Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Valutazione di costi.

In questi giorni ho dovuto fare un preventivo(il mio primo in
assoluto,nel settore)
per arredare una barca a vela, nuova, di 15 mt tutta in
alluminio.Considerando
che il materiale è fornito dal cliente,così come la costruzione del
pavimento e del soffito,quanto pensate che potrei richiedere per
arredare la barca?
L'arredamento sarà quello standard per barche di questo tipo senza
nessuna stravaganza.Quindi cabina letto matrim. a poppa,dinette e
ambiente giorno centrale,piccolo ambiente con 2 strapuntini verso prua,
prima dei servizi igienici.Naturalmente con gli accorgimenti utili a
sfruttare al massimo gli spazi disponibili.
Io,con il consiglio di alcuni falegnami,non proprio del settore
nautico, un prezzo l'ho tirato fuori, ma gradirei il parere di qualcuno
che
se ne intende.Non sarà facile stabilire il prezzo a distanza, ma spero
che qualcuno mi risponda, e lo ringrazio anticipatamente.
Buon 2007 a tutti.

Buon 2007 anche a te.
Se ho capito bene, la barca è costruita, paglioli e controsoffittatura
ci sono, si tratta solo di fare gli allestimenti interni.
Allora, io comincerei con un disegno assai preciso dei medesimi, in
modo che sia chiaro che cosa si vuole e che cosa viene fuori dopo.
Da questo disegno si ricavano le sagome dei vari pezzi necessari e si
valuta quanto costa realizzarli, cosa che può fare un qualsiasi
falegname, anche senza esperienza nautica.
Poi si tratta di montare ogni cosa, e qui è assai difficile prevedere,
dato che mi sembra tu non abbia esperienza di nautica.
Su una barca le cose vanno fissate assai bene, ma contemporaneamente è
necessario che si possa rimuoverle in più facilmente possibile.
Stima pridenzialmente il doppio del tempo che impiegheresti per farlo
in condizioni normali.
Dipende moltissimo anche dalla accuratezza con cui i pezzi sono stati
pensati e realizzati.
In bocca al lupo!

mauro ha scritto:

Secondo me siamo al delirio.Oneg
-- 
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ab...@newsland.it

Oneg ha scritto:

Ringrazio Enzo per i consigli e l'augurio.Dopo, vorrei sapere da Oneg
perchè "siamo al delirio".
Materialmente il lavoro lo fanno dei Carpentieri in legno con svariate
decine di anni di esperienza e abbiamo una falegnameria a
disposizione.Io, il più sprovveduto del gruppo,ho esperienze di capo
cantiere fatta in alcuni stabilimenti Italiani.Anche se il settore era
quello metalmeccanico.
Io credo che si possa fare.
Comunque ringrazio ambedue per la Vs.risposta.

 Comunque ringrazio ambedue per la Vs.risposta.
credo che Oneg sia del mestiere,
cercherei di approfondire le sue perplessità
cmq se vai avanti,
se ti serve una consulenza per scelte progettuali di dettaglio
poichè sono secoli che mi faccio seghe mentali sugli interni delle
barche,
(la soluzione a 3 cabine di
http://www.coopnautica.it/Interni_E38.htm
 è mia e tutta la storia di
IHN33 mi ha visto attivo a far seghe fino allo svenimento...)
sono a tua 'sposizione..
ho anche qlc esperienza diretta:
ho fatto due volte gli interni del mio vecchio stag 32,
tieni presente che lavorare in spazi ristretti complica moltissimo le
cose, i tempi a volte si dilatano vs l'infinito, passi mezz'ora per
avvitare qlla vite in qlla posizione infelice..
secondo me cambia molto anche se hai i disegni precisi della scafo o
devi rilevare sul posto tutte le sezioni... c'è da perde moltisssimo
tempo
mario

 perchè "siamo al delirio".
Oneg sa rispondere da solo, tanto più che di barche ne ha costruite a
centinaia in una mezza vita, ma visto che ho pensato esattamente la
stessa frase, provo a rispondere io con garbo.
Premetto che non vorrei essere frainteso: chi comincia a fare questo
lavoro credo sia il benvenuto per tutti. Non foss'altro che maggiore
concorrenza ci si aspetta che voglia dire maggiore qualità e prezzi
inferiori. Eppoi, la nautica in generale, credo abbia bisogno di 'aria
nuova'.
Detto questo, veniamo al pensiero per come l'ho pensato.
L'arredamento di una barca, una barca vera, è un oggetto che deve
assolvere ad una quantità enorme di funzioni contemporaneamente: il
look, i dimensionamenti funzionali, la robustezza strutturale, la
comodità di intervento, la facilità di conservazione degli oggetti.
Il pensiero strisciante è che chi non conosce con grande precisione le
barche non riuscirà a fare un arredamento interno decente nemmeno con
una gran botta di culo.
Ho avuto modo di vedere barche che considero ben fatte ed altre che
considero veramente fatte col culo. Giusto per fare un esempio di
porcate:
- buona parte degli armatori tiene la maniglie dei winch sotto la
seduta del carteggio (e qui ovviamente sarò smentito da moltissimi):
ho visto panchette che non ce la fanno a contenere le maniglie per
mezzo centimetro
- ho visto porte congegnate (tenuto conto dello scafo) in modo tale che
in bolina non si aprono più finchè la barca non torna piatta
- ho visto barche che hanno spazi per le batterie che o sprecano il 90%
dello spazio o ti obbligano a fare dei numeri cinesi per cambiarle o
controllarle
- ho visto pannelli dell'impianto elettrico nei quali non è possibile
insierire un pc fanless (che oggi vanno molto di moda)
- ho visto mensole in cabina senza bordatura
- ho visto tavoli della dinette per i quali era stato usato un legno
tale per cui al terzo cambio di gambe si sfascia tutto
- ho visto barche con 10 posti letto ma con lo spazio per farci stare 7
bicchieri
- e ne ho visto molte altre...
poi ho visto barche molto ben fatte, in cui tutto si incastra bene,
dove non fatichi nemmeno un istante, dove tutto funziona alla
meraviglia, dove tutto è a portata di mano.
Le differenza?
Forse millimetri, forse particolari minuscoli e apparentemente
insignificanti ma erano capaci di trasformanti un 'mi sono rotto i
coglioni, adesso la affondo in un 'che si mangia stasera?'
Evidemente in alcuni casi c'era la mano di chi in barca ci ha navigato
molto in altri casi c'era la mano di un bravo architetto, bravo a fare
comò.
Io in barca provo ad andarci e non a farle quindi non sono in grado di
darti dei consigli utili. Non ho la testa nè l'esperienza (e me ne
dispiace). Però quando salgo su una barca mal 'congegnata' me ne
accorgo in 2 secondi. E ti assicuro che può essere una sofferenza
inaccettabile.
Comunque buon lavoro e buon vento.
A.-

che potrei richiedere per arredare la barca?
Da assoluto incompetente butto lì un pensiero che mi auguro si avvicini
il piu' possibile al "buon senso"... 
Io credo che a volte il prezzo che si puo' chiedere per una prestazione 
debba essere proporzionato al costo totale (che contribuisce a determinare)
del prodotto finito.
Non so quanto incida mediamente il costo degli arredi su una barca
costruita su misura ma secondo me per fare un prezzo congruo e da lì che
bisogna partire per fare una valutazione.
In base a quello poi decidi quale sara' la qualità del lavoro che puoi
offrire... come puoi anche rifiutare la commessa considerando che a tale
prezzo il lavoro che puoi offrire sia di qualità troppo bassa per i tuoi
standard.
E' solo un pensiero, magari completamente sbagliato.
Sergio Mistro

centinaia in una mezza vita,
Mi ha colpita questa frase:
Qui si nascondono tutti timidamente dietro nick vari e cosi certe cose si 
possono solo con il tempo intuire.
Ok: ONEG !
MI/ci fai un po' di outing?
almeno un aiutino...via
Pietro
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 Buon 2007 a tutti.
Mi fermo alle 2 domande.Credo che tu voglia qualcos'altro da noi che non
sai chiedere.Oppure ci stai prendendo per i fondelli.
Il delirio spiego:un signore aveva fatto costruire una barca in ferro a
Borreto di 14mt su disegno di Langevin,Poi ha trovato un falegname che
aveva fatto l'interno di un barchino di 7 mt e costui gli ha detto"si e'
un po' piu' grande ma me la porti lo stesso"Quando e' arrivato si e'
spaventato e per due anni e' rimasta ferma in un capanone finche e'
arrivato nel mio cantiere e io l'ho allestita di impianti e tutto il
resto.Ma io non ho mai fatto domande a nessuno.Ora la mia idea e' che tu
ci stia prendendo in 
giro.se
 invece e' vero avremo un possessore di barca
in piu' deluso dalla nautica.Oppure sei tu il propietario e vuoi il
conforto di qualcuno che ti dia delle idee.Allora chiedi senza
nasconderti,perche' senno' sei al delirio appunto.In questo ultimo caso
fai mobili per camere e comodini di casa che guadagni di piu' e ti
riescono senz'altro meglio.Forse ho fatto un po' di confusione
nell'esprimermi ma i concetti son questi.Oneg


Allora cominciamo:coppie galvanighe?
Io sono contrario, bastano già quelle di fatto, e che Pannella non
sappia di questa discussione sennò ci fa uno sciopero della fame,
della sete, del taglio delle unghie e magari del bidè...
A. :-)

Oneg, anch'io ho avuto le stesse perplessità che hai espresso tu, ma
ho concluso in maniera differente.
Qui il problema non è allestire una barca. probabilmente ci hanno già
pensato coloro che hanno realizzato pagliolato e rivestimento del cielo
della tuga, ma solo realizzare i mobili interni, un lavoro di pura
falegnameria. Con la sola differenza che invece di essere piazzati su
delle pareti ortogonali devono essere adattati a superfici curve.
Per quanto ne sappiamo, la barca in alluminio potrebbe essere a
spigolo, cosa che semplificherebbe enormemente le cose, come pure
potrebbe essere realizzata con costolature, cosa che renderebbe facile
l'ancoraggio dei mobili.
Non tutto è difficile a prescindere!
Qui si tratta solamente di realizzare degli interni secondo un
determinato progetto, non di valutare la struttura di una barca e di
contribuirne a dare la necessaria robustezza strutturale, per questo
spero abbiano già pensato altri.
Nella nautica c'e' ancora troppo la mentalità del Maestro d'ascia: uno
deve pernsare, valutare, calcolare ed eseguire un lavoro. Non è più
vero.  Non serve che un controllore di macchina tornitrice a CN sappia
calcolare la doppia vite di un arridatoio, a quello pensa l'ingegnere,
lui deve solo sapere far girare la macchina.
Se io progetto una porta per una barca, e so cosa stò facendo, il
falegname che la realizza non seve sappia tutto sulle deformazioni di
una barca in navigazione, è sufficente che realizzi la porta
esattamente come gli ho detto io, che so cosa si deve fare.
E allora stimare quanto costerà realizzare quella porta non è per
nulla influenzato dalla conoscenza o meno dei massimi sistemi della
nautica da parte del capo progetto.
Una vite inox 5x25 al reparto ferramenta costa 10 Eurocent, al reparto
nautica 1 Euro.
Ma è sempre la stessa vite.

 ha scritto nel messaggio
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