Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Arrivederci

Leggo da tempo il vostro pregiatissimo gruppo, e volevo inanzitutto
complimentarmi per l'ottimo livello sia tecnico che umano delle vostre
discussioni, ed la netiquette che lo rende gradevolmente leggibile,
anche in considerazione del bassissimo numero di disturbatori.
Anch'io sto partendo per un mesetto vacanziero ma non di Caraibi, meta
favorita delle mie vacanze di quando vivevo negli Stati Uniti.
Ho optato per la Polinesia, che in primavera mi dicono stupenda, a bordo
di un catamarano che ci permetterà di navigare comodamente tra gli
atolli e le barriere coralline.
Non rinuncerò anche per motivi di lavoro, all'utilizzo di Internet, avrò
anzi modo di testare un nuovo telefono satellitare con trasmissione dati
fornitomi gentilmente dalla Telecom.
Per cui vi scriverò da laggiù, quanto prima.
Arrivederci.

 Arrivederci.
Aspettiamo trepidanti la cronaca in diretta del tuo viaggio.
Buona vacanza e ben arrivato! :)
bye
cicca@francy

Arrivederci.
Egr. Sig. Fresco,
le sembra delicato arrivare cosi' di botto e scriverci subito che va' in
Polinesia ????
C'e' gente col cuore debole qui lo sa ???
ALOA
Mack

beh, che  dire!
divertiti e pensa a noi.
Buon Vento

Lungi da me pensare che Bolina sia la bibbia dei naviganti. E' solo una
rivista che da poca importanza alle barche di lusso e massima attenzione ad
un uso "popolare" della vela. Pero' permettetemi di sottoporvi il seguente
trafiletto che sembra richiamare e chiudere un trhead (dove diavolo si deve
mettere l'h?) che ha rallegrato le nostre serate.
Titolo   Il gommone va a fondo
""Siamo in un'isola dei Caraibi. Lasciamo il marina all'interno di una
grande baia protetta, rimorchiando il gommone. Ci aspettano sette-otto
miglia di navigazione fino alla prossima baia dove trascorreremo un paio di
giorni tranquilli, prima tappa di una crociera saltando di isola in isola.
La tranquillità della baia, ridossata dal vento e senza onda, e il sole
caldo. ci avevano fatto dimenticare che 'fuori" c'erano una ventina di nodi
di vento. Appena fuori dalla baia spegniamo il motore (siamo o no velisti?)
e alziamo le vele.
Tutto va bene, salvo... ma cosa succede? Perché la barca è frenata? Uno
sguardo a poppa chiarisce il problema: il mare è tutt'altro che calmo e
l'onda che ci insegue ha sommerso il gommone. «Alt! Fermiamo la barca.
Ammainiamo le vele!». E una sciocchezza recuperare un gommone semi
affondato? Neanche per idea' E un vero problema. Anche tirando in due con
forza, il tender sembra non volere accostare sottobordo. Con calma
aspettiamo che la barca rallenti la sua corsa, poi la mettiamo al traverso
con le vele ammainale e, piano piano il gommone si avvicina. Lo leghiamo al
fianco della barca con una cima a poppa e una prua e iniziamo a esaurire
l'acqua. prima da bordo, poi trasbordando l'uomo più agile sul gommone
stesso. Intanto la barca, onde evitare il forte rollio. viene rimessa in
rotta. Segue l'ordine «gommone in coperta!» mentre qualcuno si occupa di
alzare la randa. e altri due membri dell'equipaggio sgonfiano e legano il
tender saldamente a pruavia dell'albero.
Domande. E se il vento fosse stato di 30 nodi invece di 20? se il gommone si
fosse riempito totalmente d'acqua rendendo precaria la stabilità stessa
della   barca? Insegnamenti:
a. alare in coperta e, se necessario. sgonfiare il gommone anche quando si
devono percorrere poche miglia di navigazione:
b. sono molte le teorie per un  rimorchio "sicuro" del tender  (filare
parecchio la cima di collegamento al la barca, rinforzare la galloccia di
rimorchio del gommone etc.) ma evidentemente sono pochi coloro che hanno
vissuto, seppure stoltamente come noi, la faticosa avventura del recupero
del gommone pieno d'acqua...""
Il mio scanner e' da buttare ma il sistema OCR funziona ancora abbastanza
bene e mi sembra che anche Bolina in questo caso funzioni abbastanza. E
illustra solo le motivazioni relative alla sicurezza; se considerate che un
gommone al traino rallenta e sbilancia completamente l'andatura naturale
della barca, tirate un po' voi le somme.
meditate gente, meditate!
mario
______
un uomo un mito

Arrivederci.
BV e buon viaggio
Filo ( detto Mauro ) 
Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo
Ciao a TUTTI
scrivetemi qui: 
vela...@altavista.net
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il sito ufficiale di IHN e' 
http://www.freeweb.org/sport/ProPace/Vela
il sito ufficioso di IHN e' 
http://www.adgb.df.unibo.it/ihn


|wrote:
|>Anch'io sto partendo per un mesetto vacanziero ma non di Caraibi, meta
|.............
|Innanzi tutto faccio i complimenti sinceri ....... [ ..... ]
|POi volevo sapere se e' corretto il mittente:
|Paolo Fresco ? Fiat s.p.a ?
|
|Uau , non ho parole  =:c)
|Sara' sicuramente fatto un  raduno di IHN in Marzo-Aprile con la
|presenza di tutte le persone che hanno fatto viaggi esotici,
|naturalmente aspettiamo anche lei !    [  ?????? !!!!!! ]
|
|>Arrivederci.
|BV e buon viaggio
|
|Filo ( detto Mauro )
|
Cosa sono tutti 'sti "leccamenti" .... ma possibile che sia così radicato
qui da noi il timore reverenziale per i "potenti" ????
Intendiamoci, non ho nulla contro l'elegantissimo uso del "Lei" nella ns.
bella lingua italiana, ma solo se generalizzato, secondo le solite regole
(il giovane all'anziano, due persone che non hanno rapporto di confidenza
ecc. ). Qui sul NG, tutti si danno del tu, ogni nuovo arrivato di solito si
cucca (simpaticamente) le prese per il c..o più bestiali ... poi
all'improvviso .... salta fuori (ehi, con tutto il dovuto rispetto per il
sig. Fresco, chiunque egli sia .. ) un possibile "FIAT Spa" ... ed ecco
formule linguistiche eleganti e forbite ... e torna l'uso, qui quasi "fuori
moda" del "LEI" .
Non so se c'è già, ma fra le regole della "netiquette" .. almeno di IHN
inserirei l'uso "costante" del "tu".
(Oppure "Lei" per tutti ... fino al primo Raduno !!!)
Con un piccolissimo faccino (semiserio)  :-)
Aguas claras,
felter
feltr...@tin.it
(Rimuovi ".nomail" dall'indirizzo per le risposte)
(Please, remove ".nomail" from email address to answer)

meditate gente, meditate!
Col cavolo! Ho percorso piu' di 20.000 miglia col tender al traino, in
tutte le condizioni possibili, senza il minimo inconveniente. E'
sufficiente regolare la lunghezza della cima. Ed il "freno" e'
pressoche' inesistente, quindi, se non si e' in regata ...
Come vedi, sono ancora piu' ostinato di te, se possibile ;))
--
Ciao!
--
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)

 un uomo un mito
okkio perche' ultimamente, con gli ultimi post che gio' ha fatto, rischi di
essere da lui spodestato dal podio di I° uomo-mito ...
Cmq, sul fatto del tender al traino hai ragione.
Lo dice anche Bolina ...
;-)
Rol.
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Che si tratti di una certa .......Paola "Fresca"  .........S.p.A:
sempre pronta a tutto?........L'uso del "Lei".......puo' essere riferito ad
una non nota "Signora"............
Visto i precedenti allupamenti del nostro caro Filo.........HIHIHI
Attendiamo delucidazioni in merito........
Ciao           alberto
-- 
ALBERTO CHIOGGIA
GUI...@CBN.IPERV.IT

felter
Ciao :-))
Filosofo ( unico e ''imprevedibile'' )
Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo
Ciao a TUTTI
scrivetemi qui: 
vela...@altavista.net


Col cavolo 2! .......a parte che la lunghezza del traino penso sia
fondamentale..........ma non togliete mai il tappo di scarico quando
trainate un gommone?.........Noi si', sempre.


inserirei l'uso "costante" del "tu".
con tutto il rispetto per i nuovi arrivati, sono totalmente d'accordo...
sarebbe ridicolo usare LEI e VOI in un NG. tra l'altro vi sarebbero delle
ambiguita': "Lei chi? La Francy o la Carlotta???" "Voi??? Ma se io sono qui
da solo..."
ciao. gio'
P.S. Ti sei dimenticato di rimettere l'indirizzo del sito nella firma dei
tuoi post: provvedi subito ;-)

 qui da noi il timore reverenziale per i "potenti" ????
don't warry, felter, secondo me il buon filo non "leccava" per timore
referenziale ma era semplicemente venale e gia' sperava ad un colloquio da
ingegnere capo alla Fiat, cosi' spera di comprarsi anche lui la sua barchetta,
diventare armatore e cazziare i prodieri che gli insanguinano le vele ... cosa
che dopo il tuo e il mio intervento non potra' piu' fare!
Begli amici che siamo ...
;-)
Rol.
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

Che non'e' la Bibbia di nessuno..........approp.......e' un pezzo che non
la compero......e' sempre piena di pubblicita' come una volta?


Lo dice anche Bolina ...
Lo dico persino io ;-)))
E sono anche convinto che il gommoncino legato sulla prua sia un intralcio.
Quante volte vi si bloccano le scotte del fiocco? E il prodiere cosa fa? Ci
rimbalza sopra? E lo spi e il tangone? E l'anchora?
Infatti, su Invento il tender e' pieghevole e legato alle draglie.
ciao. gio'

inserirei l'uso "costante" del "tu".
Vabbe', per me e' cosi', ma non si puo' neanche aggredire con usi e
costumi evidentemente sconosciuti e che valgono solo qui chi si
presenta con normale buona educazione.
--
Catja - Comet 11 - MdA
-------------------------------------
Il marinaio spiego' le vele al vento, 
ma il vento non capi'.


Io ho una palma ed un paio di agavi in giardino, posso partecipare?  ;)
Lorenzo


Non ti assume, filo non sperare, non ti assume. Puoi invitarlo al raduno, a
nozze e alla mensa universitaria, non ti assume lo stesso. Mi ha detto che
per un po' Cantarella gli va ancora bene e poi per i ruoli dirigenziali
vuole la laurea.
Ma sara' davvero Fresco o solo un "frescone"? Siamo in clima di scherzi ed
io, dopo aver creduto per mesi che Mack fosse uno scozzese importato
provvisoriamente, sto sempre sul chi vive
b.v.
mario

ciao. gio'
Quei barchini pieghevoli mi hanno sempre incuriosito, anche se ho
sempre nutrito dubbi sulla loro stabilita'. Cosa mi dici in proposito?


 --
Su Enterprise avevamo un Tender di fabbricazione giapponese
liofilizzato. Da asciutto stava in una borsa dell' Upim, e bastava
buttarlo in acqua per vederlo rigonfiarsi. Poi reissandolo a bordo dopo
mezz'ora di sole tornava a liofilizzarsi. Lo abbiamo dimenticato un
pomeriggio su una spiaggia in Sardegna, si č asciugato al sole ed č
volato via col maestrale.

Claudio Ratti
Riconosco che e' una gara difficile ma non credo che tu possa essere piu'
ostinato di me.
Forse ho una testa vuota ma certamente ce l'ho dura e sono certo comunque
che qualsiasi cosa trainata con qualsiasi lunghezza di cavo frena e
sbilancia, non ci sono proprio santi che tengano (tieni presente l'ancora
galleggiante?).
In barca ed a vela le forze in gioco sono minime e gli equilibri delicati.
Mack ti potra' dire la potenza necessaria per far andare un gommone a 5
nodi, se il fisico del gruppo (che mi sono dimenticato chi e') non mi
contraddice, quella potenza pressappoco corrisponde a quella di un motore
che va a marciaindietro applicato sulla tua barca e non credo proprio che
sarebbe un motore trascurabile ne' "pressoche' inesistente". Pensaci,
camminare a marciavanti con un motore che va a marciaindietro per 20 mila
miglia e' il massimo! Poi questo motore non e' detto che abbia una direzione
perfettamente collimante con quella della barca per cui ti portera'
continuamente a destra o a sinistra. E' chiaro che se le correzioni le fa il
timone automatico non te ne accorgi ma con una santa barra in mano te ne
renderesti subito conto.
mario.osti.mito

ciao. gio'
anche su "va' pensiero" il tender era pieghevole e legato alledraglie e
quando noleggio il tender e' a prua capovolto, mezzo sgonfio se necessario,
e ben assicurato e schiacchiato sulla coperta.
Per traversate lunghe e' completamente sgonfio nei gavoni.
Dopo tutto la scocciatura principale e' smontare e tirare su il motore  con
il terrore di perderlo a mare lavorando tutti sbilanciati in equilibrio
instabile. poiche' anche i maggiori avvolgitori sono dell'idea che il motore
non e' igienico lasciarlo sul gommone tanto vale alare anche il tender che
dopo tutto e' la cosa piu' semplice.
Porca miseria gio' mi fai sentire meno solo! per la tua compagnia rinuncio
volentieri a parte della mia mitologia. Considerando il tuo msg sui
lucciconi poi e' quasi d'obbligo essere generosi. Percio' meta' del mito e'
tuo.
D'ora in poi
Mario
______________
un uomo - mezzo mito

 sempre nutrito dubbi sulla loro stabilita'. Cosa mi dici in proposito?
Secondo me sono un po' troppo leggeri, finche' servono per andare a terra
va bene.........ma se devi portare un ferro "fuori" con brutto
tempo?......E poi .......con quella forma a "banana"...........non sono
neanche belli a vedersi......
Sto cambiando il tender al Trappolone..........abbiamo un Zodiac 275 con
pagiolato a stecche  (molto comodo quando lo devi piegare ma a stabilita'
-0-.......) con un motore Suzuki 4.
Penso che prendero' il Zodiac 285 con chiglia in vtr e cambiero' il motore
con un 8 cv........piu' veloce e piu' stabile......per il traino poi non ne
parliamo........con la chiglia in vtr e' praticamente nullo.
 Ciao              alberto
-- 
ALBERTO CHIOGGIA
GUI...@CBN.IPERV.IT


a destra o a sinistra. ....
No, GIURO, saro' un timoniere della domenica, ma ti assicuro che su
una normale tinozzona da crociera non si percepisce l'effetto.
Se poi vai a motore, puoi mettere il battellino dal lato tale da
compensare l'effetto evolutivo dell'elica, e quidi casomai aiutare
la barca ad andare dritta!
Con questo, non voglio dire che non ci siano MAI controindicazioni;
in 25 anni, mi e' capitato che:
 - il battellino si e' CAPOVOLTO 3 o 4 volte per effetto del vento
   forte o delle onde; un volta purtroppo c'era su il motore, ma ero
   in una situazione di emergenza, ed ero troppo occupato a salvare
   prima la barca per pensare a tirar su il battellino (fatto qualche
   minuto dopo, una volta sotto controllo la situazione).
 - una volta il battellino si e' liberato dal rimorchio, e son dovuto
   tornare indietro a prenderlo. A parte il buon pretesto per un
   esercizio stile "uomo a mare in burrasca", e' stata una fesseria
   mia, l'avevo attaccato solo col moschettone, senza dargli volta
   alla galloccia, come di solito faccio.
Secondo me, la principale controindicazione e' un certo LOGORIO del
gommone sempre al traino, specie agli attacchi dei maniglioni.  Comunque
i miei gommoncini sono durati una dozzina d'anni ciascuno, e sono
passati a miglior vita per altri motivi, non per "effetto rimorchio".
In compenso, secondo me sono INNUMEREVOLI le occasioni in cui (ripeto,
in CROCIERA, con un equipaggio FAMIGLIARE), l'avere il battellino
pronto all'uso e' comodo (che so, per portare una cima a terra
arrivando in una piccola cala) quando non addirittura una SICUREZZA
(ad esmpio per portar fuori una seconda ancora quando il vento rinforza
all'improvviso).    :)
In un paio di occasioni, mi e' anche capitato di usare il gommoncino
per spingere in porto la barca rimasta col motore in panne (in assenza
di vento, ovviamente), ma in questo caso l'avere o no il battellino
gia' pronto a rimorchio non ha fatto alcuna differenza sostanziale
(in realta' in quei casi non ce l'avevo a rimorchio!).
Naturalmente, se devo fare una traversata o se e' in arrivo tempo
brutto, tiro su tutto e lo smonto.
B.V.
Gianfranco.pigro
Legge di Murphy applicata ai tender: "quando ti serve, il gommone e'
stivato sottocoperta ed il gonfiatore e' rotto"

brutto, tiro su tutto e lo smonto.
Noi fino a 2 anni fa avevamo un gommone piuttosto grosso e pesante con
paglioli e chiglia in legno. Questo qui ce lo siamo tirato dietro
sempre e senza il minimo inconveniente anche durante le traversate.
Soltanto con mare in burrasca penso che abbia fatto alcune migliaia di
miglia al traino. Non so quanti anni sia durato, sicuramente piu' di
10.
Dall'anno scorso ne abbiamo uno piu' piccolo e con la chiglia gonfiata
ad aria, continuiamo a tirarcelo dietro, se una volta si rovescera',
ve lo faremo sapere...
Per me preferisco un tender piu' grosso, piu' laborioso da montare, ma
che una volta gonfiato si possa lasciare sempre in acqua ...ed inoltre
e' piu' stabile a montarci sopra, piu' comodo e piu' asciutto ad
usarlo... piuttosto che un gommoncino dell'Upim che ci vuol meno a
gonfiarlo, ma non e' mai pronto quando serve.


renderesti subito conto.
E tu prova :)))


 sempre nutrito dubbi sulla loro stabilita'. Cosa mi dici in proposito?
Secondo me sono un po' troppo leggeri, finche' servono per andare a terra
va bene.........ma se devi portare un ferro "fuori" con brutto
tempo?......E poi .......con quella forma a "banana
ALBERTOOOOOOOO!!!! e' esattamente il contrario!
Il punto debole del mariposa e' proprio la discesa a terra, sulla
spiaggia in particolare, perche' ha poco bordo libero e se l'onda frange
appena un poco sono c****zi acidi. Ad Hamamet avevo comprato il solito
tappeto tunisino dall'unico rivenditore che appena aveva sentito
l'italiano non aveva pensato di dire che era amico di Bettino. prima
eravamo andati da venti negozianti
che tutti dicevano "ieri e' venuto craxi" oppure frasi dello stesso tipo.
Beh per tornare a bordo dovemmo affittare un pattino e portarci appresso
il
mariposa come tender. Non ci fu nessuna possibilita' di convincerlo a
portare almeno due di noi ed il prezioso reperto fino a oltre la linea
dove si frangevano le onde. E cosi' altre volte abbiamo avuto difficolta'
(ma raramente veri e propri affondamenti). Tieni presente che noi lo
usavamo in cinque e non era il modello piu' grande. facendo piu' corse (2
o 3 alla volta)
si e' sempre riusciti ad arrivare alla barca (o alla spiaggia) semmai
leggermente in umido. L'altra difficolta' di mariposa sempre legata
all'arrivo in spiaggia (o alla risalita dalla spiaggia) e' la relativa
stabilita' per cui se non ti sei inondato durante il tragitto quando
scendi
generalmente, se non sei attento, e' una tragedia.
La cosa per cui  mariposa e' imbattibile e' invece proprio  portare la
seconda ancora nelle situazioni di maggiore confusione quando di notte ti
svegli e ti chiedi se ti sta cadendo il cielo addosso. Con i vostri amati
gommoni a motore non sempre si riesce a governare  con la cima
dell'ancora cosi' pericolosamente vicina all'elica e con la confusione
delle altre cime e catene sempre in agguato vicino all'elica, io a remi
(preferibilmente con una figlia a poppa che lasciava andare la cima e poi
la catena dell'ancora di rispetto) ho sempre fatto manovre in tutta
sicurezza e velocita'.
Ricordo a S. Marina di Salina in piena notte ho sistemato la seconda
ancora di almeno altre tre barche (tutte dotate di gommoni) oltre  la
mia.
Dato il vento fortissimo e la confusione di cime non riuscivano neanche a
partire e nel frattempo la poppa si grattuggiava come il parmigiano
contro la banchina.
Se l'onda non frange e sei leggero con mariposa vai dove vuoi
contro qualsiasi vento. A serifos in tre giorni di meltemi folle (ho gia'
raccontato a chi non mi filtra i miei disancoramenti in serie) mi e'
capitato di andare a terra in piena tranquillita' mentre i gommonari che
non potevano lasciare il motore a bordo e tentavano di pagaiare per non
montare e smontare motore ogni discesa, poco ci mancava che dovessero
essere ripescati al largo.
Sinceramente se tornero' ad avere una barca mia tornero' a mariposa
(comprando probabilmente il modello piu' grande).
mario
Ai produttori di mariposa. Mi sembra di essere stato molto convincente e
commovente tre caffe non bastano e alzate il bordo libero almeno a prua e
a poppa se no la mia pubblicita' non basta.

marciaindietro per 20 mila miglia e' il massimo! ....
Pensaci, tutte le mattine corvee per tirare su, sgonfiare e mettere
via il trabiccolo, e tutte le sere, in baia, seconda corvee per
tirare tutto fuori e rimontarlo perche' la famiglia vuole andare
a farsi un giro a terra (o, se sono in porto, perche' vogliono andare
a fare il bagno in acque pulite, sempre corvee rimane!).
Chiarisco che io velisticamente ho trafficato per anni  con i battellini
da
spiaggia poco piu' grandi di un materassino (30.000 lire l'uno) che non
era
dignitoso tenere gonfiati, poi con mariposa.  In croazia le piccole
incominciavano ad essere un po' meno piccole e io viaggiavo con due
canottini da 30kl e poiche' ero l'unico che riuscivo a pagaiare in baia
viaggiavamo con i due scarrafoni legati uno dietro l'altro in convoglio.
Un
po' di esperienza di gommoni l'ho fatta sul noleggio degli ultimi due
anni,
ma se il gommone non e' sopradimensionato non capisco proprio la
complicazione di tirarlo su, io ho tribolato sempre e solo per tirare su
i
motori, quella e' un operazione da mal di pancia specialmente se sei
l'unico
affidabile per un po' di forza e non sai se tirarlo su stando sul gommone
(senza sapere a chi lo passi) o stando sopra (senza sapere chi te lo
passera' dal basso). Avevo incontrato 20 anni fa uno che si era fatto una
gruetta che ora vedo pubblicizzata e potrebbe essere risolutiva del
problema. ma poi in epoche di acquisto di gps, caffettiere elettriche
(non
so se hai seguito i precedenti thread) un gonfietto elettrico efficace
esistera' pure o no? Secondo me il problema e' proprio l'abitudine
(italiana
a giudicare da quanto si vede in porto) di comprare gommoni quasi piu'
grandi della barca con cui sfrecciare a tutta velocita' in baia come se
fosse significativo per il godimento della crociera ridurre al minimo i 3
minuti necessari  per arrivare a terra dall'ancoraggio senza considerare
assolutamente il rischio di portarsi appresso la testa di qualcuno o
assordare qualcun altro. Tu dici che bastano 2 cv per dare 4 5 nodi a
pieno
carico al tuo tender ma non mi capita di vedere motori da 2 cv sui tender
che vedo in giro per i porti. Anche in questo mack ti sapra dire quali
sono
i motori piu' venduti per gommoni ma da 2 3 cavalli ne avro' visti 1 o 2.
b.v.
mario
P.s. perche' non mi esce segnato il msg originario a cui rispondo
nonostante
ho attivato l'opzione di outlook?

Lorenzo
Ueh !! Ma non sei tu che ci dai i bidoni ?!!
Oppure ci sono novita' per il 23 ?!! eh eh eh 
Ciao e porta il.....giardino 
Filosofo
Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo
Ciao a TUTTI
scrivetemi qui: 
vela...@altavista.net


a poppa se no la mia pubblicita' non basta.
G.:
sono andato a verona nella loro officina con Rol. mi sembrano messi
abbastanza male. vendono piu' che altro a pescatori e, come tender,
all'estero.
ciao. gio'

...
|metto i nomi delle persone per ordinare gli interventi.
|Mario, fai la stessa cosa: nella tua risposta a Gianfranco non si
|capiva quasi nulla ;-)
Credo che ora sia tutto piu' chiaro, avevo selezionato l'opzione "segna
il testo originario" solo per la posta e non per il NG.
pero' l'idea del Coro mi piace mi ricorda le tragedie greche della
gioventu' al liceo, potremmo interpretare tutti i messaggi come una
tragedia (specialmente gli scontri a capate tra me e claudio).
|MARIO:
|>Il punto debole del mariposa e' proprio la discesa a terra, sulla
|>spiaggia in particolare,
|
|G.:
|per me il vero punto debole del mariposa e' che tutti pensano che
|abbia la stessa stabilita' di un gommone ;-)
ma il paragone implicito era con il gommone percio' mi e' parso giusto
descrivere i problemi delle discese sulla spiaggia. Comunque anche con
mare calmissimo con mariposa bisogna avere una certa attenzione nello
scendere e salire che con il gommone non e' necessaria.
|G.:
|con una barca o con un gommone di 2 e 60, partire da una spiaggia, o
|arrivarvi, non e' mai semplice se c'e' onda. il mariposa ha il
|vantaggio di non rompersi se finisce contro una roccia.
Si, probabilmente anche con il gommone ad Hammamet non sarebbe stato
facile, dimenticavo il solito problema che a remi i gommoni sono una
frana ed a motore hanno bisogno di un po' di acqua attorno (o no?) .
E' realmente fantastica la resistenza del materiale di mariposa agli
urti.
Mi e' capitato di salire a volo (o meglio all'onda) sugli scogli senza
nessun danno apprezzabile.
|G.:
|con onda, diventa pericoloso se si carica troppo.
|sul 2 e 60 in due, si ha sufficiente bordo libero per delle onde non
|enormi.
per noi era una specie di sfida infilarci in 5 (le mie figlie nonostante
l'eta' sono rimaste mignon, retaggio di un nonno altezza 1,53-1,55,
comunque la minima per fare l'ufficiale come il re dell'epoca) e quasi
sempre ci siamo riusciti spesso con il rischio di finire tutti a mare
talvolta con vestiti (quasi) eleganti, soldi, occhiali etc.etc. Talvolta
era scocciante lasciare solo una o due a terra di notte in luoghi
isolati.
In corsica (i corsi hanno una testa un po' sbiellata) lasciai sola mia
moglie per ripassarla a prendere e scoprii che era diventata un bersaglio
mobile ideale per il lancio di pietre da un campeggio libero nella pineta
che si affacciava sulla spiaggia. Purtroppo avevano poca mira. Eppure li
avevo pagati bene in anticipo! vatti a fidare, i corsi sono peggio dei
napoletani!! Forse il prezzo pattuito non li aveva soddisfatti granche'
perche' continuarono a tirare pietre anche su di me e tornammo in barca
tra gli spruzzi delle pietre che finivano a mare. Sembrava un film di
guerra.
|G.:
|sono andato a verona nella loro officina con Rol. mi sembrano messi
|abbastanza male. vendono piu' che altro a pescatori e, come tender,
|all'estero.
Allora neanche questa volta ci scappa il caffe'. Mi dispiace perche'
l'idea mi continua a sembrare brillante e la produzione migliorabile
(maggiore attenzione alle correnti galvaniche negli accessori,
possibilita' di renderli  piu' stabili con sezione piu' piatte anche a
prua etc.). Ti diro' che la bellezza di 20 anni fa mi misi a fare come
terzo lavoro (facevo gia' un po' di professione e insegnavo) il
rappresentante di windsurf (allora in campania c'erano pochissimi surf ed
eravamo 25 persone al campionato regionale, compresi almeno 6 laziali che
sapevano che nel lazio avrebbero preso batoste e venivano a Ischia per
qualificarsi per il nazionale) ci rimisi a fine esperienza 3 milioni
dell'epoca ma ho sempre pensato di tornare a rappresentare qualche
prodotto nautico e in particolare di propormi ai produttori di Mariposa.
Mi hai chiuso un'altra prospettiva!!!!!
|ciao. gio'
b.v.
mario.posa

mario.posa
:-) ciao.gio'

mario
Ringraziando il cielo, possiamo rimanere ognuno della sua opinione! :)
B.V.
Gianfranco

renderesti subito conto.
Nemmeno per sogno. Quando navighiamo a vela e vogliamo divertirci, di
solito escludiamo il pilota automatico e timoniamo manualmente. A
qualsiasi andatura, la presenza del tender al traino non influisce
minimamente sulla direzionalita' e sulla governabilita', proprio
perche' la sua resistenza all'avanzamento e' insignificante. Non dico
questo per partito preso, cio' che affermo deriva da una lunga
esperienza. Non sono un masochista e, se fosse vero cio' che dici, mi
guarderei bene dal trainare il gommoncino! Ma non voglio insistere,
tanto so benissimo che non ti convincerai mai... ;))


a fare il bagno in acque pulite, sempre corvee rimane!).    :)
E per portare a terra la spazza accumulata sul gommoncino? ;))


volato via col maestrale.
ROTFL ;)))
--
Ciao, mattacchione!


descrivere i problemi delle discese sulla spiaggia.
Ho capito, mi tengo il gommone ;)
--
Ciao!


grosso e pesante.
Allora vai a remi con il gommone...  hai gli scalmi e la panchetta di
legno? oppure remi a pagaia? riesci a manovrare bene e a risalire il vento?
ciao. gio

ciao. gio
Ciao,
Gianfranco.a.rimorchio

...
|
|Come "credenziali", diciamo una trentina di migliaia di miglia in 25
|anni, con la mia barca, un 32 piedi dove,  ..................
..............................................
|Con questo, non voglio dire che non ci siano MAI controindicazioni;
|in 25 anni, mi e' capitato che:
|- il battellino si e' CAPOVOLTO 3 o 4 volte per effetto del vento
|   forte o delle onde; un volta purtroppo c'era su il motore, ma ero
|   in una situazione di emergenza, ed ero troppo occupato a salvare
|   prima la barca per pensare a tirar su il battellino (fatto qualche
|   minuto dopo, una volta sotto controllo la situazione).
|Gianfranco.pigro
Claudio,
stai attento! dopo le prime 20.000 miglia i gommoni incominciano a
rigirarsi come trottole, diventano piu' indisciplinati. Le prime 20.000
son tranquillle evidentemente, poi capiscono l'antifona e si ribellano
:-))
Gianfranco,
per essere pigro sei un pigro anomalo, su facciamo due conti: se non
consideri nella somma le uscite fuori porta, i bagnetti e le regate, 30
mila miglia in 25 anni significano 1.200 miglia di crociera all'anno. Se
si considerano 20 giorni di crociera media all'anno significa 60 miglia
al giorno in media.
Se si considera una velocita' di crociera media di 4,5 nodi significa 13
ore e 20 minuti di navigazione in media (quindi mai un giorno fermi per
vedere un posto, fare un bagnetto e vedere se quella perturbazione
preannunciata e' seria o e' un falso allarme, partenza alle 8 e arrivo
alle 19 e 20', e con 5 nodi di media o 25 giorni di crociera poco
cambia).
Io quando ho fatto il periplo del peloponneso (salerno- milos- salerno,
passando all'andata da corinto Atene ed al ritorno a sud del
peloponneso) o quando sono andato a Creta avro' fatto una media anche
piu' alta, ma nel primo caso almeno pianificammo di viaggiare quasi
sempre di notte per goderci i posti turistici di giorno. Poi bada bene
che non mi firmo.pigro e sono abbastanza masochista da tirare su un
battellino senza considerarlo un lavoro forzato, quando sto in vacanza
piu' mi uccido fisicamente e piu' son contento (son seduto tutto il resto
dell'anno).
Quindi delle due l'una:
- o la vostra crociera tipo e' di 40 giorni (tutti professori? e mai
un'estate con un malato in casa in 25 anni, mai un mal di denti?)
- o avete un modo diverso dal mio per calcolare le miglia (ad esempio
poiche' solca il mare anche il tender al traino ogni miglia vale il
doppio).
Al di la' della naturale antipatia (non voluta mi sono riletto e mi
piglierei a schiaffi per come sono antipatico ma non e' voluto vi
assicuro, mi viene spontaneo, distribuite un poco di faccine ad libitum)
dei calcoli che precedono sono davvero incuriosito. Infatti a salerno
credo, con esclusione dei 5-6 transatlantici, di essere uno con il
ruolino migliore tra quelli che navigano in famiglia eppure se cerco di
fare i calcoli velocemente incomincio a dire "niente 94" (barca a terra
per malattia marianna, estate a bardonecchia), "poco 93" (silvia
doveva partire), "poco 97" (ospiti poco nautici a bordo niente tappe
lunghe), "poco 98" (malattia fratello) il resto sara' anche alto perche'
alle crociere familiari posso aggiungere qualche trasferimento gratis e
qualche trasferimento a pagamento, ma rimaniamo sempre molto piu' bassi
di una media di 1200 miglia/anno. Come fate? svelatemi l'arcano per
piacere.
:-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-))
:-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-))  faccine da posizionare in giro.
b.v.
mario
un uomo - 1mito/2
ormai in paragone alle vostre credenziali
un uomo - 1 mito/10

 da solo..."
Posso chiedere che mi venga dato dell'essi? ;)))
Bye
burlona@francy :)

quasi coetaneo.
Mi sa' proprio di si!  :)  Io ho cominciato coi gommoni agli inizi
degli anni '60, poi son passato al Vaurien, e da li' ad un Panda 28'
acquistato appunto nel '72, ed infine al Panda 31' che possiedo
tutt'ora.    All'anagrafe, faccio 53 primavere in tutto.
!!!!!!!!!!!!!!HO TROVATO UNO PIU' VECCHIO DI ME EVVIVA. Puoi anche
portare il tender al traino sei perdonato!
|Ringraziando il cielo, possiamo rimanere ognuno della sua opinione! :)
|B.V.
|Gianfranco
Io odio quelli che nei NG danno fastidio e offendono volendo imporre a
forza la propria idea, ma poi finisco per essere proprio io uno di
questi. E' chiaro che ognuno puo' vivere la vela come vuole, specialmente
se sta su un'altra barca! Io mi sono talmente abituato a difendere le mie
idee dal resto della famiglia, dagli amici di trasferimento e compagnia
bella che anche in NG sono piu' agggggggggressivo di quanto sarebbe
giusto. Poi ora che sono diventato il secondo in vecchiaia ti perdono
tutto. proprio tutto.
mario



 |Gianfranco
Sua di chi ?-)


Sul vecchio non c'era un bel niente, si remava a pagaia e ci riuscivo
anch'io da sola, sul nuovo ci sono gli scalmi, ma, quasi quasi, li
odio!!!! ...non sono capace di andare dritta e guardare indietro ;)
Effettivamente qualche problema a risalire il vento c'e', finche' se
ne puo' fare a meno si evita ...pero' mi e' capitato piu' volte di
scendere a terra con vento anche da sola e per tornare... beh... uno
comincia a pagaiare da solo e aspetta che strada facendo si offra
qualcuno a darti un traino ;)
L'ultima volta che ci siamo portati a spasso anche il motore e' stato
nel lontano 1988. Da allora ne abbiamo sempre fatto a meno e non
andrei mai a spendere dei soldi per comprarne uno.


tanto so benissimo che non ti convincerai mai... ;))
Non era piu' chiara la risposta mia?


portare il tender al traino sei perdonato!
:)   Adesso sto' meglio!
Gianfranco--------Tender
(Battellino a rimorchio...)

...

Hem, dunque, ugh, coff coff.... si capisce che NON ho fatto il classico,
vero?     :)
Gianfranco

qualcuno a darti un traino ;)
Dopo che quest'estate ci hanno fregato il tender, ci siamo fermati alla
Fetovaia. In quel caso, non potevamo aspettare che si offrissero loro, ma
sbracciando abbiamo ercato di richiamare tutti i pattini che erano in giro
per la rada, per chiedere un passaggio... ciao. gio'

non disturbi chi sta' all'ancora).
T'immagini se ti molla l'ancora proprio sul tender ;-)))
Non voglio fare le pulci a nessuno. Anch'io ho spesso fatto la manovra
cosi', soprattutto se si e' almeno in tre in barca e se l'ormeggio e'
tranquillo. Volevo solo notare un inconveniente della traina del tender:
penso che siamo d'accordo che l'arrivo in retro vada preparato
con un minimo di attenzione.
In generale, comunque, mi sembra che anche in navigazione, puo' essere
utile dare un colpo di retro senza doversi preoccupare della barbetta.
Immagina questa situazione drammatica.
Due persone di notte a motore con tender al traino. Una cade in acqua:
rischia innanzitutto di essere centrata in pieno dal tender che plana
dietro la barca (e non mi si dica che uno di notte riesce ad aggrapparsi
alla barbetta tesa a un metro dall'acqua...)
L'altra persona potrebbe inchiodare subito la barca con un
colpo di retro. Ma invece si deve preoccupare della barbetta. Poi, a barca
ferma, il tender finisce spesso contro la poppa, impedendo a quello in
acqua di risalire... mi sembra un inferno...
Invece, sempre immaginando le sfighe peggiori, un vantaggio innegabile del
tender al traino e' potervi salire al volo nel caso che la barca... no, non
lo dico neanche, troppo menagramo...
ciao. gio'

legno? oppure remi a pagaia? riesci a manovrare bene e a risalire il vento?
Remare in modo tradizionale, col gommone, e' un vero strazio. Se siamo
in due, come quasi sempre accade, ci sediamo uno per lato e pagaiamo.
In questo modo si manovra abbastanza bene e si risale il vento senza
eccessive difficolta'.
Se invece si e' soli, ci si inginocchia a prua e si pagaia. Un colpo a
destra ed uno a sinistra. E' sicuramente meno agevole, ma si arriva
cmq a destinazione. Almeno, io ci arrivo. Catja invece, come scrive
nel suo post, a volte aspetta qualcuno che le dia un traino ;))


tutto. proprio tutto.
Vorrai dire il terzo, dal momento che io sono sicuramente il primo
(1936) ;))


Non era piu' chiara la risposta mia?
La tua risposta la vedo solo oggi!
--


piacere.
Beh, per quanto mi riguarda, sono andato un po' per approssimazione.
Dunque, vediamo un po'. Attualmente il log del Rainbow segna circa
10.000 miglia, che secondo me, dal momento che e' piu' spesso fermo
(il log) di quanto in realta' funzioni, corrispondono a circa la meta'
delle miglia effettivamente percorse. Se consideri che ho cominciato
ad andare in barca a vela (con altre barche) nel '72, quindi 10 anni
prima di acquistare il Rainbow, non dovrei essere molto lontano dalla
verita'.
--
Ciao!


Oppure ci sono novita' per il 23 ?!! eh eh eh
23??? Ma non era per sabato 20 e domenica 21?
Lorenzo

lo dico neanche, troppo menagramo...
Appunto... Pero' a me la cosa infonde una certa tranquillita'.


 wrote:
Ma io ora sono 
mrle...@tin.it
 perche' esce questo vecchio indirizzo?
|[...]
|>Poi ora che sono diventato il secondo in vecchiaia ti perdono
|>tutto. proprio tutto.
|Vorrai dire il terzo, dal momento che io sono sicuramente il primo
|(1936) ;))
|--
|Ciao!
|--
|:)   Adesso sto' meglio!
|Gianfranco--------Tender
Anche io
b.v.
mario no rimorchio...)

...
"- g i o ' -" <mil...@NOSPAMiperbole.bologna.itNOSPAM> wrote:
|>>Claudio:
|>>Quanto al
|>>motore, abbiamo rinunciato da anni a portarcelo dietro, era troppo
|>>grosso e pesante.
|Remare in modo tradizionale, col gommone, e' un vero strazio. Se siamo
|in due, come quasi sempre accade, ci sediamo uno per lato e pagaiamo.
|In questo modo si manovra abbastanza bene e si risale il vento senza
|eccessive difficolta'.
--
Ciao!
--
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)
Un fondo di masochismo e' presente in tutti, anche Claudio e Catia non ci
scarseggiano! Portarsi  dietro un "mamozio" per 20.000 miglia e poi farne
un uso cosi' poco efficiente e' proprio strano. Se ritieni di non
continuare ad usare il motore (e hai tutto il mio incoraggiamento) passa
al pieghevole (abbiamo accertato che non lo rappresento e non ho
interessi nel campo) ma remare nel gommone significa fare una fatica e
avere una inaffidabilita' in caso di condizioni difficili che non hanno
assolutamente nulla in comune con le difficolta' di scendere a terra con
il pieghevole. Questo ti puo' comportare dei numeri (qualche applauso da
parte delle bagnanti piu' carine) ma almeno se devi buttare la seconda
ancora vai a tutta velocita', se devi portare una cima a terra puoi farlo
con tranquillita' (leggi nessuna paura di scogli taglienti). Le nostre
difficolta' nascevano principalmente da una scelta sottodimensionata
(quando l'ho scelto pensavo di legarlo a poppa, lo stag 32 ha uno
specchio di poppa di circa 2,60 ml, ma dovevo cambiare la scaletta e la
luce di via e ho fatto prima a vendere la barca). Io ricordo ancora i
miei mitici tre giorni di serifos con i gommoni praticamente fermi e noi
che tagliavamo il meltemi in tutta tranquillita'. Non devi
necessariamente piegarlo ogni volta. Noi lo abbiamo apprezzato proprio in
una vacanza alle eolie con due torinesi che conoscemmo a Cetraro (quando
a Cetraro si entrava attraverso un canale profondo 2 metri e non piu'
largo di 5 metri scavato nella sabbia; era formidabile castelli di sabbia
e pescatori a destra e sinistra e tu con la barca che entri in porto
pregando la madonna e tutti i santi) e con cui siamo rimasti in contatto
cartolinistico per l'estati successive. Loro lo portavano addirittura con
i sedili avvitati e credo che forse neanche a fine stagione lo
smontavano. pero' a remi vai come gli abbagnale!
mario.posa

no, non lo dico neanche, troppo menagramo...
Nel caso che l'autogonfiabile faccia cilecca, eh?  Pare che sia capitato!
Come ho gia' detto, senza essere troppo menagramo, puo' essere utile
zompare velocemente sul battellino anche per "emergenze" meno tragiche!
B.V.
Gianfranco

Pero' bisogna essere almeno in tre, di cui uno si occupa solo del tender.
Cucciolo, guarda che noi siamo in 2 e durante le manovre a motore il
sig. marito non si occupa di nient'altro. Quando andiamo in un porto
parabordi, cime, mezzo marinaio sono gia' pronti prima di entrare e il
tender e' legato a poppa corto in modo da poter comunque manovrare
anche in retro. Spostarlo a destra o a sinistra e' l'unica cosa che mi
resta da fare appena addocchiato il posto e chiarita la posizione
della trappa, non c'e' nessuna fretta e nessun problema. Mica lo tengo
in mano, lo piglio, lo sposto, lo lego e vado ad occuparmi degli
ormeggi.
Che l'ancora colpisca il gommone e' impossibile. Non ci vuole una
laurea per metterlo alla lunghezza giusta perche' vada a disporsi di
fianco alla prua e non sotto alla prua.
Quando si da fondo in rada mi limito ad accorciarlo un po' perche' la
cimetta non possa finire nel timone durante la retro e lo lascio a
poppa. Non lo teniamo mai tanto lungo da rischiare la cima nell'elica.


 ormeggi.
CLAUDIO!............PRESTAMELA!...........sto scherzando ovviamente.
La tua Signora, da sola, fa per tre, che sono tutto il mio equipaggio.
Complimenti.
Ciao
-- 
ALBERTO 
GUI...@CBN.IPERV.IT
 

La tua Signora, da sola, fa per tre, che sono tutto il mio equipaggio.
Eh, che vuoi... e' una ex caprerina ;))))


 Eh, che vuoi... e' una ex caprerina ;))))
Accipicchia!..........la prox volta che mi sposo.........ne cerco una
anch'io ......hi !hi!
Ciao
-- 
ALBERTO 
GUI...@CBN.IPERV.IT

...... dopo aver letto tutto di un fiato un thread che temevo infinito che
dire ????
Claudio e il Balducci mi hanno veramente tolto ogni parola di bocca e quindi
.
.
.
mi tuffo a fare un bagno VIRTUALE AL TRAINO, dopo aver spostato il tender
naturalmente .....
: - )))

naturalmente .....
Ma non ti converrebbe portare prima a terra la spazza di cui il tender
e' pieno? Sai, il caldo, le mosche, le vespe... E dopo, un bel bagno
ristoratore .. ;))
Bentornato, Mack! Dove ti eri cacciato?
