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Titolo: sparare in aria

In molti Paesi la mania di "festeggiare" sparando in aria è piuttosto
diffusa ed è ovvio chiedersi che fine fanno le palle che prima o poi devono
pur ricadere a terra ecco l'ultima ANSA :
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BAGHDAD, 26 LUG - Gli spari di gioia che hanno accolto l'annuncio della
morte dei figli di Saddam, Uday e Qusay, hanno provocato in Iraq 31 morti e
76 feriti. Citando fonti sanitarie, il quotidiano Al-Moatamar, dice che tra
i 31 morti ci sono due bambini e che 40 dei 76 feriti sono in condizioni
gravi.
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in casi come questi ovviamente il tiro non è mai esattamente  verticale (
vedi 
http://www.earmi.it/balistica/bomb.htm
  ) le palle ricadono a distanze
anche notevoli con energia sufficiente a far danni.
Vedremo su 
il91.it
 quali precauzioni si cercasserro di adottare per il tiro
contraereo col fucile (che spesso avveniva dai tetti delle città) onde
evitare vittime da fuoco amico.

anche notevoli con energia sufficiente a far danni.
C'era in merito un post dal contenuto amaro di Pellumb Nilli, non
ricordo se sia stato fatto sul NG o sul forum di Armi Magazine. In
Albania, dove vive Pellumb, c'e' l'usanza di sparare in aria per
festeggiare, e per le palle sparate in questo modo e' stato coniato un
termine gergale, qualcosa del tipo "pallottole cieche, ma che ci
vedono benissimo".
Ciao
Absolut

, 
nob...@nowhere.org
 says...

Nel senso che durante i festeggiamenti, alcuni incidenti sono forse "lievemente" pilotati?
-- 
+)Maeljin(+
ULC ordained minister
Damned By Dore Christ, Primo in Italia
"Our words to still their voice.
Our hands to break their worthless necks."
VNV Nation - Procession


No no !!!
Pellumb intendeva dire in un certo senso che se la fortuna è cieca la sfiga
ci vede benissimo.
Ossia che le palle vaganti (o cadenti) cadono spesso nel posto sbagliato.
Parlava della quantità di morti (se ben ricordo circa 200 in un certo anno
cui si riferiva) causati dalla ricaduta di palle dopo gli spari in aria
durante le feste nuziali.

Nel senso che durante i festeggiamenti, alcuni incidenti sono forse "lievemente" pilotati?
In effetti non alludeva a questo... ma al fatto che per la pessima
abitudine di sparare in aria i morti ed i feriti sono numerosi.
La prima cosa alla quale penseresti e' che, statisticamente, la
maggior parte delle pallottole ricada a terra senza colpire nessuno.
E invece, purtroppo... i morti ed i feriti sono realmente molto
numerosi.
Ciao
Absolut

 > >in casi come questi ovviamente il tiro non è mai esattamente  verticale


 ha scritto nel messaggio
news:bfv14a$4ik$1...@lacerta.tiscalinet.it...


, 
nob...@nowhere.org
 says...

Ma aspetta un attimo... quando il proiettile ricade, cade come un sasso, non certo come un proiettile 
sparato... Farà certo male, ma non penso uccida la gente!
Mentre invece centrare la finestra del vicino da casa tua sarebbe decisamente un brutto evento.


 persona.
cadrebbe con la sola forza di gravità (e col fondello verso il basso) se
fosse sparato esattamente verticale e per giunta in assenza di vento, se
guardi le foto vedi che non è mai così, anzi spesso l'angolo è vicino ai 45°
!
Durante la Prima Guerra mondiale il tiro contraereo si faceva principalmente
col fucile, sparando a squadre con alzi differenziati in modo da "saturare"
l'area in cui si spostava il velivolo nemico.
Uno dei problemi da risolvere era evitare che la ricaduta dei colpi ferisse
truppe amiche o popolazioni (si sparava per esempio da altane sui tetti di
Venezia)
http://www.il91.it/Sito/Fucili1891/Fucile1891/dettagli91L/Dettagli91LIMG/Ant
iaereoAltana.jpg
 Il fucile Lebel con angolo di proiezione di 34° aveva una gittata di oltre
4.000 metri ed i proiettili penetravano per ben 12 centimetri nel terreno,
con un angolo analogo il nostro '91 raggiungeva i 3.200 metri con
altrettanta pericolosità.
Vedi dunque che se i colpi ricadono su una piazza affollata di gente
qualcuno si fa male per forza.
delle armi lunghe spesso si sottovaluta la pericolosità, il tiro utile al
quale si può attingere il bersaglio è molto inferiore alla distanza che il
proiettile può raggiungere conservando energia sufficiente a ferire anche
gravemente.
La piccola .22 LR è pericolosa ancora a 1000 metri, figurati la palla del
Kalashnikov.

persona.
Se cadesse come una foglia, diciamo come lasciato cadere da un aereo
farebbe pochi danni ( oddio qualche proiettile pesante male farebbe
comunque ).-
Il problema e' che la gente spara non in verticale ma con varie
angolazioni e cosi' il proiettile mantiene la sua pericolosità fino a
che non arriva al paese vicino, magari a 2 km.-
-- 
Oh, giovani!. Quando vi dico "seguitemi miei pugnaci" dovete seguire
et pugnare. Se no qui stiamo a prenderci per le natiche.-
                          Brancaleone da Norcia
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
http://www.fausto.cc

Mi sa che siete molto in errore amici.
Un proiettile che cade ha eccome la forza per uccidere!!!
Considerate la densità legata al bassissimo attrito della forma del
proiettile. Considerato che un proiettile sale ad altezze notevoli e non
sono i proiettili tirati a 45 gradi quelli pericolosi ma quelli tendenti a
salire verticali o quasi.
Considerate la rotazione del proiettile e che la sua forma associata al
movimento rotatorio tende a farlo girare a punta in giù appena il moto
inizia ad essere in discesa.
Un proiettile in caduta libera dopo appena trecento metri ha già raggiunto
la sua velocità massima sicuramente; non so con esattezza ma di sicuro
supera i trecento all'ora (considerate che un paracadutista che ha un cx
MOLTO più elevato scende a duecento all'ora).
Considerate che la sagoma umana, vista da un proiettile che cade in
verticale, presenta due terzi di superficie che sono spalle, un terzo che è
cranio!
E la testa quel proiettile la buca benissimo,ahimè! Anche arrivasse di
traverso manda eccome all'ospedale una persona.
Secondo voi nei cantieri edili il caschetto è obbligatorio nel caso cada un
matone? No, con quello si crepa lo stesso, casco o no.
Si tiene per i piccoli oggetti. Anni fa nella mia città un bullone ha ucciso
un operaio cadendo dal quarto piano, sono appena dodici metri. Non seicento
o più.
Marco Antonio

Senza ricorrere alla balistica ma a semplici regole di fisica penso che un
proiettile che venga cada perpendicolarmente faccia assai male.
Supponendo di sparare in verticale un proiettile nel vuoto (tralasciamo
l'attrito dell'aria comunque non sottovalutabile) esso, man mano che che
sale tende a perdere energia cinetica per acquistare energia potenziale
(nulla si distrugge, tutto si trasforma). Al culmine della traiettoria
ascendente tutta l'energia cinetica che si aveva all'uscita della canna e'
diventata energia potenziale (eccetto il calore da attrito che
trascureremo).
Non essendo sottoposto a vincoli il proiettile ricade e cede quindi la
priopria energia potenziale per acquistare di nuovo energia cinetica
proporzionalmente alla sua massa ed alla accelerazione di gravita' fino ad
arrivare a terra con una velocita' uguale a quella che aveva all'uscita e
quindi, se cade "di punta" fa male come all'inizo della corsa.
Come capite ho trascurato, non potendoli quantificare, l'attrito dell'aria
(energia dispersa in calore) e la portanza del proiettile. Considerando
anche questi fattori  si otterra' che la velocita' finale e' comunque
inferiore a quella iniziale ma ritengo che sarebbe ancora ben sufficiente a
far molto male.
Frisco

Se date un'occhiata alla mia pagina
http://www.earmi.it/balistica/bomb.htm
troverete i dati reali sulla velocità con cui il proiettile di fucile arriva
a terra circa un minuto  primo dopo essere stato sparato.

Con il Diana Black Range ho fatto le prove l'estate scorsa in una grande
piazzale in una tenuta privata. Caschetto da lavoro in testa (abbiamo
ritenuto che il 4,5 mm non lo perforasse in caduta). Aria ferma, immobile,
fucile messo con canna in  verticale (fuciletto legato con nastro alla sedia
e monete per aggiustare l'angolo) e spago per il grilletto.
Interessante mi pareva che il piombino tornasse a terra dopo 9 secondi o
pochi decimi prima. Il pallino arrivava di testa fra le altre cose e su
cinque o sei colpi la distanza dalla sedia č stata tra i due e i sette
metri.
Marco Antonio

inizia ad essere in discesa.
Il moto rotatorio cessa sicuramente quando il proiettile raggiunge l'
apice se non prima. E poi chi ti ha detto che il peso del proiettile
sia in punta ?
Anzi nella maggior parte dei proiettili ad uso militare ( il 7,62x39
ha fatto scuola ) il peso e' molto dietro in modo che quando colpisce
un corpo fa da frullino.
Parimenti se cade come foglia morta andra' giu' roteando.-
Comunque sicuramente puo' uccidere, ma ne uccidono di piu' quelli a
traiettoria radente


 un corpo fa da frullino.
So il 5.56 ma non mi risultava che fosse il 7.62 tantomeno quello russo.
Marco Antonio

So il 5.56 ma non mi risultava che fosse il 7.62 tantomeno quello russo.
Potrei sbagliarmi ma credo che  il primo e' stato proprio il 7,62x39
come hanno scoperto a loro danno gli americani sia in Corea che in
Vietnam



esatto, almeno per le munizioni del dopoguerra, ma avevano cominciato gli
inglesi col .303 e noi bravi italiani col 7,35 del '91 che sotto
l'incamiciatura ha un'ogiva in alluminio ed il resto in piombo.
Quanto al 7,62 russo (che deriva dall'8 kurz tedesco così come il kala
deriva dal MP44, padre di tutti i fucili d'assalto) l'effetto frullino nella
munizione militare M43 è dato dal nucleo in acciao e piombo. La parte in
acciaio ne assicura anche una certa capacità perforante su blindature
leggere (anche per questo è molto amato da malviventi e terroristi)
Ovviamente si parla delle munizioni militari del mercato clandestino che
sono prodotte in oltre un miliardo di pezzi/anno così come dovrebbero essere
oltre 100 milioni i kala in giro per il mondo nelle varie versioni.

 proiettile che venga cada perpendicolarmente faccia assai male.
Un'arma poco conosciuta della prima guerra mondiale sono le flechettes
(freccette) si trattava di pezzi di tondino di ferro appuntiti ad
un'estremità ed appiattiti ad uso di alette dall'altra. Le due alette erano
leggermente inclinate, in modo da dare un movimento rotatorio. Lunghezza 10
cm. diametro due mm. peso sui 10 grammi.
Ne vennero usati tipi più grandi da circa 30 grammi in versioni con e senza
alette queste ultime fusiformi.
Perforava l'elmetto chiodato di cuoio tedesco dei primi tempi (ma anche i
leggeri Adrian) penetrando nella testa per 6/7 cm.
Sulle parti molli si infilavano nelle carni completamente e profondamente.
Le lasciavano cadere dagli aerei sulle truppe nemiche, ma fu anche
bombardata Venezia .

(freccette)
Con la stessa denominazione (flechettes) veniva anche denominato un
tipo di caricamento per le munizioni militari calibro 12 (quelle che
chiamo all'americana shell gauge... insomma quelle per il fucile da
piattello).
Al posto dei pallini si usavano una trentina di "aghi", detti
"flechettes", che erano contenuti in una borra contenitore che si
apriva solo dopo l'uscita dalla canna, permettendo che le flechettes
si aprissero formando una rosata.
Se non ricordo male... il sistema veniva utilizzato per permettere il
silenziamento dei fucili a pompa per la "pulizia" delle trincee, e,
andando sempre a memoria, dovrebbero essercene delle foto sul "Grande
libro dei silenziatori e delle armi silenziate" prima edizione.
Ciao
Absolut


Posso dirti che le usavano in Vietnam (Repubblica del) gli americani, erano
di plastica prefratturate in modo che non venissero rilevate dalle
(eventuali e rarissime) schermografie e che si pezzasero in due all'impatto
per ottenere un danno ancora più devastante.
Durante la Grande Guerra di uso di fletcher non so nulla, ma so che i
tedeschi fecero sapere che, qualsiasi militare trovato in possesso di fucile
in cal 12, sarebbe stato passato immediatamente per le armi.
Mentre il Fosgene, l'Iprite erano OK.   :-((
--
Yours Truly, Raoul

Mentre il Fosgene, l'Iprite erano OK.   :-((
Prova per un attimo a spostarti dall'altra parte... rileggiti "Nelle
tempeste d'acciaio", di Ernst Junger.
Un gran libro, ed e' una autobiografia di un ufficiale tedesco della
Grande Guerra.
Leggere di pareti di terra della trincea che si sfaldano per la
pioggia, e dalle pareti cadono membra di soldati morti che erano stati
seppelliti a ridosso della parete di fango.... e' agghiacciante.
Proprio ieri rileggevo il numero 1 (novembre 2002) della rivista
storica Novecento... c'erano le foto degli scheletri degli italiani
uccisi ad Adua, prese a distanza di anni dal fatto, e nessuno li aveva
seppelliti.
Le guerre non sono una bella cosa... e si combattono un po' sul campo
di battaglia, ed un po' a tavolino, usando la propaganda....
Fermo restando che, come mi hai gia' ricordato, chi vince ha il
diritto di scrivere i libri di storia :-(
E se vai e prendere l'Enciclopedia UTET e ti vai a guardare il lemma
"foiba", scopri che le foibe sono un "fenomeno carsico", e nulla di
piu'.
Chi vince non scrive solo i libri di storia, ma anche le enciclopedie
:-(
Ciao
Absolut

 :-(
Ah, ma allora te le cerchi, eh?
Vai a guardare cosa dice lo stadari di Roma a proposito di una Certa Via, ti
dirà che incrocia con altre due vie, non che nel 43 chi hanno fatto
esplodere un carretto dell'immondizia ammazzando trentaquattro tedeschi
provocando poi la rappresaglia che portò all'eccidio delle Fosse Ardeatine
( ma se la vincevano Loro la guerra come veniva chiamato? Atto di giustizia
dovuto? Boh?); vai a vedere su una guida Trenitalia cosa dice della stazione
di Bologna, guarda sul Tuttocità di Milano e dimmi che cosa specifica
riguardo a Piazza Venezia, e a Brescia se chiedi di Piazza della Loggia ti
indicano dov'è, non quello che soccesse nel '69, ibidem a Piazza Fontana e,
per la cronaca l'Italicus è (o era) un treno che faceva Napoli - Milano,
ecc. ecc. ecc.......
... e facciamo basta perchè in questo periodo in azienda siamo sotto
contratto e ho il dente avvelenato. Di default.
:-)))
--
Yours Truly, Raoul con il mugugno.

 ecc. ecc. ecc.......
Comunque con un paio di correzioni il tuo discorso fila.
Ciao
Andrea

 Comunque con un paio di correzioni il tuo discorso fila.
Grazie. :-)
--
Yours Truly, Raoul

La distanza di lancio X sarà anch'essa ridotta rispetto a quella Xo nel
vuoto. Il proietto poi cadrà più lentamente per effetto della resistenza
dell'aria e quindi impiegherà maggior tempo a raggiungere il suolo con
la conseguenza che l'aereo, il quale viaggia a velocità costante, verrà
a trovarsi ancora
più avanti rispetto alla perpendicolare al punto di caduta (cioè nel
punto F1 invece che nel punto Fo) e anche l'angolo di impatto sarà
maggiore. La velocità finale di caduta dipenderà dalla forma del
proietto, oltre che dall'altezza di caduta.
Si tenga presente che i valori della velocità di caduta differiscono in
misura alquanto modesta da quelli nel vuoto. Ecco alcuni dati
sperimentali in base all'altezza di lancio.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...se non l'hai ancora letto, ti consiglio il libro "Il vendicatore", dove
si parla estesamente dei "tunnel rats"  e dei loro metodi di combattimento
:-)
Ciao
Franz

 ha scritto nel messaggio
news:%leWa.218149$lK4.6...@twister1.libero.it...


 Ciao, Giampingjack
.....non vorrei scrivere fesserie ma mi sembra che l'autore fosse Ken
Follett...
Speriamo che ci legga anche Al, perché il libro me l'ha prestato lui :-))
Ciao
Franz

...correggo:
Il Vendicatore
Autore: Forsyth, Frederick
MONDADORI, PP.306, 18 euro)
Ciao
Franz