Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Gorgona

Qualcuno sa cosa sia successo domenica alla Gorgona??
BV
R.

Ieri regatavamo all'argentario, tre prove bellissime nel sole in 4 ore,
mare 4, vento forza 4
Anche a Punta Ala regatavano i Mumm 30.
Copio e incollo da Fare Vela News
LA TRAGEDIA NEL TIRRENO SETTENTRIONALE, INDAGINE SULLA MORTE DELLE DUE
VELISTE NEI PRESSI DELLA GORGONA
Livorno- Difficile spiegare le cause che hanno portato, verso il
mezzogiorno di ieri, alla morte di due veliste imbarcate sul Beneteau
40.7
Freelance, in navigazione dalla Capraia a Portovenere. Le due vittime,
Valeria Spezia, 40 anni di Milano, e Vittoria Masci, 36 anni di Parma,
sono cadute in mare nei pressi della Gorgona, in seguito a una probabile
straorzata dovuta, secondo quanto riferito dagli altri cinque membri
dell'equipaggio, a un'onda più alta delle altre.
In quel momento le condizioni erano dure ma non impossibili per una
barca di 12 metri: vento era da Sud Ovest sui 20-25 nodi con mare
formato. Le due, che non indossavano i giubbetti salvagente, sono cadute
in acqua e sono morte per cause ancora da accertare. Il resto
dell'equipaggio, guidato dallo skipper Loris Bellani, non è riuscito a
recuperarle. Sul posto si sono dirette due motovedette della Capitaneria
di
Porto e un elicottero della Guardia Costiera, che hanno recuperato i
cadaveri delle due donne e scortato l'imbarcazione prima alla Gorgona e
poi a Livorno.
Sull'accaduto è in corso un'indagine della procura di Livorno.
http://corriere.virgilio.it

 R.
Sai qual e' il problema? Che sembra non stessero usando le cinture di
sicurezza.
Chi di voi avrebbe fatto altrettanto?
Articolo: 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=INTERNI&doc=BARCA

 >
BEL NICK!!! E elemento nutritivo sempre presente nella cambusa di ogni
barca, anzi lo metterei tra le dotazioni di sicurezza!

Premetto che tutto quanto dirò si basa sul principio di Murphy che "Il senno
del poi è una scienza esatta".
Quindi, facendo un discorso molto accademico, e ben consapevoli che fra il
dire e il fare c'è di mezzo il mare, mi sono fatto una mia idea di cosa è
successo e di quali errori sono stati commessi:
1) Dalle descrizioni, credo che la barca si sia intraversata spinta da
un'onda al giardinetto, probabilmente in concomitanza con una raffica.
Sappiamo tutti che il First 40.7 è una barca nervosa, e la straorza non è
impossibile. Altra possibilità è che sulla spinta dell'onda la barca abbia
strambato, cogliendo impreparata la timoniera (si dice?)
2) Nessuno indossava la cintura. Neppure il salvagente, ma ritengo molto più
importante la cintura. Se uno indossa il salvagente e viene perso di vista,
entro x ore il freddo l'ha già ucciso.
3) Lo skipper ha ammainato e ha cercato i colleghi a motore. A meno che non
avesse disalberato (cosa che non mi risulta), è un fatto noto che il
recupero di chi cade a mare debba essere fatto a vela. Non, come sostiene
qualcuno, per 'purismo marinaro', ma per l'ovvia considerazione che il primo
pericolo è perdere di vista il naufrago, e l'ammainata comporta sempre una
perdita di tempo (ben che vada un minuto), durante il quale le onde
nascondono il naufrago alla vista. Ovviamente nulla vieta di accendere ANCHE
il motore, magari per fare quei metri controvento che dovessero servire, ma
sicuramente non bisogna perdere tempo ad ammainare.
E alla fine penso, fra me e me:
E se fossi stato io lo skipper?
Quante volte non indossiamo le cinture, anche con molto più vento e mare?
Troppe.
Quante volte verifichiamo che il salvagente a ferro di cavallo sia pronto
all'uso e col sagolino in chiaro? Poche.
Le uniche due volte che mi è finito uno in mare, ho avuto la tentazione
MOLTO forte di ammainare e accendere il motore, e non l'ho fatto solo perchè
le condizioni erano ottime e il 'naufrago' stava ridendo, subendo le battute
dell'equipaggio.
Ieri ho ricevuto almeno venti telefonate.
Molti ragazzi dei vari corsi che mi chiedevano un'opinione, che mi
ricordavano quanto io avessi insistito sulla necessità delle cinture, sul
recupero dell'uomo a mare, ecc...
Se non altro, adesso avrò un buon argomento per zittire quelle persone che
si mettono a ridere quando chiedo loro di mettere le cinture, ed io sarò
sicuramente più rigoroso nel richiederlo (almeno spero che mi serva a
questo).
Ciao
Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:JZKB8.20000$US3.4...@twister1.libero.it...



Pensa che a bordo ne ho un vasone da 3 chili!  ;-))
ciao

 soprattutto se le ragazze non erano molto esperte.
Guarda, io con 20-25 nodi non l'ho mai fatto mettere nemmeno ai miei figli:
tieni conto che era giorno e l'andatura era portante: avete presente come
sono fatti i salvagenti omologati? Una specie di strumento di tortura.
Ditemi pure che sono incosciente, ma una barca di 12 metri non e' uno skiff.
Non ho notizie di prima mano, non posso fare che illazioni, ma conosco Loris
e so che e' un marianio molto esperto, professionista da molti anni, oltre
che una persona solida dal punto di vista emotivo e questo mi fa pensare che
sia successo qualcosa di veramente straordinario per non essere riuscito a
ripescarle.
Mi rimane solo una grande, grandissima tristezza :'-(
bianca

 ha scritto nel messaggio
news:ab7vsf$26j$1...@newsreader.mailgate.org...


 sono fatti i salvagenti omologati? Una specie di strumento di tortura.
Hai provato quelli autogonfiabili?
Li trovo estremamente comodi e non ingombranti.
Se prendi poi quelli con gli attacchi per le cinture, ti troverai ad
utilizzarle quasi automaticamente.
Certo, costano molto di piu', ma non val  la pena risparmiare sulla
sicurezza, no?
Riguardo al fatto dei 20-25 nodi, vorrei ricordare che, in presenza di fetch
notevole, a volte lo stato del mare puo' essere notevolmente maggiore di
quanto non si pensi.
Anche perche' puo' essere che a qualche decina di miglia da li' il vento
fosse ben piu' forte (in mare sai benissimo che capita con frequenza).
Per l'effetto di sommatoria di treni di onde a lunghezza diversa fra loro,
puo' capitare (a chi non e' capitato?) che improvvisamente si formino tre o
quattro onde di altezza ben maggiore delle altre, che possono arrivare
addirittura a frangere improvvisamente, causando cosi' le difficolta'
citate.
Io le cinture le metto, e continuero' a metterle ora piu' di prima!
Ciao

 P.S. la barca era proprio un First 40.7?
Si': 
www.sopravvento.it
bianca

 Chi di voi avrebbe fatto altrettanto?
con mare 4 e vento forza 4 neanche io che sono un patito della cintura di
sicurezza l'avrei usata almeno di giorno
come sempre in questi casi c'é qualcosa che non funziona, che non si spiega:
- lo skipper sembra sia bravissimo, espertissimo, molto professionale (uno
così di giorno dovrebbe recuperare un uomo in mare o almeno riuscire a
dargli un appiglio, un salvagente
un parabordo)
- a maggio non si muore a mare in poche ore. I mezzi di salvataggio sono
stati allertati subito é strano che siano morte tutte e due le naufraghe.
Una avrà preso una botta in testa o un colpo al cuore ma l'altra??? voglio
dire statisticamente ci sarebbe da pensare a una sopravvivenza maggiore...
Anche l'anno scorso, mi sembra di questi tempi, ci fu la morte della
professoressa che pure non sembrò tutta spiegabile e tutta chiara.
bisogna essere + prudenti questa é l'unica conclusione.
fare ora i processi e giudicare come si prende una straorzata e come e se si
lasciano fuori 3 clienti al timone é inutile, lo farà la magistratura ma
ormai credo serva a poco.
ciao
mario

 ormai credo serva a poco.
Certamente al timone ed alla randa c'erano inesperti.. non si straorza in
qual modo con 25 nodi, tra l'altro il 40.7 naviga da dio in quelle
condizioni, ed è anche piuttosto facile, per chi sa timonare.
Oppure una imperdonabile distrazione.
Incredibile poi averle perse in quel modo, poi due.., ma gli anelli a
poppa non li avevano ? Una straorzata.. si sono fermati.. avevano tutto il
tempo per buttare gli anelli a mare.. da non credere. E non erano in pochi
a bordo... veramente incredibile ...
Una vicenda sconcertante. Fosse stata notte.. capisco.. ma o non sapevano
nuotare e sono andate a picco, ed allora entra in gioco il salvagente,
oppure è  impossibile non trovarle ... nemmeno una....
Queste cose dovrebbero fare meditare le persone che si avventurano in mare
con poca diligenza ed attenzione cose di questo genere non devono
accadere.
Forse bisognerebbe anche meditare anche sul tipo di barche da usare per
scuola, probabilmente questi mostri di velocità non sono adatti a questo
scopo. Ci vuole gente con un minimo di esperienza a bordo non perdonano
certi grossolani errori.
--
Ciao
Al

 - a maggio non si muore a mare in poche ore.
direi che un'ora e' piu' che sufficiente a lasciarci le penne.
sarebbe interessante conoscere la temperatura dell'acqua.
una settimana fa ho fatto un tuffo.. e ti assicuro che sono risalito in
barca moolto ma molto alla svelta.
non avrei resistito molto in acqua.
se poi aggiungi il fatto che magari chi cade in genere prende una botta da
q.che parte o beve.. i tempi si accorciano di molto.


 Roberto
Ciao, Andrea

 in pozzetto.
Non vorrei fare la figura del pappamolle, ma:
se vento 4 e' normale (come credo anch'io) mare 4 associato non mi
sembra normalissimo. Sicuramente il vento da SW, nel tirreno, provoca
un fetch non indifferente, il mare e' sempre piuttosto formato.
Si balla e con un equipaggio non sportivo o ben affiatato le cinture
ci vogliono eccome.
L'eventualita' di una straorzata dovuta a un'onda, con vento portante,
e' coerente con queste condizioni. Tuttavia per coricare una barca con
20-25 nodi ci vuole anche una mano non esperta o una disattenzione al
timone e/o mancanza di coordinazione con la randa. Cosa abbastanza
facile in equipaggi da crociera, sarebbe potuto non accadere oppure
accadere a molti (tocco acciaio inox 316).
Senza processare (e' consueto non preoccuparsene) mi sembra abbastanza
leggero non pensare almeno ad assicurarsi a bordo con mare 4, anche se
stai su un 12 metri.
Soprattutto se si tratta di un equipaggio occasionale o ci sono bambini.
Magari sei in gamba e non metti niente per prevenire incidenti, ma sono
abbastanza cazzi tuoi in traversata. Non puoi ragionare come quando
navighi sottocosta.
Poi, a proposito di ammainare, il recupero (ammesso che il disperso
sia a vista) non viene meglio a vela? Lo so che e' istintivo, ma
soltanto a motore ti perdi, invece a vela ci si puo' regolare con
l'andatura per ritornare con precisione sul punto di caduta.
Inoltre il vento scarroccia di piu' uno scafo senza tela...
Quest'ultima considerazione la faccio con riserva, ovviamente, ma mi
sento di affermare la mancanza di un atteggiamento preventivo in casi
apparentemente comuni.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vendere la barca.
Mi dispiace.
Anche quando vedo gli incidenti in autostrada penso a tante cose brutte.
Alberto

 Chi di voi avrebbe fatto altrettanto?
forse non c'erano neanche le condizioni, per mettere le cinture.
io la vedo come una tremenda disgrazia.
come se un tir ti avesse fatto inversione in autostrada.
avresti potuto evitarlo, andando a 20 all'ora, e' chiaro.
infatti andiamo tutti a 20 all'ora in autostrada , no?
ciao a tutti
marco



Io vado in moto, e quando vedo un incidente in cui e' coinvolta una moto mi
viene lo stesso tuo pensiero, e cioe' di venderla immediatamente.
Ma allora non dovremmo piu' uscire nemmeno di casa, non trovi?
ciao

 stati allertati subito é strano che siano morte tutte e due le naufraghe.
A maggio la temperatura dell'acqua in quel tratto di mare non e' superiore
ai 16 gradi.
Personalmente non penso che resisterei per piu' di un'ora.

 Inoltre il vento scarroccia di piu' uno scafo senza tela...
Beh.. è lecito togliere il genoa, per manovrare meglio e facilitare il
recupero. Ma la randa non si deve togliere, perderesti troppo tempo. Sarà
stato poi, credo, avvolgibile su una barca da crociera. Operazione da.. un
minuto. Poi immagino che la randa fosse piena, con quel vento è normale,
anzi necessario. Ma poi... dopo una straorza... l'uomo a mare è li a
qualche decina di metri massima.. come non vederlo.. di giorno.. non mi
capacito, forse le cose non sono andate proprio così..
--
Ciao
Al

 Personalmente non penso che resisterei per piu' di un'ora.
Anche io credo che, se riuscissi a rimanere calmo, con la cerata addosso
potrei resistere un'oretta. Ma una donna (notoriamente freddolose), magari
senza cerata, non passerebbe i venti minuti.
Alberto

Purtroppo, non si puo' dire che e' stata una disgrazia, come non si puo'
dire che e' una disgrazia il fatto di impattare un tir fermo nella nebbia se
si sta andando a 140....
Gli errori fatti li avete gia' citati tutti, io aggiungo che tutti i GPS di
ultima generazione hanno il tasto MOB ( man Over Board), che schiacciato
memorizza immediatamente un nuovo way point con la posizione della barca in
quel momento e lo visualizza sulla mappa con un grosso punto. Se, come
credo, il gps di bordo era dotato di questa funzione, sarebbe stato
possibile raggiungere la posizione delle due sfortunate con una notevole
precisione, dato che un uomo quasi del tutto immerso scarroccia abbastanza
lentamente ( c'e' da tener conto della corrente superficiale, pero..)e forse
salvarle. Le cinture andavano messe, punto.
I salvagenti si mettono sempre, su un First, sopra i 15 nodi, scomodi o no.
Altrimenti si ragiona come quelli che in citta' non si allacciano le cinture
perche tanto vanno piano. Le due sfortunate, se avessero indossato il
salvagente sarebbero ancora vive. Non si muore nell'acqua a 20 gradi,
(temperatura misurata nel canale di Piombino una 20ina di giorni fa), o
almeno non in poche ore. Il mare, a quanto pare non era tale da non
permettere di respirare, essendo tenuti a galla da un salvagente.
Tutti commettiamo errori, io ne commetto a iosa, ancora oggi.
Cerco pero' di rendermente conto e , se possibile ( ho i miei limiti..), di
non ripeterli. La straorza e l'onda anomala sono stati la cuasa della
tragedia, ma senza la ( mi dispiace dirlo) leggerezza dello skipper non
sarebbe successo nulla. Non vorrei mai e poi mai e poi mai trovarmi nei suoi
panni, perche0' sono sicuro che lui e' il primo a rendersi conto degli erroi
fatti, e deve essere terribile.
In ogni caso, un minuto di silenzio di fronte a un altra tragedia del mare
ci sta tutto.
amen
Pietro

 vendere la barca.
Guarda che questo episodio non è comune.. Da chiedersi come sia accaduto.
Sicuramente una serie di leggerezze e scarse capacità del gruppo. Servono
a dosare le cautele a chi navigherà in futuro, e magari a ricordare che la
vela non è una moda, ma punisce chi la prende con eccessiva scioltezza
senza avere un' adeguata esperienza ma anche che non si finisce mai
d'imparare. (E mi riferisco anche a me che vado a vela da quasi
trent'anni..)
--
Ciao
Al

 Gli errori fatti li avete gia' citati tutti,
Io credo che le notizie che abbiamo dai media non siano sufficienti per
farci un'opione di quello che e' successo, tantomeno per tranciare giudizi o
denunciare errori. E' troppo facile dire: io avrei imposto le cinture, io
avrei messo il salvagente, io sarei stato a casa: non sappiamo nemmeno se
avevano su lo spi (perche' non avrebbero dovuto?) non sappiamo che tecniche
di salvataggio sono state tentate, ne per quanto tempo, ne le condizioni
fisiche delle due ragazze.
Possiamo solo fare ipotesi campate in aria.
bianca

denunciare errori. 
Brava, questo è esattamente quello che penso io (se non si sanno le
cose è inutile tirare ad indovinare).
Purtroppo in Italia (ma forse anche all'estero) troppo spesso si parla
a sproposito subito dopo una tragedia (senza quasi sapere cosa
veramente è successo) e quasi mai si parla dopo che i fatti veri si
sono chiariti!!! (Basta vedere quello che hanno detto i telegiornali
sui due ragazzi che facevano bunjee jumping.....).
Ciao, Rocco.


Il problema è capirci qualcosa....
Fino a ieri era un'onda anomala...... direi balla pazzesca, noi stiamo tutti
dando per scontato che lo sia.
Infatti parliamo di straorze.
Ma non sappiamo nulla.

 sui due ragazzi che facevano bunjee jumping.....).
Dicono che sia uno sport estremo, che cazzo c'entro lo sport?

 fisiche delle due ragazze.
INfatti io sono stato ai fatti.
Non ho criticato il modo in cui era condotta la barca
Non ho criticato il modo in cui si e' cercato di recuperare le due
sfortunatissime. ( in effetti il richiama all'esistenza del MOB,  era piu'
rivolto a me stesso, anche io me lo ero quasi dimenticato..)
Sono stato appunto ai fatti, a quanto ha dichiarato lo stesso skipper.
Cioe' che:
- Sono partiti da Portovenere con conclamate previsioni di tempo pessimo
 addirittura peggiore di quanto incontrato effettivamente, ad esempio era
previsto vento forza 7)
- Nessuno indossava salvagenti o era legato
- In condizioni di andatura portante con onda formata ( a maggiore ragione
con lo SPI) lo skipper ha lasciato il timone " da fisica necessita'
costretto" ad una persona non abilitata alla conduzione di imbarcazioni ( il
che certamente non impedisce che avesse la necessaria competenza ma lorende
assai meno probabile..)
Questi sono stati gravi errori/ imprudenze.
del resto nso
Pietro


Ripeto, andremo avanti all'infinito, solo con inutli illazioni. Resta il
fatto che due persone sono morte e tutti dovremo pensarci quando saliremo in
barca.
Tutti gli sport e le attività varie hanno la loro dose di rischio, ad ognuno
di noi (skipper, appassionato o neofita assoluto) cercare di limitarlo e
comunque accettarlo. Altrimenti esiste la televisione, la poltrona e
l'inattività.
Personalmente accetto i rischi in quello che faccio, in barca, in moto,
sott'acqua e ne sono coscente, se così non fosse me ne satrei a casa!
Una cosa sola, spero in futuro mi serva da lezione.
Comunque BV
R.

 Ma non sappiamo nulla.
Infatti.. le cose riportate spesso sono assolutamente inattendibili.
--
Ciao
Al

 ciao
Ciao, Andrea


Ciao, Andrea

 vendere la barca.
perché non regalarla????


 Al
 Ciao, Andrea

direi che un'ora e' piu' che sufficiente a lasciarci le penne.
A 15° ai 2 ore di sopravvivenza certa, sempre che si sia in buone
condizioni fisiche generali.
I dati li trovai a questo link.
http://digilander.iol.it/vvillas/Tabelle/sopravvivenza_in_acqua.htm
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

senza cerata, non passerebbe i venti minuti.
L'acqua è, in genere in quelle condizioni, più calda dell'aria e
disperde meno il calore corporeo rispetto al vento; gli abiti creano
una zona di stasi temica difesa dalla stagnazione della massa
dell'acqua riscaldata dal corpo.
Il fatto di sentiore l'acqua fredda, quando si entra è un fattore
momentaneo, poi in acqua si sta più caldi che di fuori, infatti si
subice uno schoc termico più grande quando si esce che quando si entra
in acqua.
Nelle immersioni in laghi alpini ghiacciati si sono dimostrate,
termometri alla mano, che l'acqua consente, a parità di vestiario, un
tempo di spravvivenza maggiore dell'ambinete esterno.


 ha scritto nel messaggio
news:gBSB8.22252$US3.5...@twister1.libero.it...


 Alberto
Dopo quello che è successo a Gorgona credo che saremo tutti più rigorosi
nelle manovre e nella sicurezza.
Ciao. Toni.


 disperde meno il calore corporeo rispetto al vento;
direi che non e' proprio cosi'.
il coefficiente diatermico dell'acqua e 30 volte quello dell'aria.
per scrupolo ho controllato sul librone dei glenans il quale recita
"nell'acqua, ambiente molto conduttore, a temperatura identica la
dispersione calorica č da 25 a 30 volte piu' rapida che nell'aria secca"
p.690 ediz.1997
l'aria infatti conduce malissimo il calore. non per nulla i piumini d'oca
tengono caldo perche' sono pieni ............. di aria !!
posso stare per qualche ora a zero praticamente nudo (pantaloncini e
maglietta .. provato 31 gennaio a torino ad una gara di corsa in collina)
.. ma ti assicuro che in acqua a 3 gradi resisti meno di venti minuti.


 ed atei: una bella preghiera!!!!!!!
Certo, questo e' valido in teoria.
La randa che si sventa... il genoa che porta ancora e ti fa puggiare...
La realta' spesso e' pero' ben diversa.
Molto piu' pericoloso avere un boma che ha la possibilita' di piantarsi
nell'acqua.
E questo si sa che accade, specie se hai randa quasi sventata, come dici tu,
e non sei proprio di bolina stretta.
Il genoa che ti fa puggiare, poi, e' un po' una barzelletta. Intendiamoci:
in teoria questo e' vero, ma nella pratica... e' un'altra cosa, non trovi?
Ciao
Roberto

 Ciao
per me sono balle.
Quanto grasso ha il prototipo di uomo con cui hanno ipotizzato questi
numeri?
Io sono letteralmente "pelle e ossa" e *non credo* che resisterei tanto, pur
essendo in buone condizioni fisiche generali.
Bye

 dell'acqua riscaldata dal corpo.
Ma cosa dici?
Tutti i sacri testi riportano proprio il contrario!
A partire da quello che ti insegnano quando fai il corso da sub.
Ciao

 La realta' spesso e' pero' ben diversa.
.. a mio parere in una barca cosi' sbandata da toccare con il boma in acqua,
il genoa contribuisce a fare _orzare_ e non poggiare.
*** basta solo che il timoniere assecondi l'orzata***  e non si
intestardisca cercando di poggiare a tutti i costi rischiando di rompere
qualcosa.
secondo me il modo peggiore per contrastare una straorza violenta e' proprio
quello di poggiare.


 qualcosa.
Vedi la mia replica nel thread sulle straorzate.
ciao

per me sono balle.
Liberissimo di crederlo.
Ma lora tutti dati non personalizzati sono balle, e la media standard
non esite e none sistono le taglie standard ne la condizione generale
di niente.
Ogniuno ha i sui totem.


il coefficiente diatermico dell'acqua e 30 volte quello dell'aria.
Con un amicro differenza, l'acqua è statica e si scalda e resta li a
tamponare, l'aria è in movimento ed asporta subito quella riscaldata.
Poi ogniuno ha le sue idee.


 Roberto

 tamponare, l'aria è in movimento ed asporta subito quella riscaldata.
Nella muta, magari, non nel mare :-)
--
Nat

 --
Avevo postato quel link ieri via mailgate, ma il messaggio non è comparso
:-((
Chissà perchè??
--
Nat

Nella muta, magari, non nel mare :-)
Gli abiti funzionano come una muta, meno efficienti, ma svolgono la
stessa identica finzione.
Closed.


 Closed.
.. non voglio avere a tutti i costi ragione..
ma davvero, informati, perche' ne va anche della tua sicurezza.
da quel poco che so a parita' di temp. in acqua disperdi molto prima il tuo
calore corporeo.
un'altra cosa basilare, e assai poco intuitiva, e' che tutti consigliano di
STARE IMMOBILI in posizione fetale (c.d. posizione HELP da Heat Escape
Lessening Position). Pare che cosi' i tempi di sopravvivenza aumentino di un
buon 20 %
io gia' istintivamente mi metterei a nuotare per scaldarmi.... ma pare sia
molto controproducente.
quando poi compaiono forti femiti involontari.. quel punto sei alla frutta e
ti resta assai poco.


 Ogniuno ha i sui totem.
Ma questa è da "Mai dire Gol"
:-))))))
Alberto

 i u g i n
Alberto


 non è vero, ai tempi delle mie prime immersioni usavamo calzettoni di lana
pesante (tipo tagliaboschi per intenderci) al posto dei calzari e parlo di
immersioni in gennaio/febbraio a Riva del Garda! eppoi considera che sotto
al maglione hai camice e magliette...comunque sono sempre "augelli senza
zuccero"!
Ciao
Enrico

 immersioni in gennaio/febbraio a Riva del Garda!
Con un sacchetto di plastica, chiuso in caviglia con un elastico non
stretto, avresti avuto più caldo.
E' intuitivo il discorso, solo pensando alla differenza di protezione che ti
danno:
1) la muta umida: se ti è appena larga, l'acqua se ne esce dove vuole, e
quella che entra sottrae calore al corpo;
2) la muta semistagna in neoprene sottile: lascia entrare l'acqua una volta
sola, poi la trattiene e tu la scaldi col corpo. Il neoprene sottile in sè
non darebbe una protezione sufficiente.
3) la stagna non in neoprene: pur essendo assolutamente non isolante, il
fatto stesso che eviti lo scorrimento dell'acqua sulla pelle ti dà comfort
(i sottomuta sono una protezione aggiuntiva, il grosso lo fa la muta).
Alberto

 Ogniuno ha i sui totem.
Sono caduto in terra dal ridere!
Questa la tengo e la inoltro a degli amici.
Perchč non scrivi un libro cosě?
Giura dico giura che non lo fai apposta!!!!!!!!!

 buon 20 %
Questo non sempre puo essere vero,dipende dalle condizioni iniziali del
naufrago. Nel caso in cui il naufrago presenti uno stato di Shock inteso
come indaguata perfusione dei tessuti degli organi. L'organismo a questo
punto tende a compensare la diminuzione della perfusione con meccanismi di
compenso (il cui scopo e mantenere la pressione arteriosa). Uno dei sistemi
di compenso e la vasocostrizione periferica (per deviare il flusso sanguigno
agli organi vitali). Questo pero provoca un abbassamento di temperatura
delle parti periferiche del corpo (mani piedi in primis). Essendo lo shock
una patologia che se non curata fin dai primissimi momenti puo solo
aggravarsi puo portare alla morte!
--
Ciao Giorgio
V.d.S. C.R.I. Misinto e distaccamento di Solaro -MI-
Capo Branco - Phao - A.G.E.S.C.I. Saronno 3
tutto - IMHO -
Mail to:
ilgi...@lombardiacom.it
ilgi...@tiscalinet.it
- La liberta è una forma di disciplina  -
- C.S.I. -

Ma questa è da "Mai dire Gol"
Mai visto, per mia fortuna.


 Giura dico giura che non lo fai apposta!!!!!!!!!
Posso giurare io per lui:
diegone ha delle dita che ci vorrebbe una tastiera su misura :-))
--
massimo
----> antispam (la K) <------

diegone ha delle dita che ci vorrebbe una tastiera su misura :-))
Ciao Massimo, non penso che Beppe si riferisse alla dislessia da
tastiera.
Comunque non mi cale, tu losai che ho imaprato la tecnica della
Veronica con Muleta.


 Poi ogniuno ha le sue idee.
mi e' venuto in mente un esperimento :
Forno acceso a 200 gradi Cent. Anche infilando la mano dentro per prendere
q.cosa, non ti succede assolutamente nulla, e volendo sei in grado di tenere
la mano dentro per qualche secondo, senza per questo ustionarti.
Prova a fare la stessa cosa infilando la mano nell'acqua della pasta...
questo dimostra che l'acqua e' in grado di trasmettere il calore (e il
freddo) molto meglio dell'aria, che invece e' un'isolante!
ciau,


 freddo) molto meglio dell'aria, che invece e' un'isolante!
Bella però, ma come dicono gli americano
don't try at home!

Come la storiella della vecchina che asciugava il gatto mettendo la cesta
nel forno tiepido....
Poi ha comprato un micro-onde :-((((
Alberto
PS: sembra che la storia sia vera, e viene citata quando si parla del perchč
nei manuali debbano essere citate anche le cose piů ovvie.