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Titolo: proseguo da "rumore di fondo"

proseguo da "rumore di fondo"
PRIMARIAMENTE vorrei ringraziare outis, trilussa e Giovanni Rossi per
avermi risposto
SECONDARIAMENTE vorrei chiedere scusa per aver dimenticato la firma
digitale in fondo alla mail;
TERZARIAMENTE:
ho effettuato i collegamente come avevo descritto cioè
	miscelatore al decoder con ingresso RF OUT dal decoder e cavo sat
proveniente dal decoder
	all'uscita un cavo sat che va al tetto
al sottotetto demiscelo il cavo sat salito dal basso e lo ridivido in
cavo sat a lnb e cavo antenna che va a contatto libero in antenna.
Accendo la TV e controlloo sul canale UHF inpostato: vedo quasi niente
sul 22 e il resto è buio e disturbi totale (li ho provati tutti dal 21
al 69)
Ascolto le vostre risposte (nuovamente grazie): io metterei un ampli.
Vado al negozio e mi viene consigliato un ampli. Lo compro torno a
casa.
Lo metto sul cavo sat appena miscelato o appena prima di demiscelate al
sottotetto, il risultato è lo stesso: NON SI VEDE PIù NIENTE.
sky funziona bene e i canali tv come al solito ma sui UHF indicati
prima NADA.
Penso penso penso
Non sò perchè ma provo a montare l'amplificatore al contrario
MAGIA si vede solo sul 24 e 33 ma molto disturbato e l'audio è un po
basso tanto da costringermi ad alzare ed a sentire il fastidioso
"rumore di fondo!"
con l'amplificatore al contrario purtoppo mi cala (ovvio) il segnale di
sky tanto che in caso di neve come in questi giorni è facile che
alcuni canali nmon si veda molto bene.
QUARTARIAMENTE:
Voi che fareste per risolvere il problema usanto gli aggeggi che ho a
disposizione ora?
Nota: sul tetto il cavo antenna l'ho attaccato  ad uno scatolotto con
tre prese di cavo antenna (uno era libero e l'ho usato)
con tre "potenzimetri" che sono possi intervenire su qusti per
migliorare la ricezione del cabale UHF in TV?
Non ho potuto fare prove in questi giorni causa Neve
Chiedo scusa per la lunghezza del testo e vi ringrazio anticipatamente
per le risposte.
Ciao Michele

 cavo sat a lnb e cavo antenna che va a contatto libero in antenna.
Francamente, non capisco la logica che sottintende la realizzazione del 
tuo impianto.
Anche perche' la tua spiegazione e' tutt'altro che chiara.
Comunque, provo a scrivere qualche riga, anche se ho la sensazione che 
sara' fatica inutile.
Di solito si esegue la miscelazione "sat+terrestre" dei segnali 
satellite e terrestre, nella parte "a monte" dell'impianto, ovvero 
quella vicina alle antenne (satellite e terrestre).
La corrispondente demiscelazione la si fa nella parte "a valle", ovvero 
vicino ai dispositivi che eseguono la sintonia dei canali (televisore e 
videregistratore terrestri, ricevitore satellitare, ecc.).
Questo, sostanzialmente, al fine di avere UNA SOLA discesa di cavo 
coassiale, anziche' DUE, dal tetto verso i dispositivi di ricezione.
In pratica, si fa la miscelazione "sat+terrestre" SOLO laddove NON sia 
possibile far passare DUE cavi di discesa. Altrimenti, la miscelazione 
"sat+terrestre" e' SCONSIGLIATA.
Tali due cavi, nel tuo caso DOVREBBERO essere i seguenti:
1] cavo coassiale sat, in USCITA dall'LNB montato sull'antenna 
parabolica;
2] cavo coassiale terrestre, in USCITA dal miscelatore dei segnali 
terrestri o dal centralino di impianto terrestre.
Tu parli di uno "scatolotto" con 3 prese di cavo d'antenna con 3 
"potenziometri". Ti rendi ben conto che, con una descrizione siffatta, 
neanche Mandrake puo' capire di quale apparecchio si tratti.
Io mi sono fatto l'idea che si tratti di un semplice "miscelatore 
terrestre": ovvero di un apparecchio che miscela i segnali raccolti 
dall'antenna terrestre per la banda VHF, con quelli raccolti 
dall'antenna terrestre per la banda UHF.
Ma e' una mia supposizione.
Supponiamo che ci abbia azzeccato; altrimenti, tutto il resto di quanto 
scrivo non ha senso.
L'ingresso "VHF" del "miscelatore terrestre" sara' connesso all'uscita 
dell'antenna terrestre VHF.
L'ingresso "UHF" del "miscelatore terrestre" sara' connesso all'uscita 
dell'antenna terrestre UHF.
L'uscita del "miscelatore terrestre" sara' quella da cui parte la 
discesa di cavo coassiale che deve raggiungere i dispositivi di 
ricezione "terrestri" (TV, VCR, ecc.).
I "potenziometri" dovrebbero essere semplici "trigger" atti a 
consentire regolazioni di guadagno.
Giusto per chiarire subito le idee: "miscelatore terrestre" e 
"miscelatore sat+terrestre" non c'entrano una mazza tra loro.
Affrontiamo quindi il problema delle discese coassiali.
La domanda cui devi rispondere e' la seguente.
"Le canaline di discesa di casa permettono il passaggio di DUE cavi 
coassiali provenienti dal tetto?
Se la risposta e' SI', dal tetto lascia che scendano i DUE predetti 
cavi coassiali: quello satellite (uscita LNB) e quello terrestre 
(uscita dal "miscelatore terrestre").
In questo caso NON ti serve alcun "miscelatore sat+terrestre".
Il cavo di discesa satellite andra' connesso all'ingresso d'antenna 
satellite dello Skybox ("SAT IN" o "LNB IN" o "IF IN" o come cacchio si 
chiama).
Il cavo terrestre andra' invece opportunamente connesso, al fine di 
sfruttare il modulatore RF dello Skybox.
Se la risposta e' NO, per avere UNA SOLA discesa coassiale, sei 
costretto ad utilizzare una COPPIA di "miscelatori sat+terrestre".
Quello "a monte" dell'impianto fungera' da miscelatore vero e proprio; 
quello "a valle" da demiscelatore.
Un miscelatore "sat+terrestre" dispone di solito di 3 connessioni, 
marcate come: "SAT", "TERR" e "SAT+TERR" (oppure IN/OUT").
E' evidente, che le connessioni da eseguire saranno le seguenti.
Per il miscelatore "sat+terrestre" (= quello vicino alle antenne):
"SAT" <--> uscita dell'LNB
"TERR" <--> uscita del "miscelatore terrestre"
"SAT+TERR" <--> inizio della discesa coassiale miscelata.
Per il demiscelatore "sat+terrestre" (= quello vicino agli apparecchi 
di sintonia) le connessioni saranno invece:
"SAT+TERR" <--> fine della discesa coassiale miscelata.
"SAT" <--> ingresso d'antenna satellite dello Skybox ("SAT IN" o "LNB 
IN" o "IF IN" o come cacchio si chiama)
"TERR" <--> opportunamente connesso al fine di sfruttare il modulatore 
RF dello Skybox.
Fatta questa estenuante premessa, il grosso problema e' capire COME 
riuscire ad utilizzare il modulatore RF incorporato nello Skybox.
Il fine e' quello di "iniettare", nella distribuzione dei segnali 
terrestri, verso tutte le prese d'antenna di casa, il segnale 
satellitare rimodulato in RF.
Dare una risposta a tale problema e' IMPOSSIBILE, dato che non conosco 
come sono ottenute le prese d'antenna, dei vari locali di casa tua, a 
partire dalla discesa del coassiale terrestre (o dall'uscita "TERR" del 
"miscelatore sat+terrestre", in caso di discesa miscelata).
Per esemplificare la discussione, prendiamo il caso piu' semplice che 
si possa avere.
Supponiamo tu abbia 3 prese d'antenna "terrestri", ottenute dalla 
discesa terrestre mediante inserimento di un semplice partitore di 
segnale a 3 uscite.
In tal caso, l'inserimento della modulazione RF dello Skybox e' assai 
semplice.
La parte terminale della discesa coassiale terrestre andra' disconnessa 
dall'ingresso del partitore a 3 uscite; essa andra' invece connessa 
all'ingresso "RF IN" del modulatore dello Skybox.
Occorrera' invece connettere l'uscita "RF OUT" del modulatore RF Skybox 
all'ingresso del partitore a 3 uscite.
In questo modo, i 3 televisori avranno a disposizione tutti i segnali 
terrestre piu' quello satellitare attualmente sintonizzato dallo Skybox 
modulato in RF.
Sui televisori distanti dallo Skybox, la sintonia del segnale messo a 
disposizione dello Skybox, avverra' sul canale UHF su cui e' impostato 
il modulatore RF dello Skybox.
Puo' essere impossibile trovare un canale UHF "libero" che fornisca una 
accettabile qualita' audio/video del segnale satellite rimodulato in 
RF.
In tal caso puo' essere necessario utilizzare filtri soppressori, che 
sopprimano i canali UHF sovrapposti e/o adiacenti a quello su cui e' 
impostato il modulatore RF dello Skybox.
Francamente, con i prezzi ormai irrisori delle unita' di 
tramissione/ricezione senza fili a 2.4 GHz, non vedo perche' uno debba 
andare a cercare guai con la distribuzione del segnale modulato in RF.
In ogni caso, stante la tua apparente inesperienza, ti consiglierei di 
rivolgerti ad un antennista preparato.
<outis>

Ti ringrazio per la risposta.
1) si, sono inesperto e come tanti inesperti tento di fare una cosa che
non so fare, per capirci qualcosa di più, preso dalla mania "tanto so
fare tutto" di cui soffro in maniera cronica.
2) la malsana idea mi è venuta leggendo 
www.tv-satellitare.com
 alla
voce tips-tricks per vedere i canali satelliatri in tutte le stanze
3) non uso wifi perchè ne ho già uno e provandolo nella stanza in cui
vorrei portare il segnale non prende bene e poi le discese totali di
antenna terrestre sono 3 e la mia mi sembrava una spesa minore (forse
hai ragione. Aggiungo io : chi più spende...)
4) non sono un elettronico ma so cosa stà alla base di un
amplificatore. Come funziona se montato al contrario? Perchè con
quello vedo il canale UHF preimpostato in tutte le stanze?
Ti/Vi ho disturbato fin troppo.
Vedrò il dafarsi o contatterò qualcuno.
Grazie di nuovo
Michele

 quello vedo il canale UHF preimpostato in tutte le stanze?
Ho dovuto risalire al link originario, che, in effetti, e' questo 
(trucco n. 3):
http://spazioinwind.libero.it/tvsat/trucchi.htm
per capire quale tipologia di impianto tu volessi ottenere.
In effetti, dalla tua spiegazione del post precedente, non l'avevo 
assolutamente capito: e di cio' me ne scuso.
Francamente, non ho mai verificato, se, nella pratica, uno schema di 
funzionamento di questo tipo funzioni realmente.
Teoricamente dovrebbe funzionare.
In ogni caso, c'e' da dire che il segnale modulato in RF fa un percorso 
di lunghezza DOPPIA rispetto alle discese "dirette" dei segnali 
terrestre e satellitare.
Quindi, nel caso del segnale modulato in RF, l'attenuazione dovuta alla 
lunghezza del cavo e' DOPPIA rispetto a quella dei segnali "diretti".
Ci sono anche da considerare TUTTE le perdite d'inserzione, dovute alla 
presenza, sulla linea RF, dei seguenti apparecchi:
- mix/demix "sat+terrestre" posto in vicinanza dello Skybox
- mix/demix "sat+terrestre" posto in vicinanza del tetto
- centralino di distribuzione TV terrestre (o miscelatore di bande 
terrestri)
- prese a muro installate nei vari locali.
Se teniamo poi conto dell'effetto di mutua interferenza tra segnali sat 
e terrestri, all'interno del tratto miscelato, e della interferenza con 
altre frequenze terrestri, NON mi stupisco che, sulle prese utente, tu 
NON riesca a vedere il segnale sat modulato in RF.
Puo' darsi che sia stato "massacrato" durante il percorso: ma e' una 
mia pura illazione.
Personalmente, se tu avessi spazio nella canalina, AGGIUNGEREI un NUOVO 
CAVO che vada "in salita", DIRETTAMENTE, dall'uscita RF dello Skybox 
all'ingresso disponbile sul centralino/miscelatore terrestre del 
sottotetto.
Ovvero, se possibile, rinuncerei alla miscelazione "sat+terrestre", 
mantenendo DUE cavi separati:
1] cavo (solo frequenze sat) "in discesa" tra uscita LNB ed ingresso 
"satellite" Skybox";
2] cavo (modulazione RF) "in salita" tra uscita "RF OUT" dello Skybox 
ed ingresso disponibile su centralino/miscelatore terrestre.
Per il cavo che porta il segnale rimodulato RF "in salita", sceglierei 
un cavo di ottima qualita', che mi garantisca le minime attenuazioni 
possibili nel campo delle frequenze UHF (quelle utilizzate dal 
modulatore RF dello Skybox).
Questa soluzione, rispetto a quella a cavo unico con "miscelazione 
sat+terrestre" darebbe alcuni vantaggi.
1] si annullerebbero le perdite di inserzione sulla linea RF tra uscita 
"RF OUT" Skybox ed ingresso centralino/miscelatore terrestre;
2] si annullerebbero i fenomeni di interferenza tra segnale in IF 
satellite e segnale rimodulato in RF;
3] diminuirebbe l'attenuazione dovuta al cavo che porta "in salita" il 
segnale RF
4] aumenterebbe, inoltre, la qualita' di segnale satellitare allo 
Skybox, essendo annullate le perdite di inserzione dei mix/demix 
"sat+terrestre" e le interferenze con il segnale rimodulato in RF.
Detto questo, c'e' da vedere come si comporta il centralino/miscelatore 
terrestre che hai nel sottotetto, nei confronti del segnale RF che gli 
arriva dal modulatore RF dello Skybox.
Qui, purtroppo non so dirti alcunche', dato che non ho alcuna 
esperienza in materia.
In ogni caso, l'ingresso del centralino/miscelatore che utilizzi dovra' 
essere adatto alla banda UHF, dato che i segnali in uscita dal 
modulatore RF dello Skybox appartengono a tale banda.
Non so poi quali regolazioni tu abbia a disposizione sul 
centralino/miscelatore terrestre; regolazioni che, in accordo alla 
variazione di frequenza UHF di uscita dal modulatore RF, possano 
consentirti di ottimizzare la ricezione del segnale modulato in RF.
Nel caso in cui volessi utilizzare l'amplificatore di linea, io lo 
utilizzerei sulla linea RF "in salita".
Occorrera' tenere conto che, su tale linea, il segnale va dal basso 
verso l'alto, onde per cui l'amplificatore andra' inserito in senso 
contrario rispetto al caso in cui lo si inserisse in una linea di 
discesa.
Resta il problema di DOVE sia piu' conveniente inserire 
l'amplificatore.
Questo non lo so.
"A naso", se NON utilizzi la "miscelazione sat+terrestre", lo inserirei 
sulla linea RF "in salita", poco prima dell'ingresso nel 
centralino/miscelatore terrestre.
Oppure, subito dopo l'uscita "RF OUT" dello Skybox.
Se invece sei costretto alla miscelazione tra segnali IF e RF, io lo 
inserirei nel tratto di cavo che va dall'uscita "TERR" del mix/demix 
"sat+terrestre" posto nelle vicinanza della parabola, all'ingresso del 
centralino/miscelatore terrestre.
Oppure nel tratto compreso tra uscita RF dello Skybox e l'ingresso 
"TERR" del mix/demix "sat+terrestre" posto nelle vicinanza dello 
Skybox.
Altro, francamente, non so dirti.
<outis>