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Titolo: Naufragio Capraia

Sono un lurker quasi abituale di questo ng.
Navigo a motore, ma la presenza di molti velisti in questo ng mi
sta insegnando molte cose utili.
Molto interessante ad esempio il 3d sul riscaldamento della barca
in inverno.
Navigando spesso nell'arcipelago toscano, sono rimasto piuttosto
sconvolto dal naufragio dei 3 ragazzi tra l'Isola di Capraia e la
Corsica.
Non ho trovato commenti sulla vicenda, oppure sono stato io
disattento, in tal caso mi scuso.
Si è trattato IMHO di un evidente caso di inconsapevolezza ed
incoscienza ..... quel giorno c'era un libeccio forza 5 in
intensificazione e loro si sono avventurati a largo
in tre con un canottino Zodiac da 25 Cv ........
Mi chiedo però cosa possa essere successo nel dettaglio.
Lo scafo è stato ritrovato intatto, non rovesciato, ma senza il
cassero, nè la timoneria.
Forse, per fronteggiare il mare (di prua) tutti e tre si sono
attaccati al cassero 
e questo si è sradicato improvvisamente .......
Possibile però che tutt'e tre siano caduti in acqua
contemporaneamente ?
Possibile che non ci sia stato qualcuno che rimasto a bordo abbia
tentato di manovrare usando direttamente la manopola del motore
(era un 25 CV) ....................?
Possibile uno scenario in cui il motore abbia continuato a
girare, allontanandosi dai tre caduti in acqua ........
continuando ad andare fino alla fine del carburante ?
Strano però che non si sia rovesciato.
Certo, le correnti con quel vento devono esser state fortissime,
quindi non era facile il recupero a bordo, in ogni caso ..... 
Anzi, è facile che qualcuno possa esser caduto in acqua
successivamente, in assenza di punti d'appoggio, con onde sempre
più alte ........
Vorrei sapere il vs parere sulla vicenda ........ cosa immaginate
sia successo, al di là dell'ovvia considerazione sull'incoscienza
dei tre ragazzi ?
Grazie.  : - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
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in inverno.
Interessantissimo! Ha insegnato che, se non si complica la vita, il
velista non è contento.
Ciao, Gof


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il carburante (com'era il serbatoio dopo il ritrovamento?).
E` uno dei misteri irrisolti che io sappia.
Al momento del ritrovamento, la TV (con tutti i dubbi di attendibilita` del
caso...) ha detto che mancavano solo 3 litri.
Dove si arriva con tre litri in quelle condizioni?
Paolo


Bye, Lemcos


 dei tre ragazzi ?
Pare che il tragitto lo facessero abitualmente e che non avessero nemmeno i
salvagente.
Ale©s

 il carburante (com'era il serbatoio dopo il ritrovamento?).
Quasi pieno. Erano stati consumati solo 3 litri.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 caso...) ha detto che mancavano solo 3 litri.
Questione ribadita su "Il tirreno" (oddio, come credibilita' siamo a 
livelli della TV, ma almeno c'era la corrispondenza da Livorno, dove era 
stato ritrovato il gommone). Insieme a intervista a un rappresentante 
della Zodiac, a varia gente della Capitaneria di Porto ecc. ecc.



Bye, Lemcos



di Russell Coutts del 12 Oct 2004 12:42:33 +0200
circa una dozzina di interventi
Probabilmente non c'entra nulla con la vivenda in questione,
ma vorrei segnalarvi ugualmente che oggi pomeriggio, su vhf la
capitaneria di Livorno parlava con una imbarcazione (penso in transito)
riguardo l'avvistamento di un cadavere, preannunciando l'uscita di una
propria motovetetta, e di prestare la massima attenzione per eventuali
altri avvistamenti in quella (non ho capito quale) zona


di Russell Coutts del 12 Oct 2004 12:42:33 +0200
circa una dozzina di interventi
Probabilmente non c'entra nulla con la vicenda in questione,


 simultanea.
OK. Ma se il motore si e` fermato (come e` presumibile dal consumo) perche
nessuno dei tre e` riuscito a tornare a bordo?
E` vero che il gommone e` basso sull'acqua e non ha luci, quindi, specie con
brutto tempo, se non ci sbatti il naso non lo vedi...
Comunque, se il post di Catalto Vallone significa quello che (purtroppo)
immagino io, presto sapremo qualcosa di piu`...
Paolo

 Navigo a motore,
[cut]
con un motore fiat ovviamente!
:-)

 altri avvistamenti in quella (non ho capito quale) zona
http://snipurl.com/9zu2
Livorno, 19:33
Naufragio gommone, corpo ragazza identificato da 2 tatuaggi
E' stato identificato il cadavere ripescato in mare oggi pomeriggio 6 
miglia a sud ovest dell' isola di Gorgona. Si tratta di Laura Barcella, 
22 anni di Bergamo, una dei tre giovani dispersi in mare il 9 ottobre 
scorso al lago dell'isola di Capraia. Il riconoscimento č avvenuto 
all'obitorio grazie a due tatuaggi: una stellina sull'avambraccio e una 
piccola rana sulla caviglia. Domani giungeranno a Livorno i genitori 
della ragazza per il riconoscimento formale, anche se ormai non vi sono 
piů dubbi. L'esame del corpo č ancora in corso, ma si presume che la 
morte sia sopraggiunta per annegamento.


 sia successo, al di là dell'ovvia considerazione sull'incoscienza
Onda e tutti in acqua. Una gruppo di suicidi, e ci sono riusciti. Da non 
credere il livello di stupidità che li ha portati a questa fine, 
imbarazzante solo pensarci.
La ragazza ritrovata non aveva neppure il salvagente...
-- 
Ciao
Al

 Grazie.  : - )
Grazie a te e a tutti quelli che vorranno fare interventi seri. Credo che
anche i parenti della vittima e dei dispersi apprezzerebbero.
Buon vento a tutti.
moneyless

 
Perche' non dici questa frase ai genitori?
pecora nera
-- 
Against the grain
that's where i'll stay
swimming upstream
i maintain against the grain
 

 pecora nera
Dovranno anche loro meditare se era opportuno lasciarli girare su un 
simile mezzo per andare in Corsica. Hanno anche loro una certa 
responsabilità credo.
Primo è vietato, secondo è da suicidi.
-- 
Ciao
Al 

 Al
Ciao
Moneyless

 Perché sarebbe vietato?
Ci sono più di venti miglia tra Capraia e la Corsica. Occorrono mezzi e
dotazioni adeguate alla navigazione oltre le dodici. Considerato poi che in
quel tratto se non c'è maestrale c'è sempre qualcos'altro, è chiaro che si
tratta di pura incoscenza pensare di farlo con cinque metri e trenta cavalli. 
Infine, le previsioni in quei giorni erano più che chiare (io ero in Gallura).
Detto in questo momento suona cinico e inutile, però è vero che se la sono
cercata.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 e dotazioni adeguate alla navigazione oltre le dodici.
Limitiamoci ad un discorso oggettivo, perchè nessuno di noi era in quel
momento in quel tratto di mare, e nessuno di noi ha visto il gommone e le
sue dotazioni.
Fra Capraia e Corsica ci sono meno di quindici miglia. Bastano quindi le
dotazioni per oltre le 6nM.
Serve anche la patente, ma presumo che il tipo l'avesse, visto che era un
pescatore professionista.
Se vogliamo poi parlare del più e del meno, tanto per riflettere su questi
fatti:
E' effettivamente strano che 3 persone finiscano in acqua
contemporaneamente. Condurre un gommone, almeno quei metri che servono a
recuperare un uomo a mare, non è difficilissimo. Se uno solo fosse rimasto a
bordo, probabilmente avrebbe potuto fare qualcosa. Carburante ce n'era,
quindi nella peggiore delle ipotesi poteva tornare a terra.
I giubbotti, ammesso che li avessero, avrebbero fatto ben poco. Se vai in
acqua e non ti trovano subito, in qualche ora in questa stagione sei andato
per il freddo. Forse qualcosa di più avrebbe fatto quella cinghietta che
andrebbe legata al polso e che spegne il motore se si vola fuori, sempre che
il motore fosse acceso e che sia stato lui ad allontanare il gommone dai
malcapitati. Ma non la usa nessuno.
Per quella navigazione serviva anche l'atollo, ma se sono volati fuori non
sarebbe servito, così come il vhf.
Morale: la sfiga ci vede molto bene.
Alberto

 questione (parlava anche di zaini a bordo) a circa 4 NM da Capraia.
Dopo due giorni dalla scomparsa, il 'gommone fantasma' era già stato
intercettato dalla CP, e non era quello del fattaccio.
Almeno, stando al Resto del Carlino dell'epoca...
Alberto

 cercata.
E' crudele ma vero.
Ed e' anche vero che:
" Non esiste un modo intelligente di farsi del male"
autocit. Pietro C. 1996.

 avere la patente oltre 12....
Sono sicuramente più di 12 miglia, ma la patente non occorrerebbe comunque
fino a 24.
In ogni caso, tutto questo non cambia la sostanza del discorso, tranne per il
fatto che, se avevano dotazioni complete per navigare fino a dodici miglia,
erano forse in regola per la legge, compatibilmente con lo stato del mare alla
partenza. L'incoscenza resta, anche se altre volte gli era andata bene.


 fino a 24.
Per quello che mi ricordo la patente serve per poter navigare oltre le sei
miglia, qualunque sia il natante/imbarcazione. Forse ti confondi con la
possibilità di alcuni natanti (pre norme CE)di navigare fino alle 12
miglia, ma in quel caso il comandante deve essere patentato.
BV,
Casper
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...
purtroppo è andata male
in mare può capitare di tutto e io lascerei stare cose come dotazioni,
distanze, prudenza.
speriamo che questa tragedia serva a far riflettere tutti quelli che
vanno per mare.
Tu dagli eventi prenderai consiglio pronto e sicuro in subito periglio
buon vento

 Tu dagli eventi prenderai consiglio pronto e sicuro in subito periglio
bravo. bis.
io aggiungerei
Se vuoi esser buon nocchiere, volgi al mar sempre il sedere
(r. fucini, op. cit.)

 venti e passa miglia che dicevo servono per arrivare a Bastia.
Il fatto è proprio questo, mi chiedo come un gommino con un 25 cv, 
truccato o meno, possa essere abilitato a navigare oltre le 6 miglia.
Troppa gente affronta il mare con una leggerezza incredibile, ma farlo in 
quel modo e per giunta esplodere su un'onda dopo poche miglia ... mi 
dispiace per loro e per i genitori, ma sono tutti responsabili 
dell'accaduto.
Attraversare quel tratto di mare con un gommone di quelle dimensioni, per 
giunta da soli, è comunque da folli ed incoscienti, idem per chi li 
lasciava fare.
-- 
Ciao
Al

 miglia, 
Cado dalle nuvole. Sapevo che la patente, a motore, è indispensabile solo
oltre le dodici miglia e/o oltre i 40 cavalli.


 solo oltre le dodici miglia e/o oltre i 40 cavalli.
La patente serve se è vera una delle 3 righe:
Distanza>6nM
Potenza>30kW / 40,8Hp (o cilindrata sopra la tabella)
Sci nautico o altri sport 'al traino' (bananone, ecc...)
Ciao
Alberto
--
E tutto mi sembrava andasse bene...

 oltre le dodici miglia e/o oltre i 40 cavalli.
Sono 6, ma se il gommone era CE poteva arrivare a 12 (con patente), ma
essendo il gommone di una decina di anni dovrebbe essere stato non CE quindi
abiltato solo alle 6 miglia.
I salvagenti non li avevano proprio come dichiarato dal padre dell'
armatore.
Ale©s

 Sci nautico o altri sport 'al traino' (bananone, ecc...)
E' bello notare come alla ennesima volta che lo scrivi sei riuso a
sintetizzare il tutto!

On Fri, 22 Oct 2004 08:48:23 GMT, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
wrote:
Grazie per tutte le risposte ..............
Credo che effettivamente i tre siano caduti in mare più o meno
simultaneamente e che il vento (più che le onde), sempre più
forte da SW, abbia spinto il gommone lontano dalla portata dei
ragazzi caduti in mare ............  : - (
Un insegnamento.
Mai programmare con eccessiva rigidità date e orari per trasferte
o crociere, anche brevi e su tratti di mare conosciuti.
Ho notato, invece, che c'è sempre più gente che ha un approccio
automobilistico alla nautica ............. invitano gli amici,
fissando con 3 o 4 giorni di anticipo 
traversate e lunghe gite ....
O peggio, fissano partenze in aereo o in traghetto, con biglietti
bloccati, a ridosso delle crociere (ad es in Sardegna .....). 
Senza minimamente tener conto che le condizioni del mare e del
tempo potebbero suggerire di ritardare o anticipare i momenti di
prendere il mare.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
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prendere il mare.
Quello che dici e' giustissimo, in teoria. In pratica, la maggior
parte delle persone (come me) hanno i giorni contati e sono piu' o
meno legatei ad altre persone con i giorni contati. Anche imparando a
limitare le miglia giornaliere, ti trovi inevitabilmente con scadenze
da rispettare.
Se poi programmi  imbarchi/sbarchi in zone con trasporti congestionati
(es. Sardegna in Agosto) sei praticamente costretto a prenotazioni
anticipate.
A Carloforte ho conosciuto una coppia di francesi che con la loro
barchetta girellavano tra Sicilia e Sardegna. Se il tempo era incerto,
si fermavano per qualche giorno in porto. Quando migliorava,
ripartivano senza fretta. Piccolo particolare, erano in pensione.
La maggior parte dei diportisti ha una relativamente scarsa esperienza
di cattivo tempo in mare aperto, e non e' sempre facile valutare a
quali rischi vai incontro effettivamente.
Franco Malingri in "Moana" scrive che "ad essere sempre un po'
preoccupati dovrete la vostra fortuna in mare", e io sottoscrivo
pienamente.
------
ismael
------

 pienamente.
Anche io anche io!

 detta della CP (sempre secondo quanto riportato da altri articoli).
Condivido con tutto, pero'...
Io ho un gommone da 4.20, chiglia pneumatica e johnson 25cv...
Il serbatoio e' un 25 lt... e ci percorro piu' o meno 25 km...
tradotti in miglia marine, sono 13,8 miglia...
E se loro avevano una tanica da 25 lt?
Mi spiego. Se io so che devo fare 16 miglia e rotte, so che il 
carburante NON sara' sufficente. Ergo, per scrupolo, mi porto via un' 
altra tanica. Magari un' altro serbatoio...
IMHO.
Sono usciti. il mare rinforzava. ergo aumentano i consumi.
a circa 12 miglia, finisce il carburante. Mare sempre piu' grosso.
si fermano, fanno il pieno, sono in tre in piedi sul gommone
(i due ragazzi caricano il carburante, la ragazza guarda).
Arriva un' onda anomala, li sbalza in acqua tutti e tre.


Scenario plausibile.
Bisognerebbe sapere se il serbatoio aveva il tappo aperto o chiuso quando è
stato ritrovato il gommone.
Secondo altri articoli letti nei giorni passati pare che avessero con loro
circa 40 litri di carburante in tutto.

 loro circa 40 litri di carburante in tutto.
Secondo molti articoli, pare che il serbatoio il tappo non l'avesse proprio,
neppure alla partenza, e che fosse tappato con uno straccio (vox benzinaii).


 benzinaii).
La [beeeeep]... ma questi erano (purtroppo per loro) a livello
Armata Brancaleone...
:-(((
Ciao
Lorenzo 

 circa 40 litri di carburante in tutto.
20 di serbatoio e 20 di riserva... IMHO ci sta', il mio motore e' del 
1981, quel yamaha mi pare piu' recente, ergo, dovrebbe consumare un po' 
meno...

 tradotti in miglia marine, sono 13,8 miglia...
Strana conversione, quasi mistica.
Come calcoli i Km in mare, leggi i cartelli?


Beppe è un inguaribile ottimista.
Forse per questo, ignora che molti motorari usano la guida stradale Agip
come carta nautica (non scherzo, ne ho visti coi miei occhi
pre-tavernello...)


 Come calcoli i Km in mare, leggi i cartelli?
:))
Semplicemente, una volta mi chiesi "quanto fa' il motore con 1 litro di 
benzina?".
Una volta rientrato, ho preso la mia cartina, il mio righello, ed ho 
fatto il calcolo in base a quanto mi restava in serbatoio.
Ora, che non sia nautico, lo ammetto.
Che io non sia un lupo di mare anche.
Ma non per questo, non lo rispetto e non lo amo ;).

 ha scritto nel messaggio 
news:2ubm2cF...@uni-berlin.de...

Ahem.
Una volta e' capitato anche a me.
Andammoa tavolara e le carte del gibsea312 prezzolato si fermavano appena un 
po sopra.
Per la precisione usammo le cartine della proloco, se non erro di 
Portorotondo...