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Titolo: IHN33 Vela - Dix CR33

Ecco le misure del rig, con il piano velico standard:
I = 12.32m
J = 3.35m
P = 12.75m
E = 4.00m
E' possibile avere un piano velico maggiorato con un nuovo calcolo di
stabilità.
L'altezza in cabina è di 1.88 m nella zona di poppa, 1.82 m all'altezza
dell'albero.
La costruzione, come già detto, è in sandwich.
Per l'anima dell scafo il progetto prevede il foam "Klegegell R 65/90" ma
può essere usato anche "Core-Cell", "Airex" o "Balsa". La scelta può essere
fatta in base all'esperienza del cantiere nell'utilizzo di questi materiali,
che comunque son abbastanza comuni. Per la coperta è prevista la Balsa.
La resina deve essere poliestere isoftalica per il rivestimento esterno
mentre può essere ortoftalica per l'interno.
Sulle differenze dei materiali per l'anima, o "Core", c'è un bell'articolo
sul sito de "Il Cantierino", forse un pò datato ma molto chiaro:
http://www.cantierino.it/C-HowCoreM.html
Posso comunque inviare a Tony le schede tecniche.
Ciao
Leo


Premessa: non è una critica ! E' solo una domanda, le cui risposte possono
essere utili anche a me ! NOn voglio minimamente mettere in discussione le
scelte che si stanno facendo su IHN33 !
Premesso ciò ...
Per un po' di tempo ho aiutato un amico che costruisce dei catamarani a
vela; sui 10 metri.
Era assolutamente contrario al sandwich, perchè la struttura dello scafo nel
tempo "si muove"; e per gli scafi lui non voleva sentir parlare di sandwich.
Che invece accettava di usare per la coperta; con una serie di "eresie" per
cercare di far aderire bene la balsa agli starti di VTR (poi è passato ad
una struttura tipo "onduline" alternando la stesura della balsa sui due
fogli di VTR, e poi unendoli).
Io pensavo (per la Linux-motore-boat-10m) di usare un sandwich "non
strutturale" solo come isolamento termico e acustico sulla coperta ed in
parte sui lati; ovvero usare uno strato di balsa con uno strato di vtr
(aggiunto per la finitura interna); non partecipanti alla struttura (ed
ovviamente strati esclusi dal conteggio dell'apporto strutturale).
Comunque non è la prima volta che si discute di "durata" del sandwich,
soprattutto in termini di microscorrimento degli starti interni ed esterni,
soprattutto con la balsa.
Confronto aperto.
Chiedo lumi anch'io per completezza.
Grazie.
AL

 Enrico
Ok. Quello che intendevo (o meglio, che intendeva quell'inge sui suoi
catamarani), era in termini di piccoli scricchiolii, piccoli movimenti, più
dovuti all'elasticità che nel tempo "snerva" la balsa, più che distacchi
veri e propri (gli incollaggi di oggi sono ormai al top).
E soprattutto (sempre secondo lui) ciò, se iniziava, non era recuperabile.
Ed in effetti, salvo rifare lo scafo ...
Comunque ... capito. Per te è tutto Ok.
Grazie
Al

 veri e propri (gli incollaggi di oggi sono ormai al top).
Ormai esistono da tanto prodotti come l' Airex che superano i problemi della
balsa.
Ciao
L.


perchè non usare una costruzione di qualità e ormai standardizzata come
della sana resina epossidica su core di termanto, il forndo il progetto lo
vogliamo fare adesso e non 20 anni fa, e non vogliamo fare un pedalò ma una
barca performante ? perchè fare un plasticone di composito al poliestere ?

 barca performante ? perchè fare un plasticone di composito al poliestere ?
Interessante.
Le voci principali (peso, costo, resistenza, durata, facilità di
costruzione/stesura) le potresti descrivere brevissimamente ?
Oppure avresti qualche link per info in merito ?
Grazie
Al

 barca performante ? perchč fare un plasticone di composito al poliestere ?
A fronte di un peso leggermente piů contenuto costa enormemente di piů.
Casomai si impregnano i tessuti esterni di vinilestere, per il sandwich
airex č ormai ad un costo talmente basso che puň essere una realistica
alternativa alla balsa, anche se una lavorazione fatta a regola d' arte
non presenterebbe problemi nemmeno con quest' ultimo materiale.
Ciao
L.

 tempo "si muove"; e per gli scafi lui non voleva sentir parlare di
sandwich
Vi possono essere dei problemi se il manufatto non è realizzato a regola
d'arte. Il difficile può essere nella laminazione dello strato esterno dello
scafo (cioè quello che al momento della laminazione su stampo femmina viene
coperto dal Core, per cui diventa difficile controllare l'adesione della
resina) ma un cantiere con esperienza può fare un ottimo lavoro anche a
mano. L'ideale è comunque la tecnica del vuoto, il metodo Scrimp che
accennava Pietro.
Ciao
Leo


ti assicuro che con una progettazione curata il peso si riduce veramente di
tanto ma soprattutto quello che cresce è la rigidezza dello scafo,
finalmente si può cazzare 
veramente.il
 pre-preg è comunemente utilizzato ma
non con il vinilestere oppure  laminazione a secco con lo scrimp. e cmq nel
2003 la balsa per il core è un pochino anacronistica no? il termanto
funziona talmente bene ormai.

 che lo scafo è stato costruito nell'estate 1978....
Le resine antecedenti agli anni 80 sono di gran lunga le migliori come resa.
Non fanno osmosi (in genere) e durano inalterate, poi hanno detto che erano un
po' troppo cancerogene durante la costruzione e le hanno sostituite con le
resine poliestere degli anni 80 che erano una ciofeca qualitativa, anche se
meno dannose alla salute di chi le stendeva.
Il sndwich di per sè sarebbe un sistema costruttivo che consente leggerezza e
rigidità, però con una maggiore delicatezza. I problemi sorgono quando prende
dei colpi. Mentre il normale laminato può flettere ed assorbire anche belle
botte, il sandwich corre il rischio di subire degli scollamenti, che in aree
sollecitate strutturalmente possono diventare pericolosi, sotto molti punti di
vista.
Anche l'installazione di accessori passanti deve essere fatta con criteri
diversi se il laminato è in sandwich. Attenzione perchè si vedono un sacco di
barche con sandwich stritolati da montaggi dissennati di accessori passanti.

 barca performante ? perchè fare un plasticone di composito al poliestere ?
Se è per questo possiamo fare anche un pedalò in kevlar.
Io sono un acceso sostenitore dell'epossidica, anche per barche "povere", e
lavoro al 90% con queste.
Ma non in questo caso.
L' epossidica tanto moderna non è ( è stata formulata per la prima volta
negli anni '30) e ha un costo di 2 volte superiore a livello industriale e
di 3-4 volte a livello artigianale (parliamo di resine buone, adatte
all'uso).
La poliestere non è affatto superata ed è sicuramente valida, anche per
piccole produzioni purchè ben fatte. I plasticoni sono altra cosa.
Se poi si vuole fare un racer puro la scelta dell'epossidica è obbligata, ma
allora tanto vale fare 5-6 barche one-off, magari tutte diverse tra loro.
Ciao
Leo


avevo un po' di timore per questo, spero che il cantiere (non ho fatto io il
lavoro) abbia fatto le cose seriamente...il cantiere è sulla piazza da molti
anni.... le persone mi sembrano affidabili ... i costi pure (porcaccia la
vaccaccia!) comunque tocco ferro, incrocio le dita e mi farò regalare una
zampa di coniglio, rettifico un cornetto portafortuna, il coniglio è bandito
in barca!
Ciao.
Enrico