Newsgroup: it.hobby.satellite-tv
Titolo: La lotta contro gli abusi di sky

Qui altro modello di lettera di protesta con il link al comunicato di Sky
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
Sembra che gią ci stiamo muovendo in tanti.
Sarebbe bene mandare tale lettera anche all'Autoritą per la concorrenza
http://www.agcm.it/n1.htm
Max max

 
http://www.agcm.it/n1.htm
Ho preso a quattro mani dai vostri scritti e ne ho fatto uno mio che 
allego qui sotto, e che mettero' in giornata nelle faq su 
www.btinformatica.it/sat/faq.html
, nella sezione wiki.
***********************************
Sono un abbonato ai servizi di TV satellitare erogati dalla Società Sky
Italia, proprietario di un ricevitore "Common Interface" [multicrypt]) 
(vedi nota 1).
Un comunicato ufficiale di SKY Italia ai propri abbonati (cfr. 
http://www.skytv.it/SKYRisponde/comunicatoseca.htm
).
ci informa che questa società, che attualmente trasmette seguendo i due 
standard di codifica Seca (pagando royalties a terzi) e NDS (di proprietà)
intende abbandonare entro breve lo standard "Seca" per utilizzare il 
solo standard "NDS".
Il problema e' che il sistema NDS e' uno dei pochi sistemi di codifica 
(se non addirittura l'unico) per il quale NON viene prodotta un CAM, 
rendendo quindi immediatamente di fatto INUTILIZZABILI tutti i 
ricevitori Common Interface in possesso degli utenti, e bloccando per il 
futuro ogni loro mercato.
La società SKY intende ovviare al problema di tutti gli abbonati 
attualmente in possesso di questi ricevitori, fornendo un decoder 
proprietario  a titolo gratuito. Purtroppo le cose non sono cosi' semplici:
- I ricevitori Common Interface (da ora C.I.) sono aggiornati allo stato 
della tecnica delle
trasmissioni satellitari e rappresentano lo stato dell'arte per quanto
riguarda detto settore. Al contrario il ricevitore dedicato di sky e' 
scarsamente evoluto.
- I ricevitori C.I. hanno un cospiquo numero di memorie di programma, 
consentendo all'utilizzatore di poter memorizzare tutti i canali di suo 
interesse. Al contrario il ricevitore dedicato di sky consente 
ESCLUSIVAMENTE la visione dei canali del proprio abbonamento, e un 
piccolo insieme di canali in chiaro, scelti da sky in maniera automatica 
(al momento SOLO 10!!)
- Molti ricevitori C.I. (come il mio) offrono funzionalità di 
videoregistrazione digitale (e funzioni ad essa legate, come il "time 
shifting") grazie ad un hard disk contenuto al loro interno (Personal 
Video Recorder, PVR). Il ricevitore di sky no.
- La maggior parte dei ricevitori C.I. Gestisce in modo ottimale 
configurazioni di antenna particolari, impianti motorizzati e 
quant'altro. Il ricevitore di sky no.
La lista potrebbe essere molto lunga, ma il mio scopo oggi e' di 
evidenzare alle autorita' competenti come questa scelta unilaterale ci 
conduca a un sistema CHIUSO, dove persino la scelta della marca del 
ricevitore sia imposta a tavolino dal fornitore (unico) dei servizi 
pay-tv, causando un danno economico agli attuali abbonati (molti di noi 
hanno investito parecchi soldi nell'acquisto di ricevitori C.I di alta 
fascia, e ne sono enormemente soddisfatti) e un danno globale all'intero 
mercato dei ricevitori digitali.
Si noti anche che per evitare tutto questo basta ben poco: fatta salva 
la liberta' di sky di decidere in base alle proprie strategie economiche 
il tipo di sistema di codifica, e' sufficiente permettere la produzione 
delle CAM per quella codifica per far si che ogni utente possa 
felicemente scegliere se utilizzare il semplice decoder fornito da sky 
stessa oppure un modello di ricevitore piu' evoluto e piu' consono alle 
proprie esigenze scelto nell'enorme mercato multivendor di ricevitori 
Common Interface.
Purtroppo non risulta che sky abbia intenzione di procedere in tal 
senso, e quindi, chiedo alle autorita' competenti, in qualita' di 
privato cittadino e abbonato ai servizi sky,  di aprire una istruttoria 
relativamente all'illegittimita' di tale comportamento.
Certo di un cortese riscontro da parte Vostra, confidente che verranno 
presi tutti i provvedimenti opportuni per salvaguardare i diritti e gli 
interessi dell'utente e del mercato.
vi saluto cordialmente, rimandando alle note le definizioni e alcuni 
dettagli legislativi.
(Nota 1)
I ricevitori common interface, presenti da numerosi anni sul mercato e 
prodotti da una molteplicita' di marche diverse,  sono in grado di 
ricevere sia le emittenti in chiaro sia quello codificate grazie ad una 
modulo di accesso condizionato (CAM) intercambiabile (detta appunto a 
"interfaccia comune") che si inserisce nel ricevitore ed alla smart card 
fornita dall'emittente, che si inserisce nella cam. Esistono CAM per 
quasi ogni sistema di codifica esistente.
(Nota 2)
Ai sensi dell'art. 2 del d.l. 30 gennaio 1999, n. 15, la Delibera n.
216/00/CONS dell'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni
(
http://www.agcom.it/provv/d216_00_CONS.htm
) [legge sul Decoder Unico]
stabilisce, nel suo art. 3.1 che: "Gli operatori di accesso condizionato
anche in possesso di un titolo abilitativo alla trasmissione televisiva
digitale a pagamento, indipendentemente dai mezzi di trasmissione, sono
tenuti a garantire agli utenti la fruibilità, con lo stesso
decodificatore, a qualunque titolo detenuto o posseduto, di tutte le
offerte di programmi digitali con accesso condizionato e la ricezione dei
programmi radiotelevisivi in chiaro.
A tale scopo essi utilizzano il sistema simulcrypt secondo le norme del
DVB o, in alternativa, il sistema multicrypt secondo le norme definite dal
DVB."
  Mi permetto di evidenziare il passaggio ove si dice: "sono tenuti a
garantire agli utenti la fruibilità, con lo stesso decodificatore, a
qualunque titolo detenuto o posseduto".
  Leggo inoltre, sempre sul sito dell'Autorità
(
http://www.agcom.it/provv/stand_RD.htm
) che: "La normativa europea
obbliga però i depositari di algoritmi proprietari di accesso condizionato
di fornire, su licenza, la tecnologia a condizioni eque e non
discriminatorie."
  Nonostante siano anni che la società Sky operi con il proprio sistema di
crittazione "NDS" in Inghilterra, non mi risulta che esistano sul mercato
ne Decoders ne Moduli di Accesso Condizionato compatibili prodotti da
terze parti a proprio nome, il che mi induce a pensare che Sky non abbia
mai concesso in licenza i propri algoritmi proprietari (infatti, non mi e'
possibile al momento acquistare, né in italia, né all'estero, un Modulo ad
Accesso Condizionato (CAM) per il mio decoder Multicrypt che supporti lo
standard "NDS").
Inoltre tale operazione rischia attraverso l'esercizio di una posizione
dominante da un lato di penalizzare in Italia  i produttori di ricevitori
common interface, dall'altro le emittenti in chiaro (a causa del fatto che
i limitati canali in chiaro ricevibili con il decodificatore saranno
scelti da Sky) e sostanzialmente di impedire in futuro l'ingresso di un
altro operatore nella pay tv che si scontrerebbe con la realtà di un
numero notevole di decodificatori incompatibili già installati.
Tutto ciò viola la normativa sulla concorrenza sia interna che comunitaria.
-- 
Saluti - Marco Coli

 
www.btinformatica.it/sat/faq.html
, nella sezione wiki.
E' on-line.
Chi e' interessato a impedire che sky compia questo passo, puo' usare la 
mia tagline per evidenziare il problema
-- 
Saluti - Marco Coli
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 
www.btinformatica.it/sat/faq.html
, nella sezione wiki.
E' on-line.
Chi e' interessato a impedire che sky compia questo passo, puo' usare la 
mia tagline per evidenziare il problema
-- 
Saluti - Marco Coli


 e ne ho fatto uno mio che ....
Ottimo. Unica cosa si è appurato che i canali fta ricevibili con il coso di
sky sono 20.
Max max

Qualcuno ha provato a contattare anche le case produttrici? (Humax & C.)

 sky sono 20.
Grazie per la precisazione, ho corretto il documento on-line
-- 
Saluti - Marco Coli



Dando per scontato che sono TOTALMENTE d'accordo su tutto (per questo e
altri casini hanno già ricevuto la mia lettera raccomandata di disdetta)
facciamo benissimo a sollevare un polverone ma non teniamo conto che loro
NON intendono fornire un servizio satellitare nel senso più largo della
parola... da un punto di vista teorico loro sono dalla parte della ragione.
Infatti ti forniscono un sistema di visione a pagamento con loro decoder
(sullo stile dei TOP BOX americani) utilizzando la tecnologia satellitare
digitale, come altri canali di trasmissione (ad esempio la fibra ottica di
FW); il loro ragionamento NON fa una piega... anzi se non ci fosse stata la
legge sul decoder unico NON avrebbero neanche fatto l'offerta del comodato
d'uso gratuito ai possessori di CI.
Il problema sta secondo me a monte; cioè nel fatto che il nostro mercato (e
credo che in grande misura ne siano responsabili i nostri politici) NON ha
concorrenza, per cui le regole e l'offerta è a loro TOTALE appannaggio!!
Secondo me qualche risultato lo si potrà ottenere solo per due vie (che
ritengo comunque alquanto utopiche).
a) Una disdetta in massa (o in grande numero) e poche nuove
sottoscrizioni... Ma conoscendo come sono fatti gli italiani!!!
b) Una pressione forte delle case costruttrici di DEC (humax e le altre), ma
forse il mercato potenziale italiano NON è così importante per loro almeno
dal punto di vista dei numeri!!!
Comunque continuiamo a sollevare il polverone con lettere disdette proteste
etc etc...

 FW); il loro ragionamento NON fa una piega...  CUT
Ti assicuro che NON sono dalla parte della ragione....
ma poniamo il caso che io abbia oltre alla mia abitazione principale una in
montagna ed una al mare....
mi sono già comprato 3 decoder, uno per abitazione e devo solamente portarmi
dietro la tessera: d'ora in avanti dovrò viaggiare anche con lo SKYFBOX???

 d'uso gratuito ai possessori di CI.
Io credo che Sky non possa decidere di utilizzare un proprio decoder se non
al  prezzo di consentire la codifica NDS agli eventuali provider che si
volessero affacciare sul mercato. Ma sono comunque certo che la pratica di
limitare a 20 la ricezione dei canali FTA e l'imposizione di una propria
numerazione sia fortemente lesiva della possibilità di concorrere. Avrà
forse tempi lunghi ma l'Autorità per la Concorrenza e la molto meno solerte
Autorità per la Comunicazione dovranno fermare SKY e farne cambiare alcune
strategie.

 Max max
Ciao
Allora, anche io ho lavorato ad una mail, fatta per punti. Speravo di 
finirla nel weekend, ma non ci sono riuscito, e anche questa settimana 
saro' impegnato. La posto qua, se puo' essere utile. Se qualcuno vuole 
metterla su un sito, fare aggiunte, ecc.. puo' farlo e ne sarei molto 
felice (sonoo davvero molto incasinato). Ci sono da controllare un po' 
di cose, cmq nel complesso sono sicuro al 99% di quello che c'e' scritto.
Ci sono tutte le premesse, mancano solo le richieste finali e gli 
scenari che potrebbero derivare se venisse concesso a Sky di fare quello 
che vogliono fare.
La mail:
-introduzione
E' nostra intenzione sottoporre alle Autorita' competenti in materia,
cioe' l'Autorita' per le Garanzie nelle Comunicazioni e l'Autorita' per
la Tutela della Concorrenza e del Mercato (qui di seguito indicate come
Autorita') le nostre perplessita' riguardo all'annuncio della societa'
Sky Italia S.r.l. di voler cessare le trasmissioni dei sui canali
televisivi mediante la tecnologia di accesso condizionato SECA, nonche'
la nostyra richiesta di impedire a Sky Italia detta cessazione.
DEFINIZIONI
Ai fini di questa denuncia, si indicheranno con:
- "Sky", la societa' Sky Italia S.r.l., [dati XXXXXX]
- "decoder", un apparecchio atto alla ricezione di canali televisivi e
radiofonici, in chiaro o ad accesso condizionato, da satellite,
generalmente conforme, in tutto o in parte, alle norme stabilite dal
consorzio DVB
- "decoder Common Interface" (o "decoder CI") un decoder, provvisto di
uno slot (detto "Common Interface") per l'inserimento di un modulo CAM
per la fruizione dei canali ad accesso condizionato
- "Conditional Access Module" (o "CAM") il modulo, integrato in un
decoder o inseribile come opzione in un decoder CI, atto alla decodifica
dei canali criptati ad accesso condizionato
- "decoder con CAM integrata" un decoder, dotato di CAM integrata, atto
alla ricezione dei canali in chiaro e criptati ad accesso condizionato
con la tecnologia di criptazione specifica per la CAM integrata
- "decoder Free-to-Air" (o "decoder "FTA") un decoder, sprovvisto sia di
slot Common Interface che di CAM integrata, che consente la ricezione
dei soli canali in chiaro
- "SECA" un tecnologia di criptazione per l'accesso condizionato,
sviluppato da Canal Plus Technologies ed originariamente utilizzata da
Telepiu'
- "NDS" un tecnologia di criptazione per l'accesso condizionato,
sviluppato da XXXXXX ed originariamente utilizzata da Stream e ora da Sky
- "Goldbox" insieme di decoder con CAM SECA integrata progettati da 
Canal Plus Technologies e noleggiati o venduti da Telepiu' per l'accesso 
alla sua offerta Pay-tv satellitare
- "SkyBox" decoder con CAM NDS, progettato da Sky e attualmente venduto 
o noleggiato o dato in comodato gratuito per l'accesso alla sua offerta 
di pay-tv satellitare.
FATTI E CONSIDERAZIONI
a) I sistemi di accesso condizionato utilizzati da Sky sono SECA e NDS, 
utilizzati con la tecnica di trasmissione Simulcrypt;
b) conseguentemente, ad oggi, l'abbonamento alla 
pay.tv
 Sky e' fruibile 
da chiunque noleggi o acquisti un decoder SkyBox, da chiunque avesse 
acquistato o noleggiato da Telepiu' un decoder Goldbox, ed infine da 
chiunque abbia acquistato un decoder CI e una apposita CAM SECA, essendo 
che Sky fornisce una smartcard NDS o SECA a seconda del decoder 
utlizzato dal cliente.
c) in data 27 aprile 2004 Sky ha comunicato, che, a partire dai primi di 
maggio, ed entro il 2004, l'intero parco abbonati verra' convertito alla 
tecnologia di accesso condizionato NDS
d) la conversione avverra', per i clienti che noleggiano il decoder 
Goldbox da Sky, aggiornando il software del decoder Goldbox in modo che 
il sistema di decodifica venga cambiato da SECA a NDS (per i decoder 
Golbox in cui cio' e' tecnicamente possibile), oppure sostitendo i 
decoder Goldboxnon aggiornabili con un decoder SkyBox.
e) per i clienti che utlizzano un decoder Goldbox acquistato, Sky 
fornira' un decoder SkyBox sostitutivo senza costi aggiuntivi.
f) per i clienti che utilizzano un decoder CI con CAM SECA, Sky fornira' 
  un decoder SkyBox senza costi aggiuntivi.
g) dal 13 giugno, SKY smetterà di vendere abbonamenti che utilizzino la 
smartcard SECA.
h) in sostanza, dalla fine del 2004, sara' consentito l'accesso 
all'offerta Sky unicamente tramite il decoder SkyBox o tramite i decoder 
   Goldbox, solo se a noleggio e solo se di tipo aggiornabile.
i) il decoder SkyBox e' un decoder sviluppato e totalmente controllato 
da Sky, a livello di software di sistema, con in particolare, severi 
limiti nella possiblita' dell'utente di scelta dei canali ricevibili 
(solo 20 posizioni per scegliere canali non gia' inclusi nella lista 
fissata da Sky; l'uso di tali 20 canali e' inoltre estremamente 
macchinoso, tale da scoraggiarne in pratica la visione)
l) il decoder SkyBox non possiede una presa "loop-through" per il 
segnale dell'antenna satellitare, quindi i possessori di decoder CI 
sprovvisti anch'essi di presa "loop-through" difficilmente potrebbero 
continuare ad usare il decoder CI nel caso volessero mantenere il 
proprio abbonamento a Sky
m) essendo sviluppato da Sky, il decoder SkyBox e' totalmente nelle mani 
  della stessa, che puo' in ogni momento decidere quali canali e quali 
funzionalita' consentire ai propri clienti
n) Sky Digital UK, sorella inglese di Sky Italia, utlizza gli stessi 
decoder SkyBox e costringe gli utenti a tenere collegati gli SkyBox alla 
linea telefonica perche' essi inviano ogni notte a Sky Digital 
informazioni dettagliate sui canali e i programmi guardati dai propri 
clienti; cio' al momento non accade in Italia, ma non si puo' escludere 
che in futuro Sky Italia potrebbe effettuare la stessa scelta
o) i punti i), m) e n) valgono, con le ovvie differenze, anche per i 
decoder Goldbox a noleggio.
p) i decoder CI con CAM SECA rappresentano un parco macchine notevole 
sul totale; inoltre le vendite dei decoder CI sono incrementata negli 
ultimi anni a seguito della commercializzazione dei modelli dotati della 
funzione di registrazione sull'hard disk integrato (cosiddetti decoder PVR)
r) alla stato attuale, non esistono in vendita', ne' e' possibile 
noleggiare da Sky, CAM NDS, con le quali sarebbe possibile utilizzare 
decoder CI; tali CAM NDS sono state avvistate in alcune fiere gia' da anni.
PREOCCUPAZIONI SUL POSSIBILE SCENARIO FUTURO
-rischi per la concorrenza
-rischio di rinforzamento della condizione di monopolio
-rischi per la liberta' di informazione, espressione e democrazia
-possibili effetti sui produtrtori di decoder CI, anche nostrani (es.
Jepssen)
-richiesta esplicita di quello che si vuole (la CAM NDS)
-- 
--
Bye!
Gabriele

sviluppato dai laboratori del Mossad ed originariamente utilizzata da Stream e ora da Sky
Sembra incredibboli ma e' proprio cosi'.

  fine del 200

io una cam NDS la ho gia da 6 mesi ......
E dove l'hai trovata, dai norvegesi? E quanto l'hai pagata?

 io una cam NDS la ho gia da 6 mesi ......
.... e non ci dici niente??????

io una cam NDS la ho gia da 6 mesi ......
Ma come, dove, quando???
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com


Figurati se non lo sanno! Anzi l'unica cosa è che magari siano proprio loro
a fare qualcosa... con i laboratori che hanno magari potrebbero pensare di
far uscire un giorno un bel crack del sistema... credo che la cosa li
infastidisca moltissimo e se le vendite dovessero crollare potrebbero anche
pensare di farlo... non si sa mai.
Da parte SKY, si trova in regime di monopolio e non ha concorrenza, c'era da
aspettarselo, praticamente può fare quello che vuole ed il fatto che riceva
qualche migliaio di disdette non penso che lo impensierisca più di tanto.
Per farlo muovere occorrebbe una sana politica di concorrenza o qualcuno che
gli metta il fuoco al culo sproteggendo il sistema in tempi brevi.
Questo è il mio parere
Ciauz

 Grazie per la precisazione, ho corretto il documento on-line
Purtroppo devo notare con disappunto che gli accessi a questo documento 
sono molto pochi.
Se poi consideriamo che una buona percentuale di chi accede magari sta 
solo curiosando, mi viene il sospetto che le raccomandate le abbia 
inviate solo io.....
Chiaramente non possiamo pretendere granche', se non agiamo con una 
certa compattezza, ma evidentemente non interessa poi a molti.


 inviate solo io.....
E' quello che ho pensato stamani. Si scrive tanto (anche troppo) su
questi NG, e poi non si fa' nulla per far sentire, DOVE serve, la
propria protesta. Lunedě mattina manderň la raccomandata al Garante,
contemporaneamente ad un'altra indirizzata a SKY (questa volta per
RECLAMARE le continue richieste di pagamenti arretrati non dovuti, ma
molto presto per la disdetta, aspetto solo i sessanta giorni piů uno per
spedirla).
Di quello che faranno gli altri abbonati francamente mi importa poco. Se
faranno i pecoroni e lasceranno, una volta di piů, decidere chi ha il
potere in mano, fatti loro. I miei soldi non li vedranno.
gianni

 
Beh, su sat news di qualche giorno fa c'era proprio il comunicato in cui 
Sky chiedeva che la legge sul decoder unico venisse abolita... penso che 
verranno sicuramente soddisfatti dall' On. "due pay-tv sono troppe" 
Gasparri.
 > Chiaramente non possiamo pretendere granche', se non agiamo con una
 > certa compattezza, ma evidentemente non interessa poi a molti.
Oddio, per lo meno all'AGCM dovrebbe bastare UNA notifica, mica mille.
E provare con le associazioni di consumatori?

 E provare con le associazioni di consumatori?
Il documento di cui parlo all'inizio del thread (e citato in tagline) e' 
stato infatti spedito anche all'Adiconsum. In ogni caso 5 notifiche sono 
piu' incisive di una.
In modo particolare il concetto che volevo evidenziare e' stato 
perfettamente formalizzato da Gianni: in Italia siamo sempre pronti a 
lamentarci a parole riguardo cio' che riteniamo ingiusto. Quando pero' 
si tratta di dare corpo a questo lamento nelle sedi istituzionali, tutti 
spariscono.


 Oddio, per lo meno all'AGCM dovrebbe bastare UNA notifica, mica mille.
E' bene che capiscano quanti protestano seriamente ed effettivamente.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq