Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: bocche di bonifacio

martedi' scorso: partenza da santa teresa di gallura con dufour 30, 
destinazione baia di rondinara (corsica). Vento e mare veramente 
impegnativi: si parte con randa svedese terzarolata e tormentina. Dopo una 
mezz'oretta dalla partenza, viste le continue straorzate, si decide di 
ammainare la randa e proseguire con la sola tormentina in bolina larga. 
L'imbarcazione si comporta molto bene, malgrado il vento di NW molto forte 
(stimiamo forza 8-9) e le onde che arrivano tranquillamente a 3 metri, 3 
metri e mezzo. Qualcuno dice anche quattro... Oltre a noi (cinque barche del 
Centro Velico Caprera, secondo corso itinerante) non c'e' assolutamente 
anima viva in mare, anche i traghetti per bonifacio non escono da un paio di 
giorni. Arriviamo tutti sani e salvi a rondinara, che offre un buon riparo 
per l'ancoraggio. Il giorno dopo sappiamo da Capo Pertusato quale e' stata 
la velocita' del vento: da 110 a 130 Km/h ! sinceramente, non pensavo che 
tali imbarcazioni si potessero governare cosi' bene di bolina con sola 
tormentina con un simile vento.
Marius. 

 rondinara, 
appunto
-- 
Gulliver
"Even more charming and polite than is his wont, of elegant appearance 
and gentlemanly speech, smooth and discreet in his stealth"

 ha scritto nel messaggio 
news:edk32h$1ap6$1...@newsreader1.mclink.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:edk32h$1ap6$1...@newsreader1.mclink.it...

Complimenti! Mi confermi una cosa che avevo sperimentato anche io:
Contrariamente alla logica da " manuale" le barche , almeno qualche barca, 
bolinano decentemente anche con la sola vela di prua.
Questo e' importante da sapere, visto che con piu' di 40 nodi di vento e' 
difficile tenere su anche la randa normale terzarolata.
Vorrei sapere quanti sono quelli che hanno una randa svedese a bordo...
I dufour 30 sono belle barchette, altroche'.
Pietro
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la velocita' del vento: da 110 a 130 Km/h ! 
Qui risulta circa la metà
www.fungarda.it/documenti/figari.png
www.fungarda.it/documenti/portopollo.png
Ciao, Gof

 impegnativi: si parte con randa svedese terzarolata e tormentina. 
Solitamente con queste condizioni non si parte. Si sta in porto a bere e a
giocare a carte. Ma qualcuno esce cmq e mette la randa svedese e la
tormentina e va a beccarsi 130 Km/h (o 70 nodi) di aria. 
I veri marinai si vedono nelle intemperie.:-) 
REPOST:
Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare. 
"Mare FORZA 13 con vento FORZA 12"
"Il vento era sui 20 nodi e una nebbia fittissima" 
"L'onda era alta minimo minimo 6 metri ma il mio Bisso TWO non la temeva"
"Il mio muscadet con tutta tela planava a 8 nodi"
"Il vento era sostenuto sui 25 nodi con raffiche di 60"
"Eravamo davanti a tutti per tutta la prova, poi mi si e' incastarata la
scotta dello spi sulla caviglia e siamo arrivati ultimi"
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 I dufour 30 sono belle barchette, altroche'.
molte volte, con venti attorno ai 40 nodi, avevo gia' sperimentato che tali 
barche bolinano bene di solo fiocco (puggiano un pochino in virata, ma si 
riprendono presto). Il mio dubbio era se la tormentina da sola sarebbe 
bastata a mantenerle in bolina, in quanto c'era anche un mare  molto formato 
e pensavo che una vela cosi' piccola forse non avrebbe dato la sufficente 
energia per superare l'onda. Ho visto che e' possibile, ma credo che sia 
stato possibile solo per l'eccezionalita' del vento.
Marius. 

 stronzata degli istruttori.
io ero uno degli istruttori, e non credo di aver fatto stronzate. Avevo gia' 
esperienza, con quelle barche, di venti oltre i 40 nodi, ma sinceramente non 
ero mai arrivato fino ai circa 60 che abbiamo avuto. Le barche sono state 
sempre in sicurezza. Quello che volevo evidenziare nel mio post era che tali 
barche, anche se con una velatura cosi' ridotta ed in tali condizioni di 
mare riuscivano a tenere una buona bolina larga. Il bello di scuole come 
caprera e' proprio che ti permettino di fare simili esperienza: e' ovvio che 
il diportista con un simile tempo non deve uscire, ma se ci trova in mezzo 
che deve fare, chiamare la mamma? la regola ferrea di caprera (almeno nei 
corsi "itineranti") e' che si esce con ogni tempo, proprio perche' bisogna 
imparare a  rientrare con ogni tempo...
Marius 

 imparare a  rientrare con ogni tempo...
Sara' per questo che vi chiamano caprerini :-)))
Posso non condividere questa tua affermazione?




Ficooo... come sei riusciro a estrapolare i dati per quella
specifica data?
Sergio Mistro

 imparare a  rientrare con ogni tempo...
Fintanto che va di culo....
BV
PS: a Caprera spiegano anche che l'eventuale responsabilità penale è
dell'istruttore??

 stronzata degli istruttori.
Dipende.
Dipende da talmente tanti fattori che è inutile elencarli tutti.
In buona sostanza la sburianata capita.
Meglio, allora, affrontarne una in sicurezza con barche adatte e persone 
preparate.
Anche io ho fatto Caprera.
COn il terzo corso ci siamo sciroppati un 40 nodi e spiccioli di Maestrale 
per un paio di giorni dentro e fuori dal canale della maddalena e nelle 
bocche.
Dopo un po' niente di drammatico. Si adegua velatura, andatura, vestiario e 
stomaci e si va benissimo.


 imparare a  rientrare con ogni tempo...
Diro' di piu'... la regola ferrea di Caprera fa ridere i veri marinai.
Con il brutto tempo non si rientra in porto... anzi...si fugge il porto
per cercare il mare aperto.



http://www.windfinder.com/
Ciao, Gof

Ma dove le trovi?????
:-)))


"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:6i7rf2pntln595bhs...@4ax.com...

L'anemometro di punta coda (caprera) segnava 68 nodi. Ed era a fondo scala! 
Il posto piu' vicino a noi era comunque Pertusato, e quella e' la velocita' 
che ci hanno comunicato. Forse ci prendevano in giro!
Marius. 

 :-)))
Anni e anni di banchina: le senti. Un giorno mi mettero' a raccoglierle
tutte in un volumetto.


 :-)))
Penso che nel volumetto mettero' pure questa:
 
"Oltre a noi (cinque barche del Centro Velico Caprera, secondo corso
itinerante) non c'e' assolutamente anima viva in mare, anche i traghetti
per bonifacio non escono da un paio di giorni". 
BV


 Posso non condividere questa tua affermazione?
Sono daccordo con te.. Infatti ogni tanto qualcuno ci lascia la pellaccia...
L'armatore del parsifal usciva da caprera..
Non e' morto lui ma qualcun altro si...
Saluti
Giorgio


 :-)))
Ma anche questa da un istruttore di Caprera che esce con la randa svedese
e la tormentina mi aspettavo che ne so: un metri al secondo... un nodi...
un vento forza e invece mi cade sui Kilometri orari :-))
"la velocita' del vento: da 110 a 130 Km/h !"
BV


 > stronzata degli istruttori.
Se le "stronzate" non le fai con gli istruttori, con chi le fai??
E poi sono esperienze importantissime, insegnano + quelle che tutto il
resto; bello uscire solo con 5/10 kn, ma se poi rinforza cosa te ne stai,
sempre al bar a giocare e a bere???
No grazie.

 Sono daccordo con te.. Infatti ogni tanto qualcuno ci lascia la pellaccia...
Della tua pellaccia non ce ne frega nulla, ma nel momento in cui lanci l'
SOS obblighi la gente ad uscire  e a rischiare la propria perche' sei un
pirla...Questo non mi va piu' bene.
Stessa cosa dicasi per gli alpinisti.


 sempre al bar a giocare e a bere???
Certo, che altrimenti mi spettino. :-))) 


Orrrrco, è vero, questa mi è scappata!!!
Figuraza......




Io non sono un caprerino, ma nel mio piccolo nutro qualche modesto
dubbio sul fatto che una barca di 30 piedi possa bolinare (non fuggire
il tempo eh, bolinare!), con 60 e piu' nodi di vento (praticamente un
uragano)...mi sa che la tomentina sarebbe arrivata in continente da
sola, senza voi attaccati :-))
--
ishmael

 ha scritto nel messaggio
news:edk9qv$crl$1...@news.newsland.it...


 
Capisco che molte persone sono abituate a parlare, ma capita andando a
lungo per mare di incorrere in tempo particolarmente brutto.
Pochi sanno districarsi con brutto tempo.
Basta vedere le barche che vengono prodotte oggi: Quasi tutte dei
derivoni, con vento forte non si esce, e quindi anche non si impara...
E' un po' eccessivo il ragionamento della scuola di Caprera, ma
pensandoci bene non così sbagliato.
Meglio trovarsi durante condizioni meteo dure con un equipaggio esperto
(con istruttori esperti ed equiapaggio che ha affrontato una serie di
difficoltà crescenti) piuttosto che capitare in un fortunale con la
famiglia e non sapere cosa fare.
Io non ho fatto caprera, ma ho cominciato ad andare per mare da bambino.
Poche regate, ma tanto mare, in ogni condizione con persone esperte.
Mi sono trovato adolescente ad portare la barca di persone che avevano
la patente, ma esperienza di mare da villeggiante...
Ne siamo sempre usciti benissimo.
Insomma, per dire che Marius oltre ad aver solo riportato quella che è
la filosofia di "Caprera", non ha espresso dei pareri così "peregrini".
Si vede che le critiche mosse erano state prese in considerazione e
"superate".
Ciao
Giulio

Posso essere d'accordo con te, xò che un'istruttore di Caprera (tanto
blasonata e costosa) vada a Km...........
MAH!!

 "superate".
Paguro ha espresso un giusto concetto: "finche' ti va di culo" :-))


 ogni tempo...
premesso che il fatto di essere un istruttore di caprera non è prova 
certa che tu sia un esperto marinaio (anche se sono disposto a credere 
che tu lo sia) penso e ribadisco che uscire con quel mare sia stata una 
decisione decisamente poco saggia.
ero li e vedevo le onde, sentivo il vento e vedevo la spuma che 
viaggiava per centinaia di metri.
mi può stare bene prenderlo un mare così, anche se non mi piacerebbe, ma 
andarmelo a cercare, mai.
già non pensavo di mandare mia figlia alla scuola di caprera, ma adesso 
è una cosa di cui sono certo.
-- 
Gulliver
"Even more charming and polite than is his wont, of elegant appearance 
and gentlemanly speech, smooth and discreet in his stealth"

 Gulliver


 Se le "stronzate" non le fai con gli istruttori, con chi le fai??
Secondo me sono gli istruttori che non ti devono portare a fare le 
''stronzate''.
E' come se le guide alpine cercassero di portarti a beccare le valanghe. 

 Ale
Quoto. 

 Marius. 

 per cercare il mare aperto.
bravo, vedo che lo sai. E' proprio questo che si insegna, ed e' a questo 
comportamento da tenere che mi riferivo quando parlavo di "rientrare con 
ogni tempo". E' proprio chi non ha mai affrontato certe situazioni che puo' 
averne paura e puo' essere tentato di rientrare in porto ad ogni costo.
Marius. 

 OOOOOOOpppppssss e adesso cosa rispondono????
che ognuno puo' fare quello che vuole. Non sono certo gli allievi che ci 
mancano, il nostro problema e' che non riusciamo ad accogliere tutte le 
richieste, per questo abbiamo dovuto aprire anche la base di Lerici.
Marius. 

 Figuraza......
si bella figura che hai fatto, di quello che non ha mai ascoltato un 
bollettino meteo francese! un esempio:
"23:00, Bonifacio/Cap Pertusato (2A), vent fort rafales 65 km/h de l'ouest, 
vent moyen 35 km/h, MET/SYN. 19:00, Bonifacio/Cap Pertusato (2A)"
www.infoclimat.fr/meteoalerte/situation.php?day=2&region=2A
 - 37k -
Marius. 

 MAH!!
vedo che non ti e' mai capitato di ascoltare un bollettino meteo in 
francese...ti faccio un esempio:
"23:00, Bonifacio/Cap Pertusato (2A), vent fort rafales 65 km/h de l'ouest, 
vent moyen 35 km/h, MET/SYN. 19:00, Bonifacio/Cap Pertusato (2A)"
www.infoclimat.fr/meteoalerte/situation.php?day=2&region=2A
 - 37k -
Marius.P.S. esci da Ostia, vedrai cose nuove...

 "la velocita' del vento: da 110 a 130 Km/h !"
riportavo il dato come era stato comunicato da una stazione meteo 
francese.prova a girare un po' il mondo e scoprirai cose nuove...


dell'istruttore??
Si.
Marius.

 sola, senza voi attaccati :-))
se ho riportato questa esperienza e' proprio perche' sono rimasto colpito 
dal fatto che riuscivo a tenere una bolina (larga ovviamente, ma comunque si 
risaliva!) con la sola tormentina. Soprattutto non pensavo di riuscire ad 
avere energia sufficente per superare le onde, questo era il fatto che mi 
preoccupava di piu'. All'arrivo ho saputo che una delle imbarcazioni aveva 
anche acceso il motore, proprio perche' non riteneva possibile avanzare in 
quelle condizioni. Se qualcuno puo ritenere interessante questa esperienza, 
sono contento di avergliela comunicata, cosi' come mi piacerebbe sapere le 
impressioni di chi ha avuto esperienze analoghe. Dei commenti dei marinai 
d'acqua dolce (non mi riferisco a te) che ignorano persino che ci sono 
stazioni meteo che riportano la velocita' del vento in Km/h non me ne puo' 
fregare di meno...
Marius. 

 richieste, per questo abbiamo dovuto aprire anche la base di Lerici.
Il fatto che una cosa abbia successo non significa necessariamente che sia 
di elevata qualità.
Ne abbiamo una testimonianza nella nostra vita di tutti i giorni...
BV,
Casper

Km/h non me ne puo' fregare di meno...
Però nella nautica le velocità del vento si esprimono in nodi, 
indipendentemente dal software delle stazioni nautiche...
Casper 

 ha scritto nel messaggio 
news:edkovc$1jld$1...@newsreader1.mclink.it...

Se però ascolti un bollettino francese riferito al mare (cosa che mi 
sembrerebbe auspicabile visto che vai in barca), come ad esempio:
http://www.meteofrance.com/FR/mer/bulCote.jsp?LIEUID=COTE_CORSE
le velocità del vento sono espresse in nodi o con la scala Beaufort, non in 
km/h.
Casper

marius ha scritto:


Orpo non riuscite a fornire suficienti luoghi ai frequentatori per
trombare????Mmhhhhhh mica mi piace piu'.Oneg


 di elevata qualità.
certo. ognuno e' libero di pensarla come vuole e di frequentare la scuola 
che preferisce. Ce ne sono tante...
Marius. 

 indipendentemente dal software delle stazioni nautiche...
Affermazione dogmatica e provinciale, oltre che inesatta. La velocita' del 
vento si misura in nodi, in m/s ed in Km/h. Se riporto una notizia appresa 
da una certa fonte, non vedo cosa ci sia di strano a riportarla nella stesso 
modo in cui e' stata comunicata, anche perche' l'equivalenza precisa da un 
sistema di misura all'altro puo' sembrare ridicolo: se leggo 60 Km/h che 
debbo dire, 33,3 nodi?
Marius. 

 bollettino meteo francese! un esempio:
E tu sei sicuro di aver mai ascoltato un bollettino meteoMARINO francese?
Conservo la fotocopia dei 76 nodi presi (in porto:-) quest'estate. Nodi, 
appunto.
Saluti.
Luciano 

Vuoi che ti ricordo il post di Casper e che condivido??
http://www.meteofrance.com/FR/mer/bulCote.jsp?LIEUID=COTE_CORSE
I francesi possono fare tutti i bollettini che vogliono, ma per mare si va a
nodi.
STOP

Aah scordavo, le miglia sono per la "strada" percorsa...... Magari mare xň
suona meglio....


 ridicolo: se leggo 60 Km/h che debbo dire, 33,3 nodi?
Mah, forse potrà sembrare ridicolo a te, ma il resto del mondo lo fa 
normalmente; tieni conto che esistono anche gli arrotondamenti, non devi per 
forza esprimere la sesta cifra decimale (sapere che sono 40 nodi piuttosto 
che 39,6 o 40,3 non cambia nulla).
Comunque, a saper fare le divisioni (se non ricordo male le insegnano alle 
elementari) direi  che 60 km/h equivale a 32,4 nodi (arrotondato, però).
Casper

 ....ti faccio un esempio:
Guarda, ho ascoltato bollettini meteo marini di svariati posti e ti posso
assicurare che non ho mai sentito il vento espresso in km/h.
Se poi giri il mondo in bicicletta e' un altro discorso. :-))
BV (in km/h)
Ale


Se poi giri il mondo in bicicletta e' un altro discorso. :-))
... pretendere che i francesi, dopo che hanno inventato il metro e i
suoi multipli, usino unità anglosassoni mi sembra utopico :-)
Comunque il problema dell'unità di misura mi sembra secondario, non
sappiamo ancora se erano 30 o 60 nodi. Può darsi che a Bonifacio
abbiano sentito che in Italia c'erano 30 nodi e hanno fatto gli
sboroni ... te lo do io il vento bel bambino  :-)
(Pure secondario mi sembra il problema della responsabilità penale ...
tanto non ti mandano in galera se ammazzi un po' di allievi, mi
preoccuperei di più della responsabilità civile se ti chiedono i
danni)
Ciao, Gof

 Ale
Non potrei giurarci ma Caprera ha avuto alcune decine di migliaia di allievi 
e sono quasi quaranta anni che gli va di culo.
Sara' solo culo?
Lo dico anche se alcuni istruttori di Caprera con cui mi sono interfacciato, 
per il modo in cui gestivano il mio Aleph, sarebbero stati da appendere per 
i piedi con una bella impiombatura dynema/carbonio.
Alcuni.
Altri ( qui in questo ng almeno uno , oltre a Marius ce ne e') li vorrei in 
barca in qualunque circostanza.
Insomma: io , da anarcoide qual sono, ho sempre criticato da dentro e da 
fuori, l'approccio " militaresco" dei Caprerini, che porta un pischello con 
due corsi, una segnalazione e qualche altro corso a credere di essere un 
vechcio lupo di mare, ma devo ammettere che, alla fine, qualcosa in quelle 
zucche ce la devono infilare dato che, magari con un certo numero di avarie, 
la pellaccia, appunto, l'hanno sempre riportata.
Parlo per me: Aver preso una bella sventolata a 40, 50 nodi con i comet 9.10 
mi ha aiutato, un paio di anni dopo e milioni di anni fa, nel mio primo " 
comando" in Grecia, dalle parti di Capo Sunion.
Serve, serve, eccome se serve, uscire " con qualunque tempo".
Tra parentesi non e' l'approccio dei Caprerini: e' l'approccio dei Glenan e 
loro escono in Bretagna, mica bau bau micio micio.
Infine: se non c'erano i Caprerini ( non l'istituzione cvc, che anzi ne e' 
uscita notevolmente sputtanata, ma proprio i Caprerini
"popolo velico ed istruttori" a quest'ora ci sarebbero un bel Marina, 
pontili galleggianti e Daiquiri a volontà a Porto Palma.
Ovviamente per i moschifi, dato che costituiscono i 3/4 delle barche che 
bazzicano i dintorni.
Ovviamente in barba alle leggi dello stato, che so quella che dice che certe 
cose nei parchi nazionali non si fanno.
Pietro
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 ha scritto nel messaggio 
news:NOkLg.8167$6Z1....@tornado.fastwebnet.it...

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

 Ale
mah, il problema del soccorso alpino e' semmai il contrario, e cioe'
l'elevato numero di chiamate da parte di gente in difficolta' su facili
sentieri convinta che alla minima difficolta' ci si puo' far soccorrere
gratuitamente... una mamma ansiosa con un telefonino a disposizione e'
sempre capace di allertare una squadra se il figlio non rientra in tempo al
rifugio... il fidanzato chiama l'elicottero se la morosa ha mal di pancia e
cosi' via...
Non mi sembra che membri del soccorso alpino si siano mai lamentati per
essere partiti al salvataggio di un alpinista su una nuova via, nella
maggior parte dei casi ne condividono
valori e motivazioni, in genere un'impresa (alpinistica o altro) prevede
sempre un certo rischio, questo deve essere pero' ritenuto accettabile, in
molti casi (vedi ad esempio salita all'Eiger) si e' ritenuto che non lo
fosse...
Per il resto temo che le discussioni attinenti il centro velico Caprera
siano spesso afflitte da pregiudizi, loro in molti casi, a torto o a
ragione, si sentono i migliori ed agli altri questa frequente ostentazione
da fastidio, un po' quel che succede coi Bocconiani...
Magari un po' di buona volonta' da entrambe le parti permetterebbe di
elevare il livello della discussione...

 elevare il livello della discussione...
Concordo.
Anche perchè l'argomento è molto interessante e farebbe
piacere avere l'opinione di esperti.
Un problema simile si è presetato ad un recente campionato italiano
di derive: c'erano più di 12m/s di vento (ebbe sì, sembra
che sulle derive, in Italia, la scala più usata sia  m/s) e
molti regatanti non se la sono sentita di scendere in acqua.
Allora, i più bravi e quelli che vengo dalle scuole
del Garda (dove ti insegnano le tecniche per uscire con più
di 12 m/s di vento) si sono arrabbiati, sottolineando come
questo atteggiamento sia la causa del fatto che quando ci si confronta
con equipaggi del Nord Europa (dove sembra che non temano di uscire
con venti forti) si prendano botte sui denti in modo costante.
Qualcuno, intelligentemente, ha spostato il problema sui mezzi
ma soprattutto sugli addetti al soccorso che, con venti superiori
ai 12 m/s, non hanno tutti l'adeguata esperienza a soccorrere
un equipaggio indfficoltà.
Insomma la materia è interessante anche se non credo si possa
giungere ad una "verità" in una discussione su un NG, però,
affrontarla con serietà e senza pregiudizi può aiutare.
Ciao,
Clazef.

 fuori, l'approccio " militaresco" dei Caprerini
a proposito di bolina larga con 50 e passa nodi di vento. Penso che
molto dipenda dallo stato del mare. Ad esempio in oceano immaginare una
bolina larga con 50 nodi di vento a bordo di un 30 piedi di serie è
pura follia.
Magari poteva aver senso (dal punto di vista "didattico") provare la
via di fuga, cosa che non è niente facile e magari impossibile per la
presenza di costa sotto vento. Uscire per sbolinare contro quel vento
mi sembra frutto di un'isteria collettiva, se è vero che eravate in 5
barche e non so quanti allievi.
Che poi vada a finire (di culo o perchè siete bravi) che non si rompe
niente, e che un'onda non spazzi via qualcuno.... non significa che un
allievo uscito da tale "corso" sia in grado di condurre un'imbarcazione
(addirittura un natante) con ogni tempo. E anche se fosse... quando mai
si ritroverà a sbolinare con 50 nodi su un 30 piedi? Solo andandosela
a cercare col lanternino... il che mette in discussione tutta la
vicenda, se è vero che trattasi di "corso di vela".
Più che un approccio militaresco lo definirei "isterico". Con tutto il
rispetto per le abilità marinaresche degli istruttori e soprattutto
per la qualità delle barche utilizzate.

 proprio perche' bisogna imparare a  rientrare con ogni tempo...
Secondo te il tuo equipaggio saprà rientrare con 60 nodi solo perchè una 
volta l'ha vissuta? Non è forse meglio insegnare all'equipaggio che non si 
deve rischiare la vita?
Bv
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 "la velocita' del vento: da 110 a 130 Km/h !"
perchč c'era l'autovelox.... altrimenti avrebbe sicuramente raggiunto i 
150/160 km/h....
:-)
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 > Ma anche questa da un istruttore di Caprera che esce con la randa svedese
che è sta randa svedese? sarebbe una randa di cappa?

 Sara' solo culo?
Guarda Pietro, io del CVC ho solo due punti in testa causati da una
strambata fucilata di un Caravelle. Possiamo chiamarlo pure culo che non
fosse il boma di un Dufour 30...(non avrei piu' la testa forse).
BV


 scuola che preferisce. Ce ne sono tante...
si credo che sia l'approccio di ogni scuola *non venite da noi tanto 
abbiamo molte richieste*
cmq se le barche erano ormeggiata alla lega navale, il lunedě prima di 
partire, allora vi ho anche visti
-- 
Gulliver
"Even more charming and polite than is his wont, of elegant appearance 
and gentlemanly speech, smooth and discreet in his stealth"

 siano spesso afflitte da pregiudizi,
Per quanto mi riguarda ho fatto Caprera molti anni orsono ritenendola una
ottima scuola (forse allora era l'unica). Non ho nessun pregiudizio ma un
ottimo ricordo. In qualita' di uomo di media intelligenza ritengo poco
opportuno uscire volutamente in barca con 70 nodi di aria. Ritengo altresě
 poco intelligente uscire solo di casa a piedi con 70 nodi per ovvi motivi.


 
Io non sono mai andato al CVC, non l'ho mai avuto simpatico perché il
militare l'ho fatto già, ed a vela si può imparare ad andare anche senza
Caprera.
Non è per il mio carattere. Io sono più militaresco di Caprera. Ma è una
questione di sicurezza mia.
In fondo il "comandante", colui che ha la patente in barca, o chi ha
comunque la responsabilità della barca, ha una responsabilità "civile e
penale" della barca e di chi è imbarcato, nonché delle azioni che
commette, ma anche e soprattutto una responsbilità "morale" su chi ha in
barca con se.
potrebbe esserci in barca gente poco assennata o solamente poco esperta
che non si rende conto dei pericoli che possono esserci per infiniti
motivi. Ed i pericoli ci sono e sono più di quelli che si crede perché
la gente è abituata ad uscire con mare calmo e con vento che non supera
i 15 nodi.
Si diceva proprio con qualcuno ad Agosto che quando viene il vento forte
è il momento in cui si vedono rientrare i motoscafi e si dovrebbero
veder uscire le barche a vela.
Ma onestamente è un discorso complesso...
Giulio

 Ciao, Gof
Ciao
G

 
Masvedese è bionda... ed un po' più "facile" delle altre! :-)
Giulio

 poco intelligente uscire solo di casa a piedi con 70 nodi per ovvi motivi.
Ti vola via il parrucchino? 
(sarebbe come restare in piedi sul tetto della macchina a 130 km/h)
Ciao, Gof


sono perplessita' che condivido, il mio era solo un tentativo di riportare
la discussione sull'argomento iniziale (che ritengo comunque interessante) e
cioe' : come si comportano e come conviene condurre le barche con vento
forza 9 (o piu')  ?
Non ho esperienza diretta di queste condizioni ne desidero sperimentarle ma
puo' succedere di incontrarle ed allora qualche informazione puo' tornare
utile,
b.v.
Roberto

 utile,
Nel mediterraneo non può "succedere di incontrarle", può "succedere di 
andarle a cercare": se ci si pensa bene quante sono le traversate che ti 
impediscono di trovare rifugio per più di due giorni?
- Marsiglia Tunisia 360 Miglia...
- Taranto Libia 450 Miglia
3/4 giorni di navigazione
Tutte le altre traversate sono roba di 24/48 ore...
I bollettini meteo (validi per tre giorni) cosa li fanno a fare?
Per quanto riguarda poi i nostri mari è molto difficile che soffi un forza 9 
senza che prima ci siano delle avvisaglie quindi quando lo incontri è perchè 
ti sei presentato tu stesso all'appuntamento.
Per quanto mi riguarda, presentarsi all'appuntamento con un forza 9 è da 
incoscienti se lo fai da solo, da criminali se lo fai portando altre 
persone.
Un conto è affrontare un forza 9 con una barca preparata (e soprattutto 
controllata) per affrontare tali condizioni, un conto è affrontarla con 
barche, in fin dei conti, normali.
Va tutto bene finchè tutto funziona bene.... ma se quel giorno ti fosse 
partita una sartia? Se avessi cozzato contro un contaneir perso da una nave? 
Se uno dell'equipaggio si fosse fatto prendere dal panico e si fosse ferito? 
Se, se, se, etc...
Un conto è la traversata oceanica dove non puoi prevedere con esattezza il 
tempo che ci sarà dopo 10 giorni e quindi prendi quello che capita (a 
proposito, ti sei mai chiesto come mai i trasferimenti per i caraibi si 
fanno a novembre dicembre?) un altro conto è andarsela a cercare...
Fosse successo qualcosa di spiacevole sicuramente ora ci sarebbe la fila di 
avvocati alla porta del caro "istruttore di caprera"  e, io, riterrei giusto 
che, in questo specifico caso, lo riducessero sul lastrico a suon di 
richieste danni.
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 ____"vi ho mai detto di quando 
Mi aggancio al thread per un breve commento su due punti:
Caprera- non ne ho subito la dura preparazione ma ne contesto a priori 
il sentito dire "militare" anche se, nei fatti, ho avuto esperienza di 
persone che hanno un comportamento pericoloso per chi ha responsabilità 
di comando e meriterebbero Guantanamo invece di Caprera( qualcosa 
trsapare nel mio rece postato giorni addietro)e, per contro, qualche 
definizione di Caprerino patentato che sembra "venuto male". In 
compenso ho anni di servizio in qualità di mozzo, una competenza tipo 
Roky fatta sul mare invece della sofisticata preparazione del Russo ".. 
ti spiezzo in due!" e qualche stagione vissuta da armatore/skipper 
solitario piu in mare che in terra ma resto sempre dubbioso sulle mie 
stesse scelte perchè ho avuto modo di apprezzare cosa vuol dire aver 
paura e far finta di nulla e meditare che il mare esige rispetto.
Meteo- ricordo di aver avuto molti anni fa un guasto a Livorno per cui 
dovetti restare al Porto Mediceo almeno 3 giorni e appena possibile 
dovevo proprio scappare per motivi di lavoro... cercai infatti di farlo 
salvo trovare la capitaneria che bloccava l'imboccatura per le 
condizioni meteo giudicate pericolose e non mi ricordo di aver visto 
nulla di apocalittico. del genere in oggetto.
Ne deduco che l'operazione istruttiva abbia rasentato l'illecito.... ma 
se si pensa ai vari guinness che rischiano la vita posso capire tante 
cose.

 Marius.
Allora sei a posto.
BV

impressioni di chi ha avuto esperienze analoghe.
Sorry, io a bolinare senza randa (ma anche con!) ho provato al max con
"solo" 35 nodi reali, e per me era gia' piu' che sufficiente. 
Quello che ho notato non e' la mancanza di potenza (anzi!) ma che non
si riesce a stringere, e quindi virare e' quasi impossibile, a meno di
essere ben a ridosso e quindi non ci sia onda, cosi' da riuscire a
cominciare a virare "da lontano".
Posso anche dirti che io mai mi sarei azzardato ad uscire in una zona
come le Bocche, dove il mare monta in modo soprendente (o dovrei dire
terrificante?) con una burrasca in corso, e men che meno passare in
una zona infida come Lavezzi Cavallo etc. Ma certo tu conosci la zona
molto meglio di me.
a questo proposito ti chiedo:
- che rotta avete fatto?
- avete dovuto virare?
- come mai rondinara? mi sembra di ricordare che non sia un gran
ridosso dal vento,con frte maestrale non e' meglio Sta Manza?
Su quanto vento c'era, non e' che non voglia crederti per principio
(ma quanto segnavano i vs. strumenti?), ma ricordo il racconto di
Peter Goss quando salvo' Dinelli nella Vendee' Globe del 96. Torno'
indietro di bolina, con grande fatica e pericolo, con appunto 60-70
nodi di vento con la sola tomentina (prima stava fuggendo a secco di
vele!), riuscendo a fare circa 80 gradi dal vento reale. Per questa
impresa ricevette la LEgion d'Honneur. Era il Pacifico del Sud, ma era
anche Peter GOss...ok non e' un caprerino pero' era su un 50 piedi!!
Ciao
--
ishmael

 richieste danni.
Sono pienamente d'accordo, a parte il sescent... Ma quando la cambi?? ;-))

 Sono pienamente d'accordo, a parte il sescent... Ma quando la cambi?? ;-))
....STARDOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))))


Guarda un po' qua!?!?!
http://www.infoclimat.fr/mer/obs_sat.php
E guarda un po, presi dal NOAA sul tuo bel sito....
P.S. in alto nella scala... NODI!!
VEH!

 VEH!
Non fate i militari intransigenti.... secondo me si può anche essere 
elastici e non misurare la bravura dal dizionario appropriato.
Se uno mi dice che Portoferraio Capraia son 40miglia perchè punta il 
compasso sulla longitudine mi sembra grave, usare unità di misura 
inusate un modo per farsi capire anche da quest'ultimo.

 ha scritto nel messaggio 
news:44fed2a1$0$30243$4faf...@reader1.news.tin.it...

Su quel sito si puo' andare anche a vedere lo storico, ad. es. su 
Bonifacio:
http://www.infoclimat.fr/obs-horaires/archives.php?d=2006-08-28&s=07770
E a onor del vero e' in km/h....
Qual'era il giorno dell'incosciente impresa? 

Qual'era il giorno dell'incosciente impresa? 
http://www.infoclimat.fr/obs-horaires/archives.php?s=07770&d=2006-08-29
Ciao, Gof

Guarda che Caprera E' militaresca, e se poi NON un qualsiasi iscritto, ma un
ISTRUTTORE (sempre di Caprera, eeee...) mi definisce il vento in km,
ecchecca**o!!!
Almeno m/s, dai (metri al secondo....:-))!
Per molto meno qua sopra mi hanno spezzatto le zampette, a me! Figuriamoci a
un'istruttore, del CVC!!
"GP&GG" <ccl...@NOROMPEREhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.33c17d69f...@NOROMPEREhotmail.com...


Orco boia, ma la svedese con quel vento in km/h, si monta o s'incoccia??
Magari s'incattivisce anche....
;-))


Hai notato che lurko molto e parlo poco...?


Ho capito. Nessuno di voi, saccenti banchinari cacasotto ;-) sa
spiegarmi cosa cacchio è sta randa svedese. Sarà mica una randa "poco
seria"?

 Magari s'incattivisce anche....
scende, non te la da e la prossima volta va solo in albergo....

 spiegarmi cosa cacchio è sta randa svedese.
E' una randa serissima. O per meglio dire adatta a condizioni molto serie.
Chiama anche randa di cappa, è una vela piccola, pesante, e ad allunamento
negativo, adatta alla navigazione con vento forte.
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere


 ha scritto nel messaggio 
news:edk32h$1ap6$1...@newsreader1.mclink.it...
non polemizzo con la scuola di caprera perchè non la conosco e non ne 
conosco alcun istruttore. mi sembra però che volontariamente andarsi a 
ficcare in 60 nodi non sia particolarmente saggio. neppure credo che tale 
atteggiamento sia giustificato dalla necessità di insegnare come comportarsi 
in quella situazione che, personalmente, non ho mai avuto la disavventura 
d'incontrare. probabilmente occorre prima di tutto insegnare come evitare di 
incontrare 60 nodi o come fuggire e poi, certo, verificare sul campo ma con 
venti e mari meno pericolosi seppur sempre impegnativi. personalmente ho 
affrontato al massimo vento di 40 nodi circa attraversando il quarnaro con 
la bora quattro anni fa in due a bordo del mio Dufour 3800 (vecchio ma 
andava bene) non abbiamo avuto alcun problema adottando una strategia il più 
possibile conservativa dettata non tanto dall'esperienza (40 nodi gli avevo 
presi soltanto un altro paio di volte  con equipaggio e barche più grosse) 
ma dalla prudenza.
ciao, lillo 

 Marius.
si vede che rendono solo dai 30 nodi in su ma non ho mai avuto voglia di
appurare.Comunque vorrei conoscere il tuo CT per dargli del pirla io non
ci terrei a raggiungere l'equipaggio della Semillante...
cià
Pdm
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:edmv0r$81s$1...@news.newsland.it...

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 Marius.
Molto interessante.
Sulla mia barca  in condizioni non così impegnative, (attorno ai 40 nodi) 
con  la trinca sullo strallo amovibile
mi trovo ben bilanciato, con timone neutro e poca tendenza al'orza, 
ovviamente  tre mani alla randa.
Quest'anno si era attorno alla fine di maggio, dopo aver  partecipato 
all'estiva cup,  stavo rientrando da Portovecchio alla Maddalena, quando mi 
sono trovato nel bel mezzo di una buriana ampiamente annunciata, ma più 
severa del previsto (costantemente sopra ai 30 kn con raffiche superiori ai 
40) da N-W .
Ovviamente il fatto di conoscere le reazioni dell'imbarcazione alle diverse 
andature, e a quella forza di vento mi hanno consento, prima, di partire già 
in assetto e poi di gestire convenientemente (in solitario) il 
trasferimento. La zona,  per chi la conosce consente molte opzioni ai fini 
della sicurezza anche con mare formato e vento cazzuto. L'arcipelago della 
Maddalema  a sud, S.Amanza ad ovest,  Cavallo, Lavezzi, Porto Madonna nel 
bel mezzo delle Bocche.
Quindi, per chi sa andar per mare (anche grazie al famigerato CVC ed ai suoi 
istruttori) le opzioni non mancano.
Certo, se si è abituati a girare in tondo con vele ultra performanti che non 
prevedono neppure la possibilità di prendere una mano, su barche che sono 
progettate per guadagnare rating e perdere doti marine...
In definitiva, sino a che   non lo  lo si guarda negli occhi non si saprà 
mai che faccia ha il diavolo. Ben venga il battesimo su barche controllate, 
sotto la guida di persone esperte, in flottiglia e con la possibilità di 
utilizzare l'attrezzatura più adatta. In un ambiente molto  severo ma più 
accogliente di quanto non sembri.
Complimenti marius.
Claudio.- 

Con PdM ci andrei, a zonzo  
http://tinyurl.com/mj9kl
Ciao, Gof

 ... cut
ma dai, neanche parlarne ?
(forse non sono molti ad avere di queste esperienze da raccontare ma
potrebbe essere interessante).
Per il resto credo si sia tutti d'accordo che e' preferibile evitare di
finirci
dentro, o almeno non senza un istruttore CVC ;-)
b.v.
Roberto

 dentro, o almeno non senza un istruttore CVC ;-)
Questo è il vero problema: l'istruttore CVC che al posto di insegnare la 
modestia nei confronti del mare insegna ad uscire con qualsiasi condizione 
meteo....
La mia personale convinzione è che prima di insegnare a prendere vento a 60 
nodi sia obbligatorio insegnare a NON prenderlo...
Se poi vuoi insegnare a come comportarti in determinati frangenti puoi 
tranquillamente insegnare con 30/40 nodi....  hahah che poi credo siano 
stati quelli "reali" trovati dall'amico istruttore...
In poche parole: per prima cosa insegnamo come evitare le situazioni di 
pericolo, non come incontrarle. Solo dopo insegnamo come affrontarle.
IMHO...


 E a onor del vero e' in km/h....
e all'onor del vero non č nemmeno un sito meteo-nautico. E' per terricoli 
quindi correttamente parla in linguaggio terricolo...
Il Caprino, ops, Caprerino avrebbe dovuto usare la giusta lingua.... 
marinara... non terricola
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
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http://www.superskipper.it/moto.htm
 

 nodi sia obbligatorio insegnare a NON prenderlo...
Ribadisco quel concetto di vela isterica. Fa abbastanza scompisciare
dalle risate immaginare 50 nodi di vento e un gruppo di fanatici che
con le loro ceratine e i loro barchini mollano gli ormeggi per andare a
vedere che effetto fa...
Consideriamo che le stesse manovre adottate si possono provare e
riprovare con molto meno vento. E consideriamo pure che nella vita,
come forse in mare, munirsi di "regole ferree" spesso conduce a
inimmaginabili padellate in faccia.
Infine consideriamo che il mare, dato che trattasi di espressione
sublime della potenza della natura contro la quale niente possiamo
nonostante le nostre ceratine, merita profondo e assoluto rispetto e
cio' suggerisce un atteggiamento di umilta' che se non c'e'
(specialmente nei "novizi" non c'e') dovrebbero insegnarcelo,
specialmente in una scuola di alto livello.
Tutto il resto e' frutto di un'isteria che dilaga dalla terra fino in
mare. E ne abbiamo testimonianza anche in altri episodi, vedi regate
transoceaniche iperveloci superinvelate: trimarani affondati, barche
rotte in mille pezzi, marinai persi in mare etc etc
Comunque.... va bene cosi'.... forse...

 ha scritto nel messaggio 
news:1157619117.9...@b28g2000cwb.googlegroups.com...


"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:9ofvf216opp3sb6pu...@4ax.com...

8o)))
Per ambedue pero'!
Pietro
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 Per ambedue pero'!
Te basta imbavagliarti e diventi molto più sopportabile
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 comportamento descritto e lo adotta per uscire da una situazione
difficile.
mah, penso che dei riferimenti sulla tenuta in mare potrebbero sempre
tornare utili, dopo il disastro della fastnet 79 (a proposito, i metereologi
in quel caso avevavo largamente sottostimato il fenomeno) il RORC nel suo
rapporto ha attribuito non poche colpe agli allora vigenti regolamenti IOR
ispiratori di barche con baricentri troppo alti... purtroppo quella
filosofia progettuale e' stata mantenuta per parecchi dei piu' diffusi scafi
di progettazione italiana e francese degli anni 80 ed a seguire, quanta
sicurezza possano dare questi scafi in una tempesta non saprei, mi auguro
pero' di non doverlo mai sperimentare...
Roberto

 pero' di non doverlo mai sperimentare...
Non paragonerei scafi preparati da regata e quindi ridotti all'osso con 
barche da crociera...
Non paragonerei l'andare per con il regatare...
Per questo motivo insisto che un buon istruttore (che insegna a navigare e 
non a vincere le regate) dovrebbe insegnare a rimanere in porto con 
condizioni meteo proibitive...


 Qual'era il giorno dell'incosciente impresa?
era il martedi 29:
secondo il sito da te indicato nelle bocche alle ore 16 c'erano 103.8 Km/h 
di vento, ed alle 15 107,5.  Se a capo pertusato misurano il vento in km/h 
non posso farci niente per i signori puristi.
Marius. 

 negativo, adatta alla navigazione con vento forte.
 No, la randa svedese e la randa di cappa sono due cose molto diverse. La 
randa svedese e' quella che tu hai descritto, la usi al posto della randa 
"normale". La randa di cappa invece e' praticamente in piccolo triangolo di 
tela basso e lungo, che, dopo che la randa e' stata ammainata e raccolta sul 
boma, puo' essere utizzata senza necessita' di togliere la randa stessa, in 
quanto non viene inferita sul boma.
Marius. 

  No, la randa svedese e la randa di cappa sono due cose molto diverse.
Grazie per la precisazione.
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cari navigatori chi avesse notizie di questo tipo di informazione relativa 
ad una scialuppa anche da recuperare dal nulla,sarebbe cosi gentile da 
mandarmi una mail,per indicarmi luogo,sono di venezia citta,e dati (stazza,e 
condizioni generali)e se magari fosse anche gratis meglio,entrerebbe a far 
parte di un'associazione di recupero imbarcazioni d'epoca sita in centro 
storico a venezia,grazie mille e buona navigazione 

 
www.fungarda.it/documenti/portopollo.png
Gof, windfinder è una sola.
Avranno gli anemometri messi in posti del cavolo ma dalle mie analisi lì 
come altrove non ci prendono quasi mai.
Il 29 agosto, io ero a Santa Teresa e ti assicuro che dopo aver tirato una 
settimana da paura, forza 7 e 8 , quel giorno lo ha fatto da iperpaura.
I traghetti che attraversano le 9 miglia che separano da Bonifacio a metà 
giornata li hanno fermati davvero.
Ho preso quello del mattino per Bonifacio e le condizioni erano 
impressionanti, come spesso in inverno ma raramente in estate.
Era impossibile anche per loro navigare in sicurezza sopravento alle isole 
dell'arcipelago.
Le previsioni di forza 9 di Meteo France (sempre quelli che sbaglian meno) 
sono state rispettate.
Anche i più coraggiosi non sono usciti dal porto, nemmeno quelli che dovevan 
scendere verso l'arcipelago navigando in favore di mare e vento, per poi 
mettersi in acque piatte.
I Glenan con i Sun Fast 32 e 37 non sono usciti da Bonifacio.
A parte i caprerini nessuno è uscito dal porto.
I dufour 30 sono grandi barche, ne ho posseduta una per una stagione.
Robuste e marine, non veloci ma sicure.
Gli istruttori di Caprera sono gente strana.
Secondo me hanno fatto una cazzata.
Perchè navigare volontariamente con quelle condizioni in un canale ricco di 
scogli, correnti, onde di rimbalzo è demenziale.
Non so quale mezzo avrebbe potuto recuperare un uomo a mare, o una barca in 
avaria.
Non so quale tesi avrebbe alleggerito le colpe dell'istruttore che ha deciso 
di affrontare questi rischi.
Ma sono cavoli loro.
Conosco quelle zone assai bene, è stato un Agosto schifoso, molto, troppo 
ventoso, sempre da ponente quindi con mare grosso.
Spesso io e Chichi siamo stati costretti ad uscite al limite del diporto, 
una o due mani spruzzi e straorze, ancoraggi tesi con bagni freddi.
Parliamo di 25-30 nodi, oltre ditemi voi dove sta il divertimento. Quindi 
anche tanti giorni in banchina.
Meno male che c'era la muscia.
Le barche dei Peones che portan la brava gente alle isole sono uscite 14 
giorni su 31, un buco clamoroso proprio nel mese in cui si giocano le sorti 
della stagione. A Luglio sono usciti 30 giorni su 31, ma mai a "pieno 
carico". Noi eravamo in ufficio con l'aria condizionata.
A settembre tutto è tornato normale, ma siamo tutti di nuovo qui.

beppe ha scritto:

stending ovescion, cuoto e condivido ogni singola virgola del tuo post 
che ho lasciato intatto sopra
-- 
Gulliver
"Even more charming and polite than is his wont, of elegant appearance 
and gentlemanly speech, smooth and discreet in his stealth"

 cuoto
la tua maestra delle elementari si sta rivoltando nella tomba :-))
BV
PS: se è ancora viva, è stata apena colpita da un attacco cardiaco
:-))

 cuoto

BV

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Gof, windfinder è una sola.
Buono a sapersi
Ciao, Gof

 BV
BV attè, di quore


non credo che sia ancora viva perchè era prossima alla pensione.
Considerata quella che era l'età di pensionamento degli statali  ora
dovrebbe essere sui 70 anni
Ciao, Gof

 Ciao, Gof


 ha scritto nel messaggio
news:ee6fta$o59$1...@newsread.albacom.net...

Che altro dire... Sono d'accordo!!

 contento di avergliela comunicata,
Da quando vado col Melges, che nell'onda ci viaggia anzi spesso va più 
forte, in condizioni simili preferisco una barca planante di 7 metri al 
cassone di 12. 

 Hai notato che lurko molto e parlo poco...?
Avrai poco da dire.
Se facessero tutti cosě.... 

 Se facessero tutti così....
dopo un'appassionata RECE il silenzio assoluto, in altrui casi lodi 
sperticate e speranze di replica... ne deduco che non piace lo stile o 
l'argomentazione esula dagli interessi dei lettori, quindi imparo e mi 
adeguo.