Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Vela sdoganante

Che lo si voglia o no la vela sa di pulito.
Navigare negli elementi utilizzando come propulsione il vento in un
epoca dove per muoversi si utilizzano benzine sempre più sofisticate
(c'è persino un gasolio power che costa come la benza) e poi alcoli che
usano in formula indy e su alcune motociclette, benzine avio, cherosene
insomma, tutta roba che idrocarbura l'ambiente, ecco muoversi nel
silenzio senza nuvoletta inquinante è un vero prodigio......
Certo c'è ancora molto da fare, troppi buttano in mare la propria
immondizia, ai distributori si fa il pieno finchè non trabocca, e
nessuna delle nostre barche raccoglie i liquami nelle sentine. Ma è già
qualcosa rispetto agli scafisti.
Che lo si voglia o no la vela viene sfruttrata in questa sua immagine.
Le società telefoniche (Tim Tiscali Wind) fanno sognare gli italiani che
seguono LVC, Vendéé e IMS. MA pensiamo a TNT e ai mondi dei corrieri che
viaggiano ovunque tranne che in barca a vela, pensiamo a Volvo e Audi
che sponsorizzano qualsiasi scureggietta di barchino (persino i platu)
sbattendoti in faccia il loro marchio e in banchina le loro automobili.
LA realtà è che la vela è povera e sponsorizzarla costa poco, anche se
poi vorrei sapere, visto che anche all'europeo o al mondiale Mumm 30 il
pubblico non supera le 10 unità, e che a leggere FAre Vela dove ci sono
le foto sono quattro gatti, e a vedere Sailing CH sono altri 4 (forse
gli stessi) a chi si rivolge il messaggio?
Ad ogni nostra regata espongono le Vetture con un paio di hostess, noi
siamo indaffarati prima di uscire, poi siamo in mare a regatare, poi
torniamo, pieghiamo e laviamo e corriamo a mangiare e poi in Albergo.
Pubblico, a parte i soliti parenti, non ce n'è. MA vhi glielo fa
fare???? E' che la vela li purifica, e devono farlo per purificare la
propia immagine. Sennò sarebbe meglio una corsa di go-kart.
Mi ha colpito il nuovo spot Q8 in cui mi sono inciampato, una città in
cui tutti si muovono coi cabinati a vela, è così assurdo pubblicizzare
un carburante utilizzando uno dei pochi mezzi al mondo che non la
utilizza, se non in minutissime quantità da infastidirmi.

 immondizia
Ma tu il tabacco dove lo getti?

 Ma tu il tabacco dove lo getti?
Ma č biodegradabile......

 previsti 50.000, e i rimanenti 50.000 [cut]
Ehm.... scusate...
"I rimanenti 100.000"
Alberto (che non essendo un commercialista con certe cifre non ha
dimestichezza...)

 gli stessi) a chi si rivolge il messaggio?
Ciao Beppe,
il brutto tempo di questi giorni mi sembra ti abbia reso un po'
incazzuto.***
Io, da "ultimo arrivato" non la vedo così brutta.
Voi stessi mi avete confermato che al Salone c'erano parecchie novità, i
cantieri "velici" "classici" si stanno dando da fare perché vedono un nuovo
interesse nel settore, altri ne stanno nascendo.
E' vero, la vela non è per tutti, basta dare una sbirciatina ai prezzi di un
33 piedi e ti rendi conto che con quei soldi ti ci compri un appartamento, e
un mutuo per una barca (se non la usi per lavoro) non lo fa' nessuno che non
abbia sufficienti soldi per averne più di uno di appartamento.
Certo, c'è l'usato (eccomi qui) e ci sono le derive, i catamarani e tutta
una serie di barche più piccole che potrebbero essere alla portata di molti,
ma anche qui c'è un'altro problema... il tempo.
Purtroppo non tutti abitano vicino al mare o ad un lago (cosa già più triste
per certi aspetti), e tu mi insegni che per imparare ad andare in barca a
vela bisogna andarci, e tanto, non per niente i velisti sono in genere
guardati con più rispetto dalle Autorità proprio perché in qualche modo
devono sapere qualcosa "di mare", devono sapere ascoltare un bollettino ecc,
anche se poi si prendono comunque degli "inetti" (sì, ce l'ho con te :-) da
gente che in mare ci può andare sempre.
... e il tempo non è amico di chi lavora, deve gestire una famiglia che solo
in rarissssssimi casi è d'accordo di fare della barca una "ragione di vita
del tempo libero", ecc. ecc...
Però nonostante tutto di gente che si fa' affascinare dal silenzio e dalla
pace ce ne è sempre di più, non so se in qualche misura è merito di Luna
rossa, di Mascalzone latino, di segretari di partiti politici, di Soldini, o
solo di AVER PROVATO cosa vuol dire, per me è stato così: un isola turistica
con dei laserini, un amico con un mono22 al lago, l'amore per il mare ed i
suoi abitanti, ed è stata la fine, chi mi tira più giù da una barca? :-)))
E secondo me non è così vero che SC è poco seguito, magari non tutti lo
dicono, ma appena se ne accenna, tutti sanno cos'è.
***Poi, VISTO CHE SONO UN COGLIONE, mi sono ricordato solo adesso che è
morto tuo padre, quindi potresti avere anche tutti i diritti di essere
triste, incazzato, e deluso dal mondo.
Non tocco il post, me lo sono riletto e non credo che ci sia nemmeno l'ombra
di polemica, rispondo con un pensiero ad un pensiero.
Un saluto e spero di incontrarti un giorno in mezzo alle onde.
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix

 Un saluto e spero di incontrarti un giorno in mezzo alle onde.
Aggrappato all'Epirb....
:-))
Alberto

 Mi ha colpito il nuovo spot Q8 ....
Una volta sono stato protagonista di un episodio che miracolosamente non ha
avuto alcuna conseguenza.
Viaggiavo in autostrada (un tratto a 3 corsie molto trafficato) quando, per
un difetto del gancio di traino, si è sganciato il carrello con il gommone
nuovo di zecca (più di una tonnellata di peso complessivo).
Rallentai e mi vidi superare dal gommone che proseguì la corsa per parecchie
centinaia di metri, fermandosi sulla corsia di sorpasso.
Una pattuglia della polizia stradale assistette alla scena e mi aiutò a
recuperare il carrello.
Uno degli agenti, ridendo, mi disse: "A dotto', me credevo che stavano a gir
à la pubblicità queit".
Se ci penso, ancora oggi mi vengono i brividi.
Andrea

abbia sufficienti soldi per averne più di uno di appartamento.... ecc.
Balle, *tutti* gli armatori che ho conosciuto di persona si sono
*prima* comprati la barca, *poi*, eventualmente la casa. Nessuno era
ricco. E' solo questione di priorita'.
Com'e' questione di priorita' tutto il resto, il tempo, la famiglia. 
Imho l'unica vera ragione per cui la vela sara' sempre un'attivita'
per pochi e' che per impararla ci vogliono anni anni e anni, c'e' da
"imparare" tutto un mondo, e non solo da allenarsi a compiere pochi
movimenti fisici, come e' per altri sport. Quello che manca e'
semplicemente la voglia ed il piacere di applicarsi a qualcosa di
complesso. Guarda caso il discorso vale per gli altri sport che hanno
un analogo grado di complessita' ...o ti risulta che l'alpinismo sia
sport di massa? Eppure costa poco...
99 persone su 100 ammazzano il tempo libero con attivita' volutamente
*stupide* (compreso guardare Luna Rossa in TV), e lo faranno sempre
perche' non hanno la testa per usare quel tempo in qualcosa che
richiede intelligenza, impegno e passione, attivita' psichiche di cui
non sono capaci.
E qui mi chiedo anch'io cosa ci vedono costoro negli spot a base di
vela, cosa capiranno mai, a parte vederci una scontata immagine del
"lusso"? Bho...
Pero' ho sempre trovato carinissimi tutti gli spot della Q8 ;))

 ricco. E' solo questione di priorita'.
= :-O!
Forse erano armatori di Meteor ???
Ciao
Lorenzo

 Un saluto e spero di incontrarti un giorno in mezzo alle onde.
Purchè non sotto...

 Pero' ho sempre trovato carinissimi tutti gli spot della Q8 ;))
Meglio sicuro della sigla di Rai SAt Sport prima della LVC con l'inquadratura
dall'lto del pozzetto di una barca e la schiuma ai bordi che va......verso
prua!!!!!!!!!!
IGNORANTI!
NON PAGO NON PAGO NON PAGO PIU'
E poi che trasmissione vergognosa, la scorsa edizione erano in due in studio piů
Ricci in esterno in NZ.
Adesso quanti stipendi pagano per trasmettere???
E la trasmissione č sempre piů noiosa e meno tecnica.

 IO sono uno di quelli, vivo in affitto ma ho la barca.
Io vivo 'a scrocco' dai suoceri :-(((
Ma ho (una quota di) una barca.
Alberto

 Purchè non sotto...
:-) toccatina
Un saluto
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix

 Ma ho (una quota di) una barca.
Mmmm.... mi sto facendo l' idea che se riuscissi a mettere
in piedi un MIO cantiere che vende barche come
descritto in un mio precedente post avrei moooooolti
clienti!!! ;-PPPP
Ciao
Lorenzo

 Ma è biodegradabile......
Un filtro di una sigaretta di distrugge in circa un anno.
--
Ciao
Al

 clienti!!! ;-PPPP
Dipende dal prodotto e dal venditore...

Mi piace questa vena, diciamo cosi, intimistica che sta prendendo il
thread... sara' che fuori pioviggina?

 clienti!!! ;-PPPP
E tanti debiti :-PP

 Un filtro di una sigaretta di distrugge in circa un anno.
Si parlava di tabacco.

 thread... sara' che fuori pioviggina?
Qui sempre sole, per ora.

 costa una maniglia per girare un winch, vero?), sicurezza ecc... PIU' IVA,
90.000 piu' iva un 33 piedi?
fanno 108.000 e sono tanti per un 10 metri.
io con 120.000 ho comprato un San FAst 37 iper accessoriato e con dotazioni ed
immatricolazione 1^ cat. francese
mi sembra che Alberto il suo 36.7 l'abbia pagato piů o meno cosě.
Il mio dirimpettaio di pontile un Gibsea 33 natante a 70.000

 Il mio dirimpettaio di pontile un Gibsea 33 natante a 70.000
Bhe' Beppe, il tuo sUn fast :-) hai dichiarato di averlo pagato 260
milioni (completo di vele, ma non hai specificato se trasporto,
montaggio e varo compresi), al cambio attuale sono un filo più di 134
mila euro (e cmq l'hai pagato benino, nel senso di non tantissimo).
I 90mila più iva per un 33 piedi sono in effetti esagerati, ma dipende
sempre di che 33 parli... perchè se prendi per esempio un X 332... ci
stanno tutti e forse anche un filo di più (specie se inizi a buttarci
su vele)
I 70 mila del gibsea 33 possono essere quasi veri (specie se
arrotondati per difetto) ma all'inizio il cantiere te li tirava dietro
per promuoverli.... adesso te li tirano dietro per sbolognarseli :-))
In generale noto che tendi a dare dei prezzi del nuovo più bassi
rispetto al prezzo medio che valuto io (grand soleil 40 a parte :-)),
forse abbiamo punti di riferimento diversi (io intendo barca in acqua,
con tutte le dotazioni nuove, pronta a partire per una crociera e/o
regata di circolo, cambusa esclusa ovviamente :-))
BV
PS: poi noto (ma in generale, non nel tuo caso specifico Beppe) una
certa tendenza nel dichiarare un prezzo complessivo pagato per la
barca inferiore all'effettivo, o meglio una tendenza ad escludere
determinate spese che cmq ci sono. Forse è una forma di autodifesa per
sentirsi meno in colpa rispetto mogli/fidanzate che sono obbligate ad
abitare in affitto :-))

 mi sembra che Alberto il suo 36.7 l'abbia pagato più o meno così.
Grossomodo.
Per questioni varie, ho fatto il riepilogo di tutte le spese:
Da cantiere:
Barca (First 36.7)
Elettronica (B&GH1000 completa)
Accessori da cantiere (salpa-ancora, paglioli maggiorati, attr. spi,
stoviglie, ormeggio,...)
Albero 'Race' a 3 crocette
(98.000 fino a qua, IVA sospesa)
Vele (Randa, Genoa, Fiocco, Spi)
Dotazioni (50nM)
Autopilota e VHF
Tender
Materiali vari (cime, ricambi, stoviglie, ecc....)
Trasporto, Antivegetativa e Varo
Iscrizione ai Registri
Collaudo VHF
(18.800, +IVA 20%=22.560)
Totale 98.000+22.560=120.560 (uscita di cassa)
Però ho risparmiato 19.600Euro di Iva in quanto società italiana e cantiere
francese.
L'IVA sugli acquisti Italiani (3.760) è comunque un credito che sto
recuperando.
Diciamo che il costo in contabilità è di 116.800 Euro.
Ciao
Alberto

...


 E tanti debiti :-PP
Già presenti!!!
Appena finita la casa (e pagata), pagata
la macchina, pagato il trattore, pagata la piscina,
pagato l' arredamento,
potrò pensare a diventare armatore di un cabinato...
Sempre che qualcuno dei primari (per modo di dire) cantieri
che ho contattato non tiri fuori un bel J24 uso regatistico.
Per il resto... noleggio!
Ciao
Lorenzo

 regata di circolo, cambusa esclusa ovviamente :-))
Io non "do'" dei prezzi, ma riferisco quelli pagati da me o i miei amici.
Non so quale siano le tue esperienze di acquisto.
Sono la pura realtà che comprende tutto, anche gli sconti.
Se compri una barca al salone di Parigi di solito gli accessori (elettronica,
capottina, salpaancora, winch suppl etc.) sono scontati del 50%
E poi sul globale se non hai permuta ti puoi trovare uno sconto  anche del 10%
Se il broker non è un bandito il trasporto, il varo, l'antivegetativa, l'alberatura
te li mette ad un prezzo equo, diverso da i listini.
Non ci sono segreti, solo buon senso e spirito commerciale.
Comprare una barca non è come comprare uno scooter.


 Mi date i parametri per cuccarlo????
Prima mi fai un bella ricerca con relazione riassuntiva:
-"Il Quoting, questo sconosciuto"-
e me lo lasci sulla cattedra per domattina alle 8.30 in punto.
Poi vai sul tuo ricevitore satellitare digitale e digiti 155.
Se invece hai un ricevitore analogico devi accertarti di essere a fuoco su
HotBird.
Ti cerco i parametri dopo aver corretto la relazione di cui sopra.
--
-Anakin- a.k.a. -Dean Barker-
"Dark Lord"
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo

...


 ovvero mettere le quote delle misure!!!
Ciao Tony (cambiare il nick no eh? non per altro, ma oltre a essere troppo
lungo, ti tocca ogni volta spiegare tutta la menata),
un po' in dubbio se "ci sei o ci fai", ho deciso che "ci sei" :-) quindi ti
aiuto:
"Quando citate (quote) un'altra persona, togliete tutto ciň che non č
direttamente correlato alla vostra risposta. Non lasciate che il vostro
software di posta elettronica o il lettore di news Usenet citino
automaticamente l'intero messaggio a cui state rispondendo quando non č
necessario. Prendete il tempo di editare qualunque citazione al minimo
indispensabile per creare un contesto per la vostra risposta. A nessuno fa
piacere leggere un lungo messaggio citato per la terza o quarta volta, solo
per arrivare a una risposta di una riga: "Sě, anch'io la penso cosě."
Tutto quanto sopra č tratto da:
http://www.efluxa.it/netiquette/
Testo che sarebbe bene che tutti leggessero almeno una volta nella vita.
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix

 Testo che sarebbe bene che tutti leggessero almeno una volta nella vita.
Precisazione:
"Netiquette: Testo che è obbligatorio leggere e che ci si impegna
formalmente a leggere quando si sottoscrive un contratto di accesso ad
Internet".
Vale anche per le connessioni aziendali, perchè chi sottoscrive il contratto
si impegna a divulgare la netiquette a chiunque abbia accesso alla
connessione.
Il fatto che la gente faccia click su avanti avanti avanti e trascuri i
termini del contratto non significa che non sia valido.
Il non rispetto della netiquette può portare, se viene segnalato, alla
sospensione del servizio di connessione.
Poi, ovviamente un po' di tolleranza è dovuta, ma quando a uno viene fatta
presente la cosa, e anzichè 'mettersi in riga' fa anche le battutine.....
Ciao
Alberto

 Comprare una barca non è come comprare uno scooter.
Pienamente d'accordo, il mercato cambia a seconda dei momenti e
soprattutto della barca, alcune te le tirano dietro.. altre meno. Cmq
io parlo di prezzi effettivi, con sconti medi. Se poi trovi il
concessionario che deve fare budget e ti passa la barca praticamente a
quello che la paga lui.... meglio per te.
BV

 BV
Ciao, Andrea


Ciao
Alberto

 Ho messo 155.. ma mi ha visualizzato la pagina Infostrada!!! ;-)
Strano...
Hai un decoder digitale?
Hai un abbonamento D+?
Hai riprogrammato i canali?
Prova a risintonizzare la lista canali.
Anche sui siti e giornali dedicati Sailing Channel e' alla posizione 155.
Buona sintonia.


 presente la cosa, e anzichè 'mettersi in riga' fa anche le battutine.....
Gia...  perfettamente d'accordo.
Ma, come giustamente dici, la tolleranza ha i suoi limiti...



Da mio suocero è 155 (D+), da un mio collega è 177 (Stream pirata)
Ciao
Alberto

Ecco.. ora dovrei esserci.. 
Scusate ma uso Google Gruppi per il NG e non e' molto user friendly..
a partire dal fatto che i post vengono visualizzati dopo 24 ore...

 Il gibsea 33 ti sembra una barca??
Sempre meglio che restare a casa.

 sentirebbero in una banchina sarebbero anche più pesanti.
Io ho spesso ingaggi con un 37, devo dire che non va male di bolina, mi ha
stupito ed ha legnato il Dufour 36 Classic che è una delle più vendute della
categoria.
Comunque la discussione portata avanti non porta da nessuna parte.
Uno che dice che i 33 piedi costano X, noi a dirgli che non è vero e che con
sconti si può risparmiare molto, portiamo esempi personali, lui che ti risponde
che gli sconti non contano e che comunque quelle che costan poco non sono
barche......
Alberto,giusto te lo dicevo a Genova al padiglione del motore mentre aspettavamo
gli altri....
Tu scrivi un post in cui dici che il Dufour 40 costa poco e subito trovi 4 o 5
che ti rispondono che per loro 300 milioni sono tanti e che sei snob e
presuntuoso....
E quelli che guardano il prezzo delle barche nuove scritto sui giornali
(senz'iva franco cantiere nude come vermi) e gridano allo scandalo perchè lo
stesso modello si trova nell'usato ad un prezzo maggiore.
E' un dialogo tra sordi.....

 Ho messo 155.. ma mi ha visualizzato la pagina Infostrada!!! ;-)
Che forte che sei....
Un genio.

 a partire dal fatto che i post vengono visualizzati dopo 24 ore...
Per il tuo livellio intellettivo sono più che sufficienti.

 gli altri....
Non sputtanarmi così in pubblico....
Precisa che in quel padiglione ci siamo entrati solo perchè c'è il
self-service, altrimenti sembra che andiamo a vedere quelle 'cose là'....
Alberto

 Ciao, Andrea
BV
PS: tra un Gibsea 33 ed un Bavaria 32..... preferisco alla grande il
Bavaria (ed in questo NG i Bavaria non vanno per la maggiore..
razzisti che non sono altro!!! :-))

 l'abbia mai provata).
Un mio cliente l'ha avuta per un anno, una delle prime consegnate in
adriatico, pagata poco, rivenduta per meno (ma e' normale, con
qualsiasi barca nuova).
L'ho usata 3 o 4 volte, la prima solo a motore per fargli fare un po'
di pratica ormeggi, le altre 2 volte (quindi totale 3 :-) a vela con
condizioni di vento medio/basso e poca onda.
Prestazioni..... in linea con sun odyssey/oceanis/bavaria, poi se mi
volete dire che una fa 0,2 nodi in più dell'altra... ok ok ma non
cambia molto.
Dando per più o meno pari (anche se non sempre è vero) le
caratteristiche tecniche, impiantistica, numero e qualità delle
dotazioni, abitabilità, finiture etc. etc. una barca la scelgo anche
per la "piacevolezza" estetica generale.
Non credo che tu Alberto ti compreresti una barca che ti fa schifo
guardare... o sbaglio? :-))
Certo.... se poi voglio a tutti i costi un 10 metri nuovo ma voglio
spendere poco (mica e' una colpa, magari di più non posso) la scelta
si restringe.
Tra 5 anni però, forse sarà più facile vendere una barca "bella",
riuscita e che ha avuto successo commerciale, piuttosto che una
"brutta" di cui ne hanno venduti pochi esemplari, ma è una
considerazione personale.
Poi alla fine si vende tutto, ma il vero costo di una barca non è nel
solo prezzo di acquisto, ma nella differenza tra acquisto e vendita.
BV

 self-service, 
Ce n'era uno anche al di sopra dello stand della Beneteau...
Che schifo... sgamati cosi' platealmente...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Da mio suocero è 155 (D+), da un mio collega è 177 (Stream pirata)
Uhmmmmm...
Probabile che Stream utilizzi una diversa distribuzione dei canali.
Io ho D+ e confermo il 155.
Bye


 barche......
Dici a me? scusa sai ma nel trambusto dei post mi sono perso.
L'esempio personale qual'e'?? il tuo dirimpettaio che ha pagato il
gibsea 33 70mila euro ivati?? ok, fammene un altro.
Se la metti cosi', io le barche le pago meno di te e sunsail o
moorings le pagano meno di me, ma non lo porto come esempio, perchč
non č il prezzo medio che paga un privato.
Cmq hai ragione, non andiamo da nessuna parte.
BV


Per evitare di essere coinvolto in un giro di batti e ribatti che mi
riguarda parzialmente, preciso che non ho mai detto niente contro i GibSea.
Ho detto, come quoto qui sopra, che qualche critica l'avrei, soprattutto in
termini di impiantistica (i fasten dell'autoclave che si staccano con due
onde, lasciando la barca senza acqua dolce, non è un capolavoro), ma che a
vela non l'ho trovata disgustosa come altri hanno supposto (tant'è che ho
detto che secondo me chi la critica non l'ha mai provata).
Per quanto rigurda l'estetica, hai detto, credo volutamente, una cosa
abbastanza ovvia. Va bene le considerazioni tecniche, ma se un oggetto ogni
volta che lo guardi ti fa schifo, ti passa la mattana e col cavolo che la
compri...
Ciao
Alberto

Giusto due cose... 
Per il canale digitale... pensavo che bastasse la TV via SAT in
chiaro... non ho nulla di pirata (ebbe si.. nemmeno un Software!!)
Comunque ringrazio tutti coloro i quali hanno dedicato due minuti del
loro prezioso tempo a dirmi come sintonizzarmi.
Ora.. una cosa per Beppe: vedo che le tue risposte ai miei post sono
sempre molto taglienti, ma essendo un illuso del buonismo mi chiedo:
sono io che do un senso sbagliato al testo.. o ti sto proprio sulle
palle? Dimmelo, cosě eventualemte eviterň di scrivere in senso ironico
se non gradisci...
Grazie!

 davanti ad un Gib Sea 33 evidentemente è diversa dalla tua :-))
Immagina un proprietario di un Gib Sea che si affacci al NG.
Lo troverà frequentato da velisti puri e duri o con la puzza sotto il naso.
Giustamente non avrà voglia di partecipare.
Anche a me non piaccono i Gib Sea.
Considero però la barca un mezzo e non un fine.
Ho comprato la barca per navigare in Mediterraneo.
Il mio problema è che riesco a star via "solo" 50 giorni in estate (sia
chiaro che non mi lamento) quando vorrei aver almeno 3 mesi a disposizione.
Eventualmente anche con un Gib Sea.
Andrea

 se non gradisci...
Se non mastichi tabacco sei out.
Alberto

 chiaro... non ho nulla di pirata
Ma che cr... ehm...
Io ho un contratto regolarissimo e Sailing Channel e' compreso nel pacchetto
gratuito.


 Cmq hai ragione, non andiamo da nessuna parte.
Ho già dato fondo.

 Il mio problema è che riesco a star via "solo" 50 giorni in estate
Sei un pezzente....
;-))


Ogni settimana tolgono mettono e spostano, e la numerazione varia.
In piů ognuno si puň fare la propria.
Il mio consiglio č
Schiacciate il tasto E e fatevi un giro.
Se uno si perde di fronte ad una gold box come fa ad andare per mare???

Hello, Beppe!
You wrote  on Mon, 21 Oct 2002 16:19:40 GMT:
 B> Ogni settimana tolgono mettono e spostano, e la numerazione varia.
 B> In più ognuno si può fare la propria.
 B> Il mio consiglio è
 B> Schiacciate il tasto E e fatevi un giro.
 B> Se uno si perde di fronte ad una gold box come fa ad andare per mare???
Ma non eri tù che non guardavi la tv?
With best regards, Alessandro Pavan.  E-mail: 
ale....@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:3DB42945...@tin.it...

Pensa che io e Beppe ci siamo conosciuti litigando per la storia delle armi
a bordo (non te lo ricordavi che ero io quel tale, vero?).
Ciao
Alberto

 Ma non eri tů che non guardavi la tv?
Non ce l'ho, ho detto che non ce l'ho.

 a bordo (non te lo ricordavi che ero io quel tale, vero?).
Non hai notato che al salone tremavo ad ogni tua smorfia e non ti ho mai
contraddetto?
Temevo che l'apprezzamento sul SF37 con cui avevi ingaggiato il giorno prima
fosse una trappola....
Bum!

 
Andrea, su un NG si esprimono OPINIONI, la mia personale opinione sul
gibsea 33 (su questo modello, gli altri non li conosco) è quella che
ho espresso, poi puoi essere d'accordo o no.
Se un qualche possessore di gibsea 33 ha qualcosa da dire può dirlo,
non credo scappi via piangendo e pensando: buu buuu che cattivi che
sono quelli di IHN.
Tempo fa ci fu' un'aspra "polemica" (chiamiamola così) sui bavaria....
un possessore di bavaria (34 mi pare) replicò. Poi probabilmente
ognuno rimase della sua opinione ma entrambi i "fronti" espressero la
propria.
I NG sono "luoghi" di confronti.
Io non ho pubblicato un articolo su una rivista (anche se mi
piacerebbe vedere meno redazionali a pagamento e qualche articolo in
cui una barca possa anche venire stroncata), qui c'e' il diritto di
replica, esattamente come hai fatto tu.
Sul siamo tutti bravi buoni e belli e le barche sono tutte stupende mi
dispiace ma non sono d'accordo, se ho qualcosa da dire la dico... che
possa piacere o meno, tanto poi uno rimane spesso del suo parere.
Se vedo un post di questo tipo (e se ne vedono parecchi):
Ciao, ho appena comprato una barca VATTELAPESCA, prodotta in 2
esemplari, come va a vela? tiene il mare? è costruita bene??? manterrà
il valore nel tempo?? ho fatto bene a comprarla??
Se la conosco ed è una ciofeca di barca.... glielo dico (mia opinione
personale... non ritengo di essere il verbo) che poi lui ci rimanga
male è ovvio, ma sono domande che si poteva porre prima di comprarla,
ed una volta comprata poteva evitare di porle, rimanendo convinto di
avere fatto il più gran affare della sua vita.
Come vedi un NG può essere democratico senza essere per forza
buonista.
BV

 Non ce l'ho, ho detto che non ce l'ho.
Appunto, sapere come funziona un apparato elettronico e regolazioni affini
non comporta esserne proprietario ne tanto meno esserne un fruitore.
Nel mio caso ne sono possessore, ne sono conscitore ma, non ne sono
assolutamente un fruitore.
Consideratemi la sezione IT (Information Tecnology) di casa mia...
Yep!


 sono quelli di IHN.
Certo che "puo'" partecipare. 
Probabilmente però, ed a ragione, non ne avrà voglia.
Andrea

sarebbe auspicabile non scoraggare i potenziali nuovi partecipanti.
Concordo.
Non scoragghiamoli.
:-)
Alberto

...

Cavolo, tipico atteggiamento che si assume nei confronti di chi ti
incute timore e rispetto!! Lo facevo pure io con qualche Prof
all'università... ma poi riuscivo sempre, bene o male, a portarlo
dalla mia parte con ragionamenti astrusi. Certe volte mi inventavo
discorsi impossibili al solo fine di disorientarli e costringerli ad
annuire!! Che spasso.. i miei colleghi si pisciavano dalle risate!!
Beppe.. nulla di tutto cio' faro' qualora dovessimo conoscerci!! Visto
quanto sei temuto e rispettato in questo NG.. mi prostrero' ai tuoi
piedi in un atto di Paranamaskara indiano!
Saluti.
PS: Esimio Beppe, se desideri che cambi Nick, domanda e sarai
accontentato! ;-)

On 21 Oct 2002 00:34:17 -0700, 
tony.r...@email.it
 (Tony Randine -
Amico di Versags & Amico di Confalonieri) wrote:
Nome            |Freq.  |Po|S/R   |Fec |Video|
Sailing Channel |011096 |H |27500 |3/4 |0037 |
Giusto per fare un po' di chiarezza:
Sailing Channel è IN CHIARO.
Non c'è bisogno di nessuna schedina per vederlo.
155 è il canale preimpostato da D+, ma se uno non ha un abbonamento D+
non lo trova su 155
Sopra ho messo i dati per sintonizzare il decoder e ricevere SAILING
CHANNEL.
Spero di esservi stato utile.
BV Beck
Beck!

Navigare negli elementi utilizzando come propulsione il vento .....
Se lo fai con vele di nylon e non di sofisticatissimo polimero Dupont
che butti dopo una stagione perchè "sfiancate", se non usi
antivegetativa autolevigante che i balenotteri dopo averla respirata
vanno a spiaggiarsi, se non usi per tener lubrificati  strumenti di
bordo e winch quantità industriali di schifezze a base di
TRIMETICDICLOROetcect...che appena ne schizza giù una goccia è peggio
dell'Amoco Cadiz....  si, la vela è uno sport pulito.
Bye
Camillo

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