Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Pompe di calore (era: Volt di GM - 400km...)

Eccoci qua a parlare di pompe di calore, come concordato :-)
Alessandro stava dicendo che in certi casi � possibilissimo sostituire
la pompa di calore al gas: ma quale pompa intendi come pi� efficiente?
Per F.Bertolazzi: se fossi ricco, penso potresti scaldare anche quello
:) con i plausi dell'Enel!
-- 
Rouge

 la pompa di calore al gas: ma quale pompa intendi come pi� efficiente?
Il discorso � questo, secondo me, pi� il COP (coefficiente di prestazione) 
della pdc � alto, pi� la pdc � efficiente ed � un utile sostituto (o 
integrazione) della caldiaia. Si badi bene che il COP in riscaldamneto di 
una pdc viene calcolato quando la temp est � di 7 �C ("bulbo secco") per 
averne 20 �C all' interno del locale; se la temp est scende rispetto ai 7 �C 
decade anche il COP, ovviamnete, anche se fino a zero gradi o poco sotto non 
di molto. Per cui per i 2/3 del territorio italiano (che pu� essere Genova 
come Taormina) una pdc � un ottimo mezzo per il risc/condizionamento, 
considerando che oggi sono in commercio modelli con COP "nominali" (secondo 
la definizione di cui sopra) = 4 o addirittura 6, ovvero con un kWh di 
elettricit� si producono 4 o 6 di calore - quindi, anche considerando l' 
energia primaria complessivamente consumata, � almeno due volte pi� 
efficiente che la migliore caldaia a gas
Ovviamente in climi pi� freddi, dove le temp est *molto minori* di zero sono 
la regolarit� e non l' eccezione, non bastano pi� pdc del tipo aria/aria, ma 
tecnologie pi� efficienti che scambino calore direttamente con il terrreno 
(o con sorgenti di calore a temp cost tutto l' anno), quindi di tipo 
geotermico o similari. In entrambi i casi lascerei al solare termico la 
copertura dell' acqua calda sanitaria per usi sanitari, non pi� di 2/3 mq 
per famiglia. In questo modo, siccome in Italia si consumano qualcosa come 
20 mild di mc/anno di metano per usi civili (compresa cucina), con un COP 
medio stagionale di 3,5 (come visto sopra, oggi facilmente ottenibile in 
buona parte del territorio nazionale anche solo con le pdc aria/aria), 
occorrono 20*10/3,5/0,94 ~ 60 TWh/anno extra di elettricit� per annulare il 
consumo di gas per questi scopi 

 integrazione) della caldiaia.
S�, a Genova ci sono tutte le condizioni necessarie, c'� solo il problema
del radiatore. Devo dividere in due un appartamento, la mia parte sarebbe
di circa 150 mq, ma sono in facciata. Quanto grande dovrebbe essere il
radiatore?
Per� sono superstizioso. Avevo scritto un altro poema dettagliando meglio
le cose, ma questa volta mi si � inchiodato il PC (non lo faceva pi� da
quest'estate) ed il mio scritto si � perso nuovamente. Che sia un segno del
destino?

F. Bertolazzi <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> wrote:

150mq sono tanti, tantissimi.Per� calcola che uno split da
condizionatore da 1m x 50 cm � grosso abbastanza da scaldarti 40 mq...
Comunque valuta bene, perch� vista la potenza, dovresti chiedere una
linea grossa
-- 
Rouge

 considerando che oggi sono in commercio modelli con COP "nominali" (secondo
Ecco, il fatto � che io sono in questi 2/3, solo che ho acquistato un
condizionatore pompa di calore, e non conosco il mio cop, perch� a dire
il vero non scrivono mai altri dettagli oltre la classe.
Mi sto accorgendo piano piano, per�, della sua inefficienza, viste le
mazzate dell'Enel, anche se so che dovrei considerare che:
1) questo inverno � particolarmente freddo
2) Le tariffe Enel non sono proprio le pi� economiche, quindi fuori
dall'Italia cambierebbe molto, inoltre avendo 6kw, i costi sono quasi
doppi (ma la vedo dura la pompa di calore con 3kw)
-- 
Rouge

 il vero non scrivono mai altri dettagli oltre la classe.
Se conosci marca e modello della tua pdc, puoi consulare questo database (a
parte cercare sul web)
http://www.ariabox.it/
In generale se la pdc la si usa tanto e sia in risc che raffr ha molto senso
prenderne una pi� costosa molto efficiente e dotata di inverter (e nei casi
pi� estremi di freddo, di tipo geotermica)

 pi� estremi di freddo, di tipo geotermica)
Io sono tra i 3,40 e i 3,60 COP (classe B riscaldamento) mentre per il
raffreddamento sono sopra i 3,20 EER (classe A raffreddamento).
Non mi sembra cos� male, dicono che i 18000 btu in classe A
riscaldamento siano pochi.
In effetti io lo uso tutto l'anno e molto.
Te che dici?C'� di molto meglio vero?
Grazie comunque per il sito, � veramente interessante.
-- 
Rouge

 Io sono tra i 3,40 e i 3,60 COP (classe B riscaldamento) mentre per il
Precisamente 3,41 COP e 3,21 EER
-- 
Rouge

 linea grossa
Mah, quasi quasi vedo se si pu� sezionare l'impianto esistente, metto due
coppie elettrovalvola + contatori per l'acqua, uno sulla calderina e uno
sulla sezione che arriva dalla mia parte, piazzo due termostati e voil�...

F. Bertolazzi <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> wrote:

Se hai un impianto a gas puoi installare un telecontrollo dei consumi
stile condominio, con centralina + valvola su ogni termosifone, fai un
bell'impianto perch� puoi scegliere la temperatura, mantenete un solo
contatore, le spese a met�.Ci guadagnate tutti.
Altrimenti come hai detto te, contatori separati, ma allora contattate
la societ� del gas e fate sdoppiare.
-- 
Rouge

 ha scritto nel messaggio
news:1jd99wd.11l7o0krfgw0jN%rourouge....@gmail.com...

Se la macchina � dotata di inverter non � male, poi dipende dalle condizioni
(quanto freddo fa d' inverno, quanto grande sono le stanze in cui la pdc �
installata, ecc...)

 installata, ecc...)
E' dotata di inverter, certamente...per� ieri sera mi sono sentito un
verme quando ho visto che alcuni Hitachi hanno un COP di 6,20!!!
Per il resto qui si andr� massimo una settimana all'anno sotto zero...
-- 
Rouge

 la societ� del gas e fate sdoppiare.
I contatori sono per l'acqua calda. Non posso mettere un'altra calderina,
non mi fanno mettere lo scarico in facciata: un tubo che esce � brutto, una
semplice griglia distrugge l'intonaco con l'umidit�.

 ha scritto nel messaggio 
news:1jdajd2.106xo0gyv71fuN%rourouge....@gmail.com...

B� � molto pi� piccola della tua (9000 Btu/ora ?) e costa 2000 euro, se 
ricordo bene,  nonostante l' altissimo rendimento non ha molto senso 
economico 

 semplice griglia distrugge l'intonaco con l'umidit�.
Si ho fatto un refuso.Cmq, personalmente, propenderei per la prima
ipotesi, dovessi farlo io.
-- 
Rouge

 wrote:

Non c'� in versione 18000?
2000 euro sono tanti, per� devo dire che personalmente io li
ammortizzerei (intendo la maggior spesa rispetto all'attuale) in massimo
massimo due anni.Sempre che il 18000 esista, abbia quel cop, e costi
uguale (i calcoli li ho fatti sui 2000 euro citati)
-- 
Rouge

 Non c'� in versione 18000?
No, solo 9000 e 12 mila, sempre ricordi bene, e il 12 mila ha efficienze 
leggermente inferiori. Non so perch� ma i modelli pi� piccoli (forse perch� 
pi� nuovi tecnologicamnete) sono pi� efficienti di quelli pi� grandi. C'� 
cmq la detrazione irpef del 36-55 % sui modelli ad alta efficienza + 
inverter 

 wrote:

Si ho guardato, il 12000 costa 1800 euro + installazione, e non ha pi�
ovviamente quei valori.Come rapporto qualit� prezzo � ancora meglio il
mio, che pure gli incentivi non li ha presi.
-- 
Rouge