Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Primo modello plug-in in vendita in Cina

http://www.greencarcongress.com/2008/12/byd-f3dm-plug-i.html
http://www.treehugger.com/files/2008/12/byd-f3dm-electric-plug-in-hybrid-china.php
Molto interessante, il veicolo ha circa 100 km di autonomia in solo
elettrico, la batteria 2000 cicli di carica e costa poco più di 20 mila $
nel mercato cinese...se non ci sono fregature è davvero troppo bella per
essere vera....

 vera...
Frena gli entusiasmi, 20000 dollari sul mercato cinese
devono essere circa 20 anni di stipendio di un'operaio.
E non sono cosi' pochi neanche qui.
Dei 2000 cicli di ricarica poi non ci credo neanche se me lo
giurano su obama.

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:t6Ndl.163274$Ca.2...@twister2.libero.it...

Sui cicli di carica ho dei forti dubbi anch'io, per quanto l' azienda in 
questione si occupa principalmente di questo, sul prezzo non sono tanto d' 
accordo considerato che la toyota prius che ha avuto il successo che ha 
avuto costa 25 mila euro (non dollari) e non è nemmeno un ibrido a 
caricamento, sta poi a vedere quanto diventano quei 20 mila dollari in Usa 
ed in Europa dopo l' adeguamento di sicurezza, i crash test ecc..

 crash test ecc..
le tasse i dazi di importazione i ricarichi mostruosi degli
intermediari (anche a causa dell'abnorme carico fiscale e
normativo, cui gli interessati al tema di questo ng danno il
massimo contributo) eccetera eccetera eccetera...
Vedrai che alla fine costera' non meno della della prius,
del resto non ho mai visto che il cambio dollaro-euro non
venga posto minimo 1 a 1 quando il dollaro e' molto
sottovalutato rispetto all'euro.

 e non è nemmeno un ibrido a caricamento,
Cos'è un inrido a caricamento?

 Cos'è un inrido a caricamento?
Un ibrido che ha una batteria ricaricabile dalla rerte elettrica, al 
contrario dell prius. Per inciso, anche se costasse come la prius sarebbe 
cmq un enorme successo 

 cmq un enorme successo
Immagino che gli analisti del mercato dell'auto siano una massa di pigri
incompetenti, o forse sono al servizio di qualche complotto
demoplutogiudaico contro l'ecologia. Perché non ti fai assumere alla FIAT,
che diventerebbe la prima casa automobilistica del mondo?
Ps: hai idea di quanta autonomia abbia la batteria della Prius?

 Ps: hai idea di quanta autonomia abbia la batteria della Prius?
Non ha autonomia singolarmente presa, continuo a non capire quale sia il tuo 
punto, nè che c' entra la fiat 

 nè che c' entra la fiat
Se sai già che un certo veicolo sarebbe un grande successo, perché non ti
proponi alla Fiat come analista di mercato? Faresti la loro fortuna.

 tale da farti supporre cose [snipp altre fesserie]
Rileggi meglio quello ho scritto, perchè non l' hai capito o non l' hai 
letto per nulla

 Cosa intendi per "grosso successo"? 
http://www.omniauto.it/magazine/2123/record-di-vendite-per-toyota-prius-in-europa

 
http://www.omniauto.it/magazine/2123/record-di-vendite-per-toyota-prius-in-europa
Da cui si legge:
La Prius numero 50.000 in Europa è stata venduta da un Concessionario
Toyota Olandese, Dijksman di Haarlem, ad una famiglia del posto. 
Link a caso, il primo che mi è capitato:
http://www.mondomotoriblog.com/tag/statistiche+vendita+auto+maggio+2008
Nel mese di maggio 2008 la Motorizzazione ha immatricolato 204.607
autovetture, con una variazione negativa di 17,56 punti percentuali
rispetto allo stesso mese del 2007 quando furono immatricolate 248.194
Posso ridere?

 Posso ridere?
Non in Olanda :PPP
Secondo questa classifica agosto 2008, la Toyota Prius 809 sarebbe 
quarta nelle vendite nel segmento delle Compatte.
http://www.autopareri.com/forum/mercato-finanza-e-societ/32775-i-piu-venduti-olanda-agosto-2008-a.html

 
http://www.omniauto.it/magazine/2123/record-di-vendite-per-toyota-prius-in-europa
se è per questo, ai tempi dell' escalation dei prezzi della benzina, in Usa 
ha avuto un successo persino maggiore, dove la gente non è tanto abituata a 
prezzi alti alla pompa al contrario di quanto avviene in Europa ed in Italia 

 
http://www.autopareri.com/forum/mercato-finanza-e-societ/32775-i-piu-venduti-olanda-agosto-2008-a.html
Quanto ci scommettiamo che c'è qualche incentivo governativo?
O gli Olandesi sono geneticamente diversi da tutti gli altri?

 O gli Olandesi sono geneticamente diversi da tutti gli altri?
O tutte e due le cose!? :D

 ed in Italia
Tieni presente che se quintuplica il prezzo del petrolio,
li' il prezzo dellla benzina quadruplica, qui al massimo
aumenta di un 50 per cento, data la prevalenza del peso fiscale.

 altri?
Beh vanno molto in bicicletta con qualsiasi tempo e in
qualsiasi stagione, anche la regina che puoi trovare per
strada, e miei conoscenti trasferitisi li' mi dicono che le
ragazze sono quasi tutte fighissime anche per questo. Sono
anche molto aperte e disponibili, essendo abituate alla
serieta' olandese e non conoscendo ancora le conseguenze del
pappagallismo terronico-italiano. Ma non dura ancora molto,
bastano quattro furbi per guastare un paese.

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:%soel.251298$FR.5...@twister1.libero.it...

quoto tutto 

 La patria del SUV, piu' che dell'auto elettrica mi pare (ma
Ora la Fiat proverà a venderci la 500... Chissà!

 Ora la Fiat proverà a venderci la 500... Chissà!
Mah, due debolezze non fanno una forza, e potrebbe anche
semplicemente stare cambiando il vento delle preferenze
della gente, la moda. E' improbabile, ma se fosse solo che
l'automobile, come prima o poi succedera', stia passando di
moda, magari per il fatto che si puo' fare il giro del mondo
con street-view di google standosene comodamente in
poltrona, per poi andare a bere un bicchierino al bar sotto
casa?
Certo che in generale i governi stanno facendo a gara per
salvare chi ci ha portato a fondo per semplice mancanza di
fantasia, sto leggendo notizie che definire scandalose e'
dir poco:
- marrazzo vuole chiudere ciampino, e dichiara che CAI non
puo' sopportare un concorrente in gamba con prezzi cosi'
bassi come ryanair, cosi' vicino;
- sarkozy regala ai diciottenni francesi con i soldi dei
loro padri un anno di abbonamento ad un quotidiano per
aiutare la stampa che detti diciottenni ne' i loro padri
vogliono piu' saperne di comprare volontariamente;
- tutti i governi, un po' meno il nostro ma credo solo per
assoluta mancanza di fondi, stanno facendo a gara per
rimpinguare i forzieri delle societa' finanziarie di mezzi
di pagamento e "stimolare" cosi' l'economia, quando anche i
sorci hanno capito che la crisi di mercato in atto e' dovuta
proprio al riequilibrio spontaneo del mercato a fronte
dell'eccesso di mezzi di pagamento in circolazione, privi di
valori retrostanti reali (le famose cartolarizzazioni dei
subprime in fondo solo questo sono, e i famosi derivati, che
sono avrebbero la funzione di banali assicurazioni sul
credito, alla fine funzionano, come tutte le assicurazioni,
solo finche' i beni assicurati non collassano tutti assieme
perche' non c'e' niente di solido dietro). Il tutto per
fortuna finora miracolosamente senza inflazione. Ma per
quanto, con le politiche testardamente inflattive delle
banche centrali, cui si e' unita l'unica che un po' faceva
eccezione, la BCE?
- tutti si aspettano da Obama la resurrezione delle
economie, quando non e' impossibile, anche se nessuno osa
dirlo, che l'attuale instabilita' sia stata innescata
proprio dalle incertezze legate alle aspettative di "cambio
epocale" della sua elezione (il mondo dell'economia e'
conservatore, e anche chi, e forse piu' chi, ha il cuore
generosamente a sinistra, il portafoglio _proprio_ lo
conserva molto gelosamente a destra, e Obama finora ha solo
dimostrato di essere un abilissimo saltimbanco della
retorica, con nessunissimo programma serio e concreto, a
meno che non si ritenga tale la chiusura di Guantanamo coi
suoi risibili 250 (duecento50!!!) detenuti...)
- per chiudere, il leader dei disubbidienti, Casarini, ha
dichiarato che: «i grandi sommovimenti sui beni universali»
e la nuova forma «del lavoro debole» è da rintracciarsi
nella piccola impresa, la quale è «costretta ad avvalersi
del lavoro precario perché lo Stato impone tasse inique.
Anche il nero». Casarini!!!! Tasse inique!!! Leghista di
ritorno in ritardo di 20 anni!!! (tipico dei comunisti del
resto Menzasarma ;)...
Che gli abbiano mandato la guardia di finanza e si sia
accorto anche lui di come funziona il mondo reale che l'ha
mantenuto negli ozi finora? (A quando anche a te Menzasarma? ;)
Mi fermo qui.
Ho proprio l'impressione di stare nel paese di Alice, quello
delle "meraviglie"...

 bassi come ryanair, cosi' vicino;
Mah, a Ciampino il contenzioso è sul rumore, se non sbaglio, perché è 
un aeroporto vicino ad alcuni quartieri della città. Prima era uno 
scalo poco utilizzato, poi il traffico si è moltiplicato rapidamente 
con l'arrivo di Ryanair e EasyJet.
Ovviamente nella vicenda si inseriscono anche motivi di concorrenza, 
come dici, però c'è anche una motivazione più seria.
Certo che l'alternativa proposta, far partire la gente da Viterbo, a 90 
km da Roma, senza un collegamento veloce con Roma, non è che convinca 
molto.

 con Roma, non è che convinca molto.
Leggo:
"La risposta arriva dallo stesso Marrazzo che ha ammesso
candidamente che "un low cost competitivo sul territorio
crea difficoltà ad una compagnia come Cai""
Crea difficolta' a rapinare i clienti, aggiungo io per
completezza.
Da leggere, e' tutto interessante:
http://www.loccidentale.it/articolo/per+salvare+fiumicino%2C+la+politica+offre+lo+scalpo+di+ciampino+e+dirotta+le+low+cost+fino+a+viterbo.0065052
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Il_regime_di_monopolio#body
http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=7553
http://brunoleonimedia.servingfreedom.net/Focus/IBL_Focus_124_Giuricin.pdf

 Solita domanda, c'era prima l'aeroporto o i quartieri?
Dimentichi la terza variabile: l'uso dell'aeroporto. Una cosa è usarlo 
per i pochi voli di Stato, altra cosa il traffico di massa che è 
arrivato solo in tempi recenti (dunque sicuramente dopo i quartieri). 
Si tratta comunque di una zona adiacente al raccordo e alla zona dei 
Castelli, dunque inevitabilmente inglobata nella connurbazione 
periferica che si è creata.
Proprio per questo, del resto, Ciampino è molto comodo come scalo per i 
romani, perché è praticamente "in città" (un po' come Linate, credo). 
Però, a Roma, anche Fiumicino, un po' più lontano, è ottimamente 
collegato da un trenino no stop che in 35 minuti ti ci porta dalla 
stazione centrale (Termini). Insomma Fiumicino non è Malpensa, per 
capirci.
L'alternativa di Viterbo, invece, rischia di essere una nuova 
"Malpensa" in piccolo.


A questo punto, con queste informazioni, per capire le
intenzioni non e' che ci voglia molto: ci sono motivazioni
tecniche per cui i voli che non potrebbero piu' fare
riferimento a Ciampino chiuso non debbano spostarsi a
Fiumicino invece che a Viterbo?
La questione Alitalia sarebbe una delle vergogne del secolo
se non fosse un'esemplificazione da manuale di come funziona
il "potere democratico" in italia, e credo sia diventata
tale solo perche' tradizionale feudo di AN, col relativo
potere di veto sulla maggioranza, tu che sei da quelle parti
potrai confemare o meno. Da questo punto, destra o sinistra,
pari siamo.
Leggi il pdf citato sopra che e' informato almeno per quanto
riguarda i dati.

 Fiumicino invece che a Viterbo?
E' esattamente quello che chiede Ryan, e a naso non mi pare che abbiano 
tutti i torti. Il problema non credo sia tecnico, ma più che altro di 
costi e di "volontà politiche" ;-)
http://viaggi.excite.it/news/13130/Ryanair-a-Roma-Fiumicino-Michael-OLeary-favorevole-
No a Viterbo, sì a Fiumicino. Sembra essere questa la posizione della 
compagnia low cost irlandese che, dopo aver rifiutato il "Fabbri", 
starebbe per accettare la proposta dello scalo romano solo però, almeno 
per ora, insieme a Ciampino.
Abbiamo parlato con Adr dell'eventualità di operare da Roma Fiumicino 
nel momento in cui Alitalia dovesse lasciare un numero sufficiente di 
slot " ha spiegato il numero uno di Ryan Air Michael O'Leary " Tutto 
dipenderà dallo spazio e dai costi, che dovranno essere tali da 
permetterci di continuare ad operare low ".
===

 comunisti del resto Menzasarma ;)...
A chi ti riferisci? Ce l'hai con me? Eh, dico, ce l'hai con me? Io non vedo
nessun altro qui [cit.]

 Sono anche molto aperte e disponibili
Manco per l'anima. Le Danesi invece sì.

 valori retrostanti reali
Preciso, in accordo con quanto specificato all'inizio: privi
di valore retrostante reale significa solo che agli
eventuali compratori non interessano piu'. Il che puo'
essere per mille ragioni, anche solo psicologiche. Anzi, in
ultima analisi, forse sempre solo psicologiche.

 Anzi, in ultima analisi, forse sempre solo psicologiche.
Mah. Credo che, a fronte degli eccessivi investimenti dati dall'eccesso di
liquidità, ci sia un'oggettiva sovraproduzione che fa crollare i prezzi.

 signori dei mari. La Danimarca č Maersk, Maersk č la Danimarca.
La sapevi questa:
http://static.repubblica.it/napoli/speciali/lontanodanapoli_archivio/021106.html

 notevole č un cazzotto in un occhio.
Non a Obama, ai suoi sostenitori acritici, credo americani
ancora piu' che italiani.
Per quanto riguarda i nostrani, che conosciamo bene, come
sai e' gente che ha piu' inerzia di un buco nero, bisogna
cominciare a deviarne la traiettoria con decenni di anticipo
per sperare che non arrivino poi con eccessivi decenni di
ritardo.
L'ipotesi comunque non e' del tutto peregrina, il tempo
giudichera'. Farla, del resto, ha solo vantaggi: puo'
servire a evitare, in tempo, che si avveri troppo.
E forse non hai visto le foto di Obama con Al Gore, che
pianificano il futuro del mondo, con Obama in veste di
discepolo... La cosa del resto non e' troppo in contrasto
con le sue dichiarazioni industrial-ambientali "ad effetto".
Mah.
Speriamo invece che alla fine non ce lo mettano troppo nel
sedere, sentivo stamattina un economista, diceva che il
rischio e' che continui l'accordo cina-usa: se gli americani
fanno crollare il dollaro per liberarsi dei debiti con
l'estero, essendo valuta di riferimento, scaricheranno
inflazione sul resto del mondo incolpevole. Se poi i cinesi
mantengono ancorato al dollaro lo Yuan o come diavolo si
chiama, prezzi cinesi bassi accoppiati a rivalutazione
dell'euro rispetto al dollaro metteranno in ginocchio, tanto
per cambiare, particolarmente l'italia, che economicamente
era la cina d'europa, prima che arrivassero i cinesi veri.

 > notevole č un cazzotto in un occhio.
Non a Obama, ai suoi sostenitori acritici, credo americani
ancora piu' che italiani, onestamente la societa' americana
mi pare estremamente isterica, vedono solo una cosa alla
volta. E nostri maestri dell'odio di fazione gabellato per
amore universale, nonche' del politicamente corretto, i
"liberal", sono li'. La societa' americana si salva nel suo
complesso solo perche' e' estremamente complessa e
variegata, per cui gli estremi, che ci sono tutti, si
elidono a vicenda.
Un mio caro amico che e' stato a New York durante un
dottorato anni fa (fra l'altro adesso insegna a Genova), e'
rimasto esterrefatto dal fatto che gli insegnanti, qualora
entri una studentessa e si chiuda la porta alle spalle,
corrano a riaprirla per paura di successiva denuncia per
molestie...
Per quanto riguarda i nostrani, che conosciamo bene, come
sai e' gente che ha piu' inerzia di un buco nero, bisogna
cominciare a deviarne la traiettoria con decenni di anticipo
per sperare che non arrivino poi con eccessivi decenni di
ritardo.
L'ipotesi comunque non e' del tutto peregrina, il tempo
giudichera'. Farla, del resto, ha solo vantaggi: puo'
servire a evitare, in tempo, che si avveri troppo.
E forse non hai visto le foto di Obama con Al Gore, che
pianificano il futuro del mondo, con Obama in veste di
discepolo... La cosa del resto non e' troppo in contrasto
con le sue dichiarazioni industrial-ambientali "ad effetto".
Mah.
Speriamo invece che alla fine non ce lo mettano troppo nel
sedere, sentivo stamattina un economista, Baldassarri,
diceva che il
rischio e' che continui l'accordo cina-usa: se gli americani
fanno crollare il dollaro per liberarsi dei debiti con
l'estero, essendo valuta di riferimento, scaricheranno
inflazione evitando di pagare il proprio debito sul resto


 
http://static.repubblica.it/napoli/speciali/lontanodanapoli_archivio/021106.html
Ebbeh, nel settore è noto, ma non credo sia ancora di dimensioni
paragonabili a Maersk.

 era la cina d'europa, prima che arrivassero i cinesi veri.
L'Italia è una Repubblica basata sulla svalutazione.
Ora non c'abbiamo più nulla.

 Ma soprattutto è negro,
Ma non si può dire, per carità! :DDD


Tu che sei di una citta' di mare, leggiti questo libretto
che ho trovato molto bello, come pure tutti quelli a cui
l'ho regalato:
http://www.ibs.it/code/9788807818158/roggero-alex/australian-cargo.html
adesso e' pure in sconto .25, costa 5 euro anche in libreria
feltrinelli.
Prendilo!

 Ma è una macchina "vera", non una seconda auto da città.
Interessante, con dati e informazioni:
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Auto_ibride_in_Europa%3F#body


Mah, non vorrei che si trattasse dei primi sintomi di
"stanchezza del consumatore", per eccesso di sfiancante
attivita' acquisitoria precedente, e raggiunto incasinamento
massimo della vita. Con accompagnata assuefazione alla cura
applicata, consistente nell'obbligo al consumo per "ecolegge".