Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: (OT) Petizione Contro Legge "Urbani"

Aderite tutti, passate l' url a piu' persone possibili..
Il P2P non deve morie!!!!
http://no-urbani.plugs.it/
Questa č la home...firmate al fondo della pagina.


Perchč dovremmo difendere una cosa illegale?
Chiedi firme per poter continuare a scaricare illegalmente film e cd dal 
web, perchč?
Il materiale non protetto dai diritti d'auore potrai continuare a 
scaricarlo come oggi...
Capisco che giri le scatole a chi non compra un CD o un film da anni che 
si chiuda il rubinetto, ma sinceramente raccogliere le firme contro una 
legge che combatte una cosa illegale...? Mah...
E mi sembra veramente ipocrita dire che lo fate per il povero contadino 
magiaro per il quale questa č l'unica occasione di ascoltare buona musica...
I CD sono troppo cari, ma il commercio illegale sicuramente non concorre 
ad abbassarne il prezzo...
In bocca al lupo per la raccolta.
Saluti molto perplessi.
DM

"Denis" <denis.m...@NOSPAMlibero.NOSPAMit> ha scritto nel messaggio
news:NZ9ac.97510$Kc3.3...@twister2.libero.it...

Io non c'entro nulla con la raccolta. Ma se rileggi si parla di "dare una
forma legale al p2p". Che non mi sembra neanche tanto sbagliato. Sul fatto
che il p2p contribuisca a tenere alti i prezzi dei cd, mi risulta che i
prezzi fossero alti ben prima che internet fosse cosě diffuso! E onestamente
anche se illegale, lo ritengo un modo onesto di circolazione delle
informazioni (artistiche in questo caso).
Ma č solo IMHO sia chiaro.

 ha scritto nel messaggio
news:Mwbac.100900$FJ6.3...@twister1.libero.it...

hai perfettamente colto il segno secondo me...

Ehm... Abbasso la pirateria si, pero'... Voglio dire: 20-30 euro per un CD
sono veramente TROPPI!
E la cifra è assolutamente ingiustificata. Alla casa discografica il CD che
noi paghiamo 30 euro, cosi' come lo preleviamo dal negozio, costa intorno ai
50 centesimi.
Se i discografici evitassero di sperperare tanto denaro per nulla forse i
prezzi potrebbero anche scendere... Ma ormai sembra obbligatorio andare a
fare il mastering a Los Angeles e altre cazzatine varie...
Cmq, matering USA a parte il prezzo è assurdo lo stesso!

scaricarlo come oggi...
sono pienamente d'accordo con te.
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

 e simpatia.
Confermo!... Un paio di anni fa il mio principale..."fornitore" di cd
masterizzati era un finanziere e nella mia città ce n'è uno che fa anche i
volantini di quello che vende!
Comunque io sono al favore del P2P quando mi permette di capire se un cd
vale l'acquisto o no. Se qualcosa (CD, DVD etc...) mi piace la compro,
infatti ho oltre 170 cd originali e quelli masterizzati sono 1/4, ma far
spendere 20-30 ? per un brutto cd è un furto maggiore rispetto a quello
fatto col file sharing.
Bye
X-P


Come all'asilo: "ha cominciato prima lui!"...
"Io non voglio rubare il CD, ascolto solo se è bello, e se mi piace poi 
lo compro!"
Anche se i CD costassero 5€ ci sarebbero milioni di persone che li 
scaricherebbero gratis da internet, perchè gratis è < di 5€... sono 
tutte scuse!!!
Fate qualche proposta seria invece di dire che i CD costano troppo 
(peraltro cosa verissima che ho già detto anche io).
DM

 fatto col file sharing.
Puoi sempre andare nel negozio e chiedere l'ascolto prima dell'acquisto (se
in qualche sito, non sono disponibili i 30 sec. di "asssaggio")
Conclusioni (poi non torno sull'argomento perchè siamo Off Topic di
brutto....)
In questi giorni e su diversi Ngs.... noto che l'argomento torna
"pesantemente" in auge.....
Sarà che le prime operazioni della Guardia di Finanza, "smuovono" qualcuno
dalla sedia?
Gente, si tratta di pratica "Illegale" non scordiamocelo...... e le Leggi
Vigenti (rimesse a posto nel 2000), non sono nemmeno tenere con chi pratica
questo "Hobby".....
Lo scrivo da tempo:
Invece di utilizzare uno strumento come i Newsgroups per "cercare" sostegno
da qualcuno che pratica lo stesso "Hobby"...(che non serve a nulla...),
Utilizziamo Internet e questi Gruppi di Discussione per formare un "fronte
comune" per manifestare il disagio di dover pagare un Cd 20 Euro....un Soft
qualche centinaio...per non parlare delle Sound Libraries....
Lo so... sto tirando il solito sasso nello stagno, perchè non troverò gente
disposta a collaborare.....
Allora, non nascondiamoci dietro un "Dito"...(che può essere il fatto che
"scarico per valutazione"...)
Scriviamo chiaramente che scarichiamo per soddisfare la nostra voglia di
avere tutto e subito, senza spendere una lira......(e sappiamo i rischi che
corriamo....senza lamentarci però....)
E sopratutto:
IMPARIAMO (oggi più che mai), se pratichiamo quest'"Hobby", a tenercelo per
noi...senza andare in giro per Newsgroups a scrivere che: "Lo faccio....ho
qualche CD in casa....Avete Cubase craccato? etc..etc..."
La famosa "Legge Urbani" che qualcuno in altro thread, chiede di contestare,
aggiunge degli articoli che, probabilmente, molti di Voi non hanno
letto......
Tra le tante "Cosucce", viene ammessa la posta elettronica come prova.....
Gente.... facciamoci Furbi.....su Internet ogni passo che fai, lasci traccia
del tuo passaggio......
Non è il "Paese dei Balocchi" o "il Paradiso dell'impunità"......
Pensiamoci prima di digitare sulla tastiera.
saluti
peu

fatto col file sharing.
senza voler iniziare un flame o essere provocatorio, ma se scarichi e
non ti piace (quindi non compri), cancelli i file? e  se no, perchè? e
per quale motivo?


"Denis" <denis.m...@NOSPAMlibero.NOSPAMit> ha scritto nel messaggio
news:iIwac.99706$Kc3.3...@twister2.libero.it...

Se nel 2003 ho comprato 20 cd originali e nel 2004 già 6-7 e 4-5 DVD credo
di essere fuori da questi... ehm,.... "milioni di persone" (e non sono
nemmeno pieno di soldi)... Se vuoi ti mando gli scontrini! :-P
X-P


Se č veramente "na' cagata" sě!... Nel mio HD non c'č spazio per le
schifezze. Es: "L'ultimo S." di Cruise appena scende di prezzo (15 ?) corro
a comprarlo!
P.S: sono iscritto alla SIAE anch'io quindi dovrei essere contro ma se
capitasse a me penserei piů a guadagnare sui live che non nelle vendite dei
Cd... Poi si puň credere o no ma la maggior parte delle persone che si
accaniscono cosě tanto sono solo "mezzi artisti" che non reggerebbero mai un
live senza coretti campionati e via dicendo!


Ti do ragione ma vorrei vedere le persone che fanno le "visite" cosa hanno
in casa.
E qui mi fermo!
X-P

 E qui mi fermo!
Anch'io.... basta che non ti offendi se discuto con te, facendo un
ragionamento a carattere "generale" che, spero, serva a tutti.
saluti
peu


Tranquillo non mi offendo per queste cose.... vi email poi è un po' un
casino dare la giusta espressività alle parole...
Il fatto è che il mio era solo un parere personale e che mi sento "meno"
colpevole di chi, diversamente da me, non ha nemmeno un originale. Poi
generalizzando si ottiene poco comunque.
Bye
X-P

 fatto col file sharing.
...ma dove li avete mai visti CD singoli a 30 euro??
Comunque in molti casi esistono anche altre vie legali per un ascolto
preventivo dei CD, ad es. i siti ufficiali delgi artisti.
saluti
Barone

 preventivo dei CD, ad es. i siti ufficiali delgi artisti.
Perchè prendere strade contorte?
Il consumatore ha il DIRITTO di verificare che il prodotto sia conforme alle
proprie aspettative.
Salvo prodotti chiaramente specificati (alimentari, biancheria INTIMA,...)
il consumatore ha il DIRITTO di verificare il prodotto PRIMA dell'acquisto.
Il negoziante che si rifiuta... accetta il "diritto di recesso" tipico delle
vendite "differite".
Tutti avrete comprato un prodotto "hardware"... Che vi dicono? Mantenendo
l'imballo integro... lo sostituiamo entro 7 gg. dall'acquisto... secondo
voi... ve lo dicono perchè "generosi"???
La "garanzia" (contro difetti o rotture) dura oramai DUE ANNI... ed è
comprovata dallo scontrino/garanzia... non dalla confezione.
Ciao
A=MM

E questa chi te l'ha raccontata?
Si riferisce alla spesa per la manifattura, il che equivale a dire
che il valore del contenuto e' NULLO.
No comment.
Ciao

 che il valore del contenuto e' NULLO.
Beh... vedendo certi CD che girano adesso si puo' tranquillamente
affermare :)
-- 
bunker

 50 centesimi.
50 centesimi?
Immaginaniamo che tu riesca a venderne 100.000 copie (= disco di PLATINO...
chi ci arriva?)
Fatturato = 50.000 Euro = meno di 100 milioni delle vecchie lirette.
E con 100 milioni ci paghi...
a) Gli autori
b) I session-men
c) Lo studio di registrazione (ed i tecnici coinvolti nel progetto)
d) Autori e stampatori della copertina e del booklet
e) L'azienda che ti stampa le copie del CD (STAMPA... NON masterizza!)
f) La promozione e la distribuzione...
... continuo?
Vabbè scrivere per scrivere...
Ciao
A=MM

 E questa chi te l'ha raccontata?
E' cosi'. Lo so per certo perchè conosco personalmente un cosi'detto
"discografico".
La stessa cosa è stata ribadita un po' di tempo fa in una trasmissione
televisiva di MTV dove si parlava di pirateria.
Per AA=MidiMan, come al solito parli a sproposito. Si capisce che i CD non
si possono vendere a 50cent. Non sto dicendo questo, ma è logico che se un
po' di tempo fa con 30 euro (60 mila lire) ci compravi il doppio CD "Live at
Wembley '86" e adesso invece ne compri solo uno ci deve essere qualcosa che
non va... Per quanro riguarda pagare i tecnici, i musicisti, etc. lascia
perdere. Tu pensi che la EMI, Warner, etc. ti facciano pagare 30 euro un cd
perchè hanno i soldi contati da dare agli addetti ai lavori?
Yosemite Sam: si parlavo solo della manifattura, ma sappi che i 30 euro non
vanno in tasca al tuo artista preferito...
Il tuo artista preferito, se è uno importante, si becca 1.500 lire a copia
venduta.
Detto cio': abbasso la pirateria... Pero' 30 euro per un cd sono troppi.

 scaricatori. Argomenti del tutto irrilevanti, visto che rubare è reato.
Io personalmente non ho MAI scaricato un mp3 illegale in vita mia. Mi è
capitato solo di scaricare mp3 di artisti non famosi da siti come 
mp3.com
(quindi con l'autorizzazione dell'autore).
Come musicista è evidente che sono contro la pirateria, non sono mica cosi'
coglione da andare contro i miei stessi interessi (e credo di essere
piuttosto serio su questo punto, infatti se qualcuno, anche un amico, mi
dice "ti piace questo CD? Te lo masterizzo?" io gli rispondo "no grazie") ma
il discorso è che (e nessuno puo' dire il contrario) i prezzi sono
vergognosamente alti e questo non fa altro che favorire la pirateria.
Non capisco che cazzo avete da contestare a me? Ma siete rincoglioniti??

> costa intorno ai 50 centesimi.
a parte che questa mi sa tanto di stronzata. e poi a 30 euro io non ho
mai visto un cd che non sia una edizione limitata o particolare. al
massimo 20 euro.
volevo però focalizzare l'attenzione su un argomento affine, il costo
dei film in DVD.
quanto costa un film in DVD appena uscito? 30 euro circa. ora,
consideriamo il fatto che, in genere - o almeno per i film più famosi
- un film ripaga abbondantemente la produzione già al botteghino.
quindi, di fatto, ogni centesimo che arriva dalla vendita di un DVD
(tolti i costi materiali della produzione/distribuzione del DVD) è un
centesimo guadagnato. questo non è vero per un CD musicale per il
quale sono stati sostenuti costi a priori ed è necessario rientrare
nelle spese vendendo CD o facendo dei live.
quindi, perchè un DVD costa 30 euro e un CD 20 euro?? mi sembra una
sproporzione non giustificata... (sono forse OT?!! ^_^) 


 scaricatori. Argomenti del tutto irrilevanti, visto che rubare è reato.
sara' ma io senza la possibilita' di scaricarmi canzoni avrei conoscenza
musicale pressoche' nulla visti i prezzi che ci sono in giro.
Cio' non toglie che se un disco davvero mi piace lo compro senza problemi,
anzi preferisco comprarlo originale.
Piuttosto sono contro quelli che ci guadagnano sopra.
E cmq i prezzi del lavoro dietro un cd non saranno cosi' bassi ma di sicuro
possono scendere. E' un insulto alla musica far pagare un CD intorno ai 20
euro, visto che di sicuro non ne guadagnano la maggior parte gli artisti.
-- 
bunker

 massimo 20 euro.
Sono tanti lo stesso.

Sono tanti lo stesso.
c'è già una bella differenza tra 30 euro e 20 euro...
ma se già non sai il prezzo del cd in negozio, come puoi pretendere di
sapere quanto costa alla produzione??  :-)


 sapere quanto costa alla produzione??  :-)
Hai il cervello di un bambino delle elementari...

 Detto cio': abbasso la pirateria... Pero' 30 euro per un cd sono troppi.
Concordo... ma aggiungo che se paghi 30 Euro per un CD... ti stanno fregando
:-)
Ciao
A=MM

 Hai il cervello di un bambino delle elementari...
Senza offesa... ma ha ragione...
Poichè... ahimè... fa parte del mio lavoro... facciamo due conti?
20 di partenza... - IVA (20%)
16,67... - ricarico del dettagliante (35%)
12,35... - trasporti (5%)
11,76... - ingrosso (30%)
9,04...   - scarti/resi/furti (3%)
8,78
A questo punto... togli i diritti SIAE (il bollino argenteo) ed hai il
prezzo di fatturazione della discografica.
Ovviamente... togli anche quanto dovuto all'autore, al produttore, agli
strumentisti
Ora... su questa cifra devi "spalmare" sia i costi diretti relativi al
prodotto (la registrazione dell'opera, il CD, fotografo e grafici, la
confezione, la promozione... l'eventuale video... i passaggi radiofonici)
sia i cosiddetti costi di "struttura" (personale, impianti, ammortamenti,...
eccetera).
Non dimenticare che alcuni costi (stampa del CD, booklet) non sono FISSI ma
hanno PESANTI variazioni in funzione della quantità che tu produci (la media
delle vendite di un titolo in Italia è inferiore alle 20.000 copie).
Come per il 99% delle aziende... gli utili (e NON nego che siano
"consistenti") derivano dai VOLUMI venduti.
Poi -se ti fa piacere- dai pure del "bambino" agli altri o accusali di
parlare a "sproposito"... tant'è :-)
A=MM

 Concordo... ma aggiungo che se paghi 30 Euro per un CD... ti stanno
fregando
Anche se ne paghi 20 ti stanno fregando... Sai perchè? Perchè alla casa
discografica un cd costa... LOL :)
Ragazzi miei: andate, mangiate, riproducetevi, compratevi i cd a 20-30 euro
e siate felici!!!

 Poichč... ahimč... fa parte del mio lavoro... facciamo due conti?
Ecco vai a fare il contabile e occupati di quello!! :)

 50 centesimi.
50 centesimi costa un cd vergine... poi masterizzato...
ciao
piotre

 / 2000 lire.
E cioč... da un disco di "platino"... l'artista ci tira fuori 150.000 Euro?
Ti consiglio di rivedere le tue "fonti" :-)
Ciao
A=MM

 Ecco vai a fare il contabile e occupati di quello!! :)
E perchè dovrei? Pago già un dipendente per farlo ^__^
A=MM

 50 centesimi costa un cd vergine... poi masterizzato...
Per "par condicio"... posso correggerti? ^__^
Un CD "industriale" č stampato e non masterizzato.
Il processo č del tutto differente ed un paragone di prezzi (con i CD-R) non
č possibile.
Un CD "stampato" (visti i costi di "avviamento impianto") NON puņ essere
economicamente realizzato in bassa tiratura.
Ciao
A=MM

 A=MM
sě
era una battuta la mia (anche se non ho messo imoticons)
piotre

 Ti consiglio di rivedere le tue "fonti" :-)
Gli artisti da disco di platino sono in grado di autoprodursi e spesso sono
comproprietari (se non proprietari) della casa discografica che gli
pubblica. Vediamo che putiferio puo' venire fuori da questa frase :))

 E perchè dovrei? Pago già un dipendente per farlo ^__^
E tu che fai?? Stai alla cassa ??  LOL :)

 ha scritto nel messaggio
news:6XWgc.105994$rM4.4...@news4.tin.it...

Piotre come si chiama il cd stampato?? :)
Dai... inizia con la G forse?? Secondo me non lo trovi su Google.

> Vedi sopra... Cazzo ma da dove venite??
scusa ma, senza polemica....da dove vieni tu??? Dimmi dov'č che trovi CD a
30 euro, Io francamente non ne ho mai visti, e di negozi ne giro parecchi.
Quello che ho notato, al contrario, č che le offerte tra i 10 e 15 euro
ormai sono sempre piů numerose, forse proprio per venire incontro al
malcontento diffuso.
saluti
Barone

 pubblica. Vediamo che putiferio puo' venire fuori da questa frase :))
Da una ca**ata... che putiferio vuoi che venga fuori?
Non sai neppure la differenza fra una SpA ed una Srl e spari affermazioni
circa "proprietari" e "comproprietari"?
Vabbč... le "sparate" ti vengono bene... fatto salvo che non riesci a
sostenerne SERIAMENTE alcuna!
Ciao
A=MM

 malcontento diffuso.
Più che altro... per dimostrare che una riduzione (attenzione... NON è
indiscriminata... ma tanto basta per dimostrare la "buona volontà") non
riduce la pirateria.
IMHO... Una LUCIDA (sporca?) manovra per dimostrare che NON è il "caro CD"
ad alimentare la pirateria...
Io vedo "membri diabetici" (= ca**i amari) per gli onesti... e qualche buona
occasione da cogliere nei negozi (finchè dura).
A=MM

 E tu che fai?? Stai alla cassa ??  LOL :)
E da quando un'azienda ha una cassa?... IGNORANTE! LOL! LOL! LOL! ^__^
Vabbč... una simile cazzata... da TE potevo anche aspettarmela :-)))
A=MM
PS: Hai dei problemi che devi sempre essere tanto competitivo?
Parla solo delle cose che conosci... realmente! LOL! LOL! LOL! :-)))

 sostenerne SERIAMENTE alcuna!
Ma qual è il problema? Che sei contento di pagare 20-30 euro per un cd??
Ma guarda che io non è che devo dimostrare le cose che dico... Partecipo ad
una discussione, ma se al posto di gente intelligente trovo i bambini
dell'asilo, che mi dicono che quello che dico non è vero cosa ci devo fare?
:)

 Parla solo delle cose che conosci... realmente! LOL! LOL! LOL! :-)))
'ZZarola, te lo giuro su Berlusconi e i suoi ministri che non ho scritto
nulla di inventato!!
Stai attento pero' con tutti quei LOL: se ridi troppo ti casca la dentiera!!
STRALOL :-)
   Un saluto festoso a te MidiMan!!

 dell'asilo, che mi dicono che quello che dico non è vero cosa ci devo
fare?
Evitare di sparare CAZZATE?
A=MM
PS: Ma credi che il NG sia frequentato SOLO da poverelli (come te?)

 Pensa che su un forum americano
Io su uno CINESE... sono stato eletto "postatore dell'anno" ^__^
Provaci anche tu... ti eleggerebbero GENIO DEL SECOLO !!! LOL LOL LOL !!!
A=MM

 PS: Ma credi che il NG sia frequentato SOLO da poverelli (come te?)
Ih ih ih :) Sei troppo forte...
Mi diverto troppo quando la gente non sa piu' cosa dire e ha reazioni di
questo tipo!
MidiMan: sei il piu' grande degli eroi!!

 Provaci anche tu... ti eleggerebbero GENIO DEL SECOLO !!! LOL LOL LOL !!!
Ah per essere eletto genio dai cinesi non è che ci vuole molto, capirai...

MidiMan, sei per caso un metalmeccanico comunista, vero??

 Dai... inizia con la G forse?? Secondo me non lo trovi su Google.
scusa ma non l'ho capita
piotre

 ha scritto nel messaggio
news:cDfhc.80817$hc5.3...@news3.tin.it...

Per preparare la "stampa" professionale bisogna prima creare il cd xyz che
ha un nome specifico...
Come si chiama?? :)

 Come si chiama?? :)
master?
ma sei cosě di tuo o prendi qualche pasticchina?
piotre

 ma sei cosě di tuo o prendi qualche pasticchina?
Purtroppo non reggo nemmeno il succo di frutta...
ma se potessi mio caro, altro che pasticchina...!! Ih ih ih :)

 Ergo, l'artista-autore ci perde ECCOME se la gente masterizza.
E anche questo l'ho detto anch'io. Ho detto anche di essere contrario alla
pirateria in tutte le sue forme e personalmente non ho mai
copiato/masterizzato nulla. Ma tu che cosa avevi capito scusa? :)

 2. che l'artista guadagni L.1500 a copia.
Vedi sopra.

 Metti in funzione il cervello prima di scrivere, va'.
Jazzman, prima di parlare leggi tutto il thread e ti accorgerai che il
discorso dei diritti all'autore è venuto fuori proprio per questo e cioe'
per far capire che a parte il supporto fisico, la rimanenza dei 20-30 euro
non va in tasca all'artista o ai tecnici.

soddisfazione che ne traiamo nel tempo.
qualche tempo fa ho scritto un thread identio a questo (con tanto di
calcoli (!!!) e stime. prova a cercarlo con google, aveva un titolo
del tipo "i cd costano troppo? una dimostrazione scientifica)
in sostanza la conclusione č che il CD, anche se costa 20 euro, e se č
un BEL cd, che ascoltiamo e riascoltiamo (piů di 6-7 volte), non ha un
costo eccessivo rispetto agli altri "divertimenti" che ci concediamo.
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
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soddisfazione che ne traiamo nel tempo.
qualche tempo fa ho scritto un thread identio a questo su
it.comp.music, con tanto di calcoli (!!!) e stime. prova a cercarlo


 Metti in funzione il cervello prima di scrivere, va'.
Non ti sei ancora accorto che scrive senza alcuna argomentazione?
Ciao
A=MM


Semmai sei tu che scrivi senza nessuna argomentazione...
Certo che ti brucia il culo da morire...

 Certo che ti brucia il culo da morire...
Se ti fa piacere pensarlo... guarda... la tua "competenza" mi mette in
imbarazzo ^__^
Sono annichilito dalle tue profonde conoscenze... e dalla tua competenza!
Chissą perchč... non sono il solo ad invitarti a continuare a  giocare con
le figurine Panini ^__^
A=MM

 A=MM
Fai come ti pare...

 Fai come ti pare...
E credi che stessi aspettando la TUA autorizzazione? ^__^
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:gYBhc.85975$hc5.3...@news3.tin.it...

Vai vai a lavorare il ferro...