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Titolo: Auto elettriche

Vorrei capire alcune cose sulla fisica delle auto elettriche,ovvero quanto
incide il
peso di un motore elettrico sul peso totale del veicolo elettrico (comprese
le batterie chiaramente,che sono il "serbatoio" dei veicoli elettrici) e
quanto quello di uno a combustione interna della stessa potenza,diciamo di
medie dimensioni attorno ai 35 - 45 kW,cioè 50 - 60 cavalli (un pò più di
una vecchia panda)
Anche se non conosco dei numeri esatti ho il sospetto che un motore
elettrico sia molto più efficiente e "snello" di uno a scoppio,mentre nel
caso dell'elettrico sia decisamente più ingombrante la batteria,cioè il
serbatoio del "combustibile" (almeno allo stato attuale della tecnologia)
rispetto ad un motore termico.Se così fosse,una volta risolto
soddisfacentemente il problema dello stoccaggio dell'elettricità nelle
batterie,credo che anche i problemi che conosciamo delle auto elettriche
sarebbero a loro volta risolti.Qualcuno ha dei numeri più precisi o ancora
meglio dei link validi?


Sicuramente alla Reva 
www.revaindia.com
 conoscono le risposte alle tue 
domande
Anch'io credo che i tempi siano maturi per l'utilizzo delle auto 
elettriche , ma forse questo vorrebbe dire la catastrofe per i 
produttori di auto tradizionali
Il fatto che i costi di esercizio siano infinitamente + bassi rispetto 
alle auto tradizionali dovrebbero spingere tutte quelle famiglie che 
hanno due o + auto in casa ad adottarne almeno una elettrica , ma questo 
non succede . Come mai non vedi uno straccio di pubblicità sulle auto 
elettriche in TV ? Forse perchè uno ogni 4 spot è finanziato da un 
produttore di auto tradizionale ? Come mai quelle rubriche televisive 
tanto innovative come Quark non fanno mai vedere un'auto elettrica 
funzionante ?
Mi sa che anche in questo campo , cme in tanti altri dovremo aspettare 
che siano India e Cina a portarci nel futuro:

meglio dei link validi?
Comincerei da questo NG. Un mesetto fa si parlava di batterie
nanotecnologiche ad alluminio, ancor prima delle nuove batterie al
litio "veloci" e l'efficienza delle linee elettriche
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

che siano India e Cina a portarci nel futuro:
A te basterebbe studiare il programma di fisica delle medie superiori
e faresti un salto di 50 anni in avanti.


 e faresti un salto di 50 anni in avanti.
Mi sono diplomato con 58/60 e tuttora mi ritengo aggiornato
Bye

 e tuttora mi ritengo aggiornato
E' questo il tuo problema. Credi di sapere. Perciò resterai ignorante.


Per le auto elettriche mi sembra ancora presto, mature invece potrebbero
essere le ibride:  motore a scoppio per i tragitti veloci e elettrico per la
città o i tragitti lenti.
La Toyota ne fa una che recupera gran parte dell'energia,  normalmente
dissipata, durante le frenate ricaricando un po' la batteria.
In questa auto il motore lavora più spesso vicino al regime di "coppia
massima" sfruttando meglio il carburante e immagazzinando tutta l'energia
non necessaria.
Es. auto in marcia ai 70 in rettilineo, il motore a scoppio sarebbe
impegnato al 20-30 %, il motore viene invece tenuto in coppia massima e
l'energia non necessaria viene utilizzata per ricaricare la batteria che si
potrà utilizzare poco dopo magari per una partenza al semaforo o in un
sorpasso veloce (sommando la potenza del motore a scoppio a quello
elettrico).

non necessaria.
La Prius ha un differenziale a 4 alberi, due collegati alle ruote e
due ai motori. Questo consente di avere un motore a scoppio che non
deve "tirare" ai bassi regimi, cosa che permette di renderlo più
efficiente. Inoltre un thermos tiene abbastanza acqua per riscaldare
la testata anche dopo un giorno a motore spento, permettendo di
ottimizzarlo per il funzionamento ad alte temperature.
L'idea che il motore lavori "più spesso vicino al regime di "coppia
massima"" è un po' ingenua e semplicistica. Ma, d'altronde cosa si può
pretendere?



puoi spiegarti meglio ??
a me sembrava una buona cosa, anziché avere un motore che lavora al 20%,
tenerlo impegnato e ricaricare intanto le batterie non mi pare una cosa
insensata..

insensata..
Lo è. Avevo anche iniziato a spiegartelo, ma Enrico ha esaurito il
tempo assegnatovi.
Sappi solo una cosa: la ricerca, in questo campo, nonostante quanto
sostenuto da gente come Grillo e ArpaNet, c'è, è ben finanziata e
condotta da gente molto più in gamba di noi. Se non ci credi, impara e
documentati, sennò lascia perdere.
E' ben vero che, forse, si potrebbe produrre un'auto ibrida a costi
assai più bassi (e rendimento corrispondentemente inferiore), ma prima
mi documento sulla brevettabilità dell'idea, poi vi faccio sapere.
Ma anche il successo di questa mia idea è in buona parte subordinato,
come mille altre cose, alla disponibilità di batterie con densità di
potenza radicalmente diversa da quelle attuali.
Ed anche per le batterie la ricerca c'è, è ben finanziata e condotta
da gente enormemente più in gamba di noi.


 da gente enormemente piů in gamba di noi.
ovviamente, quando dici "NOI" tiriverisci a te e gli altri....
io non mi sento "enormemente" meno in gamba di nessuno !!!

 elettrico).
-- 
Faciait li signeur!
Roy Batty
http://www.allservice.it/

ovviamente, quando dici "NOI" tiriverisci
Fai un salto, fanne un'altro... [cit.]


 non necessaria.
Credo che le ibride vadano bene per quello che si chiede loro,ma hanno
secondo me un grosso limite:sono ancora auto che lavorano pressocchè sempre
con il motore a combustione interna ed il fatto che siano leggermente più
efficienti dei benzina tradizionali (consumi tipo 25 km/l) non è a mio
parere un argomento determinante;esistono già oggi diesel più efficienti
nell'economia del combustibile (consumi con più di 30 km/l con l'unico
difetto,ma determinante,di essere più "sporco" in termini di emissioni di
inquinanti atmosferici)
Per ovviare a ciò si potrebbe sviluppare quella che in inglese si chiama
"plug-in" hybrid electric vehicle in cui i 2 motori (termico ed elettrico)
lavorino in serie a scelta e non in parallelo come la Toyota Prius,con
piccole autonomie nel caso della batteria nel funzionamento elettrico

 litio "veloci" e l'efficienza delle linee elettriche
Interessante,ma non ho trovato risposte a tutte le mie domanda,tipo quella
del rapporto peso/potenza dei due motori

 funzionante ?
No,non ti preoccupare,non credo sia un complotto se è questo che
intendi,oggi l'auto elettrica è obiettivamente più cara e di molto di una a
combustione interna (CI) e non esistono ad oggi batterie di prestazioni e
costi
ragionevoli,a parte forse gli ultimi sviluppi delle litio

 paragonabile alla densità di potenza della benzina.
Credo che il punto sia questo.Per i calcoli che ho scritto sopra l'attuale
densità energetica delle batterie al litio (prendo per buoni i dati che ho
letto,225 Wh/kg attualmente, in futuro 330 Wh/kg
http://www.greencarcongress.com/2005/05/maya_100_ev_to_.html
" Electrovaya's Li-ion superpolymer batteries presently offer an energy
density of approximately 225 Wh/kg and 475 Wh/liter. The company has a
research program underway to increase the cell energy density to beyond 330
Wh/kg and 650Wh/liter "
 ) è assolutamente
sufficiente per produrre tecnicamente parlando un auto di 60 cavalli con
diverse centinaia di km di autonomia con un peso uguale o inferiore ad una
auto CI di pari prestazioni.E' vero che la benzina o il gasolio produce più
di 10 kWh al kg,di cui meno di un quarto vanno alla ruota e il litio,come
dicevo,solo 0,225 kWh/kg,ma il motore termico è molto più pesante ed
ingombrante di un elettrico:credo di non dire un eresia se ho prima assunto
una differenza almeno di 3 kg/kW la differenza tra i due motori
In sostanza,il litio permette di realizzare "serbatoi elettrici" di meno di
200 kg di massa (per i quali sono possibili 40 kWh di batteria e 400 km di
autonomia),la rimanente meccanica del motore CI è più pesante,allora l'auto
elettrica si può realizzare,non importa che la benzina sia 10 volte più
energetica a parità di peso.Chiaramente,ammesso che le mie ipotesi siano
corrette,il fatto che la cosa sia tecnicamente non vuol dire che lo sia
anche dal punto di vista economico,la cosa sarebbe cmq tutta da vedere...

del rapporto peso/potenza dei due motori
Finché dovrai paragonare (come dici tu) i 10 Kwh/Kg della benzina ai
0,225 del litio, cosa mai ti puň interessare il peso dei motori???


 0,225 del litio, cosa mai ti può interessare il peso dei motori???
Perchè basta una differenza di soli 3 kg/kW tra i due motori,valore
sicuramente ragionevole (attendo eventuali smentite) affinchè un auto
elettrica di 40-50 kW con batterie al litio di quella capacità sia più
leggera di una a CI di pari potenza.Allora l'auto elettrica è tecnicamente
fattibile,lasciando perdere per un attimo la fattibilità economica

Ho letto di un nuovo tipo di auto eletrica, sviluppata mi sembra in una
università Usa. 
Qualcuno sa qualcosa di più ? 
Grazie 
00

di più di cosa ??
