Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Finalmente la FISAT apprezza

http://www.campagnafisat.it/www.campagnafisat.it/Campagna_FISAT.html
La FISAT finalmente apprezza le iniziative dei produttori, che finora 
aveva solo vituperato.
Speriamo che davvero ora si capisca chi, con i fatti, ha a cuore gli 
interessi dell'intero settore, e che si agisca per l'unitï¿œ anzichï¿œ per 
la divisione.
Piuttosto, la questione ï¿œ vittima di una campagna di stampa denigratoria.
http://tinyurl.com/3mty9w5
Se potete, lasciate commenti che contribuiscano a vedere la cosa piï¿œ 
oggettivamente.

 oggettivamente.
E ti stupici ?
Per caso pensavi che la destra fosse pro-armi ?
ciao,
Piero 


cmq i commenti di alcuni onorevoli di sx fa capire come sono dentro 
l'argomento, e le lor pregiudiziali ideologiche...sappiamo ancora meglio 
chi non votare
peer inciso di pistole calibro 7,62 sia pure monocolpo ne abbiamo giï¿œ in 
catalogo, se questo vernisse aboilito sarebbero liberi de jure i 
caricatori ad alta capacitï¿œ. in armi solo semiauto.
e i 12,7 bmg e simili.
non capisco dove sarebbe permesso poi formare milizie private come 
citato e il potere perforante di un 7,62 nato in canne corte con 
proiettili ordinari ï¿œ risibile meglio una 44!
vorrei sapere come conciliano il fatto che hanno pure recentemente 
catalogato uno stubby in 223 come pistola

denoto che, come in moltissimi altri casi anche non prettamente 
attinenti il mondo delle armi, le correnti politiche "sinistroidi" non 
perdono occasione di confermarsi, dichiarandosi costantemente contrarie 
a partito preso..
probabilmente, a mio modesto avviso, mi sembra di capire che forse la 
critica ed il NO PERENNIS ï¿œ l'unica cosa che realmente sanno ben 
proclamare, infondo ï¿œ molto piï¿œ facile sputare sentenze sul lavoro 
altrui che cercare di fare qualcosa di magari REALMENTE ed 
oggettivamente COSTRUTTIVO.. infondo quando ï¿œ toccato loro governare 
hanno immancabilmente dimostrato il loro "grande valore e le loro 
incommensurabili capacitï¿œ"
Vomitevole la campagna stampa denigratoria oltretutto di un'incompetenza 
siderale.. ma anche in questo caso sappiamo di che pasta son fatti di 
giornalisti..
povera itaGLia
-- 
Quando le armi saranno messe fuorilegge
Solo i fuorilegge avranno le armi...

 Per caso pensavi che la destra fosse pro-armi ?
L'emendamento ï¿œ stato presentato da alcuni senatori della Lega e del 
PDL, ha avuto l'appoggio del relatore, del PDL, ed ï¿œ stato osteggiato 
dalla sinistra, in particolare da PD e IDV (ma anche dall'UDC). ï¿œ stato 
dichiarato ammissibile dal presidente del Senato, e poi trasformato in 
odg per far sï¿œ che al voto finale sulla conversione del decreto missioni 
le opposizioni votassero a favore.
Mi pare che le posizioni siano chiare.

> Mi pare che le posizioni siano chiare.
Si, sono chiare, anche quella di Maroni
ciao 

 Si, sono chiare, anche quella di Maroni
L'unica cosa che non � chiara � il topic.
Il topic � "finalmente la FISAT apprezza", ed � postato da un 
dipendente dell'ANPAM.
Non si capisce cosa la FISAT apprezzi, e men che mai cosa c'entri 
l'ANPAM, che resta rintanata nei corridoi dei ministeri e pare non sia 
pi� in grado di fare nulla.
O che non lo voglia fare.....

 O che non lo voglia fare.....
ti quoto al 100%
ciao,
Piero 


Immagino volessi scrivere "sinistra".....
C'è una sola forza politica che non ha mai dimostrato ostilità verso
il settore, ed è la lega, che io giudico soggetto politico di dx
(magari sbagliando). Questo ultimo tentativo non è che l'ennesimo
motivo per ricordarsi di loro in cabina elettorale, se poi a qualcuno
piace martellarsi le parti basse, faccia pure.
Quando al PDL, la maggior parte dei parlamentari è pro-armi, basta
guardare i firmatari di certe proposte di legge "illuminate" o le
dichiarazioni pubbliche.
Della sinistra non val neppure la pena di parlare.
Ciao by Alex

 la divisione.
....
Ciao by Alex

 dipendente dell'ANPAM.
.....
Ciao by Alex

 Ciao by Alex
Scusa è risaputo che l'ANPAM ha in corso una procedura d'infrazione al
catalogo, quindi come si sposa quanto dici con quanto fanno?
Saluti
Corsica


wrote:

Cosa non era chiaro in:
"Scusa, potresti illuminare chi non è addentro le "segrete stanze" e
spiegarci dove sarebbero le "iniziative dei produttori"?"
Sarà "risaputo" per molti, sicuramente non si può pretendere che
chiunque legge il NG ne sia a conoscenza, ci vuol tanto a scrivere le
cose chiaramente?
Ciao by Alex

Immagino volessi scrivere "sinistra".....
No, magari mi sono espresso male, ma "la direzione" era quella.
Come giustamente dici te, della sinistra non val neppure la pena di parlare.
Ma al di la delle dichiarazioni pubbliche di certi parlamentari pro-armi, 
resta il fatto che l'orientamento corrente di questo gioverno � di vessare 
sempre di pi� chi deteniene le armi onestamente.
Quanto poi alla posizione della Lega, pur riconoscendo che quello che dici 
corrisponde al vero,
anche quel poco di buono che ci pu� essere nel suo programma passa del tutto 
in secondo piano di fornte alla demagogia e all'atteggiamento xenofobo di 
alcuni suoi esponenti.
Scusatemi per questo sconfinamento nella politica ...
ciao,
Piero


Mi dicono sempre che le mie accuse sono taglienti e che dovrei
infarcire le mie parole di faccine per far capire le ironie.
Non me ne volere sono fatto così, ma non sono l'orco che sembro e
quindi -:) -:) -:) -:) -:) -:) -:)
Ciao Sniper

 Ciao Sniper
Maurizio, io non ne voglio a nessuno.
Cercare di rendere certi interventi intelleggibili per tutti andrebbe
a beneficio della discussione e magari contribuirebbe a ridurre il
tono di polemica strisciante che si è instaurato sull'argomento.
Non so se avete notato che quanto emerge in questi mesi è che FISAT
*appare* l'unica associazione ad avere una capacità di relazione e
comunicazione con la "base". E' un'errata percezione data dalla
"rete"? O più semplicemente le altre associazioni non hanno interesse
a coinvolgere la "base"? Mi astengo dal dare risposte ma i toni degli
interventi dovrebbero far riflettere "molte" persone IMHO (semprechè
ritengano conveniente farlo, ovviamente).
Ciao by Alex

 Scusatemi per questo sconfinamento nella politica ...
Direi che parlare delle politiche anti/pro-armi in questo NG è
assolutamente IT! ;-)))
Ciao by Alex

 più in grado di fare nulla.
Come qualcuno ha già scritto, l'ANPAM ha sollevato procedura
d'infrazione presso l'UE contro il catalogo. Appare evidente che ha
tutto l'interesse di eliminarlo, come qualcuno ha anche detto in aula
al Senato.
Come è evidente che la politica non ha la sempre competenza per
redigere norme adeguate.
Quindi, l'emendamento è uscito dal computer di un "non-dipendente"
dell'ANPAM...
Se si cessa di farsi fare il lavaggio del cervello da chi le cose non
le sa o se le dimentica, e si comincia a pensare con la propria testa,

 tutto l'interesse a mantenere in vita il catalogo.....)
Chiunque abbia riflettuto anche solo un momento sulla questione,
comprende che l'esistenza del catalogo è un problema principalmente
per i produttori. Non si può produrre senza catalogare, la
catalogazione è costosa e comporta ritardi nell'immissione sul
mercato, e costituisce un ostacolo alla competitività a livello
europeo e internazionale. Inoltre i produttori hanno tutto l'interesse
a definire criteri di ammissibilità delle armi civili a livello
europeo, se non internazionale, cosa che il catalogo non permette.
Difatti i produttori italiani in più occasioni hanno sollecitato
presso la Commissione UE la sollevazione di una procedura d'infrazione
contro il catalogo, procedura che adesso è in corso.
Anche nell'attività interna, e nel colloquio con la politica, i
produttori non hanno mancato di esporre con vivacia il loro punto di
vista, fornendo proposte e know-how adeguato a superare il problema.
Siccome qualcuno ha detto che "i produttori nazionali hanno tutto
l'interesse a mantenere in vita il catalogo" c'è chi abdica alla
propria intelligenza e, in spregio ai fatti, si adegua, forse perché
la vita è difficile, anche quella dell'utilizzatore di armi, e con
qualcuno ce la si deve anche prendere. È il soggetto sbagliato? Non ha
importanza, tanto si sa come funziona internet, una cosa una volta
detta e ripetuta diventa vera, anche contro l'evidenza...

 Si, sono chiare, anche quella di Maroni
Il parere del governo sulla questione non è stato negativo. E questo
non è affatto un caso...

 cose chiaramente?
Infatti non � scritto da nessuna parte!
Ma per fare credere che ANPAM faccia qualcosa, si fa credere anche quel 
che non esiste....

 cose chiaramente?
Il fatto è che non sempre lo si può fare. In certe questioni ci vuole
riservatezza, per evitare di compromettere quanto è in corso, e questo
anche la FISAT lo sa. Al momento giusto, poi, le cose emergono...

 Ciao by Alex- Nascondi testo citato
Renditi conto che per me che ultimamente sono nel turbine ormai l'ho
sentito ripetere talmente tante volte che risultava evidente la
procedura d'infrazione, certo che potevo dirlo più gentilmente.
Per i contatti con la base te lo escludo, sono cose da compagni di
merende, le lettere di armi e tiro secondo me sono ridicole,
pubblicate per piaggeria e provenienti dagli stessi che poi lasciano
senza contatti la base. Il numero di Ciucchi lo hanno tutti ma non sai
quanti si sono lamentati di aver chiamato più volte senza ricevere
seguito alla propria pratica. Quindi questo malumore perchè non
arriva sulle pagine dei giornali?
Anzi penso che da qualche parte scriverò se vuole fare da testimonial
qualcuno, il primo sono io che ho chiesto spiegazioni come mai la
Fisat avesse pubblicato di essere sostenuta da una marea di entità che
nemmeno lo sapevano o non esistevano più. 2 soli esempi il TSN di
Sassuolo dove parlando con il presidente Brogli gli chiedo "ma cos'è
che ti ha convinto a sostenere la Fisat?" e lui perchè "sei
nell'elenco dei sostenitori dell'Associazione" andò su tutte le furie
e dopo qualche giorno il TSN di Sassuolo venne cancellato mentre
rimase l'Associazione BR 22 anche se io chiesi come faceva
un'associazione che non esisteva più a sostenerli, ma non mi risposero
mai
Saluti
Corsica

 europeo, se non internazionale, cosa che il catalogo non permette.
I prodttori italiani hanno tutto l'interesse a bloccare l'avanzata dei 
richiestissimi black rifles che arrivano dall'estero.
E chi sostiene il contrario, o � in malafede o � un cretino (o entrambe 
le cose).

cut


 detta e ripetuta diventa vera, anche contro l'evidenza...
Quale evidenza? Siamo in italia e siamo abituati ai teatrini destinati
al popolo bue....
Cmq, come già detto, si continui pure a pontificare e/o a dare degli
idioti senza fornire uno straccio di documentazione, la credibilità ne
guadagnerà sicuramente (il rispetto invece è già stato completamente
azzerato).

 senza fornire uno straccio di documentazione
Perch� i produttori dovrebbero rendere conto agli utilizzatori delle loro 
attivit�? Se possiedi una FIAT ti arrabbi con Marchionne perch� non ti 
spiega nel dettaglio le sue strategie per il mercato italiano?
Se le organizzazioni degli utilizzatori, FISAT compresa, si rendessero 
disponibili a organizzare un'attivit� comune, di certo i produttori non si 
tirerebbero indietro, come non si sono mai tirati indietro nei rapporti con 
gli armieri e i cacciatori. Dalla FISAT si sono avuti invece solo toni forti 
e accuse. Tutti ci auguriamo che la situazione cambi, per il bene del 
settore, perch� questo ha bisogno di unit�, non di divisioni. 



On 2011-08-03 01:34:34 +0000, Panglosse said:




Come pi� sopra scritto, non si pu� produrre - e quindi esportare - un'arma comune senza catalogarla. Il ritardo nell'introduzione sul mercato mondiale per le grandi aziende equivale a centinaia di migliaia di euro al mese.




Da quando la Beretta 92 in calibro 9 para � catalogata?


Eppure la Beretta la esporta senza problemi!


E non � pi� arma da guerra, anche se camerata in 9 para!




I verbali di commissione sono solo "voci" vero?




I verbali della commissione vanno letti per quello che sono, senza strumentalizzazioni. Poi ognuno si assume la responsabilit� delle proprie decisioni.




Appunto, per quello che sono e senza strumentalizzazioni.


Ed assumendosi le responsabilit� per quello che si � votato!


Da ora in poi, di verbali della commissione se ne vedranno in giro tanti, ed OGNUNO dovr� assumersi le proprie responsabilit�!






Le strumentalizzazioni delle �note a catalogo� tese a favorire i


produttori nazionali sono fantasie






La scheda di catalogazione comprende anche il produttore. Un'arma prodotta da un altro fabbricante deve avere una catalogazione differente. Non vedo pertanto come armi prodotte in Italia e armi importate possano avere il medesimo numero di catalogo, e come i produttori possano utilizzare le note aggiuntive alle schede di catalogazione per praticare una qualche forma di protezionismo.Ci hanno provato invece gli importatori, ma senza grande successo.




Non � vero che un'arma prodotta da un altro produttore DEVE avere una catalogazione differente.


Questa � una porcata che non � scritta da nessunissima parte.


Basti pensare che l'enfield numero 1 pu� essere prodotto da una decina di produttori diversi, a fronte di un unico numero di catalogo.


L'esempio pi� eclatante � quello del FAL FN, catalogo 6727. A fronte di un unico numero di catalogo, non solo ci possono essere una decina di diversi produttori, ma addirittura il fucile pu� essere dotato o meno di spegnifiamma, ed anche la forma � diversisima. Tra un FAL inglese con fornimenti in legno, uno con fornimenti in plastica, un FAL austriaco tutto in metallo ed uno israeliano con astina tubolare ci sono differenze abnormi, che anche chi non si occupa di ex ordinanza vede alla prima occhiata.


Eppure TUTTI questi fucili hanno lo stesso numero di catalogo!


E pensare che qualcuno nasceva a raffica, altri a colpo singolo, ed i produttori andavano dal Belgio al Canada all'Argentina all'Australia!!!!!


E allora... dove cavolo sta scritto che un'arma prodotta da un ALTRO fabbricante DEVE avere una catalogazione differente?


Non c'� una legge che lo dica, ed il fucile con catalogo 6727 serve a smascherare chi cerca di raccontare balle su leggi che NON esistono!






e l'attuale "campagna" contro i


"black rifle" � un'illazione....




La campagna contro i black rifle la sta facendo il ministero, non la CCCCA o i produttori. Peraltro, nessuna industria in Italia produce o esporta black rifle, tranne la Benelli che ne fa un modello e lo vende per il 99% in USA, modello peraltro che pu� essere prodotto con calcio a pistola (quindi versione "black rifle") solo in alcune lunghezze di canna proprio a causa di un'arbitraria limitazione di catalogazione (SIC!). � un settore che non interessa l'industria italiana, compresa la Benelli, il cui core business sono i 240.000 fucili da caccia, non quel centinaio di carabine che pu� vendere qui.




Infatti Bignami importa gli Oberland per hobby, � evidente.


Ed anche la Parnisari li importa per fare un favore ai poveri italiani....


A votare quella porcata non � stato il ministero, ma la CCCCA.




bisognerebbe spiegarlo a quei piccoli


importatori "non immanicati" che stanno rischiando di saltare (mentre


altri si sono attrezzati con tempistiche al limite


dell'incredibile.....).




Di black rifle catalogati ce ne sono ormai migliaia. Il problema, solo eventuale - perch� finora non � stato deciso nulla di concreto - riguarderebbe le nuove catalogazioni. Ma sono convinto che non si porr�.




Ma che bel discorso che guarda al futuro!!!!


Certo.... cosa vuoi che me ne freghi dei nuovi fucili!


Posso avere l'M4, che fra sei mesi sar� obsoleto.


Pensiamo solo al presente, dimentichiamo il nostro DIRITTO di utilizzare le armi, e facciamoci abbindolare dall'ANPAM, dalla CCCA
� 
e dai loro compagni di merende!






Cmq, come gi� detto, si continui pure a pontificare e/o a dare degli


idioti




Qui se c'� qualcuno che pontifica � chi sostiene le cose senza conoscere la legge e le situazioni di fatto. E mi pare che gli insulti vengano da altre direzioni.


Mi sembra paradossale che si indichi come favorevole a quel carrozzone inutile che � il catalogo proprio l'UNICO stakeholder che sta cercando di eliminarlo da questo paese.


Quello che mi sembra ancor pi� paradossale � che si dia ascolto a chi semina zizzania, invece di organizzarsi per fare fronte comune.




Fronte comune con CHI????


Con l'ANPAM, che ci rema contro?


Con Fontana che, da totale ignorante in tema storico non sa che i cecchini austriaci andavano al fronte CON IL FUCILE DA CACCIA e non con il fucile d'ordinanza, che non sa (brutta cosa l'ignoranza!) che sul K98 si montavano le ottiche civili, quelle che i manuali militari italiani definivano "ottiche del commercio".


O con Pedersoli, che in commissione ne ha combinate di tutti i colori, salvo poi raccontare che lui non � stato presente a tutta la riunione?


Io sono disposto a fare fronte comune solo con chi non mi racconta balle, con chi mi dice tutta la verit� e mi consente di verificare quel che mi dice, senza nascondere accordi sottobanco!


Questo � il link per scaricare il verbale VERO della riunione sui black rifles:


Verbale Riunione del 25 maggio 2011
 
� 
dal sito 
www.cavalierifisat.it






senza fornire uno straccio di documentazione




Perch� i produttori dovrebbero rendere conto agli utilizzatori delle loro attivit�?




Io NON sono un utilizzatore.


Io sono un CITTADINO, io VOTO, ed io SPENDO soldi in armi che ARRICCHISCONO anche Beretta, Benelli, Pedersoli, Tanfiglio, Pardini eccetera!


E dai primi di giugno, quando entro in un'armeria chiedo: "voi tenete i prodotti di Pedersoli? Perch� io NON faccio acquisti da chi ha a che fare con Pedersoli."


E spiego le ragioni.


Tirando fuori il verbale della riunione del 25 Maggio, spiegando che di fucili di Pedersoli se ne vendono due all'anno, mentre di black rifles di Norinco, di Oberland eccetera se ne vendono molti di pi�... e poi si vendono le munizioni in .223, si vendono gli olosight eccetera eccetera.... ed ora tutto questo finir�, perch� "legga come ha votato Pedersoli!".




Oltretutto i black rifles dovranno passare al banco di prova italiano, malgrado abbiano gi� il punzone di un banco riconosciuto, e questo � un grandissimo favore al proprietario dei tre banchi di prova italiani.... che come noto sono PRIVATI (stranamente all'estero sono tutti convinti che in Italia ci sia un solo banco di prova, e paiono ignorare il banco all'interno della Beretta e quello all'interno della Benelli... chi controlla il controllore?).


Insomma, la Germania DEVE accettare i banchi italiani, la Francia DEVE accettare i banchi italiani, mentre l'Italia NON accetta i banchi esteri apposti su fucili che ASSOMIGLINO ai black rifles!


Vi rendete conto dell'assurdo?




Se le organizzazioni degli utilizzatori, FISAT compresa, si rendessero disponibili a organizzare un'attivit� comune, di certo i produttori non si tirerebbero indietro, come non si sono mai tirati indietro nei rapporti con gli armieri e i cacciatori. Dalla FISAT si sono avuti invece solo toni forti e accuse. Tutti ci auguriamo che la situazione cambi, per il bene del settore, perch� questo ha bisogno di unit�, non di divisioni.
�




Ma chi ha detto che gli interessi dei tiratori coincidano con quelli dei produttori?


Al contrario! Spesso l'interesse dei produttori � esattamente opposto a quello dei tiratori!


Forse i produttori neppure si rendono conto dei danni, tangibili e di immagine, che vengono loro arrecati dall'operato della loro associazione!




Ad esempio, da quanti anni va avanti la questione della Questura di Genova che obbliga i richiedenti il TAV ad associarsi alla FITAV?


Si � mai mosso nessuno?


Bene.... si � mossa la FISAT.


Per carit�, la Questura di Genova dice di essersi sempre comportata secondo legge.... ma da OGGI (stranamente!) Genova non chieder� pi� l'iscrizione alla FITAV.


Il comunicato ufficiale � nella sezione "download" del sito 
www.cavalierifisat.it
�


Chi dobbiamo ringraziare? Io lo so!
� 
Dobbiamo ringraziare un'associazione che NON fa attivit� di lobby, e che opera ALLA LUCE DEL SOLE.




E chi preferisce operare nell'ombra, non merita neppure un sorrisetto di compassione!