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Titolo: Posizione elichetta log

lurkando qui e là, noto che molti di voi hanno una buona conoscenza
delle leggi della fisica, per di più applicata alle imbarcazioni (ho
letto, con interesse il 3ad sull'effetto Venturi nell'interazione tra
vele).
Potete dunque forse aiutarmi a risolvere un piccolo problemino.
Ho recentemente acquistato un log da montare sulla mia
barchetta: trattansi di una specie di elica da montare sulla chiglia per
rilevare la velocità.
Ora, mi domando quale possa essere la posizione ottimale dell'oggetto
sull'opera viva: a proravia o a poppavia della deriva? In posizione
simmetrica oppure no ??
grazie per i suggerimenti
Z.

 simmetrica oppure no ??
Io ho notato che su quasi tutti i cabinati l'elichetta č installata
leggermente a proravia della lama di deriva, spostata su un lato di una
trentina di cm.
Direttamente sulla chiglia, non credo sia consigliabile perchč si va a
forare in un punto che deve principalmente essere rigido.
A fianco della lama o nell'immediata poppavia, ci possono essere turbolenze
fastidiose.
Troppo a prua o troppo a poppa risente troppo del passaggio sulle onde piů
importanti.
Credo quindi che la posizione piů diffusa, ossia quella che ti dicevo sopra,
sia anche quella piů razionale.
Ciao
Alberto

"Zanzaro-Linux" <c@cc.a> ha scritto nel messaggio
news:3F005884.1792ED08@cc.a...

io le ho sempre viste a proravia della deriva in modo che non siano
influenzate dalla stessa....
in posizione simmetrica... rispetto a cosa??? intendi in centro??? se non
hai la chiglia.... altrimenti anche se è un po' laterale non cambia nulla:
20/30 cm dalla linea di mezzeria (chiglia) della barca.....
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 grazie per i suggerimenti
Albe ha risposto come la penso io.
Stavo pensando ai tanti GPS che costano un' inezia e
danno la velocità istantanea... oppure
è meglio sapere la velocità relativa rispetto al movimento
dell' acqua e non la velocità assoluta.
In questo caso cosa cambierebbe, ai fini pratici?
Ciao
Lorenzo


In concreto poco o niente.
Si sente la differenza quando:
1) il gps non riceve
2) c'è forte corrente (nel qual caso fa comodo avere entrambe le
misurazioni)
Considera anche che il gps ha un ritardo nella misurazione/visualizzazione,
e spesso perde i picchi, ad esempio in planata.
Cambia poco, ma viene a mancare proprio il bello :-))
Ciao
Alberto

 In questo caso cosa cambierebbe, ai fini pratici?
Il log ti dice il comportamento della barca sulla superfice dell'acqua.
Il Gps lo spostamento rispetto all'angolo tra il satellite e la terra.
Infatti parla di "Speed Over Ground" SOG non LOG.
Immagina che il tuo "target" di bolina con un angolo di 40 gradi al vento
sia con 12 nodi apparenti 6,8 nodi.
Cercherai di farli sempre, anche in crociera, anche per gioco, insomma per
passione e perfezionismo.
Immagina che quel giorno ci sia una corrente di 2 nodi contro, ebbene, se tu
usassi il SOG come riferimento impazziresti cercando di capire perchè
diamine la tua barca quel giono non superi in quelle condizioni i 5
nodi...... E via di seguito in tutte le andature.
Con il LOG tu invece potrai sempre parametrarti nella stessa maniera al
mare.
Un classico delle domande-lamentele e' quello dei crocieristi che tarano e
ritarano il log con il sog del gps e poi vanno all'assistenza della raytheon
dicendo che il log si stara......

 simmetrica oppure no ??
A propravia di almeno 20 cm simmetrica.
Se č un trasmettitore passante dovrai tenere conto degli spazi interni,
relativi longheroni e madieri.

 Z.
Tieni anche conto del fatto che dovrai pulirla sfilandola da dentro la barca
(se cabinata, naturlmente) e che quindi deve essere in un punto facilmente
accessibile.
bv, luca

 passione e perfezionismo.
[...]
Infatti era quello che pensavo, però non essendomi mai posto il problema
di un certo target di velocità (avendo sempre condotto barche dalle polari
sconosciute)
avevo preso sotto gamba la cosa, fidandomi del rendimento a "naso" delle
vele.
Ciao
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:bdpgac$qrj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

qualcuno mi dice a che si riferisce quel simmetrica????
simmetrica a che???
log con elichetta = 1 solo buco se passante....
simmetrica a che? agli scarichi dei WC????   :-)
simmetrica all'eco??? e che c'entra?
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 relativi longheroni e madieri.
Si tratta di quel trasmettitore passante che mi hai consigliato tu (l'ho
comprato direttamente dal produttore svizzero), approfitto dell'occasione
per ringraziarti.
In effetti pensavo proprio di metterlo nella posizione che consigli:
abbastanza lontano dalla deriva per non risentire dell'influenza della
deriva, e simmetrico per non risentire di possibili diversità nella
lettura della velocità sui due bordi (dato che userei lo strumento solo
per scopi tattici in regata, differenze anche di decimi di nodo sarebbero
molto dannose). Ed in effetti, il mio dubbio era proprio questo: ci sarà
una differenza tra il posizionamento simmetrico (rispetto all'asse
longitudinale), oppure no??
Un'altra cosa: tu mi hai detto che l'hai fissato solo col biadesivo, e'
una soluzione che un pò mi preoccupa: non vorrei mai perdermi l'elichetta
per strada.
ciao
Z.

 In questo caso cosa cambierebbe, ai fini pratici?
cambia che, per regolamento di stazza, sui J24 non è permesso fare uso del
GPS durante una regata
ciao
Z.


la velocità del log e quella del GPS sono informazioni diverse, ed in effetti
in una regata possono essere usate entrambe in maniera complementare: quella
del log, per mettere a segno la barca e fare la rotta ottimale per quello che è
il tuo target (rispetto alla polare) , l'informazione del GPS, invece
includendo la corrente, permette di valutare (includendo l'effetto della
corrente) quale sia il bordo che avvicina di più alla boa.
ad esempio, la settimana scorsa (ero a Cherso su un barcone a fare gli Europei
IMS), sul display in coperta tenevamo sia il LOG che il SOG
ciao
Z.

 simmetrica a che? agli scarichi dei WC????   :-)
Battutona, bravo!

 per strada.
In due anni ho perso elichette causa furti e dimenticanze, supporti con
elichette a causa di trappe sotto lo scafo, ma mai la placchetta col bi
adesivo 3M.
LA misi pulendo bene con alcool prima

 > per ringraziarti.
Tra l'altro pensa che i melges 24 usano tutti lo speedwatch.
E che ti conviene munirti di qualche ricambio, che spesso ti mandano gratis.

 simmetrica a che???
Alla simmetria della barca, a cosa sennò?
PS (aiutino per la soluzione): Indovina in quale direzione (su quale asse)
una barca presenta una simmetria, stabilito questo dato posiziona anche
l'elichetta secondo il suo asse di simmetria indi spostala di 20 cm a
proravia della deriva e il gioco è fatto.
Facile no?
Dammi i dati ove possa spedirti la fattura per la consulenza.
-- 
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'
di fare guerra al mondo,quanto colui che ha cento navi in mare"
-Samuel Bellamy-
Pirata nelle Antille - XVII° Secolo

 LA misi pulendo bene con alcool prima
uhm...avevo una mezza idea di fissarla in maniera un pò più solida (tipo con
delle autofilettanti), però mi sembra un delitto sfregiare quella bella carena
liscia
di che pezzi di ricambio mi dovrei dotare ??
ciao
Z.


abbiamo due concetti diversi di italiano ma non importa...
intendevate sull'asse, sulla linea di chiglia, in posizione centrale,
allineata con la deriva...
scusa sai ma se si dice simmetrica si presuppone un paragone.... simmetrica
rispetto ad un punto.o ad una linea...
l'importante č capirsi...
grazie
--
skipper dixit...
www.superskipper.it


Un dente di quelli che si incastrano nella placchetta adesiva, ed un'elica.
Mi č capitato di dimenticarli e me li hanno rubati mentre era sul carrello.
E poi un'altra volta con una trappa li abbiamo sradicati.

 l'importante č capirsi...
E questo spesso con te non avviene.


diventerò avvocato difensore di skipper :-(((
e spero che mi paghi metà di quanto il berlusca
paghi ghidini e company.. :-))))
Potrei chiedere anche di più perché le accuse che gli si muovono sono certo
meno dettagliate di quelle che fanno al nostro amato nano malefifico, quindi
é più difficle trovare una linea difensiva valida
ma "A propravia di almeno 20 cm simmetrica" significa poco effettivamente
simmetrica rispetto all'unico asse di simmetria della barca si capisce
..........
ma perché una cosa sia simmetrica, uguale o conforme é necessario che ci
siano un altro oggetto, o no???? credo proprio di si.. é come dire nella
"posizione uguale" ... a quale posizione????
che poi zanzaro intendesse "A proravia di almeno 20 cm lungo l'asse di
simmetria" poteva anche capirsi
ma non é obbligatorio capirlo..... nè deve capirlo per forza skipper che non
ha studiato il carburatore....
tornando a bomba credo che lungo l'asse di simmetria l'influenza del bulbo
sia maggiore..
di lato necessariamente avrai dei dati falsati sui due bordi ma c'è poco da
fare..
ciao
mario


Subscribe.
T

 grazie
Prego.
-- 
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'


 longitudinale), oppure no??
Normalmente i trasduttori passanti vengono spostati lateralmente
rispetto l'asse longitudinale per 3 motivi.
1) lungo l'asse c'e' appunto la chiglia, che in genere è rinforzata e
quindi più spessa (oltre al fatto che magari un buco proprio lì in
mezzo la indebolirebbe)
2) spesso i trasduttori sono 2, uno per il log ed uno per l'eco, in
quel caso vengono montati simmetrici (qui il termine simmetrico ci sta
bene :-)
2) spesso la chiglia verso prua non è perfettamente piatta e quindi
sarebbe più difficile fare aderire il trasduttore.
Nel tuo caso non devi bucare, devi solo far aderire da sotto la
basetta. Partendo dal centro cerca un punto in cui appoggi
perfettamente e sei a posto :-))
Il motivo per cui devi stare abbastanza più a prua del bulbo è che i
fluidi vendono deviati anche prima di un ostacolo, delego alla
moltitudine di Ing. presenti sul NG la spiegazione del perchè :-))
BV

 simmetria" poteva anche capirsi
Trovo che dimostrare l'equivalenza tra le due affermazioni (quella originale, e
quella da Ella riportata) possa rivelarsi un compito non banale. Leggerò quanto
avrà da affermare a tal proposito con la più viva curiosità.
colgo l'occasione per porgerle distinti saluti
Z.


ehm....
simmetria rispetto ad un asse significa:   + | + dove i due pių sono
simmetrici rispetto alla linea verticale....
oppure come un qualsiasi punto di una circonferenza abbia un suo punto
simmetrico rispetto al centro stesso della circonferenza.....
per questo dissi rispetto agli scarichi wc o rispetto all'ecoscandaglio....
ma non importa.... io non capisco di carburatori...  ;-)
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 Z.
ROTFL
--
skipper dixit...
www.superskipper.it

 io non intendo un fico secco. Ti ho tradotto il pensiero di Beppe.
Io ho capito che cosa voleva dire,  "centrale" insomma, e sono passato ai
consigli tecnici.
Avrei potuto dissertare come spesso mi si accusa di fare sull'etica
ortografica della lingua pura.......
Ma seguendo i consigli di molti, primo tra tutti Anchise, ho preferito digli
dove metterla anzichč digli che sbagliava a scrivere cosě.
Ma vedo che a postare e ripostare menate ci pensano altri, per cui la mia
astensione alla punzecchiatura inutile, praticata in abbondanza nelle ultime
settimane, passera' inosservata.
:-*)

 fluidi vendono deviati anche prima di un ostacolo,
in effetti le preoccupazioni, nel posizionamento sono proprio queste due:
1) quanto anteriormene deve essere posizionata l'elichetta rispetto alla
deriva per non risentire della deviazione del fluido ad opera della
deriva (e mi pare che i 20 cm siano una distanza ragionevole)
2) quanto lo spostamento laterale rispetto al piano poppa prua possa
creare delle differenze nell'acquisizione del segnale di velocità nei due
bordi (e anche se fosse non ci si fa molto, dato che la chiglia
normalmente è a spigolo).
il WE andrò a montare l'oggettino e magari anche a fare un paio di prove
grazie a tutti per i consigli
ciao
Z.

 dove metterla anzichè digli che sbagliava a scrivere così.
si vabbè...il bue che dà del cornuto all'asino...

 avrà da affermare a tal proposito con la più viva curiosità.
CVD
-- 
-Dean Barker- a.k.a. Anakin
"Sono un principe libero ed ho altrettanta autorita'


 consigli tecnici.
Hai fatto benissimo, ma come si puo' ben notare c'e' chi non capisce.
Baciottoli. ;p


 ma non importa.... io non capisco di carburatori...  ;-)
Ripeto allo sfinimento che il problema non sta nel nozionismo.


 Z.
contraccambio cordialmente
mario
P.S. complimenti per l'indirizzo e-mail che indichi nell'intestazione dei
tuoi msg.......
sapete che da quando ho aggiunto qlc lettera antispam nel mio indirizzo
e-mail sono diminuiti effettivamente i msg spammosi???
mi son fatto l'idea che i NG siano un pascolo ideale per la ricerca degli
indirizzi.

 nodi......
Se mi posso permettere però il log misurando la velocità rispetto alla
massa mare se questa per corrente si sposta con te o contro di te il
logo segnerà di meno o di +. Però è anche vero che una corrente a favore
ti spinge e una contro ti frena la barca. Il risultato qual'è? Si
annullano gli effetti? Spingo la barca ma faccio girare meno il log o
viceversa freno la barca ma faccio girare + velocemente il log? Il
target che tu dici e riferibile ad una condizione di corrente zero. Come
se ne esce?
ciao.
masa
-- 
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 se ne esce?
Che c'entra??
La velocità che a me interessa (per la regolazione delle vele) è
quella rispetto l'acqua (che mi viene indicata appunto dal log).
Regolo male una vela, la velocità del log cala, regolo bene aumenta.
Che poi io sia in un canale contro corrente ed in pratica stia andando
indietro è un altro film :-))
BV