Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: disegno De Corato

http://www.senato.it/bgt/ShowDoc.asp?leg=14&id=00069749&tipodoc=Ddlpres&modo
=PRODUZIONE
A parte una confusione tra aria compressa e flobert la descrizione dello
stato attuale delle norme è precisa e non la mette in discussione,
semplicemente e IMHO correttamente chiede i giust controlli sanitari
periodici che IMHO andrebbero applicati anche alle patenti di guida.
(se non fossi ancora relativamente agile sarei da qualche giorno
cenere/concime per le rose grazie ad un notorio tossico che volteggia
indisturbato in auto)
N. 2283
DISEGNO DI LEGGE
d'iniziativa dei senatori DE CORATO, TOFANI, BASILE, BETTAMIO, BONGIORNO,
CONSOLO, D'AMBROSIO, FLORINO, IOANNUCCI, IZZO, KAPPLER, MASSUCCO, MELELEO,
MONCADA LO GIUDICE di MONFORTE, MENARDI, OGNIBENE, PESSINA, PONTONE,
SALERNO, SAMBIN, SCOTTI, SEMERARO, SERVELLO, TATÒ e ZANOLETTI


http://www.senato.it/bgt/ShowDoc.asp?leg=14&id=00069749&tipodoc=Ddlpres&modo
Credo che ci sia qualcosa che non va nei numeri ... la virgole forse. Io
leggo:
<<  In base a stime effettuate, è 
risultato che, attualmente, ammontano a: 800.000 le autorizzazioni per 
detenzione di una o più armi per uso sportivo; 45.618.000 gli italiani con
porto d’armi per la difesa personale, 884.953.000 gli italiani 
con porto d’armi per esercizio venatorio; 127.187.000 le licenze per 
tiro a volo; oltre 4 milioni gli italiani che possiedono un’arma in 
casa.>>
Ma non eravamo circa 56.000.000 di italiani???

 Ma non eravamo circa 56.000.000 di italiani???
De Corato č sempre pieno d'enfasi!
oppure ha contato anche i "risultati " delle serate estive in riviera
romagnola :-)))

 > leggo:
con l'Euro è aumentato tutto :-)
RH

 ha scritto nel messaggio
news:MVjac.156616$O31.6...@news4.tin.it...

però se fossimo davvero 884.953.000  con porto d'armi avremmo la coda di
politicanti che ci portano scodinzolando il giornale e le ciabatte al
mattino.

 mattino.
Avremmo il sig. Fiocchi ministro dell'Interno, il sig. Franchi ministro
della Giustizia, il sig. Rizzini all'Agricoltura e Foreste.
Presidente del Consiglio : Beretta
RH

periodici che IMHO andrebbero applicati anche alle patenti di guida.
Per colpa degli alberi... non riusciamo a vedere il bosco! (libera
traduzione di un idioma inglese).
Non metto in dubbio che il disegno di Legge presentato da De Corato ed
altri sia ben fatto... De Corato e' uno che le palle le ha, e le ha
sempre avute...
Mi ha fatto un'ottima impressione la prima volta che l'ho incontrato,
tanti anni fa, e da allora non sono mai stato smentito dai fatti.
Che presentasse un disegno di Legge dopo i fatti di Milano era
scontato... (perche' la presentazione del disegno di Legge e' stata
fatta pochi giorni dopo il fatto di Milano!), non foss'altro perche',
da quanto posso ricordare, De Corato e' ancora oggi vice-sindaco di
Milano.
Ma non perdiamo tempo a "ruspare" in cerca di vecchi progetti e
disegni... e diamo un'occhiata ai fatti.
Chi sta cercando di mettercela in quel posto... e' il Ministro Pisanu
(o chi ne manovra i fili!), che ha istituito una commissione della
quale evidentemente non ha reso edotti neppure gli alleati della
maggioranza politica, tanto che c'e' stata un'interpellanza
parlamentare da parte di un parlamentare di AN per chiedere se questa
commissione esista veramente, che compiti abbia, chi l'abbia
costituita e chi siano i membri.
In qualunque democrazia... la creazione di una commissione "segreta"
e' stata da sempre segno del passaggio da uno Stato di Diritto ad uno
Stato di Polizia, e la decisione di Pisanu non fa, a mio parere,
eccezione a questa norma.
Grazie ad una rivoltante (IMHO) proposta di Legge paurosamente
malfatta, uno dei due proponenti, dovutamente "stuzzicato" ci ha
risposto, autorizzando la pubblicazione dell sua mail, affermando che:
1) la Commissione Pisanu esiste
2) e' guidata da un Magistrato del quale vengono fatti nome e cognome.
3) la proposta di Legge e' stata presentata per "orientare" la
commissione. E la proposta di Legge cin indica chiaramente quali siano
le mire della Commissione Pisanu, che si presenta come un organo
delegittimato e liberticida che non dovrebbe esistere in uno Stato di
Diritto.
A questo punto... il nostro intervento dovrebbe essere mirato al
confronto con la Commissione Pisanu, ed i due Peones Santori e Campa
dovrebbero solo essere il cavallo di Troia per smascherare la
commissione.
Dovunque ci siano diversi atteggiamenti tra le parti, dovrebbe essere
compito dei Parlamentari e Senatori che abbiamo eletto garantire che
le esigenze delle parti in causa vengano valutate mettendo a confronto
i contendenti.
I produttori di latte protestano? Il Governo ascolta il parere ed i
suggerimenti dei produttori di latte.
Gli autoferrotranvieri protestano? Il Governo ascolta le
rivendicazioni degli autoferrotranvieri (e ci aumenta il prezzo della
benzina per pagare i loro aumenti!).
Ma noi, evidentemente, valiamo meno di niente.... perche' nessuno ci
ha cercato, ed anzi ci e' stata tenuta celata l'esistenza della
commissione Pisanu!
Eppure non siano 50, ma secondo De Corato a detenere un'arma in casa
SIAMO almeno QUATTRO MILIONI di cittadini.
E se e' vero che come tiratori la nostra rappresentativita' vale meno
di zero, perche' e' purtroppo delegata a quella mummia di Orati... non
dimentichiamoci che ci sono le associazioni venatorie che di iscritti
ne hanno tanti, e che non hanno difficolta' a muoversi
"trasversalmente"!
Che cosa dovremmo riuscire ad ottenere?
Innanzitutto... che a fare parte della commissione non ci siano
burocrati da scrivania, ma persone che sappiano di cosa stanno
parlando!
E di Magistrati con queste caratteristiche ce ne sono, visto che ci
sono illustri Magistrati che pubblicano da anni i commenti alle Leggi
in materia di armi.
Quindi... non capisco per quale ragione la commissione non dovrebbe
essere costituita almeno da Magistrati che conoscano innegabilmente a
fondo la normativa italiana in materia e quella europea. E non mi pare
che questo requisito sia al momento soddisfatto.
Poi... il controllo psico-fisico dei detentori di porto e'
sacrosanto... ma quelli di noi che hanno vissuto il periodo del
"tesserino Lo Bello" sanno perfettamente che un controllo biennale, o
peggio ancora annuale, significa non potere piu' usare le armi.
All'epoca del "tesserino Lo Bello".... presentavo alla Questura in
Dicembre il tesserino per la vidimazione, e mi veniva restituito dopo
mesi e mesi, quando era gia' ora di vidimarlo di nuovo!. 
Quindi... se controllo deve esserci, DEVE trattarsi di un controllo
SNELLO, scaglionato nel corso dell'anno e con la certezza di un
rinnovo immediato qualora non esistano cause ostative al rinnovo,
esattamente come avviene per i controlli periodici sulla patente di
guida.
Inoltre... un'arma in mano ad un pazzo non e' piu' pericolosa di
un'autovettura in mano ad un pazzo... e statisticamente i problemi
causati dalle armi sono enormemente inferiori ai problemi causati da
guidatori di autoveicoli con problemi analoghi, e non vedo per quale
ragione il rinnovo delle rispettive licenze debba avvenire con
periodicita' diverse, se non per fini puramente demagogici.
Ancora... non dimentichiamoci che il diritto alla difesa dei propri
cari e propria e' un diritto sacrosanto ed irrinunciabile, e prima di
contare i forse dieci o venti morti causati da folli (e non
dimentichiamoci che almeno due di questi morti sono stati vittime di
un alto ufficiale in SPE di una Forza dell'Ordine, che ha usato l'arma
di ordinanza!), DOBBIAMO contare ANCHE quanti morti NON ci sarebbero
stati se le vittime fossero state armate!
Ed in questa ottica dobbiamo richiedere l'eliminazione totale della
discrezionalita' di Questori e Prefetti nel rilascio di porti d'arma
per uso difesa.
Per quanto riguarda il numero di armi detenute, il fenomeno del
collezionismo ha assunto dimensioni tali da non potere piu' essere
sottovalutato!
E considerato che NESSUN fatto di sangue e' stato commesso con piu' di
un'arma da fuoco, se da un lato mi pare corretto lasciare un limite
per le munizioni ed il materiale da ricarica (per mere ragioni di
sicurezza detentiva!), mi pare altrettanto corretto eliminare il
numero massimo di armi detenibili, limitandosi a subordinare la
detenzione alle misure di sicurezza che DEVONO essere stabilite a
livello centrale e non a livello periferico, perche' tutti i cittadini
sono uguali, e tutti devono potere accedere agli stessi servizi con
gli stessi mezzi!
E se l'obiezione e' che le misure devono essere stabilite a livello
periferico perche' diversa e' la delinquenza nelle diverse citta', non
e' certo dando il compito di stabilire queste misure a chi non e'
stato in grado di mantenere l'ordine che il problema puo' essere
risolto.
Mi sono dimenticato qualcosa?
Absolut   

 Absolut
Ciao. 
Giovanni
PS: scherzo sul "destra e sinistra". Il diritto dei cittadini a
conoscere e a sapere cosa sta facendo lo Stato (e mi piacerebbe sapere
in che termini il lavoro della commissione possa essere tenuto
legittimamente segreto)  non devono avere colore. Anche se quasi tutti
cercano di attribuirglielo.


però ruspando tra i vecchi e nuovi progetti si scova qualcosa di
interessante, sintetizzando
abbiamo alcuni progetti derivati sull'onda emotiva tipo quello de Corato
(ma dico suicidi-omicidi teste di K ... non avete capito che se usate
un'arma da fuoco -le altre van bene!- l'attenzione cade su questa e non sul
vostro gesto? Fate come quel tale di Milano e spianate tutto il palazzo con
gli inquilini oppure come il marocchino di Brescia fatevi saltare nel
piazzale di un McDonald cosi fate una strage quantitavamente maggiore ma
politicamente corretta e nessuno rompe i cosidetti a chi non c'entra)
Abbiamo un tale che propone qualcosa circa l'eredità di armi ma non c'è il
testo. (avrà avuto dei
problemi con la doppietta del nonno)
Abbiamo una proposta discutibile ma almeno intellettualmente autonoma o
quasi (i famosi Fioroni - Fistol)
Abbiamo infine due proposte fotocopia Forza Italia + Verdi (quest'ultima
firmata anche da quello stesso Pecoraro-Scanio che nella scorsa legislatura
voleva liberalizzare le armi antiche sino al 1870 -quindi sino al Vetterli
escluso) + la benedizione di un minoritario sindacato di polizia.
Ora facciamo una piccola disgressione:
L'attuale repubblica (prima, seconda o terza includendo la RSI o quarta
attaccandoci la repubblica Romana - fate voi secondo preferenza) nell'ansia
demolitoria di tutto quello che di male (e anche di bene) fece il fascismo
si è diciamo così -"dimenticata" tra virgolette- di eliminare il principio
del ***governo per decreti*** che caratterizza tutti i totalitarismi o le
oligarchie e che consente di mettere il parlamento di fronte a fatti
compiuti, senza discussione in aula e con conversione in legge scontata in
caso (come quello attuale) di maggioranze forti o di coincidenza di
interessi ... ed il nostro caso rientra in entrambe le ipotesi.
Formalmente (se l'articolo 77 della Costituzione non lo han fatto per i
Papuasi) il ricorso al decreto sarebbe da usare in caso di estrema necessità
ed urgenza, sappiamo tutti che invece è stato usato sempre a piene mani da
tutte le (brevi) legislature che han caratterizzato la nostra Repubblica.
Ecco allora che il ruspaggio ci consente di capire che non ci attende una
legge, una cattiva legge ma pur sempre derivante da ordinario processo
formativo.
Di una cosa possiamo esser quasi certi, quelle proposte non saranno mai
discusse in quanto superate da un decreto che  salterà fuori dal cappello
magico alla prima occasione utile
Quasi certamente ci attende un decreto che sarà presentato dicendo:
"vedete, quel che abbiamo deciso corrisponde alle istanze non solo della
maggioranza e dell'opposizione ma anche delle Forze dell'Ordine"
(che poi non si tratti di  tutta la maggioranza, tutta l'opposizione e tutte
le FO il cittadino non lo deve sapere)
Nei sessanta giorni tra la presentazione alle Camere e la conversione in
Legge dello Stato può succeder di tutto e protestare dopo, quando la casa è
bruciata servirà a nulla.
lmb

 Mi sono dimenticato qualcosa?
Direi di no.
Ma che si fa?
Si va a fare l'altalena (dato che giritondi e tricicli gia' li hanno
usati) davanti al Ministero degli Interni?
Ci vogliamo contare?
Perche' se i lattiero-caseari si muovono (e magari vengono ascoltati) e'
perche' rischiano di essere messi in mezzo ad una strada: ma quelli, come
me, che con i catenacci ci si patullano, temendo l'armiamoci-e-partite,
saranno pronti a trovare intralcio nella falciatura del giardino o
nell'improrogabile appuntamento col dentista.
Una lettera l'ho inviata, nessuno ha risposto: che chi l'abbia letta sia
veramente morto dalle risate? Oppure, avendo preso di colpo coscienza
delle sue gravi responsabilita', si sia ritirato a vita contemplativa, non
potendone sopportare il peso?
Sarcasmo a parte, sono veramente confuso, forse perche' non mi sono mai
confrontato con un potere cosi' lontano da me, e, conoscendo molto bene i
metodi del potere, temo di non poter modificare il volere di un Ministero.
Nessuno si senta offeso se dico di sentirmi italiano.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 confrontato con un potere cosi' lontano da me,
ed in queste parole c'è la sintesi di quello che è attualmente la realtà.
Oggi ho saputo che i miei vicini più lontani, in fondo alla strada, ultima
casa prima delle campagne, han subito l'ennesimo furto con scasso e questa
volta non lo han denunciato ... "tanto non serve a niente" ... e questo
scoramento rassegnato ha dato un'aiuto a "Roma" che potrà dire che il numero
dei furti, grazie a questo ministro, è diminuito.
Roma vive di numeri che arrivan dalle periferie dell'impero. Nell'aridità
delle statistiche un reato non denunciato è un reato mai avvenuto. Per il
Palazzo è un successo dello Stato, per il mondo reale è una sconfitta.

 numero dei furti, grazie a questo ministro, č diminuito.
Condivido tutto, ma non e' che io mi senta tanto rassegnato, e' che
sinceramente non so cosa fare rimanendo nel campo del lecito - legale -
morale (ovvero dalla parte della ragione) per ottenere qualcosa.


 Presidente del Consiglio : Beretta
Preferirei dei ministri più "appassionati" che "imprenditori": già
rispondono poco delle garanzie, se potessero farsi le leggi su misura poi
..