Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: una vera IA può esserci senza....

una vera IA può esistere senza
un Sistema Esperto sotto che fa da fondamenta ??
da come ho capito un qualcosa di intelligente (Uomo o Macchina non è
importante..)
può risolvere un problema....
però la risoluzione del problema può esserci se hai
almeno una vaga idea di quello che dovrai affrontare (quindi hai una Base
Dati...)
o no !??
ciao

un Sistema Esperto sotto che fa da fondamenta ??
Dipende cosa intendi per vera IA.
A mio parere una *vera* IA deve poter esistere anche senza
un Sistema Esperto sotto che le fa da fondamenta,
altrimenti per me non e' *vera* IA.
Per vera IA io intendo quella che dovra' ancora venire e spero al piu'
presto.  :-)
Mentre se parliamo solo di IA allora rientrano tutte le
categorie *attuali* di IA dalla piu' semplice a
quella piu' sofisticata.
Siamo ancora molto lontani dalla vera IA, secondo me.
ciao

 Dipende cosa intendi per vera IA.
no è un dubbio che mi è venuto .....
non parliamo allora di IA ma limitiamoci a parlare
di I.Umana......
puo esistere senza una base dati sotto,
cioè senza aver studiato (che si può considerare a una Raccolta Dati....)
intendo questo,
può esistere?
grazie

 Dati...)
Non confondiamo le cose, un sistema esperto è una applicazione delle
tecniche di IA e non l'IA stessa, un sistema esperto si basa su di una base
dati per correlare le informazioni in essa contenute in base alle condizioni
di input per trovare delle risposte (già contenute all'interno della base
dati).
L'IA vera (simile a quella umana) non necessita di una base dati, in sua
mancanza sarà ignorante ma rimarrà sempre e comunque intelligente,
esattamente come un essere umano che non ha studiato (la base dati) può
essere altamente ignorante (ovvero ignora, non possiede la conoscenza) ma al
tempo stesso molto intelligente.
La risoluzione dei problemi non richiede necessariamente una base dati, per
esempio il clasico problemino di Pierino che esce di casa con 500 lire in
tasca ne spende 200, quanto rimane in tasca a Pierino ?
Ecco una cosa che manda istantanemente in Tilt la quasi totalità dei
cosidetti sistemi AI oggi esistenti, un problema banale da 1° elementare che
non richiede nessuna base dati ma solo di comprendere il concetto di
sottrazione e/o somma, siamo tornati al mitico thread 'come fa il ns.
cervello a fare 1+2=3' , questa è vera intelligenza risolvere il problema di
Pierino !
Ciao
Marco d'Ambrosio  
m.dam...@tiscalinet.it
http://utenti.tripod.it/razzimodellismo
    ACME I-RM-05
http://web.tiscalinet.it/mda
http://digilander.iol.it/robotica
 (under construction)

beh l'uomo, d aun punto di vista sicuramente semplicistico, ha la capacità
di "organzzare"  concetti su base logica.
cioè è in grado di apprendere e quindi di costruirsi una base dati ma in
prima istanza non ha nessuna nozione eppure è intelligente (chi + chi -)  la
base dati viene in seguito ad accescere le potenzialità dell'uomo.. IMHO è
una sorta di strumento che l'intelligenza può usare per "pesare" le sue
soluzioni...o per meglio organizzare gli "input" acquisiti allo scopo di
ottimizzare gli "output"...
Davide

Ciao
Ciauz
:):):):)
Pietro Bello
  PEPPUS
http://www.geocities.com/peppusoft/


E' importante quello che hai detto.
Pierino ha nella sua testa un sorta di database intelligente:
memorizza i dati e allo stesso tempo il significato di quei dati
(associazioni).
Pierino possiede gia' fin dalla nascita
la capacita' di imparare a fare le somme e molte altre cose
Un sw normale queste capacita' non le ha.
ciao
davide U

puň esistere?
Io direi il contrario.
Cioe', non puo' esistere una base di dati solida senza una
intelligenza di sottofondo che la gestisce. Qualcuno potra' obiettare
che allora ogni PC e' intelligente: ma in realta' quella base di dati
e' li' perche' noi (o chi per noi) ce l'abbiamo messa.
Ricapitolando (visto che mi spiego una chiavica, forse ripetendo
due volte...) l'intelligenza sta nel saper ampliare autonomamente il
proprio "parco conoscenze" e non nell'accesso ad una KB gia'
preconfezionata.
Byez
un DeK aprite le finestre
--
DeK - Delirio & Kaos
FAN n.1 del CrossPost e dell' OT :)
Visita One Big Mob - 
http://dek.hey.to

 intelligenza di sottofondo che la gestisce.
ma sta qui il punto....
perchè il cervello cioè l'intelligenza deve  gestire,
organizzare ???
cosa nel passato di questo cervello ha fatto capire
che le informazioni devo essere gestite e decodificate ??
il cane a forza di fare quello che gli pare arriva a capire
che se si mette seduto dopo aver captato quel suono
in cambio riceve in biscottino...
cioè voglio dire
dobbiamo sforzarci di capire
che incominciamo a fare esperienza fin dalla nascita...
la prima elementare non centra niente...
incominciamo a  *rimanere stupiti*
del  Mondo da quando nasciamo
e incominciamo a raccogliere informazioni
subito dopo la nascita...
ti sei mai chiesto se un idea, qualsiasi essa sia
non sia dovuta a un collegamento di cose che hai
visto,sentito,studiato,vissuto
nel passato ?
ciao

che le informazioni devo essere gestite e decodificate ??
Milioni di anni di evoluzione.  I "cervelli" che non funzionavano cosi' non 
sono sopravvissuti.
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/

 Marco d'Ambrosio  
m.dam...@tiscalinet.it
Marcello Romani


si d'accordo
ma non andiamo troppo indietro....
limitiamoci a ricordare di quando eravamo dei bimbi...
io lo sono stato un bimbo...
io non mi vergogno di dire c'è stato un periodo che non sapevo camminare
che mi facevo la cacca addosso...
una qualche mattina mi ricordo ancora che mi svegliavo con il letto bagnato
di pipi...
vabbè forse io sono un pò fesso
però se mi sforzo riesco a ricordarmi le decine di volte che i miei genitori
mi hanno detto:
"Prima di attraversa guarda la strada sia a destra che a sinistra..."
provate a studiare i bambini   ;-)
ciao

 O no? Forse non c'entra proprio niente quello che ho detto.....
no perchè?
per mè è giusto.....
perchè per scrivere uno stupidissimo programma
dobbiamo tenere conto di tutti i piu piccoli passaggi
e invece sulla descrizione della mente dell'Uomo
ci limitiamo a dire che il cervello è super potente,
che nessuno sa come funziona,che può fare il lavoro
di 1000 e più CPU,che è frutto di una super-mega evoluzione ecc ecc....
iniziamo a studiare....
a studiarci,
cosi come sappiamo studiare
un applicazione apparentermente semplice come WordPad
ma che in realtà sappiamo che anche li un passo " non logico "
o una riga di codice mancante modifica tutto il risultato
forse mi sbaglierò
ma sono dell'idea che i veri guru  (credo pochi..)del cervello
non sappaino cosa vuol dire costruire un'applicazione
per computer e di conseguenza tralasciano tanti tanti punti fondamentali
noi..ehmmm voi  :-))
(io so solo un po di VB..)
a forza di debaggare i nostri programmi c'è entrato in testa
cosa può fare una piccola virgola mancante....
con queste nozioni incominciamo a scomporre il comportamento umano
...tutto qui.
comunque Pietro rileggendo la tua frase che ho allegato su in alto
mi sembra un algoritmo che non fa una piega....
ogni giorno impariamo,elaboriamo ed estendiamo informazioni
che si aggiungono a quelle del giorno prima
ciao

vabbè forse io sono un pò fesso
E perche'? 


sono sopravvissuti.
E' esattamente cio' che avrei risposto io.
Byez
un DeK anticipato


 LOL perche' c'e' qualcuno che non lo e' stato? :)
ecco bravo...
allora se anche tu come me eri " cosi fesso " da arrivare addirittura a
farti la pipi nel letto
(questo esempio però è sbagliato !! :-((
....fa "acqua" da tutte le parti...NON è una battuta anche se sembra
   )
ora sei cresciuto e sebbene ti conosco molto poco ti posso considerare
intelligente...
Il cervello che hai adesso è lo stesso di quando eri bimbo
...mi dai una spiegazione di cosa è intervenuto in questi anni ???
..quella che posso dare io e che durante la crescita i genitori poi
gli insegnanti
poi gli amici....LA TELEVISIONE !!!
(Dio quanta televisione abbiamo visto noi.....
i nostri genitori quanta ne hanno vista ?? )
e tante altre persone o cose come giochi,feste,ferie  ecc
ci " hanno passato informazioni "
io non sto discutendo affatto che Intelligenza =Informazioni
ma chiedo quanto valgono queste ultime per avere un Q.I chessò di 10...
anche i libri passano informazioni...
il nostro cervello misterioso deve però macinare molto per assimilare
dei concetti difficili
...la cosa appena detta,che mi viene da chiamare la Vera Intelligenza,
non spiega però il perchè che se una persona " non si informa "
non riesce ad andare " tanto in là "....
(scusatemi per il mio modo terra a terra di spiegare le cose)
come ultima cosa chiedo spiegazione a una cosa accennata sopra:
io ho sentito dire 1000 volte dai nostri vecchi questa frase:
" E i giovani d'oggi.....sono svegli di quel poco....noi alla loro età
stavamo ancora attaccati alla sottana della mamma"
in parole povere i giovani....i ragazzini intendo  ;-)
fanno quasi paura da come sembrano intelligenti paragonati all'età che hanno
questo lo puoi spiegare ?
se ritieni che sia la realtà quello descritto sui Bambini-Ragazzini di oggi
non credi che la spiegazione " Milioni di anni di evoluzione " faccia acqua
?
cosa c'è stato in questi ultimi 20-30 anni uno Profondo Mutamento
di Geni passati alla prole...al nascituro ??
(altro che il buco dell'Ozono.....un nuovo Big-Bang all'interno del nostro
sperma ! )
con tanta curiosità
ciao :-)

questo lo puoi spiegare ?
Chiariamo una cosa: se io sapessi spiegare alcunche', mi avrebbero gia' dato il 
Nobel. Come tutti gli altri, mi limito a osservare l'osservabile. :)
Il resto e' interessante ma ora mia moglie si sta incavolando perche' scrivo 
invece di passar di la' - quindi lascio a piu' tardi! :)


 invece di passar di la' - quindi lascio a piu' tardi! :)
Buon Appetito allora :-)


ciao :-)
Eh. tanta anch'io.... 
Ciauz


 wrote in message
38e73e0b...@news.libero.it...
ho risposto sopra