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Titolo: Ancora sulle linee bilanciate

Tempo fa avevamo parlato dei linee bilanciate e sbilanciate.
Ho deciso di dare una ripulitina al mio studio: quando assemblai il tutto
prestai attenzione a tener lontani cavi 200V e di segnale, di farli
incrociare ad angolo retto, far viaggiare ordinatamente cavi MIDI,
microfonici e 220V in canaline, ma ormai, togli questo, aggiungi quello,
sposta quell'altro il mio studio è diventato un groviglio di cavi e il
risultato...si sente!
Ma ho anche deciso di prestare attenzione non solo al percorso dei cavi ma
anche ai cablaggi e alle connessioni: basta cavi rovinati, troppo rigidi,
troppo sottili, e basta "orecchie da mercante" per quanto riguarda i segnali
bilanciati!
L'uscita del mio mixer è bilanciata e l'ingreso del mio amplificatore no. Il
cavo è stato costruito di conseguenza: caldo alla punta, freddo alla massa e
la calza staccata, questo dalla parte dell'RCA, per natura sbilanciato. Mi
sembra che sia questo il modo...ho guardato su un vecchio articolo di SM.,
ma vorrei avere il parere di qualche fonico! Tempo fa avevo sentito che
occorre connettere insieme calza e freddo dalla parte del jack TS...vorrei
sapere qual è veramente la cosa giusta.
Ma il resto? Qualcuno mi sa dire se il K2000 ha queste benedette uscite
bilanciate o no? Il SoundCanvas so bene che è sbilanciato, ma sul K2k ho
sentito pareri discordanti...
Esiste un modo inequivocabile per capire se il segnale in uscita dalle
nostre tastiere è bilanciato oppure no? Il mio mixer fortunatamente si
adatta e nel caso di jack TS si commuta in unbalanced input altrimenti in
caso di jack TSR gestisce segnali bilanciati. Ovviamente non posso cablare
cavi con connettori TSR ad entrambe le estremità altrimenti il mixer pensa
si tratti di un segnale bilanciato e invece sull'anello gli arriva la massa
oppure nulla, questo dipende dalla presa della tastiera.
Ah, ovviamente i cavi migliori sono quelli con tripla schermatura, una per
conduttore e una che li racchiude entrambi?
--
Bye-by:
Stv
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La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it
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 (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free.kyberlandia.it/Steeve/
 (Sito con MP3)
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 sentito pareri discordanti
K2000: sbilanciate
K2500: sblanciate
K2600 bilanciate
Ciao
Andrea

 Ma potrebbero esserci tanti altri strumenti che mi contraddicono.
korg ws a/d
yamaha TX816
non ne ricordo altri
ciao
Luca

 per conduttore e una che li racchiude entrambi?
A giudicare dai costi, sembrerebbe di sì...
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

... tripla schermatura, una per conduttore e una che li racchiude entrambi?
      ^^^^^  cioe' doppia?
segnale/i     = cavi centrali
massa segnale = calza interna
schermatura   = calza esterna
Ciao
Andrea C

conduttore e una che li racchiude entrambi?
 
Immagino di si ma non so se il costo li giustifichi (già un buon cavo
bilanciato con una calza unica costa molto).
 
Ciao
Mauro.

Oh, grazie! Volevo proprio sentire il tuo parere!


conduttore e una che li racchiude entrambi?
ASSOLUTAMENTE NO!
Avere la tripla schermatura riduce l'effetto della bilanciatura poichè il
segnale di rumore "indotto" può trovare una diversa resistenza verso i
conduttori.
Il trucco della bilanciatura é di avere lo stesso segnale-rumore su entrambi
i conduttori che in opposizione di fase si annulla, qualsiasi
"sbilanciamento" ( anche una delle due calze ridotta di dimensioni o saldata
male nella costruzione) tende a ridurre.....
Nei multicord invece é preferibile avere schermature separate per ogni
coppia-canale ed una schermatura generale del cavo ancora distinta da
collegare alla massa-terra generale.
La cosa é differente poichè le coppie singole non hanno "sbilanciature"
fisiche tra di loro...
Salutoni

 VERO circuito sbilanciatore (lo si trova a L.21k).
Nessuna offesa, ma modestamente hai sottovalutato il sottoscritto: il mio
mixer ne ha 32 di "sbilanciatori" il problema è che ci devo arrivare con un
cavo TS (leggo sul manuale), ci pensa poi il mixer "sentendo" un jack TS a
sbilanciare l'ingresso.
Poi a quanto pare l'unico synth che credevo bilanciato è sbilanciato e
allora...ho già fatto tutti i cavi giusti.


 hai definito).
E' quello che ho sempre fatto anch'io. Ma così era scritto su SM. Anche con
la storia dei loop decidevo "a orecchio" se attaccare o staccare la
schermatura da una estremità...ha sempre funzionato, ma alla fine ho pensato
fosse meglio sapere cosa è meglio "su carta".


 conduttori.
Credo che Steeve intendesse semplicemente parlare di quei cavi 
bilanciati con ogni conduttore schermato, ed una schermatura aggiuntiva 
che li racchiude entrambi, e lascia fuori la massa. Per quel che ne so, 
sono i migliori (come spieghi piů avanti).
p.


Ho letto tutto per bene! Lo sapevo che la cosa non è così semplice come
vogliono far sembrare i saputelli (mi riferisco a certi fonici "so tutto io"
oppure ai certi negozianti...)!!
Ho preparato tutti i cavi, sbilanciati tutti quelli per tastiere ed expander
e cavi con colelgamenti particolari per andare dal mixer all'ampli oppure
dal mixer alla scheda sonora e soprattutto lunghi quanto basta. Alzando il
voluma al massimo, quando un segnale in entrata di 0dB picchierebbe sui miei
poveri coni con la potenza di 100W, equivalenti a non so quanti MegaWatt
nell'unità di misura di PostalMarket (avete visto l'HiFi da 1000W?!?!?!) il
fruscio è impercettibile, i 50Hz dei trasformatori e del PC praticamente
assenti e sento solo il disturbo del CD Rom che (difeto del K2k?) induce
disturbi da SCSI verso le uscite audio. Grazie a tutti i vostri consigli!
FINALMENTE SI LAVORA!


 bilanciato con una calza unica costa molto).
Visto che da quanto ha detto Mazinga la doppia scehrmatura può ridurre i
vantaggi del bilanciamento, aggiungo però che i cavi migliori hanno
schermatura a maglia, quindi ben ordinati e soprattutto intrecciati stretti.
Ricordiamoci poi del rame: esistono cavi non in rame, oppure di rame con
troppo ossigeno il che causa ossidazione e problemi sul punto della
saldatura. Poi usate il saldatore ben caldo, attenzione alla saldature a
freddo e agli accumuli di stagno (le palline).
Una chicca poi è il cotone come isolante.
Prima di acquistare kilometri di cavo quindi controllate (spelandone un cm)
materiali e fattura della maglia. Tempo fa comprai dei cavi per segnali
digitali che invece della maglia avevano una pellicola d'alluminio, una
specie di domopack sottilissimo...
Forse è per questo che i negozianti mi odiano?!?
;-)


Forse è per questo che i negozianti mi odiano?!?
Sapessi quelli da cui vado io..... :-)))
Aggiungo: i cavi per segnali digitali migliori hanno proprio la pellicola di
alluminio ed un sottile filo di rame che serve a collegarsi alla massa del
connettore (tipo i Categoria 5 STP 100Mhz) ma in quel caso ci sono normative
e schemi anche per la posa, la distanziatura l'angolo di curvatura degli
angoli ecc. ecc. ecc. etciù   .....scusate m'é presa l'allergia da
data-sheet.... :-)
Salutoni

disturbi da SCSI verso le uscite audio. 
E perche' non pensare di schermarlo?
Ciao
Andrea C

 E perche' non pensare di schermarlo?
Mi potresti spiegare come fare? Basta arrotolarlo nella carta stagnola e
coonettere questa alla massa delle prese audio? Oppure basta collegare lo
schermo del cavo SCSI alla massa del segnale audio?
Se non rischio nulla proverò!


Se non rischio nulla proverò!
La cosa cui prestar attenzione l'ho menzionata.
Ciao
Andrea C

...


l'alimentatore...
in tal caso aggiungere qualche condensatore in parallelo
all'alimentatore (o qualche impedenza in serie) non fa mai male.
Pensavo pero' che il rumore fosse dovuto ai dati che il CDROM
riceve/trasmette.
Ciao
Andrea C

 disturbi e si "sente" nell'audio....
Mmhh..se può esserti d'aiuto per diagnosticare il problema ti posso dire che
quando viene caricato un volume si sentono i singoli campioni, ovviamente
non come quando vengono messi in playback, ma è possibile distinguere le
tonalità! ;-)
Con l'HD (interno) questo non avviene. Avveniva invece lo stesso con il M/O
esterno. Non credo dunque si tratti di alimentatori perchè entrambi (K2k e
CD Rom) hanno il loro alimentatore dedicato...perchè dovrebbe creare
problemi?
--
Bye-by:
Stv
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 riceve/trasmette.
Infatti č cosě!
--
Bye-by:
Stv
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La musica č al tempo stesso il linguaggio piů completo per
comunicare i sentimenti e il piů difficile da interpretare. (A.S.)


problemi?
Pardon.... pensavo che l'unità fosse interna.
Forse c'é un problema di "travaso" dei dati in ram da parte
dell'interfaccia, ma non mi espongo di più!
Salutoni

Schermar non nuoce! (anche solo perche' si puo' tornare indietro)
Ciao
Andrea C

 Spero di essere stato di aiuto.
Moltissimo! Grazie!
-
Bye-by:
Stv
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