Newsgroup: it.comp.java
Titolo: precisazioni per DS e consimili su "per chi è in cerca di lavoro".

Premesso che qui ho sempre frequentato ed non ho mai visto mai thread così 
lunghi su argomento consoni al NG, che ricordo si chiama it.comp.java.
Premesso che lavoro anch'io con contratti a tempo determinato e che se sei 
un professionista affermato è ben conosciuto non è un problema. Il problema 
invece si pone per quelli che tu quelli che tu chiami i "pivelli neo 
laureati"
Le tue argomentazioni fanno trasparire una frustastrazione verso il mondo 
del lavoro che capisco, e che se vuoi ho anch'io. Quello che invece non 
capisco perchè devi rompere i coglioni proprio a me.
1) Le leggi della economia non le faccio io quindi se non ti piacciono non 
posso farci nulla se assumere un senior a prezzi adeguati alla sua 
professionalità è molto difficile.
2) Avevo scritto che ci era interessato poteva scrivermi in privato, e 
qualcuno lo ha già fatto e li gli risponderò.
3) Se tu ti ritieni  un senior è vuoi essere assunto non rispondere al mio 
all'annuncio, ti tieni il lavoro che hai o te ne cerchi un'altro se qualcuno 
ti assume. Mi sembra un concetto semplice da capire o richiede ulteriori 
discussioni?
In ogni caso se vuoi continuare possiamo aprire un ben NG 
it.discussioni.leleggidelleconomia.mercatoIT  e li possiamo disquisire su 
quello che vuoi.
Oppure meglio, fonda un partito politico, datti al sindacato, costituisci un 
gruppo terroristico, fa qualcosa insomma per risolvere il problema dei Guru 
java maltrattati !!!!
ma lasciami stare tranquillo a parlare di java (qui) e fare (una tantum) una 
richiesta ad un NG che ritengo sia fatto da amici e colleghi.
Saluti
Olindo Pindaro

 richiesta ad un NG che ritengo sia fatto da amici e colleghi.
it.comp.java è un gruppo di discussione non è una bacheca per gli annunci.
Se decidi di usare il gruppo per mandare il tuo annuncio devi accettare 
il fatto che il tuo annuncio sarà messo in discussione.
-- 
Andrea Francia
http://andreafrancia.blogspot.com/2008/05/schermare-le-remoteexception.html

 Quello che invece non capisco perchè devi rompere i coglioni proprio a me.
Forse perché con il tuo annuncio hai violato almeno tre articoli di 
legge (probabilmente sono di più, io non sono un legale)?
Magari informarsi un po', prima di postare un annuncio...
Se la cosa ti interessa, sperando di farti cosa gradita ed evitarti 
grane, copia-incollo un paio di spunti dall'attuale normativa:
- è vietata [...] ricerca e selezione del personale [...] che sia 
effettuate in forma anonima;
- è vietata la medesima attività [..] effettuata da soggetti [...] non 
autorizzati o accreditati all'incontro tra domanda e offerta di lavoro;
- tutte le [...] inserzioni o annunci per la ricerca di personale[...] 
devono indicare gli estremi del provvedimento di autorizzazione o di 
accreditamento.
Il tuo annuncio è inoltre discriminante.
Decreto legislativo 216/03, Art. 3, punto 1:
Il principio di parità di trattamento senza distinzione di religione, di 
convinzioni personali, di handicap, *di età* [...]
(P.S.: già più di un tribunale ha stabilito che parlare di junior e 
senior equivale a parlare di "giovani" e "vecchi", rientri quindi nella 
violazione con il tuo annuncio)
Sanzioni: sanzione amministrativa pecuniaria da 4000 a 12000 euro, più 
eventuali violazioni della normativa sulla privacy.
Buona giornata,
Paolo

 lunghi su argomento consoni al NG, che ricordo si chiama it.comp.java.
Uhmmmm .... si puo discutere di raccolta di riso o produzione di copra?
-- 
ac
y-1=x

 richiesta ad un NG che ritengo sia fatto da amici e colleghi.
Dalle risposte che hai ricevuto non mi sembra che sul NG ci siano tuoi 
amici.

quello che vuoi.
In tal caso la discussione sarebbe off-topic, perché (vedi sopra) non
si tratta affatto di "leggi dell'economia", è solo una ridicola,
assurda, disonesta politica di certe (molte) azienducole italiane.

 violazione con il tuo annuncio)
Non so cosa abbia stabilito questo tribunale ma e' una gran cavolata.
Junior = poca esperienza come programmatore
Senior = esperto
Uno che si e' laureato a 31 anni, poi ha fatto il militare, poi ha cercato 
lavoro per 2 anni e poi a 34 anni finalmente lo trova e' Junior.
Uno che si e' laureato a 24 anni, e ha lavorato per 5 anni, a 29 anni e' 
sicuramente gia' Senior.
Inoltre non e' discriminazione di eta', ma di skills.
Se a me serve uno che abbia parecchia esperienza nello scrivere back-end di 
compilatori professionali, e' chiaro che non posso assumere uno che sa piu' 
o meno che cosa e' una context free grammar ed ha solo scritto un front-end 
di un piccolo parser di espressioni matematiche come progetto universitario. 
Chiamala discriminazione se vuoi... ma non ha nulla a che fare con l'eta': a 
me serve gente che sabbia fare quel lavoro. Se tu hai lavorato come 
programmatore Java in gestionali per 20 anni, non hai comunque esperienza in 
quel settore e non mi vai bene.
Nell'ambito della programmazione generica, spesso piu' anziano = piu' 
esperto, ma non lo vedo discriminante.
A volte i tribunali dovrebbero dedicarsi meno a cose frivole e che non 
comprendono e dedicare un pochino piu' tempo alle cose importanti.
Tommy

 del lavoro che capisco, e che se vuoi ho anch'io.
Penso proprio tu abbia compreso bene le sue motivazioni.

A volte i tribunali dovrebbero dedicarsi meno a cose frivole
Hai frainteso e sono cose tutt'altro che frivole.

 Hai frainteso e sono cose tutt'altro che frivole.
Forse ho frainteso, ma continuo a non concordare con questo P.S.
"(P.S.: già più di un tribunale ha stabilito che parlare di junior e senior 
equivale a parlare di "giovani" e "vecchi", rientri quindi nella violazione 
con il tuo annuncio)"
Senior e Junion non vogliono dire vecchio e giovane. Se vengono usati come 
vecchio e giovane e' sbagliato ed il tribunale dovrebbe intervenire. Ma se 
vengono usati nel modo giusto non vedo perche' generalizzare, lo trovo 
inutile e sbagliato.
Ad ogni modo ammetto la mia ignoranza, non ho mai notato vincoli di eta' 
negli annunci che ho guardato... (ma sono convinto tu abbia ragione e ce ne 
siano tanti che li impongano piu' o meno implicitamente).
Tommy

 vecchio e giovane e' sbagliato ed il tribunale dovrebbe intervenire.
Infatti è intervenuto.
Rileggi così il mio P.S.:
già più di un tribunale ha stabilito che se parlare di junior e senior 
equivale a parlare di "giovani" e "vecchi" si rientri nella violazione
Forse prima non era chiarissimo, me ne scuso.
Ciao,
Paolo