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Titolo: Cloni elettromeccanici

mah...
qualcuno è VERAMENTE contento dei cloni elettromeccanici? 
Esclusi i cloni di Hammond.
ciao
LucA

 Esclusi i cloni di Hammond.
Non sono convinto di avere capito... ti riferisci a Nord Electro (sezione
pianoforti), VP-88, VR-760 ecc?? O meglio di tutte le tastiere con
campionamenti DEDICATI a riprodurre fedelmente Rhodes, Wurlitzer, Clavinet
etc... coadiuvati da piů o meno buoni simulatori di amplificazione??
Prima di dire la mia, attendo un chiarimento... :-)
Gianni

 Esclusi i cloni di Hammond.
ohmmamma LucA, forse sono un po scemo ma non ho capito la domanda :-)
Ciao

 Non sono convinto di avere capito... 
Parlo di Nord Electro e Roland VR760, con tastiera waterfall naturalmente.
ciao
LucA

 ohmmamma LucA, forse sono un po scemo ma non ho capito la domanda :-)
Sono curioso di sapere se i cloni di Clavia e Roland
accontentano veramente tutti oppure sono un compromesso
inaccettabile per il professionista,
ciao
LucA

 LucA
Allora...
Premetto che ho suonato entrambi gli strumenti ed anche dei rhodes originali
di vari modelli.
Personalmente vedo la possibilità di emulare perfettamente il comportamento
del rhodes rispetto al "tocco" dell'esecutore.
Ho spesso parlato con professionisti che mi hanno confermato la loro
"disponibilità" nei confronti di questi cloni, e spesso sono stati anche
soddisfatti.
I problemi sono 2:
Innanzitutto, molto spesso i professionisti del rhodes sono molto legati e
dipendenti dal loro amplificatore, e difficilmente chi è abituato ad un twin
reverb può concepire l'emulazione di amplificatore. E' questo si verifica
anche con gli hammondisti.
Secondo, chi ha usato un rhodes, sa bene cosa significa suonare con quei
tasti; non sono nè waterfall, nè pesati, sono tipici tasti da rhodes
(ovviamente i primi modelli) che non si ritrovano in nessun altro
strumento... sono "duri e cattivi", fatti per suonare in maniera dura e
cattiva...
E lo stesso vale per i wurlitzer... per il resto, tralasciando le ragioni
"psicologiche" e le fisime mentali dello strumento
"elettrico/analogico/originale" il suono è davvero perfetto, secondo me e
secondo molti. La simulazione dell'amplificatore deve ancora fare molti
passi avanti... e ricordiamo sempre che il suono che viene da una 2 x 12 è
sempre diverso da quello che viene da un impianto... e a quelle 2 x 12 i
professionisti ci sono mooolto affezionati.
Imho, ovviamente.

 inaccettabile per il professionista,
Ecco perchè non capivo. Quando uno mi dice clone elettromeccanico penso solo
all'Hammond, invece Gianni che è molto più perspicace ha capito subito. :-))
E devo dire che condivido anche il parere di Gianni.
Io non sono un professionista, però ho messo le mani su Rhodes e Wurlitzer,
e li ho confrontati non con i rispettivi cloni di Clavia e Roland, ma bensì
con i loro campionamenti per Kurz. (K2600 con tastiera pesata)
Ebbene, secondo me il confronto non regge principalmente sul piano del
feeling con lo strumento. Non c'è niente da fare, le tastiere sono diverse,
e suonare una moderna tastiera pesata non ti darà mai la sensazione dello
strumento vero per quanto vero o verosimile sia il suono. Un pò come col
piano acustico, non c'è clone che ti possa ridare le stesse sensazioni di
quando suoni un piano vero.
Però tu chiedi se possano essere un compromesso accettabile per il
professionista, dal mio punto di vista di amatore risponderei che dipende
dalle situazioni. Secondo me in una situazione prevalentemente acustica
acetterei solo lo strumento vero, in altre situazioni dove tutto va a finire
dentro al PA, la versatilità del clone, con preset, effetti a bordo, più
strumenti in uno, affidabilità e non ultimo trasportabilità mi farebbe
preferire quest'ultimo.
Per quanto riguarda il lavoro in sala di registrazione non mi pronuncio non
avendo nessuna esperienza in merito, però mi piacerebbe conoscere
l'esperienza di qualcuno che ha registrato qualcosa con un clone, così,
tanto per capire se poi su disco si possono apprezzare le differenze tra
originale  e copia.
Ciao

 originale  e copia.
E' la stessa differenza che passa tra un film (strumento originale) e
una foto (clone), tra una tromba suonata dal vivo e una campionata.
In ultima analisi: quanto conta la tastiera, che è la nostra
interfaccia con la musica, nello sviluppo di una idea musicale? In che
modo aiuta o deprime il nostro pensiero?
Questa è proprio una domanda cattiva :-)
ciao
LucA

 modo aiuta o deprime il nostro pensiero?
Tralascio completamente la questione "amplificatore" che avevo intrapreso
prima, che comunque è sempre risolvibile (collegando l'amplificatore al
clone ^___^ ) ammettendo in ultima analisi che moltissimi tastieristi
"vintage" sono INSODDISFATTI dagli amp simulator.
Hai chiesto "quanto conta la tastiera".
Per quanto riguarda il pianoforte acustico, è indubbio che la pesatura dei
tasti è fondamentale per dare espressività ai brani classici e di musica
leggera. E' anche vero che in altri contesti può essere addirittura
divertente (e più facile) suonare un buon timbro di piano con una tastiera
non pesata, soprattutto in contesti rock e blues... personalmente se dovessi
suonare dei pezzi rock'n roll con i tasti pesati mi ucciderei... quindi i
tasti leggeri in ambito "pianistico" spesso possono anche agevolare.Ma
sicuramente in ambito "compositivo", avrei difficoltà a tirare fuori persino
le armonie con dei tasti troppo leggeri, poichè non riuscirei ad
"autotrasmettermi" il feeling che mi serve per andare avanti... è una
sciocchezza, ma è così.
Per quanto riguarda gli organi, l'importanza dei waterfall, ma ancora di più
del trigger istantaneo (non so se si dice così), ha contribuito allo
sviluppo di tecniche organistiche altrimenti impossibili, e non mi riferisco
solo ai glissando, quella è la meno spesa. Oggi, c'è chi suona i timbri di
organo con i tasti pesati e chi li suona con i tasti di gomma, la tecnica e
conseguentemente il risultato sono sicuramente diversi, è indubbio.
Per quanto riguarda i piani elettrici, il discorso è ancora più difficile,
poichè puoi anche essere bravo ad fare il "delicato", ma l'assenza
dell'emozione FISICA che provi a PESTARE su uno strumento dai tasti
impossibili, sicuramente modifica lo "stato d'animo" dell'esecuzione, al di
là del tocco perfetto.
Stessa cosa vale per i synth analogici, senza dinamica, ma pur essendo
musicisti pazzeschi, chi ci può dire se sarebbero state suonate le stesse
cose con dei tasti PESATI non dinamici??? Basta una piccola sensazione in
più o in meno, e l'anima dell'esecuzione cambia, per non parlare di quella
della composizione. Una piccola aumento di tensione dei tendini, e tutto può
essere diverso...
Siamo tastieristi e dovremmo essere preparati a suonare qualsiasi cosa con
qualsiasi cosa, in teoria, se vogliamo essere completi... ma tutto può
essere diverso, personalmente certe volte mi sento più a mio agio con i
pesati, altre volte con i semi pesati, altre volte con quelli di gomma... è
la risposta che cercavi... lo stato d'animo è causa e conseguenza della
scelta dei tasti :-D
Gianni

 Questa è proprio una domanda cattiva :-)
Cattiva forse sì, ma per i produttori di tastiere per cloni, io penso di
avere già risposto :-))
Per me non è cattiva, ma questo è un mio limite, io non sono un creativo e
sicuramente per me, che non ho idee o pensieri musicali da sviluppare, è
impossibile rispondere. Però la sensazione che provi quando metti le mani su
un vero piano elettrico, e senti sotto le dita tutto quello che succede
sotto il coperchio nero, è e sarà irriproducibile con qualsiasi clone.
Insomma, la velocity non è tutto!
Il tutto IMVHO , per quello che puo valere il mio parere di semplice
appassionato di tasti bianchi e neri.
Ciao

 appassionato di tasti bianchi e neri.
:-)
E noi invece cosa siamo, scusa? Personaggi dei cartoons?
Gianni

 E noi invece cosa siamo, scusa? Personaggi dei cartoons?
LOL
Gianni, so che hai capito cosa volevo dire.
Perň se la mia frase poteva essere male interpretata e visto che LucA
chiedeva il parere di un addetto ai lavori, preciso che il mio parere č
quello di un semplice hobbista che non sarŕ mai un professionista della
musica.
Ciao

 ...
Se è come il campionamento che ho io sul micropiano...beh...a me non piace
molto...

"LucA" <a...@bbb.ccc> ha scritto nel messaggio
news:3ECF8D54...@bbb.ccc...

Credo (e parlo a 3d già bello sviluppato, in realtà) che il problema sia
"quali sono le intenzioni e le necessità"...
io non sono un professionista, ma ho un X numero di serate e ho suonato
spesso tastiere vintage sia in live che in studio (spesso rispetto alle
poche serate fatte e alla reperibilità di queste ultime). Personalmente
credo che per la musica live i compromessi siano necessari. Perchè ci sono
esigenze di trasportabilità e di ingombro sul palco notevoli (parlo dei
locali). E' chiaro che ci sono compromessi timbrici e di feeling con lo
strumento, ma forse la piccola "sfida" da imporci è ricreare un certo
feeling con la nostra strumentazione. Io ho un clone a modulo che viene
suonato tramite un synth e un modulo di pianoforte che è tagliente da morire
suonato con un pesato che molti qui detestano (korg sp100, sostanzialmente
un fatar). E mi trovo bene e non "soffro". Magari in studio, dove le
esigenze e le possibilità sono diverse, capisco se si vuole usare un vero
hammond, un vero rhodes, un vero pianoforte a coda, invece che un clone
hammond a due manuali Roland, un NE Clavia e un Piano digitale P250 yamaha.
Nonostante i fruitori del lavoro magari non sentiranno spesso la differenza,
per noi, per cosa si riesce a dare sarebbe meglio avere sempre situazioni
idilliache. Ma non si può sempre neanche lì (situazione paradossale,
registrazione in studio di un pianoforte di un pezzo piano e voce fatta con
un PFP100 perchè al fonico non gli andava di microfonare il pianoforte a
coda che era alla mia sinistra...i microfoni erano già presenti, andava
fatta una equalizzazione pre e il pezzo era registrato in presa
diretta...questo dimostra che spesso i compromessi si fanno anche per
l'imbecillità altrui.).
Onestamente il "minimo" per me è avere un pesato "sotto" un non pesato...ed
è anche il massimo...
poi avere sopra un waterfall da 76 (tastiera con cui mi trovo bene per
tutto) e sotto un pesato qualsiasi, già è una storia migliore e un
compromesso molto vantaggioso per il sottoscritto. De gustibus.