Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: OT:argomento un po' delicato...

... musica & politica...Non spaventatevi, non intendo parlare di cose di cui
per altro non ne capisco un'acca... solo che qualche sera fa chiaccheravo
con
un'amico ed è uscito un discorso "strano" (se non altro perchè non tratto
mai certi argomenti, visto che ne so poco e me ne interesso poco)...
Tutto nasce dal fatto che tra qualche giorno qui, nei "miei" dintorni, ci
sarà un concerto di De Gregori, e lui -il mio amico- mi metteva in paragone
artisti come De Gregori con altri, tipo Guccini... dicendo che De gregori è
di parte anche se lo nasconde mentre altri cantanti (come Guccini, appunto)
sono dichiarati. Questo secondo me è vero, però mi ha fatto sorgere un
dubbio: e CB?
In realtà poi il discorso era più ampio, perchè si è passati a discutere
anche di chi segue un certo artista se lo fa perchè ne apprezza il valore o
perchè quest'ultimo tende verso una parte politica o l'altra (nel senso:
sono di destra e allora devo ascoltare questo, se fossi di sinistra
ascolterei...)
So che Cla non ha mai fatto discorsi di questo tipo, però... voi che ne
pensate?
Alla prossima
Isa
P.S. per chi dirà qualcosa in proposito: per favore, cercate di non iniziare
un dibattito politico, non era questa la mia intenzione nè mi sembra il
luogo adatto! E mi scuso in anticipo con chi non apprezza discorsi del
genere riferiti a qualcosa di artistico... anch'io la penso come voi, ma
volevo un parere "esterno" al mio mondo e... mi è venuto in mente il NG!

 volevo un parere "esterno" al mio mondo e... mi è venuto in mente il NG!
Maddai!!!
Ripeto quanto scritto all'inizio: liberiamoci da questi tabù!!!! :o)
Ciao.
Ale
P.s.: l'argomento NON è OT (ho tolto la sigla nell'oggetto), né
particolarmente delicato, imo. :o))

 luogo adatto!
Standing ovation per Isa :)
Cmq sono convinta che non degenererà...è già successo di discutere su questa
cosa e siamo stati bravi :)
Complimenti per il post, personalmente mi piace parecchio
Baci
Giada

 Giada
Doppi Baci!
Manu :)

 cosa e siamo stati bravi :)
Ah, non lo sapevo... sono arrivata tardi, allora!?!!
Baci a tutti!
Isa

 difficile che lo possa amare fino in fondo.
..perchè è difficile riconoscerti in quello che dice :o))
hunia

 č molto difficile che possa innamorarmene!!! :)
Infatti, io non sono innamorato di Guccini.
Ma amo moltissimo "Scirocco", "Signora bovary", "Autogrill", le varie
"Canzone di notte", "Quello che non...", "Cirano", ecc. ecc..
Secondo me, voi identificate troppo l'opera con l'artista (e questo ci
richiamerebbe ad un discorso appena chiuso, e che non č il caso di
riaprire... :o)) ).
Mentre lo stesso Claudio ha piů volte sottolineato che l'opera, una volta
creata, ha una "vita propria".
Io non ho alcuna simpatia per l'uomo Oscar Wilde, almeno come ci viene
presentato dai vari "storici della letteratura". Ma "Il ritratto di Dorian
Grey" mi piace da morire!!! :o)
Ciao.
Ale

 Ah, non lo sapevo... sono arrivata tardi, allora!?!!
No, perché? Capita di riaffrontare vecchi discorsi, ma i contributi dei
nuovi aggiungono altre prospettive. Altrimenti, un Ng dovrebbe chiudere,
dopo un certo periodo!!! :o))))
Ciao.
Ale


Ciao
Gm

 Ale
Baci, Manu

 Grey" mi piace da morire!!! :o)
Ma su questo sono d'accordo con te... il mio identificare l'artista con
l'opera si limita a quelle opere altamente autobiografiche (da CB a Pascoli,
a leopardi).
Baci
Giada

 Ah, non lo sapevo... sono arrivata tardi, allora!?!!
Nonono, ne abbiamo discusso in altri termini...e cmq ri-discutere ci piace
sempre
Bacio
Giada

 Giada
Baci, Manu :)

 ironic mode OFF
...
ROTFL battuta azzeccatissima.
comunque la si voglia leggere.
Ti dico la mia, ti racconto cosa hanno sentito le mie orecchie. Ma mi
raccomando, ambasciator non porta pena ;-)
Ero in compagnia di un amico giornalista, critico musicale. Ho avuto modo di
ascoltare una discussione semi-politica alla presenza di alcuni musicisti
italiani. Non mi dilungo sulle opinioni politiche venute a galla, bensì,
semplicemente, ti riporto ciò che di comune accordo questi egregi signori
hanno detto, compreso il mio amico. Se nell'ambiente dello spettacolo non
dichiari la tua tendenza politica di sinistra, la strada del successo sarà
molto dura. Non poco noti sono casi di artisti italiani che hanno potuto
emergere grazie ad un cambiamento (miracoloso) delle proprie idee politiche.
Sono stati nominati cantanti, attori, scrittori. Per questo, riprendendo la
tua battuta mi vien da consolare il popolo della destra dicendo loro che la
tua affermazione non è un caso. Non è che solo a sinistra esista l'indole
artistica, qui pare che l'indole si acquisti a sinistra!(battuta!)
Ciao, Paolo.

 di rileggerlo"!!! :)
Ottima cosa.
Quasi quasi, lo rileggo anch'io... anche se, ora, sono un pò "ingolfato",
tra un surreale Benni ("baol"), l'autobiografia di Baggio, l'ultimo di Vespa
(la scossa) e un libro di Pagnol (l'autore su cui Barbi sta scrivendo la
tesi... ma qui siamo veramente OTISSIMO!!! :o)))) ).
Ciao.
Ale

 becca tua moglie s'incazza lo sai :o)))
:o)))))
Hai ragione...
Anche i migliori sbagliano (figuriamoci i peggiori... :o))) ).
Chiedo venia.
Saluti a tutti.
Ale

 a leopardi).
Allora, tralasciando Pascoli, fermiamoci agli altri due.
Io amo, ad esempio, Tamburi lontani. La considero una delle più belle
canzoni mai scritte in lingua italiana. Bene: di quella canzone, però, non
condivido affatto i significati più profondi. Anzi, direi che la "filosofia"
che è alla base di quel capolavoro sia *antitetica* alla mia (ammesso che io
abbia una mia "filosofia"!! :o)) ) almeno quanto il votare a sinistra (in
questo momento storico) lo sia rispetto alle mie scelte elettorali.
E Leopardi... Lo amo moltissimo, è il mio poeta italiano preferito (insieme
a Pascoli, esattamente).
Ma non condivido affatto i concetti di Natura Matrigna (o Natura
Indifferente), non mi sento minimamente simile al Passero solitario,
risponderei in maniera totalmente diversa al "venditore di almanacchi",
rispetto a quanto fa il "passeggero": per me, non l'ultimo anno, ma gli
ultimi 33 anni di vita, sono stati anni stupendi, e sono qui ad augurarmi
che il prossimo lo sia altrettanto!!! :o) (Vabbè... l'anno in corso, per me,
è "speciale", ma credo si sia capito il concetto... :o)) ).
Questo per dire che l'ideologia politica, o le "idee" che un artista veicola
non sono, per me, dirimenti sul fatto che un'opera mi piaccia (anche
motissimo), o che la odi.
Ciao, cuginetta! :o)
Ale

 artistica, qui pare che l'indole si acquisti a sinistra!(battuta!)
Non avevo letto il tuo post, quando ho scritto la mia risposta sul tema...
devo dire che sei stato efficacissimo, hai scritto quel che avrei voluto
scrivere io, ma l'hai fatto in modo molto più chiaro e sintetico...
Complimenti!! :o)
Ciao.
Ale

 durate ore e ore...ma siamo ancora qui, e ci vogliamo ancora bene :)))
Io te ne voglio anche di più!!! :o))))))))
Baci.
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:KBK38.3359$vh.1...@twister1.libero.it...

ROTFL. lei non credo :o)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bashtcix :o))))))))))))))))))))))))
P.S. (ne approfitto perchè NSdC è priva di pc :o)))) )

 risponderei in maniera totalmente diversa al "venditore di almanacchi",
Ma sono d'accordo con te... quando dico che identifico l'artista con l'opera
non vuol dire che la identifico con me!
Vuol dire semplicemente che mi interessa anche la vita del poeta/cantante,
che se so che l'artista scrive in modo autobiografico mi fa piacere sapere
che cosa lo ha ispirato.
Solo che se il cantante poeta mi è odioso o è uno che sostiene (per assurdo)
che bisognerebbe uccidere gli animali per farne pellicce e far tornare la
monarchia in Italia con Bossi Re credo che la sua opera perderebbe un po' di
poesia per me
Bacio
Giada

 è "speciale", ma credo si sia capito il concetto... :o)) ).
:o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ciao!
ruk


E io che già mi ero alzata con il piede sbagliato! Pure questa mi toccava
leggere stamane!
ciao ciao
ruk

 wrote in message
FBK38.3353$vh.1...@twister1.libero.it...

Ok, per questa volta ti perdoniamo (noi=Ruk)
:o)))
ciao!

propri...
Non credo che una persona pensi con una certa coerenza per ogni aspetto
della sua vita. Innanzi tutto perché per alcuni aspetti questa coerenza non
è richiesta e non è nemmeno auspicabile a mio avviso. Ad esempio (un es. a
caso!!), per l'arte. Sarebbe limitante , inoltre, leggere o ascoltare solo
chi la pensa come noi. Per quanto mi riguarda poi, starei messa un po'
maluccio, visto che oltre a NON essere di  sinistra (in particolare di
questa sinistra sinistroide!) sono anche molto religiosa. Spesso, poi, le
persone non sono molto coerenti, e quindi capita di trovare comportamenti e
idee contrastanti, oppure punti di vista opposti su argomenti diversi ma
correlati. Per presunzione, poi, penso anche che spesso le persone non
abbiano avuto modo di farsi davvero un'idea chiara su alcuni argomenti.
Questa presunzione che ho io credo ce l'abbiamo un po' tutti.
Mi spiego. Avete un amico che la pensa esattamente al contrario di voi per
quanto riguarda la politica e/o la religione.
Gli volete bene lo stesso, anzi apprezzate per alcuni aspetti questa sua
diversità (vero)
, rispettate questa sua opinione e non credete che dovrebbe cambiarla,
poiché ha lo stesso valore della vostra, solo che lui ha tratto conclusioni
diverse ricevendo gli stessi input che avete avuto voi ....FALSO!
In realtà siamo convinti che il nostro amico, seppure intelligente, per
qualche motivo non ci abbia capito tutto del tale argomento, e , a seconda
del nostro carattere, siamo portati più o meno ad insister affinché "apra
gli occhi" su alcuni particolari che, secondo noi, devono essergli sfuggiti.
Questo da un certo punto di vista è anche bello, a ben pernsarci, perché se
si crede in qualcosa, se si pensa che aumenti la qualità della vita o che
veramente sia interessante da prendere in considerazione, è ovvio che ci sia
in noi il desiderio di coinvolgere l'altro. Così io spero che un giorno
Fabio capisca che vale la pena di ascoltare un po' di più Claudio tra un
Vasco e l'altro, e spero che alcuni miei amici riconsiderino le loro idee
politiche, oppure che altri si avvicinino a Gesù. Non perché io li ritenga
incompleti o sbagliati come sono adesso, anzi, tra i miei migliori amici ho
proprio persone che la pensano in maniera totalmente diversa da me. Credo
che siano ottime persone, migliori di me per lo più. Semplicemente è normale
reagire così. Sono sicura che anche loro pensano che farei meglio a sentire
un po' Vasco invece di criticarlo e intristirmi con quello smielato di
Claudio, che anche loro vorrebbero che mi rendessi conto che la destra
italiana è composta da una manica di deliquenti e per di più tutti
confittuosi con gli interessi, e che la Chiesa è da criticare e alcune
affermazioni della nostra religione sono del tutto fuori moda e
incomprensibili. Questo, ripeto, è normale. Cavolo! Uno si dice, possibile
che non veda che...ecc. ecc. Barbara è' troppo ingenua, è poco informata. Va
bene così, perché il mondo gira così. L'importante è non volersi convincere
a vicenda a tutti i costi (anche perché questo porterebbe ad una situazione
di stallo!).
Poi, anche quando Isa parla di ideali io non mi trovo d'accordo. Voglio dire
che non avrei utilizzato la parola "ideale", che è una parola grossa, come
"valore", perché sottointende appunto il riferimento a determinati valori.
Ora, con tutta la buona volontà, io non credo che votare Veltroni possa
essere considerato un valore, e credo che su questo saremo tutti d'accordo.
Mi sento infatti di limitare (in particolare in questo momento storico) il
discorso che ho fatto sopra aggiungendo che , per quanto mi riguarda, ci
sono dei valori imprescindibili che si devono condividere. Per esempio il
diritto alla vita. Voglio dire che mi va bene Guccini con la sua bomba
proletaria, ma non mi andrebbe bene una canzone razzista, ovviamente. Detto
questo, io sto con l'arte come dicevo, ma certo che Claudio consigli
Veltroni mi fa un po' rosikare. Chi invece ha votato (o avrebbe voluto
votare) Veltroni, pensi alla sua reazione se il consiglio del beneamato
cantautore fosse stato inverso. Non è che uno cambia il voto. Non è che uno
brucia tutti i cd di Claudio. Ma un leggero staniamento, lo avreste sentito
pure voi, o no?? Credo inoltre che le persone  che hanno un determinato
ruolo nella nostra società (preti, insegnanti ecc) , debbano stare molto
attenti a quello che dicono e a dove lo dicono (cioè in quale ambito, per
es. a scuola dietro ad una cattedra!!!! Oppure a Messa da un pulpito ecc).
Perché, anche se io sono una che lotta per affermare che non è poi così
facile ifluenzare le masse, è vero che soprattutto le menti giovani sono
"vergini" su alcuni argomenti, magari ancora non sono riusciti a farsi
un'idea precisa su un determinato argomento e possono essere condizionate da
questa categoria di persone, soprattutto quelle che sono obbligate a
frequentare e che detengono su di loro un potere (ancora un esempio a caso:
professori dotati di Camera-Fabietti!!). Per quanto riguarda gli uomini di
spettacolo i cantanti ecce, certo sentire il loro idolo che afferma
determinate cose puo' in un certo qual modo influenzarli, ma credo che
questa influenza sia minima (quasi un raffreddore) e soprattutto credo che
questi cristiani (voglio dire gli idoli!) debbano pure in qualche modo
essere liberi di essere se stessi, tra un paparazzo e l'altro. Diciamo che
secondo me dovrebbe valere per tutti (anche per noi) come regola un po' il
senso della misura e del rispetto dell'altro nelle nostre affermazioni.
Non so se mi sono spiegata, spero di si!
Vi abbraccio tutti
ciao ciao
Ruk

 Ruk
Ciao, Manu :)

 Ciao, Manu :)
Baci, Manu

 Non so se mi sono spiegata, spero di si!
Certo che sì, e mi hai persino trovato d'accordo :))
Bellissimo post
Baciotto
SGiada


Non son certo di aver capito.... credo che sia il post + lungo che tu abbia
scritto :O))
Io qualche certezza l'avrei:  difendere idee diverse non vuol dire , in
qualche modo,  aver tutti ragione.
Ogni essere umano ha diritto alla stesso rispetto da parte della
comunità anche se non è scritto che ogni individuo sia del pari utile alla
comunità. La verità può essere una soltanto; non esistono più  verità.
E questi dovrebbero essere gli assiomi. Il fatto è che il tutto si complica
dentro di noi....
La prospettiva di un daltonico rispetto a un quadro di Van Gogh?!
Le sensazioni di chi non percepisce certe frequenze ascoltando una
sinfonia?!?!
E' tra le intercapedini che si formano accostando questi  cerchi perfetti
che si agitano le discussioni, gli ideali, la voglia di affermare il proprio
pensiero e *spezzarlo* come pane insieme ad altri.
Il risultato a me è sempre sembrato deprimente... siamo, in fondo,  una
società
di formiche che si agitano in continuazione senza saperne bene il motivo.
ciao ciao
Giamma

 P.S. (ne approfitto perchè NSdC è priva di pc :o)))) )
Così impari a fare la spiritosa :))))))
Chi è senza pc? :))))
G.

 Ale
:''') smack
G

Grazie Giadina!
Forse sono uscita dalla maledizione di ruk-kamom, ma non diciamolo troppo
forte!
baci
ruk


Ciao, salutami Viterbo
Gm


Mi unisco al tuo abbraccio "globale"!
Isa

 usato la sua popolarità in un modo che io non concepisco.
E su questo siamo un po' d'accordo e un po' no
Siamo d'accordo perchè  una persona con un seguito come il suo non può fare
certe affermazioni alla leggera, non siamo d'accordo perchè anche lui è un
uomo ed è giusto che possa esprimere le sue idee come tutti
Mi piace questa chiacchierata OT-IT
G.

 costruttiva IMHO
sisisisisi, sono d'accordo, e soprattutto mi ha invogliato a tornare nel Ng!
Baci!
ruk

 Esatto! E allora dov'è che non siamo d'accordo su questo?
In realtà io qui non rispondevo a te, la mia era un'affermazione di ordine
generale.
Devo dire che mi sono espressa piuttosto male almeno in un paio di frasi.
Questo ha fatto si che tu pensassi che io inneggiassi alla mancanza di
coerenza. Chi mi conosce si farebbe quattro risate, poiché io rompo sempre a
tutti con la coerenza, secondo me è una cosa importantissima e mi trovo
spesso ad innervosirmi perché tanta gente non la pensa come me. E' vero che
non mi ero spiegata bene, pardon, la proxima volta farò meglio.Quindi su
questo siamo d'accordissimo e non sai quanto mi faccia piacere trovare
qualcuno che la pensi  come me su questo argomento!
Sono davvero contenta di aver "parlato" con te. Ma di dove sei? Scusa ma
...ehm... è da un po' che manco dal Ng!!
Ciao ciao
Ruk


Effettivamente non so se ci eravamo già incrociate... quindi piacere:
Isabella, 22 anni, dalla Liguria (esattamente da Albissola -SV-). Sono qui
nel NG da un paio di mesi...
Alla prossima chiaccherata, guarda che ci conto, eh!?
Ciao!!!
Isa