Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: poerto d'armi e obiezione di coscienza

Un saluto a tutti,
esiste una via per ottenere un porto d'armi per uso sportivo dopo aver
fatto l'obiettore di coscienza.
Il servizio svolto risale al 2000 e allora fu l'unica maniera utile
per completare la lauea senza l'interruzione di un anno.
Sarei grato a chiunque sapesse darmi informazioni.

no.
Io ho continuato a studiare senza partire per la naja proprio
chiedendo la sospensione per motivi di studio.
Alla fine anche la mia classe è stata dichiarata "militesente" (chi
ancora non avesse svolto ovviamente).


Nel 2000 non era così facile.... purtroppo.
Tuttavia circolano diverse voci riguardo alla possibilità di avere il
porto d'ami... ma non ho torvato alcun riferimento di legge certo....

 fatto l'obiettore di coscienza.
a tutt'oggi niente da fare. mi pare ci fosse qualcosa alle Camere - una
qualche proposta, emendamento - ma dovrebbe essere stato (imo, giustamente)
accantonato. già è fatica discutere le cose importanti e urgenti,
figuriamoci se passano certe sciocchezze. d'altra parte questo
dell'obiezione è un problema già risoltosi da se con la fine della leva
obbligatoria e che al max riguarda pochi, pochissimi casi di *ripensamento*
... saluti, davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il 02 Lug 2007, 15:08, 
verdesmera...@gmail.com
 ha scritto:> esiste una via per ottenere un porto d'armi per uso sportivo dopo aver

Beh grazie delle info... benchè il loro contenuto non mi renda proprio
felice....
vedremo... l'italia è il paese delle alternative borderline....
per ogni legge 10 inganni....
ne paghiamo lo scotto per cose molto + importanti ( un altro modo di
vedere le cose)....
io, sempre imho, spero che salti fuori un sistema anche per questa
legge ( ridicola e vecchia).
Ciao

Ciao
io no
ciao

 ciao
rispetto la tua opinione :)

 legge ( ridicola e vecchia).
sarà ridicola e vecchia ma le condizioni, all'epoca, erano chiarissime. non
erano poi tanti quelli che lo erano *veramente* ... e non che si facesse poi
molto per smascherarli, se uno insisteva era accontentato e poi erano cavoli
suoi. polemiche a parte ... se ti piace (o pensi che ti piaccia) sparare ci
sono le liberalizzate ad aria compressa ... attività per niente facile
(sembra ma non lo è proprio ...) e potenzialmente goduriosa. molto più
attività sportiva che passatempo. saluti, davide


 ha scritto nel messaggio 
news:a7bi83tkp30a2rc3j...@4ax.com...

ti quoto, inoltre se non erro l'obiezione di coscienza era basata proprio 
sul rifiuto delle armi! mi sembra giusto che chi abbia rifiutato l'uso delle 
armi e più specificatamente abbia rifiutato la chiamata al servizio della 
patria no sia inibito a vita, comodo rifiutare le armi solo per evitare la 
naja!!!
comunque in parte verdesmeraldo può avere ragione, io sarei per un anno di 
leva obbligatoria agli obiettori che vogliono maneggiare armi!
Nightflyer
Nightflyer 

Beh siamo franchi.... io rispetto le vostre opinioni,
e potremmo parlarne per ore. Agomento per argomento.
Ho definito la legge vecchia e ridicola.. perchè in sostanza asserisce
un principo che, scusatemi ma questo è ogettivo, implica
l'impossibilità di cambiar idea...
Se lo stesso principio valesse per ogni legge saremmo parecchio nei
guai.
Cmq è un paradosso estremo e, ripeto, non è il caso di entrare nel
merito.
Un'unica considerazione per è giusto farla. Allora optai per quella
scelta, che per molti equivale a non fare niente, ma non andò così nel
mio caso.
SOno finito in un posto in cui si lavorava durissimo, niente marciare
o sparare certo.. ma era dura e aggiungo che è stato bellissimo e
UTILE... per qualcuno che ne aveva bisogno davvero. Hanno abolito la
leva militare per parecchi motivi uno dei quali fu l'anacronismo e la
scarsa funzionalità di un baraccone che difatti fu drasticamente
modificato.
Il punto è che le condizioni generali ( familiari.. economiche ecc) la
fecero apparire come la + funzionale. Del resto se è vero che servire
la patria è un dovere ( e a me la parola Patria piace).. non è
altrettanto vero che l'unico modo per servirla e fare il militare e la
dimostrazione venne subito dopo... con l'abolizione della leva
obbligatoria. Per UNA materia mi toccò fare una scelta.
Erano le regole ok... valgono per i grandi numeri. Ma siamo individui.
Poi ripeto.. rispetto le opinioni di tutti... ma conosco i fatti che
mi riguardano.
Bon pazienza... sparerò ad aria compressa.

Cmq per dovere di cronaca... ho trovato informazioni attendibili
sull'iter parlamentare della proposta di legge che qualcuno citava
prima...ebbene...
procede. Appena avrò info + precise le posto.

Bon pazienza... sparerò ad aria compressa.
a Genova dicono: "TO SHUSH AND TO SHORB IS NOT POSSIBLE"
(ma i tempi cambiano... chissà)
saluti
Logan

 wrote:

Con altrettanto rispetto se scoppiasse una guerra... non la vinceremmo
grazie a chi ha fatto bum bum 20 volte al militare.
Secondo: morirei anch'io come te visto che pioverebbero missili.
Terzo: siamo nel 2007...con tutto quello che comporta ( omissis)
Mi spiace e la chiudo qua... pensavo fosse un forum tecnico...
ma non è esattamente così. Il mio intervento voleva essere semplice
tranquillo e tecnico.
E... scusami... ma gente migliore di te e di me.. ha fatto fior di
interventi per spiegare tanti degli asptti che malamente stiamo
trattando noi,
Se il tuo argomento migliore deve essere se che sel 2007 scoppia la
guerra tu mi salvi.. beh scusami... ma io non sorrido.. rido.   2007
europa... altro che moschetti. Senza contare che basta leggere le
cronache militari er capire che anche nella seconda guerra mondiale la
guerra non l'hanno fatta SOLO quelli che avevano un fucile in mano.
( un esempio gli scienziati... EHH SCIENZIATI??? LO HANNO FATTO IL
MILITARE??? NO? ALLORA NON SERVOO MANCO LORO)
Cmq chiudo qua.. perchè si sta arrivando ad un livello ideologico
(bassino)
E non mi interessa davvero.
Ps. come diiamo in sicilia: E inutili ca ntrizzi e fai cannola u santu
è di mammuru e non sora... :)
cmq grazie a quanti hanno partecipato apportando argomenti tecnici
( semplici ma tecnici)
Saluti a tutti.

Forse trovi notizie utili.
http://www.obiezione.it/
 

 Forse trovi notizie utili.
http://www.obiezione.it/
Grazie.. si in effetti lo avevo visto...
 aquesto punto segnalo anche questo che è + centrato sul problema
specifico
http://www.dirittiexobiettori.org/
Ciao.

E non mi interessa davvero.
più che altro non te ne rendi conto

Una cosa sola ti dico....
catalogo molte del cose che hai detto come libere e legittime
opinioni.
Però non mi sono permesso nè lo farò adesso di darti dello sciocco.
E non esiste alcuna mia afermazione e costituisca un attacco
personale.
Ho criticato alcuni dei tuoi argomti e non te.
Tu lo hai fatto e non impiego argomenti contro la mancanza di
rispetto.
Con te il discorso è chiuso Logan.

 accontentato...
Scusa, ma se è un paese di merda, perchè ci stai?
O forse fai anche tu parte proprio di quelle categoria di persone che
critichi?
Ciao.
mbrac




ci sto perchè ci sono nato ed è il mio paese... e mi piacerebbe che
diventasse un paese "normale".. ma la vedo dura...
saluti
Logan

 Logan
Ecco ora va meglio, trovo che non sia bello sputare nel piatto dove, bene o
male, si mangia.
Scusa, ma è dove siamo nati.




beh, non posso certo negare l'evidenza...
secondo te questo è un paese di cui andare fieri?
a parte la situazione attuale... voltati indietro...
cosa vedi? 
opportunismi... tradimenti...
meschinità...
no, io non sono per niente fiero...
e pensa che è in atto un peggioramento costante...
non lo dico solo io...
a parte che non ci vuole molto a rendersene conto...
basta guardare come ci considerano le altre nazioni ( a ragione)...
saluti
Logan

 secondo te questo è un paese di cui andare fieri?
c'è di peggio ... te pensa se fossi nato, non dico in africa o a gaza o a
baghdad, ma solo a sarajevo ...
a parte qualche problema, che poi riguarda le solite aree del paese note &
stranote, in italia si sta bene. non manca niente. specie se non si è
morti-di-fame ... no, non ricchi che allora si sta bene ovunque ... solo non
morti-di-fame. certo che c'è di meglio ma a farmi nascere qui in veneto la
sorte è stata benigna ... non posso lamentarmi. saluti, davide



Certo, si sta benone;  nel nord,  dove ancora girano due soldi e, con loro, 
bande tipo "arancia meccanica" che entrano nelle case, stuprano e ammazzano 
la gente e dopo un mese sono fuori. Al centro, dove interi quartieri sono 
infrequentabili, per le persone normali; al sud dove ai problemi nati con la 
cosidettà unità d'Italia  si sommano (come in tutto il resto del paese) 
quelli dell'immigrazione-- clandestina. Durante le manifestazion, con le 
cariche ai pensionati e la toleranza per chi inneggia alle BR.Quando si 
leggono le statistiche sui "nuovi poveri", sull'indebitamento delle famiglie 
che non arrivano più alla fine del mese
Non hai di che lamentarti,Davide? Beato te! Neanche io sotto certi aspetti 
non mi posso lamentare; ma se penso che parte significativa del mio reddito 
deriva  dai riconoscimenti che lo Stato mi ha dato per la morte di mio 
padre, mentre ne liberava gli assassini (i cui "colleghi" siedono in 
parlamento ed in alcuni importantii uffici pubblici) non so quanto possa 
evitare di lamentarmi.Soprattutto perché gran parte di coloro che hanno 
subito sciagure a causa dello stato ignavo non ne hanno neanche l'aiuto 
economico
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete


 Logan
Ma tu pensi veramente che altrove nel mondo ci siano dei paradisi terrestri?
E non è forse anche questa una abitudine tipicamente umana riassumibile nel
detto "l'erba del vicino è sempre più verde?"
Non dico che qui le cose vadano bene, assolutamente, dico solo che la cosa
non riguarda l'Italia, ma tutto il genere umano. E ovunque tu vada nel
mondo, l'essere umano compie gli stessi delitti e ha gli stessi difetti.
Qui in Italia non siamo peggio che altrove. In ogni parte del mondo ci sono
corruzione, violenza, potere in mano a pochi individui che tiranneggiano.
Nei paesi poveri lo fanno con la violenza, in quelli ricchi con il denaro,
ma il risultato non cambia.
Allora se proprio vuoi puoi parlare di mondo di merda, ma è pur sempre uno
stare dalla parte del bicchiere mezzo vuoto. Poi c'è il bicchiere mezzo
pieno, quello che in fondo ti fa andare avanti.
Questo non vuol dire chiudere occhi, orecchie e bocca, ma vedere le cose in
modo più costruttivo.
Sia chiaro che non voglio entrare in polemica conte ne con nessun altro,
esprimo solamente un mio parere personale contrario ad una certo modo di
fare critica che reputo poco costruttiva. Ma ripeto, non voglio insegnare
nulla a nessuno.
Ciao Logan.


 Certo, si sta benone ...
l'italia non č un paradiso ma nemmeno la schifezza che si vorrebbe. si, ci
sono parecchi problemi. si, preferirei di gran lunga vivere a tripoli
piuttosto che a napoli. ma l'italia non napoli o bari. l'apparato statale č
quello che č, il senso dello stato non č mai esistito, una parte del paese
aspira all'europa e un'altra solo a farsi mantenere, il delinquente č piů
tutelato dell'onesto ... ma, in ogni caso, *per me* se non bene non si sta
nemmeno cosě male.
magari sono io che mi accontento ... che ho poche pretese ... che girando
per paesi del 3° mondo ho visto la *vera* miseria ... saluti, davide


Dopo pochi giorni aggiorno il topic per dirvi che oggi pomeriggio sono
state deliberate in commissione difesa del senato le modifiche alla
legge sull'obiezione di coscienza 8 luglio 1998 n. 230.
Per leggere i dettagli del testo:
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Ddlpres&leg=15&id=00263365&offset=437&length=4537&parse=no
Conseguentemente alla pubblicazione del testo in GU si potrà in
sostanza revocare lo status di obiettore di coscienza. Vengono così
meno le limitazioni e i divieti previsti dal precedente testo di
legge. Per i dettagli leggete il testo.
Saluti al forum.

 ha scritto nel messaggio
...cut
sapevolo già... letto anche l'editoriale di tagini...
nessun obiezione sul fatto che uno possa cambiare idea per una scelta fatta 
(in buona o malafede) in gioventù... cinque anni sembrano anche un congruo 
periodo di "riflessione"... anche l'irrevocabilità della scelta è giusta... 
però nel momento in cui ti "ravvedi" dell'errore fatto anni prima almeno sei 
mesi di naja te li faccio fare c@##0!!!
ciao
B. 

 sei mesi di naja te li faccio fare c@##0!!!
fermo restando che qualche occasione di addestramento vita natural durante, 
per tutti, non farebbe male (penso soprattutto al fatto di poter essere un 
po' piů utili davvero in caso di bisogno), non mi spiego che attinenza abbia 
il servizio militare con lo svago di bucare carta in poligono, di cacciar 
fagiani o di collezionare oggetti di cultura materiale.
A meno che non si voglia dar spago a chi sostiene che gli appassionati di 
armi son solo una sparuta schiera di rozzi esaltati pseudomilitaristi. E 
sappiamo che non č cosě.
Ben vengano, tra gli obiettori, nuovi cacciatori, tiratori sportivi od anche 
individui che pensano di sentirsi piů tranquilli a casa loro con un mezzo di 
difesa.
Con buona pace di chi ci da' addosso.
Sperando che una nuova legge porti un aumento delle richieste di porto 
d'armi.
ciao
Max 

cultura materiale.
mi son spiegato male o per nulla!!
se l'escamotage ti è servito per dribblare il servizio di leva e invece che 
che a pulir culi in un gerontocomio stavi al comune a far fotocopie 
all'amico di papà... allora visto che di un "ravvedimento" si tratta ti 
accontento e ti mando in caserma...
tutto ciò è nato dal fatto che qualcuno di questi signori si è reso conto 
che dopo la scelta fatta gli sono chiuse parecchie strade, qualcuno di 
questi che prima faceva fotocopie è anche entrato come V.U. con tanto di 
ricorso dagli aventi effettivo diritto... io son con te che ben vengano 
questi nuovi "pentiti" a rafforzare le fila di tiratori e collezionisti ma 
il timore è che i pentiti saranno solo i furbetti approfittatori della 
vecchia legge e non i convinti obiettori, che rimarranno tali!!! secondo me.
ciao
B.


Penso che qualcunque tipo di esperienza rapresenti un valore aggiunto
per chiunque la viva in modo attivo.
Annovero dunque sia il servizio militare che il servizio civile come
esperienze valide.
In teoria. Il modello svizzero del servizio militare "rateizzato" in
tal senso mi sembra un buon compromesso.
Il vero nodo, secondo me, è che nel tempo il senso del servizio
militare era venuto meno (parlo del servizio di leva poco prima della
riforma). Un tempo aveva anche un importante ruolo sociale. Dato il
carattere fortemente regionalista della nostra nazione non era un caso
che i siciliani fnissero in trentino e i trentini finissero in
calabria e così via... Lo scopo era quello di contribuire ad
amalgamare le nostre mille teste diverse. Nel tempo tuttavia... questo
elemento ha perso parecchio di significato.
IL servizio civile d'altro canto molto spesso era davvero un
escamotage... alcuni semplicemente non avevano voglia di tagliare i
capeli o di dire signorsì.
Ma nel mezzo... c'era tantissima gente che aveva motivi + validi per
optare per l'uno anzichè per l'altro.
Mi annovero tra coloro che hanno svolto il servizio civile in modo
attivo, produttivo, tangibilmente utile non solo per me... ma anche
per altri. Se avessi accettato il servizio di leva non avrei quasi
certamente avvertito il senso della mia utilità (   in quel momento
non c'erno le condizioni affinchè fosse utile).
Purtroppo quelli che hanno fatto la mia stessa scelta vengono spesso
assimilati a scanzafatiche... a furbetti...  o addirittura a quel
nuovo "modello" di pseudopacifismo ideologico che alla fine dei conti
pacifismo non è... ma + anarchia.
Vorrei sotolineare una cosa sola.
Revoca dello status significa che se c'è BISOGNO del mio impegno
militare (e confido che in italia questo stato di BISOGNO possa
intervenire SOLO se veramente giustificato) io come gli altri verremo
chiamati. E se sono felice per questa legge lo sono anche per questo.
In tal caso... noi andremo dove ci sarà detto di andare. E lo faremo
contenti. Perchè non siamo anarchici!
Abbiamo solo bisogno di vedere un SENSO nelle cose.
La portata dunque non è solo limitata al porto d'armi... ma alla
posizione complessiva che assumerà chi da oggi rinuncerà allo status..
E' una possibilità molto democratica, molto giusta, e molto in linea
con la nostra costituzione.
Concludo rivolgendo il mio apprezzamente a chiunque agisca nel modo
che maggiormente gli aggrada con impegno.
Sia esso un militare, un architetto, un insegnante o qualunque altra
cosa. Molti militari hanno lavorato con impegno... molti hanno dato la
vita e ho provato enorme fatidio nel leggere 10... 100 ... 1000...
ecc.. molti obiettori hanno lavorato co altrettanto impegno.
Personalmente ero accanto a due persone che sono morte tenendomi la
mano. Dopo tornavo a casa e cercavo di studiare per completare i miei
studi ( anche questo aveva un piccolo valore per la nazione).
 Ho lavorato con impegno anch'io.
I fannulloni sono ovunque! La gente che lavora è ovunque! E tutti
siamo sulla stessa barca. Distinguiamoci per in nostro impegno.... e
non per il modo in cui decidiamo di esprimerlo.
Un saluto.

 ha scritto nel messaggio 
news:46a85b7c$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...

Stavamo forse pensando a situazioni diverse ed in effetti non siamo 
probabilmente così distanti nel modo di vedere la cosa.
Assodato che molte leggi o proposte sono tese a soddisfare innanzitutto 
clientele e consapevole che di furbastri, parassiti e profittatori mai ci 
libereremo, io stesso faccio un distinguo.
Da una parte tutti coloro che oggi si stan facendo piacere l'aria compressa 
e che vorrebbero usare le armi per divertimento o per difendere i propri 
beni e i propri cari (e qui c'è un oggettivo deficit di sicurezza che mi fa 
giustificare anche il cambio di opinione sull'arma da utilizzarsi contro la 
persona).
Da un'altra parte coloro che beneficerebbero del provvedimento legislativo 
per ottenere un impiego, magari anche in un ente pubblico, dove il porto 
dell'arma attiene a compiti di controllo e difesa di beni pubblici o privati 
ed a compiti di polizia (quindi anche eventualmente repressivi). Allora in 
questo caso sono io che sto con te e vorrei che codeste persone si 
dovessero, per così dire, "mettere alla pari degli altri", in tempi e modi 
che sarebbero facilmente definibili.
La differenza non sta tanto in quel che s'è fatto allora, peraltro 
impossibile da valutare, (gerontocomio o fotocopie) quanto in quel che oggi 
si vorrebbe fare con un arma in mano (divertimento o professione); una buona 
legge a mio avviso potrebbe tenerne conto.
Ma siccome non sarà così e verrà data la consueta "botta dentro", allora che 
vadano a quel paese furbastri vari a cui mi son stancato di pensare e 
foss'anche una sola la richiesta di porto di un vero appassionato, a suo 
tempo obiettore, a me fa piacere.
Ciao
Max