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Titolo: Nuovo Winchester a leva canna liscia

Le mie solite domande, forse stupide, ma dato che non ho intenzione di
detenere un arsenale...
Molti di voi avranno visto la prova del Winchester a canna liscia sull'
ultimo numero di Armi e Tiro.
Data la mia smodata passione per il Win, mi chiedo e quindi vi chiedo: un
calibro così esiguo (36) può essere usato per difesa abitativa? Dato che non
ho intenzione, anche in caso di necessità, di spaccare in due nessuno, che
effetto fa tale calibro addosso ad una persona? Gli solletica solo il
giubbotto od ottiene anche un sano effetto dissuasivo, anche a costo di
ferite gravi?
In un mio precedente post ero orientato verso un pompa cal 12, sicuramente
più efficace e che un po' mi ricordava la ripetizione del Winchester, ma ora
che ho visto questo gioiellino/giocattolino non credo che potrò esimermi
dall'acquisto.
 Ma urge un vostro consiglio e opinione.
Ciao


Il Winchester 94 a leva in calibro 410 smoothbore, è un fucile di tipo
abbastanza inconsueto, ma non una novità assoluta.
Già la Thompson Center per la sua Contender aveva in catalogo anni fa una
canna liscia che impiegava la cartuccia calibro 410 (un 36/76 quindi Magnum)
e sulla quale poteva addirittura essere appllicato esternamente uno
strozzatore.
La maggior potenzialità in ambito difensivo, questa particolare arma la
raggiunge non tanto con le cartucce a pallini, per le quali francamente
esistono già "veri"  fucili molto più a buon mercato e con una resa
balistica infinitamente superiore, bensì con le speciali cartucce calibro
410 o 36 a palla unica che sono prodotte dalle principali case
munizioneristiche americane con la pallina Foster e dalla Rottweil con la
Brenneke 410.
Queste cartucce, la cui palla è circa 6 grammi di peso, sviluppano vuzero
ben superiori a 400 m/s avvicinandosi come prestazioni dinamiche ad un colpo
di revolver calibro 357 magnum e costituiscono un efficace mezzo difensivo
sull'uomo (malintenzionato) e su animali pericolosi di taglia non eccessiva.
Sul fatto di volersi difendere senza fare troppa "bua" al malintenzionato di
turno, avrei molto da ridire, soprattutto perchè quando si arriva a questi
estremi drammatici frangenti la situazione non consente tanto raziocinio e
precisione ed un colpo non abbastanza invalidante anche se giunto a segno,
potrebbe voler dire uno sparo o una coltellata di troppo da parte del
malintenzionato, causando magari una tragedia famigliare di cui
successivamente nella nostra rimanente vita non riusciremo mai a farcene una
ragione.
Cordialità
                      G.G.

 turno, avrei molto da ridire
Non è il mio caso: se c'è da fargli la BUA non ci penserei troppo su uno che
se l'è cercata in tutti i modi. Solo che fra spappolarlo totalmente e
fermarlo preferirei la seconda soluzione, sempre che la situazione ti
consenta di scegliere, altrimenti il problema non esiste.
Grazie per la risposta :-)
Ciao
Bruno

 calibro.
Buon Anno a tutti
Navigando su internet ho scoperto (almeno per me) che è possibile mettere
delle cartucce a pallini in un revolver.
Mi potete dire in quale calibro?
Come ho gia' detto nella mia presentazione a me piacerebbe la carabina ma
sono tentato anche dal revolver...
Un consiglio su una buon entry level ?
Ciao RH
che fino a che non vado al poligono e faccio qualche prova ....mi porro'
infiniti quesiti (operativi e tecnici)

 Mi potete dire in quale calibro?
Ho letto che gli yankees si dilettano nel plinking (tiro al barattolo) con
45LC caricato a pallini ... garette stile cow-boy. E pure che le usano per
tirare ai serpenti da breve distanza ... saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tirare ai serpenti da breve distanza
Vero


 ha scritto nel
messaggio news:bt1rp5$49g$1...@newsread.albacom.net...



Ma...ma ...Mauro!!!!!!  :-)))))))))
Non hai nemmeno visto il film Tombstone??
Quando alla stazione Wyatt dopo aver sdoppiettato una fascia rossa dice con
Ike:  -" Avete tanto invocato la pioggia...che ora č arrivato il
diluvio!!" -  oppure quando Doc spara con la sua Street Howitzer  la prima
in aria per fare impennare il cavallo e quindi centra uno dei fratelli
cattivi con la seconda canna.
Howitzer fin che vogliamo, ma mai esagerata come la pistola a due canne
Houdah calibro 8 di Ross Seyfried!
E' una doppietta a canne cortissime con calcio solo a pistola, che spara due
cartucce calibro 8 caricate con una palla tipo Foster, la lussazione del
polso č quasi d'obbligo, ma serviva per l'estrema ratio contro la tigre che
fosse balzata sull' Houdah la cassa fissata sul dorso degli elefanti da
caccia nelle Indie, durante una battuta di caccia alla Kahala Bag, la
Mangiatrice di uomini di Salgariana memoria.
Cordialitą
                 G.G.

>Parmalat!!)
La prima volta che le ho viste e' stato nel 1978... ed e' stato a
Parigi, nella grossa armeria che c'era al centro commerciale di
Chatelet Les Halles.
Erano in calibro 22lr, e la scatola le definiva proprio "anti-vipera".
Da questa definizione, riportata sulla confezione, penso possa nascere
l'equivoco.
Absolut

 Ciao, Giampingjack
Ciao e scusami.


 Eh ca@@@@@@@@@@@@@o, me so' sbajato tra Garete e Erpe!!!!!! Manco si fussi
er peggio trolle!!!!!!:-))))))
Certo che ho visto il film e che conosco le "back up" da tigre!!!! (Ross
Seyfred mi pare sia quella montagna, biondo e col sorriso da bambinone che
scrive su G.&A. o su S.T.). Ma il baldacchino si chiama Houdah o Hunday come
le macchine?



Quale? Che se ti pizzica una vipera te la spari in una
chiappa?:-))))))))))))))))))))))))))))))


 ha scritto nel messaggio
| news:XL_Ib.224346$e6.88...@twister2.libero.it...
| > Pat Garrett non c'era all'OK Corrall
| > c'erano i fratelli Earp ed il loro amico socio Doc Hollyday, famoso per
la
| > sua Street Howitzer (dal nome di un obice) che era una doppietta a cani
| > esterni senza calcio, e canne corte, in calibro 10 credo una Stevens od
un
| > nome del genere
| >
|
| Ma...ma ...Mauro!!!!!!  :-)))))))))
| Non hai nemmeno visto il film Tombstone??
| Quando alla stazione Wyatt dopo aver sdoppiettato una fascia rossa dice
con
| Ike:  -" Avete tanto invocato la pioggia...che ora è arrivato il
| diluvio!!" -  oppure quando Doc spara con la sua Street Howitzer  la prima
| in aria per fare impennare il cavallo e quindi centra uno dei fratelli
| cattivi con la seconda canna.
Mai replicare a quel che dice Gianluca, prof. e studioso in fatto di armi ma
volevo aggiungere (se è vero) che chiamavano quelle corte doppiette caricate
a pallettoni "Scattergun". Qualcuno sostiene che,importando
dall'Inghilterra, e -d'altra parte i coloni erano buona parte inglesi- molti
fossero "Greener" (di quale valore, mi domando?).
Salute a tutti
|
| Howitzer fin che vogliamo, ma mai esagerata come la pistola a due canne
| Houdah calibro 8 di Ross Seyfried!
| E' una doppietta a canne cortissime con calcio solo a pistola, che spara
due
| cartucce calibro 8 caricate con una palla tipo Foster, la lussazione del
| polso è quasi d'obbligo, ma serviva per l'estrema ratio contro la tigre
che
| fosse balzata sull' Houdah la cassa fissata sul dorso degli elefanti da
| caccia nelle Indie, durante una battuta di caccia alla Kahala Bag, la
| Mangiatrice di uomini di Salgariana memoria.
|
| Cordialità
|                  G.G.
|
|


Scattergun credo sia corretto; che si trattasse, in percentuale rilevante ,
di Greener ne dubito. Si trattava comunque di armi di livello, mentre gran
parte degli emigranti (soprattutto gli Irlandesi, dopo la grande carestia di
metà '800) era lì per sfuggire alla fame.


 cosina..........:-)))
OK, ma tu tiri con il .470 e altre "pernacchie" simili.... e magari hai una
camera da letto di 10x15...... pensiamo anche a chi non ha mai tirato un
colpo con qualcosa di più potente di un 9x21 e magari abita in un
appartamento da 100mq...... :-)
Ciao by Alle!! ...che forse apparirà pedante e "eccessivamente
apprensivo".... ma son fatto cosi! :-))

 Un consiglio su una buon entry level ?
Io cercherei un bel 686 usato, è uno dei modelli più diffusi ed è di facile
reperibilità... e con i privati non è infrequente fare affaroni.... :-)
Ciao by Alle!

 .357Mag FMJ 158grani a carica piena o i .44Mag. o i 7,62Tokarev e i 10Auto
a
Scusami Sniper, ma leggo una certa incomprensione della terminologia usata.
Iniziamo dal dire che il potere di arresto è funzione della quantità di
energia che il proiettile riesce a cedere al bersaglio.
Si evince quindi che un proiettile che risulti trattenuto all'interno del
corpo, cede in pratica il 100% di tale energia.
Però x essere veramente efficace il proiettile deve soddisfare anche altre
requisiti, penetrare in profondità, essere animato di una sufficente energia
cinetica all'impatto ed avere una forma che consenta di ampliare al massimo
l'onda d'urto idrodinamica trasmessa dai liquidi corporei.
La scuola USA è da sempre sostenitrice di calibri di grande diametro e peso,
che ottengono il risultato desiderato proprio in funzione di queste due
caratteristiche.
Una corrente francese propagandava invece l'effetto cavitatorio di palle
velocissime, realizzate in leghe relativamente leggere e diverse da quella
di piombo.
Di recente una scoperta casuale ha portato all'impiego di proiettili in
grado di capovolgersi all'impatto con tessuti molli, allargando a dismisura
la cavità interna interessata dall'impatto e contemporaneamente cedere il
100% dell'energia residua.
Queste inolte possono essere munite di punta in metalli di particolare
durezza, in grado di perforare i giubbetti antiproiettili leggeri.
Purtroppo delle soluzioni citate da te e dal rimba x la difesa abitativa,
solo la tua 44 mag. soddisfa tale esigenza e si può definire accettabile x
l'uso in tale funzione, purchè sia sparata con canne di 5-6 cm max. e con
caricamenti appositamente blandi.


 appartamento da 100mq...... :-)
Ma certo, non è una prescrizione assoluta. Che la pistola possa avere i suoi
vanteggi non lo escludo; ritengo che però questo accada solo in una piccola
percentuale di casi.
La mia  dolce figliola (27ENNE, PRIMA CHE MI FUCILINO)  e la mia
delicatissima signora (che fatica molto nel domare cavalli maremmani)
comunque prediligono anche loro l'arma lunga, mia figlia con quella corta ha
preso confidenza molto meno facilmente.


 preso confidenza molto meno facilmente.
Azz facendo 2 conti si intuisce che nn 6 un foruncoloso minorennem ma
un'ultra sessantenne,
vergogna a postare tutte queste amenità alla tua età.


Non metto in dubbio il loro potere vulnerante....ma CHI li userà e DOVE?
Tanto per non girarci attorno: IMHO il potere d'arresto non è l'unico
parametro fondamentale nella scelta dell'arma da difesa.
Lo è in teoria, ma la teoria come tutti sanno talvolta si dimostra non
adeguata alla realtà.
Quando scrivo di difesa abitativa sul NG tengo presente che quanto affermato
verrà letto da persone con diversi gradi di conoscenza ed esperienza.
Dò per scontato che chi si è già fatto una certa  esperienza (o chi pensa di
averne...:-) si sia già trovato le proprie "soluzioni ottimali", sulle quali
si potrà essere più o meno d'accordo, ma che cmq IMHO vanno rispettate
perché si presume siano il frutto di un attenta analisi volta a ottimizzare
gli strumenti di cui si dispone per minimizzare o annullare i rischi cui
potrebbero essere soggette persone innocenti ed estranee ai fatti (leggi:
famigliari, vicini di casa e/o passanti). Questa tipologia di utente di
solito non chiede, consiglia. Perfetto.
Però "nessuno nasce imparato", quindi ci troviamo anche ad avere a che fare
con moltissime persone, prive di basi teoriche e di esperienza, che chiedono
un consiglio prima di comprarsi "la pistola da tenere in casa"....... quando
vengono tenute le lezioni di uso e maneggio in TSN il circa il 30% degli
allievi prima o poi ti pone questa domanda. IMHO la risposta "universale"
non esiste. Personalmente ritengo "deontologicamente non corretto" far
passare la NOSTRA scelta come la MIGLIORE.
Chi risponde non deve fornire "dogmi", deve fornire gli strumenti (teorici e
pratici) per permettere al neofita di divenire "pratico" e analizzare
autonomamente le proprie problematiche. Quando scrivo sul NG penso a queste
persone.
Il sottoscritto detiene per difesa una .45HP ma mi guardo bene dal
consigliare questo calibro ad una persona che si stà iscrivendo in TSN. I
parametri da tenere in considerazione sono tanti e sono tutti importanti,
non c'è solo il potere d'arresto della munizione, c'è da considerare l'arma,
il tiratore e l'ambiente dove essi si troveranno a operare.
IMHO non si può consigliare una .40S&W o un calibro 12 ad una persona che
magari vedrò in linea 4 volte in un anno e che magari abita in un condominio
con dei tramezzi facilmente perforabili.
Per questi e altri motivi il sottoscritto consiglia semiauto in 7,65Browning
o revolver in .22Lr o max .38special...intanto. Poi con il tempo il neofita
diventerà un bravo tiratore e sarà in grado di gestire calibri più
performanti e con l'esperienza e qualche sana lettura sarà in grado di
capirne vantaggi e svantaggi e di rapportarli alle proprie esigenze e
situazioni. Gli "anziani" gli forniranno solo i dati e le metodologie per
interpretarli, non risposte preconfezionate. Nella malaugurata ipotesi che
la persona non possa (+ spesso: non voglia) crescere avrà nel cassetto una
PPK in 7,65Br e non una .357Mag...... per cui si spera che farà meno
danno.... :-((((((
Premesso questo penso sia più comprensibile la mia "battuta" sui calibri
"ottimali" per l'utilizzo in abitazione:
- .357Mag FMJ 158grani a carica piena: non l'ho citato a caso, viene da
molti definito un "must" come man-stopper....peccato che le stesse persone
che tanto lo apprezzano spesso non sappiano padroneggiarlo e siano
all'oscuro delle sue capacità di penetrazione.
- .44Mag.: idem come sopra. Fermo restando che molti dimenticano che è stato
sviluppato come cartuccia da caccia....e contrariamente al .357Mag. il suo
campo elettivo è rimasto quello venatorio.....
 (Magari potremo utilizzare delle armi in .44Mag. caricate con dei
.44Special....)
- 7,62Tokarev: esempio di munizione con qualche problemino di
"overpenetration" e pare dotata di scarso SP (notare infatti che non mettevo
in dubbio il "potere vulnerante" delle munizioni citate, se avessi parlato
di potere d'arresto l'elenco sarebbe stato non corretto....)
-  e i 10Auto a carica piena: altro esempio di munizione "esuberante" in
molte situazioni e per molti utenti
- .....:-))   la faccina doveva rendere chiaro che la frase era
scherzosa.......
Ciao by Alle!

ha preso confidenza molto meno facilmente.
Ovvio, figlia di cacciatore.....
La mia ex invece prediligeva una Beretta 950Special, divertendosi a far
saltare lattine sistemate a 20/25mt..... pur sapendo gestire sia la AMT
10Auto che la 686.....  :-)
Ciao by Alle!!

 molte situazioni e per molti utenti
Dillo alla FBI.


 Ovvio, figlia di cacciatore.....
Sai, a casa di mia moglie, quando esci per fare un giretto, in genere ti
danno:
cavallo o jeep
lever action o semi auto (il cugino Alvaro ne ha un paio di rastrelliere,
proprio come nei film western)
single action in 45 long colt o mod 27 (lo zio Esmaragdo ne ha un'armadiata)
è proprio che si diverte di + col fucile
Ciao. E se ti entra qualcuno in casa e lo sforacchi col fucile non dire alla
polizia che ti ho istigato io.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Effettivamente ho visto una spingarda calibro 8 che mi ispirava..... :-)))))
Ciao by Alle!!

 Effettivamente ho visto una spingarda calibro 8 che mi ispirava.....
:-)))))
alla faccia del 12che non è maneggevole:-))))
