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Titolo: Prova di tiro con '91 lungo e palle hornady.

Dopo tutte le verifiche sul calibro del fucile, per essere sicuro che sia
quello originale, ho cominciato la ricarica.
Intanto, vista la ridotta camera di cartuccia, ho dovuto montare le palle
con un lunghezza di 6,8 mm, quindi ben 3 mm in meno di quelle originali. In
questo modo ho lasciato un mm di margine dalle rigature, per ridurre le
pressioni.
Ho usato come polvere la MRP, che essendo lenta, dovrebbe tenere comunque
basse le stesse pressioni, alla carica minima indicata dalla Norma, cioè 40
grs per palle da 160 grs.
A questo punto, noto con disappunto che sono già troppo pieno come bossolo,
e con una palla così tanto inserita nello stesso, non vorrei che ci fossero
problemi di pressione.
Infatti inserendo la palla ho sentito distintamente lo scricchiolio della
polvere che si comprimeva.
Ho fatto solo otto palle, lasciando perdere le ricariche con più polvere.
Vedremo.
Incrocio le dita.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:EMn8a.349389$AA2.13...@news2.tin.it...
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Scarica subito quelle cartucce..........Ciao Max
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

polvere che si comprimeva.
mhmmm....brutto segno :))
Non per dare consigli non richiesti, ma pensaci su un attimo prima di
usare quelle munizioni.-
-- 
Se riesci a mantenere la calma 
quando tutti intorno a te hanno perso la testa, 
forse non hai afferrato bene la situazione
                     Kipling (rivisitato)
________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
http://www.fausto.cc

La MRP NON VA ASSOLUTAMENTE BENE con le palle Hornady!
Anche se l'importatore e chi ha testato le cartucce ha sorvolato sulla cosa,
dalle esperienze fatte negli USA si è visto che  solo alcune polveri vanno
bene per questa palla e la MRP è troppo progressiva.
Ti riporto un brano di una mail pervenutami da un amico negli USA:
""Dave Emary ha preso l'iniziativa da solo ed ha sviluppato i primi
prototipi per conto suo con un M41 privato con sensore della pressione
(comprimendo palle standard da .264 per ottenere un diametro maggiore, con
buoni risultati ma occasionali problemi di rottura della camicia con canne
M91, ed stringendo in una matrice da .268 palle di un calibro maggiore, con
pessimi risultati (perdita della incamiciatura frequente) ma durante lo
svilppo della nuova palla si e' informato ed ha riscontrato un forte
interesse della Bignami, che ovviamente ha facilitato l'ottenimento del via
libera del marketing e di Mr. Hornady. Ha quindi poi ordinato una
canna/culatta su misura standard CIP con piu' sofisticato sensore della
pressione, e sviluppato la versione finale con forte spessore della
incamiciatura dopo aver incontrato ulteriori seri problemi di perdita della
incamiciatura, attribuita sia all'altezza inusuale delle rigat ure, sia al
forte angolo di attacco delle rigature all'inizio della canna, sia al passo
progressivo che esercita un movimento di torsione sulla incamiciatura quando
la palla progredisce verso la volata. Io l'ho aiutato a testare i primi
prototipi in 4-5 fucili con camere di dimensioni differenti e diverse
polveri (seguendo esattamente le sue istruzioni), poi per la fase finale gli
ho fornito tre cartucce della WCC (usate da Oswald) ed ho trovato l'analisi
metallografica dai documenti della commisione Warren che lo ha aiutato a
scegliere la lega di rame adatta. Una cartuccia WCC e' stata anche usata per
sviluppare grafici di progressione della pressione da usare, assieme a
quelli delle cartucce militari, come riferimento per lo sviluppo dei dati
finali di ricarica. Il concetto e' che, data l'unicita' delle scelte
tecniche del Mod. 91 nel settore della rigatura, la maggior parte delle
polveri attuali non va bene, perche' sono troppo ritardate e non danno usa
spinta iniziale sufficientemente vivace, come invece si vede con le cartucce
militari e WCC. I problemi si traducono in occasionali picchi di pressione
tipo quelli delle cariche ridotte eccessivamente, che per fortuna non sono
capitati a me mentre testavo i prototipi (anche perche' non ho mai usato i
miei M91), ma che sono capitati a Dave, che ha poi riscontrato che le
pressioni a loro volta erano irregolari. La cosa strana e' che la precisione
e le caratteristiche dei bossoli sparati non sembrano correlate con i
problemi di cui sopra, in altre parole tutto appare normale. Ma su 100-200
colpi, anche sparati con lo stesso fucile, capita poi quello che da'
problemi evidenti. Quindi la necessita' di usare un tipo ristretto di
polveri che raggiungono velocemente la pressione desiderata, con l'aiuto dei
primer magnum.  Con il sostanziale aiuto di Francesco, ho convinto Dave a
studiare anche le polveri diponibili in Italia, e l'unica che ha
caratteristiche appropriate (verificate con i test) e la 5000. Sarebbe bene
che la Bignami sapesse queste cose, e ne informasse i clienti"""
Se vuoi ti mando in email la tabella Hornady.
Considera già da ora che l'unica polvere in qualche modo disponibile in
Italia
e la WW760
Ciao
Franz


Ti risulta che Bignami abbia mai fornito dati o dosi di ricarica relative a
questa palla??
Se ti risulta, ti prego di farmelo sapere per intervenire nella maniera
corretta. In caso contrario, su cosa avremmo sorvolato? Che chi ricarica fa
esperimenti "a sentimento"?
Ti ringrazio.
Marco!


Guarda, ti assicuro che lo dico senza alcun spunto polemico, ma da una
grande ditta come la Bignami mi sarei aspettato almeno un cenno di avviso,
qualcosa che mettesse in guardia gli acquirenti sulle particolarità di
queste palle.
Capisco che, a termini di legge, tale obbligo non sussiste, ma delle
particolarità di queste palle se ne è parlato già in passato sul NG e non si
tratta certo di cose nuove.
Le sperimentazioni, poi, sono state fatte "alla fonte" (Hornady) e questa
stessa ditta ha realizzato una tabella di ricarica.
Sarebbe stato poi tanto male divulgarla?
L'appunto, comunque, non è tanto per la Bignami - cui tutto questo potrebbe
anche essere sfuggito - ma per qualche rivista di settore che prima di dare
dosi e testare nuove ricariche avrebbe potuto informarsi un pò meglio.
Tutto questo sempre IMHO
Saluti
Francesco

 Sarebbe stato poi tanto male divulgarla?
Come ti ho scritto in pvt domani mi informo ma non ho avuto nessuna
informazione in ditta di tale tabella, nlla di strano tante i volte i
fornitori sono più generosi di informazioni con gli utenti che con i
distributori (non scherzo, è tristemente vero).
Ciao.


Prova con Vhita N140 dosata a 32 grs e palla Hornady(0.264) RN grs 160
- innesco CCI mag. A cronografo con 91/38 
c.ca
 660 m/sec senza
"risentimenti" da parte dell'arma e del bossolo.
Con palle originali non ho avuto particolari rilievi.
Ciao
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:EMn8a.349389$AA2.13...@news2.tin.it...
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Manda, manda, che mi informo.
Nel frattempo sono andato al poligono.
Polvere come ho detto MRP, 40 grs, OAL 68 mm contro i 76,1 della cartuccia
originale, palla Hornady, nessuna crimpatura durante l'inserimento della
palla.
Tensione al momento del primo sparo. Verifica del bossolo.
Normale, con innesco normalmente spianato, nessun segno di pressioni
elevate.
Tiro gli altri colpi, a 100 m, mirando alla parte bassa di un bersaglio di
pistola standard.
Risultato : rosata appena sopra il nero, diametro 58 mm.  :-)))))))
Le palle vanno benissimo, il fucile pure.
Resta il problema delle sovrappressioni vaganti....
Sarà meglio che mi mandi sta tabella......
ciao
danidane

con un lunghezza di 6,8 mm, quindi ben 3 mm in meno di quelle originali.
Scusa Danidane ma io cercherei di capire come mai hai la camera corta e
trovare il modo di rimediare (secondo me si può) Tra l'altro se si tratta di
un fucile importato e quindi passato al BNP non dovrebbe nemmeno essere
stato accettato e punzonato.
LMB

 Manda, manda, che mi informo.
.......te l'avevo già inviata tempo fa :-)
Se l'hai persa te la rimando
Ciao
Franz