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Titolo: Acquisto imbarcazione Consigli

Salve a tutti,
io e la mia compagna, abbiamo deciso di acquistare una imbarcazione
usata naturalmente a vela. La decisione è maturata innanzi tutto per
la passione che ci accomuna e poi per il fatto che ogni anno per
organizzare le vacanze con amici in barche a noleggio è sempre un
problema.
Ora il problema e questo: un nostro amico broker ci ha proposto di
acquistare una imbarcazione nuova a leasing, noleggiarla per il
charter, così fra circa 5 anni diventerebbe nostra pagandola così
circa la metà. Nel frattempo potremmo utilizzarla a nostro piacimento
per 1 mese l'anno. Noi siamo un poco contrari alla cosa sia perchè la
barca ci piacerebbe viverla anche nei week-end (anche stando in porto
quando il tempo è avverso x le uscite) e poi perchè sarebbe nostra da
subito per tutto l'anno. La proposta di cui sopra tuttavia è
abbastanza interessante.
Voi cosa fareste e cosa ne pensate in proposito?
Buon vento a tutti!
Ally

 Voi cosa fareste e cosa ne pensate in proposito?
Mi comprerei direttamente una barca usata di circa tre/cinque anni. La
scelgo per bene e la pago un po' più della metà della corrispondente
nuova, però so quello che compro e me la godo tutti i giorni dell'anno. 
Dopo cinque anni di noli non so cosa ti rimane in mano!

 Ally
Benvenuto Ally.
Un metroemezzo più piccola ma completamente tua! Se deciderai un giorno di
prestala gratis o meno a qualcuno sarai tu che deciderai il come e quando,
altrimenti tra 5 anni ti ritroverai con una barca che ha fatto 5 anni di
charter (avrà lo stesso valore di una usata dal proprietario?)
Stammi bene
 BV
Enrico

 Voi cosa fareste e cosa ne pensate in proposito?
Parva sed apta mihi

 Ally
tutti ti sconsigliano senza dirti perché
come per una scelta ideologica ....
io faccio due conti (avendo esaminato
a lungo un'offerta di questo tipo):
Poniamo che la barca nuova valga 100.000 euro, ti dicono "la paghi la metà"
di fatto lo sconto se lo pappano loro, tu la paghi diciamo 55.000 euro.
ogni anno usufruisci di una barca per 4 settimane; immaginando, per
semplificare le cose, ferma l'inflazione (il 2,7% non sposta granché)
il valore di queste 4 settimane (se ti danno l'alta stagione come
normalmente fanno) non é inferiore a 10-11.000 euro (il primo anno di + poi
a scalare..), in 5 anni ti danno qualcosa che vale circa 50-55.000 euro cioé
ti restituiscono quanto hai investito... poi si tratta di calcolare gli
interessi, se i 55.000 euro li hai in saccoccia, praticamente gli interessi
sono zero perché bot e banca non ti danno praticamente niente e in
borsa ci perdi.
Alla fine poniamo che perdi 5.000 euro di interessi in 5 anni (il primo anno
li calcoli
su 55.000, poi su 44.000 etc.etc. + l'interesse composto.....)
Se il valore residuo della barca é 6.000 euro ci hai guadagnato.
Arriverà al quinto anno in condizione non ideali, immaginiamola
rotta, ammaccata ... ma se leggi il resoconto catastrofico di tesia é
terribile + psicologicamente (come vecchio proprietario di barche mi si
intrecciavano gli intestini a leggerlo) che per il danno economico
effettivo.. la barca dopo 5 anni i suoi 50.000 euro li varrà tutti .
Quale é l'inghippo???
é tutto legato all'affidabilità dell'operatore... e ho notizie riservate
che qualcuno grosso nel settore non trova + società di
leasing disposte a fare affari con lui.... il che buon sintomo non é
di più non dico perché é una
soffiata di cui non conosco l'affidabilità
e i msg di newsgroup arrivano a
tutti..
Perciò due raccomandazioni:
leggere bene il contratto;
leggere bene gli ultimi bilanci della società.
Per il primo punto devi capire se puoi recedere ed a quali condizioni e se
il subentro é automatico in caso di mancato pagamento da parte
dell'operatore.... altrimenti la barca se la fotte la banca che fa il
leasing,
per il secondo devi capire se la società é abbastanza solida da non fallire
appena compra la barca (e cmq capire dal contratto cosa succede se
fallisce)... ma in genere se fallisce dopo 3-4 anni e il subentro é
automatico il problema é minore; di fatto hai la barca tutta tua prima e
spendi un po' di +, se fallisce appena hai ordinato la barca ti trovi
(sempre se il contratto é fatto bene) da pagare 55 + il leasing e tu
avevi preventivato solo 55.... possono essere problemi seri....
Forse mi sono perso.... spero che tu non mi abbia seguito :-)))
ciao
mario

 come per una scelta ideologica ....
Ma quale ideologia.
1.Le barche adatte al charter non sono mai quelle adatte all'uso privato. Per
cui che te ne fai di un Bav'aria o un Gibsea?
2.Le barche ex charter non si comprano volentieri, valgono poco. Quindi chi fa
l'operazione si troverà dopo 5 anni con una barca frusta, per giunta poco
rivendibile. Pagata nuova però.
3.Le banche imprestano i soldi a tassi bassissimi, ci sono finanziamenti statali
per chi apre in certe zone società di charter. Perchè allora cercare dei polli?
4.La barca è spesso più di una casa, non è un macchinario.Se è tua è tua. Se il
charter è un business chiedi di entrare come socio in una compagnia, ma non con
la tua barca. LA barca fa anche da villa al mare, ci fai i week-end, ci mangi
dentro, sogni e programmi mille rotte, brìcoli, smanetti, ingaggi, discuti.
Invece da casa che fai, telefoni alla società di charter e ti fai raccontare
come vanno le prenotazioni per Pasqua?

 Voi cosa fareste e cosa ne pensate in proposito?
Ciao,
bene o male ti hanno già risposto, e sono in linea con gli altri.
Quello che posso dirti, visto che una barca l'abbiamo appena comprata
(usata) anche noi (io e altri tre amici), è che, escludendo di poterti
permettere una barca nuova tutta tua, l'usato è sicuramente la soluzione
migliore: ti da' la possibilità di passare diverse giornate in mare cercando
le soluzioni migliori, di vedere i pregi e i difetti dei vari cantieri a
distanza di qualche anno dal varo, e, guardando all'aspetto economico, di
trovarti una imbarcazione completa, completa di tutte quelle decine di cose
che in una barca inevitabilmente servono (sicurezza, pentolame, torce,
tendalini, manette varie, vele e attrezzatura varia di rispetto,
modifiche/personalizzazioni, autopilota, strumentazione varia, eccc...), e
piano piano ti compri (spendendo centinaiabarramigliaia di euro), ma che poi
quando vendi lasci a bordo.
L'idea poi di affidare la barca a degli estranei, per me sarebbe totalmente
fuori discussione, leggiti il post di Pietro (Tesia s.a.s.) del 21/10:
Subject: Aleph, stato al 19 10 2002
e ti fai un'idea di cosa può capitare.
Un saluto e in culo alla balena per l'acquisto
--
Walter Veneruz
www.veneruz.it/wubix

 come vanno le prenotazioni per Pasqua?
Ne abbiamo già parlato negli ultimi 5 anni, condivido quello che dici tu ...
io la barca l'ho fatta e rifatta in 8 anni di uso ma dalla testa ai piedi...
non é però l'unico modo di vivere una barca
Alberto, tesia e, mi sembra, pietro Cambi hanno un rapporto simile a quello
che tu descrivi e sopravvivono..... mi sembra bene..
ciao
mario

Nessuno ti regala nulla, fai un investimento in un capitale di
rischio.
In pratica compri oggi un usato di 5 anni (in realtà 6 stagioni)
pagandolo il 50% (poi anche su questo ci sarebbe da discutere :-) ma
rischi su come sarà tra 5 anni.
Tra 5 anni la barca è in condizioni medio/buone? Ok, hai guadagnato,
perchè se la rivendi subito vale di più ed inoltre ti sei fatto un
mese di vacanza all'anno (che noleggiando costa) e non hai speso soldi
per posto barca/assicurazione/manutenzione ordinaria e straordinaria.
Tra 5 anni la barca è picchiata in chiglia ed è tenuta da schifo?
c'hai rimesso... forse anche parecchio.
Ogni società fa formule diverse, e diversi sono i costi ed i rischi,
ma ribadisco, nessuno regala nulla, specie oggi che il denaro non
costa tantissimo.
Giusto il consiglio di te_sio, comprati oggi una barca usata di 5 anni
(magari di qualcuno che ha rischiato prima di te :-) e pagala più del
50%.... vedi quello che compri e quanto lo paghi (poi però ti assumi
tutti i costi fissi e variabili detti prima :-))
Che ti basti prenderla mezzo metro più corta per comprarla nuova con
gli stessi soldi.... mmmm dubito (ma non voglio ricominciare col
giochino di quanto costa una barca nuova :-))
BV

 come vanno le prenotazioni per Pasqua?
Esistono anche tante alternative vicine a quella del charter puro.
Ad esempio, con tanto impegno ed iniziativa, si organizzano corsi, crociere,
viaggi incentive, ecc..., e si riesce a stare in barca e a guadagnare.
Su tutte queste cose, vanno guardati bene gli aspetti fiscali, che tutti
trascurano:
Quando ti dicono "la paghi la metà", o "le spese sono a carico di...", se
non si guarda bene l'IVA può essere un casino.
A suo tempo, nelle varie cose che avevo valutato, parlai anche con una
società (una delle più grosse), che mi propose il discorso di pagarla la
metà, lasciandola loro per 5 anni, salvo le solite 3-4 settimane ad anno.
In trattativa finale, entriamo nei dettagli: sostanzialmente, io pagavo
50.000Euro, poi, ogni anno, loro mi davano 11.000Euro di incasso, e io
pagavo il mutuo. Da vedere così, tutto quadrava....
E invece no, perchè gli 11.000 che ti danno sono IMPONIBILI Irpef, per cui
ci si pagano sopra le tasse (ho il brutto vizio di non evadere...), mentre
quelli che dovevo dare al mutuo erano da privato, e non un costo detraibile.
Ciao
Alberto

 Certo che fino a che i parchi sono gestiti come quelli toscani e sardi....
L'ultima idea balzana è quella del Whale-Watching.
Ho anche a mano la persona competente. Ma ci vuole un po' di attrezzatura, e
non so come presentare ai clienti il fatto che gli avvistamenti non sono
garantiti, e la 'buca' può sempre esserci....
Non posso certo ridare indietro i soldi: io i costi ce li ho lo stesso, che
si veda o meno la bestia...
Ciao
Alberto

 moglie ( deformazione professionale...)
Oggi, l'Italia è l'unico paese europeo che paga delle penali perchè non
riesce ad assegnare tutti i fondi che la comunità stanzia.
Fondi che, se non distribuiti, devono essere resi alla CE che li utilizza
per i paesi dove invece i fondi non sono bastati.
Ciao
Alberto