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Titolo: biancoraggio

La mia esperienza ha trovato sicurezza nell'utilizzare l'ancora di
rispetto sullo stesso asse della principale con cinque metri di catena
in piů. Facile l'operazione e tenuta migliori dell'appennellaggio.
Ma vorrei riscontro dalla vostra decennale esperienza.

Caro Bebbe,  io metto due ancore allo stesso modo tuo ma solo in caso di
brutto tempo o se penso che possa peggiorare .........altrimenti della "
mia" sono sempre stato abbastanza sicuro.
Ciao  
-- 
ALBERTO 
GUI...@CBN.IPERV.IT

Ma vorrei riscontro dalla vostra decennale esperienza
in effetti, adesso che mi fai pensare, vado in barca da 20 anni. anche se
non quanti Claudio o Mario, sono sempre 2/3 della mia vita...
ma, come vedi, non sempre porta buoni frutti... ;-) ciao. ancorag.gio'


Biancoraggio per brutto tempo:
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Complimenti per il disegnino.........pero' io uso sempre due cime........1
la catena      2 catena e tessile.
Ciao      
-- 
ALBERTO 
GUI...@CBN.IPERV.IT

                                          *****************--]*****--]
Sei troppo figo !!!! mi hai fatto morire con 'sto disegnino !!!
rotfl.berto

>Biancoraggio per brutto tempo:
Merci. Adesso ho capito.
Dici che tengono meglio che appennellate?
Che vantaggi ci sono?
Io non ho mai provato. Ma a logica direi che conviene mettere davanti
l'ancora delle due che tiene meglio, in relazione al fondale (vedi il
thread a proposito). L'altra dietro a fare peso, per tenere la catena sul
fondo.
Cosa ne dici? ciao. gio'

>Complimenti per il disegnino.........pero' io uso sempre due cime
Infatti io all'inizio avevo capito cosi'.
Pero' in questo non conviene metterle un po' afforcate, invece che sullo
stesso asse?
Se no, potrebbero incativarsi a vicenda ...
ciao. gio

...

Acc....................l'agganci alla catena della prima
ancora......uummmmmmmm .........non l'ho mai visto........
direi che e' una buona idea...........pero' io che ho una catena da
8...........hai voglia il peso che ha da sola..........
ciao
-- 
ALBERTO 
GUI...@CBN.IPERV.IT
 




Dici che tengono meglio che appennellate?
Scusate la banalita'
Mi pareva di ricordare
- afforcate: due linee di ancoraggio disposte a V
- appennellate: due ancore sulla stessa linea
Sono andato in tilt?
ciao
--
Massimo
_____________________________
      > antispam: rimuovere la K <

 Io non ho mai provato. 
Io uso questo sistema, trovo sia più pratico, nessuna doppia manovra con
la barca per metterle a >45°
nè col tender a rischio di ribaltamento del carico.
Mi limito ad andare a prua, fisso all'anello del diamante dell'ancora
maestra (quello della grippia) con un grillo i 5 metri di catena con la
seconda ancora, la calo dolcemente giù dal musone e poi procedo
normalmente.

 Sono andato in tilt?
No no....è perfetto!
Ci stavamo un pò perdendo!

...


normalmente.
Chiarissimo.
Un problema nel salpare lo ravvisava tilde-Alberto-tilde (lo chiamo cosi'
per non confonderlo con Alberto e perche' non so il codice ASCII della
tilde). Se il fondale e' inferiore a 5 metri, dai un'ancora alla volta. Ma,
se c'e' piu' fondo, ti trovi a un certo punto a dover tirar su insieme le
due ancore e la catena.
In caso che tu non abbia il salpancore elettrico e che tu non sia Lou
Ferrigno, potrebbe essere veramente dura. Come fai?

Lorenzo
Non mi sembra. Guarda sotto: sono 48 caratteri di calumo per 9 caratteri di
fondale. Piu' delle 5 volte di sicurezza... non e' colpa di Beppe se voi
informatici avete disegnato i caratteri cosi' stretti e alti...
;-) gio'
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                                     *      8
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                      <-----------------   48 ---------------------->

 wrote:

Secondo tutti i manuali (Glenans compreso) e le affermazioni degli
esperti, 2 ancore appennellate rappresentano la migliore garanzia di
sicurezza. Io non lo faccio mai, perche' purtroppo sulla mia barca la
seconda ancora non passa attraverso il pulpito, quindi dovrei
agganciarla sporgendomi all'esterno della prua. Una fatica bestiale!
--
Ciao!
--
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)

 tilde). 
~ = ALT+126
Bye
francy :(


Ferrigno, potrebbe essere veramente dura. Come fai?
Una moglie che somiglia a Lou Ferrigno non mi sembra il caso! Meglio
scucire i soldi per il verricello!    :)
Gianfranco

 la V presenta anche il rischio che i due ormeggi si incattivino a
vicenda.
Certo che due ancore pesano 'na cifra. Se non si puo' frapporre tra le
due qualche metro di catena in piu' del fondo a tirarle su' chi ci va?
Ciao


tilde).
ALT + 0126   (~)
Lorenzo

...

Scusami, non avevo contato bene....   ;Ş
Lorenzo

maestrale.
Leggo sul manuale d'ancoraggio (io: mai fatto) che un trucco per salpare le
due ancore appennelate, e' legare la grippia alla secondaria. Quando si
salpa si tira un po' la grippia e un po' la catena della principale, in
modo da non avere mai a picco tutto l'accrocchio sulla catena.
Ciao. Gio'.

agganciarla sporgendomi all'esterno della prua. Una fatica bestiale!
Gia', sembra impossibile.
Pero' se, come dice Beppe, usi cinque metri di catena tra le due ancore,
puoi fare il giro del pulpito con la catena e agganciarla alla principale.
Cali la secondaria fuori dal pulpito e quindi ci vai dietro con la
principale attraverso il pulpito... anche cosi', un bel casino, comunque.
Ciao. gio'.

L'ho usato solo in caso di necessità, ma su almeno dieci diverse barche,
dai 36 ai 51 piedi, con le ancore che c'erano, e il biancoraggio
pennellato già in se' mi pare un espediente !!!
La chiudiamo?


 Io non ho mai provato.
|Io uso questo sistema, trovo sia più pratico, nessuna doppia manovra con
|la barca per metterle a >45°
|nè col tender a rischio di ribaltamento del carico.
|Mi limito ad andare a prua, fisso all'anello del diamante dell'ancora
|maestra (quello della grippia) con un grillo i 5 metri di catena con la
|seconda ancora, la calo dolcemente giù dal musone e poi procedo
|normalmente.
prova quest'altro sistema che non ti costringe a manovrare in condizione
di tensione con maniglioni, spezzoni di catene etc. ed e' utilizzabile se
la condizione di relativo pericolo si determina quando sei gia' ancorato:
Puoi legare all'anello della grippia della seconda ancora una cima corta
ma robusta e con questa fai un anello bello comodo intorno alla catena
dell'ancora gia' gettata, poi metti in tensione la catena che e' a mare
(se il vento non la mette gia' in tensione) e dando dei colpi che creino
un'onda sulla catena tesa faciliti lo scorrimento della seconda ancora
lungo la prima catena fino a che non tocca il fondo. Lasci la seconda
catena un po' molle in maniera
- che concorra anch'essa con il suo peso alla sicurezza (tenga giu' la
catena principale);
- che possa scorrere ancòra se la catena principale si tende di piu';
- che qualora la prima ancora ari la seconda abbia ancora un po' di bando
prima di entrare in tensione e si trovi in tensione con un rapporto
calumo/profondita' corretto.
Teoricamente la cimetta dovrebbe o potrebbe cedere ma non mi e' mai
successo e ho sempre avuto buoni risultati. Anche se cedesse ti
troveresti comunque con una seconda àncora un bel po' avanti senza
esserti mosso dal tuo posto.
Di norma io pero' facevo quest'operazione di scorrimento lungo la catena
con dei piombi di 5 o 10 chili che avevo in sentina (ma per non perderli
(come mi e' successo per sfregamenti sul fondo non essendo dotati di
catena) non li portavo fino in fondo (se la profondita' era 5 metri li
tenevo a 4 metri) e fungevano da ammortizzatori sotto raffica) e poi davo
la seconda ancora afforcata per ridurre il giro di boa e sperando che
cambiamenti alternati di direzione del vento non le sollecitassero
insieme e non le facessero andare in crisi contemporaneamente.
b.v.
mario
P.S. Tra l'altro poiche' ero senza salpancora con due ancore non
collegate rigidamente potevo diluire lo sforzo in due operazioni
successive anche se nel tirare su la seconda ancora (quella con anello in
cima) un po' di catena della prima veniva su pero' cmq era meno faticoso
che tirare due ancore insieme.

 sicurezza. 
E invece no, il "Corso di Navigazione Glénans" ed Mursia ed.1994 alla
pag.598 alla voce "Dar fondo su più àncore" recita:
Appennellarsi.
Appennellare consiste nel dar fondo prima che con l'àncora principale,
con un'altra àncora più piccola, fissata al diamante della prima con una
certa lunghezza di catena. Questo tipo di ancoraggio è molto efficace
con àncore a ceppo. Da quando le àncore a ceppo sono sparite, non
bisogna più appennellare, è una manovra complicata da mettere a segno ed
è difficile da spedare; dal momento che due àncore sono meno efficaci
che un'àncora sola, conviene non ricorrervi.
Mi pare un pò controverso, ma non amo le scuole di pensiero in nessun
campo, mi sono sempre tenuto distante da quelle sulla nautica, comprese
Glénans e Caprera.
Giudicate voi, provate e riprovate navigando.

~ = ALT+126
Si', ma solo col tastierino numerico. Se usi i numeri in alto sulla
tastiera, non funge.


 Ferrigno, potrebbe essere veramente dura. Come fai?
Ripeto, il bi-ancoraggio, sia esso appennellato o afforcato è un caso
limite.
La seconda àncora è più leggera.
Se la barca è grande hai il salpaàncora (elettrico o a leva)
Se è piccola (<10mt) sono leggere le àncore.
Se è troppo per le tue esili forze ;-) un grippiale portato su un winch
sarà la tua salvezza.

...............................................
perň...
Trovo il tutto giusto ma assai piů complicato.
ESIGO COMUNQUE IL DISEGNINO!!!!!!!
Beppe

...

Oggi avete deciso di mettermi in difficolta'! Io passo la giornata a
disegnare al computer ma come si fa a disegnare la manovra che ho
descritto? Ho letto solo ora i vostri contributi sull'argomento ed una
volta tanto concordano quasi tutti con le difficolta' che avevo
individuato, principalmente quella di tirare su insieme le due ancore, ma
io dico anche staccare l'ancora di rispetto dalla catena lunga,
applicarci un maniglione mettere lo spezzo di catena corta etc.
Se mi dici cosa non e' chiaro cerco di spiegarlo, in breve si tratta di
utilizzare la catena dell'ancora principale come un appoggio per far
scorrere la catena secondaria e appesantire la catena principale non solo
con il peso dell'ancora secondaria ma anche con il peso della catena
secondaria. Per i dettagli poi ci vuole un po' di fantasia. Io
sull'afforco e il rischio di avere in baia comportamenti anomali che
possano determinare urti con le altre barche penso questo:
- preferisco essere urtato che urtare;
- e' piu' frequente che gli altri siano corti e che io li prenda se ho un
giro completo, piuttosto che loro siano lunghi e mi vengano addosso
perche' io ho un giro corto.
forse questa volta non mi capira' neanche gio'.
b.v. mario

La chiudiamo?
Nessuno ti obbliga a rispondermi...
Un 51 piedi ben attrezzato usa ancora da 20/25 kg. e una catena del 10, che
pesa altri 2.2 Kg. al metro. Così 5 mt. più ancora sono più di trenta kg.,
che 'veramente poche' persone sono in grado di maneggiare agevolmente,
sporti fuori dal pulpito.
Sono forse troppo ingenuo a chiedere come hai fatto, e se veramente l'hai
trovata una soluzione pratica?

 Giudicate voi, provate e riprovate navigando.
Ecco!......Era a questo punto che volevo arrivaste.
Me ne sono stato buono buono fino adesso.........
Le scuole di pensiero, gli esperti, i tecnici dell'ancoraggio............a
me fanno venire un " caldo ".........
Ogni ancoraggio e' una storia a se'..........puoi trovare un fondo sabbioso
che tiene e uno che non tiene......cosi' pure se e' fangoso,.....
A me e' capitato di "tenere " con 50 nodi .......e arare con
25........sempre con la stessa ancora ben conficcata nel fondo.
Mi sembra molto buono il discorso del "biancoraggio" e lo provero'
senz'altro........anche perche' l'ancoraggio a V ha sempre avuto il
problema che se la barca "gira" e intreccia le ancore e' sempre un gran
casino.
Il mio "Trappolone" e' atrezzato con un ancora Bruce da 10 KG e una catena
da 8  (che pesa un casino) di 46 metri (forse in Tirreno non e' tantissimo
ma vi assicuro che  in Adriatico .....basta e avanza).....l'ancora di
rispetto.....e' un'ammiragliato di KG 15.5 (pesata)Che uso solo in casi di
emergenza con tessile molto elastico e 15 m di catena da 8........Il tutto
servito da un Lofran da 1000 wat......e un musone artigianale con due guide
separate.
In 10 anni  avro' arato si e no 2 volte.........ma da quando uso questa
atrezzatura non ho mai avuto nessun problema.
Ciao                  alberto...........senza~
-- 
ALBERTO 
GUI...@CBN.IPERV.IT

agganciarla sporgendomi all'esterno della prua. Una fatica bestiale!
il collettivo pigri
di cui faccio parte da sempre
prima di tutto ti accoglie a braccia aperte
come membro onorario
e poi suggerisce di far scorrere
la catena sopra il pulpito
prima di dar fondo alla prima ancora
per quei metri che ti sono necessari
e poi grillarci la seconda ancora
tenendola all'interno del pulpito
e poi mollare la prima ancora
plaf
la catena si tende
fai passare la seconda ancora sopra il pulpito
plaf
eccetera.
ciao!
Marco fraschini detto isidoro

...
|
|> Mi pare un pò controverso, ma non amo le scuole di pensiero in nessun
|> campo, mi sono sempre tenuto distante da quelle sulla nautica, comprese
|> Glénans e Caprera.
|> Giudicate voi, provate e riprovate navigando.
|Ecco!......Era a questo punto che volevo arrivaste.
|Me ne sono stato buono buono fino adesso.........
|Le scuole di pensiero, gli esperti, i tecnici dell'ancoraggio............a
|me fanno venire un " caldo ".........
Sono il primo a dire che le regole nella nautica vanno sempre verificate e
mai applicate acriticamente ma mi sembra che raccontare esperienze e
riferire le proprie "regole" possa servire a aumentare la quantita' delle
cose da sperimentare e aiuti a verificare se gli accorgimenti che si mettono
in pratica sono i migliori, confrontandoli con altre ipotesi. Per esempio io
sommessamente ti inviterei a provare a navigare con meno catena a prua. 46
metri per un 10 metri mi sembra una follia. Io con il mio stag 32 dopo
un'estate passata tribolando in croazia con soli 10 metri (nel 1988 non si
trovava una catena zincata in tutta la dalmazia) ereditati dai vecchi
proprietari (veneziani, i fratelli donaggio chi sa che non li conosci) ho
navigato con 22 metri di catena e una bruce da 10 kg e solo una volta in
condizioni estreme ed improvvise (senza il tempo di prendere altri
provvedimenti) ho avuto difficolta'. Ma tutti stavano in difficolta' in
quell'occasione solo gli alberi a riva ci salvarono. Per il resto ho fatto
quasi ogni anno le eolie dove ancoraggi a 20-25 metri non sono eccezionali e
non ho mai avuto disavventure.
|Il mio "Trappolone" e' atrezzato con un ancora Bruce da 10 KG e una catena
|da 8  (che pesa un casino) di 46 metri (forse in Tirreno non e' tantissimo
|ma vi assicuro che  in Adriatico .....basta e
avanza)..................................
|ALBERTO
|
GUI...@CBN.IPERV.IT
mario.bruce

puoi fare il giro del pulpito con la catena e agganciarla alla principale.
Infatti. Da tempo mi ero ripromesso di preparare l'ancora di rispetto
con 4-5 metri di catena ed un moschettone da agganciare al diamante
della principale passando sopra il pulpito. Dovro' decidermi a vincere
la pigrizia ed a farlo.


che un'àncora sola, conviene non ricorrervi.
Boh, questa mi sembra una stro...ata. Non riesco a capire perche' mai
due ancore appennellate dovrebbero essere meno efficaci di una sola.
E dire che la precedente edizione del manuale dei Glenans affermava
l'esatto contrario!
Mah, cmq hai ragione tu, non c'e' che da provare.


 quell'occasione solo gli alberi a riva ci salvarono. 
Non trovi in nessun manuale parlare di alberi..........che in Croazia,
nelle baie............sono fondamentali per un buon ancoraggio.> 


come membro onorario
Grazie, questo e' per me un grande onore ;) La soluzione per poter
usare le due ancore appennellate ce l'avrei, il fatto e' che la
pigrizia vince 999 volte su 1000 ....
--
Ciao ;)


 Claudio Ratti


 trovata una soluzione pratica?
Il 51 piedi è ovviamente il caso limite, vista la grandezza della barca
normalmente non si è soli. Il tutto diventa pratico qualora la seconda
ancora non sia così pesante come la prima. Infatti non ha bisogno di
peso per restare giù visto che è legata ad un'altra. Sulla mia barca
utilizzo un'àncora leggera, che uso anche con cima e poca catena per gli
ormeggi frettolosi del bagno e fuggi.

 gommone...
ONANISMO...
Da quando e quanto praticate l'autoerotismo in barca?
Quanto diventa grosso il gommone dei vostri ragazzi alla vista delle
straniere nude?
;-)

tenevo a 4 metri) e fungevano da ammortizzatori sotto raffica) e poi davo
[...]
Lo facevamo anche noi, su un Elan 31, senza seconda ancora, ma con
cilindrozzo in piombo attaccato a un moschettone muy largo e cimetta per
recupero.
Ad ancora stesa ciu in caduta per la catena fino al fondo e poi volta alla
cima.
Grande effetto ammortizzante.
L'avevamo chiamato... SALOMONE
ALOA
Mack