Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: cosa significa?

"Il pianoforte non è molto espressivo rispetto agli strumenti a fiato: se
suonassi uno di questi, certamente userei i modi, perché avrei la
possibilità di fare delle note tenute o di graduarne l'intensità. Col piano
si può solo girellare coi tasti intorno ai modi. In fondo, ero più
interessato ai modi di quanto non abbia detto, perché li sentivo abbastanza
da capire che il piano non era uno strumento adatto a realizzarli.
Io penso che le ottave e le quinte offrano più possibilità dei modi, perché
puoi comunque usare modi diversi all'interno di esse. Se suoni una quarta,
crei già un'atmosfera precisa, fin dall'inizio. Se invece suoni
semplicemente una quinta e poi un'ottava, hai la possibilità di andare in
qualunque direzione tu voglia. In qualche modo sul pianoforte queste quarte
creano un certo effetto, ma non c'è nessuna ricerca, nessuna invenzione. E'
un gioco troppo facile per un pianista".
tratto da: 
http://digilander.libero.it/keithjarrett/artfacchi.htm
mi fate un esempio di una quarte o di un ottava? cioe se sto in DO suono Fa
?
fatemi capire
grazie!!


Le basi di armonia richieste per capire sta frase e che cavolo vuole dire, non sono
banali... io ci ho capito poco... forse...
Jarrett si riferisce al suo modo di improvvisare per intervalli di quinta e ottava,
credo lui si sentisse molto libero a jammare, con tutti i movimenti che sono un
abominio per l'armonia classica... quinte e ottave parallele, nascoste, ecc...
le regole che ti fanno dire ''a Beethoven e Sinatra preferisco l'insalata, a Vivaldi l'uva
passa che mi da piu' calorie...'' :-P
L'improvvisazione dal jazz-modale e' una delle accelerazioni piu' spinte verso
l'allontanamento da canoni stracodificati della tradizione classica ''tonale''...
Miles Davis, Parker e soci han portato il jazz e la musica in genere veramente
lontano...
Ma da quanto dice K.J in questa frase... gia' scegliere la modalita' per lui sembra
quasi l'imposizione di scelte...
usare un accordo esteso a certe tensioni anziche' altre ti permette di improvvisare
su una certa scala modale anziche' un altra...
''Se suoni una quarta, crei già un'atmosfera precisa, fin dall'inizio'' dice K.J.,
perche' devi scegliere in partenza in che scala modale ti trovi...
perche' alcuni intervalli (minori, maggiori... giusti... eccedenti o diminuiti)
sono caratteristici di un determinato modo...
insomma scelte...
K.J. preferiva utilizzare intervalli di ottava... perche' con queste ovviamente
resti nell'incertezza... non hai da ''pensare'' a quale modo ti trovi... forse anche
con le quinte... ma non ci giurerei... non mastico armonia alla velocita' della luce... ;)
E soprattutto mi chiedo come si improvvisa con ottave e quinte? :-?
Insomma se la musica tonale di inchioda alla tonalita' d'impianto, le varie
preparazioni e ''simpatici'' canoni del genere...
il jazz modale ha dato parecchia liberta' compositiva-improvvisativa...
K.J. in controtendenza con i tempi in cui si stava ''sperimentando'' al massimo il
jazz modale (e imho con un pelo di provocazione verso i colleghi)
se ne e' uscito con questa delle quinte e ottave...
Buh????
Ciao
Mos 

 se ne e' uscito con questa delle quinte e ottave...
Pero' a rileggere non e' nemmeno cosi' ''polemico''... mi son lasciato fuorviare
dal sito... la frase in cui dice
------------
Queste affermazioni... avrebbero certamente scandalizzato una grossa fetta
della critica jazz internazionale,
------------
A rileggere K.J. sembra spinga molto in la l'approccio modale al jazz...
utilizzando l'intervallo di quinta e ottava come anello di congiunzione tra modi
diversi, in quanto intervalli comuni a molte scale modali... puoi esser piu'
libero e passare da un modo ad un altro in maniera ''istintiva''... beh...
e' un ''uovo di colombo''... la soluzione semplice che apre un mondo ;)
(mi manca solo testa, orecchie e mani per mettere in pratica questa dritta)
... ebbravo il nostro Keith! ;-P
Ciao
Mos

 qualunque direzione tu voglia.
Fammi capire, se sono in DO e in un'improvvisazione suono SOL e Do (risp.
quinta e ottava giusto ?)
in che direazione vado????
Non so se c'entra qualcosa con i modi stile Jarrett ma quando improvviso uso
spesso intervalli del genere
 ( sempre piu acuto )  sol - do - fa  / do fa sib - Fa - sib - mib
"Mos" <TOGL...@pucpuc.netQUESTO> ha scritto nel messaggio
news:cs6mg4$2cm$1...@newsread.albacom.net...
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 ( sempre piu acuto )  sol - do - fa  / do fa sib - Fa - sib - mib
Ecco uno schema che ho ripescato dai ''preziosissimi'' appunti che ho preso
quando facevo lezioni il mio maestro (Riccardo Morpurgo... un incredibile 
pianista jazz e ottimo insegnante)... 
cosi' approfitto per dare una ripassata e domani magari ci ritorno sopra...
Queste sono le scale modali in do..
IONIO             C    D     E    F!    G    A     B     (C)       -> C
DORICO         C    D     Eb  F      G   A!    Bb   (C)       -> Cm (13)
FRIGIO           C    Db!  Eb  F      G   Ab!  Bb   (C)       -> Cm (b9) (b13) 
LIDIO             C    D      E    F#!  G    A     B     (C)       -> Cmaj7
MISOLIDIO   C    D      E    F     G    A      Bb!  (C)       -> C7
EOLIO            C    D      Eb  F     G   Ab!   Bb   (C)       -> Cm (b13)
LOCRIO         C    Db    Eb  F     Gb  Ab   Bb   (C)        ->Csemidimuito
con il punto esclamativo e' indicata la nota da accentuare, marcare, sottolineare
con particolare attenzione, perche' sono caratteristiche di un determinato modo
e sono importanti mentre improvvisi, e girovaghi esplorando i modi in una stessa 
tonalita' o spostandosi in tonalita' diverse...
Dopo la freccia ti ho scritto l'accordo che si costruisce sulla scala...
di volta in volta maggiore, minore eventualmente esteso alla settima... se la settima
e' particolarmente caratteristica... ed anche ulteriori tensioni...
Come vedi l'ottava e' ovviamente comune a tutti i modi e anche la quinta (a parte
nel modo locrio che e' un po' sui generis)... si puo' intuire che utilizzando questi due
intervalli come paletti fissi si puo' passare ad improvvisare da un modo ad un altro 
in maniera molto libera... e credo che K.J. intendesse questo...
Un bel esercizio creativo che mi aveva dato il succitato maestro e'... giocherellare con 
i modi, improvvisando su un ostinato, chesso', un pedale di basso o un groove...
Viene molto bene procedendo a ritroso... improvvisi tot battute in modo ionio, 
altrettante in locrio, in eolio e cosi' via fino a tornare da capo...
con l'accortezza di insistere e sviscerare le note ''!''...
Su questo si puo' provare a vedere se utilizzando ottava e quinta come riferimento si
riesce ad agganciare i diversi modi in maniera piu' spontanea...
Ciao
Mos 

grazie, molto utili i tuoi appunti
c'è da dire anche pero che solo nella tonalita di "do maggiore"  ad esempio
posso fare anche queste altre scale
RE MI FA SOL LA SI DO RE
      MI FA SOL LA SI DO RE MI
            FA SOL LA LA SI DO RE MI FA
ecc...
che corrispondono ad altrettante scale "modali" (ogunna di esse ha un nome
come quelle che hai scritto tu ora pero non ricordo l'ordine!!)
"Mos" <TOGL...@pucpuc.netQUESTO> ha scritto nel messaggio
news:csc9q2$m1t$1...@newsread.albacom.net...
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 come quelle che hai scritto tu ora pero non ricordo l'ordine!!)
Pero' attenzione che queste sono modali di RE, MI e FA...
e andrebbero usate come tali... credo sia difficile improvvisarci sopra se
armonicamente il pezzo non si sposta proprio su Dm(7), Em(7) e F(maj7)
Il fatto che si ricavino dalle note della scala di ''do maggiore'' e' fuorviante ;)
L'idea di partenza credo debba essere... ora ''improvviso dorico'' restando dorico
mentre ti sposti tra gli accordi e le tonalita'... poi restando su quella tonalita'
passi ad un altro modo e resti in quello per quanto ti va (ti e' utile o ce ne bisogno)
e cosi' via...
Credo in questo senso K.J. parlasse di quinte e ottave... per aiutarsi a cambiare
in maniera piu' libera e imprevedibile possibile modo o tonalita'...
Ora incollo una mail inviata da Jamba sul newsgroup it.arti.musica.strumenti.chitarra
(l'anno scorso)... e' talmente ispirata musicalmente che l'ho salvata!
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Da: Jamba
Oggetto: SENSAZIONI dei 7 Modi: Aggettivi
Data: 28/01/2003 3.25
Ognuno dei 7 modi ha sicuramente un qualcosa, una sensazione unica che
trasmette.
Provate a dare ad ognuna delle 7 atmosfere, moods, degli aggettivi che si
avvicinano alle sensazioni che vi esprimono.
Ci provo io intanto anche se è difficile a parole:
IONICO: gioia,amore,casa.
DORICO: (il mio preferito, tremendamente blues): che dire del dorico? A
tratti ti comunica abbandono, a tratti speranza, altre volte riesce a creare
atmosfere di una delicatezza incredibile, a volte sensazioni di stupore. E
tante altre cose che adesso non mi vengono in mente
FRIGIO: mmm che dire di questo modo? riesce ad essere tremendamente, come
dire, passatemi il termine giusto, non triste, qualcosa di piu', non saprei;
demoralizzato e arreso?
LIDIO: Immenso. Mi trasmette stupore, una sensazione di scoperta di qualcosa
di ignoto ma allo stesso tempo meraviglioso.
Non so, un incontro tra umani e creature di un altro pianeta mai viste.
Oppure paesaggi degni di alice nel paese delle meraviglie nella piu'
allucinata delle accezioni..
MISOLIDIO: è sicuramente glorioso, ma non solo.Anche in questo modo c'è
qualcos'altro, difficile da definire a parole. Quanto è limitata la
comunicazione verbale.
EOLICO: tristezza vera ma anche amore struggente e tante altre cose.
LOCRIO: un modo improbabile, non saprei come definirlo; è sicuramente
intricato e oscuro.
[...]
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Ciao
Mos 

e cosi' via...
mi fa un esempio di questo passaggio? non mi è molto chiaro
ah poi un'altra cosa: vorrei provare quell'esercizio che ti faceva fare il
tuo maestro:
basandomi sulle scale che mi ha scritto in qualche post fa come dovrei
impostare il giro di basso e accordi per
passarmele tutte? ci sono delle scale che si basano su accordi minori e
altre maggiori,
Secondo te è corretto  improvvisare su do maj7 con un modo eolio o locrio ?
Un'ultima cosa: fi sono dei brani jazz/be bop che praticamente il cambio di
accordi c'è ad ogni cambio di battuta (escludendo gli accordi di passaggio )
es:  3 battute DOmaj7 - La7 (b5)  - Re min7 -
prima battuta : modo lidio
Seconda battuta: modo frigio
Terza battuta: modo ionico
E' corretto? (riagganciandomi al post tuo prec citato qui sopra) Io alla
fine sono rimasto sempre nelle scale modali di do oppure devo andare nella
tonalita di quell'accordo li?
grazie!