Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Cruiser, Cruiser Racer, ROTFL

Ciao NG,
sono tornato oggi da un giro in Turchia di due settimane su un 40
piedi da crociera della penultima generazione (anni 90) di un cantiere
di successo.
Dal momento che sulle barche da crociera (o piuttosto presunte tali)
ci vado molto raramente, ero molto curioso di rendermi conto di quale
sia il prezzo in termine di sacrifici velici che un "cruiser" impone,
in cambio di indubbie comodità roulottistiche.
La prima impressione è stata decisamente di stupore, in particolare in
termini di "qualità di navigazione" a vela, che ho trovato ai limiti
del sensato...
Con poco vento, tutte le andature: sotto gli 8 nodi di reale, ho
trovato pressochè impossibile andare a vela dal momento che le
velocità sono adatte solo a fare pesca alla traina (e non ho preso
comunque un cazzo...)
Con vento medio (8-14 nodi) si possono fare velocità intorno ai 4-4,5
tra bolina larga e lasco (con lo spi)
Ma la sorpresa arriva con vento fresco, tra i 16 e i 22 nodi:
Di bolina, senza onda il cassone arrivava a 6,4, dentro la baia con
acqua piatta. Basta mezzo metro d'onda e si scende a 4,5-5,5 in base
al treno d'onde che passa. Se poi guardi la VMG, complice l'angolo di
"bolina", siamo sui 2,5 !!! (il tutto senza tenere conto dello
scarroccio che ho stimato di mezzo miglio su un bordo di circa 4
miglia...)
Al lasco (con lo spi) abbastanza bene, sui 6 nodi, anche una punta di
6,8 con reale sui 23 nodi e un metro d'onda, ma di poppa con soli 20
nodi e ondina, la barca manifestava già una stabilità precaria e una
tendenza a strapoggiare che richiedeva un certo impegno al timone.
Di conseguenza, se uno in crociera ha un minimo di percorso da fare
(diciamo per bonarietà 20-25 miglia al giorno), come fa ad andare a
vela?
E se per caso tocca davvero di fare 20 miglia con un paio di metri
d'onda e 25 nodi, quante ore deve mettere in conto? (si perchè dopo i
20 nodi sarebbe necessario ridurre il genoa, ma arrotolando gli angoli
di bolina diventano ridicoli....)
Ho fatto 40 ore di motore ed avevo un pugno di miglia da fare...
Se uno si guarda intorno, di barche a vela che vanno a vela se ne
vedono veramente poche.
Altra osservazione, la predisposizione alle manovre:
passavanti da giocoliere, pozzetto ingombro da tavolo fisso e mega-
console, winch fuori portata, scotta randa su cui occorre una
pressione di tonellate per cazzare il giusto...
Poi ogni tanto leggo i commenti sulle riviste e "passano" tutte "bene
sull'onda", sbandano il giusto etc. etc.
Perchè le chiamano "barche a vela"?
IL Pastore

 ha scritto nel messaggio 
news:559fe07c-122d-4232...@2g2000hsn.googlegroups.com...
Ciao NG,
[CUT]
Perchč le chiamano "barche a vela"?
IL Pastore
*** In effetti me lo chiedo spesso anche io, andare a vela in quel modo 
invoglia ad usare sempre il motore, ed č quello che accade. Come giustamente 
hai scritto mi capita sempre piů di rado di vedere barche a vela con le vele 
issate, quasi sempre vanno a motore. Perchč non prendere una barca a motore 
a questo punto. Forse la vela fa piů figo? 

Ciao NG,
sono tornato oggi da un giro in Turchia di due settimane su un 40
piedi da crociera della penultima generazione (anni 90) di un cantiere
di successo.
Nome plisss, altrimenti come si fa a capire????


Oceanis 400, ma mi sembrano tutte molto simili, e a vederle, le
ultime, anche peggio
IL Pastore

 ha scritto nel messaggio 
news:da8b1b94-f3ac-403a...@c65g2000hsa.googlegroups.com...

Non so perchč ma pensavo proprio a questa barca mentre leggevo il post. 

 Non so perchč ma pensavo proprio a questa barca mentre leggevo il post.
Idem.
Sono piantati. 

 Sono piantati.
Non ho elementi per non quotarti ma nelle rare occasioni di incontro
con altre barche a... vela, in genere piu nuove e anche piu grandi
camminavamo solitamente di piu...
qualche anno fa ho fatto 3 settimane su un Najad 373 e per la bolina
con 20 nodi potrei copiaincollare quello che ho scritto sul
beneteau...
Mah, a me sembra che come i pomodori non san piu di pomodoro, le
barche a vela non son piu barche a vela...
IL Pastore

 barche a vela non son piu barche a vela...
Ma anche no.
I Gran Soleil (in charter non sono in tanti ad averli) sono fantastici; poi 
x andar meglio degli Oceanis (a parte gli spazi e la comoditŕ) ce ne 
sono....: i Cyclades, i Sun Odissey, e alla fine i soliti Bavaria. 

 sono....: i Cyclades, i Sun Odissey, e alla fine i soliti Bavaria.
Se mi parli dei grand soleil fino al 39, li ricordo belle barche.
Un amico ha preso un 37 un paio di anni fa e mi sembra invece una
barca molto deludente anche se l'ho provata una volta sola con 8 nodi
di vento, ma il timone era assolutamente "muto"... un altro armatore
di GS37 a Caorle, appena ricevuta la barca dal cantiere nuova di zecca
la stava armando. Una volta tirate le sartie alla tensione richiesta,
non si chiudeva piu l'osteriggio e la porta del bagno....
Un altro amico lavorava al pardo le scorse estati per arrotondare, e
mi ha racconatato di un' accuratezza costruttiva ben lontana dal
blasone che vorrebbe mostrare il cantiere... magari gli ultimi son
altra cosa... su quelli non sono mai salito...
IL Pastore

 soliti Bavaria.
Quanto ai Cyclades, premesso che ho poca esperienza, sono appena stato 
su un 43.4 per una settimana in Croazia (barca di tre mesi).
Non mi aspettavo certo un missile
ma nemmeno che avesse un "passo" di poco meno di sei nodi, motore 
(molto) o vela (poca)
-- 
Ciao ;-)
massimo


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
-
Sulla qualità di costruzione degli ultimi GS ho notato una qualità 
costruttiva un po' di 'serie' rispetto ai vecchi (almeno di 8/10 anni fa), 
ma si scriveva di come vanno a vela... Un GS non è assolutamente da 
paragonare a un Oceanis.
Sulla reattività del timone, non ti saprei dire; su un 40, 45, 46.3, e 50 
non ho notato nulla di ciò; il timone era reattivo, cavolo se lo era! 

 di successo.
Io ho fatto a luglio una settimana a Ponza su un Sun Magic 44 del 1990 (e la 
prossima ne farò un'altra in Sicilia probabilmente su una barca simile).
Devo dire che sono rimasto piuttosto soddisfatto delle qualità veliche: 
nonostante alcuni dettagli non particolarmente "sportivi" (winch in 
particolare) e delle condizioni discutibili della barca (tenuta decisamente 
male), in una giornata con 15/20 nodi di vento e un buon mezzo metro abbiamo 
camminato di bolina mediamente sui 6.5/7 nodi con punte anche a 9/10... 



 IL Pastore
Le società serie in generale distinguono la flotta in :
Crocera (bidoni/turaccioli/camper)
Crociera veloce (barche a vela)
Luxury (sogni)
Per quanto riguarda le prove sulle riviste di vela sono peggio di
Tuttosport quando parla della Juve o del Torino! 
ora, per esperienza, sai dove parare!
Pdm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 > con punte anche a 9/10...
ehm.....
ma guardavi il log o l'ecoscandaglio ?
;-)
scusa ma credo che 10 nodi di bolina nessun 44 piedi da crociera se li
sogni...
IL Pastore

 IL Pastore
penso nemmeno da regata ... Gof com'era la formuletta ???


penso nemmeno da regata ... Gof com'era la formuletta ???
E=mc²
Ciao, Gof

 ha scritto nel messaggio 
news:48b3...@newsgate.x-privat.org...
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2,4 x radice quadrata lunghezza al galleggiamento
W l'Este 24
bv
Davide 

 2,4 x radice quadrata lunghezza al galleggiamento
E x i multiscafi?
Grasssie 

 ha scritto nel messaggio 
news:48b42b75$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...
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moltipliche per due se è un catamarano, per tre se è un trimarano.
boh ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:559fe07c-122d-4232...@2g2000hsn.googlegroups.com...
Ciao NG,
sono tornato oggi da un giro in Turchia di due settimane su un 40
piedi da crociera della penultima generazione (anni 90) di un cantiere
di successo.
...................
Perchè le chiamano "barche a vela"?
IL Pastore
Perchè purtroppo è una lege di mercato.
A mio avviso la differenza fra una barca a vela e un cassone vale 1/4 di 
nodo per ognuno dei seguenti particolari:
- carena pulita
- deriva profonda
- elica a pale abbattibili
- randa steccata e non avvolgibile
- fiocco con garocci contro fiocco avvolto
- dite voi
tutta roba scomoda
bv
Davide

 ;-)
Il Gps portatile perchč del log non mi fidavo (non ne ho mai visto uno 
tarato :)), con raffichette sopra i 20 e una puntatina al traverso i 10 li 
abbiamo sfiorati (č vero, di bolina non piů di 6.5/7) 

 abbiamo sfiorati (è vero, di bolina non più di 6.5/7)
Se eri nel Solent e avevi 3 nodi di corrente a favore, allora ti
credo!
IL Pastore

 tutta roba scomoda
Aggiungo:
Forma dello scafo che non ricordi un turacciolo
dimensioni della randa (e quindi del boma) che non ricordino la barca
della barbie
Dotazioni di serie che non comprendano piani lavoro o lavandini in granito
sardo
Albero di dimensioni e di forma decenti
vele del dopoguerra (del Golfo)
Tender a bordo o sgonfio (non al traino con la munnezza di 5 giorni a
bordo) :-)



se non mi sbaglio siamo arrivati a 11 x 1/4 = cioč quasi 3 nodi.  Puň 
bastare.
BV (per chi non lavora)
Davide 

Bentornato Raffaele!
Beppe

 Beppe
Ciao Beppe! tutto bene? sei sempre di melges?
IL Pastore

 ha scritto nel messaggio 
news:419f40eb-49dd-471d...@r66g2000hsg.googlegroups.com...

Di 24 ne ho avuti 3 ma adesso basta, troppo impegnativi.
Ho ordinato il 20 però!!!!
;) 

 2,4 x radice quadrata lunghezza al galleggiamento
Una delle più grosse bufale della nautica!!!! 

 sogni...
Beh son 14 metri dai.
Basta allargare e avere poca onda o a favore.
Se stringi più di 8 non fai. 

 Una delle più grosse bufale della nautica!!!!
Xò è scritto un po' ovunque, dai testi alle riviste.
Ho letto che è una specie di 'risonanza' tra l'onda creata dalla prua con 
l'onda creata dalla poppa negli scafi dislocanti.