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Titolo: Acquisto synth entry level

Ciao a tutti,
Sono un tastierista principiante ed in procinto di acquistare un synth, 
e la scelta, visto anche il budget e ciň che č disponibile nei negozi 
della mia cittŕ (Cagliari), si č ridotta a:
Triton TR (990 euri per la 61 e 1130 per la 76)
Fantom XA (990 euri pure lui)
Poi vorrei un parere sulla Yamaha MM6...perchč costa cosi poco (sui 
550)? fa cosě schifo? č molto piů brutta della MO6?
I miei generi preferiti sono il metal e il prog, tuttavia non sarebbe 
male qualcosa che se la cavi egregiamente anche in altre situazioni...
Grazie a tutti per l'aiuto.
YYZ
P.S. conoscete dei bei siti di annunci di strumenti musicali usati, a 
parte Mercatino Musicale?

 Triton TR (990 euri per la 61 e 1130 per la 76)
Dipende sempre da cosa ci vuoi fare :-)
(es. serate, casa, studio, registrazione, live ecc ...)
E' l'unico strumento che pensi di usare? Se si', ha la versatilita' che 
ti occorre? Ti serve o no una tastiera pesata?
Magari prova ad installarti un host VST (io uso energyXT + ASIO4All) e 
un po' di moduli (spesso free) sul pc, procurati un paio di tastiere 
midi e vedi su cosa sei maggiormente orientato, cosa ti stimola di 
piu', da quale setup ricevi il feedback piu' soddisfacente e cosi' via.
Ciao
Luca


Il mio obiettivo è quello, dopo aver affinato un po di tecnica, di 
suonare in un gruppo, quindi situazione prettamente live, oltre ad uso 
casalingo per esercitarmi.
Per questo motivo mi sento sinceramente di escludere una tastiera 
pesata, sia per la portabilità, sia perchè non sono un pianista.
Vorrei qualcosa di leggero (per quello la TR non mi sembra male) e che 
possa dare quello che le chiedo anche "da sola" (almeno per il momento, 
quindi niente expander). Dovrebbe quindi essere per ora l'unico strumento.
Per quanto riguarda VST e moduli, sono adatti per situazioni live?
Grazie mille per l'aiuto!
Ciao
Guido (YYZ)

 Per quanto riguarda VST e moduli, sono adatti per situazioni live?
Io li uso anche live, con un portatile di medio livello (Centrino 
1.6GHz, 1GB RAM) e non ho ritardi o intoppi particolari; i driver 
www.asio4all.com
 mi permettono di tenere una latenza davvero bassa. Per 
i campioni (di piano) uso sfz di rgcAudio 
(
http://www.rgcaudio.com/sfz.htm
) e un paio di set Steinway che trovi 
free in rete. Trovo molto buona la serie di effetti free Kjaerhus Audio 
(
http://www.kjaerhusaudio.com/classic-series.php
).
Ciao
Luca

 quindi niente expander). Dovrebbe quindi essere per ora l'unico strumento.
anche il fantom XA è piuttosto leggero... 10 chili sono da considerarsi 
un peso basso. Se vedi, Fantom, Motif ecc. stanno sopra i 15 chili nelle 
versioni a 61 tasti. 10 chili sono un peso che si porta abbastanza 
facilmente e possono essere il giusto compromesso fra leggerezza e 
qualità costruttiva.
Sotto i 10 chili comincia ad esserci molta plastica, quindi alla fine 
bisogna che ognuno si faccia i propri conti. Io ho un Juno-G, fantastico 
con i sui 6 chili e mezzo, ma la qualità costruttiva non è certo quella 
di un Fantom o di un Motif.
Comunque, hai provato il l'XA e il TR? Hai valutato le differenze nella 
qualità costruttiva, nel tocco della tastiera eccetera? Hai ascoltato 
bene tutti i suoni? Hai confrontato attentamente le funzionalità 
cercando di capire cosa ti serve e cosa no?
A mio parere, l'XA ha qualche carta da non trascurare (campionamento già 
on-board, praticamente obbligatorio però acquistare una dimm per 
espandere la ram, slot srx, pad programmabili, D-Beam, 3 effetti 
simultanei in modo performance anziché uno), e forse una tastiera 
migliore (da provare, perché in realtà non so se ha la stessa del 
Fantom, visto che gli manca l'aftertouch, che il TR ha).
Scaricare e leggere i manuali è una cosa che potresti fare, ci vuole 
tempo ma puoi capire quali funzioni veramente ha uno strumento che 
l'altro non ha. Quelli Roland li scarichi dal sito globale Roland 
(
roland.com
), quelli korg penso idem.
Per quanto riguarda l'MM6, dicono che suoni bene. Perchè costa così 
poco, a parte che comunque ha 1/3 della wavetable del Motif e dell'MO6?
Lo capisci quando lo provi: c'è molta plastica, l'impressione non è 
molto "professionale", e il tocco della tastiera è scarso (stesse 
considerazioni valgono anche per l'MO, che però credo abbia la stessa 
wavetable del motif). Inoltre penso gli manchino molte funzioni.
Insomma, in queste versioni economiche si riduce il prezzo riducendo, a 
seconda dei casi, wavetable, qualità dello chassis, qualità della 
tastiera, funzionalità software e hardware.
In genere quindi mancano, a seconda dei casi, funzioni che vanno dal 
campionamento alle tracce audio, a funzioni tipo master che possono 
servire in situazioni live, oppure mancano slot di espansione, supporto 
pc-card, uscite supplementari, ingressi per pedali eccetera.
Ogni prodotto adotta una sua politica nel togliere qualcosa, a seconda 
del target e della fascia di prezzo. Quindi va bene scendere finché non 
iniziano a mancare cose che ci interessano davvero.
Questo vale anche per XA e TR (e MO e, volendo, anche Juno-G), in quanto 
anche loro sono versioni ridotte dei fratelli maggiori, però essendo in 
fascia 1000 euro hanno comunque tutte le funzionalità più importanti.
Secondo me, fra i prodotti che hai citato, l'XA è quello più adatto per 
un uso come prima singola tastiera per suonare live in una band: si 
porta bene e ti garantisce espandibilità e diverse funzionalità utili 
dal vivo. Attenzione perché io sono un rolandiano... e poi tutti questi 
ragionamenti sono aria fritta se non si tiene conto dei suoni, quindi se 
puoi fai una prova approfondita di tutti i prodotti ascoltando tutte le 
patch per vedere se ti piacciono.
Leggi il manuale prima, per vedere come i vari strumenti organizzano i 
suoni (patch, performance, toni, combination, banchi e chi più ne ha più 
ne metta) ed essere sicuro di saperti muovere una volta che sei a 
provare la tastiera, e porta una buona cuffia se la hai, in modo da 
provare i vari strumenti con la stessa cuffia.

Aggiungo una cosa sull'MM6, che è un mio personale parere: secondo me, 
questo strumento è sotto la soglia necessaria a un tastierista che abbia 
velleità di fare un utilizzo minimamente serio della tastiera. Non parlo 
dei suoni, che non ho ascoltato, e che possono anche essere belli come 
si dice in giro, ma delle possibilità di editing troppo limitate.
Per farsi le canzoncine in casa può andar bene, ma dal vivo rischi di 
trovarlo insufficiente non appena le tue esigenze vanno oltre il 
richiamare un suono e suonarlo.
Le capacità di creazione e editing del suono sono davvero minime, a 
quanto capisco dal manuale si limitano alla possibilità di variare 
cutoff/risonanza del filtro e attack/release dell'inviluppo volume su 
suoni che sono esclusivamente preset, per me siamo molto sotto quanto è 
necessario, mentre su un Fantom XA (e credo proprio anche sul TR) hai 
l'editing comlpleto delle forme d'onda, oscillatori, inviluppi, e via 
dicendo... e poi completa programmabilità degli effetti, decidere cosa 
assegnare ai controller e tutto quanto si deve poter fare con un synth!
L'MM6 di questo non ha niente... io lo definirei quasi un "synth 
giocattolo"... i suoni potranno esser buoni, ma se devo esser cattivo 
non rientra quasi nella categoria "synth" tanto poche sono le 
possibilità di editing.
Direi che fra un Fantom XA e un MM6 c'è un abisso nelle possibilità di 
programmazione e utilizzo live che secondo me va ben oltre la differenza 
di prezzo, che pur non è poca. Però, con uno ci puoi fare il 
tastierista, con l'altro no.
Con questo non voglio dire che l'MM6 sia un cattivo prodotto! Dipende da 
cosa vuoi fare con la tastiera e quanto ti interessano le possibilità di 
editing dei suoni, però è giusto che tu sappia quali sono i limiti 
dell'MM6...


ti ringrazio per le esaurienti risposte...ora scarico i manuali e fra 
qualche giorno tornerò in negozio per una prova un pò più approfondita. 
Li ho provati entrambi per pochi minuti, e come prima impressione mi è 
piaciuto di più il triton, anche se devo capire ancora bene dove 
ciascuna tastiera sia più forte, quantomeno come preset..
Per quanto riguarda MM6, in effetti anche io ho avuto la stessa 
impressione, anche se anche lui l'ho provato veramente poco.
Ciao
Guido (YYZ)

 poche sono le possibilità di editing.
Beh... c'è da essere onesti: quanti prodotti abbiamo visto, negli ultimi 
venti anni, con questa "nomea" ben più "scandalosi" di MM6?
Ribadisco: non perchè "prezzolato" da Yamaha, ma semplicemente per 
obbiettività.
Chi ha vissuto l'epoca Proteus o U20, quanto costava possedere una macchina 
del genere?
Chi ha scelto un S03 negli ultimi anni, non gli "girano" a vedere prodotto 
"leggermente" superiore in alcune caratteristiche a prezzo inferiore?
Si scrive di MO... qualcuno ha fatto prova comparata riguardo i 
convertitori?
(IMHO... il possessore di MO potrebbe incaxxarsi.....)
Ho fatto solo pochi esempi....
Inquadriamo la fascia di MM6?
Quanti "entrano" qui segnalando che cominciano a suonare in un gruppo.... 
zero nozioni riguardo all'editing, ma alla ricerca di un suono "credibile" e 
uno strumento che si "scosti" dalla categoria Arranger?
(che, magari, è strumento che possiedono?)
Fondamentale: che non costi troppo.....
Ecco già una fascia.....
Repeat: per il sottoscritto alla ricerca di una tastiera "di scorta".... con 
sonorità Yamaha attuali, che non ti potevi permettere in precedenza.... (i 
soldi per un Motif, anche prima serie, non li ho....), adatto come seconda 
tastiera abbinata a qualcosa di più "corposo" nel setup.... perchè no?
Seconda fascia.....
MM6 ha altre "pecche" (IMHO).....
Che sia "giocattoloso" o che possa regalare una sensazione di "plasticoso" 
non lo metto in dubbio.....
(ci sta se il prezzo è basso....)
Non capisco perchè una sezione Phrase Pattern, derivata (deduco) da una 
sezione arranger di PSR, offra alcuni comandi e si "dimentichi" di Ending e 
Intro....
Ovviamente è scelta dettata dal "Marketing" che vuole "discostare" lo 
strumento da quella fascia.... ma un Phrase Pattern che "Tronca" i brani nel 
finale.... Mah! (ormai che c'eri....)
Morale: MM6, come altre "cosucce" che stanno uscendo, vanno "benedette" 
anche se non ci interessano... perchè (come ho già scritto) spingono sulla 
riduzione del prezzo offrendo caratteristiche, un tempo, al Top.
Non aggiungo altro.....
Per il "Rolandiano" che c'è in te.... vai a vedere le caratteristiche di 
Sonic Cell... poi "spara" un ipotetico prezzo per quello che offre, se ti 
avvicini in un Range di +/- 50 euro rispetto a quanto previsto da Roland 
Italy, Birra pagata dal sottoscritto!
E' già il secondo post sull'argomento.... e, se non si è capito... l'euforia 
in me è tanta....
Perchè i prezzi scendono "a misura d'uomo", ma la qualità cresce a livelli 
impensabili.
Era ora.... (solo pochi mesi fa questa era una speranza!)
-- 
saluti
peu
Sito aggiornato:
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
Ora mi trovi anche qui:
http://www.myspace.com/175180018

 Era ora.... (solo pochi mesi fa questa era una speranza!)
:)))

 secondo me lo venderanno sui 450... ci ho dato?
Azz... "saltata" la birra per (pare) 200 euro in meno.
Però ti ricordo un particolare: nel 1991 un Sound Canvas l'ho pagato 850 
mila lire....
Uno "pseudo Fantom" con scheda audio e software in bundle (più supporto 
audio: da Roland??!!!!) a 650 euro.... direi che è mooolto ragionevole....


 così tanto.....)
ma quello uno se lo chiede già ora... ;)

 posizione pigre e poco adatte. E' ovviamente solo il mio parere.
non sono daccordo. basta pensare a clavicembalo e organo. è chiaro che 
sarà una tecnica un pò diversa da quella strettamente pianistica ma 
postura e articolazione non dipendo dai tasti.
quando ho iniziato a studiare più seriamente avevo solo un vecchio 
arranger...niente tasti pesati...ci sono stato svariati anni sopra... :)
-- 
http://www.myspace.com/carlocastellano
http://www.progsounds.com

 ma quello uno se lo chiede già ora... ;)
Esatto.
E' un momento di "stagnazione"... come ha scritto tempo che fu A=MM in 
questo NG, c'è poco da inventare su un ragionamento di sintesi.... chi 
propone qualcosa di nuovo, in realtà inserisce "tasselli" già visti un 
decennio fa. (intendo il V-Synth GT e la modellazione fisica di strumenti 
acustici....)
Alcune tecnologie inserite nei VA richiedono risorse "enormi" e ci sono 
"piccole evoluzioni" che possiamo notare in un particolare come la 
polifonia.... (un MicroKorg viaggia sulle 4 note totali ed è "vecchio" di 
4/5 anni.... oggi un R3 è un po' più "grasso"....)
Morale: non puoi propormi una sintesi "trita e ritrita" a prezzi "da 
capogiro"... perchè non compro niente.
Ecco il perchè di queste "piccole uscite", mirate a una certa utenza che 
possono "ingolosire" anche qualcuno in altra fascia.....
Guarda il prezzo di un RP-X di GEM con lo stesso processore del Promega, 
poco editing da pannello ma un editor software che "gira come un calzino" il 
processore (più o meno come sul Promega) ad un prezzo "onesto"... (la metà 
di un Real Piano expander circa....)
Loro si danno "la zappa sui piedi" ma a noi che importa, perchè sono tutti 
"oggettini" da tenere sott'occhio, se uno vuole.....


 ma quello uno se lo chiede già ora... ;)
beh immaginavo che MM6 e Triton/Fantom fossero su due piani diversi, mi 
chiedevo giusto dove MM6 potesse peccare (sintesi, wavetable..).
Devo dire che a me interessa anche imparare un po a programmare per 
ottenere dei bei suoni che vadano oltre i preset, per quello ero 
orientato su qualcosa di meglio, anche spendendo di più.
Penso comunque che non sia facile capire, anche standoci su un'ora, per 
un principiante come me, quale tra TR e XA sia più adatto, per quello, 
anche se ritornerò per provarli meglio, ho chiesto un parere a chi ne sa 
molto più di me :)!
Grazie mille
Guido (YYZ)

 chiedevo giusto dove MM6 potesse peccare (sintesi, wavetable..).
Facile: NON č un synth. NON lo puoi programmare, a parte cambiare con le
knob risonanza, attacco e frequenza di taglio.
Io se fossi in te andrei su una macchina tipo Fantom Xa, Triton LE o,
meglio ancora, andrei in cerca di uno dei loro fratelloni maggiori
nell'usato.
Se hai un attimo di pazienza spendendo 500 euro puoi portare a casa un
synth supermegacazzutissimo, solo che non č piů "l'ultimo modello".
Un Trinity usato, che č una macchina che ha ancora moltissimo da dire,
si trova usato a una cifra paragonabile a quella dell'X50.
Ah, splendido nick! ;-)
--
Io.

 Io se fossi in te andrei su una macchina tipo Fantom Xa, Triton LE (cut)
(IMHO) Ogni macchina indicata sfrutta una sintesi basata su wavetable..... e 
la filosofia operativa è proprietaria per ogni modello.
Difficile capire (specie se uno è autodidatta) i vari parametri generali 
comuni a tutti, specie se poi ogni costruttore adotta terminologia propria 
per ognuno.
Morale:
Oggi le scelte possono essere due:
A) Affidarsi ad un Soft Synth per imparare a programmare (e comprendere le 
varie strutture) o puntare su un VA di costo economico.
B) "Buttarsi" comunque sulla sintesi basata su wavetable, basta sapere che 
dovrai "aprire gli orizzonti" nel caso diventi strumento di studio.
La differenza tra le due strade?
Una è sempre la stessa.... o prograami per "tirare" fuori timbro inedito e 
sintetico... o cerchi la programmazione in qualcosa che suoni "reale".....
In "mezzo"... la capacità del singolo ad apprendere... ovviamente è 
soggettiva.


 (e ne abbiamo parlato riguardo alla wavetable!)
Massě, ho capito benissimo il tuo punto.
Ma lui parla di "programmare", "sintetizzatore", "prog rock", siamo
sicuri che un rompler sia la macchina per lui?
--
Io.

 Massě, ho capito benissimo il tuo punto.
Ok... "mi dileguo" e lascio parlare altri.
Scusate per le "precisazioni".....
I soldi sono i vostri dopotutto.....
