Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: alta tensione ed autodifesa

Sono in vendita apparecchietti che alzano la tensione di normali pile per
emanare scariche ad alta tensione a utilizzo difensivo.
Al di la di quello che scrivono i giornali mi interessa sapere più pareri
possibile su:
Efficacia
Legale, porto ed eventuale utilizzo
Utilizzo in caso di contatto fisico con l'aggressore (si prende la scarica
in due?)
Varie ed eventuali
Grazie 1000 a tutti anticipatamente

 Grazie 1000 a tutti anticipatamente
Prego, Ciao.
Lucho.

Io sconsiglio sempre di presentarsi con un'arma in mano nella difesa
abitativa poichè non si sarà mai i primi a sparare a meno che non ci sia già
stato un contatti visivo e si sa che gli intrusi sono armati.
Negli altri casi  si da la possibilità all'aggressore di giustificare l'uso
della forza ("mi sono spaventato è arrivato con quel cannone in mano...") se
ci prende di sorpresa sicuramente afferrerà le nostre armi.
 Se l'arma è nascosta è facile che il delinquente creda che il bastone fosse
la nostra unica arma("se hai una pistola addosso perchè impugnare un
bastone?"Ragionamento del delinquente."perchè se eri disarmato ti tenevo a
bada con questo. Ma dato che eravate in due e tu mi hai appena steso con un
bel colpo in testa arrivandomi alle spalle, per fortuna non avevo l'arma in
vista.")
Si ha sempre tutto il tempo di valutare se mollare il bastone ed estrarre
(ci vuole circa un secondo e mezzo)oppure se basta il bastone(oppure una
mazza della Wilson in lega come quella che utilizzo io)
Il pompa è troppo grosso per discutere in casa, meglio la sola Glock (
quando mi capitatò di avere "visite" utilizzai una bella colt 45) in fondina
e un bastone in mano...
Tornando alla tua domanda:
in ogni caso il porto degli storditori elettrici è vietato se non sbaglio.
E' legale solo la detenzione abitativa (quindi no macchina, camper,
barca...).
Esistono due tipi. Quelli che hanno due elettrodi fissi e quelli che hanno
la possibilità di scagliare due elettrodi a un paio di metri di
distanza(forse più) Un modello recentemente analizzato da Armi e Tiro(Leggi
che hanno fatto una pubblicità die due pagine)aveva anche lo spray
urticante(del quale sono rimasto molto soddisfatto quando l'ho provato in
ambiente chiuso. Degni dei lacrimogeni del G8, a finestre aperte con leggera
brezza una spruzzata di mezzo secondo ha impegato un quarto d'ora ad uscire
da 35 mq. Prima di quei 15 minuti non si riusciva a tenere gli occhi aperti
ed evitare di tossire).
La scarica può essere ripetuta e di durate diverse. Dal dolore e leggero
formicolio puoi arrivare alla perdita di coscienza.

 ha scritto nel messaggio
news:bSIda.25461$Lr4.8...@twister2.libero.it...


 mentre con una scarica del genere ti molla di certo................ :-O
Scusate se mi intrometto...
un aspetto fondamentale da  prendere in seria considerazione e'  il fatto
che bisogna essere in grado di confrontarsi in un corpo a corpo!
Avere in borsa uno stun gun o in tasca uno spray al peperoncino, di per se',
non significa nulla: siamo sicuri di averlo in mano al momento del bisogno?
Sappiamo usare questi attrezzi nel modo corretto?
Ma, come accennato piu' sopra, siamo in grado di opporci ad un contatto
diretto con un eventuale aggressore?
Per mia esperienza nel momento in cui "il cattivo" ci mette le mani addosso
soccombiamo nel 98% dei casi.
Per cui l'efficacia non credo sia l'esclusiva di questo genere di "arma"
quanto la capacita' nell'utilizzarla bene.
Solo piccole rifrlessioni.
Christian

 un aspetto fondamentale da  prendere in seria considerazione e'  il
fatto
 che bisogna essere in grado di confrontarsi in un corpo a corpo!
 Avere in borsa uno stun gun o in tasca uno spray al peperoncino, di per
se',
 non significa nulla: siamo sicuri di averlo in mano al momento del
bisogno?
 Sappiamo usare questi attrezzi nel modo corretto?
 Ma, come accennato piu' sopra, siamo in grado di opporci ad un contatto
 diretto con un eventuale aggressore?
 Per mia esperienza nel momento in cui "il cattivo" ci mette le mani
addosso
 soccombiamo nel 98% dei casi.
 Per cui l'efficacia non credo sia l'esclusiva di questo genere di
"arma"
 quanto la capacita' nell'utilizzarla bene.
Belle parole, allora cosa fare? Non possiamo mica fare Tex Willer.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Significa che non essere solo delle prede non è una questione di armarsi o
meno ma di mentalità.
L'arma, qualunque essa sia, è solo un supplemento di un addestramento
pratico e sicuramente mentale.
Prima d'usare uno spray, quanto un fucile a pompa, devono essere eseguite
una serie di azioni dalla propria mente:
-riconoscimento del pericolo
-determinazione a non soccombere all'aggressione (mentre spesso in questa
fase si trova "sgomento e autocompassione")
-automatismo che fa si che si compiano le migliori azioni per poter
difendersi(che sia afferrare lo spray e senza neppure pensarci impugnarlo
con l'ugello nella direzione giusta, trattenere il respiro, spruzzare e
trattenendo sempre il respiro allotanarsi- oppure estrarre l'arma,
disinserire la sicura, puntarla e via...).
Questio si ottiene solo con il tempo e la determinazione. Non significa
essere paranoici ma accettare con serenità che non si vive in un mondo di
frutta candita e, con serenità, prepararsi ad eventuali problemi. Ovviamente
ci saranno diversi "livelli" di preparazione a seconda delle persone.
Questa preparazione spesso offre un semplice conseguenza molto vantaggiosa.
Il proprio comportamento fa si che i criminali avvertano spesso la
determinazione a difendersi di una persona e istintivamente evitino
l'aggressione verso questi soggetti. Altra cosa le persone che sono
mentalmente pronte avvertono e identificano i problemi in anticipo e
riescono ad evitare le situazioni più spiacevoli.
Anche lo strumento più banale necessita di un breve addestramento per essere
utilizzato(esempio: gli allarmi a strappo, quelli che quando si sfila la
cordicella iniziano a pigolare a volume altissimo, buono per le ragazze.
Andrebbero sempre portati legati alla cintura o passacintura, o con una
spilla al bordo della gonna, ovviamente quanto possibile nello stesso punto.
Di fronte ad una aggresisone bisognerebbe riuscire a strapparlo e gettarlo
lontano.Il criminale dovrà decidere se andare a spegnerlo o rimanere a tener
ferma la ragazza mentre quel coso sveglia il quartiere intero. Ovviamente
bisogna provare un po' di volte la scenetta, bisogna insegnare alla ragazza
che le gambe vanno tenute piegate, il crinimale dovrà sollevarla con tutto
il suo peso per spostarla e altro ancora altrimenti lo strumento perde ogni
effecacia)
Marco Antonio

quanto la capacita' nell'utilizzarla bene.
Riflessioni giuste. Le armi sono efficaci se usate nel modo e nei
tempi giusti, altrimenti e' come non  averle....
In questo caso particolare uno spray al peperoncino (lo storditore
elettrico non lo considero perche' ne e' totalmente vietato il
porto...)  e' inutile se tenuto sempre in tasca.
Ma diventa utile se ad es. lo tengo in mano pronto all'uso quando esco
dal cinema la sera e vado verso la macchina...
oppure se devo passare in una strada con personaggi 'equivoci'
dall'altro lato (sempre che non possa semplicemente passare da
un'altra parte..)
Moratorro

 meno ma di mentalità.
 L'arma, qualunque essa sia, è solo un supplemento di un addestramento
 pratico e sicuramente mentale.
 Prima d'usare uno spray, quanto un fucile a pompa, devono essere
eseguite
 una serie di azioni dalla propria mente:
 -riconoscimento del pericolo
 -determinazione a non soccombere all'aggressione (mentre spesso in
questa
 fase si trova "sgomento e autocompassione")
 -automatismo che fa si che si compiano le migliori azioni per poter
 difendersi(che sia afferrare lo spray e senza neppure pensarci
impugnarlo
 con l'ugello nella direzione giusta, trattenere il respiro, spruzzare e
 trattenendo sempre il respiro allotanarsi- oppure estrarre l'arma,
 disinserire la sicura, puntarla e via...).
Questio si ottiene solo con il tempo e la determinazione. Non significa
 essere paranoici ma accettare con serenità che non si vive in un mondo
di
 frutta candita e, con serenità, prepararsi ad eventuali
problemi............
Cacchioooooo, che bel discorso, pensi che se provo a stampare quanto hai
scritto e ad esibirlo al Prefetto, dici che si commuove e
mi rilascia il porto per difesa personale?


 Belle parole, allora cosa fare? Non possiamo mica fare Tex Willer.
Semplice.
Se non sei in grado di padroneggiare determinati strumenti lasciali stare:
sei piu' sicuro a mani vuote che con un bastone in mano
Christian

 mi rilascia il porto per difesa personale?
No, semplicemente che se non sei capace di scontrarti fisicamente,
psicologicamente ed emotivamente con un aggressore seriamente intenzionato
qualunque arma in tuo possesso potrebbe, nella migliore delle ipotesi,
servirti a nulla.
E ho detto "migliore" delle ipotesi....
Christian

 ha scritto nel messaggio
news:3e7b281a....@news.sanpaolo.priv...

Io riassumerei cosi: devi sapere cosa fare al momento opportuno.
Senza che cio' porti ad essere paranoici ^___^
Christian

 mi rilascia il porto per difesa personale?
Che c'entra il mio discorso con la tua figura?
Chi sei? Cosa fai?
Non scrivere banalità.
Se non sbaglio il Prefetto stabilisce la necessità e non le opinioni di
"Filosofia della sopravvivenza" eh,eh!
Comunque se stampi e vai dal tuo Prefetto non dire che t'ho detto io di
farlo ;-)
Scherzi a parte. Io affermo questo per le mie esperienze non tanto nella
difesa da aggresisoni ma dalla sfiga quotidiana.
Ho fatto molto servizio in ambulanza. Non sono situazioni in cui noi
soccorritori siamo in pericolo ma sicuramente spesso sono situazioni molto
tese. Intervenire su incidenti terribili o altre situazioni in cui le nostre
azioni possono cambiare molto la situazione e in gioco ci sono vite
umane,beh, non è poco.
Il livello di capacità dei soccorritori a gestire le loro emozioni è
strettamente correlato all'addestramento che gli è stato impartito. Chi sa,
chi è allenato, chi ha compiuto molte volte quei gesti, soprattutto
discutere con i colleghie con se stessi: abbiamo fatto bene? Potevamo fare
meglio?
Se ricapitasse ma la situazione fosse diversa cosa farei? E se fosse
peggiorato e fosse andato in aresto mentre era a mezz'aria come mi sarei
dovuto comportare?... riflettere a freddo di queste cose fa si che al
momento dell'emergenza la mente sia già preparata a reagire e a prendere
decisioni. Chi non lo fa spesso finisce in panico...brutta roba il panico. A
me è capitato quest'estate in vacanza e riprendere il controllo è un casino.
Figuriamo quando la vita in gioco è la tua e gli istanti si misurano in
poche frazioni di  secondo.
Inutile armarsi se non si allena la mente e il corpo almeno un poco. Anche
perchè in quella maniera, sono convinto, si tende già ad allontanare un bel
po' il pericolo istintivamente.
Pensi che abbia torto o che sia un esaltato? Non ho compreso se dovevo
ritenere un commento positivo o negativo il tuo, Caius.
Marco Antonio

Esattamente. Certe persone iniziano questo processo fisico e psicologico ad
affrontare "le emergenze". lo fannonin diversi campi ma è sempre la stessa
scena.
Chi si avvicina timoroso alle arti marziali. Chi alle armi anche più per
sport che per difesa. Chi al soccorso.
Iniziano a comprendere che in quel campo , imparando, acquisendo (a volte
anche involntariamente) un addetsramento sono diventati più forti.
Questo li fa esaltare e insistono fino a diventare paranoici. E direi non
mancano gli esempi:
-ragazzi che corrono come pazzi in macchina(se ci fate caso rientrano
pienamente nella categoria)
-esaltati delle armi che finisce sempre che fanno qualche cazzata(creandoci
grossi problemi!)
-esaltati delle arti marziali che si atteggaino da bruce lee ad ogni
occasione
-Esaltati del soccorso che girano con tutto il necessario ad una sostegno
vitale avanzato nella macchina
Gli esempi sarebbero mille e più.
Il problema non è avvertire il pericolo, ma come vedi te stesso. Prepararsi
per qualcosa rende l'uomo migliore, non più forte.
Sempre la cultura in qualsiasi senso ha reso l'uomo migliore ma la forza,
quella che molte persone avvertono scaturire quando scoprono di saper
gestire certe situazioni, d'essere abili in qualcosa, beh...quella forza non
è nata in quel momento. La forza è interna ad un uomo e semplicemente la si
vede finalmente. Ma c'è sempre stata, ci sarà e non aumenta nè diminuisce.
Quindi, per come la vedo io, l'uomo ha la facoltà di migoliorare o
peggiorare non di variare la sua forza interna. Un qualcosa fatto sotto
l'impulso della paranoia potrà mai essere positivo in questo processo?
Marco Antonio