Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Meno male

Questa volta i media (se non lo faranno a giorni..) non hanno esaltatato 
come loro solito fare, fatto di cronaca purtroppo funesto come accaduto 
ieri.
Un'invito a tutti "me compreso
" CUSTODIAMO CON CURA LE NOSTRE ARMI AFFINCHE' NON POSSANO ESSERE UTILIZZATE 
DA INESPERTI E IN MODO PARTICOLARE DA MINORI,E SOPPRATTUTTO SE LE 
DEPOSITIAMO IN LUOGO SICURO SEMPRE SCARICHE E IL MUNIZIONAMENTO 
POSSIBILMENTE NON VICINO!!!!"
Non riesco a pensare cosa stia passando il padre del ragazzo che ieri ha 
trovato il figlio con una palla in testa perche' il coglione,ha lasciato 
l'arma carica e portata di tutti!

In effetti non puoi avere mille occhi,ma un po piu' di accortezza e magari 
ogni tanto un paio di ceffoni ben dati non hanno mai ucciso nessuno,
a differenza dei vari telefoni...ma in questo momento sono molto dispiaciuto 
e anche.. incazzato! Sia per il coglione del padre,sia per noi che siamo 
troppo permissivi, e a loro tutto loro e' dovuto,sia x questa societa' di 
merda, che ci obbliga a fare i genitori come vuole lei!

 ieri.
Quoto! Credo sia stato il piu' equilibrato servizio giornalistico su
incidente con armi degli ultimi mesi (o anni?).

 wrote in
news:47fbd00d$0$4785$
4faf...@reader4.news.tin.it
: 

Da parte mia posso solo dire che mi si accappona la pelle solo al 
pensiero di cosa è accaduto. 
Ho una figlia di sei anni che, come tutti i ragazzini, è attratta da 
quello che fa papà. Figuriamoci quando ti vede armeggiare con le armi..
C'e' da dire però che abituata a vedere maneggiare da papà e anche dalla 
mamma (sono fortunato), ferri di varie nature probabilmente non li 
concepisce come oggetti proibiti e non ne è quindi attratta in modo 
morboso, con tutti i problemi che potrebbe creare. 
Questo per dire che non abbiamo mai nascosto le cose pericolose o 
potenzialmente tali ma abbiamo cercato di insegnare i pericoli che le 
cose nascondono. E fino adesso sembra aver recepito la cosa.
Questo ritengo sia uno dei principali problemi odierni; la mancanza di 
consapevolezza delle proprie azioni.
Fermo restando che le armi restano a nanna nell'armadio blindato e 
scariche. 
Dovessi un giorno ritenere di avere la necessità di tenere in casa 
un'arma carica sicuramente non la lascerei incustodita e carica.
Ma si sà, del senno di poi sono pieni i fiumi...........
Ste

 wrote:

Le disgrazie possono capitare dappertutto, ma uno oggi a 12 anni non è
più un bambino ma un adolescente o se si vuole un preadolescente.
Anche se il padre gli avesse insegnato in un miliardo di modi che le
armi sono pericolose, ma anche se gli avesse permesso di maneggiarle
scariche in sua presenza la voglia di giocarci al pistolero sarebbe
stata probabilmente troppo forte e così è stato, non credo affatto ne
che il ragazzino si sia suicidato ne sparato per sbaglio di maneggio.
L'unico modo di far passare queste voglie è di far sparare i ragazzi.
Purtroppo le leggi e le istituzioni non vengono incontro a queste
cose.
Quando ad esempio faccio i corsi di abilitazione al maneggio delle
armi quando c'è posto in aula faaccio assistere anche amici e parenti
degli abilitandi, non sarà molto ma almeno prendono coscienza del
pericolo, non si sa quante mogli e figlie e figli anche adulti sparano
accidentalmente per aria o si sparano addosso spostando armi in casa,
sopratutto quando il proprietario è deceduto...
Una cultura nel maneggio delle armi dovrebbe diffusa anche nelle
scuole affinchè queste ed altre disgrazie non possano accadere.
Ma a malapena si fanno i corsi di prevenzione incendi e infortuni
figuriamoci quando si faranno per le armi. Nb. Questi corsi
solitamente sono fatti per persone adulte, non per essere compresi da
bambini e adolescenti.
Il problema maggiore sarebbe se corsi per maneggio sicuro delle armi
lo facessero gli appartenenti alle forze armate seguendo i loro
regolamenti standard! Gli incidenti anzichè diminuire
aumenterebbero!!!
Nb. Le norme di sicurezza devono essere a prova di distrazione e a
prova di stupido perchè anche una persona attenta può distrarsi e
anche una persona inteligente se stanca o stressata può comportarsi da
stupido. Inoltre devono essere comprese anche da persone non
particolarmente inteligenti o adulte. Quando rese proprie le giuste
norme di sicurezza la certezza di non sparare per sbaglio comunque non
esiste, però perlomeno le possibilità di nuocere a se stessi e a altri
è molto più bassa.
Tra un paio di mesi vado a fare il dirigente in un grosso poligono
privato vicino a una grossa città del nord. Magari li potrò
organizzare dei corsi gratuiti per famiglie e scolaresche.
Mi farebbe piacere che iniziative come queste fossero diffuse anche da
altri istruttori.

Forse sarò una voce controcorrente....
Sto facendo un pensiero della mia personale esperienza:
io fin da piccolo sono stato a contatto ed abituato a maneggiare le 
armi, ma mai (a tutt'oggi) mi punterei o punterei verso un'altra persona 
una arma anche se scarica (escluso i vari Alban... Rumen... ecc. che mi 
venissero a trovare a casa :)) ).
Fin da giovane sono stato abituato a pulire e smontare le armi di mio 
padre (cacciatore) perchè lui non ha mai avuto una giusta cura.
Ma come prima cosa da fare (che mi è stata insegnata giustamente) è 
quello di controllare se l'arma fosse stata eventualmente scarica.
Non mi sono mai permesso di caricare o di giocare con un'arma (perchè mi 
  hanno inculcato che è un'arma.. non un giocattolo).
Leggendo i vari vostri commenti... non è che vietando una cosa ai figli, 
si faccia peggio???? e non sarebbe meglio abituarli ed educarli a 
maneggiare le armi. Che ne pensate?
Igor
Ste ha scritto:


 - Mostra testo tra virgolette -
Buongiorno. "Quoto" pienamente: io a casa (unifamiliare ed isolata) ho
un revolver ed una doppietta con canne da 54 cm, e dato che li tengo
per difesa sono ambedue carichi (naturalmente non in vista, ma
facilmente raggiungibili) . Ora a casa giriamo solo io, mia moglie e
mia suocera ottantottenne, quindi senza pericoli: ma quando c'era
anche mia figlia (attualmente fuori Italia con marito e figli), le
avevo fatto vedere come si maneggiavano, cosa poteva fare una
pallottola su una serie di tavole di legno, e non mi risulta che sia
mai andata a "sfruculiare" la rivoltella od il fucile, nemmeno per
farle vedere alle amiche.

 maneggiare le armi. Che ne pensate?
A quanto pare (
http://tinyurl.com/6o834j
) i figli avevano abbastanza
confidenza con le armi. Comunque questo tipo di incidente succede
persino alle persone piu' abituate, tipo militari o FF.OO (scarrellare
poi estrarre il caricatore, invece del contrario).
Quello che ritengo eccessivo penso sia stata la totale disponibilita'
delle armi (cariche) e relativa munizione a minorenni e dunque
(peggio) a chiunque poteva entrare in quella casa, all'insaputa degli
adulti. Percio' l'ipotesi di ommessa custodia ecc.


si ma rimane il fatto che fino ad una certa età, valutabile non in una
cifra ma in un comprotamento del ragazzo, le armi devono rimanere non
raggiungibili, come le chiavi delle auto, come i soldi ecc
Giustissimo educarli e istruirli ma lasciare a disposizione non mi
trovate daccordo.
PS: il fatto è accaduto poi metri da casa mia, infatti ho iniziato a
sentire sirene e veder passare le pattuglie della Polizia (prima è
arrivata la polizia) speravo avessero sorpreso qualche delinquente,
non una simile tragedia.

 trovate daccordo.
In effetti io parto dal presupposto che fin da piccolo grossi problemi 
ai miei non ne ho mai dati, anzi ero molto maturo per l'età che avevo.
Le armi erano ben chiuse in cassaforte, ma avevo a disposizioni sia le 
chiavi di essa che "le chiavi della macchina", ma mai mi sono sognato di 
  usarle in modo non consentito.
Quando sono cresciuto e ho preso il porto d'armi ho sempre tenuto nel 
mio armadio un bel automatico con il serbatoio bello carico mancava solo 
una bella scarellata per caricarlo.
Forse con i giovani di oggi, sarebbe troppo pericoloso... troppo spesso 
(anche nei campi di tiro al volo) vedo comportamenti non responsabili.
L'unica speranza è che quando avrò un figlio, mi assomigli per 
comportamento e soprattutto per hobby.
Saluti a tutti Igor

 maneggiare le armi. Che ne pensate?
ovvio.
A parte il fatto che nella pur sua tragicità un incidente con armi è 
statisticamente insignificante (in Italia abbiamo circa 22 morti al giorno 
in incidenti domestici di cui 5 bambini   ... ossia ben 2000 bimbi all'anno 
muoiono per incidenti in casa su 8000 decessi/anno e nessuno si straccia le 
vesti! fonte dati Istituto superiore per la prevenzione e la sicurezza del 
lavoro.)
è naturale che i minori vadano educati alla conoscenza ed all'uso 
consapevole e prudente delle armi se presenti in casa.
Laddove questo avviene la probabilità di incidenti  con armi da fuoco (già 
di per se stessa bassa) decresce.
Un esempio vicino a noi la Confederazione Elvetica. 

 wrote in
news:47fc6b03$0$41652$
4faf...@reader4.news.tin.it
: 

Pienamente d'accordo e probabilmente sono stato frainteso ma dicendo di 
non nascondere le cose pericolose ma di insegnarne i pericoli intendevo 
dire che è bene insegnare la pericolosità (potenziale o tale che sia) 
piuttosto che vietarne l'utilizzo per paura.
Così fecero con me, e sicuramente non ero un ragazzino tranquillo, ma non 
mi sono mai bevuto bottiglie di candeggina o bevuto da bottiglie dentro 
le quali non sapevo cosa ci fosse, bruciato casa con fiammiferi, e non ho 
commesso str...ate pur avendo fatto di tutto probabilmente perchè, tutto 
sommato, ero consapevole di quello che stavo facendo ed utilizzando...E 
questo sicuramente perche prima ho imparato (sono stato istruito) circa 
la possibile pericolosità delle cose che maneggiavo se utilizzate 
impropriamente. E per impropriamente intento anche maneggiare un'arma 
carica quando non vi è la necessità che sia carica. Vuoi scarrellare in 
casa...prenditi o fatti delle finte cartucce!
La sicurezza deve diventare una cosa automatica e inconscia....
No ma a me non potrà mai capitare. Figurati se a me capita una cosa del 
genere. Io sono più bravo, più furbo..... questi sono i classici commenti 
post-incidente!
Dammi del pazzo ma quando, per esempio, pulisco le armi, pur sapendo che 
sono senza caricatore e sicuramente scariche, prima di tirare il 
grilletto mi viene d'istinto di controllare...
Sarò fortunato ma fino ad ora sembra che questo metodo abbia pagato e 
continui a farlo anche con i figli.
E poi ripeto... del senno di poi sono pieni i fiumi e purtroppo, a volte,
gli incidenti sono imprevedibili ma vietare per evitare che qualcuno si 
faccia male porta unicamente (a mio parere) a creare una popolazione di 
pericolosi cerebrolesi, utili unicamente agli avvocati!
Ste

 ogni tanto un paio di ceffoni ben dati non hanno mai ucciso nessuno,
Non è questione di ceffoni.....anche quelli non fermano un ragazzino ben 
deciso a giocare col giocattolo del padre.
Quello che lo ha quasi ucciso è l'ignoranza del maneggio.
Io a mio figlio ho insegnato a maneggiare l'arma da quando aveva sei anni, 
prima facendolo guardare mentre pulivo le armi e facendolo partecipare alla 
pulizia con le armi smontate, rammentandogli continuamente quanto sono 
pericolose e che effetti farebbero se sparassero accidentalmente, ed infine, 
dopo i dodici anni, facendogliele maneggiare (senza colpi inseriti). A 
quattordici anni l'ho iscritto al poligono e ha potuto sparare con le mie 
armi.
Mai avuto un problema, e soprattutto, mai visto mio figlio maneggiare armi 
di nascosto.
ciao
danidane

 Ste
non solo:
ogni anno muoiono 8000 persone in incidenti d'auto (in realtà sono di più 
perché non si contano i deceduti dopo per cause sopravvenute ma legate 
all'incidente, come non si contano i paraplegici da incidente ... costo 
sociale ed umano molto più alto di quello dei decessi)
Ogni anno su una 40ina di bimbi morti in tutti gli USA -su 300 milioni di 
abitanti! - per uso lecito di armi da fuoco circa 130 muoiono in casa 
affogati nella vasca da bagno.
Nessuno vorrebbe vietare auto e vasche da bagno ovviamente. invece c'è una 
campagna mondiale tendente a disarmare i cittadini onesti e riservare le 
armi soltanto a eserciti, polizie e milizie varie ....
Posto che il cittadino armato è il primo baluardo contro derive totalitarie 
vogliamo chiederci CHI e CON QUALI MIRE vuole disarmare i popoli 
dell'Occidente democratico?
LMB 

 l'origine di questa affermazione, forse Bibblica
Togli il "forse" :-)
"guardati dall'ira dei miti" è una citazione biblica.


Altri tempi, altro popolo :-((((((((( 




 



Si, 
la eirenevo come Bibblica (sono "sicuro" di averla letta lì), 


ma mi interesserebbe sapere il riferimento esatto tipo Libro, 


Verso oppure Contesto...


 


Ho chiesto più volte in giro.... 


...ma non hanno saputo darmi informazioni precise.


 


Se ne hai... un grazie anticipato.


 


Ciao,


 


WinXP



Buongiorno. "Quoto" pienamente: .... cut
ciao, oltre che "pienamente" quota anche i messaggi, non portarti dietro 
tutti messaggi precedenti...
http://www.fullsix.it/netiquette/dis.html
ciao
B.

 nostra!
E va bene l'esegesi biblica, ma la storia non e' proprio il tuo
forte... ;-P

 WinXP
L'errore sta' nell'affermazione che gli albanesi (ritenuti dagli
storici autoctoni, discendenti degli illiri) abbiano invaso il Kossovo
(insediamento di tribu' illiriche) e abbiano allontanato le
popolazioni precedenti (quali? Non i serbi, perche gli slavi si sono
insediati nei balcani all'incirca nel XII sec d.C, stabilendosi
all'incirca nel IX-X sec.). La confusione deriva sostanzialmente
dall'equivoco etnia > nazione > stato.
La storia, poi, si ripete SOLO ognitanto (per fortuna); sarebbe una
sciagura non imparare dal passato, facendo si' che la storia non si
ripeta...
Quanto al Palmanova fu' eretta come bastione contro l'imminente orda
turca, oramai senza "barriere" militari di alcuna consistenza.
Ritornando agli albanesi, bisogna ricordare che combattevano al fianco
delle truppe veneziane; erano cristianissimi e fermarono per 30 anni
ca. i turchi alle porte d'Europa, salvando di fatto l'Italia dalla
loro occupazione (l'eroe nazionale albanese Scanderbeg (http://
it.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Castriota_Scanderbeg
) veniva chamato da
Pio II "athleta Christi").
A 'sto punto siamo abbondantemente OT...

 Ciao,
Nulla di importante; studio, diciamo per professione, la storia di
quelle parti, ecco il perche.
Quanto al resto, figurati, la considero piu' una chiacchiera davanti
ad un virtuale bicchiere di vino...
Ciao,
Minuk


Prego....Bossi "sparla" di fucili. La lega è morta (purtroppo) diversi anni 
fà (IMHO). 

fà (IMHO). 


 


 


Si...


 


purtroppo non si può avere tutto dalla Vita...


 


Ma quello che moriva di fame disse:


 


"Piuttosto di niente...  meglio  "più 
toast"...     ;-)


 


Ciao,


 


WinXP




non credo che sia per merito dei fantomatici fucili.
Ciao
Mototopo
P.S.
l'hai letto l'ultimo libro di Al Gore?  molto ben argomentato.

 l'arma carica e portata di tutti!
Personalmente fin da piccolo, anzi piccolissimo, ho sempre avuto
accesso alle armi di mio padre che erano custodite in una fuciliera
senza serratura e le munizioni nell'armadietto sopra. Non so se è
stata una leggerezza ma sta di fatto che andando a caccia con lui ho
capito quanto potevano essere pericolose e non mi sono mai permesso di
usarle fino a quando non mi ha dato il permesso.
In tutta sicurezza ho abbattuto da solo una nutria nel fiume in fondo
al cortile all'età di 15 anni.
Questo sta adimostrare che è inutile nascondere di qua, di la, sotto
chiave ecc... perchè così facendo non si fa altro che incuriosire di
più i bambini che tendono a fare ciò che si proibisce. Sono
sicuramente d'accordo con chi dice che è meglio rendere partecipi i
componenti della famiglia della potenzialità e pericolosità di quegli
arnesi che utilizziamo per il nostro svago o difesa. Certo che se si
hanno figli che non capiscono un cazzo allora quella è un'altra
storia.
Saluti
Ceru


Condivisibile, in parte.
Le armi stanno bene in una cassaforte o in un armadio blindato, poi si 
può parlare di responsabilizzare i ragazzi, ed è giusto farlo, ma con 
le porte dei "caveau" ben chiuse.
-- 
Amministratore del
Repertorio Software Gratuito
it-alt.comp.software.gratuito
http://rsg.1000spunti.net

 ha scritto 
  nel messaggio 
news:47fddd27$0$40219$4faf...@reader5.news.tin.it
...


 dei "caveau" ben chiuse.
Assolutamente no.
Io ho sempre avuto una Glock con caricatore pieno nel cassetto del comodino, 
anche quando mio figlio era piccolo.
Quando voleva vedere la pistola, mi chiedeva di vederla, io toglievo il 
caricatore, gli facevo vedere che occorreva scarrellare per controllare che 
non ci fossero colpi in canna, e poi gliela lasciavo maneggiare.
Quando si era tolta la voglia, per qualche settimana si dimenticava della 
pistola.
Se non avessi fatto così, SICURAMENTE sarebbe andato a toccarla di nascosto. 
Quando ero piccolo io, il mio passatempo preferito era riuscire ad aprire 
gli armadi che i miei genitori tenevano chiusi.
Ci sono SEMPRE riuscito, prima o poi.
ciao
danidane

 pistola.
Esatto. La regola era: "Tutto quello che vuoi, ma _solo con papà_". Il tutto 
abbinato ad una buona dose di attenzione da parte mia (esempio, se non sono 
in casa, tutto sotto chiave). Mai avuto problemi.
Ciao
Pat 

 ieri.
CUT
Personalmente fin da piccolo, anzi piccolissimo, ho sempre avuto
accesso alle armi di mio padre che erano custodite in una fuciliera
senza serratura e le munizioni nell'armadietto sopra. Non so se è
stata una leggerezza ma sta di fatto che andando a caccia con lui ho
capito quanto potevano essere pericolose e non mi sono mai permesso di
usarle fino a quando non mi ha dato il permesso.
In tutta sicurezza ho abbattuto da solo una nutria nel fiume in fondo
al cortile all'età di 15 anni.
Questo sta adimostrare che è inutile nascondere di qua, di la, sotto
chiave ecc... perchè così facendo non si fa altro che incuriosire di
più i bambini che tendono a fare ciò che si proibisce. Sono
sicuramente d'accordo con chi dice che è meglio rendere partecipi i
componenti della famiglia della potenzialità e pericolosità di quegli
arnesi che utilizziamo per il nostro svago o difesa. Certo che se si
hanno figli che non capiscono un cazzo allora quella è un'altra
storia.
Saluti
Ceru
Concordo con Ceru; io sono cresciuto con le pistole e le doppiette di mio 
padre (e di mio nonno e di mio zio quando andavo a Brescia) a portata di 
mano, sapendo anche dove fossero le munizioni. Inoltre dall'età di otto anni 
ho avuto un mio fucile personale, che ho caricato ed usato, per anni, solo 
in presenza e col consenso di un adulto. Idem per mia figlia, per i  miei 
cugini e per i miei nipoti "ex sorore". Nessuno di noi ha mai provocato 
incidenti, né ha mai corso rischio d provocarne.
Con le armi i ragazzi devono avere un rapporto equilibrato, non viziato da 
divieti o permissività eccessivi.
Quanto ai figli che non capiscono un cazzo, non sono d'accordo. I figli sono 
come li facciamo diventare noi, quindi non "si hanno", ma "si allevano"dei 
figli che non capiscono un cazzo.
-- 
whiskey & freedom
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete 

 storia.
Questa è in una situazione che non ho mai dovuto affrontare, per cui non 
saprei cosa dire.
la prima cosa che mi viene in mente però è che se hai un figlio che non 
capisce un cazzo, forse la responsabilità è dei genitori che lo hanno reso 
così, e c'è almeno una compartecipazione.
ciao
danidane