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Titolo: Settore energetico e coste

Riuscite a farmi degli esempi in cui il settore energetico sia interessato
alle coste??
Ci sono dei casi in Italia??
Michele

Ci sono dei casi in Italia??
Tanti ed acidi.
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Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 cliniche israeliane.
Qualche controversia riguardo all'energia eolica??
grazie della risposta.. anche se la velata ironia potevi
anche risparmiartela.
Michele

potevi anche risparmiartela.
Tu potresti risparmiarti le tue domande ad appendice copulatoria di
comune animale d'affezione.
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Il settore energetico, se fosse libero di farlo, sarebbe interessatissimo
alle coste. Questo per numerose ragioni tecniche ed economiche, validissime
di per se stesse, ma che entrano in conflitto con quasi tutti gli altri
legittimi interessi legati all'ambiente costiero.
L'accenno che tu fai all'energia eolica di per se stesso sarebbe
giustificato dal fatto che i venti sono meno disturbati, e gli impianti più
efficienti, in una costa bassa.
A questa giustificazione si contrappone, qui in Italia, il problema del
paesaggio verso il quale detti impianti avrebbero un impatto notevolissimo
non giustificato, sempre qui in Italia, da una produzione tale da far
chiudere un occhio, e magari tutti e due.
Gli impianti eolici sarebbero più efficienti collocati sulle isole ma anche
qui l'impatto sarebbe considerato intollerabile (i turisti vogliono energia
a strafottere ma non vogliono vedere come si produce - un bel culo è un bel
culo finchè non fa la sua funzione ... cacare).
Una soluzione potrebbe essere collocare gli impianti su isole artificiali,
oltre la linea dell'orizzonte, però una produzione lontana dalla terraferma
ha dei costi insostenibili di costruzione, manutenzione e con limitazioni
alle attiviità marinaresche anche in caso di emergenza ... e poi per
ottenere quanta energia??? e i trattati internazionali, compresa la
Convenzione di Montego Bay, dovremmo stracciarli tutti??? e gli altri paesi
starebbero buoni-buoni e zitti-zitti???
Prima che lo fai tu li nimino io: l'utilizzazione dell'energia delle onde,
fatti una navigata e troverai siti a strafottere, e magari anche qualche
ritaglio di giornale .... dammi retta, esci con la ragazza o con gli amici
.... tutte cazzate. Ne sento parlare da oltre 40 anni, ne ho visto i
progetti, sono stato a conferenze di presentazione ... tutte cazzate.
L'ultima idea è di un professore universitario di strutture marittime, che
secondo me il mare lo conosce solo da bagnante, è forse è troppo. Quando ho
fatto osservare che "l'idea innovativa" era un principio conosciuto dalla
notte dell'ingegneria, e mai attuato nemmeno con modelli ridotti (e nemmeno
stavolta), sono cominciati i distinguo che non distinguono niente .... al
solito.
Il problema delle fonti alternative non è che ci si pensa solo ora, ne puoi
trovare traccia anche in libri dalla metà del '800 in poi ... solo che chi
ideava qualcosa la sposava e non ci studiava più sopra, nè faceva qualcosa
di funzionante in grande (nè in Italia nè all'estero). Questione di
pigrizia???? Boh !!! decidi tu.
Claudio (terra-mar)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comune animale d'affezione.
Senti.. se ti danno fastidio le mie domande fai a meno di rispondere!
Non mi sembra cosi' difficile no?? Domandare č leciro, rispondere č
cortesia,
e rispondere con cortesia sarebbe ancora meglio!
Chiudo qui questo teatrino.
Michele

Chiudo qui questo teatrino.
Speriamo.


 pretestuose.
Mi spiace deluderti ma le mie proprio non sono domande presuntuose..
mi spiace che tu abbia frainteso.
In ogni caso dovrò imparare a fare meglio le domande, cosi' non darò più
questa impressione.
Michele

 starebbero buoni-buoni e zitti-zitti???
Insomma, il problema ad avere pale eoliche in mare ma non troppo lontane
dalla costa è soprattutto estetico-paesaggistico, ho capito bene?
Quindi nei paesi dove invece si realizzano, come in UK, questo forse
dipende dal fatto che  hanno coste meno belle e turistiche delle nostre?

questa impressione.
Già che ci sei, impara anche a leggere.
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Questo potrebbe anche essere .... più probabilmente la sitazione del vento
permetterebbe una produzione di energia sufficiente a far loro chiudere un
occhio ... e magari tutti e due.
Da noi chiudono tutti e due gli occhi solo quelli che ne ricavano grossi
vantaggi (e nessun fastidio nemmeno piccolo-piccolo) soprattutto se hanno la
soddisfazione di recare danni e fastidi agli altri .... anche se nemmeno li
conoscono.
Chiaro??
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 occhio ... e magari tutti e due.
Vero anche questo, probabilmente conta anche la situazione dei venti...
vedi:
http://www.bwea.com/ref/faq.html#sea
Here in the UK, we are lucky enough to have good winds both on and
offshore, and our first offshore turbines at Blyth began generating
electricity in December 2000. More offshore wind farms are now under
construction and the first of the large-scale developments, North Hoyle,
was operational at the end of 2003. 
In tutto, hanno operative 110 wind farm (per oltre 1 GW), di cui però 107
onshore e solo 3 offshore, anche perché sono più costose di quelle su
terraferma, come conferma quel sito. Cmq, wind farm per altri 7,8 GW sono
in progetto in UK.
http://www.bwea.com/statistics/
Anche in Germania, che ha già 17GW di eolico totale *, ci sono delle wind
farm offshore, come da foto, anche se l'installazione in mare presenta
alcuni problemi...
http://www.ecoworld.org/Home/Articles2.cfm?TID=361
"Turbines off Germany's north coast
benefit from consistent offshore winds"
"Wind turbines often have to be sited offshore to get the best winds, where
installation, maintenance and connections to the power grid are most
difficult. Fluctuating winds can cause power surges on a power distribution
grid that can crash the whole system. These problems are manageable,
however, through modern load balancing systems and power attenuators on
each wind turbine to reduce output in very high winds."
* fonte del dato sui 17 GW della Germania: 
http://www.kensan.it/articoli/Energia_Eolica.php


No !!!! Non alcuni ma molti problemi !!! E non c'è bisogno che me lo dicano
inglesi e tedeschi, dato che sono quasi 40 anni che faccio lavori marittimi
e navali di ogni tipo e conosco bene, oltre ai problemi tecnico esecutivi e
organizzativi, anche l'impegno economico che le caratterizza.
Comunque, gli impianti off shore realizzati sono ben poco off shore data la
limitata distanza dalla costa che li caratterizza. I tedeschi sono comunque
avvantaggiati da profondità marine di entità contenuta anche se la natura
del substato che costituisce i fondali è di qualità mediocre per fondazioni.
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 originaria e .......
Beh, ci sono diversi ecologisti, e situazioni diverse ...
Almeno gli ecologisti di altri paesi non la pensano tutti così, mi pare...
Vedi questo sito congiunto sostanzialmente pro-energia eolica di Friends of
the Earth, Greenpeace and WWF UK
http://www.yes2wind.com/about.html
C'è anche una sezione sui "falsi miti" sull'eolico.
http://www.yes2wind.com/debunk.html
DEBUNKING THE MYTHS
Misinformation and myths about wind power are often spread by people who
want to oppose wind farms. Here we look at 5 of the most common myths, and
give you the facts to counter them.
Myth 1. Wind turbines spoil the landscape
*
Myth 2. Wind turbines kill lots of birds
*
Myth 3. Tourists hate wind farms
*
Myth 4. Wind turbines are noisy
*
Myth 5. Wind power isn't reliable

 Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.
Tu impara a essere cordiale e non presuntuoso.
Non ho parole

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Immagino che le piattaforme offshore pongano molti problemi, tuttavia
non molto diversi in qualita' e dimensioni a quelli posti per le
piattaforme estrattive, certamente alla fine bisogna fare il conto tra
costi e ricavi ma per fare un conto completo bisogna sottrarre dai
costi delle piattaforme eoliche quelli derivati dall' inqinamento;
inoltre un' idea per risparmiare sarebbe quella di riconvertire
piattaforme estrattive gia' esistenti e magari in dismissione e
adattarle ad una produzione mista eolico-solare per sfruttare al
meglio tutta l' energia ambientale disponibile e aumentare cosi' la
percentuale di ricavi.A favore degli aereogeneratori giocano dei costi
di gestione molto bassi, sono macchine molto robuste e poco soggetet a
guasti, anche se sono apparecchi costosi nella fase di costruzione e
messa in opera. Pero' l' energia prodotta e' pulita e DIRETTA
(conversione direttamente da E meccanica), non c'e' bisogno di altri
passaggi quali quali raffinazione ecc., il trasporto poi e'
assolutamente meno costoso e pericoloso.
Quanto poi all eolico in genere gli ambientalisti non sono tutti
compatti inuna posizione contraria: ad esempio Greenpeace (ma non
solo) ne sono assolutamente a favore e lo so per averlo letto piu'
volte sulle loro pubblicazioni, certamente meglio la presenza di torri
eoliche che lo spettacolo delle raffinerie e delle centrali a olio,
alla fine si sceglie il male minore.
Inoltre c'e' da considerare che una macchina eolica odierna sta'
intorno ai 3MW di resa contro 1 50Kw di 20 anni fa'... e c'e' spazio
per ulteriori miglioramenti. Secondo le ultime stime il costo di 1Kw
eolico si aggira tra i 3-4 Eurocent contro i 4 del Carbone e i 6 del
petrolio.
Quanto all' estetica delle pale sulla terraferma... un' idea potrebbe
essere qualla di costruire delle torri in pietra, chiaramente non il
pilone centrale ma solo un rivestimento estetico sterno, invece che
degli anonimi pali di metallo o cemento che obbiettivamente belli non
sono ma sempre meno brutti di tanti altri obbrobri energetici.

piattaforme estrattive
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Tutto sara' impossibile per chi non ha interesse o voglia di farlo.
Nessuno e' costretto, si tratta di scelte e di calcoli, tu conosci
questi calcoli?
Tra l' altro ho tralasciato un particolare: alla fine e' solo
questione di costi visto che di piattaforme offshore se ne
costruiscono a bizzeffe da decenni... e c'e' da considerare che l'
Eolico offshore ha una resa energetica maggiore di quello sulla
terraferma perch' i venti sono in media piu' forti e piu' costanti.
Quindi lasciamo da parte inutili detti e massime e parliamo di fatti
concreti.


Forse è meglio che ti guardi allo specchio (ma senza litigare con la tua
immagine), potresti rischiare l'arresto in strada per insulto al paesaggio.
Claudio
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Tutto sara' impossibile per chi non ha interesse o voglia di farlo.
La vuoi smettere con queste stronzate di cospirazioni?
Credi che ci sia qualche differenza tra te e Romano De Simone?
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 Credi che ci sia qualche differenza tra te e Romano De Simone?
Scusa ma quale cospirazioni?
Non so a cosa ti riferisci...

 intende.
"The cost of energy from the wind has dropped by 85% during the last 20
years."
fonte: US Department of Energy
http://www.eere.energy.gov/RE/wind_economics.html

 Tutto sara' impossibile per chi non ha interesse o voglia di farlo.
Probabilmente la verità è nel mezzo, come al solito... qualcosa è
possibile... ma se manca la volontà anche quello diventa impossibile! ^^
Ad ogni modo, l'idea che personalmente mi sto facendo è che tra le varie
fonti energetiche "alternative", quella eolica sia una delle più credibili
(o meno incredibili, come preferite...) 
e comunque più reale del fotovoltaico che piace tanto a Grillo! ;)
Capisco, però, che la fattibilità dell'eolico dipende molto dal territorio,
dalla conformazione, dai venti, dal livello di antropizzazione, ecc., in
parole povere dipende da zona a zona...