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Titolo: Precisazioni sul .38sp usato nelle armi .357M

Si è spesso scritto sull'uso di munizioni .38Special nelle armi cal.
.357Mag.
La risposta è sempre stata che qyesto uso è sconsigliato.
Ma varie e spassose spesso sono state le risposte di molti, anche indicati
come esperti, ma che esperti in questo caso non si sono dimostrati.
Veniamo quindi alla domanda e una volta per tutte alla risposta definitiva
(l'accendiamo?)
L'uso intenso (allenamenti e gare) di munizioni .38Sp. in armi .357M. è
controproducente solo per il danno che con il passare del tempo PUO'
avvenire all'interno del tamburo. Questo danno (tra virgolette) si presenta
come un anello di usura proprio sulla parte interna delle camere di
cartuccia nel punto in cui il bossolo termina e dove si ha la massima vampa
dell'esplosione. Questo capita anche nei fucili a canna liscia quando nelle
camere lunghe 70mm o 76mm si sparano cartucce più corte, anche queste
provocano gli stessi effetti alla camera visibili in quei fucili molto
usati.
Per il resto sparare un "38" o un "357" in un'arma camerata per il .357M.
non provoca altri danni.
Se si cerca la massima precisione però, bisogna accoppiare la munizione
all'arma,
38 con 38, 357 con 357, sempre che si cerchi il massimo, perchè: il tamburo
"38" ha una lunghezza rapportata alla munizione, più corta del "357", il
tamburo del "357" è chiaramente più lungo, la distanza che vi è tra la palla
camerata e l'inizio delle rigature è per le due armi e i due calibri uguale
e meno lunga possibile.
Ma se inseriamo una .38Sp. nel tamburo "357" questa distanza diviene
maggiore
proprio perchè la cartuccia è più corta.
Pensate all'atto dello sparo, la palla si stacca dal bossolo e comincia la
sua corsa, ad un certo punto abbandona il bossolo e se non è già in canna
??, se lo spazio tra bossolo e canna è troppo ??, non solo si ha perdita di
gas, deleteria, ma si ha anche una probabile destabilizzazione della palla,
un'inserimento errato nella canna....ecc....ecc.
Meglio quindi stare più vicini alle righe che si può, in una "38" sparando
le sue munizioni e in una "357" sparando preferibilmente le cartucce con
bossolo .357M. originali o ricaricate che siano.
Per chi afferma che il .38Sp. è più presiso della .357M., questo è un chiaro
indice di ignoranza, sia il 38 sia il 357 possono caricare le stesse palle,
gli stessi inneschi e usare entrambi tutti i tipi di ricariche adatte ai
.38Sp. La precisione quindi, se ogni munizione verrà sparata nella sua
rispettiva arma è perfettamente sovrapponibile. Il mito si deve alle prime
armi per gara, in .38Sp. blasonate per la loro precisione nei tiri a 25mt.,
per decenni il TSN ha permesso l'uso in gara solo di questa munizione e
questo ha portato a credere che essa fosse comunque più precisa, o farlo
credere per interesse. Oggi molti tiratori usano revolver camerati per in
.357M. anche per le gare, io stesso riuscivo tranquillamente a fare 560
punti su 600 con una mod. 586 e le munizioni ricaricate in bossolo 357.
Per quanto riguarda la carica o la ricarica, l'uso di dosi esigue, se fatto
con le polveri adatte (che sono quelle di corrente uso nelle armi corte),
non da alcun problema ne alcuna accensione "falsa" di alcun tipo. L'uso di
piccole "borre" in carta, cotone o gommapiuma, è stato inserito da alcuni
vecchi tiratori che pretendevano l'estrema precisione e la stabilità tra
cartuccia e cartuccia, voglio essere più chiaro una volta per tutte;
se prendiamo delle cartucce 357 con dosi minime, la polvere si trova
in un grande spazio, per avere una stabilità assoluta da cartuccia a
cartuccia, dovremo fare in modo che in tutte le cartucce la polvere al
momento dello sparo si trovi sempre nella stessa posizione, cosa impossibile
salvo che :
1) o ogni volta prima di sparare alziamo la canna in alto e facciamo in modo
che la polvere cada verso l'innesco
2) o fermiamo la polvere vicino all'innesco con un cartoncino, cotone, ecc.
questo espediente però comporta un lavoro più gravoso nella ricarica che non
da affatto i frutti sperati, anche se un minimo si può avere, ma parliamo di
migliorare un punteggio da 590 a 595 punti su 600, spesso non vale la
fatica, dato che la maggior parte dei tiratori non raggiunge 540 punti e non
avrebbe alcun miglioramento con tale espediente, quindi le borre sono da
usarsi solo da
parte di chi veramente fa gare a livello mondiale, del resto personalmente
credo ad un effetto più psicologico che fisico-balistico, avere la sicurezza
di un'arma-munizione perfetta aiuta sicuramente il tiratore. Ed ad aiutarlo
di più molto spesso è uno scatto dell'arma ben laorato e preparato, esso può
arrivare ad influire per il 40% o 50% del risultato.
Bruno
Spero con questo di avere rotto le p......... scherzo, avere dipanato un
nodo cruciale.
Bruno


No, anzi!
Spesso ho criticato qualche tuo intervento ritenendolo inesatto.
Questo mi pare assolutamente perfetto.
Qualcuno non sarà d'accordo con te per le cariche basse, e sarà meglio dire
cosa intendi, per evitare esagerazioni, ma personalmente le uso talvolta
anche io, dimenticandomi a volte di puntare verso l'alto la pistola prima di
sparare.
ciao
danidane

 ha scritto nel messaggio
news:iAIEa.97113$g92.2...@news2.tin.it...


 
Mr. Bruno "Tiropratico" anche tu non scherzi !
... non era mia intenzione accendere una polemica, volevo solo
raccogliere pareri esperti.
Come tiratori siamo gia' in pochi, poi in questo periodo grazie ad
alcuni giornalisti siamo visti come dei killer a piede libero, e
allora ... stiamo uniti. Solo questo.
Per il resto invece grazie infinite per i chiarimenti, vi farò sapere
i risultati dei miei "esperimenti" .
Saluti,
Graziano.

> La risposta è sempre stata che qyesto uso è sconsigliato.
sul libretto che accompagna l'arma della S&W 686 dice che la norma e'
usare  38SP  e solo saltuariamente le 357mag.
Ciao
Mototopo

 arrivare ad influire per il 40% o 50% del risultato.
Questo è tutto un altro discorso che mi trova pienamente d'accordo!:-)))
Cordialità
                       G.G.

 Perfettamente d'accordo con Te! :-))
+++++
Mi attacco qui per una domanda. Ho la 686 - 6" e sparo 38 spl, 5/600 colpi
settimana. Lo so che non è il massimo, ma questa ho e questa mi devo tenere.
Al TSN di Padova il .357 è visto come fumo negli occhi, si può usare solo in
un buco orrendo. Con cartucce 38 spl WC posso usare qualunque linea di tiro.
A parte il segno nel tamburo non succede altro, se ho ben capito ??
Nel vendere l'arma sarà fatto pesare, ovvio. Ma visto che intendo usarla
fino a che non perde i pezzi ... :o))) non dovrei neppure pormi il problema,
se vedessi come lustro il catenaccio con spazzole di ottone, acciaio dolce,
petrolio, pasta iosso et similia, altro che segnetto dentro il tamburo ....
però pochi ce l'hanno così pulita. Saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 però pochi ce l'hanno così pulita. Saluti, MC
Mia esperienza personale: ho una 686 inox come la tua (la mia prima ed
incedibile arma!) da 15 anni e pur certamente non avendo sparato una mole
di munizioni settimanali come la tua ha comunque fatto il suo dovere
nell'arco degl'anni (ora la sto usando un po' meno). Le munizioni quasi
tutte in 38 sia in piombo che blindate e, come te, oltre all'orlo scuro
all'interno del tamburo (che con un po' di prodotti e olio di gomito
sparisce!) non ha dato nessun segno negativo (rigonfiamenti o corrosione).
Perciò, ovviamente IMHO, vai tranquillo e continua pure a macinare lo
scatolone di colpi come sei abituato ;-))
Ciao, Cris

 ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z68Z197Y1...@usenet.libero.it...

Già l'acciao inox del 686 c'è un bel vantaggio, poi con il caricamento wad
cutter non credo avrai danni così vistosi alla fascia dei tre millimetri
vuota da trovarti con camolature, piuttosto tieni ben pulito il tamburo,
come mi pare di aver capito che stai facendo in modo regolare.
Cordialità
                  G.G.


 un buco orrendo.
Beh vieni a sparare a Mirano (ve) qui pure il 454 casull è permesso
Saluti


+++
La tengo anche troppo lustra, ho una idiosincrasia verso le armi sporche ...
è più il consumo da olio di gomito che dallo sparo ... :o))
Grazie 1000 per la cortese risposta.
Saluti, MC



++++
Vado già a Ravenna perchè si tira alla sera (mar + gio) ... e lì la botta
più è forte e più desta interesse (!!)
A Padova perchè ho l'abbonamento (e lo sfrutto a dovere ...).
Adesso anche a Este per i 200 metri.
Direi che basta se no dovrò accendere un mutuo o risparmiare sul cibo ...
:o))


 :o))
Ma le nutrie non sono vegetariane!!????  ;-))))



+++++
... dal commento deduco che non sei abituato a fare la spesa. Hai una
qualche idea del rapporto di cambio tra oro 18K e frutta/verdura ... :o)) ??


 Mototopo

Ma veramente di poco!
i bossoli di 357 sono rari i 38 li raccogli dovunque.
Ciao
Mototopo

 esprimono in pieno la potenzialità del 357 magnum (tranne i WC)
Scusate se mi intrometto, ma credo forse di saper leggere tra le righe di
quel libretto S&W, che non dice uno stupidaggine!
Fino all'uscita sul mercato nel 1982 delle S&W mod. 686, 586, poi anche 681
e 581 la casa americana aveva prodotto revolver camerati nel potente 357
Magnum dapprima nel solo frame N (Outdoorsmen, Heavy Duty, mod. 27 e 28) ,
il più massiccio della casa di Springfield, poi su richiesta del poliziotto
di frontiera americano Bill Jordan, considerato uno dei più importanti
esperti di armi e tiro legati alla Polizia, si mise agli studi e venne
realizzato il mod. 19 Combat Magnum, il primo revolver S&W costruito sul
leggero frame K.
La cameratura del 357 Magnum sul frame K richiese modifiche meccaniche
minime, ma un estesa applicazione di trattamenti termici di recente
tecnologia ai punti di resistenza primari del leggero e splendido revolver
mod. 19 Combat Magnum.
La S&W, tuttavia, fedele ad una sua consueta e prudente "forma mentis" pur
producendo e ampliando la linea di modelli in 357 Magnum sul frame K (mod,
19, 66, 65, 13), fin da principio diffidò gli utenti dall'effettuare un uso
troppo intensivo delle potenti 357 Mag. nelle nuove armi fabbricate sul
frame K a suo tempo studiato per il 38 Special.
I libretti di uso e manutenzione, infatti hanno sempre riportato l'avviso di
impiegare i nuovi revolver su frame K, soltanto saltuariamente con cartucce
357 invitando invece ad un normale impiego delle 38 Special anche di tipo
+P.
Detto per inciso, per gli americani  l'uso di cartucce 38 Special in armi
357 Magnum  è di una normalità lampante ed infatti sulla stessa riga le
direttive dei vari corpi di polizia imponevano agli agenti di allenarsi con
le nuove rivoltelle mod.19 usando il 38 Special e di portare l'arma in
servizio caricata  con le potenti 357 Magnum.
La rivoltella in oggetto è una mod. 686, un revolver robusto costruito su un
telaio L studiato espressamente per l'uso continuativo del 357 Magnum, ma il
libretto, molto probabilmente potrebbe essere una rimanenza dei vecchi
allegati, oppure essere stato inserito erroneamente nella scatola del nuovo
modello.
E' un'ipotesi, .......ma l'unica che potrebbe spiegare questa altrimenti
strana ed difficilmente interpretabile prescrizione.
Cordialità
                        G.G.

frame K a suo tempo studiato per il 38 Special.
infatti c'era pure scritto in caso di uso frequente/costante di 357
controllare spesso il tamburo per crepe o segni di cedimento.
Oramai la 686 non l'ho piu; ' lo data via alcuni anni fa, ma era un
modello 3 pollici inox di svariati anni fa,  di quando ancora davano
la scatola di cartone invece di quella di plastica.
Ciao
Mototopo


Scusami per la domanda, sei sicuro che non fosse una modello 66 o 65?
La canna doveva essere di 2 pollici e mezzo se era una 686 o 66, perchè il 3
pollici non è mai stato prodotto in questi due modelli, mentre era prodotta
nel modello 65, che era una heavy barrel con mire fisse e calcio arrotondato
Round Butt.
Almeno così mi sembra di ricordare.
Ciao
            Gianluca Garolini


ed hai ragione, ma era un 3 pollici.
sull'etichetta adesiva della scatola c'era scritto 2 e 1/2  ma poi
sulla canna dietro l'estrattore c'era scritto 3.
e di fatto era 3 pollici (misurando la canna)
l'avevo comprata nuova da Brignoli quindi sicuramente era la canna
originale, la chiamavano 2 e mezzo ma era un tre.
Ciao
Mototopo

Ritengo sia una delle solite traduzioni dall'Americano, all'Inglese,
all'Italiano fatta da uno Spagnolo.... ;-))
"Mototopo" <nes...@e.mail> ha scritto nel messaggio
news:ml87ev82pmcahgv9f...@4ax.com...



vedrai che è un errore di traduzione, la cosa è al contrario, usare .357 e
saltuariamente .38...............

 ha scritto nel messaggio
news:547Fa.75042$lK4.2...@twister1.libero.it...


 Verosimilmente si tratta di una cautela, tutta USA, connessa alla
responsabilitŕ del produttore. Avete ma letto i romanzi rullati sulle canne
di alcune armi?
Ciao
Mauro

 Abbiamo avuto in contemporanea, tra me e mia moglie, 2 686 ed una 19 snub
nose. Dato che ad occhio le canne avevano differenti lunghezze, abbiamo
misurato "ambetrč" come dice un mio amico Venezolano; le 686 erano da 2 e
3/4. Il mistero si infittisce.
--
CIAO
MAURO


libretto in inglese 
P.S.
c'e' pure scritto di non portare MAI l'arma carica !!!!
Ciao
Mototopo


loro si spaventano dei picchi pressori del 357,un collarino di sporco
non e' un problema.
Ciao
Mototopo