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Titolo: ...Eloisa e Lentini... Sono la stessa cosa?

La domanda mi sorge spontanea, dopo un paio d'ore di lettura dei vostri
post.
Sono uno studente di Fisica e ho recensito il SW del Sig. Lentini per una
rivista di informatica.
Ricapito per caso su questo (bellissimo) NG alla ricerca disperata delle
solite Info., e mi vedo ancora il suo nome "F. Lentini"...
...avevo proprio capito male, e il SW che ho provato doveva farmelo capire
molto prima.
A questo punto mi chiedo prima di tutto se Lentini sia laureato (non credo,
ma se è così spero non lo sia in fisica, magari col mio inrizzo!!! Lo
cambierei subito per paura di assomigliargli anche vagamente in futuro).
Vi posso cmq assicurare che Eloisa risponde proprio come lui: a volte non si
capisce a chi stia parlando, oltre al fatto che molte delle cose che dice
non hanno senso. Ma questo ha a che fare con il programma, che dopotutto
sarebbe un ottimo inizio per costruire fra 2-300 anni una macchina in grado
di superare il test di Turing almeno in piccola parte.
Io non avevo nessuna intenzione di rispondere, non avevo intenzione neanche
di perdere 2 ore a leggere tutti quei post, ma quando è troppo e troppo ,
no?
Non saprei neanche da dove cominciare, forse dal chiedere pubblicamente se
esiste qualcuno che ha mai sentito parlare di IA il Sig Lentini, io ho letto
(credeteci) tutto il suo libricino.
Non si parlava di IA. Per niente. Ma la cosa più assurda è che non lo fa
mai, neanche nel NG, e perchè secondo voi?
Mi risponda lei, Lentini: perchè non ci spiega qualcosa di piu' interessante
degli stupidi post che continua a scrivere? Ci parli un po' di Fuzzy -
logic, di reti neurali, di computer quantistici... perchè non scrive un SW
che trova i fattori di un numero dell'ordine di 10^1000 in meno di 1 secondo
e poi non ci spiega come ha fatto? Le assicuro che avrebbe tutta la NOSTRA
attenzione. Oppure faccia qualsiasi altra cosa, ma faccia qualcosa, dica
qualcosa di interessante, non scriva solo cose stupide, o si ritroverà a
essere considerato con una intelligenza pari al suo SW.
Puo' anche dire che mister X è un coglione, che non ha capito niente, e io
saro', le assicuro, felice di leggerlo e sentirlo: a patto che pero' mi dica
perchè, e mi faccia vedere gli errori che ha commesso nel suo lavoro.
Troppo bello farsi una idea di "intelligenza" e essere certi che esista solo
quella... e chi non la pensa così? é un coglione, vero?
Mi risponda: io non voglio avere la convinzione che solo nelle università si
studi qualcosa di diverso "dall'acqua fresca", mi dica lei un altro posto
dove si imparano certe cose, dove si diventa "esperti di IA", forse a casa
sua usando Eloisa per 24 ore di fila?
Se mi trova un altro posto (adducendomi ragioni convincenti), le assicuro
che mi ritiro. ok?
Per il momento non si azzardi mai piu', MAI PIU', COGLIONE, a dare del
coglione agli "esperti", professori, luminari o scienziati che siano, perchè
lei fose un "esperto" non lo ha mai conosciuto, soprattutto se pensa che
loro siano "gli ultimi a vedere le cose", incredibile!!! (ma chi si crede di
essere?)........ trattengo tutti i vari insulti che sarebbere seguiti.
Mi mostri almeno parte della sua competenza, e io sono disposto a
rimangiarmi tutto, anche pubblicamente.
Per ora invece continuo a chiedermi come abbia fatto a scrivere un
programma. Anche un semplice programmino. Ma allora è davvero così facile?
Forse posso farlo anche io? Domani compro un libro di C++! Lo ha scritto in
C, vero?? o conosce altri linguaggi?
Ci parli della connessione tra le tecniche di programmazione e la
costruzione via SW di  reti neurali. Ci spieghi come funzione il suo grande
programma. Ha pensato già a scrivere qualche altro linguaggio di
programmazione piu' adatto alla creazione del SW contenuto in Hal 9000????
Io non posso che complimentarmi con il NG per la "cortesia" dimostrata nei
confronti di Lentini, in altri NG forse sarebbero partite bestemmie fin dal
primo post.
E pensare che all'inizio avevo anche intenzione di recensire le versioni
"successive" del suo SW... continui pure così, si sta facendo buona
pubblicità!
Andrea Spirito.

La domanda mi sorge spontanea...
Caro Andres, ti rispondo solo per carità di patria. Ma se il tuo "incipit"
(sai cosa vuol dire, vero? studi Fisica) è questo, non ho molte cose da
dirti.
Hai letto il mio libretto? Confermo tutto.
Hai provato il mio programma? Spero almeno che sia una copia legale, con
licenza d'uso, perchè io non te ne mandai nessuna. E spero anche di poter
provare, in un prossimo futuro, un TUO programma, di qualsiasi tipo. Così
potrò recensirlo.
Per tua la recensione, non posso che ringraziarti. Per quanto dici qui, ti
ringrazio doppiamente. Come sei quasi arrivato a capire verso la fine del
tuo messaggio, quando ti riferisci alla pubblicità, è bene che delle cose
altrui si parli, oppure si s-parli. Magari senza cognizione di causa. Ma va
bene così.
Francesco Lentini
http://www.eloisa.it
PS: Spero che nella tua recensione avrai citato questo sito. Non te ne sarai
dimenticato, vero?

 Io non posso che complimentarmi con il NG per la "cortesia" dimostrata nei
E ci teniamo che il NG rimanga cosě.
Spero che questo sia il primo e unico flame che spedirai, forse dovuto alla
foga del momento, altrimenti personalmente non capirň la differenza tra
l'una e l'altra persona.
Anzi, credo che quello che ho appena letto sia di gran lunga piů insultante
di ogni altro messaggio del sig. Lentini, tanto che ho omesso di quotare le
parti per non doverle riavere sotto gli occhi. Non č che abbia l'animo
delicato, solo che non pago volentieri la telefonata per scaricarmi una
lettera piena di insulti, minacce, ed rimproveri vari. Posso accettare di
scaricare lettere povere di contenuti, sperando che almeno le intenzioni
dell'autore fossero buone, ma gli insulti gratuiti e solo quelli, no.
Spero di rivedere il suo nome accostato a lettere piů interessanti, in
futuro...
Tra l'altro, nonostante io continui a non essere d'accordo con le idee del
sig.Lentini e spesso nei modi in cui le esprime, comincio invece ad
apprezzarlo perchč talvolta funge da "animatore" del NG e riesce a fare in
modo che ne nascano interessanti discussioni. Quasi tutte a suo sfavore, in
effetti, perň tutte ben argomentate e con diversi spunti nuovi, originali.
Tutto sommato, č un gran merito, no?
Ci sono trasmissioni TV in cui un "provocatore" č pagato per fare piů o meno
le stesse cose. Lentini č gratis!
--
Alessandro Monti

le stesse cose. Lentini è gratis!
Mh, dillo al mio fegato...
CIauz
:):):)
Pietro Bello
http://www.geocities.com/peppusoft/


Secondo me leggere piu' volte la parola coglione, leggere di "utili idioti",
leggere manifestazioni di un'arroganza e presunzione insultante e potrei
andare avanti, sono un prezzo troppo alto per poter "vivacizzare" questo NG.
Questo e' un Ng che parla di IA e quindi di scienza, programmazione, logica,
matematica, fisica, ecc. Non vuol essere un terreno per dare sfogo a qualche
"personalita' reale" frustrata che cerca di farsi passare per lo scienziato
rivulozionario del nuovo millennio incompreso e portatore di un nuovo
sapere.
Di cilatroni ne 'e pieno il mondo.
Frequento questo NG per imparare ma il vedere che si da' credito ad una
persona che si permette quanto appena elencato(gli insulti, la boria, ecc)
mi disorienta.
Da parte mia so' cosa fare: quello che faccio quando vedo un "provocatore"
in Tv, cambio canale.
Saluti Luca

Tutto sommato, č un gran merito, no?
Lo sai che ha questo non ci avevo pensato ? Grazie Lentini !!! :-)
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

affermazioni poco cortesi (non che non le codivida...).
Mi associo alle scuse...(non che le condivida...) :-)


 dimenticato, vero?
Incredibile! Ma lei non č quello che conserva tutti gli articoli che parlano
del suo programma? Forse questo se lo č perso?
Lei mi ha spedito una copia (con licenza d'uso credo, fisto che dovevo
recensirlo...) del suo SW, e sono state pubblicate anche numerose foto del
suo sito.
Non credo si non essermi firmato, no?
"Io non te ne mandai nessuna": pazzesco! Comincio ad avere paura che mi
piombi in casa la finanza alla ricerca della licenza d'uso di Eloisa!!!
Aiuto.

 Alessandro Monti
Quindi basta saper provocare e poi si puo' anche insultare, vero?
Bello. Molto bello.

 Saluti Luca
No Luca, non te ne andare, rimani con noi,
questo NG ha bisogno anche del tuo contributo.  :-)
Prova a seguire solo i post che ti interessano.
ciao.
Davide U

> Mh, dillo al mio fegato...
Benvenuto!
A dire il vero il mio ha cose più "vicine" di cui occuparsi, ma talvolta
anche una mail letta di sera sul monitor può essere d'aiuto.
Hai notato che avevo cambiato leggermente il subject? Forse ti aiuterà ad
apprezzare di più Lentini ed il suo contributo... "negativo" o "positivo"
che sia :-)
(C'è un piccolo riferimento ad un altro thread?)
--
Alessandro Monti

 che si comporta in questo modo.
[mega-cut]
Facciamo un piccolo esempio:
Un giocatore di calcio, durante una azione, fa un fallo pazzesco.
L'arbitro vede e ammonisce.
Il giocatore che ha subito il fallo, subito dopo, si rialza, passa di fianco
al primo giocatore, e gli tira un calcio nelle palle.
L'arbitro dovrebbe complimentarsi con il secondo giocatore o dovrebbe dargli
una punizione maggiore di quella assegnata al primo?
Trovo sgradevole il comportamento del sig. Lentini, tanto che più volte sono
intervenuto con ironia o seriamente a dargli torto e a diffidarlo dall'usare
un certo tipo di linguaggio.
Tuttavia, trovo ancora peggiore il fatto che taluni rispondano al sig.
Lentini, per criticarlo del linguaggio, usando lo stesso linguaggio o anche
peggio. E' senza senso comportarsi così. O no?
Non credo di aver mai detto che approvo il linguaggio o i concetti espressi
dal sig. Lentini, e quindi trovo ingiustificato il rimprovero che mi è parso
di cogliere nei miei confronti.
"Sono domande che non porrei  neanche se almeno Lentini non si atteggiasse a
persona saccente, così viscida, logorroica e pesante.
E queste non sono offese, ma la pura verità."
E chi la afferma questa verità? In che cosa il tuo discorso diffeerisce da
quelli esposti da Lentini? Tu mi dici: "suppongo che Lentini sia viscido"
(per esempio). "E questa è la verità".
E se io invece non lo trovassi viscido? Mi daresti anche tu del coglione?
Probabilmente ti troveresti giustificato, dato che rifiuto la tua "verità",
giusto?
E allora sei uguale a Lentini. Alla peggior performance di Lentini, oltre
tutto.
Io ho *solo* detto (con anche un filo di ironia, forse troppo poca per
essere notata) che Lentini ha una funzione di animatore del NG. Involontaria
probabilmente, il che non lo rende una persona migliore, nè da maggior forza
ai pensieri che esprime, nè tantomeno rende il suo programma più
intelligente.
"Cmq io cerco sempre di non offendere nessuno, ma quando qualcuno se lo
merita veramente, non ho alcun timore nel farlo."
E allora insulta pure. Io invece, quando vedo qualcuno insultare qualcun
altro, intervengo per dire di smetterla. L'ho fatto con Lentini, lo faccio
con te, lo farò con altri quando capiterà. Anche io non ho timore nel farlo.
Ho una domanda da farti, però.
Ti senti meglio, adesso che ti sei sfogato prima con Lentini e adesso con
chi ha (secondo te) "difeso" Lentini?
Se ti sei sfogato, non credo che vi sia alcun motivo perchè tu non possa
riprendere a scrivere messaggi con contenuto attinente allo spirito del NG.
Se invece ti senti ancora offeso, frustrato, arrabbiato, allora
probabilmente hai scritto 2 lettere inutili, per te e per gli altri.
Sai, nella realtà di tutti i giorni, è molto facile offendere. Basta che ci
sia qualcuno che ha voglia di sentirsi offeso. Ad alcuni basta che vi sia
uno sguardo troppo insistente, ad altri serve leggere 2 o 3 messaggi
contenenti tesi non dimostrate.
Mi viene il dubbio, però, che anche questo messaggio potrebbe offenderti...
:-)
Ciao
--
Alessandro Monti

 intelligente.
Come troppo poca ? Quello è stato un colpo da maestro, meglio di striscia la
notizia :-)
Ciao
Marco d'Ambrosio  
m.dam...@tiscalinet.it
http://utenti.tripod.it/razzimodellismo
    ACME I-RM-05
http://web.tiscalinet.it/mda
http://digilander.iol.it/robotica
 (under construction)

partecipanti a questo NG.
A proposito Marco mi scuso con tutti e anche (a bassa voce e con la
lingua tra i denti) con il sig. Lentini per averlo mandato a quel
paese in un paio di occasioni (quello che avevo scritto era un po'
meno fine...ma meglio non riproporlo)...purtroppo non sempre riesco a
trattenermi per + di una decina di provocazioni di fila...mea
culpa...comunque scusate...chiedo venia.... :-(




Sì, ho notato. In effetti un pugno gratis nello stomaco è meno
antipatico di uno a pagamento....
hehehe
CIauz
:):):)
Pietro Bello
  PEPPUS
http://www.geocities.com/peppusoft/