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Titolo: A proposito di belle barche

http://www.solarisyachts.com/file/contentita.html
Guardate il 44 (a parte le deco gialle e la randa avvolgibile :-))
BV
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 Guardate il 44 (a parte le deco gialle e la randa avvolgibile :-))
Convengo che l'applique modello 'belle epoque' fa molto 'Race'.
Alberto
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
cňsta chě l'č piň granda, gnuranta."

 
http://www.solarisyachts.com/file/contentita.html
Venisse una turba anale a chi fa i siti in flash.
Con questo Solaris perde 2000 punti.

 Convengo che l'applique modello 'belle epoque' fa molto 'Race'.
Se avessi una barca così delle regate me ne fregherebbe molto poco (ma in
effetti alcuni dettagli si possono migliorare, come sempre :-)


 BV
Per le deco gialle non c'e' problema ho un sacco di pennarelli indelebili
blue.
BV
Ale


blue.
Quanti eoni di anni di attesa al DVV per ottenere un posto da 44 piedi?
sempre che esista al DVV un posto da 44 piedi, non ricordo di aver visto
barche di quelle dimensioni...
Sergio Mistro.

 BV
Boh, la barca non mi piace ma è invelata Hood come il mio Melges.

 Sergio Mistro.
Ci stanno ci stanno credimi e anche piu' grosse. Bel posto il DVV!!!Ciao
Oneg


 Boh, la barca non mi piace ma è invelata Hood come il mio Melges.
hai anche tu l'avvolgiranda?!?! :-)


> hai anche tu l'avvolgiranda?!?! :-)
Io ho l'avvolgiranda normale sull'albero con albero Cariboni e vele North
(barca di 49"). Avessi saputo prima della comodità dell'avvolgiranda l'avrei
messo anche sulla barca che avevo prima (e che ho tenuto 11 anni)!
Come prestazioni perdi ben poco, regate non ne faccio, e come utilizzo lo
regolo come fosse un fiocco, senza mai spostare la scotta nè il boma...

 nč il boma...
Cioč?
Alberto

 regolo come fosse un fiocco, senza mai spostare la scotta nè il boma...
Dell'avvolgiranda (nell'albero) non mi piace la possibilità di incastro
con la vela svolta quasi completamente. L'ho visto anche quest'anno a
Spalato con 25 nodi d'aria e da fuori era un bello spettacolo (lui però si
stava divertendo meno).
Sulla piccola perdita di prestazioni inzomma, hai un allunamento negativo
invece che positivo, certo con 15/20 nodi eviti di prendere una mano e vai
più o meno uguale, ma con meno aria la differenza c'e'.
Altro discorso la vela avvolgibile nel boma (che su un 49 piedi ha già
senso), quello mi piace.
Sulla regolazione con la sola base, scusami ma non mi piace nemmeno un po'


 Cioè?
Regolo solo il punto di scotta sul boma! al limite scarrello il boma
sopravvento o sottovento a seconda se il vento è tanto o poco e/o se la
randa distruba il fiocco.

 :-)
Questione di conoscenza della propria barca e... di prestazioni (misurate
col GPS). Anche di lasco, la barxca va di più regolando la vela solo sulla
base e usandola come un fiocco che regolandola come fosse una randa normale.
Arrivo a guadagnare anche 1,5 nodi con 10/12 nodi di vento!

 la randa distruba il fiocco.
Beh, al limite con quello modifichi la forma della vela, ma l'angolo fra
vela e vento lo daresti col boma...
Diciamo che non č esattamente come io intendo andare a vela. Ma forse
proprio per questo io non vado a vela con te...
Ciao
Alberto

 questo vale per tutti.
A me è successo più volte (non con la mia barca, ovviamente, che ha la randa
classica), anche a bordo con l'armatore.
Non è solo questione di manualità. A volte con l'avvolgiranda ci si mette
anche la sfiga.
Alberto

voglio, e la mia barca pesa anche di piů (č da crociera pura)
A 'sto punto sarei curioso di sapere che barca e'.
Sergio Mistro.

 Arrivo a guadagnare anche 1,5 nodi con 10/12 nodi di vento!
Buuumm!! ( se lo scoprono quelli della coppa america!!! :-)
Questo mi dispiace ma non ci credo manco se lo vedo :-))
Quando laschi la scotta per aprire il boma prova a mollare qualche cm di
base (si fa così anche con le rande tradizionali) e vedrai che di sicuro
non cammini meno, specialmente non sulla velocità istantanea ma sulla
media (che poi per te sia più comodo tenerti il boma in centro è un altro
discorso).


 proprio per questo io non vado a vela con te...
io vado in crociera, e quando vado più forte degli altri 50/55 piedi da
crociera sono contento!

> A 'sto punto sarei curioso di sapere che barca e'.
Z49, progetto di Starkel. la prima della serie, coi disegni fatti su misura
per me.

 discorso).
Ho fatto tutte le prove possibili immaginabili, in 5 anni! Specie con poco
vento, va di più tenendo il boma in centro anche con vento al traverso e
lasciando la scotta. La randa prende la forma di un fiocco, come ho già
detto!
Probabilmente anche perchè così tolgo meno aria possibile al fiocco (che è
gigantesco). Cmq 144 metri quadri di vela su un 49" hanno il suo bel
perchè... A prop, in 5 anni il cutter l'ho usato una volta sola per vedere
com'era... tornassi indietro farei un armamento senza cutter nè volanti...



Seguendo la discussione non c'ho capito niente: per regolare questa
randa usi una e una sola manovra (quale?) fra scotta randa, carrello o
tesabase? Oppure le usi tutte e tre? 
Gof



Se non ho capito male... Phasor dalla bolina al traverso tiene il boma
sempre al centro e usa il tesabase come se fosse una scotta del fiocco,
lasca mano a mano che allarga.
Oltre al traverso non ci arivo neanche io :-)
Sergio Mistro

 lasca mano a mano che allarga.
Questo è quello che ho capito anche io.
Quello che mi sembra strano, è che le rande avvolgibili hanno un carrellino
che corre lungo il boma, e che fa si che lascando la base, la bugna non si
alzi, ma vada solamente verso l'albero.
Quindi, quando lasca, a meno che non faccia proprio fileggiare la randa, la
vela non assume la forma di un genoa, che ha la possibilità che la bugna si
allarghi lateralmente, ma diventa una sorta di pallone gonfiato su un lato.
Beh, comunque, la barca la conosce bene lui. Se dice che così va più
forte...
Alberto

 Arrivo a guadagnare anche 1,5 nodi con 10/12 nodi di vento!
Ripeto, dimmi il modello che ne ordino subito uno con randa avvolgibile.
BV
Ale


>Guardate il 44 (a parte le deco gialle e la randa avvolgibile :-))
giusto per curiosità... quanto può costare una barca del genere???
Magari... se vinco al superenalotto... :-)
Vladimir

 Magari... se vinco al superenalotto... :-)
Credo che con un 6/700 mila euro te la cavi (ti serve almeno un buon 5 + 1
:-))
BV


 alzi, ma vada solamente verso l'albero.
Phasor non è il solo, guardandoli da lontano ho visto anche io altri casi
di comportamenti del genere, con il boma bello fermo al centro e la randa
mollata di lato come appunto fosse un fiocco. Non ti so dire la faccenda
del carrellino (ho visto da lontano) forse il carrellino in questi casi
sta fermo in fondo al boma e la cimetta del tesabase ci scorre dentro,
oppure non lo montano, oppure non so, comunque confermo di averlo visto
fare. Che poi le prestazioni siano migliori o peggiori o più facili o
difficili, proprio non saprei..
(senevedonodituttiicolorispecialmetenellebarchedateachater)

Phasor non č il solo, 
Lo stesso Albe aveva parlato di miglioramento delle prestazioni con la
randa al centro nell'andatura in poppa.
Gof

 randa distruba il fiocco.
E' bello pensare di poter smentire secoli di teoria della vela.

 crociera sono contento!
Con a riva il solo accappatoio puoi scendere al lasco meglio di un optimist?
:-)

 mollata di lato come appunto fosse un fiocco. Non ti so dire la faccenda
All'inizio (con la barca nuova) ovviamente usavo la randa come quella
tradizionale, scarrellando il boma e regolando la scotta. Tanto che ho anche
rovinato il boma stesso sulle volanti, che tenevo in posizione sbagliata.
Mi sono accorto del miglior rendimento lasciando il boima centrale e
regolando il carrello sul boma solo dopo oltre 1 anno che avevo la barca...)

 randa al centro nell'andatura in poppa.
Più che di prestazioni, si parlava di 'stabilità' delle vele, in particolare
con poco vento.
Tenendo la randa bordata (non proprio al centro...), questa inizia a
lavorare 'al contrario', ossia con i filetti che tornano laminari, ma vanno
da balumina a inferitura. Il vento viene quindi 'sparato' contro allo spi.
Con poco vento, se si deve per forza scendere dritti anzichè fare bordi di
lasco, conviene di gran lunga, rispetto alla randa 'quadrata'.
Ciao
Alberto

lasco, conviene di gran lunga, rispetto alla randa 'quadrata'.
Se non ricordo male non si parlava di spi ma di confort di navigazione in
andatura a farfalla con genoa non tangonato. Sostenevi che con randa
leggermente bordata (mi pare sui 45 gradi, dovrei andare a cercare i
messaggi vecchi ma no go voja) il genoa faticava meno a rimanere aperto. 
Dopo la discussione provai sia col piccolo 2.4 che con un Elan 31 ed in
entrambi i casi constatai la fondatezza (confort non velocità) delle tue
dichiarazioni.
Sergio Mistro.

rovinato il boma stesso sulle volanti,  
E' armata con randa rollabile e sartie volanti?
Gof

 lasco, conviene di gran lunga, rispetto alla randa 'quadrata'.
Nooooo, conviene taccare il motoreee  brum brum, bimini e via!! 
BV
Ale


Nooooo, conviene taccare il motoreee  brum brum, bimini e via!! 
Sě, ma quelli che hanno il  Johnson che fanno? 
Gof

 Sergio Mistro.
ciao
mario

 mario
............
se non ricordo male, rientrando a Brindisi lo scorso gennaio con il Carter
33 dopo aver rinunciato alla tappa per Otranto,
provammo questa andatura e sembrò funzionare, anche se richiese una
particolare attenzione, date le condizioni del mare.
Ciao
Donato

 particolare attenzione, date le condizioni del mare.
Era una cosa che facevo a volte, ma non mi sembrava ortodossa...
Poi confesso che avendo letto da Alberto che lo faceva anche lui ora mi
sento libero di ammetterlo. Lo faccio anche io.

> E' armata con randa rollabile e sartie volanti?
Fiocco, Cutter, Randa avvolgibile e sartie volanti.
Saluz
P.S. Il cutter l'avrò usato si e no 2 volte per vederne la forma...

P.S. Il cutter l'avrò usato si e no 2 volte per vederne la forma...
L'abbinamento randa avvolgibile - sartie volanti mi lascia perplesso,
un po' come mettere le gomme ribassate sulla Panda.
Il cutter sarebbe una vela ?
Ciao
Gof

 Il cutter sarebbe una vela ?
Il cutter č l'armo.
La vela a cui si riferisce č la trinchetta (immagino).
Ciao
Alberto
--
"Non mi sembra piů granda del Delfino..."
"A partir dal fat che la merda liquida
l'as drisa gnan a puntlarla,
cňsta chě l'č piň granda, gnuranta."

 La vela a cui si riferisce è la trinchetta (immagino).
Ma se tagli un genoa usando il cutter ti esce fuori una trinchetta?

 Ciao
Che cosa c'entra la randa con le volanti? Le volanti servono quando usi la
trinchetta (che carica l'albero più in basso rispetto allo strallo)

> Ma se tagli un genoa usando il cutter ti esce fuori una trinchetta?
No, perchè la trinchetta è piatta (serve per il brutto tempo)

trinchetta (che carica l'albero piů in basso rispetto allo strallo)
Ok, credevo potessero bastare le sartie basse con quartiere alle
crocette.
Gof

 significato con la randa avvolgibile.
Secondo me per poter avere un cutter con randa avvolgibile nell'albero
devi avere oltre alle volanti, anche un profilo dell'albero decisamente
sovradimensionato, o comunque in grado di minimizzare la flessione sotto
il tiro della trinchetta.  Se non riesci a mantenere l'albero rettilineo
credo che potresti avere parecchi problemi nella riduzione della randa...
Premesso questo, io non mi sentirei comunque tranquillo navigando su una
barca con la randa avvolgibile nell'albero. Preferisco una bella randa
tradizionale con tre mani di terzaroli!
BV,
Casper


 No, perchè la trinchetta è piatta (serve per il brutto tempo)
ah, e tu che non la usi esci solo col bello?

> ah, e tu che non la usi esci solo col bello?
No, però in vacanza c'ho il gommone tra il cutter e l'albero, per cui uso un
pezzetto di fiocco... ripeto, dovessi rifare la barca oggi non metterei nè
cutter nè volanti...

 tradizionale con tre mani di terzaroli!
Lo pensavo anche io, fino a che avevo un 41 piedi con randa tradizionale...
in effetti il progetto originale della mia barca prevedeva randa
tradizionale e Lazy Jack. Poi fortunatamente ci ripensai e optai per la
randa avvolgibile. Mai scelta fu piů felice...

 cutter nč volanti...
Il mondo č strano, noi tutti sognamo uno strallo volante per armarci una
tormentella e non vedere piů quel sacco semi-insalamato a prua, e tu non
lusi se non per legarci il tender, e ne faresti a meno.

 lusi se non per legarci il tender, e ne faresti a meno.
Veramente anche il cutter ha l'avvolgifiocco e tormentina avvolgibile (come
gli Oyster)

 ha scritto nel messaggio
news:ci93s6$idh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ammetterai che come replica non č particolarmente calzante.