Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Palle 9x21…..sporcaccione.

Ho sparato le mie prime 50 palle teflonate.
Mi trovo la canna in condizioni disastrose.
Credevo che con una carica “pippetta” (4.7 gr di GM3 sotto 123 gr TC)
la canna sarebbe stata in condizioni migliori.
Non dico come quando uso le blindate, ma comunque non ….”incatramata”
come me  la sono trovata.
Il Teflon sporca così tanto?
Anche con cariche (o forse proprio per questo?) che dovrebbero essere
sugli 800 fps?
Ho passato un pomeriggio cercando di risistemare la canna:
spazzolino di bronzo, Break Free della CLP,  poi Robla  mil (qui a
momenti svengo con la puzza di ammoniaca).  Anche la pasta abrasiva
Josso ho usato.
Alla fine ho dovuto “ripassare” la rigatura con un utensile da
dentista modificato/affilato per togliere il materiale che restava
adiacente al risalto della rigatura e lì finalmente è venuto un bel
lavoro.
L’ incatramata era solo verso il vivo di volata e cmq  non riesco ad
immaginare cosa possa cambiare significativamente in una canna lunga
6.5 cm .
Ne ho altre 450 di quelle palle……..  qualche consiglio?
Grazie dell’attenzione
Alle

Kughel ha usato la sua tastiera per scrivere :

Regalarle????? ;-)


 io le provai una volta per curiosità, da allora manco regalate le 
voglio!!!!
Nightflyer 

Ho sparato le mie prime 50 palle teflonate.
Mi trovo la canna in condizioni disastrose.
Credevo che con una carica �pippetta� (4.7 gr di GM3 sotto 123 gr TC)
la canna sarebbe stata in condizioni migliori.
Non dico come quando uso le blindate, ma comunque non �.�incatramata�
come me  la sono trovata.
Il Teflon sporca cos� tanto?
Anche con cariche (o forse proprio per questo?) che dovrebbero essere
sugli 800 fps?
Ciao
� tanto tempo che non ricarico
e che non scrivo anche se continuo a leggerlo
a mio ricordo
4.7 grani di GM3 non sono una "Pippetta"
anzi sono al di sopra dell'umano
miei vecchi ricordi ( e sopratutto mie vecchie tabelle fatte in casa )
4.6 grani di GM3 su palla da 115 cat davano oltre 1260fps con pressioni 
oltre il limite
Pancetta non visubile ma misurabile
forse mi ricordo male , forse hanno rallentato la GM3
per� la cosa mi puzza
ciao

 ciao
.................................................................
Con la GM3 ho avuto segni di sovrapressione solo con 5,2 grani.
Inneschi "flattened", "pancetta" decisa, segno della rampa di
alimentazione su alcuni bossoli, sede dell'innesco dilatata sicché il
nuovo innesco non si incastra, ma se ne esce   (>_<)' .....
Ma era dovuto ad un settaggio sbagliato del 4° die (taper crimp) che
serrava troppo la palla (oltre a deformarla ed a renderla oltremodo
erratica)
Ho avuto una parziale separazione del fondello su di un bossolo Geco:
il colpo é partito che non era completamente camerato a fondo per cui
dilatandosi anche nella zona della rampa si é creata una specie di
fessura a mezzaluna.
Ho visto qualche scintilla e un po' di fumo, ma poi una scarrellata ed
era tutto OK.
Ecco perché mi piacciono le armi tutte di acciaio.  V(^_^)m
Saluti

Sinceramente a me 4,7 grani sembrano una enormita'.
Se sicuro che sia la dose giusta ??


*************
per il manuale Fiocchi  9x21 palla LTC FLT da 123 grs arma Beretta canna da 
125 mm  GM3 min 3,5  max 4,2
idem su
 
http://www.tiropratico.com/ammunition/pagine/9x21.html
dosi superiori solo con FMJ RN
anche su
 
http://www.grurifrasca.net/
 nello scritto consigliano 4,5 gr con palle da 123 grs, ma ritengo 
suggeriscano per palle FMJ RN 

 suggeriscano per palle FMJ RN
.....................................................................
OK, allora proverò a fare cariche + dolci.       tipo 3.8 ~ 4.2 grani
cmq credo di aver letto da qualche parte che le teflonate dovrebbero
tenere anche caricamenti "Hot"
Tutto pur di non dover tornare a passare un pomeriggio come quello di
oggi.   (^_^')'
Grazie a tutti.
Ciau

Confermo,
con la mia Glock 17 (che uso per IDPA) ho sparato da luglio 2010 sino ad 
oggi poco piu di 5000 munizioni di cui almeno 2500 ricaricate secondo 
quando consigliato sul sito di "gruri" con appunto una dose di GM3 
(polvere con cui mi trovo decisamente bene) oscillante tra i 4 ed i 4.5 
grani dietro un'ottima palla Target Bullet Platinum 125 grani RN
Il rinculo mi è sempre risultato moderato e decisamente gestibile, la 
precisione direi più che buona, nessun failure. Canna veramente 
pochissimo sporca.
proprio sabato prox testerò quale delle due cariche, sopra descritte, 
risulterà col compromesso migliore (rinculo e quindi rapidità di ritorno 
in puntamento/precisione)
con dosi inferiori ai 4 grani (nello specifico 3.8) invece ho avuto 3 
mancati cameramenti (il carrello pare non sia stato spinto sino a fine 
corsa, indi non ha camerato opportunamente la cartuccia)
Concludendo.. ricaricando con la Dillon XL650 la GM3 viene davvero 
dosata perfettamente ed in modo molto costante dal dosatore della pressa.
ciao
Mario ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:130538da-49dc-4590...@k32g2000vbn.googlegroups.com...
On 30 Gen, 20:32, "Prova" <Pr...@Prova.iu> wrote:
Con la GM3 ho avuto segni di sovrapressione solo con 5,2 grani.
Inneschi "flattened", "pancetta" decisa, segno della rampa di
alimentazione su alcuni bossoli, sede dell'innesco dilatata sicché il
nuovo innesco non si incastra, ma se ne esce   (>_<)' .....
------------------------------------------------------------------------
Questi NON sono Segni Di Sovrappressione
Questa é  Sovrappressione
------------------------------------------------------------------------
Ho avuto una parziale separazione del fondello su di un bossolo Geco:
il colpo é partito che non era completamente camerato a fondo per cui
dilatandosi anche nella zona della rampa si é creata una specie di
fessura a mezzaluna.
???????????????
Ho visto qualche scintilla e un po' di fumo, ma poi una scarrellata ed
era tutto OK.
Ecco perché mi piacciono le armi tutte di acciaio.  V(^_^)m
ecco meno male
abbassa le dosi o cambia polvere !!
la GM3 non e una polvere facile
va benissimo è precisa  ma ha una " curva pressoria" che tende
ad alzarsi istantaneamente con l'aumentare delle dosi
e il colpo rimane " pulito , secco e non punitivo "
tanto da sembrare una "Pippetta "
ma per l'arma non lo è !
Se vuoi divertirti , e rimanere sulle Italiche (ex)
vai di S4  ( si dosa meglio di quello che sembra)
ciao


Negativo, le teflonate Fiocchi non sono nemmeno in lega, ma in piombo puro, 
per cui molto tenere.
Ciao
Sandro 

L’ incatramata era solo verso il vivo di volata e cmq  non riesco ad
immaginare cosa possa cambiare significativamente in una canna lunga
6.5 cm .
Ne ho altre 450 di quelle palle……..  qualche consiglio?
caro Alle...
vedo che di cose da imparare ne hai molte.......scommetto che le palle te le 
ha vendute un certo armaiolo di V.Le Don Minzoni.  Ottimo arciere, ed ha un 
padre che era un bravo cacciatore. A me vendette una volta assieme a 
Nightflyer una sbadilata di palle ramate a film sottile che furono un altro 
disastro. Siamo dovuti ricorrere al Lee Alox per riuscire ad usarle.
Vediamo come sono fatte le palle teflonate della Fiocchi:
Per spendere meno, invece di fondere delle normali palle in lega, ha preso 
un tondino di piombo del giusto calibro, poi ha stampato a freddo le palle. 
In quelle condizioni con la polvere infume qualunque palla in piombo puro 
ostruirebbe la canna in un batter d'occhio, per cui ha dovuto rivestirla con 
qualcosa che la tenesse insieme, ed il teflon andava a pennello, perchè 
agisce da lubrificante solido ed è resistente al calore. Solo che è un film 
poco resistente, sopra a una massa molto malleabile e di durezza nulla.
Risultato: se non stai attento con le ricariche, come minimo si strappa il 
teflon e si impiomba la canna, oppure la palla addirittura scavalca le 
rigature e ti lascia con una canna rivestita di piombo/teflon.
Con loro ho ottenuto dei bellissimi fori ovali che indicano che la palla è 
arrivata sul bersaglio di traverso...  :-)
hai due soluzioni, solo per smaltire quelle palle (che non ti 
comprerei.....) :  Usare il liquido Lee Alox, oppure portare le dosi di 
ricarica ai minimi tabellari, che penso si aggirino poco sopra i 4 Grs.
ciao

Con la GM3 ho avuto segni di sovrapressione solo con 5,2 grani.
Inneschi "flattened", "pancetta" decisa, segno della rampa di
alimentazione su alcuni bossoli, sede dell'innesco dilatata sicché il
nuovo innesco non si incastra, ma se ne esce   (>_<)' .....
Ma era dovuto ad un settaggio sbagliato del 4° die (taper crimp) che
serrava troppo la palla (oltre a deformarla ed a renderla oltremodo
erratica)
Ho avuto una parziale separazione del fondello su di un bossolo Geco:
il colpo é partito che non era completamente camerato a fondo per cui
dilatandosi anche nella zona della rampa si é creata una specie di
fessura a mezzaluna.
Ho visto qualche scintilla e un po' di fumo, ma poi una scarrellata ed
era tutto OK.
Ecco perché mi piacciono le armi tutte di acciaio.  V(^_^)m
Kughel...per il tuo bene......stai facendo delle cose molto pericolose, per 
te e per i tuoi vicini di banco al poligono.
sarà meglio che ci vediamo e che parliamo un pò.
Non vorrei che aumentassero i modenesi monchi di una mano.
Te lo dico io che uso anche la GM3 e che mi ha fatto esplodere una Glock  (e 
meno male che era un Glock di plastica, altrimenti oltre alla pistola 
partiva anche la mano).

 partiva anche la mano).
Questa non l'ho capita. Di solito in una polimerica la parte inferiore ï¿œ 
plastica, mentre carrello e canna sono in metallo, la logica direbbe che 
il "sottocanna" non essendo in metallo non dovrebbe proteggere la mano a 
differenza di un'arma interamente in metallo.

 Credevo che con una carica “pippetta” (4.7 gr di GM3 sotto 123 gr TC)
[....]
Salve omonimo,
ti han già ben spiegato come stan le cose.
Una domanda però mi sovviene: dove hai reperito i dati sui dosaggi
della GM3?
Ciao by Alex

 @ Mario
Grazie per aver postato quelle tabelle.
Cmq nel database di Tiropratico e restando sull’argomento GM3  il 3°
dosaggio per palle da 123 grs recita:
 4,2  ~  5,0  (cinque !!)             FMJ RN
11 righe sotto mette
3,7 ~ 4,3                       Fiocchi FMJ RN
A seguire
3,5 ~ 4,4                       Fiocchi FMJ TC
TC sta per truncated cone giusto? La forma dell’ogiva che non impegna
la rigatura influisce sulla carica ???!!
OK, grazie a tutti per quanto avete postato      m(_ _)’m
Ciau
/fake edit:  il codice di convalida che devo digitare per il post é
scrot     (-_-)'
Alle.

 ha scritto nel messaggio 
news:f3bf6284-3417-4f1b...@d17g2000vbn.googlegroups.com...
CUT
Cmq nel database di Tiropratico e restando sull'argomento GM3  il 3�
dosaggio per palle da 123 grs recita:
 4,2  ~  5,0  (cinque !!)             FMJ RN
11 righe sotto mette
3,7 ~ 4,3                       Fiocchi FMJ RN
A seguire
3,5 ~ 4,4                       Fiocchi FMJ TC
TC sta per truncated cone giusto? La forma dell'ogiva che non impegna
la rigatura influisce sulla carica ???!!
OK, grazie a tutti per quanto avete postato      m(_ _)'m
Ciau
/fake edit:  il codice di convalida che devo digitare per il post �
scrot     (-_-)'
Alle.
*************
Occhio che FMJ sta per full metal jacket, cio� blindate, e TC per truncated 
cone, cosa ben diversa da LRNTFL( LEAD ROUND NOSE TLF) in cio� piombo a 
punta tonda verniciato teflon, o da LTC TFL (lead truncated cone - piombo a 
punta troncata verniciiate teflon), occhio le palle in piombo NON sono come 
le blindate (FMJ) e vanno caricate con minori dosi di polvere, le FMJ RN 
accettano pi� polvere, questo come principio generale, lo stesso ben 
evidente su Tiropratico.
Poi valuta se hai un'arma a canna scoperta o a canna entro fusto, che non 
sempre � in acciaio e se riarma anche con dosi sul limite inferiore. Prima 
di ricaricare documentarsi, controllare bene le misure ed usare molta molta 
prudenza. 


Per abitudine la GM3
solo su 38WC 32WC e 45
sul nove non mi piace
poi i gusti sono gusti

 differenza di un'arma interamente in metallo.
Adesso te lo spiego.
Io per mia cretinaggine (ma non ho ancora capito bene come) ho fatto una
doppia carica nel bossolo 45ACP.
Quando � stato sparato il colpo, il bossolo si � gonfiato nella parte
inferiore, ha spaccato il fusto di plastica, permettendo ai gas di sfuggire
nella zona sotto all'otturatore, invece di spararlo all'indietro con esiti
imprevedibili, oltre a sparare ovunque schegge di metallo del fusto.
Si � creato sotto al carrello un buco da cui poi sono uscite le cartucce del
caricatore, anche lui danneggiato.
La mano, a parte dei lividi e qualche dolore per un paio di giorni, non ha 
avuto danni.
Se fosse stato metallo, il risultato ho paura che sarebbe stato  peggiore.

 ha scritto nel messaggio 
news:3ecbbd6a-d47d-4a01...@y3g2000vbh.googlegroups.com...
Ho sparato le mie prime 50 palle teflonate.
Mi trovo la canna in condizioni disastrose.
Credevo che con una carica �pippetta� (4.7 gr di GM3 sotto 123 gr TC)
la canna sarebbe stata in condizioni migliori.
Non dico come quando uso le blindate, ma comunque non �.�incatramata�
come me  la sono trovata.
Il Teflon sporca cos� tanto?
Anche con cariche (o forse proprio per questo?) che dovrebbero essere
sugli 800 fps?
Ho passato un pomeriggio cercando di risistemare la canna:
spazzolino di bronzo, Break Free della CLP,  poi Robla  mil (qui a
momenti svengo con la puzza di ammoniaca).  Anche la pasta abrasiva
Josso ho usato.
Alla fine ho dovuto �ripassare� la rigatura con un utensile da
dentista modificato/affilato per togliere il materiale che restava
adiacente al risalto della rigatura e l� finalmente � venuto un bel


 Se fosse stato metallo, il risultato ho paura che sarebbe stato  peggiore.
In altri termini ritieni che in caso di affusto di metallo, la mano 
sarebbe rimasta salva, ma il carrello sarebbe schizzato verso la testa 
con quel che ne consegue...?

 ha scritto nel messaggio 
news:ii77q7$h00$1...@nnrp.ngi.it...

Esiste questa possibilità, come esiste pure che il metallo del fusto, 
resistendo di più all'esplosione della cartuccia, si rompesse ugualmente ma 
a pressioni ben più alte, con lancio di schegge intorno e nella mano......
Qualcosa di tenero ed elastico come la plastica in questi casi secondo me è 
più affidabile perchè si rompe prima.
Un pò come le carrozzeriedelle macchine moderne, insomma.