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Titolo: Synth, questo sconosciuto

Salve a tutti!
Sono un chitarrista alle prese col fatidico passo : entrare nel
fantastico mondo delle tastiere :-)
Avendo qualche soldo da parte (4-500 eurozzi) avrei deciso di
prendermi un synth (nuovo o usato, è uguale) per iniziare a suonare e
contemporaneamente sperimentare qualcosa col gruppo. Premetto che al
momento non ho mai suonato una tastiera, ma ho molta familiarità col
mondo dei software e con gli "spippolamenti sonori" (passatemi il
termine). Vorrei quindi un synth da poter sfruttare stand-alone, che
occasionalmente potrei collegare al pc x utilizzare dei virtual
instrument (ergo: almeno prese MIDI, l'USB sarebbe ottimo). Ho
individuato scavando nei post precedenti e in rete una serie di
tastiere che x caratteristiche potrebbero fare al caso mio, se
qualcuno mi desse un consiglio e/o mi desse un'idea delle sonorità di
riferimento dei prodotti sottostanti (che, vista la mia incapacità nel
suonare le tastiere, non posso ovviamente provare!) sarebbe molto
gradito! Dato che sarebbe la mia unica tastiera anche per eventuali
altre esigenze (composizione etc) , credo che *almeno* un 4 ottave mi
servano...giusto ?
Allora:
Yamaha MM6 (61 tasti, usb)
roland sh201 (49 tasti, usb) o Juno D (che non ha l'USB)
Alesis ION (61 tasti, purtroppo non ha l'USB e mi sa che
costicchia...)
Emu longboard (conosco la Emu, ma sto synth così a naso mi sa un po'
de ciofeca stand alone)
novation XYO49
Che dite? Ogni indicazione o consiglio è ben accetto.
Thanks!
Alb

 servano...giusto ?
Cosi' al volo mi viene da pensare all'Alesis Micron: c'ï¿œ tutto (virtual 
analog, FM, filtri multipli), lo spremi per bene e, se ti occorre, gli 
attacchi una master USB grande finchï¿œ vuoi.
Certo che un analogico vero non sarebbe male, ma quel che si trova in 
giro ï¿œ costoso, o scassato, o bisognoso di ricambi introvabili. A suo 
tempo mi feci le ossa su ARP Odyssey, Yamaha CS-40M, Prophet 5 e Juno 
6: quest'ultimo, se riuscissi a trovarlo, credo sarebbe una gran bella 
scelta, ma vedo dei prezzi un po' salati.
Ho appena venduto un Roland JP-8000: ï¿œ un virtual analog, ma dal punto 
di vista della programmazione segue lo schema classico e potrebbe 
essere una buona palestra (giusto per sapere, l'ho venduto per via dei 
controlli che trovavo un po' imprecisi); la quotazione di mercato 
rientra nel tuo budget.
Ciao
Luca

 novation XYO49
Synth puro che tra l'altro se non ricordo male � anche scheda audio e
controller midi. 
In un solo prodotto hai un synth (meno intuitivo da programmare del
roland) e un dispositivo per fare musica col computer.
Per avere un'idea delle sonorit�, cerca queste macchine su youtube:
troverai un sacco di video interessanti.
Ma soprattutto � importante che tu capisca che tipo di macchina stai
cercando.
In fin dei conti se ti chiedessi: voglio iniziare a suonare la
chitarra,quale mi consigli di compare tra fender, gibson, prs e ibanez?
A presto
Gianni
-- 
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 chitarra,quale mi consigli di compare tra fender, gibson, prs e ibanez?
E c'hai ragione :-)
Allora, in realtà l'utilizzo principale con il gruppo sarebbe per
suoni tipo pad ed eventualmente lead.
Se fosse possibile mi piacerebbe avere una macchina che avesse almeno
un piano e/o uno string decenti, ma alla fin fine non fa la
differenza...
Inizialmente ero partito con l' MM6, ma forse mi sto orientando sempre
più sul Roland, forse mi sa che è la scelta più adatta per ambiti
smanettosi...stasera mi vedo un po' di cose su youtube!
Ciao
Alberto

 Ho appena venduto un Roland JP-8000
...e pure a questo!
Ciao e grazie
Alb

 ...e pure a questo!
Al di lï¿œ del problema detto, ha un mare di roba e (forse) potrebbe 
essere un tantino complesso per iniziare; comunque ci sono 64 presets 
molto buoni, da usare come base per partire.
Ciao
Luca

> Dï¿œ un'occhiata a questo...
Scusa: Juno-60, non Juno-6.
Ciao
Luca

 Ciao
ciao, lascia stare MM6... ha cos� tante limitazioni che ti far� venire 
l'orticaria, cerca casomai Korg X-50, se vuoi spendere poco e avere un 
synth pi� potente a livello sia di sintesi che di funzionalit�.
Per quanto riguarda il Juno-D, occhio che � uscito il Juno-Di che, allo 
stesso prezzo del vecchio Juno-D, ne risolve alcune limitazioni 
piuttosto fastidiose... come quella di poter memorizzare solo 8 
performance, ad esempio.
Per� se vuoi smanettare con la sintesi, meglio X-50, � pi� potente. 
Diciamo che la giocherei fra Juno-Di e X-50.
Oppure cerca sull'usato Juno-G, MO6, Fantom-S/Fantom-X, Motif Classic... 
qui � un'altra storia, sono prodotti ben pi� completi. Attento all'et� 
dello strumento (fantom-s e motif classic cominciano a avere qualche 
annetto).
Tutti questi prodotti sono "rompler", cio�, sia che tu voglia fare suoni 
synth o suoni "acustici" si basano su una libreria di campioni (per i 
suoni synth sono, ovviamente, vecchi synth campionati).
MM6, X-50 e Juno-D/Di sono synth, gli altri che ti ho citato sono 
workstation (hanno funzionalit� tipo sequencer e pi� potenti 
funzionalit� di master keyboard).
Alcuni dei synth che hai citato, ad es. sh201 e ION, sono invece virtual 
analog. Ovvero, costruiscono le forme d'onda non a partire da campioni, 
ma usando algoritmi matematici che simulano il funzionamento di un synth 
analogico. Ovviamente i suoni che puoi ottenere sono limitati ai 
synth... niente pianoforti o altri suoni realistici, per intendersi, 
per� per i suoni synth ti offrono pi� flessibilit� e una metodologia di 
programmazione pi� in stile "analogico".
La scelta se comprare un rompler o un VA � personale e dipende da cosa 
vuoi ottenere.
P.S.: non mi fisserei sull'usb... un'interfaccia midi costa pochi euro, 
e sinceramente la presenza dell'usb non � certo un fattore determinante 
per la scelta della tastiera... un po' come scegliere un'auto perch� ha 
i tappetini grigi o neri... :)
P.P.S.: ogni strumento ha una sua personalit� timbrica perci� � chiaro 
che prima di acquistare uno strumento sarebbe bene provarlo (con una 
buona cuffia!).
Spero di esserti stato utile, tieni sempre conto che ognuno ti dar� 
delle opinioni personali (me incluso) da verificare sul campo.

aggiungo un'altra considerazione, perch� mi hai fatto venire la 
curiosit� e ho dato un'occhiata al manuale del Juno-Di, e vedo che � 
cambiato parecchio anche a livello di sintesi... credo gli abbiano messo 
lo stesso motore del Juno-G, magari con qualche parametro in meno. A 
proposito, il Di ha l'usb... ;-)
Credo per� che praticamente tutto l'editing vada fatto via computer, 
perch� ha uno schermo piccolissimo... da questo punto di vista forse 
meglio X-50...

 Tutti questi prodotti sono "rompler" (cut)
L'abbreviazione "Rompler" (ROM Player) fu impiegata - a suo tempo - per 
inquadrare strumenti basati effettivamente su forme di onda in ROM, ma 
sprovvisti di sezione di sintesi approfondita.
Gli storici Roland U-20/U-220, oppure i Proteus di EMU sono i "soliti" 
esempi, ma potremmo indicare anche alcuni modelli Korg (il modulo P e il 
Symphony) e altro ancora.
Lo Yamaha MM6 e altri prodotti entry level piï¿œ recenti - a mio parere - 
potrebbero rientrare tra i "Rompler", ma per quanto riguarda i modelli di 
categoria superiore (MO, JV, XV, Fantom, Motif, etc), non si possono 
inquadrare in questa categoria, essendo decisamente piï¿œ completi come 
funzioni di editing.
-- 
Un saluto a tutti.
R.Gerbi
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 sprovvisti di sezione di sintesi approfondita.
Giusta precisazione, in effetti!
Diciamo semplicemente sintesi basata su campioni, allora.

On 6 Mag, 12:00, tompabes

Innanzitutto grazie a tutti per le risposte.
Effettivamente anche le due macchine consigliate (Juno DI e X50) sono
molto interessanti, sull'usato forse come budget ci arrivo. A questo
punto devo scegliere tra una macchina polivalente, che magari potrei
sfruttare anche per qualche piano/string, oppure un synth pure.
Un'ultima req: mi potete dire quali delle macchine che abbiamo
menzionato finora hanno la possibilità di "splittare" la tastiera x
ottenere due suoni diversi ? Se mi dite anche come si chiama questa
funzione me lo cerco da solo :-)
Grazie mille, ciao!
Alb

 funzione me lo cerco da solo :-)
L'hai detto tu stesso. Si chiama "Split".
Fai caso alle "parti" che compongono la multitimbricit� dello strumento.
In genere trovi scritto: Multitimbrico a 4 parti.
Significa che puoi usare fino a 4 suoni diversi da disporre in split o in
layer (uno sull'altro) sulla tastiera.
Si pongono due problemi. Il primo riguarda la polifonia. Magari mettere 4
suoni insieme e poi suonare un accordo a due mani potrebbe non essere
possibile su qualche macchina. Se, ad esempio, la polifonia � 8 note, con
un solo timbro non hau problemi, con 4 timbri inizia a diventare
complicato.
L'altro problema sono gli effetti. Quando ascolti un suono da solo ti pare
bello perch� pieno di delay, chorus, riverbero e chi pi� ne ha pi� ne
metta.
Non tutte le tastiere ti consentono di usare in una "parte" tutti gli
effetti del singolo suono.
Magari puoi mettere gli effetti solo sul mix finale, oppure puoi
utilizzare solo 2 effetti per timbro.
Mi rendo conto che ti sto complicando le cose.
Inizia a decidere che tipo di timbri cerchi.
Fatto questo, si vedono le macchine e le loro caratteristiche.
Ciao


 Gianni
Ok, grazie mille!
Ciao
Alb

 Ciao
c'� un sh-201 a 250 euro sul mercatino musicale
se ti interessa... se no lo prendo io  ;-)
ciao
piotre 

 piotre
Vai tranquillo per il momento :-)
Alb

 In genere trovi scritto: Multitimbrico a 4 parti.
volevo fare una precisazione, per pignoleria... in realt� oggi come oggi 
tutti i synth (a parte i VA) sono polifonici almeno a 16 parti, nel 
senso che se li attacchi a una base midi effettivamente ti fanno 16 
parti contemporaneamente.
Ma questo non vuol dire che poi, a livello di struttura dei suoni, tu 
possa veramente usare 16 suoni in contemporanea quando suoni live... � 
vero ad es. su Juno-Di e i Roland recenti, dove in una performance puoi 
mettere ben 16 patch splittate, layerate o su controller esterno, ma se 
non ricordo male su X-50 una combi (l'equivalente della performance su 
roland e yamaha) sono 8 patch, su MO6 una performance sono 4 tones... su 
MM6, nonostante le specifiche dicano multitimbricit� a 16 parti, puoi 
mettere solo 2 suoni in split o in layer. Le possibilit� poi di 
assegnare alcune di queste parti pi� o meno agevolmente a un controller 
esterno anzich� alla tastiera locale (in sostanza, di impostare un 
canale midi diverso per ogni parte, ed eventualmente i key range anche 
per le parti che non metti sulla tastiera locale, non sempre infatti si 
pu�...) variano anch'esse a seconda del software dello strumento.
Quindi � sempre necessario dare un'occhiata al manuale per capire la 
struttura di performance/patch/tones o quant'altro...

 tutti i synth (a parte i VA) sono polifonici almeno a 16 parti
scusa, volevo scrivere, ovviamente, multitimbrici...

 servano...giusto ?
Per meno soldi ancora ti compri:
1) Una master keyboard a 61 tasti
2) Arturia Moog Modular V 2.5
http://www.arturia.com/evolution/en/products/moogmodularv/intro.html
E ti trovi con un Moog Modular simulato.
Io lo uso e ne sono super contento.
Oltre ad essere davvero molto simile, nella resa sonora, al moog modular 
in carne ed ossa ti puoi divertire a programmarne i suoni usando dei 
cavi patch virtuali da un modulo all'altro.
Inoltre puoi arriare ad una polifonia di 32 note e puoi lanciare tutti i 
moog modular che vuoi. Ne vuoi tre in tre canali midi differenti?
Nessun problema... Ne vuoi uno per tutti? Idem
Chiaro che la qualita' del suono migliora a seconda della scheda sonora 
installata sul pc ma ti posso garantire che da me suona molto bene anche 
con la scheda sonora integrata nella motherboard (asus p5q pro)
Dal sito puoi scaricarne la demo.
Se poi ti puoi permettere una bella spesa sempre di Arturia c'e' la V 
COLLECTION: 7 sintetizzatori software che emulano: Moog Modular, ARP 
2600, Prophet V,  Minimoog, Yamaha CS-80 e Jupiter 8.
Moog Modular V costa 230 euro, la V Collection ï¿½ 500.

 scusa, volevo scrivere, ovviamente, multitimbrici...
Ah, ecco... stavo giusto per precisare :)
Ciao
Luca

 
http://www.arturia.com/evolution/en/products/moogmodularv/intro.html
Ciao, però c'è un piccolo problema : non ho il portatile, per cui non
potrei mai usarlo dal vivo :-(
Grazie cmque dell'idea !
Ciao
Alb

 roland e yamaha)
Attention: x50 ha il modo COMBI (8 parti) e il modo MULTI (16 parti),
non chiedetemi perché.
Il MULTI è effettivamente la modalità midi-oriented, nel senso che
riceve i comandi tipo song position, play, stop, ecc ecc, il modo
COMBI invece riceve solo program changes e comandi sui controlli.
La modalità COMBI ha dei limiti (inspiegati dal mio punto di vista)
che ho scoperto con gran sudore e trilioni di imprecazioni, e a cui
nemmeno il referente korg italia ha saputo darmi una risposta.

 nemmeno il referente korg italia ha saputo darmi una risposta.
s� � vero, io ho la vecchia X5D, speravo che nella X50 avessero 
migliorato il modo combi... da questo punto di vista devo dire che il 
Juno-G � anni luce avanti, come semplicit� d'uso (a parte l'applicazione 
degli effetti, che richiede una laurea...) e come potenza...