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Titolo: Negli States si abbandonano le barche nei marina

Ciao a tutti.
Ecco un link ad un articolo interessante, in inglese:
 
http://tinyurl.com/5cq2a4
In soldoni, negli States a causa della crisi economica chi ha barche
carrellabili se le sta portando a casa, mentre fra quelli che hanno
barche non carrellabili il numero di morosi è raddoppiato con
conseguente sequestro della barche.
Che poi è comunque una perdita per le società che gestiscono i marina,
in quanto le barche sequestrate sono difficilmente rivendibili, durante
le aste vengono spuntati prezzi bassi.
In poche parole, non c'è trippa per gatti e le persone abbandonano le
vecchie barche nei marina, "Cazzi di chi lo gestisce, io non ho soldi
per questo, che me la sequestrino pure che tanto non vale più nulla".
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                       GPG Public Key Available
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CONFERMO!
E' vero, molte barche vengono abbandonate nei marina e vengono vendute
per un nulla.
Non e' certo pero' la crisi economica il principale colpevole queste
le cause:
1) eta' del proprietario.....continuano ad andare in barca (sopratutto
a vela) anche quando hanno un piede nella fossa.
2) paura...inesperti comprano una barca, alla prima sventolata
seria ....mollano.
3) divorzio....alimenti da pagare....la barca ne fa le spese.
4) universita' figli...1300 $ ogni corso universitario, anche se si e'
fatta una assicurazione speciale per queste spese, capita che
occorrano corsi extra.
Quindi gli usa (complice il dollaro debole) sono un ottimo posto per
comprare.
1) pochi problemi burocratici, la barca a vela puo' non essere
immatricolata e uno straniero puo' immatricolare la barca presso lo
stato in cui e' ma NON presso il governo federale.
2) assicurazione: questo e' il vero problema: deve essere assicurata
se sta in un marina, non assicurano a meno di non avere, la prima
volta, un indirizzo (puo' essere, inizialmente, quello del venditore e
poi, gli anni successivi, si ritira l'assicurazione presso l'agenzia,
costo 900$ per corpo e beni di 50.000$.
3) marina, fuori dalle aree "in" costa dai 1700$ ai 2500$ anno per un
10 metri.
Lato negativo, a meno non siate residente estero (come sono io) non
potete portare la barca in Italia, a meno di pagare IVA e tasse
doganali.

 le cause:
A leggere l'articolo sembra invece che nell'ultimo periodo il numero di
barche "abbandonate" sia raddoppiato, soprattutto per motivi legati alla
crisi economica.
E comunque il mio post era su questo aspetto, sono curioso di vedere
come si evolve la situazione: IMHO con queste premesse, negli States i
prezzi dei marina caleranno.
Qui da noi, invece, piuttosto che calare si farebbero strappare il
pollice destro in diretta TV.


Intendo dire che i "garage sales" nei marina ci sono sempre stati.
Sinceramente non so dirti se siano aumentati.
Stranamente e' aumentata la gente (almeno dove sto io) che non va in
barca (forse hanno un secondo o terzo lavoro)
ma comunque la fa mettere in acqua.
Li capisco.
Io per il marina pago 100 sterline/mese che mi vengono addebitate per
la barca a terra (vivo a Londra e vedo i costi in sterline).
Il marina ha piscina, e una ventina di bagni, ognuno con doccia e
lavandino, in una baia profonda e riparata.
Vicino ci sono negozi e un supermercato con specialita' europee (che
non e' poco), assolutamente non paragonabile con i marina italiani o
Croati.
In ogni caso, crisi o non crisi, il mercato americano e' assolutamente
da considerare.
Una coppia di miei amici, facendo due conti su noleggi in Italia, io
non saprei non ho mai noleggiato, voleva comperare un 10 metri in
vendita, usarlo un paio di anni e poi "abbandonarlo" in un marina, gli
costava la stessa cifra.
La barca era una vela del 1975, americana, ben tenuta......ovviamente,
quando sono ripassati era gia' venduta.
Quando ho comprato la mia tutte le barche in offerta in internet erano
state vendute e quindi ne ho viste altre.
In genere sono tutte ben tenute, un dufour 35 (io cercavo una barca
europea), e' stato venduto a 12000 $ ed era assolutamente splendida!
Col senno di poi andrei a cercare un island packet (per via del
pescaggio) i tayana (quello si' lo avevo cercato) vengono venduti
nelle 24 ore, le barche europee, invece non piacciono e quindi vengono
via per poco.
Dimenticavo trattate sulla base del 20, 30% in meno del prezzo
richiesto.

 richiesto.
mi segnali un po' di siti da spulciare????
ho una figlia a boston e la cosa potrebbe interessarmi..
ma solo se fosse proprio un affare affare....
dopo aver gioito per la vendita della barca non ho proprio fretta di
inguaiarmi di nuovo...
ma con tempi medi lunghi....
se il dollaro dovesse ricadere nel baratro...
se iva e dogana non fossero pesantissime...
insomma uno il tempo deve pasarlo in qlc modo... o no???
ciao
mario

pollice destro in diretta TV.
Hai anche ragione... ma il problema e' che qui difficilmente si creeranno
i presupposti perche' ci sia un surplus di posti barca.
Poi, siccome, ripeto, hai anche ragione, anche di fronte ad un porto vuoto
"piuttosto che calare si farebbero strappare il pollice destro in diretta
TV." :-)
Sergio Mistro

Volentieri
ecco questo:
http://www.yachtworld.com/core/search/cache/boatBuilderList.jsp
Ti consiglio, per lasciare la barca, la Buzard Bay.
E' vicina (1 ora e mezza) piena di vento, pesce e ormeggi.
Queste non sono male, un po' plasticose ma ottime:
http://www.yachtworld.com/boats/1980/Catalina-38-1949120/New-London/CT/United-States
Magari adesso comprerei questa
http://www.yachtworld.com/boats/1989/Island-Packet-35-1244473/Bay-Shore/NY/United-States
Un esempio di barca di casa nostra, nota il prezzo:
http://www.yachtworld.com/boats/1975/Comar-Comet--1739095/Washington/NC/United-States
Loro amano queste
http://www.yachtworld.com/boats/1980/Tayana-Cutter-1943716/Portsmouth/RI/United-States

 costava la stessa cifra.
Una persona che conosco ha un cabinato da 9/10 m. di un progettista inglese
 a bocca di magra.
Cerca qualcuno a cui affittarlo proprio per un periodo di due anni circa e
che possibilmente non glielo sfasci e lo tenga bene.
Se interessa ai tuoi amici, vedo di mettervi in contatto.
Ciao,
maria

 conseguente sequestro della barche.
Vuoi vedere che il vecchio fante, alla fine, non ha fatto una scelta tanto 
idiota?
Costo di rimessaggio/posto barca per il mio Macgregor= 0,00 euro.

 Volentieri
io mi son guardato i prezzi degli elan
ho venduto il mio elan 333 del 2004 a 73 keuro e credo di essere
andato bene...
oltre alla trattativa che è andata in porto non si era fatto vivo
nessuno, neanche un cane..
giusto 2 o3 che avevano telefonato tanto per passare la serata....
vedo in uno dei siti consigliati un elan 333 del 2002 a 100 kdollari,
se ricordo bene, in proporzione costa più del mio...
forse la differenza è più accentuata per le barche storiche un po' ai
limiti del galleggiamento...
ciao
ml

Se vuoi una barca recente la paghi cara, inutilmente.
Ma io non prenderei mai una barca dopo il 1990, sopratutto europea.
Sara' una mia opinione ma sono state costruite al risparmio e non mi
fido del timone appeso.
Quest'anno ho preso, col timone, una nassa per granchi nella baia del
Delaware e non e' successo nulla.
Se avessi avuto il timone non protetto dallo skeg adesso avrei il
timone da raddrizzare (come un paio di di sfortunati
che ho visto nel porto di Pola con le barche noleggiate).
Il motore, poi, comunque ha bisogno di una revisione e, con una barca
pre 1990, piu' o meno sai cosa aspettarti.
Ovviamente deve essere una barca curata, ma ce ne sono tantissime.
x Maria...riferisco

 idiota?
Il MacGregor non piace agli sparaboe, a me non dispiace.
Preferisco altre cose, ma non dispiace.
Comunque bisogna tenere conto che negli States i limiti per la
carrellabilità sono diversi, AFAIK sono carrellabili barche che qui da
noi richiedrebbero una CE e una motrice da autotreno.
E normalmente le case hanno spazio nei giardini per tenere una barca,
qui da noi nei cortili condominiali la vedo dura.


 qui da noi nei cortili condominiali la vedo dura.
Ok, ma come la gente rimessa un camper o una roulotte da qualche parte, può 
farlo anche con un natante, certo ad un costo decisamente inferiore di un 
posto barca.
--
Fantedifiori 

 posto barca.
Questo è vero.


barca diversa, ma non mi posso permettere neppure un macgregor. :-)
Non tutti i mali vengono per nuocere :-)
Sergio Mistro

 Non tutti i mali vengono per nuocere :-)
Il mare mi piace talmente che la mia filosofia č "Basta che galleggi e
abbia un timone e una vela, andrebbe bene anche una botte". :-)


 barca diversa, ma non mi posso permettere neppure un macgregor. :-)
Uhm.....guarda che ci vuole davvero poco.
Se prendi una barca (con carrello) del 98/99, con un minimo di finanziamento 
te la cavi.
E se fai 1 mese di vacanza all'anno come me, in 6 anni hai già ammortizzato 
tutto.

 Io, con la barca, ci faccio le ferie.
Beato te, io ci faccio le vacanze. 

 Uhm.....guarda che ci vuole davvero poco.
Uh, sembra che tu conosca la mia situazione economica meglio di me! :-)
Spiega, spiega, non mi ero accorto di avere dei soldi da parte. :-)


Spiega, spiega, non mi ero accorto di avere dei soldi da parte. :-)
Ma infatti lui consigliava di indebitarti... e poi scusa, cosa vuoi che
sia... se fai 1 mese di vacanza all'anno come lui, quando tuo figlio fara'
la prima elementare avrai già ammortizzato tutto.
Facile che dal settimo anno in poi la barca scominci pure a rendere
sputando banconote dalla presa a mare del cesso. 
Dovrei mettere la faccina che ride ma non sono mica tanto convinto.
Sergio Mistro

 Dovrei mettere la faccina che ride ma non sono mica tanto convinto.
Se con questo intendi che fra sette anni l'Euro finirà per valere come
il Ngultrum del Bhutan, mi sto grattando il grattabile!!!



...................con i soldi degli altri si fanno sempre degli affari............... ;-)
E poi, durante i 6 anni, non pensi che ci voglia anche un po' di manutenzione?
E il posto barca lo vogliamo conteggiare?
E poi il finanziamento non costa nulla?
Personalmente credo che se fossi "costretto" ad "impiccarmi" con finanziamenti e cose varie per 
l'aquistio di un barchino, perchè questo è e di questo stiamo parlando, bhe allora è meglio che mi 
faccia vedere da qualcuno di bravo perchè vuol dire che ho perso di vista il valore delle cose :-((
Diversa cosa se invece si parla di operazioni di leasing per l'acquisto di imbarcazioni più 
importanti.....qui non si parla più di rata del prestito personale, ma di operazioni finanziarie da 
tanti zeri....
La vela è una grande bella passione, ma è ancora più godibile se ci si accontenta di quello che le 
nostre possibilità ci permettono di realizzare; va molto bene piuttosto noleggiare una barca per le 
vacanze, e quando si ritorna a casa si pensa al prossimo anno ;-))
Ciao
B.V.
JO

il Ngultrum del Bhutan, mi sto grattando il grattabile!!!
intendevo il ragionamento del Fante, il principio di indebitarsi e
dell'ammortamento. Per una barca...
Sergio Mistro

...................con i soldi degli altri si fanno sempre degli affari............... ;-)
Tu sei un vero signore, io avrei detto "tutti buoni esser froci col culo
degli altri"
Sergio Mistro

 Sergio Mistro
Grasssieeee!
Si fa del proprio meglio ;-)))))))))))))
Jo 

Dipende da che barca.
Io da studente avevo comperato un 470 e lo mantenevo con i lavoretti
di natale e d'estate.
Ma erano gli anni 70.
Oggi confesso che ho comprato una barca negli USA perche' l'ho pagata
la meta' che in Italia e mi costa
la meta' mantenerla (2500$ anno).
Ma io vado e vengo dagli USA per lavoro e sono residente estero.
Probabilmente NON potrei mantenerla ne in Liguria ne in Adriatico,
forse in Croazia, dove ho tenuto un 910 per anni (ma c'era la guerra).
O almeno potrei ma a costo di qualche sacrificio, e non ho figli da
mantenere.
Ma ad occhio e croce credo che una deriva ancora sia abbordabile.

 ha scritto nel messaggio 
news:e30df2b1-f21a-4c51...@j38g2000yqa.googlegroups.com...

Infatti dipende da che barca, la mia possibilità per il momento è questa 
http://picasaweb.google.it/JoRedFD/VelaFraDiavolo#
 e riesco a gestirla senza sacrifici particolari, giusto per veleggiare divertendosi.
Quello che contesto, simpaticamente, a Fantedifiori è il "fare i conti in tasca" con questa frase 
poco carina:
"Uhm.....guarda che ci vuole davvero poco.
Se prendi una barca (con carrello) del 98/99, con un minimo di finanziamento
te la cavi.
E se fai 1 mese di vacanza all'anno come me, in 6 anni hai già ammortizzato
tutto."
Sul "niugrup" siamo più o meno appassionati e coscienti delle nostre possibilità, almeno 
penso..............
B.V.
Giovanni

 poco carina:
L'avevo già scritto: evidentemente la disponibilità economica di
Fantedifiori è maggiore della mia. :-)


 quando si ritorna a casa si pensa al prossimo anno ;-))
Scusa, eh, ma non mi risulta che le noleggino gratis.
Ho sentito che, nel periodo in cui io posso fare le ferie (ossia quando i 
processi sono sospesi), per 15 giorni, ti partono tranquillamente 2000 euro.
Io, di giorni, ne faccio 30, per cui spenderei 4000 euro di solo noleggio.
Ecco perchè in 6/7 anni avrò ammortizzato la spesa.
-- 
Fantedifiori
 

 Fantedifiori è maggiore della mia. :-)
Ok, può anche darsi.
Ma se tu fossi, per caso, uno disposto a spendere 2-3000 euro per noleggiare 
una barca ad agosto, allora vorrebbe dire che ne hai più tu di me.
--
Fantedifiori 

 ha scritto nel messaggio 
news:4938472f$0$41651$4faf...@reader4.news.tin.it...

Va be', allora se vuoi sapere com'è la storia dopo l'acquisto, prova fare due chiacchiere con 
qualcuno che ha acquistato una barca usata, anche del valore sui 25/30.000 euro, e chiedigli quanti 
altri soldi ci ha messo sopra in 6/7 anni poi capirai il mio discorso, ma sopratutto rimane la 
sostanza del discorso: per rimborsare 30.000 (parlo lordi di spese ed interessi) euro in 7 anni ti 
devi accontentare di disporre di 23/24.000 di netto finanziato, la domanda è: cosa pensi di 
acquistare con questi soldi? Non certo una barca bella nuova e comoda ed in ordine con manutenzione 
ed assicurazione come quella che noleggi per qualche settimana all'anno, e perdipiù in località 
anche molto diverse e distanti da dove ormeggeresti la tua barchina.
Credimi che è così, qui nel N.G. c'è già chi ha addottato questa strategia e se la gode due 
settimane all'anno, magari in catamarano ai caribi e senza spaccamento di mar....ni con manutenzioni 
e posti barca vari, vero Luca?
E io comunque continuo a veleggiare con il mio FD al laghetto, sognando quando potrò permettermi un 
mese all'anno di ferie con una barca a noleggio........e sarebbe già grasso che cola ;-)))
B.V.
Giovanni 

 noleggio........e
Ecco fai così...quando sarai grande ci dirai cosa hai deciso. 



Devi dividere per le teste che ci puoi stivare, nella barca a noleggio.
6/8 teste per le barche che puoi mediamente noleggiare con quella cifra.
Se dividi per le teste il charter a vela diventa uno dei modi piu'
economici per fare vacanza, forse meno che campeggiare in tenda.
Sergio Mistro

fantedifiori ha scritto:

2/3000 € a cranio?
E che vuoi noleggiare, il Maltese Falcon? :-D :-D
Normalmente si va dai 300 ai 500 € a testa.


Ciao Beppe,
Non volevo generalizzare, il ragionamento che stavo facendo era solo riferito al lato economico per 
una situazione di disponibilità economica limitata, come del resto mi sembra che l'abbia impostato 
l'amico Fantedifiori.
D'altro canto condivido ogni virgola del tuo ragionamento, infatti indipendentemente dalla 
dimensione della barca, la soddisfazione per un vero appassionato di avere la propria barca, 
curarla, soffrirla o amarla, uscire con ventone o semplicemente leggerci il giornale ormeggiato in 
banchina stravaccato con la schiena appoggiata all'albero...èimpagabile.
Non c'è prezzo che paghi questa passione, ed è quella che ho scoperto e sto vivendo io in questo 
periodo della mia vita.
Da giovincello era la moto, poi sono stato un dirigente e organizzatore sportivo per 4 anni di un 
Ferrari Club di possessori (ho organizzato 7 raduni Ferrari di cui 4 in pista a Fiorano con 
concessione di uso totale per l'intera giornata....ed ho avuto il pregio e l'onore di guidare ben 12 
Ferrari...con qui una (F40) mi sono anche sposato! non con la macchina ma con la Francy) e li ho 
toccato una passione nel gruppo di soci incredibile su come vizziavano e si divertivano con i 
fiammanti bolidi Rossi, addiritura alcuni se pioveva non la tiravano nenche fuori dal garage per non 
sporcarla, o altri ti mettevano il tapettino a terra per farti pulire la scarpe prima di salire, 
delirio puro, ma purtroppo per me era innarivabile possederne Una.
Ora la vela.....qui almeno un "guscio che galleggia" (e che guscio!!!) ci sono arrivato.....
Credo comunque che personalmente, dato la mia attuale situazione economica non alla portata di una 
barca "importante", trovo utile e conveniente la possibilità di noleggiare una barca periodicamente, 
piuttosto che impegnarmi con un finaziamento e costi aggiuntivi, ma però avendo la barchetta per 
veleggiare ogni domenica, o quasi, almeno ho la possibilità gi sentire il vento fischiare fra le 
vele.....se ce ne!!!! Atrimenti si pagaia ;-)))))
P.S.: il guaio è che sono già grande, e avrei anche deciso cosa fare, ma non basta il grano!!!! 
;-PPP
Ciao  Giovanni
(cut)


 mese all'anno di ferie con una barca a noleggio........e sarebbe già grasso che cola ;-)))
Fante si fa un mese, io più prosaicamente mi accontento di una settimana
che ha un costo più abbordabile.
Mi piacerebbe fare un mese intero?
Certo, ma non me lo posso permettere, quindi una settimana. :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4938f933$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io girerei il discorso in questo modo, forse sembra anche retorica...:
E' la Vela che è talmete bella, grande, versatile e flessibile, anche democratica, da adattarsi ad 
ogni stile di vita o capacita economica di ognuno, basta saperla interpretare e trovare il livello 
che più si addice alle proprie caratteristiche; il male invece è che, da noi in Italia, dalla massa 
delle persone non è vista, difusa e amata con la semplicità di uno sport ma sopratutto una cultura 
di vita, ma bensì continua passare nei masmedia l'immagine deformata della vela come simbolo di 
lusso e capitalismo sfrenato.
Io stesso, lo ammetto, ne ero intossicato di questo veleno fino ad un paio di anni fa....poi la 
storia la conoscete ed ora sono felicissimo anche solo di essere in grafdo di uscire al laghetto con 
una Maretta Touring......non vi dico la gioia dei 4 giorni a vela in Croazia lo scorso 1° maggio!!!
Buon Vento
Jo

 E' la Vela che è talmete bella, grande, versatile e flessibile, anche democratica
D'accordissimo su tutto il resto ma questo proprio no. :-D
Non c'è nulla di *meno* democratico: il comandante è uno e uno solo, se
gli altri non sono d'accordo vengono appesi al pennone più alto. :-)


 gli altri non sono d'accordo vengono appesi al pennone piů alto. :-)
He! He! Oppure un giro di chilgia!! ;-PP
Giovanni

 Voi cosa fareste al mio posto, se non noleggiare?
Cercherei di essere meno prolisso.
A leggere i tuoi post, e tu a farli, si ammazza il PIL, altro che fare i 
soldi per una barca...

 Allora, siamo tutti d'accordo che la barca a vela è un gioco per adulti?
Ma anche no:
http://www.sailinganarchy.com/fringe/2008/sailor%20chick%2012%205.jpg

 soldi per una barca...
Fannullone.


 
http://www.sailinganarchy.com/fringe/2008/sailor%20chick%2012%205.jpg
Ok, la barca a vela è un gioco tout court.
Il resto del mio post rimane invariato. :-)



http://it.cosasdebarcos.com/barco_46933120080352505653535748484568.html
ritiro tutto, e' tanto brutta eh... ma proprio tanto :-)
Sergio Mistro

 ritiro tutto, e' tanto brutta eh... ma proprio tanto :-)
De gustibus non est sputacchiandum. :-)


 la tua barchina.
Sul fatto che le barche a noleggio siano più a posto della mia quando la 
varo, avrei dei seri dubbi....
--
Fantedifiori 




Non mi risulta che trovare un equipaggio compatibile sia cosa facile.
Sulla mia barca ci andiamo solo io e mia moglie.
Quindi, foraggio solo io.

 Sulla mia barca ci andiamo solo io e mia moglie.
ed è già una gran cosa...