Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Politica dell'ENEL

Salve a tutti.
Scusate il tono di questa mail ma sono abbastanza arrabiato, nel vedere
qual'e' la politica del futuro concorrente di Telecom. Ho appena letto
un'intervista fatta da LO SPECCHIO de LA STAMPA (n112 del14marzo) a Franco
Tato', l'attuale amministratore delegato dell'ENEL. A parte commenti che
potrei fare sul tizio (che e' stato manager dell'olivetti, ecco perche' e'
fallita(!) e della mondadori (che esperienza!)) vengo al dunque: ecco le sue
affermazioni.
1) "Intendiamoci, non dico che bisogna sprecare energia. Pero' in Italia e'
il paese a piu' basso consumo elettrico (nelle case). Siamo tutti impegnati
nella RETORICA DEL RISPARMIO ENERGETICO"
2) "Viviamo con un capestro che scoraggia il consumo energetico: i
famigerati tre kilowatt (il max consumo che possiamo avere prima che 'scatti
il contatore' ndD (nota di Davide)). Se si hanno solo tre kW a disposizione
non si possono usare contemporaneamente troppi elettrodomestici"
3) "Perche' non si incentiva la diffusione dei condizionatori? Avrebbe
ricadute occupazionali"
4) "L'enel ha un deficit di 30mila miliardi (di lire ndD). Ma ci sono anche
altre cifre che sono da capogiro: una lira in piu' al kW vuol dire 200
miliardi, per l'ENEL"
5) "Se domattina le azioni dell'ENEL fossero messe in vendita andrebbero a
ruba"
6) "I privati vendono tutta la loro energia all'ENEL a prezzo sovvenzionato.
Non hanno interesse ad entrare nel mercato libero della concorrenza"
Smetto qui per non allungare troppo la mail.
Ribatto un attimo (ma che sono cazzate lo capite da soli no?)
1) L'Italia e' anche il paese che compra piu' energia dall'estero. Retorico
e' il risparmio che pubblicizza l'ENEL (spegnete le lampadine!). Il vero
risparmio e' quello A PARITA' DI SERVIZI FINALI: se io posso avere lo stesso
servizio (es: frigo) con meta' o meno del consumo perche' non farlo? (Oggi
e' tecnicamente ed economicamente possibile "dimezzare" i consumi, ma cio'
non si fa per via della politica dell'ENEL appoggiata dallo stato e
finanziata dalle mazzette)
2) Gli elettrodomestici non sono ottimizzati. Se lo fossero basterebbe un kW
per accenderli tutti. La diffusione degli impianti casalinghi con piu' di
tre kW porterebbe al raddoppio dei consumi (senza alcun utilizzo da parte
degli utenti di questa energia: sono le cosi' dette "perdite nel ferro"),
con conseguente collasso del sistema energetico, poiche' l'ENEL non ce la
farebbe a soddisfare la richiesta.
3) Si' in oriente (dove producono i migliori condizionatori). Ricadute
occupazionali le avrebbe un'edilizia pensata anche per il clima (e qualche
risultato lo si avrebbe pure con le "ristrutturazioni"), visto che il primo
settore come numero di addetti e' proprio l'edilizia.
4) E va be', alziamo i prezzi!
5) Certo che se io devo comprare le azioni di qualche societa' farei a botte
per prendermene una con 30mila miliardi di debiti. (In realta' la sua
affermazione un certo fondamento lo ha, sebbene lui non lo espliciti: l'ENEL
e' ancora nella vantaggiosa situazione di monopolio)
6) La legge che e' stata approvata con le stesse finalita' del roaming per i
cellulari Omnitel: i concorrenti devono avere qualche vantaggio sui giganti,
no? E poi il "prezzo sovvenzionato" non e' tanto lontano da quello di
mercato...
Per concludere io non voglio entrare nel merito della "politica"
dell'azienda di Tato' (che "produce" energia e vorrebbe venderne la maggior
quantita' possibile).
Ma il fatto e' che l'energia non e' una risorsa infinita (ci sono dei limiti
sia nei combustibili che nelle fonti rinnovabili: non si puo' pretendere che
la domanda cresca sempre!) e pertanto bisognerebbe, a fronte di un consumo
"stabile" di energia (o magari in diminuzione!!), aumentare i servizi e i
benefici che con quell'energia si possono produrre. E, ripeto, la tecnologia
per far questo esiste oggi, e' economica, ed e' ulteriormente migliorabile.
Ciao
Davide
PS Ho mandato un Fax a LoSpecchio al numero 011/6568573. Cercate di farlo
pure voi, o almeno andate al sito 
http://www.specchio.lastampa.it
 e spedite
una
mail di disapprovazione (ammesso che, come spero, condividiate il mio punto
di vista)
d...@donedst.it
rimuovi >done< se vuoi contattarmi

Condivido pienamente......
-----------------------------------------------------------------
Ivan Virgili (alias I'Mad)
email: 
ivn...@tin.it
home page: 
http://web.tin.it/AIBSI/IMAD
-----------------------------------------------------------------

 famigerati tre kilowatt (il max consumo che possiamo avere prima che 'scatti
[cut]
Quando ho rifatto l'impianto elettrico di casa mia (due anni fa) ho
interpellato l'ENEL per avere un contratto da 5 Kw anziche' 3.
Mi sarebbero state moltplicate per 5 le spese fisse della bolletta,
oltre a un'enormita' di spese di allacciamento, perche' (risposta dello
sportello ENEL) "5 Kw sono giustificabili solo per un impianto
industriale; ma cos'ha in caa lei, una ditta abusiva?".
Per non dare in escandescenze, mi sono limitato a mandare costui a quel
paese e ho lasciato perdere, ma in casa ho 4 Kw solo condizionatori
d'aria; se li accendo tutti (senza TV, forno, lavatrice, computer, luce
ecc.) mi salta l'automatico...
Per favore, qualcuno glielo speghi a Tato'.
Saluti a tutti
Giovanni

Sono d'accordo... quest'estate sono stato negli USA..... quando ho detto che
noi avevamo la corrente elettrica limitata hanno riso.... alle loro spalle
funzionava Lavatrice Lavastoviglie asciugatore (che penso consumi un pacco)
e microonde allo stesso momento...... e intanto noi se lasciamo accesi
lavastoviglie e lavatrice restiamo al buio..... W l'ENEL......
Mi raccomando non diciamo da chi compra l'elettricità l'ENEL..... sarebbe da
coglioni noi abbiamo votato per il No (da leggere Cugini francesi..... che
sappiamo come producono la corrente.)
Mauro
Prego anche risposte via e-mail: 
ma...@galactica.it
P.s. Ho visto la trasmissione di Grillo su Tele + ma è vera la storia
dell'idrogeno per le macchine??????

Scusa se mi permetto.... Ma quanti condizionatori hai a casa oppure quanti
anni anno? Per poter giustificare un consumo di 4 KW ho sono molti oppure
sono molto vecchi....


dell'idrogeno per le macchine??????
Non l'ho vista, cosa ha detto di tanto sconvolgente?
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

.......
Io direi che bisognerebbe analizzare il problema +
approfonditamente....il problema č a monte. Mi sembra assolutamente
lecito ed ovvio che un responsabile di un'azienda cerchi di vendere +
prodotti/servizi possibili e quindi che cerchi di trovare modi per
aumentare i consumi dei suoi clienti. Quello che invece desta
preoccupazioni č che uno Stato debba pianificare i mezzi per produrre
l'energia per il paese salvaguardando l'ambiente e la salute dei suoi
cittadini (=risparmio energetico) e ,nello stesso tempo, debba gestire
un'azienda che vende energia ai soui cittadini. Nel primo caso deve
porre dei limiti, nell'altro caso deve cercare, legalmente, di vendere
il piů possibile.
--
Enrico Dolla       
mailto:
e.d...@imola.nettuno.it
http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4202
Pgp key also available on my homepage
Fingerprint: 33F1 F861 4DDD 6FF3  A46C 58D6 1640 ECF9
RSA key only
--

dell'idrogeno per le macchine??????
  Si, e' vera: visto che almeno per ora lo sviluppo di auto elettriche
efficienti sembra fallimentare, quelle ad idrogeno potrebbero essere
una vera alternativa.
  Devo peraltro dire che ho letto di perplessita' sulla produzione
industriale dell'idrogeno: sinceramente ne ho letto solo accenni,
percio' non so praticamente quanta energia elettrica (e quindi quanto
inquinamento verrebbe prodotto) servirebbe per produrre idrogeno
tramite elettolisi dell'acqua per un numero elevato di automobili,
percio' qualsiasi dato sarebbe benvenuto.
  Un'obiezione che ho letto e' data da una sorta di complesso dello
Zeppelin, riferito ai vecchi dirigibili riempiti di idrogeno che erano
molto usati negli anni '30 ma che vennero abbandonati perche' avevano
la poco simpatica tendenza ad esplodere, ma non sono per nulla sicuro
che un serbatoio pieno di idrogeno sarebbe piu' pericoloso di uno
pieno di benzina (o altro carburante derivato dal petrolio). Anche in
questo caso, qualsiasi dato e' benvenuto.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

questo caso, qualsiasi dato e' benvenuto.
Infatti, ho visto su un vecchi Quattroruote i prototipi Mercedes
alimentati ad idrogeno che hanno un serbatoio pesantissimo ed
ingombrante, tanto che una delle loro mastodontiche StationWagon mi
sembra fosse diventata una 2 posti.
Stefano C.
togli none dall'indirizzo di posta

Infatti, gli USA sono tra i paesi che inquinano di più.....
Gli Stati Uniti in quanto a tutela dell'ambiente tramite la riduzione dei
consumi non sono da prendere molto ad esempio..... perchè consumare 3 quando
si può consumare 5 (questo è il loro pensiero)...
Il problema non è tanto aumentare la potenza a disposizione, ma produrre
macchinari (in genere) che consumino il meno possibile.


Per favore, qualcuno glielo speghi a Tato'.
La politica di Tato' e' proprio quella di fornirti ad un costo relativamente
basso un allaccio a 9kW, salvo poi "sfruttarti" per via del consumo (se hai
9kW li userai, prima o poi), e per via delle perdite, che, per un'impianto
di 9kW ammontano, da sole, al consumo medio di un utente. Infine i prezzi
salirebbero ulteriormente a causa del necessario aumento di importazione
(sperando nella stabilita' dei prezzi, il che non e' considerando i dati
degli ultimi tre anni...)
Ciao
Davide
d...@donedst.it
togli >done< per rispondermi

dell'idrogeno per le macchine??????
Rispondo in un'altra mail...
Ciao
Davide
d...@donedst.it
togli >done< per rispondermi in mail

questo caso, qualsiasi dato e' benvenuto.
In effetti un serbatoio di dimensioni ragionevoli di idrogeno ne puo
contenere ben poco, rispetto ad un serbatoio di benzina. Se poi si vuole
"conservare" l'idrogeno ad altissima pressione occorrono serbatoi
resistentissimi, quindi pesanti. Molto piu' comodo sarebbe installare una
piccola centrale di reforming che trasformi la benzina in idrogeno ed
anidride carbonica.


il piů possibile.
Giustissimo. A me piacerebbe vedere un'azienda elettrica che vende il
SERVIZIO (anche se la cosa e' complessa, poiche' dovrebbe "consigliarmi" gli
acquisti da effettuare) piuttosto che i kW


>Mi sarebbero state moltplicate per 5 le spese fisse della bolletta,
io non capisco. Ci hanno rotto le palle per anni con questa menata del
risparmio energetico. E adesso salta fuori Tato' a dire che consumiamo
troppo poco?
Insomma, che si decidano!
E comunque l'antifona l'abbiamo capita: altra spremitura per gli
utenti in arrivo! :(((
 
  NB: togliere dall'indirizzo il "miao" iniziale in caso di reply
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.asteria.it/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.asteria.it/ar/cam/cam.htm
* MY HOME PAGE
 
http://www.asteria.it/ghezzer/home/alex.htm
 

cittadini (=risparmio energetico)
Il RISPARMIO ENERGETICO non e' questo. (o meglio non e' *solo* questo).
Non si tratta *solo* di salvaguardare l'ambiente e la salute, questo se mai
e' un aspetto che, per quanto importante e' secondario. Il fatto che tu
(come moltissimi altri) pensi questo e' colpa della politica di "risparmio"
che e' stata fatta in Italia sia dai potenti (ENEL, stato) che dai
"sudditi", come le associazioni ambientaliste. (risparmio=privazione, vedi
blocco della circolazione)
Gli aspetti veramente piu' importanti sono
1) economici
2) sociologici
3) politici
Mi spiego:
1) L'energia non viene usata in modo RAZIONALE, ne' dalle utenze domestiche
ne' dalle industrie. (nota1)
Classico esempio: per riscaldare un litro d'acqua occorre 1Kcal, cioe' circa
1,2Wh.
Se utilizzo energia elettrica prodotta da una centrale "tipica", a causa
delle perdite devo utilizzare 4,8Wh iniziali (di petrolio, per esempio)
Se utilizzo una pompa di calore alimentata da una centralina condominiale di
cogenerazione potrei ottenere lo stesso effetto con 0.6Wh di gas, cioe' otto
volte di meno.(nota2)
Ed in futuro l'efficenza delle centrali e della rete di distribuzione
"accentrata" non potra' essere migliorata di molto (colpa delle leggi della
fisica), mentre in teoria, con una pompa di calore potrei raggiungere
rendimenti inpensabili: nell'esempio potrei riscaldare l'acqua con 0.1Wh!!!
(nota3)
2) La percentuale di popolazione mondiale che attualmente vive consumando
come noi o piu' di noi e' bassa. I paesi in via di sviluppo presentano dei
tassi di crescita del consumo energetico tali da poterci raggiungere in
breve tempo, e se lo fanno il consumo mondiale andra' alle stelle (ed il
prezzo pure, poiche' l'energia e' un bene limitato)
3) I paesi produttori di petrolio non sono molto affidabili dal punto di
vista politico, per cui e' sia sconveniente sperare che continueranno ad
essere nostri "amici" e a "regalarci" il petrolio a basso prezzo (che poi
viene alzato dalle tasse, va be') sia e' rischioso finanziarli con i nostri
soldi, che chissa' in quali armi vanno a finire.
Ciao
Davide
d...@donedst.it
togli >done< per rispondermi in mail
(nota 1) Questo tema (che accenno nel resto della mail) lo puoi approfondire
sulle seguenti pubblicazioni:
- Palazzetti/Pallante L'USO RAZIONALE DELL'ENERGIA Bollati Boringhieri
£24mila
- LE SCIENZE quaderni n96 giugno97 "Energie Pulite" (dovrebbe essere in
vendita anche sul net, oltre che nelle piu' grosse librerie)
(nota 2) Non c'e' una violazione della conservazione di energia, poiche' la
pompa di calore e', come dice il nome, una "pompa" che prende il calore da
un ambiente freddo (per esempio l'aria esterna) e lo "mette" in un ambiente
caldo (per esempio lo scaldabagno). Nel fare questo (che ovviamente e' il
contrario di quello che avviene spontaneamente: l'acqua calda da sola si
raffredda!) deve usare un po' di energia.
(nota 3) C'e' un sito internet sulle pompe di calore all'indirizzo
http://194.178.172.87

spese) per le ristrutturazioni,
Questo mi interessa, sai darmi ulteriori informazioni?
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

Questo mi interessa, sai darmi ulteriori informazioni?
Cosa ti interessa sapere? Per ora ti rispondo indicativamente.
Devi contattare una impresa che ti faccia un preventivo dettagliato che
bisogna consegnare al comune formalmente PRIMA che inizino i lavori. Molte
imprese sanno gia' tutto quello che devono fare nei dettagli.
Il pagamento DEVE avvenire a mezzo bonifico bancario, affinche' sia tutto
"controllabile" (anche se qualcuno si stava muovendo per far inserire nella
legge anche altre forme di pagamento "sicure"). Fra le altre cose che
bisogna a cui bisogna stare attenti c'e'
1) chiedere una conferma all'INPS dell'adempienza contributiva dell'impresa
(e questa e' una grossa seccatura che la legge ha attribuito al cittadino).
Basta una raccomandata a cui, mi dicono (io non l'ho ancora fatta), l'INPS
risponde in circa due mesi (e sono ammessi solleciti di risposta). NON e'
una formalita' obbligatoria, ma in caso di controlli che rivelino che
l'impresa che hai scelto ha delle inadempienze perdi il diritto allo sconto,
per cui o ti fidi, oppure...
2) La data che "fa fede" per avere i benefici e' quella del bonifico
bancario (e quindi non sono possibili "scherzetti" vari tipo assegni datati
a piacere e simili)
3) Ricordarsi di mettere sul bonifico tutto quello richiesto cioe' nomi,
codici fiscali, tipo di lavori eseguiti etc
Modalita' con cui avviene lo sconto: DETRAZIONE IRPEF. E' prevista la
detrazione dall'Irpef del 41% di tutte le spese sostenute: materiali, mano
d'opera IVA, spese per eventuali progetti (se effettuati), proprio TUTTO,
insomma (lo sconto sull'IVA e' una novita', vero?). La detrazione puo'
avvenire (a tua scelta) in 5 oppure in 10 anni (prevista perche' non ti
danno i soldi se vai in negativo). Ogni anno (dal 1999 se fai il bonifico
nel 1998, oppure dal 2000 se fai il bonifico nel 1999) potrai detrarre
dall'IRPEF un quinto (oppure un decimo se scegli i dieci anni) di quel
famoso 41%.
Purtroppo (come avrai notato) i soldi li devi anticipare tu, pero' il 41% di
sconto e' veramente tanto, almeno per chi gia' fa le cose in regola: se uno
utilizzava manod'opera in nero, evadeva l'IVA, etc il "guadagno" e' minore.
Ciao
Davide
d...@donedst.it
togli >done< per rispondermi privatamente

Questo mi interessa, sai darmi ulteriori informazioni?
Ciao,
se vai al Ng it.economia.fisco troverai molte domande e risposte sui
vari quesiti e perplessita' che possono sorgere nell'applicazione di
questa legge (molto vantaggiosa).
Viola
{ Per rispondere togli "XXX" dall'indirizzo
{ If you want to answer, remove "XXX" from my address