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Titolo: Comitati e comitatini

Domandine sul regolamento:
1) Se per non avere una collisione contro una barca che non mi
concede il diritto di rotta io vado a toccare la boa sono tenuto
ad autopenalizzarmi oppure no? 
2) Se durante la discussione di una protesta la giuria scopre senza
ombra di dubbio che uno dei "contendenti" ha commesso un'altra infrazione
sono tenuti a squalificarlo indipendentemente dall'esito della protesta?
Sergio

 sono tenuti a squalificarlo indipendentemente dall'esito della protesta?
Ragionando sull'esempio sopra, mi verrebbe da dire di si'. Però non potrei
giurarci (devo verificare meglio nella sezione proteste :-)
BV
-- 
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sono tenuti a squalificarlo indipendentemente dall'esito della protesta?
La giuria può squalificare uno dei "contendenti" anche per infrazioni
a regole citate nel modulo di protesta, purché riferite all'
"incidente" in discussione. Non puo' squalificare per altri episodi.
Gof

 giurarci (devo verificare meglio nella sezione proteste :-)
Ovviamente solo se l'infrazione della regola non č stata dovuta al
comportamento scorretto di un'altra imbarcazione (quindi non č
indipendente dall'esito della protesta, bisogna vedere se l'infrazione
c'entra o meno con quella protesta).


la boa e non ti sei autopenalizzato.
Ho fatto esattamente così, ho toccato la boa e per cautelarmi in
caso la protesta non andasse a buon fine ho fatto il 360.
Sergio

c'entra o meno con quella protesta).
Ti spiego... 
Boa di poppa, tre barche, io sono interno (mure a dritta) e siamo
ingaggiati da prima delle 2 lunghezze, gli altri due sono esterni (mure a
sx). Chiedo acqua che non mi viene concessa, per non segare in due
l'avversario tocco la boa (girandola comunque dal lato giusto), mi
autopenalizzo e vado in protesta. 
Perdo la protesta perche' secondo le testimonianze c'e' il dubbio che
il protestato avendo una barca sottovento a cui dover dare acqua non
avesse lo spazio sufficiente a tenersi discosto, tanto e' vero che ha
toccato l'altra barca col boma (parole testuali della giuria). 
Che non mi passino la protesta con questa motivazione e' accettabile...
ma a questo punto mi chiedo: Se dai torto a me perche' lui non poteva
tenersi discosto allora non lo dovresti squalificare perche' non ha dato
spazio alla barca sottovento toccandola?
Secondo me comunque vada e' un circolo vizioso... il protestato si e' messo
una situazione tale da essere costretto in ogni caso ad infrangere il
regolamento.
Andava comunque squalificato di ufficio?
Sergio

caso la protesta non andasse a buon fine ho fatto il 360.
Poi a terra dovresti compliare e consegnare la dichiarazione di
aurtopenalizzazione. (Anzi no, se hai protestato non sono sicuro che
fosse obbligatorio il modulo di autopenalizzazione)
Gof

Andava comunque squalificato di ufficio?
Se ho capito bene il protestato aveva diritto a spazio rispetto alla
barca pių esterna ed avrebbe dovuto protestarla (o, se avevi visto,
potevi protestarla anche tu) cosė sarebbe stata squalificata
quest'ultima. 
Prova ad andare a chiedere nel forum di Ezio Fonda
http://www.eziofonda.ventoinpoppa.it/forum.htm
Gof

quest'ultima. 
E allora mettiamola cosě: il comitato sapendo che la barca piu' esterna
aveva commesso un'infrazione era tenuto a squalificarla?
Sergio.

 Era esterna ma non so dire quando ha iniziato a chiedere acqua all'altra.
Spetta, era quella interna che doveva chiedere acqua all'altra non il
contrario. O non ho capito nulla di regolamento o non ho ancora capito
come eravate messi. Ma il quadro generale e' abbastanza chiaro non capita
cosě raramente questa cosa.
Cmq hai detto al comitato che hai fatto di tutto per evitare il contatto??
Loro ci tengono tantissimo ad EVITARE il CONTATTO... :-))
BV
Ale


aveva commesso un'infrazione era tenuto a squalificarla?
No, non poteva squalificarla perché non era stata protestata.
Gof

> >capito male? 
 
Riassunto di quel che ho capito. Boa di poppa con tre barche
ingaggiate.
Barca 1, Sergio, mure a dritta interna.
Barca 2 mure a sinistra al centro
Barca 3 mure a sinistra esterna
3 non dà spazio a 2 (e la tocca), 2 non dà spazio a 1, 1 tocca la boa
protesta solo la 2 e fa l'autopenalizzazione.
2 non protesta 1, il comitato di regata non protesta nessuno.
Decisione della giuria: nessuna squalifica per nessuna barca (mi
sembra corretta come decisione)
Resta da capire cosa sarebbe successo se 1 non avesse fatto i 360.
Credo che non sarebbe stata squalificata perché è emerso che non aveva
spazio (per colpa della 3, che ha stretto la 2 costringendola a
chiudere la 1) .
Gof

 chiudere la 1) .
Yes, io cmq avrei evitato il 360 e anche la protesta. Il due e il tre non
potevano protestarmi perche' erano in torto.


Yes, io cmq avrei evitato il 360 e anche la protesta.
D'accordo sull'evitare i 360, ma non avresti protestato quello che ti
ha chiuso? Neppure se c'era in ballo la mattonella da cesso?
Gof

a regole citate nel modulo di protesta, 
Correzione
... a regole NON citate ...
Gof

 Andava comunque squalificato di ufficio?
Mbho', avete strane giurie.
Se partiamo dal presupposto che a te non č stata data acqua (tanto č vero
che hai toccato la boa) e che avevi ragione a chiedere acqua (ingaggio
fuori dalle 2 lunghezze ed oltretutto mure a dritta) la situazione del 2
(quello di mezzo) č molto semplice:
1) ha chiesto spazio a quello sottovento, in quanto interno in boa, e
questo non gliel'ha dato (squalificato il 3)
2)non ha chiesto spazio, o cmq quello che gli č stato dato dal 3 era
sufficiente e quindi lo squalificato č il 2 (lui).
Alternative non ce ne sono.
L'unica alternativa č che tu non abbia manovrato in maniera "marinaresca",
cioč che tu abbia abbattuto utilizzando piů spazio di quello necessario
per le condizioni meteo e le barche utilizzate (che cmq č molto difficile
da dimostrare in maniera oggettiva).
Insomma, la mia sensazione č che la giuria (considerando che tu cmq ti eri
autopenalizzato per aver toccato la boa) se ne sia lavata le mani
lasciando la situazione invariata (oltretutto non perdevi nemmeno la tassa
di protesta, non essendoci tassa).
Avrebbe potuto essere un discorso diverso con 15 barche in boa, ma con 3
l'interno deve essere tutelato (oltretutto pure mure a dritta).
Io la vedo cosě, poi come in ogni protesta non conta tanto chi ha ragione,
ma chi vende meglio la sua ;-)


questo non gliel'ha dato (squalificato il 3)
Se 3 non è stato protestato non poteva essere squalificato.
Gof

Goofy ha scritto:



E allora lo squalificato è il 2 che non si è tenuto discosto da Sergio...
non ci sono alternative.


 Se 3 non è stato protestato non poteva essere squalificato.
Mmmm, non ne sono così convinto:
61.1 (c)
Se durante l’udienza d’una protesta valida o richiesta di riparazione il
comitato per le proteste decide di protestare una barca implicata
nell’incidente ma che non è una parte di quell’udienza, esso deve, non
appena ragionevolmente possibile, informare la barca della propria
intenzione, protestarla a norma della regola 61.2 e procedere con
un’udienza come previsto dalla regola 63
Poi il 3 diventava protestato e poteva essere squalificato :-)
Ovviamente al 2 conveniva protestare il 3, ma secondo me la giuria di
Sergio aveva semplicemente fretta di andare a casa :-)


un’udienza come previsto dalla regola 63
 
Hai ragione tu, mi ero fermato a leggere l'articolo
------------------------------------------------------- 
60.3 Un comitato per le proteste può
(a) protestare una barca, ma non in seguito ad un rapporto d’un
concorrente di un’altra barca o di un’altra parte interessata, ad
eccezione di quanto previsto dalla regola 61.1 (c), né in seguito ad
un’informazione contenuta in una protesta invalida ad eccezione di
quanto previsto dalla regola 60.4;
-----------------------------------------------------
senza leggere il 61.1 c.
Ho pubblicato il caso sul forum di Fonda, aspettiamo la risposta.
Sergio puoi fare appello alla FIV !
Gof

chiudere la 1) .
Questo e' interessante ma non lo sapremo mai.
Sergio

usti... perche' 2 avrebbe dovuto protestare me?
Ho sbagliato a scrivere, intendevo 2 non protesta 3.
Gof

capito bene) di spazio ne aveva ben poco.
Nel qual caso la giuria, da quanto mi sembra di aver capito dai messaggi
tuoi e di Paguro avrebbe comunque dovuto squalificare 3. Non lo ha fatto 
e questo, in linea di principio, lo posso accettare un po' meno.
 
Sergio.

e questo, in linea di principio, lo posso accettare un po' meno.
Sě, Paguro mi ha convinto che ci poteva stare la squalifica alla 3.  
Hai 15 giorni per fare appello alla FIV.
Gof

Domandine sul regolamento:
Ezio Fonda ha risposto.
http://tinyurl.com/33t8k
(
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=31825&idd=34
)
Gof

 Ho pubblicato il caso sul forum di Fonda, aspettiamo la risposta.
Riporto la risposta di Ezio Fonda (ero curioso :-):
---------------------------
Ed ecco le mie risposte: 
A) La barca 1 non era responsabile del tocco di boa. Non c'è più l'obbligo
della protesta e della penalizzazione per chi tocca la boa. Se poi viene
protestata ed in udienza risulta innocente non potrà essere squalificata.
La protesta con la 2 non l'ha persa perchè è risultato innocente. 
B) Il modulo di autopenalizzazione può essere richiesto dalle Istruzioni
di Regata. Non è una regola imposta dal regolamento. 
C)E' la 3 che doveva essere squalificata  se al momento dell'ingaggio
della 1 era in grado di dare spazio. La 2 correttamente non era colpevole
perché non ha potuto dare spazio alla 1 a causa della 3 che non ha
allargato !.
----------------------------
Se andate a leggere la risposta originale sul forum, sono molto
significativi gli emoticons che ha usato ;-)


allargato !.
Saro' anche testardo, testone e particolarmente insistente ma secondo 
me la 2 non chiedendo mai acqua alla 3 ammette implicitamente di avere
spazio quanto basta.
Sergio

spazio quanto basta.
 
La barca con diritto di rotta o di spazio non č tenuta a chiederlo, č
l'altra che deve concederlo.
Ma non mi č chiara la faccenda del boma aperto, per venire a chiuderti
2 doveva orzare (se ho capito bene) e dunque se mai chiudere la randa,
non aprirla. Se 2 avesse bordato correttamente le vele avreste avuto
spazio?
Gof

Se 2 avesse bordato correttamente le vele avreste avuto spazio?
No, ma non avrebbe toccato 3. 
Il 2.4 e' largo circa 72 centimetri quindi sono 36 da trozza del boma ad
allineamento del boma stesso con la "falchetta", cosě ad occhio sporge
di almeno un metro dalla barca, quando la scotta e lascata completamente.
Sergio