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Titolo: pistole ad avancarica

Ho visto in un negozio una pistola ad avancarica di libera vendita.
Qualcuno mi saprebbe dare qualche informazione in piů?
Grazie 


  Sarà a molla o ad aria compressa ma sicuramente non a polvere nera a meno
che non appartenga alla categoria delle armi a salve, scacciacani o da
starter comunque impossibilitate all'uso di un proietto.

le monocolo ad avancarica repliche di armi storiche sono libere, sia pistole 
che armi lunghe. non lo è la polvere nera per il loro funzionamento
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
 


***Ma perché mai dare infornazioni errate quando non si conosce 
l'argomento?***
Le repliche di armi ad avancarica monocolpo SONO IN LIBERA VENDITA per 
adeguamento delle normative italiane alle leggi comuniatarie dal 2001
(Legge 21 dicembre 1999 n. 526 e Decreto 9 agosto 2001, n.362 -
...omissis...
3-bis. Le repliche di armi antiche ad avancarica di modello anteriore al 
1890 a colpo singolo, sono assoggettate, in quanto applicabile, alla 
disciplina vigente per le armi ad aria compressa o gas compressi i cui 
proiettili erogano un'energia cinetica inferiore od uguale a 7,5 joule.
L'art. 3 bis è stato aggiunto dall'art. 27 della legge 29 dicembre 2000, n. 
422 (Gazzetta Ufficiale n. 16 del 20 gennaio 2001 - Supplemento Ordinario n. 
14)(Nota 14)
...omissis...
Regolamento recante la disciplina specifica dell'utilizzo delle armi ad aria 
compressa o a gas compressi, sia lunghe che corte, i cui proiettili erogano 
un'energia cinetica non superiore a 7,5 joule e delle repliche di armi 
antiche ad avancarica di modello anteriore al 1890 a colpo singolo. 
(Gazzetta Ufficiale Serie gen. - nr. 231 del 4 ottobre 2001)
...omissis...
Art. 12.
Definizione
Le repliche di armi antiche ad avancarica a colpo singolo di modello e/o 
tipologia anteriore al 1890 utilizzano per il funzionamento a fuoco 
munizionamento costituito da polvere nera, od equivalente, palla o pallini 
di piombo, che vengono introdotti singolarmente nella canna dalla volata o 
dalla parte anteriore della camera di scoppio; esse sono dotate di un 
sistema di accensione a miccia e/o a pietra e/o a capsula e sono portatili.
...omissis...
Art. 14.
Porto
1. Il porto delle armi di cui all'articolo 12 è sottoposto alla normativa 
vigente per le armi comuni da sparo.
...omissis...
in altri termini le repliche di armi monocolpo ad avancarica sono in LIBERA 
VENDITA, non sono soggette a denuncia di detenzione, per il porto si fa 
riferimento alla normativa vigente sulle armi da fuoco.
NON è invece in libera vendita la Polvere Nera necessaria al loro 
funzionamento per cui per poterle usare:
A) o si trova una sezione del TSN che metta in vendita la PN
B) si ha un qualunque porto d'armi e si acquista la polvere nera.
C) si acquistano le repliche a puro scopo collezionistico e non le si usa.
Le repliche di armi ad avancarica  devono essere TRAsportate e portate con 
le stesse modalità delle armi comuni
Per la normativa italiano incece le repliche di armi ad avancarica a più 
colpi (revolver, doppiette ecc) NON sono in libera vendita perché il 
regolamento di attuazione della legge è fatto a modo suo e non tiene conto 
della normativa europea (in Francia per es. sono in libera vendita)
Non sono in libera vendita le armi ad avancarica originali  (assurdo ma è 
così!) per cui senza porto d'armi si acquista una replica perfettamente 
funzionante ma non l'arma originale da cui è stata copiata.
vedasi:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/aria.htm
http://www.earmi.it/diritto/leggi/compress.htm
LMB


Ehi-ehi! Forse ho dato una risposta troppo breve, ma in cosa la trovi
difforme da una risposta più lunga e citante articoli e cose varie?
Io ho scritto che:  (Presupposto sottinteso: se è di libera vendita) sarà a
molla od ad aria compressa; non ho mai scritto che non sono in vendita.
Ho scritto che: (Presupposto sottinteso: se vuoi usarla per come la compri,
cioè liberamente) usando una carica a polvere essa (l'arma) appartiene
sicuramente (ma non esclusivamente) ad una delle categorie che ho citato (a
salve, scacciacani, starter, ecc.).
L'Utente Francesco non ha affatto menzionato le repliche ed io potrei farti
vedere armi ad avancarica che non sono repliche di armi del passato e la mia
(lo ammetto, breve) risposta ha tenuto conto delle armi ad avancarica e non
solamente le repliche.
L'utente Francesco ha visto in un negozio (e non specifica se in territorio
italiano) un'arma ad avancarica (non menziona se replica od altro) ed è
molto presumibile che tale arma funzioni a polvere nera altrimenti egli
stesso si sarebbe dato una risposta se non completa sicuramente in grado di
articolare meglio la domanda a questo NG ed è altresì presumibile che egli
abbia fatto la domanda non certo per tenere appesa in salotto l'arma, ma per
sapere se può usarla per come le caratteristiche dell'arma lo concedono in
quanto è naturale usare un qualunque strumento per lo scopo per il quale è
stato progettato e realizzato.
Ora, esaminiamo anche la risposta di Giampingjack che intuendo ciò, gli ha
scritto che se la compra non potrà usarla. È chiaro che anche Giampingjack
sottintende tutta una serie di questioni burocratiche e di ordine vigente
che potrebbero portare (se con esito positivo) all'uso dell'arma anche con
la polvere ed è chiaro che anch'egli sottintende che se è cercata di libera
vendita è perché non si può acquistare con i relativi permessi, altrimenti
non si porrebbe la domanda (questione alternativa: Francesco ha tutti i
permessi ma è per un regalo a chi non ha permessi).
Io ritengo di aver spiegato a Francesco che forse l'arma è a molla od a gas
ma che se fosse a polvere potrebbe usarla solamente se l'arma è
impossibilitata ad usare un proietto.
La questione del proietto (a 7,5 joule come hai giustamente indicato) è
associata all'uso dell'arma a gas, questione da me trattata  nella prime
parole "Sarà a molla o ad aria compressa" poi inserisco un "ma", cioè un
valore semantico avversativo che discosta nettamente la primissima fare
della mia risposta (Sarà a molla o ad aria compressa) dalla seconda parte
che tratta l'argomento dell'arma associata alla polvere nera.
Dimmi tu cosa trovi di non coerente o non confacente nella mia risposta od
opposto alle leggi vigenti.


Complimenti per l'elevata capacità dimostrata nell'arrampicata sugli specchi 
! (fai il politico di professione?)
Trovo che nulla ma proprio nulla della tua risposta è coerente con la 
normativa vigente!
Se l'armeria espone l'arma ad avancarica con la dicitura "in libera ventita" 
allora vuol dire che si tratta di una replica, perché gli originali non sono 
in libera vendita.
Se leggerai con maggiore attenzione  la normativa (peraltro contorta) 
capirai che le repliche ad avancarica sono ASSIMILATE alle armi ad aria o 
gas compressi con potenza inferiore a 7,5 joules soltanto per quanto 
riguarda acquisto e detenzione.
In realtà siccome ovviamente la potenza è ben maggiore il legislatore (o 
meglio il ministero degli interni) ha ritenuto opportuno mantenere la 
libertà di vendita e detenzione senza formalità ma ha poi nel regolamento ha 
sottoposto questa categoria di oggetti allo stesso regime delle armi per 
quanto concerne l'utilizzo.
Quindi ricapitolando non si tratta di oggetti a molla o ad aria con Eo < di 
7,5 joules né di armi a salve non in grado di lanciare un proietto.
Si tratta di oggetti regolarmente  funzionanti  che possono essere 
liberamente acquistati e detenuti (cosa ottima per chi ama la collezione)
Per utilizzarli (in poligono o a caccia) si dovrà  avere un porto d'armi per 
l'acquisto della polvere.
Oppure nel solo caso di utilizzo in poligono (TSN) acquistare la polvere 
presso la sezione così come si acquistano le munizioni a cartuccia metallica 
e consumare nel poligono medesimo tutta la polvere acquistata.
Il problema di fondo del Mininterno è l'ordine pubblico
Ora giustamente si è ritenuto che l'arma ad avancarica, pur essendo un 
oggetto dalle elevate potenzialità balistiche, non rappresenti un reale 
pericolo sociale  per la macchinosità dell'utilizzo, così come non lo 
rappresenta più una balestra che infatti fu declassata da arma propria  ad 
oggetto atto ad offendere.
La normativa italiana non risponde a quelle che erano le esigenze di 
armonizzaione con la normativa europea, essendo più severa.
Purtuttavia è stato un passo avanti che ha consentito a molti di iniziarsi 
alla discliplina sportiva del tiro ad avancarica con minori formalità.(
http://www.cnda.it/
   )
Questo è importante perché se per il fucile i problemi erano limitati, 
essendo inseribile tra le armi da caccia senza limite di detenzione, le 
pistole erano detenibili nel numero massimo di sei esemplari . (sportive)
Quello che invece è rimasto incomprensibile è il fatto che le armi ad 
avancarica originali (non repliche) siano rimaste in Italia nella categoria 
delle armi (quindi soggette a denuncia di detenzione) quando ovunque 
(compresa la severa Francia) sono in libera vendita non 
rapprensentando -così come le repliche- elementi di pericolosità sociale che 
ne richiedano il controllo.
 (I maliziosi dicono che la cosa si spiega col fatto che uno dei membri 
della CCCCA è anche uno dei maggiori produttori di repliche ad avancarica. 
la cosa non convince del tutto perché per diverse disclipline sportive di 
tiro ad avancarica una quota delle armi presenti in gara deve essere 
originale d'opoca ma è anche vero che sono molti i collezionisti che non 
usano affatto  le armi ed in effetti la semplificazione burocratica consente 
di vendere dei bellissimi oggetti a tante persone alle quali non passa per 
la testa di prendere un porto d'armi  per detenere un oggetto che non 
utilizzerà mai)
per capire  di cosa stiamo parlando una visita a questo sito è opportuna
http://www.davide-pedersoli.com/
   ( nella scheda di ogni oggetto del 
catalogo è indicato se di libera vendita e le possibilità di utilizzo -tiro, 
caccia, caccia grossa ecc- )
cordialità
lmb

aggiungo qualcosina di utile per francesco (oltre la perfetta ed 
esauriente esposizione di lmb)...
posto che puoi acquistarle liberamente (almeno le armi monocolpo ad 
avancarica)....
se hai qualche amico che pratica questa disciplina, puoi tranquillamente 
chiedergli di farti provare il tuo eventuale acquisto facendoti 
accompagnare presso qualche poligono.... magari in una bella domenica di 
sole... penso che da buon tiratore sarà lieto di caricarti qualche dose!
poi valuterai se procedere con le formalità burocratiche (almeno il 
t.a.v.) per poter procedere all'acquisto della polvere nera e solo di 
quella perché tutto il resto è di libera vendita (palle ed inneschi)... 
e della necessaria attrezzatura (ma in fondo si può anche autocostruire) 
per proseguire nella pratica del tiro con avancarica.
dimenticavo.... ci vuole molta pazienza (per il tiro)!
saluti
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:4505a3c8$0$30250$4faf...@reader1.news.tin.it...


 riguarda acquisto e detenzione.
Infatti, ho associato subito un'avancarica in libera vendita come
appartenente al funzionamento a gas, associazione letterale (cioè poteva
effettivamente essere un'arma a gas riproducende un'arma ad avancarica) e/od
comparata (come da legislazione da te riportata).
Io non conosco _tutti_  gli articoli, nell'uso delle armi mi sono sempre
lasciato guidare dal buon senso e dalla prudenza facendomi condurre più
dall' "animus" della legge che dalla conoscenza mnemonica degli articoli ed
è sotto questa luce che ho risposto a Francesco traendo alcuni spunti per la
breve risposta da ciò che emergeva dal messaggio ma che nel testo non era
espressamente scritto. Non sto difendendo una posizione indifendibile,
rileggi la mia prima risposta e rifeliscila solamente a Francesco e dimmi in
quale maniera l'avrei portato a trasgredire la Legge.
Per quanto hai esposto in seguito (che non riporto) è chiaro che sei
competente nella materia e quanto da te scritto è per me fonte di conoscenza
ulteriore, ma non sono disposto a cedere le mie ragioni quando è solamente
la loro non comprensione che mi addita come non competente nella materia.
(non ho competenze nella materia legislativa tali da essere considerato
_esperto_ , ma neanche sprovveduto da dare informazioni errate e contro la
legge, come da te addotto.)


insomma non solo fai dire agli altri quello che non han detto ma riesci a 
far dire a te stesso quello che non hai detto!
direi che a questo punto posso soltanto rinviarti alla lettura attenta della 
normativa.
Francesco senza porto d'armi  può tranquillamente acquistare e detenere una 
replica monocolpo ad avancarica, perfettamente funzionante ed in grado di 
sparare una palla in piombo con energia sufficiente ad abbattere un bufalo 
se l'arma è adeguata.
Se vuole anche usarla può tranquillamente TRAsportarla ad un TSN disponibile 
all'avancarica ed acquistare colà la polvere.
Se poi vuole operare in autonomia allora dovrà munirsi di un porto d'armi 
che gli servirà soltanto per l'acquisto della polvere (solo per quello) Se 
il porto sarà  da caccia potrà anche usare l'arma lunga a scopo venatorio.

 Grazie mille
Giuridicamente è una "non arma" che vive in uno strano limbo poiché le 
repliche monocolpo ad avancarica di armi antiche (quelle di modello 
anteriore al 1890) non sono più considerate armi comuni da sparo.
vedi
http://www.earmi.it/diritto/leggi/compress.htm
Quindi useresti uno strumento atto ad offendere.
l'uso per  difesa, è sconsigliabile poiché tecnicamente obsoleta e 
monocolpo. (se sbagli e quello è armato non hai il tempo di ricaricare)
Ovviamente se non hai un porto d'armi non puoi neanche detenere in casa la 
polvere ... sicché per difesa la potresti usare soltanto come un martello od 
una clava!
In difesa abitativa si può usare qualunque strumento, arma da fuoco , vaso 
da fiori, ferro da stiro, coltello da cucina, suocera, ecc. con le medesime 
conseguenze penali ove si ravvisi un eccesso di legittima difesa.
Nel nostro sistema giurico meglio affidarsi alla difesa passiva ed 
ipotizzare il ricorso ad una reazione attiva soltanto come extrema ratio . 

 Socio AUDA?
Forse è un giornalista! O un PM!
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio 
news:1158064167.3...@d34g2000cwd.googlegroups.com...
Maramaldo Swonson ha scritto:
Forse è un giornalista! O un PM!
Marco Antonio
in entrambi i casi allora farebbe bene a riprendere in mano i libri, nel 
secondo poi consigliabili lezioni private da Mori, Mazzeo e Lo Curto 
(magari si potrebbe organizzare un corso CEPU)  :-))