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Titolo: OT e grullata ma non completamente...almeno vi divertite un po'


  Sent: Saturday, March 05, 2005 1:38 PM
  Subject: Re: auto elettriche una proposta forse provocatoria
    Gent.mo Dr.Geol.Ing.Pietro Cambi,
    buongiorno, mi ha fatto molto piacere leggere la Sua e-mail. Cercherò di
rispondere in modo sequenziale e, per quanto possibile, esauriente alle Sue
domande.
    In merito a Teener, Lei non si sbaglia: la nostra Open è la stessa auto.
    La Open (costruita negli stabilimenti Start Lab di Garbagnate Milanese,
www.startlab.it
 ) è quanto rimane del "progetto Teener", che doveva essere
una piccola auto con tre motorizzazioni, varie versioni e numerosi accessori
, come avrà visto su quel sito.
  Immagino che, purtroppo, non sia stato possibile, almeno fino ad ora far
decollare il settore.
  Con gli attuali costi del carburante ed i blocchi del traffico sempre piu'
forti (fatte salve le auto storiche minime come la 500, ma ancora non e'
sicuro, in proposito veda con google sotto la voce decreto salva-500 che in
ogni caso dovra' essere confermato regione per regione ed incontra serie
resistenze da parte dei verdi ) le cose cambieranno.
    Open è solo elettrica e, come ha potuto constatare di persona, molto
spartana, per contenere i costi di produzione e fronteggiare la concorrenza.
  mi sembra che costi sempre intorno ai 12000 euro, possibile o mi sono
confuso nelle mie girovagazioni su internet?
    Naturalmente, la Open Street può essere immatricolata anche come
quadriciclo pesante; inoltre, Open può raggiungere i 90km/h senza alcun
problema tecnico (tranne la riduzione di autonomia, ovviamente): è
sufficiente intervenire sull'elettronica di controllo del motore.
  ???? ma il motore non e' da 4 kw?
  Mi sembrano pochi per arrivare a 90 km /ora.
    I vantaggi dell'immatricolazione come quadriciclo leggero sono
soprattutto economici: bollo (esente per i primi 5 anni, poi sconto 75%) e
assicurazione presentano costi inferiori.
  Ma anche immatricolato quadriciclo si paga sempre solo il 50%
dell'assicurazione solamente..
    Nonostante Open abbia le sospensioni a ruote indipendenti sulle quattro
ruote, il confort di marcia è in effetti limitato e sopportabile solo per
brevi percorrenze. I freni sono stati dotati solo di recente del sistema di
recupero di energia, che, trasformando il motore in generatore, assorbe
l'energia cinetica del veicolo ed aumenta notevolmente l'efficacia della
frenata: forse ha provato un modello "vecchio" ( l'auto è in produzione,
come Open, da circa due anni soltanto).
  Probabilmente.
  Certo che le prime volte sembravano rotti ed ero appena sceso dalla 500,
appunto.
    I sedili sono effettivamente scomodi, ma si possono avere i sedili
imbottiti regolabili come optional.
  ah, ecco.
    Sulla 500 ha perfettamente ragione : ho avuto la fortuna di possederne
due (anche se ho "solo" 30 anni) ed è dotata di caratteristiche tecniche per
certi aspetti uniche.
  anche nei difetti: la doppietta era una arte ad esempio.
    La sua proposta di 500 elettrica non è provocatoria nè ridicola: è un'
idea eccellente.
  Mi fa piacere non essere l'unico "grullo" che la pensa cosi.
    Non esistono problemi tecnici a fare la trasformazione che Lei
suggerisce; inoltre, disponiamo dei mezzi e delle capacità per eseguirla.
  Cosi pensavo, infatti.
  Gia' la vetturetta e' semplicissima ed offre spazio sufficiente,
eliminando il serbatoio anteriore e tutto il blocco cambio-motore
posteriore.
    E' anche più semplice ed economico che partire da zero: ad esempio in
Germania, Inghilterra, Stati Uniti esistono da anni piccole aziende che
realizzano trasformazioni di auto esistenti in elettriche, vendono persino i
"kit" di trasformazione.
  Credo che infatti questo possa essere il futuro, per tante piccole
vetturette.
  La prossima, andasse mai in porto l'operazione 500?
  Ma la panda ovviamente.
  Si puo' fare meglio, io credo, della fiat
    Il problema presente in Italia, relativamente alla realizzazione di una
trasformazione come quella da Lei proposta, è esclusivamente di natura
burocratica. Dopo la modifica, la 500 dovrebbe essere sottoposta alle
verifiche della Motorizzazione Civile, per riottenre l'omologazione che
consente al mezzo di essere poi immatricolato e circolare su strada.
    Trattandosi di modifiche di veicoli, e non di produzione di serie, le
verifiche andrebbero inoltre eseguite su ogni singola vettura modificata.
  Questo era quello che pensavo anche io ma....non e' possibile omologare la
trasformazione, il kit e poi procedere con una semplice annotazione sul
libretto come si fa per il gpl (esiste un apposito kit di conversione per la
500 da poco messo in commercio, a dimostrazione che l'idea del retrofit
della 500, dopo tutto, non e' balzana)
    L'iter è lungo e costoso e può avere esito negativo (dipende dalla
Motorizzazione e dalla...pietà dell'ingegnere): in Italia è difficile
persino omologare dei semplici cerchi in lega di misura diversa da quanto
riportato sulla carta di circolazione.
  Dato che molte 500 hanno la targa originale sarebbe importante cercare di
conservare questa targa, proponendo appunto un kit di retrofit da presentare
con semplice annotazione, se fosse possibile.
    Si potrebbe fare omologare la vettura dal TUV tedesco e poi
immatricolarla in Italia, ma i costi dell'operazione sarebbero molto alti.
  questo mi sembra troppo arzigogolato.
    Tuttavia, i requisiti di omologazione per i quadricicli sono meno
severi.
  Iinfatti io pensavo proprio ad una nuova omologazione come quadriciclo, se
non fosse possibile conservare la immatricolazione/targa originaria.
  a proposito: ma una volta smatricolata potrebbe essere riimmatricolata
come quadriciclo anche con il motore a scoppio originario (18 cv-14 kw di
potenza)?
    Ecco quindi che si potrebbe tentare di omologare la nostra 500 come
quadriciclo: potenza max 15kW, velocità max 80km/h (che non sono neanche
lontani dalle prestazioni della 500 originale, se non sbaglio).
  Non sbaglia, ma la 500 con 14 kw faceva circa 95 km/ora di velocita'.
    Ma per cominciare, si potrebbe partire con un motore da 4kW e omologarla
come quadriciclo leggero (max 45km/h). Temo però che così si perda
l'eventuale iscrizione al registro storico auto.
  le 500 iscritte al registro storico sono pochissime. (quelle con la targa
asi saranno meno del 5 %).
  la maggior parte, anche di quelle con la targa ed il libretto originale,
e' semplicemente iscritta ad un club di auto storiche e cosipaga una
assicurazione ridottissima, sull'ordine di circa 120 euro/anno.
    La ringrazio per il link alla Giannini elettrica, non sapevo neanche che
esistesse. La Sua proposta ha risvegliato la mia vecchia idea di mettermi a
modificare in elettriche auto esistenti, ma che è sempre rimasta nel
cassetto per il problema ri-omologazione.
    Adesso è il momento di riprendere quel discorso interrotto e portarlo a
termine.
    Seguirò il suo consiglio e partirò con la mitica, insuperabile 500.
  Mi fa piacere.
  E rilancio: vogliamo essere soci in questa avventura?
  Non si puo' sempre lanciare il sasso e nascondere la mano.
  L'idea l'ho avuta.
  Ho trovato qualcuno cosi gentile da considerarla buona ed essere pronto a
dedicarci un po di tempo.
  Mi sembrerebbe un peccato non dare la mia disponibilità.
  Se' si crede nelle proprie idee, anche in quelle un po' pazze,
bisognerebbe garantirgli un minimo di chances.
  Ecco la proposta: sarei pronto a pagare i costi " vivi" dello sviluppo del
prototipo ovvero i costi dei materiali (batterie, motore, elettronica
etc.etc.) e quelli della povera sacrificanda 500 che metteri a disposizione
(no quella di famiglia ma una altra in condizioni le migliori possibili ma
non da collezionismo, una quindi con targhe non originali). sarebbe
necessario preventivare anche i costi di smontaggio/rimontaggio, che non
dovrebbe essere elevatissimi, comunque.
  Un punto importante mi sembra capire chi, concretamente, realizzerebbe il
kit, la startlab?
  E lei in che rapporti e' che con quella azienda, esattamente?
  Sara' infine il caso di parlare di budget direttamente, se la cosa le
sembra ragionevole.
  Mi offrirei poi come promotore della 5oo elettrica per la mia zona
  Potrei offrire poi una certa copertura mediatico/politico/istituzionale
sia in Toscana, dove risiedo che in piemonte dove mediamente mi trovo per
motivi familiari almeno tre giorni alla settimana. Ho qualche contatto
interessante anche a Roma.
  Nel 2007 saranno 50 anni dalla nascita della mitica.
  E sara' anche l'anno delle olimpiadi invernali a Torino.
  Una ottima, eccezionale vetrina, in senso letterale, visto le
installazioni gia' presenti in molte piazze Torinesi.
  una occasine da non perdere, in tutti i sensi.
  Pietro Cambi
    Non posso prometterLe nulla a breve termine, ma se lo desidera, La terrò
al corrente sull'evoluzione di questo progetto.
  Come vede sono decisamente interessato all'evoluzione del progetto.
    Se ne vuole parlare con me, può chiamarmi in orario d'ufficio (Lun-Ven
8-12 14-18) anche sul cellulare.
    La saluto cordialmente.
    Andrea Lombardi
    Responsabile vendita e assistenza auto elettriche
    cell. (+39) 347.71.37.390
  ricambio cordialmente,
  Pietro Cambi
  Via I Settembre 14
  50014 fiesole (FI)
  tel
  055.598988
  011 6470318
  cell 
347 4031439
    F.I.M.E.A. srl
    Viale Papa Giovanni XXIII, 18/A
    20060 Liscate (MI)
    tel. (+39) 02.95.87.329
    fax (+39) 02.95.87.855
 
www.fimea.it
 
in...@fimea.it
 
ca...@fimea.it
      Salve;
      Sono un Ingegnere ambientale e Geologo.
      Qualche giorno fa ho avuto occasione di provare una autovettura vostra
o di questa ditta
 
http://www.teener.it/versioni.htm
      La mia incertezza e' dovuta al fatto che apparentemente vendete
praticamente la stessa vetturetta.
      In ogni caso era una di quelle messe a disposizione al prezzo
promozioanle di 3 euro/ora presso il parcheggio del parterre, a Firenze.
      Devo dire che sono rimasto sorpreso in senso positivo dalle
prestazioni (peccato che sia stato deciso di mmatricolarla come " scooter",
mi e vi chiedo se sarebbe valsa la pena di passare alla categoria
immediatamente superiore, per intendersi quella delle api-apipoker) ma non
sono stato soddisfatto dal confort (dura come un carretto), dai freni (forse
c'erano problemi di manutenzione) e dall'ergonomia (sedile fisso e quasi
verticale); intendiamoci la vetturetta e' simpatica, utilissima nei centri
storici ed indubbiamente accattivante nel design.
      Ma come confort e guidabilita' ...beh, nel confronto la vecchia fiat
500 di famiglia (1970) se la cava meglio...perfino come freni!!!
      Immagino che molto dipende dallo stato di manutenzione ma ho
cominciato a pensarci su....esistono circa 500.000 fiat 500 in italia, con
proprietari che sono affezionati e cercano di tenerle in ordine.. i pezzi di
ricambio sono ancora prodotti da piccole ditte paralele, si trovano con una
certa facilita' e costano poco...il problema e' che ormai si riesce a
circolare solo due, tre giorni su 5 e presto nemmeno in quelli.
      Bene, vengo al dunque: Avete mai pensato ad una linea produttiva che
preveda il retrofit elettrico per l'eroico cinquino?
      Non ridete, se pensate all'enorme affetto e simpatia che circonda
ancora, e non solo in italia, quella vetturetta capirete che la cosa ha una
sua potenzialita'. Magari, piu' probabilmente, sarebbe possibile pensare a
rivendere cinquini retrofittati;
      Credo che, considerato che i pezzi da realizzare ex-novo sono pochi,
potrebbe essere una cosa interessante.
      Personalmente sarei disponibile ad offrirmi come " cavia", se la cosa
vi interessasse; Ho anche la fortuna di risiedere in una citta' dove c'e'
molta attenzione a questo tema (le auto elettriche) come forse saprete le
ricariche sono addirittura gratuite e messe a disposzione dal comune. .
      Ma... ho pensato possibile che nessuno ci avesse pensato prima? In
effetti, la cosa piu' interessante e' che un tentativo (mantenendo il blocco
differenziale originale) e' stato fatto gia' 40 anni fa da Giannini;
nonostante le sei pesanti e poco efficienti batterie al piombo la vettura di
GIannini aveva una velocita' di 50 km/ora e d una autonomia di circa 100,
quindi del tutto comparabile con le vostre vetturette...Ed in piu' offriva
la possibilita' di portare altre due persone a bordo. La 500 "modificata
pesava solo 30 kg in piu' dell'originale e manteneva quinndi tutte le
caratteristiche di quella.
      Un link in proposito lo trovate qui
 
http://giannini.free.fr/sitegiannini/Page_68b.html
      Mi sembra che la modifica fatta sia davvero semplicissima. In ogni
caso oggi sarebbe possibile fare MOLTO meglio grazie ai notevoli progressi
sia nelle batterie che nell'elettronica di controllo, per non parlare del
recupero dell'energia in frenata...
      Insomma, pensateci e fatemi sapere!!
      Come detto mi offro come cavia-dimostratore se credete che la cosa
possa avere un seguito!
      In ogni caso mi piacerebbe che la vecchia 500 avesse ancora un futuro
      ringraziandovi per l'attenzione,
      Dr.Geol.Ing.Pietro Cambi
      __________ NOD32 1.1017 (20050302) Information __________
      This message was checked by NOD32 Antivirus System.
 
http://www.nod32.com
      __________ NOD32 1.1025 (20050314) Information __________
      This message was checked by NOD32 Antivirus System.
 
http://www.nod32.com

 compreso IL riccone per eccellenza (ai noi/voi/essi);
http://www.navetta2000.com/

 
http://www.navetta2000.com/
Questo link era meglio se non lo mettevi.
Ho aperto la pagina "personalita' e vip" e ho dovuto ripulire il monitor 
dal vomito.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 elettriche/alternative.
Che logorrea... impossibile leggere tutto.
Cmq. esiste un traffico particolare, da anni, dal messico alla germania
di accensioni e iniezioni elettroniche per maggiolino VW.
Com'è noto in messico il maggiolinoè stato prodotto (catalizzato)
fino al 2000 circa.
Chi vuole circolare catalizzato sulle autobahn teteske col proprio 
maggiolino
lo può fare spendendo pure poco.
Beati tedeschi, noi italioti al confronto siamo come bambini minchioni.
V. 

dal vomito.
E ma te le vai anche a cercare eh, cosa ti aspettavi?
Sergio Mistro

 Sergio Mistro
Gia' mi vedo Pietro che si intorta il nano pelato...
Pietro, se puoi tiragli in testa un alternatore bello grosso, non come
quello del cavalletto che e' stato una pippa!!
T

 detto che sia...
Pensi che il Sig. Andrea Lombardi sia contento che tu renda pubbliche le
sue e-mail?? :-)
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E ma te le vai anche a cercare eh, cosa ti aspettavi?
Yvan Montand Capelli.


 sue e-mail?? :-)
forse no, ma e' una questione di autodifesa, diciamo cosi...manterro'
traccia storica di chi ha proposto prima a chi....ammesso che la cosa possa
servire.
Pietro

 V.
A proposito chi sei?
Pietro

"Sergio Mistro." <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel messaggio
news:imn5415kmcueth9ue...@4ax.com...

L'hai detto, avevo pur messo in guardia...
Fortunatamente ci sono circa 500kilo padroni di cinquini e tanti sono
abbastanza lontani da quella tipologia umana...

Pietro C. ha scritto:
una cosa che si riassume in: perchè non mettiamo un motore elettrico alla
500 fiat?
idea simpatica...
però, in che condizioni sono, mediamente, queste macchine? per quanto
antiche, sono già automobili a scocca portante, la riparabilità della
carrozzeria è comunque limitata e non estendibile all'"infinito". non so
neppure quale possa essere, ad oggi, la reperibilità delle parti comunque
soggette ad usura, forse fai fatica anche a trovare dei pneumatici adatti.
non so per quante possa valere realmente la pena di effettuare un
"trapianto" di questo genere.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo


elettriche/alternative.
... a quando le discussioni sull'olio di colza ? :-)
Ciao, Gof

 Sergio
Ciao e Buona Pasqua.

euro.
E perché passare al motore elettrico? Davvero ci saranno dei problemi
"ecologici" per circolare? 
Ciao, Gof

 Li vale, non li vale?
paradossalmente, li varrebbe se costasse molto di piů.
probabilmente č piů facile trovare l'amatore ricco disposto a spendere
20.000 euro per ricostruire exnovo il suo amore motoristico giovanile, che
dieci poveracci che spendano 2000 euro per sistemare una macchina che
usano ancora solo perchč non hanno proprio i soldi per prenderne una meno
scassata.
