Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Posso staccarmi dall'Enel?

Non che abbia grossi problemi con l'azienda in oggetto ma, per
informazione, posso recedere dal contratto di fornitura dell'energia
elettrica per autoprodurmela?

 ha scritto nel messaggio
news:3b7bbf3c....@news.libero.it...
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
Certo che puoi farlo!
Dovrai però pagare tasse e imposte previste dalla
legge per la produzione di energia.
Dovrai inoltre comperare un gruppo
elettrogeno, pagarne i consumi, la manutenzione e mettere da parte le quote
di riacquisto (quote di ammortamento) dato che non è eterno.
Tutto questo
per autoprodursi ... diciamo ... 5 KWH per usi medi domestici.
Senza
contare che si deve installare il tutto in un locale insonorizzato e sono
necessari un progetto, installazione da parte di una ditta specializzata,
certificazioni di corretta costruzione, pareri e nulla osta vari
(importanti quelli dei VV.FF), collaudi.
Fatti i conti è una libertà
costosamente accessibile.
Ciao.
Claudio (terra-mar)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 per autoprodursi ... diciamo ... 5 KWH per usi medi domestici.
5 kWh in un giorno? mese? anno?
Loris Rinaldo -- OS/2 Warp 4, FP12, Java 1.1.8
Link di gratisoftware 
http://www.geocities.com/xloris/os2/

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http://usenet.iol.it
 

garantiti durante tutto il giorno, tutti i giorni, e 
mi sa che i giornaletti li leggi tu, il kWh e' un unita' di energia non di
potenza e cio' che l'ENEL garantisce "tutto il giorno, tutti i giorni" e' 
una POTENZA di 3 kW per usi domestici !!!
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Link di gratisoftware 
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Vai
vai bambino!
Saluti. Claudio (terra-mar)


Porto il mio modesto contributo
Io ho un contratto con ENEL che cita:
per usi domestici con tariffa D2
con potenza contrattualmente impegnata di 3 kW (chilowatt)
e potenza disponibile di 3,3 kW (chilowatt)
a casa mia funzionano spesso (lavatrice e televisione)  cerchiamo di
non accendere contemporaneamente grossi utilizzatori come FORNO
LAVATRICE LAVASTOVIGLIE...   per tutto il resto senza precauzioni.
NON E' MAI SALTATA LA VALVOLA !!
se avessi un corso d'acqua vicina, sicuramente cercherei di
utilizzarlo per produzione di energia, ritengo invece poco produttivo
un impianto privato eolico o solare.
consiglio:  ci sono dei bellissimi amperometri digitali che indicano
in continuo il passaggio di corrente e quindi il consumo...
ogni volta che si attiva un elettrodomestico o anche una lampadina, si
può vederne il suo impatto sommato al resto del consumo della casa.
a mio parere sono anche molto educativi per i giovani consumatori...
Lasciare tutte le luci accese nelle stanze e nei corridoi è molto
dispendioso e giova solo a ENEL che spinge per aumentare potenza
contrattuale.
Attenzione in questo caso a cambiare anche gli interruttori
magneto-termici, se facciamo cambiare o potenziare le valvole
dell'ENEL e non sostituiamo anche quelle del nostro impianto,
pagheremo di più senza avere il reale vantaggio.
ciao

ciao
Finalmente un contributo da persona ambientalista ragionevole e non da
ambientalista cieco-sordo-ottuso. Invito tutti, se vi fosse bisogno di
invito, a leggerlo.
Posso non essere daccordo sull'opportunità di tentare
un mini impianto idroelettrico, per le ragioni esposte nel mio forum, ma un
tentativo di provvedere da se e sulla propria pelle non è giusto sottoporlo
a critica.
Viva quelli che sanno discutere!
Ciao.
Claudio (terra-mar)


NOTA BONARIA PER EUGENIO (E PER ME)
Ti sei (e mi sono) scordato di
nominare il frigorifero (ci ricordiamo di lui solo quando non funziona).
L'insieme frigo-lavatrice-televisore è abbondantemente sopportato
dall'interruttore automatico. Di solito lo scatto dell'automatico avviene
con l'accensione dello scaldabagno o con quella cosa apparentemente
innocente che si chiama ferro da stiro.
Ciao Eugenio.
Claudio.
Il 08


 tariffari. 
Qui invece non ti capisco. La maggior parte degli utenti ENEL
ha un contratto da 3 KW (e NON KWH, la differenza e' importante,
e se vogliamo capirci usiamo i termini giusti). Quindi mi sembra
corretto fare stime per un contratot da 3 KW. E poi valutare i KWH.
Quanti ne servono al giorno? Il dimensionamento di generatori, 
accumulatori ecc. varia molto se io uso 1 KW 24 ore al giorno
(24 KWH) o 3 KW per un'ora al giorno (3 KWH). Io sono
piu' vicino a questa tipologia di consumo (potenza media 
consumata 5 KWH/giorno), per esempio. E ho lavatrice, lavastoviglie, 
frigo...
Ciao
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 vai bambino!
senti, io ho fatto delle osservazioni forse ironiche inizialmente (se vuoi
ti chiedo anche scusa) ma che comunque erano in tema e secondariamente 
mettevano in luce un tuo errore/svista che confondeva energia con potenza.
QUindi bando alle offese e continiamo la discussione.
ciao
Loris


terr...@libero.it
 (terra-mar) scrisse:
Vorrei ricordarti che il
problema posto, come dice il titolo originario, consiste nella possibilità
di "staccarsi" dalla rete ENEL ed esserne completamente indipendenti. Direi
che dall'andamento della discussione sono emersi i due fatti principali
riguardanti il problema:
1) E' possibile e non proibito in nessun modo
staccarsi dalle normali reti di distribuzione fem. E questo risponde alle
implicazioni tecniche, amministrative e legali.
2) Le soluzioni per questa
indipendenza sono tutte talmente costose da sconsigliarne l'adozione. E
questo risponde alle implicazioni tecnico-gestionali-economiche e, perciò,
di convenienza. Il fatto che qualche persona sufficientemente danarosa
abbia messo in pratica i suoi desideri non vuol dire che la generalità
delle persone se lo possa permettere.
Qualche volta, e questo è il caso,
per poter realizzare dei risparmi occorre poter disporre di capitali ...
chi non può disporre di sufficiente capacità economica quei risparmi non è
in grado di permetterseli.
Con ciò l'argomento si può considerare
completamente sviscerato nella sua essenzialità.
In conclusione le
libertà, e nel caso certe libertà, "costano" e non basta volerle ma bisogna
anche potersele permettere.
Per l'impianto idraulico, tanto per dire,
non basta avere vicino un corso d'acqua, bisogna vedere se "può" essere
utilizzato così com'è ... altrimenti bisogna realizzare opere, lavori e
manufatti che lo "rendano" minimamente idoneo. Non ho elencato, e non lo
faccio ora dato che ogni caso ha valore per sè, tutto quanto è necessario
per poter realizzare un impianto di tale genere. Solo per fare un elenco
occorrerebbe redigere un volumetto e limitarsi ad un solo caso specifico (e
sto sempre parlando di soddisfare necessità familiari).
Il caso pratico
menzionato di impianti solari, quindi, non cambiava le carte in tavola ma
rispondeva ai quesiti posti in apertura di forum (distacco). Per precisione
mi riferisco all'isola di Stromboli (che ho visitato più volte per ragioni
professionali) ed in particolare alla frazione di Ginostra. Nell'isola vi è
l'abitato principale, che è servito da un generatore, separato da Ginostra
dal vulcano e non vi è possibilità di portare un ramo della rete elettrica.
Io ho alloggiato,pochissimi anni fa, in un edificio che non ha nemmeno
l'impianto descritto e, per l'illuminazione ho utilizzato lumi a petrolio e
a gas (da campeggio). I dati esposti sono perciò rilevati direttamente e
personalmente e non letti su qualche articolo di colore locale. Puoi
controllare da te, non pretendo credito sulla parola. I 40 abitanti
stanziali sono ancora là, invece farli venire in forum fatti una
passeggiata sono certo che la troverai istruttiva.
I contatori
bidirezionali, come ha testimoniato quel colossale esperto di ambiente che
è il sig.Grillo, si possono installare anche in Italia: lui si è potuto
permettere di farsi l'impianto desiderato, tu non so, io no di certo.
Non
voglio togliere importanza ai tuoi 30 anni di vita e esperienze ma ... 3
contratti ... e solo per uso monofamiliare. Io, senza volerti sminuire ho
circa 35 anni di esperienza professionale, ho cambiato abitazione svariate
volte e non riesco nemmeno quanti contratti di fornitura ho stipulati e
quanti di variazione per sopravvenute maggiori necessità o perchè magari
per distrazione avevo chiesto fasce di utenza troppo basse.
Inoltre ho
stipulato decine di contratti per i miei cantieri e qualche volta ho dovuto
ricorrere a GE tampone o sostitutivi perchè in fase terminale di
diramazione servita da cabine insufficienti.
Come responsabile di
armamento navale, inoltre, i GE (a bordo delle navi ve ne sono più di uno e
qualcuno è in ausiliaria) erano il mio pane quotidiano, a bordo non arriva
l'ENEL e i generatori eolici o solari non sono considerati affidabili tanto
più che a tutti i sistemi di bordo ci si appende la "pelle".
Se vorrai
controllare anche queste competenze, dato che non pretendo credito sulla
parola, puoi controllare il mio stato di servizio e domandare su di me
informazioni al personale delle Capitanerie e del Registro Navale e
nell'ambiente delle costruzioni. Quando vuoi sono a tua disposizione.
Leggiti, comunque, tutti gli interventi di tutti e troverai i chiarimenti a
quanto esponi e alle osservazioni che fai in questo tuo post.
Mi dispiace
se troverai questo mio intervento un pò acido. A mia giustificazione posso
dire solo che, in oltre 35 anni di attività, ho incontrato molti (troppi)
sedicenti ambientalisti ed esperti che, a seconda della situazione,
affermavano tutto e il suo esatto contrario, citavano, spesso senza
attinenza, sentenze di persone che talvolta definire screditate è poco
perchè spesso sconosciute in modo assoluto nei campi tecnici e scientifici,
facevano sfoggio di nozioni e fatti inesistenti o citati male e mal
compresi da qualche articoletto di "riempitivo" o di colore locale, che
facevano regola generale di casi estremamente particolari, spesso
sperimentali e quasi sempre di nessun valore finale (fatto che non fa
notizia generale ma rimane nei testi ufficiali normalmente disprezzati
dagli esperti della domenica).
E allora, dopo oltre 35 anni di esperienze
e studi, non ho diritto a sentirmi stanco di tutto ciò? Non è giustificato
se un tantino di acidità di stomaco mi arriva sulla lingua e sulla
tastiera?
Se non lo ritieni giustificato ... embèh, chissenefrega!


 Claudio (terra-mar)
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

> Claudio (terra-mar)

Di tutti i contributi alla discussione, fonti magari di
contraddittorio anche aspro, il tuo, sig. AleX, è il solo che abbia un
indubbio valore:
quello della assoluta mancanza di utilità e valore oltre
ad essere avulsa dalla discussione medesima.
Qualsiasi argomentazione di
carattere tecnico non può prescindere da considerazioni di utilità, costi e
convenienza.
Non vedo, inoltre, la ragione che ti porti a sentirti punto
dalla risposta data a precise domande e osservazioni di altra persona; nel
tuo caso mi sembra si applichi a perfezione il detto "la gallina fa l'uovo
e il gallo si sente bruciare il sedere".
Distinti saluti.
Claudio (terra-


 mar)
Comuni Saluti
AleX  -  giornata storta, eh? vabbé


AleX  -  giornata storta, eh? vabbé
Non direi, anzi ...
un'ottima giornata per quanto mi riguarda.
Non mi rovina la giornata avere
conferma che esiste gente di tutti (ma proprio tutti) i generi; ritengo che
l'esistenza ogni essere, facendo parte della creazione, ha una sua ragione
di essere nell'economia della natura.
I miei saluti sono "sempre"
distinti.
Claudio (terra-mar)


 Claudio (terra-mar)
I miei invece sempre un po' confusi.
AleX


AleX
Con sincera preoccupazione delle Sue
condizioni, Le porgo distinti saluti.


 Claudio (terra-mar)
Sperando in una tua veloce guarigione,
Saluti palustri
AleX
P.s.: accetto ben volentieri le critiche alla mia preparazione, ho
ancora tanto da imparare e me ne rendo perfettamente conto.
Gli insulti non fanno parte delle critiche.
E sinceramente finora non mi sembra che tu abbia qualcosa da
insegnarmi (vedesi posidonie, energia etc.)


 ed esserne completamente indipendenti. 
ok, ammetto di avere travisato il quesito iniziale ma mi pareva fosse 
stato introdotto da qualcuno in un precedente post, cmq non ho tempo ne 
voglia di fare ricerche. 
E ti diro' di piu', lasciando da parte le acidita' (qui ci vorrebbe un 
applauso), mi interessa approfondire (anche con le tue competenze), la 
questione delle autorizzazioni e dei contatori bidirezionali.
1) le autorizzazioni: (immagino servano anche se non mi "stacco" 
totalmente dall'ENEL ma solo per il fatto di produrre energia) sono tanto 
diverse da quelle per l'installazione di una caldaia? (centrale termica?) 
- rumore a parte-
2) come si richiede l'installazione di un contatore bidirezionale?
ciao


Link di gratisoftware
http://www.geocities.com/xloris/os2/
Ciao


 Claudio (terra-mar)
AleX


 ha scritto nel messaggio
 news:gb3jttsvd6o3vthsf...@4ax.com...
 > > > bene, son contento di non essere il solo a pensarla cosě.
 > > No, non sei il solo!
 >  :-))))))))))
 >
 > credevo che fossi morto sotto qualche libro di ingegneria!!!
 >
 No, quelli non mi uccidono, anzi! :-)))
 Il fatto č che, ultimamente ho provato un certo distacco e disinteresse per
 i discorsi e i toni di questo newsgroup che pare non essere capace di
 ritornare agli "antichi splendori" (chi lo avrebbe mai detto che un giorno
 avrei rimpianto le sudate "battaglie" verbali con Veniero...)
 comunque, ogni volta che troverň discussioni interessanti (come č
capitato in questi giorni) sarň qui, pronto ad "immergermi".
In ogni caso...anche quando non scrivo nulla un'occhiata la do sempre...
 a presto
 Emno

 ha scritto nel messaggio
news:9rclh7$nvr$1...@nreadb.inwind.it...

Scusate. ho sbagliato a postare il precedente messaggio, che, come avrete
notato, non aveva alcuna attinenza con la discussione in oggetto.


Bello ritrovare antichi post come questo e riscontrare che già 19 anni fa c'erano teste calde schifosamente saccenti quanto inutilmente inesatte. Colto in flagrante perfino sull'unità di misura di potenza ed energia, che lascia intendere quanto il castello delle sue argomentazioni sia effettivamente costruito sul nulla, Claudio (terra-mar cos'è poi? ) prosegue nella sua ammaestrazione delle folle. Come lo vedi l'argomento nel 2020? E' possibile staccarsi dall'enel???