Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Sondaggio del piffero

Che barca vi comprereste?
Non sparatemi roba costosissima, tipo wally e cazzi vari.
Intendo, qua; e' per voi la barca ideale.
Comincio io: Dehler 36
pecora nera
-- 
"Now if you were not true in word,
 As now I know you be,
I'd tear you as the withered leaves
 Are torn from off the tree."

 pecora nera
Comet 41
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Intendo, qua; e' per voi la barca ideale.
 
Mi tengo il Fun, o Dolphin 81 o Laser SB3 o Melges 24 o Asso 99 o
Dinghy, dipende dall'equipaggio che riesco a formare.
Ciao, Gof

 pecora nera
laser sb3


A me piacciono gli Oceanis.
Diciamo un 411.
P.S. = Buon anno a lor signori

 laser sb3
Non sei cosi anziana.
Pietro 

 Che barca vi comprereste?
HR, senza pensarci!
Saluti.
Luciano

 Comincio io: Dehler 36
Gran bell'oggetto.
Ma, a quel punto, tanto vale prendere un First 36.7.
Costa meno del Dehler, ha una cabina in più (che anche se si è in 
pochi, fa sempre comodo anche solo per metterci della roba), e, 
soprattutto, persisto a considerarla la mia barca ideale :-)
Ciao
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 pecora nera
Ideale? secondo me non esiste! la mia barca ideale di oggi, o meglio: oggi 
comprerei un Laser std perchè mi sento in pace.... domani sera un 
Protagonist, ma solo perchè sarà la classe più numerosa in regata (almeno 
credo); spesso comprerei un Melges perchè è maledettamente bello e pare sia 
altrettanto divertente; tra qualche anno vorrei voler comprare un Hr42...
Insomma "l'ideale" per definizione è una conseguenza dello stato d'animo, è 
"variabile"... come un abito, un'auto, una meta, un'amore...
....Vabbè scusatemi... Ciao, Ste 

 
Mi piace anche la tua barca, che pero' manca di alcune cose, imho, 
essenziali, tipo: il bellissimo antidrucciolo dehler e il winch centrale 
(stopperdotato) davanti alla ruota del timone, che ti permette (magari 
associando un autovirante) di navigare in totale solitudine.
Di base pero' sono contrario ai timoni a ruota sotto i 40 piedi.
La tua poi esteticamente e' nettamente superiore al Dehler, pensa solo allo 
specchio di poppa, orrido, di quest'ultimo.


 Di base pero' sono contrario ai timoni a ruota sotto i 40 piedi.
Hem...
Mi sembra di ricordare che la barca di Alberto abbia la barra...
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore, inventa altri tempi. 
(Baolian, libro II, vv. 16-17)


 soprattutto, persisto a considerarla la mia barca ideale :-)
Vabbhè che ogni scarrafone è bello a mamma sua.... ma sei proprio
fissato!!! :-))
BV
PS: il Dehler 36 esiste anche in versione 3 cabine.

 Mi sembra di ricordare che la barca di Alberto abbia la barra...
Infatti, io mi riferivo al Dehler che ha la ruoto e nonstante tutto mi 
piace.
Il 36.7 nasce sia con barra, versione racing, che con ruota, lo specchio di 
poppa e' strano assai, ma non mi dispiace, quello del dehler, invece e' 
proprio un cassone (anche se dentro ci sta la zattera).


 specchio di poppa, orrido, di quest'ultimo.
E' strano, indubbiamente.
Non ricordo se l'hanno usato anche per ricavarci un gavone.
Ma è una guerra fra poveri, non è che il 36.7 abbia una plancetta 
propriamente pratica...


Questa:
http://www.yachtsnet.co.uk/boats/g81605/g81605.htm
..anzi, diciamo che l'ho già comprata ( non quella del sito, ma stesso
modello... e tenuta meglio ) .... degna sostituta della gloriosa Alpa!
E per i prossimi 20 anni sono a posto.... :-)
Saluti,
Davide

 
http://www.yachtsnet.co.uk/boats/g81605/g81605.htm
Da vedere è molto bellina, complimenti!
BV

Paguro ha usato la sua tastiera per scrivere :

Si, ma costa ancora di più...


Grazie!
Dall'alpetta a questa per me è un lusso... altro che cucinare in
pozzetto i cevapcici con il fornetto da campo! :-)
Ma fino a fino a che saldo l'importo, a marzo, non sarà ancora mia....
e Murphy è senpre in agguato! 
BV

 e Murphy è senpre in agguato! 
Anche gli errori di stanpa. :-)
BV


 Si, ma costa ancora di più...
Devi sparagnare anche su un sondaggio "barca ideale" fatto su IHN??
:-))
Secondo me, più che di Reggio/Modena, sei di Genova!!! :-))
BV

 pozzetto i cevapcici con il fornetto da campo! :-)
E' un po' strano quel timone appeso a sbalzo... quando uno fa una pigna
a poppa bisogna starci attenti :-))
BV

E per i prossimi 20 anni sono a posto.... :-)
Anche perche' non la rivendi mai piu' :-)
Sergio Mistro

 ha scritto nel messaggio 
news:43c7aeb4$0$1068$4faf...@reader3.news.tin.it...




Sopratutto quando uno e' uso andare a farsi le vasche con la morosa a
GRADO!!!  vero Davide?
Sergio Mistro

Grado è un lontano ricordo! Con questa vado a schiantarmi come minimo
alle Incoronate!!! Ma senza morosa che prega in cuccetta! :-)
Il timone è strano? Boh... l'importante è che quando muovo la
barra... si muova anche la barca ( piccolo difettuccio della quasi ex
barca.... ) !  Per il giro quando vuoi, se non sbaglio bazzichi dalle
parti di Venezia.... dove ci son tante belle secche!
Prezzo: molto molto meno...  ma ne riparliamo in marzo....
Ciao,
Davide

Comincio io: Dehler 36
Una villettina col posto bavca e un Bventa 30.
Sergio Mistro

 pecora nera
troppo facile ,ad oggi Melgio!
Pdm
-- 


 
http://www.yachtsnet.co.uk/boats/g81605/g81605.htm
Bella!!!....sembra la mia!:-)
Saluti.
Luciano

 pecora nera
Perche' soffrire Lagoon 50,non quello Deck House.Con le derive a
baionetta.Oneg


 propriamente pratica...
No, pero' e' meglio del D36.
Sempre in zona mi piace anche l'elan37.


Il noioso belato di Davide:

Ballast?


 Bventa 30.
Bella, ma anche questa e' frocissima!


 Lagoon 50
Stica.
Pero', a me piace molto di piu' il fontaine pajot.


 Intendo, qua; e' per voi la barca ideale.
La barca ideale e' quella che serve in quel preciso istante.
La barchina da regata per divertirti
L' HR per crocierare in sicurezza
Il wally per la banchina
Il Pershing 70  per la gnocca... :-)) Ah no...non e' a vela hai ragione.
BV
Ale


 pecora nera
La sola differenza sta nel fatto che mentre i Lagoon che dico io e'ok i
Fountain-Pajot sono dei barconi per il trasporto della sabbia sul
naviglio.Oneg


 Ale
Se ti sente il Tronchetti Provera:-))))Ciao Oneg


 naviglio.Oneg
Minghia! Non m'intendo, a vista il FP č perň molto piuů beddo!
pecora nera


 Comincio io: Dehler 36
Nessuna! in linea di massima, per una serie complicata di ragioni, non mi
piacciono le barche in commercio.
Direi un one-off dagli 11 ai 13 metri e progettato da me, ma descriverlo
richiederebbe un trattato.
Poi, se me la regalassero, chesso', un Halberg Rassy ... come si dice? ... a
caval donato ... :-)
Cordiali saluti
Abele
Cazzo il fiocco, signore?
Cazzi, buon uomo, cazzi!
(Davide Besana)

Bavaria  44

 di Capra? Buona fortuna allora...
Non so chi sia 'Capra' (un tuo parente, immagino).
Comunque ieri mattina ho scambiato due chiacchiere con l'armatore del 
35Match, un tipo grossomodo della mia età, e ho avuto l'occasione di 
visitarne gli interni.
Come mi aspettavo, ha preparato molto bene la barca, ha speso 
esattamente il doppio di noi in vele (che poi le nostre sono già alla 
terza stagione), ed effettivamente sono bravi.
La barca viaggia bene, e se non fanno errori ci stanno davanti. Noi 
comunque siamo lì, se sbagliano una manovra possiamo fare ancora 
qualche primo.
Internamente invece mi ha deluso tantissimo. Non esiste la terza cabina 
(neppure optional), i legni sono veramente dei poveri legni. Oltretutto 
molto scuri, l'interno è assolutamente buio.
Non male il tavolo da carteggio, e il bagno è più che dignitoso.
Ciao


 richiederebbe un trattato.
Toh, una voce fuori dal coro ;-)
in quale materiale?
Leo

 Non male il tavolo da carteggio, e il bagno è più che dignitoso.
La plastica e' il legno del futuro.


 richiederebbe un trattato.
Rivendibilissimo ;-))
BV

 Rivendibilissimo ;-))
Se la rivendi significa che non era la tua barca ideale ;-)
Ciao
Leo

 Se la rivendi significa che non era la tua barca ideale ;-)
La barca ideale è sempre la prossima :-))
BV

 Se la rivendi significa che non era la tua barca ideale ;-)
La barca ideale è sempre la prossima :-))
Non sono d'accordo ;-(
Quella che dici tu è il nuovo giocattolo...
Ciao
Leo

 Quella che dici tu è il nuovo giocattolo...
Non è detto, io nel corso degli anni ho cambiato un mucchio di barche
"ideali".
Perchè cambiano le esigenze, cambiano i soldi disponibili, cambia
quello che ci vuoi fare e con chi lo vuoi fare.
E poi ci sono sfighe ed imprevisti.
Il poter rivendere la barca senza farci un bagno di sangue è per me un
requisito fondamentale di qualsiasi barca ideale (ma in futuro potrei
cambiare idea anche su questo punto :-))
BV

 cambiare idea anche su questo punto :-))
Vorrei che fosse come dici tu anche per la "moglie ideale",
soprattutto pensando al "bagno di sangue" per cambiarla ;-))
Leo

 cambiare idea anche su questo punto :-))
E' tutto molto soggettivo.
Ragionavo sull'idea di Abele, un'idea che ritrovo puntualmente in molte
persone a cui non piacciono le barche in commercio: generalmente non è loro
intenzione, o semplicemente un sogno, farsi costruire una barca one-off a
propria misura per poi rivenderla. Dò anche per scontato che Abele sappia
che una barca fortemente personalizzata sia difficilmente rivendibile ma che
questo non gli importi granchè. Naturalmente potrei sbagliare ;-)
Non so Abele ma queste persone identificano la loro barca Ideale (quella
con la I maiuscola) con quella definitiva, per la quale non devono sentire
l'esigenza di cambiare. Poi, in questo ti do ragione, "mai dire mai".
Gia che ci sono, dico qual'è la mia barca ideale.
Io, come del resto ognuno di noi, ne ho una personalissima concezione
(sai già quale può essere ;-)), molto simile a quella di Abele:
sui 10 metri da crociera non perchè può essere natante ma perchè è la misura
di confine tra la barca piccola e quella grande, sufficientemente grande per
moglie e figli ma ancora piccola per portarla senza fatica da solo quando se
ne andranno fuori dalle balle (i figli... non la moglie, temo).
Inoltre, da questa misura in poi, tutto costa eponenzialmente più caro.
Disegnata da un buon progettista (non su mio progetto, in questo dissento da
Abele, a meno che non sia egli stesso un progettista) e costruita da un buon
artigiano, sotto il mio controllo.  Naturalmente ho le mie idee sulla scelta
del progettista e dell'artigiano ;-)
In legno + epoxy o in alluminio, sicuramente non in plastica.
Legno e alluminio sono più leggeri e al tempo stesso più robusti della
vetroresina. Una barca più leggera ha vele e motore di dimensioni più
piccole, il che si traduce in costi minori e gestione più facile.
A proposito di vele: cutter o sloop frazionato
A proposito di motore: con 20cv ce n'è d'avanzo per tutti i servizi
Legno e alluminio sono praticamente eterni e li ripari facilmente (fatti
salvi danni eccezionali ;-)), la vetroresina no. Se poi sono alle Tuamotu
(o sogno di esserci) e ho bisogno di far lavori, probabilmente troverò
un falegname o un saldatore (magari anche a basso costo) ma difficilmente
troverò un resinatore.
Per gli interni evito i luoghi comuni. Lo considero uno tra gli aspetti meno
importanti di una barca, non certo tale da condizionarne la scelta.
Ciao
Leo

 troverò un resinatore.
Su questo ho solo letteratura, con pareri discordanti anche fra loro
:-)
BV

 Leo
Ciao, Claudio.-

 sembra (per quanto riguarda il peso).
Normalmente si indica il dislocamento che, come sai, è diverso dal peso a
secco. Poi, siccome si discute di una barca one-off,  il rapporto va fatto
su uno stesso disegno di barca, costruita con i diversi materiali e a parità
di caratteristiche meccaniche. Con queste condizioni la vetroresina non fa
una gran bella figura...
Dal materiale più leggero a quello più pesante, questa è la scala di valori:
1 - alluminio
2 -  legno (oggi per legno si intende compensato marino o cedro)
3 - vetroresina
4 - acciaio
L'acciaio, manco a dirlo, ha le migliori caratteristiche meccaniche ma, su
barche medio-piccole, le paga con il peso troppo elevato e tutto ciò che
questo comporta.
Ovviamente con le barche di produzione vanno fatti altri discorsi e la
vetroresina si prende le sue rivincite... anche se a me non convincono ;-)
Ciao
Leo

 Alluminio
Sono sempre stato per il legno+epoxy. Solo ultimamente ho preso in
considerazione con entusiasmo l'alluminio.
Qualche anno fa  mi è capitato di provare un Vita 30 in alluminio, a
proposito di Van de Stadt, e ne ho avuto una buona impressione.
Però dico che per una barca di 10m darei ancora il favore al legno,
sugli 11-12 metri se la giocano, oltre questa misura è meglio l'alluminio,
probabilmente anche più dell'acciaio.
Ciao
Leo

 in quale materiale?
In vetroresina, ma ben costruita o in acciaio (a spigolo tondo) per
navigazioni veramente impegnative.
L'alluminio lo conosco poco, il legno epoxi e' splendido ma troppo costoso,
il legno tradizionale (dopo alcune tragiche esperienze) nemmeno per il
caminetto, il ferrocemento, poi ...
Quando dico progettata da me, intendo in senso ampio; per i calcoli di
struttura, per esempio, riterrei prudente servirmi di un ingegnere navale.
;-)
Una barca piuttosto pesante, abbastanza stretta, non eccessivamente invelata
ma con un buon motore, meglio ancora due, armo experimental (ho idee
stravaganti in merito), una cabina armatoriale sontuosa, una cuccetta per il
figlio (finche' e' piccolo, poi gliela presto, cosi' ci porta a spasso la
fidanzata), la dinette per una coppia di amici (sufficientemente scomodi) e
poi basta posti letto, un bagno solo, ma enorme, con la doccia separata, poi
una cucina separata, eppoi ancora:
- una vera sala macchine, col banco e la morsa, gli attrezzi appesi, il
generatore di emergenza, il dissalatore, ecc.;
- una vera timoneria coperta, come una nave;
- bitte, passacavi, ground tackle seri, col pozzo autostivante, ecc. non
trappole a risparmio;
- un tender rigido facile da mettere in mare (anche qui ho idee stravaganti)
con serbatoi e pompe di travaso per fare l'acquata e il bunker dove non c'e'
fondale;
- l'ancora di fiumara con la sua cubia;
- lo scalandrone a prua (e che sia bella larga in coperta);
- timone idraulico, e anche tutto il resto;
- accessori da peschereccio, non da campeggiatore;
- una coperta rustica, ma dentro i velluti e gli ori;
- una strumentazione completa come dico io;
- delle ringhiere (e le voglio proprio chiamare ringhiere), alte un metro e
dieci, e col corrimano in legno;
- il bottazzo;
- ...
- e potrei andare avanti per ore ...
capisci perche' non mi piacciono le barche dei saloni ... ;-)
cordiali saluti


 Rivendibilissimo ;-))
Assolutamente no, ci mancherebbe, la barca finale non si vende, piuttosto si
dispone nel testamento che sia affondata al largo con una carica di
dinamite, che mai altri armatori l'abbiano a godere! (noblesse obblige)
:-)))
cordiali saluti


 capisci perche' non mi piacciono le barche dei saloni ... ;-)
Chi meglio di me ti può capire? ;-)
Però, in 11-13m, per alcune cose che vuoi ci vorrebbe la bacchetta magica,
per altre se ne può discutere...
Ciao
Leo