Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Garand ritubato?

Allora, la situazione è questa, e forse per una volta riusciamo a non
prenderla in quel posto. Come ho detto un mio amico, accompagnato da me
presso un armiere di Roma, si è innamorato di un Garand apparentemente
nuovo, al prezzo di 1000 E. Poi sul NG è emerso che poteva essere una
rielaborazione della Adler, e quindi una mezza (o intera) fregatura.
La cattiva notizia è che sicuramente l' arma è passata attraverso la
adler, coma da relativa scritta a penna elettrica sull' arma stessa.
la buona è che il mio amico, in quel momento sprovvisto del porto d' armi,
non l' ha presa, e non ha neanche lasciato un anticipo, ma si è limitato a
"fermarla", e dovremmo ritirarla domani.
A questo punto vi chiedo tutti i chiarimenti e i suggerimenti che ci
potete dare; tutte le armi passate dalla Adler sono taroccate? dobbiamo
assolutamente evitare l' acquisto (finchè non diamo i soldi del resto ce
ne freghiamo, siamo entrambi avvocati e applichiamo l' articolo quinto
"chi ha i soldi in mano ha vinto", e ancora i soldi in mano ce li abbiamo
noi)? oppure c' è la possibilità che tarocco non sia?
per piacere, aiutateci, che per una volta riusciamo a  farla a chi ci
frega e ci deruba in tutti i modi.
Saluti e grazie. R(1954)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 frega e ci deruba in tutti i modi.
in fondo non è che ti "freghi"  perché lavoro ce ne mette, se dovessi farmi
fare un fucile da caccia o da tiro derivato da un ex ordinanza in un calibro
diverso dall'originale per motivi venatori o ludici e con una buona/ottima
rigatura andrei forse da loro.
Mentre invece non acquisterei un loro "ex ordinanza"  ma è questione di
filosofia oplologica ... per me un ex ordinanza è un pezzo di storia, buone
o cattive che siano le condizioni dell'arma per me tali devono restare salvo
ovvi restauri conservativi che non son certo piallare la calciature
originali o mettercele replicate con punzoni "d'epoca" fatti ieri,
modificare le lunghezze per far fuori la volate camolate, modificare il
diametro esterno della canna per eliminare camole e ruggine dal "ferro
vecchio" originale, ritubare con passo e numero di righe di fantasia,
ricatalogare a proprio nome.
se vuoi il T2 Beretta "vero" c'è sul mercato col nr catalogo nazionale
14226 basta farlo richiedere dall'armiere che così non perde l'affare ... e
forse risparmiate qualche euro
lmb

 ha scritto nel messaggio
news:c2hfnq$h38$1...@news.newsland.it...


 Lucio il lavoro c'č.
non solo!
non condivido il principio dell'ex-ordinanza alterato  ma  so bene che
lavorano bene!
E son mitici i vari AP prodotti da loro ! (purtroppo quasi sempre "arma
comune")
Ovvio che un fucile revisionato e rimesso a nuovo costa di piů di uno preso
"cosě come si trova".
Lo stesso vale per i disattivati: non sparano piů ma il costo della
operazione a norma di legge č attualmente di 120 euro + IVA da aggiungere al
costo del fucile.
Quanto alle canne ovvio che non son cosě scemi da ritubare una canna in
buono stato.

 buono stato.

ribrunite, ritubate ecc..., anche pezzi originali in buone condizioni.
E di quel periodo... credo che siano rimaste solo due ragioni sociali
di aziende "dismesse" :-(
Nessuno mette in dubbio che un tempo avesse anche buone armi, anche se
non e' condivisibile la sua maniera di commerciare, che lo portava
sistematicamente a fare bancare armi ex ordinanza come armi di sua
produzione.
Solo da poco ci siamo finalmente liberati della famigerata "Adler
P38"...
Di fatto... riusciva a creare dei veri monopoli che oggi, per fortuna,
non esistono quasi piu'.
Io ti confesso che sono rimasto inorridito durante una telefonata che
gli ho fatto qualche mese fa, nella quale mi ha espresso concetti
sulle ex ordinanza che considero aberranti.
Sul fatto che ci siano negozianti che "ci marciano".... questo e' fuor
di dubbio, anche se sono convinto che nella maggioranza dei casi si
tratti di ignoranza del venditore piu' che di malafede.
Ma senza prenderci in giro... se io domani mi metto a cucire delle
borse con il tessuto e la forma di una borsa Chanel, o Vuitton... non
posso andare a dire che io produco borse onestamente, e che il ladro
e' chi le vende come originali!
Se prendo un Garand e lo trasformo in maniera da essere identico (agli
occhi di un profano!) in un Tanker, o in un BM59.... non posso
trincerarmi dietro il fatto che ho fatto un lavoro "regolare"....
perche' sappiamo perfettamente che il prodotto di quelle
trasformazioni non e' facilmente identificabile come una "copia
recente", esattamente come nel caso del fabbricante di finte borse di
Chanel.
Quindi... scusami... ma se dieci anni fa la mia "assoluzione" (per
quel poco che vale!) sarebbe stata con formula piena.... oggi come
oggi, dopo il colloquio avuto con il diretto interessato, non me la
sento di acquistare un qualunque prodotto che sia passato per le sue
mani, e non me la sento di considerare "eticamente lecite" le sue
modifiche.
Ho un amico che ha speso di recente 2500 euro per comprare un finto BM
59....
Lo so, il commerciante gli aveva raccontato che faceva parte di una
rarissima partita di 250 pezzi prodotti per i trials per un esercito
nord europeo... ed il mio amico ha abboccato con tutte le scarpe!
Ma porco mondo... quando il nucleo anti-contraffazione dei CC. becca
una fabbrica che produce borsette che "assomiglino" alle Chanel, alle
Vuitton, alle Prada... la fabbrica la chiudono in un lampo!
Anche se il titolare dice: "ma io lo spiegavo che erano solo
somiglianti... erano i negozianti che le vendevano per vere!"
Secondo me... siamo di fronte allo stesso caso... cioe' modificare un
prodotto per farlo sembrare qualcosa di molto piu' raro e costoso di
quanto effettivamente non sia.... e questo a mio parere continua a
chiamarsi "frode in commercio".
Absolut
 

Non conosco il contenuto della tua telefonata con Armando, ma, permettimi di dire
che esiste davvero una enorme differenza tra chi ti vende una copia dandoti tutte
le informazioni del caso e chi ti vende una copia per originale. Se mi vendono un
Tanker dicendo che si tratta di un Garand accorciato e modificato posso decidere
serenamente se sono interessato, ma se mi imbrogliano il discorso cambia
radicalmente. Se il tuo amico ha acquistato un falso BM59 , non puoi dare la colpa
a chi lo ha prodotto e lo ha messo in vendita come "non originale". E' stato il
venditore a commettere una truffa e a ingannare il tuo amico. Probabilmente esiste
anche qualcuno disposto ad acquistare un "falso" BM59, ma deve saperlo. Spero di
non essere stato scortese, ma ho espresso solo la mia opinione.
Ciao, Mauro.


non essere stato scortese, ma ho espresso solo la mia opinione.
Sul fatto che la truffa sia stata commessa dal venditore non c'e'
alcun dubbio.
Sul fatto che l'oggetto venduto sia stato prodotto ad imitazione di un
prodotto estremamente ricercato... anche su questo non c'e' alcun
dubbio.... e sicuramente il produttore non ha fatto nulla per
evidenziare il fatto che si tratti di una COPIA di un'arma.
Il prezzo elevatissimo al quale viene proposto (dai 1950 euro di San
Marino ai 2700 euro di un'armeria romana) poi... sicuramente convince
chiunque non sia appassionato di ex ordinanza che si tratta di un
pezzo originale, perche' con una cifra inferiore chiunque puo'
portarsi a casa una VERA arma ex ordinanza originale.... e con quella
cifra si porta a casa un fucile sniper!
Tu dici che probabilmente esiste qualcuno disposto ad acquistare un
falso BM59.... ovviamente deve essere a colpo singolo e non a
raffica... e guarda caso esiste il "gemello" del BM 59 a colpo
singolo, il BM 62.
Visto che ne sono stati fatti pochi, il prezzo del BM 62 e' piuttosto
alto... diciamo dai 2000 ai 2500 euro, anche se su questo NG poco piu'
di un anno fa ne e' stato contrattato ed acquistato uno a circa 1000
euro.
Ora... secondo te.... chi comprerebbe una copia pagandola piu'
dell'originale?
O un pazzo... o uno che non sa che si tratta di una copia!
Spero anch'io di non essere stato scortese... ed anch'io ho espresso
solo la mia opinione.
Parto dal presupposto, forse errato, e forse solo mio e di pochi
altri, che le armi ex ordinanza siano pezzi di storia, e che vadano
trattate con il rispetto che meritano.... ma questa e' una
considerazione personale.
Ogni tentativo di trasformare un'arma in qualcosa che non e' e che non
e' mai stato va ostacolato dandone la massima pubblicita' possibile,
per evitare fregature.
Per pura curiosita'... vai sul sito dell'azienda e vai a vedere la
pagina dedicata ai fucili.
La pagina si chiama "Fucili e carabine ex ordinanza".
Ed il termine "ex ordinanza" significa che quelle armi sono state armi
DI ORDINANZA di un esercito e sono state dismesse.
Ci trovi un M1 T26.... in mezzo a sei armi realmente utilizzate da un
esercito.
Per cortesia... mi spieghi quale esercito ha utilizzato QUELL'M1 T26?
Sia io che te sappiamo perfettamente che si tratta di un'arma
modificata per SEMBRARE un'arma decisamente rara e prodotta in pochi
esemplari.
Ma allora... dovrebbe trovarsi in una pagina "copie di armi rare ex
ordinanza"... mentre invece la pagina si chiama "Fucili e carabine ex
ordinanza".... e con tutta probabilita' e' il fucile piu' costoso
proposto in quella pagina, ed e' l'unico ad essere non originale.
Non e' una ex ordinanza (pubblicita' ingannevole?)... ma un'arma
RICAVATA da una ex ordinanza, a tutti gli effetti un'arma civile
totalmente priva di valore storico, alla quale e' stato dato il nome
di un'arma (T26, conosciuta come "Tanker") che e' stata prodotta in
150 esemplari in totale.
Non e' una ex ordinanza piu' di quanto non lo sia un tombino stradale
realizzato fondendo le parti ferrose di un fucile ex ordinanza.
Prendiamo un caso classico!
Io voglio cominciare a collezionare ex ordinanza... vorrei un pezzo un
po' "ricercato" per iniziare... mi sono appena letto le FAQ del T26:
http://www.recguns.com/Sources/IIID2b1325.html
 , apro Google e dico
"magari sono fortunato... e riesco a trovare un esemplare in qualche
armeria"... e cavolo... che colpo di fortuna!!!!... trovo un sito dove
c'e' la dicitura "Disponibilita' ex ordinanza".
Faccio un click su "armi lunghe" e, tra un Garand ed un STG57 e'
pubblicizzato un M1 T26....
La pagina si chiama "Fucili e carabine ex ordinanza", e non c'e'
scritto da nessuna parte che si tratta di una copia, tra l'altro e' in
mezzo a fucili originali che trovo nelle armerie specializzate!
Vado con la pagina stampata dal mio armaiolo, piu' avvezzo a trattare
doppiette o fucili da caccia calibro 12 che non fucili a canna rigata,
e gli dico "questa, quanto me la metti?... ed il Garand che e' sulla
stessa pagina?".
L'armaiolo telefona... e mi fa il prezzo. Ovviamente l'M26 costa
parecchio piu' del Garand... ma porco mondo... e' un fucile che e'
stato prodotto solo in 150 esemplari, e anche se costa molto piu' del
Garand, lo ordino.
Domanda che sorge spontanea: doveva l'armaiolo sapere che si trattava
di una replica? Lui compra armi e vende armi, non e' uno storico.
E poi, che sia un fucile originale non c'e' dubbio, visto che e'
pubblicizzato sulla pagina delle ex ordinanza di uno degli importatori
italiani che sono nel settore da piu' tempo.
Certo... quando l'armaiolo me lo consegna e mi fa la denuncia di
vendita... quando vedo scrivere "Adler mod. T26 mk II" sulla
denuncia... storco il naso e gli dico "scusa... ma perche' c'e'
scritto Adler e non Springfield?"...
L'armaiolo apre il catalogo nazionale.... e mi fa vedere che su 14358
armi catalogate in Italia, ce ne sono ben 225 a marchio Adler,
compresi i MAS francesi 49/56, compresa la P38, compreso l'M14 .... e
da questo capisco che per una scelta puramente commerciale l'azienda
fa catalogare le armi ponendosi in qualita' di produttore anche dove
non sia l'effettivo produttore.... a meno che nel 1938 non producesse
delle pistole uguali alla Walther P38, con tanto di Waffenamt!
Per favore... mi spieghi dove ho sbagliato nella mia veste di novizio
collezionista?
Mi spieghi da dove io ed il mio armaiolo avremmo dovuto capire che
l'arma che stavo acquistando NON era una ex ordinanza ma una copia?
Insomma... io prendo per valide tutte le indicazioni che tu mi dai...
mi dici che e' l'armaiolo che truffa il cliente vendendogli a 2500
euro una copia di un BM 59 spacciandolo per un fucile ex ordinanza, e
che chi ha prodotto quel fucile l'ha fatto senza mai proporlo come ex
ordinanza, ma segnalando sempre che si trattava di una copia.
Non essendoci attualmente dei "BM 59" in vendita... ho dovuto prendere
come esempio il T26, e ti sarei grato se mi spiegassi dove il
produttore, che pure ha un sito internet, spiega che si tratta di una
copia.
Grazie
Absolut

STRACUT
Dal punto di vista legale Absolut non ha fatto altro che descrivere un reato
che si chiama "truffa e frode in commercio"
Cordiali saluti

che si chiama "truffa e frode in commercio"
Mi permetto di "correggere il tiro".
In effetti non ho "descritto", ma pur non avendo riportato links, mi
sono limitato a riportare dati effettivi trovati personalmente il 12
Marzo 2004....
Vai su questo sito:
http://www.geocities.com/nuovajager/
che e' quello ufficiale dell'azienda... e fammi sapere se trovi una
qualunque indicazione che consenta di capire a me, che sono giovane,
sprovveduto, ed ho tanta voglia di iniziare una collezione... che tra
le armi ex ordinanza disponibili ce n'e' una, forse la piu' costosa,
che NON e' una ex ordinanza. Oggi c'e' un T26....
Mesi fa c'erano dei MAS 36 francesi in calibro 308.
Anzi... alzando il tiro.... fammi sapere se trovi una qualunque
indicazione che consenta di capire a me, ARMAIOLO non specializzato
nel settore ex ordinanza, che l'arma che sto ordinando per telefono
(numero di telefono riportato sul sito!) per un mio cliente NON e' una
ex ordinanza, ma un'arma modificata in maniera tale da sembrare
qualcosa che non e' e non e' mai stata.
In assenza di indicazioni in questo senso, sapendo che ho a che fare
con una delle aziende specializzate attive in questo settore da piu'
tempo... se io, ARMAIOLO, vendo un M1 T26 ad un mio cliente dicendogli
che si tratta di un'arma ex ordinanza.... io, ARMAIOLO, ho la
coscienza perfettamente pulita, anche se materialmente sono io che, in
maniera inconsapevole, gli sto dando la fregatura.
E non so nemmeno che gli sto dando qualcosa che NON e' un fucile ex
ordinanza... perche' io l'ho comprato come tale, da una azienda
specializzata che lo vende come tale, e che NON PUO' ignorare che si
tratta di un'arma non originale, visto che e' stata lei stessa ad
effettuare le modifiche che hanno trasformato quell'arma in una copia
di un'arma rara.
Eppure... non lo dice da nessuna parte... perche' la scritta "Adler"
tra parentesi non mi fornisce alcuna indicazione sul fatto che si
tratta di una copia. Per me... vuol dire solo "aquila" in tedesco, e
posso immaginare che si tratti di un soprannome dato al fucile, ma mai
e poi mai indica che si tratta di un fucile che NON e' una ex
ordinanza, ma e' solo la copia di un fucile raro
L'unica scusa che puo' addurre l'importatore, e' che quell'arma e' un
fucile di ex ordinanza, perche' la base dal quale e' ricavato e' un
fucile ex ordinanza. 
Ma se accettiamo questa ipotesi... allora i tombini stradali ottenuti
fondendo le carabine M1 americane... non sono "tombini stradali" ma
"fucili ex ordinanza disattivati"!!!!!!!!
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:r12650dmu67r5j52u...@4ax.com...

Guarda che pur avendo comprato dal signore in questione un KALA bulgaro (con
trascorsi milizia croata ,cosě asserisce il solito foglietto volante) so
perfettamente che tutto il tuo discorso non fa una grinza e infatti quando
ho comprato l'arma soprascritta da armiere che tratta comunemente ex
ordinanze, ho voluto che mi mostrasse su un sacro testo dei kala la
fotografia dell'AKS bulgaro e visto che tutto corrispondeva, che il calibro
era l'originale ho staccato i 700 euri ,guarda caso la stessa cifra che
serve per un norinco cinese, (su internet i ceki vendono ad armerie i kala
ceki(VZ58) a 52 euro) giustamente il sig Piscetta ha acquistato i kala a 50
euro, li ha trasformati in arma semiautomatica, ha saldato la stampella e li
ha bancati, diciamo altri 50 euri, poi li vende all'armiere per 350 euro il
quale nell'ottica del commercio li vende a 700, che guarda caso č il prezzo
dei norinco nuovi.Ora di questa trafila io sono perfettamente a conoscenza,
ma il discorso "voglio un BM62" e mi rifilano un BM59 modificato č tutta
un'altra cosa.
Questa si chiama TRUFFA!
Cordiali saluti

 che sono due cose piuttosto diverse; come dire un Carcano ed un express
sodia. Sempre reati quelli, sempre fucili questi. Poche le altre affinità.
--
OMNES VALETE!
MAURO SENZA 0^0

 ha scritto nel messaggio
news:URH4c.41251$z23.1...@news3.tin.it...

Secondo me ricorrono entrambi, la frode sicuramente!
saluti

Dipende dal contesto e dalle modalità della vendita, verosimilmente nella
maggioranza dei casi ricorre il caso di "dolus bonus" da parte del
venditore. Comunque, non è cosa nè carina nè commercialmente corretta.


 un punto di vista legale!
e questo è gravissimo, io ne ho uno - un cavalleria- , comprato per poche
lire come "oggetto simbolico" in memoria del nonno e come testimonianza
delle nefandezze oplologiche. Il numero di catalogo è regolare, e
corrisponde alla denominazione ufficiale carcano mod.91 nel calibro 6,5 x 52
e il calibro prevede appunto un diametro effettivo di .268"
Solo che guarda caso la canna fu ritubata con inserto a sei principi  in cal
.264 (fatta da adler)
Chi è sgamato lo può capire dal numero delle righe o smontando l'arma e
cercando un punzone sotto la base della canna.
Chi non lo è e si fida di quanto racconta l'armiere si può  credere che sia
originale o che comunque  il calibro sia univoco.
O, non sapendo nulla del calibro effettivo prender per buono il fatto che
"con quella canna nuova spara benissimo" (ed è vero ... con le palle da
.264)
Fintanto che le armi si chiamano Adler e son catalogate pro domo sua va
ancora bene, il problema è che tutti i moschetti cavalleria hanno il numero
di catalogo 4950 e possono essere veri ed intonsi o ritubati  .264. Con
pericolo per l'utente !!!
Se ne deduce che purtroppo se i vari enti a tutela del consumatore son
bravissimi a denunciare i "malvezzi" di produttori di salami e formaggini
nel nostro Paese non altrettanto avviene per le armi (argomento non
considerato forse perché politicamente scorretto o forse solo perché nessuno
si è ancora interessato a far pulizia nel settore)
lmb

putroppo stiamo nell'italica usanza di considerare chi e' vittima di una
truffa un fesso ed un dritto il truffatore.
Io, acquirente, rivendico il diritto di essere "stupido" e di acquistare
quello che mi viene venduto per quello che mi viene detto.
E' onere di chi mi vende il prodotto assicurarsi che sia effettivamente
quello che dovrebbe essere (in questo caso l'armeria), visto che ha un
guadagno. Se e' ignorante in materia non faccia la vendita e non si assuma
la responsabilità conseguente. Che per legge è sempre del venditore, il
quale poi potrà rifarsi sul produttore. Per quanto riguarda il produttore
dovrebbe essere suo primo dovere indicare cosa produce e cosa vende, e
quindi non dovrebbe giocare sul filo degli equivoci (magari indotti).
In america queste cose non avrebbero seguito. Anzi, avrebbero seguito penale
(incriminazione) e civile (risarcimento).
Quindi sono del parere che comunque chi vende qualcosa senza sapere cosa
vende e' responsabile, e chi produce qualcosa che puo' indurre in errore e'
responsabile.
Non sono io acquirente ad essere in torto se non conosco alla perfezione il
passo, le viti, le sfumature di colore ecc. ecc.. Se un professionista mi
vende un prodotto pinco io compro il prodotto pinco. Se poi non è vero la
colpa è sua. Non sono io che sono fesso.
Quindi l'armiere, che mica mi ha venduto qualcosa rimettendoci, paga, in
primis. Poi si fa rifondere da chi ha prodotto la patacca. Se le cose
funzionassero cosi' i pataccari evaporerebbero.....
scusate lo sfogo....
Paolo
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.611 / Virus Database: 391 - Release Date: 03/03/2004

 "fucili ex ordinanza disattivati"!!!!!!!!
....questa non me la dovevi fare!! :-(((
Vigliacco, continui a spargere sale sulla sanguinolente ferita!!!
Che ti possano fondere i tuoi adorati MN finnici!!!! :-)))))
Ciao
Franz

Che ti possano fondere i tuoi adorati MN finnici!!!! :-)))))
Ho pensato solo dopo avere inviato il messaggio che questo poteva
aprire ferite oplologiche non ancora rimarginate! :-(
Pero' mi devi dare atto che il paragone regge! :-)
Absolut

funzionassero cosi' i pataccari evaporerebbero.....
Ed in Italia... ad importare ex ordinanza rimarrebbero forse un paio
di aziende in tutto :-(
Absolut

 realizzate male.
 E qui infatti è vittima pure il venditore, se l'armaiolo non è un vero
esperto ci casca come una pera.
Infatti in molti di questi casi abbiam visto che il numero di catalogo è lo
stesso, e se metto vicino il mio moschetto ritubato ad uno originale coevo
un normale armiere, di quelli che potremmo chiamare "doppiettari" e dai
quali in tema di canna liscia c'è solo da mettersi umilmente ad imparare,
non solo non vede differenze ma anzi considera l'alterato "più in forma"
rispetto all'originale (difatti i legni son ripassati ed i ferri ribruniti).
Sicché in totale buona vede vende per buono quello che gli è stato passato
per buono.
E siccome è in buona fede se ne sta alle definizioni ufficiali e c'è il
rischio che per la ricarica venda le palle da .268 per un fucile che può
digerire soltanto le .264 del 6,5x55.
lmb


eccome se  regge.
E corrisponde a certi arzigogoli mentali che ho sentito per cui una
qualunque cioffeca è un ex ordinanza perché l'azione è appartenuta a un
fucile militare e perché il calibro è quello del Carl Gustafs.
E se vogliamo andare avanti in tema di nefandezze ho scoperto un 91/28  con
la canna più sottile del dovuto (per proceduta di "decamolizzazione" )  ed
uno strano buchino qualche centimetro sotto la volata. Beh il buchino é
quanto resta del forellino in cui si impegnava la vite di bloccaggio
verticale della braga della baio di certi cavalleria.  Ergo quel 91/28
venduto come "nuovo d'arsenale" non è mai esistito ma deriva da
cannibalizzazione (moderna che i 91/28 erano costruiti ex novo)  di un
rottame di  moschetto cavalleria e di un calcio TS opportunamente ribollato
con punzoni fasulli. Se poi vogliamo chiamarlo ex ordinanza perché i pezzi
derivano da vere armi cannibalizzate e vogliamo chiamare fesso chi lo compra
per buono continuiamo pure.
lmb

per buono continuiamo pure.
Quando compro un'auto da collezione... non posso pretendere di
smontarla nell'autosalone. E la compro dopo avere esaminato quel che
e' possibile esaminare e provare usando la diligenza del buon padre di
famiglia.
Se portando l'auto nella mia officina mi accorgo (ma gia' questo
presuppone da parte mia una conoscenza che va oltre a quella di un
neofita del collezionismo!) che sono presenti dei vizi occulti, posso
pretendere la totale risoluzione del contratto con la restituzione
dell'importo pagato o la restituzione di una parte dell'importo pagato
a fronte del minor valore del bene acquistato.
Vediamo di capire cosa si puo' fare nel caso delle armi ex ordinanza,
ma ogni consiglio e' ben accetto!.... 
Innanzitutto per quanto riguarda la pubblicita' ingannevole, ci si
puo' senz'altro rivolgere al Garante... e questo e' decisamente
facile.
Poi... esiste una associazione di categoria, che e' l'Assoarmieri, che
rappresenta tutti gli armaioli... e che sicuramente e' dotata di un
organo di vigilanza e controllo che potra' prendere provvedimenti nei
confronti di comportamenti di frode e di pubblicita' ingannevole.
Ancora... ma in questo caso non bastano mere "dichiarazioni di
principio" ma occorre essere coloro ai quali il danno e' stato
direttamente cagionato... c'e' la Magistratura. Ma in questo caso
occorre come prima cosa acquistare un'arma, sporgere querela nei
confronti del venditore e finire in un'aula giudiziaria...
Se i primi due "rimedi" non avessero l'esito sperato, bisognerebbe
ricorrere al terzo.
Credo che un "buon esempio" in questo senso sarebbe istruttivo anche
per gli altri distributori che, in alcuni casi ben conosciuti, pur
senza arrivare a questi eccessi, comunque effettuano modifiche
fraudolente alle armi ex ordinanza per farle sembrare quello che non
sono, con la sostituzione di parti usurate con parti moderne,
cancellazione di punzoni "mismatched" e relativa ripunzonatura, ed
altre "amenita'" di questo genere.
Non sarebbe bello che l'inizio di IHA moderato coincidesse con delle
iniziative in questo senso per stroncare una volta per tutte queste
frodi?
Absolut

 per gli altri distributori
in effetti ci vorrebbe un privato che lanciasse la prima pietra.
Per la cronaca del finto 91/28 non se ne era accorto nemmeno l'armiere, solo
gli pareva "strano" e dunque mi chiese che ne pensavo. (dimenticavo ... a
controllo anche la canna č risultata accorciata di qualche millimetro ...
alla faccia del catalogo nazionale)  svelato l'inganno l'arma č stata
restituita al distributore.  (IMHO andava portata alla PS e distrutta  cosě
come si distrugge un qualunque falso )
lmb

 lmb
Saluti


tecnicamente e giuridicamente hai ragione, però l'ambito è più complesso di
quello dei normali prodotti di mercato.
Sulle ex ordinanza ci sono zone dubbie, possono esserci esemplari poco
conosciuti, modifiche fatte sul campo, come l'attacco della baio del
cavalleria che trovi sul sito del 
91.it
 . ecc.
Capita che un armiere non specializzato si senta fare una richiesta dal
cliente e comprensibilmente non voglia perdere l'affare.
Si fida di chi ritiene più esperto di lui.
Nell'altro post finale sulla fine che ha fatto e che secondo me avrebbe
dovuto fare il '91/28 inesistente l'armiere è un super esperto, eppure di
primo acchito c'era cascato pure lui, solo dopo aver notato una piccola
anomalia e studiandoci in due la bufala è stata svelata.
E questo solo perché di '91 ne ho visti e toccati tanti, ma se la bufala
avesse riguardato un Mosin Nagant del quale non capisco una beata mazza
potevano averlo fatto il mese scorso a Taiwan e non me ne accorgevo.
Con questo intendo dire che la materia è complessa e non si può nemmeno
ridurre alla consulatazione di qualche libro o catalogo.
Ceto le responsabilità per i difetti dell'oggetto venduto sono del
venditore, però nel caso specifico spesso questi hanno abbondanti
attenuanti.
LMB

 quello dei normali prodotti di mercato.
cut cut..
OK
evidentemente il problema e' più complesso di quanto possa sembrare ad un
novizio come me che tende sempre a semplificare.
mi fido dell'opinione di un esperto circa la facilità in cui anche gli
"addetti ai lavori" possono cascarci.
Anche se non posso pensare che non sia applicabile lo stesso principio che
applico nel mio lavoro=se non conosco non vendo.
Ed anche=se non conosco non compro.
cordialita'


 Ed anche=se non conosco non compro.
qui è più difficile, prima di conoscere un'arma d'epoca ci vuole studio ed
esperienza diretta che uno si deve fare sulla sua pelle.
non sono oggetti così diffusi da poter essere sperimentati facilmente.
Spesso per capire devi smontare ed analizzare, cosa che non si può fare per
es. in un museo.
I sacri testi poi non sono la verità rivelata. In tema di '91 lo stesso
Hobbs, guru mondiale sull'argomento, prende una solenne cantonata in tema di
91/28 con tromboncino e successivo riciclaggio a 91/38 senza.