Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: domandone

mia moglie ed  io siamo intenzionati a fare il porto x tiro a volo e
acquistare una pistola, scopo principale la difesa abitativa
per acquisire dimestichezza andremmo al poligono almeno un paio di
volte al mese (per di più e' ... a un tiro di schioppo da casa
nostra), quindi c'è da tenere in conto anche questo aspetto 
considerando che la pistola la userà anche mia moglie, avrei bisogno
di qualcosa adatto anche ad una donna sia per dimensioni e peso che
per potenza del calibro
quale consigliereste tra 45APC e 9x21 ?     
lo letto in questo ng che il 45ACP e' ottimo per la potenza di arresto
ma forse il 9x21 è più "maneggevole"
per quanto riguarda i modelli vorrei restare su Beretta e sono
indeciso tra  8000 Cougar  L  e  Px4 Storm  
al poligono vicino a casa nostra noleggiano solo cal.22, conoscete un
poligono in Milano e dintorni dove si possono provare calibri più
robusti ?
grazie
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Il 45 molti sostengono sia più maneggevole del più piccolo, ma più
"reattivo" allo sparo 9mm.
In ogni caso consiglierei di provare prima le armi messe a
disposizione da un TSN di zona ed usare quella con cui ognuno si trova
meglio.
Alla mia compagna per esempio io metterei in mano una semiauto in .22:
10 colpi scaricati in fretta senza dover badare a nessun rinculo fanno
comunque male...


Lascia perdere il 45 è troppo per molte donne e poi è rumoroso e
costoso.
Ok il 9x21, ma lascia perdere la coguar in 9x21 se nuovasi inceppa
facilmente.
La PX non mi piace ma va bene.
Se la tua metà ha problemi a gestire una 9mm. allora non prendere la
Px ma un altra pistola come glock, cz, ecc che hanno disponibili come
accessori validi ammortizzatori di rinculo.
Ps. Il 22 è un bel calibro ma poco affidabile se non con revolver ma
ci sono donne che in doppia azione non riescono a sparare un colpo.
Forse una vecchia beretta 81bb bifilare in 7,65 browning fa più al
caso suo.

 robusti ?
Prima cosa: iscrivetevi al poligono, fate il maneggio armi, poi cominciate a 
provare le pistole del poligono. Sia 9x21 che .45. che 9x17.
Così facendo mi ha stupito la moglie di un conoscente che si è presa una 
Kimber in 45 perchè la gestiva bene e gli piaceva molto......   :-)
Se tua moglie non ritiene il 45 un calibro adatto a lei, dopo diverse prove, 
andate verso il 9x21, e se non bastasse ancora, verso il 9x17.
Nel caso del 45 il mio consiglio è:  PX4 Storm o Glock - per il 9x21 idem. 
Ho una Glock 19 ed è di una precisione eccellente. La Storm l'ho appena 
provata, ma tutti dicono che non è male.
Se invece dovete andare sul 9x17, allora Glock e basta. Non calate oltre, se 
volete una pistola per difesa.
ciao
danidane

 caso suo.
A parte il non non esser daccordo sulle armi citate mi dici che delle
donne non riescono a tirare di doppia e allora meglio la serie 80
beretta.
Hai mai visto (visto che sei istruttore) una donna maneggiare una
serie 80? Mia moglie dopo 5 minuti me l'ha data e mi ha chiesto
un'arma che avesse dimensioni da poterla manegguiare. Il carrello il
cane le sicure tutte troppo piccole  edure per le sue delicate ditine
con le ungue lunghe. Preferiva sparare con al kimber che con al 81!

 accessori validi ammortizzatori di rinculo.
Concordo... ma poi alla fine penso che sia anche un po' come per le 
automobili: ad ognuno piace la sua.
Ste

 
TSN di Milano via achille papa..... noleggi e provi quella che vuoi nel 
tunnel.
Ste


Le 84 sono dei catenacci, ma le 81 che ho maneggiato non erano così
ostiche, comunque della serie 80 facevano anche le monofilari, ho
citato la 81 perchè era l'unica 7,65 browning bifilare con sicura al
percussore, mezzamonta del cane e singola azione che mi veniva in
mente.
Come del resto una volta alle donne si consigliavano le rivoltelle cal
22 e 32 e non le 38 o le 45.
Nb. Non tutte le donne sono dotate di molta forza, ti posso garantire
che certe non ce la fanno a sparare in doppia azione con certe armi,
mentre altre son capaci di prenderti pure in braccio...
Non dubito di quel che dici anzi lo confermo, però se Rob deve
prendere un arma per la moglie deve tenere in conto questa
possibilità, altrimenti dovrà cambiare arma. E comunque a meno che una
donna non si alleni (e lo fanno raramente) troppo rumore dovuto a
sparo in caso di difesa personale gli aumenta di molto lo stress.
 Se solo il 22 fosse affidabile...
Ps. Comunque se una donna deve sparare ad un uomo si fa molti meno
scrupoli di noi maschi.
Saluti Biagio

 Ste
Allora in poligono per i primi 500-1000 colpi di 9x21 il poco rinculo
delle fiocchi teflonate e simili non è sufficiente a farle riarmare
sempre, spesso dipende anche dal peso del tiratore e o da come la
impugna.
Ne ho viste un paio incepparsi anche dopo una buona lubrificata
aggiuntiva.
Altri che la hanno avuta in 40 e 45 ne ha parlato sempre bene, ma di
certo non ci facevano gare di tiro dinamico.
Per il resto che la PX ha superato i test militari posso anche
crederci, mentre la Cooguar che li ha si superati (dicono) ma poi chi
l'ha provata sporcandola di sabbia o a spararci sensa lubrificanti se
l'è trovata inceppata.
Comunque i gusti son gusti e la Px l'ho vista piacere a molte donne,
ma non so se poi l'hanno tenuta o sono passate ad altro.

>
ringrazio quanti mi hanno risposto con molte info utili
provare varie armi al poligono ... al poligono di Monza hanno solo 22,
proverň quello di Milano o mi metterň daccordo con un paio di amici
ben forniti
mia mglie e' abbastanza tosta (pratica jkd e kali e la forza non le
manca), da quello che mi avete scritto credo comunque che il 9x21 sia
quello che cerchiamo (ovviamente se riusciremo a provare vari calibri
potremmo farci un'idea piů precisa anche se un neofita non sempre
riesce a interpretare correttamente le prime esperienze)
sono stupito di quanto letto sulla Cougar
la Px4 sembra dunque buona ma a questo punto chiedo a voi libere
indicazioni non Beretta
grazie ancora


 riesce a interpretare correttamente le prime esperienze)
Concordo che il 9x21 sia un calibro ideale per iniziare, soprattutto
se in coppia. Però mi permetto di dissentire sui giudizi espressi nei
confronti della Beretta 84, che ha sì alcuni difetti (come tutte) ma
non è un catenaccio, dato che in anni di servizio mi è stata molto più
utile della 92/98, per facilità di porto ed estrazione,oltre ad una
condizione di sicura notevole, probabilmente chi lo afferma non ha mai
prestato servizio operativo in condizioni di alto rischio, portare una
92 per una giornata non è proprio uno scherzo, soprattutto in abiti
civili.
Un mio suggerimento ai neofiti del tiro è di acquistare una Beretta 98
con il Kit di conversione in calibro 22 LR, ciò permette un uso
dell'arma in un calibro facilmente gestibile, per poi passare senza
cambio di peso ed impugnatura al calibro superiore ed  efficace come
il 9x21. L'uso di un'arma per difesa è molto diverso dall'uso in
poligono, e val bene ricordare che gli agenti del Mossad usano come
standard calibri come il 22LR ed il 7,65 Br (per motivi che non sto
qui a descrivere) con molta efficacia.
Nonostante io sia un felice possessore di diverse corte
(Glock,CZ,Ruger,Walther), ritengo la Beretta una ditta seria ed
efficiente che produce armi con una qualità standard elevata, se poi
si desidera, è molto semplice migliorare un buon progetto. Quanti
accusano di obsolescenza la 92/98 dovrebbero guardare il lifetime
della mitica 1911...nelle sue varianti e cloni. Uno dei veri vantaggi
di Beretta è la facile riparabilità, la possibilità di customizzare ed
i tempi limitati per i ricambi. La pur ottima CZ ha tempi inenarrabili
(se non si vuol passare per i ricambi Tanfoglio). Ultima
considerazione, ma non da poco è che la 98 con conversione, occupa in
denuncia un solo posto per arma comune,nonostante i due calibri
utilizzabili, lasciando libero l'utente di acquistare modelli a lui
confacenti una volta acquisita la dimestichezza d'uso. Concludo
consigliando la prova di diversi modelli, fintanto che  non si trova
l'arma con cui avviene una maggiore sicurezza d'uso, non esiste
un'arma migliore ma quella che si gestisce meglio, l'unico vero
imperativo è allenarsi molto con la stessa arma, trovandone difetti e
pregi sino alla perfetta gestione. In bocca al lupo per il tiro e poca
ansia e molta applicazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:8a82f56a-4273-48ac...@b15g2000hsa.googlegroups.com...


da padrone le armi copie della Colt e Tanfoglio . 
strano che l'esercito USA (per dirne uno) non abbia comprato le loro
allora...
Ciao
Mototopo

 allora...
Non hanno comprato la migliore.
Hanno comprato la piu' economica.
Basandoti sugli stessi presupposti tu dovresti comprare una Kora, o una 
Arminius.


wrote:

paragone che non calza.
prima e' stata fatta la selezione tecnica, poi il prezzo.
Non ho particolari simpatie per la beretta, ma la  92/96/98 e' stata
un successo indiscutibile ( financo io a suo tempo 15 anni fa ho speso
dei soldi per comprarla ) 
Ciao
Mototopo