Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Correnti a Ravenna

Questo week-end, sguazzando in sulle rive del fraterno PortoGaribaldi, ho
osservato correnti notevoli, anche a un paio di miglia dal porto.
Ad occhio (avevo l'elichetta inchiodata ed insbloccabile, e quindi
visualizzavo la velocità by gps), diciamo che ho osservato un nodo e mezzo
di corrente per Sud.
Questa cosa, in una regata, diventa fondamentale.
Ho chiesto qualche lume, e mi sono reso conto che tutti concordano nel
definire questa corrente come 'sempre per Sud', e di intensità variabile con
la luna.
Chiedo a chi usa navigare nei mari romagnoli da più tempo: chi mi fa una
lezioncina on-line sulle correnti adriatiche e fronte-piadina in
particolare?
Ciao
Alberto
-- 
"Tina, ta te tòta tinta un tac!"
"Te cat tac i tac, m'tac't un tac?"
"Me ca tac un tac a tè?
Tac'tel te l tò tac, tò!"


alla piadina uniamo un buon tavernello? ;-))
Ciao
Enrico

 Questa cosa, in una regata, diventa fondamentale.
Ma la corrente, in regata e di Bolina, quando e come si sfrutta, andandole
contro  o a favore ?
Chiarisco:
Se ad esempio la boa di bolina è ben messa e la linea di partenza pure
rispetto a boa e vento ma ho una corrente che mi viene contro con le mure a
dritta (ad esempio), mi conviene andarle contro di prua o metttermi mure a
sinistra parallelamente ad essa ?



A Chioggia dicono "mai sua pansa" (mai sulla pancia) e per pancia intendono il
lato sopravento.
Di prua la fendi, sottovento ti da buono, sopravento ti da scarso. 
cosi' hanno insegnato a me... ma non e' che io abbia avuto 'sti gran geni di
maestri :-)))
Sergio.

>-->la luna.
Puo' essere l'acqua dei fiumi padani che se ne va in vacanza a sud.

davanti alle bocche di fiume (mi pare ovvio).
Non so quanto stesse cazzeggiando ma questa estate ho sentito uno, che era
appena tornato dalla Croazia, dichiarare deciso che la corrente in quel periodo
aveva invertito il suo percorso. Ipotizzava fosse a causa del gran caldo e dello
scarsisimo apporto di acqua dolce e fresca dai fiumi a causa della siccità. 
Il suo interlocutore smentiva dicendo che tutto cio' era impossibile perche' la
corrente dell'Adriatico segue un determinato percorso per il fatto che in questo
emisfero l'acqua gira in un senso mentre nell'altro gira in senso contrario, la
teoria dello scarico del lavandino per capirsi. 
Per quanto mi riguarda dichiaro che:
Nell'aria non c'era profumo di ganja... e se c'era non me ne hanno offerta; :-)
Non pareva nemmeno ci avessero dato particolarmente dentro col prosecco o con la
sgnappa.
Sergio


Cioe' per il tizio nel nostro emisfero i vortici girano in senso
antiorario?
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 >teoria dello scarico del lavandino per capirsi.
la teoria dello scarico del lavandino è una emerita fesseria, basta provare
sul proprio lavello.....
Ciao
Enrico


Ho scritto una cazzata.



 
Ho scritto una cazzata.


 Di prua la fendi, sottovento ti da buono, sopravento ti da scarso.
Bene.
Prendiamo quindi questa idea come punto di partenza.
Diciamo quindi che, dovendo andare di bolina verso boa, io mi trovi la
corrente a 45° da sinistra, ossia se mi metto mure a dritta la trovo in
faccia, e se mi metto mure a sinistra la trovo sulla fiancata sinistra.
Conviene prenderla in faccia, quindi scegliere il bordo sinistro, fendendo
la corrente e magari quando poi sarà ora di virare la corrente potrebbe
essere cambiata, o conviene prenderla di fianco, per poi arrivare mure a
dritta in boa, col rischio però di avere derivato tantissimo prima di virare
e poi di trovarmi una corrente sfortunata anche dopo aver virato?
Non so se mi sono capito...
Alberto

 Alberto
Tutto chiaro, grazie ad entrambi

 Prendiamo quindi questa idea come punto di partenza.
Cmq la guardi: il primo lato va fatto contro corrente, provare per credere
:-))
BV.
PS: c'ho ragione ed i fatti mi cosano!! :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PS: c'ho ragione ed i fatti mi cosano!! :-))
PS2: Il fendere la corrente non c'entra una fava, tu ti muovi sopra
l'acqua e tutta l'acqua si muove con te sopra, il verso in cui sei messo
non c'entra nulla (sarebbe uguale anche su una botte :-))
BV2


 e poi di trovarmi una corrente sfortunata anche dopo aver virato?
Fendere la corrente?  Prenderla di fianco?  Queste sono cose che possono
aver (vagamente) senso se sei ancorato.  La corrente e` il moto dell'acqua
rispetto alla terra ferma: se la barca non e` soggetta ad altre forze (non e`
ancorata, non e` sotto motore e l'azione del vento e` trascurabile),
si muove con l'acqua.  Se la barca e` soggetta ad altre forze (quale che
sia la loro risultante) si puo` dire che la barca fenda l'acqua, ma non
la corrente.  Non per minimizzare il problema: devi raggiungere una boa
che, nel sistema di riferimento barca, si muove; la corrente fa variare
il vento apparente; la corrente puo` mutare (nello spazio: ha direzioni
diverse in zone diverse;  nel tempo, come nel caso di correnti di marea);
e queste incertezze si sommano a quelle che riguardano il vento.
Ma non e` un problema di fendere o prendere di fianco o altrove.
Ciao,
      Roberto

       Roberto
Pero' la boa, essendo ancorata al corpo morto, è ferma sempre allo stesso
punto o al limite può spostarsi un pochino.

premesso che scrivo di getto, sono un geologo pentito e quindi con i numeri
ci litigo....
io ragionerei cosi: dato il punto nave, il vettore corrente e la direzione
boa, la componente vettoriale della corrente in direzione della boa e'
costante. ( ammettendo corrente di intesita' e direzione costante nel campo
di regata e nel tempo)
quindi bisogna massimizzare la componente vettoriale della velocita' barca
nella direzione della boa.
Cioe' la vmg.
questa sommata alla componente vettoriale data dalla corrente ( che e'
costante, come detto) mi da' la VMg complessiva e reale.
sembrerebbe quindi che in realta' si continui a navigare cercando in ogni
istante la vmg verso la boa. Si potrebbe dire, in maniera piu' operativa che
questo vuol dire cercare la direzione che fa camminare la barca al meglio in
direzione della boa. Al limite, se vogliamo, la direzione che piu' avvicina
l'andatura al traverso alla direzione boa....
forse sbaglio......
Nel Tirreno le correnti si considerano di solito ( quasi sempre e quasi
dovunque). In realta' ho verificato (gps a motore, stessi giri motore acqua
piatta) che Sabato e domenica tra Elba e salivoli c'era corrente verso nord
ovest di circa 0.5-0.8 nodi...probabilmente in una regata lunga
sufficientemente tirata bisognerebbe tener conto in ogni caso delle
correnti...

 dovunque).
volevo aggiungere TRASCURABILI.....
diciamo che io mi sono posto il problema di rado...

 stesso punto o al limite puň spostarsi un pochino.
Nel sistema di riferimento della barca la boa si muove.
Solo nel caso dei Bavaria la boa puň essere considerata ferma anche rispetto
al sistema di riferimento della barca.
Alberto
-- 
"Tina, ta te tňta tinta un tac!"
"Te cat tac i tac, m'tac't un tac?"
"Me ca tac un tac a tč?
Tac'tel te l tň tac, tň!"


Mi sono rotflato e pure capottato dalla sedia! :-)

 rispetto al sistema di riferimento della barca.
solo nel caso il bavaria sia ancorato.
se no si considera solidale alla corrente.
--
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 se no si considera solidale alla corrente.
Giusta precisazione.
Alberto

 diciamo che io mi sono posto il problema di rado...
Qui invece si considerano un po' di piu', specialmente quando l'arrivo č
dentro un canale che ha correnti di marea fino a 2 nodi ed anche qualcosa
di piů :-))
BV



Quindi la corrente è o non è influente in regata ?

Se la corrente è un nodo la bora spinge da qualche parte. Se è mezzo
nodo è fisiologica di marea e del Po, se viene da sud, che qualche volta
succede, è perchè c'è stato Sud forte per tre giorni. La corrente dura
un giorno e poi inverte e torna da nord
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

>-->un giorno e poi inverte e torna da nord.
Grazie per le info. 
I miei unici riferimenti "veri" sono stati fatti facendo il bagno a
Rimini: la corrente mi spinge costantemente verso Riccione :-)

essere cambiata, 
Oh be... puoi anche scegliere un lato e vederti girare il vento, xe robe che
capita :-)
Sergio

Scusa posso mettere bocca anche io?
Allora... di regate non capisco assolutamente una mazza... di fluidodinamica
forse mezza mazza...
Quello che mi sembra che manchi all'appello in tutto questo discorso e`
l'effetto della corrente sulla velocita di dislocamento.
Voglio dire le barche di cui si parla sono tutte o quasi barche dislocanti e
di dimensioni tali da avere velocita` di dislocamento fra i 6 e 8 nodi OK?
Con i venti con cui usualmente regatate avvicinarsi alla velocita` di
dislocamento dello scafo dovrebbe essere abbastanza comune, meno comune
avere venti tali da arrivare a planare...
La velocita` di dislocamento e` relativa all'acqua.
Se io ho una velocita` di dislocamento di 6 nodi e vado contro una corrente
di due nodi, a sei nodi di velocita apparente, il GPS indichera` 4 nodi e
restera` inchiodato li`, a meno che si levi un tornado che mi fa planare e
superare il limite della velocita` di dislocamento...
Paolo


 fluidodinamica forse mezza mazza...
io sono a zero in entrambe i campi, ma la pensata sulla velocità di
dislocamento era venuta anche a me, però...
però, da perfetto profano, ho fatto questo ragionamento: se la corrente è,
poniamo, costante con un valore di un nodo verso sud, qualsiasi sia
l'andatura che io tengo, e anche se nel frattempo la modifico, dopo un'ora
io mi troverò a un miglio più a sud del posto in cui pensavo di arrivare.
punto.
sbaglio qualcosa?


 sbaglio qualcosa?

 volevo aggiungere TRASCURABILI.....
Ah, ecco... dipende sempre da dove ci si trova... ci sono posti, ti
assicuro, dove la corrente non e' assolutamente trascurabile (e non solo
per la navigazione a vela...)
Bye,
	Red
-- 
...e la pianta grassa disse: "Che palle..."

 boa) possibile.
Partenza pericolosa (la corrente ti chiude la porta in faccia e ti
spinge verso la barca giuria) e meno vantaggiosa rispetto partire
sempre mure a dritta ma tutto a sinistra (in boa). Li' la corrente ti
apre la porta (sposta le altre barche verso destra) e sei più a
sinistra rispetto la boa (quindi prendi tutta la lunghezza della linea
di vantaggio rispetto la corrente).
Spero di essermi capito pure qui :-))
BV

 in boa senza mai virare.
Col mio culo la corrente si inverte a metà regata, in funzione di dove io mi
trovo, e si dispone sempre e comunque dalla boa verso me.
Volendo essere ulteriormente pignoli: è vero che se la mia barca fa 6 nodi
sull'acqua e la corrente è di due nodi dritta contro, io faccio 4 nodi sul
fondo, ma se sono di bolina mi cala anche l'apparente di 2 nodi, e quindi
potrei anche non arrivarci ai 6 nodi di cui sopra...
Ma questa è un po' tirata per i capelli (non i miei, ovviamente...)
Ciao
Alberto

 potrei anche non arrivarci ai 6 nodi di cui sopra...
Vero, ma così ad occhio, il calo di vento apparente (e la relativa
rotazione in scarso) ce l'hai anche sull'altro bordo mure a sx.
Il vento di "movimento" generato dalla corrente ha la stessa direzione
ed intensità in entrambi i casi ;-)
BV
PS: scusate se posto da Google (con relativi incasinamenti dei 3D) ma
oggi newsland mi sta dando dei problemi, sorry.

per la navigazione a vela...)
L'anno scorso in questo periodo sulla diga foranea di Chioggia ho visto una
barca con lo spi bello gonfio ma completamente ferma, anzi, ad un certo punto
hanno perfino gettato l'ancora per non tornare indietro. Erano in regata.
Sergio

 corrente.
come credo di aver mostrato, e' solo un vantaggio psicologico e valutativo
e' molto piu' facile valutare il momento corretto per virare quando si e'
vicini che quando si e' lontani dalla boa...ma noi parlavamo del timoniere
perfetto...

 perfetto...
Bhe', ti pare poco :-) se sto a sinistra so che mi basta stare tra la
"bisettrice" del campo e la normale layline rispetto il vento (la layline
vera è sicuramente più avanti), se sto a destra devo decidere molto prima
(anche subito dopo la partenza) quando virare per non andare oltre la
layline effettiva (che è prima rispetto quella del vento).
Oltre ad un timoniere perfetto ti serve pure un navigatore perfetto che
sappia perfettamente quant'e' la corrente per tutto il lato... più facile
a dirsi che a farsi :-))
Io in ogni modo vado dalla parte della corrente (che non sono ne'
timoniere ne' tattico perfetto, anzi!! :-))


 Alberto
io qlc capello ce l'ho ancora per tirarla per i capelli ma non sono sicuro
di averla presa dal lato giusto..

 andare a favore di corrente.
I tuoi ragionamenti sono chiarissimi.
Ovviamente per verificare i numeri che hai ottenuto dovrei ripetere tutto, e
altrettanto ovviamente non lo faccio.
Sembra quindi che, riepilogando, convenga sempre prendere la corrente da
sopravento o in faccia, e mai da sottovento (il caso della corrente da 90°).
Questo, per quanto riguarda velocità e angolo. Però... C'è un però...
Hai considerato che con corrente da sottovento di fatto ci avviciniamo alla
boa 'a gratis'?
Presumo di sì, visto che riporti anche la lunghezza del percorso compiuto...
Comunque lo scorporo del problema in tre casi 'simbolici' è interessante.
Se trovo una mezz'oretta tiro due righe...
Giusto per fare il Beppe della situazione: hai riportato alcune VMG in
miglia, alcune distanze in Nodi, e usi Rotta Bussola quando credo tu ti
riferisca alla Prua Vera :-)
Ciao
Alberto

 Alberto
ciao
mario
riporto correttamente lo sragionamento perchè ho scoperto che c'è anche
un dritta invece di un sinistra
un vento invece di una corrente
e (GRAVISSIMO) un angolo rilevato male per la corrente ortogonale al vento
(dovrei rileggere sempre due volte :-(( ).
___________________________________
Dati:
vento da NORD di 10 nodi
corrente da 22°30' di velocità 1nodo
ipotizzando, per semplificare, che possa fare due bordi a 45° rispetto al
vento con velocità costante di 5 nodi, se faccio il bordo mure a sinistra
(prua vera 45°) a 5 nodi, percorro in realtà 4,09 mn con una VMG di 2,61
nodi, nell'altra direzione percorro 4,71 mn con la stessa VMG di 2,61
nodi.
Nel primo caso avrò un apparente di 13 nodi
nel secondo di 13,21.
Nel primo caso però rispetto alla barca che ha rotta vera 45° ho un
angolo con l'apparente di 31 gradi, nel secondo caso di 28 gradi scarsi.
Allora di fatto con mure a sinistra avrei potuto  fare una bolina più
stretta di 3 gradi abbondanti. Se ruoto il vettore della rotta percorsa di 3
gradi e lo riduco del 2% perchè ho un vento apparente minore, ho una VMG di
2,73 mn che è meglio di 2,61 evidentemente. A mio parere il lato buono è
quello che va incontro alla corrente, poi chiaramente bisogna fare anche
l'altro ma la corrente potrebbe cambiare... io farei prima quello contro
corrente.
ho fatto la prova con la corrente (sempre di 1 nodo) che viene da 90°
(sempre con vento da NORD)
a me vengono questi valori:
prua vera 45 gradi, apparente di 13,77 nodi con angolo di 34 gradi
abbondanti
prua vera 315 gradi, apparente di 14,28 nodi con angolo di 26 gradi e
mezzo.
Sembra convenga anche in questo caso andare CONTRO corrente.
Così si ha meno apparente MA apparente con angolo molto + comodo.
corrente da 45° (in faccia al bordo mure a sinistra).
prua vera 45 gradi, apparente di 13,14 nodi
con angolo di 32 gradi e mezzo
prua vera 315 gradi apparente di 13,51nodi
con angolo di 26 gradi e mezzo abbondanti.
Sembra convenire anche in questo caso (come con la corrente che viene da
22°30') andare controcorrente.
L'assunto è aver rilevato l'angolo dell'apparente come angolo tra il vento
apparente e l'asse longitudinale della barca (non la rotta realmente
percorsa anche a causa della corrente). Ma credo che così bisogna fare.
___________________________________

 >
durante un trasferimento di un balanzone da fiumicino a salerno rompemmo il
motore alla partenza da capri (ore 18 circa) arrivammo a Vietri (trenta
miglia molto scarse), dove vennero a prenderci, alle 6-7 di mattina (e per
le
prime ore dopo la rottura del motore viaggiavamo a 3-4 nodi).
Il bello fu che facemmo a circa 1nodo Amalfi capodorso e poi la corrente ci
riportò ad amalfi di nuovo (il vento era scomparso e/o eravamo entrati in
una zona di corente maggiore) e questo per due volte consecutive. Non mi ero
mai accorto che da quelle parti ci fosse una corrente apprezzabile.
Credo che anche in Tirreno ci siano correnti non TRASCURABILI che non
apprezzi perchè non hai sempre l'occasione per farlo.
ciao
mario

 rispondermi a una mia precedente e-mail :-))
Ho ricevuto il dwg, adesso me lo scandaglio.
Non ho trovato alcuna tua mail precedente...
Aveva per caso come subject "Enlarge your Penis" o "Tutto il porno che
vuoi"?
Alberto

 Alberto
ciao
mario