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Titolo: Re: Aguila Minishell 12ga - Mexico - Lunghezza 45 mm fuoritutto...

su armi e tiro parlarono di analogo esperimento, ma ci fu una levata di 
scudi qui sul ng.
se vuoi tanti colpi, comprati un saiga 12k ed importati visto che sei 
pratico di burocrazie internazionali, i caricatori da 20 della MD arms
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero

 scudi qui sul ng.
Aspetta, ferma un attimo....
Su armi e tiro un tizio si mise a pubblicare esperimenti assolutamente 
pericolosi e fatti senza avere un'idea della balistica!
Anche le pressioni erano calcolate ad occhio, e si trattava di 
munizioni pericolose, tanto che armi e tiro sospese gli articoli a 
seguito delle proteste (o forse avevano trovato altra roba da 
pubblicare che costava meno!).
Le Aguila sono conosciute, e sono cartucce a munizionamento spezzato 
commerciali abbondantemente testate in USA.
Non so se siano disponibili in Italia.

 Ma se uno "nasce" camerato per Minishells....      ;-)
Vuoi dire che avercelo corto e' un vantaggio? :-)
Il foro di camera, ovviamente.... :-)

Il 10/04/2008, Max ha detto :
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Nel cowboy action shooting disciplina sportiva praticata da 
ultracinquantenni che hanno letto troppi Tex e da piccoli giocavano a 
indiani e cowboy (dalla parte dei cow boy ovviamente) si pone il 
problema di scaricare una doppietta nel minor tempo possibile.
Considerando che non è consentito l'uso degli estrattori automatici 
l'unico modo di raggiungere lo scopo è quello di avere cartucce che non 
impegnando il cono di forzamento o le pareti della camera di cartuccia 
"cadano" fuori per inerzia.
Questo risultato finora era ottenuto utilizzando cartucce da trap con 
24 grammi di piombo specificatamente con due marche che usavano 
plastiche del bossolo particolarmente dure pertanto la stellatura 
rimaneva chiusa facilitando la espulsione inerziale della cartuccia 
esplosa.
Tutto ciò era evidentemente un vulnus dal punto di vista della resa 
balistica della cartuccia.
Tirando ad un pepper abbattibile a 6 o 7 metri la cosa era ininfluente 
(resa balistica).
I fabbricanti hanno corretto il "difetto" e li si sono scatenati gli 
sperimentatori dei lacci da scarpe con furbettate stile tagliare via la 
chiusura stellare, tagliare il contenitore della borra,  buttare un po 
di pallini e richiudere il tutto con chiusura ad orlo tondo. Lasciando 
invariata la dose di polvere con, secondo me, notevoli rischi di 
sovrapressioni incontrollate.
Ora il problema, nel nostro caso, è quello di avere il minimo della 
lunghezza sia con orlo tondo che stellare ma rimanendo in un range di 
perfetta sicurezza.
La mia idea, per la polvere infume, era quella di adattare la dose dei 
24 grammi ad una borra in feltro da 12 mm o 16 con 24 grammi di pallini 
e chiusura tonda per arrivare ad un prodotto finito di ca. 50 mm con 
bossolo in plastica o cartone da 55mm ottenuto dall'accorciamento del 
65mm.
Chi più esperto di me, e nel ng sono in molti, avesse dei giudizi o 
consigli da darmi su quanto da me esposto avrebbe la mia sempiterna 
gratitudine.
Cordialmente
Maurizio Camerlengo

maurizio camerlengo ha scritto:
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E lei cosa ha letto da piccolo?
E qual era il gioco che più la soddisfaceva? 
Domande solo polemiche, non me ne frega assolutamente niente di una
risposta, credo che ognuno sia libero di giocare con ciò che più gli
aggrada.
Io ho letto tanti TEX, giocato a cow-boy e indiani, a guardie e ladri, ma
anche al dottore con le bambine... e allora? sono da visita psichiatrica?
Piuttosto mi interesserebbe conoscere cosa sia il cono di forzamento e
come possa fare una cartuccia a non toccare le pareti della camera.
Se interpreto bene la dizione ' cono di forzamento ' credo che lei voglia
riferirsi al cono di raccordo camera-anima. Ebbene, la plastica o il
cartone della cartuccia, svoltolandosi per effetto dello sparo, non
ingaggia mai - NON DEVE - il cono di raccordo.
Saluti
Franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Franco
Io i Tex  li leggo anche da grande. Onestamente non capisco l'acrimonia 
che traspare dalla Sua risposta a quella che è una pura e semplice 
domanda tecnica. Probabilmente al dottore con le bambime ci ha giocato 
da piccolo come Lei asserisce ma da grande non gli è servito granchè...
La nomenclatura tecnica sarà sicuramente impropria e risibile agli 
occhi di un esperto del settore ma mi lasci la presunzione di aver reso 
l'idea.
Non ingaggia e NON DEVE come Lei autorevolmente asserisce stà di fatto 
che le cartucce più corte escono dalle canne semplicemente ponendo le 
medesime in postura verticale onde permettere alla forza di gravità di 
sortire (voce dialettale di origine toscaniota)i suoi effetti mentre 
quelle di lunghezza standard poste nelle identiche condizioni non 
sortiscono (voce dialettale di origine toscaniota) l'istesimo (voce 
dialettale di origine toscaniota) effetto.
A riprova di quanto da me sintatticamente affermato in modo (secondo 
lei) indecoroso faccio notare che nelle nazioni in cui la disciplina 
sportiva in disputa è molto diffusa è invalso l'uso di fresare, 
allungandola la camera di scoppio a discapito del cono di raccordo 
(dico bene?) onde favorire la fuoriuscita delle cartucce esplose.
Rimanendo in tema squisitamente polemico sappia che anche a me non me 
ne frega niente di una Sua risposta.
Contraccambio i Saluti
Maurizio Camerlengo
P.S. La richiesta di aiuto rimane valida per coloro che hanno risolto i 
loro problemi esistenziali e sono in vena di perdere cinque minuti del 
loro tempo per fare un favore ad un utente del NG, a questi il mio 
grazie anticipato.

maurizio camerlengo ha scritto:
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Ho letto e riletto la mia risposta e non vedo fumus di acrimonia.
Forse lei non conosce le coordinate del lemma e del suo uso, forse.
Ma potrebbe essere un banale bruciamento di coda vegetale.
Il toscaniota è buffo, ha fatto centro, l'userò in futuro.
L'accenno alle bambine e al grande la fa scadere di parecchio, qui sì che
sento astio e acrimonia.
Comunque, saluti; un ripassino di balistica su qualche testo storico non
le farebbe male.
Penso che non sia così mordace come vuol sembrare, forse da vicino è anche
simpatico.
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Scusate, Camerlengo e Antonelli...
mi credete se vi dico che non sono riuscito a capire quale sia il 
motivo del contendere?
Confesso che lo stupore nel vedervi accapigliare è notevole, perchè ho 
visto da sempre sul NG i post di Maurizio Camerlengo mentre Franco 
Antonelli è piu' facile seguirlo sulla stampa che su un monitor :-)
Si parlava di cartucce del 12ga. di dimensioni piu' corte rispetto allo 
standard.
Io ne so proprio poco, complice il mio mancato affiatamento con la 
munizione spezzata, il fatto che non vado a caccia, sono quasi 
vegetariano ed il munizionamento spezzato, utilizzato principalmente 
per scopi venatori, non mi affascina :-(
So che Aguila è un marchio conosciuto sul mercato americano che ha in 
commercio delle cartucce piu' corte dello standard, e questo di per sè 
non dovrebbe creare problemi di alcun tipo se non di natura meccanica 
in fase di espulsione con alcuni fucili che sono strutturati per 
ospitare solo cartucce lunghe.
Il fatto che siano piu' corte delle altre non dovrebbe creare in se' 
problemi di pressione, perchè se cosi' fosse ci sarebbero problemi 
anche utilizzando cartucce da 65 o da 70 in un fucile camerato per 
quelle da 76.
Gli americani delle Aguila parlano bene, e le usano parecchio per il 
law enforcing e per quelle situazioni dove conti piu' il numero di 
munizioni che la grammatura del piombo.
I soliti yankees hanno anche una loro casistica di fucili che si 
comportano meglio o peggio quando vengano utilizzate munizioni piu' 
corte dello standard.
In Italia un po' di tempo fa qualcuno scrisse un paio di articoli su 
Armi e Tiro parlando di cartucce corte fatte in casa, ma ricordo che 
gli articoli furono commentati molto negativamente perchè la 
sperimentazione era stata fatta "a pene di segugio" (non so se sia 
questo il termine scientifico esatto).
Gli articoli su Armi e Tiro cessarono senza rimpianti, e questo è tutto 
quello che so.
Se avete qualche idea su come ottenere delle buoni munizioni corte sul 
genere law enforcement o home defence... perche' non date il vostro 
contributo, visto che siete entrambe persone serie, preparate, e molto 
favorevolmente conosciute? (sviolitation....) :-)
Nota: Tex Willer mi è sempre stato abbastanza sui marroni. Io leggevo 
Supereroica. Forse è per quello che da grande sono passato alle ex 
ordinanza :-)

Max ha scritto:
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Ehi Max... non c'è alcuna contesa, credimi.
Mi sono sentito accarezzare contro pelo allorchè qualcuno giudicava con
superficialità chi avesse letto 'troppi' Tex e giocato ai cow-boys.
Ai miei tempi non c'era Mazinga, tanto meno Sampei, meno male...
Interpretato male costui, che tirava in ballo i gusti degli altri, ho
continuato nel leggerlo e ho trovato qualche discrepanza balistica.
Naturalmente gliela ho fatta notare, tutto qui.
Ciao,


 e ho trovato qualche discrepanza balistica.
E io proprio sulle discrepanze balistiche ti volevo :-)
Non ti nascondo che il discorso delle munizioni "corte" interessa anche 
me, che ancora utilizzo come arma da difesa casalinga il Mossberg 590, 
ma con una munizione piu' corta potrei sostituirlo con un fucile più 
maneggevole mantenendo inalterati i 9 colpi del serbatoio.
La minor lunghezza della munizione rispetto alla camera non dovrebbe 
costituire un problema, visto che è normale sparare ad esempio 
munizioni da 70 in camere realizzate per il 76 (se dico boiate per 
favore fermami!).
Ho una mezza idea di quali siano gli shotgun che non "soffrano" nel 
camerare ed espellere le cartucce corte... ed il piu' vocato in questo 
senso è anche uno di quelli con le dimensioni piu' interessanti.
A te risulta che in Italia siano o siano state importate munizioni piu' 
corte dello standard come le Aguila?
Sai di nessuno che abbia fatto delle prove serie (e magari le abbia 
pubblicate)?
Conosci dei sistemi da utilizzare in fase di caricamento per ottenere 
l'allargamento della rosata? Mi pare che la rosata ottenuta a 5 metri 
con una canna slug sia fin troppo stretta per un utilizzo da home 
defence :-(
Mi rendo conto che questo utilizzo del 12ga. esula dall'utilizzo 
venatorio, ma visto che nel mondo delle "canne lisce" tu ci sei da una 
vita... chi meglio di te puo' avere idee o ricordi in merito?
 

 Naturalmente gliela ho fatta notare, tutto qui.
Scusate se intervengo, ma vorrei dire la mia.
Anche io ho notato un certo atteggiamento aggressivo e presupponente 
nell'intervento di Antonelli.
Purtroppo la comunicazione umana, come ho detto tante volte, non è fatta 
solo di parole, ma anche di atteggiamenti, sguardi, espressioni che la 
completano.
Se poi non si fa una scrupolosa attenzione alle parole ed alle espressioni, 
nascono dei qui pro quo come questo.
Lo so perchè non so quante volte mi è capitato di essere mal interpretato, e 
di essere accusato di aver detto cose che non avevo alcuna intenzione di 
dire.
Capita, è uno dei difetti di internet.
ciao
danidane

 vita... chi meglio di te puo' avere idee o ricordi in merito?
stai in gamba,


 verticale di canna o canne
Quando penso alla camera rigata... mi viene in mente il fucile 
mitragliatore svizzero SturmGewehr 57 in calibro 7,55x55 swiss.
Credo di non avere mai "invocato la divinita'" con tanta frequenza come 
mentre cercavo di ricaricare quei bossoli massacrati dalla camera 
rigata :-)
Nel caso degli shotgun pare che il principale problema con la cartuccia 
corta sia il rischio che in fase di sollevamento la cartuccia (che si 
trova in uno spazio realizzato per poter agevolmente contenere 
munizioni da 3 pollici, e quindi 31 mm. piu' lunghe!) rischia di 
"cadere" e di mettersi di traverso.
Ma sicuramente è più chiara la pagina della Aguila che ho linkato qui sopra :-)
Buona domenica :-)

Danidane scriveva il 12/04/2008 :

Egregio Danidane
se il signor Antonelli non ha capito che la citazione sui TEx e sul 
giocare a cow boy ed indiani era riferita a me medesimo e ai praticanti 
il Cowboy Action Shooting volgarmente detto tiro western e perciò si 
sente accarezzato contropelo, onestamente, non riesco a farmene una 
colpa.
Certo se avessi avuto l'onniscenza balistica del signor Antonelli non 
mi sarei certo permesso di importunare il ng con le mie questioni!
Chiedo scusa per il disturbo arrecato a lui e a quant'altri, vorrà dire 
che mi rivolgerò a ng o forum più rilassati, magari in lingua inglese 
così non corro il rischio di essere frainteso... anche se mi sembra di 
essere stato abbastanza chiaro nella mia domanda almeno a livello 
linguistico... certo il mio italiano non pùò competere con la 
forbitezza tipica degli articolisti delle riviste del settore armiero 
italiota!!!
Cordialità
Maurizio Camerlengo

 Maurizio Camerlengo
Noto con divertimento che questo iota abbinato al toscano e all'italiano
la soddisfa e la diverte molto, faccia pure, non mi tange.
E dire che io avevo steso la mano... dalle mie ultime parole si sarebbe
dovuto capire; beh, fa niente.
A volte, non sempre, quando qualcuno non capisce può darsi dipenda dalla
fonte non chiara, dal maestro e non dall'allievo. Non cerco colpe e non
inquisisco.
Ma perchè continuare con delle mezze parole di derisione supposta, tipo
l'onniscenza e il non essere capace da grande di prestazioni sessuali?
Più che scadere di tono lei mi sembra caduto...
Cosa c'entra la forbitezza con il raccordo camera-canna ribattezzato 'cono
di forzamento'?
Questa denominazione può portare fuori comprensione un appassionato non
ancora addentro ai termini balistici delle parti delle nostre canne.
Fine polemica; avevo steso la mano, la ritiro.
Per quanto riguarda la rosata di una canna cal.12 fully rifled - rigata -
ebbene ho sparato a un nido di processionaria su di un pino ad altezza di
5-6 metri con cartuccia a pallini. Nessun effetto per eccessiva larghezza
di rosata; cambiato arnese - il fucile - con un normale schioppo da caccia
canna non strozzata 5 stelle, cilindrica non rigata, ho portato via il
nido di processionaria, sbriciolato. Tanto per dire della differenza
notevolissima di prestazione in larghezza di rosata tra una cilindrica e
una fully rifled, sempre con le solite cartucce.
Saluti,


 PS.- Incompleto su Alice-Telecom...     ;-(
NON E' VERO! Su Telecom è completo! E Napoleone ha vinto la battaglia 
di Waterloo!
Ah, no, scusa... la devo smettere di ascoltare le cazzate di Luciani! :-)
E chi non sa di cosa parlo... si vada a vedere il video di questo coatto:
http://www.youtube.com/watch?v=xFMRubK2AZw
Alto dirigente Telecom (what's meritograzia?), non parla italiano ma 
romanesco, ed e' convinto che Napoleone abbia vinto la battaglia di 
Waterloo.
Lo pagano 900.000 euro l'anno per dire queste cagate! :-(

 una fully rifled, sempre con le solite cartucce.
Una domanda ed una considerazione....
La domanda č relativa alla processionaria, perchč giorni fa sentivo 
dire che stanno sparando ai nidi con munizioni additivate di 
insetticida.
Ne sai niente?
Ho un paio di pini che ne sono infestati, ed č un problema....
La considerazione č di carattere "storico".
Quando mi č capitato di trovare dei fucili a munizionamento spezzato 
dotati di rigatura... si trattava quasi sempre di fucili militari 
trasformati da caccia con munizione spezzata in piccolo calibro.
Ma confesso che non mi č mai capitato di spararci.
Secondo te quanto puo' aver influito il rifling sulla resa balistica di 
un fucile come il Vetterli trasformato in monocanna da caccia?
Purtroppo... l'ex-ordinanzaro viene fuori :-)
Buona domenica :-)

 Buona domenica :-)
