Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: [OT] A proposito di Eloisa

ciao a tutti.
Da tempo come profano mi sto interessando ai chatterbot perchè ne vedo
un'utilizzazione commerciale da applicare ai siti web.
Per ora sto lavorando con Eliza, scritta in javascript, per adattarla
alle mie esigenze di linguaggio (italiano) e agli argomenti del mio
sito.
Tuttavia desta il mio interesse il progetto (non open-source) Eloisa,
sviluppata anche se non direttamente dal signor Lentini, titolare
dell'azienda che la produce.
Mi appello con questo post a tutti i partecipanti esperti del NG,
ponendo diverse domande che un ignorante di NN come me non riesce a
chiarire:
E' possibile che un chatterbot abbia un dizionario di parole ma non
un'associazione tra di esse e riesca a combinarle in una frase nel tempo
impiegato da Eloisa?
E' possibile far funzionare un chatterbot senza un database di frasi
fatte?
Eloisa è veramente come la descrive il sig. Lentini?
Chiaramente non acquisterò mai Eloisa. Non perchè io sia contro il suo
produttore, ma perchè lo considero un sistema non professionale creato
per girare in ambienti non professionali.
Il tutto IMHO e non diffamante.
--
Ciao!
Davide

 impiegato da Eloisa?
La cosa restera' un mistero, nella sottosezione "chissenefrega", sinche'
il buon Lentini non si decidera' a spiegare in modo tecnico come funziona
il suo meraviglioso programma.
L'opinione diffusa che entrambe le cose siano, usando un eufemismo,
alquanto improbabili.
Ciao R.
-- 
Inviato il ven 05 ott 2001 12:54:34 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

Eloisa è veramente come la descrive il sig. Lentini?
No. Sfido pubblicamente Lentini a smentirmi mandando una descrizione
tecnica (non il solito ciarpame) di almeno un dettaglio del
funzionamento del suo chatterbot. In realta', basta dare un'occhiata
al tipo di frasi sputate da Eloisa per capire che sono frasi fatte:
Musa, quell'uom di multiforme ingegno, dimmi, che molto errò, poi
ch'ebbe a
terra gittate d'Ilion le sacre torri... (Odissea)
Ti saluto e spero di risentirti presto.
Sono qui per parlare con te.
Dio perdona, io no.
Fatti fottere, stronzo!
Come inizio non c'è male... e anche come fine.
Vedi? Sono frasi perfettamente formate, prive di errori sintattici e
ortografici (quindi non possono essere pescate a caso dall'input di
altri utenti), perfettamente compiute e con ogni evidenza non
appartenenti a frammenti di conversazione. Si tratta di tipiche frasi
"jolly", quasi completamente prive di contenuto informativo, che
possono essere infilate in quasi qualunque contesto senza stonare
troppo. Infine, tutte rivelano lo stesso carattere incazzoso, altra
cosa che depone a sfavore di un'origine "casuale" attraverso il
dialogo.
Inoltre, sono costrutti di uso comune "ti saluto... e spero..", "sono
qui.. per parlare", "fatti .., stronzo!" e questo esclude un'origine a
partire da un repertorio di parole slegate, unite dall'intelligenza
del sofware.
Se vuoi vedere cosa accade quando un software cerca davvero di
costruire frasi "informative" a partire da migliaia di conversazioni
avute con utenti, ti consiglio di andare a cercarti in rete MegaHal.
Ecco un estratto di una sua famosa conversazione: nota la differenza
con Eloisa:
User L'amour est une passion humaine. 
MegaHAL LA LANGIDOCE EST UNE PETITE JEUNNE FILLE 
User Tu parles francais? 
MegaHAL I GUESS SO. PARLEZ-VOUS FRANCAIS? 
User In 1793 the french king was executed. 
MegaHAL HA HA HA! CORRECT. ALTHOUGH, EXECUTED HAS MULTIPLE MEANINGS. 
User The revolution started on July, 14. 
MegaHAL IT IS 14 DEGREES CELSIUS HERE 
Ciao,
Anders

Davide
Ciao!
Matteo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Brain, Spock?
Si', li ho provati, e nel loro range di utilizzo (puramente di ricerca)
mi sono piaciuti. Convieni con me che eloisa non si comporta come
questi?
Quello di cui io ho bisogno (ed è per questo che sono partito da eliza)
è un bot che sia svincolato da tecnologie che richiedono plug-in su web
(tra queste anche java, per motivi personali e di prestazioni), e che
esegua un algoritmo del genere:
1. analisi input
2. finding delle parole più lunghe di 2 lettere
3. ricerca in un database di risposte le chiavi di cui il (2)
4. trova corrispondenze 
Come avrete intuito è il contrario di ciò di cui si discute da tempo su
questo NG, con un'unica variante: il sistema che ho in mente io potrà
essere espanso a livello di *motore*, proprio perchè open-source.
Chiaramente l'obiettivo finale è quello di creare un'applicazione
complessa, che riesca a eseguire l'analisi logico-grammaticale
dell'input utente, e restituire un output generato automaticamente. 
Un'idea sul come fare ce l'avrei, ma non vorrei fornire gratuitamente
una feature al sig. Lentini.
Spero presto di aprire un sito web dove potrò pubblicare (assieme ad
altri argomenti, chiaramente) il mio pseudo assistente virtuale.
Per quel momento siete tutti invitati!!!
--
Ciao!
Davide


Quello che cerchi non č intelligenza artificiale...
Ciao.
Davide

 al tipo di frasi sputate da Eloisa per capire che sono frasi fatte:
Non basta,
deve mostrare anche il suo codice sorgente se vuole che gli si venga attribuito il merito,
altrimenti puo' dire quello che vuole e puo' inventarsi tutto,
egli puo' studiare sulle reti neurali
e puo' inventare infinite congetture per dimostrarti che funziona cosi.
**deve mostrare il suo codice sorgente**
altrimenti il risultato del suo CHATBOT non sara' preso in seria considerazione,
anche se da dei buoni risultati, cosa che a me non sembra....
Cmq Eloisa non ha alcuna forma di ragionamento.
Ciao
Davide.

 
vuoi fare tutto cio' dal lato client? perche'? considera che il client 
dovrebbe scaricarsi tutto un database di risposte che non penso sia 
molto piccolo, io te lo sconsiglio! comnque se hai possibilita' di 
mettere le mani in PHP dai un'okkiata al mio progetto 
http://www.hor-net.com/iris/iris.php
 , e' opensource, sotto GPL pero' 
quindi qualsiasi modifica apporterai daovrai rirenderla pubblica a tua 
volta, uomo avvisato... :)
Se non l'hai ancora fatto puoi pure provare Alice 
(
http://www.alicebot.org
) nel campo del pattern matching e' il miglior 
bot che ci sia.
ps.
se modifichi qualcosa di IRIS ti prego di farmelo sapere e di scriverlo 
chiaramente nel codice, cosi' possiamo sincronizare le release, a meno 
che tu non voglia fare un fork, ma questo e' un altro paio di maniche...
-- 
Saverio Vigni
HoRNet IT Manager
http://www.hor-net.com

 avute con utenti, ti consiglio di andare a cercarti in rete MegaHal.
Vai a scaricarti quella cagata di MegaHal. Ma prima leggi l'articolo
pubblicato sulla home-page di 
www.eloisa.it
. Si parla di AliceBot, ma il
discorso vale anche per MegaHal, MegaMegaHal e Stra-MegaHal. Se vuoi
cercarti in rete ***programmi che manipolano stringhe***, ne troverai a
decine. Ma prima considera il fatto che Eloisa non funziona cosě. Se ciň sia
meglio o peggio ai fini pratici, lo vedremo presto. Lo vedremo quando i
collegamenti di Eloisa saranno piů diretti e non abbisognevoli di troppe
spiegazioni. Per il momento, mettiti in testa che una citazione č una
citazione, e che la citazione dell'Odissea l'ha messa lě un programma, e che
l'ha messa lě senza avere un'istruzione che lo prevedesse. ***Un programma
non basato sulla manipolazione di stringhe***.
--
Cibernetica-mente,
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site

 decine. 
se permette Sig. Lentini, concordo perfettamente con lei su AliceBot, ma 
non su MegaHAL, quello che fa quel software non e' manipolare stringhe, 
ma cercare il collegamento tra parole, per chi non lo sapesse megahal 
cerca una relazione tra tutte le parole che compongono la frase 
utilizzando due modelli di Markov del terzo ordine (uno per le parole 
che seguono la nostra parola chiave e uno per quelle che precedono).
Sul sito 
http://megahal.sourceforge.net
 c'e' spiegato chiaramente come 
il bot funziona e non mi sembra che ci siano di mezzo manipolazioni di 
stringhe, certo, c'e' di mezzo l'estrazione di una parola chiave dalla 
quale viene poi costruita tutta la frase, ma gli algoritmi che fanno 
questo cercano di estrarre la parola piu' importante della frase 
(abbiate pieta', ma mi spiego da cane...), leggetevi la documentazione e 
capirete meglio.
ps.
Prima di sparare merda su una persona come Jason Hutchens (creatore di 
MegaHAL) che ha realizzato l'AI del famoso gioco Black&White io ci 
penserei 2 volte...



e non è la prima volta che spara ....
bye

il suo meraviglioso programma
        ^^^^^^^^^^^^
?-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

che tu non voglia fare un fork, ma questo e' un altro paio di maniche...
Non ho intenzione di rubare il progetto a nessuno, ne' di generare
qualcosa che non sia considerabile come AI, vorrei solo, per adesso,
schiarirmi le idee.
Ho incominciato a buttar giù un algoritmo sommario sul funzionamento del
mio bot. Per ora gli ho dato il nome di Assistente, finchè non trovo un
acronimo adatto. L'algoritmo si basa sul pattern matching (sempre che io
sappia cosa significa), più precisamente è molto simile all'algoritmo
che muove eliza.
Da una frase di input vengono estratte fino a tre parole chiave in
ordine di importanza, un verbo, una particella pronominale.
Ho pensato che sia utile che il bot "capisca" di chi si sta parlando, e
sia in grado di distinguere il tipo di parola utilizzata (sinonimo,
verbo, avverbio). Questo mi permetterebbe di personalizzare (in base
all'utente) delle frasi diversive. In fase di risposta, in questo modo,
(penso) riuscirà a combinare delle desinenze dei verbi a delle
particelle pronominali, in modo tale che la risposta sia pertinente.
Il database di dati sarà relativamente grande, ma penso non influirà su
una versione client. Una pagina da 60Kb non è eccessivamente grande, e
comunque javascript mi permette di "dividere" il database in più pagine
differenti, in modo da richiamare un certo database di termini (o frasi)
solo quando ne *ha* bisogno.
D'altra parte ASP mi permette di "tenere in vita" il bot, utilizzando le
variabili di applicazione (finchè ci sono utenti, loro si conservano),
che manterrebbero le informazioni di esperienza. Anche se,
ipoteticamente, non peso che avrò un così alto numero di visitatori.
+
--
Ciao!
Davide


Con tutto il rispetto per il simpatico Jason, rimango del parere che quella
descritta sia una manipolazione di stringhe. E aggiungo che il simpatico
Jason scrisse la prima versione del suo programma (di cui possiedo il
sorgente) in un mese esatto e con l'obiettivo dichiarato di dimostrare
quanto fosse facile prendere in giro i giudici dell'osceno Loebner Prize.
Cosa che avvenne puntualmente.
Dal che deduco che il simpatico Jason sia in realtà uno dei tanti
affossatori dell'Intelligenza Artificiale, responsabili della
disinformazione e della cattiva fama di cui questa discplina "gode"
attualmente.


attualmente.
(è giusto come esempio di pattern matching?)
Questo per farle capire con che tono sta postando ultimamente.
Senza rancore.
--
Ciao!
Davide

 ?-)
"mi chiamavano la mente"
"era sarcasmo"
W. Allen.
:-)
-- 
Inviato il lun 08 ott 2001 12:41:22 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 schiarirmi le idee.
beh, non si tratta di rubare il progetto a nessuno, si tratta di 
collaborazione, l'opensource e la GPL esistono proprio per questo :)


decine. Ma prima considera il fatto che Eloisa non funziona cosě.
No! Infatti produce citazioni perfette e frasi da fighetta perche' le
pensa e poi dice a qualcun altro di scriverle, dato che lei NON
MANIPOLA STRINGHE! ROTFL!
Ciao,
Anders

 macchina).
Uh? Troppo complicato per me... :)))
Per cui: vatti a scaricare la nuovissima Eloisa 3000, e levati dalle palle.


> Per cui: vatti a scaricare la nuovissima Eloisa 3000, e levati dalle
palle.
Eh no... questa è pubblicità abusiva mischiata a strafottenza pura...
insomma, pure se è battuto lei insiste?
Dome

Allora, ho provato la sua nuovissima (piu' vecchia delle altre) Eloisa
3000.
Sinceramente dopo tutte le 'azzate che ha detto sulla sua Eloisa mi
aspettavo almeno un output coerente alle mie domande!
Invece no :-)
Poi,
lei sul suo sito ha cercato di smerdare tutti gli altri bot ( e
programmatori ) parlando di "manipolazione di stringhe".
Ho provato a
parlare con eloisa nel modo piu' semplice possibile, per vedere le sue
capacità.
Ho scritto: "il cane è bello?"
Risposta: "Il sesso è bello
per chi sa farlo."
'---
Ho scritto: "Matteo è una persona"
Risposta:
"Spiegati meglio... Vuoi dire che ti ho dato una bella risposta? Digita
QUESTA E' UNA BELLA RISPOSTA..."
'---
Bene, a questo punto posso dire
tranquillamente che eloisa ha solo (!!!)frasi predefinite e che la risposta
si attiva tramite un'intercettazione (casuale) di stringhe.
Poi, chi era
il maniaco del sesso?
Quasi il 60% delle risposte di eloisa sono sul
sesso, non è percaso lei che vorrebbe trombare con Eloisa?
Dai complimenti
che fa persino sul suo viso... :))
Vorrei sapere chi condivide le mie
(certe) opinioni e chi no!
Saluti,
Matteo
P.S: se ho fatto errori mi
corregga! Non aspetto altro!


...
[snip]
Ma... lasciarlo perdere?
Ciao R.
-- 
Anche io ho imparato da poco.
-- 
Inviato il mar 09 ott 2001 19:34:47 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:62Z123Z0Z230Y1...@usenet.iol.it...


Ok, finalmente hai detto delle frasi sensate :))


 spiegazioni.
Fra quanti anni è previsto questo? Hai detto che sono già più di vent'anni
che ci lavori. Megahal è stato fatto in meno di un mese e lavora meglio di
Eloisa.


Da quanto tempo ci lavoro non è cosa che ti riguardi. In quanto a megahal,
la leggenda dei trenta giorni riguarda solo la primissima versione. Di cui -
ripeto - possiedo il sorgente. Tu lo possiedi il sorgente? No. E allora
tutto ciò che hai asserito è solo frutto di un malcelato disprezzo.
Le motivazioni di un simile atteggiamento possono essere quattro:
1) Sei un programmatore sfigato, e perciò invidioso
2) Sei un fanatico del genio americano, ovvero un detrattore del genio
italico
3) Sei pagato da Jason Hutchens, dal suo protettore Marvin Minsky o dai suoi
compari organizzatori e finanziatori del Loebner Prize
4) Sei sponsorizzato da Spielberg in persona per sostenere quella
ridicolaggine di film chiamato "A.I...", a sua volta sponsorizzato e
sostenuto da Marvin Minsky e dai suoi compari organizzatori e finanziatori
del Loebner Prize
In tutti i casi ti garantisco che sei fuori. Prima di considerare l'IA degli
altri, considera l'IA di casa tua. Pensa che l'IA ce l'hai sotto casa, e che
puoi provarla a qualunque ora del giorno e della notte (come del resto hai
fatto, ti sei divertito e non hai nemmeno ringraziato). Considera pure che,
da ieri, puoi scaricarla e provarla comodamente a casa tua (download Eloisa
3000, detta "la ricaricabile"). Considera infine che l'autore di ciò che
disprezzi è sempre disponibile e perde il suo tempo a parlare con te e con
quelli come te. Che per fortuna sono rimasti in pochi.


quelli come te. Che per fortuna sono rimasti in pochi.
Eheheheheh
Ciao,
Anders

 Hai ragione, soo d'accordo con te. Non si ottiene l'intelligenza, ma
Ciao,
è troppo facile dire che spostando/invertendo/permutando...
lettere/parole/pezzi di frasi... non si ottiene l'intelligenza,
*soprattutto* per uno che non sa un tubo di  intelligenza artificiale.
Se uno pensa che chi fa quelle cose è un mal-fattore,
sicuramente non è un mal-fattore ma è sicuramente POCO intelligente.
Dato che per fare l'intelligenza artificiale bisogna essere intelligenti
lascio a voi la logica conclusione...
:))


Azz... ma si può sapere su quali basi definite (TUTTI) una risposta
"interessante"? A me sembra un valore soggettivo!
Dome
--
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
PC Brain Official Web Site
http://digilander.iol.it/pcbrain
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

 Eh no... questa è pubblicità abusiva mischiata a strafottenza pura...
Ma noooo! Cosa dici!? Queste sono frasi 'evasive' e 'imprevedibili' con cui
il programma sta 'scaltramente' cercando di evitare le tue osservazioni, a
cui non sa rispondere. :-)
Ragazzi, mi è venuto un sospetto: supponiamo che ci sia un certo
programmatore, che chiameremo X, appassionato di IA. Un giorno X realizza il
suo capolavoro: 'Francesco Lentini'. Convinto che FL può superare il test di
Turing,  X decide di farlo scrivere in un newsgroup dove si parla di IA e
vedere per quanto tempo riesce a ingannare i frequentatori  (tra cui
dovrebbero esserci giudici esperti). Per dargli un argomento di discussione,
X scrive un piccolo giocattolo, Eloisa, e dice a FL che deve cercare di
convincere tutti che Eloisa e un capolavoro e che è stato fatto da lui.
Così mentre tutti sfottono Eloisa e il suo programmatore, X ci lurka e se la
ride vedendo FL che riesce ad ingannarci. :-)

 
per evitare questo ipo di argomentazioni (okkio che io non ritengo 
MegaHal intlligente, lo ritengo ssolo molto originale ed interessante 
come idea)
guardatevi pure i sorgenti.
comunque, io in un attimo di follia ho creato un train-file bon i testi 
delle canzoni di Nek...da scompisciarsi :D



Bene così. Sempre meglio che lavorare.
--
Cibernetica-mente,


ride vedendo FL che riesce ad ingannarci. :-)
uhm... dubito...
Ad un'entità virtuale non si può far registrare un dominio, perchè non
può firmare, e non ha codice fiscale.
--
Ciao!
Davide

Noooo!! PCBrain scappa! Ti hanno beccato ;-))))
Dome

Uff.... però non mettermi tutta sta roba!!
Dome

 Che per fortuna sono rimasti in pochi.
Siamo rimasti pochi:è vero... ma non per il motivo che credi tu. :-)

collaborazione, l'opensource e la GPL esistono proprio per questo :)
Ok, io ho fatto qualcosina... ed a questo punto mi sono chiari
determinati discorsi su eloisa, che chiarirò in seguito.
Ho scritto uno scriptino in javascript (misero misero... sono 3k di
roba) che, in base ad un input di tipo stringa (una frase a
proposizione singola) cerca delle corrispondenze di parole chiave
prese da un array e, se la corrispondenza concatenata è vera (l'ho
chiamata così perchè la verifica effettuata è del tipo: se esiste una
vedi se esiste anche l'altra e allora fai), scrivi la risposta
corrispondente (risposta preconfezionata). 
Avrete sicuramente capito che il mio obiettivo attuale è creare
qualcosa che possa essere utilizzato sul web da tutti (quindi anche da
quelli che non hanno possibilità di inserire script server-side o
comunque non hanno molta disponibilità di spazio), nonostante
l'argomento sia trito e ritrito, ma non escludo la possibilità, sempre
utilizzando js, di programmare qualcosa di più autonomo, senza gravare
troppo sul peso dell'insieme (ho già in mente un sistema per
l'ottimizzazione delle variabili...).
Durante la creazione del database (tre array in matrice, niente di
più) ho notato l'esigenza di inserire frasi auto-risolutive che non
implicassero un seguito da parte dell'utente. Non avendo la
possibilità di inserire una "memoria" del dialogo in corso (manca la
"comprensione"), dovevo evitare che ad una frase di risposta seguisse,
ad esempio,  un "si" o un "no" (non saprei che risposta dare a un
tizio che mi dice solo "si", io lo prenderei per scemo...).
Pensandoci bene, questo è anche il comportamento di eloisa... che mi
dice sig. Lentini... Le piace la mia analisi?

 programma con la licenza GPL.
Lei ringrazi chi le pare. Se lei non capisce il concetto di software
proprietario, è ovvio che preferirà un software free. Ma ecco la...
DOLENTE NOTA NUMERO TRE (per lei e per chi preferisce il software free)
***Eloisa si mangia megahal quando vuole, anche a colazione***. Se ancora
non l'ha fatto, è solo perchè l'esperimento è ritenuto di scarso interesse
scientifico dal nostro staff. A differenza del fatto che Eloisa ha iniziato
a mangiarsi la FAQ del NG it.comp.ia. Qui l'interesse non è tanto
scientifico, quanto pratico: creare un'applicazione che tutti possano
capire. Anche i saccenti presuntuosi Web-sconosciuti come lei.


Lentini, solo una cosa, non e' vero che non importa come si giunge ad un risultato, questa e' un'idea da bambini delle elementari.
Se per assurdo io decidessi che la politica internazionale cosi' com'e' 
non e' giusta e per farla cambiare facessi schiantare un paio di aerei 
su due palazzi belli grossi...la politica probabilmente cambierebbe, ma 
avrei potuto usare dei metodi molto piu' intelligenti e meno dolorosi.
Esempio chiaro e lampante di applicazione di unaregola generale: non 
solo conta il risultato ottenuto, ma conta sopratutto il modo in cui si 
ottiene.
Poi Lentini lei e' quasi peggio di noi che le diamo addosso certe volte, 
non risponda alle provocazioni, i bambini delle elementari rispondono 
alle provocazioni, prenda esempio, lei ha buttato merda sul software 
libero che io difendo a spada tratta ma non le rispondo su questo punto 
perche' il movimento opensource non guarda la concorrenza (se ne sbatte) 
cerca semplicemente di migliorare il proprio prodotto perche' l'unico 
scopo che ha e' quello di essere utile, non quello di vendere.


 tizio che mi dice solo "si", io lo prenderei per scemo...).
Una soluzione a questo problema e' la via intrapresa da Alicebot,
il motore di alicebot tiene in un'area temporanea della memoria la frase 
precedentemente detta dal bot e la frase precedente dell'utente per 
poter cosi' essere in grado di rispondere a domande tipo "quindi?" "e 
con questo?" etc... in piu' c'e' una variabile chiamata <IT> in cui 
viene immagazzinato l'oggetto della discussione (ovviamente questa 
variabile non e' valorizzata automaticamente dal bot)


 ha scritto nel messaggio
news:3BCB5E3C...@hor-net.com...

Ma io non ho nulla contro l'open-source. Solo me ne sbatto.
Inoltre non è vero che rispondo alle provocazioni: le faccio.
Per quanto riguarda il modo in cui si raggiunge un risultato, dobbiamo
circoscrivere, non fare di ogni erba un fascio. Nella programmazione dei
computer il principio è valido.
--
Cibernetica-mente,


 sottoscritto.
Fatta: l'unico sito che parla di un altro programma fatto da lei riguarda un
browser vocale.
Il resto del messaggio si commenta da solo.

 algoritmo
L'algoritmo di MARKOV non e' valido ? E magari non ha applicazioni pratiche,
suppongo...
Stefano

 *free* (si vada al leggere l'articolo sulla home-page di 
www.eloisa.it
)
Infatti, prova a paragonare un server linux con windows2000 server :)
Stefano

 
qui mi trovo decisamente daccordo...
concluderei con:
rm -f /bin/ai/flentini ;)


 commerciale ?
[cut]
Sono daccordo e ci tengo a sottolineare che questo l'ha scritto Lentini non
io e non capisco perché il tuo reply appare sotto un mio messaggio.

 io e non capisco perché il tuo reply appare sotto un mio messaggio.
A me compare ordinato correttamente, comunque confermo che la mia risposta
era per mister Francesco "Tu sei Rocco Papaleo, ti ho riconosciuto" Lentini
Stefano

 A me compare ordinato correttamente
Vuoi dire che un messaggio si trova in due posizioni diverse!?
A me il tuo messaggio dell'11-11-01
(Y6xH7.68330$
sq5.3...@news.infostrada.it
) appare sotto il mio
dell'20-10-01 (I3nA7.3756$
HT2.1...@news1.tin.it
). A te appare
diversamente? Se sě mi sembra molto strano.

 dell'20-10-01 (I3nA7.3756$
HT2.1...@news1.tin.it
).
Si', sotto, ma allo stesso livello !
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:X2PJ7.120145$sq5.5...@news.infostrada.it...

No, dicendo sotto intendevo dire come se fosse in risposta al mio. Come può
verificarsi una cosa del genere? Nella riga references degli header in
effetti non c'è il mio messaggio. Forse è un bug di Outlook Express?