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Titolo: Quotazioni materiale fonoassorbente

un ragazzo che suona abbastanza attendibile mi ha detto che sono usciti
materiali nuovi "fonoassorbenti" e che c'è una certa svalutazione dei vecchi
prodotti.
a)Ultimamente qualcuno di voi ha guardato i prezzi dei materiali
fonoassorbenti di buona qualita' (non professionali!) su che cifra siamo al
metro quadro (la monterei io)
b) Per avere una buona assorbenza che spessore bisogna mettere
(basso+batteria+chit+voce non metal , rock italiano melodico non troppo
pestato)
c) è difficile da fissare?

 pestato)
Ti dico la mia: 
la cosa più economica
e dai maggiori ed udibili risultati è l'utilizzo di tendaggi di 
spessore importante (0,5 cm), con il risultato di un abbattimento delle
fastidiose frequenze medio-alte e un ' enfasi delle basse. 
Il pavimento si ricopre con una moquettina di poco costo oppure dei 
tappeti che danno anche il tocco orientaleggiante alla vostar base
creativa.
Noi adottiamo anche dei grossi pannelli di isolsol e isolsi.
Altra cosa importantissima è cambiare l'ampiezza degli angoli della
stanza,
utilizzando delle superfici a semicerchio di materiale non riflettente,
tipo sughero et similia.
Ciao, 
Francesco.
 
-- 
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Nella nostra sala prove abbiamo adottato la soluzione più vecchia del mondo 
(e forse anche quella meno costosa...):
- pareti ricoperte da strato di polistirene da 3 cm (mi pare). Lo trovi in 
lastre di 1m x1m circa
- classici "cartoni delle uova" incollati sul substrato con barattolone di 
Bostik
- moquette per terra, con pavimento soprelevato grazie a bancali in legno 
(pallet)
Ricordo quando suonavamo a sala vuota (un parallelepipedo di circa 8x6m 
h=3,5m circa, è una vecchia aula scolastica), e rispetto ad allora c'è un 
abisso. Abbiamo anche diviso l'ambiente in due con una paretina di legno, 
sicuramente contribuisce a mitigare la fastidiosa risonanza sulle basse 
frequenze tipica delle stanze rettangolari.
Speriamo solo che non scoppi mai un incendio :/
Ciao :)
-- 
BoDo @ Dioniso group
Ob3^2 + H&K Rotosphere
REGGIO EMILIA - ITALY
dbedo_N...@tin.it
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 (e forse anche quella meno costosa...):
[snip]
Ma il vostro problema era quello di ridurre il rumore verso l'esterno o
quello di avere una stanza acusticamente corretta?
Probabilmente siete riusciti nel PRIMO intento... ma per ottenere il SECONDO
risultato... lasciatemi avere dei GROSSI dubbi.
Costruire una sala acusticamente corretta NON è operazione fattibile a
livello di "bricolage" ma necessita l'intervento di persone con "conoscenze"
di fisica acustica e di materiali... fornite di STRUMENTI atti ad analizzare
l'ambiente.
Ciao
A=MM

 A=MM
Ti rispondo relativamente alla mia parte: forse non ci siamo capiti, ma noi 
siamo un gruppo di 4 ragazzoni un po' cresciuti che si divertono a 
cazzeggiare suonando, senza però volerci spendere cifre spropositate (e che 
cavolo, è un hobby!). Non credo che tutti siano disposti a spendere soldi a 
palate per sentirsi enunciare la differenza fra materiali fonoassorbenti e 
materiali fonoisolanti. D'altro canto le scuole di fine 800 (come 
l'edificio in cui si trova la mia sala) hanno muri piuttosto spessi, e come 
tu sai sicuramente meglio di me, l'isolamento acustico segue la legge di 
massa. Spiegami come avrei fatto ad ottenere isolamento acustico migliore 
di quello che avevo a stanza "spoglia" con polistirene espanso+cartoni 
delle uova, due dei materiali più leggeri del mondo? Oltretutto i materiali 
fonoisolanti contengono assai spesso delle lastre metalliche al loro 
interno (appunto per la suddetta legge di massa), quindi materiale pesante 
= materiale isolante, più o meno. Materiale stratificato con intercapedine 
= ancora più isolante :)
Ciò che ho ottenuto è di rendere un po' meno regolari e planari le 
superfici delle pareti, in modo da mitigare un po' il tempo di 
riverberazione e di evitare per quanto possibile l'insorgenza di modi 
normali di risonanza sulle basse frequenze.
Se poi tu valuti la bontà della tua sala prove applicando la teoria di 
Yoichi Ando e utilizzi fonometri di classe 1 calibrati prima e dopo ogni 
misurazione... buon per tè, ma per quanto mi riguarda è solo un hobby, così 
come potrebbe essere il bricolage (ti ricordo che l'articolo a cui ho 
risposto si concludeva con la domanda "è difficile da fissare?"). Tutto sta 
nel comprendere l'obiettivo che ci si pone: se devo allestire una sala 
prove da dare in affitto e campare con quella si giustificano di certo 
investimenti di un certo tipo. Il mio obiettivo, invece, era semplicemente 
rendere un po' più accettabile l'acustica di una sala orrenda spendendo il 
meno possibile. Credo di esserci riuscito :)
Se oggi esistono sul mercato materiali fonoASSORBENTI a buon prezzo... beh, 
potrei anche sostituire la combo polistirene+cartoni :)
Ciao
-- 
BoDo @ Dioniso group
Ob3^2 + H&K Rotosphere
REGGIO EMILIA - ITALY
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 Tutto sta nel comprendere l'obiettivo che ci si pone
ESATTO!
Se l'obiettivo è quello di rendere meno "roboante" la sala... il sistema
PIU' ECONOMICO è tirare un cavo d'acciaio fra due tasselli (a 4/5 cm dalla
parete) e stenderci sopra delle COPERTE t/militare.
Questo sistema, inoltre, è "modificabile" perchè... sovrapponendo più
coperte... aumenti l'assorbimento (utile per l'angolo batteria).
Se l'ambiente NON è propriamente un CUBO... può anche bastare il trattamento
su due sole pareti (contigue).
Per il PAVIMENTO (da contrapporre al soffitto)... se ti fai amico un negozio
di "moquettes"... ti fai regalare un paio di campionari (solitamente sono
tasselli di 1x1 metro)... essendo pezzi di differente spessore e
materiale... puoi anche qui "regolare" empiricamente l'effetto.
Tutti questi sono consigli da HOBBYSTA (il cui unico scopo è fare dei
DEMO)... a costo (e lavoro) QUASI pari a zero.
Se però... già il soggetto ha l'ambizione di preparare qualcosa da proporre
"in pubblico" (anche un concerto per l'oratorio)... beh... senza essere
permalosi... tutto quanto scritto finora... è un errore concettuale.
Ciao
A=MM

A=MidiMan wrote:
Ciao A=MM, riprendo questo "vecchio" post perchè mi ha fatto sorgere un
dubbio: ma fonoassorbente e fonoisolante non sono la stessa cosa? Del resto
l'onda sonora, per evitare che oltrepassi la parete, può essere assorbita o
riflessa, non deve cioè essere trasmessa. Dal momento che dubito che in una
sala in cui si ascolta musica si voglia puntare sulla riflessione (=
riverberazione elevatissima) ho sempre dato per scontato che fonoisolante e
fonoassorbente fossero sinonimi e si riferissero a materiali che, applicati
all'interno delle pareti, impediscono che il suono le attraversi,
_assorbendo_ la radiazione sonora.
Qualora si intenda correggere l'acustica dell'ambiente occorre invece usare
materiali non completamente assorbenti (otterremmo una camera anecoica, il
posto peggiore x ascoltare musica) e disposti in modo da riflettere il suono
in un determiato modo studiato dal progettista bla, bla, bla...
Giusto?
--
Bye-by:
Stv
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La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
steeve@NSPMinwind (Generic E-Mail)
sos@NSPMlibero (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@NSPMondanomala.com (Ondanomala E-Mail)
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http://steeve76.interfree.it/
 (Links, Infos & Patches for Keys Players)
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 _assorbendo_ la radiazione sonora.
Attenzione.
Una struttura FONOISOLANTE impedisce il passaggio di QUALSIASI frequenza.
Una struttura FONOASSORBENTE deve essere "accordata" ovvero deve impedire
l'esaltazione o la distruzione di FASCE di frequenze... e deve rendere la
risposta udibile (20/20KHz) il più possibile neutra.
Ovvero...
Una camera FONOISOLATA... non trasmetterà MAI all'esterno alcuna frequenza:
un sandwich composto da 5mm di piombo, 5mm di aria, 5mm di polistirolo
espanso, 5mm di aria e 5mm di piombo ( 25mm di spessore) garantisce un
fonoisolamento del 99% con pressioni sonore di 110 decibel... E BASTA.
Una camera FONOASSORBENTE, invece, richiede un'analisi di quanto si suona e
di quanto si vuole ottenere.
Ciao
A=MM

 possibile neutra.
Ma non ti stai confondendo coi diffusori? E' compito loro, dopo accurata
accordatura" rendere la risposta il più possibile neutra evitando risonanze
modali e riflessioni indesiderate...
In conclusione non sono d'accordo con te che una parete in piombo non sia
fonoassorbente...del resto assorbe l'energia sonora! Inoltre blocca tutte le
frequenze senza bisogno di nessuna "accordatura".


 frequenze senza bisogno di nessuna "accordatura".
Ragioniamo...
Il piombo ha una frequenza di risonanza... che può esaltare un suono e
deprimerne (disturbarne) un altro.
Il piombo è riflettente... quindi ti consente di NON disturbare il vicino
che dorme... ma rispedisce al tuo microfono frequenze NON accordate... e
(soprattutto) in modo variabile in funzione della distanza e dell'intensità
dell'onda emessa.
Perchè le sale di registrazione hanno pareti di PIOMBO... NON a vista?
Perchè il piombo è fonoISOLANTE ma non è fonoASSORBENTE.
Perchè le sale di registrazione hanno rivestimenti sintetici a densità
variabile?
Perchè questi materiali sono fonoASSORBENTI ma non fonoISOLANTI.
Due concetti... due interventi.
Ciao
A=MM

 Perchè le sale di registrazione hanno pareti di PIOMBO... NON a vista?
Perchè tossico? Ehm...scusa la battuta da corrosionista, ho appena dato
l'esame di corrosione! :-)
Io ho sempre creduto che il piombo non fosse a vista perchè si tratta di
lastre, e la lastra piana non ottimizza il rapporto riflesso/assorbito.
Occorre infatti predisporre dei sistemi che "spezzino" l'onda e via così con
tutta la teoria della riverberazione.
Grazie per lo scambio di idee...


 Scusa ma non ti seguo...puoi usare altre parole?
SNIPPO e ricomincio.
Costruiamo una sala ISOLATA.
L'ideale sarebbe quello di avere un ambiente "sospeso": una camera inserita
nell'ambiente, appesa con robuste molle d'acciaio ed appoggiata su semisfere
di materiale gommoso. fra i due paralleleipedi dovrebbe esserci un vano
d'aria di 20/30 cm. Le pareti in muratura dovrebbero essere rivestite di
polistirolo espanso da 1 cm rivestito da lastre di piombo da 3 mm.
Non è un progetto mio... ma è quanto è stato fatto in un gran numero di
studi "pro". Giusto? Sbagliato? A me non ne viene in tasca niente... Circa
10 anni fa... (quando avevo in mente un'idea FOLLE!) mi fu prospettata ANCHE
questa soluzione.
La sala è fatta!... Nessuno al di fuori dell'ambiente... sente alcunchè.
Però NON abbiamo ancora risolto il problema della CORRETTA acustica
all'interno della sala... ovvero il FONO-ASSORBIMENTO.
Più chiaro ora?
L'evitare l'inquinamento acustico al di fuori della sala (fonoisolamento) è
cosa differente, per progetto e materiali, dall'avere una sala acusticamente
"neutra" (fonoassorbimento).
Ciao
A=MM

 A=MM


 due ambienti. Ho sempre ritenuto che il piombo funzionasse allo stesso
modo
Sarebbe vero se il piombo fosse un materiale amorfo e NON vibrasse.
Colpito da un'onda sonora, la sua struttura molecolare rallenta la
propagazione dell'onda alla superficie opposta MA la superficie colpita
vibra (eccome!) e quindi produce un riverbero assolutamente "negativo" in
quanto esalta in modo anomalo le basse-bassissime frequenze.
Ciao
A=MM

 A=MM
la freq di risonanza del Pb è sui 120Hz.
per trovare qualcosa di adatto prova qui
http://www.cauzza.com/materiale_fonico.htm
mi è sfuggito il messaggio di origine e quindi non so precisamente cosa devi
fare , comunque immagino
sia riferito ad uno studio di registrazione.
Attenzione quindi che il materiale scelto non crei problemi dal punto di
vista della sicurezza ( autoestinguente , ecc.ecc. ) una soluzione potrebbe
essere il sughero 
http://www.lis.it/prodotti/simphony.htm
magari se vuoi scrivermi inviandomi il messaggio originale , posso essere
dimaggiore aiuto.
Ciao

 di vista della sicurezza ( autoestinguente , ecc.ecc. ) una soluzione
No, era una semplice disquisizione teorica tra me e A=MidiMan! :-)
Volevo dare il giusto significato alle parole e capire il principio di
funzionamento.
--
Bye-by:
Stv
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La musica č al tempo stesso il linguaggio piů completo per
comunicare i sentimenti e il piů difficile da interpretare. (A.S.)
