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Titolo: Ma l'elica??

pare che l'argomento "elica" del motore mentre si naviga a vela  sia
oggetto di punti di vista estremamente diversi (abbiamo coinvolto
anche degli elicotteristi)
Devo dire che e' uno dei dubbi che mi ha sempre tormentato di piu':
cosa fare dell'elica mentre vado a vela?? 
considerate le due possibili conseguenze:
1) Posso provocare usura all'albero della trasmissione, oppure al
motore stesso 
2) Posso rallentare l'imbarcazione (e se sono in regata evidentemente
questa e' la cosa che mi interessa di piu')
cosa ne pensate?

 wrote in message
3b28c3ff...@news.marelli.it...

Ho avuto a lungo le tue stesse perplessità e quando sono sulla barca di
amici
chiedo come loro  vogliono tenerla.
Quando loro sono sulla mia gli chiedo di bloccarla.
perchèquando è libera:
1- provoca un inutile logorio dell'invertitore
2- è rumorosa
3- qualcuno dice però che in tale situazione non viene correttamente
lubrificato il manicotto del passascafo.      bah! non saprei .
I giri al minuto sono nettamente inferiori al normale e mi sfugge la causa
della mancata lubrificazione che tuttavia prenderei in considerazione
riguardo al alcuni tipi di inveritori.
A motore spento corrisponde una pompa dell'olio spenta e bisogna pensarci un
attimo.
Gli elicotteristi parlano di portanza dell'elica in autorotazione.
Certamente un'elica che ruota crea una portanza sulla pala dell'elica.
Ma quale direzione ha la portanza?.
Nell'elicottero l'aria che produce l'autorotazione proviene dal basso e  a
causa della forma della pala crea una autorotazione   che a sua volta crea
una portanza sul fronte anteriore dell'elica che rallenta  la velocità di
caduta.
5- Nella barca, con l'elica libera,  l'acqua che proviene da prua crea un
flusso che produce una rotazione dell'elica ma non può creare una portanza
apprezzabile perchè la pressione si crea sul lato sbagliato della pala  ed
inoltre, sul lato a poppavia della pala si crea una pressione negativa che
rallenta l'avanzamento dell'imbarcazione.
6- Nella barca con l'elica   bloccata si avranno delle pressioni caotiche e
turbolente, una  positiva sulla faccia a pruavia ed una negativa su quella a
poppavia dell'elica. Entrambe contibuiscono a rallentare l'avanzamento.
Penso che quella al punto 5 sia una forza più potente di quella al punto 6
perchè al punto 5, in qualche modo si riesce bene o male a formare un flusso
laminare che è notevolmente più efficente di un flusso turbolento. Dato che
entrambe rallentano nell'avanzamento, quella più efficente rallenta di più.
Perciò, se le ipotesi sono corrette,  ne deduco che un'elica libera
frenerebbe di più  di una bloccata.
Questo in teoria, poi si deve valutare il tipo di elica, il tipo di barca ed
azzarderei anche il tipo di andatura.
tuttavia, considerando in particolare i punti 1, 2, 3   preferisco tenerla
sempre bloccata.
E in regata?...
Se ho velleità  di classifica non se ne discute nemmeno::  Elica a pale
abbattibili.
.
Ma non è terribilmente efficente e in retro non è un fulmine di guerra !!
Va beh. Se vuoi vincere devi pure accettare anche qualche compromesso.
Ciao. Abele

 wrote in message
| ......................
| Ma non è terribilmente efficente e in retro non è un fulmine di
guerra !!
| Va beh. Se vuoi vincere devi pure accettare anche qualche
compromesso.
|
| Ciao. Abele
tutto perfetto (belli questi rari interventi
tecnici seri)e chiaro tranne la fine,
se per "a pale abbattibili" comprendi
anche max prop o similari
ti sbagli.
La max prop é + efficiente di un elica normale a retro
un elica a pale fisse non adatta la prorpia sezione alla
retro la max prop ha la stessa efficienza a marciavanti e retro
ciao
mario
P.S.
però raccoglie tutte le buste ed i segnali da pesca che sulla becco
d'anatra sfuggono via

 Ciao. Abele
........... puoi sempre smontarla prima e rimontarla dopo la regata  ;-)
      buon vento    fulvio


Mi hai aperto un mondo: non avevo mai considerato che un'elica potesse
generare portanza (piu' che altro non avevo mai speso del tempo ad
interrogarmi sul funzionamento di un elica che ho sempre considerato
un oggetto buono giusto per le manovre in porto, tutt' al piu' sapevo
qualcosa sull'effetto ).
Ora mi hai fatto venire una curiosita': come funziona l'elica (intendo
in funzionamento normale, quando e' il motore che fa girare l'elica)??
Pensandoci un po' sono giunto alla conclusione che la spinta
dell'elica e' la risultante di due componenti:
1) La reazione del flusso dell'acqua sulla pala (in opposizione alla
spinta esercitata dalla pala in movimento sull'acqua) sulla superfice
a poppavia della pala stessa.
2) La portanza generata dal profilo dell'elica (sulla quale non faccio
nessuna ipotesi)
Che caratteristiche ha la 2) ??
E soprattutto:  in che rapporto stanno queste due componenti??
Io immagino che la 2) sia trascurabile rispetto alla 1) e che quindi
si ritenga responsabile dell'avanzamento solo questa.
ciao
Z.


ciao Abele


no . mi riferivo unicamente a quelle tradizionali a pale abbattibili in
senso longitudinale all'asse dell'elica . a  volte anche definite  del tipo
a becco d'anatra .
non vorrei dire una stupidaggine ma mi sembra che le pale
della max prop ruotino su un fulcro radiale all'asse dell'elica.
non sapevo che anche loro fossero  incluse nella famiglia delle abbattibili.
pensavo facessero parte di  un'altra categoria .
Le vedo  talmente differenti dalle tradizionali che mi sembrava quasi
di sminuirle mettendole tra le più economiche e meno blasonate abbattibili.
Per caso sai se possono essere   usate anche sui sistemi sail drive?
o se l'uso è efficente solo sui sistemi ad asse.
ciao
 Abele


la 1) è valida per tutti
la 2) distingue le eliche di qualità dalle eliche commerciali.
Un'elica che si avvita nell'acqua e la spinge a poppavia è il minimo che
tutte le eliche
sanno fare ma se si vuole tirare fuori tutto il possibile bisogna
ottimizzarla e
inevitabilmente si finisce a fare congetture sul profilo di entrata.
Quando hai ottimizzato quello cerchi di spremerla ancora e cominci a
lavorare
sul profilo di uscita, questo influenza nuovamente quello di entrata e
così via fino a quando l'hai spremuta come una rapa.
( e poi magari arriva un concorrente con un'idea innovativa e ti brucia il
mercato)
Ho visto tempo fa un articolo tecnico  (non ci giuro ma credo fosse della
Radice)
che descriveva in maniera comprensibile anche a noi mortali il
funzionamernto
dell'elica, le sue caratteristiche e anche i suoi difetti.
Molte delle foto e dei diagrammi erano dedicate al profilo di entrata e si
riferivano a portanza, efficenza e rendimento.
Ogni paramentro della pala era verificato al decimo di millimetro
con frese a controllo numerico e non solamente per la migliore
l'equilibratura ma anche
per dare un preciso profilo appositamente elaborato.
Preciso però che erano eliche in acciaio di altissima qualità e non quelle
stampate
in pressofusione di alluminio o in fusione di bronzo che normalmente
ci troviamo sotto i piedi o sotto la scaletta della dinette .
Il profilo della pala  incide enormemente anche su caratteristiche come la
rumorosità,  la cavitazione, le vibrazioni e via dicendo.
Cavitazione e rendimento sono strettamente correlati. (Ed anche la durata
dell'elica).
Sembra  invece che la rumorosità sia  strettamente collegata anche al
profilo di uscita
e soprattutto a quello tangenziale .
Però questi sono sempre discorsi legati alla teoria del funzionamento.
Quando l'elica, dopo tutte le ricerche fatte trova  finalmente casa sotto ad
una barca, viene a fare
parte di molteplici componenti reali che si influenzano vicendevolmente ed
il risultato finale può
anche non essere coerente con le aspettative.
Mi fa piacere comunque di avere contribuito a metterti una pulce
nell'orecchio.
Poi sul fatto  se tenerla libera o bloccata  penso che sarà una delle
discussioni "ever green".
ciao
Abele

 ciao Abele
a parte tutto non dimentichiamoci che le ali e le eliche aer. sono fatte in
modo decisamente diverso da quelle naut.
e, a parte il concetto base, io non le paragonerei (allungamento, area
coperta, profili ecc.) poi aria è comprimibile acqua no
   ciao   fulvio
nb. ot. 24 25 giugno air show a ghedi pattuglie acro inglese turca e pan

  Abele
Perbacco!
clicca 
http://www.lombardinimarine.it/italia/homeita.htm
 e da qui sugli hits
a sx per "IL PRODOTTO" quindi "SAIL DRIVE"
buon vento
E.G.
________________________________
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PADOVA
Tel. & fax: +39.049.80.11.480 Cell. 0340.56.36.315 e-mail: 
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leggera in ferro, alluminio ed inox; costruzione e progettazione di stampi e
casserature per elementi architettonici in CLS
________________________________

Vi siete accorti che non è ancora comparso Beppe in questa sez.?
Prob. troppo tecnica per Lui; la cosa che mi lascia più perplesso è il fatto
che non si è fatto vivo nemmeno per mandare a quel paese o prendere per il
c... qualcuno.
Ha la febbre? Gli hanno tagliato la tastiera?
Lo so Beppe che ci stai leggendo, fatti vivo!
Ciao
 E.G.
Qui sotto una bella esca per Mr. B.


 Vi siete accorti che non č ancora comparso Beppe in questa sez.?

 nb. ot. 24 25 giugno air show a ghedi pattuglie acro inglese turca e pan
cos'è ?
una esibizione aerea o una mostra a terra.
ciao
Abele

 una esibizione aerea o una mostra a terra.
     mostra statica ed air show qui trovi il programma :
http://www.aeronautica.difesa.it/
      sarà  l unico air s. in italia per tutto il 2001
ma non siamo in oeriodo di giraglia ???
ciao    fulvio

> ma ne sentivi la mancanza ????????
no! proprio per niente; il fatto è che tra pale d'elica di imbarcazioni e/o
elicotteri mi par strano che Beppe non si facesse scappare l'occasione di
farci girare le nostre "pale" con qualche suo intervento.
Ciao fmancini
ciao Beppe ;-)
EG


tutte le pale , qualunque esse siano e qualunque forma abbiano o qualunque
coefficente di allungamento abbiano , quando sono unite insieme in un fulcro
attorno al quale girano prendono il nome di elica e rispondono alle teorie
dei piani inclinati .
però se vuoi chiamarla ala non ci sono probblemi
non ho capito il riferimento all'aereo con motore fermo.
non credo che si possa mettere in folle l'elica di un aereo
ciao
Abele

 wrote in message
| non vorrei dire una stupidaggine ma mi sembra che le pale
| della max prop ruotino su un fulcro radiale all'asse dell'elica.
| non sapevo che anche loro fossero  incluse nella famiglia delle
abbattibili.
non lo so neanche io, certo é nella categoria delle orientabili....
| pensavo facessero parte di  un'altra categoria .
| Le vedo  talmente differenti dalle tradizionali che mi sembrava
quasi
| di sminuirle mettendole tra le piů economiche e meno blasonate
abbattibili.
|
| Per caso sai se possono essere   usate anche sui sistemi sail
drive?
.....................
credo di si ma non so.......
| ciao
|  Abele
ciao mario.caino

 
Quando l'ho detto io, in termini meno rigorosi sotto il thread " Arma
Gallinara Arma...." mi hanno detto che sbagliavo......
Io non sono un elicotterista, ma mi sono sentito descrivere la manovra
come la descrivi tu.......
Buon Vento, 
Il Mangia 

 Ha la febbre? Gli hanno tagliato la tastiera?
No, è ovvio che nei Week-end di primavera/estate preferisca andarsene in barca
al mare.
Magari con l'elica a pale fisse che frulla e rovina un pò la trasmissione.....

 farci girare le nostre "pale" con qualche suo intervento.
Vedo con dispiacere che:
1.La domenica la passi a scrivere di me mentre io sto in barca.
2.Rimango l'unico argomento a cui pensi quando entri in IHN.

 Magari con l'elica a pale fisse che frulla e rovina un pò la
trasmissione.....
Cazzarola, infuriato come un ape !?!?
io di Sabato e Domenica esco quasi sempre in barca, se non altro a far
provare qualche mia realizzazione a committenti o possibili clienti;
purtroppo quasi sempre per lavoro, ma non per questo non mi diverto,
figurati poi se concludo qualche affare!.
nei messaggi controlla anche l'ora e non solo la data (Data: domenica 17
giugno 2001 1.25)
Tecnico,critico, perfezionista; ti ingaggerei ad occhi chiusi nella mia
attività.
Ciao ;-)
EG

 attivitŕ.
Grazie, non si sa mai.


semmai si dice "mi difendo".... 
beppe, dai, oggi l'italiano scarseggia....

 beppe, dai, oggi l'italiano scarseggia....
Più che alto è la tastira che scurggia.....
Domni ne compero' una nuva....
:-)