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Titolo: Iva chilometrica: una risposta pratica alle idee dei "food miles"

Nei giorni scorsi su alcuni giornali italiani (ad esempio "La
Repubblica") si è parlato in maniera diffusa del fenomeno, definito
anglosassone, delle "Food Miles", associazioni volontarie a sfondo
ecologista che, avendo accertato statisticamente l'impatto della
globalizzazione dei consumi alimentari sul sistema dei trasporti e
quindi sull'ambiente, cercano soluzioni e vie d'uscita da una
situazione insopportabile.
Ormai una buona parte degli alimenti che consumiamo provengono da
paesi distanti da 5-10-15 mila km da noi.
La politica del minor prezzo d'acquisto condiziona le scelte dei
mercati d'alimenti, padroni di un settore che sfrutta con dei veri e
propri "cartelli" chi consuma.
Ciò facendo nessuno si preoccupa dei costi ambientali e sociali
derivanti da un comportamento ciecamente "economico".
Ci troviamo così sulla nostra tavola cibi meno freschi, di minor
qualità, ad un prezzo alto, ricchi spesso di residui chimici, con un
maggior inquinamento causato dal trasporto e contemporaneamente i
nostri produttori, strozzati da costi crescenti e prezzi calanti,
sempre più spesso abbandonano la produzione, in particolare dei
prodotti per cui l'italia era più vocata, frutta e ortaggi.
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 ecologista che
che, come al solito, vogliono reintrodurre una qualche forma di dazio per
proteggere i prodotti locali, per far lievitare i prezzi ed affamare le
popolazioni che possono offrire sono solo prodotti alimentari in cambio
delle tecnologie che permetterebbero loro di diventare un po' meno poveri.
A me andrebbe anche bene, visto che il modo migliore per ridurre
l'inquinamento ed il prezzo del petrolio č che queste popolazioni
continuino a morir di fame, mi urta solo i nervi che, generalmente, questi
ecologisti siano gli stessi che protestano contro la miseria nel mondo.

 prodotti per cui l'italia era più vocata, frutta e ortaggi.
Ciascuna delle affermazioni contenute nella tua frase andrebbe verificata,
una per una. E' sempre vero che la produzione "vicina" è più "pulita" di
quella "lontana"? Alcune notizie sui liquami tossici cosparsi nelle
campagne della Campania danno da pensare, ad esempio.
Più che ai chilometri, guarderei alla qualità, oltre che al prezzo.
Tieni anche conto che le produzioni europee sono spesso assistite, con i
soldi del contribuente, per fare concorrenza a quelle di Paesi del Terzo
mondo, e su questo puoi trarre le tue conclusioni.
-- 

che, come al solito, vogliono reintrodurre una qualche forma di dazio per
Macche' dazio: basta reintrodurre il feudalesimo e poi ecco che il
dazio, la depressione dei trasporti, la produzione locale
autosufficiente (per quelli che possono permettersela)  e finalmente
l'abolizione delle elezioni verrebbero poi da sč.
Ai poveri (al posto della mutua e della pensione) dovrebbe bastare
l'elemosian elargita all'ingresso delle chiese.
E' ora di finirla con queste democrazie infami.
ciao
M

 l'inquinamento ed il prezzo del petrolio 
Ma non volevi che il petrolio costasse 4 volte tanto?
-- 
Ciao
Blue

 che, come al solito, vogliono reintrodurre una qualche forma di dazio
come disse Beppe Grillo i dazi non servono a nulla. Bisogna esportare i 
diritti. Finché un operaio cinese può essere sfruttato come uno schiavo, 
fatto lavorare per 14 ore al giorno per pochi dollari al mese (e molte 
aziende sono avanzate anche dal punto di vista tecnologico), con 
restrizioni ed obblighi sulla tutela della salute e dell'ambiente 
praticamente inesistenti, è ovvio che non si può competere con questi 
paesi sul fronte del prezzo finale. A meno che non si schiavizzino anche 
gli italiani, cosa che del resto stanno provando a fare. 
Pensare poi che le aziende che si accingono ora a delocalizzare 
cominciano a scartare la Cina perché sta diventando "cara" rispetto ad 
altri paesi...
-- 
Ciao
Blue

 Bisogna esportare i diritti.
Gia', quelli che vanno bene a Beppe Grillo. Forse sarebbe
meglio che ognuno decidesse da se' cosa fare a casa sua, per
quanto possa risultare antipatico. Io conosco un sacco di
gente che lavora anche alla domenica pomeriggio per stare a
galla, e sa bene di essere sfruttata proprio dai nostrani
"sostenitori dei diritti" costituiti in corpus legislativo,
non certo dai cinesi.

 Ma non volevi che il petrolio costasse 4 volte tanto?
La benzina, non il petrolio. Ma non mi stupisce che tu non riesca a
cogliere la differenza.

 altri paesi...
Sennò come faranno a continuare a fornire un telefonino a 50 Euro (se solo
tu avessi una vaga idea di quale meraviglia tecnologica siano) a quelli che
"campano di stenti"?
E poi, così, aumentano la ricchezza (come sta già avvenendo in Cina) di
Paesi che, evidentemente, ne hanno più bisogno.

 Paesi che, evidentemente, ne hanno più bisogno.
Se i cinesi fossero pagati dignitosamente la loro ricchezza aumenterebbe 
anche più velocemente.
-- 
Ciao
Blue

 certo dai cinesi.
Ho detto forse che qui da noi non ci sono persone sfruttate?
-- 
Ciao
Blue

 anche piů velocemente.
E gli stenti di personaggi da poco aumenterebbero esponenzialmente.
Il che non sarebbe un gran male, volendo esser giusti.

 Il che non sarebbe un gran male, volendo esser giusti.
Volendo esser giusti l'unica cosa che dovrebbe accadere è che chi
guadagna milioni sulla miseria e disperazione della gente dovrebbe
guadagnare un po' meno. Non sarebbe poi un gran sacrificio per loro.
--
Ciao
Blue

 cogliere la differenza.
Ricordo che tu avessi parlato anche di petrolio. Comunque...
--
Ciao
Blue

bluesky wrote:

In Italia, Paese delle tasse iperboliche e del dirigismo sui prezzi, il
prezzo della benzina è una bestia ben diversa dal prezzo del petrolio. ;D
-- 

bluesky ha scritto:

E' presumibile che aumentando artificiosamente il prezzo
della benzina il prezzo del petrolio, causa diminuita
richiesta, tenda a diminuire o, perlomeno, aumentare meno.
Per una dinamica simile noi italiani, pur senza fare nulla
oltre come al solito a litigare su scemenze politicoidi,
abbiamo goduto molto delle politiche diversificatrici di
tutti gli altri paesi occidentali, che a suo tempo (post
1973) hanno massicciamente diversificato le loro fonti
energetiche (nucleare, carbone).

 energetiche (nucleare, carbone).
Ma ora c'abbiamo quegli illetterati dei verdi tra i coglioni.

 perlomeno, aumentare meno. 
Osservazione interessante. Però bisogna vedere quanto l'aumento della 
benzina (e presumo del gasolio) influisca poi sull'aumento anche degli 
altri prodotti e quindi sulla loro domanda. Visto che un piccolo aumento 
dell'accisa sui carburanti comporta incassi notevoli allo stato, temo che 
un aumento consistente avrebbe una ricaduta negativa sull'intero sistema 
economico. Questi soldi poi dovrebbero essere redistribuiti, e su come lo 
stato lo fa non nutro molta fiducia. Non vorrei che la redistribuzione 
finisca con il favorire le solite aziende, a sfavore della concorrenza, 
ed arricchendo i soliti. 
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi.
-- 
Ciao
Blue

 Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi.
I giovani "no global" e quelli che passano nottate ad
imbrattare muri, se non fossero impediti da mille titoli di
studio, regole, corporazioni, leggi, tasse, balzelli,
sindacati, ad esercitare la loro fertile creativita', forse
troverebbero piu' soddisfazione nel fare che nel
distruggere. Se solo potessero, chissa'... Ma a certe parti
politiche che hanno il monopolio della loro informazione
torna molto piu' utile convincerli che la colpa della loro
misera situazione e' nella troppa liberta' economica, nel
fatto che in questo paese ognuno puo' fare il cazzo che gli
pare...
Dove la vedono tutta questa liberta' non lo so. Non devono
proprio aver mai provato a lavorare sul mercato, libere di
vendere i propri prodotti o servigi ad altre persone libere
come loro di scegliere se comprarli o meno e a quel prezzo.
Mah.
Altro che antifascismo, stiamo messi forse peggio di allora
 per merito proprio degli autoproclamatisi antifascisti,
senza rendercene conto.
Un capolavoro di ipocrisia, che ci precipita tanto piu' nel
baratro quanto piu' crediamo di allontanarcene.
Solo la liberta' politica e' indubitabilmente e per fortuna
molto maggiore, ma a tutti quelli che non fanno il politico
di professione sapete cosa gliene frega quando si trovano
nell'impossibilita' di fare perfino il tassista o
l'idraulico o il meccanico o il venditore ambulante senza
aver superato una trafila ultra-decennale prima, e poi una
estenuante selva di leggi e tasse e regolamenti che kafka,
se potesse prenderne atto, riscriverebbe completamente i
suoi libri?)
Se i giovani sono tanto  stupidi da non accorgersi di qual
e' la vera vessazione cui sono sottoposti, di chi sta
rubando loro speranza e futuro, se non hanno il minimo di
dignita' e orgoglio da volersi far strada da soli e per i
propri meriti, ma preferiscono scaricare puerilmente le loro
frustrazioni su immaginari e costruiti ad arte "grandi
fratelli", vadano affanculo assieme ai loro arruffapopolo
furbissimi e senza scrupoli, altro che vaffanculo-day.
Mah.

 furbissimi e senza scrupoli, altro che vaffanculo-day.
E' inevitabile: quando tutto č gratis o quasi, nulla ha valore. 
Devo confessare che le obiezioni fatte da bluesky nel post a cui
rispondiamo mi sembrano assai piů convincenti della tua versione.

 della benzina
In realtà, il prezzo della benzina è già ora per una gran parte
"artificioso". Una pressione fiscale ancora superiore non avrebbe effetti
dissuasivi, a meno di non essere nettamente superiore, ma una decisione del
genere porterebbe alla caduta di qualsiasi governo, prima ancora delle
altre conseguenze da voi delineate. In altre parole, trattasi di
discussione abbastanza oziosa, relativa a ipotesi praticamente
irrealizzabili nelle attuali condizioni, buona più che altro per giocare
agli "esperti" su Usenet.
O, magari, nelle zone d'Italia dove non vige il rispetto della legge dello
Stato, si arriverebbe a un mercato nero della benzina di contrabbando ;D
-- 

 metadone?
Sarebbe meglio se ognuno facesse semplicemente il suo
mestiere: chi mi fornisce energia ha il compito di
fornirmela al piu' basso prezzo possibile.
Poi a risparmiarla ci penso io, spetta a me e basta.
Punto.
E' certamente possibile pensare diversamente, ma solo in
base a una logica non euclidea, da Alice nel Paese delle
Meraviglie, l'italia delle "convergenze parallele" e del
"volontariato obbligatorio".
Se ti soffermi un attimo, dovresti vedere che un paese i cui
ministri si danno deliberatamente da fare per far costare
l'energia ai suoi cittadini quanto piu' possibile, forse e'
impazzito, ha perso la ragione, e va verso la perdizione.
Bisogna dire che almeno in questo, i nostri ministri
risultati ne hanno ottenuti di eccellenti.
Questo e' un posto arruffato in cui niente ha piu' senso.
Comprati un "le leggi illustrate", mensile di "spiegazione"
legislativa. Dacci un'occhiata, e tieni pronto il sacchetto
per il vomito.

 rispondiamo mi sembrano assai più convincenti della tua versione.
Sotto sotto sei un komunista ;)
E non per scherzo, qui non lo capiscono, ma e' evidente che
sei uno che si proccuperebbe molto del benessere altrui, se
solo non fosse vano farlo!
Non sono sicuro (se dico non sono sicuro vuol dire che non
lo sono) che sia un bene, temo cio' porti, molto piu' della
scuola a catafascio, all'irresponsabilita' generale, e
quindi all'insensatezza, che uccide anche le bestie,
figuriamoci cosa puo' fare a un uomo.
Io sono piu' calvinista, credo che in primo luogo ognuno sia
e debba essere responsabile di se stesso. Ognuno deve sapere
da se' cosa deve fare. Cio' non e' molto mediterraneo, ne
convengo. Ma fa un mare di differenza.

 a un mercato nero della benzina di contrabbando ;D
Sicuramente entrambe le cose.
Osservazione condivisibile e ovvia, ma non per chi crede che
lo stato possa essere onnipotente se solo lo vuole.
Se vuoi riprovare a dire al Bertola' che e' lui il komunista
fatti avanti... ;)
Un po' tutte le velleita' regolamentative e legislative che
non si limitino a prendere atto di una tendenza gia'
spontanea secondo me sono chiacchiere da bar e da usenet.
Peccato che in parlamento facciano di MOLTO peggio delle
nostre chiacchiere, e che questo concetto sia loro
sconosciuto... E pensare che dovrebbero essere i "delegati"
del "popolo", che ne "interpretano" i "voleri". Cosa sia poi
il "popolo" nessuno, tranne forse quel coglione di Russeau,
lo sa.

 spontanea secondo me sono chiacchiere da bar e da usenet.
Capisco. Tu, invece, cosa fai? I tuoi interventi vengono sistematicamente
convertiti in interrogazioni parlamentari o vengono discussi in sede di
Commissione Europea?