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Titolo: Risposta Beneteau a Bavaria

Sabato il mio concessionario mi ha fatto vedere il rendering ed il listino
del nuovo Cyclades 43 (sul sito di Beneteau la pagina mi va in errore).
A parte i gusti personali, un 43 piedi 3 cabine 3 bagni che costa 129.000
euro + iva e che completo in acqua ed ivato viene attorno ai 170 mila per
il cliente privato, diventa molto competitivo rispetto a Bavaria.
Non è un caso che il rendering in questione aveva le serigrafie di
Moorings e che la gamma completa sarà dai 30 ai 50 piedi ;-)
BV 
-- 
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 il cliente privato, diventa molto competitivo rispetto a Bavaria.
Ce ne faremo una ragione...

 Ce ne faremo una ragione...
I produttori producono in base alle richieste dei clienti (in questo caso
le società di charter e qualche privato).
Per contro la linea degli oceanis verrà mantenuta (ma non ho ben capito
quale sarà la differenza sostanziale).
Invece i First dovrebbero venir "elevati", presumo anche a livello
qualitativo e non solo di prezzo.
Questo è quanto mi è stato detto, poi nin zo.


 Questo è quanto mi è stato detto, poi nin zo.
E' quel che so pur'io

 Però una linea anti X o anti J ci starebbe...
Al momento c'e' stato il cambio al vertice del gruppo Beneteau (Madame ha
lasciato la poltrona a Bruno), poi si vedrà.
Sempre a livello di voci mi si diceva che per la linea First verrà
abbandonato il laminato pieno ed utilizzata la stessa tecnica dei Figaro
(cioè per infusione, ma forse Leo ci può spiegare meglio la differenza).


 qualitativo e non solo di prezzo.
Mi pare giusto, cosě anche l'usato Beneteau lievita per benino !! :-) 
BV
Ale


 (cioč per infusione, ma forse Leo ci puň spiegare meglio la differenza).
eh di fusione me ne intendevo anche io una volta....

 Mi pare giusto, cosě anche l'usato Beneteau lievita per benino !! :-)
A Marina di Ravenna svendono un 36.7 tutto saccagnato che sembra ch'abbia
fatto l'autoscontri.
Pur di farlo fuori regalano il pieno di Tavernello e le cassette di Julio
Iglesias

 (cioè per infusione, ma forse Leo ci può spiegare meglio la differenza).
Al momento rappresenta lo "stato dell'arte" della laminazione.
Io sto imparando a conoscerla a fondo proprio adesso. Ho la fortuna e la
grande soddisfazione di essermi trovato, per caso o per mestiere, proprio
nel bel mezzo di questo processo, che si sta evolvendo molto in fretta.
In Italia l'infusione è usata da pochissimi cantieri, per lo più per barche
one-off o per piccole serie, ma l'interesse sta crescendo molto anche da
noi. Nei prossimi anni dovremmo vederla applicata regolarmente nella grande
produzione, almeno nei cantieri più avanzati.
E' una tecnica di gran lunga superiore alla laminazione manuale e migliore
del vuoto convenzionale; è abbastanza semplice in teoria, molto complessa
nell'applicazione pratica e molto difficile da spiegare:
la resina, aspirata da una pompa di vuoto, si propaga attraverso dei tubi
sugli strati dei tessuti secchi stesi sullo stampo e impregna uniformemente
tutta la superficie, con un rapporto ottimale tra resina e tessuto che dà al
laminato le migliori caratteristiche meccaniche.
Il video clip alla fine di questa pagina:
http://www.fram.nl/workshop/controlled_vacuum_infusion/cvi.htm
forse può rendere meglio l'idea anche se, a un anno dalla realizzazione di
questo clip, la tecnica è stata migliorata. In ufficio ho un video migliore
ma non so se sono in grado di metterlo sul web, domani ci provo.
Una cosa molto importante: l'infusione è un passo in avanti anche per la
salute nell'ambiente di lavoro, grazie alla quasi inesistente emissione di
stirene (cancerogeno) durante il processo di lavorazione o, nel caso delle
epossidiche, alla mancanza di contatto diretto con la resina, causa di
possibili e fastidiose allergie alla pelle.
Ciao
Leo

 Al momento rappresenta lo "stato dell'arte" della laminazione.
Dimenticavo alcune cose molto importanti:
L'infusione rappresenta quello che per la prima volta si può veramente
definire un processo industriale nella costruzione delle barche e abbassa
notevolmente tempi e costi di lavorazione. Da qui la reale possibilità di
una riduzione dei prezzi.
C'è purtroppo un rovescio della medaglia, perchè l'infusione riduce anche
l'occupazione: quando prima occorrevano 5-6 resinatori per completare uno
scafo, oggi basta la metà del personale, peraltro specializzato.
Se pensiamo che anche tutta la falegnameria è realizzata oggi con macchine a
controllo numerico (CNC), che la tutta carpenteria è stata o sarà sostituita
da sistemi di incollaggio sempre più rapidi, possiamo essere contenti perchè
le barche costeranno di meno (semprechè il cantiere non voglia guadagnare di
più) ma non possiamo certo rallegrarci per quelle persone che perderanno il
posto di lavoro.
Così va il mondo...
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:hu5td.7849$Lg7.2...@twister1.libero.it...

Ma non è lo Scrimp?
Che per altro so già aver dato seri problemi di delaminazione?
Franchini docet.
Fab

 per quelle persone che perderanno il posto di lavoro.
...ma se le barche costeranno meno, non se ne compreranno di più?
-- 
Daniele Orlandi

 Leo wrote:

non è che sia così scontato
... che costeranno meno (vedi profitti del cantiere)
... che se ne compreranno di più (vedi situazione economica)
... che si manterrà l'occupazione ( vedi maggior specializzazione)
comunque naturalmente è l'augurio di tutti
Ciao
Leo

 Franchini docet.
Lo SCRIMP non è che una delle varianti dell'infusione.
Poi esistono l'RTM, il RIFT, l'RIDFT, il  VAMRP  e tanti altri.
non chiedermi il significato di ogni acronimo perchè c'è da diventare matti
Sono sicuro che entro i prossimi anni avremo altri sistemi perchè le
tecniche sono in continua e veloce evoluzione.
Il fatto che le barche di Franchini abbiano avuto problemi di delaminazione
non mi stupisce ed è sicuramente dovuto alla mancanza di esperienza
nell'infusione, che come ho detto è abbastanza complessa nell'applicazione.
Ciao
Leo

 Iglesias
cipicchia...averlo saputo prima :-) 


 nel bel mezzo di questo processo, che si sta evolvendo molto in fretta.
...CUT...
Cosa sai dei software di simulazione? niente di accessibile o di shareware
che tu sappia?
Paolo

 di shareware che tu sappia?
No, mi spiace, nessun software shareware che mi risulti. Credo sia anche
comprensibile, siamo in un campo di applicazione relativamente nuovo, di non
larga diffusione, e soprattutto ancora poco sfruttato commercialmente.
Magari si riesce a trovare qualcosa di universitario ma bisognerebbe scavare
nei meandri di Google.
Si trova solo qualche demo come la gif animata  o il video-clip che trovi
anche nella pagina a cui ho posto il link.
A proposito, ho rivisto il video che ho in ufficio ma credo sia
improponibile sul web, anche per chi ha l'adsl: sono 218Mb.
Se qualcuno č interessato all'argomento mi scriva, posso mandare un CD
(ma a non piů di 3-4 persone).
Descrive passo per passo la tecnica dell'infusione per un piccolo pezzo
per l'automotive, un cofano motore in carbonio di un'auto sportiva.
Posso assicurare che č veramente, terribilmente noioso ;-)
Ciao
Leo

 Leo
il video clip (almeno per le mie capacità informatiche) è poco più di un
francobollo anche abbastanza fermo e poco leggibile.
All'elan laminano sotto vuoto, gelcoat in modo tradizionale, poi dispongono
il vetro, un grande foglio di plastica e tante "canne" che immettono resina
e tirano via aria.. l'ambiente è molto pulito e asettico, sembra che prima
solo le donne volessero lavorare in ql reparto e diventava sempre più
difficile trovare chi ci passasse le sue giornate..
per sentito dire, ma la fonte non è particolarmente valida, fanno in un
giorno qllo che si faceva prima in una settimana.
se ricordo bene anche dufour usa il sotto vuoto, forse ancora più avanzato
perché fa direttamente il sandwich e non accosta due fogli da schiumare in
un secondo momento... questa l'ho letta da qlc parte ma ci scommetterei di
meno.
ciao
mario

 giorno qllo che si faceva prima in una settimana.
Si, è è proprio l'infusione:
http://www.elan-marine.com/news/press/27102003.html
Questa news conferma quello che dicevo
Ci hanno messo due anni per svilupparla e perfezionarla. E' una tecnica
abbastanza difficile, orientata verso la produzione industriale.
Ciao
Leo

Io penso che i cyclades sia una nuova linea di barche economiche 
ma complete pensate per il chatter. Se dovrei scegliere tra un 
bavaria ed un benereau sceglierei senza dubbio quest' ultimo.
Ma se devo acquistare una barca per la crociera con la famiglia 
con un po più di qualita, prenderei l'oceanis 423, stando nei 43 
piedi.Io stesso possiedo il 423beneteau e mi trovo benissimo con 
la famiglia(siamo in 5). la mia versione e con 4 cabine e tre 
bagni, poichè alcune settimane all'anno la chatterizzo per 
ammortizzare la spese di leasing.
-- 
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