Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: Chiedo aiuto su limiti sequencer per valutare acquisto synth !!

Ciao a tutti/e,
innanzitutto mi scuso per la lunghezza del messaggio in questione,
ma sto per acquistare una workstation e ho proprio bisogno
di un chiarimento, prima di decidere di spendere un sacco di
quattrini per niente, per cui mi rivolgo a chi gia' possiede un
synth dotato di sequencer per sapere come stanno veramente le cose.
Sono interessato ad una Korg Triton : ho letto che il sequencer ha una
capienza di 200.000 note. Ho scaricato i manuali dal sito della Korg,
e ho letto che una singola "song" puo' essere pero' costituita da un
massimo di 999 "misure". Poi esiste il concetto della CUE LIST, attraverso
la quale e' possibile concatenare fino a 99 "songs" in modo da farla
diventare un'unica "song" lunga.
Ora, io vengo dal mondo di Fastracker per PC (e Protracker per Amiga),
ed anche se non ho ancora lavorato con un sequencer su synth, comincio
a sospettare che i limiti di lunghezza di una "song" su questi strumenti
sia enorme...
Se per "misure" si intende note, allora le 999 "note" delle song Triton sono
pochissime. Equivalgono a 15 patterns tradizionali di lunghezza standard
pari a 64 posizioni l'uno.
Con la Cue List ( che concatena piu' songs ), magari sara' anche possibile
superare questo limite, ma sul manuale e' riportato che, in fase di
riproduzione, potrebbero manifestarsi dei "ritardi" nel punti in cui
viene riprodotto il passaggio da una song all'altra.
Inoltre, nel caso della Triton ( forse con tutti i synth ? ), un pattern
e' costituito dai dati musicali per una TRACCIA ( non dall'insieme delle
16 ), e da quel che mi sembra di capire puo' avere una lunghezza massima
di 100 note (???).
E' soltanto questa workstation che possiede questi limiti tremendi di
spazio,
oppure il problema e' generalizzato ?
Sono io che interpreto male i concetti, oppure questa organizzazione di
song/pattern e' tale da produrre veramente dei limiti enormi nella
lunghezza e nella complessita' di una musica sviluppabile col sequencer ?
So che si puo' collegare uno strumento MIDI ad un computer : in teoria
se lo si pilota in questo modo si superano i limiti di note, ma non
si sfruttano appieno le caratteristiche del sinth, che magari sono
interessanti.
Qualcuno tra gli esperti puo' cortesemente descrivermi
come stanno le cose veramente ? Le workstation hanno realmente questi
micidiali limiti di spazio ( 15 patterns da 64 note l'uno sono
un minuto o due di song) !!?
Molte grazie e arrivederci,
    Takeshi

 che ha scritto:
    > Sono interessato ad una Korg Triton:
    > ho letto che il sequencer ha una capienza di 200.000 note.
    > Ho scaricato i manuali dal sito della Korg,
    > e ho letto che una singola "song" puo' essere pero' costituita
    > da un massimo di 999 "misure".
    > Poi esiste il concetto della CUE LIST,
    > attraverso la quale e' possibile concatenare
    > fino a 99 "songs" in modo da farla diventare
    > un'unica "song" lunga.
    > Se per "misure" si intende note,
    > allora le 999 "note" delle song Triton sono pochissime.
    > [...]
Infatti per "misure" si intende "battute".
Ad esempio, una misura da 4/4 corrisponde a tutti gli eventi che vanno dal
battere del primo quarto all'ultimo evento del quarto quarto.
I limiti che hai descritto hanno il seguente ordine.
Il sequencer interno del Triton ha un limite di memorizzazione di 120000
note.
Questo limite soggiace all'ulteriore vincolo di non superare le 999 battute.
Quindi, per assurdo, se la tua song è particolarmente complessa, può
benissimo utilizzare tutte le note a disposizione pur restando perfettamente
entro i vincoli di battute.
Per chiarirti un po' le idee, la memoria interna del tuo Triton, dopo alcune
sessioni di arrangiamento potrebbe contenere:
1. Una song di 270 battute che usa 25000 note.
2. Una song di 800 battute che usa 10000 note.
3. Una song di 32 battute che usa 60000 note.
Complessivamente non si violano mai i vincoli imposti dall'hardware, né in
termini di note complessive a disposizione (95000 contro le 120000
disponibili), né in termini di battute per singola song (ogni song resta
entro il vincolo delle 999 battute, anche se sommando le battute di tutte le
song si supera il limite di 999... ma tale limite viene fissato per ciascuna
song, non per l'intera memoria), tanto meno in termini di song (3 contro le
99 a disposizione).
    > Con la Cue List ( che concatena piu' songs ),
    > magari sara' anche possibile superare questo limite,
    > [...]
Per le ragioni già esposte sopra, la CUE list non serve affatto per superare
il "limite" delle 999 battute (che limite non è!), ma semplicemente per
creare una sequenza di song da riprodurre, funzione particolarmente utile in
situazioni LIVE (o semi-LIVE, visto parliamo pur sempre di sequenze
preregistrate!), in cui i vari pezzi si succedono senza l'intervento da
parte dell'utente che è così libero di concentrarsi sul solo fatto
esecutivo.
    > ma sul manuale e' riportato che, in fase di riproduzione,
    > potrebbero manifestarsi dei "ritardi" nel punti
    > in cui viene riprodotto il passaggio da una song all'altra.
Per quanto finora spiegato, il fatto di avere un leggero ritardo nella
partenza della song successiva, non è un particolare limite, in quanto
pienamente tollerabile. In molte situazioni, anzi, si configura anziché una
partenza automatica della song successiva, una partenza "a comando": la song
successiva si prepara, ma resta in attesa dello start da parte dell'utente,
che ha così il tempo, ad esempio, di dire due parole o di presentare il
brano o di lasciar riaccordare il chitarrista che passa dall'elettrica
all'acustica. Oppure molti sequencer hanno una funzione di "countdown",
liberamente impostabile, giusto per lasciare il tempo di sorseggiare la
bibita ghiacciata che abbiamo lasciato "in attesa" sul tavolo a fianco.
    > E' soltanto questa workstation che possiede
    > questi limiti tremendi di spazio,
    > oppure il problema e' generalizzato ?
Questi "limiti" (non limiti) sono generalizzati proprio perché NON SONO dei
limiti, proprio per le spiegazioni date.
    > Qualcuno tra gli esperti puo' cortesemente descrivermi
    > come stanno le cose veramente?
Spero di averlo fatto abbastanza chiaramente!
; )
    > Le workstation hanno realmente questi
    > micidiali limiti di spazio
Certo che li hanno... ma come certamente avrai ormai capito, non sono
affatto dei limiti!
Per lo meno, non lo sono nei termini in cui li hai posti tu!
; )
Ciao.
Gemini.

 Se per "misure" si intende note
No per misura si intende l'insieme di note tra una battuta e l'altra
_____________________
|__________|__________|
|__________|__________|
|__________|__________|
|__________|__________|
Fai conto che quello che ho appenta tentato di disegnare è un pentagramma,
dove comporrai le prime 2 misure di una canzone, spero di aver reso chiaro
l'idea.
Tu potrai caricare nella memoria del Triton un tot di canzoni purche
rispetti dei limiti:
200.000 note in tutto
Che ogni song non superi le 999 misure.
Ora ogni Song (canzone) è formata da più tracce ( la traccia di batteria,
quella di basso, quella che armonizza e quella di melodia.. fino ad arrivare
all'esaurimento delle possibilità timbriche della workstation), per ogni
misura suoneranno più timbri consumando delle note ciascuno (voci, ovverosia
se la tua workstation ha un limite di 64 voci, la possibilità che ha la tua
workstation è quella di suonare 64 note, voci, contemporaneamente come
massimo in un dato istante).
Il limite della workstation dipende da te da cosa devi comporre e da quanti
timbri (strumenti) utilizzerai.
In ultimo la CUE LIST se ho capito bene è la concatenazione delle song, in
modo tale che vengano riprodotte una dopo l'altra. Funzione molto utile per
una performance.
Dimenticavo volutamente i Pattern, in quanto non conosco come lavorar il
triton e lascierei la parola ai più esperti del N.G. per eventuali
correzioni di quanto ho scritto e per rendere il tutto più chiaro a te,
spero intanto di aver espresso correttamente i  concetti base: song, misura,
timbro, voce.
Buon fine settimana Fulvio.

 interessanti.
Io non starei molto a pensare su come sfruttare al meglio una caratteristica
come il Sequencer della tastiera tra le mura domestiche se con il
collegamento con un PC hai:
la possibilità di modificare le timbriche utilizzando software che ti
evitano lo "smanettamento" da pannello....(non sai quanto è comodo....) o la
possibilità di importare Samples (se la tastiera lo permette) o nuovi banchi
di timbri......
Oltretutto, anche scegliendo un sequencer per PC "economico" (es. Magix),
hai sempre delle funzioni aggiuntive che, sulla workstation, non avrai.
(esempio banale: gestione partitura.....)
Eventualmente, se "esci di casa", il sequencer "On Board" può essere preso
in considerazione come lettore delle tue composizioni in Live.....Oppure
come strumento per "scrivere" degli appunti quando sei in giro........(per
poi elaborarli meglio a casa...)
Ma ripeto, se hai un PC in casa, (IMHO) al giorno d'oggi è un peccato
tenerlo scollegato dalla tastiera........
saluti
peu