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Titolo: Per chi fa avancarica

http://www.tiropratico.com/htm/calcoli_dosi_PN.htm
 

 
http://www.tiropratico.com/htm/calcoli_dosi_PN.htm
boh?
vengon fuori dosi molto basse specie le massime buone per bucare la carta a 
50 metri ma inadeguate per tiri lunghi e uso venatorio
se caricassi il Whitworth con la dose massima consigliata non si 
espanderebbe nemmeno la palla con conseguenti tiri erratici.
Confronta con le tabelle Lymann o i testi di Fadala.
LMB

 ha scritto nel messaggio 
news:45623362$0$19240$4faf...@reader4.news.tin.it...

Apprezzo tante cose del sito di Tiropratico, ma questo calcolatore lascia il 
tempo che trova se non si specifica assieme al calibro anche il peso di 
palla!
Un .45 va dalla leggera palla tonda con pezzuola, dove già 40 grani di fffg 
consentono velocità superiori a 340m/sec, alle pesantissime 540 grani 
ogivali, che come giustamente dici se non vengono spinti con almeno 65 grani 
di fffg o dosi superiori di ffg hanno difficoltà " to upset the rifling" e 
non si stabilizzano!
Credo che che la tabella di calcolo sia valida per la palla tonda !
Per esempio con la miniè calibro .58 dal peso di 620 grani io uso un 
tranquillissimo 43 grani di ffg che mi confortano con una velocità di circa 
260 m/sec e una buona precisione a 50 metri, la dose minima generata dal 
calcolatore per un .58 è attorno ai 55 grani, molti per il tiro a segno, 
forse pochi per la caccia!
ciao
Rusty 

 Rusty
certo è solo per la palla tonda, ed i dati che riporti con la Minié sono la 
prova del 9 !
Per espandere la Minié basta poco (invenzione geniale!) sicché con poca 
spesa te la cavi bene.
Con una SB forse dovresti aumentare un poco.
Ed anche a voler cacciare -ovvio che ci vogliono dosi ben più sostenute- con 
un centinaio di grani di FFg hai energia da vendere con una Minié da circa 
530 grani-
(In ogni caso le dosi Lymann  per la palla tonda cal. 58 vanno dai 50 ai 190 
grani con un range ben più ampio di quello proposto dal calcolatore) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4562c48b$0$19241$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se non sbaglio, Val Forgett caricava in un Buffalo hunter di Euroarms 
cal.58, 180 grs di nera, davanti ad una palla di oltre 600 grs. Con questa 
sventola ha abbattuto un po'  di tutto, elefante compreso. Naturalmente in 
questo caso si è fatto delle palle minié con la punta di ottone per una 
migliore penetrazione. In effetti quella fornita dal calcolatore, è una dose 
veramente moscia.
Dodi 

 Dodi
Certo, Val Forgett Senior fu  uno dei padri dell'avancarica moderna che 
diffuse con la sua ditta "Navy Arms" , negli anni 60 venne in Valtrompia per 
individuare le case cui commissionare le repliche  di varie armi dell'epopea 
del west. Armi che dovevano essere utilizzabili in pratica come quelle 
originali e di sicura robustezza. Lavorň con Aldo Uberti, Davide Pedersoli e 
Luciano Amadi.
Anche con le armi Euroarms (allora Armi San Paolo) fu il primo "moderno" a 
compiere nel 1973 il Big Five con fucili ad avancarica. Uno di questi era 
appunto il Buffalo Hunter calibro .58 che insieme con un Hawken fu il 
protagonista degli abbattimenti. Con il pesante Hawken con la minié da 610 
grani e 180 grani di FFFg  abbattč i bestioni (Cafro, Elefante e 
Ippopotamo), con il piů leggero Buffalo e 125 grani di FFFg i grossi felini
(notare la polvere veloce scelta dovuta alle canne relativamente corte )
Purtroppo non ho fatto in tempo a conoscerlo personalmente, Val č mancato il 
26 Novembre 2002.
resta il fatto che il calcolatore presentato č sicuramente elaborato per 
palla tonda e tiro alla carta a breve distanza (massimo 100 metri)
LMB 


Aggiungerň questa precisazione, il calcolatore mi č stato presentato cosi su 
carta come un sistema tedesco (forse superato) e come sempre č utile 
conoscere ciň che esiste, specialmente nel calcolo delle dosi (impossibile 
per munizioni a bossolo), come sempre dosi e sperimentazioni sono da 
prendere come esempio teorico e provare poi sul campo, chiaramente meglio 
dosi leggere che con alcune prove si migliorano, che dosi troppo "piene".
Ps: Pedersoli fornisce un calcolatore simile che sembra fornire dosi ancora 
piů basse ........ sigh!
Grazie comunque a tutti per le correzioni.
B. 

 ancora più basse ........ sigh!
In effetti, io mi trovo bene, nel Kentucky cal 45 (palla tonda 451) con 2 
grammi (30 grani) nell'uso della capsula e 2,8 grammi (circa 40 grani) con 
la pietra focaia, polvere FFFg.
Uso 4 grammi nello springfield cal 58 palla miniè e 3,7 grani 
nell'unterhammer cal. 40 ma palla ogivale con polvere FFg.
angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:456353cb$0$7640$4faf...@reader1.news.tin.it...

il punto è che in un sistema versatile come l'avancarica bisogna partire dal 
capire che se ne deve fare.
Se devo tirare a 50 metri ovviamente userò certe dosi che mi assicurino una 
buona precisione a quella distanza per fare dei punti nella carta. Quindi 
dosi basse che hanno anche il vantaggio di non sottoporre il tiratore a 
rinculi punitivi.
Se con lo stesso fucile devo tirare a 300, 600, 800, 1200 Yards, sono queste 
le misure del tiro a lunga distanza, ovviamente dovrò usare ben altre dosi e 
tecniche di tiro.
Se ci vado a caccia non posso usare la dose bucacarta da 50 metri, perché 
rischierei di ferire l'animale senza abbatterlo, inoltre nell'ambito di un 
tiro sui 40 - 70 metri devo avere oltre che alla necessaria energia anche un 
tiro teso, per non dover elucubrare traiettorie con l'alzo.
Se voglio replicare con una certa esattezza storica le prestazioni di 
un'arma devo usare altre dosi ancora.
Oggi i produttori per mettersi al sicuro (il che fa pensare che non 
producano più con l'accuratezza di trentanni fa dato anche che le malelingue 
dicono che certe componenti siano fatte realizzare a basso costo in Paesi 
emergenti)  danno dosi decisamente basse, considerando  anche che al momento 
l'esiguo mercato nazionale è condizionato dal tiro accademico ed a quello in 
genere si limita e che per certe ditte si osservano livelli di qualità 
differenti per i prodotti da esportazione destinati ad un mercato 
(principalmente USA) che sottopone le armi ad un utilizzo ben più intenso di 
quello nostrano.
Anche l'ultima edizione del manuale Lymann è stata ridotta all'osso.
Quello degli anni 80 era una chicca e conteneva sia le tabelle balistiche 
che le tavole di tiro.
Dalle tavole di tiro si individuava -partendo dallo scopo-  velocità ed 
energia necessarie ad una certa distanza, fatto questo si cercava in base al 
tipo di palla la Vo.
Con il valore della V0 desiderato si consultava la tabella balistica di 
quella palla con un certo tipo di canna e si estrapolava la dose da usare.
Era una vera scuola  che insegnava a sparare ragionando ed elaborando la 
dose da usare (in genere con un range cha va dai 50 ai 200 grani di polvere) 
in base alla distanza ed allo scopo del tiro.
Ed è questo il bello dell'avancarica, la enorme flessibilità che nessuna 
arma a cartuccia metallica può dare.
Qui ho messo in PDF le tavole relative al cal. 58
tabelle balistiche:
http://xoomer.alice.it/elleemmebi/avancarica/Tavole_Balistiche58.pdf
tavole dei caricamenti:
http://xoomer.alice.it/elleemmebi/avancarica/Tavole58_01.pdf
esempio pratico:
     - Zouave Calibro .58 con canna da 26"
        - palla Minié Old Style da 460 grani
        - distanza di ingaggio 75 yards
        - Energia desiderata: circa 130 chilogrammetri per una velocità 
vicina ai 330 metri al secondo (velocità del suono)
        - alla distanza di 75 yards troviamo nella tabella l'energia 
richiesta (o la velocità), scorriamo a sinistra e nella prima colonna 
troveremo la V0  di 1200 fps (365 ms)
        Ora prendiamo le tabelle di caricamento per la nostra palla e 
lunghezza di canna:
        - per una velocità iniziale di 1200 fps dobbiamo caricare con 120 - 
130 grani di FFg; per far arrivare la palla sul bersaglio prima del rumore 
dello sparo.
      in casi come questo può essere opportuno calepinare la palla con carta 
ingrassata per garantire un buon impegno sulle righe e qualche metro/secondo 
in più.
LMB