Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: Una nuova normativa circa l'ENPALS?

Ciao a tutto il NG,
ho pensato che potesse essere utile segnalare questo:
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/economia/conti-pubblici-31/ticket-pronto-soccorso/ticket-pronto-soccorso.html
e in particolare l'ultima frase: "Infine i musicisti dilettanti: un 
emendamento della maggioranza prevede che fino a 7.500 euro di guadagno 
non pagheranno né tasse né contributi Enpals".
Ad onor di cronaca va detto che stiamo appunto parlando di 
emendamento... non di legge in Gazzetta.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

"Jacopo Mordenti" <x...@yx.zz> ha scritto nel messaggio
news:45753806$0$19233$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie per la segnalazione... vedremo come andrà a finire...
io ad ora pago regolarmente i contributi... lo faccio anche volentieri
perchè la previdenza mi interressa, il problema è chissà se li rivedrò tutti
quei soldi che ora sto mettendo.. e non sono pochi... mah...
Luke

 quei soldi che ora sto mettendo.. e non sono pochi... mah...
Mi aggiungo alla conversazione...
per curiosità, se si può dire, dove ti appoggi per l'enpals? è una
cooperativa?
e quanto ti costa il tutto?
devo mettermi in regolo con il gruppo ma mi hanno chiesto una cifra non da
poco e volevo capire se quello che mi è stato chiesto è nella media oppure
no.
Grazie
MauroF


Se ne occupa l'agenzia che pensa a tutte le formalità enpals e burocratiche
oltre alle date. Non gestisco io la cosa quindi non so dirti di più...
Luke

 oltre alle date. Non gestisco io la cosa quindi non so dirti di più...
Ok, grazie lo stesso.
MauroF

 emendamento... non di legge in Gazzetta.
Sulla "Gazzetta" ci finirà comunque:
Se resiste come emendamento... sulla "Gazzetta Ufficiale" ci finisce 
(legge finanziaria)
Se venisse ritirato o bocciato... finirà sulla "Gazzetta dello SPORT" 
nella rubrica "abbiamo scherzato!".
Ciaoooo
A=MM

 nella rubrica "abbiamo scherzato!".
Finirą con un "la seconda che hai detto" ? ;-)
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

 ha scritto nel messaggio 
news:457587d7$0$7642$4faf...@reader1.news.tin.it...


 paga il biglietto d'entrata ed qualche altra piccola regola.
Sorry... ma non mi pare la cosa stia in questi termini.
Sei tenuto ad avere l'agibilità in ogni caso, anche se suoni a titolo
gratuito, a meno che tu non stia suonato per qualche ONLUS. Anche se suoni
in un locale a titolo gratutito, l'agibilità sei tenuto ad averla.
Aggiungo... il rischio per i musicisti, in caso di controllo, è di prendersi
dai 300 ai 1800 euro di multa a testa.... idem per il getore del locale.
Dalle mie parti (nord vicenza) stanno battendo parecchio in giro a locali.
Se mi sbaglio sarò ben contento di essere corretto :)
Ciao
MauroF

Da quello che ho letto nei regolamenti dell'enpals non ho visto nulla
che riguardi ammende per chi suona, ma solo per il gestore.
Giusto sabato scorso abbiamo fatto una serata in un locale dove il
gestore ci ha chiesto di non volere agibilità ne borderò ne altro...
fatalità è passata la siae quella sera, ma l'unica cosa che ha fatto
è stato il verbale di accertamento... poi ho saputo che ha pagato
100euro di multa è basta perchè non aveva chiesto il permesso....
MauroF ha scritto:


 chiesto il permesso....
wow... ogni volta che si parla di enpals (non solo in questa sede) si sente
tutto e il contrario di tutto :)
Da quello che ne so io (ne ho parlato con il responsabile di una
cooperativa) i musicisti hanno l'obbligo di avere una posizione enpals, che
suonino in locali, in pubblico, gratis o a pagamento.
Una volta che si ha la posizione si è più o meno liberi di richiedere
l'agibilità per un determintao concerto (sarebbe obbligatorio ma in questo
caso le ammende sarebbero MOLTO più contenute).
Vedrò di raccogliere qualche altra notizia...:)
Ciao
MauroF

 Vedrò di raccogliere qualche altra notizia...:)
Ecco... qui ho trovato qualcosa:
http://www.edumus.com/news/wmview.php?ArtID=76
in sostanza si dice che
"chi vuole suonare deve obbligatoriamente iscriversi all'ENPALS perché va
richiesto (obbligatoriamente) il certificato di agibilità anche quando la
natura del rapporto di lavoro è di tipo amatoriale (gratuito) o
dilettantistico. Per queste ultime prestazioni l'unica agevolazione è che
non sono dovuti i contributi obbligatori per assenza di retribuzioni
dichiarate."
e più sotto si dice che
"Non è possibile, dichiarando di suonare gratuitamente, evitare il problema
dell'ENPALS in quanto l'agibilità è obbligatoria per tutti coloro che si
esibiscono in pubblico (anche gratuitamente)"

 gestore ci ha chiesto di non volere agibilità ne borderò ne altro...
per l'enpals OK ma per la SIAE occhio... ne parlavo giusto qualche 
giorno fa con il direttore della SIAE della mia città: NON succede quasi 
mai, ma se la SIAE vuole può procedere penalmente contro l'organizzatore 
della serata (gestore) e contro i musicisti, considerati "complici" 
nella violazione... si parla di multe di alcune migliaia di euro... uomo 
avvisato...
Lorenzo

 tutto e il contrario di tutto :) (cut)
Il problema è duplice.
L'interpretazione delle norme da parte di chi offre un servizio 
d'informazione su Internet è "vario".
(esistono pagine con dei consigli che, se messi in pratica, possono generare 
problemi!)
Altrettanto (e lo ripeto) per quanto riguarda il verificatore SIAE al 
momento del controllo.
....Come sappiamo, il problema è che l'interpretazione è varia, ma ci sono 
in ballo pene pecuniarie mica da ridere.
Ok che puoi sempre contestare, però è un bel "Mal di pancia".
Comunque, giusto il "passo" scritto da Lorenzo: domandare sempre alla 
propria sede SIAE della zona per capire l'interpretazione data alla 
Normativa.
Confermo che i controlli si sono intensificati.
-- 
saluti
peu
Nuovi arrivi nelle Demo pianoforti sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
 

Ok ragazzi voi state li a discutere che io vado a suonare senza siae, enpals 
e cooperative. Io suono solo dove non c'è il borderò e non ce l'ha nessuno. 
2 serate alla settimana tutto l'anno. Feste private, sposalizi, cene e chi è 
che paga 150 euro per un concertino? Nessuno. Spendono più di permesso che 
per il musicista (130 euro)?
E' interesse della siae  mettere paura a voi ed al gestore così gli entrano 
i soldini.
"Lorenzo Bertelloni" <lorenzoNOSP...@NOSPAMthemargot.com> ha 
scritto nel messaggio news:SBffh.75277$uv5.7...@twister1.libero.it...


 i soldini.
enpals è previdenza + tasse. Non pagare l'enpals significa evadere le tasse.
100 e più serate l'anno evadendo le tasse sono un bell'evadere. Attenzione a
non dirlo troppo in giro (tipo sui ng...).
Personamente è un atteggiamento che non mi piace, quando ci sono tante
persone (come il sottoscritto) che per 150 date l'anno pagano TUTTE le volte
il contributo enpals.
Luke

 Ok ragazzi voi state li a discutere che io vado a suonare senza (cut)
Belli questi interventi dove si "spara" senza nemmeno aver letto qualche 
thread precedente, altrimenti alcuni punti li tralasciavi, onde evitare 
clamorosi "Autogoal".


 i soldini.
Può darsi, ma hanno comunque la legge dalla loro parte (e non mi sembra 
poco).

 dai 300 ai 1800 euro di multa a testa.... idem per il getore del locale.
Rispondo al mio precedente post per riportare alcune informazioni che sono
riuscito a raccogliere in questi giorni.
Premetto che a questo punto non so più a chi rivolgermi e a chi credere.
In questo caso le informazioni arrivano direttamente dal resposnabile di
zona (mandamento di Arzignano - VI-) della SIAE.
Cito parole testuali: "Il musicista non deve fare assolutamente niente, e
non rischia assolutamente alcun tipo di sanzione. E' il gestore del locale
che "assume" il gruppo ed è lui che vi deve regolarizzare. Sarebbe come se,
in seguito ad un controllo in un azienda in cui venissero alla luce
lavoratori in nero,  fossero multati loro invece che il datore di lavoro."
Inutile dire che quanto quotato sopra mi era stato riferito solo pochi
giorni prima dal responsabile di una cooperativa (pure abbatsanza grossa e
quotata).
Ciao a tutti.
MauroF

 (cut)
Repeat: Hai tutta la mia comprensione in tal senso, perchè ti "sposti" solo 
di 30Km, passi "sotto" il controllo di un altro verificatore SIAE e cambia 
totalmente l'interpretazione delle norme.
Vuoi fare un'altra domanda che offre svariate interpretazioni?
"Ho un notebook e metto dei CD che sono copie di originali in mio possesso: 
sono in regola?"
Se vuoi ti passo il Link dell'intervista al Responsabile Nazionale SIAE così 
leggi la Sua interpretazione, poi fai un giro e senti i "subalterni".......
Ecco perchè (mi scuso per la ripetizione), invece di scrivere su un NG di 
"stra-fregarsene" a carattere Nazionale come qualcuno ha fatto (ma lo farà 
davvero?), il consiglio rimane sempre quello di capire come sono 
interpretate le norme nel posto dove suoniamo....
Per non trovarci (per assurdo) con il notebook, Cubase caricato e qualche 
base con click visto in un luogo come "normalità", da un'altra parte come il 
"demone" da combattere!


 esibiscono in pubblico (anche gratuitamente)"
Mi permetto di aggiungere qualcosa, visto che quando giravamo per i 
locali col mio gruppo di salsa avevo seguito molto puntigliosamente il 
discorso ENPALS, SIAE, etc.
Per quanto riguarda il "borderò", giravo con una lista dei brani che 
suonavamo, con i nomi dei rispettivi autori e con il minutaggio esatto.
Controlli SIAE ne abbiamo avuti parecchi, ma non ci hanno mai 
controllato l'agibilità.
Il discorso ENPALS e le vociferate sanzioni ai musicisti sono 
equiparabili a qualsiasi altro tipo di lavoro.
Se io ho il mio libretto di lavoro e un datore di lavoro mi fa lavorare 
in nero e senza versarmi i contributi, in caso di controllo da parte 
dell'ispettorato del lavoro le grane le ha lui.
E giustamente, perché sarei già penalizzato dal fatto che non mi vengano 
versati i contributi.
Allo stesso modo, se sono iscritto all'ENPALS e non mi mettono in 
regola, le grane le ha il gestore.
Se non ho il libretto ENPALS, potrei avere delle grane anch'io.
Dal punto di vista pratico, invece, anche se spetterebbe al gestore del 
locale mettere in regola i musicisti per ogni serata, nessuno lo fa, 
soprattutto per evitare lo sbattimento.
Se però ci fossero controlli e il gestore avesse delle sanzioni, con 
tutta probabilità il nostro rapporto di lavoro con il locale non avrebbe 
futuro, ragion per cui è meglio provvedere a mettersi in regola 
autonomamente.
Di sicuro, le varie regole SIAE, ENPALS, etc. sono un guazzabuglio, però 
ci sono... qualcuno può anche permettersi di non rispettarle, come ad 
esempio una grossa compagnia di navi da crociera, che a quanto mi hanno 
detto paga bene, ma non versa i contributi.
Ci vorrebbe un minimo di chiarezza e trasparenza, a mio avviso, cosa che 
invece manca assolutamente.
A proposito, dalle mie parti esistono diverse associazioni nelle quali 
presidente, segretario e "le cariche che contano" vengono sempre 
ricoperte dalle stesse persone.
Si è iniziato a parlare di sanzioni e a terrorizzare i musicisti locali 
ed è sorta una nuova cooperativa musicale che forniva l'agibilità, il 
cui segretario era, guarda caso, un ispettore SIAE.
Come chiamiamo tutto questo? >:[

Sono leggende metropolitane che i musicisti prendono multe.
Tutti ne parlano ma hai mai conosciuto qualcuno che è stato multato?
Io sono stata controllata più di una volta e anche se ero senza programma 
musicale mi hanno solo preso il nome e poi l'eventuale multa la davano al 
gestore. Dico l'eventuale multa perchè si risolveva che il giorno successivo 
il gestore andava alla sede siae a regolare la serata. Io ad ogni modo non 
sono iscritta a nessuna cooperativa e metto il mio codice fiscale perchè non 
ho partita iva e non percepisco nulla se non un rimborso spese. L'agibilità 
la deve avere il datore di lavoro ed è il gestore. Oppure la cooperativa che 
sarebbe il tuo datore di lavoro. Ma ti dico che sono meno in regola che 
andare a suonare senza nulla.
Ultima cosa da noi ( Toscana) stanno chiudendo tante le agenzie siae per 
concentrarsi solo sulle città. Poco tempo fa in ogni paesino c'era 
un'agenzia.
Ciao


 concentrarsi solo sulle città.
Come sopra (??????)
Occhio a fare previsioni di questo tipo.
Che venga concentrato tutto il lavoro sul capoluogo, può essere solo per 
tagliare i costi di tanti uffici decentrati.
Non è detto che si concentrino solo sul "grosso centro".
Morale e mi ripeto: ennesimo esempio di come non si può "generalizzare" a 
carattere Nazionale la propria "personalissima" esperienza sull'argomento.
Si rischia di offrire un'informazione agli altri un po' "deformata".
