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Titolo: [nuovo DL]dubbio su munizioni fucile

magari sono scemo, anzi, senza magari, ma non ho mica capito come
funzioneranno le cose....
antefatto: pochi minuti fa stavo bellamente cazzeggindo sul sito della
Ruger e mi sono imbarruro in un prodotto interessante: il 77/357
Rotary Magazine.
dal nome già si evince che utilizza i .357Magnum, quindi un calibro
"principalmente" da pistola.
come funzionano le cose, alla luce del nuovo DL e della legge
precedente, in questo caso? posso legalmente detenere SOLAMENTE 200
munizioni visto che è un calibro "la arma corta" oppure ci sono stati
cambiamenti che non ho capito?
Grazie
--
AlexG


Diverse munizioni vengono fornite in confezioni "rifle" o "pistol" 
marcate sulla scatola; la 357M. è una di queste insieme alla .44M. 
quindi se riesci ad accaparrarti una scatola con scritto "RIFLE" il 
problema è risolto.....
.... a parte gli scherzi, questa sembra essere una delle poche soluzioni.


E adesso vale anche per il 22lr ?
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


Ti confermo, circolare alla mano, che il limite è di 200 munizioni.
I caricatori diventano liberi immediatamente, e, molte delle nuove 
direttive invece slitteranno a data da definirsi in quanto mancano 
ancora i regolamenti specifici.
Ciao
Sandro

 .... a parte gli scherzi, questa sembra essere una delle poche soluzioni.
Negativo!!
C'è scritto chiaro e tondo che il limite di detenzione per fucili da 
caccia che utilizzano munizioni per armi corte rientra nei 200 pz totali.
Almeno una volta per tutte è chiaro e non potrà variare da questura a 
questura.
Ciao
Sandro


Ok


Il 01/07/11 00.10, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:

Ma c'è allegato un elenco di munizioni per armi corte? Come vengono 
discriminate?
PP


Una volta che le cose risultano chiare cerchiamo di incasinarle di nuovo 
? ;-)
A parte il 22 lr che potrebbe essere nel dubbio, mi sembra piuttosto 
evidente quali sono le cartucce nate per arma corta camerate anche in 
armi lunghe...
Ciao
Sandro

Il 01/07/11 09.59, Sandro ha scritto:

Evidente in ambito legale vuol dire poco. IMVVHO senza un elenco è 
difficile se non impossibile discriminare. Se per un dato calibro 
esistono armi bancate in Italia per armi corte e lunghe non vedo come si 
possa discrimianre in un eventuale processo. Oh, poi semmai mi sbaglio, 
le mie cognizioni di diritto risalgono a tantoi tempo fa e anche allora 
erano abborracciate, ma mi piacerebbe un parere qualificato.
PP

 PP
Beh un qualsiasi perito di un tribunale dovrebbe essere in grado di fare 
la discriminazione.
Non si tratta di determinare se la cartuccia è impiegata in armi corte o 
lunghe ma di capire per cosa è nata. Mi sembra inequivocabile che un 
9x21, un 40 SW, il 357 ed il 44 Magnum siano cartucce NATE per arma 
corta e poi camerate anche su fucili, come altrettanto chiaro è il fatto 
che un .223, un 308 o un 45/70 siano cartucce nate per arma lunga anche 
se camerate in una corta.
Questa interpretazione del giudice Mori dovrebbe chiarire:
"Sono armi da caccia anche quelle in tutti calibri per pistola superiori 
al 22 (9x21, 44 Mag., ecc.; attenzione: la cartuccia rimane tecnicamente 
una cartuccia per arma corta"
In fin dei conti mi sembra molto più chiara questa situazione che ad 
esempio, parlando di custodia, la frase "con la dovuta diligenza".
Ciao
Sandro

Il 01/07/2011 12:17, Sandro ha scritto:
Aggiungo anche, sempre dal sito del buon giudice:
"Munizioni sono le cartucce a palla o a salve destinate a caricare armi 
da sparo (non quelle per le armi a salve di apposito calibro e quelle 
per strumenti da lavoro, che sono libere).
Sono:
-per arma lunga (la legge parla di armi da caccia, ma quando la norma è 
stata scritta nel
  1940 tutte le armi lunghe erano da caccia e infatti non esiste norma 
che regoli le munizioni
  per armi lunghe non da caccia), sono quelle nate per essere usate in 
fucili o carabine; le
  munizioni 22 long rifle, come dice il nome e la loro storia, sono 
munizioni per carabina
  (contraria una circolare del Min. Int., ma è certamente sbagliata).
-per arma corta, sono quelle nate per essere usate in pistole; a nulla 
rileva che poi si
  sparino anche in una carabina."
Ciao
Sandro

Il 01/07/11 12.22, Sandro ha scritto:

IMVVHO "nato per" on vuol dire nulla. L'evoluzione merceologica può 
stravolgre, e stravolge, il panorama. Un elenco allegato, e aggiornato, 
risolverebbe elegantemente il problema.
PP

 PP
caro mio, la questione è proprio qui: non c'è interesse a risolvere il problema, ma solo a che ogni 
appuntato Cacace possa gestire l'orticello del proprio potere, si possano formulare strampalate 
denunce che "fanno statistica" e giustificare un apparato burocratico che su queste cose campa. La 
cosa più semplice sarebbe stata infatti-se proprio si vuole mantenere un catalogo almeno lo si usi 
per fare chiarezza e snellire gli itinera burocratici- catalogare le cartucce, comprendendo 
nell'elenco quella già camerate in armi catalogate ed aggiungendo quelle successivamente ammesse 
dalla commissione, indicando semplicemente il numero di colpi massimo ammesso per ogni tipo  di 
armi. Ad esempio,4 nei basculanti,  10 nelle carabine semiauto,  5 in quelle a ripetiione manuale 
successiva, 8 nei revolver e così via e dando precise indicazioni su alcuni accorgimenti del tipo 
reversibilità dell'eliminazione dell'automatismo.
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE

 Sandro
Vi confermo circolare sul web:
Art: 10) La detenzione di armi comuni da sparo per fini diversi da 
quelli previsti dall'art. 31 del testo unico delle leggi di pubblica 
sicurezza, approvato con R.D. 18 giugno 1931, n. 773, e' consentita nel 
numero di tre per le armi comuni da sparo e di sei per le armi di uso 
sportivo. Per le armi da caccia resta valido il disposto dell'articolo 
37, comma 2, della legge 11 febbraio 1992, n. 157.
Art 6 comma 6 norme transitorie). Per armi da caccia di cui al comma 1 
dell'articolo 13 della legge 11 febbraio 1992, n. 157, s'intendono, tra 
i fucili ad anima rigata, le carabine con canna ad anima rigata a 
caricamento singolo manuale o a ripetizione semiautomatica, qualora 
siano in essi camerabili cartucce in calibro 5,6 millimetri con bossolo 
a vuoto di altezza uguale o superiore a millimetri 40, nonche' i fucili 
e le carabine ad anima rigata dalle medesime caratteristiche 
tecnico-funzionali che utilizzano cartucce di calibro superiore a 
millimetri 5,6, anche se il bossolo a vuoto e' di altezza inferiore a 
millimetri 40.
7. Per i fucili da caccia in grado di camerare le cartucce per pistola o 
rivoltella, si applica il limite detentivo di 200 cartucce cariche, di 
cui all'articolo 97 del regolamento di esecuzione al testo unico delle 
leggi di pubblica sicurezza approvato con regio decreto 6 maggio 1940, 
n. 635, e successive modificazioni.
Note all'art. 6: - Il testo del comma 1, dell'art. 17, della legge 23 
agosto 1988, n. 400 (Disciplina dell'attivita' di Governo e ordinamento 
della Presidenza del Consiglio dei Ministri), pubblicata nella Gazzetta 
Ufficiale del 12 settembre 1988, n. 214, S.O., cosi' recita: omissis...
Non è cambiato molto, sono sempre 3 le armi comuni detenibili e 6 
sportive. Per quelle da caccia non vi è limite e sono da caccia sia le 
armi e le munizioni in cal. uguale a 5,6mm. e bossolo di almeno 40mm o 
di calibro superiore con misura del bossolo senza limitazione.
E' QUINDI CHIARO CHE UNA CARTUCCIA .44 MAGNUM RIFLE NON E' PER ARMA 
CORTA (c'è scritto anche sulla scatola) !!!
Se cosi non fosse anche il .308 sarebbe illegale visto che vi è una 
pistola che lo può sparare !!
Se poi la discussione vertesse solo sulle munizioni nate espressamente 
per pistola vale sempre il discorso che le .44 Mag. Pistol nascono per 
essere usate in revolver mentre le .44 Mag. Rifle nascono e sono state 
progettate per l'uso in "fucile".

 progettate per l'uso in "fucile".
Ok, allora ti prego di andarne a denunciare immediatamente 300, poi ci 
racconti com'è andata...
Ciao
Sandro

 successive modificazioni.
Invece per le armi lunghe non da caccia (e mi riferisco alle carabine con 
canna ad anima rigata a
caricamento singolo manuale o a ripetizione semiautomatica) in grado di 
camerare le cartucce per pistola o rivoltella si applica sempre il limite 
detentivo di 200 cartucce ?
ciao,
Piero 

 Piero
Con il "non da caccia" intendi sportive?
Ciao
Sandro

> Con il "non da caccia" intendi sportive?
si 


Beh, con le armi spotive anche prima il numero rientrava tra i 200.
Era relativamente alle armi "lunghe comuni" per cui da caccia che alcune 
questure concedevano i 1500.
Peccato solamente che nella attuale circolare non abbiamo specificato un 
"se il detentore possiede anche armi corte nello stesso calibro".
Ciao
Sandro

 questure concedevano i 1500.
Non mi torna. Dal Compendio del giudice Mori:
...Quantitativi: non occorre licenza di deposito per detenere un 
quantitativo massimo di 200 cartucce per arma corta + 1500 cartucce per 
arma lunga a palla o a munizione spezzata oppure 5 kg di polvere da 
sparo; chi detiene sia cartucce che polvere deve conteggiare la polvere 
entro le cartucce; si consiglia in tal caso di non detenere piï¿œ di 200 
colpi per arma corta + 1000 per arma lunga + 3 kg di polvere...
La differenza ï¿œ tra lunghe e corte, non tra sportive e comuni. Di qui il 
problema del quale parlavamo: quand'eï¿œ che una cartuccia ï¿œ per arma 
corta e quando per arma lunga?
PP

 PP
QUANDO E' NATA COME PROGETTO PER ARMA CORTA !!
Cosa c'ï¿œ di tanto ostico in questo concetto ?
E' nato per arma lunga il 9x21?
Sono nati per arma lunga il 357 ed il 44 Magnum ?
NO.
Limite di 200 pz punto e basta.
Non va bene nemmeno a me, sia chiaro, visto che possiedo una Marlin in 
44 Magnum senza avere armi corte nello stesso calibro, ma cosï¿œ sta 
scritto e cosï¿œ va fatto.
E' inutile cercare di arrampicarsi sugli specchi, soprattutto quando si 
ha a che fare, per la maggior parte delle volte, con persone che 
vorrebbero che non ne detenessimo nemmeno una di cartucce di nessun tipo.
Questa purtroppo ï¿œ la situazione di fatto.
Al ministero, delle mie e delle tue armi lunghe o corte che siano e 
delle rispettive cartucce non gliene puï¿œ fregare di meno, l'importante ï¿œ 
far vedere che sono state introdotte delle fondamentali limitazioni a 
favore l'ordine pubblico.
Ciao
Sandro

 scritto e cosï¿œ va fatto.
Mi hai frainteso: quella che esponi ï¿œ l'intepretazione prevalente e 
pertanto per evitare guai anche grossi va rispettata, mai detto il 
contrario. Ma ciï¿œ non vuol dire pero' che la norma sia ben congegnata, 
perchï¿œ non lo ï¿œ affatto. A paritï¿œ di limiti, perchï¿œ la norma sia non 
passibile di interpretazioni, dovrebbe essere allegato un elenco di 
calibri indicando per ognuno se sia per arma corta o lunga.
In ogni modo, ad oggi, i limiti sono quelli che ho citato nell'ultimo 
post: che l'arma sia comune o sportiva non influisce.
PP


No, dal 1/7 sono quelli della nuova circolareeeeee non so piï¿œ come dirtelo.
Te la mando se l'indirizzo ï¿œ valido, cosï¿œ te la leggi...
Ciao
Sandro

 O per la miseria, non lo devi dire a me, ma al Ministero dell'Interno
Mica pretendo che tu cambi la legge, sono che mi dia ragione :-)
PP


Ma certo che ce l'hai, la penso proprio come te, ma la norma ï¿œ scritta in 
modo diverso ed a questa ci dobbiamo attenere.
E' un'enorme cazzata dal mio punto di vista la detenzione di 200 munizioni 
per arma corta, non ne ho mai capito il senso, visto che quelle per arma 
lunga sono molto ma molto piï¿œ "pericolose".
Non sarebbe bastato un semplice 1500 pz totali senza distinzione alcuna tra 
armi corte, lunghe, medie ? :-)
Vorrei proprio capire perchï¿œ di 22 lr ne posso detenere 200, ma di 30-06 ben 
piï¿œ di un migliaio...
Ciao
Sandro 

 ben più di un migliaio...
Sto intensamente sfregandomi gli zebedei sperando che la tua richiesta non
venga immediatamente accolta alla maniera di una vecchia barzelletta sul
genio della lampada :-)
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 più di un migliaio...
Perchè nell'ottica del legislatore i calibri da pistola hanno una
"pericolosità sociale" maggiore (che poi certe limitazioni siano
inutili non ci piove, intendiamoci).
Cmq non dire certe cose.....non vorrei che qualche ministeriale
prendesse ispirazione............ :-((((
Ciao by Alex


Veramente intendevo il contrario, 1500 per tutto :-))
Ciao
Sandro 

 Veramente intendevo il contrario, 1500 per tutto :-))
Si ma "loro" avran guardato solo le ultime due righe!! ;-)
brrr.... ;-)
Ciao by Alex