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Titolo: Riflessione: a proposito di master + expander

Siamo davvero sicuri che salvo esigenze particolari (vuoi il minimoog,
o un vero hammond, ecc..), non si possa fare affidamento in toto, sia
indoor che dal vivo, a un paio di buone master e qualche expander,
visto anche che tutte le macchine principali ultimamente sono seguite
dopo poche settimane dalla loro controparte rackmount?
A me sembrerebbe una gran buona idea, soprattutto per considerazioni
economiche/pratiche legate anche all'espandibilità: con pochi euro e
un po' di oculatezza, guardando anche nel mercato dell'usato e nelle
sezioni conto vendita dei negozi, ci si può portare a casa, per molto
meno del prezzo di qualche arranger entry-level pieno di schifezze
inutili, un kit entry-level composto da: master piccina piccina, tipo
una fatar studio da 5 ottave + un expanderino tipo il nanopiano o
simili, ed espanderlo pian pianino fino ad avere un rig da far
impallidire Hans Zimmer (
http://tinyurl.com/rr8wn
: notare le *due*
pareti di modulare).
Altra considerazione di ordine pratico: non ho un furgone e suono con
due band, una fa cover rock anni '70, una fa roba sul genere pop
elettronico.
Ok, mi porto dietro, per dire, Voyager rack + Electro rack per la prima
e un FM7 e magari un Triton rack per la seconda.
Semplice e funzionale, quello che ti serve, quando ti serve (e quando
hai i soldi per permettertelo).
Controindicazioni: poco intuitivo, bisogna smadonnare con patchbay e
merge, probabillmente un mixerino o un sommatore non fa schifo quando
si inizia ad avere tanta roba, senza andare al mixer con trentacinque
cavi, si rischia di incasinarsi facilmente. 
--
Io.

 indoor che dal vivo, a un paio di buone master e qualche expander
Io sono un paio di annetti che esco con master + motif rack + fantom xr e
non sono mai stato piu' felice! Soprattutto, suonando in 2 gruppi, lascio
una master in ciascuna delle 2 sale prove e giro soltanto con una valigetta
rack 2U.
Non ho nemmeno bisogno del mixerino, perche' l'uscita digitale del motif la
attacco all'ingresso digitale del fantom xr (con un cavettino lungo 10 cm) e
i volumi li regolo come mi pare.
Al limite, per sonorita' VA potrei prendermi un micron..... ma di suoni
belli e pieni ne tiro fuori tranquillamente anche dai 2 rack, e sommandoli
in layer vengono fuori belle cose. Infine il fantom xr e' anche
campionatore....per cui!
Ciau

 dopo poche settimane dalla loro controparte rackmount?
Infatti io ho fatto cosi:
-master: MC3000 (non proprio piccina..) (nessun problema con patchbay
ecc)
-un DB3 che passa via MIDI da MC3000 e mi fa anche da 2da master se
necessario
-trinity rack
-virus rack
-un mixer rack (già tutto cablato,basta mandare il L-R alla console)
Se uno perde quel pò di tempo per programmare il tutto (ma neanche
tanto)
dal vivo mi basta selezionare la Patch (uso una patch x brano, più una
patch
generica) e poi si pensa solo a suonare, con i suoni già tutti sistemati
in split
layer e quello che vuoi.
Ho speso in tutto (comprando di 2da mano) meno che tante workstation 
88tasti di adesso, con una qualità sonora più che buona.
Ale
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 indoor che dal vivo, a un paio di buone master e qualche expander,
dipende dalle esigenze, non sempre e solo sonore. per esempio nei gruppi 
prog il pubblico quasi sempre si aspetta che il tastierista porti sul 
palco tremila tastiere (hammond, piano, mellotron, moog, ecc...) portare 
2 master e un rack di expander varii puo' essere un punto a sfavore 
dell'immagine...io personalmente preferisco essere circondato da 
tastiere anche per evitare di impazzire tra patch, midi, layer e split, 
ma purtroppo gia' solo portando master (cme uf7) + k2600r e' una faticata.
-- 
http://benthack.blogspot.com


Io parlavo dal punto di vista pratico e coi piedi per terra.
Per dire, a tutti piacerebbe avere le scenografie e gli strumenti di
Jarre, un po' meno portarseli in giro e montarli.
Eppoi, nulla eccita il progster come una parete di expander e cavi
aggrovigliati. 
--
Io.

 aggrovigliati. 
a me no :) preferisco tanti tasti neri e bianchi :)
-- 
http://benthack.blogspot.com

dopo poche settimane dalla loro controparte rackmount?
A casa si può fare tanto lavoro con patchbay, split, layer e "catene" di
setup... C'è chi riesce a farlo con una sola tastiera e qualche expander...
Io improvviso parecchio, anche con i suoni (il genere me lo consente), per
cui ho bisogno di avere sotto le mani almeno 100 patch da gestirmi
all'istante... questo non riesco mai a farlo con gli expander, perchè una
volta programmato un suono sulla master, diventa piuttosto artificioso
reperirne un altro un po' diverso tra centinaia, senza scavare in mezzo ai
menu dei rack.
Per cui, ogni tastiera che porto dal vivo, è programmata per accedere quasi
immediatamente a tantissime variazioni di una stessa tipologia di suono...
tale cosa, con rack e master, diventa impossibile, almeno per me.
Gli expander mi aiutano nel momento in cui provvedono 1 o 2 suoni immutabili
che possono essere salvati tra i setup della master... un pad tipico del
TR-Rack o qualche preset del VK8-M (che comando sempre e comunque dal suo
pannello)
La stessa cosa può non valere per un turnista che gestisce determinati
timbri immutabili in preciso ordine di scaletta... a quel punto, il lavoro
con la master e gli expander diventa quasi banale...anche se ho fatto anche
questo tipo di esperienza, e non ho toccato expander.
Gianni

 probabillmente un mixerino o un sommatore
Direi che avere un Sub Mixer sul palco....non dico sia la regola ma sarebbe 
buona cosa.....
Un consiglio legato al budget:
Finchè si sfrutta l'impianto offerto (o a noleggio di qualità precaria) dal 
locale, un mixerino va più che bene.
Rispetto a dieci anni fa, la qualità è nettamente migliore e uno Yamaha, se 
proprio non si vuole puntare su Behringer, con poco si porta a casa.
Un Sommatore, se le esigenze crescono (visti i prezzi....)
-- 
saluti
peu
Demo piano sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/

 elettronico.
Come sopra.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

Io penso che il tuo ragionamento non faccia una grinza (anche perché
probabilmente viene dalle tue esigenze e abitudini).
Io ho sposato la tua filosofia da anni.... e ora sto cambiando idea, ma
solo a causa delle mie esigenze:
adesso mi trovo comunque ad andare spesso in locali col palco molto
piccolo, allora
ho continuato a tenere i due expander e il mixerino "liberi" e non
tutto già pronto e cablato in una scatola rack (in modo da poter, a
seconda dello spazio, posizionarli dove mi viene meglio al momento), e
questo mi porta ogni volta a pazientemente disporre, collegare ed
eventualmente "nastrare" tutto.
Inoltre suono in un solo gruppo (e rare altre situazioni, per le quali
comunque non ho bisogno di suoni diversi da quelli che uso di solito),
per cui poter portare un expander o un altro mi è utile ma solo di
rado.
Ultima considerazione: il FRUSCIO.
Il vecchio expander che ha l'uscita che manda un po' di fruscio se
tenuto a volume alto,
buttato nel mixerino porta, sul mixer del locale, ad un fruscio un po'
più udibile (anche a seconda dell'impianto). Se non passassi nel
mixerino...la faccenda migliorerebbe un pochino. (ma anche se usassi
solo roba nuova o di qualità eccelsa ;-) )
Per cui adesso la mia tentazione è, visto che il gruppo un cui suono
ha formazione e "genere" ormai stabile, cercare una unica tastiera
tuttofare (?Nord Stage?) per poter lasciare a casa (o vendere)
expanders e mixerino...
....mi piacerebbe arrivare nel locale, montare sostegno tastiera due
cavi un pedale e via.
ciao
Jacopo Mordenti ha scritto:


 espandibile) con annesse funzioni di master: un Motif ?
Però un Motif con qualche scheda di espansione e un expander per
supplire alle sue mancanze (mmmh, un B4? Non ho mai sentito buoni
organi da un Motif) costa tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto,
tanto più di una master discreta e di una coppia di onesti expander.
Per ora non posso permettermelo, insomma :-P
Comunque il mio ragionamento era in linea generale, non certo in
termini assoluti: dopotutto c'è chi sacrifica in toto la praticità e
gira ancora con Mellotron, B3, Moog Modular e CP80 (sì, questo
qualcuno si chiama Keith Emerson e ha chi gli monta e gli fa
manutenzione agli strumenti :-) ) 
--
Io.

ciao
è quello che dicevo io, da neofita: non vedo in pratica l'utilità di moduli
esterni, soprattutto per le performance di una serata, piuttosto che magari
in uno studio di registrazione. Non è molto meglio cercare una BUONA
tastiera che faccia tutto e che sia completamente espandibile (e questa
volta non parlo solo di campioni digitali caricabili)?
Fabio


Dipende dalle esigenze.
Dipende dai gusti.
Dipende da quello che si ha già e da quanto si vuole spendere.
Le esigenze di Digitalperformer, per dire, sono diverse da quelle di
Gianni, che sono diverse da quelle di Ale, che sono diverse da quelle
di un qualche musicista session che segue una scaletta precisa ed è
generalmente costretto all'uso di un set di suoni precisi, che
differiscono da quelle di Rick Wakeman (che gira col B3 e il CP80), che
differiscono da quelle di Mark Kelly (che gira con tre master, una
Karma e un PC in case 1U zeppo di softsynth che gestisce con
Brainspawn), ecc... :-)
Sicuramente dire 'gli expander sono inutili' è una cazzata gigantesca.
Già quando parli di una buona macchina che sia completamente
espandibile occhieggi agli expander.
Ad esempio, la scheda per l'emulazione analogica del Motif ha dei suoni
discutibili, inoltre fare l'editing con i menu non è proprio
intuitivo, specie se bisogna variarli in realtime. Da qui, avendo soldi
e spazio, si potrebbe iniziare a pensare a un Voyager rack.
Oppure, se ho un Motif a 76 semipesati e voglio tasti da piano e
viceversa?
Compro un altro costosissimo Motif e compro le stesse schede di
espansione?
Non è molto meglio una Master?
Se voglio un Hammond credibile?
Non mi pare esistano schede dedicate all'emulazione Hammond per Motif.
Mi compro una bella Nord Electro da 88 tasti, più grande e pesante di
me?
Anzi, un B3 originale, con Leslie e tutto? Da mettere nel baule della
Smart? :-P
--
Io.

..la soluzione al "SETUP" perfetto e' una via molto difficile
nella quale entrano in gioco molti fattori....
...non ultima la resistenza della schiena al trasporto di oggetti 
pesati (che dipende in buona parte dall'eta' del tastierista)
comunque sarebbe bello avere una macchina che fa tutto,
ma difatto non esiste per varie ragioni.
-intanto ognuno ha esigenze diverse
-poi i costruttori smetterebero di vendere (quindi non provano neanche)
-inoltre per alcuni suoni servono macchine molto specializzate
-ed ultimo non esiste una tastiera (nel senso dei tasti) adatta a tutto
cioe'
suonare l'hammond su una 88 ad azione di martelletto
(non fare 2 accordi ma suonare in modo credibile) non e' assolutamente
possibile
cosi' come non e' possibile fare il contrario
altro problema e l'editing dei suoni...avere un pannello specializzato
alla modifica dei suoni e' un'ottima premessa al mantenimento della 
volonta'
insomma ognuno deve pensare bene con quale tipologia di suoni si vuole
misurare, e studiare un "SETUP" su misura, facendo coincidere costi
necessita',ingombri, e comodita' di utilizzo....
in tutto questo Master ed Axpander possono essere delle soluzioni
per completare un setup, aggiungendo macchine molto specializzate
(senza dover ricomprare tutto), oppure macchine molto generiche
(qualora il resto del setup sia molto specializzato)    
 
personalmente ritengo il numero di 2 tastiere il limite alla mia
sopportazione fisica da trasporto....
ma nenche con 2 tastiere e' possibile avere tutto senza expander
inoltre la frammentazione del setup in tanti pezzi, se da una parte
rende tutto molto scomodo e complicato, facilita' il trasporto
(tanti pezzi ma leggeri)
prova ad andare in giro con una o piu' tastiere che superano i 
20 kg (magari lunghe anche un metro e mezzo o piu')....e capirai
l' utilita' degli expander  
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 volta non parlo solo di campioni digitali caricabili)?
E' un'utopia... che si potrebbe chiamare anche Korg Oasys :-)
Come già detto dipende dai gusti... ho visto jazzisti tirar fuori fraseggi e
atmosfere incredibili da una sola JV-1000 senza espansioni, suonando con lo
stesso feeling di un virtuoso sul suo strumento vintage preferito...
Io non riuscirei a suonare con feeling se lo strumento non fornisce quel
suono che ho in mente, e spesso non è possibile trovare in una sola tastiera
tutti i suoni che hai in mente... ecco il perchè del VK8-M, ad esempio... è
un limite, ma bisogna accettarlo.
Piuttosto, andando avanti con il tempo, spesso i generi impongono, più che
una master e diversi expander (o una buona tastiera con qualche "aiutino" a
rack) più tastiere... proprio per un discorso di praticità; non sempre è
possibile preparare in anticipo tutti gli split che servono, così come non
sempre si può passare da un suono all'altro in assoluta fluidità.
Ma questo è un altro discorso.
Gianni

 Siamo davvero sicuri che salvo esigenze particolari 
NS + masterina sulla quale OUTPUTtare la sezione synth 
ciao 
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541

 volta non parlo solo di campioni digitali caricabili)?
E' difficile trovare uno strumento in grado di riprodurre nel carattere ogni
tipo di sonorità, si possono trovare degli strumenti che arrivano a dei
risultati accettabili, poi quanto questi lo siano dipendono dall'esigenze di
chi li utilizza e dal gusto del medesimo.
Ci sono strumenti che poi possono essere limitati ma che hanno un suono
tipico e con carattere, tali da poter essere imitati ma fino ad un certo
punto e il limite che si arriva a toccare può essere discutibilmente
accettato o rifiutato, dipende da ciò che uno vuole e il perché di
determinate scelte e/o esigenze.
Fulvio.

 Per ora non posso permettermelo, insomma :-P
Poche settimane fa ho visto vendere un Motif 6 ES a 1000 euro. Se poi 
parliamo del Motif Classic (il vero affare, a mio modo di vedere)... 
Dopodiché: non voglio farti i conti in tasca :-)
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it

 Dopodiché: non voglio farti i conti in tasca :-)
ok
ma i mellotron? :-)
