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Titolo: Acciaio armi

Devo scegliere tra 2 carabine che mi piacciono allo stesso modo, nelle 
caratteritiche tecniche vedo che una è in acciaio 38NCD4, l'altra con 
42CrMo4 bonificato.
Quale dei 2 è più indicato per costruire un'arma? Pregi e difetti di 
entrambi? Grazie per le risposte!:)

 ha scritto nel messaggio 
news:4dca1d91$0$38649$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Se vengono fatte da chi produce armi con questi due tipi di materiali 
evidentemente saranno indicati entrambi per farlo no ? ;-)
Ciao
Sandro 


Sono due acciai simili ma di per se il materiale dice poco se non si sa 
quali trattamenti subisce e la cura nella lavorazione, mi spiego posso 
avere ( una cosa a caso) una punta da trapano nel materiale migliore del 
mondo ma se la punta è lavorata male ed è storta o  affilata 
asimmetricamente non funziona peggio di una scadente ma ben lavorata.
Il 42 è allo stato bonificato bisognerebbe sapere a che stato è il 38 ma 
dovrebbe esserlo anche lui .......purtroppo non ho abbastanza conoscenze 
nel campo delle armi da rispondere.
Le canne lisce Breda venivano cromate e questo ad esempio da 
caratteristiche ottime anche all acciaio più scarso.
Un altro esempio la ghisa ha caratteristiche superiori all' alluminio e 
di moltissimo , i motori moderni sono in alluminio ma hanno una durata 
simile ai vecchi in ghisa ma questo perchè l' alluminio viene trattato 
superficialmente in modo da creare una "pelle" molto più dura della ghisa.
Oggi ci sono davvero tanti trattamenti superficiali, per le armi so che 
si usa la nitrurazione e la cromatura ad esempio
In pratica ti ho scritto tanto per dirti poco :-)


Lascia perdere i "tecnicismi"
generalmente è un modo gratuito di farsi pubblicità
facendo discutere due progettisti si azzufferebbero
portando ogniuno considerazioni corrette a favore della propria scelta
compra quella che ti piace di più
nota curiosa
con un amico abbiamo verificato il materiale delle canne di alcune armi
da competizione
era banalissimo AVP
e le canne funzionavano benissimo :-)

 e le canne funzionavano benissimo :-)
Non lo avrei mai detto.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4dca5422$0$38648$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ci credo manco se lo "vedo"!    :-)
AVP = Alta Velocità al Piombo-
Materiale per tornitura da barra su Torni automatici SENZA arte ne parte!
Materiale NON saldabile, NON temperabile, NON trattabile a causa della 
presenza del Piombo... che ne facilità la lavorazione ad alta velocità MA ne 
modifica le prestazioni e le caratteristiche chimico-fisico-meccaniche.
Si utilizza per "applicazioni" da "Tre Bràzi un Frànco" senza alcuna 
pretesa!
Mi piacerebbe sapere chi e come ne ha fatto la Spettrografia!
Hanno sicuramente "segato" un paio di cm di canna e l'hanno mandata al 
Laboratorio di Certificazione dei Materiale.
Qui si trova a Mogliano Veneto... e lo frequentiamo CONTINUAMENTE per la 
"certificazione" dei materiali in entrata... visto che spesso e volentieri 
non riportano il Certificato di Colata et Allegati vari richiesti dal RINA e 
dal TUV.
Ciao.
WinXP
 


Cos'è l'AVP?
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.


NON hai letto il mio post immediatamente precedente al tuo di una mezz'ora? 

 Qui si trova a Mogliano Veneto... e lo frequentiamo CONTINUAMENTE
Per curiosità una analisi in linea di massima cosa costa?
Alle vole capita di avere dubbi su alcuni materiali.
Ciao


Costa leggermente più degli acciai economici ma è molto lavorabile per 
via del piombo che contiene, ha caratteristiche meccaniche simili al 
"ferraccio" ma NON si salda.
Solitamente si usa per produzioni di tornitura in grande serie come 
raccorderia e affini.
In soldoni se a tornire un pezzo in ferro o in C40 ci va 1 ora e in 
alluminio 15 minuti con l' avp ci va circa 30-40 ca 40 minuti.
Ciao

 NON hai letto il mio post immediatamente precedente al tuo di una mezz'ora?
Ops scusa. L'avevo persa.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 ha scritto nel messaggio 
news:4dca6f33$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...

Per fare le prove necessitano di alcuni provini torniti o fresati secondo 
certe specifiche.
Se fai tutto tu e loro fanno solo le tre prove standard... ti costerà sui 
cento Euro.
Se se li devono fare loro... arriverai sui cinquecento Euro.
Per altre prove il costo aumenta...  aumenta...  che allora ti conviene 
"rifare" l'acquisto dei materiali incogniti con una nuova fornitura completa 
del Certificato di Colata...   :-)
Occhio che NON ti diranno MAI che tipo di acciaio è... ma solo le sue 
"caratteristiche" meccaniche... ed il gruppo "generico" di appartenenza.


Frena.....per le prove meccaniche so tutto le ho fatte anche a scuola, 
durezza resilienza trazione imbutiblità per le lamiere ecc. ecc.
Io intendevo analisi chimica che ho fatto anche a scuola ma non ricordo, 
mi ricordo il provino lappato intaccato con acidi e il microscopio ma 
non con precisione, a me interesserebbe sapere il tipo di materiale, ad 
esempio riconoscere l' FE510 dal C40 e avere qualcosa di concreto per 
fare una contestazione, tempo fa mi han venduto del FE tagliato di 
fiamme e ( a detto loro) ricotto che non si riusciva a lavorare e io ci 
ho perso una giornata di lavoro e una scatola di placchette.
Grazie intanto per l' indicazione di costo e3ella quale nona vevo idea.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4dcac928$0$18238$4faf...@reader2.news.tin.it...
Devi contattare una Ditta specializzata per poter avere le informazioni che 
ti servono.
Come ti ho detto... "costicchiano"..... a meno che non lavori per Enti 
Pubblici che non operano con soldi "loro" e che "pretendano"..
Facendo tutti gli esami del caso... distruttivi e non distruttivi... avrai 
sempre delle "caratteristiche" del provino e MAI la sigla del materiale!
Ce ne sono troppi (migliaia) con caratteristiche pressoché simili-(quasi) 
uguali... percui, al massimo, ti danno il gruppo di appartenenza...  ma mai 
si sbilanceranno a darti una determinata sigla.
Poi dipende dai rapporti intercorrenti tra Azienda e Laboratorio e campo 
d'applicazione...
Se lavori per i Militari è un conto... se lavori per privati è in altro
Ciao,
WinXP 


Mi sei stato utilissimo, anche se mi hai detto quello che più o meno già 
sapevo.
Ciao e grazier

 ha scritto

38NCD4 è un banale acciaio da cementazione, che potrebbe andare bene per 
costruire un'arma , ma non specifichi quali parti esattamente, dubito che 
costruire una canna con tale materiale ne possa venire qualcosa di buono, ma 
è solo una mia impressione personale.
42CrMo4 quali parti di arma si potrebbe fare con questo materiale?? con 42 
parti di cromo, dovrebbe essere molto lucido e brillante, ma il molibdeno lo 
renderebbe anche abbastanza fragile e duro allo stesso tempo una volta 
trattato diventerebbe scarsamente lavorabile.
Non ho idea della composizione chimica ideale dei materiali per costruire 
una carabina, e come si possano combinare i pezzi costruiti con i due 
materiali in questione.
Saluti Riccardo 


Ciao,
WinXP 


il risultato è stato ( a suo tempo )
acciaio per lavorazioni ad alta velocità  piombo
la sigla corretta non è stata identificata ma il materiale era 
inequivocabilmente quello
ci siamo chiesti il motivo di quella realizzazione che sembrava insensata
Materiale di fascia non proprio bassa (non da disdegnare) ma inusuale per 
questa applicazione
lavorazione ineccepibile superlativa
Produzione in questo caso di nicchia ( arma agonistica )
mancanza totale di trattamenti (sospettato trattamento interno ma mai 
riscontrato )
a priori materiale sbagliato nel posto sbagliato
( nessun senso nel risparmiare qualche euro , forse meno )
per poi effettuare delle lavorazioni di quel livello
probabilmente scelto per un motivo particolare ( sospettato)
 scelta giusta con risultati e durata ottimi
Sintetizzando ( scusate se mi sono dilungato)
il materiale è importante
ma è più importante chi costruisce e sa cosa e perchè lo fa !
Ciao