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Titolo: Consigli...

Ciao a tutti.
Sono un cantante di una Band pop/rock e vorrei migliorare la mia voce con 
qualche lezione di canto che non ho mai preso.
Mi capita che alcuni pezzi rock quando li canto in macchina riesco senza 
fatica a prendere le tonalità alte, mentre sul palco faccio molta fatica. E' 
un problema di diaframma, o altro?
Mi consigliate un maestro di canto nella zona di Perugia?
mille grazie
stage 

 stage
Lì a Perugia in Conservatorio dovrebbe ancora esserci la buona Valdenassi.
Ad ogni modo, il percorso di studio va ben oltre "qualche lezione".
Vista invece la tua personalissima ottica, forse ti sarebbe più utile 
una illuminante lettura, quale potrebbe essere quella di "Coscienza 
della voce" di Maragliano-Mori ed. Curci; anche se si tratta di un testo 
che mi pare non stampino più.
Sono sempre i migliori ad andarsene!
;-)

 Sono sempre i migliori ad andarsene!
Grazie Sbianco, in effetti il libro che mi hai consigliato č introvabile.
Altri suggerimenti?
stage 

 stage
Trovo molto utili anche i testi di Antonio Juvarra.

 E' un problema di diaframma, o altro?
In macchina, c'è uno eco che fa sentire la propria vera voce.  Quando è
sentito "dall'interno", è molto distorta.  Così, negli acuti provi di 
guardare la voce rica che senti nei bassi.  Ma se canti correttamente gli 
acuti, cioè impostati, la voce sembra sottile, mentre dall'esterno è giusto 
bene.  È un problema solo di orecchie, che può essere risolto con un buon 
ritorno.
-- 
~~~~ clmasse da free Francia
http://www.last.fm/label/Nickel+Chrome
http://www.soundclick.com/nickelchrome
http://www.myspace.com/nickelchrome
http://www.zikpot.fr/artiste-Nickel+Chrome
 

 In macchina, c'è uno eco che fa sentire la propria vera voce.  Quando è
La voce, negli ambienti piccoli arriva molto diretta, senza riverbero. E 
quindi l'ascolto di se stessi è migliore, e così il controllo della voce.
Poi classemassè non ha detto troppo. Innanzi tutto occorre capire se in una 
autovettura riesca ad ascoltare delle basi o semplicemente cantare sopra 
altri pezzi di altri interpreti. Le due alternative non sono uguali.
Con le basi i riferimenti diminuiscono...


 Con le basi i riferimenti diminuiscono...
Beh, in effetti mi capita cantare in macchina spesso sopra gli interpreti e 
pensavo fosse un problema di impostazione della voce.
Ma se perfeziono la tecnica di canto posso migliorare il raggiungimento 
delle tonalità più alte, o è un problema della mia naturale conformazione 
vocale?
Grazie Mille
stage
 

 ha scritto nel messaggio 
news:dQvvk.31$W84...@nntpserver.swip.net...

Non so quale registro, estensione e tessitura possegga la tua voce.
Cerca un repertorio adatto al tuo registro. Con lo studio, giusta 
respirazione, ecc si può aumentare l'estensione, ma di poco.
Dipende anche a che livello sei, comunque non più di un paio di toni.
Comunque imitare, come in macchina, gli artisti è molto più semplice che su 
di un palco. Probabilmente arrivi a quelle note, ma forse sul palco ti manca 
la sicurezza, il che ti fa sbagliare le impostazioni e le emissioni nelle 
tonalità più alte.
La conformazione vocale in questo caso non dovrebbe entrare in ballo perchè 
se delle note le produci...
E' più un problema di esperienza.
Comunque secondo me il problema te lo crei tu. Se alcune note non le hai 
scegli brani appropriati. Cambiare tonalità secondo il mio punto di vista 
non è dignitoso.
Ciao

 stage
<<Lì a Perugia in Conservatorio dovrebbe ancora esserci la buona Valdenassi.
<<Ad ogni modo, il percorso di studio va ben oltre "qualche lezione".
<<
<<Vista invece la tua personalissima ottica, forse ti sarebbe più utile
<<una illuminante lettura, quale potrebbe essere quella di "Coscienza
<<della voce" di Maragliano-Mori ed. Curci; anche se si tratta di un testo
Di cosa si tratta?


 ha scritto nel messaggio 
news:g9k71s$7pt$1...@nnrp.ngi.it...


 Grazie Sbianco, in effetti il libro che mi hai consigliato è introvabile.
Prova a comprare il libro su questo link
http://www.libreriauniversitaria.it/coscienza-voce-scuola-italiana-canto/libro/9788848504287
Saluti
LeoLenza 

 
Ma è prassi consolidata, nonchè utilissima e salvifica per le laringi, 
nel campo della musica cosiddetta "leggera", ma anche nel campo della 
più ricercata musica da camera. A mio avviso con risultati ottimi, anzi 
spesso perfetti.
Perfino nel mondo dell'opera lirica, il buon Rossini sfornava le sue 
cavatine in doppia ed a volte tripla tonalità per favorire il cantante 
di turno.

 Ciao
Concordo!
Mille Grazie
stage 

 ha scritto nel messaggio 
news:g9o7do$s7g$1...@nnrp.ngi.it...
no ha scritto:


Non lo metto in dubbio, ma che ne è della tonalità?
Non penso sia "dignitoso" girare per le tonalità trovando quella più adatta.
Se un brano è stato scritto per una voce particolare non vedo perchè la 
debbono riproporla tutti.
La tonalità non è un vestito che possono indossare tutti facendo gli 
aggiustamenti.
Se un brano è in una tonalità ci sarà un motivo.
Un conto poi è la mancanza di mezzi e un'altro è scegliere un repertorio su 
cui si ha una possibilità infinita.
Possibile si debba scegliere un brano che non si è in grado di riprodurre?
Molto spesso non ci capisce nulla nessuno. Se cambi tonalità senza 
riferimenti chi può accorgersi? Pochi.
Comunque quei pochi si renderanno conto che l'artista non ha estensione, 
vorrei ma non posso.
Ecco qua la dignità che viene meno.
Non so se sragiono.
Ciao j

Comunque quei pochi si renderanno conto che l'artista non ha estensione, 
Tu stai dando per scontato che uno cambi tonalità perché non ha
estensione.
Non è detto, semplicemente può avere una voce più alta o più bassa.
Altrettanta estensione ma su altre note.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
LA questione è da sempre dibattuta: le tonalità hanno valore espressivo?
Ebbene, la risposta non può essere univoca ed ha implicazioni che 
portano lontano.
Ad ogni modo, la voce umana è lo strumento più adatto per la 
trasposizione tonale, ed in alcuni generi la trasposizione è 
obbligatoria; ovviamente bisognerà poi fare un ottimo lavoro di 
arrangiamento musicale, laddove sia presente un accompagnamento strumentale.
Grazie alla trasposizione tonale abbiamo la soddisfazione di ascoltare 
gli stessi capolavori musicali cantati, ad esempio, da Cesare Siepi ma 
anche da Big Luciano, sempre con risultati eccellenti ed allo stesso 
modo emozionanti.

 perfetti.
Il rock domanda in genere una voce abbastanza alta.  Se per facilità
ciascuno lo canta un tono più basso del precedente, perdera il suo
"attegiamento".  A meno che il cantante originale abbia una voce
particolaremente alta.  Sapere tirare fuori alte e potenti note (belt style)
è un'attitudine indispensabile nel rock.


 Altrettanta estensione ma su altre note.
In basso certamente può avere l'estensione che vuole. Così anche il caso 
opposto.


 ha scritto nel messaggio 
news:g9qu86$dp$1...@nnrp.ngi.it...


 Non pensi che cambi il brano?
Come tentavo di accennare, innanzitutto dipende dal genere musicale.
Personalmente sono fermamente convinto che il risultato artistico cambi 
al variare della tonalità; però, tale incontrovertibile asserto, non è 
sempre "negativo"; anzi, talora il trasporto tonale è migliorativo.
C'è poi da rilevare che "migliore" e "peggiore" sono dimensioni 
estetiche votate alla soggettività, quindi siamo ben lungi dal trovare 
una fine a questa discussione, che da sempre anima gli intellettuali 
musicali e che secondo me non troverà mai fine.
Nel frattempo, trasportiamo il trasportabile. (Certamente non la V di 
Beethoven!!!)

"attegiamento". 
Perde l'effetto originale se un cantante *simile* all'originale la
abbassa un tono.
Se l'abbassa un cantante con una voce più bassa l'effetto è
recuperato, così come se la alza un cantante con una voce più alta.


opposto.
Quindi non è detto che chi ha trasposto abbia meno estensione, può
averne anche di più.


 averne anche di più.
Può capitare, ma in genere ha anche meno estensione.
Ma non è una gara tra soprani e contralti o tenori e bassi.
Ognuno ha il suo repertorio. E' come il tenore che vogli fare il venticello 
come lo consideri?
Che nelle note più basse non senti nulla, e nelle altre il suono è una 
schifezza, bello no?
Se non hai voce per un certo repertorio è meglio non fare figuracce. Ci sono 
diecimila brani. Volete fare proprio certi... Che senso ha?


Può capitare, ma in genere ha anche meno estensione.
Ma in base a cosa lo dici?
Uno può avere un tono in meno nella zona che gli sta dando problemi ma
può averne due in più dalla parte opposta.
Le voci sono molto varie, ci sta che due voci differenti abbiano una
resa simile cantando lo stesso brano in tonalità differenti.
La resa cambia quando le voci sono simili e una delle due voci ha
trasposto non per naturale differenza ma per limiti tecnici.


 
Ma no, dipende dal genere musicale.

 ha scritto nel messaggio 
news:ga6m7p$pkg$1...@nnrp.ngi.it...
no ha scritto:


Trasportare un brano comporta delle complicazione anche se si fanno sulle 
tonalità vicine.
Farlo al modo tradizionale come si è studiato sarbbe più semplice.
Anche se una voce non ce la fà per una particolare tessitura o estensione o 
perchè nell'altro la sua voce rende di più, significa che la voce in 
questione non è adatta per quel brano studiato su quella tonalità. Non puoi 
nascondere che è un problema...
Non sarà grave ma per quel particolare crea delle problematiche, al piano 
che deve ristudiare tutto, allo strumento x che può finire fuori estensione 
ecc...
Non concordi?
CIao j 

 
Sinceramente no.
La trasposizione tonale è (dovrebbe essere) pane quotidiano per ogni 
musicista che si rispetti; in particolare per cantanti e pianisti.
Non per niente il curriculum musicale prevede lo studio del setticlavio, 
e precipuamente del trasporto!
L'opportunità di realizzare o meno la trasposizione tonale, poi, va 
valutata a seconda del genere musicale in questione.

 recuperato, cosě come se la alza un cantante con una voce piů alta.
Fin da un certo punto.  Se devi alzare il basso, poi la chitarra ritmica,
non č piů rock.



<<<Sinceramente no.
<<<La trasposizione tonale è (dovrebbe essere) pane quotidiano per ogni
<<<musicista che si rispetti; in particolare per cantanti e pianisti.
<<<Non per niente il curriculum musicale prevede lo studio del setticlavio,
<<<e precipuamente del trasporto!
Si sono daccordo, ma un conto è sapere teoricamente il setticlavio, e saper 
effettuare un trasporto, un'altro è trasportare i pezzi per usarli in 
pubblico. Questa è pura teoria e il musicista o il cantante deve conoscerle 
non c'è dubbio.
Tra l'altro non esiste solo l'esecuzione, ma anche la composizione ed io 
ritengo che è qui che risultino utili setticlavio e trasporto, più che per 
l'esecuzione.
Se in un brano ho tutti gli elementi giusti, strumenti e cantanti nelle 
tessiture giuste non vedo il motivo di trasportarlo. Se ci sono problemi 
allora si si cerca il trasporto... Anche il solo fatto di eseguire il brano 
un tono sopra per far vedere il virtuosismo o che suona megli in quella 
tonalità rimane un problema.
<<<
<<<L'opportunità di realizzare o meno la trasposizione tonale, poi, va
<<<valutata a seconda del genere musicale in questione.
In che senso si valuta la trasposizione secondo il genere?
CIao j 

 
Come avevo già scritto:
nel genere musicale cosiddetto "leggero" le canzoni non nascono per 
essere eseguite da chiunque nella stessa tonalità; basti pensare alle 
stesse canzoni cantate "ottimamente" in tonalità differenti da artisti 
quali ad esempio Frank Sinatra, Elvis Presley, Anna Moffo, ecc. ecc.
Parimente nel genere "classico" cosiddetto "da camera", ogni brano va 
trasportato a seconda della voce esecutrice; vedi ad esempio le liriche 
da camera di Tosti, oppure i Lieder di Schubert, ecc. ecc.
Talora anche nel "classico operistico" il trasporto interviene 
proficuamente, quando addirittura non previsto direttamente dal 
compositore (Verdi e Rossini erano soliti comporre alcune arie d'opera 
in 2 o 3 tonalità a seconda del cantante di turno).
Quello che ad ogni modo va notato in ognuno dei generi citati, è che il 
trasporto musicale non può essere una operazione pedissequa eseguita 
secondo i canoni semplicemente "teorico-accademici" cui appunto tu 
accennavi, quelli per intenderci studiati in Conservatorio;
occorre invece una buona dose di esperienza per variare "quasi 
completamente" gli accompagnamenti strumentali, oltre che taluni 
passaggi vocali, al fine di ottenere una scrittura musicale "omogenea" 
pur trasportando l'originale in una tonalità differente.
Per intenderci, trasportare da DO maggiore a FA maggiore può essere 
inteso in triplice modo: una quarta più su, una quinta più giù, oppure 
ENTRAMBE le modalità coesistentu a seconda dell'opportunità 
trimbrico-compositiva del particolare inciso musicale.
Sta al compositore o all'arrangiatore esperto operare le opportune 
scelte, scelte che il direttore esecutivo può sempre "limare" per meglio 
adattare la musica in questione all'organico che la esegue.
Naturalmente quest'ultimo discorso non vale per una sinfonia ad esempio 
di Mozart che è già concepita dalla prima all'ultima nota per una 
esecuzione "precisa" ossia con indicazioni chiare e nitide riguardo la 
timbrica da utilizzare e soprattutto LE TONALITA'!!!
Ed ecco perchè tale inalterabile musica viene meglio definita "musica 
precisa" piuttosto che musica classica. Ciò non toglie che le 
"interpretazioni" possano poi essere le più varie, grazie al Cielo.

non è più rock.
Ok, io parlavo semplicemente dal punto di vista vocale.


 "interpretazioni" possano poi essere le più varie, grazie al Cielo.
Nel caso di Mozart, ti sbagli.  Rimaneva la credenza che l'atmosfera della
musica dipenda della tonalità, anche dopo il temperamento uguale.  Eppure,
se una sinfonia di Mozart fosse suonata un paio di semitoni più alto o
basso, proprio come per un brano rock, l'atmosfera non cambierebbe, e solo
qualcuno con un buon orecchio lo sentirebbe.
Visto che molti vecchi pezzi no sono suonati nello stesso temperamento, con
gli stesso strumenti e con lo stesso accordamento, come mai si può parlare
di "musica precisa" in tale stretto stretto senso?  Mozart usava il la 430 o 
il la 440?  Attenti, non è la stessa cosa!
Un altro conto è quando gli strumenti sono al limite della loro estensione.
Ma è la stessa cosa nel rock, che non è così diverso di certe sinfonie.  Per
di più, c'è molto più possibilità di cambiare il timbro degli strumenti, e
necessita talvolta ore prima di trovare la giusta "precisa" regolazione.


 
Tale Musica è dappertutto ed universalmente riconosciuta con tonalità 
"propria" non modificabile; ad esempio, di Mozart, il "Concerto per 
clarinetto e orchestra in La maggiore K 622" si chiama proprio così; già 
nel titolo ci dà una indicazione tonale. Ed il catalogo bachiano è un 
altro grande esempio.
Beh, nessuna canzone al mondo dà nel titolo l'indicazione della sua 
tonalità; proprio perchè la tonalità, in ambito "leggero" non è indicativa.


<<Come avevo già scritto:
<<nel genere musicale cosiddetto "leggero" le canzoni non nascono per
<<essere eseguite da chiunque nella stessa tonalità; basti pensare alle
<<stesse canzoni cantate "ottimamente" in tonalità differenti da artisti
<<quali ad esempio Frank Sinatra, Elvis Presley, Anna Moffo, ecc. ecc.
Si certo però rimane che la composizione di base è stata composta in una 
certa tonalità.
<<
<<Parimente nel genere "classico" cosiddetto "da camera", ogni brano va
<<trasportato a seconda della voce esecutrice; vedi ad esempio le liriche
<<da camera di Tosti, oppure i Lieder di Schubert, ecc. ecc.
<<
<<Talora anche nel "classico operistico" il trasporto interviene
<<proficuamente, quando addirittura non previsto direttamente dal
<<compositore (Verdi e Rossini erano soliti comporre alcune arie d'opera
<<in 2 o 3 tonalità a seconda del cantante di turno).
Si ma generalmente ci si aspetta lacune performance fisse in delle tonalità 
determinate.
Appena si abbassano le tonalità c'è subito mormorio. "Non ce la fa più a 
cantare; si è abbassato la tonalità ecc..."
<<
<<Quello che ad ogni modo va notato in ognuno dei generi citati, è che il
<<trasporto musicale non può essere una operazione pedissequa eseguita
<<secondo i canoni semplicemente "teorico-accademici" cui appunto tu
<<accennavi, quelli per intenderci studiati in Conservatorio;
<<occorre invece una buona dose di esperienza per variare "quasi
...aggiungerei anche di cultura musicale.
<<completamente" gli accompagnamenti strumentali, oltre che taluni
<<passaggi vocali, al fine di ottenere una scrittura musicale "omogenea"
<<pur trasportando l'originale in una tonalità differente.
<<
<<Per intenderci, trasportare da DO maggiore a FA maggiore può essere
<<inteso in triplice modo: una quarta più su, una quinta più giù, oppure
<<ENTRAMBE le modalità coesistentu a seconda dell'opportunità
<<trimbrico-compositiva del particolare inciso musicale.
<<Sta al compositore o all'arrangiatore esperto operare le opportune
<<scelte, scelte che il direttore esecutivo può sempre "limare" per meglio
<<adattare la musica in questione all'organico che la esegue.
In questo senso ci sono capacità dell'arrangiatore, ma chiaramente ha dei 
limiti che deve aggirare.
Al termine potrà risolvere il suo particolare problema, ma rimane sempre il 
fatto che l'ascoltatore (pubblico e critica che sia) che aspettava il brano 
in una certa maniera che poi, malgrado il perfetto impegno, composizione, 
arrangiamento ed esecuzione, lo porterà sempre per bocca...
<<
<<Naturalmente quest'ultimo discorso non vale per una sinfonia ad esempio
<<di Mozart che è già concepita dalla prima all'ultima nota per una
<<esecuzione "precisa" ossia con indicazioni chiare e nitide riguardo la
<<timbrica da utilizzare e soprattutto LE TONALITA'!!!
<<Ed ecco perchè tale inalterabile musica viene meglio definita "musica
<<precisa" piuttosto che musica classica. Ciò non toglie che le
<<"interpretazioni" possano poi essere le più varie, grazie al Cielo.
Ti ringrazio per la delucidazione.
CIao
J

 indicativa.
Temperamento uguale, da un paio di secoli, nient'altro.
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Faccio fatica a seguirti, a volte... 

 
Io ho decisamente smesso di seguirlo.


QUesta è bona! :-) 

 Faccio fatica a seguirti, a volte...
Temperamento costante?  pari?  Studia la storia del temperamento, la
tonalità era la pazzia conseguente alla musica modale.  Oggi è tutto
abandonata, la musica tonale e a-tonalità è dappertutto, da un paio di
secoli.


 Temperamento costante?  pari?  Studia la storia del temperamento, la
Vorrai dire
Menatone, tono medio, temperamento equabile...
Vuoi dire della storia dei temperamenti, ma cosa c'entra nel discorso? 
Stavamo parlando di tonalità.
Non di temperamenti.
La cosa è completamente diversa.
Le modalità che c'entrano poi?
Oggi si è imposto il maggiore  e il minore che derivano dai modi comunque.
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 Oggi si è imposto il maggiore e il minore che derivano dai modi comunque.
E la musica tonale e "a-tonalità", per la stessa occasione.  Portano le
sfumature gli accordi colorati e altri pitch-bend.


 sfumature gli accordi colorati e altri pitch-bend.
L'atonale non è che abbia una grande affermazione....


 L'atonale non è che abbia una grande affermazione....
con "a-tonalità" voglio dire che può essere suonata in qualunque tonalità.
Eppure si muove.


degli strumenti.
Il fenomeno si sente solo quando la trasposizione è considerevole, in
particolare quando qualche strumento si avvicina al limite della
propria estensione.


> con "a-tonalità" voglio dire che può essere suonata in qualunque tonalità.
manco per nulla, hai capito poco del problema atonale............

 Eppure si muove.
Non si muove niente!
Anzi si regredisce sempre di più....
Che tempi!



Sarebbe già qualcosa se non ha capito l'a-tonale? 

>> con "a-tonalità" voglio dire che può essere suonata in qualunque tonalità.
Allora dovevi dire multitonalità, atonale significa ben altro, prova a 
sentire qualcosa di Stockhausen e capirai.

 manco per nulla, hai capito poco del problema atonale............
Non ho parlato affato del atonale, adios.


 Non ho parlato affato del atonale, adios.
Parlato infatti non ne hai ma lo hai frainteso, senz'altro. L'atonalit� non 
� facile da capire... 

 facile da capire...
Purtroppo Cl.Massï¿œ non sbaglia mai, lui frantende e basta.
-- 
Quando i grandi pensano, pensano in grande:
______________________________________________________
Epistula non erubescit.
Lo scritto non arrossisce.

 Purtroppo Cl.Mass� non sbaglia mai, lui frantende e basta.
Buono! E' gi� qualche cosa. Ma forse il suo problema � la lingua?


> Buono! E' giï¿œ qualche cosa. Ma forse il suo problema ï¿œ la lingua?
Purtroppo si ï¿œ fissato con la sostituzione tritonica e non si sposta 
piï¿œ.
ï¿œ tipico di chi impara la prima prola difficile e la ripete anche 
quando non c'entra nulla.
Immagina se sapesse anche usare termini come Entropia, Desmalusogenia, 
Archetipo, Diazeusi, Proslambanomenos e cosï¿œ via.
chissï¿œ come si sentirebbe,,,,,,,,,,,,,,, 
::::::::::::::::................
-- 
Quando i grandi pensano, pensano in grande:
______________________________________________________
Peras imposuit Iuppiter nobi duas.
Giove ci ha imposto due bisacce.

 non � facile da capire...
Musica tonale "a-tonalit�".
La musica atonale (o serielle,) capisco.  Tutti i gradi della scala 
cromatica hanno la stessa importanza.  Poi una serie di 12 diverse note � 
scelto, con cui variazioni la melodia e l'armonia del pezzo � costruito.  Il 
ritmo e altri parametri sono trattati nello stesso modo.  Un compositore 
noto � Pierre Boulez, che ha creato il IRCAM in Francia.
Ma parlavo di musica tonale "a-tonalit�" (agg.)
