Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Il futuro Ministro dell' Ambiente?

Pare sara' Altero Matteoli!
Qualcuno sa' se e' il solito politicante oppure
e' una persona competente in materia?

 wrote in message 9dtsvi$l9v$1...@nreadA.inwind.it...
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e' una persona competente in materia?
E' un dilomato in ragioneria...dirigente di azienda
Le uniche cose che ha fatto sono alcune proposte di legge sui temi
ambientali, tra cui la proposta di tagliare completamente i fondi statali ai
parchi nazionali dopo 5 anni se non riescono ad autosostenersi
finanziariamente da soli. Insomma e' uno che paragona la tutela
dell'ambiente ad una azienda che deve far profitti, siamo proprio, messi
bene.
Zille
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:9dtsvi$l9v$1...@nreadA.inwind.it...



Perchč, avevate dubbi?
In tema ambientale la destra non mi ha mai ispirato alcunchč...se la
sinistra e i verdi sono da criticare, la destra per quanto riguarda
l'ambiente non mi da alcuna fiducia
(qui non č un discorso di parte, io non sono affatto interessato alla
politica e proprio per questo parlo obiettivamente, credetemi)
Spero di poter scrivere su questo ng, tra un po' di tempo, che l'attuale
governo in materia ambientale mi ha stupito.
Ma per ora resto scettico.

 bene.
Scommetto che nel paleolitico i nostri antenati avevano una concezione di
tutela ambientale più moderna della sua...mah, d'altronde non c'è da
meravigliarsi, visto il partito di appartenenza di questo Matteoli!
Chissà se pure lui si divertirà a prosciugare laghi o a rettificare fiumi,
proprio come fece il suo idolo + di 70 anni fa!



ma non era quello che voleva ridurre la superficie dei parchi  in
abruzzo? o mi confondo con qualcun altro?
ciao
Antonio Lima Pereira
"il frequentatore fantasma di concerti"


Un ragioniere fa sempre comodo quando c'è da tagliare sui bilanci... e
l'ambiente paga...


beh con la cultura scientifica che c'hanno o meglio c'avevano i verdi
chiunque saprà fare il lavoro meglio di loro...se non erro furono loro a
mettere a tacere veronesi: bella gente vero?...istruita soprattutto
Mah, temo che non succederà mai che uno scienziato dell'ambiente vada a fare
il ministro..

il ministro..
può darsi che sto Matteoli sia la persona che attendevi da tempo... ma
se non si riesce a scoprire cosa ha fatto in passato per l'ambiente e
qual è il suo programma per la prossima legislatura sarà dura capirlo...


sicuramente era sua la proposta di riaprire la caccia nei parchi;
staremo a vedere... :-/
flavia


 "il frequentatore fantasma di concerti"
Sostiene Pereira...
(scusa non ho resistito)
che di Altiero Matteoli non si sa cosa ha fatto in passato. Ma si sa! Basta
vedere le proposte di legge che fece sui parchi e su caccia, il che ci rende
subito chiara la su profonda formazione ambientale e la sua incontenibile
mentalita' ecologista. Io spero di sbagliarmi spero che in questi anni abbia
capito che l'ambiente non e' una risorsa da spremere per fare soldi. Ma
lasciami dire che questa e' la mentalita' generale di tutto il governo che
si accinge a salire sulle poltrone. Ex P2, ex tangentopoli, riciclati exDc,
collusi con la mafia, con carichi pendenti in tribunale, con conflitti di
interesse enormi, e non sto parlando solo del capetto di questa banda.
Io spero di sbagliarmi...lo spero proprio per questo paese.
Zille


ma fammi il piacere!!
perche' invece a Sinistra sono tutti stinchi di Santi!!!!!
Sono tutti incolumi da conflitti e interessi personali????
Io direi proprio di no...
Certo non  e' cosi palese come quello del Berlusca....
ma c'e' ....
Invece per i fantasmi democristiani ......mi risulta che a sinistra
c'e' una certa Margherita   e quelli che sono??????
Tangentopoli: L'unico a pagare e' stato Vittorio Chiusani...
che ha pagato tanto e molto dignitosamente una pena molto severa
per quello che ha fatto
Collusione con la Mafia: a Campagna elettorale chiusa ti risulta che se ne
parli ancora????
Per quanto riguarda l'ambiente  e' verissimo che se ci sono stati passi in
avanti e' grazie alla
sinistra e sopratutto ai Verdi...
ma questo non vuol dire che se una persona ha simpatie per il Polo o altri
schieramenti
che non siano di sinistra vuol dire
che dell'ambiente o della tanto sostenuta cultura
che ultimamente sembrava una prerogativa della sinistra(cioe' se 6 di sx,
bene altrimenti 6 ignorante)
sia contro o voglia fare sfraceli ambientali...tanto per il gusto di farlo
e ti dico nessuno come qualcuno in un mess. precedente ha detto
si divertira' a rettificare fiumi o a bonificare aree paludose
solo per spirito di emulazione!
Sinceramente io di Mussolini ammiro solamente un
certo Romano
grande Jazzista....
che magari tanti sinistroidi acculturati come dicono di essere nemmeno sanno
chi sia!
Cmq, puo' darsi anche che questo Matteoli non ci capisca una sega......
(pero' almeno gli si dia il tempo di sedersi sulla sua poltrona...ammesso
che sia lui)
ma anche un certo Bordon non e' che abbia brillato
o hai gli  occhi coperti col prosciutto?!?!
Poi, vedi chi ha lanciato questo messaggio, cioe' io (il futuro min. dell'
ambiente)
questo giro ha votato Polo
e saro' il primo a criticare le stronzate
e ad "applaudire" alle cose giuste.
Bisogna uscire dalle ottusita' della politica!
riconoscere i meriti e i demeriti
di uno o l'altro governo !!!
ed e' grave molto grave fare gli indiani
se il "tuo" governo fa schifo
e insistere col dire che si e' fatto bene....
(a meno che non sei un politico...magari sotto campagna elettorale :) )
Saluti
@ngelo

 (a meno che non sei un politico...magari sotto campagna elettorale :) )
Ti piace tanto autolusingarti nella tua (pessima) dialettica, mettendomi in
bocca cose mai dette e mai pensate? Il ''mio'' governo?
Hai politicizzatio all'estremo una cosa che di per se non lo era gran che,
ti sei sfogato a sufficenza ? hai ritrovato un equilibrio su cui possiamo
intraprendere una discussione? SI? Bene allora sono qua  parliamone.
Ma fammi il piacere risparmiami ste stronzate tra destra e sinistra che in
tutta franchezza non centrano un cazzo.
A presto
Zille

 il ministro..
Purtroppo è vero... lo credo anch'io...

 capito che l'ambiente non e' una risorsa da spremere per fare soldi.
Viste le premesse, è molto ma molto difficile che abbia cambiato
mentalità....


Altero "Attila" Matteoli, gia' ministro per l'ambiente nel precednete 
governo Berlusconi, noto per affermazioni (che cito a braccio) stile
"non sono pregiudizialmente contrario ai parchi nazionali"
Ha fatto carriera opponendosi a praticamente tutti i parchi in Toscana, 
il suo concetto di ambiente credo assomigli al concetto di diritti umani
di Pinochet. Speriamo sia solo una ingiustificata voce di corridoio....
-- 
Gianni Comoretto



ok,
allora coincide con quello che mi ricordavo...   :-((



Che stronzate... 
... e che pena... 


Questa ancora non l'avevo sentita, bella.
A pensarci bene è il degno coronamento a "piove governo ladro".
E' tua o l'hai sentita a Zelig?
...per favore

 nel parco.

Questo viene gia fatto oggi.
Zille

 
Ovviamente senza pagare alcunche a parte potersi tenere la bestia.
Zille

 trascorsi.
Sempre che ci rimanga qualcosa da giudicare.
Zille

persona di sinistra
Sai qual'è il problema? ...entrare in comunicazione con uno che mette
in relazione alluvioni e governo di sinistra... credi che sia
possibile date queste premesse? Se si spiegami come, azzeriamo tutto e
poi riproviamo.

 Non e' cosi' che fanno i veri democratici?
Forse se hai delle idee allora e' meglio che le esprimi... perche' per fare
i democratici ci si deve anche intendere, se mi dici che se piove e' colpa
della sinistra, ti posso anche dare ragione, ma definirle idee mi pare un
salto di immaginazione, aprirci addirittura una discussione be' e' al di
sopra delle mie possibilita'!
Zille

 bracconieri, cacciatori, etc.
Ti hanno già risposto Andrea e robyroma, comunque non credo proprio che
Matteoli rag. Ug... ehm.. Altero voglia far entrare i cacciatori nei parchi
SOLO per qualche abbattimento controllato.... :-))))) questa è bella!
Come ho già detto ad un altro difensore di Matteoli, capisco e rispetto il
fatto che tu non sia di sinistra, però cerca almeno di essere obbiettivo,
non credo sia cosi difficile....

 wrote in
message 3b080ae9...@news.libero.it...


 state inondazioni.
Solo una precisazione.
Le precipitazioni erano da considerare eccezionali.
La politica idrogeologica non è frutto di una legislatura ma di molti anni
di disinteresse totale nei confronti del territorio (almeno 40).
Il problema sta nella mancanza di pianificazione e di prevenzione e nel
ritenere il territorio esclusivamente come un bene da utilizzare in maniera
contingente.
Se poi vogliamo dire che gli ultimi 40 anni di governo sono stati di
sinistra diciamolo pure, anche se per me una stronzata, e se vogliamo anche
dire che la lobby industriale rappresentata dalla destra ha a cuore
l'ambiente, diciamo pure anche questo (ah ah ah ah ha ah ah ah ah ah ah ah
ah ah).
Invece per quanto riguarda il meteorite, in effetti, l'amministrazione Bush
ci sta gia pensando con la ripresa del progetto "scudo spaziale".

state inondazioni.
Se tu mi avessi parlato della politica in campo energetico della
sinistra al governo avrei anche capito, ma quella delle alluvioni
proprio...
Non devi dare la colpa a Giove Pluvio, ma al dissesto idrogeologico
appunto.
Quello che non condivido è la relazione di causa effetto definita.
Per arrivare in questo stato di cose ci sono voluti anni (molti) in
cui si sono unite le miopie politiche locali a quelle nazionali (ed
internazionali), le speculazioni, le esigenze di infrastrutture
necessarie per lo sviluppo, l'aumento della popolazione con la
necessità di dargli una casa e molte altre cose ancora. Alcune cose
sono inevitabili, se una volta si viveva in 10 in un appartamento e
adesso ci si vive in 2-3 e siamo molti di più.
Non sperare che un nuovo governo possa risolvere questi problemi in
tempi brevi. I guai fatti restano e sono difficilmente risolvibili,
possono essere forse tamponati ma spesso le pezze sono peggio delle
rotture.
Se non ci sono terreni che drenano le acque si incanalano in
superficie, non c'è scampo, le vie di scarico al mare restano quelle
solite con portate d'acqua sempre maggiori.
La gestione del territorio ha tempi lunghi e va organizzata in
prospettiva. Per esempio I governi  che si impegnano a ridurre le
emissioni di gas serra contribuiranno, forse, lo spero, ad evitare
qualche guaio futuro, quelli che si rimangiano la parola non credo.
Questa è una prospettiva lunga, che spesso non paga in termini
elettorali, molto più facile mantenere più basso il costo della
benzina per questo (vedi Bush).
Ecco perché non sono tranquillo, perché anche a livello internazionale
la prospettiva lunga (Kyoto) viene lasciata da parte per tamponare le
esigenze energetiche e gli interessi economici del momento.
Qual'è la prospettiva lunga del Polo in campo ambientale? Ridurre le
spese di gestione dei parchi?

 stella polare.
sarà sicuramente colpa della sinistra eh!
Berlusconi non è dio sceso in terra! Il fatto che il vecchio governo abbia
lavorato male, come tu sostieni, non significa che il nuovo lavorerà
sicuramente meglio.
Umilmente
--
Svuotino
Tonight, so bright, tonight.

 giudichero' poi.
Sei l'esempio dell'inappetenza di questo paese, aspettiamo a spettiamo....
Zille

 parole belle.
e forse si troveranno un paese ancora peggio di come l'aveva lasciato la
dc/psi productions.
Zille

 all'opera e ho patito i risultati.
Appunto, vedi sopra! :-)))))

 giudichero' poi.
Allora ci risentiamo fra qualche mese, così mi farò 4 risate!

 
Sta risposta l'ho gia' sentita...
Di certo e' stato il lupo cattivo e il regime comunista in combutta.
Zille

 tutto qui
Tu hai parlato specificatamente dal 94 al 2000 io ti ho specificato che la
cosa ha radici ben piu' profonde e responsabilita' non solo amministrative
ma anche culturali.
Zille

 > problemi e spronarlo a certi compiti.
Ma scusa, quanti anni hai? Li leggi i giornali? Prova ad esempio a
sensibilizzare Bush sull'ambiente. Dite quello che volete. Dite che
Berlusconi farà tutti contenti, che Bordon e Ronchi avrebbero potuto fare di
più, che fra cinque anni gli statunitensi emigreranno tutti in italia in
cerca di lavoro, ma non venitemi a fare discorsi sul fatto che quattro gatti
devono sensibilizzare Berlusconi, Fini, Casini e Bossi sull'ambiente. Ma le
hai lette le dichiarazioni prima delle elezioni  di Berlusca che dicevano
che i lavori pubblici in Italia sono bloccati perchè il governo era
ricattato dai verdi? Come speri di sensibilizzare Berlusconi a rinunciare a
molti suoi progetti ad esempio per non rovinare una zona umida. Gli mandi
delle cartoline in carta riciclata a natale? Via, via. Cerchiamo di restare
seri. Il fatto che sia stato eletto Berlusconi non è poi la fine del mondo,
ma cerchiamo di restare con i piedi per terra.

 Solo lievi peggioramenti.
Cioč qualche altra piccola "bonifica", vuoi dire...

salve, sono daccordo col fatto che putropo ci troviamo davanti un governo
che, sicuramente, non ha a cuore l'ambiente.... anzi! del resto perché in
Sicilia hanno votato tutti per la casa delle lbertà? sicuramente per
evitare che altre gru vadano ad abbattere le case abusive.....mi auguro
solo che questo governo cada presto... come é stato nel 1994 senza fare
ulteriori danni.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


a oggi di danni non ne ha ancora fatti (ne sono certo visto che deve
ancora lavorare un giorno)  a quali danni ti riferisci ??
inoltre sia ne 94 che oggi ha avuto i voti degli italiani...   non mi
sembri molto democratica ad augurarne la caduta...

 c'era un rapporto tra zone umide e relative malattie, all'epoca?
Forse, ma non credo fosse cosě importante da giustificare in qualche modo la
distruzione di queste zone.

 siano molto frequenti...
Certo, ma qual'è il nesso con le zone umide?

 ulteriori danni.
Me lo auguro anch'io, ma purtroppo questa volta credo sia molto piů
difficile del '94...

Beh, cancellare dalla faccia della terra ecosistemi importantissimi e ricchi
Bastava che tu dicessi "si'".

>Certo, ma qual'č il nesso con le zone umide?
se vuoi ricordare, non piů di 6 mesi fa il fiume PO stava per inondare
prima Reggio Emilia poi Parma poi ancora Ferrara...   devi decidere da
che parte stai e tenere una linea o a favore o contro ma almeno sempre
quella....
Grazie

 quella....
E cosa proponi allora? Prosciugare il Po?

E cosa proponi allora? Prosciugare il Po?
cerco di essere paziente...
non ti rispondo quello che meriti perché sono un vero signore...
mi piacerebbe però che qualcuno più paziente di me ti spiegasse il
significato di prevenzione, golena, casse di espansione, dissesto
idrogeologico e cementificazione  dei fiumi, statistiche di piovosità,
pendenze eccetera eccetera...
lavoro da 20 anni e visito molte aziende per il mio lavoro, la tecnica
che conosco meglio e che debbo combattere, è quella dei titolati con
raccomandazione del babbo, che con frasettine sceme come la tua,
pensano di fare incazzare e di raccogliere indicazioni, spesso per
farle proprie e magari utilizzarle proprio contro di me.
il NG (secondo me) dovrebbe servire a divulgare ed a far riflettere di
più, creando quel punto di incontro mirato per argomento che non si
riesce a creare fisicamente ma che si può simulare.
Grazie Eugenio