Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Bernoulli, Venturi e altri

Alcune sintetiche considerazioni e domande
1)
Un noto detto recita: "Meglio non discutere con gli imbecilli. Qualcuno
potrebbe non notare la differenza."
Forse troppe le interminabili discussioni su IHN?
2)
Davvero qualcuno crede che la conduzione (non parlo di progettazione) di una
barca a vela sia correlata alla conoscenza scientifica dei principi fisici
(teoremi e relativa dimostrazione) piuttosto che alla loro empirica
applicazione?
3)
Capisco che in Italia il "pezzo di carta" conti molto.
Non credo tuttavia che il possesso di una laurea sia garanzia di
infallibilità.
Gli ingegneri, poi, sono più portati a "fare" che a "capire".
(come dico sempre, scherzando, ai miei collaboratori ingegneri)
:-)
4)
Mia nonna diceva: "La ragione è degli imbecilli. Chi la vuole se la pigli".
OK il piacere della discussione.
A volte percepisco però il desiderio infantile, di dimostrare la propria
"superiorità", a prescindere dagli argomenti trattati.
Se l'obiettivo fosse la comprensione di un fenomeno fisico (da un lato) o il
l'encomiabile desiderio di fare divulgazione scientifica (dall'altro), con
tutto il rispetto, sarebbe auspicabile la consultazione un testo
scientifico.
Rimarrebbe solo il problema della comprensione di ciò che si legge (la
natura non è democratica), ma questo (forse) è un altro discorso ...
Per questo, imho, IHN non è il luogo ideale per queste dissertazioni.
In ogni caso penso che il passaggio da un ambito teorico, al quale ci si
riferisce per la formulazione e comprensione dei vari principi fisici, ad un
contesto reale molto più complesso (come una barca in navigazione) introduca
un elevatissimo numero di variabili che possono influenzare o annullare
l'effetto di tali principi.
Personalmente me ne frego dell'equazione di Bernoulli e dell'effetto
Venturi, anche perchè non si applicano ai Bavaria, specialmente quando vanno
a motore (I° postulato di Lemcos).
:-)
Lemcos - laurea in matematica (con lode)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Lemcos - laurea in matematica (con lode)
Sai che fine fa il matematico nella barzelletta
dei 2 ingegneri + matematico incarcerati
e con una scatoletta di tonno per desco? :-PPPP
Ciao
Lorenzo


Cioa, Andrea



Ce la racconti ?
(parlo a nome di quelli che non la sanno ....)
Ciao
Andrea

 Non lo so. (E se fossero due matematici e un ingegnere?)
Posto la barzelletta, poi basta OT e metadiscussioni... :-)
[da come la ricordo io...]
Un ingegnere meccanico, uno elettronico e un matematico
vengono arrestati e posti in celle di isolamento, con come
unico sostentamento delle scatolette di tonno.
Ai malcapitati però non viene fornito l' apriscatole, fregato
dal solito secondino sadico...
L' ingegnere meccanico si ingegna (appunto ^__^), e smontando
alcuni pezzi della brandina riesce a fabbricare un rudimentale
apriscatole con cui riesce ad aprire la scatola del tonno, non senza
prima tagliarsi leggermente un dito...
Passano 2 giorni e anche l' ingegnere elettronico riesce ad
aprire la scatola, costruendo un complicatissimo apparecchio con
pezzi di brandina, pezzi del neon della cella, insomma
riesce a dissaldare il coperchio della scatoletta e si gusta il pasto.
Dopo 5 giorni i due ingegneri si parlano dalle sbarre della cella,
per sapere come va, approfittando di un momento di distrazione
del secondino sadico.
- Insomma a te come va - chiede l' ingegnere meccanico all' elettronico.
- insomma, ho avuto problemi ad aprire la scatoletta di tonno, e
piuttosto al matematico come va? -
- guarda, sono 5 giorni che lo sento ripetere notte e giorno
"poniamo come ipotesi assurda che la scatoletta di tonno sia aperta..."
Ciao
Lorenzo

 :-)))
Veramente era la mia bitta!
Scendi!


Un ingegnere meccanico, uno idraulico uno elettronico e uno informatico
viaggiano a bordo di una vecchia 500 che si ferma in mezzo ad una strada di
campagna.
L'ingegnere meccanico dice "secondo me dobbiamo smontare la testata e
controllare le valvole"
L'ingengere idraulico dice "secondo me non arriva benzina, smontiamo il
carburatore e puliamolo"
L'ingengere elettronico dice "secondo me non arriva la scintilla, è lo
spinterogeno, smontiamolo"
L'ingengere informatico dice "e se provassimo ad uscire, chiudere tutto e
poi rientrare?"

Lemcos -  (con lode)
Ai tuoi tempi le davano via con poco, eh?Tanto contava nulla... :-)))
Bye
Camillo
--
Il che è bello ed istruttivo ..

 Scendi!
Ok, allora mi metto sul cassero, tič! :-PPP
P.s. Qualcuno ha visto il serial "Hornblower" ???
A me piace da matti! :-P
Ciao
Lorenzo

 A me piace da matti! :-P
Bellissimo... ma è un serial?
non è finito con la seconda puntata?
Ciao
Leo

 wrote in message
news:bdc8tm$9ee$1...@lacerta.tiscalinet.it...

NOOO!!!
Spero proprio di no!
:-(
ciao
Lorenzo

 P.s. Qualcuno ha visto il serial "Hornblower" ???
Ne parli come se fosse finito.
E' appena iniziato.
C'e' stato una notevole alterazione della personalita' di Horatio nel
passaggio dai libri ai film ma e' tutto sommato apprezzabile.
Ricostruzione buona, anche se il budget televisivo ha i suoi problemi...
interessante il sito ufficiale della serie, dove c'e' "la nave sulla
scogliera" :)
Io attendo "Master and Commander"...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 E' appena iniziato.
Meno male, in verità guardo pochissimo la televisione
e non ho capito di quante puntate si compone la serie.
ciao
Lorenzo

 e non ho capito di quante puntate si compone la serie.
Neanche io guardo molto la TV.
Ho visto la prima puntata in replica e ho voluto caparbiamente seguire la
seconda puntata, tra la solita scazzottata di mezza sera dei miei figli (due
gemelli di 6 anni) e una crisi isterica di mia moglie. In mezzo a quel caos
ho avuto l'impressione che fosse l'ultima puntata.
Se non č cosě tanto meglio, perchč č davvero bello.
Ciao
Leo

 Camillo
Lemcos


 e non ho capito di quante puntate si compone la serie.
Per ora ne hanno trasmesse solo due.
Il termine "puntata" e' sbagliato, cmq, dal momento che sono veri e
proprio film tv.
Infatti in UK sono usciti non sotto forma di serial, ma ben staccati fra
di loro.


 ho avuto l'impressione che fosse l'ultima puntata.
Tsk, tsk... l'ultima puntata...
Ma se e' ancora "facente funzioni di tenente"? :)


 non è finito con la seconda puntata?
Oh, no.
Per ora ne hanno girati 8.
http://us.imdb.com/Title?0129686



Bene.
Allora, viste le prime due bellissime puntate (pardon ...episodi? ;-)),
prepariamoci a una grande storia di mare, gloria e onore ( chi sa che
qualche flammatore del NG non abbia di che meditare ;-)).
Non ho letto i libri (a dir la verità non ne so nulla di questi libri... mi
illuminate?), per cui non avrò la solita delusione della riduzione
televisiva.
Ciao
Leo

 per cui non avrò la solita delusione della riduzione televisiva.
Io ero molto titubante, dal momento che ho amato quei libri, ma ti posso
assicurare che la serie televisiva segue quasi passo passo i libri
(anche se con qualche "invenzione" di sceneggiatura, ma pienamente
comprensibile e che non stravolge il senso della sotria).
Se ti piace il personaggio di Hornblower, cmq, sappi che questo non e'
il suo primo incontro con la televisione/cinema, dal momento che il
recentemente defunto Gregory Peck lo impersono' in un bel film.



Devo scavare nella memoria ma da quel che dici mi sa che l'ho visto.
Quei bei filmoni di mare di una volta...oggi li becchi solo su qualche
scassata televisioncina privata, o in orari impossibili
Ciao
Leo

 Devo scavare nella memoria ma da quel che dici mi sa che l'ho visto.
Vedi di non confonderti, pero', con quello in cui il Peck (a parte
quando ha interpretato Achab) interpretava il capitano di una nave
americana che dava filo da torcere alla marina russa (e, ovviamente,
c'era anche una granduchessa russa che si innamorava di lui...)


 Neanche io guardo molto la TV.
Sì però al decimo post magari a noi altri piacerebbe sapere di che cazzo
parlate, e se ci può interessare dove lo danno, quando etc...
Sennò uno scrive solo per un  altro e diventa una chat.

 c'era anche una granduchessa russa che si innamorava di lui...)
No, questo della Marina Russa non lo conosco.
Il mitico Achab, invece... ma chi non ha letto e/o visto Moby Dick?
Ma il miglior film di mare in assoluto è per me...
...mannaggia , la memoria mi tradisce...
...era una barca da pesca, uno splendido veliero, che per rientrare per
prima in porto con il pescato ingaggiava in un'autentica regata con un
altrettanto splendido veliero rivale. Le immagini finali di questa "regata"
sono straordinarie.
Il protagonista era...
...mannaggia, la memoria mi tradisce...
...quello de "Il Vecchio e il Mare" di Hemingway.
Di capolavori in celluloide sul mare ce ne sono molti. Sarebbe una bella
idea per una raccolta in DVD.
Ciao
Leo

 Sennò uno scrive solo per un  altro e diventa una chat.
Allora neanche tu guardi la TV ;-)
Accendila domenica sera più o meno alle nove e sintonizzati su retequattro.
Ciao
Leo

 > parlate...
Dimenticavo ... l'ammiraglio Horatio Nelson
Ciao
Leo

 ha scritto nel messaggio
news:bdcld8$ibj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Grazie per la completezza e la dovizia di particolari.
Che gente di merda qui d'estate.......

 idea per una raccolta in DVD.
E io continuo ad aspettare "Master and Commander"...



Ma che cacchio dici?


 Che gente di merda qui d'estate.......
Come scusante c'e' il fatto che gli stronzi galleggiano :P


 all'internet movie database...
Ma certo, quando si parla poi di barche mettiamo il link al sito del
cantiere, se si parla di luoghi mettiamo il link al sito della pro-loco cosě
tutto č risolto.
Bello 'sto NG......

 > Che gente di merda qui d'estate.......
eh eh eh ;-))
Ciao
Leo

 Bello 'sto NG......
Galleggia. Che vuoi di piu'?


 aver dato un'occhiata su Google (ma avresti potuto farlo tu :-)), 
Eh, ma sul web lui non ci mette piede... mica puoi cercare ovunque info
su qualcosa di cui la gente parla interessata :P


 La domenica sera
Niente da fare, la Domenica sono al mare.
Grazzzzzie neh.

 ...quello de "Il Vecchio e il Mare" di Hemingway.
Capitani coraggiosi, Spencer Tracy.
da quelle barche sono derivate le big boat  ( Reliance e compagnia) con cui
nei prima anni del secolo si facevano le Coppa America e, in senso lato, i J
class.
Chi arrivava primo faceva il prezzo del pescato e vinceva fior di scommesse.
Durante il film una delle due barche, se ben ricordo, disalbero' davvero ed
un marinaio ci lascio le penne ( mi sembra).
Del resto non era ancora nato neanche beppe...


 Che gente di merda qui d'estate.......
 Ce' anche d'inverno ma d'estate il puzzo si sente di piu'...

 Grazzzzzie neh.
Non mi dire che sul sol veloce 37 non ci hai la tele...non mi dire che lo
usi anche per navigare...
( alzando la palla...)

 Capitani coraggiosi, Spencer Tracy.
Hai ragione! Splendido.


 Capitani coraggiosi, Spencer Tracy.
Proprio quelli :-)
Ciao
Leo

E perchè dovrei? Cosa sarebbe, un'offesa personale? Contento te ...
E mi sono reso conto che non vale la pena perdere tempo con te , che
probabilmente sei di quelli che quando assistono ad un incidente per
strada girano al largo per non essere coinvolti come testimoni . 
Grazie a Dio c'è anche gente che la pensa diversamente...
Bye
Camillo
--
Il che è bello ed istruttivo ..

 Il che è bello ed istruttivo ..
sarà anche bello ed istruttivo quello che dici  ma....
ma dedurre le cattive frequentazioni della nonna di Lemcos
da due o tre frasi dello stesso é per lo meno azzardato e scorretto..
la nonna di uno che sceglie un nickname di tale fatta
non può che essere stata una santa donna... :-)))
se posso dire la mia poi su tutta la diatriba
al di là della scorrettezza di riportare su un NG una e-mail privata
(che è davvero una carognata) il comportamento di skipper
non mi è sembrato tale da meritare tutta quella serie
di improperi di cui lo avete dolcemente omaggiato.
Che poi lo abbiate irrorato di "coglione" e altri epiteti vari
facendo del vero e proprio terrorismo
cultural-accademico-tecnologico
mi rende il destinatario di questi insulti
terribilmente simpatico.
ciao
mario


offro una pizza e una birra al tuo pontile... come la vuoi e a che ora?
;-)
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

terribilmente simpatico.
De gustibus....
Significa che ha ottenuto il suo scopo: far passare in secondo piano
il suo comporatmento e presentarsi come "vittima dei suoi nemici
giurati".
Adesso basta perchè se devo passare il resto della vita a
giustificarmii per aver osato contraddire uno che sostiene che il
carburatore non serve a pescar benzina, piglio anch'io su
"Unsubscribe" e buonanotte.


 
ti invio un post in PVT e se lo riporti nel NG
ti vengo a pestare i maroni di persona :-)))
ciao
mario

"mario lepore" <mrle...@MISTANNOUCCIDENDOCONLOSPAMtiscalinet.it> ha scritto
nel messaggio news:bdhke1$md7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

azz.....  un post in pvt??? l'indirizzo della banchina per l'invio della
pizza????
hehehe
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 > mario
arrivato nulla......
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 Il che è bello ed istruttivo ..
entro limiti precisi
ciao
mario
Senza minacciare di andarmene se fate i cattivi
ma é possibile limitare il numero di msg e
concentrare le risposte in due, tre msg al giorno???
Ormai siamo arrivati a un numero di msg eccessivo per leggerli tutti
e, con la pessima abitudine di non aggiornare l'oggetto, si lasciano non
lette talvolta indicazioni utili perse in un mare di fregnacce..

e nessuno è indispensabile 
Eccola, la frase senza nè capo ne coda....Riprovaci magari trovando un
posto per un punto a capo ed un paio di virgole. :-))
Un Libero anche per i congiuntivi mi sa che ci vorrebbe...
Comunque stai tranquillo;  Se vi lascio al vostro brodo e me ne vado
non è certo per l'opinione di uno che posta due volte l'anno,
oltretutto  in deroga alla lingua italiana, 
La decisione parte da molto più lontano, da quando ho visto i topi
uscire dalle sentine per avventarsi su Beppe in difficoltà, steso dal
colpo di Libero, e quindi rientrarvi precipitosamente quando, tornato
ad essere  Anchise, ha teso la mano all'avversario.
L'attuale  "Movimento per la protezione incondizionata dello Skipper"
( che poi altro non è che una reazione di autodifesa della casta dei
praticoni , secondo il ben noto "oggi è toccato a lui,  domani
potrebbe toccare a me") non fa che confermarmi che l'ambiente è
marcio.
La competenza dà fastidio al popolo del blablabla, ed ogni occasione
(maledettamente poche, purtroppo per voi) è buona per deriderla o
sminuirla .
Perchè, quindi, aspettare le prossime idi di marzo?
Lemcos ha ragione ...basta con i donchisciotteschi "sportelli
informazione"! Questa è una chat per appassionati di poesia,
letteratura, telenovelas e grandi abbuffate.
Chi ha bisogno di informazioni certe e non di "impressioni "o
"sensazioni", si fotta, con buona pace dei niubbi nel nome dei quali
vengono in genere lanciate queste crociate  ... oppure venga a
cercarle su: 
http://www.adventureclub.fg.it/forum/forum.asp
o su
http://www.volavias-project.it/forum/forum.asp?FORUM_ID=5
Oltre a me ci troverà solo motorari, ma forse è meglio così, almeno
loro sono abituati a non dover regolare l'andatura  in funzione
dell'aria che tira...
--
La competenza non conta solo per chi non ce l'ha...
Bye 
Ing. Camillo

 dell'aria che tira...
Beh, dai, i motorari sono brava gente, a parte che non ti cagano se sei
incastrato con una manovra di ormeggio difficile. Forse si salva
BlueMoon.
Se i velisti dipendono dal vento, un po' è anche colpa di quelle
maledette barche che non possono andare controvento, quindi anche VOI
ingegneri avete le vostre colpe.
Comunque, fai come vuoi.
Se te ne vai, il NG ci rimette.
A me dispiace e non mi faccio scrupoli a chiederti di rimanere con noi.
Però...
Vedi tu.
Ciao
Alberto
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Digia' siamo 4 gatti ed anche svogliatelli, ultimamente (sara' il caldo).
Suvvia, resta.

 Ing. Camillo
Lemcos
(che non è appassionato di poesia, letteratura, telenovelas e grandi
abbuffate, come si evince dal nick, vero Mario Lepore?)
:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 :-)
diciamo pudicamente che hai interessi diversi :-)))

 Ing. Camillo
ciao
mario
A proposito della scostumatezza di skipper,
ma fosti tu a postare sul NG un riferimento a un mio msg privato
a te indirizzato in PVT relativamente alla storia del congiuntivo???
Mi sembra di si... mi sembra ci fosse un riferimento oscuro
che poteva far pensare a chi sa cosa...
Non è grave come riportare il msg nella sua interezza....
ma non é proprio una finezza..
anzi,
anzi,
anzi,
anzi,
anzi forse é addirittura peggio.....
perché porta a pensare ed immaginare cose strane e
non ti da notizie certe e precise da valutare.
Tu che hai tempo per spulciare i msg storici,
quelli polverosi che io non rileggo,
hai copia di quella bell'impresa???
me la riposteresti????? (bello, neh????)
ci conto!!!
qlc1 mi spiega come fare la ricerca su google?????
(so farlo in genere ma in questo caso mi sembra che gli elementi siano
davvero pochi)
vorrei ctrlare solo se i miei lontani ricordi di un altro immeritato velo
pietoso siano giusti o no.

 wrote in message
CUTTONE
Cario Mario, non e' sfrucugliando nella stolida diatriba
ingegneri/Architetti che si riesce a dare qualche spunto.
Volevi esprimere solidarieta' a skipper. Liberissimo.
Purtuttavia, fermati li. altrimenti dovrai specificare dove abbiamo scritto
puttanate e perche'.
Poi noi dovremo rispondere. Poi te risponderai alle nostre risposte. Poi
finalmente entreremo nel merito delle sei pagine del libro citato di
Skipper.
Dovremo entrare nel merito in termini tecnici, smettendo di buttarla sul
semplice, perche' gia' il libro in questione e' abbastanza tecnico e la
confutazione di certe affermazioni si possono fare solo entrando nello
specifico(numerico/fisico). Questo pero' serve solo a chi vuole a tutti
costi dimostrare di avere ragione. Per quanto mi riguarda, ritengo che il
mio punto di vista, come prima approssimazione, sia piu' corretto di quello
riportato dal libro, dato che esso, discutibile in assoluto ( conosco i dati
su cui si basa perche' avevo un libro di chi ha fatti quelli studi ed ho
anche gli articoli originali), lo sia a maggior ragione perche' suscettibile
di essere frainteso o estrapolato dal ristretto contesto in cui tali
affermazioni sono vere ( alcune invece non lo sono proprio).
Pur ritenendo questo, ho anche pensato che non siamo su un newsgroup di
idro/aerodinamica e che il thread andava fermato.
Sia perche' la vita e' breve e la cosa cominciava ad interessarmi poco (
intendo la polemica, non l'argomento che invece mi interessa ed ho in ogni
caso letto con interesse pur spesso non condividendole, le pagine in
oggetto).
Ho fatto figuruccia? Non credo. Non sono mai sceso sul terreno dell'insulto.
Su quello dell'ironia, forse.
Poi ho anche spiegato cosa mi muoveva, non certo la voglia di fare il
saccente.
Dicendo 5 ingegneri, caro Mario hai dimostrato una superficialita', almeno
in questa occasione, almeno pari a quella che attirbuisci alla categoria.
Io, Alberto, Camillo, dean, Russel, Lemcos, Tony, Leo...insomma siamo
persone, ciascuno con un suo carattere e percorso. Tra l'altro ci siamo
anche becchettati tra di noi, quindi non e' che facciamo cosi tanto
categoria. Che bolas. sembra di essere al tempo del ginnasio.
Nel discorso sulla simmetria non sono intervenuto.
Non mi sembra interessante ne pertinente.
Non vedo pero' cosa c'entri essere ingegneri piuttosto che architetti
geometri o informatici.
Io, in questo campo, scusate se lo dico sono il piu' competente.
Una materia fondamentale della geologia, la mineralogia si basa sul concetto
di assi, piani e punti di simmetria, al fine di classificare i minerali. Vi
assicuro che nonostante gli anni passati mi ricordo la cosa piuttosto bene.
Tuttavia non vedo che significato avesse, in termini nautici, per cui mi
sono astenuto dall'intervenire.
Dico solo che c'e' stato un eccesso di polemica da parte di tutti, nessuno
escluso.
sara' il caldo?

 Nel discorso sulla simmetria non sono intervenuto.
Mah...
Il thread 'della simmetria', pur prendendo il la da un quesito in sč molto
interessante, č degenerato apparentemente senza motivo.
Zanzaro aveva un dubbio, l'ha presentato.
Qualcuno ha risposto dicendo quello che pensava (ad esempio io).
Poi si č generata tutta una polemica sul concetto di simmetria che non ho
volutamente seguito perchč mi ricordava le discussioni sul sesso degli
angeli.
Zanzaro ha scritto "In posizione simmetrica oppure no ??".
Certo, era piů nautico scrivere "sulla chiglia oppure no??", ma credo che un
Q.I. prossimo a quello del paramecio fosse sufficiente a capire cosa
intendesse.
Sinceramente, anche per non aver seguito il thread, non so da cosa sia
partito il nervoso. Effettivamente qualche post mi manca avendo qualcuno in
ignore-list.
Perň, cavolo, che palle.
Da una domanda da cui poteva partire una raffica di idee originali, di
racconti di sperimentazioni passate fallite o riuscite, di aneddoti, di
chiacchiere interessanti, siamo arrivati a ingegneri che offendono
architetti, architetti che offendono ingegneri, entrambi che offendono i
geometri, ragionieri che se la prendono col datore di lavoro, playboy che si
lamentano della mancanza delle turiste tedesche in romagna.
E che cavolo.
Basta pensare che le tedesche non fanno il bidet, ed ecco che il problema si
risolve, no?
Ciao
Alberto

On Wed, 2 Jul 2003 22:30:43 +0200, "mario lepore"
<mrle...@MISTANNOUCCIDENDOCONLOSPAMtiscalinet.it> wrote:
Lascio agli altri frequentatori del Ng giudicare la tua bassezza
morale .
Per quanto mi riguarda sei la persona più schifosa che mi sia capitato
di incontrare su un NG.
Viscido come un consumato politico, con mille accenni buttati lì a
caso lasci intendere verità che non esistono, buttando fango gratuito
su gente che manco conosci.
Forse fai il ghost-writer per Berlusconi, adesso? 
Fai pure le tue ricerche su Google, se ci tieni......Tanto so già che
è un bluff e te ne guarderai bene...
Bella la sceneggiata del " Qualcuno mi dica come fare".per crearsi
l'alibi..
Anzi, guarda caso  l'ho fatta io ... non ti dispiace, vero?
http://groups.google.it/groups?q=virgole+group:it.hobby.nautica&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.hobby.nautica&selm=3i6vtusjgescmkddd4q058dcad0a4omel2%404ax.com&rnum=3
Verifica pure l'infondatezza delle tue insinuazioni da rettile...
Tutto quello che troverai  è un tuo laconico  "Risposta strettamente
privata" e una mia replica che  ti invita a risolvere la diatriba sul
NG... Già, perchè a differenza di te io sono una persona corretta. 
 
Io mi riservo invece di segnalare il thread agli amici dell'Ordine...
Per farci quattro risate alle spalle degli architetti bifolchi è
l'ideale.
 
PS: Quanto al mese e mezzo di pausa ... comincia a farci un
pensierino!
--
Bye
Camillo
Adesso son cazzi....

 di incontrare su un NG.
Cavolo...
Adesso mi tocca leggere tutto il thread per capire cosa cazzo sta
succedendo...
Se vi fermaste un giorno o due, così riesco a rimettermi in pari, sarebbe
bello.
Ciao e grazie
Alberto


Poi lo racconti anche a me, magari in un post separato?
:-)

puttanate e perche'.
Non lo farà, te lo garantisco.
E non per spegnere la polemica, come ovviamente sosterrà, ma solo
perchè, secondo un ben noto rituale, ha spacciato un sacco di fandonie
per verità dimostrate, ben sapendo che nessuno avrebbe avuto la
costanza o lo spirito polemico di chiedergliene conto.... 
E anche se l'avesse avuto, ci sarebbe stato comunque  qualcuno ( te,
in questo caso) a chiedere per favore di piantarla.
Fa sempre più schifo, 'sto posto...


> Fa sempre più schifo, 'sto posto...
Questo non e' bello da parte tua...

 Io, in questo campo, scusate se lo dico sono il piu' competente.
sarň sincero: non capisco bene queste gare di competenze...
mi domando, visto che di molti di noi, non conosci il percorso di studi, o la
professione, da dove ti provenga la certezza di essere il piů competente...
ciao
Z.

"Zanzaro-Linux" <god...@iperbole.bologna.itTOGLIQUESTO> ha scritto nel
messaggio news:3F042BD1...@iperbole.bologna.itTOGLIQUESTO...

Non ha importanza in realta', ma credo che nessuno si faccia due pall* cosi
per alcuni mesi solo su assi di simmetria, piani, movimenti rotatori ,
indici dei piani ed assi medesimi, et.cetc.etc., come chi studia
mineralogia; non credo cioe' che vi siano altri settori dove l'argomento e'
cosi centrale ad una qualunque materia di studio ( a parte, forse, non sono
sicuro, la fisica delle particelle).
era solo per dire che ho una idea precisa, supportata da una certa mole di
studi ( sia pur datata),su chi avesse ragione in proposito ma che non sono
intervenuto perche' non solo l'argomento era OT ma non era neanche
divertente istruttivo o interessante ( a mio giudizi, sia chiaro).

"Tony Randine, modello di Versags e amico di Confalonieri"
<tony.r...@emailSPAMMATUASORELLA.it> ha scritto nel messaggio
news:be0uc3$46s$1...@lacerta.tiscalinet.it...

poi, pero' mi raccomando, rendilo pubblico senza richista di consenso, eh?
Se no non vale...
Boh. Mi sembra che sia meglio l'inverno.
Almeno non ci si avvelena in sterilissime disquisizioni che fanno male allo
sport ed al  ng..
come era il toremntone:
ritengo che questo sottile (?? n.d.r.) sarcasmo...
etc.etcetc
yawnwyawn yawn.
zz zz zz.

 sara' il caldo?
può darsi
forse dipende di + dal pregiudizio
molto forte nei confronti di skipper e + latente nei miei confronti
ciao
mario

 un'accelerazione dell'aria.
Giusto una piccola precisazione.
Dopo aver dibattuto Venturi si Venturi no, il risultato delle verifiche
bibliografiche (Glenans) che sono apparse e che hanno, in qualche modo,
spiazzato la discussione, non hanno dato ragione a Cheret.
O, meglio, gli hanno dato ragione a metà.
Sostanzialmente, si è letto che a seconda del piano velico può essere la
randa a trarre vantaggio, grazie all'effetto Venturi (armo frazionato, ossia
quasi tutti i cabinati moderni ed i catamarani), oppure viceversa c'è un
rallentamento ed è il fiocco che ne guadagna (armo in testa, ossia un armo
un po' più classico).
Quindi, sbagliava chi sosteneva che Cheret fosse l'unica verità, e sbagliava
chi sosteneva che Cheret fosse un visionario (me compreso).
Un po' la storia dell'elica bloccata o libera. Alla fine, dai riferimenti
trovati, sembra che per certe forme di elica convenga averla libera, per
altre forme convenga averla bloccata. Solo da un punto di vista statistico,
bisogna dire al riguardo che la maggior parte delle eliche fisse per barche
a vela rientrano nel gruppo dell'elica da tenere bloccata. Però, anche qui,
è sbagliato sostenere che una affermazione sia sbagliata in toto.
Chiudo il mio intervento.
Boxe.
Alberto

 divertente istruttivo o interessante ( a mio giudizi, sia chiaro).
in effetti, neanche io sono intervenuto nel merito della discussione (pur
essendo originata da un mio strafalcione), perchè in effetti si trattava della
classica discussione che esula dai contenuti (la simmetria), facendone un
prestesto per fare una discussione tutta incentrata sui ruoli (sei un cretino -
no, cretino ci sarai tu e tutti i tuoi amici).
ciao
Z.

 sei in buona compagnia ??
vero
8o)
Gia' ci sono anche le figure di diffrazione, che bei malditesta, mi ricordo,
mi ricordo...

 un po' più classico).
Cut
Errore....  si parlava di vele con sovrapposizione (l'armamento in testa
d'albero ha sicuramente maggior sovrapposizione di un 7/8 o di qualsiasi
altro frazionato)
A proposito.... Armo nel canottaggio, armamento nella vela...
Per Mario: appena posso ti scansisco le pagine e te le mando in pdf...
skipper dixit...
www.superskipper.it

 Adesso son cazzi....
mah????
cordialità

 A proposito.... Armo nel canottaggio, armamento nella vela...
Stronzata grossa come una casa.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

Questo thread č imbarazzante, tant'č stupido nel tentar d'essere forbito.
E' probabilmente il piů brutto della storia di IHN, almeno per la
lungaggine.
Non ho letto forse neppure la metŕ dei post, ma a forza di insultarvi tra
Venturi e Simmetria state veramente dimostrando che non č navigare la vostra
passione, ma ostentare e teorizzare con saccenza e sicumera su tutto quel
ch'č tecnico, allontanandovi dal piacere di rilassarvi anche solo al
pensiero di una navigata a vela o a motore in un bel canale tra due isole.
Piantatela lě, siamo a Luglio, prendete le braghette e andate al mare.

Piantatela lě, siamo a Luglio, prendete le braghette e andate al mare.
Come fai tu quando arriva Libero, dici?...
Bye
Camillo
--
Il che č bello ed istruttivo ..

 Come fai tu quando arriva Libero, dici?...
Miii proprio a tirarlo dentro al flame apposta, eh?
Per ora era stato bravo e tranquillo...
Vabbe' che Beppe nei flame dura poco, pero'...



cerca nei vocabolari, tecnici e non...
saluti
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 cerca nei vocabolari, tecnici e non...
Ti stavo per dire la stessa cosa.
Emmo' come la mettiamo?


 Emmo' come la mettiamo?
semplice: un vocabolario a testa... inizio io...
http://www.garzantilinguistica.it/digita/digita.html
Lemma Abstract definizione
armo:
 s. m. nel canottaggio, l'insieme di imbarcazione ed equipaggio per una
regata.
armamento:
s. m.
1 l'armare, l'armarsi
2 pl. insieme dei mezzi necessari per mettere un esercito o una nazione in
condizioni di combattere: la corsa agli armamenti
3 dotazione di armi di un combattente, un reparto militare, un carro armato,
un aereo o una nave da guerra | il complesso di uomini destinati al
funzionamento di un cannone o altra arma
4 l'insieme dei materiali necessari a far funzionare una macchina, un
motore, un impianto: armamento ferroviario
5 il complesso dei materiali e dei marinai occorrenti per mettere una nave
in condizioni di navigare; l'insieme dei vogatori di un'imbarcazione
a te la palla.....
:-)
skipper dixit...

 regata.
Solo questo? 
Rotfl.
E il significato in termini di rocciatori-speleologici non c'e',
strano... :P
Ecco cosa succede a voler usare un vocabolario "generico" per termini
tecnici...
http://www.modellismonavale.com/glos_a.htm
Armo: tipo di alberatura e di vele delle quali è dotata una nave; in
riferimento ad una piccola imbarcazione ne indica l'equipaggio (armo di
lancia).
E poi:
http://www.velanet.it/venturieri/cultura/articolo5.html
http://www.modellismo-navale.it/topo_dlv/topo_dlv_armo/topo_dlv_armo.html
http://www.cinoricci.it/girovela2002/g34.html
http://www.ceccarelliyachtdesign.com/ita/tuttatrieste_txt.html
http://www.inrete.it/vela/vela_al_terzo.html
Vedi cosa succede a fare troppo il pignolo, skippy? C'e' chi puo'
pignoleggiare anche peggio di te.
Vai a dare dell'ignorante a ceccarelli, vai.
Bah.



contrariamente all'abitudine di molti.... non ho mai dato dell'ignorante a
nessuno....
se qualcuno pignoleggia peggio (o forse č il caso di dire "meglio") di me č
solo un bene... in questo caso ho imparato e ne sono ben contento quindi
chiedo scusa per il mio intervento sull'ARMO....
mi pongo solo una domanda... visto che a pignoleggiamenti non scherzi
nemmeno tu... come mai non hai ammesso che io ho sempre parlato di vele con
savvroposizione?
Per chi fosse interessato: la sezione del libro di Cheret in formato pdf ...
http://www.superskipper.it/libro.htm
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 savvroposizione?
Perche' aspetto di mettere le mani su un libro in cui l'argomento vele
e' trattato con equazioni differenziali. Al momento non ho abbastanza
soldi per comprarmelo, ma il libercolo mi guarda sempre ogni giorno
dalla vetrina della Libreria Universitaria.


permettere.... 
Ecco, vedi? E poi disprezzi Sua Emittenza!
Non sottovalutare le capacità dei veneziani nello spennare i
"foresti", comunque ... Qua non serve la lupara.... basta un caffè al
tavolo e i tuoi picciotti te li ritrovi in mutande....!
 
Bye
Camillo
--



non c'è bisogno di un libro per dire se tutta la discussione era su vele con
sovraposizione o meno...
il libro serve per confutare o meno le due teorie...
;-)
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 Vabbe' che Beppe nei flame dura poco, pero'...
Fame, it's not your brain, it's just the flame
that burns the change to keep you insane
Fame
David Bowie

 Titolo ??
AL momento non reminisco, perche' mi torna alla mente quello del velaio
francese, che e' simile come titolo.
Stamane poi e' chiusa e quindi non ti posso dire.
Sapro' essere piu' chiaro la settimana prossima.


 sovraposizione o meno...
Le vele sono sempre in sovrapposizione. Dipende da come e' strutturata
la sovrapposizione.


 Fame
Fatta colazione?



un soling con fiocco autovirante.....
mi dici per favore dove vedi la sovrapposizione...
grazie
skipper dixit

 in questo caso) a chiedere per favore di piantarla.
rilevo che, al contrario di quanto previsto da Camillo, ho elencato alcune
puttanate che sono state scritte,
in fin dei conti forse erano solo delle imprecisioni, se non fossero state
esibite con un tono che ne ha aggravato la gravità.
Dimenticare un punto in un msg non é grave,
dimenticarlo in un msg con cui si pretende di
fare lezione di punteggiatura é una puttanata.
3)
al professore Pugliese Caratelli (idrologia marina presso l'università di
Salerno, ma sta seguendo una tesi sulla fluidodinamica delle vele) invio
l'estratto del libro di Cheret preparato da Skipper con la seguente lettera
di accompagnamento.
Egregio professore,
sono il padre della sua alunna Chiara Lepore e le scrivo per chiederle un
piacere personale un po' anomalo (credo).
Mia figlia mi ha riferito della sua passione della vela ma anche di un suo
specifico interesse scientifico per la fluidodinamica della vela.
Tra un gruppo di amici velisti é sorta una discussione fin troppo vivace
sulla interazione tra genoa e randa, la gran parte ha sostenuto la teoria
più classica e consolidata che sostanzialmente assimila il canale tra genoa
e randa a un tubo Venturi, qlc1 ha tirato fuori dal cappello a cilindo il
libro di Cheret di cui le allego alcune pagine che sostanzialmente sembra
affermare che tale teoria non sia applicabile al caso specifico
dell'interazione tra fiocco e randa.
Il dubbio è questo: le teorie esposte in questo libro su quale livello di
attualità si attestano??
Esse sembrano credibili e verificate anche in laboratorio ma non abbiamo
notizie di altri libri (specialmente se di pari semplicità e capacità
divulgativa) che facciano eventualmente riferimento a diverse teorie o
+ aggiornate contrastanti interpretazioni.
Le sarei grato se volesse esprimere un parere, anche brevissimo,
sull'affidabilità delle teorie del Cheret.
Grazie Mario Lepore
4). Storia della simmetria..
il colpevole l'ho trovato:
per me é Dean Barker che, essendo uno spirito libero, con 4 msg pressappoco
consecutivi ha permesso di far capire a tutti che conosce benissimo la
differenza tra simmetria e centralità, salvo poi proporre come gravissima
una richiesta di maggiore precisione sull'argomento, forse inutile ma non
sbagliata e non chiaramente inopportuna (rispetto alla media di
inopportunità
dei msg che circolano sul NG).
ciao
a tutti
mario

 diverse teorie o + aggiornate contrastanti interpretazioni.
In una lettera ad un professore universitario utilizzi le abbreviazioni da
UseNet?
Ciao
Alberto
PS / NB / NDR / WARNING: Quanto sopra è una vera curiosità, senza alcun
intento polemico, da leggersi con tono scherzoso/curioso.
-- 
Santo cielo, Magnum, si può sapere cos'è questo baccano?
Higgins, posso spiegarle...
Credo non sia necessario.
Zeus, Apollo, a voi...

 la sovrapposizione.
In fisica, effettivamente le vele sono sempre in sovrapposizione, visto che
basta cambiare il punto di vista e si può modellizzare in modi diversi.
In campo nautico, la sovrapposizione denota il superamento della J da parte
del genoa.
Comunque, la sovrapposizione non c'entra niente con la discussione Venturi &
C.
I Glenans (e fino ad ora nessuno ha portato altre fonti che segnalino tale
duplice comportamento, quindi teniamo buono questo testo) non parlano
assolutamente di sovrapposizione o meno, come distinguo per l'applicabilità
del Venturi.
Parlano di armo in testa o frazionato.
Il caso più eclatante direi che è quello della mia barca: armata frazionata,
ma con un genoa 140% (quindi con notevole sovrapposizione), l'effetto
Venturi è visibilissimo dal fatto che le due bandierine sulle crocette
sottovento e sopravento indicano venti molto diversi, nettamente a favore
del sottovento, così come i filetti segnavento della randa mostrano una
uscita perfettamente laminare, in contrasto con le affermazioni di Cheret,
che evidentemente non si applicano al mio caso.
Quindi, un caso concreto di armo frazionato, a forte sovrapposizione, in cui
il Venturi si applica.
Se non mi sbaglio, i SunOdissey e gli Oceanis sono armati in testa, per cui
aspetto qualcuno che mandi a riva due bandierine sulle crocette e sappia
dire.
Ciao
Alberto

UseNet?
Lo sai che lui ci tieni alle sue tradizioni ... 
Gli avrà pure mandato un cappone "per il disturbo"...


 Gli avrà pure mandato un cappone "per il disturbo"...
Camillo, una tiratina d'orecchi non te la leva nessuno.
Indipendentemente dai convincimenti personali sui meridionali, non credo che
questo giochino delle offese possa portare da qualche parte.
Mario, quando è su questo NG, è innanzitutto una persona appassionata di
mare.
Al di fuori, può anche essere un 'architetto terrone', ma ve la vedrete in
altri ambiti.
Non entro nel merito di chi di voi due abbia iniziato con le offese o abbia
trasceso dal limite della decenza. Dovrei rileggermi troppi post.
Sappiate, però, che qua dentro non vi ha seguito quasi nessuno. E' diventata
una cosa vostra, un tignamento reciproco senza costrutto.
Forse uno ha più ragioni dell'altro, ma tanto nessuno dei due lo ammetterà
mai, quindi darci a mucchio sarebbe una soluzione saggia.
Al limite, plonkatevi reciprocamente.
Bye
Alberto

inopportunità dei msg che circolano sul NG).
Clap clap clap


 del genoa.
Lo so, ma io mi riferivo alla parte fisica.


altri ambiti.
Io rispondo solo alle sue insinuazioni. 
A differenza di lui, io anche qua dentro ci tengo ad un certo
rispetto, chiamala dignità o come ti pare. Ergo se uno mi offende o
diffama, rispondo per le rime.
Guarda caso, invece,  se mi offendo sono esagerato, se la prendo sul
ridere son polemico...
Sai che ti dico? Da oggi faccio come Beppe, me ne frego di tutti e
così sia...


 una cosa vostra, un tignamento reciproco senza costrutto.
Ogni tanto ci do uno sguardo, mi sembran due pazzi che in un angolo della
banchina continuano da giorni a beccarsi.
Impossibile sostenere che esistano ragioni o meglio torti, tranne quello di
non smetterla.
Volendo molto bene ad entrambi, ho pena per loro.

 Alberto
non ho mandato una lettera
ma un e-mail evidentemente :-))
il tipo é un po' sui generis
(riceve nel suo ufficio in pantaloni corti, fa joging nel campus in mutande
e intitola i msg a mia figlia "un bel di vedremo" perchè mia figlia gira con
trai capelli quei bastoncini di legno chiaro che gli ricordano madame
butterfly)
mi ha già risposto chiedendomi se posso aspettare a dopo le ferie estive che
conta di dedicare a questi temi (immagino anche sul campo avendo un comet di
proprietà).
Vi farò sapere.
ciao
mario

 Alberto

 penalizzato.

 per me é Dean Barker che
ROTFL!
Ebbene sì, dannato lepore, mi hai scoperto anche questa volta....
Sono un fake di skipper.
-- 
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-  Pirata nelle Antille - XVII° Secolo

 Clap clap clap
Poi questa me la spieghi, appena watson/carter/lepore mi mette in gattabuia.
-- 
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-  Pirata nelle Antille - XVII° Secolo

 Poi questa me la spieghi, appena watson/carter/lepore mi mette in
gattabuia.
Com non dett, ci son arrivat da sol...
Yep!! :)


 Il che è bello ed istruttivo ..
sempre entro limiti precisi
per il resto é solo brutto e diseducativo

 per le punzecchiature... le allusioni... credo che hai
'abbia'
Ciao
Alberto

 'abbia'
Abbi dubbi, altrimenti avrai ubbie.....
eh eh eh le prime 4 parole sono facili la quinta vi tocca cercarla su un
dizionario a voi polenton terron che litagliano lo imparate a sqquola...
Pietro etruscan troll...

 Alberto
ciao
mario

 minchiate
Volesse il cielo......

 Volesse il cielo......
Volesse??  VUOLE!!! mmmmm.... Vogliebbe.... Vorresse.....boh!
:-)