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Titolo: idrogeno dal sole

forse è argomento già trattato e me ne scuso ma vorrei porgere lo stesso
questa domanda:
perchè non è conveniente produrre idrogeno tramite energia solare?
sappiamo che per produrlo è necessaria piu' energia di quella che si
produce (pare il doppio) ma...
se io dispongo di un campo desertico, lo tappezzo di celle fotovoltaiche e
ho un condotto d'acqua e un paio di bombole per immagazzinare H2 e O ...
sto' banalizzando ma mi pare che anche se l'investimento è alto (e so che
lo è) poi posso produrre quasi gratis (escludendo ammortamenti e
manutenzioni varie...)
dove sbaglio?
-- 
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 dove sbaglio?
sbagli sul fatto che non conviene  finchè la gente (vedi massa del popolo)
non si accorgerà che era meglio guardare una partita di calcio in meno e
cercare di sfruttare quel tempo per capire quanti anni di vita ci restano su
questa meraviglia che stiamo distruggendo.
ciao graziano orso2

 forse è argomento già trattato e me ne scuso
forse ti può essere utile visitare questo sito sulla ricerca nel campo del
solare termodinamico che l'Enea sta portando avanti:
http://www.enea.it/com/solar/index.html
a presto
Emno


Ogni volta che si parla di rinnovabile escono fuori gli eternamente
scettici.
Molte delle considerazioni fatte sono sensate ma piuttosto "gonfiate".
L'idrogeno e le celle a combustibile sono un'eccellente sistema per produrre
energia e calore (vedi le MCFC e le SOFC ad esempio), con tutti i possibili
limiti che puoi trovare, ...se poi le confronti (emissioni, rendimenti ecc.
ecc.) con i combustibili fossili il paragone è a favore dell'idrogeno in
maniera imbarazzante...
Quello che ti sto dicendo non è preso da Focus ma è quanto esce da tutte le
pubblicazioni italiane, americane e giapponesi e le numerose tesi di laurea
che ho a disposizione sull'argomento, tra cui la mia, ancora in fase di
ultimazione.
O ci siamo rincretiniti tutti o i dati e le ricerche parlano chiaro.
E poi tutti si dimenticano che l'idrogeno non si produce solo dall'acqua con
l'elettrolisi ma anche con lo steam reforming di biogas, di gas da
gassificazione di biomasse ecc. all'interno delle stesse celle a
combustibile (celle ad alta temperatura)...tutte fonti rinnovabili e pulite.

 combustibile (celle ad alta temperatura)...tutte fonti rinnovabili e pulite.
Visto che sei un esperto, ci potresti parlare di come attualmente si 
produce l'idrogeno che viene utilizzato nelle celle?
In particolare da cosa si parte, qual'è la reazione ed i sottoprodotti.
Ciao
Ghigo

 combustibile (celle ad alta temperatura)...tutte fonti rinnovabili e
pulite.
Sono tutte produzioni di nicchia. Spero in futuro che si trasformino in
qualcosa di più tangibile e su larga scala. Il significato dei miei post,
alla fine vuole solo ribadire il concetto che manca la volontà da parte di
qualcuno. Non che non si possa fare. Non mancano nè le teste nè gli
strumenti.
ciao e in bocca al lupo
graziano orso2


non mi professo assolutamente un esperto...
i metodi di produzione dell'idrogeno sono diversi.
in generale i processi utilizzati sono:
- steam reforming (in presenza di vapore);
- ossidazione parziale;
- decomposizione catalitica ATR (Autothermal reforming);
- elettrolisi dell'acqua.
------------
STEAM REFORMING
Il metodo più diffuso (quasi il 50% dell'idrogeno nel mondo è prodotto così)
è lo steam reforming di idrocarburi
(...e adesso si scatenerà il partito del "ma gli idrocarburi rilasciano CO2
ecc. ecc. ....si, è vero, ma gli idrocarburi non sono solo quelli fossili
come il petrolio, il carbone o il gas naturale ma ci sono anche gli
idrocarburi da fonti rinnovabili come i gas da digestione anaerobica, da
discariche controllate, da gassificatori ecc. che non immettono surplus di
CO2 in atmosfera).
Questo processo non richiede energia elettrica ma richiede temperature
elevate (circa 700°C).
Questo non è un problema perchè le celle sulle quali si sta investendo di
più sono quelle ad alta temperatura (MCFC e SOFC) che di calore ne producono
a volontà (reazioni esotermiche-->temperature di 650-1000 °C in cella) e
infatti il reformer è integrato nella cella stessa.
Le reazioni dello steam reforming di metano sono:
CH4 + H2O --> CO + 3H2
CO + H2O --> CO2 + H2 (reazione di water-gas shift)
CH4 + 2H2O --> CO2 + 4H2 (reazione globale)
Il CO eventualmente presente in uscita non è un problema perchè le celle ad
alta temperatura non processano all'anodo solo H2 come combustibile ma anche
CO, mentre la CO2 prodotta viene ricircolata al catodo della cella (e
infatti è allo studio anche un'applicazione delle celle per il sequestro di
CO2 prodotta in processi industriali).
Steam reforming di idrocarburi in generale:
CnHm + nH2O --> nCO + (n+m/2)H2
nCO + nH2O --> nCO2 + nH2 reazione di water-gas shift
CnHm + 2nH2O --> nCO2 + (2n+m/2)H2 (reazione globale)
-----------
OSSIDAZIONE PARZIALE
ossidazione parziale non catalitica di idrocarburi pesanti come la nafta, ad
una temperatura che varia tra 1300-1500°C.
L'efficienza complessiva del processo (circa il 50%) è minore di quella
ottenuta dallo steam reforming del metano (65-75%) ed è necessario ossigeno
puro.
---------
DECOMPOSIZIONE CATALITICA ATR
E' caratterizzata dall'unione dei due precedenti processi. La decomposizione
catalitica è lievemente esotermica e si hanno rapporti ossigeno/carbonio
inferiori rispetto all'ossidazione parziale mentre il sistema è più veloce
di quello con reforming a vapore.
Questo processo sembra il più adatto per il reforming a bordo dei veicoli.
Un tipico reformer di bordo lavora facendo evaporare benzina a 400°C poi la
mescola con aria e la introduce nella zona catalitica dove oltre all'
idrogeno si sviluppano indesiderati prodotti come anidride carbonica e
ossidi di azoto con la temperatura che raggiunge i 1100°C.
---------------
ELETTROLISI DELL'ACQUA
Richiede il passaggio di corrente elettrica attraverso l'acqua. La corrente
entra nella cella elettrolitica tramite un elettrodo caricato negativamente,
il catodo, attraversa l'acqua e va via attraverso un elettrodo caricato
positivamente, l'anodo. L'idrogeno e l'ossigeno così separati confluiscono
rispettivamente verso il catodo e verso l'anodo. L'elettrolisi è il metodo
più comune per la produzione di idrogeno anche se incontra notevoli ostacoli
per la quantità limitata di idrogeno prodotta e per i costi, ancora troppo
elevati, dovuti all'impiego di energia elettrica. Attualmente solo il 4%
della produzione mondiale di idrogeno avviene per elettrolisi.
----------------
i più "puliti": attualmente steam reforming di idrocarburi da fonti
rinnovabili
di grande interesse: elettrolisi dell'acqua (se condotta con energia
"pulita"...)


crepi!
ciao,
Emno

 farla apparire. In effetti io la chiamo la garnde balla dell'idrogeno
Questo ovviamente e' vero solo se si omette di considerare il
programma internazionale di ricerca sulla fusione termonucleare controllata.
Ciao
Mario Leigheb

 ha scritto nel messaggio
news:3FD98064...@frascati.enea.it...

Premesso che prima o poi ci si arriverà  " quando qualcuno lo vorrà" e
auspico il più presto possibile, anche in quel caso, si tratterà di avere
energia disponibile per scindere con un buon rendimento dell'acqua.
Dunque alla fine avremo 2 fluidi, H2 e O2, che contengono un elevato valore
energetico estremamente pulito. Ma si tratterà sempre di due vettori
energetici. Non di fonti primarie.
Ciao graziano orso2

 Ciao graziano orso2
Dove per qualcuno si intende Dio?
La ricerca è una cosa complessa...non succede che investendo il doppio 
dei soldi ed il doppio delle risorse umane si ottiene il doppio dei 
risultati!!!!!
Ciao
Ghigo

 risultati!!!!!
Il doppio no ma un poco di più si
ciao graziano orso2

 energetici. Non di fonti primarie.
 ma alla fin fine, quali sono le fonti primarie? a me viene in mente solo l'
energia che proviene dalle stelle e dalle forze gravitazionali.
In fondo anche l'energia nucleare proviene dalla fissione di elementi
pesanti  che si sono formati nei tempi che furono durante la "combustione "
di qualche stella, per cui si puo' pensareche l'uranio e dintorni sia
vettore.
La geotermica? non è anch'essa assimilabile e riconducibile al big bang?
;o)
--
Science without religion is lame, religion without
science is blind. (Albert Einstein)

 ha scritto nel messaggio
news:ZB7Bb.67203$AX1.2...@news1.tin.it...
