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Titolo: surefire VS maglite

ciao a tutti,
nella mia armeria ideale ci sarà posto anche per un 12 a pompa per difesa
abitativa (ieri ho visto un bel Mossberg dal mio armiere, non ricordo il
modello ma viene venduto sia col calciolo a pistola che con quello
"classico" da fucile), ed in tale ottica vorrei dotare l'arma di una fonte
di illuminazione.
All'Exa ho visto le Surefire e mi sono piaciute moltissimo, fanno molta
molta luce, hanno però un difetto: il modello per il cal. 12 (per
l'esattezza quello per lo Spas 15) costa £ 650.000 e, secondo me, non è
poco.
In armeria ho visto il kit equivalente della Maglite e con circa £ 120.000
si porta a casa il tutto (non sono riuscito a "provare" quanto illumina).
Voi cosa ne pensate, li avete provati?
Pensate che valga la pena spendere le 650 K per la Suref.?
Conoscete prodotti alternativi?
Ciao e grazie
Daddy Beaver

 si porta a casa il tutto (non sono riuscito a "provare" quanto illumina).
Io non conosco il kit per armi della Maglite,conosco e posseggo pero'
una classica torcia (quella nera in alluminio per intenderci).
Sono possessore anche di una torcia tattica tipo Surefire (nel mio caso
una Streamlight con bulbo allo xeno).
Secondo me tra le due non c'e' paragone....tralasciando il fattore ingombro,
la luce sviluppata dalla torcia tattica e' molto maggiore di quella prodotta
dalla Maglite ed oltretutto il bulbo allo xeno fa si che il fascio sia molto
piu' largo ed omogeneo.
Sul discorso della spesa poi non so che dirti....posso consigliarti di
guardarti un po' intorno....ci sono prodotti equivalenti alle Surefire
ma con prezzi molto piu' accessibili.
Ciao.


Le prestazioni di una Surefire non sono - assolutamente - paragonabili a
quelle di una Maglite.
La Maglite e' molte generazioni indietro alle torcie con bulbo allo
Xenon e parabola laser.
Posso dirti per esperienza,usando molte delle Surefire come la 6P,9P e
M3 che l'unica torcia da prendere in considerazione come alternativa
alle Surefire e' la Insight Technology,il modello VLI militare coassiale
con attacco STANAG si aggancia perfettamente alle rotaie
Picatinny/weaver dandoti una illuminazione eccezionale e ,oltretutto ,
e' molto piu' "military-proof" di una M500 Surefire.
Costano molto e' vero ma se vuoi tanto devi essere disposto a spendere,
ottieni solo cio' che paghi.
Se vuoi ulteriori spiegazioni tecniche chiedi pure.
Ciao

Ciao Daddy...
Ti premetto che il consiglio che ti stň dando non č assolutamente
paragonabile alla spesa delle 650 K e nemmeno alla tecnologia della
notissima Surefire.
Ma puoi provare questo prodotto alla modica spesa di Ł. 28.000 anzi "K": una
commerciabilissima pila Energizer
-DoubleBarrel- lampada allo Xenon - con fascio di luce regolabile e
abbastanza "Tosto", funzionante con 4 AAA (mini stilo) - (Aluminium
Tecnology) D410 - io l'ho trovata in nei negozi Trony.
Al prezzo della Surefire ne puoi prendere 23.
Fammi sapere se questo consiglio ti ha dato piccole soddisfazioni, prova
anche con il sito: 
www.energizer-eu.com
  (peccato che boicottano la lingua
italiana- eppure li facciamo vivere).
Ciao
Francesco

 di illuminazione.
Premesso che nutro *qualche* dubbio sull'utilizzo del 12 per difesa
abitativa, se ti può interessare un mio amico vende (se lo ha ancora) un
pompa della Scattergun...... non so se hai presente.....IMHO è *il*
pump-action combat shotgun...:-)) e fra le altre cose è dotato di astina con
surefire integrata....
Arma nuova.
Ciao by Sniper!!

Grazie a tutti per le risposte,
non so ancora su quale "fonte di illuminazione" mi orienterň, anche perchč
aspetto prima di aver preso il fucile :o);
sarei comunque orientato su una via di mezzo tra la Surefire e la Maglite o
l'ingenioso sistema "home made" suggeritomi da Francesco (in cui, guardando
il lato puramente pratico, vedo l'inconveniente dell'attivazione della fonte
lumonosa, penso che dover cercare il pulsante della torcia possa essere
scomodo).
Ho trovato molto interessanti e "combat" le torce della Insight  Tech.
suggeritemi da G.I. Joe (per le immagini:
http://www.tjacorp.com/Insight.htm
) e ad un prezzo (in $) inferiore a quello
delle Surefire (sai se qualcuno le distribuisce in Italia, o quale sia il
sito U.S. migliore dove ordinarle?).
Sniper ha avanzato delle remore riguardo all'efficacia del 12 per difesa
abitativa, ti riferisci forse al rischio dovuto alla rosata dei
pallini/pallettoni?
Inoltre, se il tuo amico ha ancora il pompa della Scattergun
(
http://www.wilsoncombat.com/sgt/sgtindex.htm
), mi piacerebbe sapere quale
modello č (sia l'Entry che lo Swat che il Professional sembra che abbiano la
Surefire integrata), e quanto chiede.
Grazie di nuovo
Ciao a tutti
Daddy Beaver

 pallini/pallettoni?
Premetto che quanto sotto è mia opinabilissima opinione, formatasi in
qualche anno di utilizzo di fucili a canna liscia (Franchi PA8, Benelli M3,
Spas 15, e una miriade di "assaggi" vari, doppiette, sovrapposti e semiauto
vari in calibri dal 36 al 12).
L'utilizzo difensivo in ambito domestico presuppone distanze d'ingaggio
minime (max 4 metri), che non consentono allo sciame dei pallini/pallettoni
di allargarsi e allungarsi. Quindi queste distanze la massa dei proietti si
comporta di fatto come una slug, pur avendo una balistica terminale diversa
da quest'ultima, soprattutto a livello di overpenetration e di danni al
bersaglio (IMHO le 00 sono più devastati di una qualsiasi monolitica).
Come avevo già scritto:
"Diametro rosata di munizione da 24 grammi (piombo del 7) a 3 metri: 7/8 cm
con Franchi PA8, 4/5cm in doppietta, prima canna * (= strozzatura).
Alla faccia della saturazione. Oltretutto entro i 4/5m spesso i pallini si
comportano di fatto come una slug, ovvero dispersione zero."
Bisogna tenere presente che il diametro rosata non tiene conto della diversa
"densità" degli impatti sul bersaglio, a breve distanza, con il Franchi il
70% dei pallini creava un buco di circa 3/4cm di diametro, con la doppietta
in pratica il buco era grande come la borra.
Sicuramente un colpo di 12, magari caricato con pallettoni 000 avrà un
elevato potere d'arresto, ma produrrà anche qualche "effetto collaterale":
- rumore: in un ambiente chiuso di piccolissimo volume come una camera da
letto (non so se tu abiti in un castello...:-)) rischi di riportare la
lacerazione del timpano. Ai tempi ho fatto una prova sparando con una
doppietta (canne da 71cm) in ambiente chiuso, cal. 12 con 24gr (da
piattello), pur avendo le cuffie ho realizzato che il "rumorino" sarebbe
stato insopportabile e potenzialmente shockante in situazione reale (notte,
appena svegliato, buio pesto, totale impreparazione...)
- rimbalzi: da quel che ne so (e da quello che ho visto) la tendenza al
rimbalzo pericoloso è direttamente proporzionale alle dimensioni del
proietto (pallino o pallettone), quindi IMHO no hai pallettoni.
- rinculo: se hai un 12 e (come molte persone che mi hanno espresso
l'intenzione di acquistarlo o lo hanno già fatto) non lo usi mai anche il
fattore rinculo potrebbe portare *qualche* problema, soprattutto se lo hai
caricato con munizioni "allegre" (stesso discorso di poco sopra: quanta
gente tiene caricato il fucile con cartucce che  non ha mai provato, spesso
senza avere idea delle reali potenzialità/problematiche di quel
munizionamento.....:-(( )
- maneggevolezza: l'arma lunga non si addice agli angusti spazi di un
appartamento, c'è un reale rischio di sottrazione dell'arma e cmq una
generale difficoltà negli spostamenti (perchè è vero che la cosa migliore è
barricarsi in una stanza con la famiglia e non muoversi più, ma durante la
fase di "raccolta" può essere necessario muoversi). Vero che gli SWAT e i
reparti speciali utilizzano i canna liscia per il CQB, ma non mi sembra il
caso di fare paragoni o "emulazioni".... Vero anche che esistono modelli con
sola impugnatura a pistola, ma il loro utilizzo IMHO richiede un notevole
addestramento e i problemi alla voce "rinculo" vengono esaltati da questa
tipologia di armi..
Inoltre l'utilizzo dell'arma lunga richiede l'utilizzo di entrambe le mani,
cosa non sempre possibile.
- complicazioni meccaniche varie: penso ai "bimodali", in tanti li
consigliano sostenendone l'utilità per difesa abitativa (a "pompa" con le
cariche "umanitarie", semiauto se la situazione si fa dura... :-(( ). IMHO
il bimodale ha senso solo per uso di polizia, in certe situazioni non c'è ne
il tempo ne la lucidità di mettersi a fare certe scelte o certe manovre.
Da quanto sopra sembrerebbe che la canna liscia sia il "male assoluto" per
la difesa abitativa, però non mi sembra giusto menzionare solo i difetti, ci
sono anche  fattori che possono far propendere per queste armi:
- con munizionamento adeguato non ci sono rischi di overpenetration e si
ottiene un elevatissimo potere di arresto (spiegherete poi voi al giudice
che volevate solo fermare il "povero" intruso armato di coltello che avete
massacrato con un colpo di Buckshot N° 4 al tronco...)
- si ha il max della deterrenza (volutamente non ho considerato quelli che
hanno l'MG-42 in salotto...:-)), anche con una sempice doppietta.... (e se
sei al buio....?)
- il volume di fuoco è notevole ( un pompa con 7 colpi caricati a 00 "butta
fuori" 43
proietti, roba da SMG....)
- il maneggio è più "intuitivo" rispetto ad un'arma corta (questo non lo
dico io, lo dicono sulle riviste....ma li usano?:-)
- utilizzando sovrapposti/giustapposti si elimina (quasi) il rischio di
inceppamenti, con i pompa il rischio è più elevato, con i semiauto.....
(meglio fare "qualche" prova IMHO:-))
- è disponibile una vastissima scelta di caricamenti, dai pallettoni di
gomma alla magnum monolitica....
- non è obbligatorio usare il 12, ci sono anche altri calibri più tranquilli
ma non per questo meno efficaci, penso al 20 al 28 o al 36....
Questi sono alcuni dei pro & contro IMHO.
Due parole sul munizionamento "non letale".
Se ne è parlato fin dalla nascita del NG, c'è chi è interessato per motivi
"umanitari", chi lo è per tentare di evitare grane in caso di utilizzo
dell'arma e chi è contrario in base al principio "quando si è arrivati al
punto di sparare vuol dire che il rischio è reale e potenzialmente letale,
in questa situazione non è il caso di usare mezze misure".
Ho considerato la prima e la seconda ipotesi, e ho provato alcuni tipi di
munizioni caricate con pallettoni di gomma, ho anche chiesto l'opinione a
qualche amico nelle forze dell'ordine. Ho concluso per la terza ipotesi, se
si mette mano all'arma niente mezze misure (ma neanche cannoni! :-)
Non tutti possono pensarla come me, quindi continuo a discutere anche di
munizionamento non letale, però IMHO c'è un punto che deve essere ben
chiaro: "non letale" si, ma invalidante.
Mi spiego: esistono munizioni per il 12 (e per alcuni calibri da pistola) in
grado di spingere uno o più pallettoni di gomma con la sola energia
propulsiva dell'innesco. Ho provato solo gli Arnoplastik caricati con 5
pallettoni di gomma, spinti da un normale innesco per cal. 12. A 4mt la
rosata si disperde in senso verticale, con circa 8 cm di diametro. Però IMHO
questi pallettoni fanno sicuramente un male atroce, ma niente più (salvo che
ti prendano in un occhio), quindi l'energumeno potrebbe continuare la sua
azione criminosa ancora più inca%%ato di prima...
D'altra parte gli "anti-crime" della Fiocchi sono si invalidanti (a 3-4m
sono letali...) ma hanno la spiacevole tendenza al rimbalzo (ho fatto la
prova contro un muro di pietra, contro i mattoni non so e non ho intenzione
di fare altre prove....anche se ero riparato...io, non la mano...:-( ) per
cui li eviterei accuratamente entro locali chiusi.
Esiste anche una palla monolitica in gomma, la casa la dichiara mortale
entro
i 10m...però saremo stati cmq "umanitari"....(IMHO però a questo punto tanto
vale usare una pistola in camerata in un calibro "tranquillo")
Ultimi arrivati (per me) i caricamenti con i BB. Non ho avuto ancora il
tempo di provarli, appena possibile vi saprò dire. A differenza dei
pallettoni in gomma non dovrebbero rimbalzare, se impatta ad elevate
velocità infatti il BB tende a sgretolarsi. Vedremo....
In conclusione: prima di tenere l'arma carica per difesa, provatela, usatela
tanto per scoprire i pregi e i difetti....e diffidate dei vari
"pseudo-esperti" da poligono che magari non hanno mai provato quello che
consigliano....
(Ovvio che penso alla mia realtà, dove tutti elogiano il riot, ma pochissimi
lo hanno usato e provato come si deve....anche io prima di darmi alle
"sperimentazioni" ero portato a elogiare la canna liscia....).
Ciao by Sniper!! ....commenti, precisazioni, aggiunte, rettifiche sono molto
ben accetti! :-)))

 wrote in message
rEUM6.4974$lk6....@news2.tin.it...


 chiunque frantumando anche qualche costola .....
....
Ne ho sentito parlare anche io, ma non le ho ancora trovate in vendita, per
cui non ho un'opinione ben precisa...
Il concetto (trasmettere l'energia senza avere penetrazione) IMHO è molto
interessante e meriterebbe ulteriore sviluppo, ma a livello pratico non ti
so dire.
Tempo fa su "real TV" hanno trasmesso un filmato proveniente dagli USA in
cui un agente sparava ad un malvivente uno di questi "sacchetti", in effetti
il tipo è finito subito a terra, pare senza riportare ferite...
Con queste munizioni si eliminerebbe probabilmente anche il problema dei
rimbalzi.
Ciao by Sniper!!