Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
Titolo: [OT] controlli siae empals

ultimamente ho sentito parlare di controlli a tappeto da parte della siae e
dell'empals.
Visto che i costi x mettersi in regola sono molto elevati x chi come me fa
musica (occasionalmente e x hobby), vorrei sapere se qualcuno conosce
qualche sistema per evitare di passare guai e x continuare a suonare!
Scusatemi se sono OT, ma non saprei proprio a chi rivolgermi!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:M8vN8.2345$Kt3....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:M8vN8.2345$Kt3....@twister2.libero.it...

Approfitto di questo post (e rimango perfettamente OT) per chiedere se a
qualcuno di VOI sia capitato un controllo ENPALS e, in caso di
illegalità (mancanza di agibilità, scorrettezze formali varie, mancate
dichiarazioni, ecc.) come è andata a finire...
prego: non rispondetemi "ho sentito che...", "un mio cugggino mi ha
detto che...", "un amico di un amico di mia cognata deve pagare migliaia
di euro di multa..."
il tutto perchè continuo a sentire da tutti di questi controlli a
tappeto (anche dalle mie parti, nord est), ma testimonianze dirette e
certe non ce ne sono...
grazie
ciao a tutti (scusate ancora l'OT)
by(e)
Henna

Ma dico io.. che bisogno c'e' di tutto cio'?
Da quel che so in inghilterra ai musicisti cominciano a chiedere soldi solo
quando ne guadagnano... Da noi te li chiedono prima.
Non bastava la siae ("ragazzi vi faccio suonare, ma la siae la pagate voi"),
ora anche l'enpals.
E il bello che te lo fanno passare come un servizio... madeche!
FANCULO.
e' l'unica cosa che mi viene in mente.
Morloi

scusate ma nel messaggio precedente ho scritto varie volte eMpals invece di
eNpals
(compreso nell'indirizzo del sito dell'ente che è 
http://www.enpals.it
)
sorry

    > Non bastava la siae
    > ("ragazzi vi faccio suonare, ma la siae la pagate voi"),
    > ora anche l'enpals.
A dire il vero la necessità di essere in regola con l'agibilità ENPALS c'è
da un bel pezzo. Dieci anni fa ho smesso di suonare con il mio gruppo. E tra
le concause (oltre ai problemi personali e lavorativi dei componenti) c'era
pure quella. Non si può andare a suonare in sei e prendere 50.000 (dieci
anni fa le lire andavano ancora molto di moda!!!) e poi l'ENPALS ci mette lo
zampino.
Personalmente, nel nostro caso, lo facevamo più per il piacere di suonare
insieme. Le serate erano anche un modo per ripagarti il costo della
strumentazione. Mai poi, se si doveva andare a suonare per far arricchire
immeritatamente SIAE e ENPALS, al diavolo le serate... se voglio suonare, lo
faccio a casa con gli amici!!!
Questo, però, a mio avviso, ha un po' massacrato il panorama musicale
italiano. Perché secondo voi sono spuntati tutti questi TASTIERISTI-BAR,
one-man-band o per meglio dire one-MIDIFILE-band??? Secondo me perché se sei
da solo o in due al massimo riesci meglio ad ammortizzare tutte le spese.
Più dividi la torta, più le fette assomigliano a briciole!
Ciao.
Gemini.

sisi' lo so che l'enpals c'e' da un pezzo...
pero', come per tante cose in Italia, finche' nessuno rompe... Ti do ragione
per quel che riguarda i pianomanmidizzati...
Ma nel nostro caso e' un po' diversa: facciamo musica nostra, proviamo a
crederci e a costruire qualcosa, paghi gli strumenti, lo studio di
registrazione, fai una fatica dannata a trovare serate ("non fate cover??")
paghi la siae per suonare pezzi tuoi NON registrati presso st'assurdo ente,
e poi non bastasse l'enpals chesenno fanno il multone...
aooo e poi ci si lamenta che la scena musicale italiana non decolla???
ripeto ariFanculo
Morloi

    [...]
Condivido pienamente!!!
Ho tenuto un concerto nella mia città con un coro di ragazzi e tutte mie
musiche NON registrate alla SIAE e non ti posso dire quale assurda cifra mi
hanno chiesto (e hanno avuto pure la faccia tosta di evidenziare che mi
facevano uno sconto del 10% perché siamo associazione ONLUS!!!).
La cosa più ALLUCINANTE è che gli ufficiali o gli impiegati con cui parli
non ti sanno neanche spiegare (e l'ho chiesto abbastanza perentoriamente!!!)
per quale motivo esiste questa ASSSSSSSURDA situazione.
Ciao.
Gemini.

Condivido tutti i Vaff... e ne aggiungo altri miei.
Anche a me capita di sentire la solita manfrina "con l'Enpals, tutto a
posto?" ogni volta che si chiede qualche data.
Ho fatto poi una mia piccola indagine, a voi le conclusioni:
Telefonata all'agenzia Siae: "dovete avere l'agibilità Enpals e versare i
contributi in percentuale a quanto incassato". Bene, rispondo, la
percentuale sull'incasso zero è zero! "Non è possibile, lei non può suonare
gratis" E chi lo dice? "Lo dico io, lo dice la Siae!". Sentito amico che
lavora in finanza che dice: finchè nessuno prova che tu hai preso soldi
(cioè, ti sgamo con l'Euro tra le mani), per me hai suonato gratis. Molti
gruppi lo fanno, per promozione, per volontariato oppure per scelta
(discutibile ma possibile). Le sanzioni Enpals vengono comminate non al
musicista ma al datore di lavoro che fa suonare senza accertare l'agibilità
(questo me l'ha detto voce sicura, organizzatore di concerti Arci o giù di
lì). I controlli dovrebbero partire, a quanto pare (voce Siae) prima dalle
discoteche (DJ che fatturano pochi euro per ogni serata), poi a tappeto (?)
anche per serate musicali etc.
Morale, il consiglio che mi è stato dato: firmare una attestazione congiunta
musicista-datore, in cui si sottoscrive la totale gratuità della serata.
Conti alla mano, nessuno mai riceverà alcunchè dall'Enpals come "pensione":
per ottenere il corrispettivo di un anno di previdenza occorrono circa 180
serate!
La sagra dell'assurdo

 La sagra dell'assurdo
concordo,
ciao, Matteo.

 concordo,
Invece di brontolare, inveire contro il governo e violare tutte leggi
"perchè sono assurde", perchè non tiriamo su un'iniziativa per
l'abolizione delle varie leggi (assurde, appunto), del monopolio SIAE,
e ne proponiamo una che riteniamo migliore?
Troppa fatica?
Questo il mio punto di vista:
http://groups.google.com/groups?selm=b5Nl7.6954%242b5.235223%40news.info
strada.it
&output=gplain
--
Gerolamo

 e ne proponiamo una che riteniamo migliore?
si ma come si fa ???

Ragà purtroppo l' Enpals c'è e si sente quando interviene.
A me sono capitati un paio di episodi a dire il vero piuttosto spiacevoli.
Fortunatamente io ed un altro elemento del gruppo (di sei ) eravamo in
regola con un agibiltà personale ora non più molto legale per le band
(chissà perchè....)
Nel primo caso abbiamo avuto uno spiacevole inconveniente con una persona
del pubblico , gli è caduto un  monitor su un piede (può succedere quando
suoni in palchi piccoli) guarda caso ci ha fatto causa a noi e non al
gestore ed è intervenuto l'enpals .
Ha voluto vedere se eravamo "Agibili" non solo dal punto fiscale ma anche
dal punto di vista impiantistico (vedi 626 ecc....) per loro non eravamo
agibili, quindi anche se avevamo una copertura assicurativa infortunistica
per noi o per i danni recati al povero malcapitato l' assicurazione non ha
cacciato una lira . Una volta accertati che eravamo" Agibili" solo io ed un
altro collega  ,  sono stati convocati uno per uno gli altri 4 in sede
Enpals di Venezia e sono stati sottoposti al terzo grado.
Morale della favola una bella multa che poi con condoni e cazzate varie si è
ridotta alla modica cifra di 500 mila.
I furbetti  hanno fatto un controllo incrociato con la SIAE e vedendo i
borderò hanno dedotto che anche in passato su sei persone solo 2 di queste
versavano il contributo , di conseguenza sono stati multati con effetto
retroattivo.
Secondo caso (più recente) : Abbiamo avuto un controllo Enpals appena finito
una serata (Nuova band, 4 in regola ed uno appena entrato con pratiche
avviate per inserirlo nell' agibilità del gruppo ).
Ci hanno presi uno per uno (ovviamente in contropiede ed inaspettatamente)
ci hanno chiesto di quant'era il nostro cachet , hanno voluto vedere
l'agibilità, sapere la media di serate effettuate in un mese da quanto
suonavamo insieme e che locali frequentavamo. Fortunatamente a noi non è
successo niente ma al gestore l'hanno multato poichè non si era accertato
dell'agibilità completa del gruppo ( in teoria per loro non potevamo suonare
con un elemento "fuori regola").
Morale della favola , non andiamo più a suonare in quel locale.
Il problema di fondamento secondo me non sta solo nell'essere in regola o
meno con l'Enpals , anche perchè non sanno spiegarti nemmeno loro bene come
funziona, ma nel sistema con cui viene considerata dallo stato la
professione del musicista.
Sapete voi come vanno ripartiti i contributi che versate?
Se volete ho una tabella controfirmata dal direttore dell'enpals di Venezia
con le ripartizioni esatte del contributo che versiamo.
Io sono iscritto in una cooperativa musicale (Tosta) ormai da 10 anni ho
versato una valanga di contributi (faccio la professione da 14 anni) e
credetemi ogni anno cambiano le carte in tavola i signori dell'enpals.
Ora addirittura non sei in regola con la band se ognuno ha un' agibilità
personale, devi averla per forza con il nome del gruppo.
E se per puro caso ce l'hai singola dovresti rilasciare tot fatture singole
al gestore. Ma dico io possibile che queste cose succedono solo qui in
Italia?
A voi l'ardua sentenza.
Bye

 serate
Dipende...180 serate pagate al minimo salariale. Se prendi di più una serata
vale anche 2 o 3 serate base, dipende....
E cmq anche se non si raggiungono quelle date per la pensione, si possono
trasferire i contributi versati sul classico inps.
Luke

 trasferire i contributi versati sul classico inps.
questo è già + interessante....
ciao, Matteo.

 (cioè, ti sgamo con l'Euro tra le mani), per me hai suonato gratis.
Premetto che siamo iscritti all'enpals.
Noi, quando suoniamo gratis, siamo comunque costretti a fare, in accordo con
il gestore del locale, una dichiarazione di "non compenso" che poi dobbiamo
consegnare, credo alla siae ma non ne sono certo xchè non sono io nel gruppo
che mi occupo di queste cose, sulla quale paghiamo, e di questo ne sono
certo, una cifra forfettaria di 15-20 euro
Ciao
--
Giammy
----------------------------------------------------------------------------
-----------
Durante un black out un Vero Programmatore generalmente sviene in quanto
vengono a mancare i vitali afflussi di energia che gli permettono di vivere.

 suonavamo insieme e che locali frequentavamo.
Si vabbè allora... noi facciamo si e no 5-6 serate all'anno e il più delle
volte gratis o al massimo chiediamo 300000 e siamo in 4! Da noi L'enpals
cosa vorrebbe? Gli amplificatori sui piedi non cadranno mai perché ...
l'impianto non ce l'abbiamo!
Come fanno a sapere se io prendo dei soldi dal locale?
che vadano a cagare!

 consegnare, credo alla siae ma non ne sono certo xchè non sono io nel
gruppo
ma come fai a dire che sta dichiarazione è valida? Se la Siae l'accetta vuol
dire che siamo messi molto male! Dal punto di vista giuridico una semplice
dichiarazione non vale molto (me la può sottoscrivere anche mio nonno
allora), serivrebbe almeno la firma di un pubblico ufficiale che la renda
opponibile a terzi. Comunque se ti accettano scartafacci del genere questo
la dice lunga sull'illogicità delle regole in materia di spettacolo
ciao

    > ma come fai a dire che sta dichiarazione è valida?
È a tutti gli effetti una forma di AUTOCERTIFICAZIONE. Come per tutti gli
altri tipi di dichiarazioni, firmando un tale documento, si accettano tutti
i rischi derivanti da informazioni false e mendaci.
Insomma, per dirla alla Benigni, nella peggiore delle ipotesi... «Si va sul
penale!!!».
; )
Ciao.
Gemini.

 con le ripartizioni esatte del contributo che versiamo.
Le ho viste le tabelle... decisamente assurde.
vabbe... l'assurdo continua...
Morloi

l'empals non da assolutamente copertura asicurativa ma ne caso voi vi fate
un' assicurazione privata per proteggervi da infortuni creati a voi o da voi
nei confronti di  terze persone , l' assicurazione non risponde se non siete
in regola con l'enpals.
Tieni conto che una parte del contributo che versi è designata a varie tasse
statali compreso l'imps,  l'inail ecc.. quindi in caso di malattia ti viene
rimborsato in busta paga la diaria per la malattia ed infortuni sul lavoro
la quale viene calcolata sull' importo della singola prestazione media.
Per quanto riguarda la tua formazione , facendo 6-7 serate all'anno non è
necessario versare il contributo (detto dall' enpals) però devi comunque
dimostrare al gestore che hai l'agibilità , ed avere l'agibilità non costa
nulla.
Nel caso il gestore vuole fattura potete fare una dichiarazione di
prestazione occasionale , al posto della partita iva ci mettete un codice
fiscale e siete a posto.
Tale dichiarazione per non avere problemi in seguito con l'enpals, sarebbe
consigliato spedirne una copia a loro.
L'enpals comincia a dare fastidio quando un gruppo ha una media di almeno
2-3 serate al mese.
Ovviamente se viene un controllo appositamente per voi , è perchè vi ha già
preso di mira da diverse serate, difficilmente ti troverai l'enpals la
serata del debutto.
Purtroppo la mia band lo fa per professione da diversi anni e suoniamo molto
quindi quegli episodi successi a noi non fanno molto testo per chi lo fa per
hobby.
Bye

 certo, una cifra forfettaria di 15-20 euro
Ridicolo! Guarda che quelle 15-20 euro ve le stanno rubando. Che contributi
vuoi versare se non percepisci nulla? Occhi che c'è sotto qualcosa.
Luke

> e in quanto consiste questo minimo ?
IL minimo salariale sono 37 euro e qualcosa.
Luke