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Titolo: 22

Salve. Chi mi consiglia una buona 22 semiatuomatica??

> Salve. Chi mi consiglia una buona 22 semiatuomatica??
Ehm ... non vorrei sembrare polemico ma ...
1) "buona carabina" o "buona pistola"?
2) Che .22? .22 short, .22. LR, ..?.
3) Supponiamo pistola long rifle: standard, propedeutica o per tiro
informale?
Se parli di Standard butterei lě Pardini: io mi ci trovo molto bene ...

 ha scritto nel messaggio
news:01c3d11b$1c21b880$684eabd4@p197...


 con calcio in legno e..).
Carabine .22 semiauto che funzionino bene credo che non ce ne sono
molte.....stai su una bella CZ bolt action !!!

 ha scritto nel messaggio
news:9rdJb.36965$_P.16...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:LAdJb.37012$_P.16...@news4.tin.it...


 lunghezza ovviamente).
oltre alla lunghezza, la carica e il peso della palla (minori nelle
corte), le prestazioni sono considerevolmente inferiori e anche il
rumore.
Difficilmente le short faranno funzionare un semiauto lr, se è questo
che vuoi sapere, anche perché in una caricatore LR si incasinano. Spesso
la precisione nelle canne rigate per il 22LR è men che mediocre a causa
del passo inadatto.
Tornando alla carabina anche io ti consiglierei una bolt action, perché
il divieto di usare i 22LR a caccia  in Italia toglie molto significato
alle semiautomatiche nel nostro paese. 
Tuttavia se proprio vuoi andare su una semiauto, ecco a cosa penserei io
(senza pretesa di completezza, l'assortimento è immenso).
Sull'usato, non disprezzerei una vecchia beretta olimpia (con cui si può
bloccare l'otturatore e sparare a ripetizione manuale), modello che
ricordano con nostalgia quanti frequentavano i TSN nei tempi andati,
oppure una beretta-weatherby, che secondo me è sempre una delle 22 più
carine che si siano viste.
Se vuoi stare sul nuovo, un modello apprezzato è la ruger 1022.
Personalmente la trovo veramente troppo cara in Italia, rispetto alle
sue caratteristiche. Ha il vantaggio di avere un mercato di accessori
quasi sterminato (calci, gruppi mira, scatti, canne, serbatoi, lucine
blu tamarre...).
Se non hai preclusioni verso la plastica, io mi orienterei verso una
remington 597: calcio in fibra, canna flottante e molto spessa, la forma
del calcio è veramente straordinaria come funzionalità tanto per il tiro
in appoggio quanto a mano libera. Quella che ho provato poi spara
veramente bene senza essere troppo esigente con le munizioni, è ben
bilanciata (ottima ammazzabarattoli), leggera il giusto, belle mire
metalliche regolabili. Costa anche relativamente poco (meno di una CZ).
I contro sono un'estetica alquanto americana che puo' non piacere, un
eccesso di plastica dove preferirei vedere del freddo metallo (guardia
grilletto, comandi vari), ma tutto sommato sa farsi perdonare sia col
prezzo che con la precisione. Diciamo che un prezzo in linea con le
finiture (dove il funzionamento non richiede che siano ben fatte sono
decisamente tirate via, tipo il castello in lega leggera verniciato
invece che fosfatato) dovrebbe essere inferiore almeno di una ulteriore
cinquantina di euri, ma siamo in Italia, e non è che le finiture delle
giustamente apprezzatissime bolt della CZ siano poi così impeccabili...
Poi ci sono altre marche ottime: Marlin ed HK solo per citarne due,
oltre all'enorme produzione francese.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 ha scritto nel messaggio
news:1g6y4j1.51mi1vdd467qN%slo...@despammed.com...


Perchè dici che non funzionano molto ben??
La risposta piu' semplice e'.... "per una pura questione
statistica....".
Nel senso che ne ho usate tante... ma nel 95 per cento dei casi, per
fare funzionare decentemente il riarmo occorrono munizioni
"esagerate", mentre con una bolt action, vai sempre tranquillo, e se
vuoi fare poco rumore e divertirti comunque... usi le "long Z" che in
una carabina fanno meno rumore di un'aria compressa.
Absolut 

 ha scritto nel messaggio
news:0eebvvsedurd1hmds...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:0eebvvsedurd1hmds...@4ax.com...


 che quei odioso cerchietti.
se ti riferisci alle mire a diottra, la CZ di serie monta tacca e mirino
aperto tradizionale, come quasi tutte le armi europee.
E' un'ottima carabina, eccellente per il suo prezzo (poco più di 300
euri), con qualche pecca di finitura tollerabile e uno scatto non molto
felice ma che migliora con l'uso e magari con un piccolo intervento da
parte di un armaiolo che sappia quello che fa (non uno dei troppi
zozzoni che si spacciano per armaioli, con gli scatti non si scherza).
IMHO per avere di meglio della CZ bisogna spendere molto di più, credo
più del doppio o triplo, per esempio per una browning o, meglio, per una
finlandese sako che mi sembra una delle più belle sporter 22LR
attualmente in circolazione.
Personalmente sono almeno 14 anni che mi trovo a meravglia con una
cz-brno E2, del tutto simile alle attuali CZ.
Con una bolt action non avrai problemi a usare cartucce 22 short, Z,
long, long rifle, asonic...
Se sai sceglere l'usato, non scarterei a priori nemmeno un usato delle
vecchie, splendide glorie del 22LR: mauser, anschütz, walther KKJ,
beretta weatherby e simili. Una bella KKJ ha sempre il suo fascino.


 Devo farne 2 insieme????
No, la licenza di caccia ricomprende le facoltą del porto per TAV.
Solitamente al titolare di TAV che riceve la licenza di caccia viene
ritirata la licenza per il tiro a volo.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.

 -- 


 ulteriori certificazioni?
si, puoi comprarla, denunciarla,***trasportarla*** (non portarla),
esattamente come col TAV.
Scaricati la sintesi di diritto delle armi dal sito di Mori:
www.earmi.it
, trovi tutto quello che ti serve.
ciau
marco
-- 


 ulteriori certificazioni?
Certamente! Con qualunque porto d'armi le tua armi le TRAsporti dove ti
pare!
Il vincolo casa -poligono è per chi non ha porto d'armi ma la cosidetta
"carta verde"
Vedi: MINISTERO DELL'INTERNO - CIRCOLARE 559/C-3159-10100(1) del 17 febbraio
1998, avente per oggetto: Trasporto di armi comuni da sparo.
http://www.earmi.it/diritto/leggi/circ17.htm
ed anche per quanto riguarda il TAV
http://www.earmi.it/diritto/leggi/circ19.htm
PS
per le altre domande:
-I 22 short è ormai obsoleto
- se per divertimento vi sono semiauto di vario genere compresi i simil M16
o AK di Piscetta, oppure ottime e blasonate carabine storiche che han fatto
la storia del tiro come le Beretta Olimpia che han la possibilità di
funzionare sia in semiautomatico che manualmente.
O, parlando di Bolt action anche oltre le ottime CZ attuali anche i fucili
da addestramento  derivati da armi modificate, come gli enfield Nr. 2 o i
vari derivati in cal. 22LR dei fucili svizzeri (recentemente ricatalogati e
classificati sportivi)
- la classificazione sportiva è importante, poiché il .22 non è calibro da
caccia mancando la classificazione sportiva è arma comune e ruba uno dei tre
posti tra le armi comuni detenibili. (viceversa se classificato sportivo
lascia lo spazio alle armi corte  ed è detenibile in numero di sei
esemplari)
LMB

 ha scritto nel messaggio
news:MGxJb.41194$_P.17...@news4.tin.it...


classificati sportivi)
Mmmhhh... lo stai portando sulla cattiva strada dell'ex ordinanza
:-)))))
Absolut :-)

 Absolut :-)
mi associo (indegnamente, e con perfida gioia, cerco pure Io di traviarlo
:-)))  )
axel
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -- NON ti far fregare; questi sono tutti soci occulti di armerie
specializzate in EO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))
Scherzi a parte, come molti sanno le CZ riscuotono da sempre i miei
consensi. La 22 non fà eccezione, mi pare molto ben fatta e chiunque la
possieda ne è soddisfatto. Inoltre è anche gradevole a vedersi, il che non
guasta.
Certo, che comperarsi con pochi euro un pezzetto di storia ha il suo
fascino. Se non fosse per certa gente............:-)))) le EO sarebbero una
bella cosa.
--
Omnes valete
Mauro
puttana eva, è una settimana  che ruggisce tutta la  notte e all'alba
scompare come un fantasma.


 >
-- 


:-)))  )
Cattivi!!!!! :-)))
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:r65evvods53nq0bju...@4ax.com...


:-)))))))))))))))))))))))))))))))
E' solo questione di tempo....
Chi colleziona qualcosa, sa che ci vuole tempo.... e prima o poi
questa filosofia paga :-)
A volte ci possono volere anni per ottenere risultati appaganti... ma
per chi e' perseverante, piu' tempo ci vuole, e piu' dolce e' il
risultato :-)
A vent'anni avevo l'irruenza... adesso sono anche capace di
aspettare... che sia per trovare un fucile che cerco da dieci anni, o
sia per togliermi un "macigno" dalla scarpa :-))))
Qualche settimana fa, parlando con LMB, si discuteva della difficolta'
nel trovare i due libri originali "armamento individuale dell'Esercito
Piemontese ed Italiano 1814 - 1914" di Bartocci e Salvatici.
Sono due libri pubblicati a molti anni di distanza l'uno dall'altro.
A distanza di poche settimane dalla chiacchierata con LMB... uno e'
gia' in libreria, per l'altro e' solo questione di aspettare :-)
E vale per tutti i campi :-)
Absolut

 che abbiamo citato :-) 
Ho ancora l'ulcera:.....mesi fa ne ho visti CINQUE in casa di un signore
da cui ho comprato una pistola, di cui TRE con matricole
consecutive....gli altri saltavano qualche numero...cinghie, bacchette
pulizia nei rispettivi calci......glieli avevano REGALATI (e non ha voluto
venderli)...(ed i CC li hanno passati come armi da caccia!!!!!!!!)
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
sob


 oltre all'enorme produzione francese.
Menzionerei anche le italiche Sabatti, in TSN ne sono passati tre esemplari,
tutti bull barrel, che si sono dimostrati ottimi per il tiro "informale" ai
bollini neri......
Ciao by Alle!!    ..... e le varie "AP-.." del ritubatore mascherato dove le
mettiamo? :-))))))

 :-)))))
Peggio, molto peggio.... "trainers-mania"... morbo la cui diffusione è
facilitata dalla possibilità di utilizzo in un qualsiasi TSN dotato di linee
a 50mt.....
A tal proposito.....
Qualche giorno fà presso l'armeria di una certa "enciclopedia deambulante"
ho avuto modo di vedere e palpare uno splendido trainer Mauser, con tanto di
cinghia in cuoio.....  :-O
Il mio armaiolo di fiducia sostiene che l'oggetto in questione sia
facilmente reperibile: qualcuno ne ha visti in giro altri? E a che prezzi?
Immagino che il gingillo in questione sia arma comune...
Ciao by Alle!!

 che abbiamo citato :-)
Ma porc..... !!!!! (l'invidia stà corrodendo la tastiera....;-P)
A quando l'inserimento delle foto, della storia e delle *prove a fuoco* sul
sito? :-)
Ciao by Alle!

:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Sono armi da caccia.... sono piu' lunghi di 70 cm, ed il calibro e'
superiore a 5,6... quindi e' da caccia, catalogato C6.
Anche il mio e' "da caccia" :-)))))
Absolut

sito? :-)
Mi ci vogliono ancora parecchie ricerche... perche' e' un balilla
"strano".
Dal 1922 e fino a tutta la Guerra di Spagna... se qualche militare
italiano moriva in conflitti e fuoco, al figlio veniva donato un
balilla, con una placchetta metallica in rilievo sul calcio che
ricordasse il caduto, con lo stemma dall'Arma alla quale il caduto
apparteneva, il nome e la citta'.
Questo... e' uno di quei balilla... e da un lato sto cercando di
contattare gli eredi per capire in che guerra e' deceduto ed in che
anno... e poi ci saranno anche delle considerazioni etiche da fare sul
fatto che ai parenti dei caduti della Guerra di Spagna, militari che
combattevano per l'Italia con il contingente italiano, quando e'
"cambiato il vento" sono state tolte tutte le pensioni e tutte le
onorificenze... dimenticandosi che in Spagna ci erano andati per
l'Italia, e non in viaggio di piacere!!!!!
 
Ho, ad una prima occhiata... almeno cinque schede da fare... e non ho
il tempo :-(
- CZ 24 serba modello "i due re" - condizioni mint
- Mauser Simson
. Carcano 91 TS produzione tarda (meta' anni 20)
- Balilla per commemorare un caduto
- Kropatchek che... devo ancora ritirare
Ed ho il tavolo ingombro di libri, cinghie, attrezzi militari, manuali
militari, giberne, clips di caricamento.... ancora tutto da
fotografare :-(
Ho bisogno di ferie :-)
Absolut

Immagino che il gingillo in questione sia arma comune...
E' arma comune... e i prezzi che ho visto in giro erano molto, molto
alti.... si partiva dai 1.000 euro per un buon fucile, per arrivare ai
1.900 per un esemplare assolutamente mint, con tutti i Waffenamt al
posto giusto...
Roba da svenarsi :-((((
Absolut

 mettiamo? :-))))))
beh, il Kaiser voleva roba nuova e questo esclude il bruto di
basaluzzo... 
A proposito di trainer, ci sarebbero anche le "repliche" cinesi del
trainer del mauser 98, che non costano una mazzata come i mauser
originali e sono divertenti.
E io continuo a coltivare la mia passione per i vecchi KKJ.
ciau
marco
-- 



--


> gia' in libreria, per l'altro e' solo questione di aspettare :-)
Nel frattempo... ho capito perche' aveva ragione LMB... :-)
Perche' i due libri sono stati stampati in 500 esemplari per ogni
edizione... mi era sfuggito che sulla prima pagina interna ci fosse
l'indicazione "copia 159 di 500".
Mi sa che per trovare l'altro... dovro' aspettare un po' :-))
Absolut :-)

 collezione di qualcuno 
Se ti serve provo a fotografare il mio...ed a ripescare l'articolo di DA
un saluto


Se ti serve provo a fotografare il mio...ed a ripescare l'articolo di DA
Se fotografi il tuo... mi dai anche l'autorizzazione a pubblicare una
scheda sul sito? :-)
Absolut

 scheda sul sito? :-)
Ovviamente si


 Roba da svenarsi :-((((
;-((
Ciao by Alle!!

 E io continuo a coltivare la mia passione per i vecchi KKJ
Ne ho vista una due settimane fà... non bella, di più..... ed era dotata di
attacchi a pivot che costavano praticamente come la carabina....  =:-))
Ciao by Alle!!.

Riguardo agli armadi blindati.... senti chi parla!!!
La differenza e' che quando prendo una ex ordinanza lunga (quindi...
arma da caccia).... consegno la denuncia ai CC., e nel giro di 10
minuti mi restituiscono la copia timbrata.
Se invece prendo un pezzo da mettere in collezione, come un piccolo
calibro o una corta... devo passare per la questura... dove devo
consegnare l'originale della licenza di collezione, le marche da
bollo... non mi rilasciano ricevute.... ed e' un successo quando
riesco ad avere indietro la licenza in meno di 60 giorni... sempre che
nel frattempo non la perdano :-(
Il problema non sono certo le modalita' di custodia... ma credo che in
tutte le questure d'Italia ci sia, a fianco dell'ufficio armi...
l'ufficio UCAS (Ufficio Complicazione Affari Semplici) :-(
Absolut

 attacchi a pivot che costavano praticamente come la carabina....  =:-))
per me è e rimane una delle più belle armi lunghe che si siano mai viste
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 l'ufficio UCAS (Ufficio Complicazione Affari Semplici) :-(
Bč non mi sembri messo cosě male.... o forse sono io che vedo le cose in
modo "positivo".... :-)
...acquisto, mi preparo le scartoffie e marche da bollo, il sabato mattina
arrivo in ufficio armi, faccio due chiacchiere con le gentilissime signore
allo sportello e "ci vediamo presto"..... la documentazione della collezione
di fatto non la vedo per mesi in quanto quasi sempre non fanno in tempo a
processare un documento di movimentazione prima che ne arrivi un altro,
sempre con la dicitura "La licenza di collezione si trova attualmente presso
i Vs. Uffici".
Quando eseguo le denuncie mi viene sempre consegnata una ricevuta timbrata.
Fortunatamente per ora sono in un feudo particolarmente "illuminato".... :-)
Ciao by Alle!!

Fortunatamente per ora sono in un feudo particolarmente "illuminato".... :-)
Io preparo l'istanza per l'inserimento in collezione in due copie, in
maniera che una delle due mi venga riconsegnata per ricevuta... e la
risposta e' "non diamo ricevute, ripassi tra due mesi".
Come ti sembra???? :-)))))
Absolut