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Titolo: automobili a idrogeno (alcune riflessioni personali)

Mi introduco nel ramo idrogeno con un argomento separato in quanto quello
precedente e' molto occupato e mi piacerebbe esprimere alcune opinioni
personali ovviamente aprendomi a critiche e discussione con tutti gli altri.
1) L'idrogeno e' un gas a basso (anzi il piu' basso) peso molecolare;
2) Produce una discreta quantita' di energia ossidandosi (una media e' di
34500 Kcal/Kg)
3) Ha come prodotto finale di ossidazione l'acqua
4) E' molto reattivo con ossigeno specie in presenza di metalli
5) E' liquefacibile a temperature estremamente basse
6) Essendo una molecola piccola diffonde facilmente attraverso le pareti
(per esempio i serbatoi)
7) Ha proprieta' di detonare
8) Per mantenerlo liquido occorrono basse temperature ed altissime pressioni
In sostanza per quanto ecologicamente la scelta migliore da applicare ad un
veicolo
Inquinamento 0 con l'uso di celle a combustibile che garantiscono rendimenti
molto alti (in genere dal 40 all'80% con quelle ad acido fosforico)
e bassi consumi da una parte mentre da quella tecnologica racchiudono
grossi problemi
1) Tecniche per fare idrogeno
ci sono 2 metodi consolidati elettrolisi e steam reforming
Il primo richiede corrente elettrica (potenziale attorno ai 2 volt e alte
correnti)
Il secondo richiede un combustibile organico da cui spostare l'idrogeno
tramite vapore d'acqua.
Nel primo caso la corrente bisogna produrla e per fare questo occorre una
fonte energetica diversa (carbone, nucleare, idroelettrico,eolico... e via
dicendo)
Nel secondo bisogna consumare un combustibile con rese che rispetto al
combustibile originario sono molto basse. Ossia si spreca energia in
entropia per
produrre idrogeno.
2) Se per ipotesi riuscissimo a fare dell'idrogeno a basso costo per un
qualche processo non ancora conosciuto e supereconomico avremo una seconda
serie di problemi:
a) Stoccaggio; per avere abbastanza energia accumulata in una automobile e
quindi autonomia occorre un serbatoio molto piu' grande di quelli della
benzina con 2 options in piu' ovvero deve mantenere bassissime temperature e
alte pressioni (circa 200 atm)... a tutto svantaggio della sicurezza
Si stanno facendo studi su metalli spugnosi che assorbono idrogeno per poi
renderlo ma siamo ancora agli indizi delle ricerche; uno di questi metalli
molto famosi e' il Palladio, noto per altre cose in cui l'assorbimento
dell'idrogeno veniva usato per realizzare la fusione termonucleare a
catalisi elettrolitica (Fleishmann & Pons credo si scriva cosi,
correggetemi).
b) Sicurezza, un serbatoio come quello al punto a) e' una bomba nel senso
pieno della parola; inoltre l'idrogeno compresso riesce a detonare per
"simpatia" il che vuol dire che se il serbatoio di un automobile detona,
anche quelli intorno investiti dalla detonazione proseguono la detonazione
innescando una vera reazione a catena... vi immaginate una citta' distrutta
da automobili che esplodono una dopo l'altra....
3) Nel caso che riuscissimo a risolvere anche  i problemi del punto 2 (il
che e' decisamente difficile dal punto di vista ingegneristico) si pone il
problema della distribuzione; essendo il gas estremamente fluido con
coefficenti di diffusione molto grandi (data la piccola massa) riesce a
permeare serbatoi e contenitori... in pratica non si puo' contenere per
molto tempo.. per cui servirebbero tecniche speciali e rinnovare tutta la
rete di distribuzione....
ora do le mie conclusioni sulla "innovazione tecnologica" dell'idrogeno:
Essendoci una contribuzione molto forte per le innovazioni tecnologiche con
basso impatto ambientale da parte dell' UE si sono gettati cani e porci
nelle tecnologie che comportano l'uso di fuel cells, idrogeno etc... Quindi
piu' che innovazione si tratta di magna magna
Una notizia mi e' stata particolarmente sulle palle ovvero quando una ditta
italiana ha presentato alla TV nazionale
un autobus funzionante a idrogeno spacciandolo come la soluzione dei
problemi di inquinamento. (in realta' per intascare una bella porzione di
soldini pubblici)
Quanto detto sopra riesce gia' a  far capire che siamo ancora lontanucci da
autobus che girano in citta' silenziosi e non inquinanti.
La daimler Benz faceva gia' esperimenti con l'idrogeno nei primi anni 90...e
sono ancora in fase sperimentale
I problemi tecnologici non sono sormontabili in tempi rapidi e inoltre in
tale tempo lungo potrebbero emergere nuove energie o cose non ancora
considerate o sviluppate con successo... ad esempio lo sapevate che sono
stati realizzati nuovi pannelli fotovoltaici che lavorano nell'infrarosso
tramite particolari polimeri conduttori?
Questi possono convogliare una grossa porzione dell'irraggiamento solare in
energia utilizzabile...sicuramente a percentuali impensabili per i
tradizionali fotovoltaici
qui vale la pena secondo me di spendere soldini e un po di tempo. (anche
quelli pubblici)
L'inquinamento delle citta' e' dato dal fatto che negli anni 60 c'era una
macchina per famiglia "forse" che usava carburanti a taglio totalmente o
maggiormente alifatico, adesso abbiamo 4 macchine o piu' a famiglia con
carburanti benzenici...
Da dove pensate vengano le PM 10? Non sono niente altro che gli incombusti
provenienti dai motori alimentati a benzina verde che non riescono a
terminare la combustione, vuoi perche' il catalizzatore non funziona o
perche' e' freddo... etc.
COME MAI NESSUNO HA MAI PARLATO DELLA COMPOSIZIONE CHIMICA DELLE PM10?
Forse perche' sapere che si tratta di benzene, toluene,antracene, diossine,
benzofurani  TUTTE SOSTANZE RICONOSCIUTE CANCEROGENE potrebbe danneggiare
qualcuno? In ogni caso chi e' piu' danneggiato e' la salute di chi respira
ed in particolare essendo composti tutti piu' pesanti dell'aria che vanno
verso il basso di preferenza i bambini.
Ora faccio delle proposte:
Chiaramente come ogni favola dove c'e' l'orco cattivo si possono trovare
anche le fatine buone. Sicuramente delle soluzioni ci sono basta individuare
quelle piu' adatte e abbordabili; noi siamo scienza e non fantascienza;
1) Metanolo/etanolo; esiste una reazione tramite acido solforico concentrato
che permette di condensare 2 molecole di alcool in una di etere che:
a) brucia perfettamente (non da incombusti)
b) Ha un potere energetico di poco inferiore a quello della benzina
c) E' adattabile ai veicoli attuali con piccole modifiche sull'anticipo
dello scoppio e di carburazione
d) A differenza dei composti di origine che assorbono acqua (per questo non
sono molto usati)
f) Gli alcoli si possono ricavare in diversi modi anche da scarti
industriali, di petrolio e tramite biotecnologie (o da me strizzandomi dopo
una bella bevuta...)
2) Steam reforming applicato direttamente su un combustibile liquido
organico qualsiasi: (in tal caso se fatto bene con una colonna riempita di
Nickel spugnoso e temperature intorno ai 500 gradi facilmente raggiungibili)
si possono trasformare tali composti con acqua in una miscela di idrogeno e
ossido di carbonio (cosidetto gas d'acqua) che brucia in un motore come un
qualsiasi gas. In pratica combustibile liquido nel serbatoio (vantaggio
dello stoccaggio) e gassoso nel motore (vantaggio della combustione
completa)
Attendo ora critiche commenti e suggerimenti...

 
Sull'uso degli alcoli sono favorevolissimo, anche perchè è una 
tecnologia già molto ben sperimentata e che dà come unico problema 
ecologico l'immissione di gas serra (CO2), che è comunque il male 
"minore" e che comunque esiste anche per i combustibili fossili.
Ho paura che sarà una strada che si cercherà di non percorrere perchè 
l'uomo è stronzo e tende a concentrare su di se ogni potere possibile, 
dato che il combustibile è ricavabile da fonti vegetali, quindi 
producibili da tutti, potrebbe infastidire chi guadagna col petrolio e 
derivati.
Sullo steam reforming non ho nessuna competenza e quindi faccio una 
figura migliore non esprimendo opinioni.
Una domanda: che tu sappia, è possibile produrre materiali similplastici 
partendo dalla cellulosa?
Forse è una ca...volata pazzesca, ma una via tecnologica percorribile 
potrebbe (e se si può, dovrebbe) essere quella di sostituire il petrolio 
come materia prima per la produzione di plastiche (in senso lato), si 
otterrebbe una maggiore biodegradabilità dei materiali (che magari 
potrebbero essere utilizzati come sostanza organica fertilizzante, con 
le opportune correzioni chimiche), una fonte rinnovabile (vegetali) e 
dei processi di produzione ecologici in quanto trattasi di produzione di 
materiale organico dalla naturale fotosintesi.
E' una cavolata pazzesca o ha delle percentuali di realizzabilità?

 provenienti dai motori alimentati a benzina verde 
Vorrei precisare che la storia che la benzina verde inquina di piu' 
della super e' una grande bufala.
E' vero che in un primo momento ( quando la verde veniva prodotta 
contestualmente alla super ) i prodotti ciclici delle raffinerie ad alto 
contenuto di aromatici, venivano utilizzati ( in gergo, blending ) per 
fare la verde, che quindi risultava piu' tossica della super.
In pratica per aumentare il numero di ottano venivano utilizzati i 
composti ciclici dato che non si poteva utilizzare il piombo come per la 
super.
Tuttavia prima dell'avvento della verde gli stessi componenti aromatici 
venivano utilizzati nella super, quindi la massa di prodotti ciclici 
totali prodotti era la stessa anche se e' stata diversa la distribuzione 
della stessa nei prodotti e nel tempo.
La produzione di aromatici non'e' stata aumentata con l'avvento della 
verde... anzi...
Quando la super e' sparita e' sorto il problema di come aumentare il 
numero di ottano, dato che gli aromatici disponibili non bastavano per 
tutta la produzione; per questa ragione sono nati gli impianti di 
isomerizzazione che aumentano il numero di ottano senza aumentare la 
tossicita' del prodotto.
 > Attendo ora critiche commenti e suggerimenti...
Su tutto il resto  non mi pronuncio non per sufficienza, ma piuttosto 
perche non'ho le necessarie conoscenze
Ciao,
F.

figura migliore non esprimendo opinioni.
A me all'università me lo avevano insegnato... Una volta, prima che
nascessimo, era conosciuto come "gas di città" ed era un miscuglio di,
principalmente, idrogeno e CO ottenuti "lessando" il carbone.
Ho fatto il militare sotto il "gasometro" di Roma. Nella tua città non
c'è un'enorme struttura cilindrica vuota? Lì dentro veniva gonfiato un
pallone che fungeva da serbatoio per il gas "riformato".
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

tossicita' del prodotto.
Fonte? Sinceramente mi convince molto più la versione di Revenge
(utilizzo dei toluoli eliminati da collanti e vernici) che la tua.


 una bella bevuta...)
In altri paesi euroei il metanolo/etanolo viene usato regolarmente. Mia
cugina, in Svezia, ha un'auto ibrida a benzina/metanolo.

 Col petrolio.
Ti devo correggere almeno in parte, i fertilizzanti, quelli di massa sono
fatti con azoto fosforo calcio e potassio
Sicuramente pero' esistono dei concimi speciali di derivazione sintetica

 Questo mi interessa in modo particolare. Hai dei links in riferimento?
vedo di ritrovarli (mi pare lo lessi sul sito dell'EPA)

fatti con azoto fosforo calcio e potassio
Ehm... Lo so. Non ho mai provato a dare la benzina alle mie piante...
;-)
Però, come chimico, dovresti sapere che l'"elettronegatività" (lo
metto tra virgolette perchè credo sia un termine deprecato,
confermamelo, please) del fosforo è alta, quindi, per estrarlo,
occorre energia. Anche gli altri elementi probabilmente andranno
forniti in forme diverse da quelle estratte.
Inzomma, la sola cosa che so è che per produrre i fertilizzanti
occorrono ingenti quantità di energia (=petrolio o simili). Anche nel
cemento, per esempio, è così.
Se così non fosse ti prego di ricorreggermi. :-)


una bella fetta del tuo pieno se ne va in vapore...
Ha! Quando insisto (ok, su altri argomenti, a questo non avevo
pensato) sulle 600 calorie 600 di calore latente del vapor acqueo...


 ha scritto nel messaggio
news:kg3ob154h13p52u7p...@4ax.com...


 cemento, per esempio, è così.
esatto


 Questo mi interessa in modo particolare. Hai dei links in riferimento?
Intanto ho questo
Toronto, Canada [RenewableEnergyAccess.com] Polymer-based solar photovoltaic
cells are one of the most highly anticipated fields in the solar industry
these days. While current technologies on the market struggle to match their
crystalline counterparts in terms of price-per-watt, researchers are on the
hunt. Researchers like a team from the University of Toronto that recently
announced a breakthrough in capturing light energy from beyond the visible
spectrum.
"These flexible photovoltaics could harness half of the sun's spectrum not
previously accessed."
- Josh Wolfe, Managing Partner and nanotechnology venture capital investor
at Lux Capital in Manhattan. In a paper published on the Nature Materials
Web site on January 9, senior author and Professor Ted Sargent, Nortel
Networks -- Canada Research Chair in Emerging Technologies at the University
of Toronto's Department of Electrical and Computer Engineering, and his team
report on their achievement in tailoring matter to harvest the sun's
invisible, infrared rays.
"We made particles from semiconductor crystals which were exactly two, three
or four nanometres in size," Sargent said. "The nanoparticles were so small
they remained dispersed in everyday solvents just like the particles in
paint," explains Sargent.
Sargent's team then tuned the tiny nanocrystals to catch light at very long
wavelengths. The result is a sprayable infrared detector.
"Existing technology has given us solution-processible, light-sensitive
materials that have made large, low-cost solar cells, displays, and sensors
possible, but these materials have so far only worked in the visible light
spectrum," Sargent said.
The discovery may help in the quest for cheaper, more efficient renewable
energy resources. Specifically, it could help drive up the efficiencies of
current polymer-based solar cells which hold the potential to be
manufactured at a lower cost than current crystalline silicon cells but have
so far been unable to match crystalline power conversion efficiencies.
"Companies have already been formed which have discovered how to make
roll-to-roll, large area, plastic photovoltaics," Sargent said. "They face
the challenge of low efficiencies in harvesting the sun's power. Our work
has the potential to improve these efficiencies considerably.
Sargent expects their research breakthrough could see commercial
implementation within 3 to 5 years.
Flexible, roller-processed solar cells have the potential to harness the
sun's power, but efficiency, flexibility and cost are going to determine how
that potential becomes practice, said Josh Wolfe, Managing Partner and
nanotechnology venture capital investor at Lux Capital in Manhattan.
"These flexible photovoltaics could harness half of the sun's spectrum not
previously accessed," he said.
Professor Peter Peumans of Stanford University, who has reviewed the U of T
team's research, also acknowledges the groundbreaking nature of the work.
"Our calculations show that with further improvements in efficiency,
combining infrared and visible photovoltaics, could allow up to 30 percent
of the sun's radiant energy to be harnessed, compared to six percent in
today's best plastic solar cells," Peumans said.
U of T electrical and computer engineering graduate student Steve MacDonald
carried out many of the experiments that produced the world's first
solution-processed photovoltaic in the infrared.
"The key was finding the right molecules to wrap around our nanoparticles,"
he explains. "Too long and the particles couldn't deliver their electrical
energy to our circuit; too short, and they clumped up, losing their
nanoscale properties. It turned out that one nanometer - eight carbon atoms
strung together in a chain - was 'just right'."
Other members of the U of T research team are Gerasimos Konstantatos, Shiguo
Zhang, Paul W. Cyr, Ethan J.D. Klem, and Larissa Lavina of electrical and
computer engineering; Cyr is also with the Department of Chemistry. The
research was supported in part by the Government of Ontario through
Materials and Manufacturing Ontario, a division of the Ontario Centres of
Excellence; the Natural Sciences and Engineering Research Council of Canada
through its Collaborative Research and Development Program; Nortel Networks;
the Canada Foundation for Innovation; the Ontario Innovation Trust; the
Canada Research Chairs Programme; and the Ontario Graduate Scholarship.
Information courtesy of Sonnet L'Abbe, University of Toronto

Io invece ho trovato quest'altro...:
Celle ad alta efficienza
Berkeley, California
9 Aprile 2004
Zinco-Manganese-Tellurio: è la combinazione scoperta della coppia di
ricercatori Kin Man Yu and Wladek Walukiewicz della divisione Scienza
dei Materiali ai laboratori di Berkeley  per la realizzazione di celle
fotovoltaiche ad altissima efficienza.
Oltre il 57% di efficienza è il risultato di laboratorio (rammentiamo
che le migliori celle al silicio arrivano al 25%), anche se
naturalmente la strada da percorrere perché si possa parlare di
applicazioni industriali è ancora lunga, non ultimo il costo di
produzione.
E' la seconda volta in due anni che i due ricercatori annunciano una
nuova combinazione ad alta efficienza, dopo aver annunciato il Nitrito
di Indio-Gallio (InGaN), che comunque lavora secondo un principio
differente di multigiunzione..
Nella lora ultima scoperta, infatti, i ricercatori statunitensi hanno
trattato la lega ZnMnTe in modo che con una singola giunzione il
materiale è virtualmente in grado di reagire all'intero spettro
solare.
"Non si tratta di un materiale multigiunzione" ha
dichiaratoWalukiewicz, "la cosa è più interessante, in quanto il
singolo semiconduttore ha diverse bande di reazione"
Una singola cella con la più semplice struttura fisica riesce a
raggiungere un'efficienza del 50%, molto maggiore di ogni altra
dimostrazione di laboratorio effettuata finora.
Come funziona in pratica questa nuova scoperta?
La luce solare è composta da molti colori, e i fotoni vanno dalla
bassa energia nel campo dell'infrarosso, all'alta energia
nell'ultravioletto, passando dall'energia della luce visibile.
Ogni materiale fotovoltaico reagisce solo ad una ristretta parte di
tutta l'energia solare.
Se si immettono impurità nel semiconduttore è possibile costruire una
giunzione n-p che crea una differenza di potenziale e quindi forma una
corrente elettrica.
Questa banda di energia, nelle attuali applicazioni al silicio genera
1,1 eV.
Creando strati di diversi materiali è possibile catturare una banda
più larga di energia solare e generare tensioni più elevate.
Sfortunatamente non tutti i materiali possono essere combinati in modo
stabile ed efficiente, per cui anche questa tecnica incontra un limite.
La novità della scoperta sta quindi nell'aver identificato un fenomeno
fisico di "multibanda" grazie al quale una lega di materiali reagisce a
diversi livelli senza necessità di creare differenti strati
"L'effetto era stato individuato già nel 1960, dallo studioso pioniere
di fenomeni legati all'energia solare Wolf," ha dichiarato Walukiewicz.
"Wolf aveva scoperto che introducendo impurità dotate delle opportune
proprietà elettroniche era possibile realizzare un materiale a singola
giunzione che assorbiva radiazioni luminose a differenti livelli.
Soltanto che in quegli anni nessuno sapeva come fare"
Riprendendo questo concetto, è stato dimostrato che aggiungendo
impurità di ossigeno ai materiali chimici del II-VI gruppo zinco-
manganese- tellurium, vengono prodotte bande ben definite di buona
larghezza.
Si produce in tal modo un'energia che produce 2,6 eV (contro gli 1,1
attuali)
giungendo a rendimenti del 57%.
Naturalmente sono ancora molte le risposte da dare prima di poter
verificare l'applicabilità a livello industriale di questa scoperta.
In primis i problemi di fabbricazione legati alla struttura
cristallina.
Ma i ricercatori sono ottimisti, in quanto esistono differenti
possibilità di combinazione della lega per ottenere risultati
soddisfacenti, e si inizierà ora a studiare le nuove possibilità
applicative
originale:
http://www.ilportaledelsole.it/index.asp?id_pagina=0176&avanti=true&cat=0023

"realmente informati" che pensano con testa propria
Uno dei miei migliori amici (quasi un fratello maggiore) era un
chimico. A parte il fatto che a scuola ed all'università ho studiato
davvero, anche lui mi ha insegnato un sacco di cose.
Per inciso, sono finito sui NG a causa sua...
Ora che non c'è più mi appoggerò a te per le poche cose che ancora non
so (questa era per il Bernardo che ora se ne uscirà con uno dei suoi
soliti sproloqui su onniscienza e compagnia ;-)  )
Tu però col quoting ancora non ci vai proprio proprio d'accordo...
Cos'hai lasciato a fare tutta quella roba in fondo? ;-)



Essendo vissuto per 20 anni in un paesino di 7000 abitanti (prima che 
uscissi per andare a studiare in un'altra città), se ci fosse stato un 
gasometro me ne sarei accorto!! (tonto si, ma a tutto c'è un limite).
Sui vegetali ad alto rendimento, qualcosa si può ovviare con piante ad 
alto tasso fotosintetico e vasti impianti a colture idroponiche, ma 
queste sono soluzioni che mi vengono su due piedi e che da sole 
certamente non bastano.
Mi chiedevo se fosse chimicamente possibile, superato questo primo 
problema si può discutere degli altri, magari hanno una soluzione 
possibile anche loro.
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare, è vero, ma nulla è 
impossibile fino a prova contraria (certo che se non ci provi nemmeno è 
già più difficile!!).

  
Mi sembra il minimo!!
Grazie, sei sempre molto esauriente nelle spiegazioni (capito 
Bertolazzi? ;) )

 reforming
No... il reforming e' un'altra cosa... il reforming fa componenti 
ciclici e praticamente esistono da sempre; quelli di isomerizzazione 
sono piuttosto recenti e fanno gli isomeri che non sono tossici.
Considera poi che per effetto delle nuove legislazioni il contenuto di 
benzene non  puo superare l'1 per cento... in passato non esistevano 
limiti cosi restrittivi ed e' anche questa una delle ragioni per cui la 
verde oggi e' molto meno tossica della super di un tempo.
Ciao,
F.

Bertolazzi? ;) )
Si vede che c'ha tempo da perdere... Oppure che è nuovo e non s'è
rotto le pallle di lottare contro gli abissi di presunzione ed
ignoranza che circolano in questo NG.
Non mi riferisco a te: tu sei molto peggio, sei komunista. ;-)
Scommetto che non ti farà neppure notare la cazzata della soja, che
notoriamente è piena di proteine e non di cellulosa... ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

già più difficile!!).
Certo che se sperperi le risorse per perseguire risultati di dubbia
utilità o impossibili da raggiungere, non potrai raggiungere quelli
utili e possibili... ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

verde oggi e' molto meno tossica della super di un tempo.
Sì il benzene è *anche* tossico, ma è soprattutto cancerogeno.
Come quasi sempre, fare il paragone tra due agenti inquinanti è un
esercizio onanistico.


 Chiedo lumi a Revenge. A me non risulta che l'ottano sia tossico.
L'ottano non'e' tossico (NC8) ma non centra nulla con il numero di
ottani, che per altro non si misura in percentuale.
Non ti offendere ma non dovresti partecipare a questi post ... se non
solo per chiedere.
Le righe di cui sopra dimostrano che non  ha la necessaria
preparazione.
Ciao,
F.


Non ho detto che la plastica che ricordavo io (di topolino) fosse fatta 
con la cellulosa della soja.
Poi la soja cellulosa ne ha eccome, nella parte vegetativa.
Nei germogli c'è amido e proteine, nei baccelli proteine, nella pianta 
cellulosa.
E anche le proteine possono essere polimerizzate, ricavandone anche 
prodotti azotati, che magari potrebbero ritornare utili per la produione 
di fertilizzanti.
E' che sei un fascio di merda e devi sempre dare addosso ai bravi 
koministi kome me!!

 
Chiami spreco di risorse l'utilizzo di queste in un campo che non 
conosci e nel quale non sei in grado di fare ipotesi.
Intendiamoci, nemmeno io sono così esperto da poter fare una proposta 
ragionevolmente realizzabile (non al momento), ma sull'argomento mi 
sembra che ne sappia più di te, come tu ne sai più di me in fisica.
Solo che io sulle discussioni di fisica non metto parola, non so se te 
ne sei accorto (si che te ne sei accorto, hai anche pensato che io e 
Bernardo fossimo la stessa persona).

Bernardo fossimo la stessa persona).
Per due minuti due mesi fa, ed ancora lo meni.
Mi sono immediatamente scusato per il mio *errore*.
Per quanto riguarda la tua *insinuazione* che il mio quoting sia
parziale, non ho ancora visto né prove né scuse.
Vabbé che siculo sei, però dovresti imparare almeno a far finta di non
essere così ciecamente orgoglioso... ;-)
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

koministi kome me!!
Tengo a precisare che il komunista è una citazione da uno degli
episodi che più mi ha fatto godere in vita mia. Ha presente quel
fulgido esempio di dirittura morale, educazione e riservatezza che è
l'avv. Carlo Taormina?
Una volta, sotto elezioni (dovevano essere le comunali, perchè non
erano né le politiche né le ultime), era ad una qualche trasmissione
tipo Iceberg, insieme ad uno statistico che dava i dati della futura
dèbacle di Berlusconi. Per tutta la trasmissione ha continuato a dire
che erano dati diffusi dai komunisti rematori contro. Alla terza sia
il moderatore che lo statistico gli hanno fatto presente che,
qualunque fossero le idee di chi aveva fatto le proiezioni, non era il
caso di metterne in dubbio la professionalità. Ma lui ha continuato
imperterrito. A fine trasmissione, lo statistico, ricapitolando,
disse: "Per quanto poi riguarda il komunista, le faccio presente che
sono assessore della città in cui vivo, eletto nelle liste di Forza
Italia". La faccia del carletto... Mmmmm... Godo ancora... Tanto...


preparazione.
Bene. Tu prima spiega cosa sia il numero di ottani poi ne riparliamo.


 
Bello l'episodio, la citazione non l'avevo colta ma sapevo benissimo che 
era detto in senso scherzoso, scusa, non ho messo la faccina alla fine 
della frase ma scherzavo anche io, in un modo o nell'altro io e te un 
dialogo ce l'abbiamo, con uno che ritenga seriamente fascista no, mi 
rifiuto categoricamente.
Peace and love.

 
Orgoglione, si dice orgoglione (ho appena terminato una settimana di 
duro lavoro mattutino con sveglia alle 5 und servizio civile, si vede 
che sono di buon umore?).

 
Da che mi ricordi io, il numero di ottano (e non ottani) è una scala che 
va da zero a cento che misura il grado di indetonabilità di una miscela, 
comparata con il grado di indetonabilità minima (cioè 0) che, anche se 
non ne sono sicuro, è rappresentato dal normal-eptano, e il 100 che è 
rappresentato dal grado di indetonabilità dell'isoottano.
Come venga misurata l'indetonabilità non lo so, ma sicuramente revenge 
verrà a correggere e a integrare il mio post.

verrà a correggere e a integrare il mio post.
Speriamo!


rifiuto categoricamente.
Mmmm... E' un atteggiamento un po' da fascisti... ;-)
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

isoottano in una miscela normal-eptano + isoottano?
La mia invece si è elliticizzata troppo. Riscrivo:
In altre parole il numero di ottano di una benzina indica che questa
ha la stessa detonabilità di una miscela normal-eptano + isoottano in
cui la percentuale di isoottano è uguale a detto numero.
Chiaramente si può "barare" introducendo additivi (anche se, come ha
fatto notare Revenge, talvolta la quantità è tale per cui non è molto
corretto parlare di additivi) come il piombo teraetile o gli
idrocarburi aromatici. La super infatti aveva un numero di ottano tra
95 e 105...
Però, stando al Cattaneo, "non dovresti partecipare a questi post ...
se non solo per chiedere. Le righe di cui sopra dimostrano che non  ha
la necessaria preparazione."
In pratica gli sto cortesemente chiedendo di andare a fare in culo...
;-)


che sono di buon umore?).
Beh, diciamo di umore parecchio migliore di quello del giorno del tuo
compleanno. Non trovo più il tuo post sulle mestruazioni al quale
avevo già iniziato a rispondere. Bah. Comunique...
AUGURI!
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 
Grazie, adesso che sono così vecchio ne avrò bisogno.

 
Me la segno sta giornata. siamo d'accordo in maniera preoccupante...che 
stia diventando una testa di cazzo pure io? :D

Grazie, adesso che sono così vecchio ne avrò bisogno.
Ssssé, immagino quanto tu sia vecchio... ;-)


stia diventando una testa di cazzo pure io? :D
Non mi pare sia la prima volta, nonostante il tuo remare contro
(tié!).


 
Più vecchio dell'anno scorso.
Dalle "formiche" leggo una battuta di Einstein che dice pressappoco "se 
un uomo siede accanto a una bella ragazza, gli sembrerà di essere stato 
lì per un minuto; se mettete a sedere lo stesso uomo su un termosifone 
caldo per un minuto, gli sembrerà lungo un'ora. Ecco, questa è la 
relatività."
Tutto è relativo, quindi relativamente all'anno scorso sono più vecchio.

 
Allora vuol dire che ero distratto.....la primavera, nonostante l'età, 
gli ormoni stanno ancora in forma.

Si, solo che il carburante diventa un altro. Parlavamo di motori a benzina.
Parlavo di Felice Caccamo et similia... ;-) <-- (per quel ritardato di
Menzasarma ci vogliono *sempre* le faccine)


Tutto è relativo, quindi relativamente all'anno scorso sono più vecchio.
E dire che Einstein ha dimostrato che c è, oserei dire, la costante
delle costanti, in fisica...


Sono andato a verificare la storia del reforming perche' chimica industriale
l'avevo studiata molti anni fa, ad ogni modo cito esattamente quanto detto
nel
Shreve's
CHEMICAL PROCESS INDUSTRIES - Quinta edizione
pag. 740-741
Reforming means just what name implies - forming new molecules of a size
similar to the original ones. Because the octane of stright run gasolines,
naphtas and natural gasolines are low, these substances are subjected to a
high temperature catalytic treatment, frequently in the presence of
hydrogen, designed to preserve their present molecular weight but convert
them into branched-chain and aromatic compounds with high antiknock ratings.
Quindi in pratica abbiamo ragione entrambi.

 ha scritto nel messaggio
news:as0rb1ln181rl4dpk...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:as0rb1ln181rl4dpk...@4ax.com...


 
Nello schifido capoluogo, ma ancora per poco.
Niente contro la città ma non sono proprio fatto per stare qui!

 ha scritto nel messaggio 
news:2YCue.34988$b5.14...@news3.tin.it...
Io mi limiterei ad applicare il teorema di Isac Asimov: Ogni scoperta che 
entusiasma il popolo, si tramuterà in una bolla di sapone.
Ciao
Ad'I 

 volentieri,,,
.. meno tossica della super...ma comunque sempre tossica.
F.

A no? In cosa si misura? Dimmi dimmi...
Come ha scritto correttamente Menzasarma il numero di ottano ( che non
ha unita di misura ma e' un numero puro ) rappresenta la percentuale di
Isoottano ( Ic8) presente in NormalEptano ( NC7) .... (non fraintendere
nuovamente.. il NC8 non centra nulla).
In pratica se prendi il 99 per cento di IC8 e gli aggiungi l'1 per
cento di NC7 fai una miscela standar con numero di ottano 99.
Facendo 'battere' tale miscela in un motore CFR ( quello usato per
misurare il numero di ottano ) e confrontando il battito con quello
della benzina da misurare, si riesce a determinare qual'e' il suo
numero di ottano .
Nella benzina naturalmente ci sono molti componenti e quelli presi come
riferimeto standar in tutto il mondo ( IC8 e NC7 )  sono solo 2 dei
tantissimi... tra le altre cose presenti x  valori inferiori al 5 per
cento.
Esistono anche altri 2 modi per misurare il numero di ottano di cui il
primo che cito lo conosco particolarmente bene.
1- facendo una cromatografia totale della benzina e determinando il suo
numero di ottano sommando i contributi del numero di ottano di tutti i
componenti rilevati. ( sono moltissimi )
2- Tramite l'analisi spettrale al  vicino-infrarosso e determinando il
numero di ottano con un metodo statistico.
F.

Niente contro la città ma non sono proprio fatto per stare qui!
Ohimè. Io almeno ero a Pisa...


 
Pisa....ho avuto modo di verificare la loro nomea in toscana e la 
conseguenza è stata che mi è toccato "chiedere l'elemosina".
In pratica arrivo all'aeroporto (internazionale, aggiungo) e mi rendo 
conto di avere nel portafogli pochi soldi, che non mi sarebbero forse 
bastati per il trasferimento in treno per firenze.
"Poco male" penso, "ci sarà un bancomat qui, dio bono, ci arriva gente 
da mezzo mondo!": nessun bancomat funzionante all'interno, vado in 
biglietteria ferroviaria (per chi non conosce pisa, in aeroporto c'è una 
stazione fs, una cosa oggettivamente comoda, non lo nego) e chiedo se è 
possibile pagare con bancomat o carta: NO!
Chiedo quanto costa il biglietto per firenze e  mi rendo conto che mi 
mancano 20 centesimi (meno di 400 lire), chiedo alla cassiera "oddio, mi 
mancano solo 20 centesimi, che faccio?", una persona sana di mente 
avrebbe preso di tasca propria il rimanente e avrebbe risposto "va bene 
così, non ti preoccupare", ma lei, pisana inside (come l'intel), mi fa 
una faccia come dire "boh, io non ti posso aiutare".
Mi giro che si è accumulata la fila, mi vergogno da morire ma chiedo al 
tipo dietro di me se per caso avesse 20 centesimi e il tipo, 
gentilissimo, mi dice che ha assistito a tutto e, da bravo senese, mi ha 
detto di non farci caso, sono solo pisani.
Alla luce di ciò, da siculo purosangue (di stirpe normanna più che 
araba, ogni volta che vado al mare c'è sempre un medico che insiste per 
farmi l'autopsia) mi sento libero di poter esclamare "PISA 
MERDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA".
Hai la mia piena solidarietà, anche se magari quei 20 centesimi a Genova 
sarebbero stati più difficili da reperire!!!

MERDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA".
Fai conto che sono nato a Livorno da famiglia di origine senese...


Octane Number Measurement
Grazie! :-)


 
Ah, ho sfondato una porta spalancata allora!!

 ti pare?
Su questo sono daccordissimo... ma e' un'altro discorso.
Il mio post voleva solo dire che con la benzina verde si e' fatto un
passo avanti e non indietro come molti purtroppo pensano... che poi
questo passo non sia sufficiente e' un'altro discorso.
La verde ha di sbagliato solo il nome... per me' il concetto di 'verde'
andrebbe utilizzato per altri tipi di carburanti.
Il passo indietro lo stiamo  facendo con 'la moda' dei turbodiesel
common rail...  aromatici come la verde ma con il piu' la tragedia del
PM10.
Ciao,
F.

PM10.
Su questo ho pochi dubbi. Ma almeno, come dici tu, non hanno il
piombo... ;-)


nuovamente.. il NC8 non centra nulla).
E' vero, non lo sapevo. Ero convinto fossero sinonimi.
Non che tu abbia fatto niente per spiegarlo...
Hai soprattutto fatto precisazioni tipo quest'ultima (chi ha mai detto
che il numero di ottano ha un'unità di misura?) e non ci hai deto cosa
vedi colle tue colonne capillari.


these days.
Peccato solo che cinque anni fa ricercatori tedeschi dicessero che il
lancio di vernici polimeriche fotovoltaiche da loro sviluppate fosse
imminente.
Non so se sperare o ritenere che sia l'ennesima bufala propinata da
ricercatori alla ricerca di fondi per mantenere la famiglia...


che il numero di ottano ha un'unità di misura?)
;-)) assomigli  al nostro presidente del consiglio....
Scusa ... ma chi ha scritto queste cose?
BERTOLAZZI : Come si riesce ad ottenere una miscela col 95% di ottano
con costi accettabili?
FABRIZIO : che per altro non si misura in percentuale.
BERTOLAZZI : A no? In cosa si misura? Dimmi dimmi... 
F.

scrivi sempre "toping" .....
Io non mi permetto mai di evidenziare ad altri errori di questo tipo o
errori di forma e lessico ....  personalmente conosco il topping...
anche se magari lo scrivo sbagliato e nell'ambito del discorso che
stiamo facendo e' piu' importante la prima..
F.
PS.. prova a rileggere da capo i miei post  .. LEGGERLI vuol dire
'ascoltarli' e non pensare contestualmente alla lettura a cosa si puo
controbattere in risposta.

BERTOLAZZI : A no? In cosa si misura? Dimmi dimmi... 
Sarà meglio trovi un altro esempio, visto che una percentuale, essendo
il *rapporto* fra quantità commensurabili e *non speficate*, non è
un'unità di misura, ma un numero puro.


controbattere in risposta.
L'ho rifatto. Non ci ho trovato nessuna informazione che non sia
inutile o fuorviante.


Ti rispondo chiudendo il discorso per quanto mi riguarda.
 >Oppure fatti fuorvianti, come quello del fatto che la benzina è ora
 >meno tossica. Non metto in dubbio sia vero, ma chi se ne frega???
Il mio intervento mirava SOLO a questo discorso... non capisco perche' 
non te ne frega se hai partecipato alla discussione... io e Revenge 
stavamo parlando di questo... io sostenendo una tesi e lui opinandola...
 >Bene. Io stavo parlando del fatto che la benzina verde è stato un
 >passo indietro, in quanto ha sostituito una sostanza tossica
 >aumentando la quantità di altre la cui combustione produce residui
 >particolati, tossici e *cancerogeni*.
Ok, e io , spiegandone i motivi, ho spiegato perche' cio' non'e' vero.
 >Hai continuato a menarlo sulla
 >tossicità della benzina "dimenticando" i prodotti della combustione.
?? una volta spiegato perche' il contenuto di aromatici non sia cambiato 
e' OVVIO che i prodotti di combustione al massimo sono gli stessi e non 
sono aumentati nella verde....
Spero che ti spieghi qualcun altro cosa ho scritto, perche' come ho 
detto .. non voglio ripetermi.
 >Ed io invece scrivo "ottani" invece di "numero di ottano" e me lo
 >meni.
;-)))   A riprova che tu non ragioni e/o leggi, non ti ricordi neppure 
che quell'errore veniale non sono stato io ad evidenziarlo... anzi e' 
stato fatto notare a  me' ( dato che l'ho commesso anch'io ) da 
Mezzasarma .. non me ne voglia la sua precisazione era dovuta 
nell'ambito del discorso che ha postato.
Io ti ho fatto notare UN'ALTRA cosa.. e precisamente questo :
 >Sai cos'è il numero di ottani? Come si riesce ad ottenere una miscela
 >col 95% di ottano con costi accettabili?
 > A me non risulta che l'ottano sia tossico.
Allora con queste frasi che hai rivolto a me' ( che lavoro in una 
raffineria dal 1987 proprio nel campo del controllo qualita' ) hai 
dimostrato :
- di non conoscere la differenza tra il numero di ottano e l'ottano... 
che sono 2 cose molto diverse.
- di essere un incredibile presuntuoso, perche' , pur nell'ignoranza, 
vuoi insegnare cose che conosci marginalmente e per sentito dire.
... in molti tuoi post ho potuto notare che spari spesso a zero senza 
dubbi o incertezze e lo fai chiaramente anche quando devi esprimere solo 
pareri.
Questa volta hai trovato uno del mestiere ed hai fatto la figura di cazzo.
F.

Ti rispondo chiudendo il discorso per quanto mi riguarda.
Ok, lasciamo perdere le polemiche, non certo perché non abbia *molte*
cose da eccepire su quel poco che hai scritto fin'ora, ma perché
sterili e fastidiose.
Da quanto ho letto su n-eptano e iso-ottano mi pare di capire che la
situazione sia opposta a quella che pensavo: il n-eptano è un
idrocarburo a catena aperta e satura, senza cioè doppi legami di
carbonio, mente l'iso-ottano doppi legami ne ha più d'uno.
Ecco quindi una prima domanda: che tu sappia il n-ottano tende a
detonare più o meno del n-eptano?


 
Il n-ottano ha un numeo di ottano superiore al n-eptano, quindi detona 
meno, ( mi riservo di verificare perche' non sono sicuro al 100% )
Il n-ottano ha un numero di ottano inferiore al iso-ottano quindi detona 
di piu.  ( di questo sono sicuro ).
Piu' una benzina o un elemento di essa, ha numero di ottano alto e meno 
detona... in passato il numero di ottano veniva chiamato anche 'potere 
antidetonante'.
Ciao,
F.

Vi devo correggere perche' l'isoottano non ha doppi legami ma e' ramificato
con un -CH3
E comunque non ha molta importanza. L'importanza e' che le benzine verdi
introducendo quantita' notevoli come gia' detto, analizzato (ti suggerisco
se hai un GC di non usare il FID per rivelare gli aromatici in toto perche'
rivela qualsiasi idrocarburo e qualsiasi composto che contiene idrogeno e
carbonio oltre ad altri atomi ma non e' per niente specifico, se invece usi
il rivelatore di massa puoi vedere il picco del fenile e usarlo per fare la
quantitativa su tutti gli aromatici),  il fatto della riformulazione della
benzina (togliendo il piombo si sono dovuti mettere gli aromatici, o
aumentare se vuoi) fatto sta che quando il catalizzatore non funziona e dato
che la benzina contiene sempre delle tracce di zolfo (se lavori in una
raffineria dovresti sapere quello che sto dicendo) queste inquinano il
catalizzatore fino a inattivarlo). Ovviamente tutto cio' che non inquina
quando il catalizzatore funziona inquina quando non funziona cioe' dopo
circa 7-8 mila Km (E' una media qualcuno dura di piu' qualcuno in meno). In
altre parole se abbiamo tolto il piombo da una abbiamo aumentato gli
aromatici dall'altra (per quanto piano piano credo gli stiamo riducendo). Se
poi uniamo a questo il fatto che una volta c'era una macchina per famiglia
ed oggi ce ne sono 4 e' facile calcolare la quantita' di sostanze emesse in
atmosfera che unite al riscaldamento ed all'inolazione d'estate (effetti
fotochimici) danno sostanze particolarmente agressive e/o tossiche. In
inverno invece l'inversione termica ce le tiene bene in basso in modo di
asfissiarci con le nostre stesse mani. Insomma finche' non troveremo il
sistema di bypassare aromatici e antidetonanti ed addittivi vari di cui non
abbiamo parlato ma che sono altrettanto tossici ci troveremo a discutere se
e' piu' tossico il mercurio organico o quello inorganico... Per me sono
tossici entrambi e quindi l'unica sicurezza e' eliminarli. Sono invece
favorevole all'uso del gas sulle automobili che permette una combustione
migliore e regolare (senza aromatici).
Soggiungo che ho messo sotto alcuni articoli sull'argomento ricavati
dall'ECI che possono illuminarci su quanto dtto fino ad ora
Pollutant Formation and Limitation
Air-Fuel Mixture and the Mean Effective Pressure. As in any combustion
process the air-fuel mixture is an essential  factor in determining the
exhaust-gas composition. For internal  combustion engines the normalized
air-fuel ratio l  is defined as
l= mA/mAst
where mA is the actual amount of air per kilogram of fuel and mAst is the
amount of air necessary for stoichiometric combustion.  If l > 1, the
mixture is lean, i.e.,  there is excess air. If l < 1, the  mixture is rich,
i.e., there is an air deficiency. Further, the engine output  is important
and is characterized by the break mean effective pressure  bmep, in bar,
specifically work per engine cycle [10]  relative to the engine
displacement. It can be calculated from the engine  performance.
Figure (1) shows the relationship between  the CO, HC, and NOx emissions
from a spark-ignition engine and l for a homogeneous air-fuel mixture. In
diesel engines,  nonuniform air-fuel mixtures arise locally because the
formation of  the mixture and combustion occur almost simultaneously. A
total air-fuel  coefficient can be calculated from the amounts of fuel and
air and associated  with a corresponding break mean effective pressure, bmep
[10].  Typical CO, HC, NOx , and particulate (cp) emission  patterns for a
passenger-car swirl-chamber diesel engine and a heavy-duty  direct-injection
diesel engine (Compression-Ignition (Diesel) Engines) are given in Figures
(2) and (3), respectively.
Carbon Monoxide. Carbon monoxide is formed because of incomplete combustion.
Its formation  in the combustion chamber of gasoline engines operating under
substoichiometric  conditions (i.e., air deficiency) can be described by the
water-gas reaction:
CO + H2O  =  CO2 + H2
In the case of combustion at or above stoichiometry the dissociation  of CO2
,
CO2  =  CO + 1/2 O2
is largely responsible for the formation of CO. Most  of the time during the
expansion phase the concentrations are close to their  equilibrium values
for both reactions. Only at the end of the expansion do  the concentrations
become fixed. Despite an over-stoichiometric total air - fuel  ratio the
inhomogeneous mixture in diesel engines produces local air deficiencies,
which give rise to CO formation. Delayed CO oxidation in the combustion
chamber  depends on the total air - fuel ratio and the combustion process
[11] (also see Section 6.2. Compression-Ignition (Diesel) Engines).
Hydrocarbons. Hydrocarbons in the exhaust of gasoline engines originate
mainly from  regions in which the flame extinguishes or regions not reached
by the flame  (quench zones). Included are layers near the combustion
chamber walls and  crevices, e.g., in the piston ring groves (wall
quenching) [12][13][14]. With very lean mixtures,  the flame can extinguish
prematurely (flame quenching) at the end of the expansion  because of low
gas temperatures in the combustion chamber [15].  In highly turbulent
mixtures, exhaust gas can surround combustible gas zones  before they are
reached by the flame front; therefore, they do not ignite.  The HC emissions
rate can be largely caused by the combustible gas losses  in two-stroke
gasoline engines and, to a lesser extent, in supercharged four-stroke
engines.
In diesel engines, the HC emissions originate in the outer zones of  the
injection spray, where the fuel has thoroughly mixed with air to produce  an
nonignitable mixture. Emissions also result from the spray center, which
has a very rich mixture, as well as from the chamber wall areas. Finally,
near the end of the expansion, fuel vaporizes out of the injection nozzle
[10], [11].
The hydrocarbons emitted from internal combustion engines are always  a
mixture of various compounds: paraffins, olefins, acetylenes, and aromatics.
The composition depends on the combustion system, the operating conditions
of the engine, and the fuel [16][17][18][19].
Nitrogen Oxides. The nitrogen oxides formed are indicated as NOx, which
represents  nitrogen monoxide (NO) and dioxide (NO2) together. The formation
of NO requires a sufficiently high concentration of oxygen as well as high
temperatures. Therefore, for spark-ignition engines the NO peak in engine
exhaust corresponds to a slightly lean mixture, l » 1.07 [10].
The main mechanism for NO formation is described by the following reactions:
N2 + O  =  NO + N
Zeldovic chain
O2 + N  =  NO + O
reaction
OH + N  =  NO + H
Compared to CO formation,  the reactions are slow, and chemical equilibrium
is not achieved [20][21][22] (also see Fig. (4)).
Particulates. Particulates are tiny solid and liquid particles. They occur
in the  exhaust of diesel engines in sizes from 0.01 to 1 mm and consist
essentially of carbon-rich particles (soot), hydrocarbons, and sulfates
[23], [24]. In gasoline engines  they consist of higher molecular
hydrocarbons and lead compounds [25].  The particulate emission from diesel
engines is 5 - 60 times  greater than that from gasoline engines [26], [27].
Because of inhomogeneous mixing, zones with extreme air deficiency arise  in
diesel engines. There soot is formed. Soot formation likely proceeds via
acetylene, which is produced by the cracking and dehydration of fuel
molecules.  Parallel to soot formation, in zones with sufficient oxygen
concentration  the soot is partially burned. The soot emission rate
increases  sharply when the air - fuel mixture is enriched to near
stoichiometry.
Lead. Abnormal combustion reactions can be suppressed by leaded additives
(tetraethyllead and tetramethyllead) which are mostly oxidized during the
combustion process to lead oxide. Lead emissions can only be limited by
reducing  the lead concentration in fuel. Lead is a poison for exhaust-gas
catalysts [28], [29].
Sulfur. In combustion engines the sulfur in fuel is oxidized largely to SO2
(» 98 %) and SO42-.  The sulfur concentration in diesel fuel (» 0.2 - 0.3
wt%) is much higher than that in gasoline (» 0.03 wt%) [30], [31].
Precious-metal  catalysts in catalytic converters oxidize SO2 to sulfate at
high  exhaust-gas temperatures [23], [32], [33].
[10]  F. Pischinger: Verbrennungsmotoren I und II, lectures, RWTH, Aachen
1983.
3.1.3. Fuel Composition to Reduce Toxicity and Exhaust Emissions
Some of the gasoline constituents, especially benzene and previously used
lead antiknock additives, are toxic and other components can form toxic
materials during combustion. Both benzene and alkylleads were formerly used
to improve the octane quality of gasolines. Their maximum allowed
concentration was legally reduced stepwise. While lead has completely
disappeared from gasoline in most countries also because of its poisoning
effects on exhaust gas catalysts, benzene content has been restricted in
Europe to maximum 5 vol % and from the year 2000 to 1 vol %. The major
German oil companies have produced their top quality Super Plus since 1995
already with benzene concentrations below 1 vol % on a voluntary basis.
Benzene has not been used as an active blending component for a long time.
It is extracted from the relevant gasoline components (e.g., reformate)
mainly by distillation and or its formation in the catalytic reformer is
minimized by extraction of "benzene precursors" in the reformer feed
material.
To keep the octane quality of gasolines without lead and benzene above the
standardized level, contents of other nontoxic materials were increased,
namely of isomerates, higher aromatics, and to some extent ethers (® Methyl
tert-Butyl Ether) and alcohols.
Ideally the gasoline is combusted completely to water and carbon dioxide,
however, in practice other unwanted components are emitted because a small
proportion of the gasoline (usually less than 1 %) leaves the combustion
chamber unburned or partly oxidized due to the high pressures and
temperatures. Apart from carbon monoxide, unburned hydrocarbons, and
nitrogen oxides, other toxic substances such as aldehydes, benzene, and
1,3-butadiene are emitted at very low concentrations. All of these are
oxidized or reduced by the exhaust gas catalysts by more than 95 %. Their
residual concentration can be influenced by gasoline composition and hence
by the gasoline formulation in the refinery. Gasolines forming less toxic
and environmentally harmful material have been called "reformulated
gasolines".
The effects of gasoline properties and composition on exhaust gas and
evaporative emissions have been studied in a wide range of modern vehicles,
partly in joint motor - oil industry projects, (e.g., auto - oil programs)
in the US and in Europe. The results of the European program are summarized
in Tables (1) and (2) [20].
The reduction of sulfur and benzene has a clear-cut positive effect. The
other measures, e.g., the reduction of total aromatics, the increase of
mid-range volatility and the use of methyl tert-butyl ether have positive
effects on some of the emission components but negative on others. This
applies also to the reduction of vapor pressure (reduction of butane), which
reduces the evaporative losses but increases emission of CO2 and unburned
hydrocarbons under cold start conditions.
A further objective is to reduce the formation of ozone and smog that occurs
as a result of photochemical reactions between hydrocarbons and nitrogen
oxides. The ozone forming potential of hydrocarbons differs depending on
their structure and size. Thus, the composition of the unburned hydrocarbons
can be optimized by the composition of the gasoline to reduce the ozone
forming potential of evaporative losses and exhaust emissions. As an example
the reduction of the highly reactive olefins in the fuel is a measure to
reduce the ozone forming potential, however olefins are desired fast burning
gasoline components which are also readily converted in the exhaust gas
catalysts.
The evaluation of the results of the above mentioned programs have led to
the production of specific "reformulated gasolines" in some areas, e.g.,
California and to the introduction of more stringent gasoline
specifications, e.g., in Europe. Currently mandatory and envisaged levels
are listed below.
                                 2000          2005
Aromatics               42 vol %       35 vol %
Benzene                   1.0 vol %      1.0 vol %
Olefins                    18 vol % *     18 vol %
Sulfur                       150 ppm         50 ppm
* max. olefin content regular grade 21 vol %
In Germany some mineral oil companies have voluntarily introduced sulfur
free gasoline qualities, e.g., Shell Optimax. Low and ultra-low sulfur
levels can also be found in other countries, e.g., in Japan. The new
specifications require changes to the refinery units including substantial
investment.
[20]  H. Krumm: Fortschritte der Fahrzeugtechnik, Stadtauto/Mobilität
Ökologie, Ökonomie, Sicherheit, Vieweg Verlag, Braunschweig 1995.

Co' sto thread sulle "automobili a idrogeno" avete rotto il
ca$$o tutti.
Le automobili vanno lasciate in garage punto e basta,
nel 90 per cento dei casi si puo' o fare a meno di muoversi
per il ca%%o o ci si puo' muovere con mezzi alternativi
(piedi o bici).
Il fatto che l'attenzione di tutti sia focalizzata su con
che cosa far muovere quelle maledette scatolette di latta in
caso di indisponibilita' della fonte energetica tradizionale
la dice lunga sul livello mentale ottuso del popolo
italiano.
Ciclisti, pedoni, esseri umani: riprendiamoci le strade,
riprendiamoci la vita!!!
STATISTICS OF EUROPE,      1989  1999
EUROPEAN UNION
CARS PER 1,000 PEOPLE      390   447
GERMANY
CARS PER 1,000 PEOPLE      479   505
FRANCE
CARS PER 1,000 PEOPLE      408   445
ITALY
CARS PER 1,000 PEOPLE      463   539
SPAIN
CARS PER 1,000 PEOPLE      296   390
SLOVENIA
CARS PER 1,000 PEOPLE      289   413
CZECH REPUBLIC
CARS PER 1,000 PEOPLE      200   347
HUNGARY
CARS PER 1,000 PEOPLE      187   238
POLAND
CARS PER 1,000 PEOPLE      138   243
USA
Cars per 1,000 people            483
WORLD
Cars per 1,000 people            91
(fonte business week)
Secondo i dati delle tabelle ufficiali aci
anno 2003 attualmente in Italia ci sono 581 autovetture
per mille abitanti.
(dati aggiornati all'anno scorso, 2004:
591 per mille abitanti).
In soli due anni il numero di autovetture immatricolate
e' aumentato di 1 milione e 200mila unita'.
(aggiornamento: piu' altre 600.000 nell'anno 2003)
Non c'e' male per degli anni di spacciata crisi economica
no?
Ho provato a fare un calcolo divertente: attualmente ci sono
33.700.000 autovetture in italia, la circonferenza terrestre
e' di circa 40.000 chilometri: se mettiamo un'automobile
ogni 10 metri otteniamo una fila di automobili, tutte e sole
italiane, che e' lunga oltre 8 volte la circonferenza
terrestre.
POPOLAZIONE, AUTOVETTURE E VEICOLI NEI PAESI U.E.
(Anno 2000) dati ufficiali aci
Tab.III.37
nelle colonne rispettivamente sono indicati:
PAESI-POPOLAZ.-AUTOVETT.-VEICOLI-VEICOLIx1000ab-ABITANTIperA
UTOVETTURA
Austria 8.102.000 4.097.145 5.509.508 680,0 1,98
Belgio  10.239.000 4.628.949 5.474.171 534,6 2,21
Danimarca 5.314.000 1.907.879 2.299.652 432,8 2,79
Finlandia 5.171.000 2.082.580 2.568.962 496,8 2,48
Francia 58.800.000 28.060.000 36.351.000 618,2 2,10
Germania 82.797.000 42.323.672 51.349.937 620,2 1,96
Gran Bretagna 59.511.000 22.785.000 26.135.200 439,2 2,61
Grecia 10.602.000 3.195.065 6.718.454 633,7 3,32
Irlanda 3.790.000 1.322.887 1.567.347 413,5 2,86
Italia 58.000.000 32.583.815 39.931.181 688,5 1,78
Lussemburgo 437.400 263.475 305.068 697,5 1,66
Paesi bassi 15.760.000 6.051.000 7.485.000 474,9 2,60
Portogallo 10.066.000 3.200.000 5.062.000 502,9 3,15
Spagna 39.996.000 16.100.000 23.241.921 581,1 2,48
Svezia 8.883.000 3.999.268 4.664.392 525,1 2,22
TOTALE 377.468.400 172.600.735 218.663.793 579,3 2,19
A N N I       A u t o v e t t u r e  in Italia
(dati ufficiali ACI)
1 9 8 5       2 2 .4 9 4 .6 4 1
1 9 8 6       2 3 .4 9 5 .4 1 4
1 9 8 7       2 4 .3 2 0 .1 6 7
1 9 8 8       2 5 .2 9 0 .2 5 0
1 9 8 9       2 6 .2 6 7 .4 3 1
1 9 9 0       2 7 .4 1 5 .8 2 8
1 9 9 1       2 8 .4 3 4 .9 2 3
1 9 9 2       2 9 .4 2 9 .6 2 8
1 9 9 3       2 9 .6 5 2 .0 2 4
1 9 9 4       2 9 .6 6 5 .3 0 8
1 9 9 5       3 0 .3 0 1 .4 2 4
1 9 9 6       2 9 .9 1 0 .9 3 2
1 9 9 7       3 0 .1 5 4 .9 1 4
1 9 9 8       3 1 .0 5 6 .0 0 4
1 9 9 9       3 2 .0 3 8 .2 9 1
2 0 0 0       3 2 .5 8 3 .8 1 5
2 0 0 1       3 3 .2 3 9 .0 2 9
2 0 0 2       3 3 .7 0 6 .1 5 3
2 0 0 3       3 4 .3 1 0 .4 4 6
La tabelle ufficiali si trovano nell'annuario statistico
2003 dell'aci, reperibile sul sito relativo.

 (fonte business week)
il numero di auto dice poco,se non mi indichi il numero di km fatto da ogni 
auto.Questo sarebbe un dato più interessante da conoscere 

Se invece di limitarti a dare dati presi  da qualche sito proponessi
qualcosa anche tu saremo tutti piu' contenti.
Questo e' il solito sistema dei verdi:
contro tutto e quando si tratta di proporre soluzioni non propongono niente
"AlexLoll" <
ale...@virgilio.it
 (NO-SPAM)> ha scritto nel messaggio
news:Cs8we.82794$75.39...@news4.tin.it...


ca$$o tutti.
Oddìo... Qualcuno deve averti obbligato a leggerlo...
Chi è stato? Dillo a Bertolazzi tuo...


 auto. Questo sarebbe un dato più interessante da conoscere
L'automobile non e' certo un "bene rifugio",
se non per la fiat,
come le case che vengono poi lasciate disabitate.

* max. olefin content regular grade 21 vol %


"piotr" <m...@mah.mah>:

Hai certamente ragione.
Però non capisco cosa tu volessi dire...


 migliore e regolare (senza aromatici).
..il metano, una buona soluzione alla portata di tutti.
Ciao,
F.