Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: professione tastierista

Volevo aprire un thread un po' diverso, dove scambiarsi pareri e opinioni
sull'intraprendere la professione di tastierista...
le vostre idee, le esperienze, i limiti della poca regolamentazione, le
possibilità offerte, ecc ecc...
Luke

 ha scritto nel messaggio 
news:4575887c$0$13764$4faf...@reader3.news.tin.it...

Bè, io non posso rispondere con grande competenza sui tempi attuali, 
certamente, rispetto a 20-30 anni fa, tuttavia i tastieristi, negli ultimi 
decenni, hanno accresciuto i loro campi di applicabilità: un tempo (parlo di 
anni 70-80) o suonavi in gruppo, o facevi piano bar con pianoforte acustico; 
oggi invece con una o poche tastiere elettroniche, da solo puoi fare piano 
bar al posto di un gruppo, basta saper cantare (però non tutti i tastieristi 
sanno cantare) da qui, però, il rovescio della medaglio: con le midi di oggi 
, con cui inserisci il dischetto, schiacci un tasto e fanno tutto loro, mi 
sa che molti tastieristi sono in pensione anzi tempo, se arrivano i furboni 
che magari sanno cantare - ma non suonare - e si spacciano per musicisti, 
quando invece non lo sono. Non so quanto sia esteso il fenomeno, so che di 
certo esiste, però.
Sui limiti della regolamentazione, presumo che si sia fatta poca strada, in 
questi ultimi decenni, e penso che il problema non sia della categoria 
"tastieristi" quanto più di quella che comprende tutti i musicisti; poi c'è 
anche il discorso inerente alle composizioni, la scarsa tutela della siae, 
l'impossibilità, talvolta, di dimostrare che il pezzo che eventualmente ti 
fregano sia veramente tuo, etc etc., sono controindicazioni della categoria 
dei musicisti tutti, ma personalmente non conosco categorie professionali 
senza controindicazioni, esistono rovesci della medaglia in ogni professione 
o mestiere. Di bello c'è sicuramente che, quella del musicista, è una 
professione indubbiamente creativa; per contro c'è che ovviamente non ti dà 
occasioni da posto fisso (a parte che oggi il posto fisso è una chimera un 
po' in tutti campi, più o meno), ma nel campo della musica, posto fisso 
scordarselo in assoluto (qualche chance in più per gli amanti del liscio, 
che hanno assicurata la pagnotta - piuttosto misera, nella maggior parte dei 
casi - quantomeno nelle campagne e nelle feste di piazza o sagre varie).
Insomma, ci sono pro e contro, come in tutte le cose, naturalmente. 
Certamente è l'ideale per un giovane che si voglia divertire, sicuramente 
l'immagine del musicista ha sempre attratto le ragazze, quindi credo che 
anche attualmente, in quest'ambito, offra parecchio alle aspettative del 
giovane; certo, altro è per una persona di 40 anni con famiglia numerosa, a 
meno che non faccia parte dei rari casi fortunati che sono riusciti a 
sfondare (ma ripeto, siamo nel campo delle rarità, meglio non farsi troppe 
illusioni in partenza, da tener presente), non è il max della sicurezza 
economica, in questo caso il doppio reddito in famiglia è consiglio 
rigoroso.
Saluti
pd
www.biblio-net.com/artenuova
 

 [...]
Eh si...
Come no!!
Sai quanto gliene frega alle ragazze del fatto che tu sia musicista
se "intorno" non c'è sostanza 

 ha scritto nel messaggio 
news:4575c265$0$7637$4faf...@reader1.news.tin.it...

ovviamente stiamo parlando di tastieristi che sanno suonare, non di cantanti 
che fanno finta di essere tastieristi, leggi bene tutto il post, prego, che 
è tutt'altro che una riga. 

 ha scritto nel messaggio
news:FQkdh.68350$uv5.5...@twister1.libero.it...

Vedo che la discussione è già degenerata... :-)
Anche se dal mio punto di vista su questo argomento non credo una ragazza
sia interessata a capire se ha davanti un bravo tastierista o un cantante
(di solito è meglio...) che fa finta di suonare!
Sicuramente il fatto di essere musicista attrae (molto di più al centro-sud
per la mia esperienza) ma non molto di più delle chances che uno avrebbe
anche al di fuori... :-p
Luke

 Volevo aprire un thread un po' diverso, dove scambiarsi pareri e opinioni

Beh, io faccio pianobar di mestiere dal 1987...
Quando ho iniziato non c'erano tutti questi
"emulatori di musicisti" con tutta la loro elettronica,
pronti ad accettare ingaggi da "una pizza e una birra"
per andare a suonare sputtanando la categoria.
Fino all'inizio degli anni 90, o sapevi davvero suonare,
o avevi un pianista/tastierista che ti accompagnava
(nel caso di un/una cantante), oppure di fare serate
non se ne parlava nemmeno.
Nel tempo, ho visto mutare questa professione in maniera
decisamente regressiva. Ad oggi, è davvero molto
difficile trovare qualcuno che sappia suonare davvero
la tastiera o il piano. Oggi in qualsiasi pizzeria trovi uno pseudo
musicista che fa "pianobar" (ma 99 su 100 è un dischettaro)
ed è diventato davvero molto difficile trovare luoghi che
prediligono la musica dal vivo... quella vera...
Io personalmente non uso basi di alcun genere...
Mi avvalgo di tastiera con arranger e pianoforte quando possibile
(quest'ultima soluzione mi è molto più gradita) e voce.
Il fatto che ci sia poca regolamentazione a livello fiscale
dipende anche dal fatto che le aliquote sono alte (almeno
in base al cachet che offrono la maggior parte dei gestori).
Trovare degli ingaggi decenti diventa sempre più difficile,
anche se, per fortuna, esistono ancora gestori che pretendono
un musicista, e non un emulatore di musicisti!
Da come la vedo io, dovrebbe esistere una sorta di ammenda
per coloro che si spacciano per musicisti e vanno a "suonare"
per soldi... Io rispetto molto di più un/una cantante che
va a fare una serata con le sue basi senza fingersi
strumentista, anche se ritengo non possa bastare per
il "pianobar" (altrimenti si chiamerebbe "cantobar").
Ma quei loschi figuri che vanno in giro con la tastiera
e fanno finta di suonare senza conoscere nient'altro che
il tasto play di quest'ultima mi stanno davvero sulle palle!
Il problema è che ancora troppa gente pensa
che questo sia un "hobby" più che una vera e propria
professione. Oggi più che mai!
Ma per fortuna qualche bravo musicista che riesce a
camparci esiste ancora (pochi ma buoni!).
-- 
Ottimi Saluti
Mister Palletta!
Web Site: 
www.misterpalletta.com
My music for free: 
http://www.vitaminic.it/artist/mrpalletta/
 

 camparci esiste ancora (pochi ma buoni!).
Purtroppo, sempre meno... anche se hanno sempre la mia ammirazione.
Conclusione con nota positiva: contrariamente a quanto pensavo solo un anno 
fa, il rovescio della medaglia riguarda il gruppo Live... Ok per la moda del 
tributo "dilagante", ma il pubblico di queste serate è "meno piatto" di quel 
che si pensi.... è molto più esigente in termini di qualità.... non vuole 
"L'originale" perchè non è questo che cerca, ma una Cover suonata e ben 
fatta!
Non c'è spazio per l'approssimazione in questo "campo"... mentre venti anni 
fa si tollerava di più.....
-- 
saluti
peu
Nuovi arrivi nelle Demo pianoforti sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
 

Complimenti per il thread, Luke!
Io ci sto ancora provando, ad affacciarmi alla professione...
Quello che ho capito è che in Italia non esiste un vero mestiere di
"musicista", a meno che non si parli di musica classica e di orchestrali o
concertisti; innanzitutto gli studi di produzione stanno praticamente
tramontando, quei pochi che ci sono spesso sono gestiti da musicisti capaci
di registrare ogni parte, MIDI o non, compresi pianoforti ed Hammond...
quindi di conseguenza c'è meno lavoro per i turnisti; ci sono sempre i
session-man, ma purtroppo in Italia girano quasi sempre gli stessi, e per
entrare nel giro bisogna essere persone versatili e carismatiche, bisogna
essere "contaminati" da vari generi, dal jazz al latin all'hard rock,
bisogna suonare nei posti giusti e fare un mucchio di conoscenze
giornaliere... e bisogna studiare parecchio, anche se poi applicherai solo
un decimo delle cose che hai studiato; il pianobar è decisamente
degenerato... come diceva l'amico Mister Palletta, c'è più "cantobar" che
pianobar, la gente sembra apprezzarli, ma dall'altro lato fanno sempre la
figura di quelli che "fanno finta"... a meno che non si tratti di pianoforte
e basta, o pianoforte e voce... conosco una ragazza che girava tempo fa su
IAMST... si è fatta un culo immenso per anni a suonare nelle crociere e
negli alberghi, l'ha fatto benissimo, con classe, e ne ha raccolto i frutti;
la situazione delle band nei locali è sempre la stessa... tantissimi gruppi,
pochi locali, pochi soldi, normative confuse, e la gente vuole
ascoltare/cantare/ballare le cose che conosce, sempre le stesse... se hai un
buon seguito, un repertorio vario e divertente, grande carisma, capacità
organizzativa e unisci alla musica un po' di cabaret o "teatro", puoi
suonare molto... altrimenti devi accollarti la rotazione bimestrale in un
paio di locali, a molti "semi-professionisti" sta bene così.
Poi ci sono vari lavori di produzione e """composizione""" su commissione -
e lì vale più o meno la storia del carisma, delle conoscenze, di tanta merda
mangiata gratis agli inizi, etc. - e poi c'è l'insegnante: il 90% dei
professionisti che girano in Italia appartiene alla categoria suddetta, in
varie forme... questo dovrebbe permetterti di sviluppare le idee che vuoi,
di suonare pochino ma bene, di farti un nome, di girare tra i musicisti
giusti, e non solo nelle discoteche in mezzo ai tamarri cocainomani :-) Solo
che nell'ambiente squisitamente privato, fare l'insegnante non è cosa di
tutti i musicisti bravi, servono altre qualità, alcune apparentemente
inutili, tipo la lingua con il vibro-massaggiatore...
Con affettissimo,
Gianni V. (mi sa un po' di Tommy Vee o di Melanie C... :-(  )

 Purtroppo, sempre meno... anche se hanno sempre la mia ammirazione.
Sono lusingato!!! :-)


 Bellissimo!!!!! :-D
Esatto.... al mio via: tutti fuori!!!!!
L'abbiamo fatto una volta ad un amico e non immagini la faccia che ha 
fatto......


 anche al di fuori... :-p
Quarda, al centro sud non so, perché non ho mai suonato al centro-sud, e non 
sono mai stato più a sud di Terni (in Umbria, peraltro, ci sono stato in una 
sola occasione, ad un umbria Jazz, nella metà degli anni ottanta, splendida 
regione, ma non mi è più capitata l'occasione di tornarvi, vedi un po' 
tu...). Per l'Europa ho girato parecchio invece, come per tutto il centro 
nord, dalla toscana in su; le mie esperienze, dunque, si discostano dalle 
tue. Non che sia un merito né demerito, semplicemente un dato di fatto.
Peraltro, non voglio approfondire questo argomento (anche se potrei fornirti 
decine di aneddoti in antitesi al tuoo punto di vista), non soltanto perché 
tratterebbe, mi ripeto, solo una parte del mio post, quanto più perché, 
sinceramente, mi pare che si stia discostando l'attenzione del thread su 
questioncine di secondaria importanza.
pd 


Allora, ho tolto le parti meno interessanti (anche se è peraltro vero che 
suonare sulle navi da crociera rende parecchio, e di più); leggendo quello 
che ho lasciato, mi viene in mente un amico che suonava la chitarra nel 
gruppo in cui suonavo anch'io, anni 80. Lo incontrai pochi anni fa, dopo 
averlo visto varie volte nelle tv locali. Era già bravissimo, ma nel 
frattempo ha acuistato un bagaglio tecnico da paura, uno di quei chitarristi 
che suonano con disinvoltura qualsiasi (e ribadisco qualsiasi) genere, dalla 
rock al jazz, dal latin alla classica (a proposito, diplomato al Paganini di 
Genova), nel 2000 era a quota 20 cd incisi come turnista; peraltro al fianco 
anche di noti cantanti, in famose rassegne tipo festivalbar. Premiato a LA 
Spezia con un riconoscimento che danno, periodicamente, ai dieci chitarristi 
migliori d'Italia, tutto ciò non gli ha certo impedito di dare lezioni (sia 
di solfeggio, sia di chitarra acustica sia di elettrica), né di fare serate 
(peraltro con un cachet tutt'altro che basso, ovviamente; aneddoto: quando 
lo contattai, in nome dei vecchi tempi, perché avevamo bisogno di un 
accompagnamento di chitarra classica come sfondo alle poesie vincitrici del 
nostro premio letterario, mi chiamò una cifra alla quale dovetti rifiutare, 
ovviamene non senza disappunto; ammetto che non fosse il max, per lui, quel 
tipo di "esibizione", nemmeno in nome dei vecchi tempi, a quanto pare... 
certo di carisma ne ha parecchio, e sicuramente, parliamo di persone che 
soffrono a fare "da sfondo"; in questo senso lo comprendo). Insomma, tutto 
questo per dirti che conosco pochi che non scendono affatto a compromesso 
quanto lui, quindi la lingua col vibro massaggiatore è assolutamente 
soggettivo, per dare le lezioni.
Se spiegassi un po' mglio il concetto? Giusto per capire meglio a cosa ti 
riferisci.
Saluti
pd

 fatto......
He he, forte questa, magari si facesse piu' spesso... :-)
carletto

 decine di aneddoti in antitesi al tuoo punto di vista)
Ho solo detto che il fatto di essere musicista amplifica l'apeal ma non in
maniera così esponenziale... Se poi qualche musicista ha superato i suoi
limiti naturali grazie alla sua professione meglio per lui!!!
Luke


A dire il vero non ho molto compreso l'esperienza del chitarrista genovese e
la frase lingua col vibro massaggiatore...
Luke

 e la frase lingua col vibro massaggiatore...
forse vuol dire "leccaculo"... (o come dico io "leccaculo di mmerda"!)
ciao 
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541

 fa si tollerava di più.....
Sul mondo del piano bar non posso parlare perchè non lo conosco, mentre il
pubblico da cover band credo di conoscerlo molto bene perchè è il mio
ambito... devo dire che sicuramente è un pubblico esigente perchè le band
sono tante e piano piano anche il pubblico ha imparato a giudicarle con
criterio. L'approssimazione, in questo ambito, non esiste. Ovvio vent'anni
fa c'erano 10 cover band in tutta italia e non essendoci ricambio si
tollerava tutto, era una cosa nuova.. ora anche i gruppi semi-pro hanno una
preparazione notevole, vuoi per la tecnologia, per le scuole di musica
sempre più diffuse...
Il parziale disaccordo è sul pubblico e sul modo di affrontare la cover. Una
parte di riarrangiamento soprattutto sui suoni su brani datati è innegabile
ci sia, ma il lavoro della cover band non è così libero come sembra. Ci sono
limiti sul repertorio che si può affrontare, tormentoni che devono essere
presenti in scaletta, perchè il pubblico dopo 2 pezzi particolari ne vuole 3
nazional popolari...
E soprattutto sul pezzo recente, il pubblico richiede di sentire proprio
quello, e storce il naso se la band lo interpreta a modo suo.
Quindi non è tutto rose e fiori, anche se è un lavoro sicuramente creativo e
che può dare le sue soddisfazioni.
Ma come tutte le cose, è un compromesso...
Anche se l'affrontare una cover così com'è non è sempre fatto
negativo.Ultimamente con la mia cover band stiamo accompagnando un noto
personaggio televisivo che ha inciso un cd di cover. Mi sono ritrovato a
dover programmare e suonare tutte le parti così come erano state incise, un
po' come anche in una produzione si deve fare. E questo dover seguire nota
per nota una cover mi ha insegnato molto in termini di ricerca e precisione.
Luke

 euro reali.
bhe questo mi sembra un po' esagerato. Mi capita di suonare a 800 km
(milano-napoli) muovendo 2 mezzi ma (conti alla mano) non spendo 800 euro a
mezzo te lo assicuro!
E non parlo di usura non considerata di un mezzo privato, perchč il furgone
che utilizzo per lavorare č a noleggio, quindi usura inclusa... Dipende
tanto su quante date spalmi i costi fissi.
Ovviamente su 10 date l'anno incidono in modo determinante, non coprendo
magari i ricavi, su 100 č un altro discorso. Su 200 ancora un altro.
Sul fatto che a livelli medio-bassi (non parlo di grossi tour...) bisogna
suonare tanto per campare č indubbio.. ma anche in qualsiasi altro lavoro č
cosě!
Luke

 --
Eh eh... come in tutte le cose allora!
Anche se a mio parere è una cosa che non funziona mai... sapersi vendere sì,
ma non leccare il culo! Anzi, anche affrontare il proprio datore di lavoro è
segno di determinazione e carisma.
Luke

 vista. (cut)
Anche sull'arranger, c'è qualcosa di aggiungere.....
Qualche pianista, per avere le mani libere qualche anno fa, non disdegnava 
tenere qualche "base" nel minidisc (e non c'era ancora il "famigerato" 
Rendering) con basso e batteria per divertirsi al piano, giudicando 
l'arranger un po' "Limitante"......
Oggi anche questo "tassello" è stato superato.....
L'ha già scritto "Mastro" Tramannoni tempo fa: oramai la sezione arranger è 
una piccola intelligenza artificiale, capace di concatenare gli spezzoni di 
pattern MIDI in tempi rapidissimi, interagisce con l'esecutore e non lo 
obbliga più al punto di split "fisso".
Tutti modelli di fascia alta oggi, hanno il riconoscimento degli accordi su 
tutta l'estensione della tastiera e, se un tempo stupiva il bass revolving, 
ora è lo stesso riconoscimento a stupire....
Siamo all'interazione con l'audio e l'inserimento di piccoli pattern 
sincronizzati all'accompagnamento principale per offrire ancora più varietà 
in esecuzione......
Spesso ci fermiamo sul numero di timbri disponibili o altre 
caratteristiche.....
Ma anche l'arranger varia....


 ha scritto nel messaggio 
news:4577295f$0$19230$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' nel caso del dare lezioni private, che non vedo il nesso con il 
leccaculo, sinceramente parlando. Non capisco cosa c'entra, saper insegnare, 
è invece una grande dote, puoi trasmettere agli altri le fondamenta 
dell'arte, e riuscire a far progredire una persona in erba, è sicuramente 
qualità, non certo difetto, ecco la mia visione delle cose.
pd

 maniera così esponenziale...
Chi ha parlato di maniera esponenziale? Rileggiti tutto il thread, vedrai 
che non si è detto, né si evince da alcuna parte. E' chiaro che il 
musicista, quando si esprime suonando, esprime anche (e soprattutto) i suoi 
sentimenti (se è capace di suonare), la qual cosa non passa inosservata; se 
lo negassi (ma non credo proprio) non saresti obiettivo.
Saluti
pd 

 mezzo te lo assicuro!
Scusate, ma che tabelle avete? 2 km = 1 euro?? Sinceramente, quando mi 
capita di andare in missione l'azienda mi paga 1 quarto di litro al km, 
seguendo le tabelle ACI. A voi cosa risulta invece?
pd 

 seguendo le tabelle ACI. A voi cosa risulta invece?
A me risulta questo:
http://my.aci.it/ServizioCK/SelezioneModello
Dipende ovviamente anche da che macchina hai e che uso generale ne fai.
Inoltre devi aggiungere anche il costo dell'autostrada, se non erro.
Aggiungo che diversi lavoratori, che usano *quotidianamente* la loro auto
per l'azienda (che li rimborsa secondo le tabelle), lamentano pure che e'
poco.
Saranno anche lagnosi, pero', chissa'...
carletto

 fatto......
E' una cosa che organizzavamo spesso nei villaggi e, credimi,
conosco bene quella faccia (è capitato che lo facessero anche a me)...
Anche se sai che è uno scherzo... beh... ci rimani un po' "di stucco".
Almeno quando è un gioco!


 terra non le fa nessuno, dei comuni mortali.
Beh, credimi, non ci sono solo le navi che offrono
situazioni del genere. Difficile da trovare, si... ma esistono!



Non risulta niente! Non c'č un'azienda che mi paga un tot al km quando
suono... utilizziamo 2 mezzi a noleggio, pagati da noi.
ho solo detto che calcolando costo del noleggio spalmato sulle serate,
benzina, autostrada, non spendo 800 euro a mezzo per fare 800 km a/r come da
tabella aci. Spendo meno.
Luke


certo, se parliamo di un concerto di allevi o bollani sicuramente
l'ascoltatore  è anche attratto dal sentimento del pianista... su questo non
c'è dubbio...
quando pensavo al tastierista di professione medio io invece intendevo
tastierista di cover band, turnista live, dove il sentimento è difficile da
far venir fuori, in quanto il fine non è tirar fuori l'estro ma intrattenere
(cover band) o accompagnare un artista (turnista).
Forse per il pianobarista c'è più possibilità scegliendo qualche pezzo ad
hoc, anche se in generale l'intrattenimento nazional popolare fa parte anche
di quel mondo (hai voglia a dare sentimento col ballo di simone!)
Luke

 situazioni del genere. Difficile da trovare, si... ma esistono!
Lavorare tutte le sere 10 mesi l'anno? A terra? La Rai? Qualche buon teatro?
Molto difficile. Magari all'estero si'. Qua da noi restano gli hotel di
lusso. Ma sai che palle, 4 o 5 mesi per volta, sempre nello stesso posto.
E certamente, anche se guadagni quanto in nave (difficile, per lunghi
periodi), hai comunque piu' spese, e stai lo stesso fuori dal mondo.
carletto

 periodi), hai comunque piu' spese, e stai lo stesso fuori dal mondo.
Le spese sono le stesse della nave... vitto e alloggio ti
viene passato. Fuori dal mondo? In una località turistica?
Posso dirti... che so... Cortina d'ampezzo... Tropea... Soverato...
Luoghi fuori dal mondo dici? Mah...
Mi sa tanto che non sai di cosa stai parlando...
Io ho girato tutta l'Italia per villaggi... altro che chiacchiere.


 50 centesimi ci saranno pure delle ragioni, no?
Attenzione... se hai letto bene...
le tabelle ACI non considerano SOLO il consumo di carburante ma TUTTI i 
costi (proporzionali e non) legati all'uso della vettura e sono tarati 
per il chilometraggio che annualmente percorri per lavoro (non in totale!).
Ciao
A=MM

 riferisci.
Con piacere.
Pratico l'insegnamento privato da pochi anni, e in certi casi mi regala
mille soddisfazioni, permettendomi di tornare a casa sereno e rilassato, con
una gran voglia di studiare e di apprendere l'infinità, per poi trasmetterla
ai miei allievi...
Purtroppo la meritocrazia non funziona troppo con le scuole private di
musica, attività che oggi, fortunatamente, si moltiplicano su tutto il
territorio nazionale... infatti se fai una piccola ricerca su internet, o
vai a caccia di pettegolezzi con amici musicisti di vari livelli, ti accorgi
di due cose:
1. I docenti all'interno di una scuola di musica sono peggio degli
adolescenti al liceo, con tanto di secchioni, figoni, passerone, omosessuali
da prendere in giro, gavettoni, piagnistei etc. :-) ma questo non ha
importanza... (senza maestrine nude con 4 chitarristi, però...)
2. Sono poche le scuole di musica che prendono in considerazione i meriti o
il curriculum, affidandosi maggiormente a conoscenza personale, seguito di
allievi privati, favori in sospeso, guerre tra mafie, raccomandazioni, etc.
Tali musicisti docenti appartengono sempre e comunque ad un giro di
conoscenze comune al direttore o all'amministratore o al bidello.
La cosa non sarebbe in effetti così sbagliata... se io sono un direttore di
una scuola, desidero che i miei insegnanti siano persone eccezionali, quindi
al diavolo la preparazione, se sono degli stupidi topi da biblioteca.
In compenso arrivano tante richieste di collaborazione da veri e perfetti
sconosciuti luminari della musica, che spesso non vengono presi in
considerazione... prima o poi, sono sicuro, farò parte anche io di questi
curricula.
La lingua sinuosa serve, se non sei davvero un maestro nell'arte della
persuasione... fortunatamente ho comprato il Dizionario Maggiore Delle Frasi
Fatte Brillanti, e non avrò mai problemi.
Comunque, ci sono tanti casi di persone brave, belle, intelligenti e
carismatiche che hanno rifiutato la scuola di musica e vivono benissimo con
le lezioni private a casa... e affanc*** le tasse! :-)
Gianni caffeinomane

 segno di determinazione e carisma.
Esatto, è quasi sempre in assenza del carisma che bisogna persuadere con
altri metodi... favori aggratis, ad esempio... un ibrido tra lecchinaggio e
disponibilità... a proposito di "Carisma", anche in musica valgono gran
parte delle regole di D&D... :-))
Gianni

 Io ho girato tutta l'Italia per villaggi... altro che chiacchiere.
Ancora co' sti villaggi... guarda che ne ho fatti pure io.
Gioco aperitivo, sigletta, giochi in maschera e torneo di bocce...
Vanno bene per i quindicenni, in cerca di svago miseramente retribuito,
durante le vacanze scolastiche. Il musicista veniva pagato meglio degli
animatori, e faceva un orario accettabile, ma siamo comunque lontani anni
luce, come qualita' di lavoro, clientela e paga, dalle navi. Credo che oggi
non sia meglio.
Si parlava di lavoro da musicista, non da capoanimatore.
carletto

 per il chilometraggio che annualmente percorri per lavoro (non in
totale!).
Si' si, ho letto, mi riferisco a un chilometraggio medio basso (un musicista
non e' un agente di commercio, in quanto a percorrenze quotidiane).
Non ho mai parlato di SOLO consumo di benzina.
Mi confondi con qualcun altro?
carletto

 A=MM
Ribadisco che io faccio 30 mila km l'anno con 2 mezzi a noleggio e noleggio
più benzina più autostrada non mi costano così tanto.
Non capisco cosa centrino le tabelle aci, il musicista è un lavoro senza
azienda che dal di sopra ti stipendia. mica stiamo parlando di
rappresentanti o agenti di commercio!
Luke

 >
Per un motivo preciso... guadagnano di più.. alla faccia del contribuente
onesto che sul sul lavoro ci paga (giustamente) le tasse.
Sicuramente chi evade le tasse non è una persona bella...
Cmq, posso garantire che le fregature più grosse le trovi proprio sui
docenti che insegnano privatamente, lì sì he puoi trovare quello che sa due
cose e si spaccia per luminare, impostando magari in maniera sbagliata
poveri alunni alle prime armi. Quando si è all'inizio non si ha la capacità
di giudiare un buon maestro e questi loschi figuri ci lucrano. Non essendoci
controllo lo possono fare.
In una scuola se il maestro non sa insegnare, passi una lamentela, ma alla
seconda è fuori dalla scuola.
Luke


Eh, infatti, così ha fatto appunto il mio amico, vive di serate, concerti
(essendo turnista), turni per incidere, e lezioni private a casa,
probabilmente avrà rifiutato per principio l'insegnamento a scuola, essendo
uno spirito libero conclamato (come la maggior parte dei musicisti; forse io
avrei avuto un po' più pazienza di lui, ma nemmeno poi tanta, ti comprendo
pienamente).
Mala tempora currunt.
saluti
pd


Figurati se l'azienda ti rimborsa in base alla macchina che hai, quelli
prendono la più economica, se ci rientri bene, altrimenti affari tuoi; non
ti rimborsano l'autostrada, non ti rimborsano il parcheggio (settimana
scorsa ho speso 7.20 euro di parcheggio in centro di Genova, venendo
ovviamente da fuori città - altrimenti avrei preso il mezzo - per un corso
di aggiornamento della durata di 3 ore... secondo te quelli li rivedrò mai?
ma por favor!).
Saluti
pd

 Si parlava di lavoro da musicista, non da capoanimatore.
Anch'io parlavo di lavoro da musicista.
Ma tu hai voluto fare l'acidone...
Volevo semplicemente esporre la mia esperienza... stop.
Sai, i villaggi ti insegnano anche a saper capire la gente...
Impari a saper tenere in mano qualunque tipo di evento...
Acresci continuamente repertorio per molteplici gusti.
Non dico che farò questo in eterno... ma il villaggio
è tanto comodo... più tranquillo di quanto si possa pensare
(almeno per quanto mi riguarda).
In quanto al "poco retribuito"... beh, dipende cosa intendi.
Preferirei non entrare nei dettagli, ma, credimi,
non è poi così misero come pensi tu.


 Ma sbaglio o parli anche tu per "sentito dire"?
Sbagli.
Perche' io ci sono stato, in piu' imbarchi, su piu' navi, e per diversi mesi
consecutivamente. E starei la' anche oggi, al caldo dei Caraibi, se non
avessi problemi a casa, per i quali non sono potuto ripartire. Quindi non
parlo di aria fritta.
E rilassati, ogni tanto.
carletto

 E rilassati, ogni tanto.
Sarei io a dovermi rilassare?
Ciao bello.
Auguri!


 controllo lo possono fare.
Questo vale per qualunque professionista, anche per un idraulico o un
elettricista... che potrebbe far credere alla povera casalinga che un lavoro
di quattro soldi sia impegnativo e dispendioso... però bisogna che ci sia
fiducia reciproca, se non scatta questa molla, le cose si fanno complicate e
fastidiose; c'è in ballo la cultura, indubbiamente, e non un semplice
rubinetto.
Nonostante questo, ho visto scuole non troppo rinomate dove insegnanti di
merda fanno discorsi di merda agli allievi, solo perchè sono le cose che
vogliono sentirsi dire... fortunatamente questo non succede spesso, ma
succede, senza nessun tipo di lamentela successiva... la scuola non è sempre
affidabile per definizione.
Gianni


"Ad hoc" eh?  :-((
No, guarda, questo discorso, detto schiettamente, mi fa venire l'orticaria 
:-))
saluti

Mister Palletta sarebbe meglio che scendi dal trono. Ma dove vivi? In che 
locali suoni?
La gente č stufa di sentire il pianista che ti suona e canta per ore musica 
da ricovero. La gente vuole divertirsi, cantare e ballare. Non gli frega 
niente se suoni con 16 dita. Preferisce un mediocre musicista ma con grande 
feeling col pubblico e che li faccia divertire. Le tue serate mi par di 
capire che sono delle lagne favolose. Gli unici che durante la serata 
guardano se il musicista suona sono gli stessi musicisti che invidiosi 
vorrebbero essere loro sul palco ma siccome non ci sanno stare non possono 
far altro che criticare.Il gestore vuole il musicista che gli faccia 
ritornare la gente perchč si č divertita. Poi magari ci sono i posti anche 
per te che fai venire sonno e magari ti pagano anche meglio. Magari poi tu 
non usi i midifile ma sei tu che li hai fatti per la vendita e poi critichi 
chi li usa.
E palese che questo discorso non č valido per chi suona in band dove tutto 
deve essere rigorosamente dal vivo.
Ho guardato il tuo sito e mi sembra molto banale e puerile inserire tutti i 
pezzi del tuo repertorio. Quelli sono i classici  pezzi che suonano tutti. 
Il tuo repertorio di pianobar poi č da ospizio.
Scusa se sono schietto ma a chi se la tira come te, non riesco a tacere.

 rappresentanti o agenti di commercio!
Vero... ma dal tuo REDDITO devi dedurre il costo di NOLEGGIO.
E *per ammortizzarlo* devi "spalmarlo" sugli eventi che ti generano 
fatturato.
Ciao
A=MM

 Sarei io a dovermi rilassare?
Direi di si'. Sei cosi' permaloso. Se una cosa non la sai per esperienza
diretta, che ragione c'e' di insistere? E che bisogno c'e' poi di
prendersela, quando te lo fanno notare?
I tuoi toni arroganti e insolenti sono quelli di un bulletto di provincia,
che parla a vanvera e crede di avere tutte le verita' in tasca.
Scendi dal pero.

 Ma anche l'arranger varia....
Ma si', sul fatto che possa variare indefinitamente, siamo d'accordo.
Sul fatto che riconosca la maggior parte degli accordi pure (anche se spesso
combina qualche casino con i rivolti). Split variabile, implementazione di
audio, loop, groove: tutto bello, tutto all'avanguardia.
Ma il problema fondamentale rimane, e credo rimarra' *sempre* per gli
arranger, non e' questione di tecnologie avanzate, o intelligenza
artificiale, bensi' di *predizione* o telepatia. Ovvero di prevedere cosa
suonera' il musicista fra un secondo. Non c'e' tecnologia che tenga.
Perche' il difetto principale degli arranger, per quanto belli, sofisticati
e costosi, e' che non sanno (e come potrebbero?) legare bene le armonie in
divenire.
Facci caso: hai mai sentito una linea di walking bass fluida? Un intreccio
di archi che rispetti un minimo di condotta delle parti? Sui latini, un
tumbao di piano veramente efficace e credibile? Tutto li' il problema.
Perche' l'armonia e' fatta anche e soprattutto di movimento di voci "da" e
"verso", e se l'arranger non sa quale sara' l'accordo successivo, come puo'
fare? Si "arrangia", lo dice la parola stessa :-))
Parliamo sempre di arranger usato in versione pura, solo live, cioe' senza
ausilio di basi o spezzoni, o comunque canovacci su cui puo' "regolarsi"
strada facendo.
Magari in futuro inventeranno un arranger che legge le sigle degli accordi,
e le interpreta correttamente in divenire e in tempo reale, che so, come un
amico musicista, o al limite come Band in A Box.
Ma non sarebbe piu' arranger pero'... :-)
carletto

 Scendi dal pero.
La stessa sensazione che mi hai dato tu...
Ma guarda un po'...
Ciao bello!


 Scusa se sono schietto ma a chi se la tira come te, non riesco a tacere.
Io me la tiro? Scusa, ma che avrei detto di così
presuntuoso? Perchè ce l'ho a morte coi dischettari
emulatori di musicisti?
Dici che sono da ospizio? Dici che hai visto il mio sito...
Ma in realtà non lo hai letto...
Salutami il tasto play!


 :-))
Sarebbe bello potersi esprimere sempre liberi da vincoli è vero, ma il
compromesso della professione tornando IT è anche questo... credo...
Luke

 A=MM
esatto, č la stessa cosa che ho scritto io.
E ripeto che costo di noleggio + benzina + autostrada non mi costa la cifra
della tabella aci. Ma meno, molto meno visto che spalmo il costo mensile del
noleggio su X date.
Ovvio che se scendo sotto le Y date non mi conviene piů, per questo
ribadisco a livelli medio-bassi si deve per forza suonare tanto, sicuramente
sopra le 100 date l'anno.
Luke

 di quattro soldi sia impegnativo e dispendioso...
E' vero, ma in caso di insegnante privato ne risponde lui, quindi al massimo
perde l'allievo ed è finita lì. Se poi veniva pagato in nero anche l'allievo
raggirato non ha molto su cui rivalersi.
Se l'insegnante disonesto insegna in una scuola è la scuola che risponde del
suo atteggiamento, quindi sarà nel suo interesse testare l'affidabilità
degli insegnanti in fase di candidatura, per questo scrivevo che nelle
scuole è più difficile trovare fregature, perchè ne va del nome della
struttura, mentre un privato perde l'allievo e magari continua ad insegnare
agli altri che sono all'oscuro...
Luke

Mister Palletta io mi sono fatto una mazza così ad imparare a suonare la 
tastiera, chitarra, basso e fisarmonica perchè da ragazzo suonavo la 
batteria ma non per questo mi ergo al livelli di Dio come stai facendo tu 
perchè sai suonare.
Io uso pure i midi file perchè la gente vuole questo ma faccio anche serate 
solo con tastiera arranger (poche volte ho avuto un pianoforte e sapesti che 
palle). Anzi dopo aver fatto vedere quello che so fare con gli strumenti mi 
metto pure a ballare con le ragazze che trovo in pista e questo si che è 
divertirsi non il restare tutta la serata imbalsamato sul tuo scranno da 
Divino. Io vado a suonare pure gratis se sò di andarmi a divertire oppure 
per beneficenza ed una cosa è certa la gente quando esce dal locale chiede 
sempre quando ritorno. Non perchè sia una cima ma perchè li tratto come 
fossero amici dal primo all'ultimo, giovani o vecchietti che siano.
Trovati la morosa (come dicono in Emilia) che è meglio. Un pò difficle con 
la calvizie che ti trovi. eh.....
"MisterPalletta!" <infoN...@misterpallettaNOSPAM.com> ha scritto nel 
messaggio news:4578e113$0$20820$5fc...@news.tiscali.it...


 la calvizie che ti trovi. eh.....
La morosa ce l'ho gią. Piuttosto, tu impara a quotare!
-- 



Guarda, quando suonavo, anche a me capitava di eseguire, come un impiegato, 
pezzi che non mi piacevano, ed anzi, poteva anche capitarmi di "steccare" su 
brani facilissimi, dove magari dovevi tenere due accordi per tutti i 
tre-quattro minuti del pezzo, piuttosto di pezzi anche difficilissimi, che 
invece mi piacevano; il brano che non mi piace, mi porta a distrarmi 
"naturalmente" da esso, è un po' una protezione, probabilmente, da parte 
dell'inconscio, che vuoi che ti dica, quindi non mi fu possibile fare una 
carriera da turnista, per dire, o da piano bar, proprio perché se il pezzo 
non mi piace, per me erano cazzi, poteva succedermi di sbagliare. Non mi 
capitava se suonavo brani originali del gruppo, invece, dove ognuno dà il 
suo naturale apporto compositivo all'interno del brano stesso.
Ecco perché ti dico, certi discorsi mi fanno venire l'orticaria, perché 
quando suonavo brani anche famosi tipo Carless Whisper o Wonderfull Tonight, 
lenti di successo, ma che a me facevano venir sonno, anche se sono semplici, 
mi distraevano, era più faorte di me.
Saluti
pd 

 amico musicista, o al limite come Band in A Box.
Che possa essere "telepatico" lo escluderei, che abbia ridotto notevolmente 
i tempi d'interpretazione, questo c'è già.
E visto che citi un software, ricordo Style Works per chi si diletta con il 
Piano-bar: può essere la chiave giusta per capire la filosofia del proprio 
arranger.... convertire style presenti su altri strumenti che aggradano e, 
perchè no..... mettersi a modificare le varie parti proprio come segnalavi 
in precedenza.
Tra l'altro, le nuove funzioni offerte "scavalcano" un altro problema 
dell'utenza legato al Mix audio di tutte le parti, problema legato 
all'intepretazione data dal costruttore delle sue timbriche e 
all'inserimento di timbri particolari come emulazione. (RX per Korg o Mega 
Articulation di Yamaha sono gli esempi).
Tutte funzioni che fanno "capolino" anche sugli arranger odierni eh?
Se lasciamo l'arranger "in solitudine" oggi.... che condivide sempre più 
capacità di calcolo (e funzioni) di un computer.... vuol dire rimanere 
legati a vecchie concezioni. (sfruttando il proprio arranger in percentuale 
minima rispetto a quanto offre.)
-- 
saluti
peu
Nuovi arrivi nelle Demo pianoforti sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
 

 Mister Palletta sarebbe meglio che scendi dal trono. (cut)
Una domanda: Mario, ti candidi come Flamer qui dentro?


 in precedenza.
Mi sono barcamenato a volte con l'impresa di conversione di style da una
piattaforma all'altra. Style Works semplifica molto le cose, ma resta
un'impresa ardua, in termini di tempo necessario, far suonare tutto a
dovere: dati di esecuzione (dello style) assolutamente identici, su uno
strumento suonano a meraviglia, su un altro sono penosi... Bisogna mettersi
con santa pazienza ad editare e calibrare tutto, prova riprova, carica,
cancella... un lavoraccio, e molto spesso il risultato non e' lo stesso.
carletto

che differenza c'è tra tastoere portatili, workstation e arranger?
Scusate, probabilmente ci arriverei ma non ho confidenza con la
terminologia.
-- 
'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?'
'That depends a good deal on where you want to get to,' said the Cat.

 Io uso pure i midi file perchč la gente vuole questo
[snip]
Forse č questo il VOSTRO vero problema.
Dico "vostro" (cosě ci conosciamo meglio) perchč anch'io sono un 
polistrumentista con "pedigree" ma che *solitamente* siede dalla parte 
di chi PAGA! E *per mestiere* siedo sulla poltrona di chi deve far COMPRARE.
Al grido di "la gente vuole questo" si cerca di giustificare di tutto di 
piů.
Esempio: Ieri alla Scala... c'erano migliaia di persone che hanno PAGATO 
cifre esorbitanti per vedere uno spettacolo ECCEZIONALE... anche qui 
potremmo dire "la gente vuole questo".
Ho assistito a centinaia di concerti ESAGERATI (Pink Floyd a 
Monza/Venezia) e si potrebbe dire (vista l'affluenza ed i costi): la 
gente vuole questo.
Certo... anche una cena di Vissani con orchestra da camera LIVE a 5 
Euro... vale l'etichetta de: LA GENTE VUOLE QUESTO.
In lista d'attesa ci sono anche una Ferrari in leasing a 6.000 Euro ed 
un viaggio a New York (7 giorni vitto e alloggio in 5 stelle) a 500 Euro ;-)
La gente NON vuole QUESTO...
La gente č disposta a pagare per avere QUALITA'... se (ahimč) riesce a 
trovarla.
Spesso la gente (non sapendo!) DEGLUTISCE qualsiasi merda gli sia 
propinata... ma basta EDUCARLA... un MINIMO!
Io sono piů ANZIANO di Mr.Palletta... ma sono ricco di capelli... e ne 
ho pochi bianchi.
Ho festeggiato da TEMPO le nozze d'argento...
Ma se mi alzo dal tavolo di un locale dicendo "il performer č un 
pagliaccio"... molti si alzano con me (pagando il conto... ma 
cancellando quel locale dai "preferiti").
Credi veramente che la gente VOGLIA essere presa per i fondelli?
Ciao
A=MM

 che differenza c'č tra tastoere portatili, workstation e arranger?
Buone vecchie FAQ di questo NG.....
http://www.geocities.com/tastiere/index.html
Un po' "datate"... ma vengono sempre buone....


 cancella... un lavoraccio, e molto spesso il risultato non e' lo stesso.
L'editare e il "calibrare" è funzione che si poteva già saltare in 
precedenza salvando il proprio lavoro di impostazione editing..... Oggi poi 
che si può "calibrare" anche il mix e i timbri..... salvando il tutto in 
Template, direi che vale il ragionamento fatto già in precedenza per 
l'arranger.....
Si evolve permettendo un lavoro "sbrigativo" dopo aver perso un paio d'ore a 
"smanettare" con il manualetto davanti..... (che illustra dettagliatamente 
le differenze di architettura dei vari Arranger....)


 Credi veramente che la gente VOGLIA essere presa per i fondelli?
Sono decisamente d'accordo su tutti i punti da te esposti!



http://www.geocities.com/tastiere/index.html
Azz.. quindi ho sonato per anni degli arranger pensando che fossero
tastiere portatili? :-)


 tastiere portatili? :-)
Anche il termine Workstation, se vogliamo, č stato un po' "abusato" negli 
anni......
Ogni costruttore assegna categorie nel proprio catalogo spesso secondo 
personalissimi criteri.
Yamaha i suoi arranger di fascia medio/bassa li chiama "tastiere 
portatili"...... ma sempre di arranger si tratta.


 Luke
[Miiiiiii... Che bel flame...]
;)
Meglio un fotografo da matrimonio con la reflex digitale tutta bella
automatica da 20 tera-pixel appena comprata o uno che magari
sviluppa da se ai sali d'argento le suddette foto trite e ritrite?
Boh?
Nessuno dei due direi ;)
Spesso ci si appiattisce sul ''portare a casa la pagnotta''
personalmente preferisco chi non ci campa, lo fa nei ritagli di tempo,
ma (per continuare il paragone fotografico) tira fuori qualche bella
''personale'' o una galleria interessante ogni tanto...
un bel libro fotografico (che magari acquisteranno quattro
gatti) o un sito internet interessante
Purtroppo vedo che, soprattutto in Italia, si tende a considerare
''musicista di serie A'' chi in realta' fa intrattenimento artisticamente basso...
magari grazie a cio' riesce ad avere abbastanza ingaggi da portare a casa
la famosa pagnotta... importantissima, fondamentale, per carita'...
ma sinceramente non mi basta...
La proposta artisticamente bassa affossa il livello...
esattamente come chi butta su i midi-file
Ciao
Mos 

 più.
 > ...
La ggente....la ggente....non lo sa quello che vuole !!!
;-)))

 La ggente....la ggente....non lo sa quello che vuole !!!
Sbagli... e non sai quanto!
Sbagli... generalizzando: la ggente non è la stessa ovunque! E tu FAI 
PARTE della ggente (quindi?)
Ciao
A=MM

 assolutamente soggettiva.
Perche' no? Magari non una classifica in senso di punteggio (che non avrebbe
molto senso), ma parlare approfonditamente delle proprie impressioni d'uso,
siano esse anche molto personali, trovo sia sempre di grande aiuto per chi
legge, specie se e' alle prime armi e non riesce a capire/decidere su cosa
buttarsi. In fondo e' pur sempre una condivisione di esperienze e/o
conoscenze, il bello di usenet... :-)
carletto

 conoscenze, il bello di usenet... :-)
Le impressioni sono una cosa.... i piccoli parametri da segnalare sono 
sempre illustrati.....
Se noti però, in un periodo come questo dove l'acquisto Online impera..... 
stiamo discutendo di una tipologia di strumento che, secondo il marchio e il 
modello, può variare "Fortemente" come "Personalità" e nazionalità 
d'origine....(vedi la voce: filosofia costruttiva)
Esempio?
Uno pensa: Korg e la serie PA.... ha gli occhi a mandorla e fa 
"l'occidentale".
Quanti sanno che già sull'imballo c'è scritto "made in Italy" e non è solo 
assemblata da noi?
Quanti sanno che "dietro" un determinato strumento, tralasciando qualità 
delle timbriche "riviste" da noi come l'arranger...... c'è dei Team che i 
Giapponesi invidiano?
Torniamo "sulla Terra" con un esempio di questa replica: la sezione Pad non 
ce l'hanno tutti gli arranger e c'è chi la vorrebbe e chi no......
Ecco perchè è utile provare.... per capire se lo strumento risponde alle 
nostre esigenze.
Morale: la mia "missione" qua dentro se vogliamo ultimamente è diventata lo 
"spingere" a tornare a vecchi valori...... provare lo strumento, non 
ascoltare la Demo in rete.... capire se c'è Feeling tra l'utente e 
l'interfaccia.... i timbri On Board o l'arranger, i tool... o la sezione di 
sintesi.
La musica ascoltata è già merce di consumo..... non trasformiamo anche gli 
strumenti per crearla!
Quanti vanno nelle Fiere o Demo dai rivenditori e fanno "una testa tanta" al 
Dimostratore per "carpire" segreti e/o trucchi dello strumento?
Non solo io (altri frequentatori "storici" in questo NG) facevo "gite al 
Sabato" per portarmi a casa, "come trofeo", il Floppy contenente tools o 
Demo Ufficiali e inedite da "analizzare al microscopio" per capire come si 
creavano?
Si veniva in questo NG e lo si discuteva con gli altri come una Vittoria!
Conclusione: c'è gente (e ho scritto un thread a proposito) che se oggi 
consiglio il Piano Roll come Controller MIDI, capaci che lo vanno a 
comprare!
Non voglio musicisti o musicanti passivi.... che comprano uno strumento per 
"sentito dire".
Voglio persone che "sentono" il vociferare...vanno, provano e se peu ha 
scritto "minchiate" possano replicare.
Non sono "il Sancta Santorum" dei tastieristi... in questo NG è passata 
gente a cui non sono nemmeno degno di lustrare le scarpe, sono uno come 
tanti.....
Però, curioso sempre come gli inizi di fronte alle meraviglie e abbastanza 
per scoprire dove, a mio modesto parere e per il mio personale utilizzo, si 
cela il Flop.....
Voglio gente curiosa come me e con tanta passione.... ci spero sempre.


 esattamente come chi butta su i midi-file
Il tramutare anche quest'arte in merce di consumo, contribuisce purtroppo.
(Pardon se mi dilungo)
Una notte passata a registrare un Blues con gli amici?
Batteria: Groove Agent SUONATO..... (pilotato a mo' di modulo)
Basso: SUONATO (son solo due dita le mie ma funzionano ancora!)
Chitarra: SUONATA (e che suono!)
Tastiere/Hammond/Fisa: SUONATE.... (come sopra... che suono!)
Tranne le tastiere (non poteva sdoppiarsi), il resto in Real Time e in 
gruppo per non perdere il Feeling.....
Commento del (circa) 70% della massa che ha ascoltato?
"Bello sto' pezzo.... l'avrete fatto con il Computer!"
(Inteso proprio come se avesse fatto tutto lui e non fosse solo un mero 
registratore in stile Adat.....)
Questo è una "corrente di pensiero" che pericolosamente circola......


 A=MM
Alè.... un'altro Dio in terra.
Sai che cosa frega alla gente se tu te ne vai da un locale? Nulla
Io qui chiuso la polemica. Proprio non riesco a volare alto come voi.
Cordiali saluti

Musicland wrote:
 >
 > "Bello sto' pezzo.... l'avrete fatto con il Computer!"
 > (Inteso proprio come se avesse fatto tutto lui e non fosse solo un mero
 > registratore in stile Adat.....)
Beh, a suo modo poteva essere un complimento, nel senso: č cosě ben 
fatto che sicuramente non potete averlo suonato voi dal vivo, ma un 
computer! :)

 Proprio non riesco a volare alto come voi.
Un piccolo senso di "inferiorità"?
Guarda che siamo alla "stessa altezza".... il problema è l'approccio.


 che sicuramente non potete averlo suonato voi dal vivo, ma un computer! :)
La cosa triste č che quando si ascolta qualcosa di ben
fatto non si pensa piů a ottimi musicisti, ma a ottimi
computer...
:-(


 Sai che cosa frega alla gente se tu te ne vai da un locale? Nulla
E tu... cosa ne sai? Mi spiace per te... ma (nella MIA zona) sono 
abbastanza riconosciuto esperto di alcune materie... e *spesso ma non 
sempre* ritenuto critico attendibile.
Ciao
A=MM

 computer...
Questo è uno degli argomenti che (bonariamente) ti contesto.
La cosa è triste perchè denota una profonda ignoranza DIFFUSA negli 
ascoltatori.
Ahimè... tu sembra che ti accanisca contro la *tecnologia* (= peste 
musicale).
Contro questi (pre)giudizi... ahimè puoi ben poco.
Molto più serenamente io sono per castrare (sono PACIFISTA!) chi ABUSA 
della tecnologia per mistificare la propria incapacità... e per far 
deglutire i "gioielli asportati" a chi ne approfitta per LUCRARE (= 
gestori di locali).
Dall'altra parte... se qualche newbie (Pink Floyd, Jarre, Oldfield, 
U2,...) usano OTTIME reti di computer durante le loro performance 
LIVE... direi che possiamo perdonarli? ;-)
Ciao
A=MM

My music for free: 
http://www.vitaminic.it/artist/mrpalletta/
Ehi, mr. Palletta... ho ascoltato q	ualche tuo brano e devo dirti
sinceramente BRAVO-O!


 direi che possiamo perdonarli? ;-)
Beh, ritengo che hanno già abbondantemente dimostrato
alla grande di essere VERI musicisti anche senza
la tecnologia di oggi... quindi, si, li perdoniamo!
:-)


 sinceramente BRAVO-O!
Sinceramente... Grazie davvero!
-- 
Ottimi Saluti


 la tecnologia di oggi... quindi, si, li perdoniamo!
La tecnologia di oggi consente MOLTO... ma non toglie nulla a chi 
produce qualità.
Il problema è... come rilevare questa qualità?
Domanda ad ampio respiro... e senza risposta... visto che c'è chi 
applaude GAUDENTE ad ascoltare degli pseudo-musicanti.
Ciao
A=MM

 Questo è una "corrente di pensiero" che pericolosamente circola......
Puo' capitare si... pensa che la band con cui suono registra ancora tutto
su nastro da 1 pollice... e si sente!
Non conosco Groove Agent, ma spessissimo (e anch'io la sento cosi)
una batteria non del tutto naturale, rende posticcio un po' tutto...
Se hai un mp3 fai sentire che son curioso...
Ciao
Mos 

 GAUDENTE ad ascoltare degli pseudo-musicanti.
Amara verità!


 Questo è una "corrente di pensiero" che pericolosamente circola......
E che dire (scena ormai frequentissima) di quando stai suonando/cantando dal
vivo e t'arriva, puntuale, la ragazzetta con "potresti mettere questo
pezzo?"
Il colmo, e succede spesso anche questo, e' quando si suona con una band di
quattro cinque elementi, quindi veramente tutto live, senza arranger o
altro, e t'arriva lo stesso qualche demente con il fatidico "potreste
mettere questo pezzo?" ... Roba da tirargli l'asta del microfono nella
schiena...
carletto

 (di solito è meglio...) che fa finta di suonare!
Confermo! Nella mia vecchia band il più bravo non ha mai rimorchiato mentre 
il più scarso faceva sempre perdere la testa al pubblico femminile! Forse 
per colpire una ragazza è meglio suonare male facendo scena che suonare bene 
restando seri e immobili sul palco. Ciò non toglie che una ragazza possa 
rimanere affascinata dalla bravura di un musicista, specie se è musicista 
anche lei.
Parlando però della tua questione, Luke, ti dirò che per 10 anni e forse più 
ho coltivato il sogno di diventare professionista. In principio come autore 
ed esecutore, ben presto solo come esecutore. Ho scoperto che esistono 
"giri" in cui, inspiegabilmente ai più, girano taaaanti soldi e per suonare 
un'ora ti pagano quanto tre serate in una birreria. Sono arrivato a 
guadagnare (a parità di giorni lavorativi) più di quanto guadagno ora come 
ingegnere, ma si trattava di un lavoro coi suoi lati negativi: precarietà 
assoluta, malato/sano-allegro/triste sul palco dovevo salire, per suonare 2 
ore dovevo stare in giro almeno 8 ore, l'INPS sarà inaffidabile ma mai 
quanto l'ENPALS. Insomma le ore di lavoro erano ben più di quelle passate a 
suonare e quindi la "paga oraria" non era sufficiente a garantire una vita 
"normale". Inoltre mi piace suonare in libertà come artista e non come un 
juke box...e i suddetti "giri" dove giravano i soldi non erano frequentati 
da persone che davano grosse soddisfazioni. Gente che ti chiede "Hai suonato 
poco questa sera, ho sentito solo suoni di trombe e violini" (nella mia band 
non c'è nè una sezione d'archi, nè una di ottoni. Indovinate chi suonava 
quei suoni? NDR) oppure che si siede appena smetti di suonare l'ultimo 
tormentone o il classico medley che fanno tutte le coverband.
Ora non mi pagano quando suono, ma ho più soddisfazioni perchè al termine 
del concerto gli spettatori vengono a parlare di synth, di suoni, di scelte 
di riarrangiamento, della scaletta, di musicisti...di MUSICA insomma, il 
motivo per cui suono. E per la mia esperienza (e quella di tanti 
professionisti che ho conosciuto in questi 10 anni) è mooolto difficile che 
MUSICA faccia rima con PROFESSIONE. Per 10 anni ho suonato cover e ricordo 
con malinconia quel periodo: ho guadagnato dei bei soldi, mi sono divertito 
con i miei amici e, lo ammetto, suonare il medley '70 o Tintarella di luna 
alla fine mi piaceva. Ma ora ho voltato pagina, pur restando fedelissimo 
all'amata Musica.
Bye
Stv 


Questa sì è musica: leggere post come questi, non può che far bene all'arte.
Naturalmente quoto alla grande.
Senza contare che a volte, per sentito dire da parte di professionisti (a me 
non è mai successo, ma so per certo che esistono certe situazioni), i giri 
più proficui (venalmente parlando) sono quelli che hanno più attinenza ad 
altro tipo di "giri", piuttosto che alla musica stessa.
saluti
pd 


La bamba? Fortunatamente ora su tanti locali va un po' meno la baracca così
sfrontata....!
Luke


Per quello che ne so io, i giri piů proficui (live)  sono per i grossi tour
(ramazzotti, pausini, baglioni) soprattutto se mondiali. Oppure i lavori in
tv nazionali o i lavori in teatro che garantiscono un bel numero di date.
Altri "giri" piů lontani dalla musica non ne conosco, a cosa ti riferivi?
Luke

 Altri "giri" più lontani dalla musica non ne conosco, a cosa ti riferivi?
Per esempio la politica, e relativi papponi e intrallazzi, meeting,
convegni.
Per non parlare di enti come regione e provincia (passando sempre per la
"porta" summenzionata).
carletto

 "porta" summenzionata).
Nella mia esperienza, le serate più pagate sono state quelle per club 
privati, avvenimenti/feste mondane. Con 2 serate a settimana di quel tipo si 
sarebbe potuto superare i 3000Euro al mese. Ovviamente lordi....certo non si 
diventa ricchi e non ci si assicura nessuna sicurezza per il futuro, ma 
sarebbe un bel prendere!
Bye!
Stv 


Ho fatto tutta questa estate a lavorare per la provincia di milano (concerti
di big e cover band per le varie piazze della provincia), è vero il cachet
non è male, ma ripeto, neanche lontanamente paragonibile ad un tour di vasco
per dirne un altro.
Luke


E' sicuramente giusto quello che dici, il giro giusto di feste private è
sicuramente più redditizio di quello dei locali. Lo stesso vale per le
convention che in questo mese molte aziende organizzano per i dipendenti.
Personalmente i cachet migliori (per cover band) li ho visti proprio in
queste situazioni, oppure per enti regionali (provincia di milano come ho
scritto sopra) e accompagnando personaggi del mondo dello spettacolo (anche
se qui può essere considerato un lavoro via di mezzo col turnismo).
Luke

 per dirne un altro.
Ma guarda che non ho mai paragonato il cachet di queste situazioni a quello
di un turnista di alto livello. Ci mancherebbe altro che Paolo Costa o Lele
Melotti si mettano a fare le convenscio politiche o le feste della
provincia...
carletto


l'hai scritto tu come risposta al mio post pochi messaggi fa....
Luke


ma dico e la la classica immagine del pianista affiancato da una bella 
donna che ascolta estasiata il suono del pianoforte dove la mettiamo ? 
Se poi uno ci aggiunge anche un bell'aspetto ( del pianista/tastierista 
non solo del pianoforte ;) ) beh vi assicuro per esperienza personale 
che in un modo o nell'altro di conoscenze ne fai...
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

> Altri "giri" più lontani dalla musica non ne conosco, a cosa ti riferivi?
E ti ho risposto in merito ad "altri" giri. Non ho mai nominato Vasco, ne'
tantomeno ho mai detto che si guadagni come/piu' dei suoi turnisti.
E aggiungo che cifre di 3 o 4000 euro per 5 persone (che si realizzano a
volte in tali "giri") cominciano ad essere importanti, anche paragonate ai
cachet di turnisti blasonati.
Che siano meritati o meno, poi, e' tutta n'ata storia...
Aggiungo anche che ho visto spesso (specie nel napoletano), turnisti
illustri (o ex-tali), comunque musicisti superlativi, fare localini anche a
100-200 euro a testa: magari lo facevano per divertimento, per una qualche
contorta forma di promozione, magari erano in un periodo in magra o a piedi,
non so. Percio' tutto e' molto relativo.
carletto


Complimenti!!!
Luke


100 euro per un turnista affermato è un pochino svenduto, 200 per fare un
genere che lo diverte, magari in un periodo di magra, è una cifra
sicuramente buona, paragonabile a un tour di dimensioni medie ad occhio.
Luke

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Cerchiamo un tastierista creativo cui piaccia giocare con
l'elettrocnica.
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pablo
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