Newsgroup: it.fan.musica.baglioni
Titolo: Aiuti di ieri e di oggi

Mi permetto di riportare un post di Alberta che si era perso in un thread
lunghissimo e che merita, secondo me, di essere evidenziato
Baci
Giada
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Non so nulla su eventuali "aiuti" testuali ricevuti da Claudio attuialmente
(pur se concordo con Andrea nel non sentire per nulla "baglioniani" i testi
- banali e retorici - di canzoni davvero bruttine come Di la' dal ponte,
Fianco a fianco e Crescendo & Cercando), ma di certo Paola - come lo stesso
Claudio riconobbe pubblicamente mille volte all'epoca in cui stavano
assieme, salvo poi omettere sistematicamente ogni anche remoto riferimento a
lei in seguito - e' stata si' la musa ispiratrice di versi splendidi, ma
anche una importantissima collaboratrice artistica a livello costante ... e
non solo per i testi ("composto con Paola Massari", recita la copertina di
"La vita e' adesso"), ma a 360Â° ...
Quasi tutte le vecchie copertine, incluso il bellissimo sole morente di
"Sabato pomeriggio", incluso il dipinto-gioiello di "Oltre", sono nate "da
un'idea di Paola Massari" ... per non parlare di "Assolo", a tutt'oggi - a
mio modesto avviso - il suo live piu' bello, creativo, originale ed
emozionante (contenente l'unico inedito del pari bello, creativo, originale
ed emozionante di tutta la carriera di Claudio, sempre imho): sulla sua
copertina, come si sa, leggiamo "Assolo nasce da un'idea di Paola Massari,
Pasquale Minieri e Claudio Baglioni; supervisionato da Paola Massari" ...
Che nella produzione baglioniana l'aspetto della creativitÃ , della ricerca
del bello, dell'originalitÃ preziosa si sia negli ultimi tempi venuto
fortemente appannando in favore di un approccio un po' facilone, populista e
retorico (del che mi dispiaccio io per prima) mi sembra proprio evidente,
purtroppo.
Che tutte le persone del suo staff attuale messe assieme non riescano a
raggiungere neppure un'oncia della creativita' e del livello artistico dei
suoi collaboratori di ieri (Paola Massari, Pasquale Minieri, Celso Valli
...) - e non mi riferisco certo ai musicisti (sublimi quelli "storici" come
Savelli, Costa e Rea, ma ottimi anche quelli di Cercando! Lunga vita a
questa band!) - mi sembra del pari evidente.
Altro non so al riguardo ... Sono d'accordo, comunque, anche su quel che
Andrea ed Ivan dicono in tema di video (eppure una volta li sapeva fare
meglio: ricordate quello di "Io sono qui" e - prima ancora - quello di
"Dagli il via"?), campagne pubblicitarie, tour meno lunghi ma dal tasso
"artistico" piu' elevato ...
Ciao!
Alberta

 una cosa unica, originale, all'avanguardia?
Firmo la petizione :))
Giada


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma adesso forse c'e' qualche speranza in piu' ... grazie alla ormai
ufficiale notizia della FUSIONE tra la BMG (gia' RCA) e la Sony Music !!!!
E' vero, eh?!! :-))
Alberta


 questa band!) - mi sembra del pari evidente.
Neanche questo mi sembra evidente.
La Vita E' Adesso è stato arrangiato da Celso Valli.
Non è un gran lavoro, da quel punto di vista (gli arrangiamenti).
Tutt'altro.
Ciao.
Ale

 era quel disco?!?!?!? E di cosa invece stiamo parlando adesso!
Onestamente, tra Assolo e l'ultimo cd c'è un abisso enorme, a livello
qualitativo. A tutto vantaggio dell'ultimo. Tra l'altro, al tempo di Assolo
Claudio non solo non aveva scritto Oltre, Io sono qui e Viaggiatore (per
tacere dell'ultimo disco, che a te non enutisasma), ma neanche La vita è
adesso.
Il che significa che, nel suo repertorio, mancava all'incirca l'80% (a
tenersi bassi... io direi più del 90!) della sua migliore produzione. Come
possa, senza tutta 'sta roba, aver fatto il suo miglior live, è un mistero
che, forse, solo i muri da te evocati possono chiarire. Se potessero
parlare... :op
Ciao.
Ale

 qualcosa, di qualsiasi cosa!!!
Sai cosa mi fa regolarmente passare la voglia di discutere con te? Questo
tuo modo di scrivere arrogante e presuntuoso, non manifesti mai dubbi, non
hai tentennamenti e SEMPRE il mondo la pensa come te.
So benissimo che non te ne importa niente (ed è reciproco, ovviamente) ma
questa è l'ultima cosa che troverai scritta in risposta alle tue
affermazioni su questo NG. E mi dispiace perchè a volte scrivi cose
interessanti sulle quali mi piacerebbe discutere, ma con San Pietro io non
ho voglia di discutere.
Ciao
Cix

 TERGA ... ;-)))
Guarda che non c'è niente da coprire, io non credo che IMHO si debba
scrivere per coprirsi nulla, solo per poter scrivere in libertà senza dare
la sensazione di ebvangelizzare chi legge, io almeno lo faccio per questo
motivo. magari a volte è di troppo, magari a volte non serve perchè rimane
la sensazione che anche io voglia evangelizzare qualcuno, ma magari
qualcun'altro capisce che l'intenzione non è questa.
Così tanto per chiarire :o)
Cix
P.S. ilo smiley non lo metto per prendere in giro nessuno, solo per
evidenziare il fatto che, pur avendo scritto cose "forti" il mio tono non lo
sarebbe stato altrettanto se avessimo parlato a viva voce.
Sempre per chiarire :o)

Nella mia risposta precedente un però era divenuto per.
Quindi colgo l'occasione per correggere.
E, giacché ci sono, cito una canzone della Caselli:
"La verità, mi fa male, lo sai...".
Io ci credevo in quanto scrivevo, però ovviamente necessitavo anche di
conferme (o di critiche). Non ho avuto niente di tutto ciò.
Però questa fuga mi rasserena sul mio esser nel giusto (purtroppo, dato che
è un giusto molto triste).
Ciao!
m

 Ale
Qui in parte ho già detto la mia poco sopra ... Aggiungo solo che:
- al tempo di Assolo lui aveva scritto - eccome - "La vita e' adesso" ... In
quel live in effetti ci sono "Amori in corso", "Uomini persi", "E adesso la
pubblicita'", "Un nuovo giorno o un giorno nuovo", "Notte di note", note di
notte", una sublime "Tutto il calcio minuto per minuto" ed ovviamente "La
vita e' adesso" ... insomma, quasi tutto l'album da studio!
- se un disco mi lascia freddina, come mi accade con la maggior parte dei
live baglioniani, potrà anche essere realizzato tecnologicamente da
manuale, ma la cosa non potrebbe interessarmi di meno. In un live io cerco
l'emozione, l'innovazione, cerco quel qualcosa in piu' che dal disco in
studio non posso ottenere ... altrimenti mi ascolto e mi riascolto - come
puntualmente mi accade di fare - il disco da studio.
E mi ci emoziono e ri-emoziono, anche perche' ritorno a 20-25 anni fa,
quando compravo tutta eccitata i LP in vinile di Claudio e poi passavo il
tardo pomeriggio ad ascoltarmeli come "ricompensa" dopo aver fatto la
versione di greco o latino per casa ... rendendomi fra l'altro conto di
alcune cose interessanti, quale poteva essere ad esempio l'idea di un
ragazzino studente di architettura il quale - in soli due anni - ti piazza
lì due dischi articolati ed originalissimi nella concezione come "QPGA" e
"Gira che ti rigira amore bello" (benche' di certo ancora acerbi, vista
l'imberbe eta' dell'autore), che furono probabilmente i primi concept album
della musica leggera italiana ... anzi, furono tre in tre anni, se contiamo
pure l'altro concept "Oltre la collina" di Mia Martini, del 1971, che conta
cinque canzoni su dieci scritte da Claudio Baglioni per la cantante
calabrese ...
- Mec ed io non siamo proprio soli nell'attribuire un grande valore ad
Assolo ... la scorsa primavera (a 18 anni di distanza dalla sua uscita!)
questo disco torno' trionfalmente per tre o quattro settimane di fila nella
Top 50 della classifica ufficiale FIMI! E questo solo perche' - quantomeno
nei Ricordi Media Store - lo avevano messo in promozione - si fa per dire -
a 19 Euro!
Nessun altro "vecchio" disco di Claudio, ne' da studio ne' tantomeno live,
ancorche' ribassato a prezzo ben piu' stracciato (il piu' recente e' "Io
sono qui", che ho visto essere ormai in vendita a soli 5 Euro, sempre nei
Ricordi Media Store) e' MAI stato capace da ultimo, che io sappia, di una
siffatta performance ... vorra' pur dire qualcosa ...:-)
Madonna, che tirata ...!! Mi scuso per la prolissita' e giuro che non scrivo
piu' qui per un annetto ... !! :-))))
P.S. per replicare ad un altro post di Ale ... Celso Valli fu anche
l'arrangiatore di "Oltre", non solo quello di "La vita e' adesso". "Oltre"
conta in effetti sul lavoro - accanto a Claudio - della stessa "terna" Celso
Valli - Pasquale Minieri - Paola Massari cui avevo accennato nel mio post
originario, quello in cui comparavo costoro ai Guidi Tognetti attuali ...
Ciao!


 piu' qui per un annetto ... !! :-))))
No, dai! Mi ci vuole qualcuno che abbia la pazienza di mettere in poesia
quelli che sono anche i miei concetti. Solo che come li metto io non
giungono nemmeno alla discussione, dato che si discute su di me e non su ciò
che dico!((
ciao!
m

 non mi dicono nulla di speciale, non mi danno nulla che io non possa gia'
Io credo che, in parte, sia un discorso, appunto, emozionale (come dici tu).
Personalmente i live che mi emozionano di più sono Acustico ed InCanto (ma
questo Cercando ha molte possibilità di affiancarsi a loro, vedremo...).
"Assolo", non so perchè, ma lo sento freddissimo, quasi asettico, pur
trovandolo una tappa importante della carriera musicale di Claudio. Ogni
tanto vado ad ascoltarmi qualche traccia che mi emoziona ("Il sogno è
sempre", "Tutto il calcio minuto per minuto", "Uomini persi", "Amori in
corso"), ma raramente riesco ad ascoltarlo tutto per intero.
Ciao
Ivan

 Valli - Pasquale Minieri - Paola Massari
Beh, beh...
Attenzione.
E' vero che Valli figura come arragiatore di Oltre. Ed è, anche, vero che si
tratta di un ottimo musicista, senza dubbio.
Tuttavia... Oltre è un album molto "sui generis"; praticamente, quasi tutti
i pezzi si avvalgono di "ospiti" di eccezione, che presenziano non già come
"esecutori" degli arrangiamenti scritti o ideati da Valli, ma come
"improvvisatori", anzi, come veri e propri arrangiatori-esecutori.
Diciamo che quell'album è arrangiato a più mani, tanto da rendere
impossibile, a mio avviso la distinzione tra arrangiatori ed esecutori.
Quanto alla terna, e alla comparazione con Tognetti & C.... io non mi
azzardo a fare comparazioni. Dico solo che gli album in studio meglio
musicati e arrangiati di Claudio, se si esclude Oltre, sono senza dubbio
(ovviamente, imo) Strada Facendo e Io sono qui: il primo, "scritto da
Claudio Baglioni", come figura sulla copertina del cd, e arrangiato da
Westley (non vedo traccia della terna, se non per il "grazie" -doveroso
sempre, ma non "motivato" espressamente- a Paola); il secondo, "scritto e
composto da Claudio Baglioni", che ha anche "costruito" gli arrangiamenti.
Con l'aiuto, certo, di Vittorini (per le orchestrazioni... mirabili!), e
anche di Minieri (per le "sequenze poliritmiche"... ???).
Concludendo, secondo me il miglior arrangiatore di Baglioni è (come ebbe a
dire, una volta, il grande Savelli...) Baglioni stesso, non a caso
"costruttore", anche, (questa volta aiutato da Gianolio), degli
arrangiamenti di Acustico, altro capolavoro incommensurabile da un punto di
vista musicale.
:o)
Ciao.
Ale

 Ne dubito fortemente.
Io per niente!!!!
ciao!

 Ale
Tutto giustissimo, e sono d'accordo ... Volevo solo dire che certi soggetti
dall'utilitā e dal peso specifico mai ben definiti ("direttore artistico" di
che?!!) una volta Claudio non li aveva attorno per nulla, mentre amava
collaborare alternativamente con svariate personalitā di alto livello (Geoff
Westley č un altro, giā; Westley, tre anni prima, aveva fra l'altro prodotto
ed arrangiato anche l'album "Una donna per amico" di Lucio Battisti, cosa
che ad esempio traspare un pochino in "Via", secondo me ...) ed era un
Grande con la G maiuscola in ogni caso ...


> Vado a controbattere, ove non sia d'accordo con te... :o)
Ehy, hai scritto tantissimo! Ma se scopri che tutta sta pappardella non la 
legge nessuno non ti offendi? 

 Grande con la G maiuscola in ogni caso ...
Vero, verissimo.
Ma, ancora una volta, la grandezza di Claudio è stata nel cercare di
migliorarsi.
Ora, è perfettamente in grado di arrangiare DA SOLO i suoi lavori. Il che,
credimi, non è cosa da poco.
Con la collaborazione "tecnica" di Gianolio, riesce a produrre ottime cose.
Con Vittorini e Minieri, farebbe di meglio? E' possibile. Ma non posso fare
a meno di ammirare chi riesce a raggiungere tali risultati, né riesco a
biasimarlo se, una volta arrivato lì, non senta più la necessità di
determinate collaborazioni. :o)
Ascolta Requiem: al di là dei gusti personali (ammetto che è pesantuccia!),
cerca di seguire quel che succede "intorno" alla voce di Claudio. E' un
arrangiamento straordinario!! E ascolta Patapàn... con la voce che, nei
ripetuti "patapàn", è utilizzata come gli ottoni di stampo bandistico, in un
crescendo quasi "rossiniano"...
Chi riesce ad ideare e realizzare queste cose... PERCHE' MAI  dovrebbe
chiamare qualcun altro a fare quel lavoro? :o)
E poi: Viaggiatore (album che non amo particolarmente per i suoi
arrangiamenti... ma si tratta davvero di un' *opinione*), si avvale della
collaborazione di gente di un certo calibro (ad esempio, Rustici); eppure, è
un disco nato nell'era dei "direttori artistici" (de che? dici tu... e sono
d'accordo con te... :o) ).
Ciao, e grazie ancora (te l'avevo promesso... :o)) ).
Ale

 Io non li vedo neanche a 30/31, purtroppo.
E io nemmeno di 54...

Ale
Ciao, e grazie a te!!


 prescindere" è quello politico, ROTFL !! :-))
Forse AVEVO torto. Adesso però ho detto chiaramente che berlusconi non ha
fatto nulla di buono per gran parte degli italiani (verdurai e notai a
parte). Però questo non basta a dire che gli altri vogliono o sanno fare
qualcosa di buono, dato che si occupano in primo luogo di quante reti ha il
nemico, quanti spot fa e sì, si occupano pure del problema del lavoro... ma
quello della Dandini (che comunque è sempre in tv!). invece chi intende
occuparsi del mio? beh, mi faccia sapere ed io lo voterò!
e quella che ho appena fatto mi pare un'analisi MOLTO obiettiva!
ciao!
m

 coinvolgente ma assolutamente incomprensibile ...
Ascoltala bene. Non è incomprensibile.
Ciao
Ivan

 parte).
BRAVO!
Adeso, sě, che sei obbiettivo!
Vedrai che finirai per votare Bertinotti.
E poi, dici a me che sono di sinistra? R O T F L!!!
Ciao.
Ale

 nondimeno di roboanti titoli "artistici"?!!
Non lo so. E, sinceramente, non mi interessa più di tanto. A me interessano
la sua musica, la sua voce, le sue intenzioni poetiche, la sua abilità
scenica. I collaboratori e i vari "firmatari" delle sue opere discografiche
e non, che si chiamino Valli o Tognetti, mi interessano molto meno.
Certo, mi interessa se, a suonare con lui, ci sia Danilo Rea piuttosto che
Melone, o Giblin piuttosto che Guarini. Ma la mia attenzione si ferma lì.
Ciaociao.
Ale

 E' un po' buttata gių, chi aggiunge qualcosa?
beh, qualcosa l'ho aggiunta e non sono stata nemmeno squallida:-PP
Hai giā infierito abbastanza tu su quell'uomo lė :o)))))))
E cmq ci sono ancora cose da tirare fuori....ed č vero Giada, in testa
č chiarissima, ma quando cerchi di spiegarla, č tosta...aspettiamo
altri contributi :o))).
baci
hunia

 Ale
Ciao!


 voglia di cacciarmela giù a tutti i costi a cucchiaiate in gola ... :-)
Fantastica!!!!!
W una fan NORMALE!!!!

 W una fan NORMALE!!!!
Beh, magari sono solo un po' scema perchè non ci arrivo ... :-))


 anche il "resto" и pur sempre la sua vita ...
Forse, и vero.
Ma non mi risulta che abbia ancora scritto una canzone su Tognetti... :o)
E, comunque, "qui" и un termine vago.
Io, di solito, non mi sono mai soffermato piщ di tanto a scandagliare la sua
vita sentimentale.
I testi, quelli sм. :o)
Ciaociao.
Ale

 Ale
Speriamo di non vederla mai, una canzone scritta su Tognetti ... Già si è
fatto "impersonare" da lui come controfigura (vedi foto su
http://conceptcut.com/colosseo/
 ) per il se stesso del 1995-96 nel video di
C&C ... orrore ... i primi segni del transfert !!!!! :o)))
Per il resto, scusami se mi sono espressa in termini generici, ma è vero
che la maggioranza dei frequentatori del NG si è sempre dimostrata molto
attenta all'analisi della vita sentimentale dell'autore, sia pure a fini
rigorosamente ermeneutici ... :o)))


 C&C ... orrore ... i primi segni del transfert !!!!! :o)))
E questi sono i secondi segni:
dalla ML Reginella:
"ciao a tutta la lista ,ieri sera 14/02/05 mio fratello era a firenze per la
sera di san valentino con sua moglie mi ha chiamato dicendomi che nel
ristorante dove cenava(trattoria zà zà) c'era claudio con tognetti a cena".
Beh, che dire? Che romantici!
Ivan

 "Tamburi lontani", anche se, nel disco, и cosм.
Anche io mi sono chiesta quale sia la successione cronologica delle canzoni
di Oltre. Per esempio Navigando dovrebbe precedere 1000 giorni che
rispecchia il momento in cui la separazione fra Lui e Lei и giа avvenuta e
vengono fuori tutti i ricordi e il rimpianto...
P.S: Navigando и l'ennesima prova del fatto che se separiamo i testi di
Claudio dal suo vissuto si puт apprezzarli ugualmente ma non si riesce a
capirli fino in fondo (anche se poi le interpretazioni possono essere
diverse)!
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Giada:
Io sono timida (evitare commenti). vi riporto la spiegazione data da Mirko
in un post poco sotto parecchio lungo :O))
"Navigando и un incontro sessuale con una donna che non и quella amata
Il mare in cui si perde и il
corpo della donna, che confonde poppa e prua (come lo capisco), la rotta и
(dichiaratamente) uno strappo della calza, la segue, verso l'alto, fino
all'isola, la sua e, oibт, reazione ovvia, la
vela si alza... e quando la vela, alta alta, arriva all'isola... insomma,
durт fino al mattino presto (complimenti, cosa mangi? dimmelo dimmelo
dimmelo!!) ed alla fine, ahhh, lo sbarco in Normandia... hai presente? Uno
stuolo di omini piccoli piccoli, tutti vestiti di bianco, che vanno
coraggiosamente incontro a morte certa... forse se ne salva uno, ma и raro,
la fortezza и impenetrabile (non li fanno piщ i bastioni di una volta, ora
c'и il lattice)... ed ecco la bonaccia, la vela si ammoscia ;o) e cosa
resta?"
Un po' diretto ma chiaro :))
Baci
Giada

 ha scritto nel
messaggio news:QroQd.33828$lB4.9...@twister1.libero.it...

STRAROTFL, ci dovremmo preoccupare? :o)))))))
Io dico di no, si vede che voleva gustarsi un taralluccio :o))))))
Baci
Squallicix

 Beh, magari sono solo un po' scema perchè non ci arrivo ... :-))
Sì, sei poco colta. Come me....
Ciao rozzaccia!!!p))
m


 m
Sì, sì ... è vero ... Ciao, rusticone!! :opppp))


 Eccotela:
Grazie, caro! Penso che la guarderò al prossimo wek end libero !! :-))


 Alberta
W i selvaggi!)))


 rigorosamente ermeneutici ... :o)))
Sì, sì... a fini "ermeneutici", anch'io mi sono sbizzarrito un pò.
Ma sempre basandomi su ciò che è scritto nelle canzoni, nonsu pettegolezzi
vari.
Del resto, le sue canzoni sono "atti privati in luogo pubblico", no? :o)
Ciao.
Ale

 Ale
Ciao!!!


 Ivan ha già provveduto... che bravo ragazzo! :o)
Certo! Ne dubitavate?
:O)
Ivan


 
NO! Non ne dubitavo affatto ... Sei o non sei il mio cavalier servente?!
:o))
E meno male che nessuno di voi due ha notato stavolta la mia orrida papera
sull'artista di arte varia ... ovviamente la canzone era Opere e omissioni,
non Quanto tempo ho ... mi piacciono tanto entrambe, le sento ambedue così
dense di sincera angoscia che a volte le vedo come un'unica canzone, parte I
e parte II, come il Padrino ... :o)))


 non Quanto tempo ho ... mi piacciono tanto entrambe
Hai ragione, mi era sfugita.
Anche io adoro quei due brani. Come adoro tutto il Viaggiatore (tranne
Caravan).
Ciao
Ivan

 diverte come un pazzo!! :opppppp))
Sì, ne sono convinto anch'io. :o)
Ciao.
Ale

 Ale
Ciao!


 magari! :o)
Ottimo! :o)
Ciao.
Ale

 non Quanto tempo ho ...
Ecco... Il tuo post, l'ho trovato... ma della risposta di Ivan, nessuna
traccia.
Sembra che i post di Ivan siano i più "maltrattati" dal mio server...
:o(((
Ciao.
Ale

 :o(((
E vabbè Ale non ti perdi niente.... Tanto Ivan non scrive mai o quasi cose 
interessanti:))))))
G.
-- 
la mia email è: giospecial[at]tariffenet[dot]it
Visita il blog su di me e Claudio Baglioni: 
www.giospecial.splinder.com
 

 non capisco cosa stia succedendo... :o((((
Beh, quel che Ivan ha scritto lì è quasi intuitivo ... :o)))
Scherzi a parte, ha in effetti scritto che anche lui ama moltissimo Opere e
omissioni e Quanto tempo ho, come d'altra parte ama - cito letteralmente -
"tutto il Viaggiatore tranne Caravan" ... ROTFL !!! Comunque, come ormai
saprai, concordo appieno con lui!! :o))


 Sembra che i post di Ivan siano i più "maltrattati" dal mio server...
Si vede che mi ha preso di mira!
Ciao
Ivan (l'uomomaltrattatodaiserver)

 interessanti:))))))
Gne gne gne!!!
Sempre piů interessanti delle tue polemichette sterili ;oppp
Sempre a calunniare... sei tale e quale al tuo amato Moggi ;)
Un abbraccio!
Ciao
:O)
Ivan

 Ivan (l'uomomaltrattatodaiserver)
ROTFL :O)))))
        Cix

 G.
Miiii, ma sei bashtardodentro eh? :o))))
Bacioni Gio :o)))
Cix

 'sta cosa assurda - di bordeaux ...).
Grande Alberta, così si fa :o)))))
Baci
cix

 interessanti:))))))
Già... già... quantomeno, non ne scrive di originali, ultimamente... :opppp
Ciao.
Ale