Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: quesito metallurgico

ciao a tutti
Ho in testa da parecchio tempo un quesito....
spesso sento parlare molti appasionati di ex.ordinanza in questi termini:" 
Sui miei fucili uso delle cariche pi� leggere di quelle che venivano usate 
nelle cartucce militari originali...oltre che per un fatto di 
precisione..per stare tranquilli....questi fucili ne hanno di anni sulle 
spalle!!"...
la mia domanda �: dato che l'acciaio � una lega di ferro e di 
carbonio...quanti "anni" dovrebbero mediamente passare prima che un su un 
fucile possano comparire segni di "decarbonizzazione" e  di ritorno ad un 
semplice pezzo di ferro dolce???
in soldoni....un fucile costruito alla met� degli anni'30..o alla fine della 
grande guerra ( quando le tecniche metallurgiche ed i materiali usati erano 
gi� ottimi e moderni)....se � sempre stato tenuto in modo eccelso..� oggi 
come allora capace di sopportare esattamente gli stessi stress a livello di 
pressioni???
grazie tante
enrico 

 pressioni???
Come dicevo sopra, IMHO non è un problema di anni, bensì di quali
sollecitazioni
ha dovuto subire il metallo e/o se durante la lavorazione non sono
rispettati i parametri
che garantiscono la qualità del pezzo (es. un trattamento termico
eseguito male).
Seguendo il ragionamento dei tiratori di cui sopra....chi fa le gare
avancarica con
le armi originali è un amante del rischio...... ;-))
Ciao by Alle

Come dicevo sopra, IMHO non � un problema di anni, bens� di quali
sollecitazioni
ha dovuto subire il metallo e/o se durante la lavorazione non sono
rispettati i parametri
che garantiscono la qualit� del pezzo (es. un trattamento termico
eseguito male).
Seguendo il ragionamento dei tiratori di cui sopra....chi fa le gare
avancarica con
le armi originali � un amante del rischio...... ;-))
Ciao by Alle
Grazie moltissime  della risposta ....ma comunque c'� anche da tenere conto 
del fattore "evolutivo"..cio� che fra le tecniche metallurgiche usate nel 
1805 per produrre un moschetto napoleonico e quelle usate dalla Mauser nel 
1937 per costruire un K98 c'� una bella differenza.......
forse una risposta univoca non esiste.....e chiss� se qui c'� qualcuno che 
sia veramente ferrato sull'argomento!!!!

 enrico
Il fenomeno della decarburazione non � particolarmente importante sia
perch� interesserebbe l'acciaio solo in superficie sia perch� si
manifesterebbe qualora l'arma fosse mantenuta in un ambiente che per PH e
temperatura non sarebbe compatibile con la vita umana.
Il vero problema riguarda la cristallizzazione ed il conseguente
infragilimento delle aree temprate che ai manifesta con il passare degli
anni.
Le canne dei fucili per fortuna non sono temprate ma i tenoni di chiusura
degli otturatori s�.
Ed infatti le alette di qualche K31 ogni tanto si criccano (anche perch�
molti esemplari hanno sparato come nessun'altra ex-ordinanza coeva e sempre
cartucce militari).
Un'arma alla quale bisogna prestare molta attenzione, ad esempio, � la
pistola Steyr 1911/12 che ha la canna sottoposta a tempra nella zona delle
alette.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4adcd0a3$0$1101$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ci sono manufatti in acciaio che hanno pi� di 200 anni e fanno il loro 
lavoro.
Il problema, come ti hanno gi� detto, sono le sollecitazioni, in pratica 
batti oggi, batti domani magari prima o poi si rompe.
A temperatura ambiente l' acciaio non si modifica nel tempo se no solo in 
superficie, se un' arma "esplode" non � per via dell' et� ma per altri 
problemi.
Almeno secondo em che sono perito meccanico e lavoravo in una officina 
meccanica.
Ciao


Il "problema" c'era melle armi pre-1850 o gi� di l�... le cui canne erano 
fatte "al martello" partendo da "bindella" arrotolata a spirale ppure da una 
"lama" piegata come ula cartina da sigarette di post-bellica memoria...
Le "impurezze" presenti nel bagno di "saldatura per Bollitura" dei due 
lembi.... un p� alla volta ... si corrodevano e... cedevano..
Il che non sussiste nelle canne ricavate per foratura dal pieno o per 
martellatura...
Ciao. 


Ma parliamo di usura legata al mero tempo o all' uso?
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:mmCDm.12191$813....@tornado.fastwebnet.it...

Entrambe.
E' un "difetto" del materiale che si sviluppa col tempo...
E' logico che se all'usura del tempo ci aggiungo quella dell'uso....
qualcosa succeder�...
Ciao.

 Ciao
Nelle armi tempo ed uso sono relativi, in un certo lasso di tempo un motore 
endotermico � sollecitato parecchi milioni di volte, la macchina 
termobalistica "arma" al massimo qualche decina di migliaia di volte se � un 
ex ordinanza qualche migliaio nella peggiore delle ipotesi.
Le EO abitualmente usate  sono costruite comunque con tecnologie moderne (e 
spesso gli acciai di un centinaio di anni fa sono molto migliori di certi 
attuali di incerta -o troppo certa!- provenienza)
Il problema potrebbe derivare da errori di fabbricazione (mi vengono in 
mente le culatte delle prime serie di Springfield 1903) o da danni dovuti a 
cattiva conservazione.
Ma la Bancatura offre un sia pur relativo controllo.