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Titolo: 7.5 MAS: ricarica

Chi mi sa suggerire fonti e/o dosi per la ricarica del 7.5 MAS con polveri
possibilmente Vihtavuori e palle 150/155 grani?
Ho provato il MAS36 con delle cartucce FNM palesemente deboli, ma avendo
anche un semiauto 49/56 non mi azzardo ad usarlo con quelle stesse
munizioni.
Per 7.5 MAS ho trovato in rete quest'unica indicazione: 
Vihtavuori 160  da 38.4 a 48.6 grani con palle da 150/155
nel seguente sito:
http://stevespages.com/308_39_150.html
.
Grazie in anticipo a tutti.
Paolo
-- 
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 Vihtavuori 160  da 38.4 a 48.6 grani con palle da 150/155
La cartuccia francese 7,5x54 MAS in versione definitiva risale al 1929, dopo
oltre cinque anni di test e prove con la precedente munizione mod. 24
calibro 7,5x58 con il bossolo più lungo.
Nel 1936 venne costruita anche l'ama per questa cartuccia, il MAS 36 uno dei
fucili più brutti mai costruiti.
Le cartucce originali francesi erano caricate con una palla molto pesante da
190 grani a profilo boat tail definita "Balle D" spinta alla vuzero di circa
708 m/s, la carica era costituita  da circa 40 grani di polvere infume.
Le cartucce siriane reperibili fino a circa 5-6 anni fa erano caricate con
una palla leggera da 140 grani  spinta a 820 m/s.
Nota importante, il diametro di palla rilevato sulle munizioni originali è
stato di  .3075" un centesimo di millimetro inferiore alle palle classiche
calibro .308" che possono essere usate tranquillamente in questa cartuccia.
Per la forma e capacità del bossolo, con palle da 150 a 168 grani,  le
polveri ideali sono quelle da carabina di media vivacità del tipo della
N-140 o della Norma 202 o della IMR-4895 ed IMR 4064, oppure la W-748.
Cariche da tiro
con palla .308"  Sierra HPBT Match da 168 grs
IMR-4895   da 39,0 a 42,5 grani MAX
Norma 202  da 39,5 a 43,0 grani MAX
N-140         da 40,0 a 43,5 grani MAX
W-748         da 42,5 a 45,0 grani MAX
Cariche da tiro
con palla .308" Sierra HPBT Match da 150 grs
IMR-4895   da 44,0 a 46,5 grani MAX
Norma 202  da 44,0 a 47,0 grani MAX
N-140         da 44,5 a 47,5 grani MAX
W-748         da 46,5 a 48,0 grani MAX
Iniziare dalle minime e salire di 0,5 grani alla volta,con prudenza ed
attenzione, inneschi Large Rifle normali su bossoli boxer type oppure
inneschi Berdan RWS su bossoli Berdan type.
Bossoli trimmati ed uniformati a 53,95 mm.di lunghezza massima. Cartuccia
finita alla lunghezza di 75,5/76,0  mm.
Nel semiauto prova le cariche medie, con palla da 168 grani dovrebbero
andare bene.
Adatta la lunghezza cartuccia finita alla lunghezza del serbatoio della tua
arma se è necessario.
La carica riportata nel tuo post non è equilibrata e la polvere indicata
appare totalmente inadatta con addirittura una escursione di carica
incredibile di ben 10 grani.
Cordialità
                       G.G.

Ti ringrazio per la risposta, che mi toglie qualche angoscioso dubbio:
infatti mi sembrava strana un'escursione di 10 grani da dose 
minima a dose massima, e anche la scelta della Vihtavuori 160.
Con le dosi che mi hai suggerito, posso usare palle Lapua Scenar da 167
grs e Remington flat base da150 grs?
Conosci il sito da cui ho tratto le dosi che indicavo nella post
originaria? L'ho trovato abbastanza di recente e ha una miniera di dati 
per tutti i calibri, ma a questo punto non so se fidarmi.Finora non ho mai
sperimentato le sue dosi, ma mi sembra che il problema dell'eccessiva
variabilità da minimo a massimo  ricorra.
Se posso abusare della tua cortesia, ti segnalo le dosi che ho ricavato
sempre da quel sito per altri due calibri che vorrei ricaricare:
303 british con palle .311 da 174 grani---> Vihtavuori 140 da 33 a 41.2 (
e mi sembra un "range " eccessivo...)
7.62x54R con palle .310 da 174 grani---->Vihtavuori 140 da 40.7 a 46,
oppure Vihtavuori 160 da 44.9 a 53.9
In alternativa, ma per palle di peso leggermente superiore, il manuale
della Vihtavuori mi fornisce i seguenti dati:
303 british con palle .311 da 180 grani---> Vihtavuori 140 , 41.7 max 
(partendo da 15% in meno)
7.62x54R con palle .308 da 185 grani---->Vihtavuori 140,  da 41.8 a 46.8
Grazie ancora per la pazienza.


 variabilità da minimo a massimo  ricorra.
Non conosco quel sito e comunque visto il range di carica che impiega, non
mi interessa più di tanto.
Tra una dose minima ed una massima può esserci uno scostamento del 8%-9% ma
certo non del 20% o superiore.
Ecco le cariche corrette:
 303 British con palle .311 da 174 grani
Vihtavuori N-140 ---- da  37,5 a 41,0 grs. MAX
7.62x54R con palle .310-.311 da 174 grani
Vihtavuori N-140 ---- da 42,0 a  45,0 MAX!
Cordialità
                        G.G.

CUT>

E' un po' di tempo che non ci sparo:
ricordo però che con il mio (assolutamente nuovo di arsenale con canna
VERAMENTE bella) ho avuto buoni risultati con una carica con la N 202 un po'
più bassa di quella comunicata da Gianluca : 41,5 - 42,5 con palla da 150
grani hornady SP.
Ricordo altresì di aver avuto separazione del bossolo con una carica di 41
di TU 3000 e palla LB Lapua da 150 Grani.
Non so se sia colpa dei bossoli ricavati dai 6,5x55 Lapua vergini (ma senza
aver fatto un annealing del colletto o della nota isteria delle polveri
Tubal.
Peccato perchè quella carica era eccezionalmente precisa ( il Mas, sarà
anche brutto, ma lo trovo molto preciso) tanto che vorrei riprovarlo al più
presto, magari portarlo in qualche garetta sezionale.
Per quanto riguarda il .303 ed il 7,62x 54 devo dire che sono le mie
cartucce preferite.
Sul .303 ho una carica diversa per ogni fucile.
Mi sono sempre trovato meglio con il range superiore della scala. (41 N 140
e palla da 174) OAL 78mm.
Nel mio N 1 uso (quelle poche volte che ci sparo) cariche un po' più
ridotte, ma secondo me esagero a preoccuparmi in quanto, a causa della
foratura un po' più abbondante, le pressioni sosno sempre state più basee
che nei N 4.
nel 7,62x 54 ho 4 fucili. Credeci o no i migliori risultati li ho avuti con
una palla che credo magica in quel calibro. la 153 grani Lapua scenar.
Provate 44,6 di N 135.OAL 77,omm Non so che velocità faccia, ma a a livello
di precisione è eccezionale. (tanto in fucili russi che finnici)
L'unico fucile in cui la sconsiglio è il Tokarev SVT 40, a causa della
violenza in fase di cameratura. Per questo fucile cartucce un po' più corte,
factory crimp deciso e palle FMJ (ottime le Lapua da 170 D 46 dietro 44,5 di
N 140).
Gualbo

 presto, magari portarlo in qualche garetta sezionale.
....tornata la voglia? Colpa di qualcuno? :-)))
A parte gli scherzi, proprio con Gualbo ho avuto qualche scambio di email
sul 7,5x54 ed ho avuto modo di inviargli un paio di rosatine....:-)
Potrà testimoniare egli stesso, ma io sono rimasto a bocca aperta: 45,5
grani di Vh 140 in bossoli FNM dietro pallacce da 150 FMJBT ex 7.62 Nato
(tutte diverse l'una dall'altra) mi hanno dato risultati strepitosi.
Che dirvi: consiglio caldamente il MAS 1936!!
Ciao
Franz


Giusto per fare un pò di esibizionismo, ho messo in rete le rosate del MAS
1936:
http://it.photos.yahoo.com/bc/francesco_rano/vwp?.dir=/Rosate&.src=ph&.dnm=r
osata+mas.jpg&.view=t&.done=http%3a//
it.photos.yahoo.com/bc/francesco_rano/l
st%3f%26.dir=/Rosate%26.src=ph%26.view=t
http://it.photos.yahoo.com/bc/francesco_rano/vwp?.dir=/Rosate&.src=ph&.dnm=r
osata+mas1.jpg&.view=t&.done=http%3a//
it.photos.yahoo.com/bc/francesco_rano/
lst%3f%26.dir=/Rosate%26.src=ph%26.view=t
...tutte fatte su bersaglio da pistola a 100 metri
Saluti
Franz

Grazie davvero a tutti voi per la disponibilità e le precise
informazioni.Mi fa piacere non essere il solo ad apprezzare il MAS36: io
ho appena cominciato a "giocarci" ;), e,pur nella sua bruttezza, lo trovo
un fucile affascinante, ben pensato e comodissimo da tenere in
mano.Altrove, per questa mia opinione, sono stato scomunicato! Che altro
dire?Grazie ancora e adesso... alla ricarica!


dire?
Sara' anche un "brutto anatroccolo" ma la semplicita' devastante del
solo otturatore vale l'acquisto :-)

 solo otturatore vale l'acquisto :-)
Sono assolutamente d'accordo, e, lavorando nel settore meccanico, non
posso che ammirare un disegno semplice ed efficace....
ciao,
