Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: ....proiettili, perforazioni....tanta teoria ma..........

...... pratica poca !
Ho letto le news poco sotto, al riguardo delle palle THV e i relativi
discorsi sorti su penetrazioni, velocità, bombole bucate, lastre in ferro
ammaccate......ecc.
Vedo che molti si divertono tuttoggi come noi moltissimi anni fa, quando
andare nelle cave a sparare era un po più facile e meno rischioso.
Mi dispiace però, che molti si limitino solo a questo senza approfondire i
perchè accadano certe cose durante il tiro e le divulghino come fatto
accertato mentre non lo è affatto.
Forare una lastra in acciaio non è affatto difficile, tutti sappiamo che un
.308 W. può tranquillamente perforare 3mm di ferro a 50 mt. eppure in
particolari condizioni ciò non avviene anche usando la stessa munizione.
Perforare una bombola non è cosa difficile per una carabina, è piuttosto
difficile prenderla nel punto giusto (al centro) per evitare che il
proiettile schizzi via lateralmente. Un pepper-popper lo si può perforare
con un .357M. se fosse rigidamente fissato ma, peccato che ribaltandosi non
lo ermette.
Ricordate le Metal-Piercing quelle munizioni color acciaio con la punta
conica appuntita, perforavano moltissimi mm. di ferro a pochi metri ma non
erano capaci di perforare alcun giubbotto antipro.... quindi non vuol dire
nulla che una munizione perfori acciai e legni se non quanta energia questa
riesce a cedere al bersaglio e quanta ne spreca in deformazione.
Non vi sono accuse a nessuno, ne errori da parte di chi esegue questi
"giochi" se non il pensare troppo poco, mentre dovrebbe allungare il proprio
pensiero oltre il semplice effetto visto sul campo. In realtà cosa ne faccio
di una cartuccia che perfora gli acciai e che cosi perfora anche un animale
lasciandolo andare a morire chissadove. Meglio una cartuccia che si
disintegra e lascia solo un'ammaccatura sulla lamiera, ma mi fulmina la
preda che cosi non soffre.
http://digilander.libero.it/tiropratico/Bruno/difesa.ht
Non ultima un'attenzione: un tempo un'amico disse di aver sparato ad una
piccola bombolina di gas (quelle da camping da 250g) su cui aveva messo una
candela accesa.
.................................................................
Dovette rincorrere la bomboletta che incendiatasi e come un razzo, correva
nel bosco incendiando quello che toccava.
Forse sarebbe stato meglio un colpo a pallettoni, il gas fuoriusciva più
velocemente e in poco tempo senza troppo pericolo................ma spesso
si crede che un colpo di .300 M. sia meglio.
Bruno
--
              TIROPRATICO®
http://digilander.libero.it/tiropratico
 
tirop...@tiscalinet.it
 
tirop...@iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:Vjy%9.78049$YG2.2...@twister1.libero.it...


ma is impossible !!!
Per qualche ragione che non riesco a capire... questo post mi ha fatto
veramente uscire dai gangheri :-(
Improvvisamente mi sono accorto che c'e' qualcuno che e' in grado di
valutare le persone solo per "quanto e' ferma la loro mano", quasi che
il fatto di avere una buona mira faccia di un individuo una "persona
migliore", anziche' un "individuo qualunque con la mano ferma".
Non mi risulta che Mannlicher fosse un buon tiratore, non mi risulta
che lo fosse Browning e non mi risulta che lo fosse Mauser.
Indubbiamente erano tiratori, ma non eccellevano certo in quanto a
"mano ferma", e come tiratori erano mediocri.
Dalla loro avevano il fatto di essere intelligenti e geniali, avevano
il pregio di non avere paura di sperimentare... e se ne parliamo
ancora, a tanti anni dalla morte... un motivo evidentemente c'e'.
Invece.. mi capita di rado di sentire parlare di tiratori vissuti
nello stesso periodo... ed anche in questo caso... evidentemente un
motivo c'e'.
Absolut

 si crede che un colpo di .300 M. sia meglio.
Forse sarebbe stato meglio farlo lontano dal bosco no?
Ciao. Lucho.

 ma is impossible !!!
Impara a quotare, poi fonda il NG dei tuoi sogni e posta solo in quello.
Ciao. Lucho.

Mah, sai, io credo che non ci sia bisogno di uscire dai gangeri per un
discorso del genere. In fondo anche gli appassionati di armi si dividono per
interessi vari, ci sono i tiratori di corta, quelli di lunga, gli
appassionati di ex ordinanza, quelli di fucili fini e via cantando.  E
all'interno di ogni gruppo c'e' chi ha un interesse piu' orientato
all'approccio scientifico e tecnico, chi e' orientato all'approccio storico
e chi invece e' orientato al tiro fine a se stesso, in una o piu' delle
varie specialità.  Semplicemente, è un interesse diverso per un settore
comune. Personalmente non ci vedo nulla di male. E non credo che "si
valutino le persone" per questo.  Casomai, e questo mi sembra pacifico, si
può sentire una affinità maggiore con una categoria di appassionati
piuttosto che con un'altra, ma anche qui non c'e' nulla di particolarmente
strano, direi.
Per quanto mi riguarda direttamente, i miei interessi sono due soli, almeno
per adesso: il tiro dinamico e la necessaria ricarica (della quale, per
inciso se potessi farei volentieri a meno, ma la cosa non e' possibile per i
soliti, evidenti, motivi). Solo ultimamente comincio ad interessarmi
all'arma lunga, ma per adesso solo a livello informativo (e infatti oltre
alla carabinetta in 22 non possiedo nulla, nonostante mi siano passate per
le mani diverse occasioni interessanti).
Ho un amico, che ho convertito proprio io, che invece e' un fissato
"lunghista" e con il quale, al di la del normale sfotto' reciproco
(inevitabile ad anche divertente, io che do a lui del cadavere e lui che da
a me del bottarolo) si va perfettamente d'accordo.  E magari si va al campo
assieme per poi fare ognuno le sue cosine.
In tutta onestà, non mi sembra che l'affermazione "per me invece se potessi
vorrei un NG di soli veri tiratori ..."  - per quanto forse quel "veri" sia
effettivamente un po' forte - sia cosi' grave. In fondo, devo dire che se in
questo NG si parlasse di più di quello che interessa a me (come dicevo, TD e
ricarica per corta) sarei più interessato. Ma e' evidente che la cosa non e'
possibile nè ragionevole, il che in fondo e' quello che sostiene l'amico che
ti ha fatto innervosire. Per cui, come tutti, mi prendo per buono quello che
c'e' e magari salto a piè pari thread chilometrici sulla ricarica di calibri
storicamente preziosi, tecnicamente una vera sfida ma che semplicemente non
fanno parte del mio mondo.
Non credo che si "valutino le persone" per questo, ci si limita a
sottolineare una affinità di tipo diverso con un gruppo di appassionati
piuttosto che con un altro.  Nulla di male, direi, no ? Dove sbaglio ?
Ragazzi, siamo già quattro gatti, non litighiamo :-))))))



4 gatti, ed anche un paio di talebani...
Ciao
Mototopo

 > si crede che un colpo di .300 M. sia meglio.
Scusa, con tutto il rispetto, ma il tuo amico dalle mie parti lo
definirebbero un "bete'" (la traduzione e' libera)
C'e' un tale, che si firma Salwo, che sta portando avanti un discorso di
raccolta di tutta una serie di informazioni, di nozioni, di esperienze che i
vari componenti del NG possono dare. Bene, Bruno, quale occasione migliore
per far crescere chi ne ha bisogno??? Forse e' quella la sede giusta per le
tue civilissime critiche.
Ciao
mbrac
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

effettivamente un po' forte - sia cosi' grave.
Se non ci fossero stati altri commenti precedenti sulle "eccezionali"
prestazioni personali, soprattutto raffrontate a quelle di altri
partecipanti al NG... avrei cancellato il messaggio senza rispondere.
Gia' in passato qualcuno MOLTO piu' agonisticamente valido di me
(Boraschi) aveva fatto notare che c'erano tiratori molto migliori di
chi aveva "pontificato" con messaggi comparativi, e si era offerto
anche di fare i nomi :-)
Non l'ha fatto perche' questa non e' la bacheca, o la hall of fame
della FITDS... ma solo un povero, piccolo NG dove si parla di armi
(bada bene... di armi... non di risultati di gare, o di comparazioni
tra tiratori!).
Per cui... ben venga Grauffel a spiegare come affrontare un
determinato esercizio, ben venga Boraschi a spiegare perche' un'arma
e' migliore di un'altra in una specifica disciplina, ben venga un
Maurizio Piccolo a spiegare le particolarita' del calibro FAR... o a
spiegare come funziona il Truvelo Neostad che a quanto pare in Italia
e' riuscito ad avere solo lui (cavolo... ma quando sara' nei
negozi???? :-))))  ).
Ma... escludo che un Grauffel, o un Boraschi, che pure hanno un
palmares decisamente "ricco"... siano cosi' mentalmente limitati da
credere che il tiro sia "solo" colpire un bersaglio.
Credo che chi pensa questo non abbia margini di miglioramento, nemmeno
nel tiro.... 
Ciao
Absolut

sia pure non di TD...
Allora ci vediamo a Como? ;-)  
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Si vis pacem, para bellum ...

 credere che il tiro sia "solo" colpire un bersaglio.
Nessuno ha mai detto questo, lo sai benissimo :-)
Ciao
R.

Nessuno ha mai detto questo, lo sai benissimo :-)
Allora... estendiamo un po' il discorso... quando ho scritto che il
tiro non e' "solo" colpire un bersaglio mi riferivo (ma hai ragione,
non l'ho scritto!!) al fatto che questi due signori, e parlo di loro
solo perche' sono nomi noti, si sono distinti anche per la capacita'
di adattare delle armi al loro modo di tirare.
Ovvero... hanno usato la materia grigia per adattare al meglio il
materiale commercialmente disponibile alle loro esigenze.
La mia Pardini PCS e quella di Boraschi sono uscite dalla stessa
fabbrica... ma si fatica a credere che si tratti dello stesso modello,
perche' lui e' stato in grado di "piegare" un'arma commerciale alle
sue caratteristiche morfologiche ed al suo stile di tiro.
Io con la corta ormai faccio abbastanza schifo... credo che siano
almeno sei mesi che non tiro piu' di corta, salvo un po' di plinking
ad aria compressa intorno a casa, e un po' di "barattoling" con il
revolver in 22, sempre attorno a casa.
Se oggi decidessi di andare a fare una gara di arma corta, so in
partenza che farei schifo. Ma se mia moglie (che tira, e bene!, di
corta) mi chiedesse di andare a fare una gara da qualche parte, per
stare una giornata insieme tirerei la SW 586 fuori "dalla naftalina" e
andrei a fare ultimo in qualche gara.
Le posizioni di classifica non riescono a terrorizzarmi :-)
Ciao
Absolut

 preda che cosi non soffre.
infatti, questo a me non succede, di norma, come non succede a tanti altri.
Tanto è vero che il cinghiale lo caccio col 444. ( e non spiegarmene i
limiti, per favore), perchè di prede non ne voglio perdere per etica, in
primis.
Se ci tieni tanto ai "messaggi", potevi darci delle informazioni, senza meno
avresti contribuito ad uno scambio di opinioni invece di  dare dimostrazione
di supponenza.
Ciao
Mauro


 ha scritto nel messaggio
news:dnot3vsu325au7lh9...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:p4gv3v0vto5njhpmh...@4ax.com...


 ...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore.

 lo ermette.
Salve scusate l' ignoranza, ma è possibile sapere chi cosa è un pepper?
Magari lo uso tutti i giorni e nemmeno lo so o magari l' ho già forato
abbondantemente e vi posso dire come fare :)
Ciao Filippus

VERI tiratori" 
Ho evidentemente frainteso il tuo post....
L'avevo letto come "a me interessa tirare, della teoria che c'e'
dietro non me ne frega niente".
Sono discorsi che non accettavo vent'anni fa dai tiratori di
"accademico", amanti della "soluzione preconfezionata", e che mi
"stonavano" in bocca ad un tiratore di TD.
Felice di essermi sbagliato.
Ciao
Absolut




Sono quei bersagli metallici che vengono abbattuti dai tiratori di
dinamico... che stranamente si incavolano sempre quando qualcuno ci
tira con un 308 o un 30.06 :-))
Ciao
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:daf04vg83al4h6p3g...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:3hf04vo19jvtvfvlv...@4ax.com...


 Le posizioni di classifica non riescono a terrorizzarmi :-)
A terrorizzarmi, neanche a me.  Non dimentichiamoci che si tratta di un
gioco. Che va giocato per vincere e per il quale ci si puo' incazzare se si
perde. Quello che mi terroprizza e' veder calare il fatturato :-))))))

 wrote:


perde. Quello che mi terroprizza e' veder calare il fatturato :-))))))
Ahi, ahi, ahi.... e anche su questo prevedo uno scontro :-)
Io continuo a sostenere che se ci serve un software, ce lo dobbiamo
fare in casa. Abbiamo la testa, la tecnica ed i compilatori... e se lo
facciamo noi avremo il nostro sorgente commentato che servira' anche
domani :-)
Per favore... non spararmi :-))))
Ciao :-)
Absolut 

 Per favore... non spararmi :-))))
E perche' dovrei ? In linea di massima sono d'accordo con te, con alcune
eccezioni in caso di prodotti di tipo enterprise, non eprche' le produzioni
"casalinghe" vadano male anzi, spesso vanno meglio delle commerciali, ma in
certi contesti il prodotto industrializzato e' preferibile.  Se non altro
perche' almeno si sa con chi incazzarsi quando nasce il problema,
tralasciando i problemi relativi allo sviluppatore che commenta male o non
commenta affatto, nonostante sia bravissimo (ne conosco diversi, ahimè) e
poi  cambia azienda. A parte che personalmente mi occupo prevalentemenete di
TLC e li il discorso e' un po' diverso, non dico che non si possa
riscriversi l'IOS (a parte il rischio di farsi sparare da John Chambers,
oltretutto quello e' americano e crede fermamente nell'RKBA :-D) pero' a
livello infrastrutturale non conviene affatto lo sviluppo autonomo. Ma
questo e' veramente forse un po' troppo OT... Meglio che mi fermi prima che
mi sparino gli altri amici tiratori. :-)))


Uno dei Talebani sono io ma l'altro chi è ???...............Ciao Max



Perň mi risulta ci siano anche per questi calibri da fucile: almeno, nei
filmati che ho nel pc ce ne sono a forma di birillo, circolari, ecc. E
quando colpiti van giů.
Che differenza c'č con quelli da TD?
C'č una ricetta per costruirseli in casa?
Ciao Salwo