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Titolo: PCB - DiOSSINE

Vorrei porvi questi quesiti  che riguardano la presenza nei mangimi e nei
cibi di policlorobifenili (PCB) e di diossine:
1. Caso del Belgio: con quale percorso pcb e diossine sono finiti prima nei
mangimi e poi nei polli, maiali, ecc.? Da dove provenivano gli inquinanti e
come sono entrati nel ciclo alimentare?
2. Politica dell'Unione Europea: come si è conclusa la discussione sulla
proposta di una commissione dell'UE di elevare i livelli ammissibili di PCB
negli alimenti?
3. Situazione dell'Italia: chi e con quali metodiche sta controllando i
livelli di PCB e diossine negli alimenti prodotti o importati per il consumo
in Italia, visto che lo stesso ministro Ronchi nutriva qualche dubbio al
riguardo?
Gradirei che qualcuno di voi mi offriste materiale per documentarmi in
maniera approfondita e per l'eventuale invio di testi, articoli e siti in
Internet
Grazie in anticipo

riguardo?
Quì bisogna fare una serie di precisazioni.
1 - PCB e Diossine non sono la stessa cosa, hanno modalità di
generazione, livelli di contaminazione e determinazioni analitiche
alquanto diversi.
In linea di massima le diossine, quando presenti, sono a livelli di
ppq (parti per quadrilione) ed al massimo raggiungono qualche
ppt(parte per trilione). I PCB, invece, poichè sono stati largamente
usati come oli per trasformatori fino agli anni 70, sono ora
"widespreaded" ovunque ed è purtroppo normale rilevarne la presenza ,a
livelli di ppb, in quasi tutte le matrici grasse.Come vedi i livelli
di contaminazione sono, tra PCB e Diossine, in rapporto compreso
generalmente di 1000 10000 volte maggiore per i PCB. I
policlorobifenili, quindi, sono i migliori  candidati ad una
determinazione analitica. Si tenga presente, però, che non sempre i
PCB sono marker per le diossine.
Analiticamente le diossine (molte decine di congeneri) vengono
determinate in via ufficiale seguendo un protocollo EPA (cerca sul
sito 
epa.gov
), molto complesso e che necessita di uno spettrometro di
massa ad alta risoluzione, del costo di poco meno di 1 miliardo. La
determinazione prevede una estrazione con solvente dal grasso, una
serie di clean-up acido/base, l'aggiunta di standard esterni ed
interni deuterati e la lettura, appunto, allo spettrometro di massa.
Anche se recentemente alcuni laboratori privati si sono dotati della
strumentazione necessaria non è detto che la qualità dei dati generati
sia buona in quanto, certificazione o meno, l'analisi necessita di
personale estremamente preparato e questo non si fabbrica facilmentee
comunque non in situazioni di emergenza.
Gli istituti pubblici in grado di esegure bene l'analisi sono, a mio
avviso, contenuti nelle dita di 1 mano, e forse sono ottimista.
Il costo, a campione, è compreso tra i 2 e 3 milioni. Chi offre a meno
è fortemente sospettato della qualità del dato. Il costo vivo
dell'analisi è sul milione (questo lo so per certo).
I PCB offrono alcune scorciatoie.
Oltre ad essere determinabili con il metodo sopracitato, data la
presenza a livelli molto superiori, può essere utilizzato anchè uno
spettrometro di massa a bassa risoluzione (quadrupolo, ion-trap con
opzione MS-MS). Anche se altre tecniche di rivelazione meno costose
possono essere utilizzate (GC-ECD) bisogna attuare una rivelazione
mediante spettrometro in quanto i PCB sono più di 200 e solo alcuni
possiedono potere cancerogeno. 
Entrambe le classi di composti, comunque, necessitano di lunghi step
di purificazione. Mentre per le diossine (e dibenzofurani) non sono,
allo stato attuale delle conoscenze, evitabili, per i PCB il clean up
ed analisi sono possibili quasi simultaneamente mediante
interfacciamento diretto di un LC con un GC-ECD/MS.Recentemente mi
sono occupato di questo.
Il costo di una analisi di PCB  dovrebbe aggirarsi sul mezzo milione.
Anche  quì i discorsi fatti sopra.
Come vedi da quanto esposto, risulta molto difficile che in italia vi
possa essere un esteso monitoraggio su questi contaminanti, sia per
ragioni di costo che per adeguatezza del personale.
E' purtroppo mia opinione che, passata la cosiddetta emergenza, tutto
ritorni alla quiete precedente fino alla prossima puntata.
A proposito... e se i polli non avessero tirato le cuoia
"spontaneamente" qualcuno se ne sarebbe accorto? Meditiamo
Ciao Roby

morivano di intossicazione acuta!!! 
Solo una precisazione alla disamina articolata e corretta, "oli da
trasformatori o simili" non da motori. Non mi risulta che PCB vengano
aggiunti ad oli per motore e, contrariamente a quanto qualcuno ogni
tanto afferma confondendoli con gli  IPA, non si formano con
l'utilizzo.
Quando affermi "la geniale idea di aggiungere a questi oli, già di per
se tossici" ti riferisci al fatto che sono "porcherie" volgarmente
parlando o ti riferisci alla tossicità vera e propria?
ciao Angelo

ciao Angelo
Ovviamente "porcherie". Intendevo sottolineare che se noi alimentiamo
le bestie con schifezze alla fine queste schifezze le mangiamo pure
 noi.
Per quanto riguarda la tossicità, sicuramente ossidi di colesterolo ed
altri composti contenenti anelli aromatici sono sicuramente presenti.
Forse da un punto di vista di intossicazione acuta non ci sono
pericoli, ma, anche se questo non è il mio settore, a occhio e croce
rischi collegati al consumo di questi prodotti per periodi prolungati
ce ne sono sicuramente.
Salve.. Roby

assenti.
ti ringrazio della precisazione, anche se mi risulta difficile
ipotizzare che da oli motore per le temperature di utilizzo si possano
formare diossine in concentrazioni tali da ritrovarle in modo
apprezzabile nella carne di un pollo dopo aver miscelato questo olio
con le altre componenti del mangime. Comunque questa può essere
l'ennesima riprova che tutto è possibile.