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Titolo: Randa sempre piena?

Toglietemi una curiosità.
Secondo voi è possibile portare una randa sempre piena, riducendo il genoa
senza renderla orziera?
Si, è vero si può scarrellare, ma è utile?
Non è forse meglio portare piena una randa terzarolata?
Spero di avere posto il quesito in maniera chiara.
Grazie
Fab

 Non è forse meglio portare piena una randa terzarolata?
Tralasciando situazioni particolari in regata, scarrelli quando sei al
limite fra prendere una mano o no, specialmente quando il vento è a
raffiche.
Se il vento è costante prendi una mano e vai sicuramente meglio.
BV
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:cif2rd$on9$1...@news.newsland.it...


Boh?!?!
E' una cagata pazzesca 
Gof

> E' una cagata pazzesca
Confermo!
Temo che quei bravi non abbiano mai visto una barca.

 terzarolata.
...ma ti hanno almeno dato una giustificazione?

Boh?!?!
Bravi secondo quale parametro?
Sergio Mistro.

 terzarolata.
Bravi? Forse ai tempi di Don Rodrigo....:-)
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:Gil3d.350639$5D1.15...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2r79muF...@uni-berlin.de...


Te ne cito solo uno Leonardo Zuccaro (Giornale della Vela).
Non so chi sia, ma se sostiene che "la randa va sempre portata piena e
mai terzarolata" non mi interessa saperlo.
Ci sono i casi particolari accennati da Paguro, ma sono appunto casi
particolari.
Gof

 di regolazione.
Lo sostiene in base a quali prove o ragionamento?
La regoletta la sappiamo tutti ed e' molto semplice, se riduci la vela di
prua sposti il centro velico verso poppa e la barca diventa ovviamente
orziera. Non vedo in cio' errori di regolazione ma la semplice applicazione
dei principi delle leve.
Sicuro di non aver interpretato male tu?
Saluti.
Luciano

"Goofy" <invalid...@hotmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:i6jtk0l169554t78h...@4ax.com...

Mi viene il dubbio che questo omino sostenga tale tesi valida solo per le
regate a bastone... dove potrebbe pur'essere che terzarolare non paghi
spesso e volentireri...
Secondo quanto dice ello a 45 nodi tengo tutta tela a riva?
ma vaccagher...

 Fab
--
Saluti, Guido
--------------------------- Guido (at work) ----------------------------
                            Allievo Prodiere
             alla scuola del Dott. "Doc" Nicoli
-Questo messaggio e' prodotto con il 100% di elettroni riciclati-

 terzarolata.
Beh, è fuori di dubbio che con situazioni *molto* pesanti, tipo 30-40 nodi,
la randa vada ridotta, quantomeno per aumentare la gestibilità
dell'imbarcazione.
Credo che il discorso possa avere un senso se ci collochiamo in una
situazione di vento al limite superiore del range di 'tutta tela', e se
ovviamente ragioniamo in termini di regata fra boe. In crociera, o nelle
lunghe, c'è anche un discorso di energie e competenze.
Diciamo, ad esempio, che una barca sia portabile senza diventare matti, con
tutta tela, fino a 18 nodi (non è un esempio a caso...).
Se il vento inizia ad aumentare, e quindi spara qualche raffica, sicuramente
non riduciamo, ma il randista dovrà essere sgaggio, cimino del trasto in
mano, a sventare al bisogno. Magari in maniera morbida, in modo da sfruttare
la raffica come buono.
Diciamo adesso che il vento si stabilizzi sui 22 nodi, quindi ben oltre il
normale.
Siccome con la vela di prua non è possibile sventare (o, meglio, è
possibile, ma diamo del grasso che dà solo sbandamento, per cui...),
sostituiamo il genoa col fiocco.
Teoricamente, abbiamo il centro velico più a poppa, e la barca guadagna in
tendenza orziera.
Però, contestualmente, abbiamo ridotto lo sbandamento, e si sa che lo
sbandamento è causa di tendenza orziera quanto, se non di più, lo
spostamento del centro velico (altrimenti, sotto spi non si straorzerebbe
mai...).
Diciamo quindi che abbiamo ridotto la superficie complessiva senza aumentare
la tendenza orziera.
Il problema nasce se non siamo in grado di gestire bene la randa, perchè, se
sotto raffica la barca sbanda, ci troviamo ad avere sia lo sbandamento che
il centro velico che lavorano contro di noi, e la straorza è inevitabile.
Con un bravo randista, che segua le raffiche col carrello, ma soprattutto
che riesca a svergolare là in alto lavorando bene col paterazzo, si riesce a
tenere tutta randa, col fiocco anzichè il genoa, e probabilmente le
performance ne guadagnano.
Dico 'probabilmente', perchè in realtà a seconda del raddrizzamento della
barca, della quantità di tela che si toglie con una mano, e delle capacità
del randista, può essere conveniente accettare di depotenziare, riducendo,
ma guadagnando in angolo di timone (che è un freno non indifferente).
Noi, ad esempio, con la randa in Mylar non ci sognamo neppure di tenerla
tutta oltre i 16-18 nodi. E' talmente grassa, e poco 'lavorabile' come
forma, che la fatica non vale la potenza.
Ma con la randa in carbonio, a cui possiamo far assumere praticamente la
forma che vogliamo, siamo andati via lisci anche con 25 nodi di vento, con
un fiocchetto davanti che faceva tenerezza.
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:2r83f8F...@uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:acG3d.281711$OR2.12...@news3.tin.it...


 cose).
Ma se le prove in mare le fanno i cantieri costruttori e le scrivono gli
addetti stampa??

 ha scritto nel messaggio
news:gzI3d.282699$OR2.12...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ciol1g$ff9$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Va, esce, testa tutte le funzionalità e relaziona.
Le prove delle barche pubblicate dalle riviste italiane sonpo persino
vergognose per quanto sono a favore dei cantieri; in anni di lettura non
ho ancora visto una prova nella quale si trovi UN difetto serio ad una
barca. La cosa che mi urta di piu' e' che l'attenzione e' sempre molto piu
focalizzata sul lato estetico che su quello funzionale (probabilmente e'
una scelta di marketing, altrimenti non potrebbero non dire che molte
delle soluzioni adottate fanno letteralmente cagare...).
Poi un giorno ti capita di salire sulle stesse barche e pensi che il
giornalista abbia provato una barca diversa... 
BV, 
Casper


 andare di più io con un filo di randa in meno che lui con un albero
diverso.
Borioso e modesto l'amico...

 delle soluzioni adottate fanno letteralmente cagare...).
Cantieri ed importatori con le compagnie di charter sono la fonte di
guadagno dei mensili.
I primi comprano pagine di pubblicità ed in cambio gli si fa la prova della
barca, omettendo di parlare dei difetti ed esaltandone le qualità che ci
sono pur sempre, fosse pure il prezzo l'abitabilità o la manovrabilità a
motore.
Le seconde comprano anche esse le pagine, anzi nel caso di Solo Vela sono
proprio proprietarie della testata, ed in cambio ci cucchiamo quei begli
articoli sulla Croazia o le Maldive a vela, o ancor peggio le guide al
Charter.

 Va, esce, testa tutte le funzionalità e relaziona.
Guarda, con la storia della randa piena qualcosa alla fine hai spuntato
(anche se in verita' all'inizio tu hai sostenuto che se una barca con genoa
ridotto e' orziera e' sempre e comunque dovuto a cattive regolazioni).
Ma credere alle prove di una qualsiasi rivista di settore....suvvia!:-)
Hai presente i 3 pregi e 3 difetti confrontati sul GDV per una qualsiasi
barca di 10/14 metri?
Pregi:
Velocissima a vela
Spazi interni degni di una barca di 5 piedi piu' lunga.
Rifiniture eccellenti e materiali di primissima qualita'
Difetti:
Accensione dell'abatjour della cabina armatoriale difficilmente accessibile
con la mano destra navigando di bolina con mure a dritta e piu' di 25 nodi
di vento reale.
Portabicchieri in pozzetto insufficiente servendo del vino dopo l'aperitivo
in un bicchiere diverso a 6 persone
Televisore al plasma con schermo piatto non di serie in tutte le cabine
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:2rag65F...@uni-berlin.de...

Guardate che non ho detto che è un bravo giornalista, ho detto che è un
bravo velista e lui quando ha testato l'elan 37 l'aveva trovata molto ben
attrezzata e regolata che non quella su cui è salito questa estate. Magari
scriverà cose diverse da quello che vede ma le barche le prova veramente
quindi le conosce.
Voi avete la sua stessa possibilità di uscire su tutte le barche?
Ma un po' di modestia farebbe male male?

 Ma un po' di modestia farebbe male male?
Se parliamo delle prove in mare dei mensili italiani il termine "modesto" mi
pare assolutamente adatto.

 Borioso e modesto l'amico...
Si, hai ragione, stringato e borioso ma di sti tempi mi si iniettano gli
occhi di sangue a sentir gli 'esperti' che fanno da trimmer.
Ne abbiamo pagato uno recentemente (1 giorno di lavoro č costato poco piů
del mio stipendio di un mese) per poi scoprire che la barca č lenta ma, in
compenso... ingovernabile.
Saluti.-

 razza racer, credo non si riesca a fare del tuning 'pesante' sull'albero.
In linea di massima è vero. Però:
Senza quotare tutto il tuo pensiero, direi che il paragone Mumm30 - First 53
non va bene.
Monotipo da regata di 30 piedi con alberello in carbonio contro barca da
crociera veloce lunga il doppio!
Ma un buon 30 piedi cabinato come un 31.7 stai tranquillo che sentirà bene
una buona regolazione dell'albero.
E comunque con carichi diversi ed escursioni diverse ciò che impari nella
regolazione di un piccolo racer ti servirà anche su un Open 60.
L'albero poggiato in coperta non è per forza una chiavica, il Melges per
esempio...

 regolazione di un piccolo racer ti servirą anche su un Open 60.
Bah... allora semplicemente non ci riesco io.
:-(

 ha scritto nel messaggio
news:qZz3d.353501$5D1.16...@news4.tin.it...



Posso concordare.