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Titolo: Omessa denuncia

Recentemente, controllando l'elenco di armi in mio possesso, mi sono accorto
che nell'ultima denuncia risalente al 2000 relativa all'acquisto di due
carabine dei primi del '900 catalogate come armi da caccia, avevo omesso di
riportare un fucile da caccia acquistato in armeria nell'agosto 2000. Ora la
mia preoccupazione, non avendo conservato copia delle precedenti denunce, e
quella di non aver dichiarato a suo tempo l'acquisto pur regolarissimo di
questo fucile. Onestamente mi sembra improbabile che sia potuta accadere una
cosa del genere, visto che l'armeria ha provveduto a mandare al
Commissariato di zona i documenti relativi a tale acquisto che poi avrebbe
dovuto trasmettere alla Questura di mia residenza. Ma nell'eventualità più
remota che ciò sia potuto accadere, secondo voi, prima di andare in Questura
a chiedere lumi, potrei andare incontro al disposto dell'art. 697 c.p. ,
detenzione abusiva, o semplicemente all'omessa denuncia che prevede, seppur
penale, la sola ammenda pecuniaria? Qualcuno sa consigliarmi su come
comportarmi per uscire da questa situazione considerata l'ipotesi (per il
momento solo tale) di aver dimenticato di far denuncia alle autorità?
Un saluto a tutti e grazie.
Max

 ha scritto nel messaggio
news:tmc9c.95836$FJ6.3...@twister1.libero.it...

Non sono un esperto, quindi l'unica cosa che posso consigliarti e di
scrivere
al Dott. Mori, massimo esperto in materia d'armi e legislazione.
Ecco il link:  
http://www.earmi.it/
Ha me ha risposto sempre con molta sollecitudine.
Saluti
Alessio



I reati si prescrivono dopo un certo numero di anni...
Nel tuo caso ne sono già passati quattro. Potrebbe convenirti, dopo
aver ascoltato una persona esperta, attendere che il reato si
prescriva. Non avere fretta dunque ad andare in questura.
IMHO

 ha scritto nel messaggio
news:tmc9c.95836$FJ6.3...@twister1.libero.it...

Credo che il primo passo sia di andare in Questura semplicemente a chiedere
copia delle denunce.
Verificata la situazione, si può vedere il da farsi.
E' chiaro che è buona norma avere copia di tutte le denunce, possibilmente
con il timbro di ricevuto della Questura. Non averle non è reato, ma diventa
problematico dimostrare di avere adempiuto all'obbligo di legge. Bisogna
considerare infatti che anche le questure possono perdere gli atti...
BM

Non averle non è reato, ma diventa problematico dimostrare di avere adempiuto all'obbligo di legge.
Leggo con piacere il commento di BM, di cui profitto per aggiungere
due quesiti relativi a ciò che abitualmente mi capita:
1- Quando consegno la denucia per una qualsiasi variazione alla
detenzione, mi presento con DUE copie, una per l'archivio della
Stazione carabinieri (vivo in provincia) e l'altra, da vidimare, per
me; da tenere come ricevuta.
Quando successivamente presento una nuova denuncia, i carabinieri mi
chiedono la restituzione della precedente (vidimata), l'unica cosa che
io posso fare é tenermi una fotocopia della denuncia che restituisco
(mi resta sempre il cruccio di non avere in mano una ricevuta in
ORIGINALE)  ==> E' PROCEDURA CORRETTA?
2- Mi é capitato di acquistare un'arma da un privato fuori provincia,
si trattava di un collezionista che assieme ad un ATTO di CESSIONE con
tutti i dati necessari, mi ha rilasciato un ESTRATTO dalla sua
denuncia armi:  E QUI CONCORDO CON LA PROCEDURA.
Mi é invece capitato di ritirare un'arma da un mio parente, abitante
nel paese vicino, che però cade sotto la giurisdizione di altra
Stazione Carabinieri.
Ebbene, la Stazione Carab. del cedente HA RIFIUTATO la denuncia in
diminuzione, rimandando il tutto all'onere dell'acquirente (io).
Mi son dovuto presentare dai miei carabinieri con: mia denuncia
vecchia, denuncia nuova, atto di cessione arma e LA DENUNCIA ORIGINALE
del parente.
Anche qui hanno detto che la procedura é corretta!
Avrebbero poi pensato loro a depennare l'arma dalla denuncia del
cedente e a rendere a questi la nuova denuncia così corretta!
Alle mie obbiezioni, si sono ostinati a dire che: si fa così!
E se io non avessi presentato la denucia? Per disonestà (se fossi un
delinquente?) o per forza maggiore? (se accadesse un grave sinistro
stradale durante il rientro?).
Alla domanda: se con la mia omissione, ci va di mezzo anche il
cedente?
Risposta:  SICURO!!! 
D. : Perché?
R. : Perché ha sbagliato a fidarsi di un delinquente o a non
controllare che non fosse capitato niente di male!
INCREDIBILE eppur vero.
Se BM fosse interessato, potrei entrare nei dettagli e magari ci
potrebbe nascere un articolo utile anche da proporre a chi insegna
nelle scuole dell'arma queste metodologie.
Saluti
12Magnum


 ha scritto nel messaggio
news:u5ad60p76ch14dtv6...@4ax.com...

Mi sfugge totalmente la logica delle procedure farraginose che mi segnala.
Nella questura dove io faccio le denunce, mi hanno chiesto la restituzione
delle denunce concernenti le armi cedute. Sebbene questa richiesta sia
discutibile (la denuncia serve appunto a dimostrare che ho adempiuto
all'obbligo di cui all'art. 38 TULPS, dimostrazione che si potrebbe essere
nella necessità di dare anche dopo avere alienato l'arma), può forse avere
una sua logica. Invece, pretendere la restituzione di denunce che contengono
armi ancora in possesso dell'interessato è assurdo!
E' vero che la denuncia deve indicare anche le altri armi in possesso di chi
la presenta (per cui, in sostanza, ogni volta si ridenunciano tutte le armi
che uno aveva già al momento del nuovo acquisto) ma la denuncia che "vale" è
quella fatta appositamente a seguito dell'acquisto. E infatti, se i
carabinieri mi denunciano al magistrato dicendo che in tale data ho
acquistato dalla tale armeria l'arma XY e che io ho omesso di denunciarla,
come faccio io a dimostrare che non è vero e che sono loro a sbagliarsi?
Anche se l'arma compare nelle denunce successive (nell'elenco delle armi
detenute), come farei a provare che ho adempiuto all'obbligo di denuncia
"immediatamente" e non, per esempio, un anno dopo?
Peraltro, non sono questioni solo teoriche. Per lavoro sono venuto a
conoscenza del caso di una persona che aveva regolarmente ceduto un'arma
quarant'anni prima; i carabinieri della locale stazione hanno convocato la
persona per chiedere conto dell'arma perché a loro non risultava la
cessione; siccome anche l'interessato non trovava la copia della
comunicazione (di quarant'anni prima!) si è fatto ridare l'arma dal
cessionario, mettendosi così realmente nei guai, perché nel frattempo i CC
avevano verificato la regolarità della cessione....
Sul fatto poi che l'acquirente debba fare la comunicazione per conto del
cedente, la cosa non ha nessun fondamento, perché ognuno deve adempiere
personalmente all'obbligo che gli compete in base alla legge (l'acquirente
deve denunciare la detenzione dell'arma, il cedente la "variazione" e quindi
la cessione). Credo che ci siano prassi diverse circa la restituzione della
denuncia relativa all'arma ceduta (restituzione che, a quanto pare, viene
pretesa da tutti). Potrebbe essere accettabile che l'acquirente si faccia
dare la denuncia originale per consegnarla in allegato alla propria
denuncia, mentre il cedente può tenersi un fotocopia della medesima
denuncia.
Per fortuna ci sono le fotocopiatrici, sicché tanto vale accontentare le
richieste di tutti gli uffici, purché uno si tenga almeno la fotocopia della
denuncia. Ripeto: è l'unico modo per non incorrere in problemi nel caso in
cui venisse richiesto di rendere conto di questa o quell'arma (acquistata e
poi ceduta, magari quarant'anni prima!).
Potrebbe essere effettivamente una buona idea scrivere un articolo su questo
argomento. Mi sarebbe utile in proposito sapere se le prassi segnalate sono
frutto dell'inventiva di singole stazioni CC oppure conseguenza di
direttive, circolari etc.
Saluti
BM

 delle denunce concernenti le armi cedute. Sebbene questa richiesta
sia..........
.............................CUT
A me ancora non hanno richiesto nulla, al momento ne ho ben cinque.
Comunque anche secondo me non andrebbero consegnate.. Bhaa!
Saluti
Alessio

 ha scritto nel messaggio
news:teF9c.114157$z23.4...@news3.tin.it...

Mi sembra evidente non vadano riconsegnate sono le tue copie che servono a
dimostrare tutte le variazioni che hai fatto nella detenzione ed in che
occasione hai ricevuto conferma di aver comunicato le variazioni.
Infatti tu parli di 2 copie perchè la tua la riconsegnano subito, nel mio
commissariato che è grande ed anche in altri nelle stesse condizioni ti
presenti con 3 copie 2 le lasci ed una ti viene restituita firmata dal
dirigente dopo un pò di giorni, la terza te la timbrano subito per ricevuta
provvisoria fino a quando ti danno la tua copia definitiva e la terza la
butti, ma la seconda è tua per sempre!!!!!!!
Quindi quando si comunica una variazione mai la copia ricevuta in precedenza
della dichiarazione, ma la nuova dichiarazione aumentata o diminuita
della/delle acquisizioni o della/delle cessioni e tanti documenti allegati,
dell'armiere o della scrittura privata, quante sono le variazioni in corso.
Questi sono i documenti che sia al cedente che all'acquisitore di possesso
servono per dimostrare la variazione dando possibilmente i riferimenti anche
della vecchia detenzione(commissariato o stazione dei carabinieri del
cedente). Esempio su:
http://groups.msn.com/AUDAAssUtilizzatoriDelleArmi/documenti.msnw?fc_p=%2FMo
duli&fc_a=0
"2- Mi é capitato di acquistare un'arma da un privato fuori provincia,
si trattava di un collezionista che assieme ad un ATTO di CESSIONE con
tutti i dati necessari, mi ha rilasciato un ESTRATTO dalla sua
denuncia armi:  E QUI CONCORDO CON LA PROCEDURA"
Non concordo tu non devi avere la Sua denuncia devi avere i Suoi dati,
quando copia della dichiarazione di trasmissione di possesso è attiva verrà
controllato se tutto è regolare nella denuncia precedente, ma mai e poi mai
tu "devi" avere copia della denuncia del cedente, questa è vera privacy tu
non devi per forza sapere quanto e cosa da lui /lei detenuto.
Sia il cedente che l'acquisitore devono presentare nuova denuncia completa
di quanto detenuto con allegato il documento dell'avvenuto trasferimento ed
i carabinieri o il commissariato devono solo controllare la variazione, ma
senza trasmettere nulla ai proprietari. Quindi direi obietta pure anche
perchè se fosse vero quello che ti hanno detto i carabinieri tu avresti un
periodo, durante il quale un qualsiasi controllo non avrebbe possibilità di
essere effettuato, mentre se tu hai provveduto alla denuncia in ogni momento
la tua dichiarazione di possesso è in regola.
"Alla domanda: se con la mia omissione, ci va di mezzo anche il
cedente?
Risposta:  SICURO!!!
D. : Perché?
R. : Perché ha sbagliato a fidarsi di un delinquente o a non
controllare che non fosse capitato niente di male!
INCREDIBILE eppur vero."
La prossima volta diglielo chiaramente di passarti il suo stipendio visto
che devi fare il suo lavoro.
Altri dettagli sono graditi perchè interessano a tutti per essere in regola
e non fare tutto secondo il carabiniere od il poliziotto di turno di turno e
creare, dove non esiste, un'armonia di comportamento che facilita il lavoro
alle persone preposte ed evita la confusione che in questo campo è
gravissima.
Io per fortuna sono appoggiato a Milano ad un commissariato di persone molto
volonterose e preparate ed in una occasione di acquisizione di un revolver
da una persona che abitava in un paesino di campagna della provincia veneta
sono state date delle chiare direttive di comportamento ad una piccola
stazione dei carabinieri che secondo me da quel giorno ha potuto solo
migliorare la sua capacità di intervento per il bene loro e di tutta la
comunità.
Ciao
Maurizio Piccolo
socio fondatore AUDA
www.auda.it

occasione hai ricevuto conferma di aver comunicato le variazioni.
Nel mio caso (Stazione CC) vogliono indietro la dichiarazione
precedente, altrimenti non ritirano la nuova denuncia.
Quindi... ho una sola denuncia in mano, cioe' l'ultima che mi e' stata
rilasciata, e che riepiloga tutte le armi che ho.
Le precedenti... le hanno loro nel mio faldone.
Absolut


E' cosě anche da me. Io ho le fotocopie di tutte quelle precedenti, ma in
mio possesso in originale resta solo l'ultima. Sinceramente, non mi sembra
una tragedia. Forse, il fatto che qualcuno abbia, sostanzialmente, piů
denunce della stessa arma non č cosě corretto. Ogni denuncia č una
ridenuncia di quelle precedenti, e la denuncia vecchia fa da documento
giustificativo, come la dichiarazione dell'armiere per l'ultima arrivata.
Peraltro, la mia stazione CC č, in materia di armi e non solo, estremamente
efficiente, cortese e disponibile.
Ciao
Pat

 ha scritto nel messaggio
news:jqle60hlnh3tl9uun...@4ax.com...
