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Titolo: VST for dummy

Salve,
in quest'ultimi anni si e' vista la comparsa sempre piu' insistente di
questi strumenti virtuali.
Oggi (un po' in ritardo) ho visto che esistono anche delle V-Machine, che
viste in video non sembrano maluccio come latenza.
Ma quanto questi strumenti sono paragonabili a dei veri generatori di suono,
sintetizzatori o piani elettronici?
Per esempio si puo' ottenere la stessa qualita sonora di un Motif Rack con
un PC?
E solo questione di scheda sonora per un suono "pulito", oppure avere delle
macchine tastiere dedicate?
E' gia ' ora che possiamo sostituire qualche rack con una V-machine?
Ciao
xoooox
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 macchine tastiere dedicate?
Cos'e' una "macchina tastiera dedicata"? :-)
Io le uso con una o due masterkeyboard MIDI, un'interfaccia MIDI-USB e 
un portatile Dell.
Ammetto che avere il synth "in solido" e' estremamente piu' 
rassicurante, oltre a escludere eventuali bizze del computer sul quale 
girano i VST, ma quando il peso e gli ingombri iniziano a esagerare, 
credo che sia una bella soluzione.
Ciao
Luca

> Scriveva xoooox mercoled�, 29/04/2009:

Ciao
Sinceramente ne ho usati solo un paio giusto per provarli...
Ma a primo impatto i suoni mi sembravano un po' "freddi".
Forse sara' la scheda sonora integrata del PC.
Se il problema e' quello inizio caso mai ad optare ad una scheda sonora
esterna...
Tu sull'uscita del tuo laptop ci colleghi qualche reverbero o aggiungi
qualche altro effetto?
Grazie


 qualche altro effetto?
Uso spesso la scheda interna, anche se mi spaventa il potenziale 
crepitio del jack da 3,5"; come schede esterne ho una Creative MP3+ e 
una Lexicon Lambda (ASIO). Come driver uso ASIO4all, che alla fine mi 
sembra il piu' funzionale.
Come effetti uso un Lexicon LXP5 in uscita al mixer tastiere, usato 
solo per un filo di riverbero, oltre ovviamente agli effetti dei 
singoli moduli. Come effetti VST suggerisco caldamente 
http://www.kjaerhusaudio.com/classic-series.php
Ciao
Luca

 Luca
ciao
Ang.

 un PC?
qui scateni l'eterna discussione.......cerco di dare il mio modestissimo 
parere,personalmente la mia risposta � NO...o meglio,il software � comunque 
un emulazione,� sempre un compromesso,sicuramente esistono strumenti 
virtuali di una qualit� altissima (Arturia,Native instruments,Spectrasonics) 
ma il paragone con l'hardware per me non c�(al di l� della praticit� e 
totale affidabilit� di quest'ultimo);penso che il mondo degli strumenti 
virtuali e della computer music in genere sia da prendere in considerazione 
su territori che le macchine vere non fanno.........(o non fanno 
pi�),sicuramente preferisco i "campionatori" software come Kontakt per mille 
ragioni (anche se consiglio a tutti di ascoltare lo stesso campione letto da 
Kontakt o da un Akai s5000.......),non a caso campionatori hardware non 
vengono neanche pi� prodotti(se non in versione pi� adatta a dj,ma � una 
cosa diversa),difficilmente ci sar� un harware in grado di caricare librerie 
immense come East west o Vienna library.
Ancora un altro discorso meritano gli strumenti virtuali che non nascono 
come emulatori ma come strumenti di ricerca,sicuramente Csound e 
Max/Msp(tempi di apprendimento lunghissimi per�,ma ne vale la pena) fanno 
cose che anche una Korg Oasys neanche si sogna.......per� qui si sconfina su 
ambiti musicali quasi unicamente accademici e di ricerca. 

 E' gia ' ora che possiamo sostituire qualche rack con una V-machine?
Io, da circa due anni, per studio/sperimentazione/divertimento... tengo 
spento il mega-rack (12 strumenti) ed uso SOLO generatori software.
Il PC � abbastanza normale (ho richiesto poche modifiche), il SO dedicato � 
ottimizzato (usando il PC anche per lavoro uso un dual boot), l'HD esterno 
dedicato � capiente e sempre ottimizzato)... insomma le stesse poche 
attenzioni che si dedicherebbero anche ad uno strumento hardware.
La scheda audio � "economica" ma di buone prestazioni (E-MU 0404) e la 
spremo non poco.
Il vantaggio? Anche l'effettistica � virtuale... il che ti permette di 
utilizzare plug-in differenti per specializzazione e progettazione... senza 
dover appesantire il rack.
IMHO: con un notebook (il PC pi� "rigido" per architettura) � pi� complesso.
Con un desktop/tower... avere integrato un sistema musicale paragonabile ad 
un rack + accessori � assolutamente possibile.
Ciao
A=MM

 comunque
[snip]
Lungi dal riaprire l'eterna discussione.
Un qualsiasi strumento "reale" basato su campioni (rompler?) � gi� lui 
un'emulazione.
Se lo strumento pu� gestire una o pi� sintesi (additiva, sottrattiva,...) un 
PC pu� fare altrettanto... anzi le pu� produrre TUTTE.
La reale differenza (emulazione?) � che nessun "virtual" offre le stesse 
identiche possibilit� di gestione del timbro che offre lo strumento 
originario.
Per�... se un motore tipo Kontakt... mi consente di poter adeguatamente 
gestire timbri provenienti da strumenti tanto diversi quanto un mellotron od 
un Fantom od un Kurzweil K2500 (cito a caso librerie esistenti)... con la 
possibilit� di gestirli tutti in modo univoco e di SUONARLI tutti con una 
tastiera (mute) che si sposa al 100% con l'esigenza delle mie dita... direi 
che non � cosa trascurabile.
Sull'affidabilit�? Da almeno 20 anni dai Pooh ai Pink Floyd... TUTTI hanno 
un tecnico sotto al palco che invia patch e setup alle tastiere del divo sul 
palco.
L'affidabilit� � assolutamente possibile... con minimi accorgimenti.
Poi... ognuno scelga come meglio crede: dotato di discreto rack... NON 
rinnego il piacere di vederlo acceso e di poterlo gestire... dall'altra 
parte... non posso negare che si possano suonare brani assolutamente 
interessanti, credibili ed acusticamente "acchiappanti" usando solo 
generatori virtuali.
Ciao
A=MM 

 un PC pu� fare altrettanto... anzi le pu� produrre TUTTE.
Ciao,si senz'altro concordo in parte,tuttavia(ma mi riferisco anche al mio 
gusto personale) penso che i sistemi hardware hanno un loro "colore" unico e 
riconoscibile,� quello che non si pu� emulare,non � un caso che molti 
artisti elettronici(magari Moby & company) che si potrebbero permettere di 
tutto e di pi�.......utilizzano magari un vecchio scassato Sy22 in qualche 
track;penso anche (ma sono influenzato in questo da molte interviste che ho 
letto) che i synth hardware sono "unici","caldi","personali"......per via 
dei convertitori,persino un vecchio Yamaha Tx81z con i suoi orribili 
rudimentali convertitori ha un suo "suono" unico proprio per questo,ancora 
oggi molti produttori vogliono questo rottame per il preset "Lately 
bass",che si potrebbe emulare mille volte meglio(e con pi� pulizia) con un 
Fm7,eppure non � lo stesso......
I synth virtuali e plug in di vario tipo,alla fine escono dagli stessi 
convertitori della propria scheda audio,questo secondo me appiattisce un p� 
tutto;dopodich� strumenti come Spectrasonics Omnipshere o prodotti dello 
stesso livello fanno paura,persino un sistema "all in one" come Reason se 
usato da esperti pu� dare risultati altamente professionali;eppure se sogno 
qualcosa.........� di solito un Alesis Andromeda che ancora non posso 
permettermi,ciao! 

 e
[snip]
Qui il discorso diventa molto complesso...
Quanto � REALE e quanto � frutto dell'IMMAGINARIO?
I convertitori D/A disponibili sul mercato non sono infiniti... ma poche 
unit�.
Che un convertitore D/A possa poi dare un "colore" ad un suono in 
determinati contesti... � (IMHO) tecnicamente da dimostrare.
Noi musicanti abbiamo tendenzialmente l'abitudine a *mitizzare*
Quasi come se lo strumento che utilizziamo fosse l'emblema della nostra 
"potenza".
Questo � sostanzialmente ci� che muove il mercato (si desidera X come se ci 
trasformasse in K.Emerson o Y se preferiamo R.Wakeman).
L'oggetto va TOCCATO, palpato, deve provocare piacere... quasi orgasmo e, 
ovviamente, desiderio, se non possiamo permettercelo.
Avere lo stesso strumento di TIZIO... ci fa sentire vicini a lui... anche se 
ci dimentichiamo che creativit� e tecnica non abbisognano di strumenti da 
formula uno.
La realt� � per� diversa... perch�, ci piaccia o meno, il TIMBRO � banalmete 
lo strumento con cui si comunica.
Che NON sia una PERFETTA emulazione del timbro dell'esecutore dell'incisione 
di riferimento... ha importanza?
Che esso... da QUALUNQUE fonte provenga... costituisca un'esecuzione 
apprezzabile � da scartare?
IMHO... dal PC (passato) che esalava queruli suoni al PC (odieno) che 
riproduce in alta risoluzione qualsiasi multicampionamento... di strada se 
ne � fatta.
IMHO... oggi un PC consente di avere OTTIME emulazioni di qualsiasi 
"strumento" usato in musica.
Sui MICRO-dettagli sonori... possiamo discutere in eterno = sono soggettivi
Ciao
A=MM


Come primo passo per la sperimentazione credo che devo spendere dei soldi
nella scheda sonora,
possibilmente esterna ed usb (se ne vale la pena).



Vorrei sapere inoltre se questi VST hanno un sistema esclusivo per gestire
tutti i parametri dal controller midi.
Se esistono penso che ci siano dei manuali per ogni strumento virtuale o
esistono dei comandi standard?
Grazie


 xoooox
ciao
Ang. 

 cosi' si chiamano).
E' quasi certamente la latenza troppo bassa.
Installa il driver ASIO4all e usa quello per suonare; regola la latenza 
partendo da tempi lunghi e riduci per tentativi, fino ad ottenere il 
miglior compromesso fra qualita' e tempo di risposta.
Se non ti soddisfa il livello raggiunto, segui certamente il consiglio 
di Ang.
Ciao
Luca

 esistono dei comandi standard?
Ogni VSTi (i sta per instruments... come VST vengono definiti gli "effetti") 
fa storia a s�.
Molti (specie i commerciali) hanno un'ampia gestibilit� e qualcuno sfrutta 
pienamente la gestione via ricezione di CC.
Questi... ovviamente... hanno un manuale.
Dai freeware e dagli shareware... solitamente non puoi aspettarti 
altrettanto: prodotti gratuiti o a basso prezzo... sono il frutto degli 
sforzi di programmatori appassionati (e spesso grafica e risultati sonori 
sono di buon/ottimo livello)..
Ciao
A=MM 

 conosco)
Io uso exergyXT: mi fu consigliato da Guido Scognamiglio quando 
acquistai il VB3 e sono rimasto con questo.
Ciao
Luca

 Luca
Ciao
Ang.