Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: ringraziamenti e saluti (etabeta in data 8 marzo)

Chiedo scusa se intervengo così in ritardo, ma sono fuori Italia e non
ho modo di accedere regolarmente ad Internet.
A proposito delle domande di partenza di Eta Beta: su Armi Magazine di
febbraio c'è una lettera al direttore, firmata, di un ufficiale
dell'Esercito in pensione, che chiede, tra l'altro, perché il calibro
12 si chiama così, cosa significa IMI, se il calibro 9 sia di libera
vendita ecc.
Ora, tra le molte mie vite lavorative, c'è stata anche quella di
redattore di una rivista tecnica di categoria, e quindi so che spesso
le lettere al direttore vengono create in redazione; ma se la lettera
di cui sopra fosse autentica, mi piacerebbe sapere in quale corpo
abbia militato l'ufficiale! E mi viene da pensare che siamo ridotti
male, se nell'Esercito non sanno cos'è l'IMI e bazzeccole simili!
Questo per dire che, in fondo, anche Eta Beta può essere in buona fede
quando posta le sue richieste.
Sinhue

 male, se nell'Esercito non sanno cos'è l'IMI e bazzeccole simili!
Ti giuro... questa proprio non la capisco.
Non è che l'IMI sia esattamente questo "gigante".
E' l'industria militare di un piccolo stato mediorientale.
Se conosce l'IMI... allora a maggior ragione deve conoscere la FNM, che 
è la fabbrica di munizioni nazionale portoghese che:
1) e' di una nazione piu' grande
2) è di una nazione europea

2) è di una nazione europea
c'e' da notare che l'IMI ha inventato un calibro per il mercato
Italiano.  
Il Portogallo sara' pure piu' grande di Israele ma non credo
che la Fábrica Nacional de Munições possa competere con  TAAS. (vero
nome di IMI) sono proprio dimensioni diverse.
Comunque non c'e' nulla di vergognoso a non sapere... io ad esempio
ancora non ho capito quanti colpi puo' avere un fucile a palla.   :-)
Ciao
Mototopo

... Max ma sei un'ufficiale dell'esercito in pensione?.....

 Sinhue
e se l'ufficiale in questione e' stato un ufficiale medico?
ti e' mai passato per la mente, testina?
Saluti da
un ufficiale dell'esercito in congedo
nb: c.te compagnia bersaglieri fucilieri assaltatori che probabilmente 
ha sparato molti piu' colpi con molte piu' armi in quantita' tale che tu 
certamente non farai mai ne' in questa vita ne' in altre.
:-)

Max ha scritto:

concordo totalmente
bravo Max

Sinhue
Caro il mio super esperto di armi,
ammesso che la lettera sia autentica, si tratta di domande perfettamente legittime da parte di un ufficiale non appassionato di armi che ai suoi i tempi aveva in dotazione la gloriosa mod. 34 cal 9 corto...ai tempi calibro da guerra!!!
Piuttosto TU sai cos'è il "principio del tiro teso"?
Cos'è il "principio della rigidità della traiettoria"?
Quale sia la forma ideale per un proiettile?
Cos'è la giustezza e cos'è la precisione di un'arma?
Lo sai in base a che cosa varia lungo la sua langhezza lo spessore della canna (o più esattamente bocca da fuoco) di un'arma?
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 ... Max ma sei un'ufficiale dell'esercito in pensione?.....
L'età sarebbe quella, (anno più anno meno) per una pensione un po' 
anticipata.  Ma deve lavorare, perbacco, e duramente, sennò a me chi la paga 
la mia pensione?:-))))))))))))))))))))...
E con questo mi toccherà fargli pure lo sconto sulla Webley...:-)
dodi 

 2) č di una nazione europea
In compenso in TV l'altra sera, in una miniserie di due puntate, con Beppe 
Fiorello nella parte di un carabiniere, si sono inventati, quale calibro 
d'ordinanza il "9X21 parabellum"..
Tanto per cambiare, c'č stata un po' di confusione.
dodi 

 - Mostra testo tra virgolette -
Ehi ehi ehi... non pensavo di essermi spiegato così male! Ci riprovo,
anche a rischio di incasinare ancora di più.
Intanto, continuo ad avere seri dubbi sull'autenticità della lettera
alla rivista; secondo, frequentando i poligoni di tiro mi è capitato
più volte di trovare "tiratori" che sapevano più o meno solamente da
quale parte dell'arma usciva la pallottola, il che, per me, è
inammissibile : se si ha un hobby o una passione, è preciso dovere
approfondire la materia, ed è tanto più facile se si ha la possibilità
di maneggiare armi o rivolgersi ad esperti, come dovrebbe essere in
ambito militare; terzo, quando ero in Accademia Navale anche gli
ufficiali medici venivano a tirare (ai miei tempi con il MAB,
l'Enfield, la Beretta  e le bombe a mano...) sulla spiaggia tra
Livorno e Pisa, ed un minimo di cultura armiera dovevano averla anche
loro. A meno che la Marina sia diversa dalle altre armi...
Il tutto era, poi, solo per concedere il beneficio del dubbio alle
domande di Eta Beta.
OK?
Sinhue

Sinhue
Intanto la Marina è una Forza Armata non un'Arma, sono Armi La Fanteria, la Cavlleria, ecc.
Poi, in ambito militare non gliene frega niente a nessuno di cosa significhi la sigla IMI visto che il cal delle pistole è 9x19 ovvero 9 Parabellum.
Le armi cal 12 sono entrate i distribuzione da pochi anni quindi si studiano da pochi anni e non è certo fondamentale sapere cosa significhi cal 12, è fondamentale conoscere il principio di funzionamento di un'arma, le norme di sicurezza per il suo impiego e le modalità per effettuare le manutenzioni. Visto che hai frequentato l'aAccademia Navale dovresti sapere bene cosa serve sapere ad un ufficiale e cosa possa interessare esclusivamente ad un appassionato di armi.
A proposito... se in Accademia hai studiato balistica o tiro navale sai perfettamente cosa sono i principi del tiro teso e e della rigidità della traiettoria.


 Tanto per cambiare, c'č stata un po' di confusione.
se l'hanno detto anche da fiorello hanno lo stesso sceneggiatoere!!!...  č 
stato detto chiaramente nello sceneggiato "Uno Bianca".. e l'hanno messo in 
bocca a quello che doveva essere il piů appassionato di armi della banda!!!
ciao
B. 

 Italiano.
La storia è anche più interessante e l?IMI più che "inventare un calibro" ha 
"fiutato un affare":
L'Italia è l'unico Paese a vietare questo calibro al mercato civile seconda 
in fatto di assurdità soltanto alla Francia
L'idea di un calibro tutto italico per superare il divieto  del 9x19 ad uso 
civile  venne a Armando Piscetta  che mise sul mercato il 9x21 Jaeger 
derivato per accorciamento dal 9x23 Steyr
Il difetto di questo calibro è che il bossolo è cilindrico e non leggermente 
conico come il 9x19 per cui in certe armi si aveva un difetto di estrazione.
Contemporaneamente Erasmo Giordano progettava una analoga munizione che però 
manteneva la caratteristica leggera conicità del 9 parabellum.
Gli Israeliani della IMI fiutarono l'affare costituito da una interessante 
nicchia di mercato creata dalla burosaurocrazia italiota e misero in 
produzione una cartuccia che sostanzialmente copiava il 9 para con l'unica 
differenza del bossolo più lungo di 2 millimetri mantenendo però identica la 
lunghezza della cartuccia (semplicemente è la palla ad essere più affondata 
nel bossolo) 

 ha scritto nel messaggio 
news:47da3179$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ho visto gli ultimi 15 minuti di quella fiction (imho oscena) e ho notato 
anch'io quella frasetta raccapricciante per noi, ma assolutamente normale 
per una persona comune!!
(Qualcuno ricorda il "remington zetanta zetanta" del film "altrimenti ci 
arrabbiamo?? ok si quello era un film da ridere:-D)
Ma quello che non ho capito di "Uno Bianca" č:
Ok hanno ovviamente cambiato i nomi, ma hanno modificato anche la storia? 
l'hanno spostata temporalmente una decina di anni piů avanti?
Perchč se non ricordo male il '94 dubito che la polizia disponesse di 
centrali operative con monitior LCD e di Fiat Marea, gli stessi telefoni 
cellulari mi sembravano troppo "moderni", solo 4 anni prima nascevano gli 
Etacs a valigetta con maniglia e cornetta tipo telefono fisso!
A quel punto perchč "uno Bianca"??
Potevano intitolare la fiction in qualunque modo e poi mettere nei titoli di 
coda che vi era una leggera ispirazione ai famosi "fatti della Uno Bianca"
ciao
Rusty 

 Rusty
Infatti mi riferivo, per rispondere anche a Bear, proprio alla fiction sulla 
uno bianca. Fatta salva la castroneria sul 9X21, tanto di stupidaggini 
oplologiche, nelle trasmissioni televisive, ma anche sui giornali, ce ne 
sono da riempire un'enciclopedia, ( a proposito, un giornalista televisivo 
giorni fà, ha rispolverato la famosa storia della P38, parlando di 
terroristi), parlare della uno bianca fa audience.  Poi la storia è stata 
malamente distorta e mozzata.  Altrimenti avrebbero dovuto parlare dei morti 
sparsi un po' dapperetutto, nella mia città hanno assassinato un direttore 
di filiale assolutamente a sangue freddo e senza alcun motivo, ed hanno 
taciuto completamente su quanto i giornali, e se vogliamo anche la logica, 
hanno detto su chi poteva essere dietro quei delinquenti.
Ciao
dodi 


che poi se guardi certe Tanfoglio e certe IMI, ci stanno troppe
somiglianze per pensare che il legame con l'italia sia solo
occasionale
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio 
news:frccpj$5j1$1...@news.nonsolonews.it...


Vabbè, Matito, scusa se mi intrometto. Non sarà fondamentale, anche se non 
sono d'accordo, sapere cosa significhi cal 12  ( o 16, o20 ecc..). E' però 
fondamentale la curiosità nelle persone,in questo caso in ambito oplologico 
e tanto più se preposte a compiti di difesa con l'uso di armi. Il sapere 
dovrebbe far parte di quel bagaglio di cultura generale che, all'occasione, 
ti porta a non dire stupidaggini. Ora,  ci fai magari una risata se, come 
detto in un altro post , il calibro di ordinaza delle nostre Forze 
dell'Ordine viene definito 9X21 parabellum, ma rido molto meno se un 
ufficiale mi guarda smarrito se gli chiedo cos'è il calibro anzidetto, o se 
mi risponde che il calibro 12 è in realtà un 12,7 e deriva dal calibro della 
" mitragliera" ( testuale).  La curiosità, il cercare di sapere,  ripeto e 
mi permetto di affermare, è indice di intelligenza e dovrebbe essere usata 
sempre, tanto più quando riguarda cose nell'ambito del proprio mestiere. 
Altrimenti ci si limita e fossilizza sul nozionismo puro e sterile e la cosa 
finisce lì. Un po' come se un chirurgo cadesse dalle nuvole se gli chiedessi 
il principio di funzionamento, anche a grandissime linee, di un tubo 
Roentgen, anche senza essere radiologo, o di un  apparecchio ecografico 
senza essere ecografista. IMHO, naturalmente. Poi se mi spieghi i principi 
del tiro teso e della rigidità della traiettoria, che mi sembra ti stiano 
molto a cuore, te ne sarò grato, visto che non lo so, ma sono oltremodo 
curioso..:-)
Ciao e buon fine settimana
dodi 

curioso..:-)
sarebbe interessante, purche' non diventi una gara a chi ce l'ha piu'
lungo. ( perche e' questo il motivo per cui certe domande si fanno qui
e non al poligono, non sapere certe cose, davanti a certe persone e'
come averci il pisellino di un bebe'...)
Ciao
Mototopo

 Italiano.
Io ho anche postato questo link:
http://it.wikipedia.org/wiki/9_x_21_mm_IMI
dove c'e' scritto abbastanza chiaramente che la IMI non ha inventato 
quel calibro, ma e' riuscita a farlo approvare come calibro civile 
grazie ad una feroce attività di lobbying.
In effetti, aldilà del fatto che a me personalmente va bene così, sono 
vent'anni che l'Italia paga fior di royalties alla IMI per... dell'aria 
fritta!

 ... Max ma sei un'ufficiale dell'esercito in pensione?.....
Oddio.... ma avro' cambiato sesso? :-)
Perche' quell'apostrofo tra "un" e "ufficiale" ha un senso solo se 
"ufficiale" è femminile :-)
Comunque non sono in pensione, e non sono mai stato un ufficiale :-)

 E con questo mi toccherà fargli pure lo sconto sulla Webley...:-)
Oh.... questo e' parlare!!!!! :-)
Ieri sono stato dai nostri amici stranieri... e sono tornato a casa con 
un Mauser Vergueiro di quelli modificati nel 39 :-)
Quando ci vediamo... ricordami di darti delle info importanti :-)

 Tanto per cambiare, c'è stata un po' di confusione.
Io sono disposto a prendere anche una munizione sottopotenziata.... 
magari una 9x19 parabellum :-)

 dapperetutto, nella mia città hanno assassinato un direttore di filiale
Con tutto il rammarico per la brutta morte del povero Ubaldo, che 
conoscevo personalmente... posso ricordarti che IO sono rimasto per tre 
quarti d'ora con una pistola nella schiena durante una rapina della uno 
bianca?
E poi mi chiedono perchè mi rifiuto di entrare in una specifica armeria 
sammarinese! :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:47da77a9$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mmmmmm..!! Devo ricordarmi di ricordarti.. La cosa mi si complica..Sai, 
l'età, la pensione...:-))  A proposito, la M1 con il calcio ripiegabile di 
cui ti parlai, NON è originale. E' molto bella, ma è Winchester, e c'è 
alnche il suo calcio originale. Ma, visto il prezzo, la prenderò senz'altro.
Ciao
dodi 

 ha scritto nel messaggio 
news:47da78d8$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

Caspita, questo non lo sapevo.  Credo di sapere anche perchè non ti ha fatto 
niente. Immagino la scena. Tu con la pistola puntata, quello con gli occhi 
da matto che ti guarda e sbraita " fuori i soldi!!", e tu:  " Scusi, 
sig.rapinatoredellaunobianca, ma quella pistola ha un che di particolare. 
Deve infatti sapere che nel 1939, Herr FranzVolkenstein, capo progettista 
alla Kranz Waffen und Munitionen werke, pensò di modificare una Walter P38, 
aggiungendo uno svincolo per il carrello, allorchè l'ottavo colpo......." 
e giù con questo tono per 45 minuti  alla fine dei quali il 
delinquentedellaunobianca scappò urlando..: " bastaaaaaaa, vi ridò i 
soldiiii, voglio andare in galeraaaa".... e tu, che sei tutto fuorchè uno 
che dorme, hai approfittato per svignartela..:-)))))
Ciao Max, e buon fine settimana
dodi 

 senz'altro.
Bene... vorrà dire che contrariamente alle caratteristiche del mio 
carattere... per quella Webley contrattero' come un rabbino! :-)
Hai dei problemi se la contrattazione la facciamo in Via Sarah Levi Nathan?
Sai... tanto per avere il vantaggio di giocare in casa :-)

..Stavolta mi sei piaciuto Moto.... quoto.
Ciao
B8


quello che era alla R. A. ?
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero

 quello che era alla R. A. ?
A dire il vero nella Repubblica del Titano ne giravano circa 5 esemplari
tendenzialemnti messi molto bene i legni un po' meno.
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatto niente.
Io credo di averla scampata perche' ALMENO uno mi ha riconosciuto.
Ma questo l'ho capito dopo, quando si e' saputo chi erano :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:47dae7b4$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Scherzi  a parte,Max, deve essere stata una esperienza terribile. Tu 
veramente ,devi accendere,ma lo avrai fatto, un quintale di cera. Il povero 
Ubaldo Paci, persona mite che nulla,ma veramente nulla aveva fatto, č stato 
invece ammazzato come un cane, a sangue freddo.  Ciň che mi meraviglia, č 
che , non ricordo quale dei Savi, ha chiesto la grazia o comunque di poter 
uscire. Spero che abbiano gettato la chiave. Ma a te in quale banca č 
successo?
dodi 

 te in quale banca è successo?
In Piazzale Innocenti... settembre 1987.
Era una delle prime rapine.

 dodi 

 Quindi se a giorni li troverai faccia a faccia non meravigliarti!...
Vero... dopo 14 anni possono essere gia' in giro.
Ma sono talmente odiati che faranno bene a pensarci due volte prima di 
attraversare una qualunque strada.


scusami, sono un  pensionato, non capisco una mazza di informatica, ma 
alla meno peggio wikipedia riesco ad usarla... Ah, già, dimenticavo, 
sono pensionato, ma non dalle FF.AA.
Saluti
-- 
Kellerman

 sono pensionato, ma non dalle FF.AA.
Leggi le domande che vengono fatte sul NG....
Oltre il 90% trova risposta semplicemente cercando su Google.
Malgrado questo... sono domande costanti.
Io preferisco pensare che sia la "difficolta' del mezzo informatico" 
piuttosto che l'innata voglia di trovare la pappa fatta.
Ma magari mi sbaglio :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:47d99d1e$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...


 lavorato.:-))
Questo ovviamente NON lo dici per esperienza diretta :-)))))

 ha scritto nel messaggio 
news:47e680ff$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

difatti, ancora NON sono in pensione!!:-))
