Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Tormentina e rullafiocco

Ho visto che l'argomento è stato trattato dal NG anche in passato ma non ho 
trovato commenti di qualcuno che abbia provato la tormentina da mettere a 
riva sopra al genoa arrotolato.
Sono indeciso su questa soluzione che a prima vista sembra pratica 
(equipaggio "utile" ridotto all'osso - io - ed in ottica crociera) ma che ha 
anche dei lati che mi lasciano perplesso.
Avete qualche idea a riguardo ?
Andrea 

 la tormentina da mettere a riva sopra al genoa arrotolato.
forse qui c'è qualcosa:
http://groups.google.it/group/it.hobby.nautica/browse_frm/thread/7584829a575efd15/52d4f8bd1b52fe66?lnk=st&q=pietro+tormentina+strallo&rnum=2&hl=it#52d4f8bd1b52fe66
http://groups.google.it/group/it.hobby.nautica/browse_frm/thread/fd153de4bb2b4b85/f11cdba69c35235b?lnk=st&q=pietro+tormentina+strallo&rnum=1&hl=it#f11cdba69c35235b
http://www.saturn-sails.co.uk/stormjibs2.html
Aspettiamo un attimo che il Pietro veda questa discussione 
e ci rinfreschi la memoria

 ha scritto nel messaggio 
news:ejfgki$nea$2...@fata.cs.interbusiness.it...


 Qualita/prezzo ottima..
Io non mi ci farei fare neppure le tende di casa, ma i gusti son gusti
:-))
BV

 ha scritto nel messaggio 
news:1163672660....@h54g2000cwb.googlegroups.com...


 crocieristici vada piu' che bene..
I tagli sono più o meno sempre gli stessi, vero.
I materiali sono più o meno sempre gli stessi, vero.
Ma i numeri nel pc bisogna metterli dentro bene, se hai una vela che
rifiuta al contrario qualcosa non va.
La differenza tra velaio e velaio te la fanno poi le finiture e
soprattutto in base a quelle valuti il prezzo finale.
Poi ognuno, con lo stesso prodotto/fornitore, può aver avuto
esperienze positive o negative.
Nessuno (o almeno molto raramente) ha il 100% di clienti completamente
soddisfatti, nessuno (magari meno raramente, ma chiude :-) ha il 100%
di clienti incazzati.
Per mia esperienza personale io quel velaio lì non lo consiglio, tu
evidentemente sì.
Il mondo è bello perchè avariato :-)))
BV

 crocieristici vada piu' che bene..
I tagli sono piů o meno sempre gli stessi, vero.
I materiali sono piů o meno sempre gli stessi, vero.
Ma i numeri nel pc bisogna metterli dentro bene, se hai una vela che
rifiuta al contrario qualcosa non va.
La differenza tra velaio e velaio te la fanno poi le finiture e
soprattutto in base a quelle valuti il prezzo finale.
Poi ognuno, con lo stesso prodotto/fornitore, puň aver avuto
esperienze positive o negative.
Nessuno (o almeno molto raramente) ha il 100% di clienti completamente
soddisfatti, nessuno (magari meno raramente, ma chiude :-) ha il 100%
di clienti incazzati.
Per mia esperienza personale io quel velaio lě non lo consiglio, tu
evidentemente sě.
Il mondo č bello perchč avariato :-)))
BV

 Poi sai..
Non mi sembra che stiamo dicendo cose non compatibili fra loro :-))
BV

Il tasso di litigiosità che c'e' qui è straordinariamente elevato.
Non è che alla fine il più bravo vince la bambolina con l'elastico!
Oggi le vele sono disegnate e tagliate con il computer che pilota
direttamente il plotter, quindi le vele, specialmente per crociera,
sono equivalenti, indipendentemente dal produttore.
Poi la differenza è data dalla qualità delle finiture, dalla qualità
dei materiali utilizzati, dall'esperienza del velaio che adotta il
profilo più adatto al tipo di barca e all'uso che se ne farà.
Che in tante velerie si paghi anche per il nome, non lo negano neppure
loro stessi.
E, comunque, è stata detta la vera regola d'oro: meglio una veleria
sconsciuta ma ad un metro dalla barca di una veleria stellare
dall'altra parte del Mondo.

 Il tasso di litigiosità che c'e' qui è straordinariamente elevato.
No.
Assolutamente no.
:-)
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sergio
eh???
Litigiosi noi??
Ma che capperilli stai dicendo, cribbioletto???
Ma vedi un po te questi polentoni...
etc.etc.etc.
detto questo:
Le mie prossime vele saranno un cesso, eh..per forza me le disegno io!
(forse)
Pietro
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dall'altra parte del Mondo.
Nel mio piccolo ho avuto esperienze che vanno in senso abbastanza contrario
a questa dichiarazione.
Sergio Mistro

 dall'altra parte del Mondo.
Su questo sono d'accordo, almeno per un utente "inesperto".
In pratica io ho un velaio con cui mi trovo bene ma che è a 500 km da
dove ho la barca.
Le misure me le piglio io, gli mando un fax, lui mi manda le vele col
corriere sulla banchina (se gli ho ordinato un set completo da
sborantamila euro viene giù lui per la consegna/messa a punto, se è
un genoazzo avvolgibile non serve).
Se ho da fargli fare modifiche/riparazioni chiamo il corriere in
banchina, gli smollo il pacco e poi mi ritorna sempre col corriere
sulla banchina.
Se dovessi andare in macchina avanti ed indietro dal velaio a 30 km non
credo mi costerebbe tanto meno.
Detto questo, io e te in questa discussione, stiamo litigando??!?!?
:-)))
BV

 (forse)
Sai che l'idea della vela gonfiabile non mi dispiace?


Paguro ha scritto:

No, non state litigando, ma state solo battibeccando a battutine che
nulla aggiungono alle informazioni che interessano a chi ha fatto la
richiesta iniziale.
E tu sei senza dubbio uno dei più concreti, ma ci sono dei veri
postatori solo per polemica e battutine.

Dunque dunque, un velaio ce l'ho dietro casa ma prima di andare a chiedere 
informazioni da chi vende volevo cercare di avere qualche parere meno 
"interessato" ;-)
Da quanto ho avuto modo di leggere queste tormentine sono principalmente di 
due tipi, quelle della Delta/Saturn piegate in due sul genoa e quelle con 
una tasca da avvolgere attorno al genoa e da richiudere con i garrocci.
Mi trovo male a cercare di immaginare quale possa essere la migliore, una ha 
due lembi (si aprono quando cambi bordo ???) ma sembra facilissima da 
mettere a riva, l'altra č probabilmente piů macchinosa da sistemare ma poi 
si dovrebbe comportare come una vela normale (ma ho il dubbio che proprio a 
causa della tasca non salga bene).
Idee ?
Andrea
 

io mi sono trovato bene qui:
http://www.velnova.it/
certo si tratta di un 10piedi, certo non č roba performante, certo sono
quanto di piů inesperto offra il mondo della vela.... perň viganň mi
chiedeva il doppio
e poi ci siamo fatti due chiacchiere sulle vecchie vele in tela, , ci siamo
presi li caffč in piazza, me le ha fatte in 4 giorni, mi ha regalato una
trozza per il mio barchino... insomma magari non ci potrei mai vincere una
regata (che tanto non faccio) perň ho speso poco e sono potuto uscire
subito...
ciao
andrea

presi li caffè in piazza, 
Il caffè col velaio Velnova non ha prezzo.
Ciao, Gof

 Andrea
Le due vele in realtà sono simili come funzionamento.
Nel caso della vela "doppia" in pratica ci sono due anelli che vengono
chiusi dal moschettore di drizza e da quello di mura, per cui si viene
a formare lo stesso "tubo" che invece nella vela singola viene chiuso
dai garrocci.
Le due "penne" vengono poi tenute assieme dal nodo di scotta, che è
abbastanza scorrevole da tollerare la minima differenza di lunghezza
generata dalla concavità della vela in opera.
A volte, c'e' proprio una fettuccia cucita lungo l'inferitura da
passare in un anello ricavato sul bordo opposto della vela in modo
alternato cos' la drizza tesa la fettuccia, più resistente e meno la
tela.

 ha scritto nel 
messaggio news:eji155$j38$1...@news.newsland.it...

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avevo scritto un papiello... google ha perso tutto...
volevo sapere se avevi usato vele di qsto tipo o ne hai solo sentito
parlare anche tu
se l'anello superiore è essenziale e come ci si comporta con le
vecchie scotte,
scioglierle talvolta è complicato a oltre due metri di altezza,
tirarle giù complica l'alzata della vela ....
io a occhio preferisco la soluzione doppia  ...
google ha causato la perdita irreparabile di un importante pezzo di
letteratura :-)
....................................

 ha scritto nel messaggio 
news:1163686339.6...@k70g2000cwa.googlegroups.com...


> Il caffè col velaio Velnova non ha prezzo.
Per tutto il resto ce "SISAIL"
:o)))
Saluti
Giorgio

capatosta ha scritto:

Usate nel senso che ero in una tempesta, mai, nel senso di averle
provate, sì.
Pur non essendo un velaio di professione, ho collaborato con alcune
velerie e le vele le ho provate praticamente tutte (anche quadre).
Le scotte del Genova di solito si portano alla base dello strallo
facendo fare qualche giro in più all'avvolgitore.
Non capisco bene la domanda sull'anello, per forza è essenziale,
altrimenti come attacchi la drizza e la mura?
Purtroppo non riesco a trovare una foto della tormentina che intendo,
ma solo di quella a garrocci o quella Saturn, che invece non ha il
canotto chiuso in torno al genova ed è drizzata davanti allo strallo,
usando la drizza spi bassa.
Comunque, a mio parere, la miglior tormentina è quella che si applica
sulla trinchetta.

 sulla trinchetta.
il problema si pone qndo riesci ad  ottenere che ti predispongano
il golfare per il secondo strallo ma poi scopri di aver prenotato una
barca con una sola drizza di genoa... :-((
e che non solo non sono intenzionati a cambiarti l'ordine ma
neanche vogliono farti un preventivo per un intervento extra... :-((((
ciao
mario

 barca con una sola drizza di genoa... :-((
Il caricalto spi a che altezza e'??
Se proprio proprio sull'estruso non c'e' la possibilità della
puleggia, un bel bozzello esterno in testa ed al limite un cavallotto
all'altezza giusta (tipo quelli spi dei first).
BV

 scopri di aver prenotato una barca con una sola drizza di genoa
Te lo ricordi che mi avevi mandato una fotocopia.pdf del catalogo Selden?
Poi il mio amico ce la ha messa la seconda puleggia per la seconda drizza
sull'albero dell'elan31. È un accrocchio con due pulegge che stanno una
sotto l'altra invece che affiancate, perché l'albero era troppo
strettino per farle stare affiancate.

 strettino per farle stare affiancate.
chi gli ha fatto il servizio ed a qle prezzo???
io all'epoca non riuscii neanche ad avere un preventivo...
poi pensavo di fare qlc regata in tre estati non ne ho fatta neanche
una..
però per curiosità fammi sapere
ciao
mario

capatosta ha scritto:

Devi considerare che la Tormentina è una vela eccezionale, si issa
compretamente in bando e quindi non deve scorrere con una particolare
agilità.
Ed è proprio il motivo per cui io preferisco di gran lunga la
soluzione trinchetta, che volendo si fa anche avvolgibile, che così si
può "togliere" senza andare a prua.
Oggi non serve più il cavo fisso, si mette uno Strap Lock esterno
sulla drizza e ci si blocca una vela avvolgibile con la tecnica del
doppio cavo parallelo, che a riposo è completamente avvolgibile. Poi.
a sesonda della barca, o con un arridatoio a cricchetto o con un
pistone idraulico la metti in tensione,

 ed a qle prezzo???
Immagino questioni di famiglia, tipo mi vai a prendere il nipote
all'asilo per una certo numero di settimane e cose simili.
A dire il vero avevano proposto di fare il lavoro anche a me, che sarei
più mingherlino, ma francamente non me la sentivo di andare a fare lassù
una cosa che avrei avuto difficoltà a fare su un tavolo di officina.
Se uno è sufficientemente abile nell'usare seghetto trapano e lima, non è
poi difficissimo, è meglio prepararsi una dima cioè una lamiera col buco
rettangolare delle dimensioni giuste per farci scorrere la lama del
seghetto alternativo.

 pistone idraulico la metti in tensione,
enzo scusami
è certamente colpa mia
sono rimbambito e inceppato
ma del 3° comma (che intuisco interessante)
non ho capito un beato ca..0
che è lo strap lock???
doppio cavo parallelo????
ciao
mario

 pistone idraulico la metti in tensione,
Interessa molto anche a me.
Hai qualche link per andare a vedere qualche esempio, oppure me lo
spieghi meglio?
BV

Paguro ha scritto:

Scusate il refuso Strop Lock.
E' un nuovo tipo di blocco per drizza che ha il doppio vantaggio di
essere esterno, quindi più facilmente liberabile se si blocca e di
bloccare il moschettone, scaricando completamente la drizza.
http://www.southernspars.com/index.cfm?sector=4&shownews=34
Questi, neozeelandesi sono gli inventori, ma oggi si trovano anche qui.
adesso cerco e vi metto un riferimento per il fiocco con inferitura a
doppio cavo.

 
http://www.southernspars.com/index.cfm?sector=4&shownews=34
Non c'ho capito quasi una fava :-))
Ok, il bagaglio blocca la drizza (che gli passa attraverso??) come lo
sblocchi??
Scarica la drizza... quindi il bagaglio è fissato di suo all'albero e
la drizza gli passa solo in mezzo, quindi l'allungabilità della drizza
non ha più importanza (se ho capito almeno una cosa :-))
Costa più o meno di un optimist nuovo con albero in carbonio?? :-))
BV

 BV
se non ci sono le figure non capisco......
il mio inglisc è troppo scadente
ma non voglio farvi perdere tempo ...
sono un caso disperato... rimarrò nel dubbio

capatosta ha scritto:

Per la figura si deve aprire la brochure.
Quello di lasciare la drizza completamente fuori carico è una dei
maggiori vantaggi, poi c'e' quello che essendo esterno, se si deve
sbloccare a mano la cosa è semplice.
Funziona come il pulsante di una penna: click esce, click rietra. La
prima trazione del moschettone all'interno lo blocca, la seconda
trazione lo sblocca.
Non costa un capitale e se calcoli che la drizza resterà eterna e non
deve essere di altissima qualità, ti risparmi lo stopper e la puleggia
ad alto carco, mi sa che ti viene ... gratis ...

 trazione lo sblocca.
Ok, resto in attesa di chiarimenti sul resto del sistema (vela con
doppino etc.).
La cosa mi interessa molto, al momento ho ordinato solo la landa in
coperta ed ho bloccato il resto dell'ambaradan (strallo/tenditore).
BV

Paguro ha scritto:

Se ne parli col velaio, lui sicuramente conosce il sistema col doppio
cavo in inferitura.
Se vai sul sito Harken,
http://www.harken.it/Catalogo/Pdf/07_Avvolgifiocco/05_AccessoriCodeZero_p152.pdf
ci sono i componenti che si utilizzano, che forse ti aiutano a capire
come funziona.
Ovviamente, se non si vuole avere la vela avvolgibile, si può
realizzare anche normale.
Adesso mi informo su chi vende Strop Lock in Italia, che ovviamente
esiste in varie misure.

 esiste in varie misure.
Grazie mille.
BV

Paguro ha scritto:

hai capito benissimo.
il doppio cavo serve solo se si vuole avvolgere, altrimenti basta un
cavo singolo.
Di solito, se non c'e' il pistone idraulico, sotto si mettono quegli
arridatoi con volantino oppure quelli fatti dalla wichard a cricchetto.
http://www.harken.it/Catalogo/Pdf/05_Attrezzatura-Complementare/03_StrozzatoreNash_p101.pdf

 arridatoi con volantino oppure quelli fatti dalla wichard a cricchetto.
Il pistone idraulico è troppa roba :-)
Io prima (con lo strallo ed i garrocci) pensavo di metterci il ratchet
di wihard
http://www.wichard.com/catalogue/catalogue_en.php?FAMILLE=10.0&SSFAMILLE1=2.0&SSFAMILLE2=3.0&SSFAMILLE3=0
l'unica cosa è che così la mura della vela viene a una 40ina di cm
dalla coperta (bhè in effetti è così anche con la maggior parte dei
genoa avvolgibili).
Secondo te è un problema per una trinchetta/tormentina oppure no?
(però non avere lo strallo che sbatte sull'albero tutte le volte
(tante) che non lo usi è un bel bonus).
BV

Paguro ha scritto:

Esattamente il ratchet che pensavo io, ovviamente il pistone si usa
sulle barche più grandi.
Partendo dal fatto che trinchetta o tormentina son comunque vele da
ventone, il fatto che stiano a 40 cm dalla coperta più che un danno è
un pregio, non credi?
E poi non è obbligatorio che sia così: se il cavo dell'inferitura
termina 40 cm sopra il punto di mura, si può mettere il ratchet in
forza e poi murare la vela in coperta con uno stroppetto.
Ma ribadisco, col ventone la trinchetta alta è un vantaggio.
Certamente non avere lo strallo di trinchetta in giro è un vantaggio e
poi la drizza di trinchetta è comunque usabile per altri scopi, ad
esempio come mantiglio del tangone o per sollevare il pram in coperta.
Il Pram in coperta, ecco un altro ottimo motivo per avere la trinchetta
alta ...

dalla coperta 
Eviti l'effetto parete, per una tormentina immagino non sia necessariamente
un male.
--
Sergio Mistro