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Titolo: Strarorzare

In una delle ultime uscite ho subito la mia prima straorzata, immagino a 
causa della randa troppo chiusa.
Avevo ridotto randa e genoa ma il trasto era rimasto in centro ...
Ma a parte la bruttissima sensazione di impotenza e la difficoltà di 
"calarmi" verso il winch per lascare la scotta dopo mi è rimasto il tarlo 
del dubbio.
Dalle straorzate o da un groppo che ti sdraia la barca si raddrizza sempre 
dopo essere riusciti a lascare le varie scotte ?
NB per favore non sparate sul pianista, pardon velista ;-)
Andrea

 
Il tutto IMHO
Giulio

 dopo essere riusciti a lascare le varie scotte ?
Dipende dalla barca, comunque in generale sì :-))
Un consiglio, o meglio uno spunto se già non l'hai notato.
Quando la barca ti parte in straorza, invece di continuare a poggiare
come un disperato (la sensazione a cui facevi riferimento prima
suppongo :-) prova a dare un veloce colpo di timone all'orza (più
facile con la barra che con la ruota) per poi tornare immediatamente a
poggiare.
Questo perchè quando straorzi la pala è in stallo e l'acqua scorre in
maniera turbolenta su di lei.
Orzando hai la speranza che il flusso torni laminare e quindi di
riprendere il controllo.
Non sempre riesce, ma quando ce la fai è una bella sensazione (più o
meno come il controsterzo in macchina :-))
Mal che ti vada ti trovi comunque prua al vento (non esagerare
altrimenti passi dall'altra parte ;-)
BV

 > dopo essere riusciti a lascare le varie scotte ?
Vedi sopra.
In crociera, il mio gusto è:
- ridurre (tanto più tela non aiuta ad andare più veloci)
- scarrellare un po'
- tenere qualcuno con la scotta in mano e lo stopper aperto
A.-

 riprendere il controllo.
Ma dai...
Pensa che io l'ho sempre fatto, ma senza sapere perchè funzionasse (non 
sempre, of course)...
Sei una miniera di informazioni.
Peccato che tu abbia preso un Centurion. Uno così meritava un First...
Alberto
-- 
Friedrich Nietzsche: Un po' di salute ogni tanto è il miglior rimedio 
per l'ammalato.

 dopo essere riusciti a lascare le varie scotte ?
Solitamente quelle a bulbo sě, le derive..bhe... no. :-))
BV
Ale
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meglio.
Mollare il vang ha anche un'altra funzione...
Se laschi la randa, il boma ti va in acqua e se hai il vang a morte rischi
di spaccare tutto e cmq non riuscirai mai lascare.


 - se sta ancora giù... son cazzi.
Come prima...guarda sotto la barca se c'e' ancora il bulbo! :-)) 


 Ale
Anche quelle a bulbo mica detto che vengano su sempre......Oneg


dopo essere riusciti a lascare le varie scotte ?
Se sei in bolina alla fine della straorza ti ritrovi prua al vento, alle
portanti sotto spi puo' essere lo spi medesimo a tenerti giu'.
Sergio

 Sei una miniera di informazioni.
Eddai.. era per un novello straorzatore.. era un'info che ci stava.
E ti dirò di più, te ne aggiungo anche un'altra versione (un po'
diversa ma non troppo e valida solo di bolina e con i grossi genoa
lasciati li più per fare il deficente che per altro):
- quando comincia la sensazione di 'scappa via' mollo un po' di timone,
senza colpi, semplicemente la assecondo un po', gli do' ragione per un
attimo e tollero la sua irruenza.
L'effetto è quello di scaricare comunque un po' di randa e, a ben
vedere, di guadagnare un po' di sopravvento (o di non perdere troppo in
scarroccio per essere più precisi).
Mi piace molto fare il deficente così.. è una bella sensazione.. è
come ridere in faccia al tizio che ti vuole picchiare perchè non sei
partito subito al verde... e finisce che vinci tu.
Queste bambine (quelle con le vele e una chiglia) hanno bisogno di
grazia, a volte.
A volte no, e vanno inchiodate al primo segnale.. ma giocarci è più
divertente.
A.-

 Come prima...guarda sotto la barca se c'e' ancora il bulbo! :-))
Concordo.
Se sta ancora giù potrebbe essere venuto il momentodi piangere nel
fazzoletto.
Appena sarò in grado di verificare in pratica l'ipotesi vi informo.
Intanto mi metto una mano in tasca.
A.-

Più leggo le vostre risposte e più vedo la lista degli errori che si
allunga.
Il vang non ricordo come fosse, ma non credo di averlo lascato, ho
anche lasciato le scotte bloccate sul winch.
Non avevo SPI ma solo randa e genoa solo parzialmente srotolati (com'è
che anche da qui sento qualcuno che borbotta ?), la barca è un 10
metri plasticosa e da crociera, ometto il cantiere così evito le
battute assassine ;-)
Non ero aggrappato alla ruota ma non appena ho sentito che la
resistenza era molto superiore a quella sperimentata in altre uscite
con vento simile (un media di 25 nodi con qualche groppo più intenso)
ho provato a poggiare un pò ma niente da fare ha accellerato ed ha
straorzato.
Ma la cosa che mi ha fulminato è stato che mentre stava partendo mi
ero reso conto della necessità di lascare le scotte, ma anche
dell'impossibilità di arrivare al winch vicino al tambuccio per
lascarle, un pò come quando controsterzi sul ghiaccio ma la macchina
continua dritta per la sua strada e vedi il guardrail che si avvicina.
Bah brutta impressione comunque ho imparato qualche cosa in più.
Ritornando ai vostri suggerimenti trasto sottovento e vang lasco si
escludono reciprocamente o possono essere utilizzati contemporaneamente
?
Andrea

 ?
Mi sa che non ci siamo capiti.
Il vang, mentre navighi lo porti come deve stare e basta. Lo laschi
solo quando la frittata oramai l'hai fatta e prima che il boma tocchi
l'acqua.
Il giochino di camminiare sul filo del rasoio non si fa da soli.
Occorre qualcuno con una mano sulla scotta randa e con l'altra sul
vang.
A.-

continua dritta per la sua strada e vedi il guardrail che si avvicina.
Eh gia' perche' spesso in crocera l'unico pronto ad intervenire e' il
timoniere, e quando la barca straorza al winch sottovento non ci
arrivi neanche se sei spiderman.
Lascare scotta, vang etc e' giustissimo ma serve uno pronto con la
manovra in mano.
La prossima volta che ti succede se sei al timone, non tentare neanche
di poggiare, serve solo a sforzare il timone. Lasciala andare, tienti
attaccato e aspetta che si rialzi.
Ciao
---
ishmael

 Ti risulta?
Si può benissimo essere andata così.
C'era abastanza onda visto che la Bora soffiava da un paio di giorni, e
più accellerava più era sbandata e non ho reagito ne con prontezza ne
con convinzione, poichè non ero per nulla certo di come farla
rallentare (l'idea in quel momento era di ridurre ancora).
Volevo metterla contro vento per ridurre ma appena provavo ad orzare
sentivo che accellerava, o almeno questa era la mia impressione, forse
sbandava solo di più e sarebbe bastato continuare ad andare all'orza
ancora per un attimo.
La sensazione - prima - era comunque bellissima filava tra le onde a 7
nodi e tutto intorno si vedevano solo un paio di barche a vela che
risalivano lentamente a motore.

 Andrea
io la storia del vang da lascare l'ho sentita tanto spesso che
incomincio a crederci ma ho navigato almeno un giorno intero con il
boma in acqua e non mi è successo niente nonostante il vang cazzato.
Il boma e la vela galleggiano sull'acqua (meglio sono portati verso
l'alto dall'avanzamento) e il massimo che succede è che non puoi
svuotare la vela come vuoi, niente di più.
per qnto riguarda il fatto di lascare le scottE... io lascherei la
scottA
nel senso che scarrelli o laschi la scotta della sola randa per
spostare il centrovelico a prua e ridurre la tendenza all'orza, se non
è una rafficona da morire un po' di vela a prua non può farti male...
se non è una bolina strettissima in cui è essenziale guadagnare al
vento, di massima io cerco di poggiare per far diminuire l'apparente,
non voglio contraddire il maestro ma il problema del timone piuttosto
che lo stallo in quei casi è il fatto che lavora più sull'area che
nell'acqua e i timoni in aria fungono fino a un certo punto.
ciao
mario

 è una rafficona da morire un po' di vela a prua non può farti male...
Concordo, ma vista la mia poca pratica non ero certo di aver ridotto al
meglio genoa e randa che essendo avvolgibili entrambi naturalmente
hanno infinite possibilità di regolazione, sono andato ad occhio,
cercando di mantenere le proporzioni originali.
Non sò se in proposito c'è qualche sistema meno aprossimativo per
ridurle.

 nell'acqua e i timoni in aria fungono fino a un certo punto.
Io parlo solo a livello pratico (a livello teorico posso benissimo aver
detto una bischerata :-)
Se invece di accanirti con la barra tra i denti alla poggia dai un
colpo all'orza (riportando la lama dritta) spesso (non sempre, e
probabilmente nemmeno con tutte le barche) riesci poi a riprenderla.
Col Jod era una cosa normalissima e ti assicuro che funziona almeno il
50% delle volte, se non hai i riflessi di un bradipo ubriaco :-)
BV

 nell'acqua e i timoni in aria fungono fino a un certo punto.
Ah, per fare una similitudine che più o meno ci può stare: è come
quando inizi a dare retro a chiodo da fermo, con la pala tutta da una
parte (intendo quelle pale che arrivano quasi a 90° con la carena).
Sposti un mucchio d'acqua ma la barca va dove gli pare (più o meno
dritta), riporti in centro la pala e mandi la barca dove vuoi tu.
Non so se mi sono capito :-))
BV

 La sensazione - prima - era comunque bellissima filava tra le onde a 7
Il solito problema: è un gioco costoso per bambini grandi.
Troppo costoso e troppo bello.
Pure meglio del Risiko.
A.-

 nell'acqua e i timoni in aria fungono fino a un certo punto.
IMO, se provi a poggiare senza lascare non ce la fai; se invece ce la
fai, o non c'è vento da straorza o te la sei costruita con precisione
e meticolosità.
A me capita così... ma non sono un maestro del timone.
A.-

> Non so se mi sono capito :-))
Ti sei capito benissimo.
Io sono della medesima squola.
A.-

 wrote in message
news:engk7i$vnu$1...@nnrp.ngi.it...

Si, si raddrizza sempre...
--
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
www.seasailing.2y.net

 ha scritto nel messaggio 
news:1167846312.8...@h40g2000cwb.googlegroups.com...
...
quando comincia la sensazione di 'scappa via' mollo un po' di timone,
senza colpi, semplicemente la assecondo un po', gli do' ragione per un
attimo e tollero la sua irruenza.
L'effetto č quello di scaricare comunque un po' di randa e, a ben
vedere, di guadagnare un po' di sopravvento (o di non perdere troppo in
scarroccio per essere piů precisi).
Mi piace molto fare il deficente cosě.. č una bella sensazione.. č
come ridere in faccia al tizio che ti vuole picchiare perchč non sei
partito subito al verde... e finisce che vinci tu.
...
A me piace di piů stare su uno scafo del catamarano e gestire di solo timone 
se stai su o scuffi; fare zingarate con un cabinato mi ha sempre dato l'idea 
di prendere il mercedes nuovo fiammante del babbo per andare a fare curve 
col freno a mano sulla neve appena ti arriva il foglio rosa.
Ciao,
Gianni

 boma in acqua e non mi č successo niente nonostante il vang cazzato.
Se invece di accanirti con la barra tra i denti alla poggia dai un
colpo all'orza (riportando la lama dritta) spesso (non sempre, e
probabilmente nemmeno con tutte le barche) riesci poi a riprenderla.
Col Jod era una cosa normalissima e ti assicuro che funziona almeno il
50% delle volte, se non hai i riflessi di un bradipo ubriaco :-)
BV
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 A.-
ml

 se la straorza è decisa il timone è spesso fuori acqua.....
Confermo.
Volendo essere spaccacazzi potremmo aggiungere che se hai tirato
all'asciutto il timone sei già ingavonato e coricato da non
riprenderla.. noi si parlava di quella condizione per cui stai al
limite della straorza e cerchi di giocare sulla lama del rasoio per
controllare la barca.
In questa condizione il timone è sicuramente immerso e quindi si
applicano le dinamiche (turbolente o laminari) dei flussi.
Dico male?
A.-

Se Andrea ci ha capito qualcosa, gli offro una pizza!

la paura... stai sovrvainvelato, tieni una persona al vang 
Di bolina io il vang lo lascio praticamente in bando di default, sopratutto
con ventone. Su una barca da crociera vedo solo controindicazini e nessuna
utilità a tenerlo cazzato.
Sergio Mistro

> Se Andrea ci ha capito qualcosa, gli offro una pizza!
hehe, quello che volevo-speravo di sentirmi dire era: "Si, si raddrizza
sempre", e l'avete scritto ... tanto mi bastava.
Poi con equipaggio differente proverò a fare qualche esperimento, ma
non ho certamente la barca adatta per sperimentare situazioni troppo
spinte, non vorrei mai che le porte cominciassero a non chiudersi più.
Rispondendo a Gianni, non era una zingarata, mi ci sono ritrovato mio
malgrado e per mia imperizia. Poi se il consiglio voleva essere con 25
nodi di vento ed un 10 metri da crociera resta in banchina, allora
posso anche essere d'accordo, ma poi se mi ritroverò con la famiglia
al completo nelle stesse situazioni cosa potrò fare oltre ad
attaccarmi al rosario ? ;-)
Sono OT rispetto al thread ma credo si capisca dai miei interventi che
stò cercando di fare esperienza, ma purtroppo solo poche volte sono
riuscito ad uscire con qualcuno "esperto" in condizioni di poco
peggiori alla bonaccia, sembra come che con il peggiorare del meteo i
miei esperti vengano spazzati via dalla Bora ...
Ma capita solo a me di aver voglia di uscire e di vedere per giorni il
pontile deserto ?

Scusate ero sempre io anche qui sopra, ma con l'account sbagliato.

 attaccarmi al rosario ? ;-)
Se straorzi probabilmente hai troppa Randa a riva.
Devi considerare che il Genova arrotolato lavora assai peggio della
Randa terzarolata, quindi la tendenza ad essere soprainvelati di Randa
in queste condizioni è notevole anche se non evidentissimo.
Lascia pure i pseudo "fighetti" a far capriole sulle onde, nessuno ti
biasimerà mai se con un equipaggio tranquillo avrai due mani alla
Randa ma riporterai la barca e la famiglia tranquillamente in porto.
Azz! Mi sa che ti devo offrire la pizza!  Gasp!  Va bene ... Dove devo
venire a pagare pegno?

 pontile deserto ?


 attaccarmi al rosario ? ;-)
25 nodi per un 10 mt. non sono un follia. Se hai avuto problemi con questa
"quantita'" di aria o se eri un po' in ansia devi rivedere qualcosa. Come
suggerisci, ti consiglio di uscire con qualcuno che abbia una certa
esperienza e ti metta in condizioni di tranquillita' per quella volta in
cui ti ritroverai con la famigliola e spazzato da un colpo di neverino a
70 nodi! :-))) 
In bocca al lupo.
Ale


 Guarda che NON e' vero che si raddrizza sempre.Oneg
Hai ragione Oneg, esiste pur sempre il Viagra pero' !!! :-))) 
BV
Ale


 Anche quelle a bulbo mica detto che vengano su sempre......Oneg
Ho detto solitamente... certo che se ti becca un frangente dell'oceano
indiano, mentre stai straorzando e' piu' facile che tu venga su dall'altra
parte dopo aver fatto la capriola!!! ehehehe


 parte dopo aver fatto la capriola!!! ehehehe
Poi se hai un Bavaria, č un casino!!!
;-) 

 parte dopo aver fatto la capriola!!!
Perchè sei nell'emisfero meridionale.
Alberto
-- 
Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua 
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il 
compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci.

 Perchè sei nell'emisfero meridionale.
Eccereto, altrimenti la capriola la fai dall'altra parte! :-)) 


 Poi se hai un Bavaria, è un casino!!!
No, se hai un Bavaria hai gia' perso il bulbo e il problema non si
pone.:-))


> Sono OT rispetto al thread ...
Ma va là.. fosse questo dell'OT..
A.-

 utilità a tenerlo cazzato.
Il vang normalmente viene usato nelle andature portanti, dove il trasto non 
puo' influire, per tenere la randa piu' o meno piatta a seconda del vento...
Il vang cazzato in bolina non serve ad una beneamatafava, anzi complica in 
certi casi..
--
Saluti
Giorgio 

Il vang cazzato in bolina non serve ad una beneamatafava
dipende dalla barca
Ciao, Gof

 anzi complica in certi casi..
In crociera (e con le disposizioni manovre delle barche da crociera)
sicuramente più vero, ma allora diventa inutile anche il
tendipaterazzo, il tesabase ed il cunningam :-)
BV

 Ciao, Gof
riconosco che la frase
"dipende dalla barca"
ha validità qsi assoluta..
ma sono curioso:
per quale barca dotata di trasto il vang deve essere cazzato di
bolina???
ml

bolina???
Inoltre con armo molto flessibile il vang può serve a flettere il boma
e appiattire la randa
Ciao, Gof

> dipende dalla barca
Certo, parlavo di barche cruiser/racer di cantiere normali max 16/17 metri..
Se parliamo di barche da regata con 2 volanti per parte carbonio e via 
dicendo cambia tutto..
--
Saluti
Giorgio