Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Oltre ogni limite: DARIO FO' & Co. (alquanto OT, ma non troppo)

da PAOLO ATTIVISSIMO [il noto pubblicista](
www.attivissimo.net
), oggi
ho ricevuto queste due newsletter, che giro al Group per cronaca.
Hanno alcune attinenze alla discussione "Oltre ogni limite", per
questo ne ho ripreso il titolo.
Ecco la PRIMA NEWSLETTER:
__[IxT]20031112-112. Antibufala: l'Italia compra armi chimiche__
E' triste vedere che al sacrificio degli italiani in missione di pace
morti
questa mattina nell'attentato di Nassiriya, in Iraq, fa da contrasto 
l'incoscienza irresponsabile di chi diffonde dai giornali accuse
demenziali
come quella che l'Italia starebbe acquistando armi chimiche.
Infatto è proprio questo che si dice nel lungo appello che circola in
Rete:
l'Italia avrebbe approvato l'acquisto di un lungo elenco di "agenti 
biologici e sostanze radioattive" da usare a scopo bellico. Le fonti
citate
dall'appello sono un articolo di Jacopo Fo e uno di G. Lannes di
Repubblica.
L'articolo di Fo citato dall'appello è tuttora disponibile presso
http://www.alcatraz.it/redazione/news/show_news_p.php3?NewsID=1909
e afferma che "La Gazzetta Ufficiale numero 171 del 25 luglio 2003
rende
noto che il governo ha approvato l'acquisto di "agenti biologici e
sostanze
radioattive adattati per essere utilizzati in guerra per produrre
danni
alle popolazioni o agli animali, per degradare materiali o danneggiare
le
culture o l'ambiente, ed agenti di guerra chimica."
L'articolo di Fo e l'appello citano un "articolo apparso su D di
Repubblica
(18 ottobre pag. 34)" a firma di G. Lannes che spiega i dettagli del
caso.
C'è anche un'interrogazione parlamentare in proposito promossa da
Paolo
Cento dei Verdi. Secondo Disinformazione.it
http://www.disinformazione.it/orange.htm
un articolo di analogo contenuto sarebbe stato pubblicato dal
Manifesto del
26 luglio 2003.
E' davvero un peccato che questi signori non sappiano usare Internet e
forse abbiano seri problemi con la comprensione dell'italiano. Oppure
hanno
letto quello che volevano leggere. Perché se si fossero presi la briga
di
andare in Rete per leggere e capire prima di aprir bocca, avrebbero
notato
che la Gazzetta Ufficiale numero 171 del 25 luglio 2003 citata
dall'appello
non pubblica affatto un elenco di armi chimiche e radioattive da 
acquistare, ma un elenco di armi da includere fra quelle soggette a 
restrizioni di esportazione, importazione e transito, operazioni 
"regolamentate dallo Stato secondo i princìpi della Costituzione 
repubblicana che ripudia la guerra come mezzo di risoluzione delle 
controversie internazionali".
In altre parole, non è una lista della spesa: è una lista di
restrizioni.
Da nessuna parte si autorizza l'acquisto come affermato
irresponsabilmente
dall'appello e dai giornalisti che l'hanno raccolto e pubblicato, come
al
solito, senza controllarne minimamente l'esattezza. Eppure bastava
usare
Internet per verificare come stanno le cose.
Cominciamo con la Gazzetta Ufficiale numero 171 del 25 luglio 2003, 
reperibile online ad esempio presso
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2003/171/gazzetta171.htm
La disposizione alla quale fa riferimento l'appello è il decreto 13
giugno
2003, intitolato "Approvazione del nuovo elenco dei materiali
d'armamento
da comprendere nelle categorie previste dall'articolo 2, comma 2,
della
legge 9 luglio 1990, n. 185", il cui testo è disponibile presso
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2003/171/8.htm
Questo decreto, in sostanza, aggiorna un elenco di armi e sostanze
chimiche
e radioattive citato dalla legge 9/7/1990 n. 185 all'articolo 2 comma
2.
L'elenco aggiornato è disponibile presso
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2003/171/supplemento/supplemento119.zip
Ma a cosa serve quest'elenco? Non certo a specificare quali armi 
acquistare. Infatti l'elenco serve alla legge 9/7/1990 n. 185,
pubblicata
nella Gazzetta Ufficiale del 14 luglio 1990, n. 163, il cui testo è 
disponibile presso
http://italy.peacelink.org/disarmo/docs/28-149_185.txt
Non ho trovato fonti più istituzionali perché l'archivio online del
Senato
si ferma al 1996.
La legge 185 è intitolata "Nuove norme sul controllo
dell'esportazione,
importazione e transito dei materiali di armamento". Da nessuna parte
si
parla di "acquisto". L'affermazione che la legge approva l'acquisto è
una
irresponsabile invenzione giornalistica.
La legge 185 ha, fra le sue disposizioni generali, questo comma:
"1. L'esportazione, l'importazione e il transito di materiale di
armamento
nonché la cessione delle relative licenze di produzione devono essere 
conformi alla politica estera e di difesa dell'Italia. Tali operazioni
vengono regolamentate dallo Stato secondo i princìpi della
Costituzione
repubblicana che ripudia la guerra come mezzo di risoluzione delle 
controversie internazionali."
Anche il comma 7 rende chiaro il fine di questa legge e rende
impossibile
il supposto acquisto delle armi citate:
"7. Sono vietate la fabbricazione, l'importazione, l'esportazione ed
il
transito di armi biologiche, chimiche e nucleari, nonché la ricerca 
preordinata alla loro produzione o la cessione della relativa
tecnologia.
Il divieto si applica anche agli strumenti e alle tecnologie
specificamente
progettate per la costruzione delle suddette armi nonché a quelle
idonee
alla manipolazione dell'uomo edella biosfera a fini militari."
L'articolo 2 comma 2 richiamato dal decreto 13 giugno 2003 è
semplicemente
un elenco dei materiali d'armamento regolamentati -- non da acquistare
-- e
la cui esportazione, importazione e transito appunto "devono essere 
conformi alla politica estera e di difesa dell'Italia" e sono
regolamentati
dallo Stato "secondo i princìpi della Costituzione repubblicana che
ripudia
la guerra come mezzo di risoluzione delle controversie
internazionali."
Il decreto 13/7/2003 non fa altro che aggiornare quest'elenco, che non
dispone affatto l'acquisto di alcunché.
L'appello è insomma al di là di ogni dubbio una bufala, e pertanto non
va
assolutamente diffuso.
A quanto mi risulta, nessuna delle testate giornalistiche o dei 
parlamentari coinvolti ha pubblicato una rettifica.
Ciao da Paolo.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
(C) 2003 by Paolo Attivissimo (
www.attivissimo.net
).
Distribuzione libera, purché sia inclusa la presente dicitura.
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Ecco quindi la SECONDA NEWSLETTER:
__[IxT]20031112-113. Antibufala armi chimiche, un'aggiuntina__
Scusate, ho dimenticato di dirvi dove trovare l'indagine antibufala
completa:
http://www.attivissimo.net/antibufala/italia_armi_chimiche/lista_della_spesa.htm
Inoltre una sottospecie di rettifica c'è: l'ha pubblicata oggi Jacopo
Fo presso
http://www.alcatraz.it/redazione/news/show_news_p.php3?NewsID=1912
Secondo Fo, "Alcuni sostengono che ci sia stato un grave errore in
quanto
la gazzetta ufficiale citata non si riferirebbe a un acquisto di armi,
ma a
un elenco di armi che sono sotto monitoraggio. Su questo argomento
abbiamo
interpellato il deputato dei Verdi Pier Paolo Cento il quale ha
ribadito
che si tratterebbe di un tentativo di arrivare all'acquisto di queste
armi.
Ad esempio il lacrimogeno CS, citato nell'elenco, è già in dotazione
alle
forze dell'ordine, e sarebbe stato usato al G8 di Genova.La questione
non
ci sembra per niente chiara e andremo avanti a indagare."
Si spera che lo faccia con più rigore del passato.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
(C) 2003 by Paolo Attivissimo (
www.attivissimo.net
).
Distribuzione libera, purché sia inclusa la presente dicitura.

Non c'è la possibilità di girare il sunto della G.U. a
questi signori, anche solo per far loro capire che
bisogna sempre leggere le istruzioni prima
di prendere o far prendere le loro pillole di
saggezza.
Domenico

 hanno> si ferma al 1996...
Con il tuo permesso, se preferisci eliminando riferimenti , vorrei far
partire una catena (una volta tanto sarò io a farne partire una) della tua
analisi e delle tue osservazioni.
Marco Antonio

le iniziative di certi parlamentari e di certa stampa sono operazioni di
"disinformatjia" fondate su una tecnica della propaganda intellettualmente
disonesta ma di comprovata efficacia.
Questi signori  contano sul fatto che la gente comune che legge, ed in
ispecie coloro che credono ideologicamente a ciò che scrive la "loro" stampa
ben difficilmente si prende la briga di verificare le fonti.
Inutile quindi fargli avere le prove della falsità delle loro affermazioni
...che son falsità lo sanno benissimo anche da soli.
Al massimo può servire per fargli capire che non tutti sono idioti e che il
popolo è meno bue di quel che pensano.
LMB

<snip> scusa un secondo, ma è JACOPO Fo, non DARIO Fo.
O mi sto perdendo qualcosa?
-- 
+)Maeljin(+
ULC ordained minister
Damned By Dore Christ, Primo in Italia
"Our words to still their voice.
Our hands to break their worthless necks."
VNV Nation - Procession

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.165b3be08...@powernews.libero.it...


 LMB
....loro si che sono buoi, proni e acritici creduloni contenti del lavaggio
del cervello quotidiano.
Caro LMB, loro sanno che non tutti sono come loro, ma sanno pure che pochi
si muovono e fanno rumore quanto ne fanno loro.
Un grazie all'ottimo Paolo Attivissimo.
saluti Lanfry
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

O mi sto perdendo qualcosa?
Jacopo Fo e' il figlio di Dario Fo e di Franca Rame.
Da molto tempo scrive quelle che io considero cazzate... ma con il
cognome che ha... qualcuno che gli pubblica i libri lo trova sempre.
Non e' ancora riuscito a trovare qualcuno che gli pagasse un premio
nobel (volutamente in minuscolo, dopo numerosi "svarioni" fatti dalla
commissione negli ultimi anni).. e credo che il suo libro piu' celebre
sia "lo zen e l'arte di scopare".
Ciao
Absolut

, 
nob...@nowhere.org
 
says...

Aaah. Penso di aver letto un suo libro una volta. Non era malissimo... trattava 
degli errori voluti e non nella trasmissione dei fatti storici. Era in chiave 
decisamente comunistica, il che non mi urta tantissimo se non è un testo 
scolastico, e io ho il pallino della storia. Certe cose erano decisamente 
inventate di sana pianta (forse almeno), certe altre altre lasciavano un po' a 
desiderare come imparzialità. Certe invece erano dette più che bene. Insomma un 
libretto di storia =)
Quanto al padre, non mi sta antipaticissimo. Ha scritto immani puttanate, e 
cose divertenti e persino molto intelligenti.
Per quel che riguarda il nobel, credo che si sia detto troppo male di loro. Del 
resto, non hanno alcun dovere che verso se stessi... cosa di cui non hanno mai 
fatto un mistero, tralaltro. Non rappresentano nessuno che se stessi.


fatto un mistero, tralaltro. Non rappresentano nessuno che se stessi.
E' la stessa istituzione dei Nobel che si e' rotolata nel fango come
un maiale in calore.... dal nobel per la pace a Begin (dopo Sabra e
Chatila!) e ad Arafat!!!!!!!! a quel che e' venuto dopo.
IMHO, ovviamente
Ciao
Absolut

 IMHO, ovviamente
Ecco, quella ad arafat mi ha fatto incazzare pure a me... *sigh* consiglierei 
di non mettere la mano in quella faccenda mediorientale a nessuna commissione 
per il nobel. Io il mio numero gliel'ho dato, ma poi quei Norvegesi non 
chiamano mai! ;-P


chiamano mai! ;-P
Anche perche' sono Svedesi, e magari gli girano se li chiami
Norvegesi! ;-)
Ok, il "premio" per la pace lo danno in Norvegia, ma quello non e' un
Nobel, se non di nome.
ciao

chiamano mai! ;-P
Sei sicuro di avere mandato il tuo numero nel posto giusto?
Da quel che ricordo... i premi Nobel si assegnano in Svezia, e non in
Norvegia.... e Svezia e Norvegia sono due nazioni separate dal
1905.... tra due anni e' un secolo :-))))
Ciao :-)
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:9f2drvkr0cl2a4vot...@4ax.com...



Oh genti irriverenti, non lo sapete che il nobel si trasmette anche per via
genetica?
Nobel il padre
Nobel la madre
Nobel la figlia della sorella ....
comunque il figlio di tanto padre, tirato per i capelli  forse nel timore di
pubblico sputtanamento e di rinvio a giudizio sul sito dei sublimi genitori
ha pubblicato un "Ho preso un granchio colossale" ritrattando le
dichiarazioni sulle nostre armi chimico-biologiche salvo poi concludere che
però Cento fa bene ad indagare ancora perché magari l'intenzione (di
acquistarle) c'è.

alcuni nobel vengono dati in Norvegia
Io sapevo che alcuni vengono consegnati in Norvegia, ma che la sede
della Commissione proponente e giudicante si trova in Svezia....
Ciao
Absolut

acquistarle) c'è.
Beh... in famiglia un tempo erano abituati ad essere trattati come
meritavano se facevano cazzate.... se non ricordo male Dario Fo e
Franca Rame furono buttati fuori dalla RAI dove conducevano la
trasmissione abbinata alla lotteria di Capodanno... e si era negli
anni 60....
Ma allora lui non era un nobel... era solo, per citare una sua canzone
nella quale si auto-definisce cosi': "il re dei ciarlatani".
Ciao
Absolut

, 
email.no...@libero.it
 says...

Io parlavo proprio del nobel per la pace! 


, 
nob...@nowhere.org
 
says...

No, il sig. Nobel, proprio per sanare gli odi fra Svezia e Norvegia 
(quest'ultima stava diventando rapida violenta nel suo secessionismo), assegnņ 
il nobel per la pace ad Oslo, nel cui municipio viene conferito. 
Ora, con la commissione mi hai fatto venire un dubbio, perņ...


, 
ellee...@libero.it
 says...

Non pensi che sarebbe stato peggio se non avesse ritrattato?
Sarà il primo giornalista negli ultimi dieci anni ad ammettere di aver preso un 
granchio colossale! Un piccolo uovo di pasqua se lo sarà meritato, no? Un mazzo 
di ortiche? Una lumaca domestica? Una carezza ad alta velocità? =)


 ha scritto nel messaggio
news:9f2drvkr0cl2a4vot...@4ax.com...

se il moisin fosse precedente (ipotizzo) al 1905 sarebbero sempre unite nel
suo nome!!!!!!!!!!!!:-)))))))))))

suo nome!!!!!!!!!!!!:-)))))))))))
Tientro in topic.... perche' Maurizio ha tutto il diritto di
chiederlo.
Sai quelle sensazioni che ti vengono quando viaggi?
Arrivi a Parigi ed hai l'impressione che tutti si muovano come
formiche in un alveare, arrivi a Milano ed hai l'impressione che tutti
vadano di corsa....
A me e' successa una cosa strana in Svezia (molto, molto tempo fa)...
ed ho avuto la netta impressione che gli svedesi fossero, in fondo in
fondo.... molto arroganti, e si credessero superiori a chiunque altro.
Al confronto i francesi non erano nazionalisti :-)
Come fose ti ho gia' detto, ho parenti, sia in Finlandia che in
Italia, di etnia finlandese... e mi e' capitato di entrare in contatto
con finlandesi di etnia svedese...
E, visto che hai parlato di Mosin Nagant... continuo ad essere
convinto che l'invio in Finlandia dei Mauser 96 come aiuto bellico
durante la Guerra d'Inverno, non sia stato un aiuto necessario. Non a
caso tutti quei fucili sono stati restituiti anni dopo alla Svezia e
solo pochi avevano visto il fronte. Secondo me... quei fucili erano
stati inviati solo perche' l'etnia svedese residente in Finlandia
potesse utilizzare armi svedesi al posto di quelle finlandesi, e gli
8.000 volontari svedesi che si unirono alla Guerra d'Inverno usarono
solo materiali svedesi.
Lo so, e' un'impressione... e come tale vale meno di niente... ma non
riesco a dimenticare che lo stesso forte, in Finlandia, viene chiamato
dai finlandesi "fortezza finlandese", e dagli svedesi "fortezza
svedese".
E non posso dimenticare un party in Italia durante il quale mi
"appartai", e mi si perdoni il gioco di parole, con una giovane e
piacente donna finlandese.... che come primissima cosa mi fece notare,
in inglese (unica lingua che avevamo in comune) che lei non era una
finlandese come le altre che erano allo stesso ricevimento... perche'
lei era finlandese, ma di origine svedese... insomma... "much more
than a finnish woman".
E' una delle ragioni per le quali apprezzo le popolazioni
finlandesi-finlandesi.... perchè sono capaci di vivere in pace e senza
manifesti odii razziali con una popolazione molto diversa da loro....
ma sono capaci di slanci incredibili quando è necessario uno sforzo
bellico unitario.
Mi ricordano gli abitanti della Repubblica di Venezia, in grado di
trasformarsi quasi istantaneamente da commercianti a guerrieri,
semplicemente "chiudendo il libro del Leone di San Marco".
Ciao
Absolut

 dopo tanti anni sappiamo anche da chi.
Interessante.
Hai qualche riferimento (titolo, disco, foglio volante)?
Perche' io di canzoni sulla morte di Pinelli ne ricordo, ma questa no.
Ciao
Andrea

 anni 60....
So di essere spaventosamenter OT, ma...
visto che hai cosi' buona memoria, ti ricordi anche quale fu la 
"cazzata" per cui vennero buttati fuori?
Ti ricordi come andarono le cose?
Te lo chiedo perche' ho l'impressione (e scusami se non e' vero), che tu 
stia sfoderando un livore rancororoso verso sinistra, intellettuali 
della suddetta e clima degli anni sessanta/settanta - sul quale si 
dovrebbero fare delle analisi un pelino piu' profonde delle cagate che 
possiamo tirare fuori su questo newsgroup (dove peraltro sono off topic) 
- che ti porta a strabordare, oltre che dal manifesto anche dalla 
corretta informazione.
Ciao
Andrea

Ti ricordi come andarono le cose?
Onestamente no.... anche perche' ero un ragazzino.... si parla dei
primi anni 60.
Casualmente ho qualche numero rilegato della "Domenica del
Corriere"... praticamente tutti quelli dal 1954 alla fine degli anni
80. Un paio di anni fa, sfogliando uno dei "volumoni" ho ritrovato la
cosa. Quel che ricordo e' che era una delle trasmissioni dicembrine
abbinate alla Lotteria di Capodanno... ed allora esistevano due canali
televisivi in tutto. In una trasmissione i due tennero un
comportamento che non fu considerato adatto all'evento e vennero
richiamati. L'episodio fu ripetuto nella puntata successiva, e vennero
buttati fuori e sostituiti.
Magari e' il caso di notare che allora Dario Fo era considerato poco
piu' o poco meno di un guitto, mentre la moglie era una soubrettina
che viveva di un minimo di gloria riflessa.
Se mi ricapita sotto mano quel volume... (ovviamente in totale sono
centinaia) potro' darti ulteriori dettagli.
Ciao
Absolut

Interessante.


Ho la cassetta..... non l'ascolto da una ventina d'anni, ma presumo
sia ancora ascoltabile.
Ciao
Absolut