Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: ricarica 6,5x55

buongiorno
ho appena iniziato tirare con un carl gustav, chiedo un
consiglio, per ricaricare le cartucce qual'è la atrezzatura
che secondo voi ha il miglior rapporto qualità prezzo??
qual'è il minimo di atrezzatura da acquistare, pressa, dies,
tornietto, e cosa altro? esiste un buon manuale in italiano
reperibile normalmente .
Grazie
aldogosso

 ha
scritto:

Io continuo a sostenere che un kit Anniversary della LEE con un set di
dies Lee sia più che sufficiente. La qualità, IMHO, c'è ed il costo è
accettabile (da circa 180 euro a 200).
Il manuale ce l'hai sul NG. Dai un'occhiata al post di Gianluca
Garolini dal titolo "RE: agli esperti di ricarica" per iniziare e poi
usa Google con la sezione gruppi per trovare una marea di info in
merito.
 
Ciao
Salwo


Per ricaricare con la massima resa e minima spesa ti servono all'incirca:
Pressa LEE Challenger che è quella che dice Salwo oppure RCBS Partner Press
(circa  70/80 euro)
Dies Full Lenght LEE oppure RCBS per ricalibratura totale + Shell Holder
(circa 55 euro complex.)
Bilancina RCBS tipo 5-0-5 oppure 5-0-2 (circa 105 oppure 85 euro)
RCBS Deburring Tool fresetta sbavatrice colletto (circa 20 euro)
LEE case trimmer per 6,5x55 (circa 14 euro)
Lubrificante per ricalibrare i bossoli RCBS Case Lube (circa 3,5 euro)
Polvere Vihtavuori N-160 oppure Norma 204
Palle Sierra cal. 6,5/.264"  da 140 grs  HPBT MatchKing
Inneschi Large Rifle
Un bioccolo di paglietta in acciaio molto fine
Uno scovolino in crine
1)Con la paglietta fine pulire bene i bossoli all'esterno e con lo scovolo
appena lubrificato anche l'interno del colletto.
2)Ricalibrare i bossoli già formati come già spiegato solo per due terzi
circa del colletto.
3)Pulire molto bene la sede dell'innesco.
4)Con il case trimmer uniformare tutti bossoli in lunghezza e sbavarli molto
leggermente col deburring tool (interno ed esterno).
5) Ricapsularli con attenzione e cura.
6) Pesare le cariche di polvere pari a 43,0/43,5  grani di N-160 oppure pari
a 43,0 di Norma 204.
7) Inserire una palla in ogni bossolo in 3/4 riprese ruotando ogni volta
leggermente il bossolo, per autocentrare la palla e premendo sulla leva
molto progressivamente.
8) Controllare di tenere una lunghezza finale o OAL pari a quella del
"free-boring"  a zero diminuita di 0,15 mm.
PS: Non farti tentare da bilancine più economiche di quelle indicate
Cordialità
                        G.G.

                         G.G.
Ciao
Danidane
PS
Mi fa piacere che partecipi all'NG!


Sinceramente allora il piacere è reciproco!
Se passi da Crevalcore fai un salto in armeria a trovarmi (ho chiuso tutto
il giovedì), mi farai molto piacere e così ti faccio vedere l'otturatore
cadavere della Stealth dopo la "cura" con bilancina  LEE.
Cordialità
                        Gianluca Garolini

 e la sfiga e' sempre li', in agguato...
La sfiga esiste molto spesso solo nella nostra immaginazione, forse è piu
logico pensare attentamente alla legge di Murphy.
Cordialità
                    G.G.


Appunto.
Io l'ho presa col kit della Lee, e non vedo perchè dovrei sostituirla con
un'altra.
L'unico vero problema sono i limiti di peso.
ciao
danidane

 caccia nei caricamenti più potenti e spinti.
scusa se divago, ma nel mio Carl Gustaf non sono mai riuscito a trovare un
free bore =0. Con tutte le palle che ho usato.
Anche le Hornady da 160 grs.
Pensi che ci sia qualcosa che non va?
ciao
danidane


 ... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.


wrote:


 Pensi che ci sia qualcosa che non va?
Mi inserisco volentieri nella discussione, perche' proprio ieri sera ho
ricaricato delle 6,5x55 per il mio Gustafs. Prima ho misurato il free bore 0
e con mi sorpresa, la misura e' molto maggiore di quelle che dite voi, vale
a dire 84,20 mm.
Premetto che io uso palle Lapua Scenar da 139 gr, palle che forse sono piu'
affusolate delle Sierra (non so), ma ho constatato che se volessi fare una
cartuccia con free bore 0 non potrei in quanto la palla risulterebbe appana
appoggiata sul collo del bossolo.
Mi sono limitato a tenere la cartuccia lunga 81 mm con una dose di 43 gr di
N160. Sabato le provero' e vi diro' come vanno, ma comunque, visto che
Danidane ha detto che nemmeno lui riesce ad avere free bore = 0, mi
piacerebbe capire se sto sbagliando qualche cosa oppure nei Gustafs l'inizio
della rigatura e' effettivamente cosi' avanti.
Per notizia aggiungo che io per misurare ho quello strumento apposito (non
ricordo la marca) sul quale si avvita il bossolo e che ha all'interno una
barretta che scorre e che spinge la palla fino all'inizio della rigatura.
Aggiungo altresi' che ho altri due Gustafs, ma non ho avuto tempo di
verificare se hanno misure analoghe. Lo faro' quanto prima.
Vorrei capire. Grazie a chi mi dara' dei lumi.
Ciao
mbrac
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Stra-cut
Personalmente "uso" la bilancina Lee da anni e non ho mai verificato
alcuna distrazione della stessa nelle pesate.
Inoltre tutti i discorsi fatti fin'ora sono relativi alle singole
pesate, ma chi, come i più, utilizzano dosatori volumetrici sanno che,
tarata la dose, difficilmente la bilancia interverrà. Se infatti il
dosatore (ne ho 4, tutti Lee) funziona (e a casa mia funzionano bene)
la bilancia non serve più.
Se invece parliamo di pesare le singole dosi, allora, ma solo per
speditezza e ricerca della precisione, sarebbe meglio investire meglio
i propri soldi lasciando perdere quelle meccaniche.
Rimane il fatto dell'attrezzatura difettosa ad origine. A prescindere
che non ho esperienza diretta in quanto non mi è mai accaduto, ma mi
risulta che la Lee ha un servizio di assistenza che è di prim'ordine.
Rispondono in tempi rapidissimi, in modo esauriente e cortese
(qualcuno ha esperienza di altri fornitori a cui la tastiera pare
abbia repulsione delle loro dita?)
Di recente, ad una mia richiesta fatta via e-mail mi hanno dato
risposta sia con lo stesso mezzo che via air-mail. 
Ciao
Salwo

 Pensi che ci sia qualcosa che non va?
Non credo, comunque dimmi come fai per il FB che poi ti rispondo.
Ciao
               G.G.

 i propri soldi lasciando perdere quelle meccaniche.
Non sono d'accordo. Io ricarico solo cartucce da carabina, quindi misuro e
peso tutto a singole dosi e ho due bilancine, una Redding meccanica e una
Lyman elettronica. Ti assicuro che vanno bene e sono precisissime entrambe,
tant'e' che spesso per la polvere uso quella meccanica. Quella elettronica
e' solo piu' veloce quando di devono pesare i bossoli o le palle, ma per la
polvere si equivalgono.
Quanto ai dies, Ne ho sia della Redding che della Lee e devo dire che per le
ex ordinanza vanno tutti bene. Per il 308 preferisco la Redding, soprattutto
il dies inseritore mod. competition, caro ma molto preciso.


Il Thu, 22 May 2003 10:35:13 GMT, 
mbr...@libero.it
 (mbrac) ha
scritto:

Di fatto... sei d'accordo. (Io non ho bilancia elettronica), ma
consigliavo di andar oltre le meccaniche (come hanno fatto alcuni miei
conoscenti) non per mancanza di qualità ma per speditezza e precisione
(intendendo dire che si ottiene pari precisione, ma più velocemente). 
Teniamo conto che l'ultima bilancina di precisione entrata a casa di
un mio caro amico ha contestualmente visto l'uscita di circa 300 euro!
Io prima di spendere certe cifre avrei ben altre esigenze da
soddisfare... :-)
Ciao
Salwo

 Lui l'ha fatto?
Il controllo dell'azzeramento prima di iniziare un ciclo di pesate è sempre
_obbligatorio_!!
Lui mi ha detto che anche in quella occasione l'aveva fatto regolarmente, ma
credimi il problema non è stato l'azzeramento.
Per il mio lavoro e per la mia passione, sono da molti anni a contatto con
balipedi, ditte di caricamento e enti di controllo;
(ieri l'altro ero al BNP mentre solo due ore fa ero al balipedio di una
delle più importanti ditte munizioneristiche d'Italia e d'Europa) in questi
templi del caricamento e della balistica non mi è mai, ripeto mai, capitato
di vedere utilizzare bilancine di anche soltanto media qualità, anzi mi sono
meravigliato le prime volte di una così maniacale ricerca della precisione.
La certezza di disporre di uno strumento valido per il controllo delle
cariche è assolutamente indispensabile, inoltre non credere che questa
importanza sia vincolata al livello quantitativo della produzione di
cartucce, perchè anche per caricare una sola cartuccia ma di inconfutabile
sicurezza e qualità occorrerà sempre uno strumento di misura di
inconfutabile certezza.
Detto questo ognuno si terrà legittimamente le proprie personali convinzioni
e le proprie ............bilancine.
Cordialità
                       G.G.

 ha scritto nel messaggio
news:nB1za.22677$Ny5.6...@twister2.libero.it...

Prendo un bossolo vuoto. Sego perpendicolarmente il colletto con un
seghetto. Inserisco la palla nel colletto appena appena e la misuro.
Inserisco la cartuccia nel fucile e chiudo l'otturatore.
Riapro l'otturatore e verifico la misura.
Se non è cambiata, vuol dire che il free bore = 0 non è raggiungibile.
Se è misurabile, allora lo ri-verifico inserendo a mano la cartuccia e
estraendola con una bacchetta.
Ciao
danidane

 wrote in message
news:tGvza.139853$3M4.3...@news1.tin.it...

Il metodo pur non essendo il migliore è il più semplice ed è accettabile.
Il rischio è che la gola di raccordo camera anima trattenga leggermente la
palla e falsi quindi il riscontro, però misurando la cartuccia prima e dopo
te ne accorgeresti.
Prova a fare così, è un sistema un pochino lungo ma tra i metodi empirici è
il migliore, con tolleranza di 0,1 mm.:
1) Tolto l'otturatore, inserisci una palla (solo la palla) in camera e con
l'aiuto della bacchetta spingila decisamente contro le righe assestandovela
con due o tre  lievissimi colpetti.
2) Entra dal vivo di volata con la bacchetta oppure con un'asta metallica e
arriva delicatamente a sicuro contatto con l'apice della palla senza
muoverla , quindi mantenendola ferma, con un pennarello o meglio con un
pezzo di nastro adesivo, marca sulla bacchetta o asta il livello del vivo di
volata con la massima precisione.
3) Con la bacchetta o l'asta spingi fuori dalla camera di scoppio la palla
che avevi inserito e rimetti e chiudi l'otturatore armato.
4) Entra di nuovo con la bacchetta o l'asta dalla volata e arriva a toccare
la faccia dell'otturatore, quindi in questo punto marca ora sulla bacchetta
il nuovo livello del vivo di volata, sempre molto precisamente.
5) Misura sulla bacchetta o asta la distanza tra le due linee marcate ed
avrai la OAL per FB = 0.
Se e quando mi verrai a trovare, se ti porti le tue armi, misuriamo questa
quota con l'apposito attrezzo della Stoney Point che è precisissimo e
comodissimo da usare.
Ciao
               Gianluca

usandola con cura non avrai mai problemi.
La bilancia elettronica gia' la uso... ma prima o poi... mi decidero'
a passare alla bilancina elettronica collegata direttamente al
dosatore via infrarosso :-)
Ma aspetto che la RCBS abbassi i prezzi :-)
Ciao
Absolut

PS: Non farti tentare da bilancine più economiche di quelle indicate
Perfettamente d'accordo... tanto quelle meccaniche ed in metallo sono
tutte di produzione Ohaus, o quasi :-)
Ciao
Absolut

i propri soldi lasciando perdere quelle meccaniche.
Con la doverosa precisazione che uso sia una 505 che una elettronica
(per quando ricarico sul campo)... il problema della elettronica nasce
dal fatto che non ha uno "smorzamento" efficace quanto il "freno
magnetico" della bilancina meccanica, e pur essendo intrinsecamente
piu' precisa, e' in linea di massima, IMHO, progettualmente meno
affidabile, e piu' lenta nell'uso.
Ciao
Absolut

 wrote in message
news:29ctcvkvmtn9subbk...@4ax.com...

In quanto a bilancine, la 10-10 ha smorzamento magnetico dell'oscillazione
molto efficace, capacità di oltre 1000 grani (1010) e una struttura molto
ben costruita e solida, il cuore del suo funzionamento sono però un coltello
e due appoggi in pietra agata esattamente identici a quelli della 5-0-5,
5-0-2, 5-10, pertanto la precisione effettiva non è diversa da quella dei
modelli più economici; le elettroniche sono utilissime per "pesate rapide"
quindi per verificare la costanza ponderale di: bossoli, palle, cartucce
cal. 22 LR, inneschi ecc.
Per la polvere una tolleranza di 0,1 grani è molto accettabile in carabina
dove costituisce una variazione percentuale trascurabile, tant'è vero che
molti tiratori di BR preferiscono accertare una ottima costanza volumetrica
ed utilizzano dosatori prodotti da Jones oppure da Harrell Precision oppure
artigianali.
Il Dispenser RCBS interfacciato con porta ad infrarossi alla bilancina
elettronica (l'uno e l'altro comunque li costruisce la Pact) non è malaccio,
costa circa 500/550 euro e comunque impiega circa 40/45 secondi ad erogare
una dose da carabina; a volte per la sfuggita di un paio di granuli dal
trickler sballa di un decimo e devi ritoccare la dose a mano o riversarla.
Con un misurino dosatore volumetrico da caccia ed una bilancia elettronica,
in 40 secondi, si riescono a preparare quasi 4 cariche pesate con scarto 0,
allora è proprio utile questo giocattolo?
Il punto è che tutte le bilancine elettroniche più comuni collaudate: Pact e
RCBS, Dillon, Lyman, non sono mai, ripeto mai state "proprio eccezionali"
mostrando parallelamente a un discreto funzionamento spesso anche piccoli
problemi di calibratura e di assestamento; la soluzione costosa ma
definitiva sarebbe la svizzera Mettler, ma è troppo cara.
Per ora una soluzione di buona efficacia e precisione sembra venire  dalla
tedesca Q-Tech mod. B30 (la sto collaudando solo da un mese) che viene
commercializzata da poco da Bignami, ha capacità di 30 grammi, funziona a
pile e..... sembra ottima.
Ciao
           G.G.


Io con questo prodotto in tubetto della LEE (puro e diluito) ho grippato nel
die resizer un paio di bossoli in 243 Win . Secondo me è valido per
ricalibrature non troppo gravose, ma per bossoli duri e un pochino rigonfi
non è il massimo.
Una ottima soluzione alternativa mi pare il lubrificante ceroso della
Redding (ex Imperial Sizing Wax) è molto efficace e in un attimo lo togli
dai bossoli con uno straccetto asciutto.
Bisogna tenere presente che un ottimo lubrificante, preserva molto i dies
dall'usura e facilità l'estrazione dell'oliva dal colletto con una minor
possibilità di deformare per trazione il tratto della spalla e del collo.
Ciao
               G.G.

pile e..... sembra ottima.
Vuoi dire che riesci ad ottenere l'azzeramento anche dopo che l'hai
tenuta nella borsa del rest, magari nel bagagliaio sotto il sole?
Ciao
Absolut

dai bossoli con uno straccetto asciutto.
Lo compro ancora come "Imperial Wax" alla Sinclair... ma lo uso solo
sui bossoli da BR, che non hanno subito alcun trattamento di sizing,
perche' permette di camerare la munizione piu' agevolmente.
Ciao
Absolut

 tenuta nella borsa del rest, magari nel bagagliaio sotto il sole?
La B30 é in un astuccio integrale piatto richiudibile e molto robusto,
quindi ben isolata da pressioni sui sensori e sbalzi di temperatura inoltre
ha in dotazione un peso per la calibratura, che può essere rifatta ogni
volta che si vuole, circa in 2 minuti.
Martedì scorso l'ho portata con me al BNP in una borsa con 8 scatole di
dies, un calibro un micrometro e molto altro materiale, naturalmente l'ho
sistemata nella borsa sopra all'altro materiale, facendo attenzione a non
urtarla o comprimerla inutilmente con gli altri oggetti; anche i ragazzi del
balipedio, sono rimasti ottimamente impressionati.
Unico neo, ma solo a mio modesto avviso, un piattino polvere che a me
proprio non piace, infatti io uso sempre uno scodellino metallico
antistatico della bilancina RCBS 5-0-5 e tutto mi diventa perfetto.
La B30 è programmabile per inserire o meno l'autospegnimento ed i relativi
tempi (credo 9 intervalli selezionabili), e per settare varie altre
funzioni, pesa in grani, in grammi ed addirittura anche in carati.
Chiedere eventualmente ulteriori notizie a Marco!
Ripeto la sto provando da solo un mese ma sembra promettere bene e
soprattutto costa veramente una cifra onesta.
Eventualmente per l'impiego in poligono (è però molto sensibile al vento e
anche alle semplici correnti d'aria), sarebbe bene tenere una batteria nuova
di scorta, anche se la B30 visualizza l'avviso di pila quasi scarica in
largo anticipo.
Ciao
              G.G.

 Gianluca
Ciao Gianluca, forse non hai visto un mio post nell'albero della
discussione, quindi, visto che l'argomento mi interessa molto, lo riassumo,
sperando in una risposta. Premesso che io ho lo strumento della Stoney
Point, ho misurato su due Gustafs il free bore 0. Palla Lapua Scenar da 139
grani, su un fucile ho misurato 84,20 mm la lunghezza della cartuccia,
sull'altro 82,24 mm. Premetto che i due fucili sono il primo del 1907 e il
secondo del 1921 (con una canna che sembra nuova) e sono della stessa
fabbrica. A cosa puo' essere dovuta una differenza cosi' grande? Al di la'
del fatto che a 84,20 mm la palla e' appena appoggiata al collo del bossolo,
ho comunque voluto provare delle cartucce lunghe 81 mm (43 grani di N160), e
le ho provate sul primo fucile con risultati disastrosi (praticamente a 200
metri era tanto se prendevo il bersaglio). Con lo stesso fucile la settimana
prima con cartucce commerciali della norma a 200 metri ho messo 8 colpi in 5
centimetri.
Comincio a non capirci piu' niente.


 wrote in message
news:193Z203Z232Z7Y1...@usenet.libero.it...

Ciao mbrac,
su tanti fucili Carl Gustafs ( 96 e 38) che ho visto e controllato negli
anni, ho notato anch'io come possa trovarsi una grande differenza di OAL
della cartuccia per il Free Bore = 0 passando da uno all'altro.
Credo che ciò dipenda soprattutto dal "throater" usato ovvero la fresa
conica che ricava la gola di raccordo tra anima e camera di scoppio, subito
fuori da quest'ultima.
Io ho sempre usato palle Sierra Match da 140 grani con le quali, il valore
di OAL della munizione  per il FB = 0 è variato sui vari esemplari da 78 mm.
fino a 82 mm., di più lunghi non ne ho trovati.
Ora è certo che la palla Scenar della Lapua ha un profilo ogivale molto
sfuggente (credo sia studiata soprattutto in vista dell'uso in carabine
match moderne) , pertanto è logico che il suddetto valore di OAL possa
allungarsi anche abbastanza notevolmente rispetto a quello della meno
affusolata palla Sierra HPBT , tutto naturalmente a parità di arma usata.
 Per risolvere il problema in armi con valori molto alti di OAL per FB = 0,
abbiamo due soluzioni:
1) Impiegare la palla Sierra HPBT MatchKing da 155 grani, che essendo molto
più lunga riesce a rimanere ancora "dentro" il
  collo del bossolo pure con cartucce molto lunghe, oppure usare una palla a
profilo Round Nose, come  le Sierra a profilo SMP da 160 grs  oppure le
Norma da 156 oppure le Hornady da 160 grs.
2) Caricare la cartuccia finita con una OAL di 77,5-78 mm. a prescindere dal
Free Bore, che comunque non è un parametro
     sempre e assolutamente vincolante per la precisione, infiaschiandosene
del FB = 0.
La carica da te trovata pessima è quella più precisa che abbiamo impiegato
per anni nelle gare a 200 metri sul bersaglio di PL.
Non di rado con questa carica abbiamo fatto rosate con colpi quasi solo nel
10 naturalmente tirando a mire metalliche.
Un mio amico che ha montato un ottica sul suo '96 a 300 metri produceva con
questa carica rosate di soli 80-90 mm.
Ho sempre trovato molto precise anche le cartucce Norma originali con palla
rotondeggiante da 156 grani.
Caricare cartucce con polveri molto lente e la palla non trattenuta o
trattenuta pochissimo dal colletto a cusa di una scarsa profondità di
inserimento è il sistema migliore per rendere incostante ed erratica la
cartuccia stessa, quindi molto meglio fare la cartuccia a 77,5-78 mm. e
dimenticarsi tutto il resto.
Un ultimo appunto, per dire che non siamo mai riusciti a fare rosate decenti
con la palla Sierra Match da 142 grani, che gli americani dicono essere
studiata appositamente per tiro alle lunghissime distanze (600 mt.).
Cordialità
                      G.G.


 dimenticarsi tutto il resto.
Ecco, questo da una spiegazione logica a quello che avevo intuito quando ho
visto i proiettili andare dove volevano.
Appena avro' effettuato qualche esperimento, mi riprometto di postare i
risultati, nel frattempo ancora grazie dei chiarimenti.
Ciao
mbrac


 ha scritto nel messaggio
news:c6xza.27372$lK4.8...@twister1.libero.it...

Fantastic!!!!!
Non ci avevo mai pensato.
Se posso passo a trovarti Sabato.
PS.
Va beh che Crevalcore non è Milano, ma mi manderesti l'indirizzo?
dani...@tin.it
ciao
danidane


Stai attento a fare certi inviti: se "qualcuno" prendesse alla lettera
la tua proposta, rischieresti di trovarti l'armeria piena a tal punto
da non potertici muovere piů dentro... ;-))
Ciao
Salwo

 ha scritto nel messaggio
news:uuf6dv08qmchrl9kg...@4ax.com...

Ti riferisci per caso a me e a mio figlio, o di un numero elevato di
persone?
Mi viene il dubbio che qualche boccaccia sparga la voce che la mia progenie
sia leggermente abbondante.
ciao
danidane

sia leggermente abbondante.
... lo č? Occhio all'indagine con il DNA, potrebbero venir certificati
certi errori di gioventů!
Ciao
Salwo