Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Indovinello velico

Be', pare che qualcuno qui si appassioni alle discussioni 'tecniche'
(visto il successo ed anche il buon livello su 'elica si /elica no').
Per vivacizzare l'inizio della settimana, provo allora a proporre qui
un indovinello (tratto da un libro che merita certo di essere letto
piu' del GdV) che di solito in una tavolata di velisti medi porta un
certo scompiglio, fa raffreddare la zuppa di pesce e a volte incrina
rapporti collaudati.
Vediamo cosa succede nella banchina virtuale.
Piu' o meno recita cosi:
'Due velisti decidono di fare una competizione per confrontarsi.
Sfortunatamente dispongono di una sola imbarcazione (una piccola
deriva armata a sloop), e l'unico specchio d'acqua e' un fiume in cui
la corrente scorre da N verso S ad una velocita' costante di 10 Nodi.
Decidono allora di fare una gara alternandosi su uno stesso percorso
in questo fiume, per poi confrontare i tempi impiegati.
Il percorso che scelgono e' individuato da due boe il cui asse e'
parallelo alla direzione del fiume, la partenza sara' alla boa a N,
mentre l'arrivo sara' alla boa a S.
Quando il primo velista parte, soffia vento da N verso S alla
velocita' di 10 Nodi e cosi' rimane per tutta la sua gara. Quando
parte il secondo velista, la tramontana ha completamente mollato e
l'anemometro della banchina segna uno desolante 0, che rimane per
tutta la gara del secondo velista (che deve partire perche' le regole
della regata non prevedevano nulla sulla forza del vento).
Supponendo che i due velisti siano ugualmente abili e che nelle stesse
condizioni facciano esattamente le stesse cose con medesimi risultati,
chi avra' vinto la competizione e perche??'
con la soluzione vi daro' anche il titolo del libro (be' magari
qualcuno l'ha letto anche lui e ha riconosciuto l'indovinello).
ciao
Z.
 

 wrote in message
3b2dbca1...@news.marelli.it...


Il secondo vince.
Il primo ha vento apparente = 0. Quindi può ammainare le vele e lasciarsi
trasportare dalla corrente.
Il secondo ha 10 nodi di vento apparente contrario. Quindi può bolinare.
Ciao, picodellamirandola.Andrea
P.S. Per come è posto l'indovinello potrebbe vincere il primo.
Infatti se il comune livello di abilità è = 0, il secondo velista potrebbe
non riuscire a risalire il vento. :-)

Sicuramente il secondo non vince, bensi' finisce in mare e finalmente
puo' divertirsi alla faccia dell'altro fermo sulla riva del fiume a
guardare :-)
Ciao, Rocco

Ciao, picodellamirandola.Andrea
ciao,
Riccardo.Boole



Tu hai uno Star x caso ?
Z.

 chi avra' vinto la competizione e perche??'
Il libro e' Fisica della Vela..
o almeno penso..
e mi pare vinca il secondo velista, quello senza vento ("reale") ma con 10
nodi di apparente
creato dalla corrente...
q w e r t y


chi avra' vinto la competizione e perche??'
Parità.

Tu hai uno Star x caso ?
No, ho un Aloa 34..
Ciao, Rocco

Lo avete gia' detto, ma lo confermo: l'indovinello e' tratto da 'La
fisica della vela'. Io preferisco il titolo originale meno pomposo e
piu' sottile, 'The symmetry of sailing', che rende abbastanza bene il
senso del libro che poi e' anche quello dell'indovinello: una barca a
vela moderna avanza solo perche' esiste un moto relativo tra aria ed
acqua, la capacita' di avanzare sta nel fatto di esere immersa per
meta' in aria e per meta' in acqua e per ogni fenomeno che avviene
sulle vele, c'e' un suo simmetrico sulla chiglia dell'imbarcazione.
Vince il secondo velista perche' quello che l'omino sul molo chiama
vento a dieci nodi, l'omino sulla prima barca chiama calma
fottuta.......e proprio vero: tutto e' relativo.
ciao
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:3b3259e9...@news.marelli.it...


Perchè vince il secondo?
Perche' la velocita' di avanzamento della seconda imbarcazione (nel
sistema di riferimento dell'omino che sta a terra, che e' quello che
conta xche' le boe sono fisse rispetto al molo) e' la somma di due
componenti:
1) 10 Nodi dovuti alla corrente 
2) la velocita' (VMG) dovuta alla spinta velica della barca che va di
bolina
la somma delle due componenti e' sicuramente maggiore di 10 (la
velocita' della prima imbarcazione), quindi vince il secondo.
Nota che mentre l'omino a terra vede la prima barca andare a dieci
nodi, e la seconda andare ad una qualche velocita' maggiore di dieci
nodi, per gli omini in barca le cose sono un po' diverse: il log del
primo da' un tristissimo 0, il log del secondo segna la velocita' che
sta facendo di bolina.
Mi pare di capire che il tuo dubbio sia che una volta che la seconda
imbarcazione non si lascia piu' trasportare dalla corrente, ma inizia
a tirare dei bordi, la 1) non sia piu' 10, ma un po' di meno perche'
sta andando in diagonale.
In realta' quei dieci nodi dovuti alla corrente rimangono sempre dieci
nodi.
Proviamo ad immaginarla in maniera diversa:
Due omini fanno una gara su un rullo semovente che va a dieci nodi, 
-Il primo sta fermo e si lascia trasportare (e quindi fa i suoi dieci
nodi).
- Il secondo si mette a camminare in diagonale sul rullo. 
E' chiaro che se il secondo avanza in diagonale (con una qualsiasi
traiettoria, l'importante e' che non torni mai indietro) ad una
qualsiasi velocita', va piu' veloce di dieci nodi. Al limite, se
camminasse di traverso (perpendicolarmente alla direzione di
avanzamento del rullo), arriverebbe uguale all'altro.
Spero di essere riuscito ad essere sufficientemente chiaro, se hai
ancora dei dubbi, fammi sapere
ciao
Z.

avanzamento del rullo), arriverebbe uguale all'altro.
Allora, fissato un sistema di riferimento cartesiano bidimensionale,
supponiamo che la corrente sia parallela all'asse delle x e che abbia
un deetrminato verso.
Se l'uomo cammina sul rullo in diagonale con una velocità V (presa nel
suo sistema di riferimento inerziale)  possiamo esprimere il movimento
lungo i due assi cartesiani come Vx e Vy. Ora se vediamo cosa succede
dal punto di vista di un osservatore fermo (che non sta sul rullo) la
velocità dell'uomo sarà Vx + 10, Vy.
a questo punto è chiaro che se cammina trasversalmente Vx=0 e quindi
rispetto all'altro omino le due velocità sull'asse delle x è uguale.
Il punto pero' è che se la direzione Vx è contraria a quella del rullo
(o della corrente dell'esempio velico), l'unica possibilità che ha
l'omino di tornare al punto di partenza è che Vx>10. questo vuol dire
che a fronte di un vento apparente di 10 nodi la velocità della barca
dovrebbe essere non solo maggiore di 10 nodi, ma dovrebbe avere una
componente Vx > 10 nodi.
Se questo è possibile allora l'omino riesce a sopravanzare la corrente
e ad arrivaer alla boa.
Ciao, Rocco.

e ad arrivaer alla boa.
a bersi una bibita mentre l'altro finisce in mare perche' non governa
neanche !
ciao
Z.
PS: ti avevo chiesto se avevi uno star xche' pensavo potessi essere un
ragazzo che avevo conosciuto qualche tempo fa che aveva appunto uno
star
PS2: l'idea e' carina, ma forse stiamo andando un po' troppo OT anche
se coinvolge il discorso: 'ma la barca puo' andare piu' veloce del
vento?'  che e' abbastanza affascinante