Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Cosa dice il governo inglese del fotovoltaico.

There is just one hitch: most small-scale renewables do not make
financial sense. The government reckons it could take up to 120 years
for rooftop solar panels to pay for themselves through cheaper bills
(the panel-makers deride this figure as “ludicrous”). Windmills do
better, but they are still not a profitable investment: British Gas
admits that it may be a decade before its first few customers break
even.
The economics are a little better for micro-hydro. Old water mills,
for example, can easily be converted to produce electricity, and,
since most of the infrastructure already exists, doing so is cheap (at
least compared with rooftop wind and solar power.) Ten mills in
Somerset provide enough power for 150 homes, and there are similar
schemes all over the country. But hydro-power requires a suitable
river, and even if every mill in the country were re-opened, it would
satisfy only a tiny fraction of Britain's energy needs.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

There is just one hitch: most small-scale renewables do not make
Traduzione: Il governo inglese dice che i pannelli fotovoltaici si
ripagano in 120 anni.
La British Gas ammette che i suoi pochi clienti dotati di turbine
eoliche ci metteranno almeno dieci anni per rientrare
nell'investimento.
Per l'idraulico va un po' meglio. I vecchi mulini possono essere
convertiti con una spesa minima. Ma sarebbero comunque una goccia nel
mare.
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 on it.scienza.ambiente :
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Dove compare la parola "ambiente" in questi conti puramente economici?

Dove compare la parola "ambiente" in questi conti puramente economici?
Nei conti economici. Generalmente il costo di un prodotto è
proporzionale all'energia spesa per costruirlo, progettarlo e dar da
mangiare, scaldarsi ed illuminarsi ad operai ed ingegneri.
L'uso di energia è a detrimento dell'ambiente. E non entriamo nel
merito delle sostanze usate nella fabbricazione di questi attrezzi...
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 merito delle sostanze usate nella fabbricazione di questi attrezzi...
Invece quello sarebbe un discorso sensato. Al proposito delle sostanze
usate nella costruzione dei pannelli fotovoltaici ho letto su quest ng
opinioni controverse, e secondo alcuni non sarebbero maggiori che per altre
produzioni; in ogni caso, per idroelettrico, eolico e solare termico non mi
pare ci siano questi problemi. 
Vogliamo anche pensare alla differenza tra energie *rinnovabili* e quelle
destinate a esaurirsi nel giro di qualche decennio, che rende necessario
ricercare nuove strade per il futuro, e muoversi in largo anticipo prima
che arrivi la grande crisi?
-- 
Enrico C

 in questi conti puramente economici?
Se invece di perdere tempo col solare si mettono alberi
(foresta urbana) al posto dei condizionatori e si cambiano
le lampadine con le elettroniche da 5 (cinque) watt e'
meglio.
O vogliamo farci andare le lampade perforanti dei
supermercati e delle strade pubbliche col solare?
A S S U R D O!
AL discount ho appena comprato una microlampada elettronica
da 3watt che funziona con due pile a stilo ricaricabili.
Ecco qualcuna di queste potrebbe risolvermi tutti i problemi
di  illuminazione a casa, anche con un piccolo pannellino
solare.
Ma per un prelievo di 3 watt dalla rete, il pannello solare
diventa solo un modo per tagliare del tutto i ponti col
resto del mondo cosiddetto "civile" (cosa che sono sempre
piu' tentato di fare).

 piu' tentato di fare).
eh eh... anch'io! :) Ma questo mi fa venire in mente che anche se forse il
fotovoltaico non è molto utile nelle nostre contrade "civilizzate", già
ampiamente servite dalla rete elettrica, potrebbe esserlo nei paesi del
Terzo mondo, dove si tratta di portare la luce, il frigorifero o la tv in
sperduti villaggi con consumi fortunatamente ancora modesti. Che ne pensi?
 
-- 
Enrico C

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Ecco. Ora ci siamo. Non dimenticare anche che, se avanzasse un po' di
elettricità per cucinare, (usando l'acqua portata in temperatura dai
pannelli solari "veri", quelli utili, ovvero quelli per scaldare
l'acqua) si ridurrebbe anche parecchio una delle cause principali di
disboscamento delle regioni subsahariane.
Il problema è che, per la legge del mercato, più richiesta c'è,
maggiore è il prezzo. Se quindi ci mettiamo a comprare i pannelli
fotovoltaici, l'applicazione che suggerisci diventerà economicamente
proibitiva. A parte il fatto che già lo è...
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 proibitiva. A parte il fatto che già lo è...
Economie di scala dalla produzione in grandi quantità? 
-- 
Enrico C

Economie di scala dalla produzione in grandi quantità? 
Pochine. Generalmente le economie di scala derivano dall'ammortamento
su molti esemplari di progetto, stampi e macchinari. Progetto e
stampi, in questo caso, praticamente non esistono. La parte più
costosa dei macchinari sono seghe e mole diamantate, che si consumano
in proporzione alla produzione e credo siano già prodotte in volumi
"maturi". La crescita dei cristalli di silicio e la deposizione
sottovuoto dello strato metallico conduttivo sono processi lenti che
non so quanto possano essere scalati. Inoltre molti dei materiali
utilizzati (indio, gallio, selenio) sono rari ed il loro prezzo tende
a salire con l'aumento della domanda.
Fondamentalmente il fatto è che le celle solari sono disponibili da 50
anni ed ancora nessuno è stato in grado di trovare un modo veramente
economico di produrle senza abbassarne troppo l'efficienza. Quelle
policristalline e quelle amorfe, ad esempio, costano assai meno, ma
hanno un rendimento del 18 e 10%, contro il 25% delle monocristalline.
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 fortunatamente ancora modesti. Che ne pensi?
Se riescono a passarsela cosi', io consiglierei loro di
restare come sono.
Di veramente utile noi abbiamo solo il frigorifero e la
lavatrice, sono gli unici elettrodomestici di cui ci si
accorge con disappunto quando si rompono.
Nella loro economia di sussistenza
credo siano inutili entrambi, se vivono
ai tropici vestiti ne servono ben pochi, e il frigorifero
implica la spesa al supermercato o al negozio, con
conseguente necessaria distruzione del modello di vita di
autoproduzione e quindi liberta' assoluta, e' un cavallo di
troia per l'introduzione di uno stile di vita che porta
dritto al "big brother".
La televisione e' del tutto dannosa, e la luce e'
disponibile in grandissima abbondanza quando serve, cioe' di
giorno.
Di notte hanno lo spettacolo meraviglioso del cielo
stellato, che da noi si puo' vedere solo surrogato nei
planetari, spettacolo comunque mozzafiato.
Ogni tanto si rompono i cavi della corrente
di rete per i temporali dalle mie parti,
e stare uno o due giorni senza luce e' una bellissima
esperienza, tant'e' che io stesso dico ai tecnici
di venire a riparare senza fretta.
Cio' che peserebbe veramente sarebbe la mancanza d'acqua, ma
per questo problema ripristinerei la vecchia pompa a mano,
sperando che nel frattempo l'acqua del pozzo secolare non
sia diventata troppo inquinata (cosa molto probabile,
probabilmente non e' piu' potabile, e QUESTO E' un vero
disastro, provocato dal pugno di lustrini e perline colorate
per cui abbiamo venduto anche noi ex-terzo mondo (ma siamo
poi ex?) la nostra liberta' senza pensarci un attimo)

 > maggiore č il prezzo.
La legge del mercato parla di domanda E di offerta.
Il prezzo dipende dal disequilibrio delle due,
non dalla grandezza assoluta di una sola.
Certo che se lo Stato finanzia pannelli solari
antieconomici, non ne avremo mai di economici.
C'e' da dire pero' che, se diventasse di moda, la ggente
andrebbe in giro scopando le strade con il manico di scopa
infilato li', per cui puo' essere comunque utile sprecare
dei soldi per introdurre un'idea.

 poi ex?) la nostra liberta' senza pensarci un attimo)
Sono d'accordo che il progresso tecnologico da solo non dà la felicità, ma
neanche l'arretratrezza e le privazioni la danno. 
Si tratta di usare la tecnologia (frigorifero, tivù, Internet, ecc.) in
maniera più saggia ed ecocompatibile, ma non per questo farne a meno, cosa
peraltro quasi impossibile. 
Ciao!

poi ex?) la nostra liberta' senza pensarci un attimo)
Vero. Lustrini e perline colorate. Sei proprio sicuro di conoscere
qualcosa di meglio al mondo?
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 dalle situazioni.
Ovviamente, e il mio post contiene infatti solo dei pareri
di uno che non vorrebbe dare per scontato che agli altri
interessi cio' che interessa a noi.
Noi non siamo meno talebani dei talebani, anche la nostra e'
una societa' con MOLTI piu' gradi di imposizione che gradi
di liberta'.
Solo che sono talmente tanti entrambi da confonderci.

 Solo che sono talmente tanti entrambi da confonderci.
Io non mi sento confuso.

 Io non mi sento confuso.
Non e' un buon segno.
E' il meglio che abbia espresso la cultura, ed e' stata la
nostra a farlo.

 on it.scienza.ambiente :
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Forse ti confondi... con il dubbio.
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Enrico C