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Titolo: considerazioni sulla Glock

In questo NG si sentono pareri molto discordanti riguardo alla Glock ,
alcuni asseriscono che sia la migliore arma in assoluto , altri le
attribuiscono malfunzionamenti vari . Secondo me non hanno ragione nè gli
uni nè gli altri . Non si può certo dire che quest'arma sia una schifezza ,
in quanto in America ben 7500 corpi di polizia l ' hanno adottata , tra cui
molte unità d'elite che non adottano un ' arma per motivi politici , ma solo
perchè dopo averla sperimentata a fondo e confrontata con altre ritengono
che abbia caratteristiche più idonee . Inoltre oltre il 50% dei tiratori
agonistici in categoria PRODUCTION usano una Glock , questa è gente che
spara decine di migliaia di colpi all'anno ed oltretutto deve conseguire
risultai di rilievo in termini di precisione e velocità . Quindi la glock ,
checchè se ne dica è certamente un'ottima arma . Ma lo è anche per
un'utilizzatore medio???? La risposta è molto incerta . per un utilizzatore
medio quest'arma ha notevoli handicap che derivano proprio dalla sua
specificità di arma militare . La Glock adotta una canna semipoligonale che
è ottima per un utilizzo con palle blindata (molto robusta rispetto ad una
canna con rigatura tradizionale , in quanto non viene asportato il metallo
per realizzare i vuoti e pieni di rigatura , molto facile da pulire , molto
precisa) , mentre con palla in piombo è molto meno adatta . Se proprio si
vogliono usare palle in piombo è opportuno utilizzare palle di elevata
durezza superficiale e molto ben rifinite come le target bullets a esempio e
comunque pulire bene la canna dopo aver sparato massimo 200 colpi ,e
soprattutto non utilizzare cariche molto veloci  in quanto , oltre ad
ottenere pessimi risultati in termini di precisione ,sparando molto la canna
si impiomba e se l'impiombamento diventa eccessivo le palle passando
attraverso la canna generano un forte attrito che fa aumentare
considerevolmente le pressioni , e questo puo' provocare il fenomeno detto
ka-boom , cioe' l'esplosione della canna  o altri gravi incidenti in quanto
la Glock non ha il supporto di camera , cioè camerndo una cartuccia , ad ore
sei , sporge una porzione di bossolo , se le pressioni diventano troppo
alte, la porzione di bossolo si puo' lacerare lasciando fuoriuscire gas
incandescenti e frammenti di bossolo che possono colpire il tiratore .
Questo fenomeno avviene soprattutto sulle Glock camerate per il 40  SW
calibro più potente del 9 .La glock non intende supportare la camera in
quanto ritiene che cosi' facendo si comprometterebbe l'affidabilità ,
inoltre con cartucce di fabbrica questo fenomeno è pressochè inesistente ,
quindi se accade è soprattutto colpa di sprovveduti ricaricatori . Oltre a
questo molti malfunzionamenti lamentati derivano dal'utilizzo di cartucce o
troppo deboli o deformate , quindi ricaricando per la glock è opportuno
passare nel factori-crimp Lee tutte le cartucce di piombo, in quanto
quest'arma le digerisce non molto bene in quanto è stata progettata
espressamente per essere impiegata da personale militare che non utilizza in
nessun modo palle di piombo . La glock è un'arma che ha un funzionamento
perfetto con cartucce con palla blindata a norme SAAMI . Se si vogliono
assemblare cartucce con palla in piombo si possono avere lo stesso ottimi
risultati a patto però di prestare molta attenzione sia alle dosi  di
polvere che alla qualità dei componenti , oltrechè realizzare cartucce senza
gobbette o altre imperfezioni .Inoltre la glock non è certo l'arma ideale
per il tiro di precisione al poligono , sia per lo scatto che non è certo da
tiro , ma comunque ben gestibile dopo un certo allenamento , sia per le mire
che sono troppo grosse per un tiro di precisione , sia per le tolleranze che
sono molto generose ,in quanto la caratteristica principale dell'arma deve
essere l'affidabilità . Ho letto su questo NG post di gente che diceva di
piazzare tutti i colpi nel 10 del bersaglio di PS a 25 metri ,con palle in
piombo cioe' in meno di 5 cm .Ebbene , devo dire per esperenza che è
pressochè impossibile questo risultato . Con arma in morsa ho fatto delle
prove e con palla in piombo non sono mai riuscito a scendere sotto i 7-8 cm
a 25 metri , con rosate medie di circa 10 cm . Quindi usate la Glock per
quello che è , un'ottima pistola da difesa  e non chiedetele miracoli .

Ciao , bell'articolo, ma sul fatto delle palle in piombo ti sbagli visto
cghe ha avuto problemi solo con quelle in piombo teflonato, con altre in
lega nessun problema, nemmendo dopo migliaia di colpi senza pulizia,
quindi gli impiombamenti scordiamodceli. ho provato e visto sparare con
glokc in pratica tutto, bene e con precisione ben sotto i 5 cm. di rosata
a 25 m.
-- 
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 wrote in
message cm4d5f$46g$1...@news.newsland.it...


 .. Quando poi succedono incidenti non diamo la colpa al'arma , ma al nostro

Mi fai un elenco delle armi che hanno la canna che supporta tutta la
cartuccia, mi sembra che siano molto poche!!!
Se hai letto roba sulle Glock, sapresti che vengono testate a pressioni
molto superiori a quelle della carica forzata del Banco.
Il discorso del "rifiuto" delle palle in piombo, è una favola, come il
peggioramento delle rosate.
Come Biagio, sia con il .40 che con il 45 ( 35 sc e 21), a 25 mt, non è
difficile fare rosate di 2 ", è chiaro che ci vuole un minimo di
attenzione a scegliere i componenti per la ricarica, ma si fa
tranquillamente!!
Non solo la glock, ma qualsiasi arma, ricaricata o manutenuta male, dara'
problemi, ....ma tu questo non lo sai, non hai ancora letto l'articolo che
lo racconta!!
A quanto la sperimentazione "de visu" e non "de relata"?????
Hai perso un'altra occasione ......


peggioramento delle rosate.
Bah! La mia Glock con palle in piombo commerciali ( mi pare Fiocchi)
diventava estremamente imprecisa e, saltuariamente, si inceppava.
Mentre con le FMJ è perfetta. Infatti comtinuai ad usare solo queste.
Io non ricarico e non sparo molto, quindi per me non è un grosso
problema, ma di sicuro nella mia esperienza il peggioramento c'è !!!
Hereticus

 ha scritto nel messaggio
news:884co0tdaq19s8t2f...@4ax.com...


 wrote in message cm4usj$1bm$1...@news.newsland.it...


 wrote in message
Fyphd.10989$Ni.4...@twister1.libero.it...


 wrote in message cm4usj$1bm$1...@news.newsland.it...


 all'agonismo , 
LO SONO GIA', PECCATO CHE GAREGGIO RARAMENTE PER VIA DI PROBLEMI DI TEMPO
certamente tra breve ti vedremo CAMPIONE DEL MONDO!!!!
VERAMENTE GIA' RAPPRESENTO GRAUFFEL. COMUNQUE COME ISTRUTTORE POSSO DIRTI
CHE SONO UNO TRA ALCUNE MIGLIAIA DI PERSONE IN ITALIA CHE SE AVESSERO IL
TEMPO E I SOLDI PER SPARARE 5-600 COLPI AL GIORNO 6 GIORNI ALLA SETTIMANA
POTREMMO COMPETERE A LIVELLO MONDIALE. DALTRONDE I GRANDI CAMPIONI SI
ALLENANO COSì.


 > Hereticus
Certo, se hai usato le Fiocchi teflonate!!!
Ma, vedi, mi riferisco alle prestazioni dell'arma con munizioni
ricaricate, che nulla hanno a che vedere con le commerciali!!
Ciao.


 1,5" . 
PS. HO BISOGNO DI 1000 EURO MA L'ASSEGNO ME LO MANDERESTI FIRMATO ALFREDO
TADINI??? ;-))) MA INSOMMA ROSATE 3.8 MM. L'UNICO PROBLEMA è DI AVERE LA
MANO COSì FERMA PER 20 VOLTE DI FILA. VAN BENE ROSATE DA 5 COLPI CADAUNA?
SAI, SE SPARASSI 20 COLPI DI FILA CON LA GLOCK CON ROSATE DA CAMPIONE
OLIMPICO E REKORDMAN MONDIALE DI PGC MI METTEREBBERO SUBITO IN NAZIONALE.
CIAO COMPA', SEI UNO SPASSO.


 wrote in message cm4usj$1bm$1...@news.newsland.it...
Ne hai elencate 3, aspetto le TANTE, ....hai dimenticato la Tanfoglio
Silver team!!!
Se proprio dobbiamo fare paragoni, almeno che sia fra armi allo stesso
livello di prezzo, se no che gusto c'è!!! Infatti la USP è tra queste!!!
La Glock per sua scelta ha deciso di non supportare, perchè non serve,
perchè le sue armi sopportano pressioni 1,5 volte la carica massima del
Banco di prova.
Se avessi fatto agonismo, per una quindicina d'anni, ....forse ci
riusciresti anche tu, fra altri 15!!!!
5 cm. equivalgono a 2 pollici, ....ancora, o usiamo due sistemi di misura
diversi????
E per sovrappiu', ti dico che ci riesco, tirando a una mano, in posizione
accademica uits.
Se sono Mandrake, tu chi sei, il mago Casanova????
A mai piu'.


 A mai piu'.
Cia Tasco, visto che pure io sparavo agonista (anche di libera) posso fare
il mago "Silvan" ?
;-)))
Scherzi a parte a questo punto mi sembra che i nodi vengano al pettine.
Ma che Tadini non abbia mai sparato manco in appoggio per testare le
rosate con la sua Steyer??? Insomma che lui sia così sorpreso di rosate da
2 cm, o che dubiti pure di rosate da 5 cm. mi fa presumere che non spari
proprio. Inoltre con una Steyer come la sua non riesca ad ottenere rosate
da 5 cm a 25 m mi sembra un'assurdo. Scatti a parte è precisa quanto le
altre.
Ora devo presumere che Tadini al pari di Carson-Payne non sappia sparare a
25 metri? E poi da che mondo e mondo chiunque ricarichi spara "in
appoggio" a 25 m. per provare le rosate e non ci si ritiene soddisfatti se
non si stringono le rosate fino a portarle dentro un buco solo da 2,5-3
cm. a 25 m.
Poi per quanto riguarda l'agonismo il 10 del bersaglio di ps è di 5 cm, il
9 = a 10 cm. insomma siamo stati tutti a sentire (con alterna pazienza)
per anni fino ad adesso uno che ci parlava di pistole ma che non crede
nemmeno che si possano colpire bersagli così piccoli in appoggio, quindi
manco  a mano libera (1 o 2) quando invece è la norma per noi agonisti a
25 e 50 m.
Di norma poi un'agonista decente è colui che di solito supera almeno il
90% di punteggio.
Mentre nella bianchi cup il punteggio massimo  si ottiene colpendo un
cerchio da meno di 12 cm a 50Y. 
Porca miseria e certi sparatori si permettono pure di mettersi a parlare
con noi come se fossero dei maestri!
Tadini ne ha dette tante ma questa volta ha esagerato proprio con una
sciocchezza superficiale che non mi sento in effetti da sopportare.
Ciao collega.


 wrote in message
cm5lu5$ust$1...@news.newsland.it...


 wrote in message
cm5gqh$9dk$1...@news.newsland.it...


 wrote in message
BNuhd.11748$Es2.2...@twister2.libero.it...


 Ciao collega.
Caro Biagio, troppo buono per il collega!!!!
Ero agonista di P10, PS e PL, poi ho mollato, perchè l'aria che si
respirava nel mio tsn era diventata ....malsana!!!
Dopo circa 3 anni di assenza, sono tornato, dedicandomi solo al tiro con
armi di grosso calibro.
Bene, ho trovato tiratori, che tiravano bene, ma ...non abbastanza, per i
miei "parametri"!!
Ho fatto 2 chiacchiere con il piu' bravo, quello che aveva vinto le ultime
2 gare sezionali, e gli ho chiesto di tirare 5 colpi ciascuno a 25 mt, in
lento mirato, badando alla rosata, piu' che al punteggio.
Ha iniziato lui, facendo un bel 45, e guardandomi con l'aria, "vediamo che
sai fare", ha aspettato che tirassi io, morale ...un bel 49.
Ti faccio presente, che l'arma usata era la sua Glock 19, sue le
cartucce!!!
Quando ha visto i 4 10 e un 9, è allibito, a lui era scappato un 8!!
La cosa piu' impressionante era proprio la rosata, almeno la metà della
sua.
Alla prova hanno assistito altri tiratori, che non conoscendomi, si sono
meravigliati molto della prestazione, ma interessati a come sparava il
sottoscritto, si sono avvicinati e abbiamo cominciato a chiacchierare.
Morale della favola, tempo 3 mesi, dopo averli portati al mio livello e
2/3 gare di tiro draw, fondavamo il primo club di tiro pratico del sud.
Ma è successo taaanti anni fa.....
Ciao, ....non è la prima volta che Tadini si fa beccare col ...sorcio in
bocca!!!


 Ciao.
Non nego che siano buone armi ma non le esalto tanto da farle apparire le
migliori, forse non le sono e forse è davvero una moda ma devo dire che c'è
di meglio anche solo nell'estetica, nelle sicure e in piccoli particolari.
Sfortunatamente nessuna arma racchiude tutto il meglio in un solo oggetto,
quindi vada per una glock, anche se comunque non la consiglio, specialmente
come prima arma per principianti. Ciao

 ha scritto nel messaggio
...megacut
caro alfredo... ti leggo con sempre più interesse e con sempre maggiore....
difficoltà ;-)))
quota un po meglio per cortesia
ciao
B.

 notoriamente una delle più precise semiauto sul mercato .
Bhe con cartucce ricaricate ad hoc se una 226 facesse rosate da 4 cm in
appoggio a 25 m. al mio poligono la butteremmo subito come cesso!
Se poi ci si riuscisse con munizioni di fabbrica farei i miei elogi alla
ditta di munizioni, no di certo alla pistola.
Comunque se quel giornalista  utilizzava cartucce di fabbrica, i risultati
non sono assolutamente affidabili. Chi dice il contrerio è un ignorante!
Ricordo la pagella di tac armi sulla prova comparativa su tutte le
pistole, alla fine vinse la p210, ovviamente le munizioni di fabbrica
appartenevano a lotti e case diverse, e quella prova comparativa risultò
essere una delle peggiori e inesatte mai fatte. Ok, ka 210 sarà stata
comunque la migliore, ma la differenza vera si vede a 50 m. mica a 25!!!


Bhe se uno vuol fare un buon test deve ricarsele le munizioni,
diversamente come test è inaffidabile e quì non ci piove. Anche se gli
standard qualitativi sono enormemente aumentati negli ultimi anni non è un
metro di paragone affidabile.
Per fortuna che ci lavoro con le fabbriche di munizioni....


 seguito un cerchio di 3 centimetri  di diametro a 25 metri con la tua Glock
Ma scusa, se tu riesci ad ottenere rosate da 7 cm a 25 m. come mai ti
stupisci di certa precisione, o vuoi dirci che la tua pistola in appoggio
fa le stesse rosate? Inoltre con rosate da 7 cm a 25 averne una da 14 cm
ti porterebbe ad essere nella nazionale di bianchi cup, non vedo perchè
non ti vada a fare delle gare, gareggiandoo in standard staresti certo
trai migliori... La matematica non è un'opinione.
Per quanto riguarda la sfida vedo che riesco a combinare.


Bhe Tadini non può semprere reggere bene il ruolo del suo personaggio.
La vecchia scuola è sempre la più dura da battere :-)))
Per quanto riguarda i malumori nei poligoni con me sfondi una porta
aperta, anche se ora nel mio tsn è tutto ok, ma in alcuni altri che
frequento c'è da scappare.
Il tiro draw è raro trovare qualcuno interessato seriamente con cui
organizzarsi qualche garetta, nel fanning me la cavavo.
