Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Abolizione catalogo: le conseguenze

Ecco l'analisi del Giudice:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/catalogo.html
 
 
 


 
.... ciò che più interessa è il fatto che le prossime armi non avranno 
limitazioni nel numero di colpi; che sarà possibile acquistare armi 
purchè bancate da un banco riconosciuto (anche non Italiano quindi); che 
si potrà cacciare con armi da bench rest (quindi andare nel bosco e 
provare per chi non ha un poligono vicino a casa).
 
Dubito non possano essere importate armi oltre il 12,7mm. visto che 
esistono dei bei .700 nitro express già commercializzati da anni, quindi 
non avremo un 12,7x99 ma forse un 13 ... x100 un domani...
 
Si potranno cambiare le canne con altre più lunghe o più corte purchè 
bancate come sopra.
 
Si aprono molte possibilità, speriamo si aprano le menti dei dirigenti 
delle questure
 
http://www.tiropratico.com/doc/2011/FINE%20CATALOGO.html
 
 


mmmh venendo meno il catalogo viengono meno pure le schede di 
catalogazione....non vedo perchè un ar15 di domani potrà avere 
caricatori da 30 e quello che esiste oggi già catalogato non potrà 
montarlo. semplice logica.

 montarlo. semplice logica.
 
.... perchè quello di oggi (che abbiamo nell'armadio) ha un maledetto 
numero di catalogo a cui rimane assogettato, ... ma spero di sbagliare 
ma hanno tolto il catalogo "futuro" per ora non quello pregresso.
 
Dovrebbero emanare una circolare che dice che tutto ciò che ha fatto il 
catalogo fino a oggi è decaduto.
 
Quando hanno tolto l'ICI mica ti hanno restituito i soldi degli anni in 
dietro !? E adesso che la rimettono, mica ti fanno pagare quelli persi ?!
 


non paragonare mele e ananas....
una norma abrogativa è abrogativa delle sue conseguenze e quindi degli 
atti giuridici (decreti di catalogazione) che su di essa si fondano per 
la loro validità. pagare denaro x è un fatto materiale storico e il 
passato non torna di certo.inoltre il paragone non calza: gli atti 
fiscali e tributari per legge hanno valore nel tempo in cui ne era 
previst ala vigenza; cioè mi spiego se nel 2010 una norma ti imponeva 
una tassa xy e tu eri evasore, e nel 2011 questa tassa viene abolita, tu 
comunquwe devi pagare per il 2010.
nel campo armi essendoci sanzioni penali le morme sulle armi sono 
integrative del precetto penale ( es porto di arma da guierra. cosa è 
arma da guerra?)
dubito che un magistrato ti condannerebbe per detenzione di arma tipo 
guerra se monti un caricatore da 30 su di un ak catalogato mentre domani 
puoi avere la stessa arma importata senza catalogo con tutti i 
caricatori che vuoi.
col rispetto per mori, le sue prime note sono una cantonata, specie 
quando parla di silenziatori che sono previsti come materiale di 
armamento dalla 185/1990. mentre i caricatori non sono parte di arma, 
concetto generico di cui il concetto di arma da guerra e arma comune 
sono subdistinzioni.

 sono subdistinzioni.
 
Se cosi fosse siamo tutti in libertà vigilata, dato che non ci sono più 
armi sportive e adesso sono comuni... o meglio CORTE e di quelle puoi 
tenerne 3 ........ + quelle da caccia. E non vale 3+6 perchè non c'è più 
catalogo e non più sportive a cui si riferiva la detenzione delle 6 !!
 
Insomma l'ingarbugliata interpretazione non solo ti manda in galera 
(visto che decide il giudice secondo una norma che è tutta da rifare) ma 
non sai nemmeno come difenderti, quindi ha ragione Mori:
 
per ora un po' di pazienza fino a emanazione delle dovute circolari.
 

 catalogo e non più sportive a cui si riferiva la detenzione delle 6 !!
 
Le armi sportive sono state istituite con la legge Lo Bello che non è 
stata abrogata, e come già ha detto qualcuno, sono comunque presenti su 
di una una lista al di fuori del catalogo, dove ci sono appunto anche 
armi precatalogo ma comunque sportive.
Dovresti saperlo visto che lo hai pure pubblicato sul tuo sito ;-)
 
http://www.tiropratico.com/CATALOGO/SPORTIVE/sportive_fuori_catalogo.html
 
 
 
 
Ciao
Sandro
 


 
Ti prego, non fornire loro idee... potrebbero farci anche un serio 
pensierino sopra! ;-)
 
Saluti, Eric 
 
 


bruno, NON divulgare stronz....per favore, le armi sportive ancora 
esistonoi la legge Lo Bello e le sue norme attuative non hanno nullaq a 
che fare col cat naz armi ormai defunto

 che fare col cat naz armi ormai defunto
 
--- per questo vale il mio primo discorso che tu hai contestato !!
 
domeni l'AR15 senza numero di catalogo potrà montare caricatori a 
chiocciola da 200 colpi ma non quello catalogato !! (sfiga)
Qualcuno ha anche affermato che molte armi perderanno molto del loro 
valore proprio per questo.
 
Comunque rimane il problema della detenzione, di tre armi corte (o non 
da caccia) salvo le sei in più ma solo se ex catalogo (sportive).
 
ps: non credo abbia mai divulgato str.... comunque grazie per la 
gentilezza accordata .......

 da caccia) salvo le sei in più ma solo se ex catalogo (sportive).
 
Arridaie....
NON C'ENTRA NIENTE COL CATALOGO LA QUALIFICA DI ARMA SPORTIVA, 
ESATTAMENTE COME PER LE ARMI DA CACCIA.
 
 


..si...si...come no.... vediamo le prossime armi da mettere in denuncia.

 ..si...si...come no.... vediamo le prossime armi da mettere in denuncia.
 
az... dimenticavo: le armi da caccia sono tali per la loro cameratura, 
quelle sportive lo sono per ...........
 

Il 15/11/2011 14:17, "Tiropratico.com®" ha scritto:

no domani qualsiasi ar 15 potrà se non intercorre nuova normativa, i 
caricatori che vuole perche se una caricatore a chiocciola è pe rarma 
comune lunga da caccia lo è per tutte le armi che possono montarlo.
o se, ai sensi dell'art 2 L110/75 (limitato num di colpi ecc ecc) non 
potrà farlo, non potranno farlo ne i post cat ne i catalogati.
le armi sportive come categoria giuridica (classificazione ai sensi 
della legg elo bello) restano e resteranno ancora altre potranno 
ottenere su richiesta tale cklassificazione data dal mininterno, non 
cambia nulla
e illimitater da caccia
 


lo sono per decreto ministeriale di "Classificazione di ARMA SPORTIVA" 
ai sensi della legge 86/1990 c.d. Legge Lo Bello, punto!


 
... in caso di denuncia a dirlo è il Giudice, e Mori è in pensione (a 
parte che anche lui la pensa come me).
 
Dato che il Giudice interpreta la legge ......
 
Ministero dell'Interno - Telex N° 080575559/c25101.10100(1) in data 
16.11.2000 - Caricatori non catalogati "E' stato ribadito che i 
caricatori per armi comuni da sparo non sono da considerare quali parti 
di armi comune purché abbiano la capienza prevista nella catalogazione 
dell'arma a cui sono destinati. Nel caso invece abbiano capienza 
superiore detti caricatori sono da qualificare come parti di armi da 
guerra, ricadendo così sotto la specifica disciplina per queste previste".
 
..... se un arma ha impresso un numero di catalogo ci si deve attenere a 
questa norma mai abbrogata !! Per le armi non a catalogo le cose saranno 
diverse !!
.... poi puoi anche dire che non è vero ma come detto, la parola va ai 
Giudici che non ascoltano le tue elucubrazioni ma leggono le norme 
ancora in vigore !!
che poi abbiano staccato una ruota al carretto e adesso questo stia 
sbandando vistosamente sono in accordo anche io, ma farsi fregare da 
stupidi no, quindi senza circolare esplicativa ...... si segue la legge 
in vigore, e la cancellazione di un catalogo non elimina automaticamente 
una legge.
 
Visto che hai citato l'Art.2 della 110, questo dice che sono armi comuni 
(tutte) le armi. Quindi da oggi si detengono solo 3 armi comuni + le 
altre da caccia. (punto)ciò vuol dire che se hai una carabina ad aria 
compressa sopra i 7,5J paghi pegno !! A meno che (dato che lo dice 
giampingjack) ogniuno di noi la "classifica" come meglio crede. Ma in 
questo caso io la 45 la voglio sportiva !!!!!!!
 

Il 15/11/11 17:02, "Tiropratico.com®" ha scritto:

Bruno, il catalogo DAL ! GENNASIO NON ESISTE PIUì E QUINDI VOLENDO POTREMMO ANCHE DIVERTIRCI A 
RIEMPIRE CON LO STUCCO METALLICO TUTTE LE RELATIVE PUNZONATURE. E' come se abolissero 
l'immatricolazione dei veicoli, le targhe delle auto si potrebbero buttare all'immondizia.
 
-- 
Saluti a tutti Mauro An Barun Dubh 
WWW.radicaebaionette.net
 LE BELLE ARMI IN RETE
 

 RELATIVE PUNZONATURE.
 
Oppure con una bella bullinata o fresatura, soprattutto su di un 
Mannlicher Shoenauer degli anni 20 o su di una Luger svizzera 00  ;-)
 
Ciao
Sandro
 
 
 


ahghhhhhhhhhhh........   =:-D
 
Vandali! ;-))))))
 
 
 
Ciao by Alex


 
cosi si, se non c'è numero...........
ma l'abrogazione non è retroattiva.... vabbè spero di sbagliare perchè 
avrei da guadagnarci anche io.
 
vedremo nei rossimi giorni.


Se ti servono dischi abrasivi grana 80 per la flex dimmelo eh... ;-)
 
Ciao
Sandro
 

Ti faccio un quesito molto interessante.  :-))
Visto che ho un'arma catalogata, se dopo il 1/1/2012 io cancello con una 
fresetta il numero di catalogo, in che reato incorro?
cancellazione di catalogo inesistente?
L'arma cosa diventa? illegale? rotfl!!!!   così ci metto il caricatore che 
mi pare!!!!
 
 
 
 

 RELATIVE PUNZONATURE.
 
Caro Mauro, ma se da gennaio togli i numeri alle tue 6 sportive in 
.22lr, come puoi detenere tre armi non da caccia ... ? senza essere 
fuorilegge ?

 fuorilegge ?
 
Le armi sportive sono iscritte in una lista a parte, non sappiamo più 
come spiegartelo...
Che poi la dicitura venga riportata pure sulla scheda di catalogazione 
non ce ne può fregare di meno...
Era un po' come il discorso per la scritta "idonea all'uso venatorio" 
comparsa per un periodo sul catalogo on line della PS. La "S" di 
sportiva è la setessa cosa.
 
Guarda che secondo il tuo ragionamento, anche tutte le comuni 
diventerebbero illegali  ;-)
 
 
Ciao
Sandro
 


aaah! è questo che voglio dire, il R.D. 18 giugno 1931, n. 773 non è 
decaduto, quindi tutte quelle catalogate sono soggette a questo decreto 
..... ora non so cancellando un numero cosa succeda ma è qui che la 
norma ora si è arenata: tolto un anello della catena si deve 
riallacciare la catena ma con i giusti anelli e per ora non è ancora 
stato fatto, io spero portino a 9 le armi corte o non da caccia 
detenibili ma sarà cosi ???
 
per il momento puoi detenere 3 armi non da caccia, 6 (ex catalogo 
sportive) e le altre da caccia.
 
In qusto spazio buio è meglio attenersi alle norme ancora non abbrogate 
e non a quelle che qualcuno dice che sono decadute, perchè che una legge 
sia decaduta serve qualcosa di più !!
 


.. appunto : quindi da gennaio ??

Il 15/11/11 17:25, Sandro ha scritto:

Sul MIO Mannlicher? Vuoi una sfida all'ultimo sangue?:-))))))


Il 15/11/11 17:41, "Tiropratico.com®" ha scritto:

Bruno, la classificazione sportiva resta in virtù della Lo Bello, che NON è abrogata!


Il 15/11/11 18:09, "Tiropratico.com®" ha scritto:

Bruno, prenditi mezza settimana di riposo, poi ne riparliamo:-)


 vedremo nei rossimi giorni.
 
 
Ecco, questa mi sembra una posizione più ragionevole; comunque pare sia in corso la redazione di una 
circolare


 Nel reato di danneggiamento di arma propria!:-))
Certo a qualcuno potrebbe venire in testa che l'arma debba mantenere le caratteristiche fissate dal 
catalogo, ma è una tesi insostenibile. Peraltro siamo abituati alle tesio insostenibili che 
diventano verità inoppugnabili. La cosa migliore sarebbe una norma chiarificartrice, ma i nostri 
politici hanno altro cui pensare in questo momento


Il 15/11/11 17:59, "Tiropratico.com®" ha scritto:

Più di una legge abrogativa? Bruno, per favore, non ci costringere a specificare cosa stai 
dicendo!:-))))



 
CARO Mauro la classificazione è altra cosa e in Italia è anche diversa 
dalla classificazione Europea, per cui potrebbero e dico potrebbero 
anche sorgere problemi: 
http://www.tiropratico.com/normativa/ARCHIVIO/classificazione.htm
 


 
Non è stata abbrogata ma se mai aggiornata 
http://www.sanzioniamministrative.it/collegamenti/I%20Codici/TULPS/TULPS.htm
 
comunque ogniuno è libero di interpretare le norme come crede, tanto 
(come detto) è il giudice a decidere.
ciao

 
http://www.tiropratico.com/normativa/ARCHIVIO/classificazione.htm
 
 
Ma adesso ci spieghi perchè hai scritto la  frase :
 
"(ARMI SPORTIVE) non più dal gennaio 2012"  ????
 
Cosa non ti è chiaro sul fatto che l'eliminazione del catalogo (e non 
della commissione) non abroga la legge Lo Bello 85/1986 ?
 
Le armi sportive esistono grazie a questa legge che tuttora è in vigore!!
 
Legge 25 marzo 1986, n. 85
Norme in materia di armi per uso sportivo.
(Gazzetta Ufficiale 3 aprile 1986, n. 77)
 
Articolo 2
 
1. Alle armi per uso sportivo viene riconosciuta tale qualifica, a 
richiesta del fabbricante o
dell’importatore, dal Ministero dell’interno su conforme parere della 
commissione consultiva
centrale delle armi, sentite le federazioni sportive interessate 
affiliate al CONI.
 
2. Ai sensi e per gli effetti della presente legge, si intendono per 
armi sportive quelle, sia lunghe che corte, che, per le loro 
caratteristiche strutturali e meccaniche, si prestano esclusivamente 
allo specifico impiego nelle attività sportive.
 
3. Delle armi per uso sportivo sottoposte a catalogo a norma della legge 
18 aprile 1975, n. 110,modificata con la legge 16 luglio 1982, n. 452, è 
redatto un apposito elenco, che sarà annesso al Catalogo nazionale delle 
armi comuni da sparo.
 
Se il catalogo sparisce, l'apposito elenco continua a VIVERE.
 
Ciao
Sandro
 
 


 
E' quello che dico da giorni ma continuate a dirmi di NO!!
Mettetevi d'accordo, comunque sulla pagina è scritto male, me ne 
accorgo, le sportive (ex) rimangono ma da gennaio non ne saranno più 
catalogate..... ok.
Poi provvedo alla correzione grammaticale.

 catalogate..... ok.
 
NOOOOOOOOO!!!!
Da gennaio non sarà catalogata nemmeno un'arma, non ce ne sarà bisogno.
O sarà da guerra, per cui non importabile o sarà comune, come già succede.
Se poi l'importatore, chiederà la classificazione sportiva dopo parere 
del CONI, sarà compito della commissione valutare la faccenda e decidere.
 
La lista delle armi sportive col catalogo non c'entraaaaaa!!!
Un'arma poteva essere sportiva anche fuori dal catalogo, e potrà esserlo 
in futuro per le nuove decisioni della commissione.
La lista è già separata dal catalogo, va solamente ad integrarlo.
E' più chiaro ora?
 
 
 
 
 


.. e fin qui ci siamo.
ammesso che l'importatore importi solo, e venda armi bancate all'estero 
per risparmiare, come è la prassi degli industrialotti di oggi, 
troveremo moltissime armi (comuni) che finiranno per essere detenibili 
solo in numero di 3 se non da caccia. (ok)
Si spera quindi in una Bignami furba ..... (sigh!)
Ora è più chiaro... grassssie!

 Ora è più chiaro... grassssie!
Prego !
 
Ciao
Sandro
 
 

 sportive per armi lunghe in calibro adatto all'utilizzo venatorio.
 
.. quello lo speriamo tutti, ma sono cose che avevo già detto !!
 
ps: spererei invece in una detenzione massima (salvo collezione) di 10 
armi corte e un numero illimitato di lunghe.
 


 
Sarebbe la cosa più intelligente di sicuro, ma altrettanto impossibile 
mi sa :-(


solo perchè è un idea psicologica della gente......
detenere 3 armi comuni e 6 sportive è meglio che....
detenere 10 pistole (sigh!)
 
L'effetto: "quello ha dieci pistole in casa" fa tremare le gambe a tutti 
i buonisti religiosi antiarmi che leggono !!
 
Vediamo le prossime circolari cosa diranno.
Ciao

 Nel reato di danneggiamento di arma propria!:-))
Certo a qualcuno potrebbe venire in testa che l'arma debba mantenere le 
caratteristiche fissate dal
catalogo, ma è una tesi insostenibile. Peraltro siamo abituati alle tesio 
insostenibili che
diventano verità inoppugnabili. La cosa migliore sarebbe una norma 
chiarificartrice, ma i nostri
politici hanno altro cui pensare in questo momento
 
E' QUESTA LA COSA PREOCCUPANTE.
Visto che il nuovo ministro degli interni tra l'altro è donna, e 
probabilmente completamente al di fuori di queste cose, temo che il 
ministero faccia partire una raffica di circolari del cavolo redatte da 
qualche amico di quaquaraquà.
A proposito, qualcuno sa dire che tipo è la prefetta che è diventata 
ministra? Era prefetta di Parma, se non sbaglio............
 
 
 
 
 
 

Allora decidetevi, c'era il catalogo: era uno schifo, aboliscono il
catalogo: era meglio prima...oltretutto è
quasi impossibile fare peggio di quà quà e le sue bizzarrie.
Intanto abbiamo avuto uno snellimento burocratico con vantaggi
evidenti.
 
 Timeo Danaos et dona ferentis ?
 
 

 evidenti.
 
Quale ? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:0e795508-61e7-4707...@p5g2000vbm.googlegroups.com...

Gli bAchei non c'entrano niente!
Solo opera dell'UCCS - Ufficio Complicazioni Cose Semplici!
 
Questa mattina ho portato il questionario del censimento in comune.
Per "consegnarlo" dovevo mettermi in fila "prendendo" un numero (tipo 
Tombola) buttato alla rinfusa sopra un tavolo!
 
Per "darti ricevuta" volevano "controllare tutto loro... riga per riga!
 
Li ho mandato a fanculo... sono andato in Posta... ho preso uno "scontrino" 
per ogni operazione disponibile...   :-)
e dopo cinque minuti mi hanno "ritirato" la busta e rilasciato Ricevuta 
Elettronica!
 
Alla faccia u cazzo del "Governo dei Tecnici"!
 
 
 
 

 Elettronica!
 
Se lo compilavi on line non perdevi nemmeno quelli...
 
Ciao
Sandro


Rileggi 100 vollte l'analisi di Mori.... :-p
 
Le preoccupazioni son **molte**, ma nei fatti, ad oggi, non vedo
motivi per fasciarci la testa.
 
Approposito, se ne parlava giusto ieri con amici: ora che non c'è più
il catalogo..... ci sarebbe quella questioncina dei revolver in .500
S&W......emhh......... chissà che il nuovo anno non ci porti
questo....
 
www.pdhsc.com/S%2526W5004.JPG
 
 
:-P
 
 
Ciao by Alex
 


Parlavo solamente della burocrazia, per come la vedo io, perderà il 
posto di lavoro il poveraccio che fisicamente inseriva i dati nel 
terminale del catalogo.
Per il resto la comissione rimane, e sinceramente credo proprio che 
lotterà con tutte le forze per perdere meno poteri possibili.
Rimane comunque il dubbio sulle armi sportive, Mori sostiene che con la 
caduta del catalogo dovrebbe scomparire la categoria, ma sinceramente 
non ne vedo il motivo, visto che esistono in forza di una legge diversa, 
e sono sportive anche se non catalogate (es revolver ad avancarica)
 
Ciao
Sandro

 wrote:

Ma stai scherzando, :-) decidevano loro cosa finiva sul mercato!
Decidevano loro quanti colpi aveva un'arma, che lunghezza, se con feno
di bocca ecc....ora viaggiamo più leggeri.

 e sono sportive anche se non catalogate (es revolver ad avancarica)
 
Concordo con te.  (Ma se il Giudice lo ha scritto......)
 
 
 
Ciao by Alex

Il 16/11/11 17:46, "Tiropratico.com®" ha scritto:

Bruno hai ragione tu


Il 17/11/11 14:59, Lee Enfield ha scritto:

"ferentes":-)


 Sarebbe la cosa piÃ¹ intelligente di sicuro, ma altrettanto impossibile mi sa :-(
 
 
Quoto


 Poi provvedo alla correzione grammaticale.
 
 
Bruno, santiddio, le sportive come tali nON SONO MAI STATE CATALOGATE; venivano-in teoria ancora 
vengono- classificate sportive DOPO la catalogazione


Il 16/11/11 17:49, "Tiropratico.com®" ha scritto:

Che non sia abrogata è, scusami, una delle tue solite affermazioni apodittiche; NON è PENSABILE 
DISCUTERE IN QUESTI TERMINI. TE l'ho detto: hai ragione tu!
 
 
  7. A decorrere dalla data di entrata in vigore della presente legge
e' abrogato l'articolo 7 della legge 18 aprile 1975, n. 110,  recante
«Norme integrative della disciplina vigente per  il  controllo  delle
armi, delle munizioni e degli esplosivi».


Bruno hai ragione tu
 
gli hai dato ragione per non sentirlo più.... o ha ragione davvero!!! ;-))
ciao
B. 
 
 

Il 17/11/11 16:58, bear ha scritto:

Bruno è come il Duce, ha sempre ragione.


 
http://www.tiropratico.com/normativa/ARCHIVIO/classificazione.htm
 
 
Bruno, ho guardato il tuo link......................  :-(
 
mi spieghi la differenza tra le categorie C7 e C4?
 
Inoltre possibile che la B3 contempli armi nucleari?  Devo essere rimasto 
indietro, perchè armi corte nucleari non ne ho mai viste...........
:-)
 
La B7 comunque è il massimo...................   secondo voi a cosa può 
somigliare un'arma civile semiautomatica?
IDIOTI!!!! ma ad un'arma semiautomatica!   :-)
 
Bruno, o hai sbagliato a scrivere, o in europa sono dei deficienti.
 
 
 

Win, va bè che sei un vecchietto, ma la tastiera la sai usare.
Non si esce neanche di casa................................
 
 
 


I traduttori italiano sono tali purtroppo...
Chi traduce dovrebbe conoscere perfettamente l'argomento che sta 
trattando, altrimenti saltano fuori sti strafalcioni...
Ciao
Sandro


 
Ma dove la metti la "soddisfazione" di mandare a cagare  un "pubblico 
dipendente"? 
 
 

 dipendente"?
 
Beh, allora se vuoi ti accompagno...............
:-)
 
 
 

ciao
 
ferentes

 ferentes
 
Adesso vado dietro la lavagna e scrivo ferentes 10 volte
 
ferentes
ferentes
ferentes
ferentes
ferentes
ferentes
ferentes
ferentes
ferentes
ferentes
 :-))

 
www.pdhsc.com/S%2526W5004.JPG
 
 
http://www.pdhsc.com/collectible.htm
 
bel materiale, con simpatico giochino incluso: scopri le foto intruse ;)

 ferentes
 
 
 
et dona?:-)


   :-)):_)
 
per ora!!!!!
:-))
