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Titolo: il mio salone

sono stato al salone.
devo prima di tutto delle scuse a Leo cui volevo far visita ma ero in uno
stato comatoso. Assediato da un raffreddore belluino, dopo una notte passata
senza dormire e distrutto da antistaminici, aspirine e compagnia bella non
sarei stato di grande compagnia. Non sono uomo da fiere ma sarebbe tanto
sbagliato metter qlc panchina in + in un luogo in cui si raccolgono decine
di migliaia di persone???? sarebbe meno efficiente una fiera dal volto umano
con un angolo per il riposo e il recupero forze??? I vecchietti malaticci
non li facciamo andare alla fiera???
Non ho avuto la sensazione che la sezione dedicata alla vela sia diminuita.
Non ho visitato tutto perché a un certo punto le forze mi sono mancate e mi
sono steso a riposare sotto il ponte di legno (l'unico posto all'ombra
sottratto al pubblico passeggio) con la speranza che nessuno che transitasse
sul ponte avesse un'inarrestabile voglia di sputare) men3 mia moglie
proseguiva il giro a caccia di cerate versione mini per le figlie (a salerno
non siamo riusciti a trovarle). Credo che l'esposizione a mare fosse in gran
prevalenza dedicata alla vela e che tutti i cantieri principali fossero
presenti. Io sono rimasto +ttosto sorpreso della scarsa professionalità di
alcuni operatori. Possibile
- che l'agente del Monte dei Paschi di Siena dica che la nuova legge sul
leasing nautico non si applichi alle società ma solo alle persone fisiche
(tutti gli altri dicono il contrario e l'esperienza di pietro c. mi farebbe
pensare che il buon uomo di siena sbagli)??
- che il rappresentante dell'Elan non sappia che una società può evitare di
pagare l'Iva su una barca acquistata all'estero??
- Che i nuovi Oceanis hanno sulla tuga dei finestroni in plexiglas fisso
ottimi nell'ordine:
  - per l'effetto serra e garantire temperature terribili nelle nos3 estati
mediterranee;
  - aumentare le superfici da oscurare;
  - aumentare le superfici su cui è facile scivolare durante una presa di
terzaroli;
  - aumentare superfici che dopo due tre anni sono rigate e incominciano a
fare acqua;
  - diminuire la rigidità torsionale e longitudinale della barca.
Il tutto in cambio di niente perché credo che a nessuno che stia pranzando
interessi sapere quanti gabbiani sono in volo sulla verticale della sua
barca e quanti si sono appollaiati sul boma.
Veramente un affare da farti rimanere a bocca aperta........... tanti costi
e nessun beneficio!!!
la mia visita al salone quest'anno era finalizzata alla scelta della barca.
Scartati gli oceanis per ovvi motivi di decenza e non essendoci first nella
fascia di prezzo cui ero preparato, sono andato a vedere l'hanse 341 (che mi
è sembrato il frutto di una costruzione fai da te senza troppe aspirazioni,
buona carena, attrezzature strane (fiocco autovirante alla Dehler), ma non è
scattato l'interesse specialmente per quegli interni anomali con una
falegnameria approssimativa).
Ho visto il sun odissey 35 e la barca ha degli interni interessanti. Il
tavolo
da carteggio compresso, realizzato senza una seduta propria o cmq con
una seduta recuperabile facendo scorrere il tavolo stesso é una furbizia
giusta, nelle soluzioni che ho preparato per IHN33 la scelta era sempre di
questo tipo. Per il 70% del tempo di uso di una barca sui 10 metri il tavolo
da carteggio è solo un ingombro e risparmiare almeno lo spazio della
relativa seduta è buona scelta. Mi informo sui prezzi del sun fast (perché
la attrezzatura di coperta del sun odissey fa tristezza) sono prezzi pesanti
per me ma fanno sconti serii per le società di charter e io mi propongo di
costituire una s.r.l... Rimango con il dubbio ... si dice un gran bene della
carena di Lombard e comprare una barca che praticamente in italia non si è
ancora vista significa rivenderla ancora al meglio tra 4-5 anni. Mi fa una
tristezza da pazzi la porta del cesso a 50 cm dal piano di preparazione
della cucina, nella versione a tre cabine è proprio così!!!
Mi guardo poi con attenzione la barca che ero venuto a comprare: l'Elan 333.
E' la copia identica dell' Elan 31 (leggermente pantografata) con cui ho ben
navigato quest'estate. MI piace l'idea di avere 66 mq di vele su 4.800 kili
e la linea complessiva di Humphries è piacevole, ma la prima difficoltà è il
prezzo: é basso ma gli sconti non sono quelli che mi aveva preannunciato
qualcuno in IHN (chi aveva parlato del 10%??? loro per privati non vanno
oltre il 5 e per le società oltre il 7%), il fatto che abbia una sola cabina
a poppa é uno svantaggio notevole (2 persone in meno da imbarcare,
almeno nei w.end con ospiti, per una settimana cmq non supererei le 6
persone di equipaggio) ma non rende principesca l'unica cabina di poppa che
soffre troppo l'incombenza del pozzetto e un terzo della cuccetta è da
claustrofobia. In aggiunta quel poco di maggiore artigianilità del cantiere
non rende però disponibili i rappresentanti in fiera ad aggiusti e
modifiche. Per una predisposizione Gennaker chiedono "appena" 1.400 euro
(due cavallotti e un bompresso per quanto in carbonio). Insomma non scatta
il feeling. Rimane l'interesse per il miglior rapporto sup. vel./disloc.
della categoria, leggermente migliore anche del Dufour 34; sulle ariette mi
sembra una buona garanzia di navigazione a vela.
Il tavolo da pranzo a ribalta sul divano ad U è una specie di trappola che
perseguita i diportisti da almeno 20 anni (mi ci sono imbattuto in uno show
34) senza che nessuno paghi queste nefandezze.
Salgo sul dufour 34. Tutta un'altra cosa come attrezzature e linee ma prezzo
troppo alto, neanche odore di sconti seri, quindi interesse solo
"platonico". Come interni la sensazione non è di grande abbondanza,
tutt'altro. MI piace molto ma forse una tuga appena + alta o un pozzetto
appena appena + piccolo avrebbero favorito gli interni senza penalizzare
molto le prestazioni. Invidio Guiarg ma ho bisogno di abitabilità ed esco
rincuorato perché forse non l'avrei presa anche se la differenza di prezzo
fosse stata meno rilevante. Mi sento meno povero. Che sia solo la storia
della volpe e dell'uva????
Ho avuto pessime recensioni da Paguro sul comet 33 e il class mi sembra
troppo un rischio, salto proprio questi cantieri.
sono tre giorni che tiro monetine tra l'Elan 333  e il sun fast 35. Voi che
scegliereste??? la differenza è compresa tra 10.000 e 16.000 euro. La prima
differenza di  prezzo è per un jeanneau interamente attrezzato in casa
(barca base + attrezzature montate a Salerno da un conoscente molto
professionale di cui mi fido ciecamente e cui potrei dare una mano nei
limiti delle mie capacità)  la seconda è con il jeanneau attrezzato tutto in
cantiere. Per l'Elan la differenza (tra barca attrezzata in cantiere e barca
fai da te) è minima perché chiedono davvero poco per quasi tutti gli
optional (meno il bompresso). In genere danno gli optional montati al prezzo
di listino della fornitura delle varie attrezzature, considerando che è
possibile ottenere sconti comprando direttamente ma poi bisogna montare
siamo lì.....
Il sun Fast ha un bulbo + profondo (2,15 ml una bestia per un 10 metri) ed
ottimizzato (scatolato in alto e tutto pieno in basso) . Questo significa
forse che il S.F. tiene meglio più vela ma a me interessa di + camminare a
vela anche quando gli altri stanno fermi o vanno a motore. Portare + vela
con vento forte è utile + nelle regate che nella crociera veloce, io spero
di fare molta crociera veloce estiva con le ariette e poche regate (dove tra
l'altro forse il bulbo così profondo mi penalizza sul rating). NOn ricordo
di aver avuto troppo vento di estate al massimo troppa onda, finora in 30
anni di navigazione con opportune riduzioni di tela son sempre stato
tranquillo anche su barche tendenzialmente molto + facili allo sbandamento.
Quindi il bulbo con elevatissime capacità di raddrizzamento mi attizza fino
ad un certo punto, meglio qlc mq di vela in + dovendo scegliere...
Aspetto e chiedo contributi dagli operatori del settore (
Mario.dubbioso
P.S.
Ho le mie fissazioni e non cerco di nasconderle. Una riguarda gli interni e
il rapporto cucina quadrato. Per me bisogna impedire che chi è in cucina ad
operare sul lavandino debba inondare le sedute del quadrato. La paratia di
divisione può servire anche per appendere strofinacci, portarotoli o posate
ma mi sembra proprio obbligatoria, almeno piccola.
Non la pensano come me il progettista del first 36.7, del solaris 36, del
Rimar 31 e dell'80% delle barche in commercio. Per loro chi appoggia la
schiena alla paratia da cui il rubinetto dista tre cm deve farsi uno shampo
a pranzo e uno a cena....Nelle due barche tra cui sono in dubbio la storia è
sintomatica della cretinaggine dei cantieri:
- nei depliant dell'elan 33 c'è un accenno di divisione alto 20 cm, non
bello ma c'è. Entro in barca e non lo trovo +, chiedo informazioni e mi
dicono che il nuovo restyling prevede l'abolizione di quella
separazione.............. bravi!!!!
- nel S.O. 35 la struttura in legno finisce quasi a raso di piano
lavandino....... benissimo!!! il primo utilizzatore si sarà lamentato ed
hanno aggiunto un preziosissimo vetro temperato sagomato fissato in due soli
punti sulla struttura in legno che, rispetto a una sezione in compensato,
costa dieci volte in +, pesa il triplo, si pulisce peggio, non funge da
tientibene e sollecita nei pochi punti di attacco la struttura in legno...
bravi tre volte!!!!!
p.s. 2
quando due anni fà chiesi notizie dei tempi di consegna mi parlavano di 8-9
mesi, ora di 3-4 mesi,
secondo voi
- sono + bugiardi??
- è diminuita la domanda???
- si sono organizzati meglio???
Ciao

Il sun Fast ha un bulbo + profondo (2,15 ml una bestia per un 10 metri) 
Chiedo: puo' creare problemi di accesso in qualche porto?
Sergio

 - si sono organizzati meglio???
Sicuramente la domanda è diminuita (il boom dei vari leasing agevolati
c'e' già stato ed un privato normalmente non cambia barca ogni 3/4
stagioni).
Per quanto riguarda beneteau/jeanneau hanno aperto un nuovo stabilimento
(con ampi contributi statali) che ha aumentato la capacità produttiva.
I venditori sono sempre bugiardi, prima ti promettono la barca più è
facile che uno compri... tanto se leggi bene il contratto la data di
consegna è puramente indicativa (ma è scritto in piiiiiicccolooooooooo :-))
Diciamo che se te la promettono ad aprile è fisiologico che la barca
arrivi a metà maggio :-)
BV
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 troppo un rischio, salto proprio questi cantieri.
Azz... in Mediaship mi odieranno!!! :-))
Il 33 esposto mi sembrava finito un po' meglio di quello che avevo
"testato" io, almeno la falchetta e la poppa erano finite meglio, ma l'ho
guardato solo da 10 metri di distanza.
In compenso il 51s mi ha dato la botta finale, ma forse sono io che non ho
un rapporto fortunato con i nuovi Comet (come con le autoradio Sony :-))


Caro Mario, non conosco l'elan perchè dalle nostre parti non ce ne sono, in
pratica.
E' incredibile ma esiste ancora la regionalità, loro stanno di là,
l'importatore pure.....
Il Sun Fast 35 non mi piace perchè sembra il 37 a cui abbiano tagliato mezzo
metro di poppa. E' largo lo stesso: essendo meno lungo diventa più tozzo.
Le prestazioni sono di tutto riguardo, ho qui la prova di Voiles et Voiliers
di Ottobre e cerco di mandartela. Poi ho letto anche quella su Bateaux di
Ottobre, mannaggia ce l'ho in barca non posso scansionarla, e sciovinisti o
no ne parlan bene soprattutto a livello prestazioni.
La cucina ad L è l'unica comoda, in navigazione, in porto ed in rada, fosse
anche solo per passare cibo piatti e vivande a chi sta sopra, e per gettare
nel lavandino le cose dal pozzetto. Io il vetro non ce l'ho, ai miei tempi
era opzionale ma non serve perchè sulla mia barca nessuno apre il getto del
lavandino al massimo per lavare spruzzando ovunque...... in quel caso non
basterebbe 10 cm di vetro, per altro pericoloso e brutto. In 15 mesi mai una
goccia è finita sull'alcantara della dinette, l'inondazione di cui tu parli,
coi lavandini così grossi e' impossibile.  In nessuna barca con la cucina ad
L succede d'altronde. Provare per credere. Parlo sempre da proprietario e
non da taxista...
In ogni caso sono due barche a basso prezzo, popolari negli intenti e nei
costi, visitando e soprattutto usando nel tempo X-yacht, Dehler, HR & co.
capisci perchè un 12 metri possa costare 150 mila o 300 mila euri a seconda
del cantiere.

 Chiedo: puo' creare problemi di accesso in qualche porto?
Rispondo: in quelli con fondali sui 2 metri sě.
E capita.

 del cantiere.
chissa' gli swan cosa costano... ho notato che a genova non vengono,
ammenoche' non fossero in acqua....

 non siamo riusciti a trovarle).
se non le hai trovate cercale nei centri decathlon,
http://www.decathlon.it/it/negozi/negozi.asp
 per mia figlia novenne ne ho
comprata una splendida a un prezzo ragionevolissimo

 Sergio
ciao
mario
P.S. anche voi riuscite a scaricare il NG una volta ogni 4 giorni circa???

 - si sono organizzati meglio???
Per Jeanneau credo che i tempi non siano cambiati. Erano lunghi allora e
sono lunghi adesso.
Per Elan, ho letto che hanno ampliato parecchio lo stabilimento di
lavorazione della resina (che credo sia quello di Begunje, vicino a
Kranjiska Gora).
Ciao
Alberto

 un appoggio innavigazione che quella a l non ha?
Sull'X-40 la cucina sarà ad L.
Coglioncelli o no.

 cucina lineare sfrutta meglio lo spazio, lo rende piu' piacevole ed ha 
A dire il vero molti modelli X sono proposti con interni classic (cucina
ad L) oppure modern (cucina lineare).
Poi se vai su baltic, nautor etc. sono tutte realizzazioni semicustom (per
i modelli "piccoli"), cosě ognuno puň tirare fuori il piccolo
arredatore/architetto/chimico che ha in se (basta che paghi :-))


 ad L) oppure modern (cucina lineare).
Sě ma per lui sono "coglioncelli".
Lui č modern, assolutamente modern.
Classic Beppe.

 Classic Beppe.
Accidenti, un'altra cosa su cui siamo d'accordo, inizio a preoccuparmi
seriamente :-))
PS: ma l'X 46 classic (3 cabine però) quanto è bello?? :-))


 PS: ma l'X 46 classic (3 cabine però) quanto è bello?? :-))
Sono perfetti anche nei prezzi
X-46 1 miliardo
X-43 750 bulloni
X-40 Mezzo mijardo
Parlando di lirette....
Ho preso una decisione, ho investito i miei soldini su India, Cina, Russia e
Europa dell'Est.
O perdo e mi tengo il sun frusto per sempre o guadagno e mi compro l'X-40
E basta con 'sta vita di stenti....
;-)

 E basta con 'sta vita di stenti....
frusto poi... ha 16 mesi....
in bocca al lupo per gli investimenti... ci vuole coraggio , di questi
tempi... il mondo e' drogato dagli sgravi fiscali di Bush, basta che cambi
presidente....(lo dico come dato di fatto: il 4 % di crescita del pil con
sgravi fiscali intorno al 15 del medesimo e deficit idem non mi sembra un
gran che.., nessuno che lo dicesse)

 comprata una splendida a un prezzo ragionevolissimo
ne ho appena regalate due per figlie decenni... potevo darne una a te.
Il problema è che le figlie sono solo basse e non novenni, le CERATE CHE
CERCAVO  ho trovate (le ha trovate mia moglie) XXS e vanno bene.
A salerno nessun negozio aveva misure che non fossero S M o L
ciao
grazie cmq

 Alberto
ciao
mario

 peggio di un bavaria (per non offendere nessuno).
La carena andrà pur bene ma credo che Lombard si sia fermato lì.
Per le linee dell'opera morta e del ponte hanno preso il 37 e hanno tagliato
due piedi di poppa.
Sembra squonk dopo il tamponamento di un cargo.....
Comunque, ti ho inviato via e-mail la prova del Sun Fast 35 di Voiles et
Voiliers, o non l'hai ricevuta o non ti sei degnato di ringraziarmi.
E allora, ora ho qui la prova di Bateaux, stesso procedimento o la metto in
una pagina web così la leggono anche gli altri.
Io continuo a dirti che il Dufour è meglio.....

 peggio di un bavaria (per non offendere nessuno).
Mi baso su riviste, letture e miei pregiudizi. Non ne ho visitato nessuno
dei due.
Ciao
Alberto

 grazie mario
poi ho precisato con altro msg che invece del s.f. chiaramente la prova era
relativa al s.o.35