Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Armi e ... speculazioni (lunghetto)

Vorrei scrivere due righe augurandomi che tutti si faccia fronte comune
contro l'elettronica nel settore armi.
In tutti i settori dove arriva l'elettronica, arriva anche l'obsolescenza
precoce, molto utile ai produttori, molto dannosa ai consumatori. Salto
esempi come impianti stereo e computer, che essendo totalmente elettronici
hanno obsolescenze formidabili di pochi anni: i lettori di compact disk
hanno un numero limitato di ore di lettura per la testina, dopodiché non si
può più riparare e bisogna cambiarlo, i computer che vengono venduti nei
negozi sono già vecchi e dopo al massimo tre anni sono già obsoleti (provate
a farci girare qualcosa comprato in edicola oppure un giochino acquistato in
negozio).
Vorrei soffermarmi un attimo sull'esempio della fotografia, che peraltro
presenta molte analogie col settore armi: sto pensando al problema dello
scatto per cui la macrofotografia può essere paragonata al Bench rest, si
può parlare di caccia fotografica con gli appositi fucili o di caccia
fotografica d'appostamento, e il reportage possiamo paragonarlo al tiro
celere. La differenza fondamentale casomai è che con la fotografia in Italia
esiste anche il full auto, sì insomma il winder, il motorino per sparare
raffiche di foto. :-)
 Esistono in produzione (ma sono rarissime) macchine fotografiche manuali
dove se si rompe la parte elettronica la macchina funziona ugualmente tranne
per l'esposimetro. La maggior parte delle macchine fotografiche ha la parte
elettronica che comanda anche lo scatto: rotta la parte elettronica se la
macchina è di fascia bassa conviene buttarla e ricomprarla, se la macchina è
di fascia alta conviene svenarsi per aggiustarla.
Esistono nell'usato le vecchie Leica, le vecchie Hasselblad, le vecchie
macchine che funzionano ancora benissimo come macchine fotografiche, e che
hanno quarant'anni o più. Pezzi di storia della fotografia capaci di
regalare ancora nuove emozioni (leggi vecchie Luger o vecchie C/96).
Le macchine fotografiche vendute negli ultimi dieci anni, fra dieci anni non
ci saranno più: io non vorrei che fosse così anche per le armi!
Le armi che ci sono in produzione adesso vorrei trovarle nell'usato anche
fra dieci anni! Sì d'accordo c'è un discorso di usura, niente è eterno, ma
ciò che è meccanico può essere sempre riparato o ricostruito, per i circuiti
elettronici non è così. Fin che funzionano tutto bene, poi si buttano. E'
una buona regola consumistica per vendere sempre nuovi modelli, ma chi come
me (e come molti in questo ng) tende ad affezionarsi agli oggetti, tende a
volere modelli che hanno fatto la storia o rarità passate inosservate alla
storia . bè . penso che non possa essere d'accordo con questa filosofia.
L'elettronica non è una parte essenziale delle armi, e io spero che non lo
diventi mai.

 precoce, molto utile ai produttori, molto dannosa ai consumatori.
cut............
In linea di massima sono d'accordo con te,anch'io farei fatica a concepire
un arma usa e getta,specialmente quando mi fermo davanti a una P 08 o a una
C 96.Arrivare a costruire un arma con componenti che si deteriorano in poco
tempo è assurdo a mio avviso,però ritengo che  a questo punto bisogna
soffermarsi un attimo a considerare una cosa,e cioè che un arma da
fuoco,sopratutto corta,a parte categorie come malavitosi o mafiosi,viene
usata dai legittimi proprietari o dalle forze dell'ordine per salvarsi la
vita e per la tutela dell'ordine pubblico.Supponiamo che una pistola con
componenti elettronici mi consenta uno scatto migliore,una celerità di tiro
superiore,un'acquisizione del bersaglio immediata e precisa anche sulle
lunghe distanze,un avviso di quando l'arma sta per scaricarsi.Se fossi un
tutore dell'ordine a questo punto direi ben venga l'elettronica.
Piuttosto bisognerebbe fare in modo che quell'obsolescenza voluta dai
produttori e pagata dai consumatori non ci fosse o in misura molto minore,ma
questo vuol dire frenare il progresso (leggi competitività sui mercati)
quindi volenti o no mi sa tanto che dovremmo rassegnarci alla comparsa dei
gadget elettronici sulle armi da fuoco,sperando che si rivelino utili almeno
come suddetto.
Ciao

 quindi volenti o no mi sa tanto che dovremmo rassegnarci
Era proprio questo che volevo dire: chi determina il mercato: il produttore
o il consumatore? Chi detta legge, chi tiene il coltello dalla parte del
manico: il fornitore o il cliente?
Volendo pensar male (che ci si indovina sempre) e fare il cospirazionista,
dietro le manovre di Clinton verso le pistole "più sicure" vedo molle
commerciali e non di sicurezza!
Stiamo facendo polemica sui polimeri (che bene o male si spera che durino),
ma è l'elettronica la vera nemica della tradizione ...
Cantato sulla musichetta di una nota pubblicità di carosello:
"Sniper ... pensaci tu ..."  :-)))
(chissà se c'è qualcuno che se la ricorda)

Per non parlare a vuoto, magari discutendo accanitamente per poi
scoprire che si è d'accordo, occorre sempre impostare bene i problemi.
Se ci si chiede se l'elettronica nelle armi sia un bene o un male,
occorre prima di tutto dire da quale  punto di vista si parte: ad
esempio:
- per me che colleziono armi è un male
- per me che faccio tiro a segno è un male, ecc.
Infatti la risposta cambia a seconda che si consideri l'arma come
oggetto storico artistico oppure come strumento sportivo opure come
strumentu utile, oppure come tutte queste cose assieme (ma è possibile?)
Per chi, ad esempio, l'arma è solo uno strumento per annientare il
nemico il problema dell'elettronica è ovviamente del tutto secondario:
gli strumenti si valutano in base alla loro funzionalità e quello che
funziona meglio va adottato indipendentemente da come è costruito e da
nostalgie. Altrimenti si corre il rischio di trovare il nemico meglio
armati di noi! EM

come suddetto.
Il mercato siamo noi, se "noi" non comprassimo i cancheri elettronici
verrebbero messi fuori produzione....
Ciao by Sniper!!  ....purtroppo finirà diversamente....:-((

 wrote in message
8oea87$39d$7...@nslave1.tin.it...


elettronici non č cosě. Fin che funzionano tutto bene, poi si buttano. E'


armati di noi!
Verissimo.
A questo punto lancio alcuni spunti sull'impiego militare di queste armi:
Attualmente le armi "elettroniche" apportano realmente un vantaggio tattico?
Alcuni prototipi americani pare di si, ma, visto il livello tecnologico del
"nemico" (quale?) vale la pena di adottarle?
E in quale misura? (Un discorso sono reparti speciali o d'elite, un altro è
una produzione "di massa"). Visto il limitatissimo numero di perdite
accettabili in un esercito occidentale forse tale evoluzione è inevitabile,
se non altro per motivi di "immagine".
ciao by Sniper!!   .....commentate gente.....^_____^

diventi mai.
Sono semplicemente estasiato dal tuo scritto! ^____^
Solo una noticina: volendo possiamo lasciare l'elettronica agli agonisti (se
la vogliono....Nevio non mi sembra entusiasta....^_____^)
Ma per l'uso "sul campo" e "nell'armadio" guai a chi osa.......!! ^___^
(IMHO, ovviamente)
Ciao by Sniper!!
.....molto tradizionalista.....quasi integralista......^_____^

(chissà se c'è qualcuno che se la ricorda)
??? ^___^
Ciao by Sniper!!

 Furio (sogno ancora la C 96 )

 se non altro per motivi di "immagine".
Anche per motivi strategigi e di costi. E' brutto ragionare in questi
termini, ma un buon soldato di quel livello di addestramento e armamento
costa parecchio :(
Cedo volentieri la parola ad altri :)
Ciao 
-- 
Giuseppe
peppo....@virgilio.it
----------------------------------
togliere -NS da indirizzo per mail

casa prima di partire...  :( 
CUT
C'è da aggiungere che in campo militare l'obsolescenza ha una velocità 
diversa rispetto a quello civile. La stessa è legata all'affidabilità.
Ad esempio la Intel ha ancora in produzione il vecchio 286, utilizzato come 
controller in alcuni sistemi d'arma.
La superiorità tecnologica è anche avere un sistema esente da bug....
-- 
Bye...
     ,_,  
    ('v') 
   ((   ))
 ---"---"---
    SATOR
    AREPO
    TENET
    OPERA
    ROTAS

 la vogliono....Nevio non mi sembra entusiasta....^_____^)
ci sono agonisti che ne fanno buon uso, vedi il nostro
vigilio fait da rovereto, che adotta lo scatto elettronico
sia in aria compressa che in pistola libera (armi morini);
io personalmente sono dell'idea che uno scatto meccanico
morini non sia migliorabile, per cui...
altri agonisti non lo fanno, vedi il nostro roberto di donna
da verona, che con le pardini utilizza scatti meccanici...
attenzione che la K22 (pistola libera) è appena uscita e
mantiene comunque lo scatto meccanico!
va comunque considerato che molto spesso le scelte
industriali si riflettono sulle scelte dei propri atleti,
senza che questi abbiano poi molto da dire... se entrambe le
soluzioni sono valide ed affidabili, *io* adotto quella che
mi viene fornita dal mio costruttore-sponsor...
per il resto vedremo; è diversa la funzione *tecnica* e la
funzione *estetica*, altrimenti gran parte del nostro
piacere se ne andrebbe in fumo visto che, grazie a dio,
cerchiamo il divertimento e speriamo di non dover mai usare
o veder usare un'arma in altro modo!


 Non c'è da stare allegri , io lavoro nell'elettronica quotidianamente
(hardware)
e NON mi fido più di essa , a casa mia meno ne ho e meglio stò :-)))
ciao
Rusty

 da verona,
Alииии тттт ттттт ...
(ehm ... scusate il campanilismo :-))) )

Mi state rincuorando: cominciavo a pensare di essere strano :-)))

Non ci avevo mai pensato: effettivamente con l'aviazione è ben peggio!
Me ne ricorderò la prossima volta che devo decidere se prendere l'aereo ...
Comunque adesso mi sento meno solo :-)
(W il ferro ma a questo punto accetto anche la plastica :-) )

 armati di noi!
http://ilgiorno.monrif.net/chan/scienza:1062144:/2000/08/29
:

Il mio discorso verteva sulle armi come bene di consumo, e quindi erano
esclusi a priori professionisti come i militari o le forze dell'ordine. E'
evidente come questi usino propri criteri di valutazione che esulano dal
contesto. E' evidente altresì che con una mia mail in questo ng non posso, e
anche potessi non vorrei neanche, influenzare l'esercito sull'acquisto delle
armi. Ritenevo di non dover specificare questo particolare, ma visto che
serviva lo specifico.
Le altre categorie si possono accorpare (con le dovute eccezioni che non
rappresentano la regola) come ha dimostrato Nevio che è sportivamente
sicuramente più competente di me (ci vuole poco ahimè).
Quello che mi preme di più è che non si perda di vista l'assioma
"elettronica=obsolescenza e comunque durata limitata", criterio consumistico
valido per qualsiasi categoria di utilizzatore (e oserei dire per qualsiasi
prodotto). Se poi la guardia giurata giudica conveniente cambiare arma ogni
anno è giusto che lo faccia ma è giusto che lo sappia a priori.
Ma la guardia giurata, lo sportivo, il collezionista, il bottarolo, il
cacciatore e chi più ne ha più ne metta, potrebbero non trovare conveniente
i vantaggi ottenuti. O perlomeno è quello che mi auspico come consumatore
(visto che poi sarà il mercato a dettare legge anche a me).

 wrote in message
news:8ogbv3$31as$1...@stargate1.inet.it...


> Questa quà è come l'"EMP" descritto dal William Gibson di "Neuromante"...
Che vergogna: l'ho anche letto, ma non me la ricordo più! :-(
Comunque bisogna stare attenti: se ci becca Sniper a parlare di fantascienza
sono bacchettate ;-)

...

Sono già in fase di puntamento......^______^
Ciao by Sniper!!  ...."rompitutto" (e non parlo di armi...:-))

 come ha dimostrato Nevio che č sportivamente sicuramente
piů competente di me


...beh, se per questo, parecchi aerei addestratori e da attacco leggero
hanno sistemi di gestione armamenti basati sullo Z80 (...non so se avete
presente lo ZX Spectrum...)
Ciao.
--
   Emanuele Giro /
haw...@infinito.it
          - - -


Questo è il vantaggio della vecchiaia.....
era un gigante e una bambina.  :-)
danidane


Sniper, immagino che sappia cosa siano le contromisure elettroniche.
Adesso esistono bombe che mettono in tilt tutto ciò che ha un vago sapore di
elettronica.
Ti farebbe piacere avere in mano un'arma che invece di sparare ti fa una
pernacchia?
ciao Danidane

 wrote in message
news:8ogjfb$20a0$1...@stargate1.inet.it...


 wrote in message
8oh5or$56h$1...@news.IT.net...


>inevitabile,  se non altro per motivi di "immagine".
perň temo che ci sia poco da fare.....il progresso non si ferma....:-((
Questo non significa che la cosa mi faccia piacere, anzi..... :-(
ciao by Sniper!!   ....a volte "nostalgico"......


wrote:


 
:)))
scusa ma ...a proposito di progresso... parlando di clonazione... non
vedo l'ora che la "applichino" anche alle armi.... :DD
...povera la mia Bernardelli - che spero non necessiti di un trapianto
:( -
sob :(((
Bye


 nostalgia non programmarlo più (in assembly naturalmente!)
Ho qualche vago ricordo di scuola ... (elettronica la materia, informatica
la sezione).
L'unica cosa che mi è rimasta un po' è la gestione degli interrupt.
Mi ricordo un librettino nero con le istruzioni in assembler ...
Stiamo parlando di quindici anni fa!!!

 ha scritto nel messaggio
news:8ol1rf$2194$1...@stargate1.inet.it...

Alla faccia di 15 anni fa!!!
All'Universita' ho dato un esame (il 21 di luglio 2000), in cui bisognava
programmare con l'assembler dell'8088!!!!
Eppoi mi dicono 'ti prepara al mondo del lavoro'...(sic).
Forse del 1980!!!


 wrote in message
8ol1rf$2194$1...@stargate1.inet.it...


 wrote in message
8olh5t$f25$3...@news.IT.net...


 ha scritto nel messaggio
news:Bfsr5.18543$Wi7.2...@news.infostrada.it...

Grazie, ho gia' fatto.
Non voglio dire che non sia stato istruttivo, anzi.
Pero' mi aspettavo anche un'ampia discussione sulle architetture moderne
(della classe dei pentium, per lo meno), mentre tutto quello che ho avuto
sono state una serie di nozioni che sembravano piu' ricette di cucina che
altro (ovvero: molta chiacchiera, pochi dati e/o esempi, risultato: ne so
quanto ne avrei potuto sapere parlando per mezzo pomeriggio con qualcuno che
assembla computer).
Ciao.



wrote:


 wrote in message
8omaht$57v$2...@news.IT.net...


 
E' una povera e sconsolata P ONE Sport in 9x21 catalogata arma comune ma
in assetto sportivo. Per ora si tratta solo di "prevenzione", dato che
qlche altro utente del Cigno ha accusato segni di cedimento al
chiavistello, dopo un numero di colpi ormai prossimi a quelli della mia
"bimba"; e della statistica mi fido :((( Cmq mi ha dato qualche
pensierino, meno serio, con LE tacche di mira e la *regolazione* del
grilletto (grazie a Dio ha compiuto il suo dovere SOLO in poligono se
no...) Ma si è sempre fatta perdonare, dopo tutto è stata il mio primo
"amore" di gioventù... ops, acquisto :D
Come dire di no a tutto quel bell'acciaio forgiato e alla canna in
trilegato dal suono così pulito ?
...poi sono passato a glock, e non toccatemela! :) Ma l'acciaio è tutta
altra filosofia ed estetica. Sarò un "onnivoro" ?
Ciao :)


 Ciao by Sniper!!  .....tanfoglio owner......
Bye ;)
