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Titolo: Natante all'estero

Vorrei riallacciarmi ad una questione sorta forse ieri fra le righe della
discussione "Due ragazze ..." relativamente al natante multato in corsica
che mi ha ricordato mi è personalmente accaduto ai primi di settembre in
Corsica:
Navigo su un natante a vela marcato CE classe B.
Premetto che con la stessa barca ho gia sostato in numerosi porti della
costa francese e corsa senza avere mai avuto alcun problema.
Quest'anno per la prima volta ho avuto delle contestazioni, sul fatto che la
barca non è immatricolata: L'addetto ( della guardia di finanza francese !)
sosteneva che per navigare in acque straniere (fuori dall' Italia)  avrei
dovuto avere un numero sullo scafo preceduto dalla lettera D.
Dopo una lunga discussione durante la quale io sostenevo la regolarità della
mia situazione:
 - la identificabilità dello scafo tramite il codice HIN -che fa parte della
marcatura CE -
 - e del certificato uso motore rilasciato dalla capitaneria, manuale utente
ecc.
il tutto si è concluso con un "Per questa volta vada ma stia attento perchè
la prossima volta scatta la multa".
A questo punto chiedo al ng:
Che documenti sono necessari per navigare fuori italia? NON l'ho ancora
capito!
Avendo un natante marcato CE classe B, avendo a bordo tutte le dotazioni
oltre 50mg, patente senza limiti, ho comunque dei i limiti di distanza dalla
costa
        -questo l'ho appurato, lo dice la legge italiana nonostante ciò sia
in contraddizione con la normativa comunitaria sulla marcatura CE-
Tuttavia rimanendo nelle fatidiche 12 miglia potrei toccare parecchie decine
di stati ....
Come ci si comporta di fronte al controllore zelante (magari un po'
ignorante) non convinto della mia regolarità?
Esiste una normativa comunitaria (di cui avere copia) con cui poter,
articolo alla mano, poter suffragare la mia posizione?
Le stesse domande le ho rivolte anche:
alla capitaneria a Genova, e mi hanno detto di chiedere all'ambasciata
francese,
ho scritto anche ad alcune capitanerie francesi ma sto aspettando ancora la
risposta,
qualcuno mi ha detto che ho ragione io qualcuno il contrario ma finora
nessuno mi ha detto:
 1) "Esiste una norma internazionale che dice: ...... quindi tu fuori italia
devi avere i seguenti doc ....."
oppure:
 2) "ogni paese pur essendo Comunità europea ha le sue regole che devi
chiedere di volta in volta."
etc etc
Se qualcuno ha le risposte ...
ciao
Carlo


wrote:


 guidare nelle loro acque barche a motore....
In Croazia, da quando?

 costa francese e corsa senza avere mai avuto alcun problema.
Le risposte alle domande che ti poni interessano pure a me. Se hai
novita` fammi sapere. Grazie.
-- 
Massimo  ;-)  | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285
--------------> 
http://digilander.libero.it/MaQ
  BABYLON5  --> 
http://digilander.libero.it/babylon5
  *TRIBOL*  --> 
http://digilander.libero.it/usstribolo

 o dotazioni.
Ciao (e un saluto al NG, visto anche che è la prima volta che
intervengo...), solo una precisazione su questo punto: per quanto ne
so, la norma della "bandiera" vale anche per il comandante. Mi spiego.
Se io sono cittadino italiano ma ho spostato la residenza -
temporaneamente - in un Paese straniero (es. Spagna) e dispongo della
patente conseguita in Spagna, posso navigare tranquillamente in acque
italiane nei limiti della mia patente; se, successivamente, rientro in
Italia (ri-spostando dunque la mia residenza), la patente spagnola
diventa perfettamente inutile e devo ripetere integralmente l'esame.
Dunque, navigare in acque italiane su una unità con bandiera francese,
ripeto sempre a quanto ho potuto appurare, non esonera il cittadino
*con residenza* in Italia (italiano o meno) dal possedere i requisiti
amministrativi previsti dal codice di navigazione del nostro Paese.
Purtroppo sono abbastanza certo della cosa, in quanto ho vissuto per 4
anni in Spagna, ma a quell'epoca non ho nemmeno iniziato le procedure
per la patente nautica in quel Paese proprio perchè, sapendo di dover
tornare prima o poi, avevo previamente appurato (alla CP e all'URP del
Ministero dei Trasporti) che sarebbe stata "carta straccia", al mio
rientro.
Di nuovo buon vento a tutti - e specialmente ai catamaranisti, ne ho
individuati già alcuni ;-)
Nico.

Permettemi di apportare alcune correzioni alla tua risposta.
cio' che dici è vero se conduci in italia una barca italiana per la
quale è necessaria la patente secondo la normativa italiana.
ma se conduci una barca spagnola, con la patente spagnola nei limiti
della stessa patente, in acque italiane, sei comunque in regola.
purtroppo non sono norme molto conosciute...



Ti ringrazio, anche se in ritardo, per la risposta che conferma
quanto sono riuscito a carpire nel frattempo sia da parte italiana che
francese, sia via E mail attraveso siti ufficiali di capitanerie ed
ambasciate, sia a voce da parte di addetti degli stand delle varie
rappresentanze al salone Nautico.
Concludendo, se ho capito bene, sei in regola all'estero avendo a bordo i
documenti richiesti dalla normativa italiana in quanto la bandiera del
natante è quella del possessore.
In pratica valgono i principi:
"nazionalità imbarcazione = nazionalità proprietario"
e
"possesso = proprietà".
Il problema allora nasce dall'eventuale ignoranza di questi principi da
parte di chi è preposto ai controlli.
Ciao a tutti
Carlo
PS. qualcuno conosce l'esistenza di siti dove si tratta di queste norme di
diritto internazionale? e dove eventualmente è possibile scaricarle?

 della stessa patente, in acque italiane, sei comunque in regola.
Hai ragione. Anche il sito delle CP riporta questa normativa. Ma se al
tuo esempio togli il pezzo "con la patente spagnola nei limiti della
stessa patente", l'affermazione continua a valere ? Da quanto avevo
capito, la risposta è comunque no, se sei cittadino italiano residente
in Italia.
Puoi precisarmi questo caso? (:-])
E facendo un passo oltre, mi chiedo: davvero esiste questo sotterfugio
per cui, se conduco una imbarcazione con bandiera non italiana posso
scorrazzare (benchè cittadino italiano) nelle nostre acque
territoriali liberamente?
Detto in altre parole, dove stà il limite o la controindicazione che
impediscano a tutti i furbacchioni che vivono nello Stivale di
attrezzarsi con barca straniera?
Mi devo essere perso qualche passaggio.
Grazie e BV
Nico.