Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: ........ concordo ma........

Lupin 3°
DA TIROPRATICO:
Concordando in parte con Lupin, che ammiro, ecco che finalmente è giunto al
punto:
se detetenere le armi è vietato, per coloro, es: ex pregiudicati, cosa è:
BIVIETATO?
Io un divieto lo ritengo assoluto, e se per detenere un'arma devo solo fare
pochi
documenti, questo lo ritengo perfettamente in sintonia con il diritto di
altri cittadini
a far si che chi si arma ne abbia pieno diritto, ne sia cosciente e
responsabile.
Sono quindi d'accordo con Salwo Sicilia, Stefano Gardi e altri che
privatamente
mi hanno scritto e concordano sul fatto che la libertà di detenere un'arma,
soggetta
a dei controlli, sia comunque da considerare libertà, libertà per noi che le
deteniamo e
per coloro che si sentono tranquilli sapendo che chi detiene armi è comunque
controllato.........(forse)
e comunque considerato persona .............."corretta".
Non me ne abbia Lupin ma nella selva di divieti questo è proprio il
minore..........
Cordialmente
Bruno

 ha scritto nel messaggio
news:Y3yz8.35300

 wrote in message
Zdyz8.35334$W9.8...@twister2.libero.it...


 wrote in message
news:35zz8.35597$
W9.8...@twister2.libero.it

Mi dispiace sentire Nevio Nalato esprimersi in questo modo: certo che
libertà è anche chiedere permesso!
Libertà non è anarchia....
Quando butti la spazzatura, non lo fai dove e quando ti pare... quando
ascolti la radio non lo fai dove e come ti pare... quando entri in casa
altrui, non lo fai senza chiedere permesso... E tutto questo continua ad
essere libertà!
Libertà è un concetto che presenta molteplici sfaccettature: va inteso
nel senso che ciascuno ha la libertà di svolgere azioni, il diritto di
fare qualcosa, la possibilità di esprimere pensieri e dar libero sfogo
alla propria soggettività.
Ma contestualmente una serie di doveri limitano di fatto questo aspetto:
il dovere del rispetto altrui, il dovere delle altrui esigenze, il
dovere di non danneggiare o invadere l'altrui diritto di fare, in
libertà, la propria vita.
Capisco che, se volessimo approfondire l'argomento, scriveremmo tante di
quelle pagine che il volume-codice del Dr Mori, in confronto, sarebbe un
bignami. Ma alla fine non saremmo giunti ad alcuna conclusione
definitiva: anche in questo il concetto di libertà è particolare: è un
concetto che si evolve, che matura, che progredisce (si spera), che si
adegua ai tempi ed ai costumi sociali, alle religioni, alle filosofie di
vita.
In conclusione, mi sembra di sentire discorsi fatti nei banchi di scuola
anni fa: l'ideologia, l'ideale e la realtà devono essere concretizzati
in una serie di compromessi dai quali ciascuno possa trarne un utile
interesse.
Mi limito a quanto sopra scritto, non ritenendo utile ulteriormente
appesantire il mio intervento. Resta il fatto che, prima di fare certe
affermazioni, dovremmo renderci conto che, per alcuni versi, siamo
fortunati. Di vivere in una società in cui le regole di civile
convivenza ancora esistono e possono essere discusse, approfondite e
modificate. Tanti altri popoli (troppi, purtroppo) non sanno neanche
minimamente cosa possa significare tale parola. E fare "saltare" queste
regole non è conquistare ulteriore libertà: è perderla.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 documenti, 
"Pochi documenti"??? Ma dove vivi, che mi ci trasferisco?
Tra questi "pochi documenti" c'e' il certificato del Casellario
Giudiziario, che puo' arrivare anche dopo parecchi mesi.
A che serve? Possibile che la Polizia non abbia un archivio per
controllare che il richiedente non abbia commesso reati compresi
tra quelli che impediscono il rilascio della licenza (che non
sono reati da poco...)?
Il bello e' che  me hanno fatto firmare un'autocertificazione, che
in pratica e' stata poi considerata carta straccia.
Sempre tra questi "pochi documenti" c'e' la certificazione della ASL,
orbene un frequentatore del NG tempo fa si e' visto rifiutare l'
abilitazione perche' la sua vista era inferiore a quella di un pilota
da caccia; inoltre le ASL spesso richiedono una serie di accertamenti
incredibile (credo siano gli stessi che chiede la NASA per poter
pilotare uno Shuttle), che a farli privatamente si spende almeno
un centinaio di euro, a farli con la ASL stessa bisogna mettersi in
lista e se va bene si finisce prima del prossimo giubileo.
Poi mi spiegate perche', se voglio collezionare armi senza sparare e
detenere cartucce dovrei essere abilitato dalla ASL ????
L'unica cosa che non chiedono e' quella che servirebbe davvero, un
certificato di abilitazione al maneggio delle armi, che non serve
se si e' svolto il servizio militare. In caserma con me c'erano
commilitoni declassati per motivi di salute che non potevano svolgere
servizi armati e che non hanno mai visto un'arma, ebbene costoro
sono automaticamente abilitati.
C'e' poi la faccenda dei timbri, messi completamente a discrezione
del funzionario di turno (quello che non puo' acqistare piu' di 200
cartucce l'anno, roba che se uno fa agonismo 200 cartucce le consuma
in una sessione di allenamento, quall'altro che deve tenere l'arma
smontata e le parti custodite in punti diversi, l'ideale per la
difesa abitativa).
Tutto cio' in teoria non e' un impedimento, ma serve efficacemente 
a scoraggiare chi magari vorrebbe avvicinarsi all'hobby delle armi
(tiro, collezionismo) ma non ne ha necessita' impellenti e non e'
disposto a rovinarsi il fegato per esso.
Nel momento in cui la possibilita' di godere di un diritto non 
si concretizza in tempi ragionevoli e senza sforzi non commisurati
all'entita' del diritto stesso (per poter detenere un'arma che costa
300 euro non devo spendere 200 euro in certificati medici), ritengo 
che questo diritto sia in pratica negato.
Scusate lo sfogo di uno che da 4 mesi e mezzo attende il TAV, che
vorrebbe solo detenere in casa qualche ex-ordinanza, senza munizioni, 
ma che sta seriamente pensando di lasciar perdere.
Antonio
----
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942


 ha scritto nel messaggio
news:Zdyz8.35334$W9.8...@twister2.libero.it...


 sono reati da poco...)?
CUTTISSIMO
Rispondo solo a questo punto in quanto è il mio mestiere...
é evidente che la Polizia ha dei suoi archivi, ma sono relativi solo alle
persone che sono venute in contatto con la stessa. Se per assurdo tu sei
stato denunziato dai vigili urbani di Canicattì e condannato dal locale
tribunale, questo alla Polizia non risulterà mai.
L'unica amministrazione che ha un controllo completo sulle condanne (passate
in giudicato) di tutti i cittadini è il MInistero della Giustizia, che
mantiene i casellari.
Questi sono tenuti su schede presso le Procure, ed informaticamente presso
l'Ufficio del Casellario Centrale di Roma. Lo stesso può e viene interrogato
dagli uffici periferici. Come le forze di polizia accedano agli stessi dati
dipende dagli accordi presi in sede locale tra le amministrazioni. Talvolta
gli stessi appartenenti alle forze dell'ordine si recano presso le procure
ed estraggono direttamente i dati, in alti casi procedono con la classica
istanza cartacea ed attendono una risposta, con la stessa procedura che
adottano tutte le altre amministrazioni dello Stato e locali.
Ora il problema è che se si sommano una serie di inefficienze, dal servizio
postale alla carenza di personale addetto agli uffici del casellario, le
cose possono prendere tempi lunghi.
Posso affermare con certezza che qui a Gr. le istanze, provenienti dalla
P.A. sono evase in giornata, al massimo vengono materialmente spedite il
giorno dopo, ma solo episodicamente.
Purtroppo il certificato del Casellario dà risultanze diverse a seconda
dello staus del richiedente, per cui, ed è capitato, che un
pluripluripluripregiudicato lo chieda a personalmente e risulti nullo,
mentre chiesto dall'autorità giudiziaria esca di tre pagine fitte fitte....
Cosnsidera anche che l'autocertificazione in questo campo può essere (a mio
modesto parere) fuorviante.
Molte persone non sanno di essere state condannate: Talvolta (soprattutto
tra le persone di più modesta cultura) chi ha avuto un decreto penale di
condanna, che comporta il, pagamento di una pena pecuniaria, confonde la
stessa con una sanzione amministrativa, con tutte le conseguenze del caso...
Certo se prima o poi si pensasse a fornire alle altre amministrazioni un
accesso al Casellario Centrale, più o meno come si fa per l'anagrafe
tributaria, le cose sarebbero più semplici.... ma io sono solo un modesto
dirigente di un ufficio periferico, quindi NON SPARATE SUL PIANISTA!!!!!!
Gualbo

 ha scritto nel messaggio
news:44Cz8.35295$8D3.1...@news1.tin.it...


mentre chiesto dall'autorità giudiziaria esca di tre pagine fitte fitte....
Ma questo punto... non lo trovi agghiacciante?????
Io potrei essere stato condannato e NON saperlo!!!!!
E recandomi al casellario io, direttamente interessato, potrei
ritrovarmi un certificato "pulito", mentre magari lo chiede la polizia
e risultano dei dati di cui io non ho mai saputo assolutamente nulla
:-((
Ciao
Absolut

 ma che sta seriamente pensando di lasciar perdere.
ma se per legge hanno tempo 120 giorni........cosa aspetti a fare la solita
raccomandata...........prima vuoi la libertà poi non sai nemmeno far
valere i tuoi diritti...............ciao (non te la prendere) con simpatia
Bruno


 Nessuna legge dice di smontare e seminare pezzi di armi!!
"Quello" sono io in entrambi i casi citati.
Se fossero provvedimenti presi a causa della "criminalità dilagante"
avrebbero un senso e non mi porrei nemmeno tante questioni. Abito a Crema
(solo il nome basta e avanza :-) ) Ho i due provvedimenti: quello del limite
di 200 colpi l'anno l'ho digerito: per la difesa abitativa (remota) bastano
e avanzano (con la pistola intera!): con la ricarica di colpi "extra" ne ho
a sufficienza per imparare e divertirmi al TSN.
Quello dell'arma smontata in casa...non mi va giù! Per principio più che
altro!
Ho solo una pistola ed un fucile da caccia: ma quando avrò (lasciami
sognare...) 3 comuni 6 sportive e tot da caccia ...non lo so.
Tale prescrizione mi OBBLIGA (a mio avviso) a non rispettare la Legge.E non
è bello, te lo assicuro.
OT Intanto che ci sono: complimenti per il sito: scritti di Tadini a
parte...(vediamo cos'ì se si fa vivo ancora tra di noi a darmi del malato di
mente :-) ...)

 ha scritto nel messaggio
news:jtmvcugpfoojn6r8v...@4ax.com...


.................................


 
non me la prendo, ho detto che il mio era uno sfogo (un
po' contro i mulini a vento, me ne rendo conto).


sapere!|!!
A dire la verita'... non sempre le cose sono cosi' chiare.
Generalmente se hai un problema legale vai da un avvocato, che come
prima cosa ti fa firmare la domiciliazione degli atti presso lo studio
legale.
In questo modo ad essere informato e' il tuo avvocato, e non tu.
E se per qualche ragione il tuo avvocato e' in ospedale, o e' scappato
ai Caraibi... tu rischi di essere stato condannato in contumacia e di
non saperlo neppure.
Altro esempio (e questo, purtroppo, capitato personalmente).
Anni fa, quando lavoravo in divisa, mi e' capitato di denunciare
parecchie persone.
Due anni dopo avere "smesso la divisa", mi arriva una citazione a
comparire come testimone a fronte di una denuncia che avevo fatto per
un 650 cp.
Per ragioni di lavoro il giorno dell'udienza dovevo essere all'estero,
vado agli Uffici Giudiziari, parlo con il cancelliere e lo informo
della mia impossibilita' ad essere presente. "Non c'e' problema... lo
annoto".
Al cancelliere due giorni dopo prende un infarto.... il giorno
dell'udienza io sono (ovviamente) assente dall'aula giudiziaria, e
quel grandioso ###### che presiede.... mi condanna per "oltraggio alla
corte"!!!!!!!
Qualche MESE dopo mi telefona un amico e mi avvisa che mi sarebbe
stata notificata la condanna nei giorni successivi. Sono "caduto dalle
nuvole" e, inca##ato come una jena, sono andato agli Uffici Giudiziari
e ho fatto presente tutta la storia. Risposta: "ci pensiamo noi".
Da quel giorno non ho piu' saputo nulla... sono passati quasi
vent'anni... ma io POTREI essere stato condannato e non averlo neppure
saputo. Chi mi dice che la condanna e' stata annullata, o non e'
piuttosto stata effettuata la notifica a mezzo affissione all'albo
pretorio, a seguito del mio cambiamento di residenza?
 
Lo so.... sembra fantascienza... ma parecchi  anni fa scoprii,
"collaudando" una installazione di CERVED (banca dati delle Camere di
Commercio) che un mio carissimo amico era pluri protestato.
Allora eravamo poco piu' che ventenni, e a seguito dei protesti per
anni lui non e' riuscito a trovare un lavoro (e' ragioniere e cercava
disperatamente di entrare a lavorare in banca)!!!!
Eppure... lui non aveva idea di essere stato protestato, NON aveva mai
firmato gli effetti protestati, e nel caso avrebbe comunque provveduto
a pagarli per non finire sul Bollettino Ufficiale dei Protesti (si
trattava di una ventina di cambiali per un valore totale di poco
superiore ad un paio di stipendi mensili). Non aveva mai neppure
ricevuto gli avvisi di scadenza perche' erano stati spediti ad un
indirizzo dal quale si era traferito gia' da alcuni anni.
Ed in mancanza di un accesso fatto dal notaio "al domicilio del
debitore" (come prevede la Legge) gli effetti erano stati protestati.
Insomma... e scusandomi per il lungo OT.... credo che al diretto
interessato il certificato del casellario andrebbe comunque consegnato
COMPLETO, perche' ... non sono cosi' sicuro che viviamo realmente in
uno Stato con un sistema giudiziario "funzionante".
E, aggiungo.... se quel fetente di dirigente del Ministero della
Giustizia di Bologna non la smette di parcheggiare l'"auto blu" nel
mio parcheggio riservato (che e' di FIANCO al suo!)... uno di questi
giorni mi becco anche l'"oltraggio a pubblico ufficiale" :-)))))))
Ciao
Absolut

la comunita'.
C'e' stato un episodio in tempi recentissimi che ha coinvolto una
persona che mi e' capitato di conoscere.
Non mi dilungo perche' il fatto e' recentissimo e le indagini ancora
in corso, ma il succo della faccenda e' che, per commettere un
omicidio, il tizio ha richiesto il TAV ed ha atteso per un paio di
mesi il rilascio. Ricevutolo, nel giro di un paio di giorni ha
acquistato un'arma e l'ha usata per commettere un omicidio.
La cosa che mi fa imbufalire in questa faccenda e' che il medico di
famiglia che negli ultimi due anni gli aveva firmato certificati
medici per esaurimento nervoso (per un totale, se non ricordo male, di
otto mesi di malattia), non ha avuto nulla da obiettare nel
rilasciargli un certificato per l'ottenimento del TAV.
Presumo che la ASL di competenza si sia comportata come quella alla
quale mi sono rivolto io, ovvero:
medico: "Buongiorno, cosa deve fare?"
io: "Mi serve il certificato per il rinnovo del porto di fucile da
caccia"
medico: "Ci vede bene?"
io: "Si"
medico: "Arrivederci" (dopo avere messo timbro e firma).
Se solo si facesse qualche controllo in piu'... forse non sarebbe una
cattiva idea :-(
Ciao
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:s4g0du4boova3m59s...@4ax.com...


Ed č una mia opinione.
Con la quale non posso che essere d'accordo. Si tratta di semplice
buon senso applicabile a tutti gli aspetti della vita quotidiana.
A ciň aggiungerei un paio di massime:
1. "ama il prossimo tuo come te stesso" 
2.  "non fare agli altri ciň che non vorresti fosse fatto a te". 
0:-)
Ritengo che basterebbe rispettare questi principi per vivere
tranquillamente anche in un mondo senza leggi, circolari, licenze,
ecc.
Ciao
-- 
Giuseppe Dispoto
Dum spiro, spero. 
(Cicero)