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Titolo: Taratura del pilota automatico

Ciao a tutti.
Ho passato un weekend a cercare di tarare il pilota del mio Bav'aria.
E' un RayMarine 4000+ (leggi Autohelm) per timone a ruota.
Mi sta facendo impazzire: quando gli dico di cambiare rotta di 40 gradi, lui
gira, gira, gira.... arriva ai 40 gradi, li passa, arriva a 70, poi torna
indietro, indietro... arriva a 40, poi continua a girare... arriva a 10 poi
corregge ancora... eccetera.
Insomma la rotta sembra quella di un ubriaco: a zig-zag intorno a quella che
dovrebbe essere la rotta corretta.
Con uno scarto di circa 30 gradi a dritta e a sinistra. Totale: 60 gradi!!!
Le ho provate tutte. Ho riletto il manuale di istruzioni non so quante
volte.
Ho provato a diminuire il "Rudder Gain" fino a portarlo al valore minimo, ma
niente da fare.
Qualcuno che ha lo stesso pilota ha avuto gli stessi miei problemi?
Sull'altra barca avevo un vecchio Autohelm 3000 che, sebbene antico,
funzionava alla perfezione anche con condizioni meteo difficili e pure a
vela.
E' possibile che questo sia cosi' complicato da tarare? O e' malfunzionante?
Naturalmente la bussola funziona correttamente, e' allineata.
Ma che cosa posso fare?
Grazie a quelli che mi vorranno dare un consiglio.

Il fatto che la bussola sia allineata non è significativo, nel senso che il
pilota lavora per rotazioni relative, e non per posizione assoluta. Quindi,
se la bussola magnetica indica 100°, e il pilota segna 200°, non fa
assolutamente niente (a meno che tu non voglia impostare la prua
direttamente guardando il display del pilota, mentre di solito si mette la
barca in giusta prua, quindi si attiva l'AUTO.
Il Rudder Gain è importante, e se hai problemi di reazione lenta devi
alzarlo.
Quello che devi capire è:
Quando la barca esce dalla giusta prua, ad esempio per una raffica, il
pilota è lento nel rispondere, ossia lascia che la barca si sposti di molti
gradi prima di inizare a recuperare? (allora alza il rudder gain)
Oppure è esattamente il contrario, ossia reagisce con tale violenza da
ruotare la barca dal lato opposto, e poi deve tornare indietro, ma esagera e
passa oltre, ecc...? (allora abbassa il rudder gain).
A seconda del modello, esistono anche altri parametri da impostare, ad
esempio se l'azione non deve essere lineare ma esponenziale con il
disallineamento, dopo quanti tentativi deve segnalare allarme, ecc...
Questo per quanto riguarda la taratura.
Resta da verificare che non ci sia un malfunzionamento. Da quello che dici,
potrebbe essere alla bussola elettronica (ma se hai verificato
l'allineamento avrai controllato anche che le due bussole si 'inseguano'
ruotando).
Altrimenti, potrebbe essere scarico il sistema idraulico (se il tuo modello
è idraulico :-)).
Il problema è che i manualetti di questi strumenti sono generalmente molto
ostici, e spesso si deve chiamare un tecnico (ometto gli aneddoti sulla
preparazione di alcuni di questi....) anche per una semplice regolazione
software.
Altrimenti.......
Boh.
Alberto

 software.
Ciao


A motore, alcune barche a vela subiscono una forte sbandata quando il timone
ruota di molti gradi. In tale caso, il timone perde molta efficacia, e il
timoniere raramente riesce a fermare la barca esattamente nella nuova prua,
ma va oltre e deve tornare indietro.
Spostando il setpoint di 40°, probabilmente il tuo timone impone una
rotazione troppo rapida alla barca, e questo con le barche a vela è troppo.
Tieni presente che i piloti automatici per timone a ruota sono nati per
barche a motore, che non presentano il problema detto sopra.
Se il manuale non fa distinzione fra vela e motore, devi essere tu a
riconsiderare i numeri.
Se ti dice di spostare il setpoint di 40°, tu spostalo solo di 20°. A vela,
gli spostamenti sono più lenti e di entità minore, per cui il comportamento
del tuo pilota potrebbe anche essere del tutto normale!
Alberto

 E' un RayMarine 4000+ (leggi Autohelm) per timone a ruota.
Avevo il 4000 sul First 38s5. Ricordo che ci sono due regolazioni che evitano lo
scodinzolo in correzione.
Leggi bene il manuale. E poi fatti aiutare da quelli del Bav'aria, che li hai
pagati a fare?

 pagati a fare?
Sapessi come mi hanno montato il VHF... per non dire il resto.
Sono giunto alla conclusione che sia meglio lasciarli perdere, tanto non
credo che riuscirebbero ad aiutarmi.

 dato risultati soddisfacenti.
Ciao, la taratura da fare è solo il rudder gain, precision.. non saprei,
andrò tenuto al massimo della precisione...
Il rudder non va tenuto troppo veloce, lo scodinzolo è abbastanza
normale cambiando così bruscamente la rotta. LA bussola elettronica deve
assestarsi dopo la sbandata della barca.
Solitamente quando si deve cambiare di 40° si disattiva il pilota, ci si
mette su nuova rotta e si riattiva.
Io non farei correzioni di + di 10° gradi alla volta.
Tara il rudder su navigazione a vela con un po' di mare. Alla prima
occasione. Il resto non deve importare.
Non conosco quel modello, ma + o meno funzionano tutti nello stesso
modo.
--
Bye for now !
Al

 Io non farei correzioni di + di 10° gradi alla volta.
Stavo seguendo pedissequamente le istruzioni lette sul manuale.
Dice di fare cosi' per regolare proprio il rudder gain: 40 gradi in una sola
volta!
Il problema non e' uno scodinzolamento momentaneo. E' che non riesce proprio
piu' ad impostare la rotta corretta.
Continua a girargli intorno, prima a destra e poi a sinistra di circa 30
gradi.
Tu capisci che 30 da una parte e 30 dall'altra fanno 60... e non migliora
nemmeno dopo due o tre minuti (inizialmente pensavo che dovesse in qualche
modo tararsi automaticamente come faceva il buon vecchio Autohelm 3000)
E comunque ho provato tutti i valori di rudder gain.
La sola cosa che cambia e' di quanto gira la ruota. Cioe' se aumento il gain
il pilota sterza con maggiore decisione, oppure piu' dolcemente abbassando
il gain.
Secondo me il valore ottimale per la mia barca e' 2 (cosi' e' impostato
ora), ma va a zigzag ugualmente.
Ciao

 Io non farei correzioni di + di 10° gradi alla volta.
Dimenticavo una cosa: col vecchio pilota facevo le virate da solo
impostandogli un cambio di rotta di un centinaio di gradi.
Quello si faceva la sua virata senza fare una piega e si rimetteva in rotta
quasi all'istante

 ha scritto nel messaggio
news:rNre8.22256$v7.8...@twister1.libero.it...

A vela.
Nel mio post ho supposto che il problema sia nel fatto che vai a motore.
Resto dell'idea che il problema stia lì.
Ciao
Alberto


Allora scusa. Forse non avevo capito. Ma cosa c'entra se vado a motore o a
vela?
La virata e' comunque effettuata dolcemente, senza dare un angolo di barra
eccessivo.
Questo lo si regola efficacemente tramite il rudder gain.
Con valori a 2 o 3 funziona perfettamente. Diciamo che impiega a occhio dai
10 ai 15 secondi per fare i fatidici 40 gradi.
Non mi sembra eccessivo, no?
Quindi per questo che ti dico che forse non ho capito cosa intendevi dire...
Sono andato a spulciare sulle FAQ della Raymarine.
C'e' un tizio che sembra avere il mio stesso problema.
La risposta e' stata che - siccome il suo timone e' troppo sensibile - (ci
vuole un giro completo della ruota per muovere da tutto a sx a tutto a
dritta) allora deve comprarsi il sensore di angolo di barra che - dicono -
aumentera' sensibilmente la precisione del pilota.
Piccolo problema: costa "solo" 300 dollaroni US.
Beh, non mi sembra un problema da poco.
La ruota del mio Bav'aria ha un'escursione da parte a parte di 1 ora e 20
minuti (1 giro completo + 120 gradi ;-)) chissa' se anche a me diranno la
stessa cosa

 Resto dell'idea che il problema stia lì.
Ah, dimenticavo: non ti dico che tragedia cercare di andare dritti (sempre a
motore) con onda lunga che proviene da circa 150 gradi. Meglio bloccare la
ruota e controllare ogni 5 minuti...

 Non mi sembra eccessivo, no?
Assolutamente no.
Alla luce di questo indizio ritiro le mie supposizioni....
Scusa, ma l'elettronica non è originale AutoHelm?
Dovresti avere l'assistenza Autohelm. Se non riesci ad utilizzarlo, tanto
vale smontarlo e portarlo da un centro assistenza.
Alberto

 vale smontarlo e portarlo da un centro assistenza.
Gia', ma prima volevo essere sicuro di aver fatto tutto il possibile
configurando il software.
E' deludente quando ti capita qualcosa nuovo di zecca che non funziona, no?
Vedrai che diranno anche a me di comprarmi il sensore di angolo di barra...
8-((

Ultimo disperato tentativo:
- L'elica è fortemente evolutiva, per cui con barra al centro la barca
ruota?
- Hai provato a vela (va bè, lo so che hai un Bavaria, ma insisto...)?
- Hai provato a velocità diverse (ad esempio a 2Kn e a 6Kn)?
Sappimi dire, poi vediamo cosa si può fare...
Alberto

 Alberto
Ciao Alberto e grazie

Comincio a vederla grigia...
nel senso che non so più cosa dire.
L'unica cosa che mi verrebbe in mente è che il motorino è poco potente, ma
tu stesso hai detto che la ruota gira correttamente come se ci fosse un
timoniere, solo che poi tarda a riallinearsi, col risultato che la barca
passa oltre il setpoint.
Altra possibilità: il motorino ha del gioco, per cui comincia a riallineare
il timone, ma tu vedi la rotazione della ruota solo dopo che ha percorso
tutto il gioco. Sinceramente non so come sia montato il tuo (io ho la barra
con un Autohelm classico a braccetto telescopico), per cui te la devi vedere
con il cacciavite sdraiato in cabina :-)
Andando a 2Kn, con il rudder gain basso (2 o 3 come hai detto tu), le
condizioni sono analoghe alla situazione a vela. Quindi come tipo di prova
direi che va bene.
Ciao
Alberto

 E comunque ho provato tutti i valori di rudder gain.
Caspita.. allora non funziona... fallo controllare.
Cosě č assurdo.
Potrebbe essere la bussola interferita da qualche altro apparecchio,
oppure č proprio un difetto.


 E' deludente quando ti capita qualcosa nuovo di zecca che non
funziona, no?
Senza dubbio... ma non hai nulla da configurare, il difetto che segnali
č da riparazione, anzi visto che č nuovo da sostituzione.
Se č originale della barca chiama il cantiere, se l'hai montato tu
smontalo e portalo in assistenza, dopo aver controllato la bussola (ha
una sua od č collegato a quella della barca ? In questo caso potrebbe
essere la seconda a non dare i dati esatti all'autopilota)


Chiamare il cantiere per l'elettronica è improponibile.
E' vero che l'intervento lo fanno gratis, però presso di loro, cioè ad
Antibes.
Se vuoi che venga al tuo porto, gli paghi la trasferta, alle loro tariffe!!
Alberto

 credo che riuscirebbero ad aiutarmi.
A beh, allora 'sti novellini col concessionario Bav'aria ad Antibes sono de
coccio....
Fatti un giro e vai all'assistenza Raytheon piů vicina.
Al limite in Italia.

 motore) con onda lunga che proviene da circa 150 gradi.
Quello lo fanno tutti i Bav'aria, non č colpa del Pilota.
:-)

 wrote in message
a5du95$5kl$1...@newsreader.mailgate.org...

Da Antibes al porto dove e' ormeggiata ci vogliono pochi minuti.
Stanno gia' facendo avanti e indietro da un mese per finire di montare gli
accessori.
Non e' questo il problema. E' solo che sono un po' incompetenti, e non mi
fido piu' di loro.
Ti ho detto l'ultima che mi hanno fatto quando hanno montato il VHF...

direttamente dal cantiere oltralpe ma di portarla a bilancio
Poiché per altri motivi e per la mia innata maleducazione
l'ho mandato a quel paese si é chiuso in un dignitoso riserbo
e a mie successive richieste non mi ha chiarito il senso di
queste parole sibilline che però forse significano un risparmio
del 20% sul costo di una barca.
Qualcuno sa qualcosa a riguardo??????????????????
che avrà voluto dire????
ciao
mario

Mario, perchè questa timidezza, apriamo un nuovo thread, che ci azzecca
col pilota?

 accessori.
Non capisco,  se l'avessi portata  in Sicilia, ammesso che con quella
elettronica farcela sarebbe stato mitico, loro come avrebbero fatto. L'hai
comprata intera o in scatola di montaggio? A loro dalla banca è stata pagata a
pezzi o tutta assieme?
Brav'aria

 essere la seconda a non dare i dati esatti all'autopilota)
Ha la sua bussola montata all'interno dell'armadio della cabina di poppa.
Naturalmente non ci sono oggetti magnetici nelle vicinanze e , come ho detto
in precedenza, la bussola elettronica visualizza la prua in modo perfetto.
ciao

 Ti ho detto l'ultima che mi hanno fatto quando hanno montato il VHF...
No.. allora è possibile che abbiano mal linkato l'autopilota alla
bussola. Magari è solo un problema di cablaggio. Prova a verificarlo tu.
Per quanto riguarda le radio di bordo le monto sempre io, nessuno è
abbastanza competente... purtroppo. (sono radioamatore)



Io col 4000 su un SO 33 ci viro a vela.  110° senza problemi
schiacciando assieme +1 e +10
L'angolo di virata si puo' impostare.
A motore fino a 4 nodi é preciso. Oltre scodinzola un po' 
Sto pensando di montargli il sensore dell'angolo di barra.
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavREMOVEesi.net

 schiacciando assieme +1 e +10
Walter, il tuo SO 33 quanti giri di ruota fa?