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Titolo: mini-gruppo elettrogeno

Premesso che l'idea non mi piace piu' di tanto, starei per cedere 
all'idea di prendere un piccolo gruppo elettrogeno da imbarcare sul mio 
Bav'aria 34 (metto l'apostrofo da ma, cosi' facciamo prima...). La 
difficolta' di trovare un buco con un allacciamento alla 220V durante le 
piccole crociere pre-estive ed estive (almeno al Sud) ed i mugugni della 
famiglia, costretta a "razionalizzare" le utenze - soprattutto il frigo 
- sono i motivi principali. A questo punto ho un dubbio: puo' bastare un 
  modello da 1 kW (Honda?) o devo prendere un mostro da 2 kW? A bordo ho 
due batterie da 140 ed una da 55, e non mi e' mai capitato di 
scaricarle, ma a frigo rigorosamente spento. Opinioni e suggerimenti 
sono i benvenuti.
Ciao a tutti,
Michele Scardi

 ha scritto nel messaggio
news:3EDC5BBE...@mclink.it...
se non metti l'aria condizionata dovrebbe bastare ( ed avanzare..) 1 kw....

a mio avviso l'appetito vien mangiando ...
più lo metti grosso e meglio è.
ho un mase diesel da 2 kW e ritengo sia il minimo installabile; dopo il
frigo viene il phoon, poi il microonde ...
Ciao, Sandro.

   modello da 1 kW (Honda?) o devo prendere un mostro da 2 kW?
Io ho un 5kw che tiene a malapena la lavapiatti il climatizzatore la
lavatrice e l'home theatre....

 Beppe, non li devi attaccare tutti assieme......


e la lucidatrice per dare la cera al tek?
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 e la lucidatrice per dare la cera al tek?
ha il motore a scoppio...

 ha scritto nel messaggio
news:NH2Da.55370$g92.1...@news2.tin.it...

uhm.... una falciatrice da giardino con un feltro al posto delle lame.... da
brevettare.... ;-)

 sono i benvenuti.
Quello che non ho capito e' se intendi acquistare un generatore a 220V per
alimentare direttamente le utenze "supplementari" oppure se ti serve una
capacita' supplementare sul circuito a 12 V.
Nel primo caso il generatore a 220V lo devi sempre tenere acceso quando le
utenze sono utilizzate, il che e' poco pratico, fastidioso e decisamente
esagerato in particolare per il frigorifero. Devi poi considerare che per
ricaricare le batterie dovrai passare da un caricabatteria, con le
relative perdite.
Mi sembrerebbe piu' opportuno, economico e (soprattutto) meno ingombrante
installare sul motore un alternatore supplementare di adeguata potenza,
almeno 80A corrispondente a circa 1kW (kVA per i puristi...), da attivare
qundo necessario, accoppiato ad un banco batterie di capacita' adeguata
dedicate ESCLUSIVAMENTE ai servizi (per non rimanere senza motore...) con
ripartitore di carica ed uno staccabatteria automatico se la tensione
scende sotto un certo valore. Quando hai bisogno di ricaricare velocemente
le batterie, puoi accendere il motore collegando entrambi gli alternatori.
Se hai bisogno della 220 V puoi collegare un inverter di potenza adeguata
solo per il tempo necessario; non devi quindi accendere il generatore
quando assorbi 220V. Occhio pero' all'inverter (non tutte le utenze a 220V
possono funzionare alimentate da inverter, questioni di forma d'onda...) e
cerca di limiterne l'uso al minimo indispensabile,perche' il rendimento e'
piuttosto basso e quindi tende a consumere parecchio le batterie.
Un ulteriore ventaggio e' che hai un motore in meno a cui fare
manutenzione... e non e' poco!
Tutto questo pero' e' basato sul poco che ho potuto desumere dal tuo
post... magari non e' quello che ti serve...
BV,
Casper
-- 
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ab...@newsland.it

ho capito, se stavo zitto era meglio ...

 famiglia, costretta a "razionalizzare" le utenze - soprattutto il frigo
per il frigo un pannello solare 40x70 cm circa basta e avanza: non puzza, non fa
rumore, non inquina... pensaci Michelino :)))
ciao
bianca

 rumore, non inquina... pensaci Michelino :)))
Innanzitutto grazie a tutti quelli che hanno risposto, ed in particolare 
a Casper la cui idea mi pare interessante, anche se rimettere mano 
all'impianto elettrico mi turba non poco, cosi' come l'idea di dipendere 
dal motore anche quando (speriamo spesso) non lo uso se non per pochi 
minuti al giorno. Non avevo invece preso mai in considerazione l'ipotesi 
del solare suggerita da Bianca, perche' pensavo che con un pannello di 
dimensioni contenute non si andasse molto lontano, ma a questo punto 
faro' un'indagine piu' approfondita. Resta il problema della 
collocazione, che su una barca non grande richiede qualche artificio. 
Quanto alle modalita' d'uso di un eventuale generatore, pensavo 
senz'altro di usarlo per la ...falciatrice, ma piu' spesso lo userei per 
la sua funzione di caricabatterie (bypassando quindi quello di bordo). 
In pratica, farei andare tutto a 12V come sempre, ma senza preoccuparmi 
di mandare giu' le batterie dei servizi troppo in fretta, perche' le 
potrei ricaricare quando serve anche senza accendere il motore (che 
ringrazierebbe senz'altro). Ma questa e' la logica opposta a quella 
suggerita da Casper. Mumble mumble....
Intanto che la notte porta consigli(o), grazie a tutti e ciao,
Michele

 collocazione, che su una barca non grande richiede qualche artificio.
Ho letto che ne esistono di flessibili e addirittura calpestabili, da incollare
sulla coperta:
http://www.solarfotonica.com/fotovoltaico/moduli%20per%20barche.htm
ora non hai piu' scuse ;)
ciao
bianca

 sulla coperta:
Si č vero esistono, ma quanto costano? e poi occorre fare attenzione alle
vere ampere che generano i pannelli. I valori forniti dai costruttori, sono
presi in condizioni piů che favorevoli, in piena estate.
Per un frigo, 50 w non bastano, a meno che tu non metta una batteria tampone
ed usi il pannello per ricaricare la batteria, ma facendo due calcoli, un
pannello 100x40 che eroga 3 ampere, per ricaricare una batteria da 100 ci
mette 33 ore di pieno sole alla corretta inclinazione....e 33 ore di pieno
sole sono qualche giorno...meditate!!
I generatori eolici, sono belli ed ipnotizzatori di bambini, ma erogano
ancora meno energia del pannello e quando il vento soffia veramente, sono
rumorosi.
bv, LUCA

 suggerita da Casper. Mumble mumble....
Il motore del generatore devi comunque accenderlo, quindi hai in ogni caso
un motore acceso...
L'unico vantaggio che vedo ad avere un generatore separato e' che lo puoi
accendere anche con le batterie a terra, e quindi se ti si scaricano per
qualche motivo le batterie, tramite il caricabatterie hai una possibilita'
di ricarica e puoi tentare quindi di riaccendere il motore "di
propulsione".
Devi valutare tu quello che ritieni piu' opportuno per l'uso che prevedi
di farne...


 sole sono qualche giorno...meditate!!
ma non si suppone che il pannello sia l'unica fonte di energia: deve solo dare
una mano al caricabatteria del motore.
E' una scelta come un'altra.
Del resto, io non ce l'ho perche' per noi basta e avanza quel poco di motore che
si da' quando capita, piu' la sosta notturna in porto ogni tre-quattro giorni,
frigo compreso (e sempre acceso).
Cia
bianca

suggerita da Casper. Mumble mumble....
Ma... vuoi usare un motore per non accendere il motore? Scusa, non
riesco a comprendere i corollari di questo dilemma. Meglio che tieni
acceso il motore, allora: conviene sempre farlo girare, magari a
regime minimo, ma deve girare sistematicamente. Piuttosto, hai
calcolato quanto rompe le gallocce un gruppo elettrogeno? Finirai per
buttarlo in mare, nel punto piu' profondo che conosci.
Per compensare i consumi di un frigo non dovresti mai spegnerlo: il
frigo o sta sempre acceso o e' meglio non averlo proprio.
Credo che un pannello 40x70 non basti per una compensazione del
genere, per non essere costretto a prenderne uno della Nasa ti
converrebbe un buon aero-generatore: fa anche figo!
############################
...- ... /chiedo assistenza,
sto dando macchine indietro
############################

 riesco a comprendere i corollari di questo dilemma. ...
Il punto e' che, usando il motore per ridare fiato alle batterie (come 
ho sempre fatto), il 30-40% delle ore di moto se ne vanno per questo. Il 
che significa che intereventi di manutenzione ordinaria e straordinaria 
sono del 30-40% piu' frequenti. Se invece di far girare il motore della 
barca (che non puoi portare in officina sotto il braccio), fai girare un 
(piccolo) gruppo elettrogeno, non e' poi male. Con questo non voglio 
dire che voglio tenere il motore fermo per principio, ma solo che non lo 
voglio stressare senza un motivo (cioe' senza far andare la barca quando 
non c'e' vento - cioe' tutti i sabati e le domeniche, porc...!).
Per i pannelli ho fatto due conti (geometrici, elettrici ed economici), 
ma non credo che l'utilita' vada molto oltre quella (non disprezzabile) 
di compensare la perdita di carica delle batterie quando la barca non e' 
in uso. L'eolico va un pochino meglio, ma ingombra (a me un'asta a poppa 
con uno di quei cosi su non entusiasma, contando il fatto che fa anche 
rumore) e sotto i 15 nodi, a meno di non prendere un arnese di un metro 
di diamtero, quasi non serve. Insomma, e' un bel dilemma, e la 
meditazione continua...
Un grazie a tutti quelli che hanno detto la loro!
Ciao,
Michele

(piccolo) gruppo elettrogeno, non e' poi male...
Guarda, forse io non ho mai avuto un entrobordo ma:
1) se non lo fai camminare, il motore crepa!
2) piu' cammina (senza sforzo, a medio regime) piu' ti camminera'
3) non ti credere che senza farlo andare puoi mandare al diavolo la
manutenzione ordinaria: a furia di non usarlo e di conservarlo VERGINE
(...) al momento del bisogno ti piantera' nei pasticci.
Ovvero, se lo sfrutti ti frega, ma ti frega anche se non lo sfrutti. 
Fallo trombare, il tuo cavallino :-)
Il problema e' come. Allora:
il frigo ti serve un mese o due all'anno, e proprio in questo periodo
farai fare un po' di giri in piu' al motorazzo. Il generatore, oltre
un certo valore RPM, non e' che sara' cosi' entusiasta di caricare la
batteria, allora trovi un regime moderato con buona resa.
Puoi giurarci: se metti una cosa nel frigo dovrai tenerlo acceso per
forza, sarai schiavo suo e del motore. Spegnerlo, infatti,
significhera' vanificare tutte le ore di funzionamento per cui hai
programmato le ricariche. Quindi modera le sue dimensioni e il range
di alimenti che devi assolutamente conservare (comincia a scartare le
bottiglie di acqua, non puoi ragionare come a casa).
Il motore, in una barca a vela e' una cosa che solo idealmente "non
serve". Purtroppo "serve" in momenti cosi' delicati ed opportuni che
e' meglio averci un rapporto costante, senno' manco ti riconosce e
nemmeno riconosci tu a lui.
La pistola, se non la fai sparare, non la smonti ogni tanto, non la
lubrifichi etc., al momento opportuno o si inceppa o ti scoppia in
mano... considera quei giri come una sessione di manutenzione: avrai
sicuramente piu' cose da dire agli appuntamenti col meccanico e saprai
piu' di lui quando e' necessario portargli il motore (molto di rado,
con questa filosofia).


io consiglierei 3 azioni combinate:
1)
risparmio nei consumi... se sei in baia e hai fatto navigazione a vela,
il frigo acceso 1 ora su 3 basta per non fare andare a male la roba
stivata e si sopravvive, sarebbe meglio + freddo ma tutto si paga;
2)
alternatore supplementare per quando vuoi proprio l'acqua ghiacciata;
l'idea mi sembra ottima, specialmente se combinata con batterie servizi che
non temano la scarica totale;
3)
pannellino solare per una piccola/grande mano in +.
eviterei il casino del generatore da tirar fuori ogni volta
dal fondo del gavone, eviterei il rumore aggiuntivo
e valuterei anche il pericolo di dover avere maggiori quantità di benzina
a bordo che non é mai una cosa molto igienica e sicura..
Ma tu con il bav'aria tanto denigrato fai questi grandi trasferimenti a
vela???
e se vai invece spesso a motore non bastano 3-4 ore di moto/giorno
a tenerti vivace la batteria servizi????
devo dire la verità per natura sono parco nei consumi e quindi
non sono un valido riferimento ma riesco a rimanere senza
batteria solo dopo 2-3 giorni in baia... altrimenti sopravvivo al
massimo con 1-2 ore di motore al giorno
ciao
mario