Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: Quando si parla di altri cantanti

Premetto che questo sarà uno sfogo!!!!!!!
Mi chiedo semplicemente questo.....
Perchè quando ci si mette a criticare un cantante
perchè magari si ritengono le sue canzoni una schifezza
chi mi conosce ogni volta dice... "E' Bravo il tuo Baglioni!!!"
capita sempre cacchio....a me sembra un offesa alla mia
obbiettività!!!! Voglio dire quando dico che Renato Zero per
me prima scriveva canzonette, mentre adesso scrive capolavori
tutti mi scagliano contro cacciando il paragone con Claudio!!!!
e che palle!!!!!....ma cosa ca@@o centra Claudio quando parlo
di Renato Zero o Giovanotti o chiunque altro!!!!!!!!
Boh... forse mi pongo male io?, o forse perchè parlo sempre
di lui molta gente da per scontato il paragone.... cmq sia ieri
sera a cena con amici sono impazzito e mi sono incazzato
mi inchiodavano sempre  cacciando sempre Claudio....uffa!!!!
Fine dello sfogo.....
Ciao
Erry
__________________
Erry  On-Line
e-mail:   
err...@libero.it

Hai messo in campo una questione "spinosa" e credo senza soluzione. Ti dico
la mia: io penso che, in fondo, anche noi sbagliamo quando crediamo di
essere obbiettivi, pur discutendo di giudizi che hanno come metro principale
il gusto o comunque qualcosa di soggettivo.
Credo che ogni artista possieda una "chiave" magica, in grado di accedere ad
una parte di noi, di far scattare e aprire una sorta di "serratura" che è in
ognuno di noi, una serratura  che è fatta di esperienze, di ricordi, di
sensibilità diverse in ciascuno.
Beh, io sono contento che la "chiave" di Cla apra la mia "serratura", che in
ogni sua canzone ci sia una frase, una parola, un'atmosfera che richiama un
ricordo, una parola, un'atmosfera che ho vissuto e conservo dentro di me...
ma accetto anche che per altri tutto ciò non sia valido. Se a qualcuno non
piace Cla... pazienza! Forse non ha mai visto "sorrisi... come ad agosto
grilli e stelle" (ma sto citando Cla o Yuza? ;-))...
Cmq ti capisco, eccome se ti capisco!
Cià
Diego

 chi mi conosce ogni volta dice... "E' Bravo il tuo Baglioni!!!"
E' un sistema abbastanza diffuso (vige anche in altri campi) che viene
utilizzato ogni qualvolta non si abbiano argomenti validi per controbattere
le tesi avverse.
Se una persona sa come difendere le proprie idee, lo fa senza ricorrere a
trucchi meschini quali, appunto attaccare a sua volta in un settore che era
FUORI dalla discussione.
Se tu critichi, ad esempio, Zero, è fuori luogo ribattere facendo paragoni o
citando, a sproposito, Baglioni.
Dovresti farlo notare.
Eventualmente puoi controbattere che si sta parlando di Zero; se si vuole
parlare di Baglioni, lo si potrà sempre fare DOPO aver dimostrato che le tue
tesi su Zero siano, al di là di ogni ragionevole dubbio, errate :-))))
A scuola (se ci andassi ancora :-))), se mi assegnassero un tema su Dante e
io svolgessi una magnifica relazione su Ungaretti, verrei punito
severamente.
Probabilmente mi direbbero "Bello il suo lavoro, ma è fuori tema. Voto: 4".
Se sul NG IFMB mi mettessi a parlare di calcio, verrei pubblicamente
linciato :-))))
L'OT vale anche nella vita e nelle discussioni tra amici :-)))
Fallo presente.
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
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Ciao, intervengo per dire 2 cose:
1) ha totalmente ragione diego quando dice che alcuni artisti aprono le
"serrature" di alcune persone e altri artisti di altre persone
b) credo che l'errore sia fare dientare una disputa da stadio tutto quello
che appartiene alla sfera dei nostri gusti in qualsivoglia materia. Io parto
dal presupposto che ogni artista quando è tale (e lo sono quasi tutti quelli
che stanno sulla cresta dell'onda da anni e anni) merita rispetto e
considerazione. Il fatto che a noi piaccia o non piaccia non vuole dire che
sia un mostro di bravura oppure un mostro di schifezza :-). L'obiettività di
un fan è sempre subordinata all'amore che il fan ha nei confronti del suo
idolo.
L'unica cosa che ci può parzialmente aiutare nella ricerca dell'obiettività
è la cultura musicale: ascoltare tanto, di tutto, sforzarsi di ascoltare
anche quello che non ci piace, perchè solo così otterremo gli strumenti per
valutare meglio quello che ascoltiamo. questo vale nella musica come in
qualsiasi altro campo.
Fine del pistolotto :-)))
Ciao
Cix
P.S. dopo avere molto ascoltato dico che Claudio è un GRANDISSIMO!  ;-)))

 ha scritto nel messaggio
news:7IJ45.265713$VM3.2...@news.infostrada.it...
Sono contentissima che non hai mantenuto quanto ti eri prefissato!!!!
A  proposito del tuo sfogo io ho trovato un sistema che in genere
funziona...
premetto sempre che preferisco Claudio ....(in questo modo li spiazzo...)
poi dico che in fondo anche Renato Zero mi piace...
Penso che la discussione con i tuoi amici sia avvenuta ieri sera.. dopo la
replica della trasmissione di Zero... l'ho intravista anch'io e ne ho
discusso con delle persone... ma ero con persone intelligenti (antipatiche
ma intelligenti..)
Se poi parliamo di quelli che rompono perchè vado a tutti i concerti, perchè
in macchina trovano solo cd di Claudio rispondo....
"Trovi più intelligente andare per funghi, studiarli,ecc. quando vai al
supermercato e li trovi già puliti e a due lire..."
Oppure "trovi più interessante andare a sparare agli uccellini.. con tutto
quello che hai a disposizione per strafogarti"..... insomma ad ognuno il
suo... in genere  funziona! Qualcuno invece la mette sul piano dell'insulto
al cantante e allora si becca un..." non possiamo discutere di D'Annunzio se
non hai letto almeno 4-5 opere..."
dopo di questo in genere non c'è replica!!!!!
un abbraccio
Cleo



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

 magari la tua preferita!
Reginella... dico solo che sono d'accordissimo con te,
tempo fa costatavo proprio quanto una canzone sentite
mille volte "in questo periodo" assuma un significato nuovo.
E permettetemi di dire che in questo Claudio è unico, la sua
capacità di fare testi su cui dare molto spesso un'interpretazione
soggettiva a seconda i momenti, gli umori, gli stati d'animo.....non
ha eguali ( o quasi... :o)))))))))) ).
Ciao
Erry

 dopo di questo in genere non c'è replica!!!!!
infatti..........
Bacione
Erry

 tue?
il  problema non è il fatto di non essere d'accordo con i propri gusti... ma
il tutto va focalizzato nella semplice constatazione che nell'ambito di
un discorso di Renato Zero si cacci (con me) anche se non c'entra nulla
il paragone con Claudio.... e credetemi non ero certo io a farlo, credo
che sia sacrosanto il pensiero di Walter, quando non si sa controbattere
ad un discorso con motivazioni valide, si attacca qualcosa di caro solo
perchè non si sa che dire.
Ciao
Erry




 sensibilità diverse in ciascuno.
..in certi contesti, quello da te descritto si chiama anche 'nevrosi'.....
ciao  ciao...Lorenza

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verissimo  :)
ciao  ciao  Lorenza

 me prima scriveva canzonette, mentre adesso scrive capolavori
..guarda...concordo con tutto il tuo post ( sfogo )....perň dire che Zero
adesso scrive capolavori, mi viene quasi voglia di tornare ad ascoltare
Baglioni....che non ascolto da dieci anni....:):)
ciao  ciao  Lorenza

 Baglioni....che non ascolto da dieci anni....:):)
E perchč l'hai abbandonato?..... scommetto che sei
una di quelle nostalgiche del "vecchio Baglioni"
;o)))))
Ciao
Erry

 Erry
..no..no....sono 'cresciuta',  le vecchie canzoni di baglioni non le 'sento'
piů.....le nuove sono troppo pretenziose di contenuti che non
contengono.....:):)
ciao  ciao  Lorenza

 contengono.....:):)
per curiosità: cosa ascolti????????
il vecchio no, il nuovo no.... non è che hai sbagliato NG??
ciao
Bene

 Ciao Erry,
   sono Patty. Premetto che sono d'accordo con quelli che hanno scritto che
ognuno di noi ha i propri
   gusti, e le proprie opinioni personali che dobbiamo rispettare. Anch'io
spesso sono bersaglio di
   pregiudizi xchč ascolto Claudio e lo seguo appena posso. Il fatto che
quest'anno abbia visto 4 concerti,
   mi ha fatto oggetto di illazioni varie, ma sinceramente la cosa non mi
tocca. Credo che queste persone di cui parliamo, siano limitate alla
conoscenza
di Claudio x le sue "canzonette" (QPGA-E tu-Sabato pomeriggio-ecc.). Non
penso che
abbiano seguito la sua evoluzione come autore e come uomo, non come noi
almeno.
Probabilmente, al primo ascolto della nuova produzione non hanno cercato di
andare OLTRE, ma
hanno pensato solo che era troppo difficile. A parte questo, anch'io ascolto
molta musica italiana, e
molti mi piacciono (Zero, Vecchioni,Dalla x es.), ed alcuni pezzi riescono
ad emozionarmi. Ma la chiave
della mia serratura, č sicuramente Claudio. Scusa la lunghezza del post.
Ciao Patty


Ciao ciao.
Francesca


...sono ormai tre giorni che cerco di capire la tua affermazione senza
riuscirci... questa sě che č nevrosi!
Illuminami...
Die

cara Benedetta...siamo in una democrazia...mi piace il confronto....:)
comunque ascolto De Gregori...De Andrè...Guccini....Paolo
Conte...Fossati.....il Jazz....il rock anni 60 -70....cioè tutta un'altra
musica...:):)
....Lorenza

 musica...:):)
In che senso?? Migliore? Diversa?? De Gregori, De Andrè e Guccini con la
"musica" hanno ben poco a che fare (anche se, Guccini in particolare,
scrivono bei testi), Conte è bravo, molto bravo, Fossati è pure bravo,
ma...noioso...Jazz e rock anni 60/70, hanno in coune con CB molto più di
quanto si possa pensare.
Tutto ciò, of course, IMHHHO.
Confrontati pure, se vuoi!
Ciao.
Ale

 mi inchiodavano sempre  cacciando sempre Claudio....uffa!!!!
Quanto ti capisco erry....che bello sarebbe essere + vicini e andare tutti a
cena insieme :o)
Bacioni
Giada

 grilli e stelle" (ma sto citando Cla o Yuza? ;-))...
Completamente d'accordo con te....
baci
Giada

 supermercato e li trovi già puliti e a due lire..."
Tattica provata con tutti (i miei per primi) , quello che fanno loro,
qualsiasi cazzata sia, è intelligente, vedersi 5 concerti in 3 mesi è da
idioti
Sarà intelligente farsi 500 km tutti i sabati per andare a ballare a Firenze
quando quelli di firenze fanno 500 Km per venire a ballare a Santa
Margherita Ligure o ad Alassio? Per i miei amici è + intelligente che andare
5 volte in 3 mesi a vedere Baglioni...e non c'è verso.
Anche mia madre è stata sul punto di considerarlo + intelligente quando gli
ho posto la domanda.... ovviamente se andassi a ballare a firenze tutti i
sabati mi ripudierebbe :p
Bacioni
Giada

 contengono.....:):)
Sulle vecchie canzoni che non senti + posso essere d'accordo. Sul fatto che
le nuove vogliono avere contenuti che non hanno non ci sono. Forse sei tu
che non li vedi
Giada

 Giada
Certo, una canzone deve anche saper suscitare delle emozioni
(che in genere sono collegate a dei ricordi) ma questo
e' un altro livello di giudizio (che naturalmente e' del
tutto personale):
se ad alcuni CB non fa nessun effetto , probabilmente
questi hanno un altro tipo di sensibilita' (che puo' essere
del tutto rispettabile) tuttavia (anche in questo caso)
non si puo' non riconoscere che , almeno dal punto estetico ,
facendo riferimento all'oggettivita' gia' citata, le canzoni
di CB siano valide.
Ciao.
Fab.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

> ..in certi contesti, quello da te descritto si chiama anche 'nevrosi'.....
puoi dare altre delucidazioni??
grazie
Bene

 cena insieme :o)
Sicuramente non avremo problemi di questo genere.....
:o))))))))
Bacioni
Erry

 genio nel suo campo. Mi incavolo quando viene negato questo.
Il fatto è che, non so il perchè,  la musica di Claudio non viene mai
discussa in maniera oggettiva....è quasi impossibile (almeno con i miei
amici, è solo esperienza personale) riuscire ad intavolare un discorso senza
che non venga troncato con i soliti luoghi comuni...e hai voglia a
spiegargli e a portargli motivi che contrastano con la loro opinione  tutto
inutile!
Neanche sulle qualità vocali si giunge a qualcosa:((
Baci
Giulia

 nei loro limiti.... cacchio!!!!!
 Io ci ho rinunciato, di tanto in tanto rifaccio l'esperimento, ma ha sempre
esito negativo.... Qualunque discorso tu cerchi di imbastire, il metro di
paragone in maniera negativa sono sempre luoghi comuni su Claudio:((
Giulia (che per molti suoi amici è una piccola pazza che ha vagato per
l'italia per vedere alcuni concerti del tour blu)

 di CB siano valide.
Esatto....invece il + delle volte non si riconosce neanche questo.  CB piace
(a pochi ovviamente...chi vuoi che vada ai concerti?) perchè piace ai vecchi
che si sono innamorati sulla maglietta fina e ai sottosviluppati mentali che
vogliono sentire la lagna d'amore orecchiabile
(GIURO che mi sono sentita dire così....in fondo lo dicono anche i
"giornalisti")
Giada .O((

 Neanche sulle qualità vocali si giunge a qualcosa:((
Ecco un'altra cosa...la voce! Io credo che CB abbia OGGETTIVAMENTE una delle
+ belle voci (come estensione soprattutto) italiane , se non la + bella.
Invece mi sento dire che è rauco, che rantola, che non gliela fa +.
Mah
Giada

 di CB siano valide.
Io non pretendo che CB piaccia a tutti, sarebbe impossibile, ma vorrei un
minimo di rispetto anche verso di noi che lo seguiamo ed amiamo.
Vorrei che considerassero di più il nostro punto di vista! Cosa che molto
spesso e purtroppo..non accade! Peccato.
Damien.



 specchi parafrasando tutto per sviare il discorso.....
Spero cmq che tu abbia portato ai tuoi amici "zerofolli" argomentazioni più
obiettive di quelle che hai raccontato a noi, sennò vedo poca differenza.
Scusami Erry se mi sono permessa di intervenire in maniera così brusca, ma
penso che se vogliamo dagli altri rispetto ed obiettività, dobbiamo essere
in grado anche noi di fare la stessa cosa.
Senza rancore?  :-)
Ciao
Cix

 Damien.
Hai ragione Damien, ma nel nostro mondo non c'è rispetto neppure per la
vita, figurti per le altrui opinioni....
ciao
Cix

 questo, chi sta cantando???"
Quindi non ha riconosciuto la voce! Complimenti al corista!
:-)))))))
Spero tu non te la sia presa Monica, ma era veramente succulenta
l'occasione!
Salutoni
Cix

 in grado anche noi di fare la stessa cosa.
D'accordo....io infatti sono la migliore "fingitrice di obbiettività" che si
può trovare sul mercato :o)))
Di qualunque cantante si parli io inizio a enumerarne i pregi (a volte
inventandomeli) e se proprio mi fa schifo mi trinceo in un "non lo conosco"
....tutto sperando di ricevere in cambi, quando si parla di Cb, almeno un "è
un buon musicista"
Invece nisba :o((
Giada

 sole donne? (anche questo ci hanno detto)
ROTFL!!!!  Pensa che a me hanno detto l'esatto contrario!
Quet'episodio risale ad una serata estiva dello scorso anno, quando andai ad
ascoltare un mio amico pianobarista che si esibiva in un locale. Bel
repertorio, belle canzoni, brava la cantante.  Quando però chiesi: "Mica
sapete qualcosa di Baglioni?"  il mio amico rispose che le sue canzoni sono
troppo difficili per essere cantate da una donna (ovviamente si riferiva
all'estensione vocale della cantante, teoria che peraltro condivido!).
Va beh, il riferimento era di tut'altro tipo rispetto a quello che hai
citato tu, ma anche questo sta a dimostrare che gira che ti rigira esistono
scuse per ogni circostanza.  (ci scommetti che se la cantante fosse stata
"uomo" avrebbero trovato la scusa che CB avrebbe riscosso poco interesse,
piuttosto che ammettere le difficoltà vocali delle canzoni di CB???!!)
Complimenti per il post, Damien!
Condivido tutto quello che hai scritto.
Francesca

 Senza rancore?  :-)
Ma valaaaaaa.... ci mancherebbe altro!!!!!!
;o)))))))))))))))))
Ciao
Erry

 l'italia per vedere alcuni concerti del tour blu)
Guarda che anche per me sei una piccola pazza ;)))
(it's a joke)
Yuza delle Nuvole