Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: Ancora una parola sul test di Turing

07/09/2001_14:04:15>217.57.147.210>gdhf@sahfdh.c>Home>Chi sei?
Sono un personaggio virtuale chiamato Eloisa.
07/09/2001_14:04:50>217.57.147.210>gdhf@sahfdh.c>Home>come stai
Io sto sempre bene.
07/09/2001_14:05:11>217.57.147.210>gdhf@sahfdh.c>Home>cosa stai facendo
Come vedi, sono qui a parlare con te.
07/09/2001_14:05:47>217.57.147.210>gdhf@sahfdh.c>Home>di che colore hai i
capelli?
I miei capelli sono rossi, raccolti in una coda di cavallo.
07/09/2001_14:06:02>217.57.147.210>ti piace toccarti?
Se sapessi cosa significa giocare, forse mi piacerebbe.
07/09/2001_14:07:02>217.57.147.210>come sei programmata?
La mia programmazione è di tipo non-procedurale, vale a dire: imprevedibile.
07/09/2001_14:07:20>217.57.147.210>Home>cosa fai questa sera?
Questa sera non vado da nessuna parte: resto qui a conversare.
07/09/2001_14:07:53>217.57.147.210>ti senti intelligente?
Sto bene e mi sento benissimo (come sempre).
07/09/2001_14:08:05>217.57.147.210>pensi di essere intelligente?
Penso di essere intelligente quanto basta per capire gli stupidi.
07/09/2001_14:08:46>217.57.147.210>come si chiama la persona che digita le
risposte?
Il mio programmatore si chiama: Franco.
07/09/2001_14:08:57>217.57.147.210>come si chiama la persona che digita le
risposte?
Il mio programmatore si chiama: Franco.
07/09/2001_14:09:00>217.57.147.210>come si chiama la persona che digita le
risposte?
Il mio programmatore si chiama: Franco.
07/09/2001_14:09:13>217.57.147.210>ti saluto
Ti saluto e spero di risentirti presto.
L'ultima parola sul test di Turing? Forse non è stata ancora detta.
--
Cibernetica-mente,
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site

so già che succederà un macello... ma io una domanda sento di doverla
fare...
Questo NG dovrebbe parlare di I.A. e affini...
dal manifesto si deduce che dovrebbe parlarne a livello "tecnico", quindi  i
vari post dovrebbero vertire su basi piuttosto "concrete" (per quanto questo
sia possibile, si intende).
Inoltre lo spirito di Usenet è fortemente divulgativo.
Ora vengo al sodo.. i suoi post non mi paiono nè tecnici nè divulgativi. Non
interpreti questo mio post un attacco o peggio, solo vorrei conoscere il suo
punto di vista sulla necessità di postare messaggi come quello di oggi che
non è altro che un log...
Se il post voleva dimostrare la correttezza dei suoi algoritmi, credo sia
oppurtuno che Lei aggiunga un minimo di informazione, per rendere meno
"sterili" e "criptici" i suoi messaggi.
Saluti,
--
Davide Canalia
http://web.tiscali.it/dcana

 ha scritto nel messaggio
news:6Szm7.101306$vC1.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Uswm7.101168$vC1.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:6Szm7.101306$vC1.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:enGm7.12808$ul3.4...@news.infostrada.it...



Peccato che l'utente stava solo testando il prodotto...
E alla fine della fiera Eloisa non è male... peccato che abbia la
presuntuosità di camminare a 3 metri da terra rispetto agli altri
chatterbot....
Dome
PS: Se vuole, provi un po ad insultare PCBrain, e poi mi mandi anche il
Log... il suo intervento mi sarà di certo aiuto. Grazie mille in anticipo



In omnia secula seculorum
comunque anche io mi aggiungo al ringraziamento divino...
Milliken



Ti racconto un aneddoto...l'altro giorno stavo battibeccando con un tipo e
ad un certo punto gli ho detto :"Ma sei proprio un cretino!!". Circa due
secondi dopo ho sentito squillare il cellulare. Indovina chi era ? Ma FL!!!
D'altra parte quando si sente chiamare per nome, essendo molto educato, lui
risponde :)))
Milliken

 ***
Questa è una buona cosa, significa che il suo lavoro da i giusti frutti.
Quello ch mi sembra però che lei debba comprendere è che in questa sede
siamo più interessati al "come" si ottengono determinati risultati... Quindi
ritengo + utile un post in cui mi viene detto(per esempio):
**** il mio software non usa i Db, usa una complessa NN ......****
di uno che mi dice:
**** questo è il log del  mio software....****
Cordialmente
Davide Canalia

 **** il mio software non usa i Db, usa una complessa NN ......****
Mi rendo conto dell'interesse... ma ho detto più volte che Eloisa è una via
di mezzo tra un sistema esperto e una rete neurale. Ho anche spiegato che
cosa è un personaggio virtuale e in che cosa differisce da un chatbot. Ho
detto molto poco sulle applicazioni di questa tecnologia, ma è appunto ciò a
cui stiamo lavorando. Nel frattempo, la pubblicazione di alcuni pezzi di
conversazione dovrebbe servire a stimolare la discussione. Come questo
simpatico pezzettino, che mi permetto di titolare...
LA MERDE
08/09/2001_12:20:45>213.45.199.42>Chi sei?
Sono un personaggio virtuale chiamato Eloisa.
08/09/2001_12:21:18>213.45.199.42>E cosa ci fai qua?
Sto qua per te, per parlare con quelli come te...
08/09/2001_12:21:27>213.45.199.42>Quelli come me?
Secondo me, tu sei una persona che dubita pure di se stessa.
08/09/2001_12:21:42>213.45.199.42>No, voglio una spiegazione.
Chiedi "per favore", e forse ti risponderò.
08/09/2001_12:22:01>213.45.199.42>Aspelli tua.
Scusa se parlo un pò in francese, ma... je pense que nous sommes dans la
merde.


 programma. In realtà ha verificato, e dimostrato, i suoi propri limiti.
Ah Ah Ah!
Davvero simpatico...
Il fatto è che trovare dei punti di debolezza di un software non è poi così
difficile... bisogna a quel punto aver l'umiltà di parlarne. Finchè lei
crederà che Eloisa sia perfetta, e sputerà sulle Idee altrui non andrà molto
lontano. I miei limiti non sono stati messi in minima discussione, al
contrario di quelli di Eloisa, che mi sembra sia molto ferrata nel dire ciò
che piace alla gente, e solo quello
Dome


una cosa che mi incuriosisce è il livello di "performance" del suo
applicativo... se può dirmelo sarei curioso di sapere il tipo di hardware
utilizzato, il tempo medio di risposta e se l'implementazione da lei
sviluppata lavora con processi "paralleli" oppure no...
Inoltre vorrei sapere, se possibile, quante persone lavorano al suo
progetto.. seguo Eloisa dai tempi di "Tutto Scienze" e mi ha sempre
incuriosito conoscere qualcosa in più sul "dietro le quinte" del suo
sviluppo... ovviamente capirei una sua volonta nel mantenere segrete queste
informazioni....
Coridalmente,
Davide Canalia

Salve sig Lentini,
evidentemente era il mio ISP che faceva le bizze, questa sera sono riuscito
a collegarmi per "provare"  il suo software...
Gradirei conoscere il suo parere sul log che segue:
(ovviamente E=Eloisa e D=Davide)
D>se ti chiedo perchè vuoi la mia email vai in overload?
E>La tua personalità m'interessa moltissimo...
ecco, per esempio non capisco il nesso tra domanda e risposta
D>perchè vuoi la mia email ?
E>Aspetta un momento... si è verificato un problema di SERVER OVERLOAD. Vi
sono ora più di 50 (esattamente 51) utenti collegati, per cui non sarò in
grado di processare i tuoi input, almeno fino a quando le richieste non
diminuiranno.
NOTA
serie di + domande  sull'email.. sempre overload
il vs sito oggi era davvero gettonatissimo! non sono riuscito ad ottenere
risposta a questa domanda! riprovero   ad orari meno "affollati".
Ecco un altro frammento che mi pare interessante... la cosa che mi
incuriosisce è l'incapacità  di Eloisa di ricordare cosa dice (mi scuso se
innavvertitamente sto ignorando un limite della versione online.. come le ho
detto nei precedenti post mi risulta difficile seguire assiduamente il
NG... )
D>Ciao
E>Hasta la vista, baby!
D>parli anche lo spagnolo?
E>Mi dispiace, non conosco lo spagnolo (almeno per ora).
D>ma prima mi hai salutato in spagnolo...
E>Questa informazione è strettamente riservata.
D>perchè è strettamente riservata
E>Questa frase mi sembra copiata pari pari dal Maurizio Costanzo Show...
D>non capisco il riferimento al maurizio costanzo show
E>Il tempo sembra trascorrere dal passato all'avvenire.
Ed ecco un altro punto dove non capisco il nesso tra domanda e risposta.
D>cambiamo discorso, perchè vuoi la mia email?
E>NON COMPUTABILE.
D>perchè vuoi la mia email?
E>Aspetta un momento... si è verificato un problema di SERVER OVERLOAD. Vi
sono ora più di 50 (esattamente 57) utenti collegati, per cui non sarò in
grado di processare i tuoi input, almeno fino a quando le richieste non
diminuiranno.
Ci ho riprovato.. ma la sfortuna mi perseguita non riesco ad avere ripsoat a
questo mio quesito.
Il frammento che segue è oltremodo interessante, pare che Eloisa debba a
tutti i costi comunicarmi il suo disprezzo per i virus informatici...
D>sai cosa sono i database?
E>I virus informatici sono programmi cattivi.
D>sai cosa sono i virus?
E>I virus informatici sono programmi cattivi.
D>sai cosa sono i virus biologici?
I virus informatici sono programmi cattivi.
D>e se ti dico virus a cosa pensi?
E>Aspetta un momento... si è verificato un problema di SERVER OVERLOAD. Vi
sono ora più di 50 (esattamente 51) utenti collegati, per cui non sarò in
grado di processare i tuoi input, almeno fino a quando le richieste non
diminuiranno.
ecco un'altra domanda fatta al momento sbagliato... nonostante i miei
ripetuti tentativi non sono riuscito ad ottenere una risposta. Ritenterò.
D>ma se una domanda ti mette in crisi mi dici di essere in OVERLOAD?
E>NON COMPUTABILE.
Ora ecco una serie di interessanti risposte...
D>vado, ci sentiamo più tardi.
E>Non me ne importa niente.
D>cavolo, non sei gentile!
E>Non ho mai detto di essere creativa.
D>pensi che sia necessario essere creativi per essere gentili?
E>L'uomo crede ciò che la sua mente gli fa credere.
D>e tu cosa credi?
E>Ho sentito dire che l'amore è una cosa meravigliosa... ma forse era solo
un film.
D>quindi credi nell'amore?
E>Credo nell'unico vero Dio: quello che non ha bisogno di chiese e icone.
D>ed esiste davvero oppure è solo utopia?
E>La produttività individuale è quando riesci a fare qualcosa di buono... da
solo.
purtroppo alla fine Eloisa si "tradisce" con una risposta "slegata" dalla
domanda....
D>uffa! sei sempre in overload!
E>La computazione non riguarda gli esseri umani.
ecco di seguito un bell esempio di risposta:
D>a volte non capisco le tue risposte, sembrano scelte a caso da un
database.
E>Se vado a caso con le risposte, vuol dire che tu parli a vanvera.
però tradita subito dopo da un altra stranezza
D>ritieni che parlo a vanvera?
E>Internet serve per dire, fare, baciare, guardare, giocare...
per ora basta altrimenti il post diventa illeggibile... spero di leggere
presto i suoi commenti a questo log... nel frattempo vado a porre nuovamente
le domande "vittime di Overload"
Cordiali saluti,
Davide Canalia

;-)

Log... il suo intervento mi sarŕ di certo aiuto. Grazie mille in anticipo
io! io!
posto le info di debug... sono + interessanti (tra parentesi graffe ci
sono i miei commenti):
[ DEBUG Info ]
Opzioni Keyword:
	- Punteggio minimo: 10
Opzioni Punteggi:
	- Controllo parole comuni
	- Punteggio minimo: 20
Analizzatore Logico: On
Suddivisione in parole... Fatto!
[ Parole della frase in input ]
	- TU
	- NON
	- PIRLA
{questa č l'ultima cosa che gli ho detto, per cercare di non farmi dare
del pirla)
[ KEYWORD ]
Dati insufficenti!
[ PUNTEGGI ]
[Ricerca Parole Comuni: ON]
Utente: TU NON PIRLA 
Comparato con: NON FATTO APPOSTA
{notevole! sembra che riesca in qualche modo a pensare!}
Keyword trovate:
	- ?NON
Punteggio: 9 (23%)
Numero ID Frase: ( 81 | 3 )
[ KEYWORD - Risposte ]
Dati insufficenti!
[ PUNTEGGI - Risposte ]
Dati insufficenti!
[ History ]
[d:] come stai (3 turni)
[r:] Tutto bene, e te che mi dici? (3 turni)
[d:] come chiami (9 turni)
[r:] io mi chiamo pcbrain (9 turni)
[d:] pirla ~sono (1 turni)
[d:] testa cazzo (2 turni)
[d:] fanculo (4 turni)
[r:] Guarda che ti parcheggio le mani in faccia e ci sgommo sopra (1
turni)
{ROTFL!!!}
[r:] LEI e' piuttosto maleducato signore! (4 turni)
[r:] Lei e' davvero uno zotico! (2 turni)
[d:] {piace sesso (6 turni)
[r:] Se fatto nel modo giusto e con la persona giusta si! (6 turni)
[d:] {sě (7 turni)
[d:] assolutamente {no (8 turni)
[r:] Benissimo! (8 turni)
[r:] Gia... (7 turni)
[d:] {non fatto apposta (10 turni)
[r:] Si, comodo chiedere scusa, una volta che le cose sono state fatte!
(10 turni)
[d:] ma va (5 turni)
[r:] In che senso? (5 turni)
...
Ciň che ho notato č che dopo la prima volta che gli ho dato del pirla (e
che lui mi ha risposto nel modo rotflato), successivamente non mi ha piů
risposto cosě. Come mai?
Ciao!
Davide
-- 
Volontario Anti-Troll (TM) 
SecurFaq: 
http://members.nbci.com/gouldukat/
DocTrolls: 
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/Troll.html
Netiquette: 
http://www.inferentia.it/netiquette/dis.html

risposta a questa domanda! riprovero   ad orari meno "affollati".
ROTFL!!
a domanda segue risposta... con 2 browser in contemporanea, la domanda
inviata con 1 secondo di ritardo l'una dall'altra:
Browser1: nessuno è stupido?
Risposta: Nessuno è perfetto... come crede di essere.
Browser2: nessuno è stupido come te?
Risposta: Aspetta un momento... si è verificato un problema di SERVER
OVERLOAD. Vi sono ora più di 50 (esattamente 64) utenti collegati, per
cui non sarò in grado di processare i tuoi input, almeno fino a quando
le richieste non diminuiranno.
CLICK QUI Se proprio mi vuoi, segui questo link!
Notevole! una aggiunta di 14 utenti in 1 secondo!!! o è solo un pretesto
per linkare all'acquisto del software?
A questo punto penso che i log non siano più attendibili.
Ciao ;)


 E>La computazione non riguarda gli esseri umani.
Tenendo conto che non esiste nulla sul problema dell'overload, questo è un
esempio di come funziona (o dovrebbe funzionare) una mente artificiale.
Memorabile: userò questa risposta nelle future citazioni. La ringrazio per
aver fatto la domanda che ha prodotto questa risposta.


 tutti i programmi di conversazione in linguaggio naturale. 
Questo e' falso.
Il pattern matching e' stato solo uno dei tentativi per produrre e
interpretare il linguaggio naturale. Esistono modelli completamente
diversi che tentano di interpretare almeno parzialmente, il contenuto del
messaggio.
Un esempio e' il tentativo di lenat
http://www.cyc.com/halslegacy.html
Altri sono i metodi *grammaticali* usati per le traduzioni.
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 11 set 2001 15:17:54 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

Insomma, a secondo di come fa comodo Eloisa diventa O un esserino che
ragiona in un modo suo, non conforme ai normali ragionamenti di noi umani, a
volte invece ragiona in maniera MIGLIORE di un umano...
Non capisco

>I virus informatici sono programmi cattivi.
questo stralcio del precedente log sembra dare ragione amolti dei
denigratori del suo software...è forse un caso di connessione limitrofa? se
si quale è il nesso tra db e virus?
grazie ancora per la cortesia e la disponibilità
Davide Canalia

Sentite,
ma perche' NON compriamo tutti EloisaME 
cosi non se ne parla piu'?   
eeh? ;-)
*speriamo* che dopo aver comprato EloisaME
non esca EloisaXP !  ;-))
Ciao!

 si quale è il nesso tra db e virus?
Dove sarebbero questi molti? Qua attorno vedo solo tre o quattro persone che
parlano senza sapere, e sperano di sapere senza parlare. Qualcuno scrive
ancora "test di Touring" :-)))
Per sapere bisogna chiedere, ad esempio come ha fatto lei. Purchè la domanda
non contenga già la risposta, come accade quasi sempre.
Per il resto mi baso sulle e-mail che ricevo, sulle recensioni
giornalistiche (a parte gli articoli che scrivo io stesso ;-) e soprattutto
sul feedback dei clienti 
www.eloisa.it/diconodilei.htm
.


 ......
Salve,
sinceramente da Lei non mi aspettavo una risposta del genere,
la prego di fare i nomi di quelle persone O STIA ZITTO.
Saluti.



non contenga già la risposta, come accade quasi sempre.
Distinto signor Lentini,
io sono effettivamente un contestatore del suo software perchè, per
l'appunto, non comprendo, neppure col suo aiuto, le metodologie di
funzionamento dello stesso. Ho postato numerose precedenti domande
sull'argomento Eloisa, senza ottenere risposta, probabilmente per il
tono provocatorio con il quale ho posto la domanda; tono spesso
utilizzato nelle sue risposte o impiegato, nei numerosi casi passati, da
persone che interpretano il funzionamento di un automa associandogli un
algoritmo tutt'altro che innovativo. Ora quindi le chiedo delle
risposte, ricordandole che la conoscenza della tecnologia non è limitata
solo a pochi, quali lei e il suo staff, ma può essere condivisa con le
altre persone sottoscritte al gruppo in quantità moderata, atta al
chiarimento della struttura e non all'abilitazione della copia.
Spesso parlo senza sapere, solo perchè quello che so è quello che lei mi
ha comunicato. Probabilmente sono io a sbagliare, probabilmente devo
porle un'altra domanda, per ottenere la risposta che desidero.
Quindi, a seguito di questa breve riflessione, riprendo gli argomenti da
me posti in precedenza e non risposti per riproporli con linguaggio
tecnico piu' specifico:
Eloisa è strutturata con una Neural Network?
Il dizionario di parole non risiede in un database?
Qual'è il significato, secondo lei, di pattern maching?
Un'ultima domanda, a mio parere molto importante, quale computer ospita
eloisa (vorrei sapere la configurazione della macchina che ospita eloisa
via web)?
Grazie per le eventuali risposte. Saranno utili per la mia comprensione
e per quella degli altri dubbiosi partecipanti.
Buona giornata.
Davide Casero


Spinto dalla curiosità di capire cosa sono per Eloisa le "connessioni
limitrofe", le pongo le seguenti domande:
d> Cosa sono le connessioni limitrofe?
r> Le macchine sono aggeggi costruiti dall'uomo.
Uhm?
d> Cosa sono le limitrofe?
r> Le macchine sono aggeggi costruiti dall'uomo.
Uhm... in ogni caso è arrivata alla stessa connessione eliminando una parola
secondo me essenziale. Complimenti!
d> Cosa sono le neurali?
r> Le macchine sono aggeggi costruiti dall'uomo.
Di nuovo... non ho inserito la parola "rete" eppure ha "capito" di cosa
parlavo! Brava 2 volte!
d> Cosa sono le reti?
r> Le macchine sono aggeggi costruiti dall'uomo.
3 Volte brava.. magari un po ripetitiva ;-)
A questo punto mi sorge un dubbio... ed ecco cosa faccio
d> Cosa sono le sdf?
r> Le macchine sono aggeggi costruiti dall'uomo.
Azz.... pirla io 10 volte.................................... mi sento preso
in giro (ma da me stesso, non da Eloisa)
PS: Un merito glielo devo riconoscere: ha la qualità umana di
spazientirsi... infatti chiedendogli più volte cosa fossero le connessioni
limitrofe ho cominciato ad ottenere questo tipo di output:
1) Vuoi sapere cosa sono le macchine? Digita COSA SONO LE MACCHINE...
2) Forse non mi sono spiegata. Vuoi sapere cosa sono le macchine? Digita
COSA SONO LE MACCHINE...
3) Forse non mi sono spiegata (senza forse). Se vuoi digitare con ME devi
fare esattamente come IO ti dico... Vuoi sapere cosa sono le macchine?
Digita COSA SONO LE MACCHINE...
e poi ricomincia...
Vuoi sapere cosa sono le macchine? Digita COSA SONO LE MACCHINE...
Dome


 via web)?
Le risponderò con una frase di Eloisa: "Non è il computer che conta, ma il
programma e il programmatore". In altri termini: un Pc come gli altri, con
un SO standard (Windows NT).
E ora, se è vero che ha un certo interesse e che è un contestatore del mio
software, mi consenta di contro-chiederle: potrebbe commentare le seguenti
interazioni utente-Eloisa?
12/09/2001_13:16:15>212.171.118.55>Dove è andata in vacanza il panettiere di
mia nonna nel '63?
NON COMPUTABILE.
12/09/2001_13:16:33>212.171.118.55>Dove è andata in vacanza mia nonna nel
'63?
NON COMPUTABILE.


 dizionario di parole? Dove risiede?
Gia che c'era poteva rispondere anche alle domande che lei si è posto (Come
è strutturata Eloisa?) evitando giri inutili di post...
Dome

Francesco Lentini ha scritto nel messaggio <qQLn7.172498
[cut]
Ciao R.
-- 
E' da mettere in FAQ ovviamente.
-- 
Inviato il mer 12 set 2001 20:02:01 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

Giuro che all'inizio non l'avevo capita!
Sono abbastanza stordito ;-)
Dome

NON COMPUTABILE.
Parole chiavi: vacanza, nonna, 63
verbi: essere
oltre alle probabilità di cui il precedente, non c'è nessuna risposta
associata alle varie combinazioni tra verbi e parole chiavi; oppure una
frase con contenuto numerico non è a priori computata.
Saluti
Davide



Ciao,
secondo me (senza fare polemica)
non esiste un database o un dizionario all'interno di Eloisa,
sarebbe troppo banale...,
le frasi quindi vengono memorizzate direttamente per intero
ecco spiegata l'altissima velocita' di risposta.
:-)

 frase con contenuto numerico non è a priori computata.
Se fosse basato sulle parole-chiave, il programma partirebbe con una
manipolazione di stringhe, magari generando una frase evasiva. In questo
modo funzionano tutti i chatbot, anche i più sofisticati (il riferimento è
sempre ad Alice e ai suoi cloni). Programmi non intelligenti, come
dichiarano gli stessi autori e come chiunque può constatare studiando il
codice.
Spero di aver mostrato che Eloisa non funziona in questo modo.


 verbi: essere
Neanche FL, che pure in un altro thread aveva criticato un
errore col congiuntivo, si è accorto dell'errore; se io
leggo "Dove è andata" per me il verbo è "andare", coniugato
in un tempo composto; inoltre la prima domanda dice "Dove è
andat_a_ in vacanza il panettiere..."; come può il
"panettiere" essere "andata"(al femminile)??
--
Paolo Giarrusso