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Titolo: Olio per proteggere il legno

Buona sera.
Devo proteggere delle strutture in legno di faggio che saranno a contatto 
con umidità e sali.
Immaginate degli infissi di legno che resteranno esposte alle intemperie ed 
agli aggressivi delle atmosfere marine.
Ricordo di aver letto che un particolare tipo di olio viene passato sui 
paioli e sulle coperte in legno delle imbarcazioni a questo scopo.
Mi pare sia il teak oil.
Vorrei sapere, da voi che certamente conoscete questi prodotti, se è 
specifico per il legno di teak o si può utilizzare per qualunque altro tipo 
di essenza legnosa.
Come detto, vorrei utilizzare solo un olio impregnante, eventualmente da 
ripassare di tanto in tanto, e non un proddotto sintetico o coprente di modo 
da esaltare il calore del legno in modo del tutto naturale.
Quale olio devo utilizzare?
Grazie agli esperti che vorranno rispondere.

 ha scritto nel messaggio news:49c2b4b3$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...

Puoi usare l'olio di lino, viene impiegato per proteggere i mobili costruiti "ecologici" in legno massello, ma anche pavimenti a listone.
Si applica a pennello o spugna, si lascia assorbire per alcuni minuti e poi si toglie il residuo strofinando con uno straccio.
Se è del tipo "denso" lo puoi scaldare leggermente immergendo il barattolo a bagnomaria in acqua calda 50-60° così si fluidifica.
Di marche specifiche non ne conosco, io lo acquisto come prodotto industriale, ma se ti rivolgi ad un buon negozio di colori senz'altro troverai qualcosa,
meglio ancora se abiti in una zona di "mobilieri".
Però ho qualche dubbio sulla durata del faggio all'ambiente che dici, dovrai ripassare l'olio di frequente.
Ciao
Giovanni

Giovanni
Ciao Giovanni e grazie per la risposta.
L'olio di lino è quello di lino cotto, non è vero?
Oggi sono stato da un brico center ed ho visto alcune lattine che recavano 
una scritta olio di lino cotto ma anche una seconda scritta applicata con 
carta adesiva, che diceva olio paglierino.
Ma l'olio di lino cotto e l'olio paglierino sono la stessa cosa?
Che origini hanno e come si producono?
Ancora grazie, Enzo.

 Ancora grazie, Enzo.
Se puň esserti utile:
http://www.nautica.it/info/maint/pittura3.htm
 

L'olio di lino cotto (come quello crudo) è di razza diversa dai normali olii 
in comercio, specialmente quello paglierino per mobili. Infatti questi 
ultimi vengono assorbiti dalle fibre del legno, che se ne nutrono e si 
mantengono così nel tempo, donando poi una finitura lucida e vellutata al 
mobile. ma nel tempo si asciuga (evapora), e bisogna ridarlo di frequente. 
E' infatti un nutriente del legno e niente più. ragion per cui non è 
idrorepellente ( all'inizio regge un pò, ma se appoggi la tazzina del caffè 
sbagnata sul mobile vedrai che ti lascia comunque l'alone), e men che meno 
per una barca, esposta ad ofni tipo di intemperie e di aggressione dagli 
agenti atmosferici.
Gli olii di lino - o di altra natura similare - sdono detti olii resinosi. 
Significa che asciugando - e ci vuole un tempo infinito - formano per 
l'appunto una resina, che diventa cornea, elastica e resistente nel tempo. 
Ovviamente non è infinita. Ma data nel modo giusto, e aspettando il tempo 
suo - che difficilmente può trovare soluzione ideale all'aperto, visto che 
si parla spesso di settimane se non di mesi - la patina protegge.
Al di là dei motivi per cui mi intendo di queste cose, posso dare un 
suggerimento: io proverei su una piccola porzione di superficie, o su 
campione di legno a parte, una miscela composta da 2/3 di olio di lino e di 
1/3 di flatting, quello un pò buono. Le proporzioni, se la barca non viene 
usata in quel periodo o se sta al coperto, possono anche diventare a 3/4 di 
olio e 1/4 di flatting, ma lo sconsiglierei. Il flatting, miscelato puro, 
oltre a comportarsi come l'olio - e cioè a resinare, formare la superficie 
cornea - serve da agente essiccante. Così, in due o tre giorni il tutto 
asciuga. Aumentando la proporzione di flatting i tempi di essiccazione 
aumentano notevolmente.
Allora ci si può chiedere: perchè non diluire il flatting, facendolo 
assorbire dal legno, magari dando più mani, e finita lì? Perchè l'olio, a 
differenza del flatting, ha un'alttra capacità piuttosto importante: è 
elastico, quindi sopporta meglio le torsioni.
In poche parole, l'olio dovrebbe impermeabilizzare a fondo il legno, dare 
una lucentezza ed un calore che il flatting non dà, aumenta la trasparenza 
della pittura - eventualmente risalta le venature del legno, che è uno 
spettacolo - e rendere più elastica quest'ultima.
Il flatting fa da agente catalizzante, accelerando l'essiccazione, aumenta 
la stabilità della miscela, e aumenta la capacità di impermeabilizzazione.
credo però che su una barca debbano essere date più mani tirate molto bene e 
date - almeno le prime- con iil pennello in senso contrario, cioè contro 
setole, perchè la mistura penetri a fondo nelle fibre del legno.
E' un lavoracio, e non so se può essere utile  per le tue necessità. Ma dove 
l'ho usato ha dato risultati spettacolari.
Avrei anche un altro suggerimento, ma magari in un altro momento...
Sperando di essere stato utile.
Andrea S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49c48c67$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...
.......


 in comercio, specialmente quello paglierino per mobili. Infatti questi 
[cut.]

"JoRed" <giovan_mT...@EQUESTOtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:49c49a42$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...
Ciao Andrea S,
Per quel che so l'olio paglierino e olio di lino dovrebbero essere la stessa 
cosa, il nome paglierino deriva dalla colorazione che da al legno; e non 
serve a niente miscelarlo con il flatting in quanto cristallizza da solo, ma 
con il tempo dovuto, oltretutto i residui secchi di vernice a lungo andare 
provocano lo sfogliamento specie con gli strati delle verniciature 
successive.
Io lo uso puro, come ho detto, casomai la prima volta a legno nuovo va 
ripetuta l'applicazione per 3 4 volte in un paio di settimane.
Ma sopratutto VDG non ha mai parlato di barche  :)
B.V.
Giovanni
Eh, eh, vedo che sei un attento lettore...
In effetti, devo trattare dei manici in legno di coltelli di pregio.
Però, da buon napoletano amante del mare, so bene che tutto ciò che 
l'esperienza ha suggerito nei secoli per la marineria, è più che valido.
Tornando al problema dei miei manici, ho bisogno di prodotti naturali 
(assolutamente non tossici) per ovvi motivi alimentari.
La resistenza che vorrei dare al legno, dovrà servire per farli sopravvivere 
ai lavaggi.
Tutto ciò premesso, indubbiamente le notizie che, grazie a tutti voi, sto 
apprendendo, possono tornare utili per un'infinità di altri scopi (ad es. 
trattamento di infissi esterni oltre che, ovviamente, barche).


Ciao Andrea e mille grazie per i tuoi suggerimenti!
Sto imparando molto e ciò può tornare utile in mille occasioni...
Ho letto da qualche parte che se voglio rifinire ad olio, devo passarlo a 
più mani con diluizioni in trementina decrescenti.
Cioè le prime mani, con forti diluizioni e poi sempre più puro sino ad 
arrivare alle ultime mani effettuate con olio al 100 per 100.
Si lo so che è un lavoraccio ma fortunatamente, almeno inel mio caso, si 
tratta di piccoli oggetti e non dovrei penarci troppo a fare una mano al 
giorno per un paio di settimane..
Il flatting, se non è di origine naturale e del tutto atossico (devo 
trattare manici di coltelli che, quindi, andranno a contatto con cibi) non 
potrò utilizzarlo.
Che tu sappia esistono flatting con queste caratteristiche?
Enzo. 


E bravo anche te!
Ma dillo prima a che ti serve sto' lavoro....
L'olio di lino su attrezzi da cucina è terribile, sa puzza! Puzza, puzza, puzza! :) 
A parte che a questo punto ti basta ungere il legno con olio d'oliva....più naturale di così....e quando si assorbe in cucina se ne trova sempre ;-)))
Se invece cerchi veramente un prodotto verniciante veramente ecologico, dalla produzione stessa fino alle immistioni zero nell'ambiante allora cerca i prodotti tedeschi della BIOFA, li vai sul sicuro, l'importatore dev'essere di Merano (BZ).
B.V.
Giovanni

Per quel che so l'olio paglierino e olio di lino dovrebbero essere la stessa 
cosa, il nome paglierino deriva dalla colorazione che da al legno; e non 
serve a niente miscelarlo con il flatting in quanto cristallizza da solo, ma 
con il tempo dovuto, oltretutto i residui secchi di vernice a lungo andare 
provocano lo sfogliamento specie con gli strati delle verniciature 
successive.
Io lo uso puro, come ho detto, casomai la prima volta a legno nuovo va 
ripetuta l'applicazione per 3 4 volte in un paio di settimane.
Ma sopratutto VDG non ha mai parlato di barche  :)
B.V.
Giovanni
Prima di tutto chiedo scusa per la disattenzione. Leggo molto e scrivo 
niente, ma questa mi è sfuggita. Quindi chiedo venia per l'intervento, che 
comunque, a'sto punto, di nautico forse ha ben poco.
La differenza tra gli olii è dovuta a molte cose, come sempre quando vi sono 
piccole ma numerose differenze. La più importante di tutte, però, è quella 
tra olii "volatili" ed oli "resinosi", che hanno un comportamento 
completamente differente, nella stesura così come nei passaggi successivi, 
fino all'essiccazione, che nei volatili, per l'appunto, non c'è, mentre nei 
resinosi sì.
il paglierino è sì così per il colore, ma - e qui ci vorrebbe una 
spiegazione pallosa quanto mai per chi non è interessato - basta anche solo 
guardare i due oli controluce: uno è liquido e brillante, l'altro è denso e 
scuro. Al di là dei processi industriali, quella è la resina.
Lo sfogliamento che dici tu probabilmente, in certe condizioni, può 
capitare. Per la mia modesta esperienza, anche in condizioni ambientali 
difficili questa miscela resiste alla qualunque. L'ho provata e riprovata 
anche in ambiente salmastro - dove ha bisogno di gran cura - ma su barche e 
similari sinceramente no.
E terminando il discorso, che mi sembra leggermente OT (ma è colpa mia) 
esistono flatting all'acqua, ma la tossicità - una volta essiccati - è un 
fattore relativo. A mio avviso i residui di cibo fra lama e manico (specie 
in manici di legno) che resteranno lì e non verranno via nemmeno con le 
bombe atomiche fanno molti più danni.
Però, eventualmente, possiamo continuare il discorso da un'altra parte, se 
l'argomento non interessa la maggioranza, come credo..:))
Scusate di nuovo e saluti
Andrea S. 

 
Non s'è mai finito d'imparere......vero? :-)))
Giovanni


Giovanni
Ciao Giovanni e grazie per aver risposto.
In effetti avevo pensato all'olio d'oliva (come giustamente dici tu, è 
certamente un prodotto naturale ed atossico al punto da essere 
commestibile!) ma, leggendo qua e là, ho appreso che tale olio va incontro 
ad irrancidimento.
A quel punto, la puzza è altrettanto garantita.
Per i prodotti della BIOFA, cercherò su GOOGLE e vedrò di che si tratta.
Enzo.

 Andrea S.
Ma scherzi?
Di che ti scusi, anzi sono io che ti ringrazio per i tuoi contributi che, 
spero, non mancheranno nuovamente!
Ciao, Enzo. 

 utilizziamo....
In ogni coltello al mondo, indipendentemente dal materiale con cui è fatto 
il manico, fra lama e attaccatura al manico esistono ed esisteranno sempre 
delle microfessure, che in caso di tuilizzo frequente del coltello o di 
manici realizzati con materiali morbidi si allargano, fino a creare dei veri 
e propri giochi fra lama e coltello. In questi intertizi si annidano residui 
di cibo e di sporco, che a lungo andare generano batteri. La situazione è 
prevista anche nella regolamentazione sanitaria per la somministrazione di 
alimenti e bevande, per esempio. La legislazione in proposito cambia spesso, 
ma in linea generale (questo credo possa interessare molti) le stoviglie in 
un bar o in un riostorante vengono lavate in apposite lavastoviglie che - 
assolutamente virtualmente - dovrebbero igenizzare le stoviglie, cosa che 
non accade quasi mai. Dopodichè i coltelli dovevano (o dovrebbero) essere 
messi in una rastrelliera immersa in un liquido samitizzante a bagnomaria e 
ivi lasciati per qualche tempo per uccidere batteri e quant'altro. Questo 
succede anche a casa; chi ha coltelli con lama inserita e non annegata nel 
manico può vedere che fra lama e supporto gli spazi - e lo zozzo- ci sono. 
In più nella ristorazione si devono usare coltelli appositi (oggi li fanno 
in un blicco unico in acciao inox, ma non so quanti li usino davvero)
D'altra parte, avrete avuto spesso occasione di tagliare salame o altri 
insaccati da infilare in due fette di pane. La prossima volta che lavate i 
coltelli normalmente poi annusateli in quel segmento lì: l'odore c'è 
ancora.. Però ad oggi non siamo ancora morti, quindi il problema c'è, ma 
insomma ci conviviamo...:-)))
Solo un'ultima cosa: è vero che l'olio di oliva irrancidisce, ma parte da 
una considerazione fondamentale: Oliva, semi, sansa, girasole, sono tutti 
oliii ALIMENTARI, quindi organici e deperibili. Allora potremmo ingrassare 
gli ingranggi con il lardo (cosa che una volta si faceva). Noi invece stiamo 
parlando di olii e resine naturali trattate più o meno chimicamente. se poi 
non sono addirittura in toto frutto di procedimento industriale - e da qui 
nasce il discorso di tossicità
chiedo venia se sono troppo prolisso, ma giuro che sto cercando di dire lo 
stretto indispensabile. Alla prossima e saluti
 Andrea S.


Anzi, ti ringrazio per la autorevole risposta che hai dato (che ho letto con 
molto interesse).
Dunque, cerco di ricapitolare:
a) L'olio di lino crudo è più indicato di quello cotto per proteggere i miei 
manici in legno e non produce pellicola protettiva;
b) Dovrò passare questo olio a più mani, le prime con olio diluito in 
trementina e, via via, sempre più concentrato sino alle ultime mani che 
passarà con olio senza trementina. Una volta passato l'olio, asporterò 
quello in eccesso ed attenderò almeno un giorno tra una mano e l'altra;
c) Di tanto in tanto, dovrò ripassare una mano d'olio, per nutrire il legno 
che tende a seccarsi per via degli inevitabili lavaggi cui sarà sottoposto.
Ho capito bene tutto? 

 Ho capito bene tutto?
Assolutamente no. Se stiamo ancora parlando dei coltelli, MAI avere a che 
fare con le "essenze" o "distillati" resinosi, come appunto l'acquaragia, la 
trementina (che è acquaragia distillata), l'essenza di trementina e via 
discorrendo. e nemmeno con surrogati. per di più rientrano nella 
sottocategoria dei "volatili" - quindi essenze resinose volatili -, con 
conseguenze alle vie respiratorie che ti puoi immaginare.
Forse sono io che volendo essere breve non mi spiego bene.
dipende tutto dal tipo di supporto che si tratta e dell'uso che se ne fa. Io 
ho cercato di rispondere sul concetto olio e derivati.
Per un manico di coltello in lengo, usato ESCLUSIVAMENTE per scopo 
alimentare, sottoposto a lavaggi frequenti, e sopratutto che viene e a 
contatto con le mani, io personalmente partirei dal concetto di trattarlo 
ogni volta che lo lavo o giù di lì. A tal proposito userei della comune 
glicerina (la crema per le mani), che dà risultati strabilianti anche 
laddove sia impiegata pelle per rivestimenti (sedili auto, agende, cinturini 
d'orologio, insomma pelle che viene "usata" come un manico di coltello ma 
non viene lavata), che non irrita, non è tossica (almeno se uno non si 
spreme il tubetto in bocca), in linea di massima è idrorepellente ai minimi 
termini, e se il coltello viene impugnato da persone con pelli sensibili o 
da bambini non irrita. Nutre il legno e preserva l'oggetto. onsigliata 
quella senza alcool. da dare per l'appunto ogni volta. La spalmi bene, 
massaggi bene il manico, poi passi uno straccetto e sei a posto.
Se i coltelli vengono usati in più modi, allora forse c'è bisogno di un 
trattamento più robusto. Se invece sono da tutti gli usi, allora diciamo che 
il tossico lascia il tempo che trova, perchè è come impugnare un cacciavite 
o un pennello, che proprio pulit non sono.Quindi, in teoria, NON andrebbero 
usati per scopi alimentari. Ecco perchè dicevo che forse l'arrgomento era 
OT: perchè se parliamo di trattare un legno esposto è una cosa; un 
coltellaccio (inteso come utensile) da tutti gli usi un'altra. Un coltello 
SOLO da alimentari un'altra ancora. Se il coltello lo usi tu, 
sporadicamente, puoi permetterti certe strade. Se ad usarli saranno bambini, 
allora devi comportarti in altro modo.
Per esperienza ti posso dire che ciò che davvero fa male, ma male sul serio, 
è respirare i vapori dei materiali, che vengono rilasciati anche a lungo 
periodo (vedi trementina) e anche dopo l'essiccazione (comunque lenta)
Io ho dei coltelli con manico in legno che uso prevalentemente per tutti gli 
usi (un pò come i boscaioli di una volta); quindi sono in mano anche in 
condizioni igeniche non perfette, all'aperto, e talvolta servono per 
tagliare dei cibi. Fermo restando il modo di avere un minimo di igiene 
personale anche laddove non vi siano rubinetti (i sistemi ci sono) il manico 
io l'ho trattato con olio di lino crudo - poche gocce, e massaggiato bene - 
e poi glicerina. Non essendo su una barca non ho necessità di ripassarlo 
ogni volta.
Mentre invece altri utensili, di uso più "spartano" li ho ripassati con olio 
e flatting.
Cerco di far capire che le ricette variano moltissimo nelle loro 
composizioni, a seconda dei loro usi. Dovrei capire proprio in specifico a 
cosa servono i coltelli, se ci sono usi delicati di mezzo oppure no. C'è chi 
li passa con il grasso, e se ne frega del tossico.
l'importante, secondo me, è usare ingredienti "morbidi",  e nel caso 
alimentare partire dal presupposto che ogni tanto li devi ripassare. Quindi 
glicerina, o oilio di lino crudo e glicerina. Sulle confezioni di olio di 
lino trovi scritto se sono tossici oppure no. io preverei anche a vedere, 
dato l'uso limitato che ne devi fare, anche le boccette di olio di lino da 
pittura; le trovi dove trattano belle arti, ed è l'olio di lino crudo più 
puro che puoi trovare. Al momento non ne ho in casa, e quindi non ti so dire 
cosa riporta l'etichetta, ma potrei scommettere che non è tossico.
Infine, dipende molto anche dal concetto di tossicità che hai tu: se io 
fossi in barca, tutto ciò che è legno, sopra e sotto coperta, lo tratterei 
con miscele a base olio e resine, variate nella composizione - quindi magari 
studiate ad hoc - ma che tendano a conservare il legno in primo luogo 
(quindi a renderlo resistente a graffi, urti, strisciate, etc), a 
impermeabilizzarlo come seconda fase, e a renderlo "immune" ai lavaggi e 
alle aggressioni di elementi acidi e/o corrosivi. Male che vada ciò che 
viene corroso è appunto la pellicola superficiale, e quindi sotituibile. Se 
poi la pellicola è fatta con sostanze resinose, puoi dormire sonni 
tranquilli.
Per la cucina, i coltelli li terrei a parte, passati con la glicerina ogni 
volta, e avrei risolto il problema.
Alla prossima
Andrea 

Ah, ora ho capito.
Si ero convinto che ad ogni lavaggio, i manici erano da ripassare con 
l'olio.
A questo punto, mi procurerň l'olio di glicerina o l'olio di vasellina per 
uso enologico (alimentare).
Piů atossico di cosě.....
Grazie, Enzo. 

 Andrea S.
ciao
vedo che sei super informato e ne approfitto per chiederti se hai mai
sentito parlare
di una finitura x legno con l'urina ed un'altra con il sangue.
Non è uno scherzo, anche se lo sembra...
io so' che era un metodo utilizzato nel medioevo (francia del nord che
ne sappia io...)
sto cercando testimonianze.. dirette o + o -
grazie ste

di una finitura x legno con l'urina ed un'altra con il sangue.
Io ho sentito spesso parlare di finiture di guano, molto diffuse fuori dal
campo automobilistico nell'attuale Baviera :-)
Ciao, Gof

 ha scritto nel messaggio 
news:82d5b3a0-18a6-47d1...@g19g2000yql.googlegroups.com...


Al di sopra delle assolute minchiate che scrivi puoi evitare di quotare 100 
righe?
grazie

 grazie
posso quotare certo.... e grazie dei tuoi insulti (evitabilissimi)...
(cmq cerco qualcuno che sappia quello che ho chiesto... dato che è
vero...)

 vero...)
Hai qualche riferimento?
Posso sgozzare qualche mio collega per eventuali test...
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                        GPG Public Key Available
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