Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: CB e Bach [lungo]

Salve, ero indecisa se tirarmi addosso tutto il repertorio di insulti del
vocabolario italiano oppure sorvolare, poi ho deciso che questo per me è un
anno masochista, quindi arrivo al sodo.
:o)))))))))))))
Ho trovato l'esibizione di sabato sera al Petruzzelli (per ciò che riguarda
la piccola parte trasmessa dalla RAI) sempliceente scandalosa, un'operazione
degna del peggior Al Bano, e vado a motivare questa opinione, anche se il
discorso sarà forse noioso, quindi se non avete voglia di annoiarvi con
qualche "tecnicismo" vi saluto qui :o))))
Preciso (per quanti hanno interesse alla cosa) che le opinioni di seguito
riportate sono mie e di Giok (mio marito)
Tralascio opinioni sul testo, perchè non sono in grado di giudicarlo e
perchè non so, come molti di voi, quanto ci sia di Tagore e quanto di CB.
Quindi mi limiterò alla parte musicale
Punto 1: La scelta del pezzo da riarrangiare: Sbagliata, perchè Bach e il
suo mondo sono di quanto più lontano ci sia dal mondo di CB. Inoltre la
cantata 147 è una tra le più famose, la conoscono in molti e il rischio è
che se nel riarrangiarla si fosse commesso qualche errore sarebbe stato più
facile sentirlo. Aggiungo anche che la difficoltà vocale notata da molti di
voi dipende dal fatto che la musica di Bach mal si adatta alla voce di CB,
che ha bisogno, per dare il massimo, di melodie spiegate  piuttosto che di
passaggi veloci da una nota all'altra.
Punto 2: Il riiarrangiamento. La musica Bachiana è caratterizzata da un
rigore formale nella struttura dei brani che per pretendere di riarrangiarlo
in maniera degna (e l'ho sentito riarrangiato piuttosto bene da un gruppo
jazz di cui non ricordo il nome) bisognerebbe essere in grado di conoscere
quel rigore e adattarlo in modo proprio, non a *bip* di cane come è stato
fatto sabato.
La cantata 147 è una cantata di tradizione luterana, per la quale Bach ha
scritto un accompagnamento orchestrale all'interno del quale si incastra il
coro a 4 voci che canta l'inno liturgico.
La parte dell'orchestra è più movimentata ritmicamente (una sequenza di
terzine) e contrasta benissimo con le quattro voci pari (interi, minime,
semiminime) del corale. Ovviamente sia l'orchestra che il coro hanno una
parte (che di solito è quella dei violini per il'orchestra e dei soprani per
il coro) che si sentono meglio e sono (di solito) più orecchiabili.
Ora Cb ha pensato bene (sic!) di fare un pastone delle due cose: ha preso le
terzine dei violini (sol la si - re do do - mi re re - sol fa sol ecc.)e ci
ha scritto sopra le parole, poi quando nell'originale entra il coro, momento
in cui cambia l'effetto sonoro, lui se ne è altamente strafregato di questo
cambiamento ed ha continuato a scrivere le parole sulla parte del soprano
(quella più udibile e più orecchiabile). L'effetto per me è stato come se
qualcuno avesse recitato il Passero solitario così:
D'in su la vetta della torre antica
Primavera d'intorno
tu pensoso in disparte il tutto miri
Oimè quanto somiglia
al mio loco natio
Odi per lo sereno un suon di squilla
E non continuo per non annoiarvi ulteriormente.
Capisco poi che chi non conosce la 147 (e magari anche qualcuno che la
conosce) lo abbia trovato non male o addirittura bellissimo, ma io non mi
sento affatto di condividere questo pensiero. Mentre ascoltavo il brano mi
sono vergognata per cb, poi ho pensato che questa operazione mi sembra molto
sulla scia che ha preso CB ultimamente: vendersi le palle su internet
(ROTFL) parlare della rete come se ne capisse qualcosa, insomma, l'ho
trovato deprimente.
Ho letto che qualcuno è rimasto perplesso (evviva!), qualcun'altro si augura
che questa sia la "nuova" strada di CB (io spero di no, perchè CB lo
preferisco in originale)
Last but not least l'orchestrazione e l'orchestratore:
Ad un certo punto leggo: orchestrazione di Paolo Gianolio.
a parte le grasse risate che mi sono fatta al pensiero di Gianolio che
riorchestra Bach, mi sono detta che non ha avuto molto da orchestrare: ha
lasciato quasi tutto com'era, ha aggiunto un po' di zum zum (leggasi
batteria, percussione o quello che volete), ha tolto qualche strumento
acustico per metterne qualcuno elettrico  (come direbbe Crozza-Scoglio: pro
domo sua) che nell'originale non ci sono ed ha cambiato (lui o CB? boh?) il
ritmo alle terzine. Qualsiasi pianista jazz avrebbe saputo fare di meglio.
Poi quasi alla fine dell'esecuzione il regista mi regala la chicca finale:
inquadratura di Paolo Gianolio con strumento in mano, bello tronfio e
orgoglioso, e io a domandarmi: ma orgoglioso de che?
Mi rendo conto che sono stata lunga, noiosa e pedante, mi scuso ma vi invio
lo stesso il post, sperando cmq di aprire una discussione.
E adesso sono pronta: cercate di non farmi troppo male
:o))))))))))))))))))))
Baci
--
        :o)))
:o))) Cix :o)))
        :o)))

 preferisco in originale)
Anche io, anche perchè se volevo sentire Bach.... avrei comprato un cd
dell'autore.....
Voglio dire.... capisco la voglia di cimentarsi in qualcosa di nuovo.. di
mettersi alla prova.... di sperimentare.... ma nell'ambito delle proprie
competenze....
Non credo che a Del Piero venga mai in testa di cimentarsi come giocatore di
pallavolo!!!!!
Bacioni
Cleo

 pallavolo!!!!!
Ih ih ih, a lui no, ma magari Vieri č bravo anche a pallavolo :o))))
Baciotti!


 wrote in message
a1c3rn$mmh$1...@nreada.inwind.it...
Cix io non ne capisco di musica e non avevo mai sentito la cantata 147, però
"Per incanto" mi piace davvero tantissimo, le parole sono bellissime e la
musica è stupenda. Mi emoziona tanto. Ed io non ho altro metro di paragone
se non l'emozione visto che non conosco la musica. Mi auguro che Claudio
faccia qualche altra cosa insieme ad un'orchestra ed un coro.
Ciao
:O)
Ivan

 pallavolo!!!!!
Già è molto che si cimenti come giocatore di calcio ;)
Ciao
;O)
Ivan

 wrote in message
Wip_7.42642$s04.1...@news.infostrada.it...

Ma come sei spiritoso oggi? Vabbè lasciamo perdere.
Un abbraccio
AleGiodelpiero ihihihihih

Non toccatemi Alex... con quegli occhioni ...poi ...
Vabbeh... rimbaglionisco e dico che....ringrazio Cix per la sua opinione...
ho molto gradito leggerla, mi spiace per Claudio... cmq mi ascolterò la
cantata 147 di Bach (anche se so che non basta per capire, ma cmq è un passo
avanti). Cix che lavoro fai?
Ciao
Grazia (Juventina per chi non lo sapesse)

 Un abbraccio
;oPPPPPPPPPPP
Sapevo che mi avresti risposto!!!
Ciao caro Giò e buon 2002!!!
Ciao
:O)
Ivan

 batteria, percussione o quello che volete),
Devo riascoltare la canzone, questo ZUM ZUM mi è sfuggito!! Mentre non mi è
sfuggita una sostanziale "mutazione" ritmica rispetto all'originale
bachiano...
Concludo con una postilla... devo aver letto in un'altro post (perché, qui,
non lo trovo! :o( ) un riferimento al fatto che Claudio abbia cantato
"maluccio" la canzone in virtù del fatto che le sue doti vocali non
sarebbero adatte alla musica di Bach.
Bene, dico solo una cosa: l'altra sera, se Claudio avesse cantato FAV, o
Tamburi Lontani, avrebbe preso delle stecche allucinanti (come gli accadde,
ad esempio, nel concerto "radiofonico" post tour Acustico). Per un
semplicissimo motivo: stava male! :o)
Ciao.
Ale

 ragione tu... era la musica a non essere adatta alla sua voce!
Invece, hai ragione tu: Claudio non era al meglio. Anzi, stava proprio male!
:o))
Ciao.
Ale

 avanti).
Guarda, non osavo dirlo perchè non volevo esagerare con la mia arcinota
sindrome della maestrina, e credo che invece potrebbe bastare quanto meno
per capire esattamente cosa volevo dire, senza contare che ascolteresti un
pezzo bellissimo.
Cmq per chi fosse interessato, CB ha riveduto solo il corale della cantata
147. "Jesu bleibet meine Freude" è il titolo del corale, mentre la cantata
si intitola "Hertz und Mund un Tat und Leben" (chiedo scusa per eventuali
probabili errori di ortografia), quindi se volete ascoltarla tutta (la
cantata) sappiate che è belllissima ma piuttosto lunga, se invece il vostro
interesse si concentra sul corale avete le coordinate per trovarlo prima
:o))))
Cix che lavoro fai?
Al momento faccio la casalinga, cioè non faccio un tubo (faccio lavorare il
marito insomma :o)))) ), ho fatto per 10 anni la segretaria di
un'associazione con cui collaboro molto saltuariamente ancora adesso.
A presto!


 semplicissimo motivo: stava male! :o)
Questo non ho ragione di metterlo in dubbio, in effetti era un po' troppo
stuccat... ehm truccato per stare in grande forma.
Un abbraccio a te, viterbicolo
:o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))


 faccia qualche altra cosa insieme ad un'orchestra ed un coro.
Ecco, questo lo condivido in toto, però spero chelo faccia con le sue
canzoni, oppure facendo molta più attenzione al materiale che andrà (se lo
farà) a rielaborare.
Baciotto


se non l'emozione visto che non conosco la musica.
Ciao Ivan :-))
Se ti piace questa canzone non c'è da discutere perché ognuno di noi ha il suo
proprio gusto musicale (per fortuna :-)  )
E certo che la musica è stupenda perché è di Bach! Se ti piace così è perché
neanche l'arrangiamento banale ha potuto rovinare completamente l'incanto della
cantata originale (solo IMHO ;-) )
Non ci vedo un segno dell' originalità di Baglioni che ho aspettato ma solo un
annacquamento della musica splendida originale
Baci
Beate :-)

 Non ho la partitura sotto mano, ma direi fa#, così ad orecchio... :o)
Esibizionista!  ;o))))))
Snippo tutta la parte in sanscrito solo per dire la mia umile opinione di
profano.
Il ragionamento che mi ha portato ad avere l'opinione che vi dirò è
assolutamente razionale, matematico ed estremamente logico.
Quindi incontestabile.
Ecco: Cix ed Ale hanno opinioni diametralmentre opposte, e siccome, per
definizione, io ed Ale non siamo mai d'accordo, allora ha ragione Cix.
Fine.
Scherzi a parte, ho ascoltato quel brano solo una volta, per di più con Cix
accanto che piangeva e se la prendeva con il mio tavolino..
Non ho la capacità di giudicare gli aspetti tecnici della musica, anche se
Cix e Giok hanno passato la serata a solfeggiare per farmi capire
qualcosa... Però riesco ancora a capire cosa mi piace e cosa no.
Questo non mi piace.
Anche se mi riservo di ascoltarla ancora qualche volta.
Il testo è immediato, sì, ma alla fine ti ci vuole una pera di insulina.
La musica, non conoscendo la 147, non era male. Per nulla baglioniana, ma
passabile.
L'adattamente della voce mi è parso, a orecchio, molto forzato (opinione di
profano).
La scelta di Bach è perfetta! Dopotutto entrambi, a modo loro, sono esperti
in fughe, no?
Mirko

 dall'opera bachiana.
E' bellissimo sentirvi parlare così bene di cose di cui non capisco un'acca
:))
Cmq da profana mi sento di dire che non è facile ascoltare una
rielaborazione di un'opera famosa e molto amata senza far riferimento
all'originale.
Faccio un esempio stupido: se Mina prendesse una vecchia canzone di CB e la
rielaborasse io non potrei ascoltarla prescindendo dall'originale. E ti
posso anticipare che probabilmente la rivisitazione mi farà schifo :)
Baci baci
Giada

 Mi rendo conto che sono stata lunga, noiosa e pedante
Dove sta la novità? :PPPPPPPPPPPP
Love love
Giada

Wow siete veramente esplosivi!!! fidandomi degli esperti in materia musicale
(e comunque che la voce poco si adattasse al testo per altro splendido era
intuibile) mi piace salvare due cose dell'esibizione dell'altra sera; la
scelta di esibirsi nel cantiere del Petruzzelli per niente scontata e direi
coraggiosa e la presenza dell'orchestra. non so quale strada musicale
intraprenderà Claudio, a me però piacerebbe sentirlo una volta accompagnato
da un'orchestra in tutto il suo repertorio
saluti e baci a tutti Gualtiero

 in fughe, no?
Miiiiii, ma sei squallido anche nell'anno nuovo?
:o)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bacix

 :))
ROTFL. praticamente come per un non vedente guardare i cactus
:o)))))))))))))))))))))))
Ciao ciao


 saluti e baci a tutti Gualtiero
Saluti e baci anche a te!


 Un abbraccio a te, viterbicolo
E uno a te, ligure!! :o)
E vacci piano, con l' "est est est", altrimenti, tra una lasagna e uno
scampo, gli ascolti risultano... "falsati"!!! :o))))))))))))
Ciao.
Ale

 in fughe, no?
ROTFL!!!!
Questa è degna di te! :o))))))))
Ciao.
Ale

 posso anticipare che probabilmente la rivisitazione mi farà schifo :)
Capito.
Non condivido, ma, questa volta, ho capito! :o)
Ciao.
Ale
P.s.: Gounod ebbe l'ardire di scrivere una... musica piuttosto celebre su...
 un'altra composizione "piuttosto" celebre di Bach.
Lui non rielaborò un bel niente: prese un preludio bachiano, "pari pari", e,
"sopra", ci aggiunse quella che lui chiamò "méditation". Ha scritto un mare
di roba, Gounod. Ma se tutti (anche i profani) lo conoscono è perché quella
"meditazione" altro non è che la celeberrima Ave Maria che spessissimo
ascoltiamo durante i Matrimoni (da non confondersi con l'altra ultrafamosa
Ave Maria, quella di Schubert).
E nessuno si preoccupa particolarmente (parlo, sempre dei "profani") del
"confronto" col preludio così com'era stato concepito... l'Ave Maria è
bella, e tanto basta! :o)

 cantata originale (solo IMHO ;-) )
Ecco, questo mi sento di condividerlo.
L'arrangiamento (o "orchestrazione" che dir si voglia) è piuttosto "banale",
direi "elementare".
Ciao.
Ale

 saluti e baci a tutti Gualtiero
L'ha fatto Carmen Consoli a Taormina, da bribidi ... Spero lo faccia anche
lui.
Angelo.

 cone faresti con qualsiasi altra canzone!!!!
Che alla fine è proprio quello che ho fatto, non conoscendo la 147 (sembra
una legge).
E il risultato è che non mi piace. Almeno al primo ascolto. Chissà, magari
ascoltandola qualche volta potrei imparare ad apprezzarla, chi può dirlo.
Cià
Mirko

 tutto sommato mi è piaciuta...
Anch'io l'ho ascoltata da "profana". Non conosco assolutamente Bach, non
così a fondo come qualcun altro che ha scritto qui e ribadisco che non mi è
piaciuta molto. E lo dico proprio basandomi sull'emozione che non mi è
arrivata, non come altre volte che ho ascoltato Claudio. E questo lo dico,
considerando l'insieme, cioè il testo, la musica, il coro e l'esecuzione di
Claudio. A me ha dato la sensazione che Claudio e la sua voce "c'entrassero"
poco con tutto il resto e, al di là dell'insicurezza da lui dimostrata nel
cantare (so adesso che stava male, ma il giudizio resta quello), ho sentito
questa come "stonatura"...come se la musica, le voci del coro e quindi
le parole, in qualche modo non  gli "appartenessero", o come se non fosse
riuscito a far diventare il tutto anche "suo". Non so se sono riuscita a
spiegarmi.
Il testo ha la bellezza della semplicità, delle cose immediate. Non so se
c'è poco o molto di Claudio in quelle parole. Certo se penso ai testi
scritti da lui negli ultimi anni, non lo ritrovo moltissimo, ma sa anche
scrivere cose meno "contorte" ;-)))
baci
hunia

 ascoltandola qualche volta potrei imparare ad apprezzarla, chi può dirlo.
Già... chi può dirlo... Ci risentiamo tra qualche "ascolto", allora... Anche
se sarebbe opportuno, ascoltare un'esecuzione in cui CLaudio possa cantare
in maniera "decente" (cosa che l'altra sera è risultata impossibile,
purtroppo! :o( ).
Ciao.
Ale

 amo visceralmente l'originale non sarā mai davvero bella
Sai cosa penso? Che la tua sia veramente una "faziosa opinione di fan"!!!
:opppppppppppppppppp
Baci e coccole.
Ale

 saluti e baci a tutti Gualtiero
Se non ricordo male, lo ha fatto in due occasioni: all'epoca di
Assolo, quando ha eseguito "Il sogno e' sempre" durante il programma
"Fantastico", e piu' recentemente quando ha eseguito "Avrai" in
Vaticano... niente male, devo dire :-))
saluti... e benvenuto!
C.

 wrote 
Ohiohi... ripensando al terremoto che c'e' stato quella volta che
Manu77 mi ha dato ragione, stavolta prevedo maremoti e inondazioni: su
CB, Bach & C. sono al 99 % d'accordo con Ale!!!!
vabbe', deve essere l'effetto del whisky di malto... :-PP
Comunque, visto che ci sono, dico anche la mia... niente di tecnico,
per carita'!
PI mi e' piaciuta: non mi ha fatto impazzire, ma mi e' piaciuta (credo
siate tuti d'accordo che e' anni-luce lontano da Arrivederci o addio
:))
Ovviamente la musica e' grandiosa (ma va'! :)) e anche le parole sono
belle, una volta tanto meno ermetiche del solito!
In realta', sull'argomento continuo a preferire "Imagine" e "Happy
Xmas" di John Lennon (ancora piu' immediate di PI, se e' per quello),
ma gliele possiamo dare per buone... diciamo che e' una sorta di
"effetto Twin Towers" :-)
abbracci
C.

 scampo, gli ascolti risultano... "falsati"!!! :o))))))))))))
Ehm, sai com'è, io cmq il vino lo reggo alla grande, e Come per incanto mi
ha fatto proprio pena...
Baciuk!


 da un'orchestra in tutto il suo repertorio
Mi hai tolto le parole di bocca, non sai quanto piacerebbe anche a me....
Immaginate, FAV, Stelle di stelle, Pace,...... Con tutto l'amore che posso
(Cix, mi piacerebbe con tanti violini.... Sto dicendo eresie????)
CLAUDIO ci sei? Sei in ascolto?!
Facci questo regalo!!!
Bacioni
Cleo


Ciao ragazzi,
innanzitutto "grazie" a Cix e Ale, per aver dato vita a questa discussione
così interessante e anche se la maggior parte delle cose dette è anche per
me scritta in sanscrito come per Mirko, è anche vero che andando avanti
così, tempo un paio di anni e un migliaio di post così e anche noi Mirko
cominceremo a capire qualche parola di sanscrito o per lo meno a capirne il
senso.....!!!!!;o)))
D'accordo con te Ale che si può motivare una propria opinione anche senza
essere esperti.... e questo vale soprattutto per l'arte, ma anche in tanti
altri campi.
La tecnica non è mai il fine, ma il mezzo con cui si acquisiscono strumenti
per raggiungere un obiettivo, che nel caso dell'arte è quello di comunicare,
suscitare, emozioni e sentimenti.
Quindi è chiaro che un'opera si giudica da quello che ci suscita.
Però è anche vero quello che dice Cix, e cioè che se vai a cimentarti nella
rielaborazione di un brano, è chiaro che devi conoscerlo a fondo, e
soprattutto se famoso devi davvero dargli qualcosa di diverso. Mi spiego:
Claudio ha riadattato tante canzoni sue.... Sicuramente, non a tutti questi
riadattamenti sono piaciuti, (soprattutto, per questioni sentimentali..), ma
non si può negare che musicalmente parlando sono sicuramente migliori e
questo mi sento di poterlo dire anche da profana.
Ora non che mi aspettassi che Claudio facesse meglio di Bach, ma che facesse
qualcosa di diverso, totalmente diverso,dall'ambito classico, insomma che ne
venisse fuori un prodotto "originale".
Inoltre se è vero che Claudio stava male, non avrebbe dovuto esibirsi....
non si stava cimentando nella rielaborazione di un brano di Pupo.... Inoltre
pessima scelta sebbene suggestiva (almeno quello!!!) quella del posto.....
Di sera, con il gelo di questo periodo.... non credo di dire eresie se penso
che era un'impresa proibitiva....
Per quel che riguarda il testo... è senz'altro bello.... Oserei dire molto
bello nella parte iniziale, scende un po' nello scontato nelle ultime sette,
otto versi.....
Andrebbe confrontato con la presunta poesia di Tagore (personalmente conosco
molto poco questo autore, ma se qualcuno ha il testo, se ne potrebbe
discutere....)
Un ultima cosa..... eheheh.... Cix... Ale... musicisti di IFMB... che ne
dite di arrangiarci voi qualcosa di Claudio.... naturalmente in versione del
tutto originale!!!!;o))
Su non vi fate pregare....
bacioni
Cleo

 Ale
Bacioni, Manu... e scusate per l'«intrusione»!!! :)

 Vaticano... niente male, devo dire :-))
L'ho ha fatto anche in un concerto intero a Montecarlo.
Un altra volta ha suonato con un' orchestra "Tamburi lontani" nel 1991.
Ciao
:O)
Ivan

 C.
Ciao Mc Carlo... come va con l'umidità scozzese?
P.S. Ma non la leggi la posta in pvt o semplicemente scegli *con criterio* a
chi rispondere??? ;P
Baci, Manu. :)

 post di hunia...
Staremo a vedere.
Credo proprio che avremo occasione di "riascoltare" il brano, cantato da
Claudio in studio e "live".
Vedremo se, quando starà bene, riuscirà a cantare 'sto benedetto pezzo, o
incorrerà nuovamente in figure magre.
Io propendo per la prima, senza alcun dubbio... Ma aspettiamo la verifica!
:o)
Ciao.
Ale

 ha fatto proprio pena...
Sì, sì... non mi riferivo a questo, ma alle "percussioni" fantasma...
Evidentemente, è Giok che non regge bene l'alcol... :o))))))
Ciao, ci rivediamo quando Claudio canterà la canzone COME SI DEVE! :o)
Ale

 Bacioni, Manu... e scusate per l'«intrusione»!!! :)
Vuoi scherzare???
:o))))
Un abbraccio, e un saluto a Diddolino!
Ale

 Su non vi fate pregare....
Effettivamente... si potrebbe pure fare... Ma "sfigurerei" davanti all'
"originale" (per Giada sfigurerebbe pure Mina, che, ovviamente, si
avvarrebbe di "arrangiatori" migliori di me!! :o))) ).
Un abbraccio.
Ale

 chi rispondere??? ;P
certo che si! mi hai scritto? quando mi hai scritto... anzi "dove"??
l'indirizzo che vedi qui sopra non lo uso affatto!!! uso sempre il
solito 
hotmail.com
 :o)
abbracci
McC.

 Un altra volta ha suonato con un' orchestra "Tamburi lontani" nel 1991.
E, in altra occasione, in diretta televisiva, ha eseguito con
accompagnamento orchestrale Uomini Persi.
Ciao.
Ale

 Ale
Grazie... lo scellerato ricambia... e anche io!

 Claudio in studio e "live".
Dovrebbe pubblicarlo nel prossimo album.
Ivan

 Grazie... lo scellerato ricambia... e anche io!
:o)))
Ciao.
Ale

 > Grazie... lo scellerato ricambia... e anche io!
ROTFL
A proposito, come vedi adesso si ride su una frase come questa che ricorda
molto da vicino il manzoniano "la sventurata rispose"
Ecco quello che volevo dire magnificamente esemplificato! Se lo hai fatto
apposta Manu sei un genio :o))))))))))))))
Scusate lo sproloquio!


 Scusate lo sproloquio!
Tutt'altro, molto illuminante!
Vostra Manuela di B. S.

 Grazie... lo scellerato ricambia... e anche io!
:o)))
Ciao.
Ale

 molto da vicino il manzoniano "la sventurata rispose"
Si ride perché il senso della frase di Manu è completamente diverso da
quello dell'espressione manzoniana. Si ride perché quella di Manu
(volontaria o involontaria che sia) è una "caricatura" della più celebre
frase dei P. S.. Non perché una frase che all'epoca era tragica oggi diventa
comica. Le commedie di Plauto facevano ridere i Romani, e fanno ridere anche
me. L'Arte è "senza tempo".
Ciao.
Ale

 non avrebbe scritto l'Odissea in greco.
In greco "antico" :o)
Ciao.
Ale

 Ale
Bacioni, Manu molto affaticata!
Mamma mia quanto mi hai fatto spremere!!! Menomale che non sei un mio prof.!
;PPP

 Ale
Bacioni Manu in disaccordo! :)

 ;PPP
:o))))
Come "prof" sono molto meno "pedante" (almeno, lo spero!!! :o)) ).
Baci.
Ale

 l'obbligo e l'oblio»!
Già.
Il tempo, però, lo puoi battere "a tempo di Musica". E, al di là del gioco
di parole, c'è una grande verità, in questa frase. la musica, per Claudio, è
l'Arte.
:o)
Del resto, se noi, oggi, nell'era di Internet e dei Ng, siam qui a
discorrere di Odissea e di Omero... non trovi che Omero l'abbia sconfitto,
il tempo?? :o)
Ciao.
Ale

 Ale
Bacioni, Manu... alla prossima discussione!
... a meno che tu non voglia continuare questa in pvt, ma... forse abbiamo
già capito che potrebbe andare avanti all'infinito senza che nessuno dei due
faccia un solo passo indietro e alla fine le argomentazioni ci porterebbero
così lontano che... cosa stavamo dicendo??? ;PPPPPPPPP

 Ale
Ciao e grazie per la discussione, ormai "da lungo tempo" OT!
Manu :)

 rinviano a certe cose, ecc...
Sono commossa Manu....  a nessuno ero mai riuscita a lavare il cervello come
a te:)))
Giada
(lavandaia felice)

 introdurre certi usi e certe novita! Guarda un po' la differenza! :)
Ho tagliato il resto del discorso perchè mi ci ero un tantinello incastrata
ma questo lo trovo incontestabile...
I PM era un romanzo bello, all'avanguardia e quant'altro perchè era una
completa innovazione, forse anche geniale .... ma innovativo e geniale per i
suoi tempi!!!
L'altra sera guardavo il cartone animato Bambi... l'ho trovato un capolavoro
in quanto girato nel 1938. Se fosse un cartone moderno sarebbe carini, ma
se penso che ha quasi 65 anni lo trovo favoloso.
E come questo molte altre cose....
Certo, ce ne sono alcune che esulano dal contesto più di altre (L'Infinito
molto più dei Promessi Sposi IMHO) ma in linea di massima sono d'accordo con
Manu :P
Baci
Giada

 Giada
Bacioni, Manu.

 ha scritto nel messaggio
news:HeC18.1786$RQ5....@news1.tin.it...

Oh, grazie del complimento (almeno io l'ho preso come tale...)! ;P
(Pupazzo di pezza lavato e felice!)
Manu :))))

 così lontano che... cosa stavamo dicendo??? ;PPPPPPPPP
:o))))
Classe nel portare avanti una discussione, classe nel chiuderla al momento
giusto.
Chapeau! :o)
Un abbraccio, e un saluto allo "scellerato" (a furia di salutarlo, chissà
che non decida di venirci a trovare!!! :o)
Ciao.
Ale

 Manu :)
Grazie a te, e di cuore! :o)
Ciao.
Ale

 Ale
Ciao Manu... alla prossima! ;)

 Ale
Baci, Manu (immischiata con gli scellerati)

 ... esatto... «il mondo è bello perché è vario»! :)))
Vero. :o)
Baci.
Ale

 Ale
Bacioni Manu
(in attesa della colazione! :P)

 ti pago una colazione! :o)
Eccotela. :o))))))))))))))
Le Nozze di Figaro, Beaumarchais (mirabilmente musicata da Mozart e
"librettata" da Lorenzo Da Ponte). Benchè il linguaggio usato sia
assoolutamente leggero, frizzante e spensierato, non si può fare a meno OGGI
(non credo che i contemporanei dell'autore la vivessero come tale) di
"sentire" la storia che racconta, cioè quella di un matrimonio tra due
servi, ostacolato dal Conte loro padrone, che reclama lo jus primae noctis
(dopo averlo abolito nei suoi feudi) con la futura sposina, come un vero e
proprio dramma, stemperato certamente dalla musica, dagli iintrecci della
stroia e dalla soavità del libretto, ma sempre di un dramma si tratta.
E pensandoci bene anche il Don giovanni loviviamo certamente più come dramma
oggi che non 300 anni fa (Mozart fu costretto a mettere un allegro
concertato finale per compiacere il pubblico)
Miiii, ma stiamo andando sempre più OT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Basta, chiudo qui :o))))
Baci
