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Titolo: Re: padovan

 E' diffuso a Milano e Torino .
Ma che discorsi, si presume che a Padova tutti siano padovani e quindi
sarebbe stato un pò illogico chiamare padovano un abitante di padova non
trovi? Chiami Padovan e si girano tutti....  In un altra città tipo Venezia
invece è più logico chiamare un padovano Padovano, no? Quindi il cognome
Padovan a rigor di logica è originario di qualunque città fuorchè di
Padova!!!! A Venezia i cognomi rifacentisi alla città di origine sono i più
diffusi. Padovan, Trevisan, Visentin, Veronese, Furlan, Istrian, Bressan,
Bergamasco, Mian, Trentin, Trolese, e chissà quanti altri.
Vianello, il cognome più diffuso a Venezia, checchè ne vogliano dire i
sapienti, deriva da vian, ovvero villano.

 ha scritto nel messaggio 
news:43ba0a54$0$1071$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certo che informarse prima de scriver nn saria mal............
qte
Padovan è tipicamente veneto, Padovani è molto diffuso in Veneto, Lombardia 
ed Emilia, Padovano è specifico di Puglia e Campania, derivano tutti 
dall'etnico padovano, originario o proveniente da Padova.
unqte
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
msn:il-sere...@despammed.com
 


cerco di interpretare quello che ha scritto urlatore:
"è probabile che Padovan (ma anche Pavan, alla maniera del Ruzante) sia più 
diffuso al di fuori di Padova (risulterebbe superfluo chiamare uno con il 
toponimico del luogo in cui abiti tu stesso) che in padova stessa.
Se questa comunque fosse l'interpretazione, dissentirei comunque:
1) per quanto ha scritto il serenissimo
2) perchè i flussi migratori prevedono andate...ma anche ritorni (non è 
perciò escluso che molti padovan-pavan siano, e lo sono, sia pure dopo 
generazionim ritornati al luogo d'origine).
Guido
-- 
in moto:
sfortunà tanti
fortunà pochi
bravi gnanca uno 

 dall'etnico padovano, originario o proveniente da Padova.
Non credo serva acculturarsi su una cosa di competenza della logica,
perlomeno in quest' ambito. E comunque non vedo dove contrasti con quanto ho
scritto io.

 generazionim ritornati al luogo d'origine).
Non credo di aver detto il contrario, era una cosa implicita e superflua.

 Padova.
tagliamo la testa al toro...
http://gens.labo.net/it/cognomi/genera.html
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)      [22y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22 p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                              Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 scritto io.
Ti xe bon da eser??
Tu dici:"Padovan a rigor di logica è originario di qualunque città fuorchè 
di
Padova!!!!" invece risulta"... derivano tutti
dall'etnico padovano, originario o proveniente da Padova"



ma l'origine cmq nn c'č!


 ha scritto nel
messaggio news:dpea1i$7ib$1...@area.cu.mi.it...

E' quello che ho detto io.

 ma l'origine cmq nn c'è!
L' origine è logica, mica sono veggenti quelli che scrivono le origini dei
cognomi.

 ma l'origine cmq nn c'è!
Eh, vabè, presumo che la zona di maggior diffusione sia +o- quella di 
origine...
credo poi che sia abbastanza impossibile risalire all'origine precisa di un 
cognome... come fai?!?


 E' quello che ho detto io.
Molla la bottiglia, ea festa xe finia da un per de giorni!


 ha scritto nel messaggio 
news:43baf761$0$1074$4faf...@reader1.news.tin.it...

E' logica vero??E infatti tu dici:"Padovan a rigor di logica è originario di 
qualunque città fuorchè
di Padova!!!!"  ripeto in maiuscolo quello che hai scritto "E' ORIGINARIO DI 
QUALUNQUE CITTA' FUORCHE' DI PADOVA" invece risulta"... originario o 
proveniente da Padova" esatta mente il contrario di quello che sostieni!
Logioco no?


 un cognome... come fai?!?
C'è chi lo fa e viene pagato x questo!Ci sono siti x questo e trovi gente 
che lo fa anche ai varii ipermercati con tanto di bachetto!
qte
A.T.E. si occupa dello studio della storia delle famiglie italiane e la 
compilazione delle relative monografie storico araldiche da oltre 20 anni. 
La ricerca delle origini dei cognomi di famiglia, del loro significato, del 
luogo di provenienza sono passi essenziali per la compilazione della storia 
della stirpe, ed è appunto a queste ricerche che noi dedichiamo la massima 
cura aggiornando continuamente i nostri Archivi.
Il nostro servizio consiste nel fornire, in un riassunto, tutte le notizie 
che vengono rintracciate nelle fonti originali e offre quindi un panorama 
completo dei fatti e personaggi salienti della Stirpe in ogni luogo e in 
ogni tempo. La ricerca evidenzia inoltre i TITOLI NOBILIARI che la Casata 
ebbe nel corso dei secoli con un documentato riferimento a quelli che, anche 
se non più usati o dimenticati per le alterne sorti della vita, potrebbero 
essere oggi rivendicati dagli attuali rappresentanti.
Il risultato della ricerca sarà un documento in formato MS-Word che porterà 
in prima pagina una copia dello stemma, il significato dello stesso, la 
storia ad esso legata e infine la fonte certificata con il luogo di 
rinvenimento.
Poiché lo Stemma era l'insegna, la bandiera della Famiglia e come tale 
onorato e trasmesso di padre in figlio come simbolo della continuità della 
Stirpe, Araldis Team Europe dedicherà particolare cura alla stesura del 
significato di questo importante simbolo.
La ricerca verrà attuata ovunque si avrà anche il minimo riscontro 
attendibile: antichi dipinti su case, sulle tombe, su vecchie armature, sui 
sigilli e naturalmente tra gli araldisti che raccolsero questi emblemi già 
fin da tempi remoti, in codici e collezioni che ancor oggi si conservano 
nelle Biblioteche e Archivi.
A.T.E. ha raccolto e classificato, in 20 anni di attività,  gran parte di 
questo materiale, che ancora oggi viene tenuto costantemente aggiornato con 
nuovi stemmi di famiglie italiane.
A.T.E. svolge quindi ogni studio finalizzato a fornire una interpretazione 
il più corretta possibile di ogni stemma e di ogni oggetto rinvenuto 
relativo al cognome sul quale si indaga.
L'albero genealogico ricostruisce l'ascendenza diretta del richiedente 
risalendo attraverso le varie generazioni fino al più lontano capostipite 
documentabile senza alcuna interruzione della continuità familiare, 
procedendo alla ricerca e alla raccolta di tutti gli atti di nascita, 
matrimonio e morte dei passati componenti della famiglia, estratti dagli 
Archivi dello Stato Civile, dagli Archivi ecclesiastici, dagli Archivi 
comunali e di Stato. Da queste piccole ricerche possono emergere notizie 
spesso ignorate dalle generazioni attuali come parentele illustri, privilegi 
goduti o titoli di nobiltà poi abbandonati dagli antenati per motivi 
diversi.
Ma ci si può accostare all'impresa di questa ricerca anche con spirito 
umile, paghi di conoscere la storia dei propri antenati, anche se non 
fossero stati di illustre lignaggio, e questo si può fare proprio perché i 
documenti genealogici sono patrimonio di ogni famiglia, anche la più 
modesta, perché tutti gli antenati nacquero, si sposarono ebbero figli e 
tutto fu registrato nei grandi libri della cronaca del tempo, anche se non 
in quelli della storia. La copia in forma ufficiale o fotografica di ogni 
documento e la loro collocazione e registrazione sono la garanzia di una 
ricerca improntata alla massima serietà scientifica e storica, anche se non 
avrà valore legale e giuridico internazionale.
unqte
oppure
qte
Presso gli antichi greci le persone venivano identificate dal nome proprio, 
da quello del padre e, a volte, dalla località d'origine, uso trasferito 
dagli antenati indoeuropei che lasciarono questa consuetudine in eredità 
anche ai popoli slavi con il patronimico vic, alle popolazioni germaniche 
con il genitivo patronimico ed ai popoli nordici con la terminazione ssen, 
sson (figlio di). I latini, popolazione celtica, si identificarono con un 
nome proprio e con l'attributo della Gens, del clan, della tribù di 
appartenenza, usanza comune peraltro ad altri popoli celtici (irlandesi, 
scozzesi). In seguito, in epoca repubblicana i Romani sentirono il bisogno 
di aggiungere un elemento distintivo, che consentisse di identificare due 
diverse persone aventi lo stesso Nomen ed appartenenti alla stessa Gens ed 
adoperarono dei Cognomen o soprannomi che facevano riferimento a 
caratteristiche fisiche, al colore dei capelli, alla balbuzie, al candore 
della pelle, oppure a fatti che avevano caratterizzato la loro esistenza o a 
nomi di popoli che avevano vinto o di campagne militari che avevano 
effettuato o al loro luogo di provenienza e così via.
Per lo studio dell'origine dei cognomi è importante definire come nasca il 
termine cognome ed il termine nome. In Latino il Nomen era l'identificativo 
della persona, mentre il Cognomen era l'identificatore della Gens di 
appartenenza. Gens è qualcosa di più che famiglia, come la intendiamo noi, 
ma è piuttosto il clan, cioè l'insieme di tutti quanti discendono da una 
stessa origine comune. Si può notare l'affinità tra il vocabolo latino gens 
e genus (stirpe, genere), genitus (generato), che fanno capire come comune 
sia il concetto che ha dato luogo a questi diversi vocaboli ed è il concetto 
di generare, dare origine; il genè (da cui genesis genesi=origine) greco che 
aveva il significato di elemento primordiale, capostipite, significato che 
ha mantenuto nell'italiano moderno gene (anche se in italiano c'è arrivato 
da un germanico gen con significato analogo). Risulta chiaro quindi anche il 
termine genealogia, come studio (logia) delle origini (genè), cioè come 
studio delle origini delle genti. Dall'uso latino, si è passati ad una 
definizione di origine più indiretta, quindi al concetto di soprannome. 
Abbiamo quindi cognomi come derivazioni di termini che indicano professioni, 
origini geografiche, caratteristiche fisiche ecc. I primi cognomi appaiono 
in Italia nel IX secolo come prerogativa distintiva di una classe 
privilegiata, poi man mano il fenomeno si diffonde sempre più, fino ad 
arrivare. in epoca rinascimentale ad essere abbastanza diffuso. Non è ancora 
comunque una caratteristica ereditaria, ma piuttosto un carattere distintivo 
della persona, solo i nobili trasferiscono ai figli primogeniti l'uso 
dell'identificativo del casato, che così si perpetua. verso il XVIII° secolo 
il bisogno di far un pò d'ordine e la necessità di identificare popolazioni 
diventate ormai troppo popolose porta all'imposizione per legge dell'obbligo 
del cognome. Una vera e propria statistica riguardante l'origine dei vari 
cognomi non esiste, ma si stima che un 35% derivi da nomi propri del padre o 
del capostipite, un altro 35% abbia relazione con la toponomastica, cioè 
faccia riferimento a nomi di paesi o località o zone, un 15% sia relativo a 
caratteristiche fisiche del capostipite, un 10% derivi dalla professione o 
dal mestiere o dall'occupazione o dalla carica mentre un 3% sia di 
derivazione straniera recente ed un 2% sia un nome augurale che la carità 
cristiana riservava ai trovatelli.
unqte


 Molla la bottiglia, ea festa xe finia da un per de giorni!
Qualcuno gli può dire che è quello che ho detto io?

 Logioco no?
No il discorso qui è: come uno studioso decide l' origine di un nome? Non
certo per veggienza. Forse a volte grazie a fonti scritte, ma la maggior
parte delle volte per logica deduzione. Se uno si chiama Callegaro di
cognome è per logica deduzione che un suo avo era calzolaio.

 ha scritto nel messaggio 
news:43bb937f$0$1071$4faf...@reader1.news.tin.it...

Allora nn so cosa hai detto e a chi, so cosa hai scritto e tutti lo vedono!
Giusto per ricordare quello che hai scritto all'inizio del 3d: "Ma che 
discorsi, si presume che a Padova tutti siano padovani e quindi
sarebbe stato un pò illogico chiamare padovano un abitante di padova non
trovi? Chiami Padovan e si girano tutti....  In un altra città tipo Venezia
invece è più logico chiamare un padovano Padovano, no?
Quindi il cognome
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Padovan a rigor di logica è originario
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
di qualunque città fuorchè di
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Padova!!!! "
^^^^^^^^^^^^^
e invece...........


 ha scritto nel messaggio 
news:43bb9409$0$1070$4faf...@reader1.news.tin.it...

Leggi risposta sotto data a Borto!



ok ok

 ha scritto nel 
messaggio news:dpg2bf$teq$1...@area.cu.mi.it...

Qui si sta parlando dell'origine del cognome o dell'origine della persona?
È ovvio che se uno fa di cogmone PADOVAN questo cognome gli viene attribuito 
in quanto "originario o preveniente da PAdova", ma per essere ORIGINARIO o 
PROVENIENTE ed essere riconosciuto come tale devi essere FUORI Padova! Sennò 
che senso ha? I cognomi servono per distinguersi ,e aPAdova un cognome 
simile non sarebbe stato distintivo in quanto, appunto, tutti gli abitanti 
di Padova avrebbero potuto chiamarsi così. Già andando a Dolo distinguere un 
abitante chiamandolo Padovan ha più senso. Questo è quello che cerca di dire 
Urlatore da post e post, forse non si è espresso nella maniera più chiara 
per il resto del newsgroup. Non so se ci sono riuscita io.
Sabina 


Dai, gliel'hai fatta.



veramente tale esegesi l'avevo proposta anche io, ma urlatore non mi 
sembrava d'accordo.


 ha scritto nel messaggio

Si che ero d' accordo.

sono riuscita io.
Scusa se chiedono "ma PADOVAN è un cognome originario di padova ?" Imho 
riferendosi al congnome e a chi lo porta, semplicemente direi di si è 
originario di Padova e non viceversa cioè dove l'hanno coniato!
Claro adesso??
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco


 gente che lo fa anche ai varii ipermercati con tanto di bachetto!
Si, lo so...
una volta volevano vendermi a una cifra X (elevatina) un programma per PC 
che faceva appunto ricerca di titoli nobiliari in base al cognome e ti 
stampava  nu bella pergamena... insomma... dev'essere il programma che usano 
quelli degli ipermercati... in realtà il tzio i disse che funzionava tutto 
in maniera casuale e che ovviamente a ogni cognome corrispondeva qualcosa 
(altrimenti come fai a vendere la pergamena?)..
poi dove stia la verità non lo so :)


 così supponente.
Effettivamente nn c'è neppure una emoticons e il risultato potrebbe esser 
quello che dici ma
NN devo starti simpatico per forza, fermorestando che nn ti ho mancato di 
rispetto e/o offeso!Il mio tono ...................è una conseguenza ai 3d 
di "uratore" e forse tu sei una vittima indiretta di questo!


 ha scritto nel
messaggio


Cavolo, mi sembri il padrone del newsgroup!


Non ho detto che non mi sei simpatico, non ho detto che mi hai offesa, né 
che mi hai mancato di rispetto. Questo thread è effettivamente esasperante, 
perché due tesi identiche vengono esposte come contrastanti. Sarebbe solo da 
chiarire se chi ha iniziato il thread volesse sapere l'origine etimologica o 
quella geografica (del cognome, non del signor Padovan!). Il primo caso è da 
escludere, visto che la domanda presuppone una etimologia già accettata; nel 
secondo più che dire che è di area veneto-friulana, o magari banalmente del 
Nord, visto che manca la vocale finale, io non saprei dire.
Mi sta venendo il capogiro
Sabi 

 Mi sta venendo il capogiro
Sabi, bon basta co Padovan, Trevisan, Venexian e i cognomi e ghe mettemo na 
piera de sora OK?:-)


 Cavolo, mi sembri il padrone del newsgroup!
No sono "solo" il padorone di IVD, e non ho mire espansionistiche!
Soddisfatto?



Na piera dessora tutta sta xente?:D poareti!
Sabi 

 cognome... come fai?!?
mai sentito parlare di Araldica ?

 mai sentito parlare di Araldica ?
Certo, la più perfetta delle scienze esatte. Come si suol dire, "l' araldica
non è un opinione".