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Titolo: Isole lontane

Mi hanno appena regalato il libro "Isole lontane"
di un certo Sergio Albeggiani (un siciliano che pare abbia fatto un po di
miglia intorno al mondo con sua moglie).
Lo conoscete, com'č?
bello, brutto ecc.
A tutti voi, naviganti e non, peppe compreso, buon vento e buon Natale.
Con modestia, *ACHAB*

 Lo conoscete, com'è?


 dici TU come l'hai trovato?
Ciao S.s. certo che me lo sono letto subito.Secondo te aspettavo
l'autorizzazione!
Si tratta di un grande libro, per quanto di dimensioni normali, che narra il
viaggio di Sergio e Licia intorno al mondo con un lentissimo Ketch di 12
metri costruito vicino Palermo.Nessuna tragedia, niente parole gravi e
ridondanti,solo gusto di vivere, ironia, sorrisi e grandi mangiate e
bevute.480 bottiglie di vino imbarcate alla partenza!! E dopo tre anni di
viaggio, tornati a Palermo si organizzano e ripartono per un'altro giretto,
intorno al mondo,ma Sergio "il 5 agosto giunse al suo ultimo ormeggio a las
Palmas..." e nel libro non si scrive il perchè il viaggio finisse li.Mi
hanno detto che alle Canarie purtroppo muore di Infarto.
Un libro bellissimo, assolutamente da leggere che non ha niente da
invidiare, e anzi per certi versi li supera sicuramente, ai più famosi
racconti di viaggio, da Moitessier a Dumas ecc. ecc.
Leggetelo assolutamente.
Achab
grande come sempre
nota per il Sig. Beppe: tu che sei un denigratore di barche come il bavaria,
barche indubbiamente non strepitose, rifletti su come si possano realizzare
imprese magnifiche viaggiando a 3/4 nodi, la velocità del Thaiti Ketch di
Sergio e Licia, appunto
saluti

 saluti
C'è poco da riflettere, un 12 metri che viaggia a 3 nodi di media è un disastro
dal punto di vista progettuale.
E il fascino del girovagare il mondo a vela non ha nulla a che vedere sulla
performance di una barca.
Se partissi per fare il giro d'Europa che so, in moto, l'ultima cosa di cui mi
preoccuperei è della velocità massima del mezzo.....

con un lentissimo Ketch di 12 metri costruito vicino Palermo
Bravi loro 2 volte, una per esser riusciti dove io non ce l'ho fatta;
secondo per averlo fatto con una barca che doveva essere peggio di un
ferro da stiro, la prima barca di  moutessier, costruita a spanne e
passi su di una spiaggia della Tailandia, e la seconda anchessa
costruita senza neanche un metro a disposzione, ritengo viaggiasse di
più.
Tu sai che in barca velocità = sicurezza; e la sicurezza vine, deve
venire, prima di tutto.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

 ha scritto  > secondo per averlo fatto
con una barca che doveva essere peggio di un
 ferro da stiro,
.Il Thaiti Ketch è una barca lenta, ma sicura e collaudata.Non certo un
ferro da stiro.
achab

ferro da stiro.
E chai ragione, ho sbagliato, forse è paragonabile più ad un pontone
di diga foranea, quelli sono sicurissimi, non affondano mai, e quando
li rimorchiano vanno proprio intorno ai 3-4 nodi.
Non capisco quasto passatismo per cui si vuol far passare per vero un
assioma falso : lento = sicuro.
In acqua è vero il contrario; il pericolo reale, che è quello del
naufragio con conseguente morte dei naufraghi, è presente finchè sei
in navigazione, quando sei in porto te la godi e non rischi niente di
pIû di un'indigestione; quindi meno tempo passi in acqua tra un porto
ed un altro più sei sicuro.


 assioma falso : lento = sicuro.
Più volte abbiamo affrontato questa discussione, da una parte i leggeristi e
dall'altra i pesantisti.
I navigatori oceanici contemporanei, quelli che affrontano il brutto, dicono
che è meglio fuggire ad alte velocità da un brutto mare, o comunque planarci
sopra anzichè dislocare. I materiali moderni aiutano a costruire barche
leggere e robuste.
I pesantisti sostengono che una barca pesante e lenta è l'ideale per
affrontare un giro del mondo, perchè così ci si gode con calma e
tranquillità la natura, burrasche comprese.
Il vantaggio è che ognuno si compra poi la barca che gli pare......


Ciao

 assioma falso : lento = sicuro. ecc. ecc.
lento=sicuro, mai detto
pesante=sicuro, mai detto
quando smetterai di appiccicarmi  idee che non mi appartengono, forse
potremo intenderci.
Allora vediamo: quindi il Thaiti Ketch sarebbe secondo te un pontone,ecc
ecc.Forse non sai di cosa parli; eventualmente se ti interessa vederne ,
anzi contemplarne uno recati al circolo canottieri di Palermo.
Chiaramente, se possibile, un giro del mondo è preferibile farlo con una
barca che garantisca almeno 6/7 nodi di velocità ma si può anche compiere a
soli 3/4 nodi con eguale sicurezza.Perchè alla fine, per fare queste cose,
ci vuole innanzitutto la testa, in tutti i sensi, basta vedere con che
"legnacci" sono state compiute grandi imprese.
Leggiti isole Lontane, e capirai
saluti
Achab

Quindi per ridurre i rischi è meglio viaggiare ai 300 all'ora.
Facendo dello spirito, hai detto una grande verità; se non ci fossero
quelli che guidano col cappello in testa che vedono il camion che li
precede 5 metri prima di sbatterci contro e ti vengono fuori a
sinistra di botto senza guardare nel retrovisore e senza segnalare.
I paradossi mi piacciono, ma preferirei che le mie affermazioni
logiche venissero smontate con altrettanta logica, non con delle
buttades che non costriscono niente.
Tra surfing a 40 nodi e 3-4 nodi di veloctà di crociera ci sta in
mezzo il buon senso della giusta proporzione.
Come la manovri una barca a vela che va 4 nodi? 
Quanto abbrivio ha?
Quale rispondenza al timone?
Tra un Colin Archer che sta ben dentro l'acqua, Beppe, ma che fa
sempre i suoi 10-12 nodi ed il paittello di Rizzi, non ci sta la boa
da 3-4 nodi ma infinite altre barche che hanno delle velocità che la
rendono manovriera e manovrabile.


potremo intenderci.
Ho detto che hai detto?
Sii meno suscettibile ed un pochino più disponibile, per favore, senno
può capitere che finisci a discutere da solo, che è sempre molto
arricchente.
Ho solo riportato sue equazioni usuali di due modi di pensare, ne ho
detto quale è quella che sposo io; io amo i multiscafi e tra loro i
trimarani, guarda un po!
Poi circa il eggere ciò che altri dicono di aver provato, mi lascia
abbastanza indifferente perchè parto prevenuto sul fatto che chi
scrive cucini un piatto accattivante che faccia vendere più copie
possibile.
Io ammiro Antoin che dopo aver abbandono lo showbusines ha provato con
un libro che gli fu talmente ricucinato dall'edittore che non lo
riconosceva neanche più ed smesso anche di scrivere affermando che:-
chi vuole emozioni alzi le chiappe e vada.-
E dal momeno che poi di questa stori anon me ne fraga niente, ti
lascio tutto il campo.


 un libro che gli fu talmente ricucinato dall'edittore
Antoine l'ho conosciuto due anni fa a Saint Tropez, in pizzeria. E' un
grande, disponibile simpatico e intelligentissimo.
In Francia è amatissimo, i suoi servizi video e le sue storie sono
vendutissimi, lui guadagna bene, lo avrebbe fatto e lo faceva anche come
cantante ma ora vive come gli piace.
L'ho rivisto al Salone di Parigi un mese fa, era allo stand di Bateaux,
attorniato da bambini delle scuole e da fan di ogni tipo.
Lui ha scelto il catamarano dieci anni fa, per comodità e sicurezza, non
certo per la velocità.

 ed un altro piů sei sicuro.
Cazzata da guinnes dei primati!

 lascio tutto il campo.
il Giramare di Antoine č un bellissimo libro, anche in questo caso prendo la
percentuale sulle vendite.
Se di questa storia non te ne frega niente, anche perchč č chiaro che non
hai passione e interesse per questo aspetto della vela, non ti
impicciare,occupati d'altro, di modellismo navale per esempio.
Saluti
dal grande e competentissimo
Achab

impicciare,occupati d'altro, di modellismo navale per esempio.
Qualche volta ricordati anche di chiuderti le mutande sopra la testa,
che forse con un po di caldo potresti arrivare a leggre quello che si
scrive ed a capire qualcosa e magari evitare di metterti sempre al
centro di tutto, con un egocentrismo vermente infantile, comune a
tutti i dittatorelli da operetta.
 Va bene se ti dico: - Ja voll, mine Fürer! -


Cazzata da guinnes dei primati!
Con questa m'hai usurpato il primato.


A me sembra che quelli che parlano di luoghi lontani e lunghe
navigazioni, in realta' non hanno mai provato a stare piu di 2 o 3
giorni in mare, e non hanno mai avuto occasione di provare barche
diverse da quelle che sono attualmente di moda, altrimenti non riuscirei
a spiegarmi tali convinzioni.
Non vorrei riaprire la diatriba, ma io parto da alcune considerazioni:
Per le barche moderne il 'traverso' equivale al 'disastro', fumo negli
occhi, catastrofe. Vanno bene di bolina, col mare piatto, e con mare
formato non hanno altra scelta (!) che fuggire, andatura nella quale
eccellono. Il fatto di essere obbligati a fuggire e' gia' un grosso
handicap se non hai mare sottovento. E molto spesso il mare formato e'
proprio causato dai bassi fondali, cioe' c'e' una costa sottovento...
Ma quello che e' piu' assurdo e' che tutti sembrano parlare del
'traverso' come della sventura massima, senza rendersi conto che e'
colpa solo del disegno delle barche moderne, se queste non tengono il
mare al traverso. 
Tutto il discorso sulla stabilita' di forma presuppone che la superficie
del mare sia orizzontale! se la superficie e' inclinata di 30 gradi, la
barca si inclina di 30 gradi... e anche abbastanza bruscamente. E
altrettanto bruscamente si raddrizza quando l'onda e' passata. Un
inferno.
Per cui l'imperativo oggi e': qualsiasi cosa purche' non il traverso.
Ma, guarda caso, quelle intorno al traverso sono le andature alle quali
tende qualsiasi scafo, in qualsiasi condizione di mare e di vento. Ed
inoltre sono le andature che ti permettono sia di non perdere terreno,
sia anche, a fatica, avanzare. Ammesso che sia 'tenibile', e sulle
barche moderne non lo e' MAI.
E siccome per resperienza i problemi non vengono mai soli, quando c'e'
mare spesso c'e' una costa sottovento, ti si incattiva una drizza,
qualcuno si fa male, bisogna fissare l'ancora o il dinghi o piazzare una
ritenuta da qualche parte, ecco che una barca che non soffre al traverso
(dove qualsiasi barca tende a portarsi da sola) e' il massimo della
sicurezza. 
Fate questo esperimento: in una lenza da pesca con galleggiante largo e
senza piombi, ad ogni increspatura del mare il galleggiante si corica da
un lato, mette il bastoncino in acqua, e si raddrizza bruscamente al
passaggio. Con un galleggiante stretto e molto piombo, il galleggiante
non cambia mai di inclinazione, non importa quale onda gli passi sotto.
Disìco queste cose per esperienza, va lo assicuro. Ho avuto per anni
barche di concezione moderna, ma mi sono rotto le palle di avere a che
fare con cavalli bizzarri e imprevedibili. Li lascio volentieri a chi,
per campare,  deve farci le regate e battere i record.
Chi va piano va sano e va lontano.
Giancarlo


sicurezza. 
Non ho capito se stai parlando di mare al traverso o vento al
traverso!
Nel primo caso è la posizione più pericolosa perchè se t'entrano 2 o 3
onde in armonica sei scuffiato senza remissione; albero sottoe chiglia
all'aria.
nel secondo, il vento al traverso è quello che fa viaggiare alla
massima velocità qualsiasi imbarcazione con propulsione eolica.
La posizione di sicurezza di cui tu perli è qualla alla cappa chiusa o
filane che sia, ma è tutt'un'altra cosa.
Poi le barche stile quala di Sodini o Rizzi, col vento al traverso
volano, non vanno veloci, sono in surfing permanente.
Mare formato lo puoi avere anche per fetch abbastanza lungo da montare
onda anche in presenza di fondali profondi, non solo sottocosta o in
prosimità di secche.
Mahhh! quanti predicatopri con tono di verità una e vera e rivelata.


 ha scritto nel messaggio
news:3C4588D7...@navigare.net...
varie cose

 
Ma no, ti assicuro, non sono cazzate..
Il fatto e' che c'e' una uniformita' imperante sulla tipologia di barche
in circolazione, per cui si sono dimenticati i fattori principali.
Per me la marinita' e soprattutto come uno scafo 'prende il mare', e
siccome non hanno ancora inventato scafi che si mettono di prua o di
poppa da soli, 'prendere il mare' significa essenzialmente prenderlo al
traverso.  
Cosa che le barche di cui parlate non se lo possono permettere, mai. 
MA non che non ne esistano. Anche i vecchi swan di S&S, ad esempio, o
gli Endurance, o i Westerly di L.Giles, i Contest, non erano malaccio. E
ce ne sono di molto meglio. 
Quelle moderne, tipo Jeanneau/Benetaux/GrandSoleil sono tutte sullo
stesso concetto: molto divertenti e performanti quando essenzialmente
non ti serve una gran marinita', ma al limite del pericoloso quando
serve davvero.
Poi io ho detto la mia, e ciao forever.
Pingus

 all'aria.
Appunto. Mi confermi che, pur continuando ad avere scafi che, guarda
caso, insistono a volersi disporre di traverso al mare, abbiamo scafi
che, proprio il traverso, non sono in grado di reggerlo... che non e' il
massimo della concezione in termini di marinita' e sicurezza.
Non ti resta che provare qualche barca di concezione diversa, se ti
capita... Poi ne riparliamo. Io le ho provate un po' tutte, e sono
giunto a queste concezioni... ma appunto, forse 'de gustibus..'
Pingus
Pingus

massimo della concezione in termini di marinita' e sicurezza.
Sento puzza di troll e trolleggiamento dal momento che chiunque abbi
amesso anche un solo stecco in una pozzanghera sa che se c'è onda,
quasto si metto parallelo alle onde, non per niente c'è la cappa o le
cime filate di prua o la randa super terzaruolata o una randa da
burrasca.
Io opto per il troll.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC


> mettete a discutere.
Abitante della Regione Insubrica....  tutto sommato un bel posto
per viverci.
Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavREMOVEesi.net

per viverci.
Shhhh.
Ma sei matto?
Gli fai vedere che hai una testa ed un minimo di cultura invece che
insulti gratuiti come albergano nella sua!
Mo ti mazzuola a sangue.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.i-banti.org
ICQ 32090712
Il piacere di vivere sta in IHC


 --
Ma tu le hai mai filate le cime di poppa o di prua? A qualcuno e' mai
capitato di filarle? Conosco veramente pochissimi che possano dire di
averlo fatto... La manovra classica e' la cappa, quella con o senza
tormentina a collo. Nella quale, appunto, la barca si mette proprio al
traverso. 
Ebbene, quale barca moderna puo' reggere una cappa simile con un onda di
piu' di un metro di altezza, senza essere sbattuti come in un frullatore
a destra e sinistra? Nessuna. Cioe' non sono in grado di tenere un
minimo di  cappa (quella classica intendo), perche' non reggono il mare
al traverso. 
E sono sicure, secondo te, delle barche che no possono permettersi la
piu' semplice manovra di cappa se non con onde al di sotto del metro? 
Per il troll, consiglio di attaccarsi  al tram.
Pingus


al traverso. 
A parte che le cime di prua le butti anche senza essere in avaria, ma
solo per metterti a secco di tela in fil di vento, quindi l'ho fatto ,
eccome, La cappa, sia secca, ma meglio ancora filante, con il suo
scarroccio sottovento lascia sopavvento una zona di mare calmo, anche
se l'onda è frangente.
Onde d'un metro o di dieci metri non sono neinte se non sono
frengenti, perchè la barca le cavalca come un tappo.
Poi la cappa non tiene ferma la barca, ma le fa avenzare, anche se di
poco, quindi la barca è manovriera, quindi non è traversata al mere
come un legno che non manovra; poi al timone c'è sempre un qualcuno
che controlla la cappa.
Fai delle affermazioni completamente gratuite basate su tue
personalissme congetture prive di ogni fondamento, epretendi di
gabellarle come verità provate.
Ma tu che, niente niente, ti stai facendo delle paure preventive per
trovarti una scusa per non andar in barca?
I trol sul tram non ci sono, infestano invece usenet, spero solo che
aprano la caccia al troll autorizzando le cartucce a pallettoni, come
quelle per il cinghiale.
--


 quelle per il cinghiale.
Diego, rileggi bene quel che hai scritto,
non ti sembra ti assere un pò aggressivo nei confronti di chi non la pensa
come te?
Finirà che qualcuno filera' delle cime a poppa, ma con te legato......
:-)

come te?
È possibile e me ne scuso.
Ma come reagisci quando uno pontifica su niente?
Hi trovata una sola delle sue argomentazioni che poggi su qualcosa?
una sola?
Vedi che ho ragione a riandrae in apnea?
Mi pare coem un mex su IHFdt, nons o fare nienete con le mani, non so
come si usa un martello ne una sega, ma voglio costruirmi un
Maggiolino (il mobile) perfeto; poi non lo mandi a fare in cuore?


perfeto
e sei.
In poche righe.
E se uno si incazzasse con te per il solo fatto che tratti l'italiano
con trapattonese efficacia?
A.

 Maggiolino (il mobile) perfeto; poi non lo mandi a fare in cuore?
E mando a te una tastiera con tutti i tasti........
:->>>

con trapattonese efficacia?
Gli consiglieri di scendere dal cazzo mio e continuare a piedi che non
sono Giulio Cesare che andava in giro per il foro con Caio Sulpicio,
signor maestrino dalla penna bianca.
Poi vedo che ti hanno insegnato che l'anonimato è indice di
grandissimo senso civico.


E mando a te una tastiera con tutti i tasti........
Dislessia digitale.
Ma hai capito il senso di quello che ho scritto, no?


grandissimo senso civico.
Grazie della cazzata.
Ciao
A.

 Ma hai capito il senso di quello che ho scritto, no?
A fatica.
Comunque se qualcuno scrive cretinate arrabbiarsi con lui a che serve?
Se qualcuno ti vedesse discutere ad alta voce per strada con un cretino,
credi capirebbe la differenza?

A.
Certo che un Anchise come te non poteva generare che un pistola come
Enea.
Giulii saluti


credi capirebbe la differenza?
Su questo hai ragione, ma certe volte penso a quale danno facciano
errate informazioni presso che non ha le controinformazioni per
valutarle; ed allora le confuto nell'interesse di chi legge.
Diciamo che è un errore di gioventù che non si è corretto col passare
del tempo.
In futuro vedrò di essere meno incontinente.  ;-))


Giulii saluti
Non sei un genio della battuta, ma mi fai ridere lo stesso. :-)))
A.

 valutarle; ed allora le confuto nell'interesse di chi legge.
Mah, non credo che IHN debba contenere necessariamente solo perle di
saggezza.
E' un gruppo di discussioni tra appassionati, ognuno con i propri limiti.
Mi fa molto piacere quando si gira in scherzo qualche confronto.

 achab
 
"Lisca bianca" è un Carol Ketch, sorella maggiore del Tahiti Ketch, tutte e due barche meravigliose, che hanno fatto la storia dello yachting e che avranno sempre degli estimatori.
Solo pochi possono capirle, solo pochi sono abbastanza marinai per poterci viaggiare.
Io sono fra i primi, non certo fra i secondi.