Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Cava di Rovato (BS)

Come comitato anticava di Rovato, sto redigendo uno studio del traffico
che dimostra come quello commissionato dal cavatore sia stato redatto a
tavolino, dichiarando invece un conteggio manuale dei veicoli.
Mostro in maniera inequivocabile come, con tanto di testimoni, mai
nessun tecnico (nei giorni in cui sarebbe stato redatto il conteggio
del traffico per conto del cavatore) sia stato visto nei pressi
dell'ambito estrattivo. Faccio notare anche come il dettaglio ora per
ora delle 3 strade monitorate sia palesemente manipolato.
Qualcuno ha esperienze simili? Qualcuno conosce vie particolari per
ufficializzare questo contro-studio?
P.S. Si stanno tenendo le conferenze dei servizi in cui la connivente
Provincia di Brescia cerca di convincere i comuni di Rovato e Cazzago
San Martino (BS) a convenzionarsi con il cavatore e a dare inizio ai
lavori.

lavori.
Ma che t'ha fatto 'sto cavatore?
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

>>> Ma che t'ha fatto 'sto cavatore?
Nulla di personale. Ma quando si vede che uno, solo per il fatto di
avere santi in paradiso, si fa passare in Regione un terreno agricolo
di 42 ettari acquisito in un fallimento a 1 miliardo delle vecchie lire
nel 1988, in terreno per attività estrattiva moltiplicandone il valore
per 66 volte (!!) mediante una commissione in Regione il cui relatore
non distingueva le migliaia di metri cubi dai milioni di metri cubi,
forse un minimo ti arrabbieresti pure tu.
Se poi magari scopri che il cavatore gestisce delle discariche e scopri
che per la cava che sta chiudendo a 10 km nel Comune di Castegnato (in
nome della cui chiusura piagnucola in Provincia l'apertura della cava
di Rovato-Cazzago S.M. perchè paventa difficoltà nell'attività)  ha
presentato già domanda di riempimento con rifiuti fino a 12 metri dal
piano campagna, forse ti arrabbieresti pure tu. Se poi i residenti
nelle vicinanze venissero a suonarti il campanello giustamente
allarmati dai disagi che un privato nel suo unico ed esclusivo
interesse provocherebbe loro forse ti impegneresti pure tu ad aiutarli.
Lo stesso vale per chi usa la strada provinciale SP BS11 per recarsi al
lavoro e la vedrà saturata da un camion ogni 3 minuti che uscirebbe
dalla cava, strada che già ora ha visto 15 incidenti mortali negli
ultimi 15 anni. Tra questi transitanti ci sono pure io, per la cronaca.
Mi sono spiegato ora?

Mi sono spiegato ora?
Non abbastanza.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

>>privato?
Ho usato il condizionale perchè si spera sempre che l'ambito
estrattivo non venga mai iniziato (c'è un ricorso al TAR dei comuni).
Se l'attività estrattiva iniziasse i disagi li "provocherà" non
provocherebbe.
Chiedeva quali disagi.
1) Ci sono dei residenti confinanti sui cui confini non viene prevista
alcuna mitigazione se non una siepe di cui non viene dichiarata nè
altezza, nè consistenza, nè soprattutto quando verrebbe posizionata.
2) Il cavatore ha previsto nel suo progetto impianti di frantumazione
che superano SEMPRE le soglie acusstiche di legge anche se posti sotto
il piano campagna. Discorso diverso è il fatto che il cavatore
dichiari che starà nei limiti di legge pur di iniziare. Basta vedere
nell'altra sua cava a Castegnato cosa sta facendo da circa 20 anni.
3) Per l'abbattimento polveri è previsto un nebulizzatore che sciacqui
le ruote dei camion quando escono, ammettendo di fatto che esse sono un
grave problema per chi abita e transita di lì. Nei pressi abitano
anche bambini di un anno ed è pericolosissimo per la salute respirare
tali polveri. Ma su questo il cavatore afferma che la legge non lo
obbliga a far nulla. Lo dice lui, però!
4) Per uscire/entrare dal terreno il cavatore vorrebbe usare una via
comunale a doppio senso di 3.5 metri di carreggiata. Ci passano i
residenti, un'impresa edile e i dipendenti di un vivaio. Questo qui
vorrebbe farci passare camion da 300 quintali in una stradina del
genere, al ritmo di uno ogni 3 minuti. Ergo, la via diverrebbe a suo
esclusivo uso e consumo.
Questa via sfocia su una strada provinciale (SPBS11) ex strada "statale
11" dove a oggi senza la cava ancora aperta, i 7.8 chilometri che
portano da questa futura cava all'altra già esistente vengono percorsi
alla media di 22 km/h lungo tutta la giornata lavorativa. Con
l'apertura della cava si aggiungeranno 300 mezzi pesanti
(camion+betoniere) al giorno
5) Il terreno destinato a scavo è attraversato da 3 canali di
proprietà demaniale. Il cavatore sarebbe costretto a mantenere 20
metri di fascia di rispetto da ogni sponda, cioè sarebbe in grossa
difficoltà. Lui invece si è recato dai presidenti dei consorzi
irrigui per far abolire i canali. E gli agricoltori che ricevono
l'acqua da essi? Si arrangiano! La situazione si è bloccata solo dopo
nostra diffida tramite raccomandata ai Consorzi Irrigui.
Sono sufficenti come motivazioni? Avrei almeno altri 20 punti segnalati
nei tempi di legge alla provincia.
Faccio notare un'ultima cosa.
Il terreno è di 42 ettari, superiore ai 20 ettari oltre ai quali il
DPR 12/04/1996 all'allegato A lettera q) impone l'obbligo della VIA
(valutazione d'impatto ambientale). Il cavatore si arrabbia tutte le
volte che la sente nominare e con lui la connivente provincia di
Brescia.
Per forza: V.I.A. = iter di almeno 10 mesi in Regione in cui magari si
scoprirebbe l'incompatibilità di uno scavo di 106 campi da calcio di
Serie A profondo come un condominio di 10 piani confinante con delle
abitazioni nella rinomata Franciacorta.
Ma i decreti legge esistono solo per qualcuno? Se il DPR 12/04/1996 è
attivo, lo deve essere anche per costui che vuole scavare a Rovato,
checchè ne dica la Provincia di Brescia.
Dimenticavo. Il piano cave e quindi l'autorizzazione a scavare è
decennale ma è prassi che venga raddoppiata almeno la sua durata.
Abbisogna di altri chiarimenti?

 ripetere.
Non l'ho capita.
Potresti spiegarti meglio.
Ad'I

 Come comitato anticava di Rovato, sto redigendo uno studio del traffico
Non ho competenza in materia.
Ma ti consiglio ancora di appoggiarti ai giornali locali.
Ad'I 

Nell'ultimo anno:
20 articoli sul Bresciaoggi + 5 lettere al direttore
20articoli sul Giornale di Brescia + 5 lettere al direttore
Febbraio 2004- fino ad oggi: Circa 25 servizi su Teletutto,
Retebrescia, Brescia Punto TV televisioni locali di Brescia.
Febbraio 2005 Servizio di Telecolor nella rubrica Dillo alla TV (tv
cremonese vista a Brescia, Cremona, Piacenza, Parma, Bergamo.
Visite in Regione con trasferte di 30-40 persone seguite da giornalista
del Bresciaoggi per le sedute della Commissione Ambiente e Protezione
Civile.
Esito dal Consiglio Regionale: quadruplicamento dell'ambito estrattivo.
Servono altre informazioni?

Abbisogna di altri chiarimenti?
Vedi sopra. Soprattutto: che cavano?


>>  Questo è un punto. La legge è legge. Come si giustifica la Provincia?
La provincia non ha giustificazioni. Invita i comuni a convenzionarsi
con il cavatore per evitare la patata bollente. Si attacca a fantasiose
interpretazioni del DPR 12/4/96, dicendo che il terreno usato dal
caavtore nei 10 anni di durata del piano è inferiore ai 20 ettari di
limite (ne userebbero 19.8 ettari per l'esattezza), quando il decreto
parla di "sito complessivo approvato".
A proposito. In questa sede ho postato per chiedere un consiglio. Sono
anche disposto a fornire tutte le informazioni necessarie a chi me le
chiede (non abbiamo nulla da nascondere a differenza di qualcun'altro).
Non sono però disposto a farmi tirare per i fondelli.
Cordiali saluti.

Non sono però disposto a farmi tirare per i fondelli.
Ho cercato di darle dei consigli. Il fatto che si senta preso per i
fondelli forse dipende dalla apparente pretestuosità dei suoi
argomenti.
Quali altri consigli ha ricevuto in risposta ai suoi precedenti e
numerosi post?


>> argomenti.
Evidentemente la pretestuosità dei nostri argomenti è condivisa dalle
6mila persone che hanno sottoscritto una petizione popolare tra le più
partecipate della provincia. Pretestuosità condivisa anche da 2
amministrazioni comunali che hanno intrapreso le vie legali con un
ricorso al Tribunale Amministrativo Regionale. Pretestuosità condivisa
anche da carta stampata e televisioni che sono venuti varie volte a
chiedere interviste sull'argomento.
Ma tanto avrà da ridire qualcosa anche su questo.
A proposito. Prima di blaterare mi informerei sull'argomento su cui si
vuole disquisire, se fossi nei suoi panni.

>> dolomitiche, ma un domani potrebbe diventare un inferno.
Ah dimenticavo. Se sulle vette dolomitiche transitano circa 33 mila
mezzi totali in 14 ore lavorative nel mese di Luglio (quando il
cavatore ha fatto fare anche lui il suo studio, scegliendo un mese
moooolto rappresentativo del normale traffico durante
l'anno)evidentemente quando ci sono andato ho sempre creduto di essere
sulle Dolomiti mentre ero da tutt'altra parte.
Grazie per l'informazione.

sulle Dolomiti mentre ero da tutt'altra parte.
Ho tolto quanto fra parentesi per cercare di capire quale fosse il
capo e quale la coda del suo ragionamento. Non ci sono riuscito.
Carenza mia o sua?


Come, lei che è così spiritoso non coglie l'ironia altrui?
Che peccato!

vuole disquisire, se fossi nei suoi panni.
Non si preoccupi dei miei panni. Si preoccupi solo di non aver segnato
un clamoroso autogol (beh, per quel che vale), venendo a rompere i
coglioni con un pretesto.
All'inizio, seppur scettico, simpatizzavo per la sua causa. Ora, per i
fatti che ha citato (e non certo per certi suoi rilievi poco
simpatici) spero davvero che la cava si faccia, ed al più presto.


Che peccato!
Ironia?
Perché non quota la sua frase "ironica"? Se mi avesse parlato di
"nonsense", avrei potuto capire, ma come si fa a cogliere l'ironia in
una frase senza capo né coda?


>>   Si, ma, per favore, non su di un NG di scienza.
Per l'ennesima volta commette un clamoroso errore. Fin dal primo post
avevo specificato che mi rivolgevo qui parlando di uno "STUDIO DEL
TRAFFICO" con tanto di base scientifica riscontrabile nell'analisi
della situazione attuale, nella stima dello scenario futuro ecc...
Di questo chiedevo come renderlo ufficiale. Comunque rendevo partecipe
un newsgroup di scienza di uno STUDIO SCIENTIFICO (con tanto di analisi
statistica-previsionale-equazione del traffico e quant'altro) ben più
particolareggiato di quello fornito alla provincia di Brescia da dei
geologi, su commissione del cavatore.
Evidentemente lei non comprende molto bene ciò che legge. E in
aggiunta sbrodola sul newsgroup molte banalità su argomenti di cui non
sa proprio nulla. Per sua sfortuna non ha trovato quello disposto a
farsi pestare i piedi. Non mi spaventa una ditta da centinaia di
milioni di euro di fatturato, figuriamoci di fronte a un disinformato
che crede di saperla lunga.

che crede di saperla lunga.
Di fronte cosa?
Fossi in lei mi spaventerei. Di ciò che ha scritto.


> Gli altri comuni della provincia non sono interessati? Non assorbono
forse loro il 45% della produzione? Perché non siete andati a
raccogliere firme anche là?
Da dove abbia tirato fuori la percentuale del 45%, visto che si parlava
del cavatore di Castegnato sul  quale percentuali non sono state mai
fatte, lo sa solo lei. Al solito vuol mettere becco su questioni di cui
non sa nulla. Ma a parte questo che è ormai palese a tutto il
newsgroup: la petizione chiedeva esclusivamente e molto chiaramente una
dichiarazione di contrarietà all'ambito estrattivo di Rovato, non era
contro il piano cave bresciano della cui mancanza di pianificazione
territoriale se ne stava occupando la discussione politica.
Evidentemente alla sua arguzia era sfuggito pure questo.

troll che ha il solo fine di tirare in giro la gente.
Appunto.


 Appunto.
Bene! Appurato che lei è un troll, ho raggiunto il mio scopo. Tramite
contestazioni tipiche di un incompetente che non sa nulla della materia
e che si crede anche molto furbo ridicolizzandosi di fronte all'intero
newsgroup ho potuto sviscerare molto bene almeno una parte del
problema. La ringrazio per l'opera di informazione che mi ha aiutato a
realizzare.
Saluti.

realizzare.
Su questo, purtroppo, devo convenire. Ma non credo che molti abbiano
letto la massa di stronzate che hai scritto: l'argomento è ridicolo e
le informazioni di un qualche rilievo troppo poche.


La ringrazio ancora. Mi diverto troppo tanto quando l'altro
interlocutore passa agli insulti. Vuol dire che ho proprio colpito nel
segno.
Arrivederci.
Il paesanotto.
P.S. A proposito, per me essere paesanotto è un grosso vanto.

segno.
Evidentemente c'è abituato.


Bè sà, su quest'argomento ogni tanto di gente di coccio,
disinformata, incompetente e con la presunzione di mettere becco su
cose che non conosce la si trova.
Dopotutto avendo raggiunto svariate migliaia di persone mediante
capillare opera di sensibilizzazione, statisticamente quello che non
capisce i semplici concetti esposti si trova sempre.

capisce i semplici concetti esposti si trova sempre.
O ci se lo procura: basta tacere con sfacciata malafede che il fatto
che tutto l'ambaradan montato da quattro esagitati disoccupati è per
una misera cava di sabbia.


 ha scritto nel messaggio 
news:1129100968.1...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Benissimo.
Mi pare si stia facendo il meglio possibile.
Un ultima domanda: A che livello del sottosuolo č la falda freatica nella 
zona? Sara incisa dalla cava? E quanto?
Ciao
Ad'I 

Se non l'ha ancora capito, il suo parere è ormai di importanza pari a
quello di un regalino fatto da una mucca con l'indigestione lasciata
pascolare in un prato cosparso di purgante. Quindi, se per lei tale
questione è priva di importanza passi oltre. Chi le ha chiesto
qualcosa. Qui si chiedeva un parere o suggerimenti a chi ne era
interessato. Torno a ripetere: 6mila persone, due amministrazioni
comunali, 5 gruppi consigliari della Regione Lombardia ecc, non la
pensano come lei.
E torno a ripetere anche: se insulta così, oltre a dimostrare
un'educazione pari a quella dell'orifizio posteriore della mucca di cui
sopra, vuol dire che si è incapaci di ammettere che la questione non
è campata in aria come si vorrebbe far credere.
Arrivederci.

La falda freatica è a 50 metri dal piano campagna. L'autorizzazione
regionale concede l'estrazione fino a 30 metri: sia chiaro che a
Brescia tutti sanno che i cavatori sforano sempre la quota, escavando
di più (chi controlla?).
Si deve sapere che l'attività estrattiva, come qualsiasi attività
industriale, deve certificare il proprio prodotto. In questo caso il
prodotto è l'inerte (sabbia e/o ghiaia). Quindi ai competenti di
materia estrattiva non sarà sfuggito un particolare: l'inerte non può
essere venduto direttamente come è estratto. Sarebbe mescolato con
altri materiali che ne abbasserebbero il livello di qualità. Serve per
forza un lavaggio.
Questo comporta, nel caso di Rovato, la realizzazione di un pozzo di
lavaggio. Visto il volume giornaliero di estrazione (circa 1500 metri
cubi/giorno) dalla falda verrebbero prelevati ben 1000 metri cubi al
giorno di acqua (volume sottostimato). Tale acqua viene intorbidita dal
lavaggio, contaminata con gli olii combustibili degli impianti di
estrazione che sono entrati in contatto con l'inerte, contaminata con
gli olii di alimentazione dei motori che fanno funzionare il pozzo. E'
a tutti gli effetti un rifiuto speciale (lo dice il decreto Ronchi).
Abbisognerebbe quindi di uno smaltimento adeguato. Invece il cavatore
prevede di rilasciare l'acqua così contaminata direttamente in falda.
Ma che strano. Forse che il suo guadagno comincia a vacillare se
dovesse affrontare uno smaltimento come richiesto dalla legge?
Piccola nota a margine. La falda serve ben 75 mila persone delle
comunità a sud di Rovato. E' già in atto una procedura di
accertamento dell'avvenuto inquinamento della medesima falda da parte
di una ditta di zincature che avrebbe sversato reflui per anni.
Tra questa ditta e il terreno di cava, sul percorso della medesima
falda freatica, ci sta pure una discarica di categoria 2b che ha
problemi di abbassamento. In essa ci stagna sopra dell'acqua che
penetrando verso il basso, genera del percolato. Chiunque se ne intenda
un pò saprà che il percolato è il maggiore rischio che si può far
correre in termini di contaminazione a una falda. Ovviamente anche
questo percolato finisce sempre nella medesima falda.
Questi sono i fatti. Secondo il mio modesto parere, segnalare tali
aspetti non è avere buontempo ma mettere in guardia sui rischi che si
fa correre alla salute di molta gente a fronte dell'interesse economico
di uno solo.
Resto a disposizione per ulteriori chiarimenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1129543986.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...




Grazie per le informazioni. (Spero perlomeno che lascino in superficie 
l'acqua impiegata, se la rispedissero direttamente nella falda, sarebbe da 
chiodi).
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Sta proprio lì il problema. Nel loro progetto non si cita
assolutamente un recupero dell'acqua. Siccome è molto meno costoso
rimandarla in falda è ovvio che la ditta non dice nulla aspirando
chiaramente a fare ciò.
Comunque ho finalmente terminato anche lo studio sul traffico. Lo sto
fornendo ai due sindaci. Vedremo se e come decideranno di utilizzarlo.

fornendo ai due sindaci. Vedremo se e come decideranno di utilizzarlo.
Spero nel modo più opportuno.
Che immagino tu immagini che io immagini quale sia.


 Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.
Appunto.

presentato dalla ditta. Vedremo l'altro.
Sappimi dire. Se però lo usasse nel modo più opportuno, ti consiglio
di cospargere di vaselina la parte interessata.


Non si preoccupi. La terrò informato. Non vorrei che facesse figure
poco simpatiche come quelle che ha fatto solo una decina di giorni fa
volendo discutere di aspetti che non conosceva nemmeno per sentito
dire. Tutti sanno che l'ignoranza porta spesso a comportamenti che
possono provocare bruciare anche senza l'uso della vaselina.
In quanto sostenitore delle azioni contro l'ignoranza provvederò a
informare il newsgroup degli esiti.
Comincio subito: i sindaci hanno telefonato loro per potere entrare in
possesso di tale studio e nessuno è andato a proporglielo. Vedremo in
provincia che accade.
Saluti.

possesso di tale studio e nessuno è andato a proporglielo.
I sindaci de che? Del paese dei telepati? La tua frase è lineare come
il tuo pensiero e sei, come sempre, prodigo di informazioni.


Mi sono spiegato ora?
Per nulla. mi pare piu' che altro un caso da sindrome NIMBY supportato
da pochi argomenti.

vuole disquisire, se fossi nei suoi panni.
Parole sante. Su cui riflettere a lungo.

questo percolato finisce sempre nella medesima falda.
Quindi la falda e' gia' inquinata dal percolato della discarica? E
dalla zincatura? 
Ma cosa c'entra l'attivita' di cava con la discarica e la zincatura? E
se non c'entrano, perche' la hai tirate in ballo?
L'impressione che si ha e' proprio un caso esemplare di sindrome NIMBY
che vi fa attaccare a tutto pur di fare un dispetto al cavatore.

 che vi fa attaccare a tutto pur di fare un dispetto al cavatore.
Ma la vuoi capire pure tu che qui c'è gente contraria che abita a
chilometri di distanza? La sindrome Nimby non c'entra proprio un bel
niente. Forse perchè anche tu non hai mai avuto a che fare con
l'attività estrattiva: forse non ti è chiara la realtà bresciana.
Forse non ti sono chiari i disagi che un'attività estrattiva arreca
alla popolazione. Forse non ti sono chiari gli effetti a livello di
inquinamento. Qui non c'è gente che ha buon tempo da buttare. Qui ci
sono delle ragioni oggettive di carattere sanitario e ambientale. O
forse hanno la sindrome Nimby pure due sindaci? O forse ha la sindrome
Nimby pure una schiera di 30 consiglieriu regionali?
Dimmelo tu, io credo proprio di no. Comunque sei libero di pensare
quello che vuoi, ci mancherebbe.

>>li vedo, in queste carte.
Invece l'impressione è che lei scriva a nome della ditta escavatrice o
per qualcuno a lei vicino. E poi che le rispondo a fare. Un aumento del
13% del traffico pesante su una provinciale trafficatissima
evidentemente lei non ha nemmeno presente cosa voglia dire. Un aumento
del genere su una strada con un morto all'anno di media le pare poco?
Evidentemente non ha mai letto uno studio del traffico in vita sua,
come per lo studio geologico di cui sopra.
Autorizzazioni in mano al cavatore? Il cavatore fino che non otterrà
una convenzione con i comuni o d'ufficio con la provincia non può
spostare nemmeno un badile di terrra, chiaro? C'è pure un ricorso al
TAR di mezzo. Gli sforamenti acustici li andrei a chiedere ai vicini
della cava di Castegnato, ma non a quelli che SONO STATI COMPRATI (vedi
contadini che hanno venduto terreni poi scavati), sarebbe troppo
facile.
Se lei è vicino alla proprietà e arriva a scrivere su un newsgroup
pubblico deduco che qualche fastidio da questo comitatino popolare lo
sta avendo. Auguri!

>>da pochi argomenti.
Così pochi argomenti da indurla a scrivere su un newsgroup cercando
informazioni sugli studi altrui. Si svegli che è vecchia Mantova.

>>più opportuni usare con un bugiardo in malafede.
Ripeto una cosa già detta: più si arrabbia più dimostra che abbiamo
colpito nel segno, altro che storie.

informazioni sugli studi altrui. Si svegli che è vecchia Mantova.
Ma chi ti si incula, tu ed i tuoi studi sui ghiaioni?


sta avendo. Auguri!
Siete finalmente andati ad occupare le cliniche di lusso dove si
curano i cancri causati da motospazzatrici e cave di ghiaia?


loz...@hotmail.com
:

Ma quale segno, imbecille, che abito a 500 Km. di distanza?
Arrabbiarmi io? Solo mi diverto a vedere dove può arrivare la pochezza
e meschineria di certi imbecilli. E poi a trattarli come tali.


sta avendo. Auguri!
Grazie, ma raramente ho visto una deduzione piu' sballata. Manco so
dove e' il vostro paesotto, semplicemente e' divertente vedere come la
sindrome nimby possa muovere le persone a sostenere l'insostenibile.

informazioni sugli studi altrui.
Insomma, e' che vedo delle affermazioni che mi sembrano non
giustifcate e non giustificabili. Per quello che chiedo spiegazioni.
Che non vengono. Fa pensare.

quello che vuoi, ci mancherebbe.
E quello che penso e' quanto ho gia' espresso. Volesse il cielo che
avessi di fronte comitati cosi' incompetenti e con cosi' pochi
argomenti.

Rispondo congiuntamente ai due ben informati.
Al Bertolazzi di turno dico solo che è ormai palese a tutti che la
maleducazione e l'insulto gratuito accompagnati dal voler imporsi su
argomenti che non si conoscono nemmeno per sentito dire dimostarno solo
l'ignoranza e la pochezza di certi frequentanti il newsgroup.
All'altro supertecnico che si spaccia per redattore di studi geologici
e del traffico dico solo che lui come l'altro suo compare non ha avuto
la correttezza morale di rispondere al perchè i cavatori non abitano
in parte ai loro impianti se proprio non ci sono disagi. Ma forse era
chiedere troppo.
Inoltre, per sua informazione, se lei redige studi del traffico come
quelli presentati dal cavatore in questione le devo esprimere la mia
più totale stima: stima per uno che riesce a farsi pagare qualche
migliaio di euro una relazione di 10 pagine con due fotografie e basate
su un monitoraggio NON AVVENUTO (nemmeno i tanto esaltati contatraffico
sono stati visti, nè tantomeno dei tecnici). Ma guarda caso uno che
redige degli studi del traffico/geologici tutti i giorni non dice nulla
su un monitoraggio (taroccato) che sarebbe avvenuto a Luglio. Come
tutti sanno, infatti, la situazione viabilistica di Luglio è
chiaramente rappresentativa delle reali condizioni di traffico nei
periodi di attività lavorativa. Non che ci sia nulla di male a fare
monitoraggi a Luglio. Ma un tecnico che sottace tali aspetti e pretende
di dare un tono di generalità a uno studio tecnico è altro che di
parte. E ripeto, lo invidio se è in grado di farsi pagare un'opera del
genere. Mi chiedo anche chi gli abbia dato la laurea. Spero per lei che
ai suoi amici cavatori non rediga opere del genere, perchè altrimenti
credo che lavorerà solo con loro.
Gli studi seri sono altra cosa però.

E io dovrei prendere lezioni da uno che afferma:
"La presnetazione del progetto di ripristino e' contemporanea a quella
del progetto di coltivazione. Ed e' vincolante. "
Evidentemente lei non ha ben chiaro che ogni Regione ha la sua legge
regionale sulle attività estrattive: per la Lombardia il progetto di
ripristino NON E' OBBLIGATORIAMENTE CONTEMPORANEO a quello del progetto
di coltivazione e soprattutto NON E' VINCOLANTE. Mi trovi lei una cava
divenuta poi discarica in tutta la provincia di Brescia che nel
progetto di recupero a suo tempo presentato durante l'iter di
concessione dell'apertura come bacino estrattivo avesse inserito come
recupero il riuso come discarica. Potrei fornire minimo 10 esempi di
cave in provincia di Brescia con progetti di recupero presentati SOLO
DOPO ESPLICITA RICHIESTA DEI COMUNI (e non contemporaneamente al
progetto di coltivazione) che includevano il recupero a fini
paesaggistici: adesso sono discariche di categoria 2b (quelle messe
meglio).
E lei si occuperebbe di aspetti connessi all'attività estrattiva per
professione? Complimenti.
A proposito, spacciarsi per supertecnico "che redige tutti i giorni
studi del traffico e studi geologici per professione" quando invece si
scalda la poltrona di ricercatore universitario non è proprio
furbo.....
Saluti.

furbo.....
Gia', in Universita' non ci si occupa di cave, non si fanno ricerche e
non si sa manco cosa siano gli studi sul territorio.
Basta esserne convinti.

E io dovrei prendere lezioni da uno che afferma:
ps: nulla da dire sui motori diesel per pompare l'acqua dai pozzi?
Gia', ne so qualcosina anche di quelli, contrariamente a te.

Gli studi seri sono altra cosa però.
Te non hai idea manco cosa siano gli studi, figurati se sai quali sono
quelli fatti bene.

Carissimo, la citazione sulla legge regionale 14 del 1998 valida solo
per la Regione Lombardia da te citata conferma semplicemente che tu non
sai nulla di questa legge. Infatti nella citazione NON si legge da
nessuna parte che il progetto di recupero sia contestuale al progetto
di coltivazione come invece avevo detto io. Nè tantomeno che il
progetto di recupero sia vincolante come avevo detto io. Quindi,
carissimo ricercatore universitario, se questo è il grado di competenza
con cui lei redige gli studi per committenti cavatori e non, fuori
dall'ambito universitario stiamo freschi.
Per quanto riguarda le pompe diesel evidentemente non ha mai
frequentato le attività estrattive tutt'ora in essere nel bresciano.
Come al solito c'è chi blatera senza informarsi.
Saluti.

di coltivazione come invece avevo detto io.
La legge prescrive l'approvazione di un piano cave provinciale che:
"stabilisce la destinazione d’uso delle aree per la durata dei
processi produttivi, la loro destinazione finale al termine della
coltivazione e ne detta i criteri per il ripristino"
Rirpovaci., ti verra' meglio.

sai nulla di questa legge. 
Art. 11- Progetto degli Ambiti territoriali estrattivi - Per ogni
ambito territoriale estrattivo individuato ai sensi dell'art. 6, comma
2, lett a), e' redatto a cura dei soggetti interssati, o dell'ente
pubblico, un progetto di gestione produttiva dell'area nel contesto
territoriale ambientale, anche con la previsione degli interventi di
reinserimento.
Qui la legge regionale prescrive che dentro agli studi per
l'individuazione degli Ambiti Territoriali Estrattivi siano indicati
gli interventi di ripristino.
Art, 14 - Domanda di autorizzazione - Alla domanda di
autorizzazione... ... devono essere allegati:
a)...
f) progetto attuativo, riferito al progetto di cui all'art 11, redatto
e sottoscritto da un tecnico abilitato iscritto al relativo albo
professionale, in conformita' della normativa vigente, completo di
tavole grafiche in scala adeguata, con la specificazione delle
modalita' di coltivazione e di relazione tecnica illustrativa
contenente anche:
f1) ...
f3) il progetto delle opere di riassetto ambientale, con le
indicazioni dei tempi per le diverse fasi delle opere di recupero,
nonche' dei materiali utilizzabili e corredato di relazione tecnica
contenente il computo metrico estimativo dei costi.
Qui sembra proprio che la Legge Regionale imponga la presentazione del
progetto di ripristino al momento della presentazione della domanda di
coltivazione.
Art. 15 - Convenzione con il Comune. - Il rilascio dell'autorizzazione
e' subordinato alla presentazione di convenzione stipulata ... tra il
richiedente ed il comune od i comuni interessati, con il quale il
richiedente si impegna:
a) ...
c) ad eseguire a proprie spese, entro il termine dell'attivita'
estrattiva, e secondo le modalita' concordate con il comune, le opere
di riassetto ambientale necessarie a realizzare la destinazione finale
prevista dal piano, secondo analitiche previsioni che devono essere
contenute nella convenzione medesima.
Qui, in pratica, si definisce la tempistica del ripristino, prima
ancora di avere ottenuto l'autorizzazione.
Poi l'art 16 dice che l'autorizzazione e' subordinata alla prestazione
di garanzie patrimoniali che permettano, tra l'altro, il completamento
delle opere di ripristino, ad evitare che un fallimento improvviso
impedisca il completamento delle opere previste.
Ma tu la legge regionale sulle cave della Lombardia l'hai mai letta? E
se l'hai letta, come fai a sostenere che non deve essere contestuale
la presentazione del progetto di ripristino con quello del piano di
coltivazione, visto quanto sostenuto negli articoli da me riportati?
Ma davvero sei un ingegnere, come hai sostenuto? Non ne ho mai
conosciuti di cosi' incompetenti.

>> coltivazione, visto quanto sostenuto negli articoli da me riportati?
Perchè io vedo cosa succede in campo, non in teoria. La presentazione
del progetto di recupero è contestuale alla richiesta di convenzione
con l'ente comunale, NON E' CONTESTUALE ALLA PRESENTAZIONE DEL PROGETTO
DI COLTIVAZIONE DELL'AMBITO.
Nel nostro caso per esempio, la presentazione del progetto d'ambito
risale a marzo 2005 mentre il progetto di recupero (che fa veramente
ridere tra le altre cose) è di una settimana fa, ossia 8 MESI DOPO,
chiaro?? E così per le cave di Castenedolo, Rezzato, Montirone.
E poi E' RIDICOLO CHE UN PROFESIONISTA DICHIARI CHE IL PROGETTO DI
RECUPERO SIA  VINCOLANTE. NON E' COSI'! Le ho già detto che a Brescia
ci sono decine di discariche ex- cave. Per nessuna di queste il loro
progetto di recupero prevedeva a suo tempo il riempimento con rifiuti.
Già, ma questo le era sfuggito caro ricercatore, vero? Ennesima
toppata di chi crede di sapere e non sa?
Lei chiede se ho letto la legge regionale 14 del 1998? Per sua
informazione siamo stati invitati a una tavola rotonda di 50
amministrazioni comunali in cui anche noi abbiamo fatto la nostra
proposta di modifica ben consapevoli delle magagne a cui dà adito
così come è attualmente. Quindi, mi spiace per lei, ma se credeva di
avere a che fare con qualche buontempone ambientalista che rompe tanto
per rompere si sbaglia di grosso.
A differenza sua io non scaldo nessuna poltrona universitaria, non
vengo pagato per gli studi che faccio eppure chi di dovere ha valutato
che le obiezioni sollevate non sono campate in aria, visti i
riferimenti normativi e le valutazioni tecniche espresse.
Quindi, evitiamo di arrampicarci sugli specchi. La legge regionale
lombarda sulle attività estrattive (la 14 del 1998) non dice quello
che lei vuol far credere facendo un copia incolla da qualche sito, e
interpretando pure male gli articoli. Quindi per favore eviti di fare
altre brutte figure: per quanto mi riguarda non tollero insinuazioni
sulla competenza, a costo di replicare con dati di fatto da qui
all'infinito. E questo anche se l'interlocutore è il classico
ricercatore universitario che per il fatto di lavorare in quell'ambito
crede di sapere tutto quando invece su 3 obiezioni che ha mosso le ha
sbagliate completamente tutte e tre.
Saluti.

sbagliate completamente tutte e tre.
Vedo che lo hai dimostrato documenti alla mano. Buffone.


sbagliate completamente tutte e tre.
Ma dai, non ci si crede. Non riesci a capire cosa c'e' scritto nella
legge regionale e accusi gli altri di incompetenza? Non ti rendi conto
di quanto tu sia ridicolo?

>>>di quanto tu sia ridicolo?
E lei sarebbe un professionista che si occupa di attività estrattiva
tutti i giorni? Mi faccia il piacere e continui a svolgere il suo
compitino in università che almeno non perde tempo a fare figuracce
magari anche con i suoi superiori che potrebbero leggere questi suoi
interventi, và!

  Buffone.
Vedo che al solito è un signore nel linguaggio. Altro caso di chi si
arrabbia quando è palese che non riesce a cavare un ragno da un buco
nei ragionamenti. E poi, sentirsi insultare da uno che non sa nemmeno
cosa sia l'attività estrattiva e vuole imporsi su questioni che non
conosce è veramente il colmo.
Ma tanto avrà da dire anche su questo: lei evidentemente è tuttologo.
Conosce normative e problematiche delle estrazioni senza averne mai
visto nessuna. Forse un posto da Costanzo a fare il trenino glielo
danno.
Auguri.

interventi, và!
Ma scherzerai? Mai divertito tanto a vedere un presunto ingegnere
parlare di cose che non conosce.

>>>  parlare di cose che non conosce.
Contento lei, contenti tutti. Peccato che tutti e dico tutti gli
emendamenti presentati in consiglio regionale il 24-25 Novembre 2005
sull'ATE di Rovato-Cazzago S.M. che riprendevano obiezioni da noi
sollevate sono stati dichiarati tecnicamente ammissibili dagli esperti
tecnico-giuridici della Regione in quanto rispettosi delle leggi
vigenti in materia.
Evidentemente, se siamo così incompetenti come dice lei, dobbiamo
essere davvero fortunati: non vedersi tacciare come inammissibile
nessuno di oltre 20 emendamenti. E questi sono stati valutati dagli
uffici competenti in Regione non dai politici, tanto per evitare
obiezioni.
Valuteremo la nostra incompetenza anche su questioni tipo la richiesta
di messa in mora della Regione Lombardia partita al Parlamento Europeo
dopo segnalazione di chi di dovere grazie a nostra segnalazione per
inadempienza della Regione circa il mancato recepimento di determinate
direttive europee in materia, errata applicazione delle leggi in
materia in tema di obbligo di V.I.A. eccetera eccetera eccetera.
Vedremo come verrà valutata la nostra (secondo lei) dilagante
incompetenza.
Inoltre: è convinto di sapere tutto in materia? E' convinto che gli
altri non ne sappiano nulla? Contento lei contenti tutti. Dalle mie
parti c'è un detto: "Se sei valido lo devono dire gli altri, non te
stesso". E io mi adeguo.
Evidentemente a Bologna nel suo bel dipartimentino è invece in uso
auto-elogiarsi a tal punto da credere davvero di essere dei guru e che
tutti gli altri non sappiano nulla.
 Nel frattempo torni alla sua poltroncina universitaria, si tenga le
sue ragioni di cui si crede tanto convinto che io mi tengo le mie.
Saluti.
Il presunto ingegnere.