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Titolo: Carabina e tsn

Salve. Vorrei prendere una carabina bolt action che non sia un'ex-ordinanza,
diciamo qualcosa dei nostri tempi :) Non ho ancora visto nulla per� ho 
sempre letto
bene delle Cz. Come calibro mi orienterei su un 223 o 7,62x39 siccome pi�
di 100m non ci sono al mio tsn. Ho solo un infinito dubbio: le mire 
metalliche sono valide
o bisogna per forza usare un'ottica? Penso siano carabine nate per 
l'utilizzo dell'ottica
per� io preferisco le mettaliche :) 

"Greek" <noemail=nospam> ha scritto nel messaggio 
news:4b11716d$0$640$4faf...@reader4.news.tin.it...

Una Sako in 6,5 svedese????    gran ferro dalle lavorazioni eccelse
io ti consiglierei quella..

 perï¿½ io preferisco le mettaliche :)
Ripeto, se le sai usare ed hai buona vista vanno benissimo ;-)
Poi avrai tutto il tempo per montarci un'ottica quando invecchierai :-P
Comunque, a parte tutto, le mire aperte fanno il loro lavoro ma se pretendi 
massima precisione ï¿½ difficile da ottenere. Dipende comunque anche dalla 
conformazione delle stesse, ad esempio io con i Mauser faccio schifo, ma 
dammi in mano un K31 o un Mosin e le cose cambiano completamente.
Ciao
Sandro
 


Per fortuna ci vendo ancora bene :)  Il mio dubbio nasce dal fatto che non 
ho mai visto queste carabine moderne
ma solo "pezzi storici". Non vorrei che in queste carabine moderne ci fosse 
un mirino grosso come una casa, che
copre tutto il bersaglio a 100m tanto basta e avanza per abbattere un 
elefante! ;)
Andr� a farmi un giro e vedr� qualcosa prima di decidere. 

Sto vendendo un Remington Mod 700 VLs cal .223 corredato con ottica
swaroski.........il Remington lo vendo ad 800 euro, l'ottica costa pi� del 
fucile,
ma varrebbe la pena di fare uno sforzo. La swaroski costa 1600 senza
attacchi. L'arma � classificata sportiva.
Posso darti il tutto per 2000 euro, ed � un'arma nuova.
Fammi sapere.
ciao
Danidane


Guarda che nel tiro di precisione (tsn e non bench-rest) si usano le diottre 
!!!
A 100 mt. qualsiasi mirino copre l'intero nero se non il bersaglio tutto. 

 A 100 mt. qualsiasi mirino copre l'intero nero se non il bersaglio tutto.
Quello degli AK, Zastava, SKS no....... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b128c49$0$10442$4faf...@reader2.news.tin.it...

Esatto Arisaka, � quello che dico io, quelle sono ex-ordinanza e vanno 
benissimo per
il tiro con le metalliche. Io pi� che ex-ordiananza non ho avuto e una 
carabina "moderna"
non l'ho mia vista usata con le metalliche quindi non saprei dire se sono 
usabili alla stessa
maniera o bisogna metterci un'ottica come fanno quasi tutti! 

 maniera o bisogna metterci un'ottica come fanno quasi tutti!
Scusa, non voglio discutere i tuoi gusti, ma mi spieghi perchï¿½ definisci 
"moderna" una CZ 550 che altro non ï¿½ che un'azione MAUSER '98 con una canna 
ed una calciatura da caccia ? ;-)
Posso capire appunto una carabina "moderna" con su ottica e canna pesante 
per tiro di precisione, ma, visto che giï¿½ possiedi come dici ex ordinanza, 
cosa credi di ottenere di piï¿½ con una 550 o qualsiasi arma simile? :-)
Di meno sicuramente ci saranno lavorazioni di rifinitura a macchina 
piuttosto che a mano e tanta storia e fascino...
Per uso poligono come comunque ho giï¿½ detto, un fucile da caccia va escluso 
a priori.
Se poi piace, ï¿½ un altro paio di maniche.
Ciao
Sandro
 

 io ti consiglierei quella..
Beh, insomma...
Le lavorazioni eccelse sono altre...

 buttati a pesce sul .223
Mi stupisce quello che scrivi. Il 7,62x39, su carabina bolt action, per 
mia esperienza ï¿½ un calibro estremamente preciso. Che risente inoltre 
del vento assai meno del 223.

 vento assai meno del 223.
Infatti, e non si ricorda neppure che i vari 6 PPC, Br , PPR ecc sono nati 
dal 7,62x39 con restringimento del colletto......
ciao
danidane

 danidane
Per uso poligono, tra un SKS in 7,62x39 e una CZ 550 Montecarlo in .
308 che prendereste ?
Ripeto: uso poligono.....
Grazie.
Enzo

Per uso poligono, tra un SKS in 7,62x39 e una CZ 550 Montecarlo in .
308 che prendereste ?
Ripeto: uso poligono.....
Grazie.
Enzo
Un CZ 550 montecarlo in 7,62x39.
ciao
danidane


Infatti viene usato in tantissime gare di bench rest e di tiro a lunga 
distanza vero ? ;-)
Il fatto che da lui derivino altri calibri precisi ma con diametro di palla 
inferiore del 40% ti dice niente?
Ti dice niente la parola coefficiente balistico da schifo su un 7,62 pesante 
125 grns ? ;-)
La palla ï¿½ piï¿½ larga che lunga ancora un po'...
Derivare da un altro calibro, non significa essere simile, nemmeno vicini o 
sovrapponibili.
In comune c'ï¿½ il bossolo, tutti gli altri parametri sono su un altro 
pianeta, parlo di polveri, velocitï¿½, tempo e modo di combustione, 
coefficienti balistici, cadute.
Anche il .308, se ï¿½ per questo, deriva dal 30-06, ma il primo ï¿½ 
precisissimo, il secondo no...
Ciao
Sandro
 

 vento assai meno del 223.
Forse a 100 metri, vorrei vedere sopra i 200 la differenza di risultato 
visto i coefficienti balistici completamente diversi.
Dai 400 in poi il 7,62x39 nemmeno ci arriva mi sa... La caduta ï¿½ talmente 
elevata che dovresti avere una tacca di mira alta 10 cm ;-)
Per fare un esempio pratico sulle cadute :
a 300 m, 223 8", 7,62x39 15"
a 400 m, 223 24", 7,62 45"
a 500 m, 223 49", 7,62 97"
Per non parlare poi del fatto che del .223 trovi tutti i caricamenti match 
che vuoi se non ricarichi, del 7,62x39 mi sa che sei costretto o quasi a 
comperare cartucce russe o simili che sappiamo benissimo quanto sono 
precise. L'alternativa ï¿½ rivolgersi al mercato della caccia, ma i prezzi 
lievitano da far paura e pure la la precisione lascia a desiderare.
Chiaro che se ricarichi si possono assiemare anche 7,62x39 con palla HPBT.
Ciao
Sandro 


Ed al settimo o max decimo colpo vediamo dove va la rosata e di quanto si 
allarga ;-)
Ciao
Sandro
 

anche la nuova star usa, il 6,5 grendel
-- 
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio 
news:4b14073a$0$10447$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non ho capito se la tua � una battuta a favore o contraria al 7,62x39.....
Pensi che la deriva termica del .308 contro il 7,62x39 nello stesso fucile 
sia molto diversa?
Se lo, �, ed ovviamente lo �, dovrebbe essere a favore sempre della 
cartuccina russa.
ciao
danidane

 Sandro
Vero tutto quello che dici, ma l'origine della scelta del bossolo sta 
proprio nelle sue qualit� intrinseche.
Poi � stato adattato alle esigenze dei tiratori di Bench, e giustamente 
hanno cercato una palla pi� sottile ed allungata, polveri pi� adatte, 
eccetera.
La cartuccia russa non � nata per il tiro al poligono, e per le sue 
funzioni, va pi� che bene.
Inoltre � ovvio che per il tiro a lunga distanza � meglio il 308.....anche 
se ho letto che una gara di tiro a 600 metri � stata vinta con un .223.
Ma vorrei vedere le differenze di precisione a 100 metri tra un 308 ed un 
7,62x39 nel medesimo fucile......e con palle col medesimo coefficiente 
balistico, o similare.
ciao
danidane

 precise. L'alternativa � rivolgersi al mercato della caccia, ma i prezzi 


 Sandro
Ma perch� vuoi denigrare una cartuccia esaltando delle caratteristiche che 
non pu� avere?
La russa � nata per tiri al max a 200 metri, e l� va bene.
Il 308 � nato per tiro fino a 600 metri, e l� va bene.
Se vuoi confrontarli devi necessariamente farlo alle stesse distanze 
operative, cioe al max a 200 metri.
Inoltre, ovviamente, se si parla di tiro di precisione, le cartucce in 
vendita non contano.
Conta solo la ricarica, e quindi polveri, palle, inneschi adeguati.
Adesso dimmi se due tiratori esperti si confrontassero con queste due 
cartucce a 200 metri, con il medesimo modello di fucile, facendo delle 
ricariche a loro piacimento, cosa accadrebbe?
ciao
danidane


Ciao
Sandro
 

 - Mostra testo citato -
Perche' tralasciare le ex ordinanza? Io trovo un Carl Gustafs svedese,
6,5x55, un'arma bellissima, (e ne trovi di bellissimi anche oggi, con
legni davvero a posto e canne e meccaniche altrettanto), mire
metalliche con cui a 100 mt, fai rosate tutte nel 9/10 del bersaglio
da pistola standard. Ho avuto pure io una CZ in 308, e spara
benissimo, ma come ti hanno detto, meglio se la prendi con canna
pesante. Ok i Remington, potresti farci un pensierino e trovare un
Police da usare con l'ottica.....un pianeta a parte!
Se vuoi comunque divertirti con le mire metalliche ed un 7,62x39,
perche' non prendi un SKS.......poca spesa tanta resa, e se ti va te
lo tarocchi di calciatura come vuoi.
Pensa che se vuoi, puoi anche comperarti un M14 Norinco con le sue
belle mire metalliche, cal. 308, spendi meno di 1000 euro e ti diverti
alla grande, (lotretutto spara divinamnete e non ha nulla da invidiare
all'originale). tutto....opinione personale.

ricordo aqncora una volta che il 7,62x39 in Usa � detentore di titoli nella 
categoria cast bullets, ovvero palle in piombo, sulle 100 e 200 yards forse 
anche oltre.
con palle da 200 grani e in bolt action da gara.


 visto i coefficienti balistici completamente diversi.
Ovvio, oltre i 150 metri non ï¿½ il calibro adatto. E in teoria neanche il 
223. Ma si parlava di tiro in carabina bolt action a 100 metri.
Perï¿½ non ci siamo capiti. Io non volevo raffrontare i due calibri, ma 
contestavo che "il 7,62x39 a quella distanza serve solo a innaffiare il 
bersaglio". Posso testimoniare che la CZ 527 in 7,62x39 con munizioni 
ricaricate a 100 metri fa un buco solo, anche in una giornata ventosa, e 
con una deriva termica trascurabile. Che poi si possa preferire il 223 
per altri motivi non lo discuto.

 E con che facilitï¿½ trovi delle HPBT da 125 grns ?
Le fa la Lapua, si trovano facilmente e non costano neanche troppo.

 308 che prendereste ?
Sono due armi completamente diverse! Un semiauto di quel tipo � 
divertente per il plinking, non potr� mai darti le soddisfazioni di una 
carabina bolt action, seppure da caccia.

 Un CZ 550 montecarlo in 7,62x39.
Se non erro, credo che in quel calibro facciano solo la 527.