Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Direttore, suvvia, non si adombri.

Nick e pseudonimi compresi , che sono sempre serviti alla stessa cosa: >dire
cose che con la propria faccia non si potevano/possono dire.
Facciamo un esempio. Cosa le ho detto io, che non potrei ripetere con il
mio nome e cognome reali?
Direttore, l'uso dei nic in usenet ha altra origine ed altra storia dalle
pasquinate: E' una storia che ha a che fare con la libertà, il controllo,
il potere ecc.ecc.. 
Comunque, nel mio caso, la concorrenza non c'entra niente, mi creda. Qui
c'è chi mi conosce, i miei interessi sono altrove.
Le ho dato solo consigli spassionati; consigli che le darebbe chiunque
conosca la rete da tempo. (Anche Beppe sarebbe d'accordo, ne parli con
lui, dovrebbe trovarlo dal parrucchiere, ché oggi è giorno di messa in
piega). 
Prenda i miei consigli per ciò che sono e non si mostri contrariato per
una critica: è atteggiamento che non le si addice affatto.
Cordialità.
L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 usenet.
Ciao Libero, visto che conosci cosi' bene le consuetudini di usenet, mi
spieghi perche' continui da dare del "lei" al direttore?
Poi, tanto per dire la mia sul thread di sotto, mi fa sorridere che tu pensi
che abbia scritto "Vela e Motore in edicola" per vendere un paio di riviste
in piu', manco fosse una fanzine ciclostilata nella cantina di casa :-)
A me e' sembrato semplicemente difendere una sua scelta editoriale, visto
che nel minisondaggio che aveva lanciato si erano espressi tutti con
l'opinione contraria. Se c'ha ragione i fatti lo cosano :-)
ciao
bianca

 l'opinione contraria. Se c'ha ragione i fatti lo cosano :-)
Non ho letto codesto minisondaggio, gentile Bianca, forse il Diretore
avrebbe fatto bene a citarlo, ordunque.
I miei migliori saluti
Libero


 avrebbe fatto bene a citarlo, ordunque.
Capisco...
http://groups.google.com/groups?q=author:direttorevm%40edisport.it&hl=it&lr=
&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=046fe7a59899b7d00e2bb9edde369847.121577%40mygate.mai
lgate.org
&rnum=4
ciao
bianca

 Capisco...

Ho letto, un gran bel tread.
Grazie Bianca.
L.


 Libero
Lemcos

 dai tuoi nove post sull'argomento.
A me non pare affatto, ma non sta a me dirlo. 
Se tu potessi dare qualche dimostrazione di quanto affermi te ne sarei
grato. 
Ciao


in piu', manco fosse una fanzine ciclostilata nella cantina di casa :-)
Meno male che non sono l'unico...
Bye
Camillo
--
13 orizzontale: "Simile ad una monovolume ?... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennò?) 


La tua convizione circa l'impossibilità di capire ciò che intendevi dire nei
tuoi nove post, mi lascia perplesso.
Chiedermi poi di dimostrarti il contrario mi sembra ancor più stravagante.
In ogni caso, il mio post (ironico, come - forse - avrai notato) voleva
essere un semplice invito a parlare di nautica, dopo le varie dissertazioni.
Cio' in linea con le consuetudini usenet da te tanto conosciute e
apprezzate, fino a giungere al punto di dare "aggratis" lezioni
sull'argomento (se non ho capito male il tuo pensiero...)
Andrea


Ma io non mi adombro, da lunghe discussioni affrontate in salotto,
redazione, usenet sono stra - convinto che il popolo dei webmaster
di internet fondandosi su una cultura largamente autoreferenziale
scambia il mezzo con il modo, la forma con il contenuto. 
Non si tratta di essere ancorati al giornalismo antico (a parte il fatto
che ho 45 anni e antichi sarete voi) ma di capire che la cultura della
notizia su cui si fonda è applicabile a qualsiasi vettore, ovvero è il 
carburante di qualsiasi motore informativo.
Mi dirai che qui non si fa informazione in senso stretto ma "cazzeggio"
(se non si arrabbia nessuno) ma il confine mi sembra molto labile. 
Fin che disquisiamo se sia meglio navigare con quattro crocette facendo
acqua o con due su una miniera di piombo non ha importanza se mi chiamo
Pippo o Moby Dick. Per altri argomenti forse ci vuole nome e cognome.
 
Comunque:
1) per vendere la rivista compriamo spazio sul Corriere della Sera, non
costa poco ma ci illudiamo di raggiungere oltre mezzo milione di persone
che lo comprano più quelli che adocchiano la prima pagina in edicola.
2) aspettare il risultato è stata purtroppo una strada senza ritorno, le
regate sono finite troppo in ritardo. Avevamo fatto conto di un 5 a 1
per uno o per l'altro, insomma che non ci sarebbe stato "contest" e
avevamo ragione. Ci ha fregato la meteo. Per finire le regate poteva
bastare una settimana di meno e usando la capacità industriale di fare
come
i "settimanali" avremmo fatto "filotto" uscendo in edicola il 27/28 feb
e non il 4 marzo come è successo. E' andata
maluccio, ci resta la soddisfazione di vedere concorrenti che non hanno
saputo mettere niente di ragionevole, chi nulla del tutto chi roba
"ricicciata" come una intervista a Francesco un mese dopo la nostra.
3)Anch'io ho usato i nick name passando da server di fantasia in
Pomerania: potete rendervi conto quanto possono essere pericolose le mie
provocazioni se la gente scopre da dove arrivano, a dire il vero dopo
che ho scoperto quello che mi serviva dei forum mi sono un po' annoiato.
In generale sono troppo "pilotati" anche nelle idee di fondo che invece
dovrebbero essere le cose più frizzanti.
Per oggi saluti a tutti, non vi adombrate 
che a Pasqua si naviga 10 giorni!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di internet 
Bah.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

che lo comprano più quelli che adocchiano la prima pagina in edicola.
Pubblicità  per vendere pubblicità?!... e lavorare sui contenuti,
invece?
Cercare di "riagganciare" il pubblico plebeo, quello cui interessano
solo la  deriva o il  gommone e 25 hp per le ferie , no? 
Io, dopo una continua peregrinazione da abbonato (o abituale lettore)
di Quattroruote - mare, Vela e Motore,  Mare 2000, Il Gommone e il
Fuoribordo, oggi vivo alla giornata:. Stufo di spacciatori di
megasuperyacht,  sfoglio le riviste in edicola e le compro solo se ci
trovo qualcosa di interessante, il che accade in media un mese sì e
tre no...(e chi le imbusta col cellophane, peggio per lui....)  :-))


 
Hai ragione. Litigo sempre perché non voglio cellophane con pezzi di
carta, listini
vari e cataloghetti, preferisco che la gente legga il giornale in
edicola a
sbafo, ma non è il trend attuale. Sembra che invece l'omaggio anche
piccolo sostenga
le vendite.
Bye
Antonio


 tre no...(e chi le imbusta col cellophane, peggio per lui....)  :-))
Io sono stato abbonato per anni a Nautica e ad altre riviste di subacquea. Il
risultato è stato di appesantire gli scaffali di migliaia di pagine di
pubblicità e articoli inutili. Anzi, per ironia della sorte la pubblicità è
spesso più utile degli articoli, perchè mi mette al corrente della presenza
di un particolare prodotto e di dove trovarlo, visto che le riviste in
questione non fanno articoli sui prodotti se non foraggiate dalle stesse
ditte costruttrici.
Attualmente faccio anch'io come te, non ne posso più di buttare i soldi per
articoli ridicoli e internet mi permette di ricercare qualsiasi cosa mi
interessi. Le riviste specializzate (non solo nautiche) farebbero bene a
darsi una regolata in termini di contenuti, l'anello al naso i lettori non ce
l'hanno più da parecchio tempo!

 tempo!
La mia visione del futuro prevede riviste vendute a bassissimo prezzo, ma
infarcite di pubblicità.
Gli editori ricaveranno molto dagli spazi pubblicitari, che aumenteranno di
prezzo vista la diffusione capillare agevolata dal basso prezzo in edicola,
e rinunceranno a parte dell'incasso dall'edicola.
Questo avrà per noi lettori un effetto ambiguo: spenderemo meno, per un
prodotto qualitativamente inferiore.
Purtroppo? Per fortuna?
Alberto

piccolo sostenga le vendite.
La mia ipotesi su questo l'hai già letta, no?


prodotto qualitativamente inferiore.
O non lo prenderemo del tutto....
Per inciso, tra le migliori riviste di nautica per me c'è "Outdoors"
degli anni '60-70 i cui primi numeri custodisco gelosamente...
Un solo inserzionista, peraltro discreto, articoli interessanti,
soprattutto di tema agonistico, traduzioni INTEGRALI di test fatti da
riviste straniere,  linea editoriale chiara e per nulla ambigua...
Il prezzo? La inviava GRATIS direttamente a casa l'editore, la Marine
Motors Italia , a tutti i proprietari e simpatizzanti dei fuoribordo
Mercury che ne facevano richiesta...


 La tua convizione circa l'impossibilità di
Rotfl, ti stai aggrovigliando su te stesso, Lemcos.
Dicevi che io andavo sostenendo che il tread "Vela e Motore in edicola"
fosse stato scritto per far vendere di più. 
Ti ho chiesto di dimostrarlo ma non l'hai saputo o voluto fare.
In questi casi skippa che è meglio. ^__*
Su una cosa hai ragione, meglio parlare di nautica. 
Seguo dunque il tuo consiglio per complimentarmi per i tuoi appunti di
viaggio, non ne perdo uno.
Ciao
Libero.


 Pippo o Moby Dick. Per altri argomenti forse ci vuole nome e cognome.
Macchč, qui contano i contenuti. Hai letto il post sull'uso del vhf
portatile? Credi che le risposte sarebbero state diverse se a postare
fosse stato, che so, l'importatorre della ICOM??
Imho č molto giusto e importante quello che dice Camillo. Ci vorrebbe il
coraggio di fare una rivista piů vicina alla nautica popolare.
Io, comunque, mi auguro di leggerti piů spesso sul NG.
Saluti.


 (se non si arrabbia nessuno) ma il confine mi sembra molto labile.
Non credo che nessuno si arrabbi, ma definire quello che si fa' su Usenet
"cazzeggio" è alquanto limitativo
Se è vero, come è vero, che spesso il cazzeggio la fa' da padrone, strizza
strizza la sostanza viene fuori.
Prova a pensare a QUALSIASI cosa tu abbia bisogno, ad una domanda che non
sapresti a chi fare, soprattutto perché vorresti PIU' OPINIONI a confronto,
poi vai qui:
http://groups.google.com/groups?hl=en&group=it
e scrivi...
...puoi scrivere "criceti russi", "spinnaker", "lysmata wurdemanni",
"finestrini oscurati", "riforma della scuola", "GD87", "mobile number
portability"...
...e quasi sempre troverai quello che ti serve, link a siti, paragoni,
praticamente tutto.
Molti hanno provato a svilire Usenet, ma è impossibile zittire milioni di
persone, anche cercando di spostarle da qui per portarle sui "forum", spesso
inutile dispendio di risorse intellettuali.
Un esame di coscienza potrebbe servire per capire se è meglio continuare a
"servire" gli sponsor o a informare gli utenti, con informazioni chiare e
REALI, e non con redazionali a pagamento.
Ovviamente non mi sto riferendo a te e al tuo giornale che conosco poco, ma
sarai d'accordo con me che il panorama nazionale, salvo poche eccezioni,
segue sempre di più questo trend.
Un saluto
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix


Ciao, Andrea


Aggiungerei prima di mille cazziate...
Cmq la Skoda Octavia TDI Quattro e' spettacolare... e costa la meta' della
A4 Quattro... che devo dire essere meravigliosa tranne che per lo spazio
delle gambe dei passeggeri...
chiuso ot "quattroruote"...

I rapporti giornali/mercato sono più sottili di come li descrivete. Ai
clienti (pubblicità) vendiamo credibilità, quando questa viene a
mancare, perché invece di notizie si pubblicano redazionali a pagamento,
gli ascolti e i lettori calano. E di conseguenza cala la pubblicità. E'
un loop di equilibrio delicato. 
Diceva Montanelli: non ho mai scritto quello che non pensavo, qualche
volta ho taciuto la verità. E' vero, talvolta  funziona così. Ma anche
all'interno
di redazionali mascherati e pubblicità ( e anche i paladini della verità
come Santoro cascano nella tentazione di plagiare l'ascoltatore) chi sa
leggere trova quel che gli
serve. Ai giornalisti dovete delegare un lavoro che impiega molto tempo:
la sintesi e la scelta delle notizie. Sapete quante ore di Internet
servirebbero per scovare notizie vere? e quanti chilometri (e relative
suole) di Saloni nautici servono per raccogliere il materiale per un
articolo sulle novità?.
Chi compra la rivista si siede (sappiamo bene dove) e sfoglia
soffermandosi su quello che gli serve. Certo, deve usare il suo senso
critico, conservare la sua autonomia decisionale. Ma in quale campo
della vita non serve? Anche comprare una mozzarella fresca al mercato è
un lavoro che richiede perizia. Per fortuna là dove
sappiamo, dove si prendono le decisioni migliori, è ancora difficile
consultare Internet. E questa sarà la forza delle riviste per molti anni
ancora.


 Chi compra la rivista si siede (sappiamo bene dove) e sfoglia
Avete messo Echelon a casa mia?
Alberto

Libero
Bye
Camillo
--
13 orizzontale: "Simile ad una monovolume ?... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennň?)