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Titolo: Sempre sul K31

facendo una ricerca in vista del mio acquisto prossimo venturo ho
scoperto che esistono pochi (nessuno?) libri dedicati ai fucili
svizzeri. 
Aggirandomi per un sito EO americano, infine ho trovato questo:
"For Collector's Only: Swiss Magazine Loading Rifles, 1869 to 1958."
autore Joe Poyer, North Cape Publications.
Il libro è di recente pubbicazione, quindi mi è sembrato carino rendere
nota la sua esistenza. E' probabile che esista della stampa autoctona a
riguardo, ma siccome le due uniche lingue che conosco sono inglese e
italiano, non ho saputo andare oltre.
E. per parafrasare indegnamente Garolini, 
Cordialità ;-P
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

Ottimo volume specifico a costo contenuto: unico neo le foto sono in
bianco e nero. Le altre pubblicazioni che trattano il K31 sono generiche e
l'arma è inserita nel panorama complessivo dei fucili/carabine (es.Armi
lunghe di ordinanza vol.II, armi leggere di tutto il mondo ecc.).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


cut
Io l'ho ordinato da pochi giorni su amazon, appena mi arriva se interessa
posto sul NG una "recensione", ma se è della stessa qualità (alta) degli
altri libri della stessa serie quasi quasi non mi lancio in brutte figure.
Saluti Fabio

 italiano, non ho saputo andare oltre.
Puoi richiedere, anche con pagamento in contrassegno, il testo da te citato
direttamente a "la libreria militare" di milano, edizione del 2003 al costo
di 25,00 euro. ho provveduto all'acquisto circa venti giorni fa insieme ad
altre pubblicazioni. sembra ben fatto, unico neo, come precedentemente
riportato, le foto sono in b/n.
se possono interessarti questi sono alcuni link sui fucili svizzeri che ho
trovato in rete:
http://www.swissrifles.com/
http://swissriflewebsite.com/default.htm
http://www.radix.net/~bbrown/schmidt_rubin.html
ciao e buon divertimento.....bjt

italiano, non ho saputo andare oltre.
Piacerebbe anche a me sapere se ce ne sono altri... perche' sugli
svizzeri ho solo quello :-(
Absolut

lunghe di ordinanza vol.II, armi leggere di tutto il mondo ecc.).
OK... mi hai rovinato la digestione :-)
Il primo libro italiano che citi ha, a mio parere, l'unico pregio di
essere scritto anche in lingua italiana.
Ma costa 63 euro... e se l'autore mi desse indietro un euro per ogni
errore che c'e' su quel libro... sarei in credito di parecchio :-((((
Ottimo per risolvere il problema di tavoli zoppicanti... ma non lo
userei per altro :-(
Absolut

Ho letto gią sul tuo sito diverse contestazioni al volume in questione.
Una semplice domanda: visto che siamo alla seconda edizione,  visto che
l'autore dovrebbe essere ascritto  al ristretto gruppo di super
esperti/amatori evoluti a cui entrambi dovreste appartenere e visto che
avrą senza dubbio sentito le tue obiezioni, mi sorge spontanea una
domanda: perchč non ha corretto gli svarioni? Premettendo che al mio
livello sarebbe difficile evidenziarne uno solo,mi propongo di cercarli
aiutandomi con gli scritti altrui e di fare le correzioni manualmente a
biro/pennarello.


domanda: perchè non ha corretto gli svarioni?
Beh... innanzitutto io non sono assolutamente un esperto... mi limito
a collezionare ex ordinanza, ed ovviamente cerco (come tutti quelli
che sono animati da una passione!) di documentarmi al massimo sulle
armi che possiedo, ed inevitabilmento finisco (come tutti) per
interessarmi anche a tutto il "comparto ex ordinanza" e leggere
articoli e libri anche su armi che non possiedo (ancora).
Ovviamente, da mini-collezionista, vado a cercarmi la storia delle
armi e cerco di saperne il piu' possibile, sempre tenendo presente che
questo non e' il mio lavoro, ma solo una mia passione.... e forse e'
per questo che cerco di tenermi aggiornato, e non mi limito a prendere
per buone "credenze e storielle" di trent'anni fa.
Tanto per capirci... sull'ultimo numero di Armi Magazine c'e' un gran
bell'articolo sui Mosin Nagant finnici, scritto dal massimo esperto
europeo in materia (e tra i maggiori esperti mondiali), che e' Karl
Heinz Wrobel.
In quell'articolo, che e' stato tradotto dal Deutsche Waffen Journal
(con diversi errori di traduzione... purtroppo) sono elencati i
principali Mosin Nagant finnici... ed il Mosin Nagant 91 prima serie,
il "serie P", il 91/24 ed il 91 prodotto durante la "Guerra di
Continuazione" sono ovviamente tenuti ben distinti, perche' si tratta
di armi diverse, prodotte in periodi diversi, che in comune hanno il
calibro e la lunghezza.
E questi dati... li si poteva leggere anche sul "The Mosin Nagant
rifle" di Lapin, sui due volumi del "Drei Linien - Die Gewehr Mosin
Nagant" di Wrobel... e questo senza scomodare internet e l'ottimo
www.mosin-nagant.net
 e numerosi altri siti.
Poi... vado sul libro del quale parliamo... e scopro che c'e' solo una
generica scheda del Mosin Nagant finnico modello 91, ed il 91/24 non
esiste, il "serie P" non esiste, o al limite e' solo citato come
"variante" del modello 91.
La stessa cosa vale, parlando di Mosin Nagant russi, per la carabina
91/59 che a quanto pare non esiste, salvo essere citata come
"variante" nella scheda di poche righe relativa alla carabina 38.
Insomma... se uno fa il collezionista (o, come nel mio caso,
mini-collezionista) cerca di comportarsi da collezionista, e studia
come un collezionista cercando di collocare l'arma in un ambito
storico, e cercando di evidenziare le varie DIVERSE armi di quel Paese
e di quel periodo.
Ma se uno prima che essere un collezionista... si occupa della
attivita' di importazione di ex ordinanza, e questo lo si puo' dedurre
facilmente dalla biografia pubblicata sul risvolto di copertina del
libro... e su questo argomento scrive anche dei libri... per forza di
cose e' vincolato, volente o nolente, alla catalogazione dell'arma che
e' stata fatta sul Catalogo Nazionale.
Ed allora... diventa improponibile sostenere, in un libro, che un
fucile Mosin Nagant modello 24 (che in Italia non e' catalogato, e
viene importato come Mosin Nagant modello 91) sia un modello diverso
da un Mosin Nagant 91 (che sarebbe una cosa logica, visto che e'
diversa la forma della canna, e' diverso il peso ed e' diversa la
storia... e per un collezionista significa molto!).
E pensa ai fucili FR7 ed FR8 spagnoli... che in Italia sono importati
con un unico numero di catalogo nazionale, con la ridicola dicitura
"spanish special purpose" o qualcosa di simile....
Il fatto i due fucili si assomiglino non significa, secondo me e
secondo molti altri, assolutamente niente... perche' diversa e' la
genesi, diverso il fucile dal quale sono stati convertiti e
meccanicamente uno e' MOLTO piu' solido dell'altro.
E, detto tra noi... sparare una .308 Winchester con un FR7 secondo me
e' da pazzi... perche' l'FR7 e' derivato dal Mauser 1916, che e' uno
small rings, e anche quando e' stato camerato in calibro maggiore, non
e' mai stato camerato in calibro 7,62 NATO (simil- .308 Winchester),
ma in calibro 7,62 CETME, che e' solo dimensionalmente identico al
.308 Winchester ed al 7,62 NATO, ma e' molto meno performante.
E per quanto mi riguarda... ci tiro senza problemi, ma mi guardo bene
dal ricaricare le munizioni come se fossero delle .308 Winchester, ma
uso palle e cariche per le quali il fucile e' stato progettato,
riproducendo le prestazioni di un 7,62 CETME, e non quelle di un .308!
Mentre con l'FR8, che e' derivato dal Mauser spagnolo modello 1943,
che e' un large rings... posso tranquillamente usare ricariche
studiate per il .308 Winchester.
Ma entrambi vengono importati con lo stesso numero di catalogo... ed
un importatore non puo' certo sostenere su un libro che uno sia
diverso dall'altro!
E allora... ne mette uno solo... e non menziona nemmeno che l'altro
esista! :-)))
Eppure... uno e' stato progettato per un calibro meno performante ed
e' stato modificato per accogliere un calibro "piu' tosto", l'altro e'
nato trent'anni dopo per un calibro piu' performante, ed e' stato
modificato per essere alimentato con un calibro meno performante
rispetto a quello per il quale era stato progettato.
Sono lo stesso fucile? O hanno in comune solo la lunghezza ed il
calibro (peraltro fittizio, visto che il calibro per il quale sono
stati realizzati NON e' il .308 della catalogazione, ma il 7,62
CETME)? :-)
Insomma... a mio parere c'e' un "peccato originale" di fondo...
perche' non si riescono a ricoprire contemporaneamente ruoli
antitetici, e per forza di cose uno dei ruoli finisce per essere
ricoperto con delle lacune che non sono necessariamente frutto della
mancata conoscenza :-)
Ma chi compra un libro, oltretutto ad un prezzo molto elevato...
magari si aspetta che sia un "libro vero", e non il Catalogo Nazionale
delle Armi, peraltro illustrato solo in bianco e nero, e con dieci
righe di commento per parlare di un'arma che magari ha prestato
servizio per oltre mezzo secolo!
Sono queste le ragioni per le quali credo che sia inutile cercare di
fare correggere un'opera che nasce con premesse sbagliate, a mia
modestissima opinione.
Comunque... anche volendo non potrei dare suggerimenti, visto che alle
mie mail l'autore non risponde proprio :-)
Non deve avere digerito il fatto che gli abbia segnalato la storia del
"fucile sbagliato" a pagina 290 del libro....
Il fucile "giusto" e' qui:
http://www.mosin-nagant.net/carbine_mosin.htm
e quello fotografato sul libro invece e' qui:
http://www.exordinanza.net/schede/mosincar07.htm
anzi... piu' esattamente.... e' in una mia rastrelliera :-)
E forse sarebbe stato piu' giusto che fosse nella rastrelliera di
Gualbo (ma la Giustizia non e' di questo mondo e quindi... scusa,
Gualbo... ma resta nelle mie rastrelliere! :-)  ), visto che
l'identificazione e' merito dei suoi suggerimenti, e dell'aiuto dei
collezionisti americani e soprattutto dello stesso Karl Heinz Wrobel,
che e' la stessa persona che ha scritto l'articolo su
www.mosin-nagant.net
, la stessa persona che ha scritto i due migliori
libri sul Mosin Nagant (purtroppo in tedesco!), e la stessa persona
che ha scritto sul DWJ l'articolo tradotto su Armi Magazine di questo
mese.
E poi... scusami, lo so che puo' sembrare ridicolo... ma cosa diavolo
posso scoprire su un libro dove un fucile e' trattato in dieci righe?
Ho l'abitudine di confrontare ed integrare quante piu' fonti sia
possibile prima di scrivere qualcosa... e tra queste fonti, quelle
italiane mancano :-(
Se vado sui libri americani... sullo Springfield 1903 non trovo dieci
righe... ma un libro intero di 400 pagine!
E per ogni Enfield inglese... ad ogni modello corrisponde un intero
libro! 
In questo momento ho, di fianco alla scrivania, tre fucili per i quali
non ho ancora fatto una scheda sul sito... perche' non ho ancora
trovato il tempo di rintracciare tutti i dati che mi sembra necessario
fornire :-(
Il primo... e' un Mosin Nagant da cadetto, e non e' russo, ma polacco,
prodotto nel 1954 in calibro 22LR partendo dalla calciatura e da parti
dell'otturatore di un Mosin Nagant 44 e realizzato veramente bene.
Ovviamente non ha la baionetta... ma e' paurosamente simile ad un
Mosin Nagant 38 con la canna piu' lunga e senza il serbatoio.
Puoi cercare quel che vuoi sui libri italiani... ma lo trovi solo sui
libri tedeschi e americani come "Mosin Nagant M48".
Il secondo e' un Mauser CZ 24, con una meccanica che e' assolutamente
NUOVA... ma e' un CZ prodotto per la Serbia, in particolare uno di
quelli denominati "due Re", con una modifica alla manetta
dell'otturatore... e visto che arriva direttamente da un arsenale
serbo (tramite la Germania) presumo si tratti di una modifica di
arsenale. Posso cercarlo sui libri italiani... ma so gia' che lo
trovero' solo su quelli americani, in particolare sul Ball o
sull'Olson...
Il terzo... e' un K98... ma non il K98K ridisegnato negli anni trenta
dai tedeschi, ma la versione corta del Gewehr 98, in particolare un
Kar 98 AZ, prodotto nel 1927 in Polonia, totalmente monomatricola e
marcato sul crest P.F.K. WARZAWA 1927.
Ho "corrotto" un vecchio amico... e me lo sono preso prima che finisse
esposto all'EXA... preferivo che finisse nelle mie rastrelliere :-)
Anche in questo caso, per risalire alla storia dell'arma, e per
inquadrarla in un contesto storico preciso (1927... quindi ancora con
le "rogne" del Trattato di Versailles ecc...)... le soluzioni
possibili sono solo internet, o i testi americani. Ho gia' visto che
il fucile sul Ball c'e'.
Non pensiamo che ci debba essere per forza un buon libro in italiano
sulle ex ordinanza... ci sono ottimi libro sulle armi ex ordinanza
italiane... e mi riferisco al Bartocci-Salvatici, al Rotasso-Ruffo al
Simone-Belogi-Grimaldi... ma il collezionismo delle ex ordinanza e'
troppo recente in Italia perche' sia necessariamente gia' presente una
letteratura... "matura" per quanto riguarda le ex-ordinanza estere.
Ho "solo" 44 anni (e sparo da 26)... ma ricordo quando nelle armerie
si trovavano i Carcano 91 che potevano essere detenuti solo con la
canna spinata... ed i Garand in calibri "di fantasia".... ed i FAL in
calibro .243, perche' in calibro originale non erano detenibili!
E ricordo, in periodi successivi, delle ex ordinanza praticamente
nuove che restavano accatastate in armeria perche' nessuno le
comprava... e costavano una frazione (anche considerando inflazione
ecc.) di quel che costano oggi!
L'ex ordinanza in Italia e' un fenomeno relativamente nuovo, tranne
che per una ristretta cerchia di "malati"... ed il dilagare del
fenomeno oltretutto e' arrivato in un periodo di politically
correctness, e di conseguente instabilita' legislativa e di "folle
applicazione" delle norme di Legge che ne ostacola fortemente la
diffusione.
Diamo tempo al tempo... e se superiamo queste tempeste e questi brutti
momenti politico-legislativi... magari tra dieci anni esisteranno
anche validi testi in italiano!
Absolut

 Absolut
2/3/4 aprile, Waffen - Sammlerborse di Lucerna....
Quando (e se :-) . ) torno, relazionerò...
e parafrasando una Tua vecchia battuta... se trovo la svizzera (lunga) che
ancora mi manca.... chiedo asilo politico!!!!!
un saluto.
axel


 Absolut
Su 
swissrifles.com
 citano solo 3 testi autoctoni, tutti in tedesco
ovviamente. 
http://www.swissrifles.com/index.html#biblio


 wrote:

Grazie, il secondo non l'avevo ancora visto :-)
Perfetto pure il consiglio sulla libreria di milano, vedrò di
contattarli.


ancora mi manca.... chiedo asilo politico!!!!!
Lasciami stare la Michelle, che e' prenotata! :-))))
E comunque... l'ho vista di recente a Milano Bonola... e sono rimasto
abbastanza deluso.
E' carinissima... ma molto meno "lunga" di quanto non sembri :-(( 
Absolut :-))

 Absolut
Vabbè tieniti la piccoletta, ma vedi di far trovare una nuova casa a quel
91/24, è inutile, a casa tua su sente in prigione!!!!...
Per quanto riguarda la letteratura c'è stata una paurosa involuzione, almeno
per qual che riguarda quella italiana....
Ricordo un paio di aberranti articoli su di due riviste circa il 91/30
sniper...
entrambi tarocchi su base finnica, in uno si spiegava come i calci fossero
fatti (dai russi... sic!!) in più parti per scarsità di legno... ,
nell'altro si mostravano i marchi finnici senza pudore spacciandoli per
russi (ari sic!!)
Solo ultimamente  grazie a Motta, c'è stato qualcuno che prima di scrivere
si è documentato!!!
Abs, una proposta coram populo, ma perchè non lo scriviamo noi un
articoletto?? A 4 mani!!!
Gualbo

articoletto?? A 4 mani!!!
Quando vuoi !!!!!!
La mia idea era "il Mosin 91"... andando ad esaminare tutte le
versioni sia russe che finniche.... salvo espandere successivamente,
nel caso la cosa risulti gradita, alle versioni successive fino
all'ultimo modello "riconosciuto", il 91/59.... magari passando per il
trainer 48 :-)
Wrobel e' un grandissimo conoscitore ed esperto... ma, da buon
tedesco, quando parla di armi non si sente "il cuore"... pare che
parli di pezzi di ferro :-(
Mentre credo che il Mosin 91 dovrebbe essere inquadrato storicamente e
sociologicamente, quasi "con amore", visto che nel bene e nel male ha
coperto un periodo storico lunghissimo... dal 1891 della prima
versione russa... al gennaio 1945 delle ultime versioni finniche.
Insomma.... ogni punzone "Pietro il Grande" abraso... significa,
storicamente, qualcosa di piu' di una passata con la mola... 
E... niente "immagini di repertorio"... ma solo Mosin 91 italiani di
collezioni italiane, a dimostrazione del fatto che l'ex-ordinanzite in
Italia esiste! (Daddy... tieni pronto il tuo ferrovecchio!!! :-)) )
Cosa ne dici? :-)
Absolut

Che sia un articolo su un mensile od un libro sono pronto per l'acquisto,
solo una piccola idea: perchè non una serie di CDrom/DVD con la storia di
tutte le ex ordinanze, relativi modelli, marchi punzoni ecc. ognuna nel
suo supporto informatico (in pratica il contenuto del sito di Absolut
ampliato). Sarebbe un'opera ciclopica ma unica, completa  e sopratutto
senza svarioni e/o errori tra l'altro sempre aggiornabile e sono sicuro
che troverebbe ottima accoglienza nel mercato (il che non guasterebbe).


 Absolut :-))
Per restare in tema... ripegherò sulla Spagna :-)


Che sia un articolo su un mensile od un libro sono pronto per l'acquisto
Sai... sembra ridicolo... ma l'unica ragione che mi ha sempre spinto a
NON pubblicare, e' che la conoscenza non dovrebbe essere venduta... ma
regalata.
Ho appena avuto una bellissima notizia... un carissimo amico, che e'
un vero conoscitore di armi storiche, sta iniziando a scrivere...
E' troppo presto per farne il nome o per citare dettagli, ma e'
veramente uno "tosto"... uno che approfondisce le cose fino al minimo
particolare, ed e' un vero appassionato e collezionista.
Anche se il messaggio puo' sembrare sibillino... sono convinto che
sara' in grado di stupirci con effetti speciali!
Absolut


Natalia?
Guarda che è prenotata, utilizzata e oramai ha bisogno di un tagliando.
Io vado per le cose nostrane......la Manuela, anche se come carabiniere
faceva pena, come stangone non saprei da che parte cominciare a
maneggiarla.....
:-))
ciao
danidane
PS
Non proponete aiuti, me la caverei comunque, con un pò di applicazione.....