Newsgroup: it.comp.java
Titolo: Dr Dobb's Journal

Senza alcun motivo valido, oggi ho comprato IoProgrammo con l' "edizione
italiana" del Dr Dobb's Journal.
Per favore, organizziamoci e fermiamo tale scempio: traduzioni tanto
brutte che sembrano fatte in automatico, articoli italiani di taglio
molto inferiore, pubblicità di riviste di giochi, font e simili.
Non so, come se la Panini improvvisamente vendesse la Gioconda in
edicola insieme alle figurine dei calciatori. Possibile che, oltre a non
comprare tale mondezza, non si possa, chessò, fermarli per incapacità
manifesta?
--
Ugo
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"La perfezione si ottiene non quando non c'è nient'altro da aggiungere,
 bensì quando non c'è più niente da togliere." Antoine de Saint-Exupéry
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molto inferiore, pubblicità di riviste di giochi, font e simili.
fai a meno di comprarlo, no?
Micio

 Micio
Bella risposta. Costruttiva, soprattutto. Il problema è che viene
comunque letta, (non da me, che di solito compro l'originale) ed in
quelle condizioni può fare più danni che altro. Non so se la casa
editirice americana è al corrente, (anche se probabilmente ritiene
l'Italia il terzo mondo e dunque non gliene frega niente), ma i primi
numeri, per quanto mal tradotti, erano lo specchio fedele dell'originale,
qui invece si sta stravolgendo completamente la rivista con
l'introduzione di articoli "per cominciare".
Se non ti interessa l'argomento, puoi anche evitare di rispondere (non
sei tenuto a farlo), altrimenti cerca di contribuire in maniera un po'
più sostanziosa con dei validi argomenti.



Io ho avuto invece un'impressione opposta alla tua.
Mi è piciuto molto l'articolo sull'assembler, tanto che mi ha fatto
venir voglia di impararlo. Per il resto anche gli altri articoli erano
carini.
***ICARUS DREAM***
I want to know God's thougths...
...the rest are details.
(Rimuovi una "e" dall'indirizzo)

 carini.
Un articolo come quello sull'assembler non sarebbe mai apparso sul Dr Dobb's,
al massimo su Dev o su CP (oppure sarebbe apparso sul Dr Dobb's di... 10 anni
fa). Questo non vuol dire che non fosse carino: anche un poster della Ferilli
nuda sarebbe stato carino, o un bel cd pirata con Fifa2000. Ma non è
esattamente quello che si aspettano i lettori del Dr Dobb's, che per chi non
lo sapesse, è la rivista leader nel mondo nel settore programmazione/design
ormai da decenni.
ciao



UANAMA! Devo ammettere di non averne mai sentito parlare.
Forse perchè nelle edicole di una cittadina di provincia come Pavia
non se ne sono mai visti. Da quanto mi pare di intendere dal tuo post
è pubblicata solo in inglese o sbaglio?


 è pubblicata solo in inglese o sbaglio?
In altre lingue non lo so ma non credo, comunque in Italia questo editore aveva
cominciato a tradurla (anche se male) ritenendo il mercato italiano maturo in
tal senso (un dubbio target: chi legge il Dr Dobb's di solito conosce bene
l'inglese, quindi o gli offri traduzioni perfette e costo minore oppure
continuerà a comprare quella originale. Chi la scopre invece rimane spaventato
dalla complessità di articoli resi inesplicabili dall'italiano robotizzato della
traduzione).
Poi sta facendo retromarcia inserendo "suoi" articoli, e probabilmente entro
qualche mese non ne sentiremo più parlare.


 
Condivido appieno le impressioni estremamente negative di Ugo sul DDJ in
italiano.
Quanto a quello che si puo' fare per fermare lo scempio...non
saprei..forse basta
fare cattiva pubblicita' qui sui newsgroup e sulle mailing list oppure
si
potrebbe mandare una email di protesta alla redazione italiana (se ne
esiste una,
perche' credo sia un semplice Italian Assistant!!! :)), magari
sottoscritta da un 
po' (un bel po') di sviluppatori (qui ce ne sono, no?)...
Chissa' che non serva a qualcosa.
Ma ricordatevi: al peggio non c'e' mai fine!
Ciao
Roberto
-- 
+---------------------------+
| Roberto Bagnoli           |
| 
robe...@comune.modena.it
 |
+---------------------------+

Una domanda cattiva: non è che tu lavori per qualche altra rivista?

 Ma ricordatevi: al peggio non c'e' mai fine!
questo è vero. Infatti dopo aver visto l'edizione italiana di Byte non credevo di
assistere allo scempio della "sacra" Dr Dobb's... spero che smettano al più presto, o
che si decidano a spendere due lire e pagare qualcuno responsabile per la qualità
degli articoli.
--


 Una domanda cattiva: non č che tu lavori per qualche altra rivista?
una risposta buona: no. ;)
Ho scritto un articolo per CP, ma "lavorare per" č una frase un po'
impegnativa. Se ti interessano un po' di critiche su CP, poi, ne ho a
valanga. Solo che Dr Dobb's edizione italiana č veramente triste (per
chi ha letto l'originale), CP č abbastanza coerente con la sua
impostazione, per quanto criticabile.
Comunque, non capisco perchč tanta meraviglia per le mie critiche. Sono
stato fin troppo buono!!!
--
Ugo
__________________________________________________________________________
"La perfezione si ottiene non quando non c'č nient'altro da aggiungere,
 bensě quando non c'č piů niente da togliere." Antoine de Saint-Exupéry


Come ripeto, Dr Dobb's è quasi universalmente riconosciuta come rivista leader
nel mondo per i programmatori PROFESSIONISTI, che vuol dire che chi la legge si
aspetta di trovare articoli di un certo taglio in anticipo sui tempi, magari
frutto di ricerche universitarie, oppure dei "Case studies" di aziende
innovative che possano insegnare qualcosa sul campo.
Per chi non si rendesse conto dell'obbrobrio e della differenza e vuole andare
un po' in fondo alle cose (L'editoriale del primo numero diceva: "siamo felici
di portare finalmente la più famosa rivista di programmazione in Italia e bla
bla bla, e crediamo che ci sia mercato perchè ci sono molti sviluppatori di
alto livello e bla bla bla") ecco materiale per farsi due risate
seconda di copertina e prima pagina:
computer games magazine, in regalo gioco completo, con tanto di screenshots
(ovviamente la rivista è della stessa casa editrice). Poi, dopo il sommario:
due pagine di pubblicità su "Programmi per il tuo Computer + Hardware", sempre
della stessa casa, con la prova della Voodoo 4 & 5, Pentium 733 contro Athlon
750, ecc. Poi un'altra pagina con la pubblicità, indovinate di quale casa
editrice,  di un cd con 2000 font.
sulla versione inglese (non ho questo numero) di solito ci si trova una qualche
libreria professionale C++ per matematica, oppure la pubblicità dei server Sun,
oppure quella della Microsoft per Visual Studio, ecc.
Poi gli articoli: tralasciando quelli "inseriti" nell'edizione italiana, che mi
sembrano buoni anche se non nello spirito della rivista, ecco quelli tradotti
che ci illuminano con un'italiano manzoniano.
Cito a caso, lettera per lettera, alcune frasi assurde, ma scegliere è stato
veramente arduo:
Il primo articolo è scritto, pensate un po', da "un progettista del software
decano di Montreal", che probabilmente è la traduzione di "ten-year software
engineer" e invece sembra una carica ecclesiastica.
"Un server tipicamente farebbe ciò per fornire una richiesta da un hyperlink di
logout" (riferito al metodo invalidate() di HttpSession) ma che vuol dire?
"... genera un sommario di messaggio" (Message Digest, letterale, eh?)
"Il precedente può essere fatto facilmente utilizzando..." in Inglese andrebbe
bene!
"Il più recente può essere fatto..." Il precedente ed il più recente, bello no?
"...gli sviluppatori dovevano creare da soli molti mattoncini da costruzione
dimensionabili e robusti..."
"I protocolli su chiamata permettono ai telependolari..."
"XML non è un ORB. Questo è per lo più destinato al mercato." Chiaro.
"Per la conversione a e da Java, XML/IT utilizza il FASCADE pattern unito alla
riflessione Java", che mi fa venire in mente un gruppo di programmatori in
meditazione davanti ad un Fascade, un oggetto misterioso che nessuno sa cosa
sia.
E la mia preferita:
I "Dati abbondanti." Questo è elencato come un beneficio nell'usare XML e CORBA
insieme! I famosi Dati abbondanti...!!! Da domani, quando dovrò parlare dei
benefici di CORBA ed XML, non potrò che dire "Dati abbondanti, cos'altro?" E
pensate, dovrebbe essere "Dati ridondanti" (ma mica ne sono sicuro), riferito
alla possibilità di aggiungere dei checksum ai dati che viaggiano su uno
stream.
Se esiste qualcuno in grado di trarre informazioni utili da questa immondizia,
me lo faccia sapere, invece di pensare che io abbia degli interessi a denigrare
'sta robaccia. (In effetti ce l'ho: non vorrei un giorno ascoltare un
programmatore rispondermi che non legge il Dr Dobb's perchè era una schifezza e
non sapeva fosse la rivista più autorevole del settore.)
A chi trova un neologismo più bello di "Dati abbondanti" regalo JBuilder 2 PRO
originale, con tanto di manuali, che ormai non uso più.
P.S. Questo meriterebbe una riflessione sul pressappochismo che c'è
nell'informatica, pensate se a qualcuno venisse in mente di fare la stessa cosa
con un settimanale di cultura qualsiasi inglese o americano che putiferio
scoppierebbe.
ciao e buone letture
--
Ugo
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"La perfezione si ottiene non quando non c'è nient'altro da aggiungere,
 bensì quando non c'è più niente da togliere." Antoine de Saint-Exupéry


 Infatti dopo aver visto l'edizione italiana di Byte
Tanto per alimentare l'off topic ;-)
Byte Italia ha gia` chiuso, giusto?
Nella mia zona sono oltre tre mesi che non se ne vede una copia. :-(
Per quanto riguarda DDJ concordo: immagino la chiuderanno a breve,
tanto che senso ha mischiare gli articoli dell'originale tradotti
in maniera allucinante (e con samaritana bonta` potrei sopportare
un professionista che non sa l'inglese - poi mi chiedo come lavori -
ma non accorgersi degli errori di italiano dopo aver effettuato la
traduzione...), con altri a livello piu` o meno introduttivo? :-(
-- 
Cinereview: American beauty: molto bello, grandi gli attori. _/Davide\_
                                                             \Alberani/

 questo è vero. Infatti dopo aver visto l'edizione italiana di Byte
Byte Italia R.I.P. da qualche mese...

 aspetta di trovare articoli di un certo taglio in anticipo sui tempi,
magari
.....
Capisco la tua indignazione,  e se vuoi puoi espanderla anche a coloro che
traducono manuali e libri vari.
Si potrebbe fare sicuramente un libro sugli strafalcioni che si trovano nei
libri di informatica inglesi tradotti.
Ricorderò sempre uno dei pochi libri in italiano che ho comprato sulla
programmazione in windows 3.1
in cui vi era una frase del tipo:
" se si apre una finestra nella finestra della finestra" !!!!!
vedete voi !!!
bye bye
Guido

A quelli di "IoProgrammo" va riconosciuto il merito di aver avuto la buona
idea di realizzare ogni mese un CD con della roba utile (anche se resta un
mistero chi sia a sceglierla, poichè dev'essere qualcuno che un minimo se ne
intende). Non esprimo pareri sulla rivista, ne sull'allegato "Dr. Dobbs",
perchè non li leggo, dato che non mi interessano articoli di quel genere.
Credo però che il CD sia comunque la parte di gran lunga più interessante, e
lo sarebbe assai di più se ci fossero delle descrizioni del materiale
contenuto, fatte in una maniera anche vagamente decente. Invece, le "perle"
del sedicente "Dr. Dobbs" sono niente al confronto delle assurde corbellerie
che si leggono come descrizione dei tools e delle librerie distribuite nel
CD. Ricordano un vecchio personaggio di Benigni (in un programma televisivo
di Arbore di parecchi anni fa) che fa la critica di films che non ha mai
visto.
Qualche esempio (mi trattengo dal fare ulteriori commenti perchè sarebbe
come malmenare un paralitico):
BugCollector Pro 3.0 :
La determinazione degli errori che possono trovarsi all'interno degli
applicativi può essere di fondamentale importanza nell'ambito della
correttezza e dell'efficienza del funzionamento del software. BugCollector,
nella release Pro 3.0 consente, mediante una efficace interfaccia grafica,
di individuare e correggere gli eventuali bug presenti nel codice stesso.
Cosmo Code 2.5
La release 2.5 di uno dei più noti strumenti di sviluppo per Java. Cosmo
Code è uno dei più noti strumenti per la realizzazione e la gestione di
complessi applicativi Java. L'ambiente di sviluppo espone una serie di
funzioni che consentono di utilizzare in modo rapido ed efficiente le
peculiarità del linguaggio stesso.
PC Editor 2.51
Recentemente è stata rilasciata la release 2.51 di PC Editor, un ambiente
che consente di realizzare e manutenere consistenti progetti software.
Inoltre, l'interfaccia grafica, semplice nella sua strutturazione, consente,
comunque, di realizzare delle complesse strutture software.
Remote AWT Package
La risorsa in esame consente di gestire tale tipologia di codice su diverse
piattaforme. L'installazione consente inoltre di accedere ad una estensiva
guida all'utilizzo.
Visual XML 1.1
Recentemente rilasciata la nuova release di Visual XML, denominata 1.1,
nella quale sono state riportate le più recenti innovazioni inerenti ad XML.
Lo strumento, non solo consente di utilizzare tale tipologia di direttive,
ma anche e soprattutto offre la possibilità di accedere ad una estensiva
guida utente al fine di poter meglio utilizzare le funzionalità stesse.
HTML Shrinker 1.5
HTML Shrinker è un ambiente mediante il quale è possibile realizzare delle
efficienti utilità e/o risorse in Java. Tale strumento è inoltrwe dotato di
un'interfaccia grafica che consente di realizzare, in modo semplice e rapido
un applicativo o applet in Java. Lo strumento è inoltre dotato di un file di
help che semplifica notevolmente lo sviluppo stesso.
Questa è la migliore di tutte:
Sax 1.0
Le risorse Java sono sicuramente tra le maggiori e più importanti risorse
esistenti sul mercato sono sicuramente quelle inerenti a java. Infatti per
tale linguaggio sono presenti sul mercato diverse tipologie sia di ambienti
di sviluppo che di risorse in genere. La release 1.0 di Sax è corredata
anche da numerosi esempi.