Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Idee bislacche OT ed IT

L'idea è OT perche' con la vela/la nautica c'entra poco: It perche' potrebbe 
entrarci ( nei marina etc.etc.).
Vi ricordate l'idea bislacca del retrofit elettrico del cinquino?
http://groups.google.it/group/it.hobby.nautica/browse_thread/thread/1957b6a88e697d9f/f5fd8dfa0d7bfaad?lnk=st&q=retrofit+elettrico&rnum=6&hl=it#f5fd8dfa0d7bfaad
C'e'!
Esiste !
E funziona !
Ieri abbiamo fatto il collaudo.
Sto uploadando il file su Y tube, portate pazienza!
http://www.youtube.com/watch?v=p1W757i_cD4
Prestazioni leggermente migliori del cinquino originale.
Sono arrivato ai 90, tra una rotonda e l'altra.
scheda tecnica minima:
motore ad eccitazione separata (meno coppia rispetto all'eccitazione in
serie ma piu' efficienza, circa un 10-15% in piu'), 96 volts, 10 KW continui
(attualmente settato per 13 KW di picco).
batterie litio polimeri : 96 volts, 100 Ah.
Quanto è efficiente un motore elettrico rispetto al vecchio bicilindrico?
Potete vederlo dalla ventolina di raffreddamento del motore elettrico ( ieri 
tra ,l'altro era disabilitata).
Vi ricordate il ventolone del cinquino?
Ce n'e' bisogno perche' solo il 20% medio della energia della benza arriva 
alle ruote.
Il resto scalda l'aria.
Nel caso di un motore elettrico stiamo, mediamente, oltre l'80%.
Punto.
Ieri ho fatto una quindicina di km pestando duro su e giu' ed intorno al
distretto industriale.
Alla fine avevamo sempre 96 Volts. Apparentemente le batterei non avevano 
nenache cominciato a scaricarsi.
DIrei che una autonomai senza starci attenti di circa 100 km nel ciclo 
urbano è altamente probabile.
E' un prototipo, per cui qualche piccola messa a punto ancora ci sta, ma è
già perfettamente ok cosi.
Certo, abituato alla doppietta ed al feed-back del vecchio bicilindrico devo
ancora prenderci  la mano, e lo dico anche nel filmino.
Il motore fischia ancora un po', credo che con un filtro in uscita dal
chopper si risolva.
Che dite?
Pietro
Ah, nel frattempo sto cercando di dare la sveglia al ministro 
dell'ambiente...
ahem 'spetta e spera...pero' se non ci si prova...
http://mondoelettrico.blogspot.com/2007/05/un-appello-per-il-retrofit-elettrico-al.html

la mia idea č che un motore elettrico con le marce č una stupidata...
per il resto č una bella idea.
quanto sono costate le batterie? 

 entrarci ( nei marina etc.etc.).
Ok, se muove un 500 può muovere una barca. :-)
Con due quesiti:
- automonia
- ricarica
Bisognerebbe vedere un sistema come quello che si vede nel filmato, 
quanta autonomia potrebbe avere in mare.
Se è ricaricabile facilmente con pannelli solari, non conosco le Li-Po 
quindi non so se ci siano pannelli solari adatti.
O generatori eolici.
O cyclette attaccate ad una dinamo.
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

 Che dite?
Bellissima!
Anche la coccinella magnetica che regalavano alla Esso, c'era anche sulla
mia cinquina!
pecora nera
-- 
"Avesom che s'anghesom
 mo as divartesom"
http://www.ravennarfc.it/
http://www.myspace.com/muflonepazzo
http://www.myspace.com/bettore
http://www.flickr.com/photos/42285914@N00/

il problema delle lipo è che fanno un bel botto...non immagino in caso di 
incidenti.... e richiedono caribatteria particolari. 


Semibufala:
In caso di incidente no.
Anche le piombo esplodono ( possono esplodere) se sovraccaricate ( producono 
idrogeno in abbondanza).
Caricabattrie particolari ma non particolarissimi.
In realtà sono assai piu' tolleranti delle piombo ( prova a caricacare una 
piombo a 1.5 C).
Tecnica in ebollizione: Difficile trovare dati aggiornati:
Come giudicare un computer del 1990 con i dati e le testimonianze  basati su 
esperienze del 1985.....

Geniale!!!!!!!!!!!!! 

"Pietro C." <pietro.cambiamos...@tinaturner.italiasiitaliano> 
ha scritto nel messaggio 
news:464c3236$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

Dico che non è certo un'idea nuova...
Un mio carissimo amico meccanico, che è ancora il mio meccanico di fiducia, 
non ricordo bene, ma credo che si tratti di 25/30 anni fa, montò un motore 
elettrico su una fiat 124. Funzionava, caspita se funzionava. Ma col piffero 
che è riuscito a farsela omologare!
Joshua 

 ha scritto nel messaggio 
news:6L_2i.10422$U01.1...@twister1.libero.it...

Infatti.
Questo ad esempio è almeno il terzo cinquino elettrico della storia.
Ed infatti voglio cambiare la legge.
Grullata?
Pol essere.
la mia specialità, le grullate.
Pietro 

 la mia specialità, le grullate.
L'escamotage c'e' (si scirve cosi' escamotage?).
Un mio amico meccanico, quando vuole collaudare i chopper che crea, roba
con telai assurdi e forcelle lunghe come alberi di coppamerica, manda la
moto a fare il collaudo in inghilterra, che fa sempre parte dell'unione
europea, ma ha regole assai meno rigide.
Funziona, provato per voi.


 ha scritto nel messaggio 
news:f2jn31$1eq$1...@nnrp-beta.newsland.it...


quanta autonomia potrebbe avere in mare.
Secondo me affonda alla svelta
Ciao, Gof

Che dite?
Complimenti!
Ciao, Gof

 Capito perche' ci vuole la legge?
Ci volevano 2 o 3 k anche per il mio metodo.
Comunque magari anche lui s'e' adeguato, ti ho riportato una storia di
qualche anno fa.
Un giorno, da vecchio, anche io avro' un chooperone.


"Pietro C." <pietro.cambiamos...@tinaturner.italiasiitaliano>
wrote in message news:464c3236$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

Idea non male, anche se non così originale come si potrebbe credere (questo
mi sembra che l'abbia già detto qualcun altro).
Corretti anche i dati sul rendimento di un motore endotermico (il motore a
scoppio) e di quello elettrico.
Però bisognerebbe fare qualche altra precisazione...
E' vero che gli autoveicoli elettrici non inquinano. Però dipende anche da
come viene prodotta l'energia elettrica che serve a ricaricare le batterie.
Se questa viene prodotta con fonti rinnovabili l'utilizzo di automezzi
elettrici potrebbe anche essere positivo. Ma se questa energiea elettrica
viene prodotta con sistemi convenzionali (petrolio o carbone) tutti gli
aspetti positivi (inquinamento ed efficienza del sistema) che sembrerebbero
apportati dall'utilizzo dell'automezzo elettrico non esistono più. Se
dobbiamo bruciare petrolio per alimentare una centrale elettrica che deve
produrre l'energia elettrica che serve per ricaricare le batterie che
alimentano il motore elettrico della cinquecento, è conveniente bruciare
questo petrolio direttamente nel motore della cinquecento...
--
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"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:0cpq4311a88qjnmjh...@4ax.com...

Se riempi gli spazi vuoti di schiuma a cellule chiuse direi di no.
Autonomia: Lo stato dell'arte delle batterie elettriche che abbiamo messo 
( ovvero di quello mondiale) è di circa 180 Wh/kg.
Da confrontare con i 30-40 Wh/Kg delle batterie al piombo.
Insomma, per avere una autonomia equivalente a 50 litri di gasolio ci 
vorrebbero ( almeno) 500Kg di batterie.
La scelta logica è diversa: Un generatore ben insonorizzato con potenza 
circa la metà di un motore normale per la stessa barca ed un motore 
elettrico+ batterie.
Nei casi di emergenza i due possono lavorare insieme per un po' ( oppure 
piu' semplicemente il generatore carica le batterie al massimo).
Nei casi " normali" l abarca va a vela o con motore silenzioso la maggior 
parte del tempo ed il generatore, essendo svincolato dalla posizione " 
obbligata" si mette dove torna comodo.
Per caricare il tutto con il solare siamo un po' lntani ma on lontanissimi.
Quando si potra rivestire l'intera barca con film fotovoltaici allora ci 
sarà abbastanza potenza da farci qualche cosa.
E poi c'e' sempre il kitegen.
Pietro 

Un sistema molto più efficiente e molto più ecologico sarebbe quello di
utilizzare, invece di accumulatori, celle a combutibile alimentate ad
idrogeno prodotto con sistemi fotovoltaici.
Abbiamo progettato un sistema simile per un albergo in Grecia, dove
l'energia elettrica viene prodotta con pannelli fotovoltaici ed invece di
venire immagazzinata in accumulatori, viene utilizzata per produrre idrogeno
che viene riconvertito, all'occorrenza, in energia elettrica utilizzando
celle a combustibile.
Esiste poi già da dieci anni una automobile che utilizza un sistema di
questo tipo.
--
Seasailing
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www.seasailing.it

 ha scritto nel messaggio 
news:464d6ab5$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

cazzata colossale.
informati.


Nel 1995 mi sono occupato della realizzazione di alcune sale prova motori
presso l'ENEA La Casaccia, vicino Roma, dove già allora venivano utilizzati,
per gli spostamenti interni, pulmini a trazione elettrica. Ebbene, quelle
sale servivano per provare, appunto, un certo numero di motori a combustione
ed a scoppio per autotrazione alimentandoli con i combustibili più
disparati. Trascorrendo una certa quantità di tempo all'interno di quei
laboratori ho fatto conoscenza, con molti, ed amicizia, con qualcuno, dei
ricercatori che si occupavano di quegli esperimenti. In più di una
occasione, mi ricordo, si affrontò il tema dell'ecologia e qualcuno di loro,
certamente più informato ed addentro di me alle questioni di cui si parlava,
disse che quelle sale che stavamo realizzando erano già vecchie e sorpassate
perchè da qualche altra parte avevano già sorpassato l'idea dell'auto
elettrica con batterie di accumulatori realizzando un'automobile elettrica
ad idrogeno (nel senso che l'idrogeno serviva per produrre elettricità in
celle al combustibile).
Non so, ma forse il disinformato sei tu...
--
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Silaisisssi, non addentrarti in vie senza uscite arrampicandoti su specchi 
troppo scivolosi x te.
Fai orecchie da mercante, ma ti ricordo quando hai + volte affermato (in uno 
dei tuoi tanti post precedenti: ricordi l'applicazione della doppia 
batteria??) che tenere il motore troppe ore acceso fa bollire le batterie, e 
che l'alternatore ho lo stesso principio della dinamo, x me, almeno 
elettricamente, devi lasciar perdere, poi x la nautica lascio il compito a 
qualcuno + bravo di me.
Inoltre, se hai avuto occhio nel filmato a riconoscere i circuiti col tipo 
di motore (faccio fatica a crederlo), hanno usato una tecnica, x ora e con i 
mezzi economici sicuramente non da CNR,  validissima.
L'unica critica il cambio meccanico... ;-)
At salut. 

 E poi c'e' sempre il kitegen.
Stavo iniziando a pensare a rivestire la mia canoa (da mare) proprio di 
pannelli solari ; hai qualche dritta da darmi , per caso ?
Grazie 

Pietro C. ha scritto:
(cuttone)
Salutami Ringo, và... :)
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Salutami Ringo, và... :)
Sara' fatto.
Ah, ho vinto.
( quasi, veramente)
http://www.ecquologia.it/sito/pag1002.map?action=single&field.joined.id=54988&field.joined.singleid=74163
Vabbe', diciamo che sono in finale.... 

 L'unica critica il cambio meccanico... ;-)
Meglio automatico?
Oppure sequenziale... ?
Oppure epicicloidale...?
Oppure sarebbe stato meglio toglierlo proprio?
Però, dai, soprattutto qui in Italia dove, quando siamo al volante, ci
sentiamo tutti "piloti". Senza il cambio non ti sentiresti che manca
qualcosa?
A parte gli scherzi questa, comunque, è una grandissima stupidaggine. A
partire dalla potenza che si perde per far girare inutilmente tutti quegli
ingranaggi.
Piuttosto dal filmato non si capisce una cosa.
Per lo meno (lo facevano già sui tram elettrici di 50 anni fa) il motore
elettrico, durante il rilascio e la frenata, viene utilizzato come una
dinamo per produrre energia? Oppure non viene semplicemente alimentato?
--
Seasailing
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i...@seasailing.itwww.seasailing.it
mettiamo che un motore elettrico, meccanico o ad aria compressa che
sia, faccia 100 giri al secondo e che ad esso sia collegato un altro
asse che gira perchè spinto da quest'ultimo, aggiungendo una poleggia
o un INGRANAGGIO si possono moltiplicare questi giri dell''asse
secondario a seconda della grandezza della poleggia stessa, il chè si
traduce in velocità quando l'asse secondario rimane sempre della
stessa grandezza.
nello stesso momento, la forza necessaria a far spostare il secondo
asse diminuisce notevolmente, trasformandosi in accumulo di forza
motrice sche può essere liberata sull'elemento ultimo del circuito.
fissando una serie di polegge a dei cuscinetti che permettono di far
diminuire l'attrito dell'asse dove queste sono fissate, si riesce a
ridurre la dispersione di forza motrice necessaria al loro stesso
movimento permettendole di scaricarsi direttamente sul movimento
ultimo.
ora chiudiamo il tutto in una bella scatola sigillata e riempiamola di
oli e grassi in modo tale da ridurre ancora di più l'attrito di tutte
queste polegge o ingranaggi e quindi diminuire ancora la dispersione
di forza motrice all'interno degli ingranaggi stessi tanto da renderla
trascurabile per il risultato che si vuole ottenere.
si otterrà quello che è il principio che fa girare i motori delle auto
o altri motori ad ingranagi complessi.
credo che non avresti bisogno di ingranaggi e pulegge solo se il tuo
motore può sviluppare sin dall'accensione una forza tale da spostare
l'oggetto (in qualsiasi condizione si trovi) e permettergli di
arrivare ad una velocità decente per ritenere l'oggetto stesso
"servibile" e per far ciò credo che dovresti avere un asse che abbia
almeno il diametro di una ruota e un motore che possa variare la sua
velocità come si fa con un potenziometro altrimenti appena partito
avrai una velocità che sarà quella massima del motore e nel nostro
caso potresti trovarti a fare 100 giri al secondo (per non parlare
delle dimensioni che questo motore deve avere)
peccato che se riduci la "potenza della corrente" all'interno del
motore elettrico, ci saranno dei punti critici dove il motore, a causa
di tutte le altre forze esterne; non riuscià a girare, e tu
continuerai a consumare energia senza ottenere risultati.
forse non è un caso che sia nella500 che nella ferrari ci siano le
marce.
automatico, meccanico o altro è solo una questione di gusti e
comodità.
non sono un ingegnere meccanico quindi avro fatto sicuramente degli
errori e delle imprecisioni nella spigazione, ma ancora una volta hai
dimostrato di non.................
..............ripeto.................


"Pietro C." <pietro.cambiamos...@tinaturner.italiasiitaliano> 
ha scritto nel messaggio 
news:464d9f93$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

Pietro, mi sa che ha ragione.
Le celle a combustibile esistono dal 1800.
Di automobili elettriche con pile a combustibile (o celle a combustibile) se 
ne stanno occupando pressoché tutte le case automobilistiche e le 
università.
Qui ci sono degli appunti di un corso di propulsione elettrica 
dell'università di Cassino che prende in esame anche la propulsione 
elettrica navale
http://webuser.unicas.it/lai/didattica/propulsione/parte%206.pdf
Anche sistemi fotovoltaici che producono idrogeno da utilizzare in pile a 
combustibile non sono una novità
http://www.die.ing.unibo.it/solar/index.html
Joshua 

 
i...@seasailing.itwww.seasailing.it


..............ripeto.................

Non so.
Non mi sembra che i treni elettrici abbiano il cambio.
Joshua

 ha scritto nel messaggio 
news:464dcce4$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

http://www.transatlantic21.org/
Joshua 

 ha scritto nel messaggio 
news:HWE4i.15852$U01.1...@twister1.libero.it...

No, ha torto.
Nel mio gruppo del cinquino non è che ci sono dei peracottari:
c'e' anche uno dei massimi esperti italiani ( e mondiali) di celle a 
combustibile.
Ci ha lavorato solo alcuni anni, sopra ( al Caltech), non ne vede il futuro 
al d ifuori dei voli spaziali.
Sintetizzo:
50 % di efficienza della cella combustibile.
Ci sta il platino e costa 50.000 euro.
E l'idrogeno ?
50 % di efficienza.
Meglio allora andare direttamente a metano.
Chiaro?
Pietro 

 Chiaro?
Si, per me è abbastanza chiara la convenienza delle celle a combustibile
rispetto all'utilizzo di accumulatori, sia per gli elevati rendimenti, sia
per l'impatto ambientale locale e globale nullo, sia per l'autonomia (ben
superiore ai 100 km giornalieri).
--
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..............ripeto.................
dai, meglio di no...
--
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

 superiore ai 100 km giornalieri).
Non perdi occasione per dimostrare la tua competenza/capacità.
Non è da tutti.
Complimenti ed i migliori auguri di una carriera commerciale all'altezza 
della medesima. 

> Sono un ingegnere meccanico.
Aaaaaaa beh allora sei scusato!!!
Ora mi è tutto + chiaro!!!!!!! 

 Si si vabbe'
Si vabbè il fatto che se non mette del link in 'sto NG, sul suo sito forse 
ci và molta meno gente!!
Cmq tutto bene, anche se un po' OT almeno 'sto NG si ravviva; strano, in 
questo periodo invece di ravvivarsi sembra un po' + smorto...
Boh, sarà l'attesa x la finale della Luna??
;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4653f1d4$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

eehh o magari si lavora o magari si sta in barca piutosto che davanti ad un 
pc.
Io ci ho fatto notte , davanti ad un pc, ieri ed oggi.
pare che i politici lavorino solo di notte, a li mortacci
mboh, la bozza di emendamento è pronta, presentare la presentano...
se non basta andiamo con grillo alla inaugurazione del  nuovo cinquino...lol
Tra tre settimane.
8o)
Pietro 

 Pietro
ORCO!!!
Allora in bocca al lupo a tutti voi!!!
:-))) 


Ci leggo un po' di ironia...
Mentre io, invece e sinceramente, vi auguro di riuscire a modificare n po'
di automobili in elettriche.
--
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 di automobili in elettriche.
Mi auguro che moooooolti altri lo facciano.
FORSE anche noi.
Forse, però.
Al contrario di te, siamo in grado di vedere il limite tra interesse 
culturale impegno e passione ed interesse commerciale.
Pietro


Quel "al contrario di te" mi irrita molto.
Come mi irrita chi sputa sentenze senza aver la più pallida idea di cosa sta
sentenziando.
--
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