Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: A's Cup: interessante per i matematici e perchi ne vuol sapere di più!

http://matematica.uni-bocconi.it/quarteroni/alfio.htm
Ciao
Lorenzo


http://matematica.uni-bocconi.it/quarteroni/alfio.htm
ah, le equazioni di Navier-Stokes, che nostalgia...
Il team di Alinghi, ha lavorato con codici commerciali (Fluent per la
precisione) con cui lavoravo anche io, ho sempre avuto una mezza idea
di provare a fare un paio di simulazioni su scafi o vele, poi, col
fatto che per fare una griglia di calcolo un minimo sensata, ci si
mette almeno un mesetto, non ci ho neanche provato...
ciao
Z.
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"Sono tornato... piu' tardi, se riesco vi racconto."
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003


Ah, la tauromachia !
Goofy

Ah, la tauromachia !
ho guardato il mio Devoto-Oli, ho spulciato in giro per google, ma non
l'ho capita...
deve essere una qualche citazione, che però mi sfugge
me la spieghi?



"Mai dire gol" di qualche anno fa
http://digilander.libero.it/will6/tauromachia.html
Goofy

 "Mai dire gol" di qualche anno fa
Strano, io avrei pensato ai giochi ginnici coi tori nella
Creta Minoica.
Ambedue non c'entrano una chiavica, in ogni modo,
con il post... :-|
Ciao
Lorenzo

 con il post... :-|
Beh, il post e' di per se' autoesplicativo. Oltre a idolatrare i nuovi
computer perche' permettono di risolvere in forma esatta (oddio...) le
equazioni di N-S, non mi pare ci sia molto da aggiungere... tanto pr
dire, la "sfida toscana all'america's cup" (che, per ora, non ha neanche
attivato per bene il sito e mi lascia un po' perplesso...) dice di aver
raggiunto un accordo con l'ASI proprio per poter sfruttare anche la loro
potenza di calcolo per gli studi aero-idrodinamici.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."


http://digilander.libero.it/will6/tauromachia.html
non possiedo televisione, e quindi non conosco i "tormentoni"
infatti ogni tanto mi capita che uno dica una cosa che a me sembra
completamente priva di senso mentre tutti ridono 


potenza di calcolo per gli studi aero-idrodinamici.
Per quello che posso (è circa un anno che non mi occupo più di queste
cose), due parole sulla fluidodinamica computazionale (CFD):
La CFD è un metodo di simulazione e, come tutte le simulazioni si
propone nell'ambito della progettazione come alternativa rapida ed
economica alla prototipazione. In pratica mi permette di prevedere
come si comporterà lo scafo che sto progettando, oppure le vele senza
doverli costruire (come si faceva una volta).
Il recente successo della CFD, è dovuto al fatto che la potenza di
calcolo messa a disposizione dai computer, permette di risolvere
equazioni in realtà già note da un pezzo, le famose equazioni di
Navier-Stokes (un Francese ed un Irlandese vissuti nel secolo scorso,
se non ricordo male), in maniera 'locale'.  Cosa vuol dire questo?
Supponiamo di volere studiare il comportamento di uno scafo in acqua
(spessore dello strato limite, turbolenze, linee di flusso dei filetti
fluidi etc. etc.). Quello che si fa è prendere il disegno CAD dello
scafo, creare attorno a questo una 'vasca' che sarà il nostro dominio
di calcolo e dividerlo in tantissimi 'cubetti' (la 'mesh'). Il
software risolve le equazioni in ogni cubetto (la soluzione locale,
appunto). Mettendo insieme tutte le soluzioni dei singoli cubetti,
ottengo una descrizione del comportamento del fluido nella mia vasca. 
La descrizione è di solito di tipo grafico ed è di grande effetto:
quelle che avete visto nel sito sono immagini, ma mettendo insieme una
sequenza di eventi successivi nel tempo, si ottiene un filmato
veramente di grande effetto, ma che soprattutto aiuta molto a
comprendere certi fenomeni.
E' chiaro che la descrizione diventa più raffinata con il
rimpicciolirsi delle dimensioni dei cubetti, però questo aumenta la
potenza di calcolo richiesta. Per le previsioni del tempo si usano
'cluster' di decine o centinaia di computer che lavorano in parallelo,
ma queste sono applicazioni un pò più avanzate.
Attualmente sono disponibili codici commerciali che permettono di
risolvere problemi di fluidodinamica relativamente semplici e questi
sono largamente utilizzati in campo industriale. 
Non conosco il settore della progettazione nautica, però ho parlato un
paio di volte con persone che se ne sono occupate (uno è quello che ha
seguito la CFD per Mascalzone Latino, che mi pare stia li dalle parti
di Russel). Da quello che so, i problemi sono principalmente due
In primo luogo, lo studio dello scafo presenta il problema di studiare
un oggetto che si muove all'interfaccia tra due fluidi (acqua ed aria)
e questo è un problema particolarmente complesso. Quindi se è facile
studiare ad esempio una appendice completamente immersa in acqua,
molto più difficile è fare degli studi sul comportamento della zona di
interfaccia. Secondariamente, nello studio delle vele, dato che i
disegni CAD sono 'rigidi' ed indeformabili, la vela è modellizzata più
come una lastra rigida, che come un tesuto che si deforma sotto
l'azione del vento, stessa cosa vale per albero, sartiame etc. etc. e
la soluzione è necessariamente semplificata. 
spero di non avere fatto addormentare nessuno...


 e questo è un problema particolarmente complesso.
Ed e' uno dei punti di cui parlava il matematico nel link fornito da
Lorenzo. Cosi' come, riguardo alla rigidezza del modello dell'albero (ad
esempio) avevo da qualche parte un altro documento pdf di un seminario
di un ingegnere di Auckland...
Bye,
	red


 spero di non avere fatto addormentare nessuno...
Un post estremamente interessante.
Mitico Zanza!
Ciao
Lorenzo

> aggiungere...
Ma le equazioni di N-S, sono quelle che hanno dentro quel delta maiuscolo
rovesciato che si pronuncia Laplaciano?
E che dopo averle scritte per esteso, a memoria e senza capirne minimamente
il senso, questo si elide con quello, questo è trascurabile, questo non si
applica, questo va moltiplicato per 0, quindi la pressione dipende
dall'altezza del foro nel secchio?
Alberto

di un ingegnere di Auckland...
beh, potresti passarmelo, per esempio...


 beh, potresti passarmelo, per esempio...
Quando ho detto "avevo da qualche parte" mi riferivo proprio al fatto
che lo dovrei avere su qualche cavolo di cd che non ha nessuna
intenzione di farsi ritrovare, accidenti a lui...
Bye,
	Red


dall'altezza del foro nel secchio?
questo è quello che fate voi ingegneri: un fisico difficilmente parla
di secchi, piuttosto tende ad associare tutto all'oscillatore armonico



Bugliolo, piuttosto.
Goofy

 di secchi, piuttosto tende ad associare tutto all'oscillatore armonico
Come si fa a far uscire l'acqua da un oscillatore?
;)


coputer si "risparmia".
vogliamo andare nel campo delle provocazioni?
per me spesso queste applicazioni hanno lo scopo di:
1) dare un impulso allo sviluppo della CFD più che dell'applicazione
stessa
2) fare del cinema (guardate come siamo tecnologici noi)
3) Ottenere fondi per la ricerca etc. etc. 


 2) fare del cinema (guardate come siamo tecnologici noi)
Eh... un po' come quando nei dvd senti i commenti dei tecnici degli
effetti speciali. Il film puo' essere una cagata, ma come hanno lavorato
bene loro...
