Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: velocità di stabilizzazione

Ho letto che qualcuno, non ricordo chi ,ha un software della Lee per
calcolare la velocità di stabilizzazione .....se ne può avere una copia
anche a pagamento ?grazie
Bomber

Bomber ha scritto:

Se vai sul sito della Stitra, sezione "accessori" lo trovi.
www.stitra.com
Ciao,
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bfg2ir$jcq$1...@news.newsland.it...


 Lupin 3°
Me ne potresti consigliare uno in particolare, per calcolare la velocitą
di stabilizzazione della palla?
Grazie e ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:bfgf8t$btd$1...@news.newsland.it...


Ho già spedito all'interessato un programma americano, ma sono convinto che
non servono a nulla. La teoria della stabilizzazione à molto complicata,
dipende da troppi parametri  e le formule servono a poco.

 dipende da troppi parametri  e le formule servono a poco
La ringrazio per il suo chiarimento.Mi rimane però questo dubbio, da vero
principiante: provando una serie di ricariche con una data palla e dosi
crescenti di polvere, c'è modo di sapere a priori quale velocità è
necessaria per stabilizzare quella stessa palla?
Grazie e saluti,


Un aumento di velocità del proiettile è sempre favorevole; una diminuzione
della velocità porta ad arrivare ad una velocità critica al di sotto della
quale il proeittile "sfarfalla". Però il calcolo teorico è molto complicato
(= non lo so fare!)

 ha scritto nel messaggio
news:1K9Ta.351$Df5....@news1.tin.it...


 arrivare alla giusta  velocità?
Proprio quello che avrei voluto fare io...Quindi mi sembra di capire che
un calcolo teorico e un cronografo per verificare la stabilizzazione della
palla non servono a un tubo...



Per curiosità, quanto costa, euro più euro meno?
Oscar


Chiedo scusa se mi infilo nella discussione, ma i giroscopi mi appassionano
e mi fanno tornare ai tempi di meccanica applicata, quando erano il pane
quotidiano (ma non per questo più digeribili -:)).
Ne deduco che, definiti il passo della rigatura e le caratteristiche della
palla (peso, forma e dimensioni):
a) c'è un limite inferiore della velocità, al di sotto del quale la
stabilizzazione è insufficiente;
b) c'è un limite superiore della velocità, determinato dal primo fenomeno
raggiunto dei due seguenti:
  1- la pressione dei gas combusti raggiunge il massimo valore tollerabile
dal bossolo;
  2- la palla salta le rigature e viene meno la relazione tra velocità
lineare, velocità angolare e passo della rigatura;
c) conviene impartire alla palla una velocità il più possibile prossima al
limite superiore.
Ho letto e apprezzato la sua trattazione dell'argomento alla pagina
 
http://www.earmi.it/balistica/stabili.htm
Proverò a dedicargli un po' di tempo (le ferie sono vicine). Se non altro,
farò lavorare la zucca -:).
Oscar

Per curiosità, quanto costa, euro più euro meno?
Dipende cosa cerchi.... io sono cronografo-dipendente, ed uso un
Chrony Master Gamma interfacciato ad un PC portatile che quindi mi
funge da database, e con un programma che mi consente anche di tenere
traccia delle rosate relative ad un determinato caricamento con un
determinato fucile e determinate condizioni atmosferiche di prova.
Il Master Gamma, che e' il top della gamma Chrony, in Italia costa
parecchio... e cosi' l'ho preso in un discount USA e me lo sono fatto
spedire, il prezzo (comprensivo di stampante, per chi non lo voglia
collegare ad un PC portatile, e di interfaccia per il collegamento ad
una porta seriale) e' attorno ai 130 dollari piu' altri 15 di
spedizione. Ma a dire la verita', non mi ricordo da chi l'ho comprato.
Un'altra ottima soluzione e' l'Oehler (spero di averlo scritto bene),
che ho avuto modo di provare anche di recente, ma che ha, IMHO, un
paio di difettucci.... il primo e' che costa molto (ma l'ho cercato
solo in Italia), il secondo e' che ho fatto una prova comparativa con
il Chrony, due cronografi fianco a fianco, ed il Chrony se la cava
meglio in condizioni di luminosita' inferiore.
Poi... l'Oehler che ho provato io aveva la stampante, ma non
l'interfacciamento diretto al PC, e quindi dovevo riportare
manualmente tutti i dati cronografici sul database... e quando tiri
magari 60 colpi con 10 caricamenti diversi, e' una bella palla!!!
Ciao
Absolut


La velocità della palla e la SD delle velocità possono influire sulla
precisione di tiro di una data carica, ma non sono certo gli unici elementi
importanti per ottenere la massima precisione.
Quando i tecnici della Browning-Winchester misero a punto il sistema BOSS
(Ballistic Optimizing Shooting System) per l'ottimizzazione della precisione
di tiro in un'arma lunga rigata, appurarono che la maggiore responsabilità
sulla
precisione di tiro era la flessione ondulatoria della canna e nella
fattispecie della posizione della sua volata all'uscita della palla.
Questo regime flessorio che descrive graficamente un sinusoide, traccia
punti di massimo e di minimo e punti di intersezione con l'asse delle
ascisse, si riscontrò (se non ricordo male) che la massima precisione si
aveva se la palla
lasciava il vivo di volata in coincidenza con la flessione della canna
situata graficamente in quell'attimo in un punto di intersezione dell'asse
delle ascisse.
Un contrappeso mobile fissato assialmente alla volata della canna e
regolabile micrometricamente tramite una scala grafica a nonio, consentiva,
tramite una tabella indicativa e tramite soprattutto una ricerca pratica
caso per caso, di individuare la posizione del vivo di volata più confacente
alla mssima precisione e quindi coincidente con il punto d'intersezione.
Come vedi in questo caso velocità e sua regolarità erano solo pezzi di un
collages molto più complesso.
Una canna corta e pesante ( = rigida) ed un fissaggio meccanica calciatura
perfetto e privo di possibili vibrazioni sono elementi molto ma molto più
importante di qualsiasi ricerca di velocità di stabilizzazione, che pur
avendo la sua importanza entrerà in gioco solo successivamente, molto
successivamente.
Cordialità
                     G.G.

 importanti per ottenere la massima precisione.
Sono convintissimo dell'importanza di altri fattori nell'ottenimento della
precisione, ma il mio problema di base è più modesto. Prendiamo le armi
ex-ordinanza, con cui sparo di preferenza; prendiamo un 'arma (magari
proprio il MAS36 o una Steyr Mannlicher in 8x56R) per il caricamento delle
cui cartucce i manuali dicono poco o nulla... Come avvicinarsi alle
prestazioni della munizione originale e valutarne la precisione? Oppure,
raggiunta una buona precisione, come paragonarla quantitativamente al
caricamento originale? Io avevo pensato così:
1) Prevedere in teoria la velocità minima di stabilizzazione della palla.
2) Verificare col cronografo le varie cariche in termini di
velocità/precisione.
E' un discorso che sta in piedi, o vale solo per il secondo punto?
Ti ringrazio degli approfondimenti dati e di eventuali altri consigli.
Ciao,


 che rispettino gli standard per i quali l'arma e' stata concepita.
Scusate l'intromissione, ma ultimamente sto pensando al cronografo, e al
suo per valutare velocità e precisione.
Absolut,il problema che mi pongo è proprio in relazione alle munizioni
delle ex-ordinanze. Specie per i calibri dei quali mancano i dati di
ricarica, pensavo di:
1)Partire da un testo tipo il Barnes, che dia le caratteristiche della
munizione originale.
2)Avvicinarmi al caricamento originale in termini di velocità (con l'aiuto
del cronografo) e valutarne la precisione.
3)Aggiustare la precisione, che magari non è data dalle velocità del
caricamento originale.
Che ne pensi, con la tua maggiore esperienza?
Ciao,


 Dipende cosa cerchi.... io sono cronografo-dipendente
io sono solo uno col pallino per gli strumenti di misura e l'idea di usare
un cronografo mi alletta anche se, sparando sempre con la stessa arma corta,
una volta trovata, in qualche modo, una buona accoppiata tipo-dose di
polvere, finirei per usarlo poco. Farň meglio a perfezionare la tecnica di
tiro.
Grazie comunque per le info.
Ciao
Oscar
ps: ricordo il messaggio con cui tempo fa dicevi che ti saresti astenuto per
un po' dal ng, e ricordo il motivo. Mi fa piacere rileggerti. Bentornato
anche da me.

 anche da me.
Ti ha detto pulitamente: già sei tornato?
^_________^
Fa piacere anche a me che tu sia tornato alla carica...
Tanti saluti,
Lupin 3°

successivamente.
Ci sono casi, come quello del BR22, dove non hai la possibilita' di
ricaricare, ma devi usare munizioni commerciali.
Molte di queste munizioni, malgrado il costo elevato, sono realizzate
veramente male. Ci sono difformità di tipo meccanico (fondelli privi
di planarità, o con spessori diversi anche all'interno della stessa
scatoletta... e qui ti trovi come un fesso a misurare con il
comparatore centesimale la planarità di centinaia di munizioni dello
stesso lotto produttivo, creando dei lotti omogenei).
Ci sono difformità di tipo balistico... se prendo una scatoletta di
22, sempre ponendo come obiettivo il benchrest rimfire, e sparo 50
colpi... se lo scostamento di velocita' tra la munizione piu' veloce e
quella piu' lenta e' del 10 per cento (e l'ho constatata
personalmente), c'e' qualcosa che non quadra, e forse e' meglio
cambiare marca :-)
E poi... lo so che puo' sembrare ridicolo... ma incidono paurosamente
le condizioni ambientali. Senza citare la marca, c'e' un tipo di 22lr
(la scatoletta e' rossa, e quindi ci siamo gia' capiti) che ha
rendimenti molto diversi a seconda della temperatura esterna. Lo so
che in TUTTE le munizioni la temperatura condiziona il rendimento, e
non a caso quando si va a fare gare spesso e volentieri si tengono le
munizioni in contenitori termostatati... ma nel caso di quelle
munizioni con la scatola rossa, la differenza di temperatura di 15
gradi tra l'inverno e l'estate provoca differenze di velocità
veramente inverosimili, tanto che ho deciso di non usarle nelle gare
invernali.
Per quanto riguarda l'utilizzo dell'"accordatore di canna", il grande
limite di questo accessorio è che comunque va regolato di volta in
volta, perche' le oscillazioni della canna sono legate, oltre che alla
lunghezza ed alla rigidita' della stessa ed al buon "ancoraggio" con
la calciatura, anche alla "resa" balistica della munizione. E la resa
balistica della munizione è condizionata da numerosi fattori
ambientali. 
Se io faccio una taratura dell'accordatore di canna oggi a Catania,
con temperature molto alte, difficilmente potro' trarne vantaggio
domani a Bolzano, dove la resa balistica delle munizioni dello stesso
lotto sara' presumibilmente molto diversa.
Ed il 250/250 me lo posso scordare in partenza :-(
Quindi, dal mio punto di vista.... il cronografo diventa
indispensabile in diverse occasioni.... sicuramente per le gare di BR,
e sicuramente quando si comincia a ricaricare un calibro sul quale non
si hanno gia' esperienze dirette e si sta cercando di "replicare" il
rendimento balistico di una munizione della quale si conoscono gia' i
parametri di velocita'.
Ciao
Absolut

E' un discorso che sta in piedi, o vale solo per il secondo punto?
Trattandosi di ex ordinanza... per me il discorso regge.
Presumibilmente dovrai lavorare anche sul free boring.
Ciao
Absolut

Che ne pensi, con la tua maggiore esperienza?
Non ho una maggiore esperienza....
Quando a Gennaio sono andato a fare l'interprete ad un corso di "tiro
di precisione" tenuto da un campione di benchrest (articoli su un paio
di riviste di Febbraio e di Marzo) credevo, stupidamente, di saperne
abbastanza di ricarica. Non pensavo certo di essere un fenomeno, ma
credevo di avere letto molto di quel che c'era da leggere in merito.
Eppure... ho imparato piu' in quel week end di quanto non abbia
imparato, leggendo libri e sperimentando, nei due o tre anni
precedenti.
Per dirla con l'immortale Edoardo "gli esami non finiscono mai" :-)
Ciao
Absolut

 sul web)
E sono d'accordo, ma prendiamo ad esempio il P17: se non sbaglio la
munizione d'ordinanza americana 30-06 prevedeva una palla da 150 grani.
Sento però dire che il P17 spara meglio con palle più pesanti, attorno ai
170 grani, quindi ti allontani dal caricamento originale, e allora un
calcolo teorico e la verifica col cronografo dovrebbero aiutarti a capire
se la palla viaggia alla velocità giusta, o no?
Comunque, per la cronaca, col P17 ho ottenuto buoni risultati a 100 metri
con delle palle Lapua Mega da 150 grani, tozze e col naso schiacciato, ma
molto precise.


 Per dirla con l'immortale Edoardo "gli esami non finiscono mai" :-)
Ciao


fortuna alla Royal..e qualche cosa mi aspetta ancora li ad agosto ;):)!
Lascia perdere.... non toccare questo tasto :-))))))
Tutte le volte che passo alla Royal non riesco ad andarmene a mani
vuote !!!!
Anche quando passo con l'intenzione di fare solo un saluto allo
staff... trovo sempre qualche "lunga" che non me la sento di lasciare
in rastrelliera.
Se guardi sul sito... vedi la scheda dello "spanish special purpose
FR8"... e GIURO che ero passato solo per salutarli!
E ho resistito alla tentazione di portarmi a casa anche il
"destroyer", la carabina spagnola in calibro 9 largo.... spero che la
compri qualcuno velocemente, cosi' evito di comprarla io :-))))
Ciao
Absolut

 compri qualcuno velocemente, cosi' evito di comprarla io :-))))
Anch'io ogni tanto spero che qualcuno si faccia avanti al posto mio per
un'arma o per un libro esaurito che cercavo da tempo:poi quando succede e
lo vengo a sapere, lo maledico senza neppure conoscerlo....!
A proposito: ho trovato un tuo vecchio post nel quale cercavi "Il prezzo
della gloria" di Alistair Horne. Guarda su questo sito:
http://www.maremagnum.com/
. E' un motore di ricerca fra librerie
antiquarie italiane e non: il libro di Horne l'ho trovato li, e non solo
quello..;).


quello..;).
Sono un assiduo frequentatore di Maremagnum :-) e di Addall per i
libri esteri.... ma confesso che non ho piu' fatto la ricerca sul
libro di Horne.... 
Me ne sono fatto prestare una copia da un amico, l'ho passato nello
scanner, e poi in un software di OCR. Adesso ce l'ho caricato come
ebook sul telefonino :-)
Ciao
Absolut


Io adotto questo sistema:
devo ricercare la massima precisione in un determinato fucile, fatto
come è fatto e con la canna che ha lui, lunga, corta, spessa o fina.
Per un dato peso, lunghezza e calibro di palla e passo di rigatura
guardo la velocità minima di stabilizzazione usando un calcolatore
apposito formato excell ( la versione html si trova a :
www.nfa.ca/NFAFiles/CFJArchive/Ballistics/
 BulletStabilityCalc.xls ) e
gratis non mi ricordo dove in formato excell
Scarto i pesi di palla non adatti per il passo di rigatura. Simulo con
il programma Broemel quick load varie cariche con vari tipi di pilvere
guardando le pressioni e le velocità, facendo attenzione che la
velocità sia superiore a quella che mi da un SF maggiore di 1.5
provo le cariche al poligono con il cronografo. 
considerando che: per una ricarica subsonica va scelto un peso ed una
forma di palla che riesca ad essere sufficientemente stabile (SF
almeno uguale a 1) 
per una ricarica normale partendo da velocità che mi diano SF maggiore
di 1.50 salgo con la velocità, rimanendo nelle pressioni massimo
Gialle (broemel quickload) e provo, considerando che, pur con un SF
buono, al variare della velocità varia la precisione per motivi di
risonanza dell'arma. In pratica : sotto una certa velocità è
certamente sprecisa. Sopra è precisa abbastanza fino a trovare
sperimentalmente una velocità a cui quell'arma dà la massima
precisone. con quella palla. con quella polvere. A quella distanza.
Tanto per parlare con la cz scandinavia in  6.5 x 55 139grn  la
maggior precisione la ottengo a 100 metri quando le palle escono dalla
canna a 820 m.sec. Naturalmente un conto è tirare a 100, un conto a
200 un conto a 300 e più metri. La stessa cartuccia precisa a 100mt
può essere più sprecisa di un'altra a 200 mt e viceversa, bisogna
considerare la velocità persa nell'aria...  Se poi adoperi le armi per
caccia va calcolato l'energia dei proiettili considerando che i
chilogrammetri per un arresto di botto dell'animale devono essere
uguali a circa 2.5 - 3 volte il peso in kg dello stesso. Altrimenti
assume grande importanza il piazzamento del colpo.
Questo quello che io mi diverto a fare.
leggi 
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/index.htm
L.
 

 Ed il 250/250 me lo posso scordare in partenza :-(
Il BR 22 credo senza esagerare con la presunzione, che sia stato provato per
la prima volta in Italia nel TSN di Crevalcore nel 1989/90 da cinque o sei
matti che iniziarono tra le incredulità di tutti i presenti a montare sulle
loro carabine cal. 22 LR ottiche che costavano 3-5 volte il prezzo dell'arma
e ad usare cartucce da 300 lire l'una (quando le standard costavano 50/60
lire)  nell'intento di fare il buco più piccolo possibile.
Solo successivamente tramite alcuni amici romagnoli questo tipo di tiro è
passato a Sant'Arcangelo di Romagna e di lì poi a macchia d'olio
dappertutto.
Pullini, Gardosi e ora anche Bertarelli, tre bravi tiratori italiani di BR
22 spesso in zona alta o in testa alle classifiche di molte gare BR 22 sono
perennemente in armeria da noi; Antolini Maurizio un'altro ottimo tiratore
che del BR 22 è stato un pioniere ed uno dei primissimi sperimentatori
(possiede inoltre un paio di trainer in 22 LR da fare venire un gran mal di
testa agli appassionati di EO) .........è invece il mio socio in armeria.
Ti puoi immaginare di BR 22, di cannocchiali, di carabine, di bedding, di
rest e sacchetti, di tecniche di pulizia delle canne e soprattutto di
cartucce e dei relativi metodi di controllo, quante volte al giorno ne sento
parlare.
Il bello è che poi dopo disquisizioni di giorni interi (ed io me le devo
sorbire tutte) nei momenti in cui non ci sono orecchie indiscrete, con fare
compassato e senza apparente cura, vengono di là in officina e magari mentre
preparo uno scatto su una S&W, con fare indifferente, cambiano discorso e mi
chiedono di botto: - "E' arrivato per caso, quel nuovo lotto speciale di
R100 selezionate?"  -
Allora per farli morire la risposta è scontata e rimanendo molto serio: - "
Sì, ne sono arrivate 8500, le ha provate Maurizio ieri pomeriggio; non vanno
male, ha fatto un 248, tre 249 e un paio di 250; ma le ha messe da parte
tutte ........per le sue gare!!" -
Ciao
                Gianluca

 tutte ........per le sue gare!!" -
Carogna :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Senti (anzi, sentite tutti), ma per far fare lo scatto a due CZ in 22 e ad
una Ruger 77 MkII ambetre (!) con scatti pseudomilitari, qui a Roma da chi
diamine le porto ???

tutte ........per le sue gare!!" -
Beh... con queste carognate.... sappi che il paradiso te lo puoi
scordare :-))))
Ciao :-)
Absolut

 diamine le porto ???
Ho fatto lo scatto ieri pomeriggio ad una CZ  ZKM 452 2E; serve solo mezzora
di tempo ed una molla dimensionalmente compatibile, ma di carico inferiore
(almeno la metà) rispetto a quella originale.
Nella carabina di ieri il cliente voleva uno sctto molto leggero di tipo BR,
abbiamo ottenuto un carico di 120 grammi ed uno sgancio a rottura di
cristallo, la carabina armata rimane ugualmente sicura anche in caso di urti
e vibrazioni.
Se non hai mai smontato la carabina ceca, non ti consiglio di farlo e
comunque se proverai stai attento (molto attento) alla sfera del bilanciere
che tende a schizzare via appena levato il relativo perno.
Lo scatto lo puoi alleggerire ed in questo caso occorre lavorare sulla molla
(ma poi avrai filature inaccettabili), oppure lo puoi alleggerire ed
accorciarne l'ingaggio ed è così che deve essere fatto per diventare ottimo;
in questo caso francamente ti consiglio di lasciarlo fare ad un addetto ai
lavori.
La Ruger 77 ora non l'ho presente, ma Maurizio, il mio socio,  ha fatto
alcuni anni fa lo scatto alla Ruger 77 "All Weather"
di un nostro carissimo amico e ne è venuto fuori uno scatto eccezionale.
Se tu abitassi solo un pochino più vicino ti direi di portarle a noi; a Roma
francamente non saprei chi indicarti.
Cordialità
                       G.G.

 francamente non saprei chi indicarti.
Beh, pero'... si puo' ragionare.  Se non sbaglio tu sei a Parma, io faccio
spesso avanti ed indietro con Padova ergo da Bologna passo e potrei anche
allungare un po', se magari si riesce ad organizzarsi per appuntamento (così
da non dovertele lasciare per un mese in attesa di ripassare) e te la puoi
cavare in qualche giorno ci si puo' anche organizzare.  Mettiamola cosi', ne
parliamo a settembre (sarò sicuramente al nord verso il 10/15) se mi dici
come e dove rintracciarti (la mia mail è  buona) magari vediamo se si riesce
a combinare.

Beh, pero'... si puo' ragionare.  Se non sbaglio tu sei a Parma
Direi di no... Gianluca se non ricordo male e' a due passi da
Bologna....
Ciao
Absolut

 wrote in message
news:7108ivotin3pgbp5h...@4ax.com...

Infatti siamo a Crevalcore (BO), che si trova sulla linea di confine tra
Bolognese e Modenese.
Comunque rispondo a Rob privatamente per dargli più dettagli.
Abs, ormai non ti sto più nemmeno a reinvitare, sai benissimo che quando
vuoi fare un salto(non al giovedì) mi farai un gran piacere.
Ciao
             Gianluca

 Bolognese e Modenese.
Ancora più semplice, la deviazione è minima, per uno abituato a macinare
tanti chilometri che vuoi che sia ? Mi sa che hai un cliente :-)