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Titolo: OT - imballaggi - progresso

Complice la giornata "primaverile" che ha fatto saltare la regata prevista
quale prima prova del campionato, a metà pomeriggio, per "digerire" le
lasagne della suocera, mi sono fatto una tazza di the. Credo fosse dai tempi
scuole elementari che non bevevo più tale bevanda.
Riassumo gli incarti "scartati" per accedere ad un semplice  pizzico di
foglioline.
1 - Cellophane esterno che protegge una
2 -  scatola di cartone che contiene una
3 - serie di buste in cellophane che contengono un
4 - sacchettino di carta dove dentro c'è un pizzico di foglioline raccolto
dentro ad una
5 -  bustina di carta.
Mi sono detto che se a questo aggiungo che probabilmente la mia confezione
era in uno scatolone industriale mi sa che per una misera tazza di acqua
colorata ho contribuito alla distruzione di mezzo ettaro di bosco tra la
carta utilizzata (utilizzata?????) ed il petrolio bruciato.
E' così antigienico immaginare il the nelle bustine da sole dentro la loro
scatola di cartone oppure in un contenitore che lo contenga "sfuso"? Mi pare
che l'ultima volta lo si usasse così....
Per rispetto della terra che calpestiamo e del mare che vorremmo solcare
impegniamoci a modificare questi usi stolti delle nostre risorse.
Scusate ed alla prossima.
Enrico

 Enrico
ciao enrico,
 sono molto attenta ai problemi ambientali e bevo litri di the al giorno.
esistono ancora le confezioni in latta con the' sfuso, da dosare a seconda
delle tue esigenze.
molto piu' ecocompatibile
bv e buon the'
stene
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 impegniamoci a modificare questi usi stolti delle nostre risorse.
In realtà le soluzioni ci sono. In breve: in Germania è stato costituito
un consorzio obbligatorio chiamato punto verde ed una legge obbliga il
distributore ad accetare che il consumatore restituisca il packaging che
non sia primario. (Per intenderci quello che serve esclusivamente per
contenere il prodotto). In tal modo, poichè smaltire costa, i distributori
esercitano una forte pressione sui produttori nel ridurre il packaging
inutile.
C'è da dire che in Germania la raccolta differenziata è molto più
efficiente che da noi.
Le soluzioni esistono, basta volerle cercare.
Saluti
Pierluigi


 efficiente che da noi.
A parte un grave problema culturale di base (conosco persone che tutt'oggi
non fanno la raccolta differenziata, e nel 2004 mi sembra al limite del
vergognoso), manca totalmente una politica seria sull'argomento.
Anche con i verdi al governo non è stato fatto niente, e questo,
sinceramente, mi fece incazzare veramente tanto.
Meglio che adesso, che con le riforme sono rinate perfino le discariche
abusive che stavano diminuendo, ma niente di particolare.
In realtà, se ci fosse una seria volontà, molti dei problemi ambientali si
risolverebbero al volo.
- Rifiuti: prendiamo sempre la Germania come esempio. Ogni famiglia paga la
raccolta RSU non in funzione forfettaria del numero di componenti o della
superficie occupata, ma in funzione del vero volume di rifiuti da smaltire.
Morale: ogni famiglia è interessata a che i rifiuti siano il meno possibile.
E' evidente che chi viene beccato a buttare pattume nel bidone di un altro,
o a lanciare roba in un fiume, finisce in galera senza passare dal via. In
Italia una cosa del genere non è neppure pensabile, figuriamoci se
applicabile.
- Abusivismo edilizio: beh, l'unico vero incentivo poteva essere una spada
di Damocle di 'tolleranza zero' sulla testa del potenziale costruttore
abusivo. Ma con la linea del 'tanto poi si condona', va a ramengo ogni
elemento dissuasivo.
- Smog: la via delle targhe alterne, ben fatta, sarebbe la soluzione. Io,
come emiliano, sono stato toccato in prima persona dai provvedimenti delle
targhe alterne anche nei giorni feriali. E ho assistito ad una cosa che mi
ha fatto molto piacere: alcune persone che conosco, dovendo cambiare auto,
hanno preso versioni bipower. Poi, sull'onda delle solite polemiche del
cavolo, il provvedimento è scemato sempre più fino a essere limitato ai casi
di vera emergenza. Per cui, si preferisce tirare due bestemmie quando non si
può circolare, anzichè interpretare la cosa come un incentivo.
Nell'interpretazione originale, del provvedimento, che avevo, più auto a
metano, più richiesta di metano, più stazioni di servizio, più auto a
metano, ecc... In alternativa, anche un serio provvedimento di detrazione
fiscale per le auto aziendali bipower avrebbe ottenuto, nel giro di 3 anni
(rotazione del parco auto aziendale), un valido effetto in tal senso. Ma
meno gasolio=meno soldi per i petrolieri, e questo è male, per qualcuno.
- Effetto serra: Il protocollo di Kyoto rappresentava un primo passo, verso
un ridimensionamento delle emissioni. Ma occorreva coesione internazionale
nell'imporre il rispetto delle regole. Poi si presenta il grande capo e dice
che 'il protocollo di Kyoto è insufficiente, quindi ci prendiamo fino al
2015 per studiare nuove soluzioni'. Ometto ogni commento su Matteoli (e
sarebbe il min. dell'ambiente, purtroppo...), che ha detto che il grande
capo aveva ragione e non lo si poteva biasimare. Sempre sul discorso
dell'effetto serra, va detto che il Be-First dopo la colazione a base di
polpette al sugo era da considerarsi assolutamente non rispondente ai limiti
di emissioni gassose.
Ciao
Alberto
-- 
dovrei scrivere parecchie righe... oggi sono molto stanco... domani
vedro'
di applicarmi!
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003
Questo pomeriggio (oppure
stanotte invece che lavorare da casa) cerchero' di scrivere un
raccontino...
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
15 Dicembre 2003

 vergognoso)
Qui da noi siamo all'eta della pietra. Peggio, i soldi dei bidoni
multicolore sono stati stanziati ma non c'è la raccolta.
1.Dove abito (collina torinese) non ci sono neppure i bidoni normali, tutti
lasciano i sacchetti direttamente sul ciglio della strada, spesso cani e
gatti fanno scempio.
Mia moglie divide carta plastica etc. e ci carichiamo in macchina
periodicamente queste robe, le portiamo a Moncalieri dove ci sono i bidoni
colorati. Ma sono sempre tutti pieni con ammassi di roba attorno. E buttiamo
tutto riconfuso nel bidone verde che è l'unico ad essere svuotato.
A Sauze d'Oulx ci sono i bidoni colorati, ma tutti buttano tutto a caso.
A Marina di Andora ed Aregay in Liguria non ci sono i bidoni differenziati,
Nè case nè porti, se non in qualche rarissimo piazzale dove però la
confusione si ripete.

 A Marina di Andora ed Aregay...
deduco da questi post di avere cittadinanza teutonica...
-- 
Salutoni
Sergio
per rispondere... togli il group dall'indirizzo

 deduco da questi post di avere cittadinanza teutonica...
Non offendiamo! 
(scherzo ovviamente)
Il fatto č che certe soluzioni esistono, sono fattibili, ma occorre
organizzarsi.
Di piů ti dirň che in certe zone d'Italia (non solo Milano) ci sono degli
esempi di raccolta differenziata che funzionano molto bene.
Un paese in provincia di Taranto, sta compiendo un esperimento molto
interessante. Il problema che molto spesso sono esempi isolati, quello che
difetta č il *sistema Italia*.
Per chiudere, non dobbiamo dimenticare che nelle discariche ed nel riciclo
dei rifiuti girano molti soldi, e non tutti leciti.
Ciao


 dove però la confusione si ripete.
Beh, in Liguria c'è un problema di spazio che porta spesso a ridurre la
quantità di bidoni.
Tieni presente che le cosiddette 'Oasi Ecologiche' che ci sono qui, occupano
aree dell'ordine di mezzo campo da calcio, in prima periferia.
Anche i blocchi a bordo strada con i bidoni variocolor, da soli occupano lo
spazio di 3-4 auto parcheggiate, e in Liguria è un casino.
Io ho una casa a Chiavari, e devo dire che a 50mt da casa c'è il blocco
multicolor che viene utilizzato correttamente, anche se osservo che i locali
sono un po' meno disciplinati di noi foresti padani.


deduco da questi post di avere cittadinanza teutonica...
Anche io. Noi abbiamo quattro diversi bidoni e differenziando
come Dio comanda non produciamo piu' di un bidone da 100 litri 
di secco non riciclablile ogni due mesi, contro uno a settimana. 
Praticamente abbiamo ridotto la quantita' di rifiuto da discarica di 
8/10 volte. 
Sergio.
I think it's ironic that for once Dad's butt prevented the
release of toxic gas -- Bart Simpson

 8/10 volte.
Non capisco
8/10 volte che cosa?
Se era 10 chili lo avete ridotto di 80/100 chili?

 Anche questo mi stupisce. Ma Pierino Gros non fa niente?
Non č piů sindaco.
Fanno tutti i miliardi, lui ora gioca a golf e segue il figlio che fa
libera.

Se era 10 chili lo avete ridotto di 80/100 chili?
No, se prima avevamo 10 chili a settimana ora li abbiamo ogni 8/10 settimane.
Ovviamente si parla di rifiuti da discarica, produciamo sempre dieci chili ma
8/9 di questi prendono strade diverse. Almeno questo e' cio' che ci raccontano e
che mi auguro.
Sergio


 che mi auguro.
Le mense delle aziende della zona industriale hanno fatto un bel contratto e
danno tutto l'umido per un 10 cent al chilo alla mc donald che ci fa gli
hamburger.

"Enrico Mizar" <velaventis...@ETOGLIQUELLOtele2.it> ha scritto nel
messaggio news:c2fnso$o3p$1...@atlantis.cu.mi.it...
vedo che il problema sto molto a cuore a molti di noi e questo mi rincuora.
Credo però che, pur con lodevoli ed ammirevoli comportamenti di ognuno,
nonostante le difficoltà di indirizzare un branco "abituato" diversamente,
ci sia ancora un passo da fare che va in una direzione diversa.
Ritengo sia inutile aumentare la dose di alka sekzer dopo ogni pasto se
mangio 5 piatti di goulash ogni volta che mi siedo a tavola. Dovrei
diminuire la quantità di cibo che ingurgito, non aumentare il digestivo!
Così i comportamenti dei singoli, pur premianti e da incentivare, sono
annullati nel momento nel quale una qualsiasi industria si inventa un
imballo come quello descritto.
Le scelte dovrebbero essere, non solo a livello del singolo consumatore, ma
anche a livello normativo, premianti per le minori quantità di imballo
utilizzate.
La politica del riciclaggio mi puzza, da sempre, ma da oltremodo almeno un
decennio, di business. Provate ad immaginare una catena semplice e forse
semplicistica.
Produco un oggetto. Lo devo confezionare. il costo dell'imballo è ovviamente
a carico dell'utilizzatore.
L'utilizzatore getta l'imballo nei contenitori che indirizzano verso il
riciclaggio dello stesso.
L'utilizzatore paga alla comunità un servizio di raccolta.
Un impresa raccoglie, smista e gestisce con costi in termini ambientali
enormi (camion che girano da una parte all'altra dell'Italia carichi di
pseudo schifezze - impianti pseudo eco compatibili ecc.) dei prodotti che
finiscono un'altra volta per essere pagati nel nuovo prodotto consumato
dall'utilizzatore....sembra la gallina dalle uova d'oro!
Ribadisco forse una visione semplicistica e da scarso conoscitore dei
processi chimico - industriali  e tecnici che presiedono al recupero ed al
riciclo ma non ritengo che il ciclo (leggi business) del riciclo sia a
bilancio energetico ed ambientale positivo. Spero che qualche tecnico mi
illumini e mi smentisca.
BV.
Enrico

hamburger.
Ecco spiegato l'inquinamento "olfattivo" prodotto dal McD in centro a Treviso. 
E' una cosa disgustosa, un vero e propria forma di inquinamento, secondo me.
Sergio.
Al mondo ci stanno tante donne, ma non tutte ci stanno (Totò)

 semplicistica.
Parole sante.
Parliamo dell'uso delle batterie non ricaricabili ormai su qualsiasi oggetto
giocattoli tlomandi orologi.....

 hamburger.
Beh, credevo peggio!
.. oddio, meglio non chiedersi cosa siano quelle che chiamano patatine


 processi chimico...
beh... per essere una visione semplicistica direi che è assolutamente
"centrata".
qualsiasi soluzione del problema rifiuti, se effettuata a valle della
produzione, è un pannicello caldo applicato ad una frattura.
per quanto il singolo sia attento alla saparazione e al corretto
conferimento del rifiuto, il tutto si traduce con un dispendio energetico
colossale, e quindi è una cosa accettabile solo come transizione verso altri
sistemi eco-compatibili.


illumini e mi smentisca.
E' solo un raro esempio ma c'e' e lo segnalo...
Nel supermercato interno al centro commerciale "I giardini del sole" a
Castelfranco Veneto vendono il detersivo sfuso. Acquisti un contenitore (che 
poi riutilizzarai piu' e piu' volte) e lo riempi con del detersivo posizionato
in appositi serbatoi. 
Il difficile secondo me e' convincere la "sioreta" a mollare il Dissan (come lo
chiama mia mamma che da brava veneta di campagna non e' capace di pronunciare 
la ics) :-)
Sergio


 in una direzione diversa.
Non avevo proseguito il discorso in questa direzione, giustissima, perchè in
realtà anche in Italia esiste un x da pagare in proporzione all'imballo.
Tuttavia, l'effetto dissuasivo sulle società di distribuzione è minimo.
Anche il fatto di doversi occupare dello smaltimento dell'imballaggio da
importazione è un concetto già applicato, in quanto tale contributo va
pagato nel momento in cui si importa qualunque cosa.
Forse sono le entità degli importi a dover essere riviste.
A latere, mi piace sottolineare che il principio di cercare la vera origine
dei problemi anzichè ripiegare sui rimedi a fine catena, è una svolta di
mentalità che, se fosse diffusa, risolverebbe tante cose.
C'è troppo traffico->Servono nuove autostrade
C'è poca energia elettrica->Servono nuove centrali
C'è poco petrolio->Andiamo a conquistare dove ce n'è
Non ci sono parcheggi->Asfaltiamo aree più vaste
Switch di testa, ed ecco il risultato:
C'è troppo traffico->Incentiviamo trasporti alternativi (rotaia e nave)
C'è poca energia elettrica->Consumiamone meno
C'è poco petrolio->Consumiamone meno
Non ci sono parcheggi->Agevoliamo la mobilità senza auto
Risposta classica: "belle parole, ma come si fa?".
Beh, si può. Questo è quello che deve essere sempre ben chiaro.
Prendiamo uno dei quattro punti: l'energia elettrica.
Riflettiamo su un principio sbagliatissimo: chi più consuma meno paga. Sì,
perchè l'aliquota tariffaria diminuisce all'aumentare del consumo e della
potenza installata. Risultato (ottimo per Enel, meno per il nostro paese
nella globalità): molte persone hanno messo il contatore con maggior potenza
installata, perchè a conti fatti risparmiano. Ci sono i black-out? E arriva
il coglionazzo a dirci che servono nuove centrali. Tutte balle. Le nuove
centrali servono solo a far mangiare chi di dovere. Cosa c'entrano blackout
alle 2 di notte del sabato sera, con la carenza di energia elettrica?
L'Italia aveva un piano energetico discreto, che comunque garantiva la
assoluta continuità del servizio a prezzi tollerabili. Poi Pippo Marzano due
anni fa ha fatto la riforma del piano energetico, consentendo ai gestori di
acquistare o produrre energia a proprio piacimento. Risultato: adesso siamo
Svizzera/Francia-dipendenti. Cade un ciliegio nel Canton Ticino, e rimaniamo
senza luce tutta notte. Allora coro unanime sulla necessità di aumentare la
potenza prodotta. E i verdi che non fanno osservare una cosa fondamentale,
ossia che la costruzione di nuove centrali è assolutamente contraria allo
spirito di Kyoto (ma Matteoli, è ancora in zona?).
Bah, adesso basta che mi viene un fegato...
Ciao
Alberto


....prendi un alka selzer ;-))) ma questo non toglie nulla alla tua lucida e
precisa analisi.
Ciao
Enrico

 Forse vivo in un'isola felice.
Ora non esageriamo!
E la nebbia?
P.S. per tornare vagamente nel tema:
25 anni fa, la prima volta che sono stato a Capraia risolvevano il problema
dei rifiuti semplicemente rovesciandoli in un calanco che arrivava al
mare...nel tempo erano riusciti a fare una discarica di cospique dimensioni,
sicuramente centinaia di tonnellate, e c'e' chi dice che la numerosissima
colonia di gabbiani che ancora esiste sull'isola Si sia formata allora, con
un passaparola pennuto dalla vicina Corsica.
Sono ripassato sotto quel calanco a gurdare da vicino e fortunatamente non
restano tracce visibili, hanno rimosso tutto, (chissa' dove l'hanno
portato), salvo qualche frammento di pitale, anche al livello del mare non
resta nulla.
La vegetazione, pero' e' ancora lontana dal riprendersi.
sembra sia passato un incendio.
Infine devo dire che ho incontrato MOLTI velisti ( vorrei dire quasi tutti,
ma non esageriamo) che, pur attenti a non buttare la plastica erano soliti
buttare bottiglie, carta e bucce varie ed altro materiale non inquinante in
mare. non credo che sia corretto, per ovvi ed elementari motivi energetici
( bottiglie) e perche' bucce e carta hanno una permanenza molto piu' lunga
di quanto uno possa pensare, specialmente i fazzolettini, che sono trattati.
Non fatelo.
Da bravi terragnoli in libera uscita riportatevi tutto indietro.
Il mare ha gia' abbastanza rogne da gestire.
Pietro

 del detersivo posizionato in appositi serbatoi.
Beh, da noi al supermercato ci sono le macchinette che lavano le bottiglie
di vetro. Tu puoi portarti da casa i bottiglioni, li lavi, e poi prendi il
vino alla spina (riconosco che di tutta la rinomata gastronomia emiliana, il
punto debole è probabilmente quello enologico...). Il contalitri emette lo
scontrino, tu l'attacchi alla bottiglia e alla cassa paghi.
Così come, ecco una cosa banale, le sportine alla coop dovrebbero costare un
euro, altro che 5 centesimi. Va là che la siora Maria domani torna con le
sportone di cotone, invece di acquistare e poi disperdere migliaia di
sportine.
Se non fosse che ogni tanto trascende, un passaggio settimanale di Beppe
Grillo a reti unificate potrebbe dare una bella inquadrata...
Ciao


 Pierluigi
Premesso che esiste una sconfinata e giustificata letteratura su cosa sono e
cosa fanno i signori di McDonald e perche' dovremmo limitare al minimo le
nostre escursioni nei loro franchising, per quanto ne so carne e materie
prime vengono acquistate sul posto qui in Europa e, per evitare rovinose
cadute di immagine e contenziosi, generalmente e' di discreta qualità,
probabilmente migliore di quanto si trova in una normale mensa aziendale.
Insomma magari e' ciccia pazza francese, ma magra.
Quindi mangerai insalubre ma non per la materia prima ma per la sua
preparazione e commistione.
Detto questo, lunga vita alle taverne slow-food, di cui esiste, casi della
vita, un esimio esponente proprio a Revigliasco, a due km dai bidoni di cui
parlavo nell'altro post.
Pietro

 Non ci sono parcheggi->Asfaltiamo aree più vaste
che è un cane che si morde la coda.
vogliono raddoppiare l'autostrada tra brescia e milano, perchè troppo
congestionata dal traffico.
effettivamente mi è capitato di percorrerla di mattina, per tre settimane di
fila, e sempre, in totale assenza di eventi straordinari, c'era coda ferma
tra bergamo e la barriera est (non al casello, proprio a metà strada)
raddoppiando l'autostrada, probabilmente queste code si risolverebbero.
ma dopo, a milano, che cosa ne faranno di tutta la montonata di auto che
arriverà, ulteriormente incentivata dalla aumentata capacità?


 Non fatelo.
Non riesco a sentirmi in colpa per qualche buccia di banana e arancia
buttata dal melges tra una regata e l'altra in un mare deserto in inverno
che si impregnano e vanno a fondo e diventando cibo per i pesci dureranno
assai meno della plastica e del petrolio e delle scorie radioattive e gli
scarichi industriali.
Ah!

 arriverà, ulteriormente incentivata dalla aumentata capacità?
Vogliono tutti andare a Milano.
Le banche la Moda la Telecom Assicurazioni la TV la Pubblicità tutti a
Milano.
A Torino se ne vanno tutte le aziende (Seat Telecom Oreal per esempio) e poi
se ne vanno anche le persone (ho un sacco di amici che vanno a lavorare da
Torino a Milano per aziende che prima eran qui).
Son tutti pazzi.

 punto debole è probabilmente quello enologico...).
Detto da te che bevi il tavernello...


Pure io voglio tornare a Milano!
Mi sa tanto che qui ci resisto un altro anno e basta...

 Detto da te che bevi il tavernello...
Collima con lo stereotipo dell'emiliano tipo:
- Tracce di sangue nel colesterolo
- Cibi sublimi a fronte di vini tristissimi
- Grande velista
- Grande chiavatore


 - Grande chiavatore
Che modestia!
Sei sempre allenato nel sesso parlato eh!

 - Grande chiavatore
ehm...
ti sei dimenticato di aggiungere "a parole"...
anche perchè se i tuoi successi in regata devono essere presi a testimone
del tuo successo con il gentil sesso...


[Enrico Mizar] scrisse:
(snip)
neanche a farlo apposta:
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_633508.html
però, leggendo, un dubbio sorge spontaneo: ma non c'erano già i container?
perchè trasportare anche il camion?
