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Titolo: Bilancia elettronica o no?

Possiedo già la bilancia classica della RCBS ma volevo regalarmi per 
natale una bilancina elettronica e volevo qualche consiglio. Sono 
precise? Come marca? rcbs, lyman...?

ho acquistato la bilancina elettronica alcuni anni addietro ma..
1- le batterie ti lasciano quando ti serve..e quando si stanno scaricando 
(la pesata e' sicura?)
2- devi azzerare tutte le volte che riponi il contenitore della polvere 
mentre versi e guardi i numeri speri... personalmente preferisco anche se 
piu' macchinoso ma in realta' non lo e' usare quella tradizionale ad ago.

 ha scritto:

Quoto e concordo.
-- 
desaix

Il 07/11/10 17:47, Desaix ha scritto:

Elettronica è comoda per fare molte pesate in rapida successione.
Ad esempio, quando faccio la selezione delle palle.
O per verificare le cartucce pronte (come qualcuno fa).
Per pesare le dosi di polvere è più comoda la manuale, specialmente se 
si usa  il trickler perché non devi riaccenderla, non ti si spegne sul 
più bello, , non consumi tutte le pile tenendola accesa tra una pesata e 
l'altra, e poi con il trickler e la manuale  vedi l'ago che si muove 
pian piano e riesci ad "anticipare" quando smettere.  E inoltre per 
tutte le ragioni su esposte.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 Come marca? rcbs, lyman...?
Le elettroniche buone, sono precise. Ma hanno gli inconvenienti che ti hanno 
detto e, ma è un mio "problema" , mentre carico mi viene il dubbio che si 
sia starata, che il sensore abbia qualche problema, che le batterie si 
stiano scaricando, insomma non mi fido.  Per questo qualche anno fa, ho dato 
via la mia elettronica ed ho continuato con la mia RCBS 5-0-5 che ho da più 
di 30 anni, ancora in condizioni eccellenti e che non mi ha mai "lasciato a 
piedi"....
Ciao
dodi 


-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE

Tu sei un tecnico del settore quindi non mi permetto di contraddirdi,ma 
personalmente non userei mai strumenti alimentati a corrente alternata in 
220/110,un cortocircuito sprigionato da un apparecchio elettronico con 
alimentazione trasformata in corrente continua a 6- 9 - 12 ecc volt, e 
alimentato da rete elettrica porta ad avere un amperaggio min di 500 ma 
(1/2) Amper sotto carico, sufficiente ad incendiare eventuale polvere a 
contatto o nelle immediate vicinanze nel caso di cortocircuito.
 

Con l'occasione aggiungo di evitare di ricaricare in quelle giornate che 
scendendo dall'auto si prende la scossa..la statica che ci percorre (siamo 
comunque dei condensatori ) si scarica in genere sulla nostra mano quando 
chiudiamo la porta  o tocchiamo altro materiale conduttivo.Quindi e' sempre 
meglio scaricarsi a..prima di tirare fuori la nostra attrezzatura per la 
ricarica soprattutto la polvere,vi sono poi' persone che esagerano tipo 
legarsi alla caviglia un filo spellato e collegato a massa (va benissimo un 
tubo dell'acqua) probabilmente in questo caso si e' esagerati,ma ogni tanto 
si legge di qualche Santa Barbara che esplode..fate un po' caso alle 
condizioni meteo del momento nella localita' dove e' avvenuto il fatto!
Saluti... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cd70009$0$13462$4faf...@reader2.news.tin.it...

da esperto di elettronica ti devo proprio dire che il tuo ragionamento č
paragonabile a quello di chi pensa che una pistola con otturatore aperto,
e senza munizioni dentro puņ comunque sparare all'improvviso!
trasporti la pistola al poligono anche quando c'č un temporale?
quando ci sono temperature elevate in luglio/agosto?
tieni il cellulare acceso sulla linea di tiro?
stacchi la corrente in casa dal contatore generale durante la ricarica?
ricarichi solo di giorno per non dover stare sotto la luce una lampadina 
elettrica?
.......  :-))))))))))
la bilancia elettronica va bene se devi fare tante pesate ripetute
e se per l'uso che devi fare č accettabile una tolleranza di 0,2 grani

 (la pesata e' sicura?)
ricarichi una volta ogni 2 anni o la sfiga ti perseguita?!?
scherzo  :-)))  hehe 

 si stiano scaricando, insomma non mi fido.
ecco, l'hai detto, sei tu che non ti fidi, non che la pesata non sia 
precisa.
Ma in effetti sei partito bene: quelle buone sono precise!
Quindi il problema non è se è meglio quella analogica o quella digitale
ma quanto buona è la bilancia, indipendentemente se è analogica o digitale.
Anche nel caso delle bilancie analogiche ci sono quelle precise
e quelle meno.
E' buffo ma se chiedi a qualcuno perchè ritiene che le bilancie analogiche 
siano
migliori di quelle digitali nessuno sa trovare una motivazione valida, alla 
fine si traduce
solo in motivazioni legate alla percezione personale della qualità degli 
oggetti.
PEr sapere se una bilancia è migliore dell'altra è necessario fare delle 
misure utilizzando
un sitema di pesi di riferimento certi.
Si deve ripetere più volte la pesata con entrambe gli strumenti e poi 
analizzare i
risultati.
Ciò che determina la precisione in una bilancia elettronica (digitale) è la 
sensibilità del sensore
(cella di carico) mentre in quelle meccaniche (analogiche) è l'attrito delle 
parti meccaniche.
Innanzi tutto diciamo che per quello che riguarda
la carica della batteria non influisce sulla pesata, esistono parti 
elettroniche
che stabilizzano la tensione e quando la batteria è scarica lo segnalano.
Il sensore è un componente sensibile ma non per questo ha momenti di
"affaticamento" o "deconcentrazione". Il sensore può essere influenzato
dalla temperatura e dall'umidità dell'ambiente. Per questo motivo nelle
istruzioni c'è scritto di lasciare la bilancia nell'ambiente di misura per 
30 minuti,
tempo più che abbondante per far stabilizzare il sensore.
La taratura la puoi fare ad ogni ciclo di pesata con il peso di riferimeto,
anche se questa operazione sarebbe da fare ogni 3 o 6 mesi, un tempo
lungo per il quale le caratteristiche fisiche del sensore possono variare.
C'è solo un modo per verificare se una bilancia è precisa, avere un peso
di riferimento di peso noto ed usarlo regolarmente per la taratura, questo
si applica sia per quelle digitali che per quelle analogiche.
Le batterie durano parecchio e questo perchè la visualizzazione è fatta con
display LCD che hanno un consumo irrisorio. é la retoilluminazione che può
consumare un po' di corrente, ma comunque molto poca e quindi di pesate
ne vuoi fare veramente tante.
E' come dire: non usare la macchina perchè quando ti serve è sempre
senza benzina!  ...invece la bicicletta è meglio perchè va sempre!  :-P
Per riconoscere una buona bilancia senza averla provata vai a vedere il
manuale di istruzioni. Maggiori informazioni trovi relativamente alla 
precisione
della bilancia e maggiore è la cura con qui è stata realizzata. E' inteso 
come
precisione in funzione delle condizioni ambientali e dei collaudi a cui è 
stata
sottoposta.
...ovviamente se la bilancia costa ¤ 35 non si può pretendere che sia un 
sistema
di misura da laboratorio ma piuttosto un oggetto di modeste pretese adatto 
per
cose semplici.

Be io sarei stato su una tipo RCBS che cmq funzionano anche con la rete 
elettrica non solo con le batterie!

 cose semplici.
Infatti ti ho premesso che sia nel caso di una digitale che analogica, 
dobbiamo parlare di bilance di qualit�.  Poi, sopratutto � un fatto 
personale che riguarda il trovarsi meglio con uno strumento pi� che con un 
altro.  Immagino che conoscerai bilance tradizionali. Non userei mai una 
Lee, ma considero eccellente la mia 5-0-5, con i coltelli del fulcro che 
lavorano sa basi di agata. Con queste bilance pui apprezzare, a saperle 
leggere, letture migliori   del decimo di grano per le quali sono costruite. 
Che poi questo serva o no, � un altro discorso, ma tant'�..:-))
Ciao
dodi 

 oggetti.
Veramente no.
Io ho una ottima bilancina digitale, che uso sempre per dividere in
lotti le palle appena fuse (match grade quelle con una tolleranza di più
o meno 0,2 grani dal peso ideale - prima prova cariche quelle che stanno
a più o meno un grano  - fowling shots le altre). Quando fai una pesata
ogni due secondi è comodissima.
Per pesare le cariche di polvere non è pratica, perché si spegne tra una
pesata o l'altra o proprio mentre manovro il trickler, ritenendo di
essere in standby.
Per quell'uso meglio l'analogica che pur essendo la peggiore di tutte
(la infame Lee), una volta che se ne è capito l'uso è precisa (e non si
spegne). Anzi ti guida col suo ago mentre fai scendere pochi granelli
alla volta. Molto pratica per arrivare a un peso predeterminato. Infame,
se vuoi pesare rapidamente qualcosa che non sai cosa pesa (qui si fa
molto prima con la digitale)
Penso siano questioni oggettive. Penso anche che entrambi hanno i loro
usi e che mi servono tutte e due.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Make like a Mister Milquetoast and you'll get shut out,  Make like a
Mister Meek and you'll get cut out,  Make like a little lamb, and wham,
you're shorn,  I tell ya, chum, it's time to come blow your horn.

 costruite.
precisione di un decimo di grano non è male, ma è la stessa precisione
che dichiarano le bilance elettroniche da ?50

 natale una bilancina elettronica e volevo qualche consiglio.
Ero contrario alle bilance elettroniche, acquistai per prova una rcds 
elettronica e conferm� la mia idea,
si starava spesso, lunga la calibrazione, peima di andarea regime con la 
temperatura ambiente ci voleva pi� di mezz'ora, l'ho rivenduta.
Poi ho provato a prendere una Dillon D-Terminator e questa va veramente bene 
...
Ormai la RCBS 505 fa la riserva ed uso solo quella elettronica.
La Dillon diffcilmente si stara, per ricalibrarla ci vuole 5 secondi, se 
provi a ripesare
la solita dose 100 volte, 100 colte da il solito risulato (cosa che l'RCBS 
non faceva).
L'accendi e 20 secondi dopo � pronta ...
Marco

 che dichiarano le bilance elettroniche da ?50
1/10 di grs � senza dubbio suffiente per qualsiasi ricarica, anche di 
precisione. Altra condizione necessaria � la ripetitivit� della pesata, e la 
RCBS che ho menzionato, rispetta appieno questa condizione. Poi le bilance 
sono attrezzi che, se vuoi una costanza di precisione nel tempo, vanno 
trattate "con i guanti" con alcuni semplici accorgimenti che te le faranno 
durare una vita in perfette condizioni di funzionamento.  Non leggo bene 
quello che scrivi davanti  a 50. Penso sia Euro. Se cos� fosse, beh, non 
penso che una bilancia di quel prezzo sia affidabile come una da 350.  Come 
diceva mia nonna, l'oro al prezzo della cacca non lo vende nessuno...:-)))
Ciao
dodi 

 Marco
Interessante, che modello è?

 O per verificare le cartucce pronte (come qualcuno fa).
Scusate la banalità della domanda, ma...come si fa questa verifica?
Immagino si confronti il peso con una cartuccia campione...

Il 08/11/10 12:11, Guidobaldo Maria Riccardelli ha scritto:

Più che altro, pesandole tutte, vedi subito se ce n'è qualcuna anomala, 
che probabilmente contiene una doppia carica o nessuna carica.
E' un lavoro che cerco di evitare, avendo stabilito una routine 
estremamente lenta ma estremamente sicura. Metto polvere... verifico che 
ci sia polvere.... e subito palla. Non c'è errore possibile.
Caricando sul vassoio tutte le cartucce, prima, poi mettendo tutte le 
palle, poi, una volta ho saltato una riga, trovandomi al poligono con 
una palla incastrata in canna. Un'esperienza spiacevole (oltre che una 
discreta figura di m... che si è drammaticamente aggravata quando mi 
sono ripresentato il pomeriggio e si è incastrata una seconda palla 
della riga "saltata")
Con una pressa a torretta, la verifica con la bilancia la farei di sicuro.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Make like a Mister Milquetoast and you'll get shut out,
Make like a Mister Meek and you'll get cut out,
Make like a little lamb, and wham,you're shorn,



rispondo per me senza pretesa che questa sia una "regola universale"
QUANDO VOGLIO FARE LE COSE DAVVERO "PER BENE", inizio a pesare palle e bossoli, scegliendoli di peso 
eguale, con scarti minimi. Certo, lo scarto tollerabile su una palla da 180 grani o su un bossolo di 
.375 HH è eccessivo per una 80 grani o un bossolo di 243w, quindi questi "lotti" vanno fatti con un 
minimo di elasticità. In genere, sparando da 100 grani in su, per le palle gli scarti vanno da 1 a 2 
decimi di grano, per i bossoli in proporzione al loro peso medio. Ovviamente la pesatura ha un senso 
se i bossoli sono stati trimmati un eguale numero di volte.
Poi peso la polvere con molta accuratezza: quando ho raggiunto la dose, levo 3 o 4 granelli per poi 
aggiungerli uno per volta finchè non avrò di nuovo riportato il tutto al peso previsto. In questo 
modo dovrei avere uno scarto pari, all'incirca, alla differenza di peso tra due granelli di polvere, 
limitandosi a controllare il peso invece si può avere uno scarto pari all'approssimazione della 
bilancia, quindi in genere di 1/10. Su una dose da carabina dice poco, su 3 grani di una 38 WC puù 
dare fastidio in termini di precsione. Non uso il centellinatore, ma lascio cadere i granelli dal 
misurino, mi trovo meglio anche perchè spesso nel centellinatore restano residui di polvere, magari 
diversa da quella che userai la volta successiva.Ogni volta che metto la polvere in un bossolo (uso 
una Rock Chucher e sparo quasi solo di carabina), inserisco la palla e metto nel vassoietto porta 
bossoli la cartuccia finita. alla fine, prima di passarle nelle scatole , peso  una per una le 
cartucce.  Se noto una differenza eccessiva, le smonto,le vuoto, esamino l'interno del bossolo e 
ripeso la polvere. In 25 anni, un paio di volte mi è capitato di accorgermi di aver commesso  errori 
"importanti" che avrebbero potuto creare problemi. Pesare 50 o 100 cartucce con la bilancia 
elettronica è questione di minuti.


 nessuno...:-)))
si si, era ? 50  ...e condivido a pieno la tesi di tua nonna ;-) 


Premesso che la nonna di Dodi era probabilmente affidabile e concreta come il "nipotino"
, il problema è che troppi vendono la cacca al prezzo dell'oro!:-((-


, il problema è che troppi vendono la cacca al prezzo dell'oro!:-((-
...quindi quando andiamo in bagno pensiamo a quanti soldi stiamo buttando 
nel cesso!!!