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Titolo: Il prototipo della carabina perfetta

Inizio questo post per parlare di alcuni tipi di meccaniche usate dai vari
fabbricanti di carabine, vorrei sapere il vostro parete:
La Remington costruisce le sue azioni senza le guide integrali per l'ottica,
la motivazione di questa famosa fabbrica d'armi è che secondo loro la
migliore forma di un azione è quella cilindrica, altri tipi di forme esterne
dell'azione potrebbero creare delle vibrazioni anomale che potrebbero
influire sulla precisione.
Aggiungo io : c'è da dire che un azione dal profilo cilindrico è anche più
facile da costruire perchè essendo rotonda viene ricavata per tornitura e
non per fresatura.
Ho notato in oltre altre differenze importanti a mio avviso rispetto ad
altre carabine, ad esempio Sako e Steyr, le carabine Remington riprendono la
meccanica Mauser K98, quindi c'è una grossa finestra da dove si carica la
carabina e da cui viene eiettato il bossolo spento, infatti l'azione 700
prevede il caricamento manuale dall'alto, (il Mauser k98 usava le piastrine
però), il caricatore quindi è fisso, Sako TRG e Steyr SSG invece sono chiuse
sopra e hanno una piccola finestra per espellere il bossolo spento, quindi
sono abastanza rigide da permettere un asola inferiore da cui far passare il
caricatore.
La Remington comunque aveva provato a costruire delle carabine con
caricatore ammovibile ma di tali armi è cessata la fabbricazione in quanto
la sede
del caricatore implicava un allargamento dell'asola inferiore e la
conseguente diminuzione di rigidità e quindi della precisione.
Ora mi chiedo io: Perchè Remington costruisce le sue azioni con una finestra
superiore tanto grande ?, non sarebbe meglio chiudere quella grossa apertura
e creare
la sede del caricatore ?, la modifica sarebbe vantaggiosa anche in termini
di tempi di lavorazione, in oltre ai tempi del K98 l'apertura superiore
serviva per il caricamento, oggi invece la lavorazione della lamiera o l'uso
dei polimeri permettono di avere dei caricatori ammovibili a basso costo.
Ciao Max

Remington vende perchè riesce a fornire un ottimo prodotto a prezzi
accettabili, diversamente non venderebbe al punto di essere il leader
mondiale.
Il fatto della rigidità è vero ma oltre ai costi di produzione da
contenetre ci son anche questioni di poter usare gli stessi fusti con più
calibri, inoltre Remington è notas per funzionare sempre con qualunque
cartuccia, e non dare problemi di manipolazione ed uso manco ai somari,
quindi eccoti la risposta.
CIao.
-- 
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 dei polimeri permettono di avere dei caricatori amovibili a basso costo.
penso che in fondo la risposta sia già nella domanda!
Pensa a quante armi sono derivate dai Mauser, sia imitandone il sistema sia
utilizzando (se vogliamo riciclando) azioni originali a volte centenarie.
E parlo di armi da caccia dai costi così elevati da poter giustificare
qualunque altra soluzione.
Il sistema mauser consente di caricare a colpo singolo (preferibilmente
sempre inserendo la cartuccia nel serbatoio e non in camera) oppure di
caricare il serbatoio completamente in pochi istanti.
Per contro i caricatori prismatici (specie se a basso costo) possono avere
sia pur remote possibiltà di malfunzionamenti ... ed accorgersi che il colpo
non parte perché il caricatore si è staccato mentre un bufalo ti carica non
deve essere troppo simpatico.
lmb

 quindi eccoti la risposta.
Il fatto è che l'azione è aperta anche sulle azioni degli XB40, in questo
caso è chiusa completamente sotto, mentre se fosse chiusa anche sopra l'arma
sarebbe molto più precisa.
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:buEUc.117204$OR2.6...@news3.tin.it...

Sicuramente deve essere usato un caricatore di qualità come quello ad
esempio dello Steyr SSG 69 che è in polimeri, sganciare il caricatore dello
Steyr è un ipotesi remota.
Ciao Max

 Ciao Max
Ci sono carabine monocolpo senza apertura d'espulsione e la cartuccia
viene estratta tirando fuori l'otturatore, comunque a parte la teoria non
si è ancora dimostrata sempre la più precisa, influendo anche altro sulla
precisione finale.


 Steyr è un ipotesi remota.
 a proposito serbatoio rotante  Steyr guardati il "come era"!
http://www.euroarms.net/CV/Grecia/GreciaIMG/STEYR03GRE-CAR_11.jpg
http://www.euroarms.net/CV/Grecia/GreciaIMG/STEYR03GRE-CAR_10.jpg
http://www.euroarms.net/CV/Grecia/GreciaIMG/STEYR03GRE-CAR_12.jpg
si caricava dall'alto, rifarlo oggi costerebbe come tutto il fucile!
Il punto però secondo me è "carabina perfetta si ... ma per far cosa?"
Accanto al concetto di "precisione" che è una qualità meccanica bisogna
mettere il concetto di "giustezza" che è una qualità balistica derivante
dall'insieme armonico di arma e munizione.
Un'arma può essere precisa, ma se non è anche giusta c'è poco da fare,
mentre un'arma imprecisa ma giusta correggendo il tiro può dare ottimi
risultati.
dire carabina perfetta senza identificare lo scopo che senso ha?
Se ti serve un'arma per tiro accademico o per tiro di precisione su lunga
distanza dovrai sviluppare un insieme che possa avere una probabilità
abbastanza elevata di attingere il centro esatto del bersaglio il più alto
numero possibile di volte, questo a scapito di altre qualità, quali peso e
praticità d'uso.
Se ti serve un'arma da caccia o ad uso bellico il concetto di perfezione
cambia totalmente rispetto a quella da tiro, qui dovrai privilegiare
robustezza, leggerezza, praticità d'uso, capacità di funzionare in
condizioni estreme o sporca; la necessità di precisione non è più
millimetrica, se a 300 metri senza uso di ottiche attingi un bersaglio 40 x
40 cm. hai un'ottima arma (e sei un ottimo tiratore)
Le scelte costruttive alla fine dipendono dalla destinazione finale e son
necessariamente frutto di compromessi.

 precisione finale.
Certamente influiscono altri fattori, però in questo caso Remington è
sinonimo di qualità e una modifica del genere gioverebbe almeno sui modelli
XB40 e M24
che sono molto costosi.
Ciao Max

 necessariamente frutto di compromessi.
Ciao Max

 Ciao Max
Si ma poi nessuno li userebbe a caccia...
Insomma una cosa solo da tiro e dall'estetica discutibile non si vende
neanche quando maggior precisione non è solo teorica.


Chiuse diventerebbero delle monocolpo, la differenza di precisione è
apprezzabile in gara ma a caccia o al fronte valo più la possibilità di
doppiare il colpo che forse mezzo millimetro di rosata in meno a 300 metri.


 neanche quando maggior precisione non è solo teorica.
Il fatto che a caccia sia più pratica l'azione aperta posso anche capirlo,
però lo Steyr SSG 69 viene usato anche a caccia e con ottimi risultati
perchè è precisa e affidabile.
Ciao Max

 doppiare il colpo che forse mezzo millimetro di rosata in meno a 300
metri.
Mi sono espresso male, hai ragione, volevo dire di chiudere la parte
superiore dell'azione, è naturale che nel caso dell' XB40 la chiusura deve
anche riguardare la
parte inferiore, quindi l'arma dovrà restare monocolpo, nel caso dell'M40
invece l'arma deve essere dotata di caricatore.
Ciao Max

 lmb
Aggiungiamo che i vertici militari erano contrari all'epoca alle armi con
caricatore amovibile, in quanto la perdita del caricatore rendeva di fatto
l'arma inutilizzabile in modo pratico:-)
ciao
Rusty

 Ciao Max
Guarda che quando intendo azione chiusa intendo "completamente" chiusa.
Ossia non avviene l'espulsione perchè non c'è nessuna apertura ma è chiusa.
MANCA LA FINESTRA D'ESPULSIONE.
Per quanto riguarda i caricatori estraibili, i caricatori in generale è
assodato che son deleteri alla precisione, difatti anche le Steyer match
non li hanno.


 mensionate fanno uso di ottiche regolabili
con le ottiche o le diottre puoi correggere solo la eventuale mancanza di
precisione ma non puoi intervenire sulla giustezza.
La precisione è la qualità che porta ad una dispersione statisticamente
accettabile.
In un'arma imprecisa ma giusta -correttamente puntata- avremo un errore
costante, e quindi correggibile intervenemdo sulla regolazione delle mire.
Un'arma non giusta invece dà risultati incostanti, dovuti, per esempio alla
disarmonia tra arma e munizione e questi non li puoi correggere con le mire,
perché sparato un colpo non sai mai dovre potrà andare a finire il
successivo.
Per questo in fondo una buona arma nasce "intorno alla munizione", nel senso
che è studiata con caratteristiche tali (passo, numero dei principi,
lunghezza della canna ecc) da spremere il meglio da quella munizione.
Nella pratica naturalmente bisogna tenere conto di diversi fattori: un
fucile nato per lo snipering sarà destinato ad essere alimentato con un
certo tipo di munizione noto. Quindo se l'arma è ben fatta sarà per forza di
cose giusta.
Quando ti metti a ricaricare cambiando tipo di palla e di carica ecco che
l'arma può perdere di giustezza (o guadagnarne)
Una carabina  da caccia ovviamente deve supportare diverse tipologie di
munizione restando ragionevolmente giusta considerato un impiego pratico
dove il mezzo centimetro (o più) di errore tra punto d'impatto e punto
mirato non è rilevante.
Inoltre, e la cosa è importante se si volessero fare gare ex ordinanza
serie, sia in caccia che in guerra si tira a bersagli la cui distanza non è
mai definita.
Per cui l'arma deve essere in grado di coprire con  margini di errore
accettabili  una vasta gamma di possibilità.
In gara invece (purtroppo anche nelle gare EO) la distanza dei bersagli è
fissa e nota, ecco che allora il bravo tiratore/ricaricatore è in grado di
preparare la cartuccia ottimale per quell'arma a quella distanza (che gli è
nota) ottenendo la massima giustezza a quella distanza. (ed a quel punto il
resto dipende dalla precisione e dalla sua bravura)
Sempre per questo motivo è abbastanza aleatorio pontificare sulla precisione
o no delle armi ex ordinanza se non si dispone di munizioni idonee, ossia
originali o esattamente riproducenti le originali.
Se una certa arma spara in modo erratico (mancanza di giustezza)  la prima
cosa da chiedersi è che cosa ci hai infilato dentro!
ciao
lmb
PS
ovvio che per valutare la giustezza l'arma deve essere montata sull'apposito
cavalletto/affusto ammortizzato usato nei banchi di prova (corredato di
tutti gli strumenti di misura necessari cronografi, barometri, psicrometri,
termografi ecc.)
Si diceva che un buon fucile nasce "intorno alla munizione"

 non li hanno.
Certo tutte le carabine da bench rest sono prive di caricatore e chiuse
sopra e dotate soltanto di finestra di espulsione, però una
carabina sniper deve per forza di cose avere il caricatore, altrimenti
sarebbe limitata nell'uso.
Ciao Max

 termografi ecc.)
I tiratori sniper usano le munizioni di fabbrica e azzerano l'arma in base
alle cartucce che hanno comprato,
stessa cosa per chi usa fucili d'assalto, la ricarica è un attività dei
tiratori sportivi e dei cacciatori.
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:2oivhfF...@uni-berlin.de...

Concordo però il discorso era se a Remington convenisse chiudere la parte
alta dell'azione e usare un caricatore, ai nostri giorni il caricatore è
largamente diffuso su tutte le tipologie di armi.
Non crea più problemi costruttivi, quindi a mio parere (IMHO) è inutile
continuare ad usare il serbatoio tipo Mauser K98 su una carabina da tiro
come l'XB 40 e come una carabina sniper come l'M40.
Ciao Max


Mi parli di cose che non conosco, l'unico remington che puň destare il mio
interesse č il rolling block, ma amo i Mauser e l'azione mauser rimane ad
oltre un secolo un punto di riferimento:-)
ciao
Rusty

 oltre un secolo un punto di riferimento:-)
Certamente, anche a me piace il k98 però il progresso va avanti anche perchè
adesso i fucili con chiusura a catenaccio non vengono più usati dalla
truppa, sono
diventati armi esclusivamente da cecchino, da tiro e da caccia....
Il progresso deve andare avanti perchè sennò i collezionisti di exordinanza
del 2104 non avranno nulla da collezionare:-)))))))
Ciao Max

Ok, ho deciso, mi compro questa:
http://world.guns.ru/sniper/sn63-e.htm
Ho solo qualche perplessità::
Sarà facile trovare una linea di tiro da 2500 yards
e quanto costeranno le munizioni? :-)))
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e quanto costeranno le munizioni? :-)))
Troppo...
Ciao Max