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Titolo: non ne posso piu'

Un'altra campagna onnipresente: non posso aprire un giornale o
sbirciare un TV in una vetriana senza che se ne parli.
Il problema sta nella  profonda ignoranza medico scientifica che viene
agitata a scopo di poltrone o per un volgare scopo di lucro
(osservatorio militare).
Due considerazioni:
1-secondo questa massa di giornalisti politici e vampiri i militari
che sono stati all'estero sono immortali e destinati a non ammalarsi?
Le statistiche di malattia e morte si devono attenere a un semplice
confronto con un campione di controllo. Quindi il problema non è la
conta dei morti all'estero ma il differenziale con il campione
standard.
2-Perche' mai questi morti dovrebbero esser dovuti all'uranio
impobverito? Nelle zone di guerra si è esposti a mille cose, e perche'
proprio un uranio IMPOVERITO (non arricchito) con un effetto
radioattivo che non supera i 2 cm di distanza? In realtà fa parte
della psicosi antinucleare, se al posto di uranio impoverito si
chiamasse filippo saremmo qui a scoprire le morti dovute alla polvere
da sparo, alla benzina, a quant'altro.
Ancora una volta sconforta come l'ignoranza la faccia da padrone e
riesca a convincere la gran parte delgi italiani.
ciao

 riesca a convincere la gran parte delgi italiani.
Ammetto di aver avuto un discreto sbotto d'ira quando ho sentito dire al
telegiornale di ieri o ierl'altro sera che in una qualche commissione
parlamentare era stata ritirata fuori questa vaccata.
Poi mi sono reso conto che i naziecologisti ed i nazikomunisti stanno
facendo danni ben peggiori al Paese.
Ogni tanto mi sorge il sospetto che siano tutti d'accordo per far tornare
la dittatura in Italia.

 ha scritto nel messaggio 
news:470c9b59...@news.cu.mi.it...


Non si scopre da ieri la storia dei militari morti per uranio impoverito. Se 
Possibile che si sia tanto impermeabili al ragionamento?
Il mio problema è questo: davanti a una zona di guerra, in cui c'è di
tutto perch' non si discute SE l'uranio impoverito è il vero impuato
delle morti?
Lo si da per scontato.
E quando tu lo vuoi dimostrare non citi una commissione di sceinziat
che (prima che depositasse il parere) andava bene a tutti, ma report.
Un po' come le trasmissioni di anno zero a cui non parteciparono (non
ho capito il perche' ) gli scienziati, e tutto fu in mano a Dario Fo e
figli di Dario Fo.
Non ti sembra malato questo modo di intender ela scienza?
ciao
M

 Non ti sembra malato questo modo di intender ela scienza?
Concordo, sul piano del metodo (salvo voler verificare nel merito le ultime
cose uscite sulla questione uranio, su cui confesso non ho avuto il tempo
di leggere).
Ciao
-- 


In questo campo sembra che non si riesca a ragionare, o per lo meno
quando si dice una cosa c'è sempre qualcuno che risponde ad un'altra.
Io mi chiedo che senso abbia la relazione di causalità tra uranio e
morti dei militari e tu mi rispondi coi dialoghi di una trasmissione
notoriamente schierata politicamente
ciao
M


Questo è il punto: siamo su onde emotive (post Chernobyl?) per cui
basta citare il nome uranio a cascano per terra tutti.
leggendo e rileggendo mi sono reso conto che i teatri di guerra non
siano il posto piu' salubre dle mondo, ma non ho letto un sola analisi
seria che corrli questo con l'uranio.
Come dire che allontaniamo sempre la ricerca di eventuali cause
dannose in nome di una isteria collettiva, a danno di coloro che la
salute potrebbero eprderla davvero
ciao
M

Io non sono uno scienziato e non so risponderti sulle vere causalità delle 
morti per uranio impoverito. Hai ragione a dire che non è una trasmissione 
televisiva a dare una risposta eloquente a questa domanda, però la Gabanelli 
aveva citato la relazione dell'immunologo dott. Aiuti, pagato dal Ministero 
della Difesa per accertarsi delle responsabilità dell'Esercito Italiano 
nelle missioni in Bosnia e Kosovo... il quale non ha riscontrato alcuna 
relazione fra le malattie-morti dei militari e l'uranio impoverito. Avrà 
ragione Aiuti? O se fosse stato pagato da qualche associazione umanitaria 
forse avrebbe riportato una relazione con dati diversi? E se ha ragione 
questo immunologo di fama internazionale, perchè non sa dare risposte sulle 
cause di morte di questi soldati italiani?
Io trovo che ci sia una forte volontà a tenere nascosta la verità.


 radioattivo che non supera i 2 cm di distanza?
Non è la radioattività chiamata in causa, ma le nanoparticelle. Inizialmente
si ipotizzava fosse un problema di radioattività, ma è una tesi che è stata
abbandonata da molto.
-- 
Ciao.
Blue

 abbandonata da molto.
ROTFL. Anche tu vittima di quel pezzo di merda di Montinari (per eventuali
querele, sono facilissimamente rintracciabile, ma, chissà perché, non credo
che verrò citato...)?

Io trovo che ci sia una forte volontà a tenere nascosta la verità.
Scusa ma non riesco a capire il tuo post. Non solo Aiuti, ma una
commissione di scienziati che prima di pronunciarsi andava bene a
tutti ha dichiarato che non vi è una relazione.
Poi quando si è dichiarata naturalmente è stata sconfessata dalal
parte colpevolista, ma questo era scontato vista anche la palese
fanaticità.
Ora, davanti alla "volontà di tenere nascosta la verità" (di cui
parli)  sui soldati morti credo che basti rileggere il mio post
iniziale:
1- se un militare va a fare una missione all'estero non contrae il
diritto all'immortalità. Quindi è passibile di ammalarsi di influenza,
di diarrea, di diabete, di cancro e di otite. 
Il problema sorge se vi  è una differenza tra le influenze, diaree,
diabete cancro e otiti degli altri militari. O no?
2- Non ho trovato (sarà stato fatto ma sulal mezza dozzina di
ponderosi studi io NON HO TROVATO alcuna indagine di significatività
tra uranio e morti, mentre l'ho trovata (scontata) in TUTTE le
trasmisisoni e asrticoli giornalistici.
Quindi ho il sospetto che si tratti solo di saltare a delle
conclusioni approssimative che (ripeto) rischiano di allontanare la
realtà: queste morti (SE sono significativamente diverse da quelle dei
gruppi di controllo) potrebebro essere dovute e milel altri elementi
ambientali, e (io personalmente) immagino che l'attribuzione
all'uranio sia solo sindrome da chernobyll
ciao
M


abbandonata da molto.
Della serie: resa ridicola una causa se ne inventa un'altra piu'
ridicola ancora. Esendo l'uranio impoverito (notoriamente) molto
pesante, queste particelle hanno uan curiosa tendenza a cadere
immediatamente a terra e a non vagolare nei cieli alla ricerca dei
militari designati dalle associazioni dei defunti che vogliono soldi.
Bada che io sono contrario all'uso dell'uranio impoverito ma per un
altro motivo, quello che si ha a lungo termine. GLi effetti a breve
termine evidenziati universalmente mi paiono dettati solo
dall'ingordigia di soldi dei sopravvissuti.
E l'ingordigia di soli fa dei veri miracoli, eccetto quello della
resurrezione dei morti cosi' utili alla causa.
SE vi sono morti differenti rispetto al controllo (tu lo dai per
socntato ma dai dati che vedo in giro scontato non è) occorre indagare
sulla causa, non dare subito la colpa all'uranio. Ripeto, non è una
questione di lana caprina, è in gioco la sopravvivenza di altre
perosne che potrebbero (dico potrebbero) restare esposte alla vera
noxa.
ciao
M


Non entro nel merito della questione perchè ne so quanto un criceto ne
possa sapere di astrofisica nucleare (e ora Bertolazzi mi verrà a dire
che il suo criceto ne sa, eccome se ne sa...), però avevo letto le
audizioni al senato della moglie del vituperato (da Bertolazzi)
Montineri: questa spiegava che in realtà non è l'uranio a causare
direttamente le sindromi che hanno colpèito i reduci dai Balcani,
quanto piuttosto le nanoparticelle di metalli anche pesanti tipo il
piombo.
In pratica la teoria è che nelle armi all'uranio impoverito, ogni
qualvolta si spari, si creino temperature talmente elevate da riuscire
ad intaccare i materiali di costruzione di dette armi; in pratica, ad
ogni colpo una minuscola porzione di arma (fucile, pistola,
mitragliatore) si trasformi in una polvere di metalli pesanti la cui
unità elementare è una sfera di pochi nanometri di diametro. Date le
dimensioni delle particelle, per quanto composte da elementi con un
peso notevole, queste tenderanno a fluttuare in aria con velocità di
sedimentazione molto basse e che quindi possano essere respirate ed
entrare nella circolazione sanguigna per depositarsi poi da qualche
parte all'interno del corpo.
Sempre gli stessi suffragavano la loro teoria con la scoperta di dette
nanoparticelle negli organi interni (polmoni, fegato, cervello,
talvolta anche nello sperma) di ex soldati morti per la sindrome dei
Balcani.
Ci tengo a dire che non so se le persone che hanno formulato questa
teoria siano scientificamente attendibili, nè ho le cognizioni per
poter dire se la loro teoria sia valida oppure meno, di sicuro la
radioattività dell'uranio è un'ipotesi che non si reggeva in piedi e
che è stata scartata già da un bel po'.

 teoria siano scientificamente attendibili, 
Ho purtroppo il sospetto che non lo siano.
-- 

 Ho purtroppo il sospetto che non lo siano.
Perchè? Non avevi detto che ne sai meno di un criceto? E allora come
ti permetti di giudicare persone che fanno un lavoro diverso dal tuo e
in cui tu non hai alcuna competenza?
Non sono attacchi personali, voglio solo capire cosa ti autorizza a
giudicare, e non è la prima volta che te lo chiedo.

 Balcani.
Veramente dicevano di aver trova to 'sta robba su chiunque. Poi gli hanno
dato dei soldi per trovarla nei soldati, e puntualmente l'hanno trovata.
Comunque tutto questo non c'entra nulla coi soldati. Vediamo perché.
La prima cosa da sapere sull'uranio impoverito (DU) riguarda le sue
caratteristiche meccaniche. La punta di proiettile sparato contro la
corazza di autoblindo, aerei ed elicotteri da attacco a terra, carri armati
eccetera, anche se fatta di carbonato di tungsteno, tenderà ad appiattirsi,
distribuendo quindi la sua energia cinetica su di un'area relativamente
grande e, quindi, non trapasserà la corazza, ma la ammaccherà. Un
proiettilie in DU ha la caratteristica unica di affilarsi ancora di più,
quando colpisce una corazza, penetrandovi quindi come dentro il burro (a
meno che la corazza non sia un sandwich di acciaio ed uranio
impoverito...).
Quindi l'uso dei proiettili di DU è limitato alle armi anticorazzati, che
hanno bisogno quindi di un'energia cinetica notevole, cosa che crea un
rinculo che le rende inadatte ad essere usate "a mano", che io sappia.
L'unica alternativa alle munizioni al DU sono le testate a carica cava, in
cui, a contatto con la corazza, viene innescata un'"esplosione
direzionale", in pratica un getto di gas a temperature altissime che
perfora la corazza come una fiamma ossidrica.
Se pensiamo alla pericolosità delle testate inesplose, che può perdurare
per decenni, facendo vittime soprattutto tra i bambini e confacendo
talvolta danni peggiori della morte (non so se preferirei vivere, senza
braccia o gambe) mi sembra più "umanitario" l'uso di munizioni non
esplosive, come quelle di DU.

 Perchč? Non avevi detto che ne sai meno di un criceto?
Yawn.
-- 

 confacendo
Nel senso che ero indeciso tra "con" e "facendo"

 MontinAri. Uno degli autori più citati dal Vanoli :-/
E non a caso -è l'ovvia aggiunta rivolta a chi non vuol capire-, viste le
tesi sostenute. Una veloce ricerca sul web permette a chiunque di
informarsi se vuole.
-- 

 --
Ti avevo chiesto di argomentare le tue risposte su un argomento che tu
stesso avevi ammesso (al par mio) di non conoscere e tu mi hai offerto
solo uno sbadiglio.
Forse ti fa sentire spiritoso, forse ti fa sentire intelligente, non
so.
Io però penso che risposte del genere dovrebbero farti sentire un
cretino e basta.
Ed è la misera conclusione alla quale hai sistematicamente portato il
sottoscritto (e qualcun altro).
Che dio ti aiuti, ne hai bisogno.


Conoscevo l'argomento, conoscevo il Montinari (o Montineri, sono delle
sottigliezze che possono diventare argomenti per chi per natura non ne
ha) e conoscevo il Vanoli. Cercare non mi serviva a nulla perchè erano
tutti elementi in mio possesso.
Ti ho chiesto perchè la teoria delle nanoparticelle non ti convince e
non mi hai dato nessuna risposta.
Bertolazzi lo potete dipingere come cacacazzi, frustrato, testa di
cazzo o cos'altro, ma almeno argomenta le sue risposte, permettendoti
di capire se sei d'accordo con lui o meno.
Tu sai dare solo risposte cretine.
Ma forse che forse che ho capito che cosa rappresenta quella C dopo
Enrico?

 e conoscevo il Vanoli.
Se così è, traine le tue conclusioni sull'attendibilità.
Personalmente, pur essendo più ignorante di un criceto sulle
nanoparticelle, posso farmi un'idea sull'attendibilità di certe persone da
altre cose che dicono.
-- 


Tipo?
C'è il caso che tu abbia ragione, vuoi finalmente provare a
convincermi?

 convincermi?
Non voglio convincerti, ma almeno provare a darti un'idea di dove nascono i
miei dubbi.
http://www.medicinenon.it/modules.php?name=News&file=article&sid=83
Quella che segue è una chiara dimostrazione di un attacco contro una
persona che ottiene risultati nella cura di danni causati dalle vaccinazioni
Montinari si è cacciato in seri guai, perchè i suoi risultati nel rimediare
ai danni causati dai vaccini dimostrano, oltre l'inutilità della
vaccinazione, una delle pratiche più barbare della scienza medica,
(inoculare virus patogeni in organismi altrimenti sani), che è davvero un
rischio far vaccinare i bambini,
[...]
http://www.disinformazione.it/montinari.htm
POGGIORUSCO. C’è grande preoccupazione tra i famigliari dei malati affetti
da autismo che, anche nel mantovano, seguono il trattamento del dr. Massimo
Montinari, a base di farmaci omeopatici e omotossicologici
[...]
Nessuno ha interesse a fare uno studio serio sul protocollo Montinari
perché i medicinali omeopatici ‘non possono’ essere considerati efficaci!
Non si tiene conto di quegli 11 milioni di italiani che si curano con
questi farmaci.
-- 

 bombe all'uranio.
Ma è così difficile capire che non esistono bombe all'uranio (salvo quelle
atomiche)?

 ridicola ancora. 
Della serie si cerca la verità. Scoperto che una cosa non può essere si 
continua ad indagare per trovarne la vera causa.
Un po' il contrario di quelli che le ipotesi le scartano a priori. Un po' 
come fai te, visto che manco sapevi quali fossero le tesi delle vittime.
-- 
Ciao
Blue

come fai te, visto che manco sapevi quali fossero le tesi delle vittime.
Sinceramente non hoc apito il tuo post: io invoco semplicemente di
indagare 
1-se vi sono stati dei morti nelle missioni (ovviamente il
differenziale)
2-se vi sono statia  cosa sono dovute
Mi pare invece che si parli disinvoltamente di uranio o di uranio
impoverito quando va bene.
Se non te ne sei accorto guardati in giro e vadrai che è un universum
mediatico.
ciao
M



Non volgio addentrarmi in questioni linguistiche irrilevanti, ma
*all'* qualcosa indica spesso un aspetto anche al di fuori del core di
funzionamento del dispositivo. Si può dire che vi è un the al limone
in cui il limone è un additivo, e allo stesso modo si puo' dire che vi
siano bombe all'uranio nel senso che sono bombe esplosive che contengo
anche uranio per scopi che non competono alla loro capacità esplosiva
ma a delle funzioni di veicolazione. Come l'acido folico viene
aggiunto alla vit B12 non perchè sia la vitamina o ne aumenti
l'effetto in modo primario ma perche' la veicola attraverso le pareti
dello stomaco e quindi ne puo' aumentare l'effetto in modo secondario.
ciao
M


Tu invochi un'indagine non sapendo quali sono le accuse e le tesi (e
quindi immagino nemmeno le indagini che sono state fatte a sostegno)
prendendotela col fatto che parlano di missili all'uranio impoverito,
senza sapere per quale ragione lo fanno. Il solo sentir parlare di
uranio ti ha fatto scattare come una molla, pensando subito che si
mettesse sotto accusa la radioattività, mentre non è così. Ed ogni
volta che sento o leggo qualcosa contro le ipotesi di pericolosità di
questi armamenti viene sempre tirata in ballo la radioattività, perché
appunto è effettivamente da quel punto di vista non presentano rischi.
--
Ciao
Blue

 che sono bombe esplosive che contengo anche uranio
No. Non si puň assolutamente dire. Non č affatto vero.
Non esiste alcun dispositivo esplosivo contenente uranio.
Ho scritto un post in questo thread che spiega come funzionano le munizioni
*non esplosive* fatte con uranio impoverito, quindi č molto irritante che
tu continui ad insistere su questa cazzata.