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Titolo: Ex ordinanza e prezzi

Quando poi hai un ex ordinanza e vai a sparare
rimpiangi di non aver comperato per la stessa cifra
e anche meno.........
una carabina nuova magari dotata anche di ottica valida
non sono a conoscenza di reparti dotati di fucili di precisione per usi di
sicurezza
che usino armi datate 1900 - 1945
Mi pare che costoro usino fucili e ottiche un po' piu' recenti!
In compenso come pezzi da museo i prezzi sono adeguati!
saluti augi
p.s
evitiamo..... il mio, o quello di....a 1000 yarde.. ecc.ecc
sono solo balle!
-----------------------------------
per risposte togliere
         viaspam

 ha scritto nel messaggio
news:tOgPb.155348$_P.56...@news4.tin.it...

Il modo è bello perchè è vario, c'è anche chi si contenta...
e magari qualche volta tira con un orribile e "poco preciso" Garand, e
talaltra con un simpatico L42a1;  poi passa ad una bella carabina da tiro ed
infine si fa un paio di caricatori di 9mm per digerire.
Ciao

 Ciao
mi risulta , brutto antipatico che non sei altro :-)) , che tu hai veramente
un gran bel "brutto " garand con cassetta in legno... ma è vero il mondo è
bello perchè vario..
per rispondere alla domanda ti faccio presente che fino a pochi anni
addietro gli inglesi adoperavano, vedi Belfast, per il cecchinaggio un
fuciletto, mi sembra se non erro azione lee enfield con canna selezionata e
ottica del cavolo e andava benissimo, poi anche nell'ultima guerra di
Jugoslavia hanno usato k98 con ottica della seconda gm per poi andare nella
vecchia guerra del viet dove gli sniper russi 91-30 si sprecavano... sai le
armi di precisione sono quello che sono a quando servono, vedi eventi
bellici improvvisi, si usa tutto quello che si trova. Solo i paesi "ricchi"
si possono permettere di comprare
 " stonzate" da tiri oltre gli 800 mt per poi utilizzarli nel raggio di
150mt..(anche perchè le armi ci sono è l'esperienza e la disciplina che
manca) quindi anche un vecchi garand accroccato fa il suo compito. Ciao -al-

sono solo balle!
Per chi non ha provato, sono tutte balle!!!!!!!
Leggiti (perche' sicuramente non l'hai mai fatto) "tempeste d'acciaio"
di Ernst Junger, e scopri cosa poteva fare uno di quelli che l'autore
chiama "fucili da testa" a 1.000 metri. Ed eravamo nel 1916!
E prova a pensare cosa significa coniugare la storia con il tiro.
Se mai lo farai... ti accorgerai che si tratta di una dimensione
assolutamente particolare.
Come diceva quel vecchio spot pubblicitario: "per molti, ma non per
tutti".
Absolut

 un gran bel "brutto " garand con cassetta in legno
cut
Le cassette in legno sono qualcosa di inglese o cinese ovvero belga o
italiota...
I garand americani, anche se con suffisso C o D, non hanno mai albergato in
simili dormitori!!!
Comunque in questa stanza ci sono un paio di cassette (inglesi, of course)
Gualbo

Abso, sei un mito, è per questo che ti ho pregato di tornare fra noi!!
-- 
Alfiere
PS per mail togliere noantispam
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:tOgPb.155348$_P.56...@news4.tin.it...


Absolut, sottoscrivo ogni tua parola, soprattutto quando parli di armi
come pezzi di storia che non tutti sanno apprezzare.
Parlando di tiro, però, mi permetto di dissentire: amo i fucili da sniper
(colleziono quelli ww1 e ww2) perchè oltre alla loro intrinseca precisione
richiedono una grande abilità che invece nelle carabine da tiro manca ,a
mio parere.
Non conosco a sufficienza il bench rest e quindi il mio parere ha scarso
valore, ma sparare con l'arma chiusa in una morsa e appoggiata su cuscini,
lascia poco spazio alla tua capacità....DEVI fare rosate di mm altrimenti
cambia sport...i pesanti garand con ottica disassata in Corea hanno
accreditati colpi a 600m, per non parlare dei tapum dei cecchini
austriaci, quindi al di là del valore dell'arma conta chi la imbraccia (a
prescindere: sono un tiratore medio scarso)
Insomma le carabine da tiro sono strumenti eccezionali, ma secondo me,
asettici, ben lungi dal fascino storico del mio k98 sniper (ma che botte
nella spalla...)
Fermo restando che ognuno investe il proprio denaro come crede, le mie EO
sniper mi scaldano il cuore mentre le armi moderne mi lasciano freddo.
Tutto ciò senza voler offendere in alcun modo nè volendo generare flames :
conosco a memoria il tuo sito (che mi ha aiutato in + di un acquisto)e lo
giudico eccezionale; certo che trovare i libri che consigli... da
impazzire... sono tutti esauriti da tempo
Con stima, cordialmente Paolo
-- 


mio parere.
Chiedo scusa se nel post precedente non sono riuscito ad esprimermi
come avrei voluto....
Anche a me piace tirare con le ex ordinanza, ed utilizzo soprattutto
quelle.
Non ho una grossa passione per gli sniper a causa di un mio
personalissimo limite culturale.
Gli sniper erano e sono armi elitarie, che molto piu' raramente di
altri fucili si.... sporcavano con il fango delle trincee.
Certo... mi piacciono tantissimo... ma se dovessi descrivere gli anni
60 con un'auto... lo farei con una FIAT 500 e non con una Ferrari 246.
La Ferrari 246 Dino e' indubbiamente una macchina fantastica... me per
strada ne trovavi una per ogni 2.000 FIAT 500 che passavano!
Le armi sniper sono indubbiamente bellissime.... ma sono delle
"Ferrari 246 Dino", mentre i soldati nelle trincee usavano delle "Fiat
500"... e da questo punto di vista forse un fucile a mire metalliche
e' senz'altro piu'... "plebeo", ma forse piu' storicamente
significativo. 
Questo e' un mio limite, del quale sono conscio. Anche se non ti
nascondo che il fucile che sto cercando disperatamente (e che non
riesco a trovare neanche all'estero!) e' proprio uno sniper... un
fucile finlandese con ottica Physika Oy, che a quanto pare e'
decisamente raro anche in Finlandia!
Per il tiro di precisione, il benchrest ecc.., il discorso si sposta
su altri ambiti. E' la ricerca della precisione assoluta, e la
preparazione e' certosina.
Il "focus" si sposta dal giorno della gara ai.... mesi di
preparazione.
L'uso dei supporti che di fatto bloccano l'arma tenendola in mira
serve proprio ad eliminare eventuali errori indotti dal tiratore e
spostare tutta l'attenzione sulla parte balistica e sulla necessita'
di verificare le "condizioni esterne" nel momento del tiro.
E allora... ti viene in mente che spari con il calibro 6PPC... ma che
nessuno usa bossoli del 6 PPC (che pure esistono!!!!) :-)
Ogni bossolo e' ottenuto per fire-forming (o con tecniche analoghe)
partendo dai bossoli del 220... ed il colletto del bossolo viene
tornito con attrezzi appositi per essere piu' sottile rispetto
all'ottone che compone il corpo del bossolo, e questo crea una specie
di "deformazione controllata" che consente di non ricorrere
praticamente mai al trimming del bossolo... cosi' come non e'
pensabile ricorrere al full lenght sizing, e l'utilizzo di apposite
matrici per la ricarica di fatto si limita ad un neck sizing oltremodo
"blando".
Solo per la cronaca... abbastanza di recente ho visto usare anche in
ex ordinanza accorgimenti simili, usando bossoli del 30.06 con
spessori dell'ottone piu' elevati rispetto ai .308 commerciali,
trimmati circa alla lunghezza del .308, formati a caldo e con il
colletto del bossolo tornito :-)
E devo riconoscere che i risultati erano decisamente buoni,
soprattutto perche' il bossolo veniva portato alla lunghezza effettiva
della camera di cartuccia di QUEL fucile :-) 
Se vogliamo... alla fine troviamo anche dei punti in comune tra il
bench rest ed il tiro ex ordinanza :-)
Lo so... detto cosi' sembra quasi "una bestemmia".... ma quando
prendiamo un nuovo fucile ex ordinanza, che non abbiamo mai usato
prima e del quale non conosciamo il precedente proprietario, dopo
avere controllato che la meccanica sia in ordine.... come prima cosa
non facciamo un calco di camera per verificare le condizioni della
camera e per stabilire il diametro di canna reale?
Si fa lo stesso anche nel bench rest :-)
E quando si tratta di un fucile ex ordinanza camerato in un calibro
desueto, o per il quale non abbiamo mai ricaricato... quante volte ci
e' capitato di ritrovarci sulla linea di tiro con il cronografo ed il
PC portatile (o il Palm) che ci permettono di verificare se i
risultati balistici della munizione sono congrui con i valori della
munizione originale?
E allora... capita di trovarsi sulla linea con il dosatore volumetrico
da bench rest, la pressa ed i dies... con l'unico scopo di cercare di
replicare per quanto possibile la munizione originale.
Ed anche nel bench rest si usano gli stessi strumenti....
Ed anche se puo' sembrare paradossale... il bench rest spesso e'
considerato una "disciplina d'arrivo" e non una "disciplina
propedeutica al tiro"... eppure il fatto di non dovere pensare
all'allineamento dell'ottica con il bersaglio, ci permette di prestare
una maggiore attenzione agli eventi esterni, come il vento, che
potrebbe rovinare una fantastica rosata...
E questo ci tornera' utile anche tirando con l'ex ordinanza.
Saranno poi le sinapsi a permetterci di "compensare" in maniera "quasi
involontaria" una folata di vento, anche quando tiriamo con l'ex
ordinanza!
Insomma... come sempre credo che un po' di "interdisciplinarieta'"
possa solo far del bene, permettendo di ampliare i propri orizzonti.
In fondo... quando tiriamo con una palla spitzer.... e' impossibile
dimenticare che fino all'avvento delle "palle appuntite" si erano
quasi sempre utilizzate delle palle cilindriche round nose, perche' da
un punto di vista fisico permettevano un maggior "impegno" della
rigatura e quindi teoricamente consentivano una maggiore precisione.
Poi... cosa succedeva alla palla "in aria"... sembrava un fattore
secondario!
Solo con l'utilizzo della fotografia, con apparati che all'inizio del
novecento sembravano fantascientifici, si arrivo' a stabilire che una
palla spitzer consentiva un distacco dei "filetti fluidi" in una
posizione molto piu' arretrata, e che il minore "impegno" della
rigatura era ampiamente compensato da una miglior resa della palla "in
aria", che rimaneva piu' stabile dopo l'uscita dalla volata.
Adesso mi prendo una serie di "vaffa" da parecchi appassionati di ex
ordinanza..... 
A me con le ex ordinanza piace sparare... ma mi rendo conto che ad
ogni sparo danneggio la canna, sia pure in maniera impercettibile.
Ma se esistono dei lubrificanti che sopportano le alte temperature,
come il bisolfuro di molibdeno... perche' non dovrei cercare di fare
durare la canna di un fucile dell'ottocento il piu' a lungo possibile?
Una volta che quella canna sara' danneggiata... non potro' telefonare
alla Hart e dire: "vi spedisco la mia fresa per la camera di
cartuccia... mi fate una canna da x pollici ecc. ecc....".
La canna di un Vetterli Vitali 1871/84 non la trovo alla Hart... e
quando sara' "finita" l'arma sara' utile solo come soprammobile per il
caminetto :-(
Cosa c'e' di male nel cercare di prolungare la vita della canna usando
palle trattate con il moly coating?
E' chiaro che e' un tipo di "riguardo" che uso solo ai fucili con i
quali sparo piu' spesso. Con un VZ52 sparo 10 colpi l'anno (anche
perche' ricaricare il 7,62x45 e' una palla!!!!)... ed in quel caso non
vado certo a trattare le palle con il moly-coat.
Ma con il Kar 31, con il quale tiro piu' spesso.... mi capita spesso
di usare palle da .308 sulle quali ho effettuato il moly-coating.
E' una bestemmia??? Forse si.... ma se con un fucile, che e' anche un
pezzo di storia, sparo 400 colpi all'anno.... preferisco che la canna
rimanga nelle migliori condizioni possibili.
Ed approfitto del fatto che Gianluca Garolini e' in ferie e quindi non
mi puo' "infamare" :-))) per ammettere candidamente che in quel caso
oltre alla normale pulizia del fucile... uso un ulteriore solvente
industriale (non so come si chiami in Italia... in Francia si chiama
Transyl) con disciolta una minima quantita' di bisolfuro di
molibdeno.... ed anche questa e' una tecnica che si utilizza oltr'alpe
per il tiro bench rest :-)
Insomma... come in tutte le discipline del tiro... paradossalmente
anche tra Bench Rest ed Ex Ordinanza ci possono essere dei trait
d'union :-)
Absolut :-)

impazzire... sono tutti esauriti da tempo
Per i libri... per fortuna qualcuno li ristampa :-)))))
La BUR ha appena ristampato "il prezzo della gloria" di Horne.... 
Per quelli realmente esauriti da tempo... ci sono sempre "raro e
antico" (mi pare 
www.raroeantico.com
, affiliato alla Libreria Militare
di Milano) e soprattutto 
www.maremagnum.com
 per i libri italiani e
www.addall.com
 per quelli esteri....
Ad esempio al momento su maremagnum e' disponibile una copia del libro
"Armamento Individuale dell'Esercito Piemontese ed Italiano 1814-1914"
di Bartocci e Salvatici.... purtroppo si tratta del primo volume, che
ho gia' :-(
E la tiratura complessiva e' stata di sole 500 copie... eppure si
trova :-))))
Absolut :-) 

"L'ottica Physika "scurdatella..." alla napoletana....
hai visto a quanto è andato su e.bay il supporto con ottica PE dell'M39?
pigliati un N°4T finchè ce ne sono....
Gualbo



Ti ricordi la foto che era pubblicata sul sito Euroarms con un tizio
che osservava un hangar pieno di fucili?
Beh... erano tutti Enfield... e sono ancora tutti li' :-)
Personalmente credo che finiranno prima le ottiche Physika Oy delle
ottiche dell'Enfield no. 4 (T) :-))))
Ho rotto le palle a mezza Finlandia e a tre quarti di Germania....
prima o poi un Mosin sniper con l'ottica Physika dovra' pure venire
fuori!!!!
Absolut :-)

Mmmmmm, ho appena guardato il catalogo euroarms e mi sa che gualbo ha
ragione....però hanno un mas 49 sniper, visto che ami i mas che ne dici?
Nel frattempo mi cospargo il capo di cenere di fronte alla vastità del tuo
sapere, ed approfittando della tua cortesia nell'indicarmi i siti, vado ad
ordinare qualche libro..raro..
Saluti Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:udvt00tha6lgbt2dk...@4ax.com...

Ci sono già Tuco e Vic che per averne uno darebbero chissà che cosa....
sembra che negli States ce ne siano 2...
Gualbo

sembra che negli States ce ne siano 2...
Lo so, lo so.... :-))))))
Ma Tuco e Vic sono lontani.... Vic in Finlandia c'e' stato due
volte.... e avere parenti residenti in Finlandia che cercano quello
che io vorrei trovare... puo' essere un bel vantaggio :-))))
Absolut :-)

 che io vorrei trovare... puo' essere un bel vantaggio
cut
E fu così che fuggendo i falsi di casa nostra trovò un fantastico mosin che
dopo tre mesi scoprì essere stato assemblato da.... "UKKO PISSCETKO... detto
lo sniperatore, noto taroccatore locale (;----))))
Gualbo

 dopo tre mesi scoprì essere stato assemblato da.... "UKKO PISSCETKO... d
quello di BASALUTSKO?
Lo conosco anche io, mi ha venduto un bellissimo sniper napoleonico con
ottica Prinz Leupold, appartenuto a un tale Cambronne...  :-)
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

ottica Prinz Leupold, appartenuto a un tale Cambronne...  :-)
Uno piu' fetente dell'altro!!! :-))))
Con amici come voi... i nemici non servono :-))))))
Absolut :-))))

>
Oh li mortè, allora è colpa tua!!
--
Vale, amice mi
O°O Mauro
puttana eva, è una settimana  che ruggisce tutta la  notte e all'alba
scompare come un fantasma.


 Absolut :-))))
reticolo rigorosamente mil dot.... -al-

 sniper mi scaldano il cuore mentre le armi moderne mi lasciano freddo
Possiedo un meraviglioso Winchester Stealth in .308 con ottica Nightforce
5,5/22x 56 con il quale "facevo" rosate da Bench Rest.
Ora riposa in rastrelliera a favore di un Mosin Nagant 91/30 PU, P17,
Tokarev SVT, Garand, ......
:-)))
Quando ci si confronta in un campo si deve essere circa tutti alla pari. Non
avrebbe molto senso con il Win andare a sfidare degli Stolle Panda in 6ppc,
come non avrebbe ragion d'essere il confronto tra un'arma militare moderna
in polimeri e lamiere stampate con, che so, il Mas 36 tutto solidio acciaio
lavorato dal pieno.  :-)
Ogniuno ha il sacrosanto diritto di avere le sue passioni e le sue
preferenze, con l'unica accortezza di non mescolare mai la lana con la seta.
;-)
--
Ciao,
Raoul


cut
hai mica intenzione di disfartene...quando un amore finisce...
ti libero volentieri un posto in rastrelliera...  :-)))
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

 ti libero volentieri un posto in rastrelliera...  :-)))
Se mi scrivi in pvt ti mando anche le foto.
:-)
--
Ciao,
Raoul