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Titolo: testi autobiografici? (era:perchè?)

Avevo scritto questo msg come R al post di Giada "Perchè?" del 16 ott
sull'argomento-testi autobiografici ma il mio PC continua a non volerlo
inviare se lo scrivo come R , maentre lo invia se lo scrivo come "nuovo
messaggio". Ho scelto la seconda soluzione perciò se vi interessa andatevi a
rileggere il post di Giada! Scusate se nel frattempo l'argomento è stato
esaurito e se sono ormai in ritardo sulla discussione ma non riesco ancora a
scaricare molti dei vostri msg :o)
Anche io non riesco a capire una cosa quando si parla dei testi di Claudio
in relazione alla sua vita privata, e cioè il motivo per cui finchè si
tratta di riconoscere i riferimenti al padre, a suo figlio, a Claudio
bambino siamo tutti daccordo, sono cose chiaramente autobiografiche, ma
quando si arriva alla donna del presente, a quella del passato, a Domani,
alla donna isola e alla lattina allora no, alcuni dicono che non si possono
identificare con persone reali e tirano fuori il discorso delle metafore,
che poi sono le metafore meno metaforiche che abbia mai visto, tanto che non
c'è bisogno di interpretarle, si spiegano da sole :o). Anche io penso che
non si debba prendere una canzone alla lettera, ma se riconosciamo che
Claudio parla di sè nel caso del padre, di Cucaio ecc, allora dobbiamo
riconoscere che parla di sè anche quando parla del Viaggiatore! Se
consideriamo la storia del Viaggiatore a partire dall'inizio della trilogia,
dalla crisi al all'abbandono di Domani al viaggio alla ricerca di sè stesso
all'incontro con l'Altra vediamo che tutto ma proprio tutto-tutto segue e
rispecchia il percorso personale di Claudio (a parte le motivazioni di certe
scelte che probabilmente non conosceremo mai ed è anche giusto così),
compreso il presente (di cui Claudio ha parlato negli ultimi due raduni con
parole così chiare ed esplicite...chi c'era lo sa...): sarà una strana
coincidenza o sarà che quando scrive del Viaggiatore e di Domani Claudio
scrive di sè e della donna del passato? I riferimenti autobiografici
percorrono tutta la trilogia e si legano tra loro in un continuo gioco di
richiami (per es. la donna di Stai su -"io son nessuno e tu Domani"- è
chiaramente la stessa donna di A domani): sono evidenti, basta leggerli così
come sono scritti altrimenti finiamo per lanciarci in interpretazioni
contorte e attorcigliate! Un'ultima cosa: in un post di qualche giorno fa
qualcuno (scusate ma non ricordo chi, il mio PC si è mangiato il post)
diceva che non si può considerare autobiografica la storia del Viaggiatore e
di Domani perchè è in contrasto con la realtà presente di Claudio (cioè
Claudio non è tornato con P ma sta da 10 anni con un altra). A parte il
fatto che dietro il non-ritorno potrebbero esserci problemi e situazioni che
noi non possiamo sapere, ma imo sarebbe più giusto dire che la realtà
presente di Claudio contrasta con quello che scrive Claudio stesso! Non è
certo colpa mia se Claudio sta con R e scrive quello che scrive di Domani
(che se non è P certamente non può essere la donna del presente) o se ai
concerti canta "quando tu chiederai i baci e un'altra vita agli uomini
usurai diglielo che PER ME non è finita"!!!
"chi mai ti ha messo dentro
 il cuore mio
 e io non so difendermi
 so solo amarti
 e sto morendo io
 e chissà perchè
 mi sembra che la vita sia
 sia tutta in quel cappotto nero
 che si allontana lentamente via
 ed ero tua da sempre
 e mai perduta veramente
 mai"
Le parole di La pelle e il cuore riportare da Giada oltre che bellissime
(una rivelazione!) sono così chiare che si commentano da sole. E' l'addio
del Viaggiatore visto con gli occhi di lei (proviamo a leggerle insieme a
FAV)! E' la stessa identica storia (due persone che si lasciano senza
riuscire a perdersi mai nè a dimenticarsi veramente) raccontata da lui e da
lei: un pò troppo per non essere autobiografica, voi che dite? A questo
punto vorrei sapere come si fa a non vedere una persona reale in quella
Domani da cui il Viaggiatore si allontana in un piccolo mattino con un sasso
nel cuore, senza voltarsi indietro per non essere preso dalla nostalgia
ancora prima di partire...
"mai
 non odiarmi mai
 io mi allontanai
 perchè potessi raccontarti
 mai
 non ti ho vissuto mai
 e ti rinunciai
 già rassegnato a ripensarti"
un bacio  Barbara

 wrote in message 8so03f$4sc$1...@nslave3.tin.it...
(...)
Era da "quotare" tutto il tuo messaggio, ma oggettivamente era troppo
lungo!!!! Una sola cosa vorrei dirti: ancora una volta sei stata
straordinaria!!!! Bellissimo (davvero tanto!) post.
Ciao
Gio

 chiaramente la stessa donna di A domani)
Ho tagliato perchè, pur con tutti i miei dubbi, condivido la tua opinione:
se è autobiografico il papà il figlio il cane allora è tutto autobiografico,
oppure nulla lo è. Mi inserisco qui per dire una cosa a proposito dei
collegamenti
tu citi "io son nessuno e tu Domani" e io rispondo: chi era nessuno? era
Ulisse!!!!
Il resto lo taglio perchè tu hai già detto tutto :o))))
Baciotti
Cix


Cix ma lo sai che non mi era venuto in mente il collegamento far nessuno e
Ulisse, il viaggiatore per eccellenza? Ma ora che me lo hai fatto
notare...provate a pensare dove (ma soprattutto da chi) torna Ulisse dopo il
suo lungo e tormentato viaggio e dopo essere sfuggito alla ninfa Calipso
(ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale ;o) ) che si era
innamorata di lui e lo aveva trattenuto per molto tempo nell'isola di
Ogigia? TORNA A CASA, a Itaca, dalla moglie, la dolce Penelope che lo ha
aspettato fedelmente fino al suo ritorno!!! Ragazzi, qui c'è poco da fare,
non si può negare l'evidenza: se il Viaggiatore è nessuno, Domani non può
che essere la sua Penelope!!!
ciao a tutti :o)  Barbara


Ma forse nel 2000 i proci avranno imparato a tirare con l'arco :o))
Ciao
GM

 che essere la sua Penelope!!!
Bella!! Suggestiva!! :o)))
Ma...non credo sia cosě...:o)))
A me pare semplicemente un gioco di parole..."Se del domani NESSUNO ha la
certezza, io son NESSUNO e tu DOMANI"...Il gioco di parole č molto riuscito,
se ci fosse ANCHEil riferimento al NESSUNO=ULISSE...sarebbe troppo!!!!!
:o)))))))))))))))))
Ciao.
Ale


 Ale
E vada per l'interpretazione di Ale (almeno IMO)!!!
Anche per me il collegamento nessuno = Ulisse è un po' "stiracchiato"
e la conferma è nel come sono scritti questi vocaboli:
il primo DOMANI è scritto con la D minuscola (avverbio);
il secondo DOMANI è scritto con la D maiuscola (nome proprio);
i due NESSUNO sono sempre scritti con la N minuscola.
E questo a prescindere da eventuali errori di editing nel testo!
Francesca
P.S.:  Ih, ih! La frase di "Un treno per dove"
l'avevo tirata fuori apposta   :opppppp
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Pace a noi che abbiamo avuto tanto
da smarrir la luce della semplicità

 Ale
E' vero Ale,combinare il gioco di parole "se del domani nessuno ha la
certezza, io son nessuno e tu domani" con l'aggancio a Ulisse e' decisamente
troppo contorto, perň devi ammettere che l'identificazione
Viaggiatore-Ulisse e Domani-Penelope č troppo carina!
un bacio  Barbara

 un bacio  Barbara
Tranquilla, potremo sempre recuperarla quando commenteremo"Le vie dei
colori"
"vagherò la mia ODISSEA
nell'idea di te mia dea"
Ciao ciao.
Francesca


 Viaggiatore-Ulisse e Domani-Penelope è troppo carina!
Lo ammetto, lo ammetto!! E' bellissima! Come lo era l'idea (non ricordo di
chi) che i vari "io... io... io..." del rit di Chi c'è in ascolto fossero un
richiamo agli 1 e 0 del computer...Però, credo siano troppo
"stiracchiate"...:o)))))))))))))))
Ciao.
Ale

 > ciao a tutti :o)  Barbara
Ale, non è un gioco di parole: cito testualmente
"Quant'è bella giovinezza che si fugge, tuttavia
chi vuol esser lieto sia del doman non v'è certezza"
Lorenzo il Magnifico
Anche questa è una "moderata" citazione letteraria (verament era un "canto
carnascialesco" se la memoria non mi inganna, quindi era cantato su una
musica :-)))))
Baciotti
La solita cix

 Anche questa č una "moderata" citazione letteraria
Sě, sě...conoscevo il "canto"...Il gioco di parole, perň, c'č...nel momento
in cui dice. "io son Nessuno, e tu Domani"...:o))))
Baci.
Ale

 Ale
Come non darti ragione?
meno male che la firma diceva già quanto fossi "pallosa" nella precisazione
:O))))))))
Baciottti
Cix

 :O))))))))
Tanto, io son più "palloso" di te, se mi ci metto...:o))))))))))))
Ciao.
Ale

 lei: un pò troppo per non essere autobiografica, voi che dite?
Ma questo è solo un esempio, se ne potrebbero citare a mazzi.
Ad esempio la "Domani mai" di Paola che si intitola "La pelle e il cuore" e
parla di una notte d'amore prima di un addio annunciato (a voi risulta che
tutti si lascino così?), una notte senza parole, di passione pura per
sentirsi ancora "noi due"
"Ti guardai spogliare lentamente
senza carezze inutili
senza parlarti mai
e ingannai
col tuo corpo pallido
l'attesa di un addio senza valore
perchè tu fossi amore ancora mio
la pelle e il cuore mio
nell'infinito che ci legò
non c'è + viaggio per noi
E sarà meglio così che rassegnarsi
e sarà meglio così che rinnegarsi"
Ditemi un po' voi se non è la stessa storia....
Poca fantasia da quelle parti? :O)))))))))))
Giada

 se ci fosse ANCHEil riferimento al NESSUNO=ULISSE...sarebbe troppo!!!!!
Io non lo escluderei :O))
In fondo Ulisse è il Viaggiatore per antonomasia e già si è paragonato ad
Ulisse in Navigando.
Per non parlare di quando ha paragonato il Viaggio all'Odissea (sempre
modesto)
Quindi perchè no? Io non lo vedo male un doppio senso
Bacio
Giada

 ha scritto nel messaggio
news:BGzJ5.15474$3K3.4...@news.infostrada.it...

Vuoi fare una scianca? Stendiamo tutto il NG??? :-))))))))))))))
Cix

 Giada
Giada, riesci sempre a leggermi nella cabeza :o))))))))
Anche io non lo vedo così "arrampicato sugli specchi" il riferimento :-)))
Baci
Cix

 Quindi perchè no? Io non lo vedo male un doppio senso
Beh...Il riferimento letterario è tutt'altra cosa, rispetto
all'Odissea...Non so, mi pare parli d'altro, in quella frase...Poi,
chissà...:o)))
Ciao.
Ale

 Vuoi fare una scianca? Stendiamo tutto il NG??? :-))))))))))))))
Cinzia...ma secondo te lo sanno cosa è una scianca?
Sai, io cerco di insegnargli , ma questi hanno problemi con le forme
dialettali liguri:)))
Baci
Giada

 Giada
Francesca

 Cinzia...ma secondo te lo sanno cosa è una scianca?
No. NOn so cosa sia una scianca....:o)))))
Ciao.
Ale

 Giada
Si.. si o si plagiano a vicenda... o raccontano qualcosa che li
ha colpiti profondamente....
Buona la seconda ;)
Yuza delle Nuvole

 No. NOn so cosa sia una scianca....:o)))))
Una gara:)))
Mettila insieme a albanella, brigola e tutte quelle che ti abbiamo insegnato
:O)
baci
Giada

 Giada
Qui i casi sono due: o hanno poca fantasia o parlano di una stessa
esperienza vissuta da entrambi (e provando gli stessi sentimenti, anche).
Fate un pò voi...
un bacio  Barbara

 ha scritto nel messaggio
news:8t97qa$jf5$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

What's "scianca"???
Yuz


Beh, secondo me č tutto il contrario, cioč dato che del domani nessuno ha la
certezza, lui č nessuno e lei domani in quanto lui, di lei, non ha la
certezza.
Kelly


Scusa l'ignoranza, ma cos'č "La pelle e il cuore"? Una canzone di Paola? Io
ho il suo Lp ma lě non c'č.
Grazie
Kelly

 certezza.
Se del domani no
nessuno ha la certezza
io son Nessuno
e tu Domani.
Come fa ad essere il contrario... se prendiamo la frase alla lettera non può
essere...
Del domani nessuno HA la certezza   +   Io sono nessuno   =   Io HO la
certezza di Domani
Mi sembra piuttosto chiaro.
Ciao ciao
Mirko

 ho il suo Lp ma lì non c'è.
No. La pelle e il cuore è una canzone scritta da Paola per Paolo Vallesi.
Molto carina.
E significativa.
Ciao
Mirko

 certezza.
Beh, a proposito del gioco di parole e del fatto che "lui di lei non ha la
certezza", non sono d'accordo.
Mi pare chiaro:
"Se del domani, no, nessuno ha la certezza, io son nessuno e tu Domani"
Sostituendo "nessuno" con AAA e "Domani" con BBB.
"Se del BBB, no, AAA ha la certezza, io son AAA e tu BBB"
Impersonandosi in nessuno, la negazione scompare.
ciao
[antofa]
--------------------
51 Montesacro » 
www.51montesacro.com
IFMB » 
http://digilander.iol.it/IFMB

 Mirko
se del domani  no
nessuno ha la certezza
io son nessuno e tu Domani
La spiegazione di Mirko mi troverebbe daccordo ma non mi convince per quel
NO dopo domani. Se il NO non ci fosse verrebbe bene anche l'interpretazione
che nessuno HA la certezza del domani, cioè la possiede. Ma imo il NO sta lì
per negare che qualcuno possa avere la certezza del domani (cioè nessuno NON
ce l'ha questa certezza). Così mi è venuta in mente un'altra spiegazione in
cui rimane solo il gioco di parole fra il primo domani inteso come futuro e
il secondo Domani inteso come la donna-Domani: se nessuno ha la certezza del
futuro (nel senso di NON ce l'ha) io sono nessuno (e qui io continuo a
vederci anche il riferimento a Ulisse il viaggiatore per eccellenza) e tu
sei la mia Domani, cioè sei la mia unica certezza per il futuro, il mio solo
punto fermo nell'incertezza di tutto il resto. Il Viaggiatore non sa cosa
gli riserverà il futuro, non sa dove lo porterà il suo viaggio nè quando
finirà, ma una certezza ce l'ha: la sua Domani!
Non so se sono riuscita a spiegarmi o se ho fatto ancora più casino :o)))
un bacio  Barbara

 NO dopo domani.
Mah... secondo me quel "no" si trova lì per esigenze di metrica.
Un po' come il "no" di "Cuore di aliante":
"... e non c'è  no  fiume che due volte sia capace... "
(al primo ascolto, pensavo dicesse: "e non cedo a un fiume..." :)))) )
Cmq, io penso che tutto ciò rientri nei suoi amati giochi di parole che
riescono sempre a stupire.
Insomma, CB potrebbe essere un ottimo "produttore di enigmistica"! ;))
"Nessuno ha la certezza del domani" è quasi diventato un luogo comune.
Allora, che fa CB?
Rovescia la frase per eluderne il significato... nessuno ha la certezza del
domani (nel reale senso del periodo)?
E allora, io sono nessuno e tu Domani!


 E allora, io sono nessuno e tu Domani!
Perfetto ed ineccepibile, caro Antofantolino!!!!!
Ciao.
Ale


 ha scritto nel messaggio
news:8tblv9$i10$6...@nslave3.tin.it...

Sucsate il ritardo!
ma Giada, solo quello hai insegnato a questi poveri "ignoranti nel senso
che ignorano" (Era Totò vero?) ?
Facciamo un NG it.corsi accelerati.genovese???
ROTFL
Bacioni!
cix

 Giada
Io stiro, ascolto Oltre e mi vengono delle riflessioni....
Ulisse è il viaggiatore per antonomasia, giusto. Ulisse è colui che per non
sentire il canto delle sirene si fa legare ALL'ALBERO MAESTRO (qui ci si
potrebbe sbizzarrire con i giochetti tra Ulisse, il maestro, una password
del CD VSCDT, lui che non disdegna di definirsi maestro e via di questo
passo) Ulisse nel suo viaggio naufraga sull'isola di Ogigia (mi sbaglio?) e
rimane lì per più di 10 anni prigioniero dell'incantesimo della maga Circe
(non ricordo quanti anni esattamente) ma appena si scioglie l'incantesimo si
rimette in viaggio per tornare a Itaca, che è un'isola italiana (anche qui i
giochetti si sovrappongono, volendo identificare, come parrebbe lecito,
l'italia al tricolore). Sull'odissea non sono molto preparata, ma se ci
fosse qualcuno più colto di me potrebbe forse darci delle indicazioni sui
significati più profondi dell'opera e magari potremmo scoprire qualcosa di
più anche sulla "trilogia del viaggiatore".
Chiudo con un'altro spunto: a me vengono in mente solo due canzoni in cui
Claudio evidentemente si paragona ad Ulisse: Navigando, Si io sarò, poi
forse (secondo me potrebbe starci) Stai su, ma considerata la mia abissale
ignoranza in fatto di testi Baglioniani sono
sicura che ce ne sono di più: avete voglia di "spulciare" nella vostra
memoria?
Baci
Cix


Devo confessare che ci ho riflettuto parecchio, il dubbio me lo hai fatto
sorgere. Sarei d'accordo con te se al posto di "nessuno" ci fosse un'altra
parola. Ma "nessuno" rende la frase negativa anche se non c'è il "non" prima
del verbo. Se mettiamo il soggetto dopo il verbo ecco ricomparire il "non",
e cioè "non ha la certezza del domani nessuno", come anche se mettiamo la
frase al passivo, e cioè "la certezza del domani non è avuta da nessuno". E'
per questo che secondo me la frase "se del domani no nessuno ha la certezza"
è negativa, a prescindere dal "no", che anche per me è messo lì per esigenze
di metrica. Spero di essermi spiegata bene.
Baci
Kelly

 E allora, io sono nessuno e tu Domani!
Come sempre, O Mio Signore e Padrone, mi inchino alla Sua Immensa Sapienza
:)))
Condivido tutto
Giada

 Spero di essermi spiegata bene.
Spero di aver fatto altrettanto.



Comunque il dubbio mi rimane. Ho posto il quesito a tanti miei amici, alcuni
davano ragione a te, altri a me. Alla fine non ci si è capito nulla. Misà
che dovrò rimanere col dubbio, però propendo per la mia soluzione.
Baci
Kelly

 Ulisse è il viaggiatore per antonomasia...
(...)
Bene... se non erro Ulisse restò fuori casa per una ventina d'anni... ancora
un paio di album e vedrete che anche Claudio tornerà da Penelope... a meno
che la perfida maga non trasformi in maiale pure lui  ;o)
Mirko

 è negativa,
E' negativa senz'altro...La successiva, invece (Io son nessuno, e tu domani)
è positiva...:o)
Ciao.
Ale

 più anche sulla "trilogia del viaggiatore".
Mi unisco alla preghiera di Cix, mettiamo insieme i riferimenti all'
odissea. Alcuni erano già stati detti , quali?
Baci
Giada

 Alla fine non ci si è capito nulla.
...
ROTFL ;)))
Questo sotto topic mi era rimasto nascosto... mi avete fatto
sbellicare... anche se il tentativo rimane lodevole ;)))
CMQ io credo che.... bho! non ci ho capito molto ;)
Yuza delle Nuvole

 Kelly
Scusa, ma non c'è tanto da lambiccarsi, è una delle frasi più solari (nel
senso della chiarzza :o)) )che Claudio abbia mai scritto, cambia i soggetti
e leggila
"se di Maria no Giorgio ha la certezza io sono Giorgio e tu Maria"
Voglio dire, vedi Domani e nessuno come due persone e sciogli il dubbio
:-)))))
Ciao!
Cix

 ha scritto nel messaggio
news:8tkekm$n10$1...@nslave3.tin.it...

ROTFL!
Adesso sai che cosa ti cade sulla testa?
Vabbè, tanto tu ci sguazzi no? :o))))))

 Vabbč, tanto tu ci sguazzi no? :o))))))
Perchč... ci sono pure i fan di Circe qui?
;o)
M

 Giada
Dunque, io mi ricordo "insieme a te io sono stato Ulisse" e tutto quel che
segue di Navigando (intendo l'isola italiana)
Poi più ci penso meno mi sembra stiracchiata l'idenificazione nessuno-Ulisse
di "stai su", perchè Ulisse si fece chiamare Nessuno da Polifemo  per non
fargli sapere il suo nome allo scopo di tendergli un tranello: se
consideriamo che nessuno non dice neppure il nome di domani l'equazione
potrebbe tornare che ne dite? magari non voleva farsi scoprire
(ihihihhihihi)
Un bacio
cix

 Giulia
come hai ragione Giulia, perde anche in chiarezza, ma tant'č... ;-)))
Un baciotto
Cix