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Titolo: Sintesi sonora e mentalità

Ciao,
vediamo un po' di iniziare questo post dal sapore riflessivo....
Mi interrogo da un po' di tempo su un problema di "eticità del suono": avete
presente tutti i sintetizzatori dell'era precedente alla sintesi con forme
d'onda campionate (bene) e ai modelli fisici. Esatto: VCO, fm, campionatori
a 12 bit. Vorrei sapere una cosa da voi che anche grazie all'anzianità
(ricordate seneca in questo frangente :) ne sapete certamente più di me:
quando gli artisti usavano un basso Fm in un brano, piuttosto che uno string
analogico, piuttosto che una sezione di ottoni contenuta in un sample da
300kb da caricare su un campionatore a 12 bit... insomma anche coloro che
usavano i fender rhodes e tutte quelle altre meraviglie.. le usaveno perchè
volevano QUEL suono oppure perchè volevano imitare un suono di satrumento
acustico? vedete, noi oggi usiamo i suoni analogici (intendendo analogici
tutti i suoni che provengono da macchine non digitali o digitali ma non
fedeli ai suoni acustici) perchè ci piacciono, perchè li abbiamo salvati
dalla riduttiva dimensione dell'imitazione e portati alla dignità di nuovi
timbri. La mia domanda è se da subito erano nati come nuovi timbri o se
nelle produzioni precedenti, ad esempio all'85, i suoni sintetici dovevano
emulare i suoni naturali.
A me viene in mente che appena conlusosi il decennio 80-90, la musica dei
primi anni '80 (specie le prime apparizioni dance) era stata giudicata male
per poi riesplodere... guarda caso è in quella musica che fanno la prima
comparsa in musica commerciale i sintetizzatori... anzi, nasce proprio in
quegli anni l'idea di musica commerciale....
Aspetto i vostri pareri illuminanti
Ciao
Daniele - Skrauso (se mi fate un in bocca al lupo per la matura non mi
offendo :)

 offendo :)
IN TASCA AL CANGURO!!!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
Gerolamo

Penso che questo genere di domande richiederebbero una cena, una cassa di birra
e superalcolici e conseguenti riflessioni fino alle tre di notte.
E tutto questo solo per il gusto di discutere dell'argomento, e non per trovare
una risposta.
Tu sei un malandrino,  caro il mio affinità elettive daniele skrauso, perchè
sottilmente instilli ben più che il semplice argomento strumenti.tastiere, ma
sposti il tema sulla  sacra triade strumento-musicista-musica e il suo motore
immobile creatività, e che il grande impresario ci salvi dai post chilometrici,
che a stento trattengo.
E.Campus aka Kripto
Daniele - Skrauso ha scritto:


 offendo :)
In bocca al lupo per la maturità...e il primo che mi viene a dire che sono
OT lo stendo ^__^
Vai e stendili...anche se ormai gli scritti li hai già fatti (2 su 3
almeno)...già che ci siamo se ci dici (almeno a me che lo ignoro) che
maturità stai facendo... :-) (lo so..lo so ...adesso si chiama "esame di
stato"....però maturità si fa prima !)

 > offendo :)
In bocca al lupo
Massimo

maturità scientifica, signori miei. I primi 2 scritti sono andati bene. Il
30 ho l'orale.
Grazie
per l'interessamento :))
Ciao
Daniele - Skrauso

 maggioranza.
Forse però questo ha contribuito a diffondere la cultura del suono
sintetico... a farlo accettare all'orecchio comune non come "avanguardia
incomprensibile" o rumore senza musicalità ma come vero e proprio timbro a
tutti gli effetti.
Ciao
Daniele - Skrauso
(grazie per l'in bocca al lupo)


Oh, Danič.. fottili tutti !!!!
ciao
random

una risposta.
...obsoleta... 
l'ho buttata cosi'...
Cia' RoBy

obsoleta cosa?
E.
RoBy ha scritto:


e conseguenti riflessioni fino alle tre di notte.
Azz!
Riflessioni? Credevo stesse arrivando il bello: "... e conseguenti suonate
fino alle tre di notte".
Certi argomenti vanno affrontati, piu` che
parlando, suonando.
Ciao, Sandro.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Il patto di quasi non belligeranza con i vicini mi impone di uscire dalla sala
prove alle 9 di sera, se vuoi le audio riflessioni alle 3 di notte, io non
sopporto le cuffie. :-)
Ciao, E.
Sandro Binetti ha scritto:


usare questa plastica rossa per creare nuovi mobili :)
Il suono naturale... un pianoforte ha un suono naturale ?
E dov'e' che si trovano in natura i pianoforti, in qualche isola sperduta ?
E un suono acustico, cioe' generato da uno strumento che non usa cavi o pile e'
implicitamente migliore di uno di sintesi ?
Diciamo che ci sono degli stumenti "anziani" (classici, se preferite) che
formano l ' "establishment", con cui i nuovi strumenti (con corde, pelli, ancie,
transistor, chips, hard drives) devono lottare, come d'uso anche tra le
persone...
Poi i nuovi strumenti, quando non sono piu cosi "nuovi" entrano gradualmente nel
gruppo di cui sopra, diventando termini di paragone, con cui i nuovi strumenti
dovranno a loro volta vedersela.
L' uso in brani celebri, o il fatto che qualche star sia ritratta in foto con lo
strumento in questione, insieme allo scorrere del tempo (naturale?) ha un
effetto particolarmente favorevole nel nobilitarlo.
Esempi: arp,moog,sequential,tb303 (lo scrivo sempre..), continuate la lista...
N i k e.
nic...@libero.it
Quando il domani verra'...
il tuo domani sara'...
---------------------------
No HTML please !!!
---------------------------

 effetto particolarmente favorevole nel nobilitarlo.
Certamente. Ritengo quindi che magari anche un po' di fraintendimento e
casualità hanno contribuito ad educare l'orecchio... insomma, il fatto che
pubblico e artista magari hanno udito lo stesso suono con "ottica" diversa,
magari credendo il primo di imitare uno strumento acustico e pensando il
secondo ad un'avanguardia musicale...
Ciao
Daniele - Skrauso

 acustico? 
Daniele
la storia del synth è iniziata per imitare gli strumenti reali.
L'introduzione del synth al grande pubblico è avvenuta con Carlos e
Switched On Bach che fin dall'inizio era stato studiato per imitare
un'orchestra sinfonica. Lo stesso Moog si rese conto del potenziale del
synth dopo aver ascoltato, estasiato, il risultato del lavoro dei
coniugi Carlos. Se il grande pubblico vide il loro lavoro come un
traguardo tecnologico per emulare gli strumenti reali, solo pochissimi
musicisti furono in grado di intuire l'unicità del synth. Tant'è che
all'epoca di Switched On Bach ci fu una rivolta di musicisti classici
che temevano per il loro lavoro! Tutta la storia dell'analogico classico
è cosparsa di annunci pubblicitari per i migliori ottoni, archi,
clavinet etc etc. Se sai programmare molto bene un analogico, conosci le
frequenze libere del mix, hai una idea precisa di quello che stai
facendo, è possibile riuscire ad imitare con un analogico alcuni timbri,
che da soli non assomigliano affatto al modello acustico. Il successo
del DX7 si deve proprio alle sue capacità emulative, con string,
chitarre etc etc mai così fedeli all'originale rispetto agli analogici.
Lo stesso accadde al D50 e all'incredibile M1 di Korg che ruppe
definitivamente l'epoca dei suoni che non assomigliano all'originale.
Contemporaneamente la qualità dei campionatori cresceva per meglio
simulare strumenti acustici. L'ultimo colpo di grazia alla ricerca
estenuante dell'imitazione a tutti i costi si deve al VL di Yamaha che,
per i professionisti, ha coinciso con una crisi di identità molto
importante. Da quel momento, grazie anche alla dance, il synth si è
riappropriato di una sua classicità che non gli era mai stata
riconosciuta dal grande pubblico, con conseguente esplosione del
fenomeno vintage. Il professionista attento, invece, ha sempre saputo
che il synth andava usato per quello che faceva e non per imitare altri
strumenti. Quelli che lo hanno usato come fonte sonora autonoma sono
stati pochi, rispetto alla grande produzione di dischi, e ancor meno il
pubblico che apprezzava i synth per il loro suono.
Da una parte ci sono le masse che cercavano l'imitazione per fare i
propri provini e che muovono il mercato, dall'altra pochissimi capirono
subito l'unicità del synth. Oggi, visto che il mercato è dominato in
Europa dalla dance, il synth imita sè stesso a favore delle masse... e
convive felice con il resto dei ROMpler
Spero di aver risposto alla tua domanda, molto legittima
ciao
LucA

Europa dalla dance, il synth imita sè stesso
Bellissima analisi! LucA, sei stato NOMINATO. Questo mex lo aggiungo alle
recensioni.


 wrote in message 3B37AD24...@vista.net...

Mi sembra di poter dire però che nel decennio 70/80 una buon numero di band
piuttosto conosciute all'epoca ne hanno fatto questo uso.
Penso in particolare ai gruppi progressive anni 70 :  Emerson Lake & Palmer,
Genesis, Yes, PFM (Celebration e Impressioni di Settembre solo per indicare
le due più famose),Area ecc.. utilizzavano il synth non per imitare
strumenti reali ma per il loro suono.


 coniugi Carlos
Se intendi Walter e Wendy Carlos, sono la stessa persona, infatti trattasi di
un transessuale.
E.

 Spero di aver risposto alla tua domanda, molto legittima
In modo chiaro ed esauriente! Mi viene in mente una curiosità un po'
macabra: Moog è ancora vivo o è morto? Se è vivo, fa ancora strumenti'
Ciao
Daniele - Skrauso

 coniugi Carlos
Eh eh. Walter e Wendy? ;-)
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 acquistato una sua dignità come strumento.
A costo di sembrare ripetitivo io farei risalire questo fenomeno agli anni
70 con l'esplosione del progressive  e aggiungo anche di un certo tipo di
Pop , in particolare mi riferisco a David Bowie e alla cosiddetta trilogia
elettronica nata dalla collaborazione con Brian Eno (Low ; Heroes e Lodger).


 macabra: Moog è ancora vivo o è morto? Se è vivo, fa ancora strumenti'
Vivo e vegeto 
http://www.bigbriar.com/
e se vuoi un mini nuovo 
http://www.moogsynthesizers.co.uk/
Ciao
Edo

 e se vuoi un mini nuovo 
http://www.moogsynthesizers.co.uk/
Arg... sarà dura... ma non si può mai dire.. ^__^
Ciao e grazie
Daniele - Skrauso

 elettronica nata dalla collaborazione con Brian Eno (Low ; Heroes e
Lodger).
Anche i Queen hanno usato il dx7, ma quando era già noto (who wants to live
forever).
Ciao
Daniele - Skrauso

 un transessuale.
ha.... il billie more del vintage.... *__*
Ciao
Daniele - Skrauso

Incuriosito sono andato a cercarmi qualche notizia "coniugi" Carlos e ho
trovato il sito ufficiale.
A chi può interessare questo è l'indirizzo. 
http://www.wendycarlos.com/
Ciao
Massimo

 macabra: Moog è ancora vivo o è morto? Se è vivo, fa ancora strumenti'
|^^| (corna verso il basso)
Moog è vivo, vegeto, in ottima salute, in piena forma, pieno di energia 
e voglia di fare. Bazzica spesso dalle parti di Recanati (MC) per 
forniture e accordi commerciali, e collabora con parecchi costruttori in 
giro per il mondo.


>> un'orchestra sinfonica
Bhe, queste discussioni sono sempre stimolanti, sono andato a riaprire il
cassettone con i miei vecchi LP coprati da ragazzino,un po' impolverati ed
ho ritirato fuori sia "Switched on Bach" che "The well tempered synthesizer"
di Walter Carlos.
Sulla copertina di "Switched on Bach" c'e' una recensione di Robert Moog che
mi e' sembrata interessante:
"La musica elettronica e' cominciata come un esperimento estetico in cui i
primi compositori di musica elettronica tennero conto dei procedimenti
fondamentali e dei semplici materiali della composizione elettronica
"classica" per dettare la forma ed il contenuto della propria musica.
Oggi, nonostante la disponibilità di equipaggiamenti perfezionati, pochi
musicisti si sono curati di sviluppare la combinazione di abilità tecnica,
discrezione estetica e destrezza manuale che generalmente sono associate
alla esecuzione professionale della musica tradizionale. Le realizzazioni di
Walter Carlos sono una brillante dimostrazione di virtuosismo su mezzo
elettronico. Ma Carlos ha superato il semplice virtuosismo: egli ha
dimostrato che il mezzo di produzione della musica elettronica e' per
eccellenza adatto alla realizzazione di musica tradizionale, e, cosi'
facendo, ha portato decisamente il mezzo elettronico nella corrente
principale della musica. Questo disco e' il fatto piu' straordinario che
sino ad oggi sia avvenuto nel campo della musica elettronica"....
....se lo dice Robert Moog.....:)
ne e' passata di acqua sotto i ponti della musica elettronica...:)
Mino

 recensioni.
azz.. e io che lo volevo aggiungere alle FAQ -----
dite che e' il caso?
E, LucA, che ne dici?
--
Gerolamo

 giro per il mondo.
Sul serio tu hai avuto rapporti con il mitico Moog? Cavoli a Recanati dopo
Leopardi, Moog! un vero centro di cultura... :). Ma i synth moog nuovi sono
un prodotto di nicchia o c'è ancora MOLTA gente che se li compra?
Ciao
Daniele - Skrauso

 un prodotto di nicchia o c'è ancora MOLTA gente che se li compra?
Nicchia assoluta. Chi glie lo fa fare, di progettare cose che non siano 
esclusivamente per il suo piacere?


 un prodotto di nicchia o c'č ancora MOLTA gente che se li compra?
Veramente ci sono siti di Moog nuovi, ma non nuovi Moog nel senso che
attualmente non mi risulta che nessuno stia realmente producendo un Moog
modulare o un Mini e il Performance Synthesizer sembra fermo al palo. Il
fatto č che rifare un Moog č antieconomico al massimo se lo si ricrea
dal niente. Ci sono molti che hanno provato, pochissimi esemplari in
circolazione e il prezzo del Mini cresce, cresce, cresce
ciao
LucA


Grazie mille :)
Fatene quello che volete, non c'è copyright che tenga di fronte alle FAQ
e al prossimo sito di Sandro ;-)
ciao
LucA

 di Walter Carlos.
Se lo vendi sono il primo della lista :))
Io ho il cofanetto dei CD con la raccolta di quattro Album, CD ROM con i
depliant dei Moog e altre foto. Bel pezzo di storia, ma avere LP originale....
ciao
LucA

 Eh eh. Walter e Wendy? ;-)
Fa piacere vedere che i Carlos sono ancora ben conosciuti. La 
gent.ma
signora Wendy inoltre è una maga della sintesi additiva e delle scale
microtonali applicate al timbro, molto l'ho imparato direttamente da
lei. La sua teoria è corretta e lascia aperte delle porte non ancora
esplorate, anche con la sintesi FM. Quanti sanno che ha lavorato per
Kurzweil al progetto del K-150?
ciao
LucA

 strumenti reali ma per il loro suono.
Verissimo, ma in percentuale non erano così tanti ad usare il synth come
strumento. E poi bisogna stare molto attenti a giudicare i dischi di
allora con l'orecchio di oggi. Quello che oggi è un bel pad dei Genesis
poteva essere all'epoca il migliore tappeto di violini. Gli unici che ci
possono dire in quale modo hanno usato i synth sono gli stessi musicisti
che suonavano allora. Chi si ricorda per esempio dell'uscita delle
batterie elettroniche? Se le ascoltiamo oggi diciamo che sono suoni
sintetici ma allora molti erano convinti che fossero i suoni reali, come
le Simmons etc etc....
La ricomparsa mondiale del synth, a detta di molti americani, con le sue
peculiarità timbriche si deve a una certa Madonna con un certo disco
Like a Vergin che usò intenzionalmente il Mini per fare il basso, senza
voler imitare per forza il modello originale. Il successo fu tale che
anche il synth diventò finalemente uno strumento musicale a sè stante.
Chiudo qui perchè, se apriamo la discussione sui dischi cha hanno
riportato in auge i synth, ognuno avrà da dire la sua :)
ciao
LucA

 LucA
Grazie.
A proposito di copyright sto preparando una licenza (e un disclaimer)
per le FAQ. Uno di questi giorni (magari anche domani, se faccio in tempo)
posto il tutto per avere il parere del NG e degli interessati.
--
Gerolamo

 fatto č che rifare un Moog č antieconomico al massimo se lo si ricrea
Hai visto a Francoforte le varie imitazioni del Modular? Impressionanti! 
Io non ho mai osato chiedere il prezzo....


> [...] il prezzo del Mini cresce, cresce, cresce
Quindi, a parte gli scherzi, sarebbe sul serio un buon investimento secondo
voi a trovarlo usato da qualche parte?
Ciao
Daniele - Skrauso

 esclusivamente per il suo piacere?
No, certo... ma non intendo progetti nuovi. Anche solo mini con progetto
vecchio... come già detto da qualcuno però oramai sarebbe assolutamente
antieconomico, visto che gli acquirenti sarebbero veramente pochi al prezzo
che costerebbe.
Ciao
Daniele - Skrauso

 Io non ho mai osato chiedere il prezzo....
Visto all'epoca, quando Moog di Cincinnati esponeva al 6, nascosto su
una parete bianca, gli ho comprato anche il cappellino del Moog eheheh
Il più bello però è stato tre anni fa quando un espositore tedesco aveva
un Moog 55 perfettamente funzionante, sono rimasto lì tutta la mattina a
giocare come un bambino...
ciao
LucA

 voi a trovarlo usato da qualche parte?
Investimento? E' collezionismo, è diverso. Se trovi chi te lo compra a 3
milioni hai fatto l'affare, ma quanti saranno disposti a spendere questa
cifra avanti? Se dai un occhio in giro ci sono OB8 e Prophet 10
invenduti da mesi
ciao
LucA

> Investimento? E' collezionismo, è diverso
Mm... hai ragione. il fatto è che anche a volerlo utilizzare in studio
soffre terribilmente, per esempio, della mancanza di midi. Senza contare gli
effettie tutto il resto. Dovrebbe essere uno studio molto danaroso :)
Ciao
Daniele - Skrauso

 importante lì da far arrivare Moog in persona?
Strumenti musicali! :-)
Castelfidardo, Recanati ed Osimo (con qualche propaggine nel 
circondario) costituiscono il maggior distretto italiano degli strumenti 
musicali. A Recanati ci sono la sede operativa di Generalmusic, la 
Fatar, la Orla (che lavora anche per Roland e Korg).
Tra Osimo e Castelfidardo ci sono la Korg, la MPM/QuikLok/TAM, e una 
quantità infinità di produttori di accessori, elettronica, parti 
meccaniche, laboratori vari. E, naturalmente, i maggiori produttori di 
fisarmoniche del mondo.
Quando l'ho incrociato, Moog stava comprando tastiere (la meccanica, 
intendo).


 effettie tutto il resto. Dovrebbe essere uno studio molto danaroso :)
Questo purtroppo č vero, comunque aggiungendo un milioncino o poco piů il
mini si puň anche midizzare  :-)
Ciao
Edo

 Edo
Ciao,
Gabriele

Interessante... pensavo che si midizzasse col kit solo la tastiera...  non
credevo tutti i filtri. Cevolo, che sbatti che si deve essere fatto quello
che ha progettato l'interfaccia; te credo che costa tanto! ^__^
Ciao
Daniele - Skrauso

 effettie tutto il resto. Dovrebbe essere uno studio molto danaroso :)
Ma tu pensa cosa devo leggere ;-))
Solo per inciso la cosa piů inutile che ho trovato ultimamente č
l'intera sezioni di effetti dell'Alesis Andromeda. Non aggiunge ne
migliora niente del suono che ha. Ora cosa sarebbe un Mini con gli
effetti?? Orrore solo a pensarci eheheheh
Quanto al MIDI non c'č problema, con 800 carte lo fai mettere a posto e
aggiungi un bel pň di controlli via MIDI
ciao
LucA


Si chiama Rudi Linhard ed è un simpaticone. Ne sa così tanto di Moog che
il software (software?????) per il nuovo synth di Moog è un suo
prodotto. Ma guai a chiedergli di toccare l'inviluppo del Mini, si
arrabbia a mortem :))
ciao
LucA

Ciao Edo