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Titolo: Consiglio acquisto tastiera...

Salve a tutti,
mio figlio suona e studia pianoforte e sax.
Per quanto riguarda il pianoforte ho *risolto*, qualche anno fa',
comprando un piano digitale Gem prp8.
Ultimamente, ascoltando i Weather Report, si e' appassionato
ai suoni di Joe Zawinul e quando puo', da un conoscente, si diletta
su di una Gem Wk2 ad eseguire le parti di basso e tastiera con sotto
una base con i tempi preset della tastiera.
Principalmente ascolta Jazz ma e' attirato dalla Fusion per
quanto riguarda i *suoni*.
Ora io non capisco quasi nulla di tastiere e quindi non saprei
da dove iniziare per poter effettuare una scelta adeguata senza
buttare via i soldi, quindi mi piacerebbe avere qualche vostro
consiglio riguardo ai modelli che dovrei valutare per l'acquisto.
Purtroppo non posso spendere cifre alte, mi accontenterei
anche di un usato al massimo 1000 euro come budget.
Un amico di un mio conoscente vorrebbe vendermi, mi pare,
una Roland E500 ma non ho visto la tastiera e neanche quanto vuole
e' da valutare o scartare?.
Grazie in anticipo per i consigli
NiKo

 consiglio riguardo ai modelli che dovrei valutare per l'acquisto.
Partendo da questo link:
http://www.binkie.net/zawinul/Keyboards.html
potrai comprendere quanto è vasto il parco tastiere di questo artista.
Il fatto poi è che qualsiasi cosa capiti sotto le mani Del buon Joe, suonerà
come Zawinul e non viceversa, in fatto se non vado errando uno dei motivi
per il quale non ha mai usato minimoog e invece ha usato arp 2600
(correggetemi se sbaglio) è probabilmente per il forte carattere del
Minimoog.
A parte questa divagazione ti suggerirei di investire i 1000 euro in più
macchine, proprio per avere a disposizione sonorità diverse.
Lasciando perdere il vintage come l'xpander o il prophet 5, la cui cifra non
basterebbe, ti suggerirei della kork il dw 8000 (a tastiera) o l'ex 8000 (la
versisione expander del dw 8000).
Con il quale te la caveresti con qualche centinaia di euro, synth semplice
nelle sue funzioni e dal suono interessante.
In aggiunta potresti prendere un obhereim matrix 1000  (e' un expander),
cercando l'editor per pc; oppure un matrix 6 (a rack o a tastiera).
Con questi due synth avrebbe già di che divertirsi e avresti impegnato circa
500 euro.
Entrambi i sytnh si trovano abbastanza facilmente sull'usato.
Ciao, Fulvio.

  in fatto se non vado errando uno dei motivi
                                   ^^^^^^
E va bhè cammino tanto di solito :-p
Mi correggo:
infatti se non vado ERRATO....
Fulvio.


CUT
Io aggiungerei anche un VirusB usato..avresti ottimi suoni che emulano synth
analogici.
Costo intorno ai 600 euro.

...tento una risposta
..Joe Zawinul....
 piace molto anche a me (anche se non lo conosco a fondo)....
e' uno che lavora molto sui suoni e li costruisce in modo
che possano essere modificati durante l'esecuzione tramite
controller, pedali , ed effetti.
quindi secondo me volendolo seguire come esempio 
bisognerebbe incominciare a pensare a delle macchine sulle
quali piu' che contare sui preset, incominciare a costruire i propri
suoni.
nell'usato si possono trovare a cifre interessanti macchine
tipo Obehereim Matrix 6, Yamaha dx7-IIfd, korg dw-8000 
(a prezzi molto interessanti)
molto differenti tra di loro ma purtoppo abbastamza difficili
da programmare (forse il korg e' il meno difficoltoso)
d'altronde se si vuole contare su dei suoni espressivi
prima o poi bisogna affrontare tutto cio' (editing dei suoni)... 
uno si prende i manuali e ci perde la testa a capirli...
riguardo l'effettistica ultimamente alcuni usano il POD, studiato
per la chitarra (ma nella versione Pro anche con ingressi linea)
che emulano i vari pedali/effetti/amplificatori....e che nella
versione copiata dalla Bheringher (V-AMP ?!?!) costa anche poco
(sicuramente la qualita' non sara' la stessa....)
non sono molto pratico di queste cose....
anche un envelope follover tipo il peavey analog filter puo' essere
utile per quel tipo di sonorita' (se ne trovi uno usato a poco prezzo)
sarebbe importante un Fender Rhodes (ma qui i costi di acquisto 
e manutenzione sono elevati....molto)... pero' e' probabile
che nel piano elettrico ci sia questo tipo di suono (spesso non
sono neanche cosi' 'acci) e utilizzando filtri ed effetti 
si ottengono sonorita' spesso usate in quegli ambiti (vedi sopra)
a parte cio' prima o poi pensare ad un computer (e scheda audio 
multicanale) per tutto cio' che riguarda registrazione / basi /
emulazioni di strumenti .....ecc. ecc. 
ormai la musica si fa' cosi'......  
questo link puo' essere molto utile per farsi una idea di 
prezzi (usato) e caratteristiche
http://www.vintagesynth.org/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao, Fulvio.
..ti ringrazio per la risposta, ma piu' che una ricerca del suono
di Joe, mi piacerebbe mettere a disposizione di mio figlio una tastiera
che gli dia la possibilita di utilizzare i suoni di vari strumenti
campionati
in modo semplice, tipo una tastiera *arranger* (mi pare si scriva cosi'),
ed eventualmente poterli creare da solo se possibile...
(capisco che sono un po' confusionario):o))
tieni inoltre presente che mio figlio ha solo 10 anni, anche se ascolta
musica
e suona da tanti anni (vari standard jazz e fusion) e' pur sempre un bambino
e quindi in questo momento trova stimolante per la sua crescita musicale
*emulare* i suoni dei suoi artisti preferiti.... vedi Coltrane per il Sax o
Joe Zawinul
per le tastiere e lo stesso Jaco Pastorius per il basso, infatti quando
esegue
Black Market sulla WK2 con la sinistra esegue i passaggi di Jaco e con la
destra
il tema...
quindi preferirei trovare uno strumento che gli possa dare la possibilita'
di
*emulare* vari strumenti e che lo stimoli nella *ricerca* musicale, anche e
come
se fosse un *gioco*.
pertanto non vorrei addentrarmi in strumenti specifici, se gli piacera'
quando sara' piu' grande si cerchera' i suoni o gli strumenti che piu'
sentira' come suoi...
Ciao
NiKo

ai suoni di Joe Zawinul
Considerando che Zawinul ha usato quasi tutti i sintetizzatori sul mercato,
è un'impresa non da poco... in linea di massima possiamo riassumere con:
1) piano Rhodes
2) un sinth monofonico con un suono piuttosto pulito per i lead (Arp2600)
3) un synth polifonico abbastanza "grasso" (Oberheim 4voices, Prophet5)
4) da quando è stato sponsorizzato dalla Korg usa una pletora di synth
di quella marca, ma questo è il periodo meno interessante.
Secondo me l'unico synth con cui puoi coprire tutto il periodo senza
svenarti è un kurzweil 2000 usato (con ram espansa) che puoi trovare
intorno ai 600-700 euro, integrato con qualche libreria su cd-rom,
o anche con quello che puoi trovare gratis sul sito della Sweetwater
o della stessa Kurzweil. I synth giapponesi purtroppo non hanno proprio
la corposità di quei suoni. Il massimo sarebbe il K2661, ma si trova solo
nuovo intorno ai 2300 euro. Soldi benedetti, comunque.
Saluti

 ormai la musica si fa' cosi'......
...per quanto riguarda il computer sono abbastanza informato
anche perche' come lavoro mi da' da mangiare da circa 20 anni
e probabilmente presto mi preparero' una *macchina* per
poter fare quello che tu mi suggerisci......
...per quanto riguarda la tua ultima frase, forse oggi la musica
si fa' cosi' (con il computer), non sono molto d'accordo, essendo
appassionato di Jazz e strimpellatore di chitarra
rigorosamente semiacustica senza nessun effetto elettronico,
trovo che il *rapporto* con uno strumento sia insostituibile.....
qualsiasi strumento....
il rapporto che si viene a creare a volte diventa quasi *umano*
e nessun computer puo' sostituire questo *sentimento*....
forse sono un po' romantico e sto' scadendo nell'OT
capisco pure che il *progresso* e l'evoluzione musicale va' avanti,
ma preferisco di gran lunga e quasi totalmente ascoltare un gruppo
di musicisti od un solo musicista con il propio strumento
che uno solo con un computer o una tastiera che fa' di tutto di piu',
al di la' ovviamente delle qualita' musicali che si possono riscontrare
anche nei *one-man-band.....*
quindi buon swing....
Ciao e grazie
NiKo

se fosse un *gioco*.
Questo cambia tutto. Però io mi terrei counque lontano da
tastiere più o meno amatoriali, investendo circa 500 euro
puoi prendere degli ottimi synth "generalisti". I primi che
mi vengono in mente sono i Roland XP50 e XP60, e Korg M1, T3
e 01/W.
Saluti

 campionati in modo semplice, tipo una tastiera *arranger*
Parti da qui (i siti sono in ordine alfabetico, e non di preferenza):
http://www.generalmusic.com
 (serie WK)
http://www.ketron.it
http://www.korgpa.com
 (Pa50)
http://www.rolandus.com
 (serie E)
http://www.yamaha.com
 (le piccole PSR)
Troverai specifiche e brani dimostrativi dei vari arranger disponibili
sul mercato.
Complimenti (e auguri) al piccolo "mostro"!
Ciao,
Paolo

 *emulare* i suoni dei suoi artisti preferiti....
Tenendo presente l'età, potrebbe trovare interesse e stimolante l'imparare a
programmare un suono.
Se così fosse, eviterei di mettergli inizialmente tra le mani uno strumento
difficile da editare, proprio per stimolarlo a cercare di tirare fuori il
meglio dallo strumento.
In questo caso tra quelli che ho citato il dw 8000 della korg potrebbe
rappresentare una discreta soluzione.
Eviterei, inizialmente, un synth tutto fare; proprio per fargli evitare la
"pappa già pronta".
Nel caso contrario, avresti speso circa 200 euro; in uno strumento che
comunque gli rimane da affiancare con qualcos'altro.
Complimenti vivissimi per entrambi!
Ciao, Fulvio.

 e' da valutare o scartare?.
Segui in generale i consigli che ti hanno dato gli altri.
Io posso dirti di lasciar perdere gli "arranger" che servono poco e niente a
chi non fa "pianobar", quindi non la E500.
Fossi in te prenderei un bel piano digitale (+elettrici come rhodes), un
clone hammond e via! :-)
ciao
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.


...ringrazio tutti per i preziosi consigli, adesso ho del materiale
su cui incentrare la mia/nostra ricerca...
Grazie e buona Musica......
NiKo

 forse sono un po' romantico ..... ecc. ecc.
anche qui sono abbastanza saccordo con te...
 ma non e' quello che intendevo....
OGGI... se vuoi fare musica sul serio (o anche solo provarci)
ti tocca usare il computer in modo massiivo...
..non per crearla... ma per produrla ed arrivare al pubblico..
una volta c'erano i produttori che si occupavano di molte cose
(promozione, registrazione, masterizzazione ,editing ,grafica)
oggi se vuoi pubblicare un disco devi presentatri con un
prodotto finito da stampare, e tutto il lavoro si fa con
il computer (registrazione, editing, mixxagio, copertina ),
non per scelta...
ma e'proprio lo standard,
e ti assicuro che se non hai una montagna di soldi 
(sono lavori che si pagano ad ora) devi imparare a fare tutto
da solo.
oggi se vuoi fare una serata la devi organizzare tu,
portare il pubblico, e fare la promozione da solo
 (col computer.....grafica e internet) 
a parte questo ormai le tastiere ,salvo il pianoforte acustico
(che non trovi quasi piu' nei locali), e qualche caso specifico
per miliardari, non sono piu strumenti elettromeccanici,
ne elettronici.....
ma sono tutti dei computer, e le utlime tendenze consistono
nel mettere una tastiera al computer in cui carichi software
di emulazione (strumenti virtuali), che poi suoni realmente...
e ti assicuro che andare in tourne' con strumenti di 20/30 anni
e' un grosso rischio....
e' una situazione triste .... e te lo dice un'informatico
con 20 anni di esperienza, che usa il computer per registrare
solo da 2, 
e prorio perche' non c'era altro modo di lavorare. 
Ciao collega.    
P.S. ...una persona che studia 2 strumenti e si misura con Zawinul
mi da' l'impressione che vuol fare sul serio....



...io ho ripreso lo studio della chitarra qualche anno fa' seriamente,
ma ultimamente ho dovuto abbandonare le lezioni, quindi studio
quando posso a casa.... e suono in duo con mio figlio...
sempre a casa........
altrimenti sarebbe sfruttamento minorile....:o)))
i due strumenti li studia mio figlio che ha solo 10 anni,
ma io non l'ho mai forzato ha sempre scelto lui sia gli
strumenti, i generi musicali ed il tempo da dedicargli....
non so' se fa' sul serio....
di sicuro la *musica* non puo' fare che bene.....
senza essere troppo modesto, ammetto che ha delle doti
musicali e di orecchio fuori della norma.....
ha imparato diversi pezzi del CD 8:30 ad orecchio,
anche parti molto complesse.....
di sicuro gli anni di ascolto del Jazz hanno abituato
il suo orecchio a sonorita' abbastanza complesse....
per questo ho deciso si trovargli qualcosa che possa
soddisfare la sua voglia, come tutti i bambini, di *scoperta*...
una tastiera dove, quando ha voglia, possa suonare i pezzi
che gli piacciono oppure inventare cose sue....
non mi dilungo piu' per non essere noioso....
un saluto e sempre buona musica.....
NiKo

 di sicuro la *musica* non puo' fare che bene.....
assolutamente si.......
e' importante non forzare....
non bisogna forzare in nessun modo....
con la musica non riesce neanche come sistema....
pero' tieni anche conto che
quella e' l'eta' in cui impari realmente la musica (il massimo
sarebbe iniziare a 3 anni)....i risultati che puoi riuscire
a raggiungere dipendono molto dall'eta' in cui inizi a fare
le cose seriamente....alcune cose se non le assimili presto
non le assimili piu' (almeno per la maggior parte delle 
persone e' cosi')
d'altra parte ,almeno al momento, gli sbocchi in ambito 
musicale sono pressoche' nulli, e salvo qualche fortunato
(anche se ho sempre piu' paura che la fortuna c'entri poco)
, la maggior parte dei musicisti "VERI" (non parlo di me)
si ritrovano costretti a fare altri lavori.....
...quantomeno l'insegnamento     


...2 cose fondamentali che ho dimenticato....
se usi il microfono il computer deve essere silenzioso,
altrimenti prendi pure la "Ronza" delle ventole.....
e ti serve una cuffia (adatta) per le ascoltare la base
mentre registri: AKG 141 Monitor....  


 ...quantomeno l'insegnamento
in effetti mi fai pensare al fatto che lui quest'anno va' in
prima media ed i professori hanno chiesto a tutti gli alunni
cosa vorranno fare da grande......
lui ha risposto (mi ha raccontato) il musicista.....
non so se essere contento o scontento, effettivamente
la realta' e' quella che tu hai sopra scritto.....
il mio ex insegnante di chitarra e' un grande musicista, ma
per vivere deve insegnare....
lo stesso per l'insegnante di Sax di mio figlio, anche se suona
spesso in giro per l'italia e per il mondo (Jazz), in quelche modo
e' costretto ad insegnare....
..e non ti sto' a dire quanti bravi musicisti ho incontrato nella mia
vita del tutto sconosciuti.......
ma questa e' un'altra storia.....
Ciao e Grazie
NiKo


io posseggo gia' una AKG K400 che comprai
tantissimi anni fa' ed ancora oggi si difende bene
anche se ha qualche vibrazione di troppo sul
canale destro sulle basse frequenza....
avevo intenzione di cambiarla ma gli sono molto
affezionato......
NiKo

 affezionato......
...amici professionisti mi consigliarono quel modello (141 monitor)
 per 2 ragioni:
- costa abbastanza poco (e fa egregiamente il suo lavoro)
- e' a 600 ohm di impedenza....
.. per varie ragioni che non so bene quali siano ... ma fondamentalmente
e' piu dura...cioe' il volume di ascolto e' piu basso.... e se ti arriva
un feedback in cuffia (o un canale con il volume smisuratamente sbagliato)
 ti si sgretolano "un po' meno" i timpani.....


 (sicuramente la qualita' non sara' la stessa....)
M'inserisco a mo' di parentesi. E' vero: il V-Amp Pro di Behringer costa 
meno del Pod Pro di Line6, ma la differenza fra i due è tutt'altro che 
lampante. Invito campanilistico: se vuoi sentire delle chitarre che 
passano per il V-Amp Pro (e dei bassi per il Bass V-Amp Pro) scarica i 
pezzi dei Lotus che trovi alla pagina 
http://file.webalice.it
 (user e 
pass: fulgentio).
Ciao!
Jacopo

 sulla carta..... 
Devo dire di trovarmi bene con la EMU. Il bundle software è notevole 
(Cubase SX Le, Wavelab Lite, Sonar Le, T-Racks EQ, Amplitube Le, Proteus 
X Le), il routing come ho detto anche, il dsp non guasta, i pre (che 
però non ho ancora provato con dei microfoni) sembrano cavarsela... che 
altro ?
Ciao!
Jacopo

 mentre registri: AKG 141 Monitor....  
Io uso appunto questa. Tuttavia ho provato la 270 (se non vado errato) e 
l'ho trovata molto più comoda, il che non è necessariamente da 
sottovalutare...
Ciao!
Jacopo

...Joe Zawinul ha usato anche il korg m1 in tournee recenti ....e le
korg per la fusion sono ottime... insieme alla mitica sy77 della yamaha
(chick corea electic band) + wavestation (tribal tech)
La roland e500 ...a mio avviso è un po' scarsina... come suoni...un
sy77 si trova usato a 300/400 euro...e i suoni fusion si scaricano da
internet o il dischetto costa dalle 10 euro ad un massimo di 50... + o
-
In sintesi.. a mio avviso.. "synth digitali" fuori produzione primi
anni 90..."vecchia tecnologia"  ma efficace per la fusion