Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: prevedo tempi cupi....(lunghetto)

..al solo scopo di informare compiutamente tutti i frequentatori del NG,
allego uno stralcio della discussione svoltasi il 30/12/2000 presso la I
Commissione (Affari Costituzionali) della Camera, relativa al parere da
esprimersi al Governo in ordine allo "Schema di regolamento per la
semplificazione dei procedimenti relativi ad autorizzazioni per lo
svolgimento di attività disciplinate dal testo unico delle leggi di pubblica
sicurezza".
"...Rosa JERVOLINO RUSSO, presidente, espresso un giudizio sostanzialmente
favorevole sullo schema di regolamento in esame anche sotto il profilo delle
ricadute positive che esso può avere sulla vita dei cittadini, sottolinea
come il suo oggetto sia per certi versi analogo a quello delle proposte di
legge all'esame della Commissione in materia di porto d'armi e di esplosivi.
Riprendendo un'osservazione contenuta nel parere del Consiglio di Stato,
esprime perplessità in merito alla previsione di cui alla lettera b)
dell'articolo 61 del testo unico, laddove si prevede che la licenza per il
porto d'armi possa essere rilasciata anche nel luogo in cui il richiedente
ha il domicilio, oltre che in quello di residenza. Rilevato che un'attività
di controllo è più facilmente esperibile nel luogo di residenza, ricorda che
la Commissione, nel corso dell'esame dei progetti di legge volti ad
introdurre una nuova regolamentazione nell'uso delle armi, aveva espresso in
proposito un orientamento restrittivo, *nel tentativo di contrastare la
tendenza a consentire con eccessiva facilità la vendita e il possesso di
armi.*
Il Sottosegretario Massimo BRUTTI prende atto delle osservazioni espresse,
riservandosi di intervenire in una successiva fase dell'esame. ""
.no comment!
Francesco

..comunque, a titolo di contentino, posso aggiungere che il Senato, durante
l'approvazione della legge comunitaria per il 1999, ha approvato il seguente
emendamento:
""23.0.104 (Nuovo testo)
presentatori:Tabladini, Stiffoni, Tirelli
<<Dopo l'articolo 23, aggiungere il seguente:
"Art. 23-bis.
1. All'articolo 11 della legge 21 dicembre 1999, n. 526, legge comunitaria
1999, al comma 3 è aggiunto in fine il seguente periodo: "Le repliche di
armi antiche ad avancarica di modello anteriore al 1890 a colpo singolo,
sono assoggettate, in quanto applicabile, alla disciplina vigente per le
armi ad aria compressa o gas compressi i cui proiettili erogano un'energia
cinetica inferiore od uguale a 7.5. Joule".>>
Questo dovrebbe risolvere un problema già evidenziato e suo tempo dal Dr.
MORI.
Ciao
FRancesco

 wrote in message
vcRV5.9420$hk4.3...@news.infostrada.it...


La camera ha un proprio sito 
http://www.camera.it
con tutti gli indirizzi di posta elettronica dei deputati.
Perché il cittadino che ha qualche cosa da dire, non la scrive chiara e
tonda al deputato della propria zona o a quello che segue certe materie.
Chi ha il dubbio che l'onorevole sia vendicativo, può sempre usare quei
servizi cosiddetti "remailer" che fanno arrivare il messagio senza il
nome del mittente. Ad esempio
http://ctservice.de/taker/email/
Si accede ad un sito internet, senza dover fornire il propro indirizzo
e-mail, si compila il messaggio e si spedisce; esso risulterà spedito da
Anonymouse.

 wrote in message
bxRV5.9549$hk4.3...@news.infostrada.it...


 wrote in message
8MSV5.10232$hk4.3...@news.infostrada.it...


Allora ditelo che volete provocare! :-)
Gualbo, mi salvo questo post. Poi, confidando che io e te saremo
ancora in buona salute e che questo NG esista ancora nell'aprile 2002
(duemilaedue....voglio dargli un anno di tempo) vedremo COSA e'
effettivamente cambiato.
Anche se abbiamo gia' avuto modo di verificare in passato quale sia la
sensibilita' del Polo delle liberta' sull'argomento armi. (e' vero che
non hanno avuto un anno a disposizione...)
Io ipotizzo fin da subito: 
-nel migliore dei casi: non cambia nulla
-nel peggiore: divieto di ricarica delle cartucce da parte di privati.
Divieto di detenzione di armi corte non sportive (esclusi i "soliti
noti", naturalmente). Limitazione al numero di fucili detenibili. 
Baillamme totale sul "trasporto armi" (che peraltro c'e' gia'
adesso...)
Quando capiremo che non dobbiamo aspettarci nulla dai governi? Un
governo fa delle leggi; le leggi pongono dei limiti alle liberta'
individuali (naturalmente al fine di consentire la civile e pacifica
convivenza etc etc ...musica celestiale in sottofondo); ergo un
individuo "prima" delle leggi, poteva fare certe cose; "dopo" le
leggi, non puo' piu' farle.
Poi una volta che ci sono le leggi, arrivano magistrati, prefetti,
questori e comandanti generali dell'Arma a intepretarle. E a questo
punto abbiamo chiuso il giro :-))
saluti
emanuele


 ha scritto nel messaggio
news:3A27E63B...@giustizia.it...

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
.no comment!
Francesco
Le invio questo stralcio di lettera apparsa in un Newsgroup di internet, per
comunicarle che è ora di finirla di volere assumere atteggiamenti
restrittivi nei confronti di chi possiede legalmente armi.
Forse a Lei che evidentemente non ha questa passione non risulta che siamo
già abbondantemente tartassati, sia economicamente che amministrativamente?
Se ha l'impressione che in Italia circolino troppe armi in mano a
delinquenti , sarebbe ora che voi politici cominciate a guardare il problema
seriamente .
Quelle armi sono sempre clandestine, e non riguardano il commercio legale a
persone autorizzate.
Lei prenderebbe dei provvedimenti di riduzione indiscriminata del numero di
patenti auto, per ridurre le morti sulle strade, visto che ce ne sono una
quantità assurda (sia di morti che di auto)?
Distinti saluti
Daniele danelli
Questa la lettera che ho inviato alla Russo Jervolino
ciao
danidane


Scusa Emanuele, ma cosa c'entrano i comandanti dell'Arma?
Sei a conoscenza che qualcuno di loro abbia dato disposizioni contro i
possessori di armi?
A me non risulta.
(Diverso invece per le altre citate persone)
ciao
danidane (ex UC (100° corso) dei carabinieri)

 governo fa delle leggi; le leggi pongono dei limiti alle liberta'
..................
Premetto che seguo questo gruppo già da un pò anche perchè mi
piacerebbe acquistare e usare un arma corta in poligono e dunque
ho trovato quì tante informazioni e grande competenza.
Probabilmente questa discussione sarà stata fatta molte volte ma
credo sia un argomento assai delicato e meriti continuità, inoltre è
per me un modo per affrontare una sorta di contraddizione personale.
Certo per chi è appassionato, per chi usa le armi per lavoro credo sia
difficile accettare delle restrizioni, ma non credete che a volte l'idea
di infallibilità e di certezza di comportamento degli uomini, una sorta
di estrema fiducia che vogliamo concederci sia pericolosa ?
Mi pare che numerosi siano gli episodi di follia o di esasperazione del
comportamento che negli ultimi anni hanno fatto vittime anche in famiglia.
Chi può controllare che una persona in grado di possedere alcune pistole
e molti fucili mantenga nel tempo l'equilibrio psichico per non abusarne ?
Certo un atto di follia si può compiere anche con un coltello, con una
tanica di benzina o con la propria auto, ma una pistola a portata di mano
con diciassette colpi per due caricatori può essere micidiale.
A parte il "mondo" americano, come è la situazione in Europa negli stati
a noi simili ? Mi piacerebbe sentire il vostro parere.
Spero che questo mio post sia preso nel giusto verso, senza alcuno
spirito di polemica.
Saluti
Bruno

Mi associo.
Lasciamo da parte i rappresentanti dell'Arma e delle forze di Polizia in
genere.
Hanno l'unico "problema" di DOVERE applicare le sopracitate leggi ed
interpretazioni.
Sono anch'io dell'idea che la nostra passione diventerà sempre più difficile
e limitata.
Basta leggere i giornali, ascoltare commentatori e politici.
La  morale imperante vorrebbe che le armi non esistessero.
Se fosse così in assoluto sarebbe anche un'aspirazione legittima.
Ma in realtà, nell'impossibilità di praticare alcuna forma di controllo
sulle armi illegalmente
detenute dai delinquenti, si da in pasto all'opinione pubblica un controllo
sempre più severo di quelle legali, giusto per dire "visto che facciamo
qualcosa".
Ecco che allora si construisce la figura dell'appassionato di armi come un
criminale, violento ed assetato di sangue, anzicché una persona che ha
deliberatamente ed onestamente scelto di affidare la propria difesa a se
stesso, al posto di demandarla ad altri.
Una volta perfezionato nell'inconscio della gente il procedimento di
associazione possessore di armi=violento=delinquente, ecco che allora
emanare leggi volte ad annullare il legittimo porto, equivale
immaginariamente ad eliminare i delinquenti.
Magari fosse realmente così.
Intanto il "popolo bue" è contento, e noi siamo serviti...
A. Hereticus

 di estrema fiducia che vogliamo concederci sia pericolosa ?
cut
    certamente ogni vero appassionato, di qualsiasi hobby, non può che
vedere come fumo negli occhi una qualsiasi limitazione a ciò che lui
considera un suo diritto.
    Purtroppo, almeno a mio parere, in quest'occasione si deve proprio
parlare di diritti negati, mi spiego meglio la famigerata L. 110 è nata per
porre un freno alla facilità di approvigionamento di armi in un periodo
storico ben preciso (terrorismo) di fatto impedendo a quanti possedevano
anche una semplice carabina ad aria compressa di poterla usare senza troppe
preoccupazioni (ovviamente senza vole creare nocumento ad alcuno), visto che
tutte le armi venivano equiparate (prima si poteva acquistarle solo con un
documento), era risaputo che i più efferati delitti venivano commessi
assaltando le caserme o i supercarceri armati di armi ad aria compressa.
    Venendo ai giorni nostri, porre l'ennesimo freno alla regolare
detenzione o porre lacci e lacciuoli all'ottenimento di
licenze-autorizzazioni-permessi o comunque creando una legislazione
farraginosa e degna di qualche alchimista di sicuro non risolverebbe il
problema delle armi clandestine ed all'eventuale mercato, per puro esempio
cito il sequestro di armi da guerra, esplosivi (c4) ed anticarro operato nel
Veneto (zona Montello-TV) non più di un mese e mezzo addietro, tutto
proveinete ex YU.
    Per quanto riguarda il controllo e la verifica dello stato di salute
mentale questa è un altra questione di cui si dovrebbe tenere doverosamente
in considerazione, ma che non debba essere alibi per NON far detenere armi
in senso assoluto con la previsione che una persona a causa del lavoro,
della famiglia, dello stress quotidiano possa far venir meno il suo
equilibrio mentale; comunque non so' quanti di vuoi abitino in zone ad alta
densità abitativa e di traffico e possono aver avuto modo di notare quanti
"pazzi incoscienti" abbiano uno strumento parimenti pericoloso qual'è un
autovettura, solo che dire che un "pazzo" ha sparato (sentite come riempie
bene le orecchie e fa odience) ad una persona alza molto di più l'indice di
ascolto che molte altre notizie.
    Saluti Fabio




 ha scritto nel messaggio news:tf7W5.15047$hk4.5...@news.infostrada.it...


Non c'è nessuna sicurezza xhe le cose migliorino, ma perlomeno atteggiamenti
pregiudizievoli in questo campo non li avremo...
Bada che con i tempi che corrono se non cambia nulla è un buon
risultato!!!!!!
Gualbo
emanuele <jt...@RIMUOVIusa.net> wrote in message
3a2893e5...@news.libero.it...


 wrote in message
90bbom$rrv$1...@news.flashnet.it...


Daniele, ti riporto i destinatari della circolare 14 febbraio 1998:
"Trasporto di armi comuni da  sparo. Ai questori della Repubblica e, 
per conoscenza:                                                       
Ai prefetti della Repubblica        
Al  commissario  del Governo per la provincia di Bolzano
Al commissario del Governo  per  la provincia di Trento
Al    presidente    della    giunta regionale della Valle d'Aosta
Al commissario  del  Governo  nella regione siciliana
Al rappresentante del Governo nella regione sarda
Al  commissario  del  Governo nella regione Friuli-Venezia Giulia
Ai  commissari  del  Governo  nelle regioni a statuto ordinario
Al  presidente della commissione di coordinamento nella Valle d'Aosta
Al comando generale  dell'Arma  dei carabinieri
Al  comando  generale della Guardia di finanza"
Se quanto riportato nel penultimo numero di armi e tiro corrisponde a
verita', due carabinieri hanno arrestato un cittadino sulla base di
una discutibile (sic!) intepretazione della suddetta circolare.
Chi e' il responsabile del comportamento degli appartenenti all'Arma?
Io?          
Chi aveva il dovere di portare a conoscenza la suddetta circolare agli
organismi perfierici dell'Arma? Io?
Chi aveva il dovere di indirizzare il comportamento dei suddetti
organismi? Io?             
Vuoi che aggiunga chi ho trovato tuttora convinto che la quantita'
massima di polvere da sparo detenibile senza licenza e' di 2 kg?
"Senza odio e senza scherno, Alex strofina la mano sulla mia spalla,
il palmo e il dorso, per nettarla, e sarebbe assai stupito,
l'innocente bruto Alex, se qualcuno gli dicesse che alla stregua di
questo suo atto io oggi lo giudico, lui e Pannwitz e gli innumerevoli
che furono come lui, grandi e piccoli, in Auschwitz e ovunque". (P.
Levi)
Cosa subiamo giorno per giorno se non "strofinamenti sulle spalla"?
saluti
emanuele


Caro Emanuele,
lasciando stare gli "strofinamenti", vorrei rammentarti che TUTTO l'operato
delle forze di polizia č soggetto alla verifica ed alla convalida della
Magistratura.
Anche nel caso da te citato....
Pur se profondamente d'accordo che si č trattato di un errore madornale,
questa rimane una mia e tua opinione e basta, anche perché abbiamo sentito
solamente una "campana" sulla vicenda e ne tu ne io eravamo sul posto a
vedere ciň che REALMENTE si č verificato.
Per quanto concerne la diffusione della circolare, ti posso assicurare che
questa č stata posta all'attenzione di TUTTI i comandi dell'Arma.
Ripeto, con questa mia non voglio scagionare ne colpevolizzare nessuno, ma
solamente rammentare che, anche se una legge č stupida, coloro che sono
demandati alla sua applicazione non hanno la possibilitŕ di poterla
disapplicare.
Un saluto
Francesco
--
<<Non condivido quello che dici, ma difenderň fino alla morte il tuo diritto
a dirlo. - Voltaire>>
emanuele <jt...@RIMUOVIusa.net> wrote in message
3a29633a...@news.libero.it...


 di sospensione, in attesa delle condanne definitive
Io so di gente che ammazzato qualcuno in auto e ha riavuto la patente dopo
qualche mese (oltre a non essere stata messa in galera). L'omicidio non era
intenzionale dite? Direi che i limiti di velocità sono *normalmente*
superati da tutti qui in Italia, dove le varie polizie hanno deciso
*demagogicamente* di lasciare migliaia di morti sulle strade per non
rendersi impopolari con gli autovelox (e potrei anche essere d'accordo con
loro: non volete gli autovelox? amazzatevi pure!). Questo è un paese dove il
parcheggio in sosta vietata, indipendentemente dalla pericolosità del
medesimo, è la norma: non viene assolutamente considerata infrazione da
nessuno!!!
Se vado in Svizzera dove le leggi sulle armi, mi sembra di capire, sono
leggermente più permissive che in Italia, dove c'è scritto 50 km/h gli
automezzi e i motocicli (comprese le honda cbr 600, tanto per fare il primo
esempio che mi viene in mente perchè l'ho visto, bombe da 240 km/h, 100 km/h
in prima) rispettano i limiti (espressione che qui in Italia non sappiamo
neanche cosa vuol dire!).
A questo punto direi che le migliaia di morti per le strade sono omicidi (e
suicidi) volontari.
Vi va bene così? Va bene anche a me, però non rompetemi i coglioni con le
restrizioni sulle armi!!! (viva la volgarità, abbasso l'ipocrisia)
Discorsi già fatti mille volte ...
Con un semiauto, prima di fare una strage ti ci devi mettere d'impegno, con
un'automobile (la cui patente viene rilasciata a tutti) per fare una strage
basta un'attimo di disattenzione.
Vogliamo contare il numero di morti per arma da fuoco, e quelli per
incidente stradale?
Come direbbe il Pogo di Pinketts: non diciamo cazzate!

 di doversi trovare un altro lavoro.
In Francia i silenziatori sono di libera vendita,e credo anche di uso
consigliato per non rompere i marroni alla gente, se non erro ...
Due settimane fa è morta una ragazzina del mio paese in un incidente con lo
scooter, contro un furgone di portavalori. Il conducente era anche armato
quindi, ma non è di arma da fuoco che è morta la ragazza.
Non che sia un esempio più significativo di un milione di altri esempi, ma
ce l'ho fresco fresco ...
La ragazzina aveva 17 anni e tornava da scuola in scooter.
Io alla sua età avevo il motorino, ma non ci sono mai andato a scuola:
prendevo l'autobus. Se fra 12 anni avrò ancora voce in capitolo, anche mia
figlia andrà a scuola in autobus.
Poi se vorrà iscriversi al poligono sarei ben felice di saperla là piuttosto
che in discoteca: è decisamente meno pericoloso.

Tutti i miei post passati (anche quelli specifici sull'argomento
citato da "armi e tiro"), iniziavano con : "ammesso che quanto
riportato da "armi e tiro" risponda  a verita'."
Mi pare - e' evidente che le parole vanno pesate con cautela - che il
dottor Mori abbia confermato la veridicita' dei fatti cosi' come
esposti da armi e tiro.
Nel caso in questione - cosi' riporta "armi e tiro" - il magistrato ha
avallato quanto disposto dai carabinieri.
Se i carabinieri hanno commesso una cazzata, il magistrato ha avallato
una cazzata.
Se di cazzata non si e' trattato, allora armi e tiro racconta balle.
Sarebbe il caso di chiederglielo. Tertium non datur.
(quanto agli strofinamenti, se vuoi, lascia pure perdere. Io ne tengo
conto. Eccome.)
saluti
emanuele
