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Titolo: Cerco barca a vela usata e opinioni.

Ciao a Tutti,
dopo molto tempo ritorno su IHN. Nel frattempo, dopo aver molto studiato
e praticato, ho preso la patente vela/motore senza limiti ed ho fatto un
altro po' di esperienza a vela.
Sto' cercando da tempo una barca a vela usata con lft da 7.4 a 7.9
dotata di entrobordo diesel, wc marino ecc. tipo Alpa 7.40, Dufour 1800,
Comet 7.70 ecc.
Se qualcuno sta' per vendere qualcosa del genere in alto Adriatico e
chiede un prezzo umano io sono qui' con pagamento in contanti.
Chiunque scriva (o mi scriva) la Sua opinione sui modelli che ho scelto
o similari mi fara' cosa gradita.
Di nuovo Ciao
Emiliano
--
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...


Comet 7.70 ecc.
Sei andato poi a vedere quella al CAvallino? Credo sia quella che ho visto
io poco tempo fa, non sembra messa male.
--
bye
francy :)
fvol...@unive.it
Il sito ufficiale di IHN e': 
http://www.freeweb.org/sport/ProPace/Vela
L'unofficial website e': 
http://www.adgb.df.unibo.it/ihn

cantiere sconosciuto perde il 6%).
Emiliano, l'idea della formula matematica e' interessante.
La svalutazione del 4%-6% la consideri costante nel tempo? in altre parole,
secondo la tua formula nel primo anno una barca si svaluta quanto nel
decimo?
ciao
Roberto

 Prezzo da cristiani:  35 milioni
Ciao a Tutti,
scusa Egidio se uso il Tuo post per proporre una discussione, se c'e'
qualcuno interessato beninteso, sui prezzi dell'usato.
Veramente, secondo Te, 35 MLit e' il valore di un Comet 7.70 del 1980
con le dotazioni da Te elencate?
Un Pierrot della Mariver (lft 9.25) del 1980 con ebd diesel,
strumentazione completa, wc marino, rollafiocco, due ancore ecc. quindi
vale almeno 60 MLit?
Io, per confrontare i prezzi di partenza che poi correggo in base alle
dotazioni, utilizzo due semplici regole: 1- I prezzi sono proporzionali
al cubo delle LFT. 2- Dopo 1 anno la barca vale tra il 4% ed il 6% in
meno a seconda della serieta' del cantiere (un HR perde il 4% un
cantiere sconosciuto perde il 6%).
Queste due regole verificate con compra vendite reali funzionano molto
ma molto bene. 
Applicate al Comet 7.70 portano ad un valore di 25 MLit; se lo scafo e
le dotazioni sono messe molto bene si arriva a 28 MLit.
Che ne pensate?
Ciao a Tutti.


 barca si svaluta quanto nel decimo?
Si, nel senso che dopo un anno la barca vale il 4%-6% in meno dell'anno
precedente.
Questo non serve per determinare il valore di una singola barca rispetto
al nuovo, ma per confrontarla con altre barche usate. A parita' di LFT
una barca piu' vecchia di 5 anni deve costare, nell'ipotesi di una
svalutazione del 5% annuo, il 77% della barca piu' recente.
Ciao a Tutti
     Emiliano

Applicate al Comet 7.70 portano ad un valore di 25 MLit; se lo scafo e
le dotazioni sono messe molto bene si arriva a 28 MLit.
Che ne pensate?
Ciao a Tutti.
     Emiliano
Proprio questa mattina dietro suggerimento di un mio amico ho individuato
un'edicola nella mia citta' che tiene la rivista francese "Bateaux"
Avendo avuto occasione di visionarne una copia tempo addietro
ed essendo rimasto molto ben impressionato ho acquistato il numero di Marzo.
(pubblicita' progresso....quando ce' vuo' ce' vuo' )
Su questo numero c'e' la quotazione minima e media del mercato dell'usato
per quanto riguarda la vela.
Non ho trovato in elenco il Comet 7.70 ma se ti puo essere di aiuto
ti invio alcune  quotazioni su barche della stessa lunghezza.
Fantasia Jeanneau  anno 80/84       100.000         140.000       Fr.
Gibb'Sea 262         "       92           170.000         205.000       "
Dufour 1800          "       75/79        50.000           65.000      "
Ciao ansa

 cantiere sconosciuto perde il 6%).
Per quanto riguarda l'HR, dopo dieci anni si rischia di prendere più soldi di
quelli pagati
Saluti e grazie per la formula
Alberto

al cubo delle LFT
Interessante. Quando stavo cercando barca, avevo trovato una relazione
simile consultando i listini delle barche. In verita', io avevo verificato
una proporzionalita' tra il prezzo e il peso. Se si divideva il primo per
il secondo, si trovava (se ricordo bene) che le barche a vela NUOVE
costavano circa 30-40 mila lire al kilo... meno del prosciutto crudo...
Facevano eccezione le barche da regata, che sono molto leggere ma usano
materiali costosi: piu' di 50mila al kilo.

Ho perso il messaggio iniziale che ha dato origine al thread (continuo a
non controllare le opzioni di outlook, fa tutto lui) ma mi sembra
parlasse di un comet 770 a 35 milioni.
Mi sembra una follia! Sono d'accordo con Emiliano su due punti (con due
piccole correzioni):
- la necessita' di far riferimento al prezzo del nuovo (con tassi di
svalutazione del bene che però non siano costanti ma piu' alti all'inizio
e piu' moderati dopo, una barca di 20 anni non vale il 4% in meno di una
barca di 19 anni ma a parita' di condizioni vale praticamente lo stesso);
- la necessita' di far riferimento al cubo della lunghezza (forse non
fuori tutto ma al netto degli spoiler) per paragoni tra barche di diversa
lunghezza.
In concreto partendo da questi assunti che, per essere stati proposti da
Emiliano ed accettati da me SONO VERI, 35 milioni per una barca di 7
metri e 70 di circa 20 anni sono una follia. I francesi vendono le loro
barche di 7,70 metri nuove a 55 cucuzze dilazionabili nel tempo e
qualcuno dovrebbe spenderne 35 (probabilmente cassa) per un motore pronto
ad esalare l'ultimo respiro (venti anni sono tanti), la vetroresina della
serie "io speriamo che me la cavo", con possibilita' praticamente nulle
di rivendere la barca tra 5-6 anni a un prezzo decente etc.
Io non comprerei per principio mai una barca pronta alla boa,
spersonalizzata e completa anche del pentolame ma  sulla base dei CERTI
calcoli di emiliano con 35 milioni bisognerebbe ottenere un 7 metri di
max 7-8 anni fa.
Purtroppo chi vende barche usate non riesce a capire che il calo
dell'inflazione ha reso complicati calcoli che si son fatti per anni del
tipo "io compro a 100 e poi rivendo a 100 perche' l'inflazione e i miei
piccoli miglioramenti compensano la svalutazione del bene". Fino a 5 anni
fa era una regola (tranne per me che commercialmente sono sempre stato
una schiappa e ho venduto sempre barche con qualche problema) vendere
recuperando interamente il capitale e perdendo solo
- miglioramenti,
- immobilizzo di capitale  (all'epoca significativo) e, chiaramente,
- manutenzione ordinaria.
Ora chi ha comprato a 60 deve vendere a 40 perche' chi e' attento al
mercato puo' preferire comprare il nuovo a poco piu' semmai facendo
debiti a condizioni leggere. Credo che ci vorra' un po' di tempo ma poi
la legge della domanda e dell'offerta convincera' anche i piu' riottosi.
mario

 una proporzionalita' tra il prezzo e il peso.
Non vorrete mica dirmi che uno Swan vale a peso o in lunghezza come un
Alpa?
O che se si compra un usato gli si rifà il ponte, le vele e il motore
non lo si rivende più caro?
E che i modelli non hanno successi differenti, anche in paesi o zone
diversi?
E che il mercato dell'usato in anni come questo con nessuna barca nuova
disponibile in consegna non si impenni!!!
E la libertà di chiedere quanto si vuole di una barca....siamo in
democrazia.
No, sbagliate tutto, i prezzi vanno in ordine alfabetico. Crescendo il
nome cresce la qualità.
A=Alpa, robusta, ma antiquata.
B=Beneteau, grande serie e poca cura
C=Comet, già meglio
D=Dufour, si comincia a ragionare.
....
....
e avanti fino alle massime serie
S=Swan La Roll Royce del mare
W=Wally.......Waquiez
A proposito, vendo barca del nonno appena morto............

 più soldi di quelli pagati
Intendo la seguente cosa: Se un proprietario offre il suo Pierrot
Mariver lft 9.25m del 1974 per 35 MLit allora un prezzo equivalente del
Tuo 10.27m diciamo del 1980 risulta essere di circa 65 MLit cioe':
48 = 35*(10.27^3)/(9.25^3) correzione per la diversa LFT
65 = 48/(0.95^6) correzione per la diversa vetusta'
Questo e' un prezzo di riferimento per barche di cantieri equivalenti e
per dotazioni equivalenti: E' ovvio che se una barca ha il salpancore
elettrico, il radar, il chart-plotter vele nuove e chi piu' ne ha piu'
ne metta le cose cambiano.
Per la Tua seconda oservazione: dubito che un HR31 del 1980 costi piu'
che acquistarlo nuovo.
Ciao a Tutti.
     Emiliano


E' ovvio che i confronti vanno fatti tra barche di cantieri equivalenti,
per non parlare di confronti tra barche dello stesso cantiere; per
esempio:
Per un Elan 7.70 del 1980 vengono chiesti 32 MLit sull'unghia; oggi un
Elan 295 lft 9.40 pronto alla boa costa per pagamento sull'unghia meno
di 100 MLit, facciamo 100 netti: 100*(7.7^3)/(9.4^3) fa' 55 MLit,
mettendo 19 anni di vetusta' al 5% fa' 55*(0.95^19) = 21 Mlit. Se la
barca e' tenuta molto bene ed e' ricca di dotazioni si puo' aumentare
del 20% cioe' 25-26MLit; se poi e' in condizioni straordinarie con
dotazioni tipo radar, chart-plotter, salpancore elettrico, frigoboat
ecc.  puo' anche  salire ulteriormente.
Ovviamente siamo in democrazia e quindi ognuno puo' chiedere per la sua
barca quello che vuole ma, visto che siamo in democrazia, chi deve
scucire il grano e' opportuno che faccia bene i suoi conti per pagare,
circa, il giusto: gli affari si fanno in due.
Ciao a Tutti
     Emiliano

 A proposito, vendo barca del nonno appena morto............
Ancora quel nonno?........o e' quell'altro?
Ciao         alberto
 

 circa, il giusto: gli affari si fanno in due.
Le seghe mentali in tanti perchè son gratis. 
Le tre barche che hai scelto sono tre classiche, ma non sono recenti e
non puoi fermarti sul prezzo di un annuncio. DEVI VEDERLE E PROVARLE.
Tra un bidone e una buona barca ti puoi giocare anche il raddoppio del
prezzo di acquisto per riparare le magagne occulte....oltre che restare
fermo quando hai voglia di navigare. 
Il mio consiglio: fatti tutti i porti da Trieste in giù e cercatela,
guardala, parlaci e vedrai che la TUA barca ti parlerà, sarà amore a
prima vista e se costerà due milioni in più o in meno della tua formula
del cazzo la comprerai lo stesso perchè la sentirai già tua, sarà bello
aggiustarne le magagne e non vorrai che nessuno offra di più per
"rubartela".

...
|No, per nulla, uno compra quel che gli piace, al costo che vuole spesso
|subentra il gusto, la simpatia del venditore, sia esso privato o
|professionista, l'assistenza post- vendita, la conoscenza personale tra
|venditore ed acquirente e quindi dei passati della barca, il colore
|della tapezzeria, dello spi, il posto barca e altre cose.
[...Snippone ... ]|
|Le seghe mentali in tanti perchè son gratis.
.........
|non puoi fermarti sul prezzo di un annuncio. DEVI VEDERLE E PROVARLE.
|Tra un bidone e una buona barca ti puoi giocare anche il raddoppio del
|prezzo di acquisto per riparare le magagne occulte....oltre che restare
|fermo quando hai voglia di navigare.
[ ...... ]  e se costerà due milioni in più o in meno della tua formula
|del cazzo la comprerai lo stesso perchè la sentirai già tua, sarà bello
|aggiustarne le magagne e non vorrai che nessuno offra di più per
|"rubartela".
Qui c'era da quotare, sottolineare e sottoscrivere tutto il post di Beppe:
PAROLE SANTE ....
La mia esperienza di "caimano" ... "truffaldino" ... "ammazzacristiani" ...
ecc. ecc.  insomma, di commerciante di barche ... è più impostata (proprio
per sani motivi di pagnotta" verso i "rowenta" ... ma mai, dico MAI mi era
capitato di trovare qualcuno "fuori dal giro" (sempre che Beppe lo sia)
parlare così saggiamente.
Non esistono formule, eurotax, nautica o "Quattrovele" che possano indicare
il prezzo di una barca.
Neanche quello di un auto, ma lì è il mercato che ha imposto le regole, il
numero enorme di pezzi in circolazione; sul Garda abbiamo un po' tutti
nomina di essere "fottutamente" cari, specialmente nell'usato. Ma come mai
centinaia di persone arrivano ad Ottobre e poi in primavera, da paradisi
della nautica e delle fiere dell'usato come Jesolo o Lignano, Bocca di
Magra, Lavagna, Olbia ecc. ecc. (anche Napoli e Salerno, talvolta più "giù"
... ) a cercare l'usato qui sui laghi ?
Perché i fattori che inducono a scegliere e poi comprare una barca anziché
un altra sono tantissimi (come dice Beppe, conta molto l'innamoramento .. )
ma che fa il prezzo alla fine è una cosa sola: le condizioni della barca nel
suo complesso.
Mi limito ai motoscafi, ma con le dovute correzioni è OK anche per la vela:
avete presente le diverse condizioni di utilizzo di una barca su un lago
rispetto al mare ?  Ma chi, marinaio "di mare" .. butterebbe decine di
milioni per usare lo scafo 30 ore all'anno, spendendoci in più fior di
quattrini fra rimessaggio "all'asciutto" ed al coperto, pulizia giornaliera,
manutenzioni ecc. ? Solo 'sti "fighettini" di marinai d' acqua dolce ... si
permettono tanto "lusso" ... Lusso che alla fine però viene ripagato. Una
barca dell'88, con 250 / 300 ore di navigazione, sempre tenta in "garage",
ancora tirata a "Gel-Coat" originale ... quanto viene al Kg. più dello
stesso modello che si è fatto 10 anni di pontile acqua/sole acqua/sale e
gabbiani ? Con in più magari 1.000/1.200 ore di moto alle spalle (e in più -
sono cinico - senza scambiatore di calore) ?
Certo, il fascino di Bruce Willis con barba, naso pestato e mozzicone al
labbro è innegabile rispetto al faccino acqua e latte di un Di Caprio ... ma
per fortuna, le barche le comprano per la maggior parte gli uomini ......
troppo lungo. Alla prossima (forse) se non mi "killate" prima.
Aguas claras,
felter
feltr...@tin.it
www.nauticafeltrinelli.it
(Rimuovi ".nomail" dall'indirizzo per le risposte)
(Please, remove ".nomail" from email address to answer)

W=Wally.......Waquiez
Ok: allora il Baltic fanno schifo e gli Ziggurat (bellini, comunque) sono
le migliori barche del mondo...
Senti, stavo parlando di una relazione che puoi verificare anche tu facendo
il rapporto tra la colonna del peso e quella del prezzo sul listino di
Nautica... una curiosita' per fare due chiacchere e basta.
Come noi abbiamo scelto la barca da comprare e' tutto un altro discorso,
che e' durato vent'anni ed e' passato per la prova di centinaia di barche,
nuove e usate...
Io comunque alla fine sono contentissimo del mio Beneteau Oceanis 351,
mentre tu ti continui a lamentare del tuo First: devo imparare da te come
scegliere le barche? ;-)))
Ciao. Gio'

W=Wally.......Waquiez
Come la mettiamo col Baltic ???
Ciao  ansa


Saccente presentuoso arrogante e, purtroppo per me, ragazzino sarete
Voi, Eccellenza.
Quanto all'orologio del PC prima di scrivere cazzate vedi di imparare la
materia.
Passo e Chiudo.

...

"Passo e..... chiudo" (??) ma dai, prendi un po' le misure !! Non dirmi che
dopo il primo scontro te ne vai !
Per me, e per gli altri, di sicuro, sei il benvenuto .... con le tue
formule, le tue idee ... o ance senza ; -))))
Aguas claras, (y quetas)
felter
feltr...@tin.it
