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Titolo: Parificazione giuridica obiettori-militari

Buonasera, volevo sapere se al momento attuale, chi ha prestato il
servizio civile in seguito alla dichiarazione di obiezione di coscienza,
è ancora impossibilitato ad ottenere il porto d'armi.
 Approfitto dell'occasione per chiedere altresì se con la fine della
leva militare gli obiettori saranno parificati a chi ha prestato
servizio militare.
Ringrazio anticipatamente chiunque mi saprà dare informazioni in merito.
Valerio 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 servizio militare.
si', tranne che per la faccenda delle armi
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 si', tranne che per la faccenda delle armi
E' proprio per la faccenda delle armi che volevo sapere se con la fine
della
leva gli obiettori saranno parificati ai militari al 100%. 
  A rigor di logica, mi sembra molto strano che se uno a 18 anni fa una
scelta,
poi abbia delle limitazioni per tutta la vita. 


 leva gli obiettori saranno parificati ai militari al 100%.
con la fine della leva la figura dell'obiettore di coscienza non esisterà
più.
ci sarà che farà il militare acquisendo una specializzazione utile anche per
futuro passaggio alla vita civile.
ci sarà chi sceglierà di rendersi utile alla collettività  facendo un
periodo di servizio civile.
ci sarà chi deciderà di non fare nulla.
ovvio che da quella data tutte queste figure saranno uguali (se uno
aborrisce le armi non va certo a chiedere il porto d'armi comunque !!!)
Ma per quanto riguarda il "prima" la scelta dell'obiezione era centrata
proprio sulla contrarietà all'uso delle armi e non mi sembra
intellettualmente onesto non voler usare le armi per difendere la "casa
comune" e volerle usare per difendere casa propria.
Al massimo forse si potrebbe fare qualche distinguo per l'uso prettamente
sportivo. (ma con le liberalizzate AC possono fare sport comunque)
Chi ha accettato di fare il militare lo ha fatto sapendo benissimo i rischi
della cosa in casi estremi e sinceramente non mi sentirei personalmente di
equiparare chi ha prestato servizio militare anche rischiando
quotidianamente la vita (come chi ha fatto la naja nei CC) con chi ha scelto
di non rischiare un bel niente.
LMB

 LMB
Certamente chi aborrisce le armi non va di certo a chiedere il porto
d'armi,
però non credo sia giusto e nemmeno logico, che un ragazzo, che a 18
anni ha semplicemente deciso di fornire un servizio alla sua nazione in
modo alternativo, e
comunque nel pieno rispetto della legge, non possa poi cambiare più idea
per tutta la vita. 
  Sarebbe come dire che se per aver votato un partito, o preso una
tessera politica a 18 anni si debba poi votare o rimanenere in quel
partito (e di quell'idea) per
sempre.  Per fortuna (e certe volte purtroppo) le persone con il passare
degli anni cambiano idea su molte cose. 
   Io ho espresso la mia preferenza per il servizio civile semplicemente
per un motivo: perchè ritenevo che fosse più utile per la
società rispetto al militare.  Tutto quì, io non sono un "pacifondaio",
cioè uno di quelli che pensano che l'esercito e la polizia non
dovrebbero esistere, credo anzi che assolvano dei compiti
importantissimi per la società, solo che io, ripeto a 18 anni, ho
ritenuto che il servizio che potessi fornire alla società sotto un ente
civile, fosse più utile che
sotto le forze armate.   Se non mi fosse stato possibile optare per il
servizio civile, avrei fatto il servizio militare, non avrei di certo
disertato.  Ora non vedo il perchè io non possa più cambiare idea per
tutta la vita.
  Vi dirò di più: lo sapete al giorno d'oggi quali sono i ragazzi che
optano per il militare invece del civile?
  Quelli che vengono da realtà sociali e geografiche, dove
l'impossibilità ad accedere a concorsi pubblici in corpi armati,
 rappresenta una gravissima limitazione alla possibilità di trovare un 
lavoro, quei ragazzi, che si trovano in situazioni economiche così
difficili,da non potersi permettere di attendere mesi e mesi, prima di
essere
chiamati a svolgere il servizio civile
(vi ricordo che fino ad un paio di anni fa si poteva essere chiamati
anche dopo ben 18 mesi); quei ragazzi che vivono in realtà così
socialmente arretrate,
dove il servizio civile è ancora oggi quasi sconosciuto, e dove i pochi
che decidono di svolgerlo, sono poi additati come "culattoni
raccomandati" per usare le parole di Vittorio Sgarbi.
  A questi ragazzi va la mia completa solidarietà, per la scelta
obbligata che si trovano a compiere.


 ha scritto nel messaggio
news:2d25906e0b56e7351e0...@mygate.mailgate.org...

Beh, che dire, non ti do tutti i torti ma, come diceva il mio professore di
diritto "dura lex,sed lex" per cui per ora AC e forse in futuro pure armi da
fuoco, ma da come vanno le cose in Italia presumo mai.
cordiali saluti

 anche dopo ben 18 mesi)
Beh, io ho fatto il militare, l' ho fatto nei CC nel 95. E ho aspettato
18 mesi prima di partire... con l' incertezza di non essere preso fino
al giorno prima.
Riemann

 cordiali saluti
Un mio professore di scienze politiche diceva invece che "la politica è
l'arte di rendere possibile ciò che sembra impossibile"



....io direi che "la politica e' l'arte di rendere impossibile cio' che
sembra possibile".....  :-))))) scusa non ho resistito !!!!

Non capisco perchè ti stupisci del fatto che certe scelte una volta fatte
sono senza ritorno.
Non accade solo per le armi, e il periodo della fine dell'adolescenza è
proprio uno dei più critici.
Io ho scelto di andare nei carabinieri e di potere utilizzare le armi.
Però ho scelto anche, e molto prima, di fare ingegneria.
Questa scelta mi ha precluso per sempre la possibilità di fare il medico o
l'avvocato.
E' stata una mia scelta.
Troppa gente affronta delle scelte con la certezza tipica degli italiani che
se cambia il vento, l'idea,  tutto si aggira.
E' per quello, IMHO, che anche tanti matrimoni saltano.
ciao
danidane

...

Danidane, con la solita lucidità che contraddistingue i suoi
interventi, ha secondo me centrato un punto fondamentale.
Premetto che il sottoscritto è stato riformato per un problema fisico
congenito e anche per il momento storico che si stava attraversando
(era il momento delle polemiche per i suicidi in caserma, sicché
riformavano proprio tutti coloro che avessero il minimo problema.
Forse in un altro momento, sarei stato dichiarato abile. Magari non di
prima, ma abile).
Se non fossi stato riformato, avrei scelto il servizio civile. Oggi,
in virtù della scelta fatta dal medico militare, ho ottenuto il TAV e
potrò nei prossimi tempi andare a praticare il Tiro a Volo, perché non
ho dovuto dichiarare la mia contrarietà alle armi (allora davvero
l'avevo, ho cambiato idea in seguito). Dico questo per far capire a
Valerio che capisco molto bene la sua posizione.
D'altro canto, chi ha scelto il servizio civile, l'ha fatto chiedendo
il riconoscimento dell'obiezione di coscienza che è riconosciuto dalla
legge in a chi si dichiara contrario, per motivi etici o religiosi,
all'uso delle armi.  Ed è una scelta di fronte alla quale cittadini
adulti e legalmente responsabili delle proprie azioni hanno completa
autonomia.
Perché i casi sono due: o a 18 anni si è adulti e responsabili (e
quindi si è trattati come tali) oppure si è ancora dei fanciulli cui
non deve essere concesso di votare, di guidare la automobile, e via
dicendo.
Questi adulti responsabili stipulano un patto con lo Stato. Il patto
prevede la possibilità per loro di effettuare il servizio civile e non
quello militare (un diritto) e prevede anche che, data la loro
contrarietà alle armi, gli adulti responsabili si impegnino
formalmente a non averne a che fare (un dovere). E i cittadini adulti
e responsabili i patti li devono rispettare.
Se poi sia arrivasse a dare un colpo di spugna alle limitazioni in tal
senso, per tutta una serie di mitivi sui quali non mi dilungo, non lo
considererei politicamente scandaloro, ma non lo riconosco, nemmeno
dal punto di vista etico, come un diritto.
Ciao a tutti e a presto.
Giovanni
PS per Danidane: abbiamo fatto scelte universitarie simili. Anch'io
sono ing.

stavo per rispondere la stessa cosa!!
Comunque ,in effetti trovo sbagliato poter tornare indietro su determinate
decisioni, fermorestando l'assoluta stima nei confronti di persone che
rivedono le proprie posizioni a ragion veduta.
saluti
Alfiere
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono ing.
Bene! mi sentivo solo.
Hai presente la particella di sodio?....      :-)
ciao
danidane

 Hai presente la particella di sodio?....      :-)
Naaaa, mica saremo gli unici ing qui dentro (e gia' siamo 3).
Riemann

 ha scritto nel messaggio
news:bpjme0$m6b$1...@newsreader2.mclink.it...

e poi dice che il ng non deve essere moderato...
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))
Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:Oddvb.135242$e6.48...@twister2.libero.it...

SPIRITOSETTENNN..........
lo sapevo che finiva a battute salaci.....
comunque per fare due risate, rispolvero un vecchio post scritto da uno che
apprezzava gli ing.......  :-)
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INGEGNERES VULGARIS
da un messaggio circolato in chatter.ita. Se qualcuno conosce l'autore me lo
dica.
Classe: mammiferi
Ordine: primati
Famiglia: in genere facoltosa
L'ingegnere è probabilmente il primo animale ad essere stato addomesticato e
durante i secoli l'uomo ne ha selezionate numerose razze (elettrici, edili,
elettronici, meccanici, ...) per poter meglio soddisfare i suoi bisogni.
Gli ingegneri sono curiosi animaletti dall'aria impacciata, spesso dotati di
ventiquattrore, che vivono in branchi di migliaia di individui. Facili da
allevare vengono raccolti in gran numero nelle ore diurne in una struttura
in genere piuttosto ampia denominata "Facoltà di Ingegneria", e qui vengono
segregati in gruppi anche numerosi in alcuni recinti denominati "aule".
Comunicano tra loro attraverso un ricco repertorio di suoni oltre che con
gesti e con la mimica del muso.
Nonostante l'aspetto sono i più intelligenti tra i primati, sono grandi
osservatori e abili imitatori; infatti è possibile insegnare loro molte cose
che sanno ripetere meccanicamente, pur non comprendendone il significato,
all'infinito. Sono però privi di capacità razionali: hanno infatti un
meccanismo di apprendimento alquanto elementare basato solamente sulla
memoria e sull'imitazione.
Non si è sicuri dell'esistenza della femmina dell'ingegnere anche se, non si
sa come, si riproducono in modo esponenziale. All'ora di pranzo escono in
branco dalla loro tana e si dirigono nei posti più disparati, in genere
nelle immediate vicinanze della struttura che li accoglie, creando non pochi
problemi agli esseri umani che devono tollerarli.
Inoltre possono trasmettere all'uomo il virus della SIDA (Sindrome da Immane
Deficienza Acquisita), molto comune tra gli ingegneri ma non particolarmente
endemica per gli esseri umani.
Ciononostante l'ingegnere deve poter condurre una normale vita sociale
poichè la SIDA non si trasmette dividendo la stessa mensa o usando gli
stessi servizi igenici. D'altra parte l'ingegnere deve manifestare la
propria solidarietà verso gli altri evitando di sporcare e tenendo
comportamenti che rendano difficoltoso il contagio.
Emarginare un ingegnere non è solo un'ingiustizia odiosa ed inutile, è anche
pericoloso perchè l'emarginazione può indurre l'animale alla negazione del
proprio stato, al tacere la propria situazione.
L'ingegnere: se lo conosci lo eviti, se lo conosci non ti uccide.

 Valerio
caro valerio, troll di piccolo cabotaggio, ascolta bene.
l'obiezione di coscienza, di COSCIENZA, non e' un abbonamento ad airone.
se a 18 anni sei sufficientemente responsabile per sfangare l'anno
in una camerata a dire signorsi', se la tua COSCIENZA ti impone di
non impugnare le armi, se la tua COSCIENZA e' votata alla pace ed 
all'amore e all'aiuto del prossimo, se la tua COSCIENZA ti ha fatto
passare un anno in una biblioteca o in un ospizio, invece che fare
assalti e mangiare schifezze, non puoi ora dire che la tua COSCIENZA
si e' rivoltata e hai cambiato COSCIENZA.
perche' obiettare non e' una scelta basata sull'utile, sul volgare
egoismo, ma e' una scelta di COSCIENZA in favore di qualcosa
che sicuramente e' molto piu' positivo che una divisa ed un signorsi'.
quindi, o hai rimorsi di COSCIENZA e non vedi l'ora di farti un anno
sotto le armi per dimostrare che le armi ora ti piacciono, oppure non
vedo
la ragione logica, secondo la mia COSCIENZA di congedato, per cui tu
che hai ripudiato la violenza, le armi e tutto cio' che ne consegue,
ora non vedi l'ora di armarti.
guai ad armare una persona in preda a simili crisi esistenziali,
capisci?
se da pacifista sei cambiato, il passo dal tuo stato attuale ad
assassino potrebbe essere breve, capisci?
se la tua coscienza fluttua cosi' spesso, ti fideresti a portare
un'arma?
come la penserebbero i tuoi vicini se sapessero che ora sei armato?
oppure e' successo qualcosa nel frattempo, per cui devi vendicarti?
ora chiudo. non serve a niente scrivere di queste cose, non hanno
importanza.
pero' se vuoi continuare ci possiamo trovare in un luogo fatto apposta:
it.discussioni.litigi.
chiedi di me.
ciao ciao.
ps. quanti bei cannoni ti sei tirato, mentre non facevi un cazzo nel
servizio civile, hippy?
--
c.


 Hai presente la particella di sodio?....      :-)
Io non ho finito, ma posso aggiungere un biennio e qualche esame successivo
alla lista :-))

 c.
Non credo sia nemmeno il caso di replicare ai tuoi insulti mettendomi al
tuo stesso infimo livello, perchè molto probabilmente quello che ho
scritto non l'hai nemmeno letto con attenzione.
Ti ricordo solo che io ho posto gentilmente una domanda, e che
fortunamente persone cortesi su questo NG mi hanno risposto.
Non so se ti rendi conto delle offese che mi hai rivolto dandomi del
troll, dell'egoista, del drogato ed addirittura del potenziale
assassino, secondo me a farti i cannoni se non peggio sei tu!
 Inoltre non credo che qualcuno come te come te sia in grado di valutare
niente, figuriamoci di
valutare la coscienza di qualcun altro!


 ha scritto nel messaggio
news:bplnbt$5ja$1...@lacerta.tiscalinet.it...
... cuttone......
ciao, ce ne era un'altra: dei ricercatori universitari chiudono un fisico,
un ingegnere ed un matematico uno per stanza, chiusa e con una sola porta.
una matita ed un bock note.
Il fisico, dopo aver analizzato il materiale della porta, dei cardini etc,
calcola la densità, il punto debole, sfonda la porta ed esce. L'ingegnere
analizza la porta, calcola il carico di rottura, sfonda la porta ed esce.
Nella stanza del matematico passano i girni, le settimane... e dopo un mese
i ricercatori aprono!!! Lo trovano morto, circondato da fogli di carta
accartocciati la matita in mano e il block con su scritto "..supponendo che
la porta sia aperta...."
ciao
B. architetto mancato...

 -------------------------------------------------------------
Le barzellette sugli ing. sono superate solo da quelle sui CC
Eccovene una, gira tra loro, ma a volte fa pure capolino altrove (qui
ad esempio):
--------------------------------------------------------------------------
...e Gesů disse:  " Y = aX2 + bX + c "
Al che gli apostoli risposero: "Signore, il senso delle tue parole ci
é oscuro..."
e Lui rispose: "Stolti, é una parabola!"
--------------------------------------------------------------------------
Non ho mai compreso che ci sia da ridere, ma quando raccontata a quei
brufolosi esserini, la storiella riesce a renderli ingenuamente felici
(ad esclusione dei casi di recente esito negativo di MAT. 1).
[che i Censori mi perdonino la notazione di ICS AL QUADRATO = X2]
Arrisentirci x le prossime.

 ha scritto nel messaggio
news:fde666a3.03112...@posting.google.com...

ROTFL!!!!!!!!   :-))
Questa non la sapevo........divertentissima.....per chi conosce lo studio
delle funzioni matematiche............
ciao
danidane
Peccato che posso raccontarla solo a chi ha fatto minimo il liceo
scientifico.....

 scientifico.....
...zzo dici!!?? ;-)))  (e qui si riaccende l'eterna guerra tra geometri e
liceali) noi avevamo matematica solo fino al quarto anno, ma già si facevano
i limiti e i logaritmi e frullamenti di balle vari il tutto da applicare poi
per la risoluzione delle travi in scienza delle costruzioni. La
trigonometria che si faceva in topografia poi non la auguro a nessuno.
(mille faccine chè mi pare stiate diventando tutti un pochino
permalosetten!!!)
Buona giornata a tutti
ciao B.

 ha scritto nel messaggio
news:YPhwb.82603$hV.31...@news2.tin.it...

Pardon, forse è vero.
Tu conosci la forma normale dell'equazione di una parabola?
Viene fatta un pò di analisi delle funzioni, per i geometri?
Ciao
danidane

 danidane
ciao Dani, ma scherzi? in pratica facciamo la stessa matematica del liceo
(in 4 anni però, in 5^ non c'è matematica), però poi a noi ci tocca
applicarla a problemi pratici.
ciao
B.
ps. se per forma normale intendi l'equazione canonica della parabola
dovrebbe essere questa:
y=ax2+bx+c (oppure x=ay2+by+c dipende dalla posizione rispetto agli assi)
se intendevi altro forse son son passati troppi anni (1983)

 ha scritto nel messaggio
news:HwZwb.99164$hV.36...@news2.tin.it...

Yesss, ma interrompiamo, siamo troppo OT.
Ciao
danidane

 fortunamente persone cortesi su questo NG mi hanno risposto.
Il motivo è molto semplice: ti sei presentato con garbo, e con garbo hai
fatto domande che con altrettanto garbo hanno avuto risposta ma, come ben
saprai, ad ogni azione corrisponde una reazione uguale contraria.
Da qui la risposta di Charlie.....
:-)
Ciao e continua a frequentarci. Abbiamo bisogno ogni tanto di persone che
non si incazzino alla prima.  :-)
--
Yours Truly, Raoul