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Titolo: SICUREZZA

Buona sera Sig. Danidane (sono perseguitato dai danieli e dalle daniele
anche su internet?)
scherzi a parte, seguo gli scritti del Dott. Mori dall'83 e i consigli che
da sul suo sito li ho già letti.
Quello che vorrei ottenere non sarebbe solo un decalogo perfetto in poche
semplici e facilmente memorizzabili parole. Ma raccogliere le opinioni le
esperienze proprie e non (si sa' sbagliando s'impara) di chi ha voglia di
scrivermi e le rende pubbliche su questo sito.
Quindi rendere note "in continua evoluzione" una specie di ricerca del
settore sicurezza, piu' o meno sulla stessa via inziata dal capitano e
istruttore di polizia M. Ayoob che seguo e leggo dall'85.
Perciò mi piacerebbe che ci fosse una specie di rubrica tenuta da noi
appassionati, rivolta soprattutto ad affrontare nuovi e vecchi problemi.
Ad esempio:
1- secondo voi in quali condizioni si dovrebbe portare una pistola per
difesa personale, affinche' sia piu' sicura per l'uso immediato e a prova di
"stupido"?
2- la reale pericolosità delle cartucce a pallettoni?
3- la precisione in mani non esperte delle Beretta serie 92FS (98FS)?
4- quali inconvenienti ed incidenti possono accadere quando ci si difende da
un'aggressione  se ci si trova in auto?
Tali esempi che ho proposto a caso questa sera possono essere solo l'inizio
di una attività informativa e anche di sondaggio statitico e e casistico di
"PUBBLICA UTILITA'".
OVVIAMENTE  vorrei non essere il solo a proporre dei quesiti o delle
provocazioni e vorrei coinvolgere il maggior numero di persone.
Personalmente cerco di imparare sempre, pur avendo una immodestamente
un'ottima cultura armiera, anche se con qualche piccola o grande lacuna che
mi piacerebbe colmare anche grazie a voi fratelli d'armi in questo sito.
Pertanto quando e se risponderete ad una mia domanda intitolata (SICUREZZA &
INCIDENTI) non fatelo pensando che sia  una richiesta fatta per un mio
bisogno, bensì PER TUTTI.
Già da ragazzo progettavo armi accessori e munizioni ed ho collaborato con
mie idee ed intuizioni alla creazione di diverse armi, con le quali forse
avete pure sparato, ma da un po' di tempo è diventata anche una mia attività
lavorativa e non sono quì ne per lodarmi ne per farmi pubblicità (per quelle
ci sono le riviste e gli appositi siti).
Son quì per imparare umilmente da tutti (anche da te ho già appreso) e
diffondere quanto di buono conosco a chiunque nel rispetto delle leggi e
dell'educazione, magari con un po' d'ironia e umorismo.
Inoltre e' sempre piu' difficile trovare gente da cui imparare qualcosa o
discutere inteligentemente di cose non banali... e balisticamente possibili:
noi italiani siamo principalmente un popolo di doppiettari e da qualche anno
peggio! Quasi solo automaticisti... senza colpo in canna.... e in sicura...
BRRRRR
Quì invece mi sento in buona compagnia.
Grazie.
-- 
Posted from 
pop06-acc.tin.it
 [212.216.176.69] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:003701c11d36$e6dd8040$eae52dd5@newproject...

Innanzitutto ti prego di fare attenzione a rispondere proseguendo nel thread
iniziale, per non avere difficoltà nel seguire lo svolgimento della
discussione.
In secondo luogo, anche io ho seguito molto attentamente il Massad, finchè
fu pubblicato da Magnum.
Considero i tuoi propositi molto lodevoli, ma anche molto impegnativi.
Una trattazione di quel genere forse sarebbe più adatta ad una rivista.
Comunque le regole di Massad Ayoob derivavano  sempre da situazioni reali,
da fatti che hanno dato origine a profonde riflessioni sull'accaduto.
Cose cioè che in Italia potrebbero essere portate avanti da operatori della
sicurezza, che raccontassero fatti a loro avvenuti.
Poi noi potremmo eventualmente, col suo consenso, analizzare questi fatti e
dare una nostra opinione.
Ma occorre la "materia prima", cioè il fatto.
ciao
danidane





Grazie a Danidane.



 BRRRRR
;-)
--
Saluti,
 ---------------------------------------------------------
Simone Meggiato
E-mail: 
arg...@tin.it
ICQ: 10073514
HomePage: 
argo16.dyndns.org
Online dal 1991
---------------------------------------------------------

 > "stupido"?
Ti propongo la mia personalissima classifica:
1) Pistole Safe-Action (GLOCK) - ti scordi qualsiasi problema di cane/sicura
ecc... (ovviamente colpo in canna)
2) SA/DA (Beretta 98)- colpo in canna, cane disarmato e sicura disinserita
(cioč in doppia azione)
3) SA (Colt 1911) - Non c'č scelta "condition one", colpo in canna, cane
armato e sicura inserita.
In poche parole, nel momento del bisogno, meno cose devi ricordare (ed
azionare), meglio č...
Relativamente all'ultimo punto, sono in corso prove sperimentali per
eliminare i problemi di "stupiditŕ"...
si tratta dell'ingegnieria biogenetica ;-))))
Hereticus





Grazie per la sua opinione.


Ps. sparare con la beretta 98 è un'impresa per 
tutti.







Grazie per la risposta e la simpatia. 


Comunque anche una persona inteligente se stanca o stressata 
puo' essere temporaneamente stupida.



temporaneamente stupida.
Ed e' li che vale ancora di piu' il fatto di essere normalmente "non
stupidi". Mi spiego; modestia a parte io non sono uno stupido; tutte le
volte che prendo in mano la mia pistola, scarrello e controllo che sia
scarica anche se so benissimo che *e'* scarica. A volte controllo anche
quando non ce n'e' assolutamente bisogno. Ho una specie di tic: mi balza in
mano una pistola e ZAC! -punto la volata in posizione sicura, dito fuori dal
ponticello-, -sgancio caricatore-, -scarrello un paio di volte occhieggiando
la camera di cartuccia-.
Il "tic" me lo sono fatto venire perche', da persona responsabile, voglio
che la sicurezza sia per me un fatto automatico e il piu' possibile
indifferente alle condizioni ambientali e psicofisiche in cui mi trovo.
Questo naturalmente non significa che non si possa dedicare, in condizioni
di quotidiana tranquillita', un po' di attenzione ai gesti che si compiono
con un'arma in mano.
Oltre allo scaricamento dell'arma, ci sono sicuramente altri innumerevoli
casi potenzialmente pericolosi; avere l'intelligenza per prevederli e' gia'
un bel vantaggio nell'opera di allenamento all'uso "consapevole a priori"
dell'arma da fuoco.


Grazie anche a Simone, che con la sua esperienza ha contribuito alla comune
causa della sicurezza. Se avete anche qualche episodio da raccontare,
accaduto a voi o ad altri mi piacerebbe che lo scriveste affinchè sia da
insegnamento o da conferma per tutti. Ciao.
-- 
Posted from [212.216.176.54] 



Quanto ad "episodi" pericolosi ... ho personalmente tolto dalle mani di un
"esperto" una semiauto "scarica" (perché priva del caricatore) prima che il
soggetto si sparasse in una mano il colpo rimasto in canna...
Ciao
Pat

 wrote in message
Scqf7.3055$i9.1...@news.infostrada.it...






per Garret.


Complimenti, ci vorrebbero piu' direttori di tiro e range officers col suo 
fegato.


A mali estremi, estremi rimedi.


Comunque specifico per i non esperti la Glock normalmente monta di serie 
scatti in semi doppia azione dal peso di 2-2,5 kg. con sicura automatica sul 
grilletto, mentre i revolver normalmente sono a circa 5-6 kg. in doppia azione 
ma solo pochi veri esperti ci sanno sparare bene.







Rispondo a Jampigjack, ma lo vogliamo fondare un club del tiro in 
doppia azione?



 wrote in message
000301c120cc$1ee62120$eada2dd5@newproject...


 istintivo del riarmo!
Io mi farei vedere da un neurologo. ;-). Armi la pistola senza rendertene
conto (che e' ben diverso da un riflesso automatico ma consapevole); c'e' un
interruzione della tua attenzione visiva e mentale, tu hai in mano una
pistola e le munizioni e non ti curi di re-ispezionare, almeno visivamente,
la camera di cartuccia e infine *ORRORE* scatti contro il muro.
L'accertamento finale dello stato di *arma scarica* tramite l'azione di
scatto e' buono solo quando ci si trova al poligono e con l'arma rivolta al
parapalle, dove l'eventuale esplosione del colpo non puo' nuocere. A casa,
dopo aver verificato ben bene con le varie procedure che l'arma e' scarica,
il cane si abbatte accompagnandolo... A meno che non si voglia fare un po'
di allenamento in bianco, nel qual caso si presume che l'interessato abbia
un livello di attenzione maggiore rispetto a quando torna a casa stanco
morto e non vede l'ora di buttarsi a letto.
Mancava solo che azzoppassi il cane del tuo amico! :-)
Cartellino rosso! :-)))


azione?
Ci sono gia' i club del tiro in doppia azione, sono tutte le societa' di
tiro dinamico. ;-)


 wrote in message
NGYf7.10894$4b5.2...@news6.giganews.com...


 GIAMPINGJACK:<non vedo il msg di risposta di Biagio>.
 Ciao Giamping, a quale msg ti riferisci?
Se si tratta del REPLY   a Simone Meggiato che mi rispondeva:< Ci sono gia'
i club del tiro in doppia azione, sono tutte le societa' di tiro dinamico.
;-)
Eccola:< non faccio piu' tiro dinamico da un po' pero' frequento sempre
l'ambiente e ho visto ben pochi in centro Italia dedicarcisi e per ovvi
motivi agonistici anche nella Bianchi cup, ho saputo che praticamente tutti
sparavano in singola azione.
Spero che sia cambiata qualcosa nel frattempo, perlomeno nei vostri club>.
Nb. Che abbia tralasciato un po' tiro dinamico non significa che non mi
alleni al tiro rapido U.I.T.S. e ad alcune fome di P.P.C. permesse al
poligono.
Se non è questa la risposta che cercavi, rifammela :-)))
Ciao
-- 
Posted from 
pop06-acc.tin.it
 [212.216.176.69] 


Fa piacere e a volte meraviglia trovare persone come lei che pur di dare il
proprio contributo alla causa della sicurezza rende pubblicamente noto un
proprio errore.
- La tecnica di scaricamento dell'arma che lei adotta e' praticamente
standard nelle gare di tiro dinamico e in corpi di polizia, solo che loro
usano premere il grilletto puntando l'arma sul terrapieno parapalle e i
secondi su un apposito manufatto (solitamente una cassa di legno con una
lamiera metallica esterna e piena di sabbia), ai miei allievi appartenenti a
corpi di polizia privati e municipali consiglio sempre di procurarsi un
oggetto simile da posizionare in zona di sicurezza, come lo consiglio ai
privati ai quali raccomando che almeno in alternativa puntare l'arma verso
una poltrona, un divano, un letto e solo se non c'e' ad'altro un mobile, per
assorbire (si spera) senza eccessivi problemi un eventuale rimbalzo
pericoloso = sempre meglio di niente!
- Naturale da parte sua l'errore dovuto al lunghissimo autocondizionamento
ad eseguire quell'esercizio di controllo dell'arma scarica praticando in
fine lo scatto! Sapesse quanti ne succedono di casi simili al suo!!
Praticamente lei aveva solamente "brevemente" dimenticato che l'arma era
carica.
- Quello che non capisco perche' lei debba scaricare l'arma ogni sera...(ma
forse avra' i suoi buoni motivi?)., come non capisco la fissazione da parte
delle forze dell'ordine di dover portare o conservare sempre le armi
scariche e senza colpo in canna.
- Proprio da queste cattive abitudini sulla sicurezza, accadono gli
incidenti piu' spiacevoli. (Forse... buone solo in gare di tiro, dove pero'
dopo il colpo di prova č sul parapalle, ove e' anche vietato non toccare
piu' l'arma fino al prossimo stage e sotto stretto controllo dell'ufficiale
di gara),
Personalmente mi sono sempre autocondizionato a controllare spessissmo lo
stato dell'arma in qualsiasi situazione e che l'unica arma veramente
pericolosa č quella scarica.
<<<Forse non lo crederete ma non ho sentito l'esplosione. Le mie orecchie
non
l'hanno sentita! Mi sono ritrovato come un cretino a fissare attraverso la
tacca di mira il buco nel muro, coperto da una finissima polvere bianca (il
muro polverizzato)>>>.
Il perche' di questa sua frase per me č chiarissima:
un brevissimo shock psicologico da lei provato ha eliminato il suono dello
sparo. Lle nostre protezioni psicologiche che a volte in situazioni
traumatiche da paura intervengono automaticamente sopprimendo a volte anche
il dolore, nel suo caso hanno fatto il loro dovere solo eliminando il
rumore, in alcuni casi c'e' stata anche amnesia o svenimento (ma lei
evidentemente non ne aveva bisogno) .
- Il nostro cervello č molto piu' complicato di quanto possiamo immaginare e
a volte interviene in nostro aiuto piu' presevando il nostro lato emotivo
che la nostra vita, probabilmente se lei fosse stato vittima di uno sparo da
parte di un'assassino a distanza ravvicinata sarebbe andato sotto shock e
non avrebbe reagito per tempo utile alla sua difesa forse prima del secondo
colpo ai suoi danni.
Forse perņ se lei non avesse avuto quel brevissimo shock, avrebbe avuto
un'attacco di panico o di terrore, cose spesso piu' pericolose anche se
brevissime di quello che a lei e' brevemente accaduto.
- Prenda questa spiacevole esperienza come un possibile vaccino, dopo aver
superato un'esperienza del genere, se non ci sono state reazioni di panico o
di terrore da parte sua probabilmente alla prossima occasione di ascoltare
uno sparo improvviso a distanza ravvicinata (e le auguro di no), lei reagirą
normalmente ascoltando tutto.
- Non esiste molta differenza pratica tra le reazioni psicologiche di paura
i casi di pericolo vitale, se fosse stato inavvertitamente tamponato in auto
da una veloce sportiva, forse non ci avrebbe neanche fatto caso alla
temporanea mancanza di udito...
* Se č vero che quello che non ci uccide ci fortifica...
* e che se "quello che puņ accadere accadrą" (legge di Murphy), se lei
prosegue a scaricare l'arma ogni sera (come molti COP nostrani) e a fare il
colpo di prova "probabilmente" quest'incidente si ripeterą prima o poi.
Ma credo che lei avrą gią cambiato abitudini senza il nostro consiglio, che
comunque per poterle correttamente dare dovrebbe prima descriverci le sue
necessitą difensive e di sicurezza passiva (bambini "curiosi" in casa,
mancanza di custodie di sicurezza, moglie rompiscatole che ha paura di
un'arma carica, ecc.).
Distinti saluti e grazie di aver portato il suo caso alla pubblica
attenzione di questo NG sulla quale ognuno leggendolo ne trarrą delle utili
conclusioni o stimoli di riflessione.
-- 
Posted from 
pop12-acc.tin.it
 [212.216.176.53] 


 Se non č questa la risposta che cercavi, rifammela :-)))
