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Titolo: A chi ha navigato con Beneteau...

Com'č la serie Oceanis ?
Sono in procinto di trattare l'acquisto di un nuovo Oceanis 34, ma ho ancora 
dei dubbi in quanto ho visitato un Hanse 320 di cui si dice un gran bene (ma 
mi ha lasciato un pņ perplesso per i suoi passavanti abbastanza stretti).
Per cui mi sono rivolto al cantiere francese.
Chi ha navigato su Beneteau Oceanis, mi darebbe qualche ragguaglio sulla 
loro affidabilitą e robustezza?
grazie 

loro affidabilità e robustezza?
Magari mi sbaglio e qualcuno lo trovi... ma L'Oceanis 34 è di uscita troppo
recente perchè qualcuno possa darti qualche ragguaglio su affidabilità e
robustezza. Da queste parti sarà perfino difficile trovare qualcuno che ci
abbia navigato. Secondo me.
Sergio Mistro

 abbia navigato. Secondo me.
Grazie Sergio, certamente è come pensi tu, ma spero che qualcuno possa 
rispondere.
Almeno spero che qualcuno possa darmi qualche ragguaglio con L'Oceanis delle 
serie precedenti a questa ultima.
Se non hanno cambiato radicalmente filosofia, la serie nuova dovrebbe aver 
mantenuto il grosso di quella precedente (altrimenti non avrebbe senso aver 
mantenuto lo stesso nome "Oceanis").
Se così non fosse, allora posso chiedere com'è la serie Oceanis precedente a 
questa attuale, come ad esempio la 323 o la 331 ?
E soprattutto, quale tra Beneteau Oceanis 34 ( o 323-331)  ed Hanse320 (o 
350), possa avere più vantaggi in termini di affidabilità e performances!
Grazie ancora. 

 350), possa avere più vantaggi in termini di affidabilità e performances!
Voto Hanse anche se secondo me meglio il Dufour 34 o l'Elan 34, ammesso che 
li producano ancora.

e non al charter per il quale è nata la linea Cyclades.
Beneteau e' il piu' grande costruttore mondiale di barche a vela quindi
avranno certamente avuto le proprie ragioni... ma in effetti, dal punto di
vista del marketing, io quella operazione non l'ho mica capita.
Perchè prendere una serie, tra virgolette, sputtanata e riposizionarla in
un segmento piu' alto ed andare a creare una nuova serie, la Cyclades, di
qualità "inferiore"?
Non sarebbe stato più facile lasciare li' gli Oceanis e lanciare
direttamente una gamma superiore?
Sergio Mistro

 direttamente una gamma superiore?
Non hai tutti i torti ma certe visioni di mercato dall'alto sono diverse che 
dal basso.
Oceanis per qualche diportista era qualcosa di bello, se lo sono i bav'aria, 
e quindi hanno preferito non spiazzare loro piuttosto che i charterai.
Per contro, come dicono gli analisti finanziari, Beneteau ha perso 2/3 del 
suo valore dall'inizio della crisi, ma se dovesse rimanere un solo 
costruttore al mondo quello sarebbe Beneteau, che mi sono simpatici anche 
perchè adesso fanno pure le case in legno.

 direttamente una gamma superiore?
Madame avrà fatto la sua pensata :-)
In ogni modo cyclades è nata come risposta diretta ai bavaria per il
charter (ed in effetti i prezzi sono equiparabili), Oceanis è stata
"riposizionata" un po' più in alto, più che altro con un operazione di
facciata come la cura degli interni da parte dello studio Nauta.
In compenso hanno massacrato i First, facendo barche belle fuori ma
inguardabili dentro, ma io dico, se proprio devi copiare, perchè copi
hanse e non x?!?!? :-))
BV
-- 
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 hanse e non x?!?!? :-))
Perchè hanse fa numeri simili a Beneteau... 

 Perchè hanse fa numeri simili a Beneteau...
Copiando qualcuno che conosco: ma anche no!! ;-)
Non mi risulta che Hanse faccia sulle 3000 barche (parlo solo di marchio
Beneteau, non del gruppo), che poi il "target" di clientela possa essere
lo stesso ok, ci può stare.
Ma se con la serie First tu vuoi prendere una nicchia ben specifica di
mercato il tuo riferimento non può essere Hanse.
Ai tempi, due anni fa, ero andato a vedere il first 50 appena presentato,
fuori ero anche tentato ma appena scesa la scaletta addio.
Lo stile ikea potrà anche piacere ma non a me (figurati che io non capisco
nemmeno gli interni della maggior parte dei Wally :-)
E, tornando ai first, che non mi vengano a dire che l'interno hansestyle
sposta di tanto i costi rispetto un interno xstyle (che non è poi che sia
chissà che cosa di fenomenale).



6 sicuro che ti facciano proprio così schifo??
;-)
http://www.wally.com/templates/popUpImgCenter.asp?ProdId=108&idImg=1255&idType=2&idChannel=183&attivo=3
http://www.wally.com/templates/popUpImgCenter.asp?ProdId=108&idImg=1244&idType=2&idChannel=183&attivo=3

> nemmeno gli interni della maggior parte dei Wally :-)
Ma quelli sono custom, te li fanno come te pare. 

 e performances! Grazie ancora.
dovresti individuare  piu' precisamente la lunghezza che ti interessa.
Il 323 seguiva al 311 e poco dopo è stato tolto dal mercato . In realtà non 
poteva in alcun modo competere come linea col 311 , molto piu' bello ed 
elegante.
Il 311 ha la stessa carena del 31.7 che ancora oggi viene prrodotto dopo  + 
di 10 anni e questo vuol dire qualcosa!
Entrambi derivavano dal famoso Figaro. Vedi il sito di Finot 
www.finot.com
, 
troverai anche le indicazioni per gli altri Oceanis disegnati da lui(quasi 
tutti).
Naturalmente come proprietario di un 311 non avrei dubbi a consigliarti uno 
scafo performante ( abbbbastanza) e comodo come il 311 , ma naturalmente il 
mio potrebbe essere un consiglio emotivamente condizionato. Ma non ho dubbi 
a consigliartelo specialmente se è per te un entry level.
BV
setorc
PS
.... a proposito un amico ne vende uno veramente ottimo :-) 

 famiglie
Grazie Beppe per le indicazioni.
A questo punto la scelta cadrebbe su Oceanis 323 o Hanse 320 !
Tu voti per Hanse, ma per me ha passavanti troppo stretti
Per una comodità maggiore in coperta, Oceanis mi sembra più convincente.
Il fiocco autovirante però, sarebbe bello poterlo avere anche su Beneteau 
(visto che non mi interessano prestazioni da racer).
Che voi sappiate, esiste un kit da poter adattare su altre barche non 
provviste di autovirante?
ciao e grazie ancora. 

 .... a proposito un amico ne vende uno veramente ottimo :-)
E' quello del 2002 visto su qualche inserzione?
ciao. 

 provviste di autovirante?
Non ha senso, primo perchè il tuo piano velico è diverso, secondo perchè 
devi bucare e rinforzare mezza coperta per metterci il sistema. Tanto con 
l'Oceanis a vela non ci vai mai. 

provviste di autovirante?
Tutto si puo' fare... ma e' un'altra barca, albero piu' alto, piu' spostato
in avanti, randa di dimensioni maggiori, forse anche la chiglia è pensata
e posizionata diversamente. 
Ad adattare, riducendo semplicemente la vela di prua ed aggiungendo una
rotaia, una barca non pensata per quello e che già e' destinata alla
crociera non rischi di rinunciare a prestazioni da racer ma proprio al
minimo sindacale.
Secondo me.
Sergio Mistro

 Tanto con  l'Oceanis a vela non ci vai mai.
???
Vorresti forse dire che Oceanis è poco adatta per andare a vela?
Se così fosse , mi hai già smontato un sogno.
Racconta , racconta, ti prego ...

 minimo sindacale.
Convinto, caro Sergio :-)
E come sempre grazie.

 Racconta , racconta, ti prego ...
C'č poco da raccontare, guardala. 

 Racconta , racconta, ti prego ...
Capisco Beppe.
Del resto, io ho preso un First proprio perchè Ocenanis (che sarebbe 
costata molto meno e avrebbe avuto anche un pelo di abitabilità in più) 
la ritengo non sufficientemente emozionante a vela.
Con qualunque barca ti godi il tramonto in rada, la spaghettata con gli 
amici, la dormita dopo pranzo bello sereno.
Ma non con tutte le barche ti godi una traversata a vela anche con un 
vento scarsino, una bolina impegnativa, una poppa con ventone e 
spinnaker. Per questo, occorrono linee d'acqua filanti, una pala del 
timone come si deve, un bulbo con un bel raddrizzamento, uno scafo che 
non batte sull'onda, un'attrezzatura di coperta efficiente e di 
qualità.
Devi quindi decidere tu cosa ti piace.
Ti piace la vela intesa come 'vita di mare'? Allora puoi prendere anche 
un Cyclades, che costa ancora meno dell'Oceanis, che ti cambia poco, 
alla fine sei comunque in sicurezza, in comfort, e magari spendendo 
meno ti puoi permettere la settimana di ferie in più.
Ti piace anche l'emozione di una virata dopo la quale senti la barca 
che riaccelera come una deriva? Allora devi cambiare target, o vai sui 
First o sali ancora, X su tutti, ma cambiano i budget...
Alberto
-- 
Soul ch'i sgnour in ciesa g'an i post già riservé

 sali ancora, X su tutti, ma cambiano i budget...
In quel senso la sua seconda opzione di un Hanse 320, barca sia pur dalle 
caratteristiche nordiche, è tutto sommato più velistica. Ottima prua di 
bolina, facilità di gestione della virata in solitaria, trasto in pozzetto.
Simile superficie velica ma peso ridotto di mezza tonnellata, mezzo metro 
più stretta (l'oceanis è una zattera da 3,70!)anche 40 cm più corta con quel 
che ne consegue in abitabilità e prestazioni.
L'oceanis non ha il sail drive, non ha il paterazzo regolabile
Il 320 non ha l'opzione 3 cabine.
L'oceanis è bello, l'hanse320 no.
In coperta l'oceanis è classico luminoso quasi lussuoso, l'hanse ha una 
disposizione innovativa e forse comoda, legni un pò scuri.
http://www.beneteau.com/UserFile/File/Voile/gammes/Oceanis/oceanis%2034/B_oceanis34.pdf
http://www.hanseyachts.com/GetFile.aspx?aliaspath=%2fDokumente%2f320%2f320_spezi_GB_pdf
Per quel che vale:
http://www2.solovela.net/immagini/pdf/03/F_SV68_Hanse320.pdf

 disposizione innovativa e forse comoda, legni un pò scuri.
Hanse effettivamente "pare" meno spazioso in coperta (passavanti + stretti) 
, ma mi avete quasi convinto che per andare a vela è meglio scegliere i 
mangiakrauti che i bevitori di champagne :-)
Grazie ancora.

 sali ancora, X su tutti, ma cambiano i budget...
A sto punto scelgo decisamente Hanse allora.
Beppe ne parla un gran bene. Tu lo fai capire abbastanza chiaramente :;-)
Mi avete convinto: scelgo Hanse :-)
Grazie ancora.
p.s.
questo NG serve anche per "chiarire" le idee (poche e ben confuse) a noi 
neofiti :-)
thanks

 mangiakrauti che i bevitori di champagne :-)
La linea Oceanis non č necessariamente rappresentativa della ottima 
produzione francese.
Che a far le barche che costan poco e vanno veloce e bene sono i primi al 
mondo. 

 (abito a 500 metri dal porto dove sarŕ ormeggiata la "mia" barca :-)
Tra qualche anno i tuoi figli si appassioneranno  e ti ringrazieranno per 
aver comprato una barca che li diverte. 

(abito a 500 metri dal porto dove sarà ormeggiata la "mia" barca :-)
Allora viste le potenziali innumerevoli uscite giornaliere in giornate
dominate in prevalenza dalle brezze io nei tuoi panni prenderei qualcosa di
un filino più divertente/performante. 
Senza esagerare... anche un 31.7 o, un po' piu' grande, un Dufour 34
preowned (come dicono i fighi), solo per fare un paio di esempi veloci.
Sergio Mistro

 mondo.
Modello e marchio , please :-)

 preowned (come dicono i fighi), solo per fare un paio di esempi veloci.
Mi informo su questi modelli (magari sul tuo blog :-) e poi cercherò di fare 
un confronto con Hanse.
Ti sembrerò "fissato" con Hanse, ma nella mia città ho la fortuna di avere 
un rivenditore di questo marchio, e quindi posso verificare in loco la bontà 
del progetto :-)
Le alternative che avevo in mente, me le avete bocciate tutte (o quasi) .
Comunque, grazie ancora per le vostre preziosissime indicazioni.
ciao

 Modello e marchio , please :-)
Non č possibile dissertare di decine di anni di storia del disegno e della 
produzione d'oltralpe...
La tua passione č all'inizio, se hai il sacro fuoco che ha arso le nostre 
coscienze starai leggendo di sicuro libri siti e mensili di vela, e presto 
capirai.
Buon Vento. 

 ciao.
BV
setorc 

 ciao
ciao
setorc 

 spinnaker. Per questo, occorrono linee d'acqua filanti
Quindi un IMOCA 60 non è adatto? ;-)
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                        GPG Public Key Available
Remove "+settanta" in address for email replies

 ...........magari ti fà uno sconto :-) !
Quanto quota e quanto richiede per venderlo? 

guarda su velanet 
www.velanet.it
per il resto in pvt
grazie


 per il resto in pvt
Guardato.
La quotazione prevista da 
http://www.giornaledellavela.it/contentPanamaeditore/html/index.php?page=barcaDetail&idRecord=594
 
è 'leggermente' diversa però dalla tua richiesta.
Cmq la barca è da considerare.
Magari ti telefono. ciao.

č 'leggermente' diversa perň dalla tua richiesta.
uhmm... a me non mi convincono mica tanto le quotazioni dell'usato de Il
giornale della vela. Prendono il prezzo di listino del nuovo iva esclusa
in cantiere, tagliano con la scure circa un 8% l'anno per i primi 4 anni
e poi un 4/6% nei successivi.
Cosě viene fuori che un Beneteau 21.7 del 2008 quota 16700 Euro con una
svalutazione reale sul prezzo d'acquisto finito del 50%.
Un 31.7 del 2008 60.300 Euro quando secondo con meno di 90/95mila non
lo portavi a casa.
Poi fanno una svalutazione percentuale uguale per tutti, come se una VW
Golf avesse svalutato uguale ad una NSU Prinz.
Vero č che spesso le richieste degli annunci sono un filino tanto esagerate
ma a me sembra che qui siano un filino esagerati nel senso contrario.
Sergio Mistro

 esagerate
Esiste una rivista o ente certificatore (anche sulla rete) a cui poter far 
riferimento in caso di valutazione dell'usato in ambito nautico?
Che ne so , ad esempio un equivalente di  4ruote per le unità da diporto, 
che svolga ( o pretenda di farlo) la stessa funzione del mensile delle auto?
E' strano, per l'appunto, non sapere se è il venditore a chiedere troppo o 
se è l'acquirente che non sa che pesci prendere :-) in fatto di proposta 
d'acquisto.

d'acquisto.
Dopo un po' che leggi annunci acquisisci anche una certa sensibilita' :-)
Sergio Mistro

 Il 31.7 (identico al 311, ma allestito per regate )
Bhč sě, come dire che Albe V č identico a Rocco Siffredi ;-)
BV
-- 
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ab...@newsland.it

 Dopo un po' che leggi annunci acquisisci anche una certa sensibilita' :-)
Va anche detto che per accessori e condizioni di uso una barca di 4-5 anni 
puň valere anche il 30% in piů di una gemella...