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Titolo: Sondaggio\

Premesso che come ordine di spesa siamo più o meno lì, cosa prendereste
tra un First 44.7 ed un Dufour 44?
BV
-- 
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Mi meraviglia che tu abbia il dubbio.
pecora nera
-- 
Said, black sheep, black, do you got some wool?
Yes, I do, man, my bag is full.
It's the root of evil and you know the rest
but it's way ahead of what's second best.

 tra un First 44.7 ed un Dufour 44?
Il First 44.7 mi sembra in assoluto il peggior First.
Non va quanto potrebbe, e non è neppure bellissimo esteticamente.
Sulla qualità costruttiva, i First sono molto ben fatti (per essere un 
prodotto industriale, ovviamente), mentre a suo tempo il Dufour 40 mi 
aveva deluso tanto tanto.
Comunque, a parità di euri, prenderei il Dufour.
Ciao
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 aveva deluso tanto tanto.
Io mi son guardato abbastanza bene il 34 e non mi aveva deluso, anzi su
certe cose mi pareva molto più curato dei first.
Cosa aveva che non andava il 40?
In ogni modo a Parigi ci guarderò meglio.


 Mi meraviglia che tu abbia il dubbio.
Ed invece ce l'ho :-))
In realtà vorrei uno scafo/piano di coperta del first 44.7, con gli
interni del Dufour 44, costruito in infusione come un first 34.7, al
prezzo di un bavaria :-))
Tu cosa prenderesti?


 Cosa aveva che non andava il 40?
Quello che ricordo erano in particolare gli interni (in salone, non è 
che ti fai una gran idea dello scafo, a parte la lucentezza).
Una ergonomia che ho trovato molto poco marina, sportelli 
sottodimensionati, alcune tolleranze di assemblaggio veramente indegne.
Poi mi si potrà dire che era stato allestito in fretta e furia per il 
salone ecc. ecc..., ma l'impressione che ne ho avuto è quella.


 
Io il benetau, tu cosa hai adesso, un gs40?
A vederlo cosi' il Duf44 assomiglia molto al gs40, ma forse e' solo perche' 
non c'ho guardato bene.
Per quanto riguarda le dimensioni, la penso come le donne, contano eccome.
Poi bisogna vedere che utilizzo ne vuoi fare, io anche moneypermettendo non 
andrei oltre i 40 piedi, pena l'avere tanti amici che vogliono sgobbare con 
te.
E se dovessi guardare a un 40 piedi prenderei il b40.7


 abbia avuto gran che di movimento nei vari invernali.
Mbhò, i primi 44 sono arrivati in italia ad inizio 2004.
A ravenna ce ne è uno solo ma non fa regate.
Per il resto, curiosando sulle classifiche perchè io in regata non ne ho
mai incontrati, 
Morgan che c'e' giù dalle parti di Bari ha vinto l'invernale dello scorso
anno davanti a gs 40 race, first 40.7 e 36.7, il gs 40 splash lo conosco
ed è bello tirato.
Sempre Morgan alla regata dei 2 golfi di quest'anno (livello molto +
elevato) è arrivato quinto, giusto dietro il Dufour 44 modificato Shaula.
Alla Barcolana di quest'anno Selavy è arrivato 47esimo e sesto di
categoria, con davanti solo barche "fuoriserie".
Insomma, liquidare il 44.7 come barca "lenta" mi sembra un tantinello
avventato.


 E se dovessi guardare a un 40 piedi prenderei il b40.7
Casualmente Pietro C ne ha uno in vendita.... (voglio la
mediazioneeeeeeeeeeee!!! :-))


 mediazioneeeeeeeeeeee!!! :-))
Dove si trova? Come si chiama?
pecora nera


 tra un First 44.7 ed un Dufour 44?
Per me comprerei un First 44.7, è una vera sportiva, comode e potente.
Il Dufour è forse più bello ma non ha il trasto in pozzetto, impossibile 
goderne a pieno.
Se invece devi fare il taxista, ed il pozzetto serve per farci stare la 
gente, allora è meglio quest'ultima.
 

 gente, allora è meglio quest'ultima.
A dire il vero sarebbe una barca per me, comoda perchè non sono piccolo
:-), discretamente veloce perchè non voglio andare solo a motore e magari
farci qualche regata della parrocchia ma senza nessuna menata dell'IMS.
Ho scartato altre barche magari più corsaiole perchè vabbhe' tutto, ma non
voglio rimeterci la metà o più quando la rivenderò.


voglio rimeterci la metà o più quando la rivenderò.
Gia' con l'UFO... :-)))
Sergio Mistro

 Gia' con l'UFO... :-)))
Quello č stato un bagno di sangue :-))
In ogni modo, pagato 66 milioni, rivenduto a 19.500 euro... in fin dei
conti sono SOLO 14 mila euro buttati... meno di un gioco di vele per una
barca IMS ;-)
Se decido di cambiare vita al massimo mi compro un Melges 24 (cosě un
attimo dopo sono tutti passati al Laser SB3 e devolgo qualche altro euro
in beneficienza :-))


perchè questo cattivo apprezzamento sul 47.7? ci stavo facendo un
pensierino, per cui mi interessa la vostra opinione, specie se
negativa......
grazie
dan


tra un First 44.7 ed un Dufour 44?
Come prestazioni e rivendibilità non mi pronuncio ma esteticamente
preferisco il Dufour 44. Il First 44.7 con tutte quelle finestre sulla 
tuga mi sembra un vagone del treno. 
Sergio Mistro

 negativa......
Il 47.7 mi piaceva molto sulla carta.
Vista dal vivo mi ha molto deluso per l'effetto corrierona dovuto ai bordi
liberi veramente alti.
A livello di prestazioni non č mai stato un fulmine di guerra considerando
appunto che č un 47 (non che vada piano in assoluto).
Insomma a me il 47.7 non ha proprio mai fatto voglia.
In generale poi sto gran successo non l'ha avuto, e se ne č accorta anche
Beneteau che infatti lo sta mettendo fuori produzione dopo un periodo ben
piů breve di altri modelli.


negativa......
Non e' che abbia difetti gravi ed eclatanti, e' un un barcone senza
molta personalita', non brilla ne' in regata ne' in crociera. Non per
niente ha avuto pochissimo successo. In piu' e' innegabilmente brutto
e ha lo stesso design criminale dello specchio di poppa del 40.7. 
--
ishmael

 davanti alla ruota (magari non comodissimo ma credo che funzioni).
Hai ragione ho detto una cazzatissima.
Pensavo al  455 

 negativa......
Non compvo una bavca della quale non possa metteve la falchetta in acqva...


 tra un First 44.7 ed un Dufour 44?
Ho visto in acqua il 44.7 in regata. Mi pare tanto un treno con i
finestrini.Un po' cassone. Il Dufour mi pare molto meglio come linee. 
pero' ... gustibus... :-)))
BV
Ale


 avventato.
C'era anche a Caorle... non era per niente lento. Ma bello e' un'altra
cosa. :-)))
BV
Ale


 cosa. :-)))
Infatti per il bello mi piace molto di più il Dufour 44 (che tra
parentesi non è altro che un GS45 che costa 60mila euro in meno ;-)
Ehhhh, dura fare queste scelte!!! :-))
BV

 Ehhhh, dura fare queste scelte!!! :-))
Non ci dormiro' di notte!!! :-)))


 
Un sun odissey 49?


 Un sun odissey 49?
Stavamo parlando di barche a vela... :-))
(anche se il SO 49 come barca da crociera pura non č male, il mio ex
commercialista ne ha una, non so se ormeggiata lě da te od al CVR).


 BV
Non sono barche confrontabili.
Hanno in comune molto meno di quanto sembri.
Forse solo lunghezza e oblo a pelo acqua.
Comunque prenderei un Hanse 461 
http://www.nelsonmarine.no/Dok/hanse/46x/46x.php
.
Oppure un X 43.
Ci ha gli oblo in fiancata anche lui e sono molto piu' " De Tono".
Potrebbero esserci solo poche decine di migliaia di euri di differenza.
Spiccioli, in fondo.
Pietro
Pietro

 pecora nera
Si chiama Cozza Rampante ed e' attaccata alle chiappe dei trinariciuti 
IMSisti d'accatto.
Oppure Muflone Innamorato.
Oppure La Botte di Tony.
Oppure La scelta der Pecora.
Ed e' dove vuoi, basta pagare.
prova una simpatica ricerca con etrusca Marina 40.7 race etc.etc.
Pietro

 commercialista ne ha una, non so se ormeggiata lě da te od al CVR).
Non conosco l'oggetto, ma veniva definito dalla stampa "molto veloce".
E rispetto ad un 47.7 č molto meglio, mi pare bello anche dentro.
Insomma mi sembra un buon progetto, anche se io non sono un pro-janneau.
Qui ce ne sono un paio, uno si chiama Aretč e l'altro non ricordo, al ryc
ce n'č uno blu che si chiama Incas.
pecora nera


 Spiccioli, in fondo.
L'X43 ha un costo decisamente superiore (non poche decine di migliaia
di euro) e gli spazi interni sono molto sacrificati... quasi peggio che
il First.
BV

Io nemmeno se mi pagano loro :-)
ODDDDIOOO... se mi pagano looooro, forse... :-)))
Sergio Mistro

 ODDDDIOOO... se mi pagano looooro, forse... :-)))
Ma devono pagarmi bene!! :-)
Gli interni dell'hanse mi ricordano l'Ikea.
BV

 ha scritto nel messaggio 
news:1131547057.9...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1131545990.5...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


 Se gli scuoti si smontano.
Gli scuoti cosa? il bulbo?? :-))
Questo non lo so, io parlavo dal punto di vista puramente estetico.
Gli interni dell'Hanse 461 mi sembrano davvero un'area espositiva Ikea,
modello scena di fight club con i prezzi in sovraimpressione, però de
gustibus.
Dei Dufour ho visto bene solo il 34 di un mio amico, e malgrado lui sia
molto pignolo, non gli si è ancora smontato nulla, ma poi può essere,
con qualsiasi barca, anche con X.
Ci guarderò meglio a Parigi (che di questi tempi andare in giro per la
città non è indicato :-)
BV

 Insomma: che te lo diciamo a fare: tanto hai gia' deciso!!!
No, non ho già deciso, l'unica cosa che ho già deciso di non prendere
un Hanse :-)
BV

 ha scritto nel messaggio 
news:1131550380.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
No, non ho già deciso, l'unica cosa che ho già deciso di non prendere
un Hanse :-)
Oddio, ad onor del vero il 461 non fa impazzire neanche me.
Ma per motivi puramente estetici mentre credo che come barca sia notevole.
Deve anche uscire il 430, entro pochi mesi.
Sintetizzo: Dufour 44 ma preparati a romper le balle sulle finiture ed 
occhio all'elettronica.
Sugli Hanse: certo che son bravo a convincere la gente, eh?
La butto li: ma....al Comet 45 (che scontano un bel po' rispetto al listino) 
non ci hai pensato?
Potresti venire a fare un Giro sul Mormora, che e' il prototipo o nr zero 
che dir si voglia; Paola ed alessandro dovrebbero stare Ad etrusca Marina, 
per l'invernale a Punta Ala...
Vabbe' che hai esperienze negative sul 36 ma questa e' un'altra barca.
http://www.mediashipcharter.it/images/Boats/Comet%2045s%20big2.gif
http://www.mediashipcharter.it/images/Boats/Comet%2045s%20big4.gif
http://www.mediashipcharter.it/images/Boats/Comet%2045s%20big6.gif
http://www.mediashipcharter.it/images/Boats/Comet%2045s%20big5.gif
Pietro 

 che dir si voglia; Paola ed alessandro dovrebbero stare Ad etrusca Marina,
Li ha conosciuti la mia socia (lei lavorava/lavora per agua se non
sbaglio), da quello che mi ricordo ogni settimana erano in cantiere a
seguire l'avanzamento lavori, probabilmente hanno ottenuto una barca
ben finita.
A memoria mi pare che la barca fosse su un livello di prezzo più alto
(più vicino ad X per intendersi) ma indubbiamente lì la trattativa è
molto più ampia (in tutti i sensi).
Vedremo, ho circa 10 mesi per decidere :-)
BV

che su questa barca non mi interessa.
Mai dire mai. Sapessi quante volte e' capitato a me di vendere cose che
avevo preso per me stesso... tiro fuori dal borsone della spesa, appoggio
sopra al bancone insieme all'altra roba, entra una cliente: uuuuhhh che
bello, quanto viene??? :-)
Sergio Mistro

un Hanse :-)
L'idea del Millennium, scartata definitivamente?
Sergio Mistro

 bello, quanto viene??? :-)
Tipo quelle mutande "da toro" che avevi fatto vedere un po' di tempo
fa?? :-))
In ogni modo questo giro non credo proprio che ci farò del taxi, se
non fra amici :-))
BV

 L'idea del Millennium, scartata definitivamente?
Sì, me lo sono guardato bene e pur essendo un mostro in regata non è
gestibile in crociera:
di bolina ti servono 10 persone in falchetta
il bordo libero basso mi costringerebbe a girare piegato in 2
la rivendibilità è molto bassa (da bagno de sangue :-)
insomma bello ma non praticabile per quello che ho in mente di fare.
Mi sono guardato anche questo
http://www.proteusyachts.com/proteus45.home.htm
ma a parte che costa + di 400mila euro (fuori budget) ha gli stessi
difetti del millennium (solo un po' più di spazio).
Ma queste sono pugnette mentali :-))
BV

non fra amici :-))
ammmico mio :-)
Sergio Mistro