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Titolo: La polvere nera rincula di più?

Sparando cartucce di polvere nera e infume nel mio Rolling Block, mi 
nasce l'impressione che la sensazione di rinculo con la PN sia MOLTO più 
marcata (dopo due giorni di fila al poligono a fare prove di rosata, 
avevo la spalla dolorante, anche se il mio calibro è tutto meno che 
punitivo).
Poi ho ripreso in mano l'infume e... puff... puff... la sensazione è 
molto più dolce a parità di punto di impatto (non saprei dire per la 
velocità, non ho ancora cronografato).
Mi è venuta in mente la volecità e la descrizione del "grosso cazzotto" 
di Rusty.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 Rusty.
Anche nei revolver, carica un .45colt con 37 grani di PN (il massimo) e vedi 
la mano come gode, stessa cosa per il rumore, le cariche a PN producono un 
profondo boato che nessun caricamento infume in arma corta avvicina come 
*sensazione* di intensità:-)
ciao
Rusty 

 Tb (bieco illuminista)
Per fare un confronto io non partirei dall'elemento: "...due giorni di
fila di poligono..." né dall'elemento "...parità del punto di impatto...".
Nemmeno il boato mi pare possa essere rivelatore di qualcosa. Mi sembrano
parametri deboli per dare un giudizio serio.
Io per cominciare assemblerei due cartucce (o meglio una serie) che
spingessero la stessa palla alla stessa velocità. Poi si potrebbe
discuterne. Per quel poco di esperienza che ho io (un .44 da pistola) devo
dire che la sensazione era proprio opposta.
Potrei pensare che con la polvere nera vi sia (ferma restando una uguale
velocità alla bocca) un'accelerazione maggiore. Però con le sensazioni io
ci starei attento. Una 250 grani con 37 grani di polvere nera, credo
sviluppi velocità maggiori dei caricamenti infumi "normali per questo
calibro (il .45 colt).
Giorgio
-- 
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 calibro (il .45 colt).
Infatti ho scritto *a sensazione* fra gli asterischi proprio perchè non 
vuole dire nulla, però il confronto non è con i 45 commerciali, ma con 
ricariche con 9 grani di N340 toste assai:-)
Tonibaruch parlava di differenza a parità di fucile, con i due diversi 
caricamenti, penso  che il confronto senza un cronografo sia impossibile, 
perchè con la PN si usa il bossolo pieno e compressa, quindi hai poche 
variabili, con l'infume hai tutta una serie di possibilità di ricariche 
intermedie, poi bisognerebbe vedere se ha usato palla di paripeso, che 
influisce sulla sensazione di rinculo più della dose di polvere in questi 
casi:-)
ciao
Rusty 

Il 09/12/10 14:30, Rusty ha scritto:

Sì, stesse palle. Stesso fucile.
E, dal punto d'impatto, con tutti i se e ma del caso, sospetto che il 
caricamento infume (IMR 4198) spingesse persino un po' più veloce.
E' solo una sensazione, senza pretese scientifiche.
Tb (bieco illuminista)
-- 
La vida te da sorpresas (sorpresas te da la vita)

ragazzi, ma il fatto che la PN sia considerata un esplosivo mentre la infume 
un propellente, non vi dice niente?
Sicuramente la velocità di combustione della PN è più elevata, e quindi si 
comporta come una infume velocissima, anche se lo sviluppo di gas 
probabilmente è completamente diverso.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d01d7c2$0$34301$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il rinculo è determinato dal 3° principio della dinamica.
A prescindere da quale propellente lanci la palla, considerando l'arma una 
costante, se velocità e massa della palla sono uguali,  l'energia di rinculo 
sarà uguale.
Nel calcolo dell'energia di rinculo, in verità compare come parametro anche 
la massa di polvere usata, ma l'effetto è trascurabile.
Cordialità
                  G.G.
 

                  G.G.
Un ulteriore  spinta che si somma la rinculo, correggimi Gianluca se 
sbaglio, la si dovrebbe avere anche per    "l'effetto jet"  dovuto al soffio 
di bocca, tanto più forte quanto maggiori sono le pressioni al vivo di 
volata, ( quindi con polveri infumi,)  sia per la maggiore quantità di gas 
prodotti da queste, sia per le maggiori pressioni tanto più alte quanto più 
progressive sono le polveri impiegate.  Ricordo di averne letto molti anni 
fà su qualche rivista. Ma i ricordi sono un po' appannati...:-))
Ciao
dodi 

, in data Sat 
Dec 11 01:25:10 2010, profferì i seguenti lemmi:

ALT! Nulla da dire sul terzo principio, se non che considera l'effetto 
nell'istante T0, ma la velocità finale che si ottiene non è 
necessariamente quella iniziale, bensì la risultante delle energie 
sviluppate dalla combustione nell'intervallo di tempo T1-T0 dove a T0 ci 
sarà l'innesco della combustione e T1 sarà un istante successivo. Nel 
caso dell'energia di "rinculo" si parla di energia percepita dal 
tiratore NON di quella sviluppata nell'istante Tx, questo rende 
comprensibile la diversa percezione con le diverse polveri in quanto 
sarà ragionevole sospettare una diversa curva di combustione ergo di 
trasformazione di energia senza contare quella dissipata in calore per 
attrito volvente lungo la canna...


Ma l'accelerazione, a parità di velocità alla bocca, non può avere
influenza sulla sensazione di rinculo?
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your
elephant"

 influenza sulla sensazione di rinculo?
Sicomeno: se ti sparano addosso sei come nei film, vedi arrivare la 
pallottola e la schivi con un elegante carpiato?
Questo per dire che tra il rinculo e la percezione fisiologica (che è 
questo il punto) della botta passa comunque mezzo secondo e in quel 
tempo la palla ha lasciato abbondantemente la canna. Giocoforza 
l'energia (e quindi la accelerazione) sviluppata sarà quella nell'intero 
tragitto di canna) ed è quella che si farà poi sentire.
Nel momento in cui la palla esce, la velocità per definizione medesima 
deve essere costante, dopo intervengono gli attriti, la forza di gravità 
e quella rotazionale terrestre con perdita dell'energia cinetica e di 
velocità (=decelerazione) del proiettile.
La partita si gioca in canna.

                  G.G.
Questo è solo uno dei termini del problema, imho.
Il rinculo dipende anche dalla accelerazione con cui si realizza la velocità 
finale, e da tutti i suoi stadi nella canna..
Se ad esempio una polvere realizza una accelerazione lineare lungo tutta la 
canna, hai un certo rinculo.
Se hai una accelerazione progressivamente sempre più elevata, hai un rinculo 
morbido, se hai una accelerazione decrescente, cioè alta all'inizio e bassa 
alla fine, è ovvio che all'inizio hai un calcio ben più forte.......pur 
arrivando alla fine ad avere sempre la stessa velocità di bocca.
Anche la spinta totale finale è la stessa, ma è distribuita temporalmente in 
modo diverso.
ciao
danidane

 influenza sulla sensazione di rinculo?
Yess mio caro, e quello che contraddistingue la sensazione di rinculo, non 
la velocità finale.