Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: (OT) Italia - Libia  Un'amicizia sincera

Palermo, 13 set. - Brutta avventura per un motopesca di Mazara del
Vallo, bersaglio nella tarda serata di ieri, secondo quanto denunciato
dai dieci marittimi dell'"Ariete", dei colpi di mitra sparati dagli
uomini di una motovedetta libica che pattugliava la zona di mare, a
circa 31 miglia dalle coste del Paese africano di cui la Libia
rivendica il controllo.
Nessun ferito, solo molta paura, per questa nuova puntata della
'guerra sul mare' tra i pescatori siciliani e le autorita' libiche che
rivendicano la loro competenza su una fetta consistente del mare
Mediterraneo che separa l'Isola dalla Libia. L'equipaggio
dell'"Ariete", un peschereccio di 32 metri iscritto alla marineria di
Mazara, ha riferito che gli era stato intimato di fermarsi, ma e'
riuscito ad allontanarsi, evitando l'abbordaggio.
Questa mattina, intorno alle 7.30, il motopesca ha raggiunto
Lampedusa. La Guardia costiera ha avviato un'inchiesta per verificare
l'accaduto e accertare fatti e responsabilita'.
I colpi di mitraglia hanno sforacchiato la fiancata del motopesca e un
gommone utilizzato come tender.
Rivendicano anche il controllo di un pezzo di mare nostro sparandoci
contro!!
Già ai tempi di Ustica aerei libici entravano e uscivano dal nostro
spazio aereo come cazzo gli faceva più comodo,quando QUELLO arriva
pare un conquistatore...quì i casi sono due :
1) O gli regaliamo anche quel pezzo di mare assieme ai brandelli di
dignità che ci sono rimasti.
2) O gli si insegna ad abbassare la cresta su tutta la linea.

Ecco, meglio ancora :
Secondo un componente dell'equipaggio potrebbero avere usato una delle
sei motovedette della guardia di Finanza consegnate nell'ambito
dell'accordo di cooperazione tra i due paesi
 LAMPEDUSA. Potrebbe essere stata una delle sei motovedette della
guardia di Finanza, consegnata dalle autorità italiane a quelle
libiche nell'ambito dell'accordo di cooperazione stipulato tra i due
paesi nel 2008, ad avere mitragliato ieri sera il motopesca mazarese
"Ariete". Ad avvalorare l'ipotesi è uno dei componenti
dell'equipaggio, Alessandro Novara.
"L'unità militare che ci ha mitragliato - spiega il marittimo - era
identica a quelle utilizzate in Italia dalla Guardia di Finanza, anche
se batteva bandiera libica".
Le prime tre motovedette italiane da impiegare nel pattugliamento
congiunto per il contrasto all'immigrazione clandestina erano state
consegnate alle autorità di Tripoli il 14 maggio del 2009; altri tre
pattugliatori erano stati inviati in Libia il 10 febbraio scorso. Dopo
un periodo iniziale di addestramento da parte della Guardia di
Finanze, le motovedette erano state affidate ai militari libici, gli
unici a bordo delle sei unità.
Ricordiamoci di stendere il tappeto rosso al cammelliere quando torna,
di baciargli le mani, dargli i 5 miliardi che chiede,portargli almeno
500 hostess,costruirgli l'autostrada libica e magari un'omaggio di
altre 6 motovedette col pieno di carburante e munizioni.

<Rivendicano anche il controllo di un pezzo di mare nostro sparandoci
<contro!!
<Già ai tempi di Ustica aerei libici entravano e uscivano dal nostro
<spazio aereo come cazzo gli faceva più comodo,quando QUELLO arriva
<pare un conquistatore...quì i casi sono due :
<1) O gli regaliamo anche quel pezzo di mare assieme ai brandelli di
<dignità che ci sono rimasti.
<2) O gli si insegna ad abbassare la cresta su tutta la linea.
propendo per la seconda. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c8e11b3$0$31374$4faf...@reader1.news.tin.it...

E come? mandandogli questa a fargli visita?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Durand_de_la_Penne_D560.jpg
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://snipurl.com/vmv0x
 

 > propendo per la seconda.
Spero solo che nelle discussioni sotto la tenda beduina gli interessi
nazionali prevalgano su quelli personali,ma ci vorrebbe un segnale
chiaro, finora si vede solo sottomissione.
E' ben oltre ogni senso della misura che usino le nostre navi che gli
abbiamo regalato per sparaci contro mentre siamo sul NOSTRO mare,
oltretutto contro poveri cristi di pescatori che cercano di sfamare le
loro famiglie a circa 1000€ al mese.
L'amicizia è artificiale e dettata da altri motivi,Berlusconi è
contento, Maroni pure ma non mi pare sia il caso di continuare su
questra strada.

 ha scritto
Palermo, 13 set. - Brutta avventura per un motopesca di Mazara del
Vallo, bersaglio nella tarda serata di ieri, secondo quanto denunciato
dai dieci marittimi dell'"Ariete", dei colpi di mitra sparati dagli
uomini di una motovedetta libica che pattugliava la zona di mare, a
circa 31 miglia dalle coste del Paese africano di cui la Libia
rivendica il controllo.
Cut
Rivendicano anche il controllo di un pezzo di mare nostro sparandoci
contro!!
Cut
Per me possiamo scambiare per un poco di gas fino a poco prima della linea 
Terni Pescara diciamo una fascia di sicurezza di 30 Km a sud e che si 
tengano tutto, che parcheggino i cammelli attorno al Colosseo.........
Saluti Riccardo 

 Saluti Riccardo
Certo,se vedi il lato positivo ci sarà bisogno di manodopera per la
costruzione di nuove moschee, mezza Italia da convertire, un lavoro
immane, bisognerà spostare il parlamento verso Venezia/Milano o lo
lasciamo in libia?

 contro!!
Non è nostro, sono acque internazionali, il famoso Golfo della Sirte.

 ha scritto nel messaggio 
news:i6lmks$s7r$1...@speranza.aioe.org...

Se ricordo bene, avevano provato a rivendicare anche con un altro Paese. Uno 
che ha una bandiera con delle stelle e delle strisce... Credo che se ne 
ricordino ancora. :-)
Ciao
Pat 

 Non è nostro, sono acque internazionali, il famoso Golfo della Sirte.
Giusto,coreggiamolo subito, sono acque internazionali che rivendicano
come proprie con continui inseguimenti e abbordaggi  incuranti di
uccidere nostri concittadini = pirateria.
Mentre i missili scud che hanno lanciato contro lampedusa nel '86
un'atto di guerra.
Mi ricorda quando gli americani erano amici con Saddam Houssein,loro
per il petrolio (noi per il gas) ma a trattare bene i somari si
ricevono calci.

> Non è nostro, sono acque internazionali, il famoso Golfo della Sirte.
il limite delle acque internazionali è fissato a 12 miglia dalla costa, loro 
ne rivendicano 200 ...
ciao,
Piero 

 Non � nostro, sono acque internazionali, il famoso Golfo della Sirte.
non sono i soli a rivendicare piu' di quanto gli spetti. solo che si sa
perfettamente che c'hanno il grilletto facile e sarebbe il caso di non
stuzzicarli troppo contando che poi il min.esteri risolva la cosa, ben che
vada e' barca sequestrata & multa, mal che vada un funerale. lo so che hanno
torto marcio ma che si deve fare, bombardarli? SI, bisognerebbe proprio :o)
ma evidentemente non se ne hanno mezzi, volonta' & attributi, indi mandare
giu' il rospo.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non è nostro, sono acque internazionali, il famoso Golfo della Sirte.
...E'  una storia vecchia!... sono acque interdetta alla pesca per il 
ripopolamento ittico, e questo è il prezzo da pagare per chi vuole 
guadagnare molto in poco tempo!......
p.s. preciso che non sono a favore della Libia!...
B8 

Cut
Certo,se vedi il lato positivo ci sarà bisogno di manodopera per la
costruzione di nuove moschee, mezza Italia da convertire, un lavoro
immane, bisognerà spostare il parlamento verso Venezia/Milano o lo
lasciamo in libia?
Lo lasciamo in Libia a VE/MI ne facciamo uno ex novo....I nuovi libici per 
costruire le moschee verranno anche convertiti al LAVORO!!
Saluti 

 ha scritto

E sono 2..........

 Saluti
Seee...Covertirli al lavoro...Aspetta e spera...:-))))
Ciao
dodi 

Maroni: «Incidente grave, ma la Libia si è scusata»
Si sono scusati, tutto a posto,solo un'incidende,se penso che mi ero
anche preoccupato....
Quelle motovedette servono esclusivamente per il contrasto al traffico
di migranti irregolari, da quì l'idea di scambiare il peschereccio
italiano per un'imbarcazione con a bordo migranti clandestini.
Le cose si aggiustano, i fatti si raccontano ma la dichiarazione del
capitano dell' Ariete mi pare di ben altro tono :
  "Non so perche' il ministro dica queste cose, ma tutto si puo'
affermare tranne che sia stato un incidente. Ne' e' possibile
sostenere che ci abbiano scambiati per immigrati, per clandestini.
Come possono farlo? Era evidente chi fossimo: dei pescatori italiani.
Glielo avevo detto prima dell'attacco.
  Erano dunque informati. Eppure quelli ci hanno sparato ad altezza
d'uomo, hanno sparato per colpirci e potevano ucciderci. Lo ripeto:
siamo vivi per puro miracolo. Come era possibile cadere nell'equivoco?
Questa storia non sta in piedi".
 Dico fortuna che erano solo pescatori, se la nave fosse stata piena
di persone, con lo scafo crivellato a quel modo avrebbero fatto una
strage e assieme a questo modo di fare si devono ricordare le storie
raccapriccianti di stupri e torture selvagge nelle carceri libiche per
chi viene catturato.

Maroni: «Incidente grave, ma la Libia si è scusata»... cut
il cammellaro ci tiene per le palle!!!! punto.
e da un pezzo!!!
nell'86 ho fatto tre turni tra pantelleria sigonella e lampedusa per la 
crisi libica e "l'incidente" di lampedusa....
pronti per mesi ad un "qualcosa" (non voglio scrivere attacco od offensiva 
che mi vien da ridere) che non è mai arrivato... le alte sfere con le 
stellette si piegano sempre (mugugnando) alle alte sfere senza stellette!!!
ciao
B.

 guadagnare molto in poco tempo!......
a chioggia ho un amico pescatore, il peschereccio e' di famiglia.
qualche anno fa andavano di straforo in acque croate, sono pure 
stati mitragliati, m'ha fatto vedere i buchi.
alla mia domanda se fossero scemi a rischiare la pelle per un po' 
di pesce la risposta fu che 1 uscita e poi per il resto del mese 
potevano anche fare a meno di uscire.
ovvero ... ognuno fa i suoi conti :o/
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 saluti, davide
Le acque Italiane sono state letteralmente svuotate dalla pesca intensiva 
degli ultimi anni, basta una vacanza in Croazia per rendersi conto di quanto 
maggior rispetto abbiano per le loro coste ed il loro mare!
E ovvio che dove non si pesca o si pesca pochissimo basta poco per riempire 
la barca di pesce:-)
Però OT per OT vogliamo chiederci perchè le altre nazioni mediterranee come 
la spagna la grecia e la francia stiano incentivando l'itticultura e un 
sistema di pesca sostenibile e solo da noi si pesca di tutto e di più e 
l'itticultura langue, sarà che come sempre noi abbiamo la vista corta, e 
nessun senso civile:-(
ciao
Rusty 

 nessun senso civile ...
secondo verdi & ambientalisti - sempre loro - l'itticoltura e' grande fonte
di inquinamento e ovunque venga fatta, anche in mare aperto, non va bene. si
puo' fare dell'altro anche se nessuno sa cosa ... saluti, davide


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
secondo "verdi e mabientalisti" tutto è dannoso.

 puo' fare dell'altro anche se nessuno sa cosa ... saluti, davide
Questa la voglio sentire da una fonte attendibile, mi sembra più una 
boutade, o una frase fatta, che cavolo di inquinamento farà un'itticoltura 
in mare?
ciao 

secondo "verdi e mabientalisti" tutto è dannoso.
Anche loro stessi?
:-)
magari arrivassero a questa conclusione!

 ciao
Rusty, non meravigliarti...Verdi ed ambientalisti predicano di fonti 
alternative al petrolio, ma qualunquer cosa si faccia, non va bene.  Nella 
rona dei Denti di Terrarossa, sull'Alpe di Siusi, c'erano ( uso l'imperfetto 
perchè è un bel po' che non ci vado) delle pale eoliche.  Producevano un bel 
po' di energia elettrica, distribuita in una zona piuttosto vasta.  Non 
avevano un forte impatto paesaggistico, perchè restavano abbastanza 
nascoste. Poi, dico io, dal momento che sono ad inquinamento zero, questo 
fatto dovrebbe prevalere sul resto, considerando che questo "resto" poi è 
veramente poco.  Beh, non ci crederai, verdi ed ambientalisti, supportati da 
animalisti, hanno fatto la guerra alle pale, perche ci si spiaccicavano 
insetti ed uccelli nei periodi di migrazione.  Io che ci sono stato non 
ricordo tappeti di volatili morti o insetti appiccicati alle pale a mo' di 
effetto parabrezza. Ma tant'è.  Le notizie di un po' di anni fa, è che forse 
le smantellavano....
Ciao
dodi 

 in mare?
non lo e' :o/ verifica in giro, non e' difficile. non e' negazione 100% ma
una serie di vincoli tali per cui spesso e' meglio lasciar perdere. stile
bignami ... una concentrazione di migliaia di esemplari in uno spazio
ristretto e l'uso di mangimi/farine di pesce et similia per nutrirli causa
un sovraccarico di sostanza organica, sviluppo di alghe & mucillaggine.
aggiungi le deiezioni (anche i pesci vanno di corpo ...) quindi carica
azotata. anche, c'e' uno sbilancio tra il (troppo) peso del pesce usato per
il mangime e il (poco) peso del pesce allevato.


 in mare?
Esattamente come qualsiasi forma di allevamento che giocoforza 
dev'essere intensivo: prevalentemente organico (deiezioni, residui di 
mangimi, antibiotici e cadaveri). Non a caso si favoleggiava già 20 anni 
fa di ex petroliere o portacontainer modificate a mo' di piscina chiusa 
come stabulario e semoventi.

 migrazione.
in effetti su youtube ci sono dei filmati che documentano questo, il 
punto è *quanti* uccelli muoiono per le pale a confronto per esempio di 
quelli che si spiaccicano sui grattacieli a specchio o sugli aerei...

 ha scritto nel messaggio 
news:i6oog8$kgb$2...@news.eternal-september.org...

Che poi, se vogliamo, si dà una mano all'evoluzione.  Infatti quelli che 
muoiono sono i più fessi, che non sanno schivare...:-))
Ciao
dodi 

Secondo me le cose stanno cosě: i libici erano abituati a sparare
ai percherecci italiani in acque internazionali.
Perň, in seguito agli accordi Italia-Libia, noi non ci siamo piů
fidati di queste operazioni.
Cosě ora sono i nostri finanzieri che vanno a bordo delle navi
libiche e da lě sparano ai nostri pescherecci.
Sparandoci da soli, possiamo controllare meglio tutto. 
 :-)

 ha scritto:

E se sono acque internazionali, i libici non possono sparare a
nessuno.

ricevono calci.
Oddio, chi lo ha ricevuto il calcio?

 ha scritto:

Il vero problema è che i "verdi" in Italia non esistono.
In Francia sono arrivati al 15%, in Germania anche di più, in
Italia vivacchiano sullo 0,5% e sapete perché?
Perché sono degli smidollati pronti a vendersi al miglior
offerente, come tutti gli altri politici italiani.
Per questo sono scomparsi o fanno la guerra alle pale eoliche,
dopo che per decenni le hanno sostenute.
Magari saranno pagati dagli enti petroliferi, oppure da certi
gruppi ambientalisti a dirigenza inglese, visto che la monarchia
inglese ha investito pesantemente nelle miniere di uranio, almeno
a quel che ho letto non ricordo dove.

 ha scritto:

Sono stati fatti studi e l'effetto è minimo.

 nessuno.
Ma loro hanno dichiarato unilateralmente quelle acque come territorio loro,
e si comportano di conseguenza.
occorrerebbe che qualcuno li convincesse che non č cosě, e che la pesca lě č
consentita a tutti, anche se magari si potrebbe realizzare un accordo
internazionale per evitare eccessi.
Ad esempio, se venissero affondate un paio di motovedette libiche, forse le
cose cambierebbero e ci sarebbero meno persone dal grilletto facile.

 cose cambierebbero e ci sarebbero meno persone dal grilletto facile.
Se li avessimo affondati immediatamente, avremmo affondato solo una
nostra ex nave italiana, non trovo parole adatte @@#[!!!
Mostrarsi deboli su certe questioni porterà solo a nuove e sgradevoli
sorprese in futuro, anche se questa non è solo debolezza ma anche
disgustoso servilismo incondizionato verso un dittatore che sta
dilagando in lungo e in largo.

Se li avessimo affondati immediatamente, avremmo affondato solo una
nostra ex nave italiana, non trovo parole adatte @@#[!!!
Mostrarsi deboli su certe questioni porterà solo a nuove e sgradevoli
sorprese in futuro, anche se questa non è solo debolezza ma anche
disgustoso servilismo incondizionato verso un dittatore che sta
dilagando in lungo e in largo.
Raga... non ho compreso perchè dobbiamo a tutti i costi fare i "Nazionalisti 
Sminchiati", quando sappiamo benissimo di avere torto!....
Quando sappiamo benissimo che 1 uscita fatta in quella zona equivale a 4 in 
mare lecito!.... (ma alla fine ci stà sempre il conto da 
pagare...Ricordate!...)
Adesso che sia la Libia o la Serbia o la Corsica, non ha affatto nessun 
senso, il vero motivo è che il Colonnello ci stà sulle palle a tutti ed 
allora bisogna dargli addosso!....
Ciao
B8 

 ha scritto:

Pessima idea quella di aggravare le crisi.
Semmai bisognerebbe parlare anche di acque territoriali nei
negoziati che sono in corso con la Libia.
Si č parlato di immigrazione, si č parlato di costruire a spese
italiane una lunga strada lungo la costa libica, magari sarebbe
il caso di chiarire una volta per tutte questa storia delle acque
territoriali.

 il Colonnello ci stà sulle palle
Probabilmente la cosa è reciproca.
Saluti.

 B8
ma scherzi? o fai anche tu disinformazione per dare ragione ai libici?
Loro hanno sparato ad una nave straniera in acque internazionali!!!!!
Vogliamo metterla così?
Una nave italiana poteva tranquillamente intervenire per difendere il 
peschereccio ed affondare la motovedetta.
nessuno avrebbe avuto niente da eccepire, tranne ovviamente Gheddafi, che 
immagino avrebbe voluto come risarcimento danni un'altra motovedetta. :-)
Per quanto riguarda la pescosità, il Golfo della Sirte è sempre stato uma 
delle zone più pescose del Mediterraneo, quindi non vedo perchè non possano 
andare a pescare lì.
I giapponesi vengono nel Mediterraneo a pescare il tonno e ce lo portano via 
quasi tutto!!!
Quindi occorre fare un accordo internazionale per regolare la pesca in 
quella zona, ma finchè non c'è accordo, quella è terra di nessuno!!!
ciao
danidane

 territoriali.
Non c'è niente da chiarire, è tutto chiarissimo, si sa quali sono i limiti 
delle acque territoriali.
Italia e Libia, da sole, non possono cambiare delle leggi internazionali 
riconosciute.
Semmai ci vuole un accordo INTERNAZIONALE, che non ha niente a che vedere 
con un accordo Italia Libia, che suona come una spartizione del Mediterraneo 
fatto da due staterelli per sportirsi una zona di pesca.
Ma scherziamo? Mi pare che non ci siano delle idee molto chiare, in 
proposito.

 Io affonderei una motovedetta
Poi gliela devi ricomprare.
Tb (bieco illuminista con nick provvisorio)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 proposito.
In più se l'Italia ottenesse un accordo per pescare in quelle acque di fatto 
legittimerebbe le pretese delle Libia con grande gioia del resto el mondo:-) 

proposito.
Se tu che non hai le idee chiare.
In passato ci sono anche stati negoziati tra UK e Islanda, tra UK
e Norvegia, ecc. proprio per delimitare le zone di pesca.
Secondo me la storia è fin troppo chiara.
1) Un bel pezzo di servizi italiani sono controllati direttamente
dalla Nato, cioè gli Usa.
2) Gli Usa non vedono bene gli accordi tra Italia e Libia
3) Hanno ordinato ad qualche finanziere da loro controllato di
sforacchiare un peschereccio, per creare un incidente diplomatico
tra Italia e Libia.

 italiani a sparare. La storia è sicuramente più complicata.
Quando i libici hanno cominciato a sparare i nostri militari della
Guardia di finanza hanno dichiarato di essere scesi
sottocoperta,obbligati dagli accordi a lasciare il ponte della nave.
Svolgono il ruolo di osservatori addestramento e supporto, non
partecipano attivamente, pare che debbano essere anche in abiti
civili.
Saluti.

 tra Italia e Libia
Qui la fonte non la voglio.........non vorrei che poi dovessero
eliminarmi.
Ciao by Alex

 tra Italia e Libia.
Certo che tu hai delle fonti di informazione sconosciute, ma molto 
addentro!!!!
In nessuna televisione, in nessun giornale si è sentito niente di simile.
Eri per caso sulla motovedetta?
:-)

 ha scritto:

Sono solo le ipotesi che faccio io, che possono tranquillamente
essere sbagliate. Magari è solo un capitano libico in vena di
tiro a segno, che ti devo dire...