Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Re: Come potrebbe essere la  rete ferroviaria italiana

 discussione..
La metto in altri termini:
L' enorme prevalenza del trasporto privato/gomma su altri è indice di BASSA
civiltà
perchè e' complessivamente piu' inefficente, fonte di stress da traffico, di
incidenti, inquinamento costi eccessivi per i singoli individui. ANZI il
JustInTime beneficerebbe molto piu' da un sistema di trasporti PIANIFICATO che
individualizzato/frammentato.
NOn dobbiamo confondere la pianificazione dell' economia (che personalmente
ritengo debba in parte autoregolamentarsi con il mercato e in parte essere
regolamentata da norme di "tutela" degli utenti/consumatori e dei soggetti
fornitori produttori per cio' che concerne i rapporti *tra di loro*) con la
pianificazione delle INFRASTRUTTURE.... sono 2 aspetti completamente differenti
ma interdipendenti.
lasciare lo sviluppo infrastrutturale alle sole esigenze economiche di PROFITTO
significa lasciare mano libera agli scempi ambientali e questo è un DOGMA
INACCETTABILE perchè poi ha ripercussioni negative sulla stessa ECONOMIA. Il
punto è che  sulla Terra NON esistono risorse infinite, NON esiste la totale
libertà di fare cio' che si vuole ma occorre necessariamente stabilire dei
paletti, dei limiti.... altrimenti avremo non una ma SVARIATE situazioni come la
marea NERA del Golfo del Messico.
Tornando ai trasporti l' ideale (che consente i nmaggiori risparmi intermini
ecomomici/energetici/ambientali/sociali) sarebbe che le grandi direttici
(backbones) siano a quasi totale trasporto pubblico lasciando la granularità e
la capillarità a quello privato. Questo per quanto riguarda le merci.
Per il trasporto di persone è bene che quello PUBBLICO sia prevalente a tutti i
livelli ALMENO per il pendolarismo (ci sono anche vari casi in cui non è
possibile il trasporto pubblico e quello individuale è insostituibile)  e
purtroppo anche in questo siamo ALTAMENTE INEFICENTI, siamo veramente indietro:
in quasi tutti i paesi anglosassoni NON costruiscono nessun nuvo
insediamentourbano se in esso NON è garantito almeno un collegamento con una
direttrice di trasporto ferroviario ....
Questa discussione pero' la vedo piu' attinente ad it.scienza.ambiente

 Questa discussione pero' la vedo piu' attinente ad it.scienza.ambiente
Beh, a dire il vero, se ben ricordo, IDE è più fornita di ISA di
sparacazzate incompetenti, i soli che possono presumere, senza conoscere
minimamente il problema, di proporre nuove e meravigliose soluzioni.

 La metto in altri termini:
Il tuo discorso non fa' una grinza e, per quanto mi riguarda, lo approvo
in pieno, ma credo che da molti verrai tacciato per essere un "comunista" ...

 minimamente il problema, di proporre nuove e meravigliose soluzioni.
OK
Ora che hai detto la tua puoi rimetterti in bocca il ciucciotto.... :-D

 minimamente il problema, di proporre nuove e meravigliose soluzioni.
OK


 minimamente il problema, di proporre nuove e meravigliose soluzioni.
OK


 minimamente il problema, di proporre nuove e meravigliose soluzioni.
OK


 minimamente il problema, di proporre nuove e meravigliose soluzioni.
OK


 Ora che hai detto la tua puoi rimetterti in bocca il ciucciotto.... :-D
Cosa ti fa supporre che io usi un ciucciotto? Guarda che non è detto che
anche gli altri abbiano le tue stesse, strane, abitudini.

Maurizio:

Comunista non so, ignorante di certo.

 Maurizio:

Meno male che ci sono "geni" come te che sanno tutto !!!!

 Meno male che ci sono "geni" come te che sanno tutto !!!!
Fai bene ad usare le virgolette. Non sono un genio io, sei tu ignorante.
Come se non bastasse sfoggi la tua ignoranza per scrivere commenti di
contenuto totalmente nullo. Te l'ha ordinato il medico di scrivere sui NG?

F. Bertolazzi <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> wrote:

Oltre che "genio" anche arrogante e presuntuoso !!!!!
Assodata la mia "ignoranza" (per non discutere con te),
ti senti forse anche padrone di questo news (e di tutti gli altri) ?!?!

 ti senti forse anche padrone di questo news (e di tutti gli altri) ?!?!
Cosa te lo fa supporre?

 Cosa te lo fa supporre?
I tuoi atteggiamenti ?!?

 I tuoi atteggiamenti ?!?
E' una domanda?
Perché mescoli punti esclamativi ed interrogativi?
Sai che hanno un significato quasi opposto?

 ha scritto nel messaggio 
news:1jlbmc6.19yud3wyuy7xoN%maurizio...@libero.it...

Al contrario, sono stati proprio i "comunisti" a voler smantellare le reti 
di tram e treni in Italia proprio per favorire la mafia della fiat e il 
proprio bacino elettorale :((
Ma a parte gli scherzi, č interessante notare quanto petrolio in Usa si 
consumi per il trasporto del carbone dalle miniere alle centrali elettriche, 
spesso non situate vicino alle miniere stesse, si tratta di circa 3 milioni 
di barili/giorno contro i 20 mbg consumati, se ricordo bene (e ho fatto bene 
i conti), un numero davvero impressionante
http://www.factcheck.org/askfactcheck/print_can_a_freight_train_really_move_a.html
 

 Ma a parte gli scherzi,
ah .... ecco .........

 ha scritto nel messaggio 
news:1jlbmc6.19yud3wyuy7xoN%maurizio...@libero.it...

Al contrario, sono stati proprio i "comunisti" a voler smantellare le reti
di tram e treni in Italia proprio per favorire la mafia della fiat e il
proprio bacino elettorale :((
Ma a parte gli scherzi, č interessante notare a proposito di trasporto su 
strada vs rotaia quanto petrolio in Usa si
consumi per il solo trasporto del carbone dalle miniere alle centrali 
elettriche (~ un miliardo di tonn/anno),
spesso non situate vicino alle miniere stesse, si tratta di circa 3 milioni
di barili/giorno contro i 20 mbg consumati complessivamente, se ricordo bene 
(e ho fatto bene
i conti), un numero davvero impressionante, per quanto i treni Usa siano 
prevalentemente diesel e non elettrificati
http://ambivalentengineer.blogspot.com/2008/07/burning-coal-is-burning-oil.html

 ha scritto nel messaggio 
news:1jldy2x.iyopab188lp2uN%maurizio...@libero.it...

Bè, è una battuta ma fino ad un certo punto, perchè a quei tempi tutti ma 
prorpio tutti furono favorevoli a queste scelleratezze (sinistra e pci 
compresi) 

 compresi) 
Il che dimostra che la Fiat e' sempre stata abile a ricattare tutti ....
(fino ai giorni nostri .....)

 (fino ai giorni nostri .....)
Non per nulla editano quella porcata di giornale-partito che è La
Repubblica...

F. Bertolazzi <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> wrote:

L a Fiat editore di "La Repubblica" ?!? 
e da quando ?!?!
Forse De Benedetti ha comprato la Fiat
e non me ne sono accorto ?!?

 e non me ne sono accorto ?!?
Scusa, ma quel delinquente di De Benedetti di quale cosca credi faccia
parte? Caracciolo è cognato tuo o di Agnelli?
Anche se è una fonte poco attendibile, è meglio dell'ignoranza totale
http://it.wikipedia.org/wiki/Marella_Agnelli

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Marella_Agnelli
Ma porca miseria !!
Pensa tu sti' "comunisti" fin dove arrivano !!!

 Pensa tu sti' "comunisti" fin dove arrivano !!!
Fai bene a usare le virgolette. Vi sfruttano per i loro comodi, e voi ve lo
trovate in quel posto, ancora grati di essere stati sodomizzati.

F. Bertolazzi <TOGL...@MAIUSCOLEtdd.it> wrote:

Tu invece ti credi un "eletto" e pensi di essere esentato vero ?!?
(o preferisci essere "sodomizzato" da qualcun altro....)
Ma c'era da immaginarselo visto il tuo stile .....

 IO ho una ZIA di quelle parti e SO cosa dico!
Io non ho zie all'estero, però mi pare che anche in UK abbiano
costruito newtowns in tempi non troppo remoti, e la capillarità della
rete ferroviaria inglese è leggendaria. A proposito: in UK hanno anche
liberalizzato le ferrovie da anni, però controllandone la puntualità e
l'efficienza con uno stretto monitoraggio.

 purtroppo anche in questo siamo ALTAMENTE INEFICENTI, siamo veramente indietro:
Su Usenet il TUTTO MAIUSCOLO equivale a URLARE! ;-)
Prova con una più garbata *evidenziazione*.


come diavolo faccio a fare il grassetto con firefox, senza usare 
formattazione html?
Grazie

 formattazione html?
Si fa *così*
Valido anche per il _sottolineato_ e per il /corsivo/
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく


Mille *grazie*

 monitoraggio.
Lascia perdere questo punto: la rete ferroviaria inglese, dopo questa
liberalizzazione assurda (è una rete, quindi è un monopolio naturale,
quindi non ha alcun senso "liberalizzarla") è in uno stato pietoso.

 Ma c'era da immaginarselo visto il tuo stile .....
Quale stile? Perché scrivi frasi a vanvera senza alcun fondamento?
Beh, in effettgi è chiaro: non sei in grado di scrivere nulla di meglio.

 formattazione html?
Non ce n'č busogno. Le tue cazzate sono cosě enormi che risaltano da sole,
senza bisogno di ausilii tipografici.

 senza bisogno di ausilii tipografici.
Sì, però fatti curare a bertola', hai grossi problemi di gestione della 
rabbia, prima o poi ti pigli un coccolone eh!
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 Beh, in effettgi è chiaro: non sei in grado di scrivere nulla di meglio.
Il tuo "stile", di cui evidentemente tu non ti accorgi ,porta a far si'
che tu venga lasciato solo a rimurginare sulle tue depressioni,
perche' e' anche evidente che e' inutile tentare di discutere con tipi
come te, per cui da parte mia : stop, 
ti do' tutta la ragione che vuoi .....
Saluti.

 ti do' tutta la ragione che vuoi .....
E chi discuteva con te? Stavo solo prendendo per il culo uno che non ha né
il quoziente intellettivo né le informazioni minime per poter discutere di
questo né probabilmente altri argomenti.

 rabbia, prima o poi ti pigli un coccolone eh!
LOL. Rabbia? Sei totalmente fuori strada.
La rabbia la vedi nei post di Corrado, che quota a cazzo, straparla,
sottolinea le sue minchiate e si arrampica sugli specchi.
Se permetti la mia forma č (quasi) impeccabile, proprio come quella di uno
che sputtana gli imbecilli ignoranti un po' per hobby un po' per tentare di
diffondere informazioni vere su problemi di cui (generalmente) si ciancia a
vuoto.
Se e quando capita un Deboni o simil, allora si puň discutere, e di certo
senza adirarsi, non ci sarebbe motivo, ma la marmaglia che affolla certi NG
non č degna di argomentazioni strutturate, figurarsi poi di suscitare ira.


Come tutti del resto. Noto che con te non discute nessuno per piú di tre 
post.

 vuoto.
Adire il vero ti ho sempre e solo visto postzare insulti, mai una 
spigazione del perché ritieni che una persona stia sbagliando. Se pensi 
che una persona abbia idee e/o convinzioni sbagliate la maniera migliore 
e fornirgli i dati che tu ritieni siano corretti, invece di limitarti a 
dire "tu non capisci un cazzo, nasconditi". Internet é un mare vasto e i 
dati non sono facili da estrapolare dal mare di cazzate vi risiedono. Se 
le tue fonti sono püiú atendibili di altre forniscile al popolo. Ti 
saranno tutti riconoscenti

 post.
Alcuni imbecilli, come te e Maurizio, insistono ben più a lungo.

 dire "tu non capisci un cazzo, nasconditi". 
Se noti lo dico soprattutto a te e pochi altri, cerca se ho mai detto
qualcosa di vagamente simile a dacodac, piotr, Deboni o cento altri.
Ti ricordo inoltre che sei arrivato da queste parti con l'espresso intento
di menarmelo per le umiliazioni subite nel NG dei canari. O vuoi forse
negare che il tuo primo post su ISA fosse indirizzato personalmente a me?

 è in uno stato pietoso.
Prendo per buona la tua affermazione, per il momento, ma dico solo che
se si cita il modello UK con le sue ferrovie capillari, forse bisogna
considerarne anche tutti i presupposti e gli sviluppi.

 Prendo per buona la tua affermazione
Non è mia, ma dell'Economist.
Io so solo che, per andare dal terzo aeroporto di Londra (non mi ricordo
come si chiami, quello dove arriva Ryanair) a Southampton alcuni anni fa ho
speso più di 150 euro per viaggiare in carrozze di terza classe, identiche
a quelle che da noi c'erano 30 anni fa, con le panche in legno e una porta
per ogni "scompartimento". Il tutto ad una lentezza esasperante, mi pare 5
ore prendendo due treni e la metropolitana per cambiare stazione.