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Titolo: lama asimmetrica

Nel panorama delle lame sento la mancanza di lame asimmetriche, è difficile 
(per esempio) affettare con un coltello dal dorso di 7mm. mentre con la lama 
asimmetrica sarebbe facilissimo, vorrei sapere dagli esperti se è solo un 
problema estetico o ci sono valide ragioni per non realizzare lame 
asimmetriche? Sarebbero anche più facilmente arrotabili.
Altro: per fare alcuni test ho preso un economico G.I. Tanto ma devo 
ricoprire il manico con del legno perchè altrimenti non mi supera neanche la 
(mia) specifica di poter devastare una centralina elettrica (se lo faccio 
così com'è ci rimango secco), ci sono dei legni più adatti di altri per 
farne un manico avvolgente? 

Forse è un problema di estetica.

Forse è un problema di estetica.
....Ovvero, dice Aspis... diventa una Ciofeca di coltello!....
((^;^))
Ciao
B8


Non necessariamente, dipende da chi fa il coltello,
se lo fanno i bambini vietnamiti o kurdi, probabile di si!
In questo forum, c'è una persona che ha realizzato un coltellino
"asimmetrico",
mi sembra un buon prodotto artigianale!
http://www.tuttocoltelli.it/public/phpBB3.1/viewtopic.php?f=2&t=1205


 Non so, si dovrebbe provare, io parlerei proprio di un'assimetria radicale 
(tipo triangolo rettangolo) ma la storia delle buone lame ha già i suoi 
profili asimmetrici (vedi alcune lame giapponesi con lati differenti che non 
a caso hanno anche nomi differenti (un lato kiriha-zukuri e l'altro 
shinogi-zukuri o hira-zukuri, dipende dal disegno), anche il rasoio che 
avevo era a lati asimmetrici eppure tagliava, eccome se tagliava; la falce 
per fieno anche ha lati asimmetrici; io vedrei bene una lama con un lato 
completamente piatto ed il profilo dell'altro in funzione dell'uso e della 
resistenza al carico che gli si vuole dare.
Insomma, guardando il panorama delle lame ne sto vedendo di tutti i tipi 
tanto che il mercato sembra saturo di idee, invece è possibile dire ancora 
qualcosa. 

 Cosě, tanto per cominciare...
Si, esatto, si potrebbe continuare a lungo, la lama asimmetrica č usata ed 
apprezzata, ecco perchč mi chiedo perchč non č stata recepita (a parte rare 
eccezioni) dalla coltelleria, per ogni uso.


Non direi proprio, al limite la metà o quasi di una lama classica.
Prova a prendere un pezzo di ferro una lima e prova a fare le due cose!


Da cosa ne so un buon arrotino dovrebbe chiederti se sei mancino quando gli 
porti ad affilare un coltello da cucina di un certo pregio che non è mai 
stato affialto!
Se sei mancino l' affilatura andrà fatta sul lato sinostro se no su quello 
destro, in caso contrario non sarà facile tagliare a fette molto sottili 
materiali "duri" come ad esempio una carota!
Almeno da cosa ne so io.
Ma sappiamo tutti che i validi arrotini si sono estinti per cui ora questo 
non si usa quasi più  :-((.

 sottile e affilata,
Grazie Carlo, sei stato chiarissimo, il mio primo messaggio era dovuto al 
fatto di rendermi conto che con un normale coltello, se spesso, non si 
possono affettare materiali, che sia una carota, un limone o come è accaduto 
a me del prosciutto.
Ora, un prodotto nasce dall'esigenza, non voglio dire che tutti coloro che 
hanno una lama spessa (da caccia/campeggio o tattici, ecc) lo debbano usare 
per affettare, ma ci si trova in situazioni dove si ha una sola lama per più 
esigenze. anche in guerra la baionetta veniva usata più per usi differenti 
(tipico lo spiedo). Come hai fatto notare tu la asimmetria nelle lame 
giapponesi era dovuta anche all'esigenza di comporta in diversi tenori di 
durezza ma anche oggi una lama asimmetrica potrebbe avvalersi di questa 
procedura, per esempio la parte liscia che non viene sottoposta al trauma 
meccanico dell'arrotatura potrebbe  in fase di lavorazione essere attaccata 
ad una superficie gelata mentre la parte restante è sottoposta ad altro 
trattamento termico. Ricordo la procedura "da campo" per filettare la canna 
di un'arma, se la si filetta così com'e il metallo della canna si stacca a 
pezzetti perchè durissimo (cementato?) invece facendo scorrere nella canna 
dell'acqua fredda si può arroventare la superficie esterna (fiamma ossidrica 
passata tangenzialmente) per poterla ammorbidire e poi passare la filiera e 
la parte interna della canna rimane sana perchè raffreddata in 
continuazione.
Il mio era anche un messaggio a coloro che le lame le forgiano; esiste 
un'asigenza non coperta dal mercato, vi dice nulla questo? Se ero un 
industriale mi sarei già messo al lavoro per creare la nuova linea di lame e 
si sa che chi prima arriva può sempre effigiarsi di essere stato il primo. 

...è stato scritto bene "carota" e non "carotide"?.... dato che qualcuno su 
questo NG si diverte e mordere polli crudi e strappare bulbi oculari con 
pugni e schiaffoni!.....
((^;^))
Ciao
B8



Certo, ma usare a mano una ruota a espansione, è senza dubbio più
lento difficile e costoso che
fermare un pezzo di metallo sotto una rettificatrice e fare a destra e
sinistra, pertanto se moltiplichi per due
vedi tu, signor tuttologo!


Così almeno tu e il tuo amico le potete leggere!

 B8
Si-si, tranquillo, questa volta era proprio carota, per la carotide se non
si arriva con un morso basta una mano, premendo con forza (neanche tanta,
l'importante è la volontà di farlo) sull'osso ioide (ai lati) spezzandolo (è
debole e neanche articolato ad altre ossa, bastano due dita opponibili.
Sai cos'è in fondo che ho voluto dire con i miei messaggi su questo
argomento? E' che togliere una vita è una cosa seria e va ponderata e le
armi da fuoco allontanano, distaccano l'esecutore dal terminato, invece
bisognerebbe imparare a sentire cosa voglia dire uccidere percependo la
morte dell'altro a pelle, strappare una vita con le proprie mani non è come
colpire un bersaglio a distanza, si percepiscono le convulsioni, si può
essere cosparsi dagli altrui liquidi e si possono sentire i polmoni sibilare
sfiatandosi; invece al giorno d'oggi c'è la morte per-interposto-strumento,
si preme un bottone od un grilletto e giustizia è fatta. Non so se è un caso
ma tutte le persone che conosco o che ho conosciuto e che sapevano uccidere
a mani nude avevano un grande rispetto per la vita  ....ed anche per le
armi.
Chiaramente ogni strumento ha un proprio uso in un proprio àmbito, non vado
disarmato dove posso andare armato ma non mi faccio avvicinare "perchè tanto
sono armato" perchè l'arma è una finta sicurezza, la vera arma è la sorpresa
e la sorpresa si attua anche con la dissimulazione del proprio potenziale
offensivo, proprio quello che si ottiene apparendo disarmati.
Se diamo all'arma da fuoco lo scopo di difenderci da un'aggressione ma non
siamo addestrati alla comunque nostra superiorità (discorso complesso, più
sulla filosofia, ma il mondo è guidato dal pensiero astratto) noi rischiamo
di confondere un'aggressione da un'ingiustizia e di sparare a dei (per
esempio di cronaca) ladri in fuga, ritenendo di difenderci da 
un'aggressione,
invece stavamo difendendoci da un'ingiustizia (dall'aggressione ci si 
difende
nell'arco temporale dell'aggressione stessa); si tratta della confusione di
valori che lo strumento arma  non ci aiuta a risolvere perchè differisce
l'azione dalla ponderazione dell'effetto, in persone non solo non
addestrate, senza esperienza, ma anche prive della consapevolezza di cosa 
significhi
avere in mano una vita altrui.
Se io potessi lo studio delle armi lo farei dare dalle scuole medie,
insieme all'educazione civica; è il non sapere cos'è un arma che provoca gli
incidenti od i drammi ed è il non sapere o non il rendersi conto che è uno
strumento che toglie la vita l'uso improprio che a volte se ne fa.
Ad un giudice viene affidato un compito simile, cioè ha la possibilità di
uccidere socialmente una persona nel nome ed in difesa della società stessa,
chiaramente la società è conscia di questo e per diventare giudici si ha un
percorso di consapevolezza, perchè per le armi questo non avviene?
In Africa molte azioni di tortura ed amputazione degli arti vengono affidate
a ragazzini, perchè? Perchè la loro immaturità li distacca dalla gravità di
ciò che stanno compiendo; togliendo la maturità, la consapevolezza di 
un'azione,
si può compiere di tutto.
La società europea, privandoci della consapevolezza delle armi, ci priva
della maturità dell'azione o del danno che con le armi si può compiere, sia
verso gli altri che verso noi stessi. Posso anche prendermi la
responsabilità di dire che molti degli incidenti sul lavoro sono dovuti alla
mancanza di consapevolezza su ciò che può essere un'arma nella loro
distinzione di esplicite (o manifeste): pistole; fucili; coltelli; ecc. ed 
implicite
(o immanifeste): praticamente qualunque oggetto denso, anche flessibile ma 
non elastico.
L'arma viene definita come "Tutto ciò che serve all'uomo quale strumento di
offesa o di difesa" e se prendiamo come vera questa definizione (tratta da
un dizionario) capiamo tutto il grande danno che si è fatto nel nome di un
falso pacifismo o falsa sicurezza, privando la società di prendere coscienza
attraverso la consapevolezza e l'esperienza; siamo privati di  "tutto ciò
che serve all'uomo .."; siamo privati della nostra capacità di imparare
perché altri hanno deciso per noi di separarci da quelle esperienze, ma se
altri decidono per noi, noi non siamo liberi.
Non è l'arma che rende liberi ma la consapevolezza, il dominio sull'azione
che attraverso di essa si può compiere; senza il dominio si può anche
divenire schiavi di un'arma o schiavi dell'azione che attraverso un'arma si
può portare a termine (per esempio alcune tipologie di serial killer).
stringendo: l'associazione arma da fuoco=pericolo di morte è completamente 
errato perchè la morte avviene indipendentemente dalla presenza o meno di 
un'arma da fuoco.
L'associazione di pensiero "consapevolezza anche attraverso la conoscenza 
delle armi da fuoco e di tutto ciò che è -arma-" è giusta perchè matura 
l'individuo verso il dominio delle proprie azioni come matura un giudice nel 
dominio delle proprie sentenze.
Mah, ....ci sarebbe tanto da dire.

Tectro... sono tutte belle parole quelle che scrivi!...
Ma io ti ripeto che il mio compito č quello di NON venire assolutamente a 
contatto con gli aggressori e sono addestrato per buttare 2 colpi al petto 
ed 1 alla testa!... semplice... e lontano dalle tue idee!
Ciao
B8


immagino che intendi asimmetriche nel senso che la sezione della lama non
sia uguale dai due lati; i Rockstead sono asimmetrici, ma NON sono economici
né
facili da arrotare: è meglio usare la loro dima o rimandarli in fabbrica (in
Giappone...); una coltelleria ben informata dovrebbe sapere di cosa si
tratta, a Roma li tratta Dolcimascolo
nessuno ha ancora affrontato seriamente l'argomento quindi non saprei perché
la lama asimmetrica tiri tanto poco; anche il modello da cui sono partiti
per il Rockstead, il katagiri ha, un lato piatto e l'altro convesso, ma in
secoli di lame giapponese ha avuto pochissimi esempi
non credo che ci siano ragioni economiche, molte navaja di Malaga hanno lama
asimmetrica e tagliano anche senza affilarle a morte  eppure sono prodotti
di arte
povera, per quanto ben curate
probabilmente è solo conformismo da parte di artigiani e fabbriche: perché
complicarsi la vita quando un buon coltello con filo simmetrico taglia già
abbastanza bene?
un coltello con lama spessa 7mm chiaramente no: ma avrà usi e scopi diversi,
il coltello da prosciutto o da salmone, che deve tagliare al meglio, è
semper molto fine
Pb


si, guarda, come dici tu alla fine è una questione di conformismo, confido 
sul fatto che le idee e le esigenze non emergono singolarmente, tra un po' 
verranno offerte anche lame asimmetriche, se non per rispondere ad esigenze 
di mercato almeno per ravvivare una produzione che ha detto oramai quasi 
tutto in tema di disegno e leghe metalliche. Per il materiale si sono mossi 
con la ceramica, vedremo il disegno, che in una lama non è solamente 
estetico. 

>
per la ceramica credo che ci sia già un generale ripensamento, dopo
l'entusiasmo iniziale: sono lame fragili e molto difficili da tenere a filo
per il resto è difficile esprimersi: non è che sia molto innovativa la lama
asimmetrica, il disegno cui si ispira Rockstead ha 700 anni, per contro il
materiale è veramente innovativo, l'acciaio  non è lavorato alla forgia o
per asportazione dalla barra finita ma sinterizzato cioè ricavato da
microlavorazioni di polveri di acciaio
ma questa innovazione ha costi eccessivi, Hanada un paio di anni fa
confessò che non sarebbero riusciti a rientrarci se non alzando
ulteriormente i prezzi, già altissimi; può essere giustificata per usi
speciali, su un coltello da usare quotidianamente
non è pensabile
ma forse io vedo le cose con un'ottica differente: secondo me un coltello
che non taglia, o non taglia bene, non ha senso; e dato che le forme e i
profili che ottimizzano il taglio non sono poi tanti e non sono nemmeno
nuovi, non mi stanco di vederli e non cerco molto le novità
per le escursioni in montagna uso un banalissimo gobbo abruzzese: gira gira,
se hanno sviluppato quel modello in secoli di esperienza, è improbabile che
lo migliori la progettazione al computer o la macchina a controllo numerico
Pb