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Titolo: Rimar 36 e filosofia zen

Come promesso a Mario eccomi qui.
Come ben sai io sono un consumatore di prodotti industriali, Beneteau in
primis.
Beneteau (e tutti gli altri prodotti industriali) ha i suoi pregi ed i
suoi difetti, da un lato un budget per la ricerca e sviluppo più elevato,
numeri, studi e risparmi di scala ben maggiori, test notevoli prima di
lanciare un modello, "stabilità" sulla durata di produzione (bavaria è un
caso a parte), maggiore facilità di rivendita e prezzi di riferimento più
livellati.
Per contro è praticamente impossibile uscire dal seminato: la barca è
quella, i pacchetti opzionali sono quelli, se vuoi qualcosa di diverso te
lo fai da solo dopo. Inoltre certi materiali e certe finiture sono molto
al risparmio.
Alla fine hai un prodotto che per qualità/prezzo è molto concorrenziale
(gusti personali a parte).
Veniamo al Rimar: Sartini ha una grande passione, ci tiene al suo lavoro
ed è sempre ben disposto a venire incontro ai gusti/esigenze del cliente.
E' una produzione di serie ma i numeri sono piccoli (questo è il Rimar 36
numero 18... fai tu :-), quindi ogni barca può più o meno fare storia a se.
La barca è bella e ben costruita, i materiali buoni (basta guardare gli
acciai e gli spessori di vetroresina e piastre).
Questa è nella versione 3 cabine, in realtà esisterebbe anche quella 2
cabine ma ad oggi non ne ha costruita nemmeno una.
Il difetto maggiore (parlando di distribuzione degli interni) è la zona di
prua. 
Cabina di prua, disimpegno con armadio e bagno sono molto sacrificati.
Come dimensioni siamo più da 31 piedi che da 36 (ad occhio la V di prua
del 31.7 è più grande).
http://www.layline.it/tmp/r5.jpg
Da quello che mi ha raccontato Sartini, Finot aveva disegnato la barca
lunga 11.20 e larga 3.60, poi i ragazzi che seguivano la cosa hanno voluto
il prototipo (il Velenosa) più corto per questioni di rating (maledetto
IMS) e la barca alla fine è 10.85 x 3.50. Questo spazio manca tutto a prua.
http://www.layline.it/tmp/r9.jpg
L'attrezzatura di coperta è buona (tutto harken e spinlock), tranne
l'avvolgifiocco (non ce l'ho fatta a fargli spendere altri 2500 euro per
quello harken :-) ed i bozzelli e piede albero.
Il gavone dell'ancora non ha uno scrocco di chiusura (come i comet), è una
cosa che non capisco (ma cercherò un modo per fissarlo).
La barca è stata comprata quando era quasi già allestita, il salpancore è
un po' deboluccio, solo 700W. Inoltre Sartini c'ha messo una catena dell'8
che per un 36 mi pare un filino al limite basso. Invece per le cime
d'ormeggio ha usato cima del 18. Non capisco una catena che rompe a 3000
kg ed una cima che rompe a 5500, cmq vabbhe', così è e così ho idea che
resti (bisognerebbe cambiare barbotin ed a sto punto pure il salpancore).
Dopo un po' di discussioni (troppo lunghe da riportare) abbiamo montato
l'albero maggiorato, che porta la sup velica a 81 mq contro i 70 della
versione standard.
La barca è molto veloce e naviga bene malgrado le vele "di serie" in
dacron (randa steccata e genoa avvolgibile).
Il bulbo è quello standard in ghisa, il pescaggio (2.10) e la zavorra
(1.650 kg) sono identici rispetto a quello col bulbo in piombo, cambia
solo il profilo (più grosso) ed il baricentro (un filo più alto).
Qui non ci sono state grandi possibilità, la barca era già bulbata e
cambiarlo sarebbe costato troppo.
Il pozzetto è molto ampio, con le manovre ben disposte. Ci vuole un po' ad
abituarsi al tambuccio disassato :-)
http://www.layline.it/tmp/r7.jpg
Un vantaggio del cantiere artigianale è che non hanno paura a modificare
le cose. Essendo cambiati gli ingombri delle zattere (causa nuova
normativa) l'alloggiamento "standard" non era più sufficiente: mano al
flessibile e via di resina (notare le svasature :-)
http://www.layline.it/tmp/r6.jpg
Anche il rivestimento in teak dello spoiler non era previsto, ma basta
pagare (cosa che con beneteau non è possibile, manco volendo).
Il motore centrale è bello (ecco perchè il tambuccio disassato, altrimenti
passeresti dalla scaletta direttamente dentro il lavello cucina :-), ha un
ottimo accesso su tre lati (scomodo invece il lato di prua, chiuso dal
divano della dinette) 
La barca a motore ruota su se stessa con un filo di gas, il piede Sdrive è
molto lontano dal timone.
Il motore è uno Yanmar 27 CV (costruzione 2001... i tempi di rotazione
sono più lunghi :-) e fa abbastanza casino.
Se non altro non scalda le cabine di poppa, che non avendo il cassone
motore in mezzo sono ampie e di forma regolare (anche se la cabina di
sinistra è più larga rispetto quella di dritta).
http://www.layline.it/tmp/r8.jpg
I legni sono molto belli e rifiniti (altro pianeta rispetto Beneteau), con
qualche guizzo estetico come il tavolinetto con nicchia.
Il cantiere è inoltre disponibile a valutare soluzioni alternative (come
per esempio due cuccette su livelli diversi (tipo GS 39 per capirsi), noi
abbiamo tenuto la soluzione standard con due matrimoniali.
Il tavolo da carteggio è molto bello (peccato che non gli abbia ancora
fatto foto), adatto ad una barca che naviga (non come sulle roulotte da
charter dove è praticamente sparito, sostituito da un GPS cartografico),
con spazio per riporre le carte e per installare l'elettronica. Il quadro
elettrico è esemplare, con tutti gli interruttori magnetotermici.
La dinette è ampia, con un divano a C e tavolo abbattibile (che si
trasforma velocemente in una cuccia doppia riutilizzando gli schienali del
divano, pare una stronzata ma è geniale :-) ed un divano sull'altra murata.
Difetti: il tavolo non ha una ribaltina e quindi è inutilizzabile
dall'altro divano, alla fine i posti comodi per mangiare sono 4 (5 a stare
stretti)
Gli spazi per stivare la cambusa sono pochi (ne stiamo già discutendo per
fare alcune modifiche), i gavoni sotto ai divani sono quasi tutti già
utilizzati: uno per il "vano tecnico" (molto bello che ogni utenza idrica
abbia la sua valvola in modo da poter escludere la singola utenza in caso
di perdite) e tutto il divano di dritta per il serbatoio carburante.
A questo si aggiunge il fatto che sotto i materassi di poppa ci sono i due
serbatoi dell'acqua.
In navigazione, tra i serbatoi, la zattera e l'equipaggio, la barca è un
po' troppo appoppata: ricordarsi di svuotare i serbatoi e spostare la
zattera in caso di regate "serie" (per il campionato di primavera del
prossimo anno non serve :-)
La tappezzeria è stata fatta su campione del cliente (altra cosa
impossibile in Beneteau, a meno che tu non la rifaccia in post montaggio).
La barca al momento ha qualche ciappino (webasto che si surriscalda,
mancanza di qualche presa 220 nelle cabine, il tavolo della dinette è un
po' storto e fa fatica a scorrere ed altre cose simili) ma è abbastanza
fisiologico in una barca nuova. Se non altro il cantiere è subito pronto
ad intervenire (cosa che con la grande serie è delegato al "buon cuore"
del concessionario).
Difetto finale, tutto l'ambaradan è costato 10/15 mila in più rispetto un
First 36.7, alla fine si prenderà probabilmente qualcosa meno (sempre
rispetto un First 36.7).
Però tra 10 anni preferirei comprare un Rimar 36 usato piuttosto che un
First 36.7 ;-)
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come promesso a Mario eccomi qui.
Che strano vezzo spendere così tanto per una barca con così poca abitabilità
(prua e cesso ridicoli) accessoristica scarsa (salpaancora da 700w) per
potersi però permettere il colore voluto della tappezzeria e un albero
maggiorato con le vele in dacron però. La plancetta in teac è di serie sugli
altri 36 piedi.
De gustibus...

cambiarlo sarebbe costato troppo.
[...cut...]
Non c'e' sconpensazione ad aumentare la sup. velica senza modificare
la coppia raddrizzante?
Sergio
"You don't have to know anything to have an opinion" (anonimo)


Solo quando c'e' tanto vento (ma in quel caso si puo' ridurre)
Goofy

 la coppia raddrizzante?
mb, mp, per favore :-)
forse le "discussioni troppo lunghe da riportare" vertevano proprio su
questo fatto, ma paguro avrà sostenuto che tanto in adriatico c'è poco
vento, e quindi non si scompensa nulla, o ce n'è troppo, e quindi si sta a
casa.
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

mb, mp, per favore :-)
E' gia' la seconda volta che mi scappa questa mattina, devo essermi
svegliato seriamente disgrafico.


 BV

 De gustibus...
E' mia abitudine elencare sia i pregi che i difetti, non ho la sindrome
de: la "mia" barca è la più bella e brava del mondo :-)
Indubbiamente se mantenevano le dimensioni originali di Finot e facevano
un 37 piedi era meglio, il perchè di questa scelta non lo devi chiedere a
me.
Molto probabilmente come armatore preferirei la versione a 2 cabine, col
cesso a poppa e la cabina di prua più grande (situazione identica del
Dufour 34, che a 2 cabine è molto bello, a 3 ha gli stessi difetti).
La stessa prua del First 36.7 (preso come termine di paragone "naturale")
non è che sia questa valle :-)
Sull'accessoristica scarsa non direi, ti ho evidenziato il salpancora
perchè anche a me è sembrata una scelta "leggerina" rispetto il resto,
però nel "prezzo" c'e' anche un riscaldamento Webasto con 4 bocchette, un
pilota serie 6000, un GPS geonav 6 sunshine con postazione interna ed
esterna e tante altre cosine carine e costosine.
Se paragoni con un First 36.7 timone a ruota, con gli stessi accessori, la
differenza di prezzo non è poi così elevata.
Le vele in dacron lo so che non ti piacciono, però per quello che deve
fare la barca vanno benissimo. Un domani fare un gioco "serio" è sempre
possibile.
Personalmente avrei fatto alcune scelte diverse, magari avrei rinunciato
al webasto (che costa parecchio) ed avrei preso un avvolgifiocco serio (ma
se paragono bamar a facnor, che è quello montato di serie da beneteau e
jeanneau, non c'e' alcuna differenza).
Per la plancetta in teak, certo su altri 36 è di serie, ma non sul First
36.7 per esempio. Quello che volevo far notare è che con un cantiere
atigianale se la vuoi te la fanno, con Beneteau non è vero (al limite te
la fa fare il concessionario in post montaggio).
Sicuramente la qualità del teak e delle gommature è decisamente diversa
rispetto a Benjean.
Poi ognuno ha le proprie priorità ed i propri gusti, mica ti volevo
vendere un Rimar :-))


 casa.
Più o meno, diciamo che con poco vento hai una barca che cammina, con
molto vento puoi ridurre.
Per altro la differenza è minima, lo stesso Velenosa ha la stessa identica
configurazione (solo che è molto più leggero di interni).
La notte tra la domenica ed il lunedì di Pasqua, la mia socia è tornata
dalla Croazia con un 30ello tra bora e levante, tanti altri sono rimasti
dove erano ;-)


 First 36.7 per esempio.
Beh, avevo pensato di farla rivestire in teak.
Ma visto che sul 36.7 la plancetta non c'č, ho desistito.
Alberto

 Ma visto che sul 36.7 la plancetta non c'č, ho desistito.
Dai Albe, la tua barca č la piů bella, buona e brava del mondo, stai
buono! :-)


 buono! :-)
Ah, ok...
Se lo pensi anche tu, mi sento più tranquillo.
Ma Luca non può ritirarsi dalla Romax2 e aggiornare il sito?
Alberto

 cui mi innammorerei..
In salone mi era piaciuto parecchio, ma se ricordo bene costava troppo (per
una barca che, sostanzialmente, non avrei potuto provare e non avrei neppure
trovato persone che la conoscevano, all'epoca).
Quest'ultimo punto è, imho, fondamentale.
Io ho il 36.7 numero, se ricordo bene, 84.
Quando ho confermato l'ordine, ne avevo visto uno in acqua, avevo letto le
prove sui giornali francesi, e un paio di persone avevano avuto occasione di
provarlo. Ed era praticamente l'inizio serie.
Oggi, un 36.7 lo trovi a charter dove vuoi. Per cui te lo affitti, lo provi,
ci vivi dentro una settimana, e se ti piace lo compri.
Una barca meno diffusa, fai fatica a trovarla, provarla è quasi impossibile.
Puoi fidarti finchè vuoi di cantiere e progettista, ma comunque vai un po'
al buio. E visto quel che costano...
Alberto

 anni un rimar lo trovi integro, un 36.7 (e un elan 333 :-(() non so
Mario,
Tra vent'anni sarai rimbambito su un a sedia con una infermiera rumena di 20
anni che ti imbocca mentre ti pisci addosso.

 la fa fare il concessionario in post montaggio).
Sia tu che MArio paragonate sempre tutto al 36.7.
Ci sono alterantive?

 buono! :-)
Anche veloce ormai....

 Ci sono alterantive?
Beh, credo che sia un discorso di similitudine dimensionale.
Ci sarebbero l'Elan36 e 362, l'Oceanis 361, il Bavaria 36, il Dufour 35, il
SunFast35, il sunOdissey34.2.
Volendo esagerare, anche l'X o il Dehler.
Il tuo cassone è più grande. Che costi solo poco di più, in effetti, lo fa
rendere ancora più appetibile (ma per i taxisti serve la terza cabina, e
come optional sul SunFast non costa poco).
L'Oceanis361 è oggettivamente inguardabile, il SunFast35 pure, l'Elan36 è
più grande.
Con l'albero maggiorato, il Rimar36 e il First36.7 sono effettivamente
paragonabili. Non so in acqua, ma a livello di NG è un paragone valido.
Ciao
Alberto

 30 e sono solo un 33 piedi.
Secondo me invece no, la potenza è più che sufficiente. E' negli ultimi
anni che si è assistito ad un aumento delle potenze installate esagerato.
Un mucchio di barche sarebbero da considerare motorsailer (ok, non esiste
più :-) per il rapporto sup velica/potenza motore.
Certo se vuoi risalire contro vento e mare a motore è un discorso, ma se
posso preferisco farlo a vela (ed avere una barca che mi permetta di
farlo).
Adesso devo solo trovare la giusta regolazione della J-prop.


 Ci sono alterantive?
Sono le due barche piů "simili" che mi vengono da confrontare, una grande
serie ed una produzione artigianale casereccia (nel senso buono del
termine).
Inoltre beneteau lo conosco bene, il sun fast 37 no. Mica voglio fare
l'encilopedia universale di raffronto :-)


 Ma Luca non può ritirarsi dalla Romax2 e aggiornare il sito?
Avendo girato Lipari all'una di questa notte (ed avendo preso Lipari come
traguardo finale, da quello che ho capito), non credo possa più ritirarsi.
Forse stanno decidendo se riportare su la barca oppure no, il telefono è
sempre spento (probabilmente non prende).


 Alberto
mario

 anni che ti imbocca mentre ti pisci addosso.
probabilmente anche prima di 20 anni sarò rimbambito e spero che le romene
ventenni costino ancora poco e che non mi debba accontentare di una vecchia
ucraina sdentata o con i denti d'oro...
ma
io cerco di costruire parcheggi interrati sotto proprietà comunali con
diritto di superficie (legge tognoli per intenderci).
Dopo 90 anni il diritto può essere revocato e il sottosuolo può tornare di
proprietà comunale.
Se tu sapessi qnt gente si lamenta di questo fatto e non compra il box
pensando all'eventualità che il figlio del figlio del figlio forse
(forse!!!) perderà il diritto al parcheggio!!.
Un bene che costa qlc centinaio di mln si misura sulla durata anche se tu
non potrai sfruttare tutta la durata
ciao
mario

 e dove li mandi a cagare???
di solito qui sul newsgroup


 Se tu sapessi qnt gente si lamenta di questo fatto e non compra il box
Saremmo profondamente OT se non si trattasse della stessa modalità sulla
proprietà a termine dei posti barca.
A me scadono il primo nel 2021 il secondo nel 2036.
Non mi preoccupo comunque e a quanto pare dall'impennata dei prezzi non
preoccupa quasi nessuno.

 di solito qui sul newsgroup
ROFTL