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Titolo: hammond

...sto suonando il b4...ma tutta sta qualità non la sento...trovo molto più
caldo il suono del mio clone XB1...possibile?

 caldo il suono del mio clone XB1...possibile?
Si è possibile! :)
Io personalmente sostengo che il B4 fa letteralmente schifo e non capisco
come mai tutti sbavano per il B4.
Con qualsiasi synth anche piuttosto vecchio puoi avere dei suoni migliori.


ma che cosa dici? Dai su prendi il motif e facciamo una prova....
da estimatore hammond e da portavoce della lista hammond-italia il b4 è
riconosciuto come il migliore anche grazie a  prove a/b con un hammond a100
collegato allo stesso leslie.
I punti a favore sono una pasta sonora ottima sulle ultime ottave (urla ma
non stride come sui cloni normali). Un effetto chorus molto buono. Effetto
leslie al top della simulazione e della personalizzazione (per chi non usa
veri ampli rotanti)
Lati negativi: un po' di freddezza (superabile con un po' di
preamplificazione valvolare) e una mancanza di bassi sulle note gravi (basta
un eq).
Non voglio cominciare però con il solito thread sul B4... questo non è il
posto adatto.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:c55ckh$1qi$1...@newsread.albacom.net...

Ho letto praticamente tutti i post riguardanti il B4 e finalmente ho trovato il
tempo di dire la mia senza con questo aprire l'ennesima diatriba.
Vorrei solo sottolineare che il giudizio sul suono del B4 non può prescindere
dall'hardware utilizzato per l'ascolto.
Ho effettuato un paio di prove, tenendo come riferimento un clone come il Roland
VK7.
Il PC è un (misero) Pentium II 400, con una scheda Event Gina (prima serie,
quindi a 20 bit), collegata ad un Mackie MS1202VLZ Pro
Per gli ascolti uso un paio di Genelec 1029A.
Con questo setup devo ammettere che il suono del B4 mi ha impressionato molto
più favorevolmente di quello del VK7 (che pure utilizzo con discreta
soddisfazione dal vivo). Il B4 "muove l'aria", il VK7 no, merito sicuramente
della migliore emulazione del Leslie.
Tant'è che l'ho utilizzato in un paio di registrazioni con il mio gruppo.
Come controprova ho utilizzato il PC di un mio amico (Pentium IV 2 GHz, scheda
SB Audigy, mixer Behringer, casse... non mi ricordo): ebbene il risultato è
stato molto meno incisivo, al mio orecchio.
Infine volevo aggiungere che ho avuto modo di provare sia la versione full che
la versione demo di B4 e mi è parso che quest'ultima (fischio intermittente a
parte) suonasse decisamente peggio.
In conclusione:
Penso che continuerò ad utilizzare il B4 per le registrazioni in studio e che mi
comprerò un Leslie originale per il VK7 dal vivo.
Saluti e buona Pasqua a tutti.
Raf


io ho il b4 e non lo uso, uso l'xm1, che è non dissimile dal tuo clone, come
suono (credo il mio sia la versione a modulo del fratello maggiore xk2, ma
non vorrei dir boiate). Onestamente sono rimasto positivamente impressionato
dal b4, ma noto alcune pecche, come la difficoltà, per me, di controllarlo
dal vivo in maniera "ragionevole", almeno per le mie finanze...
Fatto sta che preferisco per ora un approccio hardware con i cloni.
Ciò nonostante, se prendiamo un 888000000 senza leslie e si fa il confronto,
la lotta è dura...

 ma che cosa dici? Dai su prendi il motif e facciamo una prova....
Non conosco il Motif purtroppo... Ma sul T3 e sull'M1 korg ci sono delle
patch che suonano meglio del B4.
Ognuno giustamente si sceglie gli strumenti che vuole compreso il B4... Ma a
me non piace.
La cosa divertente è vedere delle persone entusiaste del B4 che cercano di
convincere gli altri che il B4 suona bene :)
La cosa che mi diverte soprattutto è il tentativo da parte dei sostenitori
di insinuare che se a uno non piace il B4 è perchè il suo sistema audio
(amplificatore, monitor, etc.) non è adeguato! LOL :)
Mi chiedo quando finira' questa follia dei soft synth! Ma non lo capite che
sono soldi buttati?? :)

 patch che suonano meglio del B4.
Rotfl!!!!
C'è poco da dire... è proprio vero che il gusto sui suoni è quanto di più
soggettivo possibile!!! Mai sentiti organi più finti, di plastica che
sull'M1... per carità usabilissimi in certe situazioni (il campione classico
di organo percussivo dell'M1 è riproposto anche su triton) ma non di certo
come clone di un hammond!
A parte tutto, il mio parere da non esperto in ambito hammond è che il b4
suona proprio bene.
Luke

 (amplificatore, monitor, etc.) non è adeguato! LOL :)
Se ti riferisci al mio post di prima, ti invito a rileggerlo meglio. Se non si è
capito bene, ho tentato di esprimere una MIA opinione, sostenendo innanzitutto
che per valutare la sonorità del B4 (ma il discorso può essere benissimo fatto
per qualunque altro VSTi) non si può tralasciare la qualità di tutti i
componenti che si frappongono tra gli algoritmi di generazione del segnale
digitale e l'orecchio di chi ascolta, i convertitori DA della scheda audio in
primis.
IO ho eseguito le prove che ho descritto, premettendo innanzitutto di avere
utilizzato un clone (anche piuttosto datato, se vogliamo) come pietra di
paragone e sono giunto alla conclusione che - tra i due - IO trovo migliore il
suono del B4.
Ho solo voluto condividere la mia esperienza con gli altri frequentatori senza
per questo avere la presunzione di volerli convincere che si tratta di verità
assoluta.
Se poi qualcuno preferisce una patch dell'M1 al B4 non mi scandalizzo, è solo
questione di gusti personali ;-)
Ciao ciao
Raf

caldo il suono del mio clone XB1...possibile?
Il B-4 è ritenuto l'emulatore più fedele da molte persone, in particolare
dai possessori di console Hammond (praticamente all'unanimità).
Marco
Hammond-Italia mailing list:
http://it.groups.yahoo.com/group/Hammond-Italia
Service Website: 
http://hammonditalia.interfree.it

 patch che suonano meglio del B4.
E' evidente che non conosci ne il B4 ne tantomeno il suono del vero hammond,
quindi....

 sono soldi buttati?? :)
Spesso, non sempre. Il segreto psicologico credo stia nel non chiedere ai
softsynth di essere qualcosa che non sono. Personalmente apprezzo alcune
chicche che di analogico non hanno nulla fin dalle intenzioni, ma risultano
nuovi strumenti di creatività: Cube, per esempio. Nel free credo meriti
dell'attenzione Crystal.
Ciao!
Jacopo


Ah ah ah :)

 permetti perlomeno qualche dubbio ?
Il problema è che oggigiorno tutti vogliono lo strumento bello e pronto per
suonare...
Ma basta imparare a programmarli gli strumenti e riesci a tirarci fuori un
po' di tutto.
Questo lo dico anche con un po' di autocritica...
Comunque è un argomento del quale si è gia' discusso, per quanto mi riguarda
il B4 è una perdita di tempo.


meno male che sei arrivato anche tu .. si sente la mancanza di Hammond
Italia...in NG

 po' di tutto.
Verissimo: lo dimostra quello che si può tirare fuori da macchine anche
vecchiotte se si ha la pazienza di sviscerarne l'architettura. Però se
ammaziamo un gatto non spacciamolo per coniglio: un timbro che si avvicini
all'hammond può essere tirato fuori anche da una DX7, ma non va, non può
andare oltre all'avvicinarsi. Così T3 e M1, così B4: ma tra questi,
personalmente, B4 è perlomeno più filologico.
Ciao!
Jacopo

 
Scusate la lunghezza,
Ciao e Buona Pasqua a tutti.
DM

 pedalino che non si trova più...
Beh su questo si puo' discutere... Per quanto riguarda le simulazioni non ho
mai trovato nulla che assomigli realmente all'originale.
Secondo me è una questione fisiologica :)
Direi che con i computer manca quell'"attrito" che c'è invece con gli
strumenti veri... Il contatto reale con lo strumento e in certi casi anche
le limitazioni e i difetti. Di fronte ad una macchina precisa come un
computer non mi sento a mio agio, di fronte alla quantizzazione non mi sento
a mio agio. E' tutto troppo plasticoso per me. All'inizio, quando il massimo
dai computer lo si otteneva da un Amiga, la prospettiva del computer come
macchina musicale mi sembrava allettante, ma adesso che posso vedere e
provare in concreto questo nuovo strumento musicale mi rendo conto che è
inumano...


Non sono completamente d'accordo su questo. Anche perchè coi palchi dei
locali è più realistico girare con due computer e due master, piuttosto che
con un hammond, un rhodes, un bosendorfer e un ob5 con sopra un minimoog.
Credo che il discorso sia diverso: non si può pensare di suonare sempre e
solo i soft synth. Non credo che siano soldi buttati perchè non è vero che
suonano assolutamente male. Non piacciono a te, per carità di Dio,
legittimissimo, ma non puoi dire che tutti quelli che adoperano soft synth
sono imbecilli e che non hanno orecchie...
ti basti solo che non ci sono solo i pipponi a usarli, lo stesso Herbie
Hancock ha fatto un tour sostituendo il rhodes con un soft per mac e una
master... e non credo che la sua produzione avesse problemi a fornirgli un
rhodes (non c'era endorsering, perchè non era pubblicizzato...) Io se mi
fidassi di windows girerei con un paio di soft per pianoforti e rhodes, e ti
giuro che sarebbero all'altezza di molte situazioni. (imho chiaramente)

 le limitazioni e i difetti.
Si ma si stanno paragonando suoni fra strumenti emulativi!! Prendi un PC ed
uno strumento musicale qualsiasi da paragonare... per esempio visto che tu
hai il T3 attacca via MIDI il PC alla tastiera.
Ora suona prima un timbro proveniente dalla tastiera ed uno dal B4 sulla
STESSA MECCANICA.
Immediatamente ti renderai conto che i discorsi "quantizzazione",
"plasticosità" ecc.. ecc... sono CAVOLATE! (Ovviam IMHO)
Cosa credi che nel clone Suzuki o nella tua amata Korg ci siano ruote
tonali, valvole ecc.. ecc.. ??
Aggiungo: se si prende un B4 e si pilota con dell'hardware esterno corretto,
tale da avere una waterfall sotto le dita, le drawbars e tanti tastoni per
percussioni e quant'altro... un bel pedale volume...  Beh allora IMHO ti
scordi che quel suono viene dall'odiato e sintetico PC!! Ovviamente sai che
non viene da un VERO Hammond però.... da qui ai tuoi discorsi ce n'è un bel
po!
Ciao, Andrea.

Oh ragazzi miei! Ma se a me non piace il B4 della NI cosa devo farci?? LOL
:)

 :)
io ti farei fare delle prove "al buio" :)

 giuro che sarebbero all'altezza di molte situazioni. (imho chiaramente)
Ah ah ah :)
Ma grazie, anch'io se mi fidassi di Windows, se non avessi l'incubo della
latenza, e tutti i problemi che derivano dal pc  lo farei ! :)
Ma dal momento che il sistema operativo di un Akai funziona meglio di
windows e ci impiega solo 10 secondi a caricare preferisco fare a meno del
computer!
Mamotati: ma da che parte stai?? LOL :)
Ragazzi miei: siate felici con i vostri strumenti veri o virtuali, digitali
o acustici e Buona Pasqua a tutti!! :)


converrai quindi che il 90% del lavoro lo fa lo strumentista, più che il
softsynth.


Ah brighella!! :)
Questa sarebbe una brutta cosa LOL :)


Cosi' dovrebbe essere...


e a questo punto, in fondo cosa cambia nel generatore sonoro , se la
tastiera è sempre quella?

 tastiera è sempre quella?
Cambia... Il musicista deve essere bravo, ma per poterlo essere deve avere
uno strumento adeguato.
Ma questo discorso è inutile Zonca... Ci sono persone come me che dicono di
non sentirsi a proprio agio con i soft synth e persone che dicono il
contrario... Bisogna farsene una ragione :)
Io ho gia' esposto le mie ragioni e i sostenitori dei soft pure... E'
davvero una cosa soggettiva. Stop.

 collegato allo stesso leslie.
... beh, io sono del parere che attaccato ad un leslie suona bene anche uno
scaldabagno... quindi... ;)
Buona Pasqua
Mos

 caldo il suono del mio clone XB1...possibile?
Arrivo decisamente tardi nel thread, per dire... possibilissimo...
Molti parlano benissimo del B4, tanti che di hammond la sanno lunga
(ed in realta' e' questo che mi fa sorridere, perche' magari sono gli stessi che hanno
sempre sparano a zero sui cloni hardware per la loro interfaccia non esatta al 100%...
e poi si affidano a mouse e a tweak nebulosi del modello)
Piu' del sentito dire, mi fido dei miei gusti e alla mia esperienza di hammond suonati, sentiti
suonare, ascoltati nei miei dischi preferiti... e alle mie orecchie il B4 suona presuntuoso...
lontano anni luce dal suono che desidero...
Lo trovo nasale, piatto, il simleslie non mi fa gridare al miracolo, cosi' come
la distorsione, e' privo di leakage cosa che lo rende ''muddy'', privo di bassi (ed
equalizzare e' un palliativo), con un parziale acuto che emerge dal registro troppo
presente, aspro e stonato...
Da solo o in un mix con altri strumenti non riesco a digerire il B4...
Non so, a sentirlo ho la sgradevole sensazione di qualcosa fuori posto...
un po' come ci fossero parziali in controfase a mangiare tutto.
Una vecchia demo che devo ogni volta tirare fuori quando ''parlo male del b4'' ;)
www.pucpuc.net/mosite/ne_vs_b4.mp3
Ok, questo per fare un po' di contraddittorio nel 3d ;)
Buona Pasqua
Mos

Ah meno male... pensavo di essere l'unico a detestare il B4, cominciavo a
sentirmi un po' troppo pirla :)
"Mos" <TOGL...@pucpuc.netQUESTO> ha scritto nel messaggio
news:c5hrh5$kj9$2...@newsread.albacom.net...


 sentirmi un po' troppo pirla :)
neanche io lo trovo chissa' quanto eccezzionale! :)

 presente, aspro e stonato..
non besogna prendere lo strumento e suonarlo senza prima avere capito i
controlli a cosa servono: nessuno mai parla della manopola del tone e del
body
ciao

 body
A questo punto introduco una ulteriore ramificazione: come si pone
rispetto a B4 e B-2003 l'utilizzo di una libreria di suoni campionati
su un EMU o un AKAI? Chiaramente per l'appassionato non ha senso,
perchè mancano i drawbar e tutti i vari controlli, però dal punto di
vista del suono ha ancora senso (per dare delle coordinate, facciamo
che l'utilizzo non sia esclusivamente per tappeti e riempitivi, ma
un uso Prog con qualche spruzzata di J.Lord....)