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Titolo: Consigli per l'acquisto di una vela

Ciao a tutti,
mi chiamo Roberto e sono un appassionato di vela da qualche anno.
Mi sono buttato anima e corpo, ho fatto la patente e dei corsettini su
cabinati di 11/12 metri, ed un paio di crociere scuola di una settimana.
Ora vorrei fare il grande passo ed acquistare una barchetta di circa 30
piedi in società con un amico con cui fare un po' di esperienza "come si
deve".
Abbiamo un budget massimo di 50 milioni, che non è una cifra altissima, ma
nemmeno cosi' bassa.
Le riviste tipo Bolina o simili sono piene zeppe di annunci, ma vai a capire
se sono affari o fregature.
Il problema e' che non me ne intendo gran che, e non so come fare a valutare
la qualità di una barca, che puo' arrivare a superare anche i vent'anni di
eta' (visti i prezzi che ci sono in giro...)
Cosa bisogna guardare? Quali imbarcazioni sono piu' adatte ad un tipo come
me, che vorrebbe farne un uso crocieristico (escluse regate, quindi) e che
tende quindi a privilegiare la robustezza e la stabilità, visto e
considerato che di errori di manovra ne faro' parecchi, e quindi mi serve
una barca che "perdoni"?
Una mia amica che ha un 50 piedi a Marina degli Aregai (la Marina, per chi
la conosce) mi ha sconsigliato i Comet, dicendo che sono dei "plasticoni"
instabili (non me ne vogliano gli eventuali possessori) e mi consigliava
altre imbarcazioni tipo Alpa, Panda, ecc.
Voi che ne pensate?
Qualsiasi consiglio sarà ben accetto. Io faccio l'informatico ed
eventualmente posso anche contraccambiare con consigli su software,
hardware, ecc.
Vi saluto tutti.
Roberto

instabili
Mi domando cosa intendi per stabile o instabile ...che sbanda poco?
Quello dipende da quanto e' invelata e la stessa barca puo' avere
piani velici differenti. La nostra, per esempio, la trovi con albero
"normale" (e' un chiodo), albero "maggiorato" (quello giusto), albero
"svizzero" (con 12 nodi devi gia' ridurre).
La Comar ha fatto dei cessi (come il 111), delle barche banali (come
il 12 o il 375) e delle barche geniali come l'11 o il 13 ;)) Un
vecchio 910 forse rientra nel tuo budget, mio marito, che barche ne ha
cambiate diverse e ne ha avuto uno, dice sempre che e' stata la sua
miglior barca a parte il Rainbow che non cambieremmo mai se non contro
una barca molto ma molto piu' grande.
Lascia stare gli annunci, gira per i porti, prima o poi trovi la "tua"
barca, cioe' quella che la vedi e ti piace ...semplice. Se poi ci dici
cosa hai trovato, prima di concludere, e' molto probabile che qualcuno
ti sappia dare un parere. C'e' piu' gente di quello che sembra che
scarica questo ng, anche se non ci scrivono mai.
       /I
      / I\     
     /  I \      Catja Moeller
    /   I  \     
 __/____I___\__  Rainbow II - Comet 11
 \            /  Marina degli Aregai IM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 la conosce) mi ha sconsigliato i Comet, dicendo che sono dei "plasticoni"


Caro Roberto
un bel problema, ben dura risponderti in maniera breve e completa.
L'unica cosa da consigliarti è, secondo me, di non ascoltare tutti i
consigli come il presente e di fare di testa tua, di farti un idea personale
di quello che ti serve e di vedere (e soprattutto usare) quante più barche
possibili.
In particolar modo lascia perdere tutti quelli, e ne troverai a centinaia,
che 'sanno loro come si fa', e quindi più che consigliare danno ordini:
frasi come 'i Comet fanno schifo' sono ridicole ed insensate, 'i Comet sono
plasticoni ed instabili' andrebbero forse analizzate da uno psichiatra ...
(scusa l'ironia Marina...). (n.b. non ho un Comet...).
Metti nel conto che di errori se ne fanno sempre tanti, la barca che
comprerai non sarà perfetta, avrà dei problemi, ma solo quando capirai cosa
non ti va bene sarai pronto a cambiarla, centrando meglio la scelta.
Piuttosto vorrei consigliarti di fare bene (assai bene) i conti, se hai 50 M
(che secondo me non sono affatto pochi) spendine 40 e tientene 10 per gli
inevitabili lavori che TUTTE le barche usate necessitano (motore, vele,
attrezzatura ecc.).
Tieni anche presente che in questi tempi i prezzi delle barche usate sono
assolutamente folli, tutti credono di vendere barche da collezionista e
tutti sono convinti di aver tenuto la propria creatura in modo impeccabile,
nel 90% dei casi sono tutte balle sacrosante!!
Se non ti senti sicuro, cercati un amico che ti possa consigliare e segui il
consiglio di Catja che mi sembra serio, il problema semmai è di trovare un
consigliere che riesca a capire quali sono i TUOI bisogni e non i suoi...
Ci sentiamo presto, se hai domande più specifiche fatti ovviamente avanti,
siamo qui per passare il tempo...
Navigare, arrangiarsi e...buttarsi...
Scusa il tono che potrà sembrare antipatico, ma tra 10 anni capirai
perfettamente che sbilenco mondo è la vela per divertimento!
                                        ciao
                                                                Luca

Voi che ne pensate?
Che la tua amica si sbaglia di grosso. Anch'io tengo la barca, un
Comet 11,  a Marina degli Aregai. Al tuo posto, cercherei un Comet
9,10. Progetto Van De Stadt-Finot. E' una barca favolosa, stabile e
veloce a tutte le andature, gran boliniera. Gli interni sono
abbastanza comodi e spaziosi, per una barca di quelle dimensioni. L'ho
avuta per 5 anni e mi ci sono divertito un sacco, come ti ha gia'
detto mia moglie. Ci navigavo anche da solo e riuscivo a portare anche
lo spinnaker. La mia era del '74 ed aveva un motore Farymann
bicilindrico da 18 cv. La linea e' piacevole ed ancora attuale. Il
prezzo dovrebbe aggirarsi sui 35-40 M.ni, se delle ultime. Esiste
anche il modello "Plus", che ha uno spoiler a poppa e qualche
miglioria negli interni. Quest'ultimo dovrebbe costare sui 40-45 M.ni.
Ciao
Claudio Ratti

Ciao Roberto, ho letto con molto interesse la raffica di risposte e a mio modesto
giudizio contengono tutte qualcosa. Ora vorrei dire la mia.
Da un anno ho comprato una imbarcazione del 197, per la precisione un Contest 31.
Una barca eccezionale ma anche questo e un parere personale.
Mi sono fidato di un mediatore e nonostante le mie insistenze di convocare un perito
questo non avveniva.
Affare fatto! La barca è a Loano e io da un po di anni vivo sulla costa ionica della
Calabria per cui non devo fare altro che trasferirla. Una cosetta da poco. 600 miglia di
mare in aprile con una barca appena comprata.
Nessun problema, un viaggio fantastico con tanti imprevisti che mettono a dura prova
l'imbarcazione.
Un estate di navigazione verso le eolie e poi i primi progetti di lavori da fare sulla
barca.
Novembre: la barca viene alata. Il dramma e li sotto i miei occhi: OSMOSI.
Come è possibile? non c'era ad aprile!
E' passato quasi un anno da quel giorno e la mia barca è ancora sul molo ad asciugare,
io sono passato da momenti di grande depressione all'euforia più completa. Ho
interpellato tutti quelli che potevano dirmi qualcosa (alcuni tecnici li ho fatti venire
in Calabria) e ora posso darti delle conclusioni:
La barca deve principalmente piacerti e questo perché non potendo costruirtela come
vorresti per affrontare tutte le incognite del caso ci vuole una grossa dose di
fanatismo.
Interpella assolutamente un perito che saprà certamente cosa dirti per convincerti o per
farti desistere. Fidati. Il perito è pagato da te e lavora per il tuo interesse e non è
vero che lavorano per i mediatori anzi direi proprio tutto il contrario.
( Prova a telefonare a Ciriaci, lo trovi su nautica, e ti renderai conto con chi ai a
che fare. Io purtroppo l'ho fatto dopo.)
L'osmosi non è un problema ma uno dei tanti inconvenienti che puoi trovare su una barca,
ne più ne meno che trovare un albero corroso, si tratta solo di fare un valutazione
precisa del problema e deprezzare la barca. Io penso che possa in alcuni casi essere un
affare. Considera che all'estero non ne parlano nemmeno.
Per ultimo ti posso solo dire di salire sulla barca da solo e aprirla completamente
visionario tutto quello che i tuoi occhi possono vedere: ne scoprirai delle belle.
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I vostri consigli sono preziosissimi.
Continuate pure a darmene, se volete...
Io comunque vi terro' informati su cio' che vedro'.
Se nel frattempo sentite qualcuno (per esempio il vostro vicino di barca, di
cui naturalmente avete piena fiducia) che vuole vendere, non esitate a
contattarmi nel newsgroup o all'indirizzo 
min...@altavista.net
Sarebbe meglio se fosse in Liguria o Costa Azzurra (Marina degli Aregai -
per intenderci - sarebbe l'ideale. Un giorno faro' un giro da quelle parti)
A proposito, nessuno di voi sarebbe disponibile, in caso di necessita', a
farmi da consulente? (anche a pagamento, si intende)
Per ora vi ringrazio tutti!!
Roberto Minoia


Se vedo qualcosa ti scrivo. Se passi a MdA, fai un giro al molo L. Nel
caso sul Rainbow ci fosse un essere che dorme nell'amaca, sveglialo
senza pieta' ...sono io :))


 Mailgate is maintained online by Dario Centofanti
      NON STO A DIRTI COSA GUARDARE,SE L'OSMOSI OD ALTRO, TI CONSIGLIO DI 
PUNTARE SULLE ASTE GIUDIZIARIE,A VOLTE IL PREZZO E' TALMENTE BASSO DA 
ACQUISTARLA A OCCHI 
CHIUSI.SE
 VUOI QUALCHE DRITTA CHIAMAMI
                                X
--
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ro...@dns.alfa.it
 [194.243.242.130]


Roberto
Buondì, visto che hai già ricevuto tente risposte, (che non ho letto
approfonditamente, lo confesso) probabilmente ti sarai già formato una
tua idea riguardo all'acquisto della barca, comunque, visto che è un
pomeriggio caliente e di uscire non se ne parla, mi permetto di darti
un paio di consigli, basati sulla mia esperienza personale di ricerca.
Credo che, al di là di tutto, sia fondamentale il principio, ossia
cosa intendi fare con l'oggetto dei tuoi sogni.
Se acquisti un'auto, io credo tu non parta dalla marca, ma
dall'utilizzo principale che ne farai; così non comprerai una station
wagon per andare al lavoro nel traffico cittadino e (se puoi
permettertelo) non farai l'inverso in caso di un utilizzo per lunghi
viaggi.
Diresti che una, che so, Mercedes non è una buona auto perchè non
riesci a parcheggiarla in centro?
Così non ha senso dire che questo o quel comet sia una buona barca in
assoluto, dipende dall'utilizzo che ne vuoi fare.
Per navigare come fa la maggior parte dei diportisti mediterranei,
traccheggiando da un marina all'altro, preferibilmente con poco vento,
e preferibilmente a motore, con la randa cazzata a ferro, il genoa
rollato, per una ventina di miglia, qualsiasi cesso a vela va bene,
plasticone e non plasticone, stabile o non stabile, basta che stia a
galla, tanto con il maltempo non si naviga...
Le barche "moderne", più simili a delle roulottes, tutte piene di
gabinetti, frigoriferi, camere doppie et similia, sono imbattibili per
la vita da marina e per gli aperitivi serali, e non vale la pena di
farsi del male acquistando barche "serie", stellate, strette, con
grandi slanci, con cuccette singole, lente e poco manovrabili a
motore, senza rollatutto, per poi trovarsi quindici giorni d'agosto,
con poco vento e poche comodità a vedere i vari Gib Sea, Oceanis etc.
che sfrecciano con le loro pance prominenti, appena appoggiate
sull'acqua immobile ed una volta arrivati evoluiscono come motoscafi e
si ormeggiano in un lampo mentre la tua, magari a chiglia lunga, si
dispone ostinatamente al vento e non sente il timone.
Non esiste la barca che vada bene sempre, a qualsiasi latitudine ed a
qualsiasi andatura o in ogni mare.
Devi stabilire l'uso principale della tua barca, dove vorrai
utlizzarla, per quanto tempo durante l'anno ed in che mari, darLe una
forma e cominciare ad inseguire la tua idea, non importa dove ti
porterà.
Io la mia l'ho inseguita per mezza Europa ed alla fine lo trovata in
Galles; ogni tipo di barca trova diffusione nel posto a Lei
congeniale, ed è là che, con ogni probabilità òa troverai.
Poi, il mio consiglio è quello di affidarti ad un esperto; per un paio
d'anni sono andato a vedere barche con un mio carissimo amico che
conosce veramente tutto in fatto di barche (non esagero, te lo
garantisco, conosco molti lupi di banchina) e la scena, puntualmente
era di una partenza con grandi entusiasmi e della demolizione
sistematica da parte sua degli stessi entusiasmi, svitando,
scoperchiando, mettendo a nudo etc..
Solo chi conosce quella barca sarà in grado di scoprirne i punti
deboli, saprà dove guardare; se si tratta di un Arpège sarà la coperta
ed i candelieri etc. 
Quindi, e concludo lo sproloquio (sta rinfrescando) prima decidi che
tipo di navigazione intendi fare, poi cerca i tipi di barche che
rientrano in questa categoria, infine, quando l'avrai (o le avrai)
trovata rivolgiti ad un esperto per valutarne lo stato.  
Spero di averti dato un piccolo contributo.
B.V.
T.

Userei la barca per le classiche 3 o 4 settimane estive piu' - diciamo - un
paio di fine settimana al mese (tempo permettendo) durante il corso
dell'anno.
L'uso è quindi tipicamente
"crocieristico-dell'impiegato-che-lavora-tutto-il-santo-giorno". Cioè
navigazione costiera.
Tendenzialmente col tempo brutto non si esce, è vero, ma quanto si riesce ad
osare è sempre commisurato al proprio grado di esperienza.
Oggi il mio è molto basso, ma spero che tra qualche anno aumenterà.
Lungi da me l'idea di rischiare (ci tengo alla pelle) ed è per questo che
preferirei una barca che non scuffi al primo groppo troppo improvviso o alla
prima stupidata che farò in manovra (e ne faro' molte, credetemi).
Ma anche la comodità degli interni mi attira. Ho tra l'altro un figlio di 3
anni, che mi piacerebbe portare qualche volta con me.
Se, come mi sembra di avere capito leggendo qua e la, stabilità e comodità
non possono coesistere tanto facilmente, allora sto cercando un giusto
compromesso tra i due.
Rinuncio tranquillamente alle velleità corsaiole: meglio un nodo in meno se
posso guadagnare sul fronte della stabilità o della comodità.
Poche idee e molto confuse? A voi l'ardua sentenza e... rispondetemi.
ciao
Roberto





Poche idee e molto confuse? A voi l'ardua sentenza e... rispondetemi.
Altura 901 - Comet 910 - Zuanelli 30 - Dromor 3000 - 
Greetings from.... Walter
Milano - Italy
wal...@wpavesi.com
www.wpavesi.com

 
Ciao, Giovanni

uguale per una settimana.
Grazie del consiglio, Giovanni.
Il Comet 910 e' uno di quelli che ho preso in considerazione, soprattutto in
considerazione del prezzo a cui si riesce a trovare in giro.
Avevo gia' pensato alla possibilita' di iniziare noleggiando, ma
conoscendomi so che lo farei molto raramente (pigrizia?).
Con una imbarcazione mia, invece, sarebbe un'altra cosa. Considera anche che
avrei intenzione di utilizzarla anche come base per passare al mare qualche
week end in piu' (non ho la casa al mare!).
Inoltre penso che se fra 5 o 6 anni mi pentiro' della scelta potro' sempre
rivenderla senza perderci molto, visto come va il mercato dell'usato (a
parte il posto barca e la manutenzione, ovviamente)
Ciao.
Roberto

 week end in piu' (non ho la casa al mare!).
Rizac
Mi sono presentato al gruppo proprio adesso in una altra mail.
Proprio nella tua ottica ti suggerirei di non eliminare dalle tue selezioni i
multiscafi, sia cata che tri marani.
In Mediterraneo sono ancora pochini ma su altri mari incominciano ad essere
numerosi e se ti informi sul mercato USA e Canadese trovi un mercato dell'usato
molto vivace.
Ricorda che più la barca pesa più importante deve essere tutta la struttura di
spinta, vele albero sartie, e di stazionamento, ancore catene e cime, e che la
navigazione di bolina va bene per brevi periodi, poi il mondo inclinato diventa
antipatico e faticoso, per cui meglio qualche grado di prua in meno e tanto,
tantissimo, confort e velocità in più.
In ogni caso il suggerimento di Giovanni vale oro, vendere non é facile come
comprare, e tutti i lavori di personalizzazione sono persi e vengono usati per
sminuire il valore di ciò che vendi.
Buon vento.
Diego.
--
"Si veste sempre a gusto degli altri, ma si mangia a gusto proprio"
Noemi Nicoloso Mongai  1913-1996

tantissimo, confort e velocità in più.
Grazie Diego.
Mi è chiaro il rapporto tra il peso della barca e le strutture di spinta e
stazionamento, ma non ho afferrato il discorso sulla bolina, anche se sono
d'accordo sul fatto che dodici ore sbandati di 30 gradi non sia il massimo
della vita.
Ah, forse ho capito! Era riferito al multiscafo, che chiaramente ti permette
di viaggiare di bolina senza sbandare, giusto?
ciao.
Roberto

 Roberto
Esatto: essendo più larghi, i multiscafi sbandano meno di un monoscafo, a
parità di vento e di superficie velica. In realtà, hanno uno sbandamento
non proggressivo: poiché il loro scafo ha due posizioni stabili sull'acqua,
dritto o rovesciato, passano dall'una all'altra improvvisamente.
Comunque, anche se so di essere in minoranza, io adoro la barca monoscafo
sbandata di bolina :-)
Inoltre, di solito, sia perché hanno in proporzione meno superficie di
deriva sia perché vanno più veloci, quindi con il vento apparente più a
prua, i multiscafi "stringono meno la bolina", cioè, per capirci, tengono
un angolo minimo rispetto al vento reale di 50° invece di 45°.
Mi sento di condividere il consiglio espresso dall'amico Diego. I
catamarani da crociera moderni, con l'enorme dinette al centro, sono sia
comodi sia veloci e divertenti.
Un dubbio mi rimane sui costi. A parità di lunghezza, penso che costino il
doppio. Inoltre, se sono ormeggiati in banchina, occupano due posti barca
invece che uno.
Ciao, Giovanni


Zippete
Sono d'accordo che fare 10-15 ore di bolina magari con vento forte e mare
formato non sia il massimo, ma ti sei mai chiesto perché in mediterraneo i
catamarani sono cosi' pochi? (parlo di quelli cabinati)
A parte i costi di gestione allucinanti ( costo banchina doppio) e gli ovvi
problemi nel trovare posto ( in alcune perti di Italia si conosce bene la
carenza degli ormeggi) il doppio scafo si sposa male con il nostro tipo di
mare, cioé: l'onda normalmente corta del mediterraneo mal si adatta ad i
multiscafi (cata) a mano che questi siano o molto piccoli es. 4,6 mt, o
molto grandi sopra i 13 mt, in oceano dove normalmente c'é onda lunga non
hanno problemi. Inoltre ti assicuro che andare con mare un po' formato su un
catamarano da crociera di 9 mt non é per niente bello,infatti il beccheggio
é piuttosto pronunciato ed il passaggio sull'onda é sempre piuttosto brusco,
sembra proprio di andare su un'autobus che accelera e frena in continuazione
dopo ore diventa piuttosto seccante. Discorso a parte per i trimarani, che a
parte il discorso costo aquisto e banchina in mare sono fenomenali sposando
caratteristiche tipiche del monoscafo di bolina ( stringono bene,sono
veloci, e sbandano poco) , e da catamarano con andature dal traverso in poi
( molto sensibili al timone, facili da mandare in planata, velocissimi,
possibilita' di mandare su tantissima tela) .
Ti consiglio quindi se hai possibilita' di provarli prima di comperare
possibilmente con un po' di maretta, potrai stabilire meglio se ti
piacciono.
B.V. Marco Morassut

invece che uno.
.. appunto e quindi dove lo trovi un posto doppio in Aghosto dopo le due del
popmeriggio ??
ALOA
Mack
PS
ops sto dando sempre un sacco di ragione a Giovanni, ... strano vero ?
Tornmiamo a parlare di Caprera ?

 girarsi arriva a rompere qualcosa cosa dici ?
Verissimo.
Ma hai mai provato invece i catamarani piccoli da regata con trapezio, tipo
Hobbie Cat, Dart o Tornado?
Si inclinano sottovento piano piano di 5-10 gradi. Sembra che non possano
scuffiare.
Poi, se il vento sale di due o tre nodi, si ribaltano completamente in meno
di mezzo secondo. Poiché normalmente vanno a 15 nodi di velocità, anche la
frenata non è male...
Il poveretto al trapezio viene catapultato in alto e in avanti, con rischi
notevoli di infortunio.

B.V. Marco Morassut
Ciao
Quello che dite te e Giovanni è vero, ma dalla descrizione che fate
del vostro ideale ne deducoi che siete amanti dei Colin Archer o
simili, stile Dragoni o magari il Josua di Montessieur, con il 65-70%
del peso in fondo al bulbo ed a chiglia lunga, assolutamente
dislocanti, come dinosauri della vela.
È pur sempre vero che che con simili scafi è stata scritta la storia
dello yacting, ma appena hanno potuto gli armatori da competizione
prima, e da diposto poi sonopassati algi ULB che sono,
concettualmente, dei piattelli SULL'ACQUA e non dei legni NELL'ACQUA.
È altresi vero che le coste italiane sono estremeamente carenti ed
inospitali, al contrario della F, CR, GR,e Malta.
Caro Roberto, visto che stiamo discorrendo dell tuo portafoglio e del
tuo tempo libero, fai ciò che credi; il mio era solo un -non ti
scordar di me- tutto qui.
Resta comunque valido in assoluto il consiglio di provare a noleggiare
prima ciò che pensi di comprare poi.
Cia e buon vento.

Qual'e' la donna ideale?
Bionda o mora, magra o formosa, posata o esuberante,
affettuosa o vogliosa, modesta o disinibita ... ?
Le barche? piu' o meno la stessa cosa.
Va bene quella di cui *tu* ti innamori.
Magari prima guardane e provane tante.
Con tutto il rispetto per il gentil sesso,
ovviamente.
BV,
Rol.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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notevoli di infortunio.
Appunto
Comunque e' una cosa esaltante quando sei fuori di lasco sul lago, con poca
onda e vento teso, sembra di volare, la barca freme, il vento fischia....
Purtroppo e' solo Martedi ' sigh.
Ei Giua', mai provato un catamarano tipo Dart ? Se vuoi ti aspetto sul lago
di Como per una domenica diversa.
ALOA
Mack


Anche se ammetto di amare profondamente il dragone, soprattutto nella sua
versione cabinata, non é comunque il mio ideale di barca, attualmente sono
quasi pronto a varare la mia nuova barca che é appunto un vecchio classe
mini transat. Come puoi vedere barca pesante per miente planante, poco
invelata e sopratutto antica...... Io non ho mai detto di essere legato a
barche di vecchia concezione anche se ammetto che alcune barche "vecchie"
possono ancora in determinate condizioni dire la loro, ma l'amico che aveva
in origine chiesto consiglio aveva specificato di non essere proprio un
"Soldini" della vela, quindi, bisognoso di barche tranquille, dove possa
imparare, magari in equipaggio ridotto , senza doversi preoccupare di
sbagliare. Poi, come dici tu, i soldi sono i suoi e ,giustamente comperi
quello che vuole.
Visto che abbiamo a disposizione un mezzo cosi' versatile di discussione é
giusto a mio parere parlare e dare una panoramica piu' vasta possibile cosi'
che uno possa farsi un'idea il piu' completa possibile.In tanti anni che
vado in barca,sopratutto a vela, ho avuto modo di portarne diverse, sia
cabinate che non, e non mi sento francamente di consigliare ad una persona
alle prime armi di cominciare la sua esperienza di vela con un ULB, che
ritengo sia uno dei punti di arrivo. Avere la possibilita' di salire su
barche come i vorien,flying junior, passare ai laser,provare catamarani come
la serie hobby cat, danno sicuramente un bagaglio di conoscenza non
disprezzabile e sempre utile.
Cabinati, considerati ormai da buttare via come i mosqueter,muscadet,alpha,
oltre ad essere barche piu' che sicure, possono ancora dare la possibilita'
di imparare divertendosi, senza dover spendere cifre da capogiro, ed in
condizioni in cui con le barche "moderne" si sarebbero fatti gia' due cambi
di velatura. Forse, abituati a vivere sempre piu' velocemente, tendiamo a
dimenticare che la vela si impara per gradi, con il tempo, stando a contatto
con altre persone,e poco importa se la nostra barca é uno o due nodi piu'
lenta.
Ogni persona giustamente ha le sue preferenze,che nascono dall'esperienza
individuale maturata negli anni, facciamo in modo che un neofita possa farsi
la sua cosi' che un giorno possa dirci qual'é la sua barca ideale.
Buon  vento
Marco Morassut

di velatura.
Sono proprio questi i consigli che chiedevo all'inizio. La discussione è
stata molto proficua. Grazie ancora a tutti.
Ciao
Roberto

 di Como per una domenica diversa.
Finalmente ti ho stanato!
Prima pensavo che eri un tipo da barca d'epoca in legno con la carena
dislocante. O al massimo da Vaurien a Caprera.
Ti ricordi? "Sono troppo alto e pesante per il Laser" :-)
Invece, adesso scopro che ti diletti al trapezio dei cat scattanti, che
volano sull'acqua.
Per la verità già con la storia del seggiolino si era vista un'avvisaglia
delle tue capacità acrobatiche.
Ma non mi aspettavo tanto :-)))
Sui cat sono perfettamente d'accordo: sono bellissimi e divertenti.
E' impressionante quanto veloci riescano ad andare, solo con la forza del
vento!
Nel 1991 ero al Poetto di Cagliari per una regata (ovviamente sul Laser ;-)
). Contemporaneamente si svolgevano lì i campionati mondiali di Tornado,
poi vinti dal nostro Zuccoli. Impressionanti! Dei veri siluri!
Anche sul Laser in planata, ti sembra di essere fermo quando i cat ti
superano con un sibilo...
Un mio amico faceva regate sul Dart, come prodiere di Tiziano Nava, penso
sul Lago Maggiore. Anche lui ne parla solo bene. Dei cat, non di Nava, che,
per quanto un grande campione, pare sia un po' nervosetto...
Anche se non sono esperto come te, vi sono andato diverse volte: questa
volta non parlo senza averli provati :-)))
Ma su Hobie Cat o altri, non sul Dart 18.
Quindi mi farebbe veramente piacere accettare il tuo gentile invito. Il
problema è che adesso vivo a Bologna, ma appena possibile ti contatterò
sicuramente per organizzare, se sarai libero. Grazie.
Se invece vieni tu dalle parti di La Spezia, fammi sapere. Lì ho la barca e
quindi potrò volentieri ricambiare il favore.
Ciao, Giovanni

Ciao, Giovanni
ALOA
MAck

venti di Riva del Garda e Maccagno .
Ciao Mack.
Hai mai provato ad andare sul lago d'Idro, tra il lago d'Iseo ed il
Garda?
Io ci ho provato con il mio Sea Flash e ti posso assicurare che vento
ce n'è anche senza andarti a cercare i teporali.
Forse provi un paesaggio nuovo.
Se invece hai un weekend lungo e sei cuiroso, prova il Lac de Joux,
nelle montagne dietro Ginevra; non c'è mai meno di 8 m di vento.
Ciao da Diego del Ceresio.


Ciao Marco.
Doppia ragione.
Ho commesso una troppo banale dimenticanza, che cioè gli altri non
hanno necessariemente le mie conoscenze, poche o tante che siano.
La mia intenzione era di allargare l'orizzonte del valutabile.
Io, dopo il Fatnet killer e per i motivi che provocarono la maggior
parte dei naufragi e dei morti, ho abbandonato completamente la
regata, anche quella dei poveri Mteor, perché non mi andava la
filosofia che si stava, e che poi si é, instaurata:-La vittoria a
qualsiasi costo-
Ma per i multi scafi, a parte gli innegabili problemi di logistica che
però forse potrebbero essere in parte bypassati sfruttando il
pescaggio praticamente nullo ed il peso pari a circa 1/2 di quello di
uno barca standard, mi pare si faccia un eccessivo ricorso
all'argomentazione dell'immediatezza del ribaltamento senza accennare
ai mezzi di controllo e prevenzione di tale evento.
Grazie per il civile richiamo al buon senso.
Ciao
Diego

 dislocanti, come dinosauri della vela.
No, per carità: le barche d'epoca sono stupende, ma scomode, pericolose e
costose, specie se in legno.
Non le consiglierei mai come prima barca al nostro amico Roberto.
Sia in regata che in crociera io preferisco le vele più moderne, comode e
sicure.
Come le moto: uno guarda ammirato le vecchie BMW da strada, ma poi si
compra una da cross giapponese oppure uno scooterone (occhio: sto parlando
di moto da strada, non d'acqua :-) ).
Quindi mi piaciono moltissimo anche i catamarani, anche se non li conosco
bene come i monoscafi. Sono veloci e divertenti, il futuro della vela,
probabilmente.
Mi sembra anzi che il consiglio che hai dato a Roberto sia validissimo. I
moderni catamarani da crociera sono comodi, spaziosi, veloci e si inclinano
poco di bolina.
Semplicemente, per completezza di informazione, ho ricordato un paio di
controindicazioni:
"A parità di lunghezza, costano il doppio"
"Te credo: sono larghi il doppio"
"Tutto qui, finito: W I CAT"
Ciao.

nelle montagne dietro Ginevra; non c'è mai meno di 8 m di vento.
Tristezza, purtroppo non ho piu' il carrello per muovere il mio Dart e
quindi o Colico o colico.
Comunque da tre anni a questa parte non mi ha mai tradito, infatti sulla
diagonale tra Domaso e Piona, il paradiso dei surfisti del lago di Como,
c'e' ne sempre d'avanzo.
Tra l'altro se capiti da queste parti fammi un virtualfischio che facciamo
un uscita assieme.
Aloa
Mack

 Se hai una stagna va bene qualsiasi mese dell'anno.
Brr, sento già sulla pelle l'abbraccio dell'acqua del lago a gennaio.
Mi tornano in mente i tempi del Laser...
Chissà se mio fratello ha aggiustato la stagna?
Ciao, Giovanni

Grazie ancora.
Fai con comodo, ... ti aspetto
ALOA
Mack

Pippo.
Molto dipende dalla barca che hai e dalle condizioni in cui si trova.Il
costo maggiore é ovviamente la barca, per quanto vecchia essa sia parti
comunque da un minimo di 10 mil. a 30, se la barca costa poco piu' soldi
dovrai spendere per rimatterla a posto.
Interventi?  vedi sopra
Vele? idem
Vediamo un po'...... io posso parlarti dell'esperienza che sto facendo. Ho
aquistato un Doufur T7, del 1980, barca a deriva mobile che ha partecipato
alla minitransat nel '73 o '75 arrivando terza, visto il budget limitato ho
cercato nella fascia media, considera che di norma al prezzo richiesto, in
trattativa dopo aver visto la barca togli almento un 10%. Dipende anche da
cosa ti danno in piu' come dotazioni.
La cosa da guardare bene é lo stato dello scafo, deve essere in buono stato
meglio se non riverniciato, solido e senza botte ne stuccature, l'opera viva
deve essere priva di osmosi o delaminazioni, sull'osmosi si puo' passare
sopra se lieve, abbassi il prezzo e poi te la lavori, sulle delaminazioni
no! nel mio caso barca sporca ma sana anche se i precedenti proprietari (3)
hanno fatto di tutto per non fargli mai niente.
All'interno via le tappezzerie, via tutti i mobili ( barca nuda), controllo
dello scafo dall'interno, verifica di possibili vie d'acqua, stagni la
giunzione scafo-coperta con il poliuretano, si applica come se fosse
silicone ma é piu' duro e corposo, controllo dei vetri se rovinati
sostituirli, tanto per quello che costa il plextiglass....., abbellimenti
vari tappezzerie ecc. a tua discrezione, controllo delle lande delle sartie
e relativi punti di attacco, meglio smontarli per controllarli poi stagnare
e riserrare bene, rimontare il tutto.
Controllo degli agugliotti del timone, vedi lande.
Verifica del timone, smontaggio completo, bella grattata, protezione
antiosmosi se di vetroresina, riverniciatura con vernice
poliuretanica,rimontaggio access., aggrappante, e antiveggetativa prima di
andare in acqua.
Scafo: grattare opera viva, controllo generale, stuccatura dei punti che
necessitano,trattamento superficiale anti osmosi se vetrores. aggreppante,
antivegetativa prima del varo.Controllo dell'attrezzatura di coperta,
modifiche a discrezione (io applichero' un bompresso).
Pulizia dell'opera morta e lucidatura.
Se a deriva mobile, controllo della deriva, della scassa,
trattamento,controllo dei meccanismi, rimontaggio.
Albero: controllo generale, cambio delle drizze se necessario,
rianotizzatura o verniciatura con poliuretanica se necessario.
Vele: dipende dall'uso che uno ne fa', dati il tipo di barca sicuramente
regate, quindi, cambio vele, anche perché se la barca ha un po' di anni
vanno comunque rifatte, il prezzo varia in funzione del tessuto, il dacron
per quelle economiche, il milar le intermedie, il carbonio quelle costose,
vedi tu, considerando che si hanno 30-35 mq circa tremilioni per un gioco
base in dacron, piu' ovviamente gennaker e spi.
Totale, nel mio caso:
13,000 mil barca su 16,000 richiesti
280 per tessuto tappezzerie nuove
400 per legni vari tra sostituzioni interne perché rovinati ho macchiati,
ghigliottine ingrasso in cabina nuovi, sipporto motore nuovo
1,000 mil per trattamento sup. antiosmosi, vernici poliuretaniche ecc.
tot. 14,680 su una barca che normalmente se apposto viaggia sui 20-22 mil
Vele, non s'ho, devo prima provarle ma randa sicura+genoa ti diro' in che
materiale questo inverno.
Ovviamente con barche che costano di piu' meno operazioni anche se io
controllo sempre tutto visto che la pelle é mia e ne ho una sola, e visto
anche che facendo navigazione di altura non voglio avere problemi, in piu' é
un ottimo modo per conoscere la barca a fondo.
Ovviamente i lavori li devi fare tu altrimenti addio costi, l'olio di gomito
normalmente é gratis.
Spero di averti soddisfatto e di non essermi dilungato troppo, se hai altre
domande sono a esposizione.
B.V. Marco Morassut


Vero pure questo, ma noto che molte volte si tende a parlare di cio' che si
é letto o magari visto senza aver realmente provato.
Vedrai comunque che prima o poi si faranno anche delle belle "scazzottate"
di carattere tecnico, per ora ci stiamo ancora scaldando.......
Abbiamo davanti a noi un lungo inverno freddo.
Ciao, Marco Morassut
P.S. Spero che avrai occasione di raccontarmi del Fastnet.


Mi permetto di dissentire, su quanto da te detto. Purtoppo il legno é
diventato un materiale pressoché sconosciuto ai piu', esso é un materiale
con caratteristiche meravigliose e difficilmente riproducibili con i tessuti
moderni, a meno di non ricorrere a tessuti molto speciali con procedimenti
di lavorazione costosissimi.Ricordo a titolo informativo che, a parita' di
peso con la vetroresine "normale" il legno presenta caratteristiche di
robustezza nettamente superiori. Quindi a parita' di robustezza é piu'
leggero. E' un materiale molto elastico, facile da lavorare, quindi anche da
riparare, e non risente della fatica meccanica, esso é infatti l'unico
materiale al mondo che recupera lo stress fisico se lasciato a riposo, di
conseguenza ha una vita lunghissima, non a caso viene chiamato in ambiente
aeronautico " il composito di Dio".Ora mi direte: Perché non si fanno piu'
barche in legno? il motivo é semplice.... anche lui a alcuni svantaggi, che
risiedono quasi esclusivamente nella grande cura e tanta manutenzione di cui
ha bisogno, che si sposano male con il diportista medio per ovvi motivi di
tempo. Una barca in legno ha bisogno di cure costanti, e non puo' mai essere
lasciata a se stessa come si fa normalmente con una in vetroresina.Ricordo
anche che la vetroresina é un materiale relativamente giovane di cui non si
conosce ancora tutto, specialmente nel comportamento a fatica, fino a trenta
anni fa, quasi tutte le barche erano di legno, e con barche in legno abbiamo
girato tutto il mondo, la " pericolosita' " se c'era non é certo imputabile
al materiale, ma alle condizioni in cui si mavigava in quegli anni, le cose
sono cambiate......
ciao, Marco Morassut

 Mi permetto di dissentire, su quanto da te detto...
Precisazione utilissima, che mi trova d'accordo.
Il legno è un materiale eccezionale. Ho avuto la fortuna di salire su
qualche Sangermani e su qualche Sciarelli di legno, barche che normalemente
guardo da lontano in porto con la lingua fuori. Spettacolari.
E' vero che non si usa quasi più, ma non costruiscono ancora qualche barca
in compensato marino?
"Scomode" sono le barche d'epoca strette e con spazi interni ridottissimi,
non le barche in legno in quanto tali.
Con "pericolose" intendevo i rischi derivanti dalla difficoltà delle
manovre: in passato non c'erano vang, winch, richiami, rollafiocco. Quindi,
le manovre a vela risultano più complicate sulle barche d'epoca, a meno che
non siano state fornite di attrezzature di coperta più moderne. Invece
sulla robustezza dello scafo di legno concordo perfettamente: se ben tenute
sono praticamente indistruttibili e comunque molto più resistenti del
vetroresina.
Sugli alti costi della barca d'epoca in legno, sia di acquisto sia di
manutenzione successiva, mi sembra che eravamo d'accordo.
Ciao, 
Giovanni

Per Mack e Giovanni:
Vi chiedo scusa per l'intromissione, ma vista la passione per la vela
che trasuda dai vostri messaggi, vorrei esporvi il mio caso.
Qualche anno fa, dalla spiaggia di Cervia, incuriosito da quella buffa
barchina chiamata 'Laser' decisi di provare.
Il passaggio dal pedalò a quella dannata bestia impazzita all'inizio
era traumatico; alla fine, stremato dalla fatica, ero comunque
entusiasta e divertito.
Successivamente, man mano che ripetevo l'esperienza della navigazione
a vela, soprattutto su catamarano (inizialmente lo consideravo più
difficile da portare, invece ....) mi sono innamorato delle molte
sensazioni che si provano in questa circostanza.
Ora, desidero proseguire ed approfondire questa passione, magari
acquistando un Laser di seconda mano per crearmi più occasioni di
uscita.
Esistono però alcune perplessità che ostacolano l'intenzione di
soddisfare questo desiderio:
-Scarsa conoscenza dei termini nautici
-Incapacità di 'armare' l'imbarcazione, (fare nodi, ... ecc.)
-Nessuna conoscenza delle regole di navigazione
-Residenza lontana dal mare (Provincia di Bologna)
-Nessuna conoscenza dei punti dove è possibile accedere al mare
-Scarso interesse da parte degli altri membri della 'compagnia'
-Dubbi sul fatto che un Laser si possa trasportare sul tetto della
macchina
-Mancanza di informazioni per valutarne le spese iniziali e successive
Qualche commento?
Grazie.

Ciao a tutti.
Desidero correggere un malinteso derivato da un mex precedente.
Parlando di Colin Archer e Dragoni e Josua, non intendevo barche
d'epoca ma di concezione datata, barche concepite per resistere al
mare ed al vento e per essere DENTRO il mare, quindi molto pesanti e
con il peso concentrato all'estremità della pinna di deriva; in
contrapposizione a concezioni di barca meno datate che partono dal
pesupposto che meno resti in mare meno rischi corri, é più conveniente
fuggire il mare ed il vento, e piû pratico scivolare sopra il mare,
come il sasso piatto lanciato sull'acqua.
Tutto qui.
Due filosofie a confronto, e non in scontro.
Ciao
Diego

 
Ciao, Giovanni.

ti va.
Se andate alla buca della campana vengo anche io !
A parte gli scherzi mia moglie a Bologna non c'e' mai stata e quindi
tornerei volentieri
ALOA
Mack


Nessun malinteso almento per me, avevo capito cosa intendevi.
Certo che su questo punto ci si potrebbe scrivere un libro, infatti, il
presupposto moderno di correre via veloci non é sempre applicabile,
sopratutto con barche piccole, che anche se corsaiole non riescono a
sviluppare grandissime velocita' assolute. Ti assicuro che quando per una
qualsiasi ragione non riesci a fuggire in tempo, stare fuori é una
faticaccia, le barchette moderne sbattono tanto, e sono sempre troppo
invelate, quelle rare volte in cui mi é successo, ho sognato di avere sotto
il sedere una bella barca a dislocamento medio o pesante.L'unica cosa che
forse aiuterebbe sono i ballast, ma non li ho mai provati.
Ciao
Marco Morassut

 Mack
Ciao,
Giovanni

 Generosissimo, il Mack.
Se partecipa anche gente che macina km. si puo' pensare a venerdi' sera, e se
venite per il Brennero anche di andare a Modena o Ferrara.
Chi porta il senstante per il punto nave? :-))
bye
--
email: 
e.r...@adgb.df.unibo.it
ICQwork: 14142419
Cell: +39 0338 9064702
Unibo ADGB.CED: +39 51 630.5070 - Fax: +39 51 4210020


Ferrara per me andrebbe bene facce sape'.
Marco Morassut

Chi porta il senstante per il punto nave? :-))
Io arrivo comunque da Milano e per venrerdi' non ce la faro' mai visto che
lavoro fino alle sette.
O Sabato o ciccia
: - (
ALOA
Mack

 Marco Morassut
ed io non ho prb. anche ad andare a Ferrara.
Mandatemi anche direttamente in email, i news transitano, mentre l'email sono
sicuro di vederla.
