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Titolo: Liberalizzazione del 9 Parabellum

Mi pare che sia sfuggito a tutti (me compreso) che la Commissione per le
armi ha catalogato come armi comuni due armi in calibro 9 x 19 o Parabellun
o Luger che dir si voglia.
Trattasi della pistola Taurus 905 (catlogo 14258) e della carabina Pomba 022
(cat. 14335).
E' vero che poi il Ministero ha inserito nella GU 17 ottobre 2003 nr. 144
una nota in cui si dice che esse possono sparare solo munizioni con palla di
piombo nudo come un verme, ma è una annotazine proiva di valore giuridico  e
che nulla toglie al fatto ormai  accertato che armi comuni da sparo possono
essere in calibro 9x19 che diventa quindi un calibro per armi comuni.

 essere in calibro 9x19 che diventa quindi un calibro per armi comuni.
Mi scusi, ma che esistevano armi catalogate in 9 luger già si sapeva. Se
cerca sul sito della Bignami filtrando per calibro, cercando 9x19 trova le
armi da lei citate, ma se cerca 9 Luger trova i revolver Ruger con num. di
catalogo 537, 621, 624, 626, se cerca 9 Parabellum trova dei revolver della
Smith&Wesson e uno della Ruger, cercando 9 Para si trovano altri revolver.
Pare quindi che i revolver in calibro 9x19 siano tollerati da sempre, con la
nota di cui diceva lei.
La novità quindi sarebbe nella carabina eventualmente....

Egr. Dr. Mori,
salve! si sono proprio io, Dario l'urlatore :-))))
volevo sottoporre alla sua c.a. il seguente quesito:
- negli stati europei (trattato di Scenghen) il cal. 9 para è considerato
"arma da guerra"??
- negli stessi stati hanno armamenti (corti o lunghi)o munizionamenti
considerati da guerra?
cordialmente, Dario

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (cat. 14335).
però si tratta di un revolver e di una carabina a caricamento singolo e
successivo, la novità è la carabina ché di revolver già ne eran catalogati
in 9 para (sempre con la clausola del piombo nudo).
Temo che vedremo la luce solo quando catalogheranno qualcosa in  semiauto.
Naturalmente bisognerà ricatalogare da capo tutto quello che oggi viaggia in
9x21.

Il 9 para non è più da guerra in Germania, Austria, Svizzera; la legge
sull'armamento dice che le pistole semiautomatiche non fanno parte
dell'armamento militare; la Commissione dice che armi corte e carabine
possono essere in calibro 9 para (ovviamente conoscevo le vecchie
catalogazioni di revolver, ma si tendeva a far passare questi vecchi
provvedimenti come uno sbaglio occasionale; ora invece abbiamo la prova che
la Commissione sa quello che dice); direi proprio che non c'è più alcun
argomento che consenta di sostenere che il 9 para è da guerra o tipo guerra.

 says...

Non vi accontentate del 9X21?? Ah, siete i soliti folli amanti delle armi!! Ora 
che un calibro potente come il letale 9 Para sarà accessibile a tutti, ci 
saranno stragi e omicidi ad ogni angolo di strada!!! Possibile che nessuno 
pensi ai bambini!!!!!! 
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
+)Maeljin(+
ULC ordained minister
Damned By Dore Christ, Primo in Italia
"Our words to still their voice.
Our hands to break their worthless necks."
VNV Nation - Procession

 VNV Nation - Procession
Pur sapendo che sei un troll... a stento mi controllo...e ti faccio notare
che la potenza del 9 para e', per certi aspetti, inferiore al 9 x 21
sei un pirla....

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1655b658a...@powernews.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:boli8f$5df$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 sei un pirla....
Il "Reverendo" :-) non è un troll, il suo post era CHIARAMENTE sarcastico!!


ma no che non è un troll!
fa solo dell'ironia su cosa scrivererebbe un troll  ma anche un pennivendolo
qualunque che può permettersi di dir scemenze perché con i suoi scritti il
giorno dopo si incarta l'insalata (e nenche più quello ché è antigienico!)
Piuttosto studiamo come far capire ai pennivendoli che le "pistole da
guerra" non esistono.

 ha scritto nel messaggio
news:U1srb.441994$R32.14...@news2.tin.it...


"Edoardo Mori" ha scritto:

Non sono daccordo con questa liberalizzazione in quanto la stessa creerebbe
(anzi, crea, e creerà) troppa confusione.
Se persino quella (che è in dotazione alle maggiori forze di Polizia) viene
venduta al singolo, al privato... non si saprà più chi è veramente a
sparare.
Ieri, fino a quando si trovava un bossolo del genere, si aveva la certezza:
era stata la polizia a sparare.
Ora solo un esempio... solo un esempio vorrei porvi, gentili signori.
Immagginate qualcosa come una mega-manifestazione di piazza, ove prendono
parte integralisti ed anarchici (un caso analogo potrebbe essere il G8 di
Genova): se malauguratamente, qualche pazzo dovesse irrompere in una piazza
e fare libero fuoco, e la polizia e/o i CC rispondono col fuoco... beh mi
spiegate nel caso in cui vengano riscontrati feriti innocenti, o per
qualsiasi altra inchiarezza, risalire a chi ha sparato chi?
Io credo che alcune cose vadano riservate, non si può vivere sempre di
assoluto libertismo.
C'erano altri .9 liberalizzati: dico, era proprio necessario liberalizzare
anche l'unico rimasto che era quello peraltro in dotazione alla Polizia di
Stato ed ai Carabinieri?
Cordialmente
Marco
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Guardi che nella maggior parte dei casi i delinquenti usano il nove
parabellum; quindi quella della necessità di distinguere chi ha sparato è
una fanfalucca.
E se un poliziotto usa il 9 x 21? E se uno ha uan pistola che spara entrambi
i calibri?
 Chi ha sparato si accerta confrontando i proiettili con un arma, non certo
andando a raccogliere i bossoli sulla strada
E poi mi sa dire perché solo noi Italiani abbiamo questo timore e gli altri
paesi no? E perché solo noi ci siamo dovuti inventare il 9x21?

 sparare.
Scusa, ma nel resto dell'universo conosciuto come fanno, secondo te ?

 ha scritto nel messaggio
news:fcarb.112994$e5.41...@news1.tin.it...


"Edoardo Mori" ha scritto:

Dottore... potrei sbagliarmi, visto che non sono molto esperto.
Pongo quindi diversamente la domanda: da dove nasce l'esigenza di liberale
questo calibro?
Cordiali saluti


La liberalizzazione serve:
1) Per poter far diventare regolari moltissime armi che altrimenti restano
clandestine
2) Per essere eguali al resto d'Europa
3) Per poter comperare l'arma che piace e non solo quelle che i produttori
decidono di fare in 9x21
4) Per fare diminuire i prezzi in Italia
5) Per usare una munizione molto più comune del 9x21
6) Per poter collezionare pistole militari  che solo in Italia sono vietate.

6) Per poter collezionare pistole militari  che solo in Italia sono vietate.
Mori.... mi faccia avere una fotografia che propongo di farle un
monumento!
Ha sintetizzato in sei righe, inconfutabili, perche' la
liberalizzazione DEVE avvenire.
Mi permetterei di aggiungerne una settima.... perche' almeno di
bossoli da ricaricare ne troviamo quanti ne vogliamo.... e sono
sparati una volta sola :-))))
Li andiamo a prendere dal rigattiere a prezzo di ottone!
Ciao
Absolut

quale sarà il valore di una ricamerata in 9x21?????
Beh... una 1908 in 9x21.... penso che 200 o 300 euro li possa ancora
valere!!! :-)))
Per una Adler P38 in 9x21... 150 euro :-)
Ciao
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:8rftqvk85jbtu0j75...@4ax.com...


bčh... a stň prezzo ne prenoto 10,
chi ha voglia di liberarsi di "orrende" P08 in 9x21 per far posto a delle
"magnifiche" 9x19?
ciao
B.

 Chiedo scusa al Reverendo...... Ma sto diventando sempre piu' intollerante,
sopratutto quando leggo articoli fatti da geniali giornalisti!!
Il guaio e che la gente ci crede....." Il Micidiale Kalashnikov......!!! (
pare esista solo questo fucile...al mondo )", " Aveva a casa un vero
arsenale..."( 2 pistole e 3 fucili ?????), " Pittbull assassino......" ( o
padrone deficente???)...
Ciao

B.
 mi associo anche io!
ciaz
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore

 > piombo nudo come un verme, ma č una annotazine proiva di valore



... da cui dovrai sottrarre il costo dello smaltimento della plasticaccia
come rifiuto tossico-nocivo per la roba austriaca ...... ;O)) ... alla fin
fine gliene dovrai aggiungere. Saluti, MC


 ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z82Z235Y1...@usenet.libero.it...


offro cambio vantaggiosissimo:
autentica e rarissima Adler 08 9x21 con qualche camolatura ribrunita  in
cambio di DWM P08 imperiale cal. 9 parabellum purché in condizioni perfette
e munita di fondina coeva.

, 
sirma...@tiscali.it
 says...

Purtroppo in questo campo una satira è indistinguibile dall'originale =) 
Ricorda che se qualcuno aggiunge la faccina ;-P dopo quello che scrive sta 
sicuramente coglionando, lol!
Devo aggiungere in calce che con la mia Glock 9x21 comprata 3 mesi fa, se torna 
in 9x19 probabilmente ci compro un feramacarte se la rivendo!


Devo aggiungere in calce che con la mia Glock 9x21 comprata 3 mesi fa, se
torna
in 9x19 probabilmente ci compro un feramacarte se la rivendo!
Suppongo ti basti cambiare la canna, non te la regaleranno! Ma se
t'interessa l'arma.
Personalmente lo farei subito per le mie venerande Tanfoglio.
Con il 9X21 si puň benissimo usare il 9X19, quando uscě il 9X21 non si
trovavano bossoli e per la ricarica normalmente si adoperava quelli del 9X19
(recuperati al poligono) o si allargava i 7,65x21.
Saluti W. Kurtz


 in 9x19 probabilmente ci compro un feramacarte se la rivendo!
Se hai voglia di rottamarla o trasformarla in 9x19 (ma sara' poi possibile??
) e' un conto. Ma, IMHO, tutte le 9x21 in circolazione potranno essere
portate ad esaurimento naturale. Io ho ''pochi'' bossoli 9x21, un 4000
sparati 1 volta Win e GFL, ma molti ne hanno almeno il doppio ... :-)). La
vita del bossolo e' almeno 15 ricariche, il che vuol dire 55000/60000 colpi.
Senza contare che ancora per anni il 9x21 sara' disponibile. A 60000 colpi
una semiauto magari non e' finita, ma forse e' ora di essere cambiata e a
questo punto il suo valore residuo e' secondario ..... saluti, MC


, 
myocasto...@libero.it
 says...

questi sono decisamente ragionamenti sensati Sig. Nutria. 
Spero comunque che l'eventuale ricatalogazione Para lasci l'opzione di cambiare 
eventualmente la canna...
Ma mi sai dire se č vero che puoi usare il Para in una canna 9x21 come con .38 
sp e .357 mag?


 sp e .357 mag?
Ho letto di esperimenti del genere (9x19 in canna 9x21) ma anche che e'
meglio astenersi. Altro non so, e non ho motivi di verificare di persona
perche' e per cosa .... :o)) Saluti, MC


 perche' e per cosa .... :o)) Saluti, MC
L'allungamento del bossolo di due millimetri, a parità di lunghezza della
cartuccia e di prestazioni balistiche, obbliga ad approfindire appunto di
due millimetri la camera.
Le due cartucce sono lunghe uguale ma la cartuccia da 9x19 nella canna da
9x21 affonda quel tanto che basta a portarla fuori della portata del
percussore sicché l'arma non spara.
Sicché un'arma struprata in 9x21 non potrà più tornare a sparare i 9x19
(salvo ritubare !!!)
Al contrario ***di solito*** le 9x21 nella canna 9x19 non fan chiudere il
carrello sicché l'arma non spara comunque.

 L'allungamento del bossolo di due millimetri ....
Sicche', se ho ben capito, se metto la cartuccia 9x21 in una calibro 9x19
l'otturatore non chiude e, si spera, lo sparo e' impossibile. Qui mi sembra
chiarissimo.
Se invece metto la cartuccia 9x19 in una calibro 9x21 in teoria potrebbe
sparare (da quel che ho letto e' cosi') ma tu dici che l'innesco verrebbe a
stare troppo lontano dal percussore e che quindi probabilmente non spara
perche' il percussore non ha corsa che basta a colmare il gap.
Grazie per l'info, era il Reverendo che voleva saperlo ma anche a me sta
benissimo la risposta ... ;O))) Saluti, MC


 sei della S. Vincenzo de'Paoli, della Croce Rossa o della
Charitas?:-)))))))))))))))))))))
mauro

 sparare (da quel che ho letto e' cosi')
a parte che non ne val la pena bisognerebbe provare con varie armi usando
per ovvi motivi legali dei 9x19 inertizzati
Se l'unghia dell'estrattore tiene la cartuccia potrebbe funzionare, però
resta il fatto che tutto lo sforzo lo fa appunto un organo deputato ad altro
scopo.
Ammesso e non concesso che si arrivi a liberalizzare le semiauto in 9x19
(del che dubito fortissimamente !)
chi avrà un'arma  9x21 continuerà a caricarci le munizioni giuste senza
rischiare di scassare la pistola.
oppure sostituirà la canna come si fa con le pistole modificate in 7,65 o in
45HP negli anni in cui erano proibiti tutti i 9 ed il 45ACP.
Sai che festa per Piscetta!

 scopo.
e infatti la pistola spara, ma col tempo l'estrattore si rompe.
Almeno, cosě scrivono quelli che vivono in posti dove queste prove sono
legali.
Ciao
Pat

tieni conto comqunque che la maggior parte dei delitti non viene fatta
con la Berettina 9x21 regolarmente denunciata.....e che di 9 para nei
giri loschi ne girano parecchie.....


 Sai che festa per Piscetta!
E magari i posteri studiando l'italica storia negli anni a venire
individueranno in tutta 'sta faccenda un intrigante Piscettagate .....
;O)))) Saluti, MC



se Piscettagate ci fu andň male!
fu proprio lui uno dei portatori dell'idea di trovare un escamotage per
superare con trumi minimi (per le armi) la proibizione del 9 para in Italia.
E si inventň il 9 Jaeger derivato per accorciamento dal 9 Steyr (9
styr=9x23 - 9 Jaeger = 9x21)
Perň il 9Jaeger, come la cartuccia da cui deriva, aveva il bossolo
esattamente cilindrico ciň che su certe armi poteva portare difficoltŕ di
estrazione.
Nel frattempo gli Israeliani della I.M.I. avevano fiutato il businness e si
inventarono, per il solo mercato italiano, il 9x21IMI con carateristiche
sovrapponibili al 9para e con il bossolo leggermente tronco conico che ne
ottimizza l'estrazione.
Sicché la munizione di Piscetta cadde subito nel dimenticatoio.
Ciao
L.

 (salvo ritubare !!!)
Oppure salvo inserire un anello come nelle armi "violentate (ma quasi
consenzienti...)" trasformate in 9x18....
Con tutti i problemi nel lungo periodo che tale operazione può comportare.
Ciao by Alle!!