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Titolo: Nessuno interessato a una IHN33 a motore ?

Se c'è nel NG qualcuno che potrebbe essere interessato ad uno scafo a motre
da costruire con la filosofia ... alla Linux (come è partito il progetto
IHN33), ... beh, qui ci sarebbe un progetto (e qualcosa di più) mezzi pronti
per ricavare un bel cruiser moderno a motore di 10 metri.
Se l'idea può avere qualche adesione .... fatemelo sapere.
Senza affondarmi subito.
Andrea
al9...@libero.it

 Senza affondarmi subito.
Nessuno ti affonda, anzi.
Esponi...esponi...


Non avevo il coraggio di spronare il gruppo, aspetto con piacere le
proposte.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3E721541...@me.excite.it...

Allora ...
Cerco di spiegare le premesse dell'idea ...
Io ho cercato per tanto tempo uno scafo a motore valido, sicuro, ecc., però
con interni e finiture semplici (o assenti, e me le finivo io).
Questo po' perchè non mi interessavano molto gli interni (non mi interessa
il rivestimento in ciliegio, mi va bene anche in plastica ! Gli interni mi
servono solo per occasionali ripari o emergenze);  un po' perchè vorrei
risparmiare qualcosa, spendendo eventualmente di più su scafo, sicurezza,
ecc.; e soprattutto perchè alcuni allestimenti li dovevo modificare
radicalmente per consentire l'uso della barca anche ad una persona con
handicap (perciò la disposizione degli interni, l'accesso, il bagno,
dovevano essere modificati, così come tutto il pozzetto che doveva essere
dotato di un sistema di accesso facilitato); perciò pagare tanto delle cose
che avrei poi dovuto distruggere .... non mi andava molto. Nessun cantiere,
grande o piccolo, ha mai accettato di vendermi una barca con interni
semplificati, o senza troppe finiture ... neppure una quotazione (non ho
mica detto che non volevo pagarli !). Tutti a dire: o la barca completa con
i nostri interni, o picche!
Chiaro che il business dell'arredo è maggiore del business della
vetroresina.
Gli unici disponibili a vendermi scafi con finiture semplificate erano noti
cantieri USA, che pur essendo vere e proprie industrie da svariate migliaia
di pezzi all'anno, e con eccellenti scafi, hanno dato la loro disponibilità
! Incredibile.
Solo che il trasporto sarebbe stato da organizzare .... dal sottoscritto,
dogana e documenti compresi. E le difficoltà sono diventate ... "troppe".
Allora, incazzatissimo, ho pensato di ... pensare di costruire una barca
"valida", ma che fosse facilmente personalizzabile da un ev. acquirente.
Visto che non mi sembra di essere l'unico interessato più alla barca che
all'arredo ! (Fra un po' di nautica si incaricherà "BravaCasa" o "Casaviva",
altro che "Vela e motore").
Obiettivo: arrivare ad uno scafo, ad una struttura eccellente (si,
eccellente), studiando anche la possibilità di usare prodotti di mercato
(cioè sin dallo studio pensare di poter usare "cose" già presenti, o usare
misure standard, per semplificare poi l'allestimento); e su cui eventuali
finiture (spartane o lussuose, a piacere) fossero facilmente realizzabili in
un secondo momento.
E' chiaro che non sono io il genio che salta fuori dal nulla e ha l'idea
migliore. Solo che ... queste idee non sono molto "coltivate" dai cantieri,
che vedono proprio nell'allestimento, nella finitura e nella
personalizzazione, la maggiore voce di guadagno.
Ho iniziato ... rivolgendomi ad un po' di noti nomi della nautica (studi di
progettazione); nomi famosi per i loro progetti sul motore e anche
(qualcuno) sulla vela. Io ho presentato delle richieste ben dettagliate
(misure, tipologia, caratteristiche, materiali, accessori, impianti, ecc) ed
ho anche presentato un disegno/proposta di come volevo fosse (esteticamente)
la realizzazione finale.
Per adesso non ho a disposizione il dettaglio estetico perchè stiamo
valutando quanto pesano certe soluzioni estetiche in termini di complessità
nella costruzione. Ma dettaglio qui le richieste iniziali:
- Scafo tipo sport/day cruiser, con il solito spazio "abitabile" anteriore,
e "deck" posteriore ben vivibile.
- Lungh. max di omologazione 9,90 (ovvio !); predisposizione per plancetta
post. aggiunta e per eventuale delfiniera (comunque facilmente smontabili),
che se presenti entrambe portano la lungh. fuori tutto a ca. 11,2 m.
- Largh. max 2,75 m. ca., per avere una facile trasportabilità anche senza
il ricorso ad un trasporto eccezionale (con una leggera rotazione si arriva
a 2,60). Ovviamente per avere una buona stabilità, la larghezza max è di
poco superiore alla larghezza "in acqua" (con conseguente obbligato disegno
delle fiancate nella parte post.).
- 2 motori, con piedi poppieri; prevista una potenza complessiva da 350 fino
a 500CV; preferibilmente motori del tipo "piccolo" (per i benzina, i V6
compatti, anzichè i più grossi -e pesanti- V8). Studio dei serbatoi e tutte
le dotazioni standard e di sicurezza (estintore, segnalatore CO2, comandi,
impianti, ecc.), e del montaggio (accesso motori, supporti, ecc.).
- Strumentazione (blocco completo), comandi e imp. elettrico pre assemblati
(ci sono ditte USA o orientali che fanno queste forniture)
- Predisposizione accessori (caricabatterie, presa 220V, salpa ancora, aria
cond., boiler, ....); se uno vuole ... se li può montare trovando impianti
già predisposti (cavi, passaggi scatolati, supporti, ecc.).
- Struttura inf. in monoblocco di GRP (ev. uso di uno strato di compositi in
qualche punto); strutture principali in scatolati di GRP con poliuretano;
spazi non usabili chiusi con riempimento di poliuretano. Nessun uso di legno
come elemento annegato nella struttura, o come elemnto strutturale.
- Struttura superiore in GRP; utilizzo di un sandwich con balsa o
poliuretano (chieste le due ipotesi in progetto) per la coperta
(principalmente per isolamento termico).
- Per il bagno e per l'ang. cottura, valutare attentamente i prodotti
disponibili nel mercato in forma pre-assemblata (dove disponibili)
- Per oblò, bitte, ecc. uso di componenti di mercato (con ovvia
predisposizione di tutti gli incassi e supporti nello stampo)
- Per i letti, uso di stampate GRP, apribili, da usare anche come
contenitori; forme regolari per consentire l'ev. rivestimento in
materiali/legni vari
- Parte posteriore completamente sgombra, aperta. Possibilità di
allestimento a piacere (prevista una proposta per delle sedute adattabili
facilmente a prendisole, con tavolini piegabili disponibili a ricambio).
Anche il posto guida è aggiunto (è però facilmente ricavabile un posto fisso
più ampio - da vedere in fase di prototipo).
- Accesso al pozzetto completamente aperto; sistema di protezione/chiusura
facilmente sfilabile, per consentire il montaggio di accessori per l'accesso
agevolato.
- Altre richieste: se possibile restare sotto le 4 ton. (con la
semplificazione di tanti accessori e interni ...); vel. max a 40 nodi (con
la chiglia ipotizzata .... compromesso tra velocità e confort); vel. di
crociera tra i 18 ed i 28-30 nodi; entrata in planata anche lunga (in tempo)
ma a velocità relativamente bassa (o accettabile)
Lasciamo perdere per ora le difficoltà legate ad altri particolari
(parabrezza, roll-bar, cappottina, rivestimenti simil-teak, ecc) su cui
stiamo ancora valutando costi/modi/realizzazione/ecc.
Ho chiesto dei preventivi per dei progetti dettagliati di tutto il
necessario: struttura, chiglia, coperta, impianti, ecc.; ed ho chiesto anche
un possibile studio per l'allestimento iniziale e per la "direzione lavori"
(almeno per il primo modello).
(Per la chiglia, ho chiesto 2 studi/soluzioni, sempre compromesso tra
prestazioni e confort, di cui una che ricorre a quei sistemi di segmentatura
del fondo per migliorare l'entrata in planata; vedremo se si potrà adottare
....).
Come detto, qualche studio ha rifiutato di seguire un progetto "amatoriale",
qualche altro studio e/o profesionista ha risposto. Accettando di seguire
l'operazione, anche se non è una produzione industriale, di "serie".
Certo, la cifra non è bassissima, ma ... si può fare.
E' chiaro che se mi "imbarco" su un'avventura del genere, tanto vale partire
con quanto di meglio si può trovare; andare a risparmiare qualche migliaio
di euro prendendo uno dei tanti disegni più o meno amatoriali disponibili
sul mercato non mi sembrava il caso ....
Il progetto deve fornire anche tutti i dettagli per la realizzazione del
modello base (legno e resina), da cui poi ricavare gli stampi (probabilmente
5 parti, anch'essi con dimensionamenti e accessori per un agevole utilizzo).
E' quasi pronto un piano dei costi; mancano alcune voci soprattutto per la
difficoltà nel valutare esattamente la spesa per la finitura del modello
base (che se ottimale, garantisce sin da subito un buon risultato).
Sto contattando delle ditte che poi provvederebbero alla realizzazione delle
stampate (fornendo gli stampi), essendo specializzate nella lavorazione con
questi materiali, e possono garantire un'elevata qualità e omogeneità.
E sto anche valutando lo spazio necessario (probabilmente non ci sto nello
spazio che ho a disposizione .... vedremo).
A questo punto, fare solo 2 scafi, o cercare di farne 5 o 6 .... il grosso
del lavoro è fatto.
Se qualcun'altro è interessato, il progetto si può evolvere in forma di ....
"associazione", su cui è possibile l'apporto di altri (benvenuto!).
Vorremmo trovare chi può essere interessato per ... attività (nel senso che
opera nel settore e fornisce materiali, o lavorazioni), o chi è interessato
per avere una barca per se, a duna cifra che ... sarà quella ricavabile
dalla "lista della spesa" (chiaramente accessibile a chiunque voglia
partecipare).
Il ns. obiettivo è di arrivare ad una soluzione che deve garantire la
validità dello scafo (prestazioni, durata, sicurezza), e con gli interni
"semplificati" dovrebbe poter costare "quasi la metà" di quanto proposto dai
listini dei cantieri di riferimento (che ovviamente hanno altri livelli di
dotazioni di interni ....).
A breve sono pronti i preventivi degli studi, ed i primi progetti. E vedremo
se la soluzione estetica cercata (diciamo sul "moderno") è percorribile.
Seguirà a breve la stesura del "business plan" ....
Chiunque fosse interessato ... può contattarmi. Se mi mandate una mail vi do
il mio indirizzo e il n. di cellulare.
Ripeto: ogni apporto è gradito.
Se poi la cosa può andare oltre i 2-3 pezzi, e pensare ad un quantitativo
superiore .... chiaramente i costi scendono, e si potrebbe pensare ad una
nuova "Linux-boat", come IHN33, ma a motore.
E qui ... dipende da quanti sono interessati.
Andrea
Mi trovate a:   
lc...@libero.it
o a:      
al9...@libero.it

Supponiamo che la barca (il 10 m. di cui si vorrebbe discutere) sia valida;
mettiamoci 2 motori buoni, della accessoristica ed impiantistica buona (non
il top, ma non economica), supponiamo che gli interni siano predisposti in
VTR, con tutti i se ed i ma del caso, valutando cosa ci dovrebbe e cosa non
ci dovrebbe essere, ....
Per essere interessante, quanto dovrebbe arrivare a costare ?
AL
"AL" <
andreott...@libero.it
[nospam]> ha scritto nel messaggio
news:qYnca.13019$Lr4.3...@twister2.libero.it...


> Per essere interessante, quanto dovrebbe arrivare a costare ?
150k euro

 150k euro
Beh ... interessante.
Ho sempre detto che il dettaglio della spesa sarà pubblico per tutti gli
interessati all'impresa.
Comunque 150k euro è un prezzo di prodotti di mercato, di aziende.
Il mio obiettivo è di arrivare ad una proposta inferiore alle 100k euro già
con 4 barche (cioè, se si fa un piano di ammortamento dello stampo su 4
scafi).
Sono fermo all'ultimo listino con i motori Mercruiser; ma non mi sembra ci
siano grosse novità.
OK.
Grazie della risposta.
Andrea