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Titolo: Che cosa è un Vocoder?

So in linea di massima cos'è ma qualcuno mi spiega un po' meglio come
funziona...
Nelle FAQ non c'è niente e se qualcuno da una risposta un po'
carina penso che,visto che è molto spesso abbinato ai sinth, si potrebbe
inserire qualcosa...
Grazie massimiliano
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Grazie massimiliano
Grazie a te per il tuo immenso lavoro... :))
Ciao
Daniele - Sktauso (tornato dalle vacanze:)

Ho dimenticato di dire che esistono due tipi di vocoder: quelli che hanno un
generatore di onda portante incorporato e quelli che si limitano a modulare
la portante con la modulante entrambe prese dall'esterno. Se non vado
errato, nel primo gruppo sono compresi tutti i vocoder inclusi nei synth e
il korg VC-10, nell'altro il roland svc-350.
Ciao
Daniele - Skrauso

 esempio) che viene modulata dalla modulante che č di solito la voce
e se inverto uso come portante la voce e modulante il suono sintetico
che ne esce?
ciao
--
Gerolamo

 che ne esce?
Te lo dico sinceramente? Non ne ho la più pallida idea... probabilmente, nel
caso della voce, subisce una modificazione diversa nel senso che non è più
l'onda sintetica a seguire l'andamento della voce ma il contrario. prendendo
un'onda a dente di sega, tanto per cambiare, probabilmente invertendo
portante/modulante, uscirà una voce che sembra disturbata da un disturbo
radio.... o qualcosa di simile.... ma siamo nell'ipotetico puro. io non ho
mai provato, nè ho mai avuto in mano un vocoder hardware.
Ciao
Daniele - Skrauso

MMMM.....Il vocoder non e' roba degli anni 80 ....e' stato usato anche
negli ultimi 2 anni in moltissimi pezzi, anzi direi che ha avuto proprio un
momento d'oro. Un marea di pezzi con il Vocoder sono usciti in Germania nel
98-99.
Sono anche disponibili nuovi modelli come il MAM VF11 (che io ho)
per non parlare di quelli software (tipo Orange).
Si trova anche incluso
in molti synth (Roland JP8080 o Waldorf Q)
Non serve solo per la voce,
ma si possono fare molte cose interessanti.
Tipico e' usare un loop di
batteria e allo stesso tempo processarlo nel vocoder con gli accordi del
pezzo. O viceversa ..


Daniele -
Sktauso (tornato dalle vacanze:)
Non sono senz'altro il Massimiliano a
cui ti riferisci in quanto io su questo news più che domande non so
fare....(magari a volte belle domande)
Spero un giorno di saper dare delle
risposte .....
Quindi il grazie vada giustamente al Massimiliano a cui ti
riferisci.
Massimiliano (II a questo punto) :))))))


Scusate ora pongo una domanda a cui magari qualcuno inorridisce ma
l'ignoranza è grande quindi non mi vergogno...
Ma Gli effeti ottenibili
utilizzando Gli ingressi IN dei vari Sinth Analogici o Sinth Quali
Wavestation ecc..sono comparabili a quelli di un vocoder Hardware o se no
Quali sono le differenze....
Massimiliano II


che ne esce?
Stasera ci provo, con il plug-in di Opcode ...
Credo
niente di particolarmente interessante, comunque. Il principio di
funzionamento prevede che il contenuto armonico del portante sia elevato, e
quello del modulante relativamente modesto.
Farovvi sapere... ;-)
Ciao, Sandro.


Mah ... io li ho usati entrambi (HW e SW).
Come sonorita' sono simili, il
software ha alcuni controlli in piu' (tipo modulazioni dei filtri).
Alcuni
vocoder SW non sono collegati a nulla, semplicemente li inserisci su una
traccia audio e loro generano delle armoniche metalliche come se ci fosse
un synth collegato.
Il fatto e' che in un vocoder HW (indipendente, non
incluso in un Synth) puoi attaccarci di tutto, dalla Farfisa alla radio di
tua sorella mentre per il SW sei limitato a quello che c'e' sul PC.
Il


funziona...
Ci provo.
Premesso che oggi esistono vari "algoritmi"
che implementano il vocoding in senso lato (e forse ci farei rientrare
anche i vari autotunes con *tracciamento* molto stretto), un vocoder
tradizionale e` composto di un filtro multibanda centrato in linea di
massima sui formanti della voce (cioe` nelle zone dello spettro con
emissione energetica tipica della voce). Ciascuno di tali filtri, stimolato
singolarmente da una voce (modulante), comanda l'apertura e la chiusura di
un filtro applicato ad un'altro segnale (portante), tipo un rumore bianco o
un accordo, ecc...
Per sua natura, un vocoder di questo tipo funziona
sensatamente se il portante ha molti armonici (quadre, saw e rampe, ma
anche brass e strings) ed il modulante pochi.
La sintesi per formanti
e`, praticamente, un vocoder al contrario (nel senso che lavorando su
portante e filtri si simula il modulante!).
Provo a vedere se c'e`
qualcosa in rete e ve la segnalo.
Ciao, Sandro.


che avvenga più o meno come quando moduli un'onda con un'altra nella fm.
No, non funziona così. In realtà il vocoder è una serie di filtri
passa banda (maggiore il numero di filtri più fedele sarà
l'apparecchio). Il vocoder non fa altro che analizzare l'inviluppo dei
filtri e del volume della modulante e applicarlo paro paro sulla
portante.
La modulante ovviamente può essere qualsiasi cosa oltre alla voce (è
una figata se usi come modulante un loop di batteria!)
Ciao!
Thomas

Ciao,
Sandro.
Ah ah ah Sarà ma qualsiasi cosa scrivo alla fine mi va a cadere
in un qualche modo sul mio FS1-R nuovo di pacca.....
Sono riuscito ad
essere monotematico anche questa Volta...Mi spiace
Massimiliano


> Stasera ci provo, con il plug-in di Opcode ...
Cosa ne pensi di quel plug? A me non piace molto... anzi, mi sembra
piuttosto paccuso...
MAgari mi sbaglio...
Ciao
Daniele - Skrauso

 pezzo. O viceversa ..
Non ho mai provato... deve essere una cosa orgasmante... :))))
Ciao
Daniele - Skrauso

 risposte .....
Anche io inseguo questa speranza...
Ciao
Daniele - Skrauso

Sei sempre un fenomeno, Sandro... :)) grazie per le tue spiegazioni..
poi come procede il progetto soft synth?
Ciao
Daniele - Skrauso

 magari perchè Girolamo sa cos'è un vocoder da quando aveva 6 anni
mai visto... mai usato... ma sono tentato da quando ho scoperto che esiste
quell'affare :-)))
ciao!
--
Gerolamo

A questo punto la domanda sorge spontanea: quanto può costare un vocoder?
--
Sac
"Don't imitate, innovate"

A
questo punto la domanda sorge spontanea: quanto può costare un vocoder?
io mi associo e chiedo di più per fare un primo acquisto quindi non un
super oggetto ma un oggetto da non spendere una cifra magari usato su cui
poter fare le prime prove insomma mi sono spiegato un oggetto da
smanettamento.....
2° Ho visto che molto spesso viene abbinate la voce
Vocoder Harmonizer ma a quanto mi dite sono due cose Abbastanza distinte o
Sbaglio...
Per esempio ho visto in vendita un Korg IH che ha quanto
posso dedurre dalla sigla è un Harmonizer e veniva definito Vocoder....
Massimiliano


Il vocoder MAM VF11 costa nuovo circa 800 mila.
Lo trovi anche usato a
circa 400 mila.
Software ne trovi craccati da tutte le parti.


 quell'affare :-)))
È una figata... se ti capita, provalo...
Ciao
Daniele - Skrauso

> Software ne trovi craccati da tutte le parti.
ma alcuni fanno pena... e poi c'è sempre il discorso hw vs. sw . Io tifo per
il primo.... :)
Ciao
Daniele - Skrauso

poi come procede il progetto soft synth?
Direi
bene. Aspetto di avere un po di tempo libero per riprendere l'argomento
(oggi alle 18:00 sono diventato per la prima volta ... papà!)
A
prestissimo raga!


Se parliamo di vocoder non possiamo dimenticare il Sennheiser VSM201,
analogico e commercializzato nel 1977 al ragguardevole prezzo di 20milioni,
lira più, lira meno.
Se vogliamo accennare qualcosa sulla storia del vocoder occorre fare un
grande passo indietro, all'inizio del secolo scorso, più precisamente nel
1936. Homer Dudley (che sia il padre o il nonno di Ann?) ispirandosi ai
primi esperimenti di sintesi della voce umana (pensate che uno dei primi
macchiari capaci di riprodurre la voce umana funzionava con campane, tubi e
membrane risonanti!) brevettò il suo analizzatore/sintetizzatore di voce
umana dal nome Vocoder (VOice enCODER-decoder). Si trattava di un
apparecchio simile ai primi computer: enorme e ingombrante! Per i più
curiosi aggiungo che Homer lavorava ai laboratori Bell in USA...
Nel 1950 apparve in una incisione un particolare "pianoforte parlante".
Indovinate il trucco? :-)
Sempre in quegli anni fu utilizzato per il jingle di Radio Luxemburg, e
anche i Beatles lo usarono, ma l'interesse era scarso e per anni il vocoder
fu considerato più un esperimento di laboratorio che un mezzo per produrre
musica.
E' negli anni '70 che l'interesse crebbe e il vocoder uscì dai laboratori
Bell, Siemens, Philips, Sennheiser per essere prodotto da grandi produttori
come EMS e Moog.
Un'ultima curiosità e poi basta anche perchè il resto potrebbe interessare
solo gli appassionati di storia degli strumenti musicali: avete presente il
plug in "Orange Vocoder"? Perchè pensate abbiano scelto quel nome, quel
colore? Beh, dovete sapere che nel 1970 Moog costruì il suo primo vocoder:
un ammasso di filtri, rivelatori di inviluppo e amplificatori controllati in
tensione (siamo in piena era analogica!) e fu usato da Walter Carlos per
l'arrangiamento del corale di Beethoven nella colonna sonora del film
"Clockwork Orange" (a proposito, se qualcuno la possiede, potrebbe farmela
ascoltare?)....coincidenza? E quella passione per il riarrangiamento
elettronico di pezzi classici non vi ricorda un'altra Carlos? ;-)
Se qualcuno fosse interessato posso continuare...pur non possedendone
neanche uno (se non virtuale), sono un appassionato di vocoder...
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it
 (Generic E-Mail)
s...@libero.it
 (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@ondanomala.com
 (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free2.kyberlandia.it/Steeve/
 (Sito con Links, Infos & Patches)
----------------------------------------------------------------------------

> (oggi alle 18:00 sono diventato per la prima volta ... papà!)
WOW!!!!!!
C O M P L I M E N T I S S I M I ! ! ! !
(anche alla mamma! :-)))
--
Gerolamo

 ha scritto nel messaggio
news:dVbl7.3008$kt4.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:k1cl7.3090$kt4.1...@news.infostrada.it...


(oggi alle 18:00
sono diventato per la prima volta ... papą!)
Congratulazioni di tutto
Cuore!!!!!!
Massimiliano


 (oggi alle 18:00 sono diventato per la prima volta ... papà!)
AZZ, questa si che è una News importante!!!
Mille AUGURI!
Mariano.

 prestissimo raga!
Mi aggiungo anche io alla schiera di coloro che si congratulano! e io che ti
sto qui ad annoiare con il softsynth... avrai altro a cui pensare in questo
periodo :))))
Ciao
Daniele - Skrauso

 elettronico di pezzi classici non vi ricorda un'altra Carlos? ;-)
"Prima e dopo la cura", insomma...
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


(Per rispondere rimuovi _ dall'indirizzo).

 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z238Z99...@usenet.iol.it...


> "Prima e dopo la cura", insomma...
Forse i due esami in una settimana (l'ultimo oggi) mi hanno stordito: cosa
intendi con questa affermazione?
--
Bye-by:
Stv
PS: vedo che il thread sul vocoder č morto e nessuno si č interessato ai
miei racconti storici... :-( Peccato!
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La musica č al tempo stesso il linguaggio piů completo per
comunicare i sentimenti e il piů difficile da interpretare. (A.S.)


 miei racconti storici... :-( Peccato!
Visto che nessuno si fa avanti, lo faccio io, continua pure con i tuoi
racconti che sono molto interessanti.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:HtOn7.42589$ul3.1...@news.infostrada.it...


PS: vedo che il thread sul vocoder è morto e nessuno si è interessato ai
miei racconti storici... :-( Peccato!
Mah,se rifacessero il Roland VP330 Vocoder plus non mi dispiacerebbe
affatto,non fosse per altro che quella capacità di fondere voce codificata e
pad,il suono human voice poi....
Max
Ps:mi scuso con Steeve

> Ps:mi scuso con Steeve
Perchè ti scusi? Che è successo? :-)
Il mio silenzio è dettato solo da motivi di lavoro...sto impazzendo nel
riesumare vecchi pezzi registrati con Cubase 3.7...per la seconda puntata
sui vocoder dovrete pazientare ancora un po'...poi magari Binetti la metterà
sul suo sito, no?
--
Bye-by:
Stv
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La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
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