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Titolo: Trasferimenti

TRASFERISCO GRATUITAMENTE BARCHE A VELA E MOTORE ALTO ADRIATICO. Roberto

 TRASFERISCO GRATUITAMENTE BARCHE A VELA E MOTORE ALTO ADRIATICO. Roberto
Molto interessante, parliamone.
A.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> TRASFERISCO GRATUITAMENTE BARCHE A VELA E MOTORE ALTO ADRIATICO. Roberto
Gratis??e che garanzie ci dai??
bv
Ale


 Gratis??e che garanzie ci dai??
Che forse rivedi la barca, e non č nemmeno furto, le chiavi gliele hai
date tu :-))
BV


 Che forse rivedi la barca, e non è nemmeno furto, le chiavi gliele hai


 Croazia a Venezia non serve essere Ricci o il capitano Nemo.
Ricci, brava persona, non č poi un gran navigatore di riferimento, e Nemo
andava sott'acqua.
Se questi sono i tuoi miti allora siamo mal messi.
E comunque le insidia ci sono anche nelle traversate piů corte, nei mari a
noi piů vicini, anche nelle manovre in porto.
Mi sembri un pň sprovveduto a banfare cosě.

 esperienza. 
A parte che era una battuta, ok non l'hai capita, nulla di male.
Al limite si poteva dissertare sulla differenza tra furto ed
appropriazione indebita (cosa che chi da in locazione barche dovrebbe ben
conoscere, ma a te non ne frega nulla ok).
A sto punto però spiegami una cosa, il tuo trasferire barche vuol dire che
ci vai come equipaggio alla pari (allora riscrivi l'annuncio che non è ben
chiaro) o che ti prendi la responsabilità della barca (senza armatore a
bordo)?
Perchè nel secondo caso io non darei la barca in mano ad uno che vuole
farsi esperienza.
Senza polemica :-)


 Croazia a Venezia non serve essere Ricci o il capitano Nemo.
e da questa si capisce molto sulla tua esperienza di navigatore. 
Si fanno piu' danni in banchina che in mare aperto. 
Io ti ho chiesto se ti do in mano la mia barca che garanzie mi dai??
Se affondi?? Se la sbatti?? o facciamo tutto pacca sulla spalla e
via...tanto e gratis. 
BV
Ale


 via...tanto e gratis.
lascia stare Al, da Caorle a Venezia, la barca č meglio che la porti tu.
Magari questo prende rotta 130 e si ingroppa a San Giovanni in Pelago.....
Enrico

 lascia stare Al, da Caorle a Venezia, la barca è meglio che la porti tu.


 comunque va così un po' dappertutto e non c'è da farci caso.
Ti ho fatto una domanda precisa e seria alla quale tu non hai risposto... 
"Che garanzie offri a coloro i quali ti daranno la loro barca in mano?"
Non hai risposto semplicemtne per il fatto che non puoi dare nessuna
garanzia. Non sei assicurato, non hai nessun titolo per fare questo lavoro
ma soprattuto credi che il farlo a titolo gratuito ti esenti dalle
responsabilita'.



Ora che (dovrei) prendere la patente ve li faccio io i trasferimenti, se
volete.
Ok?

 comunque va così un po' dappertutto e non c'è da farci caso.
mi spiace che si non possa abbinare, a breve,  al tuo nome una faccia,
vorrei proprio vedere il fondo delle tue pupille, ed ovviamente farti vedere
il mio, per poi misurare, come si conviene, la serietà di una persona. Qui
hai solo dimostrato di frequentare un gruppo di persone sporadicamente
chiedendo info sull'acquisto di una pilotina, poi cercare di noleggiare una
barca per 2/3 giorni in laguna, poi ti offri come patentato per gite/scuola,
cerchi dei cabinati, qualcuno ti risponde e manco ringrazi poi, a distanza
di anni te ne esci urlando che trasferisci barche in alto adriatico
ammettendo che così ti farai esperienza, (francamente non serviva, si capiva
comunque...) confondendo - per dirla alla Beppe - un sommergibilista con un
velista, incavolandoti perché ti abbiamo preso per i fondelli. L'alto
adriatico è più fetente di quanto tu e molti di noi non possiamo credere ed
invece lo vuoi spacciare come una gita fuori porta, tanto cosa vuoi che mi
succeda? Libero di pensarlo, liberi, altri, di darti la barca per farti fare
esperienza.. Qui credo tu abbia pisciato fuori dal boccale, almeno
dimostrando arroganza, supponenza e scarsa capacità di analisi che, a mio
modesto parere, mal si addicono ad un uomo di mare che, per definizione è
calmo, umile ed attento ai segnali che lo circondano.
Se vuoi vedere il colore dei miei occhi,con google, saprai dove trovarmi.
Adieu!
Enrico

 Ok?
C'hai già la fila davanti la porta!!!


 C'hai già la fila davanti la porta!!!
Sempre meglio che aver la fila dietro alla botte...
Alberto
-- 
dovrei scrivere parecchie righe... oggi sono molto stanco... domani
vedro' di applicarmi!
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003
Questo pomeriggio (oppure
stanotte invece che lavorare da casa) cerchero' di scrivere un
raccontino...
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
15 Dicembre 2003


LOL

 Sempre meglio che aver la fila dietro alla botte...
Rido piano perchè mia moglie dorme...

 Francamente credevo che in questo new esistesse gente più seria.
Fai qualcosa per alzare il livello.
Vattene.

 wrote in message
c2r2lu$n7j$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ognuno mostra il biglietto da visita che ha.
Ecco, appunto.
Se non altro per una questione di buona educazione, dicci qualcosa di più su
di te.
O pensavi di sfruttare questo gruppo solo ed esclusivamente per farti
pubblicità?
Ciao
Alberto

 il biglietto da visita che ha.
In questo tu non sei stato un grande esempio.

 il biglietto da visita che ha.
lascia perdere...
Io ho smesso di dialogare in questo NG da tanto tempo; sbircio, leggo quello
che mi interessa e molto difficilmente entro in contraddittorio con
determinati personaggi (difficile trovare qualcosa di interessante in mezzo
a tanti messaggi insulsi e risposte idiote).
In questo NG si è creata una casta di personaggi che si permette di dire
quello che vuole pur di proteggere i proprii adepti.
La casta spara a zero su ogni nuovo venuto e poi si domanda come mai quando
organizza una cena si presentano i soliti 4 gatti (sempre loro e sempre gli
stessi)
Non entrare in polemica con la casta e posta i tuoi annunci tranquillamente
e senza troppi problemi. Tieni presente comunque che sarai attacchato in
tutti i modi pur di denigrare quello che fai tu dicendo che non sei
autorizzato a fare trasferimenti, che non dai garanzie, etc etc...
Lascia perdere...
Per i soliti spiego che la parola "personaggi" non è affatto denigrativa ma
semplicemente un sinonimo di "user", "nickname" o "alias"...
skipper dixit...


Skipper, tu sai bene che io non ti ho mai dato contro pesantemente... e
soprattutto sono l'unico equilibrato qui dentro :-)))  !!
Dicevo, pero' e' vero che non sta bene que questo tizio arrivi, senza
presentarsi e raccontare qualcosa di se...e dica solo.
SE VOLETE VI TRASFERISCO LA BARCA GRATIS.
No?
Che poi gli si potessero muovere delle critiche un po' piu' "dolcemente" ,
questo si...

 organizza una cena si presentano i soliti 4 gatti
Se ben ricordo tu ad una di queste cene volevi ben venire ma la fidanzata
non ti lasciò!!!
Per cui...

La casta spara a zero su ogni nuovo venuto [...]
http://www.tienneti.com/articoli.asp?id=480
special tanks to Zanza :-D
Sergio
Al mondo ci stanno tante donne, ma non tutte ci stanno (Totò)

 soprattutto sono l'unico equilibrato qui dentro :-)))  !!
Infatti non sei mai venuto alle cene...
;-)
Ciao
Lorenzo.Gotha

 
http://www.tienneti.com/articoli.asp?id=480
ROTFL!!!
Mi farete licenziare prima o poi...
Il miglior venerdì lavorativo di sempre...
Ciao
Lorenzo

"Lorenzo" <lor...@Monkey.it> ha scritto nel messaggio
news:c2s9mb$20va8m$1...@ID-167596.news.uni-berlin.de...

Dubito che dalla cena uscirei equilibrato... !
Ho promesso che alla prossima verro', e siccome ad Enrico non ho fatto
bidone, a Russell e Dean neppure, con Albe ho mantenuto la parola... direi
che sto migliorando....
Certo che se mi mettete la cena quando ho la riunione della divisione
marketing (non posso scrivere marketing meeting!!!)... col cazzo che ci
vengo!
Ciao


PErche', lavori?
Ma dai, ero convinto che fossi studente... veramente.

stessi)
e chi sarebbe codesta Casta?
c'era anche lei all'ultima cena? Io non l'ho vista, ma se c'era e
aveva qualcosa da dire, poteva anche dirlo mentre eravamo la!
Comunque, Skipper, ora ti svelo un segreto: il problema delle cene di
IHN, è che c'è una regola per cui ognuno di noi, ad ogni cena,
dovrebbe portare un ospite. Io per la prossima avevo riposto grandi
speranze in Ermannona, ma purtroppo non può partecipare. 
Vuoi essere tu il mio prossimo ospite?
ciao
Z.
-----------------------------------------------------
"Sono tornato... piu' tardi, se riesco vi racconto."


che sto migliorando....
"Sono tornato... piu' tardi, se riesco vi racconto."


 Vuoi essere tu il mio prossimo ospite?
perchè mi ricorda tanto un film, 'sta cosa?
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

perchè mi ricorda tanto un film, 'sta cosa?
contavo che ci fosse qualche cinefilo a leggermi...



Nella "cena dei cretini" mi sembra che alla fine, ehm, le parti si fossero
invertite...
Caro Zanzaro, di conseguenza e per rispetto nei tuoi confronti, sono
costretto a rifiutare il tuo invito altrimenti alla fine della cena
risulterebbe che il cretino sia colui il quale tanto si è impegnato e
prodigato nel portare l'ignaro nella tana dei ... cretini?
Quando si cita un film occorrerebbe almeno averlo visto, ma forse lo hai
visto senza capirlo: probabile visto il ruolo in cui vorresti calarti in una
improbabile cena con me in qualita di tuo ospite...
sempre tuo devoto, tanto possibile quanto improbabile, "ospite"...
skipper dixit...

 perchè mi ricorda tanto un film, 'sta cosa?
Non l'avevo capita.
Magari faccio io l'ospite di Zanzaro...
Alberto
-- 
dovrei scrivere parecchie righe... oggi sono molto stanco... domani
vedro' di applicarmi!
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003
Questo pomeriggio (oppure
stanotte invece che lavorare da casa) cerchero' di scrivere un
raccontino...
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
15 Dicembre 2003


Ao', intanto ho raccontato la regata di domenica. Questo w.e. si dovrebbe
replicare.
Se non mi lasciano in "panchina" per colpa degli errori di domenica scorsa,
replichero'!
:-)

 anni vado per mare forse vi dimostrereste piu' seri. 
Lei non sa chi sono io...:-)) 
Insisto, prima o poi mi risponderai: "che garanzie offri??"
BV
Ale 


improbabile cena con me in qualita di tuo ospite...
quello del film è un cretino di tipo particolare: è un cretino col
botto.
Il cretino col botto è come lo sci fuori pista: può dare enormi
soddisfazioni, ma se non si è abbastanza capaci, si rischia di
rimanerne travolti. 
Il problema del protagonista del film, è che non si è reso conto di
avere per le mani un cretino fuori dal comune, e ne ha pagato le
conseguenze...
dici che corro un rischio simile?


 anni vado per mare forse vi dimostrereste piu' seri. 
Lei non sa chi sono io...:-)) 



non saprei... provate ad organizzare la prossima cena IHN in una baita in
alta montagna che sia raggiungibile solo in fuoripista... farò il tuo
"improbabile" ospite e vediamo cosa succederà... direi comunque di evitare
baite che abbiano a valle centri abitati troppo affollati... cretini sì...
ma criminali no!
buon vento o buona nafta (non ricordo se velista o sparacchione...)
skipper dixit...


ma che garanzie vuoi che offra? Vorrai mica un assegno del valore della
barca? Un assegno che copra la franchigia della tua assicurazione? Tu gli
dai la tua barca se credi di poterti fidare. Se poi combina il danno è
responsabile per legge del danno che ti ha procurato se si riscontra che la
colpa è sua...
Onestamente se io dovessi trasferire gratuitamente la tua barca da un porto
ad un altro mi farei firmare DA TE un impegno a non pretendere nulla in caso
di rotture o avarie che possano succedere lungo la rotta definita in comune
accordo! Ovvio che se poi vado a scogli o se non rispetto le regole contro
gli abbordi in mare ne risponderò io, ma per altri danni certo non  ne
rispondo io se tu non fai manutenzione alla tua barca. Disalbero con vento
forza 3 perchè la tua barca ha il sartiame ridotto male e devo anche
pagarti? Anzi ti chiederei una scrittura dove confermi lo stato della barca
prima della partenza e se è conforme a quanto riscontrato al momento
dell'imbarco parto altrimenti mi paghi le spese e il tempo perso...
skipper dixit...

Che bella cosa il buon senso e la cortesia: finalmente! Certo che mai avrei
immaginato di incontrare un simile accozzaglia. Mi viene il dubbio che certi
soggetti siano veramente amanti del mare.
skipper <NOskip...@GRAZIEsuperskipper.it> wrote in message
Vbm4c.2384$t81...@tornado.fastwebnet.it...


 immaginato di incontrare un simile accozzaglia. Mi viene il dubbio che
certi
Ciccio, leggi quante risposte cortesi sono arrivate al tizio nuovo che ha
scritto "mi presento"...
Forse potrebbe venirti il dubbio che tu abbia sbagliato approccio.
O no?

ma che garanzie vuoi che offra? 
La garanzia che abbia la capacità ed i requisiti necessari per fare un
traferimento, ovviamente...
- anni di esperienza, su quali imbarcazioni
- eventuali corsi frequentati
- anni di possesso della patente nautica
- possibilità di fornire referenze


 soggetti siano veramente amanti del mare.
Non ti meritiamo.
Vattene.


ok su questo mi trovi assolutamente d'accordo...
nei post precedenti avevo letto di assicurazioni... che non significano
nulla... visto che di certo non ci si può rivalere su un'assicurazione
stipulata con una terza parte...
skipper dixit

stipulata con una terza parte...
Se uno scrive "pene" non e' detto che stia parlando di cazzi.


Se uno scrive "pene" non e' detto che stia parlando di cazzi.
ehi tu, come ti permetti di usare questo linguaggio con me, ti ho
forse offeso io a te?
Tu e la tua accozzaglia siete sempre pronti a giudicare, ma se vi
fermaste a giudicare allora forse comprendereste il vero significato
delle parole che dite, e forse non amate il mare veramente come
sbandierate ai quattro venti.
...ecco !



cambia spacciatore... l'ultimo ti ha fregato... ti ha venduto borotalco
tagliato con varechina...
skipper dixit...

tagliato con varechina...
A me invece sembra un'osservazione estremamente azzeccata e
pertinente.



allora forse mi sono perso qualcosa...
skipper dixit

allora forse mi sono perso qualcosa...
Il senso della metafora sicuramente...
ma neanche a senso dell'umorismo non stai messo troppo bene.
Sergio
"You don't have to know anything to have an opinion" (anonimo)

 stipulata con una terza parte...
Please??
Cioè, secondo te, che io sia assicurato con una primaria compagnia di
assicurazioni, che garantisce la mia RC nei confronti di
cose/persone/animali per un massimale di 1,5 milioni di euro mentre sono
nell'esercizio della mia professione (per esempio di "trasferitore" di
barche), non conta nulla per il proprietario che mi affida la sua barca???
Grazie per l'illuminazione, l'anno prossimo mi risparmio un 500 euro di
premio.
BV


 > stipulata con una terza parte...
PS: se è vero questo, non ti puoi nemmeno rivalere sull'assicurazione di
quello che ti ha tirato sotto in macchina (l'assicurazione l'ha fatta lui,
non tu).


 -- 
RC è obbligatoria per legge e per legge rifonde il danneggiato... se vieni
tamponato l'assicurazione paga te e non il tamponatore...
Se invece asserisco che, durante un trasferimento che tu hai effettuato per
mio conto, hai causato un danno alla mia barca, in caso di diatriba dovrò
fare causa a te e certo non alla tua assicurazione che non ha stipulato
nessun contratto con me... (mi piacerebbe sapere a quale titolo potrei
citarla in giudizio)...
Farò causa a te e se vincerò tu sarai costratto a rifondermi i danni e a tua
volta chiederai il rimborso alla tua assicurazione (ricordati che
l'assicurato sei tu nei danni causati a terzi)
Se sai di modalità differenti fammi sapere perchè sarebbe interessante.
skipper dixit...

 Se sai di modalità differenti fammi sapere perchè sarebbe interessante.
Che cosa stai dicendo?!?!?!
E' assolutamente la stessa cosa.
Anche se io ti tampono in macchina tu fai causa a me (e non alla mia
assicurazione).
Io sono assicurato e la mia assicurazione decide se andare in tribunale (e
vedere chi ha ragione) oppure pagare e basta.
Che io sia obbligato dalla legge ad essere assicurato è un altro discorso,
se per legge i "trasferitori" di barche fossero obbligati ad essere
assicurati sarebbe la stessa cosa.
Ma andiamo per esempi: tu mi affidi la tua barca per trasferirla, io nel
trasferimento mi infratto sottocoperta con la bionda che mi sono portato
per farmi compagnia e mi spatacco a scogli.
Suppongo che tu ti altereresti un attimino e mi faresti causa (giusto?)
Bene, io sono assicurato, giro il tutto alla mia assicurazione che decide
se pagare oppure se andare in tribunale.
In ogni modo se la colpa è mia l'assicurazione ti paga (il terzo è sempre
tutelato), al limite si rivale poi su di me (prova a fare un incidente in
macchina mentre sei ubriaco sfatto, e poi vedi che succede).
Se io trasferitore non sono assicurato, tu mi fai causa, CASUALMENTE sono
nullatenente e tu ti pigli un bel nulla d'oro col manico d'argento nel
didietro (sarà per questo che la RC dei mezzi a motore è
obbligatoria?!?!?).
Poi se per te essere assicurati non vuol dire nulla, nema problema come
dicono i Croati.
BV


 allora forse mi sono perso qualcosa...
Il manuale del quoting di sicuro...

 ha scritto nel messaggio
news:c37fh5$h2v$1...@news.newsland.it...

Sarà come dici tu ma non ne sono convinto e mi piacerebbe leggere un
contratto.
Non mescoliamo RC con altre assicurazioni perchè la prima garantisce che il
terzo danneggiato venga risarcito dall'assicurazione mentre la seconda
garantisce te dalla richiesta danni di un terzo danneggiato (la differenza è
notevole). Mi potresti spiegare per quale motivo la TUA assicurazione debba
risarcire me per un danno non dovuto? Gli esempi della bionda o
dell'ubriachezza calzano perfettamente: mentre sei sotto a pomiciare o sei
fracico di vino vai  a scogli e la negligenza è inconfutabile quindi
l'assicurazione decide che il danno non va pagato. Secondo te
l'assicurazione mi paga? e poi si rivale su di te? Ma in che mondo vivi?
L'assicurazione (non la RC!!!) per prima cosa valuta se il danno è pagabile
e dopo, se la risposta è positiva, paga altrimenti ti dice che non sono
affari suoi e di certo non ti fa da banca che ti presta i soldi che forse
non prenderà mai visto che sei CASUALMENTE nullatenente.
Se poi valutiamo che io non ho uno straccio di documento firmato dalla TUA
assicurazione sarà abbastanza facile capire che non ho in mano NULLA per
richiedere denaro alla tua assicurazione. Che l'assicurazione decida di
saldare direttamente me al posto di saldare te non impegna certo
l'assicurazione a pagare il danno. E' solo un rapporto fra voi due. Basti
pensare che se il danno superasse il limite della tua assicurazione io mi
rifarrei nuovamente contro di te per la differenza non pagata dalla tua
assicurazione.
Ma mettiamo invece il caso che tu non vada a scogli per colpa di tua
negligenza ma disalberi per colpa di uno strallo logoro per mia mancata
manutenzione (credo per altro che sia più facile che in un  trasferimento
possa accadere un danno di questo tipo, la rottura di una vela, piuttosto di
una andata a scogli). In questo caso tu mi dirai che non è colpa tua e che
non sei intenzionato a rifondermi i danni ... che ci faccio io con la tua
assicurazione?
skipper dixit...

 assicurazione?
Assolutamente nulla perchè quella è una polizza Kasco (corpi più
propriamente) e non centra nulla con la responsabilità civile.
Ma è lampante che non ti avrei pagato nemeno io, nel senso che avrei
cercato di dimostrare in tribunale che la colpa era tua e non mia (anzi,
già che ci sono ti chiedo pure i danni).
Prova a chiedere alla tua RC che ti paghi i danni alla tua macchina sei
vai a sbattere contro un muretto mentre parcheggi o se grippi perchè non
cambi l'olio da 5 anni.
BV
PS: i "trasferitori" seri richiedono che la barca da trasferire abbia una
polizza kasco, altrimenti rinunciano all'incarico (tu noleggeresti (o
meglio prenderesti in locazione) una barca senza Kasco??)


 d'Italia
Ci sono pensieri che mi mettono serenità...
Alberto


e qui torniamo all'inizio, alle origini...
è per l'appunto quello che avevo detto io all'inizio... se devo trasferire
una barca per tuo conto sono io a chiederti garanzie o impegni a nulla
volere da me in caso di danni non causati da mio dolo...
Lo avevo detto all'inizio... ricordi? nel mio primo o forse secondo
intervento.
skipper dixit...

"skipper" <NOskip...@GRAZIEsuperskipper.it> ha scritto nel messaggio
news:YMW5c.327$xu6...@tornado.fastwebnet.it...

post del 12/03/04 ore 18.12
cut


 intervento.
A skipper, ci fai o ci sei?!??! :-))
Queste sě che sono 2 cose completamente diverse, ma da qui a dire che il
POVERO trasferitore dilettante (in senso buono) debba avere tutte le
garanzie mentre il RICCO e CATTIVO proprietario di barca debba fidarsi
sulla simpatia...
Qui mi viene davvero da chiederti ma IN CHE MONDO VIVI?? :-))
BV
PS: lo stesso concetto si applica anche allo skipper "dilettante" che va
in vacanza gratis e che se succede qualcosa ha ben istruito l'equipaggio
nel dire: Ue', mi raccomando... SIAMO TUTTI AMICI!!! (ma capisco che la
cosa ti tocchi abbastanza direttamente :-)


Oi, non capisci, c'č poco da fare.
Le discussioni con Skipper hanno tutte una regolaritŕ impressionante:
- uno gli descrive una cosa
- lui ne capisce una diversa e ti dice che hai torto
- tu gli rispieghi che non era di quello che stavi parlando
- lui ribadisce il concetto di prima
(questi ultimi due passaggi possono ripetersi alcune volte in funzione
della pazienza dell'interlocutore)
- la conclusione dell'interlocutore sconcertato e frustrato di fronte
alla evidente impossibilitŕ di fare arrivare a Skipper il proprio
messaggio č: 'non capisci'
- la conclusione di Skipper č che  IHN č un branco di stronzi che si č
coalizzato contro di lui


 ha scritto nel messaggio
news:c39cg9$257au0$1...@ID-222113.news.uni-berlin.de...

A me basta un' Apecar con su
Previti e Taormina...
;-)
Ciao
Lorenzo

 cosa ti tocchi abbastanza direttamente :-)
La cosa non mi tocca assolutamente (e nulla c'entra con il discorso
trasferimenti) in quanto, come già ho spiegato a suo tempo il rapporto con
il mio equipaggio è trasparente e, come da risposta della capitaneria di
porto, non infrange nessuna legge. Navigo con tutta la documentazione
necessaria richiesta con tanto di fattura e contratto di locazione. STOP.
Onestamente devo essere in regola nei confronti delle autorità competenti e
non nei confronti del NG.
Sembra in realtà che la cosa tocchi di più chi svolge questa attività come
professione (e sinceramente lo capisco) esattamente come i fotografi di
matrimoni non sopportano i parenti appassionati di fotografia che portano
via potenziali clienti.
Per quanto mi riguarda, se dovessi fare un trasferimento (e sicuramente lo
farei a titolo gratuito non essendo questo il mio lavoro ed essendo
interessato al solo "godimento" della gita in barca), regolarizzerei il
rapporto tra le parti con una bella scrittura privata dove:
Tizio si impegna a trasferire la barca XYZ da A a F entro la data certa
salvo condizioni meteo marine che rendano impossibile il trasferimento
(previsioni emesse da ente statale) come avvisi di burrasca in corso e un
limite definito nella forza del vento prevista.
Caio si impegna a mettere a disposizione la barca XYZ entro la data certa
nel porto A in perfette condizioni di navigazione.
Caio informa Tizio circa eventuali carenze strutturali, danni (evidenti e
non), anomalie e quant altro non in perfette condizioni.
Caio informa Tizio circa la copertura assicurativa con particolare riguardo
alla franchigia a carico dello skipper in caso di negligenza da parte sua.
Caio manleva Tizio su eventuali danni che possono verificarsi nel corso
della navigazione se questo sono da considerarsi nella normale usura delle
parti.
Tizio si impegna a portare a termine il trasferimento secondo i seguenti
criteri:
Il trasferimento avverrà sulle seguenti rotte A-B, B-C, C-D, D-E, E-F
Il trasferimento avverrà in condizioni di navigazione sicura e mai con
avvisi di burrasca in atto e mai con previsione di venti uguali o superiori
a forza 7.
Tizio si impegna a non imbarcare a bordo persone oltre a quelle di seguito
specificate.
Tizio si impegna a risarcire Caio per eventuali danni causati per sua
negligenza o dolo.
Ecc Ecc ...
Se entrambe le parti si troveranno d'accordo si farà il trasferimento senza
problemi...
Ovviamente quanto scritto adesso è stato buttato giù di getto e quindi in
modo molto semplicistico. Se mai dovessi fare un trasferimento impiegherei
più dei 5 minuti persi ora, cercando di approfondire ogni situazione che
potrebbe causare incomprensioni e diatribe successive.
Giustamente l'armatore deve cautelare il suo investimento e il suo denaro ma
anche chi trasferisce deve cautelare i suoi interessi quindi: SCRIVERE e
FIRMARE! come insegnano gli avvocati.
skipper dixit...


in tutta questa discussione l'unica interazione che c'č stata fra noi due é
stata:
   "> >ma che garanzie vuoi che offra?
   > La garanzia che abbia la capacitŕ ed i requisiti necessari per fare un
   > traferimento, ovviamente...
   > - anni di esperienza, su quali imbarcazioni
   > - eventuali corsi frequentati
   > - anni di possesso della patente nautica
   > - possibilitŕ di fornire referenze
   >
   >
   ok su questo mi trovi assolutamente d'accordo...
   nei post precedenti avevo letto di assicurazioni... che non significano
   nulla... visto che di certo non ci si puň rivalere su un'assicurazione
   stipulata con una terza parte..."
non vedo dove io abbia capito una cosa diversa da quella detta da te, dove
ti abbia dato torto, dove tu mi abbia spiegato che non era quello di cui
stavi parlando, dove io abbia ribadito il concetto, etc, etc, stronzi,
coalizione...
skipper dixit...

 Le discussioni con Skipper hanno tutte una regolarità impressionante:
Veramente sembrano le discussioni standard con le mogli.
Anche se sai che la logica, i fatti, le evidenze, ti danno ragione,
l'antagonista 'moglie' mette in atto una strategia di disorientamento e
martellamento testicolare dell'avversario 'marito', fino a giungere ad una
delle soluzioni:
- "Ne ho piene le palle. Hai ragione tu."
- "Non ci capisco più niente. Hai ragione tu."
- "Come non me la dai più? Ok, hai ragione tu."
A parte l'ultima, le altre si possono benissimo adeguare alla situazione.
Alberto

 etc, etc, stronzi, coalizione...
zanzaro, ti rendi conto che hai appena dato inizio ad un'altro ciclo?
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 via potenziali clienti.
Abbhe' sai, magari paghi 2 soldi di tasse, hai fatto tutti i
permessi/permessini richiesti, hai assicurazioni/coperture finanziarie,
hai fatto qualche investimento, sei sotto il controllo di qualche autorità
che può revocarti l'autorizzazione, magari paghi pure l'IVA... ed un
pirata esce a qualche euro meno di te, fa la pubblicità su OFFRO IMBARCO
(senza specificare che è a pagamento, la formula classica è: condivisione
spese :-) ed alla fine gli restano in tasca più soldi che a te.
Un filino ti girano non trovi?? :-))
Alla fine chi decide è il cliente (liberissimo di farlo), ma è pure giusto
che sappia a cosa può andare incontro se le cose vanno storte (così poi
non viene a piangere).
Stesso identico discorso per un armatore che affida la propria barca ad
uno skipper più o meno improvvisato senza alcuna garanzia.
Cerca di guardare i discorsi in generale, senza volerne fare ogni volta
una questione personale :-)
BV


    stipulata con una terza parte..."
Mi arrendo!!! 
BV


 Mi arrendo!!!
Visto?
Aveva ragione lui.
Alberto


E ci voleva tanto a capirlo?
Goofy

sono avvocati cani, medici cani, promotori finanziari cani, 
No, mi spiace dissentire ma i promotori figanziari al limite possono essere
piattole, non cani :-)


coalizione...
c.v.d.


zanzaro, ti rendi conto che hai appena dato inizio ad un'altro ciclo?
guarda, io quando l'ho letto mi è scappato tanto da ridere che sono
dovuto uscire dall'ufficio 



Non ho fatto alcuna questione personale!!! NON FACCIO
TRASFERIMENTI!!!!!!!!!!!!!!!!!nè gratis nè a pagamento!!
Concludendo, capisco il "rancore" nei confronti di chi non è uno "skipper
patentato con tanto di prova di nuoto e di voga etc etc" ma ricordo che
questo è un NG di nautica in generale e chiunque e sottolineo CHIUNQUE, è
libero di postare messaggi in tema. L'amico non ha chiesto cosa ne pensate
del suo operato, ha semplicemente proposto trasferimenti gratuiti e mi
spiace per tutti i professionisti del NG ma è un suo diritto farlo!!!
skipper dixit...

 professionisti del NG ma è un suo diritto farlo!!!
Anche chiedergli che tipo di garanzie offra è un diritto di chi partecipa al
NG.
Poi, se lui risponde "nessuna", è una risposta che posso anche accettare. Se
sta bene all'armatore.
Ma che di fronte alla domanda, si incazzi e inizi a offendere (perchè il
punto è tutto qui, anche se dopo avete divagato causa delirium postans), non
lo trovo nè educato nè costruttivo.
Per evitare che questo interessantissimo thread si concluda qui, aggiungo la
mia esperienza.
Quando abbiamo trasferito la barca facendo il Tour d'Italie, abbiamo diviso
il giro in 3 tappe da una settimana. Nelle prime due tappe, a bordo c'era
uno dei soci armatori, per cui problema risolto, visto che skipper e
armatore coincidevano (quasi, diciamo che persone fisiche e giuridiche sono
diverse, ma il rapporto, innanzitutto di fiducia, era scontato).
Nella terza tappa la barca è stata data a un gruppo di ragazzi ben
conosciuti.
Ovvio che, anche se ben conosciuti, la barca in mano ad altri 'per amicizia'
non la dò.
Per cui, la formula è stata banalmente quella di una locazione. Loro hanno
affittato la barca a un prezzo simbolico, con tanto di regolare fattura, e
mi hanno lasciato la cauzione pari alla franchigia della polizza corpi. Se
ci fosse stato il danno, si andava a valutare la responsabilità, e comunque
al massimo, per una parte o per l'altra, il danno era quello della
franchigia.
Se avessi dovuto far fare il trasferimento a uno sconosciuto, o era un pro,
e mi faceva vedere una polizza professionale, o era un amatore, e allora mi
lasciava lì in contanti la cauzione.
Bye
Alberto

 stipulata con una terza parte..."
Questa per me è (canzoncina del trio medusa) ENORME, STREPITOSA,
CAZZ...TA, e penso di averti anche dimostrato il perchè, non ti ho
convinto?? ok, sei libero di continuare a pensare come ti pare :-)


 lasciava lì in contanti la cauzione.
Questa proprio non la capisco! Tu hai bisogno di una prestazione da un
terzo, e gli chiedi la cauzione? è come se in ufficio mi chiedessero la
cauzione per pc, telefono, scrivania e sedia!!!
Un conto è se tu dici che approfitti del trasferimento per farci una vacanza
magari con gruppo di amici (che magari pagano anche) e allora hai tutti i
diritti a chiedere una cauzione; un conto è se uno ti fa il mero
trasferimento (magari con una o due persone che l'aiutano e di certo non
pagano). Onestamente non conosco il comportamento generale e posso solo dire
che io non ti darei nessun assegno di cauzione per risolvere un problema che
hai tu! Mentre ti darei l'assegno se venissi a sapere che tu devi spostare
la barca dalla liguria alla sardegna e mi accordo con te che io mi tengo la
barca per 1 settimana o 2, ci faccio gli affari miei, senza nemmeno
rendertene conto, e te la consegno dopo essermela goduta come se l'avessi
affittata in gruppo con amici.
Ma se io tengo la barca giusto il tempo necessario al trasferimento
considero il rapporto alla pari: io concedo il mio tempo a te e tu mi
concedi la barca  per il tempo necessario al trasferimento e ognuno si becca
le responsabilità e gli oneri del caso.
Questo, per chiarezza, per quanto mi riguarda. Se poi altri operino in altro
modo sono affari loro.
BV
skipper dixit...

Veramente sembrano le discussioni standard con le mogli.
non saprei, non ho moglie nè fidanzata...
direte voi: 'non hai la moglie, non hai la televisione...cazzo fai
tutto il tempo?'


 si becca le responsabilità e gli oneri del caso.
Certo.
E proprio a copertura delle responsabilità, io ci metto una polizza corpi
che mi costa non poco, e lui ci mette una cauzione che, se non fa cazzate,
gli torna in tasca integralmente.
Alberto

 obbligatoria pure questa).
E' obbligatoria.
Inizialmente avevano fatto una stupida lista di razze, così i cani 'meticci'
erano (fortunati loro) liberi di scorrazzare senza museruola e senza
assicurazione, mentre il 95% delle razze era regolamentato.
Capita la cazzata, hanno modificato il decreto dicendo che tutti i cani con
altezza al garrese maggiore di x centimetri (che non ricordo, ma pochi),
rientrano nell'obbligatorietà di guinzaglio, museruola e assicurazione.
L'unico risultato è stato che adesso, quando giro nei boschi coi miei due
cagnoni, c'è sempre qualche stronzo che mi vede da lontano e comincia a
urlare "adesso chiamo i carabinieri!!".
L'altro risultato è stato che nella sola Palermo sono stati abbandonati
circa 2000 cani per risparmiare sull'assicurazione. Se facciamo una stima su
base nazionale...
Alberto

 tutto il tempo?'
Si diventa ciechi.
Alberto

tutto il tempo?'
Almeno qualche martellata sui coglioni ogni tanto te la dai?
Senza moglie, fidanzata e televisione uno un modo per farsi del
male lo deve pur trovare... sennò non e' normale.


Si diventa ciechi.
 
eh?
come hai detto?
scrivi piů forte per favore, non ti leggo mica tanto bene


 amicizia' non la dò.
sei il solito egoista.



Se un tuo amico, che reputi velisticamente capace ti chiedesse la barca...
non la presteresti?

 barca... non la presteresti?
E' successo.
Mi ha dato la cauzione e gliela ho noleggiata a un prezzo simbolico (la mia
barca è bene strumentale).
Ciao
Alberto

male lo deve pur trovare... sennò non e' normale.
La domenica mattina, quando mi alzo presto per andare a fare le
regate, lui ci prova sempre:
- ehi, sono le sette, cosa ci facciamo già svegli?
- dobbiamo andare al mare oggi c'è la regata 
- di nuovo?
- c'è ogni due settimane, lo sai bene
- perchè non andiamo a figa, invece ?
- stai buono che sono in ritardo e non trovo la tabella della
regolazione delle sartie
- la tabella della regolazione delle sartie? ma sei scemo, io non ne
posso più delle tue manie, alla tua età dovresti pensare alla gnocca,
altro che alle sartie
- eccola la tabella...
- dai no, non andiamo a fare la regata...uffa  io mi annoio e poi, li
sotto, con  la cerata, la tuta di pile e i mutandoni rinforzati, lo
sai, io ci sto male
- ...
- ma con tutte le donne che ci sono in giro non puoi passare le tue
domeniche con una manica di uomini in mezzo al mare, lo capisci o no?
- senti, siamo terzi in campionato, bisogna rimanere concentrati,
smettila subito...
- ...poi ieri quella li con le tette grosse...Serena...ti aveva anche
invitato a casa sua a bere una tisana...sono sicuro che te la vuole
dare...pensa a come mi prenderebb...
SBOOOONGGGGGGGGG !!!!
Una bella martellata, così perde conoscenza, rimane stordito tutta la
giornata, ed io posso fare le mie cose tranquillo


 giornata...
...butto via le tabelle che ormai avevo in mano e chiamo Serena.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 giornata, ed io posso fare le mie cose tranquillo
"Willy, il miglior amico dell'uomo"
Sei l'unico qua dentro che conosce Dagoberto Bumstead, sei anche l'unico ad
aver letto Willy?
Alberto
-- 
dovrei scrivere parecchie righe... oggi sono molto stanco... domani
vedro' di applicarmi!
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003
Questo pomeriggio (oppure
stanotte invece che lavorare da casa) cerchero' di scrivere un
raccontino...
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
15 Dicembre 2003

 l'unico ad aver letto Willy?
sicuramente no.



E' vero che i gusti sono gusti, ma a me questa Serena mi sembra una specie
di cesso!
http://makeashorterlink.com/?K6C8233C7

aver letto Willy?
certo che ho letto Willy,(in realtà però mi ero ispirato a  'Cazzo'
(mi pare si chiamasse così),  uno dei monologhi di Paolo Rossi.
ciao
Z.
-----------------------------------------------------
"Sono tornato... piu' tardi, se riesco vi racconto."
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003

 -----------------------------------------------------
comunque ROTFL
-- 
Saluti, Guido
--------------------------- Guido (at work) ----------------------------
   The pessimist complains about the wind; the optimist
expects it to change; the realist adjusts the sails (Ward)
 
http://www.assopiede.org
-Questo messaggio e' prodotto con il 100% di elettroni riciclati-

quando ho cercato di spiegargli perchè stavo ridendo.
fattele dare le ferie, ne vale la pena, se non per le regate,  per
sentire il nostro timoniere che racconta la storia di Mandingo
Sordo...


 Sordo...
Fai un mp3 e mettilo da qualche parte. La voglio sentire anche io.



già mi rotoflo all'idea di inserirlo in:
http://www.pthsailing.org/


 Sarà che io un contratto (anche più di uno) l'ho letto :-)
mi vengono molti dubbi (non 1 nè due nè tre.. genericamente molti):
se ti sei fatta un'assicurazione RC vuol dire che ritieni che la Kasco delle
tue barche, comprensiva dei danni ai trasportati immagino, non ti tuteli??
Se un noleggiante si fa male non paga l'assicurazione della barca???
a meno che l'abbia fatta per quei due/tre trasferimenti (certo meglio pagati
dei miei) che fai durante l'anno. Ho cercato di sottoscrivere assicurazioni
ad hoc quando ho trasferito barche importanti ma non mi hanno mai fatto
una proposta seria.
ma quando ti costa???? forse l'hai scritto ma in tutto lo scambio con
skipper mi son certamente perso qlcosa.
oltre che al massimale a che cosa si rapporta il premio???
dovrei prendere il titolo di conduttore di imbarcazioni da noleggio nei
prossimi giorni.. l'assicurazione l'hai fatta specificamente in relazione a
questo titolo o è una generica RC (che ti copre per intenderci anche se
investi qlc1 in Bici???
ciao
mario

 l'assicurazione della barca???
La polizza corpi (o kasko che dir si voglia) può coprire anche i danni ai
passeggeri. Ma se il conduttore ha colpa, l'assicurazione si può rifare su
di lui.
Quindi, chi porta fuori n persone all'anno, è bene che abbia una polizza
'professionale' (magari stipulata con una compagnia diversa da quella della
corpi). Solo che la polizza professionale si basa sul fatto che l'assicurato
sia un professionista, da cui la necessità dell'abilitazione.
In subordine, è possibile inserire nella polizza corpi alcune clausole,
quale ad esempio la rinuncia alla rivalsa, la copertura dell'attività di
noleggio oltre che di locazione, l'attività sportiva e didattica. Già con
queste si ottiene una buona copertura. Almeno credo, visto che non ne ho mai
avuto bisogno.
Ciao
Alberto

 investi qlc1 in Bici???
L'assicurazione copre la RC dell'attività (il cane non lo copre, a
meno che non ti occupi di sleddog)
BV

 queste si ottiene una buona copertura.
Queste sono solo "maggiorazioni" di rischio, nel senso che una barca che
fa noleggio gira normalmente di più di una che fa puro diporto, ed una che
fa locazione può andare in mano a cani e porci.
Quindi se non "dichiari" la locazione (pagando un premio maggiorato) ed il
danno avviene appunto durante una locazione, l'assicurazione ti fa ciao
ciao con la manina.
Per farti un esempio pratico su cosa serve una RC sull'attività:
- un tuo allievo/cliente frana giù per la scaletta bagnata, ti fa causa
perchè non c'era l'antisdruciolo (o per qualsiasi altro motivo gli passi
per la testa). Teoricamente potrebbe bastare la RC della barca, ma non ne
sono così convinto.
- per un qualsiasi motivo la barca non è pronta per il cliente a cui
l'avevi locata (ti è capitato qualcosa di simile quest'anno, mi pare), il
cliente ti fa causa perchè si è mangiato le vacanze ed oltre al rimborso
di quanto pagato ti chiede i danni. Questo di sicuro non te lo copre l'RC
della barca.
Poi ci sono tanti altri esempi.
In ogni modo l'assicurazione ti permette di non farti litigare
direttamente col cliente (che non è mai bello) ma di girarlo
all'assicurazione (che poi deciderà se pagare o meno).
BV
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 BV
calma! calma!! calma!!!
fatemi capire,
in riferimento anche al msg di Albe
io ho chiesto l'estensione al noleggio, alla locazione e la rinuncia alla
rivalsa.
A questo punto mi sentivo tranquillo. se ho capito bene tu fai anche una
distinzione tra danni imputabili a difetto della barca e danno imputabile a
imperizia, distrazione etc. del taxista. Con la RC copri meglio questo
rischio e mi va pure bene, devo pensare però, dagli esempi che fai, che
l'assicurazione la sottoscrive la società e non lo skipper (nel mio caso la
cosa
è importante perchè la società non è una società di persone e io non sono
socio) e mi sembra strano che davvero copra anche il fermo della barca.
Questo lo considero uno dei danni potenziali maggiori per una società di
charter, se il cliente è tosto ti addebita viaggio in aereo, alberghi danno
morale e materiale per non aver trovato vacanze in alternativa.. se ne può
andare un bilancio annuale. Ho chiesto questa opzione a più amici
assicuratori con risposte sempre negative. Sei certo di questo???
Sempre se la polizza la paga la società quando tu trasferisci una barca
l'incarico di trasferire lo riceve la società.
a questo punto dimmi pure nome della compagnia e nome della polizza e siamo
a posto, anche perchè io fatturerò molto meno di te e quindi dovrei pagare
molto meno (non conto di evadere ma non ho collegamenti seri davvero penso a
un attività leggera almeno il primo anno).
mario

 mi sembra strano che davvero copra anche il fermo della barca.
Dove ho detto che copre il mancato guadagno (o fermo barca che tu lo
voglia chiamare)??
Io ho detto che copre la responsabilità civile nei confronti del terzo.
Nella mia polizza copre anche gli istruttori verso gli allievi, gli
allievi verso gli allievi, gli allievi verso gli istruttori.
Se non ti viene in mente una casistica, pensa ad un'issata di spi dove il
drizzista tira una gomitata sul naso al tailer che ha dietro :-)
Come ogni contratto si può trattare quasi tutto, dipende sempre dal
costo/rischio.
Io non l'ho mai fatta ma so che esiste una compagnia tedesca (che usano i
miei amici croati) che copre anche il fermo barca (a quali condizioni non
so).


 voglia chiamare)??
Diciamo che una compagnia assicurativa può coprire qualsiasi cosa, basta
contrattare.
Certo, se non hanno un piano già calcolato, non si arrischiano ad assicurare
qualcosa su cui non hanno informazioni, e da qui nasce la risposta negativa.
Tuttavia, girovagando fra le polizze professionali e quelle 'business',
qualche clausola al riguardo si trova, anche se a costi folli. La mia
compagnia (Generali), tempo fa mi propose una polizza mutuata dal settore
dell'autonoleggio, che aveva anche, se ricordo bene, una copertura in caso
di richiesta danni da mancato noleggio.
Ad esempio, io sviluppo e fornisco sw per alcune società di dimensioni
spropositate (beh, non la Fiat, ma quando si passa nel range dei 'miliardi
di euro', per me è tanto...). Alcune di queste hanno richiesto
espressamente, nei contratti di fornitura, una clausola di riservatezza sui
dati che, inevitabilmente, abbiamo a disposizione durante gli interventi. A
volte, mi trovo in ufficio il backup completo di alcuni database con importi
di acquisto e vendita, scontistiche, trattative. Se un virus entra nella mia
rete, e rende accessibile a qualche malintenzionato 'sti dati, e la cosa si
viene a sapere, una richiesta danni di qualche milione di euro me la ritrovo
in ufficio domattina, al posto del caffè.
Sull'argomento, quindi, ho stipulato una polizza professionale che mi copre
l'aspetto 'amministrativo' di una causa del genere. Sul lato penale non si
può fare niente, ma almeno, finchè non farò deliberatamente qualche cazzata,
posso dormire tranquillo.
Ciao
Alberto

 piattole, non cani :-)
Ringrazio sentitamente della precisazione.

 - ehi, sono le sette, cosa ci facciamo già svegli? ET CETERA
Bella, proprio!