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Titolo: Sistemi di rating

Ueila.
Leggendo in giro sembra che la popolarità del sistma IMS/ORC Club sia in 
ribasso, ma non ho capito se si tratti solo di quel sistema oppure dei 
sistemi di rating in generale.
Qualcuno ha voglia di spiegarmi un po'?
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                        GPG Public Key Available
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Le spiegazioni sarebbero lunghe...   fai una regata IMS o IRC o altre 
diavolerie in tempi compensati e capisci tutto da solo....
Per riassumere in una frase...
l'IMS è un mondo nel quale si cerca di rendere le barche sempre più lente 
pur cercando di non perdere "rating"...
I monotipi sono un mondo nel quale si cerca di regolare (non ho detto 
"taroccare"... ;-)  )  le barche per farle andare sempre più veloci...
le formule note con regate in tempo reale (tipo box rule TP 52 o GP 42 o 
level class) sono un mondo nel quale si cerca di rendere le barche sempre 
più veloci e performanti...
non credo di essere stato molto chiaro...  beh...  W la monotipia !!!
ciaoo
The surfer

>  W la monotipia !!!
Of course! :-) 
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diavolerie in tempi compensati e capisci tutto da solo....
Questo lo so, probabilmente sono stato troppo stringato nella mia 
richiesta. :-D :-D
Quello che volevo chiedere era se siano in ribasso *tutti* i sistemi di 
rating oppure se si tratta solo dell'IMS/ORC mentre altri stanno 
prendendo piede, e eventualmente quali sono.
E poi, magari, se vi avanza tempo, quali sono le grosse differenze fra i 
sistemi di rating principali.


 sistemi di rating principali.
Urpo! :-P


 Urpo! :-P
Equivvivolevo... :-)


 race, but ORC Club may also be administered as a stand-alone system."
Parli di ORC o IRC?
Alberto
-- 
Soul ch'i sgnour in ciesa g'an i post già riservé

 Mocciguardo...
Si tratta di una moda, adesso in molte parti d'italia (la toscana in
primis) sta andando di moda I.R.C. al posto di I.M.S.
ma fra qaulche tempo la moda passerą un'altra volta...
IRC -> 
www.rorc.org
 (anglofono) 
www.uncl.com
 (francofono)

 Equivvivolevo... :-)
Ogni sistema di compenso (fosse anche il molto semplificato del ponente)
prende determinate caratteristiche di una barca per "prevederne" la
velocità.
In questo modo si ha la falsa illusione che barche concettualmente molto
diverse possano essere portate tutte allo stesso livello e che quello che
conti per vincere sia solo il manico.
Questa è una grossa falsità, tanto più vera quanto più diverse sono le
barche.
Pensa solo a voler confrontare fra loro un 50 piedi da regata con un 25 da
crociera, quando nella maggior parte dei casi corrono (seppur sullo stesso
campo di regata) in condizioni completamente diverse (aria che cala o
cresce col passare del tempo, mentre il 50 piedi è già in banchina ed il
25 al secondo lasco).
Però i sistemi a compenso hanno il gran vantaggio di lasciare sempre un
alibi a chi perde, ed è difficile rinunciare ad una cosa così bella :-)
BV


 ma fra qaulche tempo la moda passerà un'altra volta...
Già, dipende da quanto tempo ci metteranno gli armatori che vincevano con
l'IMS a vincere ancora con l'IRC :-))
BV


 Parli di ORC o IRC?
Ovviamente ORC, mannaggia a me che leggo in fretta!!!


 alibi a chi perde, ed è difficile rinunciare ad una cosa così bella :-)
Ma non è sempre colpa del prodiere?


 No, l'IRC è una cosa, l'ORC (l'IMS "semplificato") è un'altra.
Noto che pure l'IRC è a formula segreta.
Che vantaggi darebbe passare da un sistema a formula segreta ad un altro 
  sempre a formula segreta?
E che vantaggi darebbe un sistema a formula segreta rispetto ad uno a 
formula nota (oltre ad ingrassare gli stazzatori, ovviamente)?


 Noto che pure l'IRC è a formula segreta.
Non _pure_ ma *solo* l'IRC è a formula segreta 
(almeno relativamente ai sistemi che abbiamo considerato fin'ora).
Il sistema IMS-OrcClub non è affatto segreto, nonostante ci sia questa
convinzione sulle banchine dei porti, è soltanto molto difficile per cui
un normale armatore o timonere non è in grado di interpretarlo o di farci
delle previsioni, Ma se uno è una persona istruita nel settore, leggi
grande veleria o grande studio di pregettazione, ha la possibilità di
farci degli studi sopra.
Al contrario, il sistema IRC (che ai miei tempi si chiamava C.H.S.), è
veramente segreto, ma non solo cioè oltre ad avere una componente
calcolata matematicamente ha anche una componenete umana di discrezione
personale esercitata da alcuni componenti. Il ché contribuisce a rendere
ancora più oscuro ed astruso il mecanismo. 
Secondo gli estimatori questo fatto della componente discrezionale,
aumenterebbe la sicurezza nei riguardi di quei progetti estremi che
potrebbero trovare i buchi ed i difetti dei calcoli matematici, 
mentre ovviamente secondo i denigratori questo sistema consentirebbe di
far meglio figurare i raccomandati e gli amici degli amici... :-P
P.S. in giro per il mondo si trovano anche altri sistemi di compenso,
anche di quelli che funzionano /a posteriori/ , cioè esaminando i
risultati di un certo numero di barche e assegnandoli di conseguenza un
numero. Ma personalmente trovo questi sistemi ancor più folcloristici e
fantasiosi di quelli (usati da noi) che tentano di dare una previsione
preventiva delle prestazioni.

 ma fra qaulche tempo la moda passerà un'altra volta...
Mi chiedo anche quanto il successo dell'IRC non sia legato alla voglia di 
tornare un po' alla filosofia di un tempo delle barche di altura: meno 
professionismo, possibilità di regatare anche con barche meno competitive e 
ritrovare un certo spirito goliardico e godereccio che con l'IMS e 
l'esasperazione tecnologica è andato perdendosi.
Allora forse chi ha non ha voglia di modificare il bulbo ogni anno o 
togliere pesi dalla sentina corre in IRC mentre chi si arrapa sul bastone ad 
ogni costo si fa un bel Melges, spende meno, si diverte di più e chi è 
arrivato davanti è davanti, punto.
L'altura potrebbe tornare ad essere il giusto mix tra agonismo e 
rilassamento
U

 rilassamento
No, finche' ci sara' in giro gente che vuole vincere la coppetta degli
invernali a tutti i costi e si sentira' gratificata da una vittoria 
basata sul mezzo.
Che poi alla fine a sti campionati ci sono solo due barche competitive su
una flotta suddivisa in 34 categorie... Le barche sono sempre quelle che
vincono, girano praticamente da sole. :-( 
Che tristezza. 


 ha scritto nel messaggio 
news:4721f87d$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...


 con l'IMS e l'esasperazione tecnologica è andato perdendosi.
Purtroppo devo contraddirti, e quello che tu ed anche io auspicheremmo,
purtroppo non avviene, anzi semmai è proprio l'esatto contrario.
Come dice anche Al, gli esasperati ci sono sempre e se non giocano a
briscola giocano a scopa, ma te li ritrovi sempre lì tra i piedi.
La situazionne che tu descrivi, cioè barche IMS molto esasperate
contrapposte a barche IRC più tranquille, era la situazione che si aveva
nella mia zona qualche tempo fa, nel momento del trapasso da un sistema
all'altro, ma oramai che il passaggio è stato effettuato quasi
completamente, si ha addirittura l'incontrario. 
All'invernale di PuntaAla dell'anno scorso in Ims c'erano rimaste oramai
solo pochi diciamo tranquilli, mentre in Irc si erano trasferiti tutti i
più agguerriti con barche nuove di pacca ed equipaggi ai massimi livelli.
E sto assitendo con i miei occhi nel mio porto (che non è certo famoso a
livello agonistico) alla spesa di cifre assurde per far sostutuire i
bulbi bompressi e tangoni e nuovi taglio di vele per migliorarsi con la
nuova stazza.
Non è un metodo di calcolo di per sé che porta all'esaperazione (a
dispetto di quanto possa essere scritto nei depliants pubblicitari di un
sisstema piuttosto che un altro) ma sono le persone che lo vivono
direttamente che lo portano verso l'esasperazione oppure la tranquillità.
Un po' come accade per le discoteche o i locali di ritrovo in genere, le
differenze le fanno i personaggi che li frequentano e che tu speri di
trovarci quando decidi di andare in un posto piuttosto che in un altro.

 Ma non è sempre colpa del prodiere?
Il prodiere di m. viene sempre fustigato in pubblico, anche quando vinci!


 preventiva delle prestazioni.
Già, anche perchè in questo modo "compensi" anche la bravura
dell'equipaggio... ;-)
Se questi sistemi funzionassero davvero si dovrebbe sempre arrivare tutti
a pari merito :-))


 preventiva delle prestazioni.
é quello che abbiamo usato a Riva nella regata della parrocchia a
settembre e dove il Fun hanno "massacrato" il Melges  ;-) , alla fine
della regata mi hanno chiesto il certificato di stazza IRC (eravamo
arrivati davanti a tutti di un lago.. per merito della barca chiaramente)
, alchč sono caduto dalle nuvole, mi hanno chiesto di autodichiararmi un
rating e (ridendoci sopra) mi sono rifiutato.
Alla fine con il circolo ho concordato di farci assegnare un rating che ci
facesse posizionare dietro l'ultimo armatore rompicoglioni , mi hanno
classificato quinto !  :-)
Per la cronaca mi aspettavo almento un rolex per la vittoria in overall,
ma pare che qui Alfa Romeo non abbia fatto scuola :-) (o forse visto che
poi sono scappato a casa me l'ha babbato Gof!)
Pdm 


classificato quinto !  :-)
Ecco, prendono una batosta e subito cercano scuse nel rating !
Ciao, Gof

 abbasso la monotipia!
Per me ci puo' stare...
ti propongo una soluzione di compromesso:
W le regate in tempo reale !


straquoto tutto...   Paguro, sante parole !!!
aggiungo solo in fondo, al vantaggio di lasciare sempre un alibi a chi 
perde...
Lo svantaggio di lasciare sempre il dubbio a chi vince che abbia vinto 
grazie al rating...
E aggiunge una ulteriore cosa, sia a chi perde, sia a chi vince... 
Diminuisce (di molto) la capacità di portare e regolare (intendo sartie, e 
manovre correnti) la barca di entrambi, togliendo sia a chi vince sia a chi 
perde il confronto diretto ad armi pari con l'aversario...  in due parole... 
ti fa disimparare a condurre la barca...   sigh....