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Titolo: Calibro minimo (ed economico) x massima precisione in poligono

Qual'è il calibro da carabina più piccolo ed economico da ricaricare ed 
usare in poligono per il tiro di precisione da 100 a 300m?
Non mi interessano né il cal.22LR, perchè non potendosi ricaricare si 
assoggetta a tutte le variabili del munizionamento commerciale, né i calibri 
enormi capaci di tiri di 1km e dal costo di ricarica altrettanto 
spropositato.
Ribadisco il concetto che il mio obiettivo è solo quello di bucare bersagli 
di carta in poligono.
Grazie.

 ha scritto nel messaggio

.223!!! trovi i bossoli ovunque "gratis" e puoi usare come palle anche i 
piombini 5.5 dell'aria compressa e solo inneco per il tiro "casalingo" 
:-))))
ciao
B. 


E' anche intrinsecamente preciso o ci sono altri calibri, sempre con 
paragonabili caratteristiche di economicità nella ricarica, che sarebbero 
preferibili?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7e0008$0$12129$4faf...@reader4.news.tin.it...

Credo che la scelta non possa essere che per il 308 Win. o, ma è un giudizio 
molto personale, il 6,5x55. Del primo trovi tutto, ma proprio tutto con 
ampie possibilità di scelta in quanto ad armi, cartucce, polvere, palle. Il 
secondo, intrinsecamente molto preciso, non ha la stessa popolarità del 
primo, ma ne ho visto fare meraviglie, a 100 metri, sparato in una Sabatti, 
( che malgrado la sfortuna capitata ad " ac " come racconta in un post qui 
sopra, continua ad essere una eccellente arma) anche lei di cameratura 
stretta, ma senza problema alcuno. Entrambi sono facili da ricaricare, 
economici, non richiedono badilate di polvere ed esiste una bibliografia 
estremamente ampia sulle possibilità di ricarica ed utilizzo di queste due 
belle cartucce.   Questo se vogliamo parlare di calibri "normali" e non 
specialistici.  Poi ci sono le armi e calibri da B.R. ma questo è un campo 
nel quale non so bene avventurarmi..:-))
Ciao
dodi 

 giudizio molto personale, il 6,5x55. ... cut...
dodi scusa... ma per il range di tiro che propone (100 - 300 m.) il .223 mi 
pare piů che sufficiente ed economico, secondo me!!
dimmi dove sbaglio?
ciao
B. 

 B.
Secondo me in assenza di vento di sicuro può essere sovrapponibile come 
prestazioni, ma se solo ce n'è un po' le rosate a 300 metri vanno a farsi 
benedire...
Ciao
Sandro 

 preferibili?
la parola magica è sempre quella "DIPENDE"!!!
è stato chiesto il calibro più piccolo e più ecomico per tiri entro i 100 e 
300 m....
e secondo il mio modesto parere è il .223!!! preciso (entro queste distanze 
di ingaggio) ed economico al massimo.
se vuoi spendere un poco in più il .308 è l'optimum
se devi fare del BR allora il discorso cambia.....
ciao
B. 

 dodi
Grazie anche a te per la gentile risposta.
No, per il momento non mi interessano le esasperazioni del B.R. anche se 
vorrei un calibro intrinsecamente preciso per poter avere almeno la 
soddisfazione di poter pensare che il centro l'ho fatto io e non per una 
bizza del proiettile.
Chissà, sotto sotto, c'è anche l'aspirazione di poter partecipare a qualche 
garetta di sezione.
Ma sicuro che il 308Winchester (di cui effettivamente ho letto meraviglie di 
più proiettili passati per lo stesso foro) è altrettanto economico come il 
223Remington nella ricarica?
O forse il 308, pur essendo un calibro dalla gestione più costosa, in 
definitiva è migliore del 223 per cui vale la pena andare di 308?
E del 222 che mi dite?
Enzo. 

 Sandro
sandro... è tutto li... col .308 fino ai 300 m. è quasi una noia bucare i 
10.... poi i gusti sono gusti... col .223 è una sfida continua con se stessi 
il bersaglio le condizioni esterne ecc....
se invece uno vuol vincere facile.. allora ok... :-)
ciao
B. 

 B.
E questo è il motivo principale per cui non comprerò mai un police od 
equivalenti :-)
Dopo il terzo o quarto utilizzo resterebbe nell'armadio...
L'unica arma moderna che ho è appunto un H&K SL8 in .223, per il resto tutte 
ex ordinanze ;-)
Ciao
Sandro 

Un'ultima domanda da niubbo.
Tutti i calibri di cui stiamo parlando (222, 223, 308) sono considerati da 
caccia per la legge Italiana?
Lo chiedo perchč non ho quasi piů spazio tra le armi sportive...
Ancora grazie. 

 300m?
solo un appunto ... a 300m immagino tirerai all'aperto. la palla 
del .223 a 300m se solo sente un filo d'aria va un po' dove vuole 
mentre calibri maggiori (.30) resistono meglio. considera anche le 
condizioni d'uso altrimenti rischi di avere un calibro in teoria 
precisissimo ma di vedere rosate stile calibro 12 :o)
saluti, davide (cui alle rosate di cui sopra e' abbonato ...)
-- 
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 Ancora grazie.
222, 223 e 308 sono tutti calibri adatti all'uso venatorio, ma conta
poco per il numero di armi sportive, quello dipende da che arma compri
per sparare quel calibro.
Per i tre calibri esistono sia sportive che comuni.

 B.
No, non sbagli... Avrei dovuto dire anche io "dipende".  Essenzialmente, da 
quel po' esperienza che ho, ho constatato che se il poligono o il luogo in 
cui spara è poco protetto dal vento, il 223 è assai più sensibile degli 
altri due.  Il 6,5x55, poi, con le palle da 139 grs, assai lunghe e dalla 
notevole densità sezionale, dovrebbero essere quelle che probabilmente 
risentiranno di meno del vento. Il 223, a mio avviso, richiede una maggiore 
attenzione nella ricarica, nel senso che i piccoli calibri sono più 
sensibili dei grossi in quanto a variazioni dei vari parametri.  Mi spiego 
meglio. Un decimo di grano su 22 grs di 133 Vitha. ha un effetto ben diverso 
dallo stesso decimo su una carica di 46 o 47 grs di 550 nel 308 e così via. 
Le prove che abbiamo potuto fare in poligono, abbiamo solo i 100 metri, 
vanno in questo senso anche se condotte in modo empirico, con giornate 
ventose ed in assoluta mancanza di vento.  Poi chiaramente questo calibro è 
veramente economico nella ricarica, anche se starei un po' attento 
nell'utilizzo dei bossoli di recupero, visto che  si trova di tutto un po'. 
Intendiamoci, io forse sto facendo, come si dice "gli occhi alle pulci" e 
nella disciplina del tiro, come un po' in tutte le attività umane, non 
esistono certo verità rivelate ed incontestabili...
Ciao
dodi 

 atmosferiche.
Finalmente un discorso serio:-))
Se l'uso č fina 100 metri in poligono con muri laterali anche il .222 ha 
grandi prestazioni e "beve" ancora meno polvere:-)
E' ovviamente molto sensibile al vento!
Il .223 č un'ottima cartuccia ma per sfruttarla bene servono passi veloci, 
quindi prma di comprare una carabina occorre vedere bene che passo ha, 
l'ideale č l'1/7 o al limite l'1/9, ma in giro si trovano carabine con passi 
fino a 1/12 specialmente nell'usato non freschissimo:-)
Se si vuole spendere poco a ricaricare il 6,5 carcano č perfetto, usa una 
polvere leggermente meno costosa delle vaire VV, ne usa poca (38 grs) e le 
palle costano 18 euro per 100 e c'č solo UNA scelta cosě non si impazzisce a 
cercare fra decisne di rofili e pesi diversi, qualunque innesco rifle magnum 
va bene quindi niente federal match o simili, cosa volete di piů?:-DD
Per la precisione perň ripassate domani:-DD
ciao
Rusty 

 L'unica arma moderna che ho è appunto un H&K SL8 in .223, ...
che calciatura? thumb hole? :-/
ciao
B. che spara a 100 m con la C96 ;-))) e sparpaglia davvero 

 Enzo.
Ma di nulla, figurati..:-))  Dopo avere risposto a Bear, vedo che altri sono 
della mia stessa opinione in quanto ai "problemi" del 223 con il vento. E 
logicamente possiamo essere padroni dell'arma, entro certi limiti dei suoi 
comportamenti, ma nulla si può contro il meteo...:-))   Comunque il 308 è 
più costoso del 223 o del 222 Re.  Questo non tanto per le palle, se 
parliamo di palle "buone" non c'è una grandissima differenza, nè per gli 
inneschi ed i bossoli.  Il problema, casomai, è la polvere, visto che nel 
308 ce ne va anche più del doppio in peso, e nella maggior attenzione e cura 
da adottare per il 223. In quanto al 222 penso sia più preciso del 223 ( ho 
due carabine in questo bel calibro) ma anche lui soffre delle stesse 
problematiche, magari in maniera ancora più marcata visto che il peso 
ottimale della sua palletta ( di "ordinanza" mi verrebbe da dire) è di 50 
grs...:-))  Come avrai ben capito, c'è di che ragionarci sopra. Guardati 
attorno, senti i pareri di chi utilizza i vari calibri, guarda le armi che 
vengono utilizzate e decidi quella che maggiormente ti "attizza". Il tiro è 
fatto anche di questo..
Ciao
dodi 

 che calciatura? thumb hole? :-/
Si, quella originale, non vado a spenderci di sicuro 400 euro di modifica 
per un'armaccia di plastica ;-)
Ciao
Sandro 

Ciao
sapete bene che come tiratore di br
non potrei che consigliare un calibro,
che oltretutto è moooolto + economico di quello che si crede
ed anche facile da caricare, semmai il prob sono le armi camerate per...
comunque devo dire una cosa,
da esperienze personali in gara a 300 m
mi sono accorto (anche da prove fatte)
che usando una palla di 69g e + con passi 9 o 8
il 223 tiene il vento enormemente + del 308....
che infatti nelle gare ventose non è mai nemmeno preso in condiderazione,
leggevo un articolo tempo fà su di un giornale americano
(precision shooting)
che discuteva sull'opportunità di modificare gli algoritmi di calcolo
riguardo all'importanza del binomio BC/TOF sull'esito finale in presenza 
di vento
come al solito la balistica si dimostra una scienza tutt'altro che esatta!!!
provare x credere
ciao
paolo br shooter



Questo che significa?
Fa cumulo con altre armi corte in mio possesso?

 Fa cumulo con altre armi corte in mio possesso?
Se sportivo chiaramente rientra nel limite delle 6 concesse.
Tutte le ultime catalogazioni di fucili da tiro o similmilitari sono 
sportive
Ciao
Sandro 

 Sandro
Ah, ecco.
Quindi di carabine catalogate sportive prendono un posto dei 6 disponibili 
tra le armi sportive e quindi, pur se in calibri utilizzabili per la caccia, 
non vale per esse la norma che se possono detenere in numero illimitato.

Il dubbio mi assale perchè ho trovato sul sito "tiropratico" quanto segue:
DOMANDA:
nome: Federico
citta: Palermo
provincia: provincia
domanda: Salve
Mi rivolgo a voi per dei chiarimenti riguardanti la catalogazione di alcune 
armi!
Io sono in possesso di una carabina 30m1 catalogo n°6.726  e di un ak47 
catalogo n°12.687 da me denunciate come armi da caccia in quanto cosi 
aquistate.
Consultando il catalogo delle armi messo a disposizione dal sito della P.S. 
mi sono accorto che alla voce "classificazione" è scritto arma comune!!!
questo cosa comporta??? queste armi sono realmente comuni e quindi non 
utilizabili nel esercizio venatorio? Fanno cumolo con le altre armi comuni 
gia da me denunciate??? in tal caso come devo comportarmi??
grazie del tempo e della sisponibilità accordatemi.
Federico
RISPOSTA:
Il catalogo sembra messo li apposta per ingannare il possessore di armi, 
diciamo subito che le armi da caccia sono tali perchè rispettano certi 
parametri, come: "essere armi lunghe" e "sparare munizioni adeguate alla 
caccia".
Va da se che queste armi facciano parte di una delle categorie catalogate, 
cosi si possono trovare carabine da caccia che sono catalogate sportive e 
altre comuni, visto che non esiste un catalogo per le armi da caccia ..... 
!!!
Stia quindi tranquillo e riposi sonni felici, lei può detenere armi per uso 
venatorio in numero illimitato anche se poi queste derivano dal catalogo 
delle comuni o delle sportive.
Chi mi chiarische come stanno veramente le cose?
Grazie! 

 caccia".
io la so tal quale, almeno per calibri sicuramente da caccia e non da
pistola fatti passare per ...
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chi mi chiarische come stanno veramente le cose?
Copiincollo da 
http://www.earmi.it/diritto/faq/sintesi.htm
:
A. comuni da caccia: tutte le armi lunghe usabili per cacciare in
Italia e cioè quelle lunghe a polvere, sia a canna liscia (purché il
calibro non sia più grande del 12; quindi non sono da caccia i calibri
8 e 10 che hanno un diametro superiore a 18,1 mm.), che rigata;
queste, se di calibro pari o inferiore a 5,6 mm, devono impiegare una
cartuccia con bossolo di lunghezza superiore a 40 mm. In pratica
rimangono esclusi i calibri 22 a percussione anulare e il 22 Hornet.
Sono armi da caccia quelle in calibri 6 e 9 mm Flobert. Sono armi da
caccia anche quelle in tutti calibri per pistola superiori al 22
(9x21, 44 Mag., ecc.; attenzione: la cartuccia rimane tecnicamente una
cartuccia per arma corta). Le armi devono avere al massimo tre canne o
un caricatore che non possa contenere, sul terreno di caccia, più di
due cartucce. Fuori del terreno di caccia il caricatore può contenere
il numero di colpi indicato in catalogazione.  Se una delle canne è in
calibro non consentito, essa deve essere resa inutilizzabile sul
terreno di caccia. I fucili a ripetizione manuale possono contenere
nel caricatore più di due colpi. I fucili semiautomatici a canna
rigata possano avere, sul treno di caccia, un caricatore contenente
più di due colpi. Anche moschetti militari o fucili d’assalto
demilitarizzati sono armi da caccia. La natura di arma da caccia non è
indicata nel provvedimento di catalogazione e non è compito del
Ministero decidere su tale qualificazione. Il catalogo deve dire solo
se un’arma è comune o da guerra e se è o meno sportiva.

 Ancora grazie.
Si, certamente; solo non devi andarne a pescare una di quelle espressamente classificate sportive.

 Grazie.
 
Allora comprati un fucile ad Acqua


ciao
il 222 rem. è sicuramente piu preciso del 223
e più facile da caricare,
infatti è stato il primo calibro usato nel bench rest,
dopo ne è derivato il 6x47,
poi si è passati al 6ppc
purtroppo non è piu economico xc a differenza del 223
i bossoli sono costosi e di difficile reperibilità!
ciao
paolo brsh