Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: antenna telefonica

Hanno installato vicino a casa mia una antenna telefonica alta una
trentina di metri. Ci stiamo mobilitando per vedere di farla spostare
ma la cosa e' lunga. La societa' che l'ha installata dice che per il
momento non e' funzionante... ma non mi fido. Conoscete un sitema per
vedere se emette radiazioni? Che so con un telefonino che misura il
campo o un ricevitore particolare...
Ciao
roy

 campo o un ricevitore particolare...
Con alcuni Nokia si pu&ograve; attivare il menu nascosto NetMonitor, dal quale 
puoi ottenere informazioni dettagliate sul segnale e sulla stazione base 
attiva, e  probabilmente potresti capire se l'antenna che hai di fronte &egrave; 
accesa oppure no.
http://www.supercellulari.it/nokia_software/netmonitor.html
http://www.gsmworld.it/netmonitor.htm
http://lynx.uio.no/jon/gnokii-
0.3.3_pre5/xgnokii/docs/help/en_US/netmon/faq_net0.html
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

"roy" <royfl...@DATOGLIEREhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:4q5g82p0aootins6i...@4ax.com...

In commercio vi sono degli apparecchi elettronici che permettono di 
controllare le emissioni elettromagnetiche, anche a basso costo; io ne ho 
uno che mi permette il controllo di emissioni elettriche e magnetiche
vedi anche nel sn Portale la voce Elettrosmog
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 

 campo o un ricevitore particolare...
Ti  conviene aspettare che la accendano e, se poi il tuo telefonino non
prende lo stesso, protestare o cambiare gestore.
Una curiosità: sai che c'è gente così idiota ed ignorante da preoccuparsi
per la dannosità delle radiazioni non ionizzanti emesse dall'antenna, che,
a 20 metri, sono un milione di volte meno potenti che non a 2 centimetri,
come, ad esempio, quando parli al telefonino?
-- 
Quando di notte soffro d'insonnia prendo dei lassativi.
Non dormo lo stesso, ma almeno ho qualcosa da fare.

0.3.3_pre5/xgnokii/docs/help/en_US/netmon/faq_net0.html
Ti ringrazio per le informazioni (fra l'altro ho scoperto che si puo'
modificare il numero imei e rendere irrintracciabile un telefonino
rubato).
Mi metto alla ricerca del cavo...;-)
Ciao
roy

vedi anche nel sn Portale la voce Elettrosmog
Sito interessante. Il problema e' sempre di dimostrare la
pericolosita'. Tu che modello hai? Quanto l'hai pagato?
Conosci qualche negozioo su Roma?
Ciao
roy

come, ad esempio, quando parli al telefonino?
Ma al telefonino ci parlo, almeno io, 2 minuti al giorno, li' invece
e' un flusso ininterrotto. In ogni caso non sono documentato in
materia... ma cerchero' di farlo.
Ciao
roy

 come, ad esempio, quando parli al telefonino?
peggio ancora: c'è chi si adopera per allontanare le stazioni radiobase
dalle scuole, con il risultato che i telefonini presenti nelle tasche dei
ragazzi trasmettono tutti con la massima potenza possibile per "agganciarsi"
ai ponti radio.... se le radiazioni fossero visibili, vedresti una "luce" in
alto sulla torre, e 400 fari illuminare la scuola, come le luci di un
concerto dei pink floyd nelle aule :-)))
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 Mi metto alla ricerca del cavo...;-)
Puoi attivare il netmonitor anche senza cavo, tramite porta infrarossi, se 
l'hai.


 Conosci qualche negozioo su Roma?
NO
ciao


l'hai.
Grazie anche di questo consiglio.
Ciao
roy

Non ricordo cosa l'ho pagato ma non costava molto, l'ho da circa 8 anni.
Grazie.
Ciao
roy

 Grazie anche di questo consiglio.
Di nulla. Dipende comunque dal modello che hai...
"On the older types of Nokia devices it was possible to activate the netmonitor 
with the program "Logomanager". (o anche con altri) "On modern Symbian operated 
Nokia devices you can install a program called "Netmonitor" of "Fieldtest". The 
contents of the older Nokia displays is the same as the new Nokia displays. "
http://www.gsmhelpdesk.nl/en/helpdesk/helpdesk.php?id=84
Se riesci ad attivarlo, usalo con attenzione dopo aver letto la documentazione 
in rete, perch&eacute; premendo i tasti a casaccio si possono alterare alcuni 
parametri del telefonino. 
Nel menu test n.01 trovi anche il dato sul Time Advance che consente di stimare 
la distanza dal ripetitore utilizzato in quel momento... (per una misurazione 
corretta occorre attivare prima qualche tipo di trasmissione, anche inviare un 
sms...)
http://www.symbian-freak.com/quides/netmon.htm
http://digilander.libero.it/garats/gsm/data/Net_monitor_info/netmon01.html


 in materia...
Si vede.


 Nessuna risposta al mio perch & eacute;?
Smetti di postare in HTML, pirla.


 e sui vari inquinamenti (es. diossina, clururo di vinile), 
, amianto, ecc. Ma, con questo principio da quaqquaraquà, saremmo ancora
all'età della pietra. Del resto, non essendo più in tale , possiamo
permetterci il lusso di sputare nel piatto in cui mangiamo.
E' tutta roba che fa male alla salute.
Ma com'è che la vita media è raddoppiata?


 bocca posso leggere anche al buio? ;-))
ROTFL


Visto come sono andate per anni le cose sulla nicotina, che fino a
Se (se) fosse vera la piu' nera previsione, l'unica precauzione e'
quelal di smettere d telefonare, non quelal di imporre il rischio a
qualcun altro. Comincia a buttare il tuo cellulare, a disdire il
canone TV, eccetera.
Al di la' di questo, i principi di precauzione sono sacrosanti, ma
devono essere basati su un rischio probebile, non possibile. Ci sono
mille e seicento rischi piu' probabili dell'antenna di cui sopra,
Discorso  che significa una cosa: il rischio zero non esiste,
qualunque attivita' umana si voglia intraprendere. Puo' essere
pericoloso anche andare al cesso, potrebbe venirti una rottura vasi
cerebrali da sforzo. E allora tienila, non si sa mai.
(PS= questo per dire che ci sono stati  piu' morti per essersi
sforzati al cesso che per le antenne)
ciao
Mik



Di idiozie ce ne sono a migliaia. Ho una registrazione VHS di una
trasmissione RAI dedicata alle antenne di Monte Mario a Roma da
spostare perche' sotto c'e' un campo di calcio dove "giocano i
ragazzi". Manifestazioni, interventi, agitazioni.
Quanto durareanno le loro partite di calcio? Anche se durassero 3 ore
compresi i tempi supplementari, meglio un'antenna sopra un campo di
calcio o fuuori dalla camera da letto?
ciao
Mik


fonte: relatore convegno epidemiologia per medici: ogni anno 4000 morti nei
paesi tropicali per caduta noci di cocco!
.......


 rottura vasi cerebrali da sforzo. E allora tienila, non si sa mai.
Io ho già preso le mie precauzioni contro un'eventualità del genere:


 bocca posso leggere anche al buio? ;-))
No pero' magari ci senti la radio (ovviamente AM).

 Ma al telefonino ci parlo, almeno io, 2 minuti al giorno
Già, a proposito di ordini di grandezza. Anche se fosse vero quello che
dici, ed anche se un chilo di aspirine prese tutte insieme facessero lo
stesso effetto di un'aspirina al giorno per tre anni, quanti minuti ci sono
in un giorno? 1440. Quindi i tuoi due minuti ti farebbero assorbire una
dose di radiazioni 1400 volte di più alta che non l'antenna in 24 ore. E
non credo proprio tu stia a soli 20 metri dall'antenna 24 ore al giorno.
Tu dici di doverti informare su dettagli tecnici, ma scommetto che, sui
tuoi libri di testo della scuola superiore c'rea già scritto che le
radiazioni elettromagnetiche si attenuano con il *quadrato* (quindi a 40
metri l'esposizione non è la metà che a 20 metri) della distanza.


elettromagnetico inferiori. 
La moltiplicazione dei ripetitori non nasce dall'esigenza di diminuire
il campo elettromagnetico ma per l'esigenza di dare banda a tutti
coloro che nel prossimo futuro utilizzeranno i videofonini.
Quindi maggiori radiazioni.
In ogni modo, non volendo al momento prendere una laurea in ingegneria
elettronica ;-)), ma avendo un altro problema, verificare al piu'
presto la pericolosita' dell'antenna in questione, vi diro' cosa faro'
nel prossimo futuro: affittero' un rilevatore di campi
elettromagnetici professionale (costo 6500,00, all'incirca 150 per un
giorno) e faro' delle rilevazioni sul giardino di casa mia, sul
terrazzo, davanti al cancello segnando i vari valori, durante le varie
ore della giornata. E avro' subito un'idea se l'antenna viola i
paramentri di legge (6mV/m mi pare di ricordare). Una volta fatto
questo mi regolero' di conseguenza (rilevazione certificata, Arpa,
causa civile).
E a quel punto tornero' qui da voi per continuare questa interessante
discussione avendo magari da parte approfondito la materia. 
Ciao
e grazie a tutti (anche a chi non la pensa come me)
roy

 Ciao e grazie a tutti (anche a chi non la pensa come me)
Sei davvero convinto di essere in grado di pensare? Ma se non sai fare
neppure un quadrato ed un paio di moltiplicazioni?


 Non ionizzanti e quindi inoffensive.
sei certo? infrarossi e ultravioletti compresi?
giorgio

 giorgio
Gli ultravioletti sono ionizzanti, gli infrarossi inoffensivi.
Come fai a dire una bestialità come quella degli infrarossi?
Se fossero ionizzanti lo sarebbe anche la luce visibile.


Non ionizzanti e quindi inoffensive.
Basta questa affermazione per qualificarti.
Plonk!

 Plonk!
Ploncami 'sta minchia, deficiente.
Cosa vuoi me ne fotta della tua kill list?
Hai già dimostrato abbondantemente che non capiresti comunque un cazzo.


 e grazie a tutti (anche a chi non la pensa come me)
Prego. Personalmente uso il telefonino anche meno di due minuti al giorno, di 
media, quindi credo di essere più prudente di altri che si battono contro i 
ripetori e poi vivono attaccati al cellulare... ;)
http://www.zadig.it/news2000/amb/cellular.htm
Vivere nei pressi di un’antenna radiobase è diventato un incubo, mentre 
stranamente non lo è sollazzarsi in conversazioni fiume al cellulare. E non c’è 
prova scientifica che tenga. Più volte tirato in causa dalle proteste, 
l’Istituto superiore di sanità esclude che ripetitori così poco potenti (dai 50 
ai 100 watt per antenna, come una lampadina) possano produrre danni 
all’organismo di persone che abitano a decine di metri di distanza. Un recente 
studio dell’Agenzia per la protezione ambientale di Reggio Emilia ha mostrato 
come allontandandosi anche solo di otto-dieci metri dall’asse di massima 
irradiazione dell’impianto, il campo elettromagnetico sia di solito inferiore 
ai 2-3 volt/metro, un valore davvero molto basso, anche se superiore al fondo 
ambientale. Anche organizzazioni indipendenti come la Royal Society canadese e 
il Comitato scienza e tecnologia della House of Commons britannico hanno 
ribadito di recente che, se per telefonini, ripetitori radiotelevisivi e radar 
è bene che gli studi continuino, per le antenne radiobase non è davvero il caso 
di preoccuparsi.
===


 Smetti di postare in HTML, pirla.
No, mai postato in HTML in vita mia... come del resto puoi verificare 
dall'header:
| Content-Type: text/plain; 
Il problema è d'altro tipo. Succede ogni tanto postando da MyNewsGate.net... 


 ha scritto nel messaggio
news:f00y7hxk5m7r$.3t6hwtygkmlt$.dlg@40tude.net...

evidentemente hai perso molto liquido, anche agli antipodi
giorgio

 Non ionizzanti e quindi inoffensive.
Questo potrebbe essere vero nel caso dei timori di Roy, ma non come 
affermazione generale... mi pare
www.icnirp.de
I C N I R P 
International Commission on Non-Ionizing Radiation Protection 
ICNIRP's principal aim is to disseminate information and advice on the 
potential health hazards of exposure to non-ionizing radiation to everyone with 
an interest in the subject. 
ICNIRP's information and advice covers all of the non-ionizing radiations 
including, the optical radiations (ultraviolet, visible and infrared - and 
lasers), static and time-varying electric and magnetic fields and 
radiofrequency (including microwave) radiation, and ultrasound. 
Much of the information that ICNIRP provides is published in the form of 
scientific reviews and reports and the proceedings of scientific meetings. The 
results of these reviews combined with risk assessments carried out in 
collaboration with the World Health Organization, WHO, result in the 
publication by ICNIRP of Exposure Guidelines. Examples of these are guidelines 
limiting exposure to electromagnetic fields, to laser radiation, to ultraviolet 
radiation, to incoherent optical radiation and to ultrasound. 
http://www.icnirp.de/what.htm
http://www.icnirp.de/documents/philosophyita.pdf
Tabella 1. Meccanismi rilevanti di interazione, effetti sanitari, grandezze 
fisiche biologicamente efficaci e livelli di riferimento utilizzati in diverse 
parti dello spettro ottico
Parte dello spettro ottico
Meccanismi rilevanti d’interazione
Effetti sanitari
Grandezze fisiche biologicamente efficaci
Esposizione, livello di riferimento
Radiazione ultravioletta UVA, UVB, UVC (da 180 a 400 nm).
Alterazioni fotochimiche di molecole biologicamente attive come DNA, lipidi e 
proteine.
Eritema acuto, cheratite, congiunti-vite, cataratta, fotoretinite, 
invecchiamento accelerato della pelle, cancro della pelle.
Fluenza e esposizione radiante pesata per lo spettro d’azione.
Esposizione radiante alla pelle e alla cornea.
Radiazione visibile (da 380 a 600 nm).
Alterazioni fotochimiche di molecole biologiche nella retina.
Fotoretinite (“danno da luce blu”).
Esposizione radiante alla retina pesata per lo spettro d’azione.
Radianza e durata dell’esposizione.
Radiazione visibile e nel vicino infrarosso (IRA) (da 400 a 1.400 nm).
Attivazione o inattivazione termica.
Danno termico: ustioni di pelle e retina.
Irradianza, esposizione radiante e volume di assorbimento nel sito tissutale.
Radianza e durata dell’esposizione.
Fotocoagulazione
Denaturazione termica di proteine. Coagulazione/necrosi dei tessuti.
Radiazione nell’infrarosso intermedio (IRB) e lontano (IRC (da 3 μm a 1 mm).
Attivazione o inattivazione termica. Coagulazione.
Danno termico: ustioni di pelle e cornea, cataratta. Denaturazione termica di 
proteine. Coagulazio-ne/necrosi dei tessuti.
Irradianza, esposizione radiante e volume di assorbimento nel sito tissutale.
Esposizione radiante e irradianza alla pelle e alla cornea.
Radiazione laser (da 180 nm a 1 mm)
Fotochimico, fototermico, fotoacustico, durata dell’esposizio-ne < 100μ s. 
Fotoablativo , durata dell’esposizione < 100 ns. Forma-zione di bolle o di 
plasma (cambio di fase). Effetti ottici non lineari.
Danneggiamento di tessuti. Ustioni della pelle. Ustioni oculari. Vaporizzazione 
di tessuti.
Esposizione radiante e irradianza.
Esposizione radiante e irradianza alla pelle e alla cornea; durata 
dell’esposizione.
Tabella 2. Meccanismi rilevanti di interazione, effetti sanitari, grandezze 
fisiche biologicamente efficaci e livelli di riferimento utilizzati in diverse 
parti dello spettro dei campi elettromagnetici.
Parte dello spettro elettromagnetico
Meccanismi rilevanti d’interazione
Effetti sanitari
Grandezze fisiche biologicamente efficaci
Esposizione, livello di riferimento
Campi elettrici statici
Cariche elettriche superficiali.
Effetti di fastidio. Scosse.
Intensità del campo elettrico esterno
Intensità di campo elettrico.
Campi magnetici statici
Induzione di campi elettrici in fluidi in movimento ed in tessuti.
Effetti sul sistema cardiovascolare e sul sistema nervoso centrale.
Intensità dell’induzione magnetica esterrna.
Intensità di induzione magnetica.
Campi elettrici variabili nel tempo (fino a 10 MHz)
Cariche elettriche superficiali.
Effetti di fastidio. Scosse elettriche e ustioni.
Intensità del campo elettrico esterno
Intensità di campo elettrico.
Induzione di campi elettrici e correnti elettriche.
Stimolazione di cellule nervose e muscolari; effetti su funzioni del sistema 
nervoso.
Intensità del campo elettrico e densità di corrente nei tessuti.
Intensità di campo elettrico.
Campi magnetici variabili nel tempo (fino a 10 MHz)
Induzione di campi elettrici e correnti elettriche.
Stimolazione di cellule nervose e muscolari; effetti su funzioni del sistema 
nervoso.
Intensità del campo elettrico e densità di corrente nei tessuti.
Intensità di induzione magnetica.
Campi elettromagnetici (da 100 kHz a 300 GHz)
Induzione di campi elettrici e correnti elettriche; assorbimento di energia nel 
corpo.
Riscaldamento eccessivo, scosse elettriche e ustioni.
Tasso di assorbimento specifico.a
Intensità di campo elettrico; intensità di campo magnetico; densità di potenza.
..> 10 GHz: assorbimento superficiale di energia.
Riscaldamento superficiale eccessivo.
Densità di potenza.
Densità di potenza.
Impulsi < 30 μs, da 300 MHz a 6 GHz, propagazione di onde termoacustiche.
Fastidio per l’effetto acustico delle microonde.
Assorbimento specifico di energia.
Densità di potenza di picco.
===


 Radiazione laser (da 180 nm a 1 mm)
Ah, non sapevo che il laser fosse una radiazione diversa.
Ma questi stronzi non hanno la minima vergogna? Vabbé che gli danno un
sacco di soldi, e c'è gente che ammazza la nonna per comprarsi il motorino,
ma proprio io li devo pagare?
Devo andare avanti? Dimmi. Ma inizio ad annoiarmi. Non rileggo neppure
quello che ho scritto. Scusate eventuali errori, ma devo resistere alla
tentazione, sennò su di un osso così succulento ci perdo le ore.


F.Bertolazzi:
Una sola raccomandazione: cercate di *capire* cosa leggete, non fatevi
impressionare dai paroloni e dall'apparente "santità" della fonte.
Quello che mi piacerebbe lasciare, come mia traccia su questo NG, è che chi
ci pubblica ragionasse prima di intervenire.
Picchiare sulla tastiera a cazzo sparando minchiate su argomenti di cui non
si sa una sega e senza aver prima collegato il cervello, *non* è discutere.
Per questo sono così duro con elementi che hanno dato più volte prova di
non aver voglia o di non essere in grado di farlo.
Ed ancora di più coi mistificatori che speculano sulla nostra ignoranza,
pigrizia ed impressionabilità, per tornaconto economico (vedi ONNE) od
ideologico (vedi Enrico C).


 ideologico (vedi Enrico C).
Ma piantala, va...


 Devo andare avanti? Dimmi. Ma inizio ad annoiarmi.
Ci credo, fai obiezioni pretestuose e ostruzionistiche che non vanno al dunque. 
Dire, come hai detto, "radiazioni non inonizzanti, quindi inoffensive", è 
un'affermazione generica che può essere vera in alcuni casi ma non in altri, 
come tu stesso hai implicitamente ammesso dai banali esempi di cui sopra...


 di cui sopra...
Sei proprio un irrecuperabile pezzo di merda.


Una menzogna ripetuta 1.000 volte non diventa una verità.
Vabbé che voi komunisti siete abituati a farlo, ma di qui non passi.



guarda che io ho solo puntualizzato che: ionizzanti o no, le radiazioni
infrarosse e ultraviolette sono entrambe pericolose, a vario titolo ed in
vario grado e non possono essere considerate quindi innocue.
Tutto qui.
giorgio

 ha scritto:

E' più o meno quanto ho sommessamente tentato di far notare anch'io: le 
radiazioni che normalmente vengono classificate come "non ionizzanti" (e per 
questo si può far riferimento a un qualsiasi glossario di siti universitari) 
non sono sempre innocue (ma neanche sempre pericolose, è chiaro). 
Per una definizione di radiazioni non ionizzanti, fra le tante:
Non-Ionizing Radiation 
Radiation not having enough energy to ionize atomic or molecular systems with a 
single event. Characterized by frequencies below the far ultraviolet region of 
the electromagnetic spectrum and includes ultraviolet (UV), visible light, 
infrared (IR), microwave, and other radio-frequency (RF)radiation. It is also 
found in the acoustic spectrum and includes sonic and ultrasonic radiation. 
http://www.colorado.edu/EHandS/hpl/RADHandbook/Glossary.html
===
Ciò è bastato a ricevere i peggiori insulti dal "troll Sapientino".
Considerato che il ng è quasi monopolizzato da questo personaggio che posta e 
insulta a tempo pieno alternando considerazioni serie ai suoi rigurgiti 
umorali, più qualche mitomane guaritore che ci propina i suoi deliri, mentre 
chi ha voglia di discutere civilmente, sia pur ognuno con la propria idea, è in 
minoranza.... la voglia di continuare a seguire questo gruppo è sempre meno...
Bye.


 Enrico C
io mi sono adeguato scorrendo velocemente i capoverso e soffermandomi su
quelli privi di insulti e improperi vari riesco spesso a trovare qualcosa di
utile, che mi trasferisco in memoria.
Poi evito ormai al massimo di intervenire su argomenti per i quali vedo
dispute fini a se stesse o quasi e mi risparmio una serie di insulti,
attributi ed aggettivi folkloristici e simpatici all'inizio ma alla lunga
ripetitivi e noiosi
giorgio

 minoranza.... la voglia di continuare a seguire questo gruppo è sempre meno...
Spero che tu non ritorni tra tre mesi, come hai già fatto due volte.
Del resto, valendo la tua parola meno di nulla, sono già in attesa.


 causa civile).
Certe volte qui si sfora l'idiozia!
Sicuramente l'operatore se vivi in Italia ha chiesto l'autorizzazione 
per mettere l'antenna e l'ARPA ha verificato che rispettasse i limiti di 
legge.
Se vuoi essere arci-sicuro telefoni all'ARPA o fai esposto e loro 
rivengono a controllare.
Personalmente lavoro in un ARPA e ho comprato casa a meno di venti metri 
da un'antenna. Per divertirmento e mia sicurezza dando altezza del piano 
e distanza dall'altezza ho fatto simulare la portata delle radiazioni.
Nel mio caso sono sotto il cono d'ombra dell'antenna mentre chi sta in 
un palazzo difronte alla stessa altezza dell'antenna si prende un bel pò 
di radiazioni.
Ma sono sempre sotto i limiti di legge perchè ormai nessun operatore in 
una città corre questo rischio di essere pubblicamente denunciato per un 
fatto del genere. Si può sindacare se i limiti di legge siano 
sufficienti allo stato attuale delle  conoscenze ma si abbia un pò di 
fiducia sui sistemi di controllo.
Ti dirò di più con il mio portatile trovo almeno tre wi-fi che arrivano 
nel mio alloggio, tant' è che per comodità l'ho presa anche io 
sconnettendola quando uso il pc sulla sua postazione.
Questo per dire che:
- non si possono sfruttare le tecnologie quando fa comodo (e tutti 
abbiamo il cellulare!) e poi rifiutare i loro costi/rischi;
- ci svegliamo tutti ambientalisti quando ci tocca da vicino la cosa ma 
facciamo ben poco per avere uno stile di vita consapevole;
Ciao
n.

 fiducia sui sistemi di controllo.
E anche se non si ha fiducia, e si ha voglia di spendere soldi, ci si rivolga 
pure a un tecnico o a un comitato per doppi controlli, ma almeno si cerchi di 
capire razionalmente la questione! :)


Non credo proprio. C'e' una direttiva europea e comunque sono molto più 
alti di quelli statunitensi.
Il punto non è tanto il limite che tra 10 anni scopriremo magari 
insufficiente è l'atteggiamento! Quante persone vicino all'antenna usano 
il cellulare? Ne riuscirebbero a fare a meno? O sono i primi a 
lamentarsi per l'assenza di segnale?
E' una tipica forma Nimby. Incominciamo a buttare i cellulari in un 
cassonetto e poi si chiede la rimozione dell'antenna. Non il contrario!
E non svegliamoci quando c'e' qualche fantasma intonro.
Quanto ai controlli: questo paese è ancora tra i pochi che li fa con 
strutture pubbliche quindi con garanzia di terzietà! Se si fa anche 
un'esposto al mese i tecnici vengono e fanno una rilevazione a mese 
questo con controlli privati non sarebbe possibile
Enrico C ha scritto:


 questo con controlli privati non sarebbe possibile
Beh, ne sai sicuramente tu di più, ma è così in tutte le Regioni?


 
Non è questione di sapere. Ripeto quando ho acquistato casa sotto 
un'antenna ero titubante. Due tecnici laureati dell'arpa mi hanno fatto 
notare che in una città come Torino nel raggio visivo trovi almeno 
quattro/cinque antenne quindi è una condizione da accettare ma al tempo 
stesso controllare.
Ma proprio perchè sono così diffuse e l'attenzione cosi alta che tutti 
gli operatori stanno bene attente. Ripeto è peggio un atteggiamento 
incontrollato della gente che si istalla una wi-fi domestica dove non 
c'e' un registro e non chiedi autorizzazione.
ciao
n.

 n.
è l'unica cosa in cui ripongo fiducia: che gli installatori facciano le cose
al meglio, perchè ai controlli fiscali non credo più da un pezzo.
giorgio

la tua risposta è pericolosa e disfattista in un periodo in cui 
abbondano i santoni ambientalisti e coloro che con colpi di spugna 
tolgono tutele ai cittadini (vedi ultimo atto del governo berlusconi).
le agenzie con tutti i loro difetti hanno professionalità che già prima 
della loro istituzione, attraverso le USL, conoscono il territorio come 
pochi e molto più dei privati perchè chiamati in causa continuamente. 
tieni conto che almeno quelle più storiche (piemonte, toscana, 
emilia...) hanno ormai acquisito competenze dall'esterno con giovani 
laureati in indirizzi specifici. i concorsi sono pubblici e con tutti i 
loro limiti trasparenti. un tecnico indipendente può essere bravissimo 
od un venditore di fumo...e darti comunque sempre ragione visto che 
paghi te!
se questo non bastasse sappi che regioni e comuni hanno un controllo 
diretto sull'arpa quindi un sindaco può benissimo chiedere nota 
sull'operato e accade molto spesso per fortuna.
se si getta fango su questa organizzazione che rimane? lasciamo tutto in 
mano a privati che sono facilmente assoggettabili dai poteri economici. 
un'esempio: chiedi a chi vive a priolo, taranto, brindisi dove le arpa 
sono di recente istituzione di chi sono i dati sull'inquinamento...
sono delle stesse imprese che sono le uniche ad avere una rete di 
monitoraggio per cui l'aria e l'acqua sono sempre pulite a detta loro.
chiedi oggi cosa trovano i tecnici arpa da quelle parti
giorgio ha scritto:



mi fa piacere che ci sia ancora qualcuno che crede nel prossimo ed in ciò
che ci circonda!
non che io disconosca tutto quanto, per carità....anch'io credo ancora in
qualcosa e qualcuno......
le mie osservazioni erano riferite in modo specifica alla ARPA l'opera della
quale ho localmente avuto più occasioni di verificare, con esito molto
deludente nella stragrande maggioranza dei casi; due per tutti: il
megainceneritore di Brescia, costruito in pieno centro cittadino con il
benestare degli enti fiscali (ASL e ARPA) ed il caso Caffaro, con
inquinamento diffuso sulla città e sul cono sud per decine di chilometri
(accertato) e la stasi di qualsivoglia tipo di intervento a tutela dei
cittadini oltre che del territorio, con le più svariate motivazioni (scuse)
per nascondere la volontà di non fare.
E' certamente vero che alcuni tecnici sono validi, ne conosco più di
uno.....ma dopo un pò di tempo se ne vanno e chi resta non è certo il
migliore.
giorgio

 (accertato) e la stasi di qualsivoglia tipo di intervento a tutela dei
brescia= lombardia=una delle arpe istituite più di recente a nord e ho 
detto quasi tutto. del resto la lombardia è sempre stata poco attenta a 
certe cose
quanto agli inceneritori è un tabu duro a morire! anche legambiente e i 
verdi tedeschi l'appoggiano e quello di brescia viene visitato da 
tutt'italia perchè è tra i più moderni.
a vienna l'inceneritore da vent'anni (quindi tecnologicamente molto più 
vecchio!) è in centro ed è un'opera d'arte visitatissima.ovviamente è 
accettato dai cittadini che hanno molto più senso dello stato di noi. 
essere ambientalisti non vuol dire dire sempre no perchè così non si 
risolvono i problemi che TUTTI NOI generiamo (tu ed io produciamo 
rifiuti cmq!).
se dimentichi la caffettiera sul fornello e si brucia il pezzo di 
plastica ti respiri più diossina di quanto ne respireresti se 
l'inceneritore non fosse alimentato correttamente.
senza inceneritori in campania la diossina se la trovano nei campi dove 
pascolano le mucche per le discariche abusive che rilasciano in falda
l'inceneritore di brescia e tutti quelli fatti negli ultimi anni hanno 
un sistema di blocco automatico in questi casi.
quindi come vedi spesso si ha bisogno di feticci per crearsi delle paure 
magari sobillate da ambientalisti poco informati.
questo è un grave limite. ho la tessera di legambiente da 15 anni,  ho 
fatto l'obiettore e il direttore di circolo...ma ti posso dire che la 
maggioranza dei quadri delle associazioni ambientaliste si muovono 
sull'emotività della gente comune e quindi fanno ulteriore 
disinformazione a quella che c'e' in giro. non siamo più negli anni 80 
dove i militanti si informavano andavano nelle università e si facevano 
chiarire i problemi da prof attenti al problema ...ormai c'e' una 
spettacolarizzazione delle opposizioni che in molti casi sono prive di 
senso.

 senso.
urca, nidele! che fai, pensi come me? ho trovato un compare :-))
io ci aggiungo i forestali.... sto collaborando ad una bonifica, e parlo a
ragion veduta....
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 senso.
Anche qui hai ragione da vendere. Basta leggere il blog di Beppe Grillo, per 
esempio, per rendersi conto di come il primo masaniello che capita raccolga più 
consensi di qualsiasi discorso serio e documentato. Più le spara grosse, più 
raccoglie ovazioni. Dall'altra parte della barricata, però, c'è il masaniello 
di destra che seduce le casalinghe col suo sorriso smagliante e i suoi capelli 
finti, più qualche condono qua e là per far tutti contenti... Siamo messi bene. 


 ha scritto nel messaggio
news:9dfkg.10317$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

l'inceneritore di brescia è stato costruito meno di 10 anni fa ed in centro
per risparmiare!
la coscienza civica dei cittadini la vedi a napoli quando fanno scioperi e
blocchi per i loro rifiuti che non vogliono a casa loro e nemmeno bruciarli
a casa loro, e l'ASM di brescia li va a raccogliere e li porta a brescia od
in germania, dove ci sono ancora tante miniere dismesse.....
Se poi visiti la sala di comando vedi che ci sono spesso controlli e allarmi
disattivati perchè (ufficialmente) in manutenzione; ma ogni tanto vedi che
dal camino alto 120 metri (però è stato tinteggiato su progetto di un
architetto) esce fumo molto più denso e scuro del solito; e da 7-8 anni
abbiamo il problema delle polveri sottili in zona (la colpa dicono, è del
traffico; ma quello c'era anche prima, anzi); e misure commissionate in
proprio alla ARPA hanno evidenziato che PCB, collegati e derivati non sono
solo a terra o nei sedimi dei fossi (ex produzione Caffaro) ma anche
nell'aria (e la Caffaro non produce più da 20 anni).
E allora da dove vengono questi inquinanti caratteristici dei fumi degli
inceneritori di rifiuti urbani? e perchè nei rilievi ufficiali non
compaiono?
Quando ti dicono che la concentrazione della porcata tal dei tali nei fumi è
"nei limiti di legge", cioè 0,0000gnao mg/mc e tu gli obietti che escono
milioni di mc di fumo al giorno, corrispondenti a grammi di porcheria, sai
che ti senti rispondere?: ecco il solito rompicoglioni fascista.
Non sono fascista e non ho mai capito cosa c'entri (ma il fatto che
l'assessore competente è un verde forse lo spiega) certamente rompo i
coglioni, da sempre, e non mi stancherò mai
giorgio