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Titolo: OT: C'era una volta il west

Premetto che nn sono mai stato un appassionato del genere, ma ieri
sera su sky non ho trovato di meglio,così mi sono rivisto questo
classico
Ma quanto c'è di vero, e quanto c'è di finzione cinematografica nei
film di questo genere?
L'American Old West era davvero così "selvaggio"?

 ha scritto nel messaggio
Ma quanto c'� di vero, e quanto c'� di finzione cinematografica nei
film di questo genere?
L'American Old West era davvero cos� "selvaggio"?
di vero c'� che effettivamente, specialmente nelle zone interne, un po 
selvaggio era...
di falso c'� soprattutto la mira dei pistoleri... nei duelli, ad esempio, a 
volte si scaricavano i revolver senza colpo ferire... e di falso c'� anche 
l'ostentazione delle colt single action mod. 1873... erano armi costose e 
poco diffuse... c'era altro in mano "cow boys" ;-))
ciao
B. 

L'American Old West era davvero cos� "selvaggio"?
Miti, fra l'altro bellissimo film, un capolavoro, di un regista italiano, 
ispirato dai maestri del cinema americano, ma girato e sceneggiato in 
maniera totalmente diversa:-))
Se vogliamo credere a Clint Eastwood il west era pi� simile al suo ultimo 
capolavoro di genere, "gli spietati", dove tre poveri cristi partono per 
ammazzare atri poveri cristi su cui le puttane di un bordello avevano messo 
una taglia, in quanto uno dei due aveva sfregiato una delle ragazze in un 
attacco d'ira dettato dall'alcool! (la ragazza aveva deriso le dimensioni 
del suo attributo maschile)
Film molto crepuscolare, dove si vede che le armi non tutti le portavano 
sempre addosso, dove le pistole non erano sempre e solo colt single action, 
e i fucili non erano sempre l'ultimo modello della winchester, ma spesso 
trappole da reduce della guerra civile!!
C'� da dire che la cinematografia western da quel film ha cambiato stile, 
pi� ricerca storica e pi� realismo, film come "Open Range" e anche l'ultimo 
"Appaloosa" mostrano un mondo violento, ma con le sue regole, e dove 
ammazzare un uomo non era cosa da tutti e da tutti i giorni!
Ma vogliamo mettere con capolavori come "Un dollaro d'onore" o "sentieri 
selvaggi"?
Leggendo sui forum USA di avancarica e polvere nera si scoprono racconti 
interessanti di vita vissuta, i revolver a percussione, tipo colt Navy o 
Army sono stati usati e portai molto pi� delle costose single action in .45, 
addirittura un utente raccontava che il gestore di uno store del suo 
paesello fino agli anni '50 del '900 ( il signore scrivente raccontava di 
essere un ragazzino all'epoca) teneva un revolver caps & ball carico dietro 
al bancone del negozio, e non era una replica, ma un'arma tramandata della 
famiglia per un secolo!!
Poi  era vero che la vita umana aveva altro peso e altra considerazione, ma 
accadeva anche nella pi� civile europa, sicuramente in assenza di legge il 
pi� forte dominava il pi� debole, ma solo in maniera pi� palese e diretta, 
anche oggi, nel 2009 con leggi tribunali polizie e avvocati non � forse 
uguale?
ciao
Rusty


beh, per approfondire non ti posso consigliare un sito migliore di
questo:
http://win.farwest.it/storia/storia_del_west/storia_del_west.htm
(la pagina è quella relativa alle voci che più dovrebbero interessarti
ma il sito è vastissimo, tra l'altro lo trovi "rifatto" qui:
http://www.farwest.it/
 ).

>>>>>>>>>>>>
Diciamo che nei film poco si dice della maggior parte della gente che si 
spaccava la schiena nei campi piuttosto che passare il tempo a spararsi.
Per il resto mi sembra di aver sentito dire dal mio professore di storia 
tanti anni fa che il "selvaggio west" � durato non pi� di 30 anni.
Ciao 


Sono d'accordo con te....   anche se non completamente....     ;-)
Ricordo un film, interessante ma poco noto in Italia... forse a causa di un 
titolo male formulato....  qualcosa come "Falco Nero non avai il mio 
scalpo"...
Una probabile storia vera o leggendaria dei Trappers primi '800. (? 
Johnattan... ?)
Le armi erano "originali"... come il caricamento e il loro "uso"....
A me rimarr� sempre impressa la scena in cui si "vendica" combattendo contro 
quattro-cinque Indiani che gli avevano trucidato la famiglia (per motivi 
"religiosi"!)..
Arriva a cavallo con due pistole Cap n Ball e due fucili... spara un 
colpo... butta l'arma.. ne spara un'altro... ributta l'arma... spara coi 
fucili... e... una volta scarichi.. li usa come mazze e finisce a coltellate 
con lui ferito alla schiena con un tomawack (? - si scrive cos�?)... che 
sopravive... e inizia la leggenda... diventa l'Uomo-Simbolo d'ammazzare come 
prova di coraggio... ecc. ecc.
Un bel film che ho visto per puro caso al "Cinematigrafo"! (ne esistono 
ancora?)
Per il resto... quando si mettono a sparare nascosti dietro i RAGGI delle 
ruote di un Canestoga....  proprio non mi va gi�...    ;-(
Ciao.

 tanti anni fa che il "selvaggio west" � durato non pi� di 30 anni.
Il west illustrato al cinema, quello del nostro immaginario ha una finestra 
temporale che va dalla fine della guerra civile ai primi anni del '900 
(direi 1910 proprio a tirare la coperta) quindi se non proprio 30 con fatica 
arriviamo a 40:-DD
Altrimenti se anlizziamo il periodo delle guerre indiane si stringe ancora 
il periodo dal washita river massacre (1868) al wounded knee massacre (1890)
Dopo il 1890 gli indiani delle praterie erano totalmente annichiliti 
rimaneva qualche gruppo apache nel sudovest ancora attivo in razzie e rapine 
ai danni dei ranch e dei piccoli villaggi, ma si era aperta la via 
all'ultima grande colonizzazione nei territori dell'oklahoma nel 1889 fu 
corsa la grande "land Rush" per assegnare gli ultimi pezzi di terra ancora 
liberi, partirono 50.000 persone per disputarsi l'ultima terra "disponibile" 
degli USA.
Perfino il periodo delle mandrie e dei cow boy fu breve, la chisholm trail e 
tutte le piste delle grandi transumanze per portare il bestiame dai pascoli 
sel sud-ovest ai centri pi� a nord (la celeberrima Abilene nel Kansas per 
esempio) dove esistevano le linee ferroviare destinate a portare i bovini 
nei grandi macelli industriali di Chicago e Detroit, furono presto 
abbandonate con lo spingersi sempre pi� a sud delle linee ferroviarie che 
andavano a prendere i bovini sul territorio!
ciao
Rusty 


:-)
ciao
Rusty 


Grazie

 dabbene:-))
Eh ma "Corvo rosso non avrai il mio scalpo" è un classico! :D

 Ciao.
e perchè, quando nei saloon ribaltano un tavolo e lo usano per
proteggersi dalle revolverate (e magari anche dalle fucilate) di un .
45LC?
La mia Remington caps'nd balls .44 caricata con 36grani di polvere (e
son ancora lontani dalla dose originale, ovvero polvere a raso sulle
camere del tamburo e palla a comprimere) passa quasi 10cm di legno
morbido... e non credo che i tavolacci da saloon fossero in ebano
massello...
E ricordiamo che una revolverata sul cappello non te lo fa decollare
dalla testa come fosse un disco volante...
;-)
insomma, forse non tutti gli spaghetti western movie arrivano ai
livelli di Django, ma un po' di finzione cinematografica (e di
ignorante buonafede) c'è sempre.
Insomma, se pure Kubrik (che non era esattamente un pressapochista)
nel suo film rappresenta una fucilata di un 7,62NATO che dopo aver
attraversato un corpo si stampa su un muro SENZA SCALFIRE MINIMAMENTE
le piastrelline bianche del bagno...
la realtà è una cosa, i film un altra.

 ha scritto nel messaggio 
news:28a32ee4-2cd0-4431...@k26g2000vbp.googlegroups.com...
     big cut
Per il resto lo stesso avviene nei "moderni" film sulla Seconda Guerra 
Mondiale...
Mi ricordo di vecchi film USA di propaganda (anni 42/43) girati pressoh� in 
diretta (almeno temporale) con i fatti narrati...
Ricordo di uno che parlava del Genio che soveva "spianere" la pista per un 
aereoporto con dei Caterpillar "a corde" (se non erano a vapore... poco ci 
mancava...) e... sono arrivati i Giap!
...e i nostri eroi.. all'attacco! dietro le Lame delle Ruspe usate come 
carri armati!
Le "divise" erano almeno di tre taglie pi� larghe..  le "attrezzature" erano 
"inesistenti" e tutto lo "sfondo" era da "Cristo si � fermato a Eboli"...
Ora sono tutti "lucidi" che sembrano tutti leccati da una vacca...
NON ho mai visto "cambiare" la canna ad una MG!
...ma neanche il guanto!
"Lo spettaccolo deve continuare...."
Ciao.

 ...ma neanche il guanto!
"Salvate il soldato Ryan" l'attacco al nido della mitragliatrice dove
muore il paramedico della compagnia...

 ha scritto nel messaggio 
news:f3e43c2e-0498-4a53...@r36g2000vbn.googlegroups.com...

Me lo sono perso!   Ho visto quel film a tratti... mentre ero al computer... 
;-(
La prossima volta non me lo perder�...
Grazie per l'info.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:f3e43c2e-0498-4a53...@r36g2000vbn.googlegroups.com...

e Per quanto riguarda pistole Particolari .... come quelle dove si metteva 
la polvere direttamente nel tamburo compressa dalla palla di piombo.
Ne usa una Gene Hackman in quel film con SharonStone e Nicola di Caprio dove 
si fidano vari pistoleri.... 

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:4aba1f64$0$1093$4faf...@reader3.news.tin.it...

Si... c'� qualche eccezione... che conferma la regola!
Una Rondine non fa primavera...
Ciao.
PS.- (OT) - Sull'altro NG > Mr. Kerosene Jet. 

 si fidano vari pistoleri....
"pronti a morire"
Hey, che "pistole particolari"?
Sono i revolver ad avancarica!!!
Che oltre ad essere i primi revolver ed aver combattuto la Civil War
sono stati lo strumento di conquista della frontiera!
O pensi che gli uomini che vivevano lontano dai centri abitati
sparassero cartucce metalliche?
MUZZLELOADING ONLY!
Qualche Kg di polvere. Qualche Kg di piombo. inneschi a fiumi e spari
a volontà!