Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: "Direttore di tiro" al TSN

Al mio TSN mi hanno chiesto se voglio fare il "direttore di tiro" e
poi farmi prendere la qualifica da "l'istruttore".
 
Questo dal punto di vista delle responsabilità cosa comporta?
 
Ad esempio, se per disgrazia qualcuno si fa male quando sulle linee ci
sono io?
Il responsabile è sempre e solo il presidente del TSN?


Dipende sempre dalle circostanze.
In primis tutti sarebbero indagati, direttore di tiro compreso, poi 
appunto vanno determinate le responsabilità dei singoli.
 
Ciao
Sandro


Esempio: mi sono temporaneamente alllontanato dalla linea ed uno si
spara in in un piede con la .22 ...

 spara in in un piede con la .22 ...
 
Beh, in questo caso sei fregato, il direttore di tiro non può 
allontanarsi dalle linee...
Fosse anche per 30 secondi devi farti sostituire da uno che abbia titolo 
analogo.
 
 
Ciao
Sandro


Ma c'è qualcosa a proposito nella legge italiana, o se è solo un
regolamento "interno" del TSN?
 


 
Da quello che ne so è una figura prevista sono nello statuto dei TSN.
 
Ciao
Sandro


Non è vero, perchè il tiratore si sarebbe sparato ugualmente..... si 
deve dimostrare che la presenza del direttore avrebbe evitato 
l'incidente e difficilmente un direttore riuscirebbe a fermarmi in tempo 
prima che il colpo sia partito, specialmente se in linea ci sono tanti 
tiratori. La responsabilità e sempre e quasi solo del Presidente, non ho 
mai visto direttori andare in galera e pochissimi in tribunale.

 mai visto direttori andare in galera e pochissimi in tribunale.
 
Dipende da cosa succede. Vorrei vedere se uno arriva visibilmente 
ubriaco su una linea e succede l'incidente chi è che ne risponde. Il 
direttore non doveva farlo sparare, se questo non è successo di chi è la 
colpa?
 
Ciao
Sandro
 

 Questo dal punto di vista delle responsabilità cosa comporta?
 
Tutto quello che succede sulla linea di tiro quando sei di servizio è sotto 
la tua responsabilità.
E' tua responsabilità di dire si può sparare, controllare che chi spara lo 
faccia in sicurezza.
In caso di qualsiasi incidente sei il primo a risponderne, insieme al 
presidente.
 
Considera però che il presidente poi può scaricare tutta la responsabilità 
su di te se riesce a dimostrare che hai sbagliato in qualcosa ....
 
Non è come dice Bruno, i direttori ci finiscono in tribunale, eccome se ci 
finiscono ...
In prigione no, ma ci vuole un'ottima assicurazione. Perchè le pene, 
parlando di incidenti, sono colpose,
ma la responsabilità civile resta, e li è importante essere bene coperti.
 
E' un incarico di responsabilità, non lo prendere con leggerezza, se lo fai 
per risparmiare qualche euro sul nolo
delle linee di tiro non lo fare, l'incarico non è quasi mai retribuito e se 
lo è sono cifre ridicole.
 
Leggi bene questo : 
http://www.uitstoscana.it/testi/DTP2.pdf
 
 
In particolare le appendici 2 e 3 allegato B  (da pagina 126)
Vero che si capisce chiaramente che questo regolamento è scritto per i 
militari, ma in caso di incidente è questo che ti contesteranno ...
Inoltre controlla lo statuto ed il regolamento del tuo tsn per avere la 
completezza della situazione.
 
Tutto il resto sono chiacchere ... fidati.
 
Marco
 
 

direttori andare in galera e pochissimi in tribunale.
 
Bruno ... si slama meglio il presidente che il direttore di tiro fidati, ed 
in tribunale ci vanno sempre in coppia ...
 
Marco 
 

 lo è sono cifre ridicole.
 
Non guarda non ci siamo capiti.
LORO mi hanno chiesto di fare il direttore di tiro e l'istruttore,
mica io.
LORO mi dicono che l'incarico non comporta particolari responsabilità.
Figurati se sono così coglione da tirarmi la zappa sui piedi per
risparmiare qualche euro.

 Tutto il resto sono chiacchere ... fidati.
 
Grazie mille lo leggerò senz'altro
 
 

 l'incidente
 
Nonostante il tuo nikname, che dovrebbe ispirare una certa fiducia, non 
è la prima volta che esprimi dei giudizi del genere, del tutto campati 
in aria o usciti direttamente dalla sala conferenze del bar sport.
Leggere questo NG in fatto di legislazione e regolamenti sulle armi 
diventa sempre più pericoloso. Capisco perchè Mori abbia mollato :-(
Ci vorrebbe un po' più di rispetto per chi legge, ovvero scrivere 
sapendo, per certo, di cosa si scrive.
 
M.
 

Il 29/12/2011 17.11, "Tiropratico.com®" ha scritto:
 
Cari Maccioni, Sandro e Emme,
se mi dite quele legge impone ciò che dite .....
 
Ormai sono dentro da troppo per capire che solo alcune indicazioni del 
Ministero vanno in questa direzione e solo alcune circolari dell'UITS ma 
nessuna legge.
 
Detto cio, prima di dire che sono stupido ci penserei un po' .... 
comunque grazie, la V.s. intelligenza mi mancava.
 
ps: la direttiva (non legge) è questa:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/poligoni.htm
 
quindi se il Direttore non ha firmato un apposito formulario di 
comportamento, ha una responsabilità ben limitata.
 
Tornando al caso specifico so bene che EGLI era responsabile di ciò che 
avveniva in linea di tiro, ma in verità in caso di incidente e in un 
tribunale un qualsiasi avvocato coglione può dimostrare che non poteva 
evitare il fatto, che non è un poliziotto e non ha potere di PG quindi 
non può limitare i tiratori se non cercare di per se di evitarne 
comportamenti errati (e non scorretti), sappiamo bene poi, NOI TUTTI, 
che anche se si è a un passo dal tiratore, è estremamente difficile 
evitare che si faccia male se questo se ne fa..... salvo non avere noi 
stessi le mani sull'arma.
 
La presenza del Direttore di tiro inoltre non è obbligatoriamente dovuta 
sulle linee di tiro ( chi ha 10 linee dovrebbe avere 10 direttori ogni 
giorno) ma semplicemente entro gli spazi del poligono o campo di tiro, 
insomma basta un direttore per aprire un campo, quello che la maggior 
parte dei campi di tiro e poligoni di tsn fanno.
 
Detto questo miei cari, il direttore è responsabile verso il Presidente 
che poi........... del resto la licenza non è più rilasciata dalla 
Prefettura come un tempo e i nomi dei Direttori non vengono più 
comunicati alla stessa ma hanno una semplice concessione comunale.

Dimenticavo, visto che qualcuno ha citato la direttiva sui poligoni:
Innanzi tutto è una direttiva del genio militare e non una legge,
all'appendice 1 allegato (B) si parla di : ... "Risponde del 
mantenimento delle condizioni di sicurezza interna
ed a qualsiasi titolo, definite in sede di concessione dell'agibilità
al poligono."
...... e a leggere bene egli è quello che apre, pulisce, controlla le 
linee di tiro, compresi gli impianti elettrivi (la dove ci sono impianti 
di sagome mobili). se poi si passa all'appendice 2 allegato (B) si 
scopre che è inteso er gli istruttori o direttori dei reparti armati.

Per concludere, cari Sandro, Marco ed Emme, un direttore che acconsente 
di farlo prendendosi la responsabilità di evitare che qualcuno si spari 
è un emerito imbecille, perchè nemmeno il miglior direttore del mondo 
può evitare che uno si spari, perchè il tiratore che spara 4 copi al 
bersaglio può tranquillamente spararsi il quindto in testa senza che 
nessun direttore che sia a meno di 10 centimetri possa fermarlo (tanto 
meno quando si sparano nelle mani).
E' quindi chiaro che l'incidente deve essere attribuibile all'assenza 
del direttore, cosa impossibile.
 
Il direttore deve sospendere il tiro solo se la struttura non garantisce 
la sicurezza dei tiratori, altrimenti non ha potere per farlo, un 
esempio chiaro:
 
se io sto sparando e dopo il secondo colpo il direttore vuole farmi 
smettere perchè deve andare a pisciare, io continuo fino alla fine 
perchè la sua decisione non è dettata da norme di sicurezza ma da un 
semplice suo desiderio. Tanto più non riuscirebbe a impedirmi di 
fermarmi, dovrebbe quindi lui aspettare.
 
Facciamola più cattiva: arriva uno un po "farlocco" iscritto che si 
mette a sparare con una 44M in modo poco ortodosso, il direttore come 
può fermarlo ? Lo invita a farlo ma l'energumeno dopo avergli infilato 
la canna nella gola riprende a sparare sui bersagli: cosa fa il direttore ?
 
io lo so, perchè già successo.......
 
Il direttore, come da norme scritte, è responsabile al che le linee di 
tiro e la struttura stessa siano in grado di garantire la sicurezza 
dettata dalle linee di collaudo, evita che si spari con armi per cui non 
vi è omologazione e assicura il buon andamento del tiro.

se mi dite quele legge impone ciò che dite .....
 
Bruno per prima cosa a me non sembra di averti offeso e se l'ho fatto mi 
scuso,
ho il massimo rispetto di te e lo sai, anche se alcune volte non sono 
proprio d'accordo su quello che scrivi
sui tsn, ma sai anche questo.
 
Detto questo so solo, per esperienza diretta, e non per chiacchere che è 
quello che succede.
All'interno di un Tiro a Segno Nazionale se succede qualcosa sicuramente 
sono tre le prime cose che guardano :
direttive tecniche (militari), statuto e regolamento del tsn.
Poi guardano chiaramente anche altre cose.
 
Se questo non ti torna guarda cosa sta succedendo leggendo la stampa per gli 
incendi di Pistoia e Pordenone.
Oddio, su Pistoia i giornali stanno scrivendo raccontando i fatti solo da un 
punto di vista, ma  i passi processuali sono quelli.
 
A Pistoia il direttore di tiro è tuttora accusato di aver fatto sparare a me 
una cartuccia ricaricata non idonea, nonostante
io che ho ricaricato e sparato quella cartuccia sono stato assolto perchè 
cartuccia e fucile sono stati giudicati perfettamente in regola.
Il direttore di tiro è inoltre accusato di aver fatto sparare in una linea 
di tiro non corrispondente alle direttive della DTP2.
E' comunque accusato di altre tre o quattro cose ...
 
Per Pordenone non mi pronuncio ... ho letto solo che il direttore di tiro ha 
fatto sparare con una pistola che supera i DECIBEL consentiti ... boh ...
 
Se c'è qualcuno che si spara in un piede perchè è uno scemo, sicuramente 
finisci in un casino e dopo quasi sicuramente ne esci.
Ma se trovano qualcuno che testimonia che chi si è fatto male ha fatto tutta 
una serie cose pericolose ed il DT non ha fatto niente ...
Se uno si gira la pistola alla tempia e si spara è chiaro che il DT non 
centra niente ...
Ma se uno spara con un'arma o con munizioni consentite per quella linea e 
succede qualcosa sono cartacce ....
Se scoppia un'arma e si fa male qualcuno che non doveva essere sulle linee 
sono cartacce ...
Se qualcuno si fa male sparando e non aveva titolo a stare sulle linee sono 
cartacce ...
ecc ecc
 
Il DT su di una linea di tiro è come un "bagnino" in piscina, qualsiasi cosa 
succede è tirato in ballo.
 
E' quindi da pazzi fare il direttore e l'istruttore di tiro di un tsn ?
No, io ho accettato di farlo, consapevolmente.
Sono informato su quello che si può fare e quello che non si può fare, ho 
fatto un corso da istruttore di tiro uits,
controllo che ci sia stipulata una bella assicurazione, meglio più di una,
quando sono di servizio non sparo, non faccio altre cose, solo occhi ben 
aperti.
 
Una linea di tiro non può essere aperta se manca il DT,
se il DT si deve allontanare la linea viene chiusa. E basta.
Non ti scordare che in un tsn si può sparare con armi da fuoco senza che chi 
lo fa abbia
un pda e si possono usare pistole o armi che il pda non autorizzi il porto.
Questo è possibile solo perchè il DT si prende la responsabilità ...
 
Bruno, per il resto sono solo chiacchere ...
 
Marco
 
 
 
 
 
 

 meno quando si sparano nelle mani).
 
tutto questo film (e il resto che non ho quotato) è divertente ma poco 
attinente con la domanda circa le responsabilità del direttore di tiro. 
Se c'è e riveste un incarico una qualche responsabilità dovrà averla. 
Responsabilità non significa colpa per qualsiasi evento accada in linea.
Stai portando ad esempio situazioni estreme per dimostrare cosa? Che il 
direttore di tiro alla fine non conta un tubo?
 
 
 

LORO mi dicono che l'incarico non comporta particolari responsabilità.
 
E' chiaro che fare il DT è su proposta del presidente, e se te lo hanno 
chiesto
è perchè sei una persona affidabile e di fiducia o perchè sono disperati ... 
:-)))
 
Che ti abbiano detto che non comporta responsabilità sono dei bugiardi ;-)
Se ti faranno fare il corso da istruttore te lo spiegheranno a modo ...
 
Detto questo io sono stato abbastanza (ma non troppo) catastrofico.
Fare il DT è una di quelle cose che va fatta responsabilmente e 
consapevolmente.
Come ho già scritto in risposta a Bruno, io ho accettato di farlo in una 
situazione difficile
In un tsn con un procedimento penale in corso a carico di tre dirigenti su 
cinque, ma lo faccio volentieri.
 
Io sono socio in due tsn, a Pistoia dove sono dirigente, istruttore e 
direttore di tiro,
tutti incarichi che ho preso dopo il 2009, ovvero dopo l'incendio del luglio 
2008.
E sono socio di Signa dove ho un bell'abbonamento globale e dove vado se 
voglio sparare senza pensieri
e dovermi guardare sempre intorno ;-) visto che a Pistoia essendo dirigente 
ho sempre qualcosa da fare
e per sparare due colpi in santa pace diventa sempre più complicato.
 
Quello che voglio fare capire alle persone è che fare il DT è una cosa 
seria,
non si fa per avere "la stella da sceriffo", non si fa per avere accesso 
gratis alle linee.
Si fa per dare una mano ad una struttura dove ci piace stare, perchè tutti 
si divertano mantenendo
più alta possibile la sicurezza.
 
Per quello che mi riguarda fare l'istruttore e direttore di tiro mi sta 
dando anche grandi soddisfazioni.
Ho sulla scrivania un coltello regalatomi da un militare che ho aiutato a 
superare un esame di tiro,
mi ha regalato il coltello che si era fatto fare col logo e numero di 
brevetto quando l'ha conseguito.
Aiutare questo ragazzo è stata una cosa fantastica, così come seguire quelli 
che devono prendere il
certificato di maneggio e riesci ad infondere sicurezza e passione a che non 
aveva mai maneggiato una pistola.
 
Così come istruire e correggere nelle esercitazioni Polizie Locali, GPG ... 
pensare che se fai un buon lavoro aiuti tutta la comunità.
 
Quindi se te la senti accetta tranquillamente di fare il DT, solo informati 
bene ...
 
Marco
 
 

 giorno) ma semplicemente entro gli spazi del poligono o campo di tiro,
 
La fonte?
 


NO!! non puoi essere responsabile se uno viene al poligono e si spara 
nella testa perchè lo vuole fare (suicidio vedi TSN Genova anni 70) o in 
un piede, prima di tutto perchè non puoi impedirlo e perchè se sei 
responsabile di questo sei un folle ad accettare un simile incarico !!

 Marco

 tiro,
 
 
...... come dici tu e ha sottolineato Mori, E' UN REGOLAMENTO inoltre 
leggendo bene capirete che si parla di direttori per l'esercito e per i 
corpi armati: ART. 23.
IL DIRETTORE DEL TIRO, IL VICE DIRETTORE E I COMMISSARI DI TIRO, DA 
NOMINARSI DAI COMANDI DI LEGIONE DELLA M.V.S.N., SONO SCELTI TRA GLI 
UFFICIALI DELLA M.V.S.N., OVVERO, SUCCESSIVAMENTE, TRA GLI UFFICIALI IN 
CONGEDO DEL R. ESERCITO, TRA I SOTTUFFICIALI DELLA M.V.S.N. IN SERVIZIO, 
E TRA I SOTTUFFICIALI IN CONGEDO DEL R. ESERCITO.
ESSI DURANO IN CARICA PER UN TRIENNIO E POSSONO ESSERE RICONFERMATI. È 
TUTTAVIA IN FACOLTÀ DEL COMANDO DELLA DIVISIONE MILITARE DI CHIEDERNE IN 
OGNI TEMPO LA SOSTITUZIONE AL COMANDO DELLA LEGIONE DELLA MILIZIA, 
QUALORA NON DIANO PROVA DI SUFFICIENTE INTERESSAMENTO O DI ASSIDUITÀ 
ALLE ESERCITAZIONI.
 
insomma il DPR oggi non ha molto valore nel TSN e tanto meno nei campi 
privati di tiro (che sono aperti al pubblico).

 responsabile di questo sei un folle ad accettare un simile incarico !!
 
O porcaccia la miseria!!!
Chiaro che non ne puoi essere responsabile, ma il tutto verrà stabilito 
in fase di processo, perchè di sicuro verrai indagato e verranno 
accertate le eventuali responsabilità.
Se uno completamente ubriaco viene al poligono ed il direttore di tiro 
gli consente di sparare e succede un incidente, il direttore in 
questione è sicuro che finisce in galera, come deve in effetti essere. 
Se uno che spara è visibilmente pericoloso per gli altri o per se stesso 
ed il direttore gli permette di continuare il tiro perchè se ne frega, 
finirà in galera se succederà qualcosa.
Quello che è poco ma sicuro è che sempre finisce nella lista degli indagati.
 
Ciao
Sandro

 Sandro
.. o porca miseria lo dico io, ma chi ha detto che è ubriaco, si parla 
di incidente, di uno che per sbaglio fa partire un colpo e si fa male !! 
Cosa centra l'ubriaco, che viene fermato non appena tenta di firmare il 
registro !!! Ma daiii basta arrampicarsi sui vetri.....

 Questo è possibile solo perchè il DT si prende la responsabilità ...
Non mi quadra proprio: se sei iscritto in un TSN lo sei perché titolare 
di un PDA, ammenonché non vai di aria compressa.
Ed in ogni caso le persone che non hanno titolo per sparare (PDA  e/o 
idoneità al tiro) non dovrebbero poter sparare salvo abuso di confidenza 
del DT, che non so quanto sarebbe legale.

 del DT, che non so quanto sarebbe legale.
 
E' cosi, ad esempio i sedicenni possono sparare a fuoco con il permesso 
dei genitori e il controllo dell'istruttore, visto che PA non possono 
averne. Lo stesso vale per i minori e le armi ad aria compressa con 
energia inferiore e superiore ai 7.5 J.
Ad esempio in un poligono può sparare una persona senza PA e senza armi, 
le armi le affitta e di porto d'arma non ne ha bisogno: in questo caso 
il direttore deve sempre essere presente, se si allontana il tiratore 
deve sospendere il tiro e non può nemmeno impugnare l'arma non avendo 
titolo a farlo. (legge sul porto e trasporto d'arma)dove porto è inteso 
come uso.
 
In effetti se nel poligono ci fossero tutti tiratori senza PA allora si 
che non si potrebbe sparare senza la presenza del direttore in linea ... 
(sigh!)

 registro !!! Ma daiii basta arrampicarsi sui vetri.....
 
APPUNTO!!! E se è un incidente inevitabile uno verrà giudicato non 
colpevole, ma intanto il processo se lo fa!! Comunque viene indagato.
Qua sta la responsabilità dei direttori di linea.
Ciao
Sandro

 responsabile di questo sei un folle ad accettare un simile incarico !!
 
Ribadisco che porti esempi estremi che non sono di nessun aiuto e 
sembrano più aneddoti da bar sport.
Nell'altro post ti ho riportato un regolamento che Mori specifica essere 
in vigore. Regolamente i TSN, che sono l'oggetto del thread.
Lo so anche io che il regolamento è stato scritto in altri tempi, quando 
c'era ancora il Podestà, ma questo Mori dichiara che è oggi in vigore.
In caso di un processo pensi che per orientarsi vengano a leggere i tuoi 
post qui sul NG dove specifichi che quello "è un regolamento" e non una 
legge, oppure vadono appunto a vedere quell'unico seppur vetusto 
regolamento?
 
Invece che fantasticare di psicopatici che vengono a suicidarsi al TSN, 
fornisci questa volta *tu* i riferimenti di legge per cui il direttore 
di tiro può non essere presente sulle linee, non è responsabile se io, 
povero niubbo, mentre armeggio con la pistola mi sparo in un piede o sul 
piede del mio vicino ecc mentre lui è andato a pisciare e altre amenità 
del genere.
Ah, lascia perdere i poligoni privati per piacere, parliamo di TSN.
 
Minchia, non c'è un thread su argomenti legali o legislativi dove chi lo 
legge per chiarirsi le idee non ne esca più confuso di prima, 
soprattutto leggendo quello che scrivono persone che maneggiano armi e 
frequentano poligoni da 30 o 40 anni...
 
M.
 

del DT, che non so quanto sarebbe legale.
 
Completamente sbagliato ...
Molti hanno iniziato senza pda a sparare in un tsn.
Ti iscrivi, porti un certificato medico, ti viene fatto il corso di 
maneggio.
Dopo di che vieni al tsn, noleggi un'arma (da fuoco), acquisti le munizioni 
(da qui tra l'altro l'obbligo di non poterle portare fuori) e le spari.
 
Nel frattempo vedi, provi ti informi e poi acquisti l'arma che fa per te ...
 
Marco 
 

 E da quanto sei Istruttore Federale ?
 
Istruttore federale da poco per carità, però lo sono (n°340) :
http://www.uits.it/Gestionale/AllegatiPortale/ALBO%20ISTRUTTORI%20UITS(6).pdf
 
 
Direttore di tiro da tre anni, però con una esperienza legale che per 
fortuna (degli altri) hanno in pochi ...
 
Visto che mi conosci (virtualmente) da molti anni, sai che sono stato 
istruttore, dirigente, imprenditore nella subacquea
e sono poco incline alle chiacchere ma ai fatti, so che se uno si fa male 
sotto il controllo di un club, ente chiamalo come vuoi,
a risponderne sono sempre gli istruttori, controllori e chiaramente i 
presidenti ...
In assenza di leggi specifiche applicano i regolamenti che trovano ...
Nei tsn è anche peggio, siamo sotto a regolamenti scritti per i militari ...
 
Marco
 

Eppoi Bruno un'ultima cosa !!!
 
BUON ANNO !!!!
 
:-)))
 
Mi sono rotto di discutere conte te :-))))
 
Ciao e ri-Auguri 
 
Marco


 
No, ma dato che avete ragione voi che siete arrivati ieri, io che ci 
sto' a fa'. ...... visto che sei arrivato ieri ti ricordo che a Genova 
un uomo sparò 4 colpi sul bersaglio facendo 4 centri e il quinto se lo 
sparò nella testa.
bye..bye
 
... e per finire, se è solo per denunce e processi, basta che il vicino 
racconti che lo hai minacciato e perdi tutte le licenze e le armi. Poi 
puoi pure fare le tue querele, ma di licenze per parecchi anni non he 
rinnovi più: e prova a leggerti l'articolo della Gentile sull'ultimo 
"Eterna Vigilanza".
 
Ciao
ps: dato che poi sono solo discorsi che facciamo, un Augurio per un Buon 
2012 lo faccio volentieri.
 

 Vanno a vedere quanto scritto negli allegati già da me menzionati ...
 
Infatti si condanna per non aver controllato ma non perchè uno si spara 
in un piede, la direttiva infatti dice che il Direttore deve provvedere 
al che le linee siano usufruibili in modo sicuro, ........ detto in 
parole povere il Direttore deve fare le pulizie e garantire che tutto 
funzioni. Controllare che si usino armi adatte e si seguano le regole.
 
Piuttosto se uno si stara in un piede andrei a vedere chi gli ha 
insegnato o fatto la prova d'armi.
 
Ciao, un Augurio anche a te per un migliore 2012
Bruno
 


;-) ... grazie.

 poligono !!
 
Quindi affermi che quel regolamento citato da Mori come ancora valido in 
realtà è valido ma non conta niente perchè non è una legge?
Perchè questo da un po' stai scrivendo eh...
 
 


Non è una legge del Parlamento Italiano
ma una direttiva del Genio con l'ausilio dei generali che lavoravano 
anche per l'UITS
Per quanto riguarda il Decreto, non parla della responsabilità dei 
direttori ma indica solo quello cui sono tenuti fare e su cui sono 
responsabili, come detto, fare in modo che l'impianto sia sempre a norma 
e in caso contrario sospendere l'attività.

 maneggio.
 
STOP. Proprio qui ti volevo: per il certificato spari al massimo cinque 
colpi con l'arma del TSN e poi basta. Non puoi sparare altro.
DOPO aver conseguito l'idoneità puoi sparare come vuoi e quanto vuoi nei 
limiti del TSN e del portafoglio.
La frase che avevi scritto dava ad intendere anche una possibilità 
discrezionale del Direttore di farti continuare a sparare nelle more del 
conseguimento del certificato.
 

 
http://www.maccioni.net/direttoreditiro.jpg
 
 
Ehm... Ci sarebbe da ridire che sono riportati in chiaro i nominativi 
delle persone coinvolte, mentre manca la descrizione del fatto che ha 
portato all'esame della DTP2. Anche se lo avevi anticipato tu in un 
precedente post
 

 ...... come dici tu e ha sottolineato Mori, E' UN REGOLAMENTO
 
Senti un po', se basta scoreggiare contro uno per vedersi revocare il 
PDA, vista la squallida discrezionalità che riscontriamo in Italia, vuoi 
che in caso di incendio non cerchino, in assenza di leggi, di appellarsi 
comunque ai regolamenti per determinare il quadro delle responsabilità 
degli appartenenti al TSN?

 e in caso contrario sospendere l'attività.
 
"Art.24
[...] IL DIRETTORE DEL TIRO È RESPONSABILE DELL'ANDAMENTO E DELLA 
ESECUZIONE DEL TIRO"
 
"ESERCITAZIONI E GARE.
ART. 77.
[...]ALLE MEDESIME PRESIEDE IL DIRETTORE DEL TIRO DELLA SEZIONE.
ART. 79.
LE ESERCITAZIONI LIBERE SONO ESEGUITE SOTTO LA DIREZIONE DEL DIRETTORE 
DEL TIRO DELLA SEZIONE CON LE NORME E SECONDO IL PROGRAMMA APPROVATO DAL 
CONSIGLIO DIRETTIVO[...]"
 
Poi vedi tu come interpretare questi articoli, ma se Mori ha tenuto a 
precisare che questo regolamento ha ripreso *valore* sapeva (lui si...) 
perchè lo specificava.
 
 
ciao e Buon Anno
 
M.
 

 M.
 
 
QUOTO!
 
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE
 

 conseguimento del certificato.
 
Beh, è proprio il direttore/istruttore che, assieme al presidente, 
decide se sei abile ad ottenerlo.
 
Ciao
Sandro
 
 


Ho capito, ma nessuno degli articoli ti responsabilizza se uno si fa 
male per causa sua ma solo se si fa male perchè la struttura non è a 
norma e il Direttore ne è al corrente e non ha preso precauzioni.
Presiedere il tiro secondo lo statuto della sezione, demanda tutto al 
Presidente e il Consiglio che lo ha approvato.

> Tutto il resto sono chiacchere ... fidati.
 
 
Predisposizioni da attuarsi prima di ogni esercitazione di tiro:
⎯ Il Direttore del poligono, in previsione della consegna del poligono al
Direttore/Commissario di tiro per le esercitazioni deve procedere a:
• accertarsi del regolare funzionamento dell’impianto di controllo
ottico ed acustico delle porte di sicurezza di accesso/uscita
all’area tiratori (che devono risultare chiuse);
• accertarsi che la consolle di comando funzioni regolarmente;
• assicurarsi che il parapalle e le altre opere di sicurezza siano in
buone condizioni di usura, tali da assolvere sicuramente le loro
funzioni;
• assicurarsi che tutte le altre attrezzature del poligono, gli
impianti di comunicazione interfonici, l’impianto di illuminazione
e segnalazione funzionino perfettamente, compresi quelli
installati nel box Direttore di Tiro e della stazione bersagli;
• accertarsi della presenza e funzionalità dei dispositivi
antincendio necessari per il primo intervento;
Il Direttore di tiro dovrà:
• assicurarsi che siano disponibili le armi e le munizioni per
l’attività di tiro ed appartengano alla categoria abilitata;
• assicurarsi che il personale abbia provveduto all’apposizione dei
bersagli prescritti per le esercitazioni, ed alla predisposizione del
materiale necessario al ripristino delle sagome, alla
manutenzione delle armi dopo il tiro, qualora tale incombenza
non sia devoluta al proprio reparto;
• accertarsi che gli assistenti istruttori e l’armaiolo conoscano
perfettamente i compiti loro affidati;
 
ferimento accidentale del personale in esercitazione: sospensione
immediata del fuoco ed inserimento delle sicurezze alle armi;
intervento del nucleo di assistenza sanitaria per il primo soccorso e
successivo trasporto presso la più vicina struttura sanitaria
attrezzata;

 delle persone coinvolte,
 
I nomi indicati sono il mio e della persona deceduta ... e il figlio ha 
aperto un blog sulla faccenda quindi nessuna privacy lesa.
Ho tolto il nome del direttore di tiro.
 
Inoltre questo è un atto pubblico in mio diretto possesso e posso 
pubblicarlo dove voglio ...
 
Marco 
 

Ti sembra poco ? 
 
:-)
 
Marco

 colpi con l'arma del TSN e poi basta. Non puoi sparare altro.
 
Non se dove frequenti ma le realtà sono diverse ...
Per il certificato minimo 50 colpi di pistola e 50 di fucile da farsi in due 
sessioni diverse
più la teoria ...
E perchè dopo non puoi sparare altro ? Non capisco cosa intendi ...
Se chi viene a fare il certificato (o deve fare il corso di maneggio perchè 
non vuole conseguire pda) chiede di sparare 200 cartucce perchè non si sente 
sicuro o si diverte ... non ci sono problemi, spende solo di più ...
Comunque se conosci tsn che fanno corsi di maneggio con 5 colpi pistola 
digli di chiudere !!!
 
Marco 
 


no.... ma non sei responsabile se si spara in un piede per colpa sua !!

 il 3 del bersaglio.
 
Perch� "ad una mano"?
Cosa sono questi inutili residui di tiro academico?
 


 
Perch� ti fa acquistare pi� controllo e sicurezza con l'arma se non sai 
ancora sparare bene, poi puoi fare tutto quello che vuoi. A parer mio � 
corretto.
E comunque ricordo che la Pistola Grosso Calibro � una specialit� di 
tiro accademico che fino a qualche anno fa si faceva con revolver in 38 
Special chiaramente con una sola mano e nessuno si lamentava :-P
 
Ciao
Sandro

 Special chiaramente con una sola mano e nessuno si lamentava :-P
 
Io 25/25 nel 3 a una mano potrei anche non passarlo :-) qualche 1 mi scappa
ancora...
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


 
Ecco a che serve imparare bene a sparare con una mano,
ad evitare strappi sull'1  :-P
 
Ciao
Sandro

 Marco
 
Conosciamo il fatto e sappiamo della campagna che il figlio ha e sta 
facendo, comunque non si contesta che qualcuno è morto perchè si è 
sparato ma si contesta il fatto che (come dice la direttiva) il 
direttore non ha controllato le linee, non ha pulito, non è intervenuto 
adeguatamente dopo l'inizio dell'incidente.
 
Torno quindi a dire che non è responsabile se uno si spara ma se si 
spara (o si fa male) per colpa della struttura non adeguatamente 
mantenuta a norma.

 mantenuta a norma.
 
E se, poniamo il caso, fa il coglione, nessuno  gli dice niente, il 
direttore di tiro non lo vede e nel mentre si spara in un piede o in 
quello di un suo vicino?
 
 
M.
 


Se faceva il coglione da ore e il Direttore non lo ha ripreso .... 
decide il Giudice
Se faceva il coglione e il direttore lo ha ripreso, ha fatto il suo 
dovere (non è un poliziotto)
Se fa il coglione, il direttore non lo ha visto e nessuno lo segnala, 
egli (il coglione) è responsabile verso terzi e anche verso la sezione 
di tiro.
 
..... ma tanto poi decide il Giudice dopo aver sentito un po' di 
avvocati e periti.

 dovere (non ï¿œ un poliziotto)
 
E qua sbagli, come direttore di tiro hai il dovere ed il potere di:
 
1) sospendere il tiro
2) allontanare il tiratore dalla linea
3) se necessario deferirlo al presidente ed al consiglio direttivo per 
eventuali provvedimenti disciplinari che arrivano fino all'espulsione 
dal poligono.
 
Ciao
Sandro

 Questo dal punto di vista delle responsabilità cosa comporta?
 
In caso di incidenti commissari, istruttori e direttore IMHO hanno
elevatissime probabilità di finire in tribunale. Come vada a finire è
sempre da vedere, nel frattempo tu ti ritrovi indagato per "n" anni,
con conseguenze facilmente immaginabili. Sta a te decidere se la
passione e il senso di responsabilità nei confronti della sezione
(leggi: altri tiratori appassionati come te ma "meno pratici") vale
questo rischio.  Io ho fatto l'istruttore per 8 anni. IMHO nel momento
in cui la preoccupazione supera la passione è meglio smettere.
 
my 2 cents
 
 
 
Ciao by Alex

 digli di chiudere !!!
 
quoto!
 
 
 
Ciao by Alex


Perchè se li metti nel bersaglio con una mano vuol dire che non
dovranno cambiare l'assito ogni 3 mesi.... ;-)
 
 
 
Ciao by Alex

 Sandro
 
Giusto, ammesso che lui voglia sospendere il tiro....

 Giusto, ammesso che lui voglia sospendere il tiro....
 
Se la coglionata è grave e non si ferma,  probabilmente sarà l'ultima 
volta che tocca un'arma > 7,5J
 
Ciao
Sandro


.... mmmmmh .... dubito.