Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Earmi (Dr. Mori) è ripartito!

Come da oggetto....alle 00.35 lo vedo di nuovo
GRAZIE!
Oliviero


Deve essere stato un momento, perchè stamani non è raggiungibile.

 ha scritto nel messaggio
news:arvdac$mf57t$4...@ID-155483.news.dfncis.de...



Va beh... io ti credo. Sarà che ancora non ha ancora superato lo stretto di
Sicilia, perchè qui ancora non se ne parla....

 wrote in message
news:arvkst$mo16h$1...@ID-155483.news.dfncis.de...

ore 14.30... funziona!
Ciao, Cris


Ore 16,40 : Il sito funziona ma....
Appare una pagina bianca con la seguente scritta:
Enciclopedia delle armi - a cura di Eduardo Mori ! in aggionamento...
Meglio che niente
Ciao Salwo

Del sito vedo solo questo:
 Enciclopedia delle armi - a cura di Eduardo Mori ! in aggionamento...
Eduardo?
--
Yours Truly, Raoul

Enciclopedia delle armi - a cura di Eduardo Mori ! in aggionamento...
Forse lo sta aggiornando.... :))))
-- 
Chi fu' il primo ad inventare le spaventose armi ?
Da quel momento furono stragi, guerre.
Tuttavia il misero non ne ha colpa.
Siamo noi che usiamo malamente cio' 
che egli ci diede per difenderci 
dalle feroci belve
                 Tibullio (1 Sec. a.C.)
_______________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
_______________


Beh. Sarebbe il caso di aggiungere (qualora ancora non ci sia) una nota
sulla circolare di De Gennaro dello scorso settembre pubblicata sulla G.U.
del 6 ottobre scorso in merito a demilitarizzazione e disattivazione.
Magari spiegando ai tanti che non sanno nemmeno leggerla che le ex ordinanza
non vanno accompagnate da alcun documento al seguito attestante la loro
demilitarizzazione se riportano i punzoni del Banco di prova ed il numero di
catalogo (mi sto imparando la circolare a memoria, per quante volte l'ho
dovuta spiegare).
E magari chiarendo che sono da considerare parti di arma da guerra i
caricatori originali limitati con il semplice perno passante.
Per notizia, Euroarms ha provveduto in tempi molto veloci a sostituire i
caricatori limitati col perno con altri a norma. Fossero tutti come loro...

...

Qui al Centro, ore 17:57, appare una pagina bianca con su la seguente
scritta (copio e incollo con tutti gli errori):
"Enciclopedia delle armi - a cura di Eduardo Mori ! in
aggionamento..."
Francesco Mancuso

caricatori limitati col perno con altri a norma. Fossero tutti come loro...
Ovviamente stiamo parlando di armi di importazione recente....
ma se hai una carabina Winchester M1 con caricatore da 25 limitato con
il perno passante... non possono pretendere che tu, a distanza di ANNI
dall'acquisto, provveda a tagliare il caricatore.
Ma per tranquillita' aspetto un parere di Mori...
Ciao
Absolut

 Ma per tranquillita' aspetto un parere di Mori...
Anche io conto su un parere di Mori.
Perchè, se da un canto la circolare dice:
" Le armi demilitarizzate o disattivate in data anteriore alla pubblicazione
della presente circolare debbono intendersi tali qualora risultino essere
state sottoposte alle operazioni di cui alla circolare n. 559/C.50106.D.94
dell'11 luglio 1994 ed alla circolare n. 559/C.50106.D.95 del 21 luglio
1995"
dall'altro, a anche a rigor di logica, seppur un'arma risulti regolarmente
demilitarizzata, le parti d'arma oggetto delle prescrizioni tecniche
contenute nella circolare stessa (ed in particolare i tromboncini ed i
caricatori), non essendo "legati" all'arma da numeri di matricola o altro e
quindi facilmente sostituibili, possono, individualmente, essere considerati
parti di arma da guerra.
Capirai benissimo che un conto è avere un'ex ordnanza catalogata, un altro è
avere a casa uno o più caricatori da 20 colpi limitati non
irreversibilmente. Anche perchè non risulta da nessuna parte (e secondo me è
sbagliato) che tipo di caricatore montava il fucile consegnatomi
dall'armiere. Com'è anche vero che è facile reperire in commercio, anche tra
privati, caricatori non a norma.
Inoltre poche questure impongono la denuncia dei caricatori (da me non la
chiedono, ma io li aggiungo comunque): e se anche lo fanno ne chiedono la
quantità posseduta, non  il tipo. Dunque la questione è più complessa di
quanto appaia a prima vista.
Io, dall'esame della norma, capisco che la circolare debba intendersi
ampliata a "tutti" i caricatori, tromboncini, ecc. Ma mi rendo conto che chi
ha in casa caricatori limitati alla meno peggio possa trovarsi in difficoltà
perchè potrebbe dover essere obbligato ad interventi tecnici di non semplice
esecuzione, o addirittura alla sostituzione.
Per analogia con quanto discusso (anche con Mori) in merito ai caricatori
maggiorati di chi fa tiro dinamico, se sono illegali questi, perchè non
quelli delle ex ordinanza?
Infine, puntualizzo che non c'è scritto da nessuna parte come debba essere
fatta la limitazione. Si capisce che deve essere irreversibile e con
esclusione di peni passanti, piastrine saldate o "altri accorgimenti".
Dunque nulla esclude che, piuttosto che tagliare il caricatore, questo
potrebbe essere sottoposto a riempimento irreversibile, colandoci dentro
materiale inasportabile, con taglio della molla. Più facile a dirsi che a
farsi.
Spero di avere torto
Ciao

Articolo su sito 
www.armietiro.it
 (con testo di legge completo) e su Armi e
tiro di dicembre:
 
Disattivazione, cambia la forma ma il massacro è uguale
Lo scorso 5 ottobre la Gazzetta Ufficiale ha pubblicato la circolare n° 557
del ministero degli Interni (il testo completo è pubblicato su
www.armietiro.it
, nella sezione Legge), con titolo: "Nuove disposizioni in
materia di demilitarizzazione e disattivazione delle armi da sparo. Principi
generali. Legge 18 aprile 1975, n° 110". La prima domanda che mi sono posto
leggendo il testo è stata: quali "nuove" disposizioni? Di nuovo vi è solo il
fatto che si vuole spacciare una circolare per legge dello Stato. Poco
chiare erano le due circolari precedenti, assolutamente incongruente è
quella attuale. Andiamo con ordine.
La scusa per emettere una nuova circolare è di armonizzare la materia ed
evitare che armi disattivate in altri Stati europei con modalità diverse da
quelle sancite dalla circolare possano essere vendute sul territorio
italiano. In effetti il risultato sarà di incrementare il lavoro di
carabinieri e polizia, per sequestrare simulacri, denunciare innocenti e
impedire il libero commercio dei simulacri prodotti in Italia a vantaggio
dei gruppi di importatori stranieri.
La "nuova" circolare è, a mio avviso un passo indietro nei confronti
dell'Europa unita. Nel testo viene citata la disomogeneità delle
disposizioni in materia di demilitarizzazione e disattivazione delle armi
applicate dagli altri Stati. La commissione e il ministero hanno emesso una
circolare che, invece di "armonizzare" quanto fatto negli altri Stati, ce ne
allontana ancora di più. Signori, se vogliamo stare in Europa, ci si
consulta con gli altri membri e ci si accorda su una linea comune, non si
inventano cavilli protezionistici a livello commerciale!
Per quanto concerne la demilitarizzazione, la circolare è totalmente
inutile, la legge 110 prescrive già che le armi rigate, prima di essere
messe in commercio, debbano passare al Banco di prova ed essere catalogate,
quindi non si capisce perché si sia ritenuto necessario inventare la
disposizione obbligatoria di tenere insieme all'arma il certificato di
demilitarizzazione, quando c'è un numero di catalogo impresso sul metallo. A
rigore di legge, basta questa affermazione per impugnare la circolare e
farne ordinare il ritiro: c'è qualche magistrato che vuole occuparsene?
La panzana del calcio pieghevole che, sulle armi demilitarizzate, deve
essere saldato in posizione fissa e aperta è una invenzione della
commissione: armi "civili" con tale caratteristica circolano liberamente in
Italia (basti pensare ai riot gun Spas 12 o Saiga 12k, tanto per citare due
semiautomatici) da decenni. Non mi si dirà che un'arma, solo perché è ex
militare, non può avere il calcio pieghevole...
La tornitura del tromboncino lanciagranate è una barzelletta: come se
nessuno possa, con un po' di nastro adesivo di buona marca, ripristinare il
diametro originale di questo accessorio, assicurando la tenuta dei gas
propulsivi della bomba per almeno un colpo. Anche l'alzo lanciagranate da
asportare è la favola di Biancaneve, è un pezzo di lamierino facilmente
riproducibile da una lattina di conserva, quindi lasciamolo dov'è.
I caricatori di capacità superiore a quella contemplata nel documento di
catalogazione, secondo la circolare, non sono modificabili con saldature o
con traversini saldati, ma devono essere di capacità pari a quella prevista
nella catalogazione "per costruzione". Ma secondo voi, chi ha la possibilità
di riattivare un caricatore di lunghezza originale, non ha anche la capacità
di allungarne uno "nato corto"? In fin dei conti, la porzione del serbatoio
critica per il funzionamento è quella superiore, con i labbri e il dente di
aggancio. Oltretutto, si intendono i caricatori incorporati all'arma o
quelli a pacchetto amovibili? Il bello è che i caricatori delle armi in
tecnopolimero, debbono essere "incollati" al fusto nelle armi disattivate.
Non viene specificato il tipo di colla (almeno, questo era indicato nella
precedente circolare). Io userò il Vinavil, solubile in acqua calda.
Si potrebbe continuare l'elenco delle castronerie, ma non voglio tediare il
lettore, perciò mi limiterò a una semplice considerazione di ordine logico:
le disposizioni generali scritte nella circolare per la demilitarizzazione e
la disattivazione di un'arma non sono riconosciute per legge, né tantomeno
sono le uniche possibili.
Contrariamente a quanto nella circolare si vuole far credere, sono validi
tutti i sistemi di disattivazione che rendono impossibile l'utilizzo
dell'arma a chi non abbia una officina meccanica attrezzata.
Perché cito l'officina meccanica attrezzata? Il motivo è semplice: una canna
può essere ricostruita, un gruppo di scatto rifatto di sana pianta,
fresature nel metallo riempite di materiale di riporto e successivamente
lavorate. Non vi è nulla al mondo che non si possa rifare. Il problema è
che, se si disattiva un'arma in modo differente da quanto indicato nella
circolare, si rischia comunque di essere denunciati per detenzione abusiva
di arma (comune o da guerra) e solo dopo una perizia tecnica sul corpo del
reato si può sperare di cavarsi d'impaccio.
Il risultato della nuova circolare sarà una marea di denunce da parte di
carabinieri e polizia contro i meschini detentori di armi disattivate da
tempo, quindi in base a disposizioni meno vessatorie. Già vi sono alcune
questure che, avendo frainteso il testo della circolare, si stanno attivando
e chiedono ai possessori di armi disattivate di denunciarne il possesso...
È ora che si smetta di comportarsi come se esistesse ancora il regno delle
due Sicilie, è dal 1946 che l'Italia è una repubblica: si obbedisca alle
leggi, non ai proclami e alle gride di manzoniana memoria.
Signori ministro degli Interni e capo della polizia, vi chiedo ufficialmente
il ritiro di detta circolare e l'istituzione di una Commissione consultiva
che armonizzi alle norme europee le disposizioni italiane sulla
demilitarizzazione e disattivazione delle armi da sparo. Sono convinto, alla
luce delle evidenze degli ultimi anni, che nessuno degli attuali componenti
della Commissione consultiva abbia le competenze e l'esperienza necessarie
per questo incarico. Al piacere di un vostro gradito cenno di riscontro...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



 demilitarizzazione, quando c'è un numero di catalogo impresso sul
metallo.....
La circolare invece, dice chiaramente:
"
1.c ....omissis.... All'assunzione della qualifica di arma comune il
prototipo esaminato e le armi ad esso conformi seguono gli ulteriori
adempimenti normativamente previsti per le armi comuni da sparo, ivi
compresa l'apposizione dei punzoni del Banco nazionale di prova che
certificano, fra l'altro, anche l'avvenuta verifica della correttezza delle
operazioni tecniche di demilitarizzazione effettuate sull'arma."
Che sta a significare che, all'apposizione dei punzoni e con la
catalogazione, l'arma demilitarizzata è annoverata tra le armi comuni e
dunque non serve alcun certificato o documento che l'accompagni.
Ciao
Salwo

Sarà... La circolare invece, dice chiaramente:
"(omissis) 1.b. Il soggetto pubblico o privato che effettua la procedura di
"demilitarizzazione", ad operazione ultimata deve rilasciare all'interessato
apposita certificazione attestante le operazioni eseguite sull'arma e la
loro conformità alle prescrizioni tecniche contenute nella presente
circolare.
Tale certificazione dovrà sempre accompagnare l'arma, anche in caso di
cessione. Copia conforme all'originale del certificato deve essere
consegnata a cura dell'interessato alla questura competente; in alternativa
può essere consegnata apposita dichiarazione sostitutiva ai sensi dell'art.
47 del decreto del Presidente della Repubblica n. 445/2000 contenente
l'indicazione del soggetto che ha effettuato l'intervento, le operazioni
eseguite sull'arma e la loro conformità alle prescrizioni tecniche contenute
nella presente circolare".
Come lo interpreti? Massimo


 Sarà... La circolare invece, dice chiaramente:

Io capisco chiaramente (e non solo io, per fortuna mia) che queste procedure
sono relative alle operazioni di demilitarizzazione PRE-PUNZONATURA e
CATALOGAZIONE.
Una volta che l'arma è stata collaudata dal Banco di prova (il quale
verifica e certifica dunque che le operazioni di demilitarizzazione sono
state effettuate correttamente e nel rispetto della normativa) e che è stata
catalogata (nel Catalogo, appunto delle armi COMUNI da sparo), l'arma in
questione viene annoverata tra le armi comuni delle quali segue
normativavmente  gli adempimenti.
Perdonami, ma cosa c'è da interpetare? O vogliamo cominciare a pensare che
nel Catalogo nazionale potrebbero esserci armi da guerra?
Ciao
Salwo

Io non interpreto, leggo: "Tale certificazione dovrà SEMPRE accompagnare
l'arma, anche in caso di CESSIONE". Nella vecchia versione, la prescrizione
era un po' più generica ("Il predetto certificato dovrà comunque
accompagnare, in caso di cessione, l'arma demilitarizzata o il simulacro",
tanto è vero che il simulacro veniva venduto proprio con questo
certificato), il termine SEMPRE, però, non lascia campo libero a dubbi.
Poi, se vuoi spiegarmi altre versioni sono qui a leggere, tuttavia occorre
che siano motivate e autorevoli. Noi vogliamo che gli appassionati abbiano
la certezza del diritto, anche qualora si possano impiegare
"interpretazioni" estensive.
Saluti. Massimo



non so cosa intendi per "autorevole", ma immagino che il mio parere, ai tuoi
occhi, non lo sia, dunque, se vogliamo continuare a parlare della cosa, io
posso starci. Ma se il parere deve essere, oltre che motivato (e questo
credo di starlo facendo ampiamente) anche "autorevole"..... parlane con chi
ritieni possa esprimerlo e non rispondermi più.
A beneficio degli altri che leggono (e mi piacerebbe che intervenissero in
merito, giusto perchè l'argomento non è certo di secondo ordine), ne ho
parlato e discusso tra amici (tra i quali mi onoro di avere anche esperti di
diritto), e letta con ordine, a noi la circolare appare esprimersi secondo
un nesso di cronologia procedurale.
Quel SEMPRE, a noi appare riferito all'arma demilitarizzata fin quando NON
catalogata. Questa SEMPRE dovrà essere accompagnata dalla documentazione
esplicitata nella circolare.
Quando poi per l'arma in questione intervenga la punzonatura e la
catalogazione, questa PERDE il regime giuridico di demilitarizzata per
assumere quello di ARMA COMUNE, quindi la normativa cui dovrà essere
soggetta sarà quella relativa alle armi comuni (che non prevede alcun
certificato di sorta, essendo già "schedata" ed "omologata" ad origine).
E per spaccare il capello in due, aggiungo, con riferimento alle
disattivate, che anche per queste il SEMPRE non verrà mai meno, almeno fino
a quando non saranno "riattivate"! Mi sembra chiaro che, anche in questo
caso, se una disattivata viene riattivata il documento che ne certifichi la
disattivazione perde la ragion d'esistere.
Credo di essere stato sufficientemente chiaro, per quel che mi riguarda.

 esplicitata nella circolare.
L'argomento non è certo di secondo ordine e per questo mi permetto di capire
e cercare di chiarire. Ne abbiamo parlato anche noi, che siamo anche
"esperti" (chi più chi meno, ma certo autorevoli come te...) di diritto (un
perito balistico, due laureati in giurisprudenza, un ex armiere). Alla luce
di quest'ultima chiarificazione e del concetto di "nesso temporale" (forse
sono un po' "tardo", ma cerco sempre di capire), vedremo di sottoporre ad
altri, giuristi veri, la cosa. Grazie. Massimo


Non perdete tempo a leggere la circolare che è carta straccia e che obbliga solo i fabbricanti ed importatori e non i 
cittadini. L'arma demilitarizzata , (come ho già detto nel mio sito) deve venire catalogata e quindi diventa arma comune, e 
ha un numero che ne individua il modello, Solo l'imbecillità di certi funzionari può immaginare che sia possibile che esista 
un pezzo di carta che può durare quanto un oggetto di acciaio. Ovviamente poi la circolare non vale per il passato perché 
solo una legge può avere tale effetto!

Allora, Mori, dobbiamo metterci d'accordo. Vero che la legge è sempre
sovraordinata, ma con le circolari che invece hanno chiarificato ove la
legge è vacante o è stata letta in senso contrario, come la mettiamo?
Esistono casi davvero eclatanti...
Saluti, Massimo Vallini

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Appunto, per i cittadini le circolari hanno il valore di opinioni ufficiali, che si possono condividere o non condividere; e 
siccome esse devono essere osservate dai funzionari della PA, se sono giuste si possono invocare; e se sono sbagliate 
se ne puo'  impugnare l'applicazione. Se le capita di guardare  nel mio codice delel armi vedrà che scrivo sempre "La 
soluzione del problema  giuridico è questo; anche la circolare nr... ha condiviso questa tesi" Ma non dico mai che 
l'interpretazione  da seguire  è quella che è perché lo dice una circolare (il che purtroppo accade in molti libri sul diritto 
delle armi in cui sembra che ciò che ha detto la Cassazione o ha detto una circolare sia una verità rivelata; anche ciò che 
dice la Cassazioen è solo una opinione che deve servire da guida, ma non è Vangelo.