Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: - fuga materiale radioattivo - e poi l'energia nucleare non da problemi... !!!

...e poi l'energia nucleare non da problemi!
Sellafield è il cimitero delle scorie nucleari di mezza Europa
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
dal portale della Svizzera italiana
http://www.tio.ch/common_includes/pagine_comuni/articolo_interna.asp?idarticolo=206045&idtipo=2
09/05/2005 - 19:11
Gb: fuga materiale radioattivo, chiude centrale nucleare. Perdita ammonta a
20 tonnellate di uranio e plutonio
LONDRA - La fuga di un'enorme quantità di combustibile radioattivo ha
portato alla chiusura temporanea della centrale nucleare di Sellafield
(nord-ovest Inghilterra). Secondo il Guardian la perdita, che ammonta ad
oltre 20 tonnellate di combustibile all'uranio altamente arricchito e
plutonio, sciolto in acido citrico, sarebbe avvenuta per colpa della rottura
di una tubatura. Il liquido radioattivo è quindi confluito in una cella di
acciaio inossidabile, ora inaccessibile a causa delle radiazioni.
Saranno dunque necessari mesi di riparazioni, e la costruzione di
particolari robot per la bonifica dell'impianto, dal valore di circa tre
miliardi di euro, prima che la centrale possa riprendere il suo regolare
funzionamento.
I responsabili di Sellafield si sono affrettati a tranquillizzare gli
abitanti delle zone limitrofe, sottolineando che non c'è alcun pericolo di
contaminazione ambientale, ma resta comunque il problema dei costi di
riparazione del guasto, che si prevedono altissimi.
articolo pubblicato il 09/05/2005 19:11
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nucleare, gli incidenti più gravi degli ultimi 50 anni:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/08_Agosto/09/crononucleari.shtml
http://prorinnovabili.blogspirit.com/archive/2004/12/22/80mila_mc_scorie_radioattiva_f.html
http://www.beppegrillo.it/archives/2005/05/carbone_e_nucle_1.html

:
Anche l'energìa "fossile" dà problemi costosi. Molto costosi. E non
solo in termini monetari.
Link a caso preso dalla tua lettura preferita:
http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/esteri/iraq55/attgb/attgb.html
Oppure vuoi continuare a sparare cazzate sulle energie alternative?
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.


Queste cose non le scrivo io mettiti gli occhiali e leggi bene

riparazione del guasto, che si prevedono altissimi.
questo incidente non arreca danni alle persone. è solo un problema 
monetario. 

 che causano le scorie radioattive
le scorie radioattive,se opportunamente trattate,NON procurano danni alle 
persone,in 60 anni mai nessuno è morto o si è ammalato di scorie radioattive 
(ovviamente ci sono stati incidenti mortali,ma non a causa delle scorie 
"spente") 

 monetario.
a quanto pare tu non riesci ad andare più in la del tuo naso...
questo sta a significare che tutte le notizie sul nucleare di oggi
trapelate in questi giorni / mesi  sulla sicurezza e sulla superiorità
in termini di rapporto costo di gestione e produzione, sono false.
eh sì, il nucleare è una energia già collaudata e sicura !!
e gli incidenti comunque continuano...
la differenza è che queste notizie vengono il più possibile minimizzate
e il meno possibile divulgate se non incensurate.
vedi Cernobill
hai mai sentito parlare di proiettili all'uranio impoverito ?
di mogli di militari americani che dopo la guerra in Iraq
hanno partorito feti malformi ?
O di scorie radioattive reciclate nelle acciaierie come è successo
a Vicenza?
O di scorie trasportate nei paesi africani approfittando di guerre 
demenziali
come è successo Somalia come se fosse un a pattumiera?
Hai mai sentito parlare delle carrette del mare misteriosamente affondate 
nel bel
mezzo di oceani cariche di scorie e rifiuti altamente nocivi ?
tanto ancora nessun uomo non è ancora riuscito ad arrivare nei fondali + 
profondi,
e chi ci va a controllare ?

 ha scritto nel messaggio 
news:8wmme.958483$b5.41...@news3.tin.it...

fonte ?


 fonte ?
Iaea 

a quanto pare tu non riesci ad andare più in la del tuo naso...
E tu, a quanto pare, non hai nemmeno un naso tuo.


e che cazzo centra la radioattività con la guerra in Iraq ??
ROTFL!


a quanto pare tu non riesci ad andare più in la del tuo naso...
Oh, per una volta che scrivi cazzate autoprodotte, ce le devi
propinare in stereo?


e chi ci va a controllare ?
Fino a qualche ahnno fa la pratica di affondare in mare i rifiuti 
radioattivi
era legale. In Europa ciò non più possibile con la convenzione OSPAR.
Flavio 

 ha scritto nel messaggio 
news:374k91p75bfa72lt3...@4ax.com...

Di solito chi non ha voglia di ragionare sui fatti
ma cercano solo la demonizzazione,
in questi Ng, sono i soliti fascistoidi del cazzo
quei 1000 mercenari che difendono a ogni costo
il loro Idolo senza utilizzare un briciolo della loro
 materia, se ce ne hanno...
comunque convito tu....
bye 


Di solito chi non ha voglia di ragionare sui fatti


radioattivi era legale. In Europa ciò non più possibile con la convenzione OSPAR.
Motivo per cui ora occorre affidarsi ai servigi di società non
europee? ;-)


 europee? ;-)
Non ho affatto detto questo. Stavo spiegando che la pratica a cui si
riferiva non può più essere praticata.
Flavio 


riferiva non può più essere praticata.
Lo so bene. La mia era una domanda provocatoria e tendenziosa.
-- 


 alternative" del cacchio ed auto a idrogeno. ;-)
Preferisco le auto elettriche 

 nessun tumore.
mi spiace contraddirti, ma che io sappia l'uranio impoverito viene 
utilizzato per realizzare proiettili perforanti perchè si sfrutta il 
cambiamento di fase tra la alfa e la beta (mi sembra) con conseguente cambio 
di densità dell'intero proiettile.
cmq l'uranio impoverito non è una scoria, può anche venir separato durante 
il riprocessamento, ma non è l'unico modo. 

 hanno partorito feti malformi ?
Perchè non pensi al fatto che in questo modo gli americani hanno CONTAMINATO 
i luoghi dove sono stati esplosi questi proiettili?
E cmq hai mai sentito parlare di utilizzo civile dell'energia nucleare?

 alternative" del cacchio ed auto a idrogeno. ;-)
Le auto a idrogeno saranno qualcosa di sicuramente valido ma occorrerà
valutare come si produrrà l'energia necessaria per produrre l'idrogeno
e siamo da capo. 


 e siamo da capo.
Tutte le fonti energetiche non modulabili... non potrebbero essere 
utilizzate, nei tempi morti, per produrre idrogeno?
massiC 

 utilizzate, nei tempi morti, per produrre idrogeno?
probabilmente sì,ma sarebbe più furbo a mio parere usarle per caricare auto
elettriche,non ad idrogeno,che hanno un terzo dell'autonomia a parità di kWh 
impiegati,rispetto ai veicoli elettrici

di densità dell'intero proiettile.
Non lo sapevo. Grazie!
Soprattutto se sapresti essere più preciso su questo cambio di fase...


i luoghi dove sono stati esplosi questi proiettili?
A dire il vero non mi risulta. Sei sicuro di questa contaminazione?


ambito, dove sono colti gli interessi personali delle singole persone.
Hai usato la parola giusta: interessi. Io sarei per il raddoppio delle
tariffe. Ciò avrebbe anche il vantaggio che l'ENEL è più difficile da
evadere dell'IRPEF.


 A dire il vero non mi risulta. Sei sicuro di questa contaminazione?
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%22depleted+uranium%22+contamination&btnG=Search
Results 1 - 10 of about 77,200 for "depleted uranium" contamination.
-- 
Enrico C
==================================
it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)

 A dire il vero non mi risulta. Sei sicuro di questa contaminazione?
ma semplicemnte l'uranio naturale, impoverito o arricchito ha la sua bella 
attività in Becquerel, per il 238 sono 12284 Bq/g
Considerando i tempi di produzione si può assumere che l'U 238 vada in 
equilibrio secolare con i suo primi 4 figli.
Trascurando il contributo del 235, si ha una attività dell'uranio depleto 
che è nel proiettile (e quindi rimane al suolo dove è stato sparato) di 
4*12284 Bq/g
Essendo una attività che si somma al fondo naturale io ho parlato di 
contaminazione. 

 Results 1 - 10 of about 77,200 for "depleted uranium" contamination.
O forse meglio...
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%22depleted+uranium%22+contamination+civilians&btnG=Search
Results 1 - 10 of about 26,100 for "depleted uranium" contamination civilians.


 Soprattutto se sapresti essere più preciso su questo cambio di fase...
fase alfa cristallizata nel sistema ortorombico e stabile sotto i 665 C.
Le dimensioni della sua cella sono 2.85 5.87 4.95 la densit`a `e di 19.05
g cm3 a 25 C.
fase beta  cristallizata nel sistema tetragonale e stabile tra i 665 e
i 770 C. Le dimensioni della sua cella sono 10.76 10.76 5.66 la densit`a
`e di 18.11 g cm3 a 720 C.
da quello che ho capito io, nell'impatto si libere un'energia sufficiente
per il cambiamento di fase da alfa a beta, come si può vedere dalle
differenti dimensioni della cella si ha una notevole variazione di volume,
in questo caso è un netto aumento e quindi il proiettile si rivela
esplosivo. Infatti viene adoperato per perforare le corazze dei carri
armati.
Ovviamente l'uranio non svanisce e rimane al suolo (o all'interno del
veicolo) aumentando l'attività del fondo nautare, inserendo quindi una
contaminazione ambientale.

contaminazione ambientale.
Boh. Bisogna vedere quanto è radioattivo e quanto edin che stato ne
esce. Secondo me sono tracce abbastanza trascurabili. Comunque non
tali da far venire cancheri nel giro di due anni...


 tali da far venire cancheri nel giro di due anni...
in un altro messaggio ci sono un po' di numeri di attività ... poi c'è 
sempre il discorso che per piccole dosi NON si ha la certezza che non 
facciano nulla, semplicemente non si è in grado di avere un campione di 
valenza statistica ... non si può ragionare a priori con le tabelle 
utilizzate per legge 

gratuitamente la gente
Gratuitamente? Ma se continua a farcirci di link da cui distilla le
cacchiate più tendenziose? Vabbè la radiottività di fondo... ;-)


Results 1 - 10 of about 26,100 for "depleted uranium" contamination civilians.
A dire il vero ho letto solo circa un terzo del primo link che hai
mandato. Ok. Non dico più nulla... ;-)


utilizzate per legge 
Eh, vallo a far capire a certa gente... Mi riferisco ad un bel tomo
che lo mena a sangue sulle diossine degli inceneritori.
Comunque, a questo punto, mi dichiaro agnostico sull'argomento e non
ne parlo più. Tiè. ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:rHDme.66472$Of5....@nntpserver.swip.net...

Per carità potrebbero. Ma il fatto che non siano modulabili non
significa che non consumino una fonte di energia primaria.
Il nucleare è una fonte di energia poco modulabile per una serie
di motivi ma può comunque essere usata massicciamente.
Le oscillazione nella richiesta di potenza sono ampie ma non
infinite. E'possibile utilizzare energia nucleare per il 70% del proprio
paniere e fare andare le centrali nucleari a tavoletta. Per il
rimanente 30% si possono utilizzare fonti più facilmente regolabili.
Il caso della Francia insegna.
Flavio 

Preferisco le auto elettriche 
Io no, almeno in città, dove il consumo è essenzialmente dipendente
dal peso del veicolo (e dal modo di guida, ma quello consideriamolo
una variabile indipendente, a meno di non raddoppiare il prezzo della
benzina). E le auto elettriche sono pesanti...


 benzina). E le auto elettriche sono pesanti...
In città si concentrano molte persone e molte auto... il primo problema
delle città è lo smog prima ancora dei consumi.
-- 
Enrico C
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delle città è lo smog prima ancora dei consumi.
Se sei così ricco da potertelo permettere. Sennò fai come nei paesi
più poveri, dove c'è una puzza di scappamento inimmaginabile.
La Cina è vicina e per primi ci si frega a noi Italiani.


 La Cina è vicina e per primi ci si frega a noi Italiani.
Già, ma com'è che l'economia inglese invece tira? Sarà che sono un po' meno
"ingessati" da corporazioni et company di noialtri?

 delle città è lo smog prima ancora dei consumi.
quoto

 più poveri, dove c'è una puzza di scappamento inimmaginabile.
comodo questo modo di ragionare, ecco il mio:
l'inquinamento è un costo per la società, che deve essere pagato da chi 
inquina.
ecco la competitività che calcoli oggi tra energia elettrica initalia (cara) 
e petrolio si riequilibra.
Se poi si facesse l'energia con le centrali nucleari e si ricarisassero le 
auto prevalentemente di notte (già ora ci sono riduzioni di tariffe 
elettriche) si ridurrebbe il divario di consumi tra giorno e notte a tutto 
vantaggio di un sereno funzionamento a potenza nominale delle centrali 
nucleari. 

"ingessati" da corporazioni et company di noialtri?
No. Semplicemente non hanno un debito pubblico del 130% e più, quindi
il governo può, in tempi di crisi, stimolare l'economia spendendo,


nucleari. 
Anche se le centrali nucleari venissero mai costruite (e, visti i
verdi di merda che c'abbiamo ed i numerosi comitati anti-inceneritore
che si formano ogni 2 minuti, ne dubito fortemente), ci sono dei
"piccoli particolari" di infrastruttura assolutamente mostruosi.
Dove ti metti a ricaricare per ore la tua auto elettrica? Che
percentuale di automobilisti ha un garage? Che te ne fai di un auto
che non puoi assolutamente usare fuori città (dove la ricarichi?)?


:

Lo farei anch'io, abitassi anch'io nel mondo dei sogni... ;-)


 Lo farei anch'io, abitassi anch'io nel mondo dei sogni... ;-)
Basterebbe che tu abitassi a Roma o Milano, per capire... ;)
-- 
Enrico C
==================================

 circolazione.
Osmio, iridio, platino, oro, renio...
Prova a fare un controllo sul peso specifico.
Bye
Gigi

 Osmio, iridio, platino, oro, renio...
Forse questi sono un pò costosetti.... 

Osmio, iridio, platino, oro, renio...
ROTFL!!! Credo il più economico sia l'oro.
Senza contare che Nucleo ha già spiegato quali sono le caratteristiche
veramente importanti per le munizioni.


 veramente importanti per le munizioni.
Sicuramente sorprendente, al momento senza conferme (non ho trovato in giro
nulla sull'argomento: chi ha fonti posti), qualche debolezza sul piano
fisico.
Per esempio ho qualche dubbio sul fatto che una variazione del 4% di volume
possa essere avvertita come "esplosione".
Per il momento mi sembra più verosimile il principio cinetico, poi si vedrà.
Bye
Gigi

fisico.
Uffa. Sempre tutto a me mi tocca fare... ;-)
Il mio fido NewScientist, della cui affidabilità non ho mai avuto
motivo di dubitare, dice che:
DU has been the material of choice for anti-tank ammunition since the
1970s because it has twice the density of lead. And it has two key
advantages over pure tungsten, which has a similar density.
Tungsten shells flatten on impact, forming a mushroom shape. But DU
rounds self-sharpen as they deform because material breaks away in a
way that preserves the shell's shape, a phenomenon known as "adiabatic
shear banding". DU rounds are also pyrophoric - the fragments ignite
in air, torching the interior of the target vehicle. 
Credo proprio che l'effetto di "appuntimento" sia dovuto, appunto, al
cambio di fase.
Direi che questa possa essere una risposta definitiva, no? ;-)


Per il momento mi sembra più verosimile il principio cinetico, poi si vedrà.
Dimenticavo di ringraziarti per il tuo sano scetticismo. :-)
E' proprio vero che non se ne ha mai abbastanza...
Però, in un certo senso, inizio a capire i superficialoni che popolano
la Terra. Se si dovesse parlare con cognizione di causa, il 95% dei
discorsi (in questo NG sospetto si arrivi al 99) non verrebbe mai
fatto. Sai che noia... ;-)
D'altro canto ci risparmiremmo il 99% delle lamentele di verdi,
no-global e compagnia blaterante.
Tu cosa sceglieresti? ;-)


 no-global e compagnia blaterante.
E lasceremmo la Terra cosě ben governata e felice come lo č ora, vero?....


;)
Ti faccio un paio di esempi: i SUV, ovvero i gipponi mangiabenzina
sono una trovata dei verdi, che hanno voluto una politica così
restrittiva per consumi ed inquinamento negli USA che gli stronzi che
volevano a tutti costi la "macchina grossa" si sono presi delle
camionette che quindi non rientrano nei regolamenti delle auto.
Italia Nostra, 30 anni fa, si battè per togliere le linee aeree dei
filobus perchè deturpavano Genova.
Sting, dimenticata la foresta amazzonica, ora lo mena per il condono
dei debiti, che i governanti corrotti utilizzeranno peggio di come ha
fatto il presidente dello Swaziland, che ha speso 55 milioni di
dollari per il suo jet personale mentre l'ONU ne cercava circa la metà
per salvare dalla fame 250.000 dei suoi concittadini. E questo è
l'esempio meno scandaloso, perchè almeno non ci ha comprato armi, con
quei soldi...
Ogni volta che una ONG fa un ospedale, il budget della sanità del
paese ricevente il dono viene decurtato (giustamente, tanto l'ospedale
è piovuto dal cielo). Generalmente viene aumentato di conseguenza il
budget della difesa.
I no-global, soprattutto in francia dove sono capitanati da duboeuf o
come si chiama lo spaccamacdonald, vogliono privare dell'unico mercato
che potrebbero sfruttare, ovvero quello agricolo alimentare.
Ogni volta che mandiamo aiuti alimentari in Africa, i contadini del
paese "beneficiato" se lo prendono dove non batte il sole: cosa se ne
fanno del frutto del loro lavoro, quando hanno un concorrente che
distribuisce il cibo gratis nei mercati più appetibili (le città).
Anche se potesse, chi gliela farebbe fare di usare parte del raccolto
per seminare? Fatica sprecata. Basta che qualcuno entri in contatto
colla prima pop-star di turno e si mangia anche l'anno prossimo.
Almeno finchè l'occidente non entrerà in crisi, giustamente
sopravanzato dagli asiatici.
Bof. Ne avrei 10 tonnellate di cose del genere. Ma tanto temo sia
tutto fiato sprecato. Continuate pure a gingillarvi con l'idea di
essere utili e buoni...


 essere utili e buoni...
Beh, sempre meglio che essere inutili e cattivi ;)
-- 
Enrico C
==================================
it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)
http://www.newsland.it/nr/browse/it-alt.politica.referendum/index.html
http://www.mynewsgate.net/newsgroup.php?ng=it-alt.politica.referendum

 ecologico-ambientale.
O, per meglio dire, all'ambiente, sì, ma visto soprattutto come paesaggio
da difendere. 
Cosa giusta anzi sacrosanta, per carità, ma solo un aspetto del problema
ambientale, mi pare...
Almeno questa è la mia impressione su I.N., correggetemi se sbaglio...
 
-- 
Enrico C

Beh, sempre meglio che essere inutili e cattivi ;)
No. Perchè questo vi dà una coscienza "pulita". E non c'è nulla di più
pericoloso di chi crede di essere senza colpa. Scagliano certe
pietre...


 sarò malfidato io...
Come in tutte le cose, ci sono marchi e circuiti di distribuzione che danno
maggiori garanzie di altre, AFAIK.
 
-- 
Enrico C
==================================