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Titolo: Ma come e' fatto il cavetto midi??

Scusate, ma ho necessita' di sapere se i cavi midi
sono tutti uguali oppure se e' vero che sono diversi
in base alla scheda audio. Sono stanca di sentire da
venditori di strumenti musicali questa cosa
perennemente, poiche'  quando mi sono recata a
comprare una tastiera, ho anche chiesto quanto costa
un cavo midi (lavoro in un negozio di informatica e
per quello che so io i cavi midi sono a cinque poli
tutti uguali), ma mi e' stato chiesto che scheda audio
ho perche' il prezzo varia in base alla scheda audio,
alla mia affermazione che i cavi midi sono tutti
uguali sono stata trattata come una deficente che di
computer non sa niente.
Grazie in anticipo per le cortesi risposte,
Grazia
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 in base alla scheda audio.
[SNIP]
Esistono solo DUE tipi di cavi dedicati al midi...
1) pentapolare - pentapolare (DIN) di cui solo tre poli sono collegati.
Serve per il collegamento fra strumenti midi o con interfacce midi (ce ne
vogliono 2 per ogni collegamento: in ed out)
2) Doppio pentapolare (in/out) - presa tipo joystick.
Serve per il collegamento fra strumenti midi e la scheda audio del PC.
I prezzi del tipo 1) variano solo in funzione della lunghezza
I prezzi del tipo 2) variano in funzione dell'onestà del negoziante
Comunque chi ti ha detto che differenti schede richiedono differenti
cavetti... farebbe meglio ad andare a scaricare cassette di frutta ai
mercati generali.
Ciao
A=MM

 Serve per il collegamento fra strumenti midi e la scheda audio del PC.
ne approfitto per chiedere:
ho il pc piuttosto lontano da dove tengo le tastiere... e ogni volta per
collegarli devo smontare mezza casa...
esistono delle "prolunghe" o qualcosa simile ? tipo femmina maschio midi?
non ho molto tempo per girare... esiste un sito che li vende??
grazie e scusate se non c'entra tanto con le tastiere!
sciaki

 ha scritto nel messaggio
news:2001020918114...@web1505.mail.yahoo.com...


 esistono delle "prolunghe" o qualcosa simile ?
Premesso che è facilissimo farsi economicamente in casa dei cavi midi...
a) se hai bisogno di cavi DIN-DIN... in un buon negozio di strumenti
musicali... ne trovi lunghi fino a 5 metri.
b) I cavi 2DIN-Joystick invece hanno una lunghezza solitamente standard (e
corta!). Per cui... l'unica è autocostruirseli!
c) Cavi "Femmina DIN - Maschio DIN" credo sia difficile trovarne: E' un
vecchio formato usato in passato per connessioni audio da aziende europee
(Grundig, Philips,...). A livello MIDI... per convenzione... lo strumento ha
la "presa"... il cavo ha lo "spinotto".
Ciao
A=MM

musicali... ne trovi lunghi fino a 5 metri.
Ricordo che a causa del protocollo senza handshake (quindi senza
gestione errori) non si dovrebbero usare cavi midi lunghi oltre 5
metri. se qualcuno ha esperienze di lunghezze maggiori senza problemi
saro' interessato a sentire la cosa (tipo di cavetto usato etc.)
grazie
Paolo
-------------------------
Paolo
mail no 'z'

 metri.
Mah... anche se ci fosse l'Handshake (che tra l'altro il protocollo in se
prevede per certe operazioni, ovviamente utilizzando due cavi) non
risolveresti poi il problema in maniera indolore :-))
Poniamo infatti di implementare un HSK e poniamo che, fallito il primo
pacchetto di dati, già al secondo tentativo il pacchetto sia giusto... hai
dovuto trasmetterlo due volte... hai perso tempo prezioso (il povero midi va
ancora a 31250) e il musicista s'inc###a come una bestia.... diventa
paonazzo dalla rabbia :-))))
Già lo sento: "Zoppica 'sta tastiera ... non mi viene dietro....ritarda !"
Eh si.... ritardi un evento di 5 millisecondi e frasi come queste (anzi...
ben più colorite :-)) ) si sprecano.
Tornando ai cavi:
Da "The complete Midi 1.0 Detailed Specifications" (la bibbia per chi lavora
nel MIDI :-)) )
"Cables shall have a maximum lenght of fifty feet (15 meters) ...."
Qualcuno li vuol fare di 20, 30, 50 ?
Come meglio crede.... poi però non si lamenti ... loro ci hanno avvisati
:-)))
Bhe... ho divagato !
Salute
NIB

 corta!). Per cui... l'unica è autocostruirseli!
non sai illustrarmi.... come? :-)) o un sito?
grazie della disponibilità
sciaki

 la "presa"... il cavo ha lo "spinotto".
I casi della vita: poco tempo fà ho chiesto in un famoso negozio del
milanese un cavo midi da tre metri, ne erano momentaneamente sprovvisti però
avevano delle prolunghe appunto da tre metri, femmina da una parte e maschio
dall'altra.
Ciao A=MM
Edo

Sciaki ha scritto nel messaggio ...

per un uso strettamente casalingo, ho preso un paio di prolunghe da tastiera
(quelle vecchie con la presa Din) e con poche migliaia di lire ho
distanziato il mio pc dalla mia E-96 di circa 7-8 metri senza problema.

Bhe... ho divagato !
No, qui si parla di tastiere, il MIDI ne e' parte integrante.
ciao


 seriali (RS422 tanto per dirne una)
Mah, che dire..... ormai la scelta è stata fatta :-)
Saluti.
NiB

L'interfaccia é proprio un current loop oltretutto bilanciato.
L'ho già detto tempo fa:il tiro maggiore l'ho fatto usando degli adattatori
DIN-Cannon XLR che usassero pienamente la bilanciatura (usando anche lo
schermo) e mandando il segnale su un omblicale da 25mt+gli adattatori + le
prolunghe.....circa 30 mt in totale...una scheggia!
Salutoni


 L'interfaccia é proprio un current loop oltretutto bilanciato.
?
Bilanciato in che senso ? :-))
Ciauz
NiB

Io mi sono costruito una prolunga femmina-femmina DIN con la quale posso
connettere 2 cavi da 5 metri e raggiungere la ragguardevole misura di
10m...puoi fare una cosa simile anche tu, bastano due femmine "volanti" e
10cm di cavo stereo schermato...ovviamente serve anche un saldatore e dello
stagno!
Ah dimenticavo di dire che tale cavetto č ottimo per prolungare i cortissimi
cavi di collegamento a quelle schede audio che hanno prese a 15 poli
(joystick) per le connessioni Midi IN/OUT.
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica č al tempo stesso il linguaggio piů completo per
comunicare i sentimenti e il piů difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it
 (Generic E-Mail)
s...@libero.it
 (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@ondanomala.com
 (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free2.kyberlandia.it/Steeve/
 (Sito con MP3)
----------------------------------------------------------------------------

Beh, vogliamo aumentare la difficoltà? :-9
Come si costruiscono una Thru-Box e un Midi Merger? Io dovrei giusto
costruire qualcosa per splittare in 4 un midi out della mia scheda Midi e
viceversa "miscelare" i segnali provenienti da 4 Midi Out di altrettanti
moduli e processori effetti in un'unica porta Midi In del mio PC.
La Thru-Box può essere ovviata collegando le 4 periferiche in cascata usando
le connessioni Thru, ma come si sa in questo modo la catena Midi
diventerebbe troppo lunga e l'ultimo anello della catena potrebbe soffrire
di sgradevoli ritardi.
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)


Veramente molto gentile. Mi sei stato molto utile per schiarirmi
finalmente le idee. Ora ho la sicurezza di quello che sostenevo e
sapro' cosa dire ai prossimi negozianti che mi capiteranno.
Cmq mi hanno suggerito questo sito:
http://midibazar.8k.com/homecable.htm
 sembra che ci siano le
istruzioni per far da se il cavetto midi. Boh vedete un po voi.
Saluti Grazia.


... insisto nel dire che è molto più semplice "recuperare" le prolunghe per
le tastiere dei vecchi pc, quelle con la presa DIN ...
... hanno tutti i cavi già collegati e schermati e possono, all'occorrenza,
essere usate anche per gli scopi più disparati ... :))
... si spende qualche Klira in più ma è tutto più semplice e sicuro ...
... IMFO, naturally ... :))
B.

L'interfaccia é proprio un current loop oltretutto bilanciato.
Non e' bilanciato, forse volevi dire che e' optoisolato.
Comunque usare un cavo schermato sicuramente aiuta, quelli commerciali
difficilmente lo sono.
ciao


Hai uno schema di un'interfaccia MIDI per PC? (mi raccomando di quelli
completi con Opto e driver)
Collega lo stadio di ingresso con uno o più stadi di uscita in parallelo
(attento al fan out dell'IC, diciamo max 8) ed ottieni una Thru box.....
Per il merge ci vuole qualcosina di più....i dati sono multibyte coerenti e
ci vuole un microcontrollore un pò di memoria di buffer ed un buon software.
Il gioco non vale la candela meglio gli Anatek usati.....
Saluti
~|§teeve|~ ha scritto nel messaggio ...


...



(Per rispondere rimuovi _ dall'indirizzo).

moduli e processori effetti in un'unica porta Midi In del mio PC.
Per una Thru box fino a 5 uscite bastano un fotoaccoppiatore
abbastanza veloce, un pò di resistenze e un integrato 7404 con 6
inverter.
Costo: 2-3 decine di migliaia di lire, compreso prese DIN, scatola e
alimentatore.
Io i cavetti midi me li sono costruiti usando un cavo microfonico
schermato di buona qualità (preferibilmente a bassa capacità, ma per i
miei cavi di 2-4m me ne sono fregato).
Per connessioni di tutti i generi:
ftp://ftp.unina.it/pub/electronics/hwb/index.html
Per trasmettere ad elevate distanze il segnale midi io utilizzerei dei
ripetitori con fotoaccoppiatore e 7414 ogni 10-15m oppure una coppia
di MAX485, sono driver/receiver RS485 (per chi non lo sapesse, in
parole povere è uno standard seriale bilanciato). 
Non ho provato, ma credo che si possano raggiungere distanze anche di
svariate decine di metri con un cavo microfonico normale, e forse di
più con i cavi RS485 appositi (lo standard RS485 è garantito, se non
sbaglio, fino al km). 
Questi integrati costano molto poco, qualche migliaio di lire.
Anni fa c'erano dei trasmettitori Anatek che costavano un'occhio:
ebbene, ho il forte sospetto che fossero fatti così.


Mmhh..grazie ragazzi! Mi potreste dire perň dove posso trovare lo schema per
una ThruBox del genere? Grazie!
Per il merge invece credo dovrň pensare agli Anatek...c'era anke qualcosa
Yamaha perň, se non sbaglio...
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica č al tempo stesso il linguaggio piů completo per
comunicare i sentimenti e il piů difficile da interpretare. (A.S.)


Il collegamento da una sola parte dello schermo é proprio una delle
caratteristiche della bilanciatura con collegamento su un differenziale a
cui accenni tu...
Se mantieni un 'impedenza costante su entrambi i collegamenti in effetti
crei una bilanciatura (dinamicamente e quindi considerando la tensione,
statica, dell'alimentazione in corto).
Altrimenti non avrebbe senso neanche la schermatura nello standard-MIDI,
giusto?
Un qualsiasi microfono dinamico ne é la dimostrazione pratica: i due pin di
segnale sono collegati ad un differenziale ma lo schermo PARTE dalla massa
del pre (o mixer) ed arriva al manipolo del microfono senza essere collegato
in alcun modo alla capsula od al trasformatore bilanciatore.
Questo succede SOLO nei mic alimentati (in cui si usa la phantom)...


Questo succede SOLO nei mic alimentati (in cui si usa la phantom)...
Non è vero. Collega un tester ad un microfono dinamico Shure e vedrai
che la massa è collegata sia al CENTRALE del trasformatore
bilanciatore che alla carcassa metallica del microfono. 
Non devi confondere la schermatura con il fatto che il segnale sia
bilanciato. Queste due cose hanno funzioni diverse.
 E' dimostrato che, per esempio, in campo audio il bilanciamento del
segnale è insufficiente a garantire un segnale pulito. La schermatura,
in un collegamento bilanciato, deve essere tale da poter essere
considerata "Un prolungamento della carcassa degli apparecchi
collegati".
Il fatto che il collegamento sia bilanciato, non ti difende dalle
interferenze RF, a queste provvede soltanto uno schermo connesso
correttamente da ENTRAMBI i lati. Difatti l'efficienza di un qualsiasi
amplificatore differenziale (il cosiddetto CMRR) decresce
drasticamente a partire da una certa frequenza. Perciò alla RF il
differenziale si comporta come un normale amplificatore.
Leggiti "Considerations in Grounding and Shielding audio devices" di
S. Macatee  su 
www.rane.com
.
Comunque, in effetti la schermatura del collegamento MIDI non ha molto
senso. Probabilmente che lo standard MIDI ha privilegiato la
protezione da loop di massa, rispetto a quella dalle interferenze,
garantita dal fatto che i segnali sono digitali e dal fatto che il
collegamento è in corrente (vale a dire impedenze di ingresso molto
basse).
Io comunque volevo dire semplicemente che, anche senza usare i due
adattatori che hai costruito tu, ma utilizzando un semplice cavo
schermato, ottieni le stesse prestazioni in termini di rumore, perchè
lo schermo comunque vada è collegato da un lato solo alla massa
(precisamente solo dal lato del MIDI OUT). Per convincertene guarda lo
schema del collegamento MIDI previsto dallo standard.


schema del collegamento MIDI previsto dallo standard.
Gli adattatori li ho costruiti per utilizzare un multicord di 
c.ca
 25 m
dalla regia al palco che era a disposizione...perchè comprare 50 mt di cavo?
Anche il portafogli vuole la sua parte....
Salutoni

Anche il portafogli vuole la sua parte....
A questo punto mi nasce una considerazione: vista la comunque elevata
reiezione ai disturbi della linea MIDI, non è che la distanza
"prudenziale" di 15m prescritta dallo standard è dettata dalla
degradazione degli impulsi trasmessi a causa delle resistenze di 220
ohm e della capacità parassita del cavo? In tale caso non ci sarebbe
schermatura che tenga.
Che ne pensi?


Che ne pensi?
Più che altro gli standard hardware del MIDI in merito a metratura e numero
di thru, dipendeva dall'elettronica del periodo (20 anni fa).
Gli optoisolatori, anche low cost, sono molto più veloci ed i cavi hanno
meno problemi.
Ricordiamoci che il MIDI é stato inventato in un periodo che le seriali per
PC avevano problemi di metratura a 9600 baud......ed un cavo valido costava
parecchio.
Salutoni...

 >Che ne pensi?
Io penso che le resistenze da 220 Ohm non bastino.
La trasmissione degli strumenti verso il PC non è optoisolata, perchè ci si
aspetta che la ricezione lo sia.
I cavetti MIDI che si acquistano non hanno di certo il fotoaccoppiatore
interno e la massa del PC è spesso percorsa da strane correnti se non messa
a terra correttamente. Ecco il motivo di strani errori MIDI spesso
ricorrenti.
La capacità parassita, non è influente viste le basse impedenze in gioco.
Ricordiamoci che il sistema funziona in corrente, non in tensione.
--
- And®ea, IK1TVW -
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