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Titolo: W il blocco del traffico!!!

Oggi, 7 gennaio 2006 c'è il blocco del traffico e il mio vicino di
casa ha passato la mattinata a tagliare la legna in giardino con la sua
motosega.
Oggi, sicuramente, io e la mia famiglia abbiamo respirato molto più
sostanze inquinanti che se fossimo andati a fare un giro in una
autostrada intasata!
Viva il blocco del traffico per ripulire l'aria!
Penso che i blocchi programmati del traffico siano una grandissima
presa per i fondelli, non siete d'accordo?
Franco


non dire coglionate, non bastano ma aiutano, se poi nel tuo 
caso non è valso, per i fumi della motosega del tuo vicino, 
non si possono certo eliminare per te.
vatti a vedere i dati, anche un bambino deficiente delle 
elementari può capirli.
-- 
Fratello Berengario

presa per i fondelli, non siete d'accordo?
Certamente sì. Purtroppo non credo che i politici si possano
permettere di realizzare soluzioni serie. Anche i verdi si
metterebbero a protestare...
-- 
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.

 presa per i fondelli, non siete d'accordo?
Può darsi, ma non mi pare che il tuo post lo dimostri.
Sicuramente servirebbero provvedimenti strutturali più efficaci contro
lo smog da traffico: per esempio bus e metro gratuiti, per far
cambiare abitudini alla gente. E molte altre cose già dette altre
volte. E i blocchi straordinari dimostrano imho solo il fallimento
delle politiche ordinarie.
D'altra parte, nelle giornate di blocco pedoni e ciclisti possono
riappropriarsi della città, forse qualcuno scopre la possibilità di
cambiare abitudini e abbandonare ogni tanto la quattroruote, quindi
non i blocchi risolvono ma sono pur sempre meglio che nulla.
Se esistono altre fonti di inquinamento in città, in primis le
caldaie, c'è poi da intervenire *anche* su quelle, ma un male non
giustifica un altro male.
-- 
Enrico C
" zer iss no esscape :)) "

 ha scritto nel messaggio
news:1136649395....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
casa ha passato la mattinata a tagliare la legna in giardino con la sua
motosega.
dunque il vicino si riscalda a legna. preferivi che installasse una caldaia
a carbone?
E tu con cosa riscaldi la tua casa? gasolio?

jova...@virgilio.it
 ha scritto:

Ci sono dati "certi" che indicano come assolutamente inutili le 
cosiddette "domeniche ecologiche". L'unico effetto concreto è il 
castigo, per chi ha lavorato per tutta la settimana, di non potersi 
spostare, se non ad orari indegni, da casa durante l'agognato giorno di 
riposo. Sempre da fonti "scientifiche" il maggior responsabile dei 
grossi problemi che affliggono la pianura padana è il traffico dei mezzi 
pesanti, seguito a ruota dagli impianti di riscaldamento. Vogliamo 
risolvere il problema? 1 : Via i tir per tutta la settimana (treni!)
2 : riscaldamento solo a metano e temperature non superiori a 18-19°C
3 : rinuncia, in assenza del nucleare, a questo modello di sviluppo.
Auto ad idrogeno ed altri amenicoli non sono, per i prossimi 10 anni, 
una soluzione praticabile.
In conclusione i blocchi del traffico sono un inchino a 90° senza idonea 
lubrificazione dei sindaci nei confronti delle norme europee che 
impongono il blocco del traffico (tutto, non solo di domenica e per i 
mezzi leggeri privati)se si superano per un determinato numero di giorni 
livelli prefissati di inquinanti.
Tutto ciò non vuol dire che l'inquinamento non c'e. Anzi, la nostra 
situazione è molto grave. Solo che la situazione non può prescindere da 
un cambiamento del trasporto pesante su gomma. La pianura padana è 
particolarmente disgraziata per questo. Niente venti, inversione termica 
ed un numero mostruoso di camion che devono "dar da mangiare" a tutta 
italia.
Liberalizziamo quindi totalmente anche le macchine euro 0. Non ci sarà 
alcuna differenza in peggio rispetto alla situazione attuale. Amen.

 2 : riscaldamento solo a metano e temperature non superiori a 18-19°C
A me pare che 18 gradi di media in casa siano più che sufficienti :)
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

E tu con cosa riscaldi la tua casa? gasolio?
Riscaldo la mia casa con il metano e preferirei che il vicino facesse
la stessa cosa.
Da notare che il vicino non abita vicino, ma viene lì solo per
tagliare la legna, poi se la porta dove abita.
Potrebbe utilizzare anche la scure, invece della motosega...

elementari può capirli.
Ho guardato i dati relativi al periodo dal 30 dicembre 2005 al 8
gennaio 2006 forniti dall'ARPA Lombardia relativi alla centralina di
rilevamento che si trova più vicina a casa mia (circa 800 metri in
linea d'aria). In effetti i valori medi giornalieri di monossido di
azoto, azoti totali, monossido di carbonio del 7 gennaio 2006 sono i
più bassi del periodo (non così per il biossido di azoto), ma la
variazione è stata piccolissima; quello che si vede molto chiaramente,
invece, è che le grosse fluttuazioni della concentrazione degli
inquinanti sono legate alle variazioni meteorologiche: in pratica il
macro provvedimento di fermare il traffico che comporta un disagio
(più o meno grande) per milioni di persone ottiene un micro risultato
che viene facilmente vanificato se le condizioni meteorologiche sono
avverse.

>Può darsi, ma non mi pare che il tuo post lo dimostri.
Il post non voleva dimostrare nulla.
Voleva essere una vignetta autoironica: io, cittadino diligente, lascio
la mia automobile (Euro 3) in garage rinunciando ad andare a fare la
spesa nell'unico giorno libero da impegni, rinunciando a portare mio
figlio a trovare i nonni nonostante le sue proteste, sicuro di
contribuire alla salute pubblica e alla salute propria e dei propri
famigliari, pieno di aspettativa per una giornata di aria buona, mi
ritrovo inondato (è la parola giusta) dai fumi di una motosega dotata
di motore a due tempi (Euro -10) che produce enormi nuvole di fumo
azzurrognolo che nei momenti di maggiore sforzo diventano più dense
del legno che sta tagliando.
La mia giornata d'aria pura è andata a farsi friggere; ho lasciato le
finestre aperte un attimo in più e il profumino di gas di scarico si
sentiva in casa anche il giorno successivo.
Fin qui la parte comica.
Passando alla parte seria della cosa, il mio parere personale è che
questi provvedimenti (enormi per il numero di cittadini che
coinvolgono) che portano grossi disagi (nello specifico, il 7 gennaio
2006 potevo benissimo stare a casa e non ho sofferto, ma per certi
cittadini e certe situazioni non poter utilizzare l'auto è molto molto
disagevole), ottengono dei risultati meno che modesti.
La moto sega citata prima la puoi sostituire con l'abitudine di un mio
altro vicino di incenerire i suoi rifiuti (di qualsiasi genere) nella
stufa, provocando fumi simili (non per composizione, ma per tossicità)
a quelli della motosega; oppure puoi sostituirla con la caldaia del
condominio che dista 100 metri da casa mia che funziona a gasolio e
lascia nell'aria delle ceneri nere che si tolgono dal terrazzo solo
armati di scopa; oppure la puoi sosituire con la ciminiera della
centrale elettrica a olio combustibile che si trova a circa 1500 metri
da casa mia; insomma la grande giornata di blocco del traffico che, in
pratica, lascia tutto come trova.
Questo mio parere, mi porta a pensare che tutta la cosa (i
provvedimenti e le normative che li provocano) sia solo una mera
ricerca di un alibi per la classe dirigente e, quindi, per tornare al
mio post iniziale, una presa per i fondelli.
Franco

giustifica un altro male.
Caldaie? Ce ne sono ancora che non vanno a metano, in città?


una soluzione praticabile.
Le auto ad idrogeno non lo saranno *mai*.


A me pare che 18 gradi di media in casa siano più che sufficienti :)
Conosco poca gente che ne abbia meno di 20. A parte il sottoscritto,
che, a 13 gradi, accende per riportarli a 15.


Ciň secondo te
Cioč


 troppo???
Non credo. Ma anche il biglietto o l'abbonamento mensile va sulla
bilancia, e si aggiunge alla scomodità di viaggiare sul bus anziché
nel comfort dell'autovettura privata con aria condizionata e
autoradio...
La gente va invogliata a cambiare abitudini. Non solo con biglietti
gratis, ovviamente, ma con una buona rete di trasporti comodi e
veloci, taxi a prezzi calmierati, tapis roulant e scale mobili,
pulmini aziendali, car sharing...
 
Ci sarà un maggior costo economico immediato per le casse pubbliche
che si fanno carico di  promuovere il trasporto pubblico, ma un
beneficio sul lungo periodo, sia economico (meno consumi di
carburante) sia ambientale.
Biglietti gratuiti, corse in taxi a poco prezzo, e altro, renderebbero
più evidente la convenienza (che già c'è) a confronto del
dissaguamento dell'automobile (acquisto, garage, meccanico, bolle e
assicurazione, benzina...): i costi dell'auto che però si dimenticano,
molte persone tendono a rimuovere psicologicamente quelle spese,
perché non vogliono rendersi conto che buona parte del loro sudato
stipendio serve solo per pagare la Fiat e il benzinaio. La spesa per
l'auto si fa una sola volta (o una volta l'anno l'assicurazione) e poi
si "rimuove", quasi fosse un atto dovuto, così fan tutti... L'euro
per il bus invece è poco ma "pesa" psicologicamente di più, perché è
richiesto a ogni viaggio, per non parlare della corsa del taxi a
tariffe extralusso...
Biglietti gratis vuol dire far cambiare abitudini, perché chi non
prende sempre l'autobus non viaggia con i biglietti in tasca, e quando
servono è una seccatura e una perdita di tempo trovarli, almeno a Roma
la maggior parte delle emettitrici automatiche di biglietti sono
rotte... 
Qualcuno sul ng (proprio tu o ricordo male?)  aveva fatto notare che i
costi della distribuzione dei biglietti e dei controlli probabilmente
mangiano buona parte degli incassi.
Insomma, sarebbe un investimento della collettività per (provare a)
risolvere il problema del traffico e dello smog in città. 
Non è giusto? Del resto, anche le superstrade e le tangenziali sono
costruite con soldi pubblici, di tutti, e anche con le tasse di chi va
a piedi o in bicicletta e non le userà mai.


 che, a 13 gradi, accende per riportarli a 15.
Aspetta che vado a controllare cosa dice il termometro: 
16,4 gradi, e non si sta affatto male. :)


 altro,
Tipo tua sorella?
Fa così bene i pompini che ce ne staremmo tutti in casa vostra.
Mi fai venir sonno... Lei di più.


16,4 gradi, e non si sta affatto male. :)
Terrone! ;-)


 Ma che valori hai? Poi dicono di noi genovesi...
Mi riferivo ai comportamenti e ai valori diffusi. Personalmente non
possiedo l'automobile, né con aria condizionata né senza.
[...]
Visto il livello dei tuoi commenti, rinuncio a leggere e rispondere
oltre, sei solo una perdita di tempo.  

 avverse.
chi se ne frega, si deve fare e basta, ne va della salute 
delle persone.
impariamo a vivere civilmente in un ambiente pulito anche 
se costa fatica, è ora di capirlo, mi pare un concetto di 
una banalità disarmante, prima che qualcuno si incazzi 
veramente
-- 
Fratello Berengario

una banalità disarmante
Se riesci a capirlo perfino tu, non ho dubbi. ;-)


prima che qualcuno si incazzi veramente
Qui ci vedo poco del *vivere civile*...
Franco

ne va della salute delle persone.
Secondo Te, le minime variazioni di inquinanti che venono ottenute
nelle giorante di blocco del traffico cambiano la salute delle persone?
Secondo me servono per farci credere che basta questo e che siamo bravi
ad ottenerlo; in pratica, per evitare di affrontare veramente i
problemi relativi all'inquinamento atmosferico.
Resto delle mia idea, sono una presa per i fondelli.
Franco

 

contr gli incivili bisogna scendere allo stesso livello, 
non sono quelloc he porge l'altra guancia, se un giorno mi 
dovessi ammalare per il fumo passivo respirato o 
l'inquinamento assorbito non sarò molto tenero coi 
colpevoli, per il resto non rompo le palle a nessuno che tu 
ci creda o no
-- 
Fratello Berengario

 Se riesci a capirlo perfino tu, non ho dubbi. ;-)
una buona volta ficcati nel culo le tue battute di minchia 
:)
-- 
Fratello Berengario

 Resto delle mia idea, sono una presa per i fondelli.
ma sì, lasciamo stare tutto come è!
neanche le domeniche a piedi, anzi, consentiamo la 
circolazione anche nelle aree pedonali!
-- 
Fratello Berengario

ci creda o no
il rotfl dell'anno, per ora.


basta
Giusto! Facciamo di più! Scopiamoci tua sorella.
Tanto, se è intelligente come te, 20 cent avanzano.


 contr gli incivili bisogna scendere allo stesso livello,
Non mi sembra di essere stato *incivile*; esprimere le proprie opinioni
e ascoltare quelle degli altri, fino ad oggi, ero convinto che non
fosse incivile...

circolazione anche nelle aree pedonali!
Questo te lo sei inventato Tu...
Ho scritto da qualche parte che bisogna lasciare tutto com'é?
Io scrivo: <secondo me le banane (sto parlando delle sole banane) non
sono buone.>
Tu rispondi: <se non vuoi la frutta (tutta la frutta) sei un incivile.>
Forse non hai capito...
Franco

 Tanto, se è intelligente come te, 20 cent avanzano.
non ho sorelle, e poi sempre meglio di te
-- 
Fratello Berengario

 

non era diretto a te, incivile è chi non ha il senso 
ambientalista e si lamenta dell'inquinamento andano in giro 
con un 2000.
a Malano ne trovi molti.
e trovi anche quelli che non rinuncerebbero a nessuna 
"comodità".
piuttosto mi pareva stupido il discorso del vicino
-- 
Fratello Berengario

 il rotfl dell'anno, per ora.
tu invece sei il rotfl per sempre
-- 
Fratello Berengario

ci creda o no
Concordo .. non che preveda chissà quali "sanzioni", però è a dir
poco scandaloso
che nel 2006 non si faccia nulla di significativo per combattere
l'inquinamento
le targhe alterne sono solo un rimedio minimo ..
IMHO bisognerebbe incentivare di più i veicoli elettrici,
il biodiesel, i mezzi pubblici, il car sharing (con auto elettriche)
etc.
Saluti,
00

il biodiesel, i mezzi pubblici, il car sharing (con auto elettriche)
Se si disincentivasse l'uso dell'auto privata aumentando a dismisura
bollo e benzina, non si otterrebbe forse lo stesso effetto?


 bollo e benzina, non si otterrebbe forse lo stesso effetto?
Realisticamente le leggi le fa il parlamento che rappresenta la volonta'
della maggioranza, fatta di cittadini automobilisti.
Aumentare a dismisura il bollo mi pare un errore, dato che
pagherebbe lo stesso sia chi usa l'automobile sia chi non la usa per
niente, ma ne tiene una solo per le emergenze (io ad esempio ho una
vecchia panda 750 dell'88 che non esce da casa da 4 anni (vado
esclusivamente in bici, 10.000km/anno), ma il bollo lo devo pagare lo
stesso come chi la usa per andarsi a comprare le sigarette...
Credo sarebbe invece piu' produttivo incorporare il bollo nel prezzo
della benzina (cosa che si doveva fare da decenni, ma ci saranno
le solite corporazioni che lucrano sulla riscossione ad opporsi), cio'
disincentiverebbe (anche se poco) i consumi, ma avremmo anche un
agognato snellimento burocratico. Fra parentesi il "bollo"
originariamente aveva un senso, era una "tassa di circolazione", che
doveva servire alla manutenzione delle strade, e infatti si pagava solo
per aver il diritto di circolare sulle strade pubbliche. Pare che, a
causa del fatto che in alcune importanti zone del sud era completamente
evaso, si sia deciso, come al solito calpestando ogni senso e principio
per amore del soldo, di trasformarlo in "tassa di possesso"...
Certo che dovrebbe far meditare il fatto che la nostra societa'
da un lato e' soffocata dalle automobili e si lamenta del traffico e
dell'inquinamento, e contemporaneamente, nel suo complesso, attraverso
pubblicita' martellante, investe una percentuale non insignificante
del proprio reddito nazionale nel propagandare l'acquisto di ulteriori
automobili. Schizofrenia pura.
Se proprio vogliamo essere creativi e, tanto per cambiare, proibire
qualcosa, perche' non proibire la pubblicita' delle automobili, come si
fa per il tabacco? Vediamo come la prendono i giornalisti...(ovviamente
scherzo, divieti ce ne sono gia' abbastanza)
Per il resto, quando ci saranno davvero problemi di approvvigionamento,
i prezzi dei carburanti aumenteranno da soli, inutile preoccuparsi in
antcipo.

antcipo.
E' ben diverso dare i soldi agli arabi o alle famiglie con figli o
ripianare il colossale deficit che tutti vogliamo dimenticare.


 Quello che ingombra la strada con un'auto che non usa.
Ti riferisci a me, scusa?

 bollo e benzina, non si otterrebbe forse lo stesso effetto?
Si chiamava "carbon tax"...
;-((
Sergio. 

Sergio Michele:

Vuoi forse dire che è colpa degli Americani?


piotr:

You talkin' to me? You talkin' to me? You talkin' to me? Then who the
hell else are you talkin' to? You talkin' to me? Well, I'm the only
one here. Who do the fuck do you think you're talking to? Oh, yeah?
Ok. [whips out sleeve gun] Huh?
 ;-)


 Vuoi forse dire che č colpa degli Americani?
Assolutamente no. Non ti ricordi che cos'era la "carbon tax"? Era una 
piccola tassa sui carburanti, aggiunta alle cento alte e di circa 50 lire, 
per disincentivare l'uso dell'auto colpendo la tasca. Si diceva che avrebbe 
dovuto progressivamente salire, invece fu piů volte sospesa...
Piů o meno quello che sostieni tu quando proponi di disincentivare l'uso 
dell'auto privata aumentando a dismisura
bollo e benzina.
Ma poi che fine ha fatto la cosa?
Grosso modo stavo dando uno smozzico d'appoggio alla tua posizione.
Ciao.
Sergio. 

 per disincentivare l'uso dell'auto colpendo la tasca.
50 lire? e che ci faccio con 50 lire? ;-)

 antcipo.
Mi sembra che in un paese civile, si dovrebbe iniziare a pensare di
risolvere i problemi, prima che siano ostacoli insormontabili.
per fare un esempio, non mi sembra saggio sprecare acqua per lavare l'auto
se domani non ne avremo neanche per bere....

Eugenio ha scritto:

Non sono cosi' ottimista, e non credo sia nemmeno questione 
di civilta'.
Il problema non e' tanto affrontare i problemi.
Il problema e' che tutte le volte che ne abbiamo affrontato, 
e peggio risolto, uno, ne abbiamo creato almeno un'altro di 
piu' grande.
E non mi pare che ci siano segni di ravvedimento.
Quando il ravvedimento non sia peggiore del male stesso.
A questo punto che senso ha rompersi il capo?
Almeno riposiamoci! (e non e' da escludere che sarebbe anche 
  la soluzione migliore)
Se non sprechi l'acqua tu, la spreca qualcun altro, oppure 
si creano le condizioni perche' a soffrirne la carenza 
domani siano 20 miliardi di uomini invece dei 6 di oggi. Ha 
senso? Se accetti di vivere in un condominio a 100 piani per 
risparmiare spazio, domani avremo la terra riempita di 
condomini a 100 piani, ognuno al posto della casetta ad un 
piano che c'era prima. Ha senso? E questo si puo' dire per 
praticamente tutto, medicina compresa, il risultato della 
diminuita mortalita' infantile  nella gran parte del mondo 
ha prodotto le condizioni per l'estensione della miseria e 
della sofferenza a molti piu' miliardi di uomini. Ha senso?

 "piotr" ha scritto nel messaggio 

Perche' possa rendere meglio l'idea, da' un'occhiata a questo:
http://www.skidubai.ae/

 
http://www.skidubai.ae/
Che schifo. Se esistesse un qualunque dio li avrebbe già fulminati da
tempo. Scimmie beige pervertite e foraggiate da noi.
