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Titolo: A proposito di intelligenza e 2+2=4...

Una domanda su definizione di intelligenza e una su come fa il cervello a
calcolare 2+2 ha fatto ricordare al sottoscritto un libro: "L'uomo che
scambio' sua moglie per un cappello" scritto da Oliver Sacks, neurofisiologo
(noto al grande pubblico per essere l'autore di "Risvegli" da cui e' stato
tratto l'omonimo film).
Nel libro di Sacks si parla di due fratelli gemelli con seri problemi
neurologici. La loro particolarita' (che li porto' ad una certa notorieta')
era quella di ricordarsi ogni particolare di un qualsiasi giorno da loro
vissuto, se si chiedeva loro che tempo faceva il giorno tale del tale anno
erano in grado di rispondere correttamente con una precisione e una
descrizione dei particolari impressionante. Potevano dire a quale giorno
della settimana corrispondeva una qualsiasi data compresa in un intervallo
che partiva dagli ultimi anni(si parla degli anni '60) fino ai quarantamila
successivi!!
Altra particolarita', giocavano con i numeri primi, se li scambiavano come
le figurine.
E trovavano la cosa molto divertente e gratificante.
Dati i loro, purtroppo, pesanti problemi neurologici la loro crescita ne fu
pesantemente influenzata ed anche la loro istruzione.
Nonostante tutto erano in grado di usare "algoritmi" per trovare il girrno
della settimana di una qualsiasi data, cercare numeri primi, "vedere" il
numero di fiammeri caduti da una scatola(111, si, e' lo stesso episodio che
avete, per chi l'ha visto, osservato nel film "Rainman"). Nessuno aveva loro
insegnato come fare.
Ho riportato questa storia perche' credo che cercare di dare una definizione
formale di intelligenza credo non essere il vero obiettivo dell'IA ne uno
strumento efficace per raggiungere determinati obiettivi. E' inoltre un
spunto di riflessione su come possa essere complicato formalizzare "un
qualcosa" per ottenere risultati "intelligenti"(chiedo scusa per la
vaghezza, mi riferisco alle regole tipo: lo Gnammy ha fame=> cerca cibo,
gia' ma come lo cerca?Glielo diciamo noi come cercarlo o deve imparare a
cercarlo?Ecc, ecc)
Chiedo scusa per la lunghezza del post.
Consiglio a tutti coloro che si interessano di IA la lettura del suddetto
libro.(Non sono pagato dall'editore:-)).
P.S:i gemelli furono separati, fu loro insegnato a tenersi puliti, a fare
piccoli lavoretti, a prendere il bus ma "essi sembrano aver perso la loro
strana facolta' numerica, e con essa la principale gioia e il senso della
loro vita."
P.S:ho il timore che un giorno l'uomo riuscira' a creare un IA
"intelligente" senza rendersene conto poiche' ad essa manchera' il gemello
Ciao Luca(che chiede ancora scusa per la lunghezza del post e per la sua
"fumosita'")

 erano in grado di rispondere correttamente con una precisione e una
[cut]
Si mi ricordo di quei due gemelli, erano autistici e come tali possedavano
qualità mentali incredibili (a che prezzo però), quello che può fare la ns.
mente in condizioni particolari è semplicemente stupefacente.
Ciao
Marco d'Ambrosio  
m.dam...@tiscalinet.it
http://utenti.tripod.it/razzimodellismo
    ACME I-RM-05
http://web.tiscalinet.it/mda
http://digilander.iol.it/robotica
 (under construction)

mente in condizioni particolari è semplicemente stupefacente.
Sai Marco, pensavo...magari la mente si comporta parzialmente come i
nostri sensi..mi spiego meglio, se tu privi uno della vista, bhe
costui cerca di supplire sviluppando maggiormente l'udito..magari per
la nostra mente potrebbe accadere qualcosa di simile..se tu la privi
di alcune capacita' lei cerca di svilupparne altre per cercare in
quealche modo di compensare..che ne pensi ?
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

 quealche modo di compensare..che ne pensi ?
Potrebbe essere, in effetti sono stati osservati moltissimi casi di follia o
di gravi disfunzioni cerebrali che presentavano rare qualità artistiche o
aritmetico/logiche.


 mente in condizioni particolari è semplicemente stupefacente.
Attenzione ad un particolare:
sono molto pochi gli autistici che possiedono facoltà del genere.
Non creiamo l'illusione che l'autismo sia una forma di genialità a scapito
di altre e più diffuse facoltà. Più spesso (99,999% ?), l'autistico è
semplicemente una persona malata, punto e basta.
Lo sforzo dovrebbe essere nell'aiutare le persone autistiche a non esserlo,
non nel cercare doti nascoste e spettacolari, che spesso non ci sono.
Poi c'è anche il problema di definire chi è autistico e chi no. Spesso viene
data questa diagnosi anche troppo facilmente, anche nei casi in cui una
semplice psicoterapia potrebbe risolvere il problema o almeno migliorarlo
molto. In questo senso, una diagnosi di autismo è quasi una condanna: "E'
autistico, non si può fare niente se non accettarlo", mentre invece
probabilmente è possibile intervenire. Solo che costa fatica, e spesso anche
qualche soldino...
Volevo fare questa precisazione perchè la mia ragazza, neo-psicologa, sta
seguendo 2 bambini con problemi a cui, guarda un po', qualche bel medico
sicuramente super-competente ha fatto una diagnosi di "lieve" autismo.
Stranamente, però, stanno migliorando notevolmente, e probabilmente l'unica
cosa che rimarrà loro sarà un lieve ritardo nel programma scolastico, dovuto
al ritardo con cui si è iniziato a seguirli, ma niente di più grave, nessun
autismo e nessun ritardo mentale, di alcun tipo. (magari non diventeranno
Einstein, d'accordo, ma sicuramente persone normalissime)
--
Alessandro Monti


Nel mio post ho parlato dei gemelli per far riflettere sul concetto di
intelligenza e su come questa lavori: due cose di cui si sa molto poco,
volevo mettere l'accento sulle diverse espressioni della sudddetta. Tutto
questo per dire come possa essere controproducente cercare una definizione
formale quando si sa poco della materia.
Permettimi un'osservazione: concludi il tuo msg parlando di persone
normalissime.  I due gemelli raggiunsero un certo grado di autonomia
(prendere il bus, tenersi in ordine, fare piccoli lavoretti), per far questo
furono divisi e persero (almeno apparentemente) le loro capacita', in questo
modo furono portati vicini alla nostra normalita' ma, penso, allontanati
dalla loro. Non voglio fare il romantico, mi rendo perfettamente conto che
avere problemi gravi puo' comprtare gravi rischi per se' e per gli altri (in
taluni casi) o piu' semplicemente comporta difficolta' nel cavarsela nella
vita di tutti i giorni.
Questo solo per ribadire quanto sia difficile "il viaggio" nella nostra
mente.
Ciao Luca
P.S:spero fosse chiaro che l'esempio dei gemelli aveva tutt'altre intenzioni
che quelle di fare "senzazione"
P.S:l'osservazione di cui sopra si riferisce al concetto di normalita' non
al senso delle tue parole.
Riciao Luca

 vita di tutti i giorni.
Non intendevo discutere di questo. Mi pareva però che nel post ci fosse una
specie di teorema del tipo:
autismo = incapacità di fare alcune cose
-> sorprendente capacità di farne altre
-> necessità di scoprire quali siano le doti nascoste
-> autistico = genio "incompreso" o latente
Mentre invece questo nella realtà non si verifica, o almeno molto, molto
molto raramente.
Oltretutto in quei cpochi casi, può essere che l'etichetta di "autismo" sia
inappropriata, e forse sarebbe stato il caso di indagare su quale fosse in
realtà il problema.
Difatti, di solito, nessuno ha voglia di ammettere che magari il ragazzino
tanto geniale nel contare i fiammiferi era normalissimo finchè (tanto per
fare un esempio, ma purtroppo non è cosa rara) non è stato violentato da uno
dei genitori. La frase tipica in questi casi è: "all'improvviso è diventato
così", oppure "è sempre stato così", se l'età lo consente.
Chiedo scusa per l'esempio molto crudo, ma quale che possa essere la ragione
per questi casi strani, che vi sia una colpa o no di qualcuno, l'attenzione
dovrebbe essere più nel far recuperare le facoltà perse che nel voler
spettacolarizzare l'handicap.
Che poi non sempre questa cura sia gradita, può anche essere vero. La vita
"normale", purtroppo, talvolta è piuttosto brutta, specie se si è costretti
a viverla dopo un periodo di "buio" o dopo aver sperimentato un mondo
fittizio (se si accetta pure questa ipotesi).
Purtroppo, però, è l'unica reale, e probabilmente vale la pena di viverla.
Anche parlando di IA, a me non piacerebbe una IA che controlla le testate
nucleari "vivendole" come numeri primi da "scambiarsi" con il fratello
dell'altra fazione...
--
Alessandro Monti