Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: Russel-Norvig: "Intelligenza artificiale. Un approccio moderno"

Salve a tutti,
vorrei un vostro parere sul libro sopra citato ed eventualmente un
consiglio per un altro libro adatto a chi parte da zero o quasi.
Ho letto che e' un libro consigliato da molti corsi,ma ho anche letto un
commento non troppo positivo ( 
http://www.dooyoo.it/review/301061.html
).
Grazie,
DR
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
http://www.dooyoo.it/review/301061.html
).
Non posso commentare la persona che ha scritto questo post, ma esprimo
un paio di considerazioni sul suo giudizio.
A parte che si scrive "biniami" e non "bignami". 
Come ho scritto sopra il libro copre in modo completo l'IA. Questo non
vuol dire che scrive "tutto", altrimenti non mi entrerebbe in borsa
quando lo porto in biblioteca. Per il resto anch'io non sopporto i libri
non chiari, ma c'e' differenza tra i testi che nn spiegano, e quelli che
ti ci vogliono far arrivare.
Le pagine di questo libro io le ho vissute come esercizi per la mente,
mai troppo noiosi nè complessi, anzi, spesso divertenti :)
GPR
PS all'autore del post, per dare una ritoccatina al suo concetto di "in
maniera poco chiara", consiglio di leggere il libro di Haykin (che
amo moltissimo, ma che mi ha fatto penare) e il libro di Ausiello su 
"Linguaggi, modelli e complessità" (per citarne due)
-- 
"Dynamic memory delenda est" Brainlynx 26/02/02

GPR


Ho comprato quel libro qualche anno fa' e secondo me è la base per
iniziare.
Molti ritengono che il "Norvig" sia molto riduttivo per il cospicuo
numero di argomenti che tratta.
Ovviamente non si puo' certo imparare tutto con un libro..
Te ne serviranno altri se vuoi approfondire le varie tecniche.
Ciao
Dave

Grazie a tutti,
mi avete tolto molti dubbi e credo che lo comprero'.
Daniele Rampoldi


 (ln:12)
e ora risponde:
IMHO il "problema" del libro e' che i listati sono in LISP, e non ho
ancora trovato un buon libro (e nemmeno un buon compilatore LISP per
il mio Win) per imparare il LISP ^^;;;;
--
Scritto da Gordon
E-mail: 
tbe...@avpu.vg

 
vediamo un pò cosa si trova per quel gran simpaticone di OS che è WIN.
Hai provato la versione per windows di clisp?
http://clisp.sourceforge.net/
(a dx trovi una lista di binari per OS/2,Amiga,Win, etc etc...
Il mio prof. di informatica teorica poi consigliava LispWorks ma io
l'ho scartato. (la versione linux non mi è piaciuta). La versione
windows la trovi scaricando qui (è meglio di quella per linux,
decisamente):
http://www1.xanalys.com/lisp/lww.nsf/RegistrationPersonal?OpenForm
non servono dati veri, tranquillo, però non ditelo in giro :)
GPR
PS manuali in ps ne trovi a bizzeffe, io ho un postscript da 1000 e
rotte pagine, se vuoi ti passo il link


 il mio Win) per imparare il LISP ^^;;;;
Da quello che si legge in 
http://www.norvig.com
 la seconda edizione
(in inglese) dovrebbe contenere la traduzione anche in python (anche
se personalmente qualche esperienza con lo scheme mi ha portato a
capire meglio le possibilita' del python).
HTH,
	Marco

(in inglese) dovrebbe contenere la traduzione anche in python
di male in peggio ^^;;;;;
io per ora conosco Assembler, Basic, C, C++ e qualcosina del Java.
Pero' il LISP mi pare davvero un linguaggio (anche per puro scopo
didattico) da imparare.


rotte pagine, se vuoi ti passo il link
se non ti crea problemi, passa pure.
Io, difatti avevo un vetusto "Programmare in LISP" (anno 1984)...
quindi non mi ci trovavo tra quello che diceva il libro e quello che
volevano i compilatori LISP ^^;;;;;


 
uhm, mi sa che ci siamo vicini. Questo dev'essere la seconda edizione
di quello che hai trovato te, c'e' da vedere se l'hanno fatto l'anno
dopo o ieri. Visto che l'ha consigliata il mio illuminato prof. io mi
fiderei cmq :) anche perchè lui dice che è un manuale per clisp, ergo
non ci dovrebbero essere troppe incompatibilità con gli interpreti di
adesso
Il link è (direttamente dall'antro del mio prof):
http://www.dis.uniroma1.it/~laura/didattica/teoricanew/teoricanew.html
Ci sono vari documenti su lisp e clisp
GPR



http://www.dis.uniroma1.it/~laura/didattica/teoricanew/teoricanew.html
grazie


...

Sicuramente lo Scheme (
http://www.schemers.org
) e' stato una delle
esperienze piu' devastanti (positivamente) che ho avuto. Non mi sono
mai sbattuto piu' di tanto con il Common Lisp (i concetti piu'
importanti ci sono comunque gia' nello Scheme) e comunque lo stesso
Norvig indica il Python (e non e' da solo) come l'erede "pratico" del
CL. Riguardo l'emacs lisp e' divertente essenzialmente per scrivere
estensioni di emacs.
Ho provato qualcosina in prolog ma non ci costruirei un sistema
intero: se sei interessato a qualcosa di veramente tosto ci sono
l'Haskell (
http://haskell.org
) e ML (che originariamente era nato per
system prover) sia nelle sue incarnazioni Object Oriented (OCaml) che
standard (Standard ML of New Jersey).

esperienze piu' devastanti (positivamente) che ho avuto. 
Magari prima provo il LISP, poi ci do' sicuramente un'occhiata, allo
Scheme.


 consiglio per un altro libro adatto a chi parte da zero o quasi.
Bisogna capire la semantica del tuo "da zero o quasi" :-)
Un ottimo riferimento potrebbe essere:
"Prolog Programming for Artificial Intelligence", Ivan Bratko
IMHO segue abbastanza fedelmente il R&N, dando una visione "pratica" di 
alcune delle moderne tematiche di AI.
Per il resto, dipende molto dall'area che ti interessa approfondire: il R&N 
e' un ottimo testo introduttivo, anche se "forse" troppo discorsivo in 
alcuni passaggi.
A presto,
Silvio