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Titolo: Poppe potenti, linee d'acqua e tutto il resto

un paio di giorni fa, preparandomi ad una lunga attesa dal dentista,
decido di passare in edicola a comprare Fare Vela.
Dopo una prima sommaria scorsa della rivista, mi tuffo nelle news
sulle regate, il servizio sulla coppa america, per poi passare alla
recensione del nuovo Comet 45.
Ad un certo punto mi imbatto in una frase che, cito a memoria sperando
di non scrivere cazzate, suona piů o meno cosi:
"il progetto interpreta i dettami dell'IMS prendendone solo il meglio.
La prua č una lama di coltello, baglio massimo arretrato, la poppa
nonostante sia alta sull'acqua č potente"
Mi rendo conto di non averci capito un granchč. 
Che cos'č una poppa potente? E che cos'č ad essere alto sull'acqua?
L'interrogativo mi mette impietosamente di fronte all'evidenza che,
nel tempo speso sulle barche e ragionando su esse, in fondo mi sono
sempre fatto attrarre, quasi stregare, dalle vele e dalla coperta,
dedicando molta meno attenzione allo scafo, soprattutto nella sua
parte immersa. 
Affronto la mia piccola biblioteca nautica deciso a colmare questa
grave lacuna, ma scopro ben presto che la mia attitudine trova un
riscontro perfetto nei tomi allineati sullo scaffale dedicato alla
vela. Nulla sui Glčnans o sugli altri manuali di navigazione,
ovviamente nulla su  'Le vele' sui libri di metereologia o su quelli
dedicati alle regate. Ripongo le mie speranze residue su 'La Fisica
della Vela' che in effetti presenta un promettente capitolo chiamato
'Lo scafo'. Riesco a capire cos'č il 'coefficente prismatico', arrivo
a padroneggiare le curve di ribaltamento, leggo con interesse
l'evoluzione dalle chiglie allungate con skeg a quelle con timone
libero, ma...non arrivo ancora a tradurre la sibillina frase di Fare
Vela.
La mia ultima spiaggia č rivolgermi a voi, amici di IHN per saperne un
pň di piů...chi mi spiega qualcosa sulle linee d'acqua, i criterii con
cui vengono disegnate e soprattutto che cos'č una poppa potente ??
ciao
Z.
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"Sono tornato... piu' tardi, se riesco vi racconto."
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003

 cui vengono disegnate e soprattutto che cos'è una poppa potente ??
Ci provo molto rapidamente ma non sono un espertone.
La poppa molto rastremata consente una *morbidezza dinamica*
superiore; è il caso delle barche classiche, con beccheggio ridotto e buona
stabilità di rotta, essendo il timone profondo e sensa la possibilità
che si *ossigeni*.
E' oltremodo grande l' onda di poppa e l' acqua trascinata.
Al contrario le poppe basse e di taglio netto riducono l' onda di poppa e
l' acqua trascinata, ma non sono ammortizzate nel senso del beccheggio.
Il timone è il più poppiero possibile; la qual cosa riduce le dimensioni e
lo sforzo nel
manovrare il medesimo, ma può portare allo stallo per svariati motivi.
(la pala prende aria, la velocità è troppo bassa per la portanza e le
imensioni del timone).
Una poppa potente è nel gergo comune una poppa molto larga (rapporto
baglio/lunghezza
di 1a3) rispetto alla lunghezza, che consente un raddrizzamento
di forma molto elevato, riducendo il peso in bulbo, che su barche molto
piatte rende la carena decisamente beccheggiante e sconfortevole.
Scusa per la fretta.
Ciao
Lorenzo

piatte rende la carena decisamente beccheggiante e sconfortevole.
Hai colto bene quello che stavo cercando di capire.
Se la stabilità di forma, in relazione ad una sezione dello scafo, è
qualcosa che riesco ad immaginare abbastanza bene, faccio un pò più
fatica ad immaginare quale possa essere il loro comportamento rispetto
a beccheggio o ad imbardata. Così come pure quale possa essere
l'evoluzione delle linee d'acqua (e conseguentemente del comportamento
della barca), quando la barca si inclina etc. etc.
Ho provato a cercare un pò su google, ma non ho trovato granchè (sono
finito in continuazione su pubblicità di scuole di vela o su
recensioni di barche). Sai darmi qualche link ??


 recensioni di barche). Sai darmi qualche link ??
I link li devo cercare; a casa questa sera non so se riesco, altrimenti
domani.
Ho scritto di getto per la fretta e sicuramente ci sarà qualche castroneria.
Allora, se non sbaglio il J24 ha lo specchio perfettamente verticale, su cui
sono fissati gli agugliotti per il fissaggio del timone.
Le linee di uscita dello scafo sono concave, in pratica lo scafo si
restringe
notevolmente in prossimità dello specchio.
Lo specchio medesimo risulta alto rispettoalla linea di galleggiamento ed è
lambito dall' onda di poppa solo in navigazione.
La prua del J ha un taglio classico, col dritto inclinato di un tot di
gradi,
ma comunque non verticale, come su certi IMS.
Il J24 si presenta  al moto ondoso con una certa riserva di galleggiamento,
che in un primo caso è bassa per poi aumentare progressivamente seguendo
l' andamento della prua: più immergi la prua più essa aumenta la spinta
idrostatica
perche aumenta il volume immerso.
In questo caso il passaggio su di un' onda *tipo* è progressivo e non
innesca fenomeni oscillatori, il famoso passaggio morbido sull' onda.
Il beccheggio è limitato perchè il *sistema è in equilibrio*.
Tanto a prua come a poppa.
Non è il caso del J, ma su di una barca simile, ma con carena profonda
il peso che risparmi in alto lo puoi aggiungere in bulbo tranquillamente,
per aumentare la resistenza alla tela.
Veniamo ora ad un Cassone da Charter simil-IMS.
Per motivi di capienza interna la carena è molto piatta, lo scafo è largo,
le uscite di poppa sono poco *avviate*, lo specchio di poppa è praticamente
sempre in acqua, la prua è verticale e ha pochissima riserva di
galleggiamento.
Sempre rispetto al moto ondoso *tipo* tale barca ha un beccheggio molto
più consistente, il *sistema* non compensa nel transitorio tra un' onda e il
suo cavo.
La carena è piatta e la coppia raddrizzante è in maggior misura affidata
alla volumetria
dello scafo, come sulle derive, infatti la zavorra è inferiore al 35% sul
totale del peso.
Una barca simile, non beneficia di aggiunta di peso in bulbo, perchè ciò la
rende
ancora più 'ballerina' per il beccheggio e piantata, togliendo quel poco di
agilità benefica
dovuta al peso ridotto, pensa un po a come naviga bene una boa ancorata al
fondo...
Non è un caso che GS40 e simili funzionino bene anche con pinne di balsa
(oltre che per il rating).
Il resto del ragionamento a domani... cmq se si progetta una carena piatta
è del tutto normale fare la poppa larghissima.
Cerca sui 12metri stazza internazionale e i relativi progetti, si trovano
le spiegazioni.
Ciao
Lorenzo

le spiegazioni.
grazie mille, Lorenzo
è proprio il genere di cose che volevo sapere, ora ho materiale per
rilfettere per un pò di tempo.
domani sarò a sciare, ma ti leggerò volentieri nei prossimi giorni


 nonostante sia alta sull'acqua č potente"
Dico la mia?? vuoi sentirla?? 
Io interpreto: quando la barca, in andature portanti, inizia a camminare,
la poppa non sprofonda grazie ai suoi volumi generosi che le consentono di
galleggiare (vedi archimede)... quindi sostenersi e facilitare la
planata... 
Detto castronerie??
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nonostante sia alta sull'acqua è potente"
Non vuol dire assolutamente niente, è una semplice frase ad effetto.
Anch'io ogni tanto scrivo cazzate del genere...
;-)
Ciao
Leo

 ;-)
Perň fa figo :-)
BV
PS: Comar costruisce DI MERDA!!! ah ah ah ah ah (mo' mi becco una querela)


 PS: Comar costruisce DI MERDA!!! ah ah ah ah ah (mo' mi becco una querela)
:-(
Magari ti becchi una randellata dal Russell...
Ciao
Lorenzo

 querela)
La cosa un po' mi stupisce.
Sinceramente, il 36 in salone due anni fa era bellissimo, anche come
finiture mi sembrava veramente un oggetto curato.
Il prezzo lo rendeva inaccessibile, ma idealmente lo posizionavo nella
fascia alta come qualità costruttiva.
Puoi esplicare meglio l'aspetto intestinale della tua osservazione?
Ciao
Alberto
-- 
dovrei scrivere parecchie righe... oggi sono molto stanco... domani
vedro' di applicarmi!
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003
Questo pomeriggio (oppure
stanotte invece che lavorare da casa) cerchero' di scrivere un
raccontino...
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
15 Dicembre 2003

Non vuol dire assolutamente niente, č una semplice frase ad effetto.
Effettivamente somiglia un po' a certe descrizioni dei vini.
Goofy

Io ho un'amica con le poppe potenti, non so se intendessi una cosa del 
genere...però posso parlarne ugualmente
:-)

 Puoi esplicare meglio l'aspetto intestinale della tua osservazione?
Basta che ti vai a rivedere i miei post sul Comet 33 che ho portato da
Ravenna a Trieste 
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=bh8gv7%24cbj%241%40news.newsland.it&rnum=2&prev=/groups%3Fq%3Dcomet%2B33%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3Dbh8gv7%2524cbj%25241%2540news.newsland.it%26rnum%3D2
e le mie osservazioni sul Comet 51 sport che c'era quest'anno a Genova
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=blvefg%248nm%241%40news.newsland.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dcomet%2B51%2Bgroup:it.hobby.nautica%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26group%3Dit.hobby.nautica%26selm%3Dblvefg%25248nm%25241%2540news.newsland.it%26rnum%3D1
Sarò particolarmente sfigato io con comar non lo so, ma per esempio il
rimar 36 è costruito in maniera nemmeno paragonabile (quando l'avrò usato
un po' magari vi racconto le cose un po' meglio, se interessa).
BV


 La mia ultima spiaggia è rivolgermi a voi, amici di IHN
Grazie per l'ultima spiaggia....
Poppe potenti, linee d'acqua e tutto il resto:
http://www.alleybaggett.net/enchant_tour/images/laceynudes.html

 un po' magari vi racconto le cose un po' meglio, se interessa).
Non so come siano i Rimar reali.
So che i Comar del salone sono molto ma molto diversi da quelli che ho visto
consegnare in seguito.
A me già fan schifo quelli visti al salone ma la qualità costruttiva degli
esemplari che ho poi visto in seguito è tremenda.


http://www.alleybaggett.net/enchant_tour/images/laceynudes.html
Se la "buttiamo" su questo piano allora...
una cliente mi ha ordinato questo:
http://www.tienneti.com/temporanei/campic9.jpg
il metro serve a rendere l'idea delle proporzioni.
Sergio
I think it's ironic that for once Dad's butt prevented the
release of toxic gas -- Bart Simpson

 consegnare in seguito.
Che le barche dei saloni siano curate meglio della produzione standard è
prassi normale.
Proprio per questo mi ha estremamente meravigliato un 51 nuovo in
esposizione con una paratia crepata, forse si è crepata nel viaggio
fiumicino/genova, ma questo è ancora peggio.


 prassi normale.
cazzolina,  vorrei proprio vedere la produzione di serie del Buenaonda dopo
quello che ho visto al salone dello scorso anno.....
Enrico