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Titolo: Domanda per i melgisti

mi spiegate come strambate col gennaker?
Intendo la sequenza ed i tempi dei vari ruoli.
DENGHIU'.
BV
-- 
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Intendo la sequenza ed i tempi dei vari ruoli.
Uno (il tattico!) decide "adesso strambiamo"
Un altro (il timoniere!) tira la barra verso di lui (se è sopra vento)
Quello che ha la scotta del gennaker inizia a filarla,
contemporaneamente il "prodiere" (se sono in 4) o il "secondo tailer"
(se sono in 5: in questo caso il "prodiere" gli dà una mano tirando la
controscotta in diretta, a monte del bozzello) inizia a recuperare la
controscotta tirando di bestia.
Quando è passato il gennaker (circa più o meno quasi insieme alla
randa) il "prodiere" consegna la scotta al tailer.
Ciao, Gof

 randa) il "prodiere" consegna la scotta al tailer.
Questo ok.
BV

dritto?
Il timoniere non si rende mai conto di nulla di ciň che avviene a piů
di 10 cm dalla barra
C'č posta per te
Ciao, Gof

 "scavallamento" dello stroppo sullo strallo o se ne frega 
Da prove fatte con un SunFast37 e gennaker sul musone dell'ancora senza
bompresso, sembrava che venisse meglio se si passava rapidamente da lasco
a lasco, senza fermarsi per niente in filo, ma magari le cose son diverse

 a lasco, senza fermarsi per niente in filo, ma magari le cose son diverse
Qui le scotte sono per dentro ed il gennaker è + di 200 mq.... ci sto
ancora studiando :-))
BV


Allora la tecnica è un pò più simile a quella dello SLY, cmq 
come diceva il gof chi fila deve farlo in sincrono con chi cazza 
la nuova scotta (pdm appunto) anche per fare in modo che non si 
incastri qualcosa. Sullo Sly abbiamo provato a fare passare la 
scotta esterna ma ho dovuto strisciare sul bompresso a scastrare 
le due bugne (+ 100 punti ;-)).
nel melgio il timoniere se ne frega perchè ha altri 1000 casini 
a cui stare attenti , sulle barche più grosse probabilmente può 
dare una mano alla manovra!Ho un bel filmatino ma è 5 giga e non 
riesco a mandartelo!
cià
pdm
PS
Venerdì al salone c'era un bel casino vicino agli SLY!
--  
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Venerdì al salone c'era un bel casino vicino agli SLY!
Io ci sono andato giovedì, e sul 42 ho visto diverse cosine che non mi
hanno esaltato molto (tra le quali la barca con diversa acqua da tutte
le parti :-))
Speriamo che sia fatta male solo la vostra :-)) a fine settimana
torniamo in cantiere.
BV

 ha scritto nel messaggio 
news:1161004459.4...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Gof ha scritto:
Ultimamente capisco poco di tutto ( ad esempio quella storia degli interessi 
" veri" uh?).
Ma....Strambate prima la randa ( intendo un secondo prima) e tutto vi 
sorridera'...
A parte gli scherzi, ma magari lo sai da te, ahem, e' chiaro che la randa 
GIA' dalla parte buona invita il gennaker a finirgli dietro e lui, quasi 
sempre , ci va....
Pietro 

"Pietro C." <pietro.cambiamos...@tinaturner.italiasiitaliano> 
ha scritto nel messaggio 
news:45339283$0$4566$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi riferisco alla mia esperienza non con un melges ma con un coso con una 
90ina di metri quadri di gennaker ed un bel bompressozzo di un metro e 
mezzo...
frase tipica:
" fallo volare fallo volare"
( dal prodiere al tailer mollacchiante)
Pietro 

 filmatino ma è 5 giga e non riesco a mandartelo!
Hai provato con divx (o come diavolo si scrive) 
pare che riduce un dvd alle dimensioni di un cd

Cambiando le dimensioni della barca e del relativo gennaker le cose
cambiano.
In linea di massima i problemi sono due:
- la scotta sopravvento tende ad incastrarsi con qualsiasi cosa ci sia
a prua, quindi è assolutamente necessario che il prodiere vada a prua
a tenerla alta e fuori da ogni impiglio;
- la scotta fa sullo strallo un angolo talmente stretto che neppure
Maciste riuscirebbe a cazzarla abbastanza in fretta.
La manovra ideale è questa:
- il prodiere va allo strallo e comincia a tirare in avanti la bugna,
mentre il tailer lasca la scotta di conseguenza: per migliorare questa
fase è eccellente avere la briglia unica finale per la bugna ma si
riesce bene lo stesso. Ovviamente, il tailer sopravvento comincerà a
recuperare scotta.
- quando la bugna passa oltre lo strallo, allora il timoniere comincia
la strambata, mentre il prodiere con la bugna in mano corre verso
poppa. Questo provoca un incaramellamento del gennaker che viene così
colpito dal vento sul lato prima sottovento, poichè la randa è
passata dall'altra parte, Questo provoca il ribaltamento della testa
del gennaker.
- a questo punto, il prodiere molla la bugna e il tailer regola la
vela.
Il punto critico è che il prodere con la bugna in mano già sul nuovo
lato deve correre indietro verso l'albero, in modo da mettere in forza
la balunina del gennaker, in moda da facilitare il ribaltamento della
testa del medesimo.
Tecnicamente, il prodiere va al pulpito, recupera la bugna usando la
nuova scotta poi quando la bugna ha passato lo strallo, afferra la
vecchia scotta, così aiuta a recuperarla, e la tira verso l'albero,
mentre la randa stà strambando,
Spero di essere stato chiaro.

 Spero di essere stato chiaro.
Forse mi sono perso qualche passaggio.
Non mi è chiaro il prodiere che prende in mano la bugna del
gennaker...
Come molti qui ben sanno io reputo i prodieri una specie inferiore e
sacrificabile senza troppi scrupoli (più o meno circa come i pedoni
degli scacchi :-))
Però un prodiere appeso alla bugna di una vela da 200 metri quadri che
viene sparato ad un paio di lunghezze di distanza nel caso la vela si
rigonfi troppo in fretta faccio comunque fatica ad accettarlo :-))
Ma probabilmente non ho capito :-))
BV

 di 10 cm dalla barra
Esagerato e di parte! 
Io semplicemente non mi occupo di quello che avviene a prua del trasto...
:-)


 sorridera'...
Mbho', dal filmato che mi hanno mandato sui melgi non sembra, ma magari
domenica prossima proviamo a farlo (tanto la vela manco è nostra :-))
BV

ho un gennaker relativamente piccolo che armo sul genoa avvolto
(brevetto NS adattato alla Mario Lepore) necessariamente devo avere le
scotte avanti al genoa. Per me è essenziale che la randa sia tirata a
centro barca con un certo anticipo  e ci rimanga per un po' in maniera
che il gennaker prenda tutto il vento di cui ha bisogno peer non
avvolgersi sullo strallo e per disporsi davanti allo strallo di un bel
po'. Poi lo richiamo sulle nuove mure, se va bene non è necessario che
ci sia qlc1 a prua, più è leggero il vento e più devo anticipare la
messa al centro della randa.
ciao
mario

 BV
No, hai capito bene, in realtà il problema non si pone perchè se il
gennaker tira vuol dire che ha già stambato!
E' ovvio che questa è una manovra tecnica, che va fatta da gente che
l'ha provata e che sa bene che fare, non certo con quattro amici
raccogliticci e con 20 nodi di Bora!
Il prodiere, che ovviamente ha i guanti, tira la vecchia scotta finchè
non sente che il gennaker tira nuovamente, e a quel punto la molla,
tanto c'e' il tailer con la nuova scotta pronto a gestire la vela.
E' più complesso da dire che da fare, credimi

 E' più complesso da dire che da fare, credimi
Ci credo, ci credo :-)
Per strambare lo facciamo già, solo che vorremmo farlo meglio, tutto
qui.
Quello che mi sfugge è come fa il prodiere a prendere la vecchia
scotta dalla parte nuova (se mi sono capito :-)
Nel senso che se anche è a prua sul pulpito, la bugna (e la scotta)
volano ben più alte di quello a cui può arrivare il prodiere (a meno
che non stiamo parlando di pochissimo vento).
Oppure il prodiere recupera sulla nuova scotta, e quando è arrivato
alla bugna prende la vecchia mollando la nuova.
Ma a questo punto non capisco perchè non possa continuare a tirare la
nuova scotta (non capisco il vantaggio di tirare la vecchia).
denghiu'.
BV

rigonfi troppo in fretta faccio comunque fatica ad accettarlo :-))
Non ne tieni uno di rispetto, ben ripiegato dentro all'apposito sacco,
riposto in un gavone? :-)
Sergio Mistro

 prende la vecchia mollando la nuova.
In fin di conti è un po' come quando l'uomo all'albero aiuta il genoa a
scavallare l'albero nelle virate, con le dovute precauzioni se c'è vento
forte, si tira sempre sulla scotta del genoa che non è ancora in forza
del vento, cioè prima si tira quella che sarà la nuova mentre il genoa è
ancora sul vecchio lato di sottovento, e dopo aver passato la prua al
vento si tira sulla vecchia scotta (controscotta) mentre il tailer col
winch agisce sulla nuova

 winch agisce sulla nuova
Non ne vedo il vantaggio rispetto tirare sulla nuova scotta, quale
sarebbe?
BV

 sarebbe?
Nelle virate di bolina, ma lo hanno imposto a viva forza tutti i vari
tailer che si avvicendavano alla manovra, sostenendo che altrimenti gli
venivano problemi al winch gli si accavallano i giri sul tamburo o non so
bene che altro. 
Comunque, ripensando ai tempi andati, era anche quello che mi venne detto
le prime volte che misi i miei piedini su di un cabinato. 
Se lo dicono in molti, una ragione dovrà pur esserci...

 Se lo dicono in molti, una ragione dovrà pur esserci...
Più o meno come le leggende metropolitane?? :-))
BV

Paguro ha scritto:

Fai mente locale:
- inizio manovra, il carico è sulla scotta di dritta e quella di
sinistra è in bando (il gennaker è ovviamenre a dritta, mure a
sinistra)
- il prodiere tira la bugna a prua sulla scotta libera, mentre il
tailer di dritta lo segue lascando quanto basta: se arriva una raffica,
c'e' sempre la scotta Dx che ti salva sul winch ...
- passa la bugna, a questo punto il tailer di dx molla tutto e il
tailer di Sx recupera la scotta, prendendo in carico la vela: se il
prodiere gli tenesse ancora la scotta, il tailer non farebbe nulla,
mentre invece, cambiando scotta ottiene due effetti: recupera la
vecchia scotta dx dalla parte sx, non interferisce col tailer Sx che si
porta la bugna in carico, pronto a lascare non appena la testa del
gennaker si è ribaltata.
Se il prodiere tenesse la stessa scotta, verrebbe portato via da
questa, mentre così lui lavora sempre su una scotta libera, che può
mollare di botto senza problemi.

 mollare di botto senza problemi.
Quindi lo scopo del prodiere è solo portarsi dietro la vecchia
scotta?!
Perchè, se stesse veramente tirando la vela, in caso di vela che si
gonfia di colpo, se non molla scotta (vecchia o nuova che sia) vola via
lo stesso.
BV

scotta?!
Fondamentalmente non ho capito una cosa: se anche con il gennaker c'č
il prodiere, il gennaker ha ancora un  "perché" ?
Ciao, Gof

Cerca di immaginare che succede al Gennaker quando il prodiere tira la
bugna verso l'albero già sulla mura opposta.
La balumina scorre sullo strallo e fa grare la testa del gennaker verso
poppa sul lato delle vecchie mura, finchè il vento, che adesso non è
più schermato dalla randa che ha già strambato (o lo stà facendo),
colpendo la faccia sottovento della testa la ribalta e la trascina
sull'altra mura.
In pratica in prodiere tira il gennaker in dietro e in basso finchè
non vede che la testa si stà girando dall'altra parte, e a quel punto
molla tutto, in modo da far gonfiare sottovento anche la parte bassa
del gennaker.
Se osservate bene le riprese delle strambate fatte dai professionisti
col gennaker, vi renderete conto che fan tutti così.
Il vantaggio che a tirare indietro il gennaker sia il prodiere anzichè
il tailer è che poi il tailer sarebbe costretto a lascare molto per
non avere la vela chiusa, mentre così lui praticamente non cazza la
scotta fino a quando la vela è girata e pronta sulle giuste mura.

 ha scritto nel messaggio 
news:1kjzksppw2dgd$.dlg@id-28877.my-fqdn.de...


 BV
http://www.youtube.com/watch?v=8L_JO_y_a48


 
http://www.youtube.com/watch?v=8L_JO_y_a48
E' il video che già mi aveva inviato gof, denghiu'.
BV

 scotta fino a quando la vela è girata e pronta sulle giuste mura.
Ecco, fino ad ora abbiamo (avete) parlato delle scotte, del prodiere, e
dei tailer... Del bompresso non ne ha parlato nessuno perché immagino che
un bompresso resti sempre fisso fuori bello proteso in avanti per
bloccare la mira e permettere alla vela di passare interna, come se fosse
un grande fiocco.
Ma adesso il bompresso non c'è perché è stato sostituto prima della
partenza da un bel tangone, bello lungo ovviamente, che sporga quasi un
metro avanti dallo strallo. Il vantaggio è che se l'andatura non è molto
stretta si può (potrebbe) quadrare questo tangone come si fa con lo spi.
Arrivati quindi al momento di una ipotetica stranbata, siccome il tangone
va staccato dall'albero ed arretrato per poterlo passare dal'altro lato,
nel frattempo chi lo tiene il gennaker? quanti prodieri si fanno finire
in mare sacrificabili per tentare la manovra? occorrono anche i bracci
oltre alle scotte? uno, due, quanti? 
P.S. comunque non fatelo sapere a PDM nostro, 
che gli tocca una sorpresa...

 che gli tocca una sorpresa...
Se uno usasse tangone e bompresso, alla bisogna, come su un qualunque 
stupido coppa america?
si disincoccia il tangone, si ricazza la mura del gennaker sul bompresso, si 
stramba interni mentre il tangone viene abbassato fuori dai cosidetti, POI, 
se proprio proprio si deve scendere tanto ( con un bompresso di 30 cm/ al 
metro di j ( un 26.7 potrebbero essere circa un metro e 30 di bompresso si 
scende fino a 135 gradi dall' APPARENTE esponendo il gennaker in modo 
equivalente ad un tangone "classico" ovvero lungo quanto la j, cm piu' o 
meno...provare per credere (ci sono di mezzo dei seni  ma purtroppo anche 
dei coseni quindi abbiamo qui un esperto sicuro die primi ed alcuni 
sedicenti esperti ANCHE dei secondi)) se proprio proprio si deve, 
dicevo...si riarma lo stupido tangone e si quadra il gennaker, mollando nel 
contempo la mura.
Sembra anche facile....
Il vantaggio?
Si usa il tangone solo quando si deve, ovvero quando, plari ed esperienza 
alla mano, bisogna scendere sotto i 140 gradi dall' APPARENTE....che 
potrebbero anche essere 160 gradi dal reale con un barchino come si deve...
Certo...si potrebbero inventare nuove combinazioni per una strambata 
cecoslovacca.
Conto su Cataldo per proporre ipotesi inn tal senso.
Pietro
Pietro
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 abbassato fuori dai cosidetti,
Cioè in parole semplici, (perché posa capire anche io), la presenza di
questo nuovo tangone non dovrebbe far eliminare il vecchio bompresso, e
devono essere presenti a bordo entrambi ed usati tutti e due per la
strambata. E ci vogliono anche i bracci, (2 o solo uno potrebbe
bastare?), sull'angolo di mura. Oltre alle normali due scotte nell'angolo
di scotta?
Per il regolamento di Stazza, presumo che si debba dare la misura di
quello dei due che sporge di più, ma andrò a rileggere il regolamento.
Questo che chiedevo, per la strambata.
Poi le considerazione sugli angoli teorici o pratici migliori o peggiori
per le andature da seguire, magari è un discorso successivo...

 di scotta?
Solo un braccio.
In pratica il tangone dovrebbe essere usato di rado e solo quando serve, per 
un motivo x qualunque, scendere quasi direttamente sulla boa.
Si arma incocciando la mura del gennaker che sara' stata filata quel tanto 
che basta alla bisogna.
Poi si quadra more solito.
Quando si deve strambare, PRIMA si roza pelo pelo epoi si disincoccia 
tangone e si tira giu'/fuori dai ball e poi si straba il gennaker e mpoi si 
riincoccia il tangone...uff sono gia' tutto sudato.
Si fa che abbiamo due metri di bompresso che  ci torna buono fino al gran 
lasco?
Pero', con tangone + bompresso, c'e' di bello che si potrebbe armare il 
tangone anche SOTTOVENTO allo strallo: quadrandolo si otterrebbe di poter 
utilizzare il gennaker anche leggeremente oltre il traverso...insomma: 
tangone + bompresso= una cosa equivalente al famoso bompresso 
orientabile..che ha ad esempio l'explorer 20.
Certo che alla fine uno potrebbe seriamente pensare a realizzarsi il 
bompresso orientabile
(uno spezzone di rotaia su cui far girare il "culo del bompresso", un O 
bello grosso su cui verrebbe murato lo strallo e a sua volta fissato 
all'attacco originale dello strallo, il bompresso dentro, infilato in un 
altro O pelo pelo piu' piccolo ma libero di ruotare su un asse verticale....
Che poi questo abbia un senso in termini di velocita' e' tutto da dimostrare 
ma vuoi mettere il divertimento...e poi per il resto c'e' master card.
Pietro
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