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Titolo: Qualche domanda sulla ricarica

Vista la grande quantità di colpi che sparo in un anno (8-10.000), 
seguendo i consigli che molti di voi mi hanno dato su un altro thread, 
ho deciso di inziare a ricaricare.
Avrei alcune domande
Ho capito che serve un buon banco da lavoro che deve essere pesante e 
con baricentro basso per evitare che sotto la pressione della leva della 
pressa si sposti o addirittura si ribalti. Purtroppo non ho nulla che si 
possa adattare ed ho deciso quindi di comprarne uno. Non vorrei spendere 
più di 200-250€ (ovviamente anche meno se esiste qualche cosa di adatto 
allo scopo). Meglio ferro o legno? Avete qualche consiglio su cosa 
comprare?
Su ebay ho visto questi tre, cosa ne pensate?
http://cgi.ebay.it/Banco-da-lavoro-Barbero-TSC-7911-con-3-cassetti_W0QQitemZ330294399602QQcmdZViewItemQQptZUtensili_manuali?hash=item330294399602&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1385%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318
http://cgi.ebay.it/Banco-da-lavoro-Barbero-TSC-5911-con-2-cassetti-1-5-m_W0QQitemZ260318513792QQihZ016QQcategoryZ20789QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262
http://cgi.ebay.it/Banco-da-lavoro-Comec-Usag-da-mt-1-senza-cassetto_W0QQitemZ330297789764QQihZ014QQcategoryZ20789QQtcZphotoQQcmdZViewItem
Per quanto riguarda la pressa avrei pensato ad una Lee Pro 1000 
(rispetto ad una semiprogressiva) perchè non avendo tanto tempo a 
disposizione  vorrei prediligere la velocità di ricarica. Uso 
principlamente 9x21 qundi non ho la necessità di cambiare spesso il setup.
Ho visto i tumbler per la pulizia ma se ho capito bene i bossoli devono 
essere "lavati" dopo aver rimosso il vecchio innesco ed averli 
ricalibrati. La mia domanda è: così facendo non si perdono buona parte 
dei vantaggi di una pressa progressiva?
Intendo dire che le operazioni di ricarica:
	Rimuovere il vecchio innesco
	Ricalibrare il bossolo
	Mettere in sede il nuovo innesco
	Mettere la polvere nel bossolo
	Mettere la palla sul bossolo
andrebbero fatte in due momenti diversi: 1-2-lavaggio-3-4-5.
E' così o sto sbagliando qualche cosa?
Sto aspettando di partecipare ad un "corso di ricarica", nel frattempo 
però volevo reperire qualche informazione per iniziare a prepararmi.
Grazie in aticipo per le risposte.
Ciao.
      Alfredo
 


Assolutamente no! Non avrebbe senso.
Vanno puliti come escono dall'arma, semplicissimo.
Anche perchè dovresti pulire poi le sedi di innesco con uno stuzzicadente 
bossolo per bossolo visto che nella fase di pulizia se sono senza innesco un 
po' di graniglia ci si incastra sempre.
Ciao
Sandro 

Sandro ha scritto:

Grazie mille, chiarissimo.
Avevo preso l'informazione da un manuale di istruzioni di un Tumbler, mi 
pare SmartReloader ed in effetti mi pareva un po' complicata.
Ciao.
	Alfredo

 però volevo reperire qualche informazione per iniziare a prepararmi.
Se usi una progressiva, devi necessariamente saltare il lavaggio.
Magari ogni tanto farai un bel bagnetto ai bossoli raccolti tal quali, con 
acqua e detergenti vari, asciugandoli prima di metterli nella pressa, oppure 
li pulisci con un tumbler se vuoi solo lucidarli, ma il tutto sempre prima 
di fare l'operazione di ricarica.
Io ad esempio, che uso una semiprogressiva, disinnesco e ricalibro i bossoli 
(pressa manuale), poi pulisco le sedi innesco (attrezzino manuale Lee), poi 
riinnesco i bossoli (attrezzino manuale Lee), poi infine quando voglio, 
ricarico i bossoli innescati con la pressa semiprogressiva Lee Turret.
Ma io sparo molto meno di te.
ciao
daniele

 però volevo reperire qualche informazione per iniziare a prepararmi.
Meglio fare un corso che fare a caso :-), ma in alternativa con tutto
quello che si trova in rete sulla ricarica con la pro 1000, basta un
po di studio e di attenzione per le prime volte (http://
nuke.sardiniashootingclub.it/Default.aspx?tabid=127
, tanto per fare un
esempio).
saluti
N.

Visto che chi ricarica con le progressive difficilmente pulisce le sedi 
innesco (altrimenti perde gran parte del vantaggio), mi chiedo quanto in 
realtà sia importante questa operazione...
Io disinnesco e ricalibro i bossoli con un'unica operazione con l'apposito 
die, poi li metto tutti in una vecchia lavatrice e con un po' di detersivo 
gli faccio il bagnetto, poi li asciugo in forno ventilato.
A questo punto prendo l'attrezzino della Lee e pulisco a mano le sedi 
innesco, che già hanno perso un po' di incrostazioni con il lavaggio ma un 
po' di polverina esce lo stesso.
Ultimamente ho scoperto il trapano...
Ci metto l'attrezzino della Lee e poi lo faccio girare piano con la velocità 
regolabile del trapano. Ci metto meno della metà del tempo, però forse è un 
sistema un po' violento, perché ho l'impressione che qualche innesco si sia 
piantato più a fondo del solito...(o sono i bossoli ormai vecchi? Alcuni da 
quando ricarico non li ho mai cambiati...saranno al quindicesimo giro? 
Ventesimo???).
Voi che ne dite? E' poi così importante questa pulizia dell'innesco?
Ciao, Andrea

 Voi che ne dite? E' poi così importante questa pulizia dell'innesco?
-Su carabina soprattutto se si cerca la massima precisione è importantissimo
-Alla pistola che invece è più ignorante ;-) non gliene frega una sega 
perchè comunque la cartuccia sarà in ogni caso più precisa della tua mano a 
meno che tu non sia un campione di tiro e spari con un arma da tiro.
Ciao
Sandro

-Su carabina soprattutto se si cerca la massima precisione č importantissimo
io non sono certo un esperto, ma conosco gente che anche con la
carabina la sede innesco non l'hai mai pulita e fa delle rosate con
mire metalliche che io neanche con il punzone.....
oh, per inciso quando ricarico per qualche garetta la sede
dell'innesco la pulisco anch'io, ma se dovessi dire che ci ho visto
qualche vantaggio anche solo percettibile, mentirei.
almeno con le EO.
N.


Beh non si può definire tiro di precisione un tiro fatto con EO, siamo ben 
lontano da rosate di qualche mm a 100 metri se non per puro culo ;-) cosa 
che con un TRG e pure con un Police deve essere la normalità con una 
ricarica ad hoc.
Ciao
Sandro 

 e caldo.
Grazie a tutti per le risposte. Alla fine ho optato per un tavolo da 
lavoro comprato a Le Roy Merlin, molto solido, tutto in ferro quindi 
abbastanza pesante e con il pianale in legno. Era in offerta, costato 
meno di 50 euro e con un po' di attenzione nel montaggio, fa bene il suo 
lavoro.
La pressa, già tarata e provata in armeria, funziona bene.
Inizalmente ho avuto qualche problema con la catenella del dosatore 
della polvere che non richiudeva tutta la grata del dosatore stesso 
causando il rilascio di una minore quantità di polvere (si era spostato 
il serbatoio e la catenella risultava troppo lenta).
Ho avuto qualche problema solo con l'alimentatore degli inneschi (in 
effetti ho letto in giro che è fonte di problemi...) per qualche innesco 
entrato storto che poi si è incastrato bloccando tutto.
Però alla fine sono riuscito a fare i miei primi 100 colpi che durante 
il fine settimana proverò.
Una domanda di tipo "legale": detto che io ho un porto tav ed ho 
denunciato 200 colpi, posso "fabbricarne" 200, trasportarli al poligono 
e poi farne usare una parte ad un amico iscritto al TSN stesso ma non 
titolare di porto?
Grazie ancora a tutti per i consigli.
Ciao.
	Alfredo

 Bravo, sette più!
il tavolo è in ferro, da quello che ho capito... il piano è comunque in 
legno...
e queste precauzioni, se sono d'obbligo maneggiando la polvere nera, mi 
paiono esagerate per le polveri infumi moderne... correggetemi se sbaglio...
ciao
B. 

 
Confermo: tavolo in ferro (con piedini di gomma) ma pianale tutto in legno.
Domanda, se il ferro è così pericoloso... di cosa dovrebbe essere fatta 
la pressa?
Ciao.
	Alfredo


Più che una domanda la tua è stata una bella risposta ;-)
Il ferro va benissimo, non stiamo mica maneggiando nitroglicerina o 
esplosivi supensensibili ;-)
Vai tranquillo che non succede niente.
Parlando di polvenere nera invece confermo che gli atttrezzi DEVONO essere 
metallici (o in plastica antistatica) in modo da scaricare
l'elettricità statica eventualmente accumulata.
L'unico accorgimento che si potrebbe adottare (volendo esagerare) è quello 
di mettere a terra il tavolo, visto che i piedini in gomma lo isolano, 
collegando un bel filo di rame ad una conduttura dell'acqua ad esempio.
Ciao
Sandro

lontano da rosate di qualche mm a 100 metri se non per puro culo ;-)
conosco almeno un paio di persone che potrebbero legittimamente non
essere un gran che d'accordo... :-) 
ps:
per onestà una non posso dire di conoscerla direttamente...., vero
Gualbo :-)) ?
N.

 ha scritto nel messaggio 
news:8u8fn4d8550madu04...@4ax.com...

Beh spero di vedere presto allora una EO in qualche gara di bench rest ;-)
Daaaaai, chiaro che sono precise anche le EO ma non ci sono termini di 
paragone con il vero trio di precisione :-)
Ciao
Sandro 



Ben lontani dipende...
Che non si possa fare del tiro di BR con le ex-ordinanze è ovvio ma la
precisione di alcuni modelli, anche in rapporto a fucili ben più moderni, è
fuori discussione.
Nella gara dei 3 colpi (300 metri su bersaglio A100), un buon K31 arriva a
punteggi intorno a 297/298.
E non si tira con il rest, l'ottica superfiga, l'anemometro, il
cardio-frequenzimetro, ecc. ecc. ma si tira a terra con la cinghia, la
diottra W+F e le munizioni federali.
Quando sento parlare di precisione delle moderne pistole dallerizzate, del
fatto che solo i revolvers sono veramente precisi, che più meglio precisa
della Smith 52 non c'è nulla o leggo, come in un post sulla P.G.C. comparso
un paio di mesi fa su IHA, che si è bravi a fare 560 a 25 metri con un
revolver (586 e/o simili), mi vengono in mente 2 fotografie appese nella
bacheca del poligono federale dove ho il piacere di tirare quando sono in
Svizzera.
La prima foto è quella di un bersaglio con 10 colpi nel 10, la seconda
quella di un omino che sta sparando ad una mano con una Parabellum 06/29.
L'omino era un caporale dell'esercito svizzero, si chiamava Keller e stava
tirando ai Campionati del Mondo di P.G.C. di Buenos Aires del 1949.
I campionati li vinse con 559/600, i 10 colpi nel 10 erano la sua 4° serie
(si tiravano 6 serie da 10 colpi ognuna).
Per la cronaca Keller aveva fatto lo stesso punteggio anche nei tiri di
prova, 36 colpi su 60 erano finiti nel 10, l'arma era in .30 Luger
(ovviamente!), secondo arrivò il finlandese Eino Saarnikko che sparava
anch'esso con una Parabellum (chissà come mai...) mentre il grande favorito
Benner (statunitense di quelli che solo con i revolvers Colt e Smith da
tiro ci si vincono le gare) arrivò terzo con 546/600.
Per chi pensa che tutto sommato adesso si possa far anche di meglio con
armi moderne, preparate, pardinizzate, dallerate, barsantate faccio
presente che Keller tirava a 50 metri...
E la Smith ha fatto la furbata di camerare una semi-auto da competizione
per una munizione tipica da revolver, arrivando ad ottenere una pistola che
spara non certo meglio di una vegliarda militare nata oltre 50 anni prima?
Nessuna polemica in queste righe ovviamente ma la constatazione che molte
armi hanno caratteristiche di precisione notevolmente migliori di quanto
non si pensi comunemente.
E gli attuali guru preparatori che vanno per la maggiore in Italia e che
dicono ai clienti che spendono migliaia di euro per la 1911
iper-accuratizzata:"...non si preoccupi se s'inceppa per i primi 500 colpi.
Deve farsi, sa noi lavoriamo con tolleranze strettissime..." vadano a
vedersi gli aggiustaggi delle armi prodotte ai bei tempi, prendano non dico
una SIG 210/5 preparata da tiro ma anche solo una SIG 49 militare e
meditino...

 meditino...
;-)))) come ti quoto... e come godo quando faccio più punti io con la mia 
norinco 1911 (con il solo scatto lucidato)... che altri con le 
megagalattichedamigliaiadieuroetcetc......
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:u8st5ppo05bl.1eq9z3zcktlaw$.dlg@40tude.net...


 meditino...
Beh, ho appena finito di smontare e rimontare la mia 06/29 con fusto SIG e 
forcella SIG, le tolleranze sono veramente a 0.
Certo che però su di un arma militare la cosa mi fa un po' paura a livello 
affidabilità...
Ciao
Sandro 

 B.
E qui si tocca un tasto dolente: manca non solo la cultura tecnica ma anche 
la conoscenza storica.
Come ho più volte detto, scontrandomi spesso con chi fa della bibliografia 
la fonte certa ed insostituibile del proprio sapere, le informazioni lette 
e/o riportate bisogna prenderle con senso critico ed organizzarle 
confrontandole con l'esperienza che solo l'esame diretto degli oggetti di 
cui ci s'interessa può garantire.
Diciamolo chiaramente: consegnare una 1911 quasi piantata perchè poi tanto 
si roda sparando è un'idiozia.
Una 1911A1 National Match degli anni '30 preparata a partire da un'arma 
militare, una Colt Super Match del secondo dopoguerra oppure una Clark 
degli anni '60 (del secolo scorso ovviamente) col cavolo che hanno 
tolleranze così strette: sono aggiustate dove serve, quanto serve e basta.
Certo bisognerebbe averle viste, smontate e capite...
Le SIG 49 sembra che scorrano sul ghiaccio quando vengono manovrate, lo 
scatto di serie è bello, pulito e netto pur non essendo certo leggero: 
eppure erano pistole militari, destinate agli ufficiali mica ai tiratori 
della nazionale!
E tirano bene, maledettamente bene...non proprio come una Parabellum, ma 
assai vicino :-)))

 prodotta con acciai legati sia per la disponibilità di pezzi di ricambio,
A questo proposito, visto che la mia l'ho presa per usarla ed oggi l'ho un 
po' rodata :-)
( non ne avevo mai visto una così nuova in giro) sapresti dirmi dove si 
possono reperire facilmente ricambi per la 29 visto che non si sa mai... 
(possibilemnte che vendano on line senza fare 600 km per recarsi in CH)
Ciao
Sandro 

 Sandro
Cartucce ricaricate o di fabbrica?
Evita come la peste le LCM e se ricarichi occhio alla penna (pardon, al
ginocchiello...) perchè ricaricare il .30 Luger per la Parabellum non è
come farlo per altre armi.
Tanto per intenderci NON seguire i dettami bonzanistici...

 ha scritto nel messaggio 
news:29x9nu4dp15m$.hptuczfn5sq4.dlg@40tude.net...

Al momento Fiocchi FMJ 93 gnrs delle quali il mio poligono possiede ancora 
una buona scorta.
Se mi arrivano le palle in lega che ho ordinato, in settimana inizio a 
ricaricare e mi son fatto passare qualche tabella di chi ricarica da anni 
questo calibro proprio per Luger:
con FMJ da 93 gnrs 4.7-4.8 grns di N340
con palla in lega da 93 grns da 4 a 4.5 grns sempre di N340
Che ne pensi ? Ti sembrano a posto?
Ciao
Sandro 

 con palla in lega da 93 grns da 4 a 4.5 grns sempre di N340
Associandomi al giudizio della 06/29 ... :-)
Anche io un pň la snobbavo, era ne ho una e mi piace da matti ...
Ecco le foto della mia :
http://www.maccioni.net/ex_ordinanza/corte/luger1929.htm
Per la ricarica io ci sto piů leggero. Ci ho sparato poco perchč č
praticamente finita subito in collezione, ma io sto piů leggero.
Io faccio 4,4-4,5 grani di N340 con palla da 93 grani e va molto bene.
Marco
p.s. Sandro ti ho risposto in privato per sbaglio  ... 

 la conoscenza storica.
...... cut
scusami ma non mi riferivo ai gioiellini da te citati... mi riferivo agli 
attrezzi da tiro attuali,  punti rossi e quadricompensatori!!!!
ciao
B. 

 p.s. Sandro ti ho risposto in privato per sbaglio  ...
Ho letto e ti ringrazio Marco :-)
Dovrò fare un po' di esperimenti ma mi sa che non potrò stare tanto basso 
visto la poca scorrevolezza del carrello che ha  ancora la sua bella 
brunitura delle guide quasi intonsa ;-) Con le fiocchi di fabbrica ho avuto 
2 mancate espulsioni ed un paio di chiusure del carrello non perfette (il 
pantografo rimane alto di mezzo centimetro) su 100 colpi. Credo che si deva 
mollare ancora un pochino.
Comunque datemi pure dell'assasino di pezzi di storia ma questa in 
collezione non ci va manco morto visto come spara :-D
Ciao
Sandro 



Proprio a questo mi riferivo quando parlavo della ricarica...non bisogna
sperimentare un bel niente: la Parabellum bisogna conoscerla e conoscere
bene le cartucce da mettere nel caricatore altrimenti si rischiano guasti
non rimediabili!
La 06/29 NON ha alcun gioco nè sulle guide del carrello nè sulla piastrina
anche dopo centinaia di colpi.
L'interno del carrello ed  il vivo di culatta della canna del tuo esemplare
sono bianchi o bruniti?
Non voglio fare l'uccello del malaugurio ma da quello che scrivi mi sembri
candidato a sgradevoli sorprese.
Il progetto della Parabellum prevede, perchè tutto funzioni, che l'arma
disconnetta "tardi": questo vuol dire che la pistola spara egualmente anche
se non è chiusa PERFETTAMENTE .
E se il ginocchiello è sollevato anche di poco dalla sua posizione la
chiusura non è più stabile ma labile: considerato il fatto che l'otturatore
ha una massa piccola ti lascio immaginare cosa succede...
Anzi visto che mi sei simpatico e che in 2 mesi ne ho viste rotte 3 di
Parabellum (perchè "...tanto io lo carico benissimo il .30 Luger..."), te
lo dico io: ben che vada viene sparato via l'estrattore con annessi e
connessi, l'espulsore si piega e si rompe il guidamolla del percussore.
Se invece sei più sfortunato, oltre a quanto sopra si rompono anche
l'otturatore e/o le 2 parti del ginocchiello.
Se proprio sei sfigato, visto che il fusto delle svizzere è temprato in
maniera differente rispetto a quello delle tedesche, ti ritrovi pure una
bella cricca nella zona sopra la sicura dorsale.
Prova a misurare con il calibro la lunghezza di una cartuccia nuova
Fiocchi: scommettiamo che è più corta di una cartuccia federale svizzera?
Ciao. 

 Ciao.
Hmmm io ti dico la misura di una fiocchi, 28.40 mm le svizzere non ne ho mai 
visto in vita mia!
Consigli ? Sono moooolto cuioso :-)
Ciao
Sandro 

 Sandro
Ciao.
Moma

 Moma
Un grazie per i consigli e le spiegazioni ed un ciao!
Sandro 

 Sandro
Prego...


Ciao Marco, non so se hai seguito il discorso tra me e Moma e, parlando di 
brunitura all'interno del carrello, mi sembra sia in bianco pure la tua 
dalle foto... Vero ?
Ciao
Sandro 


Pasta Molykote G-N Plus e va da far paura :-D
Scivola tutto liscio liscio!!
Ciao e grazie ancora
Sandro 

 Non č che ti sporchi un pņ le lenzuola se la tieni sotto il cuscino?
SGRUNT!!
C'č poco da ridere, ho la camicia a macchioline nere :-D
Per foruna č una camicia "da lavoro" ;-)
Ciao
Sandro