Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: I termovalorizzatori producono polveri sottili nocive e tumorali

http://www.beppegrillo.it/muro_del_pianto/energia/
L'incantesimo degli inceneritori
Ieri sera ero a Trento per parlare dell’inceneritore insieme a degli esperti 
come Bettini, Masullo, Montanari, Zecca, Nervi e Pallante.
Dico subito che gli inceneritori, chiamati termovalorizzatori solo in 
Italia, l’ennesimo incantesimo delle parole, non servono; che sono un’invenzione 
di 40 anni fa; che per ogni chilogrammo di materiale bruciato, un terzo 
dello smaltito diventa cenere, rifiuto tossico nocivo; che non fanno 
risparmiare energia, ma il contrario e quindi non convengono; che l’Italia è 
l’unico Paese a finanziare gli inceneritori con i soldi pubblici; che più 
alto è il calore generato, più le polveri diventano sottili e nocive e 
tumorali; che la raccolta differenziata li rende inutili; che il riuso dei 
contenitori come le bottiglie di vetro e di plastica li rende inutili; che 
va inserita una tassa ecologica sui contenitori usa e getta alla fonte, 
quindi al produttore; che bisogna ridurre i consumi; che bisogna 
incrementare la produzione di energia da fonti rinnovabili; che le prime 
nazioni, come la Germania, che hanno costruito gli inceneritori li stanno 
dismettendo; che la produzione di energia va delocalizzata.
Gli inceneritori non starebbero neppure in piedi economicamente, non 
esisterebbero, se non li finanziasse lo Stato, che gli passa 180 lire per 
ogni kwh prodotto in quanto li assimila alle energie rinnovabili.
Chi dice no agli inceneritori, chi non li associa all’idea di progresso è 
arruolato dai media nel popolo dei no.
E, subito dopo, alla schiera dei no global, dei contestatori, degli 
anarco-insurrezionalisti (termine usato 100 volte al giorno dal dipendente 
Pisanu).
E hanno ragione.
Infatti oggi i cittadini, se correttamente informati, diventano 
noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalisti e sono fieri di esserlo.
E non vogliono inceneritori tra i co..ni. 

 Infatti oggi i cittadini, se correttamente informati,
E tu informeresti correttamente???
Non mi riferisco solo agli strafalcioni lingustici.
-- 
Quando di notte soffro d'insonnia prendo dei lassativi.
Non dormo lo stesso, ma almeno ho qualcosa da fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:44306b0d$0$29112$5fc...@news.tiscali.it...

Ci risiamo!!!! La solita disinformazione diffusa dagli adepti del PECORARO 



scendi un centinaio di Km nel bresciano e vedrai con i tuoi occhi che a
brescia c'è un mega inceneritore di rifiuti voluto dall'amministrazione
locale (sinistra) con assessore un verde che spande a destra (poco) e
sinistra (molto) le qualità dell'inceneritore che rende alla ASM (ex
municipalizzata) un utile di circa 100 milioni di euro l'anno; bene...
l'anno scorso durante le sommosse di napoli contro gli inceneritori mi sono
permesso di obiettare ai nostri verdi sinistri circa il loro comportamento
assolutamente diverso tra il locale e il napoletanesco... e mi sono sentito
definire sporco fascista; l'anno prima avevo obiettato all'assessore verde
che prima dell'inceneritore (1997) a brescia non c'era mai stato problema di
polveri, nonostante acciaierie in funzione e che ora, con le acciaierie
dismesse, invece il problema c'era
indovina un pò chi sono io? uno sporco fascista
al di là delle mie convinzioni politiche che non c'entrano niente, resta il
fatto che a brescia è in funzione un inceneritore da quasi 1 milione di
ton/anno di rifiuti e che è stato costruito in pieno centro cittadino contro
ogni regola ambientale e urbanistica e che i verdi lo apprezzano molto
(assessore, presidente, direttore, funzionari, ditte appaltatrici....) tutti
sono molto contenti; non basta, perchè l'opposizione non si oppone granchè,
sperando la prossima tornata di rimpiazzare gli attuali gestori,
probabilmente
Credo che alla fine i verdi siano proprio come diceva Andreotti: sono come i
pomodori, nascono verdi e diventano rossi.
Io aspetto sempre che i sinistri (amministratori ed elettori di sinistra) mi
spieghino perchè gli inceneritori sono una piaga sociale a napoli e mantova
ed una grandiosa conquista tecnologica ed ambientale a brescia
giorgio

 ed una grandiosa conquista tecnologica ed ambientale a brescia
M a alla fine questi inceneritori (non chiamamoli termovalorizzatori,va 
bene) servono o no?Quanto inquinano?E' vero,come dice il testo di beppe 
grillo che di stupidaggini ne spara tante,che consuma piů combustibili 
fossili del calore che genera?E' possibile che non ci sia uno studio 
serio,anche internazionale,che dica quali sono i limiti di tali tecnologie? 

 ha scritto nel messaggio
news:4430ea99$0$36936$4faf...@reader3.news.tin.it...

solo per il fatto che lo dice grillo č certamente sbagliato
piů concretamente: perchč una ASM brescia ne ricava un UTILE di 100 milioni
di euro l'anno?
non certo consumando piů di quanto produce!
i soliti messaggi distorcenti di un furbo ad una massa di credenti
giorgio


ROTFL :-)
Lugano?

 giorgio
Forse perchè riceve fondi pubblici in quanto assimilati alle 
rinnovabili,come è scritto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:44316932$0$29729$4faf...@reader2.news.tin.it...

devi aggiungere anche i costi sanitari di tutte le persone che si
ammalano di tumore 

 Lugano?
Yeah. Avevo rimosso. :DDDD


 ammalano di tumore
Ma devi anche togliere la pa6tre di quoting inutile alla tua risposta.
Cinismo per cinismo, un pensionato che campa dieci anni ci costa ben di
più, anche senza contare che compri un lettore DVD coreano anziché i
servigi del nostro SSN (che tanto c'è comunque, ipocrita!).


 ha scritto nel messaggio
news:44316932$0$29729$4faf...@reader2.news.tin.it...

non riceve fondi pubblici! guadagna semplicemente perchè si fa pagare per
ritirare i rifiuti e poi li brucia e vende energia
giorgio

 ammalano di tumore
Può darsi,ma le cazzate di un cialtrone come te mi interessano ben poco.
Ritorna a scrivere nel sito di Beppe Grillo o limitati a copia incolla che
ci fai più bella figura

 giorgio
Quindi non è vero quello che ha scritto grillo?I soldi per la costruzione 
dell'impianto che li ha usciti? 

 ha scritto nel messaggio
news:44325c61$0$18297$4faf...@reader1.news.tin.it...

si dice "fatti uscire" oppure "scuciti"
semplicemente: la vecchia municipalizzata anzichè ridurre le tariffe ai
cittadini ha preferito investire gli utili e via via è arrivata a diventare
una forza nel settore energetico e si è trasformata in SpA (ha potuto farlo
perchè la DC prima ed il PCI-DS poi l'hanno concesso: dividersi quattrini è
uno sport al di sopra dell'ideale politico)
concettualmente si tratta però di un'azienda che ha lavorato bene ed è
diventata grande sfruttando opportunità di mercato (vedi sommosse
teleguidate di napoli e affini)
giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:FRuYf.66690$A83.1...@twister1.libero.it...

Beh,quindi bene o male è stata la comunità ha "scucire" i soldi all'inizio,o 
no?
E sulle emissione di polveri e diossine,solitamente correlate agli 
inceneritori,csa mi puoi dire? 

 tecnologie?
Guarda se possono servirti questi link (io non li ho letti tutti):
http://it.wikipedia.org/wiki/Termovalorizzatore
http://www.federambiente.it/moduli/Termovalorizzatori_3-marzo-2006/Carnevale.pdf
http://www.senato.it/documenti/repository/commissioni/stenografici/14/comm13/13a_20041019_IC_1292.pdf
Ciao.
Sergio. 

 napoli e affini) giorgio
Opportunita' di mercato?
Buona questa!
Immagino allora che i cittadini a cui la tariffa sembrava
troppo alta hanno potuto smettere di pagarla alla
municipalizzata per rivolgersi altrove o provvedere in proprio.
Mi sa che da quelle parti avete le idee un po' confuse, chi
in un modo chi nell'altro.
Italia.
Resta comunque il fatto che l'azienda, idee sul mercato a
parte, e' stata evidentemente gestita bene, almeno rispetto
ad altrove un pochino piu' a sud.

 correlate agli inceneritori, cosa mi puoi dire?
Che bisogna vedere le alternative, su un Le Scienze di
qualche anno fa si citava uno studio in base al quale
risultava che riciclare la plastica costa in termini
energetici il doppio che produrla nuova, o meglio che per
fare un kg di plastica nuova servono 2 kg equivalenti di
petrolio, mentre per riciclarla ne servono 4 di kg.
Non se ne e' piu' parlato, chissa' come mai... magari il
business del riciclaggio avrebbe potuto soffrirne, cosi'
come alcune sfolgoranti carriere politiche...
In ogni caso ragazzi, saro' estremamente crudo: il giorno
del maremoto in indonesia e' stato l'unico giorno di
quell'anno in cui le morti hanno QUASI equilibrato le
nascite: gli altri giorni la popolazione del mondo aumenta
di circa 300.000 persone al giorno, perche' ne muoiono circa
300.000, ma ne nascono circa il doppio, 600.000.
Prima o poi cio' provochera' un collasso.
In queste condizioni qualsiasi azione che promuova la salute
pubblica e quindi l'ulteriore aumento della popolazione e'
insensata e criminale.
A meno che non vogliamo ritenerci del tutto irresponsabili
delle nostre azioni (che forse e' proprio vero, ma allora
stiamo zitti e non rompiamo i coglioni).
www.optimumpopulation.org
www.decrescita.org
www.rientrodolce.org
http://www.npg.org/too_many_people.html


la Cominità ha contribuito alla nascita della municipalizzata che doveva
essere al suo servizio; poi qualche politico ne ha approfittato
Per gli inquinanti posso confermarti che l'assessore pomodoro (verde-rosso)
sta spergiurando che non esce nulla dal camino alto 120 metri che "butta"
centinaia di migliaia di metricubi di aria al giorno, certificato
dall'istituto M. Negri (però ogni tanto i sensori ed i rilevatori sono fuori
uso per un po' di tempo senza spiegazioni) e Brescia è pesantemente
interessata alla presenza di PCB in grande quantità, ma non solo quello
prodotto dalla Caffaro fino a 20 anni fa, perchè lo troviamo anche nella
polvere di deposito nelle centraline oltre che nel terreno
ma finchè l'assessore verde-rosso dice che va bene, verdi, ecologisti e
affini stanno zitti e chi obietta è solo uno "sporco fascista"
Il fatto che la giunta sia di sinistra come a napoli è certamente solo
occasionale

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:XaCYf.64953$PR2.1...@twister2.libero.it...

certe volte quando si voglia fare ironia è meglio specificarlo,
evidentemente
giorgio

 primaverili stanno facendo stragi :-)))
Nono. E' scemo a tempo pieno, da anni.


 Grillo spara un sacco di cazzate senza sapere cosa dice. 
Sě, vabbé, ma cura di piů l'ortografia e non mettere le tue risposte, non
sempre fondamentali, in rilievo eccessivo. Rimani nel thread. Il resto non
lo leggo per rappresaglia. ;-)


 Infatti a brescia c'č il 50% di ammalati di tumore,
fortunatamente molti meno, anche se brescia č tra i centri piů colpiti dal
fenomeno per via delle acciaierie
giorgio


 l'italiano no l'ho inventato io
poi, se vuoi parlare in dialetto fallo pure ma la cerchia dei lettori
diminuisce
giorgio sarcastico


ma quando impareranno a fare la raccolta differenziata ??
la legge in italia non è per caso uguale per tutti ??
o no.... ! 

 ma quando impareranno a fare la raccolta differenziata ??
Basta con questa cagata ipocrita della raccolta differenziata.
Serve solo a dare un alibi per consumare di più. "Tanto poi si ricicla".


 
Diciamo pure che tutto cio' che aumenta i costi aumenta il
pil, lo stato ne vede il suo pizzo incrementato, e quindi il
tutto e' benvenuto.
Si deve fare, ma senza dirlo.
La tradizione cattolica ci aiuta molto in questo.

I dati a cui ti riferisci - sul riciclaggio della plastica - sono gli
stessi a cui fa riferimento Beppe Grillo e prima di lui gli autorevoli
ricercatori del wuppertal institute. Ma sono numeri che messi li così
non dicono niente come quelli che sparano i nostri politici.
Il calcolo deve essere fatto seriamente, in quei numeri influiscono:
1- I trasporti, ovvero quanti km devo fare per portare la plastica
rifiuti all'impianto che la trasforma in plastica prodotto
2- La qualità: quanto sporco è il rifiuto? E Quanta energia devo
spendere per pulirlo?
Ecco detto questo, siccome le aziende l'unica cosa a cui guardano è il
profitto accade che la plastica viene riciclata solo nei casi in cui
costa di meno che comprarne di nuova.
Fermo restando che il problema siamo comunque noi con le nostre
abitudini al consumo e non alla sostenibilità
Sul fatto che siamo troppi beh mi sembra delirante e quindi non
rispondo.
Per maggiori informazioni vi segnalo
www.borsarifiuti.com
www.plasticscrap.eu
Sono dedicati al commercio dei rifiuti e forniscono molte informazioni
sull'argomento. Buona fonte di notizie anche la newsletter
Ciao
Mauro P

 costa di meno che comprarne di nuova.
Per fortuna, visto che, direttamente od indirettamente, il costo č
proporzionale all'energia spesa.


Per quanto riguarda le diossini e le polveri.. le diossine non devono
essere prodotte e per questo vale un monitoraggio costante degli
impianti e così le altre emissioni in atmosfera. Il problema degli
inceneritori sono il loro prodotto finale: le ceneri che sono un
concentrato di quanto peggio è passato nel forno. La bufala dei
termovalorizzatori è infatti enorme: noncreano alcun vantaggio e
spostano il problema diminuendo i volumi ma concentrando le sostanze.
nulla si distrugge dice una nota legge fisica nonancoramessa in
discussione.
I rifiuti di cui ci lamentiamo li produciamo noi stessi con i nostri
comportamenti inadeguati e folli. Iniziamo a rifiutare il nostro
quotidiano il giorno in cui esce con l'allegato incellofanato e
scriviamo alla redazione il nostro disappunto, scegliamo prodotti senza
imballaggio, raccogliamo in modo differenziato stando attenti a
separare correttamente i materiali, riusiamo dove possibile gli
imballaggi etc..
Per qualche nozione in più vi segnalo questi due siti
www.plasticscrap.eu
www.borsarifiuti.com


 spostano il problema diminuendo i volumi ma concentrando le sostanze.
E ti sembra poco? E, soprattutto, tolgono acqua ed energia dai rifiuti,
rendendoli molto piů stabili e praticamente inerti. Cos'altro vuoi di piů? 
