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Titolo: Albero, trasto e bulbo

Quali sono le motivazioni tecniche per cui e' piu' indicato o meno avere
(per una barca da crociera)
-L'albero passante piuttosto che poggiato in coperta
-Il trasto della randa piuttosto che il circuito di drizze sulla tuga
-Il bulbo in piombo
Grazie

 -Il bulbo in piombo
Col bulbo in piombo si abbassa notevolmente il baricentro a parità di
pescaggio, quindi si ha maggior raddrizzamento, ecc...
A livello strutturale, è leggermente più fragile rispetto alla lama
integralmente in piombo senza bulbo, o alla deriva a tutta chiglia, ma con
la conoscenza degli acciai ed il calcolo al computer, sono convinto che
distacchi della deriva, su barche di serie, non se ne avranno più.
Ciao
Alberto

Chiarissimo .... perfetto !
Grazie

Miki wrote:

L'albero poggiato in coperta schiaccia bene la tuga che così non si scolla.
Quello passante fa acqua in sentina, ingombra di più e paghi 2 metri di
albero che non usi.
Trasmette in dinette umidità e rumori di drizze in bando.
Senza l'albero passante anche il paterazzo non serve più regolabile.
Il trasto della randa ingombra in pozzetto, ed è pericoloso in strambata.
Con quello sulla tuga non hai problemi, in caso di vento basta ridurre
abbondantemente o proseguire a motore.
Il bulbo in piombo è nocivo alla salute dei marinai e dei pesci.
Come è accaduto con la benzina si dovrà presto farne a meno.
A parità di dimensioni è più pesante e questo rallenta la barca soprattutto
a motore.

 ha scritto nel messaggio
| news:OaQ58.7047$om6.1...@news1.tin.it...
| > Quali sono le motivazioni tecniche per cui e' piu' indicato o
meno avere
| > (per una barca da crociera)
| > -L'albero passante piuttosto che poggiato in coperta
|
| Per una barca da crociera, l'albero poggiato in coperta non crea
problemi,
| anzi, ha il vantaggio che non farà mai acqua dalla mastra. Lo
svantaggio, ma
| è rilevante per la regata, è legato alla struttura supplementare
necessaria
| per reggere il carico: .........onna contro la paratia della
cabina di
| prua (quando la stessa paratia non è strutturale).
non mi sembra che la differenza sia la presenza della struttura
supplementare necessaria per reggere il carico.
Quando l'albero é passante la struttura pure c'é ed é evidentemente
il prolungamento dell'albero stesso sottocoperta.
Mi sembra di poter dire invece (ma non sono sicurissimo, é una
domanda che avrei voluto porre anche io) che la differenza rilevante
é che l'albero passante é pressappoco incastrato nella mastra,
l'abero poggiato é solo "poggiato" o al massimo "incernierato" in
coperta.
Nel primo caso parte delle sollecitazioni di flessione sono
assorbite sul nodo, nel secondo caso sono assorbite in pratica solo
sollecitazioni di compressione. Credo che l'albero passante possa
essere pertanto di sezione minore e possa essere maggiormente
manipolato (curvato etc.). Per capirci un albero appoggiato,
soggetto alla tensione del paterazzo o delle volanti, tende + a
inclinarsi indietro, l'albero passante tende + a curvarsi indietro.
Credo così ma aspetto repliche e chiarimenti.
| > -Il trasto della randa piuttosto che il circuito di drizze sulla
tuga
|
| Dunque... trasto della randa e circuito di drizze non sono
alternativi.....
| Forse intendevi circuito di scotta, nel qual caso la risposta è
immediata:
| per il 'principio del braccio' (non entro in merito a concetti
quali coppia
| e momento...), la scotta randa lavora MOLTO meglio se vincolata
vicino
| all'estremità del boma, e se di bolina 'tira' verticalmente.
vorrei capire bene questo concetto perché lo leggo spesso e mi
sembra un dato acquisito ma ho dei dubbi sull'argomento.
Il boma nel piano verticale é abbastanza rigido.
La sua fisionomia cambia poco con il cambio del punto di
applicazione.
Se però il trasto é sull'estremo con 10 cm di scarrellamento
scarrello di un angolo che é la metà dell'angolo che ottengo agendo
a metà boma.
Inoltre un boma con la scotta a metà della sua lunghezza che si
deformasse sul piano verticale (evidentemente con vento forte
altrimenti non ci sarebbero in gioco forze tali da farlo deformare)
mi smagrirebbe la vela cosa che con vento forte non é male.
....................Quindi è ovvio
| che nelle barche da regata la scotta è in testa al boma e va al
trasto
| sottostante, che consente regolazioni di fino 'scarrellando'
sottovento o
| sopravento.
| Per le barche da crociera pura, il microcarrello sulla tuga,
quando
| addirittura non si 'scade' fino all'archetto di scotta, è
sufficiente per la
| regolazione della randa, e ha l'enorme vantaggio di lasciare il
pozzetto
| competamente sgombro, di essere facilmente rinviabile ai winch, di
non
| creare frustate durante le strambate a sbraccio.
quello della frustata é un problema reale quasi unico perché
l'ingombro del trasto si può ridurre sul bordo del gradino di
ingresso o cmq in zone poco fastidiose ed é compensato
da una maggiore commodità d'uso. Altra motivazione +
squallida é che il trasto tradizionale impedisce la posa in opera
dell "copritambuccioparaschizzi". E purtroppo credo che sia la
motivazione principale.
| > -Il bulbo in piombo.........
| Ciao
|
| Alberto
ciao
mario

 a motore.
ROFTLISSIMO!!!
Beppe sei un mito!
Lorenzo


Bai-bai
Lorenzo

 Lorenzo
Se non ci fossi mi inventerei...
:-))

 Fa malissimo, specialmente per il costo...
OK per il costo.
Da un punto di vista igienico ed ambientale, è verniciato con vernici che
impediscono il passaggio del piombo nell'acqua.
In confronto con la nocività delle antivegetative, fa scappare da ridere.
Se pensiamo che esistono ancora persone che bevono il tè in tazze bianche
con oltre vent'anni, credo che il problema ambientale del bulbo in piombo
sia cosa assolutamente pretestuosa :-)
Comunque questi dibattiti mi esaltano!!!
Speriamo ce ne siano altri così :-)
Alberto

Dalla tua risposta deduco che :
Meglio l'albero passante
Meglio il trasto nel pozzetto
Meglio il bulbo in piombo (qui non ho capito se scherzavi o dicevi
seriamente pero')
D'altronde mi sembra che siano le caratteristiche del tuo Sun Fast 37
Sbaglio ?

 wrote in message news:3C583829...@tin.it...


 wrote in message
news:ZU868.11072$om6.2...@news1.tin.it...


 .......se vincolata vicino all'estremità del boma....
...che si chiama varea
Ciao
Enrico

 Sbaglio ?
Casualmente.....
Dipende cosa si vuol fare.
L'albero passante è anche una caratteristica di solidità, soprattutto
oggi che le sezioni sono ridottissime. Ma anche la forma che l'albero
assume quando è in compressione (ammesso che si abbia un paterazzo in
grado di comprimerlo) è ben diversa. Se si va a spasso senza fretta non
conta nulla.
La scotta randa lavora bene solo se è nella parte poppiera del boma. Si
può fare a meno del carrello del trasto avendo un buon vang (wally per
esempio), si può rinviare la scotta randa ai winch della tuga o anche
(alla tedesca) in pozzetto (40.7 etc.). Io navigo sempre con equipaggio
ridotto, o con gente che non sa, dal timone devo ben regolare la randa,
sennò di bolina è una straorza continua (alternativa lascarla e basta ma
non è un bel navigare) e nelle altre andature pegio ancora. Poi col
carrello si regola meglio, si apre la randa senza lascarne la scotta, si
porta il punto sopravento, si accompagna in strambata. Quando vado sui
crocieroni devo mettere uno alla randa per forza perchè è a tre metri da
me.
Il bulbo in piombo è un lusso, il peso specifico del piombo permette di
ottenere un maggior peso=maggior raddrizzamento a parità di sezione.
Non a caso le migliori barche del mondo hanno sempre queste
caratteristiche.
Wally, Swan, Baltic, Gran Soleil, Bavaria e tutti i cruiser-racer del
mondo.

 ...che si chiama varea
Che bello.
Iniziamo una nuova discussione.
Fino all'anno scorso, anche io dicevo 'Varea del Boma'.
Poi ho letto un articolo (credo su bolina) che dava dei pellegrini a chi
usava il termine varea associato al boma, dicendo che la varea è solo quella
(o quelle) del tangone, mentre l'estremità del boma si chiama trozza (quella
contro l'albero) o testa (quella poppiera).
Siccome 'testa' mi fa schifo,  e 'trozza' secondo me è l'insieme delle
strutture che incernierano il boma, e non la sua estremità, sono in uno
stato di vuoto denominativo.
Se però c'è qualcuno che mi dà ragione, io ricomincio a dire 'varea del
boma'....
ciao
alberto

 Casualmente.....
Certo.. pero'.. ad interpretare le tue risposte..
Fortuna che ho il decoder di serie ;-)

 wrote in message
TO968.11380$3J1.3...@news2.tin.it...


 seriamente pero')
Se vuoi navigare veloce si.
Se vuoi navigare comodo, e con meno spesa, meglio la seconda
alternativa.
Il trasto... però... non sulla tuga ..... è inutile...
--
Bye for now !
Al

 ha scritto nel messaggio
news:3C591F19...@tin.it...

alcuni modelli di ultima generazione hanno la chiglia passante con l'albero
appoggiato sopra, permette di scaricare ancora meglio gli sforzi, di avere
meno madieri ed in sostanza barche + robuste e + leggere. e poi nenche tanto
di ultima generazione Vismara e Cori credo le facciano da quasi 10 anni.


p.s.
non so gli altri ma wally ha il bulbo costituito da una lama in scatola di
acciaio ad alto modulo, magari con dentro un serbatoio della benza, e il
siluro terminale in piombo, piombo che é il metallo che ha il massimo peso
specifico che possa essere utilizzato in una barca che debba essere stazzata
ims o chs. qualcuno ha provato a fare bulbi in tungsteno, il mitico tabarly
ne aveva uno in uranio 238.