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Titolo: software pirata

Signori,
ho potuto notare come molto spesso c'è la tendenza da parte di chi compra
software originale, a disprezzare a mo di ladro, chi usa versioni pirata.
Per non essere [OT] entriamo nello specifico... ed esaminiamo un po la cosa.
Mettiamo il caso dei Soft Synth Sequencer Soft Sampler ecc.. Quanti di
questi prodotti sono usciti negli ultimi 6 anni, e quanti si sono rivelati
delle vere e proprie inutilità? Quanti di voi possono dimostrare di aver
"investito" in software... magari spendendo le stesse cifre per le quali si
acquista una M1 Korg o una StratoFender e la si passa al figlio nella
generazione prossima? O meglio quanti acquistando soft originale, si sono
trovati di fronte a caterbe di aggiornameti  e/o plug-in? Se e vero che
tutti i software hanno bug... e un paradosso la vendita stessa del prodotto
bacato.. Le versioni demo? Gli aggiornamenti sul sito? ma ragazzi ma pensate
che tutti hanno la possibilita e il tempo di vedere day after day cosa c'e
di nuovo sul sito di quella casa produttrice a cui abbiamo gia versato dei
soldini?? E poi non dimentichiamoci tutto cio che c'è intorno al soft in
questione... (HW S.O. ecc.... ) Personalmente in campo musicale ho
acquistato davvero poco soft originale... non voglio farmene un vanto... ma
nemmeno sentirmi in colpa...
Non e assolutamente giusto usare questo NG per segnalare link warez ecc.. ma
sappiate che in mail sono disponibile a dare/avere aiuto a coloro i quali
hanno bisogno dei soft in questione... come sopra...
Dr_Iamst 
-- 
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 [151.21.75.163] 
via Mailgate.ORG Server - 
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 ma nemmeno sentirmi in colpa...
E fai male, a non sentirti in colpa. Vuol dire che non sei in grado di 
valutare il peso delle tue azioni e delle loro conseguenze. Non capisci 
di aver compiuto un'azione illegale, di aver sottratto un guadagno a 
qualcun altro, e di esserti danneggiato da solo, perché il produttore 
del tuo software preferito potrebbe chiudere i battenti da un momento 
all'altro e lasciarti senza un attrezzo di lavoro importante (perché tu 
ci lavori con il software e gli strumenti musicali, vero?).
E' un po' come andare in giro a rompere i lampioni: "tanto, il comune ha 
un sacco di soldi, non mi prenderanno mai, e poi è solo una bravata che 
non danneggia nessuno - di sicuro non me". Pirateria e vandalismo non 
sono così diversi.
Ciao,
Paolo
PS: Nel mio hard disk, anche per il lavoro che faccio, passa molto 
software pirata. Quando decido di lavorare con uno di questi software, 
mi metto a cercare il prezzo migliore e lo compro. Ho preso diverse 
fregature (WordPerfect per Mac, per esempio, o Vision, usciti di 
produzione poco dopo l'acquisto in offerta speciale), ma questo non 
significa che non compro più software: sono solo diventato più attento a 
ciò che compro.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

perfettamente d'accordo.....con entrambi!!! ^_^
io uso software pirata abbastanza abitualmente
nel momento in cui mi pagheranno per il lavoro che faccio sarò FELICE di
comprare i programmi che uso di più per lavoro e che nel frattempo ho
testato ed imparato "piratamente"
non mi fido delle riviste, siccome uso un pc e le configurazioni possono
essere molto diverse tra loro, quindi non è detto che ciò che funziona
benissimo sul computer della rivista funzioni altrettanto bene sul computer
dello studio
cmq tra breve mi metterò in regola....cakewalk, soud forge, gigastudio e
reason avranno i miei soldi.
ricordati che stiamo in Italia, quindi siamo poveri ed ai confini
dell'impero
Io non mi sento tanto colpevole quando penso che paghiamo lo stesso prezzo
degli americani per il software ma loro hanno gli stipendi medi doppi dei
nostri. La stessa cosa vale per l'hardware, avrei molte più tastiere se
vivessi in America, ma tant'è, recupero sul software.
Augh
SIMO
www.meridianozero.net
www.zetha.com
http://www.vitaminic.it/album/10/1037/

 mi metto a cercare il prezzo migliore e lo compro.
Questa č la sostanza della questione. Ciascuno fa i conti con la propria
coscienza.
E purtroppo una coscienza "affamata" č poco incline ad andare per il
sottile.
Le situazioni sociali sono direttamente proprorzionali all'innalzamento
culturale, non certo alla deterrenza o al moralismo.
--
Art
ICQ 2201218

vivessi in America, ma tant'è, recupero sul software.
Noi paghiamo ugualmente diverse cose, qualcosa di piu' e qualcosa di meno,
che c'entra col software? Mi sa tanto di autoassoluzione...

 culturale, non certo alla deterrenza o al moralismo.
Scusa, ma non ho capito.
Ciao,
Paolo


SHAREWARE
Allora mi sembra inutile che copiare č illegale e ingiusto,
perň mi sembra altrettanto vero che per testare un software e per vedere se
effettivamente vale i soldi che spendo lo devo provare.Non venitemi a
parlare di demo perchč sono insulsi e non senz'altro utilizzabili per
testare appieno le sue caratteristiche. Prova ad usare Reason in demo e
lasciare acceso il PC o Mac che sia per giornate in quanto se spegni Puff
tutto da zero.Meglio il 30gg di prova almeno.
Quindi il pirata in fase di
test secondo me č piů che giusto prima di prendere una cantonata...sfido
anche voi angioletti a dire che non l'avete mai fatto.
Secondo guarda caso
il software non č soggetto alla legge dei famosi 8 giorni che forse non
tutti conoscono ma nel caso io compro un prodotto e dopo 8 giorni non č
come il venditore me lo descrive allora glielo ricaccio in gola...il
software no e caro mio se lo vuoi rendere devi tenerlo chiuso (mi spieghi
come faccio a provare se rispecchia le caratteristiche pubblicizzate?).
Senz'altro se ho uno studio di registrazione e guadagno con quel prodotto o
meglio lo uso per "lavoro" č giusto che io acquisti la licenza ma se io
sono un umile hobbysta che suono 1 ora quando tutto fila liscio alla sera
perchč mi devo comprare milionate di software solo per strimpellare le mie
4 basi midi e per suonare con gli amici nella cascina della nonna..?
Forse
per pagare il lavoro di chi ha programmato? Verissimo....ma....
va beh
penso che la pirateria sia sempre un crimine perň sempre da valutare nelle
varie situazioni...
Esempio 
Se io mi duplico una cassetta č pirateria
cosě come se io duplico un software...devo considerarmi criminale...
Criminale č colui che duplica 20.000 cd o 10.000 copie di autocad o di
reason per guadagnarci 15.000 a copia...
Tutte le cose vanno sempre
valutate nella loro situazione globale...
Quindi non č giusto
commercializzare pubblicizzare e autorizzare software pirata ma č
altrettanto ingiusto e forse anche offensivo e a volte umiliante dare del
ladro a colui che non ha mai provato cubase e da vero bambino goloso viene
sul news a dire non č che qualcuno mi dice dove posso trovare il setup dei
canali midi e voi musicisti grandi,bravissimi, competenti.... "ladro,mi fai
pagare di piů il software,i  pirati in galera ecc ecc...."
mi sembra
eccessivo ....
Anzi vi dirň di piů non uso software e se lo uso č o
freeware o shareware perň mi sento di non colpevolizzare a mo di criminale
un hobbista che prova o smanetta un poco con un soft sinth per fare qualche
pirlata...
e poi scusate va beh basta ce ne sarebbe da dire ma č meglio
finirla cosě...
Massimiliano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Porto Recanati, Italy
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 vivessi in America, ma tant'è, recupero sul software.
Probabilmente NO.
Per poter avere un tenore di vita pari a quello che hai qui... in America
devi guadagnare assai di più...
Certo... se fai il taglialegna del Montana... o il pescatore di salmoni in
Alaska... però avresti il problema dell'energia elettrica a cui collegare le
tastiere!!! :-)))
Temo che quello che risparmieresti su software, hardware e benzina (quella
sì che la costa niente!... ma le auto bevono come delle fogne!)... lo
pagheresti in vitto, abbigliamento ed altri generi di prima necessita :-)))
Considera solo che... là... non hai alcuna "assistenza sociale"... quindi...
niente mutua, assistenza sanitaria gratuita, farmaci,... e potremmo
continuare passando alla previdenza, alla scuola e così via...
Ciao
A=MM

Porto Recanati, Italy
Questo
caso penso che sia l'unico accettabile di pirateria ossia il Test vero del
software nel momento in cui decido di lavorarci seriamente sia per lavoro
vero e proprio che per divertimento č giusto l'acquisto...perň il test
....mi sembra che i demo siano delle vere chiav....
Massimiliano


 pirlata...
Se fossi tu il programmatore... la penseresti allo stesso modo?
Se qualcuno ti fregasse la moto o l'auto... per fare qualche pirlata?
Non è forse che sei così "buonista" perchè la cosa non ti tocca
direttamente???
Però ti faccio i miei complimenti per la tua scelta ETICA... freeware e
shareware servono anche per fare di PIU' di qualche pirlata... quindi...
perchè appropriarsi indebitamente di prodotti che appartengono ad altri? :-)
Salutoni
A=MM

 ....mi sembra che i demo siano delle vere chiav....
NON è sempre vero... recentemente... il solo Reason ha delle regole "demo"
assai discutibili (i 20 min... l'impossibilità a trattare dati midi,...)
Ma considera che questa è una scelta controproducente fatta dal
PRODUTTORE... ovvero un suo rischio!
La Propellerhead, probabimente, ha preferito investire in COMUNICAZIONE
piuttosto che in DEMO... su TUTTE le riviste del mondo... per MESI si è solo
scritto di Reason... dopo qualche lettura (recensioni QUASI come libretti di
istruzioni)... alla fine ne sapevo come se lo avessi provato per ORE...
tant'è che i famosi 20 min. della DEMO... mi erano più che sufficienti...
sapevo esattamente dove mettere il mouse e cosa fargli fare... tant'è... che
mi sono convinto a NON comprarlo! :-)))
Ciao
A=MM





Guarda continuo ad
avere una mia opinione che anche conoscendo Mooooolto bene i processi
produttivi e i costi morti,e i costi di gestione e i costi dei cosiddetti
materiale da produzione.....e chi più ne ha più ne metta....
ed il tuo
ragionamento è logico ma non sempre vero anzi come mai nei software è
falso....
Manuali di istruzione?
Guarda windows,(penso che nessuno abbia
da obbiettare quando dico che è forse il sistema operativo più venduto al
mondo) hai mai visto il Manuale?
Ok entriamo su oFFice hai mai visto i
manuali della prima versione di office e di quelle attuali....è vero la
gente si è abituati ad usarli però io per le programmazioni macro utilizzo
anc'ora il manuale di excel 4...
entro più su mercati di nicchia Autocad
uno dei software più copiati al mondo all'inizio aveva la bellezza di 8
manuali (li ho letti tutti versione 12) ora esce con un manuale da jacson
editori...
Per quel che riguarda il costo ti faccio un esempio...sempre
Autocad uno dei software più copiati in assoluto penso dopo excel word
ecc...
Allora Feci Acquistare Autocad Versione 10+applicativo meccanico
nel lontano 1991 all'azienda per cui lavoraVO(anch'io sono d'accordo che
nel caso di utilizzo professionale la licenza è d'obbligo, faccio notare
che l'azienda aveva 10dip.) Costo 5.000.000 di lire....
Autocad da allora
ha moltiplicato per Venti(dati Autodesk) le proprie licenze vendute
Allora
l'hanno scorso ho acquistato 7 licenze di Autocad per il mio U.T
dell'azienda per cui lavoro sai cosa l'ho pagato la versione compresa di
applicativo 12.000....alla faccia del software che cala...
Altro software
Solid Edge (3dimensionale per la progettazione Meccanica)costava 4 anni fa
appena uscito 5.000.000 l'anno dopo si è stabilizzato su 7.000.
Solid edge
è diventato uno dei 3d più  venduti al mondo (ottimo prodotto) sai cosa ho
pagato l'hanno scorso due licenze solid edge 14.000.000 con le sue
librerie....
Con il software non è così almeno in tantissimi casi anzi in
molti casi il software novità esce ad un prezzo inferiore a quello su cui
si stabilizzerà anche a regime di vendite ottenute.
Stai tranquillo i
processi Produttivi li conosco ma mai come nel software l'aumento di
vendita corrisponde ad una diminuzione di prezzo...
Io rimango della mia
opinione non è vero che se tutti comprassero softyware originale esso
diminuirebbe di prezzo...una volta stabilizzato non si muove più anche al
proliferare di vendite...
:))))


direttamente???
Non ho
assolutamente detto che copiare è giusto.,.. anzi mi pare di avere detto
che è un crimine ho specificato che mi sembrano eccessivi alcuni
atteggiamenti da parte di professionisti che girano sul news nei confronti
di alcuni hobbisty che a volte inconsapevoli delle risposte che li
aspettano ignorarli penso che sarebbe molto più signorile ed educato...
Continua dopo 
ora vado a suonare un po....


reason per guadagnarci 15.000 a copia...
fammi capire, come se ci fosse una barriera tra crimine e legalità, e viene
passaa dal numero di copie che fai??.......cioè tu sei  per un pelo se ne
hai una, e invece quello che ne fa tot copie è un criminale??
quello che ne fa tot copie, è uguale a chi ne fa una.
se poi le rivende, ha commesso un altro crimine, tutto qui.
ciaociao
lorbi

mi metto a cercare il prezzo migliore e lo compro.
vedi, a me era piaciuto tanto il tuo Post.........ma questa frase lo
demolisce tutto.
spieghi di utilizzare le riviste, le demo, che la vita è dura per tutti....e
poi te ne vieni fuori col fatto che tu prima di comprare, testi il SW nella
versione Warez????!!!!!!
così non va, allora, è identico a dr_iamst  che dice che è giusto usare
warez, solo che tu  ne fai un altro uso, e il tuo tipo di utilizzo danneggia
un ipotetica persona ancora più retta di te che non si permette neanche di
usare un crack. e però non vedrà mai le Software's Houses sviluppare buone
DEMO. (e chi dice che con le demo si capisce il SW, vuole dire che non le
usa, un esempio per tutti , in Reason il sistema Rewire non funzionava....ma
si può??)
torno a Lurkare.
ciaociao
lorbi


secondo me intendeva semplicemente che finchè ci sarà questa sub-cultura del
rispetto non fregherà nula a nessuno, per cui dire a chi ruba SW che è un
reato, non serve a nulla.
bisognerebbe innalzare il livello culturale.
qualcosa del genere, ART??? :o)
ciaociao
lorbi

 wrote in message
9nj1vg$v5a$1...@pegasus.tiscalinet.it...

se prendiamo la parola "criminale" in modo letterario senz'altro ma,sia
moralmente che senz'altroanche in campo legale (e continuo a sostenere che
essere " pirati e innegabilmente sbagliato")le due cose sono completamente
diverse anche perchè colui che copia per rivendere compie un'atto a scopo di
lucro senz'altro con più aggravanti rispetto a colui che viola i diritti
d'autore..entrambi condannabili ma senz'altro e oggettivamente di diversa
entità. Se il Pirata da venticiquemila copie dovesse pagare per i diritti
che ha violato pagherebbe per una cifra di venticinquemila volte maggiore
rispetto a colui che deve pagare il software una volta sola....mi sembra
matematico...
Entrambi i gesti hanno un valore di "sbagliato" uguale ma non ugualmente
condannabili....
Massimiliano

 A=MM
Grazie ma grazie anche per avermi dato la possibilità di spiegarmi meglio.
Massimiliano:)))))
P.S. Se nono stato offensivo in alcuni passaggi mi spiace non volevo
esserlo.
Max

 finirla così...
Perché? Il discorso è aperto, tanto vale portarlo avanti.
Ciao,
Paolo


 criminale??
"Modica quantità di software pirata", no? Strettamente per uso 
personale... :-)
Ciao,
Paolo


 modo... ;-)))
È più un appunto ai programmatori che un'opinione vera e propria sulla
questione... ma trovo che il save disabilitato sia un modo troppo limitante
per gestire un programma demo... è vero, è uno dei più difficilmente
piratabili (a seconda di come è realizzato... ma non penso che siano più
molti i programmatori che quella funzione la implementano ma non la
abilitano, almeno per quello che ho visto io, a meno di non essere in grado
di scriversi in asm una routine di salvataggio in grado di integrarsi con il
software), ma per programmi importanti (tipo autocad, 3d max, cubase,
cakewalk e soci) non permette un testing completo, visto che non è pensabile
portare a termine un abbozzo di progetto in una sessione di lavoro unica...
o meglio, a qualcuno potrebbe bastare per capire come un software lavora e
se ne vale la pena.... per qualcun altro no..
Certo è che devono pur proteggerlo un software... tutti sanno che limiti di
tempo e codici di registrazione vengono sventrati  spesso prima che il
programma esca in versione ufficiale..
Concordo però con la "dura legge del WAREZ" di A=MM.... è vero che dà un po'
fastidio ogni tanto vedere un mex sul ng di gente che chiede indirizzi di
ftp e roba simile... a me è successo di girovagare per ore in rete (ore = $)
alla ricerca di quello di cui avevo bisogno e non mi va di consegnare tutto
facendo il copia/incolla di un url.
L'arte del cercare (non solo pirateria, ma informazioni/programmi in
generale) si apprende molto lentamente e consegnare un risultato ad uno
sconosciuto che neanche ti saluta nel mex non è proprio il massimo.... ma
con gli amici è tutto un altro discorso... infatti quando chiedo
informazioni direttamente a persone, la prima cosa che cerco di fare è far
capire all'interlocutore che mi interessa anche il suo aspetto umano, e non
solo quello tecnico, il primo dei quali ritengo indispensabile per una
fruttuosa collaborazione al pari o più del secondo.
Saluti
Daniele - Skrauso

modo... ;-)))
domandina impertinente:
prendi un SW tipo Rebirth, scarichi la Demo, ed è inibita solo nel Save.
il tuo utilizzo è giusto quello di creare dei loops di batteria, e al
massimo qualche pattern di basso.
crei il tuo lavoro, ma non lo puoi salvare.
a questo punto te lo registri su un supporto in digitale, e poi lo
reimporti.
utilizzi la demo per anni, in questo modo.
nessuna perdita di qualità, nessun "ritocco" al SW.
compi un gesto illegale?
ciaociao
lorbi

Chissa come mai ma tu hai capito immediatamente ciò che io volevo dire....
anzi io ero un po' più severo intendevo che a volte i test e non vuol dire
20 min...
li fai su un warez per renderti veramente conto se devi o meno spendere
300/400 o anche 50.000 lire
io no le butterei via...
l'uso personale secondo me è consentito fino al momento in cui per diletto o
per lavoro l'oggetto passi da un passamento o da una curiosità alla
innovazione della tua strumentazione (hobby o lavoro non fa differeneza) ad
uno strumento necessario
comunque ci siamo intesi...
Max


 aspettano ignorarli penso che sarebbe molto più signorile ed educato...
"Inconsapevoli delle risposte che li aspettano" ??? Tu sai sempre che
risposta riceverai???
"ignorarli sarebbe molto più signorile ed educato..." OK... E' il TUO punto
di vista... per altri NON è così.
Credi che sia opportuno rispettare anche chi non la pensa come te?
Ciao
A=MM

 > finirla così...
PIU' che d'accordo.
Massimiliano


Beh, io ho già detto fin troppo in ICMM e per un po' di tempo voglio tenermi
fuori dall'argomento.
Comunque sì, intendevo dire quello che ha chiarito lorbi.
Non mi sembra che parlarne in termini convenzionali aiuti a far qualcosa per
sconfiggere il fenomeno. Addirittura l'ostentare la propria onestà in merito
all'usufrutto di software fomenta, IMHO, la reazione opposta.
Oggi nessuno può dirsi immune dall'aver maneggiato, per gioco, per caso o
sul serio, del software irregolare.
Tantissimi di noi, o addirittura tutti, sono invece immuni dall'aver
maneggiato un motorino o una bicicletta o una macchina sottratta
furtivamente, anche solo per gioco. Solo per questo banalissimo motivo le
due cose non si possono confrontare, ripeto, se non altro per il numero
enorme (ahimé) di violazioni che riguardano il software e non solo (dischi,
SAT, ecc...). Anche se poi, sul piano morale, la situazione è la stessa.
Bisogna quindi avere il coraggio di misurare le colpe di chi non fa davvero
niente per impedire il saccheggio, ai danni più di chi è onesto davvero e
paga per quello che usa, che non di chi è derubato.
Insomma, se è necessario far pagare un CD musicale 5000 lire per scoraggiare
la pirateria, si prenda il coraggio a due mani, si imbocchi quella strada e
lo si faccia in tempi brevi.
Calerà la qualità, anche se non è poi così certo che ciò accada. Oggi si può
anche fare un disco in casa (Britti docet...) e vendere bene ed avere idee e
talento. Dunque se i costi di produzione (e anche quelli di distribuzione)
sono meno di un decimo di quello che erano 20 anni fa, perché continuare ad
aumentare i prezzi? Per lucro e ingordigia. Poi i dischi fanno magari schifo
lo stesso e se ne trova uno buono su 30.
In Cina un film su DVD costa l'equivalente di 2000 lire italiane, Holliwood
lo sa, vende al prezzo che dicono i cinesi altrimenti non vende niente del
tutto. Qualcuno obietterà che si tratta di un paese poco democratico e ha
ragione, ma in Cina non sanno nemmeno cosa sia la pirateria e non intendono
occuparsene per i prossimi cento anni.
Se in Italia ci mettessimo a perseguire tutti quelli che hanno copiato un CD
o, fino a quache anno fa, una cassetta, forse non rimarrebbe nessuno fuori
dalla galera, compresa mia madre che è rimasta ai tempi di Nilla Pizzi.
Dunque è alquanto inutile urlare allo scandalo o mettersi a fare la caccia
al ladro. Finiremmo molto probabilmente con l'arrestare prima noi stessi,
poi nostra sorella e domani anche nostro figlio. Mi sembra che questa sia la
prima cosa da ammettere per poter continuare a parlare liberamente. Io, ad
esempio, non ho nessuna difficoltà ad ammettere di possedere un centinaio di
cassette (audio) pirata e quasi altrettanti CD, di averne scambiati
altrettanti ai tempi della scuola e la stessa cosa penso che valga per tutti
quelli che mi stanno leggendo.
Basta farsi due passi su qualsiasi lungomare del nostro paese per imbattersi
in MIGLIAIA di CD audio e software (Playstation soprattutto) copiati. Tutti
lo sanno, autorità comprese, e nessuno dice nulla.
Eppure quelli sono PIRATI di professione, qualche multa si potrebbe anche
dargliela, e salata.
Capisco che il discorso sul software sia ben diverso (un software costa
ancora tanti soldi e tantissime ore-uomo). Purtroppo la facilità con la
quale si reperisce ormai un software è paragonabile a quella con la quale si
incontra il bancarellaro di turno con i CD taroccati. Dunque è assolutamente
inutile ricordare che si tratta di un furto, di un'illegalità, di un
qualcosa di simile ad aver rubato una bicicletta, poiché con altrettantà
semplicità il "malfattore" risponderebbe di essere in buona e molto nutrita
compagnia.
Per l'ennesima volta ribasdisco che il problema si risolve con
l'innalzamento della cultura, con l'abitudine al giusto compenso invece che
al lucro. Non mi sembra che siamo circondati da esempi fulgidi di tale
costume. Anzi, le case sono le prime a dare spesso segni di poco interesse
per l'utente, a dare segni di rincorsa al soldo facile e via così.
Potrei capire le accuse mosse ai pirati se con altrettanta lucidità si
muovessero altrettanti appunti di immobilismo ed interesse al business ed a
tutto quello che in qualche modo gli gira intorno.
Purtroppo il malcostume sta prima di tutto in chi non vuole nemmeno
occuparsi dell'origine dei soldi (TANTI da pochi paganti piuttosto che POCHI
ma da tutti), ma si accontenta che siano soldi e basta. Cavalcando spesso e
volentieri la pirateria come mezzo di distribuzione sommersa e parallela del
proprio software.
Ma il discorso è lungo e difficile, molto, molto più di quanto qualcuno
vorrebbe farlo sembrare.
Io sono anche un po' stanco, vorrei parlare d'altro per un po'.
Comunque, finché non è degenerato, è stato un buon thread in ICMM. Direi di
dargli una lettura, se avete fegato...
--
Art
ICQ 2201218

 lorbi
Mi Sembra una soluzione un po' Guappesca nel senso che se diciamo che alla
base della moralità di cui tu parlavi prima  c'è il fatto di dover rendere
economicamente onore a chi ha sviluppato il SW non ci siamo se parliamo come
dicevo io in certi passaggi sul filo della legalità allora è consentito...
Siamo molto al limite però insomma se cerchiamo scappatoie è ok se cerchiamo
soluzioni o vogliamo innalzarci culturalmente come qualcuno a detto insomma
mi sembra che non sia la strada giusta...
Massimiliano

 esserlo.
Figurati... siamo qui per dialogare, discutere e capirci!
Ciao
A=MM

 fruttuosa collaborazione al pari o più del secondo.
In OTTO righe... la filosofia della rete!... Complimenti!
Questo spiega perchè io ti stimo... anche se abbiamo idee (spesso)
differenti...
Forse abbiamo speso tempo e denaro a chiarirci ed a fare quattro chiacchere
(magari ACCESE!)...
Ben diverso dal "mordi e fuggi" che troppi oggi considerano come stile di
vita!
Ciao
A=MM

 compi un gesto illegale?
Rispostina IMPERTINENTE...
Per ME... ognuno può fare quello che gli pare...
La GdF ti può beccare in casi estremi...
Possono passare 20 vite prima che un giudice possa vedere la tua faccia...
Ma... ogni mattina... ognuno di noi si guarda allo specchio...
Ogni sera... ognuno di noi augura la buonanotte... a se stesso...
Sicuramente ci sarà qualcuno che si sente "dritto"... pronto però a maledire
CHI compie "cattive azioni"...
Sicuramente ci sarà qualcuno pronto ad indignarsi tutte le sere guardando il
TG4... (Fede... impagabile cabarettista!)... mentre usa software
rigorosamente WAREZ...
Che dire?
Ognuno è libero di fare ciò che vuole!... Fintanto che NON pretende pubblici
riconoscimenti e NON elemosina pubblici aiuti.
Io non chiedo a nessuno... tu rubi?
Ma se qualcuno mi dice... IO RUBEREI ma sono INCAPACE... mi dai una mano?...
mi scatta un certo "non so che..."...
Sbaglio?
Ciao
A=MM

pagare per una cosa che si può tanto facilmente copiare.
BINGO!
Ciao

 A=MM
Ti faccio comunque un ultimo esempio io circa 1anno e 1/2 fa ho provato a
scaricarmi la demo di Cuba e ok funzione save disabilitata giuro dopo una
settimana ho acquistato il mio MC80 per te magari provare una demo di un
nuovo sequencer su computer è un attimo io in quel momento facevo fatica e
settare il canale di Ricezione
come fanno quelli come ero io 1 anno e 1/2 fa l'unica soluzione è lasciare
il Pc Acceso giorno è notte...
E soprattutto non incazzarci....
Massimiliano

 proliferare di vendite...
A volte rimango stupito da come ci si arrocchi dietro a PREGIUDIZI non
basati su PRESUPPOSTI... su certi argomenti... mentre si abbiano
comportamenti molto più "elastici" su altri fronti.
Per quale motivo... i produttori di software debbano essere considerati dei
LADRI per principio?
Pensiamo mai a quante volte veniamo "inculati"... e chiudiamo gli occhi???
Si è sempre certi che il software è troppo caro... poi si va in tabaccheria
od al bar e si compra a 2.500 Lire un pacchetto di "cicche" che ne vale
(incluso un GIUSTO margine... per il produttore!) circa 700.
Io sono un BIECO "esperto" di marketing... educato al principio che il
"nostro" sforzo è quello di abbinare il consumatore al prodotto (ovvero far
trovare il miglior servizio al miglior prezzo)
Francamente... trovo che oggi... inculare il consumatore sia tanto facile
quanto rubare le caramelle ad un bambino...
Senza offesa!
Ciao
A=MM
PS: inizio a convincermi che "farsi piratare" sia quasi un MUST di
marketing... ;-)))



ooohhhhhhh..........calma.
ho solo posto un esempio in cui si usano tutte le potenzialità della DEMO, e
che quindi sono DATE dalla casa di produzione del programma, ma si evita il
prblema del SAVE disabilitato.
cmq, la risposta è: no, non compi nulla di illegale.............leggendo tra
le righe, ovviamente. :o)
ciaociao
lorbi

che sopiare č Sbagliato....
questo č freudiano, altro che ortografico!!
eh eh :o)
ciaociao
lorbi

 marketing... ;-)))
non credo che sia stato fatto volutamente ma penso che in certi casi e non
voglio generalizzare in certi casi di prodotti di nicchia il fatto che il
software sia stato il piů piratato ne abbia tratto anche dei
benefici....L'utilizzatore che deve fare comprare un software alla sua
azienda  fa acquistare quello che conosce....penso che su questo si possa in
parte essere d'accordo...
Scusami proprio tu hai detto che spesso si trova il SW prima sul Warez che
in negozio ma secondo te da dove esce...?Non avanzo una ipotesi...dammi una
spiegazione logica....
Massimiliano

 Senz'altro spero che però mi sia riservato lo stesso trattamento.
Come puoi vedere... e leggere... ti rispetto anche quando non la penso come
te...
E' il presupposto di chi dialoga su di un NG!
Ciao
A=MM

 bisognerebbe innalzare il livello culturale.
Però a suon di ribadirlo magari trovi anche qualcuno che ci medita sopra.
Anche questo è fare e trasmettere cultura. Le opinioni che posti sono
rivolte a tutti, non sono semplici link interpersonali.
IMHO
OndaMax

 capire all'interlocutore che mi interessa anche il suo aspetto umano, e
non
dopo la donna-oggetto... il pirata-oggetto? :D
scherzo ;D
cia'
Mk

 spiegazione logica....
talpe all'interno dei team di sviluppo o di marketing, distributori
compiacenti, furti e solo raramente 'strategie di mercato'.
cia'
Mk
now playing: apoptygma berzerk - soultaker

 manco a noi utenti] questo è un altro paio di maniche.
oops. leggi: "manco NOI utenti" approfittare non regge il dativo, mi sa :D
vabbè ho scritto sicuramente altre caSSate.
come si suol dire: "non ti curar di lor, ma guarda e passa" :)
c'
Mk
now playing: apoptygma berzerk - starsign


Purtroppo nel software (ma anche nella musica, nei film ecc.) questa legge
non vale
Il disco che vende milioni di copie non costa meno del disco che ne vende
10, anzi il disco che ne vende 10 costa di meno perchè il produttore deve
invogliarti all'acquisto.
Hai presente cosa è successo quando la pirateria per Playstation ha fatto
crollare le vendite dei videogiochi?? Prima quando i giochi vendevano tanto
(Gran Turismo ha venduto 3 milioni e mezzo di copie) tutti i giochi
costavano 100 cartozzi. Poi quando non hanno venduto più si trovavano NUOVI
a 59 mila lire....
Le ditte puntano al massimo profitto, ed è giusto così. Non nascondiamoci
dietro  un dito, nessuna software house fallisce per colpa della pirateria,
ma per colpa di scelte di gestione sbagliate.
Questo è vero ancora di più per le ditte che producono software per
lavorare... tanto chi produce ricchezza con quel software lo deve pagare per
legge e ripeto, è giusto così. Ma se io lo uso per puro divertimento non
faccio un danno alla software house, dato che cmq quel software non l'avrei
comprato. Io ho imparato ad usare le batterie elettroniche ed i synth
analogici con Reason, perchè prima non ne avevo mai visto uno, dato che
erano tutti hardware e non potevo permettermeli. Ora che comincio a
guadagnarci con la musica se devo scegliermi di comprare qualcosa è OVVIO
che mi compro Reason. Quindi, senza ipocrisie, secondo me la pirateria FA
BENE al mercato di software lavorativo.....
Un altro esempio..... la Macromedia ci ha basato la sua fortuna sul fatto
che Flash si lasciava usare in versione completa con una semplicissima
crack.... i ragazzini hanno imparato ad usarlo a casa in versione pirata,
poi sono stati assunti dalle ditte grandi che fanno siti web che hanno
dovuto COMPRARE Flash perchè nel frattempo quei ragazzini avevano imparato
ad usarlo. Dite che la Marcromedia non lo sapeva???
Ricapitolando:
- non uccido nessuno se uso software pirata per divertimento
- i programmatori mangiano lo stesso se i loro manager non sono dei cazzoni
- se prendo dei soldi per il mio lavoro e continuo ad usare software pirata
non solo sono stronzo, ma mandatemi pure la GdF a casa, che mi merito di
andare in galera
Ovviamente queste sono solo le mie opinioni....
Augh
SIMO
www.meridianozero.net
www.zetha.com
http://www.vitaminic.it/album/10/1037/

Ovviamente queste sono solo le mie
opinioni....
Ultra d'accordo
Massimiliano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 spiegazione logica....
La spiegazione "logica" è un addetto infedele... che... per la "dura legge
del WAREZ" ottiene dei benefici (non è detto che siano SOLDI... può essere
anche altro software in cambio...) fa uscire un duplicato del prodotto...
prima che questo sia ufficialmente pubblicato dal suo datore di lavoro!
Niente di scandaloso... come credi che il 99% dei giornalisti ottenga le
informazioni riservate dai vari "Palazzi di Giustizia"?
Direttamente dagli inquirenti? Noooo.... però... ci sono cancellieri,
dattilografi, archivisti,.... tanti umili impiegati che non si negano a chi
si offre di innalzare il loro magro reddito :-)
Ciao
A=MM

 le righe, ovviamente. :o)
In un'ottica "LEGALE" la risposta č NO... non compi nulla di illegale.
E' infatti illegale "manomettere" un software od usare un software
"manomesso".
Se tu usi un software esattamente come ti č stato fornito dal produttore...
sei comunque nel lecito...
Ciao
A=MM

 BENE al mercato di software lavorativo.....
Mi autorispondo aggiungendo una provocazione.....
Secondo me la pirateria fa più male ai produttori di strumenti hardware che
non alle software house....
Pensateci un attimo, se sono un ragazzino brufoloso che si diverte con la
musica perchè mai dovrei spendere milioni per comprarmi un Alesis Andromeda
A6 (marca NON scelta a caso, dato il suo recente chioppo) quando posso avere
un NativInst Pro-52 assolutamente gratis?????
E perchè mai dovrei comprare una workstation per la registrazione su hd
quando Cubase o Cakewalk me lo dà il mio vicino di casa???
Spero di sbagliarmi, ma prevedo che la Alesis sia solo la prima di una lunga
serie di ditte produttrici di strumenti hardware a chiudere i battenti.....


 vita!
Anche io ti stimo... anche se, come hai sottolineato, abbiamo avuto spesso
opinioni diverse. Sono molto contento del fatto che tu ricambi la mia
stima... ora so veramente che non ti secca quando ti chiedo in privato
qualche info sul mondo della musica elettronica.
Ciao
Daniele - Skrauso

 postare non lo so forse sarebbe orgoglio di essere utile ...E' strano?
È quello che penso anche io.
Ciao
Daniele - Skrauso

> Scusa, ma non ho capito.
Io invece ho capito benissimo quello che _tu_ vuoi comunicare al NG. Sono
pienamente d'accordo con te. Si usano sw piratati e non appartamenti, auto,
tastiere ecc piratate solo perchè i primi si possono piratare, le altre cose
elencate no! :-)
E' vero, basta un paio di birre in meno alla settimana per comprarsi nel
giro di qualche mese un sw originale. Si tratta unicamente di scelte: siamo
in molti al mondo (99.99%?) a non poterci permettere tutto ciò che vogliamo.
Si tratta di scegliere. Io non ho comprato il motorino a 14 anni, ma un
K2000. Un scelta. Mi avrebbe fatto comodo anche un motorino per far colpo
sulle coetanee, ma entrambi non potevo averli. Del resto sono sfigato...
:-))
Anch'io uso SW pirata, lo ammetto. Per esempio possiedo quasi tutti i VSTi
in commercio: voglio provarli "on the road" per un po' per valutarli. Come
fa chi scrive quando riceve le versioni prova per scrivere una recensione.
Se li userò (com'è successo per Cubase o per altri sw) li comprerò,
altrimenti mi limiterò a disinstallarli. A volte uso demo, ma potendo
installare versioni piratate ovviamente installo queste ultime che
permettono una prova al 100%.
NB: non venga in mente a nessuno di scrivermi per ricevere questo o quel sw:
non distribuisco warez, neanche a pagamento. Questo è il limite che mi ha
imposto la mia coscienza.
Tutte le altre sono scuse.
IMHO.
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it
 (Generic E-Mail)
s...@libero.it
 (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@ondanomala.com
 (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free2.kyberlandia.it/Steeve/
 (Sito con Links, Infos & Patches)
----------------------------------------------------------------------------

 culturale, non certo alla deterrenza o al moralismo.
Grandi parole Art! Grandi parole. C'è tutto quello che ci vuole per definire la
questione del software pirata. 
Complimenti per la sintesi :))
Sono d'accordissimo
ciao
LucA

 sulle coetanee, ma entrambi non potevo averli. Del resto sono sfigato...
Maraaaaaaaaaa.... mo l'avverto io !

Microsoft ha il suo monopolio grazie anche alla pirateria.
DvBellet
www.dvbellet.cjb.net

 Microsoft ha il suo monopolio grazie anche alla pirateria.
NON dico che hai torto... perň... se non lo dimostri...
č semplicemente "terrorismo".... psicologico... sociale... quello che ti
pare!
Io sono disposto ad accettare qualsiasi OPINIONE....
Lanciare affermazioni come se fossero INCONFUTABILI VERITA'.... mi pare
(perdonami) poco serio!
Ciao
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:3B9FB61E...@vuista.net...

Azz!!! LucA...
Non metterti anche tu a farmi sentire "l'ultimo dei cretini"!!!! ;-)))
Che cosa voleva dire??? Mi pare che tu abbia capito!!!
Ciao
A=MM

 Che cosa voleva dire??? Mi pare che tu abbia capito!!!
mandami la tua email in privato a 
sy...@altavista.net
 che ti spiego, ma se la
leggi bene è molto chiara e qualcuno potrebbe offendersi:))
ciao
LucA

Mah.... visto che tutti dicono qualcosa dico anche io la mia:
dal punto
di vista della legge vendere Software senza licenza o esercitare una
attivita' commerciale usando software senza licenza e' illegale.
Si puo'
venire multati per alcuni milioni. La Finanza puo' anche controllare il
Software che si usa e non c'e' molto da discutere.
Se posso dare un
consiglio non fate i guappi dichiarando al mondo che avete solo software
craccato e che e' giusto cosi' e continuerete a farlo.
Anche i Newsgroup
hanno orecchie....


Beh, ma qui, come vedi, qualcuno fa orecchi da... mercante!!! Appunto...
;)
--
Art
ICQ 2201218


:-D
