Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Richiesta informazioni.

Ciao a tutti, voglio chiedervi gentilmente una informazione di tipo
legale.
Sono intenzionata a comprare una Beretta 98 FS Brigadier da tenere in
casa, io non detengo porto d'armi.
E' possibile comprare liberamente tale arma o è necessario essere
autorizzati? e da chi?
Un'altra curiosità è relativa alle munizioni: se compro 100 colpi,
devo denunciarli alla polizia? E se un domani mi ritrovo con 98 colpi,
devo giustificare e dettagliare l'utilizzo dei 2 mancanti?
Grazie e buon week end,
Lidia.

 ha scritto nel messaggio 
news:1134778138.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


Lidia.
Devi richiedere il nulla-osta all'acquisto alla Tua Questura.
Ritengo si debba specificare non solo il tipo di arma, lunga
o corta, ma anche il modello e le relative cartucce che intendi
acquistare e detenere. Se hai denunciati 100 colpi,
sempre 100 devono essere presenti nel luogo di detenzione.
D'altra parte, non vedo quali occasioni tu possa avere di
usare la pistola in casa, a meno di sparare contro qualche
male intenzionato che venga a visitarti.Allora le giustificazioni
penso proprio ti verrano richieste!:-))
Ciao
Dodi

 ha scritto nel messaggio
news:1134778138.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Ciao a tutti, voglio chiedervi gentilmente una informazione di tipo
legale.
Sono intenzionata a comprare una Beretta 98 FS Brigadier da tenere in
casa, io non detengo porto d'armi.
Prima delle risposte, una controdomanda:
sei una donna o un uomo, visto che parli al femminile?
Sai, è necessario saperlo per consigliarti o meno una Beretta 98. Se sei una
donna, ti consiglierei altre armi più maneggiabili da mani piccole.
E' possibile comprare liberamente tale arma o è necessario essere
autorizzati? e da chi?
Ma credi veramente, come dicono i giornali di disinformazione, che sia
possibile?
E' neccessario essere autorizzati, E chiedere il nulla-osta per l'acquisto
richiede gli stessi esami medici e le stesse procedure burocratiche che
occorrono per un porto d'armi.
L'autorizzazione all'acquisto (nulla-osta) si chiede alla Questura, ufficio
armi, o se non c'è nel comune in cui risiedi un posto di polizia, ai
carabinieri.
Un'altra curiosità è relativa alle munizioni: se compro 100 colpi,
devo denunciarli alla polizia? E se un domani mi ritrovo con 98 colpi,
devo giustificare e dettagliare l'utilizzo dei 2 mancanti?
L'autorizzazione all'acquisto dei colpi la devi richiedere assieme a quella
per la pistola.
In questo modo sarai autorizzato a detenere i colpi che hai richiesto.
Se li spari al poligono, la legge dice che il reintegro non deve essere
denunciato, ma in questo campo le questure sono delle specie di signorie
medioevali, ed ognuna si regola come meglio crede, per cui è meglio
rivolgersi all'ufficio armi e chiedere come ci si deve comportare.
Tieni comunque presente che se vai al poligono, puoi acquistare le cartucce
da sparare li in loco, e queste non sono nè da denunciare, nè da sommare
alle tue detenute.
Le devi sparare prima di andare via dal poligono, ma non incidono sulle tue
denunce.
ciao
danidane
PS
vedo solo ora dalla firma che sei una donna.
In questo caso, a meno che tu non sia alta e ben fatta, con mani grandi, te
la sconsiglio.
Ti consiglierei di prendere una pistola più piccola e ben gestibile tipo
Glock o Steyr, del tipo full size, o compact.
Sarei portato a consigliarti la Glock 19 solo perchè ce l'ho anche io, ma ce
ne sono anche altre marche al medesimo livello.
prendendone una col fusto in polimeri, riduci anche la necessità di
manutenzioni.
Soprattutto però ti consiglio due cose.
primo:
Iscriviti ad un poligono, fai il corso di maneggio (se non hai fatto il
servizio militare) e comincia a sparare con armi non tue, in affitto al
poligono.
Cerca di provare, lì al poligono, armi dei varii tipi, cominciando dalle .22
per imparare a sparare, per passare poi a quelle di grosso calibro.
Quando ti sarai fatta un'idea delle armi che più ti si adattano alle mani, e
con cui senti più feeling, allora decidi l'acquisto.
Altrimenti corri il rischio di prendere un'arma di cui non ti fidi, o di non
riuscire ad ottenere buoni risultati, e di pensare di essere tu incapace a
sparare con una certa precisione.
Se vai al poligono, troverai milioni di persone che ti daranno tanti
consigli. Non saprai distinguere tra i consigli buoni e quelli da sapientoni
incompetenti, per cui torna qui e chiedi quando vuoi.
ciao e buon W.E. anche a te.
danidane


 sempre 100 devono essere presenti nel luogo di detenzione.
Dodi, se devi dare risposte inesatte, è meglio che te ne astieni.
Spero solo che quello che hai detto derivi da delle affermazioni fatte da un
funzionario della tua questura, e non da delle tue deduzioni sbagliate.
Se anche fossero comunque della tua questura, ti comunico che valgono solo
nella tua provincia e in pochissime altre.
La regola è che NON BISOGNA AVERNE DI PIU', ma puoi averne tranquillamente
di meno, e dove le spari sono fatti tuoi, anche in casa, se ciò non comporta
pericoli per passanti o persone presenti.
Nelle attinenze del luogo di detenzione tu puoi portare l'arma, e quindi
anche sparare, ma non destare pubblico allarme per il rumore o mettere in
pericolo l'altrui incolumità.
Per farlo, occorre quindi abitare in zona deserta e recintata in cui non è
consentito l'accesso al pubblico, ed avere una conformazione del terreno
tale da non permettere alle palle di uscire dalla proprietà, oppure un
poligono artigianale e privato, ma è possibile sparare in casa.
Inoltre, le puoi anche sparare in poligono, ed in questo caso ti troveresti
con meno cartucce o senza, se non le reintegri.
ciao
danidane

Un vero galantuomo il nostro Danidane  :-)
E' incredibile ed e' quasi tangibile la gioia di poter rispondere ad una 
donna che si avvicina al mondo delle armi.... E' la stessa sensazione 
quando vedo una donna suonare il Basso o la batteria.... :-)
Comunque quello che hai descritto e' perfetto e molto chiaro
ciao

 sempre 100 devono essere presenti nel luogo di detenzione.
...ri-cut
Sei sicuro? Forse la tua questura lo richiede? se è così non vi invidio 
proprio...
Si possono detenere fino al max denunciato e non di più, ma posso benissimo 
detenerne in numero minore.
Metti che la signora ha una casa in campagna e ne spara 50 nel campetto 
dietro casa... in tutta legalità. Si ritroverebbe a detenerne 50 ed essere 
cmq in regola. A maggior ragione se si iscrive ad un poligono e lì li 
spara..
secondo me
Ciao
B. 

siamo sotto natale, si presume l'innocenza e bonta d'animo
http://www.poliziadistato.it/pds/cittadino/armi/armi.htm
consulti ed ogni dubbio verrà risolto
saluti
servo vostro
hagure

 Ciao
verissimo e normale, perché così prevede la legge e così dovrebbe essere se 
non fossimo in un Paese ove ciascun funzionario si può inventare le norme e 
suo uso e consumo approffittando di un mal compreso e peggio delineato 
principio di discrezionalità ex art. 9 TULPS
Alcune questure sono arrivate a richiedere un documento dei TSN che 
certifichi le munizioni sparate, e quindi il consumo.
Altre richiedono una nuova denuncia ad ogni reintegro.
Talune vogliono la denuncia di reintegro per le polveri e non per le 
munizioni.
Altre, si spera la maggior parte, seguono le norme confermate da plurime 
sentenze della cassazione e non richiedono nuova dnuncia se non si supera il 
numero precedentemente denunciato.
Altre ancora -credo poche- accettano la dizione "munizioni detenute nel 
numero consentito dalla Legge"
Nel caso specifico, che prevede un nulla osta all'acquisto, è opportuno 
consigliare prudenza, perché in assenza di "carta verde" -impossibile se 
l'arma non è classificata sportiva e la Beretta 98FS Brigadier cat 4692 non 
lo è-  non si può far uscire l'arma dal luogo di detenzione ... e se il 
luogo di detenzione è un bilocale al quinto piano sarebbe difficile andare a 
raccontare che i colpi mancanti si son sparati in casa per allenarsi!
lmb 

 devo giustificare e dettagliare l'utilizzo dei 2 mancanti?
con il nulla osta lei non potrà usare l'arma se non in Poligono dopo aver
ottenuto un apposito permesso di trasporto limitato detto Carta Verde (che
però di solito si rilascia solo per le armi classificate sportive per cui
scegliendo l'arma dovrà verificare questa circostanza)
Diversamente NON potrà traportare l'arma fuori dal luogo di detenzione senza
un apposito permesso della questura (per esempio per farla riparare o
venderla ad un armiere)
Tenga conto che se usasse i colpi acquistati col nulla osta non potrebbe
reintegrarli se non con un nuovo nulla osta, e quindi nuove visite mediche e
relative spese.
Inoltre potrebbe avere necessità di giustificare l'uso delle cartucce
mancanti ad un eventuale controllo.
Con un porto d'armi potrà invece utilizzare in poligono le sue cartucce e
reintegrarle sempre senza superare il numero denunciato.
E' importante chiarire (dato le stupidaggini in malafede che si leggono su
certi mezzi di DIsinformazione) che l'acquisto LEGALE di armi e di munizioni
in Italia  è rigidamente controllato.
Quando per esempio lei acquistasse munizioni per il reintegro sappia che
l'armiere produce un documento che viene inviato alla questura da cui
dipende l'armeria e poi da questa comunicato al suo commissariato o stazione
dei CC. In questo modo l'Autorità sa sempre quante munizioni lei acquista.
Per finire la cosa migliore per lei sarà iscriversi ad un TSN,
fare un corso di maneggio,
provare diverse armi a noleggio presso il TSN
Dopo di che potrà fare le sue scelte (anche sul tipo di arma) e richiedere a
quel punto il nulla osta all'acquisto o meglio il porto d'armi sportivo che
le consentirà di esercitarsi e divertisi  in poligono con la sua pistola
augurandosi sempre che debba sempre e soltanto servire per praticare una
sana attività sportiva che le darà capacità di autocontrollo e di di
concentrazione e, se diventa brava, anche qualche soddisfazione nelle
garette sezionali senza necessariamente pretendere di diventare un agonista.
Tenga conto infine che detenere un'arma a scopo di difesa può essere utile,
ma al tempo stesso comporta una grossa responsabilità e che l'utilizzo di
uno strumento di offesa -che sia un'arma da fuoco, un coltello da cucina o
il ferro da stiro di ghisa della nonna non importa- deve sempre e solo
rappresentare l'extrema ratio di fronte ad un'aggressione.
 le consiglio per approfondire l'argomento la consultazione dell'ottimo sito
del Magistrato Dr. E. Mori:
http://www.earmi.it/default.htm
in cui troverà anche queste utili pagine:
http://www.earmi.it/diritto/faq/sintesi.htm
lmb

 lmb
chiarissimo... infatti la mia ipotesi era: "metti (nel senso di "ipotizza") 
che la signora ha una casa in campagna etc....")
certamente nel caso da te esposto avrebbe non poche difficoltà a 
giustificare un "ammanco"...
ciao
B.
ps. nella tua lista manca la mia questura la quale accetta le denunce 
comunque vengano fatte, cioè se denunci 100 colpi in 9x21 e 100 in .45 
l'accettano, se denunci cartucce nei calibri e limiti consentiti dalla legge 
accettano pure quella... 

 nella tua provincia e in pochissime altre.
Ullallŕ, Danidane, che fatto grave!! Certo che č una richiesta che mi č 
stata fatta,
altrimenti non lo avrei scritto,non ti pare? Vorrei che perň spiegassi come 
puoi
andare a sparacchiare nelle attinenze del luogo di detenzione, quindi,fuori 
casa
 e, come credo di avere capito anche in una proprietŕ recintata.
Prova a farti pizzicare fuori casa , nella tua proprietŕ, recintata, e senti 
cosa ti
dicono, senza poter esibire almeno un titolo che ti autorizzi almeno al 
trasporto.
 Se la passi liscia, vuol dire, beato te, che abiti in un'isola felice.
Da noi, come minimo ti becchi una denuncia. Poi spiegherai le tue ragioni,
ma intanto, per un po', non dormirai sonni tranquilli. Purtroppo non
siamo in Svizzera, e ciň che leggiamo anche su questo NG ce ne
dŕ spesso conferma.
Poi, scusa, perchč mi rispondi con malcelato astio? Se qualche ragione
c'č, sarei felice di conoscerla. Nessuno nasce, come dire, imparato
Se cappellano a volte dei giudici,pur essendo uomini di legge,pensa
un po' Dodi o Danidane. Nel dubbio la prudenza non č mai troppa.
O no?
Ciao
Dodi

 sei una donna o un uomo, visto che parli al femminile?
E visto che su
http://freestylepro.it
ti firmi come Fabio di Roma?
Sull'altro post a stesso titolo scrivi
"Dodi, se devi dare risposte inesatte, č meglio che te ne astieni.
Spero solo che quello che hai detto derivi da delle affermazioni fatte da un
funzionario della tua questura, e non da delle tue deduzioni sbagliate.
Se anche fossero comunque della tua questura, ti comunico che valgono solo
nella tua provincia e in pochissime altre."
Ma non avevamo fatto un'associazione perchč la legge fosse uguale in tutta
Italia?
Ciao
Maurizio Piccolo
Socio fondatore AUDA
www.auda.it

 legge accettano pure quella...
Non č che riesci a clonarli o duplicarli tipo "invasione degli ultracorpi" 
cosě sostituiamo tutti dall'ultimo commissariato sperduto sino a quel certo 
ufficio di Roma?
ciao e bione feste! 

Prova a vedere in questo sito forse.. ti sara' piu' chiaro!
http://www.poliziadistato.it/pds/cittadino/armi/armi.htm
 

http://www.poliziadistato.it/pds/faq_new/index.php?cat=Armi
 

Ragazzi, grazie a tutti: siete stati cordiali e chiari, grazie davvero.
Come alcuni di voi mi han consigliato, cercherò in zona un poligono di
tiro anche per prendere un po di necessaria confidenza con le armi.
Inoltre, io abito in provincia e ovviamente la Questura è nel
capoluogo: devo rivolgermi li o posso far riferimento ai CC della mia
cittadina?
Grazie ancora e buona domenica. Lidia.

Salve LMB, la ringrazio molto per la sua risposta curata,dettagliata e
precisa: sono contenute tutte le informazioni che mi occorrono!
Buona domenica. Lidia.

 scegliendo l'arma dovrà verificare questa circostanza)
 piccola rettifica.
La Carta Verde consente il trasporto casa poligono e viceversa anche delle
armi non sportive, ha validità annuale e per le armi corte deve essere
vidimata dal Prefetto
la licenza di trasporto armi sportive ex legge 85/1986 consente il trasporto
delle sole armi sportive sul territorio nazionale ed è rilasciata dal
questore
ovviamente nessuna delle due consente l'acquisto di armi o munizioni.
pertanto, a parità di impegni burocratici ed economici conviene fare il 
porto per tiro a volo, anche perché si può fare un po' di tiro al piattello 
che è molto divertente.
Saluti
lmb

 devo rivolgermi li o posso far riferimento ai CC della mia
cittadina?
Grazie ancora e buona domenica. Lidia.
Deve far riferimento all'autoritą competente sul territorio, quindi nel suo 
caso i CC.
(si studi bene il sito del dr Mori prima)
in particolare la Sintesi,
http://www.earmi.it/diritto/faq/sintesi.htm
le FAQ
tra cui:
http://www.earmi.it/diritto/faq/prontosoccorso.htm
e queste circolari:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/circ19.htm
http://www.earmi.it/diritto/leggi/circ17.htm
http://www.earmi.it/diritto/leggi/sanita.htm
http://www.earmi.it/diritto/leggi/circ001.htm
che trova qui:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/leggi.htm

LMB le sue risposte sono eccellenti e la ringrazio vivamente; studierò
i documenti che mi ha suggerito alla ricerca di una risposta ad alcuni
dubbi e, se non sarà chiedere troppo, le riproporrò in questo thread
le mie perplessità.
Grazie ancora e complimenti per la sua chiarezza, buona Domenica.
Lidia.

 Dodi
Caro Dodi, Non vedo in quali parole scritte da me, tu trovi del malcelato
astio.
Io quando ho scritto sono stato anzi attento a non usare parole che
potessero portarti a fare considerazioni del genere di quelle che hai fatto.
Evidentemente la tua sensibilità è superiore alle normali aspettative.
Magari la chiamiamo suscettibilità?
Quello che ho scritto deriva dal fatto che diffondere informazioni errate
porta a creare una confusione ancora maggiore di quella che purtroppo c'è
già nel campo.
Non è da escludere che il tuo poliziotto sapientone faccia certe
affermazioni proprio per sentito dire, senza mai avere chiarito cosa c'è
scritto sulla legge 110 e sul TULPS.
Se ti ho in qualche modo ripreso è perchè nell'NG di questo argomento si è
fatto un fiume di parole, per cui chi è un lettore abbastanza assiduo, e tu
mi pare che lo sia, dovrebbe essere al corrente di tutto quanto è stato
detto, e il problema è più che ben definito.
Che poi qualche Questura faccio i cavoli suoi, è cosa risaputa.
Non mi stupirei che una qualche volta un funzionario del potentato (non
questura) di canicattì decida di fare rifare la denuncia di tutte le armi
ogni anno ai suoi sudditi.
Questo non toglie che la legge non dica affatto così.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio 
news:43a5c7b8$0$13267$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ciao Danidane ,
Magari siamo forse a lascia o raddoppia, dove
la prima risposta è quella che conta?
Magari che non spetta a te e nemmeno a me dire
chi e perchè è meglio che ci si astenga dal rispondere,
tranne che quando ci si rivolge ad un troll?
Ritengo ci siano due modi per parlare di armi e dare con-
sigli su questo argomento. Il primo è di seguire pedissequa-
mente ciò che dice la legge, il secondo è di seguire pedisse-
quamente quanto dice la legge, consigliando anche un ec-
cesso di prudenza. Perchè, e dovresti saperlo meglio di me,
la storia giudiziaria del nostro Paese e zeppa di gente denuncia-
ta, e spesso condannata , per reati inesistenti in tema di armi.
lo dici anche tu, ti cito, "Che poi qualche Questura faccio i cavoli suoi, è 
cosa risaputa.
Non mi stupirei che una qualche volta un funzionario del potentato (non
questura) di canicattì decida di fare rifare la denuncia di tutte le armi
ogni anno ai suoi sudditi"  ed è vero, per questo la risposta
prudente data a Lidia. ( Ma chi è il funzionario del potentato?)
Tu stesso sostieni, consentimi di citarti ancora, che
" la REGOLA è che non bisogna averne di più..."
quindi parli di regola, non di legge. D'altra parte , vorrei
sapere se un tutore della legge ti trovasse, diciamo,
a 200/300 metri da casa, nella tua proprietà recintata
di 50, 60 ha, (ne è pieno il mondo ) a sparare in tutta
sicurezza con la tua 98,ma non potendo esibire alcun titolo
che non sia ripetibile, ed il NO non lo è, nè temporaneo,
ed il NO lo è, quindi, in definitiva SENZA NULLA,
cosa ti succederebbe. Una denuncia per porto abusivo
d'arma da fuoco, come minimo. Poi, dopo un processo,
ed avere pagato le vacanza al tuo avvocato per qual-
che anno, forse potresti avere ragione, se riuscissi a
dimostrare che il tuo campo è pertinenza del luogo
di detenzione.  Se invece   tu spa-
rassi in casa, e puoi certo farlo a certe condizioni, e
subissi un controllo, dovrai dimostrare dove sono fi-
niti i colpi che ti mancano. Anche qui rogne a non finire.
Per il reintegro, ci vorrà un nuovo NO.
Il fatto è, che Lidia,  nulla ha oltre il NO (anzi,
aveva, perchè le è servito per acquistare l'arma)
e mi riesce difficile pensare che oltre alla detenzione,
possa fare altro, dormendo sonni tranquilli.
Vorrei ricordarti che, visto che esistono sentenze
della Cassazione sull'attribuzione o meno ( in sen-
so favorevole all'imputato) del titolo di "munizione"
ai diabolo per aria compressa ( 22/5/2000 n°5955)
 significa che qualcuno è stato per questo precedente-
mente condannato. Il GIP di Latina sostiene la liceità
dell'uso di un poligono privato, purchè previsti di idoneo
titolo per l'uso dell'arma. Ben dice LMB, quando consi-
glia Lidia, di richiedere l'iscrizione ad un TSN.
In definitiva, continuo a consigliare a Lidia prudenza,
prudenza, prudenza. Di sentire la sua Questura
o i Carabinieri se dove abita Questura non c'è.
Ripeto ancora una volta che non siamo in Svizzera.
Non tutti, anzi, purtroppo pochi, possono avere
la fortuna, nella sfortuna, di incontrare ed essere
giudicati da un Giudice come Mori o pochi altri.
Per gli altri, sono spesso cavoli amari.
Ciao e Buon Natale
Dodi 


Ti ringrazio degli auguri e contraccambio.
Questa lettera sta diventando un pň troppo lunga, perchč entrambi, piů o
meno, abbiamo giŕ detto quello che pensiamo, e non c'č molto altro da dire.
Quindi non ci saranno altre repliche.
Voglio solo aggiungere che penso di avere detto piů o meno le stesse cose
che ha detto LMB, con altre parole, magari meno chiare, ma se guardi bene, i
principi sono gli stessi.
Per quel che mi riguarda, io ho sempre cercato di seguire le norme dettate
dalla legge, e se parlo di regole, č proprio perchč non c'č certezza del
diritto se non in tribunale (e anche lě non sempre, ma almeno, spesso).
Seguendo perň le tue indicazioni, si diventa piů realisti del re, come dice
qualcuno, si finisce per avvallare tutte le piů astruse str###te che si
inventa la questura, e a questo punto diventa tutto proibito, tranne ciň che
č permesso, proprio quello che stanno cercando di attuare al ministero
grazie all'amico quaqquaraqŕ.
Chiunque sa cosa siano le pertinenze di un'abitazione, se vuole possedere
con tranquillitŕ un'arma, per cui non deve andare a sparare nel campetto di
sua proprietŕ vicino a casa, ma al max, puň sparare nel suo cortile di casa,
a condizione che rispetti le regole a cui ho accennato.
Per fare questo poi dovrŕ avvisare in anticipo e amichevolmente i
carabinieri della zona, per informarli che puň esistere un'attivitŕ del
genere, e magari invitare il maresciallo a visionare di persona la sicurezza
delle operazioni, e perchč no, anche a provare qualche arma.
A questo punto uno puň anche stare tranquillo.
Al coperto invece č molto piů semplice, anche perchč il rumore, maggiore
fonte di allarme, non č piů un problema.
Il consumo delle cartucce, anche per chi non ha una licenza di porto, non
deve essere denunciato, e se qualcuno la pretende, commette un abuso.
Io le cartucce le sparo come mi pare, anche nel gabinetto di casa o in
cantina.
Senza porto non posso ovviamente reintegrarle, perň se l'arma č da caccia o
sportiva, posso darla in comodato, comprese le cartucce, poi andare a
sparare con l'amico in poligono.
Questo modo di fare, perfettamente legale, aggira in qualche modo la regola
del tutto vietato tranne ciň che č permesso, per cui viene considerato male
da un poliziotto, ma costoro dovrebbero smetterla una buona volta di fare i
padreterni con un materia che pensano di conoscere a menadito e di cui hanno
invece solo un'infarinatura appresa per lo piů per sentito dire.
ciao
danidane