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Titolo: Circolari che restano valide: PA per tiro a volo (rinnovo)

E' ormai prassi comune per il rinnovo del PAperTV di richiedere l'iscrizione 
a una societ� di tiro o dimostrare di aver fatto attivit� sportiva neigli 
anni precedenti.
La circolare 557/PAS.50.777/E/08  del 25 novembre 2008 � abbastanza chiara e 
ne riporto uno stralcio: "... omissis... All'atto della presentazione 
dell'istanza per il primo rilascio della licenza, richiedere al cittadino 
l'iscrizione ad un'associazione sportiva per l'esercizio del cui sport 
occorre possedere armi, potrebbe apparire come un inutile aggravio del 
procedimento amministrativo.
Se lo scopo della richiesta, infatti, � quello di verificare l'effettivo 
interesse del soggetto per la disciplina sportiva del tiro a volo, la stessa 
apparirebbe immotivata, atteso che, l'interessato, non possedendo armi o 
titoli idonei a trasportarle, non potrebbe, di fatto, praticare la predetta 
disciplina sportiva che richiede l'uso di armi. ... omissis... " E fin qui 
tutto appare chiaro e lampante, nonch� giustificato.
... omissis... Si concorda, invece, sull'impostazione generale di codesta 
questura, per quanto attiene i successivi rinnovi delle licenze in parola. 
L'art. 8 della legge 18 aprile 1975, nr. 110, infatti, nel trattare degli 
accertamenti finalizzati al rilascio delle autorizzazioni di polizia in 
materia di armi, prevede espressamente che, per ottenere un Nulla Osta di 
acquisto sia necessario indicare nell'istanza la motivazione; lo stesso non 
viene detto per le licenze di porto d'armi, apparendo scontato che la 
finalit� di ogni singola licenza sia l'esercizio dell'attivit� che con essa 
si autorizza (difesa personale, caccia e tiro a volo).
Al riguardo, va tenuto presente anche quanto previsto dall'art. 3 della 
legge 7 agosto 1990, n. 241, il quale stabilisce che ogni provvedimento 
amministrativo deve essere motivato.
In tale contesto appare, quindi, legittimo, da parte dell'Autorit� di P.S., 
verificare la consistenza delle motivazioni insite nell'istanza.
Se si richiede il rinnovo di una licenza che abilita all'esercizio di 
discipline sportive con armi da fuoco, pertanto, si deve essere in grado di 
dimostrare che nei sei anni precedenti, in cui si era titolari della licenza 
che abilita all'acquisto ed al trasporto di armi, si sia effettivamente 
praticata una consentita attivit� sportiva. ... omissis... "
TULPS - CAPO III
DELLE AUTORIZZAZIONI DI POLIZIA
Art. 8
Le autorizzazioni di polizia sono personali: non possono in alcun modo 
essere trasmesse n� dar luogo a rapporti di rappresentanza, salvi i casi 
espressamente preveduti dalla legge. Nei casi in cui � consentita la 
rappresentanza nell'esercizio di una autorizzazione di polizia, il 
rappresentante deve possedere i requisiti necessari per conseguire 
l'autorizzazione e ottenere la approvazione dell'autorit� di pubblica 
sicurezza che ha conceduta l'autorizzazione.
  Legge 241/90
  Nuove norme in materia di procedimento amministrativo e di diritto di 
accesso ai documenti amministrativi
Aggiornamento alla GU 06/09/97
221. MINISTERI:
PROVVEDIMENTI GENERALI E PRESIDENZA DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI
dall'art. 3 della legge 7 agosto 1990, n. 241
1. Ogni provvedimento amministrativo, compresi quelli concernenti 
l'organizzazione amministrativa, lo svolgimento dei pubblici concorsi ed il 
personale, deve essere motivato, salvo che nelle ipotesi previste dal comma 
2. La motivazione deve indicare i presupposti di fatto e le ragioni 
giuridiche che hanno determinato la decisione dell'amministrazione, in 
relazione alle risultanze dell'istruttoria.
2. La motivazione non � richiesta per gli atti normativi e per quelli a 
contenuto generale.
3. Se le ragioni della decisione risultano da altro atto 
dell'amministrazione richiamato dalla decisione
stessa, insieme alla comunicazione di quest'ultima deve essere indicato e 
reso disponibile, a norma della presente legge, anche l'atto cui essa si 
richiama.
4. In ogni atto notificato al destinatario devono essere indicati il termine 
e l'autorit� cui � possibile ricorrere.
----------------------------------
Detto e letto questo, viste anche le note del Giudice Mori, per il momento 
la circolare rimane in vigore e non resta che adattarsi o fare ricorso al 
TAR (pi� costoso di un iscrizione) con i tempi e i costi che comporta.

 ........................
Mah, io a Napoli ho rinnovato il mio TAV a febbraio dell'anno scorso e non 
ho avuto una richiesta in tal senso.
Poi, ci sono voluti ben 4 mesi per avere il nuovo TAV ma questa � un'altra 
storia.....
Ciao, Enzo. 

 Ciao, Enzo.
A me a Trieste hanno chiesto certificazione dell'iscrizione al poligono, ma 
il tav me l'hanno rinnovato in 8 giorni ;-)
Cosa � da preferire? ;-)
Ciao
Sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b76d7db$0$1140$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sarebbe da preferire un porto d'armi per uso sportivo piuttosto che un porto 
d'armi che riporti la specifica dizione "Tiro a Volo", rilasciato e 
rinnovato rapidamente e cio� nei tempi che la moderna informatizzazione 
della Pubblica Amministrazione consentirebbe.
Sar� poco a conoscenza del lavoro che ci vuole per rilasciare un porto 
d'armi, ma immagino che il questura, tramite pc, non occorrano molti minuti 
a vedere se uno ha o meno carichi pendenti e/o iscrizioni al casellario 
giudiziario....
Quando, otto anni fa, quando ho chiesto per la prima volta il porto d'armi, 
ho dovuto iscrivermi a una societ� di tiro a volo, pagando iscrizione, retta 
e corso, quando il mio interesse era ed � il tiro a segno.
Ovviamente, l'anno scorso, sono stato contento di risparmiare una nuova 
iscrizione al campo TAV visto che dal 2003 frequento e quindi pago gi� il 
locale TSN.
Ciao, Enzo. 

 sportiva neigli anni precedenti.
A Genova la FISAT � riuscita a far desistere la questura dall'ingiusta 
richiesta di iscrizione alla Fitav per il rilascio del TAV. Se ci si 
organizza e si resiste si pu� vincere.
Ciao,
Goerz 

 Ciao, Enzo.
Nemmeno a Trento richiedono nulla di simile. Sarei curioso di sapere quanto 
comune � questa prassi.
Ciao
Goerz 

 Sandro
E' preferibile che un funzionario si limiti ad applicare la legge, senza 
inventarsene di proprie. Oggi ti chiedono l'iscrizione al poligono, domani 
vorranno la prova che hai fatto gare, poi vorranno che ti iscriva come 
agonista...
A restare zitti si finisce come a Gorizia, visto che ci sei vicino: l� ti 
obbligano ad acquistare un fucile a canna liscia e a fare gare di tiro al 
piattello.
Ciao
Goerz

 ha scritto nel messaggio 
news:4b76e991$0$814$4faf...@reader5.news.tin.it...

E' quello che intendevo dire.
Qui a Napoli saranno lenti ma, devo dire, recentemente ho trovato gente al 
Commissariato con cui si pu� parlare.
Poi � chiaro che se si va in ufficio e si approccia con superbia il 
funzionario, non si pu� sperare che lo stesso ti aiuti a compilare i modelli 
nella maniera migliore....
Enzo. 

Trasparenza amministrativa
Come rendere trasparente e perci� accessibile la Pubblica Amministrazione
La trasparenza amministrativa consiste, nella sua accezione pi� ampia, 
nell'assicurare la massima circolazione possibile delle informazioni sia 
all'interno del sistema amministrativo, sia fra questo ultimo ed il mondo 
esterno.
''L'attivit� amministrativa persegue i fini determinati dalla legge ed � 
retta da criteri di economicit�, di efficacia e di pubblicit� e di 
trasparenza, secondo le modalit� previste dalla Legge nonch� dai principi 
dell'ordinamento comunitario'' ART. 1 legge 241/90 (modificata e integrata 
dalla Legge 15/2005)
E' evidente come questa legge apporti importanti modifiche nei rapporti tra 
le pubbliche amministrazioni e i diritti dei cittadini.
Infatti non solo � previsto il diritto di prendere visione degli atti di un 
procedimento, ma anche che l'attivit� amministrativa deve ispirarsi al 
principio di trasparenza, inteso come accessibilit� alla documentazione 
dell'amministrazione o ai riferimenti da quest'ultima utilizzati 
nell'assumere una determinata posizione.
Ci� consente ai cittadini di veder garantiti i propri diritti nei confronti 
dell'amministrazione pubblica: hanno diritto ad una informazione 
qualificata, ad accedere ai documenti amministrativi e conoscere, nei limiti 
precisati dalla legge, lo stato dei procedimenti amministrativi che li 
riguardano, seguendo le fasi attraverso cui l'attivit� amministrativa si 
articola.
Cosa si intende per documento ammministrativo
(Ai sensi dell'art. 22 della legge 241/90 con modifica e integrazione della 
Legge 15/2005) � considerato documento amministrativo ogni rappresentazione 
grafica, fotocinematografica, elettromagnetica o di qualunque altra specie 
del contenuto di atti, anche interni o non relativi ad uno specifico 
procedimento, detenuti da una pubblica amministrazione e concernenti 
attivit� di pubblico interesse.
Cosa significa accedere ad un documento amministrativo
Il cittadino pu� esaminare gratuitamente i documenti amministrativi; nel 
caso in cui si chiedesse il rilascio di una copia dei documenti (o di un 
estratto di essi), la consegna pu� essere subordinata soltanto al rimborso 
del costo di riproduzione, eccetto diverse disposizioni (bolli, diritti di 
ricerca,).
Quando � possibile/utile utilizzare la Legge 241/90
  a.. Per ottenere copia o visionare un atto amministrativo (circolare 
interna, regolamento, ecc.);
  b.. per avere, in generale, un pronunciamento formale da parte di una 
Pubblica Amministrazione fondamentale per poter conoscere i motivi che hanno 
indotto l'amministrazione a prendere un provvedimento, verificarli ed 
eventualmente smentirli;
  c.. sollecitare una risposta da parte dell'amministrazione;
  d.. acquisire informazioni relative ad un procedimento amministrativo;
  e.. conoscere i presupposti, le ragioni giuridiche che hanno determinato 
la decisione dell'amministrazione;
  f.. conoscere i criteri di gestione delle pratiche. E' molto importante, 
ad esempio, per sapere a che punto della lista d'attesa si trovi 
l'interessato, i criteri utilizzati per la gestione della lista stessa e 
quando si ritiene potr� essere convocato per l'erogazione della prestazione 
richiesta.
Che cosa � il diritto di accesso
� il potere/diritto degli interessati di richiedere, di prendere visione ed, 
eventualmente, ottenere copia dei documenti amministrativi. (Ai sensi 
dell'art. 22 della Legge 241/90) ''al fine di assicurare la trasparenza 
dell'attivit� amministrativa e di favorirne lo svolgimento imparziale � 
riconosciuto a chiunque vi abbia interesse diretto, concreto e attuale per 
la tutela di situazioni giuridicamente rilevanti il diritto di accesso ai 
documenti amministrativi''.
Come accedere agli atti amministrativi
Sono previste due modalit� di accesso (ex DPR 352/92):
  a.. accesso informale
  Si esercita mediante richiesta, anche verbale, all'ufficio 
dell'amministrazione competente a formare l'atto conclusivo del procedimento 
o che lo deterr� stabilmente.
  Le pubbliche amministrazioni, al fine di facilitare i rapporti con i 
cittadini, e quindi l'accesso, hanno istituito un apposito ufficio: 
l'Ufficio Relazioni con il Pubblico (URP).La richiesta � esaminata senza 
formalit� ed immediatamente. E' utile per acquisire quindi informazioni 
nell'immediato, ma non garantisce la possibilit� di poter dimostrare in 
futuro quanto affermato, quindi � di difficile smentita.
  b.. accesso formale
  Il cittadino pu� sempre presentare una richiesta formale - compilando un 
apposito modulo che l'amministrazione pu� aver istituito, oppure scrivendo 
l'istanza autonomamente - inviandola tramite A/R oppure depositandola 
all'ufficio Protocollo dell'amministrazione.
  In ogni caso l'ufficio � tenuto a rilasciare ricevuta, cos� come previsto 
dal DPR 352/92 (art. 4 comma 2).E' possibile per� che sia l'amministrazione 
stessa a richiedere di presentare formale istanza; ci� si verifica se non � 
possibile accogliere immediatamente la richiesta in via informale; oppure se 
ci sono dubbi sulla legittimazione del richiedente, sull'identit� o i poteri 
rappresentativi.Rispetto all'accesso informale offre una garanzia maggiore, 
anche se richiede pi� tempo: si ha nero su bianco l'indicazione richiesta, 
ha valore di atto pubblico (oppure � pi� esatto dire che ha valore legale? 
Chiedere conferma) e pu� essere utile per rivendicare un diritto disatteso o 
per controbattere l'affermazione dell'amministrazione.
Nei confronto di chi puo' essere esercitato il diritto di accesso
Il diritto di accesso si esercita nei confronti di:
- amministrazioni dello Stato;
- aziende autonome;
- enti pubblici;
- concessionari di servizi pubblici.
L'accesso e' escluso per i documenti coperti da segreto di Stato, nonche' 
nei casi di segreto o divieto di divulgazione, secondo quanto previsto 
dall'ordinamento.
Pertanto, e' compito delle amministrazioni individuare gli atti conoscibili 
e quelli che necessitano di essere tutelati.
Da tenere presente che le P.A. possono differire l'accesso ai documenti 
richiesti fino a quando la conoscenza degli stessi determinasse un 
impedimento per il regolare svolgimento dell'azione amministrativa.
Chi puo' esercitare il diritto di accesso
Tutti i soggetti (cittadini, associazioni,imprese, ecc.) che dimostrino di 
avere un ''interesse giuridicamente rilevante" nei confronti dell'atto 
oggetto del diritto di accesso. Ai sensi dell'art. 9 del DPR 352/92, il 
diritto di accesso � riconosciuto anche "alle amministrazioni, associazioni 
e comitati portatori di interessi pubblici o diffusi''.
E' possibile intervenire nei seguenti modi:
- presa di visione degli atti del procedimento, salvo che nei casi in cui i 
documenti siano coperti da segreto di Stato ed in tutti gli altri casi in 
cui vi sia segreto o divieto di divulgazione (secondo il nostro 
ordinamento);
- presentazione di documenti e di memorie scritte che dovranno 
obbligatoriamente venire valutate dall'amministrazione
In entrambi i casi l'amministrazione provveder� a:
-fornire l'indicazione di dove poter trovare la pubblicazione delle notizie 
richieste;
-esibire il/ documento/i richiesti;
-rilasciare copia integrale o estratti significativi.
E' possibile che l'amministrazione preveda altre modalit� di accesso, oltre 
quelle descritte.
E' inoltre, fondamentale che la richiesta di accesso debba essere sempre 
motivata.
Quanto tempo ha l'amministrazione per rispondere
La Legge 241/90 prevede che le pubbliche amministrazioni determinano per 
ciascun tipo di procedimento il termine entro cui esso deve concludersi, con 
apposita disciplina, e laddove non abbiano provveduto in tal senso, che il 
termine � di 90 giorni.(Legge 15/2005)
Quindi il termine di 90 giorni � solo indicativo, in quanto 
l'amministrazione stessa pu� aver emanato un regolamento che stabilisca 
termini diversi.
Per avere conferme o informazioni dei termini entro cui dovr� pronunciarsi 
l'amministrazione, si pu� far riferimento all'URP, chiedendo, eventualmente, 
anche di poter visionare la pubblicazione che riporta l'indicazione dei 
tempi del procedimento.
I termini devono essere calcolati a partire dal momento in cui l'ufficio 
competente ha ricevuto la domanda (in caso di A/R dal giorno in cui ha 
firmato per avvenuta ricezione). Qualora il cittadino non avesse individuato 
ed indirizzato l'istanza all'ufficio competente, sar� questo stesso a dover 
trasmettere la domanda al soggetto giusto. Di questa trasmissione � data 
comunque comunicazione all'interessato. (cfr DPR 352/92 art 4 comma 3)
Se non si ottiene risposta
 E' previsto dalla Legge 241/90 che trascorso il termine, la domanda si 
intende accettata (cosiddetto silenzio-assenso)Legge 15/2005.
Il Responsabile
Le Pubbliche Amministrazioni sono tenute a determinare - per ogni tipo di 
procedimento di loro competenza - il responsabile dell'istruttoria e di ogni 
altra fase procedimentale, nonche' l'ufficio competente ad emettere la 
disposizione finale. Tali elementi devono venire poi comunicati ai soggetti 
di volta in volta interessati. In particolar modo, l'ufficio ed il nome del 
responsabile del procedimento devono essere comunicati al cittadino 
interessato.
Il dirigente di ogni ufficio deve provvedere ad assegnare i vari 
provvedimenti tra se' e gli altri componenti della propria unita' 
lavorativa. In mancanza di indicazione specifica, l'assegnatario resta il 
dirigente d'ufficio.
Tra i compiti del responsabile del procedimento ci sono:
- valutare le condizioni di ammissibilita' della richiesta, la 
legittimazione dei soggetti interessati ed i presupposti che dovranno 
determinare l'emanazione del provvedimento;
- accertare d'ufficio i fatti, richiedendo anche perizie, ispezioni e 
dichiarazioni a soggetti ed Enti coinvolti;
- curare le comunicazioni, pubblicazioni e modifiche previste in merito al 
fatto in questione;
- emettere l'atto finale, se di sua competenza.
L'avvio del procedimento (Art.8)
Viene comunicato agli interessati tramite comunicazione personale. Che deve 
essere fatta a tutti i soggetti in qualche modo destinati a subire le 
conseguenze -ed a ricevere gli effetti- a causa dell'emissione dell'atto 
finale del procedimento. Informati, devono essere anche i soggetti cui 
potrebbe derivare un pregiudizio a seguito dell'emissione dell'atto in 
questione, nonche' coloro che sono chiamati dalla stessa legge a partecipare 
all'atto.
Nella comunicazione personale devono essere indicati:
- amministrazione competente;
- oggetto del procedimento promosso;
- ufficio e la persona responsabile del procedimento;
- ufficio presso il quale e' possibile la visione degli atti.
Nel caso in cui la comunicazione personale a tutti gli interessati non sia 
possibile o sia eccessivamente gravosa, l'amministrazione coinvolta dovra' 
comunque comunicare gli elementi sopra esposti (di volta in volta secondo i 
modi piu' opportuni).
Autocertificazione (Art.18 con modifiche e integrazioni)
Grande importanza viene data anche all'autocertificazione: e' infatti 
previsto che - nel caso in cui l'interessato lo dichiari - fatti, stati e 
qualita' attestati in documenti gia' in possesso delle pubbliche 
amministrazioni, debbano venire acquisiti d'ufficio presso le 
amministrazioni depositarie. La dichiarazione dell'interessato e' richiesta 
solo per l'acquisizione di elementi necessari per la ricerca dei documenti.

 
Pefettura di parma prima rilascio, non mi e' stato chiesto nulla del genere. I
tempi ci rilascio sono stati nell'ordine degli 80-90 giorni.

Torino:
rinnovo in 40 giorni, nessuna altra bizzarra richiesta (mirata alla 
disincentivazione)
ciao
MArk
-- 
Il segreto per sopravvivere?
mai combattere.. soprattutto contro se stessi...


Questura di Cuneo: nessuna richiesta di tessere per il primo rilascio
nè, per quanto ne so per il rinnovo
ciao Francesco CN

A me successe qui a Modena per il primo rilascio, dodici anni fa. Dovetti 
iscrivermi ad una societ� di tiro a volo.
Poi la cosa fu abbandonata.
Il mio pensiero � che ci sia un funzionario fissato, che viene trasferito 
qui e l�, e dove arriva, applica le sue idiozie.
ciao
danidane

la cosa veramente raccapricciante ï¿œ che pur essendoci una legge ben 
chiara ed inequivocabile in materia, il primo imbecille di turno la 
customizza a suo uso e consumo e poi la si deve anche rispettare.
penso che certe cose altrove non accadono.
ciao
Mark


uno dei Commissariati della Questura di Roma: non viene richiesto ed i 
tempi sono 30-40- giorni
Piero

 Enzo.
ho venduto una 98 a pochi km da Napoli.. Caserta... e devo dire che stanno 
messi proprio male... col TAV non � possibile comperare corte comuni.. e per 
le sportive occorre un nulla osta per ogni acquisto... incredibile...
tutto in nome della sicurezza!!!
ciao
B. 

 B.
E infatti non vedi come sono sicuri?
L� non spara pi� nessuno!!!!!!
:-))
Mi domando cosa aspetta il capo delle polizia a chiedere all'ufficio armi di 
quella questura che risultati hanno ottenuto con i loro provvedimenti 
fantasiosi. DI QUANTO sono calati gli atti violenti compiuti con armi da 
fuoco, rispetto alle altre province....
mi sbellicherei dal ridere.....
Io sono propenso a credere che l� ci sia un funzionario pelandrone che ha 
trovato questo modo per non dovere lavorare troppo in ufficio.
ciao
danidane

 trovato questo modo per non dovere lavorare troppo in ufficio.
no... a quanto pare i provvedimenti sono stati presi perch� la malavita 
locale disorganizzata (quella organizzata ha altri canali) "incaricava" 
incensurati compiacenti a prendere il TAV, acquistare un arma e denunciarne 
il furto.... dopo un po di questi giochini il giro di vite....
ciao
B. 

 B.
Ha!  finalmente una risposta sensata. Solo che hanno fatto di ogni erba un 
fascio...... invece di farla pagare ai "finti" acquirenti, se la sono presa 
con tutti.  E poi, comunque, non capisco una cosa......se devo domandare il 
nulla osta all'acquisto, non me la "rubano" pi�?
ciao
danidane

all'acquisto, non me la "rubano" pi�?
il nulla osta vale solo per le sportive... non puoi acquistare le comuni... 
ed � noto nelle questure che per le sportive � vietato il "porto"...
  ;-)))) per cui, a quel punto, il delinquente non saprebbe che farsene..
ciao
B. 

 ciao
ROTFL!!!  questa � stringente logica burocratichese........   non ci ero 
arrivato.
Veramente sensato. Loro s� che sono furbi!!!!
E non ci aveva pensato nessuno prima!!!!!
:-))

 :-))
sono preoccupato... st� entrando nella loro logica!!!! altro che profiler!!!
ciao
B.