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Titolo: Intelligenza artificiale e Umana ....rimarrà sempre così?

Mi spiego meglio ,
è oramai chiaro che lo sviluppo di questi
programmi per l'i.a. sta bruciando un
enorme numero di tappe e quello che oggi
possiamo vedere è molto piu di cio che
immaginarono scienziati e scrittori del
primo novecento...
...ma l'intelligenza artificiale non potrà secondo
voi superare quella umana ? siamo giunti ad un
punto in cui si parla seriamente dell'utilizzo di
molecole, neuroni , e cellule di DNA per la trasmissione
e la gestione di informazioni all'interno di quelli che saranno
i computer biologici ....
penso che se anche solo l'i.a riuscisse ad eguagliare
l'intelligenza umana , quest'ultima sarebbe già stata
superata : infatti è innato nell'uomo l'istinto dell'apprendimento
e ciò che ci ha portati dove ci troviamo ora : la curiosità.....
non è pessimismo ,
non è ottimismo,
semplici considerazioni;
rifletteteci....
--
Mr.Blob _ 
sst...@libero.it
______________________________
<<L'opera lirica e' un posto dove un uomo
viene pugnalato e invece di morire canta.>>
(Leopold Fechtner).

 rifletteteci....
Il progresso scientifico umano ha un andamento esponenziale, l'evoluzione
umana un andamento men che lineare. Quindi credo che l'AI supererà la mente
umana senza possibilità di recupero, ma ciò avverrà solo tra mooooolti anni,
purtroppo.
Francesco Orabona

 rifletteteci....
Magari con un bel condizionatore... :->
Ciao

 umana senza possibilità di recupero
Anch'io sono d'accordo con quello che dici, però mi sono sempre fatto questa
domanda : Quando ciò succederà gli esseri umani cosa faranno ? Saranno
considerati una specie inferiore dalle "macchine" ? Ovviamente se ciò
accadesse credo non si dovrebbe parlare più di macchine ma di altre entità
per adesso non meglio specificate.
Non so se avete mai letto il libro di Tripler - La fisica dell'immortalità,
secondo Tripler con la  fisica attuale e facendo alcune ipotesi è possibile
provare l'esistenza di una vita eterna, ed alla fine, secondo Tripler, chi
ci salverà saranno proprio le "macchine-robot intelligenti" in
quanto saranno le uniche entità in grado di vivere in un universo,
che in prossimità della sua fine, sarà diventato molto ostile agli
esseri umani.
A me sembra che Tripler sia stato molto criticato per questo
libro, però secondo me prospetta uno scenario verosimile.
Ciao a tutti, DJ

> Il progresso scientifico umano ha un andamento esponenziale
Quando ci si trova nella parte iniziale di un sigmoide, e' difficile
riconoscerlo da un'esponenziale. C'e' un limite all'evoluzione delle
tecnologie.
Stefano

 molecole, neuroni , e cellule di DNA
Si', ma secondo me come sempre la gente sente questi nomi strafighi e non sa
a cosa si riferiscano:
- programmazione genetica: creo soluzioni mischiando a caso soluzioni
precedenti, shakero un po', ne scelgo la parte che pare migliore e la uso
per creare la prossima generazione di soluzioni.
- DNA computing: uso le strutture del DNA e delle proteine per effettuare in
maniera sostanzialmente analogica il calcolo di problemi complessi
(NP-completi, per chi sa di informatica teorica). Insomma, infilo materiale
genetico in una provetta con un po' di reagenti, agito, e spero di tirare
fuori la soluzione. Sbattimento enorme, grande interesse teorico, ma
applicabilita' alla "real life" del calcolo pari a zero. Nota a margine:
ovviamente la "programmazione" di un metodo di DNA computing richiede mesi e
mesi di studio dei reagenti e delle proteine impiegate da parte di esperti
di biochimica. Comodo !
- Reti neurali: leggi il rant apposito in un altro thread :P
Insomma, ok, tutti bei metodi, ma vediamo di metterli nella luce giusta,
scientifica, e non in questi sensazionalismi da "Focus" o da "Le scienze",
che veramente non mi pare il caso...
Stefano

 provare l'esistenza di una vita eterna
Platone, "Fedone". L'immortalita' dell'anima e' gia' dimostrata li' :)
Su, ragazzi, parliamo di IA, non di metafisica.
Stefano

 e si va a leggere il giornale da solo?
Questa me la segno  :-)
Stefano

 immaginavano scienziati degli anni '50...
beh raistlin mica vero :) prendi ad esempio orwell/huxley o prendi ad
esempio 2001
odiseea nello spazio...magari ci sarą stato anke qlc degli anni 50
terribilmente
ottimista :PP

 esempio 2001 odiseea nello spazio...
Siamo andati su marte ? non me ne ero accorto :)
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:lOmP8.27282$Kt3.6...@twister2.libero.it...



Sono d'accordo se parliamo di una singola tecnologia (vedi miniaturizzazione
MOS), ma non se parliamo del progresso scientifico nel suo complesso. Ogni
volta che una tecnologia ha raggiunto il suo limite un'altra ha preso il suo
posto.
Francesco Orabona

 ha scritto nel messaggio
news:lOmP8.27282$Kt3.6...@twister2.libero.it...


> Sono d'accordo se parliamo di una singola tecnologia
Stai parlando di una singola disciplina: l'Intelligenza Artificiale.
Stefano

 Stai parlando di una singola disciplina: l'Intelligenza Artificiale.
Se la disciplina è una non è detto che la tecnologia sia una! Sarebbe come
dire che le porte logiche si possono realizzare solo con i bjt! E i mos dove
li mettiamo? E le wired-or? E un'eventuale porta or realizzata ad acqua???
Francesco Orabona

> Se la disciplina è una non è detto che la tecnologia sia una!
Ottimo, allora fino a quando inventeranno una architettura diversa da quella
di Von Neumann probabilmente dovremo trovare altre finalita' e altri metodi
alla IA che non siano quelli surreali che proponi tu :-)
Stefano


..."dovremo"?
Una finalità potrebbe essere proprio quella di trovare un paradigma diverso
da quello di Von Neumann, non trovi? D'altronde l'essere umano non è una
macchina di Von Neumann.
Il fatto che:
- sia difficile;
- non ti interessi;
- porti pochi soldi;
- il tuo prof non se ne occupi;
- tu non abbia idea di come farlo;
- ti faccia schifo la sola idea;
non implica che:
- nessuno nel mondo non lo stia già facendo;
- sia impossibile;
- sia inutile.
Francesco Orabona

 macchina di Von Neumann.
Oooooooooh finalmente ti sento dire qualcosa su cui si puo' costruttivamente
ragionare. Siamo d'accordo, il cervello NON e' una macchina di Von Neumann.
Ora, secondo te, e secondo le tue letture che - abbiamo appurato - sono
completamente diverse dalle mie, in quali caratteristiche DIFFERISCE ? Di
cosa dovremmo dotare questa ipotetica "architettura per lo sviluppo di una
IA" affinche' possa realizzare il suo scopo ?
Stefano

 wrote in
news:WxLP8.34152$
j65.8...@twister1.libero.it
: 

Be', ma gia' ci sono architetture diverse. Per esempio, quelle neurali, che 
e' stata inventata perfino prima di quella di Von Neumann.
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 e' stata inventata perfino prima di quella di Von Neumann.
Intendi realizzandola in hardware ?
Piu' ci penso meno mi convince quest'idea di simulare le strutture nervose
cerebrali...
Stefano

> Intendi realizzandola in hardware ?
c sono circuiti integrati ke implementano reti neurali:
prendi questo microcontrollore per seguire una linea.
trovi il datasheet a:
http://www.ee.ualberta.ca/~elliott/ee552/projects/2000_w/narc/ICdatasheet.pd
f
ciao
RamboII

 nervose cerebrali...
Questo e' un equivoco classico. Le NN sono un dispostivo di calcolo - non 
vogliono simulare alcunche'. Le "strutture nervose cerebrali" paiono essere 
un zinzino piu' complicate. :) Al piu', si ispirano, ed hanno un nome 
suggestivo. ;-)


> c sono circuiti integrati ke implementano reti neurali:
Lo so, ma in qualche modo non sono convinto che si tratti di strutture che
scalano fino a "centinaia di migliaia di neuroni" :-)
Stefano

 suggestivo. ;-)
Cristiano, leggiti il resto del thread :P
Questa e' esattamente la cosa che sostengo io :-)
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:hrEQ8.46741$j65.1...@twister1.libero.it...


 voi superare quella umana ?
non vedo ostacoli insormontabili, non vedo nemmeno strade molto
promettenti per adesso.
in definitiva IMHO è possibile, ma non è detto che ci arriveremo.
E' comunque importante provarci
bye
MX
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Questa e' esattamente la cosa che sostengo io :-)
Non so, qualcuno parlava di "simulare le strutture cerebrali" :)
