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Titolo: mixer mackie

 In che cosa č diverso da un 1202-VLZ PRO ?
La versione Pro ha una migliore protezione dai disturbi in 
radiofrequenza, e un pochino di dinamica in piů. Per il resto, sono la 
stessa cosa. Il prezzo sembra buono (il Pro naviga veso il milione).
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 e un pochino di dinamica in più.
Idem come sopra.
--
- And®ea, IK1TVW -
PGP Fingerprint:
59FA 2F81 0B57 CF1D 3EFD  A1FF B2D6 0ACB 868D 499E
key available on keyservers
**Attenzione: togli l'asterisco dall'E-mail per rispondermi!!**
**Questo è il mio indirizzo corretto: 
and...@nettuno.it
  **
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.

Ammazza come suona...in confronto al LEM che avevo prima č
una bomba!
Ciao,
Buska

 Idem come sopra.
Scusa, ma le domande sono provocatorie?
Non ho lo schema, ma sono amico di un ex tecnico Mackie (Mike Rivers), 
che ha avuto la cortesia di spiegarmi un po' di particolari sugli XDR.
C'è qualcos'altro che volevi sapere?


 Idem come sopra.
IDEM come sopra
Paolo č un OTTIMO tecnico... hai qualche specifica motivazione per dubitare
di ciň che scrive?
Ciao
A=MM

 C'è qualcos'altro che volevi sapere?
Si.
Quali operazioni usa? Semplici? Doppi?
A quanti volt vanno questi operazionali?
Con queste ultime caratteristiche, conoscerai se la dinamica è stata migliorata.
In caso negativo, sono "le solite voci di corridoio"...  :-))
Ciao e non essere così teso!  ;-))))))))))))


 di ciò che scrive?
Si, leggi l'altro post.
Ciao..


Più semplicemente, avranno riprogettato il circuito stampato e cambiato
qualche fornitore....
Sapessi come suonano diverse cose uguali sul cartaceo....
Sicuramente lavorerà sui canonici +15 -15 ed OP doppi 55xx, se passassero ad
una fascia superiore bum....il prezzo si impenna!
Saluti


 Quali operazioni usa? Semplici? Doppi?
Non capisco davvero cosa vuoi dire. Stiamo parlando di un mixer 
analogico, sai? Usa dei banalissimi moltiplicatori.


 Hanno semplicemente cambiato operatore
Volevo dire "operazionale". Pardon.


Andrea,
Per quanto non condivida il tono del tuo messaggio (perlomeno 
indelicato), mi accorgo che nemmeno il mio, in questa risposta, è 
adeguato. Mi dispiace essermi fatto trascinare da un certo nervosismo.


adeguato. Mi dispiace essermi fatto trascinare da un certo nervosismo.
Complimenti.
Questo post ti fa davvero onore.
--
ZX (l'originale)
Che sta leggendo :
"Frank Carlucci Investigatore" - Richard Paul Russo 
Icq UIN : 25306428 (il mio, non quello del libro).

 una fascia superiore bum....il prezzo si impenna!
Vero.
Tra l'altro i 5532 sono ottimi, ma passando alla versione doppia (5534, se non erro) le
cose peggiorano per varie grane interne al doppio wafer..  :-(


 analogico, sai? Usa dei banalissimi moltiplicatori.
Mi spieghi cos'è un moltiplicatore?
Intendi dire un differenziale?
Un operazionale?  :-DDDD
Ciao..  ;-)


 che, ovviamente, tu trascuri.
No, non avevo capito, e continuo a non capire come evitare lo 
slittamento di fase con un'attenuazione. Pur non essendo un progettista 
di circuiti audio, so che slittamento di fase e attenuazione sono 
problemi che si presentano insieme, all'inserimento di nuovi componenti 
sul percoso audio.
Se Mackie avesse fatto come sospetti (inserimento di condensatori e 
ferriti), avrebbe semplicemente degradato il segnale, operando con una 
soluzione "da prototipo" al contrario di come si deve fare in fase di 
realizzazione finale del prodotto. Naturalmente, il criterio adottato č 
sempre il contrario: ridurre il numero di componenti nel percorso, e 
ridurre la lunghezza stessa del percorso.
Quindi, non serve avere gli schemi per sapere che non hanno adottato 
soluzioni del genere, ma un po' di buonsenso. Per cui, ho escluso a 
priori che il circuito potesse essere modificato con accorgimenti 
provvisori, piuttosto che ridisegnato.
Ciao,


realizzazione finale del prodotto. Naturalmente, il criterio adottato è


 Hz), portino l'alimentazione a + - 18V e dopo ne riparliamo...
Non credo he il problema sia nell'alimentazione. Anche i BenchmarkMedia 
sono alimentati a ±15V, eppure hanno un headroom ben diverso. Il fatto è 
che i ±15V glieli fornisce un alimentatore toroidale, in maniera 
assolutamente stabile.


 adeguato. Mi dispiace essermi fatto trascinare da un certo nervosismo.
Paolo, credo sia MOOOLTO difficile sapere cosa provi o pensi una persona; figuriamoci
estrapolare un pensiero altrui da un e-mail...  :-))))))
Un abbraccio!  :-D


 soluzioni del genere, ma un po' di buonsenso.
No, Paolo, non credo sia proprio così.
Il fatto è che noi musicisti viviamo in un mondo fatto di "cavi per Hi-Fi" da milioni al
metro (Monster Cable), connettori sotto vuoto ed altre stronzate simili.
La cosa triste è che ci si crede a quelle cose. Dimmi ora dove sta il buon senso.
Sul NG di elettronica qualche tempo fa nacque un discorso non da ridere proprio riguardo a
queste soluzioni da audiofilo. Se ne lessero delle belle. Chi partecipò può confermare.
Concludo solo dicendo che noi suoniamo ma c'è chi se ne frega di "cosa e come si suona":
per lui è importante "come si sente"!  :-DDD


 assolutamente stabile.
Cos'è l'Headrooom?
L'alimentazione determina solo la dinamica.
Che sia toroidale o meno, non conta nulla, a parte una minore dispersione magnetica del
trasformatore.
Ricordiamoci che negli strumenti professionali, il trasformatore è rigorosamente esterno!
;-))


 portino l'alimentazione a + - 18V e dopo ne riparliamo...
Recentemente ho costruito un pre (The preamp, Elektor) che usa quattro OP27.
L'alimentazione è a 18,5v. Uno strumento davvero eccezionale.
L'OP275 non lo conosco ma vedendo la casa, ci si può fidare!  :-)


 rigorosamente esterno!
Sě, per evitare che l'oscillazione della corrente alternata entri nel 
circuito audio (i temibili 50 e 100Hz che si vedono all'oscilloscopio, 
con attrezzature cosě cosě). Probabilmente (ma questo puoi forse dirmelo 
tu, io non lo so) si puň avere abbastanza potenza anche con un 
alimentatore interno.
Ciao,


;-))
Il motivo te lo ha spiegato Paolo, ma quanto all'alimentatore bisogna
obiettivamente prenderlo piů seriamente.
Leggendo in NG 
rec.audio.pro
 , ho trovato un bel thread sulla sostituzione
dgli IC nei banchi Pro e semi pro.
A parte che si parlava di quelli da noi citati, la sostituzione dai TL07x a
55xx veniva considerata addirittura la sostituzione dell'alimentatore per
mancanza di potenza in banchi da 24-32 canali.....sembra impossibile no?
Eppure in segnali con alta dinamica l'energia disponibile é tutto!
Salutoni

 Pro ..
Bah, credo che quando nessuno si accorge che un segnale transita in un TL072, gli stessi,
a parer tuo, si accorgerebbero della differenza tra un OP27 e un OP275?? :-DDDDD


 Eppure in segnali con alta dinamica l'energia disponibile é tutto!
Non so, non sono molto d'accordo.
Le impedenze di carico sono basse ed energia non ne serve molta; nel caso, sono
sufficienti elettrolitici di grossa capacità sull'alimentazione (meglio tanti di
piccola capacità in parallelo o quelli del tipo veloce per switching).
Comunque, ragazzi, questa è pura accademia.


 alimentatore interno.
Si ma ripeto: la potenza non serve a nulla nel caso di un mixer!  :-)))
Ragazzi, questi sono DISCORSI, non "questo o quello va meglio dell'altro perchè c'è
scritto là"!
:-)
Ottimo, Paolo, ottimo! ;-)))))))


I toroidali danno solo un vantaggio di diminuzione spazio e meno
dispersione di campo.
Ho visto anche la risposta nell'altro mex, ma credo proprio che tu non abbia
mai considerato bene questo parametro che invece nel mondo Pro é preso in
enorme considerazione...
Un esempio: il mio banco, contiene 5 IC doppi per canale per 24 canali più
qualche altro nelle sezioni  master e grouping...ma l'alimentatore (+- 18
volt ed i +12 per le poche luci) pesa 
c.ca
 30Kg........solo il toroide ha 20
cm di diametro....
L'altro banco altro alimentatore, stessi componenti ma 4Kg di alimentatore e
suona diverso anche se tutto in bypass.....più "freddo".....

a parer tuo, si accorgerebbero della differenza tra un OP27 e un OP275??
:-DDDDD
Dovrei tradurre qualche articoletto tratto da MIX a riguardo.....continuo a
dire che conta molto la progettazione in tutte le sue forme (circuito
stampato compreso...)
Qualche tempo fà ho costruito un mixer 8 ch con volume e pan rispettando i
sacri crismi delle schermature.
Utilizzava TL081 e non ho messo il led di accensione....bisognava
controllare l'interuttore per capire se era acceso tanto era basso il rumore
di fondo....
Saluti

 cm di diametro....
Prova a misurare l'assorbimento.
Se è elevato allora è giustificato. I motivi possono essere svariati (led, lampadine, DSP
vari, ecc) ma è inutile metterne uno enorme su alta impedenza.
Ma se l'assorbimento è elevato, allora si.
C'è una prova interessante da fare con gli amplificatori.
Prendi un ampli da 100W e collegaci una lampadina sull'uscita.
Se l'ampli è da 100W, si suppone che l'alimentazione sia da 40v per ramo (all'incirca e a
occhio e croce!).
Al massimo volume, cioè quando stai per sfondare le casse e i vicini stanno per chiamare
le forze dell'ordine, la lampadina lampeggia appena e non è mai accesa al massimo.
Ad ogni modo, anche io monterei un alimentatore sovradimensionato, solo per purismo.
:-)))


 stampato compreso...)
Vero.


 Intendi il rapporto S/N o semplicemente la dinamica, suppongo.
No, è un'altra cosa. Ho cercato la traduzione, ma il McGraw-Hill mi dà 
"franco verticale" o "altezza di cantiere sotterraneo". Ho il sospetto 
che non vada bene nessuna delle due... :-)
La traduzione letterale di un sinonimo di headroom potrebbe essere 
"fattore di sovraccarico". E' il margine compreso fra il livello di 
uscita nominale e il punto di clipping. Per esempio, se il livello 
nominale di uscita è +4dB, dato che la maggior parte degli operazionali 
alimentati a ±15V va in clipping a 21dB, l'headroom tipico è 21 - 4 = 
17dB.


 per lui è importante "come si sente"!  :-DDD
Eh eh... un buon mix delle due cose, però, non fa mai male.


 al clip partendo dallo OdB di riferimento.
Una volta devo aver sentito qualcosa come "riserva di spinta". Leggo 
troppa fantascienza?


 17dB.
Ho capito... Interessante.
Grazie! :-))


 Eh eh... un buon mix delle due cose, però, non fa mai male.
Indubbiamente.
La qualità per chi suona è FONDAMENTALE, ma nel campo audiofilia, credimi, le assurdità
sono arrivate ad un livello davvero ALLUCINANTE: "cavo di alimentazione 220v per impianto
stereo a 200KLire al metro. Con questo cavo, il suono apparirà più bla bla bla..."!!.
Non scherzo, c'è davvero.  :°(


troppa fantascienza?
Non preoccuparti, ne leggo molta anch'io.... ^_^

 Ciao e non essere così teso!  ;-))))))))))))
Ragazzi è un mixer al di sotto del milione, non un NEVE o un SSL, non ci
dovete mica fare post-produzione, andiamo.
E un po' più pulito, preampli basso rumore, un po' più dinamico e
soprattutto una
veste nuova, perchè anche l'occhio vuole la sua parte e per aumentare quelle
2-300
mila al listino.
Povero buska voleva qualche delucidazione, non i raggi X.
Ciao, Red.