Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: M16

salve
mia figlia negli USA si e' innamorata del suddetto, in 223
consigli su dove comprarlo ?
tenete presente che qui a palermo siamo alla periferia dell'impero, 
ovviamente non si trova nulla, dovrei farlo ritirare oltre lo stretto...temo 
ben oltre :( 

Marco Madonia ha scritto:

C'è un ottimo Borbonico, Salvo Petta, che  a Caltagirone gestisce un' armeria , la FMJ  > 
http://www.fmj.it/
Non conosco il negozio, ma conosco lui e posso garantirti che si tratta di una persona per bene e 
competente, nonostante sia un caro amico mio e di Panglosse!:-)))
Prova a sentirlo, credo che potrà fare qualcosa.
Saluti Borbonici:-)
Mauro

 armeria , la FMJ > 
http://www.fmj.it/
Beh, nonostante sia un caro amico del Barone e mio (e presidente della 
Federazione Siciliana Tiro Sportivo 
http://www.fsts.it
) sono certo che 
saprà procurarti una bella arma del tipo che ti serve :-)
Se hai voglia di venire alla gara notturna del 31 luglio prossimo al 
poligono ATS di Caltagirone è possibile che si possa provare qualche 
arma interessante. Qui la locandina:
http://www.fsts.it/camp10/locDECIM.pdf
e qui le indicazioni stradali:
http://www.fsts.it/camp10/ind_ATS.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:i2i36h$qbq$1...@speranza.aioe.org...


ma come? non era il Sud ad essere arretrato :-) ?
-- 
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com

Il 24/07/2010, Marco Madonia ha detto :

perdonate l'ignoranza ma..... che significa "in 223" ?
Parlate di M16A4 o cosa?
Non mi risulta siano legali i cal 5.56 neanche in Sicilia
THX


Il .223 remington e' la versione civile del 5.56 nato come il 308win
lo e' del 7.62 nato ma il 308 ha piu' potenza del calibro militare, ne
sa qualcosa chi spara col FAL L1A1.
Saluti.

IL MORALIZZATOREÆ ha scritto:

Ti risulta parecchio male! In 223 ci sono semiauto e bolt actions di tutte le marche!
Mauro

mauro minervini ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ho premesso che sono ignorantissimo in materia. Ma mi sto chiaramente 
appassionando alla materia e parecchio.
Quando dite "Il .223 remington e' la versione civile del 5.56" che 
significa?
Il 223 che Calibro è ?
Grazie.

 - Mostra testo citato -
Significa che il .223 remington (5,56mm) lo puoi camerare in un m16
militare e spararlo.
Il 5,56x45 deriva dal .223 e la differenza sostanziale e' solo la
pressione 62,366 psi il 5,56x45 e 55,000 psi il .223, per il resto
considerali intercambiabili.
Come dicevo nel post sopra l'unica cosa a cui occorre prestare
attenzione fra calibro civile e calibro militare (e arma civile e arma
militare) sia di non sparare un proiettile che sviluppa troppa
pressione per l'arma che si sta utilizzando.
Se spari ad esempio una munizione calibro 308 winchester "civile" su
un fucile militare destinato al 7,62x51 versione militare del 308 il
fucile si trova a lavorare con una pressione maggiore che la munizione
militare invece non possiede.
Sta' di fatto che al momento in Italia dobbiamo fare tutte queste
differenze legislative fra militare e civile vedi anche 9x19 (da
guerra) e 9x21 (civile) che e' praticamente "la stessa cosa" con
aggiunti  2mm di bossolo e un pizzico di potenza in piu' perche' monta
le stesse ogive, ma grazie al maggiore spazio sul bossolo ci sta' piu'
polvere da sparo.
In questo ultimo caso comunque sicuramente non puoi sparare un 9x21
"civile su un'arma 9x19 "guerra", non lo camera, bossolo fisicamente
incompatibile.
Saluti.

 
Pronto ad incassare precisazioni più o meno sofistiche (dato che di mia pertinenza sono  i 
basculanti e le cartucce diciamo "cazzute", cioè da 2 etti di polvere in su;-D) semplificando il 
223R sarebbe nè più nè meno il 5,56 NATO. Con specifiche di pressione leggermente più allegre per la 
5.56 NATO che ha anche una conformazione di camera leggermente diversa, mi pare di ricordare perchè 
usa palle più pesanti, quindi anche un po' più lunghe. Ma sostanzialmente,  ripeto, sono due 
cartucce quasi sovrapponibili.
Ora qualcuno si incazzerà., ma questo è!:-)

 polvere da sparo.
??? :-O ????
L'alteza della cartuccia finita è la stessa per entrambe, per cui il volume 
della camera della polvere è la stessa.
La palla è affondata di 2 mm in più nel bossolo.
Le pressioni sono le stesse.
NON ci sta più polvere!!!
Mettere certe idee errate nella testa della gente può essere pericoloso.
Ciao
Sandro 

 Sandro
ROTFL
Pentiti figliolo perche' hai molto peccato.
Parliamo dei limiti delle rispettive munizioni e volendo di dosi +p+
dove si puo' ottenere un miglioramento rispetto la controparte 9x19
caricata al massimo sensibilmente a favore del 9x21.
La differenza non e' molta, ma esiste e col parabellum non si puo'
raggiungere, se ricarichi fai un'esperimento...prova a fare una
munizione di  mezzo mm piu' lunga,se non hai esperienza per evitare
problemi usa la dose normale di polvere,vedi che funziona lo stesso.
Generalmente la lunghezza massima di una munizione 9x21 e' di 29.75mm,
si puo' arrivare fino a 30mm ma solo col 9x21 !!!
Per essere sicuri che non ricadrai mai piu' nella bestemmia puoi
leggere persino su wikipedia sotto la voce caratteristiche (ma non
solo li!!!) che il 9x21 e' il 5% piu' potente del 9x19 (anche se
l'autore ti risparmia i 30mm di lunghezza massima per piu' miti
consigli :) ).
 
http://it.wikipedia.org/wiki/9_%C3%97_21_mm_IMI
Ciao.

Pronto ad incassare precisazioni più o meno sofistiche (dato che di mia 
pertinenza sono  i
basculanti e le cartucce diciamo "cazzute", cioè da 2 etti di polvere in 
su;-D) semplificando il
223R sarebbe nè più nè meno il 5,56 NATO. Con specifiche di pressione 
leggermente più allegre per la
5.56 NATO che ha anche una conformazione di camera leggermente diversa, mi 
pare di ricordare perchè
usa palle più pesanti, quindi anche un po' più lunghe. Ma sostanzialmente, 
ripeto, sono due
cartucce quasi sovrapponibili.
Ora qualcuno si incazzerà., ma questo è!:-)
Diciamo che la differenza è che il 5,56 Nato è una ricarica precisa, con 
determinate palle e determinate polveri, fatta specificatamente per i fucili 
militari, mentre il ,223 Remington ha lo stesso bossolo, ma ha caricamenti 
diversi e palle di tipo il più svariato, fatte per canne con rigature 
diverse, e lunghezza variabile.

 diverse, e lunghezza variabile.
Non sono per niente un esperto ma non posso fare a meno di sottolineare 
due incongruenze nella produzione militare: elevata tolleranza meccanica 
in fase di costruzione delle armi ma scarsa tolleranza in fatto di 
munizionamento. Alla fin fine conta che siano disponibili quanti più 
schioppi funzionanti...


Ahhhh Wilkipedia, famoso sito di ricarica consigliato anche dal Barnes :-P
Lo sai che la ci scrive chi vuole anche le più grandi cazzate del mondo ? 
:-D
Le norme CIP fanno testo per le munizioni, non di sicuro Wilkipedia, e se le 
CIP dicono 2.350 bar per entrambe le cartucce di la non si scappa.
Se poi  vuoi sperimentare, puoi metterci dentro anche 7 grani di N310, ma se 
la pistola non li reggerà non ti puoi lamentare :-P
Le cartucce le puoi anche far più lunghe, ma questo potrebbe dare problemi 
in fase di cameratura, visto che tutte le armi in 9x21 sono progettate 
inizialmente per sparare il 9x19, per cui non è detto che funzionino nel 
modo corretto.
Ciao
Sandro 

 Sandro
Vedi, il discorso secondo me e' che la dose massima di polvere che il
9x21 ancora regge il parabellum non la tollera, non lo dico solo io,
wikipedia e qualche tizio al tsn ma lo trovi  anche su siti che
trattano esclusivamente di ricarica ad esempio :
http://www.grurifrasca.net/Sito/Ricarica/pistole/9x21.html
Perche' il 9x21 non e' la fotocopia del parabellum, e' diverso ha
migliori tolleranze.
Il limite delle pressioni della cartuccia è fissato in Europa dalle
norme CIP (Comitato Internazionale Permanente per la prova delle Armi
portatili). Le pressioni non devono superare 2350 bar, ma noi teniamo
conto anche del limite imposto dalle norme SAAMI (Small Arms and
Ammunition Manufaturers Institute) che in USA pongono a 35000 psi
ovvero 2413 bar la pressione massima per il 9x19.
Capirai che il limite imposto da una norma che varia da nazione a
nazione per lo stesso oggetto e' solo un dato fine a se stesso.
Ciao.

 nazione per lo stesso oggetto e' solo un dato fine a se stesso.
Si, ma quello che conta maggiormente è il buonsenso, e dire che il 9x21 può 
esprimere più del 9x19, senza specificare che è un discorso chiaramente 
limitato ad armi progettate specificatamente allo scopo è pericoloso.
Ciao
Sandro 

 Sandro
Sono d'accordo, l'arma deve essere compatibile con l'energia
sviluppata delle munizioni.
Se controlli il mio secondo post in cima dico una cosa molto simile :
<<l'unica cosa a cui occorre prestare
attenzione fra calibro civile e calibro militare (e arma civile e
arma
militare) sia di non sparare un proiettile che sviluppa troppa
pressione per l'arma che si sta utilizzando.>>
Saluti.


Yesss sir.
Ma questo dobbiamo saperlo solo noi........

 
per carità ingegne':
TACI IL NEMICO CI ASCOLTA!:-)