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Titolo: Logica illogica?

Spesso(ed IMHO a ragione)viene citato il teorema d'incompletezza del geniale
Godel come prova dell'impossibilità di costruire teoremi e strutture
matematiche(e logiche)che possano essere definite "autoreferenziali".
La logica(in tutte le sue implicazioni)ha un grande pregio,ma che è anche
contemporaneamente il suo più grande difetto:la sua incapacità di essere
illogica...ossia possiamo anche sviluppare "teorie matematiche del caos",ma
sempre sulla base di una determinata struttura logico matematica e quindi
sulla base di un certo ordine....
Penso che il collo di bottiglia di tutte le teorie sulla IA risieda in
questa parolina magica:AUTOREFERENZIALITA'.
E aggiungo questo:l'uomo è infinitamente più complesso di una "semplice"
macchina,però con ciò non voglio assolutamente dire che è inutile fare
scienza,anzi....
Vorrei però farvi riflettere su questo punto basilare:posso anche crere un
algoritmo che simuli il caos,ma(e questo è il collo di bottiglia)sempre
sulla base di un determinato ORDINE che viene posto(+ o - direttamente)dal
di fuori....
--
Rimuovi XYZ per rispondere in privato

 di fuori....
Vedi sopra .
Ciao
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                                    A.L.I.E.N.
P.S.  Per rispondere via E-Mail rimuovere la "P"
      da  
Pri...@col.it
--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

diagrammi di biforcazione !!).
E' LOGICO,se io costruisco le strutture in modo da ottenere un caos
assolutamente imprevedibile non c'è niente di cui meravigliarsi,quello che
ci interessa però è il cuore del sistema che è invece codificato SEMPRE in
un determinato "linguaggio" che ha inevitabilmente le sue regole + o -
complesse e quidi i suoi inevitabili limiti....

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Scusate tutti questi post,ma questo outlook č un vero schifo e il dramma č
che il mio server non ne vuol sapere di downloadare agent,misteri...

che il mio server non ne vuol sapere di downloadare agent,misteri...
Prova a portare al massimo il tempo di timeout del server in
strumenti>account>proprieta'>impostazioniavanzate
In genere, con Autluk + Interbiz, funziona
Ciao
Elrond
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                        LOL till April
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    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

 questa parolina magica:AUTOREFERENZIALITA'.
Per quello che ho studiato, mi risulata che il problema dell'AI risiedono
fondamentalmente in due punti (ma potrei sbagliarmi)
1) Non esiste ancora una definizione universalmente accettata di
   "intelligenza". E questo e` il primo grave ostacolo. Attualmente
   siamo solo in grado di simulare parzialmente apparenze di intelligenza.
2) Non sappiamo come operi un cervello (umano o meno) e quindi cose
   come il ragionamento non sono attualmente ben conosciute.
Saluti,
Paolo

 di fuori....
Saluti,
Be', questo si puo' dire anche a proposito dell'universo, no? :)
  Cris
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

A propostio del TdG, questo documento potrebbe forse essere interessante per i
lettori!
http://www.santafe.edu/~shalizi/notebooks/godels-theorem.html
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Paolo Marotta ha scritto nel messaggio ...
.
Non capisco cosa tu intenda dire, il teorema di incompletezza mi sembra
che sostanzialmente dica che la logica non ci permetta di arrivare a tutto
(ad esempio non possiamo dire nulla circa l'esistenza di Dio),
Non è che hai confuso Godel con Wittgenstein?
Detto in pochissime(sicuramente troppo poche)parole il teorema di Godel
dimostra il fatto che qualsiasi costrutto logico-matematico deriva la
propria "validità" da un altro teorema,che a sua volta la deriva da un altro
teorema ancora e così via,prova a pensare ad un serpente che si morde la
coda...
E prova ora a pensare ad una VERA intelligenza che per essere tale debba
reggersi su un'altra intelligenza e così via;se la cosa non ti è ancora
chiara fammelo sapere,cercherò di essere meno cervellotico.
 non vedo
cosa centri poi con concetti quali "autoreferenzialita`" e "illogicita`"
(quest'ultimo un paradosso). Esistono diversi formalismi logici, in
particolare logiche modali e logiche epistemologiche per esprimere
concetti diciamo apparentemente non logici (come percezione del se` e
stati d'animo).
Qualsiasi formalismo di tipo logico matematico non è che esprime,ma
semplifica,le variabili in gioco sono sempre tantissime(se non infinite?)e
la scienza(qualsiasi scienza)ne considera soltanto alcune...
.
Per quello che ho studiato, mi risulata che il problema dell'AI risiedono
fondamentalmente in due punti (ma potrei sbagliarmi)
1) Non esiste ancora una definizione universalmente accettata di
   "intelligenza". E questo e` il primo grave ostacolo. Attualmente
   siamo solo in grado di simulare parzialmente apparenze di intelligenza.
2) Non sappiamo come operi un cervello (umano o meno) e quindi cose
   come il ragionamento non sono attualmente ben conosciute.
Permettimi di darti solo un consiglio,cerca di andare OLTRE quello che hai
studiato per elaborare una visione sintetica delle cose che(giusta o
sbagliata che sia)appartenga a TE in quanto è il frutto del tuo
personalissimo modo di vedere il mondo....IMHO forse è questa una delle
tante possibili definizioni d'intelligenza.

Be', questo si puo' dire anche a proposito dell'universo, no? :)
Anche se sarò poco originale voglio risponderti con le parole di due uomini
apparentemente diversissimi:
"Su ciò,di cui non si può parlare,si deve tacere"-Wittgenstein
"Che la sapienza si arresti a ciò che non può sapere è il culmine"-Chuang
Tzu
Con questo però non voglio assolutamente dire che non dobbiamo usare la
nostra testa per cercare di CAPIRE,a buon intenditor...

 nostra testa per cercare di CAPIRE,a buon intenditor...
E cosa vuoi dire, allora? :)
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 tante possibili definizioni d'intelligenza.
Infatti avevo premesso "per quanto ho studiato", non intendevo escludere
altri problemi, solo che ricordo che parlando di intelligenza artificiale
il mio docente diceva che essendo difficile discutere di qualcosa che non
si conosce, non e` ragionevole pensare di poter realizzare qualcosa che
abbia una sua intelligenza se prima non capiamo cosa e` l'intelligenza
(ovviamente questa stessa frase giustifica comunque tutti i tentativi
in quanto si puo` apprendere molto dai fallimenti...).
Per quanto riguarda l'andare oltre, e` quello che sto cercando di fare
anche perche` dovrei realizzare a breve un sistema esperto... ovviamente
mi serve tempo e comunque volevo cercare di dare un contributo.
Saluti,
Paolo
-- 
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  Paolo Marotta
  Computer Science, University of Pisa
 
http://www.cli.di.unipi.it/~marotta
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