Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Mi vergogno ma....ho ancora bisogno di un parere...

In effetti mi vergogno un pň ma ci sono un pň di cose che mi attirano e, non 
potendo prenderle tutte, devo fare una scelta e per fare ciň mi piacerebbe 
avere dei pareri e cosě..chi meglio di voi??
Quindi, scusatemi se vi rompo ancora le palle ma prometto che, poi, per un 
pň non vi tedierň piů!
Pregi e difetti del SVD Dragunov...Qualcuno sa illuminarmi su quest'arma?
Grazie.....!
Paolo

 Paolo
E' un fucile semiautomatico che veniva usato come arma di precisione 
"sniper" in ambito militare, anche se i fucili di precisione sono un 
altra cosa, visto che tanto per cominciare non sono semiautomatici.
Ciao Max

 Ciao Max
perché i sovietici prevedevano un uso massiccio di tiratori di precisione.
Non sono quindi fucili "sniper" da usarsi da specialisti molto affinati 
secondo i parametri occidentali. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4512462c$0$35079$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie tantissimo per le spiegazioni!
Non so che fare....il fatto č che vorrei un semiauto ma che fosse anche un 
pň preciso....a dire il vero, il mio armiere, avrebbe anche un bel Fal 
austriaco con un'ottica 3-9x....ma lui mi dice che, probabilmente, č piů 
preciso il Dragunov....Bhň??
Paolo.


e un Safn 49 sniper??? a me piace molto (da vedere), all'atto pratico e per 
il
costo però non ti so dire nulla.
saluti
Ritmosix 

 ha scritto nel messaggio 
news:4513b23c$0$35073$4faf...@reader4.news.tin.it...

Safn 49...l'ho già sentito ma non saprei proprio dire che tipo di arma 
sia....e, ovviamente, non so nemmeno il prezzo, ma....per non mettere troppa 
carne al fuoco mi concentrerò su queste 3 armi che sono disponibili dal mio 
armiere e cioè, ricapitolando, stg57, stg58 steyr oppure Dragunov....ci 
mediterò ancora qualche giorno e poi acquisterò...spero bene!
Ciao!
Paolo.

 Paolo.
Il più preciso tra i fucili semi auto è l'H&K perchè ha la chiusura a 
rulli e quindi non ha pistoni di recupero gas,la canna attaccata ad 
altri elementi, la canna è flottante. Costa tantissimo....
Un fucile semi auto preciso è l'M14, ovviamente non quanto un vero 
fucile di precisione.

 ha scritto nel messaggio 
news:_CZQg.502$Xm....@tornado.fastwebnet.it...

Ma se il sistema di chiusura a rulli è un requisito importante per un'arma 
semiautomatica che abbia la pretesa di essere precisa, l'STG57 adotta questo 
sistema. Si potrebbe quindi dire che possa essere, tra le tre armi che ho 
prima elencato, la più precisa?
Aggiungo anche che, purtroppo, devo maturare un acquisto con un occhio al 
portafoglio.....altrimenti di armi semiauto precise ce ne sono 
tantisssssime...;-)

Paolo ha scritto:

STG57 nasce come fucile da truppa, mentre l'H&K PSG1 nasce come arma di 
precisione. La chiusura a rulli è uno degli elementi per far si che un 
fucile semiautomatico possa essere preciso, ma non è l'unico, non è 
detto che tutte le armi a rulli siano precise. Il fatto che un arma a 
rulli abbia delle probabilità in più, rispetto ad un arma a presa gas,
che sia più precisa rispetto a quest'ultima, deriva dal fatto che un 
arma a presa gas non potrà mai avere una canna di tipo flottante, 
proprio perchè la canna è vincolata dal sistema di prelevamento a gas.
Per far si che un arma sia precisa poi ci sono vari elementi, come il
rapporto tra diametro e lunghezza della canna, il tipo di materiale
che le consentano di diminuire il classico colpo di frusta conseguente
lo sparo, in pratica la flessione della canna stessa. Questo vale anche
per il castello delle armi, quindi materiali idonei, trattamenti termici
e bontà delle lavorazioni. L'H&K PSG1 non a caso costa tantissimo e non
potrà mai essere confrontato con un arma costruita in lamiera stampata 
di tipo dozzinale, canna non da tiro, scatti marziali, ecc.
http://www.heckler-koch.de/media/Produkte/psg1.jpg
Detto questo, anche una bellissima arma semiautomatica come l'H&K PSG1 
non potrà mai essere precisa come un eccellente arma a chiusura a 
catenaccio. Nelle armi semiautomatiche una parte dei gas esce dopo 
l'apertura dell'otturatore e quindi tra un colpo e l'altro ci potrebbe 
essere un diverso tipo di spinta della palla, una diversa velocità di 
quest'ultima e un diverso punto di impatta tra un colpo e l'altro.
Non a caso chi ricarica cerca di uniformare tutto: Peso e volume interno 
dei bossoli, sede di innesco e relativo foro, spessore e lunghezza dell' 
colletto. Peso delle palle, posizionamento della palla, ecc.
Dopo tutto questo lavoro sarebbe riduttivo usare queste cartucce in un 
arma semiautomatica.
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio 
news:658Rg.886$Xm....@tornado.fastwebnet.it...

Grazie!
Sei stato più che esaustivo! Però, messo da parte il PSG-1 che, oltre ad 
essere preciso, è molto bello ma, ahimè, quel "costa tantissimo" mi blocca 
già sul nascere, ti chiedo una cosa:
se tu dovessi scegliere tra quei famosi STG57, STG58 con ottica montata sul 
copriotturatore 3,5-9x e il Dragunov con la sua ottica originale 4x 
fissa.....in verità, volendo avere un'arma che ti soddisfi dal punto di 
vista estetico e, nei limiti, dal punto di vista della precisione e con la 
quale, magari, fare qualche garetta di ex ordinanza (categoria, ovviamente, 
diottra o ottica), quale acquisteresti?
Ciao, Paolo.


Acquisterei un M14 :-)
Comunque se dovessi usare un fucile semiautomatico tra quelli da te 
citati preferirei senz'altro il Dragunov. L'ottica montata sul copri
otturatore è una fesseria colossale, un ottica montata in quel modo è un 
acrocco e non sarà mai precisa da regolare, ci saranno sempre dei giochi
e ogni volta che smonti li copri otturatore dovrai azzerare di nuovo 
l'ottica. Il Dragunov ha la sua ottica attaccata in modo professionale, 
lateralmente.
Ps. Per tirare preferirei al tuo posto comprare un Sako TRG.
Ciao Max

Mi suona molto strano che parlando, giustamente, della necessità di non 
spendere un patrimonio si metta tra le possibili scelte il Dragunov le cui 
quotazioni sono simili ad armi che si sono scartate in partenza se non 
superiori.
Siamo sicuri che si tratti del Dragunov? So che partono dai 2500/3000 euro 
(pochissime offerte) e vanno molto più su.
Che non si tratti di un Tigr? Anche se fosse uno clone dell'Est costerebbe 
come due Fal ed una volta e mezzo lo svizzero.
In parole povere la russa che arma è?
Ciao. 

fadilbar ha scritto:

Il problema è che lui vuole un arma semiautomatica per fare delle gare 
di ex ordinanza, da come ho capito. Io, se hai letto i miei post, gli ho
consigliato un fucile a catenaccio.
Ps. Per fare un po di tiro è meglio un TRG 22 IMHO. I soldi verrebbero
spesi bene fin dall'inizio, sempre IMHO.
Ciao Max

 sniper con un StG 58 con l'ottica tarocca?
Veramente si parlava di gareggiare nella categoria mire metalliche.
Ciao Max

Il dubbio mi è venuto perchè tra i parametri previsti quello del prezzo era 
preponderante ed il Dragunov a torto o a ragione (io credo a torto) costa 
assai.
Se il fattore prezzo non è essenziale al costo del Dragunov si apre un 
ventaglio di scelte molto più ampio ed anche più performante.
Saluti. 

fadilbar ha scritto:

Quali scelte ? Per le armi semiautomatiche da tiro di precisione non ci 
sono scelte, o prendi un fucile mediocre o spendi i soldi equivalenti 
all'acquisto di un utilitaria e ti porti a casa l'H&K PSG1.
Appunto io ho consigliato l'acquisto del SAko TRG 22, con un fucile del 
genere non hai ripensamenti con conseguenti cambio d'arma e perdita in 
denaro. E parliamo di un vero fucile di precisione.
Ciao Max

Max ha scritto:

In oltre per iniziare ad imparare a tirare uno può prendere la versione 
con le diottre e posticipare l'acquiso dell'ottica, che su un arma di 
questo tipo deve essere il top.
Ciao Max

http://www.sakoitalia.it/dati/ContentManager/images/sezioni/prodotti/TRG%2022-42/TRG_22%20BLACK%20STAINLESS.jpg

Non ci siamo capiti: siamo partiti da una richiesta di ex ordinanza e da un 
certo budget che non doveva sconfinare oltre certio limiti chiedendo nello 
stesso tempo la massima precisione per un semiauto che rientrasse nei 
parametri (semiauto, costo accettabile, precisione).
Poi il ventaglio di scelte va dai 700 euro +/- di un Fal ai 2500/3000 e piů 
euro di un Dragunov con un passaggio intermedio ai 1000 +/- euro per un STG 
57.
Mi sembra un ventaglio molto largo e per questo motivo mi chiedo se il 
Dragunov sia il Dragunov od altro.
Se parliamo di budget illimitato c'č sempre il meglio (anche del TRG come da 
risultati gare tiri di precisione e altre gare pur restando il TRG una delle 
migliori armi in commercio) ma non mi sembra fosse questa una scelta voluta.
Mi resta sempre il dubbio: l'armiere che mette nello stesso budget un Fal, 
ed un Dragunov vende proprio il Dragunov?
Se sě datemi un fischio: arrivo subito. 

 Se sì datemi un fischio: arrivo subito. 
Magari è un Dragunov Cinese
Ciao Max

Bene: parliamo di cifre: quanto costa un Dragunov cinese? Conosco i prezzi 
del Fal  700 euro +/- 100 ,del STG 57 950  euro +/- 100 , ma il cinese 
dovrebbe andare molto oltre.
Non vorrei che stesse +/- nello stesso budget di un semiauto USA.
E allora tale scelta non avrebbe logica (salvo la voglia che notoriamente 
rifugge da ogni logica).
Ciao. 

fadilbar ha scritto:

Penso che alla fine dipenda anche da una questione di gusti, altrimenti 
usando la logica uno comprerebbe a parità di prezzo una vera arma da 
tiro come ho proposto io. Però se uno si fissa per l'acquisto di un 
fucile semiautomatico c'è poco da fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:9akRg.1817$Xm....@tornado.fastwebnet.it...

Cavoli!
Ho innescato una discussione corposa!..:-)
Mi fate venire un brutto dubbio......il mio armiere mi ha detto che si 
tratta di un Dragunov....ma il prezzo è di 1.300 euro.....c'è qualcosa che 
non va? Si tratta di un tigr? Non so che dire! Se si trattasse di un'arma 
cinese? significherebbe che non è altrettanto precisa?
O che non è possibile, eventualmente, cimentarsi in qualche garetta 
ex-ordinanza? (tra l'altro ho letto che esistono le gare ex-ordinanza per 
sniper con ottiche max 6,5x). Guardate, sono nel marasma più totale....Sono 
stato in un'altra armeria della mia città ed ho visto una bella arma 
sicuramente + precisa: una sbatti rover custum in .308 con canna pesante 
(molto pesante) e ottica leupold 36x fissi...chiedono 2.500...io volevo 
spendere decisamente meno e poi anche perchè, sempre nell'eventualità di 
qualche garetta, nella cat. exordinanza c'è più margine umano, mentre nella 
categoria del tiro di precisione...ti arriva quallo con il sako TRG con 
ottica della madonna, scatto alleggerito, bedding, bushing, lappature varie, 
cazzi e mazzi e....fine della storia!
son proprio confuso! Non vorrei fare l'acquisto sbagliato anche perchè un 
tempo potevo dar dentro l'arma per prenderne un'altra, ora che il mercato è 
un pò fermo...me la devo tenere!
Grazie!!!!!
Paolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:XITRg.124$dN2...@nntpserver.swip.net...

Ancora una cosa, parlando di bolt action....nessuna ha mai sentito parlare 
dei "savage arms"? Chiedo questo perchè su alcune riviste di vendita armi 
usate, ne ho viste alcune di cui una, in particolare, in .308 con canna 
pesante, ottica e bipiede, denominata "law enf.", a soli 1200 euro....fa 
schifo...?
Ciao.
Paolo.

A quel prezzo non è un Dragunov nè cinese e men che mai russo. So che i Tigr 
costano dai 1250 a 1350 euro (con l'ottica 4x) a seconda dell'armeria.
Però il Tigr non è una ex ordinanza ma un'arma da caccia quindi niente gare 
ex ordinanza e per quanto riguarda le altre categorie parte troppo 
svantaggiato (non è arma da tiro e dovrebbe competere con altre armi 
semiauto dal prezzo e dalla precisione diversi e inoltre che montano ottiche 
dalla resa diversa).
Se vuoi divertirti va molto bene, da caccia penso non deluda ma bisogna 
fermarsi qui.
Ciao. 

 Paolo.
Appunto, è meglio investire bene i soldi fin da subito.
Ciao Max

 schifo...?
Sono fucili costruiti per micro fusione, non sono all'altezza dei 
Remington. Comunque sono sempre meglio dei dragunov :-)
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio 
news:9xZRg.1122$a71...@tornado.fastwebnet.it...

Grazie per tutti i consigli!
Penso che non opterò per il Dragunov o tigr che sia...
Io ho sparato parecchio fino a 5-6 anni fa, senza mai far gare, avevo un 
Gustavfs, un K98, un P17 e una carabina da tiro Steyr SBS96 standard cism in 
.308. Più una beretta 98FS, una Desert in .50 e una Smith 29 in .44 magnum..
Frequentavo 3 diversi poligoni, 1 per le carabine, 1 per la desert e 1 per 
le altre 2 pistole. Poi mi sono stufato e...ahimè, ho venduto tutto!
Ora ho ripreso l'attività da un mesetto ed ho acquistato un Mosin 91/30 che 
mi da anche qualche soddisfazione tenendo conto che, per il momento, non ho 
i dies e quindi uso cartucce commerciali ungheresi non molto performanti. A 
100 metri faccio delle buone rosate ma a 200 devo ancora prendermi qualche 
riferimento e così le rosate si allargano...!
Mi piaceva l'idea di un semiauto exordinanza perchè non l'ho mai avuto ma ho 
un budget limitato (auto limitato) ma ora sto pensando che forse sia meglio 
un bel bolt action. Lo so che il TRG è un'arma eccezionale ma 3000 e rotti 
euro (+ ottica) sono fuori discussione!
Ho anche pensato di andare su un mosin sniper visto che il mio che non lo è, 
con le mire metalliche è una buona arma e quindi con una onesta ottica di 
derivazione militare 4x, credo si possano ottenere ottime rosate...Non 
so...faccio ancora qualche giro e poi deciderò. Anche un bel Rem. Police non 
sarebbe male. Devo, però, dire che mi affascinano molto di più le armi 
exordinanza, per l'abilità che si rende necessaria per fare con esse buone 
rosate e per la storia che hanno...Certo che i Gustavfs sniper hanno prezzi 
che si sovreppongono ad un buon police con una buona 
ottica....quindi....BHO????
Paolo.

 ottica....quindi....BHO????
Questa è una scelta che devi fare te in base a i tuoi gusti e alle tue 
attitudini di tiro.
Ciao Max


Ho fatto l'acquisto! Ho preso una savage tctical modello 10 in .308w. Molto 
bella, canna pesante, flottante, bottonata, una discreta ottica variabile 
3-12x50 con attacchi Leupold, scatto eccezionale e regolabile, ecc., ecc. Ho 
sentito persone che l'hanno provata e me ne hanno parlato molto bene. Era 
stata pubblicata in vendita a 1750 euro senza ottica ma l'armeria di Busto 
Arsizio ne ha acquistate molte e le vende, fino ad esaurimento, in offerta a 
1200.
Ora faccio delle belle ricariche e domenica vado a tarare l'ottica e provare 
l'arma, poi vi dico le impressioni.
Ciaooo!
Paolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:YFMSg.47$y37...@nntpserver.swip.net...

Pardon, ho sbagliato, non si tratta del modello tactical, bensì del modello 
"10 predator". Visibile sul sito della Prima armi.
Ciao!

 Paolo.
Ottimo acquisto!
Ciao Max


Provata!
Ottima arma! Ho preparato le 23 cartucce con palla lapua molycoated da 167 
grs, bossoli Rem. tutti dello stesso peso, inneschi BR e 41 grs di N140 + 
altre 23 cartucce con 42 grs della medesima polvere.
Tarare l'ottica è stato velocissimo e le rosate sono state eccellenti! devo 
dire solo due cose, peraltro per colpa mia: i primi 25-30 colpi hanno 
prodotto rosate strettissime e molto precise (nel bersaglio "Hunter" a 200 
mt, 2 muche e gli altri colpi tra il 9 e il 10), mentre con le altre la 
rosata e la precisione ha iniziato ad allargarsi un pochino. La colpa credo 
sai da imputarsi al fatto che aspettavo poco tra un tiro e l'altro e, 
nonostante la canna sia pesante, probabilmente l'ho scaldata 
troppo...Seconda cosa l'ottica....per risparmiare (!), ne ho montata una non 
eccezionale che funziona molto bene; tiene le regolazioni e i click sono 
netti e precisi e spostano il punto d'impatto in modo fine e preciso, ma il 
reticolo non è un crosshair e, quindi, è un pò troppo spesso, di conseguenza 
tende a coprire il punto esatto che si vuole coprire....! In ogni caso, per 
ora, va bene così, prendo bene confidenza con l'arma e poi, mooolto più 
avanti, prenderò una bella ottica degna di questo nome!
Comunque, per il rapporto qualità/prezzo, mi sento proprio di consigliare 
questa carabina a chi voglia un'arma bella e decisamente precisa e 
pronta...come si dice...? "out of the box"!
Grazie ancora a tutti!
Paolo.


grazie a te
ciao
Logan

 Logan
Ciao!
Paolo.


Cerca di mantenere la canna, una volta scaldata alla stessa temperatura, 
  toccala con le mani e senti se la temperatura è cambiata.
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio 
news:htrVg.15323$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Si, ad una temperatura media, non fredda (e come si potrebbe anche solo dopo 
6-7 colpi sparati?) e nemmeno troppo calda...tiepida.
In effetti devo imparare a tirare una sequenza di 2/3 colpi e poi aspettare 
5-10 minuti prima sparare un'altra sequenza! E tra un tiro e l'altro della 
sequenza, un paio di minuti dovrebbero bastare.
Domani provo. Intanto non mi porto più dietro 45-50 cartucce! Ne ho 
ricaricate bene una trentina che potrebbero già anche essere troppe!
Questa cosa della carabina mi sta costando il licenziamento dalla moglie!!! 
Mi stanno dando gli ultimatum...:-(
Grazie!!!!
Paolo.


Dipende sempre dal tipo di metallo con cui è costruita l'arma, la savage
si basa su una carabina da caccia a cui hanno appesantito la canna.
Le armi da caccia di fascia media non devono garantire un 
indeformabilità termica, a caccia non si sparano molti colpi di seguito.
Quindi dovrai tenere d'occhio la temperatura molto di più rispetto ad 
esempio a una Steyr SSG69, altrimenti non potresti giustificare una 
differenza di prezzo, nessuno regala nulla.
Comunque sentire la temperatura con la mano è il sistema migliore, non 
guardare solo l'orologio. I primi bersagli di prova li usi per mandare
in temperatura la canna, poi ti regoli con la mano, non importa che la 
canna sia calda, quello che conta è che la temperatura si mantenga 
costante ed uniforme. La regola è uniformare tutto, pesi delle palle, 
dei bossoli, sedi degli inneschi, lunghezza dei colletti e temperatura
della canna, quest'ultima misurazione si basa sull'esperienza e non deve
salire troppo, altrimenti il metallo caldo aumenta l'effetto frusta.
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio 
news:K5cWg.18394$pp1...@tornado.fastwebnet.it...

Infatti ho proprio notato che se la temperatura della canna sale troppo, il 
tiro diventa subito molto meno preciso! Comunque credo che sia proprio il 
caso, più avanti, di montarci su una bella ottica tipo Leupold o swarovski 
con un bel reticolo crossair!! Costerà anche ma credo che la resa sarebbe 
degna dei soldi spesi...L'arma è indubbiamente precisa (per la sua 
categoria), ho confrontato le mie rosate con quelle di un amico che possiede 
un Police con un bel Leopold e, devo dire, che le mie sono di tutto 
praticamente sovrapponibili. L'unica differenza è che lui riesce ad avere 
un'immagine più ingrandita (ovviamente dato che il suo arriva a 20x mentre 
il mio si ferma a 12x), più nitida e, soprattutto, con il reticolo fine non 
copre troppo il punto d'impatto e, quindi, riesce ad essere più preciso nel 
punto in cui vuole fare arrivare il colpo sul beraglio.
Quindi devo solo impararare a tenere sotto controllo la temperatura della 
canna e a non sparare più di 25/30 cartucce nelle due ore in cui rimane 
aperto il tsn che frequento alla domenica mattina.