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Titolo: Legittima difesa da Vespa.

Ciao a tutti.
ieri sera a "Porta a Porta" si è parlato di legittima difesa, presenti
Anna Finocchiaro (responsabile giustizia dei DS), Di pietro (Lista
Occhietto/Di Pietro), Castelli (Lega) e La russa (AN), Sergio Billè
(pres. Confcommercio) più altri ospiti tra i quali un ex rapinatore
lombardo, il presidente dell'associazione tabaccai e un armiere di
Roma e, soprattutto, Carlo Nordio (in collegamento)
Premetto che il servilismo di Vespa (opinione personale) questa volta
ha giovato, perché i fatti erano esposti in modo tale da sostenere la
tesi del diritto a difendersi, ma vado con ordine.
Castelli e La Russa hanno sostenuto che fosse necessario un
cambiamento del codice per non sottoporre inutilmente i cittadini a
processi per omicidio quando magari si sono solo difesi.
Di Pietro sostiene che, secondo lui, la norma va bene così come è
formulata, ma, se la si vuole rendere più esplicita, lui non vede
problemi. Ha anche affermato di essersi sempre comportato nella sua
attività di magistrato in modo conforme allo spirito che starebbe alla
base della nuova legge, quindi non vede difficoltà. Tra l'altro, alla
domanda diretta "Si può sparare a un rapinatore?" la risposta è stata
affermativa ("sicuramente sì"), a condizione il fatto avvenisse
durante la rapina (non il giorno dopo, per intenderci), che chi si
difende fosse sottoposto ad un'aggressione ingiusta (ma una rapina lo
è) e che si mantenesse una proporzione tra rischio corso e mezzi di
difesa (che, in caso di rapina a mano armata c'è quasi sempre, al
punto che ha affermato di aver sempre chiesto il non luogo a procedere
nei casi di legittima difesa).
Le cose più interessanti sono uscite dalla Finocchiaro che,
naturalmente, si è dichiarata contraria a Castelli, ma non ha trovato
nulla da ridire in quello che diceva Nordio (cioè praticamente la
stessa cosa): in pratica mi è sembrata d'accordo nel merito, dicendo
però che la norma attuale già tiene conto di tutti i casi citati e che
prima di cambiare il codice bisogna pensarci bene. Come a dire: so che
avete ragione, ma non potrò mai ammetterlo, men che meno in campagna
elettorale. Il che è squallido, ma anche interessante: se la riforma
davvero passasse, credo che sopravviverebbe alla maggioranza di centro
destra, perché non credo che verrebbe cambiata dall'Ulivo nel caso
vincesse le prossime elezioni.
Billè è stato patetico. Era più preoccupato di esortare i commercianti
a non armarsi se non di telecamere che di proporre soluzioni
alternative intelligenti (se ne esistono), come se le telecamere
potessero fermare un tossico che vuole l'incasso! Non vado oltre per
carità cristiana.
Il più simpatico di tutti è stato proprio l'ex rapinatore (oggi
pittore), che è riuscito a dare ragione a tutti e a far sorridere
tutti (da Castelli, intenerito, credo, dal suo accento marcato, a Di
Pietro). Quando Vespa gli ha chiesto "chi ha torto?" ha ribadito,
citandoli uno per uno, che avevano ragione tutti.
Ma era vero! Perché tutti sostenevano la stessa tesi: difendersi è
legittimo, non si può perseguire chi si è difeso, i ragionamenti di
Nordio erano condivisi da tutti i partecipanti, che però dovevano
recitare il copione della campagna elettorale.
Ciao a tutti e a presto.
Giovanni

 ieri sera a "Porta a Porta" si è parlato di legittima difesa, presenti
<ipercut>
La prendo come una risposta al mio post che ti precede immediatamente e ti
ringrazio. Forse intravedo uno spiraglio per le prossime votazioni...
-- 
Saluti.
Vito.
- - -
Global Service S.n.c.
www.globalserviceinformatica.it

 recitare il copione della campagna elettorale.
Personalmente ho avuto l'impressione che la Finocchiaro fosse palesemente
contraria, all'osservazione che qualcuno ha fatto circa il calvario
processuale, umano e finanziario a cui e' sottoposto il cittadino prima che
gli sia riconosciuto di avere agito nei casi di legittima difesa, ha
replicato candidamente: "Se i processi sono troppo lunghi rendiamoli piu'
brevi!..."
... il popolo non ha pane? ...Bhe, dategli le brioches!
ma vaff...!
Ciao,
Jagger


 recitare il copione della campagna elettorale.
E recitare palesemente la parte è la cosa più patetica che un politico possa
fare.
La gente, tutta, a prescindere dall'idea politica ne ha veramente abbastanza
di soprusi, di clandestini e di ingiustizia, i politici stanno
inevitabilmente apprendendo questa lezione e vedremo cosa succederà alle
elezioni.
Sul TG apprendo ora che due giostrai su una Porsche rubata hanno
deliberatamente investito ed un ucciso un agente di Polizia al casello
autostradale di Reggio Emilia travolgendolo con l'auto lanciata precisamente
contro di lui.
Stefano Biondi è stato investito, dopo essersi messo al centro della strada
con la sua Beretta 92 in pugno, questa demenziale politica del "non uccidere
mai", queste leggi malsane che aiutano i delinquenti e uccidono le persone
per bene gli devono aver imposto lo scrupolo finale e impedito di tirare in
tempo utile quel grilletto che DOVEVA invece tirare più volte ed in anticipo
senza remore per se stesso, per la giustizia e per il bene della società che
lui difendeva con convinzione ed onore.
Quello che mi chiedo più insistentemente è come mai nessuno dei suoi
colleghi abbia impedito questo epilogo con una ben assestata raffica di M12S
che è l'arma di squadra concepita per questo specifico tipo di impiego;
forse allora è vera la voce di corridoio che dice come l'M12S non si debba
usare mai, in nessun caso, per la sua troppo elevata pericolosità.
Con queste regole irrazionali Stefano è invece morto sul colpo travolto e
trascinato per 30 metri dall'auto degli assassini.
Una legge equa e logica dovrebbe far pagare molto caro questo gesto (in
questi lampanti casi a mio avviso è giustificabile la pena capitale) ma sono
quasi certo che tra qualche anno i due delinquenti saranno diventati ,
poeti, pittori, filosofi, fotografi o specialisti di Ikebana maturati in
carcere gravando sulle tasse dei contribuenti e questo mi blocca la
digestione.
Ora a nulla varranno le solite condoglianze dello Stato.
Cordialità
                  G.G.

 stessa cosa): CUT
Sono entrambi magistrati...
Gualbo

 digestione.
Pensa come mi sento io pensando ai miei (ex) colleghi...
Ciao!
Riemann

 ieri sera a "Porta a Porta" si è parlato di legittima difesa .....
Giusto un'opinione, non necessariamente condivisibile. Fa specie (e molta)
sentir discernere dottamente di legittima difesa personaggi abituati
all'auto blindata (... gratis), scorta (... gratis, magari per andare al
ristorante di moda) e che sicuramente non hanno nessuna necessità di doversi
difendere perchè c'è chi se ne occupa a tempo pieno per loro. Non hanno il
problema di vedersi piombare in negozio il tossico fuori-di-testa e neppure
di essere svegliati in piena notte e massacrati dal moldavo di turno. Forse
se magistrati, VIP e onorevoli vari avessero a che fare con la delinquenza
come capita a tanti comuni cittadini, se dovessero montare sbarre alle
finestre e porta blindata, se avessero paura di lasciare la casa incustodita
e che la figlia vada a far 2 passi da sola ..... forse-forse scenderebbero
dallo scranno e ragionerebbero diversamente, molto diversamente. Come si
suol dire, la cacca puzza solo quando ti tocca annusarla .... ^__^ ...
Saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

colleghi abbia impedito questo epilogo con una ben assestata raffica di M12S
E ti chiedi anche perche'?????
Non hai sentito della tentata rapina a Torri di Quartesolo, vicino a
Vicenza?
Uno dei rapinatori (tutta gente per bene, che aveva in macchina armi
illegalmente detenute, che era sotto controllo da tempo!) non si e'
fermato, e con l'autocarro ha cercato di investire un agente che ha
fatto fuoco, ferendo mortalmente il delinquente che aveva cercato di
investirlo.
Il poliziotto e' stato INDAGATO!!!!!!
Per avere sparato ad un delinquente che non si era fermato e che ha
cercato di investirlo!
E tu ti chiedi perche' il poliziotto ha avuto delle remore a sparare?
Perche' se avesse sparato ci sarebbero due delinquenti in meno ed un
poliziotto ancora vivo.... ma avrebbe passato i prossimi 10 anni a
subire processi per avere solo compiuto il proprio dovere!
Absolut


non esagerare.
e inoltre è *prassi* che l'agente venga indagato, molto spesso poi si
risolve (giustamente) in niente, ma un fascicolo va aperto.


certo ma come va a finire?
In un Paese normale si apre correttamente un fascicolo, si constatano i
fatti e si sta dalla parte di chi ha difeso la comunità (salvo casi
eccezionali)
Qualche  post fa ho linkato la sentenza della Cassazione sul caso del
carabiniere che aveva sparato ai  rapinatori, sentenza che è interessante
leggere per capire su quali specchi si arrampicarono  i giudici dei gradi
precedenti per riuscire a condannarlo.
Non mi par affatto normale che in un paese civile si debba arrivare alla
Corte di Cassazione per stabilire che è lecito fare il proprio dovere a
difesa della colletività.
Giorni fa  ho reincontrato un vecchio amico che mi ha narrato la sua vicenda
giudiziaria col rischio di condanna per lesioni in quanto lo scippatore che
aveva bloccato lo aveva accusato di lesioni personali ... l'amico se la è
cavata solo grazie alla testimonianza di un pubblico ufficiale che ha
dichiarato di aver visto tutto e che lo scippatore si era "inciampato nei
suoi stessi piedi nella fretta della fuga"  versione alla quale il giudice
"obtorto collo" ha dovuto malvolentieri credere.

risolve (giustamente) in niente, ma un fascicolo va aperto.
L'Italia e' uno strano Paese... dove la pena precede il giudizio.
Che sia "prassi"... mi interessa ben poco.
I fatti si sono svolti alla presenza di decine di testimoni, nel corso
di una operazione di polizia lungamente programmata, tanto che persino
una scuola era stata parzialmente evacuata.
Indagare un poliziotto per avere compiuto il proprio lavoro, prassi o
non prassi, e' una vera porcheria, IMHO.
Mi chiedo... adesso che e' indagato.... quanti mesi o anni ci vorranno
perche' venga prosciolto?
E nel frattempo, continuera' a fare il suo lavoro come il giorno
prima?
E l'avvocato glielo paghera' la Polizia, o dovra' pagarlo da solo?
Sono solo piccoli "risvolti pratici" che mi vengono in mente... ma che
mi fanno capire perche' per strada i poliziotti non ci sono piu',
mentre gli uffici delle Questure ne sono pieni!
Absolut

 risolve (giustamente) in niente, ma un fascicolo va aperto.
Avevo uno zio, che ora non e' piu', che concluse la sua carriera nella PS
col grado di Maresciallo (anche se da un paio di anni la Pubblica
Sicurezza era diventata Polizia di Stato, i suoi familiari hanno
continuato a riconoscergli il grado: lui ci correggeva, bonariamente, ma
era evidente che la cosa gli faceva piacere).
In gioventu' ebbe la disavventura di farsi scappare un delinquente, in
circostanze uno zinzino piu' drammatiche di quelle rappresentate in un
noto film con Toto' ed Aldo Fabrizi.
Sospeso dal servizio, impiego' alcuni mesi per rintracciare il fuggitivo,
a sua cura e spese, mentre il resto della famiglia era affidato ai parenti
piu' prossimi.
Esattamente come nel film: ma nel suo caso non c'e' stato nulla da ridere.
Raccontando l'episodio, non ha mai lamentato la severita' del trattamento
ricevuto, e nemmeno quella infamante presunzione di complicita' col
fuggitivo che si e' portato dietro sino a che non e' riuscito a mettere
fine alla vicenda.
Mi scuso se questa testimonianza puo' sembrare OT, volevo sottolineare che
aprire e/o chiudere un fascicolo non significa solo sfogliare qualche
scartoffia.
Grazie.
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il poliziotto e' stato INDAGATO!!!!!!
(CUT)
Anch'io ho pensato al collegamento tar le due vicende: e come non
farlo, data la vicinanza cronologica e le analogie?
Ma ho l'impressione che la sensibilità delle persone su queste vicende
stia cambiando.
Tra l'altro il Vespa dell'altra sera, su quest'argomento, non è lo
stesso Vespa dell'anno scorso su un argomento tutto sommato simile.
Non so quali idee personali abbia in merito, ma ha la tendenza a
mettersi sulle posizioni che ritiene dominanti e su questo ha
abbastanza fiuto.
Ciao.
Giovanni

come Billè vorrebbe far credere 
non servono a niente, ma, se il governo ci mettesse del suo, si
venderebbero numerose :-(
Ciao
Oscar

 Giovanni
Mi rispondo da solo come una particella di sodio in sospensione
nell'acqua :-))))))))))))
Qualcosa sta effettivamente cambiando, al punto che Panorama pare
pubblicherà un sondaggio secondo il quale il 75% degli Italiani
sarebbe favorevole alla modifica dell'articolo 52.
L'Unità parla di un regalo fatto all'industria delle armi. Speriamo
che abbia ragione, alla salute di Pisanu e Aliquò!
Ciao e a presto.
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:ebe18ba8.04042...@posting.google.com...


 Absolut
-- 


eccezionali)
Questo... in un Paese normale in un periodo normale....
Qualcuno puo' indicarmi se il tizio pluripregiudicato che ha ammazzato
il tabaccaio si trova in carcere, o e' gia' stato liberato?
Absolut

 wrote:

Cazzo, sì, se li vedo per strada non li arroto neppure e offro loro da
bere ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
(ps. per i benpensanti, non arroterei mai Pisanu, era solo una battuta)
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001


--
Omnes optime valete
MAURO