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Titolo: IVA, leasing e società

Per iniziare una battuta per Sergio: negli ultimi 6 anni ho comprato 8
barche nuove all'estero e non me ne hanno mai sequestrata una :-))
Visto la tua zona immagino che le barche fossero (casualmente) degli Elan
natante, comprati direttamente in Slovenia, portati nottetempo in Italia e
dotati al volo di bandierina tricolore.
Ok, si sapeva da tempo, e può pure funzionare, se non ti beccano :-))
Tornando a noi, provo a fare un esempio pratico sui dati forniti dal Beppe
(120.000 euro IVA compresa, che così i conti sono tondi :-)
Ipotesi 1) ditta classica che compra un bene strumentale (che è poi quello
che faccio io).
Valore barca 80.000 + IVA, compro direttamente dal cantiere in esenzione
IVA Intracomunitaria. Come mi arriva la fattura la registro sia a credito
che a debito sul registro IVA nello stesso mese, saldo IVA = ZERO.
I rimanenti 20.000 euro + IVA li verso invece a fornitori italiani
(trasportatore, tecnico elettronica, velaio etc. etc.) in questo caso
ovviamente esborso 20.000 + 4.000 di IVA.
Totale uscita di cassa 104.000 euro e mi rimangono 4.000 euro di IVA a
credito.
Faccio tutte le mie brave cosine nei successivi 4/5 anni ed ad un certo
punto vendo la barca.
Per fare i conti tondi la vendo ad un privato a 90.000 euro.
Questi 90 mila in realtà sono 75.000 di imponibile e 15.000 di IVA a
debito.
Ho sempre i miei bravi 4000 euro di IVA a credito, quindi verso allo Stato
11.000 euro e mi restano in tasca 79.000.
Differenza tra soldi spesi ed incassati 104.000 - 79.000 = 25.000.
Se ho comprato tutto in esenzione d'IVA non cambia nulla, verso 4000 euro
in meno all'acquisto ma non me li scalo alla vendita, il costo finale è
identico.
Ipotesi II) compro col leasing agevolato
Qui i conti io li sapevo un po' diversi rispetto quanto detto da Beppe, ma
li prendo per buoni con beneficio d'inventario.
Prima rata da 60.000 euro, a rigor di logica la società finanziaria emette
una fattura di locazione (ad IVA agevolata al 10%) quindi in realtà sono
54.545 di imponibile e 5455 di IVA.
Allo stesso modo ogni rata è composta da 924,55 di imponibile e da 92,45
d'IVA.
Alla fine abbiamo pagato 109.090,91 di imponibile e 10.909,09 di IVA a
credito.
Dopo 4/5 anni pigliamo i soliti 90.000 euro IVA compresa, sulla vendita
però non c'e' alcuna agevolazione d'IVA, quindi è al 20% (as usual).
Quindi 75.000 + 15.000 IVA a debito.
Avendo un credito di 10.909,09 versiamo allo Stato solo 4.090,91.
In tasca ci restano 85.909,09, ne abbiamo spesi 120.000, costo effettivo
della barca 34.090,91
In pratica sto benedetto leasing c'e' costato 9.090,91 che casualmente è
proprio quello che è rimasto in tasca alla società che c'ha fatto il
leasing a "tasso zero" :-))
Se ad un privato può importare sega (tanto l'IVA per lui è un costo) ad
una società cambia qualcosina, anche considerando che in realtà sti 9000 e
passa euro li hai pagati su un finanziamento a scalare di 60.000 euro in 5
anni, contro i 50.000 che ti sarebbero serviti se avessi lavorato in
esenzione d'IVA.
Spero di essermi capito, e se qualche commercialista ha qualcosa da dire
lo dica adesso o taccia per sempre (che altrimenti mi viene un colpo :-))
BV
PS: che io sappia i leasing francesi non vengono concessi alle società
PS II: io a dire il vero mi ricordavo una quota più bassa sulla prima
maxirata (con IVA al 10%), rate mensili + alte ed una rata finale di
riscatto (molto modesta) con IVA al 20%. Cmq alla fine non dovrebbe
cambiare di molto.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cambiare di molto.
Vuoi copia del mio contratto o stai sulla fiducia?
:-)

 :-)
Sto sulla fiducia, anche perchè il tuo è un leasing francese (dove l'IVA è
al 20,6 se non erro) mentre l'ultimo leasing che ho visto era italiano (e
fungeva più o meno come ho descritto).
A sfavore del francese c'e', che se si vogliono fare le cose regolari, i
pagamenti devo essere fatti direttamente alla società francese in Francia
(so che alcuni pagamenti in Italia sono stati contestati). Un bonifico
all'estero costa pure lui qualcosina, un 10/15 euro... per 59 è una
smilionata abbondante.
Adesso teoricamente dovrebbero costare come i bonifici nazionali... ma con
le banche non c'e' mai nulla di certo :-))
BV


Differenza tra soldi spesi ed incassati 104.000 - 79.000 = 25.000.
E l'ammortamento? 
L'ammortamento dovrebbe farti pagare meno tasse e dato che, come si dice dalle
mie parti, "schei sparagnai i xe schei guadagnai" dovresti conteggiarli nel
costo finito dell'operazione.
Sergio

 cambiare di molto.
ricevo questo msg che cita due msg di Beppe e Sergio che non ho ricevuto
ancora.
arriveranno
il discorso del paguro bernardo é molto chiaro:
l'Iva é una partita di giro, risparmiarla per l'utente finale è
significativo (non gira più, là si ferma) per una ditta che la scarica un
po' meno... la paghi e la recuperi, per giunta con la compensazione delle
imposta non in 10 anni ma in 4-5 anni (non credo che l'irpeg di una società
di charter che gestisce una barca sarà tanto alta).......
anzi è quasi peggio se la paghi prima e la recuperi pian piano... meglio
pagarla alla fine del ciclo della barca.
perfetto!!!!
mi meraviglio che Pietro C. (che è evidentemente più lucido di me) non ci
abbia pensato.
Il mio problemino particolare è che io sono non finanziabile con i normali
criteri e lo potrei essere invece con il leasing.
Il problemino si aggrava perchè vorrei farmi finanziare solo il 30-40% del
valore della barca e invece le società di leasing da me consultate mi
vogliono per forza dare il 50-60% (evidentemente per avere più capitale su
cui maturare interessi).
Mi devo studiare il problema meglio, credo di dover trovare da qlc parte il
30% di 200 mln, guarderò sotto il materasso o nel salvadanaio delle figlie.
:-))
Bernardo (paguro di cognome) niente in contrario se ti scrivo in privato per
i particolari???
8 barche in 6 anni mi sembra un primato....
e un primatista così va consultato con calma
se non ci sono ostacoli, scrivo a 
hobby_...@hotmail.com??
??
ciao
mario

 smilionata abbondante.
Infatti ho dovuto aprire un c/c in Francia da cui con un rid pago le rate.
Il problema diventa portare i soldi su quel c/c, quando un bonifico
"internazionale" costa un casino, e versare in Francia un assegno italiano
ancora peggio. Per cui il sistema migliore e' per me che ad Antibes ci vado
sempre, prelevare dei contanti qui e versarli là. O sennò bonificare una
cifra importante, non certo una rata, per cui le spese non gravino più
percentualmente sul movimento. Ma so che ora che il leasing italiano è
diventatoun concorrente si stanno ammorbidendo ed accettano bonifici
dall'italia.
A proposito, dell'italico leasing non so nulla, non doveva sostituire quello
francese?

 E l'ammortamento? 
Come sopra, se entriamo in questo dettaglio dobbiamo anche analizzare
costi e ricavi di 5 esercizi, diventa una storia lunga :-))
Io volevo solo evidenziare che per una società il leasing non è a tasso
zero (e che quindi è meglio prendere in considerazione anche forme di
finanziamento alternative), tutto qui :-)
BV


 se non ci sono ostacoli, scrivo a 
hobby_...@hotmail.com??
??
Scrivi pure, a proposito... guarda che ci conosciamo, ti ho tirato dentro
col gommone una notte di fine agosto dell'anno scorso (anche se non lavoro
più lì ;-)
BV


 quello francese?
Mbho', piů o meno si equivalgono.
L'anno scorso ho seguito la cosa per un mio cliente ed alla fine ha scelto
quello italiano.
Costava ancora un filino di piů rispetto il francese (circa l'1 / 1,5% in
piů) ma alla fine considerando i costi di pagamento e la differenza sulle
dotazioni (adesso anche la tassa di stazionamento) piů o meno si
equivaleva.
Credo che alla fine la scelta sia solo sulla bandiera che vuoi esporre a
poppa, con tutti i pro ed i contro.


 poppa, con tutti i pro ed i contro.
Basta non sia quella dell'Inter.

finanziamento alternative), tutto qui :-)
In fondo dicevamo la stessa cosa :-)
Sergio

 normali criteri
?
Protestato?
Ciao
Alberto

Comunità Europea, cosa che a me non è mai riuscita :-)
Vogliamo provare a metterci dentro un paio di settimane di vela aggratis per
"arovinati"?
Lo dico scherzando ma sono serio, va molto di moda in questo periodo insegnare
la vela alle persone disabili, aiuta l'autostima ed e' propedeutico
all'integrazione. Secondo me non deve essere difficile ottenere finanziamenti
pubblici per raggiungere lo scopo.
In Adriatico pero' perche' in Tirreno e sul Garda c'e' già chi lo fa. 
Io procuro i disabili appassionati di vela.
Sergio

 Io procuro i disabili appassionati di vela.
Ci manca solo chi procura i finanziamenti :-)) non sono mai riuscito a
tirare una Lira dallo Stato... forse con gli Euro :-)



Prova a mettere su un bel progetto in sardegna... e vedi che i soldi
arrivano...
Pero' di soldi devi averne di tuo gia' tanti...
Poi quoti in borsa l'azienda, tipo che vai al collocamento a 46 Euro.. poi
l'azione tocca i 1000 Euro e allora fai lo split a 10 e poi milioni di
persone compreranno le azioni pensando che saliranno ancora e dopo due anni
le azioni varranno poco piu' del prezzo al collocamente lasciando milioni di
deficenti con il conto in banca vuoto...
Scherzi a parte, qui ne conosco diverse societa' di charter che con la legge
28 hanno avuto una caterba di soldi...
Quando venderanno le barche, realizzeranno un sacco di soldini puliti
puliti...
Tutti bavaria... magari mi prendero il 34 piedi (o 35?)

 Pero' di soldi devi averne di tuo gia' tanti...
Ci sto lavorando sopra, casualmente mi servono solo 1,2 mln di euro.... a
proposito.. mi dai 5 euro??? (prima si chiedevano 1000 lire, ma adesso con
l'effetto euro... :-))


 Tutti bavaria... magari mi prendero il 34 piedi (o 35?)
Se ti compri un Bav'aria ti do' una pedata nel culo, altro che 34 piedi.....

 ha scritto nel messaggio
news:bj9lji$5eo$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ROFTL!
Ecco il vecchio Beppe che conoscevo!
Pero' costa poco... il Bavaria, non Beppe...

 vuoto...
La fai troppo easy.
Pensa alle migliaia di persone (anziani, pensionati, o anche persone molto
'semplici'), che andavano in banca a chiedere un consiglio su 'dove metto i
miei risparmi', e trovavano il bancario rampante che prometteva rendimenti
da paura, senza neppure accennare ai rischi.
Certo, un attimo prima della sottoscrizione nella varie 'metta una firmetta
qui' c'era anche l'informativa che gli investimenti azionari presentano un
elevato grado di rischio ecc...
Ma tu le hai mai lette le 5 pagine fitte fitte di informativa che ti fanno
firmare?
Solo per dire che magari quel 'deficenti', a parte mancare di una i, è un
giudizio un filo avventato.
Ciao
Alberto

 Alberto

 BV
porca troia allora ho qlcosa in piů da chiederti in privato!!!!
m'era rimasto un cacchio di dubbio.............
Il guaio di firmarsi con il proprio nome!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
d'ora in poi voglio un nickname anche io...
si accettano suggerimenti
(che non siano troppo offensivi... grazie
o torno al mio vecchio "io per lo mare"
che č un anagramma di mario lepore???)
ciao
mario

 alla gestione della famiglia e non sono pignorabili, aggredibili...
Seehhh...
Conosco benissimo la storiella.
L'ha fatto anche un mio carissimo amico.
Poi la società è fallita, e le banche creditrici hanno sostenuto che
l'assegnazione dei beni era stata fatta con lo scopo di sottrarre gli stessi
beni ad eventuali creditori (come di fatto è, e lo sanno tutti). E il
giudice ha ritenuto valida l'interpretazione (imho, correttamente).
Siccome la legge vieta di sottrarre consapevolmente i beni ai creditori, non
solo l'assegnazione è stata revocata a distanza di anni, per cui alcuni beni
li hanno presi lo stesso, ma la sua bancarotta è stata aggravata del
'fraudolenta' proprio per aver fatto 'sta mossa.
E' in carcere dal Dicembre 2001. Forse esce ad inizio dell'anno prossimo
perchè, fra indultino e buona condotta, gli diminuiscono la pena da 7 anni a
2.
Da notare che un pedofilo non sta in carcere altrettanto, ma questo è un
altro discorso.
Ciao
Alberto il Gufo

faccio un mestiere complicato e pericoloso [...]
Ah! merciaio pure tu?
Non c'e' niente di piu' pericoloso di una donna imbufalita perche' il reggiseno
che le hai venduto non le scolpisce le tette come le avevi promesso :-)
Sergio

 Alberto il Gufo
ho un fratello notaio e il discorso č + complesso..
l'istituto del fondo patrimoniale č finalizzato proprio a sottrarre beni..
se non fosse lecito non sarebbe proprio previsto...
si tratta di farlo nei tempi dovuti e senza frode..
Poi non so tu chi frequenti :-))

 Alberto il Gufo
ho un fratello notaio e ho avuto modo di studiare la faccenda
il discorso č + complesso..
l'istituto del fondo patrimoniale č finalizzato proprio a sottrarre beni..
se non fosse lecito non sarebbe proprio previsto...
si tratta di farlo nei tempi e modi dovuti e senza frode..


 abbia pensato.
(Recupero da altro post)
Scarichi l'intero costo, comunque.
Certo, c'e' il problema dell'Iva ( te paghi il 10% al Leasing e venderai al
20 % la barca, alla fine della gestione).
Ci sono due possibilita' per evitare il guaio ( senza trucchi da evasori):
Riscatti la barca dal leasing e la dai in leasing al compratore, con lo
stesso trucchetto che fanno le societa' di leasing, recupero cosi anche un
po
di interessi...
Riscatti la barca e la vendi. In questo caso applichi la Tremonti Bis, ter o
quater che sia, che ti permette di scaricare il 50% degli utili reinvestiti,
detratte tutte le spese gia' scaricabili. In pratica dovresti finire in
credito di imposta e non pagare una lire di tasse. ( devi riuscire a
dimostrare che l'ultima maxirata a saldo equivale al costo residuo
dell'acquisto della barca o che l'insieme delle rate pagate equivale, roba
da commercialisti... mi hanno detto che si puo' fare)
Questione convenienza del leasing, privato/societa', etc.:
a me sul First 40.7 nell'estate 2001 facevano il 6 % di sconto come privato
ed il 12 % come societa'. erano circa 9000 euri di differenza, iva esclusa.
Piu' che a sufficienza per pagarsi i costi di creazione e gestione della
societa' per tre anni.
In caso di speronamento di petroliera o di nave da diporto contenete
presidenti del consiglio di una nota repubblica centromediterranea o
familiari, da parte di charteristi dell'Aleph, avrei risposto per danni solo
con i beni sociali.
La differenza del 10% di Iva rispetto all'acquisto cash mi permetteva di
avere un finanziamento a tasso molto basso, circa 0, considerando i costi
iva inclusa.
Con tutte le considerazioni sull'iva sospesa, etc.etc. viene sempre un 2 %
sulla base dei 5 anni di durata del leasing.
I finanziamenti che mi hanno proposto avevano tutti costi molto maggiori.
 ( Per non parlare della richiesta di fideiussioni, etc.).
Io feci un po di conticini e simulazioni e vidi che avevo una probabile
convenienza ( avevo scommesso anche sulla tremonti).
Credo che il leasing valga ancora la pena, a menoche' uno non abbia il
contante cash. ( Ma allora bisognerebbe anche tenere conto di quanto rende
lo
stesso contante investito in altro modo etc.etc.)
sono

 si tratta di farlo nei tempi dovuti e senza frode..
Ovviamente c'è chi ne sa più di me.
Però la realtà la vedo diversa.
Quando dici 'è finalizzato proprio a sottrarre beni', non mi trovi
d'accordo.
L'istituto è finalizzato a chiarire chi possiede, a cosa serve, e quali
scopi 'statutari' si pone un bene o un patrimonio.
L'aspetto attaccabile è quello della transizione da un proprietario al
Fondo. Il CC è molto chiaro, al riguardo. Qualunque passaggio, se il giudice
ritiene che sia stato fatto 'con la finalità di sottrarre un bene', può
essere revocato, anche a distanza di anni.
L'esempio più lampante è quello della truffa delle polizze finanziarie (le
famose/famigerate 'Unit Linked', 'Index Linked', ecc...).
Te le vendono dicendoti che 'sono impignorabili, insequestrabili,
inattaccabili, ecc...'.
Poi si scopre che questi 'privilegi' si applicano solamente a ciò che si
incassa, non certo ai premi pagati, che, come dicevo sopra, sono revocabili.
Ad esempio (caso realmente avvenuto): Il commercialista di turno stipula una
'Unit Linked' da 1.000.000 di Euri, intestata direttamente al figlio.
Dopo 5 anni, il commercia muore e il figlio va all'incasso.
Diciamo che incassa, fra indice rivalutato e coefficiente assicurativo,
1.500.000 Euri.
Problema: il commercia prima di morire aveva fatto qualche cazzata, oppure
appare un erede che vanta una parte dell'eredità.
Risultato: i 1.000.000 di Euri pagati come premio vengono 'revocati', e
diventano disponibili per creditori, eredi, ecc...
I 500.000 di plusvalore invece sono effettivamente salvi.
Ciao
Alberto

 sulla base dei 5 anni di durata del leasing.
Mbho', ognuno deve farsi i suoi conti, ma sull'esempio dei 100 + IVA che
avevamo fatto non e' il 2%, manco a morire :-)
leasing 60.000 subito + 60.000 in 5 anni (devi pagare anche la quota IVA).
Cash 60.000 subito + 40.000 in 5 anni (non devi pagare la quota IVA).
In 5 anni vuol dire che devi pagare, per farla semplice su base annuale:
interessi su 40.000 il primo anno   (al 7,5% = 3.000 euro)
interessi su 32.000 il secondo anno (al 7,5% = 2.400 euro)
interessi su 24.000 il terzo anno   (al 7,5% = 1.800 euro)
interessi su 16.000 il quarto anno  (al 7,5% = 1.200 euro)
interessi su 8.000 il quinto anno   (al 7,5& = 600 euro)
Come vedi in 5 anni al 7,5% pagheresti 9.000 euro che e' un filo meno
dell'IVA che resta in tasca alla finanziaria.
Se lo fai su base semestrale (o mensile come in effetti č) viene un tasso
effettivo ancora piů alto.


 avevamo fatto non e' il 2%, manco a morire :-)
nel caso dei 100.000 euro, mi restano sul groppone10.000 euro in 5 anni, no?
cioe' il 10 in 5 anni.
 fa il 2% all' anno.
a spanna, ma cosi stanno le cose.

 a spanna, ma cosi stanno le cose.
Sempre a spanna diciamo che sia circa il 6,5% annuo.
ciao

 fa il 2% all' anno a spanna, ma cosi stanno le cose.
No, questo è quello che ti racconta la finanziaria (costo 9.000 euro in 5
anni su 120.000 euro) tasso FINTO 1,5% annuo.
Ma in realtà loro ti finanziano 60.000 euro IVA compresa (sui 120.000
complessivi).
Al momento del primo pagamento tu 60.000 in ogni modo glieli dai, quindi
in pratica questi 9.000 li paghi solo sui 60.000 residui.
In realtà se non versi l'IVA te ne mancano solo 40.000 (100.000 - i 60.000
che cmq tiri fuori subito).
Questi 40.000 non li tieni in tasca per 5 anni perchè ogni mese tu paghi
una rata ed il tuo debito diventa sempre più piccolo, mese dopo mese.
Alla luce di tutto ciò rileggiti il mio post di prima e forse le cose ti
saranno più chiare :-)


 anni su 120.000 euro) tasso FINTO 1,5% annuo.
Continui a non afferrare. Ho detto che il " costo" del finanziamento era
circa 0. saro' piu' esatto.
La differenza tra il totale ivato che versero' ( alla fine, compreso il
riscatto, apertura pratica, etc.) e quello che avrei pagato cash ( ivato)
e', riportato a 100kilo euro il totale, di 1300 euro.
ovvero l'1.3% del totale, ovvero il 2.6 per cento del 50% finanziato. In 5
anni. mi concedi, e' circa lo 0.5. Non e' lo 0 per cento ma poco ci manca.
E' andata cosi perche' i italia, ai tempi, l'iva era ancora al 20%.
E' scesa poi al 13 e poi al 10% buon per me. Che ho fatto una scommessa
prprio su questo ed ho vinto. Ora non so quali siano le condizioni. Del
resto cambiano di contnuo.
Vedro' alla prossima barca.
Diversa la storia dell' Iva., come ho gia' detto.
Ma anche qui sono moderatamente fiducioso.

 e', riportato a 100kilo euro il totale, di 1300 euro.
Tradotto: invece di pagare 100.000 euro ivati alla fine ne pagherai
101.300 (sempre ivati).
Non afferro io?!?!? Ok, contento tu :-))


 Non afferro io?!?!? Ok, contento tu :-))
Solo relativamente a questo punto!!!
( Del resto non e' che fossi stato chiarissimo).
Per il resto hai sicuramente un bel po di esperienza in piu'
Contento e' una parola grossa...
;o)
Poi, ho detto, al momento buono-barca nuova rifaro' tutti i conti vedro
quanto e se mi e' convenuto, vedro cosa mi offrono al momento e poi vedro
cosa fare per la prossima barca.
.


 Alberto
ti assicuro che č tutto lecito se fatto alla luce del sole, senza intenti
fraudolenti (ti do la casa in pegno e poi la metto sul fondo patrimoniale e
simili) e, trascorsi, mi sembra, 5 anni (che nel caso mio sono passati), sei
tranquillo.
Oltre al fratello ho sentito il notaio che mi ha fatto l'atto, l'avvocato e
il commercialista nonché il direttore di banca (che me l'aveva suggerito e
che per proteggere il suo patrimonio a suo tempo si era comportato cosě,
corrono qlc bel rischio anche loro).
ciao
Mario

 180.051
Entro a orecchie basse nella discussione perchè ammetto che non ricordo
tutti i dettagli.
Comunque...
Pietro parla di 148.300+Iva. Una parte di questi sono fatturati da fornitori
Italiani, quindi ivati, ma il grosso (diciamo 130.000 su 148.300), viene
dalla CE, quindi non ivato.
L'esborso effettivo è quindi di euro 130.000 + 18.300 * 1.2 = 151.960, di
cui 3.660 di credito IVA.
Bene, proseguiamo.
Il costo totale del leasing, ipotizzando che le varie spese amministrative
rientrino nelle rate e quindi siano soggette al 10%, è di 180.051, di cui
scorporiamo il 10% di credito Iva (16.368).
Se non ho scritto grosse tavanate, io per una società continuo a non vedere
il vantaggio, mentre per un privato non discuto, visto che di fatto si trova
a pagare la barca in 5 anni a un tasso vicino allo 0.
Ciao
Alberto

 si era comportato così, corrono qlc bel rischio anche loro).
Beh, mi adeguo.
Resta un fatto: sia il mio amico che aveva fatto 'sta cosa per tutelare il
patrimonio, sia il soggetto di cui portavo l'esempio con la polizza
'impignorabile ecc...', dormivano sonni tranquilli mille volte, perchè
notaio, avvocato e commercialista li avevano rassicurati.
Fatto sta che di fronte ad una citazione in giudizio, in entrambi i casi la
cosa non ha tenuto.
Anche perchè, riporto una tua frase:
"Per prudenza le mie poche proprietà sono state perciò inserite in un fondo
patrimoniale. In pratica dichiari pubblicamente (tramite atto notarile) che
la casa etc. sono devolute interamente alla gestione della famiglia e non
sono pignorabili, aggredibili..."
Quindi, tu stesso riconosci che 'sta cosa è stata fatta 'per prudenza'. E,
guarda caso, è proprio quello che sostengono i creditori.
Essendo toccato, non marginalmente, anche in via personale da questa cosa,
ti garantisco che il CC me lo sono guardato bene, sull'argomento, e non ci
sono cazzi. Se il creditore ha un buon avvocato, e presenta la cosa nel modo
giusto, la cessione viene revocata anche venti anni dopo.
Non ho trovato i documenti che avevo raccolto su Internet in tema di
sentenze di Cassazione, nel caso te li mando.
Concludo la storiella con una osservazione: mi auguro che la cosa non ti
serva, e le mie osservazioni sono quelle del buon Avvocato del Diavolo, che
ti invita semplicemente a verificare un paio di cose. Lungi da me voler
portare iella a chicchessia.
Ciao
Alberto

 ;o)
Forse parlavamo di due cose diverse.
Io non discuto che per un privato il leasing agevolato sia effettivamente
più o meno un tasso zero.
Se fossi un privato non avrei dubbi, farei il leasing anche se mi costasse
quel 1/2 % in più rispetto il pagamento cash.
Se non altro non dovrei tirare fuori subito tutti i soldi ma solo la metà
(e magari l'altra metà me la tengo investita dov'e' che magari mi rende
qualcosina in più).
Qui parlavamo di convenienza per una società che compra un bene
strumentale e quindi dove l'IVA non è un costo ma una semplice partita di
giro (che però se non la si tira fuori è meglio :-)
Dai conti che ho fatto in questi post (ed in matematica non me la cavavo
male a scuola :-) risulta che il "costo" effettivo del leasing agevolato
equivale ad un 7,5% annuo circa su un normale finanziamento del 40%
dell'importo complessivo iva esclusa.
Detto questo, se trovo chi mi finanza ad un tasso inferiore, il leasing
agevolato NON mi conviene, se non lo trovo od i tassi sono molto simili il
problema non si pone :-))
Diciamo che ad oggi per un'azienda sana e solida non è così difficile
trovare finanziamenti ad un tasso effettivo complessivo tra il 4 ed il 5%
(volendo rischiare qualcosa anche a meno).
Su una barca da 100.000 euro più iva vuol dire risparmiare un 3.000 euro
circa, ok, non e' poi tantissimo, ma se vi fanno schifo vi mando il numero
del mio conto corrente :-))


 Alberto
ciao
mario

 sono pignorabili, aggredibili... non mi viene il termine ma ci siamo
capiti.
ne sei sicurissimo?
vuoi provare a chiedere al commercialista che ti ha dato il consigli se ha
mai sentito parlare di azione revocatoria?
avv. gulliver
--
bligh: sig. cristian faccia calare un altro ferro
cristian: aye aye signore!
cristian: molla!
magellano: pluff

 giusto, la cessione viene revocata anche venti anni dopo.
no dopo 20 anni no, la causa in tribunale va iniziata entro 5 anni dalla
trascrizione dell'atto da revocare.


 trascrizione dell'atto da revocare.
a napoli si dice "lascia fa' 'a maronna"......
nel caso mio 5 anni sono passati....
con buona pace .....

 con buona pace .....
e quindi...
tie'
mi congratulo per la sua pazienza sig. io per lo mare
