Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: Consiglio Tecnico sulla Tecnica! :)

Salve
ho bisogno di un vostro parere...
Riassunto:
Suono pianoforte e tastiera...Sono sostanzialmente un autodidatta, ma
ho poi avuto alcuni maestri che mi hanno permesso di approfondire
alcuni aspetti ma:
- Il primo mi ha insegnato i primi passi nel jazz, era bravissimo a
suonare ma non sapeva spiegare...suonava a sentimento e non sapeva
dirmi il perchè delle cose...
- Il secondo era uno mega cazzuto ma dopo 2 lezioni è andato al
festival di Sanremo e l'ho perso...
- Con il terzo ho buttato via tempo e soldi visto che parlava di
filosofia piuttosto che insegnarmi il piano...
A che punto sono ora: mi piace suonare ogni cosa (classica,
jazz...etc), ma vorrei diventare un buon accompagnatore per una
cantante....so leggere il pentagramma, conosco tutti gli accordi, tutte
le scale, nella testa c'è molta roba...ma non riesco ad
applicarla...mi capita spesso di voler fare una cosa ma non riuscire a
farla perchè non ho tecnica! Mai nessuno mi ha insegnato tecnica
(tranne il secondo insegnante che in due lezioni mi ha insegnato
davvero tanto)...
Domanda: cosa mi suggerireste di fare?! Sostanzialmente voglio
migliorare tecnicamente...
Al momento sto facendo gli esercizi dell'hannon (noiosi ma mi sembrano
utili), ed il jazz hannon (che sono anche abbastanza divertenti)...poi
volevo passare agli aebersold visto che hanno anche i cd...
I miei problemi  sono:
mano destra veloce ma faccio le scale a cazzo e mi annodo le dita!
mano sx lentuccia e poco allenata
non riesco a ancora a differenziare bene le due mani
Spero di aver spiegato bene la situazione
Avete qualche consiglio?!
Posso migliorare un po' la situazione anche se ho 26 anni?
 Lo so che il massimo sarebbe un bravo insegnante, ma qui non ce ne
sono!!! Li ho provati tutti...
Grazie mille



 ha scritto nel messaggio
news:1167323327....@i12g2000cwa.googlegroups.com...
Spero di aver spiegato bene la situazione
Avete qualche consiglio?!
Posso migliorare un po' la situazione anche se ho 26 anni?
 Lo so che il massimo sarebbe un bravo insegnante, ma qui non ce ne
sono!!! Li ho provati tutti...
Grazie mille
Suona un po' di classica, scegli tu cosa.. da pozzoli a czerny o quello che
preferisci. Hanon io non l'ho mai fatto ma alcuni lo consigliano.
Luke

 ha scritto nel messaggio
news:1167323327....@i12g2000cwa.googlegroups.com...
Salve
ho bisogno di un vostro parere...
Dimentica l'hanon,è solo una perdita di tempo.Fai Bach,Bach e ancora Bach.Se
sei già pronto per le invenzioni a due voci buttati su quelle.Le scale poi
vanno benissimo come tecnica.Poi contemporaneamente se proprio hai tempo fai
Czerny,oppure,meglio, buttati direttamente sui pezzi(classica,moderna,quello
che più ti piace).Un consiglio spassionato è quello di studiare tantissimo a
mani separate.
Ciao

 Avete qualche consiglio?!
scusa, ma l'accompagnamento di una voce non credo richieda tanta tecnica lì 
per lì, o mi sbaglio? magari per pezzi classici o brani in gruppo (appunto 
jazz) che richiedono momenti da solista, ma nel sostenere un canto non è che 
far fraseggi distoglie un po' di attenzione catturandola sul piano?
ciao
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541
 


Bhe tecnica meccanica da scale a beat molto alti sicuramente no, anche se
fraseggi a "cascata" possono essere efficaci anche nell'accompagnamento del
canto, soprattutto nei momenti "vuoti", ma una tecnica intesa come
indipendenza delle due mani è sicuramente essenziale.Quante sfumature si
tolgono perchè la tecnica non arriva ad eseguire la tal cosa con la destra e
un'altra con la sinistra... almeno al volo... a  me capita spesso...
Luke

 per lì, o mi sbaglio?
ti ha già risposto l'amico Luke! La differenza tecnica da destra e
sinistra si fa sentire e non aiuta...non riesco a fare quei bei giri di
basso che ho nella testa...quei begli accordi ed arpeggi aperti che mi
permottono un po' di improvvisazione o dei semplici fraseggi...la
tecnica mi manca e lo sento!
ciao ciao

 fraseggi...la tecnica mi manca e lo sento!
sì, hai ragione


 Dimentica l'hanon,è solo una perdita di tempo.
ogni volta esce 'sta cosa. posso chiederti perchè, secondo te, è una 
perdita di tempo?
io farei per qualche mesetto (ogni giorno) hanon, scale e arpeggi. 
gradualmente poi per l'indipendenza delle mani farei tanto bach.
c'è il solito discorso...se queste cose non vengono curate da un 
insegnante valido rischi di farti male o non produrre nessun risultato. 
per quanto riguarda l'accompagnamento di una cantante...se come hai 
detto, conosci gli accordi e hai le idee in testa non dovresti avere 
problemi...
-- 
http://www.myspace.com/carlocastellano
http://www.progsounds.com/

 perdita di tempo?
perchè battere dei tasti senza musicalità è una perdita di tempo.Perchè gli
esercizi dell'hanon sono ripetizioni di passaggi che quasi sempre nei pezzi
non si trovano.Perchè non serve a nulla esercitare la muscolatura delle
dita;bisogna esercitare il cervello,le dita potrebbero fare quello che
vogliono anche se mai allenate,basta che siano guidate da un cervello
allenato.L'hanon è una ripetizione di note in cui spesso ci si distrae a
suonare e i cervello non lavora:non aiuta.

allenato.
Come la fai facile... magari. Quante volte mi mangio le mani perché
vorrei eseguire un ornamento o un passaggio complesso e non ne sono
capace. E credo sia stata esperienza di tutti.
Io credo che tutto faccia brodo: gli esercizi (io non ne ho mai fatti
perché mi scoccia, ma riconosco che sarebbe utile), l'ascolto di
dischi, soprattutto come diceva mr.Premoli, suonare suonare.
-- 
Revolution never goes out of style

problemi...
bastasse, saremmo tutti concertisti
io gli accordi li conosco benissimo, ma mi capita di dimenticarne
qualcuno proprio mentre suono... ("qua ci vorrà un si 7 o un mi
bemolle diminuito"?). Giuro che a palla ferma lo so perfettamente :)


 allenato.
stai rivoluzionando centinaia di anni di "metodi" in 3 righe. senza 
ironia, ti giuro, come si fa ad allenare il cervello?
per come la dici tu una persona media, una volta allenato il cervello, 
sarebbe in grado di eseguire...mmm...il clavicembalo ben temperato senza 
aver mai mosso prima le dita?


 
qui era un po' ironico. dopo un percorso adeguato di tecnica...se 
conosci bene gli accordi, e per bene intendo proprio non dimenticarseli 
mentre si suona :), e hai le idee chiare in testa, come leggo nei post 
precedenti, non dovrebbero esserci grossi problemi.


 aver mai mosso prima le dita?
certo,però è ovvio che per esercitare il cervello bisogna ovviamente
suonare.Ma SUONARE,non cercare di fare i 100 metri muovendosi sempre nello
stesso modo(hanon)

 dischi, soprattutto come diceva mr.Premoli, suonare suonare.
ascoltare dischi è ottimo.Idem suonare,ma con metodo.Battere i tasti a 3000
all'ora senza attenzione non serve a nulla(hanon).

 ho bisogno di un vostro parere...
Per quanto noioso (come tutti gli esercizi), l'Hanon potrebbe aiutarti:
con 25 anni di esperienza ogni tanto lo riprendo anche io per buttare
via un po' di ruggine e ti assicuro che funziona.
-- 
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®

via un po' di ruggine e ti assicuro che funziona.
Be', potrebbe funzionare anche spararsi un paio di studi o di valzer
di Chopin (propongo lo studio op.10 n.12, il valzer op. 64 n.2, lo
studio op.10 n.5 sui tasti neri.
O qualcosa di più moderno tipo questo dei Genesis:
http://www.youtube.com/watch?v=HR6DQfrfG08&mode=related&search=


 
http://www.youtube.com/watch?v=HR6DQfrfG08&mode=related&search=
:-)


:-)
prova questo
http://www.youtube.com/watch?v=vQZUzY2JrU4&mode=related&search=


>
http://www.youtube.com/watch?v=vQZUzY2JrU4&mode=related&search=
qualcuno sa dirmi che bestia č quella su cui suona Montagnani?



Cosa intendete con conoscere bene gli accordi??? non capisco...
Luke

 Revolution never goes out of style
questa se posso permettermi č suonata proprio male perņ.... almeno rispetto
alla prima
Luke

alla prima
Io volevo attirare l'attenzione sulla bestia che ha in mano :) cmq non
direi che č una cattiva esecuzione, anzi il fraseggio č molto chiaro.
Poi, a me che preferisco il piano a qualsiasi roba elettronica, č
chiaro che piace di piů fatta sulla tastiera di legno...


chiaro che piace di più fatta sulla tastiera di legno...
vedere pure questa
http://www.youtube.com/watch?v=8GSzgSepDl4&mode=related&search=
-- 
Prima ci sono state altre guerre. Alla fine dell'ultima c'erano vincitori e vinti. Fra i vinti 
la povera gente faceva la fame. Fra i vincitori faceva la fame la povera gente egualmente.  
(Bertolt Brecht)

 
beh io direi: metterli senza indecisione, leggere le sigle, non fermarsi 
alle triadi, capire armonicamente che succede e non metterli 
meccanicamente...


 alla prima
Grazie caro. :-)
Comunque non la trovo suonata male, forse risente dell'artificiosità del 
suono sintetico.


Buttiamoci subito sugli Studi di Chopin che facciamo prima?
Prima per cosa?
Prima per romperci i tendini.
Come si fa ad iniziare ad imparare la tecnica subito sulla musica?
Una lingua la si impara subito iniziando leggendo un libro,o si impara
l'alfabeto?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Bhe... sě... la tecnica si impara sulla musica... dove altro altrimenti?
Per leggere, si impara leggendo... i bambini di solito fanno cosě...
Luke

 Luke
Si parlava di Hanon o mi sbaglio?
Si parlava di non iniziare anzi di buttar via nel fuoco simili libri
amusicali,per affrontare
sul pezzo capisci,sul pezzo,direttamente la tecnica,direttamente lì.
Bene,si inizi pure ad imparare la tecnica su di un notturno di Chopin o su
di un valzer o su un'invenzione
di Bach:liberissimi di farlo,anzi se vuolete far subito iniziate con gli
Studi del polacco Frederic.
Il mio maestro ha scelto la strada opposta:l'Hanon,il Duvernoy,esercizi per
le cinque dita scuola Vitale.
Tu vai in piscina ed inizi subito con i 100 metri dorso farfalla,stile
libero,delfino?
Vai,inizia pure la tecnica con gli Studi di Chopin.
Io no,io entro in acqua,la sento,mi abbandono ad essa,rimango a galla,faccio
il morto,prendo
conoscenza e coscienza di dove sono,mi riscaldo,faccio movimenti universali
che mi servono poi nei vari stili,capisci perdio cosa intendo?


 Studi del polacco Frederic.
perchč questa facile ironia?é ovvio che si suonano pezzi rapportati al
proprio livello tecnico.Un principiante mica si deve buttare su
chopin,guarda che esistono tantissimi pezzi facili per chi comincia,a
cominciare proprio da bach.Cmq vorrei che tu mi esponessi i pregi del metodo
del signor hanon a questo punto..

Studi del polacco Frederic.
Ovviam. no, io parlavo con gente che sicuramente ha alle spalle un po'
di annetti di tastiere e che discuteva come affinare o recuperare la
motricità fine. Per un principiante proporrei anch'io un libro
d'esercizi, o suggerirei di cominciare da brani facili per poi passare
a più impegnativi; cosa che del resto tutti abbiamo fatto
indipendentemente dai suggerimenti, per ovvia e naturale evoluzione.
Nessuno credo abbia iniziato dal volo del calabrone (per dirne uno).
Anche perché le probabilità di abbandonare lo strumento sarebbero
altissime se si facesse così.
Per uno che abbia già sonato pezzi di qualche impegno, invece, si
tratta di migliorare le performing abilities e per questo va bene
studiare pezzi più difficili. Gradualmente, Ovvio. Passare dal valzer
del moscerino all'p.64 n.2 non credo sia cosa fattibile.



perfettamente d'accordo. Anche se l'hanon in parte l'ho fatto anche io ma
non ne ho mai sentito grande vantaggio. Non l'ho cmq iniziato da
principiante, ma dopo qualche anno di studio.
Sinceramente con studi calibrati di pozzoli non credo il principiante senta
la mancanza anche dell'hanon. Lì hai sviluppo progressivo della tecnica con
appagamento anche dell'orecchio e del piacere di suonare.
Luke

 Studi del polacco Frederic.
Certo che no: milioni di malcapitati bambini ogni giorno subiscono Mary
Had A Little Lamb e Nella Vecchia Fattoria appunto per questo.
--
Io.

 
capisco...e senti, ti chiedo un'ultima cosa...le scale come le reputi 
come tecnica? sono abbastanza musicali?


 come tecnica? sono abbastanza musicali?
Perchè se non lo sono,beh, allora non si devono fare,visto mani...sentirle
farle tutte ci si potrebbe sentire male;e visto che ci siamo nemmeno alcuni
arpeggi,no no,se non è musicale non si deve suonare nulla.
Contenti voi.
Io ripeto non la penso così.
Penso che studiare le scale,l'Hanon e simili,sia importantissimo soprattutto
per chi inizia da poco a studiare lo strumento.Certo con la guida di un
maestro il quale a fianco della tecnica "pura" ti fa studiare i pezzi.
Ma quando sei sui pezzi hai già fatto un lavoro alle spalle che ti è servito
e che puoi spenderlo direttamente sul cosidetto "brano musicale".



Fare le scale serve. Soprattutto per la diteggiatura... infatti è programma
di quinto anno di conservatorio. Hanon no.
Luke

 per chi inizia da poco a studiare lo strumento
A mio parere hanon č un massacro per un principiante. Certe posizioni della
mano sono troppo estreme per chi ha appena iniziato. Almeno per i primi 3
anni io non lo consiglierei mai. Hanon serve appunto per rafforzare tutte le
dita, con esercizi spesso pensati per quelle piů "pigre" e con aperture
forzate. Non c'č motivo per studiarlo da subito, prima serve una tecnica di
base, poi dopo qualche anno si puň affinare la tecnica e diventare il tanto
sognato "pianista virtuoso"... vabbč...
Luke

Luke ha scritto:

allora...mi sembrava piu' che evidente...era ironico, dato che anche le 
scale se vogliamo rientrano nella categoria "non cercare di fare i 100 
metri muovendosi sempre nello stesso modo(hanon)"
per quanto riguarda l'ambito conservatorio...che dire...un programma 
decisamente "vecchio" che sforna la maggior parte delle volte persone 
non in grado di suonare al di fuori del pezzo di carta...e anzi, spesso 
neanche quello dato che la lettura a prima vista (sebbene presente nel 
PROGRAMMA del conservatorio) non viene affrontata come si deve. sta nel 
programma? non sta nel programama? chi se ne frega :) ho visto pianisti 
non diplomati che stanno decisamente sopra al diplomato "medio" di 
conservatorio. bisogna necessariametne affiancare altro, integrare con 
cose *realmente* contemporanee...
mi permetto di parlare proprio perchè sto seguendo questo benedetto 
programma tradizionale...


 A mio parere hanon è un massacro per un principiante. 
non mi sembra di aver scritto (e letto) che hanon dev'essere studiato 
dai principianti...è chiaro che non si può partire subito con questo 
tipo di studi.



Per suonare musica classica il conservatorio è la strada migliore, quello
che dà la miglior preparazione. Per suonare "oltre" il foglio di carta non è
invece il posto adatto, per definizione.
Riguardo la bravura del musicista, ovvio che non dipende solo dal pezzo di
carta del diploma o meno.
Ma il fatto che le scale siano contemplate in un programma sì antico ma
anche per questo storico e testato e hanon no è un punto da non
sottovalutare.
Luke


ho quotato il pezzo a cui mi riferivo, che era scritto da un altro utente e
recitava "Penso che studiare le scale,l'Hanon e simili,sia importantissimo
soprattutto per chi inizia da poco a studiare lo strumento" e ho espresso il
mio dissenso.
Luke

 mio dissenso.
svista mia...


 sottovalutare.
non conosco il corso tradizionale da interno dato che lo sto seguendo da 
privatista, quindi conosco solo il programma degli esami 5°, 8° e 
diploma...esiste un programma anche per i primi anni? non *credo* ci sia 
un percorso obbligato di studi di tecnica per iniziare...*credo* stia al 
maestro decidere il percorso adeguato di tecnica per affrontare i vari 
esami...per arrivare agli studi di cramer e czerny...*credo*...poi se mi 
sbaglio allora mi piacerebbe molto conoscerlo integralmente il 
programama. ripeto, credo dipenda dalla scuola del maestro...io seguo la 
scuola vitale col mio maestro diplomato in conservatorio (e già da anni 
musicista a tempo pieno) così come lui l'ha seguita dal suo maestro 
(insegnante di conservatorio ormai in pensione ma sempre attivo come 
musicista)...per la cronaca...non è che si basa tutto su hanon :)


 come tecnica? sono abbastanza musicali?
Le scale servono,soprattutto fatte  a mani separate stando ben attenti al
passaggio delle dita.Vanno perň fatte con intelligenza e attenzione e non
devono diventare un lavoro forzato per diventare dei superman della
tastiera.Poi tutto il resto si fa con i pezzi.Ma secondo te č piů utile fare
un'ora su due di studio(faccio l'esempio di un pianista non professionista
che riesce a malapena a farsi due orette di piano al giorno)di un bel pezzo
di bach che di spunti di tecnica ne offre tanti(bach č stato un insegnante
grandioso,lo sapevi vero?)o farsi un'ora di hanon a sbattere tasti, col
cervello che dopo poco si distrae?

 cervello che dopo poco si distrae?
io non dico di fare 1 ora di hanon, sopratutto se non si è 
professionisti. attualmente infatti lo prendo raramente per fare invece, 
appunto, le scale.


 programma tradizionale...
Come tante istituzioni in Italia, il conservatorio dà soprattutto una
preparazione formale tale da poter esibire un pezzo di carta a un
commitente e/o ad un datore di lavoro e, idealmente, campare con esso.
Nella pratica, come in tutti i campi, la preparazione che si ottiene va
necessariamente integrata con l'approfondimento personale e
l'inclinazione e/o talento.
Dipende anche, a mio avviso, dai settori che si vanno a interessare:
accantonando i soliti discorsi che la musica è universale blah lblah
yadda yadda con scappellamento a destra, un grande improvvisatore non
è magari un bravo interprete a prima vista, così come chi ha un bel
tocco e molta musicalità può non essere un prodigio di tecnica e
precisione pura - non che le cose si escludano, è un esempio.
E le diverse qualità a volte tornano un attimo più utili in un genere
o nell'altro: se non sai minimamente improvvisare puoi anche saper
suonare l'opera omnia per organo di Bach a memoria, ma in una jazz band
sei da buttare.
A volte entrano in gioco anche qualità non propriamente musicali, come
la conoscenza degli strumenti e delle tecniche di sintesi, di cui a un
pianista classico non può fregare una mazza, ma a mio avviso
essenziale per chi deve fare non dico musica elettronica, ma anche solo
accompagnamenti pop e rock, tanto per salvarsi da quei soliti tre
preset.
--
Io.

 commitente e/o ad un datore di lavoro e, idealmente, campare con esso.
concordo su tutto il post...anche se per quello che ho potuto vedere e 
per quello che mi dicono le persone vicino a me che lavorano in questo 
ambito...raramente ti chiedono il pezzo di carta...molto raramente.


 abbia scritto neanche una nota per pianoforte, "lo sapevi vero?".
lo sapevo,certo,come so che Schumann o Beethoven consigliavano per tenersi
in forma il clavicembalo ben temperato quotidianamente o quasi,curioso non
trovi?

 ambito...raramente ti chiedono il pezzo di carta...molto raramente.
Confermo. Almeno nella musica non classica.
Per i concorsi per le orchestre invece, il pezzo di carta è la base di
partenza.
Luke


Ma erano amici vostri?? ;-)
Luke

 
una volta ho sognato bach e bob moog che stavano insieme in una stanza a 
suonare strane cose...non conta eh?


 tastiera.
E l'istessa cosa può farsi con l'Hanon.
Io almeno lo studio con attenzione,(e non mi annoia per niente):non
l'affronto come un dattilografopianista.
Se l'Hanon distrae è un problema per chi si sente distratto e non
dell'Hanon.
Mi ripeto,per la mia esperienza l'Hanon è servito moltissimo e sai quanto lo
studio al giorno?
Il 10% di 120 minuti,fai il calcolo e perchè non di più?
Perchè appunto diventerebbe dattilografia e ci si farebbe male.
Poco ma fatto bene (con la testa e poi con le dita come il pianoforte
d'altronde) Hanon diventa un bagaglio che poi ti porti dietro e che spendi
sui pezzi sempre comunque con la supervisione di un insegnante (da soli
infatti ci si può far male come ci si può far male studiando ostinatamente
un passaggio di un pezzo).


 Il 10% di 120 minuti,fai il calcolo e perchè non di più?
A me sfugge dove voialtri troviate due-tre ore e passa al giorno, sette
giorni su sette, per suonare.
--
Io.

 ha scritto nel messaggio
news:1167776428....@i12g2000cwa.googlegroups.com...
A me sfugge dove voialtri troviate due-tre ore e passa al giorno, sette
giorni su sette, per suonare.
Io ti dico che lavoro tutto il giorno e suono solitamente dalle 21 alle 23
la sera(a meno di impegni).Nel weekend riesco anche a fare di più