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Titolo: R: Vela e maltempo - 2

 wrote in message
| Ringrazio tutti coloro che hanno dato il loro contributo, in
....................
| b) dubbi sulla funzionalità della vela non inferita.
non riesco a trovare nessuno che voglia provare........
eppure nonostante non sembri
sono un essere abbastanza razionale e
razionalmente dico:
a)
un paranco a sei vie mette in forza qualsiasi ralinga metallica,
su questo non piove;
b)
una volta messa in forza la ralinga, il cedimento possibile é solo
quello dovuto all'allungamento della drizza, esistono ora drizze
di grande affidamento ed é possibile sovraddimensionarla
(mettere su un 30 piedi la drizza di un 50 ad es.).
..........
| 3) Scelta di una tormentina (12 mq, tessuto da 9 once) da portare
a riva sul
| fiocco avvolto. Seguo pertanto il suggerimento di Enrico Mizar che
| corrisponde peraltro al parere del velaio da me interpellato. Mi è
stato a
| questo proposito assicurato che il profilo aereodinamico
dell'inferitura non
| è poi male, in quanto la calza che passa attorno al genoa avvolto
si
| prolunga per circa 40 cm verso poppa.
a)
Come fai a farla scorrere verso l'alto quando la vela é schiacciata
dal vento contro il malloppone non sempre perettamente avvolto?????
(Qualcuno ricorda cosa succedeva sugli stralli cavi a canalette
contrapposte??? forse non eravate ancora nati...)
b)
Come ti comporti quando la calza arriva all'altezza delle scotte del
genoa avvolto???
le sciogli??? e che succede al genoa non più tenuto fermo dalle
scotte????
c)
Perché non valuti che anche solo 70 cm più a poppavia ci sono molte
meno onde che a prua e la tormentina non inferita l'armeresti almeno
alla fine del gavone dell'ancora???
che pacienza ce vo'!!!!!!!
ma non approfittate!!!!!!
ciao
mario
|
| Ciao, Andrea

| fiocco avvolto. Seguo pertanto il suggerimento di Enrico Mizar che
Questa mi sembra una trovata poco realizzabile. Inferire la tormentina su una
calza ? Giusto un velaio può consigliarla, visto che così vende. Mai visto fare
una cosa simile. Io non lo farei mai. E le scotte dove si mettono ?
A questo punto conviene togliere il genoa ed andare di tormentina infierita in
canaletta. Tanto il lavoro è similare. Ma almeno così regge di sicuro, e si
toglie il genoa da prua. Che avvolto comunque si sente con vento forte, e non
poco. E' ovvio che questo lavoro non lo puoi fare in mezzo alla tempesta.. ma
prima di uscire in previsione di vento forte, o comunque prima che arrivi. Se
il vento arriva di colpo si avvolge, si riduce e si prega che non si rompa
nulla.
Io opterei per un filo di genoa, o nulla, ed una andatura non molto stretta.
Due mani e paterazzo a manetta. 
Devo confessarvi però che non ho mai preso tempeste vere, oltre i 50, con il
genova avvolto. Quelle che ho preso, forte, erano senza rollafiocco e con vele
infierite su canaletta da regata.
Ma fino a 40-45 sono sempre andato con un po' di genoa svolto senza grossi
problemi, tranne una volta per la rottura della cima del rollafiocco.....
Panico... Colpa della cima non in spectra...
Ciao !
-- 
Al
no-spam: togli "ABUSE" per le risposte private.

murandola piů basso possibile.
Ma fui molto criticato....attento a te.

 mario
Ciao, Andrea

 Al
Ciao, Andrea

 realizzato per sostenere tensioni inferiori.
...qui il problema e' sicuramente maggiore....non pensare neanche a usare il
golfare in questione perche' secondo me si strappa in un attimo.....e se
tiene lui non garantisco per l'albero ..come altri hanno fatto notare.
Trovare il sistema di avere una 3a drizza volante, tutta esterna all'albero,
rinviata ad un bel bozzellone o anello fissato all'attacco dello strallo o
alla piastra di attacco del rullafiocco, in modo che la tensione si scarichi
nello stesso punto del Genova ?  (a riposo si attacca al pulpito di
prua,davanti al genova cosi' non rompe in virata......)
 non sono sicuro che si possa fare....bisognerebbe dare un occhiata agli
attacchi lassu...
ALOA
Mack

parzialmente rollato possa essere una soluzione accettabile e "comoda".
Nelle andature portanti non serve molto avere il fiocco, e' nelle boline larghe
che aiuta molto. Certo lo srotolato ha il centro velico un po' alto, ma
funziona, se non c'è una tempesta pazzesca.
Diamine l'unico vantaggio del genova avvolgibile è proprio quello di poter
ridurre la tela senza fare acrobazie, ed anche da solo. Sfruttate questo
vantaggio.
Comunque tranquillizzati, i casi che necessitano di tormentina sono piuttosto
rari. Io l'ho messa una sola volta, in anni di navigazione. Un buon olimpico lo
porti a 45-50 nodi perfettamente.
Ricordo ancora di valutare di armare un secondo strallo fisso per la
tormentina, od il secondo fiocco. E' una sicurezza pazzesca, e su molte barche
si può fare od è addirittura predisposto.
Le francesi un po' grandi lo hanno.


 wrote in message
9bopem$ei$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
|
| Non a caso ho scritto "dubbi" e non "certezze".
| Penso anch'io che con una drizza in spectra l'allungamento
dovrebbe essere
| trascurabile.
| Rimane il problema della solidità del punto di mura e
dell'alberatura in
| assenza di volanti.
la soluzione é solo quella di prevedere il punto di mura alla fine
del gavone dell'ancora dove in genere la paratia c'é già, si tratta
solo di verificarla e applicare il golfare che faccia forza con un
piatto sulla paratia e non sulla coperta in sandwich come ti dice
quel pirlone di mack :-))). Qualsiasi coperta in sandwich non può
tenere un carico di quel tipo per quanto lo diffondi. Dovresti nella
zona eliminare il riempimento e sostituirlo con resina (meglio epo)
e poi tirantare verso il basso sullo scafo    insomma un lavoro
delicato ..... Se ti applichi sulla paratia (ammesso che sia ben
resinata) hai tutt'un'altra sicurezza.
| A questo proposito ricordo che dovrei usare, come drizza, il
caricaalto
| dello SPI.
Mai il caricalto dello spi. Tieni presente che é la manovra meno
sollecitata di una barca a vela e quindi sarà di cacchetta. O la
seconda drizza del genoa o meglio una drizzza all'uopo (bello eh?
all'uopo fa proprio persona seria) predisposta immediatamente più in
basso di quella del genoa in maniera che non interferisca con il
tamburo superiore del rollafiocco.
..................
| Penso che (ma avrò conferme solo provando), in considerazione
dell'ampiezza
| della calza (che serve a migliorare il profilo aeredinamico), non
dovrebbero
| esserci problemi a issare la vela.
la calza può essere grande come vuoi, verrà schiacciata contro
l'ammalloppolamento del genoa e risentirà di tutte le bozzze...
| Penso (ma anche in questo caso non ho certezze, prima di aver
provato) che
| le scotte del genoa possano essere anch'esse "avvolte" dalla
"calza" della
| tormentina.
a che altezza si raccolgono le scotte sulla tua barca a genoa
avvolto???
ti ci vedi in piedi (o sulla punta dei piedi) a lottare con 40 nodi
e più????
| Ciao, Andrea
ciao
mario

 quel pirlone di mack :-))).
:-)))))
Ma secondo te le bitte, i verricelli sono meno sollecitati di uno stralletto
con tormentina ???
Non deve mica tenere su' l'albero ( lo strallo principale credo rimanga)
Comunque di certo a paratia sta meglio, questo e' chiaro, sempre che sia una
paratia strutturale e non una di tamponamento, tipo quelle che di solito
chiudono la prua per creare il gavone ancora.
ALOA
Mack

 wrote in message
| > la soluzione é solo quella di prevedere il punto di mura alla
fine
| > del gavone dell'ancora dove in genere la paratia c'é già, si
tratta
| > solo di verificarla e applicare il golfare che faccia forza con
un
| > piatto sulla paratia e non sulla coperta in sandwich come ti
dice
| > quel pirlone di mack :-))).
|
| :-)))))
|
| Ma secondo te le bitte, i verricelli sono meno sollecitati di uno
stralletto
| con tormentina ???
| Non deve mica tenere su' l'albero ( lo strallo principale credo
rimanga)
|
| Comunque di certo a paratia sta meglio, questo e' chiaro, sempre
che sia una
| paratia strutturale e non una di tamponamento, tipo quelle che di
solito
| chiudono la prua per creare il gavone ancora.
|
| ALOA
|
| Mack
sutor non ultra crepidam.
(scarparo non oltre i sandali)
sei bravissimo sui motori fuoribordo (non so perché) meno sulla vtr.
le bitte trasmettono essenzialmente uno sforzo di taglio alla
coperta (pochissimo momento flettente) per una sollecitazione che é
generalmente proporzionale alla superficie esposta della barca a
secco di vele.
IL verricello ha appena un po' in più di momento flettente, solo
perché la cima agisce a sei, sette cm dal filo della coperta (per la
bitta siamo a 2-3).
il golfare del punto di mura é quasi esclusivamente sollecitato
ortogonalmente alla superficie della coperta. Si tratta di una
sollecitazione completamente diversa.
Ma riconosco che rimanere in equilibrio tra termini tecnici e
empirici mi rende poco credibile allora passiamo agli esempi volgari
volgari (lasciando a nata e filo (ingggg. feschi e freschissimi) lo
sviluppo teorico).
Esempio cafone:
Se tu eserciti uno sforzo su un foglio di carta in direzione
complanare (o quasi) al foglio di carta stesso, il foglio di carta
tiene. Prendi un foglio, se mai curvalo appena appena (come é curva
una coperta o nervalo come é nervato il bordo di un pozzetto), e
spingi con un dito sul lato curvo (o nervato), tutto tranquillo.
se tu lo steso sforzo lo eserciti ortogonalmente al foglio di carta
il foglio di carta si deforma e (eventualmente) si rompe.
E' assolutamente necessario che il punto di mura sia solidale a gran
parte della coperta (non basta un fazzoletto di ripartizione come
per le bitte), che in quel punto la coperta mnon sia in sandwich
(come non é in sandwich sotto le bitte e i verricelli), che ci sia
un tentativo di coinvolgere anche lo scafo (con tiranti o paratie).
ciao
mario


Questa è l'unica soluzione ragionevole.
Spero per voi che navighiate sempre in condizioni meteo favorevoli, senza
terra sottovento ...
Raffaele Bonivento

sollecitazione completamente diversa.
Oggi ho aperto la paratia che separa il gavone dalla poppa (parte
che racchiude la timoneria) di un SO 33.
Mi sono accorto che i due semipaterazzi (si dice cosi ?... é
sdoppiato) sono tenuti su un rinforzo della paratia poppiera
largo appena circa mm 200 X 300.
Visto che lavorano parallelamente alla paratia di poppa sarebbe
suffciente ??  ... io li avrei fatti piu' robusti.
L'anno scorso ho noleggiato un SO 37 (riprendero´questa estate
esattamente la stessa barca).  Ho notato che le bitta di poppa se
ormeggiavo senza passare la cima dal passacavo quindi con uno
sforzo non comnpletamente parallelo alla direzione lunga della
bitta, questa si fletteva sotto sforzo di qualche mm.
Preoccupante ???
Beh io   ho smesso di ormeggiare con la cima che tirava
direttamente la bitta di lato.
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavREMOVEesi.net

 secco di vele..........
....ho visto delle foto di Barche in Bretagna che non avevano calcolato bene
la marea ed erano rimaste appese per le bitte
:-)
Comunque mi arrendo, se voglio cimentarmi con te meglio sgelgliere
argomentazioni piu' facili tipo "comproprieta" o "wellfare state"
all'americana
;-)))
come si dice........ ALZO LE MANI
ALOA
Mack


Ho navigato più in condizioni sfavorevoli che il contrario, specie in questi
ultimi anni di tempo matto.  Certo che con terra sottovento bisogna adottare
qualche cautela in +, soprattutto per il mare. Ma basta stare al largo se si
può, o cercare un ridosso.
Sono 20 anni che navigo a vela, ma solo nel Mediterraneo, oltre ad altri 6 solo
su derive, e 26 anni di regate. Un po' di esperienza l'ho accumulata.


> porti a 45-50 nodi perfettamente.
Io porto anche 100 mq di spi di bolina larga con 50 nodi.....
ma lo tengo nel sacco... sottocoperta.... chiuso a chiave....
non si sa mai... ;-)


non si sa mai... ;-)
Indubbio.. hi.. ma se il fiocco è tagliato per 45 nodi ti assicuro che va bene,
su una buona barca con adeguata chiglia.
Se usi un bulbo in ghisa con 1.50 di pescaggio.. hai qualche problema in +.
Insomma tutto dipende dal mezzo sul quale si naviga, la mia esperienza è
soprattutto su barche da regata o quasi, forse un po' deformata dala realtà dei
camper galleggianti. Ho dimenticato nel mio messaggio questo aspetto sorry.


 wrote:
|
| >il golfare del punto di mura é quasi esclusivamente sollecitato
| >ortogonalmente alla superficie della coperta. Si tratta di una
| >sollecitazione completamente diversa.
|
| Oggi ho aperto la paratia che separa il gavone dalla poppa (parte
| che racchiude la timoneria) di un SO 33.
|.............
| Visto che lavorano parallelamente alla paratia di poppa sarebbe
| suffciente ??  ... io li avrei fatti piu' robusti.
la zona di poppa é così piena di corrugamenti, nervature e simili
(per canalette di apertura gavoni etc.) per cui non dovrebbe essere
zona delicata.
ma non voglio parlare dei plasticoni francesi perché già mi sono
fatto dei nemici in VeLista.
Indubbiamente hanno inventato la nautica popolare ma talvolta
adottano soluzioni che lasciano a bocca aperta.
Vi racconto solo l'ultima (dopo le sartie fasulle): su un s.o.37
incomincia ad entrare acqua apparentemente dal premistoppa, si prova
a stringere il premistoppa o cambiare la treccia,     non succede
niente.
Alla fine si scopre che la Jeanneau per accelerare la costruzione
non salda il passascafo alla vtr dello scafo facendo un foro ad hoc
ma lo ospita in una sede più ampia, sigillando alla meglio con il
silicone il vuoto tra il porta asse e la sede più ampia stessa. se
il silicone tiene (e l'asse é bene avviato) bene, altrimenti acqua
corrente garantita. E si scopre anche che questo difetto é più
diffuso di quanto si possa credere.
Vero Seve????
| L'anno scorso ho noleggiato un SO 37 (riprendero´questa estate
| esattamente la stessa barca).  ...........direzione lunga della
| bitta, questa si fletteva sotto sforzo di qualche mm.
| Preoccupante ???
non tanto da rompere
tanto da lesionare il gel coat si e dal gel coat lesionato passa
l'acqua e l'acqua lavora nella vtr etc.etc...
e tanto per capire anche che cosa succederebbe se si applicasse un
punto di mura in coperta senza rinvii adeguati.
| Beh io   ho smesso di ormeggiare con la cima che tirava
| direttamente la bitta di lato.
| Ciao da.... Walter
| Milano - Italia
ciao
mario

e avete letto del processo intentato al presidente di Jeanneau perchè
un SO 39(?) aveva fatto naufragio:
la barca sbandata ha imbarcato acqua da un oblo' che ha ceduto....
quindi il timone si è bloccato perchè uno spazzolone (sigh...) ha
bloccato il timone impedendo di correggere la sbandata, gavone e
circuito del timone in comunicazione... l'acqua ha iniziato a entrare
e ha mandato in corto la radio in quanto il cablaggio era troppo
basso. Impossibilitati a chiamare aiuto, barca affondata e non mi
ricordo quante vittime.... è successo in italia...


 alla fine del gavone dell'ancora???
sono d'accordo che è possibile armarla alla fine del gavone dell'ancora, e
non ti nascondo che se avessi una imbarcazione con uno stralletto avrei già
fatto come dici tu. il sugo del discutere e della domanda posta era riferito
ad imbarcazioni non dotate di tale attrezzatura e, tra le modifiche ed i
mali da sopportare, quello proposto e da me attuato mi sembra il minore.
State bene e b.v. a tutti.
Enrico

 Enrico
Ciao, Andrea

Vero Seve???
Incredibile.
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavREMOVEesi.net

circuito del timone in comunicazione... l'acqua ha iniziato a entrare
Eheheh..  e perché credi che sia andato a smontare il divisorio
tra gavoni e zona timone sul mio 33 usato di recente acquisto ???
Il mio é del 93... zona timone isolata bene e pulita. 
Adesso nelle paratie di separazione, visto che c'é spazio, ci
faccio in allargamento gavone, ma lo faccio robusto. !
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavREMOVEesi.net

 Le francesi un po' grandi lo hanno.
anche molte italiane progettate con un occhio alla sicurezza. Conosco one
off che hanno tre stralli
su cui inferire diverse taglie di fiocchi oltre alla possibitá di montare un
code 0

devi avere dei nodi veramente corti dalle tue parti, oppure hai molto "pelo"
Più che pelo è molto c.. a non aver mai rotto... la cosa sconvolgente è che le
barche ben costruite possono essere portate in condizioni impensabili, basta
solo rischiare un po'.. con equipaggio adeguato, un ottimo randista, ed una
certezza sulla messa a punto di barca ed attrezzatura. Davvero ci stupivamo
anche noi di reggere tanta tela in mezzo a burrasche più o meno accentuate,
l'importante è fare camminare la barca, se s'impianta sono cavoli. Abbiamo
perfino regatato con  punte di 45 nodi con randa piena e fiocco, in mezzo ad
alberi che cadevano qua e la.. a Capri, ad un Italiano IMS di parecchi anni fa.
Una cosa che da sempre mi sconvolge è che tra le barche da crociera ne vedi una
su 20 armata giusta, albero sempre troppo avanti o storto, sartie ballonzolanti
in modo esagerato.. credo che vada posta più attenzione. Probabilmente sono
quelle a noleggio che sono mal tenute a rovinare la media. Su queste non mi
azzarderei a tenere troppa tela..
Devo dire anche che con il passare degli anni tendo ad essere + prudente hi..
Mi chiedo come mai tutte le barche da crociera, sopra i 40-42 piedi non abbiano
la predisposizione al secondo strallo, usando l'avvolgibile la sua presenza è
molto importante. Non dico armato, ma almeno predisposto. Tre forse sono
esagerati hi.. a meno che non sia un 70...


 camper galleggianti. Ho dimenticato nel mio messaggio questo aspetto
sorry.
Questo é un problema per il mondo della nautica: in fondo ín regata si é
seguiti, l'equipaggio é all'altezza della
situazione, in crociera sei da solo, senza un equip. collaudato,
paradossalmente le barche da crociera devono
essere + sicure di quelle da regata !

essere + sicure di quelle da regata !
Io non lo trovo paradossale... mi sembra che in tutti i campi
l'agonismo costringa a rinunciare a certi livelli di sicurezza o
almeno a trasferire certi aspetti alla organizzazione d'appoggio.
E' la filosofia che é tutta diversa.
Io credo che chi regata si diverta di piú ma il tutto si conclude
all'arrivo.  Chi va in crociera, magari con equipaggio minimo ed
in acque ventose deve anche pensare alla durata del viaggio e
stare attento a non stancarsi... non si é mai certi se e quanto
si potrà dormire la notte successiva.  Qiando io evito di
sollecitare l'attrezzatura lo faccio non tanto per evitare
rotture ma per allungare la vita alla barca nel suo complesso
visto che non posso permettermi di cambiare stralli, vele e
manovre correnti ogni stagione.  E poi ci vuole un margine di
sicurezza... gli imprevisti capitano nel modo piú strano: 5 o 6
anni fa mia moglie (100% del mio equipaggio) e finita dritta nel
boccaporto della cabina di prua mentre faceva delle foto a barca
ormeggiata.  Due costole incrinate.  Abbiamo proseguito e vi
lascio immaginare i problemi... avevamo un 30 piedi greco, il
Dromor 3000 e senza salpa ancora elettrico. 



Ubi major minor cessat

 Ubi major minor cessat
Welcome back
Mbe' ?!?!?!
Ndo sta il raccontino ?
ALOA
Mack

 Ndo sta il raccontino ?
dammetempo........