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Titolo: Responsabilià in incidente

Ciao a tutti
Rompo con un quesito :
La barca A (a vela, ma ovviamente con vele ammainate e motore acceso 
nel corso della manovra) e la barca B (motore) sono ancorate in una 
baia, in condizioni di vento piuttosto forte.
Le due barche decidono quasi contemporaneamente di spedare l'ancora e, 
nel corso della manovra resa difficile per il forte vento, le due 
catene si incrociano, facendo sì che l'ancora della barca A, che era 
più avanti nella manovra, si trovi incocciata nella catena della barca 
B.
Ovviamente le due barche si avvicinano e la barca B, che si trova sul 
lato destro, colpisce con la sua prua la fiancata destra della barca A.
La barca A riporta discreti danni, la B, evidentemente, danni più 
limitati.
Secondo voi c'e' corresponsabilità o no ?
E ognuno si paga i suoi danni o una delle due barche ha diritto di 
rivalersi sull'altra ?
Grazie a chi mi saprà illuminare sulla questione.
-- 
federicoP
-----------------------
per scrivermi elimina la china

 rivalersi sull'altra ?
ognuno si gratta le sue rogne
imho
ma tu quale sei dei due?
ciao e bv

 imho
secondo me invece ha "ragione" la barca che ha mollato gli ormeggi per
prima, e ciò puo' essere stabilito teoricamente da quale delle 2 fosse
 + avanti nella manovra al momento del contatto.


 se non erro è la Colreg72 che regola la prevenzione degli abbordi in
mare, per la navi sicuramente, ma credo sia lo stesso anche per i
natanti e le imbarcazioni.
prova a dare un'occhiata qui
http://www.seawayservice.com/colreg_72.htm
potresti trovare qualcosa che illumini il tuo caso.

 potresti trovare qualcosa che illumini il tuo caso.
ma non si capisce molto come leggere il caso specifico alla luce di
questa  normativa.
Ad occhio:
1- chi colpisce di prua è più colpevole di chi prende il colpo sul
lato (con una marciaindietro poteva evitare il colpo, l'altro di lato
non poteva spostarsi);
sempre ad occhio
2- credo che sia davvero difficile ricostruire il caso in modo chiaro
e, se i danni non sono tantissimi, vale la pena di rinunciare a rivalse
difficili;
ancora più ad occhio
3- per quanto  il vento possa essere forte non era proprio possibile
tenersi ben discosti con un'ottima e abbondante marciaindietro

  + avanti nella manovra al momento del contatto.
Visto che io ero la barca A, non posso non essere d'accordo
grazie


 ciao e bv
grazie e bv a te


 tenersi ben discosti con un'ottima e abbondante marciaindietro
Difficile per una vela con motore ausiliario: vento a 25 nodi da est 
(che non sarebbe tantissimo) ma tra le isole Lerins, quindi con forte 
corrente sotto al sedere.
Forse la barca a motore (46 piedi e due motori) avrebbe potuto far 
qualcosa sul momento, ma ha preferito fare scrivere dall'avvocato un 
anno dopo :-((
grazie


 Ma oggi mi ha scritto un azzeccagarbugli.
Loro ci provano sempre.
Se va male, prendono la parcella dal loro cliente, se va bene fanno 
bella figura, prendono la parcella da te e una percentuale del 
risarcimento dal cliente (adesso è lecito, fino a un mese fa era 
vietato).
Tu, molto serenamente, rispondi loro che attendi tutta la 
documentazione relativa, e qualora questa sia insufficiente a provare 
con estrema certezza la tua colpa e la quantificazione del danno, 
procederai contro l'avvocato per il tempo che ti ha fatto perdere.
99% non li sentirai più.
E' ovviamente un bluff, ma funziona. Gli avvocati, come dicevo, sparano 
la raccomandata, consapevoli che molte persone, per evitare una causa, 
sono disposte a pagare. Ma se vedono che l'interlocutore ha della 
grinta, mollano l'osso. Troppe rogne per un potenziale guadagno che 
potrebbe rivelarsi basso.
Grossomodo come i vigili urbani. La metà delle multe che elevano sono 
assolutamente illegittime, ma la gente le paga e tutto va bene. Io 
adotto da tempo una tecnica estremamente efficace. Dopo aver trovato la 
multa sul parabrezza (sempre che sia effettivamente ingiusta, come 
spesso accade), telefono al comando e dico che l'agente si deve essere 
sbagliato, in quanto la macchina non era dove è scritto sul foglietto. 
E 'sparo' di avere diversi testimoni. Risposta: "Adesso verifico". E la 
multa a casa non arriva MAI.
Ciao
Alberto


A suo tempo avevi segnalato il fatto in Capitaneria? Per esperienza e' 
sempre meglio presentare una dichiarazione con la propria versione, in 
ogni caso.

La colpa e' da imputare a quello che e' arrivato per secondo
all'ancoraggio. 
Cioe'... una barca era li ferma... l'altra arriva e gli cala il ferro
sopra la catena perche' non aveva stimato il punto dell'ancora
dell'altro... quando vai a salpare ti incattivi tutto. 
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non è sempre cosi' evidente.
Poni ad esempio che io arrivi per primo all'ancoraggo e calo la mia ancora; 
successivamente arriva un'altra barca e cala la sua senza sovrapporsi alla 
mia. Poi durante la notte le barche ruotano e la mia catena va a sovrapporsi 
alla sua, anche se io ho ancorato prima (tieni conto che difficilmente nella 
rotazione delle barche la catena si distende tutta). Lui al mattino salpa e 
nella manovra mi urta.
Sei ancora cosi' convinto che la responsabilità e' di chi aveva la catena 
sopra l'altra?
BV,
Casper (reduce da ancoraggio in rada con 45 nodi e un c@@@@one che ha dato 
ancora immediatamente dietro :-((((( ) 

 ancora immediatamente dietro :-((((( )
Appunto... 



Forse non sono stato chiaro... :-))) a causa della rotazione, al momento di 
salpare ancora e' la barca che ha ancorato prima ad avere la catena sopra 
quella che ha ancorato dopo; come avrebbe potuto chiedere a chi non c'era 
dove aveva l'ancora e quanta catena aveva dato???
Personalmente, se mi accorgo di avere una catena sopra la mia linea di 
ancoraggio interrompo la manovra, mi metto in sicurezza e chiedo a chi mi 
"impedisce" di salpare di manovrare per permettermi di manovrare (scusate la 
ripetizione, ma a quest'ora non mi è venuto nulla di meglio...) in 
sicurezza.
Casper 

 dove aveva l'ancora e quanta catena aveva dato???
e' proprio questo il punto. Il monazza arrivato dopo doveva tenersi ben
fuori dalle balle (come sistematicamente non succede), prevendendo anche
un giro di 360 gradi.
Il grippiale serve anche a questo. Della serie: vedi la boetta? Ci-ho
l'ancora qui. Please no parking! :-) E invece arriva il motoschifo che
prende su la tua boetta e crede che sia un gavitello con il corpo morto.
Non sa invece che l'unico corpo morto sara' il suo se gli salgo in barca.
:-))) 


 ha scritto nel messaggio 
news:ecoqgm$ioj$1...@news.newsland.it...

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Vedo che non hai ancora colto il punto  :-).
1. Io arrivo prima (barca A) e do' ancora.
2. Chi arriva dopo (barca B) da' anch'egli ancora, non sopra la mia.
3. Nella rotazione la mia catena (barca A) va sopra quella di chi è arrivato 
dopo (barca B)
4. Barca B salpa ancora e trova la mia catena sopra la sua
5. Barca B nella manovra urta barca A.
La tua prima risposta dice che chi ha l'ancora/catena sopra l'altro è 
colpevole perchè arrivato dopo ed ha sbagliato a dare ancora; in questo caso 
si tratterebbe di barca A, che però è arrivata prima di barca B.
Ho solo cercato di chiarire che non sempre chi ha la catena sopra quella di 
un'altra barca è arrivato dopo e/o è responsabile.
Sono d'accordo che la responsabilità è, normalmente, di chi ancora dopo.
BV,
Casper

 sia cosi preciso da andare giu' a legarlo di pirsona pirsonalmente.
?? Scusa, ma quando ancori non sai +/- quante leghe hai sotto la chiglia??


 Sono d'accordo che la responsabilità è, normalmente, di chi ancora dopo.
Ma sei parente dell'ingennniere Pietro?? 


 Ale
Boh.
Io facevo cosi .
Fino ad una decina di metri ci arrivo ( avo).
Quando non ero raffreddato ovviamente.
Pero' il bozzellino e' meglio.
hmmm pero' con il pesetto...
hmmm forse ho capito...
hmm forse no.
hmmm
ronf ronf.
Pietro
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 ancoratore).
Non c'e' bisogno di spedare, l'ancora arretra di qualche metro ed ecco che i 
cerchi ,al ruotare del vento si intersecheranno ( perche' tu sei MOOlto 
prudente, dai almeno 3 volte il fondo e l'altro, due volte su tre, non lo 
fa').
Prova a spiegarglielo, poi, al tipo, che la colpa e' sua.
Ah, ovviamente, due volte su tre, ammesso che sappiano quanta ancora hanno 
dato se ne saranno dimenticati e ti diranno un numero a caso, maggiore del 
vero.
Riguardo alla citata storia, ho la vaga impressione, ma vaga vaga, eh, che 
le ancore contino poco nel senso che le due barche potrebbero doversi 
regolare sulla base delle precedenze: chi viene da dx  ( ambidui i due sono 
a motore) ha ragggione.
per il resto c'e' master card.


 a motore) ha ragggione.
Ma erano in navigazione? Uhmmmm... mah!!!


 hmm forse no.
Dai dai...su su ... che ce la puoi fare. 
Bozzellino sotto la boetta... cimino che ci passa dentro... da una parte
il pesetto ...dall'altra parte l'ancora. Il pesetto tira perpendicolare al
fondale e tiene la boetta sopra l'ancora... Funge fino a un tot di vento
pero'. :-) 
BV
Ale
PS: logicamente il pesetto non deve affondare la boetta (vero
ingenie'??):-)) 


 Ma sei parente dell'ingennniere Pietro??
 Parente no, ma ingegnere si :-).
BV,
Casper 

  Parente no, ma ingegnere si :-).
Ci avrei scommesso evaristo! :-) 


 Ci avrei scommesso evaristo! :-)
E c'hai ragione, ernesto! :-)
BV,
Casper 

Casper ha scritto:


Sě Pasquale ! :-)) 


pero'. :-) 
Vento forza tot della scala quaranta.
Ciao, Gof

> Vento forza tot della scala quaranta.
Non ridere troppo che son tuoi colleghi sta gentaccia! :-)) 
BV
Ale


Non ridere troppo che son tuoi colleghi sta gentaccia! :-)) 
Attento che c'č una legge sulla praivasi!
Ciao, Gof

 ingenie'??):-))
8o)
Forse dovrei specificare tutte le volte che sono ANCHE Ingegne'..
ANCHE significa che, al contrario di qualche collega, sono in grado ( 
qualche volta) di valutare se vale la pena di farli, sti calcoli oppure no.
;o))
Pietro
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 Se non specifichi poi si anoia e non può fare i calcoli :-)
repetita iuvant paucibus ma.....
8o)
Forse dovrei specificare tutte le volte che sono ANCHE Ingegne'..
ANCHE significa che, al contrario di qualche collega, sono in grado
( qualche volta) di valutare se vale la pena di farli, sti calcoli oppure 
no.
;o))
Pietro
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Forse dovrei specificare tutte le volte che sono ANCHE Ingegne'..
Lo sappiamo che sei il tutor di Pico De' Paperis :-)
Ciao, Gof

leggo tutta la parte finale del 3ad in ritardo...
credo che le variabili in caso di ancoraggio affollato siano davvero
tante che è impossibile fare casistiche valide una volta per tutte,
1-
sono del parere che sia difficilissimo indicare dove si è data
l'ancora, se il vento è girato anche di pochissimo. In genere do
ancora subito dietro a una barca che mi sembra ben allineata al vento,
sperando che abbia dato la stessa quantità  di caluno che prevedo di
dare io e che sia davvero allineata al vento (abbia tutto o qsi il
calumo disteso), se qlla ruota di 10 gradi e poi di venti l'unico
riferimento che avevo salta e avere riferimenti validi a terra se la
baia non è piccolissima è difficile. Credo che poshissimi (oltre a
me) saprebbero dirmi quanto calumo hanno dato
2-
il grippiale in superficie in caso di ancoraggi affollati è un
pericolo per tutte le eliche e per i timoni delle barche che ruotano.
Se l'ancoraggio non è affollato non serve a nulla per segnalare la tua
ancora, essendo poco affollati staranno cmq lontani da te. Lo metto su
fondali rocciosi di cui conosco la pericolosità calcolando che rimanga
2 metri sotto il pelo dell'acqua solo per essere sicuro di spedare
l'ancora: all'occorrenza passo una cima nell'anello a -2,00 e la
riporto su a doppino.
3- qndo la mia ancora si trova sotto la catena o la barca altrui in
genere questo avviene con sovrapposizione limitata (altrimenti le due
barche sarebbero sulla stessa linea e sulla stessa posizione...) dando
un po' di retro sono sempre riuscito a tenermi discosto qndo basta per
evitare abbordi pericolosi e sono sempre riuscito a portare a casa il
ferro.
4-
non sono ingegnere :-))
ciao
mario

 no.
Ci stiamo proprio allagando... :-)))
BV,
Casper


 Casper
Direi di no.
Ma non importa.
Pietro
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 non sono ingegnere :-))
Male.
Ciao
Alberto