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Titolo: DECRETO SEMPLIFICAZIONI

Voglio vedere i Questori quando dovranno rilasciare le licenze di
porto d'armi per tiro a volo o caccia se non terranno in
considerazione il T.U.L.P.S.
Lì si scrive di porto di fucile o arma lunga. Punto. Non si scrive di
porto di fucile per difesa.
Comunque la relazione illustrativa al decreto fa pisciare dal ridere.
Peccato per la Cancellieri che è stata Prefetto di Brescia prima che
Ministro della Repubblica, ma il suo ufficio legislativo fa acqua (ci
è) o peggio ci piglia tutti (anche il Ministro) per il culo (ci fa!).
La relazione recita...
"In particolare, la Sezione prima è dedicata alle semplificazioni in
materia di autorizzazioni per l'esercizio delle attività economiche e
di controlli sulle imprese (che ca@@o c'entra il porto d'armi???
n.d.r), attraverso:
... b) alcune modifiche al Testo unico delle leggi di pubblica
sicurezza e al relativo regolamento di esecuzione, al fine di ridurre
gli adempimenti burocratici per un verso gravosi per altro verso
superflui e attenuare il carattere invasivo delle prerogative della
pubblica autorità (ammazza che ammissione di colpa, peccato che le
norma vadano in direzione opposta, almeno quella sul porto d'armi -
n.d.r.), in modo da contemperare le esigenze della sicurezza pubblica
con gli ulteriori valori di cui all'articolo 41, secondo comma, della
Costituzione.
Nel dettaglio, è stata PROLUNGATA (sì, sì, la parola è proprio
questa!!! n.d.r.) la validità di alcune autorizzazioni, quali
l'autorizzazione di polizia (prolungata da un anno a tre anni), il
porto d'armi (validità annuale)..."
Pazzesco!
Prorogata la validità: al massimo è confermata in un anno, o come temo
è ridotta a un anno...
Complimenti comunque, massima valutazione al personale dirigenziale
(sì, sì, la pubblica amministrazione deve valutare i risultati!!!) che
ha prodotto uno scritto così coerente.



 La relazione recita...
 
 
Parere di Mori sul suo sito...
http://earmi.it/diritto/leggi/DL%209-2-2012.html
 
 
 

 considerazione il T.U.L.P.S.
 
 
 
Scusate, più leggo e meno capisco.....il mio Tav scade ad 
Aprile.....cosa succede quando ( a breve) andrò a rinnovarlo?
Durerà un anno oppure sempre 6?
 
 
Grazie a tutti
 

 Durerà un anno oppure sempre 6?
 
Lo scoprirai ad aprile mi sa... ;-)
 
Dal mio punto di vista 6, in quanto esiste grazie ad una legge che ha 
sempre specificato la sua durata.
E se prima ne durava 6 non vedo perchè adesso deva essere assimilato ai 
porti d'arma per difesa.
 
Ciao
Sandro

 Sandro
 
 
 
Grazie, in pratica, come ogni volta, aprirò il nuovo libretto con molta 
curiosità, ogni volta ho sempre trovato una limitazione diversa, prima 
il numero di 10000 cartucce acquistabili nei 6 anni, poi una curiosa 
dicitura " autorizza a PORTARE l' arma dal domicilio la campo da 
tiro"....vedremo ad Aprile
 
 
Ciao

 curiosità,
 
Così è più divertente ;-)
C'è il gusto della sorpresa....
 
Ciao
Sandro

 La relazione recita...
 
 
Parere di Mori sul suo sito...
http://earmi.it/diritto/leggi/DL%209-2-2012.html
 
 
Cambia qualcosa anche per le licenze x collezioni??
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f36a53e$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ad Aprile ci sarà pure la Pasqua!     :-)
Non rompete le uova nel paniere!
 
 


 
Guarda, se dura solo un anno faccio a  meno di farlo, già così non è 
proprio rapido ed economico rinnovarlo se poi bisogna farlo tutti gli 
anni allora ci rinuncio.
 
 
Ciao
 

 
Che poi magari e' proprio quello che vogliono ottenere....
 
-- 
desaix
 

> Che poi magari e' proprio quello che vogliono ottenere....
 
Quello che otterrano secondo me č che la gente vada in giro SENZA 
l'autorizzazione valida......ma scaduta.
 
 
 
 


La direttiva parla di quelle licenze per cui la normativa già non dia la 
loro scadenza. Ricordatevi sempre che le autorizzazioni di PS non si 
fermano ai PA ma anche a tante altre licenze anche di commercio per le 
quali, molte, invece di un anno scadranno dopo tre anni.
 
Per i PA (come dice Mori) non cambia nulla !!!!

 Per i PA (come dice Mori) non cambia nulla !!!!
 
Veramente Mori sta dicendo proprio il contrario....
 
"In pratica ciò vuol dire che ogni porto d’arma (caccia, tiro a volo, 
difesa personale, guardie giurate) dovrà essere rinnovato ogni anno. 
Esattamente il contrario della semplificazione che voleva il ministero! 
Invece di aumentare la validità,  si accorcia. Cacciatori e tiratori 
dovranno rifare la licenza ogni anno, invece che ogni sei anni!"
 
Ciao
Sandro


Dove lo hai letto, io ho ritagliato dal sito di MORI: Diventa ora:
Quando la legge non disponga altrimenti, le autorizzazioni di polizia 
hanno la durata di tre anni,  computati secondo il calendario  comune, 
con decorrenza dal giorno del rilascio.
Il giorno della decorrenza non è computato nel termine.
In termini pratici ciò vuol dire che in futuro tutte le licenze di PS 
avranno la validità minima di tre anni, salvo che la legge disponga 
diversamente, sia fissando una durata maggiore, sia fissandone una 
minore. Vengono prorogate a tre anni tutte quelle licenze in materia di 
armi, esplodenti, munizioni, artifici che ora sono annuali; rimangono a 
due anni di validità quelel per cui era già stabilito tale termine.
 
Cioè le licenze a 6 anni rimandìgono tali e quelle a uno (PA per difesa) 
anche.
Sandro continui a leggere cose che non ci sono scritte !!!

 Dove lo hai letto, io ho ritagliato dal sito di MORI: Diventa ora:
 
Non limitarti a leggere le prime 30 righe di una pagina ma prosegui fino 
alla fine ;-)
(vedi anche il discorso ex catalogo dei giorni scorsi)
 
Ciao
Sandro


Infatti, tu hai ritagliato un paragrafo lasciando fuori quello che Mori 
voleva spiegare e allora te lo allego io:
 
DAL SITO DI MORI: Se si ipotizza che chi ha scritto la modifica fosse 
ignorante nella lingua italiana e che ignorasse che la licenza per le 
guardie giurate ha validità di due anni, allora si potrebbe anche 
pensare che chi ha scritto la norma voleva riferirsi alla sola licenza 
per armi corte; in tal caso viene comunque ridotta la durata della 
licenza per guardie giurate!
 


 
Al momento, a sentire Mori, TUTTI i porti hanno validità 1 anno !!!
Vedremo se il ministero darà qualche interpretazione diversa.
 
Ciao
Sandro

Come al solito quando vanno a modificare una legge fanno più casini di
quelli che vorrebbero risolvere.
In questo caso ci sono 2 norme in contrasto una con l'altra.
 
Il decreto semplificazioni dice:
 
1. Al regio decreto 18 giugno 1931, n. 773, sono apportate le seguenti
modificazioni:
a) all’articolo 13, primo comma, le parole: “un anno, computato” sono
sostituite dalle seguenti: “tre anni, computati”;
b) all’articolo 42, terzo comma, è aggiunto, in fine, il seguente
periodo: “La licenza ha validità annuale”;
 
Quindi l'articolo 12 diventa:
13. (art. 12 T.U. 1926). - Quando la legge non disponga altrimenti, le
autorizzazioni di polizia
hanno la durata di TRE ANNI, computati secondo il calendario comune,
con decorrenza dal giorno del
rilascio.
Il giorno della decorrenza non è computato nel termine.
 
L'articolo 42 diventa
Il Questore ha facoltà di dare licenza per porto d'armi lunghe da
fuoco e il Prefetto ha facoltà di concedere, in caso di dimostrato
bisogno, licenza di portare rivoltelle o pistole di qualunque misura o
bastoni animati la cui lama non abbia una lunghezza inferiore a
centimetri 65. La licenza ha validità annuale.
 
 
A leggerlo così, uno che interpreta in maniera restrittiva potrebbe
benissimo dire che anche le licenze di porto di fucile hanno durata
annuale.
 
Questo però è in aperto contrasto con la Legge 18 giugno 1969, n. 323
che non è stata nè abrogata nè modificata e quindi rimane valida.
 
 Legge 18 giugno 1969, n. 323
Per l'esercizio dello sport del tiro a volo è in facoltà del Questore,
ferma restando l'osservanza
delle disposizioni contenute nel Testo Unico delle Leggi di Pubblica
Sicurezza approvato con Regio
Decreto 18 giugno 1931, n. 773, e successive modificazioni, rilasciare
a chi ne faccia richiesta,
qualora sia sprovvisto di licenza di porto d'armi lunghe da fuoco
concessa ad altro titolo, apposita
licenza che autorizza il porto delle armi lunghe da fuoco dal
domicilio dell'interessato al campo di
tiro e viceversa. Per il rilascio di detta licenza non si applicano le
disposizioni di cui alla legge 2
agosto 1967, n. 799.
La licenza ha la durata di 6 anni dal giorno del rilascio e può essere
revocata dal Questore a norma
delle leggi di pubblica sicurezza.
 
 
 

 quelli che vorrebbero risolvere.
 
Appunto!!!
Il casino è proprio questo, per questo ho detto vedremo quale sarà 
l'interpretazione del ministero...
Speriamo bene :-)
 
Ciao
Sandro

 wrote:

Una legge andrebbe interpretata valutando l'intento che aveva il
legislatore quando l'ha scritta.
L'intento è quello di semplificare la burocrazia non renderla più
pesante, quindi non era certo portare da 6 a 1 anno la validità delle
licenze di porto di fucile.
Ne consegue che il ministero, se fosse fatto da persone intelligenti,
dovrebbe considerare valido 1 anno solo il porto di fucile per difesa
e validi sei anni gli altri visto che ci sono altre leggi che ne
regolano la durata.

 legislatore quando l'ha scritta.
 
     La norma dovrebbe seguire la linea della semplificazione espressa 
da Monti, per questo motivo è difficile pensare che per semplificare 
abbiano voluto aumentare il carico di lavoro delle Questure ma 
piuttosto, viste le prime righe del decreto: "... la dove la norma non 
indichi diversamente ..." portare a tre anni la scadenza di tutte quelle 
licenze e licenzine (anche commerciali) che ogni anno andavano 
rinnovate, questo ad alleggerire il lavoro delle Questure. La dove si 
indica all'art.42 un anno quale scadenza, probabilmente per svista si 
voleva intendere il PA per difesa non pensando alle restanti licenze con 
scadenza a 6 anni.
     Che a questo punto, a causa di uno scritto mal prodotto si arrivi a 
ridurre ad un anno la validità di ogni licenza di porto d'armi in Italia 
è possibile ma, sarebbe assurdo proprio nell'ottica della 
semplificazione sbandierata da non solo questo governo.
------------------------------------------------------------
     Al di la di questo comunque rimangono moltissimi altri problemi che 
non sono al momento ancora stati presi in considerazione e che 
potrebbero snellire l'iter burocratico a carico dell'amministrazione 
statale e del contribuente stesso.
 
 
 


wrote:

Credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che sia un errore dovuto
alla scarsa conoscenza della normativa (o dell'uso della lingua
italiana), il problema nasce se poi le Questure (che no vedono l'ora
di diminuire le licenze) l'applicheranno alla lettera.
E fino che non ci sarà un emendamento o una circolare che spiega il
significato, vale la lettera della legge.

 significato, vale la lettera della legge.
 
Nuova interpretazione
 
http://www.armietiro.it/porti-darma-niente-paura-armi-4187
 
 
Ciao
Sandro


AZ!!! prima che lo dicevo io non era vero, adesso lo dice A&T allora è 
ORO !!! mvfc............ quando cè vò cè vò !!

 ORO !!! mvfc............ quando cè vò cè vò !!
 
Bruno, io sono stato il primo a dire che secondo me non sarebbe cambiato 
niente.
Tu insistevi sul fatto che lo dicesse anche Mori, ed io ti ho fatto 
notare che era il contrario.
Certo che sempre più spesso leggi solo quello che ti fa comodo eh ;-)
 
Ciao
Sandro

 significato, vale la lettera della legge.
 
Qualcuno si muove....
 
http://www.armietiro.it/le-associazioni-chiarezza-sulle-semplificazioni-armi-4188
 
 
"Le associazioni venatorie e le federazioni sportive del tiro hanno 
inviato un documento congiunto al ministro Annamaria Cancellieri, 
chiedendo di modificare il decreto sulle semplificazioni del 9 febbraio 
nella parte che riguarda le modifiche al Tulps. Visto, infatti, che 
l'interpretazione relativa alla durata delle licenze può dare adito a 
dubbi ed errori, chiedono che sia meglio specificato che la durata 
triennale delle licenze riguardi solo quelle "la cui durata non è 
diversamente stabilita dalla legge". In tal modo, si renderebbe ancor 
più chiaro il principio che la durata annuale stabilita dal nuovo 
articolo 42 del Tulps si riferisce solo alle licenze prefettizie per 
difesa personale e non al porto di Tiro a volo e per caccia, le cui 
durate sono stabilite da altre leggi."
 
Ciao
Sandro
 


Ho capito, lasciami sfogare almeno...eh..eh..eh, Mori comunque in fondo 
al suo pezzo ha aggiunto, come dicevo, che probabilmente l'intenzione di 
chi ha scritto il D. era quella di allungare i tempi di scadenza delle 
licenze da un anno a tre senza pensare che i PA valevano già 6.
 
Ciao
....... ogni tanto un v.... ci vuole! non me ne volere ;-D
 

 ....... ogni tanto un v.... ci vuole! non me ne volere ;-D
 
:-) Nessun problema...
 
Tu però leggi più attentamente le prossime volte eh ;-)
 
Ciao
Sandro

Non sono assolutamente d'accordo con l'interpretazione di armi e tiro.
Nulla nel modo in cui è scritto l'articolo lascia intendere che la
frase LA LICENZA HA VALIDITA' 1 ANNO riguardi solo quella di porto di
pistola.
 
L'articolo dice : "il questore ha facoltà di concedere LA LICENZA di
porto di fucile...." e "...il prefetto ha la facolotà di concedere LA
LICENZA di porto di pistola...." e poi "LA LICENZA ha validità
annuale"
 
Sebbene l'intenzione fosse diversa, la lettera della norma non lascia
dubbi e fino a che non sarà emendata o non sarà pubblicato un
regolamento interpretativo si applica la lettera.