Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: Eravamo quattro amici al bar...

Vorrei intervenire a proposito del software chiamato NEUGENTS, e proprio per
lo stesso motivo, se non erro, che mi aveva indotto a farlo qualche tempo
fa.
Non conosco questo software, non sono interessato al suo marketing. Ne parlo
come semplice osservatore. E, in questa veste, noto che l'uso del termine
"pensante" scandalizza, da' fastidio, appare  esagerato.
Secondo alcuni, un programma che predice i guasti (previo apprendimento, a
quanto leggo) non può essere definito "pensante". Ma tu sei un essere
pensante? E che cosa pensi? E come fai a dire di pensare? Secondo me tu non
pensi, NEUGENTS si...
Con questo vorrei portare l'attenzione sull'atteggiamento. Tutto ciò che
percepiamo è una questione di atteggiamento. L'atteggiamento prevalente,
oggi, è che niente e nessuno sia in grado di "pensare", a parte colui che fa
quest'affermazione. Atteggiamento di parte, o no?
Una grande società di software investe dei capitali per fare ricerca e
sviluppo. Assume un mucchio di gente che si spreme le meningi (pensanti?)
per produrre qualche risultato di rilievo. Dopo qualche anno raggiunge
davvero un risultato di rilievo, ma tutto questo non importa... No, perchè
c'è qualcuno che sta frequentando il suo primo corso universitario sulle
reti neurali, legge qualche libro un pò vecchiotto sull'IA, si beve le
interviste a Marvin Minsky pubblicate sull'autorevolissima rivista Focus.
Magari questo qualcuno non ha mai prodotto e venduto nemmeno un programma
per calcolare l'I(V)A... ma tutto questo che importa? Basta una battuta e
mezza per liquidare il prodotto di quella società.
Mi viene in mente una vecchia canzone di Gino Paoli: "Eravamo quattro amici
al bar, che volevano cambiare il mondo..."
--
Cibernetica-mente,
Francesco Lentini - Living Machines
http://www.eloisa.it
 - Eloisa® Official Web Site

Francesco Lentini ha scritto:

Egregio Signor Lentini,
Nella mia risposta a Davide ho dato delle semplici indicazioni su come
il programma Neugents svolge il suo lavoro.
Nella parte conclusiva ho anche esposto un parere, che viene dalla mia
esperienza lavorativa. Ho molto spesso a che fare con diverse industrie
e società commerciali sparse per tutta Italia, e ho avuto oltremodo caso
di notare come l'imprenditore medio si pone davanti alle nuove
tecnologie.
Nell'80% dei casi l'imprenditore ha conoscenze informatiche che non
vanno oltre il  telefonino e questo spesso si affida ai suoi dipendenti
per le nuove tecnologie. La mia rimostranza nella pubblicità di Computer
Associate sta nel fatto che giocano sporco: provi ad immedesimarsi in un
imprenditore con le caratteristiche sopra citate e a valutare come
potrebbe reagire di fronte alla pubblicità del 'primo software capace di
pensare'.
La panacea per tutti i mali, ma farà anche il caffè???
QUESTI SONO GLI INTERROGATIVI CHE SI PONE L'IMPRENDITORE MEDIO.
Ora da qui a dire che un software è capace di 'pensare' a me suona male,
anche perché prima bisogna dare la definizione di 'pensiero' e dagli
ultimi post che ci sono nel newsgroup sembra che non si arrivi
facilmente a questa definizione per lo meno per quanto riguarda le
capacità 'senzienti' e non delle 'entità' prese in esame.
Ossequi,
Martino Serri.

 mezza per liquidare il prodotto di quella società.
Come già detto in passato, io non solo ho fatto programmi per calcolare
l'Iva (basta un foglio di Excel), ma ho fatto anche un vero e proprio
programma di IA, che tra le varie features aggiuntive aveva anche la
telepatia!
Era quello che indovinava il numero pensato dall'utente tra 1 e 1024 in
massimo 10 tentativi, ricorda?
Cordiali saluti
--
Alessandro Monti

 capacità 'senzienti' e non delle 'entità' prese in esame.
Non si arriva ad una definizione perchè evidentemente, in questo NG, nessuno
ha le idee chiare in proposito. Ciò non significa che non esistano le
definizioni, per nulla ambigue, di programma senziente, intelligente,
pensante. In ogni caso non mi pare che questo NG faccia testo, o che i
messaggi che in esso girano esauriscano tutte le possibilità.
A mio parere quella pubblicità è più che corretta: è veritiera. "A volte
l'uomo inciampa nella verità. Poi però si rialza, e prosegue per la sua
strada"...
--
Cibernetica-mente,
Francesco Lentini - Living Machines


 mezza per liquidare il prodotto di quella società.
Questa sua affermazione è oltremodo offensiva nei confronti dei partecipanti
a questo NG, per sua informazione quì sono sono presenti svariate persone
estremamente preparate in materia, anzi direi che il livello di preparazione
di questo NG è medio alto visti gli interessantissimi thread generati
ultimamente.
L'unica persona che non è preparata mi sa tanto che è proprio lei sig.
Lentini, ogni suo intervento oltre a generare lo sdegno generale di tutti
produce anche molta ilarità per le corbellerie che regolarmente scrive.
Tutto sommato il ruolo che le si addice benissimo è proprio questo, il
giullare cibernetico di questo NG.
Ossequi
Dott. Ing. Marco d'Ambrosio


Ciao Luca

[completecut]
Ora non voglio aggiungere nulla a quanto le è già stato risposto dagli
altri (con i quali sono completamente d' accordo) ma vorrei porle una
domanda: non pensa che una scoperta del genere, se potesse essere
anche solo lontanamente vera, avrebbe scatenato nel nostro settore non
un lieve fermento ma un vero e prorpio terremoto????
Non crede che ne starebbero parlando entusiasticamente da mesi ormai
le più affermate riviste del settore????
Mi sembra piuttosto improbabile che una scoperta così sensazionale e
importante non solo per chi è appassionato, ma per tutto il genere
umano venga usata prima come pubblicità che (oltretutto affermando che
N. "pensa" ma non adducendo la minima prova) come notiza per informare
tutte quelle persone impegnate nella ricerca dell' importante
traguardo raggiunto????
Rifletta sig. Lentini.... rifletta.
Ciauz
:):):)
Pietro Bello
  PEPPUS
http://www.geocities.com/peppusoft/

 massimo 10 tentativi, ricorda?
Apprezzo la battuta, direi perfetta tra un caffè e un cornetto. Appunto,
come dicevo: "Eravamo quattro amici al bar, che volevano cambiare il
mondo..."


giullare cibernetico di questo NG.
Eh,eh concordo... Marco, un consiglio, se no qui ci viene a tutti un
travaso di bile, lasciamo perdere e buttiamola sul ridere...xche se no
mi viene da piangere :-)
Ti e' piaciuta quella di topogigio :-)
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

parla sempre a voce piů alta. E s'incazza sempre per primo...
Posto che stavolta non ho minimamente intenzione di controbattere
quanto lei scrive (per una nota legge di Murphy..non parlare mai con
uno..*****..la gente potrebbe non notare la differenza) direi che se
c'e' qualcuno che s'inkazza per primo quello non e' certo
D'Ambrosio..che +volte ha dato prova di un autocontrollo eccezionale


Dico questo e poi chiudo: Condivido a pieno quanto e' stato detto da
tutti coloro che hanno postato su questo tread..ad eccezione di chi
l'ha aperto ovviamente. punto.


opere, eccetera.
Si magari qui non si parlava di riviste come Novella2000 pero'


 difficile accettare la realtà....
E se qualcuno ti spara e tu muori, il sig. Lentini spiegherà che tu in
realtà non sei morto, è solo che gli altri non sono in grado di vedere che
tu sei ancora perfettamente vivo!
--
Alessandro Monti

 pensi, NEUGENTS si...
Allora, diciamo che NEUGENTS non e' un essere cosciente, in quanto non
e' in grado di concepire la propria esistenza.
Secondo il tuo ragionamento, la calcolatrice di windows e'
intelligente.
Ovviamente, pur non avendo ancora una definizione nitidia di cosa un
IA sia, chi la cerca aspira a qualcosa di piu' di un programma in
grado di estrapolare su una base dati storica.
BTW, se NEUGENTS apprende col tempo e con l'esperienza, quanti
disastri sono necessari prima che apprenda a prevedere il successivo?
:)
	curiosamente,
	   Cthulhu
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it
 wgah'nagl fhtgan!
		       <cthulhu at flashnet dot it>

 considerazione.
Non c'è dubbio. Ma, tornando alle mele, se volevo fare del succo di mela e
per sbaglio ho invece comprato un tir di banane, allora è lecito che sulla
confezione scriva lo stesso "succo di mela" e tacciare chi mi fa notare che
sa di banana?
Ripeto ancora una volta: per me ognuno è libero di usare le parole come
crede. Però è tenuto a precisare cosa intende nel momento in cui propone un
prodotto al pubblico. Che sia un succo di frutta, un SW, o un articolo
scientifico, la solfa non cambia: bisogna farsi capire, e ciò significa
dover usare dei termini "esatti", nel senso che devono poter essere trovati
su un dizionario con il loro significato inalterato. Altrimenti inutile
arrabbiarsi se qualcuno non capisce, che si trovi al bar o in qualunque
altro posto, non trova?
--
Alessandro Monti

> L'unica persona che non è preparata mi sa tanto che è proprio lei sig.
Scusa se intervengo, ma mi pare proprio un flame...
Dopo aver tanto parlato di come siano ben preparati i partecipanti di questo
NG, non è carino dimostrare che siano maleducati, no?
--
Alessandro Monti


E io le rispondo volentieri.
Parlare male degli assenti non va bene. Così come non va bene insultare i
passanti. Ma MM non può certo essere definito un assente... Inoltre non è un
passante, ma uno che se ne sta piazzato lì... a fare le sue discutibili
profezie sulle macchine intelligenti... da almeno 40 anni. Senza risultati
visibili, a parte la crescita del proprio curriculum accademico, e del
proprio conto in banca.
Avere una simile opinione di uno scienziato o un artista non vuol dire
insultarlo. Poichè è lui che ha scelto di esporsi, è lecito metterne in
discussione la vita e le opere. Magari per metterle in soffitta.
Dai tempi di Platone... le cose sono sempre andate così. Qualcuno ha messo
in discussione la massima autorità in un certo campo, ma, ovviamente, non è
stato ascoltato. Andrà così anche questa volta.




Hahahaha.... 
valà, io manco mi ci metto più.....
CIauz


> > L'unica persona che non è preparata mi sa tanto che è proprio lei sig.

Hai perfettamente ragione, ma a tutto c'è un limite, anche alla mia
pazienza.
Ciao
Marco d'Ambrosio  
m.dam...@tiscalinet.it
http://utenti.tripod.it/razzimodellismo
    ACME I-RM-05
http://web.tiscalinet.it/mda
http://digilander.iol.it/robotica
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