Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Armi per difendersi da aggressori

Salve a tutti,
riferendomi alla circostanza di cui avrete sentito parlare in questi giorni 
(
http://www.corriere.it/cronache/09_gennaio_24/stupro_roma_branco_6c352d5a-e9e5-11dd-a42c-00144f02aabc.shtml
) 
e premesso ovviamente che la miglior difesa è la prudenza ed usare il 
cervello per non andarsi a cacciare in circostanze rischiose, vorrei 
chiedervi secondo voi quali sono valide armi per difendersi da eventuali 
aggressori.
Ovviamente parlo solo a titolo ipotetico, perchè la probabilità di essere 
fermati in città, in una zona illuminata e frequentata è molto bassa... però 
mi è venuto il dubbio.
Escludedo spay e giocattoli vari, che ritengo molto scomodi da usare se 
colti alla sprovvista, voi come vi difendereste? Se ad esempio un lavavetri 
vi rompesse il finestrino e vi puntasse un cacciavite alla gola? La classica 
chiave inglese vicino al freno a mano, facilmente raggiungibile e piuttosto 
efficace?
E una volta scesi dalla macchina? Qualcosa in tasca?
La migliore soluzione che mi è venuta in mente è un coltello a lama fissa 
inserito in un fodero incollato sotto al cruscotto, in modo da arrivarci con 
le mani fisse sul volante. Oppure lo stesso coltello con lo stesso fodero ma 
incollato sulla parete dello sportello, per arrivarci con la mano sinistra e 
colpire l'aggressore vicino al finestrino.
Ciò a cui mi riferisco è un coltello tipo questo, 
http://www.aquatica.it/dettaglio_articolo.asp?menu=catalogo&categoria=20&id=212
, 
che si può acquistare, ad esempio, in un negozi di articoli da sub (dei miei 
amici li acquistano senza problemi).
E per quando scendo un altro coltello in tasca al cappotto ed io che cammino 
con le mani in tasca per potrelo afferrare all'occorrenza.
A tale proposito però sorge la domanda... sarebbe legale? Se per un 
qualunque motivo mi fermano a un posto di blocco e trovano il coltello (in 
macchina o addosso) rischio dei guai?
Sperando che non pensiate che sia un intervento stupido, vi ringrazio per 
eventuali risposte
Mario 


Ecco, ti sei risposto da solo, in caso di controllo ti ritrovi con una 
bellissima denuncia per porto abusivo di oggetto atto ad offendere :-)
Ah, e basta la chiave inglese vicino al freno a mano, non serve un 
coltello...
Chiaramente se te lo trovano addosso la situazione potrebbe peggiorare in 
base alle circostanze.
Ciao
Sandro 

 eventuali risposte
secondo me e' una trollata natalizia in ritardo.
ad ogni modo le chiederei perche' si parla sempre di armi e non di 
attitudine psicofisica al loro utilizzo.
la risposta piu' giusta, ammesso che lei si trovi nella possibilita' di fare 
qualcosa, visto che quando succedono queste cose succedono sempre di 
sorpresa e in modo rapido e violento, secondo me e': quello che sa usare 
meglio.
allora le rigiro la domada: lei cosa sa far funzionare meglio: una lama per 
aprire le budella o una chiave per spaccare un cranio? la sua risposta 
risponde alla sua domanda originale. 

 risponde alla sua domanda originale.
Fuori dall'abitacolo posso usare una chiave inglese come una clava per 
tenere alla larga l'aggressore con movimenti circolari e fare molto male se 
lo colpisco, mentre un coltello richiede un contatto corpo a corpo che, se 
non addestrato, non mi sentirei in grado di sostenere.
Tuttavia dentro ad un abitacolo, in preda al panico, una chiave inglese 
potrebbe incastrarsi tra il sedile e la leva del cambio mentre la prendo e 
per poterla maneggiare dovrei vincere la sua forte inerzia dovuta al peso e 
quindi caricare il colpo sarebbe molto più difficile e poco controllabile, 
quindi poco efficace: in parole povere non riuscirei a fare un movimento 
circolare così ristretto da colpire l'aggressore e nella migliore delle 
ipotesi allargherei troppo il braccio e sbatterei al vetro o al tettino 
della macchina.
Afferrare un coltello con la mano chiusa a pugno e la lama che esce da sotto 
(dopo il migolo per capirsi), alzare il gomito e contrarre il tricipide per 
estendere il braccio può essere molto più rapido e la presenza di una lama 
può compensare lo scarso peso dell'arma nell'infliggere una ferita 
all'aggressore. Se poi non ho lo spazio per scagliare alcun colpo, la lama 
può ferire con il semplice contatto, e cogliere di sorpresa chi mi coglie di 
sorpesa. Se gli poggio la punta della chiave inglese sul braccio 
all'aggressore, non credo che lui si scosti per il dolore e la sorpresa... a 
meno che non sia a maniche corte e la chiave inglese molto fredda...!!!
Ora che mi ci fa riflettere però, forse uno spary anti aggressione 
agganciato alla chiave di accensione dell'auto sarebbe una buona 
alternativa, a patto di avere un portachiavi a sgancio rapido e un 
meccanismo di utilizzo semplice: una lama è facile da direzionare, ma il 
getto di uno spray un pò meno, no? 

Vedi io sono un troll  il 90% dei miei post esula dallo spirito del 
gruppo,(pero' i frequentatori sono buoni e mi tollerano..."inchino al 
moderatore")..questo gruppo tratta  armi in generale caratteristiche 
tecniche,storicita' di esse, e quant'altro per puro spirito sportivo e 
ludico.
Non espressamente l'arma (da fuoco se e' questa che intendi) e strumento di 
offesa e/o difesa.
...probabilmente ho scritto un'altra menata! 

...e un "pitbull terrier" con museruola a sgancio rapido? 

 cui si parla di armi. []
una volta i troll erano molto piu' fantasiosi.
credo che certi post traggano spunto da una certa cinematografia 
hollywoodiana.
ha visto taken? liam neeson si infila in un covo di extracomunitari a 
disarmato e ne fa fuori una ventina.
a confronto jason bourne sembra un alunno dell'asilo col moccoletto che 
cola.
comunque, in un veicolo, la miglior protezione e' la corazzatura fatta con 
delle mine claymore.
lei ne appende 4 o cinque ai lati, due davanti e due dietro, 3 sul tetto e 
due sotto (si sa mai che parcheggi su un tombino di new york o venisse 
attaccato da creature volanti).
poi, dall'elettrauto di fiducia, si fa fare le connessioni elettriche e 
installare un pulsantone rosso in mezzo al cruscotto.
quando i cattivi le si avvicinano lei non fa che pigiare il pulsantone e 
l'ambiente circostante si riempie di palline d'acciaio calde che volano a 
velocita' del suono.
certo se la fermano i carabinieri dovra' spiegare cosa ci fa con delle 
claymore attaccate al pandino. dato che comunque vedrebbero il pulsantone 
con su scritto "claymore anti-cattivi" e qualche domanda se la porrebbero di 
certo.
ma sono le stesse spiegazioni che dovrebbe dare in caso le rinvenissero il 
coltello, la chiave inglese, la scimitarra o un elicottero apache nel 
bagagliaio...
se invece avesse un paio d'amici in aviazione potrebbe riparare 
tranquillamente sulle bombe cluster. pero' poi le farebbero un mazzo cosi' 
per disturbo alla quiete.
la morale e', caro mio, che lei non puo' venire in un gruppo di armi a 
chiedere come violare la legge.

 ...e un "pitbull terrier" con museruola a sgancio rapido?
un plotone di marines con a supporto una batteria di mortai da 120 e un 
Leopard 2? 

 aggressori.
Vi dico cosa farei io, però prima premetto che occorre un po' di 
allenamento, facile ed alla portata di tutti, anzi, parto dall'allenamento: 
iniziate con un pollo morto la cui carne è più debole ed allenatevi a 
morderlo e strappargli via una sezione di tessuto, poi affondate un dito all'interno 
dello squarcio. Questo esercizio è utile per sviluppare una delle armi più 
pericolose che ci portiamo appresso, cioè i quasi 700Kg. di forza che 
possono essere esercitati dai denti; il problema è che (specialmente le 
donne) conservano quello che è di fatto un'inibizione a procurare dolore; 
può sembrare strano ma anche dando un pugno normalmente si misura la forza, 
al contrario delle bestie che quando danno una zampata è al massimo delle 
loro capacità. Ora, un semplice pugno ha la possibilità tecnica di far 
fuoriuscire il globo oculare dalla propria sede ed il fatto che accada 
raramente dice proprio che anche volendo far male ci si limita in maniera 
inconscia. Questi esercizi hanno proprio lo scopo di governale l'inibizione 
vino a giungere alla sua scomparsa.
Quando l'avete fatto col pollo provate con un coniglio, la pelle è più forte 
e ricoperta da pelo, strappate un pezzo di carne e preparatevi anche a 
sentire il sapore del sangue (caldo, se l'avete ucciso da poco durante la 
caccia od altro), sono esercizi che vi permetteranno anche di assumere 
esperienza su come serrare le mandibole e come aiutarvi con il collo nell'asportare 
parte dell'animale, allenatevi sempre anche nell'inserire un dito nello 
squarcio. All'inizio non è affatto facile e scoprirete tutti i vostri 
limiti. Gli esercizi finiscono quando vi rendete conto che lo fate senza 
prestare attenzione alle sensazioni, ai sapori, ecc. Il prossimo passo sarà 
inibirci verso il fatto che il bersaglio provi dolore e questo richiede il 
passo successivo dell'esercizio che non scrivo perché lo capite benissimo. 
Quando siete in grado di fare questo saprete aggredire l'aggressore come 
farebbe una bestia, i punti si conoscono, mani, e tutte le parti esposte 
compreso naso, orecchie (ma le orecchie possono non fermare l'aggressore, 
sono rimozioni lievi) gola (in particolare la giugulare, mordete e 
strappate) e nello squarcio cercate di affondare un dito.
Detto questo è chiaro che una mano che sfonda un finestrino .è un invito a 
nozze; il cacciavite dovrebbe uccidermi all'istante perché se non lo fa...
Ah, altro: se le dita non sono serrate a pugno è buono anche afferrarle 
divaricandole fino a squarciarne la base, se si abbassa per vedere cosa 
accade potete affondare le vostre dita nelle orbite. Cercate di tenerlo a 
voi, vicino, anche se si dibatte ed urla perché può farvi da scudo nel caso 
della presenza di una seconda persona. Insomma, le cose da dire ci 
sarebbero.
Ricordatevi che le armi sono degli strumenti, il loro scopo è di alzare la 
capacità di offendere per non ricevere offesa ma, è mia opinione, l'offesa 
si deve essere in grado di portarla anche senza strumenti "accessori". Se vi 
rendete conto che non riuscireste mai a dilaniare un coniglio vivo, beh, 
lasciate perdere e cercate piuttosto di addestrarvi su come trovare un 
"sereno" "pacato" compromesso con il vostro aggressore o su come difendervi 
in tribunale se avete l'occasione di avere premeditatamente un'arma 
appresso.
...al limite, imparate a fare la calza; non sto prendendovi in giro, 
imparate, iscrivetevi a qualche club della maglieria a mano, comprate 
qualche rivista, ecc (che si sappia che voi fate la maglia) e portatevi 
appresso il necessario, lana .una manica mezza fatta ed i ferri del 
mestiere, già, un ferro da maglia numero 3 o 4, che possiamo anche chiamare 
"stiletto", conoscete forse un'arma più aggraziata, elegante, silenziosa di 
uno stiletto? Anche quello va saputo usare, nella testa, per esempio, ci 
sono molti punti in cui fa un egregio lavoro, rapido e senza dare 
sofferenza. Sempre per legittima difesa, è chiaro.


AHHAHAAHAHAHHAAHHA
brillante. 


Beh, basta premere il pulsante e non servirebbe spiegare niente a nessuno no 
? ;-)
Ciao
Sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:497c7573$1...@extreme.x-privat.org...

Non capisco il Leopard 2.......  non basta un leopard 1?
:-)
ciao
danidane

 chiedere come violare la legge.
Mi sfugge caro mio il punto in cui ho chiesto come si viola la legge e 
francamente sono stanco delle sue gratuite provocazioni che forse denotano 
che questo ng non è adatto a parlare... non per l'argomento, quanto per la 
limitatezza delle risposte che i frequentatori hanno ritenuto opportuno 
fornirmi.
I coltelli posso comprarli liberamente senza licenze, patenti o porti d'armi 
varie. Se vado a fare la spesa al supermercato e mi compro un coltello per 
la carne da 30 cm e lo poggio sul sedile mentre torno a casa, se mi fermano 
i carabinieri mi arrestano per detenzione illegale di arma?
Se volete fare i seri e gli intelligenti, fate i coerenti e fatelo fino in 
fondo innanzitutto.
Potevate (se volevate) rispondere semplicemente: gli unici strumenti di 
difesa ammessi sono le mani o gli spray antiaggressione certificati.
Sono cose che non auguro a nessuno e non lo faccio nemmeno con lei... ma 
sarei tanto curioso di vederla fermo in macchina in una strada notturna con 
5 uomini che le si avvicinano e che, dopo aver rotto il finestrino, 
minacciano lei e sua moglie con un cacciavite. Ripeto, non glielo auguro 
assolutamente, ma sarei tanto curioso di vedere cosa farebbe!!! Io 
sicuramente cercherei in ogni modo di difendere me e le persone che ho con 
me. Dal momento che in certe situazioni si è sempre in minoranza numerica, 
un aiuto può senz'altro rivelarsi utile. Credo.
Ed in fondo una cosa giusta l'ha detta: magari la soluzione è blindare i 
finestrini, così con le sicure abbassate si può essere ragionevolmente 
confidenti di non doversi difendere. 

La risposta è semplicissima e l'hanno trovata i giovani ragazzi da un po' di 
tempo, lo scandalo venuto alla luce nei TG di questi giorni è proprio lo 
specchio della nostra era:
PORTATEVI UN COLTELLO !!!!!
Naturalmente lo dico a tutte le donne, difficilmente perquisite, possono 
indossarlo con tranquillità.
Vi garantisco che stanno aumentando le donne che hanno un coltello da cucina 
nella borsa, oltremodo una donna può avere uno di questi più facilmente di 
un uomo, cucinava e gli è scivolato nella borsa '.............   ;-P 

Se hai così paura di essere assalito, prova a chiedere il pda per
difesa.
Nella domanda, specifichi i recenti fatti di cronaca e vedi cosa
succede.

un antifurto da pedaliera? legittimamente giustificato il porto in auto, no?
-- 
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com

AIDS, EPATITE vedo che a te fanno un baffo!!
"Tectro" <tec...@fromruTOGLI.com> ha scritto nel messaggio 
news:HH_el.165369$Ca.2...@twister2.libero.it...


 --
http://digilander.libero.it/giampingjackhttp://giampingjack.blogspot.com
Se lo porti ad estrazione rapida, potresti trovare qualcuno che non la
pensa come te!

>
 Affronto un problema alla volta, l'AIDS stesso mi darebbe un arco di vita 
di diciamo .....10 anni, ma nulla sarebbe a garanzia di questo lasso di 
tempo, potrei morire il giorno aver affrontato l'agressione, scivolando in 
bagno; Le ipotesi sul futuro sono comunque inattendibili, conviene quindi 
essere preparati ad affrontare il presente certo. 

Vai... che ci sei riuscito.. riconosco di essere un pollo  ti ho pure 
risposto!
Consigliotto  della sega...scriviamo pure menate ma.. non fare ca@@ate!!
del tipo ho paura..giro armato ti hanno risposti in molti,i delinquenti non 
hanno nulla da temere,pertanto agiscono come vogliono...quindi se decidi di 
difenderti nel nostro paese devi metterti in testa di violare le leggi 
(leggi di merda..ma pur sempre leggi),e chi e' demandato a farle rispettare 
svolge un compito di istituzione non si puo' a questi attribuire colpa, se 
vieni arrestato o denunciato  fanno solo il loro lavoro, come io faccio il 
mio, e tu il tuo!
Riconosco la provocazione anche come scherzo simpatico! Purtroppo i 
pennivendoli (giornalisti della carta stampata e delle televisioni senza 
contare gli opinionisti e coglionazzi vari) alcune volte nei loro deliri 
esce una qualche verita'
..Non e' sempre cosi brutto come sembra!
1 chi ti punta un coltello alla gola e' fatto di alcol o di droga
2 chi ti ruba in casa non deve mangiare con il ricavato,ma e' un lavoro per 
questo delinquente
3 se vieni aggreditoin genere e' perche' hai rotto le palle a 
qualcheduno,oppure fai sfoggio di rolex,catena d'oro da 1 kg o altri beni 
che ti porti addosso.
(concordo con il tuo pensiero...ma che cazzo ho questi oggetti e non posso 
usarli??) No caro amico non puoi usarli perche' le amministrazioni di 
sinistra condizionate da rifondazione, comunisti italiani ecc hanno dato a 
questi (arrivati clandestini e regolarizzati) (non parliamo poi del 
napoletano peggio degli extra) la casa popolare degli italiani ma solo 
quella e basta hanno fatto figli e devono mantenersi!
Ma almeno in campania (ma perche' sti cazzo di napoletani non vengono 
annessi alla Cina vedi come gli passa la voglia..) alcuni onesti ci sono 
sicuramente sono reclusi nei ghetti!
Pensierino della sega: tagliamo l'Italia a firenze, anzi ancor meglio da 
Firenze in giu' diamo tutto il territorio alla Libia! Gheddafi non ha 
bisogno del voto meridionale e le cose vanno a posto! Cosa impossibile in 
Italia tutti i politici hanno bisogno del meridione e delle loro mafie. 
(quando c'e' vo' c'e' vo')

 risposto!
Una cortesia a tutti quanti: se pensate sia un intervento fasullo, non mi 
rispondete cosě non lo alimentate e lasciate spazio solo allre risposte vere 
e in tema di chi non mi ritiente un troll ;)
grazie 

 fondo innanzitutto.
Non è facile davanti ad affermazioni provocatorie come le tue visto che il 
più delle volte sono fatte apposta per scatenare flame.
Ciao
Sandro

 più delle volte sono fatte apposta per scatenare flame.
Però si potrebbe partire dal presupposto che internet lo sappiano usare 
tutti mentre di legislazione sulle armi non siano tutti ferrati e così è 
probabile che uno che sa usare internet faccia domande su cose di cui magari 
non è competente...
cmq grazie per la tua risposta 

"xp" passa a ubunto :- )) troppo fubbo Lei!!

 aggressori.
Non capisco il sarcasmo delle risposte al tuo post.
In sintesi, se vuoi rispettare la legge non puoi portare nessuna arma 
propria o oggetto atto ad offendere con te o addosso a te. La legge non 
consente al cittadino di portare gli oggetti di cui sopra per nessun motivo.
L'unica possibilità è chiedere il porto d'armi da fuoco per difesa personale 
(che molto difficilmente ti verrà rilasciato). La legge non contempla 
nessuna licenza di porto di coltello (o spranga, o chiave inglese). 
Eventualmente c'è il porto di bastone animato ma credo che di fatto non 
venga più rilasciato a nessuno per nessun motivo.
Puoi portare al massimo una bomboletta di spray al peperoncino.
Credo che i coltellini svizzeri o simili che non possono bloccare la lama 
siano tollerati ma ovviamente non sono usabili per difesa se non in casi 
davvero estremi dato che il rischio di farsi del male da soli è notevole.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1BYel.6262$8Z....@tornado.fastwebnet.it...
Caro Mario,
la domanda è del tutto "fuori dalla Grazia di Dio".
Non so se hai postato per scatenare un flame oppure no, ma tenterò di 
risponderti nella presunzione di buona fede e per la speranza che qualcuno 
che legge senza intervenire, possa trovare comunque riflettere.
Dunque, la Legge italiana non consente a nessuno il porto di armi o altri 
oggetti atti ad offendere (chiave inglese, cacciavite, coltello da cucina, 
martello etc. etc.).
Il fatto che i coltelli sub (o da caccia) vengano liberamente venduti, 
d'altra parte come i martelli e le chiavi inglesi, non significa che possano 
essere portati al di fuori degli specifici ambiti per cui sono destinati e 
per quali sono visti come strumenti da lavoro piuttosto che come armi.
Insomma, se mi fermano i Carabinieri mentre sto portando un coltello sub nel 
corso di una battuta di pesca subaquea, il suo porto è giustificato 
dall'attività che sto compiendo (potrei incappare in una rete e rimanere 
impigliato, il coltello mi servirà per liberarmi).
Lo stesso vale per il cacciatore, o il raccoglitore di funghi, mentre è in 
giro per boschi.
Ma ti renderai conto da solo che portare un coltello sotto la giacca al 
mercato, per la presuzione di potermene servire in caso di scippo, è ben 
altra questione poichè la Legge non consente a nessuno di potersi difendere 
da solo con un arma propria (a meno di porto d'armi per difesa, rilasciato 
con sempre maggiori difficoltà a talune categorie come gioiellieri e 
portavalori) o impropria (ad es. la chiave inglese di cui parli).
Tutti i sub, quando vanno sott'acqua, "trasportano" il coltello nella borsa 
ben chiusa nel bagagliaio della macchina e non lo indossano per il "porto" 
che negli istanti prima di scendere in acqua!
Un altro aspetto da non sottovalutare è la disposizione psicologica ad 
utilizzare uno strumento, qualunque esso sia, atto ad offendere un altro 
essere umano (anche se potrai non condividere la definizione di essere umano 
per chi si macchia di taluni crimini).
Credimi, non è per nulla facile per chi lo fa per mestiere (Militari, Forze 
dell'Ordine), figurati per uno di noi che quotidianamente facciamo altro!
Spesso, poi, la sola presenza di un'arma nelle mani di chi poi non è pronto 
ad utilizzarla sino alle estreme conseguenze (o l'utilizzo di un arma, 
propria o impropria, in modo inefficace), si risolve con il furto dell'arma 
stessa e la più che fondata possibilità di vedersela rivolgere contro 
(stavolta da chi è molto intenzionato a farci del male).
Tutto ciò premesso per dirti che il consiglio più saggio è quello della 
prevenzione e cioè di non cacciarsi in posti o situazioni che potrebbero, 
con maggiore probabilità, far scaturire fatti incresciosi.
Insomma, per parafrasare una famosa pubblicità di qualche anno fa, prevenire 
è meglio che curare...!
Ti sembrerà strano ma è così.
Ciao, Enzo.


Aggiungo solo una cosa......un bel bloccavolante penso che lo puoi tenere a 
portata di mano e, se rompi qualche testa, non passi subito come una "testa 
calda" cosa che sarebbe scontata se accoltelli qualcuno!


ho visto un documentario sul military channel :D 

 Non capisco il sarcasmo delle risposte al tuo post.
Finalmente!
Grazie!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...e un "pitbull terrier" con museruola a sgancio rapido?
il pit bull... a differenza di quanto la stampa ci vuol far credere... č il 
cane meno adatto a questo scopo... a meno di non snaturare la sua indole 
naturale con addestramento specifico... č uno dei cani meno mordaci verso 
l'uomo... (sia chiaro, parlo del pit bull VERO.. non di incroci non meglio 
identificati).. se invece ci fermiamo al suo aspetto deterrente allora č un 
altra storia...
ciao
B. 

carabinieri mi arrestano per detenzione illegale di arma?
non per "detenzione" ma per porto abusivo (o illegale!!??? mi confondo 
sempre)... a meno che non sia incartato o nella sua confezione originale 
(ovvero non se ravvisi "la pronta disponibilità"... so di una condanna certa 
per alcuni coltelli trovati in auto, dentro una scatola di scarpe chiusa, 
nel bagagliaio.... TRASportati semplicemente a far vedere ad un altro 
appassionato).
ciao
B.

 fondo innanzitutto.
vedi che hai delle informazioni molto limitate?
Se ti fermano i carabinieri con un coltello sul sedile, finisci denunciato 
immediatamente per porto di oggetto atto ad offendere, se ti va bene.
Proprio in questo NG, un partecipante ci ha raccontato la sua disavventura, 
per avere tagliato una mela con un coltello, averla mangiata, e avere 
lasciato il coltello sul cruscotto.
Fermato dalla Polizia (mi pare), non ha potuto dimostrare di avere mangiato 
la mela, ed č stato denunciato. Ritiro delle armi e varie altre conseguenze, 
tra cui anche la fedina penale non piů immacolata.
Occhio a quello che fai, e non fare il semplicione. Ti autodanneggi.
Se compri un coltello, devi tenerlo ben impacchettato e chiuso in una 
custodia, e possibilmente avere anche lo scontrino di acquisto.
ciao
danidane

 cmq grazie per la tua risposta
Nimitz, uno dei primi dogmi che un cittadino deve sapere, č che la legge non 
ammette ignoranza.
Nessuno puň dire, non lo sapevo. E' irrilevante, per qualunque reato.
Altrimenti io ammazzo uno e dico, ma non sapevo che fosse un reato.........e 
allora? non vado in galera?
ciao
danidane

 
la morale è che questo gruppo, a parte pochissimi interventi, è ormai 
diventato illeggibile
nimitz non ha chiesto come violare la legge, anzi ha ben specificato, da 
profano, se le soluzioni da lui prospettate avrebbero potuto essere in 
violazione della legge
IMHO il massimo che gli si può obiettare è di essere OT, meglio sarebbe 
stato rivolgersi ad un gruppo sulla difesa personale
detto questo, se un qualcuno mi rompe il vetro e mi punta un cacciavite 
alla gola, come unica soluzione vedo una bella sgommata
in alternativa una bella scossa e poi una sgommata
se invece sono per strada bisogna sempre ricordarsi che in un corpo a 
corpo l'aggressore è mentalmente preparato e sicuramente più allenato alla 
strada dell'"uomo comune"
se si può si scappa
se non si può scappare gli si da quello che vuole
se si è a rischio incolumità calcio nel ginocchio, calcio nei maroni, 
calcio in bocca sino a che non smette di muoversi
e poi una bella sgommata
questo il mio modestissimo parere
-- 
teseopippero<AT>
postele.zzn.com
God saves, but Buddha makes incremental backups


Concordo anch'io sul fatto che la richiesta è pura provocazione,
altrimenti dovrebbe essere stata prodotta da qualcuno che da anni non
legge i giornali, non va al cinema, non guarda la televisione e
figuriamoci internet.
Tuttavia, mi sento di aggiungere qualcosa: il porto abusivo di
coltello è sanzionato come il porto di arma da fuoco, o quasi.
Quindi, reato per reato, è preferibile avere un revolver.
Pensare che un individuo non abituato alle risse possa difendersi col
coltello è un'idiozia.
Il coltello richiede scontro ravvicinato, astuzia e pelo sullo
stomaco. Una donna che porti il coltello in borsetta si espone solo ad
una denuncia penale, senza alcun vantaggio.
Il coltello va portato pronto all'uso, quindi a lama fissa e scoperta
oppure a scatto, nella tasca esterna dell'abito.
E' necessario non opporre resistenza all'aggressore: quando costui
avrà abbrancato la vittima questa, fingendo paura e remissività,
velocemente estrarrà il coltello dalla tasca è lo pianterà nell'addome
dell'aggressore. Sarebbe meglio il collo, ma non è facilmente
raggiungibile ed altri parti non sono letali. La ferita all'addome
provocherà dolore ed un attimo di smarrimento da parte dell'aggressore
che quasi certamente mollerà la presa: è necessario approfittare di
questo momento per terminare l'opera, sgozzandolo. Questo è molto
importante per allontanarsi industurbati e senza conseguenze penali,
presumendo che l'aggressione sia avvenuta in un posto appartato: una
volta accertata la morte dell'aggressore, ci si allontanerà con calma
e si getterà via il coltello in un posto distante dal luogo dello
scontro: un fiume sarebbe  l'ideale, ma non sempre c'è.  Se, come
presumibile, ci si è sporcati di sangue, sarà necessario camuffarlo o
nasconderlo in modo da poter arrivare a casa senza dare nell'occhio.
Siete capaci di fare questo? Se, come penso, la risposta è no,
acquistate pure i coltelli come faccio io, e, sempre come faccio io,
lasciateli in bella mostra in un cassetto di casa.
Inoltre, sperare di difendersi da un aggressione di più persone,
presumibilmente armate di spranghe o coltelli, avendo un coltello in
automobile e magari stando in compagnia di una donna, è un qualcosa
che non si è visto neppure nei film.
Ci sarebbero problemi anche con la pistola.
Quindi: evitiamo di scrivere cazzate ed evitiamo di metterci in
condizione di essere aggrediti.
Sperare di essere difesi dallo Stato è una scemenza: questo, quando la
fa e lo fa blandamente, interviene solo DOPO.
L'Italia ha il primato della criminalità nel mondo, sia di altissimo
livello ('ndrangheta, camorra e mafia) che spicciola, come dimostrano
le blindature casalinghe e i molteplici antifurti sulle auto, nonchè
le cronache dei giornali. La criminalità è aiutata sia dai politici
collusi o partecipi, sia dalla grande massa degli "utili idioti".
Quindi impariamo a conviverci.
lorenzo

Quindi impariamo a conviverci.
Qui invece potrei essere parzialmente in accordo!
ciao
Rusty

 ha scritto nel messaggionews:bfbf3abf-3fb5-442d...@t39g2000prh.googlegroups.com...

Le fonti ? I giornali, la TV, i libri ecc. ecc. Nel napoletano ci sono
stati negli ultimi venti anni più morti che in Libano...
In tutto il mondo si usano parole come Cosa Nostra, mafia, camorra.
Gli indici di criminalità sono calcolati come l'indice Istat per i
prezzi al consumo, che ci infilava dentro il chinino (!) e le
sigarette nazionali che per questo motivo come succedeva per tutte le
merci nei paesi comunisti) avevano il prezzo bloccato e di conseguenza
non si trovavano mai...
Più che l'indice è bene fare la somma dei morti ammazzati a vario
titolo.
Ci sono zone del territorio italiano in cui il vero estorsore è lo
Stato, che pretende imposte senza dare nulla in sicurezza e servizi.
Almeno gli "altri" pretendono il pizzo (=imposte) ma il servizio di
sicurezza è veramente efficiente.
Situazioni simili si ritrovano in Colombia ed il Bolivia, tanto per
fare due nomi a caso, ma il numero dei morti è superiore in Italia. Le
organizzazioni sono flessibili poichè non hanno ideologia e quindi
hanno prosperato con due guerre mondiali ecc. ecc. L'unica forma di
governo che temono è la dittatura, quando ovviamente non è la loro,
perchè prescindendo dal consenso svolge un'azione di contrasto molto
efficace. Le organizzazioni sono sinceramente democratiche ed
anticomuniste e antifasciste. Dal 1948 in poi hanno prosperato
enormemente perchè al Sud hanno procurato i voti per arginare il
comunismo....e direi che tra le due scelte, la mafia è il male minore,
visto come stiamo in Italia in confronto all'est europeo.
Non facciamoci illusioni.
lorenzo

portavalori) o impropria (ad es. la chiave inglese di cui parli).
E siamo al dunque:
se seguiamo la legge dobbiamo subire l'aggressione in modo passivo 
aspettando l'intervento della F.P. che difficilmente, se non per caso o 
fortuna, arriverebbe in tempo. Il discorso su cui verte questo trend è 
invece chiaramente oltre ciò che dice o non dice la legge che ormai tutti 
conosciamo e cosa più importante e che voglio chiederVi (perchè non capisco 
se ci siamo i ci facciamo) meglio attenersi alle norme e subire o mettersi 
al pari dell'aggressore e dargliene di santa ragione ?? (nessuno ha mai 
parlato di uccidere nessuno).

 ha scritto nel messaggionews:497cd2ea$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Se puoi dargliene di santa ragione, cosa di cui dubito se non altro
per il fattore sorpresa ed anche perchè l'aggressore, se aggredisce,
si è fatto i suoi calcoli e difficilmente un delinquente di 65 kg
aggredirà a mani nude una vittima di 90 kg., dagliele tranquillamente,
perchè la legge sarà dalla tua parte. Però poichè in Italy qualche
dubbio che poi la legge sia dalla tua parte resta ed in ogni caso
occorre perdere molto tempo e denaro, una volta che tu avessi il
sopravvento, pestalo ben bene in modo da lasciarlo tramortito ed
allotanati più velocemente possibile.....
Fuor di celia ed illegalità per illegalità, per rispondere al quesito
originale, vedrei con favore l'uso dello spray al peperoncino, fuori
legge anch'esso, con l'incognita del funzionamento effetttivo in caso
di bisogno, o del dissuasore elettrico, nonchè di uno di quei bastoni
retrattili che si occultano abbastanza facilmente ed il cui uso non
richiede addestramento particolare: basta picchiare con decisione,
ripetutamente e velocemente.
A latere, sarei anche a favore di una legge che disarmi tutti, a patto
però che commini ai trasgressori  un pena non inferiore a vent'anni,
effettivi e senza sconti, permessi ecc. Disarmando tutti e comminando
pene variabili dai sei ai diciotto mesi, con i benefici di legge, si
disarmano solo i cittadini onesti, che vedrebbero a rischio il lavoro
ed il conto in banca, e non la criminalità che dei pochi mesi che si
aggiungerebbero ad un omicidio se ne ride.
Ovviamente, essendo i nostri governi nei fatti, al di là delle
improbabili buone intenzioni di cui è lastricato l'inferno, molto
morbidi con la  criminalità , e non aggiungo altro per timor di
querela, la seconda ipotesi è molto più probabile della prima.
lorenzo


E no, non può passare il messaggio che è possibile difendersi da un 
aggressore, casomai armato (fosse solo di arma impropria), senza fargli 
male, ma molto male, quasi sicuramente dovendolo colpire in punti vitali.
Senza contare che, spesso, gli aggressori scelgono le loro vittime tra i più 
indifesi (donne ed anziani) e quindi qualunque colpo andrebbe portato, con 
ogni probabilità, con una forza eccessiva per le possibilità della vittima 
(le cui gambe già le son diventate di burro per via dell'aggressione 
stessa).
Ma te lo immagini un aggressore colpito in modo blando o inappriopriato cosa 
potrebbe fare dopo?
Ciò oltre qualunque discorso sulle conseguenze giuridiche di un eccesso di 
difesa.
Allora siamo realisti e consigliamo la prudenza e la prevenzione piuttosto 
che improbabili ricette mifacciogiustiziadasolo.
Almeno, questa è la mia personale opinione.
Ciao, Enzo.

 I COGLIONI CI VOGLIONO!  NON QUAQUARAQUA'!
Le galere sono piene di quelli che avevano i coglioni....
Erano tanto pieni di coglioni che loro stessi hanno finito per esserlo!
Ciao, Enzo. 

 sono stati venduti liberamente e li ho regalati senza problemi.
Scusate se mi intrometto un pò in ritardo...
Ma ai possessori di PA oppure TAV (ovvero del libretto..), dietro allo 
stesso, al punto 4 è citato: "il possessore della licenza di porto di fucile 
per uso di caccia è autorizzato, per l'esercizio venatorio, a portare, oltre 
alle armi consentite, utensili da punta o da taglio atti alle esigenze 
venatorie"......).
Quindi se è pur vero che allo stadio non puoi portarlo, ma non è detto che 
non puoi portarlo dappertutto....
OK?
Ciao
B8

 wrote in message 
news:497e473f$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...
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quanti cinghiali ci sono in piazza duomo?
:D 

 secondo me e' una trollata natalizia in ritardo.
Se lo fosse gli state facendo solo un favore rispondendo in modo polemico, 
molto meglio ignorare.
Se invece è una persona con un dubbio reale... beh, io vi ci avrei già 
mandati :-)
IMHO 

> quanti cinghiali ci sono in piazza duomo?
Cinghiali non sņ..... ma di sicuro tante porcelline... Mč piaciuta questa 
haaaaaa!
Scusa ma tu hai parlato categoricamente che il COLTELLO NON SI PUO' 
PORTARE... ed io ti stņ dicendo che in alcune circostanze lo puoi portare .
Normale che se lo porti durante il derby allo stadio, č normale che se ti 
beccano ti impacchettano e buttano via le chiavi!
Poi per WinXP
puoi usare la roncola, il machete o il tagliaunghie, sņ stracani che nun ce 
ne fottono!
Ciao
B8 

 legge non ammette ignoranza.
ok
ma che ci azzecca?
per venire a conoscenza di qualcosa i modi sono due, o me lo studio da 
qualche parte o lo chiedo a qualcuno che sa
nimitz ha chiesto
ma solo io incontro ancora persone che pensano che se un coltello ha la 
lama piů corta di cinque dita puň essere portato come e dove si vuole?
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 lama più corta di cinque dita può essere portato come e dove si vuole?
no no.... non solo tu.... e sapessi quanto è dura convincerli che sono nel 
torto.... e le dita da me sono quattro ;-)))
ciao
B.

> AIDS, EPATITE vedo che a te fanno un baffo!!
AVIARIA... Nino con i polli è aviaria!!!...
ma come mi diverto in questo NG....
Ciao
B8

>carabinieri mi arrestano per detenzione illegale di arma?"
Se uno dice una frase del genere, vuole dire che NON SA che verrebbe 
arrestato o perlomeno denunciato.
Poi il tono č quello di chi dice quella frase proprio perchč non ci crede 
nemmeno lui, quindi dimostra non il dubbio, ma la certezza che cosě non 
č!!!!
In queste condizioni č ovvio ricordargli che l'ignoranza non č ammessa, e 
che lui se fa una cosa del genere, corre dei grossi rischi legali.
ciao
danidane

 AVIARIA... Nino con i polli č aviaria!!!...
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 ha scritto nel messaggio 
news:497f558c$0$838$4faf...@reader5.news.tin.it...
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> AVIARIA... Nino con i polli è aviaria!!!...
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 Si, si inizia con i polli morti e con i conigli, poi si passa alla carne 
viva, sono tecniche di canalizzazione della violenza con l'uso di quelle che 
vengono definite "armi occasionali", leggiti qualcosa a cominciare da Ron 
Shillingford e non fermarti alla lettura, sono contento che tu ne' veda lo 
spasso, sei ancora una creatura in fondo sana e vergine a questi temi e 
spero che tu non ne abbia mai un confronto reale. 

Tectro... nel mio mondo non c'è contatto fisico umano, nè con i polli nè con 
i tacchini. La distanza operativa è 5/8 metri o 100..... per quello che mi 
riguarda buco la testa o il torace.... ma non tocco gli umani!!!... 
bleahhhhh
Addestrati bene!
B8
"Tectro" <tec...@fromruTOGLI.com> ha scritto nel messaggio 
news:HOMfl.254133$FR.5...@twister1.libero.it...
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 macchina o addosso) rischio dei guai?
Assolutamente si! Purtroppo in questo paese di merda l'onesto cittadino se 
si difende rischia sempre un mare di casini!
Se poi ti trovano con un coltello addosso pronto all'uso credo ci sia 
l'arresto...non so non vorrei sbagliarmi...
Comunque la gentaglia che ha invaso questo paese di solito viene da culture 
e modi di vita in cui si è abituati alla sopravvivenza ,alla violenza (sia 
farla che subirla) per cui per quelli finire nelle galere italiane è come 
una vacanza; mentre per un italiano anche solo essere arrestati può essere 
un'esperienza traumatizzante.