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Titolo: IHN 33, prima proposta online

su 
http://web.tiscali.it/ihn33
 è online la prima proposta che mi ha inviato
Leo.
Saluti, T

 Leo.
Avrei qualche domanda da porre a Leo, ma non so se farlo qui o sul sito.
Per non sbagliare, lo posto su entrambi...
1. Anima scafo in schiuma: perferirei per lo scafo una vetroresina piena,
anche per le eventuali infiltrazioni dai passascafi... inoltre se per caso
un giorno devi fare un foro supplementare hai il problema di dover
realizzare un rinforzo.
Magari e' solo una mia "fisima", ma preferisco lo scafo in Solid GRP...
2. 50 m2 di superficie velica mi sembrano un po' scarsini per una barca
con velleita' di "crociera-regata" o crociera veloce... mi sare iaspettato
qualcosa piu' nell'intorno dei 60 m2, ma non ho molti elementi per una
valutazione corretta. 
Potresti rendere noti i dati del rigging (I, J, P, E)?
3. L'altezza in cabina di 1,85 e' buona per molti, ma ahime' mi manca
qualche (pochi) cm per poter stare eretto... l'ideale sarebbe stato avere
1,90 ma capisco che potrebbe essere un problema di pochi e quindi
probabilmente non vale la pena di modificare il design.
Infine un piccolo inciso: il dritto di prua verticale e' bello ed aumenta
la lunghezza al galleggiamento; occhio pero' alle operazioni di
ancoraggio... :-)
ciao,
Casper
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la lunghezza al galleggiamento;
Mi sembra che faccia molto Beneto'...

 ancoraggio... :-)
Vero
Ciao
Leo

 che ci siano poche possibilita' che questo accada! :-)
Per un VIP come te Nata tutta gambe si metterebbe in ginocchio ;-)
Ciao
Leo

 
la misura della tela è fornita semplicemente dal momento raddrizzante, poi entrano in gioco altezza del centro velico e distanza tra questo e 
centro di deriva, gli altri fattori entrano in gioco molto marginalmente. Gli altri coefficenti che citi sono stati sperimentati in passato ma 
non rappresentano granchè.

io come metro di paragone penserei a qualcosa del genere, magari senza
ballast.
riferirsi ad un oggetto del genere potrebbe essere più stimolante che
paragonarsi a progetti vecchi di 30 anni.
http://www.pinguin.it/progetti/pinguin35/il_progetto.htm
"Tony Randine, modello di Versags e amico di Confalonieri"
<tony.r...@emailSPAMMATUASORELLA.it> ha scritto nel messaggio
news:b4q7u3$ng7$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b4sfp9$p15$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Ma, toglietemi una curiosità: la discussione avviene qui oppure sul forum
del sito?
Io avevo capito sul sito, ma se non è così basta intendersi per non postare
tutto due volte...
Un saluto
        Luca

 non rappresentano granchè.
Beh, hai fatto una puntualizzazione importante.
Già che ci sei spiega da cosa è dato il momento raddrizzante così, se è il
caso, approfondiamo o facciamo un ripasso della teoria, che non fa mai male.
Ma penso proprio che nell'equilibrio generale di una barca non si sia niente
di marginale, soprattutto non sono marginali dislocamento, distribuzione dei
pesi e forme, nè ora nè in passato.
Ciao
Leo

"Tony Randine, modello di Versags e amico di Confalonieri"
<tony.r...@emailSPAMMATUASORELLA.it> ha scritto nel messaggio
news:b4q7u3$ng7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Scusate ma mo sfugge il concetto.
Di cosa parlate, autocostruzione, gruppo d'acquisto o cosa di vantaggioso
rispetto all'acquisto classico ?
Grazie


.. sono fattori e coefficienti poco influenti nella determinazione della
S.A.
 per il resto hai ragione.
 volendo affrontare un discussione sul dimensionamento della superfice
 velica, in prima approssimazione:
 Il momento raddrizzante è quel momento che si oppone allo sbandamento della
 barca; un piano velico di bolina produce una forza che possiamo scomporre
nella direzione trasversale ed in quella longitudinale della barca, e
 immaginare applicata al centro di pressione dinamico.
Il rapporto tra la spinta in avanti e quella laterale misura l'efficienza
 della vela: mediamente per ogni 100 N di spinta laterale abbiamo circa 30 N
 di spinta in avanti.
 La forza laterale applicata ad una certa altezza (quella del centro di
spinta) produce un momento sbandante che deve essere bilanciato dal momento
 raddrizzante. (altrimenti la barca sbanda di + alla ricerca di un
 equilibrio). Ecco quindi che dato un allungamento del piano velico ( 6 ? ),
 un RM (momento raddrizzante, che è influenzato dalla geometria dello scafo,
 dalla posizione del baricentro e dal dislocamento), scelta una velocità del
 vento reale per cui avere le vele piene allo sbandamento di progetto (es.
10
 nodi, 30 gradi), la S.A. è determinata univocamente.
 spero di essere stato abbastanza preciso . per la geometria del piano
velico
 il discorso è più lungo.

 Leo
ciao
mario

  nodi, 30 gradi), la S.A. è determinata univocamente.
Probabilmente e' stata una semplificazione voluta, ma hai tralasciato la
spinta laterale applicata sulla pinna di deriva, che di bolina anch'essa
contribuisce allo sbandamento della barca. 
Saluti,


 anch'essa contribuisce allo sbandamento della barca.
Beh, il concetto di coppia si applica anche considerando 0 una forza e
utilizzando come braccio l'intera distanza fra i punti di applicazione (o
meglio la componente normale alla direzione ecc...).
Ciao
Alberto
--
E non so se avrò gli amici a farmi il coro,
o se avrò soltanto volti sconosciuti,
canterò le mie canzoni a tutti loro
e alla fine della strada
potrò dire che i miei giorni li ho vissuti...

 velico  il discorso è più lungo.
Ecco, appunto. Possiamo dire, dopo aver fatto un cenno teorico, che un
incremento della superficie velica non porterebbe automaticamente a
prestazioni migliori se non intervenendo sullo scafo o con nuovi calcoli
sulla stabilità (anche se vorrei capire quali sono questi fattori poco
influenti).
Sono comunque cose da considerare, aspettando in giornata più dati da Dudley
Dix.
Intanto sul sito IHN33 di Tony ( 
http://web.tiscali.it/ihn33
 ) c'è un
grafico della curva di stabilità del CR33, così per come è nel suo assetto
attuale.
Giustamente accenni alla geometria del piano velico: ecco, forse è lì che si
può intervenire, ma anche in questo caso sto aspettando le misure del rig.
Ciao
Leo


i coefficenti citati che sono poco influenti sono rapporto sup.vel /
dislocamento e sup vel / superfice bagnata, il dislocamento in assoluto è
imporante perchè è uno dei due fattori principali dell'RM.
un progettista parte comunque da una analisi della stabilità, trova il
baricento e i momenti di inerzia della barca, calcola come si muove il
centro di galleggiamento con lo sbandamento, e ricava i bracci del
raddrizzante, quindi possimo dire che di calcoli della stabilità se ne fanno
veramente ma veramente tanti.
continuo a proporre, se vogliamo rifarci a barche esistenti di confrontarci
con qualcosa di
moderno ad es.
http://www.pinguin.it/progetti/pinguin35/il_progetto.htm
(ma non lo cito piu altrimenti devo chiedere una tangente al cantiere)
oppure ad un j120 (che però è di una altra classe di lunghezza) o cose del
genere.


corretto, ma la sua influenza è piccola dato che puoi immaginare che la
barca sia fulcrata sul centro di deriva (con buona apprx) rispetto al quale
la spinta laterale dei foil ha un braccio molto piccolo. è importante invece
questa forza per compensare la deriva, che è funzione della spinta laterale
del piano velico e della altezza del centro di pressione del piano stesso,
lo scarroccio ci da l'angolo di incidenza dei piani in acqua che crea
appunto questa portanza.
saluti
biscia

 ha scritto nel messaggio
news:ikoda.71648$pG1.1...@news1.tin.it...

potrebbe essere divertente uno studio progettuale con cui andare da un
cantiere. (che magari ha qualche femmina pronta adatta)

 
http://www.pinguin.it/progetti/pinguin35/il_progetto.htm
Ok, seconda proposta nel progetto dell'IHN 33
Ciao
Leo


 Ne sono un convinto sostenitore.
Ciao
Leo


CUT
Scusate... c'e' una cosa che non mi e' chiara...
Di che ordine di costi parliamo?

 Di che ordine di costi parliamo?
Prendi un 33' commerciale, diciamo un Bav32.
Si risparmia molto di manodopera e puoi valutare bene certe attrezzature, ma
su altre cose non hai le economie di scala dell'industria.
Inoltre, chissà quanta roba si rompe o rovina durante la lavorazione..
Quindi, complessivamente, se prendi il listino Bavaria non ci allontaniamo
di molto.
Però te la sei fatta tu a tua misura.



Ok.. almeno ora so di quanto parliamo.
Vado a prostituirmi, ci sentiamo dopo....

 Di che ordine di costi parliamo?
Ti posso parlare dei costi dei disegni e faccio un discorso un pò
articolato.
Più avanti potremmo anche parlare dei possibili costi di materiali,
attrezzature e accessori, tanto per fare i conti in tasca al cantiere.
I disegni in stock, cioe quelli  standard gia pronti, hanno un costo fisso.
Eventuali variazioni al disegno standard costano in base alla complessità.
Per farti un esempio pratico i disegni standard del CR33 costano (iva
compresa) 680,00 Euro. Tra i disegni optional, il disegno del posizionamento
del motore con linea d'asse costa 180,00 Euro, il disegno della chiglia 1.60
m, che richiede nuovi calcoli di stabilità e quindi un lavoro più complesso,
costa  320,00 Euro. Il disegno di un piano velico opzionale potrebbe costare
attorno ai 300,00 Euro
Questi prezzi sono per singola costruzione ed equivalgono alla royalty, nel
senso che ogni singolo proprietario acquista il diritto alla costruzione
della barca con quel progetto. In questo caso la royalty ha un costo
determinato anche dagli optional per le prime 5-6 ipotetiche barche (perchè
parliamo ancora di ipotesi) e, per le eventuali successive, un costo in
percentuale ( di gran lunga maggiore) che sarà pagato al cantiere.
Quello della royalty in percentuale è  un discorso un pò complesso, ma è
così per qualsiasi progetto e per qualsiasi progettista. Quando compri una
barca nuova in un cantiere paghi anche la royalty al progettista che è
stabilita per contratto, tra cantiere e progettista, in base al prezzo di
vendita della barca. Qualche cantiere, su questo aspetto, ci marcia anche
sopra.
Per un nuovo progetto dipende da cosa si chiede e non saprei dirti con
esattezza: da 5 a 10mila Euro per il disegno + la royalty per le
costruzioni.
Devo dire che per un nuovo disegno Dudley Dix sarebbe tagliato fuori da
questo progetto dell'IHN33 perchè, a quel che ne so, è impegnato almeno per
i prossimi due anni con un un paio di barche da crociera e una serie di
Open, da 30 a 80 piedi, per le regate.
Ciao
Leo

tipo.
appunto una barca veloce, che contrariamente ad un IACC ha la possibilità di
avere diverse vele di prua e i terzaroli sulla randa. dimensionando in
maniera corretta tutte le combinazioni si può ottenere una barca centrata in
molti range di vento differenti e giocando con lo sventamento della randa si
puo congiungere un range all'altro. nel trhead sul vang si è parlato di gaja
che è una barca da regata concepita proprio in quasto modo, strainvelata
nelle ariette per sfruttarne tutto il raddrizzante e poi al crescere del
reale calano la sup.vel. mantenendo praticamente costante lo sbandamento.

 Però te la sei fatta tu a tua misura.
E non pensare di venderla prima di 10 anni :-))
BV