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Titolo: per obiettori , militari e non

Salve a tutti
Premetto che sono un obiettore di coscienza pentito della scelta.
Io avrei dovuto fare il militare perchč oltre una grandissima esperienza mi
avrebbe dato l'accesso alle armi come ogni persona normale.
Trovo ingiusto quindi che io sia discriminato della scelta che chi non ha
fatto il militare avrebbe molti piů diritti di me.
Porto grandissima ammirazione per chi si č fatto il militare e per i
militari di professione ed io darei un onorificenza a chi ha avuto il
coraggio di farsi la leva
Ma perchč togliermi dei diritti a me che ho fatto il civile.
Non sono assolutamente d'accordo con i ragionament di oxi che denigra chi la
leva se le fatta.
Vergognati oxi come mi vergogno io di aver fatto il civile invece di servire
lo stato come ogni bravo soldato.
Io ora vorrei soltanto fare il militare per poter tornare ad essere un
cittadino libero ed avere gli stessi diritti degli altri ma lo stato non me
lo permette.
L'obiettore difatti non puo tornar indietro a meno che non scoppi una guerra
in quel caso puo lo stesso obiettore chiedere di passare soldato
Lo status di obiettore che abbiamo ci discrimina fortemente nei confronti
Di donne
Esonerati
Raccomandati
Stranieri
Nati dopo il 1985
Non capisco poi perche i militari se la prendano con noi che rivogliamo le
armi quando chi non si e fatta la leva tramite stratagemmi puo avere armi in
quantita spaventosa.
L'obiettore poi non puo avere armi per sport quando un ragazzino di
quattordici anni puo usarle tranquillamente.
Non le puo avere per legittima difesa.
Per lavori ai quali non e previsto aver prestato il servizio di leva.
Poi la battaglia e ancora lunga per noi e non č vero che stiamo vincendo.
La decadenza dello status implica poi che in caso di chiamatoa per guerra
anche l'obiettore, in quel caso non piu, passi a fare le stesse cose del
soldato di leva
Quindi chiedo a voi amanti delle armi per uso legale di aiutarci
Se dovesse passare la legge che ci ridara le armi anche voi ne avrete
beneficio vuol dire che lo stato non e piu antiarmi.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
vedi il fatto è che in questo momento si discute di obiezione.nel
momento in cui dico che non sono d'accordo con il fatto che un
obiettore possa detenere ed usare armi, non significa che sia
d'accordo con il fatto che possa detenerle/usarle il
raccomandato/imboscato/femmina/ecc. Semplicemente in questa sede non
si parla di loro. se vogliamo aprire un thread su questo argomento
avrei molto da dire. poi anche tu devi un po' capirci se a noi
appassionati di tiro/armi/patria/dovere/coerenza ci faccia un po'
incazzare che libero accesso alle armi venga dato a chi qualche tempo
prima sulle armi ci ha sputato sopra (metaforicamente parlando)
bollandole come schifosi attrezzi del demonio (più o meno il
ragionamento di base dell'obiettore dovrebbe essere questo no? o
meglio il ragionamento base dell'obiettore onesto... gli altri
ragionamenti rientrano più nella categoria imboscati/lavativi/ecc.).
poi noto che la discussione ha preso una piega del tipo "io ho fatto
un anno lontano da casa/freddo/pochi soldi/altre menate" "io ho fatto
un anno come te a servire i poveretti/fare fotocopie come te/altre
menate". il succo, a mio avviso, non è questo. il succo è che chi ha
fatto il servizio militare ha vissuto circa 20 anni (di preciso non
ricordo fino a che età si può essere richiamati) sotto il rischio di
venire spedito a crepare in caso di guerra. ora questa cosa farà
sorridere, ma ricordo che fino all'89 (mi pare) c'era ancora la
cortina di ferro e se quasi tutto il dispositivo difensivo italiano
era schierato a nord-est una ragione c'era. chi ha fatto la scelta
dell'obiezione non correva questo pericolo (non mi venite a dire che
anche l'obiettore avrebbe fatto il suo dovere perchè chi crepa è
quello in prima linea, non quello a casa o in ufficio). a posteriori,
non essendo successo un tubo (fortunatamente) si fa presto a dire "bè,
tanto è andato tutto liscio", ma ciò non toglie il rischio corso per
lunghi anni. inoltre vorrei dire una cosa su pentiti & c.: la gestione
dei pentiti in Italia è quanto di più vergognoso possa esserci al
mondo... prenderla ad esempio per giustificare un cambio di idea mi
sembra controproducente...
in ultimo una considerazione personale: da ragazzetto, quando non
capivo un cazzo, ero un convinto monarchico (immaginavo la figura del
re come quel catalizzatore capace di unire un popolo molto di più di
quello che può fare una repubblica)... poi, leggi un libro, leggine un
altro, ho capito come la successione dinastica del potere sia quanto
di più pernicioso possa capitare ad un paese, come la maggioranza
delle famiglie reali non avesse altro che capostipiti banditi che
erano riusciti a costruirsi regni grazie al pelo sullo stomaco, al
sangue sulle mani e alla lingua biforcuta ( in particolare una
famiglia che ben conosciamo)...
dove voglio arrivare? al fatto che se oggi tornasse il re, dopo quello
che ho detto e pensato tanti anni fa, mi guarderei bene dal
protestare... magari cercherei di fare qualcosa, in silenzio, per
cambiare le cose, ma mi guarderei bene dallo strillare...
solo per coerenza... se poi quel ritorno l'avessi scelto anche io con
il mio voto... zitto e muto...
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

 beneficio vuol dire che lo stato non e piu antiarmi.
... forse un giorno gli obiettori vinceranno la loro battaglia, sara' 
l'ennesimo sfregio per chi ha compiuto con dignita' il proprio dovere, sarà 
l'ennesima vittoria degli italici "furbi".
Nel nostro paese un condono edilizio, un condono fiscale o la revisione di 
una Legge non si nega a nessuno... io sono certo che vincerete la vostra 
battaglia... si ma prima dovete votare! forza dunque! tutti alle urne, se 
vincono loro poi cambiano la Legge!!!
Jagger
Cittadino obiettore: vot'Antonio, vot'Antonio, vot'Antonio La Trippa....

 dell'obiezione non correva questo pericolo
.
In quel periodo obiettori e pacifisti a senso unico erano a berciare nelle 
piazze europee contro i Pershing ed i Cruise e per il disarmo unilaterale 
(nostro)
mentre  la strategia intimidatoria di Breznev schierava i suoi SS20  puntati 
dalla Scandinavia a Lampedusa ed ammassava i carri sui confini. 

 puntati dalla Scandinavia a Lampedusa ed ammassava i carri sui confini.
Alla luce di questo, quello che non riesco a capire e' come possano anche 
parlare di diritti costituzionali violati e di discriminazione, a maggior 
ragione quando sono i primi a dare ad altri del *terrone* o 
dell'*ignorante*.
-- 
Saluti.
Vito

 beneficio vuol dire che lo stato non e piu antiarmi.
Se la metti sul pragmatismo e non sulla conquista di un diritto, in fondo
sono d'accordo con te. Più gente armata c'è in talia, più ampio è il
bacino elettorale con cui i politici che hanno in mente azioni di
repressione nei confronti della detenzione e del porto legali dovranno
fare i conti. Io, però, la metterei in modo un po' più responsabilizzante:
chiunque decida di "dimettersi" da obiettore, dovrebbe firmare un
documento col quale si impegna ad accettare, qualora le circostanze lo
richiedessero, una eventuale chiamata alle armi, pena una condanna per
diserzione. Sull'assunzione di responsabilità si misurerebbe l'autenticità
del "pentimento"! 
Per coerenza chiederei la stessa firma anche alle donne, il che
eliminerebbe una delle possibili discriminazioni (per esempio riguardo
all'ingresso delle donne nelle forze di polizia).
Ciao.
Giovanni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Giovanni.
Per gli obiettori che hanno ottenuto la revoca di status è già così,
sono stati reintegrati nei ruoli militari ed in caso di richiamo è come
se avessero fatto il militare non il civile.
Però la questione fondamentale è che molti non capiscono che le cose
sono cambiate e che stanno cambiando.
1) Dalla primavera del 2004 esistono già in Italia EX OBIETTORI COL
PORTO D'ARMI CHE LAVORANO A PIENO DIRITTO IN UN CORPO ARMATO (POLIZIA
MUNICIPALE.
2)E' in discussione al parlamento la modifica della legge 230/98 per
abolire tutte le discriminazioni verso gli obiettori, e tutti i
parlamentari che compongono la commissione incaricata sono favorevoli
alla cessazione delle discriminazioni.
3)Almeno dieci cittadini italiani hanno già impugnato al TAR della
regione di rispettiva residenza il provvedimento di diniego, da parte
dell'Uff. Naz. Servizio Civile,  della richiesta di revoca dello status
di obiettore. I ricorsi sono già stati notificati all'Ufficio Nazionale
del Servizio Civile e al Ministero della Difesa.
Le sentenze (molto prababilmente positive) arriveranno nei prossimi
mesi.
Tutto questo è così, che vi piaccia o no!
Se non siete daccordo su come stanno andando le cose a livello politico,
mediatico, legislativo e giudiziario riguardo alla soppressione delle
discriminazioni, siete liberissimi di:
-scrivere ai giornali
-scrivere a politici
-scrivere a babbo natale
-darvi fuoco per protesta
-espatriare per protesta
-cambiare partito per protesta
-mangiarvi il fegato
-mangiarvi il ca##o
-fare tutto quello che vi passa per la testa
MA
LE COSE STANNO COSI' CHE VIA PIACCIA O NO!
Quindi prima ci sia abitua al fatto che esitono già obiettori col porto
d'armi che lavorano in corpi armati e che presto ne esisteranno altri,e
più viverete una vita serena!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 più viverete una vita serena!
Qualora succedesse, ripeto, non mi straccerei certo le vesti. Se poi
questo portasse ad un consistente aumento del bacino elettorale degli
utilizzatori delle armi, allora la conseguenza sarebbe positiva.


 dalla Scandinavia a Lampedusa ed ammassava i carri sui confini.
Non generalizzare lmb
C'erano quelli che tu descrivi come ci sono ora e portroppo ci saranno
sempre. Sono gli amici del giaguaro, le simone, le giornaliste impavide ma
cacasotto quando tocca aloro.
Però la maggioranza degli obiettori ti garantisco che operava una scelta di
comodo. Lo stare a casa non era l'obiettivo, ma quello di essere comandati a
far fotocopie presso un'Ente locale che prima o poi, o li avrebbe assunti o
avrebbe certificato loro un punteggio idoneo a suerare concorsi in futuro.
E' una scelta di comodi dici? Vero, ma condanni allo stesso modo di chi ha
operato questa scelta anche chi, avendone la possibilità edlude il fisco (in
tutto o in parte) producendo lo stesso o maggio danno allo stato di chi ha
obiettato? (Togliere un soldato alla difesa o togliere diecimila Euro alla
spesa per la difesa, tutto sommato è la stessa cosa; anzi moralmente è
peggio togliere 10mila Euro perchè in caso di bisogno lasci il soldato in
condizioni di inferiorità rispetto al nemico e quindi potenzialmente sua
vittima.
Se vogliamo fare del moralismo condanniamo i furbi, ma non poniamo una
scelta operata probabilmente per convenienza su un piano politico-morale di
cui non è degna, nel bene e nel male.
Saluti Angelo

 utilizzatori delle armi, allora la conseguenza sarebbe positiva.
Non è un'ipotesi è una realtà.
Ci sono ex obiettori che la revoca l'hanno già ottenuta, si sono già
fatti il corso per il porto d'armi, superato l'esame, comprato la
pistola e la portano in servizio quotidianamente.


 Cittadino obiettore: vot'Antonio, vot'Antonio, vot'Antonio La Trippa....


 d'armi, vi è già un precedente giuridico importantissimo.
Se passera' in Cassazione ne prenderemo atto, ora io con il mio pda vado a 
sparare con la mia .45, tu intanto prepara un abbondante soffritto di 
cipolla per l'ennesima quintalata di fegato!
Buon apetito!
Jagger

 Uomini.
Fammi il piacere Jagger, non scrivere più queste cose. Altrimenti Oxi chiama
il telefono azzurro:-)))))
Ciao Max

Oxi ha scritto:


Quando  ho ottenuto io il Porto d'armi la questura richiedeva
esplicitamente di allegare alla domanda il foglio di congedo, sicché
escludo che si  possa ottenere il PdA senza avere quel documento. Inoltre
ogni  autorizzazione in materia di armi e munizioni  richiede per gli
uominichesi  presenti il foglio di congedo (dal Numma Osta  all'acquisto
porto per difesa).
Qualora invece tu stia parlando di assegnazione dell'arma in via
continuativa, so di persone che sono state assunte in polizia municipale
nonostante fossero obiettori  di  coscienza. Tale assunzione è illegale,
almeno in base a quanto stabilisce una sentenza del TAR di Firenze del
1994 (riportata dal Giudice Mori in un suo intervento):
"Poiché ai sensi della Legge 7 marzo 1986, n. 65 agli addetti al servizio
di
polizia municipale è assegnata una pluralità di funzioni, tra le quali
alcune armate, il principio di buon andamento dell'amministrazione impone
che quest'ultima abbia un'effettiva possibilità di scegliere in relazione
alle concrete e mutevoli esigenze di servizio circa la destinazione del
predetto personale a tutte le funzioni stesse o a una parte di esse, ferma
restando l'effettiva idoneità del personale all'impiego di tutte le
funzioni
del servizio stesso; idoneità che non può aversi nell'ipotesi
dell'obiettore
di coscienza, considerato il divieto legale all'uso delle armi ex art. 9
Legge 15 dicembre 1972, n. 772."
Conclusione? Se ci  sono ex obiettori che  hanno ottenuto di  detenere e/o
portare un'arma da fuoco, allora vuol dire che qualcuno ha violato la
legge. A questo punto la consapevolezza degli obiettori  armati ha lo
stesso sapore di uella dei criminali armati (spesso molto meglio 
armati!): si tratta di una situazione al di fuori della legge. 
Ovviamente, qualora tu abbia dati diversi dai miei, sarei curioso di
conoscerli: quale legge stabilisce cche alcuni obiettori  possano detenere
armi? Chi ha ottenuto il porto  d'armi pur esendo obiettore (nomi e
cognomi)?
Ciao.
Giovanni


 istruzione,
Vuoi dire che anche tu sei un terrunciello? E che sei pure un
analfabeta?
Ah, lascia perdere la mia laurea, il mio master ecc.. sono cose che non
puoi capire e che non capirai mai.
Tu sei degno solo (e felice) di marciare nella merda (o in assenza di
merda nel
fango putrido) con un sergente scemo come te che ti urla ordini a
monosillabi. E ci godi pure!
Devi essere varamente in condizioni culturali e cognitive gravissime se
non lo hai ancora capito nemmeno dopo tutte le volte che l'ho scritto.
 Quando la legge sarà formalmente modificata, non
prenderò il porto d'armi, o perlomeno, oggi come oggi non ho ho
intenzione di prenderlo. Porto avanti questa battaglia perchè appoggio
la nobile causa dei diritti civili e dell'abrogazione delle
discriminazioni. Se avessi veramente voluto ottenere il porto d'armi,
avrei fatto causa al TAR e molto probabilmente lo avrei già.


> Quelli di AN sono amici tuoi, io sono di Alternativa Sociale.
Dato il tuo livello culturale (e la tua provenienza geografica) non
avevo alcun dubbio!


Non sapevo di quella sentenza del 1994 (che comunque vorrei leggere per
intero, e su un sito istituzionale), mi sembra strano perň che centinaia
di comuni in tutta Italia, abbiano continuato ad assumere nella polizia
municipale degli obiettori, e dopo cosě tanti anni se nessuno abbia mai
sollevato la questione.
Comunque il porto d'armi non viene rilasciato agli obiettori ma agli ex
obiettori, cioč a coloro ai quali č stato concesso il decadimento di
status. A sua volta rilasciato in base ad una sentenza di molti anni
posteriore al 1994.
Comunque non preoccuparti, nessuna licenza č mai stata rilasciata al di
fuori della legge, e qualora, se per errore di qualcuno lo fosse stata,
anche per via del lavoro che fanno, gli sarebbe stato ritirata in tempi
fulminei.
Nomi e cognomi per rispetto sia della legge sulla privacy, ma
soprattutto per il rispetto di queste persone, non vengo di certo a
farli
su un forum pubblico o a dirli a persone come te, che si permettono di
insultarli gratuitamente e di dire che sono peggio dei criminali.
Visto che sei tanto bravo a fare l'azzecca-garbugli vedi di farlo
perlomeno in modo decente.


 avevo alcun dubbio!
Siamo alle solite...he.he.he.he........
Test per Oxi:
1) Conosci il mio livello culturale ?
2) Dove vivo ?
Ciao Max


esistono? com'è possibile? 

 2) Dove vivo ?
a roma


puoi capire e che non capirai mai.
...lascia stare chi non ha avuto la fortuna di poter studiare...
non tutti hanno il paparino che mantiene il pupo per 25/30 anni... non
tutti riescono a studiare per una nno a babbo (sai di cosa parlo eh?)
...e poi a volte studiare troppo fa male...
...conosco parecchi secchioni che sono usciti dall'università
rincoglioniti...
... c'è un tizio che era regolarissimo, un po' sfigato... ha studiato
tanto che ha fatto la botta e ora si spara tutti i rave party del
circondario presentandosi con un paio di mutande in testa...
.. altri scienziati conoscono a menadito la Treccani ma non sanno
cambiare la ruota bucata della propria auto...
mi piacerebbe proprio vederti Oxi...


perlomeno in modo decente.
...da come scrivi non mi sembri tanto masterizzato...
...forse licenze poetiche?


 ...forse licenze poetiche?
idem 


 cambiare la ruota bucata della propria auto...


idem 
hai fatto la pipì? è ora di andare a letto dai...


 avevo alcun dubbio!)
Cosa centra la provenienza geografica con la politica ?, ti ricordo che Roma
ha un sindaco di sinistra....
Credo che tu invidi i romani perchè hanno più palle di te...he.he.he.....
Ciao Max

 Anche il tuo, visto che scrivi "roma" e non Roma..........


In culo a tua madre!
tel chi 'l suino!


 Saluti Angelo
su questo hai ragione, i furbi non meritano nemmeno il rispetto che si può 
avere per i traditori (che almeno esprimono un ideale ancorché non 
condivisibile) 

 avrei fatto causa al TAR e molto probabilmente lo avrei già.
ma non l'avevi gia' vinta la tua battaglia??? Bho! chi li capisce questi
padani masterizzati.
Jagger

 perlomeno in modo decente.
Nessun tentativo di fare l'azzeccagarbugli, non ho nemmeno una 
cultura giuridica da cui attingere! Però, come ogni persona che 
detiene armi  da fuoco, sono molto interessato agli aspetti legali che 
riguardano le armi  stesse.  Quanto alla decenza, io ho riportato uno 
stralcio di una sentenza del TAR di Firenze del 1994. Tu hai parlato di 
"una sentenza di molti anni posteriore al 1994".  Un'accusa di 
indecenza da cotale pulpito è come un'accusa di falsità da parte di 
Pinocchio!
Un consiglio (gratuito): PRIMA documentati, POI elabora, INFINE (se 
credi) scrivi. Come vedi hai saltato almeno due passaggi.



Tu disprezzi Roma perchè tua madre ti ha messo al mondo grazie ad un ROMANO
!!!
Ciao paisà !!!
Max

Non è mia intenzione farmi trascinare in una discussione inutile,
prima dici di voler sapere le cose, però quanto ti vengono
spiegate dici che non ci credi o che in Italia i comuni, le questure, il
governo e
le istutizioni in genere agiscono al di fuori della legge. 
Cosa vuoi che dica, i nomi degli ex obiettori? A parte che è illegale,
sarebbe veramente poco rispettoso far girare nomi di terze persone, e
poi che differenza farebbe?
Diresti che sono nomi intventati e magari vorresti pure i loro numeri di
telefono....
Per quello che riguarda i comuni: se te li elencassi  farebbe
differenza? Ti fideresti della mia parola? Vorresti poi i nomi dei
sindaci?
Comunque puoi fare una cosa, telefona a tutti i comuni dei capoluoghi di
provincia e chiedi se i loro regolamenti prevedono l'assunzione anche di
obiettori nella polizia municipale.
Le revoche di status sono state rilasciate dall'ufficio nazionale per il
servizio civile, in base ad un parere del consiglio di stato del 2003
(il numero esatto non lo ricordo).


 (il numero esatto non lo ricordo).
Il numero te lo dico io: si tratta del parere n. 964/03 con cui "...in
data 
25 marzo 2003, la sezione terza del Consiglio di Stato ha dichiarato la 
piena legittimità del provvedimento di revoca, durante la prestazione 
del servizio civile, dello status di obiettore di coscienza ..." La
citazione 
è tratta dallo stenografico della seduta n. 591 del 23/2/2005 della 
Camera dei Deputati.
Come vedi, la revoca è possibile solo se avviene DURANTE lo 
svolgimento del servizio civile e non DOPO (a questo principio si 
allinea anche la risposta del Ministro Giovanardi, che ha in tal senso 
enunciato la politica del Governo su questa questione).
Il tutto per dire che:
a) Chi ha già concluso il servizio civile non appartiene alla categoria di 
persone prese in considerazione dal parere del Consiglio di Stato;
b) Eri in possesso di informazioni incomplete e non ti sei preoccupato 
di entrare nel merito prima di aprire una sterile polemica su questo 
NG.
c) Il resoconto stenografico citato si riferisce ad una seduta nella 
quale l'On. Cossa chiedeva al governo un intervento legislativo per 
superare la "discriminazione" nei confronti degli obiettori. Ad ulteriore 
conferma del fatto che l'attuale legislazione non permette le revoche 
nei termini da te spacciati (altrimenti non sarebbe necessario 
l'intervento lergislativo)
d) La risposta negativa da parte del governo è stata dichiarata "non  
soddisfacente" da parte dell'On. Cossa, sicché non è detto che sia 
brevissima la via che potrebbe condurre alla introduzione della 
possibilità di revoca dello status di obiettore.
Ti ripeto: PRIMA ci si documenta, DOPO si elabora, INFINE si scrive. 
Anche nella rispsta, hai bellamente evitato i primi due passaggi. 
Riprova, sarai più fortunato :-)))


nonostante le tue obiezioni il porto d'armi ce l'hanno: che ti piaccia o
no!


 no!
Non è che la cosa debba o meno piacermi. Ho già affermato che 
personalmente e pragmaticamente vedrei di buon occhio un 
superamento del divieto per ex obiettori di portare armi. Resta da 
capire CHI ha ottenuto la revoca e ha quindi potuto accedere al porto 
d'armi. 
Da quanto ho capito possono essere solo coloro che hanno chiesto e 
ottenuto la revoca dello status durante lo svolgimento del servizio 
civile, il che dovrebbe aver comportato il loro arruolamento in qualche 
corpo militare.
Diverso è il discorso dei vigili urbani che non hanno un vero e proprio 
porto d'armi per difesa personale, ma che comunque, se sono stati 
assunti, lo sono stati illecitamente, né il parere da te sventolato 
smentisce questa mia affermazione.
Questo tuo ribadire senza documentare evidenzia la tua mancanza di 
dati a sostegno delle tue affermazioni, molto vaghe peraltro. 
Abbi la decenza di  scrivere CHI (nel senso di quali categorie di 
persone) ha ottenuto una licenza di  porto  d'armi (e di che tipo) 
nonostante avesse regolarmente svolto (e concluso) il servizio civile 
come obiettore di coscienza e possibilmente cita qualche fonte  che 
non sia la sorella  dell'amica della zia del tuo compagno di banco  in 
prima elementare! Dati alla mano ho il sospetto che il tuo elenco 
risulterebbe vuoto.
Ancora: hai parlato di centinaia dicomuni che  avrebbero dotato di 
armi da fuoco ex-obiettori: dove hai trovato questo dato? E' il solito 
sentito dire? Secondo  me  sì.



Già...
Ciao
Pat

 d'armi.
Forse il nostro Oxi si riferisce agli ausiliari al traffico.
Ciao Max

 dalla Scandinavia a Lampedusa ed ammassava i carri sui confini.
Lucio mammoccio burino, rimetti il cervello che vai ancora con il decennio
solare.:))))
Ma almeno un minimo di storia potevi studiarla prima di imbarcarti in simili
figuracce da ignorante assoluto.:))))
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 condivisibile)
Lucio mammoccio burino, ma come si puņ avere rispetto x i traditori.
A meno che tu nn sia uno di essi.
Clemenza con se stessi.
