Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: TAV

Ciao a tutti sono nuovo di questo ng,volevo chiedere se per un obiettore di
coscienza e possibile ottenere il TAV

coscienza e possibile ottenere il TAV
http://www.poliziadistato.it/pds/faq/armi/30.html
Vale per anche per il TAV
-- 
Ho sciupato il tempo, ma ora il tempo sciupa me.-
			W. Shakespeare
____________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net


NO!

QUESTIONE DI SCELTA.....COMUNQUE POTRESTI SEMPRE DARTI AL TIRO CON LA
FIONDA.....

 FIONDA.....
Io NON SONO OBIETTORE di coscienza(ho fatto il militare in marina), volevo
saperlo per curiosità,e per un mio amico.Quindi prima di sparare sentenze e
rispondere con questo tono sarcastico accendi il cervello!!!
Inoltre credo sia errato precludere che l'uso Sportivo di un arma ad un
obiettore dal momento che lo scopo non e l'utilizzo dell' arma per arrecare
danni a cose o persone comunque questo e IMHO



E' un vecchio discorso gia' affrontato decine di volte, quindi non ti
stupire perche' arriva qualche risposta un po' acida.
Mi rendo conto che l'argomento non e' OT... ma una regola di
netiquette vuole che prima di cominciare a postare su un NG sia
necessario leggere se l'argomento al quale si cerca risposta sia già
stato trattato quantomeno in tempi recenti.
E' questa la principale differenza tra un NG ed un ufficio
informazioni.... e non me la sento di condannare chi da risposte
"acide" a fronte di una domanda gia' posta decine e decine di volte, e
sempre con uno strascico di polemiche.
Per evitarti la ormai stra-vista sequela di follow-up... se vuoi
faccio tutto da solo:
"ma il mio amico non sapeva"
"nessuno gliel'aveva mai detto"
"e' stato costretto a fare l'obiettore perche' doveva assistere il
cagnolino malato"
"non mi pare giusto che la volonta' di non usare un'arma contro un
essere umano sia di pregiudizio per una attivita' sportiva"
e potrei scrivertene altre 500...
Aldila' di come la possiamo pensare a livello personale sull'utilizzo
sportivo di un'arma, ci sono delle Leggi precise in materia.
Sono Leggi che ogni obiettore non puo' non conoscere, perche' e' a
quelle Leggi che si e' appellato per non fare il servizio armato.
Maggiori info le puoi trovare nel ng it.sociale.obiezione o sul sito
della Polizia di Stato nella sezione FAQ sulle armi.
Ciao
Absolut

Scusa il tono degli altri partecipanti, ma sai, visto il clima che circonda
chi "adopera" le armi...
Capita spesso di essere presi di mira da benpensanti pseudo pacifisti
unilateraldisarmanti che ci vengono a dire che chiunque spari, per qualunque
motivo, anche con l'aria compressa, è un potenziale
criminale-assassino-serial killer-stermina famiglie. Con questo clima, come
dicevo, è facilissimo darsi al gioco dell'etichettatura, che semplifica
molto il confronto perché richiede molto meno impegno che a capirsi.
Comunque è molto più sicuro rivolgersi al proprio commissariato, spiegare
cosa si vuole, spiegare perché non si può produrre il congedo militare
(utile ad evitare il certificato del TSN) e se richiesto spiegare perché un
obiettore di coscienza è diventato interessato al maneggio delle armi da
fuoco. Poi vedranno loro.

Il fatto è, che in Italia, l'obiezione di coscienza è solo un modo di dire,
tantè vero che il servizio militare viene sostituito con un cosidetto
servizio civile, di fatto l'obiettore (puah).. DICHIARA CHE PER MOTIVI
MORALI E RELIGIOSI RIFIUTA IN MODO ASSOLUTO L'USO DELLE ARMI..
Perchè mai dovrebbe cambiare idea per motivi sportivi???
Lo dovrebbe sapere che il suo sport è fare le fotocopie imboscato in un
qualche recondito ufficio....
Saluti
"Mark_Renton" <madi...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:qD8z9.9919$Zn2.2...@twister1.libero.it...


 qualche recondito ufficio....
Be...anche durante il servizio militare non e che ci sia un attività molto
frenetica, almeno per quanto mi riguarda credo che abbia faticato più un
obiettore che io durante il sevizio!!!
Certo poi ogni caso e diverso ,ma non me la sento di "sparare" su gli
obiettori, specialmente quelli che lavorano con gli handicappati(io non ci
riuscirei mai).
Preferisco,per abitudine giudicare le persone solo dopo averle conosciute!!!

1)Neanch'io voglio sputare sentenze sugli obbiettori...ma loro hanno
sottoscritto una dichiarazione che chiaramente non permette loro di
utilizzare armi.
2)Sul fatto che questo sia giusto o meno è un'altro paio di maniche...
Anche secondo me non è giusto precludere la possibilità di porto d'armi per
uso sportivo ad una persona che ha preferito il servizio civile a quello
militare...
Il fatto è che l'obbiettore ha fatto la dichiarazione come da punto
1...quindi credo che abbia poche speranze.
Ciao,
Mauri ;-)
"Mark_Renton" <madi...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:o0Mz9.16141$8E3.4...@twister2.libero.it...


ciao, io ho fatto l'obiezzione di coscienza,
non sono molto convinto delle risposte arrivate, solo blasco ha detto una
cosa saggia, anche perche' dopo un tot di anni per quanto ne so si ha tutto
il diritto di cambiare idea.
inoltre secondo me c'e' anche da vedere che tipo di domanda ha fatto il tuo
amico, io non ho usato prestampati, ho scritto da solo le motivazioni per
cui richiedevo l'obiezzione di coscienza, specificando che ero contrario
all'uso della violenza sotto ogni tipo di forma, non penso che questo mi
precluda la possibilita' di usare un arma per sport, ne di andare a caccia,
ne quella di tirare con l'arco o di praticare arti marziali in palestra.
ciao e un "in bocca al lupo x il tuo amico"
P.S. : e' x colpa di gente come bubu che poi la gente pensa male di chi usa
le armi, obiettori o meno che siano.
"Mark_Renton" <madi...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:qD8z9.9919$Zn2.2...@twister1.libero.it...


++++++++
Che piaccia o no, il giochino dell'obiezione di coscenza serve soprattutto a
scansare il servizio di leva. Certo che ci sono anche quelli che ci credono
sul serio, ma gli imboscati abbondano. Ed è difficile crederci quando ti
ridacchiano in faccia dicendo che loro, il servizio, l'hanno fatto sulla
porta di casa e che hanno beatamente ronfato nel proprio letto mentre tu,
che a questo punto ti senti un po' imbecille, ti sei sciroppato 60 guardie e
altrettanti servizi non-armati. Che poi nonostante tutto sia stato un
annetto divertente...è un'altra storia.
Che io sappia, la scelta è definitiva e non ammette ripensamenti. Per cui,
se proprio vuoi sparacchiare, mi sembra ci siano solo le A/C di libera
vendita. Saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z176Z59Y...@usenet.libero.it...

Sante parole, e agli O.d.C. che conosco personalmente (quelli che ridevano e
facevano esami all'università mentre io ero bloccato) neanche l'aria
compressa gli permetterei di comprare.
saluti
Antonio

 qualche recondito ufficio....
Mah, ci sono gli ussari da fotocopiatrice e gli imboscati (non mi pare
che pero' le FF AA ne siano prive), ma io vedo anche non pochi obiettori
che passano la giornata a occuparsi di disabili, di anziani non autonomi
e ad accompagnare pazienti dializzati o malati terminali di cancro per
le terapie.
Non e' esattamente un passatempo da imboscati, e oso pensare che forse
faccia bene a chi presta il servizio almeno quanto a chi lo riceve.
Un grave problema planetario e' sempre costituito da coloro che
presumono di ragionare per categorie e non per singole persone. A queste
persone, caro signor Bubu, quale che possa la categoria a cui
appartengono e come la pensino, non mi fiderei neppure a far eseguire
una fotocopia.
saluti e plonk
marco
PS: chiedo scusa a tutti se, per una volta, mi sono fatto coinvolgere
dalla trollata di turno.
-- 
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore.

 compressa gli permetterei di comprare.
Giusto.
Così ti sarai vendicato, con loro, di un anno che non hanno scelto loro di
farti fare.
Ma se ti aiuta a sentirti meglio....
Comunque, forse un giorno capirò che collegamento c'è fra una scelta (di
comodo o di principio, non mi interessa) che riguarda il servizio militare,
e la possibilità di praticare uno sport.
Anche perchè, a parole, tutti sul NG vorrebbero che lo sport del tiro fosse
più diffuso (prezzi più bassi, maggiore considerazione, meno pregiudizi,
ecc...), poi appena qualcuno vuole provare, ma ha messo una firma su un
modulo che non ha niente a che fare con questo sport, tutti a dire
"arrangiati", "dovevi pensarci prima", ecc....
E poi sento parlare di coerenza?
Alberto

 > Che io sappia, la scelta è definitiva e non ammette ripensamenti. Per


 ha scritto nel messaggio
news:ayPz9.16986$8E3.5...@twister2.libero.it...

Il discorso è un altro per 10 veri obiettori di coscienza c'erano 990
imboscati, e siccome la maggior parte di essi sono universitari l'obbiezione
di coscienza è solo un pretesto per finire prima gli studi , ci avevo fatto
un pensierino anch'io, quando mi hanno detto che avrei dovuto rinunciare ad
iscrivermi TSN, mi sono fatto 365 giorni esatti nel corpo dei VV.FF. dove
almeno sono stato utile alla nazione e dove ho imparato molte cose e pure un
esame sono riuscito a fare, ora non vedo perché chi si è assunto una
responsabilità a suo tempo debba disattenderla ora.
Secondo me dovrebbero fare un'associazione promuovere una legge d'iniziativa
popolare e farla approvare in parlamento, io resterei contrario, ma di
fronte al legislatore che rappresenta la maggioranza degli Italiani non
opporrei nessuna resistenza.
saluti
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:aqogpc$bnq7k$1...@ID-167579.news.dfncis.de...

beh non ho fatto generalizzazioni, io ho detto che gli O.d.C. che conosco
personalmente ,tutti colleghi di Università,erano imboscati (detto da loro)
e con questo sistema hanno finito l'universita un anno prima d ime, tutto
qui,sicuramente esiste chi si è fatto il culo come dici tu, ma purtroppo la
legge è oggettiva e non soggettiva e quindi finché non cambierà agli O.d.C.
resterà preclusa l'attività di TSN.
saluti
Antonio

Hello, Michele!
You wrote  on Mon, 11 Nov 2002 16:00:58 +0100:
 Mf> io non voglio mai trovarmi in condizione di sparare su una persona, non
 Mf> per questo non possono piacermi le armi, non mi sembra complicato da
 Mf> capire. cmq m'e' venuta voglia di fare chiedere il porto d'armi
 Mf> sportivo, vediamo cosa succede :)
 Mf> ciao michele
Neanche io, ma sono convinto che se qualcuno o qualcosa minacciasse la tua
famiglia non esiteresti ad aprire il fuoco.
ecco, si tratta di allargare il concetto di famiglia.
With best regards, Alessandro Pavan.  E-mail: 
ale....@tin.it

 opporrei nessuna resistenza.
Ovvio che ci vorrebbe una legge. Ma qui si sta parlando di opinioni, e la
tua mi sembra molto ferma. Così come mi sembra molto diversa dalla mia.
Rifletti su questo: se gli obiettori potessero avere il TAV tanto come puoi
tu o come posso io, per me e te cosa cambierebbe?
Saremmo in pericolo?
Avremmo disagi particolari?
Perderemmo qualche diritto?
Avremmo qualche dovere?
Se il diritto al TAV di un obiettore non intacca minimamente la mia e la tua
libertà, perchè negarglielo?
Ciao
Alberto

ne quella di tirare con l'arco o di praticare arti marziali in palestra.
Qualunque sia stata la domanda, la fonte normativa era chiara.
Per fare il servizio civile hai usato una Legge, e questo implica
l'accettazione di tutte le "condizioni" poste dalla stessa Legge,
compreso il non utilizzo delle armi.
Per cortesia, potreste continuare il discorso su it.sociale.obiezione?
Mi pare che sia un gruppo piu' adatto per questo genere di
discussione.
Grazie 
Absolut

Nella vita si può cambiare opinione mille volte.
Nessun problema...
Presentati al Distretto Militare, spiega che hai cambiato idea e che
vuoi fare il servizio militare.
Credo che sia legalmente possibile.
Ciao
Absolut

 Credo che sia legalmente possibile.
Complimenti per l'intelligente risposta.
Ma non avevi detto di andare su un altro NG?
O hai cambiato idea?
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:uhmvsu0cnckt0to7h...@4ax.com...

APPUNTO !
saluti
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:ybQz9.17721$Zn2.5...@twister1.libero.it...

Infatti se cambiasse la legge certo non discriminerei i nuovi associati ai
TSN,ma siccome la legge è così e loro ne erano informati, non vedo perchè
lamentarsi, anche quando ci si sposa in chiesa non si può cambiare idea, la
gente divorzia ma per la chiesa sei sempre sposato,eppure la gente continua
a sposarsi in chiesa,vuol dire che la gente non ha le idee chiare o forse
non pensa alle conseguenze degli atti che compie,ecco quando si firma
qualcosa bisogna sempre pensare alle conseguenze che quell'atto produce.
saluti
Antonio

ne quella di tirare con l'arco o di praticare arti marziali in palestra.
Il problema non e' ciò che tu pensi ma quello che dice la legge.
E la legge, come ho già risposto con un link del sito della Polizia di
Stato,  è abbastanza chiara.-
E questo, beninteso, senza entrare nel merito dell' obiezione (anche
perchè OT)


O hai cambiato idea?
Tu dovevi andare su un altro NG, non lui. Ed infatti tu hai continuato
questo inutile OT
-- 
Non è la libertà che manca.
Mancano gli uomini liberi.
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net



VI avevo suggerito di spostarVI a fare questa sterile discussione su
it.sociale.obiezione .
Questo perche' su questo NG si parla di armi e di problemi legali
legati alle armi. Una volta accertato che esiste una Legge dello Stato
che impedisce l'uso delle armi agli obiettori di coscienza (e una
Legge puo' piacere o non piacere, ma va comunque rispettata) non mi
pare che sia questo il NG nel quale parlare della "congruita'" o meno
di una norma.
Riguardo alla facolta' di "cambiare idea"... sono perfettamente
d'accordo con te. Uno puo' cambiare idea... ma se lo fa DEVE
assumersene tutte le responsabilita'.
Nel caso specifico, l'obiezione di coscienza ha permesso a parecchie
persone di non svolgere un anno di servizio militare.
Non ho nessuna difficolta' a ritenere che queste persone possano
cambiare idea, ma non lo possono fare solo per la "parte che fa
comodo", ma PER TUTTO.... servizio militare compreso.
Absolut

 Tu dovevi andare su un altro NG, non lui.
Scusa.
Dimenticavo che Lui paga piů di me per accedere a questo NG, per cui Lui puň
dire a me di continuare la discussione su un altro NG, e successivamente
continuare a postare nel thread le sue opinioni, mentre io devo cambiare
Ng....
T faccio comunque notare che siete qui come cani da guardia a dire che
questo argomento č OT (cosa che non ritengo proprio, visto che si parlava di
porto d'armi e non di porto di canne da pesca), mentre a quello che posta
solo offese alla 'Pollizia' nessuno di voi ha detto niente.
Se sono quei post lě, che volete nel NG, ne sono profondamente dispiaciuto.
Ciao e metto il bollino rosso al thread.
Alberto

solo offese alla 'Pollizia' nessuno di voi ha detto niente.
Quello e' un povero malato, basta metterlo in kill, ma ce ne sono
altri che rompono sul NG. Stiamo aspettando la nascita del NG
moderato, che a questo punto e' diventato quantomai indispensabile
-- 
Contro la stupidità degli uomini gli stessi Dei lottano invano.-
                                                   - Schiller -
_______________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
_______________

Ciao e metto il bollino rosso al thread.
Ti seguo a ruota.
Ciao
Absolut

 Absolut
E all'ora perchč li leggi ???..............................Ciao Max
Ps. le polliziotte sono delle brave
prostitute.....................................
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Bene bene, mi fa piacere che alla fine la mia provocazione senza mezzi
termini abbia dato luogo ad una bella e nutrita discussione...
Ora non voglio prendere le parti di nessuno, dicendo sono daccordo con
questo o con quello...
Provo sicuramente ammirazione per chi almeno per un anno della propria vita,
(anche se obbligato) abbia aiutato disabili, e bisognosi..
Come provo ammirazione anche per coloro che ritengono che  fare il servizio
militare sia un preciso dovere di ogni cittadino, e che al di fuori da ogni
demagogia o luogho comune si rendono disponibili a difendere con ogni mezzo
la propria famiglia ed i propri concittadini ..
Io penso si possa aiutare il prossimo aderendo al volontariato anche prima
di espletare il servizio militare, e nulla vieta di continuare anche dopo,
perciò gente con un alto senso morale può fare le due cose senza problemi...
In questo modo nessuno si potrà mai permettere di di chiamarti
..parassita... imboscato... o che altro...
Non avendo debiti morali con nessuno, si può tranquillamente richiedere il
TAV e andare a sparacchiare ( senza bisogno di cambiare idea..)
Scusate la lungaggine ..
Saluti..
"Mark_Renton" <madi...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:qD8z9.9919$Zn2.2...@twister1.libero.it...


 ne quella di tirare con l'arco o di praticare arti marziali in palestra.
Avere il porto per uso sportivo non implica solo la facoltà di andere a
tirare in poligono di TSN. Il TAV:
1) abilita all'acquisto di un numero illimitato d'armi da caccia (comprese
le ex ordinanza, oggi armi da caccia);
2) abilita all'acquisto di munizioni;
3) Abilita a trasportare fno a 6 armi contemporaneamente, fino a 200
cartucce per arma corta e 1500 per arma lunga;
4) Abilita ad acquistare, trasportare e detenere polvere da sparo;
5) Abilita a portare (ed usare al bisogno!) l'arma nella propria abitazione
e nelle sue immediate pertinenze;
6) Abilita a portare il fucile dalla propria abitazione al campo di tiro a
volo.
7) eccetera....
Tutto questo non è solo sport! Ci sono specifici riferimenti all'uso per
arma per difesa abitativa che vanno ben oltre lo sport. Dunque all'obiettore
di coscienza non concederei mai tale licenza.
L'ho già detto: gli escamotage ci sono. Un mio amico ha fatto prendere il
TAV alla moglie e, con la compiacenza di un poligono, ogni tanto va a
sparare. Ma qui è la moglie che si è assunta ogni responsabilità....


Da come avrai letto in diverse risposte la legge attualmente te lo vieta e
questo è un dato di fatto a prescindere dalle opinioni personali che una
persona può avere.
Vorrei fare però delle considerazioni sulla questione e sul lungo thread che
si è creato. Il servizio militare di leva al giorno d'oggi è completamente
inutile, sfido qualcuno a dimostrare il contrario. Tanto per fare un po' di
chiarezza:
1) i soldati di leva non sono addestrati, in caso di conflitto sarebbe una
strage
2) i soldati di leva non possono essere mandati in missioni internazionali
vedi punto 1)
3) la situazione geopolitica internazionale non è più quella di 50 anni fa
(non c'è più da fermare l'armata rossa)
4) non c'è più bisogno di 250.000 soldati vedi punto 3)
5) durante la naja si è solo dediti al cazzeggio, ubriacarsi, fumarsi
cartoni (ci saranno eccezioni ma al 90% è così)
6) un esercito che non si può mandare in guerra cosa lo si tiene a fare?
Si può costringere un cittadino a dare la vita allo stato? Spiego meglio
questo punto, se uno firma per il servizio militare di leva dovrebbe essere
consapevole che (anche se così non è), lo possono mandare in giro per il
modo a combattere conflitti a "bassa intensità" e lasciarci la pelle. Ma
questo in Italia non succede vedi punto 2), quindi chi firma per la leva è
sicuro che sarà sempre bello al sicuro imboscato in qualche caserma a
cazzeggiare o a far la guardia agli alberi... Ora perché criticare chi al
giorno d'oggi non vuole perdere tempo in questo modo o chi non è tanto
propenso ad atti di patriottico eroismo, per ripicca per le frustrazioni
personali o cosa? Ho letto motivazioni del tipo, "io l'ho fatto, come io
così te...!" o "i miei colleghi studenti universitari facevano esami durante
il periodo di servizio civile e io sono stato chiamato alle armi..." (Fino a
27 anni c'è il beneficio del ritardo per motivi di studio. Colpa degli
obiettori che ci metti 10 anni per laurearti? Forse l'anno di naja non è
l'unico che hai perso)
Quello che fa incazzare in questi discorsi è che la gente non si rende conto
che il "carrozzone naja" costa fior fiore di miliardi allo stato
(contribuente) ogni anno, ed è perfettamente inutile. Inutile per il
contribuente e per chi è obbligato a farlo.
Capisco che in Italia sia di moda buttare i soldi pubblici dalla finestra,
ma trovare gente che la pensa ancora così sul servizio di leva è come avere
un incontro ravvicinato con "dinosauri" di un'altra epoca.
Servirebbe invece un esercito di professionisti da mandare nei vari
conflitti in giro per il modo, ben pagati e consapevoli che possono
lasciarci la pelle.
Infine per fare un altro bell'esempio, ho letto di gente che scrive: "ho
fatto il servizio di leva, ora ho il diritto di maneggiare un'arma". Questa
frase vi si ritorce contro, conosco una persona che ha fatto il militare 40
anni fa, in tempi in cui le visite di precetto erano molto alla buona e
accettavano tutti. Ecco tal persona oggi verrebbe tranquillamente dichiarata
interdetta, ma avendo fatto il militare è considerata sana di mente, tanto
che a casa ha qualche doppietta...
ma si sa questa è l'Italia dei parlatori e buon pensanti, le riforme come si
sa hanno tempi biblici.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:Xu9A9.21597$Zn2.6...@twister1.libero.it...

Beh io ci ho messo 10 anni a laurearmi perchè contemporaneamente  mandavo
avanti un'azienda e quindi potresti benissimo tenerti certe considerazioni
per te, la leva è già abolita, con l'anno 2006  terminerà definitivamente, e
nel mio piccolo se potrò impedire che gli O.D.C. abbiano mai il permesso di
maneggiare armi lo farò,se poi passasse una legge riformatrice allora non
avrò niente da obiettare.
Saluti
Antonio


Sei un pochino superficiale: Absolut ha fatto bloccare vari account al
trollone (o personaggio dalla molteplice personalità, se preferisci) che
scrive/va offese varie. Ma questo ti è sfuggito...
Però se dai un'occhiata ai vecchi msg...

 solo questo.-
Forse ti è sfuggita la sequenza cronologica dei post...
Lui ha detto di andare su un altro NG, poi, senza che io postassi niente
altro, sempre lui ha ripostato una replica ad un mio post precedente.
Ma era una cosa che sapeva lui, che aveva ben chiaro la sequenza dei post, e
che agli altri era sfuggita, credo.
Non pretendevo che tu ti mettessi a guardare gli orari, ma visto che insisti
mi tocca precisartelo.
Ciao
Alberto
PS: il mio blaterare era "esprimere una opinione", ma come mi hanno già
detto in passato alcuni tuoi illustri colleghi, "non puoi entrare in un NG e
sostenere un'idea diversa da quello che è il pensiero corrente".
Già.....


Vuoi un lecca-lecca?
Ti hanno scritto "non puoi entrare in un NG, postare una domanda già postata
mille volte, con una legge dello stato che sancisce una norma e voler far
sembrare che sia stata creata da qualche componente del NG".
Se poi non ti sta bene, nessun problema: trovi altre 499.999 persone che la
pensano come te e proponi un referendum abrogrativo.
Oppure pui alimentare un lungo flame sulle ingiustizie della vita...


No lo ha letto...........,E ha telefonato pure al Cazzone della Digos di
Roma, comunque il nostro abuse non ha bisogno dei tuoi consigli, lui di
consigli ne ha ricevuti anche da l'isp. Zanone in arte Isp. Cazzone 7°
dingos della questura di Roma...........Ciao Max
Ps. L'isp. Cazzone fa piu' ridere dell'isp. Niko Giraldi.......eh.eh.eh.


 Oppure pui alimentare un lungo flame sulle ingiustizie della vita...
Sarebbe bello.
Il problema sarà trovare un linguaggio abbastanza chiaro per chi non ha
grosse capacità intellettive.
Ciao
Alberto

 coscienza e possibile ottenere il TAV
N0
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

grosse capacità intellettive.
Vabbe'... nessuno ti ha chiesto un'autocritica.
Absolut

 di piantarla di spaccarci le palle qui.


Senza polemica, ma sei sicuro di quello che dici? Ma se puntualmente nelle
missioni tipo Bosnia, succede che volontari si "fucilino" da soli o che
poliziotti e carabinieri sparino per sbaglio al collega perché stavano
giocando con l'arma negli spogliatoi... Forse ti è rimasto troppo impresso
il film FMJ... Comunque a certa gente che ha fatto la leva non darei nemmeno
una fionda, perché sono dei perfetti balordi e un pericolo pubblico.
Affermare che una persona è capace di usare un arma solamente perché ha
fatto il militare è alquanto singolare. Per imparare le regolette di
sicurezza non ci vuol molto bastano anche solo 10 minuti, certo tipi che si
credono rambo possono sempre far danni. Non precluderei però alla categoria
dei "rambo" anche qualche testa calda che ha fatto il militare.

 una fionda, perché sono dei perfetti balordi e un pericolo pubblico.
Non dovresti dare la licenza di guida a molti balordi allora...
Io so cosa ha significato il servizio militare per me e tanti altri ragazzi.
Ma ho anche amici obiettori. Dunque non mi sento (come qualcuno prima di me)
di generalizzare, però è certo che sappiamo di che parliamo?
Se passasse la teoria del ripensamento... allora anche un disertore pentito
potrà avere il suo bravo tav, un giorno (spero remoto)


Vabbè ma gli obiettori non sono disertori e secondo me il TAV lo dovrebbero
avere visto che è una licenza sportiva, quello che non possono pretendere è
il Porto d'armi X Difesa.
..........Ciao Max
Ps. Io invece non trovo giusto che il Serv. Militare si faccia gradis o poco
piu' e gli AUC e i Polliziotti vengano pagati durante i mesi di leva e a
queste persone gli imporrei di rifare a gradis il sevizio di leva o
restituire le mensilità percepite ingiustamente...............


 Vabbč ma gli obiettori non sono disertori ...
Max, non mi mettere in bocca cose che non ho detto: io parlavo del principio
giuridico, non certo del merito (ma uno della mia caserma fu processato per
diserzione per non essere rientrato in caserma per una settimana.... non so
come gli sia finita.... ma era vera diserzione? Lui lo aveva fatto per una
avventura amorosa.... mica per sfuggire ai PAO o ai turni di guardia)...


Max,
non sprecarti a rispondere perché questo è il mio primo ed ultimo post
sull'argomento, qualsiasi cosa tu scriva, ma...
non ti sopporto più. (affermazione pacata, senza enfasi né punti
esclamativi)
Giullare per giullare, preferivo la maschera di Tadini.
Ciao a tutti
Pat


Ok, non metto in dubbio che il servizio militare possa essere stata per te
ed altri un'esperienza piacevole, ma al giorno d'oggi può aver ancora
qualche utilità (per tutti i motivi che ho scritto in un altro post)? Perché
in Italia ci voglio 7 anni di transizione fino alla sospensione della leva?
Penso sia dovuto semplicemente al fatto che l'esercito ha troppi ufficiali
per la truppa e lo stato sta solamente prendendo tempo per mandare in
pensione (o prepensionare) molte persone. Ok, ma allora i diciottenni che
fanno la naja ora perché dovrebbero buttare un per una cosa che non ha
futuro? La risposta implicita dovrebbe essere: 1) per non far mandare a casa
molti ufficiali, se hanno scelto la leva 2) utilizzare manodopera gratis per
i vari enti e far risparmiare lo stato, se hanno scelto il servizio civile.


In oltre bisogna precisare che la truppa di leva fa il lavoro che dovrebbero
fare i sotto ufficiali e i sotto ufficiali fanno quello che dovrebbero fare
gli ufficiali e gli ufficiali non fanno un cazzo alla faccia della leva che
non viene pagata........
Poi io penso che il sevizio doveva essere inteso solo come addestramento
tattico bellico e no come un lavoro di sfruttamento, il lavoro lo deve fare
chi è pagato, se il servizio militare di leva era addestrativo e non
lavorativo l'esercito Italiano ne guadagnava e si sarebbe potuto confrontare
anche con gli altri eserciti, la verità è che le forze armate italiane non
valgono un cazzo, per non finire OT faccio un esempio:
In Italia non vi è la tradizione del tiro con la carabina come in nord
Europa e in America e visto che le guerre si combattono con tale tipologia
di arma e tenendo presente che nei mesi di leva ci si dedica al tiro 1-2-3
volte l'anno con tale arma, in un conflitto dove i cittadini sarebbero
richiamati, dalle nostre file ci sarebbe una carneficina e tutte le guardie
che ha fatto absolut sarebbero inutili.........................
Ps. Poi se pensate che Marco Bosco che è del SISMI con il suo Fal Inglese
dotato di ottica non prende il bersaglio a 100 m, vi lascio immaginare cosa
possono fare quelli che hanno sparato 2 o 3 volte durante il servizio di
leva.............
