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Titolo: Ancore sulle EO

Buonasera. Intermezzo OT: ero andato al mare per fare delle
immersioni, due giorni di libeccio, due di maestrale, due di pioggia
battente...Chiuso intermezzo.
Sul mio SMLE N4 mk1 con canna a due righe e diottra J.A. Parker twin
zero piuttosto "vissuto" ho tirato, finora, munizioni della FNM (una
sola scatola, perché oramai non si trovano più, almeno tra gli armieri
di Roma che conosco), della Sellier&Bellot, ambedue FMJ, ed ho una
scatola di Federal da caccia a punta molle che ancora non ho provato.
Al di là del "manico" (cioé del sottoscritto) che ottiene rosate
dignitose a 100 metri sia con una marca di cartucce che con l'altra,
comprese nei 20-30 cm, chiedo a chi ne sa più di me: c'è una marca
migliore delle altre? Non ho i mezzi per misurare l'effettivo calibro
della mia EO, so che la foratura degli Enfield può variare anche di
parecchio, ma in fondo non credo che, non ricaricando, la cosa
influisca più di tanto sulla precisione: sono nel giusto?
Grazie.

CUT
Al di là del "manico" (cioé del sottoscritto) che ottiene rosate
dignitose a 100 metri sia con una marca di cartucce che con l'altra,
comprese nei 20-30 cm, chiedo a chi ne sa più di me: c'è una marca
migliore delle altre?
Bhe! 30 cm a 100 mt non è proprio bene bene ..............
Non ho i mezzi per misurare l'effettivo calibro
della mia EO, so che la foratura degli Enfield può variare anche di
parecchio, ma in fondo non credo che, non ricaricando, la cosa
influisca più di tanto sulla precisione: sono nel giusto?
No. 

 ha scritto nel messaggio 
news:0f493119-ce33-4b81...@8g2000hse.googlegroups.com...
Al di là del "manico" (cioé del sottoscritto) che ottiene rosate
dignitose a 100 metri sia con una marca di cartucce che con 
l'altra,
comprese nei 20-30 cm,
Spero abbia sbagliato cm con mm :-)
Se sono veramente cm è tantissimo. L'Enfield con diottra a 100 
metri dovrebbe andare molto ma molto meglio
Ciao
Sandro 


Intendevo dire che, comunque, devo prendere quello che passa il
convento, cioé le cartucce commerciali e nè la S&B né la Federal
misureranno certo l'effettivo calibro del mio fucile... Per quanto
riguarda la rosata: io penso che un fucile nato "da guerra" (mi si
passi la definizione) deve attingere un bersaglio da 160-170x40 cm
circa: non gli viene richiesta una precisione da bench rest. No?

 ha scritto:

Ti do ragione ma con un Enfiled si sta tranquilamente in rosate nel 
9/10  con le sole mire metalliche e si parla del N1 MkIII. Dta la diotra 
il tuo fucile dovrebbe fare un buco unico nel 10 ma dato che le 
munizioni che usi potrebbero avere palle sottoricalibrate ti salvi 
ancora:-)))) Comunque io proverei pure le Norma se le trovi.
saluti
-- 
" long life and prosperty" :-)
redima...@virgilio.it

 il tuo fucile dovrebbe fare un buco unico nel 10
mi pare un pochino eccessivo.
per fare un "buco unico" (e ancora devo vederne uno con le sole mire
metalliche) serve ben altro in aggiunta alla diottra; cosi, per
esempio, una combinazione "cartuccia" perfetta per QUEL fucile (cosa
già di per se non facilissima), idonee condizioni "ambientali" e buon
ultimo una più che decorosa quantità di manico.
sempre secondo me, naturalmente.
N.

per fare un "buco unico" (e ancora devo vederne uno con le sole mire
metalliche) serve ben altro in aggiunta alla diottra;
Potrei presentarti una persona che con il su CG 96 con mirino a palo (niente 
diottre) fà 10 10 su 10 tiri (però ogni tanto gli scappa un 9).
Non è comune ma.................:-))))))))) 


Buonasera. Non me ne vogliano gli amici del bench rest, ma l'unico
buco con tre, cinque o più tiri mi ricorda la barzelletta del signore
piuttosto in là negli anni che confida al suo andrologo "Dottore, i
miei amici mi raccontano che fanno all'amore anche due o tre volte
alla settimana: io non ci riesco, cosa devo fare?" "Lo racconti anche
lei."
Personalmente ho visto un tiratore fare tre buchi che quasi si
toccavano, a cento metri, con uno Sharps Pedersoli e cartucce 45-70
ricaricate: ma i colpi "quasi" si toccavano, non erano un solo buco...
Ciò non toglie comunque che mi reputo un mediocre tiratore di fucile,
forse un pò meglio per il revolver, ma mi diverto lo stesso.
Grazie.

 Non è comune ma.................:-)))))))))
non ne dubito affatto, ma come dici tu è un cg 96 e non un enfield e
non è comune :-)))
N.

>, ma mi diverto lo stesso.
dal che si direbbe che l'obiettivo primario sia stato pienamente
raggiunto!
magari capitasse a tutti quelli che tirano in poligono....
:-)))
N.

Personalmente ho visto un tiratore fare tre buchi che quasi si
toccavano, a cento metri,
Ho detto 10 10, non dieci mouche!(non è proprio la stessa cosa) :-) 


non sarà proprio la stessa cosa, ma sarei curioso di sapere con 10 10
quante mouches gli ci scappano....
ad ogni modo, magari esserne capaci!!
:-))))))
N.

quante mouches gli ci scappano....
L'anno scorso in gara a Lucca 13 "10" su 15 tiri validi solo due mouches ...
Non c'enra niente ... puoi tenere il "10" al limite della riga, come puoi 
fare punteggi "bassi"
con un bel nuomero di mouches .
Marco


mah, a parte che non ha molto a che vedere con la discussione
iniziale, comunque tu che sei l'unico che conosco che fa costantemente
quei punteggi; ti capita spesso di fare una tombola di 10 e zero o
quasi mouches?  O piuttosto non è abbastanza "normale" che se fai 10
10 la media sia sulle 4/5 mouches?
cmq ti sto mandando in pvt il mio bersaglio della gara di sabato ...
:-))
N.

 10 la media sia sulle 4/5 mouches?
Non č strano ...
Puoi fare un bellissimo bersaglio, una rosata molto stretta ... ma non nella 
mouches ...
Un volta ho fatto un bucone dove c'č il numero 9 sulla destra ... ancora un 
pņ e sparavo nel bersaglio della linea a sinistra per compensare ...
ma andavano tutti li, nel 9 ...
Dai un'occhiata ai risultati delle gare ... 
http://www.uits.it/TiroExOrdinanzaModuli.asp?Anno=2008&Tipo=1RI
C'č di tutto 149 con 4 mouches, 147 con 1 mouche, come un 140 con 8 mouches 
....
Niente č impossibile  ... :-)))))))))))))
Marco 

buco con tre, cinque o più tiri mi ricorda ...
Non sono 5 tiri, sono 15.
Però 7 sono passati dal solito buco, e gli altri non sono proprio lontani 
... :-)
Con un P14 :
http://www.maccioni.net/images/exordinanza/bersagli/p14.jpg
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:2c764e0e-42b8-4e22...@t54g2000hsg.googlegroups.com...



:-))))))
N.
se uno é proprio MOOOOOOLTO bravo, riesce a mettere 10 buchi nel 10, tutti 
attorno alla mouche!:-)
-- 
Saluti
Mauro
www.radicaebaionette.net
LE BELLE ARMI IN RETE 


Mel Gibson sà fare di meglio (vedi "arma letale") :-))))))))))))))))))) 

Anche Tex Willer e in sovrappiù sia con le armi corte che con le lunghe.
Saluti. 


Allora :
M1 carbine, che come sappiamo tutto ha canna piuttosto corta e 
non gode di estrema precisione, distanza 100 metri, bersaglio ex 
ordinanza, muninioni ricaricate con palla FMJ fiocchi e 13,1 grns 
di Vihtavuori N110:
30 colpi di cui 23 "10" e 7 "9".
La maggior parte dei colpi ( diciamo 21) sta in un cerchio di 
circa 7 cm di diametro.
Ragazzi, le ex ordinanza a meno che non abbiamo la canna finita, 
a 100 metri non possono fare rosate di 20-30 cm
Un personaggio che frequenta il mio poligono, con piů di un 
Enfield N 4 (ne usa 2 alternati ed un terzo ogni tanto), 
regolarmente spara in circa 5 cm ai 150 metri.
Marco non scherza quando parla di quei risultati
Ciao
Sandro 

 Mel Gibson są fare di meglio (vedi "arma letale") :-)))))))))))))))))))
Vabbč... ma ci sarą una ragione se lui guadagna 10 milioni di dollari a 
film, e a noi non ci vogliono nemmeno come comparse! :-)

 N.
Mi scuso ho scrtto in fretta e senza soppesare le parole. Megli diciamo
che un ex ordinanza di qualsiasi tipo, naturalmente serve pure il manico
del tiratore, anche la più improponibile è capace di tenere il dieci con
le mire metalliche. Te lo dice uno che èun pessimo tiratore in rest e che
preferisce tirare in imbracciato :-))))
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

attorno alla mouche!:-)
si si, però dopo lo chiamano in giro per i paesi.... 
:-)))))))))))))))))))))))
N.

saluti
voglio sperare che il tuo sia un discorso "teorico" del tipo con tutte
le EO si può fare, MA ben altro conto è farlo.
diversamente io che già sono scarso, divento una pippa
incommensurabile!!!!!!!!!!!!!!
:-))
N.

 N.
Caro mio siamo in due allora a livello Pippe io a 100m in rest, tiro che
detesto ma faccio quando capita, più di 137 punti su 150 non li faccio
posso farti 5 dieci di fila e piantare 2 sette in seguito:-) Bhe ho visto
con i mie occhi amici e conoscenti tirare con un Lebel 1886/93, Mauser
M1895 Cileno e MAS36 fare punteggi sui 140/141 punti che non saranno molti
però dato che li usano solo 3 volte all'anno non sembrano malaccio:-)))Poi
come ho detto serve anche il tiratore;-)
saluti



Ovvio,  anche io con Enfield nr. 1 e nr 4 a 150 metri attacco 4 o cinque 
buchi uno accanto all'altro a centro bersaglio, poi mi deconcentro  e ci 
scappa anche l' 8 o il 7 (o peggio) difatti non sono un gareggiatore anche 
se probabilmente con maggiore esercizio forse potrei fare cose egregie. (ma 
dovrei farmi piacere tirare col rest cosa che odio!)
Dipende dal tiratore e non dall'arma sempre che giustezza e precisione di 
questa siano accettabili
(ricordiamo che con un'arma imprecisa si può sempre fare un puntamento 
corretto essendo la precisione la capacità di raggruppare i colpi con la 
minima dispersione mentre con un'arma non giusta il tirò è sempre aleatorio 
indipendentemente dal tiratore infatti mentre la precisione è una qualità 
meccanica la giustezza è una qualità balistica legata al corretto 
abbinamento arma-munizione, al corretto tiraggio delle viti, al corretto 
contatto o non contatto tra meccanica e calciatura ed anche al corretto 
appoggio di questa durante l'uso sicché talune Ex-Ordinanze -come gli 
Enfield- quando appoggiate al famoso rest nel punto sbagliato diventano NON 
Giuste e c'è poco da stupirsi se il tiro appare aleatorio mentre se usate 
correttamente quasi miracolosamente la rosata diventa strabiliante)
Ma perché a taluni sembra strano che si possano doppiare i colpi a 100 o 200 
metri e sentiamo parlare di rosate delle dimensioni di un piatto da portata 
come se fossero cosa normale?
Il problema è che siamo in un Paese ove per decenni si è tirato a 50 metri e 
già i 100 sembrano distanze da "sniper"  sicché capita di vedere nei 
poligoni gente con ottiche da 9 ingrandimenti strabiliare se fanno un buco 
unico a 50 metri ... dimenticando che con quelle armi e con quelle ottiche 
il buco unico si fa a 500 metri ammesso che si sappia calcolare tutto quello 
che va calcolato nel tiro "lungo" (a cominciare dal vento laterale che a 
piccole distanze è relativamente insignificante)
A questo si aggiunge una strana diffusa simpatia (che personalmente non 
condivido) per la figura del cosidetto "sniper" cioè un militare che per 
indole prima ancora che per addestramento fa un lavoro "sporco".
Ed eccoli ad emulare le gesta di tiratori leggendari ... togliendo uno zero 
alla distanza di ingaggio :-)
LMB 

 ha scritto nel messaggionews:g3q043$mef$1...@news.newsland.it...> Nemo ha scritto:

Innanzi tutto ringrazio tutti quelli che hanno voluto dare un
contributo, e provo a riassumere e concludere:
1 devo applicarmi per migliorare (ma ho sempre un pò di remore a
tirare molto con un'arma di più di sessanta anni...)
2 devo provare (se le trovo) altre cartucce con le quali il mio n4 si
intenda meglio
3 ho ordinato un set di collect dies: ma come faccio a conoscere la
misura esatta della mia canna, per le relative pallottole?
4 se poi, alla fine della fiera (come diceva un amico meneghino)
continuo a girare attorno al centro, considerando che sono della prima
metà dell'altro secolo e miope ci posso pure stare.. :-)))

 indole prima ancora che per addestramento fa un lavoro "sporco".
Condivido solo parzialmente :-)
Anche Simo Haya viene definito uno "sniper", solo perchè in italiano il 
termine "sniper" identifica il "tiratore scelto".
L'idea del tiratore scelto mi piace.
Mi piace molto meno l'idea del "cecchino", soprattutto quando lo si 
intenda "alla russa", cioè un militare ben nascosto che spara a tutto 
quello che si muove.
Chiarisci cosa intendi per "sniper", e poi ne riparliamo :-)

 misura esatta della mia canna, per le relative pallottole?
Fai (o fai fare, se non sei pratico) una fusione usando lo zolfo o (per 
i ricchi!) la lega Cerrosafe che trovi nelle migliori armerie o che 
puoi comprare da Brownells.
Su 
www.thegunners.it
 ho visto che qualcuno aveva postato la sequenza 
fotografica per imparare a fare i calchi della canna in zolfo.
Il Cerrosafe (è una lega bassofondente) funziona alla stessa maniera, è 
più facile da usare e sporca meno.
Una volta otenuto il calco, usi il micrometro.

 Chiarisci cosa intendi per "sniper", e poi ne riparliamo :-)
intendo il "cecchino" e la sua versione moderna e tecnologica fatta di una 
coppia affiatata di persone che non uccidono in combattimento ma a sangue 
freddo stando a debita distanza dal rischio.
Con tutta l'ammirazione pel tiro di precisione (quello serio) e pur 
comprendendo che nell'economia della guerra ci vogliono anche queste persone 
non trovo nulla di affascinante nella tipologia di ex ordinanze cosidette 
"sniper", ma d'altronde se sono gli oggetti più taroccati in assoluto è 
perché il mercato lo richiede: sono io che sono fermo al Barone Rosso 


Innanzi tutto ringrazio tutti quelli che hanno voluto dare un
contributo, e provo a riassumere e concludere:
1 devo applicarmi per migliorare (ma ho sempre un pò di remore a
tirare molto con un'arma di più di sessanta anni...)
Ma perchè?   in genere sono costruite meglio di quelle attuali, io tiro con 
grande soddisfazione con un coso che di anni ne ha 120 e con altri che ne 
hanno 108, 101, 65, 58 (Long Branch a sei righe destrorse del 1950 come me)
E' appena arrivata in casa una LSA del 1901 che è una bella signora dalla 
lunga canna nata dalla sporterizzazione di un Magazine Lee Enfield MKI*.
E quando son riuscito a ricostruire pari allo schema originale la cartuccia 
del Martini Henry questa è stata la più grande soddisfazione unita al fatto 
di constatare che la rigatura poligonale Henry fa ancora ottimamente il suo 
lavoro
Colui che è stato campione mondiale di tiro a volo ad avancarica gareggia 
con un fucile del 1848 (e di colpi ne macina!)
In fondo un'arma (specialmente un bolt action) è una macchina molto semplice 
ed affidabile; certo che se mi chiedessero di tirare con un Gew 43 direi un 
bel no grazie
4 se poi, alla fine della fiera (come diceva un amico meneghino)
continuo a girare attorno al centro, considerando che sono della prima
metà dell'altro secolo e miope ci posso pure stare.. :-)))
e che ti importa, l'essenziale è divertirsi non correre dietro ai punteggi. 

 persone...cut
tana!!!... caro lucio č tutto lě... con il costo di un 30.06 o di un .308 ti 
liberi di un problema che invece richiederebbe far alzare un ricognitore in 
volo, due caccia e qualche decina di migliaia di dollari in maverick!! e 
inoltre vuoi mettere nel caso di perdita la differenza tra una coppia di 
sniper/osservatore ed una coppia di tomcat!!! ;-))
ciao
B.