Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: w.e. di allenamento

mica bisogna allenarsi solo per le regate, anche la crociera ha le sue
esigenze... così, questo w.e. ho preso la bestiolina di albe e ho testato
l'equipaggio che dovrà partecipare alle ferie nautiche.
il meteo ci ha aiutato, regalandoci un paio di giornate di sole, a parte il
mattino di domenica, ma con vento piuttosto sostenuto, fino a 17 nodi, che
per dei crocieristi in erba non è proprio di tutta tranquillità.
comunque, test superato, collaudo positivo, possiamo partire.
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 comunque, test superato, collaudo positivo, possiamo partire.
Messo in squadro anche lo stomaco?
Alberto

 Messo in squadro anche lo stomaco?
nella seconda giornata, nonostante un lascone rollante veramente indegno (e
di questo parliamo poi) gli stomaci hanno retto bene, a parte un vago
malessere del piccoletto, che però se l'è un po' cercata, stando a lungo
sottocoperta a giocare con il gps.
e veniamo al lascone rollante.
sia bubi che giacomo ci hanno consigliato, nel caso il vento diventi forte,
di navigare con il solo fiocco, perchè più semplice da gestire. domenica,
visto che il vento era decisamente fortino e che un pirla del nostro
equipaggio (che fortunatamente non fa parte dell'equipaggio della crociera)
ci ha abbandonato in mattinata, abbiamo provato ad aprire solo il genoa.
di bolina tutto ok, non si riesce a stringere un gran che (30-35
dall'apparente), ma la barca è stabile e non sbanda molto, quando siamo
passati al lasco per tornare in porto, la cosa è peggiorata drasticamente:
ciclicamente, quando un'onda un po' più formata ci raggiungeva, la barca
impazziva.
orbene, so che quando prendi un'onda al giardinetto la barca ha la tendenza
a portarsi all'orza eccetera eccetera, ma l'effetto delle onde mi sembrava
veramente eccessivo, anche perchè le onde non erano propriamente imponenti.
a questo punto, per concludere questo lunghissimo post, la domandona: se
avessimo tenuto anche la randa, magari terzarolata, la barca sarebbe
risultata più stabile?


 sarebbe risultata più stabile?
Mmmhhh...
Io personalmente mi allineo con i due consiglieri.
Innanzitutto, in crociera la randa ha la grossa sfiga di richiedere di
uscire dal pozzetto per alzare, ammainare o anche solamente ridurre. Il
genoa avvolgibile è invece di tutto comfort.
Relativamente al puro aspetto dell'onda al giardinetto...
La tendenza dello scafo è comunque quella, venendo sollevato da poppa, di
intraversarsi e quindi orzare.
A questo punto, la randa, per quanto sventata possa essere, non farebbe
altro che causare una ulteriore tendenza orziera, sia perchè più a poppa
rispetto al genoa, sia soprattutto perchè ha un centro velico molto più in
alto e quindi, sbandando, il suo centro velico si sposterebbe molto lontano
dalla verticale del centro di deriva.
Quello che faccio con onda ben formata al giardinetto e vento sostenuto, è
in genere di far molta pancia col genoa, e stare il più possibile poggiato.
Poi subentra soprattutto la sensibilità del timoniere, che deve prendere il
ritmo con l'onda e anticipare leggermente la poggiata non appena l'onda
arriva sulla poppa. Con un leggerissimo colpetto di barra, azzeccando il
momento giusto, si ottiene anche un discreto surf, che ti fa accelerare pur
mantenendo la barca confortevolmente poggiata.
Ciao
Alberto

 leggermente la poggiata non appena l'onda arriva sulla poppa.
il timoniere deve sicuramente accumulare ancora molta esperienza :-D
però le onde "standard" le teneva discretamente, era quella "fuori squadro",
ogni tanto, che lo metteva in difficoltà...
bisogna sperimentarsi ancora, spero solo di non esaurire la pazienza
dell'equipaggio prima di avere raggiunto risultati apprezzabili.


 dell'equipaggio prima di avere raggiunto risultati apprezzabili.
Privilegia il comfort all'assatanamento da miglia.
Apprezza il valore di qualche tuffo in più, e creerai un bel feeling fra la
famiglia e la vela.
E avrai vinto tu.
Ciao
Alberto

 Ma l'onda anomala, era così 'anomala'?
come aspetto, non mi pareva, ma gli effetti erano destabilizzanti.
probabilmente ci mettevo del mio, sovracorreggendo in ritardo la sbandata, e
innescando una rollata fastidiosissima.


 risultata più stabile?
Non è che la barca fosse semplicemente un po' sottoinvelata (oppure il genoa
molto mal regolato)?
In questo caso se la velocità è bassa, l'effetto del timone è scarso, la
barca instabile e l'effetto dell'onda prevale sull'inerzia della barca.
Se così fosse, la randa, come aumento della spinta, avrebbe potuto aiutarti,
ma se la barca ti va all'orza, l'effetto sarà molto amplificato; normalmente
nella situazione che descrivi il solo genoa stabilizza moltissimo la barca.
Ciao
Luca

 l'equipaggio che dovrà partecipare alle ferie nautiche.
dove andrete di bello?
-- 
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 dove andrete di bello?
con te non parlo.
hai preferito non andare a una lezione di windsurf invece di venire in barca
con noi, e cosě il mio amico single se ne č tornato a casa domenica mattina.
č tutta colpa tua. :-P
faremo un giretto in croazia, a dio piacendo e tempo permettendo.


 č tutta colpa tua. :-P
mica č colpa mia se non sai timonare con onda (come tutti i laghee') e
l'hai fatto vomitare :-))


 barca.
effettivamente la velocità era piuttosto ridotta, e la sensazione era quella
di essere in balia dell'onda.
terrò presente questa indicazione.


 di navigare con il solo fiocco,
Io sarò di vecchia scuola (quando a prua c'erano i garrocci :-) ma
preferisco avere la randa su, magari con due mani.
PS: domenica pomeriggio verso le 16 e 30 davanti al Reno c'erano 25 nodi
costanti con raffiche sopra ai 30, 2 mani di randa e mezzo genoa (non
avevo voglia di metter su l'olimpico :-) però ci siamo divertiti (non ho
visto tanti altri fuori).
In effetti più verso nord c'era aria completamente diversa (nord/ovest -
nord) ed onda incrociata.
BV


 l'hai fatto vomitare :-))
nego risolutamente. il mio problema non è di non saper timonare con onda, ma
di non saper timonare e basta.
e poi il mio amico, uno, non ha vomitato, e, due, è stato parecchio al
timone, sabato (era quasi peggio di me)


 (nord/ovest - nord) ed onda incrociata.
ho un momentaneo scompenso geografico. davanti a porto garibaldi il vento
era decisamente uno scirocco, dov'è che avrebbe dovuto essere
nord/ovest-nord?


 nord/ovest-nord?
Domenica c'e' stata una strana combinazione di vento, io sono uscito verso
le 15, in effetti c'erano circa 15 nodi da scirocco in aumento e tutti
stavano rientrando (e' una strana senzazione, la stessa che provavo da
ragazzo quando mi svegliavo, andavo in spiaggia, colazione e mentre
percorrevo la passerella verso il mare vedevo la gente in massa in
direzione contraria... erano solo le 6 di pomeriggio... mbho'??).
Abbiamo iniziato con una bolina larga, una mano di randa e genoa pieno
(prima uscita di un corso base) ed abbiamo accompagnato un po' la mia
socia appena partita in direzione punte bianche.
Man mano che ci allontanavamo da costa l'aria (e l'onda) ha iniziato a
girare verso destra, fino a diventare garbino pieno (libeccio per il resto
del mondo), anemomentro sempre sopra i 24 con un pio di puntate sopra i 30
(parlo sempre di apparente).
Due mani di randa e mezzo genoa, impossibile far lezione in senso stretto
ma dei bei bordi di bolina larga sia verso fuori che verso terra. Gli
allievi si godevano l'anima, io alla seconda secchiata d'acqua fredda un
filo meno :-))
Verso le 17 bordo verso terra mure a sinistra, aria che girava sempre piu'
a destra, poggia poggia poggia, proprio al traverso di porto garibaldi era
tra il maestrale e tramontana piena, praticamente 3 onde incrociate da
direzione diverse, uno spettacolo :-))
L'aria è calata, tolte le due mani, genoa pieno e 10 nodi di apparente.
Gli allievi ovviamente, dopo i 30 nodi erano un po' delusi dalla velocità
della barca (più o meno come quando esci da un paio d'ore in autostrada a
180 e ti metti in statale a 70 all'ora), quindi giù tutto ed alle 18 e 30
ormeggio in marina (anche perchè sembrava volesse piovere).
Claro no?? :-))


 autostrada a 180 e ti metti in statale a 70 all'ora)
non so.
se alla mia prima uscita in barca avessi trovato trenta nodi di vento, non
so se ci sarebbe stata la seconda :-)
alle cose difficili preferisco arrivare per gradi.


 preferisco avere la randa su, magari con due mani.
. a proposito di garrocci settimana scorsa ho avuto un tuo ex-allievo ...
probabilmente verrà ancora con te ... sappi che te l'ho rovinato del tutto
:-)))
Pdm


 :-)))
Mmmmm se si chiama Michele non ne rispondo (io gli ho solo fatto prendere
la patente)
Oltretutto, se i miei allievi (o ex tali) vanno a Caprera, la garanzia
decade ;-)


 alle cose difficili preferisco arrivare per gradi.
Ma no, c'era aria ma poca onda, non li fai muovere dal pozzetto etc.
Gli dai solo in mano la barra e cerchi di farli andare più o meno dritti,
si divertono una cifra e tanto capiscono poco o nulla di quello che gli
capita attorno (di grazia che capiscano da che parte stanno andando).
Il problema vero è che tutte le volte successive ti rompono i maroni
perchè non c'e' vento :-)
BV
PS: era una prima uscita di un base, ma non era la prima volta che
andavano in barca.


 180 e ti metti in statale a 70 all'ora),
In mare niente punti tolti.

 BV
. a parte le cazzate è una persona in gamba .. penso che sto inverno te
lo ritroverai al corso regata!
Pdm


 NO si chiama Maurizio 
maurizio!?! mbho', non mi sovviene, (fosse stata maurizia, non paradiso,
mi sarebbe interessato di più :-)
BV


 BV
concordo con Bernardo..
anche io non navigo mai con il solo genoa..
č poco elegante e se devi recuperare a vela qlcosa o qlc1 sei impedito nella
bolina stretta.
Poi la randa cmq č piů stabile di forma rispetto al genoa... anche se porta
evidentemente la barca all'orza....
Sotto l'isola grossa abbiamo perso il malloppo dell'anulare e con due bordi
siamo risaliti al vento, tenendo mollato completamente il genoa e lavorando
solo di randa.
In due bordi eravamo sul MOB (virtuale)
con il solo genoa sarebbe stato impossibile.
Poi credo che il genoa soffra di piů prendendo tutto il vento che
normalmente distribuiresti su due vele, se si mutandizza č anche per
questo.....
ciao
mario

 porta evidentemente la barca all'orza....
Tutto è ammissibile.
Ma in pratica, ossia in mare e non in un NG, con un equipaggio poco pratico,
in parte con lo stomaco in subbuglio, ti sentiresti più tranquillo con sola
randa (terzarolabile) o con solo genoa (avvolgibile)?
Aumenta il vento, bisogna ridurre:
- Sola randa: Orzo, mi metto di bolina (ma devo anche aprire il genoa,
altrimenti per la durata della manovra mi trovo con la barca che si ferma e
non governa, e giù vomito...), mando un uomo all'albero, "metti in forza
l'amantiglio", "lasca un po' di drizza, no, quella nera!!", "Abbassa
l'inferitura e punta la brancarella nel corno sulla trozza!" "Cosa?" "Tira
giù la stoffa e fai passare quell'anello in quel pezzo di ferro più giù!",
"Ok, issa la drizza", "cazza la borosa", "no, l'altra!", vomit vomit
vomit....
- Solo genoa: "Pippo, prendi quella cimetta e tiri forte forte?"
A parte questo, diciamo che con randa e genoa ci troviamo con la stessa
superficie complessiva, grossomodo (almeno nel 36.7 sono entrambe sui 40mq).
Però il genoa fa una forma molto più 'simil-spi', quindi dovrebbe avere
un'efficienza buona al lasco, mentre la randa non so quanto renda.
Ciao
Alberto

un'efficienza buona al lasco, mentre la randa non so quanto renda.
Per quanto puo' valere sono d'accordo con Albe, se c'e' ventone tiri giu'
randa e col solo fiocco il 2.4 lo porti a casa, con la sola randa invece
torna da solo... nel senso che non lo governi e va dove vuole lui.
Sergio