mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Re: Domanda: i comuni denuclearizzati

 l'origine di questa pratica, grazie
RE:Sono cartelli risalenti ai "bei tempi"(anni 70) degli euromissili(le 
centrali nucleari erano solo un pretesto,visto che a nessuno veniva in 
mente di costruirne altre).
Perche' non li tolgono?Se ci provano sai gli strilli:-)))
Ciao
Gianni

 informazioni sul senso e l'origine di questa pratica, grazie
Dalle mie parti (Toscana) ci sono anche i comuni "antitransgenici" e i
comuni "operatori di pace". 
Ma i piů belli sono i "comuni contro la pena di morte", che lasciano
intendere che gli altri abbiano tutti il boia comunale.

 intendere che gli altri abbiano tutti il boia comunale.
Noooo, giura! :DDD
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 intendere che gli altri abbiano tutti il boia comunale.
Finche' non ci sono i "comuni antifiga", va tutto bene.
lsd 

 ha scritto nel messaggio 
news:f5ojhi$vlo$1...@tdi.cu.mi.it...

beh, io abito vicino Padova ... ;)

>> Ma i piů belli sono i "comuni contro la pena di morte", che lasciano



a chi stai rispondendo, di grazia?

 l'origine di questa pratica, grazie
Molto tempo fa qualcuno su questo newsgroup disse che
l'apposizione della dicitura portava a dei benefici
economici di qualche genere da parte dell'amministrazione
centrale.
Mi pare lo affermasse per esperienza personale.
Non so cosa ci sia di vero ne' se ricordo bene, ma sarebbe
da approfondire.

 da approfondire.
Se qualcuno fosse in grado di farlo, avrebbe anche la mia gratitudine.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: compostatore casalingo

Vi chiedo di segnalarmi qualcuno che possa vendermi un compostatore ad uso
casalingo e che me lo possa mandare per posta in tempi ragionevoli.
Desidero che abbia:
- una buona ventilazione (vivo in climi caldi...)
- sia economico (ne ho visti da 200.000 - 250.000 lire e mi sembra pura
follia...)
- abbia il fondo (non lo devo mettere in un giardino ma in una terrazza)
- un volume minimo di 400 - 500 litri, l'ideale 1000.
Per il resto abbia tutte le caratteristiche di un buon compostatore
(materiale, sportelli, etc.). Preferirei la platica riciclata al legno...
-- 
As always, rebuttals are welcome! =======> 
gsa...@mbox.vol.it
 <=
*********** Linux...  the choice of a GNU generation! ***********

Le Comunita' Montane del centro Italia, stanno distribuendo dei Composters
alle famiglie con giardino, il tutto gratuitamente. E' sufficiente
sottoscrivere l'adesione al progetto sulla gestione rifiuti organici delle
Comunita' Montana della Provincia.
Ciao
I ragazzi del corso "Tecnico Gestione Rifiuti" di Novafeltria PS

 wrote:

Mi interessa potrei saperne di piů?
Grazie
Beniamino Tramonte

Come possiamo sottoscriverci al progetto?

Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Eternit !!!

Ho notato recentemente che una persona vicino a casa mia ha accumulato
eternit rotti vicino al confine senza prendere alcuna precauzione sulla
diffusione di materiale nell'ambiente in particolare nell'aria, ...inoltre
l'operazione di dismissione della copertura del garage, è stata fatta senza
adottare le modalità operative necessarie a garantire un corretto
smaltimento, vorrei sapere a chi devo rivolgermi per denunciare tale
operazione.
Ringrazio anticipatamente.


Alla ASL competente per territorio.
Ciao
Lucky

 wrote in message
8Rz44.16382$Bg7.1...@typhoon.libero.it...

Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: L'emergenza rifiuti finita di Bellusconi: a Napoli una strada viene  chiusa al traffico per troppa munnezza

http://sdgpeople.org/viewtopic.php?f=33&t=12147

 
http://sdgpeople.org/viewtopic.php?f=33&t=12147
A Roma scoppiano bombe nello stadio, così potenti, che il Ministro
Maroni dovrebbe squalificare l"Olimpico per due mesi
ciak
riccardo

Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: fognatura statica

non ho capito se lo
lo spurgo di fosse settiche o di pozzi neri e' un attività che ricade
nell'ambito del decreto "ronchi"
 (allegato A previsto dall’art. 6 comma 1 lettera A del D. Lgs. al n. 20 03
04 "fanghi di serbatoi settici") oppure costituisce uno scarico indiretto
secondo il Dlvo 152/99,
qualcuno puo' aiutarmi, e cosa cambia negli adempimenti dello smaltitore?
molte grazie

Drupa ha scritto nel messaggio ...

a quanto ho capito io
se leggi attentamente l'articolo 36 del dlvo 152/99 vedi che il problema non 
si pone,
secondo la nuova normativa non vi sono scarichi indiretti ma "rifiuti 
costituiti da acque reflue" per i quali si ci riferisce al 22/97.
______________________________________________________
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Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: centrale nucleare del garigliano

Vivo nella zona del Garigliano e vorrei avere notizie sulla centrale
nucleare che fu installata nella mia zona.
Grazie
Luigi


Io avevo del materiale online sulla centrale del Garigliano contenente
alcuni capitoli di uno degli opuscoli di Tibaldi (un avvocato delle tue
parti che ha combattuto molto contro la centrale). Appena ho tempo rimetterň
il tutto online.
La centrale del Garigliano subě alcuni incidenti (7 mi sembra) a causa di
una serie di alluvioni verso la fine degli anni 70.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info
http://www.fitcenter.biz
http://www.fitcenter.org

 nucleare che fu installata nella mia zona.
Trovi tutto sulle centrali, sulla ricerca e sulla "politica"
nucleari italiane, nonche' sul dilettantismo arlecchinesco
della classe dirigente dell'ex "bel
paese" ne "il costo della menzogna" di Mario Silvestri, ed.
Einaudi 1968. Libro alquanto ostracizzato perche' ne ha per
tutti, come potrai scoprire leggendolo.

 tutti, come potrai scoprire leggendolo.
il caso del Garigliano è IMHO emblematico. Se ne è parlato qui:
http://tinyurl.com/46sqk


grazie a tutti delle informazioni.
Extrabyte non riesco a leggere il link mi da la pagina di registrazione di
supereva.
Ciao
luigi


quel link l'ho rimosso. (Non so se hai saputo della denuncia della Sogin a
Tibaldi). Appena ho tempo lo rimetterò online
-- 
extrabyte
P.S. Se abiti dalle parti del Garigliano, dovresti conoscere Michele Ciorra
che sta pubblicando una serie di articoli sul decomissioning della centrale.
Io abito a Gaeta, che se non sbaglio dista circa 30 km dalla centrale.
Secondo la relazione dell'ENEA del 1982 l'inquinamento è più forte dalle mie
parti, almeno nel mare (cesio e cobalto). Inoltre, la nostra zona ha il max
di casi di leucemia.

Non conosco Ciorra, comunque io abito a Sant'Andrea del Garigliano.
Ciao
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: PCB - diossina

Devo fare una ricerca sulle cause che producono la diossina, il particolare
il PCB che è stato trovato in enormi quantità nei mangimi per gli
allevamenti del pollame in Belgio.
In particolare vorrei che qualcuno di voi mi segnalasse dei siti, testi per
approfondire meglio le cause e concause che concorrono all'inquinamento
dell'alimentazione.
Come è stata introdotta in Belgio una così grande quantità di PCB nei
mangimi, e di conseguenze nelle carni che noi mangiamo??
Gradirei ogni vostro tipo di suggerimento, appunti, articoli, segnalazioni
di siti su tutto ciò che riguarda il PCB e la diossina.
Grazie,
per rispondere privatamente, scrivere qua:
fd...@hotmail.com

 wrote in message
82q48d$tv$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



Io ho raccolto quelche articolo nel pieno dello scandalo (02/06/99) Per la
maggior parte sono de "Le soir" quindi in francese (In italiano ho poco). Se
ti interessano poso postarteli privatamente.
A disposizione
stec...@tin.it

Comincia da qui 
http://www.ping.be/~ping5859/It/Clorofili.html
Il sitoè di parte ma interessante
Ho poi trovato un documento interessante che se vuoi ti mando (1,4 mega
zippato) prodotto da "Office of Air Quality Planning And Standards Office of
Air And Radiation U.S. Environmental Protection Agency Research Triangle
Park, North Carolina 27711" dal titolo "LOCATING AND ESTIMATING AIR
EMISSIONS FROM SOURCES OF DIOXINS AND FURANS" del 1997 che ho reperito in
rete
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Biocarburanti, l'Europa ci ripensa

meglio tardi che mai ;)
Il Parlamento Europeo boccia i biocarburanti
Il parlamento Europeo ieri ha votato per una significativa riduzione
dell'obiettivo originario, che prevedeva di portare la quota di
biocarburanti al 10 per cento entro il 2020. La Commissione Ambiente
del Parlamento di Strasburgo ha abbassato l'obiettivo al 4 per cento,
da raggiungersi entro il 2015.
Tale obiettivo comprendera' inoltre l'impiego di automobili
elettriche o all'idrogeno, riducendo ulteriormente l'impiego di
biocarburanti. Le principali associazioni ambientaliste avevano messo
in guardia sulle gravi conseguenze che l'espansione dei biocarburanti
sta portando a importanti ecosistemi (soprattutto foreste e torbiere)
altre alle minacce per la sicurezza alimentare. Secondo le
associazioni ambientaliste, anche dal punto di vista del rilascio di
CO2 in atmosfera, il minimo vantaggio assicurato dall'impiego di
biocarburanti e' ampiamente superato dagli effetti della
deforestazione e del drenaggio della torba. Positivi i commenti alla
decisione di Strasburgo: "Questo voto manda un chiaro segnale
politico: l'espansione del mercato dei biocarburanti e'
inaccettabile" ha commentato Adrian Bebb, di Friends of the Earth
Europe. "Finalmente si sono accorti che usare i raccolti agricoli per
mandare avanti le automobili sarebbe un disastro. I biocarburanti non
sono la panacea, e non si puo' pensare di ridurre le emissioni di gas
serra ai danni della sicurezza alimentare o della biodiversita'."
Secondo un recente studio della Banca Mondiale, i prezzi dei prodotti
alimentari sono aumentati del 140% tra il 2002 e il 2008, e tre
quarti di questa crescita (pari al 105 per cento) sono dovuti
all'impatto della domanda per la produzione di biocarburtanti.
Secondo le associazioni ambientaliste l'Unione Europea ha ancora
molta strada da fare. La riduzione al 4 per cento e' un segnale
importante politico, ma continua a rappresentare una minaccia al
futuro delle ultime foreste tropicali, e anche questo obiettivo deve
essere completamente eliminato.
http://www.maremmanews.tv/it1012/index.php?option=com_content&task=view&id=7922&Itemid=1
url breve: 
http://snurl.com/2uwrq
 

 obiettivo deve essere completamente eliminato.
L'importante e' salvaguardare il principio che si deve fare
cio' che dicono lorsignori politici. Magari bastava uno
0,004 per cento, e forse col tempo ci arriveremo. Ma senza
dare nell'occhio.
Che follia, anche sulle cazzate.
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: contaminazione microbica del suolo

Ciao a tutti!!!
Sono una  studentessa di scienze ambientali e sto facendo una tesi sul
trasporto del contaminante microbico nel suolo....
L'obiettivo č quello di capire i tempi e i modi di percolazione del
contaminante al fine di stabilire la capacitą autodepurativa del suolo
stesso!!!!
Il contaminante microbico deriva essenzialmente da attivitą
antropiche(pratiche agricole, pascolo....)e lo studio a volta a
definire criteri di salvaguardia per le sorgenti dell'acquifero in
esame......
c'č qualcuno cghe sa indicarmi lavori o studi gia svolti sul tema o
comunque sappia darmi informazioni su riferimenti bibliografici?????
Ci conto!!!
A presto :-)

 A presto :-)
Prova in questi siti
Www.epa.org
Www.sciencedirect.com
Www.chemweb.com
Tra un paio di giorni ti posto i riferimenti bibliografici che adesso non ho
sotto mano.
Ciao
Zille

 Zille
Ciao Zille, ti ringrazio di avermi risposto....Tu di cosa ti occupi in
particolare??? Comunque aspetto tue notizie!!!!
Mariadele
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Le vaschette di frutta e verdura

Andando a fare la spesa al super, capita spesso di trovare frutta e verdura
già confezionate in un contenitore in polistirolo.
Pochi etti di verdura, tre quattro frutti, e una vaschetta!
Mi pare un inutile spreco di imballaggi, che potrei comprendere solo per
alcuni frutti particolarmente delicati, come i loti, ma non per tanti
altri. 
Personalmente cerco di acquistare frutta e verdure sfuse. 
Mi chiedevo: si può quantificare l'impatto di questo tipo di imballaggi,
moltiplicato su larga scala, in termini di spreco energetico, emissioni,
aumento dei costi e infine dei rifiuti?

 aumento dei costi e infine dei rifiuti?
Tu ne vedi solo la metà. Quando la frutta, così soffocata, inizia a
marcire, le confezioni vengono aperte e gettate e la frutta ancora buona
reimballata.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 reimballata.
Giusta osservazione, che rafforza la mia impressione iniziale.
-- 

 ha scritto nel messaggio
news:hb9435gg...@news.lillathedog.net...

almeno per il rifiuto plastica (il più redditizio) ma, in genere, per tutti
gli imballi non metallici (plastica, legno, cartone) c'è la destinazione
finale negli inceneritori-termoutilizzatori che, almeno, riproducono una
parte dell'energia consumata nelle fasi precedenti; per i metallici
analogamente c'è il recupero come materia prima secondaria
giorgio
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: parchi europei

Cari amici
devo fare una ricerca sui parchi Europei, sapete indicarmi dove posso
trovare in rete un elenco e magari una mappa di tutti i parchi
europei?
ho girato un po' ma ho trovato solo notizie frammenntarie
                                               grazie a tutti
                                                               Alfonso
PS  risposte anche per email

 europei?
Dai un'occhiata a:
Commissione Europea 
http://europa.eu.int/
ECHO Unione Europea 
http://www2.echo.lu/
Se e quando trovi qualcosa di buono scrivicelo.
Ciao
Loris Rinaldo -- OS/2 Warp 4
Associazione "Con i Campesinos" --  
http://www.citinv.it/associazioni/SUR/

Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: chi è veramente "ambientalista"?

Mi piacerebbe aprire un dibattito sincero su quali gruppi(politici,ong
etc...)secondo voi si sono distinti e/o si stanno distinguendo per
iniziative ambientaliste che hanno portato a risultati concreti. Si
accettano anche esempi non italiani.

"fv":

L'individuo che si comporta come tale (trovatemene uno se
esiste).
E basta.
Di chiacchere politicamente corrette ne ho le tasche
piene (dibattiti, gruppi, discussioni, iniziative, risultati
concreti ecc.)

 ha scritto nel messaggio
news:MRw3d.352211$5D1.15...@news4.tin.it...

Chiunque abbia un pò di buon senso, un pò di coerenza e non sia moralista.
Max

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:K6H3d.13858$2T6.4...@twister1.libero.it...

perchè dici che sono così pochi? Tu dici che si parla troppo? Ricordo un
convegno sul riciclo dei rifiuti in cui i presenti buttavano
indiscriminatamente la roba nei vari cestini, senza curarsi di differenziare
nulla!
Tuttavia sono dell'idea che in generale si affronti l'argomento in modo
scorretto, offrendo troppo spesso la sponda al moralismo o all'ideologia e
non discutendo mai dei dati veri e aggiornati.

 vari cestini, senza curarsi di differenziare nulla!
Questa sembra una barzelletta!!! :)))
Purtroppo e' la triste realta'.
E se al convegno succede questo, figurati come si comporta
il resto del popolo di merda che costituisce questo paese.
Cosa possiamo farci?
Comportarci come ci sembra giusto e doveroso.
E' *l'unico* modo per differenziarci dalla m...assa.
Le chiacchere sono solo un diversivo.

Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: help effetto serra

Sto cercando qualche risorsa su internet possib in italiano che parli di
effetto serra,qualcuno puo' aiutarmi?
Grazie


http://www.elettricita.ch/
Leggi anche il mio post: la politica internazionale degli struzzi.
Ciao
Veniero.
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: vecchie auto a GPL

Chi mi sa dare una spiegazione sul motivo per cui  la Regione Lombardia
durante i
blocchi impedisce di circolare alle auto a GPL  senza marmitta catalittica?
Le auto  costruite prima del 1993 a GPL non hanno la marmitta catalettica
ma
e ' arcinoto ai tecnici che il GPL non necessita di marmitta catalittica e
inquina meno della auto a benzina anche se catalizzate.
Se fosse rimosso questa inconcepibile disposizione molte persone che non
hanno i soldi per cambiare la vecchia auto con una catalizzata potrebbero
optare per la conversione al GPL e se la potrebbero cavare con meno di 1000
euro anziché sborsare almeno 15.000  euro per  comprare una dignitosa auto
catalizzata.
Grazie per l'attenzione,
Lorenzo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La mia regione è diversa...

 La mia regione è diversa...
fatico a credere...    GPL e Metano sono esentate dai blocchi pari e
dispari
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: La minaccia della centrale nucleare -  dott. Nacci, (medico nucleare)

http://www.mednat.org/NACCI_fallout.pdf
-- 
dr. G. Paolo Vanoli - Agente Bamico ltd - Giornalista pubblicista, 
Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org/curriculum.htm
 

 
http://www.mednat.org/NACCI_fallout.pdf
Interessante.
Sarebbe stato più interessante senza la parte sugli OGM.
Che c'entra?
Mah...
Comunque:
"Supponiamo che a Krsko,- si spiegava - venga a crearsi
l'incidente più grave che possa accadere in un reattore ad
acqua, e cioè la perdita totale del liquido usato per raffreddare
il nocciolo di uranio. In questa disgraziata eventualità, il
nocciolo di uranio si surriscalderebbe, il materiale fuso
entrerebbe in contatto con l'acqua delle turbine,
trasformandola in vapore, e questo causerebbe lo
scoperchiamento del recipiente di contenimento con
conseguente fuoriuscita del materialeradioattivo.
Supponiamo ancora che, a causa di questa esplosione,
nell'aria vengano emessi un terzo di tutti i nuclei radioattivi
presenti nel reattore."
Un po' troppo supponente, per me. :)
-- 
Gerolamo 

 
http://www.mednat.org/NACCI_fallout.pdf
A parte le solitissime maxifregnacce sulle cure varie ed eventauli,
gli ogm etc...etc...
Le centrali nucleari che sia legale costruire in europa, negli usa e
in tutte le nazioni minimamente sviluppate dall'60 in poi possono solo
essere dei tipi che se esce l'acqua la reazione si spegne, non si
fonde il nocciolo come a chernobyl.

> 
http://www.mednat.org/NACCI_fallout.pdf
Un PDF di oltre 7 mega! Buono per la stampa ma scomodo da leggere a
video, come qualsiasi pdf. Impraticabile per chi non ha la banda
larga!
Per la pubblicazione su web usate un sano html, santa polenta. 

"Enrico C" ha scritto

Concordo.
A onor del vero, però, i 7 mega arrivano tutti dall'ultima parte in cui ci
sono disegni e grafici fatti a mano e scansiti
-- 
Gerolamo 

 Concordo.
Scusate, ma vi rendete conto che state commentando un post del leggendario
Vanoli?

 leggendario Vanoli?
uhm... mi devo essere perso qualcosa...
Dici che devo mandarlo a far compagnia al Paolomaria?
-- 
Gerolamo

Gerolamo:

E' financo peggio. E' un notissimo truffatore pluricondannato.

 ha scritto nel messaggio 
news:1in30e8m0o670.1...@40tude.net...

Ma cosa centra questo .. ??? non mi sembra in argomento, 
.............................ah si dimenticavo tu sei quello che hanno 
definito il ciccione vievente con la sedia bucata per i bisogni...
L'uomo piu' fanculizzato dei NG .
Anche qui' sei venuto a pisciare per segnare i tuoi orizzonti ???

 Ma cosa centra questo
Centra il tuo buco del culo, morpher ignorante e cretino.
Manco l'itagliano...
Quasi quasi ti segnalo ad Aioe, così ti segano l'account.

Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Barriere sommerse artificiali

Cerco un po' di materiale sulle barriere sommerse artificiali e sulle alghe
che vi si possono trovare.
Grazie

 che vi si possono trovare.
Trieste eh?
Bepo
Mail: togli il 9 dall'indirizzo
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Jeff Rubin prevede 220 $ al barile di petrolio entro il 2012 e la "fine della civiltà occidentale"

http://www.environmentalleader.com/2010/01/15/jeff-rubin-at-the-business-of-climate-change/
" Jeff Rubin, the former Chief Economist of CIBC World Markets, speaks at
The Business of Climate Change conference. Mr. Rubin predicts $225 per
barrel oil by 2012 and with it the end of globalization, a movement towards
local sourcing and a need for massive scaling up of energy efficiency "

 The Business of Climate Change conference. Mr. Rubin predicts
Non credo agli astrologi, figurati agli economisti che fan previsioni... :-)

AleTV:

LOL. Per� non tutti e non sempre:
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon-Ehrlich_wager

Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Valutazione dei potenziali impatti ambientali

Sono un laureando in ing. elettrotecnica e realizzo una tesi sul life-cycle
assessment, vorrei sapere se esistono dei siti web in cui ci sono
applicazioni da sviluppare.
La mia e-mail è 
inte...@tiscalinet.it

Scusa l'ignoranza ma non ho capito cosa intendi per applicazioni da
sviluppare.
Ciao Claudio
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: emergenza fosforo

Ciao a tutti, ho bisogno di trovare un link in cui vengano trattate le
reazioni del fosforo ed in particolare le reazioni che possono dare
formazione di fosfina.
Mi ricordo che un tempo si parlava di banche dati reltive ad incidenti
rilevanti, mi interesserebbero quelli relativi a Fosforo ---->fosfina
grazie
Ciao
Angelo

"Angelo Ubiali" <geamt...@geamtoglimi.it.invalid> wrote in message
news:3de72a4b...@news.tin.it

Toma li':
http://phosphine.com/
http://www.epa.gov/ttn/atw/hlthef/phosphin.html
http://www.epa.gov/swercepp/ehs/firstaid/7803512.txt
 
http://www.epa.gov/swercepp/ehs/profile/7803512p.txt
 
http://www.ilpi.com/organomet/phosphine.html
Zille
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Aiuto tesi su fitodepurazione

Entro un paio di mesi dovrei iniziare una tesi di laurea sulle
possibili connessioni fra fitodepurazione e pianificazione ambientale
e sono allla ricerca di materiale sulla fitodepurazione ma anche, e
soprattutto, su esperimenti pilota che utilizzino la fitodepurazione
come base per il recupero di aree naturali (es. biotopo "La rupe" in
provincia diTN). Sarò grato a chiunque sia in grado di fornirmi
indizazioni sui suddetti temi, sia in riferimento a libri, che
riviste, che siti internet, ecc...
Vi ringrazio anticipatamente,
				Davide
---------------------------------------------
per scrivermi togliere CLARABELLA dall'indirizzo
... e vi porgo il benvenuto in mia casa
m.i.m. 1999

soprattutto, su esperimenti pilota che utilizzino la fitodepurazione
lo studio GRAIA ha progettato un impianto di fitodepurazione per
depurare gli scarichi idrici dell'allevamento ittico della societa'
Agroittica spa ... prova a sentire loro: 
gr...@tin.it
 
gr...@libero.it
ciao

 soprattutto, su esperimenti pilota che utilizzino la fitodepurazione
Mi risulta che sia utilizzata in Provincia di Reggio Emilia da AGAC per
degli impianti di depurazione civile (prova 
www.agac.re.it
 per avere
l'e-mail dell'azienda), poi avevo visto utilizzarla per il trattamento
del percolato di una discarica vicino a Imola, ma in questo caso non
ricordo nulla di più, nenche il nome dell'azienda gestrice, se nel ng
c'è qualcuno della zona potrebbe trovare i referenti.
Buon lavoro
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: rendimento caldaia

esiste una formula per verificare il rendimento delle caldaie...secondo
quanto previsto dalla 412 del '93 chi me la può suggerire?
grazie anticipatamente
Ottavio

 ha scritto nel messaggio
news:3t6S7.297281$sq5.14...@news.infostrada.it...


 Riccardo
dunque la legge a cui ho fatto riferimento ........ 412 del '93 ...è
superata?
 grazie
Ottavio Saia

 ha scritto nel messaggio
news:NPYT7.333145$sq5.16...@news.infostrada.it...


Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: per gli acustici: livello continuo equivalente. Chiarimenti

Salve a tutti avrei bisogno di chiarimenti in merito alla misura dei
livelli continui equivalenti di pressione sonora.
Secondo quanto previsto nell'allegato B del DM 16/03/98, per la misura
di detti valori, si puň procedere :
a) per integrazione continua, misurando il rumore ambientale durante
l'intero periodo di riferimento 
b) con tecnica di campionamento.
In tal caso il valore Laeq,Tr viene calcolato come media dei valori
del Leq relativo agli intervalli del Tempo di osservazione.
Osservando la relazione  Laeq,tr= 10 Log.........., mi sorge questo
dubbio:
Riferendo la misura a TR, il valore di Laeq non diminuisce
sensibilmente nel caso di TO piů piccoli di TR?.
Personalmente non mi sembra corretto confrontare questo valore con i
limiti assoluti .
Mi scuso per la lunghezza del messaggio e ringrazio anticipatamente
quanti vorranno chiarimi questo dubbio.
Saluti Antonio T.

 limiti assoluti .
Non so se la formula che usi sia corretta, ma il Leq non č e non puň
essere influenzato dalla durata di TO, anche se questo deve essere
scelto in maniera rappresentativa.
Tieni presente che non si usa quasi mai il metodo a).
-- 
dott. Marcello Mattioli
GEOSISTEMI Srl
tel. (059) 760693 - 763341
fax (059) 765722
http://www.database.it/geosistemi
geosi...@database.it
"Nulla accade mai per caso. Una delle poche eccezioni č il Big Bang"
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Quali controlli su OGM?

dai un'ochiata a :
http://www.greenpeace.it/camp/ogm/index.html
ed a:
http://www.greenpeace.it/archivio/index.html#bio
Buona lettura
-LisS@-

 ha scritto nel messaggio
news:9fCH4.94293$pn3.1...@news.infostrada.it...


Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: IPCC

Ciao a tutti,
qualcuno di voi sa spiegarmi perchč l'autorizzazione integrata IPCC fa cosě
paura? i limiti sulle singoli emissioni non rimangono cmq quelli?


IPPC
i limiti potrebbero non cambiare, è più facile che varino le modalità di 
monitoraggio, comunque dipenderà dalle autorità competenti e dalle lobby 
aziendali degli specifici settori
MM
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: analisi aria compressore

Mi è stato richiesto di effettuare l'analisi dell'aria che un
compressore comprime nelle bombole per ARA senza indicarmi specifici
parametri, qualcuno è del settore e ha già effettuato analisi
analoghe? Se si quali parametri ha analizzato (io ho ipotizzato
particolato e oli estratti sulla membrana) c'è qualche metodologia
unichim o simile per la fase di campionamento? Ritenete possibile
l'analisi sull'aria della bombola o è più corretto lavorare
direttamente sul compressore?
ciao e grazie anticipatamente
Angelo Ubiali 

 analoghe?
premesso che non sono biologo ne' chimico, alcuni miei amici sub mi hanno
fatto notare che uno dei fastidi maggiori in immersione e' il dover
respirare un'aria che ha un *sapore strano*. questa senzazione puo'
derivare da materiali estranei che entrano nella bombola attraverso il
compressore.
Suppongo, come hai accennato tu, che l'aria contenuta nelle bombole debba
fondamentalmente essere priva di particelle solide, e sostanze indesiderate
come olii che potrebbero derivare da cattivo funzionamento del compressore
stesso o dal posto dove si trova il compressore (vedi centro cittadino con
traffico molto inquinante).
un parametro da considerare, ma non so in che misura e' anche l'umidita'.
ciao
--
andypi
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: GrijsGebied - Ambient / Dark Ambient release by Matthew Florianz // Liquid Morphine

PRESS RELEASE - 2nd of August 2001
============================
'GrijsGebied' - the first official release from Matthew Florianz // Liquid
Morphine is released on HS Recordings.
This 10-track CD features performances by Gene Williams (Mindspawn) , Erik
t'Sas, Stan Linders and the haunting vocals of newcomer Tatiana Brainerd.
In a recent review in the Birmingham Post & Mail newspaper, journalist
Andrew Cowen writes:
"Sometimes words are not enough to do justice to music...Florianz makes
truly immersive sound art which owes everything to the European tradition of
early Tangerine Dream and the pure aesthetics of Brian Eno at his most
abstract. GrijsGebied's icy soundscapes exist purely to transport you to
another state of mind.
The first time I heard this album, I fell asleep.
In a 68 minute narcotic flow, GrijsGebied avoids all the ambient clichés -
there are no drums, no bleatings of sheep and not a note is wasted. Although
divided into ten tracks, the album works as one piece, a journey through
whatever landscape the music invokes.
It's no exaggeration to say that this is a hugely important album in the
annals of electronica and if you're at all interested in the genre, you
simply must hear it. Trust me, it's a classic."
The CD is available direct from HS Recordings
 
http://www.hsrecordings.co.uk
), Price $13/£9
(P.S. appologies for cross-posting)

 wrote in message
news:9kblr8$1a1$1...@news1.xs4all.nl...


 disappointed.
I'll strongly second this recommendation for 'GrijsGebied'.
I've been following Matthew Florianz' excellent music for a
couple of years now and this new album of minimal but
always evolving ambient soundscape textures is his best yet.
IMO this CD will stand the test of time and be remembered
as one of the best ambient works from this decade.
Cheers,
Scott M2
http://www.dreamSTATE.to
ambientelectronicsoundscapes
http://www.mp3.com/dreamSTATE


Yeah that's a great album I am listening to it now.  If you want to check it
out, Lustmord's Metavoid is a totally new sound.
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Anpa

Ringrazio per la segnalazione del quasi-sito del ministero dell'ambiente
benchè in ritardo.
sto preparando una tesi di laurea sul trattamento delle acque reflue e avrei
bisogno di reperire la bozza del decreto per la tutela delle acque , me la
darebbero al ministero?
e anche ci saranno delle pubblicazioni dell'anpa in libreria?
grazie,


forse mi sono perso qualche messaggio, non e' che potreste ripetere
l'indirizzo del sito?
--
Io stimo piu' il trovar un vero benche' di cosa leggiera
che 'l disputar lungamente delle massime questioni
senza conseguir verita' nissuna. (Galileo Galilei)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

yutaman ha scritto ...



Ma non ti pare che stai chiedendo un pò troppo all'ANPA ?
Per la bozza del decreto, sicuramente trovi qualche cosa sul sito della
camera (
www.camera.it
 naturalmente).
--
Giuseppe Celsi
ingc...@tin.it
Siti curati:
  - Geo-Crucoli: 
http://w3.to/crucoli
  - Pagine personali :
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/7539/gcelsi/gcelsi.htm
  - Radioprotezione Mailing List:
http://www.egroups.com/list/radioprotezione/
  - Crucoli Mailing List: 
http://www.egroups.com/list/crucoli/

Ma non ti pare che stai chiedendo un pò troppo all'ANPA ?
perche' mai troppo? :-)

Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: R: Numero ONU identificazione materia su pannelli Kemler

 ---> Per replicare in e-mail rimuovere 'DELETE ME'

...

Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: bonifica amianto-cemento

	Vorrei portare a conoscenza di Progettisti, ditte applicatrici di
coperture, ed esperti di sicurezza che il giorno
25 giugno 1998 alle ore 14,30
si terrà un incontro
 presso la sala conferenze dell'Ospedale C.T.O. "A. .Alessini"- Via S.
Nemesio 21 - Roma -
sull' argomento :
Linee guida per i piani di lavoro per la rimozione di materiali edilizi in
amianto-cemento.
	L' interessante iniziativa é della Azienda USL C di Roma che vanta una
particolare esperienza nel settore dell'amianto; infatti, proprio
recentemente, é stata chiamata a curare la formazione degli operatori della
Regione Lazio.
	In particolare, il responsabile del Servizio Prevenzione Igiene e
sicurezza nei luoghi di Lavoro (Dott. Fulvio D'orsi), è uno dei maggiori
esperti nazionali in materia, nonché membro della Commissione Nazionale per
la valutazione dei problemi ambientali e dei rischi sanitari connessi
all'impiego dell'amianto. 
	L'incontro ha lo scopo di diffondere le linee guida per i piani di lavoro
e fornire un informazione sui principali adempimenti, con particolare
riguardo alle recenti innovazioni in materia di rifiuti e di sicurezza in
edilizia. Ritengo inoltre che questa rara opportunità di incontro tra il
mondo imprenditoriale e gli organi di vigilanza potrà costituire un
interessante momento di discussione e di confronto che miri a semplificare
gli adempimenti documentali a vantaggio di una sempre maggiore attenzione
agli aspetti sostanziali della prevenzione.
	Se siete interessati a ricevere invito e relativo programma dell'incontro
potete contattarmi
Claudio M. Placido
p...@flashnet.it
 





Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: <!-- To use a different cobrand, make sure you have a template for it in /parts/cobrand/ -->

<b><font color="#800000">
IT</font><font color="#008000"><i>net</i></b></a></FONT>.
                        <br>
                        <BR clear=all><IMG height=5 hspace=0
            src="
http://media.xoom.it/new/spacer.gif
" width=314><BR></TD>
          <TD bgColor=#000000 width=2><SPACER HEIGHT="2" WIDTH="2"
            TYPE="BLOCK"></TD></TR></TBODY></TABLE>
      <TABLE border=0 cellPadding=0 cellSpacing=0 height=2 width=489>
        <TBODY>
        <TR>
          <TD bgColor=#000000 colSpan=2 height=2 width=489><SPACER HEIGHT="2"
            WIDTH="1" TYPE="BLOCK"></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR>
  <TR>
    <TD align=left colSpan=2 vAlign=top><IMG height=20 src="
http://media.xoom.it/new/fade_bottom.gif
" width=250>
</TD></TR></TBODY></TABLE>
</FORM>
</BODY>
</HTML>

Ma che cavolo è questo thread?


Anch'io l'ho già visto un casino di volte e mi sono sempre chiesto cosa
sia...
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Richiesta informazioni

Ciao, mi chiamo Alessandro č sono un Tecnico Ecologo in servizio presso
l'impianto di depurazione di Collegno (TO).
Per il mio lavoro sto cercando un sito dove poter trovare delle cartine
topografiche, cosě da realizzare una cartina del territorio del
consorzio C.I.D.I.U. in cui inserire le ditte pericolose dal punto di
vista ambientale.
Attendo ogni possibile aiuto con trepidazione.

Ciao, mi chiamo Alessandro č sono un Tecnico Ecologo in servizio presso
l'impianto di depurazione di Collegno (TO).
Per il mio lavoro sto cercando un sito dove poter trovare delle cartine
topografiche, cosě da realizzare una cartina del territorio del
consorzio C.I.D.I.U. in cui inserire le ditte pericolosa dal punto di


topografiche,
Non so che genere di cartine ti interessano, ma io ho utilizzato quelle
dell'stituto geografico militare (realizzate da aerefotografie).
Si trovano nei comuni (dopo un poco di fatiche burocratiche per la loro
consultazione e/o copia)
Ciao
Davide
d...@donedst.it
togli >done< per rispondermi privatamente
EUREKA!   scienza - divulgazione - didattica
  => 
http://www.scuolaitalia.com/eureka
 <=

Questo è l'indirizzo del sito dell'Istituto Geografico Militare (IGM):
http://www.nettuno.it/fiera/igmi/igmit.htm
-----------------------------------------------------------------
Ivan Virgili (alias I'Mad)
email: 
ivn...@tin.it
home page: 
http://web.tin.it/AIBSI/IMAD
-----------------------------------------------------------------

consorzio C.I.D.I.U.

Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: fegato d'oca

Buon giorno a tutti.
Avevo bisogno di sapere una informazione.
Qualche giorno fa sui giornali sono usciti degli articoli in cui
veniva riportata la notizia della uscita di un decreto legge
riguardante, molto in generale, i maltrattamenti di animali.
Negli articoli si faceva riferimento al divieto di alimentare
forzatamente le oche per ottenere il tanto amato  (...)"fegato d'oca"
e delle dimensioni delle gabbie per l'allevamneto dei visoni.
Naturalmente non ho trovato data, numero o quant'altro per
identificare il testo di legge.
Qualcuno mi sa dire qualche cosa?
Grazie
Luca
Luca
-pedala rotondo-

 -pedala rotondo-
eh ?
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

Se non mi sbaglio dal 2004 sarà fatto diveto di alimentare forzatamnente le
oche.
(n Po' in ritardo, una legge simile l'avevano addirittura fatta i nazisti.)
Ciao
Veniero.
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Re: Humane Execution?

Deluge being so fresh among men, while Noah was still
alive, God made promises to Abraham, and, while Shem was still living, sent
Moses, etc....
645. Types.--God, willing to deprive His own of perishable blessings,
created the Jewish people in order to show that this was not owing to lack
of power.
646. The Synagogue did not perish, because it was a type. But, because it
was only a type, it fell into servitude. The type existed till the truth
came, in order that the Church should be always visible, either in the sign
which promised it, or in substance.
647. That the law was figurative.
648. Two errors: 1. To take everything literally. 2. To take everything
spiritually.
649. To speak against too greatly figurative language.
650. There are some types clear and demonstrative, but others which seem
somewhat far-fetched, and which convince only those who are already
persuaded. These are like the Apocalyptics. But the difference is that they
have none which are certain, so that nothing is so unjust as to claim that
theirs are as well founded as some of ours; for they have none so
demonstrative as some of ours. The comparison is unfair. We must not put on
the same level and confound things, because they seem to agree in one point,
while they are so different in another. The clearness in divine things
requires us to revere the obscurities in them.
It is like men, who employ a certain obscure language among themselves.
Those who should not understand it would understand only a foolish meaning.
651. Extravagances of the Apocalyptics, Preadamites, who would base
extravagant opinions on Scripture will, for example, base them on this. It
is said that "this 

Um, I certainly didnt write this! Must be some kind of new spoofing
spammer...
Mark
Mark....@bristol.ac.uk
 wrote:
: Deluge being so fresh among men, while Noah was still









-- 

 Um, I certainly didnt write this!
Glad to hear it!
Dave
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: METALLI PESANTI

sto cercando le norme giuridiche sull' inquinamento da metalli pesanti nelle
acque superficiali e nei sedimenti.Ho bisogno di questi dati in una maniera
esagerata!!!!!!
grazie
--
Giovanni S.
vn...@tin.it

 grazie
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Costo di luce e gas in inghilterra e italia

Sul sito del "fascista buono" 
www.beppegrillo.it
, fra le
mille incongruenze, aggressioni politico-ideologiche e
cazzate, sito in cui si indigna a ruota libera per gli
effetti di cose che due righe piu' sotto o piu' sopra
invoca, senza rendersi conto (almeno spero) che ne sono le
cause, a sinossi di cio' c'e' una tabella, riportata dal
"financial times", che confronta i costi all'utente
domestico di luce e gas, da cui si evince che in inghilterra
luce e gas costano esattamente la meta' che in italia!
Considerando che lo stipendio medio, almeno nell'area di
Londra, e' circa il doppio che in italia, e' incredibile!



Mi sa che scopri l'acqua calda: anche in Francia costa la metà. Forse
quello che si dimentica di dire Grillo (per superficialita', demenza o
calcolo politico/demagogico) è che una buona parte di questo GAP è
causato dai suoi amici ecologisti e relativa demagogia.
ciao
M

Sono d'accordo. Ecco il link:
http://www.beppegrillo.it/immagini/FT_electricity.jpg
http://www.beppegrillo.it/immagini/Ft_gas.jpg
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Tanto per cominciare

... facciamoci un esame di coscienza quantitativo.
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/c.o.20061116.p.Misuratore_di_energia_elettrica
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/c.o.20061116.p.Misuratore_di_energia_elettrica
Ottimo prodotto, lo uso da anni, per capire cosa consuma ad
esempio il frigorifero, il computer, il monitor da solo
eccetera, e quindi provvedere di conseguenza (il mio consumo
medio e' di 50 kwh/mese, TUTTO compreso - purtroppo il mio
vecchio computer celeron 700 col monitor ancora crt
assorbono 130w circa).
Unico problema, se e' ancora come quello che ho acquistato
un paio d'anni fa, ha maschio e femmina entrambi schuco
(come tutte le cose elettriche del Lidl), il che puo' creare
dei problemi. Io ho provveduto adattatori sia per il maschio
(facile) che per la femmina (autocostruito con uno spezzone
di cavo gia' dotato di maschio tedesco recuperato da un
cambio spina).

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:jUd7h.45747$Fk1....@twister2.libero.it...

qualcuno lo dirą ai tedeschi che l'unione europea prevede l'unificazione di
spine e prese?
giorgio

 giorgio
Sģ, al loro modello. Certo che non te ne perdi una, eh?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Niente è impossibile per chi non lo deve fare
non è tanto importante a cosa ci si unifichi quanto farlo: ogni adattatore è
un rischio supplementare, sia perchè ce ne sono molti sul mercato costruiti
veramente male sia perchè comunque introduce un elemento di giunzione nel
circuito elettrico non indispensabile
costruire è meno facile che distruggere ed anche meno divertente
giorgio

 spine e prese?
Solo ai tedeschi? :)
Paese che vai, presa che trovi!

 divertente giorgio
Questo e' uno dei tanti esempi da cui risulta che quello
della sicurezza e' solo un business, alimentato dai tanti
utili idioti che ci banchettano sopra (quindi idioti neanche
tanto): quando non conviene alle aziende e non ci si puo'
mettere una tassa sopra, puoi fulminarti tranquillamente,
non gliene frega niente nemmeno allo stato, anzi.

 ha scritto nel messaggio
news:slr7h.46818$Fk1....@twister2.libero.it...

poi ci si meraviglia a sapere che l'80% dei danni da incendio rimborsati
dalle assicurazioni sono per circa l'80%  originati da guasto elettrico
(sfiammature e surriscaldamenti anzitutto).
Ma di questo si parla su lavoro e prevenzione
giorgio


ho tolto una ripetizione sfuggita
giorgio
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Re: Il forno a microonde

 ambientale dell'uso del forno a microonde, grazie!
Rende la vita difficile ai Talebani ed ai loro servi komunisti.

nel microonde aumentano a dismisura i radicali liberi

 nel microonde aumentano a dismisura i radicali liberi
Ho anche letto che il microonde DENATURA LE PROTEINE!
In altre parole, le cuoce.

 ambientale dell'uso del forno a microonde, grazie!
Sul "costo ambientale" non so, cosa intendi di preciso?
Controlla periodicamente il buono stato dell'apparecchio
(per es. questo thread mi pare interessante
http://www.nntp.it/hobby-fai-da-te/6022-re-forno-microonde-si-sta-esaurendo.html
)
leggi il manuale di istruzioni e corretta manutenzione
dell'apparecchio,
non fermarti a fissare la cottura per lungo tempo a pochi cm dal
vetro!
e smaltisci correttamente l'apparecchio a fine vita.
Per quanto riguarda le presunte conseguenze "snaturanti", per cos� di
dire, sui cibi, cerca tra i vecchi post del gruppo
it.salute.alimentazione , se ne era parlato, smentendo in
buona sostanza i rischi. Le cotture di cui preoccuparsi un po' sono
piuttosto altre: per es. quelle ad alta temperatura di carni
bruciacchiate o affumicate alla griglia, o le fritture sugnose con
pessimo olio riciclato di certe friggitorie :D

 bruciacchiate o affumicate alla griglia,
Proprio ier l'altro un amico mi diceva preoccupato che dal
2000 e rotti entrera' in vigore una normativa europea che
RENDERA' VERBOTEN, PROIBIRA', VIETERA' la cottura del maiale
alla brace, cioe' la cottura piu' tradizionale in assoluto
dai tempi della scoperta dell'uso del fuoco da parte dell'uomo.
Puo' essere vera una stronzata del genere?
Possono arrivare a tanto?
A casa, a calci nel culo e nelle palle, altro che mega
stipendi...


 alla brace, 
Secondo me l'hanno deciso apposta pensando a come farti saltare sulla
sedia! :DDD

 Sul "costo ambientale" non so, cosa intendi di preciso?
Immagino si chieda, come mi chiedo io, se il fatto di scaldare solo la
vivanda, anzich� tutto il forno, compensi il fatto che, usando
l'elettricit� hai gi� buttato via 50% e pi� dell'energia originale, anche
se � vero che ho dovuto penare, l'anno scorso, per trovare una cucina col
forno a gas e non elettrico.
Quale sar� l'efficienza del magnetron ed elettronica associata?
Senza contare che il mio microonde ha un inutile orologio LCD
retroilluminato sempre acceso...


Bastardi...

alla brace, cioe' la cottura piu' tradizionale in assoluto
Ci hanno gi� provato con la pizza, per la quale sarebbe stata vietata
la cottura col forno a legna, poi a furor di popolo... hanno fatto
marcia indietro.
Pero' alla chetichella l'Europa continua a inondarci di leggi cretine,
inutili o di scarso rilievo,  da quella sulla curvatura delle banane a
quella sul colore dei piselli.
(parlo di quelli vegetali)
Siccome non sanno che cacchio fare continuano a regolamentare tutto
quel che gli capita a tiro, eccetto che le cose serie, su cui
avrebbero il veto di qualche lobby (es. diritto d'autore)
Invece intanto che regolamentano le cerniere delle assi del cesso...
fan finta di lavorare.
ciao
MM
Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: FIAT: Ridurre gli orari:

Purtroppo, l'industria si meccanizza sempre più.
In ogni settore, occorrono sempre meno operai per produrre la stessa
quantità di prodotti, mentre i consumi non possono aumentere infinitamente.
La crisi Fiat ne è un esempio, al di la delle questioni strutturali, esiste
il problema di fondo:  Non si può aumentare indefinitamente il numero di
automobili che ogni famiglia possiede.
Pertanto, l'unico rimedio possibile alla crisi industriale, è la diminuzione
dell'orario di lavoro.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:NzIp9.44777$cS4.1...@news2.tin.it...

Ed aumentare così i costi riducendo ancora il fatturato Fiat.
La soluzione è riciclarsi verso altri tipi di prodotto.

La soluzione sarebbe di non continuare a dire che abbiamo bisogno del lavoro
degli extracomunitari, altrimenti quando la FIAT fa dannare, i lavoratori
dovranno andare in ALBANIA a lavorare?

la soluzione  a mio parere poteva essere: Produrre meglio, la Fiat
negli ultimi 20 anni ha progressivamente perso fasce di mercato a
causa del costo elevato delle sue auto se confrontato con le
concorrenti.
per non parlare del trasporto pesante, 30 anni fa in Italia esistevano
solo OM e Fiat oggi se guardate in autostrada circolano quasi
esclusivamente camion stranieri.
considerate anche che il caro Agnelli (senatore a vita), dopo tutti i
contributi e agevolazione statali, non si è certo astenuto da spostare
la produzione in paesi dove la mano d'opera costa meno che in Italia.


 ha scritto nel messaggio
news:b6Op9.19966$RO.4...@twister1.libero.it...
Ti rispondo nell'ultimo post.
Ciao
Ad'I

"guido speier" <lyeng...@libero.itLEVAMI> ha scritto nel messaggio
news:u0Up9.20419$%M1.5...@twister2.libero.it...

Non credo conti molto il problema degli estracomunitari, quanto quello che
le produzioni non possono essere aumentate all'infinito.
Ciao
Ad'I

 la produzione in paesi dove la mano d'opera costa meno che in Italia.
Rispondendo anche a Monty, per assorbire i costi della riduzione d'orario,
credo basterebbe ridurre gli orari al posto di aumentare le paghe.
Quanto a sostituire le produzioni, si sposterebbe soltanto il problema. Per
essere chiari, se si mettesse a fare ferri da stiro, causerebbe problemi
alle industrie del settore.
Non nego abbia una certa incidenza il problema degli investimenti
all'estero, ma anche in questo caso, credo che la soluzione sia, non fare
entrare in europa, qualunque prodotto che non č stato fabbricato, con
garanzie per i lavoratori.
Ciao,
Ad'I


Io sono del parere di Eugenio.
La nostra fabbrica ha sempre dato un prodotto inferiore al
prezzo richiesto e, come prima o poi doveva succedere, il
mercato l'ha punita.
Bastava andare a nord di Lugano per veder scomparire le
nostre auto, dagli altri europei considerate non abbastanza
affidabili.
Ridurre gli orari è un lusso che di questi tempi nessuna
azienda si può permettere.
E il protezionismo che auspichi è stato proprio una delle
maggiori cause del problema Fiat.
Ciao.
Antonio