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Titolo: chi l'ha visto???? aiutatemi

 purtroppo.
Puoi trovare condizioni più dure che in una traversata atlantica. Lo sai vero?

Purtroppo per una serie di motivi non sono andato a Genova ed ora mi viene
la voglia di fare una pazzia (comprare la barca nuova).
Tutti avrete visto il Bavaria 36, che ne pensate?? Lo so che è un
plasticone ma mi sembra anche che sia la più abbordabile. Con poco meno di
200 milioni (scusate ma non riesco a ragionae in euro.... sarà l'età) puoi
prendere la barca veramente completa di tutto. Io comunque più che
traversare da Napoli alla Sardegna o Corsica credo che non farò mai
purtroppo.
Che consigli mi date voi che di miglia all'anno ne fate molte più di me.
Buon vento
Roberto
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 Roberto
Ciao, Andrea

 Rimango a tua disposizione per ulteriori informazioni.
Grazie per la risposta. Mi sembra però che il bavaria 36 sia nuovo e
quindi non credo che il tuo amico possa averne acquistato uno.
MI interessano i giudizi di CHI L'VISTO AL SALONE.
Per quanto riguarda la traversata x la Sardegna, e con questo rispondo
anche al simpaticissimo e competente Beppe, ci terrei a precisare che so
bene quanto possa essere impegativa anche perchè l'ho già effettuata non
meno di 10 volte prima col gozzo del mio amico, poi con il mio vecchio e
mitico Sangria, poi con il mio altrettanto vecchio Spirit 28 (scommetto
che nessuno di voi la conosce), poi....  Ora gli anni sono passati, c'ho
famiglia, voglio l'ombra (bimini top), un motore che non fumi troppo e non
mi spacchi i timpani, qualche cuccetta in più per gli amici dei figli e
poi, dopo tanti anni che c'hai la stessa barca viene sempre la voglia di
cambiarla .... o no?   Poi magari ci ripensi, ti tieni la barca, fai dare
una smerigliatina alle valvole per diminuire il fumo, ti compri un
berretto con visiera per il sole e con i soldi che avevi da parte ci fai
qualche lavoretto alla casa in montagna. 
In fondo amiamo le barche anche perchè ci aiutano a sognare. Comunque
questa per me potrebbe veramente essee la volta buona .....
Buon vento e grazie per i feedback che verranno


 Roberto
Ciao, Andrea

Guarda. voglio dire la mia ancora una volta: Non e' che ce l'abbia con i
Bavaria, il fatto e' che hanno certe caratteristiche che non si addicono al
mio modo di intendere la vela...poi...le finiture approssimative di certi
"dettagli" di modelli anche assai piu' grossi di quello da te citato, ad
esempio il Bavaria 44,  non depongono a favore del cantiere e del suo ultimo
modello, che magari non avra' piu' questi difetti...io ho esperienza diretta
di alcuni bavaria provati a noleggio e posso dire alcune cose che ho notato
su tutti, tipo: gelcoat della coperta senza antisdrucciolo o antisdrucciolo
insufficiente; problemi torsionali allo scafo sotto bolina con vento ( porte
di prua che non si chiudono piu'), problemi ai supporti motore, forse , ma
potevano essere anche alla linea d'asse, l'elica era apparentemente sana...
( vibrazioni anomale a certi regimi). etc. altri "problemi" riguardano certe
finiture dubbie degli interni e degli impianti. Infine: dubbia tenuta del
valore sull'usato dato il numero di imbarcazioni da charte messe in
liquidazione...Per un uso intensivo e da lavoro quindi, confortato anche da
esperienze altrui ho deciso di lasciar perdere in ogni caso ( anche se con
il cuore la decisione era gia' presa in anticipo). Per un so da "famiglia2,
quindi limitato ad una 30ntina di giorni l'anno potrebbe anche andare
bene... ma perche' non scegliere una barca uno piu' piccola, magari un
natante, ma di un cantiere piu' quotato , con finiture piu' marine, etc? ce
ne sono, non tante ma ce ne sono, ed anche di italiane.

Ciao, in linea di massima opterei anche io per un natante, 30/50 cm di barca
in più ( anche se in proporzione influenzano completamente la barca in tutte
le sue caratteristiche) non valgono le (seppur poche) grane di una barca
immatricolata.
Penso anzi che un' imbarcazione così vicina al limite dei natanti sia anche
molto difficile da rivendersi, perdendo quindi anche più valore di un
natante "quasi" equivalente.
Io ho visitato i Bavaria esposti a Genova, e in linea di massima sono d'
accordo con le perplessità di Pietro. E' vero che gli allestimenti in
effetti erano abbastanza completi ma in effetti per molti accessori "di
serie" preferirei scegliermeli io,  forse spendendo di più, ma su una spesa
di 200/M (che comunque non sono proprio due noccioline...) un' +/- 15/M ci
stanno comunque.
Però io vorrei farti fare un' altro ragionamento:
Vale la pena di spendere tanto per una buona barca da crociera e sobbarcarsi
tanta IVA, messa in acqua, trasporti da Franco Cantiere a dove ti va bene a
te, dotazioni obbligatorie, risoluzione difetti di gioventù (ricordate il
thread sul pilota automatico....), etc... quando ti potresti comprare un
buon usato di uno o due anni per meno e magari più grande o di maggior
livello?
Io giustifico l' acquisto del nuovo solo se sei un fanatico dell' ultimo
modello, o se vuoi una barca veramente particolare o fatta su misura o se ti
serve un particolare modello da regata a scopo agonistico, o se sei
pazzamente innamorato di quel modello e lo vuoi possedere da nuovo etc., ma
su una "qualunqe" buona barca da crociera sugli undici metri, bè, andrei
sicuramente su un usato.
Comunque la barca e la moto non si comprano con la ragione.... ma
esclusivamente con il cuore.... quindi....
Buon Vento!
Massimo Stara

 sicuramente su un usato.
Concordo in tutto e per tutto: quando prendi una barca nuova non sai mai
quanto vai a spendere, perche' per quanto completo sia il capitolato manca
sempre qualcosa. Se l'usato e' molto giovane ha praticamente le stesse
caratteristiche del nuovo, ma senza i problemi di attrezzare una barca da
zero.
Ciao
bianca

 immatricolata.
E rimani però nelle 12 miglia. Lui la traversata come la fa?
Costeggia fino alla Toscana poi passa in Corsica via Capraia e poi scende in
Sardegna. Idem al ritorno.
Con un BAv'aria pure natante è una tortura.


In effetti hai ragione, io abito e faccio base ad Olbia, e in effetti non ho
mai avuto bisogno di allontanarmi dalla costa - per il momento - anche
perchè fra Sardegna, Corsica ed Elba ce n' è abbastanza...
Chi abita in "continente" effettivamente deve considerare maggiormente le
necessità di trasferimenti "oltre" - ma comunque anche un natante con le
caratteristiche di omologazione adeguate purchè immatricolato può navigare
oltre (se non ricordo male), ma alla bisogna si può disimmatricolare se non
serve più tale caratteristica (magari per un nuovo acquirente che non lo
vuole immatricolato).
Ciao, Max.

 > E rimani però nelle 12 miglia. Lui la traversata come la fa?
Grazie a tutti x le risposte in particolare a Pietro che mi ha data alcune
dritte sui Bavaria (era quello che chiedevo)
1) Sui natanti sono in disaccordo pieno. Personalmente con  natanti
immatricolati (all'epoca) entro 20nm ho sempre traversato (sangria 7.70mt,
Spirit 28 8.5 mt). Ma chi ti ferma in mezzo al mare? Ovviamente ho sempre
portato la zattera, il VHF e i fuochi giusti per sicurezza personale
(ragazzi che bei tempi, arrivavi a Porto vecchio, a Bonifacio o a St.
Florens dopo 200nm e non dovevi preoccupari del posto). 
Sono anche d'accordo che l'imbarcazione ti da un sacco di rogne. Non per
niente 5 anni fa ho cancellato il mio 9.7 mt(Massimo abbiamo la stessa
barca io e te).
2) Sul fatto che convenga comprare un usato "fresco" sono anche in
disaccordo. Mi sembra che xl e barche di 2 anni chiedano cifre maggiori o
uguali al nuovo. Esempio il Bavaria 36: la barca superaccessoriata, tutto
incluso (IVA, trasporto, bimini, 220V,  dotazionim, VHF,
elettronica,.....) ipotizzando un 5% di sconto sui listini pubblicati su
internet, spendi giusto 100.000&#8364;. La stessa cifra viene chesta x gli
Oceanis 361 dopo 2 stagioni di charter. O no?
Sul fatto che poi convenga o no spendere i 100.000 per una barca nuova ho
anche io i miei fortissimi dubbi. Penso già alle unghie del mio cane sui
paioli immacolati o ai miei figli che fanni cadere gli spaghetti sulla
tappezzeria nuova o all'amico che si siede con il costume bagnato sui
cuscini già macchiati dagli spaghetti.
Comunque oggi vado a Riva di Traiano a visionare un Comet 1050, un Dufour
35 (quello vecchio) e un BA41 dell'alb sail. Tutte ben al di sotto dei
50.000.  Tanto per rimanere con i piedi x terra. Consigli??????
Grazie e Buon Vento


 bianca
Ciao, Andrea

 Ciao, Andrea
caro Andrea, ci dici cosa hai comprato e quanto hai pagato. Credo possa
essere interessante x tutti.
Buon vento
roberto 


 roberto
Ciao, Andrea


.. non so se piu' dure di una traversata atlantica.. ma io da Bonifacio
all'Argentario.. di notte... ho seriamente temuto che il Bavarone andasse in
pezzi !! (e mi sono veramente cagato sotto)
Ha una agilita' (passatemi il termine poco marinaresco) nel passare l'onda
pari a zero!!
i u g i n
ps. anche il First 36.7 lo pori a casa con 99K euro. ed e' tutta un'altra
musica.

 motore Volvo MD22P 59Hp
Pongo un quesito.
Dalla normativa che ho qui sottomano (effettivamente non recentissima),
deduco che, per essere "Imbarcazione a Vela con motore ausiliario", dovresti
avere almeno 118mq di superficie velica.
Siccome non credo proprio che un Bavaria 42 abbia cosě tanti mq, immagino
che tu abbia iscritto la barca come Motoveliero, perdendo quindi parte della
riduzione della tassa di stazionamento.
Oppure, ed č qui la domanda, la legge č cambiata ed il rapporto fra mq e
potenza non si fa piů con gli Hp ma con i KW (sempre con il limite di 2:1),
per cui di fatto č aumentato il range per essere barca a vela?
Ciao
Alberto

 Alberto
Ciao, Andrea

 50.000.  Tanto per rimanere con i piedi x terra. Consigli??????
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Buon vento.