Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: UITS e piombo...

... vi risulta una circolare o altro che vieta tout-court le palle in piombo 
nelle sezioni??
 
ciao
B. 
 
 


Per cui vogliono rinunciare al 22 LR ? ;-)
 
Ciao
Sandro
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j63tsj$1og$1...@tdi.cu.mi.it...

MA... l'UITS...   NON "doveva" SPARIRE?
 
 

 MA... l'UITS...   NON "doveva" SPARIRE?
 
l'erba cattiva non muore mai....
 
 
Ciao by Alex


ma LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!! :-)))
 
non possono più usare manco le P10? ;-)))))
 
 
Seriamente, non saprei.
Fortunatamente non bazzico sezioni TSN da anni :-)
 
 
Ciao by Alex

 ha scritto

Cosi' per curiosità ma quale poligono frequenti???
Spero sia su questo mondo
ogni tanto hai di queste ucite ma non è dato sapere di quale sezione stai 
parlando?
Ripeto sono curioso..
Saluti Riccardo 
 
 

 Saluti Riccardo
 
non frequento più sez. uits da tempo... dopo averci dedicato gran parte del 
tempo libero... quando parlo di specifico parlo della sez. di ascoli 
piceno... e l'ho sempre detto.. non l'ho mai nascosto...
questa chicca invece mi è venuta all'orecchio da un frequentatore della sez. 
di MC.... siccome non mi risultava nulla chiedevo qui...
nei poligoni che frequento, visto che uno e mio (all'aperto) e l'altro di un 
amico (tunnel), non ho problemi di sorta!!!!
ciao
B. 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 
dimenticavo.... se vuoi sentire storie vere da far "accapponare i capelli" 
(cit.) chiedi pure.... si potrebbe scrivere un libretto con le stupidate 
dette e le cazzate fatte in quella sezione!!!! che non è di un altro mondo 
purtroppo
ciao
B. 
 
 

 di MC.... siccome non mi risultava nulla chiedevo qui...
 
Non è che hanno vietato l'uso di palle in PB nel tunnel chiuso e che il 
tuo amico ha stracapito la cosa?
Questo potrebbe pure essere...
Da me (Trieste) non sono proprio vietate, ma l'utilizzo ne è caldamente 
sconsigliato da parte della direzione, cosa che anche dal mio punto di 
vista non è sbagliata viste le dimensioni della nostra galleria.
 
Ciao
Sandro

 vista non č sbagliata viste le dimensioni della nostra galleria.
 
nei tunnel chiusi mi pare come minimo  normale una limitazione del genere...
da quel che ho capito parlavano di tutt'altro.. ma non ho trovato nulla... 
vediamo un po'
ciao
B. 
 
 

 MA... l'UITS...   NON "doveva" SPARIRE?
 
l'avevano cacciata dalla finestra ma è rientrata dal portone con tanto di 
scuse!!!!
ciao
B. 
 
 

 Per cui vogliono rinunciare al 22 LR ? ;-)
E perchè mai ?
Vi sono ottime cartucce ramate anche in quel calibro.
Tra l'altro ho appena provato le nuove Fiocchi ramate da 40 gr. e devo dire 
che sono veramente precise.
Niente a che vedere con quella porcheria di Maxac (scatola arancione)
ciao,
Piero 

 Vi sono ottime cartucce ramate anche in quel calibro.
 
La ramatura dei vari 22, è talmente sottile che dal mio punto di vista 
praticamente è come se fossero in Pb nudo...
Non ha a che fare con una "vera" ramatura...
 
Inoltre sono tutte ad alta velocità e come precisione molto lontane 
dalle 22 da gara.
 
Ciao
Sandro
 

 22 da gara.
 
Sulla velocità ti sbagli, sia le Fiocchi che le CCI Minimag da 40 gr. non 
sono ad alta velocità.
 
Sulla precisione delle munizioni da gara non mi pronuncio, sia perchè quello 
delle gare è un mondo che non conosco, sia perchè mi sembra assurdo 
paragonare munizioni da 5 euro a scatola con altre da 18 euro a scatola.
 
Però ti assicuro che col mio M4 sparando in appoggio e con ottica 6x a 50 m, 
dopo un'accurata taratura dell'arma,  i colpi stanno tutti nel 10 dei 
bersagli piccoli arancioni (quelli del foglio da 4 bersagli).
 
ciao,
Piero 
 
 

 paragonare munizioni da 5 euro a scatola con altre da 18 euro a scatola.
 
Mi credi se ti dico che sulla mia Anschutz andavamo molto meglio le 
semplicissime Lapua Club da 4 euro rispetto alle Midas da 13 ? :-)
Peccato che non siano più in produzione :-(
 
Ciao
Sandro
 
 

 Peccato che non siano più in produzione :-(
 
Non stento a crederlo, ogni arma ha una o più cartucce con la quale rende al 
meglio.
Peccato che le .22. di solito non brillino per costanza di rendimento.
 
ciao,
Piero
 
 

 Sono da poco in commercio, se ti capita provale.
 
Sono da poco in commercio? La Fiocchi le produceva già negli anni settanta :-)
Si chiamavano "supersonic", la scatola era grigia con due bande blu e 
la scritta supersonic.
La palla era, allora come ora, una 40 grani ramata, e la velocità era, 
allora come ora, 1255 fps.
In trent'anni è cambiata solo la scatola, che adesso è nera a righine.
Difficile capire perché in Italia, dove le fanno, costino 8 euro, 
mentre in USA costano 2,70 dollari, meno di un terzo.
Forse dipende dal fatto che gli americani non hanno l'ANPAM e 
l'Assoarmieri, che fanno solo gli interessi dei produttori, ma la NRA 
che fa gli interessi degli utilizzatori.
 
 

 fa gli interessi degli utilizzatori.
 
Non so da cosa dipenda, ma so che le pago 5 euro e quindi sono 
concorrenziali con altre munizioni più blasonate.
 
ciao,
Piero 
 
 

 concorrenziali con altre munizioni più blasonate.
 
Le Ultrasonic possono avere un senso per andare a caccia, ma in Italia 
è vietato andare a caccia con le .22LR, e quindi in questo ambito di 
senso ne hanno proprio poco.
Possono avere un senso quando si utilizzi una carabina semiautomatica 
con difficoltà di riarmo, magari una Ruger 10-22, pulita male e 
lubrificata poco. E non è certo una carabina da tiro.
In poligono, per fare tiro di precisione, l'utilizzo delle ultrasonic 
costituisce semplicemente un esercizio di futilità.
Ognuno è libero di farsi del male come crede, ma prima di mettersi a 
predicare il verbo sarebbe una buona cosa imparare qualcosa di più 
degli argomenti sui quali si vuole predicare.
Qui mi pare che la strada da fare sia ancora lunga. E siamo solo alle 
.22 rimfire!
 

 rimfire!
Mi inchino al Solone di turno, ciò non di menoti suggerisco di leggerti con 
attenzione qualche bel libro di aerodinamica e/o di storia dell'aviazione, 
ad esempio "Leading-edge aviation technology since 1945".
Poi semmai ne riparliamo, ma non penso, dalla risposta che mi hai dato è 
ovvio che ti sei già messo su un piedestallo da solo. 

 ha scritto nel messaggio news:4e8b5d09$0$44211$4faf...@reader1.news.tin.it...




La velocità del suono è influenzata da troppi fattori, e parlare di "livello del mare" significa non avere capito quali siano questi fattori.




Certo che dare dell'ignorante a qualcuno senza sapere chi hai davanti non è propriamente un bel biglietto da visita ...




Sono le risposte che dai, a dirmi chi ho davanti.


Ci sono anche ignoranti con la laurea. E magari ne hanno data una anche a te. Non sanno più cosa mettere come regalo dentro i fustini del Dash.






La velocità di 331,5 è quella utilizzata per i calcoli in uno dei più celebri manuali di ricarica americani, che utilizza questa soglia come "limite prudenziale", che in parole semplici significa: "con una velocità di 331,5 metri al secondo sei ragionevolmente sicuro di avere una munizione subsonica indipendentemente da temperatura e pressione atmosferica" (parlare di livello del mare non ha senso).




Guarda, te lo dico onestamente, a me del "celebre" manuale americano non me ne può fregare di meno. I miei testi di riferimento sono altri.




Visto che qui si parla di munizioni, i testi di riferimento sono quelli che parlano di munizioni. Punto.




Quando si cercava di costruire aerei per raggiungere la velocità del suono, questi inevitabilmente esplodevano appena raggiungevano la velocità del suono.




Ma per favore !


Ma dove hai letto queste fregnacce ? Su wikipedia ?




Mai letta l'autobiografia di Chuck Yeager?


E' lui a parlare dei comandi ingestibili, ed a citare casi analoghi di altri piloti.


E quando parla di vibrazioni, puoi crederci.




Nelle 22LR, che sono tipicamente dotate di palle round nose, l'utilizzo di cartucce con velocità supersoniche non è sicuramente un buon biglietto da visita per ottenere rosate degne di questo nome.




Così come c'è una bella differenza tra una Long-Z ed una "comune" munizione subsonica.




Da quando la Long Z è una .22LR?




Da quando le vendono (Fiocchi)




Allora il problema è evidente.... non sai leggere!


La Long Z NON E' UNA .22 Long Rifle. E' una .22 Long, che è cosa ben diversa. NON è lo stesso calibro.




Ognuno è libero di farsi del male come crede, ma prima di mettersi a predicare il verbo sarebbe una buona cosa imparare qualcosa di più degli argomenti sui quali si vuole predicare.


Qui mi pare che la strada da fare sia ancora lunga. E siamo solo alle .22 rimfire!




Mi inchino al Solone di turno




Dovresti inchinarti a chiunque ne sappia più di te, ma a quel punto dovresti passare la vita piegato.




ciò non di menoti suggerisco di leggerti con attenzione qualche bel libro di aerodinamica e/o di storia dell'aviazione, ad esempio "Leading-edge aviation technology since 1945".




La prossima volta che cerchi riferimenti bibliografici, copia il titolo, non il sottotitolo! :-)


Il libro di Jarrett (che citi a membro di segugio), e che è nella mia biblioteca da quando è uscito diversi anni fa, si intitola "Faster, Further, Higher", mentre "Leading-edge aviation technology since 1945" è il sottotitolo.




Ma questo non è it.hobby.quellicheparlanodiaerei.
 


Qui si parla di armi e munizioni.
 




Poi semmai ne riparliamo, ma non penso, dalla risposta che mi hai dato è ovvio che ti sei già messo su un piedestallo da solo.
 




No, no, non parliamone più.


Continua a credere che al mondo ci siano solo due tipi di Fiocchi, le Maxac e le nuovissime Supersonic con la palla ramata.


Continua a credere che le .22 Long Z siano delle .22LR.


E scuoti la testa sconsolato quando ti accorgi che nelle gare di tiro con la .22 nessuno usa le supersoniche.


Magari è solo perché, poveretti, non sanno che la Fiocchi ha messo in commercio le "nuovissime" Supersonic :-)




Và a caghér. 
 





Aggiungo una cosa e poi la chiudo qui.
 
I 331,5 m/s riportati sul tuo manuale (se vogliamo proprio essere precisi 
bisognerebbe aggiungere +/- 0.5 m/s) si riferisce alla velocità del suono 
misurata a 0°C e 1 Atmosfera Internazionale ISA (ossia a livello del mare 
medio, composizione chimica costante e umidità 0 ...).
Ora, dal momento che la maggior parte dei popoli non tutti vive a quelle 
temperature, ma per fortuna ad altre ben più confortevoli, si è deciso di 
adottare il valore di 340 m/s riferito alla velocità del suono a 20°C, 
sempre a 1 ISA
Liberissimi poi di andare a sparare dalla vetta del Cervino o nel Mar Morto 
...
 
Riguardo al fatto poi che una volta superato il "fatidico" muro del suono 
succeda di tutto e di più vorrei far presente che in aerodinamica le 
velocità comprese tra tra 1 e 1,2 Mach (abbreviato M) sono considerate 
TRANSONICHE in quanto solo per velocità superiori a M 1,2 si parla 
compiutamente di velocità SUPERSONICHE.
 
Sugli aerei che "esplodevano" si potrebbe scrivere un trattato, ma ve lo 
risparmio.
Ricordo solo che la struttura di un velivolo è sottoposta a molteplici 
carichi. Non solo quelli aerodinamici quindi, ma anche quelli dovuti alle 
forze di inerzia o causati da raffiche ascendenti o discendenti. Nel 
complesso vengono definiti carichi di Contingenza perchè sono riferiti alle 
particolari condizioni di esercizio.
 
Quindi prima di affermare che i velivoli "esplodevano" quando attraversavano 
il muro del suono forse sarebbe il caso di andare a vedere quali sono state 
le cause effettive che hanno portato al collasso strutturale della struttura 
in relaziono allo specifico inviluppo di volo. 
 
 

 Và a caghér.
 
Un imbecille in più nel killfile 
 
 

 inviluppo di volo.
 
A 50 metri da te c'è un bersaglio, di 63 mm. per 63 mm.. Anzi, ce ne 
sono 25 di bersagli,  5 file da 5.
Al centro c'è un cerchietto di 6,5 mm. di diametro.
Se lo colpisci è un 10. Se non lo colpisci sarà un 9, o un 8, o un 7, o peggio.
Adesso puoi dedicarti a tutte le possibili perversioni 
onanistico/aerodinamiche. Una palla, con una sagoma che sembra il 
quinto anteriore di una corda alare con un profilo NACA 25, deve uscire 
dalla volata ed andare a colpire esattamente un cerchietto di 6,5 
millimetri di diametro a 50 metri di distanza. Il resto è fuffa.
Per ottenere questo c'è chi si affida ad una palla con sagoma liscia, 
chi modifica la palla affinchè diventi una semi-wad cutter, appiattendo 
la parte anteriore con un'apposita fresa. E c'è chi si affida a palle 
con un profilo "scalinato" affidandosi ad un profilo che potrebbe (il 
condizionale è d'obbligo) simulare l'effetto di un turbolatore.
Ma alla fine l'UNICA cosa che conta è che una palla di 5,6 millimetri 
deve impattare a 50 metri di distanza raggiungendo un cerchietto di 6,5 
millimetri di diametro.
E questo deve avvenire per 25 volte di seguito.
Te la senti di affermare che il superamento della velocità del suono 
non implichi una destabilizzazione della palla, considerando quelli che 
sono i valori delle misure in gioco?
 
Ti stupisce sapere che NESSUNO fa gare di precisione utilizzando 
munizionamento in calibro .22 LR di tipo supersonico, e che l'unica 
munizione borderline da un punto di vista velocitario è la Fiocchi 
Biathlon Exacta (un'altra delle munizioni che la tua armeria non ha mai 
visto nemmeno in fotografia) che per sua specificità viene utilizzata 
in altura ed a bassa temperatura?
 
 

 condizionale è d'obbligo) simulare l'effetto di un turbolatore.
 
Questa mi mancava, che procedura seguono?
 
 
 
Ciao by Alex

 Questa mi mancava, che procedura seguono?
 
La stessa della fresa Sinclair, ma stavolta con tre "artigli" laterali, 
ma la fonte è molto più dilettantesca.
L'ho visto fare a degli americani, e sono tentato di provare.