Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: Sulla via del tramonto (inviato ora su regi so depresso) :°|

Ciao ragazzi,
lo so in questo periodo sono tutto meno che allegro riguardo a Claudio, ma
quando sei davvero legato a qualcuno ti dispiace sempre che le cose non
vadano come sperato.
Leggevo di riflessioni riguardo alla casa discografica, scadenze di
contratto, scarsa pubblicizzazione nei negozi, in tv e alle radio. Il
discorso forse andrebbe indirizzato a monte. Tralasciando i grandi e mai
abbastanza osannatati successi negli anni '70, l'ultimo vero disco di
successo è stato La vita è adesso, targato 1985. Da allora sono passati 18
anni, e da allora tale successo (un milione e cinquecentomila copie vendute
in quell'anno) non si è mai ripetuto. L'attesa per Oltre fu spasmodica, tra
annunci, smentite e rinvii. 5 anni per maturare forse quello che è stato ed
è il miglior album della discografia italiana. Ma in 5 anni musicalmente
possono accadere tante cose. Si affaccia una nuova generazione e nuovi
cantanti prendono la scena. Oltre quell'anno ha venduto "solo" 800 mila
copie, non fu l'album più venduto dell'anno, e critici e non, spararono a
zero su Baglioni. Baglioni che non era più in grado di raccontare le storie
semplici, l'amore sincero ma mai banale.
Poi Oltre, ha esteso le sue vendite nei 5 anni fino ad Io sono qui,
arrivando a quasi due milioni di copie, ma a quel punto le vendite non
influenzavano più le classifiche, tanto che molti di noi, nonostante la
conoscenza approfondita di Claudio, non sappiamo di queste cifre. Come
scrivevo poco sopra, e come sapete benissimo, tra Oltre e Io sono qui, sono
trascorsi ben 5 anni. La prima domanda che mi viene in mente è questa: era
davvero necessario far passare tutto questo tempo per pubblicare un album
come Io sono qui? L'album in se è un bell'album, ma non era così difficile
realizzare qualcosa di simile con le capacità acquisti in decenni di musica.
In fondo non era né ai livelli di Oltre né a quelli de La vita è adesso. Da
qui le 700 mila copie vendute a stento, scavalcato dal primo posto in
classifica da Luca Carboni dopo la seconda settimana. Tra l'altro ricordo
che la critica non gambizzò questo cd come fu per altre occasioni,
raccontando su riviste e giornali il fascino di un album visto con tagli
cinematografici. Ma non c'era una Mille giorni di te e di me, nonostante la
magnifica Fammi andar via, e non c'era una canzone trainante come Strada
facendo o La vita è adesso. Altri cinque anni di attesa per un altro cd:
Viaggiatore sulla coda del tempo. Ora, questo disco è sicuramente più
difficile tecnicamente parlando, di Io sono qui, ha forse più fascino,
trasmesso dalle situazioni futuristiche, dalla corsa sul tempo per abbattere
lo stesso. Ma anche questo non era e non poteva essere un disco per tutti,
nonostante Cuore di Aliante venisse battuta ogni 5 minuti alle radio ed era
il sottofondo di ogni spot Omnitel. E forse proprio grazie a quest'ultima ha
venduto quelle 700/800 mila copie. Anche in quest'album è mancato la canzone
del dopo singolo, ricercata in Stai su, Hangar, ma oggettivamente mai
trovata. Agli ultimi 3 cd vanno aggiunti tour come il giallo e il rosso, che
richiamarono migliaia di persone, il successo di Anima mia, il flop
dell'Ultimo Walzer, che anche se è stato un flop faceva pubblicità, Da me a
te che gli italiani purtroppo hanno ascoltato in momenti negativi e gli
"eventi/concerti" negli stadi.
Ma c'è il rovescio della medaglia. La figura plasticosa/lugubre di
viaggiatore hanno iniziato a rovinare l'immagine; i playback a partire dal
tour rosso, negli stadi e nel tour blu (dove era come fare un karaoke del
disco tutti assieme), hanno tagliato le gambe ai giudizi positivissimi sulla
voce, i testi criptici, un'incapacità di spontaneità.
Questa è un pò è stata ed è l'opinione generale di chi non è un fan, anche
alla lontana di Baglioni: Si è rifatto, canta in playback, non si capiscono
le sue canzoni. A questo aggiungiamo il primo poster della tournè "evento"
negli stadi (ahimè mezzi vuoti), dove sembrava pure biondo, l'uscita di un
disco che si chiama "SONO IO" (chiamarlo solo "l'uomo della storia accanto"
era troppo difficile), e il singolo ovviamente Sono io sbattuto nelle radio
al posto di canzoni nell'album molto più popolari.
Alla luce di tutto questo, di che vogliamo lamentarci?
Claudio a livello popolare "non ci prende" da 13 anni, e adesso soffriamo
gli stadi mezzi vuoti e le vendite non da primato La realtà è che Claudio ha
perso veramente tanto, tanto pubblico a dispetto di album di qualità
ineguagliabile. Questo è lo scotto da pagare, o si è commerciali o si è
innovatori.
Tutti gli altri presunti big della musica leggera italiana, non fanno altro
che ripetersi in canzoni a volte anche imbarazzanti, per l'appunto come
quest'ultimo lavoro di Ramazzotti. Non ha fatto altro che rifare il suo
compitino, ed eccolo lì più di duecentomila copie vendute in una settimana a
scansare dal trono il mito Baglioni.
Sconcertante, Ramazzotti, che probabilmente da solo non saprebbe nemmeno
copiare il tema di un amico, è più seguito.
Tralasciando le ripercussioni pubblicitarie (oggi tutti i giornali non
facevano che osannare Eros a dispetto di un Baglioni secondo), c'è
l'incredulità mia e di altri fan, sull'organizzazione dei prossimi concerti.
Inizialmente nonostante la sventura, Claudio era stato anche fortunato,
perché la data di Palermo era saltata, così anziché sette come programmate,
le date sarebbero state sei, e probabilmente gli stadi sarebbero stati quasi
pieni, costringendo a spostamenti gli amici siciliani.
Invece no, ecco lì la data di Catania (non me ne vogliate, non è un discorso
sulle città :-)), e come se non bastasse, nello stillicidio generale dovuto
alle scarse vendite di biglietti, nella depressione cronica tra fan e non
fan, arriva il colpo di scena: LA DATA DI BARI!
Vista l'alta considerazione che abbiamo un pò tutti noi fan di Claudio
riguardo alla sua intelligenza, spariamo addosso ai suoi collaboratori, agli
organizzatori e alla Sony che pubblicizza poco l'album contando sullo
"zoccolo duro". Ma se non fosse così? E se fosse Claudio che prende le
decisioni? Se fosse lui che stabilisce le date, il tipo di pubblicità
assieme ai discografici, la sua immagine al pubblico? E se fosse tutta sua
la decisone de titolo? Del non preparare un cavolo di video per Tutto in un
abbraccio, di aggiungere date su date per i concerti, di usare quei
riflettori gialli per le foto? Del fare un raduno in un posto con
scarsissimi posti per tutti i clabber?
Gli vogliamo troppo bene per crederlo, perché per le sue canzoni che ci
accompagnano da tutta una vita si perdona tutto.
Peccato però.. davvero peccato..Si poteva fare molto di più..
Scusate la lunghezza, ma sono troppo incazzato e depresso,
Gianni alias |lvento
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Scusate la lunghezza, ma sono troppo incazzato e depresso,
Beh, il tuo discorso fa riflettere.
Però non la vedrei così nera...
-- 
Lø¢k .·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
        ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
         -:¦:- ((¸¸.·´  
http://ow.too.it
                         ::Only Words::

ma cosa cazzo volete da un cantante che canta da 35 anni e ha 52 anni?

Ciao Gianni,
ho letto il tuo thread e ci trovo molta "delusione"...
...io a tal proposito ho "sviluppato una filosofia tutta mia": potrei essere
anche l'unico fan di Baglioni... potrebbe presentarsi con i capelli verdi,
non essere mai primo in classifica... amen, io lo "comprerò" e se mi
InCanterà come ha sempre fatto continuerò a farlo...
...in quanti sanno che il 27 giugno uscirà il nuovo cd di Paolo Vallesi?
NESSUNO credo eppure IMHO è uno dei cantautori più bravi, al di là di
Claudio che per me è inarrivabile, e più sottovalutati e sconosciuti... la
cosa però non mi tange... io lo seguo, comprerò sicuramente il suo cd e
bafangulo a tutti gli altri :o)
...non deprimerti per ste cose :-P
Metti su il cd e sorridi :o)
con simpatia,
Paolo

mi è piaciuto il Bla Bla Bla(come l'ha definito qualc)così lo ripropongo ;
Bla Bla Bla Gianni....
Gianni credo sia la cosa più difficile al mondo scrivere dopo 35 anni
qualcosa che ad ogni uscita di un album possa definirsi "completamente
originale"....perchè credo che per quanto uno possa essere una fonte
inesauribile di parole e pensieri,  prima o poi ritorni su qualche
concetto già detto (ma credo anche che questo sia caratteristico...in
parole povere: veniamo ricordati come persone forse proprio dal fatto che
ci sono concetti che ripetiamo più volte nella ns vita...non cambiamo più
di tanto...t faccio un esempio : (tanto per dire)...quelli che ti
conoscono, possono dire che Gianni è un tipo "pasta e fagioli"...ma perkè
questo? proprio perkè ogni volta che lo vedono mangiare pasta e
fagioli...lo vedono apprezzare tanto questo piatto...e di sicuro non
potrebbero definirti o "inquadrarti" in qualche definizione se ogni volta
davanti a quel piatto ti comportarsi in modo differente...intendo....ci
sono punti fissi che segnano il ns modo di pensare.
Credo sia così anche per Claudio...ormai conosciamo quali sono i suoi modi
di vedere l'amore...come cerchi con tutto se stesso(anche se lo canta) di
non piegare la schiena come quel punto esclamativo che diventa
interrogativo...
C'è poi da dire che secondo me c'è anche da tener molto conto del periodo
in cui stiamo vivendo...non so, ma secondo me anche questo influisce molto
su come un artista si esprime sul futuro (se lo vede roseo...) o su quello
che canta...
Credo insomma che scrivere in modo più leggero in questo periodo storico
alquanto "angosciante" sia un po' come voler mettere la maschera del
carnevale e fare un'altra delle tante facce allegre...
un'ultima cosa che volevo condividere è questo concetto : secondo me il
rapporto tra fan e artista è un po' proprio come quello tra figlio e
papà....
da piccoli( e piccoli per noi potrebbe voler dire essere legati a dischi
come "Oltre"...)si crede sempre che il proprio papà sia invincibile...che
con una carezza possa far finire tutte le paure che ci accompagnano...
ma man mano che si diventa grandi...quella figura "del gigante papà"
diventa sempre più piccola....sempre più umana tanto da scoprirne per la
prima volta (anche se fa un sacco male) i punti deboli..
eppure forse è proprio per tanti piccoli difettucci ma che sommati alla
persona in generale ne fanno un "grand'uomo", che ricordiamo per tutta la
ns vita il ns papà..o in questo caso il ns Artista.
Scusatemi tanto per il modo in cui ho scritto...mi sento Sconsolata....ma
perlomeno spero di essere riuscito un pizzico a farmi capire.
Mi piacerebbe tanto che tu Gianni e tutti gli altri...mi deste un vs
parere!
Grassssie
Yuri
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bla Bla Bla Gianni....
Ciao, sono qualc ;]


 contratto, scarsa pubblicizzazione nei negozi, in tv e alle radio.
Il discorso sulle radio è verissimo, non lo passano. In ufficio ho sempre la
radio accesa e vi giuro che l'ho sentito solo due volte ultimamente, a Radio
Italia. RDS non l'ha mai e dico MAI passato :-((
Non so quanto questo può dipendere dalla casa discografica e dal fatto che
stia per scadere il contratto, cmq sia, questa cosa mi meraviglia e non
poco. Trasmettono tutte le novità del momento e ignorano CB, manco fosse
l'ultimo arrivato.
Per il resto, Gianni, il tuo discorso è troppo pessismista, io non la vedo
così. E' vero che ogni cantante si augura di vendere, ci mancherebbe altro,
ma è anche vero, nel caso di CB, che il fatto di piacere a tutti non sia più
al centro dei suoi pensieri già da un pò di tempo. Lo dimostrano molte sue
scelte coraggiose per molti versi, che hanno fatto sì che una parte di
pubblico lo abbandonasse o lo seguisse meno assiduamente. Credo però che
scrivendo un disco come OLtre, ad es, questo lui l'avesse messo nel conto.
Ma un disco come Oltre chi altro è in grado di scriverlo? Pochissimi, credo.
E piacere a tutti non è questa gran cosa poi :-P
Il fatto è che lui sta lì da ben 35 anni, e non ha mai scritto una canzone
che possa essere definita una gran cagata. Il fatto è che che continua a
riempire teatri, palazzetti, stadi (vedremo poi come andrà questo tour). Il
fatto è che moltissime sue canzoni sopravviveranno al tempo che passa e
anche a lui, le poesie restano, cosa che non si può dire di quelle di Eros.
Che poi Eros venda molto di più di Baglioni, scrivendo sempre la stessa
canzone, è un problema del pubblico che evidentemente ama sentire sempre la
stessa solfa. Non mi pare sia nel carattere di CB accontentarsi delle mete
raggiunte o adagiarsi sulle cose facili facili, avrebbe potuto fregarsene di
mettersi in gioco, rischiando tante volte. E invece no. Io lo ammiro molto
per questo ed è anche per questo che continua ad essere un grande.
Inevitabilmente arriverà anche per lui il momento di lasciare la scena, ma
penso che non attenderà il tramonto..e poi mi aspetto altre sorprese, lo
vedo un'artista pieno di risorse :o)))
baci
anto
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.481 / Virus Database: 277 - Release Date: 13/05/03

 Scusate la lunghezza, ma sono troppo incazzato e depresso,
Figurati, č un bellissimo post
Giada

 Yuri
Siamo praticamente d'accordo su tutto Yuri, ma imho certe scelte potevano
essere più ponderate, non ultimo il singolo e il nome del cd..
Grazie mille,
Gianni


 vedo un'artista pieno di risorse :o)))
Mi augoro sarà un gran finale.. certo se continua a cantare fino a
settant'anni.. il playback glie lo abbono ;-))
Bacio Anto, è sempre un piacere leggerti,
Gianni



Grazie Giada,
Spero tanto che le cose andranno bene..
Bacio,
Gianni


 Spero tanto che le cose andranno bene..
Vedremo... io lo spero
Baci baci
Giada

 papà....
Snippo il discorso e ti applaudo. Bellissimo!!
E anche molto molto vero
Complimenti
Giada

 contratto, scarsa pubblicizzazione nei negozi, in tv e alle radio. Il
.......


 Gianni alias |lvento
Sottoscrivo tutto.
Complimenti per il post e le verità che hai espresso...
Joe

 capacità..
mah, io questo non lo penso: come scrivevo in altro post, a me sembra che
molte delle sue ultime scelte artistiche abbiano avuto (anche) lo scopo di
mostrare che la voce c'e', lo stile idem, e la musica pure (album "tosti",
concerti acustici, canzoni a cappella, ecc.) ...e credo che i risultati -sia
"tecnici" che come risposta del pubblico- lo abbiano confortato anzicheno'
:o))
abbracci
C.

 Peccato però.. davvero peccato..Si poteva fare molto di più..
Mah... se lo dici tu...
Ciao.
Ale

 ragionare è questo? Boh...
ROTFL, come se non bastassero i fan dalla sardegna che, due tour su tre,
sono costretti a emigrare in italia :o))
abbracci
C.

 e' ormai piu' vicino ai 2milioni che al milione e mezzo :o))
Io so che qualche copietta lo ha venduto pure in Spagna e Giappone.

 possibilità di farlo.
Può essere e non lo nego ma uno stadio mezzo vuoto è abbastanza desolante
(non per niente in molti utilizzano il palco laterale per dimezzare la
capacità dello stadio)
Bacione
Giada

 capacità dello stadio)
Sì, ma limitano anche la capacità del palco! :op
Nel senso che questo spettacolo ha bisogno, a quanto leggo, di un palco
enorme, perché c'è quasi più gente sul palco che sugli spalti! :opp
Cmq, non credo affatto che gli stadi saranno mezzi vuoti... Staremo a
vedere, domani controllo Ancona... :o)
Ciaociao.
Ale

 Ale
Ok se lo dico io conta poco, se lo dici tu forse ha un'altra valenza, credo
cmq che pesi al 52enne Claudio Baglioni essere dietro a gente come
Ramazzotti.
Un saluto
Gianni


 Giada
Smackete



Infatti Ivanuccio, rimasi sconvolto nell'aver letto delle copie vendute in
Giappone eheheh :D
Gianni


 Ok se lo dico io conta poco, se lo dici tu forse ha un'altra valenza,
No, avrebbe la stessa (scarsissima) valenza. Solo che io non lo dico! :opppp
Ciao.
Ale

Bella riflessione, Gianni.
Ci metto del mio in ritardo, ma solo perché sono stata via, e senza leggere
gli altrui commenti sennō mi scappa quel briciolo di idea da metter gių.
<Leggevo di riflessioni riguardo alla casa discografica, scadenze di
<contratto, scarsa pubblicizzazione nei negozi, in tv e alle radio.
Eccetera eccetera. Per quanto riguarda scadenze di contratto, č
probabilissimo. Non so se funziona sempre cosė, ma un tempo il cantante
firmava un contratto per un tot di anni in cui doveva far uscire un tot di
dischi in determinate scadenze. Puō darsi che, visti i risultati un po' pių
bassini, la Sony abbia imposto tempi pių stretti, ma non č questo il punto.
Per quanto riguarda la scarsa pubblicitā...bhč, ragazzi, dai, non potete
dirmi di non aver visto e sentito Claudio OVUNQUE, suvvia!!!
Per non parlare dei manifesti che hanno letterlamente tappezzato le cittā
con la sua figura un po'..."americanoide" prima durante e dopo l'uscita
dell'album!
Sono stata una settimana in tour per la Sicilia e non c'č stata una cittā né
un angolo di essa che non fosse tappezzata dai suoi poster: era impossibile
non vederlo!!!
Per cui, l'ipotesi "poca pubblicitā" la scarto a priori.
<l'ultimo vero disco di
<successo č stato La vita č adesso, targato 1985. Da allora sono passati 18
<anni, e da allora tale successo (un milione e cinquecentomila copie vendute
<in quell'anno) non si č mai ripetuto.
Forse era meno "vecchio", aveva SOLO 34 anni (ehm...niente di personale!),
piaceva ai ragazzi (che, diciamocelo, sono i maggiori acquirenti di dischi),
le canzoni erano apparentemente pių facili sia per i testi che per le
musiche.
Oltre č stato un disco lungo e complicato: ti ci vedi un non-fan mettersi a
capirlo??
E la tua domanda:
<era davvero necessario far passare tutto questo tempo per pubblicare un
album
<come Io sono qui? L'album in se č un bell'album, ma non era cosė difficile
<realizzare qualcosa di simile con le capacitā acquisti in decenni di musica
me la pongo anche io (e ti riporto anche alle date di scadenza dei
contratti: sappiamo tutti benissimo che Claudio quando ci si mette sforna
degli ottimi lavori anche in tempi brevi. Per esempio, Anime in gioco)
<Ma non c'era una Mille giorni di te e di me, nonostante la
<magnifica Fammi andar via, e non c'era una canzone trainante come Strada
<facendo o La vita č adesso
Questo č un gran bel nodo.
Spostiamoci dalla visuale dei fan-zoccolo-duro, e mettiamoci nei panni
dell'Italiano medio.
Strada facendo, come la vita č adesso, per quanto stupende, sono altrettanto
facili da memorizzare e cantare.
Ti ci vedi l'Italiano medio canticchiare "Cuore d'aliante" sotto la doccia?
o "Sono io?"
Sono due canzoni (primo lancio del disco nuovo) che...boh, non so come
spiegarlo: non prendono!
E come puō l'italiano medio non irritarsi a leggere il titolo "sono io" dopo
che si č sciroppato per gli ultimi anni un Claudio artefatto fisicamente,
sempre pių alla ricerca di una estetica personale spersonalizzante?
Mio cugino, neutro, appena letto il titolo "Sono io"  ha cominciato a vedere
Claudio col fumo negli occhi, per quanto sembra tirarsela....
<(chiamarlo solo "l'uomo della storia accanto"
era troppo difficile)
Insomma, da un lato, il Claudio/figo che tanto piace alle donne, che perō da
sole non bastano a mandarlo in vetta né a riempire gli stadi.
Dall'altro, gli ultimi dischi, usciti oltretutto a troppa distanza l'uno
dall'altro, che con la loro spasmodica e smaniosa ricerca hanno allontanato
gli acquirenti pių tiepidi (l'altra parte che fa andare in vetta e riempire
gli stadi).
<La realtā č che Claudio ha
<perso veramente tanto, tanto pubblico a dispetto di album di qualitā
<ineguagliabile. Questo č lo scotto da pagare, o si č commerciali o si č
<innovatori.
Sai cosa mi suggerisci?
Album di qualitā a cui ha cercato disperatamente di legare un'immagine
commerciale. Che se invece si faceva i fatti propri ed usciva al naturale,
con tutti i suoi bei difetti, era pure meglio!!!
< E se fosse Claudio che prende le
<decisioni? Se fosse lui che stabilisce le date, il tipo di pubblicitā
<assieme ai discografici, la sua immagine al pubblico? E se fosse tutta sua
<la decisone de titolo? Del non preparare un cavolo di video per Tutto in un
<abbraccio, di aggiungere date su date per i concerti, di usare quei
<riflettori gialli per le foto?
Bhč, di certo non ci mettiamo il becco nč io nč te!
Lo darei quasi per scontato che, non so con quanto peso, lui ci sia dentro.
Per quanto riguarda poi il discorso raduno, quella č un'altra storia e non
mi dilungo oltre.
<Peccato perō.. davvero peccato..Si poteva fare molto di pių..
Cosa poteva fare di pių?
penso sia assolutamente fisiologico perdere vendite con l'etā, con il tempo
che passa. Non solo per il cantante, ma anche per gli acquirenti.
Chi compra i dischi?
E gli stadi, non č facile riempirli. Mi sembra un po' troppo fiducioso, il
nostro. Comunque, spero che un bel bagno di umiltā gli faccia bene, se sono
cosė vuoti 'sti stadi!
(al di lā del fatto che un buon bagno d'umiltā gli farebbe comunque bene:
guarda cosa ha fatto dopo l'umiliazione di Amnesty: Oltre!!!)
<Gli vogliamo troppo bene per crederlo, perché per le sue canzoni che ci
<accompagnano da tutta una vita si perdona tutto
Gli vogliamo troppo bene.
Per fortuna ;o)
Maria