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Titolo: Spera, spera...

Ciao,
 
  come promesso, continuo a impestare il NG con le mie domande idiote.
La differenza tra bitta e galloccia l'ho capita cercando in rete, idem
tra genoa e fiocco eccetera, mentre questa non son certo di averla
presa: che differenza c'e' tra "ancora galleggiante" e "spera"? Mi
sembra che sian quasi sinonimi. Io ho trovato cio':
 
Ancora galleggiante: di tela, a paracadute, si fila da prua in caso di
mare agitato per tenere la prua al vento (immagino alla cappa secca). E'
parecchio criticata e si usa, di norma, da sola.
 
Spera: di plastica, a cono o piramide rigida, si fila di poppa
quando si fugge dal mare mosso per rallentare la barca ed evitare di
intraversarsi. Possono essere piu' d'una, in fila, e nel caso va bene
anche un copertone d'auto, un parabordo o uno o piu' passeggeri legati
per il collo. Da quel che ho letto, si usa anche per la pesca. :-)
 
  Immagino comunque che siano attrezzi intercambiabili, niente vieta di
filar la spera per mettersi alla cappa o usare il paracadute per fuggire
il mare. O no?
 
  Che ne dite? Posso considerarmi piu' bravo di Capitan Findus o devo
studiare ancora un po'? =8-)
 
  Un'ultima domanda: dai testi che ho, le imbarcazioni senza marchio
CE sono abilitate "senza limiti" - (trattino) "entro 6 miglia". Per
quel che ho capito, abbiamo cioe' DUE tipi di barca "non CE", due
abilitazioni alternative secondo le caratteristiche della barca: penso
sia cosi', ma siccome non e' chiaro chiedo. :-)
 
 
  Grazie a tutti,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


Questa è teoria, e qua sono trooooppooo arrugginito, ma il 'senza limiti' 
entro le sei miglia mi suona male...
Forse senza limiti di bocce di vino onboard!!!
;-) 
 

 limiti' entro le sei miglia mi suona male...
 
Se non sbaglio era il vecchio limite di navigazione (sostituito dalla
normativa CE): entro le sei miglia oppure senza limiti.
Tra l'altro è abbastanza cambiato:
 
http://www.guardiacostiera.it/diporto/faq.cfm?argomento=Varie
 
 
 
Bada bene, ciò solo per la normativa italiana, se prendi (ad esempio)
bandiera belga, non esiste alcun limite di navigazione, per nessun tipo
di barca.
 
 
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                       GPG Public Key Available
 
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 tipo di barca.
 
  Capito. Questo (e le tasse) potrebbero giustificare un eventuale
acquisto all'estero, allora. Speriamo di doverci pensare presto a queste
cose! :-D
 
  Grazie davvero a tutti, spero un giorno di poter organizzare la
IHNCC-23 sulla mia barca. :-D
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


esatto per la A
in acque internazionali vale la convenzione di montego bay (anche detta 
convenzione di Ogino Knauss) ergo il "senza limite" vale per quelle 
riconoscibili cioè iscritte altrimenti diventa un senza limite limitato :-D
 
F.

 riconoscibili cioè iscritte altrimenti diventa un senza limite limitato :-D
 
Occhio, che la classificazione CE non ha nulla a che vedere con la
distanza dalla costa, e neppure con l'aberrazione tutta italiana del
cosiddetto "natante".
 
Per quanto riguarda il tipo di navigazione, la classificazione CE fa
riferimento solo ed esclusivamente a stato del mare e forza del vento:
se non si incontrano venti maggiori di forza 6 e onde maggiori di 2
metri, nulla vieta ad una unità con classificazione CE "C" di
attraversare un oceano.
 
Per quanto riguarda il cosiddetto "natante", dicevo che è una
aberrazione tutta italiana, burocratica: in pratica lo stato italiano ti
consente (unico al mondo!) di possedere una unità lunga al massimo 10
metri *senza* che questa sia iscritta in qualsiasi registro.
In pratica, l'unità non batte alcuna bandiera.
 
Ora, nulla vieta di avere una barca con classificazione CE "A" (quindi
senza limiti di navigazione per la UE), lunga 9,90 metri, e tenerla in
Italia come natante.
Però, se con questa barca (che tecnicamente non ha limiti di
navigazione) esci dalle acque territoriali italiane, allora rischi ai
sensi della convenzione di Montego Bay, che stabilisce ci debba essere
uno stretto legame fra barca e bandiera.
 
Cosa rischi?
 
In acque internazionali, una qualsiasi unità della Marina Militare di un
qualsiasi paese può fermarti, e in quel caso scattano i casini: non
batti nessuna bandiera, legalmente. Cosa realmente possano farti non lo so.
 
In acque territoriali di un altro stato, il rischio dipende da tanti
fattori: tanti proprietari natanti italiani hanno avuto dei casini in
Francia (Corsica, Costa Azzurra, ecc...) perché ad un controllo gli è
stato contestata la mancanza di documentazione di bandiera.
Per la Francia la cosa si è risolta con una convenzione fra lo stato
italiano e quello francese.
Per la Croazia non so di alcun casino, magari c'è una convenzione simile
anche se si tratta di un paese extra UE.
 
 
Per questo, se non fosse per il redditometro, i cosiddetti natanti
converrebbe tenerli con bandiera di altri paesi UE, ad esempio Belgio:
non hai limiti di navigazione se non quelli dovuti alle dotazioni (per
il Belgio, nessun limite tout court), hai un legame stretto fra unità e
paese, sei perfettamente in regola.



sì esatto, confermavo quello che dicevi
insomma te l'appoggiavo :-D
 
F.

 insomma te l'appoggiavo :-D
 
Calma!



no dai su, lasciati andare ;-)
 
F.

 converrebbe tenerli con bandiera di altri paesi UE, ad esempio Belgio:
 
  Ma per il redditometro soltanto? Uno potrebbe prendere una barca
"compatibile" col reddito e metter su la bandiera belga? Mi sembra
troppo facile... :-)
 
  Un saluto e grazie ancora, 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 troppo facile... :-)
 
E` una conseguenza di Schengen: all'interno dell'area Schengen c'è la
completa libertà di movimento di persone, capitali, mezzi.
Tu non lo sai (pochi lo sanno) ma puoi comprare via internet qualsiasi
cosa in Olanda (ad esempio) e fartela spedire qui, senza fare dogana e
senza pagare l'IVA italiana (hai già pagato la VAT in Olanda).
Oppure puoi tranquillamente andare in Germania, comprare una Mercedes,
immatricolarla in Portogallo e poi portartela qui, l'unico vincolo che
ti pone la MCTC italiana è che se hai residenza in Italia e la usi in
Italia, dopo un anno devi fare il cambio targa.
Per le barche non c'è neppure questo vincolo: puoi comprare una barca
nuova o usata in Spagna (ad esempio), immatricolarla in Belgio, usarla
in Svezia.
 
Una volta tanto che l'Europa ne azzecca una, la gente non lo sa. :-)


 in Svezia.
 
  Molto interessante quel che hai scritto, me lo ricordero' per i
prossimi acquisti. Per la barca comprata in belgio, pero', poi devo
immatricolarla qui (quindi con tutte le dotazioni "italiane") o posso
tenerla cosi' e girarci ignorando gli adempimenti locali? Sarebbe una
pacchia. :-d
 
  Un saluto svelto e stanco, e grazie ancora!
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 pacchia. :-d
 
Puoi comprare una barca da qualsiasi parte dell'area Schengen, e
immatricolarla in qualsiasi parte dello spazio Schengen, dovendo
adempiere solo alle regole dello stato di bandiera.
 
Se ad esempio compri un 6.5 metri qui in Italia puoi prendere bandiera
belga e poi puoi navigare anche qui in Italia dovendo adempiere *solo*
alle norme belghe.
 
Nel caso particolare (bandiera belga) i costi sono ridottissimi, niente
visite ispettive tipo RiNA, niente limiti di navigazione e dotazioni
obbligatorie ridotte all'osso.
 
Ora il sito che ti linko è quello di una *agenzia*, fanno loro le
pratiche per te, ma si può fare tutto online sul sito della
motorizzazione belga, senza costi di agenzia e velocemente, in sei
settimane sei a posto.
 
Allora, dotazioni obbligatorie, una comparazione fra bandiera francese e
belga (tanti francesi hanno cambiato, e molti italiani lo stanno facendo):
 
http://www.pavillon-belge.com/equipement_obligatoire_pavillon_francais.html
 
 
 
 
Costi (nota che la voce "Frais de dossier Immatriculation" dovrebbero
essere i diritti di questa agenzia):
 
http://www.pavillon-belge.com/tarifs_immatriculation_bateau_pavillon_belge.html
 
 
 
 
L'unica cosa che la legge italiana ti impone è la patente: anche se la
barca con bandiera belga non ha limiti di navigazione, un cittadino
italiano al comando di una unità straniera in acque italiane deve avere
la patente italiana. In poche parole, se vuoi andare dall'Elba alla
Corsica, devi avere la patente italiana, perché in Italia oltre le sei
miglia dalla costa serve la patente.


 alle norme belghe.
 
  Grazie. Ma lo stato italiano ti fa fare cio' senza romperti gli
zebedei? Ci sono solo pregi e nessun difetto? Per un eventuale 6 metri,
tipo quello che per ora ci interesserebbe, secondo te sarebbe
conveniente?
 
  Il sito e tutti questi thread me li salvo ad eventuale uso futuro. Po'
chiaramente vi rompero' le scatole ogni tre per due. :-)
 
  Grazie ancora e a presto!
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 conveniente?
 
Secondo me si, eccome.


 Però per un 6/5.5 metri, non ci sono problemi.
 
  Buono a sapersi, se la prendiamo vediamo di considerare anche questa
possibilita'. Sarebbe un'ottima cosa. :-)
 
  Grazie e un saluto a tutti,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi