Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Che ci facciamo in Afghanistan?

Qualcuno sa spiegare con parole semplici quale sia l'importanza 
strategica dell'Afghanistan per l'Occidente in generale e per l'Italia 
in particolare?
Perchï¿œ siamo lï¿œ a prender fucilate e assalti kamikaze? Voglio dire, il 
motivo VERO.
Non ditemi che davvero ci frega qualcosa del fatto che lï¿œ ci sia o meno 
la democrazia!... Al punto di spendere decine di migliaia di euro al 
giorno per tenere lï¿œ i nostri militari, quando va bene... e per farli 
tornre a casa coi piedi in avanti o con qualche pezzo in meno quando va 
male!
PERCHE' siamo lï¿œ? Parole semplici e comprensibili, per favore!

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab22313$0$6839$5fc...@news.tiscali.it...

Per lo stesso motivo per il quale si pagano le tasse.
Ci sono impegni internazionali che si rispettano nel quadro di reciproci 
vantaggi, anche se non immediati.
Uno di questi vantaggi ï¿œ certamente la stabilitï¿œ mondiale che passa anche 
nella democratizzazione di alcune aree.
Lo so che quanto sopra ï¿œ difficile comprenderlo per alcuni, ma in politica 
estera non sempre si fanno cose per le quali si possono intravedere vantaggi 
immediati.
Ciao, Enzo. 

 Ciao, Enzo.
Spieghiamo meglio: l'Italia deve all'America (e non solo) dal "Piano 
Marshall" in poi un bel mucchio di miliardi che ogni anno grazie agli 
interessi invece di calare salgono, cosi che, quando l'America o "altri" 
chiamano, l'Italia non pu� esimersi dall'OBBEDIRE e tacere.
Semplice, chiaro, lampante !! 


Sar� certamente come dici ma nessuno aveva imposto all'Italia di aderire al 
Piano Marshall e se ci� � stato a suo tempo fatto, � stato nell'ottica di un 
futuro migliore (e mi pare che non sia stato un errore, visto che se � vero 
che siamo in un periodo di recessione, certamente non stiamo alle corde come 
i paesi dell'ex blocco sovietico).
E ovvio che se si prendono degli impegni poi si devono mantenere.
Immagino che anche tu, se mai hai chiesto un mutuo, non ti sei potuto 
esimere dal pagarne le rate (che sono comprensive di interessi).
A questo punto mi chiedo perch� desta tanta sorpresa che si mantengano gli 
impegni presi internazionalmente quando noi stessi, nella nostra vita 
privata, ne prendiamo continuamente e parimenti li manteniamo?
Certamente, i dolorosi fatti di sangue come quelli di stamani destano viva 
commozione in tutti (per non parlare dei familiari delle vittime: io proprio 
non saprei come reagirei) ed � sempre doverosa una profonda riflessione, ma 
� impossibile pensare di poter gestire le sorti di un'intera nazione come 
l'Italia sulle onde delle emozioni del momento.
Non credi anche tu?
Ciao, Enzo. 

 Ciao, Enzo.
Infatti non ho obbiettato ma solo semplificato la risposta, quello che mi fa 
rabbia � che dopo tanti anni la Germania � rinata da un mucchio di rovine e 
oggi � tra le prime 3 potenze Europee mentre l'Italia, CHE ERA LA 4a, oggi � 
scivolata al 13� posto dopo la Grecia e il debito non � riuscita a sanarlo 
come gli altri !!!
Schiavi a vita come quelli del terzo mondo !!!
Ciao 


Gi�,
e va anche bene che si � riusciti a ottenere di ridurre il ruolo a missione di pace, controllo del territorio e aiuto alla popolazione. Non ci chiedono di intervenire insieme a loro nelle continue missioni offensive come � accaduto in altre configurazioni di guerra.
Penso che negli USA i caduti non vengano nemmeno pi� citati dai media, le famiglie devono solo sperare di non vedere mai bussare alla porta un graduato perch� quello non � un buon segno.
 K
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


Su questo, purtoppo, ti do pienamente ragione.
E' una pena per chi sente l'amor di Patria, vedere che altri ci superano pur 
partendo da condizioni ben pi� disastrate.
Ciao, Enzo. 

 K
Lo credo, i nostri "blindati" si bucano con i soli colpi di .22lr. 
.............. :-D ............... M.d.C.A.? (Ma dove C....o Andiamo ?) 

 sanarlo come gli altri !!!
Vorresti paragonare la nostra classe politica/dirigente con quella 
teutonica???

 dire, il motivo VERO.
Ti ricordi quando nessuno in Afghanistan ci voleva andare, prima del
2001? L'escalation di attacchi terroristici da centinaia di morti
alle ambasciate africane, fino alle migliaia in USA?
Ti illudi che lasciando l'Afghanistan i talebani diventino
pacifisti? Povero illuso.
Val la pena restare lì per i prossimi cent'anni, costringendoli a
far saltare solo qualche autobomba a casa loro.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab23be3$0$1104$4faf...@reader4.news.tin.it...


 - Mostra testo citato -
In Italia c'è la mafia, in Italia c'è il mezzogiorno, in Italia c'è
una classe dirigente di m***a, insomma la Germania è messa un pò
meglio.........................................a quanto pare. Magari
sbaglio ma io la vedo così.
Saluti


Non � proprio cos�.
Negli USA c'� grande rispetto per le truppe al fronte anche da parte di 
coloro che non apprezzano la loro presenza all'estero.
Se ti rechi nei supermercati delle piccole cittadine/ localit� vedi delle 
pareti dedicate ai caduti locali con le foto ed una breve descrizione 
dell'accaduto.
Nelle chiese, addirittura, trovi la bandiera con preghiere per i militari al 
servizio del paese.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab228c5$0$1107$4faf...@reader1.news.tin.it...


Quando si dice di "vivere all'ombra del campanile!"
Solo quello che succede sotto il "vostro" campanile � importante...
...tutto il resto � nulla!
E' "nulla" che l'Afganistan sia la "porta" della Cina PRC verso Occidente!
E' "nulla" che i pi� grandi giacimenti di petrolio e metano ANCORA VERGINI 
si trovino a Nord dell'Afganistan...
E' "nulla" che se ce lo vogliamo portare a casa BISOGNA fare un Oleodotto 
che attraversi Afganistan e Pakistan per arrivare all'Oceano Indiano...
E' "nulla" che le due Potenze pi� popolose del Mondo - India e Cina abbiano 
la strada "sbarrata" ad Occidente proprio da Afganistan e Pakistan...
E' "nulla" che li venga coltivata la maggioranza della Droga che invade 
l'Europa...
E' "nulla" che vi si rifigino i pi� pericolosi Terroristi del mondo...
E' "nulla" che si combatta dei Pazzoidi che hanno preso a cannonate dei 
Budda di 1000 anni fa perch� la lorro religione "non lo vuole"...
E' "nulla" che lapidino la gente per delle cazzate...
E' "nulla" che O NOI...  O LORO?
Ma andate a farvi un brodo! 

news:h8tdte$r4g$1...@news.nonsolonews,it ...

Grazie dell'informazione, non avevo dubbi del grande rispetto della popolazione per chi combatte al fronte; non ero al corrente di come potesse avvenire l'informazione che riporta ogni specifico conflitto con esiti mortali. In effetti questo non avviene come qui, dove, orrendamente, la famiglia spesso apprende della morte del proprio congiunto prima dai media che dalle fonti militari; questo negli USA non � possibile (e non lo ritengo neanche adeguatamente onorevole), vista l'entit� del numero delle vittime, descrivere ogni singolo caso tramite un normale telegiornale, l'unico modo era appunto quello che descrivi.
Ciao


 PERCHE' siamo l�? Parole semplici e comprensibili, per favore! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab250dd$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4ab25c51$0$1093$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4ab25c51$0$1093$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Ma andate a farvi un brodo!
S' intende non volgio offendere nessuno ma solo dire il mio punto di vista 
che non mi sembra sbagliato.

PS: onore ai caduti che stavano facendo il proprio lavoro e per questo CI 
(nel senso che l' hanno data a noi e per noi) hanno rimesso la vita.
Questo a priori di qualsiasi altra cosa.
Ciao 

 familiari (...quelli  rimasti..)?
Ho gi� commentato sopra, mi trovi d' accordo con te.
Ciao 

 vai l� tu a proporle e metterle in atto!
Ah perch� una nazione che minaccia di tirare 1 bomba atomica a settimana ad 
un' altro stato ormai in ginocchio � un esempio di virt�?
Se Hitler o Mussolini sono saliti al potere ci sono stati dei motivi, il 
primo � il malcontento generale dell' epoca e hanno costruito dal nulla le 
rispettive nazioni.
Per il resto noi molte cose non le sappiamo ancora, io per primo che sono 
ignorante in materia.
E' difficile capire gli avvenimenti di un epoca molto diversa dall anostra, 
dove si moriva di fame e molti non sapevano leggere, comunque molte persone 
dell' epoca erano convinte di fare la cosa giusta, quanti ragazzini hanno 
falsificato i documenti per partire per il fronte......io non c' ero e non 
posso capire come credo quasi tutti voi.
Intendiamoci non sono un' adoratore ne di Hitler ne di Mussolini per� dico 
solo che col senno di poi � facile parlare.
A noi molte verit� sono precluse, tanto sull' olocausto quanto sulle foibe 
per esempio, fino a 10 anni fa ad esempio queste non erano mai esistite e 
ora c'� qualcuno che parla di ridimensionare l' olocausto, io non so cosa 
sia giusto, sicuramente uccidere una persona in una camera a gas e bruciarla 
in un forno � sbagliato indipendentemente dal suo credo; �er� volgio solo 
dire che � difficile esprimere giudizi su fatti di cui non si dispone di 
dati obbiettivi ma solo di informazioni sporadiche manipolate da chi volgia 
dimostrare la sua tesi.
Quello che mi sento di dire ad esempio � che io aggettiverei Mussolini per 
prima cosa come grande partriota e questo � innegabile, poi avr� fatto tutti 
gli sbagli del mondo e commesso tutte le attrocit� che vogliamo per� non era 
da solo e ha pagato anche lui il prezzo pi� alto.
Con quello che ho scritto non vorrei dare di me l' immagine di un' 
estremista di destra perch� non lo sono, anzi non sono per niente un 
estremista, di destra o di sinistra i risultati sono sempre stati deludenti.
Inoltre non � giusto parlare qu� di certi argomenti.
Scusate lo sfogo.

 
 In alcuni post non ho letto molte cose attinenti il quesito principale ma solo giustificazioni su posizioni pseudoreligiose e della serie ogniuno si faccia i cazzi propri in casa sua.
Si parla di bombe atomiche della II guerra, ma c'era in corso una guerra mondiale, gli antagonisti potendelo fare nn avrebbero certo esitato a fare la stessa cosa; quello forse fu un errore (forse, che ne sappiamo cosa stavano preparando i giap) ma alla fine che c'entra. 
Qui l'unica cosa che c'entra � che esiste una forza internazionale col compito, tralaltro, di intervenire in territori di totale anarchia e massacri, ed a questa coalizione appartiene anche l'Italia che deve quindi attenersi ai propri doveri pattuiti come tutti gl'altri.
Si parla di usanze locali che prevedono lapidazioni, mutilazioni e chiss� cos'altro in barba al minimo accenno di possibilit� di civilizzazione, parola sconosciuta... (si da al caso che queste loro usanze se le portano anche al di fuori del loro stati, vedi l'accoltellamento di oggi di una ragazza "colpevole" secondo il padre, di avere una relazione con un italiano non musulmano, e questo elemento cosa si meriterebbe... dalle mie parti minimo incaprettato e ai maiali).
Si da al caso che gli USA fino ad oggi siano ancora la massima superpotenza, come lo vorrebbero essere la FRancia, la Germania e un sacco di altri stati; possiamo ringraziare che a suo tempo la guerra l'abbiano vinta loro, tornandosene poi a casa, e non i crucchi, russi, o giap, a quest'ora eravamo tutti a camicette gialle o rosse a fare ginnastica in piazza...
Adios


sbrandauer ha scritto:

Temo di non essere stato chiaro.
Non discuto sul fatto che gli impegni internazionali vadano rispettati, 
anche se il prezzo da pagare ï¿œ alto.
Solo che non capisco quali interessi ci siano nel controllare un 
territorio che non ï¿œ piï¿œ la porta d'ingresso per il commercio con 
l'India come ai tempi del colonialismo inglese, od una via per i 
gasdotti verso i porti dell'Oceano Indiano come ai tempi della cortina 
di ferro, e che non possiede importanti risorse petrolifere o minerarie. 
A parte le i papaveri da oppio, non mi sembra che l'Afghanistan produca 
nient'altro.
Date un'occhiata all'Afghanistan su Google Earth: ï¿œ un deserto di sabbia 
e rocce. Come mai oggi dï¿œ tanto fastidio? Perchï¿œ richiede uno sforzo 
militare all'occidente (di cui, nonostante tutto, credo faccia ancora 
parte anche l'Italia)?
Semplificando all'estremo, credo che se venissero eliminate le 
coltivazioni di papavero con diserbanti o parassiti appositamente 
selezionati, credo che in un paio d'anni gli Afghani non avrebbero piï¿œ 
soldi per armi e munizioni e la minaccia, vera o presunta tale, 
sparirebbe come per incanto, senza "danni collaterali".
A quel punto gli Afghani tornerebbero ad essere un popolo di pastori, 
mercanti e tessitori di tappeti come lo sono stati per secoli e non 
darebbero piï¿œ fastidio a nessuno.
"Esportare la democrazia" sono solo belle parole. Vuote. Le guerre, da 
sempre, sono state fatte per motivi economici.
Oggi, quali sono i motivi che ci costringono (Italiani, Europei ed 
Americani) a combattere e morire in terre lontane? Non ï¿œ polemica, ï¿œ 
solo desiderio di chiarezza. Non dico: "no", ma solo: "quali vantaggi ne 
ricaviamo?" Chi sa spiegarlo in parole semplici?
Mi sento vicino a chi oggi ï¿œ morto, a chi ï¿œ stato ferito e porterï¿œ i 
segni per il resto della vita ed ai loro familiari ed amici. A loro 
nessuna spiegazione basterï¿œ mai.

A parte le risposte che ho giï¿œ dato, ed in primis la piena solidarietï¿œ alle 
famiglie dei caduti, ho letto nel corso dello sviluppo di questo thread cose 
sia a favore dell'intervento degli Stati occidentali nelle aree 
mediorientali che cose contro.
Personalmente, perï¿œ, non ritengo si possa fare del facile qualunquismo 
dicendo che ci comporteremmo anche noi allo stesso modo se subissimo a casa 
nostra l'ispezione brutale di militari stranieri ogni giorno.
Insomma, quasi a voler mettere sullo stesso piano la Resistenza italiana del 
secondo conflitto mondiale con i terroristi mediorientali.
Certo, alcuni metodi di guerriglia possono sembrare simili ma, concedetemi, 
le motivazioni sono molto differenti.
I nostri della Resistenza, si opponevano a forze straniere che cercavano di 
assoggettare l'Italia con la forza, riducendola a mero serbatoio di materie 
prime ed umane da macello, con l'obiettivo ultimo di consentire la libertï¿œ e 
lo sviluppo sociale ed economico di tutte le fascie della popolazione (cosa 
che ï¿œ poi effettivamente avvenuta).
I terroristi, vogliono il controllo dei territori mediorientali 
esclusivamente per asservirli con l'uso della forza, a pochissimi potenti 
che, comunque, manterrebbero i loro stessi connazionali nelle condizioni piï¿œ 
disumane possibili al fine di mantenere la loro egemonia.
Vi pare proprio la stessa cosa?
Indubbiamente, a questo si aggiungono anche valutazioni di ordine economico 
alla scala mondiale per cui, come ho giï¿œ detto, la stabilitï¿œ di certe aree 
consente di far fiorire, anche a favore dei paesi mediorientali stessi, i 
traffici commerciali e le commesse industriali.
E si sa, se il maggior benessere si diffonde anche agli strati medi e bassi 
della popolazione, gli stessi hanno i mezzi per prendere piï¿œ coscienza della 
loro condizione e allora, guai ai signorotti locali...!
Questo, i terroristi, lo sanno bene e perciï¿œ, come l'avvocato 
Azzeccagarbugli di manzoniana memoria, imboniscono la testa delle fascie piï¿œ 
deboli delle loro stesse popolazioni di precetti religiosi artatamente 
distorti, sino a fargli credere che il martirio personale ï¿œ cosa gradita ad 
Allah.
Addirittura, arrivano anche a dare stipendi da favola, in relazione a quelli 
soliti per quelle aree, ai martiri piï¿œ un vitalizio alle famiglie di chi si 
immola.
Insomma, un po' come fanno Mafia e Camorra dalle nostre parti....
Chi si sognerebbe di dire che mafiosi e camorristi agiscono cosï¿œ perchï¿œ sono 
dei patrioti?

nessuna spiegazione baster� mai.
Sebbene potr� sembrarti banale, il fondamentalismo islamico (l'interpretazione distorta del Corano che prevede l'inaccettabilit� radicale di tutte le altre religioni) ha cellule in tutto il mondo, cellule dormienti....
Si tratta di un pericolo internazionale e i centri, di addestramento individuati sono in determinate zone del pianeta. Non sono solo motivi economici... i tentativi di attacchi terroristici sono probabilmente anche frequenti ma giustamente, in questi casi, � molto meglio che i media se ne restino fuori...


>e rocce.
Qualcun altro... tempo fa... parlava di ...  UNO SCATOLONE DI SABBIA!
Mai definizione fu tanto idiotica...
Errare � umano... perseverare � diabolico...

"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio 
news:4ab2a53e$0$1106$4faf...@reader1.news.tin.it...

Purtroppo l'Afghanistan � orograficamente ben diverso dall'Iraq.
Il primo � altimetricametne molto variegato quando il secondo � quasi del 
tutto piatto.
Ben lo hanno dovuto capire, a suo tempo, i soldati dell'Armata Rossa che mai 
riuscirono ad espugnarlo.
Come, del resto, non riuscirono gli USA ad espugnare completamente il 
Vietnam.
Ecco, spero che la storia insegni agli odierni Comandanti militari a non 
fare gli stessi errori strategici, nella falsa convinzione dello strapotere 
tecnologico.
Ciao, Enzo. 


Siamo gli ASCARI degli "Ammerrigani" !! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab2a7cc$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...

Guarda che il famoso SCATOLONE DI SABBIA era la Libia!
Durante la guerra Rommel & C. volevano raggiungere i Pozzi Petroliferi della 
Persia e Arabia via terra... attraverso l'Egitto...
...e SOTTO IL CULO avevano i pi� grandi giacimenti del mondo!
A Nord dell'Afaganistan ci sono i pi� grandi giacimenti MAI sfruttati...

 in particolare?
petrolio
-- 
teseopippero<AT>
postele.zzn.com
God saves, but Buddha makes incremental backups


Ti ringrazio per la tua precisazione citazionista ma non cambia il nocciolo 
della questione:
non � mai stato facile controllare l'Afghanistan.
Ciao, Enzo. 

 kamikaze? Voglio dire, il motivo VERO.
magari non esiste un motivo vero ... talvolta si comincia una 
cosa cosï¿œ, per un motivo che si sa essere "temporaneo", perchï¿œ 
altri lo fanno, per sentirsi (un po') importanti, per non 
passare per i soliti imboscati e ci si ritrova invischiati in un 
ginepraio da cui uscirne richiede una dotazione di palle 
maggiore di quella che ï¿œ servita per entrarci. e allora si tira 
a campare guardandosi attorno nella speranza che altri facciano 
qualcosa di accettabile cui accodarsi, che cavino loro le 
castagne dal fuoco ... e si inventano ragioni una piï¿œ alta e 
nobile dell'altra per non dovere ammettere d'avere sottovalutato 
la faccenda se non d'aver fatto una ca**ata. insomma, non s'ï¿œ 
ancora capito se si ï¿œ in guerra oppure cosa. e intanto c'ï¿œ gente 
che muore ... :o/ ... ma muoiono "lï¿œ" mentre si chiacchiera 
"qua". saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 ha scritto nel messaggio 
news:33189579.1253258509715.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

Permettimi di non essere daccordo su quanto dici.
Non posso pensare che si aderisca ad una missione ONU solo per non fare 
brutta figura con altri.
Non credo che la cosa sia banalizzabile come la competizione becera di fare 
un regalo non meno costoso degli altri per non sfigurare al matrimonio del 
vicino di casa....
Il disimpegno non ï¿œ cosa nï¿œ semplice nï¿œ immediata: ï¿œ inutile dire "tutti a 
casa per natale" perchï¿œ non basta il buonismo populista di Bossi per 
risolvere le questioni.
Voglio sperare che ti rendi conto che l'Italia deve il suo benessere, 
nonostante l'attuale periodo di recssione, alle alleanze internazionali che 
consentono il sostegno della economia.
Insomma, se tu fossi un figlio del popolo afghano piuttosto che un italiano, 
con ogni probabilitï¿œ ti sogneresti di avere un pc con il quale poter 
scambiare opinioni con gli altri su un NG....
Ciï¿œ sia per possibilitï¿œ economiche, sia per il chiaro intendimento di 
mantenerti nell'ignoranza e nell'isolamento piï¿œ completo da parte dei tuoi 
stessi governanti.
Ciao, Enzo. 

 semplici?
Più li teniamo impegnati a mettere bombe a casa loro, meno
possibilità avranno di venirle a mettere a casa nostra. Punto. Me ne
frego che i Pashtun dell'Afghanistan o gli Aymara dell'Alta
Amazzonia diventino una repubblica democratica.

 solo per non fare brutta figura con altri.
guarda che non penso mica che "adesso" si deve mollare tutto e 
filar via. "adesso" ï¿œ il momento peggiore, puzzerebbe troppo di 
fuga.
natale tutti a casa ... dirlo ï¿œ facile ma farlo ï¿œ tutt'altra 
faccenda anche se prima o poi bisognerï¿œ pure decidere cosa fare.
dico solo che ci siamo cacciati in un guaio e che non sappiamo 
come uscirne senza perdere la faccia.
una cosetta del genere s'era giï¿œ fatta nel 06/1940 ... qualche 
1000 morti per sedersi al tavolo del vincitore.
e lascia stare la gratitudine verso gli USA, sono 60 e passa 
anni che stiamo ben pagandola, ormai ï¿œ come il rapporto con un 
usuraio.


Ho letto tantissimi post, e ognuno ha detto la sua.
Sbrandauer dice di essere chiari e semplici. Io concordo con Ice.
Molti hanno usato termini giornalistici o diplomatici e hanno espresso varie 
sfaccettature e risvolti del problema.Cercher� di essere molto sintetico e 
conciso, per cui alla fine si corre il rischio di essere fraintesi, comunque 
dico questo:
i motivi sono due.
L'Afganistan stava diventando un covo di esaltati religiosi e terroristi che 
volevano esportare le loro ideologie e schiacciare il mondo occidentale 
(infedele e inferiore) e quello islamico moderato (traditore delle leggi 
islamiche). Se non facevamo qualcosa dopo l'11 Settembre, la Guerra non 
scoppiava l�, ma DENTRO ai nostri confini.
Secondo motivo, e per me importante:
L'Afganistan e anche l'Iraq sono come la carta moschicida: attirano tutti i 
pazzi fanatici islamici, che vanno a farsi scoppiare l� E NON A CASA NOSTRA.
E' giustissimo restare l� , anche a tempo indefinito, e anche se morisse un 
soldato dei nostri contingenti per ogni attentato suicida. Tutto 
quell'esplosivo che scoppia l�, scoppierebbe qui, uccidendo anche donne e 
bambini italiani, spagnoli, inglesi e americani, anzich� afgani o iracheni. 
Questo almeno fino a quando non finir� il loro deposito di carne da macello, 
ragazzi cresciuti a pane ed odio, catechizzati a considerarci dei mostri, 
incroci tra uomini e animali ( e guardate che non scherzo).
 Il problema adesso � che le scuole di allevamento dei camikaze ci sono 
ancora, in Pakistan. Ma non pi� in Afganistan, n� in Iraq. Quasi sempre 
questi robot assassini vengono da fuori. E vanno l� invece di venire qui, o 
di restare qui.
Io spero che le nostre truppe rimangano l� ancora a lungo. Quando si 
ritireranno, se il fanatismo non sar� ancora stato debellato, e in quelle 
nazioni ci saranno ancora i suoi bacilli senza i giusti anticorpi, le bombe 
cominceranno a scoppiare in Piazza Duomo a Milano, in Vaticano (qualcuno 
scherzando potrebbe dire che non sarebbe male....) , e mi auguro anche nelle 
scuole in cui tengono i loro figli quelli che vogliono il ritiro delle 
nostre truppe, e non in quelle della mia citt�.
ciao
danidane

 familiari (...quelli  rimasti..)?
La guerra non � stata iniziata da noi, ma da chi ha teorizzato la 
distruzione dell'occidente, pur sapendo di non avere i mezzi per portarla a 
termine, ma solo quelli di creare il caos al di fuori di casa sua. Visto che 
abbiamo un p� di esperienza in queste cose, e la seconda guerra mondiale, a 
chi ha memoria, ha insegnato che occorre prevenire, invece di fare cure da 
cavallo col rischio di veder morire il cavallo.....
Quando ci sono in ballo dei pazzi, non puoi usare il raziocinio, ma solo 
STERILIZZARE. Se un braccio � in cancrena, sar� doloroso, ma occorre 
tagliarlo e buttarlo nella spazzatura. Oppure accettare di andare in 
cancrena anche noi.
Secondo me, scusa la franchezza, e mi prendo pure l'accusa di nazista o di 
macellaio, ma non me ne frega niente, la soluzione pi� indolore � quella di 
STERIZZARE tutta la fascia di territorio tribale tra Afganistan e Pakistan, 
e per sterilizzare intendo quello che � stato fatto a Dresda, o a Cartagine, 
o a Berlino, tanto per intenderci. Eliminare fisicamente tutti i rifugi dei 
talebani, e rendere quei luoghi invivibili. Cercare se possibile di fare 
poche vittime civili, ma tierni conto che i talebani si nascondono dietro a 
donne e bambini, e se ne fanno scudo. E allora.....pazienza, senza tante 
storie.
Il talebano DEVE sapere che se si fa scudo di qualcuno, l'unico risultato 
che ottiene � di morire assieme allo scudo.
Loro uccidono indiscriminatamente!!! fanno attentati ai matrimoni, alle 
feste, alle stazioni. Tanto dio ( ma quale dio?) � con loro e li giustifica.
 Noi non possiamo guardare tanto per il sottile, perch� lo scopo primario � 
interrompere proprio questo stillicidio di omicidi di massa insensati.
Adesso parliamo dei nostri sei morti......ma dei 20 MORTI AFGANI CHI NE 
PARLA? e dei 50 feriti?
Gli americani hanno lanciato due bombe atomiche per terminare la guerra 
subito, anzich� combattere strada per strada in tutto il giappone. Non so 
quante vite siano state risparmiate, sicuramente molte. Sia Giapponesi che 
Americane.
ciao
danidane

 pazzi fanatici islamici, che vanno a farsi scoppiare là E NON A CASA NOSTRA.
Anch'io avrei una domanda: perchè Massud il comandante delle forze di
opposizione, ucciso il giorno prima dell'11/9 è stato lasciato solo?
Aveva chiesto aiuto alla comunità internazionale contro l'invasione
talebana, e noi?
Poi scoppia il casino e si invade l'afghanistan, ma i talebani
arrivano dal pakistan che guarda caso non è uno stato canaglia
Forse perchè la l'atomica?

 NOSTRA.
Anch'io avrei una domanda: perch� Massud il comandante delle forze di
opposizione, ucciso il giorno prima dell'11/9 � stato lasciato solo?
Aveva chiesto aiuto alla comunit� internazionale contro l'invasione
talebana, e noi?
Ti sei riaposto da solo: non era ancora arrivato l'11 Settembre, e agli 
americani non gliene fregava un gran ch�.
Se fosse vissuto almeno un mesetto in pi�, probabilmente adesso sarebbe il 
presidente dell'Afganistan.
Poi scoppia il casino e si invade l'afghanistan, ma i talebani
arrivano dal pakistan che guarda caso non � uno stato canaglia
Forse perch� ha l'atomica?
No, ma perch� il Pakistan ha comunque concesso il passaggio delle  truppe 
per andare l�. Guarda la cartina.
Anche con un mucchio di aiuti. Il Pakistan si sta destreggiando tra il 
fanatismo ed i vantaggi di stare dalla parte dell'occidente.
L'amministrazione pakistana � divisa tra chi sta di qua e chi sta di l�. 
Qualcuno appoggia i talebani e li sovvenziona, altri fanno l'opposto. 
Insomma, un casino.

 .............. :-D ............... M.d.C.A.? (Ma dove C....o Andiamo ?)
Stai scherzando, vero?
Non mi pare il momento.
-- 
Ciao
Deimos 


Non devi scorraggiarti se ci sono degli idioti ignoranti in giro....
Purtroppo � proibito ammazzarli da piccoli...
cos� ce li dobbiamo tenere...     ;-(
Il problema � tutto nelle "nuove" tecniche di guerra "inventate" 
ultimamente...
Gli IED sono "recentissimi" e pertanto nessun mezzo militare "classico" NON 
ne � protteggibile.
Gli IED sono essenzialmente degli ordigni a Carica Cava che, come tali, 
"concentrano" l'esplosione su un singolopunto... capace di penetrare TUTTE 
le protezioni attualmente in uso sui "normali" veicoli militari.
Inoltre hanno sviluppato due diverse tecniche di piazzare detti IEDs:
O sotto la superfice stradale per "entrare" dal fondo...
oppure su davanzali o balconi per "entrare" dal tetto!
Gli IED sono una cazzata da costruire... basta una biottiglia da spumante.. 
di quelle "con il culo"..
Con un aggeggio del genere la Bader-Meinhoff (?) quellaTedesca, per 
capirci...
...anni fa ha fatto saltare una Mercedes Blindata a cinque metri di distanza 
con un IED simile messo in una borsa appesa al "tubo" di una bicicletta!
Con gli esplosivi attualmente a disposizione deo Talebani... questo ed 
altro!
Poi il problema dei Kamikaze...  � che "costano meno" di un buon telecomando 
che.... i "Disturbatori di Frequenza" (Scramblers?) a bordo dei nostri 
veicoli "neutralizzano" al loro passaggio!
Ci sono dei COGLIONI che vanno in piazza a Genova e ci sono gli stessi 
COGLIONI che si fanno saltare in Afganistan!
Tutto il mondo � Paese.
Ciao.

 Ciao, Enzo.
in parte puo' essere vero...... ma
C'e' anche da dire che l'italia deve il suo benessere anche perche' si trova 
in 1 zona del mondo cmq + avanzata rispetto all'afghanistan e similia.... 
interessi  o meno,  alleanze o meno ..... per la sua storia.. 
plurisecolare.... l'impero... la chiesa... ecc ecc...
insomma; Se oggi abbiamo il pc. e l'acqua corrente in tutte le case...... 
non e' solo merito delle nostre "Amicizie"....
A questo proposito ogni tanto bisogna sapersi liberare da quello che invece 
di 1 abbraccio fraterno somiglia molto di + ad 1 presa per strangolare.....
leggi che e' ora che gli "Ammerigani" se ne tornino a casa invece di usare 
il ns territorio come dependance delle loro basi ... !!
Sarebbe anche ora ridiscutere il ns peso nello scacchiere Mondiale.... 
(Padroni in Casa nostra ..... e per casa nostra intendo il Bacino del 
mediterraneo attualmente controllato dagli inglesi... )

 saluti, davide
Toh... 1 altro che la pensa come me..... (e che usa persino le mie stesse 
parole !! ;))

 NOSTRA.
Resta il dettaglio che l'iraq PRIMA DELL'INTERVENTO "LIBERATORE" era 1 paese 
Civile ed Ordinato....
(almeno per gli standard mediorientali)
Ma Se il prezzo da pagare per attirare i mastini della guerra lontano dal ns 
uscio di casa e' quello di IMPICCARE 1 Dittatorello di 1 stato 
mediorientale....  sono daccordo con te.....  che' e' 1 piccolo 
sacrificio... (anche perche' il collo nel cappio non e' il nostro cosi come 
il culo delle donne uccise e violentate non e' quello delle ns madri, 
sorelle.... mogli ...il che e' 1 dettaglio molto importante !! ;))
1 sola domanda:
SIMO PROPRIO SICURI CHE LE COSE STIANO COSI' ??
Ti faccio notare
In spagna (come in altri paesi) gli attentati di matrice musulmana sono 
avvenuti DOPO l'invasione dell'iraq....

 NOSTRA.
Anch'io avrei una domanda: perch� Massud il comandante delle forze di
opposizione, ucciso il giorno prima dell'11/9 � stato lasciato solo?
Aveva chiesto aiuto alla comunit� internazionale contro l'invasione
talebana, e noi?
Poi scoppia il casino e si invade l'afghanistan, ma i talebani
arrivano dal pakistan che guarda caso non � uno stato canaglia
Forse perch� la l'atomica?
+++++++++++++++++++++++++++++++
ci sarebbe anche 1 altro aspetto.....
Se voi foste il Capo della Russia... che 15 anni fa fu cacciata a pedate 
grazie all'ppoggio "occidentale" a quelli che OGGI sino diventati i 
TALIBAN....
NON VI PRENDERESTE LA RIVINCITA SULLO ZIO SAM ??....
Ottenendo che il vs avversario si logori in 1 guerra senza uscita al posto 
di rompervi le palle su altri fronti ??
Fossi SiiiLLLVVVIO.... Parlerei col suo Grande Amico PUTIN .... riguardo 
questo aspetto.... scommetto che l'orecchio talebano attualmente ascolta di 
+ se a parlare e' 1 Russo .... ;))

news:4ab33714$0$1096$4faf...@reader3.news.tin,it ...

E quale sarebbero le potenzialit� economiche e militari per poter permettere all'Italia di decidere fare e disfare?....Se in Italia il governo decidesse di potenziare la forza bellica a livello inglese o francese ci sarebbe una sommossa di tutta la sinistra (come minimo) in quanto considerato spreco di soldi (se hai un'idea di quanti ce ne vorrebbero...).
Insomma l'Italia non � nella condizione di dettare regole, troppo deboli per agire autonomamente; quelle regole che ci sono ci vanno pi� che bene, se no devi lobotizzare tutto il popolo italiano e forse diventiamo inglesi o americani... :))


 o americani... :))
Ti dico 1 cosa e' vediamo se ci arrivi da solo ....
Non sono 1 ingenuo  e ti premetto che quello che dico implicherebbe 1 
GROSSISIMO RIVOLGIMENTO di  MOLTISSIMI assetti e aspetti sia INTERNI  che 
ESTERNI al ns paese.
Aspetti che nn si possono certo discutere e sviscerare nella loro 
completezza qui su 1 ng.....
Manchiamo Forse di ingegnari NUCLEARI qui in itaGlia ?? ;))
Cmq concordo che in itaGlia attualmente MANCANO LE BASI per agire...
+ in basso ho scritto altre cose; ma essendo + riflessioni personali che 
altr,o il discorso che merita replica finisce a questo punto.
 ma se aspettiamo che queste Basi ce le dia IL SIG CANALE 5... Stiamo 
Freschi !!.....
Quello e' il meno politico tra i politici.... !!
Questa e' la sua forza ma anche il suo Limite......  (Ce lo vedo uno che fa 
le corna al vicino nelle foto di gruppo come si faceva in 5 Elementare.... 
... o racconta barzellette prendere decisioni CAPITALI per 50 milioni di 
persone !!!)
Provocatoriamente
Sono portato a pensare che si potrebbero trovare + appoggi tra la Sx in 
quanto fatta da politici professionisti abituati a guardare anche oltre il 
contingente "oggi" che tra le nuove leve Berlusconiane... (Esclusi i Vecchi 
politici riciclati in quelle fila.. per i quali vale lo stesso discorso 
fatto per la sinistra)

 avvenuti DOPO l'invasione dell'iraq....
Certo......uno, perch� volevano vendicarsi dell'entrata in Iraq delle Forze 
spagnole, e se ben ricordi, Zapatero stava salendo al governo con la 
promessa per i pacifessi di portare a casa le truppe.....
secondo, il giverno spagnolo sembrava il pi� debole da questo punto di 
vista, ed hanno ottenuto il risultato voluto.
Grande vittoria, la loro. Mi stupisce che non ci abbiano provato anche con 
noi.
O la nostra intelligence � molto meglio di quella spagnola, o c'� qualcosa 
sotto.
ciao
danidane


Come hai notato anche tu,  noi collaboriamo al 100% con gli USA e stiamo 
tranquilli....
La spagna Alza la Cresta...... e Giu' 1 Bella strage...........   come 
quella di Bologna (?!?)
Vedo che anche a te qualche dubbio sull'attentato in spagna e' venuto 
.......
Riguardo alla ns intelligence; e' infiltrata al 100% da agenti Usa e 
Mossad....
Detto papale Papale....
Fai qualcosa contro questi paesi e non c'e' bisogno di personale che viene 
da quei paesi per metterti 1 bomba in macchina !!
E questo sarebbe 1 altro SPINOSSISSIMO problema che 1 che volesse  (DAVVERO) 
cambiare  le cose in itaGlia .. si troverebbe ad Affrontare.....
Agenti Assassini .... IN TEORIA "tuoi"... che AGISCONO CONTRO DI TE... !!
So' Cazz !!
PS
Ma non e' 1 problema dei ns politici attuali ... 25k euro al mese... e 
Vivono Tranquilli alle ns Spalle... !! ;))


a volte mi dispiace che...essendo io tuo figlio...la gente possa pensare che 
io e te pensiamo le stesse cose: quelle che hai scritto sono cazzate da 
bar..discorsi da leoni di tastiera e Rambo da sabato pomeriggio.....
Tu non hai mai sparato in testa a un uomo che ti guarda negli occhi, non sai 
cosa sia n� la guerra n� la fame, n� la persecuzione, n� il dolore del 
vedere la tua terra e la tua famiglia devastate dal fuoco e dall'inferno 
bellico..e ti metti a sproloquiare  come se fossi il generale Patton in una 
sosta dell'operazione Market Garden....o uno stratega che conteggia i morti 
sulle dita come pedine di una scacchiera in modo freddo e razionale come un 
principe di Machiavelli .
 Tu parli di "Sterilizzare"..territori...come se le persone che li abitano 
fossero delle forme purulente di un qualche batterio infetto.......una 
terminologia come questa � davvero degna di un Goebbels o di un 
Heichmann..Parli del bombardamento di Dresda, della distruzione( 
militarmente inutile) della bellissima Cartagine, e dell'ignobile 
bombardamento atomico sul Giappone come di esempi di fulgida strategia 
militare.
Pap�..lascia che ti dia un consiglio...se una persona non ti conosce 
personalmente legge  quanto hai scritto pensa subito che sei un povero 
sfigato fascista con la sindrome del sergente Hartmann.
Certi discorsi lasciali ai coglioni del bar dello sport!..visto che un 
cervello che funziona lo hai, hai una laurea..e se vuoi sei anche capace di 
fare ragionamenti socio-cultural-politici oltre che di carattere 
scientifico-chimico-balistico.
Se una cosa del genere la dice un ufficiale pluridecorato...e vabb�...� il 
suo sporco mestiere..ma almeno lui il culo sotto la mitraglia lo ha 
messo....se le dici tu..e te lo dico con affetto...fai scappar da ridere.
senza rancori e scusate lo sfogo
enrico danelli 

 saluti, davide
Beh, le motivazioni che indussero i governanti dell'epoca ad entrare in 
guerra a fianco dei tedeschi nella seconda guerra mondiale, risiedevano 
essenzialmente nella paura di perdere una relativa autonomia e venire 
fagocitati dalla Germania di Hitler.
Diciamo, banalizzando, che ï¿œ stato preso un rischio finito male.
Sarai daccordo con me che se ï¿œ vero che la storia la scrivono i vincitori, 
se le cose fossero andate diversamente ora, forse, staremmo tessendo le lodi 
della lungimiranza politica di Mussolini.
Ma con i se non si fa la storia e, comunque, quelli erano altri tempi e 
c'era una diversa percezione delle cose ed una diversa sensibilitï¿œ popolare.
Ciao, Enzo. 


Guarda, io non sono filo americano ma riconosco che se alla fine del secondo 
conflitto mondiale avessimo scelto di far parte del blocco dei paesi 
aderenti al Patto di Varsavia, oggi saremmo veramente peggio.
Una volta tanto che azzecchiamo la scelta giusta, ci lamentiamo?
In merito all'ingerenza dei nostri alleati, che tu evidentemente ritieni i 
nostri padroni "di fatto", non ho la tua stessa impressione, pur essendo 
venuto a contatto con loro in svariati momenti della mia vita privata, 
militare e professionale.
Forse, quanto dici poteva apparire sino agli anni '80 ma mi pare che noi 
europei non siamo secondi a nessuno.
Quando ho fatto io il militare di leva (fine anni '80), come arma di 
ordinanza la truppa aveva il Garand e cio� un fucile che gli americani ci 
avevano passato in eredit� mentre loro si erano dotati di altro.
Insomma, un po' come il parente povero al quale si passano gli abiti 
dismessi.
Negli anni successivi, invece, mi pare che le cose abbiano preso una piega 
diversa sino al punto che oggi siamo noi di riferimento per loro. Vedi il 
caso delle pistole Beretta M92.
Poi, � ovvio che gli USA hanno una robustezza economica con la quale non 
possiamo confrontarci ma noi possiamo contare attualmente su militari che � 
gente veramente preparata (parlo almeno dei quadri Ufficiali e 
Sottufficiali, ma anche della Truppa di alcuni Reparti), non solo 
tecnicamente ma anche per spessore umano al punto che il "sistema Italia" 
nelle operazioni  militari � molto richiesto.
Non per niente, nelle nostre missioni militari ci preoccupiamo sempre di 
seminare i germi della rinascita dei paesi che visitiamo costruendo 
acquedotti, strade, scuole, ospedali.
Il fatto che sia stato perpetrato l'attentato di ieri nei confronti di 
militari italiani, non � certo perch� gli italiani sono invisi alla 
popolazione civile (che di fatto � stata anch'essa vittima) ma solo perch� 
chiunque pu� seminare il germe del benessere (e con esso del libero scambio 
di cultura e pensiero) � nemico giurato dei signorotti locali. 

 Buongiorno tale onore.
Non mi tirerai fuori anche tu il discorso che 60 anni fa il MIKE nazionale 
ha Fatto il "ParmiGiano" ?!?
Se no, Quali Enormi Benefici, Quale lustro ha portato 1 individuo di cui Eco 
ebbe a scrivere anni addietro, che il suo pregio maggiore era quello di far 
sentire gli Altri Ordinari quanto lui ??
E quali sacrifici avrebbe affrontato per la Patria ??
Che se no A mio Nonno, prigioniero nella rotta di caporetto a 1 mio prozio 
Morto in Russia, ad 1 altro che si e' fatto 15 anni di guerra e prigionia, 
tra spagna, Albania Grecia, Africa ecc ecc...
E ai MILIONI di gente Ordinaria come LORO ... che ha vissuto ed e' morta ... 
Solo perche "Comandata" senza nemmeno sapere perche' 1 STATUA D'ORO in ogni 
comune gli dovremmo Fare... !!
Vedere 1 Ciuccio Miliardario. innalzato ad onori NON DUVUTI e' proprio il 
segno dei tempi.
Se fossimo gente con le palle (mi ci metto dentro anche io) dovevamo gia' 
essere sotto il quirinale con torce e forche.... e non lo dico preche' ora 
li dentro ci sta il Sig. B. !!
Per fortuna (loro) siamo solo 1 Massa di Pecoroni invigliacchiti !!!


 scambio di cultura e pensiero) � nemico giurato dei signorotti locali.
Concordo.
Gli attentati sono genericamente indirizzati contro gli uomini (stranieri) 
in divisa.... conta poco che siano itaGliani inglesi... nepalesi... o di 1 
altra delle 42 nazioni presenti .... sul territorio Afgano .. idem per 
l'iraq...

Si avevo fatto anche io qualche ricerca sugli IED; c'ï¿œ tra l'altro un 
bellissimo film tutto incentrato appunto su un equipaggio americano 
specializzato nella neutralizzazione degli IED
se non lo avete ancora visto vi consiglio davvero di vederlo ï¿œ un 
fantastico film con una splendida fotografia:  THE HURT LOCKER
Ciao
MArk
-- 
Il segreto per sopravvivere?
mai combattere.. soprattutto contro se stessi...

 Condoglianze ai parenti delle vittime ed ai loro commilitoni.
no, sono stati ultimamente rinforzati, ma in origine erano "scatolette di 
latta" !! 

"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio 
news:4ab2bad6$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...
|
| Durante la guerra Rommel & C. volevano raggiungere i Pozzi Petroliferi 
della
| Persia e Arabia via terra... attraverso l'Egitto...
|
| ...e SOTTO IL CULO avevano i pi� grandi giacimenti del mondo!
|
peccato che al tempo fossero irraggiungibili!
l'ho ho sentito dire con le mie orecchie da Ardito Desio, che serbava ancora 
in casa a milano alcune bottigliette  tratte da pozzi artesiani perforati a 
percussione nel 38-40

 ha scritto nel messaggio 
news:h92bov$csp$1...@aioe.org...

Si, a quei tempi "pioneristici", i pozzi si scavavano a percussione...
Le Trivelle Rotanti le brevett� Hughes... che costru� anche l'aereo pi� 
moderno dell'epoca e lo abbandon� in un hangar...
I Giap lo "copiarono" e lo "clonarono" ribattezzandolo... ZERO! 

Hai detto la tua?
bene.
Adesso vai in Afganistan  e risolvi il problema.
ciao
Danidane

 militare e professionale.
Quoto in toto
Ciao
Pat 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab5c77c$0$1112$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io non pretendo di avere le risposte ai quesiti immensi e complessi di 
questo mondo..ma cerco ogni giorno di procedere con giustizia, piet� e 
coraggio.
e qui la chiudo 

 scrivono i vincitori ...
la scrivono solo i vincitori. spesso cambiando la versione 
secondo opportunitï¿œ e convenienza, le "riabilitazioni" postume 
ne sono un esempio. diciamo che un'idea decentemente onesta di 
quello che accadde la si potrebbe avere un paio di secoli dopo, 
quando protagonisti & loro figli saranno giï¿œ concime da un 
pezzo.
non ho idea di come finiranno le cose in afghanistan anche se 
quanto accaduto in somalia ï¿œ un precedente parecchio indicativo. 
quello di cui sono abbastanza sicuro ï¿œ che la storia non la 
scriverï¿œ l'occidente.
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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