Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Domanda sui die

Ho appena cominciato a fare ricariche, comprato Turret della Lee e tre 
set di die per 9, .357 e .45. C'è un ragazzo esperto in materia che mi 
sta aiutando, lui consiglia di prendere il factory crimp solo per .45 
mentre il negoziante sostiene che le ricariche per automatiche devono 
sempre subire il passaggio nel factory crimp e cerca di piazzarmi anche 
quello per la 9x21.
 
A chi devo dare retta?
 
Se serve le mie pistole sono:
 
Cz shadow sp 01 (quella comune) 9x21
Bul m5 Government .45 acp
S.W. "Rappy" 686 .357
(le ultime due sono in arrivo non appena RSM mi rilascia i nulla osta)
 
 
Uso polvere vitavuori 340 per tutte e tre.
 
-- 
\    /
 O o
 =.=
 
 

 A chi devo dare retta?
 
Non ho capito bene perchè solo per il .45.
In realtà il factory crimp non servirebbe, se uno sa ricaricaricare bene e 
utilizza il materiale giusto, con gli spessori ed i diametri giusti.
Ma così non è quasi sempre, per cui anche io, per non avere palle spanciate 
o che hanno difficoltà a camerare, uso SEMPRE il factory crimp in tutte le 
armi semiautomatiche. Anche quello però occorre usarlo senza esagerare, e 
non fare diventare le cartucce dei birilli da bowling............... 
crimpaure leggere, please. per il 357 ovviamente non serve, ma qui devi 
crimpare col die inseritore Lee opportunamente regolato. Essendo un 
revolver, occorre un roll crimp ben fatto, sopratutto con polveri lente per 
magnum, come NON è la N340. Comunque una crimpata va sempre fatta.
Quindi concludendo, OK per il factory con 45 e 9 , no con 357.
ciao
 
 
 

 ciao
 
Perfetto, grazie e mille.
 
Per ora ho ricaricato una 50ina di 9x21. La tabella rilasciatami dal 
rivenditore assieme alla polvere prevede per palle da 123 dai 4,9 ai 
5,9 grani, io li ricaricati tutti a 4,9, spero basti a scarrellare 
l'arma.
Sono stato eccessivamente prudente ?


 Sono stato eccessivamente prudente?
 
Era meglio farne 10-15 per dose, variando queste di 2/10 di grano, a 
partire dai 4.9.
Se i 4.9 non riescono a riarmare che fai? Li smonti tutti ? ;-)
 
Ciao
Sandro

 ciao
 
Vedi? Io invece ritengo necessario proprio il contrario, con l'ultimo 
dies del set inserisco la palla senza crimpatura, che effettuo con il 
factory. Così rischio di meno la trafilatura delle palle in lega visto 
che il roll tende a farla se un po' più accentuato. Con il factory 
invece puoi andarci più pesante in quanto la palla è già in sede e con 
il solco alla giusta altezza.
Per i calibri semiauto che invece usano il taper (le cui palle non hanno 
solco di crimpatura), non lo ritengo necessario se le fasi precedenti 
sono eseguite a regola d'arte.
 
 
Ciao
Sandro
 

 Se i 4.9 non riescono a riarmare che fai? Li smonti tutti ? ;-)
 
eH, ma essere novellini in qualche modo si paga ;)
 
Diciamo che mi son serviti per farmi la mano e testare la precisione 
della lee, che devo dire mi ha fatto tutti i colpi alti uguali e ogni 5 
pesavo la polvere, sempre 4,9 :)


 Se i 4.9 non riescono a riarmare che fai? Li smonti tutti ? ;-)
 
Come si smonta un colpo senza fare danni e senza perdere la polvere?
 
Immagino che morsa + pinza non sia il meglio in circolazione.
 
Tra le altre cose, se un colpo mi "riesce male" e lo devo gettare, 
qual'è il sistema migliore per smistarlo? (il negoziante mi ha detto di 
buttarlo nel cestino che tanto il colpo fuori dalla canna di un'arma al 
massimo fa un "puff" ma la palla non parte. Mi pare impossibile)


 pesavo la polvere, sempre 4,9 :)
 
Beh, con le vihtavuori, se usi un dosatore volumetrico, salvo errori 
tuoi, la costanza di peso è notevole tra una dose e l'altra.
Figurati che io controllo solo le prime pesate per essere sicuro della 
corrispondenza volume-peso, dopo di che parto e non mi fermo più. Per 
cautela però, ad ogni dosata faccio un controllo visivo dell'altezza 
della polvere nel bossolo.
 
Ciao
Sandro

 nel bossolo.
 
Questo lo hanno consigliato anche a me, ed ho preso l'abitudine di 
controllare. Soprattutto mi è stato detto che è importante per polveri 
molto esplodenti che avendo cariche meno voluminose potrebbero essere 
contenute più volte nel bossolo. La vitavhuori nel bossolo della 9x21 
arriva a tre quarti con una carica sola.


 massimo fa un "puff" ma la palla non parte. Mi pare impossibile)
 
Sempre meglio smontare col martello.
Non mi piacerebbe che qualcuno trovi nella mia spazzatura delle cartucce 
intere.
Il negoziante comunque ha parzialmente ragione, non fa proprio puff ma 
non è nemmeno tanto pericoloso (se parliamo di pistola).
Se diciamo che, se cade e per sfiga l'innesco batte a terra, al massimo 
puoi ritrovarti con qualche graffio provocato da qualche scheggetta di 
ottone che si stacca dal bossolo che chiaramente si fessura per bene. 
Certo che neglio occhi non farebbe per nulla piacere.
Diverso è il discorso carabina.
Ho visto la mano (o per meglio dire ex-mano) di un soldato USA che per 
giocare (più probabilmente perchè era un perfetto idiota)  ha percosso 
un .50 bmg su una sporgenza, tenendolo appunto stretto nel pugno... .-(
 
Ciao
Sandro
 
 
 
 

 arriva a tre quarti con una carica sola.
 
E' difficile fare una doppia carica con la turret, devi per forza 
azionare la leva 2 volte.
E' molto più facile invece che la polvere non scenda o che ce ne sia di 
meno del dovuto.
 
Ciao
Sandro

 
http://www.thegunners.it/index.php?option=com_content&view=article&id=102:strumenti-il-martello-cinetico&catid=916:ricaricamunizioni&Itemid=291
 
 
Grazie, per tutte le risposte e per la gentilezza.
 
:)


Il 29/09/11 19:20, Peo Pericoli ha scritto:

Io ricarico quasi solo carabina e perdere la polvere di una cartuccia , ad esempio,in 300 wm è ...un 
lutto economico. Ho comprato un attrezzino della Hornady (ma lo fanno anche altre case) che si onta 
sulla pressa, costituito da un corpo fisso nel quale sta inserito un pistoncino, azionato da una 
leva, che comanda una piccola ganascia (una per ogni diametro di palla) che agguanta l'ogiva 
delicatamente e la estrae dal bossolo senza rovinarla e senza che si perda la polvere. Enormemente 
più veloce del martello cinetico, non produce rumori e lussazioni di spalle. Col martello spesso 
bisogna battere decine di volte per estrarre una palla, a volte il bossolo scavalla l'anellino in 
alluminio che lo tiene fermo, la punta in piombo della palla si acciacca quasi sempre, eccetera.
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE

Il 29/09/11 19:29, Sandro ha scritto:

l'idiota ha trasformato la propria mano in una ...camera di cartuccia! ma se getti una cartuccia di 
carabina nel fuoco, e quindi non si sviluppa altra pressione che quella sufficiente ad allentare il 
colletto, il rischio è estremamente limitato. Non vedo perchè il bossolo dovrebbe fessurarsi, la 
pressione è appunto minima.



 
 
 
www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=00005050095
 



 
Bellissimo oggettino, non ne avevo mai sentito parlare prima...
 
Ciao
Sandro

Il 29/09/11 22:43, Sandro ha scritto:

Ho avuto un inconveniente; una polvere che doveva essere altamente progressiva, più della MRP e 
della H4831 che uso abitualmente, si è rivelata invece molto più vivace;a parità, e un po' meno, di 
dosi con la H4831  mi ha inchiodato l'otturatore della Winchester 70 classic in 264 WM e mi ha 
massacrato i bossoli sparati nella Cz ZKK in 300 WM (le Zkk sono indistruttibili, per mia buona 
sorte e ii loro otturatori sono veramente duri da inchiodare)
Conseguentemente, ho dovuto smontare circa 50 cartucce er recuperare bossoli e palle. L'ho fattpo 
ieri sera, credo in meno di un quarto d'ora, seduto davanti alla pressa con un biccchiere di 
Midleton Irish Whiskey, senza roivinare una palla. Ho recuperato tranquillamente anche tutta la 
povere che però è finita dritta sulfuoco!
Se avessi usato il martello cinetico, avrei impigato decine e decine di minuti, mi sarei spappolato 
il braccio ed avrei fatto un rumore infernale.
 
-- 


 tutta la povere che perï¿œ ï¿œ finita dritta sulfuoco!
Per curiositï¿œ...perchï¿œ non la hai riutilizzata?
Perchï¿œ non era conforme alle tue esigenze o perchï¿œ ci sono 
controindicazioni nel "riciclaggio"?

 Perchè non era conforme alle tue esigenze o perchè ci sono controindicazioni nel "riciclaggio"?
 
 
Nessuna controindicazionein generale; solo bisogna essere certi, nel riutilizzarla, di che polvere 
si tratti. Peraltro  se una polvere si comporta in modo radicalmente diverso dal previsto, butto 
tutto il barattolo. Meglio perdere qualche decina di euro che far saltare una carabina, magari con 
un pezzo di mano o di faccia.
Questa si era comportata in modo troppo strano, e una carica della stessa polvere (altro barattolo) 
un paio di anni fà ha fatto saltare l'otturatore di una Sauer di un mio amico espertissimo 
ricaricatore. Abbiamo aperto le altre cartucce e nel bossolo insieme della polvere c'era una specie 
di poltiglia verdastra . Abbiamo pensato a qualche guaio provocato dallo stoccaggio in armeria, ma 
quella che ho usato io veniva da un'altro negozio. Non  farò  nomi neanche sotto tortura( mi becco 
una querela e una richiesta di danni, e dato che siamo in Italia perdo la causa anche perchè dovrei 
fart periziare la polvere che ho buttato), ma quel fabbricante non vedrà mai più i miei quattrini.


mai più i miei quattrini.
 
però.. puoi aggirare la cosa... visto che il danno potrebbe essere stato 
causato sia da un non idoneo stoccaggio che da un lotto uscito difettoso... 
indicare il tipo di polvere e appunto il lotto di fabbricazione non dovrebbe 
comportarti nulla legalmente.. sbaglio? e aiuteresti chi magari potrebbe 
avere in casa un barattolo della ciofeca ;-)
ad esempio... vw n350... comperata in due negozi differenti distanti un paio 
di cento km tra loro... una con lotto identificato.. una no... stessa dose.. 
stessa palla.. stessa arma... una (identificata) è perfetta l'altra non 
riarma!!! sicuramente c'è stato un elemento esterno che ha cambiato qualche 
caratteristica... ora sicuramente non verrò a dire che la vw è una ciofeca o 
che è incostante... ma solo che possono accadere queste cose.. e con il 
lotto di riferimento si potrebbe dire.. attenzione.. data polvere di un 
certo lotto ha bisogno di grani in più o in meno.... o addirittura gettate 
il tutto!! è anche per questo che non mescolo mai i fondi dei barattoli di 
polveri che non siano dello stesso lotto...
ciao
B. 
 
 

 wrote in news:9ejgirFqanU1
@
mid.individual.net
:

IMHO meglio prenderlo anche per il 9
io non l'avevo ma alla fine me lo sono preso
 

 barattolo
 
 
Sei stato fin troppo esaustivo, la mia era una curiosità accademica, 
ovvio che per certi versi riciclare alcuni grammi di polvere per poi 
spendere 100 volte di più in cure mediche non è una genialata.
 
Grazie ciao


 
In teoria potrebbe pure essere, ma non ci proverei comunque sotto ai 3 
metri di distanza ;-)
Dobbiamo considrare anche il fatto che un 50 bmg militare ha la palla 
sicuramente incollata al bossolo e quindi il distacco non è proprio così 
immediato, per cui senza crimpatura effettivamente il rischio potrebbe 
essere nullo.
 
Ciao
Sandro


 
Esempio:
 
http://www.youtube.com/watch?v=nfoJAwlUopI
 
 
Qualche danno sul legno c'è, ma come avevo detto nel post precedente 
niente che possa provocare più di una ferita superficiale...
 
Ciao
Sandro

Il 30/09/11 08:18, bear ha scritto:

il lotto non lo so, ho buttato tutto, a questo punto il tipo di polvere(che normalmente dicono vada 
brne) non lo dico manco ammazzato.--


Il 30/09/11 11:13, Sandro ha scritto:

infatti non ho detto che il rischio è inesistente!;-)


Mio caro, un novellino come primo attrezzo deve comprare il martello 
cinetico, che appunto serve a disassemblare i colpi riusciti male........
E lascia perdere l'armiere che ti dice di buttare nel cestino.
Dice una bestialitą per due motivi: lasci in giro delle cartucce che a tutti 
gli effetti sono legalmente delle munizioni, poi polvere, palla e bossolo 
sono recuperabili.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e84a554$0$44200$4faf...@reader1.news.tin.it...

 E io cosa faccio, secondo te?
L'inserimento con crimpatura contemporanea è una forzatura che non mi va 
bene.
Io prima inserisco, poi crimpo. SEMPRE
Per il 357 occorre quindi avere comunque due dies, per usare la turret.
 
 

   
www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=00005050095
Lo avrei preso, ma non mi accetta la registrazione al sito :/
Stasera riprovo.



una domanda.. � buono anche le cartucce di corta?
in un 9 corto o in un .45 ad esempio.. visto che la palla fuoriesce quel 
tanto.. la "ganascia" riesce a prendere bene la palla senza "sganasciarla" 
;-) troppo?
ciao
B.