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Titolo: Imploro consiglio...

Ciao a tutti. Avrei bisogno di qualche consiglio dai "dinamici"... allora
dopo anni di tiro statico a 25 metri, ho deciso di avvicinarmi a qualcosa di
più dinamico e tanto per rendermi la vita difficile ho iniziato dal
revolver: 627 PC. Allora, vi dico il problema: arma in fondina, tre sagome
standard a circa 10 metri davanti a me, "beep"-estraggo-allineo-sparo due
colpi per sagoma. 1° sagoma "miss-miss", 2° sagoma "miss-C", 3° sagoma
"C-C". Ora, nulla di grave, vabbè, era la prima volta etc... quello che mi
lascia perplesso è che lo schema si è ripetuto quasi identico per tutti e
150 i colpi sparati, in particolare, sulla prima delle tre sagome sono
andato fuori spessissimo, molto meglio sulla seconda e sulla terza ma
raramente nella zona A e i colpi andavano sempre in basso a destra.
Per favore potete darmi qualche suggerimento per iniziare a correggermi?
Grrrrrazie!
Ciao. Lucho.


Uno. Banale. Mira la prima sagoma.
Non è una battuta: è molto comune impugnare l'arma in maniera non ideale
(male), estrarre e "buttare via" la prima sagoma. Poi spostandoti dalla
prima alla seconda sagoma trovi il mirino ed inizi a curare maggiormente i
colpi.
Consiglio: back to the basics, come dicono gli americani. Rallenta. Cura
l'impugnatura. Estrai e trova il mirino di fronte a te (tanto allenamento in
bianco). Mira ogni singolo colpo. Quando, costantemente, otterrai 6 "A"
inizia una graduale accellerazione. Non credere che le doppiette (Open a
bassa distanza esclusa) siano due colpi ove miri solo il primo. Con
l'automatica splittando a .16/.18 puoi mirare entrambi i colpi. Con
allenamento costante e basi sicure.
Sennò bruci solo i colpi per niente... come hai fatto nell'ultimo
allenamento. Se hai sottomano un istruttore fatti aiutare. Sennò usa la
testa: ogni colpo conta. Se vai fuori sagoma vuol dire che sei fuori
controllo: rallenta. Questo è vero nel tiro dinamico, nella moto e in tante
cose.
Marco!
Istruttore TDS dal secolo scorso (1994)e master della prima ora (1992).

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Innanzitutto, benvenuto nel club .-)  Soprattutto perche' in questo ng siamo
decisamente pochilli :-(
Poi, per quel poco che posso dire (neofita anche io) vediamo - mi correggano
quelli più bravi se dico cazzate:
1) La cosa migliore da fare, se puoi, e' trovare un amico (ma bravo davvero,
diciamo da Master in su, altrimenti perdi il tuo ed il suo tempo) o meglio
acnora un istruttore che ti segua. Ottimo, per i "basics", il Bronzo FITDS
se fatto con uno bravo. Non so dove sei, per cui non mi pronuncio sui nomi.
Anche perche' non ho comunque la competenza per giudicarli, se non dal punti
di vista della qualità didattica e non certo della prestaizone effettiva :-)
2) Troppo veloce !  Rallenta il tutto fino ad essere sicuro di aver messo in
sagoma i colpi (e cerca di fare in modo che siano A, C e D non valgono...
non perche' in gara poi non valgano i loro punti, ma perchè se "spingi" per
gli A ottieni sicuramente risultati migliori).
3) L'estrazione: cura bene l'impugnatura mentre l'arma e' ancora in fondina,
ovvero cerca di acchiappare la pistola nella maniera "giusta" fin da subito.
 Subito dopo estrai e cerca di fare i movimenti corretti per trovarti con
l'arma correttamente in punteria. Falli lentissimamente, così da capire bene
quello che stai facendo.  Se hai fatto le cose bene, ti troverai ile mire
già allineate ed al posto giusto.
Io credo che la sequenza di risultai che dichiari sia imputabile alle
seguenti cose:
a) La prima segoma la canni perche' di fatto non la stai mirando, estrai,
punti genericamente verso la sagoma e spari. Oltretutto di corsa. 
Risultato, mi sembra chiaro, doppia miss.  Mira la sagoma, prenditi il tempo
necessario per inquadrare la sagoma nelle mire ed assicurati che le stesse
siano ben allineate. Poi spara. Senza fretta ed attenzione allo scatto
(soprattutto con il revolver, tutto in doppia, per quanto possa essere ben
smanettato, resta sempre una doppia azione).
La seconda e la terza le prendi perche' nel frattempo, mentre ti sposti,
correggi sia l'impugnatura che il puntamento.
La fretta è una cattiva consigliera, ho avuto lo stesso problema per un po'
di tempo, poi alla fine ho capito questa cosa ed ho cominciato a rallentare.
 Il risultato - nonostante io mi muova comunque come un bradipo ed in
maniera molto poco coordinata - è stato un miglioramento sostanziale. Oggi -
passato un annetto - tutto sommato qualche coppetta (piccola e di scarso
rilievo, non ho mai fatto il campionato, ci provo quest'anno per la prima
volta) l'ho portata a casa. Ma ci e' voluto un po' di tempo e soprattutto
taaaaanta pazienza ed una barcata di cartucce. Non sarò mai un Gran Master,
probabilmente, pero' nell'insieme qualche risultato l'ho visto. Dalle prime
gare di club, che chiudevo al 15%, oggi chiudo mediamente intorno al 50-55%.
Che 'e sempre poco, pochissimo, pero'...

 Uno. Banale. Mira la prima sagoma.
Fa piacere vedere di aver detto più o meno le stesse cose di quelli bravi
:-)  Se l'avessi letto prima mi sarei risparmiato il pippone.

 ha scritto nel messaggio
news:b3ao3a$p04$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Grazie ragazzi. E' come temevo. Mi aspettano mesi di fatica. Devo trovarmi
un istruttore e fare 'sto bronzo. Tiro vicino a Perugia, qui:
http://www.poligonilafolce.it
Ulteriori consigli sono sempre benvenuti...
Ciao. Lucho.

 ng siamo decisamente pochilli :-(
Da ieri uno in più :-))
Chiedo scusa a Lucho, ma devo postare i miei risultati di ieri (prima
volta):
Dopo alcune estrazioni e puntamento in bianco, e qualche caricatore di colpi
doppiati per prendere confidenza con il riallineamento rapido, metto due
sagome e un pepper a dieci metri.
Estrazione, A-A, A-C, pepper giù.
Estrazione, C-A, A-C, pepper giù.
Estrazione, A-A, A-A, pepper mancato, pepper giù
E così via di questo passo :-)))
Devo però confessare che fra il primo ed il secondo colpo di ogni sagoma
faccio passare qualcosa nell'ordine di un secondo, che in confronto ai bravi
equivale a una schifezza...
Però già oggi andava meglio.
Adesso devo decidere quale delle due armi utilizzare:
Glock 22 (.40): mi trovo benissimo, sia come scatto, che soprattutto come
impugnatura, adeguata alle mie manine.
Beretta 98FS (9x21): ottima sul primo colpo in doppia azione, poi in singola
è un macello, non ne becco una. Come impugnatura, devo estrarre molto
lentamente, perchè se non curo bene la posizione non arrivo col dito al
grilletto là davanti (in doppia azione il grilletto è veramente molto
avanti...).
Credo che la 98FS la terrò nel comodino...
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:b3b51l$23g$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Un salto a Terni. Manda prima una mail a Luca Mangano a 
man...@nraitalia.it
Vedrai che per un revolverista è sempre disponibile. Magari digli pure che
ti ha dato la mail Marco (Boraschi)... è un amico. Ed è sempre sul campo,
durante i week end.
Ciao,
M!

 M!
Ri-grazie, non mancherò.
Ciao. Lucho.

 wrote:


 avanti...).
E benvenuto anche a te, mi sembra chiaro :-)
Pero' siccome io ce l'ho a morte con i tiratori di Production perche' tutti
i miei amici sparano in quella categoria e il sottoscritto e' l'unico che
spara in Standard, debbo per forza consigliarti di passare a Standard
:-))))))

 passare a Standard :-))))))
Beh, diciamo che, avendo cominciato sabato (200 colpi), e ripetuto domenica
(altri 200 colpi), per il momento non mi sono neppure guardato cosa siano le
categorie, i punteggi, ecc...
Al momento, sono gasatissimo per l'aspetto 'divertimento' della cosa.
Questo per dirti che non so neppure quale sia la differenza fra Production e
Standard (credo che production sia per pistole di produzione di grande
serie, ma standard cos'è?).
Ho pressochè deciso di lasciare la 98FS in un cassetto, di acquistare
qualche centinaio di bossoli del .40, e di dedicarmi alla cosa con la Glock
22. Credo quindi di essere in Production, ma sinceramente mi interessa poco,
per adesso.
Piuttosto, devo mettere a posto l'impugnatura. Sabato, con la mia
impugnatura 'storica', ho ottenuto i risultati di cui sono fierissimo, e che
ho postato.
Però, è un'impugnatura con la quale consento tantissimo rilevamento, e
quindi è quasi impossibile scendere a tempi validi.
Anzichè inchiodarmi con una impugnatura che, per quanto mi alleni, non mi
consentirà mai di migliorare i tempi, preferisco cercare di assuefarmi fin
da subito ad una impugnatura che, quando mi sarà naturale, permetterà i
miglioramenti che vorrei.
Quindi, ieri ho dedicato due ore a sparare con l'impugnatura consigliata
dall'istruttore che era al campo, e che gentilmente mi ha seguito per tutto
il pomeriggio.
Un disastro.
Con la Beretta, mi è assolutamente impossibile impugnare in modo diverso da
come ho sempre fatto. Con la posizione consigliata, se metto la mano mezzo
grado più a sinistra, non arrivo al grilletto, se la metto mezzo grado più a
destra ho un rilevamento spaventoso. E per metterla correttamente devo
aiutarmi con la sinistra mentre serro la mano. Morale: la mia manina non è
adeguata all'arma.
Con la Glock22, riesco ad impugnare bene, anche come vorrebbe l'istruttore,
ma per il momento non mi è naturale, per cui consento troppo rinculo e
rilevamento, e ho avuto diversi mancati riarmi (con le stesse ricariche con
cui avevo già sparato qualche centinaio di colpi senza mai alcun
inceppamento).
Devo fare molti chilometri.
Ciao
Alberto


CUT
Non c'ho capito nulla. Com'è che la impugnavi e com'è che l'istruttore vuole
che la impugni? Tanto per riuscire a farsi un'idea chiara del discorso.
Anche perchè mi viene il dubbio che tu non stia parlando di impugnatura ma
di posizione di tiro (weaver, isoscele, ecc).
Ciao,
Marco!

 parlando di impugnatura ma di posizione di tiro (weaver, isoscele,
Beh, anche la posizione è leggermente variata (ho sempre sparato in weaver,
e l'istruttore ieri mi ha fatto sparare sempre in isoscele), ma non mi ha
creato problemi (a parte il primo colpo, per il quale, trovandomi la pistola
così frontale anzichè su un lato, d'istinto ho mirato con l'occhio sinistro
anzichè col destro). La precisione era grossomodo la stessa.
Il problema è proprio con l'impugnatura. E' ovviamente molto complesso
spiegarlo in un post, l'ideale sarebbe vedrlo dal vero, però ci provo:
La mia impugnatura 'storica': la mano destra impugna l'arma quasi
lateralmente. Ossia, il dorso dell'impugnatura dell'arma è quasi
completamente visibile, tranne ovviamente nell'ansa in alto, dove si trova
l'inizio del pollice. Il grilletto viene premuto con la seconda (non so se
sia corretto, ma io chiamo prima falange quella dell'unghia, e seconda la
successiva) falange dell'indice. La sinistra 'avvolge' le dita della destra,
e l'indice sinistro sta davanti al ponticello. Pollice sinistro distaccato
dall'arma. Con tale impugn., che mi verrebbe naturale, ho una precisione
incredibile, ma, purtroppo, l'arma rileva tantissimo. Ma tanto tanto.
L'impugnatura consigliata dall'istruttore: la mano destra impugna l'arma da
dietro, mettendo il muscolo (quello opposto all'indice, guardando il palmo
aperto) contro il retro dell'impugnatura. Al grilletto arrivo solo con la
prima falange dell'indice. La mano sinistra si appoggia all'arma fra il
muscolo del pollice e l'estremità delle dita della destra, e l'indice
sinistro va sotto al ponticello.
Provando, effettivamente riesco a sparare contenendo notevolmente il
rilevamento, ma ancora ho due problemi:
1) Brandeggio: con questa posizione, non riesco a controllare bene il
brandeggio, e il secondo colpo, corretto come altezza, è spesso spostato
lateralmente.
2) Velocità: per impugnare così, devo eseguire molto lentamente
l'estrazione. Ma questo è tipico delle cose nuove, e non mi preoccupo.
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:b3bkjl$1h27$1...@newsreader1.mclink.it...
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A parte il fatto che nel gruppo TNT di cariatide c'è ne una sola, da come
l'hai messa, il termine "cariatide" è dispregiativo ;-))
F.


Ora ho capito e mi allineo totalmente con l'istruttore.
Una presa laterale come la tua l'avrei definita "a saponetta"! Ci vorrà
molta pazienza ma vedrai che ti diventerà naturale anche la nuova. Io scatto
appoggiando solo la punta del polpastrello sul grilletto: come fosse un
tasto. Ci  vuole uno scatto sensibile ma è la maniera che ti consente il
minor movimento del dito e di minimizzare lo strappo. Inoltre eviti il
movimento reciproco del pollice che avviene utilizzando la seconda falange.
Lo so, all'inizio è frustrante e ci vuol pazienza... poi ti abitui.
Pensa che sto impazzendo a provare il "cambio con ritenzione" IDPA avendo 3
tendini della mano sinistra lesionati da sempre e utilizzando i caricatori
bifilari: son testone e non mi arrendo.
Ciao,
M!

 ha scritto nel messaggio
news:b3de1f$2vkd$1...@newsreader1.mclink.it...
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 bifilari: son testone e non mi arrendo.
'Tacci loro e della ritenzione.  La ritenzione idrica, gli toccherebbe !!!!
Una maledizione. Ma vedo che sono in buona compagnia :-)  Per me' e' piu'
facile sia perchč sparo monofilare (CDP) che perchč, ovviamente, non ho
problemi ai tendini.  Pero' e' una maledizione lo stesso !!!!

 sei deferito a "cariatide" anche tu da oggi .... sappilo anzi.... sallo !!
E che cazzo ! Io porto i MIEI amici (oggi ovviamente anche tuoi) e tu me li
freghi con la Production e io non posso cercare di difendermi ?  Vabbe',
Cariatide pure io.  Ma ti depenno da Alan Ford e ti passo Geremia !  E metto
Paoletto a fare Alan Ford !
Sappilo, anzi... sallo ! :-))))))))))))))))))))))

 lateralmente.
Credo di essere d'accordo con Antonio, il problema somiglia tanto a quello
di mano piccola. Ho esattamente lo stesso problema ed infatti mi trovo in
difficoltà enormi con le Berettone. E non solo, devo dire che anche la USP
mi dava lo stesso problema.  La Glock 26 invece no, riesco a gestirla bene.
Ma il "sogno" dal mio punto di vista (non che non sia realizzato, sia
chiaro, in casa ne abbiamo due !) resta l'impugnatura della Limited HC, con
le guancettine extrasottili in ergal e un po' di grip adesivo nei punti
giusti.  Microscopica e solidissima.  Pero', ma guarda... e' una Standard !
.-)))))))))))
Se poi, ahime', proprio ci tieni alla Production le Stock sono molto, molto
simili (anche se non credo che possano avere le guancette in ergal, o almeno
non mi risulta, ma potrei dire una caxxata).

 ha scritto nel messaggio
news:b3dtg8$gfo$1...@newsreader1.mclink.it...
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 ps: abbastanza supplichevole ?
Vabbe', ti risparmio Geremia.  Per il momento .-)