Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: tabaccaio milanese

Ho sentito e letto che la posizione del tabaccaio milanese che ha ucciso
due rapinatori si sta aggravando in quanto avrebbe sparato alle spalle dei
malviventi.
Addirittura la sorella del rapinatore ha fatto fare la perizia
medico-legale e si appresta a chiedere la condanna e i danni!!!
Il mondo è davvero alla rovescia: due incalliti delinquenti rapinatori
entrano in un negozio per rapinarlo, di fronte a loro anzichè il solito
agnello trovano un lupo e finiscono all'obitorio: rischi del mestiere?
Invece no! Colpa del lupo che doveva essere agnello.
Invece in questo Paese di merda bisogna essere tutti agnelli alla mercè
degli sciacalli e delle iene! Peggior razza di legge non ci poteva essere,
e come viene applicata con zelo!
Io dico che bisogna esprimere la nostra solidarietà al tabaccaio!
Da parte mia gli invierò una e-mail a lui (se troverò l'indirizzo) o alla
confcommercio di Milano.
Invito tutti a fare altrettanto!
Se non altro il tabaccaio ha liberato l'Italia da due rapinatori!!
Giovanni.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bb75cr$p49$1...@news.newsland.it...


>
No. Se questo č essere "normale", io non lo sono e non voglio
diventarlo.
MI spiace per quanto successo al tabaccaio, ma se quanto riportato
risultasse vero (cioč che abbia rincorso sulla strada i rapinatori,
che  abbia sparato loro alle spalle, ecc.), mi spiace, ma tale gesto č
da condannare. Non č piů legittima difesa, č farsi giustizia da sč...
Condanno il fatto che troppe persone siano vittime indifese della
delinquenza (ti sparano o accoltellano per uno scooter o un
telefonino) e auspico leggi che diano piů ampiezza al concetto di
legittima difesa.
Ma l'agire per vendetta o sostituirsi alla giustizia sono cose
differenti, parimenti condannabili.
Ciao
Salwo

 differenti, parimenti condannabili.
Quoto...
ciao
ale:-((

 Salwo


> Ho sentito e letto[cut]
Finalmente qualcuno che sa cosa vuol dire quotare.
Alberto

 malviventi.
mi spiace ma non sono d'accordo, un conto č la legittima difesa altro
conto č uscire, inseguire e sparare alla schiena
quando i due sono usciti dal locale il pericolo era cessato,
l'inseguimento avrebbe dovuto avere come scopo, al limite, solo quello
di fermare la fuga dei rapinatori in attesa dell'arrivo di una volante
mi spiace ma, mentre sono assolutamente favorevole alla reazione della
gioielliera del costanzo sciň, quella del tabaccaio di milano mi sembra
piů vendetta che difesa
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't

 da condannare. Non č piů legittima difesa, č farsi giustizia da sč...
E' vendetta, concordo.
Umanamente anche giustificabile in una situazione del genere, ma cmq da
condannare.
Max

 ale:-((


 piů vendetta che difesa
Sono d'accordo al 100%. Uscire e inseguirli sparando č stata una
cazzata di proporzioni bibliche.
E ve lo dice uno che di professione fa il negoziante.
Old Vic

 GIOVANNI.
Prova a immaginare un mondo dove tutti la pensino come te. Ricordi il far
west? quello dei film da bambino? Quello dove si impiccavano i banditi senza
processo? E' questo quello che vuoi? Perche il povero tabaccaio e' questo
che ha fatto: ha trasformato il suo legittimo diritto di difendersi in
giustizia sommaria. Nel tuo gergo si e' comportato come Pisanu o i giudici
che rilasciano Brusca: jungla, ne piu', ne meno. E' questo il tuo concetto
di giustizia? Non credo. Sei come tutti noi incazzato per queste cose, ma a
mente fredda non puoi pensare che una societa' civile non debba avere delle
regole cosi' come non puoi non capire che purtroppo spesso proprio chi le
regole le detta (parlo delle Istituzioni), non le sa fare rispettare, ma
questo non ci autorizza comunque a farci giustizia da soli.
Poi per carita' capisco che il tabaccaio fosse esasperato e sono sicuro che
la giustizia ne terra' conto, ma resta il fatto che ha sparato alla schiena
di due malviventi che stavano scappando.
Ciao
mbrac
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


se uno ti punta un arma deve sapere cosa va incontro.
nessuno puo' permettersi di puntare un arma...
Ciao
Mototopo

quando i due sono usciti dal locale il pericolo era cessato
dal punto di vista "legale" non fa una piega, ma intanto il tabbacaio
era un pigliainculo....  e lo sarebbe rimasto per sempre.
Ciao
Mototopo

Il Fri, 30 May 2003 11:28:14 GMT, Mototopo <topa...@nomail.xx> ha
scritto:

dopo quello che ha fatto, continuerà a prenderselo in quel posto, ma
da altre fonti.
Ciao
Salwo


Temo per lui che a breve lo sarà per davvero :-(
Comunque le balle stanno in poco posto: una cosa così (inseguire e sparare
in mezzo alla via) non va tollerata. In primis da noi. Altrimenti
proseguiamo con l'ondata di criminalizzazione dei detentori di armi.
Considera che è SOLO per culo che non c'è andato di mezzo un innocente.
Alberto

Mi sembra veramente ingiusto dire queste cose di una persona che aveva già
subito tante rapine in vita sua e aveva visto i rapinatori tornare liberi
in poche settimane o mai andare in cercere.Altro che pericolo cessato
quando il rapinatore esce dal negozio! Perchè non chiamargli anche il
taxi?? Ma non diciamo eresie per favore!
Questo signore ci ha liberati da due rapinatori e per sempre, cosa che
Pisanu non farà campasse due volte!
E poi non crediate sia percorribile la strada di arruffianarsi con gli
anti-armi: solo alzando il livello della legittima difesa sarà possibile
tutelare meglio i possessori di armi.
Mollando al proprio destino i poveracci che difendendosi difendono tutti
noi, non ci salverà e avremo tanti Pisanu in più.....faremo la fine dei
carciofi: mangiati una foglia alla volta.
Sveglia ragazzi, non fatevi fregare dal politically correct!
Il tabaccaio, in realtà, è tutti noi.
Giovanni.
Salwo ha scritto:





 Pisanu non farŕ campasse due volte!
Mi dispiace doverlo dire, ma il pensiero che tu sia armato mi fa paura.
E' anche per gente come te che siamo incasinati in mezzo a tutte 'ste
polemiche.
Se sei veramente cosě 'malato di armi' da sentire il bisogno di questo tipo
di giustizia, sei un pericolo.
Se semplicemente non ci arrivi, a capire quello che altri, con senno, stanno
scrivendo, sei un pericolo comunque, perchč appari non lucido.
Alberto

 Alberto


 > O quella di Pisanu che anzichč cercare i delinquenti costringe gli


 marco 


 Esattamente come il Carabiniere del G8 di Genova.
Sono episodi neppure minimamente sovrapponibili.
ciao
ale

La discussione aperta può andare avanti anni, tra chi sostiene il tabaccaio
e chi lo condanna, iero anche a "MaurizioCostanzoShow" si è discusso sulla
legittima difesa, sull'uso delle armi, ecc. con l'intervento di un giudice e
un generale dell'arma. Cosa dire; di tutto si è detto ma nulla de dico NULLA
si è detto sulla volontà di cambire quelle leggi vetuste, sulla loro
applicazione spesso cosi morbida da renderci agli occhi degli altri paesi
veramente un: "BELPAESE".
Eppure e con molta rapidità, si è al voto di una norma che sottrae alcuni
politici da eventuali processi e accuse............
Non credo che qualcuno di noi cerchi il FarWest, ma almeno la modifica delle
norme che regolano l'uso legittimo delle armi, rendendo anche più aspre le
pene per chi sbaglia, ma esaltando il diritto a difendere se stessi e i
propri cari. Inoltre il rispetto verso gli onesti cittadini, imponendo al
condannato lo scontare dell'intera pena senza deroghe o sconti, perchè chi
sbaglia deve pagare l'errore. Aggiungerei che, egli deve anche guadagnarsi
il pane durante la detenzione, allora potrebbero introdurre il lavoro per i
detenuti, pensate alle strade di campagna sporche e circondate da cespugli,
ripulite. Ai boschi, i sentieri e tante altre opere che solo gli uomini con
le mani possono portare a termine. Il prigioniero guadagnerebbe il cibo che
comunque dovrebbe guadagnarsi se fosse libero, non peserebbe sulla comunità,
imparerebbe a lavorare.............ecc.
Direi che è ora di smettere di fare parole e cominciare a pensare a questo
seriamente.
--
            TIROPRATICO®
http://digilander.libero.it/tiropratico
 
tirop...@iol.it

 seriamente.
Si hai ragione, ma i fatti noi li possiamo fare solo quando andiamo alle
urne, poi tocca a quelli a cui abbiamo affidato il nostro pensiero,
ma.....siamo d'accapo. Escluderei la rivoluzione francese, un po' demode',
non trovi?


 ma che vada a quel paese lo stesso: sono questi i nostri veri
nemici.
C'è da dire che il tipo, dopo avere subito varie rapine e dopo avere
visto, per l'ennesima volta, la moglie malmenata, probabilmente ha
dato fuori di testa. Però, obbiettivamente, ha fatto una cazzata
grande come una casa......
Old Vic

 almeno per il mio computer.
Mmmhhh.....sai che avevo pensato la stessa cosa?
Old Vic

 che non e' proprio adatto.
Esattamente quello che penso anch'io..........
Old Vic

 ciau, vecchietto!  :-)
Ciao anche a te. E vieni a farti un giro anche sul sito AdS, che c'è
un bel forum........
Ti rimando la url, e gli altri mi perdonino l'OT.
www.apostolidellospinning.it
Old Vic

 
io ti avrei plonkato già dopo il post sugli sparacchiamenti nella cava,
ma altri più tollernati mi hanno fatto cambiare idea
ma nel dubbio che tu ci faccia o ci sia, propendo per la prima e
*PLONK*


 quando i due sono usciti dal locale il pericolo era cessato,
Giusto, giustissimo: un secondo prima di avere la refurtiva in mano sparare
al rapinatore è omicidio volontario senza motivo apparente; un secondo (o
dieci) dopo è vendetta.
E' tutto chiarissimo.
Ma io preferisco andare in galera.

 Salwo

 portone di casa?
tirargli un vaso in testa non puņ essere equiparato a sparargli nella
schiena.
Si sta a mio avviso travisando: si stanno mettendo sullo stesso piano delle
cose che tra di loro non hanno attinenza alcuna:
1)la legittima difesa
2) la vendetta causata dall'esasperazione e dal torto subito.
Se il tabaccaio avesse risposto al fuoco, ma anche se solo avesse sparato al
rapinatore che GLI PUNTAVA ADDOSSO una pistola, manifesterei solidarietą con
lui e mi impegnerei per quanto mi č possibilie in qualsiasi iniziativa di
raccolta firme ecc..
Ma in questo caso il tabaccaio ha sparato nella schiena di uno che stava
scappando.
Mi chiederai: doveva forse lasciarsi rapinare?
So a cosa stai pensando, e sono d'accordo con te: sono gentaglia
pluripregiudicata, a piede libero per decorrenza dei termini, scarcerazione
preventiva, sospensione della pena e chi pił ne ha pił ne metta.....ma resta
il fatto che come ti hanno detto questa č un eccesso di difesa, anzi, non si
puņ nemmeno chiamare difesa, non si stava difendendo stava offendendo.
Poi possiamo disquisire fino alla nausea sulla domanda: e allora gliela
facciamo passare liscia?
Credimi, non so cosa darei per andare nella camera d'ospedale di quel
coglione che ha detto "non volevamo fare del male a nessuno" e trascinarlo
di peso in galera, con le bende e tutto il resto, ma questa volta proprio
non ce la faccio ad essere solidale con l'esercente.


Mah, sono abbastanza indeciso.
Una posizione l'ho già presa, e Alberto mi ha ripreso.
In effetti l'unica cosa che non approvo nell'operato del tabaccaio è avere
messo a repentaglio la vita di innocenti.
Ma non ho nessuna remora verso il rapinatore.
Cerco di chiarire il mio punto di vista.
Se uno punta una pistola o un'arma qualunque contro un altra persona, si
chiama fuori.
Infrange delle regole sacrosante, e da quel momento quelle stesse regole non
devono più essere valide nei suoi confronti.
L'individuo si deve ritrovare senza più diritti. Neanche di quello alla
vita. Ognuno è libero, sul momento, di fare di lui quello che può o vuole
per fermarlo ed annullare totalmente il suo reato.
Non contano le modalità. L'importante è rendere non riuscito il suo
tentativo di concludere il crimine. Fare fallire il suo tentativo.
Non è questione di difesa legittima o illegittima.
Lui si è chiamato fuori dalla convivenza civile, quindi si deve trovare nel
suo terreno ideale, la legge del taglione, la legge del più forte, quello
che vuoi.
Ha voluto l'anarchia? Che se la goda.
Io renderei non punibile QUALUNQUE reazione a fatti come questi, a patto che
non venga messa a repentaglio la vita di chi non c'entra niente.
L'importante è che non ci sia una premeditazione, una esecuzione a freddo.
ciao
danidane


++++
... che possa piacere o meno, hai perfettamente ragione. Solo che la tua è
una posizione difficile in un Paese che sbatte in gattabuia un giornalista
di 70 e passa anni perche più di 20 anni fa è stato condannato per
diffamazione o qualcosa del genere e al tempo stesso manda ai domiciliari un
simpaticone che ha stecchito una camionata di gente (tra le motivazioni,
secondo il Corsera, pare che in galera si sia avvicinato a Dio ...). Saluti,
MC


 Se non altro il tabaccaio ha liberato l'Italia da due rapinatori!!
Si bravo.......
Se tutti facessoro come 'sto tabaccaio saremmo messi peggio che nel far
west.
Credo che siano proprio i ragionamenti come i tuoi che spingono i politici a
mettere ancora più restrizioni legali nel campo delle armi.
ciao
Marco

Giovanni.



Già.... anch'io a mente fredda. 
Lho detto in passato su questo ng. : per quel che mi conosco, credo
che ad una minaccia diretta alla mia persona reagirei con molta più
freddezza e lucidità che ad una rivolta alla mia famiglia.
Come hai bene inteso, non ho detto di essere un santo...  
Ciao
Salwo

L'importante è che non ci sia una premeditazione, una esecuzione a freddo.
Il tuo pensiero è chiarissimo, come chiaro è che molti la pensano come
te (io molte cose condivido i tuoi spunti). 
Ma attualmente le leggi sono altre e, sono convinto, dovrebbero essere
migliorate a tutela del legittimo diritto delle persone a difendersi,
diritto che, però, in qualche modo andrà pur sempre limitato per
evitare sue distorsioni. 
Ciao
Salwo

 Salwo
Penso anche io che, come Salvo, potrei reagire con molta più
determinazione e letalità in caso di grave pericolo in presenza dei
miei cari.
fantax

Marco
Beninteso non si tratta di me.-
Io ho la faccina davanti il nick
Detto questo dico che e' facile ragionare adesso e dietro ad un
monitor di computer su quello che doveva o non doveva fare.
Difficile e' quando ti ci ritrovi tu nelle circostanze.-
Quindi ci provo anche io.
Male ha fatto, non tanto ad inseguirli, quanto a sparare per strada di
sabato sera. Potevano esserci i miei figli li' che camminavano.-
Bene ha fatto a reagire. Comunque era una violenza, sia la rapina in
se che il fatto che li abbiano puntato una pistola.-
Male ha fatto a sparare alla schiena. Se li avesse ammazzati tutti e
due nel negozio saremmo senz'altro tutti d'accordo.-
Male fara' la magistratura a dargli torto e condannarlo a pagare i
danni per la famiglia del rapinatore, che, e' bene ribadire, era un
pluripregiudicato, intento a fare una rapina a mano armata. Fosse
stato per me nemmeno il funerale gli facevo, altro che danni.-
 
-- 
Oh, giovani!. Quando vi dico "seguitemi miei pugnaci" dovete seguire
et pugnare. Se no qui stiamo a prenderci per le natiche.-
                          Brancaleone da Norcia
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
http://www.fausto.cc


[[cut ]]
è veramente orribile, ma già che ci siamo vorrei approfittare della tua
esperienza di residente oltreocano per avere qualche chiarimento in più
sulla legislazione per quanto ocncerne le armi in USA.
Non mi potresti indicare un sito in cui si sopieghi quanti e quali stati
dell'unione hanno normative restrittive e quali no?
Grazie.

 
non entro nel merito perchè cmq si tratta di opinioni personali talmente
radicate che non credo sia possibile per l'uno convincere l'altro
segnalo però che sul "giornale" di oggi viene citata una recente
sentenza della cassazione che "allarga" la legittima difesa anche al
tentativo di recuperare la refurtiva; attenzione però, anche in qs caso
l'azione deve essere commisurata al valore del maltolto (e qui mi
chiedo: chi decide il "valore"?)


 dell'unione hanno normative restrittive e quali no?
www.packing.org
 è il posto da consultare, stato per stato tutte le
informazioni relative a porto d'rami e quanto altro.  Insomma, uno di quei
posti che i nostri giornalisti evitano accuratamente, altrimenti come fanno
a scrivere cazzate ?


Conosco un po' solo la legge in Texas, dove vivo.
Da notare che sovente anche gli americani "oriundi" (i texani nel mio
caso) hanno informazioni sbagliate sui loro diritti/doveri in quanto
ad armi e al loro porto.
La mia esperienza e' stata quella di chi dopo aver comperato una
pistola (non a scopo di difesa personale , ma semplicemente per
divertirmi un po' al poligono) ha cominciato a chiedere in giro e si
e' sentito dire tutto e il contrario di tutto.  Cosi' per avere un
minimo di certezze e soprattuto per sentirmi al sicuro dal punto di
vista legale mentre trasporto la mia pistola al poligono, ho finito
per seguire un corso per il rilascio della c.d. "Concealed Handgun
License" insomma il porto d'armi e per scoprire cosi' che (per
fortuna) ci sono un sacco di restrizioni al come, quando e dove e'
possibile usare o semplicemente esporre alla vista altrui o
addirittuta menzionare il fatto che si ha indosso un'arma. 
L'acquisto e' relativamente facile. Il trasporto con se'in auto e, in
misura maggiore, il porto vero e proprio (sulla propria persona) sono
soggetti a norme ben precise ed e' facile porsi in situazioni di
illegalita' se non si conosce la normativa. Cosa che mi pare diversi
americani che hanno armi facciano quotidianamente, pensando che sia
una cosa "che si puo' fare" (al corso (che e' teorico ma prevede una
prova pratica di tiro al fine giornata) uno s'era portato in classe
una rivoltella CARICA! ... E' stato letteralemente disarmato dall'
insegnante quando ha fatto il controllo di routine ad inizio giornata)
Per quano riguarda il Texas il posto dove andare e' Department of
Public Safety. Pubblica un opuscolo chiamato "Texas Concealed Handgun
Laws and Selected Satutes" che e' una raccolta della normativa sul
porto d'armi.
Per gli altri stati non saprei ma fare una ricerca usando "concealed
handgun law" o giu' di li' dovrebbe dare dei risultati.
Saluti.

 ... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.
No, crepo che non ci sia modo migliore. (per esprimere quello che hai detto,
ovviamente)
Ciao
Miz

 
Francamente, se devo essere sincero, in quella particolare occasione me 
ne fregherei altamente della legge. Tanto l'individuo in questione 
avrebbe gią distrutto la mia vita, cosa puņ fare di peggio il governo?
Fosse per i beni materiali, amen, ce ne sono tanti altri da dove ho preso 
quelli che ho. Non mi metto a uccidere per quelli.
Ma di mamma o ragazza o sanitą mentale ne ho una sola!
-- 
+)HCM Maeljin(+
ULC ordained minister
Damned By Dore Christ, Primo in Italia
"Our words to still their voice.
Our hands to break their worthless necks."
VNV Nation - Procession

> bisogna anche capirlo?
basterebbe chiudere tutti i tabbaccai allora...
Ciao
Mototopo

Chiedo scusa per l'intemperanza, ma a volte pare che la interpretazione sia
quella (vedi sopra).
Il caso in oggetto forse non è da difendere (parlerà la sentenza che è, del
resto, l'unica cosa a cui ci si può riferire dato che nessuno di noi era lì
...) però si ha spesso l'impressione che i margini di 'manovra' (mi rendo
conto che si parla della pelle di persone ...) del cittadino 'pubblico' (che
vive e lavora alla luce del sole, intendo) siano interpretati in termini
tendenzialmente sempre più restrittivi mentre quelle delle altre 'persone'
(i.e. quelle un po' meno 'alla luce del sole' ...) siano sempre gli stessi
...
                                                                    F.U.

 ha scritto nel messaggio
news:PPJEa.97520$g92.2...@news2.tin.it...

ma stiam scherzando? scusa, ma proprio non ci sei tu con la testa: killare
uno solo perchè ha idee diverse dalle tue è da medioevo.
Lui è solidale, tu no, amen.
A questa stregua dovremmo killarci tutti e non discutere più....e non mi
pare una bella prospettiva.

 Mototopo
Caro Topastro,
in genere apprezzo i tuoi interventi; stavolta, perň, sbagli -IMHO- e sai
perchč? perchč assumi  un atteggiamento emotivo e sin  qui č comprensibile,
e poi acriticamente
sostieni le tesi conseguenti. Paradossalmente ragioni come chi ci considera
tutti pazzi scatenati
Tutti gli oplofili sono assassini
Tutti  i rapinatori vanno ammazzati
sono affermazioni entrambe sbagliate, e per gli stessi motivi.
Dai, che se ci ragioni un pochino sai che non ho torto.
Un abbraccio
Mauro

tutti pazzi scatenati
adesso mi lapiderete, ma  in effetti sulla necessita' di giocare con
le armi "per tutti" io sono contrario.
Non dico di abolirle, ma che l'accesso alle armi sia una cosa
discrezionale e non un diritto per tutti secondo me e' una cosa
giusta.
Purtroppo  non mi sento di garantire per tutti anzi...   ne ho visti
di fanatici in giro (anche se non tutti ce l'hanno scritto in faccia)
Comunque il post sulle tabaccherie era ovviamente un paradosso
sara' che ho troppa fiducia nell'umanita in generale, ma le cose credo
vengano capite meglio se uno le spiega al contrario e chi le ha da
capi' pensa di esserci arrivato da solo... "andare contro" e' nella
natura umana.
Ciao
Mototopo

"Mototopo" <nes...@e.mail> ha scritto nel messaggio
news:fuu6ev0ori9dvcjbj...@4ax.com...

SEi veramente paravento.
Ti riabbraccio
mauro

"Mototopo" <nes...@e.mail> ha scritto nel messaggio
news:fuu6ev0ori9dvcjbj...@4ax.com...

al mio TSN c'č un gruppo che viene vestito da Cowboy texani, stivali,
cappello e tutto il resto, con il gippone da 4000 tonnellate , vuoto, con il
parafango che č alto 2 metri, 3 fanali, sparano peggio di un cieco e si
dimenticano sempre il colpo in canna nella 1911A1.
goicano a tirarla fuori dalla fondina il + preso possibile.
I fanatici ci sono sempre, anche tra di noi piů posati, i cogl###i saltano
sempre fuori.

Sapete che se quelli che sono stati condannati invece di essere a spasso per
cavilli o norme buoniste fossero in galera a scontare i loro misfatti
moltissime delle rapine sparirebbero ??
Credo che se ha uno danno dieci anni e se li sconta tutti senza remissioni
fino all'ultimo giorno intanto non lo abbiamo tra le balle e prima di
riprovarci ci pensa un po' di più...............................mentre
adesso "tanto gli danno dieci anni ma ne sconta si e no 2"
Cronaca della mia città: lo scorso anno a Pasqua festeggiava fuori
casa.......... peccato che era agli arresti domiciliari.
Che hanno fatto ? Nuovi arresti domiciliari.
Questanno festeggia compleanno con amici....................peccato che non
poteva riceverli in casa agli arresti.
Che fanno ?? ................................Arresti domiciliari.
Cazzo!! Sbagliare è umano ma perseverare.........................(scusi
Mori) ma certi Giudici ci sono o ci fanno ??!!
Io sono serio assertore della pena, tutta e severa senza perdono, chi
sbaglia paga, compresi Giudici, Presidenti, Avvocati, Muratori, Infermieri,
Ragionieri, ecc, ecc.....
Bruno

 MAURO


asdrubale ha scritto:


LASCIALO FARE: E' UN PIRLA NEL SENSO MILANESE DEL TERMINE!!!!!!!!
