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Titolo: richieste

Salve a tutti, avri due domande da fare:
1)perchè nelle armi a recupero di gas, parte dei gas convogliati vanno a
urtare un pistoncino che arretrando provoca la rotazione dell'otturatore ecc
ecc ecc.... quando invece, (da ignorante quale sono) io avrei pensato
sempliecemente all'otturatore che arretra (senza portaotturatore, camme e
chi + ne ha + ne metta).
Ovviamente ci sarà un motivo, ma io non lo so, perciò lo chiedo a voi :-)
2) ho letto che il fucile utilizzato da Oswald per l'omicidio Kennedy era un
Carcano 91 in 6,5x52.
Veniva anteposto nell'articolo  il nome Mannlicher.
Ora, in cosa consiste il serbatoio Mannlicher? e perchè io ho sempre visto
il nome in questione accoppiato unicamente a quello "Schonauer"? che
differenza c'è?
Grazie mille.


1) non vorrei sbagliarmi ma è fatto per evitare che l'otturatore si apra 
    mentre le pressioni nella canna sono a livello troppo alto, 
comportando una fuga di gas "incendiati" e frammenti incombusti roventi 
verso la faccia del tiratore. Il tempo di arretramento del pistone 
consente alla pressione di scendere a livelli accettabili.
Comunque lascio un commento a persone che se ne intendono più di me in 
materia armiera
Saluti, Francesco

 differenza c'è?
In brevissima:
Mannlicher fu uno strano e formidabile inventore (inizia come ingegnere
ferroviario)
Tra le tante invenzioni ci sono sistemi di otturatore, sistemi di
alimentazione ed altro.
Fu lui ad inventare un sistema di alimentazione a "pacchetto" che, una volta
vuoto cadeva da apposita finestra nella parte inferiore del serbatoio.
Nella progettazione del fucile mod. 1891 -dopo varie esperimentazioni - fu
adottato un pacchetto tipo Mannlicher più evoluto rispetto a quello dello
Steyr austriaco (il nostro è bidirezionale per cui il pacchetto si può
mettere in entrambi i versi mentre quello austriaco è monodirezionale e
riporta delle marcature per riconoscere anche al buio il verso giusto.
vedi:
http://www.il91.it/Sito/SCarcano/FuciliMod1891.htm
Del Mannlicher il Carcano ha solo il sistema di alimentazione.
Invece per il Mannlicher-Schoenauer  del Mannlicher è l'otturatore mentre il
sistema di alimentazione è un serbatoio rotante che è un piccolo capolavoro
di meccanica.  (modernamente in orrida plasticaccia lo usano simile le ruger
ed altre armi)
vedi le foto:
http://groups.msn.com/AUDAAssUtilizzatoriDelleArmi/mannlicherschoenauer1903
.
msnw
su
http://groups.msn.com/AUDAAssUtilizzatoriDelleArmi
Ciao
LMB


il tuo sito lo vidi mesi fa......ma era troppo dettagliato, mi ci perdevo.

 successiva in 6,5 x 55 (il 38 nasce in 7,35 )
c'è una cosa che non mi è chiara: nel tuo sito dici che il 91 nasce in 7,35
proprio per sopperire alla inadeguata espansione del 6,5.....ma allora
perchè poi affermi che le versioni successive sono proprio in 6,5x55 (tipo
quello di Lee Harvey Oswald)?


....6,5X52, please! :-))
Ciao
Franz


Non lo dico.
Quello che nasce in 7,35 è il 91/38.
Non è un fatto di espansione perché le munizioni militari NON devono
espandersi  (convenzioni internazionali)
La 7,35 fu il risultato della ricerca tendente ad ottenere una munizione più
invalidante. Per aumentare le prestazioni terminali la pallottola impiegava
un nucleo di alluminio nell'ogiva, sopra un nucleo di piombo. Questo
spostava il centro di gravità verso la parte posteriore, provocando
l'instabilità della pallottola, che si ribaltava facilmente all'impatto con
il bersaglio, provocando lesioni molto più traumatiche della vecchia 160
grani round nose della 6,5x52.
 L'efficacia di questa tipologia di proiettile è stata più volte dimostrata
dai britannici nella pallottola da 174 grani usata nella cartuccia d'
ordinanza .303 British.
Inoltre l'adozione del nuovo calibro permetteva di riciclare i vecchi fucili
in 6,5 usurati  (il bossolo è identico salvo il colletto più grosso in
questo modo si salvava anche il vecchio otturatore e bastava rifare la
foratura e la camera di cartuccia)
I Carcano in 7,35 derivano da vecchi fucili riciclati.
Allo scoppio della II GM  nel 1940 ci si rese conto che la contemporanea
presenza dei due calibri  avrebbe reso ancor più difficile la logistica si
decise perciò di far marcia indietro e tornare al 6,5 per tutti.
http://www.il91.it/Sito/Fucili1891/91-38/Dettagli91-38/RivistaFanteria03-193
8.htm
I modello 38 di nuova fabbricazione post inizio guerra sono in 6,5 per
questo ho detto "successivi".
Fu anche abbandonata l'interessante e costosa  baionetta pieghevole per
tornare a quella classica.
http://www.il91.it/Sito/Fucili1891/91-38/Dettagli91-38/Baionetta%2091-38.htm
Dopo il 1943/44 al Nord (RSI) furono anche prodotti fucili e moschetti 38 in
calibro 8 x57 IS  in modo da uniformare la munizione con quella dell'alleato
tedesco.
Questi fucili in 8x57 (oltre al calibro maggiore) hanno traversini di
irrobustimento al calcio (tipo mauser) ed una svasatura alla culatta che
permette l'introduzione del pacchetto a soli 5 colpi dato che  le munizioni
son più lunghe.
http://www.il91.it/Sito/Fucili1891/91-8x57/91-8x57IMG/8x57bianco.jpg
notare i caratteri arabi sul calcio del moschetto a testimonianza dei
successivi proprietari!
Alcuni invece finirono ad Israele

 ha scritto nel messaggio
news:FSrAb.168218$vO5.6...@twister1.libero.it...

Gasp  !!!!!! lapsus gustaviano perché son passato dalla pressa alla tastiera
senza prendere il caffé :-))
(sarà invece l'età che avanza inesorabile? )
ciao
L.

 (sarà invece l'età che avanza inesorabile? )
Per un appassionato del Mannlicher-Carcano come te, la cosa è assolutamente
imperdonabile!
Verrai fucilato all'alba con munizionamento 6,5x52 a mitraglia! :-)))
Ciao
Franz


Facciamo verso le 12, ci terrei ad assistere all'esemplare punizione:-)


 ha scritto nel messaggio
news:%zCAb.168685$vO5.6...@twister1.libero.it...

ci sto! Magari un po' più tardi.
PS
distanza 200 metri :-)))

il principio è esattamente questo.
su tutte le armi semiautomatiche, l'apertura della camera e quindi
l'esposizione del bossolo alla pressione atmosferica avviene con un certo
ritardo rispetto allo sparo.
per cartucce di potenza bassa, tipo il 22, il 6,35, 7,65 Br e 9 corto,
questo avviene semplicemente utilizzando un otturatore "pesante" che quindi
richiede un certo tempo di accelerazione per staccarsi dal vivo di culatta
ed esporre il bossolo, aiutato anche dalla molla di recupero e,
eventualmente, dalla geometria di armamento del cane
se la cartuccia diventa più energica si ricorre ad un sistema meccanico; i
più comuni sono il corto rinculo per le armi corte, il lungo rinculo per i
fucili ad anima liscia (di qualche annetto fa) e il recupero di gas per armi
più sofisticate.
nel corto rinculo, la canna segue per un breve tratto l'otturatore nella sua
corsa, per poi svincolarsi e fermarsi lasciando che l'otturatore arrivi a
fine corsa.
altri sistemi tipici per le armi corti sono quello a rulli usato dalle H&K e
il nuovo sistema FAR
il lungo rinculo fa arretrare canna e otturatore fino a fine corsa, quindi
un meccanismo blocca l'otturatore tutto indietro e la canna viene spinta in
avanti dalla molla di recupero, esponendo ed espellendo il bossolo; quando
la canna è arrivata in posizione di sparo, l'otturatore riparte in avanti e
camera il colpo successivo.
una sola carabina, che io sappia, aveva un sistema di corto rinculo, il
Johnson americano in 30-06.
nel recupero di gas, in sostanza, l'otturatore è diviso in un corpo e una
testa: la testa si impegna in appositi recessi, come nelle carabine ad
otturatore girevole, il corpo si impegna sula testa con una guida, spesso
elicoidale.
se si agisce sulla manetta di armamento per arretrare l'otturatore, quando
il corpo si muove, la testa ruota svincolandosi.
allo sparo, la spinta della cartuccia viene frenata dai tenoni, mentre
l'arretramento dell'oturatore avviene quando i gas, attraverso un forellino
nella canna, agiscono su un pistone e tramite un puntone fanno arretrare il
corpo, e quindi fanno ruotare e aprire la testa.
la spiegazione non è assolutamente esaustiva ma speroche sia sufficiente
marco
"Jackal" <wat...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:TBpAb.58134$AX1.2...@news1.tin.it...



.....sarà eccessiva prudenza, ma io neanche a 300 metri mi metterei davanti
ad una palla a mitraglia!!!!
12 palle per quattro (o sei) spezzoni ognuna rendono facilmente applicabile
la legge di Murphy!:-)))
Ciao
Franz