Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Tassiamo la carta

Proposta di legge:
tassiamo la carta.
Mettiamo 3 lire per ogni foglio A4 di tassa
e con quei soldi sviluppiamo le infrastrutture di rete per il WEB
in modo da dare l'accesso a tutti a costi quasi nulli.
Fantasia? Fantascenza?


Tassiamo la carta, per poi destinare i soldi per il rimboschimento dei
boschi
Mi sembra meglio ;))
Ciao da Marco

 ha scritto nel messaggio
news:C%0r5.9863$Wi7....@news.infostrada.it...

Tassiamola pure, ma i soldi vanno dati alle universitŕ!!!:))
Ciao,
Seawolf.



> Tassiamola pure, ma i soldi vanno dati alle università!!!:))
Perché?

 > > Tassiamola pure, ma i soldi vanno dati alle università!!!:))
Per produrre carta non arrechiamo danni alle università, nè diamo
limitazioni agli accessi ad internet, invece togliamo qualcosa (tanto per
usare un eufemismo) agli ecosistemi in cui andiamo a tagliare gli alberi
(senza contare l'inquinamento generato dalla produzione stessa della carta),
quindi cerchiamo di risarcire (almeno proviamoci) chi paga per il nostro
comodo e subisce uno dei tanti danni che creiamo solo noi bravi uomini.
Ok per la tassa sulla carta (soprattutto quella non riciclata!) ma
destiniamo i soldi a interventi di rimboschimento. E' bello ricevere senza
restituire, si evita la fatica di "richiudere il cerchio", ma la Terra e la
vita su essa non sono una nostra miniera, da cui attingere gratis, il conto
prima o poi arriva.
a presto
Emno


Ha, ha perchè com'è la tua proposta fantasiosa di tassare la carta, non è
mica un NG di economia politica!

 Emno
Sbaglio, o la carta non viene prodotta abbattendo foreste "naturali",
ma bensi` tagliando alberi (a crescita rapida) appositamente piantati?
Se cosi` e`, mi sembra che l'aspetto delle cose cambi un po'. Tassare
la carta per rimboschire sarebbe come voler tassare il pane perche'
si e` falciato il grano!
Daniele

 Daniele
a presto,
Emno

Probabilmente l'introduzione della  tassa sulla carta alla fine produrrebbe un
incremento dello spreco complessivo di carta e di energia, causati da
complicanze burocratiche.
Ma voi avete mai provato a pagarle, le tasse, tutte, tirando fuori i soldini
dalle taschine?
Mi sa di no, le paga papa' o il datore di lavoro, che magari e' lo
stato...troppo facile...
Se provate *in prima persona*, vi assicuro che poi cambiate idea...
Le tasse e gli obblighi sono tanti, infiniti, in numero e quantita'...
I milioni di addetti (sono proprio milioni) che poi le amministrano,
direttamente o indirettamente, costano, e molto.
Vi assicuro.
Invece di proporre altre tasse, potreste acquistare una vanga a spese vostre
(costa 10-15 mila lire manico di faggio compreso, modello professionale) e
andare in giro a piantare querce, lecci, aceri e altro, come faccio io nei
ritagli di tempo.
Basta un sacchetto di semi e un po' di spirito civico.
Sarebbe piu' utile di tante chiacchiere su cosa imporre ancora agli altri,
invece di fare qualcosa in proprio.
Perche' le tasse in ultima analisi sono anche un'imposizione violenta,
sostenuta
dalla forza *fisica* dello stato, non dimenticatelo!
Siamo un paese in cui tutti dirigono o vorrebbero dirigere, e nessuno fa.
Pensateci.
Saluti.
piotr
ps: un mio amico ha lasciato i verdi sbattendo la porta perche', alle riunioni,
la frase ricorrente era: "compagni facciamo una legge" oppure "compagni
mettiamo una tassa".
Auguri. (all'italia, ne ha estremo bisogno).

 piotr
Ciao Ciao
AleX  -  che pensa che un gruppo politico deve *anche* proporre leggi
e tasse giuste

 Siamo un paese in cui tutti dirigono o vorrebbero dirigere, e nessuno fa.
Qualcuno fa, credimi.

 e tasse giuste
Vedo che non mi sono spiegato: tutto il mio discorso voleva far notare che per
piantare un bosco non servono investimenti tali da richiedere nuove tasse
(anche perche' chi lancia proposte del genere oggi come oggi rischia la
lapidazione da parte popolazione inferocita, e a ragione).
Servono e bastano cultura e buona volonta', e queste sono le cose che
scarseggiano davvero!
Volevo dire che dovremmo cercare in tutti i modi di evitare di imporre nuovi
obblighi, altrimenti diventeremo uno stato sempre piu' incivile, capace solo di
imporsi contro la volonta' dei suoi cittadini, facendo cosi' sparire anche le
piccole tracce di spirito civico ancora rimaste.
Spero di essermi spiegato stavolta.
In caso negativo portate pazienza, andra' meglio la prossima volta...
Saluti (ovvero ciao ciao).
piotr

 sempre!
Scusa l'intemperanza e la saccenza del mio precedente post, che possono aver
legittimamente urtato la tua sensibilita', pero' sentir sostenere un'altra
tassa
speciale sulla carta, come se non bastassero quelle che ci sono gia', mi ha
fatto chiedere: "ma dove vivono questi?".
Mi sono sentito in dovere di intervenire, per il banale e trascurabile fatto
che poi, tale tassa, dovrei pagarla anch'io, o pensate di esonerarmi per meriti
speciali, magari perche' porto diligentemente anche i biglietti dell'autobus al
recupero carta?
Si fa presto a proporre tasse, poi bisogna anche pagarle pero', e le devono
pagare anche quelli che non le hanno proposte *e non ci marciano*, e gia' ora
non e' facile, ci vogliono tanti tanti soldini che non sempre si riesce a
guadagnare, o no?
La nostra vita e' gia' ora complicatissima e colma di obblighi di ogni genere:
non sarebbe meglio se pensiamo a trovare un modo civile per invertire tale
tendenza?
Proporre un'altra nuova tassa decisamente non lo e', oggettivamente.
Nonostante quanto detto sopra ti confermera' quanto io sia moralista consumato
e antipatico, vorrei invitarti a considerare le ragioni di quanto esposto
sopra, ammesso che ce ne siano.
Saluti.
piotr

 Perché?
Così ti insegnaranno a scrivere fantascienza con la i :-)))
scusa ma mi è scappata...
comunque di tasse non se ne può più e parlare di altre tasse per l'ambiente
vuol dire attirare l'antipatia di molti sui problemi dell'ambiente.
Se i soldi non si spendessero per comprare mutandoni per l'esercito per i
prossimi 3000, scarponi nr. 39 per 450 anni, calzettoni per 500 anni ecc.
anni non occorrerebbero nuovi balzelli!
Ciao, scarlett

 piotr
Ciao Ciao
AleX

Ho dimenticato una cosa importantissima, che si scopre di solito "solo" 30 anni
dopo aver sbagliato, troppo tardi per correggere: piantare i sempreverdi a nord
delle case, e i foglia-caduca a sud, per avere fresco d'estate e caldo
d'inverno. I sempreverdi, a sud, rendono l'inverno "circumpolare" (non vedi
piu' il sole per sei mesi).
Alberi pen piantati rendono superfluo il condizionamento estivo (almeno 5 gradi
in meno alla notte in casa), e dalle potature si possono ricavare ramaglie
utili per integrare-sostituire i combustibili fossili d'inverno (tutte le
piante accumulano energia solare nel legno grazie a quel processo tecnicamente
mirabile che e' la fotosintesi, energia che poi viene restituita al momento
della combustione).
Un altro suggerimento: avere il tetto di tegole-coppi e le grondaie crea un
sacco di problemi di deflusso dell'acqua causa l'accumularsi delle
foglie...quindi andrebbero evitati entrambi (le grondaie non servono piu' di
tanto a veder bene).
Meglio di cosi' ... (altro che tassare la carta).
Se vi sembra abbia detto cazzate portate pazienza.
Salutoni.
piotr

 AleX
E' simpaticissimo!
Pensaci bene sulle nuove tasse e sull'aumento della burocrazia che si portano
dietro, questo e' un problema gravissimo per la nostra civilta', forse IL
problema gravissimo, perche' a causa di questo la suddetta "civilta" potrebbe
cedere sotto il suo stesso peso, oppure portare al governo le persone
sbagliate...
E' il destino un po' di tutte le civilta', complicarsi sempre di piu' fino a
divenire completamente inefficienti e per questo, giustamente, infine, morire,
a volte pero' purtroppo con grandissima violenza. Noi siamo piuttosto inoltrati
su questa strada...
Spero che quanto detto sopra getti luce sul mio primo post.
Per quanto riguarda il dilemma imposizione-educazione, e' un bel dilemma.
Da parte mia, credo si debba contare fino a 10000 prima di imporre qualcosa ad
un'altro uomo, e che si debba farlo solo quando e' assolutamente necessario,
perche' ogni uomo, una volta raggiunta la maggiore eta', ha la stessa dignita'
(piu' o meno ;-).
Insomma credo sia necessario fare l'impossibile per far si' che, grazie
all'educazione, e quindi all'INFORMAZIONE, non serva l'imposizione.
Qui in italia invece, siamo arrivati all'assurdo che manca l'informazione
sull'imposizione, non si riesce nemmeno a capire bene quale sia l'imposizione a
cui dobbiamo conformarci, data la selva di leggi contraddittorie in mezzo a cui
ci troviamo.
E' da mesi che cerchiamo di scoprire se il software va in ammortamento o no per
esempio, ogni commercialista ha un'opinione diversa.
Lo vedi anche in questi newsgroup, tutti credono di aver ragione, le opinioni
sono diversissime e spesso assolutamente inconciliabili, e se si potesse
spararsi via web saremmo gia' tutti morti...
Per questo mi sono un po' irritato quando ho visto questo thread, per la
leggerezza e un po' l'incoscienza con cui contravveniva alla mia succitata
massima (mi sono chiesto appunto, ma questi dove vivono, sulla luna?).
E per questo pianto alberi, mi scaldo a legna quasi completamente
(autoprodotta), e non uso piu' l'automobile (faccio tutto con la bicicletta, e
non ho piu' vent'anni da un bel pezzo): perche' VORREI ASSOLUTAMENTE evitare
che noi si sia costretti presto a farlo con la forza, fra l'altro quando sara'
ormai troppo tardi...
Io la mia parte cerco di farla, forse sbaglio, correggetemi, pero' voi cercate
insomma di fare la vostra, e per favore non solo imponendomi nuove tasse,
perche' il mio modo di vita mi rende oltremodo difficile pagarle tutte e
mangiare contemporaneamente.
Grazie.
Credo che la civilta' consista anche in questo.
Da' un'occhiata al post sotto di scarlett, centra il problema, vista l'attuale
situazione politica italiana (da cui non si puo' prescindere, salvo si sia
masochisti).
Grazie per la cortesissima attenzione e
ciao ciao (di solito sono piuttosto ruvido, scrivo saluti e basta).
piotr

 piotr
Ciao Ciao
AleX