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Titolo: Master Keyboard per uso casaling(u)o

Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo su questo ng (ma frequento 
abitualmente i.a.m.s.c., ciao Colossale).
Sono un ex tastierista, e al momento sono piuttosto disinformato su 
prodotti, caratteristiche, funzionalità, ecc. 'nzomma, abbiate pietà :p
Veniamo al dunque: vorrei acquistare una master keyboard per uso 
"casalingo", da usare praticamente solo con dei vst, per suonare le 
parti e spippolare con qualche controller.
MA... non vorrei un giocattolino, se un giorno mi prendesse lo schizzo 
di riprendere l'attività live, vorrei avere un prodotto almeno 
sufficientemente adatto a suonare dal vivo e a pilotare 1-2 rack/expander.
Io al momento ho considerato queste caratteristiche:
a) 61 tasti (in casa andrebbe anche bene una 49, ma dal vivo - metti 
che... - direi che sarebbero pochi)
b) non mi interessano tasti pesati o semipesati (al limite i semipesati)
c) aftertouch
d) un numero adeguato di controller (che non sia solo modulation e pitch 
più 2-3 pulsantini, per intenderci)
Al momento, da profano, ho adocchiato questi prodotti:
*) EMU XBOARD 61    -> 
http://www.thomann.de/it/emu_xboard_61.htm
*) Edirol PCR-800   -> 
http://www.thomann.de/it/edirol_pcr_800.htm
*) M-Audio AXIOM 61 -> 
http://www.thomann.de/it/maudio_axiom_61.htm
(se avete qualche altro modello da consigliare, nella fascia 2-300 euro, 
nuovo o usato, ben venga!)
DOMANDA: quali sono le caratteristiche *fondamentali* che deve avere una 
master keyboard, tenendo conto dell'uso che ne farei?
Grazie infinite per l'attenzione e per le eventuali risposte.
Erik

Uno alla volta, non vi spingete, eh!
Scusate se faccio domande banali :|

 *) M-Audio AXIOM 61 -> 
http://www.thomann.de/it/maudio_axiom_61.htm
questa l'ho provata e poi l'ho presa. in giro si legge che i tasti non 
siano un granché, ma se non hai pretese pianistiche possono andare 
tranquillamente (IMHO)
a livello di funzioni fa pure il caffè, e tra l'altro il software enigma 
è comodissimo per configurare tutto da pc. tieni presente che l'ho presa 
per sostituire in alcune situazioni la kurzweil pc88 (che a livello di 
funzioni ne ha fa vendere) e mi ci trovo benissimo
ciao
mimmo
-- 
WWW.FLOATINGSTATE.COM/HYPPO

 Uno alla volta, non vi spingete, eh!
ouch!
-- 
WWW.FLOATINGSTATE.COM/HYPPO

 funzioni ne ha fa vendere) e mi ci trovo benissimo
Bene! Grazie dell'opinione.
A parte l'after-touch e qualche controller, c'è qualche altra 
caratteristica fondamentale che devo tenere in conto?
Per esempio la EMU parla di 4 zone di split, ne parla come se fosse un 
qualcosa di speciale, ma potrebbe essere una caratteristica abbastanza 
comune, no?
ciao


fanno schifo tutte quante per controllare due rack.
Cercati una A33 almeno... 

 Cercati una A33 almeno... 
E' una 76 tasti, non me ne faccio nulla.

 comune, no?
Potrei sbagliarmi ma il bundle software di E-MU dovrebbe essere 
interessante... non prevede Cubase LE e ProteusX? A suo modo è un plus, 
fermo restando come il punto di partenza della scelta debba essere il 
feeling meccanico, a mio modo di vedere.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it
www.buonefrequenze.splinder.com

 
www.buonefrequenze.splinder.com
Mi piacerebbe sapere, a discapito delle critiche che da varie parti ho letto 
su questa tastiera,
soprattutto dal punto di vista della meccanica, perchč i Depeche Mode 
l'hanno comunque adottata per il loro ultimo tour....
Mah....
Probabilmente, come sottolinea Jacopo, si tratta solo del feeling che uno 
puņ avere con la tastiera e con i suoi controller..
De gustibus non sputacchiandum est.
Massimo Paolini 

 *) M-Audio AXIOM 61 -> 
http://www.thomann.de/it/maudio_axiom_61.htm
Non ho tempo di indagare a fondo, ma mi sa che sono tutti piů controller
che master. Manca ossia tutta la parte di routing, patchbay e gestione
ordinata delle performance che fanno la master per uso live.
Per quello che puň valere il mio consiglio partigiano, alla cifra che
intendi spendere LA master da portare sul palco č S2/S3.
-- 
Tastieraio, programmatore ed effettista offresi per qualsiasi
progetto => the PUNTO real PUNTO analog PUNTO kid AT 
gmail.com
"Anyone can make the simple complicated. Creativity is making
 the complicated simple." -- Mingus

 Cercati una A33 almeno... 
mah io non sono d'accordo, almeno per quanto riguarda la axiom
ho letto il manuale della a33 (per chi lo vuole sta qua e sinceramente 
non vedo niente che non si possa fare con la axiom.
anzi, sulla a33 si possono controllare 2 canali midi per patch 
(upper+lower) sulla axiom ne puoi controllare 4 sulla tastiera (4 zone, 
liberamente splittabili, ecc ecc) e tutti e 16 sui controller, compresi 
gli 8 pads con i quali ad esempio io faccio partire una singola nota con 
un effetto, ad esempio, su un canale diverso dai 4 assegnati per la tastiera
ciao
-- 
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 ho letto il manuale della a33 (per chi lo vuole sta qua 
il link
http://www.uttis.de/a33/a33man.zip
-- 
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 ordinata delle performance che fanno la master per uso live.
la axiom per me ha tutte le caratteristiche di una master, naturalmente 
non compete magari con una mc3000, ma ad esempio
io la uso live per ora solo per un pezzo (l'ho comprata da poco)
il pezzo dura 24 minuti e cambio suoni e patch circa 15 volte. più 
master di questo
ciao
mimmo
-- 
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Ti ringrazio molto, ho scaricato il manuale in italiano proprio ieri, ci 
do un'occhiata con attenzione.
Ciao

 tastiera
ma le Axiom hanno le memorie? 

 ma le Axiom hanno le memorie? 
certo
-- 
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Ho letto che la 61 permette di memorizzare 20 preset... Per uso live non 
sono pochini? A meno di "swapparli" con un altro prodotto, 
all'occorrenza (tramite SysEx o simili)

Dimenticavo... come sono i tasti semipesati? Ti trovi bene?
Ha qualche mancanza particolare (tenendo conto della fascia di prezzo)?
Per caso la usi con Reason?
Grazie.

 sono pochini? 
IMHO per suonare parti di synth sono addirittura ridicoli, io viaggio su
una media di 10 performance a brano.


 una media di 10 performance a brano.
dipende dall'uso che ne fai, da come organizzi il tutto
io la uso da poco (l'ho presa un paio di mesi fa) e per ora, come dicevo 
in un altro post, con un solo preset riesco a gestire un brano con circa 
15 cambi di scena
ciao
mimmo

 Grazie.
prego
ciao

 dipende dall'uso che ne fai, da come organizzi il tutto
ovviamente tutto in relazione al prezzo
non credo che ci sia di meglio su quel prezzo (nuovo) a livello di 
funzioni da master

 wrote:

AAAAAAAAAAAAH, infatti io avevo capito che memorizzava 20 scene. 
Quante scene/performance stanno in un preset?


 Quante scene/performance stanno in un preset?
Ehm... what's "scena"? :|

 Quante scene/performance stanno in un preset?
no, no, i preset sono 20 e non ci sono scene o sotto-preset
io intendevo dire che all'interno di un preset puoi programmare le 
manopole o i tastini in modo che ti mandino il messaggio di program 
change su tutti i canali. considerando che hai 4 zone tutte liberamente 
assegnabili come split + gli 8 pad, con un pò di inventiva, sfruttando 
un pò di controlli sull'expander o vst che stai pilotando, riesci a 
farci stare in un preset anche una serie di "scene" diverse
poi naturalmente dipende sempre da cosa ci vuoi fare, magari per un 
certo modo di suonare 20 preset possono essere pochi.
se comandi però dei vst, quindi stai utilizzando un computer, con il 
software enigma in un secondo riprogrammi tutti i 20 presets.
ciao
-- 
WWW.FLOATINGSTATE.COM/HYPPO

Scusate la niubbaggine... ma su una master keyboard, che cosa viene 
salvato nelle memorie "interne" non volatili, dato che i suoni veri e 
propri sono memorizzati nei moduli/expander pilotati esternamente?
I valori dei controller, i layer, le curve di velocity... ?
Thanx

 I valori dei controller, i layer, le curve di velocity... ?
esatto
configurazione della tastiera (assegnazione dei canali midi, split, ecc)
conf. dei controller (assegnazione, corsa, ecc)
tutto in modo tale che quando richiami una memoria, la master si 
"riconfigura" e richiama sui moduli i giusti suoni, con la giusta 
trasposizione, ecc ecc

 trasposizione, ecc ecc
Ok, come immaginavo, ma ho preferito chiedere, giusto per non comprare 
una "suola" completa :)
Ciao, grazie

 farci stare in un preset anche una serie di "scene" diverse
Mmmhh, capisco.
Non lo farei mai, per me sul palco il rapporto con l'elettronica deve
limitarsi a pigiare il pedale per scorrere le performance, altrimenti mi
metto a bestemmiare come un turco e vivo nel terrore che qualcosa vada
storto.
Un po' perchè sono paranoico, un po' perchè sono sì smanettone, ma visto
che la tecnologia di oggi ce lo permette quando suono voglio SOLO
suonare, non spippolare.


 Io l'ho premesso *subito*, ad inizio thread.
scherzavo, eh!

 limitarsi a pigiare il pedale per scorrere le performance, 
io invece spippolo abbastanza....un mix di preparazione delle 
performances e spippolamenti in tempo reale.. e ogni tanto qualcosa va 
storto, così mi è capitato ad esempio di dovre riarrangiare 
esptemporaneamente un solo di synth con un suono di rhodes... o di far 
partire il theremin con un bel flanger anziché con il delay.. il bello 
della diretta!!
-- 
Mimmo<br>
www.floatingstate.com/hyppo
<br>
mi...@floatingstate.com
<br>

 esptemporaneamente un solo di synth con un suono di rhodes... 
Ecco perchè NON voglio nemmeno prendere in considerazione l'ipotesi ;-)


Hyppo ha scritto:

Lo so :)

Hyppo ha scritto:

Se non sbaglio però tutto questo si può fare anche "lato sequencer".
Comunque io darei un occhiata anche a quest' akai che mi era scappata 
quando ho acquistato il mio controller:
http://www.akaipro.com/prodMPK49.php
-- 
Raise your glass and tip your brim
But no worries friends no worries

 
http://www.akaipro.com/prodMPK49.php
Prezzo? Dubito che stia nella fascia 2-300 euro... e poi ne cercavo una a 61
tasti. 
-- 
Erik

Approfitto della tua gentilezza per chiederti ancora una cosa...
E' possibile usare uno dei prodotti citati sopra (prendiamo la M-Audio, che mi
intrippa abbastanza :p ) per una situazione di questo tipo?
Situazione:
- uso le memorie interne *solo* per memorizzare gli split, le curve di velocity,
i controller, ecc.: in una situazione semplice semplice potrei anche aver
bisogno solo di 2 patch, 1 in cui viene utilizzata tutta la tastiera, 1 in cui è
splittata in 2
- tramite un controller/slider/tastierino numerico invio dei program change che
controllano il modulo/expander/vst selezionandone il suono
Non è proprio la situazione ottimale per quanto riguarda l'automazione completa,
ma potrebbe già andare bene...
Se po fa'?
Dubbio: nella M-Audio, per esempio, non è che se seleziono una memoria interna
viene inviato comunque un program change al modulo collegato? Spero di no...
Grazie.
-- 
Erik

 
prego
-- 
Mimmo
www.floatingstate.com/hyppo

 vedo e ti dico
Moooooooolto bene.
Grazie ancora, ciao
-- 
Erik

> vedo e ti dico
confermo, ad ogni richiamo di memoria, si può scegiere quale gruppo di 
controller richiamare (ad es i pedali e non gli sliders) o su quale zona 
intervenire
ciao

 ciao
Ti ringrazio, ma il mio dubbio era se, al richiamo di una memoria interna, viene
sempre e comunque inviato un program change o ciò è disattivabile.
-- 
Erik

 sempre e comunque inviato un program change o ciò è disattivabile.
i "controllers" sono raggruppati in 4 gruppi. nel primo gruppo c'è anche 
il program change, quindi se spegni il gruppo A e richiami una memoria, 
riprogrammi tutto quello che sta negli altri gruppi attivi, ma non 
quello che rientra nell'A (e quindi non si invia il program change)
-- 
WWW.FLOATINGSTATE.COM/HYPPO

 ha scritto:

Perfettissimo! :-)
Grazie della disponibilità e delle spiegazioni precise e dettagliate.
ciao 
-- 
Erik