Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: I 100 W dei contatori elettronici.

Fino a poco fa mi sentivo piuttosto tranquillo quando leggevo le
lamentele delle vittime dei contatori elettronici ENEL (consumi
triplicati, bollette idem, continue interruzioni di corrente non
appena si accendeva una lampadina, etc), tra me e me pensavo "basta
non passare a ENEL". Ma ahime ENIA ha annunciato che fara' lo stesso a
Parma, e questa mattina sul sito dell'ADUC ne ho scoperta un'altra,
che i contatori elettronici non misurano bene, se si usa una lampadina
da 25 W ne segnerebbero 0 o 100 di Watt, il che potrebbe significare
che il bravo cittadino che si e' lasciato abbindolare a comprare
lampadine a basso consumo e in casa ha solo una lampadina da 10 W
accesa si vede comunque addebitare un consuma di 100 W! Il risparmio
dell'80% di energia se lo rimangiano con dei contatori imbroglioni.
Paolo

 ne segnerebbero 0 o 100 di Watt
Sciocchezze. Gli strumenti di misura dell'energia sono
soggetti a norme e certificazioni molto severe, ed hanno
una sensibilità di molto inferiore ai 100W. Il fatto che
non visualizzino bene consumi minori di 100W non
significa che non li misurino correttamente.
A.D.

 soggetti a norme e certificazioni molto severe
Sei rimasto indietro.
Incredibile ma vero, i nuovi contatori non sono certificati da *nessuno*.

 certificati da *nessuno*.
Non ci credo, altrimenti sarebbero passibili
di mega-denuncia immediata + richiesta di
mega-risarcimento da parte di chiunque.
E non ci credo neanche che nessuno, se
non altro in quest'ottica abbia mai fatto
delle misure: è semplicissimo. Se non è
mai venuto fuori niente significa che non
c'è niente di eccessivamente anomalo...
Mi riservo comunque di approfondire e
di fare qualche misura in prima persona.
A.D.

 eccessivamente anomalo...
Evidentemente. Non dico che misurino male, ma che non vengono verificati da
nessun ente. Anche per motivi pratici, visto che, nel giro di pochi anni,
l'ENEL ha provveduto a sostituire decine di milioni di contatori.

 Infatti c'è qualche associazione consumatori che sta covando vendetta...
L'ADUC citata da Paolo, ad esempio.

 milioni di contatori.
In questi casi si dovrebbe verificare e certificare il
processo produttivo ed una campionatura della
produzione, magari periodicamente, e non è detto
che questo non sia stato fatto...
Neanche quelli vecchi erano verificati e certificati
singolarmente, nessuno se ne lamentava, ma gli errori
erano addirittura più frequenti date le maggiori
tolleranze dei componenti meccanici rispetto a
quelli elettronici... Sarà forse perchè gli eventuali
errori potevano solo dare misure in difetto? :-)
A.D.

 errori potevano solo dare misure in difetto? :-)
E sara' che l'enel ha affrontato la spesa per la
sostituzione solo per questo?
Vent'anni fa un dipendente Enel venne ad abitare a casa mia,
e si fece installare dei due modelli allora disponibili,
quello che, loro sapevano, segnava il 10 per cento in
meno... Infatti con il cambio all'elettronico la mia
bolletta e' aumentata. Intendiamoci, sulla media annuale
sono sempre a 60KWh/mese, perlopiu' meta' frigorifero e
meta' computer.

 singolarmente,
Credo proprio che invece lo fossero.

 sostituzione solo per questo?
No, aveva vari motivi: ridurre il consumo (anche solo 1 W, moltiplicato per
varie decine di milioni, son soldi), eliminare i letturisti, le possibilità
di truffa, sia sistemi di trasformazione da carico resistivo misurabile a
carico induttivo non misurato dai vecchi contatori, sia non facendosi mai
trovare a casa dal letturista.
Inoltre ora possono staccarti la luce in maniera soft (prima ti riducono il
carico max, poi spengono del tutto), ed anche riattaccarla senza doverti
entrare in casa (con i relativi problemi legali) e senza obbligarti a fare
quegli obbrobri di spostamento contatori nel portone condominiale,
potrebbero fare le tariffe orarie ed infine, a pensarci bene, potrebbero
già fare quello che sognavo io: se ti limitano a, che so, 1,5 kW il consumo
massimo nelle ore di picco, sarai tu stesso a comprarti un timer per far
andare la lavatrice alle 3 di notte.

 andare la lavatrice alle 3 di notte.
Questo potrebbe essere un ottimo modo per evitare, per un
periodo, i black-out, limitando nei momenti di picco la
potenza disponibile a chi, in cambio di un congruo sconto, o
di un mancato aumento, rinuncia che ne so ai 3KWh garantiti.
Dico per un periodo, perche' dopo un po' probabilmente (anzi
direi sicuramente) la capacita' generativa si adatterebbe
alla nuova tipologia di consumi riducibili, e saremmo daccapo.
Certo che se a una famiglia saltasse continuamente il
contattore capirebbe meglio la situazione e agirebbe di
conseguenza.
Non credo pero' che i consumatori, compresi quelli
ecologisti, prenderebbero bene la faccenda...

 da 25 W ne segnerebbero 0 o 100 di Watt, il che potrebbe significare
Cazzata galattica. Il fatto che sul display venga visualizzata la
potrenza istantanea esprimendola in kW con una sola cifra decimale non
significa che il sistema abbia una accuratezza di 100 W, ovvero di
circa 0.5 A.
Con questo ragionamento chi ha un contratto da 3 kW dovrebbe vedere in
maniera random il contatore staccare poco sopra i 2.2 kW o andare a
quasi 4.5 kW senza battere ciglio.
andrea

 ecologisti, prenderebbero bene la faccenda...
Sarebbe il solo modo per poter utilizzare le fonti ballerine, utilizzando
la capacità idroelettrica per far fronte a picchi e valli di generazione
anziché di consumo.
Secondo me all'ENEL tutto questo lo sanno già, stanno solo aspettando di
costringerci a passare al nucleare per poi iniziare a fare una politica di
livellamento consumi.

piotr wrote:
...

Non e` mica una cattiva idea... tutt'al piu' non potro' fare la pizza 
nel forno elettrico proprio sempre quando mi va..... ok, la vado a 
prendere al forno a legna qui vicino.... (la fa anche meglio della 
mia... purtroppo...)
-- 
"I am your automatic lover..."
Roy Batty

 livellamento consumi.
Ricordo che, fine anni '80, le centrali di Trino Vercellese e Montalto di 
Castro erano collegate (come investimento e come protocollo di 
funzionamento) con corrispondenti stazioni di pompaggio (di cui però non 
ricordo più la localizzazione, ma non vicinissime alle centrali).
Niente centrali, niente pompaggio. Puf!
http://www.unipv.it/websiep/wp/324.pdf
d'ALTRONDE, "il pompaggio costituisce l'unica possibilità di accumulo, anche 
se indiretto, di energia elettrica in quantità significativa".
(
http://fedingergest.capecod.it/news/attach/200571113115-620_rapporto_ambientale_2004.pdf
)
--
as 

 
Se non sbaglio, come mi diceva un amico che come te segue
queste faccende, ma non so se ho capito bene, gia' ora con
la borsa elettrica il prezzo dell'energia elettrica varia
fortemente in modo proporzionale alla sua disponibilita'
istantanea nelle varie ore della gironata. Basterebbe
riversare queste oscillazioni di prezzo, che all'ingorsso si
pagano, sugli utenti finali e vedi come si livellerebbero
subito i consumi...
Comunque resta il fatto che se dobbiamo vivere con un altro
cronometro appeso davanti al naso, e' effettivamente meglio
non nascere. A forza di ottimizzare, tanto valeva restare
nelle caverne... Un'umanita' cosi' insomma, se dovesse
sparire con una folgore, non e' che la cosa mi
rattristerebbe piu' di tanto. Non e' pessimismo, anzi, e'
solo un tentativo di prevenzione, una personale valutazione
estetica.

 non nascere.
Si chiama "transazione mentale". Per esempio, per ridurre le spese
telefoniche (non per i soldi, ma per evitare di darli ad organizzazioni
criminali che detesto), usavo varie compagnie in funzione dell'ora e della
destinazione. Uno stress enorme. Dopo un anno ho smesso.

 carico induttivo non misurato dai vecchi contatori
Una volta o l'altra mi devi spiegare la faccenda dello
sfasamento fra tensione e corrente durante il collegamento
degli utilizzatori alla rete (non so se si capisce cosa
cerco di intendere).

 cerco di intendere).
Per "durante il collegamento" intendo "mentre sono alimentati", non
"all'accensione" e, per "utilizzatore", intendo un carico induttivo o
capacitivo.
Hai presente cos'è un condensatore? Sono due piastre conduttive isolate con
un dielettrico. Se gli applichi una tensione, il condensatore si carica,
ovvero avrà un eccesso di elettroni sulla piastra collegata al negativo ed
una carenza di elettroni sulla piastra collegata al positivo.
Com'è possibile questo? Gli elettroni del dielettrico, che è un isolante e
quindi non cede i suoi elettroni, verranno "spinti" dagli elettroni della
piastra negativa verso la piastra positiva pur rimanendo attaccati al loro
nucleo, spingendo via gli elettroni liberi della piastra positiva. Quindi,
macroscopicamente, il numero di elettroni nel condensatore non cambia, ma
avremo un'energia potenziale data dagli elettroni del dielettrico che
tendono a tornare "centrati" rispetto al loro nucleo, agendo come una
molla.
C'è un'ottima analogia idraulica per questo: una membrana di gomma in mezzo
ad un tubo, che fa passare l'acqua fino a che raggiunge la massima
deformazione data dalla pressione dell'acqua. Per inciso, questo è uno dei
motivi per cui i condensatori vengono usati in elettronica, per far passare
le correnti alternate e bloccare quelle continue.
Se attacchi un carico resistivo ad una corrente alternata, per la legge di
Ohm avrai che più alta è la tensione ai capi della resistenza, più corrente
ci passerà. Quindi corrente e tensione saranno "in fase": se tracci un
grafico della corrente ed uno della tensione, vedrai che sono due sinusoidi
perfettamente sovrapponibili.
Se invece ci attacchi un condensatore, avrai che la resistenza all'inizio
della semionda sarà zero (o quasi), permettendo di far passare un sacco di
corrente. Quando il condensatore sarà carico la sua impedenza diventerà
invece altissima (quasi infinita) e quindi, qualunque tensione tu gli dia,
non passerà nulla o quasi (questo fino alla tensione di rottura del
condensatore, analoga alla robustezza massima della membrana di gomma).
Quindi, in questo caso, al contrario che con la resistenza, la corrente che
passa non è proporzionale alla tensione, ma al tempo dall'inizio della
semionda, e quindi la corrente non sarà più "in fase" con la tensione.
Se hai invece un solenoide, ovvero delle spire di conduttore avvolte
intorno ad un nucleo magnetizzabile, questo si comporterà all'opposto di un
condensatore (prendila per buona: ti ho spiegato il condensatore appunto
perché è più facile), ovvero tenderà a non far passare corrente all'inizio
della semionda, per poi abbassare la sua "resistenza" una volta che il
nucleo si è magnetizzato (e continuando a far passare corrente, anche dopo
che hai cessato di fornirgliene, mentre il nucleo si smagnetizza).
Quindi, anche in questo caso, avrai che la corrente non è in fase con la
tensione. Tutti i motori elettrici sono fatti con solenoidi, quindi tutti i
motori elettrici introdurranno uno sfasamento tra corrente e tensione.