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Titolo: Delusione Korg, parte 2°

Ciao Rag.
Dopo aver provato l'altra volta il pa80, sebbene per poco tempo e con un
paio di cuffie sola, oggi ho ripetuto l'esperienza con + tempo a
disposizione e con le mie cuffie dato che non capivo se ero io ad avere
qualche problema alle orecchie o cos'altro.
Premetto che al solito, riporto la mia esperienza così come è e so che molti
differiranno da quanto dico e non perderanno occasione per fucilarmi a
freddo, ma questo è quel che penso e magari le info che dò possono essere
utili a qualcuno :-). Al solito sebbene non sia coerente, lo paragono al
1080 che non è proprio un arranger, ma è la macchina che conosco
meglio -simile- ad uso generale. Ovviamente faccio i paragoni solo in merito
alla qualità sonora e per i pochi preset che ho provato.
Allora
Pianoforti Acustici - Decenti, anche se manca un acustic grand decente,
sembrano quasi tutti impostati sul genere dance.. (tra l'altro è incluso il
sample del piano del m1) sicuramente piano non adatti per chi è alla ricerca
di un piano acustico realistico. (e qui è meglio roland)
Pianoforti Elettrici - Buoni, decisamente buoni, sicuramente meglio dei
preset del 1080, tuttavia l'espansione roland piano e 60&70 possiedono
rhodes ed EPs + puliti... anche se di genere un pò diverso.
Organi - Buoni anche qui, ma c'è una cosa che mi ha dato parecchio fastidio.
Praticamente in alcuni preset, quando si sente l'organo a crudo, si
riconosce che è un sample (punti di loop abbastanza evidenti)..  da un synth
che costa 5 milioni non posso tollerare una cosa simile.Buono il fatto che
abbiano incluso l'organ2 del M1. Organi roland (espansione 60&70) meno
realistici ma + puliti.
Strumenti acustici vari - chitarre, sax, strings .Non mi son interessato a
questa categoria, tuttavia ho trovato suoni particolarmente realistici,
probabilmente anche più realistici del roland ma anche qui ho notato il
fatto un pò troppo evidente che si riconosce che è un sample :-(. Cmq non
posso dare un giudizio perchè di fatto non uso mai strumenti acustici finti
e quindi non li ho provati. Non posso fare il paragone con roland quindi ma
non mi son sembrati nulla di eccezionale.
Pad & Synth lead - E qui viene il bello. I pad non sono malvagi,
tutt'altro..  Idem per i synth... i filtri non son niente di speciale e
alcuni sample sembrano grabbati dal vecchio wavestation, anzi, ad essere
onesti, SONO grabbati dal wavestation. Buono per chi non ha un wavestation,
per me che già ce l'ho non è sembrato nulla di nuovo, anzi il wavestation si
comporta in maniera migliore pur non avendo i filtri risonanti nonostante
i -DUE- mega di ram (perchè per chi non lo sapesse il Wavest ha 2 MB di
waves in rom). Cosa costava a korg riservare 2 mega per inserire TUTTI i
suoni del wavestation e magari qualche patch fatta come Dio comanda, visto
che ora ci sono anche i filtri risonanti ? Già che c'erano...
Nulla, eppure non ci sono :-(.
I suoni synth non sono male ma anche qui ho notato la sterilità che
accompagna tutto lo strumento ... la stessa sterilità che per intenderci ho
sentito anche sul novation nova e che mi tiene alla larga da tutte le
macchine novation :)..
Particolare nota alle imitazioni di suoni techno o similari che son
semplicemente al limite del patetico... per carità, è un rompler è , ma
neanche casio arriva a fare cose simili.
In conclusione, la mia prima impressione (negativa) è stata confermata dalla
seconda , e probabilmente non lo comprerò mai.
Magari per uso live può essere buono, ma come prodotto da studio (l'uso che
ne faccio io) credo che il roland 1080 espanso sia + adatto, magari
accoppiato al wavestation le cui quotazioni sull'usato sembran essere buone.
Carino il fatto che abbiano incluso i vecchi sample del m1 anche se han
lasciato fuori dei classici come pole, lore etc. (nostalgia rulez) ma per
questo credo mi prenderò un m3r.
Per carità, non suona male,  e probabilmente sarei rimasto impressionato se
non avessi mai ascoltato altro, ma devo dire purtroppo che c'è di meglio in
giro...
ciao!

 freddo, ma questo č quel che penso e
concordo tutto al 100%
e aggiungo che anche la costruzione del mobile da una sensazione di "pura
plastica"

<cut>
In linea di massima concordo su tutto. Solo che non capisco molto i paragoni
fatti.  Tu paragoni una macchina arranger (non un sintetizzatore) con due
sintetizzatori. A mio avviso credo sia abbastanza logico che suoni meglio un
sintetizzatore, perchč nasce per dare un certo tipo di sonoritŕ. L'arranger
nasce per imitare dei suoni, ma nel contesto di un arrangiamento, quindi,
onestamente alcuni suoni possono suonar male ma amalgamati con i suoni di
quella stessa macchina sono piů che dignitosi, se non belli.
Ciň che hai scritto non č sbagliato, solo che mi sembra un paragone tra
strumenti troppo diversi.


nell'introduzione del thread ho evidenziato ciò
"Al solito sebbene non sia coerente, lo paragono al
1080 che non è proprio un arranger, ma è la macchina che conosco
meglio -simile- ad uso generale. Ovviamente faccio i paragoni solo in merito
alla qualità sonora e per i pochi preset che ho provato."
Di fatto sarebbe stato il caso di paragonare il 1080 col triton e non con il
pa80.. Avrei voluto provare un triton, ma purtroppo per me non ce n'è la
possibilità e forse mai ci sarà (a meno che non mi sposti di km e km) quindi
ho fatto quel che potevo :-)
Ora, l'arranger non è il synth, è vero.. ma se prendi il 1080 e lo paragoni
con l'equivalente arranger (ho un arranger E70 che -non suona molto
diversamente- dal 1080 nel banco GM ovvero stessa rom), c'è una sorta di
perdita di qualità, se si sentono i preset -a crudo- ma la pasta sonora
rimane la stessa.. il sample è -pressochè- uguale.
Se questo vale anche per il triton (e suppongo sia così A GRANDI LINEE, dato
che le waves interne a detta di korg son uguali), non credo che apporti
questo genere di miglioria il fatto che si usi un synth o un arranger. Il
fatto che si senta evidentemente un loop in un sample e che peggio ancora si
riconosca che è un sample perchè affetto da sindrome di dilettantismo da
parte del sound engineer, è una cosa a mio parere -abbastanza grave- per una
macchina di ultima generazione, e tieni conto che la paragono con una
macchina che ha 10 anni.
La stessa pecca immagino ci sia sul triton (dato che ha la stessa rom) e per
me è inaccettabile.. insomma.. mi sembrava troppo evidente la differenza per
non notarla e il mio disappunto è grande, specie considerando che è korg !
That's all
ciao!

SUONI TRITON = SUONI P80... uhm uhm...
non mi piace per niente...
Gianni

 considerando che è korg !
Mhm. Io  ho una Trinity,  e in effetti in  alcuni suoni sono  evidenti i
punti di loop. Pero`  c'e` da dire che molto dei  timbri della Trinity e
del Triton e`  dato dagli effetti, quindi giudicare i  sample "crudi" e`
un po' riduttivo. Inoltre su altri synth  i punti di loop non si sentono
non tanto perche`  i campioni sono fatti meglio, quanto  perche` i suoni
fanno gia` uso di due oscillatori, mentre sulle Korg Tri*, tutti i suoni
usano un oscillatore solo. Penso che i punti di loop si sentano su quasi
tutti i sample "singoli"...
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
http://www.radiance.ods.org/
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
L'utente ha eseguito un'operazione non valida e sara` terminato.

 ha scritto nel messaggio
news:bAne9.67525$ub2.1...@news1.tin.it...

considerando che si tratta di un arranger non credo che in giro ci sia di
meglio.
sono tornato alla Korg dopo aver posseduto un PSR9000, una VA-7 ed un WK_8.
L'unica cosa che la VA7 ha in piu ,aparte la qualita insuperata dei Piani, è
,per l'arranger, la funzione di MORPHING
 ciao

 Gianni
tratto da 
korg.it
La nuova KORG Pa80 č il piů potente arranger disponibile oggi sul mercato,
sia per uso professionale che per l'home-entertainment. Ecco riepilogate
alcune delle nuove principali caratteristiche:
Generatore sonoro HI (Hyper Integrated) di KORG: lo stesso utilizzato nella
nostra linea di sintetizzatori professionali (Triton e Triton-Rack).
[CUT]
Generazione sonora da synth professionale
Il generatore sonoro della Pa80 č basato su sistema HI (Hyper Integrated) di
KORG Triton e Triton Rack: questo rende Pa80 la prima tastiera ad
accompagnamento che suona esattamente come un sintetizzatore di fascia
professionale. Tutti i suoni classici ed in particolare gli strumenti
solisti come sassofono, tromba, flauto, armonica sono stati campionati con
il loro vibrato naturale per una realismo eccezionale
[CUT]
Generazione: HI synthesis (Hyper integrated synthesis system) - 62 voci, 62
oscillatori - Filtri con risonanza.
Memoria: 32 Mbyte di campioni PCM in Rom (Stereo Piano).
Effetti: 4 multieffetti stereo digitali (89 effetti ognuno).
[CUT]
da quanto scritto, pare simile no?

 tutti i sample "singoli"...
Non ho ascoltato la wave di base, ne credo sia possibile farlo con il pa80,
cmq che in un preset mi si senta un punto di loop.. cioè a sto punto li
facevo io i preset per loro :-). In nessuna patch roland senti questa pecca
(e non lo dico per difendere Roland, come potrebbe sembrare, ma che di
errori ne fa tanti, probabilmente più di korg stessa, quanto per il fatto
che ERA IL CASO DI LAVORARCI UN POCHINO SOPRA). Capisco che alla fine il
fatto di usare piu' oscillatori può servire a rendere meno evidenti queste
pecche ma allora perchè non ci han pensato prima ?
Che poi tu mi dici che effettivamente sul trinity e sul triton son gli
effetti a fare il suono, ti dico ok, gli effetti fan paura, ma visto che a
quanto pare non servono a mascherare sti buchi, potevano investire di +
sulla sorgente sonora e sull'editing stesso delle patch dato che mi sembra
un comportamento non professionale.
Ma poi scusa, sul wavestation posso usare 4 voci alla volta (con 8 patch
alla volta e quindi 32 teoriche, limitate dalla polifonia) e sul trinity 1 o
2 !?!? Questa mi viene nuova... Ci vò coraggio a definirlo synth !
Praticamente è un lettore di campioni bello e buono (tra l'altro fatti
male). Se avessi voluto questo mi sarei comprato un akai e mi sarei scelto
una libreria decente :-).
Non pensare, che abbia qualcosa contro korg, anzi ho una grande stima di
questa ditta e proprio da qui viene il mio disappunto, non mi sarei mai
immaginato una qualità audio -mediocre-
ciao!

 mai immaginato una qualità audio -mediocre-
Ci mancherebbe: anche la mia non voleva essere una crociata in favore di
Korg... anche  se sono sempre piu`  convinto (specialmente da che  ho la
Trinity) che faccia degli ottimi strumenti, che valgono ben piu` di quel
che costano...  ad eccezione del  Triton, che costa  *veramente* troppo,
per essere "solo" una Trinity pompata, per lo meno la parte synth. Penso
che la parte  synth del Triton la si possa  avere, spendendo molto meno,
attaccando un Trinity Rack a  una Trinity: stesso numero di oscillatori,
piu` effetti simultanei (ok, non ci sono  i 5 insert in cascata, ma devo
ancora conoscere  il pazzo che  li usa  tutti), e addirittura  c'e` pure
un'opzione per "accoppiarli".
Comunque rimango  in estasi  ogni volta  che sento  una sola  nota della
patch A15  "Adventure Bells"  (e in  genere quasi  tutte le  patch della
categoria "motion synth"): altro che punti di loop! La Trinity merita il
suo nome, perche` e` la tastiera "divina"! (-:
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and the rich get rich, and the cops get paid to look away as the one percent
rules America. (Queensryche)

 nostra linea di sintetizzatori professionali (Triton e Triton-Rack).
Il fatto che la generazione sonora (e buona parte dei campioni) sia la
stessa non significa che i suoni siano gli stessi. Infatti non lo sono.
Sono completamente riprogrammati, per adeguarsi alla diversa struttura
effetti, e alle diverse esigenze dei generi musicali a cui la Pa80 è
dedicata.
Scusa, ma che senso ha stare a vedere cosa c'è scritto nel sito di
korg.it
? Dici che per ascoltare un Triton devi fare parecchi
chilometri... qual è il problema? Triton è molto diffuso, scommetto che
i "molti chilometri" si riducono ad un centinaio. Non ne vale la pena,
per soddisfare la curiosità?
Altrimenti, come direbbero gli americani, continueremmo a confrontare
mele e arance. Tonde tutte e due, prodotte magari dallo stesso
agricoltore, ma... hanno gusti diversi. Si può certamente usare la Pa80
in studio, magari per sfruttarne gli accompagnamenti come base per nuovi
brani, ma non è quello il suo campo di applicazione privilegiato.
I gusti sono gusti, e ogni frutto ha il suo (...ehm...), ma quando mi è
arrivato il Triton ho perso due giorni di lavoro. Perché mi sono messo a
suonare, e non riuscivo più a staccarmi. Devo aver buttato giù una
decina di pezzi, in quei due giorni. Altro che sterile.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 immaginato una qualità audio -mediocre-
Che presumi dalla carta, senza averlo ascoltato. Ammappela, che intuito!


 decina di pezzi, in quei due giorni. Altro che sterile.
Probabilmente è una questione di gusti. Comunque attendo di ascoltare il
triton prima di emettere altri giudizi.. probabilmente mi aspettavo troppo
da un arranger.

 suo nome, perche` e` la tastiera "divina"! (-:
Immagino, cmq proverò appena posso.

 Che presumi dalla carta, senza averlo ascoltato. Ammappela, che intuito!
Beh ho detto sia che magari il triton è diverso e che il paragone con il
1080 non era coerente, cmq appena avrò modo, ascolterò il triton -VERO-
(anzi se hai tempo e disponibilità faccio un salto a porto recanati che non
mi sta troppo lontano :-)
ciao!

 Immagino, cmq proverò appena posso.
Ottima idea: il  Triton potrebbe stupirti positivamente, se  e` vero che
e` l'evoluzione della Trinity.  Io ci ho messo su le  mani una volta per
circa  10 minuti,  provando un  timbro solo:  uno split  che permetteva,
cosi` com'era, di  suonare buona parte delle parti di  tastiera di "Pull
me under" dei Dream Theater... quindi mi sono fermato su quello e non ho
provato altri suoni. Ma direi che se non hai strettamente bisogno di uno
strumento  che sappia  accompagnarti anche  quando improvvisi,  vista la
piccola differenza di  prezzo, e` decisamente meglio il  Triton, che tra
l'altro ha  un sequencer piu` potente  di quello (gia` buono)  della mia
adorata Trinity. Una caratteristica interessantissima e` quella di poter
registrare delle frasi e richiamarle alla  pressione di un tasto, il che
mi pare molto interessante per  uso live: purtroppo questo sulla Trinity
non si puo` fare.
-- 
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Strana forza e` l'amore, che viola palesemente tutte le leggi di conservazione.
(Wiz)

 adorata Trinity.
A dire il vero -non mi serve niente- o quasi :-). Non suono live ma ne
faccio un uso solo da studio. Tuttavia non ho un modulo o synth con
suoni -normali- e fino a poco fa pensavo -a occhi chiusi- che il triton
fosse anni luce avanti al roland a sentire i commenti sul ng.
Dopo questa esperienza con il pa80 ho semplicemente -dei dubbi- sul fatto
che un triton suoni meglio di un roland 1080 o 2080 espanso (i preset
normali roland son un pò fiacchetti, lo ammetto ma le patch su alcune
schedine sebbene costino un occhio della testa suonano decisamente bene, a
mio parere sicuramente meglio di quelle che ho trovato sul pa80). Sarei
curioso di sapere se qualche trinitysta o tritonista ha mai provato  un
2080 -completamente- espanso (che purtroppo costa ahimè un occhio della
testa).

 mi sta troppo lontano :-)
Fammi sapere in privato. Sarei contento di fartelo ascoltare, e poi di
discutere delle tue impressioni nel gruppo.


 macchina di 10 anni fa :-(.
Fantom. Ma non mi sembra neanche lui una autentica novità.
