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Titolo: Il viaggio di Alisea

Un amico racconta la sua esperienza di autocostruzione di un Vickers 45,
un cutter in acciaio di 13,85 m disegnato da Dudley Dix
http://www.ilviaggiodialisea.it
Lo fa con garbo e con un velo di ironia, scherzando su stati d'animo,
soddisfazioni e le immancabili disavventure :-)
Ha commissionato lo scafo a un cantiere e poi ne ha curato l'allestimento.
E' interessante la pagina "elementi tecnici":
http://www.ilviaggiodialisea.it/index_file/Page599.htm
in cui, tra l'altro, fa un paragone con barche di serie a basso costo
(e qualità ;-))
Il sito è stato pubblicato 2 giorni fa, ha qualche difetto di gioventù e può
essere un po' lento (almeno lo è per me con il modem)
Ciao
Leo

... sto leggendo le pagine scritte dal tuo amico, sono scritte
veramente bene e sono ricche di informazioni.... oggi mi sà che lavoro
poco e mi dò alla lettura :-)
Ciao
Davide

 (e qualità ;-))
Ogni scarrafone è bello a mamma sua e non ci piove :-)
Nei costi non considerà però quanto tempo c'ha perso di suo (il
valore può variare di molto a seconda se fai il notaio od il
disoccupato :-) e che qualsiasi attività commerciale deve includere il
guadagno (se non ti chiami unicef :-)
Non consideriamo il valore di rivendita perchè ne abbiamo già
discusso :-))
Per il resto, gli auguro felici veleggiate (di sicuro anche la
soddisfazione non ha prezzo :-))
BV

Paguro ha scritto:

Per qunto riguarda lo scarrafone è ovvio che ogni barca risponde a
criteri estetici soggettivi. Ciò che va valutato è la coerenza
progettuale ad una tipologia di barca a cui si aspira e in queto senso
il Vickers 45 è perfettamente in linea con le aspettative. Per quanto
riguarda l'aspetto economico credo che non si metta su un'impresa come
questa per risparmiare, hanno venduto un Sun Odyssey 43 di 2 anni a
170.000 € con almeno 20.000 € di optional, facevo prima a prendere
quello. IO faccio un lavoro autonomo ho molta libertà ma è ovvio che
se aggiungo il mio lavoro sulla barca calcolato sulla mia diaria
lavorativa (la mia parcella è di 500 € al giorno) ovviamente si
sballa.

 soddisfazione non ha prezzo :-))
Oh... una cosa su cui siamo d'accordo !!! ;-)
Ciao
Leo

 lavorativa (la mia parcella è di 500 ? al giorno) ovviamente si sballa.
Per la cronaca, Roberto è il costruttore di Alisea
Roberto, ho messo in risalto il confronto con il Bavaria e con il Cyclade
perchè è un'aspetto al quale generalmente si è molto sensibili.
Ovviamente non è affatto l'argomento più importante per chi porta a termine
(ma direi soprattutto per chi inizia) un'autocostruzione impegnativa come
questa. Come giustamente hai detto, avresti fatto prima a comprare un usato.
Ci vogliono ben altre motivazioni.
Consiglio a tutti, anche a Paguro ;-), di leggere non solo la nota spese ma
tutto il racconto della tua impresa. Così, semplicemente perchè è una buona
lettura...
Ciao
Leo

Leo ha scritto:

Leo hai perfettamente ragione. Bisogna leggere l'inetra storia (capisco
che è lunga ma se si vuole dare una valutazione su questa cosa si deve
essere informati). Non ho fatto la barca per lavorare altrimenti avrei
preso un Bavaria (per tua info sono l'ex responsabile vela di Nouvelles
Frontieres Italia e di altre società). Alisea sarà impegnata in
alcune attività perchè sono molto inserito nell'ambiente a Fiumicino
e quindi tra regate, scuola vela organizzata da altri che mi chiedono
la barca per le lezioni ed altro ovviamente sto nel giro ma la barca è
per me e la mia famiglia. Quindi non c'è assolutamente scopo
commerciale nella decisione di costruire Alisea.Diciamola tutta, chi
ama questo genere di barche mi è venuto a fare i complimenti, mi hanno
cercato anche telefonicamente per avere informazioni, sono addirittura
venuti da Bologna per vederla. Per gli altri è solo un pezzo di ferro.
Saluti a tutti Roberto

Se ha un valore diventa lavoro.
No Leo, secondo me il tempo libero vale più di quello lavorativo.
Se il costruttore ricava più piacere dalla costruzione di quello che
avrebbe navigando è un altro ragionamento, ma mi sembra chiaro che
nella valutazione dei costi si debba evidenziare anche le ore di
manodopera.
Altrimenti possiamo arrivare anche a dire che, se le ore le avesse
passate al ristorante invece che in cantiere, avrebbe speso molto di
più ... :-)
Ciao, Gof

 Oh... una cosa su cui siamo d'accordo !!! ;-)
Per tutto il resto c'e' Mastercard :-))
BV

 Per tutto il resto c'e' Mastercard :-))
Ok.
Puoi prestarmela un attimo?
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi. 
(Baolian, libro II, vv. 16-17)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Rileggetela così :-))
Allora ti riferisci ai cantieri, non s'era capito. Certo, nessuno contesta
che lo scopo di un'azienda è quello di fare profitto, ci mancherebbe,
nemmeno che sul listino incidano provvigioni, pubblicità, markenting
e, non ultima, la legge di mercato.
Il confronto però è assolutamente plausibile per un autocostruttore, se
riesce a costruire una barca di qualità superiore con gli stessi soldi di
una nuova a basso costo, comprata già fatta in cantiere.
Ciao
Leo

sapevo fare, e per imparare di solito si paga.
... ecco dove trovi i frequentatori del corso di sverniciatura che
vengono a pulirti la carena :-))
Ciao, Gof

 E' più o meno quel che dico io.
rileggendo non posso darti torto :-)
ma ribadisco il concetto: chi autocostruisce lo fa perchè gli piace farlo e
non ha alcun motivo di tener conto, come costo, le ore di lavoro nè come
operaio nè come avvocato.


 vengono a pulirti la carena :-))
A giugno costruiremo un Didi 26:
http://www.nautikit.com/Tlycourse.htm
http://www.nautikit.com/didi26.htm
;-)
Al di là delle battute è davvero una bella esperienza
Ciao
Leo

 una nuova a basso costo, comprata già fatta in cantiere.
Vedi sopra, non considera i 4 anni che ha passato in un capannone
invece di andare in giro per il mare, se collezionava francobolli od
andava a pesca era la stessa cosa (solo che evidentemente costruire
barche ti piace di più :-)
BV

 una nuova a basso costo, comprata già fatta in cantiere.
Ristorante: antipasto, primo, secondo (tutto di pesce di media
qualità) facciamo circa 40/50 euro a testa??
Tra Natale e Capodanno ho fatto una cena per amici (eravamo in 4)
Antipasto di canocchie (12) e mazzancolle (20) nostrane
Tagliatelle fatte in casa con seppie (una sola ma da 8 etti) e
moscardini (un pugno abbondante)
Rombo da 1,5 kg fatto al forno con patate ed olive.
Costo del pesce preso in pescheria circa 50 euro (il periodo non era il
migliore :-),
un pomeriggio abbondante per pulire il pesce e cucinare ed un po' di
rottura di maroni per alzarmi e finire di cucinare mentre gli altri
restavano a tavola.
Abbiamo mangiato molto bene con meno di 15 euro a testa, se invece di
andare in pescheria
andavo a pescare io (ammesso e non concesso che predessi qualcosa :-)
spendevamo pure meno :-))
Più o meno è la stessa cosa ;-)
BV

 Più o meno è la stessa cosa ;-)
e vabbè, vallo a dire al pescatore,
più o meno è la stessa cosa...
Chiudendo un argomento sul quale non ci incontreremo mai, mi fai venire in
mente la mia prima e ultima (purtroppo) battuta di pesca: in Sicilia, con
mio cognato Pinuzzu (che fra l'altro è mastro d'ascia ;-)), con un gozzetto
in legno, alla traina.
Era Ottobre, una splendida giornata con un esaltante mare increspato:
abbiamo preso 10 tonnetti e 2 lampughe (lì le chiamano "capuna")
Li ha cucinati, non tutti, sua mogle (ma sua sorella, mia moglie, è
altrettanto brava a cucinare il pesce). Tu vai pure al ristorante... :-)
Ciao
Leo

Dato che siete inclini alla filosofia trascendentale vi racconto la mia
giornata.Oggi sono arrivato in cantiere alle 9,00. E' stata una
splendida giornata di sole primaverile. Ho lavorato ininterrottamente
tutta la mattinata fino alle 14,00 ascoltando musica (Paolo Conte,
Zucchero, Mozart). Lavoro, musica, sole è stata una mattinata
magnifica. Dopo una sosta per il pranzo ho continuato e poi mi sono
concesso un momento di svago. Da qualche tempo ho ricominciato a
portare in barca il mio sax. Metto su il CD con le basi e poi ci suono
sopra. Immaginate la situazione: il sole del tramonto, il suono del
sax, il fiume che scorre lento sotto la barca. Si vive la barca in
mille modi diversi. Mi chiedo quanto dovrei scalare dal costo di Alisea
per una giornata come questa. Scherzi a parte l'autocostrozione è
una follia. Bisogna sapere che se ci si avventura nella costruzione di
uno scafo di queste dimensioni si deve modificare il proprio approccio
alla vita e avventurarsi in un territorio del tutto irrazionale ma che
deve essere ferramente tenuto sotto controllo perché non succeda che
sfugga di mano la situazione e, come molti, si finisca per lasciare
l'opera a metà. Ciao a tutti Roberto

 altrettanto brava a cucinare il pesce). Tu vai pure al ristorante... :-)
Io ultimamente vado molto in pescheria perchè purtroppo a pescare mi
rompo le balle e non piglio nulla :-))
Però non pubblico una pagina web col confronto economico tra il
tonnetto autopescato ed il branzino al sale servito nel ristorante di
lusso (che sia meglio il primo sono pienamente d'accordo :-))
BV

 l'opera a metà.
Ciao Roberto, sia ben chiaro che io mica ce l'ho con te o con gli
autocostruttori!!! :-))
Siamo solo partiti da un post di Leo che indicava il link ad una tua
pagina, dove il punto chiave era il paragone (anche economico) tra un
autocostruito ed una barca di serie.
Secondo me fornisce valutazioni un po' "partigiane", ma nulla di più
:-))
BV
PS: gli autocostruttori hanno tutto il mio rispetto, ma non venitemi a
dire che si autocostruisce per risparmiare :-)

In nessuna parte del mio sito c'è scritto che ho costruito Alisea per
risparmiare. Quando però metti i costi e vuoi raggionare un po sulla
cosa ti viene di fare il paragone con il nuovo di serie e mi sembrava
interessante che fosse venuta a costrare meno del Bavaria 44 sul quale
ho lavorato come skipper lo scorso anno e ne conosco la fragilità. Il
vero punto è la difficoltà di rivendere una barca autocostruita in
acciaio. Se leggi il mio testo vieni a sapere che ho deciso solo di
recente di costruire Alisea perchè prima non ero sicuro che avrei
tenuto a lungo la barca e viste le difficoltà di rivendita ovviamente
diventava antieconomico. Buona serata Roberto

 interessante che fosse venuta a costrare meno del Bavaria 44
Ok, la chiudiamo qui altrimenti entriamo in loop :-))
BV

 dire che si autocostruisce per risparmiare :-)
Mai detto questo in termini assoluti, nè ora nè in altre occasioni, nè qui
nè in altri luoghi. Anzi, a chi vuole solo risparmiare ho sempre
sconsigliato di avventurarsi in questa difficile impresa
Ciao
Leo

 lusso (che sia meglio il primo sono pienamente d'accordo :-))
Così mi fai capire che, su mia indicazione, di tutto il sito hai letto solo
quella tabella. Se ne hai voglia, vai a leggere (o rileggere, spero) tutto
il resto. Così ne avrai una visione globale.
Ciao
Leo

 il resto. Così ne avrai una visione globale.
Sicuramente lo farò, io avevo solo detto che in una comparazione
economica ci sono anche altri fattori da tenere in considerazione,
nulla di più.
Siete voi che siete partiti subito sulla difensiva ;-))
BV