Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: NG newcomers: "accettateci" :-)

uscite, regate, traversate, gite siano ora silenti.
Se questi hanno voglia possono benissimo continuare a parlare di quello che
interessa loro aprendo altri thred. Magari scopriranno che molti dei
newcomers, magari ignoranti (come me) della storia della vela, dei
regolamenti e dei designers, potrebbero trovare interesse anche per loro.
Non credo che qualcuno possa decidere di cosa parlare in un NG, né che
occorra prendersela se qualcuno ci critica. Molti potranno confermare che ci
sono NG molto più intolleranti di questo nei riguardi delle opinioni altrui
(provate a curiosare in quelli di filosofia o di politica :-))
Aspetto quindi qualcuno che proponga nuovi argomenti di discussione; magari
per parlare delle esperienze in mare di ognuno.
Immanuel

Immanuel
Bravo, bel messaggio.
Per quanto mi riguarda, è sempre un piacere vedere gente nuova, esperti o
principianti che siano, in questo NG.
Vedrai che non mancheranno argomenti più concreti, dopo la sbornia di
AmCup. A proposito, visto che bella "luna rossa", stamattina? Speriamo
porti bene...
Ciao, Gio'

 l'avversario sfortunato.
Tanto per dirne una, Sabato eravamo in testa, regata costiera, lunghissima
poppa, ma senza accorgerci imbarchiamo acqua, 160 litri nel gavone del FB
(sommerso!), i secondi ci raggiungono, onda e vento in aumento, sbagliamo in
strambata, splash, straorzatona, sdraiati piatti al bel sole invernale,
molliamo drizza spi per risollevare la baracca, siamo prua al vento e vola lo
spi sfilando completamente la drizza, finiamo la poppa senza spi, ci
raggiungono i terzi.
Allo YCS, in occasione della pasta vengono da noi (non li conoscevamo) si
presentano con un bel "ci dispiace, andavate benissimo, abbiamo visto che
comunque non avete perso uomini, e non vi avremmo mai ripresi.
Questa è la vela che amo.
Beppe

 occorra prendersela se qualcuno ci critica.
Io non ho MAI detto che non bisogna parlare di certi argomenti.
HO DETTO CHE NE PREFERISCO ALTRI!!!!!!!!!!!!!!!!!
...che palle.....


dove l'avete vista luna rossa senza mutande?
Ah alludi alla luna rossa in cielo. Ma le appendici della barca
qualcuno l'ha viste? Non mi sono perso un TG e mi hanno fatto una
pancia enorme e strabordante di bobo craxi di cui speravo di poter
fare a meno sinceramente ma neanche un fotogramma delle pudende
della luna. Anche sul sito di prada solo un'immagine illeggibile,
avete altri indirizzi?
Su 
repubblica.it
 critiche all'organizzazione della manifestazione
molto arronzata e poco partecipata rispetto a quella degli usa.
ciao
mario

>Beppe wrote in message:

Scusa, forse mi sono spiegato male. Avevo capito che il tuo era un discorso
di preferenze; mi sembrava di aver fatto capire che sono d'accordo che
vengano portate avanti più discussioni su argomenti diversi, anzi ti
chiedevo di iniziare altri thred.
Anch'io non amo il modo con cui viene trattata questa partecipazione
dell'Italia alla Coppa America; se vuoi leggi il mio intervento di tempo fa
su la LVC:
La pausa che in questi giorni si prende la LVC mi dà la possibilità di
soffermarmi su una riflessione che mi è stata suggerita da alcuni interventi
su questo NG.
Negli ultimi giorni ho avuto la forte sensazione che i media  tendessero a
trattare le semifinali della LVC come fossero una domenica di campionato di
calcio: irregolarità, polemiche tra i team, polemiche con gli arbitri etc...
Nello scontro Luna Rossa-America One la cosa più importante è sembrata la
discussione sugli errori degli arbitri, e nessuno si è soffermato sulla
stupenda rimonta di Luna Rossa che all'ultima boa di bolina ha recuperato
più di un minuto a Cayard.
Quello che chiedo io è se sia giusto trattare la vela come il calcio?
Non c'è qualcosa in più? Qualcosa che spinge a considerare più bello e più
importante l'amore per il mare e per la vela piuttosto che le polemiche e i
soldi che pur girano nella Coppa America?
Per giocare a calcio bastano trentamila lire (quanto costa un pallone?); in
barca con trentamila lire ci compri sì e no uno strozzascotte (eppure in
Italia siamo riusciti a pagare 90 miliardi per un giocatore e tanti di più
girano per vincere un campionato). Siamo proprio noi Italiani che amiamo più
le polemiche che lo sport, oppure occorre rivalutare i pregi della vela
perché non venga mai confusa con il caos che caratterizza il mondo del
calcio?
Aspettando la finale...

 ragione.
Anch'io sono d'accordo sul rischio dell'"italianizzazione" della vela: hai
ragione, non è snobismo, è la differenza che passa tra la vela e il casino
che c'è in altri sport. Se vuoi leggi l'intervento che ho fatto tempo fa
rigurdo alla LVC e dimmi cosa ne pensi.


Bye.   ansa


ansa

ragione.
Potenzialmente siamo tutti degli esperti del settore pronti ad emergere
quando se ne presenta l'occasione..........com'era quella cosa della
pagliuzza nell'occhio del vicino?
bye
francy :) che aspetta con ansia il ritorno della bella stagione

Immanuel............kant?
bye
francy :)

Aspettando la finale...
speriamo che qualcosa cambi? ;)
bye
francy :)

mario
LA cronaca sui giornali sembra confermare il racconto del ns "italiano ad
Auckland" :(
Valli a capire te 'sti miliardari!
bye
francy :)

mai un minimo urlaccio, titte personcine perbene !!!   :-)))))))))))
Gia' anche noi a quello che a Lignano ci sovrastava con il suo spi enorme
abbiamo chiesto se gradiva avere anche il nostro.........cosi' ci poteva
lasciare indetro con tutta tranquillita' :)
bye
francy :)

 >Immanuel............kant?
Chissà...(purché Filosofo non veda minacciata la sua unicità) ;-)
A presto,
Immanuel

Ho visto il tread con qualche gg di ritardo, ma ho letto ora 
i vari post.
Ed avendo la presunzione di sentirmi una delle parti in causa
della "polemica" iniziale con Beppe, mi permetto di aggiungere la mia.
Sono uno dei newbye, stimolato solo di recente dalla A.Cup a dire
la mia.
Se potesse interessare a qualcuno, la vela è stato per anni il mio lavoro,
che ho dovuto abbandonare qualche anno fa per motivi familiari.
Non mi sono  ignoti ne' mi  stupiscono quindi, gli atteggiamenti e il modo 
di pensarla, di quanti si possano a ragione definire velisti.
Come chi in barca ci va davvero sa bene, atteggiamenti spiccatamente
"snob", sono tuttaltro che alieni alla categoria dei velisti.
Spesso in forme estreme da parte di quanti, "velisti", vorrebbero sentirsi
definire.
Ma come sa bene chiunque abbia frequentato un circolo velico,
(magari per la categoria di cui sopra, uno "Yacht Club":), un certo atteggiamento
di sufficienza, per quanti non si ritiene facciano  parte "del giro",
o in alcuni posti anche per i "motoristi", è più che usuale, in tali ambienti.
Come di questi stessi ambienti, fa parte la spiccata predisposizione a raccontarsi,
il piacere di parlare.
E una volta accettati nella propria "esclusiva"  confraternita, scoprire grandi
persone e una forte giovialità.
In parte la polemica del parlare o meno di Coppa America, qui, credo si possa
in parte ricondurre a quanto dicevo sopra.
Siccome è il tipo di argomento che attira facilmente tifosi occasionali, gente che
non fa parte stabilmente "del giro", VADE RETRO !
"Il velista", ne potrà disquisire, ma solo occasionalmente, e solo nell'ambito
dela propria confraternita. ( Sfido chiunque a trovare un qualsiasi circolo
velico, o scuola di vela dove non sia di gran lunga l'argomento del giorno !).
Dal mio punto di vista, pur condividendo i molti aspetti deteriori, come le
immense cifre in gioco che sfalsano molti dei valori spiccatamente sportivi,
si tratta della manifestazione velica più spettacolare e meglio fruibile
per tutti, che si possa vedere da casa, da anni, e per anni a venire.
Con fantastici spunti di interesse, sia per i più esperti e navigati professionisti
della vela, che per il neofita assoluto.
Qualunque appassionato ha davanti agli occhi, i migliori professionisti al 
mondo, su "derivoni" fatti solo allo scopo di rendere spettacolare la Vela,
impegnati al meglio delle proprie capacità.
Con la possibiltà di vederli da vicino, e di sentirne la voce.
Come avevo già detto, quando mai ci capita di poter seguire una regata
con due telecamere a bordo di ciascuna barca, riprese dagli elicotteri in diretta,
e l'evolutissima elaborazione grafica gps-plotter ? (molto più evoluta di quella delle
precedenti edizioni della A.C.)
Se poi proprio qualcuno non vuole saperne, beh, mi dispiace. A mio parere
si perde qualche cosa. Ma basta saltare i tread, o attivare gli efficaci filtri
del newsreader e non si scaricano nemmeno.
E tra poco più di un mese il "supplizio" sarà finito. Se molti dei
newbye se ne "torneranno da dove sono venuti", altri, come il sottoscritto,
lo faranno solo non trovando interlocutori stimolanti, o con cui non
valga la pena di disquisire.
-- 
Ciao !
M. B© 

rigurdo alla LVC e dimmi cosa ne pensi.
Che la vela sia uno sport per ricchi è un antico luogo comune. Ricordo un
editoriale di Luca Goldoni ai tempi di Azzurra. Esprimeva la sua antipatia
per i velisti, rispetto ai più proletari calciatori. Dimenticava però che
già allora Paolo Rossi e Platini prendevano più di un miliardo all'anno,
sponsor esclusi, mentre i ragazzi di Azzurra (il meglio della vela
italiana) hanno lavorato per anni a rimborso spese, praticamente gratis. A
loro bastava l'onore di essere i primi italiani alla mitica AmCup. Mentre i
tennisti americani non fanno più la Davis, perché preferiscono i più ricchi
tornei individuali...
Non è vero neanche che comprarsi la barca è cosa da miliardari. Per un
Laser usato e la sua manutenzione non si spende di più che per praticare lo
sci da discesa. Certo per Azzurra ci vuole un Agnelli: e la Juve, di chi
è? Ma Agnelli non si timona Azzurra da solo: vinci il mondiale Laser e poi
chiameranno te. Si può benissimo praticare la vela, anche ad alto livello,
senza possedere una barca. Vai a Trieste il giorno prima della Barcolana
(bastano le famose 30mila lire, per il treno) e poi vedrai come è facile
trovare imbarco.
Si comincia così, si conosce altri appassionati e poi si sale di livello.
Un mio amico arrivò da zero a fare il prodiere di Brava, la prua di De
Angelis. La sua maggiore qualità: la faccia tosta in banchina...
Ciao.

qualcuno l'ha viste?
Deriva profonda e abbastanza corta nel senso longitudinale. Bulbo a sezione
trasversale circolare. Insomma niente di rivoluzionario...
Altro esempio dell'impreparazione tecnica dei nostri TG: ne hanno parlato
quanto della deriva a T di Australia 2 nel 1983...
Ciao.

 Ciao.
non c'e un cacchi da fare, scrivera' raramente pero' che perle di saggezza.
...e pensare che non ha nemmeno fatto caprera ;-)     hihihihihih
ALOA
Mack

...e pensare che non ha nemmeno fatto caprera ;-)     hihihihihih
Eccolo, infatti! Lo dicevo io: il problema non sono i new-comers, ma gli
old-ball-brakers ;-)
Però devo ammettere che mi è stata molto utile una discussione con un
caprerino, proprio per elaborare questa teoria della vela non solo per
ricchi. Lui sosteneva che per vincere le regate servono "tanti soldini",
mentre io che serve soprattutto "Giovanni Soldini"...
Comunque, dirgli "caprerino" era fargli un torto: alla fine si è scoperto
che c'è andato una volta sola e che ha pure litigato con tutti gli
istruttori... In verità, la sua passione era e, a quanto pare, resta il
gommone...
;-))) Ciao.

...
"Dal mio punto di vista, pur condividendo i molti aspetti deteriori, come
le
immense cifre in gioco che sfalsano molti dei valori spiccatamente
sportivi,
si tratta della manifestazione velica più spettacolare e meglio fruibile
per tutti, che si possa vedere da casa, da anni, e per anni a venire.
Con fantastici spunti di interesse, sia per i più esperti e navigati
professionisti
della vela, che per il neofita assoluto.
Qualunque appassionato ha davanti agli occhi, i migliori professionisti al
mondo, su "derivoni" fatti solo allo scopo di rendere spettacolare la Vela,
impegnati al meglio delle proprie capacità.
Con la possibiltà di vederli da vicino, e di sentirne la voce.
Come avevo già detto, quando mai ci capita di poter seguire una regata
con due telecamere a bordo di ciascuna barca, riprese dagli elicotteri in
diretta,
e l'evolutissima elaborazione grafica gps-plotter ? (molto più evoluta di
quella delle
precedenti edizioni della A.C.)"
Io adoro l'America's Cup. Azzurra è stata una tappa fondamentale nella mia
passione per la vela agonistica.
Non sono elitario, o perlomeno mi dispiacerebbe scoprirmi tale. Quando
l'anno scorso la vicenda di Soldini è andata in "prima serata" ero
sinceramente felice. Innanzitutto, un po' di fama anche in patria per un
ragazzo che ha lavorato duramente per anni, nell'ombra: Soldini, ma senza
"soldini".
Poi mi sembrava che, malgrado le inevitabili scemate sentite sui mass
media, emergesse alla fine il lato vero e umano della vicenda. Lì la storia
era evidente per tutti, anche se completamente digiuni di vela: Soldini ha
ignorato la gara e si è buttato a testa bassa in una tempesta. Era l'unica
speranza per la francese. In mare le cose vanno proprio così: l'errore o la
sfortuna si pagano spesso carissimi. E non è facile che qualcuno arrivi in
tempo per portare soccorso.
Ma questa volta ciò che viene raccontato sui massmedia italiani a proposito
di "Luna rossa" non mi piace. Vorrei in questo andare oltre la polemica
personale tra te e Beppe: è chiaro che ognuno di voi due ha diritto a
tenersi le sue idee. Però secondo me vi è una tendenza generale a esaltare
la competizione personale tra i vari skipper.
Cayard è un "traditore" perché ha risparmiato la sua barca e il suo
equipaggio nell'ultima regata, inutile per lui? Ma per piacere...
E la donna-skipper, che ha dato il sangue per finire in bellezza, è una
campionessa di stile e di sportività? Oppure aveva un premio dello sponsor
in caso di vittoria...
E "quell'imbroglione di Conner"? Avrà vinto anche le altre Coppe, barando
bassamente? Aveva il timone "sporco" anche a Perth nel 1987???
E la malcelata soddisfazione quando Young America (erano loro?) ha
distrutto la barca? Particolare inutile: qualcuno poteva rimetterci la
pelle...
Ma non vedete la faccia di De Angelis? Vi pare possibile che un signore
così per bene prenda in mano un timone per "fare il culo" a Cayard o per
"spaccare le corna" a Conner??? "Dennis, vieni a pescare: ci manca il
verme"???
Domanda sincera e non retorica, rivolta a tutti: ma è veramente così che si
vincono le regate? E' quella la vera AC?
Con quelle categorie morali? I "codardi" contro gli "eroi", i "buoni"
contro i "cattivi"?
O sono più importanti il progetto, le vele, la mano del timoniere,
l'agilità del prodiere, l'intuito del tattico? O al limite un po' di
fortuna, il vento che gira bene?
E Soldini? Lui, secondo voi, ha "vinto" quando ha raggiunto Isabelle a -55°
sud oppure dopo, quando l'altro ha spaccato l'albero?
Ricordate? Lui offrì persino all' "odioso" Marc il suo albero di scorta...
Sono perfettamente d'accordo con te nell'augurare maggiore successo per lo
splendido sport della vela in Italia. Però per la vela che conosco io: non
quel misto di bar-sport, di Formula1, di moralismo spicciolo, di
rampantismo sportivo, che sembra uscire dai vari servizi televisivi su Luna
rossa. Non parlo di Pelaschier o Ricci, gente che ama il mare, ma del
contesto generale in cui li stanno mettendo.
Calcola che in mancanza di altri riferimenti e di esperienze dirette, gli
italiani penseranno che la vela è veramente COSI', come la dipingono sui
giornali nazionali. A chi si intende veramente di vela, come la maggioranza
di noi, forse un po' di colore e un po' di tifo possono sembrare
divertenti, tanto sappiamo già cosa c'è dietro. Ma chi non ne sa niente? Se
tutti gli italiani si devono innamorare di quello sport, cioè di quella
roba che dicono in TV, io allora preferisco di no. Se invece ameranno
veramente il mare, cosa che non c'entra niente con i servizi su Luna rossa,
sarò contentissimo.
Non è questione di snob o di élite, ma al contrario di pluralismo e di
democrazia: vorrei il bene del mio popolo, cioè la reale conoscenza del
mare e della vela. Che tutti possano fare un giro in Laser nel nostro
splendido mare. Vorrei invece che fosse invece risparmiato loro l'ennesimo
polpettone televisivo nazional-popolare: già siamo pieni di calcio, Ferrari
e Palio di Siena, in TV mancava solo la Coppa America...
"E tra poco più di un mese il "supplizio" sarà finito. Se molti dei
newbye se ne "torneranno da dove sono venuti", altri, come il sottoscritto,
lo faranno solo non trovando interlocutori stimolanti, o con cui non
valga la pena di disquisire."
Personalmente mi dispiacerebbe. Non te la prendere: tutti i migliori
partecipanti di questo NG si sono accapigliati almeno una volta con Beppe
;-)
Ciao.

caprerino, proprio per elaborare questa teoria della vela 
i bellissimi messaggi di gio' e l'evocazione di Caprera (non ci sono mai stata, perche' non mi e' mai capitato) mi hanno fatto venire in mente una conversazione (Mario: con Raf.R., ovviamente!) riguardo alla formazione dei giovani regatanti. Si parlava di come la nostra federazione spinga fin da piccoli al risultato, ma non formi il marinaio, non stimoli ad amare e conoscere il mare. quanti campioni di optimist si sono persi per strada? quanti regatanti non sanno fare carteggio nautico, riparare una barca. ogni volta che faccio regate e mi avvicino ad un gommone assistenza chiedendogli di prendersi la mia immondizia (bottiglia dell'acqua e incarto della cioccolata o giu' di li') per non farla finire in acqua durante la prova successiva, mi guardano strano...al contrario, mi hanno detto, in altre nazioni si insegna ai ragazzi a sentire il mare, ad amare e rispettare ogni sua manifestazione, facendo si' che sia poi questo amore a motivarli in regata. Non sto ovviamente dicendo che tutti i regatanti non siano buoni marinai (e' bene specificare tutto, ormai), ma cerco di capire perche' cosi' poca gente in Italia abbia dimestichezza con l'arte di navigare, abbia poco amore per il mare?
Nat

"i bellissimi messaggi di gio' e l'evocazione di Caprera (non ci sono mai
stata, perche' non mi e' mai capitato)"
Grazie mille, carissima.
Neanch'io sono mai stato a Caprera. L'esperto del settore è il Mack: c'ha
pure i pantaloncini griffati CVC.
Da qualche parte, c'è una foto... ah sì, eccola qua:
http://www.freeweb.org/sport/ProPace/Vela/Mvc-001f.jpg
Guarda un po' che fighetto!!! Neanche un filo di grasso!!!
Occhialino nero tattico, barba di due giorni da lupo di mare, completino
blu in tinta unita, mano sicura sul timone. La foto è stata scattata dalle
adoranti ed estasiate Tizia, Caia e Sempronia, mentre prendevano il sole in
topless sul teck dello Swan...
E poi c'è ancora chi ha il coraggio di dire che i velisti non se la sanno
godere... ;-)
"Si parlava di come la nostra federazione spinga fin da piccoli al
risultato, ma non formi il marinaio, non stimoli ad amare e conoscere il
mare."
Parole sante. Ammetto di averne seguito sempre le vicende federali con
disinteresse, ma ho avuto l'impressione che nella FIV vi sia una selezione
all'incontrario. Come se diventino dirigenti persone mediocri, poco
espertedi mare, mentre i campioni che pur l'Italia ha avuto vengono
allontanati.
Anch'io penso che prevalga a livello giovanile l'attenzione agli aspetti
superficiali, tecnici o agonistici, rispetto all'amore per il mare in
generale. Danno per scontate delle cose fondamentali, senza le quali la
vela perde senso. Oppure i dirigenti non sanno neanche su cosa è basato il
piacere della navigazione, perché loro non l'hanno mai avuto.
E infatti la FIV ottiene pochissimi risultati diretti per quanto riguarda
la diffusione dello sport velico, che invece in Italia avviene soprattutto
tramite i club o le scuole-vela, come la suddetta di Caprera. Né la FIV ha
saputo far crescere e motivare l'élite, la squadra olimpica nazionale.
Sulle derive, soprattutto alle Olimpiadi, l'albo d'oro italiano è veramente
ridicolo, paragonato a una tradizione sportiva che in generale è invece
abbastanza solida.
Ciao.

 godere... ;-)
Meno male che hai messo le faccine altrimenti stasera mi  toccava passare
dei guai ahahahahahaha
comunque Vela o motore, giustappunto l'importante e sapersela godere
ALOA
Mack