Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Coltello caccia

Ciao,
vorrei regalarmi (passate le feste) un coltello da caccia.
Quali sono le migliori marche in questo settore? Quali modelli?
Grazie 

Zot ha scritto:

La tua domanda è troppo generica
cosa ci devi fare? Starnare un fagiano o "accorare" un cinghiale? O 
forse scuoiare un capriolo?
Cerchi un lama fissa o un chiudibile? e di che dimensioni?
Un acciaio al carbonio o un inox?
Quanto vuoi spendere?
Lo vuoi comprare in negozio o su internet?
Il discorso delle marche è relativo: quasi tutte le marche hanno diverse 
linee produttive caratterizzate da qualità e ricercatezza dei materiali 
(acciai in primis) molto diverse per qualità e prezzi.
Gualbo

 Quali sono le migliori marche in questo settore? Quali modelli?
http://www.armishop.it/irw_cat.434f4c54454c4c495455545449.product.49442e303030383632.html
Dai, cosě ho natale anch'io ;)) 

Buck 119 un ottimo coltello tuttofare...
il più bello di tutti a mio avviso .

 migliori marche in questo settore? Quali modelli?
Ci sto pensando anche io, della Glock o della Ka-bar, ma ho un paio di
domande.
1) I siti delle armerie li vendono per posta, potrei per salvare qualche
euro grazie al cambio ordinarlo negli Stati Uniti?
2) Arrivato a casa (in qualunque modo) vado a denunciarlo, usando la solita
modalità come se denunciassi un nuovo fucile? 
3) Per identificarlo basta marca e modello?
4) Giusto per essere sicuro, non è arma comune vero?

Se è effettivamente un coltello e non un pugnale (doppio filo), non
c'è necessità di denuncia alcuna.
Cordialità
Gianfederico

 c'è necessità di denuncia alcuna.
Credo abbiano parzialmente il doppio filo, per qualche centimetro
sull'altro lato.

 Lo vuoi comprare in negozio o su internet?
Dove costa meno.. quindi direi internet in america.


 euro grazie al cambio ordinarlo negli Stati Uniti?
Dipende dal prezzo dell'oggetto... in generale direi di si.
1. Il cambio conviene
2. I commercianti ita sono generalmente dei ladri in termini di prezzo, 
specie nei piccoli paesini.
Dimmi loggetto, quanto lo paghi qui e in america e ti dico meglio.
Al resto ti han risp 

 Dimmi loggetto, quanto lo paghi qui e in america e ti dico meglio.
Uno che avevo addocchiato viene 68 euro qui e 68 dollari in america, ma tra
spese di spedizione e dogana mi sa che a meno di trovare qualcosa di più
vantaggioso tanto vale comprarlo qui.
Dimenticavo, alla denuncia non va mica allegata la fattura/scontrino
generico?

 ha scritto nel 
messaggio news:zwxn86d4t5gs$.1u5cre3zraecb$.dlg@40tude.net...

Ma noooooo, per finire in galera non serve allegare alcun 
scontrino....
Cos'è che vuoi denunciare ? Un coltello ? Non va denunciato...
Se è arma, direi che non basta uno scontrino, ma ci vuole la 
dichiarazione di vendita dell'armeria.
Se la compri all'estero invece vai dritto dritto in tribunale in 
quanto non è ammessa l'importazione come privato di armi di cui 
non sia previsto il porto, e visto che il porto di pugnale non 
esiste....
Ciao
Sandro 

 previsto il porto, e visto che il porto di pugnale non esiste....
Ah quindi neanche uno che ha il pda può andare in giro con un'arma bianca?
E comunque non è così facile il discorso, chi fa trekking si porta dietro
i survival, chi va a caccia si porta il coltello per scuoiare, chi fa
immersioni quelli da sub, etc, tutti coltelli che non sono esattamente un
temperino svizzero con le forbicine e la limetta per le unghie. Allora o mi
rispondi seriamente o mantieni il tono canzonatorio ma mi dai anche le
fonti normative.

 Ah quindi neanche uno che ha il pda
Correzione: intendevo porto per difesa.

 Ah quindi neanche uno che ha il pda può andare in giro con un'arma bianca?
Dipende.... ci sono armi bianche (ad esempio la baionetta) che non 
possono essere portate in nessun caso e con nessuna licenza.
Quindi... se prendi un COLTELLO (filo solo da una parte):
- non va denunciato (non e' un'arma)
- puo' essere usato con giustificato motivo senza alcuna licenza. 
Giustificato motivo significa che puoi andarci a fare trekking, puoi 
andarci a funghi, ma NON puoi andarci in discoteca.
Se prendi un PUGNALE (filo da entrambi i lati) o una BAIONETTA (arma 
bianca dotata di supporto per il fissaggio su un'arma):
- lo puoi comprare solo con un titolo di acquisto (nulla osta, PDA ecc.)
- hai bisogno che l'armeria ti rilasci la denuncia di cessione
- lo devi denunciare come faresti per qualunque arma
- non lo puoi portare per NESSUNA ragione
Per quanto riguarda l'importazione dall'estero, nel caso del coltello 
lo compri e basta, sperando che in dogana non si inventino le normative 
(succede fin troppo spesso).
Nel caso della baionetta... teoricamente dovresti fare la richiesta di 
importazione alla Questura, ma visto che e' proibita l'importazione di 
armi per le quali non e' previsto il porto, la baionetta non e' 
importabile.
Esistono delle eccezioni ma riguardano chi ha la licenza di collezione 
per armi antiche, artistiche e rare, ma non mi pare che sia il tuo caso.
E comunque, considerando il range di spesa che hai dichiarato, il costo 
di spedizione rende antieconomico l'acquisto all'estero.
Datti un'occhiata su 
www.coltello.biz
 dove di solito trovi coltelli a 
prezzi decenti.

 Segui tutti i Links e imparerai tutto.
Diciamo che sul forum di armi e tiro ho avuto più fortuna. Se non altro
abbiamo chiarito che l'importazione è ammessa con autorizzazione del
questore e la storia del divieto al porto vale si, ma per le spade. Adesso
vediamo la storia del 1/3 di filo in più dove mi porta.

Grazie per la risposta, mi pare che te ne intendi, per cui ti chiedo:
quando passa da un filo a doppio filo? Ho trovato vecchi post sul filo 1 e
1/3, 1 e 1/2, per cui quelli che prima mi sembravano pugnali ora mi
ridiventano coltelli. 
Se ho capito bene ad es. questo dovrebbe essere a un filo e 1/3, per cui
"coltello": 
http://www.armishop.it/Media/Shop/ka-bar-fighting-black-600.jpg
Questo non essendo lama seghettata cosiderata filo dovrebbe sempre essere a
un filo e 1/3, per cui "coltello": 
http://www.armishop.it/Media/Shop/glock-coltello-fm81-600.jpg
Allora questo essendo mi pare più di un filo e 1/2 ma non completamente
doppio filo è "pugnale"?
http://www.armishop.it/Media/Shop/ka-bar-tanto-black-600.jpg
Ultima cosa e poi vado a nanna: le armi bianche si possono acquistare in
numero non limitato o prendono il posto delle comuni?

Non è che non ti si voglia rispondere, è che tu cerchi certezze che
nessuno ti può dare.
L'unico paletto certo è che le armi bianche (sottolineo armi) sono
soggette a denuncia, ma possono essere detenute in numero illimitato,
mentre gli altri strumenti da punta e taglio come i coltelli non sono
soggetti a denuncia.
Occorre quindi vedere quando uno "strumento da taglio e punta" sia
arma o meno e qui cominciano i dolori.
I coltelli ad un solo filo non sono armi, le baionette, anche ad un
solo filo, sono armi perchè costruite con il fine dell'offesa alla
persona, mi pare però che una sentenza abbia definito arma un coltello
con la lama che si poteva  rendere solidale al manico (come in tutti
quasi tutti i coltelli da tasca, Opinel compreso). I coltelli a scatto
sono considerati armi dalla giurisprudenza, nei fatti vengono venduti
liberamente coram populo ed esposti nelle vetrine con il tacito
consenso delle forze dell'ordine. I pugnali (coltelli a doppio filo)
sono certamente armi ed altrettanto lo sono quelli costruiti con
l'unico scopo dell'offesa alla persona anche se non abbiano alcun filo
(ad esempio stiletti  o fusetti).
Ci sono poi le zone grige, coltelli ad un filo ed 1/3 spade e sciabole
per utilizzi sportivi ed altri cento esempi possibili.
In questo bailamme non credo che nessuno possa dare certezze (almeno
non io).
Cordialità
Gianfederico

 numero non limitato o prendono il posto delle comuni?
te l'hanno già detto alcuni post fa... non cumulano nel numero di armi 
detenibili... quindi in numero illimitato (porto vietato in ogni caso)...
ciao
B. 

 numero non limitato o prendono il posto delle comuni?
Le armi bianche si possono acquistare (avendone il titolo, se e quando 
e' necessario!) in numero illimitato, e non prendono il posto delle 
armi comuni.
Comunque le baionette ed i pugnali (rimango nel mio piccolo orticello) 
devono essere denunciate con le stesse modalita' delle armi da fuoco 
(nel piu' breve tempo possibile).

 fonti normative.
E chi ha detto che si puň portare solo il coltellino svizzero?
Sono armi bianche i coltelli da sub e da trekking o sono 
attrezzature sportive?
E' previsto il porto di queste attrezzature ovviamente solo in 
caso di dimostrato bisogno.
Ciao
Sandro 

 ha scritto nel 
messaggio news:17g784m34m6v0$.k2wrj91iuv9r$.dlg@40tude.net...

Bene, auguri allora per il tuo ormai prossimo processo :-D
Nemmeno con autorizzazione del questore si possono importare armi 
di cui non è previsto il porto, ma se ti vuoi fidare...
Sei una di quelle persone che cerca la risposta che gli fa più 
comodo da quello che mi sembra di capire, se uno ti dice che non 
è possibile fare una cosa per forza devi trovare un escamotage 
per farla...
Il divieto di porto non vale solo per le spade, vale per tutte le 
armi di cui non è previsto il porto, ed il porto di ARMA BIANCA 
NON ESISTE mi sembra di essere abbastanza chiaro...
Se però vuoi afferrare solamente le risposte che danno ragione a 
te fai pure....
Ciao
Sandro 

 pure....
Il punto è che se uno fa una domanda rispondere in modo sarcastico è
l'ultima delle cose utili, se non altro perché dai l'impressione di essere
uno che parla tanto per parlare, per quanto tu possa eventualmente dire
cose giuste.

 ha scritto nel 
messaggio news:1u5blc7ex1vv6.1...@40tude.net...

Ma quanto siamo seri...
Eddai, prendila con un po' di filosofia è Natale!!
:-)

Ho l'impressione che sarebbe meglio troncare qui la discussione.
Cordialità
Gianfederico

 Natale!!
Nessun rancore, ho risposto solo per non lasciar intendere che non voglio
far le cose legalmente.

 ha scritto nel messaggio 
news:2l8raz5uuekd.1ofvz9qqxtsm3$.dlg@40tude.net...

Il controfilo parziale non è generalmente considerato doppio filo. Per 
essere tale, la doppia affilatura deve essere eseguita su tutta la lunghezza 
della lama.
Quindi controfilo parziale e lama seghettata posteriore NON sono considerati 
doppio filo.
Ciao ciaoo!
Matteo
ZA 

 4) Giusto per essere sicuro, non è arma comune vero?
No. I coltelli sono armi improprie, mentre i pugnali e coltelli a scatto 
sono armi proprie. Per questi ultimi necessita il nulla osta per l'acquisto 
e la detenzione, o il porto d'armi.
N.B.: in alcuni Paesi la vendita di pugnali a doppio filo è libera, anche 
via posta. Attento, acquistarli in questa maniera è illegale! La spedizione 
di armi è possibile solo tramite armerie, importare un'arma tramite poste 
(quindi passaggio in dogana) non credo sia un'operazione molto furba...!
Ciao ciaoo!
Matteo
ZA 

 
http://www.armishop.it/Media/Shop/ka-bar-tanto-black-600.jpg
Tutti e tre i modelli che hai citato hanno un *controfilo non affilato* sul 
dorso. Giocoforza, questo non viene considerato come "filo"!!
Inoltre, aggiungo che si può acquistare un pugnale in armeria e far molare 
una delle due affilature declassando il pugnale ad arma impropria. Non so 
però se l'armiere debba emettere una qualche dichiarazione sull'avvenuta 
operazione.
Vale anche il caso opposto: prendendo uno di questi coltelli e affilando il 
controfilo si crea un'arma propria, incorrendo in un reato forse più grave 
della sola detenzione di un pugnale (insomma, per usare una mola in questa 
maniera serve una licenza per la fabbricazione di armi)!
Ciao ciaoo!
Matteo
ZA 

 Grazie
Rispondo qua, sperando di fare utile servizio a tutti.
Vi allego due link, uno riassuntivo sulle norme che regolano acquisto e 
porto dei coltelli e delle lame  in generale:
http://195.72.212.1/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/IT/Catalog/1113
e uno più esaustivo (molti, credo, già lo conoscono):
http://www.earmi.it/diritto/faq/sintesi.htm
Ciao ciaoo!
Matteo
ZA 

 alcuni forum italiani).
Sono le stesse di qualsiasi altro tipo di merce. Non esiste una 
procedura doganale per i coltelli.
Solitamente ci si fa scrivere "sporting goods" (attrezzi 
sportivi) sulla descrizione della merce ai fini doganali in modo
da evitare inutili complicazioni e spiegazioni.
Mica sei titolare di qualche coltelleria italiana che vende via 
internet visto l'accanimento con cui sconsigli di acquistare 
all'estero ? ;-)
Sai, la gente è un po' stufa di spendere il doppio del necessario 
per colpa dei nostri importatori e commercianti....
Ciao
Sandro 

 Sandro
Ciao ciaoo!
Matteo
ZA 

 lunghette (per esperienza dei frequentatori di alcuni forum italiani).
Non sono previste procedure particolari, solo alle dogane si spaventano un 
po...
Cmq anche con le "mega incompetenti" poste italiane, lasciando il numero
di tel sulla confezione, riesci a sgdoganarle in 1/2gg.
Con le poste rischi anche di non pagare nulla.
L'alternativa, se il pezzo è di valore, è di usare un corriere. che si 
occupa dello sdoganamento
e ti contatta se ci sono intoppi.
Qui il pagamento dello spettante è garantito.

 rischio di furto (ahimč, successo)]
Acquistato nel 2005 un SOG Trident a 199 USD, prezzo consigliato 
dall'importatore italiano 450 euro.
L'armeria dove mi servo abitualmente avrebbe potuto farmelo 
pagare circa 400 euro. L'ho pagato 240 euro
sdoganato. Ah... non guardare il prezzo attuale, il coltello non 
č piů lo stesso, hanno spostato la produzione delle
lame da Seki (Giappone) a Taiwan dimezzando quasi il prezzo, ma 
credimi che č un altro oggetto ;-)
A fine 2006 ho acquistato due Gerber LMF II per 176 USD, spese di 
spedizione incluse, qua vengono proposti a 150 euro cadauno.
In quanto a garanzia ed assistenza, la SOG offre una garanziaa a 
vita sui suoi coltelli, ma non vedo cosa si possa rompere su un 
pezzo di acciaio.
Spiegami a che servirebe l'assistenza invece, mica ci fai i 
tagliandi come ad un auto :-)
Se parliamo di furti, con 10 dollari ti fai l'assicurazione sulla 
spedizione ed il probelema sparisce.
Mi sembra che acquistare in USA sia ancora molto conveniente, e 
non parlo per sentito dire da amici o perchč l'ho letto su 
qualche forum, ma per esperienza personale.
Ciao
Sandro

a proposito di dogana....la settimana scorsa mi è arrivata la lettera della 
sda ufficio doganale per una slitta per ottiche....faccio notare che 
compilato il modulo e scannerizzato lo stesso l'ho inviato ad un ufficio 
denominato 
lonate-im...@sda.it
 quindi tanto incompetenti non sono 
visto che hanno un ufficio ad hoc a quanto pare...nota che nella lettera 
c'era la fotocopia della bolla del mio pacco con annotato a mano "armi". 
idem nel caso di precedenti importazioni di pacchi vari...credo che 
conoscano i principali venditori on line di certo prodotti...alcuni attacchi 
per ottiche presi da piccole ditte usa, sono arrivati e basta
-- 
Ciao
Giampingjack
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://groups.msn.com/learmidigiampiero
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/giampingjack/my_photos
 

> denominato 
lonate-im...@sda.it
 quindi tanto incompetenti non sono
E' il centro di smistamento per il nord... da quando le poste si occupano
delle spedizioni provenienti dalle altre poste nazionali.
Incompetenti perchè:
- Tassi e regole sono funzione del personale di turno
- Tempi sdogamento notevolmente più lunghi rispetto ai corrieri.
- Tempi di trasporto notevolmente più lunghi rispetto alle poste delle altre 
nazioni
- Impossibilità di contatto dal cliente verso le poste (va già bene se ti 
contattano loro)
Ho decine e decine di esempi ma non mi sembra questa la sede.
IMHO 


ma chi lo ha detto? Ultimamente ho acquistato 3 gerber e 2 buck, ci hanno 
messo il tempo che impiega qualsiuasi altro tipo di merce e con la stessa 
spesa.
Perché fare gli allarmisti senza motivo? E perché parlare comese si 
sapessero a menadito cose delle quali nin si é mai avuta esperienza?
Non é kla prima volta chje lo faccio notare; probabilmente la prossima lo 
farò con mibnor tatto e diplomazia
-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete 

 400 Euro sono "attualmente" circa 564 Dollari USA...
Grazie, me lo segno

 --
Ti dirò di più, che sono-stranamente- anche molto gentili e cercano di 
risolvere i problemi.Spesso se gli telefono per avere conferma dell'arrivo 
della documentazione, spedita per e-mail uno o due giorni prima- mi sento 
rispondere "già sdoganato e spedito". Non si imopuntano su fesserie tipo i 
coltelli e sono comunque sempre molto collaborativi (NB:ricevo dagli USA tra 
i 6 ed i 10 pacchi l'anno)
-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete


 Deeds not words matter most. 

 giorni gli attacchi.


 Il "record" é un pacco partito il lunedě ed arrivato a casa mia il venerdě
Scusa se mi intrometto... ma con USPS dagli USA? Con che servizio?
Grazie 

Francamente non ricordo, so solo che (ho appena riveduto l'ordine su 
midsouth) é accaduto in ottobre e le spese sono state 26 usd su 46 di merce. 
Probabilmente avevo chiesto una spedizione rapida, ma certo ricordo che la 
consegna é stata fatta da SDA, quindi-verosimilmente- dalle Poste
-- 
saluti
mauro
www.radicaebaionette.net
le belle armi   in rete
"Mark" <____@___.it> ha scritto nel messaggio 
news:d0wcj.202161$%k.33...@twister2.libero.it...
