Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: quesito per esperti

Salve a tutti , sono in possesso di porto d'armi per uso di caccia e
posseggo un FEG in calibro 7,62x39 , copia ungherese del famoso Kalashnikov
, vorrei sapere se nei giorni di caccia aperta posso andare in campagna e
sparare col mio fucile a sagome di cartone , nel rispetto delle norme di
sicurezza . Grazie per l'attenzione .

 ha scritto nel messaggio 
news:Xok_g.11530$Fk1....@twister2.libero.it...

Si, purchè la licenza di caccia sia in regola, altrimenti sei solo in 
possesso di una licenza similare a quella del tiro a volo e quindi ti si 
potrebbe contestare una serie di reati come "cacciare senza licenza" :-X
Andare a caccia (con licenza) e poi sparare ai barattoli anziché alle Starne 
non è un reato.
-- 
 
www.tiropratico.com
             dal 1988
il portale Italiano sulle armi
il tiro, munizioni e balistica 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xok_g.11530$Fk1....@twister2.libero.it...

Ai sensi dell'art. 13  della legge  157/1992 e della circolare esplicativa 
del 6 maggio 1997 n. 559/C-50.065-E-97 pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale 
Nr. 122 del 28-5-97 il 7,62 x39 è calibro idoneo all'esercizio dell'attività 
venatoria. Per cui può legittimamente usarlo per la caccia o per il tiro in 
campagna essendo in possesso di licenza di caccia (ovviamente nei periodi di 
caccia aperta)
Tuttavia un bel giorno un funzionario del ministero degli interni ha pensato 
che le circolari del suo ministero pubblicate sulla gazzetta ufficiale siano 
carta straccia ed ha ritenuta valida la sua personalissima opinione e 
lettura della Legge.
Succede così che alcune questure ritengano più vincolante l'opione di un 
funzionario che le leggi dello stato e le circolari pubblicate sulla 
gazzetta ufficiala a firma di un Ministro della Repubblica e di un capo 
della Polizia per cui si è già verificato che persone trovate a cacciare col 
calibro da lei citato siano state denunciate (ovviamente su sollecito 
intervento di guardie venatorie che non aspettano altro che trovare qualcuno 
da vessare)
Fermo restando che le uniche fonti normative valide sono la citata legge e 
la citata circolare, e fermo restando che le opinioni personali  diffuse 
tramite siti internet non hanno valore normativo l'utilizzo dell'arma in 
questione per uso venatorio o assimilabile potrebbe dare adito a 
contestazioni sgadevoli ancorché illegittime.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xok_g.11530$Fk1....@twister2.libero.it...

Se il tuo intento è quello di farti arrestare....si, puoi!
Non sono espertissimo ma è da un pò che sono nell'"ambiente" e qualcosa ho 
letto. Ho studiato anche per l'esame venatorio, quindi:
a) non so come funziona dalle tue parti, ma qui la caccia a palla è 
possibile solo in montagna, con regolare licenza di caccia. E qui ci sarebbe 
il primo abuso.
b) dato che la caccia in montagna è di selezione, ogni cacciatore ha un o 
due capi da abbattere. Tu non ne avresti nemmeno uno. Secondo abuso.
c) da queste parti sono sempre molto attivi i controlli. Normalmente si 
hanno a disposizione 5 colpi. Se si viene scoperti a sparare tanto per farlo 
e più di quel limite, si hanno grane grosse.
d) non ne sono certissimo, ma mi sembra proprio che, sempre per quanto 
riguarda queste zone, non sia permesso l'utilizzo di armi semiautomatiche 
per la caccia di selezione in montagna; sarebbero permesse per la caccia in 
battuta al cinghiale che, però, non prevede (sempre in questa zona) l'uso 
della canna rigata.
Quanto elencato sopra è, comunque, del tutto superfluo dal momento che già 
solo il fatto di andarsene in giro con una carabina pronta all'uso senza 
essere in possesso di porto uso caccia, di licenza di caccia e dell'animale 
selezionato per l'abbattimento, costituisce un grave reato penale.
Sicuramente qualche altro frequentatore del NG certamente più esperto di me 
in materia, potrà dare un parere più preciso.
Ciao!
Paolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:F8m_g.71$Mj2...@nntpserver.swip.net...
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Prima di dire cavolate meglio pensarci:
a) ho detto che se la licenza è valida in tutto, compresa l'assicurazione, 
lui è in regola
b) selezione o no, non sono obbligato ad abbattere due capi ammesso che 
riesca a trovarli, colpirli, ucciderli e portarli ..... quindi anche senza 
"preda" sono in regola
c) è ammessa la caccia con armi rigate a più di 5 colpi purchè l'arma e il 
caricatore siano "omologati" ....
d) ....... ??? da quando la canna rigata è vietata al cinghiale..... forse 
da te ma qui è permessa e usata moltissimo.....
.... in ultimo posso andare nel bosco con un fucile (se ho regolare licenza) 
e sparare anche agli uccelli con una carabina perchè a me piace, nessun 
regolamento lo vieta, vieta di sparare con munizionamento spezzato agli 
ungulati !!!! Quindi se solo vago nel bosco con una carabina a tracolla e 
non sono in una riserva, sono perfettamente in regola !! Se poi sparo ai 
barattoli non possono nemmeno contestarmi l'atteggiamento di caccia, visto 
che è palese che non sto cacciando !!!


Come sempre , caro Bruno , le tue argomentazioni sono inoppugnabili . E'
palese che il 7,62x39 è un calibro da caccia  , la circolare dle Ministero
dell'Interno del 1996 parla molto chiaro , tutti i calibri aventi diametro
superiore a 5,6 mm. sono considerati da caccia , anche se hanno il bossolo
inferiore a 4 cm. di lunghezza , quindi andare in campagna col FEG e sparare
ai bersagli non è assolutamente reato , purchè si sia in regola col permesso
di caccia . L'unico problema riguarda quelle poche regioni italiane dove è
vietato cacciare con fucile ad anima rigata . Quindi prima di uscire col
fucile suddetto , sarebbe meglio leggersi bene le normative regionali
inerenti la tipologia di arma impiegabile per cacciare , altriemnti
potrebbero sorgere problemi .


 potrebbero sorgere problemi .
L'ho detto, "se si è in regola", sfortunatamente non conosco tutte le 
normative regionali sulla caccia, comunque grazie per l'apprezzamento.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xok_g.11530$Fk1....@twister2.libero.it...

si, ma segnando il tesserino come se andassi a caccia
-- 
mauro
ATTENZIONE AI FUMI DEGLI ACIDI 


Quoto in toto.Grazie, mi hai risparmiato la risposta.


giuseppe micalizzi ha scritto:

Se  nella tua regione è consentita la caccia, magari al cinghiale, da
Singolo con la carabina semi automatica, sei a posto.
Devi segnarti sul Tesserino Regionale la giornata, magari non piazzare
un bel bersaglio cartaceo, perchè ad un controllo non poi dire che
sparavi alla carta.
In Liguria non è consentita la caccia al singolo del cinghiale, quindi
a meno di non fare il corso per selecontrollore, per me niente tiro al
bersaglio nei boschi.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:1161457642.8...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
giuseppe micalizzi ha scritto:
<Se  nella tua regione è consentita la caccia, magari al cinghiale, da
<Singolo con la carabina semi automatica, sei a posto.
<Devi segnarti sul Tesserino Regionale la giornata, magari non piazzare
<un bel bersaglio cartaceo, perchè ad un controllo non poi dire che
<sparavi alla carta.
<In Liguria non è consentita la caccia al singolo del cinghiale, quindi
<a meno di non fare il corso per selecontrollore, per me niente tiro al
<bersaglio nei boschi.
<Saluti
La giornata va segnata, ma posso benissimo sparare alla carta o ai 
barattoli, purchè con attenzione, cioè senza sparare in direzione di 
sentieri o case... ecc. La carabina posso portarla, perchè come già detto, 
posso sparare alle allodole con la canna liscia o rigata senza differenze 
per la legge, semmai è meglio che metto un bersaglio in carta cosi dimostro 
che stò provando la carabina e non cacciando di frodo !!!! Perchè è l'unica 
idea che posono mettersi in testa se vedono uno nel bosco con la canna 
rigata ....... quindi barattoli nello zaino, scoch, bersagli e magari 
tessera del TSN ;-P

 per la legge,
Non conosco il Calendario Venatorio della tua regione, ma posso dirti
che in parecchi è specificato che se si caccia la migratoria è
vietata la detenzione sul luogo di caccia
munizioni con pallini di dimensioni superiori al N°4, forse sbaglio ma
a mio giudizio non si può certo andare alle starne con un 30.06.

 ha scritto nel messaggio 
news:1161544598.1...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
www.tiropratico®.com ha scritto:


Dunque, io non avevo la pretesa di dire delle verità assolute, comunque le 
normative sono moooolto differenti, vedo, da regione a regione; perchè qui 
nelle mie zone (biellese, e dintorni):
a) è assolutamente vietata la caccia al cinghiale da singolo
b) è comunque consentita unicamente con canna liscia
c) se ti beccano a tirare alle allodole con una carabina ti sbattono dentro
d) parlando con un amico che va a caccia sia in montagna che in pianura 
(alla "piuma" e all'ungulato) da molto tempo, mi ha detto che se ti becca un 
controllo in un comparto alpino (ovviamente in pianura la canna rigata è 
"off limits") e tu stai tirando con un ak47 (o altro) a dei cartelli 
piazzati in giro a mò di tiro a segno, garantisce che passi un brutto 
momento. Se poi il controllo non fosse da parte di guardie venatorie ma di 
polizia o carabinieri, bè...la cosa si farebbe molto più complicata.
In conclusione direi che potrebbe forse anche essere possibile fare un pò di 
tiro a segno in giro per i boschi avendo il porto uso caccia e una licenza 
di caccia valida in tasca, prima però conviene indubbiamente sentire tutte 
le persone preposte ai controllie leggere attentamente tutte le normative 
regionali che regolano la caccia nella propria zona.
Paolo.
P.S
Ma non è molto più semplice e rilassante frequentare un bel tsn...?

 Ma non è molto più semplice e rilassante frequentare un bel tsn...?
Volevo arrivare giusto a questo!

 Ma non è molto più semplice e rilassante frequentare un bel tsn...?
Volevo arrivare giusto a questo!
La cosa più sensata...;-)
Tra l'altro volevo ancora agganciarmi un momento all'ultimo post di 
tiropratico nel quale dice che, una volta che si è in un bel boschetto con 
il nostro bravo ak47, un bel pò di barattoli, bersagli e scotch nello zaino 
(e magari una quarantina di colpi...;-), basta "fare attenzione a non 
sparare in direzione di sentieri, case, strade principali" ed avere la 
tessera del tsn in tasca.
Tralasciando la tessera tsn con la quale se si sta commettendo un abuso di 
questo tipo, serve a meno di niente, ma mi piacerebbe sapere come il nostro 
aspirante tiratore potrebbe dimostrare di "usare l'attenzione" dovuta a 
case, sentieri, ecc..di fronte ad un controllo....
PAolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4539f466$0$5147$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:453e884e$0$13762$4faf...@reader3.news.tin.it...

Caro Gianni, non preoccuparti perchè, anche se non ne ho la certezza 
matematica, ritengo che nessuno con licenza di caccia e relativo porto, 
possa andarsene in giro per i boschi sparando contro barattoli e bersagli 
vari...!
Certo, si potrebbe fare un esperimento...chi si candida?
Penso che la cosa si possa vedere così:
Se sono un cacciatore di selezione e mi reco in montagna nel mio comparto 
alpino per cacciare, che so, un camoscio che ho tra i capi che posso 
abbattere in questa stagione, una volta in loco, posso tirare un paio di 
colpi contro un barattolo. Nulla più.
Stando, secondo me, ben attento di non essere visto da qualche guardia 
venatoria...Un paio di colpi...certo non allestendo un poligono in mezzo ad 
una vallata.....!
Pensandoci bene, perchè allora chi caccia in pianura con la canna liscia al 
fagiano, non si porta un amico che gli lancia un freesby gridando "pool!" e 
si diverte a fare un pò di tiro a volo nel bel mezzo di una risaia?
Mhà....!
PAolo.


 dovuta a case, sentieri, ecc..di fronte ad un controllo....
dal sito della Polizia di Stato:
Domanda n. 43: Le attività di tiro dove sono consentite?
Risposta: Le norme vigenti contemplano le attività di tiro consentite, 
inquadrandole: a) nell'attività addestrativa e di promozione al tiro, da 
svolgersi presso le Sez. U.I.T.S.; b) nell'attività sportiva da svolgersi 
oltre che presso le citate Sez. U.I.T.S. anche presso associazioni di tiro 
iscritte ad una federazione sportiva affiliata al CONI (cfr. art. 3 legge 
25.3.1986, n. 85); c) nell'attività di caccia, da svolgersi nei luoghi, nei 
tempi e con le modalità previste dalla legge 11 febbraio 1992, n. 157; d) 
nell'attività di mero intrattenimento,.come previsto all'art.121 del Reg. 
TULPS con riguardo al tiro al volo; e) nell'attività libera dei privati, con 
i limiti relativi agli art. 703 c.p., 57 T.U.L.P.S. e 110 reg. T.U.L.P.S.
Data: 16-07-2003
il tiro in campagna rientra nella fattispecie  di cui al punto e) per cui 
una volta rispettati gli articoli citati problemi non ce ne sono.
vedi anche
http://www.earmi.it/diritto/faq/sintesi.htm
Il problema però è far capire agli eventuali controllori che la cosa è 
lecita. 

 ha scritto nel messaggio 
news:453f9160$0$7624$4faf...@reader1.news.tin.it...

Infatti è proprio li che volevo andare a "parare"...Non mi sono addentrato 
nella fattispecie giuridica anche perché non la conosco così 
approfonditamente, ho espresso un parere dettato dalla mia esperienza, dal 
senso logico e dalle motevoli ed improbabili quanto impreviste 
interpretazioni dei controllori e/o dalle forze dell'ordine...
A tal proposito voglio citare una cosa che mi è accaduta qualche anno fa: mi 
reco dalle parti di Firenze per lavoro e colgo l'occasione per acquistare da 
un privato già contattato in precedenza, una pistola semiauto Desert Eagle 
in .50AE. Vado in un'armeria del posto per acquistare un pò di munizioni e 
della polvere per ricarica.
Metto tutto in una scatola che pongo nel baule della mia auto e, con tutti i 
documenti in regola, torno a Biella.
Il giorno seguente vado in Questura per la denuncia.
Un ispettore preposto a questo servizio mi chiede chi mi avrebbe dato il 
permesso di portare da Firenze a Biella tutta quella roba. Molto umilmente 
gli faccio presente che sono titolare di porto TAV, il che mi consente il 
trasporto di armi, munizioni, polvere, ecc., per tutto il territorio 
nazionale. Niente. 20 minuti in attesa come fossi un sospettato di chissà 
che reato.L'ispettore consultava uno spesso volume che credo si trattasse 
del codice T.U.L.P.S.
Trascorso questo tempo mi ha detto serio e frettoloso che avevo ragione.
Quindi la mia domanda è: se fossi stato fermato per strada da agenti che non 
sanno bene ciò che il mio porto mi consente di fare, come sarebbe andata? Mi 
sarei beccato una denuncia per trasporto abusivo? Avrei dovuto recarmi alla 
più vicina questura per appurare se avessi avuto ragione o meno?
E questo su una cosa che, per fortuna, non lascia dubbi di interpretazione!
Figuriamoci mettersi a sparare con un AK47 in giro per i boschi!!
Meglio portarsi dietro il proprio avvocato penalista di fiducia!
Meglio andare a caccia per cacciare o andare al poligono per tirare ai 
bersagli.
Paolo.


mi trovi perfettamente  in accordo!
Per il trasporto io ho sempre dietro copie delle circolari (scaricabili dal 
sito di Mori) ed il vademecum dell'armiere con le leggi ed il tulps
Roba che tengo "fissa"  in apposita borsina nel baule dell'auto.
Quanto al tiro in campagna hai ragione, io lo eviterei.
Se poi uno andando a caccia  a palla testa con qualche colpo la carabina in 
sicurezza su qualche bersaglio estemporaneo nessuno può dire nulla. ma 
dipende anche molto dalla mentalità della zona, se si fa in Südtirol è una 
cosa, se lo si fa alla periferia di Napoli temo che sia un'altra!
Tuttavia a volte ci sono situazioni favorevoli. Ogni tanto capita di andare 
a provare qualche arma con amici del commissariato in una cava dismessa ove 
basta avvisare preventivamente i Carabinieri competenti sul territorio - e 
capita che a volte qualcuno di loro si aggreghi- ma in questi casi la 
situazione è del tutto sotto controllo sia dal punto di vista della 
sicurezza che dal punto di vista delle norme venatorie. Esattamente  come 
aprire un poligono privato con le debite autorizzazioni.
Purtroppo i tempi sono mutati "grazie" agli anni del terrorismo nostrano e 
molte libertà, pur essendo tuttora valide, sono inesprimibili e conculcate.
Prima degli anni '70 era normale che  cave e valloni isolati fossero 
utilizzati come poligono senza nessun problema fatti salvi appunto i 
disposti degli articoli citati dal sito della PS che riguardano distanze di 
sicurezza dalle abitazioni e disturbo per il rumore.
Come è stato scritto altrove erano anni in cui andare allo stadio era una 
festa e non c'era bisogno della polizia in tenuta antisommossa, una signora 
poteva andare a teatro con i suoi gioielli, anche da sola, senza il timore 
di venir rapinata e stuprata. A scuola si insegnava l'ABC e non a 
confezionare molotov.
In paese incontravi i cacciatori con la doppietta ovviamente scarica in 
bella vista senza custodia (come peraltro possono fare anche oggi ma nessuno 
osa fare) e nessuno recriminava, anzi si facevano due chiacchiere sul 
carniere e le padelle della giornata.
E si erano tempi proprio barbari ... ora si che siamo civili !
LMB

 ha scritto nel messaggio 
news:45430af9$0$3215$4faf...@reader2.news.tin.it...

Parole Sante!!
Paolo.