Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Minchia!!!!

Non so se avete visto quel filmato della rapina alla gioielleria a Palermo.
Se mai ci fosse bisogno di uno spot in favore delle armi da difesa,
basterebbe mandarlo in onda cosě com'č ed alla fine: "cosa sarebbe successo
se i gioiellieri non avessero avuto due pistole??"
Gualbo

 basterebbe mandarlo in onda così com'è ed alla fine: "cosa sarebbe



Le pistole dei gioiellieri erano tre, se non sbaglio. La terza è andata a
prenderla nel retrobottega la mamma.
La cosa incredibile è che, di tanti colpi sparati a distanza così
ravvicinata, sembra che uno solo sia andato a segno (che ha ferito il
gioielliere).
Guardare quel filmato fa ribollire il sangue.
Da far vedere a chi dice che certe cose non capitano.
Tanti saluti,
Lupin 3°

Gualbo
Dimmi la verità, ma quando hai visto i gioiellieri sparare una decina di
colpi ai malviventi ad una distanza che non superava i tre metri,  SENZA
MAI COLPIRE NESSUNO, non ti sei sentito un tantino demoralizzato ?.-
Forse ad un gioielliere danno la pistola con facilità, ma potrebbero
anche insegnarli ad usarla.-
--
Se riesci a mantenere la calma 
quando tutti intorno a te hanno perso la testa, 
forse non hai afferrato bene la situazione
                     Kipling (rivisitato)
________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

provate qui per vedere il video...
http://www.tgcom.it/video/video.jsp?tempo=settimana&sezione=Cronaca
Ciao
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Gualbo
Ciao, si ho visto il filmato al tg., un documento che massad Ayoob
pagherebbe oro...
i miei commenti tecnici:
1- armi inceppate, che i banditi pongano poca cura alle proprie armi è
un fatto risaputo
ma sorprende sempre quanto possano essere mal mantenute delle armi da
difesa!
Altresì il modo d'impugnare degli sparatori con braccia piegate e in
movimento
hanno influito sull'affidabilita' delle armi semiautomatice utilizzate.
2- per quanto riguarda la precisione scarsissima del giovane bandito
prima e dell'anziana madre del gioielliere poi poniamo un velo pietoso,
comunque anche l'agilità pur se non acrobatica del gioielliere bersaglio
mobile lo ha aiutato non poco. Quindi è evidente quanto possa servire 
un po' di movimento a salvarci la pelle. Comunque quando praticavo
soft-air
ero campione imbattuto nel duello sia alla western, che all'europea, ma
solo
perchè ero bravissimo in spostamenti rapidi durante l'estrazione.
Sara' una caz..ta per qualcuno eppure serve!
3- Per quanto mi riguarda le armi da difesa abitativa o di negozio
in mano a personale poco esperto al tiro da difesa e operativo
dovrebbero
essere bifilari ad alta capacità di fuoco, cui almeno una volta al mese
venga
fatta manutenzione e sostituito il caricatore.
4- se la pistola non la porti addosso che la tieni a fare?
5- se hai 3 pistole 2 devi tenerle addosso, l'altra a portata di mano.
6- un giubbino antiproiettile sottocamicia del tipo ultrasottile
serve a qualcosa!
6- Bis. i criminali anche se non lo porti provano a spararti n testa o
alla nuca
ma in considerazione che molti colpi vengono strappati in basso
mediamente di
di 10-20 cm. meglio spendere x i giubbini. Altresì in alcuni casi noti
di cronaca nera gli assassini per non sbagliare hanno imparato a sparare
 con la pistola a contatto della testa della vittima, in quanto colpo
risulotivo
e immune da sorprese...
7- Vorrei avere i filmati di tutte le facce dei miei allievi del t.s.n.
e fuori del t.s.n.
civili, g.p.g., agenti delle ff.aa., forze di polizie varie,
quando mettevo loro delle sagome a 3, o 5 o 7 m. (una alla volta).
e non riuscivano a piazzare un colpo in zona vitale, spesso
quando andava bene
mettevano i colpi nell'area gentale della sagoma umanoide....! 
= Volti scioccati e traumatizzatamente sconvolti, soprattutto per chi 
a 25 m di rado usciva fuori dal nero del bersaglio di pistola standard.
7 punti su cui meditare ed allenarsi di conseguenza.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 basterebbe mandarlo in onda così com'è ed alla fine: "cosa sarebbe
successo
.......

Di solito in certi film e telefilm ove si sparano migliaia di colpi
senza che nessuno venga ammazzato a noi esperti ci sembrano troppo
irreali.
Questa è l'eccezione che conferma la regola.
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 basterebbe mandarlo in onda così com'è ed alla fine: "cosa sarebbe


Ciao, anch'io ho visto il filmato, e mi ha fatto impressione.
Abbiamo notato tutti che nonostante la distanza minima, di tutti i colpi
sparati, ne sono andati a segno ben pochi, si è parlato di addestramento,
credo tuttavia che in questi casi non sia solo una questione di
addestramento: quando sei ferito e hanno appena tentato di
ammazzarti, hai tuo figlio e tua madre che rischiano la pelle lì accanto,
non puoi essere lucido e non puoi spararebene, neanche se sei
addestrato. Le ginocchia faticano a reggerti, respiri affannosamente,
la vista si appanna, le mani tremano, non sai se sparare ai rapinatori o
riparare i tuoi....
Per capire un po' come ci si sente in quei casi, e soprattutto per capire
come si spara in quei casi, basta fare questa semplice prova: in una
piazzola da tiro dinamico che sia assolutamente sicura, mettersi in piedi
frontalmente, a 10 metri da una sagoma o da un bersaglio che si ritiene di
facile acquisizione in una situazione normale, poi caricare con 10 colpi la
propria pistola e metterla in fondina. A questo punto trattenere il fiato
fino al limite delle proprie possibilità tenendo gli occhi sempre chiusi,
ben serrati. Quando non è più possibile trattenere oltre il fiato, aprire
gli occhi, e subito, il più velocemente possibile estrarre l'arma e tirare i
10 colpi il più rapidamente possibile, al massimo della velocità, senza
darsi il tempo di mirare. Ecco, adesso controllate quanti buchi ci sono
nella sagoma, rimarrete sorpresi...
La prova suggerita, mira a riprodurre, in parte, le reazioni fisiche che
avvengono in presenza di grossi afflussi di adrenalina: respirazione
affannosa, vista non perfettamente adattata alla situazione (pupille
contratte con l'adrenalina, dilatate in questo caso) etc...
Credo che chiunque porti un'arma per difesa dovrebbe fare questa prova
almeno una volta, per rendersi conto di come cambiano le proprie prestazioni
in caso stress forte.
Mi sono dilungato un po', scusate, ciao a tutti.
Lucho.

piazzola da tiro dinamico che sia assolutamente sicura, mettersi in piedi
CUT
Io ho fatto una prova un po' diversa, alcuni anni fa.....
Ho provato a restare con la faccia contro un muro per 50 minuti
(reali, rivisti al videoregistratore step-to-step con orario) mentre 4
tizi armati dotati di passamontagna (e presumibilmente una Uno bianca
parcheggiata fuori) aspettavano che tornasse la persona con le chiavi
del caveau.
Io di solito cerco di bere "poco e bene" (e non a caso il mio nickname
e' la marca di una ottima vodka) ma quando i 4 tizi sono usciti mi
sono bevuto 4 bicchieri di Southern Comfort, e ti garantisco che
comunque anche prima dei 4 bicchieri non sarei stato in grado di
reagire con un'arma.
Loro hanno il grandissimo vantaggio psicologico che possono "sparare
nel mucchio", mentre tu non fai fuoco se non sei SICURO di non nuocere
a nessuno (a Palermo durante la rapina in negozio c'era una cliente).
Piccola nota di cronaca: avvisato il 113 dicendo che i banditi
potevano essere ancora nello stabile, e chiedendo di arrivare senza
troppo clamore. Sono arrivati dopo 3 minuti (100 metri di strada) con
sirene, lampeggiatori e "contorno" di sgommate. Sono entrati, tutti
tassativamente senza guanti, come prima cosa hanno toccato tutte le
maniglie usate dai rapinatori cancellando ogni traccia.
Poi hanno esaminato i videoregistratori scoprendo che uno dei
rapinatori (secondo loro) era uscito dalla porta centrale e facendo
decine di ingrandimenti della testa vista da dietro, e interrogando
tutti i negozianti da quella parte della strada per sapere di
movimenti sospetti. Solo dopo un paio di giorni si sono accorti che il
"rapinatore" ripreso dalla telecamera altri non era che un
sovrintendente dei "falchi" che era arrivato in moto, si era tolto il
casco lasciandolo sulla moto, era entrato dalla porta del retro ed era
uscito dalla porta principale con ancora il sottocasco addosso
(ovvero... un passamontagna).
I rapinatori se l'erano gia' svignata dal retro, del tutto
indisturbati.
La rapina e' ancora irrisolta, anche se tutti sanno chi l'ha fatta (e
lo restera' a lungo... perche' nessuno degli "indagatori" e' cosi'
fesso da andare ad un processo dichiarando che per due giorni ci si e'
dedicati a dare la caccia... ad un sovrintendente dei "falchi",
evitando persino di interrogare i negozianti della via su cui si
affacciava la seconda uscita).
Morale: se i soldi sono tuoi difendili, se non sono tuoi alza le mani.
Qualunque ca@@ata ti possa accadere sara' comunque minore di quelle
che faranno gli incaricati delle indagini.
Se sono tuoi ma ti accorgi che non puoi difenderli... perche' tu sei
solo e loro sono in quattro.... beh, spera di avere una buona
assicurazione.
Ciao
Absolut

Ben detto, meglio se poi qualcuno ci ha fatto disorrientare facendoci
girare su noi stessi, in modo tale da non sapere dove è la sagoma
= (infarto?).
Comunque abbasserei i colpi a 5 visto che il tempo di spararne 10 di 
solito non lo si ha salvo una rapina ove i rapinatori e le vittime 
non possono scappare facilmente come nel caso in questione, quindi 
il n° di 10 colpi che hai suggerito mi sembra piu' che giusto..
Ma avete notato che la ragazza rapinatrice tirando degli oggetti 
aveva una mira migliore del complice? :-)


 solo e loro sono in quattro.... 
Ciao, purtroppo l'esperienza in situazioni per fortuna meno gravi
m'insegna che anche se avresti l'aiuto di qualcuno dovresti sperarci 
poco o non contarci affatto.
Anzi a volte č meglio da soli se no si rischia di rimannere senza
copertura
o addirittura di essere colpiti dal collega, forse pure di rimbalzo...
Cose queste che si son viste anche in piu' tranquille simulazioni di 
combattimento soft-air.
Incredibile ma vero.
Comunque ricordo che una volta un'allievo gpg, mi disse di non aver mai
avuto paura come quella notte che guadiano notturno ad una industria 
chiusa per ferie, in zona buia ed isolata si trovo' a piedi in una vasta
area aperta ove pu correndo non avrebbe potuto neanche scappare in
quanto c'erano i cancelli (a rete) che lo separavano dall'auto di
servizio,
all'arrivo di 2 auto a luci spente ove grazie ai fari dell'industria si
vedevano 10 loschi figuri!
Lui mi chiese quale arma migliore avrebbe potuto usare in quella 
situazione se non fossero state due auto civetta dei carabinieri...
Io lo consigliai di una pistola da tiro dinamico con ottica a punto
rosso categoria open in cal. 38 super auto, palle full metal jacket a 
fattore major e almeno 10 caricatori di cui spararne almeno  
2 per auto prima di darsi ad una probabile fuga.
Quando gli dissi il prezzo di un'attrezzo termobalistico del genere, 
decise di migliorare le sue prestazioni velocistiche facendo piu' 
allenamento di jogging al mattino... :-)
Ciao



Se ci fossi stato io al posto di quei due, stress a parte, penso che i
rapinatori non sarebbero usciti vivi dal negozio.
ciao
danidane

Dopo quanto ti e' accaduto" MINCHIA" lo dico io.
Ciao
augi

aveva una mira migliore del complice? :-)
Non girare il coltello nella piaga..... anche mia moglie ha una mira
molto migliore della mia, e soprattutto riesce a focalizzare la
propria rabbia sul bersaglio.
Io se sono teso sparo male... lei se e' tesa fa paura :-(((
Ciao
Absolut

non ho visto il filmato, ma il gioielliere in questione si e' iscritto al
poligono nostro la settimana dopo, e ci ha raccontato la storia.
due brevi note a quanto da voi detto:
le armi inceppate erano TRE, compreso un revolver .357 (non sono partiti i
colpi, forse troppo olio e per troppo tempo !!!!)
il bambino, visto l'assalto, e' andato dietro e ha portato una pistola al
padre (facesse cosi' anche la mia claretta !!!) incurante dei colpi.
la madre ha sparato con una 6,35, che si e' inceppata anch'essa, ma ha
continuato  a fare fuoco riarmando a mano ogni volta
e' stato oramai accertato che in quella gioielleria (15 metri quadrati....),
oltre alle persone c'erano tre angeli che deviavano con le alucce le
pallottole, e facevano inceppare le armi....

colpi, forse troppo olio e per troppo tempo !!!!)
Beh.... se uno riesce a fare inceppare anche un revolver non deve
iscriversi ad un poligono, ma ad una congregazione di misericordia
:-(((
Consiglio per il direttore di tiro di turno del poligono: quando
arriva quel gioielliere.... nascondersi bene dietro la scrivania :-(
Ciao
Absolut


Mah, visto come tira, secondo me il posto più sicuro è proprio davanti al
bersaglio...
^_____________^
Tanti saluti,
Lupin 3°

Comunque le madri quando gli si toccano i figli sono (giustamente) 
gli esseri piu' feroci della terra!!!
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Ciao, ma sapresti dirmi i modelli esatti delle armi?
Insomma sei indigeno e potresti indagare...
Comunque delle pistole con meccanica d'impostazione Colt 
prodotte in Italy ce ne sono rimaste poche che con l'indecisione alla
trazione di grilletto sparano bene, altresi' su delle Rossi degli anni
70 "nuove" in armeria ho dovuto rimuovere del grasso "brasiliano"
essicatosi nei meccanismi in anni di inutilizzo.
Altresì le braccia piegate facilitano gli inceppamenti = 
Bin Laden che non è un fesso insegna ai suoi seguaci la tecnica di tiro
Chapman che obbliga ad avere il gomito dritto e non piegato come delle
Fayrbain modificate e  nella Weaver.
Al giorno d'oggi non mi sorprende + nulla ma io la pelle ad una 6.35 
che non tratterei come un gioiello non la affiderei mai, come tral'altro
ad un'arma che non pulisco almeno una volta ogni 30 gg. se la tengo nel
cassetto.
Comunque durante la gara nazionale di tiro  per noi frequentatori dei ng
di armi
c'era un'stage in cui bisognava sparare da una scrivania, con la pistola
 senza colpo in canna posta su di essa.
Credo che quel gioielliere dovrebbe allenarsi in quel modo + che alle
sagome a 25 m.
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promesso, domenica indaghero' e riportero' dati esatti, dall'attore
principale (intendo il gioielliere, non i malandrini.....)

poteva essere solo una scacciacani usata solo per intimidire ?
"( ^_^ )Marco F." <w...@TOGLIQUESTOmarcofausto.net> wrote in message
news:89raiu0njrr7io5vs...@4ax.com...
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