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Titolo: Black Out (1)

Che gran cosa se l'Italia fosse la prima.
Invece di Importare energia elettrica, esporterebbe il servizio
di distruzione delle scorie altrui.
Rubbia scrive in
 
http://utenti.lycos.it/costa4decos/january/articolo2.html
Lo sviluppo dell'EA (Energy Amplifier) rappresenta
 un'estrapolazione relativamente modesta delle
 tecnologie odierne degli acceleratori e dell'energia
 nucleare e può quindi essere oggetto di previsioni
 abbastanza precise. Al contrario l'assetto di futuri
 impianti a fusione richiede un'estrapolazione dalla
 fisica e dalla tecnologia attuali su un periodo molto
 più lungo. Esso richiede in particolare giudizi di
 fattibilità soprattutto nei settori del confinamento
 del plasma, della stabilità, dell'esaustività e dei
 materiali speciali. Ciò nondimeno le previsioni
 inerenti le performances della fusione magnetica
 (FM) rappresentano un termine di riferimento
 preciso e un campione per valutare la validità dell'EA.
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guilippo

Stamattina eravamo tutti col ghigno all'idea che l'Italia da sola non ce 
la fa.
E Ciampi interviene dicendo che si devono aprire puù centrali 
tradizionali (a petrolio, che inquinano da fare schifo) e a fonti 
alternative (che assolutamente non reggono le richieste di picco di 
energia).
Ma di tornare al nucleare proprio nessuno ne parla???
L'energia nucleare è la vera soluzione alla sempre crescente richiesta 
di energia elettrica.
Quante centrali si costruiscono coi soldi del Ponte sullo Stretto?
La Svizzera ha avuto un problema, di notte, domenica mattina e tutta 
l'Italia crolla.... la cosa è molto seria.
meditate gente, meditate.
Michela, che ribadisce il concetto: l'Italia è il paese dei cachi. Se 
non si mangiasse così bene, sarei già scappata all'estero :))))

 ha scritto nel messaggio
news:bl7k0e$8uija$1...@ID-69859.news.uni-berlin.de...


Il mea culpa della Svizzera
Olten (Svizzera), 28 settembre 2003 - Alla fine l'ammissione.
La società elettrica svizzera Atel ha confermato oggi che
 il gigantesco black out elettrico che ha lasciato l'Italia
 al buio oggi ha avuto origine dalla rottura delle sue linee
 da 380mila volt che passano per il colle di Lukmaier.
 Poi, secondo quanto afferma un comunicato, si è verificata
 la mancanza di un adeguato coordinamento tra gli operatori
 di rete svizzero e italiano ha fatto il resto.
La linea che attraversa la regione di Brunnen, nella Svizzera
 centrale, secondo quanto riferito da Atel, sarebbe stata
 colpita da un albero. Avvenimenti di questo genere non
 sono rari, spiega il comunicato. Per questo motivo,
 sarebbe stato vitale che si fossero messi in moto
 meccanismi di coordinamento tra gli operatori svizzeri
 e italiani. Ma "evidentemente - afferma il comunicato
 - il coordinamento in questo caso non è stato sufficiente".
Poi, di conseguenza, c'è stata la disconnessione di una
 seconda linea per sovraccarico nella Val Mesolcina,
 a sud del San Bernardino, circa mezz'ora dopo il primo
 problema avvenuto sulla linea di Lukmanier. All'incirca
 nello stesso momento, secondo le informazioni al momento
 disponibili, sarebbero saltate due linee che vanno dalla
 Francia all'Italia. A quel punto, sarebbe iniziato l'effetto
 domino: le linee sono andate in sovraccarico e fuori uso.

PARIGI, 28 SETTEMBRE 2003
 - Salta la luce in Italia e Edf, il colosso francese
 dell'elettricità, finisce di nuovo sul banco degli accusati.
 Ma Edf (la sigla sta per Electricitè de France) si chiama
 regolarmente fuori. Lo ha fatto anche oggi, in modo
 piuttosto convincente. Ma un problema c'è: il colosso,
 che ha importanti eccedenze di elettricità grazie ad
 una poderosa rete nazionale di centrali nucleari, si
 è fatto molti nemici dall'altro versante delle Alpi
 per l'irruenza napoleonica con cui il suo capo,
 Francois Roussely, ha dato l'assalto al mercato italiano.
Grazie alle imprendibili posizioni in Francia,
dove di fatto gode di una posizione di monopolio,
Edf ha acquistato due anni fa il 18% di Edison con
 l'obiettivo di diventare un protagonista-chiave nel
 business elettrico italiano. Il governo Berlusconi, però,
 ha limitato d'autorità il diritto di voto dei francesi in
 Edison al 2% e ne è nata così una disputa adesso
 all'esame dell'Unione Europea. Roussely e Edf
 vorrebbero tanto farsi amare dagli italiani.

 non si mangiasse così bene, sarei già scappata all'estero :))))
Ecco, il punto è questo...io mi fido più di una centrale nucleare a 100 km
di distanza da casa mia ma in mano ai francesi, che una in Italia magari più
distante ma in mano a noi italiani!...E' inutile, non mi fido di noi!


In Italia siamo ancora legati ad un referendum del 1987 dove fu fatto
decidere alla massaia se si sarebbero dovute mantenere le centrali
nucleari o no, in 15 anni la tecnologia è enormemente cambiata e la
sicurezza è praticamente assoluta, ciononostante ci sono personaggi
che preferiscono creare sterili polemiche anzichè affrontare il
problema, parlano addirittura di responsabilità del governo in un
problema vecchio di decenni, teorizzano mulini a vento e lampadine
speciali che non diffondano la luce verso l'alto, non gliene va mai
bene una, è ora che qualcuno inizi a prenderli a schiaffoni e gli
ricordi che chi governa decide, senza farsi tenere in scacco da gente
che parla senza cognizione di causa.
Riguardo alle scorie, come fanno negli altri paesi? le loro scorie
sono piu buone di quelle che produrremmo noi? E se dicono che sono
meglio attrezzati per smaltirle tanto vale pagarli per smaltire anche
le nostre.
Mario

 Ma di tornare al nucleare proprio nessuno ne parla???
Ma perchè tutti cercano di approfittare di 'sto disastro per
strombazzare che servono le nuove centrali o addirittura il nucleare??
Quello che è successo l'altra notte non c'entra niente con le carenze
energetiche dell'Italia. Il consumo in quel momento era sotto ai
ventimila megawatt, ben al di sotto del potenziale delle centrali
italiane esistenti.
La verità è che c'è stato un problema tecnico che mostra evidenti
problemi progettuali della nostra rete e delle sue procedure di
gestione: quando è mancata la corrente dalla svizzera, si sarebbe
dovuto isolare (e lasciare al buio) il Piemonte, senza lasciare che
l'effetto domino facesse cascare tutto quanto.
Altra cosa è la nostra dipendenza energetica dall'estero, che si
manifesta nei periodi di picco di consumo (estate e inverno).
Smettiamola di strombazzarla, che stavolta non c'entra niente!

Smettiamola di strombazzarla, che stavolta non c'entra niente!
La nostra dipendenza si manifesta tutti i giorni altrimenti non ne
avremmo risentito di un guasto in svizzera.
Ogni giorno acquistiamo energia prodotta all'estero, nei periodi di
basso consumo ne acquistiamo di meno, nei periodi di alto consumo di
piu, se ce la danno.
Mario

 Smettiamola di strombazzarla, che stavolta non c'entra niente!
Anche perchè spesso conviene importarla anzichè produrla

 le nostre.
Magari, con un po' di culo, potremmo trovare anche quelli che ce le
smaltiscono gratis!!

 Mario
E' vero che questo governo non ha tutte le responsabilità di una situazione
che ha radici lontane, ma è altrettanto vero che il governo non può non
averne. E' uno dei punti fondamentali della convivenza civile, chi comanda
non può chiamarsi fuori nei momenti di difficoltà. Se passasse la regola che
i meriti sono nostri e le colpe degli altri staremmo freschi.
Stendiamo un pietoso velo sugli schiaffoni che ti piacerebbe usare e che la
dicono lunga sulla tua concezione del vivere in una società (civile?), il
problema di questo governo è che non vuole e non può decidere per gli
nteressi contrapposti che ne caratterizzano la costituzione, non perché è
tenuto "in scacco da gente che parla senza cognizione di causa". La
questione energetica è un gigantesco businnes che molti soggetti stanno
tentando di accapaparrarsi.
Molta gente parla senza cognizione di causa e a questo proposito non è
corretto quello che dici...
L'altra notte compravamo solo perché ci costava meno che produrre.
Se non fossimo in grado di essere autosufficienti in una tiepida notte
autunnale di sabato la situazione sarebbe drammatica...
Il problema italiano non è tanto di che tipo di scelta fare sull'energia, ma
di fare una scelta, di adottare una politica energetica e di proseguire
coerentemente. Il problema, al limite, è che mancano le centrali non che
mancano le centrali nucleari.
Tornare tutte le volte sul nucleare mi sembra rischi solo di deformare
l'analisi della situazione. L'Italia ha scelto anni fa di non fare le
centrali ed ora è inutile a tardivo piangere su questa situazione.
Non è vero poi che il nucleare sia una fonte di energia pulita, non è vero
che ci affranchi dalla dipendenza esterna delle risorse di energia primaria,
non è vero che la sicurezza delle centrali sia assoluta (non credere alle
favole della tecnologia sicura).
E' vero invece che la sicurezza nel nucleare costa tantissimo e devo dire
che lasciare in mano a privati la gestione di queste cose mi preoccupa
assai. Dove pensi si andrebbero a tagliare i costi di produzione?
Per concludere poi, il treno del nucleare la nostra industria l'ha perso
anni fa e ormai non lo riprende più, nuove centrali quindi vorrebbe dire
affidarsi all'estero per la costruzione. Ci manca il cosidetto background
sia in progettazione che in gestione. Lasciamo perdere.
Sarebbe meglio piuttosto che il nostro governo operaio cominciasse davvero a
lavorare... su altri fronti!
roby

  colpita da un albero.
Mi sembra difficile che un albero possa colpire cavi dell'alta tenzione.
Caso mai, se lo si lascia crescere troppo crea un arco fotovoltaico che
causa il blocco della linea.
Ciao
Ad'I