Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Cambio barca?

Visto che le mia vacanze veliche sono ormai compiute (quest’anno solo due
settimane, tempo cosi cosi, vento sempre sul naso, quando c’era… respinto
al confine francese in quanto natante!), e mi restano ormai solo i fine
settimana, sto entrando nella fase di “vela mentale”. 
Questo stato mentale e’ particolarmente pericoloso e puo' portare a
comportamenti deliranti; infatti la prima conseguenza seria e’ che sto
considerando la possibilità di cambiare barca per passare ad una taglia
decisamente superiore. 
La mia attuale è un Dufour 27; il mio target sarebbe una imbarcazione da
crociera veloce (non ho intenzione di regatare, ma non voglio nemmeno una
roulotte galleggiante…), in grado di mantenere un “discreto” (meglio
buono…) angolo di bolina, adatta anche a “lunghe” navigazioni, con buona
tenuta di mare, di lunghezza intorno agli 11 m.
L’anno scorso al salone di Genova ho dato una occhiata al panorama offerto
dal mercato, ma non sono rimasto particolarmente soddisfatto, considerando
anche che il mio budget non e’ illimitato…
Comunque la preselezione che ho fatto è la seguente (in ordine
rigorosamente alfabetico):
Beneteau First 36.7: Non la conosco, ma mi da’ l’impressione di essere
molto più tagliata per la regata che per la crociera. Mi piacerebbe però
avere qualche feedback da Albe o da qualcun altro che la conosca bene
Dufour 385: sulla carta sembra bella, mi piace anche la disposizione
arretrata della cabina di prua, che la rende più spaziosa e lascia spazio
per la cala vele a prua. Quello che mi lascia perplesso e’ pero’ la doppia
timoneria a poppa, a mio parere non giustificata su una imbarcazione di
quelle dimensioni (pero’ lascia libero il passaggio verso la plancetta di
poppa…). 
Non ho informazioni affidabili sul prezzo; al momento mi piace ritenere
che sia all’interno del budget…
Elan 37: mi ha dato l’impressione di essere una buona barca, ha l’albero
passante come piace a me, ma l’abitabilità per uno delle mie dimensioni
(quasi 1,90 per 85 kg) e’ decisamente limitata, in particolare per le
“cucce”, considerando che anche mia moglie e' abbastanza alta. Un vero
peccato.
Hanse 371: A parte considerazioni estetiche sul colore degli interni, l’ho
vista a Genova e mi e’ sembrata una imbarcazione robusta e ben costruita.
Qualche perplessita’ sull’autovirante (ma puo’ essere armato anche un
genoa normale), ha la possibilità di avere il trasto randa in pozzetto
anziche’ sulla tuga (anche se solo come optional). Molto perplesso sulla
discesa in quadrato, a mio avviso un po’ pericolosa; il bagno e’ molto
sacrificato per una barca di quelle dimensioni, e non e‘ nemmeno possibile
ampliarlo (e’ piu’ grande quello della 341!), le cucce pero’ sono molto
spaziose (a misura di tedesco…).
Nel complesso la barca non mi dispiace, anche se ho qualche dubbio sulla
rivendibilità (intesa come potenziale mercato di rivendita dell’usato e
tenuta del valore nel tempo).
Gib Sea 37: non l’ho vista personalmente, ma dalla documentazione sembra
un crociera pura dalle prestazioni non esaltanti… al momento non e’ tra le
favorite
Jeanneau Sun Fast 37: Non ho purtroppo ancora avuto l’occasione di
visitarne una, ma dalle informazioni che ho recuperato sembra al momento
il miglior compromesso disponibile sinora. 
Carena e’ la stessa del Sun Odissey, quindi non particolarmente tirata e
comunque con spazio a disposizione, albero passante, zavorra in piombo,
buona superficie velica. Non conosco la dimensione delle cucce, ma se e’
analoga a quella del S.O., che ho visitato a Genova, e’ adeguata alla mia
stazza. Attendo eventuali feedback da proprietari e/o utilizzatori
(particolarmente gradito sarebbe quello di Beppe…).
Il nome dovrebbe garantire rivendibilita’ e tenuta del valore dell’usato,
ma mi lascia un po’ perplesso il fatto che tra le inserzioni di vendita
non ne ho ancora vista una per il SF 37, mentre tante per la “sorella” SO
37.
Kirie’ Feeling 36: Non sembra male dalla documentazione disponibile sul
sito. Probabilmente qualche problema di rivendibilita’ dato che in italia
non mi sembrano molto diffuse e/o conosciute
Imbarcazioni al momento non considerate
Bavaria 36: prestazioni "probabilmente" non soddisfacenti
Comet 36, Dehler 36, Etap 37, Grand Soleil 37, Rimar 36: Sforano un po’ il
budget che mi sono dato, ma non e’ detto che non possano rientrarvi…
Hunter 356: sono un po’ perplesso (forse prevenuto) sulle barche
americane, anche se con il dollaro ai livelli attuali potrebbe essere
conveniente. Se qualcuno ne ha esperienza, faccia sapere.
Suggerimenti, commenti, esperienze, correzioni (posso anche aver detto
qualche ca@@ata…) e tutto quanto vogliate scrivere in proposito sara’
benvenuto.
Grazie e buon Vento,
Casper
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche che il mio budget non e’ illimitato…
CHARTER... :-))
Cambi modello di barca ogni anno...
Fai lo sborone con un 50 piedi...
Cambi posto quando vuoi...
Se vai a scogli non e' tua...
Investimento iniziale nullo...
Barca nuova ogni anno...
Non si svaluta...
Manutenzione nulla...
Costo del nolo coperto abbondantemente dallo stesso prezzo di un posto
barca annuale...
Niente trasferimenti pallosissimi...
e soprattutto... quando ti rompi le balle gli dai le chiavi indietro!!
BV :-)) Pure considerazioni... 
Ale


 in italia non mi sembrano molto diffuse e/o conosciute
Le Kiriè di qualche anno fa erano marine, robuste, ben equilibrate e
discretamente agili. Non so come sia l'ultima generazione.
Ciao
Alberto

 Jeanneau Sun Fast 37: Non ho purtroppo ancora avuto l'occasione di
Sono contentissimo della mia barca, ha mantenuto perfettamente le
aspettative, anzi le ha superate.
Non č un segreto che mi trovassi nel 2001 al salone di Cannes con l'assegno
in mano per il First 36.7, ho avuto 4 beneteau, ma quando ho visto le
dimensioni delle cuccette, del bagno e del quadrato ho capito che non
sarebbe stata la mia barca da crociera.
Barca nervosa divertente sicuramente performante, le altre del tempo erano
proprio cassoni brutti.
Stavo rimpiangendo di aver venduto il first 38s5 con quelle tre cabine
comode gli interni d'autore in cigliegio, marmi e performance d'eccezione
(aveva vinto una giraglia).
Incontro un altro che era andato lě per comprare il first, anche lui deluso,
e mi segnala il sun fast 37. Versione 2 cabine, bagno doppio con box doccia,
interni belli, ponte e pozzetto enorme. Non una gran linea ma un buonissimo
prezzo. Mi sono innamorato, mia moglie no ed abbiamo cominciato a pensarci.
A Dicembre a Parigi me la sono rivista bene bene ed ho deciso di prenderla
quando ho saputo che i Glenan ne avevan ordinate qualche decina per
sostituire i Sun Fast 36 (bellissima).
La barca č molto comoda, stabile, confortevole alla vela. Lo č anche a
motore ora che ci ho messo la J-prop. Il suo difetto principale č la linea
d'asse, rimpiango il sail drive che č impareggiabile su barche di queste
dimensioni.
A vela č un portento, ben contrappesata permette di bolinare a piene vele
fino a 20 nodi di apparente. In quelle condizioni viaggia sopra ai 7 nodi, e
mantiene buone medie fin verso gli 8 nodi di vento, sotto il suo peso (6500
chili mille in piů del first) si fa sentire. Non ha un angolo eccezionale,
il first ti ripaga della prua stretta proprio in questa andatura, ma io
regate non ne fo.Ho sostituito il sistema a doppie scotte con quello a
bilancino, anche un bel tangone in carbonio e presto le regalerň un gennaker
.
La poppa aperta č perfetta per il bagno e comoda la cornice di gomma per
accostare alle banchine per trasbordare.
In Italia ce ne sono tante, ad Aregay siamo in 4 o 5, e se cerchi vedrai
molte scuole vela con quella barca. La barca non č buona per le regate IMS
ma col sistema ORC non va male. In Francia a MArsiglia all'ultima SNIM ce ne
erano due incazzatissime che hanno fatto primo e quarto nella loro
categoria, che č quella degli  x332 e non quella dei 36.7.
Se vieni a trovarmi ad Antibes prima che parta ti porto a fare un giro, ma
prima di comprarla fossi in te la affitterei visto che molti esemplari sono
in charter.
LA mia con capottina, terza coppia di winch, pilota st6000, tridata 60, wind
60, gps cartografico raymarine 425, vhf, stereo sony con 4 autoparlanti,
salpaancore 1000W, č costata 120000 euri. Per tangone e gioco di vele in
pentex ho speso altri 10.000 euri. Per la J prop altri 1.800.
Delle altre barche che hai citato non disdegnerei l'Hanse e l'Elan ma credo
costino di piů.

 decisamente superiore. 
E rimanendo in casa Dufour, il nuovo 34 nella versione 2 cabine?
Tutti i 36/37 che hai nominato (rimanendo in quelli che a vela vanno anche
con meno di 15 nodi) nella versione 3 cabine sono (in un modo o
nell'altro) abbastanza sacrificati.
Due cabine per due cabine perchè non restare sul 34 (che ok, non costa
poco, ma è sicuramente una bella barca)?
BV


 poco, ma è sicuramente una bella barca)?
E' bella ma piccola.
E costa come una grossa.
Ritorniamo alle barche come il 36.7 con il tavolo in mezzo al quadrato tipo
30 piedi che quando uno deve andare al cesso bisogna sparecchiare fare
alzare la gente per passare e viceversa all'uscita. Il bagno sopravento alla
ruota poi alla riapertura della porta può far passare la voglia del pasto,
ai ciccioni come noi può essere d'aiuto.

 ai ciccioni come noi puņ essere d'aiuto.
In che zenzo?!?!
Il 34 a 2 cabine ha il bagno a poppa a dx, a meno che tu non voglia
entrare dal passo d'uomo a prua per andare in bagno, non vedo il motivo di
sparecchiare :-)
I due divani sono ottime cucce in navigazione.
Sarņ sempre tradizionalista ma come disposizione per un 2 cabine č la
migliore che ci sia (e poi amo le cucine ad L :-)


 migliore che ci sia (e poi amo le cucine ad L :-)
Preferisco la mia disposizione, che ha anche la cucina ad L, ma un divano a
C in cui 4 o 6 persone (parliamo del 2 cabine) mangiano benissimo.

Ringrazio tutti per i suggerimenti e le informazioni fornite. 
Volevo aggiungere un piccolo dettaglio che avevo dimenticato prima...
nella maggior parte dei casi la barca sara' utilizzata da due sole persone
(io e mia moglie), occasionalmente da 4, ed in rarissimi casi da 6
persone, per cui la versione scelta sara' certamente a due cabine ed un
solo bagno (possibilmente di dimensioni adeguate). 
Considerando quanto sopra e date le capacita' marinaresche della consorte,
ne consegue che la barca deve poter essere condotta in solitario anche in
condizioni abbastanza impegnative (quindi come optional obbligatorio
necessita di un autopilota serio) considerando che usiamo la barca anche
nel periodo invernale.
Per rispondere poi a Paguro, non vorrei scendere molto sotto gli 11 m, e
non posso nemmeno salire molto sopra questa misura (sia per motivi di
budget che di conduzione del mezzo; e poi in due un 37 piedi mi sembra
piu' che sufficiente...). Il Dufour 34 mi piace, ma e' un pochino troppo
piccolo; se fosse stato un paio di piedi in piu' ci avrei fatto un
pensiero; il 385 nuovo e' leggermente piu' grande del mio target, e mi
lascia un po' perplesso per la doppia ruota (e poi non so quanto costa e
temo non sia alla mia portata...).
Apropo... Beppe, non e' che con le tue entrature riesci ad avere qualche
notizia in piu' sul 385?
Grazie e BV,


 in charter.
Quando parti?


 Grazie e BV,
Ad Aregay ovviamente è arrivato, è esteticamente molto molto bello, più dal
vivo che in foto, sono uscito mezz'ora a motore e le due ruote sono un po'
sorde come al solito ma non troppo. Il vantaggio è quello di non dovere
girare attorno come sulla mia, e di poter stare bello fuori di bolina. In
poppa preferirei la ruotona unica.
LA barca mi ha deluso un pò all'interno, povera povera almeno rispetto alla
mia. Diciamo Dufour fuori e gibsea dentro.
Le prove dei giornali francesi ne parlano benissimo, sono sorpresi delle
prestazioni, Felci è proprio bravo nelle carene e se solo le vele ed il
bulbo di 'sti dufour non fossero da taxi...
Non cheidermi il giornale con la prova perchè l'ho imprestato al mio amico
importatore che se l'è messo sulla scrivania!

 Quando parti?
Lo leggerai per tempo qui ma credo di essere là ancora il 24 e 25.

 importatore che se l'č messo sulla scrivania!
Se riesci ad indicarmi le riviste ed i numeri tento di procurarmi gli
arretrati.
Grazie,


tenuta di mare, di lunghezza intorno agli 11 m.
CUTTONE
Vedo che ho fatto breccia nella vendita dei Dufour!!
Beh... io sono andato a vedere l'arpege... mi è appiaciuto (ma solo
per fare crociere scuola e qualche regatina) ma accidenti dentro è più
bassa della mia e invece della cabina di prua ha il calavele ....
Spero che ti vada bene casper... io per adesso aspetto di trovare
qualcosa che sia un poco più grande e confortevole della mia..giovedì
un mio amico va a vedere un COMET910 che ritira per vendere una barca
molto piu grande...  ma mi sa che dovtò aspettare di avere un budget
piu elevato (sempre per un usato non proprio recente) 
A proposito, se sentite di qualcuno che vende oggetti galleggianti sui
9,5 metri a nn + di 25.000 che non siano una bagnarola bucata
dall'osmosi fatemelo sapere 

 dall'osmosi fatemelo sapere
se ti è scappato ti ricordo che il Polaris 33 Mizar III
http://mistro.tienneti.com/mizar/
 ) è disponibile. Il budget dovrebbe essere
un' rivisto.
Ciao.
Enrico

 non posso nemmeno salire molto sopra questa misura.
Ho solo buttato lě un'alternativa :-)
In ogni modo sei ancora abbastanza largo, sia di misura che di budget.
Hai messo tra le papabili il First 36.7, che di scafo č 10,68 (perň č tre
cabine per forza), il Dufour 34 di scafo č 10.30, alla fine c'e' poco piů
di un piede di differenza reale (pero il Dufour č 2 cabine ed alla fine
secondo me hai piů spazio).
Per i prezzi, il Dufour 34 parte da 85mila, il First 36.7 da 96mila ed il
SF 37 da 104mila.
Facciamo finta che tra optional e sconti piů o meno la differenza resti la
stessa (anche se forse non č cosě vero).
A me il SF 37 piace molto in questa taglia, ha indubbiamente gli interni
piů confortevoli, sia per il maggiore baglio massimo ma soprattutto per la
forma dello scafo ereditata dal Sun Odyssey.
Farei perň una considerazione: il SF č una barca "vecchia", nel senso che
non resterŕ in produzione ancora per molti anni. Se hai intenzione di
tenerti la barca 10 anni non cambia nulla, se pensi giŕ di rivenderla tra
3/4 anni... io terrei presente la cosa.
BV
