Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: differenza tra portare e trasportare

ciao,
qualcuno mi pu� aiutare a capire meglio la differenza tra portare e 
trasportare?
in particolare chiedo di far riferimento al seguente documento:
http://www.owss.it/files%20utili/Trasporto%20armi%20comuni%20da%20sparo.pdf
grazoe 1000 

http://groups.google.it/group/it.hobby.armi/browse_thread/thread/dc9a95b7db63c1d5/0577a0aae690ca18?hl=it&lnk=gst&q=porto+trasporto#0577a0aae690ca18
http://groups.google.it/group/it.hobby.armi/browse_thread/thread/b4557c6b23f59015/04e6f61580cc18e7?hl=it&lnk=gst&q=porto+trasporto#04e6f61580cc18e7
http://groups.google.it/group/it.hobby.armi/browse_thread/thread/4c417761fcd19f0c/d3dad7832ff32321?hl=it&lnk=gst&q=porto+trasporto#d3dad7832ff32321

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6c913e$0$1101$4faf...@reader4.news.tin.it...

Semplice.
Portare = Portare l'arma in condizioni di immediata utilizzabilit� (ad es. 
arma carica in fondina: estraggo e sparo).
Trasportare = Trasportare l'arma chiusa nella sua custodia, con le munizioni 
in separato scatolo, cos� che non ne sia possibile un immediato utilizzo.
Ciao, Enzo.

 utilizzo.
Possibilmente non sul sedile di fianco, se si trasporta in auto, ma nel 
bagagliaio ;-)
Ciao
Sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6ca57b$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si, ho voluto semplificare ma hai pienamente ragione.
Se estraggo un'arma da una fondina, pure che � scarica, chi mi st� di fronte 
non lo sa e per la legge � come se avessi estratto un'arma carica.
Insomma, nel "trasporto" l'arma deve proprio non poter essere impiegata ed � 
pi� che giusto consigliare di tenerla nel bagagliaio.
Infine, un ultimo consiglio:
Visto che l'arma non sar� indosso ma nel portabagagli, che non ti venga in 
mente di fermarti a prendere un caff� lasciando incustodita l'arma in auto.
Se ti fregano l'auto con l'arma dentro immagino che sono dolori....
Ciao, Enzo. 

 Se ti fregano l'auto con l'arma dentro immagino che sono dolori....
Potrebbe entrare al bar con l'arma nella valigetta?

Potrebbe entrare al bar con l'arma nella valigetta?
Io non lo farei (potrebbe essere configurato un "porto" anzich� un mero 
"trasporto" dell'arma).
Enzo. 

 Enzo.
Non scherziamo!
Mauro

 Enzo.
ma per piacere...!!!
possiamo eccome.. anzi.. DOBBIAMO!!
ciao
B. 

http://www.tiropratico.com/normativa/CIRCOLARI/trasporto%20armi%20comuni.html
 




bear ha scritto:



"VDG" 
<iz8...@yahoo.it>
 ha scritto nel messaggio

  






Potrebbe entrare al bar con l'arma nella valigetta?
      




Io non lo farei (potrebbe essere configurato un "porto" anzichï¿œ un mero 
"trasporto" dell'arma).
Enzo.
    





ma per piacere...!!!
possiamo eccome.. anzi.. DOBBIAMO!!
ciao
B. 

Quello che mi suona strano ï¿œ che prima parliamo (da anni) di differenza tra porto e trasporto, poi appena si esce dal canone ordinario (chiusa in cassetta e riposta nel bagagliaio) cominciamo a "sbarellare".
  



Il concetto fondamentale ï¿œ quello di arma non IMMEDIATAMENTE
utilizzabile. 

Se proprio vogliamo esagerare in prudenza, smontiamo l'otturatore della
carabina, eventualmente riponendolo a parte , trasportiamo i basculanti
e le pistole smontati eccetera. Ma che un poverocristo debba essere
obbligato a salire in macchina ed arrivare a destinoï¿œ senza poter
neaanche andare al bagno mi pare davvero ridiclo.

Tra l'altro, esistono delle norme per il trasporto sui treni.
Evidentemente la ratio rimane quella di evitare il pronto accesso
all'arma, se non crei pericolo su un treno, perchï¿œ mai dovrebbe essere
il contrario in un bar? Da notare che tale normativa ï¿œ particolarmente
restrittiva in quanto impone il trasporto anche a chi sia abilitato al
porto per difesa!



Ciao

mauro



D.P.R. 11 luglio 1980, n. 753



Nel presente decreto con il termine ï¿œferrovieï¿œ si indicano tutte le
ferrovie 

specificate al comma precedente e



con la espressione ï¿œferrovie in concessioneï¿œ sia le ferrovie esercitate
in 

regime di concessione che quelle in



regime di gestione commissariale governativa.



Salvo quanto specificato nei successivi articoli, le norme comunque 

riguardanti le ferrovie in concessione sono



estese a tutti gli altri servizi collettivi di pubblico trasporto
terrestre 

di competenza degli organi dello Stato e,



se concernenti la polizia e la sicurezza dell'esercizio, sono anche
estese a 

quelli di competenza delle regioni.



Le norme del presente decreto sono anche estese, se ed in quanto 

applicabili, ai servizi ferroviari esercitati con



navi traghetto delle ferrovie dello Stato e gli autoservizi sostitutivi


delle ferrovie dello Stato.



Nei successivi articoli del presente decreto, con la sigla ï¿œF.S.ï¿œ ï¿œ
indicata 

l'Azienda autonoma delle ferrovie



dello Stato e con la sigla ï¿œM.C.T.C.ï¿œ la Direzione generale della 

motorizzazione civile e dei trasporti in



concessione



CUT



33. Fermo restando quanto stabilito dalle vigenti leggi in materia di 

detenzione di armi nonchï¿œ di tutela



dell'ordine democratico e della sicurezza pubblica, ï¿œ vietato portare
con sï¿œ 

sui treni e nei veicoli armi da fuoco



cariche e non smontate. Le munizioni di dotazione devono essere tenute
negli 

appositi contenitori e



accuratamente custodite.



Il divieto di cui al comma precedente non ï¿œ applicabile agli agenti
della 

forza pubblica nonchï¿œ agli addetti alla



sorveglianza in ambito ferroviario.





 bagagliaio ;-)
Anche su questo ci sono opinioni diverse.
Se tieni la valigetta sul sedile o dove mette i piedi il passeggero l'hai 
comunque sotto controllo, non cos� se sta nel bagagliaio.
ciao,
Piero 

appositi contenitori e accuratamente custodite.
.... cut.
ora ti chiedo: gli appositi contenitori delle cartucce.. perch� non possono 
essere i caricatori? :-)))
a parte gli scherzi.. perch� un caricatore di una automatica no ma se ho un 
revolver posso trasportare, separate.. sempre, speed-loader o lunette 
cariche?
ne parlammo tempo fa ma la cosa non mi ha convinto.. non sono caricatori, 
certo, ma agevolano sicuramente il caricamento...
ciao
B. 


Per come la vedo io, che non voglio grane, mi pare interessante rileggere un 
passo della circolare indicata:
"Premesso che il trasporto di un'arma ne concretizza il trasferimento da un 
luogo ad un altro "come oggetto inerte e non suscettibile d'uso", in assenza 
quindi della pronta disponibilit� che caratterizza il porto"
Ora il problema � quello di capire se un'arma scarica � suscettibile d'uso 
oppure no.
Per me, visto che si pu� anche utilizzare per minacciare, si.
Ecco perch� il l'arma, pure se in valigetta, non me la porto al bar (fermata 
di cui posso tranquillamente fare a meno) visto che qualcuno potrebbe 
sostenere che in un attimo ho aperto la valigetta e ho tirato fuori un arma 
che nessuno pu� sapere a priori se � carica o meno o, pi� semplicemente, che 
ho minacciato di farlo.
Se mi sposto da un posto all'altro col treno, non essendo prevista la 
consegna al capotreno, allora sono costretto a trasportare l'arma con me ma 
lo far� nel modo pi� discreto possibile (ad esempio: scarica, chiusa nella 
sua valigetta casomai chiusa con lucchetto, dentro un borsone anonimo).
Invece in aereo, come noto, l'arma bench� scarica, non pu� mai essere 
trasportata come bagaglio a mano ma va consegnata al momento della partenza 
e ritirata solo dopo l'arrivo (un motivo ci sar�, no?).
Enzo.


Perchï¿½ nel bagagliaio te la fregano senza che te ne accorga ? ;-)
Ciao
Sandro
 

 utilizzo.
ok, era una provocazione, ora leggendo la sicrolare mi viene che cita:
...b) I titolari di licenza di porto d'armi lunghe da fuoco con canna ed 
anima liscia di cui alla legge 323/69 (tiro a volo), possono: portare il 
tipo d'arma oggetto dell'autorizzazione...
quindi poich� ho il PA per il tiro al volo posso portare un cal. 12 per 
immediato utilizzo???


Perchï¿½ nel campo di tiro a volo lo tieni smontato e non pronto all'uso? ;-)
Aspetti che parta il piattello per caricarlo ? ;-P
Inoltre, anche se si potrebbe in teoria farlo visto che ï¿½ un porto, sarebbe 
possibile in effetti recarsi al campo di tiro col fucile in spalla, perï¿½ ï¿½ 
altamente sconsigliabile ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6d23f7$0$1131$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guarda, non sono un giurista e ti rispondo che stando alla semplice lettura 
del testo sembrerebbe di si.
Tuttavia, da pi� parti ho sentito che la cosa � controversa nel senso che 
molti ritengono che il porto si possa fare solo nell'ambito della struttura 
sportiva.
Come al solito, per me (e sottolineo per me), vale la regola che non voglio 
rogne e quindi, non sentendo la necessit� di portare in spalla quando vado a 
spasso in citt� (dove non volano i piattelli), lo trasporto nella sua 
custodia, dentro il bagagliaio dell'auto (con la chiusura del vano attiva, a 
scanso di furto al semaforo).
Con tutte le cose che ho da fare, non mi va di intrattenere nessun giudice 
sui distinguo dottrinali del Codice Penale.
Enzo. 

 voglio rogne
io pure, ma volevo solo chiarimenti, mica andare in giro a passeggio col .12 
in spalla
secondo me sarebbe ridicolo per che ha il tiro a volo portarlo fuori dalle 
aree sportive
pronto all'uso
...ma li dice che si pu�!

 Enzo.
Parole sante!!!
Il punto � proprio questo ;-)
Visto che non si sta parlando di diritti calpestati, tipo le questure che 
considerano comuni armi lunghe che per legge sono da caccia, � meglio 
attenersi ad atteggiamenti che non possano destare nessun tipo di 
fraintendimento.
A me sinceramente non cambia nulla portare l'arma nel bagagliaio piuttosto 
che su un sedile.
Chiaramente lo Sharps lo porto pure io sui sedili posteriori, visto che non 
sono proprio riuscito a convincerlo ad entrare nel bagagliaio, ma il resto 
va dietro ;-D
Ciao
Sandro
 


Certo, ma il buon senso dice altro. ;-)
Saresti sul filo del rasosio chiaramente...
Anche il porto caccia consentirebbe di farlo, ï¿½ accettato che un cacciatore 
esca di casa con la doppietta in spalla e se ne vada tranquillo in zona 
consona all'attivitï¿½ venatoria.
Voglio vedere perï¿½ che gli succede se parte cosï¿½ da Milano centro ;-)
Ciao
Sandro
 

 Voglio vedere per� che gli succede se parte cos� da Milano centro ;-)
poverino, che colpa ne ha lui se abita in piazza del duomo e non ha la 
macchina! :-) 

 macchina! :-)
Lo mette in spalla in CUSTODIA E SCARICO e va a piedi, in bus, in tram dove 
cavolo vuole :-P
Ciao
Sandro 

 Nightflyer
e aggiungo che un frequentatore di questo NG con il pompa nella sua custodia 
scarico � pure andato a fare la spesa al supermercato prima di rientrare in 
casa.
Nightflyer 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6cc5de$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...

sei OBBLIGATO a entrare nel bar con l'arma in custodia adeguata (valigetta 


Sandro ha scritto:

Io abito a Milano centro. Il fucile in tram (anche se in custodia) non 
lo porto. Ma spesso vado da casa mia al parcheggio col fucile (in 
custodia e scarico) in spalla.
Oppure porto la pistola (in zainetto, scarica, con munizioni in scatola 
e altra tasca) in tram quando vado al poligono.
C'ï¿½ qualche problema secondo voi?
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


Perchï¿½ ci dovrebbero essere problemi ?
Non mi sembra stia facendo niente di strano...
Ciao
Sandro 

 messa in uno zaino sportivo che avevo sempre con me.
io sul mio PdA ho un timpro con scritto che � fatto divieto di lasciare le 
armi
in auto incustodite!!


� scritto in tutti i PDA :-)
Nightflyer 

Potrebbe entrare al bar con l'arma nella valigetta?
Se hai l'arma in macchina � l'unica scelta che hai. Oppure non vai al bar.
DEVI portarti dietro l'arma, chiusa in un contenitore.
ciao
danidane

 in auto incustodite!!
APPUNTO!!!!!
c'� anche sul mio tav 

 macchina! :-)
:-) Pu� sempre prendere l'elicottero!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6d617a$0$1138$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ecco perch� per prendere il caff�, aspetto di andare nel bar che � sito 
all'interno del poligono e non mi fermo n� in quello sotto casa, n� in altri 
lungo il tragitto.
Ma ragazzi, che senso ha volersi complicare la vita?
Enzo. 

> C'� qualche problema secondo voi?
Ma scherziamo?
Se non fossi un appassionato di armi mi incazzerei pure, a sentire ste 
ca@#�te
ciao
danidane

 Sandro
Secondo me sono pi� sicure sul sedile posteriore, e quindi io le porto l�, 
anche accatastate, quando ne porto parecchie.
Solo le munizioni nel portabagagli.
ciao
danidane

 Enzo.
Io invece ci vado apposta per farmi vedere armato. In questo modo la gente 
si abitua che non c'� niente di strano a vedere qualcuno armato, o meglio, 
che ha con s� un'arma.
E di caff� ne piglio due, uno al bar e uno al poligono. Poi magari qualcuno 
mi dice pure che sono nervoso!!!!  :-))
Il tuo atteggiamento invece gli ignoranti e quelli in malafade lo 
interpretano come quello di chi nasconde qualcosa perch� in effetti FA 
qualcosa di sporco o immorale o illegale. 


Puoi anche trovare un benzinaio che mentre fa il pieno vede la valigetta 
nel portabagagi e ti accusa di aver tentato di rapinarlo, ma mi sembra 
che a questo punto, se nutri di questi timori, ti convenga affittare 
l'arma al poligono o, se vai a caccia, limitarti ai big five. In questo 
caso avresti un portatore ed i rischi di incriminazione sarebbero 
ridotti al sol "o momento della verità" , quando ti carica uno di quei 
bestioni e tu spari! Altrimenti ci sarebbe il rischio che qualche zebra 
ti denunci per tentato zebricidio.
Stiamo coi piedi per terra, per favire.
Quanto a luoghi e mezzi pubblici, hai mai sentito in TV di qualcuno che 
ha dirottato un bar?;-)
Scherzi a parte, il pericolo a bordo di un aereo si enfatizza. Anche 
l'esplosione involontaria di un colpo può comportare conseguenze 
catastrofiche per la perdita di pressurizzazione.
Mauro

   
quoto
Mauro

 Mauro
Caro Mauro, non estremizzare e non farmi dire cose che non ho mai asserito 
(anche se prima o poi qualche giornalista, ed è la loro ingnoranza in 
materia il vero male che ricade sull'opinione pubblica, arriverà ad asserire 
che qualcuno voleva dirottare un bar...).
In primis, se faccio benzina non ho necessità di aprire il portabagagli 
(che, dal momento che prendo l'auto per andare al poligono, resta ben chiuso 
e cioè inaccessibile ad un eventuale ladruncolo da semaforo).
Secondo, le armi non si possono portare in aereo nemmeno se prive di 
caricatore ed otturatore.
E' evidente che anche di un'arma del tutto inerte è possibile farne un 
utilizzo come minaccia (in quel caso per dirottare l'aereo, nel caso 
dell'ufficio postale o di qualsivoglia esercizio commerciale per tentare una 
rapina).
Quante rapine (o tentate rapine) sono state condotte con armi giocattolo?
Io, per concludere, non credo che sottolinerare che sto trasportando un'arma 
serva ad abituare la gente che le armi sono solo oggetti (poi è la mano 
umana a renderle omicide) e, come ho detto, la verità è che l'opinione 
pubblica è schiava di ciò che apprende supinamente dai media.
Credo solo che rendere evidente un tale tipo di trasporto mi espone a dei 
rischi:
A) Il poliziotto eccessivametne solerte, anche se in errore, che mi fa 
passare un guaio che poi dovrò sbrogliare in tribunale a suon di migliaia di 
euro di assistenza legale penalistica;
B) Attirare l'attenzione di qualche malintenzionato che cerchèrà di 
sottrarmi la valigetta.
Sarà una deformazione professionale ma io tendo a prevenire piuttosto che a 
curare le disgrazie.
Poi, ripeto, si tratta di opinioni personali, tutte rispettabili, così come 
personale sarebbe ciò che può capitare adottando un'atteggiamento 
spregiudicato, ancorchè legale, piuttosto che prudente.
Enzo. 

 Enzo.
Scusa davvero non capisco, io ho preso un sacco di caff� al bar con armi al 
seguito, con la pistola nessuno se ne accorge perch� solitamente la metto 
dentro a uno zaino, ma pure il fucile con la sua custodia regolare, mi 
spieghi che rogne potrebbero esserci?
Danidane, MC, Redimacchia, fadilbar e altri ti confermeranno che usciti dal 
bar / ristorante di pellegrino parmense incrociammo un cacciatore che 
entrava con la cartuccera piena di 30.06 (credo) in bella vista.
Io un'inverno prima di andare al poligono andai in un bar a prendere il 
caff�, avevo lo zaino in spalla e la fondina della beretta alla cintura 
(vuota) perch� faceva un freddo cane e non volevo slacciarmi i pantaloni al 
campo :-)
Nightflyer
Mah! mi pare insensato vedere rogne dove proprio non ce ne sono. 

 campo :-)
Io amo andare a Codogno anche perchï¿œ finiti i tiri sono solito recarmi 
ad un ottimo ristorante dei dintorni (Il Sole di Maleo), dove il 
proprietario prende gentilmente in consegna il mio archibugio e me lo 
conserva in un'area privata, chiusa al pubblico, per poi riconseganrmelo 
al termine di un pranzo generalmente delizioso e invariabilmente lauto.
Infatti mi stupivo che ci fossero problemi.


 ha scritto nel messaggio 
news:4b6d4059$0$817$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quando ero un baldo giovincello non ancora munito di auto, io andavo 
regolarmente a caccia sulla mia moto Gilera 150
(si era verso il 1975) con a tracolla il fucile scarico e nella sua 
custodia.
Mi capitï¿½ anche di essere fermato dalla Polizia per un controllo, ovviamente 
oltre a "patente e libretto" vollero vedere anche la licenza di caccia ma 
per il resto non fecero un plissï¿½...
Carlo "Jurassic Park" 

 � scritto in tutti i PDA :-)
no, incuriosito ho chiesto ad altri che lo hanno fatto nel 2008
e loro non lo avevano (mi hanno mostrato il loro PDA per TAV) 

 Quante rapine (o tentate rapine) sono state condotte con armi giocattolo?
se entri in un ufficio postale con il fucile in spalla nel fodero non vuol 
dire
che automaticamente stai facendo una rapina, quindi se qualcuno ti accusa,
prima di tutto lo deve provare, poi se dichiara il falso e ti accusa di una 
cosa
che non hai fatto puoi citarlo per calunnia :-)
il tuo ragionamento � un po' troppo forzato, a quel punto non dovresti 
neppure
usare la macchina perch� c'� sempre il rischio che se qualcuno ti tampona
pu� sempre accusarti che andavi in retromarcia in contromano :-p
...comunque vedo che questo � un argomento molto sentito, quanti post!!! 

 caccia ma per il resto non fecero un pliss�...
Appunto. Ci stiamo tormentando con dei falsi problemi, che a loro volta 
generano altri falsi problemi.
A questo punto poi non ci dobbiamo stupire se gli "altri" credono a quello 
che diciamo e pensiamo.
SIAMO NOI, con le nostre fesserie, che imbecchiamo gli altri a creare dei 
problemi.
Le armi con il TAV si trasportano, e questo include anche la fermata al bar, 
al ristorante o al supermercato.
ciao
danidane

 bar, al ristorante o al supermercato.
peccato che al supermercato non le vendano  :-)) 

 peccato che al supermercato non le vendano  :-))
:-) Chi lo dice?
Io conosco e frequento almeno un supermercato dove vendono armi, fucili, 
polveri e accessori.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6e74a4$0$1102$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ed hanno, per le cartucce ma non solo, i carrelli da spesa al 
supermercato...:-))))
Buona domenica
dodi 

Dodi ha scritto:

e delle GM3 del 12, con 33 grammi di piombo, che a tordi e beccaccini 
fanno miracoli. Come gli Chassepots a Mentana!
Ciao
Mauro

 Enzo.
Caro Enzo, mi pare che qui quello che estremizza sia tu!:-))) A tuo modo 
di vedere, se devo andare da Roma a Milano col fucile in macchina cosa 
devo fare, mettermi il catetere o portarmi appresso qualcuno col quale 
fare i turni di guardia?!!!
Sei padrone di pensarla e comportarti come credi, ma certo le tue 
eccessive preoccupazioni non possono costituire la base per delle norme 
di comportamento.
Viao
Mauro

 Mauro
Buona questa del catetere (come mi è piaciuta quella sul dirottamento del 
bar...).
Comunque non ho mai preteso che le mie prudenze, o come dici tu le mie 
eccessive preoccupazioni, siano prese a base di norme.
Ci mancherebbe.
Visto che sui NG ogn'uno dice la sua, ho ritenuto di apportare il mio punto 
di vista.
Ma, come del resto ho sottolineato più volte (mi darai atto di questo), è il 
mio punto di vista e non certamente oro colato.
Grazie, Enzo. 


Sul mio TAV non c'�.
ciao
  Nino 

 Grazie, Enzo.
Quella el catetere è buona come battuta, ma se non si può portare il 
fucile al bar...diventa una cosa seria.:-)
neanche quello che dico io è oro colato, ma avendo combattuto con codici 
e pandette e magistrati(anche in privato) per oltre 45 anni, forse ha 
anche un senso tecnicamente.
Ciao e...non bere troppa acqua se devi fare un viaggio col fucile in 
macchina!;-DDD
mauro

mauro minervini ha scritto:

battute da... bar a parte, direi che usare dei criteri di prudenza 
qvendo a che fare con armi, non guasta mai. Vorrei solo ricordare che la 
legge (art. 4 legge 110/75) punisce il porto "senza giustificato motivo" 
di coltelli ed arnesi vari. Se entri in quel bar con un coltello bene in 
vista, di per se non stai rapinando nessuno fino a quando non pronunci 
le fatidiche parole "fermi tutti...". Ma prova a pensare se in un 
tavolino in un angolo del bar c'è un poliziotto che ti vede col coltello 
in mano mentre stai bevendo una birra al banco... se ti dice bene ti 
passi mezza giornata in questura a chiarire che in fondo ti stavi solo 
pulendo le unghia e comunque ti becchi la sanzione amministrativa per il 
porto senza giustificato motivo. Pensa se entri con una pistola, per 
quanto scarica, infilata nei pantaloni.... Credimi, è meglio non fare 
gli spavaldi con le armi, anche con quelle di cui hai eventualmente il 
porto.
Piero

 Piero
A me sembra che non siano le mie battute da bar, ma le tue sciocchezze 
senza limite. Come paragaonare tirar fuori un coltello in un bar con l' 
entrarci tenendo un'arma chiusa in valigetta, magari smontata? Tra 
l'altro uno che parla di sanzione amministrativa per il porto 
ingiustificato di arma impropria (tale è un coltello, diversamente da 
altre armi bianche come la baionetta) non sa di cosa parla e pertanto 
potrebbe limitarsi a leggere quello che scrivono gli altri, o almeno a 
rispondere loro senza rompere le palle facendo il saputello. Vatti a 
vedere un po' di normativa. Il porto ingiustificato di oggetti atti ad 
offendere è punito con l'arresto o con l'ammenda, che sono sanzioni 
penali. E adesso vedi di rispondere che non è così, ci manca solo questo.
E di pistole in fondina non ha mai parlato nessuno se non per affermare 
che si tratta inequivocabilmente di porto, anche se scariche e senza 
caricatore; anzi, anche se non hai proprio le munizioni con te. Se 
avessi letto i miei post avresti capito, forse, che avevo fatto un 
copiaincolla di una circolare ministeriale e quindi non potevo parlare 
di una situazione come questa affermando che sia lecita.
la particolare prudenza poi per quanto riguarda gli aerei dipende anche 
dal problema della pressurizzazione tanto che è praticamente universale 
la norma per la quale armati sugli aerei civili non ci salgono neanche 
le forze dell'ordine.
Prima di parlare di battute da bar e dare pareri, vatti a fare 4 anni di 
Giurisprudenza seguito da un padre Presidente di Sezione della 
Cassazione,, pubblica la tua tesi , fai per 36 anni il capo prima di un 
settore poi dell'ufficio legale di una grande banca e poi parla pure di 
batturte da bar. Le tue sono chiacchiere da osteria. Dopo bevuto.
mauro

 forze dell'ordine.
qualcuno sa che tipo di munizione usano gli "air marshall" che da qualche 
anno
volano in borghese ui velivoli USA ?
grazie, ciao
Piero 


Ho letto da qualche parte che usavano le Sig P250  in .357Sig 

> Ho letto da qualche parte che usavano le Sig P250  in .357Sig
Ti ringrazio, ma - calibro a parte - ho letto che da il meglio di s� con 
palle con palle blindate a punta cava e penso che una tale munizione possa 
provocare non pocho problemi alle strutture dell'aereo.




Piero ha scritto:





Ho letto da qualche parte che usavano le Sig P250  in .357Sig
    





Ti ringrazio, ma - calibro a parte - ho letto che da il meglio di sï¿œ con 
palle con palle blindate a punta cava e penso che una tale munizione possa 
provocare non pocho problemi alle strutture dell'aereo.

  



Alle distanze d'ingaggio nell'interno di un aereo, non credo che ci
siano molte differenze tra una palla e l'altra; soprattutto perchï¿œ,
immagino, in una situazione del genere si spari per uccidere
immediatamente e non per invalidare e quindi si tenti di attingere il
capo.

Ciao

mauro






  









mauro


 


Dico forse una cretinata.


E si utilizzassero pallottole di 
gomma?


Enzo.



 capo.
ok questo � chiaro, ma - correggimi se sbaglio - una munizione blindata non 
ha di solito un potere perforante maggiore di una non blindata ?
 

   
Non ho seguito molto la cosa, ma mi pare fosse tra le soluzioni allo studio
Mauro

Ragazzi, ma non avete letto che esitono delle palle frangibili fatte apposta 
per sparare in aereo senza forare la carlinga?
Non so che risultati balistici forniscano, ma so che esistono.
Ciao
Danidane

 Non so che risultati balistici forniscano, ma so che esistono.
Ecco, appunto, io volevo sapere proprio quello :-)
qui avevo trovato qualche cenno
http://www.polizialocalebg.it/Portals/0/documenti/Approfondimenti%20ed%
20Articoli/Armi/4%20-%20Le%20munizioni%20per%20la%20Beretta%2092_98.pdf
ma sono notizie ante "11 settembre, e poi ci sarebbe questo libro
http://www.grurifrasca.net/Sito/libri/pnc.html
ciao,
Piero

 volano in borghese ui velivoli USA ?
Mi pare di ricordare che gli avessero proposto le Glaser Safety Slugs
ma
non so se sono divenute dotazione standard (anche io ricordo che il
calibro
adottato era il .357Sig)
Erano state prodotte anche delle munizioni con palla in alluminio e
plastica,
spinte da dosi minime di propellente, da usarsi in revolver.
Mi chiedo se abbiano fatto qualche esperimento anche con le italiche
PRN.....
Ciao by Alex

 mauro
se questo è il tuo modo di porti.... che dire, buona fortuna a te ed al 
tuo porto d'armi.
Piero


e dove si trova questo supermercato.
Grazie 
Ciao
Ezio

 Grazie
supermercato SMA...
RSM
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hlarkb$6na$1...@tdi.cu.mi.it...

di dove??? 

 di dove???
RSM.... R epubblica    S an      M arino
armeria Ceccoli.... (mi pare sia della catena SMA.. mi � sorto un 
dubbio)....
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hlaves$9gj$1...@tdi.cu.mi.it...

Perch� l'informazione sia completa, occorre anche dire che il Grande 
magazzino � nella localit� di Fiorentino, e non in centro a san marino, nel 
piano interrato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hlaves$9gj$1...@tdi.cu.mi.it...

ok, ho capito, � un armeria in un centro commerciale,
...avevo capito che si trattasse di un supermercarto che vendeva anche 
prodotti da armeria 

Se ci andrai, vedrai che la distinzione tra il ferramenta e l'armeria non � 
cos� netto.....
ciao
danidane