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Titolo: Ricarica 9X21

Salve,
ho acquistato un kit di ricarica della RCBS, ed eccomi qui a ricaricare la
mia prima cartuccia.
Insieme al kit ho acquistato naturalmente i bossoli, inneschi, polvere,
palle; materialmente l'acquisto e' stato effettuato da mio padre che non si
e' preoccupato di farsi comunicare i dati essenziali per la ricarica, certo
basterebbe una telefonata all'armiere, oppure sfogliare il manuale incluso
per le tabelle di ricariche... ma a questo punto internet che lo uso a fare?
:)
Comunque, spulciando i vari siti ho notato che si fa riferimento a palle di
oltre 110 grani, quelle che ho impossesso io (sempre che non abbia cannato
di brutto nella misurazione) ne pesano 94,5 (probabilmente 94 o 95, visto
che non mi sono preoccupato troppo di azzerare la bilancia correttamente),
sono di piombo, ramate... a questo punto la domanda e': che tipo di palle
sono? :)
La polvere che dovrei utilizzare e' la SIDNA 2.
Leggendo le varie tabelle ho notato che 4,5 grani e' la dose di polvere da
poter utilizzare in "sicurezza"... ma questo per palle un bel po' piu'
pesanti, e di certo non mi metto a sperimentare le dosi sparando!
Riepilogando:
Palle da 95 grani
Polvere SIDNA 2
Siccome ancora non ho utilizzato nulla, e quindi potrei sostituire il tutto
con altro materiale, credete che questo accoppiamento vada bene? Mi sapreste
quindi indicare la dose esatta di polvere da utilizzare?
Un altro paio di domande: i bossoli nuovi vanno svasati? Nel kit c'e' una
piccola fresa manuale, ma sulle istruzione leggo che l'operazione di
svasatura avviene direttamente sotto la pressa (ma questo per bossoli
riutilizzati in fase di estrazione dell'innesco).... quindi?
La polvere va dichiarata? Leggo dappertutto che va dichiarata in qualsiasi
quantitativo (con un massimo di 5kg detenibile) ma l'armiere dice di no (mio
padre gliel'ha chiesto ben tre volte)... chi ha ragione? :)
Vi ringrazio anticipatamente per le eventuali risposte.

 ha scritto nel messaggio
news:9dlflg$j8l$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 La polvere va dichiarata? 
Si', come le cartucce a palla.
Se hai una 9x21 ti consiglio di sostituire quei proiettili da 95 grani
con delle piu' canoniche 115 - 125 grani, all'inizio conviene ridurre le
variabili e le complicazioni.
ciau
marco
-- 
...e qualcuno dira'che c'e' un modo migliore
per rispondere in privato togliere stracanen

 nell'arma (***con PRUDENZA***!!!!!!!!!!!!!!!) prima di sbagliarle tutte
Hmmmm.. forse e' meglio che ne ricarichi un paio senza polvere prima di
passare alle cose "serie".
Naturalmente al punto 3 intendi "innesta" gli inneschi, va fatto con il
bossolo che e' ancora innestato nell'operazione 2) ritirando la leva (prima
compressa per la svasatura).... se non ho capito male.
PS: non ho la possibilita' di farmi "accompagnare" da una persona piu' o
meno esperta, per questo mi servono indicazioni precise (contemporaneamente
sto visitando i siti dedicati all'argomento).
Ti ringrazio.

 [...]
Skippa questa parte :) Mi sono appena accorto che manca lo shell holder (va
acquistato a parte insieme ai dies, compatibilmente al calibro) e non
riuscivo a capire come funzionava l'inserimento dell'innesco... ora FORSE ho
capito che lo stesso avviene ritraendo la leva ed e' una operazione
completamente separata dalla svasatura e da tutto il resto... perdonate la
mia ignoranza... mi viene da ridere ma sarebbe meglio piangere ;)

 ha scritto nel messaggio
news:9dlflg$j8l$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 meno esperta, per questo mi servono indicazioni precise 
non farti scrupoli a chiedere, cmq considera come prioritario l'acquisto
di un buon manuale di ricarica completo


 1) dai una passatina colla fresetta
La fresetta non serve praticamente a niente per il 9x21 e fa perdere un
sacco di tempo.
--
Saluti,
---------------------------------------------------------
Simone Meggiato
E-mail: 
arg...@tin.it
ICQ: 10073514
HomePage: 
argo16.dyndns.org
Online dal 1991
---------------------------------------------------------

 sacco di tempo.
Puo' essere un passaggio evitabile con *tutti* i calibri fino a quando
non si devono accorciare i bossoli, ma comunque facilita un pochino
l'inserimento e, soprattutto, imparare a fare le cose correttamente e
con puntiglio non e' **mai** tempo perso, specialmente quando si e' agli
inizi.  :-)))
In seguito le finezze si possono anche tralasciare, quando si ha
abbastanza esperienza per capire che sono tralasciabili senza problemi.
Ma ovviamente e' opinione strettamente personale.
^___^
Ah, dimenticavo per Arctic: la fresetta (se si decide di usarla) va
usata solo una volta sul bossolo, e nel caso del 9x21 solo all'interno
del bordo e non all'esterno; nelle ricariche successive non serve piu'.


 avere polveri contemplate dai manuali e' meglio
Il problema e' che non trovo nemmeno le dosi di ricarica per la polvere
winchester, sui manuali i calibri contemplati sono 9 corto, 9 parabellum...
ma il 9x21 l'hanno dimenticato tutti???
Faccio una cosa, mi procuro la Winchester 231 con palle da 115, mi passate
le dosi min, max e quella consigliata cosi' vado sul sicuro :)
Grazie e scusate di nuovo.

 ma il 9x21 l'hanno dimenticato tutti???
gli yankee non lo disprezzano per nulla...
ciau


 [...]
E' proprio li che ho visto.. ma la 231 non c'e' nella tabella del 9x21, e
nella tabella ufficiale della winchester non c'e' il 9x21 :)
Pero' sul sito c'e' la SIDNA, in questo caso mi occorrerebbe cambiare solo
le palle (con quelle da 115), il punto e' che io ho la SIDNA 2, sul sito
c'e' scritto solo SIDNA.. sara' la stessa cosa? Sinceramente non ci capisco
piu' un caxxo... :)
PS: ho chiamato l'armiere per dirgli delle tabelle.... la sua risposta e'
stata: tabelle? E' diffilissimo trovarle (almeno per lui)... mah, spero di
trovare questi benedetti dati prima o poi :)
Grazie di nuovo.

 Ma ovviamente e' opinione strettamente personale.
Se tu mi dici che l'utilita' della fresa e' opinabile, posso anche essere
d'accordo; se tu invece mi dici che certe pratiche vanno mantenute per
tradizione e non per reale utilita', allora non sono assolutamente
d'accordo; censuro un atteggiamento che fa spendere soldi e tempo
inutilmente a persone che a volte non hanno abbondanza ne' dell'uno ne'
dell'altro e che si fidano ciecamente di chi ha piu' esperienza di loro.


 ma il 9x21 l'hanno dimenticato tutti???
Le dosi del 9 Parabellum sono utilizzabili anche per il 9x21; normalmente
infatti non vi e' differenza nei caricamenti per questi due tipi di
munizioni.


 d'accordo; 
non e' opinabile che sia utile (un bordo di scorrimento rifinito non
sara' mai del tutto inutile), certamente non e' per nulla
indispensabile, almeno col 9x21 dove si puo' rimediare svasando un amen
di piu'.


 wrote:
epporc... mi e' partito il messaggio incompleto di saluto, firma e
gregge di faccine che dovevo ancora aggiungere (mai pulire i computer
carichi...).
Chiedo scusa, aggiungo tutto in bulk ora, da distribuirsi a piacere a
cura dell'accorto lettore
:-) :-) :-)))) :-)  :-)))  :-)))  :-)   :-)  :-)   :-)))...
ciau
marco
PS: io non lucido i bossoli


 difficile da regolare per chi ha un minimo di manualita' e senso pratico).
Vero, dopo un pò di "gavetta" spesso si passa alla progressiva, ma IMHO una
"mono" in casa fa sempre comodo... ^__*
Tu hai solo la progressiva?
Ciao by Sniper!!  ....che nonostante le due PRO usa ancora tanto anche la
Challanger....

 Tu hai solo la progressiva?
Io non ho capito nemmeno cos'e' la progressiva! ahahhaahha.. so solo che e'
una R55 della RCBS.

 Cmq non e' operazione cosi' lunga.
O hai una pazienza da certosino (e allora non ti fa paura niente) oppure non
hai mai fresato 300/400 bossoli alla volta... ;-) :-))))


 Tu hai solo la progressiva?
Io ho solo la monostazione :). Dopo aver imparato a settare quasi tutti i
tipi di presse progressive che ci sono in commercio (ho fatto pratica su
RCBS, DILLON, LEE, etc.) mi sono preso una RCBS Rock Chucker per motivi
economici (si, lo so che con il prezzo di quella mi veniva una LEE ma la LEE
a me non piace). Nel frattempo mi sono "sfogato" regolando le progressive di
qualche amico.
Quando non ce la faro' piu', comprero' la conversione Piggyback.


 hai mai fresato 300/400 bossoli alla volta... ;-) :-))))
non per niente ho abbandonato l'arma corta per la carabina, 20 bossoli e
via!
 
^_____^


 ha scritto nel messaggio
news:9doqac$t0e$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Guarda che il 9x21 e il 9Luger o 9x19 sono sovrapponibili come prestazioni,
come palle e come cartuccia, perchè l'unica cosa che cambia è la lunghezza
del bossolo, ma NON della cartuccia finita. Quindi il volume interno di una
carica in 9x19 è identico a quello del 9x21 (a parità di lunghezza della
cartuccia)
In altre parole, i dati di ricarica sono identici!
ciao
danidane

 wrote in message
OyCM6.2014$lk6....@news2.tin.it...

E allora perche' sulle tabelle sono diversi? ....hmmmmmm....

 E allora perche' sulle tabelle sono diversi? ....hmmmmmm....
non volevo essere io a darti la ferale notizia, anche perche' non sono
molto aggiornato sui dosaggi per pistola e qui c'e' gente molto piu' al
passo coi tempi, ma e' cosi'.
Quei due mm in piu' sono solo un espediente burocratico per rendere
legale un 9mm col bossolo conico derivato (come il 9x19) dal 7,65
luger/parabellum il cui bossolo e' appunto di 21 mm.
In questo modo non e' possibile usare la cartuccia civile 9x21 nelle
armi militari in 9x19 e viceversa la cartuccia militare 9x19 non e'
adatta alle camere delle armi civili. 
Tutto il resto (pressioni ecc) dovrebbe restare invariato, di modo  che
una pistola in 9para diventa una 9x21 adeguando la sola camera di sparo,
cosa che evita complicazioni e costi aggiuntivi.
Le discrepanze che noti nelle tabelle non sono poi cosi' strane: se
paragoni le tabelle di diversi manuali relative allo stesso calibro con
le stesse polveri potrai trovare differenze anche maggiori.
Questo perche' le condizioni di prova non possono mai essere del tutto
uniformi, e ogni ricaricatore ha il suo stile (hai visto la questione
della fresetta in questo stesso thread...).
Ecco perche' non si deve mai iniziare l'uso di una certa combinazione
polvere/bossolo/palla/innesco/bossolo/headspace/arma... con le dosi max
consigliate, ma sempre con dosi inferiori (ma non sotto il minimo) per
poi salire pian piano, se si ritiene che sia necessario, dopo aver
esaminato bene i bossoli di risulta per essere sicuri che non ci siano
pericoli di sovrapressione. 
Ed ecco perche' e' molto importante l'esperienza, la lettura di un
***buon manuale*** e, se possibile, l'aiuto un ricaricatore pratico le
prime volte.
Spero di averti confuso ancora di piu' le idee... :-)
'notte
marco


 wrote in message
9dusu5$i3f$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
1etizhw.skktoe1hivblsN%cleast...@inwind.it...



Vero quello che dici.
Il 9x21 č stato sviluppato dalla IMI Israeliana, ma č chiamato 9 Italian
perchč e' stato fatto appositamente per l'Italia per aggirare l'ostacolo del
9 Para. Poi gli americano lo sfruttano per il TD perchč gli consente di fare
il Major.
Ciao
Stefano

 9 Para. Poi gli americano lo sfruttano per il TD perchè gli consente di


Aggiungo che... per la polvere fornitami dall'armiere (SIDNA 2) non e'
prevista la ricarica di armi a canna rigata!
Ho telefonato personalmente la NOBEL SPORT (sede di Roma e poi Firenze) che
distribuisce questa polvere (se non erro di produzione Francese) e il
responsabile mi ha detto che ricevono molte richieste di informazioni (in
particolare tabelle di ricarica) relative all'utilizzo di tale polvere per
la ricarica di pistole ecc. ma che loro non hanno alcun dato in merito
perche' tale polvere non e' stata progettata per essere utilizzata con tali
munizioni. Lui sostiene che diverse persone la utilizzino dato il costo
contenuto rispetto a polveri piu' specifiche, ma che e' comunque un modo di
"arrangiarsi".
A questo punto mi chiedo perche' mai l'armiere, pur conoscendo la mia
inesperienza in fatto di ricarica, mi abbia fornito di tale polvere! E per
giunta senza nemmeno mezzo dato... alla mia domanda ho ricevuto questa
risposta: "ma la utilizzano in molti!" :)
A questo punto penso: "iniziamo proprio bene...."; ad ogni modo ho chiesto
l'immediata sostituzione con la Winchester 231 con annessa sostituzione
delle palle (le 95 grani con le 115), e spero di poter avere in mano dati
precisi, finalmente!
Grazie a tutti, di nuovo, per i preziosi consigli.

 wrote in message
9e2qd6$nvb$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 e si půň rompere, ho sposato la teoria e vel la passo. Che ne dite ?
Che ovviamente e' vera.


 prevista la ricarica di armi a canna rigata!
Io la SIDNA non la conosco. Comunque anche la Winchester 450 e' polvere da
fucile a canna liscia ed e' utilizzatissima da chi spara con la pistola.


 me lasono cercata io !!! :-)) ).
Che problemi ti da' la W450? Non mi sembra particolarmente "rognosa" come
polvere, anche se certo non e' l'ideale per il 9x21.


 wrote in message
IyiN6.16163$iC1.5...@news6.giganews.com...


 wrote in message
QMsN6.5546$Ql3.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message
DitN6.5784$Ql3.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message
sdwN6.7210$Ql3.3...@news.infostrada.it...


 fucile a canna liscia ed e' utilizzatissima da chi spara con la pistola.
Dalle tabelle della Winchester, vedo anche i dosaggi per canne rigate, in
effetti l'armiere voleva sostituirmela con la 450, ma vista la brutta
esperienza gli ho dato come imperativo la 231... basta brutte sorprese :)

 Ciao
Io ho smesso di usare le TFL della fiocchi perchè non mi vanno bene con
nessuna polvere.
Ho scoperto poi in seguito che queste palle sono più tenere delle palle cast
perchè in piombo puro.
La ragione è che la Fiocchi le produce a freddo per pressatura, per cui la
lega normale ternaria o binaria è troppo dura.
Quindi cariche basse e diametri ampi, per cercare la precisione (cerca palle
con dia 357, se ne trovi)
ciao
danidane

 ciao

 mi fà una rosata come un elefante e la canna rimane impiombata da fare
paura
Sicuro che non sia un problema di palle? Prova a cambiarle. A me e'
capitato, ad esempio, di avere un lotto di blindate Fiocchi che non c'era
verso di far andare dritte (in effetti e' capitatato anche con alcune
munizioni di confezionamento commerciale9.
Per il .45 posso darti i dati del manuale Fiocchi (o di altri) ma non ho
esperienza specifica.


 news:sdwN6.7210$Ql3.3...@news.infostrada.it...
.......che sia il caso di farle più lunghe ?


 nessuna polvere.


