Newsgroup: it.comp.ia
Titolo: A CHI CONSIDERA FL DEGNO DI CONSIDERAZIONE

Caro Lentini,
mi sono bastati solo due TUOI nuovi messaggi per farmi riaffiorare alla
mente il TUO  tristissimo ricordo.
E ora proprio non riesco a non postare un qualsiasi messaggio su questo NG
che esprima almeno parte dei miei dubbi.
Mi rivolgo a tutti coloro (pochi) che inspiegabilmente considerano ancora FL
qualcosa di più del suo programma (incredibilmente privo di senso logico
nelle risposte). A queste persone chiedo (specialmente al Sig A. Monti...
che a volte sembra, come altri, proprio Lentini camufatto che scrive sul NG
per far sembrare che ci sia qualcuno dalla sua parte) 2-3 cose:
1) lo avete mai visto e provato il SW di Lentini?
2) Avete mai letto il suo schifosissimo libricino? (lo avrà scritto lui o
Eloisa?). Avete letto che stronzate scrive?
3) Credete veramente che Lentini sappia fare qualcosa di piu' che
configurare un browser di posta elettronica? Credete sinceramente che sappia
programmare in C, c++, Perl o quello che volete voi?
Ma soprattutto: credete veramente che si sia fatto un programma tutto DA
SOLO? (oddio, QUEL programma li magari è anche possibile! chissà!).
Sfido chiunque a incollare in una sua risposta una frase scritta da Lentini
che riguardasse veramente qualche aspetto tecnico dell'IA applicato ai
calcolatori. Qualsiasi cosa, ma che non sia FILOSOFIA, RELIONE o qualsiasi
altra cosa di questo tipo.
Ditemi se sbaglio a dirvi che Lentini è la persona più presuntuosa di questo
NG, e forse anche la più ignorante, visto soprattutto il fatto che tende a
imporre le SUE (assurde) verità a tutti.
Ditemi se non ho ragione che a questo messaggio Lentini non ha altro che la
possibilità (e vedrete se non ho ragione!!!) di:
1) non rispondere e ignorarlo.
2) rispondere insultando me (sai quanto me ne può fregare) e tutti coloro
che possone essere d'accordo con parte delle mie idee.
NON HA ALTRE POSSIBILITA'. Non ce le ha perchè quello che ho scritto è vero.
E sapete perchè?
Perchè se fosse falso, avrei appena dato al caro FL la possibilità di
rispondermi, senza insulti, senza premesse, senza giri di parole, ma solo e
soltanto con qualche FATTO (più di uno pero', e non sconnesso e privo di
senso, altrimenti basterebbe copiare qualche bella frase da un libro, come
ha fatto con eloisa).
E questo vorrebbe dire che questa mia (OVVIAMENTE ultima!!!) mail dedicata
al personaggio più odioso che abbia mai trovato in rete, è la prova concreta
di quanto io (e quante altre persone insieme a me?) abbia sbagliato nel
ritenere FL una sorta di frutto dell'immaginazione di eloisa, una persona
che è in grado solo di vendere fumo... e un sacco di altre cosa, che
tralascio, ovviamente.
Rispondi pure, Lentini, RISPONDI TU, SENZA ALCUN AIUTO: io ho tanti dubbi,
mi sto avvicinando ora all'IA, chiariscimi tu qualche dubbio tra i seguenti:
- cosa ne pensi del c++ per scrivere programmi di IA? Io sto iniziando
adesso a impararlo.
- Il tuo programmino utilizza reti neurali?
- e come mai non impara mai niente se è un programma di IA?
- come posso scrivere una macro in c++ che simuli una rete neurale?
- in cosa si differenzia la programmazione atta alla creazione di programmi
di IA da quella classica? Puoi farmi degli esempi?
- come posso costruire TECNICAMENTE (non "filosoficamente" come al solito,
coglione!) una banca dati che sappia ampliarsi autonomamente durante
l'utilizzo del programma da parte dell'utente?
Se riesci a rispondere a tutte, te ne posto altre 10, (ovviamente insieme
alle mie scuse) ok?
Io non sto certo a controllarti, quindi se sono troppo difficili puoi anche
chiamare il vicino di casa e farti aiutare, a me va bene lo stesso, basta
che ti fai aiutare anche TUTTE le volte successive.
Credo che questa volta la tua mancata risposta non passarà inosservata sul
NG, eh?
Non credo infatti (e lo spero vivamente) che te la caverai con un
"vaffanculo" o simili, oppure con un "una mela al giorno...." o altri
proverbi intelligentissimi. Mi raccomando lentini, per questa volta niente
sprolocui, le altre mi vanno benissimo, ma per questa volta, te ne prego: RI
SPONDI ALLE MIE DOMANDE E BASTA!
Mi scuso per la lunghezza, ma come vi ho detto questa è la mia seconda e
ultima mail diretta a Lentini, non vi faro' piu' scaricare cose del genere,
giuro! ;-) .
Grazie.
PS: prego gli altri partecipanti al NG che volessero (speriamo) rispondere
alle mie domande (che sono domande vere, e mi interessano veramente!) di
aspettare un paio di giorni, per dare il tempo a Lentini di NON rispondere.
AS

 wrote in message
news:8cbd9m$jor$1...@nslave1.tin.it...


giuro! ;-) .
Caro Andre... temo purtroppo che Lentini reagira' in uno dei seguenti
modi :
1- ti ricoprira' di offese;
2- dara' le tue frasi in pasto ad Eloisa e ti scrivera' le risposte;
3- non ti "caghera'" neppure di striscio;
4- ti dira' che non ha tempo da perdere;
5- ti consigliera' di andare a leggere il suo sito e/o libro;
6- MI  ricoprira' di nuovo di offese;
7- ti citera' Forrest Gump...nota personalita' nel mondo della IA;
P.S. x Lentini : Se non la smette con questa menata della copia
illegale (tra l'altro a suo tempo le dissi su che sopia, originale e
perfettamenteregistrata di un mio amico erano state fatte le prove di
test) mi vedro' costretto a procedere per vie legali causa
diffamazione.
Augusto Pucci
Webmaster di Prospektiva On-line
http://go.to/Prospektiva

......................
Eh?
Ok, hai espresso la tua opinione, ma cosa pensi di ottenere in questo modo?
Non molto credo.
Puo darsi pure che F.Lentini avesse qualcosa di interessante da dirci....
tu che ne sai....
ciao
Davide U

......................
eh?
Hai espresso la tua opinione, ok, ma cosa pensi di ottenere in questo modo?
Non molto credo.
Sono sicuro che F.Lentini aveva qualcosa di interessante da dirci
visti i numerosi sw che ha fatto.


 Davide U
Caro Davide, io ne so abbastanza per esprimere una mia opinione.
E allora chiedo anche a te: cosa ti ha detto di interessante questo Lentini
fino ad ora?
Postamelo che mi interessa molto.
"i numerosi SW che ha fatto" quali sono?
Io ho solo Eloisa, l'ho visto, testato e recensito.
E non è proprio il massimo. E soprattutto non so se lo ha fatto lui...
perchè io comincio proprio a non credere che sappia programmare in un
qualsiasi linguaggio.
Vedi sopra: ha citato Bill Gates... INCREDIBILE!!! Dopo tutto quello che ho
scritto... fortuna che non lo faro' mai piu'.

scritto... fortuna che non lo faro' mai piu'.
Come volevasi dimostrare ..hai cvisto che rispostone illuminanti ti ha
dato ? Ci indovinassi cosi' anche al super enalotto !!! :-=)


 wrote:

Scusa se mi permetto, ma ci sei o ci fai ?
Ti hanno chiesto di rispondere alle domande che ti hanno posto, e tu cosa
fai ???? ti metti a parlare di Bill-Gates e della maglia azzurra della
Lazio!
bah...
Mad Hatters

 scritto... fortuna che non lo faro' mai piu'.
Lentini finora ha fatto solo un sacco di retorica, ha detto un sacco di
assurdità, ha insultato tutto questo NG, ha fatto un sacco di spamming, ha
scritto Eloisa (se l'ha scritta lui), ha rotto i cog..... a tutti, soffre di
un complesso di superiorità.
Per quanto riguarda Elosia mi sono preso la briga di darci un'occhiatina
dentro, ovvero l'ho decompilato, Eloisa è scritta in Visual Basic.
P.S. x AS
Non puoi aspettarti risposte da Lentini lui dice solo quello che gli fa
comodo e basta, fa solo paragoni assurdi e tanta tanta retorica,  quando gli
fai domande dirette ti risponde (se ti risponde e non si defila) con altre
domande o cavolate varie.
P.S. x Lentini
La copia di Eloisa che ho decompilato non è pirata ma è la versione
sharewere che si può tranquillamente scaricare da volftp, sul tuo sito non
ci vengo manco morto (tiè pigliate questa)
Ciao
Marco d'Ambrosio  
m.dam...@tiscalinet.it
http://utenti.tripod.it/razzimodellismo
    ACME I-RM-05
http://web.tiscalinet.it/mda
http://digilander.iol.it/robotica
 (under construction)

 qualsiasi linguaggio.
A mio avviso non si puo' giudicare solo da quello che uno scrive,
ma da quello che uno ha fatto, fa, sa fare e fa vedere con i fatti di saper
fare,
e' chiaro che se uno dice una cosa tanto per dire e perche' si sente un
grande,
poi pero' se uno chiede spiegazioni deve anche dimostrare di sapere ....
e soprattutto accettare il confronto!   Se no e' troppo facileeeee direeee!
questa e' solo una mia opinione s'intende...
:-)
ciao
Davide U

 Io non sto certo a controllarti, quindi se sono troppo difficili puoi
anche
Faresti meglio a controllarti tu.
Un bel flame! Io intervengo sempre, se posso, per criticarli, sperando che
non si ripetano. E lo faccio che siano scritti da Lentini, contro Lentini,
contro di me, scritti da me... (ops, no, ho sbagliato, qui mi criticano gli
altri), da andre12, ecc.
Se mi consideri davvero =Lentini, dimmi allora che vuoi le mie/diLentini
risposte, ma cerca di essere educato e di non alzare la voce.
Se trovo scritto "ADESSO RISPONDIMI!", mi passa la voglia...
Ciao
--
Alessandro Monti

 spendere soldi per le telefonate ad infostrada.
Certo non credevo sul serio che tu fossi Lentini! Mi è solo venuto qualche
dubbio ogni volta che ho letto qualche post in suo favore.
Ho cmq ripostato (in maniera educata, scritta prima del tuo consiglio!!!) le
domande a Lentini, magari questa è la volta buona???
Io frequento tanti NG, e ti assicuro che questa è (almeno per me), una
situazione piu' che anomala. Mai insultato qualcuno, scherzi, battute e
parolacce sono spesso (in alcuni NG) all'ordine del giorno, ma il tono e
sempre molto scherzoso. e nessuno mai si lamenta.
So bene che non sei d'accrodo con FL (anche se sei lui... ? e chi lo sa?
:-) ).
A presto.
Le tue risposte sono MOOOLTO bel gradite, 1000 volte piu' di quelle che mi
ha dato (chissà perchè?) il caro FL.
Chissà se risponderà?!

 possa esistere qualcuno, diciamo due o tre persone, che lo apprezzano,
vero?
[cut]
Caro Signor Dottor illustre Lentini, ha la mia parola che non inizierò mai
più un post dedicato a lei, mi permetta pero' di rispenderle molto
semplimente.
Glielo chiedo con grande umiltà, così non si arrabbia, e soprattutto perchè
così non crede che io sia invidioso (le assicuro che non lo sono) del suo
SW. (che è chiaro che a qualcuno piacerà, è statistico, no?).
Quello che ora le voglio RIchiedere, MOLTO semplicemente, e senza alcun
insulto è la sugunte cosa: potrebbe rispondere almeno ad alcune delle
domande che le ho posto???
Le ricopio (filtrate!) così le ha subito davanti agli occhi.
- cosa ne pensi del c++ per scrivere programmi di IA? Io sto iniziando
adesso a impararlo.
- Il tuo programma utilizza reti neurali?
- come mai non impara mai niente se è un programma di IA? Un programma di
IA deve per forza "imparare" in qualche modo, vero? o mi sbaglio?
- come posso scrivere una macro in c++ che simuli una rete neurale?
- in cosa si differenzia la programmazione atta alla creazione di programmi
di IA da quella classica? Puoi farmi degli esempi?
- come posso costruire TECNICAMENTE una banca dati che sappia ampliarsi
autonomamente durante l'utilizzo del programma da parte dell'utente?
Io non so programmare molto bene, ma sto imparando, e vorrei scrivere un bel
programmino di IA, così glielo posto e non potrà più dire che io non faccio
niente... e critico solo! Però se mi aiuta, magari posso scrivere qualcosa
di più carino, no?
La ringrazio molto, Signor Lentini.
Andrea.

Penso anch'io che non sidebba giudicare solo da quello che uno scrive.. anzi
direi che sarebbe meglio astenersi dal giudicare (cosa che mi riesce
difficile).. ma:
siamo su un NG pubblico e non credo che nessuno di noi abbia il diritto di
dare dell'ignorante/incombetente etc ect  a nessuno, il comportmneto del Sig
FL non č certo dei + cortesi,  non puoi negare che il Sig FL  eviti le
domande dirette e quelle scomode come un "ninja".. a volte č inafferrabile
come un ombra.. fugace come il vento...
ed č questo che personalmente mi infastidisce nel Sig FL.
io non lo conosco, conosco la copia shareware di Eloisa, conosco Eliza
(spero il nome sia giusto)...
personalment mi occupo d a poco di IA ma lavoro per una software house
(ultimamente mi occupo di simulazioni e simili ) mi intersso di IA ed č per
questo che seguo il NG.. soprattutto per  cercare  risposte.
E qunado leggo di un valido programmatore che a domande tecniche e
specifiche risponde con citazioni cinematografiche.. beh la cosa mi
insospettisce  comunque mi fa ritenere la persona in questione un
interlocutare poco interessante e non adatto a quello che cerco , cioč un
tranquillo scambio  di idee e consigli...nessuno a chiesto i sorgenti di
Eloisa.. (cosa giustamente negabile) ma per chi č alle prime armi  sapere se
Eloisa usa oppure no le NN puņ essere un aiuto... non credi?
Ciao!
Davide


...................
Condivido integralmente la tuo opinione al 100%
(per questo non ho riportato il tuo post)
Eloisa a detta del suo creatore sfrutta le NN ma non so come...
infatti non lo ha mai spiegato!!, ecco perche!!!!
a questo punto pero' non ne sono piu tanto sicuro......
Cmq neanche io condivido il suo modo di fare in questo NG,
ho l'impressione che pensi solo a vendere e a farsi pubblicita.......
Vorrei precisarlo pero', nei miei confronti si e' sempre comportato
molto bene anche se non mi ha mai dato alcuna spiegazione tecnica,
ma perche' io non glielo mai chiesta perche' a me non interessa
il suo campo di applicazione e lui non ha interesse per il mio, tutto qua.
Quelli che si sentono esperti di IA, penso un po' di ragione ce l'abbiano,
perche in primo luogo, non da alcuna spiegazioni tecnica di alcun genere.
Io non sono un'esperto di IA e quindi mi ritengo neutrale al problema.
:-)
ciao
davide U

molto bene 
[..]
Visto che ha dato ai partecipanti al NG degli "idiot" e dei
"masturbatori mentali e non" o non sei del NG oppure non sai
riconoscere un insulto da un cordiale saluto.
Ciauz
:):):)
Pietro Bello
  PEPPUS


Forse mi e' sfuggito uno dei suoi Post,
no, perche' a questo punto riguarda anche ME   :-<
quelle che tu dici quando e' successo?
non e' che mi puoi mandare quel post dove tu dici
che ha dato degli IDIOTI a quelli del NG
perche' in quel caso cambierebbe E DI MOLTO la mia
opinione nei suoi confronti.
Riepeto nei miei confronti si e' sempre comportato
correttamente FINO A PROVA CONTRARIA pero
ciao
Davide U
Se ancora ce l'hai mandami quello stralcio di post
in cui lui ha detto quello che tu dici sopra.

Lazio!
Eh classico di lentini purtroppo temo dovremo farci l'abitudine a
questo stile :-(


SW. (che è chiaro che a qualcuno piacerà, è statistico, no?).
Xche' statistica ??? :-))) Tutti quelli che conoscono che l'hanno
comprato forse verrebbero inseriti da Mr.Lentini fra i "clienti
soddisfatti" ma ti garantisco che non e' porprio cosi' :-))))


dentro, ovvero l'ho decompilato, Eloisa è scritta in Visual Basic.
Wua wua wua !!!! Che risate...Marco questa  non la sapevo...l'avevo
ipotizzato, ma poi mi sono detto...no dai..almeno non sara' scritta in
VB..e invece si !!! Troppo forte..vedi..allora un punto in + a favore
di Pippolo la menata virtuale che di cui avevo postato il codice...che
era scritta in C un linguaggio serio !!! :-)))) 
P.S.:senza offesa per i cultori del VB..anzi senza offesa per tutti i
cultori di VB tranne un certo FL ... :-)))) 
P.P.S. : ah,ah e questo sarebbe il gran serio programmatore che FA
Fa...anche mia mamma e' buona a fare interfacce grafiche carine in VB
!!!! :-)))))))))))


opinione nei suoi confronti.
Purtroppo temo che neppoure in 
deja.com
 si possa troavre.,.ma ti
basterebbe legegre il suo primo post sulla questione Neugents (non
quel tread recente.,..ma quello prima sulla medesiam questione) bhe
li' di offese ne trovavi per chi ti apre.


li' di offese ne trovavi per chi ti apre.
Aaaaaaa ecco perche', io ero appena entrato sul NG e
non seguivo ancora tutti i vostri post, infatti mi aveva attirato
proprio quel post su "I computer sanno pensare..." mi sembra
di ricordare e infatti se vi ricordate avevo espresso il mio parere
MOLTO NEGATIVO sul programma E***** che avevo provato
e avevo detto esplicitamente che non aveva  il benche minimo
barlume di intelligenza senza per questo offendere nessuno
e molti si sono messi a ridere delle mie risposte.....ti ricordi?
Mi sono perso proprio quel thread li su Neugents.  :(
NOTA: se io avessi fatto E***** ad esempio, se uno mi dicesse
che non e' per niente intelligente non mi offenderei per nulla,
ne sarei molto dispiaciuto sicuramente, ma cercherei
di migliorarlo per quanto possibile e assegnargli un certo
grado di "intelligenza" chiedendo aiuto agli esperti di IA,
senza andare a dire in giro che e' pensante o e' senziente
il che per me significa = AVER CONSAPEVOLEZZA DI SE
queste per me sono assurdita!
in un sw non si possono ANCORA implementare queste cose!!
ANZI offenderei quelli che lo usano che sono
PERSONE VERAMENTE INTELLIGENTI
se affermassi che il mio sw e' intelligente e senziente....
:-)
ciao
Davide U

>Mi sono perso proprio quel thread li su Neugents.  :(
Meglio..quel tread (nella sua prima versione) ha fatto la storia dei
questo NG...in cui prima c'erano duemila lurker e due che
postavano....ma ti sei risparmiato vari trabocchi di bile :-))))


 autonomamente durante l'utilizzo del programma da parte dell'utente?
Bella domanda. Con un motore inferenziale? In realtà, già se usi un
interprete Lisp hai tutto quello che ti serve.
Scusa se ho risposto in modo conciso e probabilmente inserendo qualche
c@22@ta, ma stasera sono stanco e ho fretta di andare a dormire. Meglio
approfittarne quando il sonno c'è... :-)
Ciao
--
Alessandro Monti