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Titolo: Chi ha provato il kawai ES4??

Salve
Io l'ho provato oggi
Sono orientato su quel prezzo e su quel tipo di strumento.
Devo dire che tra i vari che ho provato questo mi è piaciuto molto,
anche se devo ancora provare l'MP5 della kawai (con tutti i suoi
limiti...non amplificato...non ha registratore...)
Volevo sono conoscere la votra opinione sulla tastiera.
Appena ci ho messo sopra le mani mi è sembrata pesante al punto giusto,
dopo un po' mi sembrava invece un po' leggera.
Ma rispetto ad una p140 o ad un MP5 è più leggera??
Quale è la vostra impressione??
Grazie!
-- 

 Quale è la vostra impressione??
Come ti ho detto io ho avuto il ES4 per un weekend .
Qui trovi una vecchia discussione dove esternavo le mie impressioni sullo
strumento in questione:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.strumenti.tastiere/browse_thread/thread/8d94d5d40659bc7c
Ovviamente tutto è soggettivo, per cui cerca di provarlo il più possibile
per formarti una tua opinione.
ciao
pablo

Ciao Pablo
ti ringrazio dei consigli, valuterò bene.
Io ho già scritto sul ng per dei consigli e credo di essere vicino
all'acquisto che si era arenato anche per altri problemi.
Ho suonato per anni il piano classico e quello ci vorrei fare, anche
per questo chiedevo impressioni sulla meccanica.
Al contrario non capisco granchè di tecnologia e volevo chiederti due
chiarimenti proprio sul post che mi hai linkato
***
sia per il GP1 che per il GP2 riesco a 
percepire alcuni punti di split tra 
un campionamento e l'altro
***
Cos'è un punto di split?? E cosa dovrei sentire??
Perchè quando vado a riprovare l'ES4 vedo se lo sento anche io
***
il GP1, specie nella parte centrale mi sembra avere un attacco un po
troppo
duro, il decay troppo ripido. inoltre si raggiunge troppo presto il ff,
(non
come volume ma come timbrica)
***
Potresti spiegarmi anche qui cosa dovrei sentire??
Grazie di tutto!!
-- 

 Perchè quando vado a riprovare l'ES4 vedo se lo sento anche io
Il punto di split è il passaggio da un "campione" ad un altro.
Il campione è una registrazione del suono di pianoforte,
utilizzato dal piano digitale per riprodurre lo strumento originale.
Un piano digitale lavora con molti campioni, ognuno dei quali
è dedicato ad una o più note (zone), oltre che a diversi livelli
di dinamica (velocità) del tasto. Sentire il punto di split significa
accorgersi che si passa da un campione ad un altro, suonando
due note adiacenti (es. SI - DO).
Ciao 

 due note adiacenti (es. SI - DO).
Se suono due note adiacenti non e normale (credo) che siano due
campioni diversi??
Ciao!!
-- 

 nota diversa??!
Vuoi dire che non hai mai provato a far fare a Cristina d'Avena la
voce di Freddie Krueger facendo andare il 45 giri dei Puffi a metà
velocità?
Che infanzia infelice.

 Che infanzia infelice.
Beh sono ancora in tempo!
-- 

 Potresti spiegarmi anche qui cosa dovrei sentire??
Provo a spiegarmi evitando termini tecnici ma non è semplice:
Nel pianoforte acustico, tenendo premuto un tasto, il volume della nota 
non rimane costante ma cala lentamente fino a raggiungere lo zero dopo 
un certo tempo.
In termini tecnici questo andamento si chiama decay (decadimento)
Io trovo che nel es4, nella parte centrale il decadimento è troppo 
veloce, ovvero la nota dura troppo poco rispetto ad un generico piano 
acustico.
Sempre nel pianoforte acustico, ti sarai certamente accorto che 
cambiando la forza con cui premi un tasto non cambia solo il volume 
(l'ampiezza) della nota emessa ma anche la timbrica (la pasta sonora)
Diciamo che quando premi piano il volume è basso e il timbro è più 
morbido, mentre premendo più forte il volume ovviamente è più alto e il 
timbro più squillante.
Tutti i pianoforti digitali emulano questa caratteristica con diverse 
tecniche (spesso combinate assieme) ovvero multicampionamento e filtri 
variabili.
A parte le tecniche usate, quello che conta è che quando premi un tasto 
con più o meno forza un tasto, il suono che esce deve avere il giusto 
livello di volume e il giusto livello di brillantezza.
La mia impressione è che nel es4, nella parte centrale della tastiera il 
suono esca troppo brillante, anche quando non si è premuto molto forte 
il tasto.
E' ovvio che si tratta di impressioni che sono pesantemente influenzate 
dalle abitudini, precedenti esperienze, gusti personali, quindi prendile 
con beneficio di inventario.
Una domanda: oltre all'es4 cos'altro hai provato?
ciao
pablo

 
Ma tecnicamente cosa sarebbe il "punto di split"??
E poi non capisco bene perchè ci dovrebbe essere diffferenza di timbro
"non naturale" visto che i suoni sono campionati tutti dallo stesso
pianoforte no??
Sugli altri Kawai stage piano hai sentito le stesse cose?
Grazie!!!

 Ma tecnicamente cosa sarebbe il "punto di split"??
Nello specifico sarebbe più giusto parlare di Range in cui è stato impiegato il 
singolo sample, perchè descriverlo come punto di Split può fuorivare, essendo 
definita così una funzione del modo Keyboard.
Immagina la registrazione del pianoforte acustico per realizzare la variante 
digitale come tanti fotogrammi a formare un filmato (la fluidità percepita 
all'ascolto suonando): maggiore sarà la risoluzione delle immagini e più 
elevato il loro numero, magari "fotografando" la singola nota, e più sarà 
omogeneo il suono lungo tutta l'estensione della tastiera.
Così facendo crei un Layer, però a che livello di intensità è suonato?
Ne crei uno solo, magari suonato sul pianissimo, per assurdo, e se suoni 
qualcosa di vigoroso che fai?
Qui entra in gioco l'impiego di vari Layer registrati su più livelli dinamici e 
sovrapposti tra loro, ecco il motivo per cui trovi indicazioni, su alcuni 
modelli, di una generazione sonora per il pianoforte acustico a uno, due, tre o 
più Layer: ovviamente più alto è il numero e più sfumature espressive avrai a 
tua disposizione.
Ma quanto spazio ci vuole in ROM per ottenere il risultato?
Calcola che il banco originale, in altre parole la registrazione del pianoforte 
acustico, può superare i 100GB, mentre le ROM odierne non superano il centinaio 
di MB.
Quindi che fare?
Si provvede, per quanto riguarda l'estensione, a un'ottimizzazione sfruttando 
un singolo sample entro un range di due/più note, mentre si riducono il numero 
di Layer allo stretto necessario secondo la ROM impiegata per ciascun modello, 
intervenendo con altri accorgimenti per simulare un range dinamico credibile 
(filtri, algoritmi in un DSP associato, etc.etc.)
Questa è una descrizione "grossolana" di come si crea un preset di pianoforte 
acustico sulla controparte digitale, e la differenziazione descritta circa gli 
accorgimenti impiegati secondo il modello - e la fascia di prezzo cui si pone - 
dovrebbe farti capire perchè un ES4 non può "suonare identico" a un MP5 e/o MP8.
-- 
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
________________________________
Video Tyros 3 in esclusiva su:
www.myspace.com/smstrumentimusicali

Grazie ho capito tutto quello che mi hai spiegato, credo.
In pratica per via dell'utilizzo di questi "effetti" che servono ad
evitare l'utilizzo di centinaia di gb di memoria si possono creare
delle "imperfezioni" cioè che suonando allo stesso modo due note
adiacenti si sentono delle variazioni innaturali.
Ma questo quindi è dovuto alla resa di questi filtri-effetti??
E perchè dovrebbero funzionare in maniera diversa tra una nota e
l'altra, visto che il campione di due note adiacenti credo sia creato
con la stessa accuratezza...
L'ultima cosa: mi dici che l'ES4 suona peggio dell'MP5 per quale motivo
in particolare??
Ha una tecnologia diversa o solo un po' più moderna??
O qualche campione in più??
Infondo costa quasi lo stesso!
ciao!!!
grazie di nuovo

 Infondo costa quasi lo stesso!
La pagina di Furcht, sotto questo aspetto è molto esaustiva, perchè indica le 
differenze insite negli elementi caratteristici di ciascun modello.
Tralascia il Key-Off per un momento, pure altre funzioni a corredo del timbro 
previste su altri modelli che possono determinare interventi più fini circa 
l'editing del generatore sonoro, ma prova a soffermarti sul solo DSP per il 
riverbero, specialmente ragionando su un parametro quale la registrazione 
dell'originale, avvenuta in camera anecoica.
Però "torniamo sulla terra" e se permetti un suggerimento finale: non farti 
trascinare dal solo aspetto tecnico/realistico, e lascia che i tuoi sensi "la 
facciano da padrone" durante i test.


 utilizzando un sample ad un'altezza diversa.
Che con un sample (campione?) si potessero fare due note adiacenti
proprio non me l'aspettavo, anzi è una delusione!!
A questo punto non sarebbe più omogeneo un solo campione per tutte le
note poi elaborato??
Ma visto che queste ROM hanno poco spazio come mi hai spiegato, anche
nell'MP5 un sample può servire per più di una nota??
E magari sento lo stesso difetto??
In settimana vado a riprovare l'ES4 e a provare l'MP5, poi ti dirò
quello che ho sentito, mi hai detto di fare attenzione alla parte
centrale della tastiera suonando il GP1
Quando suonavo il piano mi dicevano che avevo una qualità abbastanza
importante per i musicisti che è l'orecchio assoluto, spero mi aiuterà.
Sei stato gentilissimo
Ciao!

 importante per i musicisti che è l'orecchio assoluto, spero mi aiuterà.
Ecco ... a me l'orecchio assoluto ha creato più danni che altro ... vabbè
altro discorso ot ...
Ciao, Sandro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
E no! Ora mi hai messo troppa curiosita...
Devo sapere!!
ciao!


Beh ... ad esempio ... una volta mi chiamano in un gruppo a suonare le
tastiere. La cantante (brutta razza le cantanti ... ;-)) c'aveva la luna
storta e volle cantare tutta la scaletta mezzo tono sotto. Beh, se non
avessi avuto l'orecchio assoluto avrei messo mano al traspositore ... ma con
l'orecchio assoluto è praticamente impossibile premere un do e sentire
all'orecchio un si ...
E vai di tonalità assurde ...
E poi, metti il caso che un giorno mi vada di imparare il sax ... La tromba
ad es. potrei sempre studiarla in suoni reali, ma il sax ...


 centrale della tastiera suonando il GP1
Cerca piuttosto di capire se il timbro e la suonabilitï¿œ dello strumento 
ti si attagliano, senza fissarti su dettagli tecnici interni
Ti voglio dire alcune cose sul kawai che probabilmente non si possono 
cogliere benissimo in una prova in negozio ma solo con l'uso in 
situazioni reali (parlo del mp4 ma credo che in buona parte valga anche 
per il mp5):
Il kawai sul palco spacca di brutto, nel senso che nel mix della band 
riesce sempre ad emergere.
Usando il mp4 ci si rende conto che ï¿œ stato fortemente caratterizzato 
dai progettisti per essere un "bestia da palco"
Certo in casa per lo studio va benissimo, ma ha quel suono un po duro, 
un po violento che non mi ha mai soddisfatto completamente nell'ascolto 
in cuffia.
Suonando in gruppo invece, quello stessa durezza del timbro si trasforma 
  in una presenza incredibile.
Non importa quanti chitarristi ci sono sul palco, non importa quanto 
impedito possa essere il fonico, il mp4 esce sempre limpido e cristallino.
Oltre a questo, il mp4 ha un'operativitï¿œ elevatissima.
Voglio dire: chi ha progettato il sistema operativo e l'interfaccia 
utente di questa macchina musicale aveva le idee molto chiare su quello 
che serve (o che NON serve) ad un tastierista in una band.
Te ne rendi conto perchï¿œ, anche senza leggere il manuale, dopo 10 minuti 
di utilizzo sai giï¿œ come sfruttare tutte o quasi le caratteristiche del 
piano (che, nota bene, non sono poche)
Anzi, su questa cosa devo davvero fare i complimenti ai tecnici kawai.
Non si tratta di una cosa di poco conto, basta fare una prova con un fp7 
  della roland (mio attuale stage) per capire quanto possa essere 
frustrante smanettare con un interfaccia e un sistema operativo 
concepiti da un ubriaco.
In sostanza, se invece di focalizzare tutta la tua attenzione su quanti 
megabyte ci sono di memoria nel mp5 ti ponessi le domande "giuste", 
forse ti si potrebbe consigliare in modo piï¿œ mirato.
ciao
pablo

 concepiti da un ubriaco.
L'approccio con l'interfaccia ï¿œ assolutamente personale, quindi rispetto il tuo 
giudizio - anche se non concordo circa le "abitudini" dei progettisti - perï¿œ il 
paragone con la serie MP di Kawai va fatta valutando i modelli della gamma RD 
di Roland.
Oggi "si prendono a pugni" ragionando di prestazioni generali, specialmente sui 
modelli al top di ciascuna gamma.


 
Sicuramente hai ragione. Ma queste domande sono piï¿œ per la curiositï¿œ di
capire, non per scegliere il piano, ormai mi sono fatto una ragione
della relativitï¿œ delle schede tecniche...
Cmq io non ci devo fare granchï¿œ con questo piano, suonare da solo,
anche in cuffia, i vecchi spartiti di quando ero un piccolo pianista.
Piano classico insomma, non ho altre velleitï¿œ...

 Piano classico insomma, non ho altre velleit�...
Io non ho mai suonato su pianoforti veri ma ho comprato l'ES4 per provare a
suonicchiare da autodidatta. Quando lo scelsi mi piaceva molto il tocco
rispetto agli altri stage piano e ne sono soddisfatto.
Per� successivamente ho scoperto che in questi pianoforti la dimensione dei
tasti non � uguale mentre credevo che fossero tutti di dimensioni standard:
lo spazio tra i tasti neri dell'ES4 � un po' pi� stretto rispetto ad altri
modelli quindi fossi in te valuterei anche questo aspetto nella scelta dello
strumento, soprattutto se non hai le dita sottili.
Adesso non ricordo quali modelli avessero uno spazio maggiore tra i tasti 
neri rispetto all'ES4 ma alcuni ce ne sono.

  ciascuna gamma.
Giusta osservazione. Ammetto di non conoscere bene i nuovi modelli GX 
che perï¿œ sembrano decisamente piï¿œ attrezzati per l'uso live
saluti
pablo

 che perï¿œ sembrano decisamente piï¿œ attrezzati per l'uso live
RD700GX ï¿œ un bel passo rispetto al precedente SX in termini di opzioni, perchï¿œ 
i blocchi MFX sono ora indipendenti, cosï¿œ come previsto su Kawai MP.
Nei preset di pianoforte acustico ï¿œ ottima la varietï¿œ, mentre negli elettrici 
SuperNatural trovi, inoltre, sezione dedicata e dotata di altri due blocchi 
effetti a corredo.
Ottima anche la varietï¿œ nelle altre categorie orchestrali, tanto da ipotizzare 
l'incremento di timbriche tramite Card solo per interventi mirati secondo il 
proprio gusto e meno generalisti.
Non voglio approfondire l'argomento impostazione delle 4 Zone, perchï¿œ si puï¿œ 
creare Layer veramente "corposi" con le parti disponibili, in cui l'unico freno 
alla nostra fantasia ï¿œ la polifonia (toh, la rima!) 
Effettivamente l'approccio con i menu, rispetto a Kawai, ï¿œ completamente 
diverso, perï¿œ - e a mio parere - se Kawai risulta "user friendly" di primo 
acchito, dopo un periodo di apprendistato con il menu Roland viaggi "spedito" 
ugualmente, soprattutto ora che adotta l'area navigazione di derivazione V-
Synth/Fantom G.
Altro "plus" poco considerato sono le funzioni di MIDI Master Keyboard, perchï¿œ 
ora RD700GX consente l'interazione tra interfaccia USB/MIDI e tre porte MIDI 
Out, in altre parole diventa il fulcro di un setup hardware/software.
Mica poco.


 RD700GX ï¿œ un bel passo rispetto al precedente SX in termini di opzioni, 
Al momento non so se ï¿œ colpa del Newsreader o sono io l'incapace, in ogni caso, 
manca un punto che tento nuovamente di inserire: 
altra opzione da considerare ï¿œ l'Audio Key, perchï¿œ nonostante il supporto 
differente circa i file esistente oggi tra FP-7 e RD700GX, non va considerata 
solo per l'uso descritto da Roland (intrattenimento), ma puï¿œ svolgere anche 
altri compiti.
Avete mai pensato all'uso quale sample player per "triggerare" qualche spezzone 
sonoro?
Se suonate in un gruppo e vi serve un intro "al volo", ma fatto bene e a casa 
con altri strumenti: ecco trovato un impiego.....
Oppure per pilotare stacchi stile "Owner of a Lonely Heart" degli Yes?
Ecco un altro semplice utilizzo: rimangono 76 tasti per l'uso pianistico e 
un'ottava per un "mini campionatore".
Dal mio punto di vista, relegarlo a semplice gadget ï¿œ riduttivo, specie se con 
l'editor ti prepari un banco in pochi minuti e lo salvi su pen drive per il 
futuro.


 futuro.
Infatti da poco ho cominciato a farmi qualche banchetto e... beh la 
faccia dei musicisti del mio gruppo quando ho attaccato con l'intro di 
"watermelon man" valeva veramente lo sforzo :-)
Anzi se a qualcuno interessa questo banchetto di 5 loop mi faccia un 
fischio.
Ora sto cercando di farmi l'intro di "theme from starsky & hutch" ma non 
potendola tirare giu dal pezzo originale (la parte "pulita" ï¿œ troppo 
corta per farci un loop decente)
Qualcuno mi potrebbe aiutare a trovare del materiale possibilmente free, 
per ricostruire la stessa atmosfera? (avete presente no? sirene 
spiegate, poliziotti che parlano alla radio eccetera)
grazie
pablo

 versione 1.00, colmate sulla 1.10, grazie anche al feedback dell'utenza.
Nel FP7 succede che uscendo dal modo "registration" per tornare ai 
preset singoli, l'effetto selezionato nella registration rimane 
impostato anche sul suono singolo e non c'ï¿œ modo di tornare all'effetto 
di default se non riaccendendo la macchina.
Mi succede in particolare con gli organi della sezione drawbar ma devo 
indagare meglio.
Segnalerï¿œ senz'altro la cosa appena sarï¿œ sicuro di aver capito bene come 
riprodurre il problema.
ciao
pablo

 riprodurre il problema.
Dalla descrizione presumo solo un problema di interpretazione delle funzioni e 
non un bug, e ti propongo di effettuare una prova al contrario:
Accendi lo strumento, senza toccare nulla salva una Registration, in seguito 
richiama alternativamente una locazione modificata e quella appena salvata.
Gli effetti funzionano correttamente adesso?
Allora vuol dire che la Registration va considerata come la Directory generale 
contenente tutte le modifiche apportate alle varie sezioni di FP7, tra cui gli 
effetti.
In sintesi: non puï¿œ tornare di default dopo aver navigato tra le varie 
Registration, e l'unico modo per ottenere un'impostazione simile ï¿œ creare una 
locazione dedicata.
Fammi sapere.


 Fammi sapere.
Ti ringrazio molto per la spiegazione chiarissima.
In pratica la modalità registration andrebbe intesa come unica modalità
di lavoro visto che alla fin fine la modalità "single" è solo una
registration "temporanea" (senza una locazione fissa) che viene
sovrascritta ogni volta che si seleziona una registration.
OK e' appurato che non si tratta di un bug, però devo dire che continuo
a trovare  questo sistema di funzionamento un po contorto.
grazie
pablo

 a trovare  questo sistema di funzionamento un po contorto.
Come ho già scritto, anche cambiando strumento in categoria trovi modalità del 
tutto identica, così come in un mixer digitale, oppure un sintetizzatore, o un 
VST: definire la funzione con il termine "scene" non cambia il risultato.
In ogni caso, basta salvare una scena di default e, in qualsiasi momento, 
riparti da capo.
