Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: precedenze

Sabato mi trovavo a gironzolare per mare tra Loano e Alassio con la 
mia barchetta a motore navigando tranquillamente a 10 nodi 
parallelamente alla costa. Un freddo esagerato ma bello ugualmente, e 
vedo arrivare dalla parte opposta una barca a vela (senza vele issate 
ma con motore) che a debita distanza comincia a portare la prua verso 
costa fino a passarmi davanti facendomi segno di dargli acqua che 
chiaramente gli ho dato per sicurezza di entrambi ma che non coincide 
agli insegnamenti del mio amico Giulio velista. Visto che la 
propulsione era a motore e che non c'era alcun porto è stato normale 
questo comportamento? A regola avrei dovuto, come ho fatto, cambiare 
rotta oppure avrebbe dovuto lui lasciarmi passare?
Da notare comunque come sopra detto che non c'era alcuna entrata al 
porto ma solo costa senza approdi per cui anche se mi lasciava 
tranquillo per la mia rotta e inclinava di poco la sua eravamo tutti 
più sicuri!
Fatemi sapere........senza essere di parte solo perchè io ho il 
motore !!!
Ciao Mauro
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 dovuto lui lasciarmi passare?
Scusa l'ignoranza, ma da che parte è Loano e da quale Alassio?? :-))
Aveva ragione chi veniva da destra.
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma con motore)
Una barca a vela quando naviga a vele ammainate e motore in moto assume tale
regime (insomma diventa una barca a motore); quando naviga con le vele a
riva ma con il motore acceso deve (O DOVREBBE) esporre, dove meglio
visibile, un triangolo nero con il vertice verso il basso, assumendo anche
in questo caso il regime di unità a motore.
Assunto quanto sopra, i partecipanti al newsgroup, per avere le idee più
chiare e darTi una risposta corretta, dovrebbero sapere:
quando hai avvistato l'altra barca
I° -  a che "ora" la vedevi? (Prua = ore 12 - poppa ore 6)
II° - com'era la sua rotta rispetto alla tua? (opposta, intersecante,
raggiungente)
II° - che luce di via (verde o rossa) ti mostrava?
In ogni caso complimenti per la prudenza che hai adottato, in ogni caso,
torto o ragione, é sempre la soluzione migliore.

 BV
Genova-Loano-Alassio ciao Oneg


 Ciao Mauro
. a prescindere dalla precedenza (come ti hanno già scritto che ,visto
che entrambi eravate a motore, era di chi proveniva da destra) direi che
il tuo comportamento è stato quello corretto a discapito dello
pseudo-velista , in ogni caso andare a fare discussione a gennaio in
Liguria mi sembra un pò roba da chiodi :-)
Cmq occhio ai velisti , fra le prime leggende che mi raccontarono nel mio
approccio alla vela la bufala più grossa fu :
Chi va a vela ha sempre la precedenza 
.. si si vallo dire ai traghetti o ai cargo !! :-))
cià
Pdm
PS
Visto che non siamo prevenuti??  ma che dire di qul cazzo di motoraro su
mega ferro da stiro che sabato ha attraversato il campo di regata a San
Remo???(ci è passato a  circa 20 mt dalla prua con vento fra i 4 e i 6
knts)  


Interpreto...
Eravate tutti e due parallelei alla costa, navigando a motore entrambi e
tu rilevavi la barca a vela/motore a ore dodici (sulla tua prua)...
Nell'incertezza lui ha accostato a dritta per mostrarti la sua murata di
sinistra. 
Rotte opposte sicure e parallele?? o no?? 
Per esperienza di traghetti in mezzo alle palle... io do una bella
accostata a dritta o sinistra in modo da far capire subito e chiramente
che ho le idee piu' chiare di lui e di dove voglio andare a parare,
possibilmente si accosta a dritta.
BV
Ale


 ... si si vallo dire ai traghetti o ai cargo !! :-))
Vieni da queste parti a navigare a vela in bocca di porto... I mezzi
pubblici e non ti fanno un arrembaggio con il coltello tra i denti e ti
ritrovi il mezzomarinaio piantato tra le scapole. :-)) 
Cmq teniamo presente una cosa sacrosanta: noi siamo lì a cazzeggiare
mentre  loro stanno lavorando.
BV
Ale


 Genova-Loano-Alassio ciao Oneg
Allora poteva (salvo ulteriori elementi) mandarlo allegramente a quel
paese :-)
BV


 mentre  loro stanno lavorando.
vaglielo a dire ai morti ammazzati dai traghettini dell'alto garda, magari 
durante europei di classe et similia.... a parte quanto letto sui giornali, 
ho personalmente visto il traghettino mollare gli ormeggi e passare a bella 
posta  ACCANTO alla boa di poppa durante un europeo di Hobie 16, qualche 
anno fa. Non c'e' scappato il morto ma scuffie, collisioni e bordello 
generale (c'erano decine di hobie, ovviamente a distanza ravvicinatissima) 
si.
Bella carogna, il tipo del traghetto.
Pietro



 Quindi un tassista con a bordo un passeggero pagante  ha diritto di non 
fermarsi allo stop se l'altra macchina ha a bordo dei semplici turisti?
rotfl....
trattasi di semplice batutta di spirito...
skipper dixit... 

 rotfl....
Se il tassista è alla giuda di un TIR con rimorchio... io la precedenza
gliela do cmq :-)
BV


 .. si si vallo dire ai traghetti o ai cargo !! :-))
A me hanno sempre detto che anche se sei a vela ed anche se
sei in regata i  mezzi di linea anche se a motore hanno sempre precedenza.
E' vero ?
maria 

 
Infatti come sulla strada così in acqua il buon senso deve sempre 
prevalere mi infastidiva solo il gesto della serie che c.... fai fattomi 
dalla controparte. Anche perchè eravamo veramente gli unici due pirla in 
mare..... Ciao a tutti.
Mauro
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio 
news:ReVGd.8988$GU.2...@twister1.libero.it...

sul lago maggiore è vero.....
in mare aperto assolutamente no!! salvo le solite eccezioni
il fatto di essere in regata non conta assolutamente nulla
skipper dixit...

 Pietro
Usate il buonsenso e il cervello prima di prendere in mano il libretto
"evitiamo gli abbordi in mare" :-)) 
Skipper dice che il traghetto in mezzo al mare deve dare acqua alla sua
barca a vela. 
Tu cosa dici Pietro? 


in mare aperto assolutamente no!! 
bah!?!? sara' che a me hanno insegnato (cioe', tentato di insegnare) ad
andare in barca a vela in laguna, e lě sono tanti come gli autobus sulle
strade, ma una delle prime cose che mi hanno insegnato e': "daghe sempre a
precedensa al batčo" (inteso come barche di linea)
Sergio Mistro
don't put all your eggs in one basket

precedensa al batčo" (inteso come barche di linea)
Penso che sia cosě quasi ovunque, ma non č una regola con validitŕ
generale (non č scritto nel codice della navigazione). Oltre alla
prudenza ed al buon senso ci saranno forse delle ordinanze locali,
diffuse dappertutto.
Ciao, Gof

"Sergio Mistro." <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel messaggio 
news:d4tpu09rvp2qpjggq...@4ax.com...

Non metto in dubbio che in laguna e che in alcune zone le regole siano 
diverse ma si tratta di eccezioni.
skipper dixit... 

 diverse ma si tratta di eccezioni.
Mi sfugge il concetto Skipper. Perche' un discorso sono le regole scritte
sul libricino della patente nautica e un altro e' spalmarsi sulla murata 
di un traghetto. Secondo te un traghetto di una certa stazza modifca la
propria rotta perche' incorcia na cazzo di barchetta a vela di 10 mt.?? 
Ma hai presente la situazione?? 
BV
Ale
PS: Bah...



ogni tanto capita di trovare chi, al comando di "bestioni" si comporti 
correttamente.
Traversata da Cittanova verso Caorle, scirocco e Mizar che fila a tutta tela 
da sinistra arriva una superpetroliera diretta a Trieste.
Rotta di collisione, tutti e due abbiamo ampi margini di manovra allerto 
l'equipaggio per una virata per dare acqua al più grosso, non faccio in 
tempo a preparare la virata che il bestione con un suono di sirena lungo 
accosta alla sua dritta e mi passa a poppa interpretando con estrema e rara 
correttezza le regole contro gli abbordi in mare.
Ciao.
Enrico 

 correttezza le regole contro gli abbordi in mare.
Un caso raro direi :-)
BV
Ale
PS: come sta Giulio Cesare?? 


 Ale
Io dico che probabilmente si sbaglia anche in punta di regolamento.
Comunque posso testimoniare su una situazione che ho vissuto:
Dialogo sul ponte comando di un traghetto navarma per Portoferraio(fa caldo 
la porta e' aperta ed io sto prendeno un po di fresco li vicino): capitano 
c'e' una barca a vela in uscita dal porto che chiede acqua, che faccio?
risposta: passaci nel mezzo che tanto non lasciamo testimoni.
Per la cronaca la barca un bellissimo ketch, sui 18 metri credo uno 
sciarrelli (riga gialla sotto la falchetta) vira di brutto ma non riesce a 
togliersi dai maroni e viene spostato all'ultimo tuffo dall'onda di prua. 
Vedere passare l'albero (la mezzana e' troppo piccola e non si vede) ACCANTO 
al ponte passeggeri e' una cosa agghiacciante e meta' delle persone a bordo 
si sporgono per capire cosa e' successo. quando anche io mi affaccio (ero 
dall'altro lato) li vedo sobbalzare a mo di turacciolo nella scia di poppa, 
con i pugni levati...
insomma pretendere che un traghetto si sposti e' come balzare sulle strisce 
pedonali nel mezzo di un viale mentre passa un tir e pretendere che si fermi 
oltre che sbagliato (c'e' almeno un concorso di colpa in questo caso) e' 
semplicemente stupido.
Ma un traghettino (non parliamo mica della toremar, siamo sul lago di 
garda)che si fionda a bella posta nel  bel bezzo di decine di barche che 
regatano, visibili fino dal molo di partenza (c'ero io sul molo di partenza) 
solo per non allungare di mezzo miglio il suo percorso, rovinando una 
competizione europea e mettendo a rischio mezzi e persone e' un pirata, da 
lago ma pirata.
Per qunato rigurda i mangiapeoci lagunari ho dovuto tirar bordi motri tral e 
bricole e chiedere scusa ad ogni mezzo a motore di passaggio in laguna per 
non essere fatto a pezzi. 

 correttezza le regole contro gli abbordi in mare.
Idem, stessa cosa in pieno Tirreno, e la cosa mi ha sorpreso non molto, ma
moltissimo!

lago ma pirata.
Forse è lo stesso traghetto cheha perso nel lago un camion di legname
fra Riva e Limone. 
Ciao, Gof

 diverse ma si tratta di eccezioni.
a me, che non ho mai navigato in laguna, hanno sempre insegnato che le
imbarcazioni in servizio pubblico di linea hanno precedenza sulle barche a
vela. quindi non parlerei di eccezione.
salutoni
sergio
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo



fai un mix dei nomi, in ogni caso stanno tutti e due bene.
Per correttezza il grande è Alberto Giulio, il piccolo è Cesare.
Ciao
Enrico 


Quindi servizio di linea e' anche la Tirrenia che collega Civitavecchia a
Cagliari?

 Cagliari?
questa è una cosa di cui potremmo disquisire, mentre per i vaporetti di
venezia e i battelli del lago di garda credo non ci siano dubbi.
comunque propendo per l'ipotesi che quello effettuato dalla tirrenia,
anche se svolto da una società privata, venga considerato servizio
pubblico. qualcuno ha qualche pezza d'appoggio meno inconsistente della
mia?


 mia?
Ma dai... secondo te, di notte, in mezzo al tirreno devi riconoscere la
tirrenia, accertarti che sia in servizio e non sia un trasferimento... e
darle acqua???

 risposta: passaci nel mezzo che tanto non lasciamo testimoni.
Piu' o meno e' questo il pensiero ricorrente sulle plance di comando delle
navi a propulsione meccanica. :-)) 
BV
Ale
PS: il tuo racconto dovrebbe essere esplicativo nei confronti delle teorie
di Skipper. :-))


 darle acqua???
Guadrate che le navi il piu' delle volte viaggiano solo di radar e GPS...
se nessuno sente il cicalino del radar o se siete troppo bassi sull'acqua.
vi passano sopra :-) Doi notte poi le luci di una barca a vela e che ci
sia un po' di mare non si vedono assolutamente. 
Secondo voi chi manovra per prima se vedo un puntino rosso...verde o
lampeggiante?? :-)) 
BV
Ale
-- 


Enrico Mizar ha scritto:


Ti ho detto che se fossi in te metterei nome alla barca GIULIO CESARE!!!
:-) 
Cmq non faccio confusione...ti prendo in giro! :-) 
BV
Ale


 lampeggiante?? :-))
Chiaro... ma questa e' la politica del terrore!!
:-)

 darle acqua???
ehm...
ho fatto ulteriori ricerche...
in effetti, l'obbligo di dare precedenza ai mezzi in servizio di linea è
un'eccezione, molto diffusa ma comunque eccezione. a me lo hanno
insegnato, ma ho dimenticato di memorizzare che si riferivano alla
navigazione sul lago di garda.
sorry.


 Chiaro... ma questa e' la politica del terrore!!
E' la politica di salvare culo e barca Tony... :-) 


 E' la politica di salvare culo
CUT
Se c'e' la botte, non salvi proprio tutto...
:-)

 :-)
daccordo, con un nome cosě direi che prendo sicuramente un Wauquiez. Chessň, 
un Centurion oppure un Pretorien o magari anche un Gladiateur ;-)))
Enrico


La modifica... la modifica.... se non la modifica chiamalo sul 16... e 
vediamo se non la modifica...
onestamente ho traversato molte volte da genova e livorno verso la corsica e 
ho sempre rispettato le precedenze come le hanno rispettate anche i 
traghetti.
Una sola volta mi č capitato di incorciare un traghetto che di notte non 
voleva mollare il passo: ho sventagliato con una potente torcia verso il suo 
ponte e poi sul 16 gli ho ricordato chi avesse la precendenza... mi hanno 
semiincenerito la barca con una loro sventagliata di un faro mostruoso ma 
hanno modificato rotta...
Certo se diciamo che siamo a 300 metri di distanza non mi metto certo a 
discutere con un traghetto... ma come tu mi insegnerai .. per evitare un 
abbordo bisogna manovrare in tempo quindi non aspetto che il traghetto si 
avvicini a meno di un miglio per decidere cosa fare... certo č che sino a 
quando sono in sicurezza non modifico la mia rotta.
Mi sono fatto spesso le traghettate notturne in ponte comando e in piů 
occasioni ho visto il timoniere modificare la rotta per una cazzo di 
barchetta a vela... tanto dopo aver modificato la rotta premono un pulsante 
e tornano in rotta automaticamente....
skipper dixit.. 

 PS: Bah...
anni fa una barca tedesca (mi sembra tra Liguria e costa azzurra) pretese
acqua da una nave che non gliela concesse, la barca fu travolta e ci scappò
il morto.
La capitaneria era in ascolto sul 16 e la cosa fu ricostruita perfettamente.
Non ricordo come finì da un punto di vista giudiziario..
All'ingresso dell'ansa del fiordo di Cefalonia che in fondo ha Argostoli mi
è successo di essere sospinto vs terra da un traghettino che non volle darmi
acqua fino a farmi impantanare nel fango in piena notte. Non fu
un'esperienza simpatica e credo che anche lui corse il rischio di toccare il
fondo perché eravamo davvero vicini e non credo pescasse tanto meno di me.
Veniva dal paesino sull'altro lato del fiordo (di cui non ricordo il nome) e
se si fosse allargato subito non avrebbe allungato la rotta di più di 10-15
metri, io ero certo che prima o dopo mi avrebbe dato un po' di acqua, alla
fine pur se a bassa velocità mi bloccai nella melma;
ricordo che a terra c'era un tempietto, un faro, qlcosa di "monumentale" non
lo apprezzai molto in qll'occasione :-))
probabilmente per spingermi a terra dové addirittura allungare un po' di più
di qnto fosse necessario per evitarmi.
Ma qllo fu un vero e proprio killeraggio
siamo un bel po' fuori abitudini.. fortunatamente
Andò tutto bene anche qlla volta..
ciao
mario