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Titolo: Domanda su superficie palla

Ciao,
parlando di cal. 9x21, non riesco a capire bene come influisca il materiale della palla (tra piombo, ramata e FMJ) rispetto alla velocita' di uscita alla bocca. Ovviamente parlo di proitetti che hanno stessa trafilatura, identico apice e forma, e identica lunghezza, trattenuti da identico crimpaggio e spinti da identica dose.
Qualche esperto del campo mi puo' dire la sua ?
Grazie!
Ciao TSC

 ha scritto nel messaggio 
news:47d13b44$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...
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
<Grazie!
<Ciao TSC
La velocità è essenzialmente decisa dalla dose immessa, il problema si pone 
quando si usano proiettili di materiale diverso: mentre un proiettile duro 
(FMJ) può essere spinto molto veloce senza che in canna subisca devormazioni 
importanti, un proiettile morbido (piombo) oltre certe velocità, a causa 
della propria inerzia, tende a non voler più ruotare aiutato dalle rigature 
subendo cosi una vera e propria trafilatura (risultato=piombo nelle 
rigature) e percorrendo una traiettoria non più precisa. Quindi non è tanto 
il materiale a influire sulla velocità, perchè possiamo spingere due 
proiettili (uno FMJ e uno in piombo) a grandissime velocità, col il solo 
risultato che il secondo perderà sempre più precisione.
Il materiale rispetto alla velocità (quindi) influisce sulla precisione.

 Il materiale rispetto alla velocità (quindi) influisce sulla precisione.
Ciao, grazie della risposta. Quindi, capendo quello che mi hai scritto, correggimi se sbaglio in questa affermazione:
Proietti con superficie in piombo, ramatura o FMJ, con identiche caratteristiche dimensionali, e spinti da identica dose di polvere, avranno uguale velocita' di uscita, ammesso che tale velocita' sia sufficientemente bassa da far seguire al proietto le rigature in maniera ottimale.
E' giusta la mia sintesi ?
Grazie Ciao. 
TSC

 wrote in message 
news:47d13f4a$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...
<Ciao, grazie della risposta. Quindi, capendo quello che mi hai scritto, 
correggimi se sbaglio in questa affermazione:
<Proietti con superficie in piombo, ramatura o FMJ, con identiche 
caratteristiche dimensionali, e spinti da identica dose di polvere, avranno 
uguale velocita' di uscita, <ammesso che tale velocita' sia sufficientemente 
bassa da far seguire al proietto le rigature in maniera ottimale.
<E' giusta la mia sintesi ?
<Grazie Ciao.
IDENTICA, non uguale, visto che attriti iniziali e altri particolari 
cambiano le pressioni di sparo, quindi le velocità, che però si discostano 
di poco. Del resto nella ricarica più che la forma si guarda al peso del 
proiettile, cosa essenziale, poi la composizione per cui se il proietto è in 
piombo devo limitare le velocità. Attenzione ai ramati che sono un ibrido: 
se la ramatura è di soli 30 micron il proiettile non lo si può considerare 
blindato mentre se la ramatura è di oltre 100 micr. la sua resistenza 
superficiale permette di elevare le velocità alla pari dei proiettili FMJ.
L'esperienza insegna più dello scritto. 

 L'esperienza insegna più dello scritto. 
Perfetto, mi hai aiutato. E difatti questa mia domanda nasceva proprio dalle osservazioni pratiche delle velocita' in uscita, con il crono, ma non riuscivo a trarne una conclusione chiara. Le prove fatte pero', sono state con proietti non identici, ad esempio varia anche se di poco la lunghezza (e quindi il seating a parita' di AOL) per cui avevo bisogno di questa vostra conferma.
Ciao, grazie, e buon weekend.
TSC 

Mi permetto di fare una precisazione, che è più teorica che pratica, ma che 
giustifica spesso perchè nelle tabelle di ricarica troviamo dosi di polvere 
variabili tra palle in piombo e palle blindate.
La palla in piombo esercita un attrito maggiore sulla canna della palla 
blindata, per cui, a parità di dose di polvere, avremo pressioni leggermente 
più alte e velocità leggermente più basse di identica palla blindata.
Poichè però la palla in piombo DEVE essere usata con basse velocità, per 
evitare appunto l'impiombamento della canna, il problema non sussiste.
Però con basse dosi di polvere, se metti una blindata al posto di una in 
piombo, dovresti notare un aumento di velocità.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:47d4e771$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:47d13b44$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...
Ciao,
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Grazie!
Ciao TSC
Palle uguali in peso e forma, ma diverse nei materiali ed addirittura se 
presente nella lubrificazione daranno risultati velocitari e pressori 
diversi,... a volte diversi anche in modo significativo.
Il punto cruciale non � tanto il tragitto in canna, quanto la tenuta nel 
bossolo, sono quei pochi millesimi di secondo di ritardo nell'avanzamento 
della palla (e nella variazione del volume disponibile per i gas) che 
influenzano la salita e l'entit� del picco pressorio e questo a sua volta la 
vuzero.
In poche parole, se una palla, per attrito diverso sulla parete del bossolo 
sviluppa una tenuta pi� o meno tenace ed un diverso tempo di permanenza in 
sede nel suo colletto pi� o meno prolungato, potr� far salire la PMax anche 
di diverse centinaia di bar e la vuzero di diversi metri.
Da tener ben presente che con polveri lente, una rapida e costante salita 
pressoria � la condizio sine qua non per avere una combustione corretta e 
completa delle lente e dure polveri impiegate.
Proprio per questo � importante assicurare una stabile fermezza della palla 
nella bossolo tramite una corretta ricalibratura.
E' la tensione radiale del bossolo la vera forza che trattiene il 
proiettile, il crimpaggio soprattutto su palle prive di solco come sono 
spesso le FMJ da pistola automatica, non ha mai un effetto particolarmente 
apprezzabile, infatti in cartucce di fabbrica viene usato spesso il bitume 
come collante.
Bossoli molto usati che dopo ricalibrati ed usciti dal die resizer ritornano 
con un backspring eccessivo, sono da ricuocere o da gettare via, senza 
esitazioni!
Le palle col Gas Check che cita Mauro, sono nei calibri ad elevata potenza 
la vera unica soluzione al problema.
Un attrito notevole dato da una palla di calibro abbondante e con una 
effetto di tenuta viscosa nel colletto, un crimpaggio solido effettuato 
grazie ad un crimping groove profondo e ben disegnato ed una base di metallo 
plastico e di giusta misura, leggermente espandibile sono condizioni ideali 
per spremere il top da queste apparentemente facili ma invece rognosissime 
cartucce.
Cordialit�
                   G.G. 

 ha scritto nel messaggio
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Volevo ringraziare tutti per i consigli e le opinioni datemi!
Ciao.
TSC