Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Tiro alla sagoma da dieci metri

Una gpg ha chiesto , ed ottenuto, di sparare alla sagoma da una distanza di
dieci metri.
Su una sagoma di forma esagonale ha tirato una ventina di colpi  e solo le'a
metà ha colpito il bersaglio in punti esterni, ma mai al centro.
Quando se ne è andato ho chiesto (ed ottenuto) di provare i miei  5 ultimi
colpi rimasti.
E' inutile stare qui a ricordare che e' da poco che tiro,  ma li ho messi
tutti al centro a pochissima distanza l'uno dall'altro. .
Capisco che la gpg aveva un calibro piu' impegnativo del mio .22, capisco
pure che per me è un gioco, ma non capisco come una persona non preparata
possa difendere E DIFENDERSI
Mi sono immaginato per un momento quella  gpg davanti la banca in caso di
scontro a fuoco con dei banditi. Poveraccio.
RH

 scontro a fuoco con dei banditi. Poveraccio.
e poveracci anche quelli che passano da quelle parti...
Cmq credo non sia molto frequente che dell'incolumità delle GPG importi
molto a chi li paga, l'importante è che ci sia la guardia per essere a
posto con l'assicurazione. 
Le questure avevano iniziato a imporre almeno tre o quattro esami
annuali di tiro invece di uno solo (non che bastasse, ma era già un
mezzo passo avanti), le imprese di "security" evidentemente non hanno
gradito l'aggravio di spesa e hanno subito fatto ricorso contro la
disposizione, ora si è tornati a una sola prova di tiro annuale.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 disposizione, ora si č tornati a una sola prova di tiro annuale.
io imporrei anche il raggiungimento di un punteggio minimo..
e non " basta che butti 30 colpi sul bersaglio" come invece sento dire.
RH

 scontro a fuoco con dei banditi. Poveraccio.
Ti assicuro che soggetti simili, in caso di rapina, guardano dall'altra
parte....FORTUNATAMENTE!!!
;-)
Bye!!!
-- 
Giancarlo Orizio
"Non mostrarla mai, se lo fai usala............bene!"
Nemo, nisi victor, bellum pace mutavit!
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it

 disposizione, ora si è tornati a una sola prova di tiro annuale.
Non e' proprio cosi': si era arrivati a 3 esercitazioni annuali piu' la
prova di rinnovo, ma un'Istituto di Roma ha fatto ricorso al TAR ed ha
vinto...!
:-(
Dimenticavo......teniamo conto anche dell'ottusita' di alcuni TsN........in
molti fanno fare ancora le esercitazioni a 25 metri con stile
accademico...........!
Ma C@@@O......... se mi trovo a dover sparare, speriamo mai, pensano che
sparero' ad una mano, da fermo, in piedi, inspirando e trattenendo il
fiato, ad una distanza in cui RARAMENTE avviene una sparatoria???
La maggioranza dei conflitti a fuoco avvengono tra i 3 ed i 10
metri...............E NON CON TIRO ACCADEMICO!!!
:-/
A tutt'oggi si e' tornati alla vecchia modalita' di 2 esercitazioni annuali
piu' la prova di rinnovo!
Praticamente se uno rinnova il PdA a Dicembre, fa la prima esercitazione a
Marzo, la seconda a Giugno, la prova di rinnovo a Settembre/Ottobre per
avere i 90/120 giorni per la pratica burocratica!
Tieni conto anche che io ho messo delle date fittizie, visto che
teoricamente uno potrebbe anche fare, sempre con rinnovo a Dicembre, la
prima esercitazione il 15 Settembre, la seconda il 16, e la prova il 17!
:-(((
Gli Istituti piu' coscienziosi,.... POCHI, pagano alle GPG oltre alle
esercitazioni obbligatorie ed ai rinnovi,come da contratto, anche il
noleggio della linea in caso si voglia fare qualcosa di piu' ogni tanto!
E' poca cosa, ma cosi' facendo chi come me' va almeno una volta al mese a
tirare risparmia qualche Euretto da utilizzare per altre cosine
interessanti!!!
;-)))


 wrote in message
news:Iz8Vb.202766$
VW.82...@news3.tin.it

Quanto racconti non è l'eccezione, ma la norma. Ne ho visti a centinaia
nelle stesse condizioni. Solo che poi i discorsi si fanno complessi
("dottò, tengo famiglia, devo lavorare..."). Ricordo un caso
eclatatante, credo fosse un carabiniere. E' venuto in poligono mentre io
facevo da commissario di tiro. Non ha voluto alcun consiglio sostenendo
che sapeva sparare. Ha esaurito tutta una scatola da 50 cartucce
(immagino cal. 9) sparando da 25 metri senza mettere un colpo (UNO!) nel
bersaglio, nemmeno fuori dai punti. E' il caso di commentare?
Il Conte
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ;-)
prima di tirare si vantava che sono quasi 30 anni che č una gpg
e io pensavo se dopo 30 anni tiri cosě mi immagino il primo mese di
assunzione...
:-)
RH

 bersaglio, nemmeno fuori dai punti. E' il caso di commentare?
no questo da dieci metri, fuori dai punti li  aveva messi :-)
RH

 bersaglio, nemmeno fuori dai punti. E' il caso di commentare?
A me anche č successo, ma avevo esagerato mentre pulivo e l'arma sembrava
pronta per la frittura! ^_____^

 :-)
Probabilmente essendo 30 anni che fa' la GPG, avra' sparato, tenendo conto
della nuova normativa, circa 45 volte in tutto!
:-°°°(


 il PDA per difesa potesse sparare con l'arma che porta addosso. IMHO.
Ciao Mauro.
Quest'ultima tua affermazione mi coglie di sorpresa.
Intendi dire che ci sono poligoni che non lasciano sparare con l'arma da
difesa?
Mi sembra quantomeno strano.
Ho capito male?
ciao
Alberto

 Ho capito male?
in alcuni poligoni credo valga ancora il limite del 22LR e 32/38
wadcutter, niente 9x21, niente 40, niente 45, niente 38spl a carica
normale (non parliamo nemmeno di 357) 
In molti TSN italiani è stato cosi' per decenni, non è da molto tempo
che sta rinascendo qualcosa.



Con il nuovo regolamento di Tiro operativo da difesa, la Uits, ha previsto
il tiro a mt.7 su bersagli IPSC (prima metric target ora invece classic
target) è previsto inoltre l'uso dell'arma utilizzata in servizio e della
buffetteria, l'estrazione, e tempi per l'effettuazione del tiro, oltre ad un
punteggio minimo da raggiungere perchè la prova sia considerata valida.
Maggiori info su
http://www.uits.it/circolari2002/27032002_1.htm
Ciao
Moebius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Moebius
Esattamente!
A Milano, i direttori di tiro hanno recentemente fatto il corso, ma non
sanno quando si partira'!
:-(


 
http://www.uits.it/circolari2002/27032002_1.htm
grazie della info...
Ma resta sempre il problema di base: le circolari circolano, ma non
sempre lasciano tracce del loro passaggio. In certi TSN ci sono delle
teste che neanche l'uranio impoverito... figuriamoci se basta un pezzo
di carta   :-(



Purtroppo hai ragione, direi anche una buona punta in diamante non
industriale potrebbe non essere sufficiente, ma ti posso dire anche, che il
regolamento è stato pubblicato piu' di un anno fa e che *deve* essere la
prassi corrente in ogni TSN, almeno per quelli agibili per il grosso
calibro.
Con questo regolamento, si può valutare piu' correttamente il grado di
padronanza dell'arma da parte della gpg ed inoltre rende l'esercizio un po'
piu' realistico rispetto al tiro a 25 mt.
Al tiro, dovrebbe precedere una seria lezione teorica sulle tecniche
basilari di tiro operativo.
Nel corso del 2003, sono stati organizzati dalla UITS in quasi tutte le
regioni, un corso per istruttori di tiro *ente pubblico* proprio per rendere
applicabile il regolamento di T.O.D.
Se ci siamo organizzati noi (piccolissimo poligono), si possono organizzare
anche gli altri, diversamente, ci si trova di fronte a puerili
giustificazioni di inadempienti dirigenti sezionali.


 che sta rinascendo qualcosa.
E mi sembra ora!!

punteggio minimo da raggiungere perchè la prova sia considerata valida.
Perfettamente d'accordo.... conoscevo la circolare UITS.
Ma come tutte le circolari UITS... non *obbliga* i TSN, ma *consente*
ai TSN questo tipo di attivita'.
Nella mia zona... se voglio tirare a bersagli posti a distanze
inferiori a 25 metri.... devo cambiare regione.
Absolut


Possibile?
A Cingoli hanno fatto il corso per istruttori ente pubblico lo scorso 4-5
Ottobre.
Fra l'altro c'era anche il Presidente di Pesaro.
A Macerata ho fatto gare simil-dinamico negli due anni.


Fra l'altro c'era anche il Presidente di Pesaro.
Si, lo so... erano in tre la prima volta, ed in tre la seconda volta.
E' rimasta la foto ricordo con Marte Zanette, ma del TDO non c'e'
assolutamente traccia :-(
Absolut


E' un peccato che certe risorse non vengano sfruttate, mi erano sembrate
tutte persone intelligenti.
A questo punto, però, la UITS non c'entra piu' niente: la teoria l'ha messa
a disposizione (non è mai troppo tardi), spetta ai responsabili passare alla
pratica.
Noi l'abbiamo fatto, di corsi TDO ne abbiamo già organizzati due per i
nostri tiratori, il prossimo a breve.
Inoltre sono già pronti pepper, minipepper e piatti :)


 no, benissimo. A parte la 44, che tecnicamente è da difesa, ma mi facevano
storie anche per la 19 e la 686 da 2,5. Erano caricate pesantine, circa 16
grani di 296 dietro la classica swc  da 155 scarsi, ma quelle usavo per
difesa.
Ciao
Mauro

Inoltre sono già pronti pepper, minipepper e piatti :)
Beh... per quest'anno sono iscritto alla UITS... ma credo che sara'
l'ultimo.
Dall'anno prossimo... mi iscrivo alla FITDS di Urbino :-(
Absolut

 Moebius
Ciao Moebius, della Marca anche te? se si da dove? io di AP
ps. il nick è riferito al nastro o al disegnatore?
ciao
B.

Ci vai mai a Gualdo Tadino a pascolare le lunghe?
Ciao,
        Lorenzo (M1A1).


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Chiedo scusa per l'invio vuoto.
Non sono delle Marche, ma da una regione confinante. Diciamo che sono
*persona informata sui fatti* :)
Il nick è riferito al nastro.


 bersaglio, nemmeno fuori dai punti. E' il caso di commentare?
Tempo fa sono andato a sparare con il mio k31 al TSN della mia
città.
C'è un'unica linea a 100 metri, si tratta di un tunnel interrato.
Il tizio prima di me stava sparando a 50 metri.
Ha sparato 40 colpi, lo so perchè mi sono portato a casa
40 bossoli 45/70 :)))
Quando sono andato a togliere il bersaglio sono rimasto
confuso ...... era intatto!!!
c'era solo uno strappo che sembrava più un colpo di rimbalzo
che un foro di proiettile.
In compenso aveva spezzato il porta bersagli in 2 punti!!!
Percarità, non era una guardia e nemmeno un agente ma non riuscire
a fare un centro a 50 metri con un fucile con ottica mi sembra
davvero esagerato!!!!!
Quando sento queste cose mi consolo parecchio ... almeno
riesco a mettere quasi tutti i colpi nel bersaglio :-P
saluti, scanda


 riesco a mettere quasi tutti i colpi nel bersaglio :-P
guarda, ora si parlava delle GPG, ma non credere che la media dei
cacciatori sia molto meglio, specialmente con le armi rigate sono
percentualmente *molto* pochi quelli che hanno un minimo di competenza e
dimestichezza o che si preoccupano di allenarsi un poco con l'arma.
Per i cacciatori, che sono tali per scelta e per passione è però più
grave che per le GPG, che in fin dei conti fanno quel mestiere per la
pagnotta.


davvero esagerato!!!!!
Purtroppo i fucili, con o senza ottica... vanno tarati :-(
E vanno tarati con il tipo di munizione utilizzata, e potendo contare
sul fatto di avere a portata di mano un rest degno di questo nome, e
purtroppo non si tratta di un accessorio sempre disponibile (almeno...
troppo spesso non e' un rest, ma un supporto mal realizzato).
Il tizio prima di te... sara' andato a casa incazzato come un
serpente... e magari non e' nemmeno colpa sua.
A volte capitano dei fucili che fanno *individualmente ed
intrinsecamente* schifo.
Gualbo ha postato i suoi risultati in ambito venatorio con un M14 ex
ordinanza... ed ottenuti a distanze notevoli.
Anni fa un amico aveva appena comprato un M14 Harrington e
Richardson... cioe' un fucile decisamente ben quotato.
Stiamo parlando di un tiratore di buone qualita', abituato a sparare
con le ex ordinanza, e fissato per i semiauto. Uno che a 300 metri con
le mire metalliche fa dei bei risultati.
Torna a casa con questo M14, bella canna, produttore "blasonato", e
come prova iniziale va a tirare... a 25 metri, su un bersaglio di PS.
Ho visto delle GPG mettere piu' colpi al bersaglio :-(
L'abbiamo provato in tre... sempre a 25 metri, cambiando anche
munizionamento... e non c'e' stato niente da fare. Anche in appoggio,
non c'era verso di fare una rosata piu' stretta di 35 cm. a 25 metri!
L'M14 e' tornato nell'armeria dell'alessandrino (non si fanno nomi...
ma abbiamo capito tutti!) nella quale era stato comprato.
Personalmente... sono propenso a credere che i problemi fossero
relativi all'errato montaggio del freno di bocca ma non lo sapro'
mai... :-(
Eppure... si trattava di una gran bella arma (da vedere), di un
modello che malgrado l'insuccesso commerciale (sbaglio o fu definito
"la piu' grossa disgrazia capitata alle Forze Armate?") era
decisamente ben fatto, ed anche (ce lo conferma Gualbo!)
intrinsecamente preciso.
Ma l'arma "sfigata" puo' capitare :-(
Absolut

 storto... :o)
Quando sono sceso nel bunker ( così lo chiamiamo :)))
il tizio stava armeggiando con l'ottica e sembrava
al quanto sconsolato.
Continuava a fare espressioni strane di disappunto
ma li per li non ci ho fatto caso.
E' stato quando sono andato a togliere il bersaglio
che mi sono improvvisamente illuminato!
Era presente anche lui e mi ha pure detto "lascia sul il mio,
tanto è nuovo!"
A dire il vero mi ha fatto una tenerezza :-P
Non sembrava incavolato con l'arma ma più deluso per non
essere stato capace di tarare l'ottica o di non averne
imbroccato uno di colpo.
Forse al suo posto avrei fatto la stessa identica figura...
Comunque alla fine preferisco quelli che sbagliano e non dicono
nulla a quelli che sbagliano ma "non è colpa loro".
Adesso ne dico una grossa.......
Ma saranno sempre vere le micro dimensioni delle rosate ostentate
ogni tanto da qualche partecipante del NG???
Non uccidetemi, io a sparare è già tanto se prendo il bersaglio :-P
Era solo per innescare un flame diverso dai soliti ;-)


 Era solo per innescare un flame diverso dai soliti ;-)
Meglio che innescare bossoli? ^_____^

ogni tanto da qualche partecipante del NG???
Una premessa... io con la corta sono una schiappa, anche perche' ormai
ci tiro una volta ogni sei mesi. Quando ritirai la Pardini da
Barsanti, era ancora vivo Marco! e andammo a provarla.
Lui con la Pardini aveva un notevole feeling, perche' se non ricordo
male fu con quella che ando' a fare i mondiali... tiro' cinque colpi a
15 metri, e fece un unico buco. Io non sono nemmeno lontanamente a
quei livelli.
Una ventina d'anni fa arrivo' al TSN un agonista di Pentathlon che,
per "gusto" si era comprato una Colt Python in 357, e fece tirare i
primi colpi ad un comune amico che era da poco tornato dai mondiali di
tiro accademico. Questo prende, va in mira sul bersaglio, tira tre
colpi per vedere come sono tarate le mire. Era cresciuta una
margherita tra due bersagli... con il colpo successivo la margherita
non c'era piu'. Ed era una 357 con munizionamento "pompato"
commerciale. Io non sono nemmeno lontanamente a quei livelli :-)))
Le rosate vanno rapportate all'arma ed alle modalita' con le quali
sono ottenute.
E' chiaro che un fucile da bench rest avra' una rosata incredibilmente
piu' stretta di un fucile ex ordinanza, ed e' altrettanto chiaro che
la rosata che puoi ottenere in piedi senza appoggio non e'
paragonabile a quella che ottieni tirando con il fucile in appoggio.
In linea di massima... se si parla di "precisione intrinseca" di
un'arma, mi pare piu' logico escludere l'errore umano, utilizzando
l'appoggio per testarla.
Se "il topolone" (myocastor) mi fa sapere se hanno riaperto il campo
di San Marino (100 metri)... sabato sera ti posso mandare una rosata
"al buio" fatta con il Gustavo 41b a 100 metri... :-)
"Al buio" perche' e' un fucile che ho ritirato solo ieri sera, che non
ho ancora idea di come tiri, che tipo di munizionamento prediliga, e
che ho preso perche' un "diavolo tentatore" (Gualbo... mica ho fatto
il tuo nome!!! :-))) ) mi ha fatto venire voglia di portarlo a casa!
Sicuramente... ha una gran bella ottica, molto luminosa... ed anche le
mire metalliche sono di ottima qualita'.
Comunque... su 
www.exordinanza.net
 trovi, nella pagina relativa al
Pattern P17, una rosata fatta a 100 metri da un frequentatore di
questo NG, che mi pare esplicativa :-)
Absolut

 ogni tanto da qualche partecipante del NG???
nel mio caso sono assolutamente false, lo dice anche quel fetente di
mbrac.
E poi va tutto molto a giornate, almeno per me, probabilmente perché la
vista è sempre troppo affaticata dal monitor e l'allenamento sempre
minore, purtroppo.  :-(


 mai... :-(
stando ai sacri testi (fulton) di solito questi problemi l'M14 li
presenta quando la presa di gas è andata a ramengo, probabilmente perché
sono stati montati dei pezzi a casaccio senza badare alle tolleranze
delle quote critiche, aspetto che in fabbrica e arsenale erano sempre
ben curati e le prove di ammissione erano feroci (non so quanti dei
nostri BM59 sarebbero passati...).
Non dimentichiamo che gli M14 che girano sono quasi tutti ex prede
belliche vietnamite, tra vietnam e basalutsko chissà cos'hanno visto.


:-(
Vedo che hai capito qual era l'armeria dell'alessandrino nella quale
era stato acquistato :-)))
Absolut

 Meglio che innescare bossoli? ^_____^
Meglio innescare bossoli :))


 Absolut
