Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: domanda scema ma la devo fare

sui mega yacht c'č un palo propio in punta
ma a cosa serve?
scusate ma non sapevo a chi chiedere


Qui qualcuno ti rispondera' con termini piu' appropriati, comunque quel 
palo si chiama bompresso e serve fondamentalmente per agganciarci delle 
vele.
CIAO

ma a cosa serve?
forse serve per la lap dance
Ciao, Gof

> forse serve per la lap dance
:-))))))))))))))))))))) 

 > sui mega yacht c'č un palo propio in punta


fabyano ha scritto:

E non necessariamente lo usano solo i mega yacht
Ps. Altrimenti può essere usato come palo della cuccagna....
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


Allora e' proprio quello per la lap-dance...


metto una foto
http://www.yachtopolis.com/index_boat.asp?id=8452&ISA%20Yachts%A0600
quel palo li davanti

> no io sto parlando di yacht a motore
Qualche link di foto esaustive, nonchè esemplicative? 


Di notte x la doppia luce bianca di navigazione (se mi ricordo bene oltre 50 
metri), di giorno x la lap dance!! 

 ha scritto nel messaggio
news:474561d0$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...


 scusate ma non sapevo a chi chiedere
In qualita' di navi devono avere "IL PALO" per metterci le lucine.
Chi e' prossimo alla patente ti dira' il perche'.
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alto?
Oltre i 50 metri sono obbligatorie due luci bianche: quella a poppa nel 
punto + alto del ferro da stiro, e una a prua piů bassa ma sempre visibile.
http://www.alturavela.it/luci/avvio.html
Questo x evitare abbordi notturni, ma con la lap.... si abborda, si 
abborda!!! 

 quel palo li davanti
Sopra quel palo ci sta una luce bianca che serve per la navigazione
notturna, cioe a farsi riconoscere dalle altre navi, imbarcazioni,
petroliere ecc, e sta ad indicare che l'unita' ha una lunghezza superiore a
50 metri. Infatti presenta due fanali bianchi.
--
Saluti
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:474567c4$0$16037$5fc...@news.tiscali.it...


 ha un nome tecnico qule palo
"fitone"
Alberto
-- 
Soul ch'i sgnour in ciesa g'an i post già riservé

 scusate ma non sapevo a chi chiedere
ciao,
è evidente che ti riferisci al posizionamento del fanale di testa
d'albero prodiero.
La normativa internazionale che regola tipo e posizionamento delle
luci di navigazione a bordo delle imbarcazioni e delle navi (incluse
quelle da diporto) è la Colreg 72.
Nella fattispescie per le Navi da diporto (L>24 m) è previsto che il
fanale di testa d'albero prodiero (a luce bianca, visibilità 5 Nm,
settore di visibilità 225°) sia posto ad un'altezza dal ponte di
coperta nel punto in cui è posizionato pari alla larghezza massima
dello scafo ma mai inferiore a 6 m e mai superiore a 12 m.
Es. nave di larghezza B= 5 m ; altezza masthead light = 6 m
nave di larghezza B=9 m ; altezza masthead light = 9 m
nave di larghezza B= 15m; altezza masthead light = 12 m
Nelle navi di L compresa tra 24 e 50 m è richiesto un solo fanale di
testa d'albero prodiero, oltre i 50 m sono obbligatori 2 fanali di
testa d'albero prodieri con una distanza verticale minima tra il primo
ed il secondo.
La normativa Colreg 72 è consultabile a questo indirizzo:
http://www.seawayservice.com/colreg_72.htm
Le regole di riferimento sono contenute nella PARTE C FANALI E SEGNALI
e nell' ALLEGATO "1" SISTEMAZIONE E CARATTERISTICHE TECNICHE
DEI FANALI E DEI SEGNALI.
Possono esserci poi richieste supplementari o deroghe a seconda
dell'amministrazione di bandiera o dell'ente di classifica presso la
quale viene registrata/classificata l'unità che puo' avere propri
regolamenti che nella fattispecie possono aggiungere requirements o
concedere deroghe anche in merito ai fanali di navigazione previsti
dalla colreg72. (vedi MCA Large Yachts Code 2, Rina Charter Class, DM N
° 95 04/04/2005 etc...etc...

Nella fattispescie per le Navi da diporto (L>24 m) è previsto che il
fanale di testa d'albero prodiero (a luce bianca, visibilità 5 Nm,
settore di visibilità 225°) sia posto ad un'altezza dal ponte di
coperta nel punto in cui è posizionato pari alla larghezza massima
dello scafo ma mai inferiore a 6 m e mai superiore a 12 m.
Es. nave di larghezza B= 5 m ; altezza masthead light = 6 m
nave di larghezza B=9 m ; altezza masthead light = 9 m
nave di larghezza B= 15m; altezza masthead light = 12 m
Ottimo!
La questione dell'altezza del fanale relativa alla larghezza, non la sapevo!
:-) 

 La questione dell'altezza del fanale relativa alla larghezza, non la sapevo!
E` simile anche per le luci di fonda (situazione invertita, luce 
prodiera più in alto).
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                        GPG Public Key Available
Remove "+settanta" in address for email replies

 :-)
attenzio perchè per le unità a vela ci sono regole specifiche così
come per le unità comprese tra 12 e 24 m che come ben sai non sono
navi da diporto ma imbarcazioni da diporto.

attenzio perchè per le unità a vela ci sono regole specifiche così
come per le unità comprese tra 12 e 24 m che come ben sai non sono
navi da diporto ma imbarcazioni da diporto.
Fammi capire; il fanale per la navigazione a motore su imb da dip, ha una 
regolamentazione (e di conseguenza altezza) diversa rispetto allo stesso su 
navi <24 m? 

 navi <24 m?
chiedo venia, ho fatto un errore ma il limite non coincide con quello
dei 24m ma di 20 m (nel mio lavoro ho a che fare con unità dai 25m in
su percui non sono ferratissimo sulle richieste per unità di lunghezza
minore)
ad ogni modo le regole dicono testualmente:
ALLEGATO "1"
SISTEMAZIONE E CARATTERISTICHE TECNICHE
DEI FANALI E DEI SEGNALI
a) Su una nave a propulsione meccanica di lunghezza uguale o superiore
a 20 metri, i fanali di testa d'albero devono essere collocati come
segue:
i) il fanale dell'albero prodiero o, se vi è un solo fanale di testa
d'albero, quell'unico fanale, ad una altezza sopra lo scafo non
inferiore a 6 metri e, se la larghezza della nave supera i 6 metri, ad
una altezza sopra lo scafo non inferiore a tale larghezza, in modo
tale, tuttavia, che il fanale non venga ad essere situato ad
un'altezza sopra lo scafo superiore a 12 metri;
ii) quando sono sistemati due fanali di testa d'albero quello poppiero
deve essere almeno 4,5 metri più in alto di quello prodiero.
b) La distanza verticale dei fanali di testa d'albero di una nave a
propulsione meccanica deve essere tale che, in ogni normale condizione
di assetto, il fanale poppiero sia visto distintamente al di sopra del
fanale di prora ad una distanza di 1000 metri da dritto di prora con
visuale dal livello del mare.
c) Il fanale di testa d'albero di una nave a propulsione meccanica di
lunghezza compresa tra i 12 ed i 20 metri deve essere collocato ad
un'altezza sopra lo scafo non inferiore a m. 2,5.
d) Una nave a propulsione meccanica di lunghezza inferiore a 12 metri
può portare il fanale di testa d'albero ad un'altezza sopra lo scafo
inferiore a 2,5 metri. Tuttavia, quando un fanale di testa d'albero è
portato in aggiunta ai fanali laterali e un fanale poppiero o il
fanale visibile per tutto l'orizzonte prescritto dalla Regola 23 c) i)
è portato in aggiunta ai fanali laterali, allora tale fanale di testa
d'albero o fanale visibile per tutto l'orizzonte deve essere portato
almeno un metro più in alto dei fanali laterali.
Ne consegue che le imbarcazioni a propulsione meccanica di lughezza
compresa tra 12 e 20 m devono mostrare il fanale di via prodiero ad
un'altezza sopra il ponte di coperta non inferiore a 2,5m. (par.C)

 prodiera più in alto).
vero ma sotto i 50 m non si utilizzano praticamente mai le 2 luci di
fonda poichè la regola 30 consente di utilizzare un pallone in luogo
di quella prodiera (e lo fanno praticamente quasi tutti) anche perchè
quella poppiera viene posizionata già molto in alto (in genere in
testa ai roll bar).
In considerazione di quanto sollevato in questo thread mi piacerebbe
sottolineare quanto i costruttori di megayacht siano impegnati a
soddisfare tali normative poichè soprattutto quella del mashead light
su unità molto basse (open o fly bridge) il dover posizionare questo
fanale ad almeno 6 m dal ponte ha impatti estetici terrificanti,
percui via di alberi telescopici, in compositi e smontabili....e chi
più ne ha più ne metta.......

 a) Su una nave a propulsione meccanica
Cmq non bisogna farsi sviare dalla normativa italiana: per il 
regolamento per prevenire gli abbondi in mare
	La parola «nave» designa qualsiasi tipo di natante, compresi
	quelli non dislocanti e gli idrovolanti, usati o in grado di
	essere usati come mezzo di trasporto sull'acqua.
Quindi anche quelli che per la normativa italiana sono considerati 
"natanti" o "imbarcazioni", ai fini del regolamento sono "navi".


 fonda poichè la regola 30 consente di utilizzare un pallone in luogo
Pallone?
Di notte?


Grazie!!!
;-) 

 Di notte?
già, la regola è chiara al riguardo.

 "natanti" o "imbarcazioni", ai fini del regolamento sono "navi".
esatto, la colreg fa differenziazioni per:
L < 7 m
L compresa tra 7 e 12 m
L compresa tra 12 e 20 m
L > di 20 m (tuttavia esistono alcune prescrizioni che non si
applicano o si applicano parzialmente per unità comprese tra 20 e 50 m
di L)
L'errore l'ho fatto io ingenuamente nel mio primo post citando la
lunghezza di 24 m oltre la quale in Italia si passa da imbarcazione a
nave.

 ;-)
e di che? :-)

 già, la regola è chiara al riguardo.
Scusa, sarà anche chiara ma il pallone nero è un segnale diurno, non un 
fanale notturno. Infatti la regola 20 recita, specificatamente ai punti 
a) e d)
PARTE C
FANALI E SEGNALI
Regola 20 (Applicazione).
a) Le Regole di questa parte devono essere osservate in qualsiasi
    condizione di tempo.
b) Le Regole riguardanti i fanali devono essere osservate dal tramonto
    al sorgere del sole. Durante questo periodo non si deve mostrare
    nessuna altra luce che possa essere confusa con i fanali prescritti
    dalle presenti Regole o che danneggi la loro visibilità e alteri il
    loro carattere distintivo o che possa impedire un appropriato
    servizio di vedetta.
c) I fanali prescritti da queste Regole, se sistemati, devono essere
    esposti anche dal sorgere del sole al tramonto in caso di visibilità
    ridotta e possono essere mostrati in tutte le altre circostanze se lo
    si ritiene necessario.
d) Le Regole riguardanti i segnali devono essere osservate durante il
    giorno.
e) I fanali ed i segnali descritti in queste Regole devono conformarsi
    alle disposizioni dell'Allegato I annesso a questo Regolamento.
Anche seguendo la logica non avrebbe tanto senso mostrare un pallone 
nero di notte...


 nave.
Guarda che a causa della legislazione italiana e dell'uso dei termini 
che ne viene fatto, è un errore che istintivamente facciamo tutti quando 
passiamo in ambito internazionale. :-)


Infatti la regola 20 recita, specificatamente ai punti a) e d)
Ovviamente, ai punti b) e d)... :-|


 nero di notte...
hai ragione ma l'interpretazione è corretta , in uso nonchè accettata
dai vari enti di classifica ed amministrazioni di bandiera.
Oltretutto siccome ricordavo a memoria quanto citato dalla regola 30,
ora andando a rileggerla si evince la distizione tra unità minori e
maggiori di 50 m di L.
Regola 30. (Navi all'ancora e navi incagliate).
a) Una nave all'ancora deve mostrare dove possono essere meglio
visibili:
i) a proravia un fanale a luce bianca visibile per tutto l'orizzonte,
oppure un pallone;
ii) a poppa o vicino alla poppa ed a un livello inferiore del fanale
prescritto nel sottoparagrafo i), un fanale a luce bianca visibile per
tutto l'orizzonte.
b) Una nave all'ancora di lunghezza inferiore a 50 metri può mostrare
nel punto più visibile un fanale a luce bianca visibile per tutto
l'orizzonte, invece dei fanali prescritti nel paragrafo a) di questa
Regola.
il par. b elimina ogni possibile intepretazione e prescrive un solo
fanale di fonda.
Tuttavia confermo che su megayacht di lunghezza superiore ai 50 m
spesso a prua viene posizionato il pallone (anche di notte) poichè
questo elimina il problema dell'altezza di posizionamento dello
stesso.

 stesso.
Che poi di notte venga lasciato il pallone nero è puro senso di comodità 
(il mattino dopo nessuno si deve alzare all'alba per metterlo a riva), 
ma se ha una lunghezza superiore a 50 metri questo non può sostituire il 
fanale prodiero.
P.S.: pure io metto il pallone nero *e* accendo il 360°, mica voglio 
fare una levataccia... :-)


 fare una levataccia... :-)
C'è qualche altra normativa di riferimento che regola l'utilizzo dei
segnali?Nella regola citata per unità < di 50 m non è prescritto
l'utilizzo di segnali per la fonda diurna.
Hai un 50 m? :o

 Hai un 50 m? :o
Magari!!!!!


 Per i segnali diurni, pallone nero a prua per tutte.
nulla da eccepire se non il fatto che dal punto di vista regolamentare
il costruttore non mette il fanale di fonda prodiero (quando non
prescritto) mentre per l'effettivo utilizzo dei segnali la
responsabilità spetta al comando di bordo.
Per l'effettivo utilizzo degli stessi basta guardare le ns. rade per
capire in che livello sia effettivamente rispettato: ;-)

 tranquillamente.
Mark: io non so chi la accetti, non certo le Capitanerie, né le 
assicurazioni. :-)
Su qualsiasi testo per la patente nautica l'interpretazione è quella che 
ho dato io, in Capitaneria durante l'esame patente  l'interpretazione 
che vogliono sentire è quella che ho dato io, l'interpretazione che ne 
danno le assicurazioni è quella che ho dato io, nei link che si trovano 
in rete relativi ai fanali notturni l'interpretazione che si trova è 
quella che ho dato io.
Poi, vedi tu. :-)


 assicurazioni. :-)
enti di classifica e registri di amministrazione di bandiera.
Gli unici delegati (i primi) e realmente in diritto (i secondi) a
certificare (i primi) e concedere l'omologazione o deroghe (i
secondi).
Le capitanerie possono verificare il reale utilizzo dei fanali/segnali
prescritti, le assicurazioni si rifanno a quanto decretato dagli enti
di classifica la cui esistenza è in buona parte giustificata proprio
al fine di avere una certificazione della conformità delle unità ai
regolamenti vigenti e di conseguenza alla possibilità di valutare
correttamente il rischio.

 enti di classifica e registri di amministrazione di bandiera.
Link?


 Link?
http://www.infrastrutturetrasporti.it/page/standard/mop_all.php?p_id=03385
Allegato VI "esame CE del tipo" (fino a 24m)
per le Navi da diporto la situazione varia nel senso che dipende
principalmente dal tipo di utilizzo "pleasure" o "commercial" al quale
verrà adibita l'unità.
Nel caso di "pleasure" solitamente le amministrazioni continuano a
delegare agli enti di classifica la verifica di conformità ai
regolamenti stessi degli enti e alle normative internazionali (quindi
l'interlocutore per il costruttore è l'ente di classifica).
Nel caso di "commercial" la situazione è + varia, nel senso che
entrano in gioco anche regolamenti specifici sia degli enti di
classifica sia delle amministrazioni stesse (quando ne hanno uno
proprio).
Solitamente in questo caso la verifica di conformità puo' essere
totalmente o parzialmente delegata all'ente di classifica ma se
esistente anche l'organo tecnico dell'amministrazione di bandiera
riveste un ruolo attivo nella verifica e approvazione della conformità
dell'unità al proprio regolamento nonchè alle normative internazionali
ma soprattutto è l'unico soggetto in potere di concedere deroghe.

 
http://www.infrastrutturetrasporti.it/page/standard/mop_all.php?p_id=03385
Mark, in tutto il documento si parla di fanali una sola volta:
	5.7. Fanali di navigazione.
	Laddove installati, i fanali di navigazione devono essere
	conformi alla regolamentazione COL REG 1972, quale
	successivamente modificata o CEVNI, a seconda dei casi.
(CEVNI sono le norme per la navigazione interna).
Da nessuna parte del documento si ammette esplicitamente, di notte, un 
fanale a poppa e un pallone nero a prua. Non è un link influente nella 
nostra discussione, non c'è l'ammissibilità esplicita dello schema che 
sostieni.
Facciamo così: quando saremo proprietari (o al comando) di una nave da 
diporto lunga 51 metri, tu userai alla fonda di notte un fanale a poppa 
e un pallone nero a prua, io userò un fanale a poppa e uno a prua.
Idem se dovremmo progettare una nave da diporto lunga 51 metri: io la 
progetterò con due fanali di fonda (uno a prua e uno a poppa), tu la 
progetterai con un solo fanale a poppa e un pallone nero a prua.
Sperando per entrambi che non capitino casini.


 Sperando per entrambi che non capitino casini.
sempre ;-)))