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Titolo: La raccolta differenziata puo' essere obbligatoria?

Qualche anno fa, quando si stava diffondendo la raccolta differenziata
dei rifiuti, se ben ricordo si era liberi di aderirvi o meno, e chi
aderiva avrebbe dovuto ottenere delle riduzioni sulla tariffa, la TIA,
senza nessuna penalizzazione per gli altri. Di recente ho letto e
sentito che a Bolzano e altrove hanno installato telecamere e
ispezionano i cassonetti per vedere se la raccolta differenziata e'
stata fatta secondo le regole, e se qualcuno sgarra, ad esempio
mettendo vetro nell'indifferenziato, giu' multe.
Hanno per caso cambiato le leggi? O come e' possibile che la raccolta
differenziata sia diventata obbligatoria?
Grazie
Paolo

 differenziata sia diventata obbligatoria?
Non so, ma di certo, una volta che sottoscrivi un contratto (riduzione
della TIA) sei tenuto a rispettarlo.
-- 
Saluti

Dopo dura riflessione, Paolo ha scritto :

Anche a Roma sono previste sanzioni per chi non svolge la raccolta 
differenziata. In teoria. In pratica, dalle campane della carta e del 
vetro si vedono spuntare allegre bucce di banane e compagnia bella! e 
non ho mai visto multare nessuno neanche per cose ben peggiori.

 non ho mai visto multare nessuno neanche per cose ben peggiori.
Ma tu, semiterrone, avevi mica un altro nick? :-)
-- 
Saluti

 Ma tu, semiterrone, avevi mica un altro nick? :-)
Yep!, tirchio mangia-pesto! :-P
L'ho sostituito con gli incentivi di rottamazione :-D
--
Enrico C

edevils:

LOL. Bentornato!
-- 
Saluti

 LOL. Bentornato!
Bentrovati, anche agli altri aficionados del NG! :-)


Non e' mai esistito un diritto a vedersi ritirare i proprio rifiuti.
Mentre e' da sempre che esistono leggi che sanzionano il lasciare in
giro i rifiuti.
Ora, vari enti locali hanno deciso che non e' piu' sostenibile il ritiro
indiscriminato dei rifiuti e pretende che una parte di collaborazione da
colui che produce i rifiuti. E ringrazi il clielo che non venga
totalmente cancellata la raccolta, responsabilizzando il cittadino di
cio' di cui produce.
Una volta, un metodo responsabilizzante non era pensabile, perche' il
comportamento tipico italiota e' quello di gettare i suoi rifiuti nel
primo campo nascosto, magari quello del vicino.
Ma oggi e' possibile un controllo diretto ed indiretto volto a reprimere
questi comportamenti criminali, quindi si puo' anche pensare in futuro
di responsabilizzare totalmente ogni produttore di rifiuti, lasciando a
lui la scelta. Se vuole riciclare, recuperare, riusare avra' i vantaggi
di evitare spese, e magari di ottenere anche un interessante introito
collaterale, se invece vuole continuare come prima, paghera' di tasca
sua, direttamente, un servizio privato di raccolta, come gia' avviene da
sempre per le aziende.
Ripetto: non e' mai esistito un diritto a vedersi ritirare i proprio
rifiuti, bensi' il contrario. Detto in alte parole, la pacchia e'
finita, oppure vuole rischiare che magari a Terzigno si sveglino e
capiscono che non serve a nulla ribellarsi alla forza militare dello
Stato mentre puo' essere piu' producente andare a cercare chi "pretende
il diritto di consegnare allo Stato i suoi rifiuti per poi lasciare alla
forza militare dello Stato il compito di infilare giu' nella gola altrui
i propri rifiuti"
In quanto a chi abita a Terzigno, puo' essere piu' efficace, invece di
oppore un semplice NO alla discarica, di proporre una valida
alternativa: la costituzione di una azienda/impianto per la separazione
dei rifiuti - sarebbero posti di lavoro e un'ottimo esempio COSTRUTTIVO
per un miriade di situazioni locali simili, ma questo e' un'altro
discorso. Eventualmente si puo' pretendere un giusto incentivo
(utilizzando il compenso pagato per la consegna in discarica).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 (utilizzando il compenso pagato per la consegna in discarica).
Eventualmente se sindaco, assessori o qualche imprenditore della zona
volesse informarsi, ecco un misto di esempi di dove si possono prendere
attrezzature ed informarsi sulle tecniche:
http://www.wrsitalia.com/riciclo_rifiuti/impianto_separazione_rifiuti.htm
http://www.wrsitalia.com/macchine.php
http://www.mbs-process-technology.com/en/automation-products/waste-separation-systems.php
http://www.accepta.com/industry_water_treatment/membrane_separation_waste_effluent.asp
http://www.cogelme.com/eng/e-company.htm
http://www.ledarecycling.it/
http://www.rwmexhibition.com/page.cfm/Action=Exhib/ExhibID=236
etc....
solo per far vedere che chi ricorre a discariche ed inceneritori non e'
solo rimasto al secolo scorso ma spreca criminalmente risorse
indispensabili per le prossime generazioni.
In Germania e' pieno di queste "fabbriche", ci sono quelle specializzate
nello "smontare" i monitor ed i televisori (sembrano tutto meno che
luoghi tipo "scarica di rifiuti", sono fabbriche pulite), quelle dove si
smantellano apprecchi elettrotecnici, quelli elettronici, con il recuper
di metalli preziosi, etc.
Perche' lottare contro i mulini a vento, dando solo gioco ai politici
demagoghi, e non affrontare il problema di petto, guadagnando
onestamente soldi ?
A proposito, ai verdi (o i veri ambientalisti, se esistono ancora in
Italia), il modo migliore per tagliare le gambe agli inceneritori e
concordare con i comuni che si oppongono all'inceneritore (in genere
quelli confinanti) la costituzione di un consorzio con le varie aziende
locali di raccolta rifiuti per la costruzione di un'impianto di
separazione dei rifiuti, che se bene gestito, e' in grado di offrire ai
cittadini del comune "prepotente" (generalmente il centro cittadino) di
ritirare gratuitamente i rifiuti ... rendendo assolutamente
anti-economico l'inceneritore, nonostante il vergognoso - e delporato
dall'EU - incentivo per l'elettricita' prodotta. Quale migliore vendetta
se non quella di tagliare alla base il progetto dei corrotti ?!


alternativa: la costituzione di una azienda/impianto per la separazione
campa cavallo: oltre che ad un problema di cutura, di formazione, di
demagogia politica (i NO as tutto dei verdi) tutte queste brave
massaie sono burattni della camorra... insomma campa cavallo fin che
l'erba cresce
ciao
MM

 Ma che governo...
Se hai notato, tutti i parlamentari che sono andati con Fini sono terroni,
salvo Barbareschi che, in quanto attore, regista e produttore, ha interesse
a che vengano riportati gli aiuti di Stato al cinema al livello precedente.
Aveva ragione Bossi, che voleva le elezioni a Novembre. Purtroppo
Berlusconi sapeva che i giudici tenevano Ruby in un cassetto, e chissà
cos'altro.
A proposito di giudici komunisti e rotti in culo: hai visto la sentenza di
archiviazione per la casa a Montecarlo di fini? Che schifo...

 terroni,
Anche perche' di altra specie non ce ne sono da quelle parti politiche
pseudo-nazionalistico-autoritarie, e' Fini, nella sua persona, che fa
eccezione.
Ma se
volete davvero rabbrividire, a voi immaginare l'esito fatale della
possibile saldatura fra pseudo-nazionalismo pro-terronico e
assistenzialismo catto-comunista, su cui gia' v'avevo messo sull'avviso,
e al cui avvicinamento stiamo assistendo:
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/L%27intervista_di_Vendola._Una_traduzione.#body
non perdetevi i commenti.
Chi puo', tenga pronto il passaporto. Pare che il resto del mondo sia
pieno di italiani in gamba. Molto piu' che la patria. Anche se temo che
alla fine l'esito sia quello di favorirla comunque, sempre italiani
sono, anche all'estero, e l'italianizzazione del mondo ci aiuta non poco...

 Chi puo', tenga pronto il passaporto.
Per andar dove? Il negher pare che si terrà il Senato, i Francesi hai visto
che teste di cazzo sono, Spagna, Portogallo e Grecia son messi peggio
dell'Est e di noi, più su fa freddo. Australia? Burkina Faso?

 cialtroni corrotti, ma certo non autoritari.
Intendevo dire che gli ex-fascio sono (o meglio erano, se non sbaglio,
ora non sono aggiornato) per la maggior parte meridionali. E sono
autoritari in quanto fascio, non in quanto meridionali. Anche se mi pare
sia ovvio che l'autoritarismo sia intimamente legato alla mancanza del
senso della responsabilita' (e dignita') personale. Per restare IT.

 condominio e mi risulta che sia un modo come un altro per fare cassa.
[...]
Mah. Se a Napoli si facesse qualche multa salata a chi non fa la 
differenziata, forse, dico forse, le cose andrebbero un tantinello 
meglio, fermi restando tutti i noti problemi strutturali.
Anche delle multe a chi corre a 180 sulla statale si dice che sono  
"per fare cassa". Talvolta è anche vero, la "cassa" fa da stimolo, ma 
ciò non toglie che multare chi va a 180 sulla statale è sacrosanto e 
magari evita qualche incidente.
A Roma la situazione delle campane è disastrosa, si vedono rifiuti di 
tutti i tipi sporgere dalla differenziata, il che vuol dire al tempo 
stesso che la raccolta viene fatta male, è in buona parte finta, e chi 
vuol usare le campane correttamente le trova piene di altra roba.
Nessuno viene sanzionato e il sistema continua allegramente così.
Risultato? Per riuscire a fare sul serio la differenziata, anche Roma 
si sta adottando gradualmente la raccolta porta a porta e abbandonando 
campane e cassonetti. Il nuovo sistema "costringerà" finalmente i 
romani a fare la differenziata decentemente, forse, ma scommetto che 
costerà molto di più al Comune e quindi a noi tutti, perché è evidente 
che raccogliere sacchetto a sacchetto è più dispendioso che svuotare un 
intero cassonetto in pochi secondi agganciandolo e sollevandolo per 
svuotarlo nel camion con un meccanismo automatizzato come avviene ora.
In altre parole, l'attuale mancanza di controlli ci costerà cara, temo.

 In altre parole, l'attuale mancanza di controlli ci costerï¿œ cara, temo.
Credo che in tutto quello che dici sia rovesciato il rapporto di
causa-effetto:
- con la differenziata napoli andrebbe meglio non grazie alla
differenziata, ma a causa del fatto che una popolazione disciplinata e
quindi in grado di farla ha meno problemi di convivenza in molti campi
(ma non in tutti, eh, ogni medaglia ha il suo rovescio);
- le multe in italia sono comminate a caso, e per la quasi totalita' a
gente che sulla statale va a 59 all'ora; a suo tempo ne ho preso una
anch'io, e appena ho potuto ho mandato a fanculo l'auto e tutti i
perbenisti stile quelli che affermano che le multe sono sacrosante: le
multe in realta', specialmente quelle date cosi', e sono la quasi
totalita' statisticamente, servono solo a fomentare a lungo termine la
rivolta, sorda e astiosa, contro lo stato, che e' stato di merda, a
napoli letteralmente, con buona pace dei "tolleranza zero";
- forse chi, dei romani, butta tutto alla rinfusa, se lo facesse per
convinzione razionale e non per fancazzismo, sarebbe l'unico con la
testa correttamente posizionata sul collo; gli imbecilli sono quegli
altri, che tedescamente obbediscono a qualsiasi ordine per quanto
evidentemente stupido, inclinando anche loro, nel loro picccolo, il
piano sul quale abitano, fino al precipizio; - dalle mie parti
cominciano a rompere le balle perche' il differenziato non e' abbastanza
pulito: evidentemente i coglioni che hanno promosso il tutto di fronte
al fatto che quello che raccolgono pur costando un fottio tranne rari
casi non vale un cazzo e dopo tanti giri magari va pure a finire in
discarica, stanno cercando di incolpare il cittadino che non mette i
rifiuti in lavastoviglie e lavatrice prima di buttarli;
- a costare cara e' l'imbecillita', comunque si manifesti, ma contro di
essa non c'e' niente da fare, anzi, piu' cerchi di curarla piu' ne
potenzi gli effetti, permettendogli di fare danni piu' in grande.
Vedrai, se avrai abbastanza coraggio da guardare.

 Vedrai, se avrai abbastanza coraggio da guardare.
Credo che fra eccessi "svizzeri", rifiuti "lavati in lavatrice", ed 
eccessi "napoletani" e "romani", ahinoi, ci sia una saggia via di mezzo 
:-)

 mezzo :-)
Il problema e' che quando metti in moto un'oscillazione, dopo un po' ti
scappa di mano, e fa il contrario che smorzarsi, fino alla catarsi.
I crucchi ne sanno qualcosa di piu' dei napoletani, in proposito.


Per non parlare degli americani, che pero' finora hanno avuto la fortuna
di poterle scaricare all'estero, le loro pazzie.
Ci sono tutte le evidenze, fra cui la correlata retorica infantile,
ottusa e insopportabile, che questa storia dell'"ambiente" abbia ormai
preso questa china.

 separare i rifiuti anzich� portarli tutti a Malagrotta che � gi� piena, 
LOL. Ma ci credi davvero?

 Germania. Se lo sono giocato abbastanza maluccio, da veri stupidi.
Efficienti. Nel bene e, purtroppo, anche nel male!