Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Calibri short magnum: trovata di  marketing o "novità" interessante?

Terribilmente annoiato da troll, flame etc., tanto per rilanciare
argomenti IT, azzardo un thread culturale…
Cosa ne pensate degli ormai numerosissimi calibri short magnum?
Solita trovata di marketing?
Evoluzione sensata del munizionamento commerciale?
Creano problemi di alimentazione (soprattutto i più ciccioni di
tutti)?
In armi corte e leggere rendono come dovrebbero?
Senza freno di bocca scalciano come muli?
Avete provato seriamente qualcosa?
Auspicando una partecipazione estesa…
Waidmannsheil!
Ekizan

 Auspicando una partecipazione estesa∑
Per amore di discussione, non approvo la decisione prevalente degli
importatori italiani di orientarsi sul 300wsm invece che sul 7wsm.
La ridotta lunghezza del bossolo e dei caricatori non permette di
montare decentemete sul 300 palle superiori ai 180 grani (affondano
troppo nel bossolo), a quel punto svanisce il vantaggio del 300 rispetto
al 7mm, che è quello di accetare all'occorrenza palle più pesanti.
Dovendo restare al massimo sui 170-180 grani, tanto vale IMHO restare
sul 7mm che è un po' più aerodinamico e teso. Ma sono probabilmente mie
seghe mentali.
Da incallito utente del 243 per camosci e caprioli, non capisco invece
gli short magnum in 6 mm o 6,5, quello che hanno in più IMHO o non serve
o è di troppo (e aumenta inutilmente le devastazioni sulla preda, che
già è poca e se ne sparpagli mezza sulla vegetazione circostante diventa
ancora meno).
Comunque, dovendo cercare un'arma leggera per la caccia alpina una buona
short action costa una frazione di un kipplauf, non è altrettanto
leggera ma ha ben altre prestazioni senza pretendere di mettere il
motore di un TIR (tipo 300wby) in una carrozzeria formato smart
(kipplauf).
Certo che un kipplauf di sodia fa tutt'altra figura in confronto a una A
Bolt sintetica, ma non si può avere tutto...  :-)
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 Ekizan
Io direi che i calibri WSM sono una interessante novità; la precisione è
molto soddisfacente, la potenza è quella ottenibile con i soliti magnum (300
Win. Mag. - 7 Rem. Mag. - 270 Wby. Mag.) ma legata a rosate più strette e ad
un miglior rendimento del propellente, ottenuto tramite una "boiling room"
(volume interno del bossolo) particolarmente indovinata sia dal punto di
vista volumetrico che della disposizione tridimensionale.
Le canne DEVONO essere di almeno 24 pollici e le carabine NON DEVONO essere
troppo leggere.
Le rosate a 200 metri con buone munizioni ed un corretto assemblaggio
ottica-arma sono degne di nota e quasi mai superiori a 0,5-0,7 MOA in armi
da caccia.
Il bossolo (sembra un PPC in scala 1:2)  è nato con lo scopo di ricercare
una buona sinergia tra potenza e precisione ed a mio modesto avviso non ha
fallito.
Molto meno riusciti i WSSM calibro 223 e 243 che al momento pare non abbiano
portato proprio nulla di nuovo.
Cordialità
                     G.G.

 MAURO SENZA 0^0

 portato proprio nulla di nuovo.
Anche se non li ho provati, quindi basandomi sui dati disponibili,
concordo.
Waidamnnsheil!
Ekizan

 una Remington o una Winchester così come escono di fabbrica?
La qualità della carabina è sempre stato e rimane uno dei limiti naturali
del complesso arma-munizione, anche in questo caso, devo dire che le
carabine seguono il progresso e sparano sempre meglio costando in
proporzione sempre meno.
Una Blaser R93 in 300 WSM infila quasi un colpo dentro l'altro a 200 metri
con cartucce decentemente ricaricate, una Winchester Featherweight con canna
da 24" spara quasi allo stesso modo con poca differenza, quando Sako uscirà
con una carabina con canna semipesante e meccanica da tiro tipo TRG-S, la
comprerò subito e ti farò sapere. ;-))))))
Waidmanns'heil !!
                                  G.G.

 Ekizan
C'è in giro  una strana corsa al magnum che io personalmente non condivido.
Ieri un armiere mi diceva che ha venduto un 300 WSM ad un cacciatore che non
voleva più il .308 "perchè secondo lui i caprioli non si
fermavano"....:-((((
Risultato: la gente spara meno e sia per il maggior costo delle cartucce sia
per la scarsa cultura della cura dell'arma,  la qualità media del tiratore
decresce.
Tutti vogliono la supersupposta... (così anche se prendo l'animale in una
gamba resta lì....).
Ma serve realmente? O è solo il nome qualcosa di mitico?
A quanti cacciatori in Italia serve realmente un calibro magnum?
E' vero, maggiore tensione della traiettoria, ma oggi con un bel telemetro
laser ed una torretta distanziometrica puoi andare a caccia anche con un
45/70....
In ogni caso ritengo che i vantaggi sui magnum ordinari siano apprezzabili
da pochissimi cacciatori di montagna e/o da ancor meno eccezionali tiratori.
In fondo a caccia a meno di non provare tiri estremi, 2 MOA sono più che
sufficienti..
Sull'utilizzo degli stessi calibri in poligono, perdonatemi, ma mi sembra un
po' sciocco: Cosa si può fare con uno di questi calibri in poligono che non
si possa fare con un .308?
Ovviamente IMHO
Gualbo

 si possa fare con un .308?
IMHO nulla. Da dieci anni mi sono stabilizzato su 243 e 7-08 (un poco
più radente del 308) e 7x65R, non ho mai avuto problemi "anomali"
neanche coi cervi (che qui è difficile avvicinare più di tanto).
Con le dovute eccezioni, mi ricorda le famose pubblicità dell'esca
infallibile che ogni tanto saltano fuori sulle riviste di pesca.
Pero' il 300WSM ce lo vedrei bene in un MosinNagant sniper, quasi quasi
telefono a un nostro amico per dargli l'idea...
:-)))


Quando dicevo: "poi non va scordato che rispetto ai classici (tutti
belted) questi salsicciotti "battono sulla spalla" con i vantaggi che
ne conseguono." Mi riferivo alle caratteristiche del bossolo: non
essendo cinturati, i bossoli di questi SM contrastano sulla spalla (e
non sul collarino, come i magnuma classici) contribuendo ad evitare
problemi di head space e favorendo un migliore allineamento della
palla. Mi sabglio?
Waidmannsheil!
Ekizan

 ha scritto nel messaggio
news:a96ecb95.04022...@posting.google.com...

No, non ti sbagli, sulla cartuccia nuova è un fatto certo, con vantaggi di
buon rilievo sulla precisione.
Nel mio amatissimo 264 WM che è naturalmente un belted, ricalibro solo il
collo e non tocco la spalla, così da poter determinare l'Head Space
sull'appoggio della spalla già formata ed avere il bossolo formato ed
autocentrante in camera di cartuccia, la palla in questo modo si trova alla
partenza molto più in asse con la canna.
Cordialità
                G.G.

 E' vero, maggiore tensione della traiettoria, ma oggi con un bel >telemetrolaser ed una torretta distanziometrica puoi andare a caccia anche con >un 45/70....
Ci troviamo puntualmente in sintonia! I calibri molto veloci avevano
un senso prima del telemetro. Ora, che si possono fare tutti i calcoli
necessari, quello che conta davvero è la rosata stretta, 5 cm di
caduta in più o in meno sono insignificanti.
E alla fine, come sempre, fra le spacconate al bar, le schioppettate
pur buone al poligono e una fucilata pulita a caccia… c'è un abisso.
Waidmannsheil
Ekizan

 .338: e si definiscono cacciatori
più che altro facchini.  :-)
Però, per amor di verità, trovo meno sportivi quelli che girano con armi
sottopotenziate, o peggio ancora tarate malamente o non provate o con
munizioni che lì dentro fanno rosate enormi. Con un TRG bene a punto
punisci te stesso, ma hai fatto tutto il possibile per mettere bene il
colpo (vabbè, potevi farlo anche con un normalissimo CZ in 243, ma
ciascuno gira come vuole).



peraltro bisogna dire che in molte parti d'Italia la caccia non è alla
cerca, ma all'aspetto dal capanno.
per raggiungere il mio devo fare non più di 40 metri dal posto dove lascio
la macchina. potrei portarmi dietro anche un fucile da 10KG senza alcun
problema!!!!
Gualbo

 c'è un abisso.
Cacciare nn è come sparare, sembra assurdo x molti, ma è così.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


--
SLAN
MAURO> --


 >
Ascolta Mauro, qui hanno aperto un campo di tiro a 300 metri ad una
quarantina di Km.
ci vogliono 35 - 40 minuti. Fatto in compagnia manco te ne accorgi.
Le risposte della gente (cacciatori):
- E lontano!!!, (giusto, il poligono a 300 metri deve stare sotto casa!!)
- Costa!!!! (meno del tiro a segno per pistola, ma giustamente il poligono
deve essere gratis!!)
- Fa freddo o fa caldo!!! (vero, perchè quando sei alla posta al cinghiale o
all'aspetto ai caprioli a ferragosto si sta bene!!!)
- Ma  poi non so regolare il cannocchiale (giusto, perchè il cannocchiale te
lo deve regolare l'armiere e tu devi andare a caccia con un fucile che non
hai mai provato!!)
- Ma meglio, perchè devo andarci?  ho fatto un tirone l'atro giorno... pensa
che il daino (palancone) era ad 80 passi!!!! (giusto,  perchè in questa
terra  il sistema metrico non è ancora arrivato e le prestazioni della
carabine si raffrontano con quelle dei fucili cal. 12...)
E che la gente NON VUOLE ALLENARSI.
Poi vogliono il .300WM, perchè il .308 non ferma il capriolo...
E c'è anche chi vuole a tutti i costi il combinato ("così nella canna liscia
ci metto una terzarola!!!!!")
Gualbo

di 300 WinMag con 200 gns SJRN, poi telefono.
Come funziona il killfile sul telefonino??? :-))))
Absolut :-)

He he, anch'io adoro il .264 WM... altro che short magnum
Ho una Winchester 70 del 1960 che ne ha viste di tutti i colori (l'ha
usata mio padre a camosci per più di 30 anni!!)ma rimane fantastica!
In questi decenni è cambiata solo l'ottica che ci sta sopra...
Già che siamo in argomento: la mia non ha mai stabilizzato palle
leggere come le 100 grains di fabbrica. È uno standard? Io attualmente
utilizzo Ballistic Tip da 120.
Waidmannsheil
Ekizan

 ha scritto nel messaggio
news:a96ecb95.04022...@posting.google.com...

Che sia una carabina fantastica ne sono convinto!
La mia è sorella della tua ed è del 1961, è una Winchester Mod. 70 Westerner
canna da 26" in acciaio inox brunita in nero e montata con attacchi fissi
Leupold con uno SuB 8x56.
L'ho acquistata praticamente nuova di collezione e mai montata con ottica a
metà anni '90.
Non mi sono mai preoccupato di farla sparare in mezzo MOA, comunque a 200
metri spara bene  rimanendo in 40 mm.
Com ho detto ricalibro solo il colletto e lascio appoggiare la spalla in
camera di cartuccia.
Ho usato inizialmente la Nosler Ballistic Tip da 100 grani che spinta al top
da 70 grani di MRP viaggiava sui fotodiodi del mio Oheler 35 a 1143 m/s e
provata solo superficialmente a 100 metri non andava poi male come rosata,
rimanendo in circa 25-30 mm.,  a caccia "lavorava"  troppo creando
distruzione esagerata sui tessuti fino a 20 centimetri dal foro della palla.
Sono passato ora a una Sierra SP da 120 grani che trattata in tumbler con
Molybdenum Dishulphyde viaggia a vuzero di 1030 m/s con ancora spazio da
sfruttare (66,0 grani di MRP con palle trattate non sviluppano pressioni
diaboliche) , ma a me basta così e fulmina letteralmente "in tracks" ogni
quadrupede colpito.
Le Nosler Ballistic Tip da 120 grani (non molibdenate) le ho provate poco e
mai cronografate ma non mi pare vadano male anche se le rosate sono appena
più larghe rispetto alla Sierra.
Sto accingendomi a provare le Barnes X da 120 grani con cui  si potrà tirare
veramente senza tema di anemia anche agli animali più grossi, cervo
compreso.
La Sierra da 140 grani HPBT MatchKing  "moly coated" provata solo per
curiosità, davanti a 64 grani di MRP aveva fatto rilevare 964 m/s ed una
precisione piuttosto buona (30 mm a 100 mt.), ma per caccia bisogna cambiare
la palla.
Le cartucce commerciali Winchester montavano palle Varminter da 100 grani,
davvero esplosive oppure la palla SP da caccia da 140 grani  caratteristica
per il suo doppio diametro.
La mia canna dopo 100 colpi circa di vita, controllata la settimana scorsa
col boroscopio, è ancora nuova.
Non è più nuova la mia fronte, dopo un colpo tirato con molta leggerezza in
novembre da sdraiato e con l'oculare dello SuB troppo vicino al sopracciglio
dx, fronte che è avvezza a rischiare con ben altri calibri, ... ma
sbagliando si impara.
Cordialità
                  G.G.

 ha scritto nel messaggio
news:94us30t2m2pcdsmkm...@4ax.com...

MALE, ANZI MALISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cIAOCIAO!!!


terra  il sistema metrico non è ancora arrivato
Questo commento l'avrei accettato da chiunque, ma non da un
appassionato di Mosin Nagant!
Anche l'alzo del Mosin Nagant russo era tarato in passi, ovvero in
"arshin".
Cos'hai contro la misurazione in passi? :-))))))))))
Absolut :-))))))

 Absolut :-))))))
Nulla, se non fosse che chi mi ha detto la cosa aveva misurato la distanza
in "passi maremmani", unità di misura notoriamente sconosciuta ai più, che
corrisponde al camminare nel fango fino alla preda!!!!
Gualbo

 di 300 WinMag con 200 gns SJRN, poi telefono.
Intanto potresti RI-telefonare anche al gorillone, che ha perso il TUO
numero, poi l'email dello stesso è:
rage(.)hard[chiocciola]inwind(.)it
:-))
--
Ave,
Raoul

 "passi maremmani", unitą di misura notoriamente sconosciuta
E' la tarda ora che non mi fa connetere, o hai scritto una catazzata
travestita da controsenso???
:-)
--
Ciao,
Raoul

numero
Diciamo la verita'.... hai cancellato dal telefonino tutti i numeri
che non corrispondevano a nomi femminili :-))))
Absolut :-)))

 Giorno verrą, verrą giorno in cui


 Giorno verrą, verrą giorno in cui
