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Titolo: Yamaha p70 come stage piano e master...

Ciao a tutti: chedo a chi vorrà rispondermi un consiglio.
Ho intenzione di acquistare una tastiera da aggiungere alla mia Roland
RS9 per i concerti col mio gruppo; essenzialmente mi serve un piano
digitale, uso molto il timbro di piano elettrico, voglio la tastiera
pesata e le 7 ottave...si tratta insomma di alleggerire il lavoro
della RS nella selezione dei timbri. La mia scelta è fortemente
orientata sulla Yamaha P70 perché:
1) Ho un budget limitato (max 600 euro)
2) Da tempo ho bisogno di un piano digitale anche per suonare musica
classica a casa
3) Da tempo ho deciso che la mia prossima tastiera sarà una Yamaha
Mi restano però un paio di dubbi: io vorrei anche usarla come master
in collegamento midi con la RS9: niente di ché, giusto per importare
uno o due timbri e suonarle entrambe dal vivo (es. importare un timbro
d'organo e tenere un timbro più synth sulla RS9). Ma ho letto qui
commenti non lusinghieri sull'uso della P70 come master: valgono anche
per l'uso limitato in tal senso da me previsto? Si può importare più
di una timbro non avendo la P70 (almeno così mi risulta) una
suddivisione in tracce interne? Scusate l'imprecisione nei termini ma
in realtà so ben poco di midi. Ribadisco che al momento non mi
interessa collegare la P70 ad un generatore di suoni per usarla
esclusivamente come master (nel caso userei la Roland).
Altro dubbio: è vero che l'uscita out è rca? Al di là della chiara
vocazione casalinga, ci sono controindicazioni in questo?
Grazie a chi avrà la pazienza di consigliarmi.

 chedo a chi vorrà rispondermi un consiglio. (cut)
In breve: ti suggerisco di valutare per "benino" le caratteristiche del 
pianoforte digitale Yamaha P70.
Tralasciando il fatto che non offre uscite audio su porta Pin/Rca (ma 
sfrutti l'uscita mini-jack stereo dedicata alla cuffia)...ma è particolare 
(IMHO) di poco conto, se lo scopo è sfruttarlo come Controller MIDI c'è da 
verificare se le caratteristiche offerte incontrano le proprie esigenze.
Morale: non c'è punto di Split, solo la possibilità di combinare due timbri 
interni in Layer.
Verifica (scaricando il manuale dal sito Yamaha) la possibilità di 
combinare, con questa modalità, anche due timbri esterni..... (non ricordo, 
sorry....)
L'assegnazione del canale MIDI di trasmissione c'è e si può effettuare 
agendo su alcune note della tastiera.....
Conclusione: un ottimo controller MIDI se hai possibilità di intervenire sui 
parametri MIDI esternamente..... (esempio: Patchbay MIDI dedicata o 
altro....per impostare punti di Split per esempio.)
Un po' meno se rimane l'unico tassello per controllare in modo invasivo 
eventuali strumenti esterni collegati.
Io ci penserei un momento se le esigenze sono quelle che segnali, perchè 
come Stage Piano economico.....può anche andare.... come Controller MIDI è 
da valutare... (peggio ancora se segnali l'utilizzo come MIDI Master 
Keyboard.... non ha funzioni per questo scopo.)
-- 
saluti
peu
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Non mi servirà come master in effetti; la valuterò come controller
MIDI (mi basta poter impostare un paio di canali con i timbri inviati
dalla Roland)...ma ti leggo perplesso anche sulla qualità del piano
digitale in sé; dal ng mi sembrava di aver concluso che dal punto di
vista dei timbri e della meccanica fosse niente male...che ne pensi?
Grazie per la disponibilità e la competenza,


 cos'č l'IMHO...
tralascio gli altri discorsi legati al modello che non conosco,
e mi approprio del discorso generico legato ai connettori.
se hai intenzione di usarlo in giro per concerti e prove,
sia i connettori RCA che i MiniJack sono una gran rottura di balle.
RCA:
quando si fa una connessione via RCA e' perche' si pensa di collegarsi
ad un impianto Hi-Fi o simile, a prescindere dal livello di segnale
che potrebbe essere un po' basso (o anche no), se ti porti la tastiera
in giro trovarai (su mixer , amplificatori , effetti , ecc...)
sempre attacchi jack...(salvo pochi casi).
quindi tu dovrai munirti di un cavo anomalo (jack / rca) 
ed andare in giro anche con un cavo di scorta 
(perche' se ti si rompe il tuo non te ne puoi far prestare uno 
da qualcunaltro----lo hai  solo tu e pochi altri)
inoltre se non sei uno che si salda i cavi da solo avrai problemi
a reperirli...o quantomeno non potrai sceglere...e probabilmente
ne troverai solo di qualita' infima
MINIJACK (ancora peggio)
discorso come sopra per cio' che riguarda il livello di segnale
ma qui la differenza e' la possibilita' di regolare il volume
ma contemporaneamente il problema che le cuffie non sono tutte uguali
...ma comunque e' probabile che il livelllo di uscita sia compatibile.
il problema e' (come sopra) il tipo diconnettore fuori standard
(per l'uso che vuoi farne)...
con tutto cio' che consegue (reperibilita', qualita' , intercambiabilita')
..pero' con due aggravanti....
gli attacchi minijack stereo si danneggiano facile...
..o almeno spesso non fanno contatto bene........inoltre 
i connettori reperibili in commercio sono tutti per cavo molto fino,
quindi non riesci neanche a farteli da solo (in maniera decente).
insomma quel tipo di attacchi vanno bene se la tastiera te la tieni 
a casa.....ma se la devi portare in giro ...sono un gran rottura di balle. 
anche piu' dell'alimentatore esterno....  
 
-- 
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 Ciao a tutti: chedo a chi vorrà rispondermi un consiglio.
[cut..]
...perchè non prendi una master per pc a ottantotto tasti e usi i suoni 
della roland?


Voglio un piano digitale, e dei suoni della Roland sono un po' stufo
sinceramente...non tanto di quelli tipo synth quanto di piano, el.
piano (non mi dispiace la Roland come synth, penso fosse una scelta
giusta quando l'ho presa). In realtà la mia ricerca era partita da lì,
ma un negoziante competente mi aveva sconsigliato di spendere
centinaia di euro per una master per pc (senza contare la meccanica
etc.) quando potevo prendere un piano digitale da usare anche come
controller. In effetti aveva un Korg a 600 euro (1 anno fa) , non era
male ma mi interesserebbe passare aYamaha. Ma se escludiamo l'usato
(mi hanno già fregato una volta) mi sa che dovrò valutare qualcos'
altro. Suggerimenti? Ciao.

 Grazie per la disponibilità e la competenza,
Di nulla.
-- 
saluti
peu


Moog ha scritto:

La mia paura, che per carità, è solo mia, è che non "svolti" col piano 
digitale. Ho avuto una situazione simile alla tua in passato, e solo per 
fare un program change diventavo matto...non ti dico poi per 
"controllare" parametri del suono che non fossero le note o la velocity...
Inoltre oggi come oggi gli stage piano, in un setup "piccolo" 
(intendendo 2 tastiere di cui una 88 pesati) perdono "quotazione"...
A questo punto cercati una p80 usata, magari su quella cifra trovi (non 
ne ho idea)...
Ma onestamente poi sentirai la mancanza di controller, mettilo in conto.
L'unica cosa, non farti piano da palco che abbiano strani connettori, 
perchè credimi, diventa un gran bel casino. Più le cose sono 
standardizzate, meglio è...
mamo.


 Certo, è sottinteso che la tastiera va provata.


Capisco le tue obiezioni, ma purtroppo devo bilanciare le mie esigenze
col vil denaro...il mio obiettivo iniziale era la S90;
conta poi che il digital piano mi serve anche per suonare a casa. Il
p80 ha un uscita jack grande? Sono molto scettico sull'usato,
però...mi hanno già fregato una volta. Se ritenete che la qualità del
suono non cambi amplificando da una presa cuffie (scusatemi, ma sono
testardo su questo...) potrei adattarmi e procurarmi buoni cavi, anche
di scorta...non sarà l'ideale ma è un compromesso.

 Certo, č sottinteso che la tastiera va provata.
Valuta anche i timbri di contorno.
Determinati strumenti offrono una wavetable "mirata" per un utilizzo 
didattico, siamo poi noi a "deviarne" l'utilizzo (come il tuo caso) perchč 
il budget da investire č poco e lo strumento pare interessante anche per 
altri utilizzi.
E' bello il preset dedicato all'organo liturgico (anzi, č pure imponente se 
vogliamo....) ma per il tuo utilizzo?
E' solo un esempio tanto per riflettere.....


 Sono molto scettico sull'usato, (cut)
Una prova "accurata" fuga ogni dubbio.
Nel caso di P80 si è riscontrato (trovi thread a riguardo anche in questo 
NG) un difetto nella meccanica GH che ha comportato, ad alcuni, la 
sostituzione o la riparazione di alcuni tasti.
Non sapendo a priori la quantità di pressione esercitata dal precedente 
proprietario.... meglio andarci cauti durante la prova.
Il timbro è più articolato rispetto a P70....come accade puntando su modelli 
superiori.
Riguardo al problema connessione, fai presto a chiedere al rivenditore un 
collegamento ad un impianto PA ( o un piccolo ampli per tastiere) e 
verificare tu stesso se vale la pena o meno collegarlo alla presa cuffia.



Per l'uso casalingo penso che i timbri andranno benissimo (amo la
musica barocca); per il gruppo (jazz rock - progressive anni '70) mi
interessa soprattutto un piano elettrico caldo...se è come quello
della s80 è ok.
Ancora grazie, ti farò sapere l'esito della prova.

 cavi jack stereo?
L'aggiunta di una riduzione, specie sul palco, aumenta il pericolo di 
tensione sulla connessione causa l'aumento del peso, e l'aumentare della 
lunghezza della presa conseguentemente aumenta il pericolo che, mentre ti 
sposti, tu possa urtare e danneggiare la presa.
Basta dotarsi di un cavo con presa mini-jack stereo da un lato e una coppia 
di jack mono da 6,3mm, se il tuo mixer accetta questo tipo di prese.
Oppure cavo con prese idonee al tuo collegamento.
Sono "piccoli accorgimenti" a cui non badiamo spesso.... ma sono proprio la 
fonte del "disastro".....
Risparmia sul budget del piano, ma non sottovalutare questi "passaggi".
Ho due/tre cavi recuperati dalla confezione di vari CD portatili... con 
mini-jack stereo da un lato e due prese Pin/Rca mono dall'altro...... due 
adattatori da Pin a Jack da 6,3mm non fanno danno, visto che il collegamento 
agli ingressi del Mixer è verticale......(e non in orizzontale come su P70).
In casa vanno più che bene per collegamenti "al volo"....


 Risparmia sul budget del piano, ma non sottovalutare questi "passaggi".
 Non sottovaluterò questo aspetto.
 Ancora grazie, ti faccio sapere.


> Risparmia sul budget del piano, ma non sottovalutare questi "passaggi".
 >Non sottovaluterò questo aspetto.
 >Ancora grazie, ti faccio sapere.
Ci sono degli ottimi "cavi/convertitori" della monstercable facilmente 
reperibili nei negozi hi-fi. Se ti è più comodo guarda anche fra gli 
accessori per iPOD di un Applecenter : quello scatolotto ha prodotto un 
indotto notevolissimo di accessori con attacchi da (mini)cuffia.
Ciao

 Ciao
Grazie anche a te, se scelgo la p70 cercherò dove dici.
Ciao

Moog ha scritto:

beh, tieni conto che l'uscita delle cuffie è amplificata, quindi il 
suono è comunque più saturo...
per quello che riguarda il fatto di cercare un usato, intendevo dire, 
cercati qualcosa di "standardizzato", almeno vivi tranquillo e senza 
dover girare con collezioni di cavi di ricambio!
Anche perchè, ipotizzando che tu esca dall'uscita delle cuffie, data la 
densità che c'è, rischi seriamente di trovare dei fonici incapaci che 
non riescono a lavorare un suono così saturo...quindi meglio 
"facilitargli la vita" (anche se mi rendo conto che non sarebbe neanche 
corretto da parte loro...in fondo dovrebbe esserci reciproca 
collaborazione, spesso non c'è, ma questo è ot).
Il mio consiglio era, in soldoni, cercati un piano che sia, a questo 
punto, il più "standard" possibile per essere uno stage evitando 
connessioni anomale!...
mamo.

 mamo.-
Sabato ho provato la p140, visto che la p70 era in ordinazione. Mi è
sembrato un ottimo strumento, con meccanica molto buona e bellissimi
timbri, a parte il church organ che, oltre a essere disponibile in una
sola versione, assurdamente non è il classico organo a canne
"bachiano" (spero che la p70, dotata di 2 church organ, abbia quel
suono "imponente" di cui parla Peu!). In negozio c'era un dimostratore
della Yamaha che, invece di darmi informazioni sulla p70, cercava di
vendermi la p140 (grazie tante, se avessi i soldi!). Allora per il
problema connessioni ho chiesto al negoziante, il quale sostiene di
aver collegato senza problemi la p70 via presa phones all'impianto,
ferme restanti le precauzioni sul non spingere volume e gain a
manetta...è possibile anche un intervento "chirurgico" per trasformare
una delle prese phones in jack grande...ma si va sui 100-150 euro e
naturalmente perderei la garanzia. Una soluzione sarebbe tenere la
tastiera così com'è e fra un po' pensare alla modifica...
Sono conscio delle incertezze sulle connessioni, infatti mi riservo di
provare la p70, quando arriva, collegata a un combo simile al mio e
poi vedere...se insisto è perché voglio una Yamaha e il budget è
quello.
Ps La p140 ha una connessione RCA, ed è definita un "piano da palco"...

 
Si, anche la mia auto (fiat seicento) ha un manuale che dice che quel 
motore può arrivare in cina senza soste!:-)
Ciao.