Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: come ricalibrare nelle ex ordinanze

Ogni tanto mi vengono dei dubbi atroci, soprattutto quando ottengo dei
risultati deludenti, e allora rimetto tutto in discussione.
Domanda da 1000 punti: parlando di ex ordinanze bolt action, ricaricare
ricalibrando il solo colletto, da effettivamente dei vantaggi in termine di
precisione? E se si', ogni quante volte e' bene fare la ricalibratura
completa? Oppure e' meglio fare sempre la totale? Vi chiedo questo perche'
nella mia poca esperienza, ho ottenuto risulati abbastanza contastanti, per
cui mi piacerebbe conoscere il parere di chi ha piu' pratica (Garolini,
Gualbo, absolut.....).
Capisco che ogni fucile e' diverso dall'altro, ma credo che ci siano delle
regole generali da cui partire, come ad esempio quella relativa
all'inutilita' di cercare nelle ex il free bore 0.
Ciao
mbrac
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nella mia poca esperienza, ho ottenuto risulati abbastanza contastanti,
Dato che hai ottenuto risultati contrastanti, la risposta interessa anche
me.
La regola generale che ho trovato su tutti i manuali di ricarica
consultati negli ultimi mesi è:
- ricalibrare solo il colletto se il bossolo è destinato ad essere
riutilizzato nella stessa arma a ripetizione ordinaria in cui è stato già
utilizzato;
- a meno che l'arma che userà il bossolo non sia diversa da quella in cui
è già stato usato, o a ripetizione non-ordinaria, e allora giocoforza si
deve ricalibrare totalmente, accettando sia minor precisione (a pari
qualità di attrezzature di ricarica, ovviamente) che minor vita del
bossolo.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gualbo, absolut.....).
E il Rage no? :-(
Uffa...... nessuno mi capisce..... :-((  solo il mio P17 mi vuole bene,
visto che mi inanella dei 10 uno dopo l'altro.  :-)
Ma domenica provo il Mosin Nagant PU e ..... speriamo bene.  :-)))
--
Yours Truly, Raoul

 Ma domenica provo il Mosin Nagant PU e ..... speriamo bene. :-)))
Ne ho preso uno anch'io tempo fa alla Royal, ma non ho ancora avuto modo di
metterlo alla frusta. Tutto quello che posso dirti e che ci ho sparato una
quindicina di colpi a 100 mt ricaricati con misure e dosi "standard" (palle
da 180 grs) e mi ha impressionato un sacco la sensibilita' dei registri
dell'ottica senza clik. Comunque dopo i primi tiri di aggiustamento ho messo
quattro colpi in riga quasi verticale lunga 3/4 cm.
Ma appena ho risolto qualche problemino con il Gustafs ci riprovo e non
mollo finche non gli trovo la cartuccia giusta per i 200 mt. Chissa' perche'
ma a pelle mi da l'idea che sto Mosin tiri bene.
Grazie dei consigli.


 Ma domenica provo il Mosin Nagant PU e ..... speriamo bene. :-)))
Ne ho preso uno anch'io tempo fa alla Royal, ma non ho ancora avuto modo di
metterlo alla frusta. Tutto quello che posso dirti e che ci ho sparato una
quindicina di colpi a 100 mt ricaricati con misure e dosi "standard" (palle
da 180 grs) e mi ha impressionato un sacco la sensibilita' dei registri
dell'ottica senza clik. Comunque dopo i primi tiri di aggiustamento ho messo
quattro colpi in riga quasi verticale lunga 3/4 cm.
Ma appena ho risolto qualche problemino con il Gustafs ci riprovo e non
mollo finche non gli trovo la cartuccia giusta per i 200 mt. Chissa' perche'
ma a pelle mi da l'idea che sto Mosin tiri bene.
Grazie dei consigli.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:193Z203Z232Z9Y1...@usenet.libero.it...

E' bene fare un pochino di chiarezza su questo punto.
La ricalibratura parziale ovvero del solo colletto, presuppone che il
bossolo sia già stato formato a fuoco con uno sparo nell'arma in cui verra
sempre e soltanto utilizzato.
Il bossolo, più che pesarlo e lucidarlo, deve essere sempre introdotto in
camera di scoppio con il medesimo orientamento in modo che eventuali
ovalizzazioni o lievi imperfezioni della camera "ritornino sempre al loro
posto", per fare questo è sufficiente inserire il colpo ricaricato in camera
o serbatoio (sistema Mauser) tenendo un punto di riferimento delle scritte
del fondello sempre in quella posizione; esempio la scritta Norma o Lapua o
6,5 o altre sempre a ore 12.
In questo modo, dopo due-tre spari il bossolo è perfettamente formato e in
questo modo la ricarica entra in camera ben autocentrata e la palla si trova
quindi molto vicina all'asse esatto della canna e questo è lo scopo della
ricalibratura parziale.
Se dopo 6-8 ricariche il bossolo inizia a stringere troppo in chiusura, le
soluzioni più celeri sono due o lo si ricalibra totalmente perdendo i
vantaggi fino a questo punto acquisiti oppure si ricorre ad un Body Die
della Redding che è una matrice che ricalibra solo la testa del bossolo
(zona immediatamente sopra il fondello) lasciando intatti spalla collo e
corpo del bossolo.
A detta dei tiratori USA un bossolo esprime il meglio delle sue doti di
precisione dopo tre ricariche ed inizia a scadere in performaces dopo la
decima ricarica.(dopo dieci ricariche solitamente è indispensabile ricuocere
colletto e spalla).
Negli EO in cui sono presenti solitamente camere di scoppio larghe, la
formatura a fuoco (fire forming) e successiva ricalibratura del solo
colletto è una tecnica molto redditizia che, se ben eseguita, effettivamente
migliora la precisione del tiro.
Nel corso degli anni abbiamo provato praticamente tutti i tipi di dies
disponibili sul mercato e per onestà dobbiamo dire che in quanto a rapporto
qualità-prezzo, nessun altro set di dies come il Neck Collet della LEE è
risultato tanto positivo; unico punto vitale dei dies nei barattoli gialli è
la regolazione del die ricalibratore del collo che deve essere fatta
esattamente come descritto e se necessaria una maggior tenuta della palla
deve essere effettuata parallelamente anche la lucidatura di alcuni
centesimi (5-6) di mm. del perno centrale.
Con questi dies, ben regolati le cartucce ricaricate solitamente fanno
rilevare una palla montata con una coassialità non inferiore a 3-4 centesimi
di millimetro valore simile a quello ottenibile con gli speciali dies
Wilson.
Senza impazzire nella ricerca del FB = 0 , che sulle EO è a volte
irraggiungibile è bene attenersi ad una lunghezza (OAL) tale che si avvicini
al valore di FB = 0 quando e se possibile ma soprattutto che garantisca
sempre la perfetta tenuta della palla sul bossolo tramite un inserimento di
tratto cilindrico della palla (ovviamente il boat tail non tiene nulla) di
almeno 3-4 millimetri.
La scelta dei bossoli per peso non fa male, ma nelle EO, se si usano bossoli
di buona marca, non è così importante come sulle carabine da tiro Varmint in
 cui è questo un fattore già molto importante.
La scelta degli inneschi se l'economia non è vitale si risolve
all'eliminazione di ogni pensiero utilizzando apparecchi d'innesco BR o
Match tipo i Federal 210 Match GM oppure i CCI BR-2.
La polvere deve essere pesata carica dopo carica con precisione al decimo di
grano.
Cordialità
                        G.G.

 grano.
Peso tutte le dosi con una bilancina manuale perche' non mi fido di quella
elettronica (la uso solo per pesare i bossoli), e tolgo anche un solo chicco
di polvere se la pesata non e' perfetta.
Comunque, con le vostre risposte avete fugato quasi tutti i miei dubbi, e di
questo vi ringrazio.
Aggiungo che ogni giorno che passa scopro che parlare di cose che si crede
di conoscere e si danno per scontate fa bene, perche' ci sono sempre delle
sfaccettature nuove che aiutano a migliorare. Dico questo perche' spesso ci
si fanno dei problemi a chiedere lumi su gesti semplici come l'uso dello
scovolino o della pezzuola, mentre invece parlandone si scopre che si
commettevano degli errori.
Ancora grazie.


 commettevano degli errori.
Capita anche a me!
Pensa quando credi di sapere fare bene una cosa (anzi intimamente credevi di
saperla fare meglio degli altri) ma poi arriva un normale e modesto uomo e
ti fa vedere come la fa lui e silenziosamente ti accorgi senza possibilità
d'appello che tutto il tuo sapere era ed è solo boria!!
Prendendo ispirazione da una ragazza che ora non c'è più; credo che ogni
tanto bisognerebbe pensare che siamo solo puntini, ...puntini insignificanti
senza futuro... in un mare di puntini senza passato.
Ciao ;-)
                 Gianluca

 senza futuro... in un mare di puntini senza passato.
Grande!!!!!!


 > fare prima di tornare alla ricalibratura totale ....
++++ megacuttone
Salve!
Mi attacco qui per una quaestio ... ho solo il Rem 700 Police in .308 e non
penso di prendere altro, quindi ho optato per i collet dies della Lee. Non
ho ancora cominciato a ricaricare, fatti 2 conticini preferisco per adesso
pigliare tutto fatto che costa piů o meno uguale, forse meno, e intanto
accumulo bossoli. Non voglio sperimentare, cerco di sparare (decentemente)
il max con la minore spesa possibile. La quaestio č: serve trimmare con
questi dies ?? Forse si anche se meno spesso che non coi dies standard
perchč l'allungamento dovrebbe essere minore ... per adesso su quelli
sparati (roba marcata Frankonia) col calibro stanno entro 1/10 mm ma
ovviamente non so se dipenda dallo sparo o se questa tolleranza esistesse
prima e dipenda dal lotto di produzione. Grazie 1000 e salutoni, MC


 > fare prima di tornare alla ricalibratura totale ....
++++ megacuttone
Salve!
Mi attacco qui per una quaestio ... ho solo il Rem 700 Police in .308 e non
penso di prendere altro, quindi ho optato per i collet dies della Lee. Non
ho ancora cominciato a ricaricare, fatti 2 conticini preferisco per adesso
pigliare tutto fatto che costa piů o meno uguale, forse meno, e intanto
accumulo bossoli. Non voglio sperimentare, cerco di sparare (decentemente)
il max con la minore spesa possibile. La quaestio č: serve trimmare con
questi dies ?? Forse si anche se meno spesso che non coi dies standard
perchč l'allungamento dovrebbe essere minore ... per adesso su quelli
sparati (roba marcata Frankonia) col calibro stanno entro 1/10 mm ma
ovviamente non so se dipenda dallo sparo o se questa tolleranza esistesse
prima e dipenda dal lotto di produzione. Grazie 1000 e salutoni, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 prima e dipenda dal lotto di produzione. Grazie 1000 e salutoni, MC
Quando deciderai di ricaricare, dopo averli puliti e ricalibrati tutti (solo
colletto o totale, come vorrai) trimmali tutti con un Case Trimmer della LEE
e ricontrollali ogni tanto sempre dopo la ricalibratura.
Cordialità
                       G.G.

 sudo del Break Free)
Forse è una deformazione professionale: conosco un altro armiere che
"vanta" tale caratteristica!
Grazie e ciao.


 Match tipo i Federal 210 Match GM oppure i CCI BR-2.
Esistono anche in versione "magnum"?
Nonostante avessi già dichiarato l'interesse per l'argomento, ti chiedo
perdono per le molte domande (e ti ringrazio per le risposte che vorrai
dare).
Ciao.


 Infatti l'allungamento deriva in massima parte dalla ricalibratura totale
e .....
Grazie, sempre gentilissimo! Saluti, MC


 Esistono anche in versione "magnum"?
Certo, la Federal produce anche il 215 Match GM, che è la versione Match del
suo primer Magnum; la CCI invece produce solo il BR-2 che tuttavia ha un
buon potere d'accensione fino a 60/65 grani di polvere.
Cordialità
                     G.G.

 granello di polvere a metà! ;-)))
Aaarghhhhh... lo hai conosciuto anche tu, allora!!!!!  8-(  )
Qundo tiravo di BR mi capitò di vedere un tiratore fare proprio così!  :-((
Tra le altre cose, ho saputo poi, è un gesto inutile e deleterio perchè
variando la forma e la dimensione del granulo di polvere si alterano i
parametri di combustione.
:-)
--
Yours Truly, Raoul

 bossolo).
No, l'otturatore non deve proprio avere una deformazione elastica, men che
meno la stessa dell'ottone del bossolo che è, in confronto dell'acciaio
trilegato di cui è fatto l'otturatore, enorme. Se ti capita di vedere un
attrzzo da BR fai caso alle alette di chiusura: considerando che il calibro
usato (6 ppc ) è tranquillo, hanno quasi  le dimensioni  di quelle di un
Mauser in 8x57  :-)
--
Yours Truly, Raoul

 Le cartucce caricate su di un bossolo nuovo o ben ricotto,
Ben ricotto? Vuoi dire che sai come fare la ricottura del colletto a livello
domestico?
E allra cosi aspetti a spiegarci come si fa? Un invito a cena? OK, fissa
data e ora e siamo a posto.
:-))))))
--
Yours Truly, Raoul

 E allra cosi aspetti a spiegarci come si fa?
Da qualche parte credo che ne abbiamo già parlato.
E' un metodo empirico e molto manuale, ma funziona.
Non è certamente una procedura sotto controllo di laboratorio, ma quando
avrai fatto un pochino di esperienza sui colori che deve assumere il tratto
collo-spalla dei bossoli, i colletti ritrovano la loro originaria plasticità
e cessano di fessurarsi o di avere l'effetto molla in fase di ricalibratura.
La ricottura avviene con il riscaldamento della parte collo-spalla ad una
temperatura adeguata ed al successivo ed immediato raffreddamento in acqua
(proprio come la tempra per i materiali acciaiosi).
Il bossolo deve essere mantenuto freddo sul segmento del corpo da non
ricuocere, testa e fondello, in breve da un centimetro sotto la spalla in
giù.
Per ricuocere i bossoli si può operare in due diversi modi.
Il primo metodo si pratica con i bossoli avvolti fino circa un centimetro
sotto la spalla in uno straccio ben bagnato, e quindi  si riscalda sul gas
della cucina il tratto collo-spalla ruotandolo fino a quando sulla spalla
del bossolo appaiono le tipiche onde di calore azzurre grigie e arancioni
(sono visibilissime sui bossoli nuovi della Lapua) a questo punto si tuffano
in una vicina bacinella piena d'acqua fredda.
Il secondo metodo, consigliato dal vecchio manuale di TAC, si attua con i
bossoli immersi in posizione verticale (appoggiati in piedi) e distanti 5-6
centimetri l'uno dall'altro in un sottovaso da fiori pieno d'acqua, con il
livello dell'acqua tale che i bossoli siano immersi fino ad un centimetro
sotto la spalla; con la lampada a gas si riscaldano successivamente uno ad
uno ruotando attorno a spalla-collo e una volta ottenuta la temperatura
giusta si ribaltano subito con un bastoncino sommergendoli nell'acqua.
Dopo la ricottura, i bossoli devono essere asciugati, puliti e ricalibrati
totalmente, quindi trimmati in misura corretta ed uguale.
La base del successo è individuare esattamente il punto corretto di
riscaldamento da raggiungere verificabile in base ai colori.
Non dovrei aver dimenticato niente!
Cordialità
                      G.G.

 > E allra cosi aspetti a spiegarci come si fa?
[Segue esauriente spiegaione sulla ricottuea dei bossoli]
OK G.L.G. Ogni promessa è debito: sei a credito nei miei confronti di una
cena.
Se passi da Milano Marittima fammelo sapere che provvederò ad estinguere il
debito. Slurp!
:-)))))))))
--
Yours Truly, Raoul

 Mauser in 8x57  :-)
Quello che hai scritto in termini comprensibili per tutti è il significato
della mia frase (senz'altro troppo sintetica) "alette sufficientemente
robuste da essere, agli effetti pratici, indeformabili".
Con la non piccola differenza che io, non avendo mai visto una carabina da
BR se non in fotografia, prima lo potevo solo immaginare, mentre adesso,
grazie alla tua conferma, lo so.
Ciao.


 buon potere d'accensione fino a 60/65 grani di polvere.
Che tanti di piů nel 7 RM non ne dovrebbero andare... 
Ed ora si va a stampare questa piccola enciclopedia sui "case".
Grazie e ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:193Z203Z232Z9Y1...@usenet.libero.it...

Intervengo in ritardo causa corso sulle trattative sindacali....
Ho poco da aggiungere a quanto scritto da Gianluca e da altri, se non
raccontare alcune esperienze personali.
1) ricaricando il solo colletto ho avuto risultati (in termini di incremento
della precisione) molto positivi sul .303 british, discreti sul 7,62x54 e
sul 6,5x55, quasi nulli sul 30.06. Molto dipende comunque dalla cameratura
del fucile. il vantaggio sui calibri rimmed è maggiore perchè (IMHO) si
porta il bossolo a fare head space sulla spalla o, quanto meno, si riduce la
deformazione della stessa zona ad ogni colpo. (provare a confrontare un .303
o un 7,62x54 sparato con uno ricalibrato e capirete).
sempre IMHO,  più è giusta la cameratura del fucile minori sono i vantaggi
in termini assoluti. Forse sono molto fortunato con i miei 30.06 (i bossoli
sparati in un fucile entrano anche nelle camere di altri, e viceversa) ed è
per questo che non ho avuto miglioramenti significativi.
2) La ricarica del solo colletto rende piuttosto rognosa la logistica dei
bossoli se uno ha più pezzi in uno stesso calibro. Devono essere tumbolati
separatamente, se si vuole avere la possibilità di ricaricare subito i colpi
si deve poi tenere una quantità piuttosto alta di bossoli, bisogna
conservarli in scatole separate. (se i hanno due pezzi il problema è
relativo, se si cominciano ad avere 6 - 7 nagant.... è un casino).
3) il factory crimp... in alcuni casi è a mio avviso obbligatorio.  Pensate
all'alimentazione del Tokarev svt 40.
la cartuccia viene camerata violentemente e va in battuta sul rim fermandosi
di botto: effetto martello cinetico. La palla parte in avanti. Mi è capitato
talvolta di aprire l'otturatore a cartuccia camerata, estraendo il solo
bossolo e tutta la polvere.... (di base la cartuccia non era a F.B. 0...
anzi)
altrettanto dicasi per altri semiauto "brutali" come il SAFN 49,  ma per la
ragione inversa: in fase di caricamento la palla va ad impattare
violentemente contro la rampa e rischia di entrare nel bossolo.
Qui è in gioco la sicurezza, al diavolo la palla un po' rovinata!!!!
In ogni caso anche nei bolt action un leggerissimo crimp, che ridisegna la
bocca del bossolo appena appena svasata dall'inserimento della palla, senza
segnare la stessa, a mio avviso non fa male.
Gualbo
