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Titolo: Forze di polizia iatliane senza armi e ne attrezzature!

Al quanto pare è proprio così...
Insomma a parte reparti speciali (pochi e scarsamente presenti sul
territorio), reparti operativi specializzati (numerosi ma scarsamente
presenti sul territorio) insomma non ci sono forze di polizia ben
armate e o attrezzate.
Non voglio parlare dell'addestramento e l'allenamento (quest'ultimo
troppo spesso scarso) ma che ad esempio i carabinieri di autopattuglia
abbiano in dotazione tonfa e spray ma che li tengano quasi sempre in
auto (ma forse non avranno un anello per il manganello e un porta
spray da 5 euro?), hanno 2 caricatori ma ne portano solo uno, la
polizia ha fucili semiautomatici e a pompa nei magazzini ormai
destinati alla rottamazione per mancato uso, i carabinieri hanno la
bandoliera che a parte impigliarsi dappertutto è talmente piccola da
non poter contenere nemmeno un caricatore di scorta! GIubbotti
antiproiettile pochi e quei pochi scaduti dopo i 5 anni e comunque
tenendoli al sole o comunque ad alte temperature in auto si dubita che
anche dopo qualche mese siano ancora efficaci.
E di esempi ce ne sono anche tantissimi altri.
Al quanto pare solo i poliziotti e carabinieri di quartiere sono
abbastanza attrezzati, ossia come qualunque altro agente di un paese
moderno e civilizzato.
Il sufficiente sarebbe: fondine antifurto, spray al peperoncino,
manganello tonfa o torcia manganello o torcia manganello con spray,
caricatori di 2 scorta, 4 manette a striscia, torcia tattica per
pistola, radioricetrasmittente con microfono e auricolare remoto (a
filo o bluethoot), fischietto ad alta potenza, giubbotto
antiproiettile sottocamicia, coltello multiuso.
Personale specializzato e qualificato dovrebbero avere in dotazione a
seconda della qualifica, pistola elettrica, fucile cal 12 con
munizionamento letale e non letale, fucile d'assalto, mitra, granate
letali e non letali, fucile sniper, lanciagrante letali e non letali,
abbigliamento antisommossa, ecc.
Questi ultimi dovrebbero assieme alle proprie armi fare normale
servizio con colleghi armati solo con pistola in modo tale da
consentire di avere una presenza costante e capillare preventiva e
repressiva sul territorio di personale specializzato e qualificato,
quindi idoneo a svolgere con sufficiente efficienza i loro compiti
istituzionali in tutela del cittadino, delle proprietà e della
nazione.
Invece sono costretti a fare servizio in maniera assolutamente
inpreparata e spesso consapevolmente o inconsapevolmente da eroi,
visto che nessun esperto del settore andrebbe mai ad affrointare
criminali armati di fucili d'assalto, fucili cal 12, mitra, granate,
ecc ecc.
Insomma immaginate 2 agenti di pattuglia a piedi entrare in un vicolo,
in una strada di campagna o in un palazzo dove "forse" ci sono 2
banditi armati con un Kalasnikov (30 colpi + 3 caricatori di scorta =
120 colpi + pistola 15 colpi) fucile cal 12 semiautomatico 8 colpi (72
pallettoni da 8,6mm) 100 cartucce di scorta + pistola altri 15 colpi,
per un totale minimo di fuoco al secondo di 10 colpi di Kalasnikov +
72 pallettoni di fucile = 82 colpi!!!
Ma quale persona coscente del pericolo ci andrebbe mai con una
pistoletta da 3 colpi al secondo che anche a meno di 10 m. i primi
colpi li mette pure per terra???
Considerando 6 colpi contro 82, siamo a 13,66 volte in livello di
inferiorità di volume di fuoco, che aggiungendo il fatto che un colpo
di Kalasnikov come potenza vale almeno 3 colpi di pistola il rapporto
sale a 102 contro 6, ossia  17 volte superiori!!!
Inoltre le capacità di mettere a segno i colpi con precisione di un
fucile d'assalto sono prossimi al 95% e di un cal 12 prossimi al 100%
a distanza ravvicinata e che a distanze maggiori le differenze di tiro
preciso tra armi lunghe e armi corte aumentano incredibilmente anzichè
diminuire...
Il mitra M12 oltre che essere obsoleto e inadeguato all'uso di polizia
viene dato raramente in dotazione e la sua efficacia contro le
suddette armi è nettamente inferiore anche se ad usarlo ci fossero
agenti supe allenati.
Non parliamo poi delle attività di intervento per ordine pubblico o ma
anche di normale servizio di viabilità.
Visto che tanto le le forze di polizia non sparerebbero mai contro chi
non li stia effettivamente per ammazzare in pratica il loro effetto
deterrente è veramente minimo, mentre le cose cambiano quando hanno un
manganello o una torcia di metallo e se si sa che hanno pure lo spray
è anche meglio!
Il fatto che ad esempio ila stramaggioranza dei carabinieri manganelli
li hanno in caserma ma li possono portare solo con apposita divisa da
ordine pubblico!
Questo per una questione burocratica di ordine puramente estetico...
se poi ci fosse un altro motivo ostativo l'Arma dovrenbbbe ammettere
che i propri appatenenti sarebbero pericolosi per se e per altri nel
portare un manganello e uno spray in normale servizio!
Il che non sta ne in cielo e ne in terra.
Domenica ero a Ravenna e ho visto i vigili urbani portare sia pistola
che manganello tonfa, l'esercito fa servizio nelle strade italiane con
fucile dassalto, all'estero pure con armi pesanti, evidentemente le
forze di polizia municipali e l'esercito arruolano persone normali,
mentre le forze di polizia statali arruolano persone menomate incapaci
di intendere e di volere, pericolose per se o per gli altri quando
dovessero portare oltra alla pistola un fucile o un manganello o uno
spray da difesa per signora.
Siccome adesso gli arruolati nelle forze di polizia vengono tutti da
forze armate quali l'esercito, evidentemente questi subiranno qualche
lavaggio del cervello con relativo deterioramento per essere poi
considerati inidonei al porto e alleventuale uso di armi lunghe come
fucili (esistono da 500 anni) e manganelli (esistono dalla preistoria
chiamate anche clave e anche delle specie di scimmie sanno usare
bastoni e rami come armi per difendere il proprio territorio e il cibo
raccolto).
Quì non è che si discute se dare o no in dotazione dei lanciafiamme
durante le perquisizioni nei campi ROM il che sarebbe criminale, ma di
far usare un bastone da circa 40 cm. e di fargli portare almeno un
arma lunga e magari anche uno spray per evitare di dover usare la
forza e le armi stesse!
Nell'antichità, ma non sono passati tanti anni da quando si portava in
servizio la sciabola, per millenni le forze di polizia hanno portato
armature, spade, lance, alabarde, archi, mazze ferrate, ecc. E
problemi non ce ne erano!
Oggi invece per i responsabili in divisa e quelli civili sarebbe
scandaloso dar loro in dotazione cose che sono sempre esistite sin
dall'antichità e addirittura dalla preistoria.
Comandassi io un reparto autonomo di polizia, recluterei una tribù di
guerrieri primitivi africani o del borneo, così in caso di rapina il
tiro di arco e frecce di certo sarebbe più preciso e meno pericoloso
di quello di pistole, in caso di rissa da stadio, lance e frecce
farebbero scappare gli hoolligans più feroci e al G8 un reparto di
pigmei con le cerbottane soporifere metterebbero a dormire in pochi
minuti qualche centinaio di facinorosi senza far male a nessuno!
Ma se questo dovesse risultare ridicolo basterebbe ridare in dotazione
alle nostre forze di polizia armi e accessori in dotazione nel 1918 e
tutto sarebbe risolto!
Rivoltella calibro 10 (cal. 40), moschetto con baionetta a spiedo,
sciabola.
Insomma i colpi non scappano per sbaglio coi revolver, un colpo di
moschetto è di certo preciso e letale ma consente di mirare anche a
gambe e braccia anche a centinaia di metri, è un arma a ripetizione
manuale, quindi niente raffiche vaganti, altresì ci si sparavano anche
cartucce a pallettoni o a palla in legno non letale da addestramento,
inoltre il calcio del fucile o la volata andavano bene per colpire
come un manganello, anzi meglio, la baionetta serviva per tenere
lontana i manifestanti, la sciabola invece data di piatto fa male ma
non uccide, mentre di taglio affetterebbe qualunque manganello da
ultras.
Insomma in italia al posto di andare avanti siamo tornati indietro, ma
molto indietro al punto che per compiti di polizia anche un
carabiniere del 1889 era armato in maniera più efficace, mentre per
ordine pubblico anche un alabardiere del 1400 o addirittura un
cavernicolo con la clava erano attrezzati in modo più efficace!!!
Se qualcuno non ci crede, provate a chiedere a dei teppisti da stadio
se avrebbero più paura di un carabiniere o di uno armato di sciabola e
lancia.
Che si mandassero agli stadi agenti in divisa e armi da legionario
romano e vediamo se qualcuno fa più invasione di campo...
Inoltre vogliamo mettere un colpo preciso di un moschetto 1891 o di
una Carabina M1 del 1943 contro quello di una 92fs o di un m12???
Si stava meglio quando si stava peggio, il crimine e la pericolosità
sociale sono cambiati, solo chie in Italia non se ne sono ancora
accorti e se sene sono accorti quelli al potere se ne fregano.

Granate letali e lanciagranate letali per compiti di polizia mi sembrano 
"leggermente" eccessive anche se hai omesso di citare quella specie di tubi 
com bozzolo in testa tanto in uso in Afghanistan e Iraq che portati con 
noncuranza sulle spalle una volta puntati ti disfano un mezzo palazzo 
lasciandosi dietro una bella scia coreografica. Nei film li usano per 
fermare le auto in corsa e per azzerare un appartamento con vista sulla 
strada.
Saluti. 


Ciao
L'esistenza dei granatieri e degli artiglieri esiste da secoli, per
uso militare e di polizia sono delle specializzazioni.
Per lanciare anche una granata lacrimogena sia a mano che con
lanciagranate occorre una specializzazione così almeno si evitano auto
di ignari passanti con famiglie e di vigili urbani, nonchè
appartamenti al 4° piano centrati da granata lacrimogena sparata da
moschetto, i primi 2 casi li ho visti di persona fatti da un agente di
ps.l l'altro caso mi fu raccontato da un cc., ma anche lanciare una
granata a mano non è così facile, errori di lancio, addirittura alle
proprie spalle o trai piedi del capitano istruttore non sono rari...
ne mi sembra di essere il primo a parlarne.
Delle granate lacrimogene lanciate a mano si vedono troppo spesso
usate come palloni da calcio da una parte all'altra tra agenti e
ultras.
Se ci pensi sono cose note, non intendevo di certo per uso di polizia
l'uso di granate letali nell'uso di ordine pubblico.
Comunque un vero granatiere dovrebbe essere addestrato almeno come un
giocatore di baseball, un amico cc. durante la scuola allievi ebbe
come commilitone uno dei pochi giocatori di baseball italiani,
riusciva a lanciare una bomba a mano inerte oltre l'area di
addestramento con estrema precisione, in pratica ad una distanza
superiore ad uno stadio di calcio! Chi sa perchè poi gli americani
dove sport prodepeudici alle attività militari son diffusissimi
vincono tutte le guerre che vogliono vincere...
L'uso di granate o bombe a mano letali, difensive e o offensive
dovrebbe far parte delle munizioni di un granatiere e di un artigliere
di polizia visto che in alcuni casi di conflitto a fuoco solo con una
granata del genere si risolve la situazione con il minor numero di
vittime tra agenti e civili. Una volta nelle caserme e commissariati
ce ne erano in abbondanza, sopratutto delle poco pericolose offensive
prodotte dalla Winchester.
Banditi in più di una situazione si sono tolti di torno gli agenti con
granate e bombe a mano difensive o offensive.
Oggi una specializzazione come quelle del granatiere e dell'artigliere
per lanciagranate sarebbe molto più utile di quel che si crede, ormai
gli scenari e situazioni sono completamente diversi da quelli
conosciuti fino a pochi anni fa.
Figurati che agenti dei tactical responce team (tipo reparto celere)
americani indossano speciali corazze sintetiche che li fanno sembrare
praticamente un incrocio tra un guerriero medioevale e robocop oltre a
disporre di un armamentario ove sono incluse granate a mano e lancia
granate di ogni genere.
Questi speciali agenti hanno in media 3-4 cinture nere in diversi
stili e sanno usare benissimo le loro armi e attrezzature, incluse
granate. Uno solo di questi da solo deve poter affrontare a mani nude
e atterrare almeno 8 teppisti in pochi secondi per essere giudicato
idoneo a questa specializzazione.
Anche i reparti SWAT di cittadine capoluogo di provincia hanno a
disposizione anche un carro armato ex ordinanza (li non mancano di
certo) per sfondare porte, pareti e lanciare granate, ovviamente non
letali ma all'occorrenza potrebbero sparare anche quelle letali.
Nb. Negli USA gli agenti sanno benissimo che se commettono errori
rischiano punizioni e il licenziamento, se poi eccedono rischiano il
carcere, ma per combattere il crimine e mantenere l'ordine pubblico
occorrono mezzi superiori a quelli avversari e i giudici riconoscono
queste necessità. Da noi la cosa è ancora ben lontana da definirsi....
La specializzazione sia tecnica che legale nella procedura di
discriminazione e o decisone del tiro servirebbe oltre che a evitare
incidenti come il lancio di lacrimogeni in case e balconi di innocenti
anche di mettere al riparo da responsabilità per negligenza o per
incauto o per opinabile uso di questi mezzi.
Spero di essermi spiegato.
Saluti Biagio

Qua in Olanda dicono che l Italia ha ordinato dalla Oberland Arms
una grossa partita di  OR-15 e  OR-10 .
ne sapete qualcosa voi ???

 ha scritto nel messaggio:


Non  credo proprio  all IWA di Norinberga il tizio della oberland ha detto
che l'   85 % del tempo di produzione  lo stanno impiegando per un MEGA
ordine
per l Italia e si tratta di OR-15  e OR-10.
bignami per quanto famoso sia non credo abbia piazzato un ordine del genere
.
meditate gente meditate      :-)
DEVIL®

 wrote:

LOL :D 
http://it.wikipedia.org/wiki/RPG-7

cosa dobbiamo meditare? che il 70/90 beretta è pesante? lo si sa.
che anche gli USA in Afganistan reputano il 223 troppo leggero sulle lunghe 
distanze e che riciclano il 308 nei vecchi m14 ammodernati?
io vedrei benissimo gli alpini coll'Oberland -10 senz'altro piu leggero del 
vecchi bm 59 e con la stessa portata.
il OA-15 non so a chi lo daranno forse parà e reparti piu o meno speciali 
che possono giustificare l'uso di armi non ufficalmente adottate. 


Che si sappia Bignami non lavora nel settore militare, ma non è detto
che non abbia cominciato...
Gli Oberland npon sono famosi per la loro robustezza e anche quì se ne
è parlato molto, sono ar15 assemblati in Germania, precisi ok, ma per
affidabilità e costo c'è di meglio.
Comunque i 70-90 con buona manutenzione a patto di non sbatterli ne di
farli cadere come ad esempio sulla carcassa che si ammaccasolo a
guardarla secondo in parere di un militare che conosco trai maggiori
esperti nazionali attualmente è affidabilissimo quanto un Kalasnikov
almeno in Afganistan. La beretta negli anni ha apportato
miglioramenti, ma personalmente dubito che li abbia fatti su tutti i
70-90.


gli ameicani usano li palle da 75 grs. in grado di fare bersaglio
anche a 600 m., ma preferibilmente con tiro di gruppo, ossia c'è un
talebano col Dragunov, gli tirano addossi in 3-4 e con 2-3-4 colpi a
testa in 2-3 secondi è sistemato, comunque la palla da 75 grs. a 600m.
se uno sa calcolare un po il vento colpisce e ammazza anche al primo
colpo ma non ci si può scommettere, mentre col 308 concordo
completamente con te.
Ps. Visto che gli Oberland han dato molti problemi mi sembra strano
che proprio reparti speciali li vogliano, c'è di meglio, se sono
reparti speciali potrebbero averli. >Come affidabilità ed il resto
farei rincominciare a produrre il vecchio BM 59, anche alcuni del Col
Moschin lo speravano, se non ci si spara a raffica mantiene un ottima
precisione in semiautomatico, una sua versione con canna match e
ottica, non lo farebbe sfigurare contro gli M14 Match, il BM 59 è in
fondo un Garand a raffica e caricatore estraibile, che non si dica che
il Garand non è preciso ;-)

Io al posto degli Oberland  avrei optato per  gli H&K 416  e 417 come
robustezza e affidabilita non ce storia ....
fatevi un giro su youtube e vedete un po
http://nl.youtube.com/watch?v=gZpZryZEiY4
saluti  DEVIL®

 Al quanto pare č proprio cosě...
abbiamo molti ma molti piů addetti (in rapporto alla popolazione e in senso
assoluto ...) di molti altri paesi. lo so che molti fanno lavoro di ufficio
e non ciň per cui sono stati assunti ma ciň non toglie che se si hanno 100
persone a stipendio anzichč 70 alla fine per pagare i 30 in piů da qualche
parte bisogna pur tagliare ... attrezzature & manutenzione sono i pochi
costi "sacrificabili" visto che gli altri sono fissi. la soluzione non č
aumentare gli stanziamenti ma ridurre gli addetti, fargli fare il mestiere
per cui sono pagati e utilizzare i risparmi per equipaggiarli decentemente.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


quoto totalmente. Se non ricordo male, tra CC, PS, GDF, PP e polizie locali
abbiamo il piů alto rapporto addetti/popolazione di tutta l'Europa.
O le FF.OO. sono diventate un "lavorificio", oppure c'č qualcosa che non va.
Seriamente.


 Seriamente.
è tipico del settore statale ... dicono essere sempre sotto organico anche
quando usano 3 persone per fare un lavoro che una sarebbe già d'avanzo,
magari in 1/2 tempo ... :o/ ... saluti, davide
