Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Scusate l'ignoranza

Mi interessava una moto d'acqua.
Stavo sfogliando il sito della Yamaha e c'era una bella moto d'acqua gialla, 
modello XL 700 con scritto sotto: guida senza patente.
Apro la pagina delle caratteristiche tecniche e alla voce potenza c'era 
scritto: 80 Hp!
Possibile che una moto d'acqua con un motore da 80 Hp non richieda la 
patente nautica?
Qualcuno puņ svelarmi il mistero?
Non vorrei discutere in continuazione con guardiacoste, carabinieri, 
finanzieri e polizia...
Lea 

> Mi interessava una moto d'acqua.
Imperdonabile.

 Mi interessava una moto d'acqua.
Mi ritengo una persona molto pluralista, pronta al dialogo con chiunque. Ma
evidentemente ho anche io dei limiti.
Saluti.
Luciano

 Mi ritengo una persona molto pluralista
LOL

Ottima domanda, grazie per avercela chiesta
P.S. Patente o non patente, le moto d'acqua andrebbero eliminate dalla
faccia della terra...

evidentemente ho anche io dei limiti.
Quindi con Pamela Anderson sulla moto d'acqua non ci scambi due
parole.
Gof

 parole.
L'altro limite che ho e' che applico le regole in modo elastico a mio
piacimento:-)
Saluti.
Luciano

 scritto: 80 Hp!
Segnalata all'abuse.

 faccia della terra...
Ma anche da quella degli altri pianeti.

piacimento:-)
Do I contradict myself? Very well then I contradict myself, I am large, I
contain multitudes. (W. W.) :-)))
Sergio Mistro.

> Segnalata all'abuse.
Perchč? Non credo abbia fatto nulla di male, non conosco il manifesto del NG
ma credo che NAUTICA comprenda, purtroppo, anche le moto d'acqua. Sta a noi
fargli cambiare idea...

 ha scritto nel messaggio
news:citvkq$h8c$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Era una battuta!!!
:-)

 scritto: 80 Hp!
Una delle due č sicuramente sbagliata (o serve la patente o non ha piů di
40 cavalli).
Non sono un esperto di motori nč di moto d'acqua perň un 700cc da 80
cavalli mi pare un po' tantino.
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 finanzieri e polizia...
Nessuno vuole rispondere, in  realtà questo news dovrebbe chiamarsi 
it.hobby.vela, (ma nessumo ha mai pensato a istituirlo?) per cui se parli di 
motori succede il finimondo.
Ci sarà stato un errore, oppure la scritta si riferiva allo stesso modello 
depotenziato, per le moto d'acqua ci vuole la maggiore età e la patente se 
la potenza supera i 40,8 CV, sempre. Vedi 
http://www.guardiacostiera.it/faq/titolo.cfm?titolo=Acqua%20scooter%20-%20documentazione%20e%20dotazioni

 motori succede il finimondo.
Non e' esatto, dovrebbe chiamarsi
it.hobby.nautica.ma.odiamo.tutti.le.moto.d'acqua.perche'.i.motorari.sono.qua
si.tutti.dei.cafoni.e.mi.limito.perche'.sono.quasi.educato

 motori succede il finimondo.
Motori e' una cosa.....moto d'acqua tutto un'altro paio di maniche.:-)
IMHO ovviamente
Saluti.
Luciano

 motori succede il finimondo.
E' come quando a cena con gli amici si parla di politica.
Metà dei presenti ha (statisticamente) votato per Berlusconi, ma nessuno di
questi dice niente.
Eppure ci sono, sono in mezzo a noi.
I maschietti gay oramai si proclamano fieramente, le lesbiche vanno
orgogliosamente in giro con tagli a spazzola militari, brigatisti 'pentiti'
diventano divi della televisione, parlamentari dichiarano pubblicamente di
avere evaso miliardi.
Ma i motorari tacciono...
Alberto

 motori succede il finimondo.
Parliamone.
Il "Mitico Fondatore" (anzi *la* fondy) del Ng era velista; percui nei fatti
i velisti hanno donato all' Italia (intesa come gerarchia) il NG.
Anche i motorari possono partecipare alle discussioni, purchè abbiano voglia
di elevarsi
spiritualmente, sostituendo la propulsione a motore con una più
rispettosa e nobile propulsione eolica.
;-)
Ciao
Lorenzo

Il "Mitico Fondatore" (anzi *la* fondy) del Ng era velista; 
poi ha letto un po' di messaggi e si è comperata una moto d'acqua ?
Gof

 i velisti hanno donato all' Italia (intesa come gerarchia) il NG.
Ehi: questa e' interessante: ci racconti la storia della nascita del ng?
Grassie
Pietro

 cavalli mi pare un po' tantino.
Nemmeno io, ma alcune moto (non d'acqua) superano abbondantemente i 100 cv
, nella mia ignoranza di motori penso si potrebbero ottenere anche su una
moto d'acqua ... bho cmq chisse!! :-)
Pdm


 motori succede il finimondo.
E' una piccola rivalsa, c'è che fa casino in mare chi sul NG.
E poi con le moto d'acqua non ce l'hanno solo i velisti.

 faccia della terra...
si e tutti i duri e puri dovrebbero mettersi il velo islamico

 [....]
Hey, gente, bastava dire: ne sappiamo quanto te...




Se è per questo neanch'io sopporto tanto le moto d'acqua (o meglio chi le 
guida), specie quando passano ad 1metro dalle teste dei bagnanti, ma la 
colpa è anche di chi dovrebbe controllare e di chi noleggia, che di solito 
neanche avverte per es. che bisogna stare ad almeno 300 metri dalla costa, 
può sembrare strano ma ho notato che sono in tanti a non saperlo, poi 
purtroppo ci sono i tanti che lo sanno e se ne fregano. Conseguenze del 
"senza patente", ma qui ci sarebbe da fare un discorso a parte, e non è il 
caso.
Come dicevo prima, ho visto che il NG è un tantino (troppo) prevenuto verso 
il discorso motori, e forse a ragion veduta, seguo il NG solo da un anno e 
mezzo, ci sono stati episodi sgradevoli in precedenza?
Sono d'accordo col fatto che la maggior parte dei motorari che si vedono in 
giro siano "maleducati" per mare, la realtà è questa, ma non capisco 
quest'aggressività prima ancora di sapere con chi si ha fare.
Costantino 

 fare.
Ma quale aggressività...
Ci si prende per il culo, reciprocamente.
Al bar come in banchina come nel NG.
La differenza la fa il fatto che i motorari nel NG appaiono a giugno, quando
si accorgono che il motore non riparte dopo dieci mesi di garage, e
spariscono a Settembre, quando il cielo è un po' coperto.
E' naturale che fra chi è nel NG tutto l'anno ci sia un po' di complicità.
A questo aggiungi che i motorari sono pochi, pochi pochi, postano poco e
spesso solo per le solite cazzate postate il giorno prima.
Ciao
Alberto

quest'aggressività prima ancora di sapere con chi si ha fare.
Se come dici tu la maggior parte dei motorari sono maleducati ad essere
aggressivi ci si azzecca la maggior parte delle volte :-)))
Sergio M.

 spesso solo per le solite cazzate postate il giorno prima.
Noi "motorari" leggiamo il newsgroup tutto l'anno... ma qui più che di vela
non si parla.... e guai a chi si azzarda a postare qualcosa che non riguardi
la vela: veniamo immediatamente attaccati... A quel punto è meglio
interrempere ogni discorso, per evitare di finire tutte le volte a
discutere....

 discutere....
Soprattutto se non si hanno argomenti.

 Soprattutto se non si hanno argomenti.
Gli argomenti ci sono, e parecchi anche.... ma è inutile passare il tempo a
scrivere che: non tutte le persone che vanno a motore si comportano nello
stesso modo... bla bla...
Voi generalizzate sempre: motorista=uno che non rispetta le regole/uno da
non prendere in considerazione.
Vabbé, lascio stare.... non devo convincervi di niente, tanto voi avete le
vostre idee! Giudicatemi/giudicateci come vi pare, tanto non ha nessun peso
il giudizio di una persona che parla senza nemmeno conoscere chi ha
davanti....

 davanti....
Sono su questa banchina da qualche anno.
Ci sono stati e ci sono motoristi.
Alcuni sono venuti anche alle cene, sono ottimi navigatori e c'è da imparare
da loro.
Alcune problematiche sono le stesse, patenti, tasse, porti e posti barca,
carrelli e discese di alaggio, ormeggi e dotazioni, tender e fuori bordo,
abbigliamento tecnico, cartografia e radio Vhf, accessoristica e
cantieristica,  impiantistica di bordo, navigazione turistica, baie, isole e
metereologia sono tutte cose che ci accomunano, nel bene e nel mare.
Poi in particolare i pescatori hanno le loro magagne, i motori delle barche
a vela sono meno delicati ma ci sono, i gommonari hanno altri piccoli
problemi ed arriviamo ai velisti, derivisti o cabinatomuniti, che hanno un
palo sulla barca con qualche decina di metri quadri di tela di varia
fattura, il problema del vento per arrivare sani e salvi da qualche parte o
le regate per confrontare le proprie capacità.
Insomma condividiamo lo stesso ambiente, ma con un approccio completamente
diverso, che non è casuale ma profondo e radicato.
Un motorista molto raramente diventa un velista e viceversa.
Perchè essere l'uno o l'altro è questione di mentalità, di modo di intendere
la vita di mare, i suoi tempi, i suoi costi.
IHN è specchio della realtà delle nostre coste.
Da anni e anni vivo molto tempo nei porti, sulle banchine ci sono i
motoristi che chissà perchè fanno più spesso amicizia con altri motoristi, e
i velisti coi velisti. LAsciando stare il maledetto charter che ha portato
degli inetti a navigare per mare, vedrai che le differenze sono là come qui,
vedrai la signora scendere a terra dal motoscafo coi i tacchi alti ed il
vestitino come uscisse da un hotel, e lui con la giacca e le scarpe lucide.
I velisti noterai che sono più ruspanti, scarpe da vela, una polo e un
jeans.
Guarda gli ormeggi, hai mai visto una barca a vela con i moschettoni alle
cime? Facciamo i nodi noi.
E con una moto d'acqua attaccata alla poppa? E con bandiere ridicole e
televisori in bella vista? Molto raramente.
Siediti ed osserva le barche come si muovono in un porto, quali sono quelle
che non rispettano mai il limite dei 3 nodi?
Senti al VHF quando c'è qualcuno che chiama sul 16 nei minuti proibiti, con
procedure strane o altre amenità. E' quasi sempre un motorista.
Mettiti in una baia magari un pò affollata in estate, guarda la procedura di
ancoraggio e guarda chi cala l'ancora con la marcia avanti, ne da' poca, si
infila non non ci sta, non ne prova la tenuta, ara appena la termica si fa
più fresca; è quasi sempre un motoscafo.
Leggi su un giornale quanti incidenti tra barche speronate, subacquei
decapitati e guarda, dimmi di chi si tratta?
E quante chiamate ai soccorsi per batterie scariche, carburante finito in
più da parte dei motoscafi.
Potrei proseguire ma avrai capito.
E' chiaro che generalizzando si includono tra questi anche le persone che
sanno comportarsi bene, come tra i velisti possiamo annoverare dei veri e
propri criminali.
Se molti motoristi leggono IHN senza scrivere (lurkano) è perchè possono
imparare qualcosa.
Lo spazio è libero, ma non hanno molto da dirsi, infatti sono pochi i club
di motoristi, gli yacht club, i centri nautici, le leghe navali, le scuole
nautiche riuniscono qualsi sempre i velisti, o i gommonari. Ancora
un'esempio di come anche nella realta'. in fondo, i motoristi non abbiano
poi un gran chè da raccontarsi.

 vestitino come uscisse da un hotel, 
E' vero, e' un dato di fatto. Le gnocche dei motoristi sono piu' gnocche 
delle gnocche dei velisti!!! Ahime'...:-((
BV
Ale


 ha scritto nel messaggio 
news:cj1uel$b0i$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Mah....
Ogni generalizzazione puzza sempre maledettamente di pregiudizio e luogo 
comune.
I napoletani sono furbi; i romani sono pigri; i torinesi sono noiosi; gli 
albanesi malavitosi; i diportisti con unità a motore non rispettano le 
regole, i velisti invece si....
Spero che in pieno terzo millennio non esistano banchine, virtuali o no, in 
cui si possa pretendere di dare giudizi su persone che non si conoscono 
sulla base del tipo di unità.... un po' come quando si pretendeva di 
misurare la "moralità" di una donna dai centimetri di tessuto della gonna, 
del vestito, dei tacchi o del costume... le cattive abitudini non finiscono 
proprio mai?
Il villaggio globale esiste da almeno vent'anni, perfino l'espressione è 
datata.
E' nato per permettere alle diversità d'incontrarsi, conoscersi, capirsi, 
confrontarsi, accettarsi, convivere...
Si può ancora vivere con una mentalità da contado, per cui
"Un motorista molto raramente diventa un velista e viceversa"
cioé il diverso è diverso...che poi ci vado anche a cena, ma comunque è 
diverso...
"Perchè essere l'uno o l'altro è questione di mentalità, di modo di 
intendere la vita di mare, i suoi tempi, i suoi costi"
perché
"vedrai la signora scendere a terra dal motoscafo coi i tacchi alti ed il 
vestitino come uscisse da un hotel, e lui con la giacca e le scarpe lucide.
I velisti noterai che sono più ruspanti, scarpe da vela, una polo e un 
jeans."
perchè
"Guarda gli ormeggi, hai mai visto una barca a vela con i moschettoni alle 
cime? Facciamo i nodi noi."
e altre amenità del genere....
Non sai poi quanto m'infastidisca che in un ng un gruppo di postatori, 
quand'anche ne fossero i fondatori, pretendano di rappresentarne 
un'oligarchia censoria e intransigente.
A me piacciono le persone che hanno il coraggio di confrontarsi senza 
illusioni di nobiltà.

 delle gnocche dei velisti!!! Ahime'...:-((
Anche gli gnocchi  delle motoriste sono più gnocchi, e spero anche più
educati,
degli gnocchi delle veliste . Ahimè  ...::-((
Quasi quasi mi converto.
Ciao,
maria

 luogo comune.
E' incredibile, veramente incredibile, quanto sia frequente che da un post
del tutto pacato e razionale, venga estratto solo ciň che serve e venga
recepito un messaggio assolutamente non espresso.
E' una tecnica usata, con grande efficacia, dai grandi manipolatori tipo
Schifani, o nel piccolo del nostro NG, da un paio di personaggi tipo il
vecchio caro Skipper.
A questo punto mi chiedo: Lea, sei motorara o berlusconiana?
O, orrore..., entrambe le cose?
Alberto

 Ci sono stati e ci sono motoristi.
cut.
condivido al 100%. Io ad esempio sono un velista che un anno fa si è
comprato un motoscafetto per andare a farsi qualche bagno fuori dal casino
(le spiagge toscane sono diventate infrequentabili e il tempo è poco). Però
non ho perso di vista il mio punto di vista "da velista" o meglio da
marinaio. Non passo mai vicino a una barca ormeggiata al largo, non arrivo
mai alzando onda nei punti dove sono ormeggiate altre barche, in porto
navigo a 3 nodi e rispetto le procedure di entrata e di uscita, se ormeggio
utilizzo le stesse regole che ho imparato sulla barca a vela ecc, ecc.
Provate andare a Bocca d'Arno la domenica verso le 6 del pomeriggio ...
barche a motore che navigano nel fiume a 15 nodi squassando tutte le altre
all'ormeggio sono la regola non l'eccezione.
Io credo che non si possa essere buonisti: i motorari in genere sono persone
senza cultura nautica; il perchè è semplice: portare una barca a motore è in
media una cosa che sa fare anche un decerebrato, la barca a vela no ...
richiede conoscenza, pratica, nozioni meteo e via discorrendo. La prima
quindi finisce in mano mediamente al tamarro di turno che di mare capisce
poco o niente, la seconda ad un appasionato.
Circa il raccontare le proprie esperienze, la differenza sostanziale è che
il velista naviga per il piacere di navigare ed è la navigazione l'oggetto
del divertimento principale, il motorare naviga solo per raggiungere una
meta ... che deve raccontare durante la navigazione? Quanta forza serve per
spingere "la manetta", quanti decibel ha disperso nell'ambiente circostante?
Fino a che i motorari saranno questo, spiace per quei pochi che sono
comunque ottimi marinai, i velisti continueranno ad averne una pessima
opinione.
Barber

 recepito un messaggio assolutamente non espresso.
Grazie Alberto, mi sono sforzato infatti di essere moderato, sai bene come
io sia più acerbo nel parlare e nello scrivere.
Fa niente, l'importante è la salute.
PS Ieri ho messso un moschettone alla cima d'ormeggio del melges, lo si fa
sempre non ha bitte e si utilizza un golfare a metà del dritto di prua, e
ridevo tra me e me pensando al post del Venerdì....

 opinione.
Bravo Barber sono contento di sapere che ci sono persone che moderano il
proprio comportamento anche se hanno un oggetto da 40 nodi sotto il culo.
Però alla fine sembra un pò quel "non siamo noi ad essere razzisti siete voi
ad essere negri".
Vabbè chiudiamola qui, tanto non si cambiano le cose.

 [...]
Che cos'era la sindrome del KGB?
Così la CIA chiamò negli anni '70 l'abitudine del servizio segreto sovietico 
di attribuire ai servizi occidentali comportamenti ed operazioni che in 
realtà era proprio il KGB a svolgere.
La Casa delle Libertà ne ha fatto la costante della sua propaganda. Tu ne 
hai fatto l'ispirazione del tuo post.
Non c'è nulla di più conforme al comportamento che i vari Schifani, Vito, La 
Russa, Castelli di delegittimare l'interlocutore pur di non affrontare la 
sostanza del suo discorso; di manipolarne la sostanza lamentando una 
manipolazione.
In fin dei conti ho chiesto uninformazione; l'unica risposta è stata 
maleducazione e ostracismo, con tanto di pseudosociologiche motivazioni.
Non preoccuparti: faccio rotta per banchine più ospitali, per luoghi reali o 
virtuali in cui il mare è lo stesso per tutti e non si giudica nessuno dal 
tipo di propulsione della sua unità.
Lea

 tipo di propulsione della sua unità.
Addio

 ha scritto nel messaggio
news:cj9ug4$ul9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

e che i venti ti siano propizi