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Titolo: Lo strano scricchiolio

Ciao a tutti,
spero di non essere OT, prima di tutto (ero indeciso tra nautica e
fai-da-te).
Sulla coperta del mio micro Challenger, c'e' una zona (un quadrato di
circa 10x10 cm), che scricchiola quando ci si appoggia il piede.
Non si sente movimento, ma un leggero scricchiolio e guardando da
vicino si vedono un paio di fessure piccole piccole.
Prima domanda: e' delaminazione? 
Seconda: come sistemarla? Ho guardato in giro e ho letto che 
si dovrebbero fare dei buchi nella zona e poi riempire di resina
epossidica, ma avevo alcuni dubbi: quanto devono essere profondi
i buchi (la mia coperta non ha uno spessore di 10cm...)? Quanto
grandi? Esiste qualche altro sistema?
Se qualcuno di voi mi potesse dare qualche consiglio, ne sarei
felice.
Grazie mille,
Cesare
-- 
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La tua coperta è in sandwich. Non è sufficiente fare dei buchi e
iniettare epossidica. Piuttosto analizzerei meglio lo scricchiolio (ogni
barca ha i propri scricchiolii) e proverei dove ci sono le fessure a
verificare se ci sono cedimenti o delaminazioni. Nella peggiore e poco
probabile ipotesi di distacco dello stratificato bisogna, se possibile,
intervenire da sotto, ripristinando accuratamente con resine epossidiche,
nuovi blocchetti di balsa e rov. È un intervento tutt'altro che facile da
fare bene. Cerca di essere molto sicuro della reale entità
dell'infrazione che genera lo scricchiolio prima di imbarcarti in
difficili riparazioni

 Cesare
non conosco la costruzione del Micro Challanger però la soluzione di
praticare i buchi potrebbe essere praticabile.
se la costruzione fosse in sandwich di balsa (come penso) il gioco è
abbastanza semplice.
Oltre alla resina prendi delle siringhe usa e getta, togli l'ago, misura con
un calibro il diametro dell'ugello della siringa e pratica fori di diametro
compatibile (se l'ugello e conico meglio, così punti le siringa e fai
maggiore pressione senza esagerare). pratica comunque sia un foro di entrata
sia uno di uscita (meglio se quest'ultimo è in una posizione più bassa
rispetto a quello di entrata) dal foro di uscita infatti prima uscirà l'aria
in eccesso poi uscirà la resina e ti serve per fermare l'iniezione.
In un'area di 10 x 10 come dici tu un paio di fori di entrata ed un paio di
uscita sono sufficienti, un pò di stucco epossidico ed un goccio di vernice
e ti assicuro non si vede nulla.
Stammi bene.
Enrico

 iniettare epossidica. Piuttosto analizzerei meglio lo scricchiolio
(ogni....
sono d'accordo con te se si tratta di  scricchiolii in zone molto estese o
soggette a evidenti vie d'acqua dove risulta necessario intervenire prima
per eliminare la causa e poi curare l'effetto. Se, come dice Cesare si
tratta di una zona di 10x10, oltre a cercare ed eliminare la eventuale via
d'acqua (che per semplicità ho omesso di indicare nella risposta data in
precedenza :-(( ) non penso sia così drastica la cura necessaria. Dal mio
punto di vista (che non ho remore a rimettere in discussione), l'interevento
dei buchetti, dovrebbe risultare sufficiente.
Stammi bene.
Enrico

 dentro qualcosa fa, ma non sarebbe un intervento "a regola".
Non sono d'accordo, in questa stagione con queste temperature se l'interno
di una coperta contiene umidità (dopo aver eventualmente fatto qualche foro)
è davvero un miracolo, sempre a causa del caldo la resina epoxy (non
poliestere) diventa molto fluida e soprattutto con una viscosità così bassa
da entrare anche nella fessura più sottile (con un po' di tempo ovviamente),
per cui la soluzione, soprattutto considerando la piccola estensione, mi
sembra assolutamente praticabile.
Poi  certo, non è detto che il problema non si ripresenti in un altro posto,
ma non stiamo mica parlando di un restauro...

"to_sio®" ha scritto

Condivido.
Controllerei con attenzione le fessure sul gel coat di cui parla Cesare per
capire se si tratta di delaminazione o di cedimento dell'anima del sandwich
. Nel secondo caso il lavoro è complesso e costoso e lo farei fare da un
cantiere o comunque da gente esperta.
Nel caso della laminazione, l'iniezione dell'epossidica al'interno
attraverso dei piccoli fori ( anche più di 2 o 3) è un metodo consigliato
dalla West System . Male non fa, ma nemmeno io sono tanto convinto della sua
totale efficacia e provvederei a qualche rinforzo ( non stuoia ma un tessuto
biassiale +/- 45° ) applicandolo, naturalmente, in un'area più estesa.  .
Concordo con te sul fatto che la zona debba essere completamente asciutta.
Farei asciugare la zona prima di applicare l'epossidica (non poliestere
perchè non ha capacità di adesione su un vecchio laminato).
Ciao
Leo

 In un'area di 10 x 10 come dici tu un paio di fori di entrata ed un paio di
grazie mille per i consigli. Un dubbio: quanto devono essere
profondi i buchi? Poco immagino, qualche millimetro se ho 
capito come dovrebbe funzionare la cosa.


 capito come dovrebbe funzionare la cosa.
se immagini il sandwich proprio come tale devi fare un foro "che buchi il
pane, il salame, ma non la fetta di pane" sotto :-)))). consiglio vivamente
un trapano di quelli a mano, (oppure un di quelli che hanno la possibilità
di far girare la punta molto molto lentamente) e mano leggera, da
orologiaio, fai girare la punta lentamente (la vetroresina si buca
abbastanza facilmente) e sopratutto non serve imprimere forza per bucare.
Fatto il foro al primo strato, la punta "cade dentro" da sola (la balsa è
ancora + facile da bucare delle vetroresina, se poi è rovinata da cedere non
ne parliamo...).
Basta, il gioco è fatto., non si tratta quindi di profondità dei fori ma
solo di capire quando hai passato il primo strato di vetroresina. Mi
raccomando, non usare la forza bruta, ti renderai conto di quanto la
vetroresina facile da forare.... e sopratutto è più facile da farsi che a
dirsi.
Non ti preoccupare per il senso di ansia che ti assalirà quando con il
trapano aggredirai la pelle della tua amata barca. Passa anche quello!
Quel poco che so è a tua disposizione.
Ciao
Enrico

 trapano aggredirai la pelle della tua amata barca. Passa anche quello!
Ciao Enrico,
sei stato chiarissimo. Grazie ancora. Dovrei avere l'attrezzatura
adatta (ho una certa passione per il fai da te). Sicuramente mi
verra' il mal di pancia quando appoggero' la punta alla barca...:-),
ma sono fiducioso....
Grazie,


ciao Enrico, sono Antonello,  2 anni fa ho provato a risolvere suddetto problema
su un piviere 6,14
praticando dei buchi equidistanti ogni 10 cm e iniettando resina epoxy della
veneziani
indurita con microfibra. nell'intercapedine del sandwich  non ho trovato alcuna
traccia
di balsa e come foravo lo strato di resina la punta trovava il vuoto probabile
che abbiamo
utilizzato qualche materiale espanso e nel tempo si è consumato?
comunque il problema non l'ho risolto in quanto in alcune zone a proravia
dell'albero dr/sn
si ha una flessione e scricchiolio della coperta.
lo stesso problema esiste nei sandwich di proravia dr/sn del pozzetto e durante
il calpestio
flettono e scricchiolano a mio parere anche in detta intercapedine cera del
materiale espanso
che si e consumato nel tempo.
attendo vs suggerimenti, commenti e consigli
grz e bv a tutti
antonello

 dell'albero dr/sn si ha una flessione e scricchiolio della coperta.
probabilemnte questo comprova che non c'era nulla neanche all'inizio e la
resina iniettata si è appoggiata ad una pelle (quelal sotto) costruita a
soli fini estietici e non strutturali....
Stammi bene
Enrico

 attendo vs suggerimenti, commenti e consigli.
E' il caso prospettato da me e to_sio in questo thread, qualche post più
sopra: il cedimento dell'anima, che non è sparita ma si è deteriorata,
perdendo consistenza. L'intervento è abbastanza difficile: si tratta di
rimuovere l'intera zona e ricostruire il sandwich con balsa e laminazione di
tessuti e resina (questa volta sarà resina vinilestere o epossidica, la
migliore e la più facile da trovare in piccole quantità).
Un lavoro difficile, da far fare a un cantiere, ma se sei bravo ci puoi
provare.
L'alternativa è, come dice qualcuno, di lasciare tutto com'è.
Alla fine dei conti, se è in piccole zone, non è un dannno gravissimo nella
struttura generale della barca.
Ciao
Leo

 due studi in attività, magari ti sanno dare qualche dritta in più).
E' stato progettato da Aldo Renai e costruito dalla cbs di Fiumicino in
circa 350 esemplari.
Fonte: "Bolina" n.10 - Marzo 1986
Ciao
Leo

 E' stato progettato da Aldo Renai e costruito dalla cbs di Fiumicino in
fosse che fosse il caldo. Ho confuso i volatili con i vini ...
perdono :-((
E.

 fosse che fosse il caldo. Ho confuso i volatili con i vini ...
Infatti l'alcool è volatile.
O c'è qualche fisico (...o chimico?) che dissente?
;-P
Ciao
Leo

 antonello
ciao
mario

 aperte al di sotto della linea di galleggiamento...
Infatti gli stag avevano fama di essere barche economiche ma non
robustissime.
Ciao
Leo

 laminazione, tanto da farla sembrare una costruzione in sandwich.
tutte queste ulteriori informazioni non fanno altro che confermare l'ipotesi
che la coperta del Piviere non sia stata costruita in sandwich e che quindi
l'intervento di iniezione della resina non serve a nulla (anzi probabilmente
poi al primo calpestio si rischia di spaccare qualcosa nella stampata
interna, nata per funzioni estetiche ma non strutturali). Se tutto questo è
confermato ulteriormente da una verifica alla coperta non rimane altro che
armarsi di pazienza, rimuovere il gealcoat fino al tessuto poi resinare e
stendere nuovo tessuto, ripristinare il gealcoat ecc.... Operazioni
sicuramente più sporca della semplice iniezione ma non impossibile.
Buon Lavoro
Enrico