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Titolo: OT - Per Dodi: Tornietto


NON ho presente (ora come ora) come sia "assemblato" quel tornietto...   ma 
con una piccola ricerca di "reverse engineering" dovrei risalire al concetto 
base...
Cuscinetti "rumorosi":
Sono cuscinetti cinesi venduti a chilo! Appena puoi cambiali con dei 
"nostrani" per "alta velocit�" (con gabbia guida-sfere in plastica) ed 
eventualmente del tipo 2RS (stagni, lubrificati a vita).
Se lo "spazio-dimensioni" lo consentono sostituisci quello lato mandrino con 
un "doppio giro di sfere" o meglio ancora con "doppio giro di sfere a 
contatto obliquo! (costano... ma sono "quelli giusti"!)
Il problema "cuscinetti" � dato dalla "spinta di taglio" dell'utensile... 
che "sballa" i normali cuscinetti a sfere (detti a Gola Profonda) ma NON 
atti a carichi assiali.
Per gli ingranaggi c'� poco da fare...    :-(
Sono sempre rumorosi "di loro" e se pure "scampanano"... sei fregato...
Soluzione: Farne almeno uno (quello "folle") in materiale platico...  oppure 
"blueprinting" il montaggio eliminando laschi... sfarfallii e 
"eccentricit�"...
Per il problema: Freno... hai varie possibilit�...
La pi� semplice � di scegliere un Motore Autofrenante... MA attenzione che 
devi "tenere" il freno molto ma molto lasco... altrimenti il controcolpo di 
distrugge il tornietto!
Se usi l' Inverter puoi "modificare" la rampa  di accelerazione e di frenata 
a piacere...
...oppure un Freno a Pattino... (un pezzo di Legno) che "strisci" sul 
mandrino o sulla cinghia di trasmissione....
L'attrito, regolabile con un peso o una molla, riduce alquanto la velocit� 
di rotazione in folle...
Per quanto riguarda il "filettare"....
..ti ringrazio di ever tirato fuori il... problema!
Ho una "soluzione dimenticata" veramente bestiale...  ma che non avevo MAI 
collegata al suo uso sui mini-tornietti!
Ce l'ho in una scatola in officina....  (obsoleta per uso professionale) ma 
FIGA per Amatori "b�ni da gn�nt!"...
Altro che... Cinesi...   ;-)
Intanto ciao.
PS.- Le guide le puoi anche "rettificare" o meglio... "temperare" alla 
fiamma (Lampada a Gas) e poi (eventualmente) rettificare...
Comunque il problema sta nella ghisa che E' SEMPRE ottenuta da rottami di 
recupero di terza/quarta fusione...  :-(

 Altro che... Cinesi...   ;-)
Concordo.
Ciao
dodi 

 dodi
Ora il problema sono proprio i Cinesi!  Volevo farlo fare a loro...  ma 
visto che si son fatti "tutti maestri" li ho mandati a fanculo...  e 
l'aggeggio l'ho "archiviato"...
A dire il vero...  me lo ero proprio dimenticato!
Ora l'unico problema � di dover "disegnarne" uno di tanto piccolo da poter 
essere usato su detti tornietti...
Questa notte NON MI FAI DORMIRE!
Alla sera Leoni...  alla mattina... cojoni!
Ciao, ci sentiamo.

Ciao e scusate se mi intrometto nella vostra discussione, ma visto che mi 
par di capire che la sappiate alla lunga sull'argomento vorrei approfittarne 
per farvi qualche domanda in merito al mio "cinese".
Si tratta dell'omologo del BV 20, il mod. 0708 di Fervi acquisto sfortunato 
di un'anno f�, ho dovuto quasi subito rimandarlo in Fervi perch� la corsa 
del  carrello nell'ultimo terzo ( dalla parte della contropunta ) faceva un 
rumoraccio come se non combaciassero bene i denti dell'ingraggio del carro 
con la cremagliera sulla base  e in pi� la madre vite dell'avanzamento da 
quel punto arrivava a sfiorare la parete del foro dove scorre nel carro, 
oltre a
peccatucci veniali come perdite d'olio dalle manettine del cambio, dal 
coperchio della scatola ecc.
quando � tornato il problema al carrello era risolto, ma accendendolo sento 
un nuovo rumore nel cambio ,  cos� non volendo aspettare altri due mesi 
decido di aprire il coperchio e vedo che c'� una elle di lamierino attaccata 
al coperchio della scatola con due viti, una si � allentata e cos� sfiora 
gli ingranaggi superiori quando sono verso il mandrino provocando il rumore 
tipo "cartolina nei raggi della bicicletta".
Secondo me questo lamierino � stato aggiunto durante la riparazione, perch� 
si vede che � piegato a mano, i fori delle viti praticati nel coperchio 
prima non c'erano e non l'ho visto nell'esploso disponibile sul sito Fervi.
Nel vostro � presente? e che funzione potrebbe avere? sembra messo li per 
deviare o incanalare gli schizzi d'olio
degli ingranggi
Seconda domanda: cosa intendono quando sul manuale dicono di lubrificare i 
cuscinetti testa mandrino con uno spray?
Mi scuso per la banalit� delle domande, ma non sono un addetto ai lavori, 
uso il mio tornio per realizzarmi piccole cose per i miei hobby, come 
bacchette smontabili per l'avancarica qualche bossolo riduttore, contrappesi 
sui semi manubri della moto e via dicendo.
Grazie anticipate per l'eventuale risposta
Enrico
"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio 
news:4a9ed46a$0$43590$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Innanzi tutto cercher� di spiegarti come funzionava in Cina...     :-)
TUTTI dovevano vestire la divisa di tela d'estate e il giaccone imbottito di 
piume d'inverno...
Ora se uno se ne metteva una di gialla o verde era un... Sovversivo... 
Associale... un "diverso"...
...e pertanto mandato nei Campi di Lavoro oppure "smontato" per recuperare 
alcuni pezzi...   ;-(
Le strade ed i mezzi di trasporto erano pressoh� inesistenti... percui 
anzich� "mandare" le merci su e gi� per il paese... ne mandavano i disegni 
"standard" e ogni citt� o villaggio se li "costruiva" in proprio localmente.
Tutto questo per spiegare perch� "tutti" i Tornietti Cinesi sono (oppure 
dovrebbero) essere "uguali"....
Per� una cosa � farli a Shanghai e dintorni (diciamo Torino, Milano, Padova) 
e un'altra � farli in Manciuria o Mongolia... (Murgie o Campidano o gi� di 
l�...  tanto per capirci :-(
Ora, se te ne capita uno fatto a Shanghai, potresti (anche) stare 
tranquillo..  � come se fosse stato fatto a MI-TO-PD...
Ma se invece fosse stato fatto in Manciuria... puoi aspettarti di tutto... 
di pi�!
Dov'� la differenza? Semplicemente nel prezzo di costo   :-)
Indovina... indovinello:
Tra due prodotti che "sembrano" uguali... uno costa cento e uno costa 
ottanta...
Il "vero Commerciante"....   ( Quel col p�l sul st�mego) quale "sceglie"?
Punto.
Ora, visti i costi di trasporto e manodopera "nostrani"...  mi sembra gi� 
strano che ci abbiano "messo le mani"...
...e che ti abbiano "risolto" quanche problema...
...ma non puoi pretendere "troppo" dalla fortuna...    :-(
Certo garanzia... diritti del consumatore... tante belle cose...  sulla 
carta!
Veniamo al "tornietto" in questione....
La "lubrificazione" avviene "per sbattimento" ovvero "in nebbia d'olio"....
In pratica gli schizzi d'olio "dovrebbero" raggiungere tutti gli organi in 
movimento e lasciare "un leggero velo" di lubrificante...
Perch� un "leggero velo"? Perch� (generalmente) non hanno n� paraolio n� 
altri organi di tenuta...
...onde percui perci�...
Se � troppo... "sgocciola"...  se � poco... "non lubrifica"...
Se metti "troppo olio"... (pi� in alto delle sfere del cuscinetto o del 
perno passante pi� basso...) questo ti "filtra" fuori finch� ce c'� 
dentro....
Siccome i Cuscinetti mandrino (che qualche catalogo indica come Rulli Conici 
e il Part List come a Sfere...)  sono posti "molto" in alto e pertanto "poco 
raggiungibili" dalla lubrificazione a sbattimento...
Perci� ti "consigliano" di usare un "Grasso Spray" (grasso... non olio!).... 
solo che devi "togliere" il coperchio per potercelo spruzzare!
Per quanto riguarda "il Lamierino" qualcuno ce l'avr� messo... nel tentativo 
di migliorare la situazione...    :-)
Certo che di "soluzioni" ce ne sono diverse... ma "ognuno" deve ingegnarsi 
di suo... in base alla situazione pratica effettiva...
In Italia il settore non � "sviluppato" come negli USA e c'� "molto poca" 
esperienza nel "customizzare" il prodotto...
Basti sapere che negli USA sono gi� in commercio i "Cambia Utensili 
Automatici a CNC" com Magazzino a Catenaria con dieci Utensili... per le 
Mini-Frese!
Ciao e... auguri!

 di suo... in base alla situazione pratica effettiva...
vero....infatti le perdite d'olio sui manettini del cambio le ho risolte io 
sostituendo gli anelli di tenuta sugli alberini e svasando la sede dove si 
infilano che risultava tagliente e quando li comprimevi per infilarli si " 
cagnavano" e addio tenuta
ci� detto per dovere di cronaca....... riformulo la mia domanda:
ho riaperto il coperchio perch� l'avevo fatto tempo f� e non ricordavo bene 
com'era dentro, si il livello olio, segnalato con bolla, � al di sotto 
dell'alberino pi� basso,quello che porta il movimento alla barra e i 
cuscinetti di tutti gli alberini sono a vista e si lubrificano, gabbia e 
sfere, come dici tu a "nebbia"... tutti meno quello che porta l'albero cavo 
dalla parte del mandrino.
La sede di quest'ultimo cuscinetto ha la parte chiusa verso l'interno della 
scatola cambio e per di pi� sull'albero a due millimetri circa dalla sede 
c'� l'ingranaggio pi� grosso e quindi non vedi niente perci� dove spruzzo il 
grasso?
Ho pensato di mio, ma forse � una cavolata, che vada spruzzato dall'esterno 
dove il cuscinetto � chiuso dietro una specie di flangia tenuta da tre 
brugole, poi dopo  l'albero termina con quella specie di platorello simile a 
un disco menabrida su cui si monta il mandrino.
Scusa se mi sono un p� dilungato e sopratutto se non mi s� spiegare molto 
bene, ma come ho gi� detto le mie conoscenze del tornio e della meccanica 
sono modeste e ferme ai tempi della scuola ( non meccanica, ma l'officina 
del corso di elettrotecnica) quindi molto molto tempo f�, il resto � solo 
passione e passatempo.
Ciao
Enrico
"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio 
news:4aa401ac$0$28513$4faf...@reader2.news.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:4aa52202$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...
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La cosa "PIU' SEMPLICE" da fare �.....
RIBALTARE il tornio completo...     :-)
una volta dalla parte della contropunta...
una volta dalla parte della testa!
Cos� l'olio "arriva sicuramente" su i due lati!
NON � uno scherzo...  ma la maniera pi� semplice..   :-)
Altra soluzione � di prendere un cavo elettrico di gomma (oppure un solo 
filo) dello spessore "leggermente" maggiore della "fessura" che c'�  tra il 
disco (ingranaggio?) e la parete e "infilarlo da sotto in modo di fare un 
"U" che "chiuda" momentaneamente la met� inferiore...  formando una 
"tasca"....  da riempire abbondantemente di olio dall'alto...
Una parte finir� sicuramente tra le sfere...
Smontare la Flangia esterna NON serve a niente perch� NON la potresti 
"sfilare" dalla parte del mandrino!
Detta flangia � montata in contemporranea con tutto il pacco ingranaggi.
Prova e... riferisci...
Ciao.
PS.- Altra soluzione rapida rapida...    :-)
Prendi un sottile Filo di Ferro o di Rame...  piegalo "leggermente" a 45� in 
testa (tra i 5 e 10 mm... quanto basta perch� possa toccare le sfere)... 
infilalo nella fessura e ruotalo di un quarto di giro verso il cuscinetto...
Ora "pompa" un p� d'olio coll' Ampollino sul filo...  l'Olio scender� 
"lungo" il Filo e "sgoccioler�" tra le sfere del cuscinetto...
Ripetere saltuariamente secondo necessit�.
 

 Grazie anticipate per l'eventuale risposta
Enrico, il lamierino c'� su tutti i tonietti di quel tipo, anche sul mio, 
quindi, e serve a raccoglier l'olio lanciato dalla rotazione degli 
ingranaggi ed a convogliarlo dove serve.  Probabilmente la cosa funziona, 
anche se alla cinese, ed anche nel mio tornio striciava sull'ingranaggeria 
facendo un rumore d'inferno.  Una piegatina e la cosa, almeno da quel punto 
di vista, si � risolta.  In quanto a lubrificare i cuscinetti del mandrino 
per mezzo di uno spray, � sembrato anche a me un mistero.  Come ho scritto a 
Luca, non mi piace come sono lubrificati i cuscinetti anzidetti, e penso di 
risolvere la cosa con una pompetta esterna, che pesca l'0lio tramite un foro 
praticato nella testa sotto il livello dell'olio e tramite due tubetti di 
rame, e lo spruzza  in pressione direttamente sulle sfere dei cuscinetti 
stessi, passando anche questa volta in due fori praticati in alto, sulla 
parete posteriore  della testa portaingranaggi. Forse pi� difficile a dirsi 
che a farsi.  Per il resto posso dirti che ho smontato il mio tornio 
completamente, recuperando, dopo il lavaggio in Kerosene delle varie parti, 
un paio d'etti (!!!) di limature varie. Ho rifatto le guarnizioni di feltro 
montate sul carrello per tenere pulite e lubrificate le guide, e regolato 
per benino contropunta e lardoni.  Ora funziona decentemente. Ma resta 
sempre un cinese.... C'� una ditta di Rimini, la SPIN, che costruisce ottini 
torni con guide in acciaio temperato, scatola Norton ecc. Prima o pio dovr� 
mettere una mano sul cuore ed una, o tutte e due, su portafoglio, e 
prenderne uno....:-((
Ciao
dodi 

 dodi
Il problema NON � tanto dei Cinesi ma...  degli Importatori e Distributori 
NOSTRANI.
I Cinesi "lavorano per vendere" e se il cliente chiede Merda loro Merda gli 
danno!
Vedi il discorso "cuscinetti":
Con cuscinetti a sfere costano 100.- con cuscinetti a Rulli Conici 100+10.-
"No grazie... vanno bene anche quelli comuni..."
Idem per le "Guide Temperate": costano di pi�....  e allora: No grazie!
(Passano una Lampada a Gas su � gi� sopra le guide finch� raggiungono la 
temperatura desiderata.... )
Le "Guide Rettificate" richiedono una Rettifica per piani (obbligatoria dopo 
la tempera).. No grazie!
I "Cuscinetti di Precisione" (Europei- quindi di importazione)..  No grazie!
Idem per motori elettrici, accessori, componenti ecc. ecc.
Il problema � che un'Importatore "importa" di tutto... dalle forbici ai 
torni...  e il "cliente" manco lo vede!
Gli basta uno prezzo "stracciato" per "battere la concorrenza" e "vendere di 
pi�" (sul fatturato globale complessivo...  NON sul tornietto!
Noi in Cina facevamo dei "prodotti" di qualit�....  ma li faccevamo mezzi in 
Cina... mezzi in Taiwan e mezzi in Cecoslovacchia...
Ad uno dicevamo che erano Motori... all'altro che erano Pompe... e all'altro 
che erano di un Cliente...
Cos� nessuno ha mai saputo che cosa ha fatto per quindici anni!
Una Ditta cinese di Hangzhou (150 km a Nord di Shanghai) ha costruito per 
anni degli OTTIMI torni... su base ODM - Original Design Manufacture - per 
una Ditta Americana...  praticamente la Ferrari dei Tornietti.
Gli Americani erano "perfetti ma costosi" e cos� sono stati "battuti" dalla 
concorrenza "Tre br�zi... un Fr�nco" e hanno chiuso.  :-(
La Ditta cinese, ancora sul mercato, per "sopravivere"...  ha "ridotto" la 
qualit� ed il prezzo dei tornietti al livello standard "cinese"...  mentre 
l'esperienza "di qualit�" acquisita con gli Americani l'ha trasferita su 
Mini Macchine Utensili Professionali CNC attrezzate dalla Siemens do 
Germania!
Diciamo che i Torni "dovrebbero" venderli solo chi fa "solo" torni e non chi 
vende Forbici... Tagliaerba o Cacciaviti.
Guarda qui:
I Concessionari esclusivi per la SIEG (Shanghai) sono:
vedi loro sito Cinese: 
http://www.siegind.com/distributor.php
La ARC Eurotrade � la concessionaria per l'UK.
La Valex lo � degli stessi prodotti per l'Italia.
Ora CONFRONTA I PREZZI :
La ARC Eurotrade vende il C3 in UK a 361 sterline IVA compresa.
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Machines-Accessories/Lathes/Model-C3-Mini-Lathe
Non ho il cambio Euro/Sterlina...  ma ora come ora siamo a poco pi� uno a 
uno...
PRA PROVA a chiedere il prezzo del Tornietto C3 Valex al Negozio sottocasa!
Il modello dovrebbe essere il CX 350 Cod. 1410566 (il loro Link interno non 
funziona).
Ciao.


E meno male che non abitiamo in scandinavia ;-)
http://www.sieg-scandinavia.com/shop/sieg-c3a-mini-lathe-191p.html
Ciao
Sandro 

Ho capito la lezione e ne ho avuto le prove col mio tornietto che anche lui 
adesso" funziona abbastanza" per quello che ci faccio io, per� � il minimo 
indispensabile, al di sotto vedi i modelli pi� piccoli siamo poco sopra il 
giocattolo, forse quando l'ho comprai non l'ho valutato bene, anche se � 
difficile valutare un coso ricoperto da svariati etti di grasso secco, o 
forse credevo di ritrovare nel tornietto la stessa "qualit�" di quanto avevo 
comprato una ventina di anni f�, mi riferisco ad un trapano a colonna
provenienza asiatica di quelli ancora venduti senza gli orpelli dei vari 
schermi di plexiglas,ma che a distanza di anni f� ancora il suo lavoro, 
oppure alla mola da banco made in Romania che va sempre bene ed entrambi si 
presentano con la loro bella vernice martellata verde non come gli attuali 
con verniciati alla bell e meglio con roba di pessima qualit�.
comunque per adesso faccio tesoro dei vari consigli e metodi, credo che 
scarter� a priori quello di Luca di sabattacchiare prima a dx poi a sx il 
tornio per lubrificare il cuscinetto, ma solo perch� ho gi� operato un'ernia 
inguinale e l'altra la tengo da conto,appena ho un p� di tempo smonto la 
flangia e vedo cosa c'� dietro, magari ci trovo la regolazione del 
cuscinetto che come dice il manuale prima bisogna allentare il dado, poi 
serrarlo e poi altro che non ricordo pi�.
Per adesso grazie della chiaccherata e a risentirci
Enrico
"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio 
news:4aa56d1d$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...
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