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Titolo: Parere su chiglia imbarcazioni "Open"

Ho un piccolo "Open" della Saver in vetroresina di 5,5mt con motore 
fuoribordo 2T da 40HP modificato.
La barca, a mio avviso piuttosto leggera, plana con molta facilità anche con 
6 persone a bordo, e con altrettanta facilità schiaffeggia rovinosamente non 
appena si forma un pò di onda.
Il tizio del rimessaggio sostiene che non è un problema di leggerezza dello 
scafo, ma di lunghezza: sostiene che avendo uno scafo di 6/6,5 mt il 
problema non sussisterebbe poichè tale lunghezza permetterebbe di navigare 
su due onde contemporaneamente, evitando il problema.
Voi cosa ne pensate? E' possibile oppure ci sono altri fattori che contano 
quali il peso,  la forma della carena etc?
Grazie 

 su due onde contemporaneamente, evitando il problema.
Bizzarra teoria, bisognerebbe spiegarla pure alle onde :-)
BV
-- 
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 wrote in message 
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 Se hai qualche idea spiegati meglio....
Prima di intraprendere una navigazione devi avvertire le onde che la 
lunghezza del tuo scafo e di 6/6.5 mt.
Semplice no! 

 Grazie
Fa molto anche la forma della carena. Se è troppo "piatta" tende a 
"schiaffeggiare" :-)
Una carena più "profonda" taglia meglio le onde.
Ci sono pregi e difetti da entrambe le parti... Dipende cosa devi farci e 
dove usi la barca.
Nel tuo caso sembra che sarebbe più confortevole una carena più a V 
profonda.
Ciao
Giulio 

 profonda.
Giulio: 
http://www.rsaweb.com/saver/foto/540_open/0012.jpg
 si intravede la 
chiglia non so se può bastare.
Quali sono i pregi e difetti di una V o piatta? Io la barca la uso per 
andare a fare il bagno dunque va benone una barca "cuscinatissima".

 che le onde non hanno cavo e lunghezza predefinita!
E quali sono queste condizioni tipiche?
No, perchè d'estate all'argentario (e in pratica nel tirreno) ho visto 
giorni di piatta, di mare mosso, di mare formato, anche di mare grosso 
grosso per il libeccio. Calcolando che il problema non si pone col mare 
calmo, che cazzata è parlare di condizioni tipiche di onda?  E comunque di 
quali dimensioni stiamo parlando?
Voglio sapere, quale onda tipica dell'argentario riesce a navigare a due per 
volta?
Non giriamo attorno, dimensioni di questa onda "tipica" dell'Argentario. 

 hanno cavo e lunghezza predefinita!
Mmmmm, hai un senso dell'umorismo notevole, quasi pari alla tua competenza
nautica (non che quest'ultimo sia un difetto grave, almeno non fin quando
lo sommi al primo :-)
Visto che la tua barchetta suppongo che plani, mi spieghi cosa c'entra la
lunghezza dell'onda e soprattutto cosa c'entra/vuol dire che se fosse
lunga 6 metri/6 metri e mezzo navigherebbe su 2 onde contemporaneamente?
Secondo me il tipo del rimessaggio vuole solo venderti una barca più
lunga, ma prendila come una battuta da bontempone.


 Non giriamo attorno, dimensioni di questa onda "tipica" dell'Argentario.
BASTA, ricominciamo!!!!
Imbarcazione Saver 5,40 VTR, + fuoribordo 40HP modificato. Plana da dio 
anche in 6. In planata soffre l'onda. (Sbatte, anche con violenza anche con 
poca onda).
Interpellato il tizio del rimessaggio, che non vende barche dunque non ha 
alcun interesse nascosto, sostiene che il problema (schiaffeggio) non è 
tanto dovuto alla leggerezza dello scafo (come io pensavo, visto che essendo 
stato su un Boston Outrage 21 pareva un carrarmato mangiamare per come lo 
"incassava") ma alla sua lunghezza e alla forma della chiglia.
Orbene la sua teoria (condivisa anche da altri) è questa: immaginiamo che in 
una certa condizione (tipica a sua dire del mese estivo, che so io,  sole e 
scirocco o maestrale di 6/10 nodi, e onda conseguente) la distanza fra una 
cresta dell'onda e quella successiva sia di circa 7mt; in queste condizioni 
di onda, una barca di 5mt "sale" e "scende" l'onda per poi risalire, 
riscendere e così via. Dunque la barca ha un moto "ondulatorio" piuttosto 
accentuato. Nelle stess condizioni, con una barca di 7,5mt, egli sostiene 
che ciò non accade (o accade sensibilmente in misura minore), poichè essendo 
la barca di lunghezza superiore alla distanza delle creste delle onde, si 
trova ad essere spesso su due onde ovvero una all'estremità poppa e una a 
quella di prua. Tutto questo a suo dire gioverebbe notevolmente alla 
navigazione.
Ribadisco la sia idea di condizioni di mare tipiche, probabilmente intese 
come condizioni che si ripetono sovente nel periodo estivo, in quella zona. 
Sostiene che quelle condizioni sono diverse da quelle riscontrate in altre 
zone nei mesi estivi, quali la zona caprese o ischitana dove a suo dire, 
sovente, si verificano condizioni di mare "piatto" dove è possibile 
utilizzare barche corte anche se non dotate di chiglia pronunciata. 
(effettivamente ciò spiegherebbe il diffuso utilizzo di imbarcazioni tipo 
Riva Aquarama e similari).
Colgo l'occasione per aggiungere che il tizio non solo suggeriva barca più 
lunga ma anche più alta, come dire che i boston di vecchia generazione 
fossero da bandire in quella zona. Parlava di Robalo, di Costa d'argento 
etc, barche che indubbiamente sono dotate di murate più alte.
A voi

Riva Aquarama e similari).
Ah sì, deve essere quello il motivo ... i soldi e la moda non
c'entrano :-)
Il Riva Aquarama poi è cortissimo ... 
Ciao, Gof

 navigazione.
Quando plana quant'è la lunghezza al galleggimento di una barca di 7 metri
e mezzo??
Guarda le forme di carena, non la lunghezza.



Perchè allora mentre io saltavo che era una bellezza, notavo gommoni di 10mt 
che andavano piatti come siluri e senza il minimo movimento? Stesso mare. 

 Ciao, Gof 

 Orbene la sua teoria (condivisa anche da altri) è questa:
Ah..... ma non avevo capito che la teoria veniva espressa niente pòpò di 
meno che dal tizio del rimessaggio.
Allora non mi ci metto, ha di sicuro ragione lui.
Chiedo scusa se ho cercato di confutare una tale perla di fisica 
fluidodinamica.


Lo farò.
Ma vorrei che andassi fino in fondo anche tu.
La lunghezza al galleggiamento è minima, ok siamo d'accordo; perchè buona 
parte dello scafo è fuori dall'acqua in planata, dunque anche la prua. 
Dunque è indifferente avere un chiglia piatta o a V, una volta che la barca 
è in planata.
Sto forzando il ragionamento per forzarti su quello del tizio: barca corta: 
sale e scende sulle onde, barca lunga meno.....la lunghezza fa la 
differenza...magari non i 50cm ma 2mt su 7 si....

Appunto!
Il tizio del rimessaggio ti dice che a Capri vanno bene barche corte
perché non ci sono onde; fa l'esempio dell'Aquarama che è lungo più di
8 metri ?
Ciao, Gof

che andavano piatti come siluri e senza il minimo movimento? Stesso mare. 
Una barca lunga 10 m č circa 6 volte piů grande di una lunga 5,5 m.
Ciao, Gof

 appena si forma un pò di onda.
Tutto regolare, una barca open di quelle dimensioni con un 40 cavalli 
(50...) è ipersottomotorizzata e quindi se riesce a planare con 6 
persone evidentemente avrà una carena piuttosto piatta e quindi poco 
confortevole sull' onda corta.
Ale©s

 che andavano piatti come siluri e senza il minimo movimento? Stesso mare.
Prendi un canadian di 10 metri (sempre che esista) e poi sappimi dire se
salta o no.


 wrote in message 
news:ZtxTe.29027$4g5.2...@news4.tin.it...

Ecco. Tant'è che in primo momento mi ero detto che forse la motorizzazione 
era sottodimensionata, anche in virtù del fatto che il produttore raccomanda 
al massimo un motore da 90HP. Poi mi sono detto: ma se già così plana 
immediatamente anche a pieno carico, vuol dire che non è un problema di 
velocità....
Grazie 

"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gt2th157t6cfmjivo...@4ax.com...


Dato che (immagino) che il calcolo che hai fatto sia  (10 / 5,5) ^ 3,
sarebbe piů corretto dire "circa 6 volte piů DISLOCANTE"
ma il concetto č chiaro!
Ciao
Antonio


Lo scherno è un'arte.
Come tale, richiede delle qualità al di sopra della norma. Cosa che senza 
dubbio tu non possiedi.
Ma d'altra parte da un cialtrone della tua risma, che circa un'anno fà mi 
incitava a comprare la patente nautica anziché conquistarla sul campo, non 
ci si poteva aspettare di più. 

 differenza...magari non i 50cm ma 2mt su 7 si....
Guarda, ti rispondo e poi la chiudo qui, perchè in fin dei conti non
mi interessa e sei libero di ascoltare chi ti pare :-)
Accettato (anche da parte tua credo) che la barca su due onde non ci
stà (a meno che appunto tu non vada nella stessa direzione delle onde
ed alla stessa velocità) quello che accade è che la barca impatta,
onda dopo onda (oppure sale la prima ed impatta la successiva, come
preferisci).
Anche se sei in planata questo avviene con una parte della chiglia
(più o meno avanti a seconda della velocità, del trim del motore e
dell'altezza dell'onda).
A questo punto una chiglia a V "apre" l'onda (specie se la barca è
pesante) una chiglia piatta ci sbatte contro, punto.
Prendi un bel motoscafone planante grosso (anche di 15 metri) e vai
fuori con mare formato (ok, il concetto di mare formato è molto
diverso tra vela e motore, ti sei mai chiesto il perchè? :-) poi dimmi
quanto ti diverti, tu e la tua schiena.
BV

 prua. Tutto questo a suo dire gioverebbe notevolmente alla navigazione.
Io sono d'accordo.
Però con alcune condizioni:
- Bisogna essere con onda perfettamente di prua o perfettamente di 
poppa. Questo accade molto raramente, anche perchè con onda è bene non 
mettersi esattamente di prua, quindi la sua teoria si applica in 
pochissimi casi.
- La lunghezza della barca, nel caso dell'onda di prua, deve essere 2 
volte la lunghezza d'onda, perchè quando un'onda è 'a metà barca', 
perchè valga la teoria sopraesposta occorre che prua e poppa siano 
sulle creste della precedente e della successiva.
- Con onda di poppa, il problema si riduce moltissimo, ma vale comunque 
il discorso della lunghezza doppia.
Nel tuo esempio di onda di 7m, occorre quindi una barca con lunghezza 
al galleggiamento di 14-15m, e solo se si è perfettamente 
perpendicolari all'onda.
In sostanza, la forma della carena incide per un buon 90% sulla 
tolleranza al mare, la lunghezza e soprattutto il baricentro basso 
fanno il restante 10%.
Ciao
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"