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Titolo: Silenziatore, chi è costui!!!!!

     Salve a tutti, ho un'altra di quelle curiosità che solo, e sottolineo
solo, voi potrete svelarmi. Mi affascina tutto ciò che riguarda il mondo
delle armi ed ultimamente mi è sorto il dubbio sui silenziatori pur
consapevole della loro non utilizzabilità, ma la mia è pura e semplice
curiosità. Sapreste mica spiegarmi, per esempio, qual è il principio che
questi sfruttano? Qual è la loro struttura, insomma come sono fatti?
Sapreste poi dirmi se, almeno in teoria, tutte le armi e/o munizioni sono
silenziabili o solo alcune? Ed altri dubbi di questo genere che non sto ad
elencare per non annoiarvi; mi accontenterei anche di un misero indirizzo
internet, poi il massimo sarebbe, naturalmente, che questo fosse in
italiano, ma forse per questo, più che al nostro NG, dovrei chiederlo a
Babbo Natale o sbaglio? Grazie a tutti. 
P. S. 
Se non dovesse capitarmi di riscrivervi prima (però vi leggerò sempre) io
comincio con gli auguri a tutti noi uniti da una grandissima passione che,
purtroppo, agli occhi degli altri ci relega in un ghetto virtuale! 
-- 
2fast4you

Il silenziatore, questo sconosciuto.....
Non e' vero, ti posso aiutare, in merito, anzi, stasera ti daro' i dati di
uno splendido libro (in italiano) sui silenziatori.
In breve: il rumore, all'atto dello sparo, e' dato dalla violenta
fuoriuscita dei gas e dal rumore meccanico delle parti in movimento
(otturatore).
Il rumore dei gas in genere viene silenziato in tre maniere:
1) creando all'uscita della canna una camera di espansione, aumentando il
volume di espansione dei gas prima che questi vengano immessi nell'ambiente
(oltre la volata); diminuisce in pratica la velocita' di uscita del gas.
2) utilizzando i gas stessi, all'interno del silenziatore, per svolgere
lavoro meccanico (in genere, diaframmi a spirale mobile); questo lavoro
smorza l'impeto del gas e sottrae energia alla violenza dello stesso. In
piu', il lavoro meccanico puo' essere sfruttato per riarmare l'otturatore,
come avvenne in alcune mitragliatrici di inizio secolo.
3) facendo passare i gas attraverso un mezzo (in genere reticelle fitte di
rame) in maniera che gli stessi cedano calore, e quindi energia;
Altri mezzi sono quelli di creare una camera coassiale attorno alla volata
della canna, e farvi defluire i gas che, intercettando una spirale, assumono
un movimento non piu' diretto (longitudinale alla canna) ma vorticoso, con
conseguente diminuzione dell'energia in uscita.
A questi mezzi, spesso usati non da soli ma combinati, in genere si
inframettono diaframmi di gomma (forati al centro) per resistere ancora di
piu' alla violenta emissione di gas.
Il principio,quindi, di tuti i silenziatori e' quello di ridurre la
velocita' di uscita dei gas.
Quali armi sono silenziabili ? In linea di principio, le semiautomatiche no,
in quanto all'atto dello sparo parte dei gas comunque fuoriesce dalla
culatta non appena il carrello si apre , e comunque il rumore che fa
l'otturatore in battuta (che noi di solito non avvertiamo perche' sovrastato
dallo sparo) e' comunque rilevante.
I revolver, anche questi no perche' parte dei gas (una parte sostanziale)
esce dal gap tra tamburo e cono di forzamento).
Allora, cosa resta ?
O delle semiauto che possano bloccare il meccanismo di riarmo (magari
studiate apposta), opzione piu' presente in alcune carabine piu' che nelle
pistole,  oppure dei revolver che attuino una chiusura *degna* del gap, ad
esempio il nagant russo.
Qui in italia, come sai, l'acquisto o la costruzione dei silenziatori e'
vietata, mentre in altri paesi (la francia) non solo e' permessa ma
consigliata in alcune armi (le cal. 22 da utilizzare per divertimento da
giardino, cosi' non si disturba il vicino ce magari dorme).
I silenziatori francesi sono in genere semplici, solo una camera di
espansione da fissare alla volata di carabinette o pistole cal. 22, che gia'
di per se' emettono scarsi rumori e sono largamente subsoniche.
All'estero, dove io ho vissuto parecchi anni, ho avuto occasione di vedere
alcuni silenziatori, di fabbrica e autocostruiti.
Semplici,affidabili e funzionali, ma scordiamoci di sentire come nei film un
soffio al posto del bang. Il rumore comunque c'e', anche se - smorzato
com'e' - puo' essere interpretato come qualcosa che cade o come un colpo di
marmitta di un auto di passaggio.
Al limite, una bottiglia di plastica da 1,5 litri fissata davanti la canna
crea una rudimentale camera di espansione che consente di abbattere il
rumore allo sparo; decisamente sconsigliabile, come nei film, sparare
attraverso un cuscino di piume; non serve a nulla, se non a distruggere il
cuscino.
Ciao, ti mandero' il titolo del libro
-- 
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Oltre a quanto già detto è da aggiungere che una grossa componente in
termini di rumore è insita nella stessa munizione, in pratica quasi tutte
sono supersoniche per cui oltre all'espansione dei gas vi è anche questa
componente da abbattere.
Di armi veramente silenziabili (tipo film poliziesco o simili) non ve ne
sono, forse la drulov russa in cal 22 potrebbe considerarsi tale oppure armi
monocolpo con munizionamento sub-sonico opportunamente costruite.
Le semiato sono tutte più o meno "silenziabili" a patto che venga
opportunamente rivista la chiusura e la molla di ritorno del carrello,
munizione meno veloce= meno potenza= mancato ciclo di funzionamento.
Anche le più ostiche, quelle che utilizzano il corto rinculo di canna, quali
le beretta sono utilizzabili a patto che come sopra venga fatto un adeguato
studio e lavoro di modifica da un valido armiere.
Il titolo del libro bovrebbe essere "il grande libro dei silenziatori" De
Vecchi editore.
P.S.
Lasciate perdere i sistemi di abbattimento sonoro, autocostruiti, altrimenti
sul cartellino fotosegnaletico potrebbero scrivere nella casella "alias"
...Jack tre dita (vate voi)
Lo studio della balistica della meccanica è una gran bella cosa se fatta
solo sui libri
    Saluti Fabio
"Marco Madonia" ha scritto nel messaggio
<000101c0637f$1e81bfb0$966e150a@pcn0150>...


 Il silenziatore, questo sconosciuto.....
Ottima descrizione, mr. Marco!
Non saprei cosa aggiungere al discorso "silenziatore" (un po'
pericolosuccio da fare da queste parti? Speriamo di no).
Diciamo solo che il silenziamento non si riduce al solo fatto meccanico
del silenziatore, e che ai fini dell'efficacia del silenziamento non si
puo' trascurare la velocita' del proiettile, che deve essere
abbondantemente subsonica. 
Nel caso dei proiettili supersonici, l'entita' del "botto" si deve in
misura notevolissima al bang sonico del proiettile. 
Il fatto si nota in particolar modo sentendo sparare le carabine da
caccia in montagna, con il caratteristico botto in due tempi: il primo
appartiene all'impatto dei gas di sparo con l'aria atmosferica
all'uscita dalla volata, e il secondo botto (quello che rimbomba di
piu') e' dovuto alla palla che viaggia ben oltre la velocita' del suono.
Ricordate il "ta-pum" della canzone degli Alpini? Il soprannome "alpino"
dell'M95 austriaco viene dal rumore sentito dalla parte sbagliata del
fucile. 
Per esempio nelle armi in 22 l'efficacia del silenziatore (parliamo
della Francia, ovvio) e' aumentata enormemente usando apposite cartucce
subsoniche.
Lo stesso vale per le armi corte, per le pistole mitragliatrici ecc, per
le cui versioni silenziate (uso militare e di polizia) sono sviluppate
munizioni a velocita' ridotta (e le meccaniche sono modificate
opportunamente, immagino).
Stesso discorso anche per le carabine GC, aggravato dalla maggiore
potenza del bang sonico dei calibri piu' "nervosi".
Infatti i silenziatori delle carabine centerfire sembrano marmitte di un
TIR, ma anche questi sono del tutto inutili se non si da una bella
calmata alle cariche.
Avevo letto dello sviluppo di calibri appositi per lo sniping
"silenzioso" (si puo' parlare di sniper???) specie in ambiente urbano,
le cartucce whisper (mi pare 300 e 500 whisper, se sbaglio
correggetemi), che sacrificavano la radenza all'efficacia del
silenziatore (un po' un ritorno agli antichi calibri "pesanti e lenti"),
ma non so se abbiano avuto un seguito.
Naturalmente per stabilizzare proiettili cosi' lenti e pesanti sara'
stato necessario anche adeguare il passo delle rigature delle canne.
Quindi le facili ed efficacissime soppressioni del rumore di sparo che
tanto affascinano i nostri (e altrui) cinematografari e giornalisti (e
magari anche politici, magistrati e tutori dell'ordine) sono delle
emerite cacate. Come al solito.
ciau
Y.A. marco
-- 
...e qualcuno dira'che c'e' un modo migliore
per rispondere in privato togliere stracanen

 studio e lavoro di modifica da un valido armiere.
Tutte complicazioni inutili: l'unico vero intervento da armiere richiesto
per un silenziatore su un'arma (parlo di pistole) è quello di filettare per
bene la canna (esempio il centimetro utile extra carrello della famiglia
delle Beretta 92/98 standard) oppure ( e qui si fa dura) saper rifare ex
novo una canna + lunga adatta ad avere la protuberanza per attaccarci il
silenziatore.
Lascia stare molle ed altro.... se vai su quel settore fai solo casino.
Ciao da Graziano.
--
pagina personale
http://gmarcat.cjb.net
e-fax: 02-70036928

 wrote in message
1elhgrp.wn05b71f7nh4mN%cleast...@inwind.it...


il silenziatore..... magico silenziatore....
ne vuoi fare uno? Però mica è facile. Perchè...
per esempio ti basta avere sotto mano uno che lavora al tornio DI MESTIERE
ed è fatta.
Lo puoi anche fare con un tubo dello scarico del bagno: quei bei tubi
cromati in OTTONE che stanno sotto ai lavandini di solito.
Però... non funziona. Solo dopo due colpi qualsiasi sistema tu abbia usato
per fissare il tubo al materiale fonoassorbente cede.
E poi: per che arma lo vuoi fare? Se lo installi sulla Beretta 98FS e ne fai
uno che pesa + di 2 etti la pistola spara (e non fa rumore) ma non scarrella
assolutamente.
I materiali per farne uno "SERIO"? basta l'Alluminio (anche se il pezzo che
va a fare l'attacco canna/silenziatore andrebbe in acciaio ma il peso......
Ed il CRACK sonico (alcuni lo chiamano bang ma il suo rumore ricorda quello
di un martello che batte su un pezzo di legno) ? Se non fosse per quello
sentiresti solo il rumore della pistola che scarrella e va in chiusura.
Quindi in Italia le trovi le munizioni subsoniche senza finire in galera?
Ed i silenziatori fatti in casa seguendo i disegni che trovi sui libricini
USA underground che vende la Paladin press? Qualche bella idea ma poco
funzionali.
Amanti del silenziatore: lo prometto : se trovo un posto dove non mi
chiudono il sito dopo 2 ore dall'apertura giuro che vi accontento. Sono anni
che lo voglio fare: tutto quello che avreste voluto sapere su un
silenziatore e che nessuno ha mai avuto il coraggio di dirvi. Prometto
meraviglie.


 cuscino.
Non proprio: avvolgi la parte anteriore della pistola con della gommapiuma e
spara..... fu cosě che scoprii cos'era il CRACK/BANG sonico e che era
impossibile farlo sparire.....
NOTA: NON PROVARE NESSUNA DELLE ISTRUZIONI DA ME DATE E' CONTRO LA LEGGE.
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Mi sembra che addirittura avesse come accessorio una scatoletta
raccogli-bossoli foderata internamente in velluto!!!
(ma potrei anche sbagliarmi con un'altra arma silenziata, non ho sottomano
il libro).
Ciao.
--
   Emanuele Giro /
haw...@infinito.it