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Titolo: Consiglio per un acquisto da compiere

Ciao a tutti,
volevo chiedere se gli esperti del settore mi sappiano consigliare su
questi due stage piano (uno è mezzo stage_p/mezzo synth da quel che ho
potuto capire):
-Kawai MP8 II
-Yamaha S90 ES
dopo un paio di anni di studio del piano su un'onesta master di cui
non mi pento dell'acquisto (una CME UF8, farà forse ridere, ma a me è
piaciuta moltissimo come pesatura etc., poi dipende da quali timbri di
piano si usano, tra moduli sonori e vst instr.), dovrei passare a
qualcosa che assomigli sempre di più ad un piano, principalmente per:
-la meccanica della tastiera per motivi di studio (non ho i soldi per
un piano "decente", ovviamente per decente intendo un 3/4 coda di
brand conosciuti)
-la timbrica dei suoni di pianoforte, la qualità e la resa insomma.
-abbandonare tutto il discorso vst instruments etc. etc. perchè ormai
mi toglie via troppo tempo dallo studio, mi rimane dispersivo (sempre
alla ricerca del SUONO giusto di piano...basta!)
Ho ascoltato qualche demo/video e devo dire che, pur non potendo
giudicare dalle casse o cuffie di un pc, il piano della S90 mi ha
impressionato per profondità, dinamica, etc. però vorrei un consiglio
da chi è molto più esperto di me. L'altro, il Kawai, vorrei sentirlo
(se aveste un link...thx!).
Destinazione d'uso: proseguire gli studi di perfezionamento del
pianoforte, farci home studio, verrà trasportato in giro credo molto
poco.
Qualsiasi alternativa valida è ben accetta, dato che non mi sono
documentato molto oltre questi due qua sopra.
Grazie in anticipo a tutti coloro che mi risponderanno.
P.Domenico.

 ecc...ecc...
ciao
io ho un MP9500 il modello precedente dell'mp8
(l'MP8 ha altri suoni ed una meccanica ancora piu' raffinata
...anche se penso di poco)
da quello che dici il kawai e' quello che sembra piu' simile a cio'
che cerchi
la meccanica e' veramente deliziosa, il fatto e' che i tasti sono
realmente di legno e montati a bilanciere su perni di metallo con pesi
di piombo
secondo il mio personale giudizio 
sembra di suonare su un piano a coda (quanto a tastiera ),
ma con meccanica pressoche' assente
 (ci sono anche dei martelletti ma sono molto minimali)  
la prima volta che ne ho preovato mi ha ricordato molto
la meccanica del fender Rhodes (quello vero)
...qualche giorno dopo me lo sono comprato.
ma cio' non vuol dire necessariemente che soddisfi anche te...
per cio che riguarda i suoni (ma sto parlando dell' mp9500)
a me picciono sia il piano acustico
ma anche molti dei suoni aggiuntivi 
anche le capacita' di editing sono limitate ma molto efficaci
ed a portata di mano
chiaramente devi verificare tutto con le tue mani/orecchie
ci sono pero' due particolari che non quadrano con cio' che tu cerchi
-1-
dici non lo trasportero 'quasi mai'
..be no...proprio mai...
scordati di trasportalo perche' e' veramente enorme e pesante
un metro e mezzo per (poco meno di) 40 kg
perfino spostarlo dal supoorto puo' essere un problema
(ed anche trovare un supporto che non simuove e blocca i pedali)
-2-
questo e' fondamentalmente uno stage piano
se ti serve per studiare ti consiglerei la versione a mobile
ca-51 ca-71 ca-91
che ti risolve i seguenti problemi
- posizionamento stabile
- amplificazione
- posizione pedali
- ingombro/ estetica casalinga
...accendi e suoni e c'e' dentro tutto.
..come tastiera da trasporto puo' essere piu' utile
cercarne una leggera quando ne hai la necessita'
il tutto secondo me
insomma
io ti consiglerei di valutare bene il tipo di strumento
stage per trasporto  o   mobile per studiare
difficile trovare una soluzione valida per ambedue
se dai la priorita' alla qualita' per lo studio...
e poi di provare uno dei kawai con meccanica AWA-PRO
per sentire se e' quello che cerchi.... 
(p.s. non so dirti del modello yamaha ...non lo ho mai provato)
 
-- 
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 poco.
35 kg
in giro non lo porterai mai :-)
c'ho provato paio di volte col Promega 3 (34 kg)
e non lo rifarei mai
ciao
piotre
-- 
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 (se aveste un link...thx!).
cerca "kawaius" su google....
il sito americano kawai...che in genere e' il piu' aggiornato
pero'
a prescindere la marca e il modello
non giudicare un piano digitale dalle demo
ci devi mettere le mani sopra 
..a parte la qualita' audio
..deve andare bene per il tuo modo di suonare
non per quello di qualcunaltro
e poi...secondo me...
a parte il suono ....e' piu' importante il controllo della dinamica
(soprattutto per il piano acustico)
e cio' lo puoi giudicare solo sotto le dita 


 e cio' lo puoi giudicare solo sotto le dita
Ragazzi intanto ringrazio veramente tutti e due per la celerità delle
risposte!  :-)
Ecco, hai colto nel segno! Parole Sante!
Credo che proprio ciò sia uno dei fattore più importanti per far
propendere l'ago della bilancia per un eventuale acquisto, se nn posso
controllare l'espressione è praticamente inutile avere uno strumento
megagalattico con 3000 caratteristiche etc. ma poco espressivo col
suono del piano quando tento di eseguire un esercizio o un pezzo come
lo eseguo sul pianoforte della scuola.
Grazie ancora! :D
ps & OT: riguardo il Rhodes, si trova davvero tutto questo 'feeling'
con la tastiera? Scusate sono parecchio ignorante sugli strumenti,
anche perchè se appunto non ci metti le mani.., ma ha un "calore" che
da sempre mi affascina moltissimo ...ovviamente non è un candidato per
quel che mi serve a me, però... un domani, chissà!

 di piombo
Per "Peso" intendi quello montato sul martelletto?
Dopo aver smontato un MP8II chiesi a Kawai info sul materiale e risposero 
che, da qualche tempo, hanno abbandonato il piombo per materiali meno 
inquinanti.
-- 
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
________________________________
Video Tyros 3 in esclusiva su:
www.myspace.com/smstrumentimusicali

 quel che mi serve a me, però... un domani, chissà!
premesso che io ho il MP9500 e non ho provato il nuovo modello
(che a quanto ne so' ha le stesse dimensioni, tastiera di poco migliorata,
e un motore si sintesi piu' potenete ancora....)
ne tantomeno quelli a mobile....
l'impressione che io ho di questa tastiera, e:
hai presente se levi la meccanica ad un piano acustico...
poi immaggina di sostituirla con un qualcosa che dia una resitenza
totalmente progressiva...tipo un blocco di gomma morbida
pero no...un po' il martelletto che si muove lo percepisci
(....ma senza scatti....) 
cioe' non senti assolutamente quegli scatti o punti di resistenza 
della meccanica
ma i tasti assolutamente di un pianoforte ed una meccanica leggerissima
e assolutamente progressiva
ma l'impatto delle dita sui tasti e' quello giusto (come inerzia)
perche' i tasti sono proprio simili a quelli veri...
per cio' che riguarda il suono ... e' un po' freddino...
come i moderni pianoforti a coda
e con la parte centrale un po' povera di armonici
(anche il pedale della risonanza e' un po' povero, ma anche un po'
realistico...nei nuovi modelli dovrebbe essere migliorato...)
gli armonici sono un po' pochi e un po' metallici... ma ci sono
e sono abbastanza realistici.
ma nel complesso molto realistico quanto a dinamica
(e nel complesso ,secondo me, uno dei migliori che abbia provato
..insieme a quelli yamaha...ma piuttosto diverso..)
un suono pero' un po' difficoltoso da amplificare
(anche per questo ti consiglio le versioni a mobile)  
per cio' che riguarda il complesso ...rimane una emulazione
quindi ricorda che e' sempre un po' diverso da un pianoforte vero
comunque
se devo dire
non ricorda uno verticale
con quelle meccaniche che scattano e difficolta' a suonare i passaggi
a bassa dinamica
ma semmai sembra di suonare un piano a mezza coda
un amico che studia in conservatorio mi disse
sembra un pianoforte mezza coda, moderno, di quelli corti,
 e nuovo (tipo i piccoli kawai)
io ti aggiungo
l'unico difetto che mi sento di trovargli
e' che poi, quando suoni un pianoforte vecchio o verticale
 (per cio' che riguarda la meccanica)
ti sembrera' ancora piu' brutto
e difficoltoso nella gestione della dinamica...
ed anche il suono di fender rhodes e' molto bello..
se poi lo amplifichi con un amplificatore a valvole per chitarra
..si fa fatica a distinguerlo da uno vero
...comunque queste sono ossevazioni personali
tu fai delle prove in prima persona in negozio...
insomma io ti consiglio di provarlo
quantomeno e' abbastanza diverso dagli altri


 inquinanti.
..hhhmmm..
ricordo di aver visto i pesi infilati nel legno
pero' ora mi fai venire il dubbio che lo abbia visto in qualche
pubblicita' o in quei "tasti singoli da vetrina"...
stasera ne tiro su uno
 (senza smontare niente..
 un po' si sollevano come quelli del pianoforte
 e si riesce un po' a guardare sotto...)
 e do' una occhiata
sotto...e poi ti dico cosa si vede.... 


 pubblicita' o in quei "tasti singoli da vetrina"...
Posso escludere che - per quanto riguarda i digitali - nei campioni per i 
negozi, o nelle immagini, compaia meccanica diversa da quella proposta nello 
strumento, altrimenti diventa pubblicità ingannevole.


..non so...ricordavo cosi'
evidentemente ricordo male...
ho provato a dare un occhiata 
ma il tasto non si alza abbastanza da guardare sotto
si riesce un po' a vedere dentro 
 si vede il perno che fa da guida che entra nel legno del tasto
 (c'e' del feltro si vede un po di polverina rossa)
si vede il perno centrale di bilanciamento(anche qui con il feltro rosso)
si vede un piastra metallica con vari buchi da cui fuoriescono  i perni
(fissati sul legno sottostante)
si vede del feltro verde sotto i tasti (forse sotto i tasti neri)
si vede il legno che prosegue dietro il tasto oltre il perno di 
bilanciamento
e si intravede qualcosa montato nella parte posteriore del
tasto un po' piu' dietro del perno di bilanciamento
 (ma non cosi' bene da capire cos'e)
comunque per quel poco che si vede sembra tutto realizzato molto bene
no e' vero per cio' che si vede non vedo piombo...
il legno dei tasti sembra realizzato con strati di legno sovrapposti
legno chiaro , ma si vedono delle righe quasi bianche
di primo acchitto sembrano le venature, ma molti tasti le hanno nello
stesso punto, quindi imaggino che siano piu' legni sovrapposti,
(probabilmente piu' legni sovrapposti evitano deformazioni nel tempo)
 comunque sembra legno di qualita'
(forse di qualche conifera) di quello selezionato 
sembra molto omogeneo
del legno leggero 
ma non di quelle schifezze che si trovano normalmente in commercio.
a questo punto non so dirti del piombo
se lo ho visto su internet....se lo ho letto...se me lo sono sognato...
...diciamo che me lo sono sognato 
e risolviamo il problema cosi'
per come la vedo io importa poco se c'e' piombo oppure no
l'importante e che funzioni bene
e che sia costruito con cura....
e se devo dire, io lo uso da piu' di 4 anni
e funziona alla grande... 


 ma non di quelle schifezze che si trovano normalmente in commercio.
Qui non capisco, perchè l'unico a proporre un tasto in legno (lo Yamaha) pare 
anche lui di buona qualità.
Su Kawai MP8 II, così come ho scritto nel test, mi ha impressionato il forte 
odore di legno appena tolto dall'imballo e che permane per alcuni giorni nel 
luogo dove lo posizioni, e se lo scopo è suggestionare direi che Kawai ci è 
riuscita.
Circa il tasto, mi soffermerei sulla sua lunghezza, a tutto vantaggio di un 
parametro quale il bilanciamento.


Grazie ancora per tutte queste delucidazioni e considerazioni tecniche
davvero esaustive!
Ho visitato quel link relativo alla meccanica ed alla tecnologia
impiegata per la realizzazione della tastiera e del timbro dei piani
digitali Kawai, e devo dire di essere davvero impressionato!!  O_o
Inutile dire che, dopo queste letture, l'ago della bilancia si è
decisamente spostato su uno strumento come l'MP8 II o  quelli serie
CA;
Per lasciare un'ultima chance anche allo Yamaha S90-ES, non è che ci
sarebbero link ad articoli/recensioni come quello postato dal buon
R.Gerbi? (ancora grazie a te!)
Avendo letto quanto linkato sopra sui dp Kawai, dubito fermamente che
per il discorso pianoforte si possa avere di meglio dall'S90-ES in
quanto a meccanica, ma mi rimane comunque un'ottima impressione del
suono di piano che ho ascoltato da questa tastiera nei demo...
quindi giusto per la "par condicio"..  :)
..anche se credo di poter dire almeno al 80% di aver fatto la mia
scelta!!