Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: San Marino licenza IMPORT-EXPORT

Purtroppo non è un pesce d'aprile... :-(
Da oggi 1° Aprile 2011 pare sia in vigore una Circolare a livello 
Nazionale che di fatto obbliga richiedere licenza IMPORT/EXPORT negli 
scambi da/per la Serenissima (sino a ieri) Repubblica di San Marino!
Questo mi è stato comunicato stamattina da RIMINI, provincia confinante!
Purtroppo anche un conoscente di RAVENNA mi ha comunicato la stessa 
cosa... Sino ad oggi erano "chiacchere da bar" con qualche questura 
orientata alla richiesta licenza "import", oggi pare che la questione 
abbia questo triste epilogo che porta inevitabilmente al 
ridimensionamento (chiusura?) delle armerie sammarinesi...
Qualcuno può cortesemente fornire ulteriori riscontri al riguardo?

Da oggi 1° Aprile 2011 pare ...
visto la data ... vogliamo il numero della circolare ;-)
Marco 

Occhio che poi  San Marino ti cita in tribunale per mancati introiti
causati dalla diffusione di "false" informazioni :-))


557/PAS.10176(1) del 29 MAR 2011
IL CAPO DELLA POLIZIA MANGANELLI

IL CAPO DELLA POLIZIA MANGANELLI
e sappiamo anche la fonte : 
http://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?p=580606
Che si siano messi a fare un falso simile lo dubito (rischiano una bella 
denuncia),
vedremo gli sviluppi ...
Marco

 causati dalla diffusione di "false" informazioni :-))
Fidati, io non avrei avrei interesse alcuno a divulgare certe 
informazioni, se fossero false... :-(


E' buona purtroppo... 
http://www.titanarms.sm/legge.php

Letto.
Se le armerie di S.marino vogliono, o meglio DEVONO, possono tirare fuori un 
problemino semplice semplice, che rende ridicolo tutto quello che dice 
questa circolare:
A S. Marino non esistono fabbriche di armi, e TUTTO quello che viene venduto 
passa dall'Italia attraverso importatori italiani, e quindi tutto il 
materiale è già bancato e catalogato in Italia (oppure in Europa per le 
ex-ordinanze). E' tutto materiale proveniente dall'Italia.
Quello che questi perditempo non vogliono capire, è che è materiale 
ITALIANO, rivenduto a S.Marino.
Sono degli imbecilli. Basta che le armerie Sammarinesi facciano la consegna 
del materiale in Italia, dentro ai confini italiani per un metro, e il 
problema è scavalcato.
(con grande scorno di questi cialtroni)

 TE LO AVEVO 
DETTOwww.tiropratico.com/doc/doc-11.htm
 

 problema è scavalcato.
Bella soluzione. Così vengono incriminati armeria (che essendo di San Marino 
se ne fotte)  per importazione illegale e traffico d'armi (nel momento in 
cui le porta anche per un metro nel territorio italiano) e il cliente (che 
se ne fotte meno)  per traffico d'armi importate illegalmente.
Saluti.

Ciao,
visto il periodo di congiuntura economica, pensate che sia da
escludere l'ipotesi che la circolare sia stata caldeggiata dalle
armierie italiane delle provincie limitrofe?
Ciao
brus

, in data Sat Apr  2 19:00:56 2011, 
profferì i seguenti lemmi:

Ne dubito. A Rimini ne sopravvive una sola.
Edoardo Mori dice che o trattano RSM per quello che è ossia uno stato 
estero e quindi vale la giurisprudenza internazionale (aka la direttiva 
europea) o se all'Italia proprio gli prude, facciano un accordo di 
circolazione delle armi con obbligo di comunicazione e basta.

 accordo di circolazione delle armi con obbligo di comunicazione e basta.
Ma come diavolo fai, se solo qui in Francia a 30Km da casa mia il 9 parà 
è permesso !!! Mentre da loro il .308 e l'8x57 è quasi vietato !!
L'Europa è unita a tavola, per il resto è tutto come e peggio di prima !!

 Saluti.
:-) e chi ha detto che l'arma deve provenire da S.marino? Basta che tutte le 
armerie facciano con le dovute autorizzazioni una specie di 
armeria/magazzino in Italia, appena fuori dal confine Sammarinese, e 
consegnare lě (proveniente da Bignami o Nuova Jager, o da chi č 
l'importatore) l'arma che il cliente desidera. L'arma non entra neanche a 
S.marino. Ne resta totalmente fuori.
Oppure possono organizzare un servizio di consegna a domicilio, di armi 
provenienti direttamente dall'importatore italiano.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d96f41b$0$38644$4faf...@reader1.news.tin.it...

Lo credo bene..a questo punto, vien quasi da rimpiangere i bei tempi 
passati....:-) Comunque l'idea di Danidane è meritevole di approfondimento. 
Le armerie potrebbero aprire  ( sempre che netrovino interesse a vendere) un 
negozio fuori dogana, in territorio Italiano, con tutte le autorizzazioni di 
una normale armeria. Addirittura, potrebbe essere gestito in società, nel 
quale ognuno vende la roba sua...
Ripeto, forse vale la pena di approfondire...
Ciao
dodi 

 Qualcuno può cortesemente fornire ulteriori riscontri al riguardo?
Sono stato a san Marino proprio oggi pomeriggio per appurare lo stato delle 
cose, la circolare l'ho letta, attenzione che alcune armerie mentono 
(sapendo di mentire) dicendo che per le polveri e i reintegri di munizioni 
la circolare non dice nulla, è una menzogna per tentare di vendere qualcosa, 
se si viene fermati alla dogana c'è l'importazione illegale anche per le 
polveri e le cartucce a munizione spezzata, cmq le armerie erano già vuote, 
Ceccoli che di solito si fatica ad arrivare al bancone aveva 5 clienti di 
numero, la voce ha volato velocissima!
Considerato che i dipendenti delle armerie grosse (Ceccoli sono in 11) sono 
tutti italiani frontalieri se le cose non cambiano avremo presto nuovi 
disoccupati.
Devo dire che gli armieri sono ferocemente incavolati e si danno la colpa a 
vicenda, se non capiscono che devono essere uniti e chiedere un'intervento 
del loro governo per un accordo con l'italia che preveda una corretta 
comunicazione non c'è scampo! (per loro)
Per noi il problema è solo l'acquisto presso armerie italiane, il problema 
che per motivi di normative e di burocrazia difficilemente una armeria 
Italiana potrà gestire un assortimento di polveri come hanno sul titano!
Io poi che uso molto la polvere nera è un vero disastro, le armerie italiane 
non essendo attrezzate per fare magazzino di esplosivi (la polvere nera lo 
è) possone tenere pochi chili ( mi sembra non più di 5)  e 
l'approvvigionamento diventerà difficile (se non ricordo male per ogni kilo 
di polvere nera devono rinunciare a N chili di polvere infume)
CMQ per ora il giochino del monte Titano si è guastato!
ciao
Rusty 

Se fanno un magazzino in Italia necessitano di sottostare alle leggi 
italiane ed alla sua burocrazia (licenze, iscrizioni varie,  registri IVA 
ecc.) per cui si tratterebbe di armeria italiana i cui proprietari sono 
sanmarinesi. Allora è probabile che i prezzi si allineerebbero a quelli 
praticati dalle altre armerie italiane. Per quanto riguarda le tasse non mi 
esprimo non essendo un fiscalista ma per le licenze in questo campo forse 
avrebbero dei problemi ad ottenerle (non so se a  un qualsiasi cittadino 
europeo area euro venga concesso di aprire una armeria, bisognerebbe 
conoscere i requisiti richiesti per farlo).
Per quanto invece riguarda i produttori (e si parla di armi nuove) 
dovrebbero essere loro ad appoggiarsi ad una armeria (che sarebbe comunque 
italiana) e non credo abbiano voglia di farlo e anche per le armi usate si 
ricade nell'ipotesi di una apertura in territorio italiano di una armeria 
(che sarebbe italiana a tutti gli effetti). L'extra territorialità vale solo 
per le ambasciate e non per i negozi.
Propendo comunque  per il fatto che oltre tutto non convenga economicamente 
trasferire l'attività in Italia (in passato abbiamo piuttosto visto 
l'inverso).
L'unica soluzione é un chiaro accordo tra Stati che permetta quanto è 
avvenuto fino ad ora.
Per ora l'incomodo mi sembra solo relativo ai 14 euro circa per la marca da 
bollo ed alla compilazione della richiesta di importazione (poca cosa) ma in 
effetti conviene poi così tanto recarsi a San Marino per acquistare un'arma? 
A meno che non si tratti di qualcosa di introvabile non direi. Detratte le 
spese di viaggio se si risparmia un centinaio di euro è tanto tenendo 
presente che in caso di problemi il viaggio potrebbe essere ripetuto almeno 
un paio di volte (una per riconsegnare l'arma ed una per andare a 
riprenderla. Meglio l'armeria sotto casa o quasi.
Saluti. 

 Ma il gioco era proprio questo, se acquistavi dentro S.Marino non eri tenuto a pagare dazi, dogane e balzelli, come provi a uscire e vendere sul territorio Italiano, oltre a iva, tasse, ecc..  devi anche sottostare alle aliquote come azienda che lavora sul territorio. Per me ha ragione Brus, qualche azienda si è rotta le scatole e ha spinto il Ministero

 Per le armerie di S.M. non è cambiato nulla, se uno vuole comprare da loro richiede la licenza di importazione e va lo stesso ad acquistare da loro, diciamo che gli acquirenti la volevano facile  !!


Guarda, mi sembrava talmente assurdo che finchè non mi sono pienamente
ricordato in che paese stiamo vivendo preferivo l'ipotesi primo
aprile.
San Marino vende con le stesse regole italiane, ovvero pda valido e
comunicazione di vendita alla questura, oltre a comprare da
importatori italiani che vendono chiaramente armi bancate...percui
inutile accanirsi, oltretutto rovinando titolari di armerie e commessi
da un giorno all'altro.
Ora, tanto per iniziare vorrei anche capire come dobbiamo considerare
le armi già vendute (tante, TANTISSIME!!), come dobbiamo considerare
chi le ha precedentemente comprate, e tutti i vari carabinieri,
polizziotti, questori che hanno accettato le denunce di queste armi e
che probabilmente le hanno già comprate anche loro, come noi in
assoluta buona fede.
Comprare armi a San Marino è sempre stato esplicitamente consentito da
tutte le questure che conosco, solo usando un pda.
Francamente sono stanco di essere in balia del primo che si alza male
dal letto e si mette a stravolgere in un'istante cose che funzionano
in una certa maniera da un'eternità.
Appena me lo posso permettere me ne vado in un luogo esotico con un
clima temperato, una casetta sulla spiaggia e nessun rimpianto.

> Brus, qualche azienda si č rotta le scatole e ha spinto il Ministero
secondo me c'č stato un accordo tra i due stati...
viste le rotture di palle che la GdF negli ultimi tempi dava alle ditte 
sammarinesi che perň avevano il maggior carico clienti in italia... si č 
detto: l'italia vuole limitare al massimo la circolazione di armi nel suo 
territorio... gli armieri sammarinesi sono nove (se non sbaglio)... se 
chiudono loro poca roba... se chiudono le altre ditte addio contanti!!! le 
famose pedine sacrificabili in tempo di pace!!! č fantascienza? puň darsi.. 
se ora perň terminano i controlli sulle merci e sulle auto di lusso appena 
dopo il confine da parte della nostra GdF non ci sono andato lontano!!
ciao
B. 

> loro, diciamo che gli acquirenti la volevano facile  !!
bruno.. a questo punto se DEVO fare il balletto delle carte per la licenza 
importazione da san marino allora la faccio per gli USA e invece del norinco 
mi accatto un Oly  pure a meno prezzo!!!!
ciao
B. 

B.
Alla dogana ti fanno il pieno di tasse, poi sicuro che non le devi
anche bancare?
Ciao.

 anche bancare?
sicuramente... ma vuoi mettere? ;-)
ciao
B. 

 sammarinesi che però avevano il maggior carico clienti in italia...
le rogne i sammarinesi se le sono tutte cercate e con impegno, news a
riguardo ce ne sono parecchie. da un lato mi dispiace perche' adesso
avro' problemi a rifornirmi ma da altri lati neanche un po'. anzi,
visto che non sono UE vedrei bene i controlli polizia/dogana alla
frontiera. sono stato estero? bene, privilegi ma anche rogne. per
troppo tempo hanno goduto di troppi privilegi.
saluti, davide

troppo tempo hanno goduto di troppi privilegi.
mi son spiegato male... le rotture di palle erano tutte DOVUTE!! e ci 
mancherebbe...
ciao
B. 

saluti, davide
Ci sarebbe l'accordo del 1939 di libero scambio di merci fra i due stati e 
ancor di piů, vengo ora dalla caserma dei CC, mi ha citato un accordo con la 
provincia di Forlě (questura) proprio sulla compravendita di armi, 
ovviamente la circolare annullerebbe questo particolare accordo fra rsm e le 
questure limitrofe, ma secondo gli amici CC č un fuoco di paglia destinato a 
spegnersi.
ciao 

 questure limitrofe,
Da quando in qua una circolare ministeriale prevale su un accordo tra 
stati (principio di gerarchia delle fonti)? Se fossimo in uno stato di 
diritto a quest'ora a Manganelli ed ai burocrati che l'hanno (mal) 
consigliato, fischierebbero le orecchie da lunga pezza.

 la circolare non dice nulla, è una menzogna per tentare di vendere qualcosa,
Tecnicamente non è questione di mentire sapendo di mentire, bensì 
UFFICIALMENTE le armerie sammarinesi ancora non ne sanno nulla di questa 
italica disposizione, infatti, l'iter che ne deve seguire passa per 
l'Ambasciata Italiana che deve altresì comunicare agli Esteri di San 
Marino (1° Ministro) il quale dovrebbe fare emanare Circolare 
dispositiva da parte del Comando Gendarmeria che, in qualche maniera, 
norma questa nuova situazione...
Prima di oggi, politicamente, nessuno sapeva con certezza di questa 
interpretazione Ministeriale, giunta peraltro alquanto a sorpresa:
http://www.libertas.sm/cont/news/altra-restrizione-su-san-marino-armerie-kaput/43433/1.html
In pratica quella Circolare, per ora, in San Marino è carta da cu.. 
stodire a futura memoria e come l'italico possessore di pda possa essere 
ufficialmente avvisato di questo modus operandi non è certamente 
relegato ad un newgroup di appasionati, il tutto IMHO :-|

le rogne i sammarinesi se le sono tutte cercate e con impegno, news a
riguardo ce ne sono parecchie. da un lato mi dispiace perche' adesso
avro' problemi a rifornirmi ma da altri lati neanche un po'. anzi,
visto che non sono UE vedrei bene i controlli polizia/dogana alla
frontiera. sono stato estero? bene, privilegi ma anche rogne. per
troppo tempo hanno goduto di troppi privilegi.
saluti, davide
Nutria, chi ti ha detto che non sono UE?
S.marino ha anche la nostra moneta, e la conia come tutti gli stati 
UE....................

 norinco mi accatto un Oly  pure a meno prezzo!!!!
Bravo, provaci come ci ho provato io assieme ad altri quattro, poi mi 
racconti........
:-)


danidane chi ti ha detto che sono UE? anche prima avevano la lira ;-)
essere o no UE significa aver aderito ai trattati di roma e successive 
modifiche
san marino non lo ha fatto, ha solo un accorio di unione doganale

 S.marino ha anche la nostra moneta, e la conia come tutti gli stati UE ...
se e' per questo, usa la lira italiana ma non era mica italia.
coniano monete, non banconote e non sono UE.
saluti, davide


mi pare che gli altri quattro hanno imnportato regolarmente ho visto gli 
oLY DI DUE DI LORO....sarà ma tu sei sempre cosi pasticcione .....

 oLY DI DUE DI LORO....sarà ma tu sei sempre cosi pasticcione .....
Ma quale PASTICCIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Due di loro hanno semplicemente accettato obtorto collo di pagare una 
tangente di 250 euro allo spedizioniere della dogana di malpensa per il 
trasporto dell'arma fino all'ufficio postale di Malpensa (5 Km), il chè ha 
portato il costo totale dellarma a circa 1500 euro.
Io non ho accettato, visto che avevamo fatto una spedizione a rate proprio 
per vedere cosa succedeva durante il trasporto, e l'arma è rimasta nelgli 
States assieme a quella di un altro amico che voleva acquistarla.
Ti rendi conto? 250 euro di TANGENTE per potere avere la disponibilità 
dell'arma che hai già acquistato, e portartela al di là della 
dogana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Adesso sono contento di non avere accettato. Avrò lo stesso un AR15 e lo 
pagherò quello che è sensato pagare.

Danidane, se vuoi avere una querela continua a scrivere tali cose.
Dire che qualcuno ha pagato una tangente è una accusa grave.
Ti chiedo di rettifcare immediatamente quanto hai scritto per evitare le 
necessarie conseguenze legali.
Cordialità
Gualbo 

Da quando in qua una circolare ministeriale prevale su un accordo tra 
stati (principio di gerarchia delle fonti)? Se fossimo in uno stato di 
diritto a quest'ora a Manganelli ed ai burocrati che l'hanno (mal) 
consigliato, fischierebbero le orecchie da lunga pezza.
INFATTI NON PREVALE, interpreta quanto espresso dall'accordo dicendo che 
valeva per le merci normali (per cosi dire) e non le armi, le munizioni 
e gli esplosivi, che non sono "merci normali) .!!

 ha scritto nel messaggio 
news:0c795735-494b-44f3...@o20g2000yqk.googlegroups.com...

Sembra che ci sarà un referendum per l'entrata nella UE!
ciao

 ad un newgroup di appasionati, il tutto IMHO :-|
Infatti saresti avvisato dalla questura che all'atto della denuncia 
dell'acquisto può agire in due modi, se sono gentili ti dicono di riportare 
subito l'arma in repubblica, se sono fiscali ti denunciano per importazione 
illegale di arma da fuoco, ecco come lo verresti a sapere!
ciao
Rusty 

 UE....................
Anche questa è da sfatare, gli euro di San Marino vengono in realtà
coniati dalla zecca di Roma, non li stampano lì...altrimenti prova a
dire dove hanno la zecca in quei 50mq di stato.
Ciao.



Questo paio di marroni!
La più vecchia armeria sammarinese è stata fondata nel 1901, e vendeva 
macchine da cucire e fucili, ed è ancora in attività (ma non vende più 
le macchine da cucire).
Dal 1901 ad oggi ha venduto a sammarinesi e ad italiani per 110 anni, 
ed ha venduto armi anche agli ufficiali che andavano a combattere sul 
Carso, che dovevano comprare le armi a proprie spese.
Adesso vieni fuori tu, alla sèguita del giudice pensionato, a spiegare 
che per 110 anni hanno sempre sbagliato e che l'interpretazione 
corretta della legge (che non c'è!) è un'altra!
Ma mi spieghi cosa ti rode?
Già da tempo ti sei buttato su San Marino come un avvoltoio su un 
agnello moribondo, e mi chiedo che ragione c'era di continuare a 
ciurlare nel manico.
Ti dava fastidio che qualcuno pagasse la polvere meno di te?
Che comprasse le Glock a 100 euro in meno?
Non riesco a capire le ragioni di questo stupido accanimento, 
soprattutto considerando che San Marino vendeva armi e polveri agli 
italiani molti decenni prima che tu nascessi, e sono convinto che lo 
farà anche molti decenni dopo.
Se non l'hai ancora capito, perchè pare che le cose vadano spiegate più 
volte, non è che San Marino ha cominciato a vendere le armi agli 
italiani nel 1939 perchè c'era stato il "trattato di amicizia".
Il trattato in questione non faceva altro che confermare quello che era 
SEMPRE stato.
Ci sono voluti 110 anni, ed un bel po' di ignoranti(alcuni presenti 
compresi), per combinare lo scempio al quale oggi assistiamo.
Lo so che è tempo sprecato, ma provo lo stesso a cercare di spiegarti 
le ragioni del libero commercio di polvere nera tra Italia e San Marino.
La polvere nera sammarinese "Serenissima", che veniva confezionata in 
fiaschi di vetro, era prodotta utilizzando materie prime che venivano 
dall'Italia, con esclusione del solo salnitro che veniva probabilmente 
prodotto in loco.
Il carbone di legna arrivava dall'appennino romagnolo al confine con la 
Toscana, e lo zolfo dalle miniere marchigiane di Perticara, di 
proprietà dei Conti Albani.
I polverifici del riminese (e cerca di non dimenticare che quella è la 
zona di valentissimi armaioli ottocenteschi) erano solo due, uno a San 
Marino e l'altro a San Leo.
Già allora la polvere veniva venduta in Italia ai sammarinesi, ed a San 
Marino agli italiani.
Per fortuna oggi sei arrivato tu a spiegare che era tutto sbagliato!!!!!

 Dire che qualcuno ha pagato una tangente è una accusa grave.
potrebbe anche trattarsi di una "normalissima" estorsione legalizzata
roberto

Anche questa è da sfatare, gli euro di San Marino vengono in realtà
coniati dalla zecca di Roma, non li stampano lì...altrimenti prova a
dire dove hanno la zecca in quei 50mq di stato.
Ciao.
Beh, questo è chiaro.....anche i francobolli Sammarinesi vengono stampati 
dalla nostra zecca e da quella svizzera.
Chi li faccia materialmente non ha molto significato.
. 

 ha scritto nel messaggio 
news:oHnmp.17625$%g.5...@twister1.libero.it...

 Gualbo, a parte che non ho citato nessuno e quindi non vedo chi mi dovrebbe 
querelare, se vuoi posso tranquillamente correggere i termini, 
trasformandoli, in giusto e meritato compenso dei servigi resi agli 
importatori.............

 ha scritto nel messaggio 
news:uUqmp.17730$%g.5...@twister1.libero.it...

I termini legali appropriati non so quali siano, quel che è certo è che 
quando ti arriva l'arma all'aeroporto, o paghi, o l'arma torna da dove è 
venuta.

 Rusty
Ovviamente, in tribunale però il malcapitato verrebbe assolto. Infatti 
nessuno è tenuto a sapere il contenuto delle circolari ministeriali, 
contrariamente alle leggi dello stato, e tutti fino a marzo acquistavano 
senza conseguenze armi in quel luogo.

mi domando un'altra cosa.
E' reato pagare una tangente? Pensavo che lo fosse solo il pretenderla.
Quindi la vittima del reato, se lo subisce e paga, è a sua volta reo?
pazzesco.

 dogana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sono veramente spiacente che adesso si possa acquistare  un'arma simile 
senza potere fornire allo spedizioniere i meritati compensi del suo duro 
lavoro.

 decenni dopo.
Questo si chiama parlare chiaro!
A volte sembra la storia della volpe e dell'uva!
E qualcuno sospetta la mano di alcune grosse armerie italiane dietro il 
provvedimento. forse non è vero, ma a pensare male si fa peccato ma spesso 
ci si azzecca (cit)
Cmq quoto il tuo post, per me che abito a poco più di venti minuti di 
macchiana da RSM è un problema!
ciao
Rusty

 macchiana da RSM č un problema!
anche per chi abita a 200 k come me...
ciao
B. 

 e gli esplosivi, che non sono "merci normali) .!!
Sinceramente non ho compreso la domanda di John Deere ("che ti rode?")
se non dopo aver letto quel che scrivi altrove, ovvero:
Cito: "Il dado è tratto; questa volta non ci sono contestazioni
possibili, è stata messa la parola fine alla possibilità di importare
armi e munizioni dallo stato di S.Marino senza munirsi di una benchè
minima licenza di importazione. Non ci aspettiamo ricorsi o
ripensamenti, questo capitolo è giunto alla sua conclusione
definitiva."
Cosa "ti roda" non mi intriga, ma in quelle righe non posso che
leggere compiacimento per una situazione che personalmente mi auguro
non sia assolutamente definitiva, che ha pesantissime ripercussioni
sui pochi lavoratori che ne sono colpiti in negativo, e pochi o punti
vantaggi per quei molti lavoratori a cui si cercherà di far credere
che così tutti i loro problemi sono risolti.
Non so chi, in questo momento, abbia necessità di accattivarsi le
simpatie di una categoria che soffre la crisi forse più di altre,
manco ci fossero delle elezioni in vista, e non intendo fare analisi
dietrologiche al riguardo.
Ma il mio nome è stato associato al tuo nella co-moderazione di IHAM,
e ritengo quindi doveroso chiarire che non condivido assolutamente il
tuo punto di vista.
Saluti.

Che a S.Marino qualcuno potesse acquistare con certi vantaggi (specialmente 
chi abita nelle vicinanze) è indubbio ma il problema non è questo ma quello 
se in precedenza si sia voluto chiudere un occhio eludendo la legge o no e 
ora si sia detto basta. Il Giudice Mori di cui non discuto la competenza è 
del parere che ci si comportasse in maniera illegale e che San Marino sia a 
tutti gli effetti uno stato estero per cui dovrebbero valere le stesse 
regole usate per gli altri stati esteri. Uno che abita vicino alla Svizzera 
per acquistare le armi in questo paese (e là il risparmio è ben più corposo 
vedasi i K 31 e i 1911 venduti a circa 100 euro) deve rassegnarsi alla 
trafila burocratica prevista ed alla limitazione dei 3 acquisti annui, non 
vedo perché per altri stati esteri dovrebbe essere diverso.
Se per caso la Repubblica del Titano liberalizzasse le droghe così dette 
leggere per il trattato esistente si potrebbe recarvicisi e fare 
rifornimento? Non credo proprio. Ci sono merci e merci. E le armi in Italia 
sono soggette a restrizioni particolari. Se così non fosse grazie alla 
libera circolazione delle merci con questo stato si potrebbero acquistare 
armi e munizioni in 9 para (l' sono legali in Italia no).
Dubito che gli armieri locali cadessero dalle nuvole leggendo la famigerata 
circolare perché erano anni che alcune questure pretendevano la richiesta di 
importazione e quindi almeno per quegli acquirenti la dovrebbero avere vista 
e quindi avrebbero dovuto porsi il problema come mai ricevo un tale 
documento se è inutile. Già si leggevano loro comunicati attestanti la 
legalità della cosa che lasciavano intravedere l'arrivo del temporale. Non 
potevano attivarsi attraverso la via diplomatica per raggiungere il loro 
scopo senza aspettare il fatto compiuto? O dubitando della giustezza della 
loro interpretazione si accontentavano di lasciare le cose come stavano 
confidando nella disorganizzazione del nostro paese in cui tutte le 
decisioni vengono rimandate all'infinito?
Come dice il Giudice Mori si siedano attorno ad un tavolo e risolvano la 
questione (sempre che lo vogliano fare).
Saluti. 

 leggere compiacimento
MI DISPIACE MA (SE PUR MI SONO ESPRESSO MALE) NON C'E' AFFATTO 
COMPIACIMENTO VISTO CHE SE ACQUISTATE IN IATALI, IN USA O A S.M. A ME 
NON ME NE VIENE NULLA........ C'E' UN FRAINTENDIMENTO, MA VA BENE, 
PURCHE' SE NE PARLI E SE NE LEGGA.

PS.... SCUSATE...... PRIMA DI ME E.MORI AVEVA GIA' SPIEGATO CHE NON SI 
POTEVA...... SOLO CHE E' PIù FACILE PRENDERSELA CON UNO SCONOSCIUTO  CHE 
SI CHIAMA BRUNO CHE CON UN E.M. CON GIUDICE SCRITTO DAVANTI !!!

A correzione completa di quanto espresso da Danidane, prendendo atto del suo 
ultimo post, devo specificare quanto segue:
- Noi che abbiamo importato gli Olympic abbiamo pagato il costo delle 
operazioni di sdoganamento ad uno spedizioniere doganale operante su 
Malpensa per le  stesse operazioni e trasporto delle armi al banco di 
Gardone. Tale esborso, ancorché alto, non può essere accomunato per nessuna 
ragione agli spregevoli termini usati da Danidane, trattandosi di tariffa ad 
operatore economico, regolarmente fatturata ,  che NULLA,  ma proprio NULLA 
ha apportato come ingiusto vantaggio a chi ne ha beneficiato. Mi risulta che 
cifre non  molto dissimili siano state pagate da molti di coloro che hanno 
acquistato armi all'estero e che non abbiano utilizzato le Poste come 
vettore.
 Va poi significato  , in ogni caso il costo finito dell'arma + diversi 
accessori è stato comunque, e di molto,  inferiore a quanto, legittimamemnte 
peraltro, richiesto da quelle poche eroiche armerie che si sobbarcano le 
scocciature necessarie per importare tali armi.
- Senza fare una lezione di diritto penale, ricordo  poi che pagare una 
tangente può essere un reato ed anche grave. così, prima di parlare, vale la 
pena di andarsi a leggere l'art. 321 del codice penale. Resta il fatto che 
dire pubblicamente che qualcuno, per giunta pubblico funzionario, sia parte 
in azioni di corruzione o concussione, laddove tali cose non rispondono al 
vero e per giunta gratuitamente e senza fondamento, è sicuramente un reato.
- Visto che poi di questa importazione se ne è parlato a lungo sui ng.  le 
persone che hanno fatto l'operazione, sono conoscibili.   Pertanto appare 
corretto il mio risentimento e la richiesta di scuse a Danidane, che,  prima 
di scrivere su altre persone, per il futuro,  farà bene a pesare le parole, 
visto che non ci saranno, almeno da parte mia, ulteriori avvertimenti prima 
di adire le vie legali.
In ogni caso, senza nessun rancore,
Gualbo 

 SI CHIAMA BRUNO CHE CON UN E.M. CON GIUDICE SCRITTO DAVANTI !!!
Cos'è, sei anche piccolo e nero, e con mezzo guscio d'uovo in testa?
Per favore, invece di urlare, rileggi quel che ho scritto, e,
soprattutto, quel che tu hai scritto, e come lo hai scritto: gronda
gongolanti "ve l'avevo detto" da tutte le sillabe.
Siamo all'apologia del Tafazzi?
A riguardo di Mori, so cosa sostiene da anni, ed io, che di leggi ne
so nulla, non vi riconosco il Mori che sottolineava l'incongruenza del
significato letterale di "22 l.r." col considerare tali munizioni come
destinate alle armi corte.
Come non lo riconosco quando raffigura due diplomatici all'osteria.
Ciao.

 ragionamento che di fetta di logica.
Più che altro quello che mi puzza è che dopo più di 60 di "uso" (e gli 
usi fanno legge anche se non scritta), si sveglia uno e sproloquia di 
armi, nemmeno fosse a capo della commissione apposita. Le uniche due 
obiezioni che mi vengono è che nel doversi adeguare alle direttive CEE 
l'Italia abbia dovuto ripensare i suoi rapporti con SM, ma non avrebbe 
dovuto farlo il capo della Polizia, semmai il Ministero. Secondo, non so 
come funzioni l'import di armi in SM, ma mentre la circolare non fa una 
grinza di logica con armi non italiane, come ci si dovrebbe però 
comportare con armi italiane comperate da SM e vendute ad italiani?

 aspettare il fatto compiuto?
Avranno avuto le loro buone ragioni, e comunque il "temporale" era 
assolutamente inaspettato, e persino l'Ambasciata Italiana a San Marino 
è "caduta dalle nuvole".
Anche perchè, contrariamente a quello che c'è scritto sulla circolare, 
non è stata assolutamente interpellata, e non ha neppure ricevuto la 
circolare, pur essendo in indirizzo!
E' stato un ennesimo tentativo di legiferare da parte di un organo (la 
Polizia di Stato) che non ha alcun potere per farlo.
La si è spacciata per "circolare interpretativa", ma di fatto ci si è 
limitati a riportare i pareri (discutibilissimi!) dell'ex "direttore 
del catalogo" (ora presidente di una federazione che si occupa di tiro 
a lunga distanza) e di un burocrate del Mininterno che proprio in 
questi giorni cerca di essere eletto come outsider (quasi 
autonominatosi!) alla carica di presidente di una nota associazione di 
categoria.
Giulio Andreotti diceva che "a pensar male si fa peccato, ma ci si 
prende quasi sempre"



Ed il Tribunale di Pescara (con "TRIBUNALE" scritto davanti) aveva già 
detto che si poteva, mandando assolto un tale che aveva acquistato armi 
a San Marino.
Non mi risulta che i pareri di Mori costituiscano un orientamento 
giurisprudenziale.
Una sentenza invece sì.

Stasera su Tele Maremma danno "il ruggito del topo", versione restaurata


:-) 

 utilizzato le Poste come vettore.
Tu continui a parlare in legalese, lingua a mio parere assolutamente avulsa 
dalla realtà.
Io invece parlo della sostanza delle cose.
La sostanza è che uno acquista l'arma, e poi è COSTRETTO ad avvalersi di 
servizi non richiesti, in quanto io, come ben sai, assieme a tutti voi, 
sarei andato personalmente all'aeroporto appunto per ritirare il pacco e 
portarlo a Gradone (spesa prevista 5 euro all'ufficio postale di Malpensa).
Magari a te che stai distante la cosa risultava addirittura conveniente, ma 
a me no.
Poi la cosa che mi fa girare vorticosamente gli zebedei è proprio questa 
arroganza per la quale o tu fai quello che ti dicono e paghi, oppure 
rinunci.
Forse faccio qualcosa di illegale, dopo avere già ricevuto la licenza di 
importazione, ad eseguire personalmente le pratiche per regolarizzare 
l'arma? penso assolutamente niente. Invece no, ci sono dei regolamenti, 
creati da qualche funzionario abituato a pratiche commerciali svolte da 
ditte a cui va bene questa prassi, che le fa diventare una procedura 
assoluta, come se fosse la stessa cosa importare UNA arma o duecento. Sembra 
molto un atteggiamento punitivo, perchè non hai seguito i canali normali di 
acquisto di un'arma...non trovi?
Tu consideri legittima la tariffa? Ebbene dimmi che possibilità avevamo di 
fare scelte alternative.
Certo dal punto di vista legale, è tutto in regola. Anche se ti fatturavano 
10.000 euro anzichè 250.
ma quante cose sono in regola dal punto di vista legale, ma assolutamente 
ingiuste da quello pratico?
Questa è una di quelle.
Ed io sono stato costretto, dopo un anno di peripezie e di spese, a 
rinunciare all'acquisto a causa di questa burocrazia ottusa, per non 
sottostare a dei diktat che mi portava la spesa ben oltre quello che io 
intendevo spendere, oltretutto in modo inatteso ed imprevedibile. Il costo 
del trasporto era risaputo, l'IVA anche, la tassa di importazione pure, ma 
che obbligatoriamente tu non possa toccare la tua arma e riceverla 
all'aeroporto, quando l'ufficio postale stesso diceva il contrario, perchè 
se ne DEVE occupare uno spedizioniere autorizzato, mi pare......una 
procedura discutibile.  E molto comoda per lo spedizioniere che così può 
fare il prezzo che più gli aggrada (sempre tutto legale ovviamente).

.... cut
la circolare, visto che alcune questure pretendevano l'importazione ed altre 
Questure no, serve a dare chiarimenti e disposizioni in merito a queste 
ultime per uniformarsi all'operato delle prime!!! quindi ci sta che la firmi 
Manganelli...
ciao
B. 

Oh Danelli... ti voglio bene, ma a me non me ne frega nulla di dibattere qui 
con te, l'importante è usare i termini corretti e non accusare le persone in 
maniera infondata. Poi le  scelte sono personali. Oggi ho un fucile che mi 
diverte (quelle rare volte che lo uso) e che ho pagato meno di quel che 
avrei fatto comprandolo  sul mercato nazionale. Il resto è noia.
Gualbo 

Bravo. Bravo e ancora bravo. Hai detto con parole equilibrate quello che 
purtroppo io dico sempre con troppa acredine.

 ha scritto nel messaggio 
news:tn1np.18659$%g.5...@twister1.libero.it...

Concludo anche io. Forse le tue disponibilità economiche ti hanno fatto 
passare sopra queste quisquilie, ma io avevo un budget ben preciso che non 
potevo superare, altrimenti manco mi affannavo a fare tutti quei giri. 
L'altro mio amico addirittura non penso che possa neppure pià prendere 
un'arma del genere, nonostante la desideri da anni, e nonostante che adesso 
siano disponibili i Norinco a meno di mille euro. Adesso ha altre priorità. 
Quando 250 euro sono quasi il guadagno di una settimana di lavoro, forse dà 
un pò fastidio vederseli sfilare di tasca da un passacarte in cinque minuti.

 regolare la vita dei cittadini fin nei pi piccoli particolari.
In italia son tutti socialisti, che siano di dx di sx del nord o del
sud dell'est o dell'ovest

CVD... il resto è noia... 


Sono io "L'altro amico" e purtroppo confermo quanto scritto da Danidane :(
Nightflyer