Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Valutazione usato......manco il banco dei pegni!!!

Venerdi pomeriggio, mi reco in una notissima armeria/emporio della
immediata provincia milanese, (direi quasi periferia....), forte della
disponibilita' di fucili che hanno sempre, con l'intento, aime', di
acquistare un fucile da tiro a volo usato, (gia' di per se cosa
abbastanza difficile dato che deve calzare come un guanto...), ma le
finanze sono quelle che sono, e 3000 euro per un Beretta nuovo ,non li
ho.....
Per riuscire nell'intento, spero di permutare un paio di fucili; un
Moisin nagant sniper riarsenalizzato e con i legni restaurati, pagato
con i legni malandati 600 euro, bello e preciso, monomatricola, ed una
carabina Jager AP62, presa dalla suddetta armeria un paio di mesi fa a
350 euro, cui io ho fatto bedding e resa una vera carabina da bench
rest 22.
QUesta volta non c'e' molto in rastrelliera, ma dal retro, il solerte
commesso, mi tira fuori un Browning con una decina d'anni sulle
spalle, ma messo davvero bene, ed al contempo, chiede al suo "Capo",
la valutazione delle mie carabine.
Soppeso l'arma, la misuro, e puo' andare, ed allora chiedo; "quanto mi
dai delle mie e cosa viene questo?" ; risposta:
"Mi dai per differenza 600 euro!" COOOSAAAA!!??? "Ma quanto costa sto
Browning usato?", e lui nicchia, dice che e' bello e che per quello
che voglio spendere e' la sola cosa che ha..... "Si," dico io, "Voglio
spendere max 7-800 euro, cui pero' togliere la valutazione delle mie
armi.....". E lui nicchia, non vuole dirmi la valutazione dei miei
fucili; Insisto e mi dice; "delle tue ti diamo 300 euro!"
ARICOSAAAAAA!!???? Ma stiamo scherzando: alla fine, mi dava 200 euro
per il Moisin Sniper e 100 euro per la carabina che lui stesso mi
aveva venduto a 350 due mesi prima!!!!! Ma almeno dovresti darmi 300
euro del russo e non meno di 150 per la 22.....e sono ancora pochi!!!
Comincio ad incavolarmi, e stavolta penso, finisce che ci litigo, dopo
anni passati a lasciargli soldi, e' la volta che lo mando a remare!!!!
Protesto e lui mi dice, che il moisin ce l'hanno anche loro li da
vendere a 450 euro, si, gli dico io, ma peccato che sia l'ultimo di un
lotto di messi male, e questo e' un accrocchio con astina rotta e
pezzi assemblati; per tutta risposta, mi dice che pero' il suo,
(rispetto al mio), ha l'ottica nuova!!!! Allora, capisco che e'
demente, e lascio perdere, mi riprendo le mie armi e lo saluto con un
addio, tra le facce esterrefatte degli altri clienti che erano gia'
basiti al solo sentire le valutazioni.....
Manco a dirlo, ho deciso che per me, puo' chiudere il negozio, armerie
ce ne sono tante.
Notate bene, che sabato mattina, sono andato da Belloni a Legnano, e
non solo, mi ha dato 600 euro delle due carabine, ma mi ha reso 100
euro di un anticipo per un'arma che volevo prendere a natale ed a cui
avevo dovuto rinunciare perdendo la caparra, e mi ha ceduto scontato a
1200 euro un FAIR Master trap NUOVO, da piattello appunto; insomma,
con una differenza di 500 euro, finalmente ho potuto ricomincira a
sparare al tiro a volo.....alla faccia di certi svergognati
armieri......puah!!!!

Un po' sara l'aria di crisi, un po' ci sono troppi Personaggi, anche a
me è capitato più volte di dire dei "cari " ADDIO a degli armieri, le
persone oneste ormai si contano sulle dita!

 ha scritto nel messaggio 
news:813e8d00-5401-4205...@a26g2000yqn.googlegroups.com...
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
Si, e anche le armerie.
Tempo fa ho ordinato un'arma e dopo tre mesi di lungooooo silenzio e
le mie numerose email l'armeria (della prov. di Bergamo) mi risponde
che non me la procurava più e che potevo andare a prenderla da
un'altra parte.
Quando però gli ho detto che ho continuato a tartassarli di email era
per dirgli che di armi gliene prendevo 2, una per un mio amico si sono
fatti accondiscendenti ma ormai troppo tardi.
Fortuna che non gli ho dato caparre e a pensare che gliela pagavo una
50 di euro in più rispetto al prezzo che fanno tutti per averla in 3
settimane come mi avevano promesso.
Cancellata dalle armerie "serie". Se vanno avanti così un pò tutti non
so più dove andare a prendere la roba.
Saluti
Ceru

 armieri......puah!!!!
Conclusioni? o nella zona ci sono solo imbecilli, o quello presto chiude. Le 
crisi hanno un risvolto benefico.....e cio� che gli incapaci e gli scorretti 
sono i primi ad andare in difficolt�.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:813e8d00-5401-4205...@a26g2000yqn.googlegroups.com...
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Secondo me � colpa del periodo, non metterei in croce un armiere per quelle 
valutazioni, anche io ho un paio di pezzi di cui vorrei disfarmi ma sono 
sicuro che andando in armeria non recupero nemmeno il 50% di quanto li ho 
pagati in gennaio, avr� sparato 50-100 colpi e rimetterci 500-600 euro mi 
rode un po'.
Quindi non ci provo proprio a chiedere permute ora che le armerie sono piene 
di usati invenduti.
Vedo che chiedono 500-600 euri per delle 1911 in .45 HP di marche 
sconosciute di una 20 ina di anni fa e della mia nuova Kimber di pochi mesi 
nuova fiammante mi offrono 450-500.
Trover� sicuro un appassionato che prima di spendere 600 Euro dall'armiere 
per quel ferro vecchio me ne da 700 a me ???
Io la vedo cos� .. cercare di comprare vendere usato tra privati e andare in 
armeria solo per pezzi nuovi.
Ci vuole pazienza ma alla fine paga.
Ciao

 c.
Attualmente in Italia esiste la "Pubblicit� Comparativa" proprio per 
questo....
Non ti "ricordi" la Campagna Pubblicitaria del Cane Verde (Infostrada?) che 
Pisciava sulle colonnine del Cane Rosso (Telecom?)?
In Italia esiste pure una Legge MOLTO MOLTO poco applicata del "PREZZO 
ESPOSTO" oppure, in sua mancanza, di UN LISTINO PREZZI a dosposizione del 
Pubblico da poter essere "consultato" liberamente dal Cliente SENZA il 
Venditore che gli soffi sul collo....
In ogni Supermercato della mia zona c'� sempre uno o pi� persone che 
"scandagliano" gli scaffali con "Pistole Leggi-codici a barre" a rilevare i 
prezzi da parte della concorrenza....  ed � "tutto regolare"...
Ci sono stati pure degli "Ristoranti" di Jesolo Lido che vendevano "Merda" 
dell'anno precedente per "Pesce Fresco"...   ma le "Autorit�" NON hanno n� 
pubblicato i nomi n� fatto CHIUDERE detti Locali per la "Privacy"....    :-(
Bell' Itaglia!
Finch� continuate a calare le Braghe....  fanno bene a mettervelo in CULO!

Ti racconto in breve la mia esperienza.
Armiere da cui ero cliente da anni, acquisto un Norinco 22 - replica del 
mauser trainer.
Lo porto a casa, vado al poligono e mi accorgo che l'alzo a cursore � 
palesemente disassato rispetto all'asse della canna, con la conseguenza che 
la mira era molto difficoltosa: la Fresatura centrale sull'alzo creava uno 
sfuocamento del mirino.
Lo riporto in armeria, chidendo una soluzione.
Il personaggio non ha trovato di meglio che smartellare un p� e migliorare 
leggermente le cose.
Altra prova al poligono, stesse difficolt� di mira.
Torno in armeria, di reso neanche a parlarne (a proposito, mi chiedo se 
sulle armi valgono le leggi commerciali sulla garanzia) e le soluzioni sono 
di lasciarglielo in conto vendita o procedere a una fantomatica lavorazione 
fatta da un sio cliente che traffica con torni e altro.
Visti i cordiali rapporti e l'esiguit� del prezzo dell'arma glie la lascio 
attendendo che arrivasse a una delle due soluzioni.
Passano DUE ANNI e l'arma � sempre ferma a quel punto (sai, il mercato � 
quello che �; il mio cliente non l'ho pi� visto...)
Visto che l'arma � denunciata a mio carico chiedo almeno che se la 
reintesti, per limerarmi un posto tra le sportive. Nell'occasione vedo una 
Beretta mod. 15 che mi interessa, mi comunica il prezzo e gli dico che mi 
interessa assolutamente.
Il problema che sto per acqustare la mia terza arma comune da un amico, e 
che per prendere anche la Berettina devo fare la domanda di collezione. E' 
il periodo natalizio e gli chiedo se la pu� tenere fino a dopo le ferie, per 
darmi modo di fare il tutto.
Con l'occasione ci saremmo messi anche d'accordo sulla questione Norinco: mi 
dice OK.
Passo qualche giorno dopo in armeria e... ha venduto la Beretta!  Chiedo 
spegazioni e mi dioce che si era ... dimenticato di quanto avevamo 
stabilito.
Allora pretendo che almeno si intesti il Norinco, lo fa e mi dice: bene 
siamo a posto cos�, ciao.
In tutta questa vicenda non ho avanzato richieste per vedere l'affidabilit� 
e la responsabilit� del soggetto, che valgono meno di 350 euro, decisamente.
Non ho pi� messo piede in negozio, qualche tempo fa mi ha avvicinato per 
strada dicendomi che quando vende il Norinco si fa sentire!
Ciao da Ale

 sulle armi valgono le leggi commerciali sulla garanzia)
Secondo una armeria di Busto Arsizio NO. Da notare che con una e-mail al 
produttore ho ricevuto conferma che trattavasi di difetto ben noto. Il 
produttore (americano) mi ha -immediatamente e gratuitamente- inviato il 
ricambio. Aspetto ancora che Qui Quo e Qua trovino il coraggio di dirmi che 
hanno solo fatto finta di voler risolvere il problema, visto che secondo 
loro "c'� ancora da aspettare" (ormai piu' di 7 mesi).
Caveat emptor... 

 mauser trainer.
   big cut
Il "discorso" sarebbe MOLTO lungo...  ma non sono n� un Avvocato del 
Consumatore n� dell'Associazione Commercianti...  ma "mi ritengo" un Nonnino 
di Buon Senso...   :-)  (auto-adulazione...)
A parte che i Norinco sono ONESTI prodotti fatti in Cina RPC e VENDUTI per 
il loro REALE VALORE (In Canad� a meno di CENTO EURO...  Tasse, Trasporto, 
Assicurazione, Sdoganamento, Magazzinaggio, Distribuzione, Scarti e 
Danneggiamenti, Utile Importatore, Utile Distributore, Utile Rivenditore, 
Imballo, Garanzia, Pubblicit�, Promozioni, Editoriali, Fiere, Contest ecc. 
Insomma TUTTO COMPRESO)... il che "equivale" ad un PREZZO Cinese (ex-Work) 
tra i VENTI e i VENTICINQUE EURO MASSIMO per Ordini Correnti (Non-Bulk 
Orders pre-programmati e vincolanti...ILC = Irrevocable Letter of Credit) ma 
"Open Orders" (eventualmente con consegna scaglionata...    traduci: Te li 
"ordino" ora ma me li "spedisci"  (e naturalmente te li pagher�) DOPO che 
gli ho venduti...).
Ora, in tutto questo Ambaradan, capirai che ci pu� essere benissimo 
"qualcosa" che non funzioni a dovere....
Mai visto, al Mercato, la Frutta esposta sui banchetti?
Ci sono dei Pomodori di PRIMA SCELTA, bellissimi da vedere, tutti 
"perfettamente" allineati e coperti, tutti della stessa misura, maturazione, 
colore, peso e (si presume) sapore...
Su qualcuno c'� pure la micro-eticchetta bene in vista...
A lato ci sono dei Cestoni (o Bancali) di legno o plastica pieni stracolmi 
degli "STESSI"  (proprio gli stessi!) Pomodori buttati l� alla rinfusa... 
grossi... piccoli... medi... semi-verdi, ammaccati, lisci, sbuciati.. e chi 
pi� ne ha pi� ne metta....
Se tu "ri-passi" all'orario di chiusura... quelli INVENDUTI (generalmente) 
te li regalano oppure li trovi accatastati dentro (e fuori) i Cassonetti 
(Gondole) delle Immondizie...
I Cinesi della Norinco - NOrth INdustries COrporation - sono praticamente la 
pi� grande Industria Cinese (e MONDIALE) di Armi e Armamenti... sono 
praticamente l'UNICO produttore monopolista dell'immenso Esercito Cinese... 
Para-Cinese....  Pro-Cinese (Anti-Imperialista, come dicono loro) e di TUTTI 
le Formazioni NON Governative dell'Africa, Asia e Centro-Sud America....
Permetti che NON TUTTE le Ciambelle riuscono col Buco...   ;-)
E che ne facciamo di QUESTE Ciambelle?
(NB.- I Cinesi non buttano via nulla... nemmeno le immondizie..  che anzi 
COMPRANO da noi!)
LE VENDONO A PREZZO SI STOCK...  come "VISTE E PIACIUTE" ad un tanto al 
chilo...  (a prezzo Rottame Cinese... DIECI volte inferiore quello 
Italiano...  diciamo 1.00-1.50 Cent al kilo!).
MA CHI COMPRA QUESTI ROTTAMI?
Certi "Bravi, Importanti e Noti Distributori" Internazionali....     :-)))))
Poi, quando arrivano, "buttano" i (troppo) PEGGIORI e con le "Parti 
meno-peggio Recuperate" sistemano i "rimanenti.... e VAI!
OFFERTA SPECIALE!!   (Vedi Uova POST-DATATE di oggi...).
Ora veniamo al "NEGOZIANTE" (Rivenditore a Pubblico).
La "Licenza di Vendita" E' INTESTATA a LUI, persona Fisica, e "per 
ottenerla" ha dovuto "sostenere" un ESAME per dimostrare di essere 
"perfettamente IDONEO" allo scopo... a gestire un'attivit�... a "conoscere" 
il Mestiere.. il PRODITTO che vende e tutte le Leggi e Regolamenti esistenti 
sul settore.
Ora, se il Fucile che ha acquistato per rivendere, HA IL MIRINO STORTO (di 
produzione) IL COGLIONE RESPONSABILE E' ESCLUSIVAMENTE LUI!
Per due semplici motivi:
O E' UN COGLIONE che non capisce niente di quello che dovrebbe sapere.... 
(Mirino Storto = Arma inutilizzabile)..
OPPURE E' UN COGLIONE perch� LO COMPRA LO STESSO... si fa fare un'EXTRA 
SCONTO....  tanto poi TROVERA' SEMPRE UN MONA a cui affibiarlo!
Un Amico, ora non pi� in questo NG, una volta mi disse una battuta su 
un'Armeria Romana che INCULAVA a destra e manca...
"A Roma c'� pi� di un miliono di appasionati d'armi!
Inculandone UNO AL GIORNO....
mi ci vorrano TREMILA ANNI per INCULARLI TUTTI!"
CHIARO?
Ciao.
 

L'armeria in questione, e' conisciutissima da tutti gli appassionati
lombardi ed oltre, e' l'emporio piu' grande della regione e forse
anche di piu', ed il nome lo si puo' anche fare, ma visto come vanno
le cose in questo paese, e malgrado le cose siano andate esattamente
come descritto, con testimoni, lascerei perdere......tanto non cambia
nulla. Se per contro posso dire che su alcuni prodotti detto luogo, ha
dei prezzi stracciati, (vedi ad esempio i sovrapposti Beretta),
dall'altro, applica uno strano tipo di rapporto con la clientela;
cioe', gli sconti, i prezzi e il ritiro in permuta, cosi' come
l'assistenza ecc. sono in funzione dell'umore dei proprietari, di
quanto gli vai a genio, e di quanto gli metti in saccoccia. Essendo
ormai da anni arrivati al punto di non averne piu' bisogno, (di
soldi), fanno ancor di piu' quello che gli pare, e piuttosto che
vendere a prezzo giusto un rottame, lo rincarano e se lo tengono sul
groppone, in attesa di uno dei tremilioni di cui sopra. (Forse qui
anche di piu'). E' capitato di essere uno di questi, di comperare armi
nuove malfunzionanti, e di riuscire a fatica a farle loro prendere
indietro, anche dimostrando palesemente il difetto, (Una volta l'ho
spuntata per una carabina .22 che annaffiava invece di fare 5 colpi in
1 cm, solo perche' mi conoscevano come tiratore di bench rest di un
certo livello....altrimenti non avrebbero mai creduto alle mie prove
in poligono; e se al mio posto ci fosse stato un altro poveretto
qualsiasi?....si teneva sul groppone l'annaffiatoio!). Una volta mi
vendettero un sovrapposto da tiro con un percussore rotto, (Vorrai
maica che perdano tempo a verificare l'usato che vendono?
T'arrangi!);  ancora, una pistola molto malridotta, esteticamente, che
poi smontata e ripulita, si rivelo essere stata "Trapanata" in canna;
riportata e fatto notare cosa avesse, solo dopo la prova di sparo e
verifica dei bossoli, si decisero a riprenderla, ed ancora mugugnavano
malgrado la palese deformazione dei bossoli stessi.
Lo stesso fanno per il reparto pesca, dove la garanzia e' cosa assai
aleatoria e soggettiva.
Insomma, e' un grande scatolone pieni di ogni cosa, e dove non trovi
mai lo specifico che ti serve, (vedi ad esempio munizioni cal. 22lr),
dove se sprizzi soldi da tutti i pori sei servito col tappeto rosso e
pacche sulle spalle, e se sei uno qualsiasi, fai fatica a farti dar
retta.....
Con questo, posso purtroppo dire che non e' l'unico; anche armeri ben
piu' piccole applicano modalita' proprie, strane o assurde, sia sul
ritiro dell'usato sia sulla vendita dello stesso o del nuovo; i vari
personaggi dietro il bancone, umorali all'inverosimile, depositari
unici delle verita' armiere, (i 3 di Busto Arsizio sono il top di
questo), scalcianti come cavalli col peperoncino in deretano, (Mai
andati in una nota armeria della zona di Somma lombardo?....li una
volta, per una permuta, mi sentii risponder: "io son qui per vendere,
mica per comprare....", beh, logico che mai piu' mi ha visto....), un
capitolo a parte meriterebbe anche una nota armeria di Milano vicino
al carcere.....penso che piu' o meno tutti abbiano preso una sola da
costoro, ma almeno, devo dire che quando gli riporti il giocattolo non
funzionante, se lo riprendono o lo riparano senza battere ciglio,
(Resta solo la rottura di palle che ti hanno procurato...), ma almeno
rimediano. Qualcuno, a volte si riscatta, magari si accorge di avere
fatto una cazzata e rimedia, altri sono anni che percorrono la strada
della messa in c__o al prossimo, eppure, sopravvivono; quindi, o ci
piace prenderlo, o a prenderlo son sempre soggetti nuovi!

ciao
Avevo capito benissimo che armeria era
forse ero anche presente al fatto
ma la cosa + assurda � che i prezzi veramente da ladro
sono quelli degli accessori e della ricarica,
un mio amico gli ha dato in permuta un m14 nat m.
con attacco originale incluso (che fa schifo ma costa 3 - 400 euri da solo)
ritirato al prezzo pezzente di 1300 euri e rivenduto dopo due gg
a 2500.......................
certe armerie vanno boicottate,
io stesso accompagno qualche amico in visita pastorale, ed ho giurato
sul mio rest che se proprio dovessi acquistare qualcosa la guardo
dagli armivendoli e poi la faccio portare da un'armeria nuova che ha aperto 
a lodi....
perlomeno parlo chiaro ed il prezzo � quello, e le permute sono oneste
ciao
paolo

 Secondo una armeria di Busto Arsizio NO.
Allora vai da un giudice di pace, e poi vediamo se dice anche a lui che la 
garanzia legale di due anni non vale per le armi......
ciao
danidane

Io sono stufo da tempo di essere preso per i fondelli.
Tu fai un errore strategico, e fai il gioco dei titolari pieni di soldi: 
lasci perdere.
Invece non si deve lasciare perdere. Hanno creato i giudici di pace per 
questo motivo.
In modo praticamente gratuito ti fanno assitenza legale e se il negoziante 
recalcitra, lo CONDANNANO a pagarti i danni e le spese che TU hai 
quantificato e richiesto, se sono ragionevoli.
Io ho trovato due persone che credevano di essere dei negazianti furbi: uno 
vendeva macchine, l'altro materiale elettronico.
Ho fatto valere la mia garanzia legale, e sono stato rimborsato, con 
interessi abbondanti, di tutti i danni subiti. L'elettronico addirittura si 
� dovuto subire l'onta...audite, audite, di riprendersi indietro 
l'apparecchiatura, darmene una nuova e funzionante, e risarcirmi delle spese 
di riparazione infruttuose.....
bisogna solo essere delle cozze, stargli col fiato sul collo, e avere la 
costanza di continuare fino alla conclusione del procedimento. Un 
negoziante, quando vede che sei deciso, si ferma subito al primo incontro 
col giudice per arrivare ad un accordo extragiudiziale.
nel tuo caso, oltre al risarcimento del costo della carabina, ti sarebbe 
spettato un risarcimento per aver venduto un'arma che avevi gi� concordato 
di acquistare. Se la nota armeria trovasse tre o quasttro tipi come me, 
probabilmete cambierebbe registro, oppure i titolari affiderebbero l'armeria 
a persone pi� competenti, perch� non ci si diverte ad andare in tribunale 
per delle citazioni.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:4a7b3d34$0$34624$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non solo dal Giudice di Pace...
...ma anche presso la Camera di Commercio c'� una Sezione di Arbitraggio 
Extra-Giudiziale...    per� non so se solo tra Aziende oppure anche tra 
Aziende e Privati.
Poi ci sono TUTTE le Associazioni Difesa Consumatori (pi� o meno serie o 
efficaci) e, fra poco, ci sar� pure la Class Action di Massa...   ovvero se 
a fare il "Furbo" sar� un Importatore o un Distributore in grande... dovr� 
RISARCIRE TUTTI i Clienti Italiani di quel prodotto!
Poi c'� l'Azione Diretta "tempestando" di E-Mail di segnalazione e di 
protesta il Fornitore del Negoziante...   fino hallo "sputtanamento" sul 
Web...  sui NG di settore...  su You-Tube ecc della Ditta o del Prodotto...
Un'AZIONE pi� diretta... efficace e "dimostrativa" � fare (o far fare) 
l'UOMO SANDWICH fuori del Negozio oppure distribuire "Volantini" ai Clienti 
che stanno entrandoci...
Vedrai come "corrono"...
Ciao.

 armieri......puah!!!!
insomma 600 euro volevi spendere e 600 Euro hai speso .... Va beh 500 .... 
;))
Basandoci sulla quotazione dell'usato.... che hai ottenuto dal secondo 
interpellato ..... il primo armiere ti avrebbe dovuto dare il Browning 
praticamente a Zero euro .... sobbarcandosi in + la "Grana" di dover trovare 
acquirenti per le tue armi .....
Mi sembra 1 poco lo stesso discorso degli sconti sulle auto ..... dove, gira 
gira ... permuta o nn permuta... se nn gli lasci 1 discreto Gruzzolo con 
l'auto nuova dal concessionario non esci .... !! ;))