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Titolo: Legale.......caricatori

Ciao a tutti,
come da oggetto, quesito sicuramente trattato piu' di una volta...ma non ci
ho ancora capito niente, mi limito ad esporre qualche fatto scusandomi in
anticipo per la lunghezza del post.
Ho comprato da poco una walther P22 che mi è stata denunciata dall'armeria
con scritto "con caricatore supplementare",successivamente alla mia domanda
mi è stato risposto che la dicitura serviva per giustificare il possesso di
un'altro caricatore ai fini della mia denuncia alla P.S.
Premetto che in quella stessa armeria, non piu' tardi di un anno fa compravo
una Colt 1991A1 in 45ACP nuova in scatola con 1 caricatore da 7 colpi ed
un'altro caricatore Colt (non compreso nella scatola) che presi cosi', tanto
perchè stava li' e mi guardava....
Vengo ai fatti : la Colt mi fu denunciata senza menzionare nessun caricatore
(nemmeno quello in dotazione), dopo aver chiesto all'armiere spiegazioni mi
veniva risposto, per altro in maniera un po' confusa, che nella scatola
della Colt il caricatore era uno ed è sottointeso che l'arma ne debba avere
uno (mah...) la Walther invece nasceva già con 2 caricatori, da qui la sua
menzione sulla denuncia, quando gli feci notare che comunque in sede di
acquisto della Colt compravo un secondo caricatore non menzionato in
denuncia mi disse di non ricordare......
Ora il fatto è che al mio commissariato di zona (IV Montescaro in Roma) mi è
stato detto piu' volte che non erano interessati alle denunce dei caricatori
primari o supplementari e mi è stato detto piu' volte da piu' persone, per
lo piu' agenti in servizio allo sportello preposto alle denunce armi.
Altro fatto: anni fa (non ricordo quanti) compravo una carabina Ar15 in 223
rem da un collezionista privato qui a Roma il quale la corredava con 6
caricatori originali Colt, 3 caricatori standard da 20 colpi limitati a 5
come da catalogo e 3 caricatori da 30 colpi liberi non limitati, presentavo
quindi regolare denuncia della avvenuta acquisizione al mio Commissariato
allegando la denuncia del cedente l'arma, priva di alcuna menzione al
corredo e/o al tipo di caricatori, informavo l'agente che riceveva la
denuncia, dei caricatori supplementari che acquisivo e lo stesso, dietro mia
specifica domanda relativa ai caricatori da 30, mi rispondeva dicendo che
non
erano parti d'arma da guerra o che comunque potevo detenerli senza denuncia,
l'unica accortezza che dovevo avere era che in sede di trasferimeto,
trasporto o anche semplice detenzione dell'arma, la stessa si doveva
presentare cosi' come da catalogo e quindi con i caricatori di cui alla
catalogazione o alle note della stessa (limite portato con nota al catalogo
da 5 a 10 colpi).
Con questo post non voglio mettere in dubbio la competenza degli agenti del
mio commissariato, vorrei solamente capirci qualcosa e sopratutto non
incorrere in sanzioni o denunce penali per aver ignorato la legge, se fosse
illegale detenere i caricatori che ho come posso dimostrare di esserne
venuto in possesso tramite chi me lo ha venduto, oppure come dimostrare che
qualche agente del mio commissariato mi ha detto che era tutto a posto ?non
ho niente per poterlo dimostrare.....
Frequento il poligono di Campagnano (qui vicino a Roma) e ho potuto notare
di non essere il solo a detenere o usare caricatori maggiorati o non
limitati, molti come me hanno il mio stesso problema in quanto il loro
commissariato di zona non obbliga alla denuncia di caricatori.....che fare ?
ho pensato ad una denuncia di possesso al mio commissariato dove dichiaro di
detenere questi caricatori ma...lo posso fare ? non è che questi di punto in
bianco mi denunciano per incauto acquisto o quant'altro ? non ho pezze
d'appoggio per poter dimostrare l'acquisto e/o la provenienza.....figuratevi
poi che per fare le gare di tiro con la pistola a Campagnano, dovendo
competere con tutte bifilari, ho comprato anche un caricatore per la mia
Colt da 8 colpi (anzichè 7 come da catalogo) .....sono da ergastolo ??
Il dubbio mi è venuto perchè ancor prima dell'acquisto della Walther
compravo circa un anno fa da un privato una carabina FN FAL nella versione
da parà corta, corredata anch'essa da caricatori non limitati da venti (non
presenti sulla denuncia) e, volendo comprare tramite l'armeria GMB di
S.Marino un caricatore da 10 colpi (come da catalogo) per poter trasportare
l'arma in poligono, mi dissero che non potevano spedirlo in quanto parte
d'arma (libera vendita e detenzione da loro) e che potevano unicamente
spedirlo a mio nome presso una qualsiasi armeria d'appoggio qui a Roma dove,
in fase di acquisto dovevo denunciare l'avvenuta acquisizione.
Ho chiesto ai titolari di alcune armerie qui a Roma che conosco
personalmente, mi hanno confermato che ad alcuni commissariati non
interessano le denunce dei caricatori, ad altri invece si, le pretendono e
per i caricatori da 30 esigono una licenza di collezione di armi da guerra,
altri invece che non prendono nemmeno in considerazione la possibilità
remota di possedere per un privato un caricatore destinato ad armi da
guerra....non so che fare......e tremo pensando all' eventualità di un
"cambio di sceriffo" che per far carriera o per puro zelo faccia una strage
di "innocenti"......se c'è una legge deve essere (spero) uguale per tutti e
deve valere allo stesso modo su tutto il territorio, non deve essere
interpretata o messa in atto a discrezione di qualcuno.....il mio
Commissariato mi ha riconfermato che non c'è bisogno ma voglio mettermi
nella condizione piu' restrittiva per sicurezza e....non so che fare.
Per quanto mi secchi non poco buttare tutto nel caso in cui dovessi essere
costretto a farlo, puo' qualcuno cortesemente darmi un consiglio oculato
possibilmente non banale (tipo butta tutto) ?
Ringrazio anticipatamente e colgo l'occasione per augurare a tutti un buon
Natale ed un felice anno nuovo.
Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:9vlbl3$sha$2...@pegasus.tiscalinet.it...


Il mio consiglio è di far sparire i caricatori non denunciati e non limitati
al numero di colpi previsti dalla catalogazione.
Nel primo caso si rischia la detenzione abusiva di parti di arma comune, nel
secondo di parti di arma da guerra
Vedi tu....
Un saluto
Francesco
PS:  non è che frequenti l'armeria Rosati? (siamo sotto lo stesso
Commissariato)

Sai che ti dico? Dai retta al tuo commissariato (anche in altri la pensano
così, non invece in uno del centro ma non ricordo quale).
Se qualcuno poi, durante un controllo, ti solleva il problema, tu denuncia
tutto il mondo: quelli della sezione amministrativa, tutti i tuoi conoscenti
che sono nelle tue stesse condizioni, gli armieri che vendono liberamente i
caricatori, tutti quelli del NG, insomma tutti, me compreso. Vediamo se
riescono a carcerare 20.000 persone, compresi molti tutori dell'ordine che
praticano il tiro dinamico. Vedrai che allora qualche soluzione la trovano.
C'è sempre qualcuno che va a mettere la pulce nell'orecchio a qualche
funzionario nevrotico ed iper zelante inventandosi qualche particolare che
sa più di matematico che di legale.
Ok, so benissimo che il caricatore è parte di un arma, qualcuno dice
essenziale, ma senza di esso si riesce lo stesso a sparare, alla faccia
della definizione di parte essenziale.
Pensa che in un'armeria mi hanno detto che lo scarico lo fanno in funzione
del commissariato dove si fa la denuncia.
Ma si può andare avanti così?


Si certo, conosco Riccardo personalmente, abito in zona.
ogni tanto spariamo insieme a Campagnano.

Per il Dr. Mori :
cortesemente potrebbe commentare il mio post ?
Grazie
Carlo

Salve ragazzi, io ho risolto la faccenda della denuncia dei caricatori
supplementari in dotazione.
Ho cambiato hobby e ho venduto tutto all'armeria. Non ne potevo più. Uno può
rischiare la vita perché fa uno sport pericoloso, rischiare i soldi perché
gioca d'azzardo, rischiare la moglie perché la cornifica. Ma rischiare la
galera perché non c'è un cazzo di legge chiara in argomento e perché ogni
funzionario fa un pò come gli pare mi sembra un pò troppo.
Mi compro la Playstation 2 e la pistola di plastica. Voglio vedere se mi
fanno denunciare le pile. :-)))
Occhio alla penna

 wrote in message
1ktT7.13668$o9.5...@news1.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:9vlouu$8gq$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Non c'è spazio per discussioni e lo ho già scritto almeno tre volte.
1) I caricatori supplementari vanno denunziati; poco importa che un 
poliziotto vi dica di no; poi arriva un suo collega o un CC e vi 
denunzia e la condanna è sicura.
2) Caricatori che aumentano la capacità rispetto al modello catalogato 
sono vietati e si rischia sicura condanna.

..allora è probabile che ci conosciamo personalmente.
Un saluto
Francesco>

Giampy fai un pò di confusione (persona il tono cattedratico :-) )
Un'arma è clandestina quando : (legge 110/1975)
 23. Armi clandestine.
 - Sono considerate clandestine:
1) le armi comuni da sparo non catalogate ai sensi del precedente articolo
7;
2) le armi comuni e le canne sprovviste dei numeri, dei contrassegni e delle
sigle di cui al precedente articolo 11.
E' punito con la reclusione da tre a dieci anni e con la multa da lire
quattrocentomila a lire tre milioni chiunque fabbrica, introduce nello
Stato, esporta, commercia, pone in vendita o altrimenti cede armi o canne
clandestine (18). Chiunque detiene armi o canne clandestine è punito con la
reclusione da uno a sei anni e con la multa da lire duecentomila a lire due
milioni (18). Si applica la pena della reclusione da due a otto anni e la
multa da lire trecentomila a lire tre milioni a chiunque porta in luogo
pubblico o aperto al pubblico armi o canne clandestine. La stessa pena si
applica altresì a chiunque cancella, contraffà o altera i numeri di catalogo
o di matricola e gli altri segni distintivi di cui all'articolo 11 (18). Con
la sentenza di condanna è ordinata la revoca delle autorizzazioni di polizia
in materia di armi e la confisca delle stesse armi. Non è punibile ai sensi
del presente articolo, per la mancanza dei segni d'identità prescritti per
le armi comuni da sparo chiunque ne effettua il trasporto per la
presentazione del prototipo al Ministero dell'interno ai fini
dell'iscrizione nel catalogo nazionale o al Banco nazionale di prova ai
sensi del precedente art. 11.
Un saluto
Francesco

 wrote in message
news:3C1F46A8...@giustizia.it...

Quanto sopra e' chiaro. L'unico punto eventualmente discutibile e' 
inerente ai caricatori sfusi, ovvero quando non connessi direttamente ad 
un'arma.
Mi vengono queste domande:
1. Cosi' come le canne/conversioni, si possono denunciare caricatori non legati
ad una arma (nel senso, a parte la discrezionalita' dei commissariati, e' una
pratica
legalmente valida), ovviamente non inserendoli in una arma che li potrebbe 
accogliere o anche non possedendola proprio?
[N.d.D. Io, come credo molti, acquisterei un caricatore per un'arma che sto 
cercando e ancora non possiedo se, ad esempio, lo trovassi nuovo]
2. La domanda sopra porta a chiedersi: Un caricatore e' parte d'arma. Di QUALE?
Di quella con cui o per cui viene acquistato? O e' un oggetto a se che per sua
natura puo' far parte di un'arma. 
In tal caso e' ragionevole pensare di poter disgiungere un caricatore dall'arma
con la quale viene acquistato/denunciato? 
Thanks
D.
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Posted from 
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 [213.155.200.132] 
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 ha scritto nel messaggio
news:91NT7.6393$xw2.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3C1F46A8...@giustizia.it...


 wrote in message
759d47ccbf4d1b45fc...@mygate.mailgate.org...



Il tulps non si interessava minimamente alle "parti" di armi.
I caricatori sono implicitamente ricompresi fra le parti di armi a seguito
della legge 110/75:
"" 19. Trasporto di parti di armi.
- L'obbligo dell'avviso previsto rispettivamente dagli articoli 28 e 34 del
testo unico delle leggi di pubblica sicurezza 18 giugno 1931, n. 773 (17/b),
deve essere osservato anche per il trasporto di singole parti di armi da
guerra e tipo guerra nonché di canne, carcasse, carrelli, fusti, tamburi,
bascule e caricatori di armi comuni. Qualora il fatto non costituisca un più
grave reato, il contravventore è punito con l'arresto non inferiore ad un
mese e con l'ammenda da lire 80.000 a lire 320.000 (17/c) se trattasi di
parti di armi da guerra o tipo guerra; con l'arresto sino a tre mesi e con
l'ammenda fino a lire 160.000 se trattasi di parti di armi comuni (17/d).""
nonchè per consolidata giurisprudenza.
Tutto il resto sono solo disquisizioni teoriche.
Ciao
Francesco

 l'ammenda fino a lire 160.000 se trattasi di parti di armi comuni (17/d).""
                                                        ^^^^^^^^^^^^
D.
-- 
Posted from 
hwadsl-213-155-199-205.telvia.it
 [213.155.199.205] 


Non facciamo casino!!
E' solo chi non si intende di diritto che cavilla e fa confusione, come
i conmmissari di PS; oppure sono gli avvocati che fanno casino con i
cavilli per salvare il cliente; la legge va compresa nel suo spirito
complessivo e senza abbandonare il testo letterale.
La legge dice che i caricatori sono parti di armi, lo dicono anche testi
internazionali (i tedeschi astutamente hanno evitato ciň facendo finta
di sbagliare la traduzione!) e non c'č altro da dire; che c'entra la
questione delle armi sportive? Sono armi comuni a tutti gli effetti. Che
c'entra che uno abbia o meno l'arma in cui inserirlo? Il legislatore, si
sa, voleva proprio evitare che un'arma venisse tenuta un pezzo qua e un
pezzo lŕ senza denunziarla e allora ha stabilito di far denunziare tutti
i pezzi essenziali.

mi si permetta solo di aggiungere che la legge 110 è del 1975, mentre le
"armi sportive" sono state introdotte (vado a memoria) nel 1990.
Questo è il genere di intelligenti cavilli che divertono i tribunali prima
della condanna dell'imputato :-)
Un saluto e i miei auguri a tutto il NG.
Francesco

 nonchč per consolidata giurisprudenza.


 ha scritto nel messaggio
news:a078s2$nll$1...@serv1.albacom.net...


 ha scritto nel messaggio
news:bLLV7.7523$db7.8...@twister2.libero.it...


 > > > nonchè per consolidata giurisprudenza.
