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Titolo: Tastiere pesate... progressivamente

Ciao a tutti,
Suono il piano da tempo (anche se relativamente male). Devo comprare un 
piano digitale da portarmi in giro da una casa all'altra. Avevo 
adocchiato lo Yahama P120, ma non mi ci trovo troppo... Alla fine ho 
capito perchè: in un piano acustico, i tasti alti sono più leggeri. 
Sarà una stupidata, ma se non ho questo "feeling" non mi trovo bene. Mi 
sembra strano dover premere sui tasti alti come sui tasti bassi.
Veniamo alla domanda: esiste un piano digitale relativamente economico 
(entro i 2000 euri, diciamo) e trasportabile che pesi in modo diverso i 
vari tasti?
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless


il p250 mi sembra sia graded hammer.


Certamente il P-250, ma lo è anche il P-120 !!!

 ha scritto nel messaggio
news:c3su6j$d9g$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Certamente il P-250, ma lo è anche il P-120 !!!
Sul serio? a tatto, non mi è parso... ora controllo su qualche sito...
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 Sul serio? a tatto, non mi è parso... ora controllo su qualche sito...
non è che non ti è parso
è che nessuna tastiera pesata riproduce "fedelmente"  il tasto del
pianoforte (magari del tuo)
ciao
piotre

 Sul serio? a tatto, non mi è parso... ora controllo su qualche sito...
Perbacco... è vero...
Vabbeh, allora mi sa che mi farò piacere il P-120 e risparmierò un po' 
di dindi. Ho provato un Roland e sinceramente mi è parso decisamente 
peggiore dello Yamaha, però non sono riuscito a mettere le mani su un 
Kawai: che mi dite? A me interessa prima di tutto la tastiera.


 Kawai: che mi dite? A me interessa prima di tutto la tastiera.
mp9500
si narra sia il migliore per tastiera (meccanismo a martelletti)
ovviamente il piů costoso
ciao
piotre

 capito perchč: in un piano acustico, i tasti alti sono piů leggeri.
Anche negli Yamaha recenti. Ma restano diversi dal pianoforte "reale"
(sono reduce da un "confronto" con uno Steinway serie D...).
Prova perň il Kawai MP9500. Č sorprendente. Il suono non mi entusiasma,
ma la tasteria č magnifica.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Recanati, Italy

 Recanati, Italy
Ho ascolato il MP9000 in alcuni live su "VideoItalia" e il timbro rispecchia
molto i mie gusti,non sò se con l'MP9500 è la stessa cosa.
Ciao,gig69.

 ma la tasteria è magnifica.
Grazie a te (e a Piotre) per la segnalazione. Per il momento mi sto 
facendo una cultura sul web, al riguardo, poi proverò.


premetto che non sono un gran pianista....
ma sono intesionato a migliorare.... 
mi e' capitato di provare l' MP-9500, e la tastiera mi e' sembrata
veramente diversa da tutte le altre, io penso che il fatto dipenda 
dalla tastiera di legno.....
se vai sul sito della kawai ci sono delle foto con la macchina aperta
e si vedono i tasti di legno che proseguono nello chassis proprio come in
un pianoforte vero.... loro dicono che e' fisicamente la stessa di un 
pianoforte meccanico (la tastiera chiaramente...non la meccanica)..
.. in quanto al trasportabile la vedo piu' difficile benche il p-250 non
penso che sia ne piu' trasportabile ne piu' economico.
sembra che comprandolo all'estero via internet ci siano seri problemi 
per il trasporto via corriere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 penso che sia ne piu' trasportabile ne piu' economico.
In effetti il Kawai pesa 32 kg (ouch!). Con il P120 siamo a 18.5 kg, 
molto più abbordabile... uhm! Il P250 pesa 32.5.
Mi sento costretto dagli eventi al P120.


http://www.kawaius.com/digital_actions.htm
su questa pagina c'e' una immagine della tastiera in questione
con sotto una di una tastiera sempre di qualita', ma di quelle piu' 
normali per un pianoforte digitale , ora ...puo' darsi che mi sbaglio
ma non penso che nella p-250 ci sia niente di meglio della seconda,
benche' il suono delle yamaha mi e' sembrato un po' meglio
(io pero' provai la p-200). 


Tempo fa' avevo provato un po' tutti  gli stage pianos, e come rapporto
peso qualita' mi era piaciuto il P-80 il cui unico difetto (secondo me)
per quella fascia di qualita', era solamente l'alimentatore separato
(veramente una gran rottura), ma in quanto a peso li batteva tutti,
e suono e tastiera non mi sembravano proprio da buttare...
..un amico ha comprato l' RD150 roland (non mi piace un granche' ma
strutturalmente e' realizzato molto meglio) e una custodia morbida per 
portarlo... nel tragitto dal negozio alla macchina si sono rotti i manici
della custodia... subito subito.....
... questo per dire che 18.5 kg, piu un custodia seria.....
ti ci vogliono le rotelle altrimenti non la porti senza danni alla schiena.
penso che ora il P-80 non ci sia piu' (benche se ne trovino di usati)
ma dovrebbe esserci il P-90 abbastanza simile. 
un consiglio:
quando provi le tastiere (se dopo ti serve di portarle) prova sempre
a sollevarle dallo stand... cosi' ti fai una idea del peso e della 
solidita' della struttura.    


Questa è la mia esperienza, sono un pianista e suono solamente il
piano (jazz) e cosa sia il midi non lo so neanche, quindi prendi le
mie parole per quello che valgono...
Ho provato tutti i pianoforti elettrici che sono in giro, perdendo
molto tempo. Sono d'accordo che la tastiera del 9500 sia la migliore,
ma come altri hanno detto i suoni non sono il massimo. A mio parere
l'unico pianoforte elettrico che lontanamente (ripeto lontanamente)
ricorda uno di quelli veri, è il modello p250 della Yamaha, che ho
comprato. Usandolo sono relativamente soddisfatto, anche se la
differenza con qualcosa di reale è ABISSALE. Putroppo il fatto è che
il piano ha un martelletto che picchia su una corda e questo è proprio
difficile da riprodurre, così come la risonanza delle altre corde.
L'unico piano elettrico che ha queste caratteristiche è il modello cp
70 (o cp80) della yamaha ma, a parte che non lo fanno più, del piano
non ha solo il tocco ma anche il peso.....
A parte lo Yamaha p250, che mi pare una spanna sopra, un altro piano
più economico che mi è piaciuto molto di più del p80 e del p120 (che
ho trovato veramente fastidiosi da suonare, il suono soprattutto nei
bassi e negli acuti è proprio lontano dalla realtà ma qui siamo nei
gusti personali....) è stato il modello FP5 della Roland, che tra
l'altro ha anche altri suoni che possono tornare utili. Tenete
presente che per tutti i piani non mi sono basato sulla loro
amplificazione, ma li ho sentiti sia in cuffia sia amplificati.
Piuttosto, io trovo una cosa strana: ho la sensazione che da un certo
punto in poi nelle note acute i piani elettrici siano tutti un poco
stonati. L'accordatore del mio piano vero mi ha detto che succede
anche quando si accorda il piano propriamente detto con le macchinette
elettroniche, e per questo gli accordatori bravi lavorano solo ad
orecchio.
Saluti,
g.

 g.
Il mio accordatore questa cosa me l'ha spiegata cosi:
gli armonici superiori sono leggermente crescenti rispetto alle note reali
(prendetela per buona, non so come dirla in altri termini), ragione per cui
l'accordatura corretta di un pianoforte č lievemente calante nella regione
dei bassi e lievemente crescente in quella degli acuti, in modo tale che gli
armonici superiori delle note basse coincidano con le frequenze a cui sono
state accordate le corde nella zona acuta.
In questo modo hai una buona risonanza e un suono "grosso".
Se invece accordi "a macchina" finisce che gli armonici delle note basse non
coincidono esattamente con le note acute, quindi avrai una risonanza minore
(un suono meno pieno).
Lui accorda nella zona centrale con l'accordatore (6 o 7 note), poi le altre
contando i battimenti (a orecchio), usando le quinte, le quinte e a volte
anche le decime. Io non so come faccia, pero il risultato finale č
sorprendente!
L'ultima volta (un paio di settimane fa) mi ha detto anche che cerca di
stare particolarmente attento quando accorda nella regione acuta, perchč
invecchiando si tende a percepire le frequenze sopra i 3000 Hz piu alte di
quello che sono nella realta (quindi si corre il rischio di accordare un po
calante nella zona acuta).
Spero di non aver sparato troppe stronzate... :-)
Ciao
Paolo

 Paolo
Costui è un genio!!
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 Costui è un genio!!
...e gradiremmo saperne il nome!

 Kawai: che mi dite? A me interessa prima di tutto la tastiera.
Quando passai sul P-120, abituato su un acustico verticale, avevo difficoltà
nelle improvvisazioni e la mia ispirazione risultava inibita... poi mi sono
abituato alla nuova tastiera e la trovo molto migliore come tocco al piano
verticale che ha la meccanica renner, forse oggi anche un pò usurata nel
tempo. All'inizio il graded hammer, mi sembrava esagerato, effettivamente ha
più risposta rispetto al verticale (dovrebbe essere più confrontabile con un
coda), ora invece lo trovo insostituibile...
Saluti
Carlo

 sembra strano dover premere sui tasti alti come sui tasti bassi.
In realtà è strano il contrario, cioè che la pesatura del pianoforte
meccanico sia disomogenea. Questo non è affatto un pregio come
tendono a pensare i pianisti di formazione, ma è piuttosto un difetto
strutturale dello strumento meccanico.
Ha senso trasferire in uno strumento elettronico anche i difetti degli
strumenti meccanici? Spendere soldi per "rovinare" una tastiera
elettronica che per natura può essere pesata in maniera perfettamente
omogenea? Secondo me no...


Vane parole di chi evidentemente ignora del tutto la vera natura del
"pianismo".

 omogenea? Secondo me no...
Non avrà senso, però io suono il pianoforte acustico da 20 anni, e se lo 
privi dei suoi difetti lo suono peggio.



Difetti? Quali difetti?!?

 ...e gradiremmo saperne il nome!
Per chi vive a Roma consiglio un accordatore fantastico, sperando che
ancora lavori.
Arriva munito di un diapason e di una chiave per regolare le corde, e
con quello va avanti, partendo a orecchio dal la centrale, e poi
accordando a quinte tutto il pianoforte.
Bravissimo anche con la meccanica, e prezzi (relativamente
all'impegno) decisamente onesti.
Quando me ne sono andato da Roma (fine 1999) era in piena attività ed
il suo indirizzo era
Studio 12
Valerio Sabatini
Vicolo Santa Maria in Cappella, 12
06/5812971 - 5880594
Saluti,
g.

...

Sai cosa ti dico? Che anche le donne vere hanno un sacco di difetti!
Hanno dei nei, delle piccole imperfezioni, in alcuni punti la pelle è
magari un poco macchiata. Le bambole di plastica, invece, sono
assolutamente perfette...
Questo per dire che uno che ritiene che suonare un piano elettrico
perfetto sia meglio che suonare un piano vero imperfetto è come uno
che preferisce trombarsi una bambola gonfiabile invece di una donna
vera.
E non lo critico, ma lo compatisco profondamente, specie se nella sua
vita ha deciso di occuparsi di musica.....
Saluti,
g.

 Difetti? Quali difetti?!?
Beh, se proviamo a pensare di costruire da zero uno strumento 
elettronico con tastiera, supponendo che il pianoforte acustico non sia 
mai esistito e che quindi nessuno sia abituato a suonarlo, probabilmente 
è vero che non cercheremmo di applicare al modello alcune "stranezze" 
che sono retaggi, appunto del piano acustico (meccanica che cambia peso 
lungo la tastiera, vibrazioni simpatetiche delle corde a smorzatori 
alzati, un certo tipo di risposta dei tasti, eccetera). Il punto è 
proprio che io, e suppongo molti altri come me, voglio continuare 
almeno per un po' ad usare il piano acustico come pianoforte 
principale, e il digitale saltuariamente e non come "strumento 
definitivo". Di conseguenza, non mi interessa che il digitale non abbia 
i presunti difetti dell'acustico, ci interessa solo che lo simuli il 
più possibile fedelmente, anche nelle sue "stranezze" - è l'unico modo 
per sentirmi "a casa" quando suono qualche cosa con una tastiera.


 è vero che non cercheremmo di applicare al modello alcune "stranezze"
Stranezze? Quali stranezze?!?

 mai esistito e che quindi nessuno sia abituato a suonarlo, probabilmente
Anche se pensiamo di costruire un piano acustico si parte sempre
dal principio che la risposta dei tasti deve essere, in linea teorica,
uniforme lungo tutta l'estensione del piano. Questo è quello che
hanno cercato di fare tutti i costruttori di pianoforti da Cristofori ai
giorni nostri. Il problema è che poi dalla teoria alla pratica ci si
scontra con i limiti fisici dello strumento, e tutti i tentativi di rendere
uniforme la pesatura (martelletti di massa uguale, tasti piombati,
corsa allungata, ecc) provocano ultriori problemi.
Oggi con la tecnologia digitale questo problema può essere risolto
alla radice. Sia chiaro, non sto dicendo che le tastiere elettroniche
siano "meglio" dei piani meccanici o che siano addirittura "perfette".
Le tastiere elettroniche attuali sono ben lontane dalla perfezione.
Ma , almeno su questo particolare problema, secondo me rappresentano
un passo in avanti notevole. E non si tratterebbe di uno stravolgimento
della natura dello strumento, ma paradossalmente un ritorno alle
vere origini del pianoforte. Infatti i pianoforti moderni sono troppo
sovradimensionati, i pianoforti dell'epoca di Mozart avevano una
meccanica molto più leggera dell'attuale (teste dei martelletti 10 volte
più leggere!) e una minore estensione, il che rendeva meno marcata
la disomogeneità della pesatura dei tasti.
Una meccanica leggera tra l'altro permetteva una esecuzione più
veloce e un minore affaticamento delle mani. Ottenere un suono
imponente con una meccanica leggera è un altro grande problema
dei costruttori di pianoforti che l'elettronica oggi è in grado di
risolvere.

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Non sono per nulla d'accordo. 
L'elettronica oggi può costruire strumenti che assomigliano al piano e
che hanno tasti perfettamente uguali tra di loro.
Ma non sono pianoforti.
Saluti,
g.