Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Catalogo... redivivo !!

Dicemmo che anche con l'emanazione della legge la situazione non sarebbe 
cambiata fino a che il Ministero non avesse fatto chiarezza con delle 
circolari, ci fu dato addosso da molti anche in modo pesante:
oggi abbiamo la risposta a coloro che non credevano alle nostre parole.
 
Dal nostro forum: 
http://www.tiropratico.com/FORUM/ShowMessage.asp?ID=67
 
mail 19.01.12 (mister no)
Personalmente non ho mai creduto che il "Catalogo" sarebbe stato abolito 
concretamente: purtroppo, avevo ragione.
Senza crederci molto ho fatto un test, depositando una richiesta di 
importazione per un arma non catalogata: un Colt SPORTER M4, identico al 
vecchio Match Target M4, ma, ovviamente, non rientrante nel numero di 
catalogo del primo.
Come volevasi dimostrare il permesso non è stato rilasciato, e la 
Questura mi ha detto che "hanno chiesto spiegazioni al Ministero" 
spiegazioni che sicuramente non arriveranno mai. Per adesso "si possono 
importare solo le armi catalogate".
In altre parole il vecchio catalogo resta in vigore in attesa di 
circolari che non arriveranno mai, o, se arriveranno, saranno ancora più 
restrittivie del vecchio catalogo! Una legge che era stata buttata fuori 
dalla porta dopo anni di lotte adesso è già tornata dalla finestra!
 
Come volevasi dimostrare

>Per adesso "si possono importare solo le armi catalogate".
 
 
Siamo in una fase di transizione, calma e gesso il catalogo ormai è
finito nella fossa biologica :-)

 finito nella fossa biologica :-)
 
Infatti!!
E' inverosimile che uno tenti un'importazione, da privato, di punto in 
bianco di un'arma mai vista nel paese :-)
 
 
Ciao
Sandro

 Sandro
 
??????? Ma come ?? Osannavate la morte del catalogo perchč cosi si 
poteva far tutto e mi avete dato anche dell'incapace .......
..Azzo.. !!


Piazzagli un bel ricorso (tramite FISAT) con richiesta danni, 
forniscigli i dettagli dell'arma che vuoi importare, cha vadano a 
vedersi loro le caratteristiche tecniche (sono pieni di commissioni di 
ESPERTI) e che ti rispondano sulla base di quale LEGGE ti rifiutano 
l'importazione. Dobbiamo finirla di pagare le inefficenze della P.A..
Se non sei disposto ad andare fino in fondo non "provare", altrimenti 
prendono  il vizio!
 
 

 ..Azzo.. !!
 
Il fatto che non ci sia il catalogo, non significa che ognuno possa fare 
quale che gli pare, altrimenti sai quanti armi da guerra potrebbero 
entrare veramente in Italia come paventato da più di un politico.
E' chiaro che non puoi andare in Serbia, prenderti un AK Zastava, 
chiaramente a raffica e portarlo qua e denunciarlo come arma comune 
senza far fare all'arma nessun tipo di verifica.
Prima queste verifiche spettavano alla commissione che oltre a dire si o 
no, come avrebbe dovuto, si faceva delle pippe mentali su dimensioni, 
mire e grilletto completamente inutili.
Ora questa verifica potrebbe essere demandata al banco prova, ma finchè 
qualcuno non lo scrive su di un pezzo di carta le cose mi sa che 
rimarranno ferme, e non solo per i privati.
 
Ciao
Sandro


Ma se ti ha già risposto, la questura aspetta le circolari dal Ministero 
(che dovevano arrivare entro il 31.12.11) per ciò aspetta e zitto, 
oppure ricorre al TAR se ha soldi da buttare.
 


esatto, come detto senza direttiva del Ministero le cose rimangono 
esattamente come erano.... dato che le questure non sanno che pesci 
pigliare. Come ha detto, il catalogo è uscito dalla porta ed è rientrato 
dalla finestra.

 dalla finestra.
 
Mi sembra più che logico !!!
Forse qualcuno sperava di poter importare un MG42 da un giorno all'altro 
senza nessuna verifica... :-)
Il fatto che che chi ha inserito nell'emendatento l'abrogazine del 
catalogo, avrebbe dovuto provvedere a dare anche l'alternativa, ciò però 
non è successo e ci troviamo in queste condizioni.
 
Ciao
Sandro


Ho letto, infatti lo esortavo a ricorrere al TAR con l'appoggio di 
FISAT. Potremmo pensare anche di suddividere le spese tra noi 
appassionati, come fanno in molti paesi "civili" tramite una raccolta 
fondi (ognuno quel che può), così vedremmo subito quanto appassionati siamo.
Purtroppo viviamo in un paese dove lo "Stato" è il primo a violare le 
Leggi. Se non lottiamo non otterremmo mai nulla (vedi NRA). E' inutile 
lamentarsi e continuare a sperare, chi visse sperando.... bisogna 
"agire". Fino ad ora ad "agire" è stata solo FISAT, tutti gli altri 
chiaccherano e leccano culi.....sperando in un futuro migliore...che non 
verrà. Se poi qualcuno obbietterà che in questo modo si fanno solo gli 
interessi di FISAT, allora mi indichi anche un'altra soluzione a suo 
avviso altrettanto efficace e legale.
 
 
 
 
 
 

 Sandro
 
mmmmmmh! non esattamente, in verità si dovrebbero poter importare le 
armi già bancate da un banco di prova riconosciuto, cosa che per ora non 
viene fatta salvo, da qualche grosso importatore (sigh!)


Già....(sigh!)... un ricorso al TAR costerà solti e tempo, probabilmente 
prima di una sentenza uscirà una nuova legge.... ehh...ehh
Un po' come Capitan Codardo, che è già a casa solo perchè il processo 
comincerà fra un anno e durerà almeno dieci: in un altro stato sarebbe 
andato alla sbarra dopo 5 giorni !!

 ha scritto nel messaggio 
news:jfdu6u$faj$2...@speranza.aioe.org...


 ha scritto nel messaggio 
news:4f19e033$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

E perchè?
Guarda che è lo stesso discorso delle armi da caccia.......sono armi da 
caccia le armi comuni con una determinata cartuccia.
Così le armi sono comuni se non sparano a raffica e hanno un calibro 
inferiore a 12,5 mm......
Questo lo può valutare chiunque, e quindi chiunque può acquistare armi con 
queste caratteristiche.
E' solo l'estrema semplicità della cosa a rendere imbarazzati i burocrati. 
Rendersi conto che la struttura del catalogo serviva solo a complicare le 
cose semplici, sarà dura a morire.
 
 

 rimarranno ferme, e non solo per i privati.
 
E FINALMENTE le ditte produttrici dovranno stare dalla nostra parte, visto 
che adesso qualunque importazione di armi nuove è bloccata!!
 
 

 senza nessuna verifica... :-)
 
Chi lo sperava era un incompetente.....la definizione di arma da guerra 
resta in vigore.
Deve avere o un calibro superiore a 12,5 mm oppure deve sparare a 
raffica....................
 
 
 

 queste caratteristiche.
 
Sul calibro è chiaro che non ci piove, ma per quanto riguarda i fucili 
semiautomatici non lo può valutare chiunque, non lo possiamo valutare io 
o te e non lo può valutare il poliziotto che sta dietro alla scrivania 
dell'ufficio armi, ma può e lo deve valutare solamente il Banco 
Nazionale di Prova.
Chi mi dice che quello che tu stai importando privatamente come fucile 
semiautomatico demilitarizzato non può sparare a raffica con l'aggiunta 
di un pezzetto che ti sei tenuto in tasca per il quale ci vogliono 2 
minuti per il rimontaggio?
Questo è il punto Daniele, ci deve essere o un ente certificatore (BNP) 
oppure una dichiarazione del produttore o dell'importatore.
 
Ciao
Sandro
 


Concordo, a parte l'accostamento capitan "CORAGGIO" ma io vivo il mare e 
so bene cosa significa navigare e capisco quando uno in mare sa lavorare 
con amore e rispetto...
 
per il resto quanto hai detto è anche ciò che vedono da fuori e non ci 
facciamo proprio una bella figura: chissà come finirà ?!
 
Salutoni cordiali
Bruno

 Sandro
 
Il punto è che se aggiungi QUEL pezzetto, rendi l'arma da guerra. E compi un 
reato.
Insomma, all'italiana, io ti complico le cose perchè tu POTRESTI compiere un 
reato, ed io da bravo papà non voglio che tu lo compia. Come al solito la 
responsabilità individuale non conta.
Non pensare poi che sia così difficile anche con le armi 
semiautomatiche......  se vuoi posso far diventare una mitragliatrice anche 
una semplice pistola semiauto, basta una lima e della carta vetrata.... e 
sapere dove limare.
Ti faccio inoltre presente che il banco di prova ha già erroneamente marcato 
e fatto passare delle armi automatiche.
Mi è giunta voce che la prima partita di Thompson uscita da una nota ditta 
importatrice, non fosse mai stata resa semiautomatica......   ma forse sono 
solo illazioni!!!!!
:-)
 
Comunque, non deve essere una cosa molto difficile per uno importatore avere 
una dichiarazione o dal BNP o dal produttore.
però la questura non ha chiesto a Bruno un certificato del BNP o del 
produttore.
NON ha consentito l'importazione. Molto borbonico.....chiedendo scusa ai 
Borboni.
 
 
 

 Borboni.
 
Chiaro che non è difficile, ma finchè nessuna legge demanderà il compito 
ad un ente, è anche logico che non si possa importarla (come privato 
intendo).
 
Ciao
Sandro
 

 Sandro
 
 
Fosse per quello...ad armi già catalogate come la glock 17 se aggiungi
un pezzettino venduto su internet e chissà in quante altre maniere,
poi la glock spara a raffica e per quella pistola esistono caricatori
drum da circa 100 colpi e kit per trasformarla in carabina, allora
secondo me siamo ancora alle seghe mentali.
L'arma per essere regolare deve essere semiautomatica, poi che possa
diventare automatica con una modifica piccola o grossa non cambia
nulla, è inevitabile che una semiauto cambiando qualcosa che può
essere messo sul mercato in qualsiasi momento possa poi sparare anche
in automatico, devi essere tu, persona alla quale questa repubblica ha
concesso la fiducia di un porto d'armi a comportarti bene e a non
aumentarne poi la capacità di fuoco se non autorizzato.
Sennò facciamo come in Svizzera dove quelli che hanno fatto il
militare si tengono un fucile da guerra a casa con il benestare di
tutti :-)
Saluti.
 

 tutti :-)
 
Col cavolo :-P
In Svizzera gli STG90 detenuti nelle case hanno il pacchetto di scatto 
semiauto.
Quello automatico deve essere ritirato nelle caserme prima delle 
esercitazioni e riconsegnato quando queste finiscono.
Ci sono anche delle notevoli limitazioni se non vado errato sulle armi 
demilitarizzate che non sono dtenibili se non con apposita licenza di 
collezione.
 
Ciao
Sandro
 

 aumentarne poi la capacità di fuoco se non autorizzato.
 
Ti ricordo che siamo in Italia, dove la gente compra carabine 7,5 Joule 
e, quando escono dall'armeria ne hanno già 20. Dove la gente compra 
scooter 50, che per progetto non possono funzionare a dovere con i 
"tappi", dove chi può non paga le tasse, devo continuare? :-)
Suvvia, dove sta il problema nel far controllare un modello di arma mai 
entrato prima nel nostro territorio al BNP prima dell'importazione?
 
Ciao
Sandro
 

 intendo).
 
Ma questa è una fissa. Secondo me NON serve una legge. Già la questura ti 
chiede a raffica cose non previste dalla legge per darti autorizzazioni che 
ti spettano magari di diritto, e adesso diventa timida per non accellerare 
delle pratiche ovvie?
La Questura ha già il potere, se vuole (ed è questo il problema) di darti 
l'autorizzazione se gli certifichi che l'arma ha i requisiti di legge per 
essere arma comune.....
 
 

 Sandro
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Paolo
 
Lo ripeto per l'annesima volta:
tutto si può fare, ma un conto è farlo con un'arma regolare, un altro è 
importarne una IRREGOLARE DA PRINCIPIO.
 
Spero che ora, dopo la quarta volta che lo dico, sia più chiaro.
 
Ciao
Sandro

 Paolo
 
In italia.. se non hai una piccola officina... e le conoscenze specifiche 
col cavolo che basta un pezzettino...
altrove... può bastare il pezzettino!!!
ciao
B. 
 
 

 particolare come questo?
 
Perche' li sparano ognuno DUE volte, inserendo UNA cartuccia alla volta:
apertura campana, inserimento arma, inserimento cavetto al grilletto, 
inserimento di una cartuccia, chiusura campana, BUM!, apertura campana, 
inserimento di una cartuccia, chiusura campana, BUM!, apertura campana, 
estrazione cavetto al grilletto, estrazione arma. Fine ciclo.
 

 inferiore a 12,5 mm......
 
Quindi i fucili da caccia grossa di calibro superiore al mezzo pollice, 
tipo 577 o 600 Nitro Express, per la legge italiana sono armi da guerra?
Sembrerebbe assurdo, ma in questo Paese c'č da aspettarsi di tutto...
 
Carlo "Jurassic Park" 
 


 
Tranquillo, sono armi comuni...
Quella citata č la legge sugli armamenti, non ha a che fare con le armi 
gią catalogate.
Senza catalogo perņ potrebbero essere a rischio :-(
 
Ciao
Sandro

 estrazione cavetto al grilletto, estrazione arma. Fine ciclo.
 
E non vedono neanche che quando sparano l'otturatore è aperto?
:-)
 
 


 
Se le armi in questione sono state modificate in Germania, la sono anche 
state bancate, e per loro tutto era regolare.
Il nostro banco non le ha viste nemmeno col binocolo, altrimenti col 
cavolo che sarebbero passate.
 
Ciao
Sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:4f1e78ba$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non credo....solo l'italico ingegno potrebbe fare pensare di trasformare un 
mitra che spara ad otturatore aperto in un fucile semiauto che spara a d 
otturatore chiuso.......tutte le modifiche necessarie sono state fatte 
nell'appennino ligure....
 
 
 
 

 Come volevasi dimostrare 
 

 ha scritto nel messaggionews:4f1e78ba$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi spaice darti questa brutta notizia nell'appenino ligure non fanno
più questi intereventi da quando è stata revocata la licenza prevista
per fare questi tipi di lavori. Le armi arrivano tali e quali da paesi
extraeuropei ( Germania e Austria).
 
saluti
 

 nell'appennino ligure....
 
Mi spaice darti questa brutta notizia nell'appenino ligure non fanno
più questi intereventi da quando è stata revocata la licenza prevista
per fare questi tipi di lavori. Le armi arrivano tali e quali da paesi
extraeuropei ( Germania e Austria).
 
Questa per me è una novità. Evidentemente l'assenza del fondatore della 
ditta si sente......
per caso hanno fatto qualche cazzata?   :-)