Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: decreto prefettizio

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
giornata infausta oggi. mi hano notificato un decreto di divieto di
detenzione di qualisasi tipo di armi e di munizione., e tutto per
fatti non ancora identificat, come ammesso anche nel decreto
prefettizio "... e' stato deferito all'autorita giudiziaria per il
reato di minaccia e che tale procedimento penale si trova tuttora in
fase di indagini preliminari".
Nulla da dire sulle motivazioni , sono colpepole prima ancora di
sapere che sono stato "deferito", ma quello che mi lascia molto
perplesso sono alcune frasi del decreto :
"... ritenuto che tali circostanze intergino i presupposti per far
luogo al divieto di detenzione armi in quanto lo stesso no da'
affidamento di no abusare delle stesse.."
".. letto l'art 7 ,1 comma ... e dato che la notizia dell'avvio del
procedimento no e' stata comunicata per le particolari esigenze di
celerita' dello stesso , in quanto inteso a rimuovere tempestivamente
una situazione di pericolo.."
A leggere questo e a considerare le date :
6.3.2000 comunicazione dei carabinieri al prefetto che in data
16.2.2001 venivo deferito all' A.G. e in data 12.7.2001 viene emanato
il decreto che mi viene notificato il 28.8.2001 .
alla faccia della rimozione TEMPESTIVA di una situazione di pericolo.
visto tutto questo mi domando dove vivo , mi sembra che tutto sia
profondamente incongruente e senza senso logico.
il tempestipo per la legge si risolve in mesi , altro che situazione
di pericolo, se fosse tale' perche' non intervenire con provvedimenti
immediati?
o forse questi sono solo pagliativi per rimuovere le armi in modo
soft approfittando di ogni mezzo?
A me capita di lavorare nell'urgenza e' sicuramente non attendo mesi
per prendere determinate decisioni, mi sento tanto preso per il
........
ovviamente faro' ricorso , se non altro per incogruenze di date , e
attendero' "pazientemente" l'esito delle tempestive indagini
giudiziarie.
mi do da solo il benvenuto nel gruppo degli "incasinati dalla legge",
spero non dei perseguitati dalla stessa.
E tutto questo perche' un cretino di sindacalista nulla facente si e'
sentito minacciato mentre scaricavo l'arma per riporla nel cassetto.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.5.1 Int.
iQA/AwUBO4tzCdb5po12t1MTEQLS4ACgyr/WF2QkKjutNiQ9l2eGHpqXmcIAoON9
8PPhO+ZQG4mjITriJ5nugtS7
=ExhQ
-----END PGP SIGNATURE-----

"rino" ..
[snip]
lungi da me l'idea di rigirare il dito nella piaga: ma quando si puo'
parlare di "minaccia"?
c.

Mi sembra che fra il sentirsi minacciato e l'esserlo ci sia una bella
differenza.
In ogni caso premetto la mia antipatia per buona parte dei sindacalisti, ma
mi pongo un dubbio che meriterebbe un chiarimento in quanto anche a me non
piacerebbe trovarmi nella stessa situazione, ma oltre a lui anche chi ha
ricevuto la denuncia non capiva un bel nulla?
O una o l'altra ma delle due versioni o una è falsa o una non è vera. ( Non
fraintendere non mi son sbagliato a scrivere).
Se possibile richiedo chiarimenti anche perché mi potrebbe aiutare un domani
a capire meglio, e non solo a me chiaramente,  in che pozzo (di ignoranza
ovviamente) si può cadere.
Ciao
Maurizio
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.5.1 Int.
iQA/AwUBO4va19b5po12t1MTEQIuQQCeKPGNFmL6h1fV/h64/hh31ivcIIIAnjf7
HiDNKkeNnaw3R/3xvklDosW/
=o1MV
-----END PGP SIGNATURE-----

 > (di ignoranza ovviamente) si puň cadere. Ciao Maurizio



wrote:


 calpstati cosě.
GIAMPINGJACK SEI DI ENORME CONFORTO... GRAZIE
Ho appena smesso di parlare con un caro amico (mar. di gdf) che stava
siggerendomi la stessa cosa seppur con enfasi e motivazioni diverse,
sopratutto mi suggeriva di procedere presso il comando locale dei cc
per sapere come mai hanno accettato una sottospecie di segnalazione
per minaccia e generato uan segnalazione presso la prefettura senza
alcun contradittorio , tanto piu' che il segnalatore non ha fatto
querela. Tra l'altro mi domando come mi conoscano visto che io non li
conosco.
Si cercero' di  oppormi al decreto e per prima cosa mi sto prodigando
per porre le armi a cui tengo , una in particolare,la  colt 1911
lasciatami da mio padre in ottimo stato, in deposito presso persona
autorizzata e fidata (il mar di cui sopra) in attesa di vedere gli
eventi.  A certi ferri ci si affeziona , eccome se ci si affeziona.
Il problema e' trovare un bravo avvocato esperto e deciso  , posso
dirti che sono disponibile ad emularmi per la causa , per creare
precedenti , anche se con cio' corro maggiori rischi di successo
parziale e di aumento dei costi , pero' le tue parole mi spingono
parecchio.
 In tutta la faccenda ci sono sicuramente cose che potevano evitarsi
, parlo delle mia azioni, anche se erano palesamente non offensive,
ma certamente ci sono comportamenti da parte dell'autorita' che sono
poco chiari.
Primo il fatto che quella di oggi e' stata la prima ed unica
segnalazione di fatti. Per quanto so ( e le notizie mi giungono da
fonti molto attendibili) per i fatti legati al sindacalista sono
state interrogate tutte le persone che il sindacalista ha portato a
prorio carico entro i trenta giorni immediatamente successivi ai
fatti. Io no sono mai stato avvisato DA NESSUNO. so le cose solo
perche' ho conoscenze L'unica consa che ufficialmente conosco e' un
atto sindacale (manifestino) che dichiaraza certi fatti e a cui ho
risposto con regolare e logica querela di falso , per il resto non so
nulla cosi' come della segnalazione  presso il nucleo operativo
radiomobile dei CC di zona.
Quello che oggi mi infastidisce di piu' e' che mi viene proibita la
detenzione di ogni arma, allo stato attuale sono titolare di porto ad
uso difesa personale scaduto in marzo e non ancora rinnovato per mio
temporaneo cessato bisogno e per abbinare il rinnovo ad un periodo
temporale piu' congeniale ai miei impegni lavorativi (ogni anno e' un
gran macello).
 Quindi sono in palese impedimento al porto in luogo pubblico ovvero
gia' inoffensivo, sara' per caso che a torino il prefetto voglia
disarmare tutti?
PS: e' meglio ricorrere alla via gerarchica (ministero dell'interno)
o al TAR?
ciao
rino
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.5.1 Int.
iQA/AwUBO4vtYNb5po12t1MTEQJC+ACeNNT7MwWsMBO5J4IvfyLIzmtP3JkAoJ6s
gPKl1Dz+Wgdx4JZtLKYR16jQ
=gHM5
-----END PGP SIGNATURE-----

 wrote in message
5YSi7.37711$vC1.5...@news1.tin.it...


 > > (di ignoranza ovviamente) si può cadere. Ciao Maurizio


Salve non voglio entrare troppo nel merito ma prenda un eccellente e famoso
penalista e non badi a spese e stia attento che non si venda!
I sindacalisti sono specializzati a fare le vittime, figuriamoci se le è
venuto a rompere le scatole in ufficio e lei poi ha commesso addirittura
un'atto "osceno" quando ha riposto l'arma in un cassetto...
Credo e non scherzo che lei abbia bisogno dell'aiuto anche di un legale
specializzato in vertenze sindacali e per dimostrare la sua  perfetta buona
fede debba chiamare un perito balistico di nota credibilità per i giudicanti
magari a livello nazionale...
Con certa gente e con certe accuse ci vuole astuzia e prudenza e fargli
commettere passi falsi, se poi lei fosse un dipendente statale dovrebbe
pagarsi anche la croce ove poi la crocefiggeranno.
Non perda tempo con amici avvocati... prenda un principe del foro con dei
validissimi assistenti come sopra incluso un servizio investigativo sul suo
querelante per sapere se non è nuovo ad episodi del genere.
Certo che posso capire il procedimento restrittivo nei suoi confronti, ma se
lei prima del processo avesse bisogno di difendersi?
(Da oggi in poi consigliero' ai miei allievi del tiro a segno che se devono
"disarmarsi" in ufficio, vadino a farlo in bagno e magari uscendo
rassicurino l'ospite tirando la catena).
Battute a parte nessuno l'ha interrogata chiedendole se lei ripose l'arma
nel cassetto, quindi rinunciando a tenerla indosso e scaricandola onde non
intimorire il suo ospite, con l'evidente presenza di un'arma sulla sua
persona, pronta a sparare?
E che lei altresì  si veniva a trovare in una situazione di vulnerabilità
nei confronti del sindacalista?
Io nella mia esperienza ho notato che a volte amici ospiti a casa mia si
impaurivano più del gesto che facevo mentre la scaricavo (azione e suoni
simili al caricamento) e riponevo in valigetta o nella rastrelliera, che
quando entravano e mi trovavano intento alla pulizia e manutenzione, oppure
tenendola nascosta alla loro vista la riponevo dopo averli riconosciuti la
vedevano.
Una volta una signora mi chiese seriamente ma senza mostrar timore se le
volessi spararare e mi offesi molto e richiamai mia madre dicendole di non
far entrare più le sue amiche in salotto quando c'erano i miei amici. Amici
con cui ero stato a caccia (nei pressi della mia abitazione), eppure i
fucili giacevano scarichi, otturatori aperti sul divano e senza munizioni,
mentre noi eravamo distanti da essi discutendo e distratti dal paesaggio
alla finestra.
Questa anziana signora viene ancora a casa mia a trovare mia madre e si è
abituata, del resto anche il marito da qualche anno ha un'arma a casa per
difendersi ed anche lei è favorevole.
Inutile dire che l'inesperienza con le armi e il loro uso, il maneggio anche
se in forme di sicurezza e il disarmo possono creare le reazioni più diverse
e disparate. Queste sono spesso frutto dell'ignoranza e se quanto lei dice
nel suo caso sia esatto anche di fattori psicologici in questo particolare
settore.
Se poi contro di lei c'era già qualcosa il gioco è fatto.
Chi sa cosa sarebbe successo se lei portando la pistola in una fondina
ascellare avesse fatto in gesto di prendere il portafoglio nella giacca per
una tangente? Forse nulla, anzi probabilmente le avrebbe chiesto di farsene
placcare un paio d'oro da regalare ad uno zio ex ministro di qualche vecchia
repubblica...
Ai miei allievi sconsiglio di mostrare le armi se non per giustificato
motivo o a persone non loro amiche (con cautele avvertimenti ed addirittura
chiedere preventivamente il permesso), onde non incorrere in occasioni del
genere o nel reato di provocato allarme e quant'altro.
Ci sono fatti significativi, come quello di un tizio che si è giocato il
p.d.a. per aver mostrato la propria arma ad una cena privata ove tutti
avevano mostrato curiosità a vedere l'arma in suo possesso che ovviamente
fu' anche preventivamente scaricata a norme di sicurezza.
Qualcuno di questi volle fare il "bastardo" e pare che costui da oltre 15
anni non ha più avuto il p.d.a..
Buona fede sua o del sindacalista o di entrambi le consiglio di stare molto
attento anche a quello che dirà da ora in poi essendo tutto quello che dice
utilizzabile contro di lei e che su 99 cose esatte lei dice loro
ricorderanno e le useranno contro solo quella che lei sbaglierà.
Quì su ng. ci sono molti grandi esperti anche del settore legale, vedrà che
nei prossimi giorni riceverà dei consigli più consistenti ed efficaci dei
miei, che comunque credo validi.
In bocca al lupo.
-- 
Posted from 
mta38-acc.tin.it
 [212.216.176.91] 


 Comunque alle riunioni sindacali è meglio andarci disarmati.......
Non era una riunione sindacale ma un incontro nato spontaneamente
presso una parte del mio ufficio.
Nelle riunioni sindacali mi sono sempre rifiutato di entrare per
motivi d'arma ed altro.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.5.1 Int.
iQA/AwUBO4yeHNb5po12t1MTEQLTMgCeOGn2cyO1hkAhxzOebstP855JvM8Amwfs
6tfHmqWvWOzwh865HmZGFlON
=8/3m
-----END PGP SIGNATURE-----

 che lei sbaglierà.
Be' peggio di cosi, al massimo ho trovato come passare i prossimi
anni in pensione, in galera potrei occuparmi di rieducazione e fare
corsi per l'uso dell' IT ai carcerati. Diventerei utile alla
societa'.
Per il momento ho perso il contratto che avevo, con grave danno
economico e credo di entrare in una fase spicologicamente poco
positiva; potrei veramente meditare di abbandonare la vecchia cara
italia per migrare verso lidi piu' civilizzati, se no fosseper la
famiglia.
Cero lo scoprire che hanno piu' diritti quattro imbecilli che in un
attimo distruggono una citta fa meditare... molto.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.5.1 Int.
iQA/AwUBO4yW39b5po12t1MTEQIdlgCbBiNl4wMMa31/p0k8EjXJmdwE4z8An01i
DOm/t2S6O8aLDV+CEfXqY1EQ
=Lnrh
-----END PGP SIGNATURE-----

Appoggio, ma la mia posizione di commerciante di armi mi danneggia molto
visto cosa hai scritto.
Posso essere considerato credibile lo stesso e partecipare anch'io?
Grazie per ogni concessione che mi sarą fatta.
Maurizio
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


Vedo con piacere che il discorso si č allargato e completato con le giuste
informazioni apparse direttamente sul NG, cosa molto utile perché sono sotto
gli occhi di tutti oltre ai miei che ero curioso di sapere qualcosa di piů
sulla vicenda ed il comportamento da tenere in occasioni legate al porto
delle armi.
Spero che sia questa esperienza che prossime occasioni permettano di
imparare di piů, anche su cose abbastanza fumose di cui ho sentito parlare
sull'eccesso di difesa specialmente con a disposizione, come in questo caso,
il diretto interessato.
Potrebbe essere il giusto modo per porre le basi di quello che nominava
Giampinjack a livello di costituzione di un gruppo di appassionati difensori
della cultura a favore delle armi.
Ciao


 sarà fatta.
Non capisco a cosa ti riferisci e non comprendo che tipo di
concessioni ti debbano essere fatte la discussione e' aperta a tutti
, approfitto del mi caso per dierimere questioni , ma anche per
cercare soluzioni, mica per massacrare gente.
Sei un commeriante d'armi? benissimo non ho nulla anzi e' un mestiere
che invidio per diversi aspetti.
Non capisco se il mio scritto ti dannegga , gradirei saperlo
ciao
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.5.1 Int.
iQA/AwUBO4zAztb5po12t1MTEQJZoACfbqejYpD+kzvkGo2rtYe+EVm7ukYAn0nB
YiJBLFHVDvF5YwiYbi6p+95t
=uUS7
-----END PGP SIGNATURE-----

 wrote in message
fc4j7.38638$vC1.5...@news1.tin.it...



Non sono a conoscenza di cosa sia previsto nella nota della Prefettura,
comunque se tua moglie ha un titolo legittimante l'acquisto e no ha superato
il numero delle armi detenibili non vedo nessun problema
 CUT


Non sono a conoscenza di cosa sia previsto nella nota della Prefettura,
comunque se tua moglie ha un titolo legittimante l'acquisto e non ha
superato
il numero delle armi detenibili non vedo nessun problema
Gualbo
 CUT

Non so come mai nel NG il messaggio è apparso come indirizzato a nessuno, ma
io ben chiaramente avevo schiacciato il reply sul tuo messaggio.
Probabilmente un reply su un messaggio già di reply isola il messaggio,
starò più attento
Penso che anche rino rileggendo potrà capire che non mi rivolgevo a lui che
non conosco, ma l'ironia era rivolta a te con cui mi posso permettere di
scherzare visto che non sei giustamente imbestialito come lui.
Scuse indirette quindi per colpa dell'elettronica a rino.
Ciao
Maurizio
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


se volgiono fraintendere diranno anche che sei o non sei figlio unico...


 Ciao Maurizio
Nulla , sono imbestialito ma questo non mi impedisce il dialogo
niente scuse non mi sento ne mi sono sentito offeso , ho frainteso ma
...
Occhio ai repli, aggiunge sempre un ar: per qui non vieni catalogato
sotto lo stesso gruppo
by e
rino
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.5.1 Int.
iQA/AwUBO40Q3Nb5po12t1MTEQLxHgCfZq8Jf+2LHOXFKkveWpXPdvbHId8AoNGs
U0kChyVqJbk0z5rIPbQhhwng
=4Tmp
-----END PGP SIGNATURE-----

 giornalisti le cose vedrai che cominceranno a cambiare.
-----
Pienamente d'accordo, ma non è la prima volta che si parla sul NG di creare
un'associazione....perchè non proviamo a gettarne le basi ?
Che ne pensate ?
Andrea


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Personal Privacy 6.5.1 Int.
iQA/AwUBO40yHNb5po12t1MTEQIYygCfR8AYQIeN+q3i3n0aQcDpkCqVZ1oAoPmf
79J1N37nuk/SPlOfSgKFYaDs
=RWxD
-----END PGP SIGNATURE-----


Ditemi dove mi devo iscrivere. Avevo già provato con la NRI, ma...
Pat