Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: barche a vela da crociera carrellabili

Mi dicono che si è già parlato di quest'argomento, ma, purtroppo non ero 
ancora iscritto, così me lo sono perso.
Qualcuno può darmi indicazioni utili tenendo presente i seguenti limiti: 
massa rimorchiabile 1300Kg, larghezza massima m.2,40?
Grazie
Luca 

 ancora iscritto, così me lo sono perso.
google gruppi era già iscritto a tuo nome.
Ciao
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 ancora iscritto, così me lo sono perso.
http://groups.google.it/group/it.hobby.nautica/search?hl=it&group=it.hobby.nautica&q=barche+carrellabili&qt_g=1&searchnow=Ricerca+in+questo+gruppo
BV
-- 
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 massa rimorchiabile 1300Kg, larghezza massima m.2,40?
Che tipo di Crociera intendi  ?
-- 
Ciao
Al 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ZGPe.32157$HM1.9...@twister1.libero.it...

In poche parole: da Lussino a Dubrovnik, passando le notti nei porti solo in 
caso di «burrasca».
Luca 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.d3f17d585...@hotmail.com...


 ma vorrei capire come funziona.
Google ha un servizio che archivia tutti i messaggi pubblicati sui ng:
http://groups.google.it/
 con funzioni di ricerca.
Ciao, Gof

Luca Ciardi ha scritto:

e le altre notti le passi in navigazione??
BV
Ale


 Ale
Ovviamente no.
In rada.
Luca

 Luca
Francamente non credo che ci siano barche carrellabili adatte a questo 
utilizzo, forse l'Etap 22 ma sono comunque pesanti  e poco abitabili.
-- 
Ciao
Al 

 Luca
Credo che il problema fondamentale sia mangiare e bere... di lavarsi
ovviamente non se ne parla...
Ciao
Luca
-- 
Ti prude una coscia mentre sei in moto?
Il tuo mezzo viene confiscato e messo all'asta!
Grazie DL 115!!

 Il Sat, 27 Aug 2005 15:40:46 +0000, Luca Ciardi ha scritto:
sbaglio o sei una " firam" storica del ng???
se si bentornato?
se no: benvenuto!!
In ogni caso : non ci ho capito nulla nel tuo post!!!
Pietro 

 sbaglio o sei una " firam" storica del ng???
firma, ovviamente.
Pietro 

 sbaglio o sei una " firam" storica del ng??? se si bentornato?
Immagino tui parli con Luca Ciardi, vero?
Ciao
Luca (Elbarto)


 Luca (Elbarto)
Sbagliai, come non detto.
Pietro 

 Al
Indirettamente mi confermeresti che l'unica barca sul mercato, per quanto 
brutta e/o evidentemente - a quanto consta - dai "puristi" - ipercriticata, 
è il Mac Gregor 26.
Bye
Luca 

 Luca
Perchč un problema?
Per mangiare e bere, un rifornimento della cambusa ogni 2/3 giorni 
(entrando in porto al mattino o al pomeriggio, quando non c'č nessuno) č piů 
che sufficiente.
E per lavarsi, boh.
Con 300 litri, centallinando, noi andiamo avanti 10 giorni in 4.
Scialando, una settimana.
Luca C. 

 ipercriticata, è il Mac Gregor 26.
Non la conosco mi spiace, ritengo comunque che la carrellabili di un 26 sia 
davvero poco realistica ed impegnativa. Non ti conviene locarla ove ti serve 
ed un po' più grandicella ?
-- 
Ciao
Al 

č il Mac Gregor 26.
Le barche, il mondo, la vita sono sempre frutto di compromessi. A questo
ci si puo' anche rassegnare ma anche nel compromesso c'e' un limite oltre
al quale non si accontenta nessuno. Un motoscafo a vela proprio no, non
riesco proprio a concepirlo.
Ma al di la' delle caratteristiche tecniche, a gusto mio, ripeto, a gusto
mio quel coso lě e' proprio brutto, e' la cosa galleggiante che piu' si
avvicina al mio concetto di ferro da stiro. A me la barca non deve solo
servire ma devo anche potermi sedere in banchina ad ammirarne la bellezza
estetica.
Cio' non toglie che se a te piace nulla e nessuno ti vieta di comprarlo.
Sergio Mistro

 Con 300 litri, centallinando, noi andiamo avanti 10 giorni in 4.
Se ce ne stanno 100 direi che č grassa...
Devi centellinare parecchio, almeno che tu non abbia ogni volta che vuoi
entrare in porto la certezza di trovare posto (quest'anno ha fatto il
giro della corsica, abbiamo trovato posto a bastia (per culo) e la volta
dopo a solenzara, dopo aver fatto tutto il giro)


 Sergio Mistro
Non ho detto che mi piace; in verità l'estetica mi è assolutamente 
indifferente (prova ne è che fino ad oggi sono andato in giro con il Tortuga 
27 dei miei genitori).
Per me, uno scafo a vela basta che:
a) galleggi;
b) si muova sotto la spinta del vento;
c) sia abitabile;
d) non mi costi nulla tenerlo fermo e/o tirarlo su e giù dall'acqua.
Tanto, io, in banchina, ad ammirare barche (siano mie o di altri), non ci 
sto mai.
O sono a bordo (e, quindi, non la vedo "da fuori"), o sono in acqua a 
nuotare (idem come prima).
Il fatto è che non se ne trovano, per lo meno qui in Italia (evidentemente 
siamo un popolo di raffinati, quanto a senso estetico);
Se qualcuno sapesse darmi indicazioni per l'estero (tipo Olanda o Germania, 
dove, magari, privilegiano il senso pratico).....
Luca 

 Al
Non pesa più di 1000Kg a secco e non è larga più di 2,40m, per cui è 
perfetta per essere carrellabile.
Locarla più grandicella?
Al di là del fatto che, se da un lato, la barca più grande è più sicura, 
dall'altro non la ancori ovunque (men che meno la spiaggi, in caso di 
emergenza), a me, in mare, piace starci almeno 4 settimane (salvo incidenti 
di percorso e/o ammutinamenti di ciurma :-))) ).
E quanto mi costa, noleggiare una barca per 4 settimane ?
Mi spennano vivo, come minimo.
Inoltre, i noleggiatori vogliono la patente, ed io, per navigare entro le 6 
miglia tra le isole della Dalmazia, non ho proprio alcuna intenzione di 
buttare via soldi per un pezzo di carta, manco fossero quei 4 che ti 
chiedono per una patente croata (il che non vuol dire sbattersene delle 
regole di navigazione, anzi!).
Luca 

 estetica.
Effettivamente motoscafo a vela è la definizione più calzante... per pura 
curiosità sono andato sul sito del produttore e sostengono che possa fare 19 
nodi a motore :-(((((((((
Per me assolutamente inguardabile; una volta mi è capitato di vederne uno 
dal vivo, in porto a S. Raphael, ed è persino peggio che in foto. Se non 
ricordo male montava un fuoribordo da 50 Cv 4 tempi, ed era quasi impennata 
dal peso...
Se Luca vuole proprio comprarselo, puo' cercare qui:
www.monbateau.com
ne vendono un sacco, anche molto recenti (ma di certo non li regalano, visti 
i prezzi!), comunque in prospettiva (= quando un giorno vorrai cambiare 
barca) avrei qualche dubbio sulla potenziale rivendibilità di tale aggeggio, 
almeno in Italia.
BV,
Casper



Facendo la tara per quello che ti ho detto (secondo me dovrai passare dai
porti a fare il pieno d'acqua e rifornimenti più spesso di quello che
speri, una bella barchetta secondo me è l'explorer 20
http://www.coopnautica.it/Intro_E20.htm


 
http://www.coopnautica.it/Intro_E20.htm
 Ciao
Scusa 
http://www.coopnautica.it/E20.htm

 "flessibile".
Io ne ho trovati 15.
Prova a cercare usando come chiave solo "mac gregor"  selezionando "tous 
voiliers" come categoria, vedrai che funziona...
Comunque non credere che in Germania od Olanda le regalino le barche, non ti 
aspettare differenze sostanziali (se hai tempo e fortuna magari qualcuno che 
ha bisogno di vendere velocemente lo trovi); tanto per fare un esempio 
guarda qui:
http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/396168/mac_gregor_26_1997.html
Comunque, tieni conto che devi andarla a vedere (metti in conto qualche 
viaggio a vuoto) ed anche andartela a prendere.
Comunque, contento tu...
Casper 

"flessibile".
Non so per i Mac Gregor ma per la serie dei Firstini ho trovato o noddici
piu' esosi di noi sudici. Certo vuoi mettere ritrovarti il coprivolante
in pelo come accessorio... :-)))
Sergio Mistro

dove, magari, privilegiano il senso pratico).....
Che le caratteristiche da te descritte privilegino il senso pratico e'
tutto da dimostrare. Se nessuno se la compra a me viene piuttosto da
chiedere il perche', magari gli italiani (velici) sono meno peggio di
quanto si voglia pensare.
Sergio Mistro

 Luca
Ciao Luca,
cercando un po su google ho trovato una barca carina, ma forse aime' siamo
un pò sovrappeso 3500 lbs che, se la tabella di conversione online
usata non sbaglia 
www.conversioni.it
 sono 1580 Kg, il baglio massimo e' di
2,41 e poi mi piace molto perche' e' un autocostruzione:
http://users.rcn.com/jgclayt/nis26/nis26.htm
Interessante il forum sulle barche carrellabili che c'e' su velanet:
http://www.velanet.it/users/veliero/centrale.htm
Ciao,
Andrea

 Luca
i MacGregor li ho solo visti in rada, nella valutazione terrei comunque
presenti le intenzioni (dichiarate) dei progettisti che si proponevano di
realizzare una specie di "Ford T" del mare :
http://www.practical-sailor.com/sample/boatreview2.html
comunque alcune caratteristiche sono indubbiamente interessanti, ad esempio
:
-il tipo di lavorazione adottato (economico e veloce, il prezzo di vendita
e' effettivamente competitivo)
-deriva mobile (rientrante) con zavorra liquida (circa 500 Kg di liquido
contro un peso a secco di circa 1100 Kg), dai dati dichiarati risulta che il
Mac Gregor 26 e' autoraddrizzante con circa 60 Kg in testa albero (per
intenderci con i minitransat, che hanno un peso totale paragonabile, si
viaggia sui 50/80 kg sempre in testa d'albero)
-i grandi volumi interni
e' questione di gusti ma se dovessi scegliere tenuto conto delle
caratteristiche di qualita' costruttiva e delle prestazioni veliche mi
orienterei su derive di scuola Europea (ad esempio Etap, Beneteau, Dufour
etc.), il budget minimo per una barca di 22/24 piedi in condizioni decenti
suppongo si aggiri sui 12000 Euro (una ricerca sui soliti siti ti fornira'
maggiori informazioni)
Mi permetto tuttavia di aggiungere un paio di note a commento :
1) suppongo non sia facile trasportare, varare ed alare una barca di 1000 e
piu' Kg (particolarmente operando da scivolo)
2) in Croazia spiaggiare, su probabile roccia con una barca di 26 piedi
potrebbe forse significare la conclusione prematura delle ferie
3) rinunciando a qualcosa in termini di spazi interni e' possibile pensare a
barche piu' piccole ma comunque adatte al campeggio nautico / crociera
costiera (dimensioni sui 20/22 piedi), per questo tipo di barche, piuttosto
diffuse nel mercato dell'usato, c'e' solo l'imbarazzo della scelta,
BV
Roberto

Condivido a pieno le tue esigenze Luca. Anche io sto valutando
l'acquisto di una barca carrellabile per la crociera costiera con mia
moglie e la mia bambina. Vorrei informarti su un paio di cose:
1) Non esiste solo il MacGregor 26 M. Sul mercato dell'usato si trovano
anche i C. Si trovano intorno ai 15mila €, ma in gerti casi a meno.
Non sono motorsaler, ma barche a vela.
2) Puoi attingere moltissime info da questo portale di compravendita
europeo che riunisce molti siti nazionali. Ci sono una infinità di
barche, è una vera miniera: 
www.euroboats.com
In Italia la vela carrellabile è stranamente poco diffusa. Mi chiedevo
perché, fino a quando non ho letto i commenti in questo NG.
Saluti e BV.

Saluti e BV.
Mi associo al BV (anche se quest'anno non ho avuto il tempo di prenderlo).
Luca 

Esistono anche i Mac Gregor 26 C. Non so perché hanno usato la lettera
C.
--Perchè, cosa deduci dai commenti in questo NG?
Ne deduco che c'è l'abitudine diffusa di pensare la vela e la nautica
come qualosa di lussuoso ed elitario. Pare impensabile per molti
trovare delle soluzioni alternative intelligenti. Sembra una tragedia
passare 2 o 3 giorni senza fare cambusa o senza un frigorifero
americano in barca. Sembra un'impresa impossibile mettere una barca in
acqua da un carrello.
Mi pare che spesso ci sia una mentalità (o forse, talvolta,
tristemente, una postura pseudo-elitaria) priva di dinamismo, senso
dell'avventura e della libertà. Ovvero, tutto quello che è la vela,
per me.
Ovvio che ci sono altre realtà, ognuno se la vive come vuole.

 ha scritto nel 
messaggio news:1125560443.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


 Ovvio che ci sono altre realtà, ognuno se la vive come vuole.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
BV,
Casper
-- 
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 Se non vuoi sentire la risposta, non fare la domanda!
Mi sa che sono i Bav'aresi del mare.... 

Vorrei spezzare una lancia a favore dei frequentatori di stò forum.
Io sono nuovo del forum, ho fatto una domanda e mi hanno risposto. Io
acquisisco, elaboro e decido di testa mia. Punto. Non pongo domande per
cercare conferme o approvazione, ma per sentire opinioni diverse.
Magari  mi fanno riflettere a questioni cui non avevo pensato, magari
mi dicono cose che già so. Se di sicuro che Loro mi hanno risposto
onestamente e velocemente. E non sanno nemmeno che cavolo sono.
Più di così che si pretende.
Aggiungo che se a una domanda c'è una sola risposta allora è una
domanda inutile.
Che eolo vi accompagni

 Che eolo vi accompagni
Hasta la victoria, siempre. 

Sono anche un po' pignoletti e spiritosi, oserei dire dei rompi balle
(di fieno ovviamente).
chiedo venia:
"gruppo" invece di "forum"
"so di sicuro" invece di "se di sicuro"
"non sanno nemmeno chi cavolo sono" invece di "non sanno nemmeno che
cavolo sono"
Mi allargo eccome (175 cm X 87 kg), lasciatemi sbagliare di testa mia
Ola

Tanto per la cronacache anche a me il Mac Gregor non piace. Compromessi
eccessi portano a insoddisfazione su tutto il fronte.
Dopo vorresti un motoscafo più motoscafo quando vai a motore e una
vela più vela quando vai a vela. Almeno il mio rivetto a vela va alla
grande.
ri Ola

 vela più vela quando vai a vela.
Non posso esimermi dal salvare anche questa perla di saggezza....
Ormai non sei più in debito con noi.
Benvenuto.

a questo punto è doverosa una citazione che faccio mia:
"Eh... son soddisfazioni. Grazie.
Facciamo del nostro meglio, la cultura nautica è la nostra missione,
anche
se spesso però veniamo fraintesi. "
Sostituire plurali con singolari (facciamo=faccio ecc.)

 ha scritto nel messaggio 
news:1125589171.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Sostituire plurali con singolari (facciamo=faccio ecc.)
Manco la fatica di riscriverla.
Sei anche pigro e voti Forza Italia? 

 Mi allargo eccome (175 cm X 87 kg), 
E' arrivato Bergonzoni, è arrivato...
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

Confesso che non è stata poi dura la riflessione
Severgnini grazie.
Ma se l'avessi riscritta,  poi non l'avreste riconosciuta!!!?
Al saggio autore
volevo render onore