Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: GS 40 for sale

FAREVELA dell'ultimo mese...Ultime pagine...Annunci...Meta' pagina...salta
all'occhio...9 e dico NOVE Grand Soleil 40 in vendita. 
Gran bella barca, tutti contenti gli armatori eh! :-)
E' forse il discorso che si faceva qualche tempo fa? Promesse
prestazionali disattese rispetto il GS 42 di Bressani? :-))
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prestazionali disattese rispetto il GS 42 di Bressani? :-))
E' una bella barca e ne han vendute tante, sia ai tonti dell'IMS sia ai
placidi crocieristi del lusso.
Non so se quelle in vendita siano dei primi o dei secondi.
Ma è solo l'inizio, aspettatevi una marea di affari da qui ai prossimi mesi.
Due Sun Odyssey 35 di 3 mesi con 10 ore motore (trasferimento da Antibes
fatto dal concessionario) sono già col cartello ad Aregay.
Piuttosto che comprare oggi una barca compratevi le Alitalia e le Tiscali,
se proprio avete il coraggio.

>Piuttosto che comprare oggi una barca...
In che senso?
Ciao.
Clazef

 nel senso che non le sbologni più!
il mercato pazzo di un tempo è terminato (dove barche di 10 anni le pagavi
circa l'80-85% del prezzo delle nuove) e ora per l'usato (compliuce anche la
nuova normativa sul leasing italiano) sono anni bui. se le vuoi vendere le
devi sottoprezzare rispetto un tempo.
senza considerare che il charter quest'anno ha subito una grossa flessione,
guardatevi in istra quante società stanno svendendo a prezzi stracciati
(secondo le precedenti abitudini) bavaria sfitti. la settimana di ferragosto
ad orsera il 20-25% delle barche uso charter era al palo!
ciao e BV
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Quindi saranno anni buoni per chi
vuole acquistare l'usato?
Ciao e grazie per il chiarimento.
Clazef

 In che senso?
1.Non comprerei un nuovo quando posso trovare barche di pochi mesi
praticamente intonse.
2.La grande offerta e la scarsa domanda (chi non ha comprato negli ultimi
anni è difficile lo faccia ora) farà abbassare i prezzi, non solo
dell'usato.
3.Non comprerei un nuovo sapendo che potrei poi faticare a rivenderlo anche
a medio termine.
4.Così come stanno facendo le copie fedeli delle moto, delle  BMW X5, dei
Porsche chi ti dice che i Cinesi non si mettano a fare dei wally a 2oo mila
euro?

secondo me da quest'estate per almeno 2-3 anni si riuscirà a spuntare ottimi
prezzi.
ti faccio un esempio che sto valutando personalmente:
elan 333 li trovi al mercato dell'usato tra i 75 e 90K€ a seconda degli
anni! sono prezzi folli e ora ti spiego perchè.
offerta fiera dell'anno scorso mediamente attrezzato circa 72K€+iva escluse
vele (da 2500€ a salire) e trasporto (ca. 2000€ se in istria, 4500€ sino al
tirreno). l'iva per leasing è 10% per imbarcazioni oltre 10 m e 12% da 7,5
sino a 10 (l'elan 333 è LFT 10,45 ma lunghezza strutturale da strallo a
paterazzo 9,99 m quindi c'è ancora discussione sull'aliquota leasing che si
deve applicare).
capisci quindi che puoi acquistare a 76K€+10%IVA ovvero circa 84K€ +
interessi una barca nuova e non a 80K€ una barca usata da non sai chi non
sai come.


Io veramente è più di anno che mi guardo intorno
ed ho sempre avuto la sensazione che l'usato
costasse quanto il nuovo o quasi, ma da "inesperto"
pensavo mi sfuggisse qualcosa di banale e non ho
mai obiettato.
A questo punto aspetto ancora un altro anno o addirittura
i cinesi, come dice Beppe, ( ma mi sa che in questo caso
le spese di trasporto incederanno un po'...)
Ciao.
Clazef

 sai come.
L'importante è che tu ci creda.
Chiunque di noi che abbia comprato una barca nuova ti dirà che i tuoi conti
sono sballati.
Perchè alla barca in offerta devi aggiungere sempre qualcosa, l'elettronica
non è mai completa, manca magari il salpaancora o il cartografico o il
pilota è quello della mutua, mancano i parabordi le cime di ormeggio le
torce la radio le casse il vhf il secchio il mezzomarinaio i salvagenti i
razzi i lazzi il rollafiocco l'àncora la catena la seconda àncora e la sua
catena e 50 metri di cima e la bombola del gas e la zattera e il tangone e i
bozzelli spi e le scotte spi e il basso e l'alto e i barber e la calza e il
boiler e la doccia in pozzetto e la scaletta e il copritimone e il teck in
pozzetto e il carabottino e il tendalino e il copriranda e poi la randa e il
genoa e la tormentina e lo spi che per schifo che le fai per un 33 piedi non
spendi 2500 euro nemmeno se te le fa Zaoli ubriaco.

 Perchè alla barca in offerta devi aggiungere
Ah dimenticavo il trasporto per i cantieri lontani costa ben più caro, e c'è
sempre da aggiungere primer + antivegetativa + varo.

> mancano i parabordi le cime di ormeggio 
No, i parabordi e le cime sono sempre inclusi...
Parabordi dei puffi... cime lunghe un metro e mezzo da 8 millimetri. :-))


all'occhio...9 e dico NOVE Grand Soleil 40 in vendita. 
Su SoloVela piu' o meno altrettanti First 40.7
Sergio Mistro

Sergio Mistro. ha scritto:



Non penso sia minimamenete paragonabile la distribuzione in termini
quantitativi delle due barche.


 quantitativi delle due barche.
Beh, a parte quanto detto giustamente da Al, ossia che di First 40.7 ce ne
sono almeno dieci volte tanti, i primi 40.7 sono, se ricordo bene, del '99,
mentre i GS40 sono usciti da 2-3 anni...
Alberto

dati da me personalmente richiesti:
- elan 333 consegnato a koper o izola, trasporto 2000€
- hanse 341 consegnato sempre in slovenia, costo trasporto 4500€
č facile intendere che il concessionario r


dati da me personalmente richiesti:
- elan 333 consegnato a koper o izola, trasporto 2000€
- hanse 341 consegnato sempre in slovenia, costo trasporto 4500€
è facile intendere che il concessionario ricarica il trasporto del 50%,
addirittura chi del 100%, tipica politica commerciale, motivo per cui l'anno
scorso chiesi il preventivo ad un padroncino locale per il trasporto di una
imbarcazione usata da 33 piedi dal baltico al nord italia: prezzo 2800€.
quelli del sito 
www.velanordica.it
 propongono infatti cifre simili a quelle
da me rintracciate.
è anche vero che ad un concessionario beneteau chiesi il preventivo per
l'acquisto di un 27.7 e nell'offerta indicò in circa 6000€ il trasporto
dalla francia! pazzi furiosi!
fortunatamente il monopolio francese sta terminando....
riguardo gli altri costi extra considera che ad esclusione di elettronica e
zattera (la quale non sempre viene venduta con la barca a meno che non sia
in scadenza di collaudo) gli incovenienti riscontrabili potrebbero
determinare costi moooolto più altri di quelli accessori da te indicati.
parlo per esperienza diretta e trasmessa.


 Alberto
98.
E i prezzi non sono per niente popolari.
Verificate qui:
http://www2.boats.com/listing/cache/listing_search_results.jsp?duom=126&fromLength=39&toPrice=150000&searchtype=buy&fromYear=1998&uom=126&luom=126&bcint=4&is=false&slim=quick&currencyid=1004&toYear=2004&fromPrice=120000&ps=20&sm=3&toLength=40&wuom=126&man=beneteau&so=3&ps=20&n=1:1:7665:7986:70&searchPage=%2Flisting%2Fcache%2Fquick_search_int.jsp
Ma Beppe ha ragione, scenderanno, visto che il quadro generale economico e'
quello che e'.
Fortuna che il grosso dell'amortizzamento e' alle spalle.
Mal male, vendero l'Aleph benino e mi comprero' il cassone del Beppe, che in
fondo ha anche navigato poco, a 4 palanche, quando avra' fatto tanti soldi
con i covered nipponici e di Tiscali e si sara' comprato l'X37 (che
barca)....
Oppure, magari, comincio ad andarci sopra un po sul serio!

 barca)....
No Tiscali no......
Ho letto i tuoi post ed ho comprato Snam Rete Gas.
http://it.finance.yahoo.com/q?s=SRG.MI&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=2y&l=on&z=m&q=l
Non penso che venderò presto lo Squonk, sto ordinando le vele nuove ed un
ripetitore Raymarine ST60 Multi.
A proposito, dove lo comprereste?
 Su ebay non ci sta....

 ciao e BV
la lunghezza ft dell'Elan 333 alla luce della nuova normativa è 9,99 m.
10,45 comprende il pulpito che, essendo asportabile senza danno strutturale,
non concorre alla definizione della lunghezza f.t. di norma,
9,99 (che io sappia) non va da strallo a paterazzo ma da estrema
prua a estrema poppa altrimenti avrei potuto pagare l'iva al 10 e
non al 12% e dovrei mangiarmi i gomiti...
credo che al prezzo del nuovo devi aggiungere qlcosa di più di quello che
indichi tu per accessori e ammenicoli vari ma più o meno è vero che per
barche fresche si chiede ancora il prezzo del nuovo o pochissimo meno...,
devo dire che se l'usato è in buone condizioni, verificando tutta la trafila
necessaria per ordinare il nuovo e per poi far riparare l'infinità di
stronzate che ti combinano, forse non è tanto sbagliato far pagare un usato
ben rodato come un nuovo con incognite :-))
i prezzi per l'usato che vengono richiesti sono qlli che indichi (pochissimo
inferiori a quelli del nuovo quindi) ma qlc1 sa dirmi: quali sono i prezzi
di vendita reali di una barca mediamente usata dopo 3 anni dalla
messa a mare??
Avete esperienze dirette o tramite fonti affidabili??? mi interessa capire
+ o - a quanto venderò il mio taxi quando passerò a IHN34  :-)))  tra due
tre anni
se ho pagato 100 una barca completamente attrezzata 3 anni fà,
la vendo almeno a 70 oggi???
(mi interessa querllo che realizzo realmente non qllo che chiedo
nell'annuncio evidentemente)
Qlc furbo avrà capito che i conti per la mia microattività mi tornano se ho
un deprezzamento non superiore al 10% per anno... :-)))
altrimenti ......
altrimenti considero il benefit dell'uso gratuito da parte mia
durante le settimane vuote e li faccio tornare lo stesso..... :-)))
ciao
mario

 :-)))  tra due tre anni
Un amico ha venduto ieri sera un First 36.7 identico al mio (2002, accessori
un po' tutti), dotazioni e vele in dacron comprese, a 105kE (IVA compresa).
L'importo fatturato in parte (e quindi su quella parte va considerata l'Iva
al 20% che va a Siniscalco).
La barca nuova era costata (parlo per me, ma immagino che anche lui non sia
molto lontano) costa 98kE (Iva sospesa), piů trasporto, vele e dotazioni,
facciamo altri 20kE (in parte Ivati al 20%).
Se togliamo il discorso Iva e lo consideriamo un semplice giro-conto (ma a
livello di cassa non č che si possa ignorare...), diciamo, botta piů botta
meno, che la barca č costata circa 115kE e viene venduta a 95kE.
Dopo 3 anni di uso charter, mi sembra equo. Questo mio amico, oltre tutto,
quanto a manutenzione non era certo maniaco (al contrario di me).
Ciao
Alberto

 10,45 comprende il pulpito che, essendo asportabile senza danno
strutturale,
Di quale normativa?
Forse solo per appartenere alla classe FT < 10 mt nelle regate della fava...

 Di quale normativa?
Legge Italiana
Alberto
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
cňsta chě l'č piň granda, gnuranta."

 Forse solo per appartenere alla classe FT < 10 mt nelle regate della
fava...
ci sono almeno due ragioni per le quali la distinzione
"maggiore o minore di dieci metri"
è importante per il diporto....
quando scrivo a un NG spero di non avere risposta dai coglioni che
non sanno assolutamente di cosa stiamo parlando
quando scrivo a un NG metto in conto di non essere letto dai coglioni
che in pubblico (sapendo che sono nell'impossibilità di rispondere a
quel pubblico specifico) mi definiscono:
idiota
mela marcia
et similia
meglio Luca il navigatore oceanico
decisamente
ciao
mario

 et similia
Non ricordo.
Ma adesso, comunque, non fate come Israeliani e Palestinesi, che si bombano
e controbombano credendo che sia la via per la soluzione.
Alberto

 per appartenere alla classe FT < 10 mt nelle regate della fava...
In effetti bisogna sempre citare a quale norma ci si riferisce,
e in effetti, per es. in IMS si considera la lunghezza scafo 
(il pulpito non fa parte dello scafo) 

 (il pulpito non fa parte dello scafo)
Lunghezza F.T. 'vecchia normativa': il vero fuori tutto, comprensivo anche
della bandierina a poppa
Lunghezza F.T. 'nuova normativa': č di fatto la lunghezza scafo
Lunghezza IMS: č una cosa ancora diversa.
First 36.7:
LFT (da licenza)=10.68
LFT (vecchio stile)=11.00
Lung. IMS=10.64 (la rotellina dell'ancora non si conta).
Ciao


 et similia
1) Non avevo la piu' pallida idea che una delle persone coinvolte fossi tu.
E per come ti conosco da quello che ho letto... mi sorprende parecchio
2) Idiota, mela marcia et similia non erano riferiti a te, ma a chi scrive
minaccie fisiche a qualche altro utente di un gruppo. Se rileggi il mio
messaggio capirai che parlavo in senso generale. Non so perche' si sia
arrivati a tanto e onestamente nemmeno mi interessa. Rimane comunque la mia
posizione diametralmente opposta a chi minaccia o insulta.
3) Non avevo idea che chiunque fosse stato messo alla porta dalla lista...
solo ora apprendo che "sapendo che sono nell'impossibilità di rispondere a
quel pubblico specifico"
4) Detto cio', mi dispiace molto che ci sia tu in mezzo a questa storia
perche' mi sei simpatico, nonostante quello che hai appena scritto.
Ti saluto!
T


Si, ma mi dite qual'e' il vantaggio di stare sotto i 10.00?
A me viene in mente il posto barca... e poi?

 A me viene in mente il posto barca... e poi?
a me viene in mente l'obbligo di immatricolazione, e poi?
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 a me viene in mente l'obbligo di immatricolazione, e poi?
Quella se non sbaglio e' normativa vecchia...


Tony...
Oggi per te e le normative non è giornata.
Vai a scaricare due film porno con WinMx, che è meglio...
Alberto

 quel pubblico specifico"
Comincio a capire...
Sento puzza di Velist@...
Alberto


c'ho gia' i cog... girati per altre cose, evita!
Aio'.. quindi vado via dall'ufficio con questo dubbio?


Nessun dubbio.
Sopra ai 10mt di lunghezza scafo->obbligo di iscrizione nei registri.
E fatti 'na valeriana...



Mavva', sempre a pensare male tu...
E' che l'LSD negli ultimi periodi e' di qualita' scadente, pensa che non mi
ricordavo nemmeno piu' dell'obbligo di immatricolazione...

 Alberto
in aggiunta con il "leasing italiano"
sopra i 10 m l'IVA č al 10%
(o l'imponibile č al 50% che č lo stesso
per noi e formalmente č diverso per Siniscalco)
mi sembra che i 10 metri per il diporto
a questo punto siano una misura significativa
Ma torniamo IT
qlc1 mi conferma il dato di Albe V°???
dopo 3 anni č prevedibile un valore della barca superiore
(anche se di poco) all'80% del prezzo di acquisto originario??
ciao
mario

 mario
io direi di poco superiore al 70% del prezzo di acquisto, se ti fai un giro
in croazia ti renderai conto che stanno dismettendo un fracasso di barche
anni 2002-2003, complice l'anno non proprio redditizio per il charter a
causa della particolare situazione economica europea, ai prezzi superiori
del 30% rispetto l'anno scorso e a offerte (in termini quantitativi)
anch'esse superiori al 30% sempre rispetto l'anno scorso.
i bavaria e elan ex charter li stanno svendendo come il pane, 34 piedi di 1
anno a 80K€, 40 piedi di 3 anni a 90K€, elan 31 piedi 1 anno a 65k€, elan
333 a 70K-85€, elan 36 a 80-85K€.
considera che le società di charter con flotte nutrite pagano solitamente il
nuovo con uno sconto prossimo se non superiore al 12-15% quindi ultimamente
e nell'immediato futurio calmieranno il mercato.
parlo con cognizione, ti porto l'esperienza di un gruppo di acquisto di 6-7
acquirenti per barche dai 33 ai 41 piedi, contratto diretto con il cantiere
e assistenza del concessionario guarda cosa abbiamo ottenuto (consegna da
gennaio 2005):
beneteau 12-14% (a seconda dei modelli)
bavaria 12-18%
hanse ca. 15%
trasporto da convenire con trasportatori indipendenti (sconti ca. 30-50%
rispetto quanto proposto dal concessionario e/o importatore).
immagina flotte più nutrite cosa sarebbero in grado di spuntare....
ciao e BV
PS il gruppo di acquisto si è poi orientato su bavaria e io ho desistito


 PS il gruppo di acquisto si è poi orientato su bavaria e io ho desistito
c'è questa mitologia del bavaria come barca arrangiata,
io ho un elan,
ho navigato spesso su jeanneau,
sono barche così piene di approssimazioni ed errori che
non credo i bavaria posssano essere molto peggio..
ho navigato 15 gg. su un bavaria e, a parte una torsione fottuta che non
faceva chiudere le porte dopo un lasco di 6 ore (sciocchezza dopo tutto
:-)) ), non ho notato difetti particolari....
non mi formalizzerei sinceramente..
la prossima barca o IHN34 oppure
quella che costa di meno...
m..da per m..da almeno spendo poco

- figurati che nel mio marina l'unica società di charter presente (con due
barche Oceanis) la settimana di ferragosto era fuori solo con una barca. e
la settimana scorsa era già sull'invaso causa mancanza clienti.
- sarò indiscreto ma a quanto sei riuscito ad affittare la barca a settimana
ai cosiddetti prezzi stracciati?
- Riguardo i rincari nell'alto adriatico ho notato l'aumento delle tariffe
rispetto l'anno scorso del 20-30% e analogamente anche l'aumento
dell'offerta disponibile. Ci si aspetterebbe quindi una diminuzione di
prezzi, cosa che ufficialmente non c'è stata, ma ti sarai accorto anche tu
che il mercato nautico è isterico.
- infatti il contratto sarebbe stato diretto con il cantiere e con il solo
supporto dell'importatore per varo, assistenza al montaggio ecc... non
sarebbe stato possibile l'esclusione di qualsiasi attività dei
concessionari/importatori per garantire alcuni equilibri commerciali. In
ogni caso i "montatori" sarebbero stati terzisti assoldati dal
concessionario
- la mia "non scelta" circa il bavaria è stata dettata dal pessimo
gradimento (e assolutamente personale) sul modello compatibile con le mie
disponibilità finanziarie (33-34 piedi) non certo su discriminazioni sulla
qualità... so bene che nella produzione industriale i vizi sono superiori ai
pregi.
ma dimmi, che mi interessa molto, ritieni che anche le elan abbiano le
stesse "approsimazioni" delle solite francesi? sai, da un capitano di lungo
corso mi è già giunta una voce... ma immaginavo fosse isolata!
cia e BV


 Sento puzza di Velist@...
Vade retro satana.
Pensa che Giovedì Pietro si è arrampicato fino a Cavoretto per parlarmi di
Vælist@

 PS il gruppo di acquisto si è poi orientato su bavaria e io ho desistito
Sei un grande.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
ciao
mario
P.S. qlc1 sa quale è l'account delle news di Alice??


Al 187 dovrebbero saperlo :-) 
Io scommetterei su 
news.aliceposta.it
, o 
news.virgilio.it
, o
news.tin.it
. 
Se però ti registri su 
www.news.individual.net
 puoi consultare i
newsgroups indipendentemente dal collegamento.
Gof

 ha scritto nel messaggio
news:ci1pfb$gjr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma oltre all'aspetto prettamente tecnologico che non e' il massimo, come mai
quest'avversione?

 la settimana scorsa era già sull'invaso causa mancanza clienti.
A Cagliari ho chiesto il preventivo per un w.e. (venerdì pomeriggio/
domenica pomeriggio) e mi hanno sparato per un bavaria 40 1500 Euro.
Ovviamente la barca non l'ho presa e ho visto che in tutta l'estate le
barche erano sempre ormeggiate, tranne le due settimane di ferragosto.
Io non conosco i costi esatti e percio' quando si possa considerare un
prezzo di noleggio "al costo", ma 1500 euro per un w.e. mi sembra un tantino
esagerato...

 ha scritto nel messaggio
news:ci1pfb$gjr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Vae Victis!!
e Vae list@!!!!
Ma veramente abbiamo parlato di altre cose, come della compatibilità di una
bitta rugginosa con l'arredamento circostante, del connubio fender
telec./completino da promoter e del nakamiki 1000...che non e' uno
scooterone prossimo venturo...

Goofy :

il 187 mi ha suggerito un improbabile 
rossoalice.it
"come il sito" che chiaramente non funziona..
ora leggo IHN in 
news.virgilio.it
 ma ogni volta
devo precisare che non voglio
disconnettermi e deve cercare in 
news.virgilio.it
 ....
insomma sono pigro...
news.aliceposta.it
non lo trova
pensavo ci fosse qlc'altro aliciano nel gruppo....
ciao
mario


ma 
news.tin.it
 ?

 di HF 
del 19 aoūt 2004 22:51:24 +0200
e poi scegli quello che ti ha consigliato Goofy,
oppure anche quest'altro non va male
Ci si deve prima registrare gratuitamente 
su < 
www.x-planet.org/registrati.htm
 >

 se proprio avete il coraggio.
Ah l'Italia!
Beh son passati 10 giorni e da 20 cent è a 27.
un +35%.
Se solo uno avesse avuto il coraggio!
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:ci6aea$v0h$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Pure le Tiscali non sono male, oggi +7%.
Magari senza saperlo va a finire che me ne intendo.

 Pure le Tiscali non sono male, oggi +7%.
Tony si licenzia?


 Alberto
Giro di botte gratis a richiesta, come dividendo extra...

 Tony si licenzia?
Si, con le stock optiona a 14 Euro, sicuro!!!

 wrote in message
ci94cp$itc$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 it.economia.borsa!!!!!!!
Chi sei?
Da qual osteriggio te ne esci?


Cerchiamo di essere precisi: si esce dai boccaporti o dalle osterie.
Gof