Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: poligoni: trattamento disparitario dei tiratori

Mi farebbe piacere partecipaste a questa discussione dove un presidente di 
sezione dichiara che � lecito trattare i tiratori che acquistano munizioni 
al poligono diversamente da quelli che le ricaricano o le acquistano fuori 
in armeria, i primi pagano meno dei secondi la propria linea di tiro.
http://pococorretto.blogspot.com/2009/09/sezioni-di-tsn-sempre-la-stessa-storia.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac1fca0$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

Siamo in un PAESE LIBERO.
Nessun Dottore ti ha ordinato di frequentare quel poligono.
Se non ti agrada... lo cambi.
Semplice.
Oppure dobbiamo fare un'interrogazione parlamentare alla Franceschini perch� 
uno ha detto "Abbronzato" ad un "coloured"?


E no ! Non � giusto che mi fai pagare di pi� solo perch� puzzo di 
ricaricatore casalingo e non compro le tue cartucce: si chiama 
"discriminazione" ed � anche menzionata sulla costituzione !! Poi se � solo 
perch� vuoi far cassa � un altro discorso...... 

 perch� uno ha detto "Abbronzato" ad un "coloured"?
Non concordo....se nell'area dove questo ipotetico soggetto vive ci fossero 
5 poligoni..avresti ragione..ma la "Libert�" � determinata dal numero di 
possibilit� che abbiamo davanti...e da null'altro.....se quel fottuto 
poligono di cafoni � l'unico nel raggio di 200 km.... io non sono tanto 
"libero" come dici tu...e quindi bisogna fare qualcosa affinch� cambi le sue 
politiche nei confronti dei soci ricaricatori......
saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac20306$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...

NON ho alcun interesse in campo... perci�...    :-)
Secondo il "mio" punto di vista... elaborato osservando... ascoltando.. 
immaginando... � che detta "differenza" di trattamento � esclusivamente 
fatta in "via preventiva" e non "speculativa"!
Personalmente trovo qualche tipo di cartucce "pi� economiche"al TSN che dal 
solito Arniere (monopolista) di paese...
Inoltre ne posso comprarequante ne voglio senza "intaccare" le scorte che ho 
a casa...  anzi... incrimentarle!
Se hai notato... a coloro che usano "LORO" cartucce fanno firmare uno o due 
moduli...
Sono un' ASSUNZIONE DI RESPONSABILITA' CIVILE verso Terzi per eventuali 
danni cagionati a Terzi o all'impianto dall'uso di Munizionamento non 
fornito dal Poligono stesso.
Tutto qui.
Scoraggiando l'uso di Cartucce Anonime - figlie di NN - senza pedigree e 
collaudo Gardone VT...   evitano il rischio di danni, infortuni e altri 
problemi.
Presumo che l'assicurazione del Poligono NON COPRA detti danni e, se li 
copre, DOPO detta Assicurazione userebbe il DIRITTO DI RIVALSa verso il 
responsabile del danno.
Nessuna speculazione.
Ciao.

 
http://pococorretto.blogspot.com/2009/09/sezioni-di-tsn-sempre-la-ste.
..
Io nel TSN che frequento sono discriminato perchè non ricarico :D

 Siamo in un PAESE LIBERO.
Bè...libero...non esageriamo :D :D :D

 Siamo in un PAESE LIBERO.
B�...libero...non esageriamo :D :D :D
Pi� libero di cos�...   ;-)
Sei autorizzato a comprare QUANTI Fucili puoi permetterti...
sei autorizzato a comprati Bossoli e proiettili per un esercito...
pioi sparare a chi, dove e quando vuoi....
Dopo ti mandano gli SWAT...   MA DOPO!
Ciao.

 in armeria, i primi pagano meno dei secondi la propria linea di tiro.
Mi sembra normale economia di scala .....
Giulia

conosco un poligono vicino a dove sto io dove hanno risolto le cose
"all'italiana", ossia paghi lo stesso importo sia che tu compri le cartucce
da loro sia che spari le tue
ciao,
Piero

 
http://pococorretto.blogspot.com/2009/09/sezioni-di-tsn-sempre-la-stessa-storia.html
 
Non mi sarebbe simpatico, visto che munizioni ne compro poche. Ma credo 
rientri nella libertï¿œ del gestore fare le offerte commerciali che meglio 
crede.
"Se compri popcorn e coca cola, ti sconto il biglietto del cinema"
Why not?
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 incidenti per errato ricaricamento hai registrato ??
Io ne ho sentiti, causati sicuramente da errori nella ricarica,
fortunatamente senza lesioni al tiratore

Confermo, anche al TSN di Torino ti facevano firmare dei moduli ma non 
vi era prezzo diverso per la linea (almeno quella per il fucile a 50 mt).
tuttavia, mi ï¿œ capitato poi anche un commissario di tiro che non sapeva 
riconoscere le palle ramate da quelle blindate.. veramente un caso penoso.
Lo stesso individuo ï¿œ venuto poi a chiedermi come mai sparavo a raffica 
con la mia carabina M1 (eravamo in due con identiche carabine) veramente 
un inetto davvero sopraffino.
Ho smesso da tempo coi TSN (a mio avviso risentono putroppo sempre di 
quella che ï¿œ una tipica gestione statale) mi trovo benissimo in poligoni 
privati, oltretutto pago anche di meno ed in mezz'ora d'auto li 
raggiungo, tiro sino a 300 mt, in alcuni anche a 500, posso usare i 
pepper popper ed il cinghiale meccanico.
ciao
Mark
-- 
Il segreto per sopravvivere?
mai combattere.. soprattutto contro se stessi...

 pepper popper ed il cinghiale meccanico.
Hai idea dove sia qualche poligono privato del genere nelle vicinanze di 
Milano?


 ha scritto nel messaggio 
news:4ac2135e$0$1095$4faf...@reader4.news.tin.it...

No, questo � valido per un privato, ma non certo per un Ente pubblico 
nazionale e per di pi� sportivo non a scopo di lucro !!! vedi TSN-UITS 

 Why not?
qui non vendiamo pop corn, l'UITS � un ente pubblico nazionale per di pi� 
sportivo senza scopo di lucro !!!
........... come la mettiamo ?? ......... adesso cambieranno denominazione 
sociale ?? 

Temo non ve ne sian molti considerato che due miei amici di milano 
vengono appunto qui dalle mie parti a tirare
Poi.. personalmente non conosco la situaz. in lombardia, ma anche altri 
che ho conosciuto a diversi cowboy day mi dicevano che non v'era molto 
di privato in milano e dintorni
-- 
Il segreto per sopravvivere?
mai combattere.. soprattutto contro se stessi...
onibaruch ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:4ac20306$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...


 sociale ??
Boh, non sono legalmente ferrato in materia. Però sinceramente i
problemi veri mi sembrano ben diversi (anche se, ripeto, io non sarei
certo dalla parte dei privilegiati)
-- 
Tb (bieco illuminista)

Se esiste un posto dove il poligono piu' vicino e' a 200 Km vado 
acquisto..pago licenze e creo poligono...coloro che vengono possono solo 
sparare con cartucce ricaricate,in quanto non ho licenza di vendita....tasse 
comunali provinciali e regionali...attendo  tutte le licenze,vi sara' per 
sicurezza regionale  il carotaggio del terreno ove sorgera' il poligono 
,faro' esportare a mie spese il terreno di risulta, tale terreno sara' 
controllato dall'A.S.L e di propieta' comunale per riempimenti opportuni, 
investo anche 1.000.000 di euro,   i tiratori che devono spostarsi x 200 Km 
pagheranno l'affitto della linea di tiro anche 20 euro 1/2 ora...forniro' 
servizi...e col tempo e la conoscenza ...mi presentero' politicamente nella 
zona. Unica richiesta la regione ..non deve essere amministrata da anti armi 
oppure subordinata a tutori dell'ordine che sono prevalentemente anti 
armi....o A.S.L anti armi. diversamente lasciamo le cose come sono e i 
tiratori si facciano pure 200 Km per andare a sparare.Ma esiste un posto che 
i funzionari dello stato non decidano (vedi certe stazioni di C.C o P.d:S o 
magistrati del luogo) che interpretano le leggi al posto di... applicarle?
Non penso esista...l'aliquo e magistratura  sono l'esempio!

 
http://pococorretto.blogspot.com/2009/09/sezioni-di-tsn-sempre-la-ste.
..
Evidentemente la sezione è in mano agli akkademici..... :-(
Evidentemente i bottaroli li "disturbano"...ed ecco una bella
discriminazione per
far sparare meno colpi in GC..... che dire...manco mi stupisco.
Ciao by Alle

 Semplice.
No Luca, non è cosi semplice.
Se ho "quel" TSN a 5km da casa mia....e quello di ricambio a 40km non
è cosi semplice.
Se voglio sparare tutti i fine sett. è ancora meno semplice....
E perchè poi? Perchè una oligarchia ha deciso che in quel TSN esistono
tiratori di serie A
e tiratori di serie B?
Come ha ricordato Bruno un TSN non ha (non dovrebbe) avere fini di
lucro e deve PROMUOVERE
IL TIRO. Penalizzare la ricarica è promuovere il tiro?
Il problema è un altro.....IMHO. Il problema è che se sono arrivati a
questo è *anche* colpa dei
tiratori che NON sono andati a votare un consiglio direttivo "diverso"
e/o del fatto che i votanti si
sono fatti abbindolare..... Si spera che la cosa serva di lezione per
le prossime elezioni ma...io
non ci conterei molto. Accadrà invece che col tempo la sezione si
svuoterà delle persone che
avrebbero le capacità e la voglia di gestirla in modo diverso....in un
loop continuamente peggiorativo..
e la sezione finirà per vivacchiare grazie ai proventi degli
allenamenti di VVUU e delle GPG...con
tutti gli introiti "fagocitati" da 4 gatti che li sperpereranno per le
loro gare con annesso pranzo "a
spese dei soci".
Fosse un caso isolato..... :-(
Ciao by Alle (TSN? No thanks!)

 Nessuna speculazione.
beato ingenuo... non sai la "mafia" tra l'armeria fornitrice ed il 
responsabile del tsn.... � pensabile secondo te che al tsn si paghino le 
cartucce pi� o pari all'armeria? ma per piacere...
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio
No Luca, non � cosi semplice.
Se ho "quel" TSN a 5km da casa mia....e quello di ricambio a 40km non
� cosi semplice.
Se voglio sparare tutti i fine sett. � ancora meno semplice....
E perch� poi? Perch� una oligarchia ha deciso che in quel TSN esistono
tiratori di serie A
e tiratori di serie B?
Come ha ricordato Bruno un TSN non ha (non dovrebbe) avere fini di
lucro e deve PROMUOVERE
IL TIRO. Penalizzare la ricarica � promuovere il tiro?
quotone!!!!!
Il problema � un altro.....IMHO. Il problema � che se sono arrivati a
questo � *anche* colpa dei
tiratori che NON sono andati a votare un consiglio direttivo "diverso"
e/o del fatto che i votanti si
sono fatti abbindolare..... Si spera che la cosa serva di lezione per
le prossime elezioni ma...io
non ci conterei molto. Accadr� invece che col tempo la sezione si
svuoter� delle persone che
avrebbero le capacit� e la voglia di gestirla in modo diverso....in un
loop continuamente peggiorativo..
e la sezione finir� per vivacchiare grazie ai proventi degli
allenamenti di VVUU e delle GPG...con
tutti gli introiti "fagocitati" da 4 gatti che li sperpereranno per le
loro gare con annesso pranzo "a
spese dei soci".
Fosse un caso isolato..... :-(
pari pari il tsn di ascoli piceno... ladri autorizzati... ma sono rimasti in 
4 scemi... io sono costretto a fare un ora di auto (ed una al ritorno!!) la 
domenica per sparare in allegria in campo di tiro privato... ho il TSN a 5 
min. di auto... ma finalmente si chiacchiera tra appassionati.... e non si 
spara 5 colpi nel caricatore, n� se spari a due mani ti senti dire "ma dove 
devi andare?... il tiro � con una mano sola"... ne si leggono inutili 
cartelli con su scritto "E' VIETATO IL TIRO A RAFFICA" ma v�!!! davvero? 
mannaggia... e dove potr� provare adesso tutte le mie armi full-auto..??!! 
che cretini... scusate lo sfogo
ciao
B. 

 min. di auto... ma finalmente si chiacchiera tra appassionati....
Allora non sono l'unico che si fa 40 km per andare a sparare nel TSN
che gli piace...mal comune,mezzo gaudio :)

 che gli piace...mal comune,mezzo gaudio :)
assolutamente no, sei in buona compagnia... la tristezza � che al tsn si era 
formato davvero un bel gruppo di appassionati e il pi� delle volte si 
passava il tempo a discutere pi� che sparare... era bello... hanno sfasciato 
tutto... sono maestri in questo...
ciao
B. che non perder� mai occasione per sputtanarli a dovere 

 Mi sembra normale economia di scala .....
Non è normale, visto che stiamo parlando di una struttura che non
dovrebbe agire
ricercando profitti, ma solo far quadrare i conti.
Se questi figuri vogliono fare gli imprenditori lo facciano con
capitali e infrastrutture PROPRIE,
assumendosi il rischio di impresa.
Ciao by Alle

 certo dalla parte dei privilegiati)
Quanto sopra ha portato ad una diffusa disaffezione da parte degli
oramai
EX-tiratori....non ti sembra un problema grave?
Per uno che decide di andare in altri lidi ce ne sono altri due che
appendono
le armi al chiodo.... :-(
Ciao by Alle

 che cretini... scusate lo sfogo
Sei troppo buonista......
Ciao by Alle

 Nessuna speculazione.
Quindi il TSN non copre eventuali danni ma nonostante questo ti fa
pagare
di più.......e questa come la chiami?
ciao by Alle

 ha scritto nel messaggio 
news:a468d9f6-2e5f-451c...@j19g2000yqk.googlegroups.com...
On 29 Set, 15:14, "Luca Gava" <luca.g...@casa.tua> wrote:
     cut
Quindi il TSN non copre eventuali danni ma nonostante questo ti fa
pagare
di pi�.......e questa come la chiami?
STATO DI NECESSITA'.....     ;-) 

 consono agli scopi dell'associazione.
Per non perdere soldi basta aumentare di un euro....(o due non so) per tutti 
la linea o le cartucce, ma non ha senso aumentarle solo a quelli che 
ricaricano o acquistano fuori le cartucce, � come dire: " SEI UN NEGRO ? 
ALLORA PAGHI DI PIU' !!"
Credo che la legge lo vieti...... e anche la costituzione. Norme, statuti e 
articolini vari sono spesso pieni di cose incostituzionali che restano li 
fino a che qualcuno non instaura una causa. 

 fino a che qualcuno non instaura una causa. 
Mah, sarei curioso.
Non dubito che tu abbia ragione nella sostanza, magari il posto ï¿œ 
davvero gestito da dannosi idioti. Ma sul particolare sono molto 
perplesso. E' una questione commerciale (piï¿œ compri, meno spendi), non 
razziale.
E sulle questioni commerciali credo ci sia libertï¿œ di amministrare come 
si vuole la sezione, purchï¿œ non si violino i principi base 
dell'associazione.


 Tb (bieco illuminista)
Anche alcune compagnie telefoniche usavano lo stesso sistema ma mi pare 
siano state ammonite ............ e qualcuna condannata.
Se mi tratti in modo differente da altri e mi crei un danno (maggiori spese) 
ci vuole un buon motivo e solo perch� non acquisto da te non � un buon 
motivo visto che sei un ente non a scopo lucrativo !! 

 Eppure non fanno fattura e non pagano tasse a fine anno !!!
beh questo non mi pare anormale.....le la societ� non � a scopo di lucro, 
tutti i soldi vengono spesi per la gestione, e quindi...... dove sono i 
guadagni?
ciao
danidane

 Se non ti agrada... lo cambi.
Se mi permetti, credo che tu debba cambiare prospettiva.
Una sezione TSN fornisce un servizio pubblico, previsto dalla legge, e 
dalla legge regolato. In tale attivitï¿œ deve uniformarsi ai princï¿œpi 
dell'azione pubblica, e quindi anche all'imparzialitï¿œ e buon andamento.
Ciï¿œ significa che i soci devono pagare proporzionalmente per i servizi 
che gli vengono resi.
Che si adoperi cartucce proprie o cartucce acquistate presso la sezione 
l'uso della linea ï¿œ il medesimo. Cosicchï¿œ prevedere costi differenziati 
deve essere giustificato da qualcos'altro. Se il PLUS di tariffa si 
intende giustificato dal maggior rischio di incidenti, ciï¿œ deve essere 
motivato dati alla mano, con riferimento ai relativi costi (cosa che a 
mio avviso sarï¿œ difficile - direi impossibile - fare). Nel momento in 
cui al socio si faccia firmare - come avviene usualmente - una 
dichiarazione di conformitï¿œ della ricarica effettuata a quelle provate 
dal BNP, con annessa assunzione di responsabilitï¿œ, la motivazione del 
maggior costo viene meno, poichï¿œ egli dichiara - ï¿œ la sezione ne prende 
atto - che la sua munizione ï¿œ sicura, e si assume la responsabilitï¿œ dei 
danni, che non graveranno sulla struttura, che quindi non puï¿œ chiedere 
un sovrapprezzo per questo.
Quindi i soci di quella sezione possono rivolgersi al giudice e fare 
annullare il tariffario differenziato.
Il problema ï¿œ che nella varie sezioni - piccole e grandi - direi sempre 
si perde di vista la pubblicitï¿œ del servizio fornito, e la gestione si 
fa sempre piï¿œ personalistica. Si tende a far soldi da spendere in 
rimborsi e missioni, mentre invece la Sezione non dovrebbe avere utili o 
avanzi di cassa, perchï¿œ la sua natura ï¿œ esclusivamente quella di fornire 
servizi ai soci, e tutte le provvidenze dovrebbero essere spese in 
quella direzione.

 assumendosi il rischio di impresa.
Amettendo che i proiettili costano di piu' e la linea di tiro di meno ci 
sara' un punto di intersezione tra i due numeri.....
Esempio a caso:
Costo proiettile li 1 euro ricaricato 80 cent
Costo linea tiro 12 euro  con lo sconto 10 euro.
Se spari 10 proiettili ricaricati paghi:8 euro ricarica + 12 euro linea 
di tiro =20 euro.
Se spari 10 proiettili acquistati : 10 euro di acquisto + 10 euro linea 
di tiro = 20 euro.
Sostanzialemte la linea di tiro costa di piu' sia per che ricarica che 
per chi acquista li.
O c'e' qualcosa che non ho capito(non conosco i poligoni e i loro 
meccanismi)?
Giulia

tutte le provvidenze dovrebbero essere spese in quella direzione.
e questo dove? a topolinia o paperopoli?
ciao
B. 

 meccanismi)?
Stà continuando a sfuggirti che un TSN è un ente pubblico e non
persegue
(non dovrebbe) finalità di guadagno. Devono mettere a disposizione dei
servizi:
uno di questi è la fornitura di linee di tiro. Per l'utenza
"volontaria" (frequentatori
non obbligati ad esercitarsi a vario titolo dallo stato) uno dei
servizi più importanti
è la possibilità di usufruire delle linee di tiro. E il prezzo della
linea deve essere lo
stesso a parità di utilizzo: che un 9x21 sia ricaricato o meno al tsn
non deve interessare.
La struttura nasce per rendere possibile (e incentivare!) la pratica
di questo sport al
maggior numero di utenti; aumentando il prezzo della linea per il
ricaricatore (figura
spesso coincidente con l'Appassionato vero) lo disincentivi, in quanto
gli aumenti i
costi di esercizio senza dare nulla in cambio.
Se hai letto anche gli altri interventi forse ora la situazione ti è
un pò più chiara....
spero.
(Ma sei una tiratrice?)
Ciao by Alle

 meccanismi)?
Giulia, immagina di andare al comune a prendere un certificato di 
residenza. L'impiegato ti dice:
"Ecco, sono 8 euro per il certificato e 4 euro per il foglio di carta".
Tu: "No, il foglio di carta me lo sono portato da casa, eccolo".
Lui: "Ok, allora sono 15 euro".