Newsgroup: it.comp.java
Titolo: OT: Come si trova lavoro in Italia?

Scusatemi una domanda un po' fuori campo, ma come trovate lavoro come
programmatore in Italia? Programmo in linguaggio Java negli Stati
Uniti da quasi due anni, e' arrivato tempo per un cambio, e vorrei
trasferirmi in Italia ...
Grazie per le vostre risposte.

trasferirmi in Italia ...
Prova a dare un'occhiata su:
  news:it.lavoro.consulenti
  news:it.lavoro.informatica
  news:it.lavoro.offerte
  news:it.lavoro.richieste
... fossi in te prenderei contatti con 
http://www.sun.it

 Grazie per le vostre risposte.
--
"Science is like sex: sometimes something useful comes out,
                      but that is not the reason we are doing it"
                                                -- Richard Feynman


Ciao,
guarda com'e' strano il mondo,
a me invece piacerebbe andare a lavorare in America come programmatore,
e mi chiedo, come mai vuoi venire a lavorare in Italia come programmatore?
solo per curiosita.... in America si dovrebbe guadagnare bene..
non si trova lavoro?
Se sono stato indiscreto o non vuoi rispondermi fa lo stesso.
Ciao
Morfeus


,

Non ti preoccupare ... la domanda non e' indiscreta. In America, posso
trovare lavoro molto facilmente e si guadagna bene pure.
Ecco la storia di come ho deciso di cercare lavoro in Italia. Un paio di
settimane fa ho deciso di cominciare di cercare una nuova posizione
perche' il mio capo ha cambiato dita. Ho visto un annuncio su
comp.lang.java.programmer per una posizione in Germania, ed ho chiesto
alla moglie se le piacerebbe abitare in Germania. Lei, senza dare molto
attenzione alla domanda, disse di si', ed ho fatto la domanda.
Poi, quando mi hanno fatto l'offerta, mia moglie cambiai idea e disse
che no, non vorrebbe abitare in Germania (caspita!). Abbiamo parlato
sul serio della possibilita` di un traslocazione intercontinentale per
un paio giorni, a abbiamo concluso che abitare in Italia le andrebbe
bene, ma non in Germania. Perche'? Perche' lei crede che sarebbe piu'
facile per lei imparare e capire l'italiano che il tedesco (lei sai
gia` lo spagnolo, pero' al mio parere questo non lo fa piu' facile
imparare l'italiano...), e la gente italiana e' piu' amichevole che
quella tedesca.
Per me e' un fatto di cercare un po' di avventura nella vita e di
mettere in pratica un po' il mio italiano. C'e' anche il fatto che sono
di origini italiane e che seguivo corsi all'Universita' di Bologna per
un anno.
Se ti interessa lavorare a Chicago, mandami il tuo resume (o CV). Quando
faccio delle interviste, c'e' quasi sempre la domanda se conosco a
qualcun'altro a cui forse interessa questa o quella posizione.
Scusa della lunga risposta.
--
Rick Stabile
ri...@stabile.org
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 trasferirmi in Italia ...
Io invece, una volta laureato, farei il percorso contrario ;-)
-----------------------------------
 Giulio Maselli - IZ1ASP
 
http://www.infinito.it/utenti/iz1asp
 togliere "norumenta"  dall'indirizzo
 per rispondere via e-mail
-----------------------------------

 e mi chiedo, come mai vuoi venire a lavorare in Italia come programmatore?
Anche io ero del tuo stesso parere, poi domenica sera ho visto Report su
rai 3 che parlava della new economy negli Stati Uniti.
Veramente agghiacciante: se ti interessa ti posto un piccolo riassunto,
comunque mi ha fatto un po' ripensare alla cosa.
-- 
Tommaso Paba
Togli ".no-spam." per rispondere (se c'e')
http://spazioweb.inwind.it/pabasoftware

,

Vorrei sapere cosa hanno detto della "new economy" sulla RAI. Per
piacere, dimmi cosa trovi agghiacciante della situazione, o su questo
thread, o per email (
ri...@stabile.org
). E se hai delle domande sulla
situazione negli Stati Uniti, fammele pure --- spero che il mio punto di
vista ti sara' utile.
Grazie.
--
Rick Stabile


Rick Stabile
Non ho idea se "agghiacciante" sia il termine giusto, ma le principale 
differenza con l'europa (per quello che ho visto io) dal punto di vista del 
lavoro, sono la "sicurezza sociale" e l'organizzazione interna, specie in 
grosse aziende. La prima cosa significa che se ti licenziano, hai una 
settimana di preavviso, massimo due, e in genere c'e' poco o nulla da fare. 
La seconda (che probabilmente discende dalla prima) e' che il rapporto 
management-gruppo e' molto meno "amichevole" che nell'azienda europea 
media. Se un manager decide che non sei produttivo, ha il potere di 
concretizzare la cosa in un licenziamento molto piu' efficacemente che in 
Europa. Ergo l'atteggiamento dilbertiano "prima pariamoci il sedere, poi si 
vedra'" da parte di chi lavora.
Cio' detto, a meno di essere veramente incompetenti, la richiesta in IT e' 
tale che - se non vai d'accordo con un manager e quindi ti licenzia o te ne 
vai - un altro posto interessante lo trovi in due minuti. Certo, quando e 
se la richiesta calera'...
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 comunque mi ha fatto un po' ripensare alla cosa.
Ecco, è ora che 'sto mito degli Americani venga un po' ridimensionato.
Lavoro ed ho lavorato con capi americani e garantisco sulla mia pelle
che non è una vita che si può fare a lungo, se non si è un technogeek
asociale. La figura di solito più ambita per un manager americano "non
illuminato" è un programmatore giovane che vive di computer e che si
scorda di andare a pranzo e a cena perchè è troppo indaffarato,
mangiando dunque un hamburger in fretta e ripresentandosi la mattina
successiva carico di caffeina per ricominciare di nuovo. Ho conosciuto
personalmente manager "contenti" delle situazioni familiari difficili
che si vengono a creare, ed invito chi fosse interessato ad approfondire
a leggersi il libro "Death March" di Yourdon. Comunque, superare le 12
ore al giorno tutti i giorni è deleterio.
ciao
"you have to go slow to go fast"
-- 
Ugo
__________________________________________________________________________
"La perfezione si ottiene non quando non c'è nient'altro da aggiungere, 
 bensì quando non c'è più niente da togliere." Antoine de Saint-Exupéry
__________________________________________________________________________
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Enterprise Java Consulting
@mail: Ugo.L...@Flashnet.it
Home Page: 
http://www.ugolandini.net
Mentoring: 
http://www.projectoo.com
Work Phone: 06/5814740
Fax Phone: 06/233207542 
Cell Phone: 0347/6310749 - 0347/4783580
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 piacere, dimmi cosa trovi agghiacciante della situazione [...]
Il servizio parlava di new economy, contrasto fra vecchia e nuova
economia e diritti dei lavoratori.
Agghiacciante era la storia dell' "Hotel Bus numero 22", che e' questa:
nella Silicon Valley, da quando e' arrivata la new economy, i prezzi
sono saliti enormemente. Infatti per accaparrarsi i programmatori le
aziende hanno alzato di molto gli stipendi e il costo della vita e'
salito di conseguenza. Un tipo che lavorava all'aeroporto al check-in di
una compagnia aerea raccontava che l'affitto della sua casa era
improvvisamente salito da 700 a 2000 dollari al mese, per cui lui
l'aveva dovuta abbandonare e l'unica cosa che poteva permettersi era un
letto in un dormitorio, pur avendo un regolare lavoro a tempo pieno. La
stessa cosa vale per moltissime persone che la notte si ritrovano
sull'autobus notturno numero 22 e lo usano per dormire: non hanno casa,
la loro roba sta' in una valigia, usano i bagni di Mc Donald's la
mattina, ma hanno anche loro un regolare lavoro a tempo pieno!
In pratica, la situazione e' tale che o lavori nei piani alti della new
economy o la tua paga non e' sufficiente nemmeno per permetterti un buco
dove vivere.
E queste non sono leggende metropolitane: il servizio era ben fatto, e
c'erano le interviste alla gente sul bus 22.
Un'altra cosa erano i diritti dei lavoratori. Si portavano gli esempi di
Microsoft e Amazon, dove ci sono due tipi di lavoratori: quelli
regolarmente assunti (con un cartellino di un colore) e quelli che in
Italia sarebbero a contratto di collaborazione coordinata e
continuativa, che avevano il cartellino di un altro colore.
Fanno esattamente lo stesso lavoro, ma a quanto si capiva ai secondi non
viene dato nulla in termini di assicurazioni mediche, previdenza sociale
eccetera. Inoltre puoi essere licenziato quando vogliono.
In pratica, lavorare in questo modo negli Stati Uniti vuol dire correre
rischi. In Italia se ti ammali vai in un'ospedale e ti curano gratis.
Certo, ci sono polemiche sulla qualita' della sanita' pubblica, ma
comunque tutti hanno diritto alle cure mediche. Negli Stati Uniti non e'
cosi' a quanto pare. Non so quanto costino le assicurazioni mediche, ma
mi pare di capire che non le regalano e che non tutti se le possono
permettere.
In piu' i ritmi di lavoro sono molto pressanti. Si raccontava di Amazon:
sotto il periodo delle feste, i programmatori quando hanno finito
l'orario di lavoro vanno in magazzino e danno una mano a incartare i
pacchetti.
Lodevole, direte voi, il problema e' che il tutto avviene gratuitamente,
il concetto degli straordinari non vale e cosi' questi si ritrovano a
lavorare anche 10/12 ore al giorno a gratis. Certo, forse lo stipendio
sara' alto, ma molti raccontavano di essere stati pagati in azioni con
la promessa che avrebbero acquistato un grande valore, cosa che in molti
casi e' successa ma nella maggioranza no.
Veniva poi affrontato il tema della disoccupazione e del salario minimo.
La disoccupazione e' al 4%, un valore che in Italia non lo sognamo
nemmeno. Alcuni esperti dicevano che in realta' e' sottostimata, per il
modo in cui la calcolano, ed e' al 7% (anche questo un valore che da noi
sarebbe fantastico).
Il punto e' che tassi di questo tipo sono stati raggiunti introducendo
un salario minimo estremamente basso, credo sui 5/6 dollari l'ora. In
Italia stiamo a discutere di 35 ore e chi lavora piu' di 40 ore si
lamenta (giustamente), ma c'era gente che raccontava di lavorare 50/60
ore a settimana per stipendi da fame. Stipendi che in alcune zone dove i
prezzi sono particolarmente alti non ti permettono proprio di vivere
(vedi bus 22).
In pratica, pare che la new economy abbia creato molta ricchezza per
poche persone, pero' gettando contemporaneamente chi ne e' rimasto fuori
in condizioni critiche.
Quello che definivo "agghiacciante" era la storia del bus 22: il fatto
che persone che lavorano a tempo pieno non abbiano dove dormire
testimonia un livello di disuguaglianza sociale molto alto.
Ho visto che gli stipendi offerti ai programmatori sono piuttosto alti,
ma mi chiedo: quanto lo sono veramente, se poi devo spendere 2000
dollari al mese di affitto?


 lavorare anche 10/12 ore al giorno a gratis.
Si chiama "unpaid overtime", ed è la norma per un certo tipo di
management. Comunque 10 ore, che a noi appaiono tante, sono una
sottostima. Diciamo dalle 12 in su, con picchi fino alle 18 ore (sic).  


 vista ti sara' utile.
Il servizio parlava di new economy, contrasto fra vecchia e nuova
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In piu' i ritmi di lavoro sono molto pressanti. Si raccontava di Amazon:
sotto il periodo delle feste, i programmatori quando hanno finito
l'orario di lavoro vanno in magazzino e danno una mano a incartare i
pacchetti.
Lodevole, direte voi, il problema e' che il tutto avviene gratuitamente,
il concetto degli straordinari non vale e cosi' questi si ritrovano a
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