Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Obiettori

Ma scusate, mettiamola così. Sappiamo benissimo che negli
ultimi, diciamo, 10 anni, gli obiettori lo erano solo di nome
e cercavano di non fare il servizio militare che, così come è
concepito, serve solo ed esclusivamente a fare perdere tem-
po a chi lo fà. Con la difficoltà poi  di inserirsi nel mondo del
lavoro, ogni mese pereso è un mese buttato che produce solo
perdita di chances. Allora mi chiedo: visto che volendo era
facile per tutti sostenere l'obiezione, perchè quelli che hanno
voluto fare il servizio militare oraprotestano contro quelli che
hanno preferito il servizio civile?? Non si trattava di starsene
a casa a panciallaria, ma di fare qualcosa  sicuramente di più utile
 che tirare due schioppettate con dei catorci, o dire signorsì sempre
 e comunque mettendo il cevello all'ammasso. Se poi c'è chi pensa
che non avere fatto il militare significa mettersi lo smalto sulle
unghie ed essere poco virili, beh, qualche problemino penso
ce l'abbia. In testa, intendo. Ciao
Dodi

 hanno preferito il servizio civile?? 
Proprio non capisci.. il punto non è che quelli che hanno fatto li 
militare ce l'hanno con gli obiettori, sono gli obiettori che 
rivendicano diritti che non gli spettano, visto che quando hanno scelto 
il servizio civile sapevano benissimo tutto l'andazzo ( impossibilità di 
acquistare armi ecc ) e ora, sapendo di aver fatto i furbi e aver 
intrapeso una strada praticamente a senso unico, si incazzano perchè lo 
stato sta rispettando gli impegni presi con gli obiettori: Non ti 
piacciono ne armi? Non vuoi metterti una divisa? Ok, tu firma qui, non 
farai il militare ma non potrai fare questo e quello.
Che si attacchino tutti questi obiettori che non fanno naja e poi 
rompono i cojones per diritti che non gli spettano.
Sia chiaro che non ho niente contro chi ha fatto il servizio civile, mio 
fratello, dichiarato pacifista e praticamente contro le armi ha servito 
lo stato in Croce rossa italiana.

 ce l'abbia. In testa, intendo. Ciao
Se ho risposto in quel modo è perchè ho notato che il mio interlocutore non
mi mostrava rispetto,
dovresti notare quello che ha scritto lui di me, certo da dietro un monitor
il tipo ha mostrato di avere
la lingua lunga, volevo vedere se andava a fare il militare se aveva il
coraggio di insultare i suoi commilitoni
più anziani, fortuna per lui che ha svolto il servizio civile.........
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:0xNQc.107469$5D1.5...@news4.tin.it...

Hai centrato il punto, i contratti sono contratti, quando dai la parola e la
sottoscrivi non puoi tornare in dietro...
E' come se vendi una casa e poi pretendi di continuare ad abitarci...
Ciao Max

 rompono i cojones per diritti che non gli spettano.
Un conto č essere contro le armi, un altro essere contro l'uso militare
delle stesse.
Chi fa obiezione di coscienza, č contro l'uso militare delle armi.
Per l'uso sportivo, non ci sarebbero preclusioni, salvo una anomalia
burocratico/legale che accomuna le due cose.
La cosa preoccupante, č che una legge palesemente ed oggettivamente ingiusta
ed antidemocratica, venga in qualche modo difesa da chi dovrebbe per primo
contestarla, ossia dagli appassionati di armi, che da una maggiore
diffusione della pratica trarrebbero i maggiori vantaggi.
Mah...
Alberto

 diffusione della pratica trarrebbero i maggiori vantaggi.
Essere a favore delle armi e promuovere la loro diffusione non contempla
l'ingiustizia sociale fra chi ha regolarmente svolto il suo dovere e chi
no....
Poi gli obiettori erano contro le armi e non soltanto contro un uso
militare, gli obiettori hanno firmato un contratto con lo stato Italiano in
cui si dichiaravano
contrari alle armi ed è per questo motivo che non possono andare a caccia ad
uccidere gli animali e non possono andare in poligono.
Ciao Max

 caccia ad uccidere gli animali e non possono andare in poligono.
Il 'contratto' è un modulo il cui testo non è modificabile. Se fosse stato
possibile opporsi al concetto di 'militare' ma non a quello di 'armi' (cose
non necessariamente coincidenti), gli obiettori si sarebbero opposti in
maniera discriminata ad uno e non all'altro concetto.
Ma la burocrazia militare prevedeva la coincidenza dei due concetti.
E' chiaramente una grave imprecisione.
A parte questo, credo che, indipendentemente dalle modalità con cui una
persona ha svolto il proprio dovere nei confronti dello stato, il diritto a
potere difendere casa e famiglia sia superiore ad ogni sterile discussione.
Poi, è chiaro che ognuno resta della propria posizione, ma se si parte dal
punto che l'obiettore ha 'eluso' un dovere, non si arriva da nessuna parte.
Forse chi ha fatto il militare doveva provare a andare a smerdare un vecchio
in ospizio. Poi magari se ne poteva riparlare.
Alberto


Beh,mettiamola così:io non ho fatto l'obiettore perchè sapevo che poi avrei dovuto rinunciare,alla passione per la caccia e le armi,ma ciò nonostante la mia coscenza mi metterebbe in seria difficoltà se dovessi sparare ad un uomo!penso che l'obiettore rinunci alla naja proprio per questo,ma che male fa se ha la mia stessa passione e spara ad un pezzo di carta o ad un piattello?!!
L'obiettore dovrebbe essere colui che rinuncia a fare del male ad un suo simile..non capisco perchè dopo debba essere costretto a rinunciare ad un'attività sportiva o agonistica,come poi lo sono tutte le altre!!
Ovviamente,chi decide di obiettare,sa bene che poi non potrà avere un porto d'armi,quindi la decisione è ovvia..tanto un anno lo devi comunque buttare..!!
-- 
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http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 in ospizio. Poi magari se ne poteva riparlare.
Guarda che è stata una scelta loro, nessuno li ha costretti, comunque
avevano 1000 altri benefici, avere un figlio militare per una famiglia è un
costo, non dimenticare che lo stato da ai suoi soldati di leva 4 soldi, se
uno fuma non gli bastano neanche per le sigarette, se vuole andare a
mangiare in pizzeria perchè
in caserma si mangia tutti i giorni da schifo, da dove vengono i soldi ?
Ciao Max
Ps. Ma tu sei stato riformato ?

 ha scritto nel messaggio
news:IENQc.83206$OR2.4...@news3.tin.it...


 Ciao :-)

 sia diverso che difendere la propria casa.....
Una volta si diceva che gli eserciti esistono perchè ci sono le guerre.
Oggi abbiamo dimostrazione che le guerre esistono perchè bisogna far
lavorare gli eserciti.
Quindi, consenti che ci siano mille buoni motivi per contestare il concetto
di esercito, almeno per come lo si concepisce comunemente.
Per il resto, sei talmente fuori strada da essere preoccupante.
C'è chi ha preferito fare il militare, per mille motivi e non me ne frega
niente.
C'è chi ha preferito fare il servizio civile, per mille motivi e non me ne
frega niente.
Quello che mi fa specie sono le generalizzazione e un accanimento a
difendere il fatto di avere un diritto in più. Mi sembra una guerra fra
poveri.
Mah...
La chiudo qui, tanto sicuramente voti per il nano pelato, quindi più di
tanto non puoi essere aperto alle discussioni...
Alberto

 eluso,
perchè ha eluso un dovere??
io questa cosa non la capisco!!
si può discutere sul fatto che un obiettore abbia goduto di un trattamento
migliore di uno che ha svolto il suo servizio di leva, si può discutere sul
fatto che chi ha fatto il militare ha maturato dei diritti in più (o meglio
non li ha persi) in virtù di questo, non capisco perchè questo argomento
debba essere trattato in maniera così stupida.
Capisco che alcuni obiettori si lamentino in maniera petulante di una
situazione in cui si sono infilati con le loro mani, ma farne una questione
di Militi contro Obiettori è stupido arretrato e ristretto!!
E' abbastanza giusto che una persona possa rivedere una scelta fatta, sta da
decidere in maniera molto tranquilla come possa farlo.
Mi sembra alcuanto improbabile che una persona che lavora (come faranno
molti dopo il servizio civile) possa permettersi di fare altri 10 mesi di
leva, avrà avuto un trattamento migliore di molti militari (di certo non di
tutti) ma si è sempre già fatto 10 mesi!!
Fileri Fabio

 Ovviamente,chi decide di obiettare,sa bene che poi non potrà avere un
porto d'armi,quindi la decisione è ovvia..tanto un anno lo devi comunque
buttare..!!
L'obiettore che chiede di possedere armi e di far parte delle forze armate
dello stato lede i diritti di chi ha svolto il servizio di leva
regolarmente.
Ciao Max
Ps. poi è come se avessero preso tutti per i fondelli, non è giusto perchè
c'è chi da militare di leva è morto o è rimasto invalido

 tanto non puoi essere aperto alle discussioni...
Veramente ho votato per Alessandra Mussolini, avrei voluto votare per suo
nonno ma non ho trovato una macchina del tempo.....
Ciao Max

 tutti) ma si č sempre giŕ fatto 10 mesi!!
Sono problemi suoi, ognuno deve essere responsabile delle propie scelte.....
Ci poteva pensare prima senza provare a fare il furbo sapendo di non avere
spazio di manovra per le furbate.....
Ciao Max

 Ti saluto. alfredo
Ciao Max

 potere difendere casa e famiglia sia superiore ad ogni sterile
discussione.
Gia'....difendere la casa e la Famiglia si, la Patria ( od il Paese....se
preferisci...) , no ??
....cut......

 Ti saluto. alfredo
Ricambio il saluto
Ciao Max
Ps. Ma sei percaso Alfredo Tadini ?


No ho visto la tua foto, non sei il Tadini anche se hai qualcosa di
famigliare
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:0xNQc.107469$5D1.5...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:UEQQc.83744$OR2.4...@news3.tin.it...


 spazio di manovra per le furbate.....
Gia detto sopra. Ciò che viene deciso, deve essere immodificabile!
Hai fatto una cosa, ora ne sarai marchiato per l'eternità!
Potevi pensarci prima, sei stato irresponsabile ed ora paga!
.......E così via.Mi sembra di essere a lascia o raddoppia in
cui la prima risposta è quella che conta.
Ma dove stà scritto che il servizio militare sia, debba essere il
termine di paragone, la discriminante con la quale misurare
buoni e cattivi, """" furbi """" e coglioni, uomini o mezzi uomini...
...Tanto è vero che il servizio militare obbligatorio, dati i tempi,
è stato abolito..
Ciao
Dodi   ( 18 mesi di naja, due bombe a mano lanciate, di cui
una "cilecca"  8 colpi sparati con la Win.M1, 8 colpi sparati
" a brevi raffiche"  con la MG 42/59, e tanto, tanto, tanto,
tanto tempo a scassarmi i marroni, quasi da orchite.) Ne sono
uscito più virile? Sono più maschio? Ho imparato qualcosa?
...Questo si, indovina cosa....
Riciao

 ...Questo si, indovina cosa....
Allora a parte il fatto che hai sparato poco e ti sei rotto le palle,
io penso che non è questo il modo di ragionare, anche le detrazioni
sulla busta paga non piacciono a nessuno però è giusto averle.
Se il nostro paese veniva attaccato avresti avuto modo di sparare
di più.
Ciao Max

 riprendo a Settembre. Non vedo l'ora di iniziare !
Io a settembre andrò a scuola ad imarare meccanica, ad imparare ad usare il
tornio e la fresa CNC, sono appassionato
della meccanica delle armi.
Ciao Max

 Ma come sempre... dobbiamo adeguarci alle regole in vigore :-(
Ok, senti a tu sei absolut ?, hai cambiato il tuo nick?
Ciao Max

 Ciao :-)
Ciao, scusa il cut al tuo lunghissimo quanto gradito post. (senza per
questo voler sminuire gli altri)
A parte il fatto che tu, a giudicare dall'anno in cui hai fatto il militare
sembri molto più giovane di me, ( a proposito ci conosciamo? il tuo
modo di scrivere mi è familiare) per me il servizio militare è stata una
esperienza negativa.Poi il ricavare insegnamenti da un vissuto negati-
vo è un'altra storia. Io, come ho postato in risposta a Max, ho avuto
2 SRCM da lanciare in due distinte occasioni. Una non è esplosa e,
visto che il nostro artificiere non si fidava di andare vicino con una cari-
chetta di gelatina per indurre  il petardone a fare il suo dovere, ci hanno
sparato con la M1 una ventina di colpi prima di colpirla. Sempre con
la M1 che avevo in dotazione, e che aveva il brutto vizio di smontarsi
dopo qualche colpo, ho sparato 8 colpi, ed altrettanti con la
MG 42/59 " a brevi raffiche". Fine
Io avevo tentato di fare il militare in aviazione, a quel tempo ero pi-
lota civile, ma giustamente per diventare pilota in aviazione, anche
non da caccia, ci vogliono ben altri criteri di valutazione.
Ma parlando dell'obiezione, una volta era veramente difficile poter
essere riconosciuti obiettori.Un amico è stato, più di 30 ani fà,
un pioniere, ed ha fatto il servizio civile all'estero, se ben ricordo per
un periodo lunghissimo, e quella volta gli obiettori erano veramente
tali, tant'è che si sobbarcavano grossi sacrifici, nei confronti di un
ben più semplice e se vogliamo comodo servizio militare, proprio
perchè l'obiezione era sentita e fortemente, intimamente motivata.
Oggi, o meglio ieri,chi riceveva una domanda di obiezione, sapeva
era una richiesta di altrnativa al servizio militare e, scusami il
bisticcio,
poco obiettava a tale richiesta. Tant'è, che le concessioni a tale tipo
di alternativa, erano normale routine. Credi veramente che, davanti
ad un esame serio delle motivazioni non sarebbe crollato il castello
di carte di chi il militare voleva farlo senza divisa? Nè, a mio avviso,
è sostenibile la differenza fra queste due categorie, con il fatto di
fare il servizio civile vicino a casa e l'altro no. Da molto tempo,chi
militare, chiede  di stare non lontano da casa, quasi sempre viene ac-
contentato. Ma secondo me il discorso va inquadrato in un contesto
più generale, e cioè che nel momento in cui è caduto lo scopo del-
l'obiezione, mi ripeto, che è quello di rispettare le convinzioni pa-
cifiste ma non solo, delle persone,ma questa pratica è diventata una
alternativa, di fatto legalizzata,per fornire personale e " mano d'opera"
ad enti, società di volontariato,comuni, musei e via dicendo, allora,
anche le leggi che la regolano vanno cambiate. Sorvolo, perchè non
mi sembra il caso di rispondere a chi dà per scontata l'equazione
obiettore = vigliacco, imboscato o peggio, ne fa una questione di
"palle". La vigliaccheria, che odio quasi come l'imbecillità, l'arro-
ganza e la disonestà, e ben altra cosa che evitare la naja, come
la virilità nonè farla. Ripeto,io sono stato soldato, ho imparato
cosa significhi farlo come l'ho fatto io, ho visto come, almeno all'epoca
lo facevano gli Americani e, di differenza ce ne era tanta davvero.
Leggendo di nera ti richiedo,visto che parli delle " nostre " parti,
chi sei? Se vui puoi rispondermi in privato.Ciao e buona domenica!
Dodi

 altimenti se tutti erano lavativi il militare chi lo avrebbe fatto ?
incominci a darmi sui nervi!!!
Fileri Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:y18Rc.112229$G%.84639@tornado.fastwebnet.it...

Sono problemi tuoi, io non posso cambiare parere sulla questione per non
offendere la tua sensibilità
Ciao Max

 la disciplina non sai neanche cosè.......
E questa da dove nasce?
Ciao
Alberto

 E questa da dove nasce?
Non puoi capire, ora finiamola qui oppure scrivimi in privato....
Cordialità
Ciao Max

 ora finiamola qui oppure scrivimi in privato....
Bof, sono tornato dalle micro-ferie, ho visto il post e ho risposto.
Per me l'argomento può anche essere chiuso qui, visto che tanto le posizioni
sono troppo distanti.
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:2obaq0F...@uni-berlin.de...

Concordo, ben tornato.
Ciao Max