Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Annunci (lungo) e proposte

Mi consentite una analisi del problema annunci ?
Aspetto "legale": non sono vietati.
Aspetto commerciale: per andare in barca prima o poi bisogna
comprarla e venderla.
Aspetto umano: visto che nessuno o quasi ritira in permuta
l'usato, quando si cambia barca c'e' il problema grosso di
disfarsi della vecchia.
Aspetto cortesia: inutile ripetere il messaggio 6 volte in 10
giorni... anzi controproducente. E poi mettere UN SUBJECT ESATTO.
Aspetto alternative: ci sono gli annunci anche gratis sui
classici Bolina e Vela.. per il motore non so. Le alternative di
altri NG proposti non mi sembrano altrettanto valide.
Aspetto statistico: quanti frequentatori ha questo NG ...
vogliamo dire 100... 200 ?  allora un messaggio al mese dovrebbe
bastare.
Aspetto tolleranza: OK forse i messaggi non graditi disturbano ma
si fa presto a non leggerli o anche a non scaricarli... io non ho
grande esperienza dei lettori di news ma il mio vecchio Agent mi
scarica gli headers ed io poi decido se e quali testi scaricare.
Molti si sono lamentati che si parla poco di nautica e problemi
relativi. Forse e' vero ma se cacciamo via i venditori
mancheranno i loro messaggi ma non aumentano gli altri.
Aspetto personale... in questo momento sto anch'io cercando di
vendere ma mi pare di non essere invadente... l'ultimo sara'
vecchio di 15-20 gg. E forse lo ripetero' a febbraio.
Aspetto NEWSGROUP: allora diamoci tutti da fare ... gli argomenti
non mancano... agganciamoci agli argomenti.
Volete un NG attivo tecnicamente in cui da ogni messaggio ne
nascano altri 5 di dibattito costruttivo ???  AVANTI CON LE
DOMANDE... io sono pieno di dubbi su molte cose, se ognuno di noi
chiede e risponde, presto il NG sara' molto attivo
Volete un esempio ?
Come si riconoscono le cime piu' adatte per le varie funzioni,
cioe' come comprare una drizza che non si allunghi e una scotta
che resti morbida ?  Che prezzi girano  ?
Classifica degli ammortizzatori d'ormeggio... io ho da 9 anni i
pistolotti di gomma, come nuovi, niente rumore. OK sono sul lago.
Perche' sono piu' difficili da trovare  ?? 
Accessori di bordo banali.. perfche' sono introvabili in Italia ?
Due esempi... le chiavi stellate piccole per aprire i tappi
gasolio e acqua stesso passo dei winch dove io preferisco
rischiare di non perdere una maniglia.
Altra cosa introvabile le spine asimmetriche da 12 V che si usano
per le prese installate sulle barche francesci.
Entrambi questi accessori non gli ho trovati ne sul lago Maggiore
ne a Fiumicino ne a Mestre.   Chi sa dove trovarli  ???
Sulle barche con il trasto di randa sulla tuga puo' migliorare
qualcosa arretrare al massimo il punto di attacco della scotta
sul boma  ?  Perche' si  o perche' no  ???
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavesi.net
www.pavesi.net

 
www.pavesi.net
Scusami se ho tranciato brutalmente il tuo messaggio ma era solo per
occupare minor spazio.
Condivido in pieno quanto da te scritto e credo che la tua proposta per
ravvivare in NG dovrebbe essere accolta senza riserve e quindi.....
cosa ne pensate dei motori moderni fuoribordo tutta elettronica ? Meglio
quella, nella speranza che non si guasti mai (scongiuri vari!) oppure meglio
consumare un po' di più ma avere un motore più "gestibile" in caso di guasto
in navigazione?
Grato a tutti quelli che vorranno dare risposte sensate ed educate, auguro a
tutti delle splendide giornate di navigazione.
Federico

Mi hai letto nel pensiero... Concordo pienamente. D'altronde la cosa più
importante è il buon senso ma sembrerebbe molto difficile da trovare.
Ciao

 [...]
Secondo me, a parità di utilizzo il 'motore' elettronico sarà meno soggetto a
guasti di uno 'tradizionale', perchè tutti i suoi parametri di funzionamento
saranno tenuti sottto controllo.
Pensa al sistema Ficht, con iniezione diretta in testa ad alta pressione, che
avviene con le luci di scarico chiuse:
-minor consumo di olio e benzina, che non 'fugge' dallo scarico,
-anticipo d' accensione inferiore perchè la carica è più grassa in prossimità
della candela, con conseguente propagazione di fiamma a velocità superiore,
stress termico inferiore e aumento del rendimento.
In linea teorica tu in alto mare riusciresti a mettere le mani su di un 3000 V6
tradizionale?
Penso di no, ne più ne meno che uno 'elettronico', percui è meglio essere all'
avanguadia, consumare meno, avere più comfort ed essere più rispettosi dell'
ambiente.
Ciao
Lorenzo

 
www.pavesi.net
Saluti, Guido

mancheranno i loro messaggi ma non aumentano gli altri.
Su quasi tutta la linea hai buone ragioni e, se c'e' voglia di
postare, un po' di ospitalita' e' opportuna anche per chi cerca-vende
materiale o barche... ma bisogna considerare qualche altro aspetto
umano: a) in un newsgroup affollato di cazzate, la voglia di
raccontare qualcosa non ti viene; b) i thread tecnici rischiano di
perdersi nel vuoto o di trovare poco feedback, grazie al fatto che chi
visita il ng, a colpo d'occhio, capisce subito con che calderone ha a
che fare.
Ovvero solo i super-aficionados resistono a tale brulichio (come voler
fare un po' chiacchiere rilassanti o concentrate in un posto invaso
dalle bancarelle) e diventano sempre piu' rari. Con questo andazzo non
ci saranno mai nuovi e freschi interlocutori.
Io avevo fatto una proposta che non ho approfondito, a questo punto
vorrei segnalare la opportunita' di creare due ng gemelli, ad esempio:
It.Hobby.Nautica.Mercato / It.Hobby.Nautica.Navigare
La strategia risiede nel fatto che, come anche tu fai notare, chi
traffica in gps e gozzetti di plastica potrebbe facilmente sperare in
un 'marketing' soddisfacente, pari a quello realizzato con la
(presunta o meno) invasione del ng. Le due sigle sarebbero reperibili
in sequenza nell'elenco generale e risulterebbe (forse al 90-95%, sono
ottimista?) obiettivamente intuitivo rispettare la ripartizione.
Questo considerando che anche i piu' 'esistenzialisti' della nautica
(tra cui io), nonche' i filosofi, i lurkatori, i cacciatori di topa
velista, le veliste di ferro etc. sottoscriverebbero volentieri anche
un ng di annunci (non si sa mai ed e' sempre uno stimolo tecnico,
oltre ad essere un servizio). Insomma, se l'impressione di due spazi
equivalenti per due diverse esigenze rende, il rispetto spontaneo
crescera' e di molto.
Pensare che 'noi' e 'loro' possiamo convivere senza pestarci i
coglioni e' impossibile, inoltre le interpretazioni sulla
tollerabilita' o sulla ortodossia degli argomenti sarebbero sempre in
discussione, anche all'interno delle due schiere (e anche in forma
dura). Si pensi invece ad uno stesso 'pubblico' che possa sbirciare in
due contenitori diversi, ma di pari valore informativo, a seconda
delle proprie esigenze.
Purtroppo tutto cio' e' teoria utopistica da mettere alla prova con le
reali disponibilita' della gerarchia .it, prima ancora che con la
sensibilita' degli utilizzatori. Io credo che al mondo non vi sia uno
spazio meno costoso di uno spazio virtuale, quindi non ci dovrebbero
essere problemi con usenet, se non di promozione dell'iniziativa.


Splendido Federico... vedo che cominciano a spuntare gli
argomenti.   Ecco la mia opinione.  Io ragiono da velista..
attnnzione
Non ho esperienze di fuoribordo... avevo solo un vecchio 6HP su
una vela di 6m ed oggi uso solo i 3-4 HP che trovo come motori
per il tender sulle barche a noleggio.
Inutile dire che preferisco i diesel, magari i Bukh rispetto a
Volvo e Yanmar... avevoun Bukh ed ora ho un Yanmar... forse mi
pentiro'   Scusa questo lungo preanbolo solo per dire che
privilegio sicuramente l'affidabilita'.   Allora poca
elettronica.  L'esperienza dei motori automobilistici che ho
avuto negli ultimi 20 anni e' che l'unica cosa che si guasta e'
proprio l'elettronica.
Poi se il motore e' unico e su una barca non a vela bisogna
averne un secondo di scorta.


La strategia risiede nel fatto che, come anche tu fai notare, chi
......
A prima vista mi trovi d'accordo.
Ho un dubbio... oggi chi posta messaggi di vendita si divide in
due categorie, l'educato ed il cafone intendendo per quest'ultimo
chi insiste quotidianamente a proporre il suo articolo.
Credo che se fossero separati gli argomentio in due NG il cafone
posterebbe comunque in entrambi.
Comunque noto con piacere che c'e' un certo risveglio.
Vogliamo fare appello ai residui volenterosi di impegnarsi di
piu' per i prossimi 10-15 gg a frequentare il gruppo ?
Perche' ad esempio non mandare una mail a vecchi amici che non
frequentano piu' da tempo...  a me viene in mente Franco Nulli  e
Katia Moeller.



Certo la rotaia verrebbe tirata indietro ... e' chiaro.  Ma
perche' pensi che sia difficle cazzare la randa  ??
Alternative  ?
Nessuno ha provato a fissare la scotta inb un altro punto in
pozzetto ??   Ho visto ad esempio un 30 credo un Bavaria con il
punto di scotta sulla colonniona del timone, quindi praticamente
in fondo al boma.  Servono rinforzi particolari ??
Se possibile io metterei 2 scotte, una quella originale cosi come
e' sulla tuga per venti deboli e andature portanti cosi posso
spostare il punto sottovendo e aprire la balumina.  Di bolina
fisserei una scotta volante in fondo al boma.  Dite che mi
strappa la ruota ??



www.pavesi.net
Guarda un po' qui...
http://utenti.tripod.it/catja/mio.htm

mancheranno i loro messaggi ma non aumentano gli altri.
Su quasi tutta la linea hai buone ragioni e, se c'e' voglia di
postare, un po' di ospitalita' e' opportuna anche per chi cerca-vende
materiale o barche... ma bisogna considerare qualche altro aspetto
umano: a) in un newsgroup affollato di cazzate, la voglia di
raccontare qualcosa non ti viene; b) i thread tecnici rischiano di
perdersi nel vuoto o di trovare poco feedback, grazie al fatto che chi
visita il ng, a colpo d'occhio, capisce subito con che calderone ha a
che fare.
Ovvero solo i super-aficionados resistono a tale brulichio (come voler
fare un po' chiacchiere rilassanti o concentrate in un posto invaso
dalle bancarelle) e diventano sempre piu' rari. Con questo andazzo non
ci saranno mai nuovi e freschi interlocutori.
Io avevo fatto una proposta che non ho approfondito, a questo punto
vorrei segnalare la opportunita' di creare due ng gemelli, ad esempio:
It.Hobby.Nautica.Mercato / It.Hobby.Nautica.Navigare
La strategia risiede nel fatto che, come anche tu fai notare, chi


 strappa la ruota ??
Direi che per avere un effettivo vantaggio dovresti portare indietro tutto
il trasto (rotaia e carrello)
Con il paranco fisso su una colonnina sicuramente riuscirai a chiudere
meglio la balumina, ma non piu'
a portare il boma a centro barca. Il gioco vale la candela???


Sorry,
quello precedente e' la copia di un post trattenuto e rilasciato fuori
tempo dal mio scassatissimo server nntp. Non voglio rompere il cazzo
:-)

 piu' per i prossimi 10-15 gg a frequentare il gruppo ?
Vorrei anche aggiungere che il calo di frequentatori in questo periodo e'
abbastanza fisilogico e si ripete piu' o meno ogni anno. Evidentemente la
stagione fredda e la barca ferma sull'invaso non ispirano discussioni
nautiche, che pero' puntualmente rinvigoriscono con i primi tepori
ciao.Berto

 ambiente.
Perfettamente d'accordo sulla necessità di non inquinare ed ovviamente su
quella di risparmiare il più possibile: sono proprio queste necessità che
motivano ampiamente il dubbio nella scelta.  Comunque il problema di base è
che con gli "elettronici" i costi sono paradossalmente superiori.
Nel suo post qui vicino, il caro Walter Pavesi, credo proprio che intenda
dire le stesse cose.
Ciao a tutti, andiamo avanti.
Federico

 proprio l'elettronica.
In effetti è vero però, senza fare polemica, va detto che le auto oggi
percorrono molti km in più rispetto ad una volta prima di dover fare
interventi significativi (leggi intervallo tra tagliandi).
Vedo comunque con piacere che forse sono riuscito ad innescare una
discussione che trova sostenitori da tutti i vari punti di vista.
Continuiamo a divertirci.
Ciao a tutti
Federico

[...]
Ciao!
Ho solo fatto un esempio 'sulla carta' a proposito del Ficht!!! Non so se i
primi modelli fossero 'zoppicanti', ma l' idea di base mi sembra fantastica: il
meglio del 2 e del 4 tempi !!!
A proposito di 'puntine', penso che ormai anche i 'catenacci' più vecchi
abbiano l' accensione elettronica (ho detto elettronica, non digitale), o no? A
parte casi patologici (vedi campo automobilistico: Fiat), è decisamente
migliore delle puntine!!! :-)
A proposito dei costi: cosa intendi per 'costi superiori'?
Vuoi dire di gestione o di acquisto?
Ciao
Lorenzo

 avviene con le luci di scarico chiuse:
...oppps non potevi fare esempio peggiore pero'
La prima release dei Ficht, dopo l'introduzione negli USA, ha grippato 2/3
dei motori dopo poche ore
La nuova release "RAM" sembra che vada meglio ma in USA alcuni motori hanno
addirittura preso fuoco al punto che hano (anzi avevano) ribloccato di nuovo
la produzione per un po'.
Per informazione (In italia nessuno ne parla ma....) ..il produttore di tali
motori, ha talmente tratto giovamento da tale nuova tecnologia che dal
22/12/00 ha depositato i libri in tribunale, avviando una procedura di
amministrazionre controllata, ha chiuso TUTTI gli stabilimenti , il gruppo
e' in vendita, e ci sono oltre 4000 persone senza lavoro.  Certo i problemi
erano anche altri comunque per il sistema Ficht hanno perso tanti ma tanti
ma tanti di quei soldi....che una bella mano gliela' fata.
ALOA
Mack

 Mack
Ciao!!!
Vuoi dire che OMC sta fallendo ??? :-(
Per i dettagli tecnici su RAM Ficht, con belle foto e spaccati interni:
http://www.omc.com/evinrude/fichtmain.htm
Ciao
Lorenzo


Il discorso costi va riferito alle differenze non sottovalutabili che
attualmente si riscontrano tra motori in versione carburatori e quelli ad
iniezione elettronica.
Non sempre la differenza è facilmente riassorbibile dagli utenti,
specialmente da coloro che utilizzano il motore solo nei due/tre mesi
estivi, con poche ore di moto.
Ciao
Federico

 Vuoi dire che OMC sta fallendo ??? :-(
OMC ha avviato una procedura di "Bancarotta controllata" che si chiama
"Chapter 11" .
In pratica esiste una gara d'offerta in busta chiusa per l'acquisto di tutto
il gruppo OMC che come saprai significa anche tante altre cose oltre a
Evinrude e Jhonson, questo in seguito all'ennesima chiusura del bilancio con
una perdita di qualche vagonata di milioni di dollari che ha convinto il
finanziatore Soros, che recentemente aveva acquisito il controllo del
gruppo, a rinunciare a nuove delapidazioni di capitali.
A tutti gli effetti, dallo scorso Dicembre fino almeno ad inizio Febbraio,
quando all'apertura delle buste il giudice prendera' una decisione e quindi
si sapra' qualcosa di piu' in merito alla nuova proprieta', gli stabilimenti
sono chiusi, produzione ferma, personale a spasso.
Che poi la nuova proprieta possa "ripartire" piu' o meno velocemente a
produrre e' cosa quasi certa, nessuno si aspetta che marchi storici come
Evinrude e Jhonson spariscano,ma allo stesso tempo non esiste la certezza
che sui motori venduti fino alla data dell'acquisizione, la nuova proprieta'
garantisca la copertura della garanzia ed il riconoscimento delle vecchie
pendenze.
Tanto e' vero che salvo in alcuni paesi dove esiste un distributore
indipendentte che al momento sta "assorbendo" gli oneri relativi e
consegnando i motori e i ricambi in stock, in altri paesi, ove OMC e'
distribuita da una filiale, le consegne sono al momento possibili solo in
contrassegno (ed in alcuni mercati sono interrotte) e senza copertura di
garanzia ufficiale o solamente con coperture di tipo assicurativo studiate
in collaborazione con societa' apposite (salva la disponibilita' dei
ricambi).
Il salone di Dusseldorf ha aperto Sabato scorso senza lo stand OMC (c'era un
INTERNET BAR), che e' stato smontato in fretta e furia dopo che era
cominciato il preallestimento.
Se vuoi essere aggiorrnato in tempo reale dell'evoluzione:
www.boating-industry.com
  (verifica anche lo storico delle ultime "news"
dal 22/12/00)
www.rbbi.com
ALOA
Mack


Visto come sono aumentati i messaggi negli ultimi giorni.. ?
Forza proseguiamo !!!
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