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Titolo: Incredibbbile...

http://www.portodimare.org/invernale2004/28pdm.htm
Questa e' la pagina con le classifiche del Portodimare. 
In alto a sinitra c'e' il guidone sociale del Portodimare...ok. Ma in alto
a destra che guidone c'e'?? Due uova rotte con versamento di liquido
amiotico?  
Mi hanno fatto uno scherzo e le vedo solo io?
Hanno fatto uno scherzo al Portodimare?
Un circolo partner con cattivo gusto in fatto di scelta di guidoni ?
Era la pagina delle classifiche del precedente campionato di Pasqua? 
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E che ti aspetti da una pagina che si intitola pdm?
Complimenti per i distacchi alla Fausto Coppi
Ciao, Gof

 amiotico?  
Ma rotfl!
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 E che ti aspetti da una pagina che si intitola pdm?
Immagina cosa ho pensato io quando ho visto la bacheca del PDM!!! :-))
BV


Un circolo partner con cattivo gusto in fatto di scelta di guidoni ?
Non trattasi di cattivo gusto ma di scelta motivata, te spiego in 
privčč :-)
Cordialmente suo,
Sergio Mistro

Complimenti per i distacchi alla Fausto Coppi
ehmmm... :-)))
Sergio Mistro

 privии :-)
NOOOOOOOOOO.
Lo voglio sapere anche io!


 la pagina con le classifiche
Béh, se non altro uno dei pochi circoli in grado di usare il programma
CyAltura per le classifiche ...
(madavverohannousatoilcalcolopercorsocostruitoconventoimplicito?)

 (madavverohannousatoilcalcolopercorsocostruitoconventoimplicito?)
Pare proprio di sì, almeno a giudicare da questo:
1) Karma - IMX 40 - GPH 596,1 - reale 2:00:50 - corretto 1:52:44 bonus 8:06
5) Chocolat - Elan 40 ottimizzato - GPH 605,3 - reale 2:16:35 - corretto
2:04:41 bonus 11:54
6)Blu Show - Show 42 (del 1980) - GPH 617,0 - reale 2:16:45 - corretto
2:06:53 bonus 9:52
Considerando che la regata è stata di 8 miglia scarse e con poco vento,
qualcuno mi spiega come può lo Show 42 (che è una barca pesante molto
rigida alla tela) pagare 2 minuti all'Elan 40 (alleggerito) ed avere solo
1 minuto e 44 secondi di vantaggio sull'IMX 40??
A guardare i GPH la cosa non torna molto, il vento implicito (implicito de
che poi?? :-)) potrà mai svelare l'arcano??
VIVA L'IMSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS :-))
BV
PS: a ravenna, nel messaggio nazional popo/promozionale, dicono che la
classe libera è ingusta, sarà giustizia questa!! (ps: a lunedì ben 8
barche hanno aderito all'ORC club gratuito)


 2:06:53 bonus 9:52
Voi siete veramente pazzi.....
La domenica andate in barca o all'esame di matematica?

(madavverohannousatoilcalcolopercorsocostruitoconventoimplicito?)
E ancora non gli basta. 
Alla riunione di giovedě scorso qualcuno ha detto che se si potesse
installare una sorta di cronotachigrafo alle barche... 
allora io ho detto: ma se uno e piu' bravo ad andarsi a prendere il vento
migliore e' giusto che sia premiato. 
Su questa mia considerazione qualcun altro ha commentato che andrebbe
assegnato un rating al timoniere.
Allora io: se proprio volete togliere tutte le variabili... risparmiate i
soldi delle barche, comprate dei computer portatili, metteteli in rete,
riunitevi intorno a questo grande tavolo e giocate a Virtual Skipper.
Sergio Mistro.
Ps. Il sistema del rating al "timoniere" io lo applicherei per vivacizzare
     la Formula1, farei la griglia di partenza in funzione della classifica
     generale, rovesciata :-)))

 Ciao, Gof
evabbè!! è questo il tuo spirito di osservazione?? e l'asso 99 con 50
minuti di distacco?? ma è quello del Pietro???
che spreco!
complimenti Al , vedo che lo spirito del surfista ci guida verso
schiaccianti vittorie (adesso aspettiamo il Paguro) :-)!
cià
Pdm


 assegnato un rating al timoniere.
Propongo un microchip sottocutaneo con dual function EPIRB/DSC :-))


che poi?? :-)) potrą mai svelare l'arcano??
Domanda ingenua: che sarebbe il vento implicito?????? Io conoscevo
solo l'apparente e il reale...sono rimasto indietro...
------
ismael
------

minuti di distacco?? 
Credo che abbiano avuto dei problemi. Forse non avevano il compiuter
per calcolare l'abbuono imps e hanno dovuto fare i conti con carta e
penna, perdendo tempo. Oppure sono andati in crisi di fame sullo
Stelvio
.
Ciao, Gof

 solo l'apparente e il reale...sono rimasto indietro...
Mica tanto ingenua :-)
Alura, se si usa il GPH sai già da prima (conoscendo la lunghezza del
percorso) quanti secondi devi pagare agli avversari o ricevere di abbuono.
E' il sistema più "semplice" e più adottato.
Quello del vento implicito (o curva di prestazioni) è invece il metodo per
cui l'IMS sarebbe nato.
In pratica il comitato inserisce nel computer la reale composizione della
regata (quanta bolina, quanto traverso etc.) ed il programma (in base alle
polari di velocità previste per la singola barca) calcola il compenso
effettivo.
La velocità del vento (che ovviamente influenza molto le polari) viene
calcolata in maniera implicita (cioè se il percorso era lungo tot e tu ci
hai messo tot, il vento aveva per forza questa velocità).
Ovviamente alla fine la velocità del vento è una media e funziona
abbastanza bene se le condizioni sono state regolari.
Insomma, morale della favola, un gran casino per l'anima del piffero :-)
(almeno a bassi livelli e con flotte non omogenee).
BV


 assegnato un rating al timoniere.
Questo č delirio puro :-) Puoi provare a compensare le barche ma
compensare la bravura degli equipaggi č assurdo.
A questo punto, in un sistema perfetto, arriverebbero tutti con lo stesso
tempo ;-)
BV


 Propongo un microchip sottocutaneo con dual function EPIRB/DSC :-))
E messo anche in modo tale che per essere attivato come funzione EPIRB 
uno possa essere anche accusato di atti osceni in luogo marino.



Mmmm fantastico. Grazie per la spiegazione. Ma 'sto sistema si sta
diffondendo? Il tutto mi pare un tantino ridicolo.
Se ho capito bene come funziona, in pratica diventa proprio
impossibile capire come si sta andando (poiche' il calcolo del vento
implicito si fa a posteriori), per cui si riducono ulteriormente il
divertimento e l'agonismo e si aumentano ulteriormente le polemiche
post regata. Sbaglio?
------
ismael
------

effettivo.
Infatti quando c'e' un salto di vento importante il comitato di 
regata tutto risparmia sulla dolce euchessina.
Sergio Mistro.

VIVA I MONOTIPI!!!
Usiamo i cassoni per la crociera, e se vogliamo proprio farci le regate,
ammettiamo che qualcuno 
andrà di più con aria forte e qualcuno con poco vento, qualcuno di poppa e
qualcuno di bolina.
I rating usati come lo sono adesso, sono un puro delirio: si fanno le
barche in 3 mesi dal progetto 
al varo per poter trovare i buchi del regolamento e sfruttarli...chi ci
guadagna sono i progettisti e i 
cantieri...Un vero delirio.


 post regata. Sbaglio?
In realtà l'unica cosa che puoi fare è confrontare il valore delle tue
polari con la velocità effettiva (ci sono alcuni strumenti che lo fanno,
od un buon pc :-)
In pratica corri da solo, lo scopo non è tanto marcare un avversario ma
andare più veloce di quello che il computer crede tu possa andare.
Ognuno si diverte a modo suo :-)


VIVA I MONOTIPI!!!
Usiamo i cassoni per la crociera, e se vogliamo proprio farci le regate,
ammettiamo che qualcuno 
andrà di più con aria forte e qualcuno con poco vento, qualcuno di poppa e
qualcuno di bolina.
I rating usati come lo sono adesso, sono un puro delirio: si fanno le
barche in 3 mesi dal progetto 
al varo per poter trovare i buchi del regolamento e sfruttarli...chi ci
guadagna sono i progettisti e i 
cantieri...Un vero delirio.
-- 


 andrà di più con aria forte e qualcuno con poco vento, qualcuno di poppa
Andatura in poppa... in poppa, di bolina, di lasco, al traverso, in
poppa....
:-)

Ognuno si diverte a modo suo :-)
In effetti l'onanismo ha i suoi appassionati fans.
------
ismael
------

 usa?
L'IMS è nato per essere usato in questo modo, e diciamo che a livello
teorico è il modo giusto.
Nel senso che tu potresti avere una barca molto veloce al lasco (magari
molto propensa alla surfata/planata) ma relativamente lenta di bolina
(dove non superi o quasi la velocità critica), l'este 24 e similari sono
un buon esempio.
In una regata con prevalenza di boline/traversi e molto vento verrebbe
notevolmente penalizzata dal GPH (che è una media di tutte le andature in
tutte le condizioni di vento).
Per contro verrebbe molto avvantaggiata in una regata costiera corsa tutta
al lasco con onda.
L'utilizzo delle polari dovrebbe scongiurare proprio questo.
Per tornare alla tua domanda, nelle regate di un certo livello si usa
sempre (o quasi) il vento implicito, in quelle di medio/basso livello
normalmente di usa il GPH (meglio ancora l'ILC per i bastoni).
Diciamo che a Chioggia sono degli sboroni :-)
Ovviamente anche il sistema del vento implicito ha le sue belle
distorsioni, pensa a questa situazione:
regata con poco vento magari anche di direzione irregolare
una barca indovina il salto giusto di vento mentre il resto della flotta no
questa barca conclude in un tempo relativamente basso, quindi il vento
implicito presume che abbia avuto più vento ed usa le polari relative.
Il resto della flotta ha il calcolo del compenso invece su un vento minore.
Per il computer la prima barca è andata più forte per il maggiore vento,
non per la bravura (od il culo :-) di aver indovinato il bordeggio giusto.
Magari arriva pure dietro ;-)


 :-)
Caro Beppe,
lo sai che la tua è una crociata anacronistica... anche nel mondo della
vela il linguaggio si adegua: 
se ad esempio alla prima tappa dell'invernale provi a chiedere a uno
qualsiasi (ad esempio anche a 
Paolino Cian che sarà lì), come è andato "in poppa", ti guarderà come si
guarda uno che  dice 
"pofferbacco". Si dice "Cammini di poppa? ... Di poppa siamo dei chiodi,
con 'sto Gennaker Hood 
che sembra una pera..."  e non "Cammini in poppa?". "In" Poppa può anche
sembrare un approccio 
erotico/mammellare :-))
Spero che a Hyères, tra una goccia di pioggia e l'altra, camminiate bene
di poppa! Chi fa il tattico 
alla fine? Tu e Winny Pooh?


 Grande divertimento.
Be' Pellaschier beccava soldi per farsi un giro in barca... pensa al
suo armatore che doveva pagarlo, dopo aver speso centinaia di milioni
per il cassone; altro che onanismo, č sodomia
Ciao, Gof

 alla fine? Tu e Winny Pooh?
Io, lo faccio io.

 che i detentori della tradizione nautica e velica del nostro paese.
In alcuni circoli della nostra zona, tra i più "antichi" d'Italia, vige 
ancora la
tradizione di tesserare gratuitamente e/o di riconoscere un parziale 
rimborso delle
spese di trasporto della barca e/o di fare un omaggio a fine anno ai 
regatanti,
 in quanto "difendono l'onore del circolo".
Penso che, da un punto di vista nautico, ci sia più merito nel vincere una 
regata,
che nell'azzeccare le preposizioni del linguaggio nautico.
Il mio timoniere si esprimeva prevalentemente in stretto dialetto comasco.
Nonostante ciò nel mondo velico è tutt'ora, meritatamente, più considerato 
di
tanti altri che magari si esprimono in un italiano perfetto, ma che però 
nelle regate
arrivano nelle ultime posizioni.
Probabilmente, al di fuori del mondo nautico, le posizioni si invertono.
Ma noi siamo su un n.g. di nautica, non di lingua italiana.
b.v.
maria

 del suo linguaggio
Difendiamo allora anche l'italiano: si dice d'accordo:-)
Saluti.
Luciano

 1 minuto e 44 secondi di vantaggio sull'IMX 40??
Se avessero applicato il metodo del Numero Singolo Inshore (ILC)
sarebbe stato:
667.3 imx ,  675.9 elan ,  689.2  show =>
689.2-675.9= 13.3x  
              7.9=
            105.7
            1':45"    tra show ed elan
689.2-667.3= 21.9x  
              7.9=
             173
           2':53"      tra show ed imx
Quindi se nella classifica stilata doemnica l'elan ha guadagnato rispetto
lo Show vuol dire che non è stato applicato né il GPH né il ILC, perché
lo show avebbe dovuto guadagnare in entrambi i casi
Evidentemente hanno fatto proprio il metodo complicato del Percorso
Costruito, con il quale metodo non si possono sapere a priori i distacchi
dagli avversari, e può essere che cambiando le condizioni, può cambiare
quale barca è favorita rispetto una altra
noti qualche differenza?
http://digilander.libero.it/22057/REGATE/IMG/chocoVPP.png
http://digilander.libero.it/22057/REGATE/IMG/showVPP.png

 che sarebbe il vento implicito?????? 
Dunque, vediamo se come dice il paracadute, riesco a spiegarmi...¹  
I metodi per il famigerato "Constructed Course", sono più di uno.
http://digilander.libero.it/22057/REGATE/IMG/Constructed_Course.png
Se c'è uno (capro espiatorio) che dice: "oggi il vento era così e cosà"
allora la cosa è stata /esplicitata/ ed il vento non è /implicito/
ma non sempre, accade spesso che non si può (vuole) prendersi la
responsabilità di dichiarare esplicitamente che in quel lato di percorso
il vento era esattamente così e cosà, ed allora si ricorre allo
stratagemma illustrato da Paguro, cioè "(cioè se il percorso era lungo
tot e tu ci hai messo tot, il vento aveva per forza questa velocità)"
and the boat with the highest implied wind will be the winner, 
Se si è misurato il vento su ciascun lato (o spezzone di lato) del
percorso, annotando oltre alla direzione anche l'intensità del vento, si
applica il Wind_Speed_By_Leg, 
se si tiene costante l'intensità del vento per tutta quanta la regata si
applica il Single_Wind_Speed,  
se non si è misurata l'intensità del vento ma soltanto la direzione, si
applica il Performance_Curve
The data requested are: Leg Length (miles), Leg Direction, Wind
Direction, current direction and speed if it can be measured. The wind
speed for each leg is another available option in alternative to the
automayted method of the Implied Wind, known also as "Performance Curve"
Anche perché, non ho capito bene il discorso riferito da SergioM della
proposta di "una sorta di cronotachigrafo alle barche", ma fatto sta che
riguardo la rilevazione di direzione ed intensità del vento, spesso e
volentieri alcune delle barche più agguerrite hanno a bordo strumenti di
misura e registrazione delle condizioni del vento molto più avanzate di
quelle di cui dispone il comitato di regata, per cui le discussioni poi
vanno avanti per mesi e mesi a seguire..
¹ ancheperchéètuttateoriacheholettomanonancoramessainpratica

P.S.
Amo il "venet-inglisc" di Al.
b.v.
maria 

 altro che onanismo, č sodomia
pure quella ha i suoi fans, come Buttiglione potrebbe illustrarti ;-)
------
ismael
------

 pure quella ha i suoi fans, come Buttiglione potrebbe illustrarti ;-)
E da come si mettono le cose mi sa che anche lui, volente o nolente, ha 
scavalcato l'ostacolo.


vanno avanti per mesi e mesi a seguire..
E non e' questo lo scopo delle regate di circolo?!?! :-)
Sergio Mistro

 (l'altr'anno sei arrivato dietro a noi).
Arrivare dietro di voi all'invernale è stato un piacere... purtroppo quasi
mai più riprovato...
Sai che mi diverto a scherzare e a provocarti, soprattutto prima delle
regate, per cominciare a farti 
andare in pressione, altrimenti dormi fino ai 5 minuti alla partenza!
Io non rifiuto a priori il nobile gergo marinaro, solo che ogni lingua, e
in particolare l'italiano, è 
viva e si modifica leggermente nel corso degli anni. Tutto il mondo della
vela agonistica ha sempre 
detto strallo di poppa, teoricamente sbagliando, e adesso lo chiama
Back... Dal mio punto di vista, 
trincerarsi dietro una perfetta (ma in certi casi desueta) terminolgia
marinaresca, non aggiunge 
veramente nulla. Tu stesso, se in una regata hai azzeccatto i bordi, non
dici "Abbiamo bordeggiato 
bene", che farebbe ridere... contemporaneamente, non trovi nulla di stano
se qualcuno a bordo, 
mentre sei di poppa dice: "sta scarsando" e capisci benissimo cosa vuol
dire, pur essendo un neo-
logismo.
Comunque, se in questo forum bisogna usare le perfette terminologie
marinaresche per 
esprimersi, regalami una copia del libro che usi tu... :-)
E poi sono anche d'accordo con Maria, la vela è un bellissimo sport, nel
quale è divertente anche 
trovare le varianti dialettali, che aggiungono quel pizzico di pepe, come
nella cucina!


 ha scritto nel messaggio
news:clsvjh$vs7$1...@news.newsland.it...


 dall'intervento di Maria)
non mi sembra che la vela sia esclusivamente uno sport e che venga sempre
valutata in base alle posizioni di arrivo, solo che a qualcuno piacciono le
competizioni, e quando si compete bisogna trovare un modo per stabilire chi
è arrivato primo.
se poi tu non ami competere, non ti preoccupare, non sei il solo, e forse
neanche in minoranza.
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 
http://digilander.libero.it/22057/REGATE/IMG/showVPP.png
Cosě graficamente no (od almeno non in maniera significativa :-),
evidentemente con poco vento una barca recente, ottimizzata per l'IMS, va
piů piano di una barca di 25 anni nata per lo IOR (od almeno questo č il
parere del computer :-)
Da ciň mi verrebbe da fare questa conclusione: 25 anni di sviluppo
progettuale per andare piů piano?!?!? ;-))
BV


Avete ragione, probabilmente la vela agonistica porta ad usare piů
facilmente un "gergo", mentre 
nella pratica della vela non agonistica, che chiamare sport, diporto o
divertimento porterebbe a 
sofismi filosofici, č forse meglio fare piů attenzione alle definizioni,
per evitare incomprensioni. 
Sicuramente noi regatanti quando siamo in crociera ci portiamo dietro
degli imbarbarimenti, e non 
č giusto pensare che il crocierista puro usi lo stesso gergo, ma forse
nemmeno pretendere di 
usare la "terminologia classica" in regata. Grazie della precisazione.


 regata ne intendono mai parteciparvi.
Concordo.
Forse mi sono espressa male.
Intendevo dire che, IMO quel che conta è
il "manico , con licenza parlando,  e non le preposizioni.
b.v.
maria

 Saluti.
Giusto!

 il "manico , con licenza parlando,  e non le preposizioni.
Ah beh allora....

 mai più riprovato...
Quasi.
Solo a Rimini è risuccesso, mi pare.