Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Forse OT

Stamattina sono stato fermato dai CC per un normale controllo su una strada
urbana, mentre uno segnava i miei dati l'altro si guardava intorno con M12
imbracciato, volata a 1 metro dai piedi e dito sul grilletto, dentro di me
speravo che non ci fosse stato il colpo in canna o che almento lo scatto
fosse stato di 5 Kg.

 ha scritto nel messaggio
news:eBu2a.109959$YG2.3...@twister1.libero.it...

L'm12, spara ad otturatore aperto, quindi niente colpo in canna.
se può rassicurati, non ho mai visto un m12 armato ad un posto di controllo.
e secondo il mio modestissimo parere, non è neanche l'arma giusta per quel
servizio.
ciao
ale

Secondo il mio ancor più modesto parere l'M 12 è un'arma che necessita molto
addetsramento. UN bel fucile a pompa, dico, sarà più facile e sicuro?Non
credo ci siamo molti allievi carabinieri che hanno già sparato con armi
automatiche ma di sicuro moltissimi sapranno già utilizzare fucili o saranno
cacciatori!

  ci comunicņ:-

Lo scatto non e' pesantissimo, ma fidati : niente colpo in canna.
Per sparare accidentalmente avrebbe dovuto tenere l' otturatore in
apertura, cosa che le persone normali non fanno sulle "normali" strade
durante un controllo.-
-- 
La chiesa č vicina, ma la strada č ghiacciata.
Il bar č lontano, ma farņ attenzione.
                             (proverbio russo)
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
__________ 

cacciatori!
Conta l' addestramento. Che purtroppo, ti posso assicurare, e' un
tantino carente.-
-- 
Bisogna scegliere nella vita tra il guadagnare denaro e lo spenderlo.
Non si ha tempo per fare tutte e due le cose.-
                                        E. Bourdet



si dovrebbe dire "a massa battente" sparare ad otturatore aprto la
vedo difficile...   :-)
Ciao
Mototopo

Beh è significativo vedere al telegiornale le immagini dei luoghi dove sono
appena avvenuti scontri fra forze dell'ordine e criminali.
Da quello che ho notato ci sono sempre, dico sempre, proiettili nove per
diciannove per terra...dopo averlo notato molte volte sono arrivato ad una
conclusione che mi sembra terribile ma realistica.
Al momento in cui inizia lo scontro gli agenti estraggono le loro armi e
scarrellano poichè il colpo non è in canna.
Se si muove il carrello con un po di foga, concentrati su una fonte di
pericolo come uno che ti sta sparando addosso è facile(direi sicuro)
inserire la sicura. Schiacci il grilletto e non accade nulla...scarrelli di
nuovo...grilletto--->nulla...scarrella...
Non mi sembra per nulla inverosimile e poco tempo fa un agente mi ha
confermato d'aver sentito che è un fatto accaduto...leggende urbane o
realtà?

Se non si tratta di mancanza d'addestramento questa!?!

 Beh è significativo vedere al telegiornale le immagini
Io ero a conoscenza della stessa cosa, ed infatti per il  Lavoro, anche grazie ai
consigli di Marco! ho scelto la Glock!!!
:-)))
Bye!!!
--
Giancarlo Orizio
"Non mostrarla mai, se lo fai usala............bene!"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it

 guarda che sotto stress col pompa rischi di intricarti, con la m12 di
vuotare il caricatore senza accorgertene, ed altro. il problema è, comunque
si sia attrezzati, la confidenza con l'arma. Che non deve essere demonizzata
ciao
mauro

 ha scritto nel messaggio
news:b2e17t$1bi4ec$1...@ID-44532.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:llvk4v4ctujr9qu3r...@4ax.com...

Potete spiegare meglio com'è la meccanica dell'M12?
Se ho capito bene il carrello deve essere bloccato in apertura,
quando si tira il grilletto il carrello si sgancia, spinge il colpo in canna
e
batte sull'innesco?

 Potete spiegare meglio com'č la meccanica dell'M12?


 ha scritto nel messaggio
news:llvk4v4ctujr9qu3r...@4ax.com...


E che cazzo, non te ne scappa una ;-))
allora correggo:
Inizia il ciclo di sparo ad otturatore aperto.
cià
ale

 realtà?
Realtà, testimonianza mia, Milano 1990 il "mio"  autista ferito gravemente,
un m12 rubato e 6 colpi in terra scarrellati dal VB.
ciao
ale

 destinazione unasoluzione molto piu corretta
Preferirei un semiauto, far viaggiare il pompa sotto stress potrebbe non
essere cosě facile.
ciao
ale


praticamente il percussore viaggia assieme a tutta la massa
dell'otturatore.
anche l'Uzi e' fatto nello stesso modo.
sono armi fatte per il combattimento, e non per minacciare o tenere
sotto tiro.
E' un ottimo sistema e consente un migliore controllo dell'arma
durante la raffica.
Ciao
Mototopo

 Realtą, testimonianza mia, Milano 1990 il "mio"  autista ferito


e allora diamogli una mp5  ma che CAZZO dite!!! nessuno di voi immagino ha
fatto servizio con M12 o sbaglio???  ottima arma. si "arma" istintivamente
poichè la manetta è a sx porta la bellezza di 32 colpi 9 para che
all'occorenza possono rifornire la beretta 92 il volume di fuoco è
impressionante l'arma è sicura e ultimamente dotata di ulteriore sicura a
"cricchetto" l'impruamento non esiste perchè l'otturatore avvolge la canna e
ne controbilancia lo sparo ecc, per quanta riguarda il dodici dico io, vi
immaginate un colpo a "terzarole" alias 9 pallettoni calibro nove che a
distanza di 20m  coprono un area di circa 5 mt che rimbalzano ovunque, e le
cartucce dove si mettono in tasca e quando bisogna riarmarlo sotto stress e
per ricaricarlo??? a conti fatti l' m12 per ora è la migliore cosa che si
possa dare in dotazione!!!  ciao -al-

 fatto servizio con M12 o sbaglio???
Se per fare servizio intendi stare fuori da una carraia col pezzo a tracolla
ed il calcio chiuso, no, non l'ho fatto.
skippo il resto perchč mi sembra tu abbia le idee un pň confuse.
ciao
ale

...a parte la winchester M1! :-)
Per gli altoforni... facciamo un thread a parte :-)
Scusa, Franz :-)
Ciao
Absolut

A parte le considerazioni "nostalgiche",  preciso che - da regolamento - la
PM12 va tenuta in servizio con gruccia aperta e selettore su semiauto.
Dipendesse da me le bloccherei di fabbrica sul semiauto, perchè il pericolo
sta solo nell'uso indiscriminato della raffica.
A colpo singolo la M12 è un gioiellino molto preciso.
Tutte le considerazioni sul poco o tanto addestramento vanno regolarmente a
farsi benedire quando c'è qualcuno che ti sta sparando addosso......
Saluti
Francesco (che continua a rimpiangere la sua vecchia M1)

 Per gli altoforni... facciamo un thread a parte :-)
...AAAARGHH!!!! Sai proprio come colpirmi al cuore! :-(((
Ciao
Franz

 ha scritto nel messaggio
news:b2ed7f$1bho8g$1...@ID-151489.news.dfncis.de...


negativo bimbo nessuna carraia nessun calciolo chiuso ( dalle nostre parti
da regolamento il calciolo si teneva aperto :-)) ) e a parte i luoghi , che
possono dirsi il sud Italia negli anni in cui il pimbo girava a carrettate o
la montagna la M12 la portavo sul braccio destro laterale e con la cinghia
attaccata con tutti e due i moschettoni sul tappo di chiusura posteriore...
intendo il sistema :-))))  ciao -al-
P.S. franz lo sai che l'unico utilizzo per cui ho visto la M1 è stato a mò
di utensile per la folla :-))) e poi in situazione di "scacarcia" il volume
di fuoco è un pochino basso :-((

> skippo il resto perchè mi sembra tu abbia le idee un pò confuse.
perdonami quali sarebbero le idee confuse?? forse dissimile dalle tue
confuse non credo o erro??  ciao -al-

 confuse non credo o erro??  ciao -al-
Perchè probabilmente stiamo parlando di due cose diverse, siccome il thread
è partito dall'utilizzo durante un PC, le mie risposte sono riferite a quel
tipo di utilizzo, e sopratutto al pronto intervento.
Confuse, mi perdonerai, perchè ipotizzare lo svuotamento del caricatore
della 92 e il successivo rifornimento dai caricatori dell''m12 durante un
conflitto mi sà di fantascenza.
Inoltre, se rifletti, la tendenza ai rimbalzi del 9 para e sicuramente
maggiore del 12 "00".
Ergo, l'm12 nel suo specifico è un ottima arma, solo che il suo utilizzo
principe non è certo nel pronto intervento, sopratutto in ambiente urbano.
ciao
ale

 di utensile per la folla :-)))
...perchè non hai fatto in tempo a collezionare gli annetti di servizio che
ho io, spinaccia :-) (per poco facevo in tempo ad usare ancora il moschetto
91/38).
e poi in situazione di "scacarcia" il volume di fuoco è un pochino basso
:-((
...ti sei già dimenticato domenica scorsa?
Ciao
Franz

fortunatamente L'Italia è una Rep. percui ogni persona è libera di pensarla
come vuole :-))))  ciao -al-

maggiore del 12 "00".
dipende da che munuzioni usi.
la polizia austriaca ha un 9mm spettacolare, la palla e' leggerissima
(mi pare 95 grani) ed e' strutturata in moto da predere l'energia
all'impatto con asfalto e cemento.
Probabilmente qualcuno potrebbe sostenere che si tratta di una
semi-espansiva, fatto sta che si ferma se tocca l'asfalto.
Ciao
Mototopo

 come vuole :-))))  ciao -al-
Of course ;-))
ciao
ale (144°)

 semi-espansiva, fatto sta che si ferma se tocca l'asfalto.
ecco, questa sarebbe un ottima scelta.
ciao
ale


Ciao...
posso?
IL fucile a pompa era già nelle idee qualche anno fa per la polizia,
le auto nuove (le marea) avevano già l'alloggiamento apposta.
Ma prima che arrivasse il fucile dicevano che ci sarebbero voluti gli
anni (questo 4 anni fa quando ho fatto il corso).
E in effetti  con l'm12 in 4 mesi di corso ho sparato solo 4 volte...
Planewalker

 ale (144°)
ahi, ahi, ahi  144°  si parla di aus.???  io 80° eff. oppure corso -AM-
allora chiedo venia :-))))  ciao-al-
P.S. comunque guarda che molti pensano bene dell'M12

 P.S. comunque guarda che molti pensano bene dell'M12
Non discuto, personalmente, in ambiente urbano avrei preferito
qualcos'altro.
ciao
ale


sono contento che ne sei orgoglioso!!  anche io , credo che il tuo  (144° )
sia quello di mio fratello, comunque ti frego :-))) anche perchè
effettivo... allora non sono io quello che ci ha fatto la carraia con  l'M12
( anche perchè si faceva alla scuola sia con M1 che, successivamente, con
M12 ) ciao -al-

 M12 ) ciao -al-
Mai fatta carraia, neppure alla scuola, ma mi è andata di culo.
Al reparto ero in territoriale, (stazione urbana) quindi un piantone ogni 17
giorni (allora era di 24 ore) ed il resto pattuglia.
ciao
ale