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Titolo: Trasformare Uomini in Macchine......

Rileggendo tutti i commenti sull' IA in chiave Filosofica, mi vengono in
mente numerose domande che riverso su di voi per tirarne fuori risposte
diverse:
Se noi potessimo teoricamente creare una macchina abbastanza intelligente da
essere per tutto uguale ad un'essere umano, in tutti i suoi comportamenti,
nell'espressione dei sentimenti (tipicamente fattore di distinzione degli
uomini dal resto), potremmo allora tristemente dichiarare che siamo
macchine?
Avete visto il FIlm intitolato "la stanza al tredicisemo piano" ?
Altro che Matrix, in questo film un gruppo di scenziati crea un software che
permette di emulare la vita in un mondo virtuale fatto di uomini finti,
insiemi di reti Neurali e algoritmi Euristici immersi in paesaggi virtuali
perfettamenti uguali alla realtà. Questo mondo vive credendo di essere vivo,
la gente si muove, nasce, muore, si frequenta, AMA, ha dei filgi ecc,
ecc.......
Il tutto si risolve nel  finale quando gli scenziati scoprono di essere
anche essi una simulazione di un programma simile.....!
Pensiamoci bene...... vediamo l'universo di cose che ci circondano come una
realtà assoluta, mentre potrebbe essere solamente una delle possibili
infinite realtà......... questo porterebbe logicamente all' ipotizazzione di
infinite realtà parallele, di infinite strutture di metalinguaggi diversi
(come ipotizzava Russel), peratro anche Einstein ci invita a mettere in
discussione la visione Empirica della realtà. (... mi fermo senò non
arrivate alla fine)  :))
Concludo,
siamo macchine che vivono in questo universo, rispettandone le leggi e
assecondandone i movimenti ?
Siamo contenitori di esperienze che si adattano ad un modo fatto di leggi
che non hanno alcun senzo ?
Creare macchine come noi ci farà comprendere che cosa siamo veramente!
Questa secondo me è la domanda fondamentale. E mi farebbe piacere sapere
l'opinione di tutti, il problema non è pensare alle macchine che diverranno
uomini ma di Uomini che si troveranno ad essere macchine con tutto quello
che può implicare una scoperta del genere............
Scusate se prendo la cosa seriamente ma mi interessa molto.
Ciao a tutti e grazie dell'attenzione. :))
Emiliano.
--
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 che può implicare una scoperta del genere............
L'ignoto se non ci spaventa ci mette inquietudine e talvolta fantastichiamo
troppo.
Comunque gli arogomenti che ha svolto sono interessanti ma preferisco
allontanarli il più possibile dai miei pensieri.


non creo che mi farebbe troppo felice.
Oddio Francesco con questa tua affermazione mi hai fatto venire in
mente una cosa poco carina ma molto interessante..se tu,essere umano,
ti rendessi conto di essere una IA ti spareresti..allora perche' una
IA creata da noi (perfetta se un giorno ci riusciremo) non dovrebbe
autoterminarsio appena diventa cisciente perche' non vuole essere una
IA (in effetti dal suo punto di vista sarebbe una persona) ?
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

 wrote in message
38a49b1c...@news.tin.it...

Se io scopro che sono stato programmato in tutto il mio "io", come ho detto
non mi farebbe troppo piacere, ma se fossi lo stesso un'IA ma che ha preso
consapevolmente le proprie scelte il colpo sarebbe meno duro.
Tornando comunque alla questione precedente personalmente sono credente e
reputo di possedere un'anima, ma un'IA non penso che c'č l'abbia come
d'altro canto non la possiedono nemmeno tutte le specie animali secondo
quello che dice la Chiesa.


IA (in effetti dal suo punto di vista sarebbe una persona) ?
Un po' quello che succede al Flatline in "Neuromancer" di William
Gibson.
Mentre il film che citava Emiliano sembrava un bel miscuglio fra Ubik
e "A Maze of Death" di Philip K. Dick (a cui si ispira anche Matrix).
Byez
--
DeK - Delirio & Kaos che questa e' scemenza non fantascemenza
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to

> Avete visto il FIlm intitolato "la stanza al tredicisemo piano" ?
No, ma da quel che dici pare interessante.
L'idea però è molto simile a quella del bellissimo "Fabbricanti di
universi", solo trasportata al digitale.
Se non l'hai letto, l'idea era che esistevano dei "Signori" di una razza
molto evoluta, che aveva scoperto come creare addirittura un Universo! O
meglio: quanti universi si volesse.
Pertanto i resti di quella antica e gloriosa razza si erano divertiti a
costruirsi ognuno il suo (o i suoi) mondo personale, dove regnava come un
Dio. Oppure talvolta non regnava affatto, limitandosi a viverci dentro, dopo
averlo dotato di tutte le leggi fisiche che riteneva adatte al suo scopo e
tutte le comodità.
Sorpresa: anche la terra è un universo creato così :-)
In effetti poi scade un po' nei particolari tecnici di tutto ciò, dovendo
dire che i nostri fossili vengono dal mondo natale (e perchè poi, non
bastava fare un "trucco" per ingannare la prova del C-14?), che la volta
celeste è davvero una volta di dimensioni limitate, e tante altre piccole
concessioni ai nostri bravi scienziati.
In digitale, e con tanto tempo per rielaborare i concetti, verrebbe però da
domandarsi alcune cose:
E se gli esserini digitali volessero partire all'esplorazione del loro
cosmo? Si può simularlo, d'accordo, ma col tempo si dovrebbe generare una
mappa più estesa delle capacità della memoria del sistema, a meno di voler
ogni volta generarla casualmente e trovarne una giustificazione per gli
esserini (oppure si potrebbe aspettare che la trovino loro).
Idem se esplorano l'infinitamente piccolo.
E se invece decidono di riprodursi come conigli? Immaginiamo che trovino una
"falla" nel programma di gestione del tipo:
"Se metti un seme sulla cima della montagna sopra, mettiamo, 5000m, il seme,
giustamente, non crescerà. Ma se metti una piantina già sviluppata e la
proteggi dal freddo, questa non solo non morirà, ma per ogni pomodoro che
cogli ne cresce subito un altro al suo posto".
Forti di questa "magia", gli esserini potrebbero accumulare risorse
infinite, e pertanto potrebbero avere cibo ed energia (utilizzando i
pomodori come combustibile:-)) sufficienti per miliardi di persone. Se anche
questo non basta, potrebbero espandersi nell'universo, con navi
colonizzatrici che coltivano pomodori ad altezze certamente maggiori di
5000m :-)
Oppure il bug potrebbe essere un altro, ma la sostanza resta. Il nostro
universo è buggato? Sembrerebbe di no fino ad ora, ma se lo fosse,
sicuramente saremme digitali anche noi.
Come hanno risolto questi problemi nel film? Hanno forse l'unico programma
di una certa dimensione che sia esente da bug?
Ciao
--
Alessandro Monti

Idem se esplorano l'infinitamente piccolo.
Basterebbe usare i frattali...
Byez
--
DeK - Delirio & Kaos


 Basterebbe usare i frattali...
Il che vuole dire usare delle leggi matematiche (leggi fisiche nel loro
mondo). Probabilmente per risolvere i problemi che una soluzione del genere
comporta dovrebbero anche loro elaborare un principio di indeterminazione:
se la posizione di un loro atomo è determinata dai frattali, difficilmente
potranno effettuare 2 misure contemporaneamente infinitamente precise, dato
che l'algoritmo che genera la misura che stanno misurando alla prossima
misura (o in un altra misura contemporanea) fornirà risposte coerenti con la
natura frattale ma poco attinente al "moto" della ipotetica particella, no?
Dopotutto il prgramma non ricorda le cose infinitamente piccole, le genera.
Oddio, siamo anche noi in una simulazione frattale?
Ma per l'infinitamente grande come la mettiamo? Mi pare che non esista una
indeterminazione su grande scala, mentre un algoritmo generatore potrebbe
ogni volta dare un aspetto leggermente diverso ogni volta che lo osserviamo.
O forse sarebbe sempre uguale ma sempre "frattale" man mano che usiamo una
prospettiva maggiore, come in effetti accade (galassie, ammassi, ammassi di
ammassi, ecc.)
Ok per la memoria che può essere limitata, ma per i bug come la mettiamo?
Chi ci ha creato è così intelligente da fare un programma senza bugs?
--
Alessandro Monti

Chi ci ha creato č cosě intelligente da fare un programma senza bugs?
Sorry! Non ci ho capito molto...


 Sorry! Non ci ho capito molto...
Rispiego:
Se siamo in una simulazione SW, come mai non troviamo mai dei bugs?
Tipo una scritta in cielo "Segmentation fault", l'Europa che si scambia di
posto con l'America, o che so io...
Se anche non siamo in una simulazione, ma la realizziamo noi, come facciamo
ad evitare queste situazioni per le nostre creaturine? Se dobbiamo studiare
la loro evoluzione, anche da un punto di vista scientifico, non possiamo
certo permetterci di fargli vedere errori di questo tipo. Il problema č che
pare che i bugs siano inevitabili, per cui, esclusi quelli che fanno
bloccare tutto, ce ne saranno alcuni che gli esserini riconosceranno subito
come tali.
--
Alessandro Monti

come tali.
Ti basta pensare ad esemio al gioco Ultima On-line, dove viene appunto
ricreato un intero mondo, ma ogni tanto qualche giocatore riesce a
scorrazzare con una motocicletta in una ambientazione medievale
forzando il sistema


come tali.
Beh, ci sono voluti miliardi di anni prima che la vita apparisse
(oppure, equivalentemente, il nostro mondo e' stato creato poche
migliaia di anni fa ma con una "storia passata", uno stato per dirla
sistemisticamente, che risale a miliardi di anni fa). Potremmo dire
che tutto il periodo precedente sia stato un luuuungo (relativamente
alla nostra concezione del tempo) beta testing.
Potremmo anche supporre che, mentre terremoti e alluvioni siano
catastrofi previste dal nostro "programmatore", l'inquinamento magari
e' un bug indesiderato. Forse un giorno ci risveglieremo nelle nostre
case alimentate ad energia solare o geotermica, perfettamente autonome
(nel senso di autosufficienti energeticamente) e...
E basta, senno' tanto vale scriverci un romanzo e partecipare al
Premio Urania... mica male come idea?
