Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: I parchi e il Polo


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GREEN PARTY OF ORISTANO (ITALY)
http://www.verdinrete.it/oristano
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COMITATO INTERNAZIONALE PER LA SALVAGUARDIA DI IS
ARENAS
http://www.verdinrete.it/oristano/dossier.htm
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GLOBAL ANTIGOLF MOVEMENT
all battles against the golf courses in the world
http://utenti.tripod.it/dossierisarenas/golf.htm
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 può toccare.
Che crepi lui, quel legaiolo di merda!!!
Ciao
Veniero.

 wrote in message
98vkip$3los7$1...@ID-11093.news.dfncis.de...


 stretto
Scusami se insisto,
ma argomentare un pochino
i tuoi epiteti ?
No,vero..troppo faticoso...
Ciao
Andrea


> FUORI LA POLITICA DALL'AMBIENTE
Politica deriva da polis= città, cioé dal Greco, si intende scienza per
amministrare la città, ade3sso che le città stato non esistono più,
l'amministrazione riguarda la nazione.
Ogni scelta che riguarda l'ambiente, perciò è politica, altrimenti, tutte le
nostre argomentazioni sarebbero sterili chiacchere.
Ciao
Veniero.


wrote in message
99890d$55dh$2...@ID-11093.news.dfncis.de...


 wrote in message
99890d$55dh$2...@ID-11093.news.dfncis.de...

Allora parliamo di SCELTE POLITICHE E AMBIENTE senza scrivere "Rutelli
frocio" o "Berlusconi sospetto" o criticare a fini propagandistici l'operato
di alcuni partiti piuttosto che altri.
E comunque quello che dici tu è appicabile ad un newsgroup del tipo:
IT.POLITICA.AMBIENTE

 wrote in message
99cp8c$fg4$1...@lacerta.tiscalinet.it...


> 
Questo newsgruop e scienza.ambiente e non politica.ambiente per cui le tue
sterili chiacchere qui non si dovrebbero applicare. Non voglio che non si
parli dei problemi politici ambientali ma che i discorsi abbiano una
coerenza con le tematiche di questo ng. Per farla breve i trascorsi di
berlusconi per quanto oscuri e le preferenze sessuali di rutelli non
centrano un cazzo.
Ciao
Zille 

 Andrea
Concordo pienamente, coloro che hanno sporchi interessi sull'ambiente, non
sono certamente apolitici, anzi, appoggiano pesantemente chi chiude un
occhio sulle loro malefatte. Dovere di chi è ambientalista, votare per le
persone che non sono appoggiate da quei manigoldi.
Ciao
Veniero.


Il Berlusconi sospetto lho usato in altro post in risposta a Rutelli frocio,
in tal caso la discussione, è vero, non riguardava l'ambiente, ma il ng non
è una chiesa, ma una specie di bar virtuale, in cui si parla di ambiente,
così, allo stesso modo in cui al bar sport ,non è che si debba uscire se si
vuole parlare delle fidanzate, similmente anche nel ng, ci può essere un OT.
Riguardo alla politica ambientale, invece non concordo affatto, non è ot in
questo ng, a meno che lo si voglia intitolare Chiacchere ambiente.
Ciao
Veniero.


I newsgroup esistono proprio perche' per loro natura sono tematici e si
spera di poter incontrare informazione e scambiare idee su un
determinato argomento.
Detto questo non significa che tra amici non si possa a volte dire
puttanate e fare quattro chiacchere. Ma se il post prende una piega e un
titolo che non centrano nulla e si dilunga e' meglio smettere o
continuare in privato, prioprio per rispetto di chi utilizza i
newsgrioup con passione, per informazioni o per diletto culturale.
Mi dispiace Veniero ma non  me la sento di accettare critiche da una
persona che apre post frivoli e completamente OT e che anche quando lo
fa con titoli attinenti all'ambiente la meta' delle volte fa
chiacchere.ambiente o demagogia ambientale da quattro soldi senza mai
referenziare le sue fonti.
Zille
-- 
Posted from [193.136.14.252] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Zille
Al resto, ho risposto e rispondo in altri post: quanto alle fonti, al di la
del fatto che ritengo si possa discutere anche di opinioni, al di la del
fatto che esistano fonti specificabili (riprendendo il paragone del bar
sport, sarebbe noisissimo se uno leggesse un articolo della gazzetta, un
altro replicasse leggendone uno del corriere dello sport.....la cultura è
fatta della somma delle cose che si sanno, non da articoli di enciclopedia)
Aggiungo che sono uno dei pochi che spesso fa riferimento a fonti precise:
un articolo di Repubblica per il Post su Beppe Grillo, due libbri sui
pannelli fotovoltaici, nel thread ononimo, il libro: Ad occhi bendati, nella
sesta estinzione, e nel post ononimo.
Ciao
Veniero.


Ciao
Veniero.

 Veniero.
Ciao Ciao
AleX
__
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

 Se si dovrebbe fare un ng di
dovesse .........


 Mah, che dire...
Dopo tutto in questa regione non si parla d'altro che di parchi perchè
ognuno ha determinati interessi al riguardo.c'è chi è in regione e ci
mangia, chi è in provincia e fa altrettanto e chi si occupa della tutela
degli stessi per il solo ed unico scopo di ottenere qualcosa di personale.
Non credo che qualcuno creda in una vera utilità di un parco e credo che la
cosa sia evidente se ci si reca appunto all'interno di queste aree dove non
è difficile trovare i resti dei pic-nic degli escursionisti, rottami di
vario genere (perchè in questa regione siamo arrivati al punto che è quasi
un crimine gettare via i rifiuti) e niente di più...niente aree di sosta
attrezzate, nessuna indicazione utile all'orientamento...anzi, i pochi
sentieri sgombri da arbusti e di conseguenza praticabili sono quelli battuti
dai pochi motociciclisti che, per colpa delle vostre leggi assurde, sono
costretti a praticare questo sport con il costante terrore di essere
segnalati o fermati dalla forestale o da qualche volontario che si crede una
divinità in terra.
A questo punto credo sia meglio evitare tutto questo perchè la gente di
Liguria ha sempre lottato per la poca terra che il mare gli ha riservato e
non vedo il motivo di privare questa gente da questo patrimonio (che viene
tutelato molto più efficientemente dai legittimi proprietari) per creare
aree destinate ad un progressivo abbandono.Forse questo deve essere fatto
perchè qualcuno ottiene finanziamenti che si trasformano nei beni personali
più disparati...dopotutto potrebbe essere così, vista la gente che è al
governo...e per fortuna che ci sono i leghisti, altrimenti ci verrebbe
recintato anche il giardino della nostra stessa casa perchè ritenuto
patrimonio ambientale...ridicoli.
...Ciao a tutti e buona creazione di parchi!

 al giorno ma intelligenti e IT.
Evidentemente, non siamo sulla stessa sintonia, se tu credi che 1.900
miliardi per gli impianti solari, siano stati stanziati dallo spirito santo,
disinteressati di politica. Se credi sia scientifico parlare di pannelli
solari, senza avere neanche una lontana idea di quanto rendano:
disinteressati dei miei post.


 AleX
Evidentemente ti č proprio scappato: Aggiungo anche, che postando su un ng
ambientalista, si dovrebbe presumere che tutti conoscano almeno le basi
fondamentali, ma evidentemente non č cosě: d'ora in avanti scriverň: l'azoto
nell'aria, rappresenta il settant'otto per cento (enciclopedia....) L'acqua
fa girare le turbine (Libro....) cosě faciliterň il compito ai
mal'informati.
Ciao
Veniero.

 fondamentali, ma evidentemente non č cosě:
infatti, non sta scritto da nessuna parte. Non solo, ma mi sembra di
ricordare piů inviti, da parte di vari partecipanti, a giustificare e
referenziare le tue affermazioni, o ricordo male ? cmq voleva essere
solo una battuta, battutaccia diciamo, va'


 disinteressati dei miei post.
questo lo potrei fare indipendentemente dai contenuti.
Cmq ti invito ad una ricerca su Deja (ora Google) di una discussione
tra me e, se non sbaglio, Gian Luca Baldrati sulla necessità della
politica nelle tematiche ambientali, e quindi della necessità di
discuterne anche qui. Ma credo ci sia un limite a tutto.
Cmq io ho dato la mia opinione, per quanto mi riguarda potreste anche
parlare di letteratura cinese, semplicemente ignorerò i msg, ma non mi
sembra una cosa carina nei confronti di chi la banda la paga e pure
cara.


 ...Ciao a tutti e buona creazione di parchi!
Grazie, e spero tu possa cambiare idea, magai informandoti un po' di
pių. Un consiglio molto amichevole: quest'estate prova a passare una
settimana in qualche parco, vedrai. Toh, 
www.parks.it
E anche 
www.wwf.it


 AleX
Se io scrivessi sul ng di storia: "nel 1936, quando è cominciata la seconda
guerra mondiale" Oppure: "Giulio Cesare fu Ucciso alle calende di Aprile";
Riceverei in risposta da chi sa la storia: Ma sei scemo; la guerra è
cominciata nel 1939, e Giulio Cesare è stato ucciso agli Idi di Marzo. Chi
invece non la sa, mi chiederebbe dove l'ho letto.
Con questo non voglio dire che mai bisogna chiedere la biblografia, alcune
cose si possono non sapere altre possono essere controverse, ma non si può
eludere una discussione per il semplice motivo che alcune affermazioni
provengono da un bagaglio di conoscenze che non derivano da un singolo
testo.
Ciao
Veniero.

 AleX
Se non ci fossero stati i vari interventi in difesa del vuoto di questo ng,
il tutto si sarebbe limitato ad un messaggio, al quale avevo dato una
risposta io ed una un altro utente.
Ciao
Veniero.

"Su una cosa le do il mio plauso: Per il fatto che lei ha compreso benissimo
che le scelte sono politiche, se non vuole i parchi, vota lega, se li
volesse, voterebbe qualcun altro.
Ma non le do ragione sui parchi: la nostra terra , non appartiene solo ai
vari possidentotti  che vogliono sfruttarla al massimo. Ma è il patrimonio
di migliaia di generazioni, passate e future: abbiamo degli obblighi verso
le passate generazioni, che ce l'hanno consegnata integra, e verso le
future, con le quali dovremmo fare altrettanto.
Per questo motivo, la tutela della terra non va totalmente affidata
all'egoismo dei singoli. ma almeno una parte va tutelata dall'intera
società. Se poi qualche parco funziona male; lo si risana. Non lo si
elimina.
Ciao
Veniero.

 fondamentali, ma evidentemente non č cosě: d'ora in avanti scriverň:
l'azoto
evidentemente non e' cosi'!
i NG servono per scambiarsi informazioni e notizie e possono tranquillamente
servire ad un profano per avere informazioni su di un argomento che non
conosce.
oppure per postare su questo NG serve la laurea in Scienze Ambientali???
(naturalmente un caso a parte sono coloro che lo fanno apposta, i Troll!)
ciao
--
andypi

 ciao


 andypi
Non penso affatto in modo differente da quanto tu scrivi, ne pretendo
lauree, ma semplicemente, che non ci sia malfidenza. Se io, tanto per citare
un piccolo esempio, scrivo che con l'investimento di 1.900 miliardi, che si
sta facendo per il solare, si otterranno nel 2.010: 200 megawatt picco (cioé
di massima), mentre gli aumenti di consumi, sono saliti in un solo anno
(1.999; 2.000) di 1525 Megawatt; potrei avere scritto una cavolata, in tal
caso, chi sapesse, dovrebbe correggermi, potrei aver inventato i dati, o
averli letti male; ed in tal caso, mi si chieda le fonti. Ma non è giusto
che invece si svicolino i dati, per poi scendere nella polemica personale.
Io nel ng, non ho nemici, ma solo amici con cui discutere, ma se gli altri
non la pensano come me, non mi resta che trarne le conclusioni e lasciare un
ng completamente sordo.
Ciao
Veniero.

 ng completamente sordo.
io rispetto le tue opinioni, ma vorrei che tu  meditassi su questo semplice
pensiero:
se a questo mondo tutti avessero le stesse idee si vivrebbe troppo bene,
senza liti e senza guerre, sarebbe un mondo troppo perfetto, al limite del
monotono e non esisterebbero neanche questi NG, che in italiano sono
correttamente tradotti come *gruppi di discussione* , dove la gente discute
sulle proprie opinioni.
sara' difficile trovare tutti daccordo su un determinato argomento, non
penso che non trovando consensi tu debba sentirti offeso ed abbandonare il
gruppo, anche perche' mi sembri uno dei piu' *attivi* qua dentro.... e
qualcuno che tira il gruppo ci vuole...
ciao
--
andypi

 andypi
Non pretendo affatto che tutti convergano sulle mie opinioni, i contrasti
sono il sale delle discussioni, confesso che a volte accentuo un poco le mie
opinioni (non parlo tanto di questo ng, ma di altri) per appunto sospingere
chi pensa diversamente ad uscire allo scoperto.
Ciň che contesto di questo ng, č l'assenza di un qualunque tema unitario di
discussione; riprendendo l'esempio del bar, se questo fosse un bar sport, le
discussioni sarebbero cosě:
Il rigore contro l'inter non c'era!
Si, credo che quest'anno Pantani vince il giro!
Gli diamo almeno tre goal alla ternana!
Piove.....
Taci!!! Questo č un bar dello sport: se vuoi parlare di pioggia, vai fuori!!
Qualcuno sa dirmi quanti goal ha segnato Domenghini nella sua carriera?
Certamente: In totale Ronaldo ha segnato.......
-:) Ciao
Veniero.

 wrote in message
99qtjj$2d5c6$3...@ID-11093.news.dfncis.de...





 politica.
questa magari te la potevi pure risparmiare ;-)))))


 wrote in message
ti71etct0odi8u8l1...@4ax.com...


 Grazie Miky.
Prego, Ciao Ciao
AleX
ps.: quando rispondi, per favore, potresti quotare meglio ? grazie,
ciao !


Cara amica:
Ti capisco benissimo, e sono d'accordo con ciò che dici.. Ma se tu
mi sentissi dire: Noi automobilisti, siamo i primi interessati a che non
avvengano infrasioni al codice della strada, ne va addirittura della nostra
vita: perciò, via gli autovelox via la stradale ed i vigili. In teoria
farei un discorso giustissimo, ma in pratica, darei mano libera ai pirati
della strada
Lo stesso vale per il paesaggio, lo so che i piccoli contadini ed i piccoli
propietari sono i primi ad amare e tutelare la loro terra, ma basta uno su
cento, per rovinare il tutto, c'è gente che non esiterebbe a costruire un
grattacielo sulla cima del Turchino, per questo occorrono delle regole, e
per questo occorre che le regole vengano gestite da gente del posto, che
conosca la natura ed le esigenze agricole, che possano controllare che il
capanno per gli attrezzi non sia in realtà un villino, che sappiano indicare
i modi per ristrutturare in modo rispettoso per il paesaggio. Naturalmente
so, che spesso scoccia chiedere il permesso per fare un capanno sul proprio
terreno, ma è un prezzo minimo da pagare, affinché i soliti incoscienti, non
deprezzino tutta la zona, portandogli il degrado. E rovinino il patrimonio
di centinaia di generazioni.
Ciao
Veniero.