Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Prezzi nautica

Ciao a tutti,
probabilmente non dico niente di nuovo se ricordo che la situazione
costo/reperibilità di un prodotto in ambiente nautico  in Italia
semplicemente non ha senso.
Vedo annunci di barche (10/12 metri non transatlantici) in vetroresina
di 35 anni fa (e non alpa o altri cantieri noti) a 40/50 mila euro. 100
milioni di lire ? poi questi sono gli stessi che ogni 15 giorni
rimettono l'annuncio perchè sia più visibile... ma andiamo, un po' di
serietà....l'avete pagata troppo ? mettetevi il cuore in pace, avete
fatto un'acquisto errato e a vete perso dei soldi. Non cercate il babbo
da fregare....
Più della vetroresina in italia non si trova mentre in francia la cosa
è mooolto differente. Ho visto (e forse acquisterò) uno sloop in
alluminio del 93 ben messo a 34.000 euro...se penso a quello che trovo
qui con quella cifra mi vien da ridere.
meditate gente, meditate....
nortel

 Piů della vetroresina in italia non si trova
No, c'č anche qualcosa in ferocemento.
Alberto
-- 
E tutto mi sembrava andasse bene... 

 No, c'è anche qualcosa in ferocemento.
Meditate gente... meditate... :-))
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meditate gente, meditate....
appunto... ;-)
Ciao
Leo

Ciao leo,
no no parliamo di un 10.40 x 3.50, costruito da un cantiere su
richiesta dell'armatore, armo sloop e interni finiti anche se non
particolarmente ricercati. Motore 30 cv, strumentazione essenziale.
Come da francesi ;)

 qui con quella cifra mi vien da ridere.
Beh, anche da noi l'alluminio usato costa meno della vetroresina.
Saluti.
Luciano

 qui con quella cifra mi vien da ridere.
Cmq o sono il solito tonto o non capisco il significato di questi post.
In Italia va la VTR. Chi ha la barca in VTR se la vende cara ai tonti di
turno. E allora? Chi ha un COMET della preistoria lo vende caro e trova
cmq da venderlo perche' e' un COMET. Chi ha un bellissimo XYZ anche se lo
svende non trova nessuno che se lo piglia. E allora??  
Ti diro' di piu'... Carmelo ha una bella barca in ferrocemento... e' un
anno che ce l'ha sui gomiti. Ha abbassato i prezzi ma cmq e' sui gomiti.
Cosa ti dice cio'?? Che il ferrocemento e' un materiale alternativo alla
VTR forse? 
Daiiiii... Sembrate usciti ieri dalla foresta: VOLERE PERLINE CAMBIO CON
BARGA A VELA. :-)) 


Più che aizzare polemiche (cosa assai facile in questo rissoso NG), perchè
non affronti l'altro problema e cioè quanto ti è costato complessivamente
l'acquisto in Francia: giri, sopraluoghi, tasse e TRASPORTO?
Lo dico perchè anchio avevo buttato l'occhio fuori europa (soprattutto
Grecia) ma alla fine i prezzi di partenza lievitavano alla grande...
Certo se sei di genova e francia vuol dire Nizza, beh, la cosa è diversa, io
avevo visto una bella barca in Bretagna, ma poi?
Ci racconti qualcosa di più?
Ciao
Luca

Non si tratta di negare regole di mercato, caro Al a cui io proprio mi
ispiro. Di barche, più o meno buone o da rottamare, è piena la
penisola. il mio è sicuramente un post provocatorio per aprire una
discussione.
"Chi ha la barca in VTR se la vende cara ai tonti di
turno. E allora? Chi ha un COMET della preistoria lo vende caro e trova
cmq da venderlo perche' e' un COMET. Chi ha un bellissimo XYZ anche se
lo
svende non trova nessuno che se lo piglia. E allora??"
Mah, tanto per rispondere ai tuoi insistenti "allora", io che non mi
ritengo "il tonto di turno" me la compro in francia con buona pace di
broker che più che farmi incaxxare non riescono a fare, di proprietari
che sono stati più o meno fregati e un mercato estremamente stagnante
(che ricorda più la disponibilità di beni dell'unione
sovietica...anni d'oro). E allora ? dirai tu ? io porto la mia idea,
poi se non ti interessa sei libero di non postare.
Le case si vendono così ???? non so dove vivi tu ma a casa mia (è
mia, l'ho comprata) non ho comprato per il triplo del valore stimato di
mercato, anzi approfittando di una buona coincidenza posso dirti anche
di averla pagata poco e di esserne soddisfatto.
Il fatto che carmelo non venda la sua barca in ferrocemento mi fa
pensare che il prezzo sia troppo alto per il mercato. E questo mi da
ragione....io ho speso per un 6.20 decente in vtr (contro cui non ho
niente in linea di principio) con motore fuoribordo da 6 cv, 3 vele
circa 2400 € tuttocompreso.
Quanto al fatto che l'alluminio sia più economico vi invito a fare un
giro a vedere gli annunci di gente che vende una barca di spessori
sospetti, nata per le regate, endemicamente corrosa a 30/40/50 mila
euro con minimo 25 anni sulle spalle.....

Ciao Luca,
non intendo aizzare polemiche o peggio risse ma solo riflettere con
voi....anche con un po' di polemica e punti di vista differenti. magari
imparo qualcosa !!
Sicuramente parlo di Francia mediterranea e sicuramente la terrei in
liguria/toscana quindi questa combinazione risulta accettabile. Cerco
sicramente di andare a colpo sicuro, chiedo schede dettagliate (non
quanta h2o di serbatoio) ma quale elettrodo ha saldato la lamiera. E se
il broker non lo sa o si sbatte e si informa così magari merita anche
la provvigione oppure neanche la guardo.Punto. Poi ognuno ha il suo
metodo e i suoi modi....
le tasse e la perizia le devi mettere dentro ma il trasporto dalla
grecia nel tuo caso (diffida da alcuni italici/greci) non costa poi
così tanto. Alla fine hai speso un po' meno che acqistare una barca
qui ma la barca stessa è più nuova e, solo nel mio caso, più
aderente a quello che chiedo (materiale).
Se la barca è vicina puoi spostarla durante le ferie per esempio.
Sapete quanto costa uno scafo vuoto in acciaio di un vds 34 ben fatto ?
dalle 25000 alle 35000 €. Sapete quanto costa un bruce roberts 36
tipo spray (da finire, per onestà...mancano timone e zavorra) in
inghilterra ? 8000 sterle, 11,745.11 Eurozzi.
+ spedizione ? aggiungi un bel 7000 per star larghi ? fanno 19 ? per
due piedi in più, baglio di 4 metri ecc ecc
perchè dovrei comprarlo qui ? non siamo in un mercato globale ?

 che sono stati più o meno fregati e un mercato estremamente stagnante
Guarda, in linea di principio sono d'accordo con te, ma la Francia non è
il paese dei balocchi.
E' vero che ci sono più barche in vendita e quindi maggiore scelta, ma non
è vero che i prezzi sono poi così più bassi rispetto l'Italia.
Anzi, ti dirò che conosco diversi francesi che sono venuti a comprare in
Italia (oppure sarà che l'erba del vicino è sempre più... buona :-))
BV


eheheh dipende dall'erba :)

 Italia
sě.
i tuoi salti di gioia sono stati registrati dai sismografi della nuova
zelanda, nell'occasione...
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo


 BARGA A VELA. :-))
Qui, mi spiace Al, sono in totale disaccordo e ribalto la frittata:
SVEGLIATEVI, uscite dal torpore e riaprite gli occhi !!!
Capisco che siete abbagliati dal luccichio del gelcoat... ;-)
Ciao
Leo

 Come da francesi ;)
Ok...
Ecco, la differenza sta tutta qui.
E' vero, in Italia ci sono pochissime barche cosě ma i cantieri che le
possono realizzare a prezzi onesti ci sono, eccome... basta non chiedere la
coperta in teak, gli interni in ciliegio e via dicendo !
Invece di andare a cercare un usato all'estero (Se č in Atlantico metti in
preventivo qualche altro migliaio di Eur.) perchč non rivolgersi a loro,
oltretutto con il vantaggio di avere una barca nuova?
Ci sarebbe da rimaner piacevolmente sorpresi di quanto possa esser
conveniente rispetto a un luccicante plasticone "griffato" ;-)
Non mi rivolgo a te in particolare, parlo in generale...
Ciao
Leo

 conveniente rispetto a un luccicante plasticone "griffato" ;-)
leo, mi sembra di avertelo detto più di una volta...
sorprendici!
prendi una barca, anzi no, tre o quattro barche di dimensioni e/o
attitudini diverse, e dicci quanto vengono prendendo l'originale e quanto
facendole fare dal cantiere.
mica conti al centesimo, la spannometria è pienamente accettata...


 č vero che i prezzi sono poi cosě piů bassi rispetto l'Italia.
A proposito:
Prezzi medi per una coperta in teak:
In Francia (zona Nizza-Marsiglia): +/- 1.500 Eur/mq
In Italia (zona Savona-Imperia):  +/- 1.100 Eur/mq
Una bella differenza...
Ciao
Leo

 zelanda, nell'occasione...
Vero, ma non solo. Ai suoi tempi Cino ha venduto un JOD a dei francesi...
credi che in Francia non ci siano dei JOD?!?! :-))
BV
-- 


 sorprendici!
... e io più di una volta ti ho risposto:
"Fai un giro in cantiere a chiedere !!!"
Comunque fra un paio di giorni farò un po' di spam
per un nuovo progettino di una barchetta di 6.40m
e chissà che in quel caso non abbia l'autorizzazione
per sbilanciarmi ;-)
Ciao
Leo

 Capisco che siete abbagliati dal luccichio del gelcoat... ;-)
Anche l'odore di VTR nuovo mi fa morire :-)) 


 euro con minimo 25 anni sulle spalle.....
Non ho capito cosa vuoi dire... 


 Anche l'odore di VTR nuovo mi fa morire :-))
Tel'chi čl drugą  :-D
Mai stato in un cantiere? E' un profumo inebriante !!!
Ciao
Leo

....
Vedo annunci di barche (10/12 metri non transatlantici) in vetroresina
di 35 anni fa (e non alpa o altri cantieri noti) a 40/50 mila euro. 100
milioni di lire ? poi questi sono gli stessi che ogni 15 giorni
rimettono l'annuncio perchè sia più visibile...
...
meditate gente, meditate....
nortel
mi sembra che occorra stare attenti a non confondere i prezzi di mercato
(cioe' quelli a cui avvengono le "poche" compravendite effettive) con i
prezzi pubblicati da chi, per varie ragioni, ci "prova"; complice la
gratuita' dell'operazione si assiste (sopratutto in questo periodo
prevacanziero) ad un intensificarsi dell'attivita' imbonitoria che produce
una moltiplicazione (virtuale si capisce) del valore delle barche...
Soluzione ? Non farci caso, purtroppo gli annunci gonfiati (che ovviamente
non producono vendite o ne producono proprio poche) vengono ripetuti a
intervalli regolari (se ci fate caso sono sempre li') generando la
sensazione di una generale levitazione dei prezzi... Non e' proprio cosi'
(per fortuna) e a guardar bene qualche occasione si trova ancora,
Roberto

 perchè dovrei comprarlo qui ? non siamo in un mercato globale ?
Rivolgo a te lo stesso invito fatto a Sergio: fai un giro in qualche
cantiere artigiano e contratta il prezzo. Certamente non saranno i prezzi
dell'usato, sarà più cara, ma avrai una barca nuova, fatta come vuoi tu ;-)
Ciao
Leo

 per sbilanciarmi ;-)
bene. era questo che mi attendevo da te :-)


Ragazzi,
rispondo a me per fare il punto della situazione. Ok, ci sono annunci
gonfiati e chiunque abbia un minimo di senno evita e compra altrove.
Gli altri entrano nel giro della fregatura, ho comprato a caro prezzo e
vendo a caro prezzo. Tanto peggio per loro perchè la barca gli
resterà sul groppone un paio d'anni SE riuscirà mai a rivenderla.
Inciso per Leo, mi riferivo ai costi in italia per un vds e ad un BS in
inghilterra....stiamo parlando come minimo di 15 mila euro in più
(trentamilioni per chi si ricorda le vecchie lire...) per una
realizzazione inferiore dal punto di vista della quantità d'acciaio.
Un vds sono circa 2400 kg ? Uno spray 36 sono 5000 ? Al di là del
progetto, valido o no, c'è più materiale da saldare. Perchè poi non
è valido ? Mi risulta ne abbiano costruiti parecchi e che tuttora
siano in giro....
Comunque al di là dei costi il mio post era anche critico sulla
questione disponibilità. Cerco, ricerco ma non c'è molta possibilità
di scelta su barche in metallo. Quanto al girare per cantieri....non ho
onestamente tutto questo tempo. Cerco di andare a colpo sicuro restando
spesso deluso.
Il mio post voleva sottolineare come all'estero (non solo in Francia)
il mercato sia più "rapido" in termini di compravendita tra privati e
non. Costi inferiori, variabilità di materiale maggiore.
Quanto alla barca di Carmelo, che mi spiace non riesca a vendere, temo
come già detto che quel prezzo sia alto per il mercato ma Al non credo
che regalata nessuno la vorrebbe :) Credo sia proprio solo una
questione di prezzo.
bv

 bene. era questo che mi attendevo da te :-)
Ci sarà un prezzo di lancio solo per la prima barca,
in questo caso il prezzo sarà già stabilito.
Ciao
Leo

questione di prezzo.
Se ne discuteva giusto qui qualche giorno fa relativamente ad un'altra
barca. Mi ripeto riassumendo: Se me la regali non so che farci perche'
non posso permettermi di mantenerla, se potessi permettermi di 
mantenerla significherebbe che ho un reddito tale da consentirmi
comunque di comprare di meglio.
Risultato: non la vorrei nemmanco regalata.
Sergio Mistro.

 Quanto al girare per cantieri....non ho onestamente tutto questo tempo.
Beh se sei orientato sull'usato, non c'è storia, costerà in ogni caso di
meno, ma se il problema è il tempo non vedo differenze, soprattutto se
cerchi il tuo usato all'estero.
Hai messo in conto l'ipotesi che anche quella barca francese potrebbe essere
un bidone, facendo un viaggio a vuoto e perdendo tempo? Parlo sempre in
generale, naturalmente: magari l'hai già vista e acquistata ;-)
Ciao
Leo

 generale, naturalmente: magari l'hai già vista e acquistata ;-)
Non l'ho già comprata, temo un po' l'alluminio e preferirei l'acciaio.
No, in linea di massima penso tutti preferiscano un nuovo. Io stesso
non avessi una moglie un po' troppo lenta penserei
all'autocostruzione...Ma se la stessa barca nuova e autocostruita
(ammettendo di far far lo scafo completo) può costare 70/80 (a
lavorare bene) mila euro finita e un usato del 92 (con tutti i suoi
problemi e rischi) ne costa 35 in alluminio che in teoria costa di
più....
Grazie comunque per le info :)
ciao e bv :)

 Quindi non un problema tecnico ma uan questione di gusti ?
Certo. Secondo me se vuoi un minimo di prestazioni a vela non hai scelta ma,
confermo, è un'opinione personale
Ciao
Leo

 con 8.000 ?
Un ulteriore consiglio, visto che siamo in ballo, anche se farà storcere il
naso ai puristi della costruzione:
Van de Stadt, Bruce Roberts, Dudley Dix e altri di questo genere disegnano
piani per l'autocostruzione, quindi molto dettagliati (di questo sono certo
almeno per Dudley Dix, non conosco bene gli altri).
Questo vuol dire che un buon artigiano è in grado di realizzare uno di
questi scafi senza dover essere necessariamente un cantiere nautico e,
probabilmente, farà prezzi meno "drogati".
Penso a saldatori o a quelle aziende metalmeccaniche che costruiscono
strutture in metallo o ad esempio attrezzi agricoli.
Naturalmente vi sono delle difficolta:
- individuare l'artigiano bravo
- convincere quell'artigiano che è in grado di realizzare il lavoro, perchè
normalmente si spaventa di fronte alla parola "barca".
- provvedere in proprio alle formalità burocratiche, vedi certificazione CE,
iscrizione al R.i.d. ecc.).
E' solo per parlarne, ma è una possibilità da prendere in considerazione,
neanche tanto bislacca ;-)
Ciao
Leo

Perchè un piccolo cantiere artigiano dovrebbe costare meno della
produzione di un cantiere affermato, fermo restando la qualità dei
materiali e della lavorazione???
Intanto non vengono riversati sul cliente costi pubblicitari,
rappresentanza, fiere, etc...
Il lavoro viene seguito dal titolare del cantiere in sintonia con il
cliente e dunque "dovrebbero" tutelare reciprocamente i propri
interessi.
Meglio un lavoro fatto bene una volta che un lavoro approssimativo ed
arrangiato ma rifatto 10 volte. Ovvero, per il cliente non lesinare e/o
non costringere a lesinare sulla qualità e sui tempi il costruttore,
per il costruttore non spellare il cliente con motivazioni campate in
aria e prodotti costosissimi ma inefficaci.
Insomma, un piccolo cantiere seriamente condotto e professionalmente
corretto può fornire ottime imbarcazioni a prezzi molto competitivi e
con il fascino del " realizzato secondo le indicazioni dell'armatore"
Per la parte normativa, è sufficiente affidarsi ad uno degli enti
autorizzati al rilascio della certificazione e se l'imbarcazione non è
costruita da cani, non ci dovrebebro essere problemi...
Ciao
Nics...