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Titolo: cerchi capaci

ed ora qualcosa di completamente diverso (direbbero i monty): allora,
leggevo del punto nave con i cerchi capaci e da qualche parte si dice che
sia il sistema piů preciso perň non capisco come mai, mi sembra che ti
collochi su una circonferenza di punti possibili dalla quale vedi i due
punti rilevati con la stessa angolazione (o no?) e che sia necessario un
ulteriore rilevamento per identificare la tua posizione su quella
circonferenza. ho cannato tutto?
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:IJTch.10362$P04....@tornado.fastwebnet.it...

se non ricordo male... e l'arterio ha il suo peso...
quando "disegni" i due cerchi  essi si intersecano in due punti che sono i 
punti nei quali potresti essere... e vista la distanza dei due punti sei in 
grado di eliminare il punto "fuori luogo"
con tre rilevamenti non hai piů un punto ma una zona triangolare (i cui lati 
sono curvi) nella quale "probabilmente" ti trovi...
... ma stai parlandi di rlevamenti astronomici? col sestante?
Mi sa di no...
e qui si dimostra il reale peso dell'arteriosclerosi in mio possesso.. 
hahaha
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 sia il sistema più preciso però non capisco come mai, mi sembra che ti


 Allo stesso modo se i rilevamenti non sono terresri ma astronomici.
Innominabile, impara almeno a quotare se vuoi essere d'aiuto a quei pochi 
che ne sanno meno di te.
-- 
Skipper dixit...
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 andrea
giusto, e' una cosa diversa dai cerchi di uguale distanza..., supponendo di
avere due punti osservati un cerchio capace puo' essere costruito come luogo
dei punti (sulla superficie terrestre) dai quali quei due oggetti sono
osservati secondo la stessa differenza di rilevamento, sulla carta si
possono seguire diversi metodi grafici per la costruzione di un siffatto
cerchio, una volta costruito il cerchio la posizione in un determinato
istante si puo' ricavare ad esempio da una retta di rilevamento e dal
cerchio, ma vi sono altre applicazioni piu' interessanti,
Roberto

 se non ricordo male... e l'arterio ha il suo peso...
Infatti, mi sa che ha il suo peso...


 ha scritto nel messaggio 
news:el167u$4uo$1...@nnrp.ngi.it...

mi state mandando in confusione....
:-)
ma di cosa state parlando?
due punti rilevati con la stessa angolazione? cosa vuol dire? se i punti non 
sono sulla stessa retta dell'osservatore non potranno mai essere rilevati 
con lo stesso angolo nello stesso istante.
due oggetti rilevati con la stessa differenza di rilevamento? forse distanza 
angolare tra i due punti? Cioè angolo sotteso con vertice in osservatore per 
esempio di 45°... allora ok...
O io ho dimenticato il linguaggio nautico o voi vi spiegate in virtù del 
libro "io speriamo che me la cavo"
:-)


 esattezza la distanza dalla quale lo vedi?
Non ci avevo fatto caso...
Evito di commentare, altrimenti inizia la polemica e poi magari qualcuno
"ri-capitola". (non mi stupisce che in passato abbia già capitolato)


 Infatti, mi sa che ha il suo peso...
d'accordo che sei riuscito a quotare in modo quasi giusto, ma adesso non ti 
montare la testa pretendendo di capire cose, per il tuo cervello 
mononeuronale, incomprensibili.
E soprattutto non fare il furbo a tralasciare la parte in cui si evince che 
hai sparato solo cazzate (quella dei fari).
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
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 "ri-capitola". (non mi stupisce che in passato abbia giŕ capitolato)
Non avevi fatto caso a questo piccolo particolare?
ROTFL
Eviti di commentare cosa?
A meno che tu non misuri la distanza angolare tra altezza del faro e limite 
dell'orizzonte non pui sapere a che distanza si trovi se non nel momento 
esatto in cui il faro compare da dietro l'orizzonte.
Per questo motivo ti ho contestato la possibilitŕ di avere la "comparizione" 
di ben tre fari nello stesso momento.
Se poi riesci a vedere tre fari mi spieghi a che ti serve utilizzare i 
cerchi se con una stupidissima bussola da rilevamento ottieni in modo piů 
semplice il tuo punto nave?
-- 
Skipper dixit...
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Certo che di patenti nautiche da ritirare ce ne sono in giro, eh?
Allora, io rilevo due oggetti con la bussola di rilevamento e annoto la
differenza tra i due rilevamenti.
E' evidente che qualsiasi errore della bussola viene annullato dal
fatto di considerare la differenza di rilevamento (esempio, Rilevamento
vero 110° e 70° = 40°, Rilevamento bussola 123° (errore +13) e
83°, differenza sempre 40°)
Da qui il fatto che il punto di posizione col cerchio capace è più
preciso di quello con i rilevamenti triangolati
http://www.embolodeepdiversclub.net/Tips_Trick.html
Qui trovate anche la spiegazione.


Ebbene, visto che la visibilità è buona anche di giorno non vedo perchè un
faro non possa essere avvistato anche di giorno, quando è possibile
avvistare anche altri punti cospicui conosciuti, in certi casi anche più di
tre.
Si, rilevando l'altezza ne conosci anche la distanza.
Infine puoi anche misurare l'angolo azimutale con la bussola, ma qui si
stava parlando di cerchi capaci...


 wrote in message
news:1165238987.5...@f1g2000cwa.googlegroups.com...


 >> punti rilevati con la stessa angolazione....
si in effetti è come dici tu, ovvero la posizione dalla quale la distanza
angolare tra i punti rilevati rimane invariata. Ma stavo cercando di
riassumere perchè io ero in cerca di una spiegazione, e non il contrario.
Quello che mi sfugge è perchè se devo fare tutti sti rilevamenti e se
comunque devo avere dei punti cospicui allora non mi "accontento" del solito
rilevamento per tre punti.
seasail, mi sembra però che quello che intendi tu sia il rilevamento data un
altezza nota (faro, montagna ecc...) per il quale non mi basta però la
bussola da rilevamento, ma qualcosa in grado di darmi l'angolo formato
dall'oggetto osservato e l'orizzonte.
o no?
ciao
andrea

 Qui trovate anche la spiegazione.
Poi mi spiegate perchè il cerchio capace dovrebbe essere più preciso dei tre 
rilevamenti visto che si parte sempre da una bussola da rilevamento in 
entrambi i casi...
con il rilevamento tradizionale dei tre punti (e ne bastano anche solo due) 
devo solo tracciare delle righe mentre con i cerchi devo indovinare le 
circonferenze...
Ok non devo correggere i rilevamenti ma devo anche valutare quanto poco sia 
preciso il rilevamento con la bussola a mano.
Se alla poca precisione del rilevamento aggiungo la poca precisione nel 
disegno dei due cerchi, preferisco senza dubbio il sistema più semplice del 
rilevamento tradizionale: un solo errore al posto di due.
IMHO
skipper dixit... 

 stava parlando di cerchi capaci...
più che altro si stava parlando seriamente e queste sono solo cazzate non 
utilizzabili in una navigazione normale effettuata dapersone normali.
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
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http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 rilevamento per tre punti.
Infatti è un sistema che nessuno usa perchè "complicato" nella costruzione 
dei cerchi.
Teoricamente è più preciso perchè se rilevi con strumenti non magnetici hai 
un dato reale che riporti sulla carta.
Va bene sulle navi che hanno sul ponte due "bussole da rilevamento" che ti 
danno l'angolo rispetto all'asse della nave indipendentemente da influenze 
magnetiche.
Va bene se rilevi col sestante.
Io ritengo che se rilevi con le normali bussole a a mano che abbiam in 
dotazione noi  comuni mortali la precisione sia la stessa di quella del 
rilevamento a tre punti.


 rilevamento a tre punti.
No, poichè per calcolare il cerchio capace tu utilizzi non i
rilevamenti ma bensì le differenze di rilevamento, eventuali errori
nella bussola si eliminano tra loro.
Mi spiace ma non riesco a trovare la spiegazione del calcolo in rete,
che si basa sulla differenza di rilevamento e la distanza tra i due
punti misurata sulla carta.


Si, infatti ho letto cerchio capace ed ho pensato, erroneamente, al cerchio
di altezza. Che è tutt'altra cosa.


 nella bussola si eliminano tra loro.
elimini solo errori magnetici, non quelli dinamici dovuti al movimento della 
barca e della mano. Inoltre è facile che l'approssimazione del rilevamento 
sia di 5° quindi già di per se poco preciso. IMHO visto che di rilevamento 
impreciso si tratta scelgo il sistema più veloce: al massimo se mi trovo in 
zone pericolose cerco più punti cospiqui o ripeto i rilevamenti a tempi 
stabiliti per confrontare il punto nave previsto con quello rilevato.


Da un manuale:
"Il cerchio capace č il luogo dei punti da cui si vedono due punti cospicui
con la stessa differenza angolare. Questo luogo sfrutta la proprietą per cui
gli angoli iscritti in una circonferenza che insistono su uno stesso arco
sono uguali.
Ad esempio: mi trovo in un punto C e rilevo due punti A e B con una data
differenza di azimut; questa differenza č l'ampiezza dell'angolo con vertice
in C e lati passanti per A e B; se poi mi sposto in un punto D e rilevo gli
stessi punti A e B con la stessa differenza di azimut, allora i punti C e D
giacciono sullo stesso cerchio capace.
Se la differenza tra i punti A e B č zero, allora il cerchio capace č in
realtą un rilevamento."
Cosģ dovrebbe essere abbastanza chiaro.


 previsto con quello rilevato.
cioè.....
ok....
attualmente....
se proprio ho paura di finire per scogli controllo sul gps fisso e anche sul 
palmare che le indicazioni coincidano se non ci sono guerre nei balcani....
Con guerre nei balcani eseguo controlli con rilevamenti solo se in porto il 
cartografico mi dice che sono ormeggiato a centinaia di metri da dove sono 
realmente....
In verità ogni tanto rilevo ancora, ma solo per puro divertimento e per non 
dimenticare come si fa...
:-)


 stabiliti per confrontare il punto nave previsto con quello rilevato.
Bhe, ti posso garantire che con la bussola adatta si prendono
rilevamenti al grado anche con mare agitato.
Certamente uno non si mette a calcolare cerchi capaci ogni volta, ma la
precisione di un triangolo di posizione è largamente sufficente per
navigare.
Erano cose che si usavano quando non c'era ancora il GPS e servivano
punti accurati, tipo posizionamento di gavitelli o boe di segnalazione.
Anche perchè si presta all'uso rovescio, cioè determinare la
posizione di un oggetto a partire da tre o più luoghi certi, tipo
posizionare sulla carta la posizione esatta di una boa.

 Si, infatti ho letto cerchio capace ed ho pensato,
questo non č credibile!
tu non pensi! tu spammi e basta.
-- 
Skipper dixit...
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 posizionare sulla carta la posizione esatta di una boa.
Continuo a non capire... per posizionarla sulla carta si avranno delle 
coordinate geografiche.
P.s.: non contesto in alcun modo la precisione del procedimento ma lo 
ritengo arcano ed obsoleto. Mi piacerebbe sapere quanti di noi hanno mai 
usato questo procedimento al di fuori di un'aula di scuola o di esame. Io 
mai.


 Roberto
ora si naviga con GPS e le rotte si possono definire con precisioni di 20/30
mt, una volta non era cosi' e una delle possibilita' era, in prossimita'
della costa, muoversi lungo dei "cerchi capaci" (in pratica facendo in modo
di visualizzare un certo angolo costante tra due punti di riferimento),
indipendentemente dalle finalita'  (le applicazioni dei cerchi capaci sono
molteplici) la precisione del rilevamento e' normalmente superiore per il
tipo di osservazione (simultanea piuttosto che in successione come
normalmente avviene con la bussola) e per il tipo di strumento adoperato
(appositi rilevatori, spesso a riflessione); per saperne di piu' un testo di
navigazione potrebbe aiutare, ad esempio quello di Capasso e Fede  da cui e'
stata tratta la definizione (oggetto di critiche) di cerchio capace
riportata sopra ;-)
Roberto

 imbarcazioni da diporto standard...
Va bene, ho capito, sei il solito piantagrane che scrive solo per
polemicare.
Ma quali bussole particolari!?!  Basta una banalissima bussola seria,
non quelle che probabilmente compri tu nei negozi di giocattoli a pochi
Euro.

 i due punti cospiqui.
...mi chiedo dove siano cospiQuo, cospiQua e Zio PaperQuino, perdio
sesquipedale! 
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:45744113...@nnrp-beta.newsland.it...

Semplice scoprire dove sono...
sono cuì..... o cuà.....
Se TU sei iniorante e non sai l'eccezzzzione nautica che prende il termine 
cospicuo che, in aqua, perde la c e acuisiscie la q non è colpa mia ....
azzzzzzzzz che errore.....!!!!!!!!
Skipppppppppperrrrrrr! di corsa a ripetere la prima elementare....
Gnurantone.
Mea culpa....
Ps. speravo fosse passata inosservata appena premuto il tasto invio... ma, 
ahimè, il post non è stato letto solo dall'innominabile....


Non faccio caso alle pagliuzze, come ti dicevo, mentre vedo spuntare un
sacco di travi...
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
www.seasailing.2y.net
"skipper" <skippe...@superskipperNOSPAM.itNOSPAM> wrote in message
news:IKXch.10969$P04....@tornado.fastwebnet.it...


 Euro.
Negozio di giocattoli?
Postalmerket...
Non per far polemica, ma sei tu che hai scritto "bussola adatta" io ho solo 
sostituito il termine "adatta" con particolari. Se poi una bussola "seria" 
per te č banale allora concordo con te. Io ritengo che bussole di 5/6 cm di 
diametro non siano poi cosě serie o almeno non siano cosě facili da 
"leggere".
Dico solo che il rilevamento con bussola a mano da una barca a vela con un 
minimo di mare difficilmente ha una approssimazione inferiore ai 5 gradi 
nelle sue letture. Se poi tu hai un giroscopio nel polso o una barca di 20 
metri buon per te. Per quanto mi riguarda con barche sotto i 12 metri e mare 
con onda sopra 1.5 metri mi risulta abbastanza difficile prendere 
rilevamenti "seri" infatti generalmente ne prendo tre e faccio la media... 
(prendevo, visto la precisione del gps).
Ps.... relax...
:-)
-- 
Skipper dixit...
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Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
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 sacco di travi...
ogni volta che ti guardi le terga...
buona serata
-- 
Skipper dixit...
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Non so che esperienza hai tu, ma io ho sempre preso rilevamenti
accurati con quelle bussole che tu tanto denigri, ne esiste anche una
che inclinata blocca la rosa in maniera che si può poi leggere con
calma il rilevamento fissato. Scusa, ma non ricordo il nome.
Comunque, 5 metri o 30 metri di barca, una vela è sempre abbastanza
stabile da prendere buoni rilevamenti anche con onda formata, basta un
po' di pratica.
Su uno scafo a motore, penso che tu abbia pienamente ragione, ma non ho
grandi esperienze per giudicare.

 grandi esperienze per giudicare.
cosa sono gli scafi a motore?
:-)
-- 
Skipper dixit...
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 cosa sono gli scafi a motore?
Barche a motore, che per effetto delle onde e della velocità diventano
parecchio instabili.

parecchio instabili.
si, certo...
A.