Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Melges Boom

 Melges 24
Basta Beppe!
Digli che il Melges è caro e che è un casino da portare e altre balle del
genere...
Stiamo diventando troppi!
L'Ex tattico di Winny sta andando a Hyères a prendere JGaulo, tutti i
gardesani che stavano facendo 
l'invernale a Salò hanno visto il boom di Andora e hanno deciso di venire
per le prossime tappe ad 
Andora (Santoni, Celon, Stefanini e altri)  poi aggiungi Semeraro con
Paolino, Montefusco, Monaco 
con Gabrio che non era venuto e altri 2 o 3 che avevano già detto che
sarebbero venuti a gennaio 
e febbraio (compreso il Vice Campione del Mondo, Campione Italiano e
Vincitore della Volvo Cup 
Alina).
Il rischio è che alle tappe di gennaio e febbraio superiamo le 30 barche,
e se continua a vigere la 
regola dell'alaggio con lo stesso ordine di arrivo dell'ultima prova, io e
te rischiamo di fare notte 
tutte le domeniche, o fermarci nella ridente Andora anche il lunedì, o
trovare un marinaretto che ci 
ali la barca (come fanno i ricconi), ma chi si fida? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ali la barca (come fanno i ricconi), ma chi si fida? 
Per 500 euro (in nero) mi fermo io, ad alo fino a 4 barche, fate un
consorzio.
Ciao, Gof

 Ciao, Gof
Ciao Gof,
non ti offendere, ma visti i danni che (sicuramente non per colpa vostra)
la barca ha avuto tra 
alaggio e varo, preferirei farmelo da solo...


alaggio e varo, preferirei farmelo da solo...
Questa non me l'aspettavo. Mi sono offeso :-)
Ciao, Gof

 Ciao, Gof
questa non me l'aspettavo nemmeno io


 questa non me l'aspettavo nemmeno io
Va beh... se dovete offendervi ve la lascio alare... ma per i 500 euro non
preoccupatevi, non li 
voglio... :-)))


 te rischiamo di fare notte
Sai che anch'io ero incuriosita dal Melges 24.
All'ultima regatina qui sul lago erano presenti anche due Melges 24,
ho chiacchierato quindi con uno dei due che conosco di vista.
Mi diceva appunto che alle regate di questa classe le prime dieci
posizioni in classifica circa sono di solito già occupate dai 
professionisti:
la regata per i non professionisti inizia  normalmente circa dalla decima
posizione in poi.
Questa cosa non mi è piaciuta.
E' vero che, se per caso o per bravura, arrivi davanti al mega campione
è una soddisfazione immensa, ma questa cosa non mi piace.
Preferisco le classi o tutte di professionisti o tutte di non 
professionisti.
Immagino già  i commenti di Beppe ......
Ciao,
maria

 professionisti.
Perň da quelli bravi impari... sempre che non siano troppo davanti :-))
Sono molto piů ridicole le classi dove "formalmente" l'armatore deve
essere timoniere, con perň di fianco (quelli ricchi) il mega fanta
tattico: orza un filo, poggia un filo Mr. Autohelm :-)
BV


Perň da quelli bravi impari... sempre che non siano troppo davanti :-))
Sottoscrivo tutto. Per i rivestimenti poi abbiamo a bordo un marmista
;-)
Ciao, Gof

 tattico: orza un filo, poggia un filo Mr. Autohelm :-)
Vero, cosa non si arriva a fare per vincere, formalmente, una coppettina.
ciao,
maria

 Immagino già  i commenti di Beppe ......
Beppe è ancora via, ma se vuoi ti rispondo io...
Il tuo è un ragionamento un pò strano, vuoi regatare in una classe bella e
competitiva e essere 
sicura di poter vincere? Non esistono le classi tutte di professionisti e
quelle tutte senza. Esistono 
classi di successo e classi sfigate: quando una classe ha successo e
visibilità, si crea un circolo 
virtuoso per cui arrivano gli armatori più organizzati, con Sponsor,
quattrini e di conseguenza 
professionisti ingaggiati, che normalmente concorrono per i primi posti.
ma ti assicuro che se non 
trovi soddisfazione dal regatare ad armi pari contro gente come Chieffi,
Diego Negri, Semeraro, 
Cian (tanto per citare una minima parte di quelli che ci saranno alla
prossima tappa dell'invernale), 
con la certezza che la tua barca potenzialmente cammina come la loro,
allora è meglio che ti 
dedichi ale crociere, le regate non fanno per te :-))


 dedichi ale crociere, le regate non fanno per te :-))
La barche "potenzialmente" potranno anche camminare come le loro,
ma gli equipaggi non mi sembrano tutti ad "armi pari"come dici.
Nella mia mentalità pagare uno perchè ti faccia arrivare davanti
ad un altro che non lo fa non è molto sportivo, fa molto "Cumenda"
 8 - ))
Un conto è andare a fare la regatina della parrocchia di cui non te ne
frega più di tanto in quanto non ci hai investito ne molto tempo ne
molto denaro.
Un conto è investire molto tempo e abbastanza denaro, ed
iniziare  la regata sapendo già che quasi sicuramente farai solo da comparsa
ad equipaggi di professionisti .
Nella mia mentalità è frustrante, ma se a te piace .....
Se tutti la pensassimo allo stesso modo,  il mondo sarebbe estremamente
noioso, non trovi ?
b.v.
maria

 Nella mia mentalità è frustrante, ma se a te piace .....
Mah, io faccio le regate perchè mi divertono, e mi fanno andare in barca con
prestazioni e condizioni che in crociera mi sognerei.
E cerco di fare le regate più divertenti compatibilmente al mio portafoglio.
E regatare a fianco ai miti del mio sport preferito, campioni di coppa
america e olimpionici mi fa molto piacere.
Confrontarmi con loro, vederli muoversi, chiaccherarci magari uscirci anche
assieme qualche volta mi esalta.
Preferisco arrivare dopo di loro, ci mancherebbe, ma esserci, imparare,
copiare piuttosto che andare alla regata di Aregay o West Liguria a vincere
contro quelli col pintone in pozzetto.
E se potessi vorrei sciare con Mantegazza, giocare a calcio con Vieri,
andare in moto con Valentino, recitare con Pacino suonare con Peter
Gabriel.....
E trombare con Rocco Siffredi!

 E trombare con Rocco Siffredi!
OUTINGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG!!!!! (Tony, allarga la botte!!! :-))
BV



Mah, io preferirei... che so... Mercedes Ambrus!
:-)

Nella mia mentalità è frustrante, ma se a te piace .....
La "democraticità" e' una delle cose che mi piacciono di piu' nello sport
della vela. Hai mille occasioni di confrontarti contro i grandi.
Quanto ho fatto la mia tappa al giro d'Italia per spiegare ai miei amici
non velisti il mio "tasso emotivo" facevo loro questo paragone: pensa ad un
appassionato di go-kart a cui viene offerto di partecipare ad un gran
premio di Formula1
Lo so che il paragone e' in parte inappropriato in quanto confronta una
manifestazione nazionale con una internazionale ma rende abbastanza
bene l'idea.
Se solo avessi voluto questa estate avrei potuto partecipare al mondiale
di classe 2.4 o potrei partecipare al prossimo. In quale altro sport non
sei costretto a passare selezioni preselezioni e controselezioni?
Sergio Mistro
"attendo fiducioso la secolarizzazione"

 sei costretto a passare selezioni preselezioni e controselezioni?
E' solo una questione di partecipanti e di frammentazione dovuta alle mille
classi presenti.
Se i velisti fossero quanti i calciatori... allora ci sarebbero le stesse
fasi eliminatorie!


wrote:

Il paragone mi sembra improprio, per partecipare ad un mondiale di calcio
devi far parte di una squadra di club (e gia' arrivare lě...), partecipare
ad un campionato e venire selezionato da un allenatore nazionale.
Nella vela, quando anche ci fossero delle selezioni, prendi la tua barchina
ti iscrivi e vai alle selezioni medesime. Nel calcio devi essere visto da
qualcuno che decide che sei bravo.


 essere visto da qualcuno che decide che sei bravo.
uhm...
problema complesso, ma con i dovuti distinguo tenderei a dare ragione al
tony.
cominciamo subito da un piccolo particolare: il calcio è uno sport di
squadra, la vela, nella specialità che hai citato tu è uno sport "singolo".
se vuoi partecipare a uno sport di squadra qualsiasi, devi quantomeno essere
giudicato bravo da chi la squadra la organizza. oppure te ne fai una tu, ma
è un'altro discorso.
per il resto è una questione di numeri, e conseguente giro d'affari. se la
vela diventasse uno sport di massa, incomincerebbe a nascere la necessità di
effettuare selezioni su selezioni, la partecipazione agli eventi sarebbe
ambita e quindi gli organizzatori richiederebbero una cospicua tassa di
iscrizione, il tutto contribuirebbe, di fatto, ad impedire la partecipazione
del "singolo" se non supportato da una struttura, una federazione o
quant'altro.
di contro, se giochi a hokey prato, è molto facile che ti convochino in
nazionale, se non sei proprio l'ultimo arrivato.
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

effettuare selezioni su selezioni, 
Anche con l'attuale numero di praticanti, se non ci fosse l'esubero di
classi inutili.
E per andare alle Olimpiadi la selezione devi passarla.
Ciao, Gof

quant'altro.
Comunque io avevo scritto che il paragone di Tony era improprio, no
che era errato il principio. Ma cio' non sposta di una virgola il concetto
che la vela, per come e' adesso, e' uno sport democratico, qualunque sia la
via che conduce a tutto cio'.


 noioso, non trovi ?
Certamente sull'ultima frase sono d'accordo!
Sul resto, capisco il tuo punto di vista, ma per fortuna non la penso come
te, infatti, come 
gustosamente illustrato da Beppe, mi diverto un sacco a regatare sul
Melges e a incrociare i grandi 
campioni, molto più vicino di quel che puoi pensare (chiedi a Gofy).
Comunque, se mi permetti, non puoi considerare la CA una "classe", ci
mancherebbe che sono 
tutti pagati, è illoro lavoro, mica divertimento! Su questo discorso dei
professionisti, sarebbe ora 
di fare un pò di ordine e di capire che se c'è gente che ha mollato
qualsiasi altro lavoro e vive 
facendo regate, non lo trovo per niente scandaloso (scandaloso è semmai il
fatto che molti 
armatori li paghino in nero senza batter ciglio, ma sbagliano loro!).
Seguendo il tuo ragionamento 
che non tutti la pensano allo stesso modo, gli armatori sono liberissimi
di assoldare il 
professionista per loro più idoneo e avere più chances in regata, ma non
solo, andare con un 
professionista può insegnare moltissimo, e un armatore può decidere di
fare un primo periodo 
con i professionisti e successivamente con gli amici. Non è detto che chi
paga di più vinca, ma 
comunque vincono quasi sempre i più forti. Ci sono molti equipaggi da
primi 5 in cui nessuno 
prende un euro.
Sulla distinzione delle classi , vorrei anche aiutarti a fare un semplice
ragionamento: non è che 
nascano le classi con i professionisti e le classi di "volemose bene e
portiamo il pintone"; esistono 
classi che a un certo punto della loro storia si sviluppano e crescono
grazie a una serie di fattori, 
che definirei "meccanismo moltiplicatore". Infatti, se una classe comincia
ad avere una crescita di 
partecipanti e un'associazione di classe ben organizata, che riesce a
trovare uno sponsor che la 
aiuta e investe su di lei, e grazie a questo ha visibilità televisiva e
media, gli armatori saranno 
involgiati a sceglierla anche perchè sanno che sarà più facile trovare uno
sponsor per la stagione. 
Grazie agli sponsor per le singole barche, gli armatori che hanno
l'abitudine di coinvolgere 
professionisti, cominceranno ad imbarcarli. I professionisti vanno dove
c'è da guadagnare e dove 
c'è la possibilità di avere visibilità e di confrontarsi con altri forti
come loro, di conseguenza sono 
come le mosche sulla marmellata. Il Melges 24 ha avuto esattamente questa
storia nel corso 
dell'ultimo anno; in più ha dalla sua il vantaggio di essere una delle
barche più divertenti su cui 
regatare e con la gestione più facile (trasporto ultra semplice). Ti posso
garantire che uno come 
Tommaso Chieffi, non ha certo bisogno della "paghetta" che può avere per
venire a fare una tappa 
di invernale, se viene sul Melges 24 è perchè la barca gli piace e si
diverte. Questo è lo spirito che 
dovrebbe animare tutti i regatanti di una classe, dall'ultimo arrivato che
usa vele di 4 anni al top 
Team che punta al Mondiale.


campioni, molto più vicino di quel che puoi pensare (chiedi a Gofy).
Sì certo, non nego mai un autografo a chi me lo chiede e non disdegno
di scambiare due parole.
 
Ciao, Gof

 via che conduce a tutto cio'.
peccato che una barca costi molto di più di un pallone...
insomma, l'accezione che dai al termine "democratico" mi pare estremamente
riduttiva. anche con i go-cart, se vuoi, puoi iscriverti al mondiale (o
almeno succedeva quando bazzicavo quell'ambiente, giusto una ventina di
anni fa), ma l'unico che conosco che abbia fatto una cosa del genere
spendeva all'epoca 50 milioncini di lire all'anno per il suo hobby.
attualizzando la cifra (ma per le mie attuali possibilità, anche senza
attualizzare) siamo ben oltre un impegno che possa essere definito
"democratico".
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo


"democratico".
Ancora, mi ripeto, prendo una deriva scassona e mi iscrivo al mondiale
spendendo due soldi. Arrivo ultimo certo ma ci sono, posso farlo, non e'
ne vietato ne inopportuno.


alla volta.
 
La palla č rotonda. Abbiamo giocato la nostra partita. Dobbiamo fare
spogliatoio. Il mister ha deciso cosě. Dobbiamo tenere la squadra
corta. Rigore č quando arbitro fischia... si potrebbe continuare a
lungo :-)
Ciao, Gof

 inopportuno.
Più o meno come se un certo Mr. Oracle volesse stare al timone in una
regata di CA?? :-))
O come se Mr. Moby Lines facesse finta di fare il grinder in una regata di
CA?? :-))
O come se il capo di un'industria farmaceutica si ritagliasse il ruolo di
navigatore in una regata di CA?? (indubbiamente il meno peggio dei 3 :-))
BV
-- 


 nazionale, se non sei proprio l'ultimo arrivato.
Sì, facilissimo... :-))
BV
Ale


 Nella mia mentalità è frustrante, ma se a te piace .....
Arrivare dietro a Paolino ti scoccia eh?? :-))
BV
Ale 


> Arrivare dietro a Paolino ti scoccia eh?? :-))
No.
Non lo conosco.
8 - )))
ciao,
maria

> E trombare con Rocco Siffredi!
Ho dovuto cercare su Google chi era.
Ma Beppe .......  è un uomo  ........
Tony ha ragione ?
8 - )))))
maria 

 economici.
hai ragione, ultimamente sono un po' "fissato" sull'argomento :-)
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo


non ci credo!!!!!!!!!!


 Ho dovuto cercare su Google chi era.
Vabbe' che sei un po' bigotta... ma a questa non ci crede nessuno!!!!!!!!!!
:-)

... ma a questa non ci crede nessuno!!!!!!!!!!
Che c'è di strano? Neppure io ho idea di che faccia abbia Rocco
Siffredi.
Ciao, Gof

 Siffredi.
Beh... non è che la sua faccia sia proprio la parte del corpo più
signficativa...
-- 
Daniele Orlandi