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Titolo: natante con documenti dubbi

mi e' stato offerta da un privato una barca in vetroresina seminuova con
motore efb, non immatricolata in quanto inferiore ai canonici 7,5 mt, ad un
prezzo particolarmante (!!!!) allettante.
Sia lo scafo che il motore sono in ottime condizioni ed a questo punto mi e'
scattato il tarlo che ci possa essere qualcosa di losco sotto.
Come posso fare a capire se i documenti (cioe' il libretto del motore ed il
certificato di omologazione della barca) sono regolari ?
Cosa rischio se mi ritrovo a scoprire di aver acquistato una barca rubata ??

 ha scritto nel messaggio :

Se l'hanno rubata ci sarà una denuncia no? In ogni caso fatti fotocopia dei
documenti e rivolgiti alla Capitaneria di Porto. Falli lavorare un po'...;-)

 Cosa rischio se mi ritrovo a scoprire di aver acquistato una barca rubata ??
Cosě a memoria: se il prezzo č tanto, ma tanto sotto la valutazione di
mercato, talmente tanto da far ragionevolmente sospettare che il tutto
sia rubato..... mi pare che si chiami incauto acquisto (o nel caso piů
grave ricettazione :-))
Perň non sono un avvocato :-))
BV


Se si trattasse di un mezzo immatricolato (auto moto o barca che sia)
sarebbe sicuramente come minimo un incauto acquisto, ma il mio dubbio deriva
dal fatto che si tratta di un natante.
Io ho sempre saputo (o creduto di sapere) che il proprietario di un natante
e' colui che ha fisicamente in mano i documenti che non sono intestati a
nessuno, un po' come succede per i ciclomotori, quindi io comprando la barca
da chi ha in mano i documenti la sto comunque comprando legittimamente e
percio' anche se dovesse risultare rubata non dovrebbe (?) essere incauto
acquisto. Non sono sicuro pero' se nonostante questo rischierei di perdere
la barca che verrebbe comunque restituita al legittimo proprietario.

 la barca che verrebbe comunque restituita al legittimo proprietario.
Questo è evidente.
Se ti rubano la barca e tu scopri che è stata venduta a un altro, non la
rivuoi indietro?
Alberto

rivuoi indietro?
Ma se è un mezzo non iscritto fai una fatica ad ottenerla che non
immagini. 
Al 90% ottieni i danni, ma la barca se la tiene l'aquirente (se è in
buona fede e l'ha acquistata con un titolo idoneo)
A.

 buona fede e l'ha acquistata con un titolo idoneo)
Tu mi vuoi dire quindi che viene ritenuto valido l'atto notarile in cui il
ladro/venditore ha firmato il falso, allegando una falsa licenza di
navigazione?
Non dico che non sia possibile, ma mi sembra ai limiti dell'assurdo.
Credo piů logico che il compratore truffato abbia diritto ai danni da parte
del ladro/venditore, ma il proprietario originale dovrebbe riavere il suo
bene (questo secondo buon senso, non secondo legge, che non conosco).
Ciao
Alberto

>  il proprietario originale dovrebbe riavere il suo
 bene (questo secondo buon senso, non secondo legge, che non conosco).
Purtroppo il buon senso non legifera (almeno in Italia) :
Voglio vederti a dimostrare che una qualsiasi cosa non immatricolata (e
quindi non registrata) sia tua e non di chi ha in mano i documenti (se
regolari).
Prova.....................e auguri !

bene (questo secondo buon senso, non secondo legge, che non conosco).
La situazione sta in questi termini:
Se acquisti un bene mobile da non proprietario (es. il ladro) ne
diventi proprietario per il solo fatto di averne acquisito il possesso
a patto che a) sei in buona fede (ossia ignori la provenienza dubbia
del bene) b) acquisti in base a un titolo idoneo (un contratto con
tutti i suoi elementi).
La legge salvaguarda l'interesse alla certezza della proprietà ed alla
sicurezza del commercio(si presume proprietario di un bene mobile chi
lo possiede - acquista con certezza un bene mobile chi paga ed è in
buona fede) e si sacrifica l'interesse del singolo proprietario
derubato (al quale rimane la possibilità del risarcimento del danno ma
non la restituzione del bene).
Che sia contro il buonsenso ne dubito. Diversamente ragionando
dovresti conservare le prove dell'acquisto di tutto ciò che possiedi
(chi mi dice che le scarpe che indossi sono davvero tue?) e non
acquisteresti MAI beni mobili con la garanzia di diventarne
proprietario.
Ciao
A.

per prima cosa ringrazio tutti per i vostri pareri :)
a questo punto visto che mi avete risposto in tanti ne approfitto per una
piccola aggiunta al quesito che mi ha fatto venire in mente un amico con cui
ho parlato:
e se fosse proprio il legittimo proprietario ad aver denunciato il furto per
intascare l'assicurazione e poi anche i miei soldi, cambierebbe qualcosa ?
cmq per farvi meglio capire si tratta di un open di 7,2 mt di uno o due anni
di vita e con un EFB benzina da 180 cv ben rifinito e accessoriato ed in
apparenti ottime condizioni offerto per 15.000 euro contro un valore del
nuovo di circa 40.000 + iva.
grazie ancora
LJ

la barca che verrebbe comunque restituita al legittimo proprietario.
L'incauto acquisto si configura quando, pur avendo evidenti indizi di
un illecita provenienza, tu concludi comunque l'affare...
Se il tuo timore è solo "materiale", fai sottoscrivere al venditore un
documento privato  ( completo di dati fiscali di entrambi e magari con
firme autenticate) in cui dichiara di essere proprietario  del bene a
tutti gli effetti, indicando come prezzo di vendita pattuito quello
effettivo di mercato. ( voce del verbo" pararsi il @ulo")
Se invece il tuo dubbio è etico, controlla se esistono documenti
accessori a nome del venditore ( Certificato di garanzia del motore,
fattura d'acquisto del nuovo etc) oppure tracce scritte di  precedenti
cessioni tra privati .  Se esiste il contratto di una polizza di
assicurazione del motore stipulata tre anni fa a suo nome, per
esempio, è difficile che il tutto sia di provenienza illecita....
Per fare un esempio, tempo addietro ad un  mercatino dell'usato un
tizio aveva sulla bancarella a prezzo stracciato una macchina
fotografica reflex con ancora un rullino esposto a metà  caricato su
...... ovvio che l'ho lasciata lì....
Bye
Camillo
----------------------------------------------
Se la cravatta è troppo stretta, 
il sangue affluisce al cervello con difficoltà
e si inizia a ragionare come George W. Bush
(Robin Williams)

effettivo di mercato. ( voce del verbo" pararsi il @ulo")
Ti pari poco. 
La simulazione sul prezzo è dimostrabile con ogni mezzo.
Si può  pagare con assegno la cifra di mercato indicata e farsi
restituire in contanti la differenza col pattuito, Ciò per avere una
prova documentale ma  non è detto che sia sufficiente.
A.

nuovo di circa 40.000 + iva.
Che la cosa puzzi è evidente.
Considera che magari è la barca ad avere difetti gravi e non visibili
che ne diminuiscono sensibilmente il valore. Il venditorer omette di
dirli ma la vende a prezzo equo per pararsi il culo dalle
contestazioni.
Una differenza di 50 milioni di vecchie lire con il prezzo di mercato
non è mai giustificabile.
Ciao
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3dd8ffa5...@News.CIS.DFN.DE...

Diciamo che prima di perdere un potenziale ottimo affare, proviamo a
guardarci dentro:
Il tipo potrebbe avere un problema di questo tipo: ha un debito con
qualcuno, e ha urgente bisogno di realizzare una cifra, qualunque cifra,
purchè subito. non sarebbe il primo, e temo non sarà neanche l'ultimo.
Conosco chi ha comprato un'auto a un prezzo veramente stracciato, per questo
motivo. Ma effettivamente il rapporto fra valore di mercato e prezzo pagato
non era così eclatante. tuttavia, nella nautica vendere una barca da
40.000Euro non è rapidissimo, per cui potrebbe verificarsi il caso già
detto.
Ma la cosa è semplice da scoprire. Se il venditore ha sparato 15.000 come
primo prezzo, è molto sospetto. Se ha sparato, che so, 35.000, poi di fronte
all'esitazione del compratore ha iniziato a scendere, e dopo alcuni giorni
ha telefonato al compratore proponendo 15.000, forse è più credibile.
Comunque, un natante da 40.000 Euro, usato, valeva molto di più quando l'ha
comprato, e generalmente si fa qualche documento notarile o comunque
registrato, quando si acquista un bene di quel valore, per cui non dovrebbe
avere problemi a mostrarlo, al chè si va all'uff. registro e si chiede di
verificare che al numero tal dei tali ci sia effettivamente quel documento.
Ciao
Alberto

verificare che al numero tal dei tali ci sia effettivamente quel documento.
Scusa se mi ripeto... già il contratto per l'assicurazione RC del
motore potrebbe essere un buon indizio...
Se è a nome dell'attuale proprietario  sin da nuovo, la situazione è
probabilmente come dici tu, e con una scrittura privata di
compravendita  in mano tua è difficile che lui tenti il giochino del
"vendo e denuncio il furto" ----> probabile affare
Se invece la barca ha cambiato due proprietari in meno di due anni ed
è di nuovo in vendita per di più a prezzo stracciato.... bhe, se non è
rubata è comunque un probabile bidone....



forse non mi sono spiegato bene:
costerebbe 40.000 euro +iva se lo comprassi nuovo oggi, mentre lui me lo
offre usato di due anni a 15.000, che comunque e' molto al di sotto di una
ragionevole svalutazione
grazie ancora
LJ