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Titolo: Svalutazione barca nuova

Ciao a tutti,
mi ponevo una domanda.
Come si puň fare un ipotesi di calcolo della svalutazione di una barca
nuova?
Ovvero compro la barca a maggio 2004 volendo o dovendo rivenderla a fine
estate o a settembre 2005 oppure l'anno successivo ancora come faccio a
sapere (indicativamente ovviamente) quanto svalutarla?
Grazie
Fab


La domanda č di una vaghezza disarmante...
Una barca, cosě in generale? Magari se ci dici anche che barca...
Mi fa un po' strano prendere una barca e venderla dopo 4 mesi, ma come
vengono questi dubbi?
Ciao
Luca


Prima di tutti ho chiesto un parere specificando che era una "ipotesi" e in
più "indicativa" quindi mi pare evidente la necessità di rimanere un po'
vago poi aggiungerei che non credo che un Baltic, nel primo o nel secondo
anno di vita, si svaluti in maniera percentuale diversamente da un Beneteau
o da un Bavaria.
Quindi chiedevo, gentilmente, se c'erano delle indicazioni su come stimare
la cosa.
Se io mi edvo riempire di debiti per comprarmi una barca e andarci a spasso
una estate o due e poi rivenderla quanti debiti mi rimangono?
Grazie
Fab

 una estate o due e poi rivenderla quanti debiti mi rimangono?
Il mio parere è che fai prima a noleggiare la barca.
Ciao
Lorenzo


Per tre mesi?
Mi compiaccio per la comicità del NG.
Ciao

 Mi compiaccio per la comicità del NG.
Mi permetto di fare alcune considerazioni:
comprare una barca non è come comprare un'automobile, dove più o meno sai
cosa stai comprando. Il valore di una barca non è dato solo dal prezzo
*base*, ma anche da alcuni *optional* come vele, motore, winch e una
miriade di altre sciocchezzuole. Senza poi considerare che prima paghi un
sostanzioso anticipo, poi aspetti che te la costruiscano, poi la paghi
alla consegna ed infine scoprirari se quello che ti hanno fatto pagare è
proprio quello che credevi di aver comprato. Per cui a mio parere comprare
una barca nuova bisogna avere un minimo di esperienza.
Detto questo ti sbagli credere che tutte le barche riescano a mantenere il
prezzo anche dopo pochi mesi. Come tutte le cose ci sono barche molto
richieste altre molto meno, per cui il prezzo e la possibilità di venderla
in tempi ragionevoli, cambia molto.
Comunque se davvero pensi di comprare una barca nuova avendo comunque la
*sicurezza*  di rivenderla *bene* dovresti prima scegliere tra le barche
maggiormente richieste, e poi confrontare il prezzo del nuovo (compreso
tutti gli optional, accessori ecc.) e le quotazioni dell'usato.
Per verificare quali siano le barche maggiormente richieste e le loro
quotazioni dell'usato, dovresti controllare gli annunci di vendita.
Saluti
Pierluigi
-- 
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 o da un Bavaria.
Non è assolutamente vero, prova a comprati un Buenaonda 36 ed a rivenderlo
dopo 4 mesi (se ci riesci), e poi ci racconti quanto hai preso.
Non capisco perchè non vuoi specificare che è un Elan 40 (se non ricordo
male).
Dato come premessa che parliamo di un Elan 40, dipende quanto e come lo
accessori.
Per esempio (spesso) nelle vendite si danno valori elevati alle vele da
regata (ue'... ma le ho pagate 50 milioni!!!), non considerando che non è
detto che uno delle vele da regata se ne faccia qualcosa e che una vela da
regata (anche se in kevlar/carbonio/3DL GT etc etc.) ha una vita molto
breve (però le vele nere fanno figo).
Quindi non ti incazzare se chi compra non te le vuole pagare.
Come concetto generale, quando la barca tocca l'acqua l'IVA se ne va.
Può essere un concetto un po' estremo, ma più o meno può funzionare.
La svalutazione dopo un anno o dopo 2/3 è molto simile, poi aumenta
nuovamente dai 3 ai 5 anni per assestarsi abbastanza dopo i 5, quando
raggiunge il 50% rispetto il nuovo più o meno non si muove più (anzi a
volte aumenta, per le barche di pregio ovviamente).
Ma dipende sicuramente:
a) dal tipo di barca
b) dalla situazione economica generale
c) dalla presenza o meno di agevolazioni sul nuovo (promozioni, leasing,
fine produzione etc.)
Per esempio, quando beneteau/jeanneau etc. etc. avevano una lista di
attesa di un anno sui modelli più richiesti, un usato fresco in pronta
consegna poteva avere valutazioni molto simili al nuovo (c'e' anche da
dire che tutti facevano i ricchi col traiding on line: compro compro vendo
vendo, adesso con ciro, parmalat etc. etc. è un filino diverso).
Adesso tutti i maggiori cantieri (industriali) consegnano in 3 mesi.
Come ultima considerazione non ti fidare solo delle richieste che vedi sui
giornali, negli ultimi anni in Italia a tanti è scoppiata la testa e
chiedono cifre folli, ma la barca resta invenduta (oppure viene venduta a
cifre completamente diverse da quelle iniziali).
BV


 ha scritto nel messaggio
news:bumjp0$9cb$1...@news.newsland.it...


cifre completamente diverse da quelle iniziali).
AH! ma allora non e' solo una mia impressione?!?!
Quando iniziai ad interessarmi di vela mi colpi' (piu' per il nome che
risvegliava le origini lagunari di mia mamma che altro) la Cocaletta, il prezzo
medio degli annunci era sui 10/11 milioni di lire. Salvo qualche rara eccezione
adesso i prezzi sono di 8/10 mila Euro. 
Sergio

 gente non si č ancora adeguata e le pagine sono sempre piů piene di
annunci.
Il fatto e' che i compratori, alla fine si adeguano...se i prezzi aumentano
del 40% ed i compratori decidono che sono aumentati troppo ( lo penso anche
io...) vorra' dire che saranno soddsfatti di uno sconto ripetto al'annuncio
del 15%. Sempre di un aumento di circa il 20% si tratta. (100*1.4 - 21=119).
Nel caso della mia barca, posso dirlo con ragionevole certezza, e' un
modello diffuso con un mercato sostenuto, first 40.7,
La mia stima e' la seguente(salvo smentite):
1 anno: -15%
2 anni: - 20-25%(se charter la seconda che ho detto)
3 anni: -25-30% (idem)
4 anni - 30 %
5 anni - 30-35 % (il che vorrebbe dire che un tipo ha comprato un 40.7 race
del 98 a circa 115 kiloeuri, me l'ha detto, mi ha detto che era in
condizioni mediocri, ma io ci credo fino ad un certo punto.)
I prezzi sono quelli reali, di chiusura, e sono circa il 5-10 meno di quelli
che troverai sugli annunci per i primi 2/3 anni ed il 10/15 per gli altri.
La mia modesta conclusione e' che, probabillmente si ha "the best bang for
the buck" come dicono gli albionici per una barca di uno-due anni. Barca
seminuova, vele ancora decenti (di solito) meno beghe immatricolatorie,
accessoristiche, possibile subentro nel leasing, etc. e meno crollo del
valore. pero' devi scegliere il modello bene, che possa mantenere una buona
reputazione anche in un futuro prevedibile, piu' o meno remoto a seconda del
tuo orizzonte temporale.
B.S. (Buona scelta)
Pietro

 adesso i prezzi sono di 8/10 mila Euro.
<Aneddoto>
C'è un signore di Trapani che ormai è diventato il mio appuntamento
mensile sulle pagine di inserzioni di Bolina.
Costui cerca inutilmente di vendere un guscio semifinito di
una Sibma 8.50 ormai da 3 anni, reiterando mensilmente l' annuncio.
Per chi come me ha una discreta memoria, non sarà passato
inosservato il cambio (altamente favorevole) da lira ad euro:
prima 12milioni, dopo 12 mila euro...
E poi uno si chiede perchè non lo vende!
Ciao
Lorenzo

 incide sulla vendibilità o meno.
Ormai autopilota e gps cartografico sono dotazione "standard" (cioè se non
ce li hai ti calano i soldi offerti :-))
Il teak è un'arma a doppio taglio, tanto bello quando nuovo, tanto brutto
e costoso quando rovinato. Io personalmente cerco di evitarlo, ma su una
barca di un paio d'anni fa il suo occhio.
Chiglia in pionbo, albero maggiorato etc. migliorano la vendibilità ma non
il prezzo (almeno non di molto), nel senso che a parità di prezzo (o
quasi) preferisco la barca più accessoriata ma se devo pagarti gli
accessori in proporzione diventa dura.
In ogni caso il modello vuol dire tanto, una barca richiesta ha delle
valutazioni maggiori (ovvio no :-), inoltre se è diffusa il prezzo di
riferimento è abbastanza omogeneo, se ne hanno prodotti pochi esemplari o
se ha subito tante modifiche nel corso degli anni la valutazione è più
aleatoria.


 una estate o due e poi rivenderla quanti debiti mi rimangono?
...e affittarla?

 vendo, adesso con ciro, parmalat etc. etc. è un filino diverso).
CIIIRROOOO!!!!!
1981 Sandra Milo

 ha scritto nel messaggio
news:buo9ct$v14$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sei arrivato tardi, ha già dato del comico a me!
:-PPPP
Ciao
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:buo1ts$k4sef$1...@ID-167596.news.uni-berlin.de...

Ha ragionato come i ristoratori.
Sono incazzato nero anche con loro.
Mi smbra la categoria che più "ci ha mangiato" sopra.
Ieri sera metà primo una pizza mezzolitro di vino caffè in un posto di merda
18 euro ovvero 36.000 lire!! ma quando mai dalle mie parti si è pagata una
pizza Romana 15.000 lire???
Boh???
Io boicotto i ristoratori.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:buob91$k0gv6$1...@ID-167596.news.uni-berlin.de...

Non volevo essere offensivo, ma sinceramente non mi era piaciuto il tono
della risposta.
Affittare una barca da metà giugno a metà settembre (quello che ho fatto
l'anno scorso) quest'anno mi costa 30.000 euro tondi.
Vi sembra conveniente?
Fab

 ha scritto nel messaggio
news:ogLPb.127543$VW.51...@news3.tin.it...


 Vi sembra conveniente?
Anche a me sembra la soluzione migliore. Devi considerare la svalutazione
della barca, la possibilità che la possa rivendere dopo parecchi mesi e,
particolare non trascurabile, nel frattempo dover pagare il posto barca,
utenze ecc.
Se ti fai due calcoli, magari scopri che ti conviene affittare la barca
per il periodo della crociera estiva e poi di volta in volta per i week
end in cui effettivamente riuscirai ad uscire.
La soluzione di affittare la barca ti permette di avere un costo certo,
mentre comprare per poi *dover* rivendere subito la barca ti espone ad un
rischio economico difficilmente stimabile con sicurezza.
Saluti
Pierluigi


 Vi sembra conveniente?
No problem, però devi ammetterlo: la domanda era decisamente vaga
e la materia molto ampia!
IMHO 30.000 euro per tre mesi è una bella
somma, tale da pensare alla convenienza di un' acquisto, e qui mio trovi
concorde.
Però in questi 3 mesi sei 24ore su 7gg in barca?
Eppoi perchè rivenderla subito dopo pochi mesi, col massimo percentuale di
svalutazione,
e non pensarla come un investimento a
lungo termine, magari dandola in gestione?
So che quest' ultima affermazione farà arricciare il naso a molti,
però piuttosto che niente... meglio piuttosto! :-)
Ciao
Lorenzo

Vi sembra conveniente?
In un altro messaggio hai scritto:
"Comunque il 20% il primo anno e il 30 il terzo potrebbe essere abbastanza
reale."
30.000 non sono altro che il 20% di 150.000.
Hai parlato di barche sui 45 piedi, fai due conti e vedi se non e' conveniente.
Sergio
I think it's ironic that for once Dad's butt prevented the
release of toxic gas --

 Giusto?
Se nel frattempo non cambiano modello, che considerando che il 44 č
entrato in produzione nel 2002... č molto probabile :-))



Scusa ma se pago 30mila euro per 3 mesi e ben diverso che pagare 30mila euro
per un anno.
Senza considerare che per me è lavoro e che quindi avendo la barca sotto i
piedi per primavera estate autunno la possibilità di utilizzarla a tale
scopo aumenta.
E in più visto che la curva della svalutazione tende ad appianarsi dopo il
primo anno, diciamo che il secondo anno di gestione diventa più conveniente
e quindi se uno resiste ai debiti contratti aumenta il guadagno.
Sono veramente scarso in matematica e finanza però mi sembrava che filasse
abbastanza il ragionamento, no?
Fab

 ha scritto nel messaggio
news:buorrl$k8slf$1...@ID-167596.news.uni-berlin.de...

In parte ho risposto sopra e comunque ti confermo che la "darei in gestione
a me stesso"!!!
Grazie
Fab

 per un anno.
Se sei in condizione di goderti la barca per 3 mesi consecutivi non credo ci
siano dei dubbi sull'acquisto.
Se per tre mesi intendi 4 settimane in agosto più una a Luglio e una a
Settembre e 4 o 5 week-end direi che puoi spendere assai meno.

 ha scritto nel messaggio
news:bupj0a$5qr$1...@lacerta.tiscalinet.it...


abbastanza il ragionamento, no?
Ora, forse, con qualche notizia in piu' il ragionamento fila un po' meglio.
Sergio
I think it's ironic that for once Dad's butt prevented the
release of toxic gas -- Bart Simpson

siano dei dubbi sull'acquisto.
Io non ne sono mica tanto convinto sai?!?!
Ammesso e non concesso che allo scadere dei 3 mesi tu abbia pronto chi vuole
comprare la tua barca pagandoti, soldi in bocca, la giusta svalutazione... 
Come ha giustamente fatto notare Pierluigi devi ordinarla (almeno 3 mesi?) prima
versando gia' lì un sostanzioso anticipo, devi pagare il posto barca,
assicurazioni, eventuali manutenzioni e non so cosa altro. 
Per un 44/45 piedi non so mica se il gioco vale la candela.
Sergio.
I think it's ironic that for once Dad's butt prevented the
release of toxic gas -- Bart Simpson

 dire che volevi sapere con quanti debiti rimani dopo 4 mesi.
Diciamo che il piano finanziario darebbe i suoi frutti migliori a tre anni
circa anche perchè facendo un leasing a 5 si agevolerebbe il subentro al
leasing da parte del nuovo acquirente che si trova una rateizzazione di 2
anni residui, quindi il rapporto tra svalutazione e ricavo darebbe il meglio
in tre anni ma bisogna vedere se a fine della prima stagione o i soldi per
comprare il pane ;-)).
Se non li avessi e dovessi venderla nella peggiore delle ipotesi mi troverei
a pagare una perdita di 30mila euro(mettendoci anche il posto barca e ciaffi
vari) il che corrisponderebbe al noleggio che avrei comunque pagato.
No?
Poi di inverno posso sempre aprirci un bordello galleggiante!! ;-))))
Fab

 comprare il pane ;-)).
Se hai questi dubbi, lascia perdere. Secondo me se non hai problemi
economici, te la compri e te la godi per il tempo che vuoi (dai tre giorni
a trent'anni). Altrimenti il rischio di ritrovarti con perdite superiori
alle aspettative è troppo alto. 
Tutto qui. Per me è un problema di probabilità.
Saluti
Pierluigi
