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Titolo: Certe volte fate innervosire!!!

Ciao a tutti,
stavolta sono un pò, per così dire, "inalberato" (autocensura...):
Non capisco perché vi accanite tanto contro chi ha (secondo vuoi) programmi
pirati.
Sono solo vostre supposizioni che non hanno riscontro oggettivo:
io ho diversi programmi musicali e non (Cubase VST/32, Cakewalk 8 e 9, Cool
Edit pro, Lugic Audio, e potrei continuare per pagine e pagine...) di cui
non ho le istruzioni, vi credete che siano piratra?????
Vi sbagliate di grosso perché sono REGOLARISSIME, potrei anche usarle in
studio, sono semplicemente delle comunissime versioni DEMO.
Semplice, no?
Non ho istruzioni, non pago la licenza, ma posso usarle liberamente (ripeto
LIBERAMENTE).
Certo hanno delle limitazioni, ma sono (relativamente) trascurabili: per
esempio il VST/32 ha tutto, ma non può salvare niente, ma non è un problema
perché io registro, edito, effetto,ecc, ecc,... e poi esporto su VST 3.55
(che ho originale), salvo il tutto e il gioco è fatto!
Sono illegale? NO
Contravvengo la legge? NO
E allora?
Magari tutti quelli che vi chiedono informazioni fanno come me. perché li
attaccate?
E poi vorrei proprio vedere quanti dei vostri programmi sono originali....
E non ditemi che avete solo programmi originali perché ci sono solo 3
possibilità:
    1-siete dei bugiardi
    2-ve li hanno regalati (almeno in parte)
    3-siete ricchi
E se anche aveste tutti, ma proprio tutti i programmi originali (opzione
remota, ma possibile...) evitate i falsi moralismi, perché, probabilmente,
non li avete crackati solo perchéquando eravate giovani non esistevano
ancora....O sbaglio?
Ciao,
Matteo.
-- 
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 ancora....O sbaglio?
Ascolta, già siamo nel NG sbagliato per certe polemiche, quindi cercherò di
essere breve.......
Se tu a casa tua fai un utilizzo di programmi craccati, warezzati,
caffeinati etc..etc.....
Pace.....Sei chiuso nelle tue 4 mura e stop!
Se però, scarichi dalla rete la "Ferrari" dei software e poi vai
pubblicamente a chiedere come si "Mette in moto"....Permettimi devi anche
accettare da chi il software l'ha acquistato onestamente, qualche
sacramento.......
Il discorso che "all'epoca il Crack non esisteva" regge ancora meno......
Pensa se non ci fossero quei 4 pirla che acquistano il software pagandolo
profumatamente e mantengono la software House.........
Tu la tua "Ferrari" te la scordi.........
Concludo....Quando si parla di illegalità, per favore, evitiamo di
inalberarci.......
E' illegale e stop.....
saluti
peu
p.s. Se poi tu utilizzi le vers. Demo, era tanto difficile specificarlo
nelle tue richieste?
Non ricevevi certe risposte......E tu ci risparmiavi in nervoso......

 ancora....O sbaglio?
Sbagli!
Una quindicina di anni fa (c'erano ancora i Commodore... gli Atari....) i
programmi pirata li trovavi in edicola o nei negozi che vendevano ANCHE
software regolare.
Falsi moralismi?... Io direi sana ed ancora esistente ONESTA'.
Ognuno è libero anche di rubare... ma non può offendersi se qualcuno lo
definisce ladro.
Usare software pirata è un reato (con sanzioni recentemente inasprite)... e
compiere un reato si dice "delinquere"... e come si chiama chi compe un
reato?...
Ciao
A=MM

Io (personalmente) non sopporto chi trae un proprio personale vantaggio ai
danni altrui.
Sono daccordo con te. Ma prova a ribaltare la questione. Mi sono reso
conto, studiando all'università tale fenomeno, che le aziende
produttrici di software destinato ad un vasto pubblico applicano tariffe che
io trovo poco simpatiche data la struttura di un azienda di quel genere. Con
questo non voglio dire che sia giusto utilizzare software "rubato" ma
ritengo che non siano giustificati i prezzi di certi programmi se non dal
fatto che i professionisti soprattutto( i quali ne avranno comunque un
ritorno a differenza dgli amatori che sono la maggior parte e che non
scaricano
l'I.V.A e si attaccano)  saranno "costretti" a compranseli ( come è giusto
che sia) e che
quindi le aziende se ne approfittano. A voi l'analisi dei costi di una di
queste aziende: fanno ridere soprattutto se confrontate al ritorno che ne
hanno. E' per questo che io utilizzo il Cubase della Sound Blaster: perchè
non sopporto chi trae vantaggio personale dalle altrui esigenze. Definisci
l'onestà di questi!. La cosa più onesta saerbbe quella, IMHO, di distinguere
le classi di utilizzatori un po' come la Microsoft (anche se è comunque una
mossa commerciale) fece con l'Office. Forse molte più persone comprerebbero
programmi originali e non si accontenterebbero come me della versione light
di certi software o, peggio, quelle crackate. Non tutti hanno i tuoi soldi
ma moltissimi la tua passione.
Ciao
Delu

 pirati.
Perchè ho scoperto che l'industria del software musicale è fatto di tante
realtà, a volte anche di non grande potenza economica, che fanno un lavoro
egregio per offrirci tantissimo a prezzi spesso incredibili, e che vengono
danneggiate in misura ingente dai nostri piccoli "peccatucci".
Ciao,
Mariano (che sta risparmiando per prendere il Dynamo)
P.S. Comunque si dice "programmi pirata", non "pirati".

 danni altrui.
Tipo le software house ? ;)P

 mossa commerciale) fece con l'Office.
E, soprattutto, di dare il STESSO prodotto a tutti, modificandone solo la
licenza d'uso.
Io, personalmente 2-300 carte per Cubase 5 ( che per ora NON utilizzo nè in
versione craccata nè in versione originale ) le darei anche.
Un milione no.
Lo so, e' vero che c'è Cubasis ma a me non piace più di tanto farmi prendere
per il culo.

 ma moltissimi la tua passione.
Ma tu pensa... che TUTTI potrebbero coltivare questa "passione" usando SOLO
programmi freeware, shareware o "light"....
Il problema è che la maggior parte degli hobbysti utenti di warez è convinta
che il MEGAsoftware AIUTI ad ottenere risultati PRO... SBAGLIATO !!!! O sai
usarlo nel modo corretto... oppure... CICCIA!!! :-)))
Prova a pensare (se fossimo... in uno Stato di POLIZIA) a quanti rischiano
la GALERA... per avere gli stessi risultati (dalla propria PASSIONE) che
otterrebbero con software LECITI e GRATUITI...
Pensateci
A=MM

 per il culo.
Il brutto è che già (secondo i tuoi parametri) ti stanno prendendo per il
culo.
a) Se mangi... ti prendono per il culo (sei convinto che il pane che mangi
valga REALMENTE quanto lo paghi?)
b) Se leggi... ti prendono per il culo (sei convinto che il libro, la
rivista, il giornale che leggi... valgano REALMENTE quanto li paghi?)
c)... se vuoi continuo... arrivando fino alla carta igienica ed alle gomme
da masticare.
Ciao
A=MM

Io per ora sono solo uno studente di ingegneria carico di teoria
tecnico-economica e con la fortuna di avere un padre imprenditore che mi
spiega tante belle cose su questo tipo di realtà. Io sinceramente non sono
daccordo con il tuo discorso soprattutto alla luce del fatto che fai non
poca confusione con le classi di prodotti. Innanzi tutto dovresti chiederti
in base a quali parametri si stabilisce il prezzo di un determinato
prodotto. Questo porta al fatto che se il Rolex costasse 200.000 nessuno lo
comprerebbe. Un alto dirigente della Rolex intervistato da un giornalista
alla domanda: Come va il mercato degli orologi?- Rispose:- Quello egli
orologi? Non lo so: io vendo gioielli!- Perchè mio padre compra per la sua
azienda trapani da 750.000 l'uno quando a casa ha quello da 150.000?. Eppure
fanno la stessa identica cosa: non cambia la funzionalità ma l'affidabiltà
nel tempo è quella che costa. Il tuo discorso quindi non regge ai miei occhi
proprio perchè la classe di prodotto di un software è tutt' altro di quella
degli esempi che hai riportato perchè questo si basa sulla funzionalità e
non capisco perchè ritenere l' utente amatore un soggetto limitato non in
grado di utilizzare versioni Pro: il mio Cubasis AV mi limita rispetto al
Cubase che avevo sull' Atari. Però rimango confinato lì per ragioni
economiche. Eppure le software-house avranno pur fatto le dovute analisi di
mercato per vedere quale prezzo garantiva il maggior rendimento economico.
Si vede che hanno calcolato anche la pirateria che certi prezzi assurdi
fomenta.
Ciao
Delu
P.S Vi confesso che mi sto divertendo un sacco: le mie domande a questo
fantastico NG non hanno mai riscosso un gran successo. Questo argomento però
vedo che tocca tanti: ci sarà pure un motivo!.

 ma moltissimi la tua passione.
Non voglio entrare in merito alla discussione. Voglio solo esporre quanto
sia vera questa condizione (e senza nessuna polemica particolare con A=MM,
sia chiaro!!!) per molti: spesso ci troviamo animati dalle idee e progetti
migliori, ma abbiamo il portafogli che ci limita. E allora (credetemi, sono
sincero... sono anch'io uno studentello - di liceo - e di grana proprio non
ne ho) aguzziamo l'ingegno: utilizziamo i freeware, arrangiamoci con poche
conoscenze elettroniche di base (magari per diminuire qualche fruscio con
qualche resistore).... armiamoci di pazienza... non otterremo subito
risultati professionali, ma certamente avremo delle soddisfazioni e prima o
poi in generale troveremo i soldi di cui abbiamo bisogno.
Ciao
Daniele - Skrauso

 vedo che tocca tanti: ci sarà pure un motivo!.
Certamente... ma nulla di cui vantarsi!
Ciao
A=MM

 poi in generale troveremo i soldi di cui abbiamo bisogno.
Già mi piacevi... prima... dopo questo... hai guadagnato 100 punti (guarda
su www.che_ca**
o_hai_vinto.com
) e vedi cosa avresti vinto... SE...
L'arte... la voglia... l'esprimersi... non è legato al "SIMBOLO" od allo
strumento.
Se hai i numeri (e le pa**e) puoi scrivere una nuova "blowing in the wind"
con una chitarra da 30K£.
Se sei una PIPPA... comprati un K2600... ruba Cubase 178.000 o Cakewalk
9850... e resti una PIPPA.
Il divertimento... la passione... le idee... non ti vengono perchè hai
sull'HD una copia del miglior software disponibile.
Ciao
A=MM

 poi in generale troveremo i soldi di cui abbiamo bisogno.
Perfetto........
Il tuo ragionamento, per me, non fa una grinza.
Aggiungerei solo.......Non otterremo subito risultati professionali, ma
certamente (oltre alle soddisfazioni) avremo anche delle esperienze che
potranno venire utili nel futuro.......
Un buon freeware, (o Cubasis come consigliava qualche amico poco più sopra)
può essere una buona palestra per passare poi ad un "Ferrari" Software......
ciao
peu

Sono tutte opinioni personali. L'imprenditore deciderà anche da solo ma se
lo fa in un modo che reputo
da ladro approfittatore di una data situazione sarò pur libero di esprimere
la mia opinione. D'altronde
l'imprenditore si sceglie il prezzo ma non lo sceglie di certo per far del
bene agli utenti. Quindi c'è
la possibilità tutt'altro che remota che quel prezzo sia oggettivamente
dannoso per quanto concerne
lo sviluppo della cultura nella società(non scherzo è solo un discorso
generico).
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:94svqh$t4v$1...@serv1.albacom.net...


 ha scritto nel messaggio
news:3plc6.3869$L94....@twister2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ubgc6.1224$Up.1...@twister1.tin.it...


per mio interesse ho COMUNQUE danneggiato qualcuno!
Per questa notte potrai dormire sonni tranquilli: anche per oggi questi
poveri danneggiati hanno mangiato un pasto caldo e dormito sotto un tetto.
Ciao.
Delu.
P.S. Mi raccomando: senza rancori.

 poveri danneggiati hanno mangiato un pasto caldo e dormito sotto un tetto.
Sicuramente... così come io dormirò sereno... sapendo di essere una persona
ONESTA.
Ciao
A=MM

 generico).
L'imprenditore (come ogni lavoratore) persegue il proprio personale
benessere.
Lo sviluppo della cultura... non rientra fra i compiti dell'imprenditore.
Ciao
A=MM

 Forse dico cacchiate: ma molti intorno a me dicono le stesse cacchiate.
No... semplicemente cercate di "giustificare" attribuendo a colpe altrui il
vostro comportamento illecito.
"Uso software pirata, copio CD... perché gli originali sono troppo cari!"...
ma quanti sono i beni altrettanto costosi che vorresti avere... non ti puoi
permettere... e stai senza? Forse perché non li puoi copiare?
A=MM

Quello che più mi colpisce dei prezzi dei software di questo tipo è il
confronto con i prezzi dei software di alro tipo come sono quelli per PLC
( tornando alle aziende che conosco). Questi, che sono destinati alle
applicazioni industriali e quindi di produzione con ritorno, che sono fatti
su misura (a differenza dei programmi in questione che fatto uno ne hai
fatti migliaia stampando CD e manuali  e la cui evoluzione spesso si riduce
all'aggiunta di subrutine al programma ed alla miglioria di alcune altre),
hanno un prezzo sicuramente molto più elevato ma che confrontandolo con
quello dei  software musicali, visti i parametri aziendali di costo ecc..
fanno riedere. Per questo torno alla mia proposta: differenziare le licenze
tra chi userà tali software per la produzione pro e chi invece lo utilizzerà
tra le sue quattro mura ( per le software-house potrebbe essere anche un
investimento: se un amatore un giorno sarà pro questo comprerà quel software
sotto la sua nuova veste).
Ciao
Delu.
P.S. Di economia non discuto più: dalla tua c'è l'esperienza; dalla mia
teoria ancora da confermare. 1-0 Per te.

 o poi in generale troveremo i soldi di cui abbiamo bisogno.
Bravo, bravo, BRAVO, BRAVO!!!
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 costosi. Costosi al punto da ridurre drasticamente i volumi di vendita. 
Boh. Qulache giorno fa, c'č chi mi ha chiesto se per favore gli mandavo 
ProTools Free, perché lui non riusciva a trovarlo. Mi astengo dal 
giudizio.
Mi sembra che il costo del software, oggi, non sia piů cosě proibitivo. 
Cubase VST e Logic Audio Silver sono grandi programmi, che costano una 
cifra ragionevole (all'incirca quanto un telefonino economico). Quando 
ho acquistato Logic Audio (ora Platinum) non mi sono sentito truffato. 
Considero gli Waves addirittura un affarone.
Sě, ci sono software molto costosi, ma piů che altro č la mancanza di 
una versione Lite che li rende tali. Penso a certi programmi di 
notazione, che fanno quel che serve ad un editore, e quindi costano 
quello che devono; una versione ridotta potrebbe costare di meno, e 
funzionare bene lo stesso per il compositore.
Lamentarsi del costo di certi plug-in, invece, mi sembra fuori luogo. 
Autotune, o i plug-in di Bomb Factory, non sono giocattoli. Costano la 
cifra che copre le spese di sviluppo, piů il necessario guadagno. Del 
resto, non mi sembra che gli autori di software musicale siano le 
persone piů ricche del mondo.


 di soldi per gli hobbies ne hai meno di quando eri "sbarbato" :-)))
Quant'è vero! Acquistai il mio primo Mac con un mutuo interminabile, 
acceso con i primi stipendi del mio primo lavoro fisso, per una cifra 
che oggi non riterrei morale spendere... Ora centellino le attrezzature 
una ad una, costassero pure centomlilalire, perché solo una piccola 
parte di quel che guadagno rimane disponibile per queste spese.


 o poi in generale troveremo i soldi di cui abbiamo bisogno.
Vorrei specificare meglio una cosa: a mio avviso, chi riesce a 
destreggiarsi nella ricerca e nell'uso del software pirata č uno 
sperimentatore (in genere č la categoria che acquista piů software in 
asosluto). Chi lavora con software pirata, e con l'intenzione di non 
acquistare software originale, o addirittura irride chi ne acquista, č 
criminale. Chi usa software pirata, e chiede pubblicamente come si usa, 
č - se non altro - uno sprovveduto...


 sotto la sua nuova veste).
Ed è quello che le software house fanno realizzando differenti versioni
(differenziate per potenzialità).
Quanto proponi tu è inapplicabile... buona parte dei pianobaristi... usa
software musicali per LAVORO... ma non sono in regola fiscalmente... questi
beneficierebbero di prezzi bassi per fare business.
Oggi... con l'evoluzione dell'informatica in ambito musicale... puoi
produrti un CD in casa... anche gli utenti di questa categoria
beneficierebbero di prezzi bassi per fare business.
Molti programmatori di basi midi... lavorano e realizzano basi a livello
locale per gruppi e cantanti e non rilasciano fattura per il loro lavoro...
idem come sopra.
E poi... scusa... se io posso avere il Cubase 5 a prezzo da "hobbysta"...
per quale motivo dovrei pagare altri soldi per lo STESSO programma... quando
lo userò per guadagnare?
E la Steinberg... come fa a controllare l'uso che ne faccio? In base al
fatto che lo voglia o meno fatturato?
Ciao
A=MM

 fomenta.
Una casa di software, tanti anni fa, vendeva software da ufficio 
straordinari, a prezzi quattro volte inferiori alla concorrenza. Oggi, 
quella ditta (Borland) in pratica non esiste più, mentre la sua 
costosissima rivale spadroneggia.


 tetto.
Non č sempre cosě. Un mio collega, dopo la chiusura dell'azienda per cui 
lavorava come autore di software, č tornato a vivere con i suoi. Per 
fortuna ce li ha ancora...


 di certo per far del bene agli utenti.
Nemmeno per farsi del male. Se non ci sono concorrenti, probabilmente ha 
investito per una tecnologia che gli altri si limiteranno a copiare. Se 
ha concorrenti, non potrà di sicuro fare il prezzo che gli pare, perché 
i clienti si rivolgerebbero alla concorrenza.
Come esempio "anomalo": Microsoft. Ha copiato tutto per fare più soldi e 
far scomparire la concorrenza. Può fare i prezzi che vuole per una 
tecnologia non sua. Ecco però arrivre l'intervento dell'Antitrust.
O la Telecom dei bei vecchi tempi: niente concorrenza, prezzi folli. Da 
quando si è aperto uno spiraglio di concorrenza, ha dovuto tirar giù i 
prezzi.


 ti sveni o ti rassegni. E se ti sveni ti chiedi il perchč di tale prezzo.
Quante volte l'ho fatto... ma mi sembra abbastanza infruttuoso discutere di
questo problema in questa sede. Noi non possiamo farci molto.
Tutti siamo a conoscenza dei problemi di lobbies e trust legati al mondo del
software (qualcuno potrebbe dire: se invece che 2, i sequencer professionali
per eccellenza fossero 15, costerebbero meno). Ma costerebbero meno perchč
avrebbero un utenza molto piů ampia. Io mi sono rassegnato da questo punto
di vista... ma alla fine č vero... č grazie al consumo di massa che si crea
quasto processo, per cui dei prodotti assumono un certo prezzo superiore a
quello che sono costati. E' grazie al nostro potere di acquisto che ciň
sucede... anche se per ognuno di noi esso sembra sempre limitato.
Ciao
Daniele - Skrauso

 lavorava come autore di software, è tornato a vivere con i suoi. Per


 a quello che sono costati.
Di certo non si avrà mai un consumo di massa nel mondo del software 
musicale. Siamo quattro gatti. E per fortuna che i lNAMM ha mostrato che 
una lenta, ma certa ripresa del mercato c'è.
Ciao,


 a causa del fallimento di una squadra di hokey di sua proprietà.
Beh, se magari la subroutine serve a far correre i database della 
Telecom dieci volte più veloci, lo credo bene che ha messo da parte i 
soldini... Ma non tutti i programmatori sono così, purtroppo per loro. 
Di sicuro non quelli che lavorano nel mondo della musica.
Ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:ptram-9786C4....@news.tiscalinet.it...


Scusatemi, ma non volevo creare tutto questo scompiglio....
Cercate di leggere bene i post, prima di rispondere perché mi avete
frainteso: io non volevo difendere chi usa programmi non originali, volevo
solo dirvi di non accusare nessuno se non siete certi che sia un
"truffatore".
Io non ho programmi non originali, ho un paio di versioni di Cubase
originali e per gli altri programmi mi accontento delle versioni demo dato
che sono studente e non posso permettermi neanche le 200/300.000 che
qualcuno ha nominato.
Sapete? l'iscrizione all'università mi costa 2.000.000 l'anno...
Comunque, se anche avessi programmi crackati, non verrei certo a chiedere
come si usano, questo mi sembra il minimo....
Concludo il post e la diatriba (spero) dicendo a tutti, in particolare a
Musicland, che se proprio dovete mandarmi a casa la copia dei vostri post
(chissà che bisogno c'era, mah??), almeno mettete il vostro indirizzo
vero...
Ciao,
Matteo.
-- 
Posted from 
mail.jumpy.it
 [212.239.30.36] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vero...
Mamma se sei permaloso......Basta chiedere, Cmq, provvedo subito!
Saluti
peu

Cubase VST/24 costa sul mezzo milione
...questo non lo so ( ma poi che min**ia di versione č 'sto VST/24)
Scusate la confusione, ma sto suonando da tre ore, muoio dal sonno e non ho
scavato un' idea decente...
Ciao, Mariano (:-O <- sbadiglio).

 parlando), il listino Midiware riporta infatti:
Grazie per il rispetto! :-)
E comunque:
http://www.musicians-gear.com
I prezzi di MidiWare, poi, sono prezzi di listino, da scontare.


 wrote in message
ptram-F7CDD4....@news.edisons.it...


 ha scritto nel messaggio
news:d1Rc6.19625$Up.1...@twister1.tin.it...


 un meraviglioso Link :-)
Ah sì? Allora, eccotene altri:
http://www.thomann.de
http://www.musicstorekoeln.de
E nella penisola:
http://sminformatica.com


 mumble.
Infatti, vedo che il listino non è aggiornato (la versine 5.0 per Mac 
non è ancora elencata). I ragazzi stanno traslocando, e se la prendono 
comoda...
Quella è cmq la versione tosta, che non userai finché non aprirai lo 
studio (ehi! e continua a costare meno di un MPX1!). Il Cubase 5 bello 
(sempre a 24 bit) ma non supermacho è questo:
CUBASE VST PC  589.00 DM
Sulle 570.000 + spedizione, quindi.


 A=MM
Mah...
Sono perplesso...
Allora... Avere una licenza sbagliata (home invece che pro) all'atto del
controllo per un professionista e' come avere una copia WAREZ
A quel punto non la compro neppure....
Se ci fossero le licenze base (o studente o quel che vuoi)
molti di piu' comprerebbero SW originale
Di questo sono straconvinto
E io sarei il primo
Vale il discorso che ti facevo per Autocad...
E non dirmi che tu l'hai pagato 200k perchè ORA quella licenza
NON esiste. Costa 4000 EURO. Punto e basta.
Costasse 200k molti miei amici che studiano architettura lo
comprerebbero.
Gli studi comprerebbero lo stesso la licenza da 4000 Euro.
E saremmo tutti piu' felici :-)))))
Lo stesso per i SW musicali.
Perche' non succede cosi'???
E' questo che non mi spiego.
--
Gerolamo

mmmmm
comincio a fare casino sulle versioni....
mi sa che posto su ICMM una bella richiesta di chiarimenti
Non capisco piu' quali versioni siano ancora in commercio
e quali no.
Non capisco le differenze e le limitazioni tra le diverse versioni.
Ogni listino riporta qualcosa di diverso... azz....
--
Gerolamo
===========================================
Sono arrivato alla conclusione che il resoconto soggettivo
dei miei moventi e' quasi sempre mitico. In realta' non so
perche' faccio le cose.
                                                            J.B.S. Haldane

 da masticare.
Hmm, non sono d'accordo, il panettiere dal quale mi servo si alza alla
mattina presto per impastare - infornare le sue michette e ti assicuro che
le 1000 lire per 5 pezzi che si pagano sono adderittura POCO per il lavoro
che fa.
Il discorso panettiere calza a pennello comunque : Il pane buono ed il pane
mediocre costano più o meno la stessa cifra, Cubase e Cubasis hanno un
rapporto di prezzo 10 / 1,5.
Se leggo........ più o meno lo stesso discorso di cui sopra : cosa credi che
i redattori di un mensile facciano la vita da nababbi ? Nelle 15000 che
spendo ogni mese per TGM ( Si, leggo TGM, mi diverte ) ci sono : 2/3 CD
Rom - Prove software - Redazione articoli - Cattura mmagini - Stampa -
Distribuzione.
A livello di quantità e qualità di lavoro programmativo, Cubase 5 è vicino
ad un videogame medio che esce oggigiorno per PC ( Discorso già fatto con
Paolo Tramannoni ). E se le 900 carte di differenza che separano Cubase da
Quake 3 stanno nel supporto cliente ........ Beh, io del loro supporto
cliente non saprei cosa farmene, dato che utilizzeREI C5 solo
amatorialmente. Che separino le cose a questo punto.
Il discorso Ferrari / Rolex non calza. La Ferrari è una macchina che, in
termini di possibilità che fornisce, ti fa andare su strada come una 500,
solo più veloce. Il Rolex è un orologio che tiene il tempo ESATTAMENTE come
il mio orologino trovato nel Dash.
Vuoi un orologio ? Puoi spendere dalle 5000 ai 500 000 000, avrai un oggetto
che ti fa fare le stesse cose.
Vuoi un sequancer MIDI con capacità di Audio recording / processing ? Per
avere un prodotto che ti fornisce delle possibilità degne devi spendere
1.000.000, il che equivarrebbe, facendo le dovute proporzioni, a dover
acquistare un orologio da 5 milioni per avere un prodotto che nonperde i
colpi.

 Ciao
Microsoft, ad esempio, vende i suoi prodotti in versione COMPLETA agli
studenti, offrendo grossi sconti.
L'unica differenza sta nella schermata d'inizio che dice semplicemente
"educational version".
Se esistessero le "hobbyist version" di cubase e venissero usate in uno
studio di registrazione, se arriva la finanza ti becca e ti multa.
Se io a casa mia riesco a fare un CD ed a venderlo ad una casa discografica,
mi ritroverň poco dopo a dover richiedere una partita IVA.
Se ho una partita IVA e la finanza viene a casa mia e vede che uso la
"hobbyist version" per lavorare, mi becca e mi multa.
Non mi pare un discorso tanto strampalato o difficile.

 tue affermazioni?
Fai un attimo il confronto con prodotti software che contengono un pari
numero di ore lavoro / uomo e vengono distribuiti capillarmente e poi
capirai perche mi arrabbio se vedo Visual Studio a 2.5 milioni.
Nel software PURTROPPO non c'è ALCUNA connessione tra la quantità / qualità
del lavoro ed il prezzo.
Ci sono software che fanno delle CAZZATE, programmati in poco tempo ma che
fanno il loro semplice lavoro egregiamente che costano milionate, altri che
fanno delle cose complessissime ma che costano poche decine di mille lire.
Se ti trovassi a dover acquistare un contatore geiger ( Prodotto che
comprano in pochi, esattamente come Cubase e Cakewalk ) a 60 milioni, dimmi
quanto saresti contento.

 permettere... e stai senza? Forse perché non li puoi copiare?
Io personalmente se provo interesse in un gruppo, non solo acquisto
regolarmente il loro ultimo CD, ma mi faccio ache la discografia completa.
Se devo "scoprire" se un gruppo che non conosco vale la pena o meno, mi
copio il loro CD, me lo ascolto bene, un bel po' di volte e poi, se merita
lo acquisto, se non merita sbatto via il CD copiato.
Risultato : la stragrande maggioranza dei miei CD copiati è fatta di Bootleg
o materiale introvabile in altro modo, il resto sono tutti ORIGINALI.
Perchè invece non mi va di fare un discorso del genere con il software ? Non
penso di essere una persona disonesta, semplicemente NON HO un milione di
lire da spendere in Cubase 5 per imparare ad usarlo.
Cosa dovrei fare ? Non lo uso? così mi ritrovo tra 2 anni a non saperlo
usare ancora ?

 rivista, il giornale che leggi... valgano REALMENTE quanto li paghi?)
Esistono i "Mille lire", tanto per..... ;)

 Fossero tutti cosě...
Le vendono le sagome di cartone di Paolo Tramannoni ?
Io ne voglio una in camera, accanto a quella di Jeff Minter vestito con il
pelo di pecora.

 simulazione del nastro? Davvero: le useresti mai, queste funzioni?
Hai ragione in parte, però perchè Steinberg non fa come Microsoft ( che io
non amo particolarmente, però ha fatto alcune belle cose ) che offre il
prodotto completo in versione "educational" ?

> Non mi pare un discorso tanto strampalato o difficile.
Tutt'altro! E' proprio quello che noi hobbisti bene o male tutti pensiamo.
Ed effettivamente non capisco  perchè non venga applicato soprattutto
pensando al fatto che dare licenze a prezzi "equi" agli hobbisti significa
per le aziende creare lo standard per i professionisti del futuro. Perchè io
uso Cubasis? Perchè lo utilizzavo con l'Atari e ci sono "abituato". Se poi i
pro se ne approfittano... stangteli.
Chissà che qualche grossa azienda di SW non ci ascolti e rifletta.
Ciao
Delu

 sull'HD una copia del miglior software disponibile.
Vero al 235.678% anzi, forse per molti casi è vero il contrario, cioè la
mancanza di mezzi spinge ad utilizzare appieno tutte le risorse disponibili.

 processor e database professionali possiamo elencare?
Sun Star Office 5.2 : G R A T I S.
Grazie Paolo dell'input.

 assoluto).
Concordo pienamente.

 pro se ne approfittano... stangteli.
Com' è l'Atari ST con il midi ?
Che differenze ci sono tra Cubase per atari e Cubase per Pc/Mac ?
E, domandona da 100 000 000, la grafite ha legami idrogeno ?

 ha scritto nel messaggio
news:953uk8$grm$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 Come gestore MIDI però era davvero ottimo.
Ma a me sembra che degli amatori abbiano convertito Cubase 5 per Atari ST
chiamandolo Cubase 4 ( praticamente ci sono tutte le funzioni midi del 5 ma
non c'è l' audio ).
Non sono sicuro e chiedo conferma, comunque mi pare interessante.

 Non sono sicuro e chiedo conferma, comunque mi pare interessante.
Controlla solo che la Tos del tuo Atari si aggiornata......
Altrimenti fa la fine del mio che carica esclusivamente le versioni C-Lab
del Notator.......
.....Se tenti di caricare le Versioni successive marchiate
Emagic.....S'inchioda!
ciao
peu

 Grazie Paolo dell'input.
Ah sě? Allora:
Logic Fun: gratis
Pro Tools FREE: gratis (hai capito che sono un osso duro?)
Ciao,


 pelo di pecora.
Se vuoi, non mi depilo le ascelle per un po'... :-)
p.


 E, domandona da 100 000 000, la grafite ha legami idrogeno ?
Ma non č puro carbonio con struttura esagonale?
Ciao,
Paolo


> E, domandona da 100 000 000, la grafite ha legami idrogeno ?
Direi proprio di no. La grafite è una forma allotropica del carbonio
costituita da strati cristallini a struttura reticolare esagonale.
Ciao
Delu.

 E, domandona da 100 000 000, la grafite ha legami idrogeno ?
...mmm... carbonio con ibridazione sp2, quindi struttura a lamine con
celle esagonali, dove gli atomi sono uniti da legami covalenti (singoli
o doppi), e forze di Van Der Waals che uniscono gli strati, che infatti
sono debolucci e si sfaldano facilmente (ed in effetti la grafite
*sporca*, tant'e vero che ci si fanno le matite)...
Da quanto mi ricordo dagli studi scolastici, NON ci dovrebbero essere
legami idrogeno.
E' una teoria nuova oppure quello che mi hanno insegnato ai tempi era
(come al solito) sbagliato ? 
O forse parli della possibilita' che all'interno delle celle esagonali
si possano "incastrare" atomi di altri elementi, come con il fullurene ?
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36

 ha scritto nel messaggio
news:1eo0lbb.1fn2rg11e92admN%ntc...@tin.it...


C'è un'altra possibilità Matteo: che chi ha pagato (salato) i programmi
originali, sia un po'..."inalberato" per la quantità di soldi che ha dovuto
faticosamente risparmiare e spendere per avere un (completo quanto vuoi)
software (che poi non è detto sia esente da bugs...).
Io sono uno di quelli: ora sto risparmiando per SoundDiver. Voglio averlo
originale perchè voglio potermi aggiornare continuamente e avere la versione
3. Tuttavia mi...."inalbero" come una biscia quando penso a quanto costa!
:-)
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it
 (Generic E-Mail)
s...@libero.it
 (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@ondanomala.com
 (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free2.kyberlandia.it/Steeve/
 (Sito con MP3)
----------------------------------------------------------------------------

 Ma non č puro carbonio con struttura esagonale?
No, č una struttura di carbonio a polimero ( Mi pare ;)

 costituita da strati cristallini a struttura reticolare esagonale.
Mah, sei sicuro ? Bah, a me pareva di si, però forse mi sbaglio.
In ogni caso era una battuta ;)P

 si possano "incastrare" atomi di altri elementi, come con il fullurene ?
Minchia, i fullereni! Non sono mica i "palloni" di carbonio ?
Ecco dove mi sbagliavo, non erano legami idrogeno, bensě semplici forze di
Van der Waals ( Che sarebbe poi il camion che porta in giro il gruppo
"Waals" nei loro tour ).

 Pro Tools FREE: gratis (hai capito che sono un osso duro?)
Qualcosa si sta muovendo allora.

 "Waals" nei loro tour ).
Non erano quelli che facevano sempre da supporto ai Van der Graf 
Generator? Per poi passare a suonare con i Van Halen? I lloro 
tastierista, se non sbaglio, trascrisse per il gruppo diversi pezzi di 
L. van Beethoven. E viaggiavano sempre in Van, anche perché non fecero 
mai i soldi.


 mai i soldi.
Paolo, ogni volta che mi irradii con la tua consapevolezza del tutto, riesco
ad assaporare, seppur per un infinitesimale attimo, quanto sia liberatorio
essere ignoranti. ;)P
Comunque mi sembra che abbiano anche collaborato con Van Morrison.

 Comunque mi sembra che abbiano anche collaborato con Van Morrison.
Ma sì! E, ora che ci penso, anche con la Vanoni. Oh, vanità delle 
vanità! Vado a prendermi un gelatino alla vaniglia.


 Mi inchino a tanta sapienza. Oltre la struttura non so andare.
Beh, a forza di essere bocciato, di tutte quelle lezioni di chimica
qualcosina me lo ricordo ancora !  :-) 
ciao!


 Minchia, i fullereni! Non sono mica i "palloni" di carbonio ?
Si, strutture fatte con atomi di carbonio ibridato non so come che hanno
la forma di palloni da calcio.
Una figata, chissa' come fanno a costruirle.


 scomparsa di Vision) sono 4: Logic, Cubase, Perfomer, Cakewalk.
Oops.... non posso lanciarmi cosě tanto in certe affermazioni ^__^
Ciao
Daniel - Skrauso

 fanno delle cose complessissime ma che costano poche decine di mille lire.
I primi possono richiedere "attività mentale" molto più intensa e profonda
dei secondi.
Per mettere a punto una "ricetta" di successo di un prodotto STUPIDO come
una caramella... ci ho impiegato più di un anno... non farti ingannare!
Ciao
A=MM

 una caramella... ci ho impiegato più di un anno... non farti ingannare!
Non oso pensare a quanto tempo ci metterai, per una buona ricetta di 
cioccolatini! ;-)



60 milioni per un contatore geiger sono troppi...

 cioccolatini! ;-)
In effetti... per un prodotto sferico... fatto di cioccolato... wafer... con
un ripieno di crema ed una nocciola intera... prodotto da una multinazionale
piemontese... sono passati quasi dieci anni dalle prime prove
all'industrializzazione... quindi... :-))))
Ciao
A=MM

 è - se non altro - uno sprovveduto...
Ragionamento CORRETTO! Che lascia intendere però molte cose....
a) Capacità di destreggiarsi in rete.
b) Conoscenza dell'inglese
c) Conoscenza dei fondamentali musicali
Chi NON è intenzionato ad ACQUISTARE ed anzi... IRRIDE chi compra... è un
povero demente... E BASTA.
Personalmente... non chiedo codici seriali o prove di legittimo acquisto
(che mi frega?)... però chi non sa cavarsela con i warez... lasci perdere!!!
A=MM

 povero demente... E BASTA.
Mi pare ovvio, c'è anche chi cracca con l'intenzione di
comprare................
Vado, ho lasciato Cubase 5 in download e voglio vedere come sta andando ;)P
( Sto SCHERZANDO, naturalmente........ O no ?!?!?! )

In realtà il problema è che mai come nel mercato del software
l'occasione fa l'uomo ladro.
Se ci pensate si sta discutendo del valore di un certo software e ci si
lamenta (a volte giustamente) della speculazione delle software house
solo perchè si ha facilmente accesso al software illegale.
Mi spiego meglio: qui ognuno dice la sua su questo o quel sequencer
cercando di giustificarne o meno il costo, ma nessuno ha mai sollevato
perplessità sul reale valore dell'hardware che acquistiamo.
Siamo proprio sicuri che la tastiera della Roland o della Yamaha o il
campionatore Akai che abbiamo acquistato con tanta gioia valga realmente il
prezzo che lo abbiamo pagato.
Ci vendono chip e schede stampate con tecnologia stra sfruttata a prezzi
esorbitanti eppure non ci lamentiamo così tanto. Perchè? Semplice, perchè
non si può crackare una tastiera e dunque o si accettano le leggi del
mercato oppure tutti si diventa cantanti (dura lex sed lex!).
...Ed è l'opinione di uno che non biasima l'utilizzo dei warez a fini
hobbistici...
Alez

 esorbitanti eppure non ci lamentiamo così tanto.
Come fai a sostenere oggettivamente il termine "esorbitante"?
Prova a pensare al costo di uno stampo ad iniezione per realizzare la
"carrozzeria" dello strumento (ed ammortizzala su poche migliaia di pezzi).
Prova a pensare alla progettazione ed alla realizzazione di un display
(sempre da ammortizzare su pochi esemplari)
Prova a pensare al reparto "ricerca e sviluppo" (costo elevato... e non
direttamente ripartibile sul prodotto).
Potrei continuare... ma mi fermo...
Non facciamo della demagogia... così come per il software NON si può dire
(se non avendo IN MANO la scheda tecnica dei costi di produzione) che il suo
prezzo è esorbitante... lo stesso non si può fare per l'hardware.
Pensa solo ad un "fattore"... le differenze fra prezzo di LISTINO e "STREET
PRICE" (caratteristica tipica degli strumenti musicali)... queste differenze
sono spesso assai elevate (20/30%) e dipendono QUASI esclusivamente dal
margine praticato dal DETTAGLIANTE.
Quindi... attenzione a scagliare sassi addosso al produttore!
Ciao
A=MM