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Titolo: Il ciclo di vita dell'auto elettrica

Questa notizia, per quanto divulgativa, mi pare offra alcuni spunti di 
riflessione
http://energialibera.studenti.it/2010/11/14/quanto-sono-green-le-auto-elettriche/
Vi si legge che secondo l'analisi condotta da Dominic Notter, 
ricercatore presso gli Swiss Federal Laboratories for Materials Science 
and Technology, "è emerso che le auto alimentate da batterie agli ioni 
di litio sono, durante tutto il loro ciclo di vita, il 30 – 40% più 
ecologiche di quelle con motori a combustione interna."
Più "ecologiche", quindi, ma la differenza non è abissale.
In particolare, la ricerca fa notare che l'impatto ambientale dell'auto 
elettrica è dovuto solo in piccola parte al litio delle batterie, e 
prevalentemente invece dall'inquinamento per la produzione dell'energia 
elettirca necessaria per alimentarla.
E' anche da notare che l'origine dell'energia elettrica cui si fa 
riferimento nello studio svizzero, il "tipico mix europeo", è 
abbastanza diversa da quella in uso in Italia, mancando in particolare 
la rilevante quota da nucleare dunque senza emissioni ambientali.
"Nello studio del dott. Notter si è fatto riferimento al tipico mix 
energetico dei paesi europei, costituito per il 51% da energia prodotta 
a partire da combustibili fossili, dal 30% di energia nucleare, dal 10% 
di energia idroelettrica e per la rimanente parte da fonti 
rinnovabili."
In altre parole, usando l'elettricità prevalentemente (per circa due 
terzi, AFAIK) ottenuta da combustibili fossili come in Italia, il 
"conteggio" dell'"ecologicità" dell'auto elettrica potrebbe risultare 
un po' meno favorevole.

 la rilevante quota da nucleare dunque senza emissioni ambientali.
Giusto un 30%, guarda caso.

 ecologiche di quelle con motori a combustione interna."
Una sintesi dei risultati può leggersi qui
http://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/es903729a
in particolare : " The vehicle we studied was comparable to a Volkswagen 
Golf in size and power, had a range of around 200 km per charge ... The BEV 
thus required a total of 17 kWh/100 km " (di cui 2,9 kWh/100 Km per il 
condizionamneto e l' elettronica. Per confronto, " A new efficient gasoline 
car (Euro 5 standard ) was chosen as a basis for comparison. This ICEV 
consumes 5.2 L of gasoline per 100 km. The car chosen was representative of 
neither the European fleet nor the fleet of new cars sold in Europe in 2009: 
51.4% of the latter consists of diesel fuel cars with an average fuel 
consumption of 5.7 L/100 km diesel or 6.6 L/100 km gasoline " 

 6.6 L/100 km gasoline "
Ma secondo voi, fra cent'anni le automobili ci saranno ancora,
serviranno ancora a qualcosa, le vorra' nessuno?
Cent'anni fa non c'erano, e duecento probabilmente non l'avrebbe volute
nessuno.

 nessuno.
In compenso i cavalli c'erano da 10.00 anni, carri e carrozze da almeno
3.000.


Certo e' possibile leggere nel passato, ma credere per questo che il
futuro sia solo un passato che deve ancora accadere e' un'illusione.
La lettura del passato ci insegna proprio il contrario.

 po' meno favorevole.
C'e' da sperare che, con nucleare, eolico e solare termodinamico,
l'Italia cerchi di allontanarsi dal gas.
Altrimenti se si continua a puntare su fotovoltaico ed il gas, l'Italia
avra' l'elettricita' decisamente piu' cara d'Europa, tagliandosi fuori
da tutti i settori industriali anche con consumi energetici "medi", come
la metalmeccanica. E sara' sanzionata pesantemente per le emissioni, non
potendo rispettare gli impegni di Kyoto con la ridicola (seppur costosa)
produzione fotovoltaica.
In alternativa, finira' che aumentera' sempre di piu' le importazioni di
energia elettrica (ecco forse dove e' la scusa per le super-reti
elettriche) e quindi quelli idioti di Nimby che credono di morire di
tumori a causa delle centrali nucleari, morirano come mosche per le
emissioni elettromagnetiche delle ulteriori potenti linee elettriche
(con una occupazione di territorio ben superiore delle centrali nucleari
che evitano).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 La lettura del passato ci insegna proprio il contrario.
Forse e' meglio che si inforchi un paio di occhiali.
Il passato ci insegna che potra' cambiare il tipo di motorizzazione, ma
l'equivalente di un carro, forse con una futuristica sospensione
magnetica (o per gli amanti della fantascienza: gravitazionale ...)
invece delle ruote, oppure un ritorno al passato, in caso di crollo
dell'economia opulenta in cui viviamo. Oppure eli-auto individuali ?
Ma un qualche veicolo pare essere una costante.
L'uomo pare volere muoversi, per commercio, curiosita', razziare,
conquistare e divertimento, etc.


 provenienza nucleare.
[...]
Certo. Se  non ci fosse quell'import, la quota di elettricità da 
combustibili fossili sarebbe ancora maggiore dei due terzi indicati, 
che tengono già conto del fatto che un 13 / 14 percento del fabbisogno 
è importato dall'estero (e proviene prevalentemente da fonte nucleare).
Questi almeno i dati che avevo trovato in
http://it.wikipedia.org/wiki/Produzione_di_energia_elettrica_in_Italia

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Produzione_di_energia_elettrica_in_Italia
La povera Svizzera e' un nodo di passaggio elettrico, ne' piu' ne' meno
come per quello stradale.
La somma dell'energia elettrica che entra nella Svizzera proveniente
dalla Francia, dalla Germania e dall'Austria e' grosso modo uguale a
quella che la Svizzera manda in Italia :-)
Ma non finisce li', la Francia manda in Germania 3/4 dell'energia che la
Germania esporta in Svizzera e da li' in Italia.
Insomma, la crescita delle importazioni italiane, seppure graduale, non
e' stata prevista con un numero sufficiente di elettrodotti diretti tra
Italia e Francia ed in Italia tra la Val d'Aosta e fino alla parte
adriatica della Pianura Padana.
Percio', la cosa funziona cosi':
La Francia manda in Italia tutto quello che si riesce sugli elettrodotti
diretti, pari a 15 Twh/anno, consumati in parte nel Piemonte e poi nella
Lombardia.
Poi manda altri 8,8 Twh/anno sulla rete elettrica svizzera che la
rimanda in Italia tramite i suoi elettrodotti, verso la Lombardia.
Poi manda altri 10,6 Twh/anno sulla rete elettrica tedesca da cui gira
verso la rete orientale Svizzera, con una aggiunta di 3 Twh/anno
nucleari tedeschi, In Svizzera si aggiungono altri 7 Twh/anno austriaci
(questi sono idroelettrici ...) ed alla fine il tutto fluisce nel
Lombardo-Veneto ... un bel casino :-)
Sa la somma non torna e' a causa delle perdite elettriche lungo tutti
quei percorsi ed allacciamenti, alla faccia dell'efficienza e della
riduzione dei consumi che sventagliano gli anti-nuclearisti. La maggiore
efficienza si ha portando la produzione vicina al consumo, non
attraversando i continenti.
Tra parentesi, la povera Svizzera e' attraversata da oltre 25 Twh/anno,
per forza se cade un'albero salta tutto.


 conquistare e divertimento, etc.
Attualmente si', e direi pure in modo compulsivo-ossessivo.
Siamo andati pure sulla luna! (o no? ;)
Ma attenzione, perche' nella storia dell'uomo i mezzi spesso diventano
fini, di cui l'uomo finisce per diventare veicolo, e noi in _questa_
discussione stiamo nutrendo questa tendenza.

 come per quello stradale.
[...]
Come più o meno è espresso anche in Wikipedia:
"è da notare, tuttavia che attraverso la Svizzera viene veicolata anche 
parte dell'energia francese richiesta dall'Italia[25] vista 
l'insufficienza degli elettrodotti diretti"

 Siamo andati pure sulla luna! (o no? ;)
Andare sulla luna o nello spazio solare e' ben piu' che un problema di
trasporti.
Potrebbe diventare la chiave per la soppravivenza a lungo termine della
specie umana.

 Attualmente si', e direi pure in modo compulsivo-ossessivo.
Maddai, non essere assurdo.

 specie umana.
Miseria, ma che vi siete fumati, fra tutti?


Moonbase Alpha, we have a problem! (cit.)
:-D

  lasciato dai Romani? Il solo che tutt'ora continuiamo ad usare.
Bah, le societa' si adattano subito al progresso tecnologico mangiandosi
piu' o meno in fretta una congrua parte dell'incremento di benessere
ottenuto (non tutto eh!), creando le condizioni per la necessita' del
successivo passo, pena l'insoddisfazione nel presente. Tant'e' che la
felicita' media, se parli con gli anziani, non pare sia aumentata cosi'
tanto nonostante lo spaventoso miglioramento delle condizioni di vita
materiale. Basta che guardi fuori dalla finestra. Anzi adesso non serve
nemmeno guardar fuori. Sempre senza alcun bisogno di guardar fuori, puoi
constatare che la quantita' e la qualita' degli imbecilli in percentuale
resta costante (e forse peggiora visto che adesso essere imbecilli non
diminuisce ne' l'aspettativa di vita ne' il successo riproduttivo, anzi).
Azzardo percio' che il marginale aumento della felicita' sia da
ascrivere solo all'aumento del numero degli idioti, i quali soli,
notoriamente, sono sempre contenti.
PS sai che la macchina, e ora anche il telefonino, li ho eliminati, dopo
le ferie, i cinema, il riscaldamento (locale), eccetera: se
peggioramento della
vita c'e', e c'e', e' ascrivibile nella quasi totalita' al fatto che
tutti gli altri ce li hanno, e tu no e quindi sei un "inferiore". Il
motore principale del cosiddetto progresso e' questo. Alla fine i
desideri si riconducono per la quasi totalita' al desiderio di essere
benestanti almeno quanto quelli che ci circondano, e possibilmente un
po' di piu'. Per questo qualsiasi progresso, in fondo, non aumenta la
felicita'. E per questo tutti predicano bene ma si guardano bene dal
rinunciare a qualcosa prima che l'abbia fatto il vicino di casa... Non
sono mica scemi, o meglio intellettivamente lo sono, ma per loro fortuna
in pratica non si comportano come l'intelletto indicherebbe loro.
Mah!


Siamo serissimi!

piotr:

Ok, appunto per ciň spero che siate sotto l'effetto di sostanze psicotrope
e domeni vi svegliate lucidi.

 in pratica non si comportano come l'intelletto indicherebbe loro.
L'intelletto dice sempre e solo cazzate. Per fortuna abbiamo istinti
atavici che ci hanno fatto arrivare dove siamo. Quella è la forza
propulsiva, il Newton o Tesla di turno sono solo mezzi che hanno permesso a
dette pulsioni istintuali di "sfogarsi".

 permesso a dette pulsioni istintuali di "sfogarsi".
Mah, molto dipende dal "culo", il caso e' di gran lunga il fattore piu'
determinante (scusa il bisticcio) nello sviluppo delle cose, che solo
quando possono vanno per necessita'. Le quali cose in un modo o
nell'altro si dipanano comunque in modo "creativo",  per cui noi
tendiamo a credere, a posteriori, che ci sia chissa' quale machiavellico
determinismo (o complottismo) sotto...

 sotto...
Esattamente.