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Titolo: Parere su Tanfoglio denuncia armi

Salve ragazzi
Mi è stato proposto l'acquisto di una Tanfoglio P21L 9x21 che 
vorrei utilizzare per il tiro dinamico nella categoria 
Production, non disdegnando l'eventualità di utilizzarla anche 
per gare di tiro statico.
Che ne pensate? Qualcuno la possiede già?
Altro quesito: tra l'acquisto dell'arma e la denuncia, quanto 
tempo deve passare?
Mi spego meglio. Se acquisto la pistola il sabato sera e la 
domenica mattina voglio andare al poligono a sparare, posso fare 
la denuncia il lunedì mattina? E se mi fermano la domenica 
mattina con l'arma da me acquistata il sabato, ma non ancora 
denunciata?
Grazie a quanto avranno la pazienza di rispondermi.
-- 
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 Grazie a quanto avranno la pazienza di rispondermi.
Nessun problema!
Porta con te in ogni caso la dichiarazione di vendita dell'armeria. Se 
ti fermano gli spieghi come stanno le cose e via, non possono far 
storie in quanto la denuncia va fatta nel piů breve tempo possibile, 
ed essendo festivo sia il giorno dell'acquisto che quello successivo 
sei piů che tranquillo.
Ciao
Sandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:45f6f1d8$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...



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Si se la denuncia la porti a loro, nella mia città la denuncia la 
faccio direttamente all'ufficio armi della questura centrale che 
riceve il pubblico solamente al lunedì, mercoledì, giovedì e venerdì. 
E la denuncia deve essere presentata in quei giorni, non si può fare 
altrimenti.
Ciao
Sandro 

Intanto grazie per le risposte.
Il fatto è che la pistola che dovrei comprare, vorrei prima 
provarla sul campo e poi magari decidere se procedere con 
l'acquisto oppure no.
Quindi la prelevo il sabato sera dall'armiere con la relativa 
bolletta di scarico, la domenica mattina la provo al poligono e, 
se di mio gradimento, l'acquisto definitivamente procedendo con 
la denuncia il lunedì mattina. 
Viceversa, se la pistola non dovesse risultare di mio gradimento 
non farò altro che restiuire la bolletta di scarico all'armiere 
il lunedì. Il mio problema è costituito dal fatto che la 
domenica potrebbero fermarmi e trovarmi in possesso dell'arma 
senza la relativa denuncia. 
Non sono sicuro dell'acquisto dell'arma propostami ed è per 
questo che vorrei prima provarla. A proposito, nessuno mi ha 
dato un parere sul tipo di arma che vorrei prendere per il tiro 
dinamico: Tanfoglio P21L.


 -- 
Le cose sono un po' più complicate allora visto che oltre alla 
denuncia di vendita che ti rilascia l'armiere, e che può sempre essere 
cestinata il giorno successivo, viene compiuta pure l'operazione di 
scarico dal suo registro, operazione questa che NON può essere 
cancellata, ma deve essere fatto lo scarico ed un successivo ricarico 
dell'arma in questione in caso di restituzione. A questo punto non 
saprei che risponderti, la miglior cosa potrebbe essere quella di 
sentire l'armiere in questione e pure magari l'ufficio armi della tua 
città (non i CC o qualche commissariato) per chiedere spiegazioni e 
chiarimenti.
Ciao
Sandro


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Sandro scusami, ma anche l'armiere dovrebbe avere un certo 
tempo entro il quale fare lo scarico?. Dato che l'arma mi 
verrebbe consegnata il sabato sera, prima che l'armeria chiuda, 
nel caso dovessi riconsegnarla il lunedì mattina, l'armiere non 
farà altro che stracciare la bolletta di scarico senza aver 
fatto alcuna annotazione sul registro di scarico. Il mio 
problema è solo nell'ipotesi che la domenica mattina mi possano 
fermare. In tal caso avrei comunque la bolletta di scarico in 
mio possesso che testimonierebbe che un qualche titolo ce l'ho 
per trasportare l'arma e poi ( nel caso dovessi acquistarla ) il 
lunedì provvederei alla denuncia.
Non so se sono stato chiaro.
P.S Sto scrivendo in ufficio in tutta fretta scusatemi se ci 
saranno errori


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>
Mauro hai perfettamente ragione, chiaramente in questo caso per forza 
di cose la raccomandata č la miglior soluzione.
Io mi riferivo chiaramente ad una ipotetica denucia consegnata a mano 
presso l'ufficio competente.
Ciao
Sandro 

 Probabilmente la fretta di scrivere stamane ha dato luogo a 
qualche malinteso. Con l'armiere non ho parlato e il tutto è 
frutto di mie supposizioni.L'armiere mi consegna l'arma il 
sabato sera, procede con lo scarico e chiude l'armeria. Io 
prendo l'arma con la relativa bolletta di scarico e vado la 
domenica a provarla.
L'armiere è a posto poichè ha scaricato l'arma, io pure ( credo, 
ed è per questo che ho chiesto un parere a Voi)poichè fino allla 
domenica sera non saranno passate nemmeno 24 ore dall'acquisto.
Il lunedì, se l'arma mi piace vado in caserma e procedo con la 
denuncia, se invece, non mi piace la restituisco all'armiere il 
quale non farà altro che ricaricarla sul registro. Io a questo 
punto non detengo più nulla, poichè ho restituito l'arma. 
Altrimenti che dovrei fare? Denunciare l'arma per alcune ore e 
poi rifare la denuncia per la restituzione?
Per questo ho chiesto un Vs parere. Quanto tempo deve passare 
tra l'acquisto e la denuncia. La legge dice "immediatamente" ma 
la giurisprudenza mi pare che più volte si sia fermata a 48 ore.
Mi piacerebbe che Mauro mi dicesse come si comporterebbe al mio 
posto partendo dal mio problema: voglio solo provare se l'arma è 
di mio gradimento o meno per l'uso che ne devo fare senza 
acquistarla ad occhi chiusi.
Saluti 
Pasquale
-- 


 tempo entro il quale fare lo scarico?.
L'armeria ha un registro di carico/scarico armi che DEVE essere 
aggiornato in tempo reale. Metti che la polizia decida propio quella 
sera di fare un controllo presso l'armeria... O metti che ti rapinino 
mentre stai andando al poligono e ti freghino l'arma, che non è stata 
scaricata dal registro dell'armeria... Secondo te le cose come si 
metterebbero?
Ascolta i consigli e lascia perdere la cosa ;-)
Ciao
Sandro


-- 
saluti
mauro
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 -- 
Adesso cominciamo giŕ a ragionare meglio ;-)
Comunque, come ti ho giŕ detto ma evidentemente non hai letto la 
frase, SENTI L'UFFICIO ARMI !! (scusa il maiuscolo ma forse cosě mi 
senti meglio ;-) )
Ciao
Sandro 

 Pasquale
A te
-- 
saluti
mauro
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Sì, questo potrebbe essere un ottimo consiglio. Anche a me era 
venuta l'idea di parlarne direttamente con i CC, ma non volevo 
passare per un rompiscatole o peggio per uno totalmente 
incompetente. Comunque, dal sito del Giudice Mori riporto 
testualmente ciò che dice in merito al comodato d'arma, che 
potrebbe rientrare nel mio caso:
"Anche la detenzione temporanea di armi ricevute in comodato va 
denunziata se supera due o tre giorni; non va denunziato il 
prestito fatto in viaggio, durante una partita di caccia o un 
turno di gare".
Che ne pensate?


 Che ne pensate?
Che il comodato non c'entra nulla, in primis: questo negozio giuridico  si 
configura quando il proprietario di un bene (comodante) lo concede 
gratuitamente in uso ad un terzo (comodatario)  e può (caratteristica 
essenziakle) revocare in ogni momento la concessione. Mi sembra ovvio che, 
in primo luogo, il commerciante non può comunque, ammesso che possa cedere 
l'arma in comodato, evitare di giustificarne l'uscita dl negozio con un 
formale scarico; ma soprattutto é il comodante, quindi l'armiere, che può 
revocarlo ad nutum. Non cercare di arrampicarti sugli specchi per risolvere 
malamente una situazione che non ha motivo di essere!!:-)
parlane con i CC, e vedrai che un sistema lo rovate!!
Ciao


Ho riportato semplicemente il parere del giudice Mori visibile 
sul suo sito di 
earmi.it
. Chi l'ha detto che un commerciante ( e 
l'armiere lo è ) non possa concludere un contratto di comodato?


> formale scarico"
Non che non la possa cedere; intendevo, e credevo fosse chiaro,che dallo 
scarico che fà sul libro ( e deve farlo) possa risultare questo 
formalmente.E se risulta, e poi deve risultare l'eventuale ricarico, é che 
poi deve trasformare lìo scarico con causale comodato in uno scarico con 
causale vendita.Perché la cessione definitiva deve risultare, anche 
nell'interesse del comodatario che può sentirsi richiedere l'arma indietro 
in qualsiasi momento. Tanto perché volevamo semplificare!
Ed ho scritto chiaro e tondo che comunque questa storia non configura un 
comodato, perché sei tu a decidere se tenere o no la pistola, non l'armiere, 
cui nel comodato spetterebbe la facoltà di revoca ad nutum. E su questo non 
ci sono dubbi o pareri contrari, dopo il primo mese alla facoltà di 
Giurisprudenza!Cosa c'entra il parere di Mori?  Non credo abbia sostenuto 
che con la scusa del comodato l'arma possa uscire senza scarico, o che in un 
caso come questo di comodato si tratti!!!!
Comunque stai seguitando ad arrampicarti sugli specchi, caro Pasquale;fai 
come ti pare.e non rispondermi  con altre amenità
Ma, per favore, se fai o pensi di fare qualcosa di irregolare non venirlo a 
raccontare qui
mauro


Data la mia totale ignoranza delle regole a cui č assoggettato un armiere 
nella gestione delle sue armi, domando: Se l'arma č sportiva o da caccia, 
non potrebbe semplicemente dargliela in comodato?
ciao
danidane

 mauro
 E così hai già risposto alla mia domanda (non avevo letto le altre 
lettere).
però mi pare strano che non possa essere data un'arma da provare, a colui 
che ovviamente ne abbia titolo. Si prova un'automobile, perchè non un'arma?. 
Il discorso di carico e scarico vale solo per le armi acquisite e cedute, o 
potrebbe valere anche per armi date in comodato? La cosa più logica mi 
sembra quella di darla in comodato, registrare sul registro l'operazione di 
comodato, poi eventualmente quella di cessione se l'arma viene comprata.
ciao
danidane


Non si tratta di lasciar perdere....si tratta di registrare sia il comodato 
che la restituzione o la successiva cessione definitiva.
Tutto qui.
ciao
danidane

 Mauro
Mi sono trovato a  vendere un'arma a Roma, e prendendo occasione da una mia 
vacanza in Campania, passando da Roma ho lasciato l'arma all'acquirente, ho 
fatto tutte le firme sui documenti necessari e ho trasmesso il tutto via fax 
alla mia questura a Modena, perchč mi pare ovvio che non potevo tornare 
indietro per portare la denuncia di persona.....
comunque quando sono tornato a casa e mi sono recato in questura per portare 
gli originali delle denunce, mi sono sentito rimproverare e mi hanno detto 
per questa volta passi, ma che sia l'ultima!!! Roba da matti, esistono leggi 
che vengono sistematicamente considerate NON VALIDE perchč per una loro 
oscura teoria, molte leggi in campo armiero non valgono (dove sia scritto, 
non si sa).
ciao
danidane

I CC sono non chiudono mai.
Se in citta' ove presente la PdS, la denuncia deve essere presentata 
li,
e loro chiudono.......
;-)
-- 
Giancarlo Orizio
"Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit"
ori...@libero.it
giancarl...@aliceposta.it
Consigliere AUDA 
www.auda.it




scarico, -- 
saluti
mauro
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 Saluti
Mettiamola così: hai urtato la sensibilità di uno che cerca di ragionare 
prima di aprire la bocca; e l'hai urtata tenendo l'atteggiamento esattamente 
opposto, in quanto seguiti a rifiutarti di ragionare
Mauro
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gią........ 

 ha scritto nel messaggio 
news:55vjffF...@mid.individual.net...
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