascienza...
Buon Natale e BV
