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Titolo: Che triste che triste che triste

http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,184016,00.html
COSENZA - Sos delfini. In Calabria nelle ultime settimane ne sono morti
almeno dieci.Tutti impigliati nelle spadare e liberati dai pescatori con
l'amputazione della coda. Sono stati ritrovati sulle spiagge di Vibo Marina,
Gizzeria e Noverato e avevano tutti la coda mozzata.
Le spadare sono reti lunghe molti km che i pescatori lasciano alla deriva e
che catturano indiscriminatamente ogni specie di pesce e cetacei. Vietate
già dal 1992, continuano ad essere utilizzate illegalmente dai pescatori.
"Bandite dalla comunità europea, le spadare, con un artificio legislativo,
sembrano essere ritornate impunemente nei nostri mari", denuncia Pino
Paolillo segretario del Wwf Calabria.
Nel mirino degli ambientalisti un decreto ministeriale che permette l'
utilizzo di questo sistema di pesca, limitando a non più di 5 chilometri la
lunghezza delle reti. Ma i delfini mutilati restituiti dal mare dimostrano
che spesso questi limiti non vengono rispettati.
L'esperienza mostra l'impossibilità di far rispettare il limite dei 2,5
chilometri di lunghezza, visto che anche le barche molto piccole sono in
grado di calare reti più lunghe di 2,5 chilometri e il controllo a tappeto
su tutti i natanti è impossibile. Unica soluzione sarebbe il bando totale di
questi sistemi, ma ci sono fortissimi interessi economici per continuare ad
utilizzare le spadare.
In Italia la flotta ha raggiunto un massimo di 700 barche: nei primi anni
'90 buona parte di essa ha usufruito di consistenti contributi comunitari
finalizzati alla riconversione, ma una piccola parte, 90-130 barche, non ne
ha mai approfittato.

 COSENZA - Sos delfini.......
È uno schifo. Semplicemente.
La pesca professionale è spesso colpevole delle peggiori nefandezze verso il
mare e chi lo popola.
Sarebbe un'interessante argomento di discussione.

Sarebbe un'interessante argomento di discussione.
Cominciamo da qui.
La truffa leguleia del ministero:
La lobby delle spadare è potente, soprattutto gli irriducibili
calabri. Immaginate il peggio di tutto ciò che potete ideare in tema
di intreccio tra 'ndrangheta, politica, lavoro nero, corruzione ecc.
ecc. e sarete lontani dalla realtà, per difetto.
Il regolamento n.1239 del 1998 poneva come termine massimo per l ’uso
delle spadare (reti pelagiche derivanti lunghe massimo 2,5 chilometri
e alte fino a 15 metri) il 1 o gennaio 2002;
La realtà della pesca di frodo e del mancato rispetto dei limiti (di
lunghezza, di dimensione della maglia ecc. ecc.) era evidente a tutti,
a cominciare da noi, anime candide, che il pesce spada lo troviamo
fresco, tutti i giorni e tutto l'anno, sui banchi della coop diero
casa.
Con l’entrata in vigore di questa legge, le imbarcazioni che usavano
le spadare sono state riconvertite usando le cd. ferrettare (reti con
maglie non superiori ai 10 centimetri,da usare entro le tre miglia,
lunghe al massimo 2,5 chilometri) 
Il decreto del Ministro delle politiche agricole e forestali del 27
marzo 2003 (pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n.88 del 15 marzo
2003),recante «Modalita`per l ’aggiunta degli attrezzi da posta alle
unita` gia autorizzate alla ferrettara »,permette di aggiungere l ’uso
di attrezzi da posta alle imbarcazioni che gia`usano le ferrettare;
successivamente c’e` stata una circolare del Ministro delle politiche
agricole e forestali,a firma del direttore generale Attilio Tripodi,
con protocollo n.200300875 dell’aprile 2003 in cui, in pratica,si
permette l ’uso di reti da posta in aggiunta alle ferrettare.
Queste reti devono essere ancorate e poste a non meno di 200 metri
dalla costa con una maglia di 2,5 centimetri. A tutti gli effetti,le
reti pelagiche derivanti (spadare)vengono utilizzate nuovamente.
Non scandalizziamoci in solitario: I pescatori francesi usano le
Tonnaille, che a tutti gli effetti sono delle reti pelagiche
derivanti, anche in Santuario dei Cetacei del Mar Ligure, compreso tra
la Corsica, la Liguria e la Toscana
E' ovvio che il decreto del Ministro delle politiche agricole del 27
marzo 2003 è incompatibile con il regolamento n.1239 del 1998 di
Bruxelles (bando dell ’uso delle spadare), in quanto per rete da posta
si intende una cosa e per spadara se ne intende un'altra.
Ma nella casa delle libertà fanno come cazzo gli para, e agli amici
degli amici non si rifiuta niente. Basta cambiare nome alle cose, et
voilà!  una spadara si trasforma in rete da posta, semplicemente
ancorandola.
Se qualcuno crede che si controlli se la spadare è ancorata o meno...
Sic est.
A.


Per non parlare delle barche asiatiche, vere e proprie motonavi con tanto di
"industria" a bordo per la trasformazione del pescato
E' esattamente come dici: la legge vale solo per i paesi CEE. Se una barca
ha una bandiera extracomunitaria può fare tutto quello che vuole perchè è in
acque internazionali.
Non conosco la realtà della pesca calabrese ma ho vissuto per anni a stretto
contatto con quella siciliana. Facile dare la colpa ai pescatori. I
disonesti ci sono dappertutto ma le leggi non aiutano. E non diamo la colpa
all'attuale governo: il problema si trascina tempo e i danni maggiori nella
pesca, non solo per le spadare, sono stati fatti dalle precedenti
amministrazioni.
Per il resto sono d'accordo con te.
Ciao
Leo

 vuole perchè è in acque internazionali.
Quando l'amico di Beppe, tal Bush, rinnegò la firma di Clinton sul
protocollo di Kyoto, solo due paesi, nelle persone dei rispettivi ministri
dell'ambiente, sostennero che era una decisione saggia: Italia e Giappone.
Matteoli doveva ancora giurare come ministro, e già si vedeva dove si
sarebbe andati a parare.
La mia ditta segue, anche se io dell'argomento proprio non mi curo, le
documentazioni sullo smaltimento rifiuti ed imballaggi delle aziende locali.
Da due anni, i ragazzi che seguono queste cose mi hanno confermato che la
burocrazia è effettivamente ridotta. Nel senso che adesso la metà delle cose
prima vietate sono del tutto ammesse.
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:3F12B516...@me.excite.it...

...tanto va a finire che chi rovina il mare è l'apneista della domenica che
si porta a casa 2 saraghi ed una corvina....
Enrico

si porta a casa 2 saraghi ed una corvina....
L'apneista della domenica le corvine le vede, se č attento,  a
quark...
L'apneista della domenica spara una cerniotta di 200 gr. e si chiede
che pesce č. 
A.

Per il resto sono d'accordo con te.
Non c'è resto. Questa, come tante altre cose che riguardano
l'ambiente, sono la giusta conseguenza dell'avere un ministro
dell'ambiente che, ad esempio, faceva parte del comitato contro
l'istituzione del parco nazionale delle isole toscane.
Non so se mi spiego.
Ciao
A.

 prima vietate sono del tutto ammesse.
Uhm ... non è per caso che metà delle cose erano vietate assurdamente?
Ciao
Leo

 l'istituzione del parco nazionale delle isole toscane.
Anche in questo caso non conosco la vicenda del parco delle Isole Toscane ma
qualche parco naturale è stato fatto contro il volere della gente locale, in
nome di un ambientalismo ad ogni costo e con il più alto disprezzo della
democrazia.
Ciao
Leo

democrazia.
democrazia è anche rispetto delle competenze. dove e come istituire
parchi è materia scientifica, prima che politica.
Gente come il nostro ministro andava raccontando che la gente
dell'Elba non si avrebbe più potuto pescare, raccogliere i funghi,
ristrutturare le case ecc. ecc.
Parco o non parco, se vuoi vedere un'amministrazione di merda (ignoro
se sia di destra o sinistra) vai a Portoferraio. La scalinata
Napoleonica è stata inondata da gigantesche e orride fioriere di
terracotta, e al piano terra del palazzo comunale c'è, non lUfficio
relazioni con il Pubblico, ma il Sert, con tanto di distribuzione di
metadone e tossici che vanno e vengono tra i bimbetti delle scuole
comunali. Il resto è consueta sciatteria, che, come vedi, l'ente parco
non ha potuto evitare.
Ciao
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3f12f06...@News.CIS.DFN.DE...

 Cadiamo sempre nell'errore di difendere sia l'un governo (centrosinistra)
che l'altro (centrodestra).
L'amara realta e' che "tutti"  i governi, di qualsiasi tendenza vadano a
governare, hanno i loro "interessi" da difendere.
(Altrimenti chi li vota, lo Spirito Santo??)
Sono anch'io convinto che il governo di centrosinistra e' piu' sensibile al
divieto di spadare ed altro ad esse o no attinenti, , ma quanta demagogia e
quanti danni ha causato, alle gia' disastrate casse dello Stato,  la
decisione dello stesso governo, a 3 mesi dalle ultime elezioni, di togliere
il ticket sui medicinali?
Ho l'impressione che anche loro in qualche modo, applicano la legge della
"compensazione": Si "compensano" i...danni all'ambiente, i danni allo stato
e via discorrendo..
Ho imparato, mio malgrado,  che "Lor Signori"..non mi fregano piu'!!!!!!

 ristrutturare le case ecc. ecc.
Era nel suo pieno diritto democratico, Anchise, torto o ragione che avesse.
Ciao
Leo

 Uhm ... non è per caso che metà delle cose erano vietate assurdamente?
E' proprio quello che dicevano quelli che avevano smesso le discariche
abusive, che da un anno almeno sono rifiorite come funghi.
Ciao
Alberto

 ultime elezioni, di togliere il ticket sui medicinali?
Argomento molto spinoso.
Esistono altri sistemi, per evitare gli sprechi, applicati in altri paesi,
che non richiedono alcun ticket.
Il ticket è, indiscutibilmente, la tassa più iniqua, sgradevole e bastarda
che esista.
Colpisce chi si ammala e non chi è sano.
Colpisce chi ha famiglia più di chi non ce l'ha.
Elimina gli sprechi di chi non ha disponibilità, ed è assolutamente
irrilevante per chi è agiato.
Il ticket è un male. L'ho sempre sostenuto.
Anche gli sprechi e gli abusi, sono un male.
Ma non è col ticket che si eliminano. O, meglio, il ticket è il classico
rimedio rapido e tollerato, che però non risolve il problema, spostandolo
semplicemente dalle tasche della totalità della popolazione alle tasche di
una minoranza spesso silenziosa, come quella delle persone con problemi di
salute.
In altri paesi (che non invidio, perchè un sistema come il nostro gli altri
se lo sognano), hanno altri sistemi di pagamento, e funzionano.
In Francia, l'utente anticipa di tasca sua, deve chiedere la fattura, e
presentandola alla cassa sanitaria ha il rimborso delle spese sostenute (da
tabella ministeriale, se vai dal grande luminare resta a tuo carico la
differenza). Alla fine, spese recuperate, ma con quel piccolo disagio che
disincentiva lo spreco. Per non parlare del fatto che la fattura è diventata
d'ufficio.
Ma da noi si fa prima.
Si mette il ticket.
Ti ammali? Cazzi tuoi.
Ciao
Alberto

Era nel suo pieno diritto democratico, Anchise, torto o ragione che avesse.
Dici che tra i diritti democratici c'è quello di raccontare bugie?
Interessante.
Ciao Leo
A.

governare, hanno i loro "interessi" da difendere.
Già, e una volta i treni arrivavano in orario, probabilmente per via
dell'autunno e della primavera, che facevano il loro lavoro.
A.

 Dici che tra i diritti democratici c'è quello di raccontare bugie?
Ecco, questo è un estratto delle tue "verità" ( non slogan, e ovviamente
democratiche ).
Alcune di queste verità mi lasciano davvero perplesso, mai è stato tanto
azzeccato l'oggetto del thread.
Seguono le risposte di merito...
Leo

Seguono le risposte di merito...
Non ti adombrare.
A.

 definitivamente.
E' la solita storia.
Ho sempre pensato che, vista la qualità della classe politica,  l'alternarsi
dei governi sarebbe stato positivo per la Nazione.
Considerato che decenni di governi dello stesso colore ci avevano ridotto al
disastro mi sembrava positivo che a governarla fossero governi di colore
diverso, che potessero correggere il tiro delle disposizioni precedenti
migliorandole. E poi l'equilibrio che porta l'ago della bilancia a pendere
tra destra e sinistra obbligava chi governa a filare dritto, perchè ogni
errore sarebbe potuto diventare fatale alla rielezione della coalizione. Un
sistema bipartitico perfetto, dove se hai fatto bene raddoppi, sennò lasci e
te ne vai all'opposizione. Invece mi sembra che la faccenda delle reti sia
un fai e disfa che immobilizza anzi peggiora la situazione.
Eppure ci deve esere una via di uscita.
Ma non la conosciamo.

 democratiche ).
Leo, slogan o no anche da destra ammettono che Berlusconi ha promesso più di
quanto si possa mantenere, e che l'Europa ci stia ridendo dietro è
francamente su tutti i giornali, di tutti i colori e tutti i Paesi.
Anchise si schiera con fermezza, e questo beninteso è un valore, io stesso
sono contro questo governo, ma ero anche contro quello precedente e sono più
confuso di voi.

 Dici che tra i diritti democratici c'è quello di raccontare bugie?
Non vorrei che tu confondessi "bugie" con "opinioni diverse".
Ciao
Leo

 Dov'è l'efficienza dei precedenti governi?
Qui l'hai sparata grossa...
Il punto è proprio che il precedente governo aveva recepito la direttiva
Europea, mentre l'attuale governo ha rimesso in piedi una tecnica di pesca
altrimenti illegale.
Va bene la discussione, anche se OT, ma cerchiamo di non travisare i fatti.
I fatti sono fatti. Si può discutere delle interpretazioni, delle cause,
delle motivazioni palesi o occulte, ma non si possono mettere in dubbio i
fatti oggettivi.
Ciao
Alberto

 confuso di voi.
Beppe, l'accusa che io rivolgo all'attuale sinistra è di essere Giacobina.
Quanto alle figuracce, è un vezzo italiano.
Forse che in passato ne siamo stati esenti?
Non abbiamo mai fatto la figura dei pellegrini?
Ciao
Leo

 La verità fa male, lo so.
Già, la tua verità.
Ciao
Leo

 Non vorrei che tu confondessi "bugie" con "opinioni diverse".
BBBoni, state Boni; non degenerate in sterili diatribe *destra contro
sinistra*
non certo semplificate dal mezzo informatico.
Il 3d è interessante e non OT, IMHO.
Ciao
Lorenzo

 Non abbiamo mai fatto la figura dei pellegrini?
Eccome.
Però adesso stiamo superando noi stessi.
Quello che molti non sanno, è quello che pensano del nanetto gli altri
Europei.
Grossomodo, quello che noi pensiamo di Bernard Tapie, Licio Gelli, ed altri
soggetti del settore.
Quando ci fu il primo governo del soggetto, io vivevo in Francia. Al
risultato delle elezioni italiane, i francesi sostituirono i belgi con gli
italiani, nelle barzellette (in Francia, le nostre barzellette sui
carabinieri vengono tradotte utilizzando i belgi come scemo del villaggio).
E, notare bene, in Francia all'epoca era presidente Mitterand, ma con un
primo ministro (Balladur), di destra, visto che la maggioranza dell'opinione
pubblica francese è certamente di destra, tant'è che alle presidenziali
vinse poi Chirac, con una maggioranza parlamentare talmente forte da poter
mettere anche come primo ministro un suo uomo, tal Juppè.
Poi, il governo italiano del nano cadde, e pian piano le barzellette
francesi tornarono sui belgi.
Adesso, l'unica cosa di cui potevamo andare fieri era Petacchi, ma anche lui
ha fatto una figuraccia...
Ciao
Alberto

 altrimenti illegale.
No Alberto, intendevo un'altra cosa, mi scuso se non sono stato chiaro.
La direttiva è dell'86.
Io ho vissuto in Sicilia dal '93 al 2001.
Da quel che ho visto, in quegli anni la spadara  non è stata eliminata ( che
L'Italia abbia recepito o meno la direttiva).
Ripeto, dov'è l'efficienza dei governi di quel tempo?
Ciao
Leo

 eliminata ( che L'Italia abbia recepito o meno la direttiva).
La direttiva era stata recepita. Il governo aveva dato tempo fino al 2001
per l'eliminazione (in queste cose, viene sempre concesso il tempo per la
riconversione tecnologica).
Quindi, a fine 2001 dovevano sparire (anche se, immagino, gli interessati
avrebbero comunque aspettato fino all'ultimo secondo, certi della solita
proroga...).
Invece, anzichč sparire, sono state di fatto rilegalizzate.
Un po' il discorso della sbandierata tolleranza zero, convertita poi in
condoni tombali, patteggiamento allargato, depenalizzazioni e Cirami vari...
Spero che non vada a finire cosě anche con la patente a punti, forse l'unica
cosa ben fatta a tutt'oggi.
Ciao
Alberto

 Avrete modo di rifarvi.
Siamo nel ridicolo anche noi.
Atteniamoci ai fatti di Nautica, Leo.
Il "ve la siete presa" in plurale è troppo, Anchise parla per sé come ognuno
di noi.
Qui non ci sono schieramenti, solo opinioni.
Di nautica.

Già, la tua verità.
I fatti possono essere diversamente interpretati, Silvio, al
contrario, li riscrive: Lui non voleva offendere i tedeschi, ha solo
dato del nazista a un parlamentare, è la stampa di sinistra che ha
montato il caso.
E poi le scuse si, le scuse no... un cioccolataio.
Allarga i tuoi orizzonti, a causa di quest'armata brancaleone ci
considerano come gli idioti d'europa.
"SILVIO, what the fuck have you done!"
(Pat Cox, Presidente del Parlamento Europeo)
Oggi le comiche:
Il capo del Carroccio a Berlusconi: «Deve dirci come proseguire»  
Bossi: «Fini e soci hanno tradito gli accordi»  
 
Il presidente del Consiglio sui malumori della maggioranza  
Berlusconi: «Ho lasciato sfogare i ragazzi»  
 
Tensioni con gli alleati, pensioni sempre al centro dello scontro  
Bossi: «Serve un patto, c'è tempo fino a lunedì»  
 
Indultino: protesta Lega, Casini sospende seduta  
 
Spaccature all'interno della maggioranza su pensioni e giustizia  
Fini: la «cabina di regia» non si farà  
 
Frattini: risolto «l'affaire Stefani», forte amicizia con Schroeder  
Caso Schulz: Berlusconi si scusa con Cox  
 
Castelli: la Lega vuole l'elezione diretta dei pm  
Berlusconi: presto carriere magistrati separate  
 
Sfratti, Governo battuto più volte alla Camera  
 
Stampa britannica: Strasburgo potrebbe boicottare il premier  
Cox a Berlusconi: si scusi con il Parlamento Ue  
"Niente vacanze in Italia"
Schroeder annulla il viaggio
Il cancelliere ufficializza la decisione: "Resterò ad Hannover"
Frattini: "Sono dispiaciuto ma non è un caso politico"
La Provincia di Pesaro vuole chiedere i danni a Palazzo Chigi
 
Le dichiarazioni dopo la riunione della segreteria federale leghista  
Bossi: «Non si può far cassa con le pensioni»  
La Lega contro Casini
"Non sei super partes"
Duro attacco del capogruppo Cé al presidente della Camera 
"La sua gestione non fa bene alla democrazia"
 
Legge Tv, stop al Senato manca il numero legale
I venti di crisi investono pure la riforma Gasparri 
L'Ulivo abbandona l'aula, Pera sospende la seduta
Squitieri assolve le leggi razziali
"Stop agli attacchi a Mussolini"
Duro confronto a un dibattito su destra e ebrei 
dopo l'intervento del regista, ex deputato di An
Questo solo a leggere i titoli dei giornali...
Ciao Leo
A.

 ha scritto nel messaggio
news:D%NQa.175318$Ny5.4...@twister2.libero.it...

Non era mio intendimento disquisire, se ticket si o ticket no.
Volevo solo sottolineare che la demagogia della destra in alcuni settori:
acquisire benefici elettorali fra i pescatori, fa  pariglia con  la
demagogia della sinistra nell'acquisire benefici fra altri elettori e tutti
e due fanno danni!!!!
Poi, se entriamo nel merito dei provvedimenti, non finiremmo piu' di
disquisire..
Ciao

 riconversione tecnologica).
Càspita, 15 anni per la riconversione?
Ciao
Leo

Non vorrei che tu confondessi "bugie" con "opinioni diverse".
Infatti non confondo. La legge istitutiva del Parco no prevedeva in
alcun modo divieti drastici o rimedi draconiani, chi terrorizzava la
gente contro il parco era in malafede.
Un po' come i cattolici che hai tempi del divorzio dicevano che si
sarebbe disgregata la società: o cretini o semplici bugiardi, scegli
tu.
Ciao
A.

 spettacolo di questo governo.
O forse devo stare zitto perchè non la penso così?
Ciao
Leo


Dai Leo, sei un ragazzo intelligente, non far finta di non capire.
La direttiva è dell'86, i governi Craxi, Amato e Berlusconi non l'hanno
minimamente considerata.
Poi, credo nel '98, è stata recepita dal governo dell'epoca, che ha concesso
i 4-5 anni (che, visto l'argomento, significa mettere fretta) per adeguare
le strutture (barche e reti).
Poi l'aria (politicamente) è cambiata, e tutto è stato capovolto.
Ciao
Alberto

 elettori e tutti e due fanno danni!!!!
Capisco.
Diciamo che l'esempio non calzava perchè, come ti spiegavo, l'abolizione del
ticket è stato un atto di civiltà, non un danno.
L'errore, e qui hai pienamente ragione, è stato nell'abolire uno squallido
strumento medioevale, senza sostituirlo con qualcosa di più moderno e
civile.
Ciao
Alberto

 la gente contro il parco era in malafede.
Non vorrei che tu confondessi "bugie" con "opinioni diverse".
Ciao
Leo

 Poi l'aria (politicamente) è cambiata, e tutto è stato capovolto.
Grazie per il ragazzo, anche se qualche annetto ce l'ho ;-))
Copio la risposta che ho dato ad Anchise, correggendo gli errori:
" I pescatori sono dei semplicioni. (anche se io dicevo loro che oltre alla
licenza avrebbero dovuto prendersi la laurea in giurisprudenza).
Se un personaggio dice al pescatore:
- fermati che ti diamo in soldi
- compra le spadare ( e già che ci sei il motore depotenziato e i
verricelli)
  che puoi pescare
- è vietato ma pesca lo stesso, tanto c'è tempo.
Il Pescatore ci crede.
E ti assicuro che quei "personaggi" facevano la spola tra la Sicilia e Roma.
(Ma credo che tu la sappia bene)
Ecco, è questo che io non accetto:
Non la legittimità o meno delle spadare, ma questa abiguità e
quest'imbroglio ai danni dei pescatori, perpetuati in quegli anni.
Se il governo attuale ha ripristinato di fatto le spadare, ben venga:
Almeno si fa chiarezza una volta per tutte !!!"
Ciao
Leo

 Almeno si fa chiarezza una volta per tutte !!!"
Capisco tutto il resto del tuo discorso, e mi permetto semplicemente di non
accettare questo punto.
Per risolvere il fatto che avvenga 'qualcosa di illegale' ci sono due
strade:
1) impedire che avvenga
2) renderlo legale
Se per il falso in bilancio e il conflitto di interessi č stato scelto il
punto 2, e, per quanto mi disgusti, tutto sommato non mi tocca piů di tanto,
quando c'č di mezzo l'ambiente il punto 2 č inammissibile.
E' vero. Si poteva fare di piů prima. Certo, puň essere. Io non vivevo in
Sicilia. E, detto fuori dai denti, di questa cosa ero anche poco informato
(mi sto informando da un paio di giorni, non di piů).
Ma, adesso che ne sono al corrente, allo stato attuale delle conoscenze ho
preso una posizione decisa: "Spadare no".
Ribadisco un punto giŕ esposto: per chi faceva della 'tolleranza zero' un
cavallo di battaglia, tutte queste legalizzazioni 'per fare chiarezza', i
condoni che, di fatto, sono una presa per il culo per gli onesti, il
patteggiamento allargato che ha sě salvato Previti, ma ha permesso a
scippatori e ladruncoli di cavarsela con una notte in guardiola, sono un
controsenso.
Ma io non posso lamentarmene. Non li ho votati, per cui non posso pretendere
che facciano ciň che piace a me. Mi stupisce soltanto che, in generale, non
ci si renda conto del fatto che sono i princěpi di fondo dei loro proclami
ad essere stati stravolti, non i dettagli operativi.
Come se io dicessi: sono a favore di 'questa cosa', quindi voto il partito X
che vuole legalizzarla.
Poi il partito X, una volta al governo, operasse esattamente al contrario,
vietando 'questa cosa'.
Ed io, bello come il sole, difendessi questa scelta, anzichč prendermela
con, appunto, 'sto partito X.
E con questo, l'OT č al top.
Ciao
Alberto

 2) renderlo legale
Ok, Alberto, a me in fondo basta che non vengano colpevolizzati i pescatori.
Per il resto, vorrei solo che ognuno si prendesse le sue responsabilità,
dall'una e dall'altra parte. Vi sono tanti punti che non condivido
dell'attuale governo.
Ho già detto che non mi riconosco in nessuno dei due schieramenti benchè in
questo caso possa sembrare il contrario. E rispetto le opinioni diverse
dalle mie quando queste sono argomentate con garbo.
Per quel che mi riguarda, fine dell'OT.
Avrei poi tante cose da dire sulle spadare, sul loro impatto ambientale,
sulla popolazione dei delfini e sull'equilibrio dell'ecosistema.
Opinioni, non "verità" assolute come quelle di alcuni ambientalisti.
Ma non voglio aprire un altro fronte :-)
Ciao
Leo

 sulla popolazione dei delfini e sull'equilibrio dell'ecosistema.
Oggi al tg1 han parlato della strage degli squali da parte degli asiatici,
milioni di pesci condannati alla morte per tagliargli le pinne....non
bastavan gli orsi le foche le tartarughe etc.....
Triste

Non vorrei che tu confondessi "bugie" con "opinioni diverse".
Erano bugie, di quelle grosse, quelle con il naso lungo e le gambe
corte.
Ciao
A.

Non vorrei che tu confondessi "bugie" con "opinioni diverse".
I fatti:
Qualche anno fa dirigenti nazionali del centro destra calavano
all’Elba per marciare a fianco di chi non voleva il Parco. 
Borghezio occupava i pontili e invitava a fare come fanno in Corsica.
L’attuale commissario Barbetti fece la sua parte firmando con gli
altri sindaci il ricorso al Tar per l’annullamento del decreto
istitutivo del Parco.
Matteoli, ministro in carica del governo Berlusconi, andava a
sostenere la campagna elettorale del sindaco del Giglio Landini contro
il “piombinese” Mussi, reo di battersi a favore del Parco.
Questo facevano per farsi eleggere.
Oggi Matteoli dichiara che “il Parco deve essere amato perché non
rappresenta solo vincoli e controlli”.
E il commissario Barbetti ringrazia per la nomina (a vita?) e lo segue
scodinzolando.
Un gran bell'esempio di coerenza, non c'è che dire.
Ma c'è da fidarsi di questi novelli ambientalisti che fino a ieri
ululavano “Elba agli elbani”?
il dubbio è lecito, ove si considerino i  primi due anni di governo
Berlusconi e, in particolare, l’ultima legge finanziaria e i
provvedimenti più recenti. 
Il Governo sta cercando di attribuire ad una commissione di esperti di
nomina ministeriale il compito di riscrivere gran parte della
legislazione ambientale. Vedremo cosa sarà di rifiuti, difesa del
suolo, le bonifiche, le aree protette, la VIA, le acque,
l’inquinamento atmosferico e il danno ambientale. 
E’ del Governo la responsabilità di aver facilitato, con il decreto
198 del 2002, la installazione di antenne e impianti per le
telecomunicazioni, abolendo l’obbligo della valutazione dell’impatto
ambientale e scavalcando in tal modo le competenze degli Enti locali.
 
Ma sono i soldi quelli che contano:
A fronte delle promesse di Matteoli e di Berlusconi, si registra un
taglio di 320 milioni di Euro alle risorse per la protezione civile,
di 445 milioni per la difesa del suolo e di 37 milioni per la bonifica
dei siti inquinanti. 
I programmi di tutela ambientale hanno infine subito una decurtazione
di 80 milioni di Euro e 5 milioni sono stati sottratti alle già
insufficienti risorse destinate alle aree protette. 
Ora cementificheranno tutto, poi faranno un bel condono e tutto sarà
legale, questa è la casa delle libertà .. brigittebardòbardò..
A.


CUT
Fatti, controfatti, cifre e nomi.
Anchise sei un pozzo inesauribile di elementi, purtroppo brutti.
Mi incuriosisce sapere se l'argomento lo svisceri cosě al volo o se invece
sei impegnato da sempre in questo argomento.
Honoris causa.

 legale, questa è la casa delle libertà .. brigittebardòbardò..
E meno male che all'ELba non e' toccata la Coppa America... senno' sai
come iniziavano in fretta, secondo svariati articoli su "Il Tirreno"...
Bah.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

sei impegnato da sempre in questo argomento.
L'argomento ambiente mi è discretamente noto, per ragioni di studio.
Con i politici, di tutte le specie e livelli, ci ho spesso a che fare,
ma meglio sorvolare.
Sul caso specifico del parco ne avevo parlato pochissimi giorni fa con
un caro amico che conosce più che bene la situazione, quanto ho
riportato qui, infatti, è un riassunto di quanto ci si raccontava.
per quanto riguarda i dati e le cifre... bhè, a volerle leggere stanno
li, in atti ufficiali.
Considera che  il tema del giorno è che la "Domenica Sportiva" sarebbe
monopolizzata da AN e che, pertanto, la bresciana Corna (dio la
benedica) ha dovuto lasciare......
A.

 Triste
Le stesse navi che vengono nei nostri mari con 20 Km di rete e fanno gli
sberleffi (o, per dirla alla Anchise, la mettono in culo) ai nostri
pescatori, ambientalisti e governanti CEE ?
Ciao
Leo

 lavorare con i palangari? Maddai...
Perchè secondo te i pescatori delle spadare lavorano per un mese (perchè la
pesca al pescespada non dura più di tanto) e poi non fanno un cazzo per il
resto dell'anno?
Il pescatore in genere sa fare tutti i mestieri, palangaro compreso, a
seconda delle stagioni.
Con questo chiudo il 3d "politico" (notando peraltro che sono stato l'unico
dei due ad essere richiamato per l'OT) anche perchè ho l'impressione che, al
contrario di quello che affermi, non te ne freghi niente di spadare, delfini
e pescatori.
Per te è semplicemente un  pretesto per attaccare la tua parte politica
avversa, che è quello che ti interessa veramente. In questo sei molto bravo.
Honoris causa, dice Beppe.
rosiga
Leo

rosiga
Esplica, Leo, esplica.
Ciao
A.

 ministro del centrosinistra avrei detto le stesse identiche cose
Si è visto, si è visto.
E' per questo che ti è difficile ammettere che quei governi hanno sbagliato
qualcosa in quegli anni, sulle spadare, sul fermo biologico, sulla pesca in
genere.
Rosiga
Leo

Rosiga
E' il tuo cognome?
Ciao Leo
A.

 E' il tuo cognome?
Berlusconi
rosiga
Leo


Vabbč che il PdC li vede dappertutto ma....
Siamo un covo di comunisti?
No, basta saperlo......

 Al comunismo ci ha già pensato la storia, per fortuna
Hasta la vittoria, siempre!

 Non potrei, Topolino č un comunista
Allora GAstone č di AN, Paperoga anarchico, Paperone Forza Italia.
Nela lega ci vedrei giusto Paperino.
Pippo CDU

 Pippo CDU
:-DD
Adesso capisco perchè Paperino e Gastone litigavano sempre...
Ciao
Leo