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Titolo: Vela con Inferitura Autoportante in Vectran

Sto acquistando un Beneteau Clipper 373, stavo pensando di far montare
direttamente al cantiere in Francia uno stralletto amovibile per poter
utilizzare una trinchetta. Mi e' stato consigliato l'utilizzo di una
"Tormentina con Inferitura Autoportante in Vectran" che, a detta dell'agente
del cantiere stesso, non ha bisogno di strallo, inoltre non hanno fatto il
minimo accenno a sartie volanti. Visto che sono scettico alla cosa volevo
sapere cosa ne pensate di una vela di questo tipo e se e' possibile usare un
secondo strallo senza volanti, ma solamente con crocette acquartierate?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:CVVLb.88265$_P.33...@news4.tin.it...

Ho visto anch'io trinchette fatte in questo modo, in pratica la tensione
sull'infieritura č tutta data dalla tensione che riesci a dare con il winch
sulla drizza, l'infieritura č appunto in spectra in modo che si allunghi il
meno possibile.
Personalmente la cosa non mi convince per nulla, ma non ho dubbi sul perchč
il venditore insista tanto: costa molto meno (a loro), niente strallo,
tenditore, attacco sull'albero, in compenso una trinchetta con garrocci
costerebbe (a te) molto  meno...
La cosa che piů mi lascia perplesso č che, con vento forte tu prendi la tua
trinchetta, la porti a prua, attacchi la penna e la mura e la issi, ma in
questo momento la trinchetta (che non č attaccata allo strallo) va dove
vuole, inoltre devi avere un winch molto grosso e soprattutto una drizza
buona almeno quanto l'infieritura sennň si allunga la drizza...
Lo strallo invece lo metti in carico (a riposo) con il volantino.
Per quanto riguarda le volanti, potrebbero non essere proprio necessarie, ma
dovresti dirci come č fatto il sartiame e le crocette.
Domanda polemica: dove si attacca lo stralletto in coperta? c'č un rinforzo,
una paratia, un tirante, qualcosa? oppure solo un bel golfare e che dio ce
la mandi buona?
Cosě l'infieritura in spectra, la drizza in criptonite, il winch in carbonio
e...si alza la coperta!
Conclusione: io sono sospettoso...
Facci sapere qualcosa di piů, l'argomento č interessante.
Ciao
Luca

 Luca
 ciao
mario
P.S.
mi son guardato la distinta dell'albero e dice:
Running rigging:
Main
Genoa 1
Outhaul
Single line reefs
Spi (Genoa 2)
Spi pole uphaul
temo di avere solo una drizza genoa e una spi (che funge anche da genoa 2 ma
mi chiedo con quale efficienza)

 Spi pole uphau
Non so assolutamente di cosa si tratti ma suona bene.
L'Italiano lo parla ancora qualcuno?

 L'Italiano lo parla ancora qualcuno?
Randa
Genoa
Base
Borose a singola linea (?)
Spinnaker
Caricalto.
Queste sono le manovre correnti di serie, non è detto che non siano 
previste le pulegge (semplicemente senza le drizze passate).
Da chiarire il discorso borose, in genere sono 2 mani, il single line
potrebbe essere la borosa unica che abbassa sia il punto di scotta che di
mura.
Molto spesso sugli alberi a 9/10 c'e' un'unica drizza subito sotto lo
strallo e due drizze che escono in testa per poi essere deviate con 2
cavallotti subito sopra lo strallo.
In realtà sarebbero 2 drizze spi, ma all'occorrenza ci si adatta e si
usano anche come drizze genoa (non ci sono tante alternative, se non
modificare l'albero).
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cavallotti subito sopra lo strallo.
PS: Usare una di queste drizze per una trinchetta potrebbe non essere
salutare, perchè lavorerebbe di taglio sullo strallo. Forse meglio usare
il caricalto, se esce abbastanza in su.


In generale quelle di cui parlate sono barche troppo piccole per uno
stralletto, soprattutto se hanno l'albero frazionato.
Gli inglesi realizzano una trinchetta che va sopra il genoa avvolto che
può svolgere la funzione decentemente per navigare al lasco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 può svolgere la funzione decentemente per navigare al lasco.
Non solo gli inglesi la fanno.
Ma per navigare al lasco bastan tre metri quadri di rolla fiocco.....
Credo che si cerchi di avere una vela da vento fortissimo con un profilo
decente per bolinare.
E non capisco, trattandosi di condizioni che ci si presentano forse una
volta all'anno, subendole e non cercandole, perchè non ammainare (per tempo
magari) il genoa e issare l'olimpico, il 4 o la tormentina.
Non siamo mica in Patagonia.

 Non siamo mica in Patagonia.
Perchè se hai l'avvolgibile di solito questi cambi vela sono complessi e
noiosi. PEnsa solo a dove metti il genoa bagnato, che tiene il doppio
dello spazio della tormentina, sottocoperta.
Sopra lo leghi bene che non si apra e al massimo ti fa un po' di
windage.


 windage.
Che sarebbe?

 una paratia, un tirante, qualcosa? 
Lo stralletto viene collegato alla paratia.
Ciao 
Rosario

 > Facci sapere qualcosa di piů, l'argomento č interessante.
aspetto dal cantiere una risposta scritta con i vari
vantaggi/svantaggi e dettagli maggiori (tra cui i prezzi) sulla
soluzione proposta. Se avro' qualche altra notizia vi faro' sapere.
Grazie
Rosario

 ha scritto nel messaggio
news:CVVLb.88265$_P.33...@news4.tin.it...



Grazie del prezioso apporto....

riprendo un 3ad abbandonato.
Sono riuscito dopo una lotta a morsi e male parole a farmi promettere il
montaggio sull'elan 333 dell'attacco per lo stralletto a poppavia del gavone
dell'ancora. Con adriaship č stata una trattativa in cui ritengo di aver
subito scostumatezza e falsitŕ che uno quando parla di barche non vorrebbe
subire, ricordandogli questo purtroppo troppo la vita normale. Ma anche
questa č passata.. mi hanno prima minacciato perdite di garanzie sull'albero
(che la selden ha escluso) mi hanno detto che Humphries lo sconsigliava (e a
me non mi passa neanche per il c..o che cosa Humphries vuole etc.etc.).
Alla fine al modico prezzo di 250 euro mi montano un cavallotto che io non
potrei montare senza rovinare il cielino della cabina di prua o meglio
rendono piů resistente il cavallotto che funge da attacco del caricabasso
del tangone.
racconterň in un secondo momento le varie fasi della trattativa se dovessero
interessare a qlc1.
Ora chiedo un vostro parere:
il mio velaio esclude che una vela non inferita possa essere una vela da
bolina. Afferma (e secondo me qui certamente sbaglia) che il miglior tessile
ha allungamento maggiore dell'acciaio. A me consta che ci sono tessili che
hanno fattori di allungamento migliori di un acciaio non in tondino. Ma poi
dice che la migliore tensione sulla drizza non puň supplire alla mancanza
dello strallo e qui mi parla di esperienze fatte da lui personalmente.
Ne abbiamo giŕ parlato e io ho ragionato cosě:
mollando preventivamente il paterazzo e mettendo in forza la drizza cosa
dovrebbe escludere che il sistema drizza/inferitura autoportante possa avere
una tensione passabile tale da ridurre a livelli decente la catenaria??
Se applico, al limite, alla base in coperta un paranco a 8 vie che forza
devo esercitare perchč il sistema abbia una tensione accettabile???
Mi interessano pareri ma mi interessano molto esperienze reali o chiacchiere
con i vostri velai, mi fate il piacere di perderci una telefonata??????
la pratica riveste carattere di urgenza :-)))

 la pratica riveste carattere di urgenza :-)))
Sulla velista non ti appagano più?

 devo esercitare perchè il sistema abbia una tensione accettabile???
secondo me così rischi di accorciare l'albero o alzare la coperta, non credo
che siano necessarie tutte quelle tonnellate!
Ciao
Mizar

 la pratica riveste carattere di urgenza :-)))
Mi pare un falso problema psicologico, la presunta tranquillità di poter
armare una simile vela da vento non la vedo compensata dalla paura di far
assumere strani carichi all'albero od alla coperta (se di vento ce n'e'
davvero tanto, talmente tanto da non poter soffrire col genoa semiavvolto).
Inoltre, il tuo charterista medio non la userà mai e ti massacrerà cmq il
genoa.


 genoa.
Mai vista tante menate per una barca charter.
A quando lo sciopero dei taxisti del mare?

 ha scritto nel messaggio
news:HO9Ub.188866$VW.76...@news3.tin.it...

suvvia un po' di entusiasmo, che diamine!!!
zaoli non ti appaga piu'?

Interessante che l'argomento torni fuori.
Secondo me, il tuo velaio ha ragione, senza ripetere tutte le considerazioni
che abbiamo già fatto, un conto è avere un cavo d'acciaio, di una certa
lunghezza, solidamente attaccato tra un golfare e l'attacco all'albero
(entrambi in metallo), un'altra cosa è avere un tessile (per quanto
buono...) attaccato tra lo stesso golfare e: un grillo, una piomba, una
seconda piomba, un secondo grillo, la drizza, un bozzello all'albero, un
rinvio in coperta, un rinvio in tuga, un winch ed uno stopper, inoltre con
una lunghezza circa 3 (tre!) volte tanto.
Non puoi valutare solo l'elasticità dell'infieritura, ma di tutto quello che
c'è tra i due punti fermi: golfare-stopper/winch.
Anche tralasciando tutte le valutazioni sulla comodità e sul costo non
confrontabile che dovrebbero portarti all'acciaio, io penso che
l'infieritura in tessile sia meno "stabile" dello strallo in acciaio.
Temo però, dato il tono, che tu abbia già deciso...
Piuttosto, ci hai incuriosito con il golfare in coperta, ma come è montato,
sei sicuro che tenga? 250 ? mi sembrano pochini (per un cantiere normalmente
ladro...) per fare un buon lavoro.
Ciao
Luca

 N.B.
Argomento tecnico interessante, 5 risposte, 3 cazzate (diamogli il loro
nome) e 2 risposte serie, ma non riuscite proprio a trattenervi?
Beppe, sei tornato ai tuoi standard abituali, ogni msg, una tua risposta, e
poi ti incazzi con quelli che quotano male?!?!
Di te, a scuola, dicevano sicuramente "ragazzo intelligente, ma distratto,
non si applica", la cosa più grave è che alcune tue battute (straordinaria
quella sul multitasking da bagno) o tuoi racconti si perdono in questa
melassa ripetitiva e noiosa.
Se a voi va bene così...continuamo a farci del male...
Ciao, ciao

con i vostri velai, mi fate il piacere di perderci una telefonata??????
l>la pratica riveste carattere di urgenza :-)))
Ciao Mario,
 sto proprio facendo lo stesso tipo di modifica ad "Enrica" 34 piedi (quindi
a spanne siamo lì).
Il progetto l'ho fatto eseguire ad un perito navale e a giorni dovrei avere
tutti i dati. Comunque per quanto già trattato con l'esperto ti posso dire
che il problema va affrontato molto seriamente ( vedi considerazioni di
Paguro sul cavallotto basso e sulla necessita di sartie volanti) ed anche il
ragionamento di Mizar è assolutamente condivisibile, lo strallo di
trinchetta se lo si vuole usare serve sopratutto in condizioni dure di vento
e mare, condizioni di forte stress per tutta la struttura scafo-alberatura
che richiedono sia per motivi psicologici che pratici una assoluta fiducia
nella robustezza dell'attrezzatura.
Per quanto mi riguarda ho valutato attentamente l'effettiva necessità di
effettuare questa modifica, una volta deciso, consultato un progettista ho
optato per una linea cosi fatta.
Rinforzo ed ulteriore resinatura allo scafo  della  paratia del gavone
ancora, (ne ho approfittato per rendere anche più profondo il gavone stesso)
dalla quale diparte opportunamente ancorato il nuovo attacco  per lo
stralletto (cavo metallico) che deve essere grossomodo dimensionato per
resistenza  e forma come la landa  dello strallo, il tiro in quel punto con
venti da trinchetta (dai 25 Kn in su) non deve essere sottovalutato.
L'attacco all'albero è all'altezza delle crocette alte e viene controventato
da due sartie volanti che hanno  il loro punto d'attacco in una zona
opportunamente rinforzata a poppa (piastra e contropiastra).
Questo in sintesi  il lavoro necessario a parer del progettista   (e a
questo punto anche mio)  per poter trasformare "Enrica" da sloop a cutter
come si deve. Chiaramente il sistema è amovibile.
Non si tratta di interventi superficiali ma a ben guardare neppure
terribilmente complicati.
Come ho gia detto personalmente ho valutato con attenzione la necessità di
investire una cifra che nel mio caso dovrebbe aggirarsi vela inclusa in
circa 2500/3000 euro. Il rischio e di avere tutto sto ambaradan tra le palle
per  vedertelo  ammuffire ed arrugginire in coperta o, peggio ancora,
semisepolto in qualche gavone.
Ciao, Claudio.-


Sarà qualcosa di simile al bondage, credo.
Alberto
-- 
dovrei scrivere parecchie righe... oggi sono molto stanco... domani
vedro' di applicarmi!
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003
Questo pomeriggio (oppure
stanotte invece che lavorare da casa) cerchero' di scrivere un
raccontino...
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
15 Dicembre 2003

 melassa ripetitiva e noiosa.
Diciamo che anche questo tuo post di accuse nei miei confronti non aggiugne
nulla ai "sacri contenuti" del NG. Non credo di essere uno che non
contribuisce, in tutti i sensi.
Quando ci sono 100 post al giorno le 20 battute passano inosservate e
gradevoli.
Quando ce ne sono 30 è più dura, ma ripeto non è un luogo né sacro né serio.

 semisepolto in qualche gavone.
E' esattamente il mio timore.
Soprattutto per una barca charter.
Consiglio a questo punto il dynema.

 zaoli non ti appaga piu'?
Ho sempre criticato aspramente questi tentativi di trasformazioni di sloop
grande serie in cutter.
Le letture di Bolina ed altri romanzi epici stanno trasformando molti di noi
velisti della domenica in presuntuosi navigatori delle tempeste, senza
volere offendere nessuno.
La velleità di trasformare il cassone da crociera che ci porta a spasso in
un cutter nordico oceanico è del tutto discutibile.
La mia opinione (che per altro condivido) è che chi naviga a lungo in
difficili condizioni ha un vero cutter, magari con due rollafiocchi, magari
ha un ketch. Oppure se si vuole fare della vela seria si toglie quella merda
di rollafiocco là davanti e si arma la vela che serve per ogni condizione,
dal code 0 alla tormentina.
Mi sembra di rivedere i 127 con i sedili recaro, le strisce longitudinali
sul cofano ed il tetto, i fari carello da 1000 watt, i roll bar e i
paraspruzzi con la catenella.
Forse su Ve-lista sono più morbidi.

 La mia opinione (che per altro condivido) è che
[cut]
Che dire.
Questo è Beppe.


 Forse su Ve-lista sono più morbidi.
su VeLista mi hanno detto le stesse cose ma facendo il paragone con le
vecchie 500 abarth :-) e la coda di volpe sull'antenna (che tu forse non
ricordi perchè sei + giovane) (i paraspruzzi con la catenella però non li ho
capiti io)
io dico solo che 15 giorni fa ho bordeggiato contro un vento forza sei per
sei ore tra brindisi e otranto con una genoa rollato che mi portava il
centro velico in cielo e la falchetta costantemente in acqua. Senza parlare
della bassissima efficienza della vela che era stata rollata fino a
diventare circa la metà della superficie massima.
io dico solo che, se quando c'è vento andiamo a motore perchè c'è vento e
quando non ce n'è andiamo a motore perchè non ce n'è, è meglio comprarsi il
casSssone di bluemoon.
Io non navigo a lungo in condizioni difficli ma il cattivo tempo talvolta me
lo cerco e talvolta mi coglie e, quando mi coglie, me lo prendo tutto senza
nascondermi dietro l'angolo.
A me piace andare a vela e una vela di trinchetta mi sembra un buon
compromesso (con qlc dubbio che ho esternato).
Per anni ho girato il mediterraneo senza rollafiocco (e senza garrocci)
dalle baleari all'isola di creta e non mi spaventa qnd mandare mia moglie
(era diventata bravissima e poi ...... ci può sempre scappare l'incidente e
uno si toglie tanti pensieri, sai il risparmio in possibili alimenti???') a
gestire la vela di prua. Ma ora non ci sono più gavoni e calavela e cambiare
vela su un quasi testa d'albero è un problema rispetto al mio frazionato...
per 34 mq di vela bagnata bisogna pure trovare un posto da qlc parte. Perciò
avevo pensato a questa soluzione che proprio su IHN qlc1 (Andrea Rimonda
forse) aveva lanciato.
Se è Andrea mi può dare il nome del suo velaio???? o chiunque aveva parlato
del problema come di un suggerimento del velaio.. mi può dire chi era
costui???
Devo dire che le uniche osservazioni più convincenti che mi hanno fatto è
sulla deteriorabilità del tessile. Sembra (me lo ha scritto in PVT un
tecnico del settore) che soffra in maniera fortissimo non solo i raggi UV ma
anche sale e altri fattori vari. Mi ha anche detto che, al netto di questi
difetti, queste fibre hanno effettivamente caratteristiche meccaniche
nettamente migliori dell'acciaio.
devo pensarci ma sono orientato a tentare; male che vada mi diventa un
fiocco a cui cambiare l'inferitura che dovrò sistemare sullo strallo cavo
del rollafiocco per far contento Beppe. e far contento Beppe farà contento
anche me :-)) e tutto il NG.
mario

 vela su un quasi testa d'albero č un problema rispetto al mio frazionato...
Guarda Mario, effetto placebo per effetto placebo, meglio questo 
http://www.atninc.com/gale.html
Te lo sbatti sul fondo del gavone (che nel Elan 333 č cmq enorme, anche se
fondo e stretto) e non ci pensi piů.


 
http://www.atninc.com/gale.html
Ho visto la foto. Ma il centro velico non è ancora troppo in alto. Forse è
una mia impressione, ma mi sembra che con la tormentina che si vede nella
foto il risultato sia simile al genoa (o fiocco) rollato più di metà. 
E' una mia impressione o la vela in effetti non ha il taglio giusto?
Un'altra domanda: perchè parli di un effetto placebo anche per questa
soluzione?
Saluti 
Pierluigi


 soluzione?
Perchè su tutte le barche che ho avuto la tormentina è sempre stata la
vela intonsa, tramandata da proprietario a proprietario nei secoli dei
secoli :-))
E' ovvio che dipende come e dove la usi sta barca, ma l'utente medio non
sta a sbattersi per montare strane cose, tipo stralletti ed ammenicoli
vari, rolla il genoa e via (anche di motore), l'importante però è sapere
che volendo... potrebbe :-))
Serve per una certa tranquillità psicologica, anche se alla fine non la
userai mai.
BV


 
http://www.atninc.com/gale.html
Sarebbe interessante provarla: potrebbe anche essere efficace.
Certo il bordo di entrata non è un granche' però mi chiedo se nelle
condizioni di utilizzo di quella vela questo abbia una reale importanza.

 casSssone di bluemoon.
Io sono daccordo sul fatto che il profilo del rollafiocco mezzo chiuso sia
scandaloso e quasi inutilizzabile.
Non sono daccordo sulla traformazione del piano velico dei cassoni.
Un forza 6 però non è una burrasca e mi accontenterei di 1/2 mani e qualche
giro di fiocco.
Con un forza 7, se proprio non ho di meglio da fare, ammainerei il medio
insaccandolo o legandolo e darei l'olimpico o la tormentina.
E non faccio una gran fatica perchè non ho vele in dacron.
Il segreto è quello, sapendo di poter cambiare la vela non mi serve un
fiocco spesso 3 centimetri di dacron.
Per cui ho un leggero che muro al musone (anche senza smontare il tamburo)
per le regatine.
Un medio rollabile per le condizioni classiche.
Un olimpico rollabile per i tepi duri.
Sono tutti in tessuto moderno e leggero (che non vuol dire fragile) per cui
facili da maneggiare.
PS
Sono contento che per i problemi importanti ci caghi ancora.

 Sono contento che per i problemi importanti ci caghi ancora.
ma cerco di leggere sempre it.hobby nautica
non faccio in tempo a intervenire perchè finisco un 3ad quando qlc1 ha già
scritto quello che scriverei io.
e poi dirò del mio ultimo trasferimento solo quando Tony ci avrà raccontato
il suo.. :-)))
In Velista ci sono 40-50 msg al giorno.. su IHN talvolta + del doppio e non
riesco a starvi dietro.
Cmq il mio consulente principe l'ho scelto in IHN e devo dire che è saggio
competente e ..... paziente
ciao
mario

 dacron.
Io ho il sandwich di Mylar della Doyle (come randa e genoa da crociera).
Dopo due anni di uso con ogni tempo, la vela sembra nuova (come forma, non
come pulizia...).
Anche perchè, già da nuovo, il genoa sembrava una mutanda. La randa invece è
tuttora molto bella e discretamente performante.
Ho anche un fiocco in dacron. E' incredibile quanto il dacron sia
ingestibile come piegabilità in coperta. Il fiocco da 25mq, in dacron, è più
pesante e impossibile da piegare del genoa da 40mq in sandwich di mylar.
Ciao



Mylar e Pentex.