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Titolo: Krsko: fare misure in casa DIY come per Cernobil

All'epoca di Cernobil le autorita' (anche quelle italiane) dicevano
che non c'erano radiazioni e non c'era da preoccuparsi, un tizio di
Genova, che evidentemente non aveva una gran fiducia nei politicanti
italiani e nelle loro dichiarazioni, si costrui' in casa un contatore
Geiger (pare che il progetto fosse su Nuova Elettronica) e le sue
misurazioni furono assai diverse, di radiazioni ce n'erano e come.
Varrebbe la pena di fare lo stesso per Krsko, e poi confrontare i
risultati con quelli ufficiali. E magari fare lo stesso per la
diossina vicino e lontano da inceneritori, l'acqua potabile ("bevete
l'acqua del rubinetto!" diceva l'AMPS di Parma, ma in un paesino
dell'Appennino si sono fatti fare le analisi in un laboratorio privato
ed hanno scoperto che dentro c'era un bel po' di merda) (la diossina
dei rifiuti di Napoli, il Ministro e l'ARPA smentiscono parecchi
esperti e dicono che bruciare rifiuti non fa male (e allora perche'
probirglielo?), farebbe male solo se si tratta di rifiuti tossici, o
contenenti plastica (gia', a Napoli la plastica non e' ancora
arrivata)) (incendio alla discarica di Monte Ardone bvicino a Parma:
"niente diossina"; commento della popolazione: il trucco perche' non
si formi diossina e' bruciarne molti di rifiuti, non un po' come a
Napoli ...), l'aria che annacqua il metano (se la fiamma non e' blu,
ma gialla, vuol dire che c'e' nel metano c'e' aria, che vi viene fatta
pagare come metano, e comunque e' meglio misurare la pressione a cui
viene fornito), etc etc. Divertenti l'altro giorno a Radioanchio le
divergenze tra politici (i mari italiani sarebbero i piu' puliti, le
classifiche penalizzerebbero l'Italia solo perche' gli altri paesi non
andrebbero a effettuare misurazioni in posti notoriamente sporchi)  e
i cittadini (acque schifose, niente depuratori nelle citta' costiere,
fotografie del mare a Trieste pieno di schifezze ben visibili proprio
mentre la Goletta Verde annunciava che da quelle parti il mare era
pulitissimo, ...).
Fidarsi e' bene, controllare di persona e' meglio.
Paolo

Sentiamo un po'...Con un geiger come @#!£$££!!!! fai a distinguere la
radiattività naturale da quella aggiunta da questi incidenti????
Hai idea di quanto bippi un geiger in un ambiente "per nulla
radiattivo"?

 misurazioni furono assai diverse, di radiazioni ce n'erano e come.
sai vero come č venuta fuori la storia del Radon radioattivo? Mi riferisco a 
quel dipendente del CNR di Frascati che, portatosi a casa un rilevatore, 
scoprě inorridito che la propria cantina era enormemente radoattiva !
Se venissero diffusi e distribuiti i Geiger, la gente si renderebbe conto 
quanto diffuse sono le radiazioni del fondo naturale .....

 [CUT]
Rispondo a questo post e all'altro sul contatore elettronico
dell'ENEL: per fare delle misure sensate e trarre delle
conclusioni valide occorre saperle fare le misure ed avere una
buona conoscenza dei fenomeni coinvolti, non basta avere
uno strumento qualsiasi e fare qualche prova empirica.
Pensa cosa puņ succedere se doti gente incompetente ed
incapace di interpretare i dati di strumenti scrausi o addirittura
autocostruiti... E' il modo migliore per diffondere caos, psicosi,
e magari approfittarne anche...
A.D.

 Fidarsi e' bene, controllare di persona e' meglio.
L'essenziale è non essere ignoranti e presuntuosi.
Alle altre cazzate hanno risposto altri.

 quanto diffuse sono le radiazioni del fondo naturale .....
Certo, e potrebbero anche rendersi conto che c'e' qualcosa di anomalo
quando un bel giorno i valori misurati sono molto piu' alti.
E poi perche' dare per scontato che in giro ci siano solo imbecilli
incapaci di seguire le istruzioni di un kit di montaggio o di usare
qualsiasi strumento di misura. Probabilmente imbecilli del genere
vivono beatamente e a certe cose nemmeno ci pensano.
Saluti
Paolo

 vivono beatamente e a certe cose nemmeno ci pensano.
C'è già fin troppa gente che si occupa di cose che non capisce, facendo
inutile casino e peggiorando la situazione.
Per esempio, se invece di bruciare carbone si facessero centrali atomiche,
la radioattività dispersa nell'ambiente diminuirebbe parecchio.

 vivono beatamente e a certe cose nemmeno ci pensano.
Hai un'idea del fatto che se tu andassi in piazza s. pietro a roma i
conteggi decuplicherebbero rispetto a che a un'altra zona?
Come te lo spieghi? E' l'influenza maligna del papa???
O sono le pietre di cui è fatta la piazza?
Hai idea che esistono dei posti nel mondo dove la gente vive dove la
radoiattività è 5 volte quello che è il limite per personale
lavoratore radioesposto(50/500 volte la radiattività che c'è in una
casa italiana media)? E ci vivono tranquillamente? Se vai con un
geiger lì hai idea di che sfacelo succede?
Eppure non vedresti installazioni di qualsiasi tipo di impianto
nucleare nel raggio di migliaia di km.
Hai un'idea di come possano almeno raddoppiare i conteggi dalla
mattina alla sera in una cantina se non tieni aperte le finestre?
Se non sai tenere in conto ste cose come fai a fare una misura?????
Ah...se vuoi divertirti la misura della radioattività te l'ho fatta
io.
In mezzo a milano.
E non con un geiger!!
http://cmsdoc.cern.ch/~presotto/Ge-NaI.gif
In verde le righe di radioattività gamma viste da rivelatore allo
ioduro di sodio (molto più raffinato di un geiger), costa un
cinquecento euro circa e in viola quelle viste da un germanio, che
costa un 15'000 euro.
Neanche una di quelle righe è dovuta a elementi che si formano a causa
dei figli delle fissioni dell'uranio.
E' tutto uranio e figli di decadimento, torio e figli più una bella
riga dovuta al potassio 40.
Più qualche traccia di elementi di fallout degli esperimenti delle
bombe atomiche in alta atmosfera.
E tieni conto che in queste righe non vedi tutta la radiattività
dovuta ai muoni cosmici che è altrettanta in quanto a effetto sul
corpo.
Per fare questa misura abbiamo lasciato i rivelatori all'aria per 24
ore.
Quando vuoi vedere le ultramicrotracce di radiattività non naturale
devi fare così:
Prendei un filtro ultrafine per l'aria, ci fai circolare forzatamente
un sacco d'aria per almeno 24 ore  in modo che vengano bloccate una
buona dose delle molecole  contenenti nuclei radiattivi
concentrandole. Poi lasci il filtro "carico" e il rivelatore di
radiazioni vicinissimi per varie ore. Dopo aver messo rivelatore e
filtro sotto un castello di piombo speciale non radiattivio che
schermi da tutta la radiattività naturale.
E a quel punto riesci a vedere delle piccole gobbettine dovute a
decadimenti di elementi non naturali.

 bombe atomiche in alta atmosfera.
azz... 30 anni ed ancora gira...
Ciao e grazie delle info
Andrea

 azz... 30 anni ed ancora gira...
Vari elementi a vita lunga. Una volta che li metti in circolo
rimangono all'infinito. Comunque si vedono perchè il rivelatore è
buono. Sul totale della radiattività gamma fanno manco l'1%. Sul
totale della radioattività considerando i cosmici faranno qualcosa
come lo 0.5%.
Il punto è che nel '60 era al 7% e stavano continuamente salendo.

 Il punto è che nel '60 era al 7% e stavano continuamente salendo.
eh bei tempi... :o)
ciao
A.

 che le radiazioni potessero avere effetti positivi sul metabolismo.
Non male anche l'imperatore giapponese che si faceva scorpacciate di
mercurio per diventare immortale. Peggio dei salassi...

 Boh, magari qui e' ot e lo passo su medicina.
Una singola particella ionizzante può fare molte cose. Tipicamente
ucciderà o danneggerà una cellula. Dipende da un sacco di fattori.
Una cellula morta non è necessariamente un male. Di cellule ne muoiono
un sacco ogni secondo.
Cosa succede dopo è un mistero!
C'erano ortopedici che operavano negli anni '50 con le dita sotto
cannoni di raggi x a dosaggi ultra-assurdi che buttavano proprio sulle
dita in pochissimo tempo e su un pochissimo spazio quantità altissime
di radiazioni. Questi hanno sviluppato tutti cancri alla pelle delle
dita e simili. A parità di "dose assorbita in totale in un anno" come
la assorbi ha gran possibilità di fare differenza.
Se prendi tutto in pochissimo tempo danneggi un sacco di cellule che
devono poi tornare a posto. Se poi prendi pochissime radiazioni ma
tutte concentrate su una piccola area pure in sto caso ti farai male.
Se prendi costantemente una bassa dose di radiazioni allora è diverso.
Si danneggeranno un po' di cellule certamente, ma se la densità di
cellule danneggiate per unità di tempo per unità di volume di corpo
rimane comunque piccola sul totale probabilmente il corpo non se ne
accorgerà neanche.
Magari aumentare il numero di cellule che vengono rigenerate fa
addirittura vivere meglio?
Detto così ha la stessa validità di un vaccino del dr. G. Paolo
però ...
Insomma...Di preciso cosa fanno dosi "basse" di radiazioni non si sa.
In biologia e tanto più medicina gli "effetti piccoli" sono delle cose
impossibili da misurare purtroppo.

 addirittura vivere meglio?
E' abbastanza frequente che il numero di cellule che vengono rigenerate
aumenti, purtroppo. Si chiama cancro.

 ogni secondo, non ti pigli un cancro al minuto.
Eh, appunto. Non c'è motivo di pensare che l'effetto sia lineare col
numero di radiazioni assorbite.
 Magari sotto un certo limite di cellule mutanti all'anno in media non
succede niente.

 in media non succede niente.
Tempo fa ho letto un'articolo scientifico di un gruppo
Coreano che raccontava di una popolazione di persone
vissute in palazzi costruiti per errore con ferro
contaminato da isotopi radioattivi che emettevano
in maniera consistente per decine di anni. La
conclusione era soprprendente: non solo la popolazione
non presentava livelli di mortalità superiori alla media,
ma risultava addirittura avere un'incidenza di patologie
tipo cancro e leucemia molto inferiore alla media!
Detto così sembra una leggenda metropolitana, ma
l'articolo era molto ben documentato.
A.D.
P.S. Visto che so che me lo chiederete:
W.L. Chen et al. - "Is Chronic Radiation an Effective
Prophylaxis Against Cancer?", Journal of American
Physicians and Surgeons, vol.9, num.1, 2004.

 minoranza riesce a vascolarizzare.
Chiaro...
Ciao e grazie!
A.

 Credo sia politicamente trasversale la cosa.
A dire il vero ho sbagliato la citazione, l'"e non muore" l'ho aggiunto
indebitamente.
La battuta originale era riferita agli extraterrestri cattivi, alle donne
ed ai tumori, in particolare quelli intestinali. Io l'ho estesa all'altra
jattura che ci funesta la vita.

 jattura che ci funesta la vita.
ma no dai se pure un po' di radiazioni fan bene!
:)
Ciao!
A., K.

Salve

Ne avevo letto anch'io e, incuriosito, ero arrivato a leggere
della "ormesi": la teoria secondo cui cio' accadrebbe.
Sembra provato che per molte sostanze tossiche e per le
radiazioni ionizzanti, non solo la tossicita' non sia una
funzione lineare della dose ma, addirittura, in dosaggi molto
bassi avrebbe un effetto stimolante opposto, cioe' positivo.
Per certi versi assomiglierebbe all'omeopatia, salvo che
per l'ormesi le sostanze hanno dosaggi tali per cui sono
realmente presenti, mentre nell'omeopatia sono praticamente
assenti a causa delle estreme diluizioni.
Saluti
Augusto


-- 
bye
Alessandro