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Titolo: Cerco carta nautica con rotta traghetti mediterraneo

Salve,
 sono assolutamente nuovo del gruppo, vi ho trovato per puro caso e ne
approfitto per chiedervi un aiutino.
Sto partecipando all'arricchimento degli scenari di un simulatore di
volo, FlightGear, e adesso vorrei aggiungere qualche traghetto che
attraversa il Mediterraneo. Ho già realizzato il modello 3d,
l'intelligenza artificale che lo governa è stata preparata da Dave
Culp, mi manca solo una descrizione della rotta seguita dai traghetti
più comuni (Palermo-Napoli, Palermo-Genova etc...).
Potrei inventarmi i percorsi da far seguire ai traghetti vituali di
sana pianta ma vorrei prima provare a realizzare delle movimentazioni
più realistiche rimanendo coerente con lo spirito di FlightGear che
non nasce come gioco ma come simulatore di volo realistico.
A grandi linee le rotte dei traghetti sono abbastanza standard, quindi
mi chiedevo se esistesse in rete la possibilità di reperire dei
documenti che le descrivono. Mi sapete aiutare? O almeno sapete
indicarmi dove trovarli?
   grazie in anticipo,
     Roberto
p.s. in caso sappiate come aiutarmi, mi potete avvertire anche via
email? Non mi aspetto di riecevere tonnellate di risposte e consulto il
NG di tanto in tanto solo via web. Grazie :-)

 indicarmi dove trovarli?
Sulle cartine stradali di solito sono riportati, almeno i principali.
-- 
Salutoni
Sergio
..Nessun baol esiste.
Non sei mai esistito, Baol, se non nei nostri sogni.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Che celerità :-)
Ma sulle cartie stradali sono indicate proprio le rotte seguite
realmente? Io pensavo fossero solo delle indicazioni approssimative.
Parli sul serio?
   Roberto

 Parli sul serio?
Parlerei sul serio :-)
Sul fatto che siano approssimative o reali non saprei dirti, ma dubito che
tu possa trovare da qualche parte qualcosa di piů definito.
A meno che tu non conosca il comandante del traghetto, intendo :-)


Mi è venuta un'idea ma non è il mio mondo quindi non so che peso
possa avere.
Se possedessi una barca e avessi voglia di scorazzare per il
Mediterraneo, avrei modo di conoscere le rotte delle grandi navi
(compresi i traghetti) che lo solcano in modo da evitarle
preventivamente, o dovrei sempre andare a vista e con l'ausilio degli
strumenti di bordo?
Insomma, chi veleggia nel nostro mare è in qualche modo tenuto a
conoscere queste benedette rotte o in mare (diversamente che in aria)
la navigazione è più libera e meno condizionata dalle traversate dei
grandi mezzi?
   Roberto

Dammi un giorno.
Provo un 'canale' con Tirrenia. (non saranno tutti ma meglio che un calcio 
nelle balle)
Se non vedi il post per domani sera a cena.. considera il tentivo fallito.
A.-

Alberto (Tilax) ha scritto:

Grazie mille, apprezzerò comunque il tentativo; controllo il NG domani
sera :-)
  Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:1140450079.5...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


 grandi mezzi?
In realtà, ed in linea del tutto teorica, se io sto veleggiando dovrebbe
essere il traghetto a "darmi acqua", cioè a manovrare per evitare
l'abbordo.
:-)
Comunque sì: a differenza di quanto avviene nei cieli, la navigazione è
più "anarchica", a parte alcune zone caratterizzate da passaggi stretti e
traffico intenso, anche perchè le velocità in gioco sono notevolmente più
basse, e di conseguenza è molto più facile accorgersi per tempo del
pericolo e manovrare di conseguenza.


 Non ne sarei così sicuro ... nemmeno in teoria ...
La teoria
Dal sito di Ezio Fonda.
Regola 18. (Responsabilità tra navi Salvo disposizioni contrarie degli
artt. 9, 10 e 13)
a) Una nave a propulsione meccanica in navigazione deve lasciar libera la
rotta:
i) ad una nave che non governa;
ii) ad una nave con manovrabilità limitata;
iii) ad una nave intenta a pescare;
iv) ad una nave a vela.
b) Una nave a vela durante la navigazione deve lasciar libera la rotta:
i) ad una nave che non governa;
ii) ad una nave con manovrabilità limitata;
iii) ad una nave intenta a pescare.
c) Una nave intenta alla pesca, quando è in navigazione, deve, per quanto
è possibile, lasciar libera la rotta:
i) ad una nave che non governa;
ii) ad una nave con manovrabilità limitata.
Che poi non abbia senso chiedere ad una nave di millemila tonnellate di
manovrare per evitare una barchetta a vela, sono perfettamente d'accordo
con te.
Come già fatto notare in altri post, in particolari luoghi (laghi e laguna
di Venezia, non so se ce ne sono altri), è esplicitamente previsto che le
imbarcazioni in servizio di pubblico trasporto hanno la precedenza sulle
imbarcazioni a vela.


 imbarcazioni a vela.
Abbiano, porca miseria.
Evidentemente sto guardando troppa televisione in questo periodo.


con te.
Anche perché c'è la Regola 2. (Responsabilità).
a) Nessuna delle presenti Regole può esonerare una nave, il
proprietario, il comandante o l'equipaggio stesso, dalle conseguenze
di qualsiasi negligenza nell'applicazione delle Regole stesse ovvero
nell'attenersi a tutte le precauzioni richieste dall'ordinaria
esperienza dei naviganti o dalle speciali circostanze del caso.
b) Nell'interpretazione e nell'applicazione delle presenti Regole si
debbono tenere nel debito conto tutti i pericoli della navigazione e i
rischi di abbordaggio, incluse le difficoltà in cui una nave può
trovarsi, per le quali è necessario discostarsi dalle Regole stesse
allo scopo di evitare un immediato pericolo.
Ciao, Gof

 di qualsiasi negligenza nell'applicazione delle Regole
Direi che, in questo caso, è soprattutto la fisica a non lasciare scampo
:-)


Tentativo fallito.
Il mio contatto non ha niente da inviarmi facilmente in formato
elettronico. Conferma però che la rotta non è predeterminata in
maniera rigida. Hanno i loro waypoint ma sono abbastanza quelli che ti
aspetteresti, mezzo miglio più, mezzo miglio meno.
A.-

impossibile distinguere i barconi dei turisti da un motoscafo) ...
Dopo che ti ha tritato gli chiedi le credenziali.
Ciao, Gof

 Che dovrebbe essere il caso del traghetto ...
Ma anche no :-))
BV
PS: poi nella pratica c'ha ragione il più grosso :-)

 indicarmi dove trovarli?
La rotta più breve e sicura, per quanto possibile.
Ho fatto innumerevoli volte Genova-Palermo e ritorno, prima con la
Tirrenia e poi con la Grimaldi. Mi piaceva andare in nave...
Non perdevo mai gli appuntamenti con Ustica e l'arcipelago Toscano.
La notte cercavo la zona più buia del ponte e provavo a orientarmi con
le stelle o cercavo i fari all'orizzonte. In tre o quattro occasioni mi sono
portato per gioco anche il GPSino, il buon vecchio palmare Garmin 45.
Bisognava pur far passare il tempo... ;-)
Non c'è mai stata una navigazione uguale all'altra, dipendeva dalle
condizioni meteo: a volte si lasciava Ustica sulla sinistra, a volte a
dritta; a seconda del vento si stava più vicini alla Corsica oppure alla
costa Italiana, una volta siamo passati tra l'Elba e Piombino.
Non c'erano quindi regole, se non quelle di effettuare la navigazione nel
minor tempo possibile o di navigare in sicurezza in caso di mare grosso.
Ciao
Leo

 impossibile distinguere i barconi dei turisti da un motoscafo) ...
Già... Mi sono appena riletto la normativa per il lago di Garda, e non si
fa menzione di questo aspetto, però per noi è facile: sono quelli grossi
:-)


Ma anche no :-))
Ad esempio un cassone con Al al timone che non può manovrare perché
non sa come staccare le scotte del genoa ...
Ciao, Gof

 non sa come staccare le scotte del genoa ...
Vabbhè, quello non è pallone rombo pallone, è solo pallone pallone
(e dopo un po' ci aggiunge il terzo pallone :-))
BV

impossibile distinguere i barconi dei turisti da un motoscafo) ...
In laguna di Venezia e' facile, ci hanno scritto actv sulla "fiancata"
Sergio Mistro

 impossibile distinguere i barconi dei turisti da un motoscafo) ...
Il motoscafo ti passa vicino ad alta velocita'... il barcone turistico ti
passa sopra! Easy! :-))
BV
Ale
-- 


Robi ha scritto:

Mi sono rassegnato all'idea di assegnare dei percorsi arbitrari al
traghetto virtuale :-(
Adesso però vorrei aggiungere qualche luce notturna al mezzo in modo
che sia visibile anche durante la notte.
E qui mi sa che non è possibile che oggni mezzo faccia quel che vuole.
Ci sarà pure qualche norma che stabilisce che tipo di illuminazione
devono usare per farsi notare durante la notte, no?
Che tipo di illuminazione rende riconoscibile una nave (come un
traghetto) in mare di notte? Usano dei fari intermittenti come gli
aerei? Sono rossi/bianchi? Sono posti a poppa e a prua? Insomma, per
rendere realistico questo benedetto traghetto quali sono le regole di
base che posso usare?
Vi prego solo di non inondarmi di norme e regole, mi sarebbe
sufficiente dare un'apparenza di realismo al mezzo, non ho intenzione
di creare un sistema ultracomplesso e dettagliato :-)
     Roberto

 di creare un sistema ultracomplesso e dettagliato :-)
Luce rossa da prua x 112° e 30' a sinistra
Luce verde da prua x 112° e 30' a destra
Luce bianca x i rimanenti 135° di poppa
+ in alto delle suddette luci una luce bianca x 225° (sovrapposta al
rosso e verde)
se la nave è superiore ai 50 metri un'altra luce bianca (sempre di
225°) + indietro e + in alto della precedente.
Tutte le luci sono fisse.
BV

 rosso e verde)
La so la so la so!!!
E' l'Hotel Nazioni all'omonimo Lido, giusto?
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 E' l'Hotel Nazioni all'omonimo Lido, giusto?
Ecco perchè te li segano tutti agli esami!!! :-))
BV

 Luce bianca x i rimanenti 135° di poppa
Intendi dire che queste tre luci sono tutte poste sullo stesso punto a
prua, diciamo all'altezza del piano calpestabile, su una specie di
torretta?
La luce bianca di poppa è posizionata insieme alle altre due ma
semplicemente orientata verso poppa, o sta proprio a poppa?
C'è una indicazione sull'angolo di visibilità in senso verticale?
Immagino che verticalmente siano orientate in modo da essere visibile
solo dal piano orizzonatale visto che devono segnalare la presenza del
mezzo agli altri natanti, dico bene?

 C'è una indicazione sull'angolo di visibilità in senso verticale?
Non lo so (io difficilmente vedo le navi da sopra e non mi pare sia una
domanda da esame patente nautica :-)) però tutti i fanali che ho visto
proiettano la luce in senso orizzontale (nel senso che sopra e sotto
c'e' il coperchio).
Tanto per capirci credo che standogli esattamente sulla verticale tu
non veda nulla ma sicuramente con una certa incidenza si possano vedere
(che ne so.. 50/60°).
Penso anche che possano fare eccezione le luci di fonda (navi
all'ancora) che sono bianche a 360° e spesso la cupola è
completamente trasparente.
Le navi all'ancora (se inferiori a 50 metri) mostrano un'unica luce
bianca a 360°, se superiori ai 50 metri 2 luci, di cui quella a prua +
alta di quella a poppa.
BV

Paguro sei stato pezioso :-)
Al momento sto usando un modello 3d simile alla Florio della Tirrenia,
ho posizionato le luci come si vede in
http://www.geocities.com/robitabu/temp/FerryBoat1lights.jpg
La thumbnail non mostra le luci che sono piccole e si vedono solo al
buoi, le ho indicate con le frecce.
La luce verde e quella rossa sono poste sopra il ponte di comando
(quella struttura con le finestre nere a prua), la luce bianca sta
dietro lo scarico dei fumi (scusa le inesattezze lessicali, non è
proprio il mio pane :-)
Mi sembra che sia sufficiente per dare un minimo di realismo al
modello; che ne dici? Devo spostare qualcosa?
Se poi il modulo di intelligenza artificiale mi consentirà di
personalizzare l' "atteggiamento" della nave (in movimento o
all'ancora) vedrò di aggiungere le luci bianche a 360° di cui parli.
   Roberto

 modello; che ne dici? Devo spostare qualcosa?
No, le luci di via vanno bene come posizione, ma così di notte
sembrerebbe una barca a vela :-))
Devi (dovresti) aggiungere 2 luci bianche a 225° (quella a poppa +
alta di quella a prua).
Una potresti metterla davanti al fumaiolo, l'altra (+ bassa) sopra il
ponte di comando (dove c'e' quella specie di altro ponte con una mini
torretta).
Le "viste" corrette sono queste:
Di prua: 
http://www.velanet.it/layline/quiz/img/img3.gif
Fiancata sinistra: 
http://www.velanet.it/layline/quiz/img/img2.gif
Fiancata destra: 
http://www.velanet.it/layline/quiz/img/img1.gif
Di poppa: 
http://www.velanet.it/layline/quiz/img/img4.gif
BV

modello; che ne dici? Devo spostare qualcosa?
Volendo essere proprio realistici, un traghetto (o una nave da crociera) in 
navigazione di notte hanno comunque una quantità di luci accese (ponti, 
cabine, ristoranti/bar, terrazze panoramiche, etc.) tale per cui fatichi a 
distinguere quelle di navigazione... in compenso le vedi bene anche da 
lontano :-)))
BV,
Casper 

Grazie,
 intanto ho trovato un sito con un giochetto Java che serve a
riconoscere le illuminazioni dei mezzi in mare. In caso interessi,
certo ... bisogna conoscere il tedesco  :-)
http://www.leuchtturm-atlas.de/TEXT/start.html