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Titolo: Rilevatore di radiazioni ionizzanti

Essendo interessato all'acquisto di un rivelatore di radiazioni tascabile,
vorrei averi pareri circa la loro affidabilità e precisione ed eventualmente
consigli su quale marca e  modello acquistare.
L'uso sarebbe il controllo ambientale, i cibi acquistati , ecc.
Ringrazio anticipatamente
Marco

 consigli su quale marca e  modello acquistare.
Ne ho costruito uno negli anni di Chernobyl, e ho speso alcune 
centinaia di migliaia di lire. Un modello commerciale analogo, se fosse
costruito in serie, costerebba attorno a mezzo milione, ma
probabilmente, visto il basso smercio, costano di piu'.
E' in grado di misurare la radiazione 
ambientale di fondo con una precisione del 10-20%, il che significa che 
se notassi qualcosa NEL CIBO, sarebbe il caso di scappare (non so
bene dove)
Il problema e' che per avere qualcosa di 
sensibile quanto basti per essere utile in situazioni "normali"
(senza fughe radioattive da una centrale), devi spendere molto di piu'.
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

ambientale di fondo con una precisione del 10-20%,
Io ho solo un interesse "teorico" all'argomento, però volevo chiedere:
un anno fa un misuratore di radazioni elettromagnetiche portatile del tipo
(ad occhio!) che si vedono sempre più spesso nelle inchieste televisive
nelle mani del giornalista costava intorno alle 600.000 £. (ho chiesto il
prezzo ad un importatore).
hanno lo stesso tipo di affidabilità? e se io misuro una intensità di campo
a casa, per esempio, superiore ai limiti di legge posso utilizzare i dati
per richiamare l'attenzione di chi di dovere.
grazie

caro amico,
bisogna prima separare le radiazioni:
-ionizzanti
-non ionizzanti
quelle elettromagnetiche rientrano nelle radiazioni non ionizzanti, le quali
non hanno nulla a che fare con le altre, per quasi tutte le leggi della
fisica.
Come ben saprai le radiazioni ionizzanti sono caratterizzate da emissioni di
raggi gamma (micidiali) beta (essenzialmente elettroni e positoni, carica
negativa e positiva) e alfa (positive e più "pesanti") poi esistono i raggi
X (ma sono una cosa tutta a sé)
Il tipo da te citato si possono suddividere in due categorie a bassa e alta
frequenza, da qui si denota una "struttura" oscillante, appunto rilevabile
da un'antenna (un rivelatore di onde elettromagnetiche) che ne misuri la
componente magnetica ed elettrica. Non mi dilungo oltre per ovvi motivi
teorici.
cmq non ha nulla a che vedere con i contatori geiger, cioè strumenti che
contano le particelle radioattive.
Per il caso da te esposto, l'attenzione si può richiamare con il semplice
avvistamento di un elettrodotto passante vicino alla tua abitazione.
Rivolgiti ad una ASL, solitamente quella di tua pertinenza, credo Igiene
Pubblica; almeno a Roma l'ufficio dedicato è quello.
Cordiali saluti


gazie per il ripasso,  e mi scuso per l'equivoco, la domanda era un'altra:
l'affidabilita' di un apparecchio portatile su cui si basano le misurazioni
"televisive"  di radiazioni elettromagnetiche e'  come quella dell'altro
apparecchio di uguale formato e proponendoci queste misurazioni ci fanno un
utile servizio o no ?
nel mio piccolo penso che una misurazione attendibile è cosa complessa e
ridurla ad un'apparecchietto da portare al collo sia una insidiosa
semplificazione, volevo capire se perlomeno misurano davvero.
spero di essere stato piu' chiaro e ringrazio per eventuali commenti.

probabilmente, visto il basso smercio, costano di piu'.
Approfitto della tua disponibilita' e competenza per chiederti un
consiglio. Mi piacerebbe poter misurare il campo elettromagnetico
emesso da apparecchiature come computer e monitor, per verificare che
rispondano, almeno approssimatamente, a quanto prescritto dalle varie
certificazioni (es. TCO). Quale apparecchio - che non sia quasi
impossibile da trovare - potrei utilizzare e quanto mi verrebbe a
costare?
Grazie in anticipo.
Saluti,
Francesco

 certificazioni (es. TCO).
Le certificazioni riguardano campo elettrico, magnetico, 
a frequenze comprese tra 0 e qualche MHz, e poi raggi X.
Misurare tutto richiede un laboratorio di compatibilita'
elettromagnetica. 
L'unica cosa che puoi misurare ocn un minimo di affidabilita' in casa
credo 
sia il campo magnetico. Misuratori portatili dicampo a bassa frequenza
credo 
costino diverse centinaia di migliaio di lire. La rivista Nuova
Elettronica ne 
ha uno dignitoso in kit a circa (se ricordo bene) 150.000 lire. 


 utile servizio o no ?
Il punto e': cosa vuoi misurare? 
"radiazioni elettromagnetiche" e' una frase senza senso, se non
specifichi. Anche la luce e' "radiazione elettromagnetica". 
Poi serve sapere che tipo di sensibilita' ti serve. Ad es. un 
misuratore in grado di fare misure attendibili di onde radio 
televisive-telefonini ai limiti di legge e' gia' un affare 
professionale costoso. Se ti restringi ai soli telefonini, 
probabilmente e' possibile costruirne uno decente che non costi 
troppo, ma non so se qualcuno ci abbia pensato.
Comunque credo che segnerebbe qualcosa solo se lo avvicini ad un
cellulare acceso. In generale, soprattutto adesso che i gestori
stanno riducendo la dimensione delle celle, i trasmettitori sono
"in regola" a pochi metri dall'antenna.


ha uno dignitoso in kit a circa (se ricordo bene) 150.000 lire. 
Grazie. Ci faro' un paio di esperimenti...
Saluti,
Francesco

Per quello che hai chiesto posso risponderti anche io.
In prima cosa devi sapere che le certificazioni rispondono sempre a quello
che viene riportato, te lo dico per esperienza, nessun fabbricante rischia
il fallimento per non essere entro le norme, i costi di messa in norme e i
costi per la messa "non a norma" sono praticamente uguali.
L'unica differenza è quella di essere salassati con pesanti multe se non si
dichiara il vero.
Per i VDT è sufficiente cambiare mansione per 15 min. ogni 120 di
videoscrittura. In questo modo non si rischia eccessivamente una riduzione
diottrica,cmq è buona norma avere una postazione VDT (si compra a due soldi)
per l'esatta postura.
Per gli altri apparecchi non ho capito cosa intendi per verificare alla
buona.
Magari se mi descrivessi il tuo caso, anche in modo sommario, potrei dare
qualche consiglio in merito.
Che tipo di strumenti hai che ti preoccupano??
Ivan

Che tipo di strumenti hai che ti preoccupano??
Stanze piene zeppe di computer, con periferiche varie, UPS e via
discorrendo. Mi preoccupano, in particolar modo, i recenti modelli di
UPS che, per risparmiare sul peso, lavorano con trasformatori ad alte
frequenze... prima gli UPS pesavano decine di chili (anche quelli di
bassa potenza) perche' i trasformatori lavoravano a 50Hz...
Non solo. Come dicevo sopra, mentre sono sicuro delle certificazioni
di sicurezza dei server di marca o dei monitor, non sono certo del
rispetto delle emissioni per gli assemblati, i quali vengono
acquistati dai clienti senza badare al fattore sicurezza (che essi
peraltro ignorano...).
Saluti,
Francesco

Ho capito.
Il tuo caso comunque è un po' particolare nel senso che lavori con
strumentazioni moderne.
Il problema della sicurezza di certi macchinari è limitato al titolo VII
della 626, lì c'è proprio tutto quello che serve!
Certo che però lavorare con un PC o 50 PC tutti intorno la cosa non è
proprio uguale.
Considera che un trasformatore emette un suo campo elettromagnetico e 50 uno
più potente.
Però prendi in considerazione anche il fatto che le onde elettromagnetiche
hanno un effetto riscaldamento sui tessuti biologici, ma non tutte le
frequenze sono dannose, i classici forni a microonde!!
Però al contempo, un campo e.m. in una stanza dove sono presenti
attrezzature di quel tipo, è bene misurare almeno l'intensità e la potenza
nonché la densità di campo. Sono valori quelli che ti dicono se stai sopra o
sotto le soglia di allarme o di pericolo.
Dopo aver elaborato i risultati sarà compito del perito e del medico
stabilire le dovute regole di comportamento. Non si può estrapolare a priori
un giudizio sul tuo caso.
Se le cose sono effettivamente così, anche se un PC o altro strumento è
costruito secondo sicurezza, non è detto che lo studio effettuato dalle
ditte costruttrici abbiano preso in considerazione un stanza piena zeppa di
tali strumenti, uno o dieci non ha lo stesso significato anche perché i
valori non hanno proporzionalità lineare e sono legati all'ubicazione
spaziale, quanto ai materiali presenti nella stanza che possono interagire
in un senso o nell'altro con i campi e.m.
Lo studio di una situazione come la tua non è delle più economiche, ma la
cosa peggiore è che le varie regole tecniche sono ancora in fase di ricerca,
anche se esistono norme UNI per basse e alte frequenze, ma non credo che tu
rientri in queste norme.
Io consiglio sempre almeno una misura significativa in stato di massima
produzione, tanto per sapere i valori e non fregarsene come purtroppo
avviene spesso!
Ivan

più potente.
E' vero esattamente quanto l'affermazione contraria: "cinquanta
trasformatori CREANO UN CAMPO MAGNETICO di intensita' MINORE di quello
GENERATO da un sigolo trasformatore od addirittura NULLO".
(I campi si creano o si generano ma non si emettono !)
E si', anche perche' si continua a fare molta confusione tra campi
elettrici, magnetici ed elettromagnetici.
La cosa piu' triste e' che sono le stesse persone, che non ne conoscono le
differenze a diffondere ingiustificati allarmismi.
Mi fermo qui. Saluti.
Paolo.

Potresti spiegarti meglio.
Non fermarti, dammi qualche notizia in più o almeno dove posso cercare
notizie tecnico-teoriche sui campi!
Te ne sarei grato!

 notizie tecnico-teoriche sui campi!
Qualcosina c'e' sul sito dell'IROE-CNR
http://www.iroe.fi.cnr.it/pcemni/domarisp/b50indx.htm
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY
Campi EM e salute: 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/campiem.html

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