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Titolo: Alpa 27 o Nelson 30......

Come sopra, sono indeciso Alpa 27 del 77 contro Nelson 30 del 79, quasi 
allo stesso prezzo tenute bene, chi le ha avute o le conosce mi puo dare 
un consiglio? Grazie
BV
rino

 un consiglio?
Te lo do io, prendi quest'altra!:-)
www.sitocomune.com/shipman
Il Nelson non ce l'ho presente, ma l'Alpa 27 la guardo dall'alto in 
basso!:-)
Saluti.
Luciano 

 Saluti.
Bellina, sembra tenuta a figa d'oca e sembra molto meglio dei du modelli
sopra citati.
Ma 23mila neuri sono una follia per una barca del genere.
-- 
pecora nera
 
-"Ho delle aspirazioni dentro."
-"Un dito un bocca e ti liberi."
                  A.

 Ma 23mila neuri sono una follia per una barca del genere.
Ma conosci il mercato di questo tipo di barche?
Cmq sentiamo la tua valutazione (anche se mi viene difficile capire come la 
fai, senza vedere la barca).
Saluti.
Luciano

 fai, senza vedere la barca).
In base all'anno e alla grandezza.
Non e' cattiveria, ma con 23mila euro si compra ben altro.
Poi se uno e' appassionato e vuole un modello di nicchia, ben venga, pero'
la quotazione e' altina.
E' anche vero che l'usato costa tutto troppo, se e' vero che per un gs34
degli anni 70 si parte anche da 45 mila euro...


 degli anni 70 si parte anche da 45 mila euro...
E per un GS343 70.000, un GS39 90/110.000, un Comet 375 90/100.000, un Comet 
1050 50/60.000....
Amico mio, mica lo faccio io il mercato. Uno vende in base a quello che ha 
pagato e che deve spendere per ricomprare.
Saluti.
Luciano

 e che deve spendere per ricomprare.
E' falsa la prima e verissima le seconda.
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 E' falsa la prima e verissima le seconda.
Vabbe', pero' continui a glissare: qual'e' secondo te il prezzo giusto per 
la mia? Cosa prendi tu con 23.000 euro?
Saluti.
Luciano 

 la mia? Cosa prendi tu con 23.000 euro?
Occhei, occhei... Con 18 mila ho trovato in vendita una barca di 10 mt. da
regata del 75 messa discretamente e con molto piu' posto che un 29.
Ma non e' questo il punto, Io sono molto critico per quanto riguarda il
mercato dell'usato attuale, se dovessi spendere quella cifra guarderei a
nuove cose dei cantieri economici tipo delphia e via dicendo, costano un
po di piu', ma le rivendo molto meglio.
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 po di piu', ma le rivendo molto meglio.
Un po' di piu'? Un Bavaria 30 nuovo costa 55.000 euro, non e' "un po' di 
piu'" di 23.000, e' piu' del doppio! Sul Delphia poi, non stiamo neanche a 
discutere, costa ancora di piu'.
Vedi, io credo che io punto sia un'altro, a te piace un tipo di barca 
diverso, tu quella non la compreresti mai, a nessun prezzo (infatti non hai 
ancora detto quale sarebbe quello congruo secondo te), cosi' come io non 
vorrei manco regalato un Laser SB3, figuriamoci comprarlo nuovo a 30.000 
euro.
Saluti.
Luciano 

Luciano (DOC) ha scritto:
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
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visto che ti metti in gioco mi permetto di dire la mia...
ho solo visto le foto ma, tenuto conto delle caratteristiche e dell'eta'
non ci spenderei mai piu' di 16/18 mila Euro, le barche usate in Italia
spesso vengono proposte a quotazioni sproporzionate al valore e rimangono
invendute... 
Franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

CBS...
Non ho ancora capito se poi a quei prezzi le vendono davvero.
Sergio Mistro

 Non ho ancora capito se poi a quei prezzi le vendono davvero.
Un 10/15% di trattativa c'e' sempre.
Saluti.
Luciano 

 invendute...
Su questo siamo d'accordissimo.
Saluti.
Luciano 

Si, sono molto scettico anche io sul argomento..
Per carita',  e' vero che con l'euro i prezzi sono un po lievitati, ma qui 
si rasenta il ridicolo..
Saluti
Giorgio
"Sergio Mistro" <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel messaggio 
news:5ijej2l2mraflgecu...@4ax.com...
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Non ho ancora capito se poi a quei prezzi le vendono davvero.
E' tipico degli annunci gratuiti 
 
Ciao, Gof

C'era la versione del Zuanelli dell'Alpa 27 che aveva il motore entrobordo 

Luciano (DOC) ha scritto:
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Si, l'avevo già vista, ma la differenza di prezzo è notevole, tra i 
7.000 e i 10.000 euri. L'Alpa 27 l'è bellina, tenuta bene, non certo 
nuova, ma in buono stato generale. Accessoriata discretamente con 
autopilota rollafiocco, tender ecc. ecc.
Ci vado a fare i giretti dal venerdì sera a domenica sera, sono ad 
un'ora e mezza dal mare, tanto per non stare fermo. E poi sinceramente 
un po me piace....il fascino dell'età il cantiere italiano....mah? Saluti
Rino

 
Questa ha il motore entrobordo Fayrmann 12 cv d.......non so se nel 1977 
la costruiva già Zuanelli. Mi sembra che quelle costruite da lui si 
distinguessero dalle altre per la Z al posto della A ma non ne sono sicuro.
  BV
Rino

 Saluti.
Non puoi paragonare un bavaria 30 al tuo 23 piedi.
Leggi qui 
http://www.m2-marine.com/default.asp?t=22&dett=245&pag=0
Ovvio, che non c'è un paragone col tuo 23 però questa la vivo meglio e la
vendo quando voglio.
pecora nera


 vendo quando voglio.
Direi che abbiamo chiacchierato tutto il giorno su un malinteso, 6 piedi non 
sono bruscolini.
Saluti.
Luciano 

 e i 10.000 euri.
E' diversa anche la barca, ed il prezzo moderatamente trattabile.
Saluti.
Luciano 

 Saluti.
Ops...
Beh, s'è fatto tardi...
pecora nera
-- 
- "Ho delle aspirazioni dentro"
- "Un dito in bocca e ti liberi"


vendo quando voglio.
oDDDio... quando voglio sono parole grosse :-)
Sergio Mistro

 pagato e che deve spendere per ricomprare.
Sempre senza polemizzare, ma in secoli di capitalismo mi sembra che sia 
assodato che il prezzo di vendita debba essere stabilito in base a 
quanto gli eventuali compratori sono disposti a spendere: se tu vuoi 
vendere l'oggetto x alla cifra y e non trovi nessuno disposto a 
comprarlo, o abbassi il prezzo oppure non riesci a venderlo...
-- 
Luca Villani            Mobile Team, Dada S.p.A.
                         Remove "+settanta" in address for e-mail replies
GPG key fingerprint: 7FC9 E2FE 0BEE 9DF8 1719  8761 1B79 82CC F0B5 B7CF

 abbassi il prezzo oppure non riesci a venderlo...
Sorry, ma ti manca un passaggio che Marx, visto che citi espressamente 
l'economia capitalista da un punto di vista storico, ha spiegato benissimo: 
la concorrenza fra compratori e venditori. C'e' un prezzo, al di sotto del 
quale il venditore preferisce non vendere. Si tiene la barca e non la 
cambia.
Saluti.
Luciano 

 cambia.
Esatto.
C'è un prezzo al di sotto del quale il venditore preferisce non vendere, 
  ma rischia di non trovare mai un compratore disposto a pagarlo e 
quindi di ritrovarsi la merce invenduta e il capitale immobilizzato.
Ossia, ha merce fuori mercato.
Ed è per questo che domandavo da quanto tempo la tua (e le altre barche) 
fossero in vendita: ho la sensazione che il mercato italiano dell'usato 
sia parecchio drogato, anche alla luce delle disponibilità economiche 
medie delle persone che sono disposte a comperare una barca usata.
E quest'ultima considerazione è quella che taglia la testa al toro: se 
tu sei disposto a vendermi la barca A al prezzo Y ma io non posso 
permettermi che Y/2, beh, io non compro la barca e tu ti tieni la tua barca.
Tutto qui, senza patemi o discussioni.
Ora: quanto è diffusa questa situazione?
Quanto tempo le barche che si vogliono vendere rimangono invendute?
Non è che il segmento, in questo periodo nel quale non c'è trippa per 
gatti, sia drogato?
Io sono un neofita, non conosco assolutamente il mercato, tutte le mie 
considerazioni potrebbero essere sbagliatissime visto che le faccio 
paragonando la situazione a quella delle auto usate (lo so che è come 
paragonare mele a scotte, ma il paragone mi viene istintivamente), però 
due fatti sono indiscutibili.
Il primo è che se io compro una automobile usata di una quindicina 
d'anni il prezzo che mi viene chiesto è irrisorio, non solo rispetto ad 
una corrispondente vettura nuova, ma irrisorio in termini reali.
Il secondo è che guardando siti di barche usate relative al mercato nord 
europeo, la situazione è totalmente diversa da quella italiana, 
assomigliando di più, dal punto di vista dei prezzi, a quella del 
mercato dell'auto.
Il tutto tenendo conto che non si possono paragonare le mele alle scotte 
e che il mercato nord europeo potrebbe avere un volume dieci volte 
maggiore di quello italiano, con conseguente diminuzione dei prezzi (se 
io voglio comprare e dieci vogliono vendere, quelli abbasseranno il 
prezzo della loro barca, altrimenti gli rimane sul gozzo).
Quindi, ripeto: non è che il mercato *italiano* delle barche usate sia 
drogato?


mercato dell'auto.
Piu' per curiosità che per necessità (anche avessi trovato un First 210 al
20% in meno di quello che l'ho pagato, ad Uppsala non sarei certo andato a
prenderlo) in passato ho provato a cercare barche usate in altri paesi ma
io 'sti prezzi piu' "realistici" non e' che sono mica riuscito a trovarli.
Mi suona tanto di luogo comune.
Avrei piacere di essere smentito da qualche esempio concreto.
Sergio Mistro

 mercato dell'auto.
A me non risulta. Basta dare un occhio su WEB e vedi che i prezzi sono
isterici anche li.
Comunque concordo sul fatto che il mercato dell'usato è tossico.
Mettici anche un pò di Euro conversione... diventa fraido. Anni fa mi
ero interessato al Passatore. Si trovava con meno di 30milioni. Adesso
anche quelli scalcinati non li trovi a meno di 20K. Assurdo.

 gatti, sia drogato?
Sicuramente, ma questo e' un altro discorso.
Saluti.
Luciano 

 Sicuramente, ma questo e' un altro discorso.
Invece era proprio il discorso che stavo facendo io.
Ripeto, io sarò un neofita, me ne intenderò pochissimo (praticamente 
nulla), però a mio avviso i prezzi delle barche usate in Italia sono 
ingiustificatamente alti.
Poco male, noleggerò, per pareggiare eventuali costi di acquisto, dei 
lavori vari e del posto barca mi sa che potrei noleggiare per anni. :-)


lavori vari e del posto barca mi sa che potrei noleggiare per anni. :-)
A parità di costi, se avessi noleggiato, quest'anno avrei fatto 30 uscite
con una barca di pari dimensioni (ma molto piu' recente) della mia. E'
grasso che cola se riusciro' a farne 15 entro fine anno.
Sergio Mistro

 la tieni si', ma la usi.
E qui c'e' la differenza maggiore col mercato dell'auto usata (oltre
ovviamente all'enorme diversità di numeri).
Un'auto la cambi perchè non puoi girare in centro (EuroN manna x i
costruttori)
La cambi perchè è vecchia decrepita e ti costerebbe più rimetterla
funzionante che comprarla nuova.
La cambi perchè ti mettono la tassa sui SUV :-) (ma questo già meno
rilevante).
Insomma la macchina la cambi perchè DEVI (più o meno circa) farlo.
La barca invece è uno "sfizio" pertanto (escludento appunto l'esempio
del vecchietto che deve pagare gli strozzini per la chemio della
moglie) uno la cambia per prenderne una più bella/più grande/più
nuova.
Perciò il buon Luciano (ma non solo lui, la stragrande maggioranza)
mette in vendita il suo usato come quota parte per l'acquisto della
nuova barca, al prezzo che lui ritiene "adeguato" (giusto o sbagliato
che sia).
Se non vende si tiene la sua vecchia barca x un'altra stagione, tutto
qui.
E dato che stiamo parlando di barche e prezzi "entry level" (passatemi
il termine sardo) quello che non la copra si fa un'altra estate in
spiaggia con la paletta ed il secchiello (oppure noleggia che dal punto
economico gli va sicuramente meglio).
E vissero tutti felici e contenti.
Se volete barche che seguano una logica un filo più di mercato (spesso
ma non sempre) allora vi dovete rivolgere a barche ex charter, da
flotte medio/grosse.
Loro sì che vendono la barca perchè non può più lavorare e tengono
conto dell'ammortamento.
Ma le barche ex charter fanno cagare... non tutte, ma bisogna
cercarsele bene.
BV

rilevante).
L'hanno rimessa? 
Il mio ultimo aggiornamente diceva che non c'era più, al suo posto mi
avevano aumentato il bollo sul vespino.
 
Ciao, Gof

 avevano aumentato il bollo sul vespino.
Non ne ho la più pallida idea, tanto ogni giorno dicono tutto ed il
contrario di tutto... e Prodi non sa mai nulla!!! :-))
BV

conto dell'ammortamento.
Per esempio?
Sergio Mistro

 Per esempio?
In che senso?
Sto parlando di flotte tipo Moorings o Sunsail, ma difficilmente li
vedi negli annunci.
BV

 grasso che cola se riusciro' a farne 15 entro fine anno.
Ecco. :-|


Sto parlando di flotte tipo Moorings o Sunsail... 
...Moorings, Sunsail, siseiling :-)))
Sergio Mistro

 un 31.7 ex charter dove l'agenzia calcola ammortamento et similia?
Moorings o Sunsail non hanno questo genere di barche (dovresti
accontentarti di un oceanis 311), siasailin non lo so :-)
Comunque considera che queste grosse flotte hanno sconti dai cantieri
attorno al 20%, se ipotizzi 5 stagioni di utilizzo (quindi barca di 4
anni) che oggi sarebbe un 2002, puoi togliere un altro 30%.
Pertanto se un 31.7 nuovo costa 90/95 mila euro finito di tutto, una
flotta come Moorings può venderlo sui 50/55 mila (ovvio che c'e' da
valutare com'e' messa e soprattutto dov'e'!!! :-))
Ciò non toglie che anche andando su flotte più locali e piccole a
volte si possano fare buoni affari (i buoni affari sono quelli in cui
alla fine nessuno dei due è totalmente contento :-))
Qualcuno mi ha detto che ha comprato su e-bay un Bavaria 35H a 15mila
euro!!! :-))))
BV

accontentarti di un oceanis 311)
Magari col timone a ruotina :-)
Sergio Mistro

Credo che dalle mie parti ci siano un paio di 31.7 in vendita....ex charter 
ma tenuti bene.
Prova a darci un occhio.
Pietro
"Sergio Mistro" <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel messaggio 
news:kas1k2h7cgio5okg5...@4ax.com...

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Prova a darci un occhio.
Guarda che non sono interessato a comprare un 31.7, sei metri e mezzo, per
ora, a me bastano e avanzano. Ero solo curioso di capire.
Sergio Mistro