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Titolo: Prova PX4 di Biagio De Santis

Leggendo i vari siti del settore sono capitato anche su 
hunteresniper.com
, in particolare ha destato la mia attenzione una 
recensione della Beretta PX4, di seguito vi spiego il perchè.
http://www.hunteresniper.com/f3/PX4.html
La prova si è svolta al poligono di Lograto (Bs).
Leggo:
<Ho sempre i miei soliti dubbi di affidabilità di un'arma che necessita
di grasso nella sua meccanica per funzionare, mentre molte altre armi 
di destinazione militare e di polizia funzionano correttamente non solo 
senza grassi, ma anche senza olio.>
Questa affermazione mi ha fatto sorridere e giustamente ho chiesto 
subito informazioni al presidente del poligono di Lograto (che saluto e 
ringrazio per la cortesia e le informazioni molto dettagliate) il quale 
mi ha confermato quello che pensavo, ovvero che quelle armi non sono 
MAI state pulite ne tantomeno ingrassate e hanno all'attivo circa 
120.000 colpi senza inceppamenti di sorta.
La cosa curiosa è che sono proprio le stesse PX4 provate da Biagio De 
Santis.
Poi leggo:
<Mi auguro che in Beretta prima o poi realizzino anche un modello di 
PX4 in 9 FAR, visto che questa munizione non necessitando di sistemi 
meccanici di ritardo di apertura, ma solo di chiusura a massa, quindi 
non ha bisogno di grassi lubrificanti per funzionare correttamente.>
E improvvisamente faccio due più due, però ovviamente non voglio 
riportare le mie deduzioni, lascio che ognuno la interpreti nel modo 
che ritiene più corretto.
Per fortuna in fondo alla pagina c'è questa precisazione:
"Abbiamo altresì avuto informazioni attendibili che la Px4 non 
necessiti di grassi lubrificanti per un suo corretto funzionamento. 
Comunque appena ne avremo una tra le mani la proveremo 
approfonditamente."
A parte il plurale che non capisco, probabilmente qualcun'altro ha 
giustamente fatto notare l'insostenibilità della teoria che la PX4 non 
ingrassata funzioni male.
Ritengo però che prove fatte in questo modo siano deleterie alla 
corretta informazione degli utilizzatori di armi e che si debba 
smettere di fare pubblicità ad ogni costo a prodotti (9FAR) che il 
mercato sembra non apprezzare (in poligono hanno una pistola in 9FAR 
che è praticamente nuova visto che ha sparato pochissimo).
Saluti
Fabio

 visto che ha sparato pochissimo).
Beh evidentemente è un calibro che non logora le armi :-))
lmb

Ciao, la mia prova della Px4 risale al periodo della sua presentazione
ufficiale,
il punto dolente delle pistole con sistema di ritardo a canna rotante
quale la Coguar da cui deriva direttamente la Px4 è che se non ben
lubrificata da problemi di inceppamento con munizioni non
particolarmente toste, sopratutto nei primi 4-800 colpi, sopratutto poi
quando l'arma non viene ben stretta e tenuta.
Nb. Sono anni che addestro un corpo di polizia municipale al tiro da
difesa operativo (alcuni ufficiali e personale femminile) oltre ad aver
visto altre Coguar dare gli stessi problemi da altri tiratori.
L'incubo di ritrovarmi altri allievi e tiratori che portano l'arma per
sopravvivere e per lavoro
mi aveva fatto segnalare il problema ai tecnici Beretta che mi
assicurarono che la PX4 non avrebbe avuto i problemi della Coguar,
quindi niente grasso necessario per farla funzionare bene, ok, anche
con l'olio non inceppa ma l'olio dopo mesi senza ulteriore
lubrificazione di norma evapora a tal punto da poter far inceppare
l'arma sopratutto con meccanica a canna rotante! Insomma sono cose che
ho visto con i miei occhi.
Quando provai la PX4 la prima cosa che feci fu di aprirla e vidi che di
grasso che ne era anche di più che sulla Coguar, a quel punto feci
comunque la prova come la fcero anche altre centinaia di persona in
quei giorni.
Purtroppo la prova fu sfalsata sia dal fatto che le mire erano tarate
per sparare alto a 25 m. (cose che capitano in armi di preserie), sia
dal fatto che c'era molto grasso nelle pistole che ho esaminato. Dopo
mi fu detto che fu un'errore da parte non so di chi le aveva
assemblate, infatti non fui l'unico esperto a lamentare tali dubbi =
quale militare vuole una pistola che per funzionare dipende dal grasso?
Tutto sommato l'arma non faceva schifo, anzi ci si sparava bene, seppur
non la comprerei mai non posso dire che è malvagia.
Siccome avevo sentito dire che la Beretta forse sarebbe uscita con un
modello in 9 FAR, calibro che non abbisogna di sistemi di ritardo di
apertura sia per funzionare che per essere sicuro quanto altri calibri
potenti con armi a chiusura a massa e che inoltre i bossoli non
risultassero troppo gonfi per essere ricaricati molte volte, mi sentii
in dovere di auspicarmi che questo accadesse.
Per il resto i commenti fatti su quella Trifoglio presente in quel
poligono se non ricordo male risulta essere una compatta polimerica
poco incline al tiro accademico.
Chi è informato sul 9 FAR sa che da poco rilevamento, elevatissime
cadenze di tiro molto più controllabili di altri calibri. Inoltre
permette di usare pistole a canna fissa, chi non crede della superiore
precisione delle canne fisse evidentemente non ne ha la competenza per
parlarne e sono in molti, comunque quella in quel poligono di certo non
ce la ha.
Per quanto riguarda il fatto che in quel poligono suddetta arma in tal
calibro è scarsamente noleggiata, non sono l'avvocato difensore ne di
Tanfoglio di di A-Z tech
insomma le cartucce costano di più del 9x21 e modelli a canna fissa
nonostante le mie insistenze di anni sul mercato non ce li hanno ancora
messi!
Comunque i vantaggi che la tanfoglio force compact ha sulle 9x21 non si
vedono di certo al poligono in mano a sparatori della domenica (parlo
della force compact polimerica)  ma nella difesa personale visto che il
9 far ha una potenza più simile al 357 magnum che al 9x21, che una
cadenza di tiro e dominabilità superiore alla media, scusate se è
poco ma dovendosi difendere è meglio!
Tornando alla Px4 l'ho vista sparare anche senza grasso ma non ancora
senza affatto lubrificante, spero di trovare qualche anima pia che mi
permetta di sgrassarla e spararci così come si trova, probabilmente
sparerà  al contrario invece della 98fs che se gli manca dell'olio nel
blocchetto oscillante s'inceppa molto facilmente!
Quando intendo arma sgrassata intendo completamente asciutta con
prodotti simili alla trielina. Nb. Anche i residui di sparo su armi
sgrassate sono diversi da quelli presenti su armi oliate. Quindi per
sapere se un'arma è stata sottoposta a manutenzione può anche bastare
farne un semplice smontaggio da campo sulla linea di tiro anzichè solo
chiedere, a me girando poligoni di mezzo mondo come tiratore è
capitato più volte dover rimediare io a problemi di manutenzione con
prodotti miei anzichè andare a scomodare i direttori di tiro, come del
resto mi è capitato di vedere anche nel mio poligono chi a volte
rimediava da solo al posto di chiedere a noi direttori di tiro.
Non so chi determini gli standard di adozione militare ma ci sono
pistole che sparano centinaia, migliaia o centinaia di migliaia di
colpi senza una goccia d'olio, mentre anche sua maestà 92fs e derivate
non ci riesce!
Sarei ben contento di poter fare un'ulteriore test alla PX4 ma non ho
amici proprietari di Px nei miei paraggi, ad alcuni che abitano lontano
ho già da molto tempo chiesto di fare prove di tiro con arma
completamente sgrassata, ma nessuno ci si è messo finora.
Quindi solo quando potrò sperimentare di persona e non per sentito
dire, trarrò le mie conclusioni e aggiungerò i miei commenti
personali sul mio articolo scritto sul mio sito riportando fedelmente
la mia esperienza.
Ps. Caro Fabio visto che ci si conosce perchè non mi ha scritto o
telefonato così ti chiarivo rapidamente tutto? Comunque va bene pure
così, era tempo che non scrivevo granchè su questo NG.
Saluti
Biagio

 lucio michele balbo
Vatti a leggere la risposta che ho dato a Fabio, lui almeno è una
persona educata,
se vuoi rincominciare a sfottere vieni a farlo di persona.
Ps. Per quanto riguarda il calibro citato, io parlo bene appunto del
calibro, purtroppo in questi anni non ho visto armi commercializzate
degne di tutte le sue potenzialità, il che mi ha scocciato
oltremisura. Insomma meglio di altre ma lontane da tutte le
potenzialità effettive della munizione. Conoscendone appunto le
potenzialità effettive avendo avuto modo di poter provare e vedere dei
prototipi tali di varie ditte ne parlo con maggior enfasi che di altri
e ogni tanto nominandolo o scrivendone mi auguro che qualcuno nei posti
giusti per la produzione si dia da fare. Purtroppo poche ulteriori
modifiche portate a livello industriale porterebbero via tempo al resto
della numerosa produzione di serie.
Insomma alla fine mi son rotto le scatole di aspettare, se come da mia
intenzione a breve apro un'armeria appena prendo la licenza di
produzione me la faccio io una pistola in 9 FAR che anche a giudizio
dei più scettici e inesperti dimostrerà la bontà del binomio arma e
munizione.
Detto questo, considerandoti comunque una persona inteligente anche se
a mio parere sfottente non ho altro da dirti a parte il fatto che se
vuoi ricominciare a prendere in giro vieni a farlo di persona.

 Biagio
Ciao
Fabio

purtroppo sono 10 anni che non vivo un'arma corta tranne qualche 
sporadico utilizzo di pistole di amici ma devo dire che la mia 
ex compagna una gloriosa e vecchia 92S (ero militare) non 
inceppava mai e poi mai neanche in condizioni di utilizzo 
estremo;
mi è capitato di sparare con un caricatore sporco di sabbia dopo 
che lo stesso era caduto in terra in spiaggia(sparando in un 
poligono militare in riva al mare) e la "vecchia" non ha battuto 
ciglio... tutti e 15 fuori senza ripensamenti alcuni!
se tanto mi da tanto e considerando che la tecnologia avanza se 
ci sara sarà una nuova amica sarà una 98
-Fabio- ha scritto:

--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

Per Fabio
Ciao.
1: La mia esperienza di conoscenza con le beretta seire 92 risale al
1978!
2: Da anni ho la qualifica di armiere anche per armi da guerra!
3: Da una vita faccio il collaudatore e consulente per nuove armi,
munizioni e accessori sia per mio gusto personale che per far favore ad
amici tiratori e o produttori.
4: La mia esperienza con le 98-92fs è testimoniata anche da quasi 15
anni come direttore e istruttore di tiro e averla usata ampiamente
anche all'estero sia come agonista che come allenatore. Nb. All'estero
di norma si sparava fino a 50 m.
Complessivamente non ho esperienza di centinaia di migliaia di colpi su
na sola 98fs, ma in vita mia avrò visto sparare almeno 1000-2000
persone con le Beretta serie 92 e ho raccolto centinaia di commenti,
inclusi dagli armieri militari e di polizie nazionali ed estere! Non
parliamo poi degli agonisti del tiro dinamico e di tiro militare.
Vuoi proprio paragonare la tua esperienza con questo genere di armi
alla mia?
5- Inoltre dopo attenti studi gia oltre 10 anni fa avevo consigliato
alla Beretta di produrre una versione polimerica del fusto della 92FS
che fatta a modo mio avrebbe corretto i problemi ergonomici ben
ampiamente riscontrati da tutti gli esperti, degli istruttori e degli
agonisti. Purtroppo le conversazioni con i tecnici Beretta non ebbero
alcun seguito. Spero che la 90TWO dopo 10 anni sia anche meglio di come
la avevo concepita io, l'ho solo impugnata, attendo di spararci prima
di giudicarla a fondo ma dalle prime impressioni le ho già trovato
delle cose che non mi piacciono.
6- Conosco benissimo il direttore del poligono di Lograto, siamo buoni
amici e lo stimo molto, quindi non metto in dubbio la sua parola, metto
solo in dubbio che nell'arma non ci sia assolutamente del lubrificante,
a meno che qualcuno non abbia completamente rimosso il lubrificante che
c'era di fabbrica, del resto quella che hanno li dovrebbe essere una di
quelle 10 del test dello scorso anno. Comunque appena posso telefono a
Tito e gli chiedo se hanno mai messo a mollo nello sgrassante la PX4
per poi lasciarla sparare a secco fino ad adesso. Questo significa
sparare con un'arma sgrassata, non invece oliarla solo ogni morte di
papa.
Se come me anche tu avessi collaborato per anni con una ditta
specializzata nella produzione di prodotti chimici per armi sapresti
anche tu la differenza (Kepha company).
7- Nb. Alla poligono di Lograto fui incaricato dal Gen. Schiavi di
essere Capo direttore di tiro durante l'innaugurazione sia perchè
avevo più esperienza con l'indisciplinato settore civile del tiro sia
per tutte le qualifiche che ho al fine di mettere al riparo da
responsabilita il poligono in caso di incidente. Insomma se fossi stato
meno competente di altri del nord Italia il Gen. Schiavi avrebbe scelto
me per quell'incarico visto che abito a 500 km. da Lograto?
8- Le 92fs con il blocchetto oscillante poco o nulla lubrificato si
inceppano molto spesso.
9- Le PX4 per quanto riferitomi dai tecnici beretta e li ritengo fonti
affidabili spara anche senza grasso nel sistema di chiusura.
Nell'articolo scritto sul mio sito c'era scritto, però non so se
completamente senza lubrificanti riesce pure a sparare.
10- Le armi a chiusura a massa sono solitamente più affidabili e a
parte le solite pistole da tiro olimpico di norma sparano tutte anche
senza una goccia di lubrificante, vedi beretta 34, m12, ecc. Nb. Le 9
far di cui mi auspico la produzione sono tutte a chiusura a massa o
comunque  con ritardi di apertura non soggetti ad attriti meccanici tra
canna-carrello o canna-carrello e fusto. Quindi basta poco per farle
funzionare bene anche senza lubrificanti.
11- Comunque l'uso di un'arma anche senza uso di lubrificanti è un
problema più teorico che pratico che ricopre particolare importanza ma
solo nel settore militare e marginalmente nel settore di polizia sempre
ammesso che la manutenzione ordinaria sia fatta periodicamente spesso.
Nell'uso in poligono a volte una pistola basta sputarci dentro per
farla sparare di nuovo... Con la 98 funziona per qualche colpo, con la
PX4 non so ancora visto che non la ho ancora provata completamente
sgrassata e decapata.
Forse la tua 98 sparerà anche senza lubrificanti, ma quelle che ho
visto io no,
ho anche un generale di polizia (di divisione)  in congedo e un tenente
colonnello U.S.A. in servizio come testimoni, se vuoi anche qualche
vigile urbano, qualche guardia giurata.
12- Caro Fabio, se ti metti a fare commenti del genere contro di me si
vede che hai ancora il dente avvelenato con me da l'anno scorso, sappi
che una volta risposi privatamente ad un tuo intervento onde non
rinfocolare litigi con altri, ma la tua e-mail che appariva su ng. non
era valida.
Cordiali saluti.
Biagio De Santis!

 sgrassata e decapata.
De Santis ma si rende conto delle stupidaggini che dice?
Decapata?
Ma veramente c'è qualche defic...pardon incauto che le permette
d'infilare in un bagno acido od alcalino una qualsivoglia arma?
Mah...
Moma


I cosidetti deficenti che dice lei sono quelli che vogliono rimuovere
in modo assoluto sporcizia e rasidui di grassi e oli in modo tale da
poter scegliere loro quali lubrificanti o meno mettere nelle armi.
Pulire un'arma solo con uno straccio e con uno scovolo non significa
mica pulirle veramente.
Bisogna agire di norma con ottimi sgrassanti. Affinchè rimanga solo
l'arma o la parte d'arma e il suo trattamento protettivo superficiale
(brunitura, cromatura, nichelatura, ecc)
Quando collaboravo attivamente con la Kepha company ho fatto moltissime
dimostrazioni e prove sia in armerie che in armerie di polizia e
militari, ebbene o prima o poi tutti erano concordi che lo sgrassaggio
ben fatto fosse la base per l'affidabilità dell'arma.
La decapatura può essere effettuata in molti modi ed il modo più
estremo di pulire un pezzo in maniera più profonda e accurata: pulizia
meccanica, pulizia chimica, pulizia elettronica. E magari tutti e 3!
Quald0 l'arma viene veramente pulita poi se ne ha necessità viene
trattata con i lubrificanti ritenuti più opportuni dall'utilizzatore.
In questo modo sono riuscito a far sparare senza inceppamenti per
moltissimi colpi armi di norma con affidabilità limitata.
Insomma le ditte produttrici di norma mettono sull'arma uscita di
fabbrica prodotti protettivi che di norma sono la causa di alcuni
inceppamenti all'inizio della vita operativa della stessa, posso dire
che i prodotti usati dalla Beretta in tal senso sono migliori di quelli
di altre ditte che gurada caso se hanno degli inceppamenti è quasi
sempre all'inizio.
Di norma pulire un'arma con dell'olio significa non pulirla veramente a
fondo, basta passare del buon sgrassante su delle armi così pulite per
trovare dei residui di sposrco impensabile fino ad allora. Purtroppo
gli sgrassanti secondo me migliori sono anche un po tossici.
Una buona arma viene progettata per funzionare anche senza
lubrificanti, l'uso di lubrificanti di norma aiuta gli automatismi
anche proteggendoli quindi il progettista che i collaudatori devono
tener conto di questo.
L'utilizzatore invece deve tener conto sia che la pulizia sia veramente
profonda visto che i lubrificanti e i protettivi trattengono comunque
sporcizia e residui, sia che il lubrificante funzionerà meglio se non
ci sono assolutamente tracce di sporcizia.
Da sempre si cerca di realizzare lubrificanti e protettivi che siano
assorbiti dal metallo che non trattengano sporcizia, finchè non si
sarà realizzato un prodotto veramente efficace e senza
controindicazione la cosa migliore è quello di pulire al massimo i
componenti delle armi talvolta dovendo ricorrere addirittura alla
pulizia estrema, ossia al decapaggio e sgrassaggio. Del resto perchè
utilizzare un'olio costoso ad alta qualità di funzionamento quando poi
nell'arma stessa ci sono acora residui di sporco e di altri oli, grassi
lubrificanti e protettivi? Così facendo si va a compromettere in parte
il prodotto di quelità scelto.

 Hai qualche olio da proporci? dai che il mercato è aperto.
So che c'è un nuovo olio statunitense che parrebbe abbia risolto il
problema, è stato appositamente sviluppato per l'esercito americano in
zone desetiche, certo che se è lo stesso che mi hanno fatto usare
l'anno scorso non serve praticamente a nulla.
Questo tipo di olio è stato presentato mesi fa anche da una rivista
italiana ma non ne rammento il nome.
Avendo avuto già esperienza con oli del genere posso dire che una cosa
è promettere un risultato, un'altro è mantenerlo.
Quando sarà importato da qualcuno in Italia lo comprerò e proverò,
prima di allora rimango scettico, visto che molti tentativi fatti in
passato, di norma olii indicati come leganti e penetratori molecolari,
alla fine potevano andar bene su parti di motore, ma sulle armi non
davano granchè risultati a lungo andare. Ossia permettevano ad armi
con tolleranze bassissime di funzionare diminuendo moltissimo i tempi
di rodaggio, vedi pistole da tiro dinamico, e davano buoni risultati
con armi con cui si sparano 500-1000 colpi al giorno, ma su un'arma da
difesa non erano l'ideale inquanto qualche goccia in più causava
facilmente incollamento di sporcizia e comunque anche se ben asciutto
non garantiva sempre la lubrificazione ideale in tutte le condizioni
operative, sopratutto dal primo colpo.
Di norma lo uso su armi nuove dopo averle pulite perfettamente
affinchè il trattamento penetri bene, lo asciugo, ma poi per sicurezza
ci passo sopra dell'olio lubrificante caratteristiche tradizionali.
Inoltre questo tipo di olio che rimangono attaccati ai metalli di norma
non hanno caratteristiche lubrificanti migliori di oli per gli scatti,
quindi chi vuole ottenere il massimo dalla propria arma alla fine è
costretto a trattare parti diverse dell'arma con oli diversi e questo
non è che sia una cosa senza nessuna controindicazioni al di fuori di
gare in poligono.
Questa è la mia opinione, spero che il prodotto made in U.S.A. che ti
dicevo sia presto disponibile anche da noi e che sia pubblicizzato
così potremo provarlo.
Del resto nel settore motoristico da sempre provano a realizzare degli
oli motore che permettano di farlo funzionare anche se l'olio dovesse
finire. Magari questo effetto funziona, ma poi nella pratica non ha
avuto successo commerciale nessun tipo di questi oli si vede che
qualcosa non va per altri effetti collaterali.

 il presidente della repubblica? no?
Risposta: Bhe se la metti su questo piano credo che con te sia
impossibile fare ragionamenti seri. Hai detto che volevi informarti su
di me, allora fallo ma poi devi smettere di sfottere!
Biagio De Santis

Caro Wind, vedo che non conosci abbastanza ne le armi, ne il mondo di
chi le produce, le cognizioni che hai sul tiro si limitano a quelle di
circa un decennio fa senza conoscere ne il nuovo e ne il vecchio.
Quindi sei tra la massa che crede che per sparare bene con una pistola
a 50 m. occorra usare una pistola libera in 22 con scatti da 5 grammi e
che per fare una rosata da 10 cm. a 300 m. si debba usare
necessariamente una carabina bolt action in appoggio su bancone da
bench rest.
Del resto ti sono oscure le migliori procedure per far essere
affidabili le armi.
Inoltre è inutile che cerchi di mettermi in bocca cose che non ho
detto, domani telefono al direttore di quel poligono e gli chiedo
esattamente le cose come stanno, visto che una risposta dipende
sopratutto da quello che gli si è chiesto, non dubito che non abbia
sparato 120.000 colpi, dubito che l'arma sia stata sgrassata e che non
ci siano più nessuna traccia di grassi lubrificanti, comunque sia
domani riferirò esattamente quello che mi dirà. Insomma io parlavo di
test, se si fanno dei test specifici di armi senza uso di lubrificanti
e grassi li si fanno sgrassando le armi con appositi prodotti.
Diversamente si chiamano test di durata senza manutenzione ordinaria e
ne di rodaggio post vendita, sempre se capisci di che parlo!
Per quanto riguarda i titoli militari il mio primo istruttore di tiro
accademico è stato un'appuntato dei carabinieri in congedo, ex
nazionale dell'arma, ti posso assicurare che quelli con le loro
capacità riuscivano a far centro con la 34 a 25m. e a colpire
agevolmente il nero del bersaglio a 50m. e a fare rosate da 10 cm. o
inferiori a 300 m. stando in piedi, senza appoggio col Garand. Insomma
col Garand ci facevano le gare ufficiali UIT e UITS!
Per quanto riguarda il Gen. Schiavi se non riesci a rintracciarlo al
telefono puoi fargli tutte le domande che vuoi alla ARMILANO  dal 30
giugno al 3 luglio presso il T.S.N. di Milano ove sarò presente anche
io, viene anche Andrea Bonzani, entrambi su mio invito per fare corsi
gratuiti il primo di legge sulle armi e balistica forense, il secondo
per la ricarica.
Per il resto se hai una cultura media del settore perchè devi
pretendere che anche tutti gli altri debbano averla?
Inoltre è impossibile per una persona studiare e fare più cose
contemporaneamente nella vita?
In questi Ng. tal volta leggo cose interessanti che non conosco, altre
volte sento delle cose dubbie e quando ho tempo le controllo, te invece
e non sei il solo inizi a sparare a zero senza cognizione di causa,
questa si chiama diffusione di disinformazione e può terminare in vero
e proprio comportamento da Troll.
Se ti ho risposto è perchè ho ancora dei dubbi su di te, ma adesso
basta, quando vorrai commentare fallo ma con conoscenza e non con
battute da bullismo da quinta elementare.
Al contrario di me scrivi sotto nome di fantasia, quindi non sei
identificabile e fai  pubblicamente affermazioni sbagliate di cose che
dimostri di non conoscere a fondo ma solo in maniera media, bhe forse
hai veramente 10 anni, io a 15 conoscevo a memoria tutti i dati tecnici
di "Selearmi Pistole & Revolver" della Editoriale Olimpia, chi sa
magari tra qualche anno quando cresci ne saprai più di tutti, ciao.

 meccanica, pulizia chimica, pulizia elettronica. E magari tutti e 3!
De Santis facciamola breve: può dirmi cosa intende lei per trattamento
di decapaggio?
In chimica industriale queste parole hanno un SIGNIFICATO BEN PRECISO,
significato che lei evidentemente non conosce.
Le posso garantire che NESSUNA persona sana di mente farebbe decapare
un'arma in buone condizioni di conservazione e funzionamento a meno di
non DOVER o VOLER rifare il trattamento superficiale (ad esempio la
brunitura o la nichelatura).
Moma


Concordo con te, ma ci sono delle armi anche nuove compromesse per un
lungo funzionamento ottimale ove il trattamento di decapatura sarebbe
ben auspicabile.
Fino a qualche anno fa non era insolito trovare armi con tracce di
scorie nell'acciaio, ovviamente in zone interne, ad esempio la mia
vecchia Bernardelli P018s (ora pensionata in collezione). Ora le cose
sono abbastanza cambiate nei metodi di lavorazione, finiture e
trattamenti ma nessuna ditta è perfetta e alcune lo sono meno di
altre.
Tornando al discorso iniziale è comunque certo che una vera pulizia
delle armi necessita della rimozione delle sostanze lubrificanti e
protettive che di norma trattengono anche sporcizia oltre che aver
preso parte delle proprie carattristiche.
Ad esempio un'olio pulente e lubrificante con componenti protettive
come quelle siliconiche accade che le parti pulenti siano le prime ad
evaporare, poi quelle lubrtificanti, quindi rimane e in parte la
sostanza protettiva che di norma è molto densa se non collosa e
altresì trattiene sporcizia sia di sparo che non.
Negli anni ho potuto trovare differenza tra armi di servizio pulite con
sgrassanti e poi lubrificate e protette con oli non contenenti siliconi
et similia = le armi anche dopo un'anno risultano all'interno pulite,
mentre quelle pulite solo con oli, sopratutto se multifunzione dopo
qualche mese quando fa bene hanno vistose tracce di quoio da fondina
misto a pulviscolo, mentre quelle portate addosso fondine interne e non
con molta sporcizia e anche molta lanetta da abbigliamento, insomma uno
schifo fondamentale causa di inceppamento al punto che in molti casi si
compromette addirittura la cameratura completa della munizione.

Per TheWind
Chi si comporta da Troll, parla da Troll, somiglia ad un Troll, molto
probabilmente è un Troll.
Chiuso il discorso.

 Moma
Concordo con te, ma ci sono delle armi anche nuove compromesse per un
lungo funzionamento ottimale ove il trattamento di decapatura sarebbe
ben auspicabile.
Fino a qualche anno fa non era insolito trovare armi con tracce di
scorie nell'acciaio, ovviamente in zone interne, ad esempio la mia
vecchia Bernardelli P018s (ora pensionata in collezione). Ora le cose
sono abbastanza cambiate nei metodi di lavorazione, finiture e
trattamenti ma nessuna ditta č perfetta e alcune lo sono meno di
altre.
Tornando al discorso iniziale č comunque certo che una vera pulizia
delle armi necessita della rimozione delle sostanze lubrificanti e
protettive che di norma trattengono anche sporcizia oltre che aver
preso parte delle proprie carattristiche.
Ad esempio un'olio pulente e lubrificante con componenti protettive
come quelle siliconiche accade che le parti pulenti siano le prime ad
evaporare, poi quelle lubrtificanti, quindi rimane e in parte la
sostanza protettiva che di norma č molto densa se non collosa e
altresě trattiene sporcizia sia di sparo che non.
Negli anni ho potuto trovare differenza tra armi di servizio pulite con
sgrassanti e poi lubrificate e protette con oli non contenenti siliconi
et similia = le armi anche dopo un'anno risultano all'interno pulite,
mentre quelle pulite solo con oli, sopratutto se multifunzione dopo
qualche mese quando fa bene hanno vistose tracce di quoio da fondina
misto a pulviscolo, mentre quelle portate addosso fondine interne e non
con molta sporcizia e anche molta lanetta da abbigliamento, insomma uno
schifo fondamentale causa di inceppamento al punto che in molti casi si
compromette addirittura la cameratura completa della munizione.
Fermo restando che ognuno puň scrivere ciň che vuole, sul NG,
assumendosi oneri ed onori, ed a nessuno č concesso il diritto
di zittire le nessuno, esiste un limite oltre il quale si offende l'intel-
ligenza delle persone " costrette" a leggere cose che definire stu-
pidaggini č solo un eufemismo. Per questo ti chiedo di considerare
che, se in tanti ti muovono critiche, e tutte nella stessa direzione, un
motivo ci deve ben essere.Fra questi non ci sono troll, che sono ben
altra cosa, nč persone che ce l'hanno con te. Con pacatezza vorrei
dirti che, se realmente tu fossi ciň che dici di essere, che sa tutto
ciň che dice di sapere, che ha fatto tutto quanto dici di avere
fatto e conosciuto tutti coloro che menzioni, beh, mi dici che
ci stai a fare su un NG di poveracci che si arrabattano fra i marchi
degli Enfield o che cercano di stabilire se la Villar Perosa č una
delayed bl. o a chiusura geometrica, se la Sipe č meglio della
Tecna, che hanno creduto che la 92 fs non fosse un catorcio,
che si pongono problemi di etica venatoria quando devono
tirare ad un capriolo oltre i centottanta metri e cosě via?
Penso che ti troveresti nell'olimpo degli oplologi, tal quale
Weatherby, Smith , il buon Oliver, Scott e cosě via.
Sono convinto che tu sia un bravo giovane, i molti capelli
grigi mi concedono il privilegio di chiamarti cosě, e che tu
sia veramente un appassionato. Perň non pensare di spar-
gere perle di sapere, pretendendo che tutti le considerino
come tali, ma comincia un po' ad ascoltare.
Con simpatia
Dodi
P.S. non voglio insegnarti nulla, ma credo che cuoio si
scriva con la " C "

 altre.
Perdona, esco un attimo dal mio lurking, è difficile capire cosa
scrivi. Sulla questione dell'oliatura delle armi da quel poco che mi
par di capire è un po ' come la questione dell'olio motore per le
auto. Gli appassionati ne discutono, in genere non sono contenti se non
usano un olio diverso da quello di fabbrica :-D, ci sono tanti post,
assolutamente interessanti per carità, su questo argomento nei NG
dedicati, c'è sempre il maniaco (in senso positivo :-D) che ricerca
l'optimum anche sui dettagli e magari si fa 10 volte più pippe mentali
di quel che serve :-). La mia opinione sul queste cose è che l'unica
è fidarci di chi queste cose le fa di mestiere da decenni, per quel
che costa mettere un centilitro d'olio in una pistola o 5 litri in una
macchina (rispetto al costo totale) di un olio diverso, dubito che i
costruttori ci risparmino con prodotti del cazzo, soprattutto se quelli
"cazz che mazz ediscion" facessero una reale differenza. Penso che se
li cambi con altri prodotti o è uguale o migliori alcuni aspetti
peggiorandone altri, anche perchè se aumenti la concentrazione di un
componente ne diluisci gli altri e quel che conta è la composizione,
non la quantità assoluta, quella la regoli tu quando decidi quanto
prodotto usare :-D. Detto questo rilevo qualche contraddizione e una
leggera perdita di vista della questione iniziale, perchè fai lunghe
dissertazioni sulla questione dell'oliatura e dell'ingrassatura, la cui
veridicità non posso verificarla perchè non ho la competenza, posso
solo sperare che tu ce l'abbia, cmq praticamente stai a dissertare sul
singolo atomo di lubrificante residuo e sul piconewton di forza
intermolecolare di van der Waals :-DD... ma avevi detto inizialmente
che sostanzialmente se l'arma non funziona perfettamente senza
lubrificanti, olii e porchigiudi vari vuol dire che per uso
miltiare/difensivo è cancro. Boh?
Poi ci sono altre cose che non mi convincono, la mia idea è che tu la
competenza ce l'abbia ma facendo il "pro-9FAR" tu finisca per dire robe
poco condivisibili, obbligandoti a difenderti con argomentazioni
strane. A leggere in maniera severa quello che dici, ci sarebbe persino
da desumere che in Beretta nonostante producano armi dall'epoca di
Cristoforo Colombo avrebbero bisogno dei tuoi consigli per evitare di
far errori, come se fossero novellini appena usciti dall'università
senza esperienza del "mondo reale" (non hanno preso la pillola rossa?)
e come se qualche era geologica di tradizione nel mondo delle armi a
continuo contatto con l'utenza, coi collaudatori ecc. non contasse una
mazza. Abbiamo letto che armi riconsicute internazionalmente e adottate
da una miriade di professionisti fanno essenzialmente cagare... e
ancora cmq non hai risposto a quello che TUTTI ti hanno chiesto: ma se
una pistola spara più di 100.000 colpi senza manutenzione (e parlo
anche dell'arma di Fabio, non solo di quelle di Lograto), che cazzo te
ne frega se è dovuto a qualche residuo di olio o al fatto che l'arma
non lo necessita??? Sta di fatto che li ha sparati e non si è
inceppata! Siccome o tieni l'arma com'è, o la sgrassi totalmente ma
solo per poi rimetterci un altro olio, la questione proprio non si pone
(se non dal punto di vista puramente accademico di interesse tecnico).
Mica ti svegli una mattina e stabilisci che il grasso ti sta sui
coglioni e che va tolto e basta, no?
Poi il 9FAR... innanzitutto un proiettile, semplificando un po', nasce
dal compromesso tra tanta energia e tanta gestibilità, e a parità di
energia dal compromesso tra lento e pesante (meno rimbalzi, meno
gittata, buchi più larghi) e veloce e leggero (penetrante), quindi
NESSUN calibro può esser l'uovo di colombo... perchè le leggi della
fisica non le cambi (quindi non puoi dire che ha assoluti vantaggi per
la difesa, che rileva poco ecc, avrà solo pro e contro a seconda
dell'uso, della preparazione e dei gusti del tiratore, ed è solo IMHO
l'ennesimo compromesso reso disponibile sul mercato). Poi dici anche
che sarebbe pure potenzialmente più preciso se si facessero le armi
come dici tu (ci risiamo), peccato che la maggior precisione si valuta
a parità di quattrini, quindi ammesso e non concesso che, per dire,
una 9FAR da 1000 euro sia precisa come un'arma da 1500 euro in 9x21, se
i proiettili costano di più anche solo dopo 20.000 colpi di vita
dell'arma (e se la usi pure di meno, che già così è poco, ha poco
senso guardare i 3mm di rosata più stretta, no?) con la 9x21 avresti
risparmiato una cifra tale da prenderti una pistola da competizione o
da difesa super mega high tech! La quale, scommetterei, nonostante usi
un "banale" 9x21 credo sia più precisa della semiauto in 9FAR da 1000
euro...

 sgrassata e decapata.
De Santis ma si rende conto delle stupidaggini che dice?
TEMO proprio di no.Comunque,ora anche lei é entrato a far parte della cosca 
(che fà notoriamente capo a me e ad un bieco armaiolo) dei detrattori del 
Vate. Benvenuto.
Decapata?
a mio sommesso avviso si tratta di "decapato", oveil il "de" assume, 
ovviamente, valenza privativa:-(
Ma veramente c'è qualche defic...pardon incauto che le permette
d'infilare in un bagno acido od alcalino una qualsivoglia arma?
forse non c'è mai stata neanche l'arma.
Mah...
Moma
cosa vuole, Moma,  sono i limiti  della democrazia.Ahimé!
-- 
mauro
ATTENZIONE AI FUMI DEGLI ACIDI

 nulla da fare!


 Ma non ricordo la domanda :-)
ti assicuro che la risposta in genere é 40, ma può anche darsi che con 4 
colpi uno bravo come il Sommo possa anche fare 42 Ovviamente, sopra i cento 
metri, bendato e con una pistola dello scatto rasposissimo, che con una 
discreta carabina (sempre bendato e con scatto rugginoso)  può agevolmente 
superare i 65, sempre con 4 colpi (a volte anche con 3)
La domanda, a questo punto, ovviamente  é: quanto può fare al massimo il 
Sommo con 4 colpi?
Con 5 non é facile rispondere, ci vogliono le tavole logaritmiche, il 
sestante ed il mago di Arcella
huahuahuahuahuahuahua 


Caro Dodi, ancora una volta condivido le tue parolee, anche se sembra 
strano, neanche io ce l'ho con Biagio; che peraltro fà veraente tutto 
l'umanamente possibile (ed anche un po' di più) per farsi mandare a quel 
paese. Mi chiedo, solamente, come possa pensare di insistere su certi 
concetti che provocano, prima di arrivare ad innervosirci se ripetuti 
parossisticamente, ilarità più che insofferenza.L'anno scorso incontrai 
Biagio in Exa, e scambiai volentieri due parole con lui. Quest'anno l'ho 
visto in fiera e l'ho poi intravisto al lograto; non mi sono fermato a 
parlarci non perché gli voglia male, anzi, ma perché per farlo bisogna 
essere in condizioni di serenità di spirito e distensione assolute.
Quanto a "Quoio" si tratta della stessa forma mentis che lo porta ad 
affermare cose assurde. Non verifica perché ritiene di aver solo da 
insegnare, quindi gli é ignoto il dubbio che spinge, a volte, tutti noi a 
prendere un bel dizionario per vedere quale sia la corretta forma di un 
vocabolo. Vorrei, credetemi, che capisse l'atteggiamento della maggior parte 
di noi, ma temo che ogni critica sia da lui intesa come una implacabile 
persecuzione.
peccato
mauro 

 Mauro
ROTFL (me sto a scompiscà dalle risate) :-)
Ben tornato
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:p7e8n3-...@news.tin.it...


 scriva con la " C "
Risposta a Dodi
Ciao, anche se ovviamente non concordo su quello che dici accetto il
tuo modo corretto di intervenire, quindi ti rispondo.
Che ci sto a fare quì su Ng. bhe a volte me lo chiedo anche io, una
volta e parlo di 5 anni fa quando iniziai a scriverci all'inizio molti
si porsero le stesse domande che ti sei fatto tu, poi però molti di
questi mi hanno conosciuto di persona e o si sono informati se dico
balle o meno, quindi siamo diventati amici o comunque stimati
conoscenti. Purtroppo mi è capitato più volte sia per motivi di
lavoro che per motivi di impossibilità di visualizzazione di NG. di
essere assente anche molti mesi ed ho notato che ogni volta che tornavo
il clima tendeva a peggiorare e ad essere sempre più ostico, non solo
anche molte firme non c'erano più e sopratutto diventava sempre più
difficile di parlare di argomenti che come dici tu esulano dalle solite
chiacchere da bar del poligono o dal bar del cacciatore.
Non ho avuto nessuno di questi problemi sugli altri forum ed NG che
frequento, anzi vengo ben considerato e vedo con piacere che li
scrivono persone da cui si può apprendere molto, mentre quì sono
veramente rimasti in pochissimi.
I tuttologi non esistono, non si può sapere tutto e di tutto è gia
difficile saper molto di un solo settore figuriamoci di tutto.
Occupandomi di innovazione e ricerca a volte mi capita di sapere alcune
cose in anticipo sugli altri, ma su questo ng. vedo che anche quando si
dice una cosa ad esempio una già nota 100 anni fa ma di cui nella
cultura italiana delle armi è stata dimenticata apriti cielo che vengo
aggredito. Non parliamo poi dell'ultimo discorso sui lubrificanti e
prodotti di pulizia, ove chiunque quasi tutti che pratichino il tiro
dinamico ad alto livello sanno quel che dico e anzi spesso sono di idee
anche più radicali delle mie e provano in continuazione sempre nuovi
prodotti.
Altresì nell'affidabilità delle armi nel settore militare qualunque
buon progettista sa che uno dei traguardi che l'arma ideale dovrebbe
raggiungere è quello di sparare anche senza lubrificanti.
Mentre nel settore armi da competizione, asse della canna ribassato,
canna fissa, ecc. sono cose che sono caratteristiche da sempre
ricercate.
Tutti questi motivi sono logici e ben intuibili.
Certo che poi se questo NG. deve diventare il club solo di alcuni che
non vogliono sentir parlare ne di cose posteriori al 1974 e ne
antecedenti al 1894 e che a 50 m. con la pistola e in piedi a 300 m.
con la carabina sia impossibile sparare al bersaglio a meno che non si
sia extraterresti allora li invito a farsi un ng. per conto loro.
Il mondo è fatto anche di novità ed anche di cose che non si sanno,
dover fare mobbing, è di questo che si tratta perchè ci si deve
uniformare allo standard imposto da alcune persone influenti su ng. che
trovano aiuto diretto o indiretto anche dai soliti Troll impedisce ad
un ng. di discussioni svolgere le sue funzioni.
Per il resto ho conosciuto gente più titolata e capace di me e spesso
ben più anziana di chi mi critica abitualmente su questo NG. ebbene
alcune volte per avere la coscienza a posto o scritto su questo Ng.
cose che avevo discusso e controllato prima con loro, ebbene sono stato
attaccato e deriso comunque.
"Q"uando va bene non mi perdonate nemmeno gli errori di distrazione.
Ciao e senza rancore.

 compagnia vedo solo sfottò a raffica e nulla di costruttivo.
Peccato che tra me e te l'unico che ha mancato di rispetto sei tu, con 
un'affermazione alquanto maleducata e decisamente eccessiva.
Mi permetto di darti qualche consiglio:
- impara a quotare
- impara a raffrontarti con gli altri
- cerca di capire che se alcuni mettono il rapporto con Biagio su un 
piano scherzoso è per farlo "rinsavire", se volessi essere cattivo ti 
assicuro che potrei esserlo, ma non ne ho alcuna intenzione
- cerca di capire che non è vera questa uguaglianza: "tutti quelli che 
non la pensano come me" = "cattivi di R&B"
Peccato perché la prima impressione su di te non era negativa, 
evidentemente o la tua è stata una sparata generata dal troppo caldo, 
oppure mi ero sbagliato nel giudicarti.
Ciao
Fabio


Risposta ad X
Ciao, mi ha fatto piacere leggere la tua mail, tra le poche a non
essere sfottenti, ne da Troll. Io ovviamente rimango delle mie opinioni
e brevemente ti rispndo perchè.
Non credere che l'olio migliore sia sempre quello di fabbrica,
raramente lo è, poi se si tratta dell'olio di serie lo è molto
raramente visto che è un lubrificante protettivo e conservativo che
deve poter proteggere l'arma anche in decenni di stoccaggio.
Per quanto riguarda al discorso della PX4 una arma fatta per uso
militare deve poter sparare anche senza alcun lubrificante, quindi
testata anche, ripeto anche  completamente sgrassata.
La PX4 che citava Fabio non credo che sia mai stata sgrassata, il fatto
di aver sparato 120.000 colpi è un'eccellente risultato ma una cosa è
un'arma sgrassata (asciutta) dall'inizio, un'altra invece che si sia
asciugata col tempo, ammesso che sia successo fino in fondo, in pratica
lo sporco seppur dannoso funge da lubrificante.
In alcune situazioni di emergenza in gara mi è successo di dover
lubrificare armi completamente asciutte con lubrificante sporco di
altre armi, dopo di che hanno iniziato a funzionare con discreta
regolarità.
Nb. Sono figlio di sbirro militare, quindi se permetti per una
questione di coscienza quando si tratta di armi ed accessori destinate
ad essere vendute per questi usi sono particolarmente pignolo e non
credo che mi si possa dar torto.
Un'arma che funziona anche senza lubrificanti (certo che con
lubrificanti andrà anche meglio in molti ambienti), ho visto pistole
delle forze armate U.S.A. scarsamente oliate e con munizioni fiacche,
questo appositamente per l'uso in ambiente desertico, in pratica nel
clima iracheno il poco olio non avrebbe fatto incollare la sabbia e il
pulviscolo della sabbia che è ben più sottile dei granelli e
l'aumento di pressioni sulla munizione dovuta al calore avrebbe fatto
si che la 92fs avrebbe avuto un funzionamento regolare!
Nella pratica eravamo in nord america, l'armiere militare continuava a
non voler aggiungere olio nemmeno sul blocchetto oscillante e decine di
pistole continuavano ad incepparsi, finchè di propria iniziativa si
riuscì a trovare dell'olio.
Non parliamo poi di armi come il glorioso H&K G3 che negli stati
africani dove fu adottato in frequente mancanza di oli lubrificanti
nella chiusura a rulli era diventato praticamente un bolt action. Chi
sa perchè ora si preferiscono armi diverse.
Inoltre un'arma che non necessiti di lubrificanti (anche se poi con
essi va meglio) è più affidabile anche in climi artici dove i
lubrificanti solitamente si congelano. Certo che ci sono lubrificanti
testati anche a meno 30 °C ed oltre ma spesso si parla di oli appena
spruzzati, quando invece nella pratica si tratta di oli che in parte
sono evaporati modificando la propria composizione e sporcati
trattenendo quindi sporcizia l'affidabilità va a farsi benedire.
Se è per questo ho anche un'olio che lubrifica fino a -70 °C ma
siccome non vado a fare le vacanze in Groellandia non posso essere
sicuro se sulle armi funzioni altrettanto bene che in componenti
meccanici diversi. ;-)
Nb. Io non ho particolari dubbi sull'affidabilità della PX4, ha
dimostrato di funzionare bene è solo che non ho ancora potuto fare
personalmente una prova di funzionamento ad arma completamente
"sgrassata" senza lubrificanti. Trattandosi che tale arma probabilmente
finirà essere futura arma d'ordinanza italiana sono fin troppo
curioso.
Per quanto riguarda le miriadi di professionisti di cui parli, non si
tatta di professionisti che hanno scelto loro la propria arma
d'ordinanza, ma che gli è stata imposta dal loro comando. Se vuoi
avere un punto di vista obiettivo dovresti prendere ad esempio i
reparti speciali con capacità decisionale autonoma sugli acquisti, gli
operatori di sicurezza (lasciamo perdere le guardie giurate) e gli
agonisti del tiro dinamico e IDPA.
Spero di essermi spiegato bene questa volta.
Ps. Sul 9 FAR ti posso anche dare ragione per gli attuali costi di
esercizio, il fatto è che con una pistola da 1000 € fatta come si
deve ad esempio una Standard da tiro dinamico non avresti le
prestazioni di una standard da 1500-2000 € ma quasi di una open da
3000 (scatti e velocità del proiettile a parte). Le differenze
effettive di tiro non in morsa tra canna fissa e non si vedono
principalmente ai 50 m., come del resto il 9 Far a quella distanza è
ben più idoneo come del resto il 38 s.a. nei confronti del 9x21.
Certo ora mi si dirà che nessuno deve difendersi a 50 m. di distanza,
ma si deve considerare anche il fattore potenza certamente superiore.
Comunque sia il FAR è un tipo di bossolo difatti esiste anche il 10
Far e sulla carta c'era anche il 45. Le prestazioni del 10 molto simili
al 10 auto e il 45 immagino simile al 45 WM. Per il resto proprio per
tiro da difesa darebbe il meglio di se visto che se è importante
aspettarsi il massimo da un'arma in gara a maggior ragione si dovrebbe
nella difesa (vedi cadenza di tiro, potenza e controllabilità).
Cordiali saluti
Biagio

 Nightflyer
Guardi, credo mi si debba dare atto del fatto che ho sempre scritto con
educazione.
Educazione che in alcuni casi, uno dei quali riguardava proprio De
Santis, non è stata impiegata per rispondermi.
Ciò nonostante non ho mai abbandonato un atteggiamento corretto.
De Santis è liberissimo di scrivere ciò che vuole: ognuno di noi,
dopo aver letto, è altrettanto libero di avere la propria opinione su
ciò che lui ha scritto.
De Santis deve però accettare il fatto che ci siano persone che alcune
cose le conoscono leggermente meglio di lui e quindi, se dice una
stupidaggine, gliela contestino.
Se lei decapa una pistola, se la ritrova bianca come un lenzuolo
perchè il trattamento di decapaggio rimuove non solo l'olio, il grasso
e lo sporco ma pure la finitura superficiale!
Esistono prodotti che soddisfano l'esigenza di pulire perfettamente,
senza danneggiarli minimamente, meccanismi assai più precisi e più
delicati di quelli delle armi e lui ci viene a parlare di decapaggio?
Qui non si tratta di flammare ma semplicemente di parlare con
cognizione di causa cercando di correggere affermazioni azzardate (e
pure pericolose per la salute di qualche arma che magari si ritrova
sbiancata senza volerlo...).
Moma

Salve Nightflyer, grazie di avermi confermato cose di cui già molti
altri mi avevano detto.
Speravo che dopo il super attacco che mi avevano fatto mesi fa ora
l'avessero smessa e che fossero rimasti solo i Troll a sfottere, del
resto avevo citato come testimone uno dei massimi esperti nazionali del
settore, infatti anche Mauro Minervini per qualche tempo smise.
Certo che questi appartenenti alla r e b di cui sono oggetto di scherno
continuo e mobbing se da una parte sono discreti conoscitori di armi e
nel tempo costante in cui scrivono su ng. si sono fatti i loro funs,
seguaci e ammiratori e si battono per mantenere la loro idea personale
delle armi, della caccia e del tiro.
Passi pure che conservino le loro idee sull'etica venatoria, del resto
in parte le condivido, ma per il resto parlare di qualsiasi cosa che
non sia di loro gusto e che non rientri nei loro parametri mentali è
come buttare polvere da sparo nel fuoco.
Del resto sul loro sito scrivono di essere dei tradizionalisti e
appassionati di armi classiche, ma da quì a offendere, maltrattare,
deridere e denigrare pubblicamente le  persone anche professionalmente
solo perchè non la pensano come loro è grave, ancor peggio è quando
si comportano così con chi la pensa su certi argomenti nel loro stesso
modo ma con maggior cultura, sensibilità e conoscenza.
Non parliamo poi della caccia, dove praticamente anche la preparazione
tecnica del tiro dovrebbe rimanere all'età della pietra, non parliamo
poi di eventuali accessori che anche se si volessero usare solo
nell'addestramento al tiro sarebbero utilissimi a non far sbagliare e
quindi non ferire inutilmente la preda. Alla faccia dell'etica
venatoria e al rispetto delle specie animali!!!
Poi porca miseria quando invento o importo un prodotto nuovo se mi
metto a parlarne su ng.  mi assalgono o mi fanno assalire come lupi,
tral'altro come da diverse ammissioni anche senza aver mai provato i
prodotti di cui parlo. Ma insomma dove posso parlare di certe cose, al
bar dello sport o al circolo della parrocchia?
Altresì si sono dimostrati maestri nel mettere la gente l'una contro
l'altra, insomma quando vedo persone che stimavo e che non mi erano
state mai ostili che iniziano a sfottermi di punto in bianco cosa devo
pensare? E parlo anche di concetti e cose che quando le dissi anni fa
non crearono nessun attacco, oppure un'inizio civile di critiche
immediatamente messo a tacere da altri esperti.
Questi esperti sono andati via da Ng. in un modo o nell'altro, chi
andando a scrivere altrove, chi intervenendo solo in modo da non avere
fastidi, chi invece come Marco Boraschi (campione internazionale e
rappresentante d'armi) di cui ero stimato amico è morto.
Personalmente mi auguro che nella r e b sia solo Mauro Minervini ad
essermi ostile, non conosco il nome degli altri soci ma certo il
comportamento che ha ormai da tempo nei miei confronti e di altri che
non abbiano le sue stesse idee ed esperienze o che comunque parlino di
cose ove lui non è grande conoscitore evidentemente lo infastidiscono
al punto di comportarsi con me come un bullo di 3^ elementare.
E' indubbiamente certo che con il comportamento ostracizzante di Mauro,
di altri suoi accoliti, tanto per non citare i soliti Troll e gente in
buona fede che poi gli si accodano per bemocrazia, il livello di
cultura, conoscenza media e anche di educazione su NG. sono scesi a
livelli da bar dello sport (calcio intendo).
Leggo tral'altro che per parlare con me sempre Mauro nonostante mi
avesse visto nella scorsa fiera avrebbe dovuto avere uno stato d'animo
diverso, bhe se lo avesse avuto visto che eravamo all'Exa gli avrei
indicato delle persone di indubbia conoscenza ed esperienza armiera che
gli avrebbero testimoniato che non sono ne un racconta balle e ne un
pallone gonfiato, sia perchè sono loro collega, sia perchè sono stato
loro allievo, sia perchè sono stato loro fornitore e o cliente, sia
perchè sono stato loro consulente collaboratore, sia perchè sono
stato loro maestro, sia perchè abbiamo gareggiato, ma anche solo
perchè a questi piace parlare con me e anche andare a sparare qualche
colpo assieme.
Comunque se qualcosa si può dire contro di me è che do troppa
importanza ad Ng. e al contrario di altri che ormai hanno praticamente
rinunciato a parlare onde non avere a che fare con questo "gruppetto"
di rompiscatole che con strategia si getta contro chiunque non la pensi
esattamente come loro, chi parli di cose che a loro non piacciono.
Ovviamente una volta entrati nella loro lista nera dopo sono guai. Del
resto sono persone inteligenti, talvolta anche colte, di una notevole
furbizia, alcuni di loro sono anche esperti informatici, altri con
cultura nel settore psicologia, medicina, giurisprudenza e scienze
politiche. Insomma niente di peggio con cui avere a che fare. So bene
che dicendo questo diminuirò di certo il numero della gente che
potrebbe intervenire in mio favore, ma sarei sleale a non dirlo.
Insomma se non si ha le palle è meglio andare a scrivere su altri Ng.
e forum moderati o comunque ove la presenza di direttori di riviste non
permettano tali ingiuste prevaricazioni, insulti, mobbing e
diffamazione nei confronti di chi non la pensi come questo gruppetto
coevo di amici supportato da troll.
Lavoro in questo settore per passione, se dovessi farlo per i soldi
farei ben altro, a volte pur di poter maneggiare qualcosa di nuovo non
guadagno nulla, anzi a volte ci rimetto pure.
Non sono sposato e ne ho figli, quindi finchè sarò "sfortunato" posso
permettermi pure di guadagnare poco o nulla.
Sempre per passione faccio volontariato e si sa che quando lo si fa
bene si rischia anche la vita, spesso in cambio neanche di un grazie,
figuriamoci se quindi se lascerò mai questo questo ng. solo per dare
soddisfazione a certa gente che celati dietro una bella facciata
preparata in anni di NG. per sport si diverte ad offendere e a fare
mobbing!!!
Mi dispiace per le persone in buona fede che li segue senza prima
andare a verificare le cose che criticano, incluso il mio curriculm.
Ora la saluto, per rispondere a leie agli altri post ho fatto le 2 di
notte.
Grazie per la solidarietà e il coraggio dimostrato.
Biagio De Santis

 ha scritto nel messaggio 
news:p7e8n3-...@news.tin.it...

grazie, ma avrei preferito tornare senza ritrovarmi nuovamente affogato di 
cose come queste!


Mauro 


 Buona serata.
ma perché buona serata? Speriamo gli si spenga la televisione mentre c'é 
qualcosa di interessante
mauro 

 ha scritto nel messaggio 
news:1151449338....@d56g2000cwd.googlegroups.com...
CUT
Qui non si tratta di flammare ma semplicemente di parlare con
cognizione di causa cercando di correggere affermazioni azzardate (e
pure pericolose per la salute di qualche arma che magari si ritrova
sbiancata senza volerlo...).
Moma
Caro Moma, rassegnati. Oramai sei un congiurato anche tu:-))))))
La sola cosa che ti resta é abiurare pubblicamente la fede R&BISTA!!!! 
Sperando nel perdono dei BUONI!
-- 
mauro
ATTENZIONE AI FUMI DEGLI ACIDI
PS: consentimi il "tu", tra carbonari è irrrinunciabile 

 leggerlo.
visto che é ormai chiaro trattarsi di una congiura (poffarre, siamo 
scopertii. Il maggiordomo ci ha venduti) potremmo leggerne 3 o  righe a 
testa e passarcene la sintesi



proviamo ad indovinare. Sella di H2SO4
alla BdS, con contorno di trinitrotoluene e salza (meglio di salsa, <sta 
bene sul quoio) al bromuro di manganese con piccole perle di CaCo3?


 Questa gliel'avrei augurata per le partite dell'Italia ai mondiali :-)
qualsiasi cosa, purché gli piaccia. Anche Prodi
Mauro 

 Anche questo e' nel tuo curriculum... ma mi sfugge il significato.

Per Muaro Minervini
E' assodato che hai le palle, hai assodato che che R&B non c'entra
niente con noi, ma è assodato che hai rotto e ancor più è assodato
che un 300wm. non usa come palla standard la 167 grani, più consona ad
un 308 o un 30.06 ma come peso standard le 180 grs. e per tiri a
lunghissima distanza le 190 o addirittura le 195 grs.
Se con palle da 175 a 900-1000 m. si tira col 308w... con un 300 WM con
palle da 195 si tira ben oltre.
Del resto la Horus è nota per aver collaborato sia con la Lost River
Ballistics che con la Ruag Swiss Munitions, insomma se non sanno loro
che palle usare? Adesso vuoi dire di saperne anche più di queste due
ditte? Vatti a fare un giro alla Ruag, tanto è nella vicina Svizzera e
digli pure che secondo te fanno cazzate e che non capiscono un tubo di
balistica (per fortuna che hanno anche il settore aerospaziale e sono
proprietari della RWS-GECO-Hintemberg e Norma, cretini anche loro?).
E' certo che se io avessi scritto che con un 300wm ci si può sparare
con precisione a oltre 1300 m. con palle da 167 grani con coefficiente
balistico da 0,465 anziche di 190-195 grs. con coefficente balistico
oltre 0,530 allora anche io mi darei torto.
Caspita vendo software balistici ai militari e non so a quali distanze
diventano subsoniche le munizioni??
Ma Mauro quando la smetti di capire fischi per fiaschi e di tirare
sempre in ballo sia la Horus che l'etica venatoria?
Gli asini in Australia sono considerati animali nocivi perchè assieme
ad altre specie sono responsabili della desertificazione di alcune
aree, del resto ci si può aspettare che dei Dingo abbattano degli
animali di quella mole?
Non per nulla il governo australiano paga i cacciatori per gli animali
abbattuti!
Come da noi quando si mettono le taglie per le Gazze, le volpi e le
cornacchie quando mettono a rischi la sopravvivenza di altre specie, li
in Australia gli asini negli anni hanno  desertificato intere zone!!!
Se abbattere questi animali nocivi non è giusto non so proprio cosa lo
sia, per la miseria non crescono più neanche gli alberi!
Purtroppo questi asini sono molto più inteligenti di certe persone che
dimenticano in continuazione  che il 300 wm spara standard palle da tra
180 e 190 grs. e la massima precisione alle lunghe distanze con questo
calibro si ottiene di solito con palle da 190 a e 195 grs.con
elevatissimo coefficente balistico.
Inoltre la carabina montava canne prodotte da Wesley Harris quindi ben
sapeva che cosa spararci, produce anche armi sniper, è solitamente
contoterzista lavorando per blasonate ditte americane, questo è il
motivo che la sua ditta è sconosciuta da noi in Italia.
Il mio amico Wesley Harris che fece quei tiri ha quasi 60 anni ed ha
sparato e cacciato quasi in tutto il mondo, fa abitualmente gare di
tiro a 1000 y proprio con la stessa arma, quando torna in Italia se
vuoi te lo presento così visto che siete quasi coetanei o vi mettete
d'accordo o vi fate un'incontro di lotta libera ;-)
Poi sempre a proposito della Horus io ho sempre parlato di alcuni tiri
da record ma non ho mai citato tutti i maggiori campionati dove hanno
vinto tiratori con i loro prodotti:
2003-2004-2005 = US ARMY INTERNATIONAL SNIPER COMPETITION INDIVIDUALE E
A SQUADRE!
2004 ANNUAL INTERNATIONAL SNIPER COMPETITON
2004 RECORD 1000 YARDE BENCH REST RECORD (GLEN PIERCE)
2005 WORLD SNIPER COMPETITION
2005 F-CLASS TENNESSEE STATE CHAMPION
2005 ANNUAL INTERNATIONAL SNIPER COMPETITON (FORT BENNING)
BATTENDO ANCHE LE NAZIONALI ISRAELIANE, INGLESI, CANADESI, ECC, ECC.
Insomma sono tutti racconta balle???
Mauro, sei evidentemente accecato dall'odio verso di me e di chi non la
pensa come te, fai errori su errori ribaltando di volta in volta non
solo quello che io intendo ma sopratutto quello che io scrivo, adesso
pure la storia del 300 wm che sarebbero state impiegato a caccia a
lunghissima  distanza con palle leggere da 167grs. ma quando mai ho
scritto una cosa del genere???! Sparo con una carabina inglese in 300
Winchster magnum da una decina d'anni, la differenza la conosco!
Cerca di farti un'esame di coscenza e smettila, mi stai facendo
preoccupare sia per me che per te.
Insomma se lo fai a posta è un conto ma se lo fai seriamente allora
probabilmente hai qualcosa che non va, può capitare a chiunque un
periodo no, ma se temessi questo, per ovvi motivi lascerei perdere Ng.
Hobby Armi, news group a cui pare tieni moltissimo, anche troppo.
Adesso ti saluto, parto per lavoro per una settimana quindi se entro
questo periodo mi scrivi a chiare lettere che non vuoi che io scriva
più su questo NG. lo faccio.
Il tuo amico
Biagio De Santis.

 come siamo bravi!"
Non frequento piu' IHA da quando esiste IHAM, non gradisco le polemiche,
in generale, ma qualche giorno fa mi hanno segnalato questa tua infelice
uscita, e quando anch'io mi sento chiamato in causa non posso non cercare
di capire e valutare le motivazioni che stanno dietro un atto emozionale.
Ho anche atteso qualche giorno, per poter essere certo di non leggere
quella frase in modo del pari emotivo (pur rimanendo animato, come essere
umano, da emozioni).
Ma ho ancora un dubbio: sapere chi possano essere quei "moltissimi" che ti
hanno "messo in guardia" contro qualcosa (che cosa?) che non capisco come
possano pretendere di conoscere.
Devono essere almeno 8 persone, poiche' immagino che tu non abbia contato
due volte nessuno di coloro i quali, in occasione di "raduni" (plurale:
quindi almeno 2 raduni, ed altrettanti interlocutori), "gare" (ancora
plurale: altri 2, e sommano a 4), "ritrovi" (4+2=6) e "armerie" (ancora 2,
e fanno 8), ti hanno messo a parte delle loro opinioni.
Ma se, anche per ipotesi, fosse stata sempre la stessa persona a
confidarsi con te in almeno 8 occasioni, e se anche nessuno di voi due
fosse fisionomista quel tanto che basta a non fugare il ricordo dell'uno
nell'altro a distanza di due singoli incontri, resta sempre il dubbio di
sapere come ci si possa prendere il disturbo di sparlare di cio' che non
si conosce.
L'attivita', inclusa quella conviviale, di R&B non e' "aperta al
pubblico": non ci sono osservatori esterni che possano emettere un
giudizio.
E non e' certo un fuoriuscito da R&B che puo' sentirsi in dovere di
"mettere in guardia" altra gente: fuoriusciti non ce ne sono mai stati.
Ma, poi, "mettere in guardia" chicchessia contro che cosa?
Magari contro la leggittima soddisfazione, nel tirare le somme di una
attivita' svolta, di essere riusciti a raggiungere uno scopo comune, che
e' poi l'unico premio di tale attivita'?
Mi spiace per coloro che non hanno nulla di simile da celebrare, o nessuno
con cui farlo.
Temo che tu abbia ricevuto delle indicazioni poco degne di fede.
E questo indipendentemente dal fatto che chi te le ha fornite possa
pensare di essere, dal suo personale punto di vista, in buona fede: del
resto, chi di noi non ha mai visto un suo simile cavare delle forme
incerte da un po' di fango, e farne i propri idoli?
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-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Ho capito.... la "cucina chimica" non fa per me :-)
A me non piace neanche il WC chimico, se é per questo 

 questa grande differenza :-(


 


Eautos efe,    
 
ipse dixit

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