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Titolo: Inquinamento da piombo





Scusate l'intrusione ma navigando qua e la' per 
internet mi sono imbattuto in sito che parlava di intossicazioni da piombo ed 
anche in


particolare del famoso piombo tetraetile contenuto 
nella benzina super.


Non capisco niente di tossicologia ma mi e' sembrato 
che gli effetti siano devastanti.


E dannoso soprattutto nei bambini in cui a date 
quantita' (non così alte) causa seri ritardi mentali 


ma anche a basse dosi e' tossico per il sistema nervoso 
,anche perche'


 nel tempo si accumula e non sono ben prevedibili 
gli effetti a lungo termine di esposizioni basse ma continuate.


Se e' così siamo un po' tutti dannegiati o 
no?


Si puo' scampare dagli effetti tossici del piombo o 
siamo inevitabilmente soggetti?


Perdonatemi se le mie considerazioni non dovessero 
risultare fondate.


Grazie.



...
Scusate l'intrusione ma navigando qua e la' per internet mi sono imbattuto
in sito che parlava di intossicazioni da piombo ed anche in
particolare del famoso piombo tetraetile contenuto nella benzina super.
Non capisco niente di tossicologia ma mi e' sembrato che gli effetti siano
devastanti.
E dannoso soprattutto nei bambini in cui a date quantita' (non cosě alte)
causa seri ritardi mentali
ma anche a basse dosi e' tossico per il sistema nervoso ,anche perche'
 nel tempo si accumula e non sono ben prevedibili gli effetti a lungo
termine di esposizioni basse ma continuate.
Se e' cosě siamo un po' tutti dannegiati o no?
Si puo' scampare dagli effetti tossici del piombo o siamo inevitabilmente
soggetti?
Perdonatemi se le mie considerazioni non dovessero risultare fondate.
Grazie.
Tieni presente che per eliminare il Pb tetraetile dalle benzine hanno
aumentato il benzene, che č molto ma molto piů tossico e altamente
cancerogeno.
Io personalmente rimpiango la buona vecchia cara Super non verde.
-- 
Dr. Alberto Spaggiari
----------

 ----------
-- 
Reply by removing one "z" in the email
"Life is like a Windows box. You never know what bluescreen you're gonna
get."

Io personalmente rimpiango la buona vecchia cara Super non verde.
Tieni presente che da anni in Italia si produce un unico tipo di
benzina (N.O. 95) a una parte della quale viene aggiunto lo 0.4% di
piombo tetraetile per portare il numero d'ottano a 98 (c.d. benzina
Super). Quella del maggior contenuto di benzene nella benzina senza
piombo e' solo una favoletta.
Pietro

 Pietro
Mi spiace contraddirti, ma non è così che stanno le cose.
Questo è quello che ti fanno credere , ma in realtà se togli il Pb
tetraetile e non aggiungi aromatici, il N.O. non cresce per grazia divina.
Esisterebbero gli additivi ossigenati (MTBE, per es. ma non solo lui), ma
non conviene usarli alle compaglie petrolifere.
Loro preferiscono smalitire le grosse eccedenze di benzene che hanno in
seguito alle reazioni di reforming delle paraffine.
Alberto

 il piombo tetraetile non l'hanno sostituito con l'MTBE ?
Magari!
alberto

 seguito alle reazioni di reforming delle paraffine.
Anche questo e' ovvio. Costa meno. La cosa migliore sarebbe vietarglielo
con una oppportuna normativa. Ma anche pressioni del "consumatore"
qualcosa fanno.
Pero' alcune compagnie pubblicizzano la loro benzina "verde" come a 
basso contenuto di benzene (max 1%, se ricordo bene, contro anche il 30%
delle verdi classiche, e svariati % della super al piombo)
Come si fa ad avere informazioni piu' accurate?
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 alberto


 
Appunto, perchè non te la leggi? :-)
alberto

 Come si fa ad avere informazioni piu' accurate?
Purtroppo normative adatte almeno in Italia ancora non ce ne sono.
Informarsi meglio equivarrebbe a chiedere alle compangie stesse... io ti ho
semoplicemente riportato alcuni dati dsiponibili sulla leteratura chimica
riguardo alla produzione di idrocarburi.
Non saprei a chi altro chiedere.
ALBERTO

cancerogeno.
Spiacente di contraddirti...
secondo le tabelle di ANALISI DEL RISCHIO dell'EPA statunitense, a
parita' di rischio (tossicologico e/o cancerogeno) aggiuntivo sulla
salute umana, la concentrazione dei composti risulta la seguente:
;                                       BENZENE ;      Pb TETRAETILE
in Acqua potabile ug/l;	3.6E-01 ;	6.1E-04 
in Aria		ug/m3;	2.2E-01 ;	3.7E-04 
in pesce-alimenti	mg/kg;	1.1E-01 ;	1.4E-04 
in suolo industria. mg/kg;	2.0E+02 ;	2.0E-01 
in suolo residenz. mg/kg;	2.2E+01 ;	7.8E-03 
essendo la conc. di Pbtetraetile molto più bassa significa che è
sufficente poca di quella sostanza per INTRODURRE lo stesso rischio!
Quindi da questo si deduce che il BENZENE e' MENO PERICOLOSO del Pb
tetraetile (a parita di concentraz.) e l'ordine di grandezza e' di
circa 1000 volte!!!
La differenza (da non trascurare) e' che il Benzene ha sia effetti
Tossici che Canceroceni, mentre il Pb ha "SOLO" effetti tossici ma
evidentemente mooolto piu' accentuati.
Ciao
PS ma allora 'sto benzene nelle benzine, verdi e non, in che % c'e'?
     dalle ultime discussioni su questo NG mi sembrava che la
conclusione fosse che la % era pressoche identica nei due tipi di
benzina


Scusate l'ignoranza: cos'e' l'MBTE ?
scy

 Appunto, perchè non te la leggi? :-)
sorry....tu stai *veramente* dicendo che nella benzina verde *non*
c'è l'MTBE ?
ho capito bene? 
perchè in questo caso la molto ampia letteratura dovresti leggerla tu,
come già consigliato...
se invece vuoi dire altra cosa, spiegati meglio...
<blizzard che "una seconda chance non si nega a nessuno"...>



metiltertbutyletere, serve ad aumentare il numero di ottani della
benzina verde
Tristemente famoso per la sua persistenza e facilità di propagazione
nel suolo e nelle acque sotterranee, in caso di perdite da serbatoi. 
ciao


tetraetile e non aggiungi aromatici, il N.O. non cresce per grazia divina.
Legi bene: ho scritto che l'aggiunta di piombo tetraetile fa crescere
il N.O. da 95 a 98. Quindi la grazia divina non c'entra un beneamato.
Pietro

delle verdi classiche, e svariati % della super al piombo)
Mai esistite, che io sappia, benzine al 30% di benzene. Al massimo,
4.5-5% (che e' gia' un'enormita'). Il 30% (e anche di piu', fino al
45-48% e' (o e' stato) semmai il contenuto *complessivo* di
idrocarburi policiclici aromatici.
Pietro
PS In Italia non si puo' (giustamente) usare il termine "verde" per
indicare la benzina senza piombo, dato che e' una mistificazione. Come
riconosce perfino l'Unione petrolifera, non esistono benzine non
tossiche e inquinanti.

 idrocarburi policiclici aromatici.
Ah, ecco! quelli sì che sono salutari e benefici per la salute... altro che
Pb tetraetile!
alberto

 Come si fa ad avere informazioni piu' accurate?
Il 30%?? Mi parrebbe straordinario; non dovrebbe esserne necessario più
del 3% circa.
A me risulta che i sali organici di piombo non sono addizionabili alle
benzine verdi che non ne tollerano neppure tracce, ovviamente per non
avvelenare i catalizzatori delle marmitte.
Mi pare di ricordare che in alcuni paesi si usassero delle benzine nelle
quali il potere antidetonante era affidato a generose dosi di alcoli
(etilico?).Sarà vero? Se si preferiscono gli eteri come l'MTBE che
dovrebbero essere più costosi si vede che non è possibile.
Certo un po' di informazioni più accurate ci farebbero bene dato che
l'argomento ci coinvolge tutti.
 Ciao
Gian Maria

Pb tetraetile!
Mai detto, ovviamente, che gli IPA siano salutari e benefici. Ho
semplicemente voluto correggere un'evidente svista (o castronata) per
non lasciare spazio a ulteriori inesattezze. E si tratta, in questo
caso, di un'inesattezza fortemente fuorviante, perche' la tossicita'
del benzene e' di gran lunga superiore (cfr. gli studi del prof.
Maltoni, per esempio) a quella degli altri IPA.
Pietro
PS Non capisco il tono inutilmente polemico.

avvelenare i catalizzatori delle marmitte.
Va da se' che non sono le benzine a non tollerare il piombo, ma
l'apparato catalitico sulle auto. Quindi aggiungere piombo tetraetile
alla benzina originariamente senza piombo si puo' fare. Anzi: si fa
comunemente per produrre la Super.
Pietro

Pietro Stramba-Badiale ha scritto:

Infatti ho scritto verdi.
Gian Maria

...
siete passati dal Piombo al Benzene; allora mi inserisco....
Qualcuno di voi ha avuto a che fare con l'analizzatore di BTX Syntech
Spectra?
A fronte dei risultati pubblicati da Enea-Cnr a seguito della campagna
Input-Save, le concentrazioni rilevate di Benzene con gli Analyst ci
sembrano sovrastimate....e non solo nella nostra città !!!
Insomma cos'e' che non va'? Analyst o BTX?
-------------
Paolo Grigioni - Serv. Ambiente - Provincia di Terni

...


Scusate l'intrusione ma navigando qua e la' per 
    internet mi sono imbattuto in sito che parlava di intossicazioni da piombo 
    ed anche in


particolare del famoso piombo tetraetile contenuto 
    nella benzina super.


Non capisco niente di tossicologia ma mi e' 
    sembrato che gli effetti siano devastanti.


E dannoso soprattutto nei bambini in cui a date 
    quantita' (non così alte) causa seri ritardi mentali 


ma anche a basse dosi e' tossico per il sistema 
    nervoso ,anche perche'


 nel tempo si accumula e non sono ben 
    prevedibili gli effetti a lungo termine di esposizioni basse ma 
    continuate.


Se e' così siamo un po' tutti dannegiati o 
    no?


Si puo' scampare dagli effetti tossici del piombo o 
    siamo inevitabilmente soggetti?


Perdonatemi se le mie considerazioni non dovessero 
    risultare fondate.


Grazie.


 


 


Dopo essermi ripreso dai vapori di nutella e 
    tornando sull'argomento ti dirò che é difficile scampare agli 
    effetti del piombo, senza una bella maschera a carboni attivi.


Sicuramente dopo aver letto tutte le risposte, 
    affermo che ne sapete più voi di quelli che producono la benzina di 
    qualsivoglia colore.


Da tener presente che il piombo in molti suoi 
    composti è tossico o mutageno o cancerogeno.


Non di meglio è il benzene, ma teoricamente 
    viene distrutto dalla marmitta catalitica, come tanti altri composti simili 
    o derivati che ad elevate temperature subiscono una reazione detta 
    "cracking"
.


L'unico consiglio è di stare lontano dagli 
    scarichi delle auto e soprattutto da quelle a benzina verde durante i primi 
    istanti della messa in moto, perche a freddo la marmitta catalitica non 
    funziona un gran chè.