Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Depresso

Sto partecipando all'esgonale di tiro rapido che si sta svolgendo nelle mie
zone. e in particolare stamattina ho partecipato alla gara di Soave.
Penso di essere l'unico partecipante a seguire la regola di De Coubertain
(si scrive così?), però stavolta devo ammettere che non mi sono affatto
divertito.
Premesso che con la standard tengo perfettamente il nero e che nelle altre
gare mi sono piazzato sempre nella metà bassa della classifica, ma mai
ultimo, da stamattina mi chiedo se non sarebbe più opportuno dedicarmi agli
aquiloni.
Il primo bersaglio da ingaggiare era (anzi è: la gara dura fino a domani)
un piattello frangibile della dimensione di un otto/nove di bersaglio PS
posto a 25 metri. 
Bene (anzi male): su quattro manche, due nulle! 12x2manches=24 colpi a
vuoto col piattello che faceva le pernacchie (ho ricevuto un encomio
dall'associazione piattelli frangibili d'Italia). E' vero anche che nelle
due manche "andate" dopo il primo ostacolo, il resto è stato divertente:
birillo, piatti e bersaglio FITDS sono andati a meraviglia (poi
naturalmente qualcuno farà tempi migliori, ma almeno in quelle due manche
mi sono divertito!).
A questo punto prima di passare agli aquiloni sul serio vorrei provare a
fare qualche altro tentativo.
1) I bersagli: ho abbandonato da un annetto i bersagli uits per PGC (quelli
tutti neri per capirci) e uso quelli di PS che mi sembrano più adeguati a
gare che si propongono con piatti metallici e birilli. Ho visto però
qualcuno che si gira i bersagli e si mette a fare tondi col pennarello.
Qualche consiglio in proposito? Copio da Klee o da Kandinsky?
2) La frequenza: cos'è la frequenza minima per un allenamento decente (ho
capito dipenderà da persona a persona, però ...). Il mio problema è che già
faccio fatica a rocaricare 100 colpi la settimana, già la piazzola costa
13.000 lire (adesso non so in Euro, ma non penso sia calata e comunque lo
scoprirò sabato che l'ultimo abbonamento a 10 sessioni di tiro è finito),
già così faccio fatica ad andare una volta alla settimana ... mi conviene
comprare un'aria compressa e allenarmi a casa?
3) Esistono scuole di tiro che non siano "corsi di autodifesa" alla Tadini
(che non è il mio caso) ne' corsi di pistola sportiva (uits per capirci)
che sono tut'altra cosa dalle gare di tiro rapido col "grosso calibro" (io
sparo anche con la .22 con risultati a mio avviso più apprezzabili, e noto
una certa differenza).
4) L'arma: ok, mi piace esagerare, ma quasi non ci credo che il problema
sia quello. Sto pensando (molto intensamente) a qualcosa di più modesto: un
Mateba in .357 (meno di quello ci sono le fionde), ma dubito che questo
risolverà i miei problemi che credo siano più legati alla mia falange che
all'arma. Riducendo calibro/scatto, a parità di tiratore quanto migliora la
rosata? E la lunghezza della canna? (Stiamo parlando di categoria Revolver
e non me ne frega niente di usare l'arma per altre cose). Se uno non
ambisce alle primissime posizioni, le customizzazioni valgono i soldi che
richiedono?
5) Ho una certa prevenzione verso il training autogeno, anche se so che in
ambito sportivo-uits è molto praticato: ci sono scuole? Si può fare da
autodidatta? Da uno a dieci (su un bersaglio di PS) quanto aiuta?
6) I cornetti rossi appesi al portachiavi funzionano bene?
7) Mi dimentico qualcosa?
Le domande dalla 8 in poi le giro su it.hobby.aquiloni ...

 aquiloni.
Non sei l'unico. Frequento da diversi anni i TSN e anch'io spesso mi domando
se non sia il caso di darmi....all'ippica.
Quello che ho notato pero' e' che, escludendo i campioni nati, fino ad un
certo
livello si riesce a progredire e a migliorare semplicemente allenandosi e
studiando
un pochino tutto quello che ruota intorno al tiro (mira, respirazione,
scatto, etc.),
ma poi non riesce a fare il fatidico 'salto' che ti fa raggiungere
piazzamenti interessanti.
Non ho notizie di scuole di tiro come intendi, ma ho provato a guardare e a
parlare
con 'chi arriva sempre primo':
    -allenamenti a fuoco 2-3 volte la settimana e non so' quanti a casa in
bianco;
    -ricariche studiate fino all'inverosimile (controllano velocita' di
uscita, etc.)
    -attrezzature, armi comprese, di alto livello
    -costi esagerati, e cosi via.
Qualcuno mi ha detto anche di gente che marca la posizione del bossolo in
camera per poterlo
ricamerare nella stessa identica posizione !!
Con questo non voglio dire che si debba rinunciare a migliorare, solo
che...e' difficile !
Vale la regola che oltre un certo livello, ogni piccolo incremento costa
parecchio.
Naturalmente IMHO.
Ciao
PZ

 zone. e in particolare stamattina ho partecipato alla gara di Soave.
Molto divertente quello che hai scritto e non potendo dirti altro penso ti
possa interessare il fatto che, se la tua intenzione è migliorare, è come
dicevi tu usare un solo sistema che mi confermava un altro frequentatore del
NG consiste nel"tirare 500 colpi al giorno". Ovviamente è un'esagerazione
anche se i campioni americani e Grauffel che ho conosciuto personalmente mi
confermavano che in stagione per il tiro dinamico 4-500 colpi a sessione di
allenamento sono la norma e gli allenamenti sono quasi quotidiani. L'altra
cosa che ti posso dire che mi hanno detto che per chi come te vuole
frequentare più spesso esistono delle possibilità diverse di iscrizione al
poligono che permettono di evitare il pagamento della linea iscrivendoti
come tiratore agonista ed in questa maniera ti resta solo da pagare la
ricarica, poi a quel punto il problema della frequenza diventa tuo. In ogni
caso sul NG c'è qualcuno più informato di me che ti potrà essere di maggiore
aiuto.
Ciao con simpatia
Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:01c1dd67$641d5b20$LocalHost@p197...


piazzamenti interessanti.
Io non credo troppo ai campioni nati... si, magari ce ne sara' uno su
centomila, ma e' la classica eccezione che conferma la regola.
Io ora mi giudico un tiratore meno che mediocre... diciamo che fino a
qualche anno fa me la cavavo bene con l'arma corta, poi qualche
problemino cardiaco (e soprattutto i farmaci relativi) mi ha dato un
brusco stop, diciamo che qualche tremore alla mano mi ha
automaticamente escluso da velleita' di classifica.
Diciamo che dove un tempo avrei preso un 10 o un 9... adesso prendo un
8 o un 7.
Ma per parecchio tempo mi e' capitato di frequentare tiratori di
altissimo livello (solo perche' vicini di piazzola, non certo perche'
io fossi ai loro livelli!!!), gente che era stata agli europei, o ai
mondiali con un'arma corta.
Quel che ho imparato e' che non e' piu' un hobby, ma un lavoro. Gente
che ogni giorno si faceva due ore di bicicletta da corsa (perche'
abbassa il battito cardiaco), training autogeno, tai chi chuan (per
imparare ad usare solo i muscoli che servono, perche' i tremori sulla
linea di tiro sono dati dall'utilizzo di muscoli non necessari al
gesto atletico)... e ore ed ore di scatti in bianco davanti ad uno
specchio.
Ma parliamo di gente che con una Colt 357 mag nuova appena tirata
fuori dalla scatola, dopo due colpi per "capire" le mire, tirava alle
margherite cresciute sul terrapieno di fondo beccandole tutte.
Insomma... credo che arrivati ad un livello intermedio... il tiro non
vada piu' considerato come un hobby o un divertimento, ma come una
forma di "religione", o se preferite uno stile di vita.
Fortunatamente gia' da tempo mi sono fatto contagiare dal morbo delle
ex ordinanza lunghe, e passo molto piu' tempo a ricaricare che non a
sparare :-)
Sono comunque abbastanza scettico sul fatto che si possa progredire
oltre un livello intermedio senza che il tiro diventi una attivita'
totalizzante. Ma forse sono io che sono uno "sfigato".
Ciao
Absolut

ricarica, poi a quel punto il problema della frequenza diventa tuo.
Per poterti iscrivere come agonista in un TSN basta avere fatto delle
gare di campionato nazionale in discipline riconosciute dalla UITS.
Ciao
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:01c1dd67$641d5b20$LocalHost@p197...


 ha scritto nel messaggio

è ancora più sottile... non sono terminazioni nervose, è proprio il
pensiero...
il mio pensiero fluisce atrraverso la spalla, nel braccio, incontra
l'arma...
il mio pensiero porta fuori la palla e l'accompagna fino al bersaglio...
il mio pensiero fora la carta, al centro del bersaglio


:-)))))
Caro Freddy, mica tutti possono essere dei campioni come me!
firmato A.T.
Scherzi a parte, è chiaro che sbagli in qualcosa.
Il calibro non c'entra, perchè puoi comunque realizzare delle palle di bassa
potenza che attenuino notevolmente il rinculo, in modo da consentirti di
concentrarti più sulla mira che non sullo "stringere" l'arma.
D'altra parte, con i calibretti che usi, non penso che il risultato possa
dipendere dalla potenza.
Anche un birillo, con un 44 magnum, anche se depotenziato, con giusta palla
dovrebbe volare via facilmente.
Probabilmente sarà la tensione della gara. (se è vero che normalmente stai
nel nero della PS)
Quindi un pò di allenamento in bianco con salvapercussori non dovrebbe
guastare.
Poi, se proprio vedi che sbagli in doppia azione, potresti provare anche a
partire caricando il grilletto e sparando in singola, cosa che non migliora
certamente i tempi, ma ti consente di sparare con meno tensione.
Io poi non sparo mai di revolver (almeno in gare) per cui altro nun saprei
dirti.
ciao
danidane
PS
Allora, vieni a Brescia la Domenica?

il mio pensiero fora la carta, al centro del bersaglio
questo vale anche se sbagli?
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio

 
(cut)
Dovrò intervistare anch'io qualcuno di questi per vedere se sono gli stessi
che intendi tu. In effetti ho sempre sospettato cose "paranoiche"
(perdonatemi il termine, non vuole essere offensivo) da agonisti uits,
forse anche fitds ... ma qui stiamo parlando di sei gare collegate tra loro
dove alla fine il vincitore non prende nessun "oro". Si vince una
Tanfoglio, ma se fosse come dite voi più che "vinta", sarebbe un parziale
recupero delle spese.
Comunque per fare allenamenti due o tre volte la settimana dovrei
ricaricare di notte!

 sottolineo PER ME  sono le migliori......Beretta cosi' e cosi' ...
Ehm ... forse non si č capito bene il mio post: parlavo di revolver, va
bene che il Mateba qualche punto di contatto con le semiauto c'č l'ha, perň
..
Peraltro se riesco a sistemare come si deve la Luger mi piacerebbe provare
a fare qualche manche con questa ... e si giustifica anche il punteggio
basso (pistola storica, sapete ormai ha 60 anni ...) ;o)))

 allenamento sono la norma e gli allenamenti sono quasi quotidiani. 
(cut)
Senz'altro è così, però io mi fermavo molto prima.
A meno di non scoprire che il 70 % di chi fa queste garette sono campioni
di tiro dinamico. Non credo che sia così (qualcuno magari sì, la maggior
parte no).

 sono delle belle ricaricate ma mi diverto..saluti
Proverò anche quello ... parlo del cd rom, 600-1000 colpi la settimana è
impossibile per me.

 Allora, vieni a Brescia la Domenica?
Cerrrtooo.
Ti telefono ...
Ciao e grazie

 il mio pensiero fora la carta, al centro del bersaglio
E' bellissimo, ma vale per un agonista (bravissimo, non fare il modesto)
quale tu sei.
Anche quando fai il tiro celere devi solo pensare ad andare su con l'arma e
a buttarli tutti dentro il dieci.
Il mio pensiero è allo "stand-by", il mio pensiero è al beep, il mio
pensiero è al cronometro implacabile, il mio pensiero è alla sequenza
esatta piattello-birillo- bersagli uits-piatti (una volta c'erano piatti
rossi e bianchi, e prima di partire dovevi girare una carta e colpire i
piatti del colore opposto), il mio pensiero è al carichino da infilare dopo
i primi sei colpi e al maledetto cronometro che non si ferma mai, il mio
pensiero è allo scatto della 629 che non è esattamente quello della
Pardini. 
Non è esattamente la stessa cosa ... comunque probabilmente arriverei tra
gli ultimi alle gare uits :o)))

 Le domande dalla 8 in poi le giro su it.hobby.aquiloni ...
Crederai mica che gli aquiloni non siano altrettanto capaci di far
girare le scatole?  ^___^
ciau
marco
-- 
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore.

ma un esperto di informatica è uno che lo fa di mestiere...
Anche questo e' relativo :-)
Io per mestiere faccio l'informatico, e considera che ho cominciato a
giocare con gli home computer nel 1975 e quindi ho circa 25 anni di
pratica... ma quando sentiro' di essere diventato "bravo" (e spero che
quel momento non arrivi mai) probabilmente smettero' di aggiornarmi,
di studiare e di cercare di capire di piu'.
Paradossalmente proprio quando pensero' di essere diventato "bravo"
iniziera' la mia parabola discendente.
Fortunatamente... per ora.... so di non sapere nulla :-)
Ciao
Absolut 

il mio pensiero fora la carta, al centro del bersaglio
Mhhhhh.... qualcosa mi dice che sono in diversi ad avere letto "lo Zen
e il tiro con l'arco" di Herrigel.....   :-)))
Ciao
Absolut

molto raffinato...


è sicuramente una parte interessante del tutto.
herrigel dà una descrizione corretta della distanza culturale tra il nostro
approccio, tecnicistico e soprattutto deterministico, e l'approccio
orientale, legato molto di più ad una sfera emozionale.
un approccio a mezza strada è stato, nel passato, quello sovietico;
esagerato, ed esasperato, in certe componenti (vedi il controllo della
pressione sanguigna nella pistola libera) ma sicuramente interessante.
tornando ad herrigel... chi ha fatto tiro a segno seriamente, su queste idee
ci ha costruito sogni e risultati... che gli abbiano fatto leggere o meno il
libro, la realtà è questa. come dicevo all'inizio, herrigel è solo "una
parte" della lezione; è molto interessante culturalmente, meno
applicativamente.
la grossa differenza, tra l'arco ed il tiro accademico, è la riduzione della
componente fisica; se vuoi un mio "commento" sull'herrigel... è che il tiro
a segno è ancora più etereo e filosofico di quanto lui riesca a descrivere
è una parte, appunto... non il tutto


a segno è ancora più etereo e filosofico di quanto lui riesca a descrivere
Purtroppo... perfettamente d'accordo.... ma e' comunque un buon inizio
per cominciare ad entrare nell'ottica che a fare risultati e' la tua
mente, non l'attrezzo che usi.
Ciao
Absolut

già... di morini è pieno il mondo...


vabbè già che ci siamo lo ho recuperato, poverino...
è un libriccino azzurro tenue, si chiama "lo zen ed il tiro con l'arco", di
eugen herrigel, edizioni adelphi, la traduzione riesce comunque a
trasmettere le giuste sensazioni. nel mio ci sono più post it incollati che
pagine stampate, ed ogni volta leggerlo svela qualche mistero.
costa(va) 10.000 lire, di sicuro molto ben spese!


 il mio pensiero fora la carta, al centro del bersaglio
...ed il bersaglio sono io.
(non nel senso di colui che scrive ma nel senso di colui che spara)
Freud.
--
Naturalmente IMHO.
Yours Truly, Raoul
Le buone leggi le fanno i cattivi governi.
W. Churcill


 Pardini. 
beh  io amo lo scatto della mia 586, certo che se non dovessi tirare
tutti i colpi in doppia azione lo amerei ancora di piů!!!!
Ciao
Daddy Beaver
webmaster 
www.duetorri.it
...che ieri, nella sua prima gara di TDS nazionale ha fatto un 56% ma č
contentissimo lo stesso!!!!....
ps: hai visto che nel sito del mio (nel senso che ci sono iscritto )
club di tiro dinamico c'č una sezione dedicata ai revolver?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG




 Allora allenarsi assieme qualcosa conta.   :-DDDD
infatti...dovremmo darci al triathlon:
1) alzata della forchettta;
2) tuffo nel sugo
3) lancio del rutto
ciao
Daddy Beaver
ps: domani vedo di sviluppare le foto!!!!

Ti stai preoccupando troppo per la cosa, di questi episodi ne capitano 
nei circuiti di tiro dinamico, vedi pure gli steel plate.
Ma se vuoi imparare a sparare bene e con poca spesa scordatelo
se non hai passione ed impegno da vendere.
L'allenamento in bianco è fondamentale, ma se perdi la calma fai di 
questi errori anche se sei Grauffel o Mickey Fowler!
Per combattere conto la perdita della calma ci vuole molta pratica
nel senso di migliaia di colpi in brevi periodi, comunque è fondamentale
fare del 
riscaldamento pregara, cosa praticamente impossibile nel tiro
dinamico o tiro rapido.
Ma alla fine è sempre una questione di soldi, al tsn dove sono 
istruttore potrei farti un corso di tiro gratuito, ma iscrizione, 
pedana
e cartucce devi pagarle, per non parlare poi che il mio t.s.n. 
puo' essere molto lontano da te ed effettivamente risultati decenti 
in giornata si possono pure vedere ma un corso serio dura almeno 3 
giorni, meglio una settimana.
E poi quando torni a casa dovrai fare i compiti: p10, soft-air, 
scatto in bianco,
pesi, respirazione, training autogeno o yoga, ecc. 
La pistola potrei pure accuratizzartela entro i limiti legali e gratis
come spesso faccio a molti miei allievi.
Alla fine colpiresti pure gli aquiloni
ma se hai una ciofeca almeno 50€ per una impugnatura non di serie devi
spendercele in armeria.
Ciao e ricordati che c'e' gente che dopo anni a 25 m. e 100-200
colpi a settimana spara ancora per terra.


 club di tiro dinamico c'è una sezione dedicata ai revolver?
Adesso guardo :o)

 orientale, legato molto di piů ad una sfera emozionale.
Ehm ... se vogliamo entrare nel filosofico, non č del tutto corretto, anzi
č esattamente il contrario.
Herrigel č perfettamente nella sfera della metafisica: la sfera emozionale
č del tutto da abolire e questo primo passo fa parte dell'apprendimento di
una tecnica.
Ovviamente la "tecnica" in questione non č quella del raggiungimento del
"dieci" del bersaglio fisico.
Le tecniche Zen sono molteplici (il tč, l'ikebana, il tiro con l'arco,
ecc.), servono semplicemente per spezzare le catene dell'io cosciente (che
brutto detto cosě!) e poi tutto il resto vien da sč. Il discorso č
abbastanza complicato (seppure non ot) da affrontare in questa sede ...

 colpi a settimana spara ancora per terra.
Mi consolo ...

 spendercele in armeria.
No: potete dire quello che volete sul tiratore, ma il mio 629 con guancette
in gomma è indiscutibile. Con lo scatto forse si potrebbe fare di meglio,
ma anche così in mano a qualcun'altro avrebbe fatto furori ...

 wrote in message
news:01c1e006$db169380$LocalHost@p197...

Non si giudica un tiratore da un'errore come il tuo.
Comunque le impugnature vanno sempre personalizzate 
visto che raramente sono perfette e il fatto che siano in gomma 
non basta a renderle completamente innocenti.
Ma ipotizzo solo e non accuso.


 Comunque mi vergogno a parlare con te: siamo su due mondi diversi :o(
Ti vergogni? e di cosa? sono due mesi che pratico TD, praticamente
faccio ancora fatica a distinguere la sagoma dal Range Officer, non so
mai a chi sparare!!!!  :o)
ciao
Daddy Beaver



Sì, sai che vantaggio a favore degli avversari? L'ultimo che ha cercato di
portarla in gara ad un certo livello (Fabio Guerra) l'ha rapidamente
cestinata... Affidabilità???? Per non parlare della fase di ricarica...
Ciao,
M!

caro amico 
il revolver è uno solo: S&W 686 o meglio ancora un bel 7
colpi. Il massimo è in 40 s&w con una piccola modifica per utilizzare le
lunette

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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 lunette
Esatto. Però nel 610 non sono necessarie modifiche: usa già le lunette....
La modifica, semmai, è da fare alla 686 per utilizzare le lunette. Se poi
possiamo scialare, 627 8-times, 8 colpi con lunette.
Ciao,
M!