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Titolo: Non è MAI legittima difesa

Le vicende di cronaca lanciano un chiaro messaggio: non è mai
legittimo difendersi con armi da fuoco, quale che sia l'aggressione
subita.
Al TG5 di stasera il fatto avvenuto in Sicilia della guardia giurata
che stava subendo un'aggressione da 10 (dieci) figuri armati di armi
improprie; la spedizione punitiva sarebbe stata eseguita a seguito di
un diverbio scaturito da futili motivi (un tamponamento
automobilistico). La guardia giurata era circondata dai malviventi
(alcuni dei quali con precedenti penali e usciti di prigione grazie
all'indulto) ha estratto la sua pistola ed ha fatto fuoco.
Due degli aggressori sono stati feriti mortalmente.
La guardia giurata è stata arrestata per omicidio volontario.
Dando per buono quanto detto dal tg, senza troppo buonismo ipocrita
voglio mandare un messaggio di solidarietà alla guardia giurata che si
è dovuta difendere. Ora dovrà subire anche un calvario giudiziario
dall'esito incerto, alla pace dell'art. 52 del codice penale e ai suoi
tentativi poco riusciti di riforma. A questa persona voglio dire
comunque "meglio un brutto processo che un bel funerale.". Coraggio ed
in bocca al lupo.


Non posso far altro che unirmi nel pensiero e nel messaggio sopra
riportato poichè, a mio avviso, è l'ennesimo caso di legittima difesa
che vule essere fatto passare come omicidio volontario. Al giorno
d'oggi non capisco perchè si colpevolizzino ingiustamente persone che
non hanno fatto altro che difendere se stessi e i propi cari, la vita
è un bene prezioso che va difeso con ogni mezzo!
Ciao a tutti.
Ceru


Concordo sulla legittima difesa, ma , forse sbaglio, non ci deve
essere cmq il processo per stabilere ufficialmente che sia stata
legittima difesa? I fatti per adesso sono 2 morti ammazzati dalla
guardia giurata, al processo si stabilirà che è legittima difesa, o
no? Non credo che sia un atto "d'ufficio" stabilire che è legittima
difesa, non è un processo che lo deve confermare'? In ogni caso?
Cmq, concordo che il tg tira sempre a sollevare la polvere e
spaventare, italia1 poi sembra più un incrocio tra una rivista
patinata con belle gnocche, e Oggi con mielosi fatti di cronaca. La
verità e l'obbiettività su molti tg è scomparsa a favore delle sparate
pseudogiornalistiche (italia1 per primo, IMHO).
Ciao!

 subita.
Come qualcuno ha già detto tv e stampa esasperano i toni e spesso
travisano i fatti. Se sia legittima difesa o meno lo stabiliranno i
giudici, certo non i giornalisti.
Alcune circostanze però sembrano chiare: il metronotte ha sparato 10
colpi (non pochi) indirizzandoli verso due soli soggetti e tutti i
suoi aggressori pare fossero armati 'solo' di spranghe e bastoni.
L'insieme di questi elementi potrebbe far ritenere che non vi sia
stata proporzionalità tra offesa e difesa, condizione essenziale
perchè quest'ultima sia considerata legittima.

armati 'solo' di spranghe e bastoni. HAI DETTO
Ciao a Tutti...
Per Join avrei un quesito da porre:
Come ti difenderesti tu se avessi 10 energumeni armati in questo modo?
(se effettivamente i fatti sono come esposti dai TG)
Anch'io opterei per questa soluzione (forse anche 3 o meglio 4)....
Ciao
B8

-suoi aggressori pare fossero armati 'solo' di spranghe e bastoni.
è noto che le sprangate e le bastonate non possono fare molti danni.


ovvio, al massimo si muore, Raciti si è preso "solo" una sprangata  ma lo ha 
fatto apposta a morire per inguaiare un povero ragazzo vittima della società 
che voleva esprimere soltanto il suo disagio.
Questo energumeno armato e servo del padronato aveva osato tamponare l'auto 
di questi bravi ragazzi che essendo rapinatori sono vittime della società 
per fortuna giustamente liberi grazie all'illuminato provvedimento di 
indulto , ovvio che dovesse avere una lezione 10 contro uno che lo lasciasse 
stecchito sull'asfalto dopo un giusto trattamento fatto di "sole " 
sprangate. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d636cb$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...


peccato che ne ha seccati solo 2........ o ancora meglio che ha esploso solo 
10 colpi poteva farli fuori tutti almeno la società si liberava di certi 
parassiti....
un augurio alla guardia giurata e che il processo gli dia ragione sulla 
legittima difesa 

 Ragazzo, non conosci per niente la vita di strada!!!
ma secondo te, cosa volevo intendere? ciao

Scusa... ho travisato la tua ironia....
A presto
B8


 ha scritto nel messaggio 
news:45d64802$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...



Semplice.
Primo colpo in aria...
10 Colpi  uno per ogni individuo e i restanti 4 in caso di qualche colpo non 
andato al centro :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d62ff6$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il processo si deve fare..Bisogna vedere se li ha colpiti mentre stavano 
fuggendo o mentre lo stavano attaccando ..
Per la serie se li ha colpiti alle spalle o meno.. 

 in bocca al lupo.
Ed io aggiungo anche una considerazione: visto che ormai la frittata era 
fatta, avrebbe fatto opera buona se avesse scaricato l'intero caricatore, 
cercando di distribuire i colpi nel modo più preciso e democratico 
possibile.
l'accusa comunque, come penso saprai, era un atto dovuto e obbligatorio. 
vedremo invece gli esiti delle indagini del GIP.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:dKrBh.8112$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

L'ironia la ho capita, ma ho voluto calcare la mano ad uso e consumo di 
certi buonisti.
LMB 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d69d1f$0$813$4faf...@reader5.news.tin.it...


 imputazione.-
Si, ma questo non lo sapremo .. dopo non fa piů notizia.
E poi ..  che incoraggiamo i cittadini a ribellarsi dalle angherie e a 
difendersi?
Saluti (un pň amari)
-- 
Angelo M. Figundio
figun...@tiscali.it
 

 Scusa... ho travisato la tua ironia....
tranquillo, :)) ciao

 certi buonisti.
il vero problema è che stanno dilagando........

 > vedremo invece gli esiti delle indagini del GIP.
con gli elementi che abbiamo, il rinvio a giudizio sarebbe un atto
criminale.....ciao

> Il processo si deve fare..
non sono daccordo, qui basta l'indagine preliminare senza custodia cautelare

 Come ti difenderesti tu se avessi 10 energumeni armati in questo modo?
Probabilmente avrei sparato anch'io.
Credevo fosse chiaro che non stavo esprimendo una mia opinione quando
ho scritto "L'insieme di questi elementi potrebbe far ritenere che non
vi sia stata proporzionalità tra offesa e difesa, condizione
essenziale perchè quest'ultima sia considerata legittima", analizzavo
asetticamente i dati e li rapportavo al modo in cui normalmente essi
vengono valutati dai giudici.

 è noto che le sprangate e le bastonate non possono fare molti danni.
E' noto anche che le virgolette talvolta si usano per indicare che la
parola utilizzata va intesa nella sua accezione opposta.

 ha scritto nel messaggionews:ejqBh.8020$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

appunto

 se li ha colpiti alle spalle o meno..
mi spiace ma non è solo questa circostanza che i giudici prendono in
esame per stabilire se la difesa sia legittima o meno.

 non sono daccordo, qui basta l'indagine preliminare senza custodia cautelare
Conosci già i risultati delle I.P.?

a titolo informativo con che arma ha sparato??? Magari anche sapere che tipo 
di palle ha usato.... magari si puo dedurre perche con 10 colpi abbia 
stecchito solo 2 :)
comunque si ci voleva un po di democrazia nella spartizione del piombo 
...... 

 certi buonisti.
Non credo proprio di farne parte, basta leggere quel che ho scritto in
alcuni miei (neanche tanto vecchi) post.

 dovrebbe essere attinto dalla porzione di piombo spettante.
Cerchiamo di capirci.
Se con un'arma da fuoco uccido una o più persone armate di bastone e
non riesco a dimostrare che era inevitabile l'omicidio (supposto a
distanza, anche ravvicinata) sparando una salva di colpi, a cose
normali riterranno che ho superato il limite della proporzione tra
offesa e difesa. E questo anche perchè - sempre a cose normali - si
supporrà che ai primi colpi gli aggressori abbiano cercato di mettersi
al riparo o siano fuggiti.
Se poi si vuol fare l'esperienza per vedere come va... auguri.
P.S. avrei volentieri evitato il sarcasmo, ma credo di aver usato la
giusta proporzione tra difesa e "offesa" :-)

 è noto che le sprangate e le bastonate non possono fare molti danni.
-E' noto anche che le virgolette talvolta si usano per indicare che la
-parola utilizzata va intesa nella sua accezione opposta.
è noto "solo" relativamente

 non sono daccordo, qui basta l'indagine preliminare senza custodia
cautelare
-Conosci già i risultati delle I.P.?
si

-Se con un'arma da fuoco uccido una o più persone armate di bastone e
-non riesco a dimostrare che era inevitabile l'omicidio (supposto a
-distanza, anche ravvicinata) sparando una salva di colpi, a cose
-normali riterranno che ho superato il limite della proporzione tra
-offesa e difesa.
ed è proprio quello che si stà criticando in questo thread, visto che una
risposta con arma da fuoco (legittimamente portata) ad  un'aggressione
ricevuta da 10 persone armate anche di spranghe e/o bastone (ammesso che i
fatti si siano svolti in tale modo), parrebbe non lasciare adito ad alcun
dubbio : legittima difesa. tutto il resto è fuffa

 ha scritto nel messaggio 
news:1171733989.8...@k78g2000cwa.googlegroups.com...

ma mica è per te la  cinica ed ironica risposta!
Sta di fatto che ci sono persone (e giudici) capaci di ritenere eccesso di 
legittima difesa l'uso di un'arma da fuoco contro energumeni armati di 
qualsivolglia oggetto che non sia un'arma da fuoco (pietre, spranghe di 
ferro ... o anche travi di legno ed estintori ) 

e` anche vero che in questo caso nei confronti dell` agressore bisogna 
tentare di cagionare il minor danno ...... sparare per ucidere non fa parte 
proprio della legittima difesa.... in questo caso sara anche la perizia su 
dove siano andati a finire anche i primi colpi sparati.....   come colpo di 
intimidazione ecc.... 

 ha scritto nel messaggio
news:45d81600$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

con 10 persone che ti aggrediscono, armati di spranga e bastone , diventa
impossibile, visto che un attimo trascorso potrebbe significare la fine

 si
:)  (mancava)

 ferro ... o anche travi di legno ed estintori )
Purtroppo quello che scrivi è tristemente vero e a volte dobbiamo
sforzarci di essere realisti.

non e che ho visto troppi film ma tristemente e` cio che accade 
veramente..... nel caso della guardia giurata si e` trovato difronte a 10 
persone,  naturalmente il pm indagherà se tutti e 10 volevano fargli la 
festa o no ??? E poi sempre c` e` di mezzo la proporzione tra offesa difesa, 
in questo caso il vigilante era solo contro 10.... poi vedrà il giudice cosa 
decidere sicuramente con gli ultimi fatti riguardante bastoni e spranghe non 
penso che dara tanta ragione ai assalitori ... 

 questo caso il vigilante era solo contro 10....
La proporzione tra difesa e offesa va intesa soprattutto come proporzione 
tra i beni minacciati (vita, salute, patrimonio dell'aggredito) e che si 
vanno a difendere con un'azione che potrà essere giudicata come legittima 
difesa e, appunto, i "beni" (vita, salute dell'aggressore) che la difesa 
stessa va a ledere.
Ad esempio non è legittima difesa se si uccide qualcuno per tutelare non la 
vita, o l'incolumità fisica, ma solo il  patrimonio.
Nel caso della gurdia giurata è chiaro che l'aggressione dei malintenzionati 
minacciava la sua incolumità fisica, se non la sua stessa vita.
La reazione dunque sarebbe da ritenersi proporzionata, al di là delle armi 
usate dagli aggressori: credo che dieci persone anche a mani nude 
rappresentino una minaccia concreta, salvo che per Chuck Norris :-))
Quanto al numero degli aggressori... Se anche fosse stato uno solo armato di 
spranga la reazione con arma da fuoco di per sè non sarebbe eccessiva, salvo 
il caso in cui la sola vista dell'arma faccia avesse fatto desistere 
l'aggressore.
Ciao a tutti
Lorenzo

 rappresentino una minaccia concreta, salvo che per Chuck Norris :-))
ti quoto 

 ha scritto nel messaggio 
news:1171720593.0...@a75g2000cwd.googlegroups.com...

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
________________________________________
Era per fare un esempio :) 

Tra l'altro qualcuno era appena uscito per l'indulto...grazie Governo

 dovrebbe essere attinto dalla porzione di piombo spettante.
Cerchiamo di capirci.
...
E questo anche perchè - sempre a cose normali - si
supporrà che ai primi colpi gli aggressori abbiano cercato di mettersi
al riparo o siano fuggiti.
...
Non credo, davanti a una pistola IO fuggo, ma non alzo le mani su qualcuno 
dai tempi delle scuole medie...
Temo che certe persone, in gruppo, e a distanza ravvicinata davanti a una 
unica pistola che spara, la prima cosa che fanno è disarmarti e ... 


Togliere di mano un'arma che sta sparando?
Non ne sarei così convinto!
Un'arma corta che spara da distanza ravvicinata, non sbaglia facilmente 
bersaglio e buca come un trapano, ci vai tu a togliere di mano una Beretta o 
Glock con 15/17 colpi a chi sta tirando il grilletto?
Quando il secondo dei dieci aggressori vede foro e spruzzi di liquidi 
organici uscire dalla schiena di quello davanti a lui, non credo abbia 
ancora molta convinzione nel fare l'eroe, io sono propenso a credere che si 
volterà e alzerà i tacchi con gran decisione, magari lasciando anche scie 
maleodoranti alle sue spalle... come copertura tattica!
Cordialità
                    G.G.

Non ne sarei così convinto!
succede piu' spesso di quanto si creda.
Da noi in italia per fortuna i maranghi di una volta non ci sono piu'
(anche se ci sta qualche extracomunitario bello incazzato) tanto oggi
conviene sempre arrendersi e patteggiare, pero' in altri paesi, come
ad esempio l'inghilterra, circa il 70% dei poliziotti feriti con armi
da fuoco, e' stato ferito con la propria arma.
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio 
news:45da4d97$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...


 cos'è il DDA?


CUT
....Alcune circostanze però sembrano chiare: il metronotte ha sparato 10
colpi (non pochi) indirizzandoli verso DUE SOLI soggetti e tutti i
suoi aggressori pare fossero armati SOLO DI SPRANGHE E BASTONI.
L'insieme di questi elementi potrebbe far ritenere che non vi sia
stata proporzionalità tra offesa e difesa, condizione essenziale
perchè quest'ultima sia considerata legittima.
...
10 COLPI.....
Pochini...
2 Morti solamente??
Peccato.
Processo?
Medaglia!!

E' meglio un brutto processo che un bel funerale.
Sempre!