Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Setteeuno!

Ieri record di velocità per Shipman, 7,1 nodi, misurati col GPS su bordi 
opposti. Considerando una carena non planante ed una lunghezza al 
galleggiamento di 6,4 mt sono rimasto perplesso. Piacevolmente perplesso ma 
perplesso!:-)
Saluti.
Luciano 

 opposti.
Il gps non tiene conto delle correnti.. Per la velocita' vera e propria 
rispetto all'acqua e' piu' affidabile un buon log..
--
Saluti
Giorgio

Luciano (DOC) ha scritto:

Setta meglio il GPS! :-))) 
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Luciano (DOC) ha scritto:

Se era SOG, ipotizzo una corrente a favore.
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

Se era SOG, ipotizzo una corrente a favore.
C'č anche l'ipotesi che fosse impostato su km/h :-)
(che significa SOG?)
Ciao, Gof

 Ciao, Gof
Sorry, Orgy Gone.
8o)))
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 buon log..
Mica vero, se hai corrente contraria il log la misura e la somma alla tua 
velocità. Quando c'è stata la piena del Tevere l'anno scorso, le barche in 
banchina facevano tutte 7 nodi di log:-)
Saluti.
Luciano

sull'altro doveva essere contraria.
Non è vero (a meno che per bordi opposti intendi lasco mure a dritta e
bolina mure a sinistra, ma in questo caso controllerei davvero il gps
:-) 
Ciao, Gof

 banchina facevano tutte 7 nodi di log:-)
Le barche in banchina erano vincolate al fondale.
Per la velocità rispetto all'acqua (che è l'unica velocità che conta, 
quando si parla di performance), l'unica cosa che serve è il log. Visto 
che anche il vento percepito da bordo è già composto con la corrente e 
morta lì.
Solo quando c'è di mezzo qualcosa di vincolato al fondale, ad esempio 
una boa, il discorso corrente diventa rilevante.
Ciao
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

 :-)
Purcuapà?
Erano due traversi stretti, cmq.
Saluti.
Luciano

 quando si parla di performance), l'unica cosa che serve è il log.
Mmmm....vediamo con un persempio.
Corrente contraria 3 nodi.
Velocità barca 5 nodi.
Il LOG segna 8 nodi, il GPS 2.
Trovo più interessante la velocità reale che quella sull'acqua, è con quella 
reale che arrivo in porto/rada:-)
Saluti.
Luciano 

 reale che arrivo in porto/rada:-)
Si, ma non è con quella che ragioni di prestazioni (che mi sembra il 
tema del thread...).
Altrimenti, una boa di un allevamento di vongole alla deriva in una 
giornata con 3 nodi di corrente, avrebbe un'ottima performance in 
rapporto alla lunghezza al galleggiamento ed alla superficie velica.
Ciao
Alberto
-- 
Il tempo e la pazienza possono più della forza o della rabbia

 (che significa SOG?)

 giusto) la velocità rispetto all'acqua, il log ti segna 5 nodi, non 8.
A me sembra più giusto parlare di velocità reale (o al suolo che dir si 
voglia). L'esempio numerico che ho fatto voleva dire proprio questo, il LOG 
mi da un'informazione che in certi casi lascia il tempo che trova perchè è 
influenzato dalla corrente e dalle onde, mentre il GPS mi indica la reale 
velocità di avvicinamento ad un determinato punto.
Quello che mi sembrava di aver determinato ieri, provando sui due bordi, è 
proprio che i 7,1 nodi erano reali e non influenzati dalla corrente, che se 
in un lato favoriva dall'altro doveva sfavorire (invece alla fine è 
risultata inesistente o neutra).
Questo il mio conto della serva, detto, come si dice a Roma, senza sapere 
leggere nè scrivere...nè cosa sia il SOG!:-)
Saluti.
Luciano

 leggere nè scrivere...nè cosa sia il SOG!:-)
La SOG è la Speed Over Ground, ossia la velocità rilevata dal gps (e 
quindi rispetto al fondale).
Ciao
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupidità 
no.

 speed over ground
Ah, ecco che è il SOG....e ditele bene le cose!:-)
Saluti.
Luciano

Erano due traversi stretti, cmq.
Supponendo che l'eventuale corrente sia parallela al vento in entrambi
i casi (mure a dritta o mure a sinistra) darebbe lo stesso contributo
alla "SOG" (tanks mr. Beppe): contributo negativo se la corrente
avesse la stessa direzione del vento, contributo positivo se la
corrente avesse la direzione opposta al vento.
Ciao, Gof

 qualcosa a quanto rilevato dal gps (alias SOG)
Non è che mi sfugge, è che proprio non l'ho capito il tuo esempio!:-)
Saluti.
Luciano 

 corrente avesse la direzione opposta al vento.
Ok, chiaro.
Saluti.
Luciano

 galleggiamento di 6,4 mt sono rimasto perplesso.
Ancora un'altra prova che la velocità limite è una cassata.
Che elica hai? 

Luciano (DOC) ha detto questo lunedì :

Se prima non ti era chiarissimo, con questo ti finisco:
http://www.pantegana.it/Varie/soglog.gif
Ciao
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato è un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico è un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

 la stessa.
Anche no se la corrente la hai dietro.. Se anche cambia il bordo resta 
uguale..
--
Saluti
Giorgio 


Se è vero, come ci insegna Wiliam Froude, che la velocità massima teorica
(in nodi) di una barca è pari a 2.43 x la radice quadrata della lunghezza al
galleggiamento in metri, nel nostro caso avremmo che la velocità massima, in
regime dislocante, raggiungibile da una barca con lunghezza al
galleggiamento di 6.4 metri è di circa 6.15 nodi.
Quindi, o gli strumenti di misura sono sballati (ma di un bel po'!), oppure
il regime non è dislocante ma planante (ma credo che quella barca non plani
neanche con 60 nodi di vento), oppure, ultima ipotesi, è che sia una
minchiata.
Una domanda...
Come mai se ho inserito l'indirizzo 
XXXlucia...@sitocomune.com
nell'elenco degli utenti bloccati continuo a ricevere i suoi messaggi
farneticanti?
--
Seasailing
in...@seasailing.it
www.seasailing.it
www.seasailing.2y.net

 farneticanti?
Ipotizzo: non capisci cosě un cazzo di niente che non sai nemmeno usare un 
kill file.
Ora faccio io una domanda a te: hai detto piů volte che siamo tutti 
imbecilli qui, come mai continui a rispondere a tutti? E' una cazzata quella 
che hai detto di avere un killfile o ho ragione io che non usare neanche 
quello?
Saluti.
Luciano

 Che elica hai?
Tripala fissa.
Saluti.
Luciano

Ancora un'altra prova che la velocità limite è una cassata.
Dipende da come la raccontano: non è una velocità limite (nel senso di
insuperabile) ma una velocità critica (passata la quale servono
incrementi di potenza molto elevati per piccoli incrementi di
velocità)
Ciao, Gof


In realtà le cose stanno così:
qualsiasi scafo, raggiunta una certa velocità, genera onde.
Queste onde sono di due tipi: onde diagonali e onde trasversali.
Nel nostro ragionamento dovremmo considerare solo le onde trasversali.
Per qualsiasi velocità la lunghezza delle onde trasversali è: velocità (in
nodi) diviso 2,43, tutto elevato al quadrato.
Aumentando la velocità la lunghezza d'onda ad un certo punto diventa uguale
alla lunghezza al galleggiamento. Si formano cioè due sole onde, una a prua
ed una a poppa.
Aumentando ancora la velocità l'onda di poppa si allontana, la barca si
affossa di poppa e trova davanti un ostacolo insormontabile costituito
dall'onda di prua.
Questa è la velocità critica pari a 2,43 per la radice quadrata della
lunghezza al galleggiamento.
Per superare questa velocità bisogna cambiare forma di carena (carena
planante).
Affinchè uno scafo possa planare la condizione necessaria (ma non
sufficiente) è che il coefficiente di finezza dato dal dislocamento (in
tonnellate), diviso per un decimo della lunghezza al galleggiamento (in
metri) elevata al cubo ( D/(L/10)^3) sia inferiore a 5.
Questo è vero per tutti gli scafi.


In realtà le cose stanno così:
Che cos'è, la tesi di laurea dell'Ingegner Cane?
Ciao, Gof


Avevo omesso di spuntare la casella News...
Ora dovrebbe funzionare. Spero!


Che cos'č, la tesi di laurea dell'Ingegner Cane?
Che poi č questo, per chi non gurada la tv
http://tinyurl.com/2xurgt
Ciao, Gof

 Che cos'è, la tesi di laurea dell'Ingegner Cane?
no quella ha come topic: "Ponte, stretto, mmmmilllleeee, numeri che
fanno girare la testa!!"

 minchiata.
Oppure che fosse SOG e ci fosse una corrente a favore.
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

 reale che arrivo in porto/rada:-)
Questo è un altro discorso, il GPS è vero che ti dice l'orario
dell'arrivo in rada, ma è il log che ti dice se quella regolazione
della vela ti ha fatto guadagnare o perdere (senza il dubbio che la
variazione sia dovuta alla variazione della corrente).
BV

 Oppure che fosse SOG e ci fosse una corrente a favore.
Vediamo se ho capito il disegnino di Alberto:-)
Se la corrente fosse stata in una qualsiasi direzione NON perpendicolare al
vento, uno dei due bordi (ho fatto i due traversi) avrebbe dovuto essere più
veloce dell'altro, cosa che non è stata.
Se invece ipotizziamo una corrente perfettamente perpendicolare alla
direzione del vento (non importa il senso) la sua influenza sarebbe stata
identica sui due bordi. Però per dare un buono di un nodo, avrebbe dovuto
essere una corrente di almeno 3 nodi (somma vettoriale), cosa poco probabile
davanti a Roma, a meno di essere a 10 metri dalla foce del Tevere quando c'è
la piena biennale:-)
Più semplicemente credo che la velocità di ieri sia dovuta a due fattori:
- l'allungamento della lunghezza al galleggiamento a barca sbandata;
- il boma nuovo con la randa non inferita che mi permette di smagrire molto
di più la vela e rimandare la presa della prima mano di terzaroli.
Saluti.
Luciano

 caso tu sia ancorato al fondo (od ormeggiato in banchina).
Non mi torna.
Se sto in banchina, corrente 3 nodi, prua alla corrente, il log segna 3. Da
come la spieghi tu sembra che appena inizio a muovermi il log inizia a
fregarsene della corrente e non misurarla più. A me viene più da pensare
alla solita somma vettoriale, come appunto l'esempio che ho fatto. Che poi
sarebbe la stessa cosa del vento, cioè apparente = reale + avanzamento. Se
vado a 5 nodi contro un vento di 10 nodi l'anemometro ne segna 15. A me
viene da pensare che l'acqua, che è un fluido come l'aria, faccia lo stesso.
Saluti.
Luciano


Certo, se la misurazione fosse avvenuta su un solo bordo, ma il cretino dice
di aver misurato la velocità anche sul bordo opposto...
Io credo che sia solo un maldestro tentativo per pubblicizzare il suo
barchino che non venderà mai, per declamare le sue qualità.
Ma andate a vederla e provarla (se ve la fa provare... )questa barca, sta a
Fiumara, io la conosco...
E vedrete che più di 5 nodi non li farà mai...


 viene da pensare che l'acqua, che è un fluido come l'aria, faccia lo stesso.
Tutto sta a definire i sistemi a cui ti riferisci. Se vai a 5 nodi 
(rispetto a qualcosa, ad esempio il fondale), e c'è un vento contrario 
di 10 nodi (rispetto allo stesso qualcosa, ad esempio il fondale), 
l'anemometro ti segna 15. Corretto.
Se vai a 5 nodi rispetto a qualcosa (ad esempio il fondale), contro una 
corrente di 10 nodi rispetto allo stesso qualcosa (ad esempio il 
fondale), il log ti segna 15.
Ma se vai a 5 nodi rispetto a qualcosa, e questo qualcosa è l'acqua e 
non il fondale, contro una corrente di 10 nodi, la corrente rispetto 
all'acqua ha velocità ZERO, quindi il tuo log segna 5.
.....
Forse se stavo zitto capiva di più...


 viene da pensare che l'acqua, che è un fluido come l'aria, faccia lo stesso.
La differenza è che l'apparente che tu senti è rispetto il fondo (e
quindi funzionano i tuoi ragionamenti), il log invece ti segna la
velocità rispetto l'acqua (che si muove con te sopra).
Pensa alla rotazione della terra, all'equatore sono 40.000 km, ed in
24 ore fai un giro, senti forse un vento a 1.666 km/h?? :-))
BV

 24 ore fai un giro, senti forse un vento a 1.666 km/h?? :-))
Questa è degna di Seasailing.
Alberto
-- 
La forza di volontà è guardare negli occhi una ragazza in topless.

 Questa è degna di Seasailing.
Mi adeguo :-) Ma come esempio non ti piace?!?! :-)))
BV

 Mi adeguo :-) Ma come esempio non ti piace?!?! :-)))
E' geniale.
Alberto
-- 
Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua 
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il 
compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci.

 
Scusa ma credo che il disegnino non sia calzante: supponendo, come dice, 
che ha fatto due bordi contrapposti, sarà partito da un punto A, arrivato 
a B e tornato nuovamente ad A (immagino controllati con GPS).
Questo significa che se c'è corrente al traverso deve compensarla durante 
entrambi i bordi tenendo una prua più "controcorrente" e quindi dovrà 
percorrere l'ipotenusa del tuo triangolo per trovarsi "solamente" al 
termine del cateto.
Quindi avrà percorso rispetto all'acqua (log) una distanza maggiore 
(velocità maggiore per il LOG) mentre rispetto al fondale (SOG) avrà 
percorso una distanza inferiore (velocità minore).
Se invece si fa trasportare dalla corrente e fa delle rotte ortogonali al 
vento, quando torna indietro non si troverà al punto A di partenza ma più 
"a valle".
Non riesco comunque a capire come possa aver fatto 7,1 nodi che per la 
formula riporterebbe ad una lunghezza al galleggiamento di 8,5 m.
Ipotizzando che la sua lunghezza al galleggiamento da "fermo" sia di 6,4 
m questo comporta un aumento di 2,1 m (più del 30%) a causa della barca 
sbandata e onde autogenerate che francamente mi sembra una po' troppo.
Quindi, o la formula è solo indicativa oppure lui è parecchio ottimista.
Ciao
    	Fabrizio

 a B e tornato nuovamente ad A (immagino controllati con GPS).
Io credo proprio che le misurazioni le abbia fatte in acqua libera, 
senza boe o punti fissi di riferimento. Andava e basta.
Se invece avesse usato delle boe, la tua osservazione sarebbe giusta.
Alberto
-- 
Il tuo stesso identico umore,
ma la divisa di un altro colore

 E vedrete che più di 5 nodi non li farà mai...
ROTFL!!
Dimmi una cosa.....sei per caso amico del dentista di Luciano? 

 Dimmi una cosa.....sei per caso amico del dentista di Luciano?
E se fosse proprio il dentista di luciano?
Ho letto con piacere che anche tu sei stato "scambiato" per Seasailing.
Che effetto fa?
Joshua 

 Che effetto fa?
Di primo acchito...volevo andarmene subito...poi ho pensato che tutto 
sommato..4 risate valeva la pena di farle.
Poi quando ho visto lo, ROTFL!, sloop oceanico di luciano...ho deciso di non 
lasciare più questo NG.

 speed over ground
Ma vale anche in acqua, eh?
Pietro
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