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Titolo: Rotary e lealtà Europea

La domanda  è   legittima,  oppure no,  cari  rotariani  ?
Non sono un rotariano, ma la tua domanda non e' legittima.
Cosi' come non viene richiesto a fedeli delle varie religioni
esistenti di scegliere tra la loro fede e quella alla repubblica
italiana, ci mancherebbe che si dovesse limitare la liberta' di
associazione.

 wrote in message
klpljtg6vji4gdfns...@4ax.com...

Grazie comunque per la tua risposta.
I   controllori   ufficiali   del  "nostro  recinto-Italia"   li  puoi
trovare  nel  sito
http://rotary2040.it/task1.htm
Ciao
Romano

 ha scritto nel messaggio
news:klpljtg6vji4gdfns...@4ax.com...

Secondo me e' piu' grave pretendere che l'essere europeisti significhi
appiattirsi acriticamente su qualsiasi cosa venga da bruxelles.
byez
lsd

 wrote in message
9hf331$6du$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Non posso condividere questa  affermazione.
Non ho detto nè scritto infatti di  accettare  qualsiasi  cosa  di  europeo.
Poiché  sono  competente in materia, accetto quanto  è  coerente  con  la
conservazione ambientale e sono pronto al dialogo.
Gli USA  dicono candidamente  che  loro pensano  solo ai soldi,  per  la
lobby  petrolifera.
Tutti  i  rotariani  significa  essere  con  il  cervello  a stelle  e
strisce.
Associandosi al  Rotary  i  desiderosi  di  appoggi  e  compagnbia,  aiutano
inconsapevolmente  questa  lobby  a  raggiungere  i  suoi  scopi,
scardinando  le  difese  naturali  dell' ambiente.
Cosa  significa  globalizzazione,  se  sei  milioni  di  bambini  l' anno
continuano a   morire  di  fame ?
Adesso  io  l'  ho  detto  e  ne  ho  avuto  il  coraggio,  ma  chi  altri
?
Lodare  i  potenti  è  utile  e  conveniente,  finché  la  lingua  .....
dura.
Romano.






Secondo me la stai facendo un po' semplice. Molto modestamente credo che si
stiano scontrando due posizioni assolutamente pericolose e controproducenti.
Da una parte c'e' un gruppo di ipocriti velleitari che mettono nero su
bianco un bellissimo documento di intenti sapendo fin d'ora che non potranno
raggiungere gli obiettivi e che comunque bastera' scusarsi. Dall'altra gli
USA che con il solito che se ne fottono di tutto e di tutti pensano
pragmaticamente ai soldi e no hanno intenzione di bloccare la crescita a
causa di una cosa che e' gia' destinata a svanire nel nulla. Il risultato di
tutto questo sara' solo che l'inquinamento non diminuira', anche e
soprattutto a causa dei paesi in via di sviluppo che con Kioto non c'entrano
un bel niente, gli Usa diranno che avevano avuto ragione e l'europa si
scusera' per aver avuto torto.
Noi staremo peggio, la gente, al solo nominare la parola ambiente, avra' dei
conati di vomito, e avremo perso l'ennesima occasione per fare del bene al
pianeta.
Per non essere completamente pessimista e negativo e diventare propositivo,
ti dico che secondo me il protocollo di Kioto doveva essere composto due
soli articoli:
1) Tutti i paesi hanno l'obbligo di destinare ogni anno una quota pari allo
0.2% del PIL in ricerca per fonti energetiche a basso impatto ambientale.
2) Qualora uno stato non ottemperasse a tale obbligo, verra' comminata una
sanzione pari all'importo non utilizzato tale somma verra' girata ai paesi
virtuosi come finanziamenti aggiuntivi alla ricerca.
byez
lsd
P.S. mentre il governo italiano faceva le sceneggiate napoletane sul
protocollo di Kioto, le emissioni tricolori salivano del 5%. Non male come
coerenza. :-(((((


Bella domanda. Me lo chiedo ogni volta che sento questa benedetta parola,
usata e abusata: "globalizzazione". I soldi non aiutano chi non li
possiede...e la globalizzazione mi sembra solo un interesse di chi i soldi
già li ha (e magari ne vuole di più...o non vuole perdere quelli che ha...).
Non entro nel merito della discussione sul Rotary perchè, francamente, non
ne so nulla.
a presto
Emno


La butto li': e se la globalizzazione fosse un processo naturale e
irreversibile del pianeta e percio' sarebbe piu' utile, anziche' rifiutarla
e demonizzarla tout court,  parlarne e decidere come cercare di influenzarla
?
Ne butto li' un'altra: quando hutu e tutsi si massacrano, o quando le lotte
tribali in Congo provogano la morte o la fuga di centinaia di migliaia di
persone, o quando in Sudan la gente nuore di fame e di epidemie nonostante
vivano in uno degli stati produttori di petrolio, che cosa c'entrano le
multinazionali ?
byaz
lsd

 > già li ha (e magari ne vuole di più...o non vuole perdere quelli che


 
C'entrano c'entrano , entrano sempre...
Zille

 a  perderla.
Si pero' per ogni dieci italiani c'era l'inglese solo ma dentro un panther
di 10 tonnellate corazzato  con 10 cm di acciaio. Noi a malapena i moschetti
avevamo e i corazzati fiat (no comment).
Zille

 bambini,  che  muoiono  per  fame  ogni  anno.
Ah, perche' adesso nel burundi, nel corno d'africa o in sudan la gente muore
di fame perche' in sicilia vengono distrutte le arance.
Ne avevo sentite di cose strane, ma questa mi pare le batta tutte.
Senti, se mi dici che il "nord" dovrebbe inviare i cibi in eccesso nel
"sud", sono d'accordo, se pero' vuoi dire che questo servirebbe a risolvere
i problemi, penso tu sia nel torto. Basta vedere cosa succede in Corea del
Nord. La gente muore di fame, l'occidente manda gli aiuti e cosa succede ?
Un governo "democratico" distribuisce le risorse in finzione della fedelta'
al regime, cosi' c'e' gente, pochissima, che ingrassa e la maggior parte del
popolo continua a morire per mancanza di cibo e medicine.
Un altro esempio. Giustamente e' stato sollevato un grosso casino per il
problema dei farmaci contro l'AIDS e del loro costo. Ora, mia moglie lavora
in una delle aziende produttrici; in particolare la sua azienda ha messo a
punto un farmaco che evita la trasmissione del virus da madre a figlio.
Da anni questo farmaco viene fornito in uso compassionevole, cioe' gratuito,
a tutti i paesi africani che ne facciano richiesta. Peccato che nella
realta' l'uso sia praticamente inesistente. Perche' ? Perche' la terapia
deve assolutamente essere fatta in ospedale, ci vogliono cioe' un minimo di
strutture sanitarie. Poiche' l'africa e' poverissima, queste struture sono
carenti e percio' il farmaco non puo' essere utilizzato. Fin qui mi pare una
storia di ordinaria tragedia. La tragedia diventa straordinaria quando si
vanno a vedere i dati del sudafrica. Li' le risorse le hanno. Magari meno di
quanto sarebbe auspicabile, pero' lo stato no e' in bancarotta. Epppure
anche li' i soldi per fare gli ospedali non si trovano. Sembra che la nuova
classe dirigente, quella che arriva da secoli di sofferenza e frustrazioni,
una volta arrivata al potere non si e' preoccupata dei poveri e dei
sofferenti. No, si e' prodigata nell'accrescere le proprie ricchezze e il
potere. Intanto gli ospedali non si fanno, i farmaci non possono essere
utilizzati e la gente muore. Ovvero, tradotto in soldoni, risulta che anche
nel momento in cui le multinazionali dei farmaci si mettessero a fornire
quantita' illimitate di farmaci, i sieropositivi sudafricani continuerebbero
probabilmente a morire perche' la tribu degli zulu, una volta giunta al
potere  se ne fotte della gente. Qui sta la vera tragedia.
Allora, non e' che forse il problema sta (anche) altrove ?
byez
lsd

 come cercare di influenzarla?
Possibile. Dopo tutto la settimana scorsa anche l'Arcivescovo di
Milano, l'ottimo Cardinale Carlo Maria Martini, aveva parlato del dovere
di "governare" la globalizzazione, come concetto idealmente opposto
al "lasciarsi governare" dalla globalizzazione stessa...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
l38%6.3335$F85.1...@news.infostrada.it...

Devo ammettere  che  i  preti,  senza  offesa,  sono  come  tutti  gli
altri  e  come  tutti  gli  altri  possono  anche  sbagliare.
Mi permetto di segnalarle   onvece  la tradizione di certa gente, alla quale
non si
può certo fingere di non credere, come all' altra faccia della medaglia:
- Neri d' Africa sequestrati e deportati come schiavi, per secoli,
- Pellerossa derubati delle loro terre, delle loro donne e bambini  e di
tutti i loro averi,
- Gangsters  onorati come dei, eppure degni di essere solo impiccati,
Le segnalo inoltre alcuni esempi, ben più attuali,  di globalizzazione :
- ECHELON,  dove loro sanno tutto di noi, delle nostre aziende, e di quanto
possiamo essere vulnerabili, mentre noi sappiamo solo che tra noi c' è gente
come lei, pronta  a  difenderli,
- Ricerca  farmaceutica,  finanziata  con  i soldi  europei ed italiani in
particolare, i  cui  brevetti  sono  sempre in mano a gruppi americani,
- Ricerca  Telethon,  finanziata  con  i  versamenti  volontari  degli
italiani,  i  cui  brevetti  sono  in  mano  agli  americani,
-  Riscaldamento del  pianeta,  i  cui  benefici  vanno a tutto vantaggio
dei petrolieri,  che  hanno  immensi giacimenti di petrolio  in  Alaska,  i
cui  costi  vengono  finanziati  dagli  italiani,  attraverso  la
combustione di enormi  quantità  di  gas  per  "depurare"  gli  odori  delle
f abbriche,  o  attraverso  le  marmitte catalitiche,  che  fanno
guadagnare  agli  americani  due  volte,  di  cui  la  prima  volta  per
acquistare  e  la  seconda  innalzando  la  temperatura  di  scarico  da
150 gradi  a  circa  450  gradi centigradi,
- Il controllo  delle  risorse  alimentari,  che  attraverso  la
distruzione  delle  eccedenze  nel  continente  A,  fa  morire di  fame  sei
milioni  l'  anno  di  bambini  in  vari  continenti.
La  GLOBALIZZAZIONE,  caro  LEI.  è  solo  IL  PRINCIPALE  OBIETTIVO  DEL
ROTARY.
Se  poi  vogliamo  verniciare  di  azzurro-cielo,  anche  il  nero  dell'
inferno,  facciamolo  pure.
Romano

 il  nero  dell'inferno, facciamolo pure.
Caro amico, ci dev'essere un equivoco: nel mio precedente messaggio, il
Rotary io nemmeno lo nominavo. Quanto alle mie personali simpatie o
antipatie, temo che lei si stia facendo preconcetti talmente "pre" da non
essere nemmeno piu' "concetti".
Andrea
salo...@mediacomm.it


Questo è un aspetto del "fenomeno" globalizzazione che va senza dubbio
tenuto presente, quello che ho scritto nel post precedente era una triste
(quanto veritiera!) impressione che mi è stata suscitata dall'andamento
attuale di tale processo, che va senza dubbio controllato e "incanalato" nei
giusti binari. Quello però che penso è che fare questo non sia proprio
facilissimo...tra la logica e il profitto la spunta il secondo...di solito.