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Titolo: Analisi di "Uomini persi"

Ciao a tutti! :-)
Mi fa piacere vedere qualche segno di vita ultimamente e vorrei contribuire 
anch'io con questo topic!
La canzone in oggetto la considero un capolavoro... ma il punto non è 
questo. Ieri mi sono imbattuto in un commento su Youtube, relativo a "Uomini 
persi", in cui si faceva riferimento a un verso in particolare:
"...hanno scambiato figurine e segreti, con uno più grande, ma prima doveva 
giurare... "
L'ipotesi che ho letto renderebbe queste parole ben più agghiaccianti di 
quanto credessi, ma visto che non vorrei condizionarvi, vorrei sapere da voi 
quei "segreti" come li avete interpretati, se come una generalizzazione di 
quest'ultimi, oppure un preciso riferimento piuttosto... doloroso.
Ovviamente vi dirò, se già non l'avete capito, l'interpretazione che ho 
letto ieri.
Grazie :-)
Ale 

 quest'ultimi, oppure un preciso riferimento piuttosto... doloroso.
Sinceramente "Uomini persi" credo sia 1 testo molto difficile, quasi
ermetico. Infatti avevo smesso d cercare d capirlo in tt i suoi
punti...quindi grazie x aver aperto qst discussione così s
scioglieranno dei dubbi, credo.
Per quanto riguarda la frase k hai scritto, in tt frankezza non avevo
dato molta importanza a "segreti", xkè non avevo mai pensato fosse
qlcosa d particolarmente importante o doloroso...avevo cercato di + di
porre l'accento su "ma prima doveva giurare", il cui significato a qst
punto, dopo ciò k hai detto, forse tende a rafforzare di + lo spirito
della parola "segreti". Magari è 1 stupidaggine, eppure di quella
frase m aveva colpito di + qst passaggio, k prima non avevo legato a
"segreti"!
Dai, nn tenerci troppo sl spine...provate a dire cosa ne pensate dei
segreti, così poi c dirà k cosa ha scoperto!!!
Cmq è bellissimo parlare cn qlc1 x interpretare insieme le canzoni!
Ciao ciao, Ale!

 quanto credessi,
Non so cosa tu abbia letto, e, a questo punto, mi farebbe piacere saperlo.
Ogni canzone va inserita, per una corretta interpretazione, all'interno 
dell'album cui appartiene, e del periodo "creativo" nel quale è stata 
(presumibilmente) generata.
Uomini Persi fa parte di La Vita E' Adesso, album culmine del periodo 
creativo di CB che definisco "fotografico". Non c'è niente di ermetico nelle 
canzoni di quel periodo (che comprende, oltre a LVE'A, anche Strada facendo, 
e Solo... Non ETCS, a mio avviso, perché quello è un album così particolare, 
per genesi e struttura, che fa storia a sé). Si tratta di immagini riportate 
così come l'autore le vede, di idee espresse con estrema semplicità, e, allo 
stesso tempo, con grandissima raffinatezza.
In quel particolare verso, non vedo nulla di strano, né di agghiacciante: 
siccome, in tutta la canzone, CB non fa altro che sottolineare come anche 
gli "Uomini persi" siano stati bambini, abbiano avuto un'infanzia, e abbiano 
giocato esattamente come tutti gli altri bambini del mondo (per la seire: 
nessuno nasce "mostro"), anche il ricordo dello scambio di figurine e 
segreti con uno più grande altro non è, a mio avviso, che questo: un 
flashback di infanzia, di un'infanzia come tante.
Chi non ha scambiato figurine "con uno più grande"? Chi non ha rivelato ad 
un bambino più grande qualche infantile segreto, chiedendogli di "giurare" 
di non parlarne con altri?
Ad ogni modo, aspetto la tua "rivelazione" su quanto letto in rete, per 
poterla valutare... magari, c'è qualcosa che mi sfugge... :o)
E, intanto, GRAZIE!! Erano anni che non si facevano analisi, in questo ng... 
per parecchio tempo ci siamo dedicati ad analizzare verso per verso tutte le 
canzoni di Oltre, poi ci siamo fermati... è bello tornare a parlare di 
Claudio, e, soprattutto,d elle sue canzoni.
Grazie ancora.
Ciao.
Ale

 stesso tempo, con grandissima raffinatezza.
X ermetico intendevo di non immediata comprensione. In effetti trovo 1
po' tt i testi di Claudio 1 po' difficili, nel senso k x capirne
appieno il senso bisogna stare 1 po' su a pensarci! E "Uomini persi"
secondo me ha degli elementi k non riesco a collocare bene nel testo,
xkè non so bene cm interpretarli, o magari sn solo immagini, come hai
detto tu, messe lì k non contengono x forza qlcosa d + profondo. Tipo,
xkè cita la "palla di vetro" e il "cappotto"? E' un caso, xkè sn cose
comuni, o ha citato proprio qst 2 oggetti di proposito (nel senso k
possono indicare anke altro)? Può darsi k dica cavolate, ma certe
volte mi kiedo anke qst cose!
Ciao a tt...Alessia!

 possono indicare anke altro)?
Beh, forse la tua ansia di "scavare" all'interno dei testi di CB deriva dal 
fatto che sei... partita dalla fine, e sei parzialmente condizionata dal 
modo di scrivere di CB degli anni '90. :o)
Cioè, i suoi testi da Oltre in poi sono vere miniere di significati 
nascosti, simbologie, richiami ad altri testi... Oltre, in particolare, a 
volte, è quasi una "sciarada"... :o)
Ma, fino a La Vita E' Adesso, CB non usava minimamente artifici del genere.
La "palla di vetro" con la neve è un oggetto che ha sempre affascinato i 
bambini di tutte le epoche; e il cappotto nuovo, quando lo si comprava, lo 
si mostrava davvero alla famiglia, perché tutti dicessero "come ti stava"... 
ricordo ancora gli "estenuanti" giri per shopping a Roma con i miei (negli 
anni '70), e, al ritorno, nonna e zii intorno a guardare il mio cappottino 
nuovo... :o)
Non cercare, davvero, riferimenti ermetici in quell'album, perché non ce ne 
sono: se ne hai voglia, lavora su Oltre, che, a 18 anni dall'uscita, ancora 
riserva sorprese... :o)
Ciao.
Ale

 modo di scrivere di CB degli anni '90. :o)
Hai completamente ragione...ogni volta k ascolto 1 canzone m metto a
pensare infinitamente a ogni piccolezza (anke inutilmente), xkè le
"ultime" canzoni sn + difficili!
Grazie del consiglio...ciao ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:496637a0$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il link è questo: 
http://it.youtube.com/watch?v=eQ-8MgdsEQA
Un utente dice:
"La parte de: "Quelli che comprano la vita...
..hanno scambiato figurine e segreti..", SQUARCIA il cuore.
Qualcosa che non si puo' spiegare..
E non tutti possono capire... "
Un altro dice così:
"scusate ma hanno scambiato figurine e segreti con uno più grande ma prima 
doveva giurare è la disgustissima cosa che penso che fanno alcuni uomini 
senza cuore con i bambini?
se è così è una cosa orribile che non tutti possono capire"
Credo che se fosse questo il senso (anche se, secondo me, di molte canzoni 
di Claudio non sapremo mai cosa realmente volesse dire, in molti casi sono 
nostre interpretazioni, magari sbagliate, soprattutto da "Oltre" in poi) il 
tutto sarebbe ancora più straziante, anche se effettivamente questo 
significato sembrerebbe un po' forzato, rispetto alle parole scritte da Clà.
"Uomini persi", rispondendo anche ad Alessia (a proposito ma siamo 3 ale qui 
ahahah), in alcune cose mi ricorda "Avrai", nel senso che descrive una serie 
di situazioni, "piccole" cose, che fanno parte della vita di quasi tutti i 
bambini, ragazzini. Così come in "Avrai" parla di ombrelli, chiavi da 
dimenticare, del cremino da succhiare e di tutto il resto (tra l'altro 
Claudio secondo me non ha rivali sotto questo punto di vista, è abilissimo), 
in "Uomini persi" descrive un'altra miriade di situazioni in cui tutti, chi 
più, chi meno, si possono ritrovare... compresi coloro che diventando 
grandi, hanno intrapreso strade "diverse" . E' questo meccanismo che rende 
questa canzone stupenda, toccante. 

 Ale
Ciao a te ed a tutti gli improvvisamente numerosissimi Ale presenti in
questi giorni nel NG, maschietti e femminucce in pari misura (e dire
che manca per ora all’appello del 2009 la nostra Ale.G, l’altra
gemella separata in culla di Cix oltre a Giada!;-))
Alberta

 significato sembrerebbe un po' forzato, rispetto alle parole scritte da Clà.
Per me, onestamente, è forzatissimo ... per il semplice fatto che
l'intera canzone è giocata su un netto contrasto di chiaro/scuro o
bianco/nero, assai marcato e voluto, tra il candore, la purezza e
l'innocenza totali dell'infanzia di questi uomini, ora divenuti "poco
di buono" a vari livelli, e la loro personalità/vita attuale,
cresciuta male dopo che loro iniziarono a "perdersi", post-
infanzia ...
Quindi, per me, nei "quadretti" a flashback del brano "Uomini persi"
dedicati da CB all'infanzia di queste persone non potrebbero mai
trovare spazio, perchè proprio non  c'entrerebbero nulla nell'economia
della narrazione, connotati negativi od addirittura disgustosi di
sorta (ma mica ho capito bene a cosa si riferisca, quell'utente di
YouTube ... pedofilia, immagino, ma non è tanto chiaro, a parte l'uso
di un aggettivo originale - diciamo così! - come
"disgustissimo" ...;-)).
Ciao anche a te! :-)
Alberta

 gemella separata in culla di Cix oltre a Giada!;-))
Mah, qui abbondano le mie gemelle separate in culla, peccato che ogni
volta ce ne sia una più giovane di 10 anni rispetto alla precedente :((((
Vabbè mi consolo pensando che, se la prima gemella separata in culla
aveva (ha) 10 anni meno di me, e la seconda più o meno 20, significa che
io non so, ma il mio spirito (e forse anche il mio cervello) si
mantengono giovini :))))))))
La quarta sarà in fasce :)))))))))))))))))))))))))))))
Bacix a tutti e già che ci sono buon anno al ng :)

 Alberta
Quoto in toto i miei due vecchioni da NG :))))))))))))
Anche perchč, nell'intento di collocare la canzone anche da un punto di
vista, diciamo cosě, cronologico, se non ricordo male Lvča uscě nel 1985.
Presumibilmente perciň l'album venne scritto nel quinquennio precedente
(+ o -)
A quei tempi non era frequente parlare di pedofilia, ovvio che certe
cose orribili succedevano anche allora (i bambini sono sempre stati
l'anello debole della catena umana, perň le mamme si limitavano a
portarti via dai giardini se circolava qualche attempato signore con lo
sguardo strano (ad insindacabile giudizio della mamma di turno :)) ).
Le mamme piů "sportive" davano indicazioni del tipo "non parlare con gli
sconosciuti" e ai bimbi un po' piů grandini raccomandavano di tornare a
casa subito appena usciti da scuola.
IMO (IMVHO) quel verso non puň avere quel significato doloroso, perchč
nessuno parlava allora del problema in modo cosě chiaro.
Ma posso tranquillamente sbagliarmi :)
Bacix :)

 ha scritto nel messaggio 
news:49664734$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...


 di questo genere.
Be', no è ke sto ad analizzare proprio ogni singola canzone, ma spesse
volte m kiedo xkè ha deciso d mettere 1 determinata parola o 1
determinato concetto. E sinceramente m avete kiarito molto le idee,
anke xkè non sapevo molto del cambiamento di "stile" tra prima e dopo
"Oltre". E in effetti, pensandoci bene, avete ragine. E' k io forse
non c sarei arrivata al cappotto come 1 cosa semplice, xkè non capivo
cosa c'entrasse. Cm detto prima, sono abituata allo stile Baglioniano
+ difficile, e non m era kiaro k prima era diverso. Quindi grazie
ancora, da voi si impara sempre!!!
Bye, Alessia.

 Cmq è bellissimo parlare cn qlc1 x interpretare insieme le canzoni!
Buon giorno  posso proporre un  intepretazione ?
"...hanno scambiato figurine e segreti, con uno più grande, ma prima
doveva 
giurare... "  
si descrive una  situazione  di  gruppi  di adolescenti  , in cui si
formano
piccole bande  , scambio di  figurine e  cose  piu  grosse  ,  segreti  ,
confidenze che creano  un gruppo  chiuso  .  Come  nella malavita
si costretti  a  un qualche tipo di sacrificio doloroso  ,
nella  mafia o (nella Massoneria  ?)  per essere  ammessi
ci  si doveva   tagliare e  far uscire  il sangue       
Per  inquadrare  il contesto  ricordate  il titolo
Uomini  persi  , fa pensare  a  uomini che da adulti 
hanno scelto la strada  del male  , delinquenti abituali
fuorilegge  che  vivono  in un mondo  un ambiente
opposto e seperato  in confronto  con quello
della maggior parte degli esseri  umani  normali .
pensate alla  vita che fa un killer  a pagamento  .
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

anch'io penso che i "segreti" in questione non abbiano riferimenti con abusi
subiti, anche perche' le strofe creano sempre il contrasto tra la violenza
dell'eta' adulta e l'innocenza di un'infanzia normalmente serena.
l'antitesi tra le due epoche e' non solo tra innocenza e violenza, ma se ci
fate caso le azioni scelte sono parallele...
mi spiego meglio:
"Anche chi dorme in un angolo pulcioso coperto dai giornali le mani a
cuscino
Ha avuto un letto bianco da scalare"
oppure
"Anche questi altri strangolati da cravatte che dentro la ventiquattrore
portano la guerra
Sono tornati con la cartella in braccio al vento"
le azioni sono le stesse (dormire e portare una cartella), ma con
significati e implicazioni totalmente opposte.
nella strofa in questione:
"Quelli che comprano la vita degli altri vendendogli bustine e la peggiore
delle vite
Hanno scambiato figurine e segreti con uno più grande, ma prima doveva
giurare"
due persone un po' nascoste dagli altri che si scambiano tra le mani bustine
di droga e soldi da una parte e figurine dall'altra, compiendo esattamente
lo stesso gesto. conversazioni furtive in entrambi i casi. il segreto di un
bambino puo' essere anche una stupidaggine, ma per lui essere il segreto
piu' importante del mondo. e quel "prima doveva giurare", se fossimo in
ambito cinematografico direi che e' una soggettiva efficacissima, e' come
se fosse il bambino che chiede "in diretta" all'altro di giurare. ce lo
ricordiamo tutti, credo, quanto "sacro" fosse un giuramento dato e chiesto
da bambini, e quanto spesso veniva tirato in ballo.
che meravigliosa canzone che e' questa...
ricca di immagini e flash cosi' nitidi e cosi' veri...
ciao...
madda
-- 
...Dormi sepolto in un campo di grano
non e' la rosa non e' il tulipano
che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
ma sono mille papaveri rossi...

Wow Madda, hai fatto 1 analisi troppo bella!!!
Ciao, Alessia!

 Ciao, Alessia!
grazie per i complimenti!!!
anch'io ho qualche reminiscenza delle analisi del testo fatte al liceo! ;)
era da un po' che non commentavo una canzone per cui mi ci sono buttata a
pesce... i primi tempi su Reginella erano fantastici da questo punto di
vista


 quotamenti vari...
Non hai quotato niente di niente, per cui non c'è nulla di poco corretto... 
al limite, potevi evitare di lasciare, in coda, tutto il post precedente... 
ma, di questi tempi, chi vuoi che ci pensi... :o)
Ciao, e grazie, invece, per il post!
Ale

 vista
Non ti dico i primi tempi in questo ng...
Qualcosa è ancora "vivo", di quell'epoca e di quelle analisi, in un sito 
ormai dimenticato: 
http://digilander.libero.it/IFMB/home.htm
Ah, quanti bei ricordi... :o)
Ciao.
Ale 

 Lei, ricorda tutto... :o/
Dunque io quel tour l'ho visto in 2 date, una verso l'inizio, era il primo 
tour senza il Generale Savelli e
dopo la scomparsa del papà di Claudio, circostanze entrambe che per ragioni 
ovviamente diverse
contribuirono a creare un'atmosfera un po' pesante. Non ricordo dove fossimo
(ora vado a verificarlo se trovo un elenco delle date di quel tour). La 
seconda data l'ho vista a Lugano
in un palazzetto mooolto anonimo che però quella sera fu vero teatro di 
festa, con una scaletta rivisitata rispetto all'inizio
(ricordo una versione di "Notti" con Claudio al synth e musicisti finalmente 
non solo seduti come fu per l'altra data).
Non vorrei fare grossi scivoloni, il tour blu era quello con l'alterego 
claude vero?! Mi sta venendo il sospetto che l'intro
col medley anni '60/2000 e gli animatori in giro per il palco fosse un 
altro...oddiomio l'età che avanza..era ovviamente il tour sponsorizzato da 
valtur,
ma comincio a sospettare non fosse il blu...aiuto, chi si ricorda qualcosa?
Fra 

 Fra
nono. confermo che era il tour blu.
ero alla prima di firenze, e se non sbaglio gia' li' c'era il "villaggio
vacanze". erano le ballerine capitanate da andrea asti, che gironzolavano
intorno al palco in fila indiana, passando anche un po' tra il pubblico, se
non ricordo male.
il mimo di asti francamente non me lo ricordavo, forse ho rimosso per
autodifesa!! ;þ
e si', il tour blu era quello con l'alter ego Cloud. fu un gran bel tour, a
parte un playback un po' troppo invadente.
spero che prima o poi facciano quel benedetto dvd che pare sia tra i
progetti aperti...


 parte un playback un po' troppo invadente.
Quello è stato il tour del mio ritorno a CB, tappa di Genova, leggevo da
marzo il NG ma non avevo ancora scritto una parola, dopo quella tappa ho
scritto anche io :))).
Però non ricordo playback invadenti, anzi. Probabilmente le tappe in cui
era più stanco vocalmente lo usava di più.
Non giurerei sul live di Cuore di Aliante, ma ricordo come fosse ieri
una strozzatura secca della voce su un acuto di "A Clà", che me lo rese
più simpatico e umano (bei tempi... :)))) e mi confermò che l'avesse
fatto totalemnte live, dal viv, fatica compresa...
Tour fantastico, anche se il mio preferito resta a volte incanto e a
volte Acustico :)))))
Bacix :)


Sei sicuro che non ci sia qualcosa anche nell'archivio arretrati di
Google groups?
Baci
Cix :)

 Bacix :)
be', mal d'universo era totalmente in playback (voce e strumenti, ricordate
quando calava giu' la tenda?), nelle prime date era totalmente in playback
pure UMAFDT (voce e strumenti), in quelle che vidi alla fine della turnee'
invece forse era live. cuore di aliante e probabilmente anche si' io saro'
credo facesse il solito giochetto che fa ancora di mettere in playback il
ritornello, pero' questo e' un giochetto discreto che almeno a me non da'
fastidio (e che nelle ultime turnee' fa su diversi pezzi). ricordo questi
momenti piu' eclatanti, a forse ce n'era qualcun altro meno.
a me devo dire e' piaciuto moltissimo anche cercando, anche se la versione
di FAV di acustico era da brividi! incanto mi piacque molto li' per li', ma
onestamente a risentirlo su cd mi stanca parecchino.
poi sul tour blu che devo dire... ho anche dei motivi "affettivi": e' stata
la prima turnee' di claudio che ho seguito (prima solo concertone del 6
giugno all'olimpico)!


 ormai dimenticato: 
http://digilander.libero.it/IFMB/home.htm
Io ne ho parecchie conservate.
Ciao
:O)
Ivan (di nuovo con un pc decente) 

 la prima turnee' di claudio che ho seguito
Eh... sei giovane, tu... :o)
Ciao.
Ale

 e si', il tour blu era quello con l'alter ego Cloud. fu un gran bel tour,
Cmq, di tour brutti non ne ricordo... l'unico un tantino sotto tono, imo, è 
stato Crescendo, specialmente nella prima parte (causa tecnico del suono un 
pò imbranato); anche la band, lì, non era completamente convincente, come, 
invece, è avvenuto in tutti lgi altri tour del nostro.
Ciao.
Ale 

 Ivan (di nuovo con un pc decente)
Ivanuuuuuuuuuccio!!
Come cavolo dobbiamo fare, con 'sto rimba di Mourinho?
:o(
Un abbraccio.
Ale 

 Ale
la sezione ritmica era deboluccia in quella turnee'... il batterista
soprattutto non aveva niente a che vedere col grande Gavino :)
il tecnico del suono... ricordo il concerto di arezzo, ero seduta
praticamente dietro il mixer audio.... e' stato un concerto
soffertissimo... claudio continuava a fare gesti al fonico... gesti e...
gestacci, l'avra' mandato a quel paese almeno un paio di volte inc#@#@@@#to
nero. sempre in quella turnee' ma non ricordo in quale data ho letto che
si' e' strappato gli auricolari tanto doveva sentir male....
... non avrei voluto essere nei panni del fonico dopo concerti del
genere...!
tuttavia claudio era sempre un grande, e le trovate scenografiche erano
sbalorditive.


 Ale
ciao!
Madda


 Come cavolo dobbiamo fare, con 'sto rimba di Mourinho?
Nun me ne parlà :o((( 

 tuttavia claudio era sempre un grande,
Questo, neanche val la pena di sottolinearlo. Claudio è un grandissimo, dal 
vivo lo è ancor di più.
Ciao.
Ale

 eh... be'...sempre meno, comunque! ;)
Anche perché esserlo sempre più è difficile... :o))
Ciao.
Ale 

 invece, è avvenuto in tutti lgi altri tour del nostro.
Vero, la band di Acustico rimarrà nella storia : )
Comunque della band di Crescendo ricordo che in "corso d'opera" migliorò
molto, vidi una data (la seconda o la terza del tour) a novembre e una a
marzo: a marzo... sembravano degli altri! Del fonico ricordo anch'io le
sfuriate alle prove... poi CB è uno che notoriamente non ci tiene, al
suono, e non è per niente pignolo : PPPP
isa


 perché portava qualcosa di nuovo... :o)
mah, tutto questo splendore non me lo ricordavo... a me giblin piace molto.
la mia "dream band" sarebbe: gibilin al basso, harrison alla batteria, rea
alla tastiera e piano elettrico e poi pio spiriti a tastiera e violino e
altri strumenti vari.secondo me era notevole anche l'accoppiata di due
batterie rimasta fino al '98. ah, e poi la chitarra, va bene anche gianolio
(anche perche' ho pochi termini di paragone, non avendo avuto altri
chitarristi a parte lui, da quando io lo seguo). ah si', aveva avuto per un
certo periodo danilo minotti, se non sbaglio, nel tour giallo e rosso, e
poi di nuovo nel 2003 negli stadi, ma questa è stata l'unica occasione in
cui ho potuto sentirlo ma lo stadio non è che sia il luogo migliore dove
sentire come uno suona. francamente non si distingueva nulla...


 Anche perché esserlo sempre più è difficile... :o))
non era mago merlino che viveva a ritroso? nel senso che invece di
invecchiare ringiovaniva.... c'era un personaggio della letteratura che era
cosi'...
ciao
madda


 poi la chitarra, va bene anche gianolio
Sshhhh... ok che qui non c'č piů nessuno, ma, se ti sente chi dico io.... 
:o))
Se lo diciamo sottovoce, Gionolio va bene anche a me. intendiamoci, non č 
nulla di formidabile... ma, oramai, fa parte dell'arredamento, dopo tanti 
anni... :o)
E, checché se ne dica, le canzoni arrangiate dalla coppia Gianolio/Baglioni 
a me piacciono parecchio...
Ciao.
Ale

 cosi'...
Benjamin Button, nel racconto di Scott Fitzgerald? Non ho letto il racconto, 
ma so che sta per uscire un film con B. Pitt, tratto da quell'opera.
O Dorian Gray, di Wilde? Ma lui non ringiovaniva, restava tale e quale, se 
non sbaglio....
Ciao.
Ale 

 Gianolio/Baglioni a me piacciono parecchio...
eh...a me hanno proprio stufato invece... piu' che altro perche' ormai fanno
tutto solo loro due, e quindi si sentono un po' sempre le stesse atmosfere
in tutti gli album e in tutti i concerti. 
insomma... se la cantano e se la suonano da soli!! ;)
almeno per gli album da studio mi piacerebbe sentirgli provare un altro
arrangiatore.
ccciao


 tale e quale, se non sbaglio....
si', lui restava uguale mentre il quadro invecchiava e si macchiava di tutte
le depravazioni che lui commetteva.


 in tutti gli album e in tutti i concerti.
???
Le atmosfere di ISQ, quelle di VSCDT e quelle di SONO IO, ti sembrano le 
stesse?!?
E stiamo parlando degli ultimi tre album da studio...
Ciao.
Ale

 anche di Cercando)?
Anche se non lo hai chiesto a me, mi permetto un commento sulla versione di 
Acustico di UMAFDT,
mi piace tantissimo (anche se il mondo sonoro di viaggiatore è un elemento 
davvero importante del disco)
solo non capisco perchè abbia voluto fare quel abbassamento di tonalità alla 
fine ("con quell'eterna febbre in noi...")
che fa perdere imho molto alla dinamica della canzone. Un po' come quella 
versione de "la piana dei cavalli bradi"
dove alla fine non sale ma rimane nella tonalità di partenza, solo che lì lo 
capisco, dal vivo è un bell'azzardo,
su UMAFDT invece non c'è una particolare difficoltà nel mantenere la 
tonalità originale in tutto il pezzo,
infatti alla fine credo che i la modifica sia stata una scelta artistica e 
non tecnica...vabbeh ecco, ho detto la mia ;)
ciao
Fra 

 alla fine ("con quell'eterna febbre in noi...")
eh be' insomma... in quel pezzettino va su parecchio pero'(pensa un po'
al "viviamo come zebre" che e' piu' alto dei "con quella eterna febbre in
noi"). penso che nell'ambito di un concerto di due ore e mezzo tutto live
abbia preferito andare sul sicuro invece che fare figuracce.
lo stesso dicasi per "male di me" (e di un amore mosso che navigammo io e
te), anche in quel pezzettino ha abbassato la tonalita', perdendoci
sicuramente come per i due esempi da te citati, ma credo proprio sia stato
per un fatto di sicurezza


 E stiamo parlando degli ultimi tre album da studio...
io sono qui e' stato arrangiato da claudio con tommaso vittorini se non
sbaglio.
viaggiatore a meta' tra gianolio e corrado rustici e onestamente la
differenza si sente abbastanza. io sento una differenza di spessore
micidiale tra hangar (gianolio) e, per esempio, chi c'e' in ascolto
(rustici).
sara' che sono diventata ipersensibile alle atmosfere del duo
gianolio-baglioni, ma oramai la sento parecchio la differenza, si tratta di
una sonorita' complessiva, un tappeto di sottofondo.... non so come
spiegare. probabilmente quello che piace poco a me e' proprio quello che
piace a te! :)
poi che c'entra, le canzoni belle sono belle comunque, ed alcune sono
arrangiate molto bene (una per tutte: quei due) solo che secondo me
variando un po' di piu' gli arrangiatori ci guadagnerebbero.
anche solo per un fatto che ogni musicista ha il suo stile e che a meno che
tu non sia proprio fan sfegatato di un certo stile dopo un po' che non
cambia ti viene anche un po' a noia.
cosa che è successa a me, infatti all'inizio gli arrangiamenti di gianolio
mi andavano benissimo! e ora non è che smetto di ascoltare claudio perche'
non cambia arrangiatore.
avrei solo voglia di un po' di novita' almeno negli arrangiamenti visto che
di nuovi inediti languiamo :)
madda



Mi permetto di dissentire, la difficoltà vocale in UMAFDT non è paragonabile 
a MDM,
l'unica nota alta, come giustamente dici tu è il ME di quel pezzo che già 
abbiamo detto "Viviamo coME zebre...rinchiusi dieTRO gli steccati..."
ed è una LA che Claudio manda tranquillamente in testa senza particolari 
sforzi, non ci sono cambi di registro o passaggi da voce
piena a falsetto e ritorno come in MDM. Ti garantisco che questa è una 
analisi tecnica di chi (non ai livelli del "nostro" ovviamente)
fa lo stesso lavoro...se avesse abbassato quel pezzo per ragioni di tonalità 
avrebbe dovuto stravolgere anche il 50% delle altre canzoni.
Fra


 parlare di Claudio, e, soprattutto,d elle sue canzoni.
Ri quoto!!
Giada 

 ha scritto nel messaggio 
news:2729871b-4436-49fa...@o4g2000pra.googlegroups.com...
Qui “concordo” un po’ meno, come sai, ma solo nel senso che, a
differenza tua, di Giadina, di Cixuccia & Co., anche se non sono
sicura al 100% di chi sia la signora delle ore scure (e per me
probabilmente non è chi è per voi ..;-)) non me ne importa nulla e la
ascolto così com’è senza pensarci ogni volta …!
------------------------
Ma io non credo che sia solo l'identità di SDOS che rende Oltre ancora ricco 
di sorprese, Oltre è tutt'oggi pieno di scoperte a prescindere.
Io ho capito il senso di Noi no tipo 15 anni dopo la sua uscita, prima la 
vedevco tutta in un'altro modo.

 Lei, ricorda tutto... :o/
Presente :)
Cosa non ricordi? l'animatore valtour??
Certo che c'era e capisco anche che tu possa averlo rimosso :)) 

 come, invece, è avvenuto in tutti lgi altri tour del nostro.
Io il Blu ce l'ho nel cuore....forse oggettivamente non è il migliore ma per 
me sarà sempre IL tour :) 

 mi andavano benissimo!
:o)
Qui ci sono fierissimi avversari del Gianolio arrangiatore... strano che 
ancora non si siano manifestati...
Ciao.
Ale

 abbia preferito andare sul sicuro invece che fare figuracce.
Sarebbe una scelta comprensibilissima.
Solo che, sempre nell'ambito di quel concerto, ad Ostia antica lo sentii 
fare qualcosa di assolutamente disumano, su FAV... c'č anche nel disco, ma 
esce un pň "strozzato" (il finale: "fammi andar via, fallo per me...), 
mentre ad Ostia fu di una pulizia sconcertante. E non c'era playback.
Cmq, se uno vuole andare sul sicuro, non rischia una cosa di quel tipo, piů 
difficoltosa sicuramente di UMAFDT.
Conconrdo con extra, probabilmente č una scelta artistica.
A me, la versione Acustico di UMAFDT fa letteralmente impazzire, e, idem, 
quella di Cercando.
Ciao.
Ale

 Ale
Perchè sparare sulla Croce Rossa ...?!;-))
Colui che ha fatto diventare disco-dance e super-simili fra loro, dal
vivo, QPGA e Quante Volte ... colui che non sa cosa siano i fiati (o
come si arrangino), ed allora, per non saper nè leggere nè scrivere,
non li mette mai, neanche per sbaglio, sostenendo che non gli
piacciono ... ,-)
Baci a tutti e due!
Alberta

 ascolto così com’è senza pensarci ogni volta …!
Qui io concordo con te, ma non è poi una novità così eclatante!
Non sono canzoni immediate come può esserlo, ad esempio, "con te", ma 
tutta questa difficoltà secondo me la si vuole vedere...
Baciotti
Lois

 Ah, quanti bei ricordi... :o)
Esiste ancora? Credevo fosse caduto nel dimenticatoio del cyberspazio...
Mi sembra una vita fa, anzi, è una vita fa, visti tutti i cambiamenti 
intercorsi nel frattempo.
C'è sempre un effetto particolare nel ricordarsi come si era e nel 
rendersi conto di quanto si è cambiati.

 vedevco tutta in un'altro modo.
E chi ti dice che il senso giusto non fosse il primo?
O che, addirittura, possa essercene un terzo ancora più giusto?

 ha scritto nel messaggio 
news:adc5d376-70dd-4036...@35g2000pry.googlegroups.com...


A me QV versione live piace da impazzire (se stiamo parlando della versione 
restaurata a partire dal '96 più o meno).
Perchè non aprite una discussione sulle varie seconde (e terze) vite delle 
canzoni di Claudio?
Magari lo avete già fatto in passato, per quello non lo faccio io.
Fra

 canzoni di Claudio?
E' un'idea... Potresti anche aprirla tu, però! :O)
Appena ho tempo, ci torno...
Ciao.
Ale

 colui che non sa cosa siano i fiati
A proposito di fiati... ci stavo pensando pochi giorni fa...
Mi permetterei di segnalare un certo Gianni Vancini, detto Yanez... Un 
sassofonista molto bravo, che, attualmente, fa parte delle band di Umberto 
Tozzi e di Antonella Ruggiero.
Lo vedrei benissimo con Claudio, dite che dovrei scrivere a Gianolio? :o)
Ciao.
Ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:496cb1b1$0$741$5fc...@news.tiscali.it...

Infatti è questo che mi fa dire che Oltre è sempre pieno di sorprese

 C'č poco da fare, alla lunga stanca (imo).
Concordo
Bacix :)

> ma sono mille papaveri rossi... 
Nota di colore: sono morta quando la Littizzetto ha domandato a Fazio se
De Andrè non l'avesse dedicata a Fassino :))))))))))))
Bacix :)


Visto che mi hai chiamata...
Direi che dovresti sparare a Gianolio :))))))
ROTFL
Cix :)

 notevoli difficoltà di intonazione (pensa a Mal d'universo...)
D'accordissimo al 100%, avendo fatto, nella mia umilissima carriera, anche 
il musicista "da strada", non sopporto gli applausi sull'acuto (se acuto si 
può chiamare) di my way, però arriva semrpe e inesorabile, poi fai un pezzo 
complicatissimo di Sting e non ti si fila nessuno...
Baglioni che sfrutta in lungo e in largo le sue notevoli capacità vocali 
grazie a Dio quantomeno non è così cattivo nell'incastrare le note in modo 
che oltre ad essere alte siano anche troppo spigolose (tolta comunque una 
gran parte di eccezioni...;)) UMAFDT ribadisco, anche e soprattutto alla 
luce di queste ultime note, non rientra nè tra le canzoni con estensione 
particolarmente alta (come invece gli acuti di tamburi lontani, la piana, 
acqua nell'acqua etc...) ma nemmeno tra quelle più complicate da un punto di 
vista esecutivo, dove anche una nota teoricamente più bassa può essere molto 
più difficile da raggiungere.
Fra 

 ha scritto nel messaggio 
news:v3vbl.42472$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Mi sbaglio o anche "Patapàn" è difficilotta da cantare? 

 ha scritto nel messaggio 
news:496f078d$0$838$4faf...@reader5.news.tin.it...

Oltre che terribilmente emozionante...è difficile, non tra le peggio secondo 
me, nel senso che sale di tonalità ma sono tutte note abbastanza "aperte", 
senza troppi trabocchetti...mio parere
Fra 

 ha scritto nel messaggio 
news:qMEbl.42768$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Secondo me una delle più difficili in assoluto è FAV, anche "Quei due" credo 
sia abbastanza impegnativa, in alcuni punti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:496f1b41$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

Bah, a prescindere che probabilmente la difficoltà varia al variare delle 
caratteristiche dell'interprete,
FAV  raggiunge note più alte (c'è un do alto sul "fammi andar via, fallo per 
ME" finale che è bello tosto ma rimane sempre molto più accessibile del DO# 
della versione originale di Tamburi Lontani ("che glielo metteremo ancora lì 
a questa viTA"), "quei due" invece porta la sua difficoltà principale nella 
tecnica di respirazione ed è secondo me una canzone difficile da 
interpretare bene, ma non difficilissima da eseguire (intendo dire che la si 
può cantare in maniera corretta, senza stonare etc...ma senza averla cantata 
come invece la canzone richiederebbe).
Il discorso dell'interpretazione vale ovviamente anche per tutti gli altri 
pezzi, ma su alcuni in particolare si avverte il suo peso.
Spesso si pone l'accento di chi arriva più in alto con la voce...l'ho sempre 
trovata un'operazione poco interessante, anche perchè ci toccherebbe 
inchinarci all'orribile voce dell'Albano nazionale, esistono altri aspetti 
da valutare per giudicare una voce, e parlando di estensione ad esempio, 
perchè non parlare delle note basse...Patapan ad esempio è propabilmente di 
più difficile esecuzione nella parte iniziale bassa che nel finale sparato
Fra 

 più difficile esecuzione nella parte iniziale bassa che nel finale sparato
Concordo. Cmq c ne sono tante d canzoni difficili, tipo prima stavo
ascoltando "Oxe e omissioni"...e anke qk nn skerza! E aggiungo anke k
nn condivido la scelta dei playback nei concerti prima d tutto xkè
credo k se anke prendesse 1 stecca assurda nessuno lo ammazzerebbe,
cioè capita...e visto k lui ha sempre abituato a performace molto
buone nn sarebbe così grave se sbagliasse qlke volta! E poi anke xkè,
nn x essere cattiva, ma è lui k compone l sue canzoni e ne conosce tt
le difficoltà...nel caso in cui proprio nn arrivasse a note troppo
alte o troppo basse dovrebbe pensarci prima e cambiare, piuttosto k
mettere il playback. Se fossi in lui lo userei solo se sta male di
voce, nn xkè nn se la sente di sbagliare davanti al pubblico. Poi nn
sn mai stata a 1 suo concerto, quindi nn posso dire kissà ke cosa, ma
nn credo sia cmq 1 di quelli k nn canta dal vivo spesso...cioè, in
genere qnd l'ho ascoltato io cantava dal vivo! Solo 1 volta l'ho
sentito sbagliare, m pare a matrix, e lo avevano fatto vedere a
striscia...povero!!! E cmq ribadisco k c'è molto ma molto molto d
peggio in giro (vedi Madonna, 1 k dice d essere 1 cantante ma k fa
paura quando la si ascolta dal vivo!)...abbi coraggio Claudio, nn
credo k nessuno stia lì a giudicarti male ad ogni minimo errore...alla
fine 1 va al tuo concerto x sentirti cantare e ascoltare il tuo modo d
interpretare 1 canzone dal vivo di fronte alla gente, altrimenti
ascolterebbe solo i cd! Bye!

 quella di Cercando.
Bč, io credo di "scoperto" UMAFDT con queste due versioni... la versione
da studio non mi č mai piaciuta, la trovo pesante (ma si sa, il mio
rapporto con Viaggiatore non č mai stato idilliaco).
Ma Acustico e Cercando... hanno reso qualcosa peggio si quello che era? Io
non credo!
ciao
isa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ascolterebbe solo i cd! Bye!
Dopo le famose polemiche per il playback di Roma credo che sia stato in 
assoluto uno dei musicisti italiani ad utilizzare meno questa tecnica, non 
che prima fosse un playbackaro incallito, ci sono luoghi, dove per ragioni 
tecniche (radiofrequenze di ripetitori di telefonia piuttosto che di 
televisioni etc...) dove suonare con uno strumento senza fili (quindi anche 
un mic) risulta impossibile se non al centro del palco. Questa fu la 
principale ragione di quei playback, per il resto io l'ho riscontrato sempre 
e solo nel famigerato inciso di cuore di aliante, in effetti moolto 
difficile da fare dal vivo in tonalità originale, trovo che la soluzione 
migliore sia stata quella di Crescendo e cercando dove con una piccola 
modifica all'armonia va a fare il ritornello in LA (invece che in DO) ma 
senza fare perdere di dinamica il passaggio, anzi secondo me è pure più 
efficace e fa risparmiare ben 3 semitoni in estensione...e così la fa dal 
vivo senza troppi pensieri.
Ciao
Fra 

 non credo!
Rispondo senza troppo pensare, ma a voler cercare il pelucchio nell'uovo, 
"Via" ed "e adesso la pubblicità" le preferisco in altre versioni rispetto a 
quelle di acustico, forse anche notte di note.
Fra 

 Fra
ragazzi, questa discussione sugli aspetti piu' tecnici delle canzoni mi sta
piacendo parecchio...continuate continuate, cosi' imparo, visto che ho
cominciato a studiare canto tra poco e mi piacerebbe, piu' in la', riuscire
a cantare bene le canzoni di claudio. in effetti con la mia scarsissima
esperienza ho gia' imparato a capire che la difficolta' non e' solo
necessariamente nell'altezza di una nota... e vedo che cose che mi sembrano
difficili in realta' lo sono molto meno, con un minimo di tecnica! :) 
ma la versione di cuore di aliante che dici te e' la stessa di acustico? a
me devo dire piace piu' in tonalita' originale, pero' in turnee' acustiche
mi rendo conto che abbassarla un po' e' l'unico modo.
madda



No no, non è la stessa, in Acustico l'ha abbassata tutta di 3 semitoni 
mantenendo gli stessi intervalli all'interno della canzone, però a mio 
parere è troppo bassa così, risulta un po' mosciarella, in crescendo invece 
parte in tonalità originale, ma invece di passare in DO sull'inciso fa un 
accrocco e va in LA, quindi solo sul ritornello è più basso dell'originale 
di 3 semitoni (e va benissimo secondo me) ma il resto della canzone è in 
tonalità tale e quale alla versione studio.
Fra 

 più difficile da raggiungere.
Vero, è un po' articolata dal PDV dell'intonazione, ma solo articolata...
Ciao
Cix :)



Condivido, estremamente cantabile.
Ciao :)
Cix ;)

 più difficile esecuzione nella parte iniziale bassa che nel finale sparato
Visto che sei il mio portavoce... sottoscrivo :))))
Ciao!
Cix :)

 difficili in realta' lo sono molto meno, con un minimo di tecnica! :) 
Allora hai cominciato da non tanto poco :)
IIn bocca al lupo!
Cix :)

 Fra
riascolterò!! :)
Madda



Le altre due non ricordo al momento (è un po' che non ascolto CB) ma
Notte di Note di Acustico è in assoluto la mia preferita.
Baci
Cix :)


La tacita premessa è che si parla sempre di pezzi costruiti sempre in un 
certo modo, però secondo me baglioni, anche se è difficile scindere nel suo 
caso, ma è più armonico che melodico (rispetto ad esempio ad un battisti 
tanto per capirci).
Per quanto concerne ciò che dicevo sulle note alte ma non sempre incastrate 
in modo estremamente difficile, anche qui vale la premessa non detta che i 
pezzi di Claudio sono in linea di massima tutti impegnativi, ma prendendo il 
primo esempio che mi viene alla mente, gli incastri di Sting sono 
sicuramente più spigolosi ed antipatici...poi ovviamente ancora una volta 
dipende dalla predisposizione dell'interprete.
ciao
Fra 

 ha scritto nel messaggio 
news:496fba04$0$11375$5fc...@news.tiscali.it...

Ecco non sono più il tuo portavoce...;-)
Personalmente preferisco le versioni strumentalmente un po' più "piene" di 
notte di note, ma ammetto che l'atmosfera in acustico è notevole.
Fra 

 notte di note, ma ammetto che l'atmosfera in acustico è notevole.
Faccio un bel minestrone e rispondo a tutti e due in una volta...
Per Notti di note sono d'accordo con Cix: Acustico tutta la vita!
Per Via... bè, essendo un pezzo "rockeggiante" forse quella di Acustico
non è la versione migliore (nel senso che il "rockeggiare" si perde un
po'), ma per tornare al mio primo post non posso dire che l'abbia
peggiorata... IMO ovviamente ; )
Il fatto è che mi viene difficile criticare Acustico: l'atmosfera che si
respirava e che ritrovo nel CD è così particolare e unica che anche quello
che "idealmente" non ci stava trova comunque una collocazione. Per non
parlare delle esecuzioni, semplicemente magistrali
baci


 peggio in giro
Poco ma sicuro!


 dipende dalla predisposizione dell'interprete.
Su questo non ci piove ;)
Ciao
Cix :)

 notte di note, ma ammetto che l'atmosfera in acustico è notevole.
Io letteralmente adoro quel basso profondo e risuonante dell'inizio,
l'atmosfera secca, per nulla stile "auditorium", fedele al fatto che
l'esecuzione fosse all'aperto, pur non perdendo un grammo di
brillantezza e di mordente :)
Ma questa è davvero questione di gusti :)
Ciao
Cix :)

 parlare delle esecuzioni, semplicemente magistrali
Trovata la mia portavoce per le questioni di gusti (dicesi quisquilie e
pinzillachere :)))))))))) )
Bacix :)

 Poco ma sicuro!
Nel senso d stecca. Non sn sicura k fosse qst lo sbaglio, xkè m lo
ricordavo peggio in effetti (metti 4:20 minuti e ascolta)...
http://it.youtube.com/watch?v=HVfTozQB_ec
Cmq forse è k ero rimasta 1 po' scioccata nl non sentirlo impeccabile
cm al solito...ma forse nn è stato neanke kissà ke...poi io nn me ne
intendo molto d cose tecnike!!! Cmq non è ke abbia cantato proprio
benissimo...mi è piaciuto molto d + altre volte! Ciao!

 Poco ma sicuro!
Voce tirata, non una vera e propria stecca, capitato altre volte ma è un 
essere umano eh :D 

 occasionali e non ricercati)
Beh anche sting ha qualche uscita dal vivo non felicissima, ma aldilà di 
quanto possa piacere o meno la voce del pungiglione, il mio discorso volgeva 
più sul fatto che scriva melodie difficili da cantare perchè oltre 
all'estensione delle note spesso sono incastonate in modo difficile (non che 
sia necessariamente un pregio, ma per molti pezzi di sting, quelli meno 
famosi in vero, è così, ed è un po' una sua caratteristica). Era per 
avvalorare il discorso che le note non sono difficili da prendere per la 
loro posizione sul pentagramma, ma per la loro posizione in relazione alle 
altre note...
ciao
Fra 

 nel finale sparato
Bellissime ed interessanti queste tue disquisizioni. Continua continua!!!
Ciao
:O)
Ivan 

 nemmeno tra quelle piů complicate
Beh, in ogni caso non č neanche tra le piů facili, imo: gli intervalli del 
passaggio "E allora presi via con me... sposa a un martire", et similia, 
costituiscono una melodia piuttosto insolita, che non č semplicissimo 
rendere in maniera impeccabile.
Poi, dipende da quanto sei bravo... :o)
Ciao.
Ale 

 parlando di estensione ad esempio, perchè non parlare delle note basse...
Già.
I bassi di Claudio sono meravigliosi.
Ciao.
Ale 

 battisti tanto per capirci).
E' un discorso complesso, e tu mi dai l'impressione di semplificarlo un pò 
troppo, probabilmente per esigenze di tempo e spazio... :o)
Cerchiamo di capirci meglio, così possiamo confrontarci senza 
fraintendimenti: che intendi dire, quando scrivi che è più armonico che 
melodico? Che cura maggiormente la ricercatezza della struttura armonica, 
rispetto all'originalità della melodia? A mio avviso, Baglioni è il più 
"melodico" dei melodici, se, con questo, intendiamo la capacità di creare 
con le sette (più cinque :O) ) note successioni insolite che sappiano 
"stupire" l'ascolto di chi, pure, di musica ne abbia ascoltata parecchia.
Certo, anche armonicamente Claudio riesce a scrivere cose spesso originali e 
sorprendenti, a volte, anche geniali; un esempio per tutte: stelle di 
stelle.
Ma, proprio rimanendo nell'esempio, come potresti mai dire che SdS sia, 
melodicamente, semplice, o poco incisiva?
Fai il paragone con Battisti, lasciando intendere che Lucio sia, al 
contrario di CB, più melodico che armonico, per usare la tua terminologia.
Ok, ma solo perché Battisti, armonicamente, "non esiste". Cioè, le sue 
canzoni le suoni tranquilamente con la chitarra dopo due mesi che la studi.. 
.:o) (parlo delle canzoni pre-Don Giovanni.... quelle prevalentemente 
firmate con Mogol).
Battisti, tuttavia, è estremamente semplice anche dal punto di vista 
melodico, e proprio questa sua straordinaria semplicità ha contribuito al 
suo straordinario successo, imo.
Cioè, sintetizzando: Battisti è più melodico che armonico, certamente, ma 
Claudio è più melodico di Battisti. :op
Ciao.
Ale

 respirava e che ritrovo nel CD č cosě particolare e unica
STRA-quoto.
Un tour sublime.
Ciao.
Ale 

 non vere poi avuto la sensazione di un abuso del playback,
Bisogna solo intendersi sulla parola "abuso".
Neanch'io ebbi l'impressione di abusi, ma c'è chi non vorrebbe neanche un 
secondi di PB, in un concerto live, e la discussione era su questo.
Ciao.
Ale

 Mi accodi.
ROTFL!
Accodo... :o)
Ciao.
Ale 

 sembra essere più difficile sotto questo preciso aspetto dell'intonazione?
che può presentare un pezzo, quei due secondo me è difficilissima da 
interpretare bene, è difficile da cantare in generale (come molti pezzi di 
claudio) ma non è tra i pezzi "impossibili" (stamattina mi viene in mente 
"ti amo ancora" come esempio. Difficile per estensione e non per particolari 
trabocchetti melodici).
Dici bene che la melodia di QD è particolarmente insolita, ma questo in 
realtà costituisce una difficoltà di "abitudine" si fatica a cantarla perchè 
non è nei nostri canoni, perchè sono intervalli inconsueti etc...sono 
d'accordissimo, ma sono inconsueti, non difficilissimi. Ci sono canzoni che 
al primo ascolto già si possono cantare (con o senza le difficoltà di 
estensione) altre che richiedono più ascolti e più tentativi di 
interpretazione, per comprendere i respiri i salti di tonalità, eventuali 
cambi di registro etc...QD appartiene sicuramente a questa categoria.
Per rispondere al tuo quesito, non saprei dirti quale canzone sia più 
difficile da un punto di vista di intonazione, a mio parere l'intonazione è 
un fatto naturale e un cantante intonato non può "stonare" perchè il pezzo è 
più difficile (non parlo di stecca, ma di difficoltà a prendere una certa 
tonalità od un certo passaggio). Ovviamente quando parlo di "cantante" parlo 
di chi lo faccia a livello professionale (o con quell'impronta), non 
pretendo che chiunque abbia la passione per il canto e una buona intonazione 
non debba avere difficoltà sui passaggi più difficili.
ciao
Fra 

 Ale
Scusa, per sintetizzare mi sono espresso male, non volevo mettere in 
relazione battisti e baglioni, ma il modo di scrivere dell'uno e dell'altro, 
battisti, salvo in alcuni casi, non si curava (eufemismo ovviamente) della 
armonia, Baglioni invece la usa magistralmente, ciò non significa che non 
sia magistrale anche nella composizione delle meoldie.
Fra 

 Poi, dipende da quanto sei bravo... :o)
Non mi riferisco ad un fatto soggettivo, ma oggettivamente (però ovviamnete 
sempre partendo da un criterio non amatoriale) non è un pezzo 
particolarmente difficile da cantare, soprattutto in relazione ad altri 
dello stesso autore, gli esempi li ho già disseminati in altri messaggi di 
questa discussione. ;)
Fra 

 corretta, senza stonare etc...
Cmq, un conto è stonare, un altro è essere imprecisi, anche di poco, su 
passaggi come quelli che tu definisci "insoliti" in una canzone come QD. Le 
imprecisioni sono un rischio concreto, imo, in un pezzo del genere, e 
bisogna lavorarci bene, per affrontarlo in sicurezza.
Ciao.
Ale

 Ale
Scusate l'intromissione :)
Io credo ci sia differenza anche tra riuscire a intonare un pezzo e cantarlo 
come *andrebbe cantato*, con tutti gli acuti al posto giusto... e mi 
riferisco anche a QD.
Comunque, ho provato a intonare QD e in effetti la trovo più difficile 
rispetto ad altri pezzi, sicuramente serve più allenamento, controllo voce 
etc.

 bisogna lavorarci bene, per affrontarlo in sicurezza.
Per me c'è differenza tra stonare (quindi non "sentire" bene la tonalità e 
di conseguenza non essere in nota) e steccare, ovvero prendere male UNA nota 
per un problema accidentale (non perchè si sbagli a valutare la nota, ma 
perchè si rompe la voce o non si è in forma e non si arriva ad una certa 
estensione).
Non essere precisi invece secondo me è lo stesso meccanismo del non essere 
intonati, solo ad un livello meno "grave" (anche se può essere ugualmente 
fastidioso e paradossalemnte a volte è meglio sentire uno chiaramente fuori 
tonalità che uno perennemente calante o crescente).
ciao
Fra 

 etc.
Senza ombra di dubbio hai ragione, ma vedrai che le difficoltà iniziali sono 
legate solo ad un fatto di abitudine rispetto ad una melodia inconsueta, 
allenandoti bene, ascoltando e ripetendo i vari passaggi riuscirai a cantare 
anche QD allo stesso livello cui canti le altre canzoni di baglioni.
Fra 

 rispetto ad altri pezzi, sicuramente serve più allenamento, controllo voce
Quoto.
Restano indiscutibili le peculiarità di ognuno, ciò che può essere più 
difficile per me potrebbe risultare più facile per altri, e viceversa.
Ma, visto che extra voleva valutare la canzone "oggettivamente", direi che 
QD è oggettivamente difficiletta... :o)
Ciao.
Ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:49744dc8$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

Le difficoltà maggiori le trovo nei passaggi tipo "lei ha un'aria persa da 
uscita di scuola" etc. Secondo me quelle parti sono anche più difficili del 
ritornello.
Mi hanno sempre detto, fin da piccolo, che l'intonazione ce l'ho, pur con 
tutti i difetti di chi non ha studiato canto ovviamente, ma imho per cantare 
alla grande i pezzi di Claudio non basta l'intonazione, così come invece 
basta per tanti altri cantanti. 

 come invece basta per tanti altri cantanti.
Beh, è vero fino ad un certo punto... cantare Generale, è più facile, ma la 
tecnica serve sempre, per cantare "come si deve". :o)
Ciao.
Ale 

 ha scritto nel messaggio 
news:49745166$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sìsì ovvio :) intendevo dire che ne serve molta di più con Claudio, di 
tecnica e quindi di studio. A proposito, ad "Amici" dissero che Claudio ha 3 
ottave di estensione, ma si riferivano anche alle note che riesce a 
raggiungere in falsetto, no? 

 secondi di PB, in un concerto live, e la discussione era su questo.
Allora ribadisco la mia opinione di allora, chissenefrega di quella 
canzone o quel ritornello in PB
Il resto (per me) è noia ;))))))
Smackonzoli
cix :)

 Ale



siamo nel 2014. Ho adesso 34 anni, gli stessi che Baglioni aveva nel 1985. Ora capisco questo testo. Solo ora. Contestualizzando questo pezzo nell'album, e nel periodo storico, posso tranquillamente affermare che "Uomini Persi" è un connubio tra sensazioni personali vissute nel contesto storico, cito per esempio: anche quei pazzi che hanno sparato alle persone 

bucandole come biglietti da annullare 

hanno pensato che i morti li coprissero 

perché non prendessero freddo e il sonno fosse 

lieve " si riferisce alle molte stragi degli anni di piombo.

ma nello stesso tempo, la nostalgia del suo passato riaffiora un pò ovunque, come qui: "due piedi svelti e ballerini a dare calci al mare 

nell'ultima estate da bambino 

piccole giostre con tanta luce e poca gente 

e un giro soltanto". Claudio veniva da una famiglia modesta.

E allo stesso tempo si fa delle domande e pone delle speranza: "e dove sono i giorni di domani 

le caramelle ciucciate nelle mani " ovvero dove saranno i bambini di domani in questo mondo?

Si sente l'assenza del padre in questo testo. E forse anche Claudio in quel momento si sentiva un Uomo perso.