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Titolo: Ordinanza...

Salve ragazzi,
ecco uno ad uno, emergere i miei dubbi :)
Questo è quanto:
ma la calibro 9, non era considerata da guerra e PQM data solo dietro
rilascio di documento appartenenza forze dell'ordine/forze armate?
Trovo sul sito di tanfoglio, che una da difesa, è 9 mm. civile.
Grazie a tutti.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:w99jb.286381$R32.9...@news2.tin.it...
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Si. Il fatto e' che di calibri 9 ne esistono diversi: 9corto, 9parabellum,
9x21, etc.
Il 9 Parabellum (9mm diametro x 19 mm lunghezza) e' il calibro usato dalle
forze
dell'ordine in Italia (e non solo). Come sempre noi italioti siamo speciali
e il nostro
governo ha deciso che tali munizioni, e armi, non dovessero essere
accessibili ai
civili. Fortunatamente e' arrivati la IMI che ha messo in circolazione il
9x21 (9 mm
diametro x 21 mm di lunghezza) e ha risolto il problema, che tra l'altro e'
SOLO
italiano (che io sappia). Questo significa che, mentre all'estero puoi avere
e usare
armi originali nel calibro originale (9x21) in Italia puoi accedere solo ad
armi
ricamerate in 9x21 e questo, ovviamente, da un po' fastidio ai puristi del
collezionismo.
Ciao
PZ

 > Trovo sul sito di tanfoglio, che una da difesa, č 9 mm. civile.
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da un po' fastidio ai puristi del collezionismo.
Il termine "un po' fastidio" non rende bene l'idea..... :-(
Parti da un presupposto.... l'importatore compra una Luger in Germania
camerata per il 9 para.... per importarla in Italia deve trasformarla
in calibro 9x21.
Tu la compri in armeria in Italia a 3.000 euro (e mi tengo basso!!!!),
e se viene liberalizzato il 9 para ti trovi in mano un pezzo di ferro
in calibro non originale che vale 500 euro.
Ovviamente.... rivenderle all'estero e' impensabile. Nessuno
comprerebbe un'arma storica in calibro modificato :-(
Detto tra noi... secondo me sono troppi quelli che dalla mancata
liberalizzazione ci hanno guadagnato.....
Ci sono stati importatori di ex ordinanza che fino ad oggi hanno avuto
il monopolio del mercato. Pensa alle Walther P38... in Italia fino a
pochi mesi fa NON erano catalogate... ma era catalogata un'arma CIVILE
con il nome di un importatore (che figurava come produttore!!!!) in
calibro 9x21.... e TUTTE le P38 in calibro 9x21 importate fino a pochi
mesi fa... sono passate attraverso la sua azienda, e non sono poche!
Parliamo di munizioni... se fosse liberalizzato il 9 para, forse
useremmo tutti quel calibro, potendo contare su una scelta enorme di
produttori... e invece chi non ricarica, in TSN trova praticamente
solo una marca di 9x21...
Ed ogni GPG, ogni Vigile Urbano.... ne consuma obbligatoriamente tante
ogni anno.
E quella ditta che fabbrica munizioni... lavora in regime di
semi-monopolio.
Insomma.... ho un dubbio amletico....  forse il marcio non e' solo in
Danimarca :-)))) 
Ciao
Absolut


9 Luger = 9 para = 9x19 mm ... tre modi di dire la stessa cosa, usa quello
che vuoi. Saluti, MC
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 liberalizzazione ci hanno guadagnato.....
Ritengo che sia più significativo quanti avrebbero guadagnato a porter
importare senza problemi armi in cal originale senza modifiche.
Tanto per fare un piccolo nome ...la Beretta secondo voi si diverte a dover
produrre quelle 2000 mod.98 con canna diversa all'anno quando ha una linea
di produzione di decine di migliaia annue cl 9x19, cal9 luger o detto
calibro 9 parabellum ( volevo aiutare Marcolino ;-)   )
Marco Antonio

 ma la calibro 9, non era considerata da guerra da molti anni non è più
così per il calibro 9 e per il cal .45
Una volta qualunque calibro 9 (tranne il flobert) non era ammesso, per cui
si modificavano le armi  ritubandole in 7,65.
Poi sono sati ammessi anche quei calibri ma non nel munizionamento in uso
dagli eserciti, per cui è nato il .45HP ed il 9x21 come altri ti spiegano.
Alla fine è rimasto soltanto il divieto esclusivamente italiano per il 9x19
detto anche 9 parabellum o 9 luger.
Come detto in altro post il danno sul piano collezionistico è enorme.
Vi sono in giro armi nate i 9 para e ritubate in 7,65 che commercialmente
non valgono una cicca.
Lo stesso per le ricamerate in 9x21 se vuoi venderle all'estero.
Per inciso il concetto di "pistola da guerra" non esiste se non nella testa
di qualche giornalista da strapazzo.
L'arma corta anche se di uso militare  non rientra nell'elenco delle armi da
guerra e degli armamenti sottoposti a controllo internazionale.
Malauguratamente si associa al concetto di arma da guerra una ipotetica
maggiore potenza o micidilità il che, per le armi individuali, fa ridere. (a
parte il tiro a raffica che non è lesivo perché più potente ma soltanto per
il maggior volume di fuoco)
In realtà le munizioni militari devono rispettare le convenzioni
internazionali per cui di fatto sono meno lesive delle corrispondenti
munizioni civili usate per la caccia che invece devono potersi espandere per
assicurare un abbattimento del capo il più possibile veloce
Una Beretta 92 ed una 98 sono sovrapponibili per tutte le prestazioni, la
differenza sta soltanto in quei due  millimetri di lunghezza in più della
camera di cartuccia per camerare il 9x21 anziché il 9x19.
(se ci metti il 9x19 la cartuccia affonda nella camera ed il percussore non
raggiunge l'innesco viceversa se metti il 9x21 nella pistola 9x19 il
carrello non chiude e la pistola non può comunque sparare)

Per il solo gusto di essere puntigliosi e pignoli vorrei sottolineare il
fatto che il 9x19 (si dice) utilizzato in 9x21 spari poichè l'unghia riesce
a trattenere quel tanto il bossolo da permettere la detonazione. Il
proiettile affronterebbe le rigature con una velocità già un poco alta, quel
tanto da poter osservare una rigatura del proiettile sparato diversa da uno
stesso in 9x21 con stessa carica.
Si dice anche che dopo un poco però di l'unghia estrattrice si possa rompere
nelle sollecitazioni.
Il che significa che se mai mi trovassi coinvolto in un conflitto a fuoco,
se mai riuscissi a sopravvivere abbastanza, se per caso io avessi una
beretta 98 e finissi i colpi e se per coincidenza un agente di forza
pubblica si trovasse in zona e perdesse il caritatore, sempre che io
riuscissi a afferrarlo senza essere massacrato beh...proverei a cacciarlo
nella mia pistola...
Marco Antonio
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Detto sinceramente tra me e te.... grazie a quel calibro la Beretta si
puo' permettere di avere un mercato molto piu' vasto di quanto non
sarebbe logico supporre.... perche' spingere una fresa due millimetri
piu' in fondo non e' un grosso problema... ma in questo modo taglia
fuori una serie di possibili concorrenti che per un mercato come
quello italiano non intendono perdere tempo a modificare una
cameratura.
Pensa solo a quante Beretta ci sono percentualmente in Italia... e
pensa a quante ce ne sono negli altri paesi.
Ciao
Absolut


Auguriamoci che questa "particolarità" tutta italiana del 9x21 prima o poi
finisca e che questo calibro segua la sorte del .45HP (o non e' neppure il
caso di sperare).
-- 
Mauro G.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 a trattenere quel tanto il bossolo da permettere la detonazione.
Secondo te non ho mai provato? sia pur con una munizione inertizzata la
camera se  la è ingoiata ma certo dipende dal tipo di pistola