Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: La piu' amata di IAMST

Da: 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw8_kurzweil_k2600_x_prodinfo.html
KURZWEIL K2600 X
V.A.S.T. synthesizer,
48 voices,
88-note-fully-weighted-keyboard,
12MEG ROM,
16MEG RAM,
expandable up to 128 MEG sample memory,
2 wheels,
2ribboncontroller,
arpeggiator,
32 track sequenzer,
8Outputs,
2x SCSI,
optional sampling,
incl. Orchestral &Contemporary ROM-Kit mit RMB-26 + 128 MB RAM
Prezzo : 4299,00
QUATTROMILADUECENTONOVANTANOVE EURO ?????!!!!
Ma stiamo scherzando?
Una tastiera che nell'anno 2005 Avanti Cristo ha:
2 porte SCSI (Non USB o Firewire, SCSI!!)
16 mega di RAM (Non 128 o 256, 16 Mega!!)
espandibile tramite moduli SIMM, non DIMM o SODIMM, SIMM !!!
48 voci di polifonia, non 64 o 128... 48 !!!
In altre parole, Tecnologia di 10 anni fa!!
Costa quasi 9 milioni??
Ma forse in regalo ti danno una Smart per andarci in giro?...
Non voglio dire che non sia buona, per carità.. non metterei mai in dubbio
la qualità Kurzweil
(che fra l'altro - tanto di cappello - fu fondata da un grande scenziato
quale Ray Kurzweil
e che all'epoca, in collaborazione con Stevie Wonder, creo' la K250, primo
sintetizzatore con
un pianoforte interamente campionato in stereo ad alta qualità)
ma dico solo che costa esageratamente TROPPO e che secondo me è una
ladroneria.
Qualunque cosa sia in grado di fare questo strumento sicuramente, a mio
modestissimo parere,
non giustifica affatto il prezzo di 4299 euro con i quali si possono
ottenere decine di soluzioni alternative
tecnologicamente piu' avanzate e al passo coi tempi.
Lo scrivo perché qui su IAMST se ne parla molto e mi piacerebbe sentire le
opinioni di chi ha speso
quasi 9 milioni... non vi pesa un po'?
Guido.

 Ma forse in regalo ti danno una Smart per andarci in giro?...
[/cut]
Guido,
io non ho mai usato Kurz e tantomeno quella in questione. Probabilmente non
spenderei MAI quella cifra per un synth, ma c'è anche da dire che -come te-
sono presissimo dal mondo delle master/VST plugin, che offrono possibilità
pressochè illimitate a fronte di un costo normalmente accettabile tendente a
zero (ad esempio comprare il VST "The Grand" non costa sicuramente come
acquistare uno Steinway in legno ed ossa :) ).
Comunque sono pienamente d'accordo con te, qualsiasi qualità sonora possa
dare questa K; penso che ormai siamo arrivati ad un livello di qualità
sonora generale offerto dai synth, che tutto può convenire alle case
produttrici tranne che di chiedere somme tanto alte alla propria clientela
(paragonando la concorrenza, si intende)... a meno che non si voglia
produrre un articolo d'elite che col tempo possa diventare un 'vintage'...
P.S.: Intanto mi sono accaparrato una fantastica Roland AX-7 di seconda mano
a 300 euro :)
P.P.S.: Non so se hai mai provato il Synful Orchestra (che costa circa 500
bucks, ma puoi scaricare la demo): non ho parole per descrivere quanto sia
realistico in quanto a generazione di strumenti classici come violini,
viole, celli, contrabbassi, flauti, corni inglesi, fagotti ecc. ... Se ti
interessa provarlo, mi farebbe piacere una tua opinione in merito: il link è
http://www.synful.com
Ciauz!
-- 
Widus - widusATwidusDOTit

 a 300 euro :)
Con le master si va sul sicuro quelle serviranno sempre, anche in questo
caso preferisco l'originale Ax1!
Luke

 ladroneria.
Boh, anche questa mi sembra una una frase sparata. Come fai a dirlo se non 
hai mai avuto un K2600???
Roby. 

 P.P.S.: Non so se hai mai provato il Synful Orchestra
Con la demo ci ho pure fatto una piccola dimostrazione che sta pubblicata
sul suo sito
Se vai nella pagina di User Demos ci sta "paganini.mp3" fatta da me :-)

 hai mai avuto un K2600???
Semmai, non ho mai avuto 2900 euro da spendere per una tastiera! :-)
Guido.

 Semmai, non ho mai avuto 2900 euro da spendere per una tastiera! :-)
Che sono tanti siamo daccordo, ma non per questo puoi dire che è una 
ladroneria... ;)
Roby. 

 Se vai nella pagina di User Demos ci sta "paganini.mp3" fatta da me :-)
Vado al volo! :)
-- 
Widus - widusATwidusDOTit

> Se vai nella pagina di User Demos
Ehm... link? Non riesco a trovarla :-S
-- 
Widus - widusATwidusDOTit

 ladroneria.
Eh no. Da anni utilizzo Kurz & Emu, entrambi carissimi, ma ne vale
decisamente la pena. Non dargli dei ladri, la qualita' e le
possibilita' offerte riepetto a tritoni e compagni, sono ben
superiori. (no flames, please)
Ciao
PaoloC
---------------------------------------
Zacci...@arubaZ.it
magari senza le 'zeta maiuscole'

 acquistare uno Steinway in legno ed ossa :) ).
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. LOL.
HAHAHAHAHAHA.
HAHA
HA
Ma starai scherzando. Dimmi che stai scherzando.
G.

 Ma forse in regalo ti danno una Smart per andarci in giro?...
Sai, penso che hai ragione. A tale proposito mi ricordo di quando c'era 
ancora qualche allocco che si ostinava a giustificare il prezzo di una 
Bugatti. Che imbecilli. Se avessero comperato la Fiat Duna, 
tecnologicamente più avanzata e al passo con i tempi (di allora), con 
molto meno avrebbero ottenuto un automobile sicuramente più moderna e 
dalle potenzialità nettamente superiori.
E' pieno di gente strana. Ancora oggi c'è chi si ostina a suonare un 
pianoforte grancoda (con quello che costa) quando con un pentium 4 e The 
Grand ottiene lo stesso effetto con il vantaggio di scaricare le 
suonerie per il Nokia nuovo dai siti sparsi nel web.
Valli a capire questi musicisti.
G.

Uno strumento può essere più o meno valido in base ai risultati che si
vogliono perseguire!
Per esempio trovo, per quanto sentito in giro, che le k 2500/2600 e derivati
sono ottime, a patto che si sappia programmarle e sopratutto se necessito
per hobby o per lavoro di quel dato strumento.
Può darsi che per me un Fantom faccia più al mio caso in quanto lo trovo più
immediato, ha una corposa libreria (senza dover trascorrere diverso tempo ad
imparare a programmare), e mi permette di soddsifare le mie esigenze:
riuscire a fare qualche composizione senza pretesa, grazie al fatto che la
"logica" di questo strumento mi è più congeniale (e quindi l'utilizzare le
patch, evitando la programmazione per mia incapacità).
Fattostà che imho la qualita di uno strumento è dato dall'essere
"l'attrezzo" più adatto al fine di produrre il miglior risultato da me
auspicato: fare musica è una cosa seria, e non è una gara a chi ha il
"cosidetto" più lungo.
In mano ad un sound designer sicuramente il k2500/2600 verrà sfruttato al
meglio, in mano ad un neofita è facile che possa essere scoraggiato dalla
"pigrizia" di imparare la sintesi e quindi "poco sfruttato".
Il fare musica è un qualcosa di personale, e per ognuno  c'è il mezzo più
idoneo a dispetto di altri, e può diventare obsoleto solo quando
l'utilizzatore è arrivato a sentire i limiti.
Se una tecnologia di 20 anni fa riesce a soddisfare in pieno il mio gusto e
le mie esigenze.. bhè anche se non ha 128 voci di polifonia, ma solo 8; chi
se ne frega, sovrainciderò tutte le volte che mi serve registrare una parte
con quello strumento!
Concludo scrivendo che Imho, quando si conoscono bene i propri strumenti,
diventa difficile avere il desiderio di cambiarli, proprio perchè se
necessitiamo di arrivare ad un dato risultato, sarà più veloce ottenerlo con
ciò che si conosce meglio: sono spaventato dal possedere uno strumento con
migliaia di patch, nel mio caso mi sembra dispersivo orientarmi attraverso
tutti quei banchi di suoni :-)
P.S.:  in fatto di utilitarie e macchine di lusso... andreste ad un
supermecato a fare la spesa con una bella berlina, quando magari è più
efficace un'utilitaria per costi e facilità di trovare parcheggio?
Uno tra i tanti

 Ehm... link? Non riesco a trovarla :-S
http://www.synful.com/User%20Demos.htm

 Uno tra i tanti
Quoto in pieno la tua risposta, dall'inizio alla fine.
Condivido pienamente ciò che dici riguardo la soddisfazione delle esigenze
personali a fronte della tecnologia.
E' vero, anche io uso ancora strumenti vecchi perché mi soddisfano piu' dei
nuovi.
Ma il mio discorso è concentrato sul fatto che questo K2600 è uno strumento
_attualmente_ in produzione e in vendita,
ad un prezzo indubbiamente elevato (e ~4300 euro non sono pochini) e
ciononostante usa delle tecnologie relativamente obsolete.
Uso il termine "ladroneria" perché non riesco a trovare un sinonimo
adeguato.
Per come la vedo io molte industrie... come dire... "ne approfittano", cioè
giocano sulla psiche del musicista sedicente "professionista" la cui mente
devia esclusivamente verso l'eguaglianza "prezzo elevato = qualità
indiscutibile" ma spesso, e noi tutti lo sappiamo, non è così.
Ammetteremo certo che non tutti i mixer Mackie valgono quello che costano,
eppure tutti costano molto.
Stesso dicasi per Digidesign, Line6 e tante altre industrie che oggigiorno
vendono più caro il nome che la loro qualità.
Riguardo al discorso SCSI, so benissimo che è un sistema attualmente molto
usato per applicazioni server (sono programmatore e sysadmin, le conosco
queste cose) ed è indubbiamente affidabile. Ma nessuno ha mai provato ad
usare un campionatore AKAI + l'editor MESA? (mi vengono i brividi solo a
pensarci!) Sono sicuro che dietro ad un K2600 non ci sono le Ultra160 ma al
massimo saranno SCSI2... sicuramente lente rispetto a USB o Firewire.
Discorso SIMM vs. DIMM: non è un fatto di velocità ma di adeguamento ai
tempi moderni. Il mio "vecchio" YAMAHA A3000 pure aveva 128Mb su simm ma
quello era uno strumento nato nel 1997 ed uscito fuori produzione da poco. I
nuovi Akai Z4/8 e S5000/6000 montano le Dimm. Un motivo ci sarà?
Guido: tanto di cappello per i tuoi consigli sull'FM, ma come comico non sei
buono!! :-))
Ovvio che "The Grand" non suona come uno Steinway, ma non costa nemmeno 200
milioni e non c'è bisogno di un tir per portartelo sul palco.
Sono sicuro che Widus (altro nostro omonimo) intendeva questo.
Roby: posso anche essere d'accordo riguardo all'apparente inaffidabilità dei
computer, anche a me è capitato vedere bancomat con il bsod di windows NT,
ma credimi... suono continuamente solo ed esclusivamente col portatile
oramai da luglio scorso e va tutto piu' che bene.
L'ultima volta che usai l'S2000 dal vivo mi si blocco' durante il
caricamento di un banco da appena 12 mega dal lettore ZIP SCSI.
Guido

 oramai da luglio scorso e va tutto piu' che bene.
Anch'io......
Ma da qui a dichiarare che un timbro di Strings desunto dalla libreria XY su 
CD e caricato sul PC.... "suoni" nello stesso modo di un timbro di Strings 
riprodotto dal Motif per esempio, magari utilizzando pure i suoi effetti (o 
addirittura i Filtri).....
No, questo paragone (IMHO) sarebbe "azzardato".....
saluti
peu

http://www.synful.com/User%20Demos.htm
Ehehe, ecco perchè non la trovavo: la cercavo su 
soundfonts.it
 :)
Misunderstanding, sorry :)
P.S.: Che sequencer usi? Con FLStudio (ne sto discutendo sul forum di
Image-Line) non si riescono a riprodurre bene i brani MIDI importati e
suonati con Synful perchè probabilmente FLStudio ignora qualche tipo di
control tipo l'expression; tu hai importato il MIDI e l'hai fatto girare con
Synful?
P.P.S.: Curiosità (probabilmente lo sai): questo brano di Paganini è quello
che hanno suonato con la chitarra Steve Vai e Ralph Macchio nel film
Crossroads (orig. Mississipi Adventure) in cui Vai fa la parte del Diavolo e
Macchio la parte dello scolaro di conservatorio che sfida il demonio a colpi
di sei corde :)


> Ma starai scherzando. Dimmi che stai scherzando.
Sinceramente no... con una tastiera hammer action (prova con la tua Pro 88)
quel plugin è favoloso... Ho suonato più volte uno Steinway e OVVIAMENTE è
tutt'altra cosa come feeling, però penso che sia un compromesso accettabile
se non ti puoi permettere un gran coda... o no?
-- 
Widus - widusATwidusDOTit

 Sono sicuro che Widus (altro nostro omonimo) intendeva questo.
Esattamente, come ti ho risposto poco sopra. Magari trovi anche qualche
altro plugin che rende meglio dei suoni di piano (ho sentito il bank Fazioli
per Halion e pure quello spacca!); peraltro come per qualsiasi cosa, dipende
cosa ci devi fare: a volte mi va bene usare il 4FrontPiano, che sicuramente
ha un suono di piano molto piů verosimile di quello che ti da' ad esempio
una Korg 01/W...


 P.P.S.: Curiosità (probabilmente lo sai): [...]
Certo che lo so :-) L'ho fatta apposta!
Non era un midifile, l'ho suonata io (ovviamente ho registrato a 80 e poi ho
messo in playback a 160)
Era giusto per sentire che effetto faceva quel violino con degli arpeggi
cosi' veloci,
ed il risultato è stupefacente.
Gran bel film Crossroads (che poi la vers. italiana l'hanno chiamata
"Mississippi adventure"... bah)
in effetti è una mezza cagata ma solo la presenza di Steve Vai gli alza il
livello oltre ogni misura!! :-))

 livello oltre ogni misura!! :-))
Su questo c'è poco da discutere, quoto in pieno! Peraltro, anche le parti di
Ralph Macchio sono state suonate da Vai (basta vedere i primi piani delle
sue mani per rendersi conto che quelle dita sono le sue: lunghe ed
affusolate al limite dell'umano) :)


 nuovi Akai Z4/8 e S5000/6000 montano le Dimm. Un motivo ci sarà?
Secondo la mia modestissima opinione, il z4/8 è l'ultimo tentativo dell'akai
per fronteggiare la concorrenza "virtuale".. però mi puzza troppo di pc e
poco di strumento.
Ma perchè invece di fare un confronto tra simm contro dimm, non confronti
convertitori, filtri e tipologia di sintesi adottata, ci sarà pure un motivo
per il quale un k2500/2600 è considerato a tutt'oggi dai professionisti uno
strumento appetibile..nonostante la mancanza a bordo di tecnologie più
"moderne".
Uno fra i tanti

 se non ti puoi permettere un gran coda... o no?
Il fatto che non ti puoi permettere un grancoda non lo rende un 
compromesso acettabile. Lo rende praticamente l'unico compromesso possibile.
Se non avessi fatto una caterba di sacrifici per comperare il pianoforte 
a coda, probabilmente suonerei un digitale o al limite (molto al limite) 
un plug VST. Ma non mi sognerei nemmeno lontanamente di fare paragoni 
con uno strumento acustico.
A proposito: io non ho uno Steinway, che ovviamente non mi sono potuto 
permettere nemmeno con tutta la mia buona volontà (anche perché 
preferisco il Boesendorfer), ma nonostante questo "The Grand" suona 
ancora molto lontano (ma molto molto) dal mio.
Una cosa è dire che uno strumento virtuale ha una certa utilità, 
un'altra cosa e fare paragoni qualitativi con macchine o strumenti 
reali. La musica è un'altra cosa rispetto alla tecnologia. Il fatto che 
i computer diventino sempre più potenti non vuol affatto dire che 
possono sostituire ne gli strumenti ne la sensibilità di un musicista. 
Sono solo utili in determinati contesti, e basta.
G.

> Pro 88)
A proposito: io non ho mai avuto una Pro 88. Forse ti confondi con 
qualcun altro.
G.

 qualcun altro.
mi sa che ce l'ha l'altro guido (soundfonts) 
ciao 
piotre

 Non è solo una questione di feeling. E' una questione di suono.
Ma sicuramente! Non volevo certo aprire un dibattito, ma solo dire che The
Grand per quanto mi riguarda è un'ottimo plugin che si avvicina molto al
suono di uno Steinway (IMHO). Pure io ho un piano vero (verticale) e non lo
sostituirei mai con nient'altro di 'clonato'... però i costi sono quelli che
sono per i piano, quindi mi accontento e godo :)



esatto :)
Troppi Guido in un thread :)
-- 
Widus - widusATwidusDOTit

 convertitori, filtri e tipologia di sintesi adottata, [...]
Giusto anche questo.
Mi sono lasciato andare sulle tecnologie "periferiche" dello strumento senza
considerare che
potrebbe essere - lo dite voi, io non l'ho mai visto da vicino - innovativo
in quanto a sintesi e suono.
Ma nulla toglie dalla mia mente che un K2600 da 4300 euro si puo' sostituire
egregiamente al 100% in tanti altri modi anche con soluzioni molto piu'
economiche.
Cmq ho aperto questo thread solo perché so che qui su IAMST un bel po' di
gente ha e usa regolarmente questo strumento e volevo sapere cosa -
veramente - giustifica un prezzo tanto alto. Nessun'intenzione di flame.
non si puo' mai sapere... magari divento ricco improvvisamente e me ne
compro uno pure io!! :-))
Guido

 ha scritto nel messaggio
news:1%bGd.696239$35.28...@news4.tin.it...

Sě, ce l'ho io la Pro88....
Ma non ho "The Grand" anche se l'ho sentito in un po' di registrazioni e m'č
piaciuto.

 Nessun'intenzione di flame.
Se le discussioni si affrontano con educazione c'è solo da imparare da un
cofronto di idee, non è questa la filosofia di un N.G.?
Nel rivedere le tue considerazioni a riguardo ho avuto modo di riflettere su
ciò che diventa obsoleto.... e mi sono accorto di quanto in passato mi
lasciavo influenzare dall'innovazioni tecnologiche!
Poi qualcosa è cambiato, ora mi interessa fare musica e non correre dietro
ad ogni novità (o fantasticare su questo, cosa più probabile).
Le innovazioni ben vengano, spesso sono indice di miglioramento; ma non
sempre tutto quello che è tecnologicamente avvanzato è utile per le proprie
esigenze, così se cè l'esigenza di fare della buona musica, quel che conta è
disporre di strumenti validi e quindi che garatiscano un ottimo suono per
realizzare il proprio obiettivo; e l'ottimo suono è anche dato come questo
si piazza all'interno di un mix :-)
Con questo per fare buona musica non è necessario avere stumenti costosi e
innovativi, ma è importante conoscere bene ciò che passa sotto le dita.
Non basta fare un confronto attraverso la prova dei preset per giudicarne la
qualità, poichè spesso i synth vengono commercializzati con l'obiettivo di
essere venduti in un dato momento e quindi seguendo la "moda" in voga.. di
conseguenza per rendesi conto di che cosa offre una macchina si deve provare
ad editare il suono; al di là di quello che viene presentato sulla carta!
Ed è li che ci si scontra nell'affrontare il k2600: non è assolutamente
facile da editare, di conseguenza per poterne aprezzare le qualità bisogna
farsi le ossa per benino.
I preset sono insignificanti nel giudicare lo strumento,per esempio il
V-Synh (tanto per cambiare soggetto) è uno strumento che non acquisterei mai
per i preset, ma per quello che offre in programmazione, cosa che mi è
risultata familiare ogni volta che l'ho provato: editare un suono con questo
strumento per me è congeniale, e quello che mi permette di fare su un
campionamento questa macchina soddisfa la mia pseudocreatività.
Credo che come tutti leggerai articoli a riguardo, ebbene mi sembra che ogni
recensore serio nel descriverela prova fatta con uno strumento, lo affronta
descrivendo ciò che avviene in  programmazione, e facendo un test su tutti
gli stadi della sintesi, oltre a considerare ciò che c'è a bordo.
A quel punto vi sarà anche un giudizio in merito a qualità/prezzo.
Per sapere se 4600 euro (di listino) sono tanti per uno strumento del
genere, no basta vedere che dice la carta :-))
Con questo tolgo il disturbo augurando a tutti una felice domenica.
Uno fra i tanti.

 economiche.
Per come è il mio modo di vedere le cose, ogni strumento è unico nel suo


 economiche.
Questo è il bello dell'argomento... che ognuno PUO' essere convinto di avere
"il verbo".
Porta però delle argomentazioni... OGGETTIVE!
A=MM

 economiche.
Per carità ne puoi fare a meno e puoi trovare 1000 soluzioni a te più 
congeniali, ma rimane uno strumento entrato nella storia e usato dai più 
grandi artisti di sempre fin dalle sue prime comparse come K2000(il VAST è 
rimasto quasi lo stesso), parlo di Pink Floyd, Depeche Mode, Deep Purple ecc 
ecc ecc ecc ecc ecc ecc
Roby 

 Nessun'intenzione di flame.
E chi ha parlato di Flame?
Perň, stai mettendo alla "Gogna" un prodotto basandoti esclusivamente su 
dati che, a tuo modo di vedere, sono abbastanza esaustivi per giungere ad 
una conclusione......
A mio modo di vedere.... no.
saluti
peu

 [cut]
credo che tu non abbia mai avuto sotto le tue dita un kurzweil. Io sono 
stato fortunato e ho un k2500 che ho pagato davvero poco, ma ti assicuro 
che nonostante sia un synth di 10 anni fa e' potentissimo.
dipa

quasi 9 milioni... non vi pesa un po'?
Anni fa ho speso 7 milioni per il K2500R che uso tuttora. Che vuoi che ti
dica... suona da Dio.