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Titolo: quesito per il dr. Mori

buon giorno,
possiedo 2 carabine unna .44 ed una .45 catalogate da caccia.
ho "sentito" da varie voci che con queste potrei detenere *e trasportare*
fino
a 1.000 colpi in totale invece dei soliti 200
per prima cosa le chiedo se ciò è vero, in caso affermativo potrebbe
indicarmi gli estremi di legge in modo che io possa presentarli alla mia
stazione CC che sostiene il contrario?
La ringrazio anticipatamente dell'attenzione salutandoLa
Paolo Vaj
www.freewaypub.it

Hanno ragione i Carabinieri: 200 colpi e basta perché sono munizioni per
arma corta. EM

 wrote in message
3A72C726...@giustizia.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:P0Ac6.35610$ew1.2...@news.infostrada.it...
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Confermo quello che dice Giampy. Avevo intenzione di porre la cosa
all'attenzione del Dr. Mori, ma sono stato anticipato.
Non essere timido, la rivista è Armi e Tiro. Numero di Febbraio.
Cosa ne pensa Dottore?
Se dicono queste cose, si saranno almeno cautelati e avranno verificato
quello che dichiarano, visto che il loro consulente legale praticamente
nelle sue consulenze ai lettori asserisce che tutto ciò che non è permesso è
proibito, almeno in fatto di armi.....   :-)
danidane

Sono stato io ha proclamare molte volte il principio che tutto ciò che
non è proibito espressamente, si intende consentito;  il guaio in questo
caso è che la legge regola la materia espressamente dicendo che si
possono detenene al massimo 200 cartucce per arma corta. Ora è chiaro
che su qualunque norma si può discutere, e noi italiani siamo i magliari
del diritto, visto che lo rigiriamo sempre a fargli dire le cose più
assurde, anche in quei rari casi in cui il legislatore è riuscito a dire
cose giuste; perciò si potrebbe dire che la legge può essere
interpretata nel senso che chi ha una pistola in cal. 44 ne può
detenenre 200 e chi ha un fucile nello stsso calibro ne può detenere
1500; ma il ragionamento non regge perché le munizioni possono essere
detenute indipendentemente dal possesso di un'arma e quindi il criterio
non può essere ricollegato al tipo di arma detenuto.
Si potrebbe sostenere che è difficile talvolta stabilire se una
munizione sia da pistola o da fucile (vedi ad es, il 44-40 Winch o gli
stessi calibri 22), il che è vero; ma i casi limite non  incidono sulla
interpretazione di una norma che è sempre fatta per regolare i casi
normali e comuni. E bisogna aver riguardo alla cultura media di chi usa
le armi e non a quella dei super specializzati: in questa cultura media 
il cal 38 sp. e il 9 para saranno sempre per rivoltella e il 308 w. sarà
sempre per carabina ed è vano cercare di sostenenre il contrario.
Chi scrive di legge dovrebbe sempre distinguere la tesi giuridica dal
consiglio:  la tesi serve per portare nuove argomentazioni, per lanciare
idee, per proporre soluzioni o interpretazioni e non incontra limiti se
non  quello di sapere di che cosa si parla; il consiglio invece deve
essere utile e non deve mettere a rischio chi lo ascolta o, quantomeno,
egli deve essere avvertito che esiste un margine di rischio. A detenere
1000 cartucce cal. 44, pur avendo una carabina in tal calibro, si
rischia una denunzia. 
Saluti EM

 wrote in message
3A72F6F7...@giustizia.it...
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 wrote in message
3A72F6F7...@giustizia.it...
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Io invece non concordo nemmeno un poco.
La cartuccia in se' non e' completamente autonoma dall'arma nella quale la
si vuole inserire, ed e' superfluo - ed e' stato gia' fatto nel thread -
illustrare quante cartucce siano sia per pistola che per carabina, con vari
calibri per i quali non si sa nemmeno dire quale utilizzo sia predominante
(valga il .22 per tutti, anche se non essendo il .22 arma da caccia, di
sicuro non vale la norma, l'art.38 del TULPS).
La mia Beretta 98 ha in carico 50 cal.9x21, e la mia Ranger 200 9x21;
d'altra parte, una volta chiesi al Commissariato se, visto che il limite
delle munizioni a palla per carabine da caccia e' di 1.500, potessi
denunziare genericamente in calce alla denunzia "n.1.500 cartucce a palla
per armi da caccia", senza specificare gli spezzettamenti ai quali mi sono
ridotto dalle vigenti norme e dalle tante carabine che possiedo.
Correttamente, il funzionario mi spiego' che la denunzia della cartuccia
segue quella dell'arma, alla quale e' strettamente legata; certo, e' anche
vero che - non esistendo una licenza per porto di munizioni - io potrei
portare al campo la mia beretta con le sue 50 cartucce, e le altre duecento
(anche senza la ranger) a farle prendere un po' d'aria.....salvo poi
utilizzarle al campo con la 98 in piena violazione della legge.

 wrote in message
LzVc6.25016$Up.1...@twister1.tin.it...
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...per quanto concerne il mio personalissimo pensiero, che dissente
dall'interpretazione data dal chiarissimo Dr. Mori, rimando al thread
specifico di qualche tempo fa sul medesimo argomento.
Francesco
--
<<Non condivido quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto
a dirlo. - Voltaire>>

Il commissario che dice che la denunzia delle munizioni è legata
all'arma dice una cosa che non è nella legge. La legge consente di
detenere munizioni anche per armi che non si hanno e anche se non si ha
nessuna arma. Quindi la distinzione tra munizioni per arma corta e per
arma lunga NON può essere derivata dalle armi detenute. Ogni diversa
argomentazione è aria fritta.
A chi mi chiede se può stare tranquillo quando sulla scatola delle
munizioni 44 c'è scritto "per carabina", risponde che quantomeno sotto
il profilo della buona fede può stare tranquillo; però conservi
accuratamente la scatola e poi giuri e spergiuri  che le 44 per pistola
hanno senza dubbio qualche particolarità che le rendono diverse! EM

Sempre sull'argomento cartucce da pistola per carabina, stamattina sono
stato al mio commissariato (che il Signore me li conservi tutti in
salute...) chiedendo se avessero difficolta' a registrarmi lo scarico di 100
cartucce cal.223 rem (ne ho caricate in denunzia 200, tantine) dietro mia
semplice dichiarazione di averle sparate a caccia (e fin qui nessun
problema, non mi hanno nemmeno chiesto se ho il P armi per caccia), e se vi
fossero problemi a iscrivermi altre 200 9x21 per la mia carabina da caccia
Ranger, anche in presenza - quale arma comune - di una 98FS.
L'impiegata civile, ed era presente anche il suo superiore, mi ha chiesto
solo di specificare nella denunzia che "trattasi di cartucce da impiegare
esclusivamente per la carabina da caccia Ranger etc etc".
P.S. con questo nuovo acquisto, che effettuero' domani, arrivero' a 900
cartucce per carabina oltre alle 200 per pistola.
Quanta polvere posso detenere come massimo ?
Quanto vale, in equivalenza, una cartuccia da carabina e una da pistola ?
Avevo segnato in un appunto, 0,25 grammi quella da pistola e 1,78 quella da
carabina.
Sono esatte ?

 wrote in message
FuHd6.39463$Up.3...@twister1.tin.it...
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 semplice dichiarazione di averle sparate a caccia (e fin qui nessun
---------
Ma il calibro .223 Rem. non è vietato per la caccia ?
Ciao
Andrea

E perche' mai ?
Ha sia il bossolo maggiore di 40 mm che la palla di diametro piu' di 5,6

Il diametro della palla ' sempre 5,56 (salvo tolleranze consentite) 
perché il calibro non indica l'esatta dimensione, ma è solo un nome
convenzionale. Comnuqewu è da caccia perchéha il bossolo maggiore di 40
mm (cioè mm 44,70)

sono vietati solo e dico solo i cal 22 .. lunghi corti magnum ecc. e via
discorrendo per il semplice motivo che il botto e leggero e si utilizzavano
nel bracconaggio alla selvaggina minore ( coniglio lepre fagiano ecc)
 ciao -al-

Motivo veramente del kaiser.
Se avessero voluto vietare il .22LR, bastava che nella legge avessero
scritto "vietato il .22LR", invece cosi' hanno vietato il Fireball e tanti
altri calibri (wildcat e non).
Comunque, il bracconaggio lo fanno ancora anche con le spingarde e con le
bombe a mano, glie ne frega assai del rumore.
Quand'ero guardia venatoria, se beccavi il cretino che non aveva segnato la
giornata nel tesserino gli facevi la multa, se beccavi i bracconieri di
notte nei boschi, spegnevi i fari e scappavi via a marcia indietro, pregando
che non ti avessero visto...c'erano piu' poliziotti li che alla festa della
polizia !!!!

complimenti per l'esemplare comportamento in servizio.... ciao -al-
p.s. non ti offendere esprimo una mia opinione


Infatti me ne sono andato tre anni fa.
D'altra parte, io in guerra ci vado pure, ma almeno datemi le munizioni.
Tradotto: quando qualcuno di noi (qualche pazzo) fermava qualcuno e lo
accompagnava dai carabinieri, eravamo visti peggio noi che il bracconiere.
Personalmente abbiamo beccato uno, una volta, che sparava vicino
l'autostrada con un 12, senza licenza e accompagnato dai fratellini.
L'abbiamo portato dai caramba, e questi (visto che erano dello stesso paese)
l'hanno rilasciato seduta stante e a noi ci hanno rotto i cazzi (la
netiquette mi scusera'...) perche' non possiamo arrestare nessuno (e
sappiamo che e' vero), perche' avevamo le jager e secondo loro era arma da
guerra (credeteci, siamo in italia) e perche' tante altre cose.

Perdonami ma il comportamento giusto era di chiamare i CC. e non di
"sequestrare" una persona, ringraziate che non vi hanno denunciato... la
cosa cambiava se avevate una qualifica di polizia giudiziaria, allora il
comportamento era giusto.
Mi sembra strano e dico sembra che i CC.lo abbiano rilasciato poichč sono
andati incontro al reato di omissioni di atti di ufficio ecc. ecc..
Io personalmente ho passato un brutto quarto d'ora a caccia con un beretta
ar 70 ma una volta evidenziato che era da caccia e controllato al terminale
č finita lě , non tutti sono appassionati di armi come noi!!! ciao -al-

 ha scritto nel messaggio
news:3A9955AA...@giustizia.it...


 Qualsiasi suggerimento è ben accetto.
Vacci con la copia della catalogazione, no ?
Si tratta di semplice lettura, mica devono anche capirlo.
PS: cosa e' uno scheletro in un armadio ?
E' un carabiniere che ha vinto a nascondino !!!!!

 wrote in message
2jjJ6.28836$UW4.1...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:CGjJ6.7331$DF1.1...@news1.tin.it...
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 wrote in message 3af6a4cb.0@inetnews...
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 al sito della tec store. cerca come parole chiave catalogo nazionale on
line
Mi pare che il link al catalogo dalla pagina della tec store non funzioni
piu'...
--
Saluti,
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Simone Meggiato
E-mail: 
arg...@tin.it
ICQ: 10073514
HomePage: 
argo16.dyndns.org
Online dal 1991
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 ha scritto nel messaggio
news:EUxJ6.32429$UW4.2...@news.infostrada.it...
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 wrote in message 3af6b80e.0@inetnews...
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 > > Qualsiasi suggerimento č ben accetto.
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