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Titolo: installazione Amperometro

Prima che scenda nel tecnico, c'è qualcuno che si è installato un 
amperometro sull'impianto elettrico, al quale possa chiedere lumi ? 

 amperometro sull'impianto elettrico, al quale possa chiedere lumi ?
Io ne ho installato uno dal prezzo che si aggirava sui 500 Euro :)
Che tipo di lumi ti servono?
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 Ciao,
Beh, spero che il prezzo non sia inversamente proporzionale alle difficoltà 
sennò son fritto...
Il mio strumento è sicuramente un "commerciale" visto che costa sui 35. Non 
ho le istruzioni perché Osculati (inutile nascondere nomi e cognomi) non 
allega a nessun tipo di strumento (trim, livello carburante, volmetro, ecc.) 
lo schema di collegamento, ho così dato un'occhiata in giro e mi pare che il 
Faria sia equivalente: il collegamento suggerito prevede l'instalazione 
dello strumento tra l'alternatore o regolatore ed il positivo della batteria 
(collegamento in serie) fin qui poco male, la carica fornita 
dall'alternatore è costante ma non così alta, quindi un cavetto di sezione 
abbastanza modesta può bastare e lo si può far passare da dietro al 
cruscotto. I problemi sorgono però quando a dover essere misurata dallo 
stesso strumento (che ha scala -60  +60 Ampere) è la corrente in uscita 
dalla batteria: in questo caso il diametro del cavo è notevole (pensa allo 
"sforzo" che deve sopportare nel momento in cui gira il motorino 
d'avviamento). Ora, ammesso e non concesso che uno strumentino dai contatti 
almeno apparentemente così esili sia in grado di sopportare simili correnti, 
come è pensabile di portare cavi di cotante dimensioni dietro al cruscotto?
Spero di essere riuscito a spiegarmi, aspetto con ansia una spiegazione 
perché mi sto veramente arrovellando il cervello!
Ciao! 

momento in cui gira il motorino d'avviamento). >
Infatti non devi far passare dall'amperometro (strumento alquanto inutile) 
la corrente dell'avviamento della batteria. Dal positivo della batteria 
dovrebbero partire 2 fili rossi, uno di sezione importante, e serve per la 
corrente al motorino di avviamento (centinaia di ampere), e questo non lo 
devi toccare.
L'altro, di sezione più piccola è la linea di servizio per tutti gli 
utilizzatori, ed è in serie a questo che dovresti collegare l'amperometro.
Ciao
Michele

 Michele
Questo aggirerebbe il problema, però ricordo d'aver visto amperometri che, 
mettendo in moto, andavano a fondo scala negativo, in tal caso erano 
collegati anche sul cavo "grande"?
Perchè lo ritieni uno strumento inutile? secondo me è molto più importante 
del voltmetro... 

 ha scritto nel messaggio 
news:qYMje.111234$IN.18...@twister2.libero.it...

Certo! l'amperometro è molto importante.
Ti consiglio. comunque, l'amperometro indiretto con shunt, molto preciso e 
di facile installazione, sullo shunt fai passare il cavo + dell'alternatore 
e dallo shunt parti con due cavi unipolari da 1, 5 mmq e vai allo strumento. 

 vai allo strumento.
Ti ringrazio, però facendo come dici tu, torniamo a bomba, se lo metto solo 
sul cavo dell'alterntatore (cioè quello che porta la corrente ALLA 
batteria), poi come vedo la corrente che esce DALLA batteria?
L'ideale sarebbe, se applicabile, mettere lo shunt tra il positivo della 
batteria ed il suo stesso morsetto, così da vedere tutto ciò che ne esce e 
ne entra (o per lo meno la somma algebrica della corrente erogata 
dall'alternatore e di quella consumata dalle utenze). In tal caso però 
bisognerebbe usare il cavo della massima dimensione presente in barca. Certo 
si potrebbe usare uno shunt, però, se non ricordo male, lo shunt è una 
resistenza e guardacaso mi troverei a mettere una resistenza su di un cavo 
lungo 4/5 metri che l'anno scorso ho dovuto cambiare con uno di sezione 
maggiore perché il precedente, allungato alla suddetta misura per cambiare 
posizione alle batterie, opponeva una resistenza tale da creare problemi 
d'avviamento nonostante le batterie stesse fossero cariche. Non è che poi mi 
ritroverei da capo a 12? E poi, dovrei comprare un altro amperometro nato x 
essere utilizzato con shunt? (Quello che ho preso è di disegno uguale agli 
altri strumenti) 

 difficoltà sennò son fritto...
L'installazione di quello strumento non è particolarmente difficile,
nonostante ciò il cantiere che l'ha installato è stato capace di
sbagliarla.
Dunque, per riassumere, ci sono tre metodi per misurare la corrente:
1. Strumento in serie
Questo metodo prevedere che tutta la corrente passi all'interno dello
strumento e quindi cavoni fino al pannello. Generalmente si usa per
correnti modeste, 50-60 Ampére sono già tantini.
2. Toroide ad effetto Hall.
E' un sistema usato principalmente nelle pinze amperometriche adatte alla
misura di correnti continue. Non credo di averlo mai visto usare per uno
strumento a pannello.
3. Strumento con Shunt
Lo shunt è essenzialmente una resistenza di basso valore ohmmico che monti
interrompendo il circuito nel punto in cui vuoi misurare la corrente. Di
solito si tratta di un oggetto solido e robusto al quale puoi collegare
capicorda di adeguata sezione. Se conosci la legge di Ohm saprai che ai
capi di una resistenza percorsa da corrente si forma una tensione, quindi
con un opportuno strumento puoi misurare "indirettamente" la corrente che
passa attraverso lo shunt.
Di solito (ma non necessariamente) gli shunt sono calibrati, in modo da
presentare una determinata tensione in corrispondenza di una determinata
corrente (es. 50mV con 200A).
Chiaramente questo sistema è il più adatto, i cavi da portare in giro sono
sottili, gli strumenti possono essere agevolmente protetti dai
sovraccarichi e la resistenza dello shunt è solitamente abbastanza bassa da
non dare troppo fastidio.
Ora, mi par di capire che lo strumento che hai è del primo tipo, quindi, a
parte i problemi logistici di portarsi in giro cavi da 150mm^2, i picchi di
corrente dell'avviamento ti brucerebbero lo strumento quasi certamente.
Quindi, in questi casi, non vai a misurare la corrente che entra/esce dalla
batteria ma vai un po' più a monte e misuri quella degli utilizzatori
"comuni" e dell'alternatore.
Ovvero, fai in modo che salpaancore, motorino di avviamento, winch
elettrici, rollafiocco e rollaranda idraulici, etc... siano collegati
direttamente alle batterie e la corrente la misuri a monte.
Solitamente si sezionano i positivi delle batterie (col selettore rotante o
con gli interruttori singoli) quindi ti converrà agire sul negativo che è
in comune.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 Daniele Orlandi
Grazie per la spiegazione chiara e completa!!! 

Avrei elaborato uno schemino che ho messo giù con Paint, sembrerebbe 
funzionare, ma ho ancora un dubbio : provo a spiegartelo, ma senza un pezzo 
di carta non è facile, tralasciamo per comodità tutti i negativi e, sempre 
per semplificare, immaginiamo di avere una sola batteria:
immaginiamo il "cavo grosso" che va  dalla batteria ad un punto X (un nodo) 
e da qui, sempre "cavo grosso", alle "utenze pesanti".
Poi immaginiamo il "cavo piccolo" che va, dalla stessa batteria allo stesso 
punto X e da qui, sempre "cavo piccolo", alle "utenze leggere".
Ora immaginiamo di inserire l'amperometro sul cavo piccolo tra la batteria 
ed il punto X (NB: non DOPO il puntoX, allora non ci sarebbero dubbi che 
tutto funzionerebbe).
Ora mettiamo in moto: risalendo dal motorino d'avviamento verso la batteria 
troviamo: dal motorino al punto X il solo "cavo grosso" e fin qui tutto 
bene, poi dal punto X alla batteria abbiamo lo stesso cavo grosso, ma anche, 
in parallelo, il cavo piccolo con su l'amperometro, quindi la corrente può 
passare su entrambi i cavi.
SI BRUCIA L'AMPEROMETRO?????????????????????????????
DUBBIONE... 

 motore FB di alta potenza (150 - 200 Hp) ?
Immagino sia a benzina (quindi più "leggero" da avviare) però non saprei
quanto assorbe (tra l'altro l'assorbimento non è costante ma dipende da
quanta coppia sta producendo il motore). A naso direi che si aggira tra i
200 e i 300 Ampére... ma prendi questo dato con le pinze.
Se ti interessa il famoso (e costoso) amperometro che ho installato, è
questo:
http://www.mastervolt.com/instrumentation/index.asp
E' un oggetto molto molto bello perché integra la corrente, ha un modello
della batteria e quindi è in grado di sapere in ogni istante quant'è la
carica residua della batteria con grande precisione, non solo, ti dice
quanta carica reale possiede la batteria (e quindi sai quando è il caso di
buttarla).
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 buttarla).
Sicuramente molto bello....praticamente vale quanto la mia barca.... 

cosi' non misuri una mazza....
segui i consigli di daniele orlandi....
o meglio.... cambia l'amperometro con uno di scala diversa (diciamo
0-25A), e mettilo solo a misurare l'assorbimento delle utenze (escluso
salpancora, avviamento, etc etc...) per fare questo devi intercettare
il positivo che va alle utenze nel quadro, e non la batteria.
per misurare tutti gli ampere che girano (carica batteria, motorino
avviamento, salpa ancora) devi mettere un amperometro con shunt e
metterlo SUBITO DOPO IL POLO POSITIVO (O NEGATIVO, DIPENDE
DALL'AMPEROMETRO...) DELLA BATTERIA.
le pinze amperometriche non sono di pratico uso, e nemmeno cosi'
precise....
null'altro....
io ho appena montato questo...
è un po' piu' di un amperometro.... e ti apre la luce sul mondo dei
consumi elettrici in barca e la gestione delle batterie....
http://www.xantrex.com/web/id/96/p/397/pt/20/product.asp


 è pensabile di portare cavi di cotante dimensioni dietro al cruscotto?
Infatti non si fa mai di portare tutta la corrente allo strumento.
Anzi, se osservi lo strumento stesso vedrai che non è assolutamente 
dimensionato per la corrente di fondoscala.
Il modo normale di utilizzare questi strumenti è quello di impiegare uno 
SHUNT amperomentrico.
In pratica inserisci una (grossa) resistenza (appunto lo shunt) là dove vuoi 
misurare la corrente e colleghi il tuo strumento da quadro ai capi dello 
shunt misurandone la caduta di tensione, che è proporzionale alla corrente 
che lo attraversa.
Il filo che alimenta lo strumento è un filetto da nulla!
Ciao
Anto

 600W significano 50 A erogati...  mica tanto pochi.
Purtroppo non so quanto eroga im mio alternatore, ma il cavetto che ne esce 
(non č piů quello originale) ha circa 2mm di diametro, mi regolavo su quella 
misura lě... hai idea di quanto possa erogare il mio (Evinrude V4 140 HP 
anno 1982) ? 

 140 HP anno 1982) ?
Non saprei proprio.
Mi pare però di capire che si tratti di un fuoribordo, sul quale non 
dovrebbe esserci un alternatore particolarmente potente.
Dovresti provare a leggere la targa dell'altternatore, dovrebbe essere 
ripotata la corrente max oppure la potenza max.
Se non la trovi, dovresti provare a cercare in rete fra i ricambi Johnson / 
Evinrude.
Ho provato a cercare nel catalogo Osculati e mi risultano 3 amperometri  con 
scala da -60 a +60 Ampere, con i riferimenti:
27.204.75,
27.289.19,
27.847.10
Sono tutti strumenti analogici a 0 centrale e sembrano tutti ad inserimento 
diretto (privi di shunt).
Un montaggio potrebbe essere il seguente:
     + (positivo batteria)
     O===========+===========|
      |                           |                         |
      |                    mot. avv            salpa ancora
 1   |
   (amp)
      |
      |
     +-----------(alternatore)
      |
  2  |
      |
      |
+------------+
 |  quadretto  |
 |  generale    |
 |  utenze       |
+------------+
Per quanto riguarda la sezione del filo da utilizzare non vorrei spaventarti 
ma nell'edilizia civile per portare 20 A è richiesto già un cavo da 2,5 mmq, 
figurati per portare 60 A.
Se vuoi un consiglio pratico, verifica la sezione attualmente utilizzata in 
uscita dalla batteria verso le utenze (tratto 1 dello schema) e utilizza la 
stessa sezione.
Ciao
Antonio

 utilizza la stessa sezione.
Stavo pensando di utilizzare la stessa sezione del cavo che esce 
dall'alternatore (quella che tu hai disegnato in tratteggiato 
(-------------), ma credo sia più o meno la stessa del tratto 1, ad ogni 
modo mi pare d'aver capito che abbondare di certo male non fa, quindi 
cercherò di tenermi "largo". Ho fatto un conto approssimativo degli Amp. che 
dovrei far passare di lì e sono al max 18-20, compresi utilizzatori di breve 
durata (clacson, faro di profondità) Considera poi che la barca la uso di 
buio una sola sera all'anno, il 16 agosto, per una processione sul fiume... 
Quindi il carico delle varie luci deve reggere per 2 o 3 ore ogni 365 
giorni. ..ma andiamo per mare e vogliamo stare tranquilli, no?
Grazie di tutto. 

scusate ma lo schema è cannato. Il quadretto è alimentato dalla
batteria, ed un altro cavo va dall'alternatore alla batteria. se vuoi
misurare i consumi metti l'amperometro tra batteria e quadretto. se
vuoi misurare la carica dell'alternatore lo metti tra alternatore e
batteria..


 batteria...
E le leggi di Kirchoff ai nodi, le hai mandate in vacanza?!?
Peccato che, con lo schema che ho fornito, se hai tutte le utenze 
disinserite stai misurando esattamente la corrente che ESCE DALL'ALTERNATORE 
(2), mente a motore spento stai misurando esattamente la corrente che 
ALIMENTA LE UTENZE (1).
Ma poi mi vuoi dire cosa te ne frega di sapere quanta corrente "esce 
dall'alternatore"?.
Non ti servirà di più sapere quanta ne "entra o esce" nell'accumulatore?
La prossima volta, prima di giudicare il corretto funzionamento di uno 
schema elettrico, smaltisci la "canna" e ripassa l'elettrotecnica.
Poi, prima di parlare a sproposito, assicurati di avere capito quello che 
hai letto.
Infine un consiglio.
Se qualcosa "ti sembra sbagliata" limitati a "suggerire" una "alternativa".
Può darsi che riesca anche ad evitare figure di merda come quella che hai 
fatto ora!
Ciao
Antonio


Caro Antonio,
qui se c'e' qualcuno che ha fatto una figura di m... sei proprio tu.
Hai avuto una reazione spropositata a fronte di un commento che non era
affatto offensivo (almeno a me e' parso cosi').
La parola "cannato" dalle parti di Milano si usa comunemente intendendo
"sbagliato" e nulla a a che vedere con le "canne".
Poi c'e' anche il fatto che, purtroppo, da una frase scritta non sempre
si riesce ad intuire lo spirito dell'autore.
E' per questo che esistono le "emoticons" ;-)
Calma, ragazzi.
Un saluto
Roberto

 come quella che hai fatto ora!
Allora ci sono anche dei motorari, in questo NG...
Alberto
-- 
E tutto mi sembrava andasse bene... 

 Roberto
Hai ragione.
Dovrei abituarmi ad utilizzarle di più.
Un saluto cordiale a tutti, paepi, in testa
Antonio

Ragazzi mi dispiace esser causa di polemiche.
Cmq, paepi, lo schema non è sbagliato: semplicemente con quello schema 
misuri la somma algebrica della corrente che entra ed esce dal sistema. 
Facciamo degli  esempi:
1) l'alternat. produce 5A, abbiamo una utenza che ne consuma 10, leggeremo 
che dalla batteria ne stanno uscendo 5 (quindi -5)
2)l'alternat. produce 5A, abbiamo una utenza che ne consuma 5, leggeremo che 
dalla batteria ne stanno uscendo 0 (quindi 0)
3)l'alternat. produce 5A, abbiamo una utenza che ne consuma 3, leggeremo che 
nella batteria ne stanno entrando 2 (quindi +2)
4)l'alternat. produce 5A, non abbiamo alcuna utenza attivata, leggeremo che 
nella batteria ne stanno entrando 5 (quindi +5)
Ciao! 

 di certo male non fa, quindi cercherò di tenermi "largo
E si, meglio una sezione un pò più grande che piccola.
Del resto non conosciamo neanche il criterio col quale è stato dimensionato 
il cavo dell'alternatore (quello ----).
La indicazione DI MINIMA è "almeno" una sezione pari alla maggiore fra 
quelle esistenti.
Ciao
Antonio

 Allora ci sono anche dei motorari, in questo NG...
... che si fanno le canne
:-D
Leo

 .... che si fanno le canne
..anche i velisti, anche i velisti...
BV
Ale 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


I velisti di più, perché poi guardano volar via il fumo per determinare 
direzione ed intensità del vento... :o)))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:drJke.24831$795.7...@twister1.libero.it...

Beh, sono contento che la mia introduzione all'argomento CANNE abbia 
generato un branch del thread piuttosto allegro    = :o))

E per finire l'allegro tread, ribadisco che il tuo schema è cannato,
dove intendo proprio l'effetto sotto canna...... !!!
a parte scherzi, se hai ben letto quanto ho scritto, lo schema è
sostanzialmente lo stesso, solo che il tuo non è a norma. ed ha
qualche inconveniente: il primo devi mettere due staccabatterie.....
in conclusione, a mio modesto avviso, nel tuo schema devi trasformare
il nodo in uno staccabatteria, e da quello far partire l'alimentazione
di avviamento e salpaancore e NON DIRETTAMENTE DALLA BATTERIA (in
teoria...in realtà devi mettere dei relè ed un teleruttore.... ma di
questo ne parliamo alla prossima canna...)
purtroppo per te ho ragione io..... 
adesso scusatemi.... devo tornare a riparare un alimentatore....
bye
