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Titolo: L'idraulica e l'elettricita' ...

Sempre in tema di pillole di nozioni per chi in barca ama anche fare da se ...
ci puo' essere qualcuno che non ricorda bene l'analogia tra idraulica (l'acqua
ci e' piu' familiare ;) ed elettricita'.
Gli Ampere sono paragonabili al diametro di una conduttura, mentre i Volt sono
paragonabile allo dislivello=velocita' dell'acqua all'interno del tubo.
Quindi, un mulino (apparecchiatura) che ha bisogno di tot. litri di acqua
all'ora puo' essere alimentato da un tubo piccolo in cui l'acqua scorre molto
velocemente (la 220V domestica) oppure da un'acqua che scorre molto piu'
lentamente (la 12V della barca) ma a questo punto ho bisogno di un tubo di
dimensioni molto piu' grosse (piu' Ampere).
Esempio, una lampadina da 50Watt richiede:
acqua veloce e tubo piccolo = 220V e 0,23A   oppure
acqua  lenta e tubo  grande = 12V  e 4,17A
Visto che in barca l'acqua e' lenta (12V), di qui la necessita' di usare tubi
(sezioni dei cavi) grandi!
BV,
Rol
PS: Al solito, gli elettrotecnici chiudano bonariamente un occhio.
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Grazie!  Queste cose  come altre che hai scritto bisognerebbe veramente
segnarsele su una rubrica da tenere sempre in barca in quanto sono nozioni
che per chi non ha familiarità in materia se le dimentica presto.
Comunque quando avrò bisogno di qualsiasi cosa so già a chi rivolgermi....
Hai presente Eta Beta che possiede tutto quello
di cui tu hai  bisogno tirandolo fuori da una tasca ? ;-)
Ciao
Ansa

...
: 
: 
ro...@my-dejanews.com
 ha scritto nel messaggio

: 
: 
: 
: 
: 

PS: Al solito, gli elettrotecnici chiudano bonariamente un occhio.
Come esempio, mi sembra ottimo!
Visto che domenica devo rimuovere i vecchi impianti di Callipigia, sabato
vado a comperare delle "cloache"...   ;)
Che ne dici dei bipolari schermati? Vorrei ridurre al minimo i campi
elettromagnetici per non interferire con la bussola e gli strumenti di
navigazione; pensavo anche di realizzare una Gabbia di Faraday attorno al
motore ed una attorno allo scafo per la messa a terra ed il parafulmine...
Sto' esagerando?   :(
Poi mi sono sempre chiesto: quando una sezione "cloaca" viene giuntata su un
conduttore di sezione inferiore non si generano dei fenomeni di
surriscaldamento? E' infatti assai difficile morsettare un trefolo di grossa
sezione sui connettori delle luci di via (per es.).
Lorenzo

 sezione sui connettori delle luci di via (per es.).
In linea di principio si', ma in realta' se il conduttore inferiore e' di
lunghezza trascurabile, allora anche la maggior resistenza e'  trascurabile.
La resistenza di un conduttore elettrico dipende infatto sia dalla sezione che
dalla lunghezza. La formuletta 3A per ogni mm2 e' riferita a una lunghezza di
10m, (che vuol dire distanza di 5m dalla batteria, c'e' l'andata e il ritorno
...). 10cm di filo portano ben di piu' senza problemi.
Esistono opportuni diagrammi, ma non vorrei complicare troppo le cose.
BV,
Rol


(sezioni dei cavi) grandi!
Per pura curiosita': ci sarebbe qualche vantaggio ad avere in barca
un'impianto a 24 V anziche' a 12?
Ciao!
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)

Sto' esagerando?   :(
Fai bene!
Nella mia nuova barca (a proposito, si chiama Halavela. Le ho cambiato nome
in barba alle superstizioni) l'impianto elettrico a 220V e' stato realizzato
proprio maluccio, e quando attacco il termoventilatore ad una certa presa,
l'aghetto dello speedometro interno va a fondo scala.
Questo e' quasi sicuramente dovuto a correnti indotte, in quanto il cavo
della 220 non e' schermato.
Roberto

Ciao!
Ma come fai: metti in serie due batterie da 12V?
Roberto

 un'impianto a 24 V anziche' a 12?
Bella domanda ... diciamo che a parita' di potenza (Watt) tutti gli amperaggi
sarebbero dimezzati e quindi i cavi elettrici potrebbero essere di sezione
piu' ridotta. Il problema che vedo e' che la maggior parte delle
apparecchiature sono fatte per una tensione a 12V e quindi ogni volta
diventeresti matto a cercarle nella versione a 24V.
Inoltre c'e' un'altro discorso: per ottenere i 24V dovresti collegare in
serie, (e non in parallelo) 2 batterie da 12V, ma a questo punto la capacita'
delle batterie non raddoppierebbe piu'. Infatti 2 batterie da 100A collegate
in parallelo (come facciamo in barca) fanno in totale 200A, mentre se le
collegassi in serie avrei si' 24V ma "solo" 100A in totale.
Insomma, per come sono fatte la maggior parte delle batterie e
apparecchiature, oggi non conviene il passaggio a 24V.


Esistono opportuni diagrammi, ma non vorrei complicare troppo le cose.
Bene, ora mi metto al lavoro per cercare i conduttori schermati...
Lorenzo

Ma come fai: metti in serie due batterie da 12V?
In linea teorica si'. Secondo la gia' citata formula raddoppiando il
voltaggio si dimezza l'amperaggio, ma gli apparecchi a 24 volt mi hanno
detto sono piu' difficili da trovare e in media piu' cari e le 2 batterie in
serie condividono anche i guai, ovvero la batteria in peggiori condizioni
danneggia anche l'altra (lo stesso problema si presenta con il collegamento
in parallelo). Inoltre, le ultime apparecchiature elettroniche escono
prevalentemente a 12 volt e quindi bisognerebbe poi montare dei
trasformatori. Qualcuno ha esperienze di sistemi a 24V?
Lorenzo

 un'impianto a 24 V anziche' a 12?
I vantaggi sono dovuti al fatto che a parita' di potenza erogata con 
una tensione doppia l'intensita' della corrente (Ampere)  diventa la 
meta' e quindi:
Necessita' di cavi di sezione inferiore (piu' leggeri e flessibili)
Meno problemi dovuti agli accoppiamenti (cavi morsetti ecc.)
Saluti,
	Ernesto Rossi
Buon Natale e felice anno nuovo!
-
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 Ma come fai: metti in serie due batterie da 12V?
Esatto!
Ad esempio per i servizi  sulla mia barca ci sono 2 banchi in 
parallelo composti da 2 batterie in serie ciascuno...


 Ma riesci a trovarne di elevata sezione?
Ma servono? In teoria il campo magnetico generato dalla corernte che 
passa in uno dei due fili dovrebbe essere annullato dal campo 
magnetico opposto generato dalla medesima coorente che torna indietro 
lungo l'altro filo...


 della 220 non e' schermato.
Nel caso della 220 ci possono essere interferenze perche' la 220 e' 
alternata, con la corrente di bordo che e' continua non si hanno di 
questi problemi (se non in transitoria quando accendi o spegni 
un'utenza)...
Penso che pero' il tuo problema si risolva piu' facilmente schermando 
opportunamente i cavi dello strumento che non quelli della 220... 


lungo l'altro filo...
Non penso che cio' sia esatto. Il campo magnetico generato dalla cc che
corre lungo un conduttore dovrebbe essere concentrico rispetto ad esso;
cioe' se con una matita perforate perpendicolarmente un foglio di carta, il
filo corrisponde alla matita e le linee di forza sono dei cerchi concentrici
disegnati sul foglio attorno alla matita. I poli sono alle estremita' del
conduttore ma il fatto che la corrente viaggi in direzioni opposte non ne
dovrebbe annullare l'effetto, anzi penso che lo raddoppi ed attragga
maggiormente in corrispondenza della mediana tra i conduttori; ovvero, nel
punto dove i due campi si respingono . Vi prego di correggermi se ho detto
qualche cavolata!  :)
Lorenzo

un'utenza)...
Io mi ricordavo che i campi piu' intensi erano generati dalla corrente
continua e non da quella alternata... Qualcuno e' in grado di fare luce
sulla vicenda?
Lorenzo

apparecchiature, oggi non conviene il passaggio a 24V.
Risposta esauriente, grazie! Ponevo la domanda, perche' mi risulta che
diverse imbarcazioni a motore siano dotate di impianto elettrico a 24
V (ma riconosco di non essere per niente aggiornato su tale materia).
Cmq, vista la difficolta' di procurarsi le apparecchiature di bordo
funzionanti con questa tensione, forse c'e' da ritenere che la
soluzione a 24 V sia superata, nonostante i vantaggi evidenziati anche
da Ernesto Rossi.
Buone feste a tutti!


 qualche cavolata!  :)
Per sapere il verso di un campo magnetico lungo un conduttore si 
applica il sistema della "mano destra": se stringi il conduttore nella
mano con il pollice nel verso della corrente (tenendo il pollice 
disteso nel gesto dell'autostoppista) il campo magnetico sara' 
orientato nel verso delle dita (cioe' sara circolare, perpendicolare 
al conduttore e nel verso delle dita); da cio' deriva banalmente che 
due correnti di verso opposto generano due campi magnetici di verso 
opposto. I due fili non sono coincidenti ma essendo molto vicini (ed 
essendo le correnti in gioco comunque abbastanza piccole), il 
risultato e' che i campi magnetici si annullano (ad esempio non 
disturbi la bussola)...


 sulla vicenda?
Qualunque movimento di cariche elettriche genera un campo magnetico ma
qui ci interessa sapere quando un campo magnetico genera un campo 
elettrico (che induce i distrubi sugli strumenti): perche' un campo 
magnetico generi un campo elettrico e' necessario che l'intensita' 
dello stesso sia variabile mentre una corrente continua genera un 
campo magnetico costante (tranne che nei transitori).


 soluzione a 24 V sia superata, nonostante i vantaggi evidenziati anche
Io ho quasi sempre avuto a che fare con il 24 volt e non ho mai avuto 
difficolta' a reperire strumenti che funzionassero con tale tensione, 
semmai il contrario perche' se hai il 24 volt puoi facilmente avere 
anche il 12 mentre il contrario no...


 trasformatori. Qualcuno ha esperienze di sistemi a 24V?
Che cosa vuoi sapere?


 apparecchiature, oggi non conviene il passaggio a 24V.
Infatti tutte le barche di una certa importanza hanno l'impianto 
elettrico a 24 volt e non a 12... :-)



Ehi.... ma ne sei proprio sicuro  !!!!!!????
Io sul  Gioco Blu  ho la 12 volt !
Non ti stai sbagliando questa volta   ?????
:-) -)-)-)-)
Post-scrictum:
Però anche questo non scherza e ?
Mi sa che lo metto nell'elenco di Rol e di Felter !  : )>>>
Bye    ansa

>Perň anche questo non scherza e ?
Ernesto Rossi e' un grande... e' gia' passato, ma e' un po' che non si
faceva vedere... Ernesto: torna piu' spesso... giuro che non tiro piu'
fuori discorsi sulla vela e il motore ;-)))
cio. gio

 wrote:
...

Ernesto Rossi parla (scrive) poco ma quando lo fa lo fa con la massima
autorevolezza!
C'e' da credergli.
Semmai tieni presente che i punti di vista sono leggermete diversi.
Lui parla di yatch a motore, io parlavo di barche a vela ...
Le appartecchiature che vi si montano sono spesso diverse (basta pensare a un
autopilota), visto anche il diverso impianto elettrico e di ricarica. Io ho
appena fatto parecchi acquisti di materiale elettrico/elettronico per la barca
(a vela), es. l'autohelm st2000+, e di tutto cio' che ho preso 1 solo articolo
esisteva in versione 24V ...
La mia sensazione, insomma, e' che in generale sia meglio adeguarsi allo
standard piu' diffuso anche se spesso non e' tecnicamente il migliore ...
che per la vela e' il 12V mentre per yatch a motore imparo da Ernesto che e'
24V.
BV e auguri di buone feste,


...
: 
: 
: >
: >Infatti tutte le barche di una certa importanza hanno l'impianto
: >elettrico a 24 volt e non a 12... :-)
Non scherziamo eh! IL Mio "Trappolone " ha la 12 ed e' un mito!
: Post-scrictum:
: Però anche questo non scherza e ?
: Mi sa che lo metto nell'elenco di Rol e di Felter !  : )>>>
: Bye    ansa
: 
 Chi? Ernesto Rossi?......Ha dato dei consigli anche a me se non sbaglio, e
pensare che all'inizio lo confondevo sempre con il caro
Enrico..............sti rossi........ma quanti sono?
Bentornato Ernesto .......fra te,Rol e Felter.......siamo su una botte di
ferro! Ciao.
-- 
ALBERTO CHIOGGIA
GUI...@CBN.IPERV.IT
 
: 

Che cosa vuoi sapere?
Esattamente cio' che mi hai detto! Grazie.
E visto che ci sei, un trasformatore ha un assorbimento di corrente?
Andrebbe quindi conteggiato nel computo degli amperaggi orari?
Lorenzo

disturbi la bussola)...
A questo punto occorre verificare con la pratica, quanto mi stai dicendo.
Questa sera mi preparo un esperimento: alimentatore 12/24 volt 30 ampere in
cc, 4 faretti alogeni da 50 watt, 10 metri di conduttore bipolare non
schermato. Tenendo alimentatore e faretti a debita distanza ed in ogni caso
in posizione fissa, faccio correre il conduttore perpendicolarmente al piano
bussola lungo un semicerchio nelle posizioni di 0, 45, 90, 135 e 180 gradi.
Misuro le eventuali deviazioni, poi vi faccio sapere.
Lorenzo

 Misuro le eventuali deviazioni, poi vi faccio sapere.
Resto in attesa, ci sentiamo con l'anno nuovo...
Domanda per la notte di capodanno: come fa la lampadina della bussola 
(e relativi fili di alimentazione) a non disturbare la bussola stessa?


 Andrebbe quindi conteggiato nel computo degli amperaggi orari?
Dipende dal tipo e dal modello di trasformatore: in sostanza devi 
vedere che cosa dichiara il produttore; normalmente i trasformatori 
elettronici hanno un assorbimento a vuoto praticamente nullo ed un 
rendimento superiore al 90 %, quindi se accendi un'utenza da 100 W 
l'assorbimento a monte del trasformatore dovrebbe essere di circa 110 
W... 


 Enrico..............sti rossi........ma quanti sono?
Tanti, forse troppi! :-)


 fuori discorsi sulla vela e il motore ;-)))
Seguo sempre il NG, solo che negli ultimi mesi ho avuto molto da fare 
e gli argomenti tecnici da "motorista" non sono stati molti...


 standard piu' diffuso anche se spesso non e' tecnicamente il migliore ...
Piu' che altro bisogna adeguarsi a quello che si ha a bordo e farsi 
bene i conti prima di procedere ad eventuali modifiche...


e gli argomenti tecnici da "motorista" non sono stati molti...
quello e' vero, si parla piu' che altro di vela... pero' mi auguro che
raggiungiate anche voi la "massa critica" per innestare "l'esplosione degli
argomenti"...
comunque, per fortuna, c'e' qualche "terra di nessuno", come l'impianto
elettrico ;-)
intanto, come avrai visto, ci siamo arricchiti di un intero club di
gommonauti, dopo qualche attrito dovuto anche, ma non solo, alla nostra
rigidita' di velisti integralisti, che tu ben conosci ;-)))
comunque stiamo migliorando anche noi... non solo io, ma anche Rol per
esempio... ti ricordi? prima proponeva *per scherzo* di lasciare una cima
al traino per farla finire nell'elica dei motoscafi troppo veloci e
vicini...  mentre adesso e' un modello di fair play ;-)
ciao, buone feste anche a te e ai pochi "rowenta" ;-) gio'

anche il 12 mentre il contrario no...
A questo punto sarebbe interessante conoscere il motivo per cui
nessuna imbarcazione a vela di dimensioni "umane", diciamo fino ai
17-18 metri, e' dotata di impianto a 24 V. Al limite c'e' un
generatore diesel per la 220, ma l'impianto di bordo e' sempre a 12 V.
Visto che sei effettivamente ferrato in materia, forse puoi darmi una
risposta.
Buone feste!


 Buone feste!
Anche a te!


 ciao, buone feste anche a te e ai pochi "rowenta" ;-) gio'
Altrettanto... :-)


 Ernesto Rossi
ROL il professore ti ha distrutto! porca miseria non parlero' di
elettricita' neanche se mi pagate a peso d'oro!
Beh! considerando i 90 kg se proprio a peso d'oro qualche sciocchezza
la dico anche io.
8-))

 vicini...  mentre adesso e' un modello di fair play ;-)
ok, chiedo venia, mea culpa.
E' Natale e ci siamo tutti piu' bravi e piu' buoni ... ma spetta che venga
Gennaio ... ;))
Buon Natale!


 generatore diesel per la 220, ma l'impianto di bordo e' sempre a 12 V.
provo a indovinare anch'io:
che sia perche' gli alternatori delle barche a motore in una giornata caricano
molto di piu' ...  ;)


Gennaio ... ;))
Io invece resisto .    (fino a maggio)
Buon Natale a tutti ed un 1999 pieno  di piacevoli sorprese.
ansa
