Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: Epilogo (era Baglioni uomo e Baglioni Artista)

Bene, questa, credo, sarà l'ultima mia e-mail in proposito.....
alcuni giorni fa dopo una e-mail di Erry ("sono cattivo") ho scritto alcune
mie considerazioni in merito al "personaggio" Baglioni. Volevo soltanto
vedere fino a che punto l'ammirazione nei suoi confronti fosse legata alla
sua "opera" o al suo "personaggio", soprattutto volevo vedere fino a che
punto il suo pubblico fosse composto da ascoltatori, per così dire,
"critici" o fosse composto di "seguaci". In realtà, non ho fatto questo per
un vezzo..... considero a tutt'oggi Claudio Baglioni, uno dei piu grandi
artisti italiani... ho quasi tutti i suoi dischi e vado ai suoi concerti....
il motivo per cui Baglioni mi piaceva anche come personaggio era anche il
suo indiscutibile carisma.... negli ultimi anni, però mi è sembrato che egli
abbia voluto contornare la sua musica di cose superflue, fino a far scendere
la musica stessa in secondo piano.... è naturale che chi faccia questo
mestiere sia "ovviamente" egocentrico... ma a dispetto di certe sue
dichiarazioni, credo che molto spesso sia scivolato nel "delirio
dell'onnipotenza".... con atteggiamenti da grandeur, un po' fuori luogo....
non ultimo il fari chiamare ripetutamente MAESTRO!!!!
Bene, ho scatenato un putiferio, giunto al limte delle offese personali,
come quelle di Giada e di Ale, che tra le righe mi hanno dato dell'ignorante
e del presuntuoso.... non ho intenzione di commentare questi
atteggiamenti.... io volevo soltanto stimolare il contraddittorio... che si
era affossato su items come "quale auto ha Baglioni?", "vi piace suo
figlio?", e così via.... credo, e ripeto per la seconda volta, che
l'artista, e il dibattito su di esso debba essere focalizzato sulla sua
opera, ma se c'è dibattito, credo che debba essere lasciato spazio, anche
alle voci che stanno fuori dal coro..... una critica, fatta da persone più o
meno competenti, può essere positva o negativa, e credo che rispondere alle
critiche negative, dando dell'ignorante, o del presuntuoso a chi le fa....
sia l'atteggiamento
più gretto che possa esserci..... oltre a denotare l'assoluta incapacità di
controbattere con argomenti validi.... del resto Shopenhauer (l'arte di
avere ragione) dice che si passa all'insulto quando non si riesce a porre
validi argomenti. Non credo che Claudio Baglioni, meriti un
pubblico di seguaci ciechi... il pubblico deve anche poter criticare la sua
opera, soltanto attraverso le critiche costruttive potrà continuare ad
evolversi.... io ho
l'impressione che negli ultimi anni si sia impantanato in un processo di
evoluzione completo per metà.... e che stia rischiando di rimanere immobile
nel punto in cui si trova.
Alcune persone del NG mi hanno risposto in privato dicendomi che
condividevano un atteggiamento "crtitico", ma altri hanno soltanto difeso il
TOTEM, perchè Claudio è come il Pontefice..... infallibile!!!
Questo è tutto, passo e chiudo.
 P.S. una piccola nota per Ale: non puoi pontificare dicendo di diffidare
degli "addeti ai lavori"... di tutte quelle persone, mi par di capire, che
secondo te "salgono in cattedra" quando poi, un attimo dopo sei tu stesso a
salire in cattedra..... nelle mie e-mails, non ho usato neanche un termine
tecnico... tu te ne sei uscito con le "scale modali".... sono pronto a
prendere appunti "MAESTRO"! (e già siete due...) o preferisci "addetto ai
lavori"?

 TOTEM, perchè Claudio è come il Pontefice..... infallibile!!!
Ma perchè se una cosa mi piace mi deve piacere solo perchè sono una sorta di
sottosviluppata mentale?
Perchè tu ti consideri un critico obbiettivo e noi non lo siamo?
Io non ti ho mai detto che sei presuntuoso però tu un po' te la cerchi :)
Giada

 Questo è tutto, passo e chiudo.
Tutti facciamo le nostre cazzate. Pontefice compreso. Ma è proprio lì,
nel bisogno incontenibile che Claudio ha di rimettersi continuamentein
gioco,  di cambiare e di cambiarsi, che troverai la sua grandezza. E
quando un uomo, un artista al livello di Claudio, ha in mano tutto
(potrebbe riempire le stesse arene anche solo con la chitarra e un
pianoforte), e lo appende ad un filo sopra un baratro per dare al suo
pubblico qualcosa di nuovo, di mai visto, per non sfruttare solo il
suo nome, allora si, hai ragione tu, tutto quello che fa va bene.
Comprese le cazzate.
Cosa avresti detto, tu, se dopo assolo (per quanto incredibile fosse
quel concerto) avesse continuato per 15 anni a cantare da solo sul
palco?
Ciao
Mirko

 sapevi come replicare...
Mia cara Giada,
Hai risposto senza leggere......
che il tour rosso ti sia piaciuto è una cosa inerente il tuo gusto
personale, e non c'è nulla da dire.... l'argomento che mi sembrava più
adatto ad un contraddittorio era quello relativo ai "rischi" ai quali
sarebbe andato incontro come musicista. Soltanto perchè ho detto che su
certe questioni, potevo parlare con cognizione di causa, da "addetto ai
lavori", mi hai risposto:
"Uhmm... appena ho iniziato a scrivere sul ng un caro amico molto
intelligente e molto competente di musica mi ha consigliato di diffidare di
quelli che parlano premettendo che lo dicono perchè "addetti ai
lavori"....l'ho trovato un ottimo consiglio :)"
Perchè dovresti diffidare di chi ha qualche conoscenza tecnica di alcune
cose?, non ho mica detto di essere Dio in terra, ho soltanto detto, che
musicalmente non ha rischiato poi così tanto..... è vero volevo essere un
po' provocatorio... ma solo per vedere fino a che punto si può arrivare
nella difesa di un "simbolo"... volevo soltanto vedere in che misura Claudio
Baglioni fosse considerato tale.... è bastato così poco... è bastato dire,
NON che non fosse un grande artista, perchè questo NON l'ho mai detto...
anzi ho affermato il contrario in ogni e-mail, ma è bastato soltanto cercare
di mettere in discussione certi atteggiamenti, che con l'arte hanno ben poco
a che vedere per scatenare un putiferio.... l'avete presa come una questione
"personale", in una e-mail ti ho scritto:
"Voglio dirti, però un'altra cosa, SONO CONTENTO DI QUESTO SCAMBIO DI
OPINIONI, finalmente si va OLTRE il divismo del personaggio, il fatto è che
molti in Baglioni vedono niente altro che un totem.... io personalmente - a
scanso di equivoci - lo ritengo un grande artista... credo soltanto che
debba ridimensionare un po' il suo personaggio, perchè altrimenti finirà per
uccidere la sua musica e la sua poetica.... alcune mie affermazioni sono
state molto forti... ma credo che un pubblico più critico e meno accecato
dal suo divismo, lo possa fare evolvere verso nuovi percorsi. Deve uscire da
questa immaggine "eroica" che di se vuole dare, da questa figura di
avanguardia del progresso... si può essere grandi anche nella
"tradizione"..... l'importatnte è non essere "pretenziosi"...."
Non ho capito perchè il discorso si è incentrato su quella frase dell'
"addetto ai lavori".... mi piaceva quello scambio di opinioni che tra di noi
si stava creando.... stavamo cominciando a parlare della sua arte e non dei
suoi affari personali.
Io non ho bisogno di fare la vittima, come acidamente dici.... non mi
interessa, nella vita ho altro a cui pensare, volevo soltanto scambiare
alcune opinioni, volevo soltanto vedere se quell'impressione negativa che
avevo avuto su di un certo pubblico di Baglioni fosse reale.....
... e per sola risposta mi dici "diffido dagli addetti ai lavori", così
tout-court, spiega almeno il perchè.... butti li una frase.... e poi... ti
autosnippi!!!! Non ho bisogno di tautologie.... ho soltanto bisogno di
capire.....
Non ho mai detto che Leopardi sia aria fritta, ho detto, se tu avessi letto
attentamente... che Leopardi è immenso, in relazione al suo tempo.... ma
dire, come è stato fatto in questo stesso NG, che Baglioni sia "il più
grande poeta contemporaneo"... significa spararla grossa.... è indiscutibile
che molte sue canzoni siano delle autentiche poesie.... ma è pur vero che la
sua poetica è molto vicina a quella del Leopardi..... Baglioni, cioè, non
porta niente di nuovo sotto il sole...... si rifà a Leopardi, prende a
prestito alcune tematiche.... ma definirlo il più grande poeta
contemporaneo..... mi sembra un atteggiamento un po' "fondamentalista".... e
Montale, Ungaretti, D'Annunzio?
Ma di tutto quello che si poteva dire su questi argomenti, neanche una
parola... per tutta risposta Ale dice che il cosiglio che ti ha dato circa
gli addetti ai lavori è davvero buono e "il post di essevi ne è la
riprova".... Ale quando affermi qualcosa, cerca di capire di che cosa stai
parlando.... abbi almeno la decenza di leggere ciò che viene scritto... e
soprattutto spiega le ragioni di ciò che dici.....
quel che è più soprendente è la tua risposta, Giada: "ricordo sempre i
consigli intelligenti"..... abbi almeno la bontà di spiegare perchè questi
consigli sono "intelligenti".... e poi sono io quello che snippa....
Insomma, l'impressione che ho avuto è che è bastato dare l'impressione di
"scalfire" il Mito Baglioni, che subito sono tutti li a difenderlo a spada
tratta.... a mettere l'eretico alla gogna.... e allora si, continuiamo a
parlare dell'auto di Baglioni, della faccia di suo figlio, se è giusto o no
che abbia divorziato da Paola Massari.... dei prezzi dei biglietti..... di
quella irresistibile grandeur di Clau"DIO"..... purchè non si rimetta nulla
in discussione.....
Bene, questo è quanto.


Il punto non è che deve cantare da solo sul palco, il punto è che Assolo è
il vero grande rischio a cui, artisticamente si è sottoposto.... e secondo
me. ma è soltanto la mia opinione, doveva, in seguito rischiare un po' di
più.... puntare
 sualla qualità della musica e non sulla quantità di spettacolo......

 Claudio, negli ultimi dischi, non ha fatto altro che ripetere cose
vecchie,
mi riferivo ai concerti....
comunque, questa sembra più una battaglia personale che uno scambio di
opinioni.... forse vuoi continuare ad essere tu l'unico "addetto ai
lavori"... a te la leadership... se non ci si fosse soffermati sulla
questione dell''"Addetto
ai lavori".... che forse in qualcuno ha risvegliato vecchi conflitti mai
sopiti.....
mah, comunque.... credo che si sia perso definitivamente di vista l'oggetto
della discussione.... come item sarebbe stato meglio "muri di gomma".....
e sinceramente non vale più la pena di parlare a chi si ostina a non voler
sentire
e adesso sfogati pure.....
Ciao.


Non ho mai detto che ci siano idioti in questo NG, non l'ho mai neanche
pensato.... credo di non essere il solo ad avere una visione "distorta"
della realtà...

 Forse... ma chi mi ha messo in bocca parole che non ho detto sei stato tu
(a proposito degli "idioti" sul NG)....



Ma perchè ti ostini a dire che Claudio deve essere solo musicista. Un
artista completo cerca di sperimentare. In assolo sfidò la musica. E
vinse lui. In Assieme rivoluzionò la struttura del classico palco
laterale, immergendosi tra il suo pubblico. Nel tour rosso ha giocato
con le luci, e con i corpi. Nel tour giallo venne a cantare sotto casa
nostra. Spettacolo, perchè esclusivamente musica (per altro affatto
trascurata)?
Mirko (ancora affascinato dagli arrangiamenti di VSCDT... che volete
farci, si vede che di musica non ci capisco niente, ma mi garbano un
sacco)

 lascio tutto lo spazio alle tue invettive.... buon divertimento....
Ho riportato solo due frasi dell'intero discorso, che, per quanto mi
riguarda, si chiude qui, e definitivamente.
Mi sono "scontrato" con diverse persone, nel Ng, da Joe a Cristiano, a
Grg...Sempre, con le buone o con le cattive (cioè, con msg dolci o
aggressivi) ero riuscito, alla fine, a comunicare, con tutti era finita con
una stretta di mano. Con te, non c'è stato verso. Sei il più pervicace,
complimenti. Non ho mai fatto attacchi personali...Non ho mai scritto che tu
ci hai definito degli idioti (sarebbe stato un fatto, e falso), ma che ci
hai trattato da idioti (è un'opinione...non riesci a scindere le due cose,
evidentemente!), non ho mai lanciato invettive.
E non comincerò ora.
Ciao.
Ale

 chi...non sa suonare neanche il campanello..:))) )
Ok presente ;))) (questa era per me, vero?) ;))))))
Grazie Ale per la tua umile bontŕ. Grazie per pensare anche a noi
poveri dimenticati da tutti, persi in un mare di tecnicismi e parole
sconosciute ;)))
Ovviamente stň scherzando ;)))
Abbracci e Macine ;))
--
Yuza delle Nuvole
Sito Ufficiale di IFMB
WAP-Version: 
http://www.hoiley.com/user/ifmb/index.wml

 che scrive, ma č proprio qui, il bello..
Verissimo, anche a me piacciono un sacco i post di Joe anche se non li
condivido quasi mai :))
Baci
Giada
.

 sconosciute ;)))
"Persi in un mare di tecnicismi" ...un corno!!:)))))
Tu non saprai suonare il campanello, ma io NON SO far funzionare Outlook..:
preparati ad un'altra seduta di "assistenza on line":)))))
Ciao.
Ale

 Giada
nulla è stato più estraneo alla mia persona, da sempre, che il considerarmi
al di sopra o al di sotto di qualcunaltro... e mi dispiace sinceramente che
da ciò che ho scritto sia emersa un'immagine diversa, da ciò che sono.... ma
credo che la radice di questo.... il radicalizzarsi del confronto.... sia
nato dall'equivoco di cui ho parlato sopra......
Riguardo ai "seguaci ciechi" non mi riferivo a questo NG, ne tantomeno ai
Fan attuali di Baglioni.
Io sono un fan sia del Baglioni di Ieri, che di quello di Oggi.... apprezzo
molto di più il Baglioni di Oggi, ma non condivido il personaggio che lui ha
creato. Cerco di spiegarmi... la "persona" Baglioni ha un indubbio fascino
ed un sicuro carisma... questi elementi secondo me riescono a condizionare
l'atteggiamento del suo pubblico, a volte in maniera maggiore che la sua
musica... al punto tale che una certa parte di questo pubblico lo segue più
per la sua persona che non per la sua arte... almeno questa è l'esperienza
che ho avuto personalmente... sia sulla mia persona... fino a 7 o 8 anni fa,
sia per le persone che ho conosciuto.... Altre
persone, nel NG, hanno espresso questa impressione...
Quando, diversi anni fa compresi che il mio interesse per Baglioni si stava
trasformando, più che altro in un interesse per la sua persona mi resi conto
che c'era in questo atteggiamento qualcosa di sbagliato.... io ponevo la sua
arte in secondo piano.... e purtroppo questo c'è in molti dei fan che io
conosco.... molte persone finiscono per adorare un idolo e prendono
qualunque cosa esso faccia per "oro colato".... questo stesso atteggiamento
può però condizionare lo stesso artista....
quando circa 15  anni fa, sicuramente a causa di un suo "moto" interiore
Baglioni cominciò ad abbandonare il clichè che aveva caratterizzato tutta la
sua carriera, una buona parte del suo pubblico di allora lo abbandonò....
quelli erano "seguaci" ciechi.... quello che io sostengo è che benchè sotto
un punto di vista della "poetica" dei suoi testi egli abbia fatto un
notevole passo avanti... sotto un punto di vista musicale non ci sia stata
una evoluzione allo stesso livello.... egli forse per timore che si
ripetesse una nuova "diaspora" tra i suoi fans.. ha in un certo senso,
bloccato questo processo evolutivo, facendo si che la "musica" (l'aspetto,
tra l'altro, che di una canzone colpisce in maniera più immediata) non
seguisse l'evoluzione che si era verificata nella sua poetica.... ho avuto
l'impressione che contrariamente a quanto fatto, ad esempio da Battisti o da
Battiato (solo per citare due esempi di illustri suoi colleghi) la voglia di
rimettersi in discussione sia più una dichiarazione di principio che non di
fatto.... è come se si fosse voluto rifugiare all'interno di una via più
comoda... rispetto alla strada che aveva intrapreso con "Assolo"... Secondo
me il vero punto di rottura è ASSOLO, proprio perchè li è relamente evidente
il tentativo di rimettersi in discussione.... con questo non voglio dire che
doveva continuare a fare concerti in quel modo (come ha scritto qualcuno)...
dico soltanto che forse avrebbe dovuto mantenere le stesse intenzioni
pionieristiche... secondo me la carica "innovativa" di ASSOLO è molto più
frorte di quanto non lo sia in OLTRE..... ASSOLO, come idea e come risultato
musicale, mi sembra molto più evoluto sia di OLTRE, sia di IO SONO QUI (che
tra l'altro è forse ancor meno evoluto di OLTRE), che in un certo senso
anche di VIAGGIATORE SULLA CODA DEL TEMPO - chiaramente il mio discorso è
riferito al solo aspetto musicale - pur non di meno egli si è atteggiato, in
un certo senso, ad INNOVATORE. Sicuramente lo è stato in riferimento
all'aspetto "spettacolare" delle tourneè.... di meno per quel che riguarda
la musica in se..... ho come l'impressione che sia eccessivamente
preoccupato delle reazioni del pubblico... che sia stato prigioniero della
reazione dei fans ciechi di 15 anni fa (quelli che lo abbandonarono perchè
non vollero comprendere che l'artista si evolve) e alcuni "seguaci" attuali,
che molto spesso sono accecati dalla dimensione "spettacolare" e dal suo
carisma e finiscono per non fornire alcuno spunto critico che lo possa
spingere anche ad una "evoluzione" musicale (in fondo è pur sempre un
musicista). Sia chiaro non mi riferisco alle persone che sono in questo NG.
Anche se ho letto messaggi di persone che si preoccupavano di comunicare che
Baglioni aveva cambiato automobile, e così via dicendo....
Pur essendo convinto che egli sia un poeta, non posso considerarlo un grande
del novecento... la sua poetica è più ancorata al tardo romanticismo che non
alle tematiche della poesia contemporanea... con questo, sia chiaro, non
dico che è un cretino, dico soltanto che sviluppa tematiche già affrontate
da altri, in altre epoche.....
Insomma, questo è quello che cercavo di dire... spero di essere stato
chiaro, a proposito di tutta la vicenda....
Ciao.

 chiaro, a proposito di tutta la vicenda....
A questo riguardo ho già detto la mia.
Permettimi solo di aggiungere una cosa. Così stasera avrai la
possibilità di infamarmi. Io, l'ho già detto, non capisco nulla di
musica dal punto di vista di termici tecnici ma credo di saperla
ascoltare. C'è stato un cambiamento piuttosto netto tra le musicalità
di Oltre e VSCDT, non lo puoi negare. E un cambiamento è già un
evoluzione.
Aspetto.
Mirko

 doveva continuare a fare concerti in quel modo (come ha scritto
qualcuno)...
Forse...Assolo è stata un'esperienza straordinaria, direi di rilevanza
"mondiale", se non avessi paura di passare per fan cieco..:)))), eppure, non
è, secondo me, un vero e proprio mettersi in discussione...Quelli erano i
famosi "tempi d'oro", poteva fare un concerto anche SENZA chitarre e
tastiere, solo con la voce scoperta, e avrebbe fatto il pienone lo
stesso...NOn credo che il grande pubblico sia lì a giudicare troppo la
"qualità" musicale di un concerto, anche perché l'acustica, quasi sempre, è
pessima


 ha scritto nel messaggio
news:RDPs4.215$qv....@news.infostrada.it...

rotfl ;)))
Quando vuoi ;))) Sono sempre qui ;)
Yuza delle Nuvole




 wrote in message 8933s4$g7d$1...@serv1.iunet.it...


 chiaro, a proposito di tutta la vicenda....
Si..spero di essere stata chiara pure io e credo che adesso la discussione
sia molto + civile e interessante no?
Almeno...a me interessa :))
Ciao ciao
Giada

 album...
Esempio più che pertinente...Battiato è, secondo me, un artista di
grossissimo spessore...Solo che io non riesco ad ascoltarlo, perché, dopo
qualche minuto, sono costretto a fermare il lettore cd e a strizzarmi per
benino le ginocchia, che nel frattempo si sono riempite di latte..:)))) (E'
una battuta, non prenderla per un'offesa). Questo è però un problema mio, un
problema di "gusti"...La sua bravura è indiscussa..:))
Ciao.
Ale