Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Nuovo governo....

Bene, i nomi sembrano definitivi.
Prestigiacomo all'ambiente....
Vabbè...
Avanti con la tradizione di metter su gente che non ha la minima
competenza per fare sto lavoro.
Però i ministeri in effetti son sempre stati dati a politici, non a
esperti del campo. Comunque è sempre stata una tradizione bipartisan.
Sempre e comunque meglio che mettere su un verde.
Alla ricerca (e tutto il resto) Mariastella Gelmini. Su di lei non ci
sono informazioni in giro praticamente.
Soprattutto non ho letto della presenza o assenza di legami con CL e/o
chiesa....
Speriamo in bene...Ho parecchio timore per sto punto.
Che ne pensate?

 sono informazioni in giro praticamente.
http://it.wikipedia.org/wiki/Mariastella_Gelmini

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mariastella_Gelmini
L'avevo già letto.e mi sono anche letto le prime pagine che escono con
goooooogle. E ho anche letto i risultati incrociati con ricerche di
"nome + CL" "nome + cattolici" e simili.
Ma non ho capito se è un'altra Carlucci che mandata da "chissà poi
chi" si mette a tentare di togliere maiani dal cnr per tirar su uno
approvato dalla chiesa(chissà poi chi...)

 l'esercito se qualcuno ha da dire.
Magari fosse così semplice. Ganapini, per dire, neoassessore di Bassolino,
è un tecnico pure lui, ma è contrario agli inceneritori (se non forse in
estrema ratio, messo alle strette!) La Prestigiacomo avrà una laurea non
tecnica, ma nel caso specifico potrebbe "capirne" più del tecnico Ganapini.
Ammesso poi che il tecnico sappia cosa fare, se i politici non vogliono non
te lo lasciano fare comunque, vedi Bertolaso che ha dovuto dimettersi dal
suo incarico in Campania. Ma di persone che hanno il coraggio di
dimettersi, tecnici o non tecnici, ce ne sono poche. Altri al suo posto si
sarebbero barcamenati per quieto vivere, e alla fine anche molti tecnici si
abituano alle comode poltrone e "accomodano" il proprio pensiero alle
circostanze.
Quanto all'esercito, non l'abbiamo usato neanche quando c'era da combattere
i nazisti l'8 settembre '43, figurati per il resto.

 l'esercito se qualcuno ha da dire.
Gia', un esercito di tecnici e di scienziati.
Se "ragionano" cosi', e' il posto migliore in cui possano stare.

 Se "ragionano" cosi', e' il posto migliore in cui possano stare.
Lo so che è sbagliato secondo ogni teoria di come gestire una
nazione....
Ma quando vedi sfaceli tipo napoli che devi pensare?????
Se le soluzioni esistono e sono pure semplici perchè dopo 15 anni (o
son di più?) sono ancora dietro a non aver combinato assolutamente
niente?
Perchè in piemonte non riescono manco a fare una ferrovia?????

 Ma quando vedi sfaceli tipo napoli che devi pensare?????
Penso che l'esercito sia la via piu' sbagliata perche' si
crei una tradizione di autogoverno, che e' l'unica che
funzioni sul lungo periodo, e che si fa relativamente presto
a distruggere rispetto ai tempi geologici necessari perche'
si formi.
Per quanto possa non sembrare, l'italia e' ridotta cosi' per
l'eccesso delle imposizioni dall'alto, vissute come
interferenze esterne e nemiche. Il fascio ha dato l'ultimo
grande contributo in proposito, la tradizione comunista ha
fatto il resto.
Non ci sono scorciatoie.
La societa' funziona dove la gente sa gia' di suo cosa deve
fare (e i vari singoli saperi si intrecciano in modo non
irriducibilmente confliggente!!!).
Ci vuole tempo, disponibilita', e buon senso.

 Ci vuole tempo, disponibilita', e buon senso.
Sì e no. In altri Paesi la gente sa "di suo" cosa deve fare perché ci sono
condizionamenti di altro tipo, sia negativi (sanzioni per i trasgressori,
pressione sociale data da abitudini diffuse e consolidate), sia positivi (i
comportamenti virtuosi vengono resi possibili).
Esercito a parte, se a Londra o a Manhattan parcheggi la macchina in
divieto di sosta, una multa salatissima non te la leva nessuna, ti guardano
come un marziano, e d'altra parte perché farlo se puoi contare su metro bus
e taxi?
Se a Roma parcheggi in doppia fila o sulle strisce, invece, hai ottime
possibilità di farla franca, e d'altra parte l'alternativa alla macchina è
aspettare un bus che rimarrà bloccato nel traffico (anche per colpa delle
auto in seconda fila), quindi i furbi vengono premiati e gli altri
penalizzati.
Chiaro che poi il londinese e il newyorchino eviteranno "di loro" di
parcheggiare male o persino di acquistare un'automobile, preferendo i mezzi
pubblici, mentre a Roma c'è una delle percentuali più alte di auto private
per abitante.
 
Ma questi comportamenti non sono innati: si possono modificare, dati gli
opportuni stimoli e presupposti. Vedi per esempio l'uso del casco in
motorino: prima non lo usava nessuno, e la maggior parte dei genitori non
si preoccupavano che il figlio potesse sfracellarsi senza casco; poi, tra
multe  e campagne informative sui rischi del mancato uso, ora lo usano
tutti (almeno a Roma) ed è diventata un'abitudine che parrebbe strano non
rispettare, talché tutti si adeguano "di loro".

 comportamenti virtuosi vengono resi possibili).
Sei vittima del tipico pregiudizio italiota, causa di tutti
i mali, per cui si pensa che la legge preceda, e debba
precedere, l'usanza, cosi' da condurre fascisticamente alla
civilta'.
E per dimostrarlo illustri l'"estero" che "funziona", senza
capire che li' accade il contrario. Almeno per il momento,
perche' stanno facendosi accecare anche li' dal dirigismo,
anche a causa del melting pot, attraverso cui l'italia e'
gia' passata *molti* secoli prima di loro...
Il bello e' che cio' e' l'esatto contrario del "diritto
romano", della cui presunta eredita' ci riempiamo
d'orgoglio. Catone sbertucciava i Greci perche', a
differenza dei romani, per condursi rettamente avevano
bisogno di leggi scritte.
Vedi il post di tempo fa del bertola' sulla delazione.
Aneddoto (vero): un mio amico di Milano va in svizzera molti
anni fa, e parcheggia in divieto di sosta. Da una casa una
donna vede e minaccia di chiamare i vigili: reazione del mio
amico: che gente di merda gli svizzeri, perche' non si fanno
i cazzi loro. Osservazione che gli feci: ma tu, prima di
dire "che gente di merda gli svizzeri", visto in particolare
che eri ospite, hai pensato a parcheggiare "a posto"? Magari
quel divieto aveva un senso, non eri mica in italia...

 quel divieto aveva un senso, non eri mica in italia...
Ed appunto questo è un esempio della "pressione sociale" di cui parlavo.
Spesso non c'è neanche bisogno di minacciare, è sufficiente il fatto di
sapere che un certo comportamento è disapprovato socialmente.
Inoltre, quella signora svizzera ha minacciato di chiamare i vigili. Sarà
anche lei vittima di "pregiudizi italioti", visto che invoca il rispetto
della "legge" che "fascisticamente conduca alla civiltà", secondo le tue
parole?
;)
Io dico di no, che la signora svizzera non è "italiota", e non lo sono
neanch'io che farei come lei. L'unica differenza è che la signora svizzera,
in Svizzera, può minacciare di chiamare i vigili perché sa che i vigili
arriveranno per davvero e la sua richiesta viene presa sul serio.
Se invece dicessi una cosa del genere a un pullman parcheggiato in terza
fila col motore sempre acceso a Roma, mi riderebbero in faccia, perché al
massimo i vigili arriveranno il giorno dopo. E in qualche caso andrebbe
bene che non mi menano anche.
Bottom line: confondi autorità e autoritarismo, sono cose completamente
diverse. In Italia l'autorità dello Stato non viene fatta rispettare, ma
c'è l'autoritarismo dei soprusi dello Stato stesso, non più garante delle
regole ma leviatano, o dei soggetti più forti a scapito dei più deboli.

 Ci vuole tempo, disponibilita', e buon senso.
Posso anche concordare.
Soprattutto concordo quando dici che la gente deve sapere di suo cosa
fare ed esserne convinta.
Ma io uno schifo come la situazione attuale di Napoli non la riesco a
concepire. Sopratutto calcolando gli anni da cui si va avanti.
I continui veti a ogni opera da ogni parte peggio ancora! (Da me gente
ha fatto storie per il raddoppio del binario del treno!!!!!!!)
Lasciando stare le giuste considerazioni sociologiche e simili....
A pelle non ti vien voglia di entrare in mezzo ai manifestanti col
napalm?? (anche se è scorretto)
Poi ultimamente l'incompetenza mi sembra una cosa gravissima. Sul
corriere di oggi c'è un editoriale dove analizzano un po' i vari
ministri e si chiedono:"ma  berlusconi che vuol guidare l'italia come
una azienda da mettere in attivo...Avrebbe mai affidato una sua
industria a questi ministri?"
La cosa ancora peggiore poi è il forte potere che è passato dallo
stato ai comuni negli ultimi anni.
Di sicuro i comuni sono più sensibili ai problemi locali che lo stato
centrale.
Ma le competenze che riescono a tirare insieme gli amministratori dei
paesini di 5'000 abitanti potranno mai essere buone??
Non van su politici di professione ma pensionati che devono tirar sera.
(Gli unici che si candidano per sti lavori)
E vanno fortissimamente a simpatie.
Dalle mie parti stanno facendo uno sfacelo con le società dell'acqua,
come esempio fra i tanti, che è una cosa improponibile!!!
E tutto a causa di veti ideologici incrociati dalle varie parti.

 industria a questi ministri?"
E' una squadra di governo che pare abbastanza "compatta" attorno al suo
leader, politicamente e come personalità dei ministri, e questo crea le
condizioni per ben operare senza troppe dispersioni, protagonismi e dissidi.
Comunque vedremo.
Ma il fatto che i ministri siano più politici che tecnici io al contrario
non lo considero un male, perché un ministro prende decisioni politiche,
sia pur tenendo conto delle considerazioni tecniche, ma per questo c'è il
suo staff, ci sono i ministeri e i vari organismi tecnici.
Ad esempio, quella di Napoli è una situazione esplosiva che prima ancora
che tecnicamente richiede di essere gestita politicamente, con una manovra
"a tenaglia", da una parte riconquistare la fiducia dei cittadini abituati
a fregature (tipo le ex discariche che dovevano essere bonificate e invece
non lo sono state, e ora ci si meraviglia che non la gente non si fidi di
aprirne di nuove), e dall'altra parte far valere l'autorità dello Stato e
attuare le decisioni prese quando necessarie, come per es. l'ultimazione
degli impianti.

 ideologici incrociati dalle varie parti.
Mah. A pensarci bene e' significativo il fatto che il nostro
e' il paese dove la parola partigiano, che significa
"fazioso", sia assurta a massimo complimento.
Comunque guarda che dalle nostre parti di gente in gamba che
sa lavorare anche senza avere i titoli formali ce ne era
tanta. E viceversa.
Tullio Regge diceva amareggiato in un articolo su "le
scienze" di tanti anni fa che, finche' non si abolira' il
valore legale del titolo di studio, NULLA riuscira' mai a
salvare le nostre unversita' dall'assalto di torme di
studenti interessati al pezzo di carta solo per fare
carriera  sociale ed economica, al sicuro della necessita'
di possedere una vera competenza, che nasce dal genuino
interesse per cio' che si fa.

 condizioni per ben operare 
Anzi, per meglio dire, crea le condizioni per operare. Bene o male, si
vedrà.


 interesse per cio' che si fa.
E' un'idea da prendere in considerazione, così come l'abolizione di alcuni
ordini professionali che difendono solo rendite di posizione corporative.
Tuttavia, se trapianti una palma tropicale al polo Nord, non otterrai molti
datteri. Voglio dire che occorre tenere conto del contesto, e in un Paese
come l'Italia l'abolizione del valore legale (o degli ordini) rischia anche
di lasciare libertà assoluta a clientele, mafie e massonerie, piuttosto che
valorizzare il merito, quindi occorre valutare bene.  Alla fine, imho,
occorre molto pragmatismo e senso delle situazioni concrete, piuttosto che
ragionare per categorie astratte.

 suo staff, ci sono i ministeri e i vari organismi tecnici.
già, e non dimentichiamoci di De Lorenzo e Poggiolini ..... :)

 interesse per cio' che si fa.
Dipende molto dai corsi di laurea quanto vale nella realtà il titolo
di studio.
Certi corsi è palese che vengano frequentati solo da chi cerca il
pezzo di carta. Ma non tutti. E uno un attimo sveglio sa cosa è serio
e cosa è una bufala.
Comunque sono sempre stato un sostenitore dell'abolizione del valore
legale della laurea(nonostante abbia in mano una laurea triennale e
tra un annetto e qualcosa mi prenda una specialistica).
Tutto questo nonostante abbia intenzione di andare a finire a lavorare
in un settore che purtroppo è soggetto alla burocrazia del "pubblico".

 categorie astratte.
Vedo.
Bla bla bla...

 televisione).
Non so cosa dica Saviano di preciso. Se usa quel discorso per
deresponsabilizzare i napoletani, non sarei d'accordo. Ma quello che dico
io (non so Saviano) è che se lasci che un pezzo del tuo territorio
marcisca, il marciume si allarga all'intero Paese, e anche l'azienda del
Nord che ha pneumatici da smaltire si rivolgerà alla Camorra per il
servizio, peraltro facendo concorrenza sleale all'azienda accanto che
invece smaltisce nei modi corretti.

 Bla bla bla...
LOL. Il lupo perde le elezioni ma non il vizio.