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Titolo: Domanda tecnica di regata...

Vorrei sapere se una barca mure a dritta con vele lascate (che più o
meno fileggiano) quasi ferma, (vicino alla barca giuria) può chiedere
acqua impedendo a chi arriva da sopravvento stesse mura?
Spero sia una domanda chiara.
Grazie
Giulio

 acqua impedendo a chi arriva da sopravvento stesse mura?
Sì.
BV

Serve qualche informazione in più.
Si sta per partire? Cioè manca poco alla partenza in termini di tempo?
Se la barca è vicino alla barca comitato, come fa un altra barca ad 
arrivare da sopravvento? Scavalca la barca comitato?
Ipotizzo che allora la barca in questione arrivi al traverso passando 
sotto la barca comitato.
Allora, se si sta per partire, la regola 18 non si applica alla boa/
battello comitato, e di conseguenza chi è interno non ha diritto a 
spazio per passare.
Però attenzione! se lo spazio per passare c'e', nulla vieta alla barca 
di passarci ed allora scatta la regola 15 che la protegge da chi tenta 
orzando di chiudere la strada, specialmente se con un salto di vento a 
destra la bolina si sbilancia.
Cambia tutto se siamo invece in arrivo, perchè allora la regola 18 è 
in vigore e se a due lunghezze dalla barca comitato le due barche sono 
ingaggiate, quella interna ha diritto a spazio per passare, quindi la 
barca esterna non può orzare e chiudere la strada.
E' successo alla fine della prima prova a Salò, Domenica. Due Fun 
ingaggiati e in lotta sul battello comitato, l'esterno ha forzato 
l'altro fuori dall'arrivo e poi è arrivato.
Spero che lo abbia protestato, perchè cosi lui che ci ha battuto viene 
squalificato e l'altro, quello buttato fuori, ci è arrivato dietro 
grazie al giro che ha dovuto fare per tornare indietro.

 destra la bolina si sbilancia.
................................
la cosa non mi è chiara....
non mi sembra che la regola 15 protegga da orzate ..
se c'è spazio per passare lui può tentare di infilarsi
ma io posso sempre orzare fino alla prua a vento e chiudergli il 
passaggio,
curando di evitare danni.
a mio modesto e sommesso avviso .....
credo almeno
ma credo fermamente :-))
ml

 acqua impedendo a chi arriva da sopravvento stesse mura?
In linea di principio si.
Se poi si parla di partenza, la cosa è anche molto più aggressiva, 
visto che non esistendo il concetto di giusta rotta, uno può anche 
orzare a brutto davanti ad uno che sta entrando, purchè questo abbia la 
possibilità di evitare il contatto.
Direi che la cosa che citi è anche abbastanza frequente. Se c'è 
abbastanza vento da poter poi riaccelerare rapidamente poggiando, 
occupare lo spazio sotto al comitato e stare lì in mezzo alle palle, è 
una discreta mossa. L'unico rischio è che al momento della poggiata per 
accelerare, ci sia qualcuno lanciato sottovento che impedisce di 
ripartire.
Ciao
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

 Giulio
Hai ragione si puo' fare.Oneg
-- 
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Se pensi bene a come si muovono le barche, se la barca esterna è larga 
a sufficenza dal battello comitato da lasciar passare un altra barca, 
anche se si mette prua al vento lo spazio rimane immutato.
Il problema si pone se il vento salta a destra abbastanza da far 
chiudere lo spazio, ed è a questo punto che la barca esterna non può 
più chiudere la barca interna per il fatto che essa, bloccata a destra 
dal battello comitato e a sinistra dall'altra barca non è in grado di 
continuare a restare discosta.
Non dimenticate mai che la barca sottovento può orzare solo se la 
barca sopravvento è in grado di rispondere,

 barca sopravvento è in grado di rispondere,
ti rinvio a chi ha più autorità di me
http://www.eziofonda.it/quizanimati/quiz18.1n1.swf
ciao
ml

acqua impedendo a chi arriva da sopravvento stesse mura?
Segnalo sempre le regole animate di Ezio Fonda 
http://www.eziofonda.it/indexregole.htm
Qualche spiegazione sul tuo caso la puoi trovare ad esempio qui:
http://www.eziofonda.it/animate/18.1n1.swf
Ciao, Gof

Spero che lo abbia protestato,
Chi vive sperando ... :-)
No, non ha protestato.
Ciao, Gof

non mi sembra che la regola 15 protegga da orzate ..
Se non è la 15, è la 16
"15 ACQUISIRE IL DIRITTO DI ROTTA
Quando una barca acquisisce il diritto di rotta, essa deve
inizialmente dare all’altra barca lo spazio per tenersi discosta, a
meno che non acquisisca tale diritto a causa di azioni dell’altra
barca."
Questa tutela la barca al vento che era libera dalla prua: la barca
sopraggiungente (sotto vento) acquisisce il diritto di rotta quando
stabilisce l'ingaggio, ma deve dare inizialmente spazio all'altra.
"16 CAMBIAMENTO DI ROTTA
16.1 Quando cambia rotta, una barca con diritto di rotta deve dare
all’altra barca lo spazio per tenersi discosta."
Comunque, anche se il diritto di rotta era preesistente, quando si
cambia rotta (ad esempio si orza) bisogna dare spazio all'avversario.
Ci è capitato sullo stacchetto d'arrivo della prima prova domenica,
quando abbiamo tentato di passare un altro fun sopra vento, lui per
due volte ha orzato fino a prua al vento bruscamente ma senza toccarci
... quindi ci ha lasciato lo spazio sufficiente (dovevamo essere più
furbi e farci toccare, poi fare la nostra penalità protestarlo per la
16 e vedere come finiva)
Ciao, Gof

Sì, toppata la regola, è la 16.1.

Sfugge anche a te la cosa,
La barca Gialla dell'esempio non orza e la barca Blu la tocca perchè 
non c'era spazio per passare e lei non aveva diritto a chiederlo.
Sposta un po' la barca Gialla in fuori, abbastanza che la barca Blu 
possa passare.
Fintantochè la barca Blu è impedita dalla barca comitato ad orzare, la 
barca Gialla non può orzare perchè la 16.1 glelo impedisce: infatti 
Blu, che si stà tenendo discosto, non è in grado di continuare a 
farlo.
Ovviamente, non appena Blu si libera della barca comitato, Gialla può 
orzare liberamente fino a prua al vento,
Comunque son cose che vanno bene in Match Race, nelle regate di flotta 
regalano solo lunghezze agli avversari, è stupido impelagarsi in 
grovigli simili!  L'interno fa un bel giro e risolve il problema ma tu 
ti sei giocato la regata, visto che con la stoppata che ti sei auto 
inflitta gli altri ti sono tutti scappati via.
Non sai quanti furbetti si fanno la guerra primo/secondo così il terzo 
va a vincere e gli ciula il trofeo ad entrambi ...

 cambia rotta (ad esempio si orza) bisogna dare spazio all'avversario.
Sì ragazzi, ma non è la situazione descritta da Giulio (oppure aveva 
ragione lui a credere di non essere stato chiaro :-)
Da quello che ho capito io la barca A è praticamente ferma, quasi prua 
al vento che aspetta il via (ma con le mure a dx, non ha passato la 
prua al vento).
Arriva la barca B dal lato destro della prepartenza, di bolina larga/
traverso (classica entrata in partenza forzata) chiedendo di entrare 
tra la giuria e la barca A (che probabilmente dovrebbe pure poggiare 
un po' per far passare B).
La barca A non modifica la sua rotta, resta lì dov'e' e chiede acqua 
(in realtà probabilmente dice all'altro NON 
PUOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :-))
La A ha tutto il diritto di farlo e la B deve andare a schiantarsi 
contro la barca giuria (de-vi mo-ri-reeeeee :-))
BV

contro la barca giuria (de-vi mo-ri-reeeeee :-))
Un evviva per Santi Licheri! 
Ciao, Gof

 destra la bolina si sbilancia.
Ma non direi proprio...
Prima della partenza se ti ingaggi sotto le due lunghezze sopravento io ho
diritto ad orzare e chiuderti in barca...ci mancherebbe.
Cazzi tuoi se poi ti spiattelli sulla poppa della giuria! 
E' una regola fondamentale ed inviolabile atta ad evitare i furboni che si
infilano all'ultimo momento...
BV
Ale 


 infilano all'ultimo momento...
e sai quanti bompressi ho lasciato sulle poppe della giuria prima di
capire che non potevo infilarmi!!! ehehehe


infilano all'ultimo momento...
La regola ... non esiste (nel senso che non c'č una regola specifica,
il tutto č regolato dalla 11 e dal non essere in vigore la 18)
Tu hai diritto ad orzare se, quando inizi a cambiare rotta, il
"furbone" puň tenersi discosto. Se č stato abbastanza furbo da
infilarsi prima che tu gli chiudessi la strada, non puoi (anzi, NON
PUOOOOOIIIIII :-) ) togliergli lo spazio e spiattellarlo.
Ciao, Gof

 "furbone" puň tenersi discosto.
Il Furbone, non sa mai quanto tu sia piu' furbo di lui. :-))
Insomma chi si infila sa di essere automaticamente in torto, certo non gli
puoi orzare di brutto in faccia ma devi fargli capire che nel pertugio non
si passa... (e lui lo sa). E se ci prova in modo spudorato ne paga le
conseguenze. 
Cmq e' una questione di spazi e misure.
Se ti metti prua al vento... e lui ci sta in mezzo va bene...
Se ti metti prua al vento e il buco e' stretto... ehhhhh: forza
l'entrata!!!


Cmq e' una questione di spazi e misure.
http://www.eziofonda.it/quizcinquestelle/8.swf
Ciao, Gof

No, non è corretto.
Non facciamo confusione nelle situazioni.
Caso 1)
Le due barche navigano ingaggiate verso la barca comitato per partire. 
La barca sottovento ha diritto di orzare e non deve lasciare spazio 
tra se e la barca comitato per far passare la barca sopravvento. 
Questo è pacifico, la 18 non si applica, non c'e' giusta rotta per una 
eventuale 17 e vale la 11.
Caso 2)
Le due barche navigano ingaggiate verso la barca comitato per partire, 
ma sono distanti da essa più di una larghezza di barca, per cui se 
proseguono entrambe diritte, ci passano senza problemi. In questo 
caso, il diritto della sottovento di orzare e "chiudere la porta" 
cessa nel momento in cui la barca sopravvento si ingaggia con la barca 
comitato e non può più rispondere all'orzata senza andare a colpire la 
barca comitato. In questa situazione, la regola 16.1 impedisce alla 
barca sottovento di orzare, poichè è barca con diritto di rotta che 
modifica la propria rotta senza lasciare spazio a chi si stava tenendo 
discosto di continuare a farlo (perchè, nel nostro caso, la barca 
comitato, glelo impedisce)

 farlo.
...........................................
non sia giusto...
la 16.1 nel caso specifico non vale sia perchè una piccola orzata 
(giulio era già all'orza) non significa cambiamento di rotta, sia 
perchè altrimenti si vanifica proprio il cambiamento principale 
introdotto nel 2005.
Prima, qndo qualche  regata in più ne facevo, era possibile infilarsi 
da sopravvento fino al segnale di partenza..
io mi guarderei l'esempio 
http://www.eziofonda.it/quizanimati/
quiz11n1.swf e mi leggerei il commento finale..
mi guarderei poi l'esempio 
http://www.eziofonda.it/animate/18.1n1.swf
 
(vai al numero 3, quello con partenza alla boa) e mi leggerei poi 
sempre il commento... in questo caso c'è una orzata che non viene 
interpretata come cambiamento di rotta e non potrebbe essere 
altrimenti.
Per me chiudere la porta in partenza con un'orzata è sempre possibile 
(rischioso se l'altro non conosce il regolamento :-) ma lecito)
ciao
ml

io mi guarderei l'esempio [...]
dopo pranzo li guardo, tu guarda l'esempio che ho segnalato ad Al
Ciao, Gof

Gof ha scritto:


D'accordo, Giallo orzando in questo modo cerca la rissa!!!
Sono sempre pero' dell'idea che BLU sia in torto in quanto si trova
volutamente in una posizione molto scomoda e in sede di protesta e' tutta
da giocare.
Cmq questo e' un caso diverso... le barche sono gia' ingaggiate.
Io immagino il tipico caso che sei in stand by mure a dritta molto vicino 
alla barca giuria e non c'e' spazio. 
Arriva il classico forzatore che avendo la prua affinata cerca il buco per
allargarlo... :-)) Dimmi che non gli dai di timone e lo sfrantumi!!! eehehe
Non ti credo...sei troppo buono!


(vai al numero 3, quello con partenza alla boa) 
In questo caso 
( 
http://www.eziofonda.it/animate/18.1n3.swf
 )
Gialla orza in tempo, quando blu avrebbe ancora lo spazio per tenersi
discosta.
Ciao, Gof

 
http://www.eziofonda.it/quizcinquestelle/8.swf
La gialla è un pollo non c'e' tra le risposte??? :-))
BV

Dimmi che non gli dai di timone e lo sfrantumi!!! eehehe
No, io faccio il tailer :-)
Ciao, Gof

 Gof ha scritto:


Io avrei iniziato ad orzare un po' prima!!! :-)))
Taci che quest'anno non faccio timone (e danni).


Io avrei iniziato ad orzare un po' prima!!! :-)))
Allora ci siamo capiti. 
Questa č un po' al limite
http://digilander.libero.it/fungarda/pollogiallo.jpg
fino alla posizione 2 il giallo avrebbe potuto chiudere lo spazio
orzando, dopo non puň piů
(ma rigore č quando arbitro fischia)
Ciao, Gof




 discussione.
era il 4 quiz della serie,
pensavo il collegamento portasse direttamente al 4 quiz che ha 
attinenza con il tema...
mi convince il riepilogo di vip...
mi chiedo in concreto come si fa a capire se la porta si è chiusa qndo 
chi cerca di infilarsi non può più manovrare oppure prima.
ml

 orzando, dopo non puň piů
Io in posizione uno...giusto per avere le idee chiare!!! :-)) 


 l'orzata e lasciare passare la barca sopravento.
Ehhhhh la porta va chiusa prima che il bue sia scappato! :-)


 wrote in message 
news:epnk5r$6pm$1...@news.newsland.it...


 Ciao, Gof
Scusate per la mia assenza involontaria di questi giorni... (un po' troppi)
La situazione descritta è proprio questa...
Grazie
 :-)
Giulio