Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Aiuto Tanfoglio Witness 1911

Ho acquistato la bellissima Tanfoglio Witness 1911 cal. 45 ACP.  Ho
riscontrato un piccolo problema, ed essendo la prima volta che uso un'arma
da difesa, vorrei chiedere un parere.   Il problema:  Arretro il carrello e
quando lo rilascio per camerare una cartuccia, se lo rilascio di colpo tutto
bene, ma se lo rilascio piano piano, accompagnandolo un po, la cartuccia
fatica ad incamerarsi e si inceppa.  Secondo voi è una cosa normale o esiste
un problema?
Grazie.
starf...@galactica.it

 un problema?
La meccanica dei carrelli e tutti i movimenti sono  calcolati per
funzionare "sullo slancio", quindi direi che e' abbastanza regolare che
non cameri bene accompagnando il carrello.
Se l'alimentazione e' OK quando spara, vai tranquillo.
ciao
marco
-- 
...e qualcuno dira'che c'e' un modo migliore
per rispondere in privato togliere stracanen

> Ho acquistato la bellissima Tanfoglio Witness 1911 cal. 45 ACP.
Mi piacerebbe sentire in futuro altre tue impressioni sull'arma. Sto
valutandola sempre più seriamente.
Mi è stata sconsigliata perchè sembra che la canna non sia ricavata dal
pieno: è vero?
Come va in generale?
Inceppamenti? Precisione?

 wrote in message
ug556.200020$DG3.4...@news2.giganews.com...


 pieno: č vero?


 In sezione da noi ne ho maneggiata una, la precisione non
è male, il dubbio


erik ha scritto nel messaggio ...

La cosa è normale se (come immagino) l'arma è nuova: appena "uscita di
fabbrica" sono presenti i tipici attriti dovuti alla mancata "rifinitura"
dei piani di lavoro, di solito destinati a ridursi dopo il "rodaggio"
(qualche centinaio di colpi e magari qualche serata passata a scarrellare
davanti alla televisione......: :-))) dell'arma.
Se il problema persiste IMHO "non è bene"....non è una cosa positiva che
l'arma non riesca a camerare la munizione "accompagnando" il carrello a
bassa velocità: è indice di problemi al caricatore, alla rampa di
alimentazione o alla camera di cartuccia (o, non dimentichiamolo, siamo noi
che alimentiamo l'arma con munizioni "che non gli piacciono"....). Il fatto
che l'arma funzioni sfruttando appieno l'energia cinetica della molla di
recupero e della massa del carrello è IMHO "il minimo" che una semiauto deve
fare.
Ma se ricerchiamo la "perfezione" (ricerca che non sarà mai coronata dal
successo....:-)) l'arma deve alimentare in qualsiasi modalità di
funzionamento, in particolare se si tratta di un'arma da difesa.
Tanto per farti un esempio alla mia open ho lucidato a specchio la rampa di
alimentazione, "ottimizzato" le labbra dei caricatori e quando vado in gara
controllo che le munizioni siano fatte "a regola d'arte"...una ad
una....risultato: l'arma camera il colpo anche facendo avanzare il carrello
"al rallentatore".....(dopo 4 mesi di cancheri su
cancheri.....^___^).....ora sono soddisfatto e soprattutto vado
"relativamente tranquillo" (come ha già detto Nevio non c'è cosa peggiore
della mancanza di fiducia verso il ferro.... :-(( ).....
Con che munizioni la utilizzi? (Il .45auto è una cartuccia che "predilige"
le palle FMJ Round Nose da 230 grn....non che con le altre non si riesca a
farla funzionare.... ma con queste "deve" andare sempre....)
La lunghezza ed il diametro del colpo finito influenzano moltissimo
l'alimentazione....per es. alcune .45 di Dallera hanno la camera di
cartuccia alesata con tolleranze da panico....se il colpo non è
perfettamente ricalibrato non camerano neanche se le prendi a
martellate....^___^
La cartuccia si "impunta" lungo la rampa di alimentazione? (In alcuni casi
basta una bella lucidata....)
O la palla "cozza" contro il "cielo" della camera di cartuccia? (Può essere
il caricatore....)
ecc....ci sono infinite problematiche.....(troppe, a volte....^___^)
Ciao by Sniper!! ....che non per niente è più "tranquillo" quando spara col
tamburo.....^___^

 tamburo.....^___^
Mah, veramente ci sarebbe un leggerissimo impuntamento della rotazione
mentre il tamburo porta in batteria la quinta camera... Ecco senti qui
che si appesantisce leggermente l'azione... COME, NON SENTI??? Riprova,
su', vedi che te ne accorgi: mentre la tua linea e' sorvolata da uno
stormo di cormorani baltici (il cui organismo e' notoriamente ricco di
ioni metallici pesanti) la perturbazione del campo magnetico terrestre
dovuta alla presenza di tutti quegli oséi schifosi interferisce con un
impercettibile difetto di rettifica nell'asse del tamburo (roba da
microscopio elettronico, ma con quei maledetti cormorani baltici che mi
seguono come la nuvola di Fantozzi e' un disastro). 
MA COME NON RIESCI A SENTIRE L'IMPUNTAMENTO SULLA QUINTA CAMERA???????
Ma come diavolo si fa a non sentirlo???? E' dal 1974 che cerco di
eliminarlo e da allora con quella rivoltella ci sparo solo ed
esclusivamente per sentire se e' sparito quel difetto, perche' come si
fa a sparare in quelle condizioni...!!!  ^____________^
ciao (e nun t'incazza', me raccomanno!!!!)  :o)))


più uso le automatiche più amo i revolver?
--
Ciao
Giampingjack
I will give up my gun when they'll pry it from my cold, dead, fingers
Do Androids dream of electric sheeps?
Corruptissima republicae, plurimae leges !
Conoscete la differenza fra Ufficiali e Soldati? Prima agli Ufficiali (The
Patriot, movie)


 Cattivi materiali o pessima modifica ?
Viva il ng: queste sono cose che emergono solo qui.
Perfino l'armiere che ho sentito che vendendo la concorrenza voleva
denigrarla, ha lanciato solo accuse generiche senza casi pratici ...
A questo punto sono mooolto perplesso anch'io (al di là del fatto che non
toccherei comunuque gli scatti).

 senso...
Su questo non ci piove ;o)

 MA COME NON RIESCI A SENTIRE L'IMPUNTAMENTO SULLA QUINTA CAMERA???????
ROTFL!
L'unico dubbio è: qual'è la quinta camera? Quinta a partire da cosa? :o)

ciao (e nun t'incazza', me raccomanno!!!!)  :o)))
Perchè mi dovrei "incazza'"???? Tutto il msg era molto ROTFL!!!
(a parte quelle poche parole tra parentesi..... :-))
Ciao by Sniper!!  ...e poi: da che pulpito viene la predica.....^_____^

 Ciao by Sniper!!  ...e poi: da che pulpito viene la predica.....^_____^
ebbene si'... confesso che c'erano degli spunti drammaticamente
autobiografici  :-(
(ma la sezione "Seguaci di Onan il Barbaro" nel sito ce la mettiamo?
Nevio lasera' un posticino agli psicopipparoli?)
ciau
marco (che sta combattendo un duello all'ultimo sangue con quel porco di
XPress e sta perdendo... quasi quasi lo cormoranizzo)


toccherei comunuque gli scatti).
Io chiederei ancora lumi ad Erik....lui la utilizza....Erik batti un colpo!
^___^
Ciao by Sniper!!

pulita e perfetta e... da gara.
Questa descrizione la potrei applicare anche alla mia T/C......^____^
Ciao by Sniper!!

 wrote in message
1emxuiw.w8o1rav0ucvcN%cleast...@inwind.it...



    Ragazzi qui nessuno vuole denigrare Tanfoglio, io ho solo riportato una
esperienza, facendo notare
che era stata comunque fatta uma manomissione al sistema di scatto
originale.
    Non voglio scatenare polemiche o meno sulle bontà della produzione di
qualsiasi costruttore, sia italiano o estero, ma volevo solo seguire lo
spirito del ng che è quello di riportare le esperienza dirette avute con
modelli specifici.
    Se volete da questa storia si possono imparare due cose, che le
elaborazioni delle armi devono comunque e sempre essre fatte da parsonale
competente, e che forse non tutte le armi si prestano a customizzazioni pur
funzionando egregiamente nella configurazione di uscita dalla catena di
montaggio.
    Confido comunque che tutti abbiate compreso la mia buona fede nello
scrivere queste righe che volevano essere solo un contributo alla
discussione comune.
    Ricordo a tutti che prima dello ''sciagurato'' intervento sullo scatto
l'arma funzionava egregiamente.
    In questo concordo abbastanza con Nevio sulla inoppurtunità di alcuni
interventi sulle pistole da difesa.
Saluti.
Marco Capelli ( che rimane pur sempre un tiratore da lunghe)

 originale.
Quello che dite  l'ho ben presente.
Io accumulo, per quanto possibile.
Tengo traccia mentale e scritta di tutte le esperienze qui riferite e ne
faccio tesoro.
Siccome le esperienze negative non vengono riportate ne' dal produttore, ne'
tantomeno dalle riviste specializzate, le ritengo ancora più preziose.

Io sulla qualita' Tanfoglio avrei qualcosa da dire.......
Qualche mese fa ho acquistato una Limited 921 inox,
ho ritirato l'arma in armeria,sono arrivato a casa tutto contento
ma osservando meglio l'arma ho riscontrato i seguenti difetti:
- Due pori nel fusto.
- Elsa posteriore lasciata senza finitura dopo la fresatura.
- Fusto difettoso (l'imbocco del caricatore era a destra 3 mm
   piu' lungo che a sinistra).
Ho portato l'arma a Gardone e visti i difetti,il fusto mi e' stato
sostituito
in una settimana.
Nel week end mi sono recato al poligono per provare finalmente la pistola
e dopo il primo colpo mi sono accorto che l'arma sparava mezzo metro sotto
al bersaglio.
Morale della fiaba........avevano montato una tacca di mira sbagliata,quindi
altra trasferta a Gradone e altra settimana senza pistola.
A questo punto mi viene da pensare che alla Tanfoglio non sappiano cosa sia
il controllo qualita' (i difetti erano macroscopici),il collaudo ( visto
come era messo il
mirino) e l'acquisto materiali (i pori nella fusione indicano che i lingotti
non sono
stati controllato con i raggi).
Per fortuna che sono certificati iso 9001.......
Ad onor del vero l'arma spara bene e in azienda sono stati cortesi,se io
pero' non
fossi stato residente  in Lombardia ma per esempio in Sicilia i tempi di
sostituzione
sarebbero stati esponenziali,senza poi contare che mettere sul mercato un
arma
ridotta cosě e' secondo me veramente autolesivo a livello di immagine.
Ciao a tutti.

 wrote in message
VHX66.16373$FF1.1...@twister1.tin.it...


 al bersaglio.
Domanda banale: non bastava regolare la tacca con l'apposita vite?
Saluti,
--------------------------------------------------------
Simone Meggiato
E-mail: 
s.meg...@galactica.it
ICQ: 10073514
--------------------------------------------------------

 Domanda banale: non bastava regolare la tacca con l'apposita vite?
No......le mire erano talmente sballate che l'arma a 25 metri andava a
bersaglio
solo con la tacca di mira totalmente alzata,praticamente a fondo corsa.
Il problema stava nel mirino anteriore che era troppo alto per quell' arma,
dopo la riparazione me ne e' stato montato uno che era alto la meta'!

 bersaglio solo con la tacca di mira totalmente alzata,praticamente a fondo
corsa.
Te l'ho chiesto perche' anche la mia Limited Custom 921 (fusto lungo fino
alla volata, non so se sia come la tua) avrebbe la tendenza a tirare un po'
basso, ma la regolazione della tacca rientra entro parametri che ritengo
normali.
Dopo il tuo messaggio ho ri-controllato accuratamente la mia pistola, senza
notare difetti simili a quelli che hai dichiarato tu, per fortuna.  Sospetto
che il fusto che e' arrivato a te fosse stato inizialmente scartato a causa
dell'evidente difetto di fusione (lo spiegherebbe il fatto che le
lavorazioni a macchina non sono complete) e poi erroneamente finito in mezzo
a quelli buoni.
Devo dire pero' che quando ho portato a casa la mia pistola avevo notato che
la fresatura interna del fusto, all'inizio del dust cover, vicino al
grilletto, aveva lasciato una piccola bava, che ho facilmente rimosso con la
lama di un cacciavite.
Probabilmente le molte richieste e il fatto che le macchine CNC che lavorano
le parti dei vari modelli sono sempre le stesse (che vengono riprogrammate
alla bisogna),  hanno un po' messo in crisi il controllo qualita' Tanfoglio.
Al di la' di questo devo dire che io sono contentissimo del mio acquisto che
mi consente spesso di raggiungere prestazioni di rilievo (rosate di 10 colpi
in un diametro di 7 cm a 25 metri) per uno che alla linea di tiro viene
scambiato per un parkinsoniano ;-).
Oggi ho ricevuto dalla Tanfoglio (me l'hanno spedita subito, in
contrassegno) la leva di sicura ambidestra. Ho pero' deciso a malincuore di
non montarla perche' altrimenti non posso piu' togliere agevolmente il
pacchetto di scatto per la pulizia.
Saluti,
--


 scambiato per un parkinsoniano ;-).
primo: tutti tremiamo!
secondo: anche i campioni lo fanno, guardatevi i video delle
gare...
terzo: l'unico modo per non farlo è fermare il battito
cardiaco...
quarto: non serve...
il tremolio di punteria, ad una mano, è dato
fondamentalmente dal battito cardiaco; il fiotto di sangue
che percorre l'arteria del braccio (gatto nero dove sei
finito, aiutami che il nome non me lo ricordo...) ad ogni
battito imprime una leggera coppia, impulso per impulso, in
senso orario (per un destrimano, ovviamente...).
questo ci porta a fare quella stranissima rotazione oraria
del braccio, della mano, dell'arma...
ma questa rotazione, credete, sta nel dieci... nessuno la
può evitare... si può controllare facendo un certo tipo di
attività fisica, riducendo la pressione sanguigna (non parlo
di doping, ma di tecniche di rilassamento tipo yoga o
training autogeno oppure di tecniche di controllo della
respirazione) o la frequenza cardiaca. ma non si elimina.
nel tiro a due mani la cosa è più simpatica... visto che
entrambe le braccia tendono a ruotare, il destro in senso
orario, il sinistro in senso antiorario... le cose si
compensano, e il risultato è il classico movimento
alto-basso... già notato che va sempre così, vero? e che se
variate la presa esaltando la componente della mano destra o
quella della sinistra il movimento alto-basso si trasforma
gradualmente in quello rotatorio, vero?
due vie di fuga... cerco di oppormi al movimento... cerco di
assecondare il movimento... quale scegliere?
se vi opponete fate davvero i parkinsoniani, perchè sommate
al tremolio naturale il vostro (misero) tentativo di
controllo e, peggio ancora, una componente di tensione
muscolare.
se lo assecondate, fidatevi del fatto che il movimento è
all'interno del dieci... rilassatevi insomma, lasciate che
le cose vadano come vogliono e... SCATTATE BENE!
è lo scatto il vero problema e la vera chiave delle belle
rosate... l'ampiezza di rosata è data dalla capacità di
rilassamento e di pulizia di scatto, non dal tremolio del
braccio!
per cui, simone, hai perfettamente ragione, trema pure, che
tanto quando ti fidi di te stesso, ti fidi del ferro, sei
tranquillo e ti stai realmente divertendo, scatti bene e li
fai restare tutti di sale...

 fai restare tutti di sale...
C'è anche il trucco di scolarsi un paio di bottiglie di vino prima della
gara: tremi e arrivi ultimo, però non te ne frega niente e sei contento lo
stesso :o)))


    A proposito, ricordo che una volta al poligono di Tolmezzo mi hanno dato
durante il pranzo un vino rosso splendido, che da buon romagnolo non ho
potuto rifiutare, brinda di su, brinda di giů il tremolio
della mano era scomparso, ma tremava il bersaglio.......
Marco Capelli

 in .44 magnum" :o)))
sto preparando le bozze de "Lo zen e l'arte dell'odontoiatria passiva".
Appena avro' finito di raccogliere il materiale, pensero' alla nobile
disciplina di tiro definita "dentisting"  
:-E   --> attuale sorriso
ciau
marco


 fai restare tutti di sale...
Ieri sono andato a fare qualche tiro in tunnel (non dico dove, comunque non
a PD); alcuni "vecchi" mi spiegavano come dovevo scattare, come dovevo
tenere l'arma (cosa che nessuno mi ha mai spiegato bene prima che approdassi
al corso di tiro dinamico al TSN di Padova, dove ho ricevuto la
"rivelazione" :-)) ), che errori facevo, che posizione dovevo assumere... ma
nessuno di loro, tranne uno, faceva rosate come le mie! :-)
Adesso devo vedere cosa combino in regime "dinamico".
