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Titolo: La linea rossa (da Beppe Grillo)

La linea rossa (da Beppe Grillo)
All'orizzonte c'è una linea rossa: la fine del petrolio. Dove si trova? A 
15, a 30 anni? Sappiamo di certo che vedremo un mondo post petrolifero. 
Simile e diverso alle ipotesi del dopo bomba. Nessuno può dire con certezza 
quanto petrolio rimane, quasi tutti concordano che metà se ne è già andato. 
Il meno costoso, quello superficiale. Estrarre petrolio costa energia, se 
servono due litri di petrolio per estrarne uno non conviene. Il petrolio 
nelle Fosse delle Marianne è antieconomico.
Cosa succederà dopo la fine del petrolio e, soprattutto, prima?
Gli Stati funzionano ad energia. Ad una pozza che si prosciuga si abbeverano 
solo gli animali più forti. Gli Stati armati berranno petrolio e, verso la 
fine, quando la pozza diventerà pozzanghera, si scontreranno tra loro.
Le energie alternative non possono, nel medio termine, sostituire il 
petrolio, ci sarà un periodo di transizione almeno di decenni. Prima dell'economia 
del petrolio eravamo un miliardo, oggi sei. Torneremo a uno? L'agricoltura 
va a petrolio, macchine e concimi; senza c'è la fame.
Intere zone del pianeta non sono auto sostenibili, senza trasporti 
chiuderanno i battenti. L'erba del vicino diventerà più verde e il vicino 
non vorrà condividerla. Il trasporto di beni diverrà un lusso. I pomodori 
dalla Cina e i cestini di latta dal Messico diventeranno un ricordo osceno. 
Le periferie cittadine senza supermercati, gas, petrolio, campi, acqua non 
saranno un bel posto in cui vivere. Se possibile, peggio di adesso.
Ci aspetta, dopo la linea rossa, un neo feudalesimo. La terra, le comunità, 
gli animali, le relazioni, le capacità individuali diventeranno importanti. 
In attesa di una nuova fonte di energia universale di cui, forse, faremmo 
volentieri a meno.
Francesco Lantana
**************************
Nessuno ha il diritto di guardare un altro dall'alto al basso, se non quando 
lo solleva da terra.
www.materialismo.it
www.resistenzalaica.it

 lo solleva da terra.
Detta così parrebbe il contrario.

 centrali atomiche.
Che risolverebbero il problema dell'energia.. ma quello della plastica? 
-- 
Ciao.
Blue

 Che risolverebbero il problema dell'energia.. ma quello della plastica?
Banale. Tutte le materie plastiche si possono sintetizzare dal metano
(anzi, credo si faccia proprio così, comunemente). Il metano si può
produrre in 10.000 modi diversi.

 articoli.
Permaloso.
-- 
Ciao.
Blue

 ricorre a trivellazioni orizzontali.
Come dicevo, queste servono oggi soprattutto per evitare di ripescare 
l'acqua che si e' iniettato. Ma un pozzo butta 90% di acqua quando c'e' 
sotto ancora il 60& di petrolio, piu' o meno. 
Gianni

 Permaloso.
Ti do ragione: vaffanculo.

 sotto ancora il 60& di petrolio, piu' o meno. 
Finalmente una buona notizia... :-)

 prezzo del petrolio stesso...
Infatti, i due sono legati. Quando il petrolio comincia a diminuire sotto 
la domanda, i prezzi salgono, e diventa conveniente estrarre dove prima 
nessuno si sarebbe sognato di farlo. Ma nel frattempo gli alti prezzi 
distruggono la domanda, per cui non e' detto che i prezzi salgano cosi' 
tanto. Le stime che ho visto parlano di prezzi MASSIMI intorno ai 200$/
barile, e poi scendono, perche' nessuno ha piu' neppure quei pochi soldi 
per comperare il petrolio che resta. 
La crisi finanziaria attuale, per fare un esempio di quel che puo' 
succedere, sta buttando giu' i prezzi del petrolio, indipendentemente dai 
problemi di esaurimento. 
Credo sia istruttivo guardare a quel che e' successo con il carbone 
europeo. L'anno scorso la Francia ha chiuso la sua ultima miniera, e 
difficilmente ne riaprera', costa troppo farlo. Ma laggiu' di carbone ce 
n'e' ancora. L'inghilterra sta facendo altrettanto. 
Alla fine il succo dell'articolo di Grillo e' corretto. Il petrolio sta 
iniziando la sua fase di discesa. E non e' una bella prospettiva. 
Possiamo essere o meno d'accordo sulle fosche previsioni, siamo nella 
fantapolitica e servirebbe la palla di cristallo, ma le prospettive non 
sono rosee. 
Gianni

 sono rosee. 
Su questo punto mi devo documentare. Ero convinto che i reattori veloci
(quelli che estraggono dalle "scorie" delle centrali attuali anche 100
volte l'energia già estratta) fossero una realtà da decenni. Qualcuno ha
scritto, mi pare proprio su questo NG, che non è vero. Tu ne sai nulla?

 Ti do ragione: vaffanculo.
:)
-- 
Ciao.
Blue

 dopo.
Controlla meglio.

soldi ed energia. 
Quello che è stato semplificato da Grillo è semplicemente un
conglomerato di idiozie fanatiche di stampo millenaristico:
convertitevi perche' la fine del mondo  è vicina.
Al di la di questi profeti di sventura (quante volte è stata
preconizzata la fien del mondo nella storia?) è chiaro che occorre
1---cercare delle strade alternative, 
2---intanto percorrere quelle che ci sono (nucleare) e 
3---smettere di fare demagogia.
Senza la quale grillo morirebbe di fame e il mondo tirerebbe un
sospiro di sollievo.
PS= pace all'anima di quelle anime ingenue che obiettano "l'energia OK
ma la plastica?" Se tutto il petrolio venisse dirottato solo sulal
plastica lo regalerebbero a 005 dollari al barile
ciao
M

sono rosee. 
Eh no, mio caro: il succo del discorso di Grillo è una cretinata.
Quando sono declinate delle fonti di energia se ne sono trovate altre,
il SUCCO del discorso di Grillo è
Il petrolio declina = la fien del mondo è vicina.
Il SUCCO è l'equazione cretina
ciao
M

 ma la plastica?"
obiettano? ho chiesto un'informazione, a cui stavolta mi è stato risposto in
maniera soddisfacente.
-- 
Ciao.
Blue

 Il SUCCO è l'equazione cretina
Nel piu' tipico stile Grillo.
Quoto.

 prospettive non sono rosee.
Come per tutte le cose, ci saranno lati positivi e lati
negativi.
Ad esempio: l'economia del petrolio ha distrutto e
continua a distruggere il vivere sociale di tutti i paesi
che hanno crassamente vissuto di pura rendita da capitale su
di essa, pur aumentandone a dismisura "ricchezza" e
popolazione (la *media* in quei paesi e' spesso di oltre sei
figli per donna, che quando crescono non sanno cosa ci
stanno a fare al mondo, e non trovano di meglio che
coltivare ideologie paranoiche e predatorie).
Ovvio che qualsiasi risorsa finita prima o poi finisca.
Il prezzo e' il miglior indicatore della scarsita' relativa
di un bene, bene che ha un prezzo proprio perche' scarso,
salvo deliri di potenza delle nostre classi politiche, che
vorrebbero farci pagare anche l'aria che respiriamo, magari
inventandosi allo scopo qualche concettuosa "esternalita'".
Mi pare che fonti di energia alternative e a buon mercato ce
ne siano a bizzeffe, c'e' solo l'imbarazzo della scelta,
purche' non ci si pianga troppo addosso per la fine del
petrolio e non ci si pongano stupidi tabu' di genere
ideologico-religioso, come imbarazzo della scelta c'e' nella
infinita' di stili di vita possibili, non necessariamente
peggiori dell'attuale, solo diversi, a volte migliori.
Certo che 70 miliardi di umani, come saremmo fra pochi
decenni all'attuale tasso di crescita, o pochi decenni piu'
tardi con qualsiasi tasso di crescita positivo, avranno
*forse* comunque problemi a vivere nell'abbondanza, se non
altro di spazio (dico forse perche' il futuro e' tale in
quanto imprevedibile, cent'anni fa, quando il petrolio era
solo un liquido sporco e puzzolente, si sarebbe
difficilmente potuto prevedere un mondo tanto munifico con i
suoi attuali sette miliardi di abitanti). Ma non incolperemo
di questo la scarsita' e finitezza del petrolio o di
qualsiasi altra  fonte energetica "alternativa" spero.
Qualcuno ha ragionevolmente calcolato che, in una
valutazione piu' corretta e cioe' in rapporto alla
popolazione, il picco del petrolio c'e' gia' stato
trent'anni fa.
Grillo e' un comico con poca immaginazione a cui il successo
ha montato un po' troppo la testa, il suo blog e'
un'infilata senza fine di cazzate populistiche e fascistoidi
nel senso tecnico del termine.
E' un bravissimo attore, ma ti accorgi presto che e' un
poveraccio quando lo segui un po'.
Meglio farsi quattro risate senza astenersi pero' dal
valutare criticamente le sue cazzate (quasi sempre sono
tali), considerando che e' un tipo che le sa raccontare
bene, con grandi potenzialita' di seduzione sul suo
pubblico, che purtroppo poi vota entusiasta.



oh come sei suscettibile, dico anima ingenua perche' è una
caratteristica tipica del mercato: qualunque bene in caduta di consumo
viene dato via per poco o niente, salvo situazioni provvisorie di due
ordini:
1-i beni da produrre (es televisori o patate) dopo un po' calano la
produzione e il prezzo può adeguarsi (ma questo non è il caso del
petrolio)
2-i beni che possono essere tenuti alti (provvisoriamente) da un
cartello, ma nel caso del petrolio i rais si sono abituati a
sperperare troppo per poter guadagnarsi da vivere.
ciao
M

 pubblico, che purtroppo poi vota entusiasta.
E' quello che temo.
Più tardi arriva Maggie (Thatcher), più assomiglierà ad Hitler.