Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: it.hobby.frustrazioni

Porca vacca, leggendo questo newsgroup più che di armi il topic mi sembra
delle strane frustrazioni.
In Francia hanno vietato il .357  nel Maine non si può usare l'emme 16
...qui hanno arrestato quel povero Cristo che ha sparato al rapinatore.
Ci stanno perseguitando con le visite mediche...
Secondo me qui si dovrebbe parlare di armi, novità, recensioni, prove,
ricarica, gare in corso,  novità dei TSN...
Purtroppo i messaggi in topic sono sempre meno e sempre di più sono le
lamentele  sulla legislazione.
Che il nostro Premier vi abbia influenzato tutti ???
Anche lui invece di parlare di programmi o cose da fare parla sempre delle
sue persecuzioni .
Siete tutti afflitti dalla sindrome di Berlusconi, scuotetevi datevi una
mossa iniziate a discutere di cose interessanti.
Io mi affaccio raramente e non posto mai  ma ora mi sono permesso di dire la
mia .
Scusate se ho offeso qualcuno.
Buon lavoro.
Felix

sue persecuzioni .
Scusa ti potrei anche dare ragione ma se di sfuggita ti leggi il
manifesto del NG ( 
http://www.news.nic.it/manif/it.hobby.armi.txt
 )
scopri che il confronto con le varie giurisdizioni europee e'
perfettamente in topic, come lo e' "la mera trattazione di
argomentazioni giuridica".-
Semmai sei tu che sei leggermente uscito, parlando di politica.-
Al di la' di questo gli argomenti vanno e vengono. Ora come ora e' di
interesse la questione giuridica. Vedrai che fra' un mesetto si torna
a parlare di armi ( possibilmente ex-ordinanze )
-- 
Io amo l' umanita'.
E' la gente che non sopporto
                Charlie Brown
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net


L'argomento del gruppo proposto riguarda la normativa, la storia,
l'arte, la tecnica, il funzionamento e l'uso delle armi consentite
dalla legge italiana  nell'ambito sportivo (tiro a segno, a volo,
dinamico, biathlon...), venatorio e della difesa personale, senza
escludere le ordinanze fino al cal .50, il collezionismo, le
munizioni (e la relativa ricarica, le cui informazioni dovranno
essere corredate da apposito disclaimer) e le gare, delle quali
saranno accettati i bandi.
Sono possibili discussioni su armi bianche, storiche o da collezione,
nonche` su archi, balestre ed arceria in genere.
Sono infine ammessi dibattiti su accessori specifici (cannocchiali,
presse, dies, frecce etc) o tecniche particolari di tiro accademico e
non, confronti con legislazioni europee, commenti sulle strutture
pubbliche e private ove praticare legalmente il tiro.
Al di fuori della mera trattazione di argomentazioni giuridiche, non
sono ammesse ne` discussioni ne` propaganda di comportamenti previsti
come reato dall'ordinamento italiano.
Il gruppo non si intende moderato.

 Scusate se ho offeso qualcuno.
Non hai offeso nessuno. Il livello di frustrazione qui è veramente alle
stelle da parte mia. E' purtroppo inutile sognare che un giorno possa essere
come nel Vermont negli USA, dove c'è il porto libero di pistola, ma come
sempre ci sono le vie di mezzo. Purtroppo siamo governati IMHO da gente
imbecille, qualsiasi partito sia, ognuno fa i propri interessi e spara le
sue cavolate. C'è chi fa chiudere le discoteche prima invece di fare
controlli a tappeto per le strade e chi invece manda circolari perchè chi
detiene armi è un potenziale pericolo se non è sano di mente. Poi però c'è
chi palpa il culo della segretaria e si becca 1 anno e 2 mesi di carcere,
chi invece lava il figlio appena nato nella lavatrice e sta a casa bella
tranquilla, c'è poi chi entra in gioielleria, fa una rapina, ammazza il
gioielliere e ora è a casa, probabilmente perchè ha una brutta influenza (
:) ).
E' questo che mi fa veramente vergognare di essere italiano, è questo che mi
fa sentire frustrato. Ci si accanisce contro noi detentori PULITI di armi, e
si danno solo 7 anni di carcere a chi scioglie un bambino nell'acido.
La piu grande barzelletta italiana è proprio che la legge è uguale per
tutti.
Scordiamoci che si avveri il sogno di un modo equo....
Non so, forse sono l'unica persona che pensa che detenere armi sia un
diritto dell'uomo, e che difendere la propria vita con le armi sia un
ulteriore diritto umano, ahimè negato.
Non oso immaginare dove andremo a finire, ma la vedo molto male. C'è stato
un piccolo spiraglio quando hanno eliminato carta verde, bianca, perchè ha
il TAV, ora invece sembra di andare indietro.... vabbè, mi fermo qui..
Daniele

Allora scusa se ho offeso il tuo sentimento politico, ma non consideravo OT
le varie domande sulla legislazione anche comparata.
Mi sembrava esagerato il clima persecutorio che si respira qua dentro.
Capisco che in Italia tutti si sentono discriminati, gli autisti nei
confronti dei pedoni, i fumatori, i poliziotti , gli operai..potrei
continuare all'infinito.
Suvvia siamo sempre in uno degli 8 + "Grandi"  paesi del Mondo non sotto la
dittatura di Pol Pot.
In fondo finché non vi vengono in casa  a sequestrare le armi siete sempre
liberi di usarle come e quanto vi piace.
Se mi ero espresso male abbiate pietà è per questo che non posto mai ..
Felix

Mi sembrava esagerato il clima persecutorio che si respira qua dentro.
Dalle mie parti si dice: " meglio aver paura che prenderle".-
Diciamo che manteniamo alto il livello di attenzione.
Oppure che vigiliamo per non essere presi di sorpresa.-
Vedi tu quale e' meglio :))
-- 
Oh, giovani!. Quando vi dico "seguitemi miei pugnaci" dovete seguire
et pugnare. Se no qui stiamo a prenderci per le natiche.-
                          Brancaleone da Norcia
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
http://www.fausto.cc

 Marco Fausto
Marco, siamo onesti, a parte il discorso politico che deve stare fuori,
ultimamente un po' logorroici lo siamo diventati. negli ultimi tempi almeno
la meta' dei post hanno come argomento la circolare Pisanu e seguito, e
spesso traspare uno stato d'ansia da visita medica che un po' esagerato lo
e'. Pero' hai ragione quando dici che e' meglio cercare di prevenire che
trovarsi i CC alla porta di casa che ti sequestrano tutte le armi, ma in
questa direzione penso che si stiano muovendo piu' o meno tutte le
associazioni di categoria e varie riviste, no?
Torniamo a parlare di armi e cerchiamo di fare qualche cosa per absolut che
e' un po' troppo latitante.
Ciao
mbrac
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:193Z203Z232Z7Y...@usenet.libero.it...

Vero, che fine ha fatto Absolut? Secondo me si è incatenato alla sua
collezione per paura che gliela portino via ;)))) L'ultima volta che ho
letto un suo post mi sembrava parecchio preoccupato ...
Ciao, Jacopo

 delle strane frustrazioni.
a parte il fatto che ti deve essere sfuggito che l'unione europea tenderà ad
uniformare le varie legislazioni e che alllo stato attuale Inghilterra,
Francia e Germania, che hanno le legislazioni più repressive in tema di armi
al privato sono anche gli Stati Membri in grado di influenzare maggiormente
le scelte, parlare di legislazione in tema di armi è assolutamente topic.
Anche perché (e forse anche questo ti sfugge!) se l'arma la vuoi possedere
ed usare oltre che parlarne ci vuole una legge che te lo consenta, ed allo
stato attuale la tendenza è in verso opposto.
Ti nomini 45 ACP, bene, come sai fino a qualche anno fa da noi era un
calibro proibito, e la tendenza è a farlo ridiventare proibito.
Poi vedi tu.
PS Berlusconi che C@@@@ c'entra ?  qui si tratta di capire che si
confrontano due concezioni dell'Europa una liberale (in senso lato e non
partitico) che è minoritaria ed una illiberale (sempre in senso lato e non
partitico) che allo stato attuale è in maggioranza, e non si tratta di
destre o sinistre, ma di concezioni della Comunità assolutamente
trasversali.
Eludendo, come pretendi tu, di preoccuparci delle scelte che ci cadono sulla
testa dall'alto finiremo col farci seghe mentali sfogliando qualche bel
librone (ammesso che -come qualcuno vorrebbe- anche i libri e le riviste che
parlano di armi non vengano proibiti)
LMB

letto un suo post mi sembrava parecchio preoccupato ...
Beh lo aveva detto che il lavoro non gli avrebbe consentito di
partecipare piu' molto.-
La cosa preoccupante e' che prima riappariva durante i fine settimana
ora non piu'.-
Mi auguro che lo paghino veramente bene :)))


e' un po' troppo latitante.
Senz' altro meglio.-


 mai dovrebbe essere vietato un altro calibro?
Credo perché qualche bella testa si era inventata la categoria della Pistola
da Guerra che non esiste nelle normative internazionali (e nemmeno, se non a
raffica, nella L.185/90) L'arma corta è considerata a carattere prettamente
difensivo anche quando in dotazione alle FFAA tanto che ne è ammesso il
porto dal personale sanitario.
Inizialmente tutti i calibri dal 9 in su non erano ammessi,  (quante belle
armi violentate ritubandole in 7,65 o 7,63para !!!)
poi si ammisero i calibri purché non nella configurazione originale e
nacquero il .45HP ed il 9x21 che sono sovrapponibili per prestazioni e
lunghezza totale al .45ACP ed al 9x19 (cambia soltanto la lunghezza del
bossolo e quindi la possibilità di cameratura)
Allo stato attuale resta solo la proibizione del 9x19. (con conseguente
perdita di valore economico sul mercato internazionale delle armi storiche
ricamerate in 9x21 dall'originale 9 parabelum)
Il concetto di pistola da guerra permane nelle teste dei giornalisti ...
anche se qualche "addetto ai lavori" l'imbeccata deve avergliela data ....
leggiti queste chicche:
-----------
Terra di Lunigiana 7 dicembre 2002
Il materiale faceva ritenere che il camionista fosse in possesso di una
pistola. L'arma è infatti poi saltata fuori. Vicino al Tir, occultata dalla
fitta vegetazione della zona c'era una pistola da guerra marca Cz, modello
75, carica, con tredici colpi.
--------
giornale di Vicenza 4 giugno 2003:
Lo hanno catturato i carabinieri della compagnia di Vicenza sabato mattina.
L'agricoltore Stefano Cremonese, 35 anni, residente a Campiglia dei Berici,
è stato bloccato ancora nella giornata di sabato - ma la notizia è filtrata
ieri pomeriggio - nella propria abitazione al termine della perquisizione
che ha consentito di sequestrare mezzo chilo di hashish, pare anche della
cocaina, e una pistola calibro 7.65 considerata arma da guerra.
------------
Gazzetta del Mezzogiorno 4 aprile 2003
nella stanza da letto di Angelo e Francesco Montinaro, hanno recuperato un
bilancino di precisione, ed ancora, riposte in due comodini, due pistole.
Una pistola da guerra calibro 7.65 provvista di caricatore con sei colpi (si
tratta quasi certamente di un'arma proveniente da un Paese dell'Est), e di
una calibro 6 a ripetizione, con sette colpi ma priva di caricatore.
------------
Chiaro che con l'uso generalizzato di questo improprio linguaggio si
contribuisce a demonizzare i possessori legali di armi !!!


Quelli non sono giornalisti, ma "scriba", volgari ed inutili commercianti di
parole stampate!
Un vero giornalista, come mi disse molti anni fa  il direttore generale di
un autorevole e noto gruppo editoriale, quando scrive DEVE sapere quello che
scrive e se sa di non sapere a sufficienza, si deve prima informare fino a
conoscere l'argomento in modo tale da poterlo trattare con la certezza che
non verrà contraddetto!
E' solo una frase, ma è la regola aurea e prima di ogni vero giornalista,
oggi purtroppo divenuta utopia spicciola!
Cordialità
                      G.G.


Una  mia carissima amica, laureata in giornalismo a Monaco di Baviera, mi
raccontava che uno degli esami fondamentali verteva sulla ricerca e verifica
delle fonti (guai a scopiazzare parole di altri senza aver verificato le
fonti d'origine!) Esame strettamente correlato con quello di deontologia
professionale.
Quando venne a Milano a fare uno stage al nostro massimo quotidiano
nazionale di fronte alla sua maniacale scrupolosità i "colleghi italiani" le
dicevano "ma chi te lo fa fare a perdere tutto 'sto tempo?"
Insomma se un giornalista preparato racconta balle lo fa consapevolmente,
gli  scribacchini lo fanno per pura ignoranza.

 Mi auguro che lo paghino veramente bene :)))
Mi sembra di ricordare che, dopo ed a causa della scomparsa di Marco!,
Absolut abbia espresso il desiderio di "staccare la spina" per un po'.
Sto tenendo in caldo diverse domande sulle ex-ordinanze per avere le sue
risposte a fianco di quelle degli altri autorevoli frequentatori del NG.
Ciao.
-- 
Francesco Mancuso
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

, 
ellee...@libero.it
 
screams..

Frustrazione è poco. 
Malessere è la parola giusta. Mi piacerebbe vivere in un "villaggio dei 
puffi (armati)" felice e contento dove le armi sono libere come le 
puffbacche e il leader compie sempre le scelte più sagge. Invece mi tocca 
vivere nell'Aspirante Nostra Sacra Madre Europa, patria del Clero 
Burocratico.
Chissà se il Canada accetta immigrati (peccato che studio 
Giurisprudenza).
-- 
+)Maeljin(+
ULC ordained minister
Damned By Dore Christ, Primo in Italia
"Our words to still their voice.
Our hands to break their worthless necks."
VNV Nation - Procession

 Lupin 3°
In effetti, non sono mai esistiti calibri "proibiti"; semplicemente,
veniva rifiutata la catalogazione delle armi in certi calibri, e, se
ti beccavano con un'arma in un certo calibro, generalmente venivi
condannato per detenzione (o porto) di arma da guerra. La correlazione
non è automatica: l'inserimento nel catalogo di un'arma esclude che si
tratti di arma da guerra, e questa esclusione vincola il giudice
penale; ma non vale, in linea di principio, il contrario, per cui, in
assenza di catalogazione, il giudice valuta di testa sua; purtroppo,
non tutte le teste dei giudici sono uguali a quella del Dott. Mori,
che in una sue vecchia sentenza negò appunto che una pistola in
calibro 9 para fosse arma da guerra (sentenza che venne peraltro
riformata, se ben ricordo, dalla Corte di appello di Venezia).
Inizialmente la rigidezza era molto forte; poi, piano piano, o per
dismissione del calibro da parte delle FFAA che lo impiegavano (45
ACP), o per un lento allentamento delle maglie dei catalogatori (9
corto, 9 makarov), sono state catalogate parecchie armi in un primo
tempo escluse.
Oggi, tra le armi corte, viene rifiutata la catalogazione solo alle
pistole semiautomatiche in calibro 9 para (revolver in questo calibro
sono stati invece catalogati; idem, mi pare, per qualche arma lunga);
e il motivo credo consista nella pura e semplice pigrizia del
burocrate che rifiuta di chiedersi perchè una qualsiasi pistola sia
"da guerra" in calibro 9 para, mentre la stessa identica pistola non
lo sia più se in calibro 9x21, del tutto sovrapponibile sotto ogni
profilo; per non parlare di calibri decisamente più prestanti, che mai
nessun militare si è sognato di usare.
Probabilmente opera una specie di tabù, che prescinde dalla
potenzialità offensiva dell'arma (come si esprime la legge!) e si
attiene al puro e semplice dato della adozione da parte delle FFAA
come criterio discriminante. Con risultati a volte bizzarri: mi pare
di ricordare che anni fa venne catalogata come comune la Beretta
bifilare in calibro 9 corto, mentre venne rifiutata la catalogazione
del corrispondente modello monofilare (e dunque di minore potenzialità
offensiva) perchè quest'ultima era stata adottata dai Carabinieri per
il porto sotto abiti civili.
Insomma: è come dire che la Land Rover è di libera vendita, a meno che
sia verniciata con i colori dei Carabinieri, nel qual caso viene
equiparata ad un carro armato.
Ridiamoci su....
Saluti.

 Giurisprudenza).
Fino a qualche anno fa non era difficile emigrarvi.
Un mio caro collega di corso giurisprudente, stufo di essere prudente e di
farsi pestare i calli in senso reale e metaforico appena metteva il naso
fuori di casa, prese la decisione della sua vita ed insieme alla sua
splendida ragazza danese se ne emigrò al Canadà (Quebec) Mi scrisse che per
vedere se i vicini erano a casa bastava prendere la motoslitta, salire sulla
collina e guardare col binolo se usciva fumo dal loro camino.

 
Ho sempre adorato il Canada, accidenti!Devo trovarmi un mestiere adatto 
al luogo perņ... gelataio? Gli italiani hanno sempre fatto i gelatai 
all'estero... 


Mi auguro che lo paghino veramente bene :)))
Sbagliato, purtroppo.... :-(
Non mi pagano abbastanza :-)))
Sto girando tra Lombardia, Lazio, Emilia Romagna e Veneto.... e dopo
12 ore passate ogni giorno a fare formazione, settimana dopo
settimana.... il PC non lo accendi perche' hai paura che partano in
automatico le slides del corso che stai tenendo :-)
Riparto tra due ore, destinazione Milano... ma solo per una
settimana... poi ricomincio con il Lago Maggiore.
Ciao
Absolut


E con ottimi successi!
Se poi scegli il nord mi sa che il gelato per buona parte dell'anno puoi
mantecarlo fuori di casa senza spendere un soldo di elettricità!

Gli italiani hanno sempre fatto i gelatai all'estero... 
Non per fare il campanilista ma gli italiani all' estero hanno fatto
di tutto e spesso hanno creato degli stati.
Magari a volte hanno fatto anche i criminali.....


 Magari a volte hanno fatto anche i criminali.....
In fondo quelli che han fatto i criminali sono una minoranza.
Penso invece a tutti quelli che sono emigrati per sfuggire ai despoti o alla
fame ed a quelli che hanno dato un contributo alla nascita di grandi idee,
come Filippo Mazzei.
 
http://www.cronologia.it/mondo19l.htm