Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Sù e giù lo spi...come?

Ciao a tutti,
domenica due regatine sul Lago Maggiore per il campionato invernale, il
sottoscritto, prode prodiere, si č fatto un bel mazzo tra drizze, scotte,
genoa, tangone, e quindi spi...
Dopo diverse prove, il sistema che mi č piů congeniale č quello di infilare
il sacco dello spi nel pulpito di prua (quindi a pruavia dello strallo)
fissandolo con un moschettone in basso ed uno in alto, in questo modo posso
armare entrambe le scotte e volendo anche la drizza, e in pochi secondi
finire l'armo con il tangone, anche quando si arriva in boa con le mura
"sbagliate", e fin qui ci siamo...
...il problema nasce quando lo tiriamo giů, c'č chi sostiene l'ammainata
"classica", mollando la scotta e la drizza e recuperandolo dal braccio giů
in cabina, invece io ho chiesto (e ottenuto) di ammainarlo direttamente nel
sacco a prua: praticamente mi faccio mollare la scotta, e io, seduto sul
pulpito di prua (guardano la poppa), recupero la base infilandola nel sacco,
poi, subito dopo, mi faccio mollare la drizza e in un attimo lo spi č nel
sacco, bell'e pronto per essere issato un'altra volta.
La domanda č: cosa ne pensate? (ho scoperto l'acqua calda?)
Voi, come fate?
Per la cronaca ricordo che la barca č un First 310 e lo spi č 110m2
Un saluto
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix

 Per la cronaca ricordo che la barca č un First 310 e lo spi č 110m2
110mq su un 310?
Complimenti, gran bella misura... Ma sei sicuro?
Ciao
Alberto

 qualche cosa.. altrimenti prende vento e buona notte..
Dei 110m2 sono supersicuro, lo  abbiamo misurato apposta.
Effettivamente, di "default" il 310 dovrebbe montarne uno sui  70/80 m2,
infatti il tangone, sempre "di serie" è attaccato al boma, ed è lungo 3.40
mt.
Noi utilizziamo un tangone di 4.40 mt, preso in prestito dalla barca
"gemella" alla nostra che per la cronaca ha vinto il C.I. del Lago Maggiore
nel 99/00/01 con uno spi simile al nostro per metratura.
Ovviamente lo spi è "nascosto" dietro il genoa, e poi le operazioni sono
state facilitate dal fatto che non c'era molto vento, mah, proveremo...


 Complimenti, gran bella misura... Ma sei sicuro?
Sicurissimo, come ho già risposto a Pietro


 Sicurissimo, come ho già risposto a Pietro
Tornando al tuo post, ho letto una cosa che mi era sfuggita.
Hai detto che insacchi la base dello spi mentre la drizza è ancora su.
Personalmente, credo che se durante questa fase il timoniere orza (e quindi,
visto che tu laschi la scotta e non il braccio, lo spi si trova proprio nei
flussi sottovento del genoa), o se un'ondata ti fa scoprire un mezzo metro
di spi dal genoa, se ci sono più di 6-7 nodi di vento secondo me rischi di
lasciare i testicoli attaccati alla delfiniera e di prendere il volo (hai
presente 'lo squalo II", quando fanno il giochino dello spi?).
Infatti, in questa fase hai il pallone con tutte le tre bugne vincolate (due
da te, nel sacco o quasi, e la penna ancora su), per cui se prende aria non
riesce ad andare a bandiera e, credimi, 110mq sono tantissimi da domare a
braccio....
Ciao
Alberto


OK, arimo... :-)
Diciamo che con il ventone che c'era (....5kn) mi è andata bene???
Il sistema è (sarebbe) veramente buono, però dipende molto dal fattore che
lo spi, essendo *esattamente* dietro il genoa, appena viene
(accompagnandola) mollata la scotta e di conseguenza da me ritirata
(mooooolto velocemente), si ammoscia.
Effettivamente, se ci fossero delle variabili a queste condizioni,
probabilmente succederebbe quello che dici tu, con io che decollo (ROTFL) o
che, più probabile, mollo tutto per non fare danni.
Lo spi in crocetta è impossibile perché c'è davanti il genoa (o no?)
Cmq, abbiamo ancora molto da provare (e imparare), questo lo sappiamo


 Cmq, abbiamo ancora molto da provare (e imparare), questo lo sappiamo
Come tutti.
Io però sabato e domenica la tua tecnica non la proverò (almeno finchè non
troverò uno spi usato da distruggere con questo tipo di esperimenti....)
Ciao
Alberto

 Per la cronaca ricordo che la barca è un First 310 e lo spi è 110m2
A chi cavolo lo avete rubato?????
Come caspita fate quando c'è vento e magari avete un bardo un pò strallato.....
ROFTL 2

 Dei 110m2 sono supersicuro, lo  abbiamo misurato apposta.
L'importante è essere coscenti della propria incoscenza....

 genoa, tangone, e quindi spi...
Ci sono tanti modi.
Ognuno ha il suo preferito, ma cambia da barca a barca.
Sta di fatto che stare a prua non va mai bene, quindi la tua soluzione non
è tecnicamente valida.
Chi vince in genere usa il sistema migliore..per la barca, basta copiarlo
:-))
--
Ciao
Al

 ROFTL 2
Non lo abbiamo rubato, ne comprato, ce lo siamo trovati sulla barca.
Vedi, come specifico in un altro post, una barca gemella alla nostra ne
monta uno delle stesse dimensioni (forse 105m2), quindi, credo che il
problema sia proprio da ricercare nella grande differenza dei venti e delle
onde tra il lago e il mare.
Cmq la mia era una DOMANDA, scaturita da una PROVA (venuta bene)
Poi, ti chiedo un favore (non sono ironico, giuro):
***********************************************
RISULTATI in VOCABOLARIO ITALIANO
bàrdo: bàrdo s. m.
nome dato ad antichi poeti e cantori di imprese epiche presso i popoli
celtici
st. cantore, celebratore.
************************************************
Ora, dato che non credo tu intendessi che ci potrebbe essere un tizio che ci
canta la Aida appoggiato all'inferitura del genoa in caso di forte vento....
Mi spieghi cosa è un bardo? :-)


 Mi spieghi cosa è un bardo? :-)
Era bordo strallato, non bardo ovviamente.
E capita spesso, perchè cambia il vento, perchè non sempre si fa bastone, perchè
qualche avversario ci orza da sottovento.
O forse questo accade solo al mare.

(mooooolto velocemente), si ammoscia.
ho visto issare ed ammainare in diversi modi, ed in effetti non ne
esiste uno che va bene in assoluto: dipende dalla barca, e dalle
condizioni del vento.
In generale, per l'ammainata puoi decidere di farla sopravvento o
sottovento, ed in entrambi i casi, se vuoi puoi tenere il circuito
armato.
Del tuo metodo non mi convincono due cose:
1) La posizione del prodiere. Ammainare spesso puo' essere una manovra
che richiede grande velocita' ed agilita' al prodiere. Seduto sul
pulpito, guardando a poppa, potrebbe mancarti l'appoggio necessario
per fare. Non parliamo poi del fatto che avere una persona sul
pulpito, su una barca non proprio enorme, non sortisce un bell'effetto
sull'assetto. Decisamente meglio posizioni di lavoro piu' arretrate.
2) Se stai ammainando sul pulpito, come fa lo spi ad essere
completamente coperto dal genoa ? Se sei di poppa, o al gran lasco,
buona parte dello spi e' esposta e quindi non si 'sgonfia' come dici
tu. Se poi inizi a tirare la base lasciando la drizza in tensione,
l'effetto, per me sara' quello di avere una specie di palloncino (di
110 m) imbizzarrito.
ciao
Z.

 O forse questo accade solo al mare.
Indubbiamente le condizioni "marine" sono più severe
Indubbiamente non abbiamo sufficente esperienza per averle provate tutte
Indubbiamente prima o poi (sigh, speriamo poi) faremo la cazzata che ci
costerà lo spi, ma questo (credo), fa parte del gioco


 110 m) imbizzarrito.
Invece qui ti do ragione, ripeto, evidentemente le prove fatte hanno sortito
un buon risultato perché fatte con vento leggero e magari al lasco.
E in più aggiungo che (proprio grazie alle condizioni assolutamente
tranquille) c'è stata una grande sincronia tra me, che gridavo "molla
scotta, molla drizza" e coloro i quali avevano "in mano" le suddette.
Se non ho visto il pericolo è perché di fatto dopo pochi secondi io mi
trovavo con alle spalle il punto di mura (sul tangone strallato), e in mano
il punto di scotta (quindi la base ripiegata su se stessa) cosa che rende
impossibile al pallone rigonfiarsi.
In quel momento mi facevo mollare la drizza e il gioco era fatto (in pratica
recuperavo una salsiccia)
Evidentemente, con vento forte, il gioco si fa' mooolto più duro.


 costerà lo spi, ma questo (credo), fa parte del gioco
Tu hai chiesto dei consigli, io faccio il prodiere da anni sui cabinati e i
platu, permettiti di dirti che è meglio imparare subito nella maniera giusta
che rifare la sperimentazione che altri hanno già fatto.

 Evidentemente, con vento forte, il gioco si fa' mooolto più duro.
Ma già a 5kn potevi farti del male.
Nel mio post sulla regata del 3 Novembre, ho raccontato di cosa è successo
perchè uno ha fermato il braccio durante l'ammainata. In sostanza, fermando
il braccio, lo spi anzichè a bandiera si è messo a simil-salsiccia, e il
povero prodiere (io) se non era svelto a mollare tutto andava a finire in
mare.
Ciao
Alberto

metro o poco piů avanti rispetto a dove cmq si dovrebbe trovare???
diciamo che l'importanza di dove stanno i tuoi 74 kg aumentano con le
ambizioni dell'equipaggio con cui ti trovi. 
ti e' mai capitato di stare in barca durante una regata con gente
molto brava (intendo dire di quelli che sono arrivati per vincere e se
perdono si incazzano)  e sederti un metro piu' in la' di dove dovresti
essere ??  
Oppure a presentarti con un borsone bello carico di maglioncini,
mutande di ricambio e accappatoio per fare la doccia ??
ciao
Z.

 essere ??
No, e onestamente non ci tengo.
Vado in barca per divertirmi, e i miei amici pure.
Quando vinciamo, ovviamente ne siamo felici, se perdiamo, cerchiamo di
capire dove abbiamo sbagliato per non ripetere l'errore, ma sempre senza
incazzarsi.
Al massimo, se a qualcuno scappa di mano la scotta, che per ragioni di
sicurezza non ha il savoia alla fine, e io mi devo lanciare sul tangone per
non farla "partire", questo qualcuno pagherà una birra, magari ci scapperà
anche un "porca [2 verticale, cinque lettere: "antica città dell'Asia
Minore, capitale della Troade, che, secondo la leggenda, fu fondata da
Dardano e ricevette il proprio nome da Tros o Troo, nipote di Dardano. Sotto
Priamo, raggiunse il massimo splendore, fino a che venne assalita e
distrutta dai Greci guidati da Agamennone]!!!", ma finisce lì.
Giusto domenica, il nostro timoniera ha dovuto fare una poggiatona per non
andare addosso ad un pirla che ci veniva incontro mure a sinistra, dopo
trenta metri, dico trenta, sentiamo una botta tremenda, lo stesso pirla è
andato addosso ad uno che voleva fare il duro (sarà che tra duro e pirla c'è
affinità?), morale, barca (e giornata)rovinata.
Per me, oggi funziona così: vela=relax (con quel tantino di agonismo che noi
maschi abbiamo nel DNA)


posso dire la cazzata del giorno???
io non faccio regate (se non saltuarie) da secoli, quando ne facevo
qualcuna (mai con la continuità con cui sento che le fate voi, diciamo
una al mese) alla boa di poppa mi regolavo così (e vedevo il resto
della flotta fare cose simili quindi non so se é passata la moda oppure
ricordo male io):
si lascava il braccio e si cazzava la scotta prendendo un'andatura
strallata, si alzava il genoa, all'altezza della boa. Mentre il timoniere
andava sull'andatura di bolina e il tailer del fiocco cazzava il fiocco, il
prodiere
apriva il braccio e lo spi partiva verso poppa. Mentre si mollava la drizza,
si recuperava in tutta sicurezza  lo spi dal pozzetto; il prodiere sistemava
il tangone ed il braccio, portava il sacco nel pozzetto, dopo la prima
virata portava la scotta dello spi a prua.
Vantaggi:
- il prodiere sta sull'estremo della prua proprio il minimo necessario;
- il recupero avviene in tutta sicurezza mentre lo spi é coperto da genoa e
randa;
- la sistemazione del tangone e del circuito dello spi non é fatta da chi
deve raccogliere lo spi e si può fare in contemporanea e non in successione;
- si porta lo spi fino alla boa e non si fanno gli ultimi 10-15 metri con il
solo genoa (cosa che con vento leggero é deleteria).
Svantaggi:
- se devi virare subito dopo la boa hai il tangone tra i c.glioni (ma
studiandosi le scotte del genoa prima della manovra basta mollare
l'ammantiglio e si riesce a fare la virata se necessaria);
- spesso la drizza dello spi sollecitata con un tiro verso poppa non
reagisce
in maniera amichevole (dipende dal tipo di rinvio in testa d'albero, ricordo
che dovei aggiungere un bozzello)...;
- lo spi esploso verso poppa e verso il cielo molto bene non fa alla
bolina..
non picchiatemi
ciao
mario
PS. con 110 metri di spi non lo farei :-))

 PS. con 110 metri di spi non lo farei :-))
Non l'avevi già fatto con uno spi da 100?
[questa è molto cattiva....:-))]
Ciao
Alberto

della flotta fare cose simili quindi non so se é passata la moda ...
Non so se la moda è passata o se wubix è innovativo, ma ai miei tempi
( secolo scorso) si faceva tutti o quasi come hai descritto tu.
Tentare di recuperare una vela praticamente ancora cazzata come mi par
di aver capito avviene nel suo caso ( nel sacco o no  scotta e braccio
sono entrambi vincolati, mentre la drizza è ancora su e il pallone non
necessariamente  rimane sgonfio) può essere un ottimo sistema per fare
del para-sail, specie con quella superficie......
La mia esperienza è limitata al Meteor ( salvo qualche sporadica
uscita con barche sui 36') ma trovarsi  uno spi imbizzarrito che
magari ti fa "caramella" mentre lo tiri giù in quel modo , non mi
sembra piacevole .. ...
Bye
Camillo
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Se la cravatta è troppo stretta, 
il sangue affluisce al cervello con difficoltà
e si inizia a ragionare come George W. Bush
(Robin Williams)

Mi spieghi cosa è un bardo? :-)
Suppongo una'andatura di " balina"  molto stretta......


prode prodiere, e con calma si sistema tutto.
l'eventuale prode prodiere imbranato trascinato fuoribordo dalla base
lo recuperi subito o lo lasci appeso alla falchetta  fino  alla prima
virata utile? :-))


 virata utile? :-))
Lo finisco con un colpo di pistola very per non farlo soffrire.
alberto

 Alberto
b.v. mario

Vado in barca per divertirmi, e i miei amici pure.
Io invece vado in barca per soffrire: i giorni che non c'e' vento sto
in ginocchio sui ceci !!
A parte gli scherzi, quando ne ho la possibilita', cerco di
partecipare a manifestazioni importanti, con chi e' piu' bravo di me,
perche' e' l'unico modo di imparare veramente ad andare in barca e'
osservare che cosa fa chi in barca ci sa andare veramente. Ammesso che
imparare ad andare in barca sia quello che ti interessa. Certo, quelli
bravi sono esigenti e soprattutto non te ne fanno passare una liscia,
ma per me ne vale la pena. 
Se tu provassi ad andare in barca con qualcuno di molto bravo,
vedresti quanta sia l'attenzione che viene posta al corretto assetto
dell'imbarcazione e non perche' ad un certo punto si diventa dei
maniaci, ma perche' si capisce che in realta' la condotta di una barca
e' la somma di tanti fattori di cui ognuno contribuisce a portarti
avanti agli altri e che in realta' la manovra di ammainata dello spi
e' solo la punta dell'iceberg.
ciao
Z.

 essere ??
Al lago?
Ma no, loro niente onda solo bavette, pintoni di vino, pane e salame, si
scambiano lo spi e lo danno dal pontile....
:-()

L'idea che lo spi si ammaini da sopravento è da scartare in questo NG?

 Ma no, loro niente onda solo bavette, pintoni di vino, pane e salame,
Non č che ci sia andato molto lontano eh? :-)))))
La piů grande preoccupazione, alla fine della seconda regata (tra una e
l'altra c'č scappata la pastasciutta), era se ci fosse o meno la grigliata
organizzata dal circolo (!!!)


 L'idea che lo spi si ammaini da sopravento è da scartare in questo NG?
Certo che no.
Arrivando in boa senza tangone, nulla vieta di fare qualcosa di simile a
quanto descritto da Wubix, ossia ammainare aprendo la scotta anzichè il
braccio, e recuperare lo spi praticamente strisciandolo sullo strallo. Ma
sicuramente non seduti sulla delfiniera e mettendo nel sacco la base prima
di lascare la drizza.
Basta non dare troppa drizza subito altrimenti lo spi diventa un tutt'uno
con la deriva.
Ciao
Alberto

L'idea che lo spi si ammaini da sopravento è da scartare in questo NG?
tra tutti i NG in cui la puoi scartare, questo mi sembra quello piu'
adatto!

organizzata dal circolo (!!!)
gli spaghetti.........croce e delizia del popolo italiano.
qualche giorno fa un mio amico francese che vive qui da cinque anni mi
ha detto: 'quello che non riesco a capire degli italiani e' perche'
con voi non si riesce ad organizzare una giornata di sport senza che
il piatto di spaghetti non diventi un fattore vincolante'.
Come si fa a dargli torto ?
ciao
Z.

 Come si fa a dargli torto ?
Prova a chiedegli cosa si fa dopo una partita di rugby, a casa loro....
Quando vivevo là, andavo a vedere il rugby a Castres (il mare era troppo
lontano...). Non ho mai visto niente di più disgustoso di una massa di
francesi che mangiano il salsiccione con birra e vino a fiumi. Sembrano
peggio dei tedeschi.
Alberto

 adatto!
Continuiamo così, facciamoci del male..........



le parole sono importanti: chi parla male,  pensa male e chi pensa
male agisce male.....

peggio dei tedeschi.
senti, andiamo un attimo OT
sto seriamente prendendo in considerazione l'ipotesi di andare a
lavorare in Francia (l'anno scorso stavo per andare a vivere a Parigi,
poi ho lasciato perdere all'altimo istante), e per l'esattezza a
Lione, tu come ti sei trovato ??
ciao
Z.

 Lione, tu come ti sei trovato ??
Qualcuno sa vagamente a cosa servano gli indirizzi e-mail e/o i telefoni?

 ha scritto nel messaggio
news:3DD382B9...@tin.it...

Purtroppo l'indirizzo di Zanzaro è molto anti-spam...., per cui rispondo
qui:
Io ho vissuto 4 mesi ad Albi (Tarn) e 9 mesi a Lione (Rhone).
La parte sud-ovest è tristissima, povera e particolarmente ignorante (il
tasso di analfabetismo è impressionante).
Te la sconsiglio vivamente, a meno che tu non vada in una grande città tipo
Bordeaux o Tolosa (soprattutto quest'ultima, città universitaria, molto viva
e giovane).
Per quanto riguarda Lione, sono partito per tornare in Italia con un magone
che non ti immagini.
E' una città splendida, molto industriosa ma ancora tranquillamente vivibile
a misura d'uomo. Per l'Italia, la paragonerei a Bologna, anche come
dimensioni.
I servizi sono eccezionali, traffico e trasporti pubblici ad un livello di
organizzazione che non possiamo immaginarci.
Molto pulita, risente in alcuni quartieri di una grossa immigrazione che non
è riuscita ad integrarsi. Trovi quindi il quartiere arabo (vicinissimo allo
splendido centro storico, sarebbe un quartiere da cartolina, ma l'igiene e
la calma non sono il suo forte), un modernissimo quartiere ebreo vicino al
parco (forse la zona più bella di Lione), ed un terribile quartiere cinese,
dove ci si sente veramente fuori dal mondo.
Per quanto riguarda la vita in generale, considera che i francesi sono
mediamente molto più onesti che gli italiani. Hanno uno spiccato senso della
nazione, per cui meglio uccidere il vicino che evadere le tasse. Il servizio
sanitario ovviamente non raggiunge i livelli del nostro nord (parlo in
particolare per l'Emilia), visto che è quasi tutto privatizzato. Una buona
assicurazione sanitaria è d'obbligo, ma dal livello di quadro in su è
obbligatoria e a carico dell'azienda. Meglio però non essere un operaio in
bolletta ammalato.
Si rimane stupiti di molte cose, che per quanto si sia 'cugini', sono molto
diverse che da noi:
- la perfetta integrazione dei disabili nella vita quotidiana: i primi tempi
credevo che una epidemia di poliomielite avesse colpito Lione in passato,
tanti sono i disabili di vario tipo che girano autonomamente per la città.
Poi, vivendoci, ho capito che Lione ha una mentalità urbanistica che
consente al disabile una autonomia notevole: non esistono gradini, tutto è
scritto in braille, qualunque metrò o treno ha la vocina registrata che
comunica la fermata e le coincidenze, gli ascensori delle metropolitane sono
sempre funzionanti.
- l'approccio degli uffici pubblici nei confronti del cittadino: ci si sente
veramente seguiti ed assistiti, e se sbagliano ti chiedono scusa.
- gli affitti sono molto elevati, mentre viceversa l'acquisto degli immobili
è molto economico. Una mia amica ha venduto un appartamento a Chiavari e ne
ha comprati due a Nizza con gli stessi soldi. Ad Albi (ma è una zona molto
sfigata), una villa con giardino e piscina costava circa un milione di
franchi (300mln di lire).
Ma di cose da dire ne avrei per ore, magari scrivimi in privato, così
facciamo contento Beppe.
Ciao
Alberto


non sono il NG
ma direi quasi da scartare..
visto che, dopo tanti msg folli, ne ho quasi azzeccato uno mi prendo un
altro
rischio.
Io farei una distinzione tra ammainata dello spi necessaria perché si è
costretti a (o si decide di) orzare e ammainata allo spi con un'andatura che
continua ad essere di poppa o mollto pggiata.
nel primo caso io preferisco la procedura che ho già descritto e su cui mi
sembra ci sia un certo consenso. Se orzando raccogli lo spi sopravento il
rischio é che si imbrogli su tutto ciò che sporge dallo strallo all'albero,
dal genoa alle crocette e fai una fatica folle cercando di farlo in
pezzettini.
Nel secondo caso invece da sopravento hai un po' più di spazio per manovrare
e muoverti. Quindi se molli quasi tutta la scotta (o apri il moschettone ma
andarlo a prendere é più difficile che prendere quello del braccio quando lo
spi é strallato) l'operazione dovrebbe andare bene, hai meno copertura da
altre vela ma più spazio in coperta per muoverti. Il problema é mettere lo
spi bene in bandiera in modo che non prenda vento e che in bandiera non
faccia caramelle.
ciao
mario

 ma direi quasi da scartare..
Alla boa di ammainata se come dici tu dopo aver orzato e chiuso la boa ammaini
da sottovento
sbandierando lo spi su quelli sottovento non rischi toccare le loro sartie con
lo spi?
E al giro dopo come fai?
1.Giri il circuito durante la bolina pregiudicando l'assetto della barca
2.Appena dopo la boa strambi a vele bianche e poi dai spi perdendo qualche metro


3. Prima alzi lo spi poi armi il tangone (non ho idea se si puo' fare
anche con 100m²)
Goofy
post...@liberox.it
 - leva le ics per rispondere

 anche con 100m²)
Giusto, ma strambi a vele bianche e ritardi l'issata.

 2.Appena dopo la boa strambi a vele bianche e poi dai spi perdendo qualche
metro
ma non mi sono mai posto questo problema che angustia anche altri miei amici
che hanno tutti dei rituali precisi sul circuito dello spi. In boa di poppa,
dopo aver aperto il moschettone del braccio, fisso il moschettone di cui
sopra al pulpito e penso al tangone perché lo spi lo prendono altri, poi
dopo la prima virata porto la vecchia scotta sopravento e quando ho pronto
tutto e chiaro tutto porto lo spi a prua e sistemo il circuito e il tangone.
Ma solo allora saprò su che lato alzo lo spi, non capisco perché decidere
alla boa di poppa che cosa devo fare alla boa di bolina.
mi rendo conto che ci sono abitudini inveterate .. ho un'amica di pisa che
mi diceva su quale spalla dovevo poggiare durante la strambata la scotta del
genoa e amenità dello stesso tipo ... io preferisco pensare allo spi quando
spinneggio (che schifo!!!!) e al genoa quando vado di bolina. Il tangone lo
alzo sopra alle scotte del genoa poi due secondi prima di aprire il
moschettone se necessario sciolgo una gassa e la rifaccio. Sono un po'
grezzo lo so ma dovevo garantirmi la maglia nera.
ciao
mario

 moschettone se necessario sciolgo una gassa e la rifaccio.
Questa è l'eccezione, che risolve le rogne, ma non la regola....
La regola e' quella della scotta genoa sulla spalla, la tua amica ha ragione.
Se chi arriva davanti fa in una certa maniera un motivo ci sarà.....


Mario, uno apre un thread sul come comportarsi in issata e ammainata, ammetto mi
sono spanciato nel leggere alcune risposte.....
Solo alla tua ho replicato, perchč di te mi fidavo.
Perň tu..... non capisco come tu faccia a scrivere dei post raccontandogli il
tuo metodo che č oggettivamente sbagliato, anche le tue colleghe  ti dicono che
č sbagliato, e tu stesso ammetti che č sbagliato e che perň sei fiero di aver la
maglia nera ed arrivare ultimo.
Qui prodest?
E' come se in un NG di cucina si chiedesse come si fa un risotto e uno gli
rispondesse che lo fa bruciato, salato, colloso ma che a lui piace cosě.....
Mah

 Se chi arriva davanti fa in una certa maniera un motivo ci sarà.....
se conti quanto tempo perdi in ogni strambata per manovrare le scotte del
genoa e quali ritardi tutti questi calcoli e queste procedure da manuale
comportano nella prontezza della manovra, vedi che, se sul bordo
di poppa fai tre stramabte, hai perso molto più tempo rispetto a chi mette
tutto giù e tre secondi prima di alzare il genoa da una controllatina al
circuito delle scotte e, una volta su due, scioglie una gassa e la rifa'..
passandola sopra all'amantiglio del tangone
ciao
mario

 supponendo che il vinavil dipendesse da altri fattori
beh, certo, il segreto e' non superare la temperatura di autopolimerizazione
del risotto e non esagerare con l'epoxy...
riguardo al metodo di ammainata spi propongo il seguente ( lo fanno anche
gli iacc): arrivi in boa sparato a mille.
a 5 secondi dal giro di boa fili tutto per occhio: lo spi saluta tutti e se
ne va in mare.
Al giro successivo alzi un altro spi. arrivato in boa ti fai riconsegnare lo
spi da un amico con il gommone che nel frattempo lo ha recuperato. etc. etc.
e' un sistema ottimo, si risparmia almeno 20 secondi. e....oppps cosa e'
questo odore di bruciato? Cribbio il risotto!!!
Ho una domandina: perche' nelle skcquole di vela ci'nsegnhano ancora che lo
spi per ammainarlo si spara?
 ( un tipo soprannominato tuckelberry, vedasi i vari film della serie scuola
di polizia.., proponeva a tal fine di usare la pistola very....) io ho anche
perscionalmente che sci dimenticano di dirsci che bisciongnia schtare
attenti al ritorno del tangonesh....
swooshhh ( seriamente) cribbio che folata!
raga' oggi il Libeccio arriva fino a Fiesole!! Dove avete messo la
tormentina? ( meno male che L'Aleph se ne sta in porto..) in bocca alla
balena a chi oggi 16 novembre e' in mare!

 raga' oggi il Libeccio arriva fino a Fiesole!!
era scirocco

 balena a chi oggi 16 novembre e' in mare!
Io sono andato fino ad Alassio per l'invernale B25.
Ci hanno rispedito a casa e rimandato tutto di due settimane....
Impraticabilità del campo.

 Impraticabilità del campo.
Sono tornato ieri sera da Salivoli, dopo una giornata a prendere
secchiate d'accqua.... in porto.
Venerdì sera arriviamo a Salivoli, sbarchiamo la cambusa, accendiamo la
strumentazione e leggiamo 30Kn di scirocco.... va beh, magari si
calma...
La notte non si dorme:
Le 2 trappe e le 5 cime di ormeggio si stirano continuamente emettendo
sinistri gemiti...
L'albero vibra sotto raffica, trasmettendo allo scafo.
Le ondate, passando sopra alla diga foranea, frangono nei pozzetti delle
barche.
Al mattino, accendo la strumento e leggo 50Kn. Per uscire dalla barca,
ci vuole la cerata e gli stivali, viste le onde che ogni 10 secondi
superano la diga e frangono dentro al porto.
Morale: regata rinviata, il marina è pieno di pescherecci che si sono
rifugiati in mezzo ai Bavaria di Kiriacoulis, le colonnine elettriche
sono state strappate dalle onde, e stanno togliendo le incrostazioni ad
alcune barche ormeggiate :-(((
Per la regata, ci si rivede il 24.
Ciao
Alberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

secchiate d'accqua.... in porto.
in Adriatico (Cervia) domenica: sole, maniche corte.
Dopo lo scirocco del vento prima, la mattina e' calma piatta. Si
approfitta per fare qualche lavoro di messa a punto.
All'una gira e inizia a venire da nord, si buttano le barche in acqua.
Non c'e' molto vento (6-7 nodi direi), c'e' molta corrente, ma si
reiscono a fare due prove.
Il prossimo fine settimana saro' a Portovenere per un incontro tra le
scuole di vela (con annesso regatozzo) spero di beccare bene col
tempo.
ciao
Z.

Per uscire dalla barca, ci vuole la cerata e gli stivali,
http://ycms.interfree.it/img/PIC00022.jpg

 ha scritto nel messaggio
news:djcktu0uju98628qk...@4ax.com...

Wow, una foto del Be First!!
Vedete quella barca a motore, che sembra isolata in mezzo al bacino?
Spostate lo sguardo verso sinistra, e vedrete che la seconda e la terza
barca (contando ovviamente da destra) hanno gli alberi identici.
Beh, la prima delle due è il Be First, e forse in quel momento c'ero dentro
io che dormivo.... (Cataldo, a che ora hai preso la foto?)
Ciao
Alberto

 
http://ycms.interfree.it/img/PIC00022.jpg
AZZ!!
1:Ne posti qualche altra?
2: Ma non avevano migliorato le difese a mare dopo la sciroccata dello
scorso anno, stesso periodo? No, eh?

2: Ma non avevano migliorato le difese a mare
si 

Nel mio post sulla regata del 3 Novembre, ho raccontato
Serve qualche esempio?!?
prologo:
http://ycms.interfree.it/img/DSC_0016.JPG
epilogo:
http://ycms.interfree.it/img/DSC_0017.JPG
perseverando..
http://ycms.interfree.it/img/DSC_0020.JPG
altre strategie di avvicinamento..
http://ycms.interfree.it/img/DSC_0040.JPG
mi sembra di scorgere dei numeri con degli 1 dei 3 dei 9 dei 5 degli 8
ma forse mi sto sbagliando..
http://ycms.interfree.it/img/DSC_0041.JPG
oopss..

 ma forse mi sto sbagliando..
Forse stai dando i numeri....
Di certo le foto sono di una regata ad assai basso livello......

 
http://ycms.interfree.it/img/PIC00022.jpg
Capperi che roba.....
Altro che dormire in barca, non prenderei sonno nemmeno a casa al pensiero
di avere la mia bella in un porto cosě mal piazzato.....
Che pazzia.....

 
http://ycms.interfree.it/img/DSC_0041.JPG
Calma....
Posso spiegare tutto.....
Così a occhio, mi sembra l'ultima boa di poppa...
Beh, qualcuno stava già tagliando il salame, il prosecco stava uscendo dal
frigo, e l'ammainata di spi devo confessare che è stata fatta con eccessivo
anticipo.
Se invece è la prima boa di lasco, tutto rientra perfettamente nel mio
raccontino:
----- [Albe V°]
Ammainiamo, e andiamo in boa di lasco col genoa. Nel frattempo, vado a prua,
e con le mani nel sacco riesco a sciogliere il nodo e ad armare per l'alzata
per il secondo bordo di lasco.
Passiamo la boa dietro a tutti, dai primi abbiamo già praticamente
mezz'ora...
-----
Allora io sono quel puntino scuro seminascosto dal genoa...
Alberto
PS: A Catà, sei spietato....

 Che pazzia.....
ma come si spiega??
possibile che non si erano fatte indagini e non si poteva calcolare e
conoscere l'esposizione del luogo alle mareggiate? Ho fatto progetti lungo
la costa e mi hanno calcolato le strutture, esistono procedure precise che
mi sono sembrate affidabili e credibili...
già l'anno scorso ci furono danni gravissimi e il tentativo dei tecnici
progettisti di far passare l'idea dell'evento straordinario, quando l'evento
straordinario avviene ogni anno forse non é + straordinario ma annuale.
e poi è vero che scoprii su bolina che non c'é l'obbligo di progettare
l'accesso per rendere disponibile il porto con ogni condizione di mare (nel
senso che il porto, se non si tratta di evento eccezionale, deve garantire
le barche ormeggiate ma non deve necessariamente permettere di entrare ed
uscire  in ogni condizione) ma anche con mare appena appena +
tranquillo quell'accesso che si intuisce dalla foto é praticabile con una
barca normale (intendo non con un sommergibile)???
ciao Mario

 barca normale (intendo non con un sommergibile)???
L'accesso al porto era effettivamente molto complesso.
Il fondale antistante sale da 40-50metri a 5-7 metri in poco spazio, per
cui, come si vede nella foto, l'onda si alza e frange.
Al mattino, abbiamo trovato due grosse barche a vela che erano entrate nella
notte. Siccome il mare era difficile da parecchio tempo, sicuramente costoro
avevano incontrato il brutto durante una navigata più che costiera, e se
hanno deciso di entrare a Salivoli anzichè in qualche altro porto della
zona, evidentemente lo reputavano possibile, oppure hanno avuto tanto culo.
ciao
Alberto

barca normale (intendo non con un sommergibile)???
Non pretendo i latinismi di Alberto, ma almeno un pò di punteggiatura
potresti mettercela, così tanto per riprendere fiato........ a
leggerla in apnea c'è da lasciarci le penne.......
Bye
Camillo
----------------------------------------------
Se la cravatta è troppo stretta, 
il sangue affluisce al cervello con difficoltà
e si inizia a ragionare come George W. Bush
(Robin Williams)

 leggerla in apnea c'č da lasciarci le penne.......
Stai diventando peggio di Beppe.
Alberto

 Alberto
essere peggio di beppe per Camillo potrebbe essere normale o cmq un
complimento.:-)))
Il problema é che mi sono riletto la frase e non ho trovato punti dove
lasciare una virgola. Mi sforzerò.. Tanti secoli fà ho fatto il ghost writer
per un onorevole sui temi urbanistici. Era bello sentir recitare nelle
conferenze e nei comizi con molta convinzione cose che avevi scritto e che
lui manco sapeva cosa significassero. Generalmente a fine conferenza o
comizio mi rincorreva con una mazza in mano per la stessa ragione ... aveva
sofferto per tutto l'intervento di una paura fottuta di prendersi una
sincope da
mancanza di           virgola.
ciao
mario

 lasciare una virgola.
Io ne ho contate nove assolutamente indispensabili, e una 'opzionale'.
Anche i congiuntivi sono stati un filo latitanti, soprattutto all'inizio....
:-)))
Alberto

 Tanti secoli fà
....!!!!!
Imperante

Stai diventando peggio di Beppe.
Perchè chiedo cortesemente un pò di rispetto per la sintassi italiana?
@azzo, ci sono tre concetti completamente distinti racchiusi nella
stessa frase !


mancanza di           virgola.
Non è la mancanza della virgola, ma la contorsione estrema   della
frase che mi manda in crisi...
In campo tecnico l'inglese è tanto apprezzato proprio perchè per sua
stessa struttura impone frasi molto brevi . Se il verbo devi andarlo
ogni volta a cercare sei righe sotto al soggetto, ti saluto!


 Camillo
alla fine la differenza erano due parentesi e due virgole da aggiungere e un
verbo spostato... una E che ti sembra debba unire solo frasi che dicano la
stessa cosa (come se non potessi dire cavoli E fragole ma solo cavoli E
broccoli) poca roba cmq.
Riconosco controvoglia a chi legge i msg di un NG il diritto di leggere un
testo piano e di immediata comprensione E faccio ammenda PUNTO E
VIRGOLA mi copro il capo di cenere E prometto di non farlo più ma contesto
alcune
affermazioni inesatte:
- non sono avvocato purtroppo ma architetto;
- il mio modo di scrivere non é in opposizione ai latinismi di Alberto ma é
proprio nella scia di una cultura latina. Il verbo posto alla fine o cmq nei
luoghi più impensati non é solo un vezzo meridionale (Montalbano sono) ma
anche un lascito latino che si fa fatica a comprimere volontariamente, non
ho idea di come scrivessero i Celti;
- Indipendentemente dalle esigenze di un NG che deve essere fondato su una
lettura veloce, in linea generale la successione delle relative e delle
subordinate é anche essa retaggio di una tradizione latina cui, nel clima di
presa di coscienza no-global, non ritengo sopportabile che mi si opponga
come modello il piattume anglosassone. Negli usa ti insegnano a mettere
tanti punti quanti verbi usi (notato l'USI alla fine?????);;;;;;;  bene io
farò cmq diversamente (fuori NG) a costo di lasciare senza fiato chi legge.
Vorrà dire che spedirò con i miei msg anche una bombola di ossigeno. Finché
non scriveremo solo telegrammi  ....                    e anche un
telegramma
si può complicare volendo. :-)))
con immutato ingarbugliamento :-)))
Mario
In realtà a volte non mi capisco neanche io...
per darti un'idea di cosa sia la contorsione ti invio una frase che ho
scritto su una Lista di parapolitica; mi sono riletto e mi son chiesto "che
vuole dire???"
"Insomma vorrei capire dove voleva andare a parare e che cosa avrebbe potuto
fare, quando era ministro della giustizia, che non ha fatto ed ora
improvvisamente gli é venuto in mente perché è stato condannato Andreotti."
Bella no???

 si
A me sembra che le onde continuino a scavalcare le difese. per cui non basta
ancora.....certo se avessero messo quei brutti tetrapodi previsti dal
progetto originale....e magari il sopralzo tipo "newjersey con ricciolo"
appositamente progettato per evitare alle onde di scavalcare e frangere in
porto....

 come modello il piattume anglosassone.
E qui mi affianco a te, o vate.
Camillo ha ragione tranne su questo punto.
Affan.. lo stile anglo-sassone.
Consiglio a tutti i maschietti etero la lettura del libro Premio Strega 2002
"Non ti muovere" della Mazzantini.
Astenersi lettori di libri tipo Ammanniti, Smith, Grisham,
Per capirci quelli con la prosa tipo:
"Lui entrò e chiuse la porta.La guardo' e parve riconoscerla. Era da tempo che
desiderava quel momento.Versò un drink e bevve avidamente."

 desiderava quel momento.Versò un drink e bevve avidamente."
Quella è la prosa stile verbale dei Carabinieri.
Alberto

Bella no???
Come no...
Nell'eventualità in cui, compatibilmente con le Sue scelte di vita,
definitive e non, di cui Ella potrebbe, in un non lontano futuro.
chiedersi le motivazioni contingenti od  occulte, e quantunque non
necessariamente venirne a capo, concordasse con me, nei limiti delle
possibili convergenze culturali, sull'opportunità di addivenire ad un
compromesso linguistico, che rispetti in ogni caso il libero arbitrio
di ognuno, Le porgo la mia disponibilità a portare a felice
conclusione  questo utile, quanto opinabile, dibattito di indole
culturale ma non strettamente marinara .
Questa è più bella, più lunga ed ha anche senso compiuto diretto a
te.... (e ovviamente  aspetto che tu me lo traduca) .... 
incredibile, eh?guarda dove arriva un ingegnere pur di non darla vinta
ad un architetto... :-))


desiderava quel momento.Versò un drink e bevve avidamente."
"Lui entrò, e nel  mentre che  le sue mani cercavano affannosamente la
maniglia per escludere la presenza del resto del mondo da quel magico
momento, i suoi occhi corsero lungo il suo corpo statuario
ritrovandone i tratti tra gli anfratti della memoria... Da quanto
tempo il suo fisico reclamava le sensazioni che in quel momento egli
sentiva di provare? Ricacciò all'indietro quei torbidi pensieri,
mentre inconsciamente le sue dita si stringevano intorno al bicchiere
e, portatolo alle labbra, assaporò per un breve istante il sapore di
quel liquido che fluì rapidamente nel suo corpo..."
Suppongo che l'originale suoni pressapoco così, vero? :-)))


 proprio tu  mi pugnali cosě alle spalle?
Bella questa, molto sottile: "Tu quoque, Beppe" (tu, cuoco Beppe)
Alberto

Quella è la prosa stile verbale dei Carabinieri.
Seeeeeee... fanno molto meglio.. :-))
A.

>Quella è la prosa stile verbale dei Carabinieri.
... Ovvero alta recitazione stile Manuela Arcuri...

 Camillo
risposta rigorosamente privata

risposta rigorosamente privata
Qui è nata e questa è la sede... io non ho segreti per nessuno
soprattutto su temi linguistici
E poi  le commissioni ristrette sono sempre in odor di inciucio...


risposta rigorosamente privata
Non ho capito perchè debba essere tanto riservata, visto che il 99%
della tua replica poteva essere tranquillamente postato qui e quel
misero  1% di riferimento  personale poteva essere omesso, in quanto
non pertinente.
Per pura cortesia, comunque , sono andato a leggere l'e-mail , cui non
replico, per ovvii motivi
Preciso solo per chiarezza ( ammesso che a qualcuno interessi) che in
effetti nel mio messaggio precedente  il richiamo allo stile "coeso "
non è , come sembra,  riferito alla posizione del verbo , ma al passo
precedente, ovvero all'uso corrente del  coeso inteso come eredità
della cultura latina....."bug" nella quotatura..:-)
Quanto al tempo perso, liberissimo di non crederci ma ad imbastire
quella frase ci ho messo meno di un minuto ricamando attorno al
semplice concetto: 
" se ritieni che possa bastare, possiamo chiuderla qui.e amici come
prima"
Era solo per dimostrare che lo stile nell' esprimersi può facilmente
essere adeguato al contesto e all'interlocutore, al di là delle
abitudini ..


 non pertinente.
ti ho suggerito di mettermi in killing list se il mio stile letterario non
fosse di tuo gradimento.
finirò per mettere te nella lista dei cattivi, perché il tuo stile
letterario sarà perfetto ma l'atteggiamento saccente e presuntuoso non mi va
proprio.
Non capisco quale sia l'1% di riferimento personale di cui parli ma va bene
lo stesso, pur di farla finita.
Che
palle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao
mario

proprio.
pure...... !    sai che paura... :-))