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Titolo: Re: Il grande salto

 Voi che ne pensate?
Ah bhe, un bel catamarano di 23 mt dovreste stare comodi anche con gli amici, è la vostra soluzione....
ma con 100.000 euri penso che bastino appena alla caparra confirmatoria............ 
JoRed

 Non sono il roberto che vuole comprare il panfilo con 100.000 euro :-)
Allora cambia nickname!

 scrivere prima ma non c'e' problema, aggiungo l'iniziale del cognome.
Chiarito tutto, scusa per l'equivoco ma era facile.
JoRed

 barche particolarmente solide e durature.
Boh, mai avuto.
Solo noleggiato un 380 alle Garnadine anni fa, e il prox WE un 440 da 
Salivoli.
Se vuoi quest'altra settimana ti dico le impressioni, sicuramente con mare 
formato... :-( 

 Pare di si', purtroppo.
Orco boia :-\ 

 sotto".
Fai il grande salto.
Cambia moglie.
Alberto
-- 
Soul ch'i sgnour in ciesa g'an i post già riservé

 Alberto
Grande Albe....
... non ti vedo da troppo tempo!
Organizziamo il trasferimento di Squonk da Santa Teresa ad Antibes?
Magari con qualche tappa corsa, non di corsa.
Verso la fine di questo caldissimo settembre voglio farla tornare a svernare 
in continente.
Nei prossimi giorni lancio un post, ma tu comincia a pensarci. 

Ah bhe, un bel catamarano di 23 mt dovreste stare comodi anche con gli 
amici, è la vostra soluzione....
ma con 100.000 euri penso che bastino appena alla caparra 
confirmatoria............
1. 100.000 eurO per un caicco usato vanno bene... ne è piena la rete di 
inserzioni... per un catamarano non so, ma il problema non me lo sono 
posto...
2. ci conosciamo? non mi pare che tu mi abbia dato indicazioni quando ho 
posto il quesito.
3. se uno viene qui e, premettendo di essere inesperto, pone delle 
questioni, anche sbagliate, una persona intelligente ed educata gli risponde 
garbatamente cercando di fargli capire l'eventuale errore... il tuo 
maldestro tentativo di sfottò denota un basso livello culturale e poco 
spessore umano... imho

 Mi hanno chiesto sui 200.000 per un catamarano di 4/5 anni.
tu secondo me hai bisogno di dare una lettura alla definizione di panfilo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Yacht
poi, parla uno che vuole conprarsi un solarium a 200.000 euro... ma dai... 
ihihihi 

 scrivere prima ma non c'e' problema, aggiungo l'iniziale del cognome.
se lo chiedessi gentilmente potrei capire, ma con questo tono t'attacchi!
e poi ricordati che c'è sempre un "roberto" che viene prima... :-) 

> Chiarito tutto, scusa per l'equivoco ma era facile.
ecco, bravo... la prossima volta, prima di aprire bocca o digitare sulla 
tastiera, hai 3 ozioni:
1. accendere il cervello;
2. controllare headers (intestazioni internet del messaggio);
3. farti i cazzettini tuoi :-)

Coda di paglia?????
"roberto" <@> ha scritto nel messaggio news:48c809be$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Coda di paglia?????
no, idiosincrasia verso i pusillanimi 

"roberto" <@> ha scritto nel messaggio news:48c80acc$0$41655$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma dimmi un po': te, una barca a vela, sai cosè? L'hai mai vista? ci sei mai salito? Hai mai veleggiato?
Mi permetto di chiederglieLo, sua Ecellenza, con tutte le domande che ha fatto sul NG sembra che Si sia svegliato un bel giorno con una cifra in mano caduta dal cielo e Si sia chiesto che cosa farne; e dopo aver visto un bel documentario alla Tv di Velisti per Caso Gli è saltato in mente di comperarsi una barca come Adriatica di 22 metri, anzi visto che Lei piu bravo e saputello e sicuro di quello che va a fare  "presunzione dovuta alla consapevolezza di riuscire in tutto quello a cui si ambisce :-)"  (cit.) ci aggiunge un metro e facciamo giusto 23, conto tondo.
Poi si tormenta l'anima per saper quanto costa l'ormeggio, quanto costa fare carena, quanto costa attacare la spina della corrente....
Ma ha solo i 100.000 euretti in mano.....si certo si può fare stringo un po' la cinghia, risparmio sulle sigarette, la pizza una volta al mese anzichè ogni domenica.
Ma giustamente chiede consiglio ai pirla del NG "suvvia, cazziatemi pure, ma fatemi capire le difficoltà e i limiti dell'inesperienza... " (cit.)
Ma cosa vuoi che ti dicano, ti danno dei consigli certo sopratutto chi sa di mare, certamente ti leggono in tanti, anche chi interviene poco perchè sa poco di grande vela come mi ritengo io,
ma non ti puoi saltar fuori con esternazioni di questo tono:
"ecco, bravo... la prossima volta, prima di aprire bocca o digitare sulla 
tastiera, hai 3 ozioni:
1. accendere il cervello;
2. controllare headers (intestazioni internet del messaggio);
3. farti i cazzettini tuoi :-)"
Perchè sofrirai anche idiosincrasia verso i pusillanimi, ma mi chiedo:
Che non è che c'hai preso per i fondelli tutti quanti con "sto' 23 metri tanto per cominciare", e per finire magari con un bel caicco (leggere indietro di un mesetto? maledetto troll del menga vai a farti un giro e non rompre più le palle vedrai che non ti prenderà ingiro piu nessuno, povero bimbo!!!!
JoRed

 non ti prenderà ingiro piu nessuno, povero bimbo!!!!
si, vabbé... ti rimando ai tre consigli di prima.
e non te la prendere, ho solo detto come stanno le cose... se la realtà non 
ti aggrada non so che farti.
ciao

 
Io e mia moglie avevamo scommesso sul fatto che avrei ricevuto questa 
risposta, mi hai fatto perdere 50 euro, mannaggia a te! :-)

Se permettete tornerei al catamarano:
Non sono un fanatico dei catamarani, a parte il costo degli ormeggi
hanno il difetto di ingavonarsi con onda lunga e mare formato.
In pratica sopra i 20 nodi di vento, in acque non protette, sale acqua
sul ponte (per questo c'e' una rete) e, se ne sale molta, frenano
molto la velocita'.
Poi virano con difficolta' e, se con un solo motore, sono un vero
incubo per l'ormeggio.
Parlo per esperienza diretta, ma, sinceramente, non ho mai preso un
mare "brutto" o incrociato con un catamarano, solo la normale onda da
bel tempo e vento teso.
Hanno un vantaggio non trascurabile ed e' il basso pescaggio che e'
fantastico lungo le coste del Nord America e, ovviamente, entro la
barriera corallina, penso ad es. al Belize, che normalmente non e'
fattibile con una barca normale.
Poiche' il 90% della navigazione viene fatta in condizioni meteo buone
e vicino a costa e', a mio parere, una scelta da fare se uno vive sul
catamarano.
Se ci va in crociera d'estate in Croazia ......le baie sono strettine
e magari anche affollate ma lo spazio vivibile e' quello di un
appartamento e devi avere molti amici per riempirlo.
Per abbassare i costi di gestione basta alarlo a terra durante i mesi
invernali, oppure comprarlo negli USA e usarlo d'estate e lasciarlo a
secco in inverno, poi, pian piano portarlo a sud, nei caraibi, dove e'
il suo ambiente ideale.
Il costo di rimessaggio invernale per un 12 metri (non catamarano, per
quello moltiplica la cifra per 1.2/1.5) va dai 1700$ (maryland) ai
5000$ (New York)
Il vantaggio e' che ci sono meno rotture di scatole:
Niente revisione periodica
Niente patente
Niente patentino per radio
Niente registrazione per radio VHF
(radio vhf e patentino servono oltre le 12 miglia ma sono cose
burocraticamente semplici)

 Nei prossimi giorni lancio un post, ma tu comincia a pensarci.
niente Torbole ?? non vieni nell'arena??
Pdm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 niente Torbole ?? non vieni nell'arena??
No capisco cosa c'entri, comunque vengo. 


Te saludi

 Pro: un gran spazio a parità di lunghezza, naturalmente...
Per vedere il cat, le foto delle vacanze sono qui:
http://www.villo.it/cgi-bin/photo/index.cgi?mode=view&album=/Sailing/Caribe2008&page=1
Ovviamente le foto dell'ultimo giorno (Santa Lucia - Martinica) non ci
sono, per il semplice motivo che non sono state fatte foto, eravamo in
altre faccende affaccendati...  :-)
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                       GPG Public Key Available
Remove "+settanta" in address for email replies

 condizioni, al gran lasco, tutta un'altra storia.
Gran bella invenzione i ONE-WAY!
Alle Grenadine con un bel Catana (Cata invelato e cattivo) e spi (finchè non 
è esploso) ci siam proprio divertiti!
Poi a Union abbiam mollato la piattaforma e preso l'areoplanino ;) 

 Poi a Union abbiam mollato la piattaforma e preso l'areoplanino ;)
...però in zona Tobago Keys (per la precisione a Mayreau) per curiosità
abbiamo telefonato alla base per saperne il costo: circa 2500 €.


 Nei prossimi giorni lancio un post, ma tu comincia a pensarci.
Ohi, pensarci ci penso...
Ma non è che a casa mia comandi proprio io...


 abbiamo telefonato alla base per saperne il costo: circa 2500 €.
Se sei in 8 sono poi 300 euro a testa.
Non sono ormai più informato sui prezzi, il grosso è il volo, perchè poi un 
marinaio locale che riporta su la barca ci mette 24 ore, e non può costare 
più di tanto.
Ah, credo si scriva "Maireau" 

 Ma non è che a casa mia comandi proprio io...
Fai anche tu il grande salto... 

 Ah, credo si scriva "Maireau"
No:
 
http://www.grenadines.net/mayreau/mayreauhomepage.htm
;-)


 burocraticamente semplici)
Come non ci vuole la patente????
Io ho una patente a motore entro le 12 miglia, non devo prendere anche 
quella a vela? (oltre a una buona scuola velica, naturalmente) 
Ciao e grazie per le utilissime informazioni.

 ribe2008&page=1 
Una magnifica vacanza, complimenti.

 quella a vela? (oltre a una buona scuola velica, naturalmente) 
Si, in Italia devi fare l'estensione a vela.


 Una magnifica vacanza, complimenti.
Ecco, quelli sono spazi e vivibilità di un catamarano da 40 piedi.
Ottimi.
Per quanto riguarda l'aspetto velico, beh, stringe poco il vento e non
si comporta male con mare formato, ma i monoscafi da questo punto di
vista sono tutta un'altra faccenda.
Dal tuo punto di vista (moglie che si lamenta degli spazi sui monoscafi
a vela) potrebbe essere un buon escamotage, la mia compagna che ha
l'allergia alla vela, agli spazi ridotti e agli scafi sbandati si è
divertita tantissimo e non ha tribolato per nulla, e ha detto che lo
rifarebbe, mentre finora ero stato costretto a farmi le crociere da solo
con i miei amici.
Quindi non so se *io* ho fatto un buon affare a portarla...


 
:-)
Grazie per l'attenzione.

 ... sto messo male, lo so da me :-)
Te l'abbiamo detto tutti: il rollio non esiste, ma sulle onde si balla.
La cosa migliore che puoi fare è di noleggiarne uno, così ti rendi conto
di persona.
Magari questo
http://www.adriatica.net/charter/det_ita__4ji3p3l3h3g3lh5ji3p__.htm
così parti da Sebenico, vai alle Incoronate, va a Dugi Otok e torni
indietro, e lo provi  in Adriatico che è il mare più stronzo di tutto il
Mediterraneo. Se ti trovi bene in Adriatico ti trovi bene anche in Tirreno.
Oppure proprio un Lagoon 38, questo
http://www.adriatica.net/charter/det_ita__4ji3p3k3o3o3oh5ji3p__.htm
sempre in Adriatico, zona di navigazione diversa, parti da Spalato.


 conto di persona.
Questo e' nei programmi, volevo pero' sentire prima il parere di gente 
esperta e disinteressata, cosi' so cosa notare.
Grazie ancora.

 Grazie ancora.
De nada.


 passaggi...
Che guaio il vil denaro! 

 
Ho usato l'account di mia moglie, chiedo scusa.

 Che guaio il vil denaro! 
Eh si...


Beppe ha scritto:



non mi pare difficile visto che Torbole è a fine settembre (25-28)!


Il cata l'ho provato a los roques in venezuela, quindi in acque
protette, e in mare fra los roques e las aves.
Sottoscrivo in pieno i consigli che ti hanno dato, compreso quello di
navigare in adriatico.
Che un cata scuffi e' improbabile, almeno fino a che non vai in
oceano, e' piu' probabile che ingavoni e scuffi di prua.
Ma sempre si parla di condizioni limite, tipo quelle che portano un
monoscafo ad avere il boma in acqua.
Comunque, ma e' un parere personale, se pensi di usarlo solo con bel
tempo e' meglio che tu faccia un po' piu' di pratica e ti tolga le
paure, non c'e' niente di peggio di un capitano nel panico con un
equipaggio nel panico.
Il bel tempo e' un concetto relativo, per me bel tempo e' vento dai 15
ai 30 nodi, poi diventa una seccatura fino ai 40 e da li' in su cerco
un ridosso, ma col cata non ho mai preso + di 25 nodi.
Non conosco il comportamento dei cata a motore con onda formata,
quello che ho provato aveva un solo motore, grosso, fuoribordo appeso
al centro della navicella centrale, 42 piedi di lunghezza, per il
resto sono sempre andato a vela, il motore una decina di volte per
andare all'ormeggio per acqua e rifornimenti sulla costa a
Caraballeda.
Preferisco i monoscafi ma ci vado da trenta anni, probabilmente, se
avessi cominciato coi catamarani, direi che i monoscafi non mi
piacciono.
E' una questione di educazione, temo.

In queste nazioni il mercato è meno ingessato e i prezzi sono inferiori.
L'erba del vicino... le mezze stagioni...
C'e' solo piu' scelta di modelli perche' si prende ad esempio un'area piu'
grande, a parita' di modello i prezzi sono allineati, qualche volta anche
piu' cari.
Sergio

 Su che film?
Ciao Sergio. :-)
Sempre con le tue polemiche sterili e inutili, eh?
Dato e considerato che qui si sta parlando di cassoni da crociera,
illuminaci dall'alto della tua autorevolezza: come stanno le cose?


>e a quel punto è troppo tardi.
In quelli un pò invelati (Catana) c'è un dispositivo che lasca la randa 
appena lo sbandamento è troppo.
Io amo i Catamarani per la corciera, soprattutto in zone dove non devi 
entrare nei porti (p.e. antille)
Ma da condurre sono proprio dei camion. 

vuole e poi se lo tiene, perché è soddisfatto.
Vorrei sapere secondo quali dati statistici inoppugnabili hai maturato
questa convinzione. 
Secondo me e' solo perche' di motorsailer in giro ce ne sono pochi, pochi
numeri poco mercato.
Sergio Mistro

 numeri poco mercato.
(cit) Secondo quale indagine di mercato sei arrivato a questa conclusione?
Ora, polemiche a parte, mettiamo a confronto due cassoni da crociera,
Bavaria 40 Cruiser e Lagoon 40.
Bavaria 40: 8500 Kg, 84.5 mq di velatura
Lagoon 40: 10300 Kg, 92 mq di velatura
Fai un po' di conti.


 possibili da scegliere durante la ricerca.
Non riesco a trovare nulla.
hai qualche altra dritta tipo il moody?
Piu' vi leggo e piu' mi convinco che il catamarano non sia una buona idea...
i motorsailer hanno molti problemi di rollio?

 Ma da condurre sono proprio dei camion.
Gai', entrare nei porti deve essere un altro problema, trovare un ormeggio 
deve essere anche peggio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:PcbAk.3090$f25....@tornado.fastwebnet.it...

Invece no, la manovrabilità dei catamarani, grazie ai 2 motori che 
permettono la virata in controfase è una buona qualità. Le dimensioni sono 
importanti ma pagando doppio si ottiene un certo riguardo ;)
Il basso pescaggio poi permette di aggredire anche i pontili più interni dei 
marina. 

 importanti ma pagando doppio si ottiene un certo riguardo ;)
Anche qui c'e' da pensarci, non e' vero che un catamarano prende due posti, 
soprattutto se in cima al pontile, pero'  tutti fanno pagare tariffa doppia.

 i motorsailer hanno molti problemi di rollio?
Tali e quali alle altre barche, sono monoscafi come gli altri.


 doppia.
ma no dai, a portoazzurro mi han fatto pagare poco di + di un mono, ma non 
tariffa doppia..
Hai letto il mio tread Lagoon440?
Ciao 

 Tali e quali alle altre barche, sono monoscafi come gli altri.
Ma e' vero che le barche a vela hanno rollio molto più delle barche a 
motore? per quel poco che ci sono stato non mi e' sembrato per la verità. 

 Hai letto il mio tread Lagoon440?
 Certo, l'ho anche stampato! Sono quello che si e' preoccupato per i 240 
euro di carburante :-) 

 motore? per quel poco che ci sono stato non mi e' sembrato per la verità. 
Non saprei, non sono mai stato su una barca a motore.
O, meglio, sono stato solo su barchini open da 3/4 metri, sul Po.



Dai! :-)
A me e mia moglie piace farci cullare dal rollio della barca, anzi io non 
dormo cosě bene quando la barca č ferma in porto. Perň ho la figlia che si 
nausea e non vorrei che non venisse mai con noi.

 motore? per quel poco che ci sono stato non mi e' sembrato per la verità.
Infatti!
La barca a vela è *dentro* l'acqua, e qualsiasi onda la sente meno anche 
perchè ha un bulbo che la stabilizza, mentre un ferro da stiro è *sopra* 
l'acqua, ci galleggia al pelo, e qualsiasi onda la sente molto di più; 
all'incirca come un cata. 

Fai un po' di conti.
uhmm... non sono mica sicuro che funzioni bene il paragone, il Bavaria 
e' dislocante il cata tendenzialmente no. Immagino abbiano una resistenza
all'avanzamento un tantinello diversa.
Ohi... serenamente e senza polemica, io non dico che i catamarani siano dei
fulmini di guerra... ma da questo a dire che le loro prestazioni sono
bassissime...
Sergio Mistro
Ps. Tu che sei ancora iscritto a velista fai due chiacchiere con Mauro
Fornasari o cerca qualche suo vecchio messaggio, lui sfata qualche luogo 
comune sui (moderni) catamarani.

 Mio cugino si chiama Mauro Fornasari.
Estiquatzi

 comune sui (moderni) catamarani.
BTW: come mai hai sganciato?
Troppe e-mail?


Troppe e-mail?
tra velablog, blog.yachtandsail, fare SEO e pure vendere mutande non ci sto
piu' dietro. Mi e' toccato selezionare i forum dove posso piu' agevolmente
selezionare (perdona il salto mortale linguistico) i contenuti da seguire.
Vedi che anche qui ripondo con ritardi imperdonabili.
Su VeLista non ci sono meno contenuti stimolanti che da altre parti solo
via email mi viene piu' difficile "circoscrivere" il rumore di fondo. I 
moderatori (tutti bravi fioi) in questo non aiutano molto, cazziano poco,
male e (secondo me) con tempistiche sbagliate rispetto ai messaggi che
quotano.
Sergio Mistro

Va bene che potevano essere molto scarsi, ma sono molto scarso pure io!
Non mi esprimo perche' non amo questo genere di confronti. Non sai mai
quali siano i "programmi" di una barca che sta a distanza da te, non sai
se ha la carena pulita o sporca, non sai che vele ha, non sai se ha i
serbatoi pieni o vuoti, cosa ha caricato, che intenzioni ha, se chi la
conduce ha le capacita' o proprio la voglia di mettersi a regolare di fino.
A me per esempio quando sono con mogliera, cane e pilota attaccato capita
spesso di tenere il firstino "impiccato" per rallentarlo, in fondo esco per
rilassarmi mica per fare le maratone (anche per non far passare la voglia a
lei :-) ). E se qualcuno mi passa... lascio che vada :-)
Sergio Mistro

 via email mi viene piu' difficile "circoscrivere" il rumore di fondo.
Ho capito.
Presumo sia una questione di abitudine/sensibilità, a me risulta più
difficile con i forum che con le e-mail.
Anche perché usando Forte Free Agent avresti un ottimo strumento.



é la stessa strategia che cerco di adottare anch'io con mia moglie quando esco con l' FD, ma porca 
l'oca corre sempre tanto.....sempre che ci sia vento ;-))) e si finisce spesso con la falchetta a 
bagno! E lei brontola perchè la barca corre troppo, e vuole la Maretta Touring :-O
B.V.
JoRed 

 conduce ha le capacita' o proprio la voglia di mettersi a regolare di fino.
In quel caso era palese, non si fa un traversone di 18 miglia da Murter
a Sukosan regolando in continuazione... :-)
