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Titolo: regolamento regate

Ho fatto lo sbaglio gravissimo di rileggere il regolamento fiv e, manco
a dirlo, demolito le mie poche certezze...
Mi date la vostra opinione su questi un caso che in teoria dovrebbe
essere semplice? Io non trovo dove sbaglio!
Supponiamo che per qualche motivo le barche A e B siano sul lato di
bolina mure a dritta, siano sul lato sinistro, e siano in prossimita`
della layline per cui sarebbe cosa buona e giusta virare e andare verso
la boa.
La barca A e` mure a dritta in bolina. Poco dietro, sopravento, ma non
ingaggiata, c'e` la barca B, sempre mure a dritta. Per la regola 12
(stesse mure, non ingaggiate) B deve tenersi discosta essendo libera
dalla poppa. A vorrebbe virare e andare in boa, ma non puo` perche` B
e` troppo vicina e per la regola 13 deve tenersi discosta durante la
virata fino a che non torna in bolina stretta. Per di piu` si
ritroverebbe mure a sinistra. (Se ci fosse un po' di spazio per virare,
ma non molto, A comunque non potrebbe farlo perche` per la 15 B
acquisisce diritto di rotta a causa di una manovra di A e quindi non e`
tenuta a dare inizialmente spazio per tenersi discosta).
Ora, supponendo che A non sia cosi` avanti da virare in sicurezza. E
supponendo pure che B sia bastardo e non vada ad ingaggiarsi (anche se
credo non faccia nessuna differenza), come fa il povero A, che in
teoria ha la precedenza, ad andare verso la boa? aspetta i comodi di B?
A voi.
bv
andrea.

teoria ha la precedenza, ad andare verso la boa? aspetta i comodi di B?
Se ho capito bene il caso, sì.
Ciao, Gof


Credo, ma non sono certo... che A virera' quando B decidera' di virare....ma
senza poterselo pero' portare a spasso dove gli pare e piace... tipo che la
giusta rotta vigila?
Ora leggo le altre risposte per vedere se ci ho preso...


CUT
Ah.. non ci sono ancora risposte...
:-)

>>Se ho capito bene il caso, sì.
Come temevo! Che strano pero`.
bv
andrea

>>tipo che la giusta rotta vigila?
anch'io c'avevo pensato, ma la giusta rotta non entra in gioco solo se
B si ingaggia sottovento? B rimane sopravento...

 teoria ha la precedenza, ad andare verso la boa? aspetta i comodi di B?
mah, spero di non dire una boiata ma l'unica soluzione è che A viri e poggi 
rapidamente per sfilare di poppa a B.
B non ha alcun obbligo di virare e può andare oltre la layline quanto vuole, 
certo è che se è una regata di flotta non è poi molto conveniente nemmeno 
per lui  ;-)
attendo però anche io le risposte di maggior "eruditi"
Y 

 rapidamente per sfilare di poppa a B.
Se ha spazio per farlo.
Se no deve aspettare che viri B.
Altrimenti può sempre poggiare, strambare e tornare all'orza mure a
sinistra :-)
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi. 
(Baolian, libro II, vv. 16-17)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per lui  ;-)
mmm e se quello e' un suicida.... oppure uno che ha fatto tutti primi e
quella regata puo' scartarla?? :-)

 quella regata puo' scartarla?? :-)
e odia profondamente A ?


 e odia profondamente A ?
magari perchè gli ha trombato la sorella ?  :-D
U-59 

 e odia profondamente A ?
Non potrebbe essere protestato per palese comportamento antisportivo?
Tipo che se non ricordo male il primo punto del regolamente diceva qualcosa
a proposito della sportivita'...

 sinistra :-)
azzzzzzzzzzz  :-(
Y 

teoria ha la precedenza, ad andare verso la boa? aspetta i comodi di B?
Si. Portare a spasso la gente ha un suo fascino, sopratutto se far perdere
posizioni ad A in quella prova fa vincere a B (o ad un suo amico) la
regata.
Nei 2.4 dove ogniuno regata per se ma piu' barche fanno parte dello stesso
circolo e' cosa che capita di frequente.
Tattica di regata e' anche evitare di trovarsi nella situazione di A.
Sergio Mistro

Secondo me potrebbe sperare di essere quasi spiaggiato o su uno
scoglio, cosi` da poter pretendere la virata per motivi di sicurezza in
base alla 19.1!!!

 teoria ha la precedenza, ad andare verso la boa? aspetta i comodi di B?
Nella situazione che hai descritto direi che debba essere (purtroppo) 
proprio così.
Se B è bastardo si porta A ben oltre la layline.
Tuttavia, dimenticando la necessità di A di virare perchè alla layline, 
direi che la cosa è sensata perchè protegge B da "colpi di testa" di A. 
Infatti B sta navigando sulla sua rotta senza disturbare A (ripeto, 
dimentica per un momento la layline) e non c'è motivo per cui non dovrebbe 
avere acqua da A se questo gli virasse sulla prua.
Se il caso dell'arrivo alla layline fosse stato giudicato "importante" o 
"critico" come altri casi, la ISAF lo avrebbe trattato espressemente nel 
regolamento di regata. Ad esempio se invce che alla layline A si trovasse 
appena sopravvento ad un ostacolo, allora potrebbe virare invocando la 
regola 19.
Comunque, se si tratta di un match race, non vedo perchè A si debba 
preoccupare della cosa: se B gli è dietro continuerà ad esserlo anche dopo 
la virata ( a prescindere dalla distanza dalla layline) arrivando, 
presumibilmente, ancora dietro alla boa.
Certo che in una regata di flotta la cosa sarebbe diversa ma, in questo 
caso, oltre che bastardo B mi sembrerebbe anche un pò stupido avendo tutto 
da perdere, rispetto al resto della flotta, a portarsi ben oltre la layline.
In ogni caso vedo almeno 2 alternative al "lasciarsi trascinare" fuori dalla 
layline:
-1- Essendo B libera dalla poppa di A, A è abbastanza avanti da stringere al 
massimo la bolina (a scapito della velocità) cercando di portare B a 
scaderle sulla poppa o appena sopravvento; nel primo caso riuscirebbe a 
procurasi lo spazio necessario a virare, nel secondo indurrebbe B alla vira.
-2- se prorpio non riesce nel primo intento (magari B è decisamente più 
performante e non si lascia portare nei rifiuti) e pensa che prima della boa 
B possa riuscire ad ingaggiarsi prendendo l'interno, A può decidere di 
perdere la posizione rallentando quel tanto che serve per virare (molto 
vicino) immediatamente sulla poppa di B e cercando di infliggere a B una 
penalità prima che questo sia sulla nuova rotta di bolina stretta quando 
questo vira per coprire A.
Non mi viene in mente altro.
Antonio

mure, non ingaggiate)]...
Il povero A non ha, per il momento diritto a niente se non di conservare 
indisturbato la propria rotta.
Se B fosse più veloce di A finirebbe o con l'ingaggiarlo da sopravvento o 
sottovento (casi nei quali si applicherebbero le regole 11 e/o 17.1), oppure 
con l'urtarne la poppa, caso nel quale si applicherebbe la regola 12.
Ciao
Antonio

 presumibilmente, ancora dietro alla boa.
Oddio, se B aspetta di essere sulla layline (od anche poco oltre) per
virare, A a quel punto è molto probabilmente dietro, perchè più
lontano dalla boa.
Certo, dopo la virata A è sopravento e forse può anche poggiare di
qualche grado per prendere un filo di velocità, ma dalle mie parti si
direbbe che l'ha pigliato nel sacco :-)
E' una situazione che capita spesso (e non solo in layline), la barca
davanti non può virare e basta.
Poi, come già detto, si può provare a togliersi da quella situazione
in vari modi (ma l'unico normalmente praticabile è quello di orzare
alla morte senza passare la posizione di prua al vento).
BV

 lontano dalla boa.
Beh, se come s'è detto B è ben libero dalla poppa di A (al punto che A può 
prendere in considerazione di tentare una virata davanti a B) direi che c'è 
almeno una lunghezza di vantaggio che non vedo perchè debba essere persa se 
si esce di poco dalla layline.
Ovviamente tutto dipende da quanto si supera la layline e da quanto è 
distante la boa.
Se la distanza dalla boa è notevole, la layline deve essere superata di 
molto perchè quella lunghezza di vantaggio di A venga vanificata dall'angolo 
alla boa.
I prossimità della boa sono invece d'accordo con te, A l'ha già presa in 
saccoccia (doveva pensarci ben prima) e, se non riesce ad "incastrare B" 
orzando alla morte, può solo subirne la posizione.
Antonio

 si esce di poco dalla layline.
Guarda, ovvio che stiamo parlando un pò al kg visto che non c'e' una
situazione reale :-)
A non è così tanto avanti, perchè altrimenti potrebbe virare, poi
bisogna anche considerare la distanza laterale, ma per il momento
lasciamo perdere il tutto e consideriamo solo che A non può virare
senza rischio di penalità (se non sbaglio era questo il senso della
domanda iniziale).
Quando superi la layline la barca B si trova tra la boa e l'avversario
(oppure no?? :-) e se A vira molto vicino (quindi in contemporanea a
lui) si trova di poco sottovento ed avanti, con la rotta libera per
arrivare in boa senza nessuna altra virata (anzi può pure orzare per
andare a rompere i maroni ad A).
Certo, se manca molto alla boa e l'aria salta a destra può cambiare
tutto, ma nella situazione descritta io preferirei essere sulla barca B
:-))
BV

 (oppure no?? :-)
Mah, a prescindere da salti di vento o quant'altro, se la geometria non è 
una opinione direi di no! :-)
Almeno non "appena superata la layline" e se la distanza dalla boa è 
notevole.
Se A era davanti (in senso velico, tanto per intenderci la distanza al vento 
mostrata dal virtual spectator) a B vuol dire che era più vicino alla boa 
rispetto a B dunque, passando la layline sarà necessario compiere una certa 
distanza prima che tale vantaggio si annulli completamente. Tale distanza è 
funzione dell'angolo di bolina e della distanza dalla boa e può essere 
calcolata esattamente.
Quello che dici tu vale sicuramente fra due barche pari (al vento); in 
questo caso, appena passata la layline, A stà perdendo acqua su B.
Per quanto mi riguarda, in condizioni stabili e perfetta uguaglianza di 
barche, se fossi B mi assicurerei di portare A ben fuori dalla layline prima 
di virare.
Antonio

 ritroverebbe mure a sinistra.
Capita.
E non ci sono cazzi.
Finchè B non vira, si va avanti.
Ovviamente, escludendo il MR, è raro che B porti molto fuori A, perchè 
sarebbe lui stesso a rimetterci. Capita invece che B porti fuori A per 
questioni tecniche. Ci sono barche le cui polari indicano una VMG molto 
più larghi di altre barche, per cui può accadere che A sia in layline 
quando a B manca ancora parecchio. E lì si che sono cavoli amari, 
perchè B non ci pensa neppure a virare sotto la layline, va avanti 
avanti, e A si trova fuori dalla propria layline.
Poi c'è anche il caso in cui una barca ha già vinto matematicamente il 
campionato (che so, un X43, ad esempio) e scende in poppa piena, 
un'altra barca scende coi laschi e arriva ad ingaggiare sottovento (che 
so, un 36.7, ad esempio), al che l'X chiama la giusta rotta (che non 
esiste), rifiuta di orzare, e tira e molla il 36.7 incrocia e passa 
davanti, l'X si mette esattamente dietro appena appena sottovento, e 
prima di strambare (e quindi concedere all'altro di strambare) ti porta 
fuori dal campo di regata col sorriso...
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 calcolata esattamente.
Ahhhhhhhh, allora ci siamo :-)) Virtual spectator è una stronzata :-))
Calcola la posizione rispetto il vento, ma superata la layline della
distanza al vento io me ne frego :-))
Prendi un pezzo di carta a quadretti e disegnaci due barchette, quella
davanti un po' più a sinistra (è sottovento, di quanto decidi tu), quella
dietro un po' più a destra.
Poi falle virare sulla layline e dimmi col righello qual'e' la più vicina
alla boa (per il vento è ovvio che la A è ancora davanti, ma
chissenefrega!!! :-))
BV
-- 


CUT
Quando superi la layline la barca B si trova tra la boa e l'avversario
(oppure no?? :-) e se A vira molto vicino (quindi in contemporanea a
lui) si trova di poco sottovento ed avanti, con la rotta libera per
arrivare in boa senza nessuna altra virata (anzi puň pure orzare per
andare a rompere i maroni ad A).
Certo, se manca molto alla boa e l'aria salta a destra puň cambiare
tutto, ma nella situazione descritta io preferirei essere sulla barca B
:-))
Cmq secondo me se e' evidente che lui ti porta a casino DI PROPOSITO perche'
e' stronzo... o gli righi la macchina dopo, o qualcosa con l'antisportivita'
dovrebbe esserci...

 dovrebbe esserci...
Antisportività? Stai facendo una regata per arrivare davanti (altrimenti
c'e' la briscola parlata che ti può dare grosse soddisfazioni :-))


dovrebbe esserci...
Antisportività un paro de balle. Regatare significa anche saper sfruttare
il regolamento a proprio vantaggio. Buttare fuori un avversario in partenza
secondo te e' antisportività o mona lui che si e' messo nella condizione
di essere buttato fuori?
Portare a spasso un avversario secondo me pari e'.
In una delle regate di flotta a Trapani Mascalzone Latino e' stato buttato
fuori e il genius di Cecinelli ha commentato con un "se la deve prendere
con... (segue il nome di chi l'aveva buttato fuori)"
Se la deve prendere solo con se stesso per essersi messo nella condizione
di... secondo me.
Sergio Mistro

 chissenefrega!!! :-))
Vabbè, contento tu!
Ma mi devi dire dove compri i righelli coi quali fai queste misure!  :-)
Antonio

 Ma mi devi dire dove compri i righelli coi quali fai queste misure!  :-)
Oi Antonio, figurati a me quanto me ne frega di convincerti :-))
Ma avevi detto che la geometria non è un'opinione :-))
BV


wrote:
Una cosa del genere?
http://xoomer.virgilio.it/postagof/img/layline.jpg
Ciao, Gof

Bravo!!! Venitemi a dire che nella posizione 3 il blu è davanti :-)
BV


Parlo dell'ipotesi di uno che ti porti a casino casino casino casino....
mmmm un avvocato, ci vuole un avvocato..
GULLIIIIIIIIIII!!!!


Bravo! Ed infatti, come dicevo,  le due barche sono esattamente PARI AL 
VENTO sia prima che dopo la virata, motivo per cui, appena passata la 
layline, la barca blu inizia a perdere rispetto alla gialla.
Del resto è la definizione stessa di layline.
Prova a rifare il disegno con la barca blu che arriva alla virata in 
vantaggio al vento rispetto alla gialla (diciamo una lunghezza) allora le 
cose cambiano in misura tanto maggiore quanto maggiore è il vantaggio.
Certo concordo sul fatto che, partendo dal presupposto di non avere 
vantaggio sufficiente a virare davanti alla barca B (gialla) il margine di A 
sulla layline sia praticamente trascurabile.
Il punto è semmai che difficilmente B si lascerà sfuggire l'occasione che ha 
a disposizione e supererà sempre la layline abbondantemente (anche per 
coprirsi da eventuali salti di vento che li possa riportare al suo interno).
Antonio
P.S. Fra le altre cose, nella situazione descritta da Andrea non si era 
ancora superata la layline e si parlava sostanzialmente della preoccupazione 
di A di fare qualcosa prima di arrivarci.

vantaggio al vento rispetto alla gialla (diciamo una lunghezza) 
scarica il software e provaci tu :-)
http://tss.peronneau.net/
Ciao, Gof

 BV
Credo di non aver capito bene, secondo me andrebbe sviscerato il caso da
tutti quei se che non sono molto realistici:
-si tratta di barche che arrivano in lay non troppo lontane dalla boa,
diciamo sulle 15 lunghezze.
-si tratta di una regata di flotta con boe a sx. 
-A e B sono a conoscenza del regolamento di regata.
-si tratta di barche con performances uguali per creare tale situazione.
A questo punto se B vira sulla o dopo la layline, e le barche sono
effettivamente vicine come si dice, A guadagna l'interno in boa
ingaggiandosi ad arte proprio all'ingresso delle due lunghezze...
ergo non conviene tale comportamento a B...
oppure non ho capito un savoia di niente?
Ciao


Non ho letto tutto il 3d ma direi che:
- B fa un po' quello che gli pare e A subisce.
Nonostante ciò, viste le posizioni, se fossi A e voglio andarmene da
lì:
porto B all'orza e nel contempo, se non scado troppo, gli do rifiuti da
sottovento (gli faccio girare l'aria con il fiocco)
A.-

 presumibilmente, ancora dietro alla boa.
Contento tu, contenti tutti :-))
BV

 oppure non ho capito un savoia di niente?
Va tutto bene tranne il fatto che si parlava di MR, quindi A non è interno
a nulla :-))
BV


 BV
Il mio problema son sempre stati i nodi.... :-)


ehm... Scusate! non era mia intenzione scatenare l'inferno!!!
grazie, comunque!
bv
andrea
PS: domani, fregandome di risultati, classi, vedo se ai ragazzi va bene
di scegliere una cavia e fare l'esperimento di portarlo in spiaggia!!!
:-)

di scegliere una cavia e fare l'esperimento di portarlo in spiaggia!!!
Guarda che però così non si fa:
Se hai una ragione per farlo, allora stendilo!
Se non ce l'hai e quell'altro si incazza c'è rischio di andare a
vedere chi ha più pelo sullo stomaco (cosa che di solito finisce con
un buco su qualche murata)
A.-

>>Guarda che però così non si fa
mica ero serio! cioe`, sul farlo di proposito tanto per fare!
Immaginiamo pero` per un momento di essere la barca B. E al timone
della barca A, un bel bavaria 38 match (con tanto di albero!) ci sia
siiseiling. Alzi la mano chi non lo farebbe di proposito!!!
bv andrea.
PS: L'andrea che chiede di motoscafi NON sono io! e` un altro! giuro,
giuro, giuro!

 ha scritto nel messaggio
news:1129303515.5...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


bv andrea.

ROTFL!!!!!!

 A Anto'... che stiamo a pettiną le bambole?? :-))
L'hai detto tu.. "che stiamo a pettiną le bambole??"
Se dobbiamo mettere anche in discussione che le barche raffigurate da Gof 
siano "pari al vento"...
Mi va bene cosģ, per me hai ragione tu. :-)
Ciao
Antonio

 siano "pari al vento"...
Anto'.. per me o ti droghi o non sai cosa stai dicendo :-)
Io il file postato da Gof non lo vedo più, ma più o meno erano messi
così:
www.layline.it/tmp/barche.jpg
La blu (rispetto al vento) è pari alla gialla???
Ok, alle medie avevamo due prof di geometria diversi :-))
BV

siano "pari al vento"...
Interpretazione autentica: quando le ho disegnate non ci ho fatto
caso, ma effettivamente blu è leggermente in vantaggio rispetto al
vento.
http://xoomer.virgilio.it/postagof/img/appunti01.jpg
verde e grigia sono pari, blu è in vantaggio su gialla
Ciao, Gof


www.layline.it/tmp/barche.jpg
No, il vantaggio non era cosě abissale 
Mi pare che il mio disegno si veda ancora 
http://xoomer.virgilio.it/postagof/img/layline.jpg
Ciao, Gof

 
http://xoomer.virgilio.it/postagof/img/layline.jpg
A volte li riesco a vedere a volte no (per esempio l'ultimo link che hai
postato non lo vedo).
In ogni modo l'originale l'ho recuperato, seppur di poco ma la blu č in
vantaggio (non che cambi il concetto)
www.layline.it/tmp/gof.jpg


 Anto'.. per me o ti droghi o non sai cosa stai dicendo :-)
Non siamo mica tutti uguali!
Visto anche l'uso del righello, mi sa proprio che non sono io quello che 
fuma :-)))
Comunque ti ripeto, va bene cosě...
...se ciň ti puň rendere felice... libero di pensarla cosě, non mi offendo.
Ciao
Antonio

 ...se ciò ti può rendere felice... libero di pensarla così, non mi offendo.
Guarda, io sono felicissimo :-) e sarei ancora più felice se tu mi
facessi vedere come usi il righello (non metterti in testa idee strane,
quello è Tony!! :-))
Magari si impara qualcosa, dopo la finanza creativa pure la geometria
:-))
Ma forse ti sei arrampicato troppo sugli specchi e ti conviene lasciare
perdere, ok, capisco :-))
BV

 perdere, ok, capisco :-))
Ripeto, libero di interpretare la cosa come vuoi.
Antonio

 Ripeto, libero di interpretare la cosa come vuoi.
Al momento la interpreto così, chiacchiere ma niente fatti :-)
BV

 Al momento la interpreto così, chiacchiere ma niente fatti :-)
Mi hai tolto le parole di bocca :-)
Antonio