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Titolo: Campionatori

Suono in un gruppo Rock, facciamo pezzi nostri.
Sono incuriosito dai campionatori.
Non so esattamente cosa può fare un campionatore in termini 
pratici. Provo a farvi delle domande:
Posso registrarci dei pezzi di batteria dei rif di chitarra giri 
di basso poi fare dei loop singoli e farli suonare insieme 
magari provando combinazioni differenti?
Posso campionare un suono (es una scoreggia)e poi suonarlo dal 
vivo come se fosse un timbro di un expander quindi con tonalità 
diverse(non sarebbe molto serio fare un concerto di scoregge ma 
era solo un esempio)?
Per fare queste cose mi serve un campionatore potente o sono 
cose abbastenza senplici?
Che possibilità avrei di modificare un suono campionato in un 
live? e cosa si riesce a comandare con dei controller midi?
Grazie Ciao
-- 
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 cose abbastenza senplici?
La ram è indispensabile, però anche questa a seconda delle esigenze: se vuoi
riprodurre un suono valido di pianoforte, dovrai per forza utilizzare un
multicampionamento, ovverossia registrare piu note ad altezze differenti, e
in questo caso verrà occupata buona parte di ram solo per quel suono..
consiglio spassionato: sull'usato puoi trovare strumento molto validi come
la serie ultra della emu o s5000/6000 dell'akai.
Ma prima di avventurarti nell'acquisto, prenditi un pò di tempo per maturare
le conoscenze su che cosa ti può realmente servire (anche perchè se non hai
grande necessità puoi far riferimento a modelli piùeconomici e più
vecchiotti, con minori capacità per quello che concerne la ram, ma comunque
validi:  s750 , s550 roland, s 3200, s1000, s950 akai, etc.. oppure pensare
ad una versione software, dove molto dipende dalla potenza del computer e
dal tipo di scheda audio.
Ciao.

maidires...@pampampam.bastaaaaa ha scritto:

Premetto che ho visto tre campionatori l'A4000 yamaha (590 euro) 
l's2000 e S3000 (190-220euro)
cerco di farti capire una delle cose che avevo in testa di fare 
con un campionatore.
es. se io volessi registrare il giro di chitarra di Smoke on the 
water(la prima che mi è venuta in mente per rendere l'idea della 
lunghezza) il giro di basso relativo e la batteria dopodiche 
creare un loop su cui poter improvvisare delle nuove parti di 
tastiera e magari in tempo reale agganciarlo ad un pari loop di 
Whole lotta love(seeconda che mi è venuta in mente) un S2000 è 
in grado di farlo? 
Una cosa che ho capito dei sopracitati campionatori è che 
l'A4000 ha un HD interno. 1,44mb dei dischetti sono molto pochi 
immagino o potrebbero essere sufficienti per fare cose come da 
es.
sai dirmi dei siti (in ita)in cui posso trovare info utili così 
ti stresso un po' meno la vita?


 creare un loop...
A quanto mi sembra di capire più che di un campionatore tu sei alla ricerca
di un sequencer-campionatore... io utilizzo un Korg  Electribe ES-1... molto
carino, anche se limitato rispetto ad alti sampler più costosi (Akai MPC, Emu...)
...ma se vuoi un consiglio ti conviene provare un Software! La potenza di calcolo
di un PC è ideale per gestire campioni e con una montagna di Mb di memoria
puoi utilizzare samples di minuti!
Ti consiglio Ableton Live, è semplice ed intuitivo, ed è stato pensato per suonare
dal vivo. Puoi prendere i campioni e modificarli al volo con una svariata serie di plug-in,
aggiungerli al brano, ed è il software
a metterli a metronomo (usando il "time stretch" il pitch del sample resta invariato)...
Prendi il giro di chitarra che vuoi, ci aggiungi quello che vuoi e lo modifichi a casaccio in
tempo reale. E' facilissimo, e non ci vuole nessuna conoscenza musicale, solo un
po' di gusto... anche un bambino di 4 anni può tirarti fuori cose incredibili in un paio di
minuti!!! ... Forse anche una scimmia ne sarebbe capace... ???  ... purtroppo gli anni '60
sono finiti da 30 anni!!!
Io affianco il mio ES-1 al computer, che mi fa da sintetizzatore, sampler, sequencer... e
gestisco il pc con un controller esterno, che mi da la possibilità di "spippolare" con più facilità
che con il mouse.
Non utilizzo Ableton, ma mi stò interessan stò a Reason...
per un pò di tempo ho vaneggiato acquisti hardware (nord lead, svariati sequensers,
drum machine...) da affiancare al mio Electribe, ma alla fine ho deciso per il software...
Sia beh... chiaro, il suono ci rimette... ma mi sono detto: "Chi se ne frega!!!"
L'importante è suonare!!!!!! ;)
Ciao, Lorenzo 

 ...ma se vuoi un consiglio ti conviene provare un Software!
Faccio una piccola aggiunta:
nel caso di software, tieni presente che sovente si ha l'opportunita di
scaricare dai siti ufficiali le versioni demo, proprio per comprendere se è
quello che fa al caso tuo, sempre nel caso di un software per poterlo
gestire con una latenza impercettibile assicurati di avere a disposizione
gli asio driver (nel caso di pc).
P.S.
Per quello che riguarda i campionatori hardware, per quel che concerne
yamaha mi sono dovuto scontrare con un'interfaccia scsi pessima (sull'ex5) e
evito accuratamente i loro prodotti (per quello che concerne i sampler)
Ciao

di un sequencer-campionatore... 
Tutti gli EMU serie 4 dispongono di un sequencer integrato, anche se
onestamente, poche volte ne ho visti di peggiori (come operativita').
infatti mai usato, ma per cose non impegnative va piu' che bene.
perche' emu? beh la serie precedente gli ultra, che comunque per usi
live sono piu' che ottimi, sono assai svalutati. un po' di ram, magari
un hd interno e viaggi senza tanti pezzi aggiuntivi.
Tando per dirne una, ho visto in vendita un E4K a 650 euri, volevo
comprarlo tanto per averne due, ma non era messo bene. le versioni
rack invece di solito sono ben tenute.
ciao
PaoloC
---------------------------------------
Zacci...@arubaZ.it
magari senza le 'zeta maiuscole'

Forse non mi ero spiegato bene.
Penso di aver capito le potenzialità di un campionatore riguardo 
l'acquisizione e l'editing dei suoni ed è il motivo principale 
per cui cerco un campionatore. Ma quello che voleve sapere è se 
con un campionatore come S2000 si riesce a fare quello che avevo 
riportato in esempio. 
Grazie a tutti ciao


 onestamente, poche volte ne ho visti di peggiori (come operativita').
Io ho utilizzato Akai MPC2000 di un mio amico... un dramma!!! :(
Come Hard Disk esterno utilizzava un Zip Driver SCSI, che dopo
un po' gli ha formattato il zip con i lavori di anni!!!! Aveva ''fortunatamente''
anche una copia di back-up... fulminata pure quella!!! A questo punto della storia
subentro io, che cerco di procurargli un Zip Driver 100 SCSI... introvabile,
tecnologgia obsoleta!
Io ero propio agli inizi, conoscevo pochissimo i sampler e le drum machine,
avevo tanta voglia di suonare che ho convinto il mio amico a continuare!
Per un periodo abbiamo tirato avanti con i floppi da 3,5"... mi sembrava
di essere tornato ai tempi del Commodore!!!
Poi finalmente abbiamo trovato un Hard Disk SCSI...
Non parliamo, poi, della "facilità" di programmazione, e del bel schermino a
cristallini  liquidini, minuscolo!!!
Mi ha sempre sorpreso quanto si svalutino certe macchine!!!!
La mia Electribe ES-1, pur essendo pensata pochi anni fa, non ha l'uscita USB!!
E dialoga con il computer grazie ad una SmartMedia Card... mah?
Lorenzo, il fratello di Mos... ciao :) 

 tecnologgia obsoleta!
Per un PC forse, non per hardware musicali. Che scsi sia abbandonata o 
obsoleta è tutto da discutere... sono ancora un produzione HD SCSI 50 Pin 
che tutti dicono introvabili, comprati ben 3 (in garanzia ancora fino a 
Febbraio 2006) nuovi di zecca .... fate vobis.
Roby. 

 sampler.
Con sound diver puoi curare l'editaggio dei parametri (filtri e inviluppi),
ma il taglio dei campioni è meglio farlo con i software precedentemente
citati e il dialogo pc/mac - sampler (per l'invio di campioni) tramite scsi.
Ciao.

 concerne taglio e messa a punto del campione.
Beh,  a paritaà di frequemza di campionamento e di profondità di bit (ma che 
senso avrebbe lavorare in altro modo?) la precisione è la stessa identica, 
mica cambia il numero di frames!!!
Roby.

 mica cambia il numero di frames!!!
Quello che cambia è la grandezza dello schermo,  imho trovo più comodo
editare i wav al computer, tagliare e magari stravolgere le forme d'onda
invertendo parte di esse proprio in una parte centrale.. tanto per fare un
esempio.
Ci sono delle funzioni che si possono applicare più agevolmente da computer
che sul sampler.
Poi ognuno di noi ha i suoi metodi, e quello che conta è perseguire i propri
obiettivi, però trovo sia giusto in un ng segnalare le possibilità offerte
da ogni mezzo.
Ciao

 Io ne vedo vendere tutt'ora, usati costano proprio poco...
Si... se si è quotidianamente davanti ad un computer collegato ad Internet
certamente si può godere di enormi vantaggi (a star dietro alle aste Ebay uno
può comprarsi anche una Cadillac del 66), ma io all'epoca vivevo in una cascina
un po' isolata, senza telefono. Più che potermi recare nei negozi di provincia.... !!!!
Il mio amico era sempre in giro a suonare, letteralmente... viveva in un furgone...
La rottura del "supporto per l'unità di memoria di massa esterna, removibile" era
un grande giramento di balle!!!!
Per quanto riguarda l'editing di campioni, Maidirespampampam ha centrato
il punto.
Lorenzo 

 il punto.
Ripeto certe funzioni li hai solo sul campionatore, non sul PC. Se applichi 
filtri, faded loop ecc ecc ecc il PC non ti serve a nulla (perchč quelle 
funzioni non li hai), ti serve solo per le prime operazioni, ma se vuoi 
spremere il sampler abbandoni in fretta il PC.
Roby. 

 spremere il sampler abbandoni in fretta il PC.
Concordo in pieno per quanto riguarda l'editaggio ed è ovvio che all'interno
di certi software non hai queste funzioni: la loro prerogativa è quella di
preparare la materia prima.
Per fare il taglio e curare il wav, il computer rappresenta a mio modo di
vedere l'ideale per comodità e creatività: con il campionatore non puoi
invertire ad esempio una parte dell'onda, ne applicare effetti solo su una
parte dell'onda.. cose che ad esempio possono fare soundforge o peak, oppure
avendo un loop di batteria spezzettarlo per scomporlo nei singoli colpi, per
poter cambiare il tempo, come fa recycle; per quanto riguarda la messa a
punto di un loop, trovo sound forge e peak l'ideale in quanto mi permettono
di curare e tagliare al meglio il wav, proprio per il fatto che puoi curare
il taglio dell'onda con precisione grafica, usando lo zoom, cosa che il
sampler non fa fare così agevolmente.
Ed è proprio intervenendo sulla materia prima che il computer permette di
lavorare agevolmente, per poi inviare la materia prima al campionatore
tramite scsi e di li continuare il lavoro sul campione con filtri e
inviluppi del campionatore.
Estrapolare una parte di campione con sound forge lo fai senza passare da
una scheda audio, non devi registrare per forza registrare il suono (se si
parte da un cd audio), selezioni la parte del cd audio che ti interessa
convertire in  wav.. sul campionatore questo lo fai dovendo "campionare"
così diventa importante l'utilizzo di un buon mixer, e di una cura precisa
per quanto riguarda il campionamento, cosa che puoi evitare se usi software
e scsi.
Ovviamente tutto questo strettamente imho.
Ciao.

 fretta il PC.
A cercare il pelo nell'uovo i filtri digitali  non son buoni nemmeno nei sampler
... magari mandando il campione in un banco di filtri Sherman... :)
E' chiaro che poter modificare un loop mentre si suona con un campionatore
non centra con l'editing del campione...
Poterlo editare su pc (sound forge, recycle...) e poi caricarlo in maniera facile
sul campionatore (magari via USB) e' sicuramente uno strumento comodo...
e creativo... questo mi sembra palese...
Tu che sampler utilizzi?
Lorenzo 

 ... magari mandando il campione in un banco di filtri Sherman... :)
Sicuro, ma non mi sembrano malvagi quelli della emu serie ultra e
precedenti, cosěcome i campionatori roland (s550, s750); cosa ne pensi?
Ciao ;-)


Non ho mai provato gli E-mu... ma di fama so che hanno ottimi filtri...
Di Roland non ho niente... tra noi amici gira l'aneddoto che le
groovebox Roland portino sfiga ;-PPP
Ciao, Lorenzo (Mos brother) 

Non ho mai provato gli E-mu... ma di fama so che hanno ottimi filtri...
Vero, i piu' "analogici" tra i digitali :)
vale per la serie EIIIx e anche EIV, l'originale EIII aveva
addirittura i filtri veramente analogici, cosa che abbinata alla
superiore sound library dell'epoca ne ha decretato la meritatissima
fama. Peccato per i circa 15/20 milioni che costava nel 1989


riportato in esempio. 
Direi che nel tuo esempio proponevi un utilizzo abbastanza minimo del
campionatore per cui posso affermare anche senza conoscerlo che l'Akai
S2000 fa sicuramente le cose di cui parlavi.
La possibilita' invece di controllare in realtime alcuni parametri
varia molto a seconda del campionatore. Akai non li conosco, con EMU e
Kurzweil ci fai praticamente quasi tutto quello che ti passa per la
testa, in quanto hanno una matreice di modulazione (controller ->
destinazione) molto flessibile e variegata.



Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

dal sito: 
http://it.groups.yahoo.com/group/emulator-ita
---------------------------------------


 inesistente. I campionatori Hardware sono ormai estinti, 
Peraltro, niente vieta di parlare del software EMU sulla mailing list, ma ho
idea la questione sia un'altra: EMU è un prodotto di fascia alta, penso che
sia usato prevalentemente in ambito professionale, dove magari si ha poco
tempo di stare a traccheggiare con una mailing list per preferire un rapporto
con l'assistenza vera e propria.
-- 


Peraltro, niente vieta di parlare del software EMU sulla mailing list.......
Dico la mia sull'Emulator software sul NG, mi sembra di averne gia'
parlato sulla mailing-list.
Il prodotto software e' interessante e tutto sommato economico. 
Finche' si usa in studio, tutto OK.
Mi manda in bestia che non abbiano previsto la possibilita'
di esportare i banchi in un formato compatibile con gli Emulator
Hardware. Sarebbe stato troppo bello lavorare sul PC per sistemarsi i
suoni e poi scrivere un CD in formato EOS per l'uso live.
O comunque un sistema per trasferire i banchi (non solo i campioni via
SMIDI) sull'hardware.
La trovo una mancanza assolutamente ingiustificabile.
ciao
PaoloC


 La trovo una mancanza assolutamente ingiustificabile.
Me too.


Me too.
ehh, se guardi in questo ng troverai molte dimande del tipo
"usare B4 da vivo", oltretutto  anche parzialmente OT.
Ormai il anche gli "strumenti musicali" si stanno muovendo in
direzione software, come in passato era successo al sequencer, prima
midi poi audio.
E' ovvio che sia cosi', e non contesto sicuramente la tendenza, ma il
vedere che nessuno costruisce piu' un campionarore hardware  mi fa
pensare... Per mantenere un paio di Kurzweil e un paio di Emu,
ultimamente ho comprato in quantita' vecchi HD scsi e moduli simm a 3
e 72 pin!
Almeno esistesse un (tanto per dire) "windows" super sicuro, che sai
non ti si piantera' mai, che faccia il boot in 10 secondi, etc etc...
Adesso tutti avranno capito che, oltre alle tastiere, mi piace la
fantascienza :)


 e 72 pin!
Io qualche hd ide da 20 e 40 gb lo metterei in conto per l'emu ;-)
Ciao, Fulvio.

Ciao, Fulvio.
Ehhh magari! Gli Emu non sono "ultra" per cui usano esclusivamente
dischi scsi, max 9.1Gb


 hardware...
A meno che il kit non comprende oltre che il software anche l'hardware
necessario per poter montare gli ide, se vai al link che ho indicato e apri
la fotografia dell'eos 4.62 puoi notare che in bundle viene data anche una
scheda aggiuntiva (almeno cosě sembra) ed č forse per questo che
l'aggiornamento ha un costo (solitamente gli upgrade del sistema operativo
venivano forniti gratuitamente), ora che cosa possa essere non te lo so
dire, ma basta informarsi.
Ciao.


L'eos 4.62 č scaricabile gratuitamente su 
www.emu.com
---> Support
---> software & manual
---> selezionare la piattaforma (win o mac os)
La differenza con il kit in vendita č data dalla scheda che si vede in
fotografia all'altro link che ho segnalato in  un mio post precedente.
Se riesco trovare altre informazioni le posto.
Ciao.


Però  si può effettuare l'upgrade a "ultra" con l'eos 4.62



http://www.offdb.com/listini/audio.php3?cat=EMU
Grazie, mi ero occupato della questione tempo fa, arrivando alla
conclusione che l'upgrade costava decisamente troppo.
Per le mie esigenze, va piu' che bene anche non "ultracizzato".
Confermo che con l'upgrade si poteva installare un HD interno IDE, ma
restava comunque il bus SCSI esterno.
ciao
Paolo


hardware...
Beh certo, sono due bus assai diversi. Ricordo comunque che gli ultimi
masterizzatori della Yamaha (prima che smettesse di farli), erano
disponibili solo in versione IDE. Per gli utenti SCSI esisteba una
scheda di adattamento. Appare ovvio che si trattasse di una scheda
"intelligente" che traducesse  i due protocolli sia a livello
hardware, sia a livello dei comandi. Se non ricordo male all'epoca
costava circa 50 euro.
Anche se immagino non interessi a nessuno, penso che anche un
dispositivo "capovolto" per collegare dispositivi SCSI su bus IDE,
possa tranquillamente essere realizzato. Certo sarebbe poco utile e
credo nessuno si mettera' mai a produrlo!
