Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: In Europa a rischio deserto un'area grande quanto italia

Il rischio di desertificazione riguarda circa 300.000 chilometri quadrati
del
territorio del sud Europa bagnato dal Mediterraneo: un'area grande quanto
l'intera Italia. E l'avanzata del degrado del suolo suolo fertile coinvolge
circa 16 milioni e mezzo di europei. Sassari sara' uno dei punti di
osservazione per combattere il deserto che progredisce nell'europa
meridionale: l'universita' cittadina fa infatti parte del progetto europeo
Desert watch, nel quale per l'Italia sono presenti anche l'Enea e la
societa'
informatica Acs Italia per l'acquisizione dei dati satellitari e la gestione
dei sistemi informativi per conto dell'Esa. La trasformazione di terra
fertile
in deserto, che deriva in parte dai cambiamenti del clima (soprattutto
dall'aumento delle temperature e della siccita') e anche dal degrado del
suolo
(soprattutto dalla perdita di sostanza organica e nutrienti) per via degli
usi
irrazionali del territorio, e' ulteriormente aggravata dagli incendi
boschivi
che interessano da 600 mila a 800 mila ettari di foreste sud europee ogni
anno
(un'area grande circa come la Corsica). Il progetto Desert watch guidato da
Esa (l'agenzia spaziale europea) e messo a punto con la collaborazione delle
autorita' nazionali del settore di Italia, Grecia, Portogallo e Turchia, ha
proprio l'obiettivo di monitorare tutte le aree a rischio desertificazione
del
bacino mediterraneo, con particolare riferimento al sud europa. Il
monitoraggio dallo spazio (attraverso opportune tecniche nella radiazione
visibile e nella radiazione infrarossa), serve in primo luogo a fornire dati
e
informazioni ai governi nazionali del sud europa perche' possano rispondere
agli impegni della Convenzione delle Nazioni Unite per la lotta contro la
desertificazione. Ma il progetto ha anche una rilevanza scientifica sia per
gli studi e le analisi dei processi di degrado dei suoli e di crescente
desertificazione che stanno avvenendo in area mediterranea, sia per
costruire
un opportuno sistema di sorveglianza utile anche per bloccare e far
regredire
i processi di desertificazione e intervenire per tempo nelle aree a maggior
rischio o che mostrano uso inadatti del suolo. Al progetto partecipano oltre
alle autorita' nazionali competenti per la desertificazione anche enti
scientifici di ricerca della Spagna, Olanda, Germania ed Italia. (Dire)
www.verdi.it

 ha scritto nel messaggio
news:Ec8pd.50435$Es2.1...@twister2.libero.it...

Magari potessimo fare qualcosa, purtroppo le variazioni climatiche avvengono
da sempre!!!!!

 da sempre!!!!!
Guarda che "il qualcosa" forse l'abbiamo gia' fatto, anche
se e' presto  per poterlo dire con certezza scientifica.

 da sempre!!!!!
Qualcosa possiamo fare: Bruciare meno petrolio, carbone, gas.
Ciao
Ad'I


Certamente, utilizzando ad es. il nucleare ma.... la paleoclimatologia ci
insegna che contro le forze della natura si puň far ben poco

 insegna che contro le forze della natura si puň far ben
poco
Il tuo punto di vista evidenzia il problema di fondo, e
cioe' che l'uomo non si vuole rendere conto di essere
diventato esso stesso una delle piu' potenti forze della
natura, forse prevalente sulle altre.
Continua a considerarla nemica, una cosa da cui difendersi e
da cui mantenere le distanze, ritenendosi nel diritto di
calpestarla in tutti i modi, per fini che sono fra l'altro
del tutto ignobili e disprezzabili.
Cosa ne sa la paleoclimatologia di un fenomeno su scala
geologica recentissimo come il dilagare travolgente della
marea umana a livello planetario, che se non sbaglio gia'
ora sfrutta l'equivalente di ben oltre la meta' della
energia solare incidente su tutta la superficie del pianeta,
modificandone pesantemente la forma.

 insegna che contro le forze della natura si puň far ben
poco
Anche i quasi sette miliardi di formichine sono una forza
della natura.


Basta usare il buon senso.
La certezza scientifica l'avranno i nostri bis-bis nipoti quando 
studieranno la nostra era.
Comunque ormai è quasi assodato che l'uomo è responsabile di una delle 
più grosse estinzioni di massa di tutte le ere.
Probabilmente la sua versatilità e adattabilità ne permettarà comunque 
la propria sopravvivenza.

 insegna che contro le forze della natura si può far ben poco
Ma in questo caso, non è in atto alcuna forza della natura, anzi
climatologicamente, rischieremmo semmai la glaciazione.
Ciao
Ad'I

 scatole al comune che ne pianti di più, anche per voi.
Senza rompere le scatole al comune (che poi si rifa'
succhiando il sangue a tutti), l'alberello lo si puo'
piantare anche di nascosto negli spazi pubblici (io mi
riprometto sempre di farlo, ma ho paura che mi prendano per
matto - magari non sbagliano neanche tanto). Dovrei partire
con la vanga e un alberello (ne ho montagne a casa) fissato
al tubo della bicicletta, e cercare un luogo opportuno. In
realta' so gia' dove servirebbe.
Sapendo che il comune per piantare un (1) alberello spende
anche 2500 euro, pensate al risparmio e soprattutto alla
crescita civile del paese se per una volta invece di
delegare sempre un altro e protestare ogni cittadino si
prendesse la briga di agire lui per primo (mai successo in
italia - che furbi saremmo?)
Quando si pianta un albero e si aspetta 20 (venti) anni per
vederlo crescere un po', si farebbe un po' piu' di
resistenza quando arriva il coglione della manutenzione
verde del comune che in dieci minuti fa una strage con la
motosega per portarsi a casa la legna che poi vende. Nel mio
comune funziona cosi', ormai e' un deserto.

 matto - magari non sbagliano neanche tanto)
buona idea !!!
ieri sera lo ho fatto..  adesso che il terreno é bagnato, se tagli un ramo
da un pioppo e lo pianti in terra (in un posto dove la terra è fresca) ti
garantisco che in primavera mette le foglie e se non passa un comunale a
tagliarlo, fra 10 anno è alto 15 metri..
i pioppi e i salici mettono sempre le radici anche da un ramo tagliato, se
vuoi fare proprio un bel lavoro, prima di infilarlo a terra, gli togli tutti
i rametti e quasi tutte le gemme, in primavera dovrà farsi un po' di radici
e non è bello che abbia gia mille rametti e foglie che richiamano linfa,
quando le radici non sono ancora pronte.
lo scorso anno ho anche messo in molti vasi delle ghiande che sono quasi
tutte nate,  il prossimo anno potrò trapiantare delle tenere e care
potenzialmente millenarie quercia a costo 0
e se ti prendono per matto...   peggio per loro !!!

 tutte nate
Di querce (ma anche degli altri che citi) sono abbastanza
esperto: i primi 10-15 anni crescono pochissimo, fanno
fatica a raggiungere il metro di altezza entro i dieci anni.
Quando raggiungono il diametro di qualche centimetro e
l'altezza di qualche metro poi crescono MOLTO piu' in
fretta, a casa ne ho un sacco che abbiamo piantato 25-30
anni fa e sono gia' dei grandi alberelli, di una certa
imponenza, oltre 10 metri di altezza, molto di piu' in
larghezza, anche trenta e piu' centimetri di tronco a petto
d'uomo (le querce si sviluppano molto anche in larghezza, le
piante isolate hanno chioma emisferica).
Purtroppo se le pianti dove viene tagliata l'erba (il lavoro
piu' inutile del mondo) rischiano di fare una brutta fine
prima di crescere a sufficienza da incutere rispetto. Dico
che tagliare l'erba e'  il lavoro piu' inutile del mondo
perche' se non venisse tagliata in capo ad una ventina
d'anni o poco piu' l'erba comincerebbe a venire rimpiazzata
dal bosco naturale, il piu' bello e resistente.
Senza spendere una lira e senza fare nessuna fatica.
Basterebbe avere la pazienza di aspettare, senza intervenire
a tutti i costi con lavori che quasi sempre sono
stolidissimi, costosi, bruttissimi e controproducenti.
Un paese di bifolchi con la automobile lucida.

 ha scritto nel messaggio
news:9qDrd.46$Lg7...@twister1.libero.it...

Sei platani di cui il maggiore alto una quindicina di metri, e di cui fra
poco non riuscirň piů ad abbracciare il tronco.
Tre castani (ancora piccoli)
Due Carpini (medi)
Sei fra Roveri e querce (Piccole, ma con una di cinque sei metri)
Qualche Biancospino, cappello di Prete, salice, lantana.
E' abbastanza?
No, ne pianterň diversi altri.
Ciao
Ad'I

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:BSisd.3344$Lg7.1...@twister1.libero.it...
Mi complimento.
Per evitare tutti gli inconvenienti, suggerirei un associazione
ambientalista. Qualche amico lo si trova in loco. qualche altro sul ng per
inviare missive a sindaco e ai riformati vari, e poi via...
Ciao
Ad'I

 della natura.
Esatto, una forza potentissima, se ci fosse un rischio glaciazione,
basterebbe infatti deviare i fiumi russi che sfociano nel Artico, e si
provocherebbe un aumento della salinità di quel mare, una diminuzione dei
giacci, un clima più mite.
Purtroppo il rischio non è la glaciazione, ma un aumento di temperatura, da
noi provocato: (Invito chiunque a dimostrare cause naturali.) Il disastro è
imminente, persino i ghiacciai delle alpi sono diminuiti di un quarto,
quando spariranno ci sarà aridità in pianura padana. Ma nessuno si muove,
nessuno se ne frega.
Ad'I

 wrote in message 
news:vvjsd.253762$b5.12...@news3.tin.it...

Beh, in realtà ci sarebbe il protocollo di Kyoto, ma troppi occidentali (non 
solo gli Stati Uniti) non sono disposti a rinunciare al loro tenore di vita, 
alle loro comodità, allo spreco incontrollato.
Se già iniziassimo a camminare un po' di più a piedi i risultati sarebbero 
notevoli, solo che poi inizierebbero a parlare di crisi nel mercato delle 
auto, di blocco dei consumi, di crisi economica e di recessione, tutti 
argomenti evidentemente più importanti di una "banale" salvaguardia 
ambientale.
Sarò un po' drastico, ma a questo punto è auspicabile l'estinzione del 
genere umanoperchè siamo l'unica specie vivente a non essere stata capace di 
trovare l'equilibrio con la natura. 

 wrote in message 
news:w7fsd.2820$Zk.6...@twister2.libero.it...

Solitamente le querce vengono allevate in vivaio due anni in semenzaio e due 
in piantonaio: tecnicamente significa che i primi due anni ogni individuo li 
passa nel vaso dove è stata posta la ghianda e successivamente viene 
allevata in terra altri due, prima di essere messa a dimora nel luogo 
prescelto.
Ovviamente, non disponendo di un vivaio, si può interrare la ghianda in un 
vasetto e dopo due anni può essere trapiantata in un apposito sacco di 
plastica con della terra, in modo tale che nei due anni seguenti le radici 
vadano a trattenere il pane di terra (utile per evitare degli stress alle 
radici una volta messa a dimora la pianta).
Meglio aspettare 4 anni invece di 2 perchè la pianta è così più robusta 
(soprattutto se non viene pompata con fertilizzanti chimici, mi auguro il 
tuo caso) e la percentuale di atteccchimento sfiora il 100%.
Oltretutto, vista la vostra buona volontà, potreste raccogliere ghiande di 
querce poco diffuse e di pregio (farnia, rovere) in modo da consentire il 
ripopolamento di specie che via via in Italia sono state ridimensionate nel 
numero dagli interessi umani.
Ovviamente il tutto è solo un buon consiglio da parte di uno studente di 
scienze forestali, non vorrei dare l'impressione del saputello che vuole 
insegnare al mondo come si fa (e se è questo quello che ho lasciato 
percepire, mi cospargo il capo di cenere e faccio penitenza :)) 


Si, me ne rendo conto e hai perfettamente ragione, se pensi che un paio di 
anni fa dalle mie parti hanno capitozzato dei cipressi secolari, immagina la 
fatica che stanno facendo per riprendersi!
Evidentemente per le amministrazioni comunali contano di piů le voci di 
bilancio piuttosto che il benessere del cittadino (perchč sono propenso a 
pensare che piů verde c'č in un agglomerato urbano, piů aumenta il benessere 
del singolo cittadino).

 trovare l'equilibrio con la natura.
Hai voglia che si estinguano i bastardi.
La specie umana ormai si comporta nei confronti
dell'ecosistema esattamente come un cancro,
dal punto di vista proprio tecnico, senza esagerazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:Fvnsd.458685$35.19...@news4.tin.it...
Buoni consigli.
Ma se si può piantare in luogo dove si è sicuri non ci sia sfalcio (cioé su
propria proprietà od in un bosco naturale) si può porre direttamente le
ghiande in terra, cercando magari di creargli le condizioni ottimali. Io ho
fatto così con i risultati che ho detto (e una riuscita del 50%)
Per le castagne si può fare altrettanto, per i platani invece metto i
rametti per alcuni mesi in un secchio d'acqua, cui aggiungo una minima
quantità di concime. In questo modo, emettono delle radicine.
Ciao
Ad'I

 trovare l'equilibrio con la natura.
Quoto quello che ho cancellato.
Riguardo a questa affermazione: No, non č necessario che l'uomo si estingua.
Basterebbe che capisse che non č possibile la crescita infinita, che il
politico che promette la crescita del pil superiore a quanto potrebbero fare
gli avversari, propone il suicidio piů rapido.
Occorre consumare meno, produrre meno, e per produrre meno, occorre lavorare
meno, lavorando tutti.
Ciao
Ad'I


credevo di essere un po' matto io a girare la sera con le forbici a piantare
pioppi !!!
grazie ragazzi.... sono commosso

grazie piotr e grazie a tutti...
a questo dovrebbe servirequesto NG, a far innamorare di un carpino e
commuovere per una bella farnia...
in una mia passeggiata serale, ieri sono passato sotto ad una quescia di 150
anni circa, maestosa e vigorosa...    restando sotto la sua robusta ramatura
mi sono sentito bene, protetto e sereno, pensare che in quella posizione ha
superato le ultime guerre, la siccità e le alluvioni...
speriamo che riesca a passare anche le prossime urbanizzazioni..
buone feste Eugenio
"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:BSisd.3344$Lg7.1...@twister1.libero.it...



a me sembra che per l'albero la cosa migliore sia tentare di ripetere quello
che succede in natura..   mettere le ghiande nel punto dove capisci che
starebbe bene la quercia grande..    poi nel mio caso il desiderio di avere
presto dei risultati mi spinge a prendere il germoglietto di un anno e
mettere questo a dimora definitiva...
ho fatto dei confronti con vicini di casa e ho visto che loro hanno
comperato delle belle quercie di 4/5 anni e io ho messo i germoglietti, la
sofferenza del trapianto delle loro, ha fatto si che oggi i miei siano più o
meno uguali...
insomma ho guadagnato 3/4 anni solo non facendo nulla.

 buone feste Eugenio
Anticipo anche a te, il: Buone Feste, e estendo l'augurio a tutti gli amici,
unendomi alla speranza, che la tua quercia, che ha visto gli uomini del
risorgimento, gli uomini del fascismo, e quelli della resistenza, che ha
visto piccoli nostri padri, i padri dei nostri padri ed i loro padri,
continui a vivere portando testimonianza di noi ai figli dei figli dei
nostri figli.
Ciao
Ad'I

 la propria sopravvivenza.
Non credo che sia questione di sopravvivenza, l'uomo come specie, è in grado
di cavarsela.
Non è così sicuro che invece qualche miliardo di persone soccombano a causa
dell'innalzamento dei mari, e dei susseguenti disastri.
Ad'I

 insomma ho guadagnato 3/4 anni solo non facendo nulla.
Giustissimo, riguardo alle querce, aggiungendo che se si semina su terreno
naturale, si deve anche fare in modo ci siano buone condizioni per una
quercia piccola (avvallamento, parziale protezione della ghianda con un
piccolo sasso posto sul fianco della terra in cui si è seminato.
Ma questo non è possibile con tutti gli alberi, ad esempio, al nord il seme
del platano non attecchisce. E poi, come giustamente dici, talvolta si ha
fretta, pertanto si deve ricorrere ai rametti, cercando di ottenere
risultati ottimali.
Ciao
Ad'I

 grazie ragazzi.... sono commosso
I matti, sono quelli che non li piantano. Sono quelli che viaggiano con
automobili lunghe come un carro funebre e le usano anche per andare al
cesso. Matti sono quelli che invece di fare ecologismo serio, raccontano
favole alla gente.
Questi sono i veri matti, e, in ordine crescente, sono anche criminali.
Ciao
Ad'I

 dal punto di vista proprio tecnico, senza esagerazioni.
Esatto, il cancro si estingue solo dopo aver ucciso la persona. Noi ci
estingueremo solo dopo aver distrutto la terra.
Ciao
Ad'I

 wrote in message 
news:OWpsd.459207$35.19...@news4.tin.it...

Beh certo, la natura non si è evoluta per far germinare i semi in un vaso ma 
nella terra che trovavano, con un ragionevole tasso di successi che mantenga 
l'equilibrio della natura stessa.
I consigli sono solo per "aiutare" un po' la natura a fare il suo corso, 
visto che di questi tempi ne ha proprio bisogno!!
Saluti 

 Saluti
Si, hai pienamente ragione.
Ma io pensavo anche ad una ragione di praticità: Se uno pianta su un suo
campo, il meglio è come suggerisci tu.
Ma se si volesse piantare in un incolto, in un boschetto rado, su una ripa,
sarebbe molto più comodo portarsi dietro in tasca una trentina di ghiande
castagne o noci, che non trenta piantine.
Ciao
Ad'I

 del singolo cittadino).
Condivido appieno, il benessere non è solo l'automobile, od i soldi che si
hanno in tasca, ma anche l'ambiente in cui si vive. Un miliardario che
vivesse in un ambiente degradato, sarebbe meno ricco.
Ciao
Ad'I


hehehh, ti vogliono spacciare la variazione climatica per un disastro
creato dall'uomo.
Ci giurerei che passata la prima fase cercheranno di incolpare a Bush.
giu la maschera cialtroni!

 wrote in message 
news:uh87r0t919em5qbi5...@4ax.com...

No, hai ragione, fluttuazioni climatiche del genere storicamente sono 
avvenute, come si sono alternate ere glaciali a periodi più o meno caldi.
Quello che cambia è che erano movimenti che progredivano gradualmente e 
impiegavano migliaia di anni per comlpetarsi.
Una variazione climatica simile a quella degli ultimi 150 anni di era 
industriale però ci metteva diverse migliaia di anni e la natura si adeguava 
armonicamente verso un nuovo equilibrio, adesso in così poco tempo la natura 
ci sta provando a mettersi in equilibrio ma deve fare interventi drastici 
(tifoni, uragani, siccità, alluvioni, tutte cose che piazzate qua e là 
possono portare a un equilibrio globale) e noi come piccoli esseri ci 
troviamo travolti da questi eventi.
Se magari rallentassimo noi la corsa del cambiamento che noi stessi abbiamo 
innescato, la natura tornerebbe ad adeguarsi coi suoi tempi, con pazienza, 
molta pazienza.
E quando Bush non ratifica il protocollo di Kyoto (che è un palliativo) 
perchè non vuole cambiare il tenore di vita degli americani, io un po' 
colpevole lo considero, per tutte le catastrofi climatiche che devastano i 
suoi stessi Stati Uniti.
Ma siccome sono un cialtrone, è chiaro che non posso essere preso sul serio. 

 wrote in message 
news:QvMsd.463908$35.20...@news4.tin.it...

Si, hai dei buoni argomenti.
Bisogna solo sperare che i semi non vengano predati tutti dalla fauna locale 
ma anche qui la soluzione è semplice: tasche più grandi!!
PErchè mica ci facciamo intimorire noi, eh?
Saluti 

 degradato, sarebbe meno ricco.
Ho l'impressione che non conosciate bene i vostri
concittadini.
A loro (e sono la stragrande maggioranza, i coglioni)
importa proprio cio' che voi disprezzate, e disprezzano cio'
che voi apprezzate.
I grandi alberi vengono tagliati proprio perche' rovinano la
vernice delle automobili e rischiano di danneggiarle con la
caduta di foglie e rami, poi intasano i tombini, fanno paura
quando viene un temporale eccetera.
Dovendo scegliere fra l'automobile e l'albero, tutti, Comuni
compresi, scelgono di abbattere l'albero.
Poi ne piantano forse un altro piccolino e i pronipoti
magari lo vedranno grande (molto improbabile).
Questo e' un paese di minorati mentali, l'ultima
generazione, in nome dell'automobile, ha distrutto un
patrimonio paesaggistico che aveva oltre due millenni di
storia.
Un popolo assolutamente spregevole, il mio disprezzo non ha
misura.

 storia.
Su questo dissento.... hanno cominciato i Romani radendo al suolo 
*TUTTE* le foreste italiane e moltissime europee... poi con la pausa del 
medioevo la vegetazione si č ripresa un po' dello spazio perduto, ma č 
durato poco. :-)


 dello spazio perduto, ma è durato poco. :-)
Non parlavo solo della vegetazione, parlavo del paesaggio e
dell'urbanistica in generale.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

 dell'amministrazione comunale?
E allora per proteggere i pargoletti innocenti, le massaie,
e le casse dell'amministrazione comunale demiurgica che si
sente investita di responsabilita' divine cosa facciamo, li
tagliamo tutti, come abbiamo gia' fatto lungo le strade un
tempo alberate, sempre con la scusa della sicurezza, e
purtroppo anche solo della comodita'? Come se fosse l'albero
che va a sbattere contro le automobili!
Il problema e' che, come detto in altri post, la nostra
specie si sta comportando con l'ecosistema, anche solo a
causa della ridondanza del numero e del suo attivismo
trasformatore, come un cancro, a tutti gli effetti.
Bisogna ridimensionare l'arroganza che ci contraddistingue,
dobbiamo imparare ad avere piu' rispetto per il mondo, non
e' solo casa nostra, di cui possiamo disporre a piacimento
per le nostre porche comodita', siamo in condominio con
innumerevoli altre specie che, anche se non votano e non
pagano le tasse, vanno rispettate.
E una questione di atteggiamento che va non modificato, ma
ribaltato.
Io a questo punto ho scelto di stare dall'altra parte, tu
stai pure dalla parte dei pargoletti "innocenti" (che non lo
sono, sono causa del problema se in nome loro si distrugge
quel po' che rimane da distruggere).
Di noi due, sono io quello che sta dalla parte del piu'
debole.
Se la cosa ti offende, non so che farci.

"piotr" <m...@mah.mah> wrote in message 
news:rSetd.8166$Lg7.2...@twister1.libero.it...

Scusate l'intrusione nella disputa ma la soluzione è semplice, anzichenò: le 
alberature urbane vanno monitorate per verificarne la presenza di parassiti, 
funghi, fenomeni di invecchiamento e indebolimento.
Se un ramo è pericolante, si taglia e la pianta rimane li.
Se una pianta è pericolante perchè ammalata, la si abbatte così si evita una 
tragedia (a Firenze l'anno scorso un ragazzo si è visto cadere addosso un 
grande leccio, ed è stata l'ultima cosa che ha potuto vedere, sapete com'è, 
non è carino) e si evita pure che vengano contagiate le altre.
Esiste una materia che si occupa della questione, la selvicoltura, e dei 
professionisti che ne conoscono le "leggi", i laureati in scienze forestali.
Ma indovinate a chi viene lasciato gestire il verde pubblico? Agli 
architetti!!
Precisazione: non ce l'ho con gli architetti e so bene che fanno dei corsi 
di approfondimento e specializzazione sulle piante, solo che a noi forestali 
il corso di specializzazione sulle piante ci dura 5 anni e non 3 mesi, anche 
noi facciamo un esame di costruzioni rurali, ma da qui a progettare una casa 
ce ne passa!!
Basterebbe che ognuno facesse il suo mestiere, magari un po' anche 
coscienziosamente. 

 Se un ramo č pericolante, si taglia e la pianta rimane li.
Forse sei giovane e non hai memoria di come sia stato
drasticamente amputato il paesaggio arboreo urbano-suburbano
in questi ultimi decenni, perlomeno nella stolta padania,
con la scusa della sicurezza stradale o della vernice delle
auto che si rovina o dei tombini che si otturano o dei
bambini ai quali puo' cadere il ramo in testa (mentre ogni
anno ci sono da 5000 a 10000 morti per incidenti stradali di
cui il 10 per cento bambini e, si badi bene, non e' MAI
tranne eccezioni l'albero che va a sbattere contro
l'automobile bensi' il contrario).
Il tutto sommato alla degradazione urbanistico-paesaggistica
di cui possiamo solo vergognarci, il paese e' stato
trasformato da giardino d'europa a cloaca nel giro di un
cinquantennio, dal dopoguerra in poi, come ben sanno tutti
gli urbanisti, per adattarlo all'automobilizzazione di
massa, con tutte le sue innumerevoli implicazioni che,
da sola, ne ha sfigurato il volto.
E dovrei trattenermi dall'affermare che questo e' un paese
di mascalzoni? Ma lo gridero' finche' avro' voce!
Il fatto e' che siamo completamente privi di cultura del
paesaggio e del verde, sappiamo solo cementificare e
asfaltare, per raggiungere il piu' rapidamente possibile i
sempre piu' rari e lontani luoghi ameni rimasti, e
incaricare qualche prezzolato incapace che poi si porta a
casa la legna per rivenderla di violentare la poca
vegetazione esistente. Eugenio e Arduino qui nel newsgroup
sono delle rarissime eccezioni, che in quanto tali
confermano la regola.

 l'automobile bensi' il contrario).
[Cut]
Fondamentalmente sono d'accordo con te, anche gli stessi ambientalisti 
spesso sono solo persone che amano il verde a parole e gridano alla 
catastrofe ambientale ogni volta che vedono abbattere un albero in bosco 
(certo che se lo abbattono in città così si evitano i danni alle auto alora 
può andare bene), senza capire se si tratti di un taglio di rapina, un 
diradamento, un taglio sanitario, una ceduazione o un taglio di 
rinnovamento.
E allora che fare? Personalmente cerco di diffondere le mie conoscenze alle 
persone che mi stanno intorno ma mi rendo conto che è molto poco, anche 
nell'ambito professionale mi troverò (una volta finita l'università) ad 
avere a che fare con persone che un albero in testa lo meriterebbero (alcuni 
esempi? ambientalisti della domenica, cacciatori, architetti ed agronomi che 
non riescono a stare al loro posto e cercano di invadere il mio, varie ed 
eventuali).
Non è certo un quadro incoraggiante, ma i lavori sporchi qualcuno li deve 
pur fare, no?
Hasta la natura siempre!!! 

 impiegavano migliaia di anni per comlpetarsi.
Variazioni climatiche importanti sono avvenute in tempi brevissimi

 eventuali).
Diffondere le conoscenze credo sia la cosa di gran lunga
piu' importante.
Far si' che la cura del verde sia compiuta da ogni singolo
cittadino.
Solo cosi' egli puo' capire cosa significhi abbattere un
albero secolare, piantato per lui dai suoi trisavoli, e di
cui egli priva invece finanche i pronipoti (d'altra parte
l'egoismo arrogante della generazione presente e' assoluto
non solo in questo ma in molte altre cose, dallo spreco di
risorse alle pensioni).
Attenzione invece alla difesa corporativa della professione:
secondo me la parcellizzazione della conoscenza, per cui
ognuno sa fare bene solo le cose di sua strettissima
competenza, che solo lui e' autorizzato a fare, e' causa
primaria del crollo di civilta' e di buon gusto che
contraddistingue la nostra societa', nonche' del senso di
profonda alienazione che pervade chi conosce si' bene il suo
ambito, ma e' soverchiato dall'incomprensibilita' di tutti
gli altri, ipercomplessi.
D'altra parte se la cittadinanza stolta arriva ad odiare
l'albero perche' gli sporca l'automobile, l'albero verra'
eliminato, nessun esperto potra' mai impedirlo, specialmente
vivendo, come comunque mi pare giusto, in democrazia, per
cui e' la maggioranza a dettare legge.

 misura.
Hai buona parte di ragione.
Ma in primo luogo, spesso i cittadini non sono in grado di apprezzare certe
cose per mancaza di proposte.
Ho visto alcuni mesi fa un villaggio costruito dalla Edilnord (Mi scuso se
faccio pubblicità a Berlusconi) Rotonde con le querce, filari di alberi,
casetta dell'addetto alla sicurezza, rigoroso limite di velocità. Una casa
posta in un simile contesto, vale sicuramente almeno un 50% in più, e questo
anche il più ottuso dei cittadini lo capisce.
Ma sopratutto, io proponevo di agire. Le amministrazioni comunali, agiscono
in un certo modo perché sollecitate in certo modo.
Se due o tre minorati, chiedono l'abbattimento di un albero solido come una
roccia, per la caduta di un rametto, per salvarlo ci vogliono quattro o
cinque persone per bene, che intervengano. L'e-mail, permette di intervenire
anche a centinaia di chilometri, senza che sindaco ed assessori si rendano
conto che hanno a che fare con estranei (Cioé non elettori loro) Perciò
propongo a tutti; In ogni caso di abuso antiecolocico, segnalate l'e-mail
del vostro comune.
Ciao
Ad'I

 wrote in message 
news:9Kwtd.10314$Zk.2...@twister2.libero.it...

Brevissimi per quanto vuoi, sono pur sempre tempi molto più lunghi rispetto 
agli ultimi 150 anni.
L'effetto serra, almeno da quando la vita si è sviluppata sul pianeta, c'è 
sempre stato e anzi è quello che ha permesso a questa palla di fuoco, sassi 
e qualcos'altro di essere popolata da uomini, ragni, querce, funghi e tutti 
quegli altri esseri viventi che ci fanno compagnia.
Il problema è che adesso, con le massicce immissioni di anidride carbonica 
nell'atmosfera, lo strato di gas serra si è ispessito troppo e 
l'accumulazione di calore sta diventando eccessiva.
Di qui le conseguenze catastrofiche che arriveranno negli anni a venire e di 
cui abbiamo un antipasto già oggi in una qualsiasi edizione del 
telegiornale.
Che poi ci siano degli scettici che proprio non vogliono accettare questo 
dato di fatto è un altro discorso, magari la tanto auspicata (da me e credo 
da pochi altri al mondo) estinzione del genere umano coglierà loro di 
sorpresa, lasciandomi l'opinabile soddisfazione di dire "ve l'avevo detto!". 


Figurati se mi metto a fare del corporativismo, la mia era solo una 
constatazione di come certe cose in Italia vengano affidate per tradizione a 
soggetti le cui conoscenze non sono sufficienti.
Mi spiego meglio così evito di passare per un estremista: nella 
progettazione di uno spazio di verde pubblico i lavori sono solitamente 
affidati a degli architetti specializzati nel verde pubblico, significa che 
quei lavori sono affidati a dei professionisti (anche molto validi e 
preparati, pure dal punto di vista delle conoscenze botaniche) che hanno 
impostato la base della propria professione a metà strada fra arte e 
ingegneria (spero non sia presa come un insulto agli architetti, non è mia 
intenzione e anzi per me è un merito perchè riescono a conciliare arte e 
tecnica, e non è poco) e che hanno aggiunto delle nozioni di botanica.
I forestali invece basano tutta la propria carriera universitaria nella 
conoscenza di piante, animali, ecosistemi, metodi di assestamento, 
utilizzazione e tutto quanto possa essere legato al mondo del bosco e delle 
sue varianti (come la selivoltura industriale o la selvicoltura urbana) e 
quindi sembra che quando si tratti di ricostruire boschi siamo noi quelli 
più adatti a farlo.
Obiezione: i parchi urbani devono avere comunque anche una connotazione 
ornamentale, siamo sicuri che un forestale abbia anche il senso estetico per 
fare questo tipo di lavoro?
La risposta è: boh! Magari qualcuno con vene artistiche c'è, di sicuro non 
sono io, che non sono nemmeno capace di abbinare i calzini con il maglione.
Che fare? Affidare il lavoro a un architetto e a un forestale, che lavorino 
insieme apportando ciascuno le proprie competenze specifiche.
Si dice che l'unione faccia la forza, ma poi alle voci di bilancio comunale 
tenere a libro paga due professionisti che hanno fatto un buon lavoro quando 
se ne poteva pagare uno solo che avrebbe fatto un lavoro meno buono ma che 
tanto non l'avrebbe capito nessuno sembrerebbe uno spreco enorme di fondi 
che potrebbero essere destinati che so, all'acquisto di un'altra auto blu, 
all'aumento del compenso del sindaco e della giunta e dei cosiglieri, 
insomma, tutti soldi che possono essere meglio utilizzati a favore della 
collettività....che occupa il municipio. 

 coscienziosamente.
Approvo.
Ciao
Ad'I

 Variazioni climatiche importanti sono avvenute in tempi brevissimi
Vero che limitate variazioni, sono avvenute in tempi brevi (leggi la
Rivoluzione del clima) (se non trovi l'editore lo cerco)
Ma appunto, il loro effetto era limitato nel tempo, pochi anni di
variazione, e poi clima stabile di piccola glaciazione o di clima temperato.
Invece adesso, abbiamo un movimento climatico, unidirezionale stabile.
Ciao
Ad'I

 creato dall'uomo.
Dai una spegazione naturale, dell'aumento del clima, in un periodo che la
più dovrebe essere glaciale (La sglaciazione è avvenuta col sole all'afelio
il 5 Luglio, adesso lo è al 5 Gennaio) e ti darò ragione.
Ciao
Ad'I

 Variazioni climatiche importanti sono avvenute in tempi
brevissimi
Si, pero' sono anche stanco di ripetere che negli ultimi
400mila anni nonostante ci siano state quattro glaciazioni e
relativi periodi interglaciali nonche' immani esplosioni
vulcaniche, MAI il livello di co2 ha raggiunto i livelli a
cui e' adesso: siamo a valori del 30 per cento superiori del
massimo mai raggiunto da allora, 400mila anni, 4 glaciazioni
e sglaciazioni, come risulta dai recenti profondi carotaggi
in antartide a vostok. Evidentemente gli oltre sei miliardi
di formichine industrializzate si sono dati molto da fare
negli ultimi cent'anni.


Dě pure 2 - 2,5 miliardi di formichine.
Non sono mica tutti industrializzati come noi occidentali.
Claudio.

 agli ultimi 150 anni.
Anche molto pių brevi.
Sai io di "mestiere" faccio il geologo quindi un pochini me ne intendo

 Non sono mica tutti industrializzati come noi occidentali.
La motosega o anche solo l'uso del fuoco ce l'hanno anche
gli altri, e sono bastati quelli per fare il disastro.
Nessuno e' innocente, se non poche sparse tribu' per poche
migliaia di individui complessivamente in via di estinzione.
Meritorio da parte nostra vedere prima le nostre colpe e i
nostri difetti, ma magari fossimo gli unici colpevoli.


Non voglio certo saperne più di te, ma come la mettiamo col tasso di 
anidride carbonica atmosferico?
Anche quello ha conosciuto tassi così alti storicamente?
Personalmente rimango dell'avviso che siamo i prossimi dinosauri, il che lo 
ritengo un bene per questo mondo, ma essendo Bastian Contrario non sarai mai 
concorde con me, vero? ;) 


Il tasso di gas serra aumenta sopratutto per fattori naturali indipendenti
dall'azione antropica, ad es. uno dei fattori è l'emissione di gas da parte
dei vulcani quasi tutti non monitorati.
Che poi l'uomo contribuisca a questa accelerazione nessuno può negarlo.

 dei vulcani quasi tutti non monitorati.
Se i dati di Vostok sono corretti la precedenza di concause
che citi va rovesciata, se accetti il metodo scientifico.

 Che poi l'uomo contribuisca a questa accelerazione nessuno può negarlo.
Se ci fosse stato un significativo aumento di attività vulcanica, sarebbe
stato rilevato (inoltre, le polveri vulcaniche, sono causa di abbassamento
della temperatura.)
Ciao
Ad'I

 Sai io di "mestiere" faccio il geologo quindi un pochini me ne intendo
Niente da obiettarti; ma: anomalo č un aumento di temperatura costante, per
un periodo cosě lungo senza ragioni apparenti (tranne appunto l'aumento di
CO2)
Ciao
Ad'I

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:wydud.16447$Zk.2...@twister2.libero.it...

(Purtroppo) non posso che condividere.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:rYGud.281278$b5.13...@news3.tin.it...

Ivulcani sottomarini, che sono poi la maggiortanza. emettono gas (CO2
compresa) in quantità che nessuno è in grado di rilevare.
Le variazioni climatiche attuali (se pur si può parlare di variazioni e non
di oscillazioni) sono del tutto normali, accelerate in parte e senza alcun
dubbio da fattori antropici.
Il mio non è on parere isolato e sull'argomento si è discusso su geoforum
www.geologi.it
 che consiglierei di frequentare a chiunque si interessa alla
salute del nostro pianeta.
Ciao
Bastian

 salute del nostro pianeta.
Neanche il parere contrario e' isolato, la discussione fra
scienziati e' tuttora in corso, col passare del tempo pero'
si accumulano sempre piu' indizi (non prove) tali da far
pensare il peggio.
Forse mi sbaglio, ma mi pare che i geologi italiani tendano
a manifestare una certa tendenza alla chiusura corporativa
(lo dico perche' ho avuto recentemente occasione di sentirne
uno che, ad una riunione per il salvataggio di una zona
naturalistica minacciata dalla speculazione edilizia
incoraggiata dalla giunta di sinistra affamata di oneri di
urbanizzione, non ha mancato di fare un lungo discorso del
tutto fuori tema che affermava la indispensabilita' della
sua professione che dovrebbe essere maggiormente valorizzata
($$$) ). Ci fosse UNA corporazione in italia che non e'
convinta di essere il sale della terra.

 Bastian
So che c'è una corrente "Negazionista"
Mettiamo pure, che teoricamente sarebbe possibile che sia aumentata
l'emissione di CO2 dei vulcani sottomarini.
Ma sarebbe un fatto strambo, che sia aumentata proprio in un epoca in cui è
aumentata l'emissione antropica di questo gas, di cui addirittura, non si
riscontra un aumento in atmosfera, pari al quantitativo emesso dall'inizio
dell'era industriale, cosa che , fa pensare siano gli oceani ad averne
assorbito la parte eccedente.
Ciao
Ad'I

 a manifestare una certa tendenza alla chiusura corporativa
Direi che  non sono igeologi manifestino una tendenza ad una chiusura
corporativa ma che sono gli Italiani in genere a non considerare affatto la
professione del geologo.
Certo i geologi danno fastidio, per formazione sono portatia considerare
l'interazione tra i vari fattori ambientali senza farsi condiszionare da
tendenze e mode, sono una razzaccia che non va presa in considerazione!!!!

 considerazione!!!!
Secondo me questo e' un problema che va risolto con
l'acculturazione generale, non con la costituzione di figure
professionali, ordini, nuove leggi impositive ad hoc
sanzioni eccetera.
Non se ne puo' piu'!
Sono un romantico. ;)

 tendenze e mode,
Benissimo.
E come spiegano il riscaldamento, senza farsi condizionare da mode?
Ciao
Ad'I