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Titolo: Arrivo adesso nel NG e chiedo...........

Ciao a tutti,
conosco solo da stasera questo NG, e cercherò di seguirlo.
Ho letto con piacere vari post che mi hanno ricordato le mie
brevissime vacanze in Croazia con la nostra vela.
Anzi dopo queste vacanze ho deciso di fare alcune spese:
1) il salpaancore, ebbene si da 8 anni vado con un 38' senza e ci
arrangiamo a salpare la Bruce da 15Kg con relativa catena da 8 a mano,
adesso basta.Un tempo, su altra barca, avevo un ORVEA, nonfunzionava
affatto bene, invidiavo che montava i Lofrans.
Gradirei pareri sia di chi possiede l'uno e l'altro per scegliere un
1000W.
2) Ci mettiamo anche un GPS: Consigli su uno strumento OK con la
funzuione anche di plotter cartografico. A proposito, in Croazia,
C-MAP o NAVIONICS?.
3), DOPO BASTA, interfacciare il tutto (strumenti vento acqua, pilota,
GPS, umore della moglie, su software in pc portatile,( altrimenti che
ci faccio qui?).
Grazie a tutti quanti ritengano che rispondermi non sia tempo perso.
Mario.-

 1000W.
Io ho sempre avuto Orvea (attualmente un 2000W) e non ho mai avuto 
problemi: piuttosto hai batterie ed alternatore dimensionati a 
sufficienza per il 1000W?
Saluti,
	Ernesto Rossi

 ci faccio qui?).
Una ditta americana (penso si chiami DE LORME, ma se qualcuno è interessato
posso essere più preciso) vende un GPS da interfacciare al PC, con tutto il
software di cartografia. Si possono utilizzare anche carte nautiche
trasformate in immagini elettroniche con lo scanner.
Il tutto a sole 300 mila lire!
Il problema è che il software è studiato più per un utilizzo su automobile
che su barca. Inoltre non so quali siano le compatibilità con la
cartografia nautica elettronica, Navionics e C-Map.
Noi lo abbiamo comprato, ma devo ancora usarlo in barca. Quando lo farò vi
saprò dire meglio, se qualcuno è interessato.
Per quanto riguarda la barca, per ora usiamo un palmare Panasonics con
plotter e carte Navionics. Ha sempre funzionato precisamente, il plotter è
utilissimo per verificare i risultati del carteggio tradizionale e le
Navionics affidabili.
Però l'ho sempre usato nel Tirreno, quindi non posso risponderti sulle
Navionics dell'Adriatico e della Croazia.
In caso di utilizzo con PC, so che Navionics vende TUTTA la sua cartografia
su un CD-ROM. E' distribuito ai rivenditori, per caricare le cartucce. Ma
in teoria può essere utilizzato direttamente.
Problema: costa 10 milioni :-(
Il fatto di interfacciare tutta la strumentazione a un portatile mi
affascina.
Soprattutto l'umore della moglie/fidanzata ;-)
Se vorrai dare notizie sugli sviluppi dell'operazione, mi trovi
interessatissimo.
A presto
Giovanni

C-MAP o NAVIONICS?.
In questo non posso aiutarti. A bordo tengo un GPS portatile Garmin
45, che funziona egregiamente, ma niente plotter. Pero' la
computerista di bordo e' mia moglie, che prima o poi cerchera' di
utilizzare il suo portatile per qualcos'altro, oltre che per i
collegamenti ad internet via GSM.
Ciao
Claudio

affatto bene, invidiavo che montava i Lofrans.
Lofrans: in 16 anni cambiate una volta le spazzole del motorino, e' il
pezzo piu' affidabile di tutta la barca :)))
Secondo me, l'importante in un salpancore e' che sia *veloce*, in giu'
la catena deve scorrere liberamente, non prendere uno di quei
trabiccoli col telecomando che manda in giu' e in su' ...non so se mi
sono spiegata...
       /I
      / I\     
     /  I \      Catja Moeller
    /   I  \     
 __/____I___\__  Rainbow II - Comet 11
 \            /  Marina degli Aregai IM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

1000W.
Io conosco poco gli ORVEA mentre ho sempre provato i lofrans e ti assicuro
che vanno molto bene.
Credo comunque che il buon funzionamento del verricello dipenda molto piu'
dalla sua installazione che dal verricello stesso.
Cablaggi e termiche ben dimensionati, pozzetto di caduta catena ampio e
profondo, batterie e alternatori adeguati. Questi sono i tre fattori che ho
sperimentato essere fonte principale di problemi molto piu' del verricello
stesso che se vogliamo, altrei non e' che un motore elettrico con un rinvio
ed una cremagliera su frizione conica.
Sull'elettronica (GPS e Co) non posso darti gran suggerimenti perche' come
puoi leggere dal NG uso barche prevalentemente a noleggio dove di queste
cose ce ne sono poche (a parte il GPS che c'e' sempre)
ALOA
Mack

 sono spiegata...
Spiegata benissimo.
Ma non sono d'accordo nel dare ancora mollando liberamente tutta la catena,
per diverse ragioni:
1) La catena che scorre giù veloce, sbattendo impazzita, può essere
pericolosa per mani e piedi, oltre che per la coperta.
2) Come si ferma? 
Rischi una mano?
Riblocchi il mozzo, che via via finisce con lo spanarsi?
Oppure la lasci andare fino in fondo e se non è ben bloccata perdi
l'ancora?
3) E se c'è un sub sul fondo? ;-)
A proposito del mozzo spanato ne ho una bella, per modo di dire.
Barca di 15 metri in affitto, ancoraggio a Giannutri, alla mattina presto
dopo un'attraversata invernale.
Due miei amici decidono di fare tutto da soli per non svegliarmi. Sono però
un po' inesperti e non si accorgono che c'è troppo fondale, più di 15
metri.
Io mi sveglio comunque per il casino, metto la testa fuori e mi vedo questa
scena.
"PIETRINO", ex rugbysta, è all'ancora. Blocca il mozzo, si volta per
tornare in pozzetto.
La catena esce dal mozzo spanato e comincia a scendere impazzita, sempre
più veloce.
Cosa fa Pietrino? Ovvio: da buon prima linea, si lancia sulla coperta a
pelle di leone, afferra la catena e tenta il PLACAGGIO...
Pietrino stringe, comincia a scivolare anche lui verso prua tirato
dall'ancora, perde la presa, riagguanta, tiene duro fino a che non arrivo
ad aiutarlo.
La mano di Pietrino, congelata dal freddo, è SQUARCIATA. Per fortuna è un
veterinario e si ricuce da solo.
La catena, si scopre poi, era comunque ben fissata all'estremità: il
placcaggio dell'ancora era perfettamente inutile e si sarebbe fermata da
sola.
Non so cosa gli avrebbe detto Campese, ma io consiglio a Pietrino di
lasciarla andare la prossima volta, 'che è sempre meglio ricomprare
un'ancora che aprirsi una mano o peggio.
Morale:
sulla mia barca, malgrado il salpancora permetta di lasciare tutto, filo A
MANO la catena, stando attento a come si dispone sul fondo. Anche se è una
faticata e ci si mette di più.
Una volta calata, non solo fisso il mozzo, ma do una volta aggiuntiva di
sicurezza alla catena, attorno al mozzo stesso o attorno a una bitta.

sono spiegata...
ovvero deve avere una frizione che funziona bene, possibilmente ingrassata
di tanto in tanto, in modo che quando dai catena, non lavori con il motrore
elettrico ma sempliocemente per caduta, liberando il barbotin dalla trazione
e facendolo girare libero.
ALOA
Mack

 3) E se c'è un sub sul fondo? ;-)
E' per questo che vogliono rendere obbligatorio il casco :-)
Saluti,
	Ernesto Rossi

 adesso basta.Un tempo, su altra barca, avevo un ORVEA, nonfunzionava
figlio mio, credevo di essere l'unico pazzo senza salpancora e mi ritenevo
un martire della nautica con una Bruce solo di 10 Kg e 20 metri di catena.
Per curiosità a che profondità sei abituato ad ancorare e quanti siete a
tirarla su? complimenti ed insisti!

Grazie a Tutti innanzitutto,
non mi auguravo neppure di trovare cosě tanti amici con voglia di
leggermi.
Fra i tanti consigli, ed č solo il giorno dopo, alcune precisazioni:
ho due batterie/ servizi da 100 amper cad, + un'altra sempre 100
amp.sempre carica e pronta per far ripartire il motore( non si sa
mai).
Alternatore 55/60 ampere.
Inoltre Giovanni scrive di certa ditta DE LORME per il GPS, ebbene, in
caso interessasse,unisco in fondo al tutto copia di un post trovato in
rec.boats.electronics, scusando la traduzione fatta dal Globallink,
(non me la cavo molto con l'inglese).Invito a chi interessasse a
cercare sul NG  l'articolo con le eventuali risposte.
Per quanto riguarda il tira su l'ancora, lieto di avere tante
opinioni, tante del tipo ......mň guarda questo  quanto sgobba..... ma
comunque fanno ricordare che č bene far scendere velocemente la catena
trovando anche il sistema di fermarla.
Grazie anche al confortante tieni duro,
l'ancoraggio piů lungo dell'estate scorsa:
baia in fianco a Rovigno, si stava ritornando, e dato il temporale
tutto il marina era stracolmo, fondo circa 12 metri, i soliti 35 mt di
catena piů un 15 metri di cima, sai continuava a lampeggiare ad ovest.
Mi sono addormentato verso le quattro del mattino, non ero l'unico lo
sň, comunque quanto salpammo eravamo io e mio filgio, 14 anni a tirare
con ..oh,oh,ooph...
L'ancora ho dovuto sopedarla con il motore.
A presto a tutti,
Mario.-

Riblocchi il mozzo, che via via finisce con lo spanarsi?
Anche, suppongo che dipenda dal verricello. Col nostro faccio cosi' e
in 16 anni non se ne e' mai lamentato, ci mancherebbe.
Quando sono a picco corto lo stringo un po', non tutto, in modo da
sentire se l'ancora fa presa. Poi lascio filare il resto della catena
tenendola leggermente in trazione perche' si disponga dritta sul fondo
e non faccia un mucchio. Il tutto usando la frizione del salpancore.
Se non ti va, usi il PIEDE.


Se non ti va, usi il PIEDE.
Ma se usi il piede sei lontano dalla frizione o sbaglio.
Se vuoi avere un controllo combinato su frizione e catena allora sei piu'
comodo con le mani.
ALOA
Mack

Se non ti va, usi il PIEDE.
Ripeto. Probabilmente con il tuo ottimo verricello, il tuo è il
sistema migliore.
Se io non uso la frizione è perché con la mia non riesco assolutamente
a modulare la velocità. Terrò conto degli ottimi consigli di Ernesto
per cercare di migliorare la situazione.
Non voglio polemizzare sul tuo metodo.
Ti descrivo invece una cosa che vedo fare molto spesso.
Barca che ancora. Un cristiano a prua, senza guanti e senza scarpe.
Il capitano urla "MOLLA".
Il cristiano sblocca il mozzo completamente. 25 metri di catena
scendono in circa tre secondi: quindi velocità media di 8 metri al
secondo. Un bel siluro d'acciaio che attraversa la prua della barca,
l'acqua e infine si impianta violentemente sul fondo. Se è sabbia,
poco male, ma le rocce o i coralli...
A un certo punto il cristiano decide che basta e blocca di colpo il
mozzo del verricello. La catena fa un paio di salti prima di
bloccarsi, spana un po' e poi, di solito, per fortuna si blocca.
L'energia di una massa di 20-30 kili sparata a 8 metri al secondo è
tale che addirittura ho visto uno bloccare di colpo e ROMPERE IL
PASSACAVO D'ACCIAIO di prua per il contraccolpo.
Io sono contrario a questo modo di dare l'ancora. Se non è il tuo,
scusa, all'inizio avevo capito male.
Ciao
Giovanni

difficile con il piede anche se senza dubbio piu' sicuro.
Non ho questo tipo di brutte esperienze, ma, ripeto, secondo me se la
catena sbatte c'e' gia' qualcosa che non va, fa un giro sbagliato e/o
troppo lungo per arrivare dal gavone al passacavi. Si potra' ben fare
qualcosa per farla scendere senza casini, per esempio toglierla
proprio dal verricello.


poco male, ma le rocce o i coralli...
Guarda cosa succede o usa un po' di immaginazione: l'ancora non cade
mica dritta in verticale sotto alla prua della barca! ...perche' la
prua si sposta intanto che ancora e catena scendono e l'impatto non e'
mai quello che dici tu.


proprio dal verricello.
Non sempre e' possibile pero' ! Tu con il tuo verricello rieci a toglierla
dal barbotin anche se lo stesso e' posizionato con la flangia sopra il buco
di passaggio della catena ?
Quest'estate con il verricello Lewmar installato sul Bavaria 38 era
praticamente impossibile salvo rischiare le falangi.
ALOA
Mack

da 250.000 solo per scendere a terra.
Per me invece e' l'opposto ovvero, timberland da barca, le piu' classiche
del mondo, solo per la navigazione. Ne ho un paio solo, da piu' di 5 anni, e
sono ancora mitiche.
Le scarpe da ginnastica scivolano un casino e poi .......smell smell
ALOA
Mack

mai quello che dici tu.
confermo che, se lasciati cadere liberamente, senza frizioni, senza
giri più o meno strani sulla coperta, senza piedi e senza mani che la
frenano, l'àncora e 25 metri di catena arrivano tutti sul fondo in
meno di 5 secondi.
Lo spostamento della prua in un lasso di tempo così breve è DEL TUTTO
IRRILEVANTE, come dicevamo sopra.
Riguardo all'impatto, confermo che 10 kili d'àncora che arrivino sul
fondo alla velocità VERTICALE di 5 metri o più a secondo, provocano
INUTILMENTE danni gravi al fondale roccioso.
E purtroppo non devo usare l'immaginazione per vedere questa scena:
quasi tutte le barche danno fondo proprio così.
Ciao
Giovanni

Le Timberland, neanche a terra: costano troppo per quello che valgono.
60 US$ alla fiera di Miami 7 anni fa !
Ce le ho ancora e sono più belle adesso di quando le ho comprate.
Pero' sono le classiche marrone scuro e suola bianca, niente foderine
interne o suole high tech ecc.
E ti assicuro che io il vewstiario in genere lo distruggo !
ALOA
Mack