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Titolo: consigliatemi

Salve a tutti,
mi chiamo Giuseppe e sono un commerciante di oggettistica per la casa .
Giorni fa ho subito un' aggressione mentre ero in negozio col mio compagno .
I malfattori sono riusciti a scappare dopo aver sottratto 1.500 euro dalla
cassa ed aver seviziato il mio compagno, sodomizzandolo con il manico di una
scopa . Abbiamo sporto immediatamente denuncia ma la cosa non ha sortito
alcun effetto . Ci siamo rivolti all' Arci-Gay,l' associazione di cui siamo
mebri , ma anche loro non hanno saputo infonderci la sicurezza di cui
abbiamo bisogno . Allora , dopo un lungo discorso col mio compagno , abbiamo
deciso , di comune accordo , di acquistare un' arma da fuoco . Io ho fatto
richiesta di nulla-osta , che mi hanno detto mi verrà rilasciato tra circa
15 giorni , ho già chiesto all'armeria della mia zona , che mi ha
consigliato una pistola chiamata CZ 75 B cal. 9X21 , inoltre mi ha anche
consigliato di acquistare il kit per fare diventare questa arma una calibro
22 L.R. , che si chiama Kadett , in quanto asserisce che per usare bene
l'arma occorre molto allenamento ed il 22 L.R. consente un allenamento
intensivo a costi molto accessibili , inoltre , data la bassa rumorosità
della munizione potrei usarla anche in casa , il tutto a 670 euro . Secondo
voi è un buon acquisto???Oppure sarebbe meglio acquistare la classica
Beretta calibro 9X21 modello 98 Fs a 700 euro?


ha scritto:

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Mah, qualche minima opinione personale sull'arma da utilizzare per difesa.
Innanzi tutto, difficilmente penso potrai tenerla in negozio, in quanto il
permesso in argomento ti consentirebbe di detenerla (in genere in casa, ma
non e' detto, potrebbero autorizzarti anche in negozio) e di trasportarla
solamente, non di portarla per difesa. Cioe', al massimo e con le dovute
cautele giuridiche del caso, potresti al massimo tenerla in una valigetta o
in un cassetto del negozio, ed ecco che in caso di aggressione costi'
avresti seri problemi ad utilizzarla con immediatezza.
Diverso il discorso di detenerla, pronta all'uso (e cioe' in un cassetto o
sul comodino o anche sul tavolo da pranzo, se vuoi) nella residenza dove e'
denunziata.
Quindi scinderei il problema in due.
La difesa a casa, dove sull'arma avrai decine di pareri su questo niusgrup,
e quindi aggiungo il mio minimo parere:
- non sei pratico, e finche' non lo diventi (con il debito allenamento al
poligono e preparazione psicologica e metodologica al'uso dell'arma), mi
limiterei ad un revolver, classico 38 special. Pronto all'uso, basta mirare
all'aggressore e tirare il grilletto.Fa molto, molto male......
Controindicazioni: in situazioni di stress, aggressione o liti, IMHO e' piu'
facile tirarla fuori e fare cazzate, e rammenta che per la legge la reazione
deve essere proporzionata all'offesa, altrimenti e' omicidio e non piu'
legittima difesa (e' opinabile, ma e' cosi').
Nel tuo caso e con quello che mi sembra capire sia il tuo stile di vita,
puo' magari essere piu' facile essere oggetto di aggressioni che, per un
cittadino normale, magari restano "rapina", che per la legge italiana non
giustifica un paio di revolverate al rapinatore (magari disoccupato, con
otto figli e un back ground di disagi, e quindi automaticamente da compatire
e scusare...), mentre nel tuo caso magari si tramuta in pesanti aggressioni
fisiche che portano a "tirarla fuori" e "gli faccio vedere io".
Non vorrei trovarmi in questa situazione (beninteso, con questo nostro
sistema giuridico).
Inoltre il revolver e' pronto all'uso sempre, quindi anche da bambini che
malauguratamente lo trovassero in giro.
Automatica, ti consigliano la calibro 9x21. Va benone, ne abbiamo in
famiglia quattro, ma solo per uso sportivo. Che ci fai con 15 colpi nel
caricatore ? All'assalto di Iwo Jima ? Quando in stress, se non sei pratico,
cominci a sparare, continui a tirare il grilletto finche' non senti click
click, e a quel punto nel tuo negozio sono volate 15 pallottole blindate, e
anche se hai beccato i rapinatori/aggressori, magari hai perso pure qualche
cliente o passante, stile teatro russo di stamattina.....
Va bene che dio non tira i dadi, ma non sfidiamo la sorte.....
E lascia stare le cazzate del .22 da usare a casa, chi te l'ha detto e' un
furfante e un truffaldino o - visto che siamo vicini a pasqua e sono buono -
un ignorante.
Ti invito a prendere in esame metodi alternativi di difesa (non ridete).
In negozio una mia amica tiene una bomboletta non di gas capsicum, ma di
lacca per capelli. Sul bancone. Senza cappuccio. Se entra un ladro, glielo
spruzza in faccia. Fa male, molto male......
Un teleallarme con una ditta privata. Rapidi ed efficienti.
Ciao, e massima solidarieta'


.................................Ciao Max


 15 giorni , 
Salve,
secondo me la decisione di acquistare un'arma, specie per difesa
personale, non deve essere presa sull'onda dell'emotività di un fatto
grave come quello citato.
C'è poi da considerare che se non si ha "dimestichezza" con le armi è
meglio lasciar perdere, oppure cercare di prendere confidenza con le
armi, in maniera graduale e per un periodo abbastanza lungo prima di
comprarne una da tenere eventualmente in negozio.
Il motivo è semplice, in caso di aggressione l'uso dell'arma deve
essere l'ultima ipotesi e/o comunque richiede sangue freddo altrimenti
succedono tragedie, come quella che accadde al giocatore ReCecconi, i
giudici poi danno torto quasi sempre a chi si difende.
Avere un'arma in casa da un minimo di sicurezza psicologica ma usarla
è difficilissimo e secondo me solo pochissimi specialisti in
situazioni di crisi riescono a valutare ed ad ottenere l'effetto di
sparare per ferire (che può essere non risolutivo e pericolosissimo
per chi si difende, in certi frangenti).
Il rilascio del nulla osta non avviene automatiamente e potrebbe anche
non avvenire.
Avete pensato ai sistemi già detti da altri qui sopra o ad una guardia
(magari condividendo le spese con altri negozianti).


Io credo che il suo armiere non intendeva che si può allenare al tiro in
casa con il 22 LR, io penso che si riferiva al fatto che se subiscono
un'aggressione nella loro casa con il 22LR non risentiranno del botto che
può dare il 9x21 e quindi il suo armiere non è un ignorante.


.......................Ciao Max
Concordo assolutamente.
Agostino Nevermore

può dare il 9x21 e quindi il suo armiere non è un ignorante.
Non concordo. Al di là del botto ( terrei a far notare che è un
fattore decisamente minore nel caso uno debba usare un arma per
salvarsi la vita) c'è anche il problema dell' inadeguatezza del
calibro e della sua propensione per i rimbalzi. 
-- 
Se riesci a mantenere la calma 
quando tutti intorno a te hanno perso la testa, 
forse non hai afferrato bene la situazione
                     Kipling (rivisitato)
________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net


Guarda se pensi che giuseppe non sa sparare e poi non si avvicina alle armi
per passione ma per necessità io ritengo che il 22LR va bene, tanto piu' che
non si deve difendere da gente con le palle ma da dei deficenti che magari
si difendono in tanti e sela d'anno a gambe alla vista di una Derringer cal.
22Lr...................................
Quindi il 22 LR gli consente di imparare al poligono a piazzare i colpi in
sagoma e cosa piu' importante a non avere timore lui stesso delle reazioni
allo sparo che può dare una pistola grosso calibro, come rinculo,
rumore,ecc, poi se lui avrà dei risultati nel tiro questi gli infonderanno
fiducia in se stesso.
E poi è meglio sparare un 22 e centrare il bersaglio che un 9x21 e strappare
e colpire il pavimento......................................Ciao Max
Ps. Le 9x21 se sono blindate rimbalzano mentre le 22LR in piombo rimbalsano
meno per il fatto che l'energia viene assorbita dalle molecole del piombo e
poi tutte le palle rimbalzano e questo dipende anche dalla durezza del
bersaglio e dall'angolo di impatto......................


bersaglio e dall'angolo di impatto......................
Grazie per l' ovvietà. Comunque non facciamo accademia come il Tadini.
Io parlavo in senso generale non tiriamo fuori casi particolari per i
quali potremmo discutere per decine di post.-
-- 
Ho sciupato il tempo, ma ora il tempo sciupa me.-
			W. Shakespeare
____________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

 quali potremmo discutere per decine di post.-
No!........, La mia intenzione non era questa, io volevo dare a Giuseppe il
massimo di chiarezza ma poi il discorso si è complicato, io comunque ritengo
che dopo quello che hanno subito lui e il suo compagno meritano il nostro
aiuto (di tutti) nei limiti del NG e del buon senso......
...............................Ciao Max


 ha scritto nel messaggio
news:3vDu9.81095$RO.20...@twister1.libero.it...

Prova a chiedere di poter detenere l'arma in negozio: di giorno in un
cassetto, in vostra assenza in cassaforte. Ciò vi autorizzerebbe ad usarla
in negozio senza problemi....
I merito al tipo d'arma da prendere, vale quanto detto da altri.
Comunque la difesa migliore non la garantiscono le armi ma le telecamere a
circuito chiuso.

 circuito chiuso
A patto che siano ben in vista e publicizzate con un cartello del tipo:
"Attenzione, locale controllato da telecamere. Il personale non č in
possesso della chiave ove sono custodite le registrazioni."
Un amico (e tiratore) orafo con quel sistema ha risolto problemi sia legali
(i tossici non entrano piů con la siringa per fare la rapina) che di
assicurazioni.
--
Yours Truly, Raoul