Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Antivegetative II - La vendetta.

Riporto più "su" la discussione, che mi pare proficua, per accendere una
"miccia" che spero sollevi un po' di curiosità nel N.G.:
- I.H.N., quale nido di velisti, mi è sembrato un po' il regno del "fai da
te" .... benissimo !!! Ma, a parte l'Ahi, ahi, ahi del turista Alpitour, il
fai da te mi trova talvolta non del tutto consenziente.
Chi conosce la composizione delle vernici, in particolare delle
antivegetative e degli impregnanti protettivi per il legno ? Chissà se son
nel giusto, ma ho sempre abbinato nel mondo della nautica il titolo
"velista" con quello di "ambientalista" ... viste anche le continue
polemiche con quegli avvelenatori motoristi della domenica ecc. .... e
allora, come la mettiamo con le carteggiature da pontile ...  le
verniciature all'aria aperta in zona portuale o in giardino ?
Non ho ancora perso il brutto vizio di fumare .... ma carteggiare una bella
carena al rame o al piombo ... bah, non credo che ai polmoni faccia tanto
bene !
E cosa fa ai polmoni di mamme-bambini a passeggio sui bei pontili e spiagge,
ai pesci -ignari- che nuotano sotto le gru ?
Consiglio disinteressato (ma da che pulpito !!!) per certi lavori si
dovrebbe evitare:
1 - il fai da te all'aperto.
2 - le aziende che non garantiscono il rispetto delle norme di sicurezza e
di rispetto ambientale.
Certo di trovare qualcuno d'accordo nel N.G. cordialmente mi congedo.
Mauro.

...
: Riporto più "su" la discussione, che mi pare proficua, per accendere
una
: "miccia" che spero sollevi un po' di curiosità nel N.G.:
: 
: - I.H.N., quale nido di velisti, mi è sembrato un po' il regno del
"fai da
: te" .... benissimo !!! Ma, a parte l'Ahi, ahi, ahi del turista
Alpitour, il
: fai da te mi trova talvolta non del tutto consenziente.
Quello che avevo notato era proprio il contrario rispetto alla mia
esperienza. Non mi sembra che abbondino nel NG molti faida te.
Dalle mie parti il diportista medio traffica da sempre in
antivegetative indipendentemente dal censo e dalla dimensione della
barca. il fai da te é diffusissimo, forse anche perché il porto
turistico di Salerno é sempre stato insicuro e quindi per tradizione si
rimane con la barca su per almeno 4o 5 mesi per ridurre il rischio di
mareggiate e danni che il piu' delle volte le assicurazioni non pagano
perché il porto non é completato. Quindi c'e' tutto il tempo per le
manutenzioni a meno di non fare il campionato invernale che comunque
finisce a marzo e lascia 1o 2 mesi per trafficare. devo dire che questo
preserva molto le barche dall'osmosi perche' forse proprio per il fatto
che stanno su tanto tempo non credo di aver visto  a Salerno nessuna
barca danneggiata. cio' mi ha convinto che  l'osmosi sia, per rimanere
in tema, un'occasione per un consumismo chimico piu' o meno inutile e
talvolta dannoso (leggo di asportazione meccanica totale del gel coat,
c'e' da sentirsi male, finche' si tratta di una camicina delicata di
epossidica posso anche essere d'accordo, ma uno scuoiamento per giunta
amatoriale sa di santa inquisizione). 
Invece nel NG ho sentito che un po' tutti fanno fare la carena in
cantiere e devo dire che al di la' delle maledizioni di quanto al freddo
ed al gelo (relativo a Salerno) ti bagni come un pulcino per carteggiare
ad acqua le parti piu' alte e l'acqua colorata attraverso la manica
raggiunge i calzini, ritengo che il rapporto tattile con la barca, il
pomiciarla a piu' non posso fa parte di quel rapporto sadomaso che e'
essenziale per una conoscenza totale proprietario-barca.
: Chi conosce la composizione delle vernici, in particolare delle
: antivegetative e degli impregnanti protettivi per il legno ? Chissà se
son
: nel giusto, ma ho sempre abbinato nel mondo della nautica il titolo
: "velista" con quello di "ambientalista" ........
: E cosa fa ai polmoni di mamme-bambini a passeggio sui bei pontili e
spiagge,
: ai pesci -ignari- che nuotano sotto le gru ?
Per normative locali sono vietate a salerno sia le idropulitrici, sia il
carteggiare a secco. Devo dire che carteggiare a secco significa poterlo
fare con la levigatrice elettrica ed e' chiaramente meno faticoso. Ma
farlo ad acqua permette veramente di affinare la carena. Se si lavora 
con la carta a secco c'e' piu' il rischio di staccare alcune scaglie e 
quindi creare dei crateri che poi costringono a scendere a zero (o 
sottozero danneggiando il gel coat). Quindi non solo per l'ambiente ma 
anche per il proprio tornaconto é meglio lavorare ad acqua. Io anche in 
questo sono sul paleolitico: spugna grande da lavaggio macchina e 
prima passata con la carta da 60, seconda passata sempre con 
spugna e carta da 100. Non saltate la prima fase (carta grossolana) 
perché in caso contrario c'e' il rischio di affinare il tutto e poi
appena 
avete finito e stet rimirando il risultato dopo la prima giornata secca
si 
stacca parte dell'antivegetativa che avevate amorevolmente trattato, 
si fa un bel cratere  e dovete riprendere il tutto. 
Allora la mano grossa serve per togliere quello che potrebbe
saltare e la fine per affinare. non scenderei sotto la 100 per lasciare
una superficie piu' aggrappante. Certo dopo 1 ora mi devo fermare e non
riesco a fare piu' di 2-3 metriquadri ad ora. Se abitassi fuori mi
servirebbero 10 w.e. per finire ma io faccio invece 1 ora un giorno si e
uno no e  il mio meteorino e' gia' pronto per la seconda regata
dell'invernale (la prima la salto cosi' non arrivo sempre ultimo, una
volta 
sono DNS), ora devo tirare su l'albero, cambiare le drizze, le
pulegge, i rinvii e la battagliola e poi....... Pronto per arivare
ultimo,  ma credo che il mio meteorino non sia mai stato carteggiato e
quindi mi sto
facendo un c... lavoraccio nonostante la piccola superficie da trattare.
Posso aggiungere un altro suggerimento per chi usa le autoleviganti? Io
cambio colore ogni anno cosi', mentre amoreggio con la barca
spudoratamente sotto gli occhi di tutti, verifico dall'affiorare del
colore dell'anno precedente le parti (generalmente prua, anteriore
deriva e timone e 2/3 verso
poppa) dove il consumo e' stato piu' forte e quindi predispongo una mano
di piu' in quelle zone. Se ci si applica dopo due o tre anni si ha un
consumo costante su tutta la barca e si riduce al minimo il fastidio del
carteggiare. Per barche piu' grandi si riduce anche la quantita' di
materiale. ma chi ha barche piu' grandi ha generalmente anche piu' soldi
e ci fa meno caso.
Felterm, ho detto qualche fesseria troppo grande?  Mi assumi come
capo-scorticatore?
: 
: Certo di trovare qualcuno d'accordo nel N.G. cordialmente mi congedo.
: 
: Mauro.
b.v. significa buon vento  E' vero che ci lavori nella nautica e non hai
il tempo di andarci in barca ma b.v. significa buon vento che e' sempre
l'ugurio piu' gradito rispetto a  tutti i lupi e le balene. Non c'e'
paragone, buon vento mauro!
mario

 fai da te mi trova talvolta non del tutto consenziente.
...
Discorso serio, indipendentemente dal tema nautico:
io il "fai da te" lo posso fare per 3 motivi:
1 - perche' risparmio, in denaro ma a volte anche in tempo,
2 - perche', piacendomi e sentendomi coinvolto, lo faccio meglio,
3 - perche' mi permette conoscere meglio il tema in oggetto.
Il punto 1 - il risparmio - valeva una volta. Ora che la mia risorsa piu'
preziosa e' il tempo libero, a meno che arrangiarmi mi faccia risparmiare
tempo, difficilmente ricorro al fai da te per un aspetto esclusivamente
economico (battute fatte a parte)
Il punto 2 - lo faccio meglio - e' un punto fondamentale. Nonstante
professionalmente faccia tutt'altro, ho sempre avuto una buona manualita', e
di fatto costato regolarmente che l'attenzione e la buona volonta' che ci
metto io ben raramente l'hanno gli operatori "professionali". In una scala da
1 a 10, l'operatore professionale (senza alcun riferimento alla tua
struttura, sicuramente valida) spesso si colloca nell'appena sufficiente, 6+.
Generalmente l'obiettivo e' di lavorare con il minimo livello accettabile di
qualita', di gran lunga inferiore a quella che riesco a metterci io. Certo,
non bisogna improvvisare, ma essere informati e preparati, e sapersi fermare
al punto giusto.
Il punto 3 - mi permette una conoscenza piu' approfondita - nel campo della
nautica, la ritengo fondamentale.
Io noleggio spesso barche in giro per il mondo e se non sapessi
arrangiarmi abbastanza, a fronte delle piu' o meno gravi immancabili problemi,
sarei seriamente penalizzato.
E a maggior ragione ne traggo beneficio con la mia barca.
Certo, tutto cio' non e' valido per tutti, se uno nella vita e' abituato a
chiamare *sempre* elettricista, idraulico, falegname, meccanico ed eletrauto,
sono d'accodro con te, e' meglio che la barca la affidi al cantiere.
Ciao,
Rol
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mario
Bella figura da alpinista che ho fatto !! OK, allora B.V. a tutti ... e al
Meteorino di Mario anche P.O. (poca onda) !!!!!
Mauro

sono d'accodro con te, e' meglio che la barca la affidi al cantiere.
Cambiare una lampadina, non è come installare una antenna parabolica o un
antifurto, però ! Allora siamo d'accordo ... ci sono lavori e lavori.
Non mi dici niente sulla disponibilità, per un privato, di mezzi e Know-How
per lavorazioni "sicure" e, soprattutto "pulite" ... ma c'é empo e, sul
N.G., tanto, tanto spazio.
GRAZIE e a presto.
Mauro.
www.nauticafeltrinelli.it
 
info.n...@nauticafeltrinelli.it

debba obbligatoriamente tendere al 10 !!!
Carissimo, sono certo di condividere in pieno la teoria del dover tendere
al 10 !
D'altra parte un cantiere in un certo senso vende servizi e se la qualita'
degli stessi e' scadente dovrebbe avere vita breve.
Capisco molto, forse troppo bene anche ROL pero' in quanto ti assicuro che
il panorama profesisonale dei cantieri e' aime' abbastanza scadente.
Il problema e' che in moltissimi casi il cantiere deve il suo portafoglio
clienti al fatto che la richiesta di posto in acuq e/o a terra e' sempre di
gran lunga inferiore all'offerta, soprattutto in alcune zone tipo lago
maggiore sud, bocca d'arno, bocca di magra eccetera.
A questo punto l'utente accetta di essere taglieggiato sui servizi pur di
tenersi stretto il posto barca.
Siccome di norma (qualche anno fa' almeno) fare carena costava dalle
100.000 alle 120.000 lire al metro i margini dei cantieri erano tanto piu'
alti quanto piů veloce era fatto il lavoro.
Immagina poi le antivegetative comprate in tolloni industriali a costi
chiaramente inferiori di quelli accessibili al diportista, con prodotti di
linea media e sicuramente non al top delle gamme, il piu' delle volte senza
rilascio di documentazione fiscale alcuna, ebene ti assicuro che sia dalla
parte dell'utente che dalla parte delle aziende che si appoggiano ai
cantieri puo' essere giustificabile arrivare a pensare di farsi le cose da
soli.
Per carita' senza nulla togliere ai cantieri seri, che esistono e sono
anche tanti, che godono di fama ottima, sono conosciuti da tutti e sempre
stracolmi, dove la gente va' per fiducia e viene ricambiata da servizi
impeccabili. Ma questi di solito sono ancora piu' strapieni degli altri.
Un episodio su tutti accaduto a me personalmente qualche anno fa:
dopo aver contrattato una certa serie di posteggi a terra per le nostre
imbarcazioni (attenzione non stagionali ma per tutto l'anno) abbiamo dovuto
scendere al compromesso di fargli fare qualche carena (noi eravamo un
azienda con professionisti e attrezzature) per evitare di non vederci
rinnovata la locazione dello spazio l'anno successivo.
Non entro nel merito della parte tecnica dell'argomento invece in quanto
non ne ho la competenza necessaria.
ALOA
Mack


Chiedo scusa, comprendo e, se le cose stanno così, ritiro le giustificazioni
in difesa della categoria ....
Ogni volta che mi sveglio la mattina, apro gli occhi e vedo il mio bel lago,
non dovrei mai dimenticare di dire: Grazie Dio, che mi hai messo in PARADISO
!!!
Forse son cieco e sordo, ma qui dalle nostre parti non mi sembra così grigia
!!!!
BV
Mauro.
P.S.: se c'é  qualche masochista anche sul Garda che accetterebbe volentieri
di essere taglieggiato ... bèh, io a imparare faccio presto .... L'indirizzo
E-Mail e Web li avete dai miei passati messaggi (Felter) ... aspetto
volontari !!!!

 N.G., tanto, tanto spazio.
Parlando in generale, e' li' che chi fa da se' deve sapere quando fermarsi.
E' inutile tentare di fare qualsiasi lavoro senza la competenza e
l'atrezzatura giusta, e senza saperla usare, ma quasto non toglie che tanti
lavori siano comunque alla nostra portata, stesso lavoro sul Know-How. Rifare
carena, ad esempio, penso possa essere un lavoro alla nostra portata.
Bye,


!!!!
Beh effettivamente il Garda e' decisamente di gran lunga piu' organizzato
degli altri laghi, sia dal punto di vista della cantieristica che dal punto
di vista dei servizi.
Pensa che sul lago maggiore non esistono o quasi locali tipo ristoranti o
bar dove puoi ormeggiare con la barca ad un pontiletto.
Una sera con un Bahia 320 abbiamo fatto fuori un pieno per trovare un posto
dove farci offrire l'aperitivo dal cliente che aveva appena acquistato la
barca.
E poi anche il lago e' diverso comunque, come dimensioni e caratteristiche
idrogeologiche e si presta di piiu' allo sfruttamento per cosi dire
diportistico e turistico.
ALOA
Mack

Rol
Tutto OK, salvo ribadire che tendo ad essere ancora un po' ottimista ( =
fesso ?? ).
Possiamo forse anche chiudere per il momento, giusto per non diventare OT.
BV
Mauro  (P.S.: a proposito, cosa vuol dire OT ? )

 ...
Diciamo che per essere un lago italiano non c'e' da lamentarsi. Non e' certo
il mare (manca la sensazione di vederere solo acqua per 360°) e il vento e'
piu' instabile e indeciso, ma in mancanza di un mare vicino, e' comunque
piacevole.
Il vero problema pero' e' il posto barca! I marina veri sono pochissimi
(Bogliaco, Padenghe, Sirmione ... Mauro/Felterm, te ne vengono in mente
altri?), praticamente solo sulla costa bresciana, costano piu' che sul ligure
e il doppio dell'adriatico :(
E come se non bastasse, se lo stanno comprando, pezzo a pezzo, i tedeschi.
Per fortuna ormeggiare (in transito) in uno dei tanti pittoreschi porticcioli
al centro dei paesi non e' un problema, e per una bevuta o una cena al
ristorantino c'e' solo l'imbarazzo della scelta.
BV,


barca.
Cafoni: se aveva acquistato la barca, dovevate offrire voi ;-)

>Mauro  (P.S.: a proposito, cosa vuol dire OT ? )
:-))) ... povero Mauro... Purtroppo Internet e' una selva di acronimi
abbastanza criptici. E' comodo abbreviare dei termini per scrivere piu'
velocemente. Qui, su IHN (it.hobby.nautica), oltre ai BV, si vedono dei WS
(windsurf), dei WE (weekend), che potrebbero quasi essere fraintesi con i
segni cardinali.
Per non parlare della interminabile galleria dei faccini ricavati dai segni
di punteggiatura.
Il problema e' che, se consulti un dizionario di acronomi informatici,
trovi che OT vuol dire "Object Technology"... e invece su Internet
significa "Off Topics" cioe' "fuori dall'argomento" del NG (newsgroup).
Comunque, non mi sembravate per niente OT, anzi penso che tutti gli
armatori fossero mooolto interessati. Facciamo cosi': se continui a parlare
di carene, io ti spiego tutto quello che so su Internet.
Ciao, Giovanni

 Mauro  (P.S.: a proposito, cosa vuol dire OT ? )
Diciamo che per non conoscerne il significato, ne hai cmq imbroccato l'uso!
OT = Off Topic = "fuori tema"
Poiche' il NG e' dedicato alla nautica, e il thread (la "fila" di post
innescata dal tuo) stava ormai trattando temi di economia e dinamiche di
mercato, si stava diventando OT e quindi poco interessanti per gli altri che,
se fossero interessati a questi tipi di discussioni, le andrebbero a cercare
in altri NG. E poi c'e' Giovanni, che e' il nostro moderatore "ufficiale",
che forse e' un po' distratto e per adesso e' ancora un po' timido e troppo
moderato, ma che tra un po' comincera' a bacchettarci ... ;) ciao gio'.
Grazie per il BV.
(Io, che so che non sei un velista, ti rispondo con un piu' ampio BD)
BD,


Cafoni: se aveva acquistato la barca, dovevate offrire voi ;-)
: - )
.. pensa che era talmente contento dell'acquisto che visto che non siamo
riusciti a trovare da bere l'aperitivo al Sabato Sera Domenica ci ha
portato tutti a pranzo!
Che tipo ragazzi, e guai a dirgli che non era il caso !
Quando a preso la barca e ha sentito il rumore degli scarichi diretti dei
due Mercruiser da 430 hp cad. ha tirato fuori il cellulare e' ha telefonato
ad un paio di amici dicendo "Senti che figata".
Oh sembrava un bimbo di 4 anni a Natale.
E poi la barca l'avra' usata 3 week-end in tutta l'estate.
Boh ?
ALOA
Mack

piacevole.
Dipende, caro ROL. L'ora non e' certo piu' indecisa delle brezzoline del
Tigulio... Per quanto lo conosco, il Garda e' un paradiso.

ristorantino c'e' solo l'imbarazzo della scelta.
sarebbe bello organizzare qualcosina allora !!!
ALOA
Mack

 Ciao e scusa per lo sfogo, ma sono stato provocato.
Ma va, non era una provocazione, solo una consolazione ... ;)
BV, (l'importante e' che ci sia, lago o mare che sia)


  Ciao   Ansa
vero, vero. Il problema e' che io la tengo a Padenghe ... spesso il vento lo
trovi piu' su. D'altra parte, marina sulla sponda veronese (l'ideale per me
sarebbe a Torri o a Garda) non ce ne sono ...
BV,


 sarebbe bello organizzare qualcosina allora !!!
Lasciatemi prenderci confidenza (fino a qualche mese fa non ero mai stato a
vela sul lago - l'avevo sempre snobbato a favore del mare) e lasciatemi
recensire un po' di porticcioli e localini ... poi organizziamo un bel
weekend di giro del lago.
BV,
Rol.
NB: a chi gia' mi ha scritto via mail: ho cambiato indirizzo di mail!
    rol_2@my-dejanews


-----------== Posted via Deja News, Te Discussion Network ==----------


 Ciao e b.v. anche a te.
Figurati!
Io il Garda l'ho appena scelto per la sua vicinanza, come un ripiego all'amato
mare, e a dir la verita' sto appena cominciando a scoprirlo ...
il tuo post non puo' che farmi piacere e farmi rivalutare la scelta.
Grazie!
BV,
Rol
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
