Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: ARGH: ritornelli?

Dunque, dunque...
Ho letto più volte, anche da parte di chi, come Ivan, ha molto apprezzato
quest'ultimo album, un certo "rimpianto" per un Claudio che rifuggiva dal
ritornello, nella forma canzone: "troppi ritornelli...." "ARGH! Ci sono i
ritornelli!", ecc. ecc..
Bene, credo che sia necessaria una piccola verifica, a questo punto.
Per farla, suggerirei di prendere come riferimento... indovinate un pò?...
OLTRE! Quello che praticamente quasi tutti noi riconoscono essere il
capolavoro di Claudio (giusto, Isa? :o) ).
Allora: Oltre si apre con Dagli il via. Ben nutrita di ritornelli (Dagli il
via, dagli libertaaaaà...); prosegue con la stupenda Io dal mare, anch'essa
dotata di ritornello (anche se, qui, c'è una variazione del testo che,
probabilmente, lo rende meno "ripetitivo")... Eppoi, via via, Naso di falco
(ritornello), Domani mai (ritornello), Acqua dalla luna (ritornello), Vivi
(ritornello), Noi no (ritornello
ripetitivissimo) Navigando (ritornello), dov'è dov'è (ritornello)...
Insomma, dove la vedete quest'assenza di ritornelli?
L'unico, vero disco in cui non c'erano praticamente ritornelli è LVE'A,
direi: ma sono passati quasi vent'anni, mi pare tardi per scandalizzarsi!
:opppp
Ciaociao.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:ZrCFa.79363$lK4.2...@twister1.libero.it...
[CUT]
Il "problema" non sono i ritornelli in se ma il testo dei ritornelli che è
sempre *uguale* ...
Dal ritornello non identifichi il punto preciso del brano ...
Io non prenderei Oltre come esempio bensì la Vita è adesso (pieno di
ritornelli), faccio un esempio:
UN NUOVO GIORNO O
UN GIORNO NUOVO...
e tutti amore
a dare indietro ieri
per un altro cuore
e un mucchi di pensieri
e tutti in fila
verso il vento del duemila
e noi al centro
di un frammento della vita
e tutti accanto
e ognuno un po' dassolo
a dire quando
si potra' partire in volo
e tutti adesso
in contro a un sogno
che non e' lo stesso
ma ne abbiamo gia' bisogno
Angelo.

 ha scritto nel messaggio
news:zACFa.79056$Ny5.2...@twister2.libero.it...
L'AMICO E DOMANI
domani allungheremo i passi
ognuno dietro alla fortuna
e lanceremo sguardi e sassi
a coglier la luna
noi domani avremo un'altra faccia
e una citta' che aspetta fuori
e stringeremo tra le braccia
avanzi di amori
domani ci sara' altra gente
occhi diversi e voci
e un cuore per segnare le ore lente
e gli anni veloci
noi domani andremo un po' piu' in fretta
riprenderemo fiato
dentro un' altra sigaretta
e domani e passato
NOTTE DI NOTE NOTE DI NOTTE
NOTTE DI NOTE, NOTE
DI NOTTE
qui in questa curva di cielo
ed ogni odore e' un ricordo
che torna a bruciapelo
e porta via
la sete i giorni sbagliati
per una notte di pace
nei cuori affaticati
qui in questa via di nessuno
mi sto frugando parole
per far sognar qualcuno
quando verra'
dal cielo dove si trova
una speranza di luce
una canzone nuova
qui in questa notte di note
a guardarmi la vita
dentro le mani vuote
ma che cos'e' mai
che mi fa credere ancore
mi riga gli occhi d'amore
e mi addormentera' dalla parte del cuore
Non penso sia il caso di continuare ...
Angelo.

 Insomma, dove la vedete quest'assenza di ritornelli?
Infatti ;-))
ma poi, che avete contro i ritornelli? sono sempre e cmq parole bellissime,
non è che dice, ad es, "ti voglio tanto bene, ti voglio tanto bene, io ti
voglio tanto bene, ti voglio tanto bene", chi era Umberto Soffici? ROTFL
eddai, dite che non avete trovato qualcos'altro da criticare :-PP
A me il ritornello di TIUA, mi commuove un sacco..spero che ad Ancona la
canti :o)))
baci
anto
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 Insomma, dove la vedete quest'assenza di ritornelli?
Allora, in Oltre ci sono 5 canzoni ritornellate su 20, un 25%
Qui siamo a 7-8 su 13 con una percentuale che vola al 60%
 Scusaseèpoco
Pochissimi ritornelli anche in ISQ e VSCDT... mi danno troppo fastidio le
canzoni che ripetono le stesse cose 3 volte, basterebbe cambiare 4 o 5
parole e già mi farebbe un altro effetto
Bacio
Giada

 ha scritto nel messaggio
news:ZrCFa.79363$lK4.2...@twister1.libero.it...
Riflettevo sul termine ritornello, io credo che sarebbe il caso di definirlo
... perchè forse abbiamo due modi di interpretare la parola diversi.
Io per ritornello intendo la variazione di ritmo ripetuta all'interno di una
canzone che può contenere o parole uguali o parole diverse.
Ci sarà una definizione tecnica immagino ... che potrebbe essere diversa da
come lo intendo io.
Angelo.

 capolavoro di Claudio (giusto, Isa? :o) ).
Giusto, Ale! :o)
Baci
Isa
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 ritornelli), faccio un esempio:
Ho citato LVE'A proprio per dire che, in quell'album, non c'erano ritornelli
con le stesse parole. Ma ho specificato che sono passati 18 anni, e che è un
pò tardi per lamentari! :o)
Ciao.
Ale

 come lo intendo io.
Il ritornello è una parte di composizione che, periodicamente, viene
ripetuta, sempre *uguale a se stessa*, alternata alle cd. "strofe".
E' evidente che, nella fattispecie, si parlava di ritornelli in cui anche le
parole restano uguali. :o)
Ciao.
Ale

 parole e già mi farebbe un altro effetto
Insomma, se dicesse una volta "ma più come te... nessun'ìaltra mai", e
u'altra "Mai più come te, nessun'altra POI", per te sarebbe mgelio? :o))
Ciao.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:v5PFa.82178$lK4.2...@twister1.libero.it...

Ok. Allora le parti di alcuni brani di "LVE'A" che ho messo in evidenza nei
post sopra  come le possiamo chiamare visto che strofe non sono (credo) ?
Angelo.

 Ale
Scusa ma che c'entra ? Per me <La vita è adesso> è *perfetto* e se lo
"paragono" a <Sono Io'> dopo 18 anni è perche <Sono Io> è uscito dopo 18
anni altrimenti mi sarei lamentato prima ;))
O forse ho capito male ?
A.

 u'altra "Mai più come te, nessun'altra POI", per te sarebbe mgelio? :o))
Un po' sì... e se le parole fossero più di una cambierebbe molto
Bacio
Giada

 Giada
Condivido pienamente.
A.

 direi: ma sono passati quasi vent'anni, mi pare tardi per scandalizzarsi!
Ridiamoci su: il problema sono proprio gli anni che sono trascorsi.
In altri termini: Sono Io è un disco da stadio? Certo che sì: moltissimi qui
hanno ravvisato una diffusa tendenza delle canzoni nuovi nel popolare i cori
del pubblico.
Il problema (inghippino...) è che i fans hanno un'età media piuttosto bassa
che li pone al riparo dall'Alzheimer, unita alla naturale predisposizione a
sciropparsi endovena le canzoni un numero pauroso di volte al dì senza
prescrizione medica.
Per contro al povero Claudio non giova nè l'età (eh sì... questi neuroni che
se ne vanno... è difficile anche accorgersi di cosa si potrebbe acciaccare
passeggiando...) nè il fatto che dopo aver realizzato un disco tutto ha in
mente fuorchè il riascoltarlo (rompino com'è ci trova i difetti, lo cambia,
lo riscrive ex-novo, lo rinvia di 5 anni, archivia le canzoni per infarcirci
le antologie di inediti nel 2050 etc etc...)
Vuoi mettere la figura di cannare metà delle proprie canzoni durante
un'esecuzione dal vivo?
Non può mica costringere la Barattolo, in virtù di una qualche
predisposizione onomatopeica insita nel cognome, a fare "il gobbo" e a
girare furtiva intorno al palco con i testi stampati sulla maglietta neppure
tanto fina?
Sparsa la voce, già dal secondo concerto molte fans, animate da spirito
goliardico e in barba alle norme di sicurezza degli stadi, entrerebbero
munite di fucile ad aria compressa per il tiro al barattolo.
In premio?
Ovvio: un orsetto con i baffi grigi (...).
Senza contare che come si fa a stampare un testo tipo: bimbe solinghe
strambe meringhe bionde rambe stanghe fiamminghe gambe ambre penombre
lusinghe lingue iraconde lunghe gioconde limbi sponde ombre profonde linde
fronde lavande ghirlande bande carambe trombe mirambe rumbe sambe mambi
milonghe conghe tumbe birimbe birambe bambi colombe sgombri anaconde aringhe
oranghe dumbe bagonghe grembi lombi rotonde culandre ghiande caliende bombe
ecatombe lande tundre giungle feconde ombre zombi calinde macumbe fiondo
pitonghe sghembe malandre blanda jumbe simbe mocambe strombe rambe nefande
valanghe monde mutande mumbe gogande umbre malombre langhe strapiombe
coimbre mustanghe burunde malinde
Alla faccia dei testi facili da ricordare! Se perdi una riga ti salta
l'assonanza e con la dimenticanza a Gianolio si scorda la chitarra.
 
A mali estremi, estremi rimedi...
Ecco il perchè dei tanti ritornelli di questo album pronto pronto per lo
stadio...
(danga che romba la coiomba aridanga que romba la coiomba)
Scoiattolone
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (danga che romba la coiomba aridanga que romba la coiomba)
Eh eh eh... Divertente, ma c'è del vero in ciò che dici... :]
-- 
Lø¢k .·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
        ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
         -:¦:- ((¸¸.·´  
http://ow.too.it
                         ::Only Words::

 O forse ho capito male ?
Non so se hai capito male, o se mi sono spiegato male; ma il mio discorso
era un altro.
Oggi, 2003, molti si sono lamentati perché, in SI, ci sono molti ritornelli
(con le parole che si ripetono uguali); io ho scritto che già da Oltre
questo accadeva, e che l'unico vero cd privo di ritornelli è stato LVE'A (e
SF, in verità). Dunque, una lamentela del genere non è giustificata, se non
facendo, appunto, riferimento a LVE'A. E siccome molti di coloro che si
lamentano sono poi d'accordo nel considerare OLTRE il capolavoro di Claudio,
mi pareva di notare una... contraddizione.
Ciao.
Ale

 post sopra  come le possiamo chiamare visto che strofe non sono (credo) ?
Sono, musicalmente, dei ritornelli, con le parole che, però, cambiano.
Il massimo, lo ammetto! :o)
Ciao.
Ale

 mi pareva di notare una... contraddizione.
Non c'è contraddizione, c'è differenza tra molti e qualcuno, tra un 25% e un
60% di canzoni ritornellate
O no?
Bacio
Giada

 Giada
Non entro nel merito :-P
...addirittura un 60%? significa 8 canzoni... curiosità, me le elenchi in
funzione del tuo concetto di ritornello? ;o)
PS: sto analizzando SVDCM in relazione a VSCDT ;o)
Baci
Paolo

 Ale
Ok ci siamo arrivati ! Allora W i ritornelli con le parole che cambiano e
abbasso quelli con le parole uguali  ;o)))
Game Over ;o))
A.

 PS: sto analizzando SVDCM in relazione a VSCDT ;o)
Blavo blavo :)
Giada

 Un po' sì... e se le parole fossero più di una cambierebbe molto
Beh, nell'ultimo ritornello di MPCT, cambia: anzichè dire "..c'è qui la tua
assenza ormai che amo come te", dice "..c'è qui la tua assenza ormai MA mai
più come te" :-P
E anche in "Serenata in sol":  "cosi' serena", "o mia sirena" "sei tu umana
o aliena" e ancora "si è rasserenata GIA'" "si è rasserenata QUA" "si è
rasserenata MA" :-PP
I ritornelli di TIUA sono diversi :o)))
anto
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).


 Game Over ;o))
Concordo. :]


 Sono, musicalmente, dei ritornelli, con le parole che, però, cambiano.
...e dunque, se non ricordo male, il pezzetto in questione si chiama
"inciso"
(o no? :o))
abbracci
C.


Accettabilissimo IMHO :-D :-PPP :o)))
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:bcad2o$1lq$1...@canarie.caspur.it...

No no Carletto sei fuori strada ! :))) Prima di continuare a sparare
bendati, ho fatto una piccola ricerca su internet.
------------------
LE PARTI DI UNA CANZONE
Iniziamo il nostro lavoro identificando le varie parti in cui può venire
scomposta una canzone. Certamente quelli indicati sono i termini più in uso
ai giorni nostri nelle canzoni di musica leggera.
  1. INTRO - È l'introduzione della canzone e generalmente è una parte
strumentale. In alcuni casi questa parte corrisponde ad un chorus suonato e
non cantato.
2. VERSE - Nelle canzoni di origine teatrale era un 'introduzione a
carattere di recitativo, che serviva a preparare la scena. Oggi il verse è
la parte narrativa, il cui testo non viene generalmente ripetuto, che
prepara ed introduce il chorus. Corrisponde all'incirca al concetto italiano
di strofa.
3. ***CHORUS**** - Parte principale della canzone, che generalmente contiene
il titolo ed altre parti del testo che possono ripetersi. È grossomodo
l'equivalente del concetto italiano di ritornello.
4. HOOK - È letteralmente il "gancio", l'elemento che richiama l'attenzione
dell'ascoltatore. Può essere parte del verse, oppure in altri casi del
chorus. Viene chiamato anche "riff" quando si ripete più volte (dal francese
"refrain", cioè ritornello in francese).
5. ****BRIDGE**** - Un parte contrastante che non è né verse né chorus.
Essendo spesso di otto battute, il bridge viene chiamato anche middle eight
(le otto battute di mezzo) o solo middle, termine che è un po' il
corrispettivo dell'italiano inciso. Il bridge può comparire in alcuni casi
sprovvisto della parte testuale, quindi solo strumentale.
6. CODA - Parte finale del pezzo che funge da conclusione. Può essere
variamente costituita: più in generale un'elaborazione del chorus, o la
ripetizione variata di una parte di esso, e spesso viene ripetuta ad libitum
e sfumata (laddove si trova la dicitura "repeat and fade out"). S trova
talvolta con il termine di outro (l'opposto di intro).
-----------------------------
Quindi da quello chè ho potuto capire il ritornello contiene parti del testo
che possono (o meno) ripetersi ...
L'inciso è tutt'altra cosa.
Esempio:
SONO IO
RITORNELLO:
on questa faccia
che sta sempre là da parte
con queste braccia
che son qua per te aperte
chiedo perdono
se non so chi sono io
ma è già da tanto che suono
l'uomo della storia accanto sono io
l'uomo della storia accanto sono io
INCISO:
io a tutti gli altri
ho dato un po' di me
da amico vero
o estraneo tra la gente
io in mezzo agli altri
a chiedere quant'è
falso o sincero
s'è tanto poco o niente
tutti quanti noi
io come gli altri
diversi e uguali a me
siamo tanti io
ciascuno un cuore
e il muro di una stanza
con un prima e un poi
io e tutti gli altri
a vivere perché
siamo storie anch'io
darsi più amore
è l'unica speranza
ritornello:
con questa faccia
che sta sempre là da parte
con queste braccia
che son qua per te aperte
Angelo.

 Accettabilissimo IMHO :-D :-PPP :o)))
Bravo, Paolé... continua così, e io non scrivo più, sul NG... tanto, scrivi
quel che scriverei io... :o))
Ciao.
Ale

 I ritornelli di TIUA sono diversi :o)))
Sisisi... Giadina deve ascoltare meglio il cd... :opppppppppppp
Ciao.
Ale