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Titolo: armi da fuoco che ...fermano...

domanda da principiante:
quali sono le caratteristiche (o combinazioni di caratteristiche) che
rendono efficace un'arma da fuoco da difesa personale?
intendo dire:
cosa blocca un aggressore (a parità di distanza e di "mira")?
il calibro?
la velocita del proiettile?
il tipo di munizionamento?
-- 
Paolo B.
(senza "NONAYNEVER" nell'indirizzo di posta ;-)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Tutto un insieme di caratteristiche che determinano il "potere 
d'arresto" di un'arma da fuoco.
Per determinare quali armi hanno maggiore potere d'arresto sono stati 
fatti vari esperimenti, su materiali inerti ma anche su animali.
Ti consiglio di fare alcune ricerche su google, comunque ti dovrebbe 
bastare sapere che per quanto riguarda le pistole le calibro .22 hanno 
il potere d'arresto più basso, mentre le semiauto .45 o i revolver .357 
magnum e .44 magnum hanno un alto potere d'arresto...
Le armi lunghe inoltre in genere hanno un potere d'arresto più alto 
delle armi corte.
E *soprattutto* non bisogna il potere d'arresto con la letalità. 
Qualsiasi arma è potenzialmente letale.

non ha molto senso. Ci sono armi/calibri che offrono potere d'arresto
in base alla quantità d'energia scaricata sull'aggressore  e altre
sfruttano le lesioni che infliggono.
Una palla calibro 30 che attraversa la testa, o un qualsiasi organo
cavo ricco di liquidi a 800m/s ha lo stesso potere d'arresto di un
materasso che ti centra a 10 m/s o di un getto scagliato da un idrante
di una autopompaserbatoio dei vigili del fuoco.
Come dire qual'è il motore che consente una maggiore velocità ad una
macchina... che senso ha?
Se monta un Pratt & Whitney pw100 f 100 da 13.500kg di spinta con post
bruciatore avrò sicuramente una macchina molto veloce! :-)
Qual'è un calibro con notevole stopping power, un 454 casull!
Il discorso è sempre lo stesso. Cosa ne devi fare? Con cosa sai
sparare? Come porterai l'arma?
Quando devi scegliere un'arma da difesa in genere si inizia col
considerare come la vestirai e quali sono le dimensioni max, alchè ti
chiedi quali sono i calibri che sai utilizzare senza troppi problemi
perchè per difesa hai bisogno di calibri che sai maneggiare. E via
così continui.
Quanto penseresti a quale barca vorresti per attraversare l'atlantico
in solitario. Non il Titanic, sono certo, ma anche il Rex è difficile
da comprare e portare da solo. E sicuramente non lo farai con una
Laser!
Magari inizierai a chiederti se una 10 metri sei in grado di gestirlo
da solo...e via così...
Quando il mercato offre tante possibilità il prodotto migliore non
esiste più. Gli stessi appassionati cambiano arma ogni due mesi! Fino
a comprarsi una 1911 o un suo clone in cal 45 acp e fine della
discussione...è il meglio, eh eh! Ovviamente è ihmo ma neppure tanto
poichè penso che nessuna altra arma è così tanto apprezzata, forse
la glock ma non credo con gli stessi numeri.

quote:
Gli stessi appassionati cambiano arma ogni due mesi! Fino
a comprarsi una 1911 o un suo clone in cal 45 acp e fine della
discussione...è il meglio, eh eh!
Ma per carita' di Dio lascia la Norinco 1911 sul bancone dell'armiere :)

>Ma per carita' di Dio lascia la Norinco 1911 sul bancone dell'armiere :)
non č un clone, č una scadente imitazione!
Per clone intendo pari o meglio!
Mi vengono i brividi...mamma mia....
Marco Ant 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 non ha molto senso. []
no.
nessuno chiede mai quanto tempo e soldi ci vogliono per imparare a
maneggiare armi cosi' potenti.
compratevi una 9x21 e andate con dio....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma per carita' di Dio lascia la Norinco 1911 sul bancone dell'armiere :)
e per quale motivo scusa... fa le stesse rosate di una Caspian ma costa 350 
euro... non è scadente come la maggior parte delle persone pensa (senza 
magari averla mai impugnata)... ferma il malintenzionato pari pari una STI o 
una Kimber... l'unica cosa penosa: le guancette ma è un male al quale si 
rimedia subito... certo non ha i piani tirati a specchio o la brunitura blue 
colt ma il suo dovere lo fa alla grande (ne ho una... s'era capito?? ;.))
ciao
B.

quote : (ne ho una... s'era capito??;.))
Si, s'era capito...vedi le 1911  non sono giovanissime come
progetto,sono abbastanza complicate rispetto alle pistole di recente
progetto e non sono scevre da problemi congeniti se non costruite come
cristo comanda...dunque credo che difficilmente affiderei la mia vita a
un clone colt1911 da 350 euro, meglio una glock usata in 9X21 o.40S&W
per un neofita, 34 pezzi in tutto per costruirla e niente che si
rompe...le 1911 sono per chi le conosce e per chi puo' permettersene
una "vera".
Personalmente tra una 1911 scacciacani a salve e una norinco1911
preferisco la prima.

 ha scritto nel messaggio
...cut
hai ragione
B. 

preferisco la prima.
Io ne una nè l'altra!
C'è moltisisima differenza fra una colt e una Kimber (posso dirlo, ho
provato meno di una settimana fa l'una (mia) e una Kimber , una di
seguito all'altra sullo stesso bersaglio...mamma mia!), figuriamoci fra
queste  euna Norinco.
Riguardo alla Glock chi ha detto che non si rompono??? Le riviste? Le
riviste dicono anche che le fiat sono delle buone macchine...
Ad un mio amico, con il  quale sparavo mentre provavo la kimber, mi
diceva che gli si era rotto il percussore della glock tempo prima.
A me le glock non piacciono quasi più, non le vedo più come mito
della meccanica e tecnologia. Sono belle armi da dovendo segliere cosa
escludere fra glock, cz 75 e colt 1911, browning hp, ruger 45 auto,
toglierei la glock.
Prima impara a sparare poi compra il cannone....
Riguardo al saper sparare prima io non insisto più in italia. In
Italia dire a qualcuno di fare una esercitazione, di studiare un
protocollo d'intervento, di fare dei corsi ecc sembra di essere dei
paranoici. Bisogna ricordare che gli italiani sanno fare tutto,
allenatori, boxer, imprenditori, politici in tutti i ministeri,
comandanti ni navi e che tutti i lavori sono delle cazzate escluso il
loro! Il loro è una cosa...ma una cosa...inimmaginabile! Come loro non
si fa mai il culo nessuno!
E così anche nello sport e negli interessi. In maniera superficiale,
tutto per sentito dire senza mai acquistare dei libri sull'argomento o
comunque senza leggerli...figuriamoci parlare di corsi di tiro e
allenamenti. Ma manco. Ma non ditelo neppure per scherzo che chi si
compra un'arma per difendere la casa si spaventa!!!!
Tanto che ci vuole, nei film sparano tutti e i cattivi sparano con armi
potentissime e sparano malee, tanti colpi ma devono essere a salve
perchè non prendono mai nessuno. I buoni hanno armi belle, lucide e
pulite, sempre pulitissime. Anche una per mano (avete mai provtao a
sparare con due pistole assieme???) in genere tenute storte.
Prendono la gente anche durante incredibili salti!

 (senza "NONAYNEVER" nell'indirizzo di posta ;-).it
Potere lesivo lo ha anche uno stuzzicadente
potere d'arresto è la capacita di fermare un'aggressione senza
necessariamente ucciderlo
potere letale capacità di uccidere anche senza causare immediato
potere d'arresto
insomma puoi fermare un'aggressione immediatamente colpendolo con un
lento e pesante calibro 45 = 11,5 mm per quasi 15 grammi di peso a 250
ms. ma questi dopo qualche secondo puo' riprendersi e essere di nuovo
pericoloso, oppure colpire con un 9mm. da 360 ms. dal peso di 8 grammi
non fermarlo immediatamente ma ucciderlo dopo alcuni secondi.
Oppure usare un 44 magnum da 420 ms. con proiettile da 14 grammi circa,
ma in questo caso il potere letale quasi sempre segue di poco il potere
d'arresto.
Inutile dire che il 44 magnum è un calibro utilizzato anche a caccia
mentre i suddetti no.
Personalmentemi sono affiatato molto bene al 44magnum anche nel tiro
celere in doppia azione e abbinato ad una S&W 629 sarebbe praticamente
la mia arma preferita per difesa, ma nella pratica la escluderei visto
che si rischia di diventarci sordi se si spara in ambienti chiusi o in
auto, pertanto continuo a preferire calibri con minori quantità di
polvere da sparo.
Affianco alla mia glock 9 x21 o alla limited 9far spesso c'è una
rivoltella cal 22, sarà poco letale e con poco potere d'arresto, ma
perlomeno non rischio di avere danni all'udito e dopo aver
eventualmente sparato di poter ancora continuare a sentire.
Per mia opinione personale ritengo il 40 e il 45 più rumorosi dei cal.
9 mm. 357 m a parte.
Molto sul potere d'arresto lo fa la forma e il materiale del proiettile
ma quasi tutto dipende dall'uso che vuole farsene, al momento non
ritengo esista una munizione veramente tuttofare, quelle che ci vanno
vicino sono però le CCI STINGER 22, 9 mm con palle veloci e
leggerissime, 357 m. con palla veloce da 125 gr soft point, cal 40
punta cava e 45 ad espanzione controllata.
Tutto questo per non avere perforazioni eccessive, rimbalzi pericolosi
e dominabilità abbinata a potere d'arresto.
Si sono scrittti fiumi d'inchiostro sull'argomento, alla fine si va
molto su scelte personali, spesso opinabili.
La scelta giusta è quella che si fa in base al tipo di avversari da
dover affrontare (cosa assai difficile da prevedere) e in mancanza di
questi dati alle proprie capacità, all'ambiente dell'aggressione e
quello circostante, ad esempio se mi dovessi difendere dal'interno di
un'auto non vorrei mai un 44 magnum per causa del troppo rumore o un
lento 38, 9 corto, 45 per via del troppo limitato potere perforante che
quando i proittili escono dall'abitacolo sarebbero troppo lenti per
fare danni seri agli aggressori.
Una volta una guardia giurata che aveva al fianco una 98fs mi chiese
quale arma avrebbe potuto utilizzare in un episodio realmente
accadutogli nel quale si vide arrivare in una zona isolatissima in
orario notturno verso di lui 4 auto piene di persone armate, gli
risposi che per salvarsi oltre ad arrendersi o darsi alla fuga poteva
prendere una pistola da tiro dinamico categoria open, compensatore,
ottica a punto rosso e calibro 9far con proittili blindati e almeno 8
caricatori di scorta! Avrebbe dovuto crivellare di colpi le 4 auto nel
minor tempo possibile almeno con un caricatore ciascuna e nel mentre
darsi alla fuga. In effetti una pistola tipo open sarebbe tra le poche
categorie di pistole che consentirebbero qualche chanche contro
criminali armati di mitra.
Per fortuna quelle 4 auto non erano piene di banditi, ma di
carabinieri...

 Prima impara a sparare poi compra il cannone....
bel replo.
compli.

 carabinieri...
Gli avresti fatto sparare 9 caricatori contro auto dei carabinieri? 
Complimenti :-(
Scherzi a parte, in una situazione simile (se fossero stati criminali), 
l'unico modo per cercare di salvare la pelle è giocarsela d'astuzia e 
secondo quest'ultima teoria eviterei come la peste di giocare al tiro 
dinamico per giunta con una 9 far :-))))))
Saluti
Fabio

 Credi davvero al fatto che un 45 faccia solo male ma non uccida?
sbaglio o la specifica per la sostituzione della 92, per le FFAA usa,
prevede il ritorno alla 45?


Mauro> 

 :-))))
Ho fatto tante cose, ma purtroppo non le posso raccontare in quanto 
coperte da segreto militare :-)))
Suvvia, De Santis, non te la prendere, se non ci si scherza su si 
finisce che bisogna piangere.
Ciao
Fabio

 prevede il ritorno alla 45?
Ma loro non capiscono un cavolo, non sanno a che livelli di rumore si 
espongono, sono incoscienti :-))))
Scherzi a parte ho letto anche io questa notizia, però non saprei 
fornirti fonti precise (tradotto: non ricordo dove l'ho letta), mi pare 
si parlasse come arma della p228.
Ciao
Fabio

 come arma della p228.
Elimina questa riga, visto che è una cavolata :-)
Fabio

Egr. sig. De Santis...
i soli due consigli sensati che poteva dare al suo amico vigilante
erano
1) se vedi 4 auto di malintenzionati tu cerca il tombino piu vicino e
buttatici dentro,
2) spogliati, mettiti in un angolo della strada e fai finta di essere
un barbone che chiede l'elemosina,
ma...ora che ci penso ci sarebbe una terza possibilita'...potrebbe
consigliare al suo amico di andare in ronda con un lanciarazzi e una
vulcan a 6 canne...non si sa mai oggi sono 4 auto, domani 4 pullman di
malavitosi...dopodomani l'armageddon

Ma come proprio tu che sei un esperto di caccia grossa ti sbagli?
Enfatizzare?
Elefantizzare!!! :-)
Ciao
-- 
Maurizio Piccolo
Socio fondatore AUDA
www.auda.it
"mauro minervini"



massi'!
comunque alla fine si parla tanto di queste cose perche' sono tutte
viste in soggettiva.
voglio dire: che mi frega se il 44 magnum spappola di piu' del .40 se
il 40 lo uso tutti i giorni, mi ci fido e mi ci diverto?
e il 22?
sai perche' non userei il 22? perche' ho 200 colpi in denuncia e il 22
lo compro al poligono. grande filosofia da difesa, vero?
in piu' la rugerina e' piu' grossa della glock e meno maneggevole.
quindi che mi frega?
filosofie a confronto :)

 carabinieri...
bisogna sempre avere delle mine claymore con matricola abrasa da
detonare all'approssimarsi di qualunque convoglio.
ricordarsi sempre che la sequenza sia testa del convoglio - coda del
convoglio - a piacere le altre.
ma anche uno sbarramento con dei mortai da 120 potrebbe essere
sufficiente.

Caro Mauro, come altre possibili ipotesi alla gpg avevo consigliato una
dignitosa fuga, comunque collaboro anche con altre ditte quali la
produttrice del 7 penna, se ho parlato del Far è perchè all'epoca il
7 penna non c'era e comunque il 9 far è più prestante, altresì di
questo episodio ne ho parlato altre volte in questi anni e non mi
sembra che lo avessi criticato.
Comunque ho parlato di 9 far e non di 38 super auto perchè il primo è
meglio gestibile del secondo, ma ritengo il 38 s.a. comunque
validissimo per una situazione del genere. Inoltre al momento a parte
dei prototipi e versioni semiartigianali non esistono 9 far categoria
open prodotte industrialmente, quindi quanta pubblicità farei?
Per sparare alle auto l'uso di calibri 9 mm. ad alta velocità non mi
sembra di aver detto nulla di nuovo, l'FBI già negli anni 30 adottò
un certo numero di Colt 1911 proprio il 38 super auto proprio perchè
il cal 45 non garantiva una adeguata perforazione delle lamiere d'auto,
comunque le Colt dell'epoca davano dei problemi meccanici col 38 s.a. e
i federali preferirono continuare ad affidarsi alla S&W modello 27 cal
357 magnum che certamente ben conosci, anch'esso voluto appositamente
anche per il suo potere di perforazione di lamiere d'auto, ripari,
pareti (all'epoca spesso in legno) anche dei primi giubbotti
antiproiettile commerciali.
Insomma queste esigenze per uso di polizia negli USA erano sentite già
quasi 100 anni fa, anche a costo di rinunciare ai calibri 45,
mi meraviglia che tu disconosca l'argomento.
Anzi penso che qualsiasi occasione per te sia buona pur di attaccarmi.
Per quanto riguarda ai tuoi 20 ipotetici professionisti del crimine, se
in una strada praticamente buia ed isolata come quella che mi fu
descritta si trovassero sotto un fuoco improvviso e discretamente
preciso, salvo che non fossero dei super addestrati la gpg avrebbe
comunque fatto in tempo a scappare e ottenere rinforzi. Io gli ho dato
quella risposta appunto perchè conoscevo la zona e questo era
possibile. Comunque sia l'importante è che la gpg abbia rispettato la
prima regola dell'ingaggio, ossia riconoscere se il pericolo era vero o
no, questa regola ovviamente è sottointesa, non siamo al corso di
abilitazione al maneggio delle armi ove questa regola devo ripeterla
100 volte.
La domanda della gpg era quale fosse potuta essere l'arma corta
legalmente detenibile e portabile per uso di servizio contro una
situazione tale di pericolo.
Io oltre a consigliarli una dignitosa ritirata o di arrendersi, sono
stato in grado tecnicamente di rispondergli, dubito che tu avresti
potuto una risposta più esaustiva.
Comunque l'uso di una pistola bifilare categoria open attualmente non
è più l'uica alternativa, anche nelle armi del passato ci sono buoni
esempi e ci avrei visto altrettanto bene una Mauser C96 con tanto di
calciolo ovviamente nel ben penetrante 7,63 (le prove di perforazione
non si facevano solo sugli elmetti!). Mi auguro ora che oltre da dare
del pirla a me, all'FBI, i tecnici Colt, S&W non pronuncerai male anche
contro la mitica ditta teutonica! Io ovviamente non potevo andare a
consigliare per uso difensivo modelli prodotti 70 anni fa.
Insomma sono tutte armi, calibri e concetti nell'uso militare e di
polizia esistenti da prima della tua nascita, mi meraviglia che tu non
ne conosca.
Vedi Mauro, nella vita bisogna cercare sempre di poter avere sempre
almeno 2 scelte, quella gpg prima che gli rispondessi conosceva solo la
fuga.
Comunque stai tranquillo, ne si è comprato una open e ne ha cambiato
pistola, dopo anni affanna ancora a superare le prove di tiro
obbligatorie, comunque le super, lui si accontenta... visto che non ha
soldi da spendere, ironia della sorte perchè "ha famiglia"....
Per il lavoro che faccio a volte mi capita di sentire racconti
agghiaccianti dove chi è sopravvissuto vedendo i colleghi morti per
terra come fare o cosa comprare per contrastare nei limiti di legge al
meglio criminali che ormai sono sempre meglio armati sopratutto con
armi lunghe e le armi principalmente utilizzabili dai civili e forze di
polizia sono quasi sempre semplici pistole, quindi o si interviene
sulla scelta oculata e talvolta specialistica di esse, delle munizioni
e degli accessori anche in considerazione che l'addestramento è sempre
poco, oppure si hanno meno possibilità di far bene il proprio mestiere
e di sopravvivere.
Insomma non possiamo essere tutti preparati come degli agenti SWAT,
quindi nei limiti del possibile si deve intervenire, è ovvio che non
consiglierei mai ad una gpg di portarsi in servizio una S&W 29 classic
44m. comna canna da 8 3/8 visto che deve salire e scendere dall'auto
molte volte al giorno.
Ma perchè ad esempio non una Glock con calciolo estraibile e
caricatore-impugnatura anteriore quando si fa da scorta valori
scendendo dal furgone blindato ?

 carabinieri...
Gli avresti fatto sparare 9 caricatori contro auto dei carabinieri?
Complimenti :-(
R- ma ogni volta devo ripetere la base sulle regole di ingaggio?
Ossia essere assolutamente certi del pericolo.
Scherzi a parte, in una situazione simile (se fossero stati criminali),
l'unico modo per cercare di salvare la pelle è giocarsela d'astuzia e
secondo quest'ultima teoria eviterei come la peste di giocare al tiro
dinamico per giunta con una 9 far :-))))))
R- Difatti le alternative che suggerii furono 3 = arrendersi, scappare,
sparare scappando.
Ma se devi scappare scappando allora tantovale farlo con la categoria
d'arma migliore
tra le legalmente detenibili per queste situazioni.
Comunque una mauser C96 o una Glock super accessoriata e col calciolo
avrebbero comunque fatto un buon lavoro.
Leggi pure quello che ho risposto a Mauro che continua a fare il troll
con me pure su cose serie come queste.
Saluti 
Fabio 
Cordiali saluti
Biagio

Ciao, comunque colgo l'occasione per esporre un'altro punto di vista,
ossia il fatto che le forze di polizia non hanno quasi più accesso
alle bombe a mano d'attacco (più che altro stordenti) in grado di
risolvere molte situazioni contro conflitti a fuoco con malavitosi al
riparo o barricatosi.
Chi prestò servizio fino agli anni 80 sa di episodi ove l'uso di bombe
a mano hanno avuto risultati estremamente positivi.
Al giorno d'oggi i criminali sono armati di tutto anche solo per sfizio
e le nostre forze di polizia (reparti speciali a parte) non sono più
bene armati come un tempo.
Insomma una volta avevamo MAB, FAL BM59, M1, M12, MG42, granate e bombe
a mano varie.
Bhe se si può affrontare degli ak, skorpion, rpg, ecc con pistolette
ed un m12 in dotazione di reparto...
Basta vedere l'armamento della polizia cantonale svizzera (lancia
granate incluso) per rendersi conto che anche loro hanno un'armamento
militare pronto all'occorrenza.
Oggi una dotazione di reparto di bombe flash bang sarebbe augurabile
alle nostre forze di polizia.

 discussione...
D'accordissimo.
Ciao.
O.

 a mano varie.
[]
lo leggo in un modo solo: che a furia di fargli il culo e fargliela
capire, i criminali che si sono in giro non richiedono piu' quel popo'
di volume di fuoco.

Risposta a Gianfranco L.
Non credo che si possa fare il cosidetto "culo" ai criminali se a
priori si ha paura di loro.
Anche se so sparare meglio della media, se fossi un'agente con solo la
pistola d'ordinanza e con colleghi che di norma sanno sparare peggio di
me e armati come sappiamo ci penserei due volte prima di fare cose
pericolose.
Di norma i criminali sono meglio armati e se quando vengono arrestati
raramente si difendono è perchè le nostre fdp sono così scaltre da
agire di sorpresa e comunque in numero tale che anche se possessori di
un'arsenale non avrebbero ragione di reagire facendo gli eroi.
Altra cosa strana è che a volte alcuni armamenti ci sono ma per ordini
locali o superiori vengono ben tenute chiuse a chiave nelle armerie.