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Titolo: Aiuto per riferimenti normativi

Potrei cortesemente aver un aiuto riguardo ai riferimenti normativi inerenti 
lo scarico in atmosfera di fumi e sostanze da parte di industrie (nella 
fattiscpecie metalmeccaniche), adempimenti, obblighi divieti.... o in 
altrnaiva potete indicamri un sito dove ci si possa documentare in merito?
grazie.
Lo 

fino alla primavera scorsa c'era il DPR 203/88 e collegati, poi abrogato
dal decreto ambientale 152/06
però quest'ultimo decreto ha avuto vita difficile e di fatto non è
completamente applicabile.
In definitiva, bisogna vedere regione e provincia interessate come hanno
deliberato; in lombardia una circolare ha stabilito che la procedura di
richiesta di autorizzazione venga inoltrata secondo la prassi
precedentemente in vigore, distinguendo tra emissioni normali e poco
inquinanti o scarsamente significative
giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:TEZzh.6449$h_1.1...@twister1.libero.it...

Paese che vai, usanze che trovi...
E' perlomeno allucinante che si debba piegare una Legge nazionale alle 
interpretazioni locali.
Ciò è figlio dell'assurdo quadro noramtivo che abbiamo.
Ormai siamo nel pieno di un loop che ci obbliga a normare in modo complesso 
per risolvere problemi di norme complesse; il risultato è una ulteriore 
norma che inevitabilmente confligge con le precedenti.
La confusione mentale dei legislatori e dei tecnici loro consulenti è 
deleteria al Paese.
Ciao, Massimiliano. 

Loris_ro ha scritto:

Il riferimento che ti interessa è il D.Lgs. 152/06, Parte Quinta, Titolo I.
E' completamente applicabile e abroga praticamente tutta la normativa 
precedente in materia.
Il riferimento alla "applicabilità parziale" che ti hanno dato altri non 
mi sembra troppo corretto. Può semplicemente succedere che le autorità 
competenti non si siano adeguate alla nuova normativa nell'iter di 
rilascio e nella modulistica, ma per quanto riguarda te e le 
prescrizioni a cui il tuo impianto deve adempiere, il D.Lgs. 152/06 è la 
normativa a cui devi fare riferimento.
Se hai un'attività metalmeccanica (es saldature) potresti rientrare fra 
le attività in deroga. Guardati l'allegato IV alla parte quinta.
Piccolo suggerimento: si parla di "emissioni" e non di "scarichi", che 
generalmente sono quelli idrici e non in atmosfera. Nel fare le domande 
di autorizzazione è uno dei tanti particolari importanti.
-- 
prady
togli "po" per rispondermi

 completamente applicabile.
In riferimento alle emissioni in atmosfera da attività produttive quale 
sarebbe la parte non applicabile?


 autorizzazione è uno dei tanti particolari importanti.
Mi allaccio quì per ringraziare tutti e fare una rettifica; mi spiego 
meglio:
Io ho come vicini di casa una bella ditta meccanica che da quando si è 
adeguata al quanto disposto dalla normativa 626 e smi hanno costruito tutto 
un sistema per il quale tutti i fumi ed i vapori esalati dall'olio 
refrigerante dei cetri di lavoro a controllo numerico viene convogliato e 
scaricato fuori dal "posto di lavoro"........... e più precisamente sul mio 
cortile dopo alcuni anni di puzze insopportabili e mattinate nelle quali mi 
sveglio vedendo una nebbiolina azzurrina aleggiare nel mio cortile adesso le 
mie piantine da frutta iniziano a seccare per un inspiegabile motivo mentre 
per attraversare il cortile sempre più spesso mi devo tappare le narici.
Ora:
Verbalmente ho già fatto notare il problema tant e tante volte e mi è stato 
sempre risposto che loro sono in regola con la legge perchè si sono adeguati 
alla 626 ed io (che di lavoro faccio anche il consulente per la 626) ho 
rempre e verbalmente risposto che la 626 non è l'unica legge dello statoche 
li interessi direttamente e che soprattutto essa si riferisce ai lavoratori, 
ai posti di lavoro e non ai vicini di casa e alle emissioni in atmosfera.
Dato che:
1° Verbalmente non ho sortito alcun effetto;
2° Le piante che danno proprio sulla bocchetta di scarico iniziano a dare 
evidenti segni di inquinamento;
4° Non ho nessuna voglia di finire con un tumore ai polmoni;
5° Che vale sempre il detto "Carta canta"
Prima di adire per vie legali avevo intenzione di mandare ancora un ulima 
richiesta amichevole di risolvere la situazione ma per iscritto con 
raccomandata con ricevuta di ritorno, avvalendomi anche del fatto che di 
professione sono Libero Professionista, progettista nel campo industriale, 
chiedendo cortesemente e per l'ultima volta di adeguarsi alla normativa 
vigente e porre un freno alla loro condotta chiaramente illegale.
Però non mi sono mai occupato direttamente di trattamenti di scarichi 
industriali e mi piacerebbe avere un quadro normativo delle leggi e delle 
normative che so esistere anche a livello penale (so che c'è un articolo del 
codice penale "getto di sostanze pericolose" ma non so il numero).
Insomma vorrei scrivere una lettera dove rammento le mie richieste già 
presentate verbalmente, richiedo un cellere riscontro e ricordo che sono 
tenuti a rispettare la normativa vigente in proposito di inquinamento 
ambientale, ammonisco che se non verrà dato corso alla mia lettera mi 
troverò cotretto ad adire per vie legali nelle sedi più opportune e mi 
riservo di richiedere i danni a cose e persone causati dal loro scorretto 
atteggiamento.
per questo vi chiedo per favore di indicarmi quali normative esistono in 
italia che immagino obblighino le industrie come questa a dotarsi di 
apparecchiature per il filtraggio e il trattamento di vapori e fumi 
pericolosi.
Grazie.
Lo 

 
L'ho già indicata sopra la normativa corretta. Per quanto riguarda il 
fronte penale non so risponderti.
Potresti controllare anche il regolamento edilizio, che potrebbe 
comunque dare indicazioni su altezza e distanza del camino dagli edifici 
circostanti.
Detto questo io procederei così per ora:
- tieniti un campione in congelatore della frutta "contaminata" :-)
- alcune province pubblicano le autorizzazioni sul web, prova a 
verificare se è una di quelle e vedere se l'azienda è autorizzata
- se hai un amico avvocato la lettera fagliela leggere
L'ente a cui rivolgersi poi per dei controlli è l'ARPA.
E' un agenzia regionale, quindi in ogni regione può anche avere nome 
diverso (ARPAL è ARPA Lombardia ad es.). Dalla Toscana in su 
generalmente è operativa.
Stai in occhio a parlare di "illegale" senza conoscere la situazione esatta.


 esatta.
Magari non sarą illegale, ma le mie piante muiiono e nel  mio coirtile c'č 
una strana nebbia puzzolente.... tanto giusto non mi sembra....
ciao.
Lo 

 una strana nebbia puzzolente.... tanto giusto non mi sembra....
E infatti non č giusto, e nemmeno legale ... se riesci a dimostrarlo.
Mi spiego: il getto di cose pericolose che hai citato č l'Art. 674 del 
codice penale che, per giurisprudenza ormai consolidata da numerose 
sentenze, ha il valore di "divieto di arrecare disturbo al prossimo" (č una 
mia intepretazione semplificata).
Ma in genere tutta la materia ambientale riveste natura penale, anche 
violare qualcuna delle disposizioni del D.Lgs. 152/2006 citato da prady, 
nella cui parte quinta (prady) si trovano le norme relative alle 
autorizzazioni delle emissioni ed i limiti che le stesse devono rispettare. 
Tra questi, c'č anche l'obbligo di emettere in maniera da disperdere 
(diluire) le emissioni in maniera efficace, ovvero non č concepibile che 
un'emissione di fumi di olio (per la tempra dei metalli?) sia costituita da 
un tubo orizzontale a 1 metro da terra al limitare di un frutteto (per 
dire).
Inoltre, nel medesimo D.Lgs., la parte sesta riguarda il danno ambientale, 
ovvero la "tutela risarcitoria" a seguito di danno ambientali provocati da 
chicchessia.
Questi sono i riferimenti. Se ritieni che l'emissione (non scarico, ha 
ragione prady) ti arrechi dei danni, fai bene a scrivergli (giustamente 
prima direttamente, solo poi con avvocati), facendo presente la situazione e 
chiedendo:
- se la loro emissione č autorizzata, e se non lo č perché;
- se nella eventuale autorizzazione debbono rispettare dei limiti, non solo 
di concentrazione ma anche di geometria e dimensione del camino.
Dichiari inoltre che ti senti disturbato dalla loro emissione, citando il 
674 c.p. e la parte sesta del 152/06.
Se sono svegli (furbi), ti bussano alla porta per cercare una soluzione, 
senza alzare polveroni. Se fanno orecchie da mercante, puoi:
- chiedere al comune se la situazione č loro nota (in caso di 
autorizzazione, esprimono un parere);
- chiedere alla Provincia/regione idem;
- inoltrare un esposto circostanziato (ARPA; Regione, Provincia, Comune), in 
cui, come dice prady, non dici che c'č qualcosa di illegale (se non ne sei 
certo), ma che l'emissione ti provoca dei problemi, dei danni, citandi il 
674 c.p..
Tutto ciň sempre che si tratti effettivamente di emissione; ma lo stesso 
sarebbe in caso di scarichi (non č chiara la questione degli olii 
"refrigeranti"!).
--
as
P.S.: il numero dell'articolo del c.p. non lo ricordavo a memoria neanche 
io, ma su google, con "getto di cose pericolose" č venuto subito fuori, 
primo link. :-) 


Dimenticavo, oltre ai riferimenti che ti abbiamo già dato, sempre nel
D.Lgs. 152/06 all'art 279 è prevista una sanzione per chi esercisce un
impianto senza autorizzazione che prevede la pena dell'arresto da due
mesi a due anni o l'ammenda da duecentocinquantotto euro a
milletrentadue euro.
Più che sul "danno" a te arrecato, più ostico da dimostrare, io
punterei sull'eventuale mancanza di autorizzazione, per la quale non
c'è nulla da provare se loro non ne sono in possesso: basterebbe un
controllo dell'Arpa o peggio dei carabinieri del NOE per metterli nei
casini.
Ricontrolla però le attività nella Parte I dell'Allegato IV alla Parte
Quinta del dLgs che sono quelle che non necessitano di autorizzazione.
Ti ricordo comunque che non sono un avvocato, che in questo caso
sarebbe la persona più giusta per fare valutazioni in merito.

 pericolosi.
Non c'è obbligo di filtraggio ma, nel caso di emissioni (fumi), l'obbligo di 
utilizzare la migliore tecnica disponibile (che è dire tutto e niente), e di 
rispettare parametri di autorizzazione (se questa è dovuta).
In caso di scarichi di liquidi di processo, esiste l'obbligo di 
autorizzazione (sempre e comunque, sia in fogna, sia nel fiume/torrente, sia 
sul suolo) ed il rispetto di limiti di concentrazionedegli inquinanti.
In ogni caso non si può "arrecare disturbo al prossimo" (674 c.p.). Il 
difficile è dimostrare che sei disturbato. In genere le ASL sono reattive (a 
me è capitato): fanno un sopralluogo, vedono come stanno le cose, e, quando 
proprio tutto è a posto dal punto di vista formale (autorizzazioni), se 
vedono che esiste un disturbo residuo, "consigliano" di fare qualcosa per 
evitare il 674 c.p..
Se, nella lettera che scriverai, vuoi addentrarti in affermazioni 
specifiche, è meglio che indaghi meglio su cosa fanno e come; altrimenti 
rimani sul generico, indica i tuoi problemi, e paventa le norme cui potresti 
appellarti.
--
as 

 paventa le norme cui potresti appellarti.
Perché mai dovrebbe?
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 potresti appellarti.
Ci ho lavorato li dentro quando ero studente, so che lavori fanno, cmq sono 
quì proprio perchè intendo documentarmi a fondo e cmq non mi metterò certo a 
formulare affermazioni precise, ma solamente a citargli la normativa che 
sono tenuti ad osservare.
grazie dell'aiuto anche e soprattutto di cio ta te scritto nel post prima.
ciao.
Lo 


ehm..... le dita scivolano sulla tastiera unta d'olio?      :-) 

> ehm..... le dita scivolano sulla tastiera unta d'olio?      :-)
no è il risultato di 9 ore di guida sotto il sole.
ciao.
Lo 

 no è il risultato di 9 ore di guida sotto il sole.
Non potevi prendere il treno o telefonare?
Chissà quanto c'hai inutilmente impuzzato.
Quota meglio.


 Chissą quanto c'hai inutilmente impuzzato.
Prego?


(....)
in questo caso è più efficace denunciare il fatto al Sindaco (responsabile
della salute pubblica) ed alla ARPA locale (tutela ambiente) gli enti
preposti ai controlli; la normativa da applicare la conoscono bene loro
giorgio