Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: [ot] poi per forza la gente mette bandiere estere

se la metti italiana lo stato ti fa il redditometro e ti tratta da ladro a 
prescindere... 

 prescindere...
Guarda che anche le bandiere estere vanno denunciate: nel quadro RW.
BV


ammetterai che sono un po' pi� difficili da beccare e da lipoaspirare
F.


Se le denunci mica tanto (anzi, magari attiri anche di più l'occhio).
Se non le denunci ok (ma già il mancato inserimento è sanzionabile)
Se poi la tieni in un porto italiano non mi pare una gran furbata.
BV


metti che tipo è 7,5m e la tieni su di un rimorchio al coperto e le 
"targhe" le metti solo quando vai all'estero perchè per il resto giri 
con una dichiarazione di autocostruzione e non denunci un cazzo perchè 
ritieni che sia l'ennesimo balzello o quantomeno sia una roba 
giustificata solo per quelli che la barca grossa e costosa ce l'hanno 
davvero il gioco è fatto.
ma tanto quelli che la barca grossa e costosa ce l'hanno davvero mica le 
pagano le tasse lo sanno tutti
mettiamo che il tizio in questione sia io che sono un poveraccio e me la 
sono autocostruita e c'ho sbattuto su due motori del 95 e l'ho 
immatricolata in Belgio per evitare tutte le michiate che ci inentiamo 
qui in italia ecco che il quadro RW perde di significato
basta che non voglio flammare
F.


Se ricordo bene l'obbligo di dichiaRazione c'è solo x le barche che
hanno l'obbligo di immatricolazione in italia.
Che poi gli evasori siano sempre gli altri è pacifico.
Io ho la barca con bandiera italiana, l'ho dichiarata e vivo sereno lo
stesso.
Buona vita da zorro :-)

 ha scritto nel messaggio
news:fd7b544d-d52a-4d0a...@z14g2000yqh.googlegroups.com...

beh, ma uno fa tutto in regola, ha una barca a vela (una bagnarola, per la
verità, vecchia come il cucco) da 13.99 metri, orgoglioso di avere la 
bandiera della Marina Italiana che sventola a poppa.
Loro (l'agenzia delle entrate) fanno il redditometro per il mantenimento 
(quindi escluso il costo di acquisto, potresti anche
averla ereditata ad esempio, e nemmeno gli interessa se la tieni in liguria
o in un piazzale al lago di garda...):
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/054a8280426e362094639fc065cef0e8/Provvedimento+2009_20996.pdf?MOD=AJPERES&amp;CACHEID=054a8280426e362094639fc065cef0e8
2.1 Imbarcazioni da diporto di stazza lorda superiore a 3 t e fino a 50
t con propulsione a vela:
oltre 1.200 e fino a 1.500 cm................euro 5.566,27 più euro
9,68
per ogni cm eccedente i 1.200  coeffiente 7
un 13,99 metri costa, nella tabella, Euro 5.566,27 all'anno + euro 9,68 x199 
= 1926,32 il  all'anno
A questo hanno tolto solamente il 10% come vetustà della barca (anche se ha 
25 anni)
Il risultato va moltiplicato per 7 (SETTE) per ottenere il reddito presunto 
minimo per potersi permettere il mantenimento della barca a vela!
che fa 52.448,13
A questo reddito presunto bisogna aggiungere i redditi presunti per il resto 
dei "possedimenti".
Il redditometro comunque parte per chi ha barche, elicotteri, aerei 
personali e altre cose di "Lusso". Se uno ha la barca a vela parte il 
redditometro. Se ce l'ha ma non è registrata in italia (chessò bandiera 
francese, dove le barche a vela non sono nemmeno targate...) non gli fanno 
il redditometro...
che fa di dichiarazione dei redditi

 ha scritto nel messaggio 
news:fe6f3d36-4357-47f5...@e8g2000yqi.googlegroups.com...


quanto è lunga? 

 Loro (l'agenzia delle entrate) fanno il redditometro per il mantenimento
Col redditometro o spesometro o quello che ti pare loro ti faranno un
accertamento, che abbiano ragione e che prendano i soldi è un altro
discorso.
È una rottura di maroni, sono d'accordo ma allora poi non lamentiamoci
dei nullatenenti che girano in ferrari.
Sul fatto che in francia le barche non siano targate non è vero, la
vera anomalia siamo noi italiani coi natantoni a 10 metri.
Per l'ultima domanda: 45 piedi a vela e continuo a dormire sereno.
BV

Scriveva Paguro giovedì, 21/07/2011:

per dormire sereno devi dichiarare (tra barca, prima casa, macchina che 
presumo tu abbia etc.) almeno 60.000 euro all'anno

 presumo tu abbia etc.) almeno 60.000 euro all'anno
Ma anche no.
Io (come, avendo dato un'occhiata veloce a parametri e coefficienti, una
svalangata di altri italiani) quasi sicuramente non sono "congruo", ma se
sai di aver dichiarato quanto dovevi e di non aver evaso... che mi
facciano l'accertamento.
Poi, sempre guardando le tabelle, qualcuno mi dovrà spiegare perchè 100 mq
 in centro a Roma o Firenze determinano un reddito annuo presunto di 2000
euro in meno rispetto a chi la casa ce l'ha in frazione di Nonantola.
Ma il punto del 3D non era questo, era mettere bandiera Belga o quello che
volete.
Io non sono commercialista ed ho letto molto velocemente ma non mi pare ci
sia nessuna esenzione per barche con bandiera estera, se sei contribuente
italiano e possiedi una barca devi dichiararla, se poi non lo fai sono
cavoli tuoi.
A quel punto, se uno vuol fare il bravo evasore, mi sembra più
intelligente aver la barca intestata ad una finanziaria di san marino e
tenerla in croazia che avere bandiera belga intestata a mio nome e tenerla
ad ostia.
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Quello del tonno voleva solo essere uno sfogo.E non ha tutti i torti.
Senza entrare in dettaglio si ha sempre di più la sensazione che il 
fisco sia forte con i deboli (leggi medio e medio piccoli) e debole, 
anzi debolissimo con i forti.
Un 10 mt a vela in buone condizioni di qualche anno con la crisi attuale 
te lo porti via anche con 20/30 mila euro
Questo non dovrebbe allertare la finanza che potrebbe facilmente
colpire i proprietari di barche ben più costose.
Per motivi che sarebbe noioso commentare ne conosco diversi proprietari
e tutti, tutti, con escamotage che chiunque di noi poterebbe facilmente
scoprire (e credo che nessuno di noi abbia la capacità e i mezzi in 
possesso di chi dovrebbe accertare) riescono ad evadere chi in toto chi 
in gran parte. Di Briatore ce ne sono tanti ma solo con lui finisci in 
prima pagina..........

 pagina..........
Posso quotare in toto.
Le solite 'voci' di soliti 'conoscenti' che 'conoscono' più o meno bene 
uomini in grigio di levatura, mi hanno confermato che loro non vanno a 
vedere se tu sei in regola o meno, loro vanno solo a soldi.
Se sei *veramente* in regola e ti vengono a controllare, non devono tornare 
in caserma a mani vuote, devono portare a casa il 'gettone' di uscita, in 
una maniera o nell'altra; o tornando con dei bei verbalini con relativi 
gruzzoletti, o con i titoloni in prima pagina.
Certo, uno dice 'se fanno il verbale c'è qualcosa che non va' e posso essere 
d'accordo, ma è l'atteggiamento sbagliato a prescindere: noi siamo pecore e 
loro possono e devono spremerci fino all'ultimo, e noi, pur cercando di 
stare il + possibile in regola, rischiamo sempre di pagare multe x delle 
'inezie', oppure dover dimostrare la verità che loro non vogliono accettare.
Insomma, se questa non è dittatura mascherata in democrazia...
Ma e il solito discorso....OT 

 A quel punto, se uno vuol fare il bravo evasore, mi sembra più
Io non ho evaso niente e mi ritrovo con il dover pagare una cifra 
allucinante per "colpa" della mia bagnarola.

 lo porti via anche con 20/30 mila euro
Non importa, la barca puoi anche averla gratis, loro considerano più 
che altro il costo di mantenimento. vedi tabella, per un 14 metri devi 
dichiarare oltre 50mila euro all'anno! Nel 2008 ne hai dichiarati 
"solo" 20.000? Ecco, ti esce l'accertamento col redditometro, la barca 
incide per oltre  50mila, quindi calcolano a muzzo che hai evaso 30mila 
euro, + quasi 20.000 di sanzioni ed ecco che, se paghi subito tacendo 
(quindi ci sono delle riduzioni), devi pagare quasi 30.000 euro (che 
per altro è molto più di quello che ho effettivamente guadagnato!). 
Essendo un piccolo artigiano per altro non ho difesa, il fiscalista 
dice che alla fine un 20.000 dovrò pagarli.
Avessi messo la bandiera francese sulla barca, non mi avrebbero fatto 
il redditometro!


Ti fanno odiare la tua bimba!
MAH 

 oppure dover dimostrare la verità che loro non vogliono accettare.
vai in porto e chiedi, quest'anno hanno fatto il redditometro relativo 
agli anni 2006, 2007 e 2008 a tutti i possessori di barca a vela e che 
a partire dal 2006 hanno dichiarato qualcosa meno degli anni precedenti 
(e non è può essere altrimenti, visto che è cominciata la crisi 
mondiale). Credo abbiano fatto passare il registro navale, visto che 
quando mi hanno telefonato sapevano esattamente la lunghezza, l'anno di 
costruzione e l'anno in cui ho acquistato la barca!

 vogliono accettare.
vai in porto e chiedi, quest'anno hanno fatto il redditometro relativo 


 ha scritto nel messaggio 
news:4e29157d$0$16658$5fc...@news.tiscali.it...

più o meno, idem con patate, anzi senza patate che mi tocca venderle.

 Ti fanno odiare la tua bimba!
a me fanno odiare l'italia... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e29294c$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...

specie perchè la legge prevede che non è lo Stato che deve dimostrare che 
sei un evasore fiscale, a loro basta il reddito presunto, è il cittadino che 
deve dimostrare di non esserlo... 

 l'anno in cui ho acquistato la barca!
per la cronaca, mi è appena arrivata la notifica anche per il 2007! Secondo 
loro nel 2007 io avrei guadagnato 79.000 euro di imponibile! MA MAGARI! tra 
2007 e 2008 ho un totale da pagare di quasi 100.000 euro (che per altro non 
ho, per pagarli dovrei vendere la barca, ammesso di riuscirci, che vale si e 
no 80mila euro)... mo non so nemmeno se il ricorso devo farlo 2 volte o ne 
basta uno per tutti e due gli anni... 

 ha scritto nel messaggio 
news:fe6f3d36-4357-47f5...@e8g2000yqi.googlegroups.com...

Stamattina il postino mi ha detto che in questi giorni sta consegnando 
decine e decine di bustoni (tipo i 2 che ho ricevuto) dell'Agenzia delle 
Entrate... 

MMmmmmm, 'sto Gian-Marino è ugule a Fumetto Giapponese?
Fratelli?
TRooll??
Booooo 

 costo di mantenimento annuo.
La barca con bandiera estera va dichiarata e ti entra in redditometro
esattamente come quella italiana.
---------------------------
Circolare n. 45/E dell'Agenzia delle Entrate in materia di
"monitoraggio fiscale", datata 13 settembre 2010, laddove sarebbe
specificato che "le imbarcazioni o le navi da diporto o altri beni
mobili detenuti e/o iscritti nei pubblici registri esteri" vanno
dichiarate in dichiarazione dei redditi, Unico o 730
indifferentemente, nel quadro RW per fornire un quadro delle attività
detenute all'estero e con la finalità del "monitoraggio fiscale",
quindi specificando che per esse non è prevista una tassazione.
----------------------------
Che poi tu non l'avresti fatto è un altro dicorso (ma ribadisco che
già la mancata dichiarazione è sanzionabile).
Poi uno fa quello che gli pare.
BV

già la mancata dichiarazione è sanzionabile).
Io ho sempre avuto la bandiera italiana, ma a tornare indietro, visto che 
barca a vela = bene di lusso = redditometro con parametri ASSURDI, e visto 
che il redditometro è partito solo ed esclusivamente per la barca a vela... 

 Quello del tonno voleva solo essere uno sfogo.E non ha tutti i torti.
Allora, se ha votato l'attuale compagine di governo, che si lamenti con
chi ha votato. Se invece ha votato per l'opposizione, faccia propaganda
a favore dell'opposizione.
Il punto è uno: questa è una legge dello stato e deve essere rispettata,
se cerchi di aggirarla e ti prendono non ti lamentare delle conseguenze...
Tutto il resto dei discorsi ("Ma allora quelli che..., e pure quelli
che..., e anche quelli che...") sono chiacchiere da bar che non tolgono
nulla all'obbligatorietà di questa norma: due torti non fanno una ragione.
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                       GPG Public Key Available
Remove "+settanta" in address for email replies

 redditometro!
Te l'avrebbero fatto ugualmente, va dichiarata pure quella.
E se non l'avessi dichiarata e ti avessero scoperto, sanzioni sanzioni
sanzioni...


 la barca con bandiera estera non la dichiari, punto,
Non è vero, la dichiari eccome.


 che il redditometro è partito solo ed esclusivamente per la barca a vela... 
Insomma, stai dicendo ceh se tu tornassi indietro, faresti l'evasore.
Ok, basta saperlo.


 se cerchi di aggirarla e ti prendono non ti lamentare delle conseguenze...
il punto è: sono un onesto cittadino, non ho mai cercato di aggirare le 
leggi, ho un onesto hobby, che però agli occhi dello stato mi fa diventare 
un evasore fiscale e un ladro. E sono io a dover dimostrare il contario, con 
tra l'altro pochissimo possibilità di successo. Probabilmente la legge è 
ingiusta e mi può condannare senza prove certe ma solo con una supposizione 
(ovvero suppongono che nel 2007 e nel 2008 io abbia guadagnato un totale di 
oltre 159.000 euro! E solo per il possesso di una barca a vela! E mi ritrovo 
a oover pagare qualcosa come 60mila euro, soldi che tra l'altro nemmeno 
ho..)
Un po' (ma entriamo nell'ot dell'ot) come l'irap, l'imposta più ingiusta che 
mente politica abbia mai creato, visto che devi pagare anche se sei in forte 
perdita nel bilancio. Devo chiedere prestito alla banca per pagare l'irap...

 Ok, basta saperlo.
no, non farei l'evasore, e non lo sono mai stato. Ma siccome se ho una barca 
a vela per lo Stato sono evasore a prescindere, tornassi indietro la 
metterei con altra bandiera in modo che non me la becchino mai.
Coi soldi che guadagno la barca me la mantengo benissimo, ma secondo 
l'assurdo del redditometro ne guadagnerei oltre il triplo di quello che 
effettivamente guadagno e quindi dichiaro. Ribadisco, col redditometro per 
mantenere una barca a vela da 14 metri devi dichiarare circa 50euro all'anno 
(SOLO per il mantenimento della barca)
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/054a8280426e362094639fc065cef0e8/Provvedimento+2009_20996.pdf?MOD=AJPERES&amp;CACHEID=054a8280426e362094639fc065cef0e8
Secondo loro io nel 2007 ho guadagnato 84.000 euro, di questi appunto 58.000 
sono solo per il possesso della barca!
Senza barca, il mio redditometro del 2007 sarebbe stato di 26.000 euro, 
perfettamente congruo a quello che ho dichiarato e quindi senza accertamenti 
ne altro. Per quello dico che tornando indietro metterei la bandiera 
francese.
Notare che mi è arrivato accertamento uguale identico per il 2008... 

 Non è vero, la dichiari eccome.
chi ti obbliga a dichiararla? Se non la dichiari non la troveranno mai. 

 intestata a se stessi??...
Tonno (2 perchè siete fin troppi :-) fin dal primo messaggio ho detto
che la questione NON è la bandiera, dallo scritto di altri (anche
tuoi) pare invece che se hai bandiera belga o francese sei a posto.
Poi uno può rimanere convinto di quello che gli pare.
L'elusione fiscale non è una novità e non l'hanno inventata i belgi,
basta che vai in un qualsiasi porto in agosto, guardi un bel barcone a
motore con bandiera inglese o stati satellite e stai ad ascoltare:
AO'.. er pupo frigna!!!!
BV

 francese.
Intestata a chi? a te stesso?? (Ricominciamo - A. Pappalardo -
1979 :-))
BV

tuoi) pare invece che se hai bandiera belga o francese sei a posto.
se vuoi ti mando l'accertamento da vedere, non ho nulla da nascondere. 
Dicono che nel 2007 io ho avuto, secondo loro, un reddito di 84.000 euro. Di 
questi, 58.000 euro sono per la barca a vela.   A L L U C I N A N T E!
Non avessi la barca dichiarata, secondo il redditometro nel 2007 avrei 
guadagnato 26.000 euro e sarei perfettamente congruo! Notare che con 26.000 
euro ci vivo benissimo e mi mantengo benissimo anche la mia vecchia 
bagnarola...
n.b. guadagnassi davvero, come dice l'agenzia delle entrate, oltre 80mila 
euro all'anno, in un caldo venerdì di luglio starei in ufficio o sarei a 
godermi la barca??? 

 il redditometro!
L'importante è che ne sei convinto tu e il tuo commercialista.
BV
-- 
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 Intestata a chi? a te stesso??
ovviamente no. Basta fare un giro nei porti della costa azzurra, trovi 
decine di agenzie che ti fanno (legalmente in francia) da prestanome... 
l'uncia accortezza č di portarsi dietro i contanti per pagare il servizio 
(tra francia e italia non c'č ovviamente dogana). tra l'altro le barche a 
vela in francia non sono immatricolate... 

 L'importante è che ne sei convinto tu e il tuo commercialista.
La mia barca è registrata a Genova. Quelli dell'agenzia delle tasse hanno 
accesso al registro navale, hanno in mano copia conforme del mio libretto! 
Ho chiesto ad un po' di amici marinai che hanno barca con bandiera italiana, 
a tutti è arrivato il questionario (poi ad alcuni è arrivato l'accertamento 
ad altri no o non ancora)... 

 vela in francia non sono immatricolate...
Che le barche in francia non siano immatricolate NON è vero (non hanno
l'obbligo di esposizione della targa, specialmente all'estero in pochi
lo fanno), che l'agenzia ti faccia da prestanome (che vuol dire che
sulla licenza di navigazione c'e' scritto il suo nome e non il tuo...
ammesso che sia vero, contento te ad aver cacciato i soldi e la
proprietà è di un altro che domani se la può vendere come gli pare).
L'agenzia (che io sappia) ti fa da domicilio in francia per quanto
riguarda le cominicazioni tra stato francese e proprietario (per
esempio per pagare la tassa annuale) ed è un requisito per poter
tenere bandiera francese (come capita anche in altri stati), ma non è
il proprietario della barca.
Secondo me su questo argomento ci sono tanti sentito dire ma pochi
fatti concreti (ma capisco l'amarezza).
Sul fatto che i parametri siano sballati siamo pienamente d'accordo.
BV (e qui io chiudo :-))

 facciano l'accertamento.
è quello che ho detto anche io. E me l'hanno fatto... e dicono che guadagno 
qualcosa come 84.000 euro all'anno, cosa non vera ma sono io a doverlo 
dimostrare... e non ho molti strumenti per farlo

BV (e qui io chiudo :-))
mi sa che chiudo pure l'attività, per questa storia, e mando a casa i 3 
dipendenti che ho. 

 il punto è: sono un onesto cittadino, non ho mai cercato di aggirare le 
Noto che non hai quotato la mia frase "Tutto il resto dei discorsi ("Ma
allora quelli che..., e pure quelli che..., e anche quelli che...") sono
chiacchiere da bar".


 chi ti obbliga a dichiararla? Se non la dichiari non la troveranno mai. 
E commetti un illecito, perché la normativa dice che va dichiarata.
Cmq, TonnS, fai come vuoi, poi non venirti a lamentare qui.
Anzi, non dovevi neppure venire prima, a lamentarti qui, non possiamo
farci nulla: devi andare a lamentarti con chi hai votato.


 chiacchiere da bar".
?? Ovvio che il resto dei discorsi sono chiacchiere da bar,  io guardo me e 
so di essere un onesto cittadino, però mi sta sul cazzo che esserlo vuol 
dire passare per ladro ed evasore fiscale e dover pagare dei soldi (tanti, 
l'avvocato dice che ad andar bene me la "caverò" con 15 / 20mila euro!) in 
realtà non dovuti. Tutto perchè ho l'hobby che è l'oggetto di questo 
newsgroup e ho rispettato in pieno le regole anche per questo hobby.
Ricordalo, avere una barca a vela per lo Stato vuol dire che guadagni tanti 
soldi, a prescindere da tutto il resto... 

 farci nulla: devi andare a lamentarti con chi hai votato.
il fatto è che il mio hobby è quello in oggetto a questo newsgroup.. 

Questa mi sembra la solita diatriba tra la categoria 'dipendenti' e la 
categoria 'titolari', entrambi velisti!! 

 soldi, a prescindere da tutto il resto... 
Proprio non vuoi capire....
Le leggi sono così, e così ti devi comportare.
Indipendentemente da qualsiasi altra considerazione, eccezione,
privilegio, sopruso, ecc...
Sono così.
Punto.
Fattene una ragione.
Se hai votato centrodestra protesta con chi hai votato, se hai votato
centrosinistra cerca di sensibilizzare chi ha votato, oltre a fare
propaganda per il centrosinistra.
Quello che non è ammissibile è stracciare i maroni diocendo "Se mi fossi
comportato fuori dalel regole non mi sarebbe capitato, la prossima volta
mi comprterà fuori dalle regole, ecc...", è un discorso puerile.
Perché se non lo farai, allora fai la figura del quaquaraqua, se lo
farai allora fai la figura dello stupido che sbandiera ai quattro venti
che commetterà un reato.


 categoria 'titolari', entrambi velisti!! 
Mavalà, dovresti vedere su it.comp.os.dibattiti...


 migliaia di euro, un avvocato, 2 ricorsi, un sacco di tempo etc.etc.
Ok, e se io forwardassi tutto il thread alla Guardia di Finanza?
Stai cominciando a capire, ora?


 che commetter� un reato.
Scusa Luca, ma x me � molto pi� perile (e poi ci aggiungo infingardo e 
pecorone) NON mettere in discussione leggi (o regole, chiamale come vuoi) 
cos� volutamente sbagliate.
Mettiti un attimo nei suoi panni: ok, non sar� mai xk� giustamente tu dici 
'io conosco le regole, io sto con le regole, cos� se non mi van bene evito', 
ma se le cambiano lungo il percorso? Che fai? 'Mi adatto e non rompo i 
maroni' risponderai, ma se causa un 'cambio in corsa' rischi di lasciarci il 
tuo lavoro, ore di sonno, la tranquillit� della tua famiglia, e migliaia di 
euro??
Sei cos� sicuro di non reagire come lui????
Io condivido la sua rabbia, e non solo xk� uccidono la nautica 'povera', ma 
xk� in una situazione cos� ci potremo trovare tutti, con qualunque governo!!
E questo, tra una stringa e l'altra che non offre il fianco a nessuna 
interpretazione umana sbagliata o meno, lo devi mettere in preventivo...
Ciao 

 Io condivido la sua rabbia, e non solo xkè uccidono la nautica 'povera', ma 
Il redditometro scatta solo per il possesso di imbarcazioni, non per i
natanti.


 natanti.
Azzzzzzz, ma se sei inquadrato ragazzo mio....
Ma se adirittura le assicurazioni adottano premi differenti x regioni e x 
mezzi, allora xkè x le barche non può essere altrettanto? Adirittura il 
bollo x i mezzi + vecchi di non so quanti anni, non è obbligatorio pagarlo 
interamente se lo iscrivi. Vuoi dire che io possessore di un 14 mt di 
cantiere forse ormai fallito, in un porticciolo del menga, debba pagare come 
un 14mt HR nuovo di pacca in Costa Smeralda, Capri o Ponza??
Dai su.....
Spero x te e x tutti noi che le leggi future possano tutelare (o essere x lo 
meno un po' + umane) ed essere soprattutto REALISTE, nel giudicare un 
passatempo che in Italia dovrebbe essere il N.1, e non giudicarlo come un 
bene dal quale attingere soldi in un senso o nell'altro. Ciò non significa 
lasciare liberi gli evasori, MAI, ma nemmeno doversi difendere contro delle 
TEORIE false solo x prendere soldi.
Non vorrei peccare di presunzione, ma penso che siamo l'unico paese 
sviluppato occidentale ad avere tanti km di coste rispetto alla superficie 
'terrena'. Questo a nessuna parte politica, che io ricordi in 48 anni, ha 
mai pensato se non come spremere soldi.
Ciao e buone ferie.
Chiudo. 

 ha scritto nel messaggio news:4e2a9422$0$15660$4faf...@reader2.news.tin.it...

Straquoto in tutto e per tutto la tua tesi.
1) Il fatto che una legge esista non vuol dire per forza che sia giusta e corretta, quindi E' criticabile a prescindere.
2) La legge COMUNQUE va rispettata, ma se posso battermi, legalmente, per cambiarla o migliorarla lo faccio eccome.
3) La nostra classe politica da decenni vede le coste italiane ed in conseguenza la nautica non come solo come un simbolo di "lusso sfrenato" e non come strumento culturale per sviluppare arte e risorse.
4) Si naviga a vela 1000 volte di più al nord Europa dove il "caldo dura un mese" che da noi che il "caldo dura 11 mesi" !!!!
5) La differenza tra "natante" ed "imbarcazione", in realtà inesistente, è l'emblema di come la nautica sia considerata dallo stato italiano solo come un fatto fiscale da spillare soldi e basta.
6) Uno strumento fiscale tipo "redditometro" per individuare gli evasori è giusto che esista, il problema è che il cittadino deve dimostrare che non ha evaso e difficilmente riesce a vincerla, mentre dovrebbe essere il contrario:
Lo stato ha rilevato un'incongruetà? Bene, mi dimostri che ha ragione ed io pagherò, la legge italiana dice che siamo innocenti fino a prova contraria, ma per il fisco la legge italiana è un'optional????
Ciao
Buone ferie e Buon Vento
Giovanni

 Ok, e se io forwardassi tutto il thread alla Guardia di Finanza?
Cosa forwardi, una teoria? Io ho fatto tutto a norma, non avendo niente da 
nascondere, e mi ritrovo 2 cartelle esattoriali da quasi 30mila euro cadauna 
da pagare. Per l'80% (OTTANTA PER CENTO) del reddito presunto incide il 
possesso della Barca a Vela, che incide per il 100% sulle cartelle 
esattoriali: ribadisco, la barca a vela ha coefficiente di moltiplicazione 7 
sul costo annuale per individuare il reddito presunto. Avessi avuto bandiera 
straniera, non avrei mai avuto queste cartelle.
E ribadisco, non ho MAI evaso 1 centesimo che sia uno, dal 2004 il settore 
in cui lavoro è entrato in piena crisi in Europa tutta, ma con quello che 
guadagno e dichiarto ci sto dentro benissimo anche a mantenermi la mia 
bagnarola, ma per lo stato in realtà guadagnerei molto di più (molto di più 
anche di quando non c'era la crisi!). MAGARI guadagnassi quei soldi che 
dicono...

Per l'ultima domanda: 45 piedi a vela e continuo a dormire sereno.
45 piedi, diciamo 13,50 metri.
da tabella redditometro: oltre 1.200 e fino a 1.500 cm................euro 
5.566,27
pi� euro 9,68per ogni cm eccedente i 1.200
coeffiente 7
quindi: 5.566,27 + 1452,00 = Euro 7018,27 moltipliciato per 7:
Euro 49.127,89 di reddito presunto
A questo aggiungiamo:
una macchina (non so che macchina hai, facciamo la meno costosa per il 
redditometro, quindi un'auto normalissima, presumo a gasolio che non si sa 
perch� nel redditometro costa di mantenimento circa il doppio di una a 
benzina)
Euro 3.660,02 coefficiente 5 =
Euro 18.300,10 di reddito presunto
una residenza principale (facciamo sempre la meno costosa, un appartamentino 
da 100 metri quadrati)
Euro 11.000,00 di reddito presunto
(non conosco in realt� i tuoi possedimenti, magari hai anche una moto, o una 
casetta in montagna, o una prima abitazione pi� grande che ne so)
In totale qundi come minimo dichiari:
49.127,89 + 18.300,10 + 11.000,00
= 78.427,99 euro di reddito presunto
Se ne hai dichiarato per 2 anni anche non consecutivi il 25% in meno, non 
credo tu possa dormire tranquillo.
Noterai come su 78mila e rotti euro, per quasi 50mila incide unicamente il 
possesso della barca a vela..

 possesso della barca a vela..
aggiugno: TOMBOLA!
Dopo il 2007 e il 2008, è arrivato oggi anche l'accertamento del 2006, più o 
meno stesse cifre. Sempre per "colpa" della barca (che, ripeto, è una 
bagnarola che ha più di venti anni ma che secondo lo stato per mantenerla 
devo dichiarare 80 e più mila euro di reddito all'anno)

 1) Il fatto che una legge esista non vuol dire per forza che sia giusta e corretta, quindi E' criticabile a prescindere.
Rispondo ad entrambi.
Non sono inquadrato, non ne posso più di sentire persone che fanno
ragionamenti qualunquisti e poi vogliono avere ragione.
E dire "La prossima volta non la dichiaro" non è né una critica né una
proposta costruttiva, è un ragionamento qualunquista. Tra l'altro,
garantito che il tizio stesso la dichiarerà la sua barca, parla solo per
dare aria alla lingua.
A parte questo, non vi va bene come stanno le cose?
Protestate sonoramente con chi avete votato.
E se temete che chi avete votato non vi dia retta, votate qualcun altro.
E se ritenete che nessuno vi dia retta, fondate un partito politico.
Insomma: IMPEGNATEVI, invece di lamentarvi e basta.
E questo in generale, non solo per l'argomento nautica.


 straniera, non avrei mai avuto queste cartelle.
Le avresti avute, fidati, le avresti avute, una imbarcazione con
bandiera straniera la dichiari eccome.
Ma, tanto, ragionare con te è superfluo.


 E questo in generale, non solo per l'argomento nautica.
se ne avessi il tempo, magari. Ma visto che devo anche lavorare... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e2d880d$0$16651$5fc...@news.tiscali.it...

n.b. intanto mi ritrovo con 3 accertamenti da parte dell'Agenzia delle 
Entrate, in cui per ognuno di essi dovrei pagare circa 30.000 euro allo 
stato per un totale di 90.000 euro, e per pagarli, se il ricorso andr� male, 
dovr� vendere la barca.
Il tutto a causa del solo possesso della mia cara, vecchia (in tutti i 
sensi) amata barca a vela, che essendo lunga poco meno di 14 metri incide, 
per il solo mantenimento della stessa, da tabella del redditometro, per 
circa 50.000 euro di reddito parziale presunto sul totale del reddito 
presunto. Senza barca (ovvero, con barca registrata NON in italia) sarei 
stato perfettamente congruo, anzi avrei dichiarato un pezzo pi� del reddito 
presunto.


ma pure con te, neh.