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Titolo: randa o genova?

Ho un grande quesito da porre: quanto c'č vento forte č meglio usare la
randa, il fiocco o entrambi?
Ho una barca di nove metri e ho sentito pareri discordanti.
Grazie e Ciao
Grazia

Grazia
Dipente da dove viene, se di poppa o al lasco e` senz'altro meglio un
fazzoletto a prua e basta, se sei costretta a risalire, beh, senza un
po` di tela a prua te lo scordi (a meno che non "aiuti col motore), ma
con due mani di terzaroli alla randa ed il fiocco ben tesato... io
stringo fino a 40 gradi con un forza sette, con un Solaris 37.
Bye,     Govinda
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E`  **    L'ETERNO INFINITO **

Ho una barca di nove metri e ho sentito pareri discordanti.
Dipende molto anche dalle barche infatti.
ALoa
Mack

Dipende molto anche dalle barche infatti.
Concordo su quanto è stato detto riguardo tenere la barca bilanciata e
quindi la necessità di lasciare un po' di randa di bolina.
Tuttavia, in crociera con randa normale e fiocco autoavvolgibile, io
preferisco, tra i due, abbondare con il fiocco. Infatti il fiocco
autoavvolgibile è più facile da ridurre e non ha il boma attaccato,
che in caso di strambata con tanto vento può essere pericolossissimo.

 
sono del parere che quasi sempre conviene avere una barca equilibrata
per ogni andatura, e quindi con un po' di vela di prua e un po' di
randa. Di poppa sei più stabile solo con la vela di prua ma penso che
bisogna sempre mettere in conto l'eventualità di perdere qualcosa o
qualcuno a mare e senza randa é davvero difficile risalire o anche
semplicemente orzare per incominciare a ragionare. Però il consiglio che
ti do é quello di cercare di capire al meglio la tua barca e di provare
e riprovare i vari assetti. Ci parli di una barca di 9 metri ma tra un
chiro 31 (mi sembra che si chiami così una tinozza vagamente nordica) un
comet 910 e un duck 31 c'é in comune solo la lunghezza. Il resto va
provato, perchè per esempio l'esigenza della stabilità in poppa (e
quindi di vele in abbondanza a prua) é molto più forte sulle barche
leggere con poppe larghe, spoiler, flessi etc. e maggiore rischio di
straorzate, mentre con una barca più seduta forse non ci pensi proprio.
Mettiti lì buona buona e prova prima solo con la randa, poi solo con il
fiocco, poi con la tormentina e due mani e così via fino a capire cosa
ti da più sicurezza e più velocità alle varie andature. Poi un altro
consiglio che forse contraddice esattamente quello che ho scritto prima:
senti poco i pareri discordanti, fatti una idea tutta, i porti sono
pieni di gente che naviga solo con la fantasia.
b.v,
mario 

mario 

semplicemente orzare per incominciare a ragionare.
Premessa importante, NON parlo di rande avvolgibili, che sono una gran
bella invenzione e cambiano tutto il discorso. Io ho una randa
tradizionale di 45 mq e tre mani di terzaroli, di cui armate di borosa
e mataffioni sono la seconda e la terza (la prima la salto, vado
subito sulla seconda).
Allora:
Durante i groppi improvvisi di fine estate, quelli in cui il VHF
comincia ad echeggiare di frenetiche comunicazioni con voci tremanti,
coloro che finiscono per passare dei guai sono proprio quelli che
portano la randa con andature poppiere.
Se non sono in regata, dal lasco alla poppa io ammaino SEMPRE la
randa, anche con venti maneggevoli: tanto, per quel mezzo nodo in piu`
quanti grattacapi (tipo la ritenuta sul boma contro eventuali
strambate involontari) e rischi inutili!
Ragazzi parliamoci chiaro, io parlo di NAVIGAZIONE, non di giretti
fuori dal marina dove state a virare, poggiare, orzare, strambare ogni
dieci minuti senno` vi annoiate, OK?
Quando navigo devo fare delle miglia e cerco di farle il piu`
velocemente, ma soprattutto il piu` confortevolmente possibile, il che
si traduce tutto in piu` sicurezza.
Allora, se avete una brezzolina di poppa, fate come vi pare, randa,
genoa, spi, rich, mps.... (io se non faccio almeno 2-3 nodi attacco il
mostro verde, PERSONALMENTE). Ma se la brezza rinfresca e l'apparente
comincia a farsi di 10 o 12 nodi, il reale sara` gia` tra 15 e 20
nodi... e beh, questo e` vento ragazzi! Di bolina gia` si comincia a
pensare se non e` il caso di terzarolare! Mentre le andature PORTANTI
son quelle che fregano i domenicali, proprio per la grossa differenza
tra apparente e reale: quando finalmente si accorgono che la barca
tende a straorzare come un cavallo imbizzarrito, che fanno una fatica
boia a timonare e la rotta diventa una serpentina fra le onde, allora
forse ci provano anche ad ammainare la randa, PRIMO SCHOCK quando
portano la prua al vento, gesu` le sartie fischiano! la prua si
ingavona in un frangente, spruzzi dappertutto, falchetta in acqua, chi
ci va fuori dal pozzetto? TU STAI AL TIMONE!, chi ci va alla drizza?
chi la ferma la scotta lascata che sta frustando i bambini? e la vela
chi l'acchiappa che se ne sta andando in acqua?, AIUTO, diventa dura
ammainare ORA!
Ma ripeto: io parlo di navigazione, se state a sculettare tra le onde,
che bello che bello, divertitevi pure come viene.


bella invenzione e cambiano tutto il discorso. 
Sull'ammainare quanto prima, con tanto vento nelle andature portanti,
tutta la randa, se non avvolgibile, come su tutte le altre cose che
dici sono perfettamente d'accordo.
Vorrei capire meglio invece perché le rande avvolgibili sono "una gran
bella invenzione".
Se intendi che si mettono e si tolgono facilmente, concordo.
Ma cosa ne pensi del loro profilo alare?
Hai visto come sbatte la balumina senza stecche?
Hai provato a fare bolina con vento fresco con una di quelle?
Le hai usate con poco vento?
Oppure era solo un modo di dire ironico?
Ma te lo vedi il Solaris 37 con la randa avvolgibile? :-(((
Insomma, avrai capito che sono molto scettico su questi aggeggi.
Il fiocco avvolgibile su una barca da crociera non solo è comodo, ma
anche non ne compromette troppo le prestazioni.
Invece nel caso della randa i vantaggi di comodità di manovra non
giustificano una perdita di prestazioni notevole.
Terzarolarle sarà facile, ma peggiorano ulteriormente la forma.
Con poco vento invece sono inefficaci di bolina.
Questo discorso mi venne confermato dal rivenditore italiano della
Benetau. Pare che, con la randa avvolgibile, l'Oceanis (barcozzo
pesante da crociera) non riuscisse bolinare se non con almeno 10 nodi
di vento. La stessa barca con la randa normale poteva cominciare a
muoversi (4 nodi) già con 8 nodi di vento.
Tu cosa ne pensi?
ciao

strambate involontari) e rischi inutili!
Ben detto! Dal gran lasco alla poppa, quando la velocita' del vento si
avvicina ai 20 nodi reali, faccio la stessa cosa. Con la sola
differenza che la randa l'avvolgo (he he), invece di ammainarla ;-)  
Con quel vento, col solo genoa la mia barca procede a circa 7 nodi, in
tutta sicurezza.
Ciao!
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)

Ma te lo vedi il Solaris 37 con la randa avvolgibile? :-(((
Dammi 10-12 milioni e te lo faccio vedere :-)


 Ragazzi parliamoci chiaro, io parlo di NAVIGAZIONE, non di giretti...
io l'atlantico non l'ho fatto ma credo di aver navigato e di voler
tornare al più presto a navigare. nel mio primo giro in grecia da
lepanto a corinto (unico bollettino in inglese alle 6 di notte mentre 
dormivo placidamente) presi un forza otto con vento in poppa e (per far
capire la gravità della situazione) con diverse barche a vela spiaggiate
nell'arenile sottovento al molo di corinto. Io forse non spiaggiai solo
perché intuii il pericolo e mi fermai al piccolo porto immediatamente
precedente di cui non ricordo il nome (tra l'altro era un paesino
gradevolissimo). Bene, partito con randa piena e genoa leggero, mi 
feci tutta la parte centrale e finale della traversata in filo di ruota
con tormentina (avevo distrutto l'olimpico alla sventolata precedente) e
tre mani di terzaroli con una barca armata a sette/ottavi e sartie
volanti strutturali e le piccole a bordo che avevano 8 annni, mentre lo
skipper con barba alla pelaschier che avevo conosciuto in porto la sera
precedente (e che mi rivolse a stento la parola riverito ed omaggiato 
dall'armatore e dalla di lui consorte) tornava indietro sul suo quieto
Gran Soleil a motore appena superato il capo e appena entrato nel 
canale più ventoso. 
Poi riprese la rotta solo quando mi vide tranquillamente andare avanti
e, devo dire la verità, lui arrivò a Corinto e non fu tra i sinistrati. 
Se la vela non la fai come professione devi farla per sfizio e pur SENZA
CORRERE RISCHI INUTILI devi usarla per misurarti con te stesso e
misurare le tue forze e quelle del mare. La vela é un piacere con 
quello che segue..........E' chiaro che poi se si tratta dell'atlantico 
(ma Grazia non credo voglia andare nell'atlantico) e di 20 giorni 
di navigazione qualche licenza antiestetica é pure permessa. 
ma io considero in generale l'andare con la randa ammainata 
e il solo genoa aperto una mancanza di buon gusto meno grave 
solo del girare con i parabordi appesi. 
E' chiaro che tirarli su e giù é un fastidio e tolgono anche meno di 
mezzo nodo di velocità  però... (se uno sta attento a metterci 
l'antivegetativa nella parte terminale vanno ancora meglio). 
Comunque capisco che forse sono di un'altra generazione e/o di 
un'altra razza, io sono quel masochista che ha girato il mediterraneo 
senza salpancora, senza pilota automatico e senza avvolgifiocco 
sempre solo con un equipaggio composto dalla famiglia che 
andava crescendo e spera di continuare con queste pessime 
abitudini fastidiose (solo che la famiglia é ormai cresciuta e bisognerà
aspettare i nipoti per avere qualcuno tranquillo e muto in pozzetto).
Buona NAVIGAZIONE
mario


solo del girare con i parabordi appesi.
Mario scusa, ma si parlava di andature portanti con venti forti, non in
generale.
(Rileggiti il thread) ; - )
ALOA
Mack

 parabordi appesi.
D'accordo sui parabordi, per il resto trovo peggio
andare a motore con 10kn di vento ...
Comunque, tornando al genoa senza randa, mi e'
capitata una navigazione ai Caraibi in agosto con
cumoli velocissimi (1 ogni 10 min. e relativi groppi
disordinati e scrosci), alternati a cielo azzurro e
aliseo teso, dove andare di gran lasco con solo
genoa e' stato davvero ideale.
Certo, non ero di bolina ...
BV,
Rol.
PS: secondo me il problema sta nel titolo del
    thread: "randa o genova", a parte la "v" nel
                   *     *
    genoa, che senso ha quella "o"??
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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 fantasia.
Anche questa e' simpatica! :)
BV,
Rol.


 ammainare ORA!
Credo che sia tutto relativo a vari fattori:
Anni fa con la mia barca uno Ziggurat 8.12, (armato a 7/8 con centro
velico abbastanza avanzato) tornando dall'egeo con un buon equipaggio
affiatato da 30 gg. di barca abbiamo fatto da ustica a stintino 32 ore
sotto randa e spy con vento reale di 15 Kn. salito nelle ultime dodici
ore di navigazione a 25 kn. (una meraviglia, dopo tanto meltemi di
bolina).
Oggi con una moglie poco "marinara" ed un bambino di tre anni anticipo
molto le riduzioni di velatura e se sono "arcisicuro" di non dover
bolinare ammaino adirittura la randa 
B.V.
Fulvio

 Fulvio
Mi piace l'impostazione di riportare tutto alle diverse situazioni senza
MAI dire SEMPRE, perciò consigliavo prove su prove e concordo con
quell'addirittura perché continuo a ritenere che la barca va portata
come é stata progettata e solo in condizioni estreme, quali sono di
fatto quelle del tuo equipaggio, si può operare diversamente. 
Ho posseduto per quattro anni uno ziggurat 812 e ho sperimentato 
sulla mia pelle che anche i modelli con sartie volanti acquartierate 
necessitano di una tiratina ogni tanto quanto il vento rinfresca,
perciò si tratta già di una barca impegnativa che io ho molto amato. 
Per evitare problemi di poppa o al lasco basta però di norma giocare 
con la regolazione delle vele, basta un po' più di tensione sulla vela 
di prua e molto meno sulla randa per creare una condizione di 
relativa tranquillità. In presenza di una straorzata la randa tende a 
svuotarsi subito e la vela di prua, ancora piena, riporta il centro
velico a prua e aiuta a controllare ogni effetto fuorviante. se poi una 
mano anche inesperta é pronta sulla scotta di randa per un'allascata 
totale tutto é sotto controllo, però, mi raccomando, appena il figlio 
avrà almeno 5 anni. 
b.v. 
mario