Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Impianto fotovoltaico oltre il MW e valutazione di impatto ambientale

Buongiorno,
    nella nostra zona devono costruire 13 ettari di distesa fotovoltaica. 
Per ovviare al problema della VIA hanno diviso in 7 pezzi questa maxi 
pianura silicea.
Che vergogna che un incentivo che in teoria nasce verde si rivela la solita 
porcheria.
ciaociao
Fio 


Una teoria molto sballata (verde).
Divertiti con questo:
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,718951,00.html
e questo, fino in fondo:
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,718951,00.html

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:lkgCo.17$3b....@twister2.libero.it...

oggi sto male e non sono in grado di leggere cose in italiano figuriamoci in 
inglese. domani ci riprovo.
Comunque devo dire  ok l'incentivo ma ne dai il doppio e solo all'integrato 
o al parzialmente integrato.
ciao
Fio 

 parzialmente integrato. ciao
In questo paese non c'e' coglione che non abbia una sua idea di quali
siano le nuove tasse (disincentivi) e le provvidenze (incentivi)
"giusti". Moltiplica per 60 milioni e ottieni il risultato.
Avete rotto il cazzo tutti...

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:sO7Do.1039$3b....@twister2.libero.it...

giusto.
perché non cambi paese?

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:lkgCo.17$3b....@twister2.libero.it...

son lo stesso articolo.
cmq supporta l'ipotesi del coglione qui presente che sostiene che buttare mq 
in campi di pannelli costa troppo è non è ambientalista per un cazzo e in 
germania stan prendendo provvedimenti ora... in Italia mah... 

 cmq supporta l'ipotesi del coglione 
[...]
Attaccarsi a un evidente  refuso per dare giudizi personali, invece, è 
uno spreco di banda. Poco ecologico?

edevils:


Credo proprio si riferisse a se stesso.

 Italia mah...
noi arriviamo _sempre_ ultimi (oltre a riuscire nel miracolo di
accoppiare tassazione svedese a servizi pubblici americani: nordamerica
al nord, sudamerica al sud)

 giusto. perché non cambi paese?
sono un vecchio rottame inutile (e lo ero anche da giovane, figurati)

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:iF%Eo.1818$Eb....@twister2.libero.it...

nessuno è perfetto.
non so quanto tu sia vecchio ma con una pensione italiana si vive meglio in 
altri paesi :-) 


cercavo di essere sarcastico ed era un autoinsulto
;-) 

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:1wd8opwcn2px8.118z6re72ako8$.dlg@40tude.net...

oh yes 

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:XD%Eo.1817$Eb....@twister2.libero.it...

ti giro sto link
http://www.italiafutura.it/dettaglio/111003/el_pais_il_decennio_perso_dellitalia
l'ho sentito ieri mattina in cuffia...
se non c'era il terremoto ad haiti eravamo ultimi.
viaggiamo inerzialmente verso il futuro. Ma devo dire che è pratica diffusa 
a tutti i livelli perché appunto abbiamo nel DNA il fatto che raggiunta una 
posizione/una gratifica/un vantaggio sia tuo di diritto per sempre... 

 ;-)
Oops! >:-(
Stavolta la magra figura l'ho fatta io, capendoci poco di quel che 
avevi scritto! Sorry!

 perché non cambi paese?
Perche' non cambiate voi di paese ?
Ma guarda che roba, ogni volta che si protesta per abusi e sprechi,
salta fuori la sensazione che siamo in torto, visto che ci si invita a
cambiare paese ... ma vi va male, perche' invece qui al nord siamo
abituati alla nozione di "cambiare il paese" non quella di "cambiare
paese". Se la realta' non ci piace, ci rimbocchiamo le maniche e ci
costruiamo una realta' migliore, ad esempio, come fabbriche e servizi.

 germania stan prendendo provvedimenti ora... in Italia mah... 
Direi che questo grafico dice tutto:
http://www.spiegel.de/images/image-40260-galleryV9-plvq.jpg
ho la strana sensazione che il sostenitore medio della prima voce (611),
abbia la seconda casa in campagna, oppure e' un pensionato che si e'
trasferito nella seconda casa in campagna, dopo avere venduto quella in
citta', magari muniti di SUV, fa mesi di vacanze piu' o meno esotiche,
in ogni caso benestante, ed assolutamente ignorante nelle scienze
tecnologiche. E poi ci sono i ragazzini che non hanno capito nulla ed
ugualmente assolutamente ignorante nelle scienze tecnologiche, fatta
eccezione del PC.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 
http://www.spiegel.de/images/image-40260-galleryV9-plvq.jpg
[...]
Molto interessante. Dunque, se quei dati sono corretti, il fotovoltaico 
riduce le emissioni di CO2, ma il nucleare le evita a un costo 87 volte 
inferiore!
Ma cosa intendono con "maximum" costs?

 riduce le emissioni di CO2
Se viene prodotto con energia atomica.
Altrimenti non fa altro che *anticipare* le emissioni di CO2.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6JqdnS-zDvWK5nvR...@giganews.com...

scusa ma non ho capito.
se ti lamenti con me che mi lamento o con lui che si lamenta. :)
se ti lamenti con lui risponderà lui.
se ti lamenti con me sappi che sostengo il gruppo che protesterà con 
provincia e regione per far cambiare gli incentivi del fotovoltaico.
e sappi che qui al nord dove sto io di cambiare il paese frega a il forse 1% 
della popolazione. Sembrano stare tutti bene. Poi quando se ne va il mercato 
la gente raccoglie gli avanzi. Nessuno ha bisogno di nulla. Beh.. sotto 
campagna elettorale la gente si sveglia e torna in vita. Qui al nord.
bella! 



Beh, non proprio, c'e' una tremenda spaccatura fra la classe "pensante"
postmoderna che dovrebbe guidare il paese e ne detta le regole, e scrive
su internet, e quella pratica che si sporca le mani, come puoi evincere
dai commenti qui sotto:
http://www.movimentolibertario.it/index.php?option=com_content&view=article&id=9557:in-veneto-si-moltiplicano-le-aziende-pronte-a-lasciare-litalia&catid=1:latest-news

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:BosGo.285$Eb...@twister2.libero.it...

non lo vedo bene il veneto. peccato perché senza di loro l'economia italica 
la vedo proprio male.
beh ma se vai farti un giro e una chiacchierata con la classe guidatrice ti 
viene una tristezza che ti porta al non voto... almeno questo è successo a 
me. spero sempre che non sia ovunque così...

 me. spero sempre che non sia ovunque cosě...
Era successo a me tre elezioni fa, quando votai per i radicali solo perché
non avevano preso posizione; due elezioni fa non votai e mi beccai Prodi,
che infiniti danni addusse agli Italici, perciň l'ultima volta ho votato e
la prossima voterň. Lega.

"F. Bertolazzi" <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> ha scritto nel messaggio 
news:bgy3qfb85ti2$.1kfgph93uyyea$.dlg@40tude.net...

mah...
eviterei di parlare di politica ma la lega non č assolutamente meglio di 
Prodi. anzi, grazie a loro continuamo a pagare multe per le quote latte, 
abbiamo speso milioni per alitalia e abbiamo una legge che non permette di 
portare altro che criminali dall estero.
Sinceramente preferisco non votare.. 


Non votare rende complici quanto votare seguendo l'apparente maggioranza
solo perche' parte del gregge.
Non c'era una volta il detto ... chi tace acconsente ?
E se non sa come votare c'e' una soluzione semplicissima per dimostrare
la sua disapprovazione: annullare la scheda.
Si e' mai chiesto come mai da circa un decennio non pubblicano piu' il
numero di schede bianche e nulle ? (occorre scavare nel sito del
ministero per trovare i dati ...)


 la sua disapprovazione: annullare la scheda.
Mi correggo: quella volta ho votato e suggerito di votare scheda nulla.


ok. però in concreto, io che vado al parco con la mia bimba o io che vado a 
scrivere Mortadella vs Cialis cosa cambia a loro?

 scrivere Mortadella vs Cialis cosa cambia a loro?
Cambia che con le schede nulle potete contarvi, quelli che non votano
perche' "non c'e' scelta".
Potete impedire che si affermi impunentemente che siete rappresentati
dai partiti di maggioranza (e minoranza) applicando un principio simile
a quello della ripartizione dei soldi non indicati nell'8% per mille.
Ovvero se un polo ha avuto il 45% ed un'altro il 35%, secondo questo
perverso principio gli assenti, sono per il 45% di un polo ed il 35% per
un'altro e mi scusi, ma politicamente, se gli assenti sono, un 40%, ha
una importanza schiacciante. Del resto come contestare questa ipotesi,
secondo l'adagio: "chi tace acconsente" ?



Avevo scritto una filippica di quanto la gente mi abbia demotivato dall 
andare a votare ma non ve la meritate.. in senso buono..
Comunque secondo me andare a fare uno scarabocchio è una perdita di tempo. 
Se tornerò a votare sarà per votare qualcuno o contro qualcuno.
PS: attenzione a Luca alle prossime elezioni :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:rJWdnZXkWOY3mHHR...@giganews.com...

si ma in soldoni non andare a votare è lo stesso di annullare la scheda.

 si ma in soldoni non andare a votare è lo stesso di annullare la scheda.
Non e' lo stesso, perche' giornalisti seri possono riportare che tot
milioni di persone SICURAMENTE non si riconoscono nei partiti al governo
(o all'opposizione), che percio' non potranno sostenere, a seconda dei
casi, di rappresentare (ad esempio, oggi in Germania, i Verdi sostengono
che la Germania e' anti-nucleare proprio in base all'approppriarsi dei
voti assenti, visto che sono stati sconfitti dal voto partecipante).
Io stesso, modestamente, faccio la mia parte:
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/9fa53ec07f9ed847/8ebcb9d3eadb09e0?hl=it&q=deboni+schede+nulle#8ebcb9d3eadb09e0
Esempio, Europee 2009
Assenti                                  16.884.617    33,54%
Popolo Della Liberta'                    10.804.136    21,46%
Partito Democratico                       8.006.741    15,90%
Lega Nord                                 3.126.876     6,21%
Di Pietro Italia Dei Valori               2.451.579     4,87%
Unione Di Centro                          1.996.542     3,97%
Rifond.Com. - Sin.Europea – Com.Italiani  1.038.025     2,06%
Sinistra e Liberta'                         958.187     1,90%
Lista Marco Pannella - Emma Bonino          743.184     1,48%
La Destra-MPA- Pensionati -All.Di Centro    681.946     1,35%
Fiamma Tricolore                            244.835     0,49%
Partito Comunista Dei Lavoratori            166.317     0,33%
Forza Nuova                                 146.632     0,29%
SVP                                         143.027     0,28%
Liberal Democratici - MAIE                   71.277     0,14%
Vallee d'Aoste                               32.926     0,07%
Autonomie Liberte' Democratie                27.086     0,05%
Schede nulle, bianche o altro             2.817.800     5,60%
-------------------------------------------------------------
Elettori registrati                      50.341.733   100,00%
Come vede, quando aggiungiamo le schede nulle e bianche (o gli assenti),
i risultati cambiano.
Ma mentre, gli assenti possono essere "ripartiti" (e cosi' fanno i vari
paritici) o "appropriati" a nome di una o l'altra formazione, quel 5,6%
di schede nulle e bianche (piu' le nulle, ma l'ultima novita' e' che non
vengono neanche piu' separate ...) e' indisponibile ai vari partiti,
rappresentano la vera protesta di chi non si riconosce in nessuna delle
formazioni politiche.
Gli assenti invece sono per la maggior parte (dichiaratamente) o persone
a cui semplicemente non gliene frega niente (e nota bene, non ci trova
sicuramente ne' gli evasori, ne' coloro che vivono dello stato sociale),
oppure chi non ha avuto tempo per andare a votare (per una vera urgenza,
 che puo' statisticamente capitare su un numero significativo di
elettori), o chi semplicemente era cosi' sicuro che il suo "polo"
vinceva, da non ritenere necessario scomodarsi, perche' non vuole che il
suo polo "stravinca" (non rida, il ragionamento non e' stupido, e' un
modo come l'altro per scegliere il "meno peggio").
Il succo del discorso che e' questi sono al contempo "carne da cannone"
elettorale e ignavi che non vogliono prendersi responsabilita' (e come
tali non meritebbero ne' democrazia, ne' liberta').
Ora immaginiamo che sia vera l'ipotesi (a cui non credo) che tra quel
33,54% di assenti ci sia un grosso numero di persone che si assenta
perche' non trova alcuna rappresentanza. Ebbene, se cosi' fosse ed
andassero a votare, ma annullassero la scheda, provi a vedere sui
giornali stampato il seguente risultato:
Schede nulle, bianche o altro            16.884.617    33,54%
Popolo Della Liberta'                    10.804.136    21,46%
Partito Democratico                       8.006.741    15,90%
Lega Nord                                 3.126.876     6,21%
Di Pietro Italia Dei Valori               2.451.579     4,87%
Unione Di Centro                          1.996.542     3,97%
Rifond.Com. - Sin.Europea – Com.Italiani  1.038.025     2,06%
Sinistra e Liberta'                         958.187     1,90%
Lista Marco Pannella - Emma Bonino          743.184     1,48%
La Destra-MPA- Pensionati -All.Di Centro    681.946     1,35%
Fiamma Tricolore                            244.835     0,49%
Partito Comunista Dei Lavoratori            166.317     0,33%
Forza Nuova                                 146.632     0,29%
SVP                                         143.027     0,28%
Liberal Democratici - MAIE                   71.277     0,14%
Vallee d'Aoste                               32.926     0,07%
Autonomie Liberte' Democratie                27.086     0,05%
Assenti                                   2.817.800     5,60%
-------------------------------------------------------------
Elettori registrati                      50.341.733   100,00%
Ora, dopo avere guardato il risultato ipotetico, ripeta:
" ... si ma in soldoni non andare a votare è lo stesso di annullare la
scheda."
Ne' e' ancora convinto ?
Io sono invece certo che un risultato tale finirebbe in prima pagina sui
giornali, perche' sarebbe talmente evidente, che neanche il giornalismo
corrotto potrebbe nasconderlo. Magari lo beffeggerebbero come un voto
qualunquista, negativo, ma i vari poli, dovrebbero fare fronte che
l'Italia e' governata dalle scelte di meno di un terzo degli italiani e
che ci sono troppo pochi assenti (5% ?) per affermare che "la
maggioranza degli italiani" ha espresso il governo in carica (tra
parentesi, neanche la Democrazia Cristiana nei tempi d'oro ha mai
raggiunto la maggioranza, perche' il vizio di usare percentuali
"relative" e' da sempre un vizio italiano (e non solo).
