Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Il Macigno e la Leva

Se si dovessero elencare i probemi ambientali -i macigni sulla strada della 
sostenibilità- in ordine di priorità (intendo per intensità dell'impatto 
sulla biosfera) cosa mettereste al primo posto ?
Una volta scelto il problema priotario, il vostro macigno più grande, quale 
intervento - la vostra leva per rimuovere il macigno- si potrebbe proporre.
Steve
___________
Scopo della scienza non è tanto quello di aprire una porta all'infinito 
sapere ma di porre una barriera all'infinita ignoranza
 

 intervento - la vostra leva per rimuovere il macigno- si potrebbe proporre.
RE:Da buon "Battagliero",nel senso di seguace del Prof.Battaglia,IMHO 
il primo problema dell'ambiente sono i movimenti ambientalisti.
Il rimedio?
Si potrebbe fare un elenco delle bufale e delle sciocchezze che in 
tanti anni hanno sparato fuori a getto continuo.
Ciao
Gianni

 tanti anni hanno sparato fuori a getto continuo.
Si potrebbe, ma li vedo piů come problemi per lo sviluppo o per altro, che
per l'ambiente.

 ambientalisti?
RE:I movimenti ambientalisti,specialmente quelli italiani,sono 
sfacciatamente schierati a sinistra,ma si potrebbe anche rovesciare 
l'affermazione,dicendo che sono un'emanazione diretta dei partiti 
social-comunisti(e uso la parola "social" perche' un tempo che pochi 
ricordano(anni 70) i movimenti ambientalisti provenivano dai maoisti(ve 
li ricordate quei tali con il libretto rosso in mano?) e dagli 
Psiuppini,ed erano guardati con grande sospetto dai comunisti).
L'evidente faziosita',agli occhi del resto della popolazione,inficia la 
validita' di qualsiasi fine essi si propongano,cioe' lo inquinano e lo 
danneggiano,visto che uno che non sia di sinistra,offeso e sputacchiato 
da questi signori,si guardera' bene dall'aderire alle loro posizioni e 
dal finanziarli.
Un po' come quell'altro signore che rifiutava i soldi del Governo per i 
suoi assistiti,perche' non era di suo gradimento...chi ha pagato la sua 
"ammirevole coerenza" ?Gli assistiti,ovviamente:-(
Ciao
Gianni

 per l'ambiente.
:-)
Risposta azzeccata...
-- 
prady
togli "po" per rispondermi

 per l'ambiente.
Come hai già ammesso altrove, i popoli più sono sottosviluppati più
inquinano e distruggono la natura.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Risposta azzeccata...
E sbagliata. Eppure, altrove, era di diverso avviso. Mah.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare


la pulizia-cementificazione degli alvei dei torrenti di montagna dovrebbe
essere una loro richiesta degli anni 70-80, credo
giorgio

 "ammirevole coerenza" ?Gli assistiti,ovviamente:-(
Noto che non hai risposto alla mia domanda.
-- 


-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 Insomma, non puoi generalizzare in questo modo.
RE:


 inquinano e distruggono la natura.
Riporto quello che avevo scritto:
| Boh, chissà quel che accadrà. E' vero che il benessere "porta consiglio",
| ma noi abbiamo impiegato secoli, e con mezzi limitati del passato, quindi
| anche danni più limitati e graduali. La rincorsa oggi è molto più rapida.
 
e poi
| Tra l'altro, i Paesi già sviluppati stanno ora tutelando il proprio
| ambiente, a livello locale, ma continuano a sfruttare altre zone del
| pianeta senza molta attenzione per le conseguenze ambientali.

 un a capo. Sennò ci rimane tra le palle a noialtri.
(sic)
noialtri chi ?
Steve 

 proporre.
L'effetto serra.
Il nucleare.


 proporre.
Il sovrappopolamento
La contaccezione


 proporre.
Esaurimento delle materie prime
Risparmio


 proporre.
Insufficenza agricola
Ricerca sulle sementi.
Ciao
Ad'I


| pianeta senza molta attenzione per le conseguenze ambientali.
"Dimentichi" di riportare la mia risposta, sepolcro imbiancato.


 noialtri chi ?
Noi che rispondiamo ai tuoi post. Se usi il delimitattore standard il
newsreader elimina automaticamente la signature.


 il primo problema dell'ambiente sono i movimenti ambientalisti.
Verissimo! (quello su canale cinque)
Ad esempio e' stata la Exxon (gia' glorisamente attiva anni prima) a
ripulire di sua spontanea volonta' la Galizia dopo il naufragio di una
petroliera...
A-

 potrebbe proporre.
Cultura: cultura del risparmio - riutilizzo - dell'utilitia' - del rispetto
della natura in quanto tale e non in quanto fonte di profitto
Energia: Non essendo un tecnico esperto del settore non saprei, ma ad occhio
tutto dovrebbe ruotare attorno alla specializzazione/diversificazione.
Specializzazione nella produzione di energia e diversificazione
nell'appovvigionamento.
Imo comunque sono piuttosto pessimista, ed aspetto il botto.
A.


Una possibilita' dimenticata e' anche quella di dimenticare la
sostenibilita'. Si sono estinti i dinosauri, le alghette e il drago
Fafner: perche' mai l'umanita' dovrebbe essere eterna? Perche' tu ed
io cerchiamo un surrogato del nostro frustrato desiderio di
immortalita' delegandolo alla specie?
ciao
M

 M

 "Dimentichi" di riportare la mia risposta, sepolcro imbiancato.
Chi se ne impipa della tua risposta. Tu mi stavi attribuendo
un'affermazione che non è mia, dicendo "Come hai già ammesso altrove...", e
io riportato quel che avevo scritto né più né meno.

michele ha scritto:

Un po' di buonsenso.
Perfino troppo ;)



E perche' mai?
Non ho tuttavia  alcun motivo di ritenere che uan specie sia
immortale. Se cosi' fosse cozzerbbe contro ogni logica e osservazione
scientifica. Pero' se il problema è politico, allora e' un altro paio
di maniche.
ciao
M

 Perfino troppo ;)
Siete dei nichilisti di merda. ;-)
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 intervento - la vostra leva per rimuovere il macigno- si potrebbe proporre.
Un qualche virus informatico trasmissibile alle persone. 
Dato che mi pare che gli imbecilli siano particolarmente concentrati in
questo NG (uno dei più inutili della rete), basterebbe poco per
eliminare una buona quantità di portatori (ignari) di sciocchezze. Qui
si oscilla tranquillamente tra chi crede che gli ambientalisti siano
maoisti e chi semplicemente nega il probleme ambientale. Tra chi,
partendo dal riconoscimento della propria ignoranza, strologa su
discipline difficilissime in nome "del comune buon senso" e chi, su ogni
argomento, fa una ricerchina su Google e si autonomina esperto della
materia. Si leggono serissime dissertazioni tratte da siti notoriamente
"farlocchi", citazioni di ricercatori esclusi da qualsiasi serio
consesso, farneticazioni catastrofiste, numeri e dati sparati a
casaccio, stupidaggini co(s)miche. Insomma il classico parterre
dell'italico cicaleccio dove ognuno deve comunque dire la sua
dileggiando, magari, chi si occupa seriamente di fenomeni complessi. E
ci fossero almeno interessi economici da difendere (almeno le ricerche,
tutte, sono pagate da qualcuno) si potrebbe anche capirne il senso ma
qui siamo allo sbrago dilettantesco. Tutto, insomma, meno che "scienza":
perchè non chiamarlo allora it.vaccate.ambiente o it.grafomani.ambiente?
Ciao
P.S. E' chiaro che non ho nulla contro di te. Mi sembrava solo il posto
giusto per inserire un pensiero che mi rode e per rimarcare il motivo
per cui persone di valore scappano da qui...

 questo NG (uno dei pių inutili della rete),
Non lo frequentare, allora. Di sicuro non si sentirā la tua mancanza. Oltre
questo tuo "pontificare" sul NG, non vedo altri tuoi interventi a tuo nome,
cercando nell'archivio di Google Groups.
-- 

 Non lo frequentare, allora. Di sicuro non si sentirà la tua mancanza.
Io, veramente, avrei voluto un vice-Bartolazzi.
Non posso mica far sempre tutto io il lavoro sporco.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

Noquarter escreveu:

Mi sa che stai confondendo con la exon-valdez....la costa i galiziani
se la sono ripulita da soli, neppure gli aiuti da Madrid il primo mese
hanno avuto...altro motivo che ha fatto perdere le elezioni a Aznar.
Ciao
Andrea Zille

 Ad'I
Sintoma: Delirio di onnipotenza ti tipo esteso...
Cura: una pillola come questa o eventualmente un dosaggio maggiore in
caso di ricaduta:
http://it.wikipedia.org/wiki/99942_Apophis
Ciao 
Andrea Zille

Siete dei nichilisti di merda. ;-)
Ti sembrera' una boutade ma vengo giusto dal leggere un'analisi fatta
da uno psicologo di fama a tal riguardo: cio' che accade un secondo
dopo la tua morte NON TI RIGUARDA. 
Come se Teodosio si dovesse essere mostrato preoccupato di quel che
avremmo detto noi  sui suoi ponti, le strade o le città che ci ha
lasciato. Servivano a lui, per restare in sella, e non a  noi. 
Che senso ha che te la pigli con tuo nonno perche non ti ha lasciato
un'eredità come quella  dell'Ingegniere del piano di sotto? Che pena
pensi di infliggergli? Qualcuno crede che per milgiorare le cose
occorra lottare oggi o addossare la resposabilità a chi non ha lottato
(anche contro i pm10) in passato? E si potrebbe andare avanti con
altre facezie dle genere...
Allo stesos modo perche' dovrebbero recriminare i posteri se pioverà
in Etiopia e la Norvegia sara' coperta di ghiacci? Erediteranno quello
che c'è, o quello nisba, chi ha freddo andra' in Etiopia, come adesso
le etiopi vengono in Italia perche' le pagano di piu'. Le badanti
svizzere  andranno a pulire le cacche delle vecchie ucraine. E perche'
no? Perche' perpetuare il nostro tipo di flusso migratorio? 
New York affoghera'. E chi se ne frega: ne faranno un'altra altrove.
Ma non è uan cosa che riguarda noi, saremo morti, la decisione
riguardera' altre persone, noi non siamo competenti in materia.
E' una provocazione, ma sono sicuro che capirete, dopotutto siete dei
ragazzi vispi :-)
ciao
M

 di portatori (ignari) di sciocchezze.
Hai scoperto subito che il NG e' il luogo dove, con la
protezione dell'anonimato, si esprime a nudo l'essere umano.
Pensa che nei luoghi paludati, pur essenzialmente vestito,
e' lo stesso.

 ha scritto nel messaggio
news:457878d2...@news.cu.mi.it...

più che una provocazione mi pare una sbrodolata di inutili elucubrazioni
giorgio

 una sbrodolata di inutili elucubrazioni
Le inutili elucubrazioni (che preferirei chiamare mare
di chiacchiere) sono quelle altre.
Tu comunque pensa ad andare in bicicletta senza star li' ad
aspettare che lo facciano prima tutti gli altri, o che ti
facciano le piste ciclabili lastricate d'oro.
E quando puoi fai a meno di intasare le strade esistenti.
Prima di partire chiediti sempre: "Ma il mio cazzo di lavoro
serve veramente a qualcosa? O e' solo un espediente per
vivere alle spalle degli altri?
Io me lo chiedo sempre, e poi, almeno, parto in bicicletta.

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio
news:oeceh.71612$uv5.6...@twister1.libero.it...

si, ma per andare dove? in centro a fare shopping? a fare una gita in
campagna? all'ufficio in centro? chiedi ai pendolari bergamaschi perchè "si
divertono" ad andare in auto sulla A4 per andare a lavorare: ti
risponderanno con centinaia di espressioni colorite inventate in lunghi anni
di code
e smettetela con sta bicicletta del cazzo! può servire solo a chi può anche
andare a piedi, cioè per brevi tratti e con clima favorevole
giorgio

 M
forse anche tu
giorgio

 di maniche.
Nessun problema politico: I rischi di sopravvivenza, li hanno le speci 
perdenti. Quella vincente può solo distruggersi da se, od esserla da un 
altra specie che abbia mezzi superiori.


Arduino:

Uh? che dici?
Comunque il tuo esempio non vale, dato che, stanti le conoscenze attuali,
la probabilità che il sole esploda domani è incommensurabilmente inferiore
ad una su 6.500.


 Io parlo del rischio insito nelle naturali forze della natura.
Naturali forze della natura?
Ciao
Andrea Zille

 Naturali forze della natura?
Eh, cuello che lo freca č l'Itagliano.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Naturali forze della natura?
Caro dotto: guarda che "naturale" non vuol solo dire: Della natura.
Se dico che è naturale, che certi individui di nostra conoscenza, 
facciano osservazioni sciocche. La natura non centra un cavolo.
Capito mi hai?


 Ad'I
Scusami ma la semantica delle tue frasi, compresa quest'ultima presunta
spiegazione, mi e' assolutamente incomprensibile. Se vuoi spiegarmi
cosa significa "naturali forze della natura" sono tutt' orecchi. Se
intendevi dire logico, consueto o normale puoi usare uno di questi
sinonimi di naturale che a seconda di quello che scegli ci daranno un
indizio di quello che intendevi dire. 
Ciao
Andrea Zille

 un'eredità come quella  dell'Ingegniere del piano di sotto?
Quello che dici è ineccepibile, salvo per un particolare: quando vedo la
gente consumare, per trasportarsi, 10 volte più di quanto sarebbe
necessario senza fare grosse rinunce, consumare il doppio di elettricità
per usare solo lampade ad incandescenza e robba che resta accesa 24 ore su
24 solo per poter essere accesa col telecomando, consumare il doppio di
riscaldamento e farsi venire malattie polmonari per non mettersi un golf in
più in casa, far collassare le centrali elettriche e farsi venire dei
malanni per non usare un ventilatore e mettersi il golf d'estate, mi viene
un po' di rabbia. Basterebbe così poco per risparmiare così tanto.
Se mio nonno si fosse giocato tutto al casinò si sarebbe comportato meglio
(almeno si divertiva, anche se non proporzionalmente alla spesa, e non si
danneggiava la salute), ma non lo stimerei granché.
E' vero che ora non gliene può fregare di meno, ma penso che, in vita, la
coscienza un po' gli avrebbe roso. Come fa la mia adesso.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare

 fa la mia adesso.
Premessa:
e' molto difficile prevedere le conseguenze delle nostre
azioni, l'impredicibilita' non e' un'eccezione, e' la regola
(dovresti tenere ben presente questo anche quando proponi
l'innalzamento artificioso, cioe' statalmente imposto, dei
prezzi dei carburanti - i prezzi sono strettamente correlati
in un gioco di reazioni e controreazioni di cui e'
impossibile prevedere gli effetti ultimi - nemmeno i regimi
piu' repressivi su questo fronte sono riusciti a contenere e
delimitare questo fatto).
Se ti rode per non riuscire *tu* a risparmiare abbastanza,
dando cosi' l'esempio, sei encomiabile.
Se ti rode invece perche' non riesci ad imporre agli altri
di seguire il *tuo* stile di vita, beh dal *mio* punto di
vista hai una ben strana e disprezzabile, anche se diffusa,
morale. Ma non credo sia questo il tuo caso.
Se ti rode infine perche' non riesci convincere gli altri,
fino a raggiungere una maggioranza, ad imporre con la
coercizione a chicchessia, singolo o minoranza, uno stile di
vita, beh questa e' una fattispecie che rientra nel caso
precedente.
Ma si sa, all'Ingegniere importa solo il buon funzionamento
del meccanismo della societa', l'uomo e la sua umanita' sono
dei mezzi non dei fini...
(scrivo in modo incasinato e poco elegante lo so, per non
parlare dei concetti, se sei arrivato fino a qua complimenti
- inoltre prendi questi solo come spunti alla discussione,
da qualche parte c'e' tutto un mondo di ipotesi
politico-economiche diverse da quelle che conosciamo, la cui
fantasticata esistenza che se non altro ci fa sopravvivere
spiritualmente...)

 spiritualmente...)
Sì, ma se non lavoro non mangio. Altro che sopravvivenza spirituale...


 - inoltre prendi questi solo come spunti alla discussione,
cosa veramente auspicabile per poter discutere
giorgio


Andrea Zille ha scritto:

In tutta onestà, la tua difficoltà nel capire, non mi crea rimorsi di 
coscienza.
Per darti una mano, ti ripeto che esiste la parola: Naturale, intesa 
come: della natura.
E la parola: naturale, intesa come: ovvio, normale.
Aggiungo però, a tua ulteriore istruzione, che nessun sinonimo, da 
l'esatto significato di un altra parola.
Per farti un esempio: che nascano tre gemelli, non è normale, ma non è 
affatto innaturale.
Quindi, al più potresti contestare l'eleganza della mia frase. Ed 
ammetto che se avessi scritto in un contesto importante, avrei riletto e 
corretto. Ma volendo esprimere in poche parole e alla svelta il 
concetto, non potevo sostituire naturali, con normali, perché, ad 
esempio, uno tsunami come quello che ha colpito le coste asiatiche, non 
era normale, ma nat... Ma scusa; perché sto qui a raccontarti tutte 
queste cose?


 queste cose?
Appunto bastava la frase qui sopra :)
 Ciao
 
Andrea Zille

 coscienza.
Questo è evidente. Altrimenti ti saresti comprato un manuale di sintassi
italiana vari anni fa.


 italiana vari anni fa.
Ti rivelerò un segreto: I tuoi sforzi per convincermi che non sono in 
grado di esprimere una corretta sintassi, sono penosamente vani.
Ciao
Ad'I

 Appunto bastava la frase qui sopra :)
Diciamo che volevo far capire, che se non fosse stato per la ridondanza, 
    la parola "naturale" sarebbe stata la più adatta alla bisogna.
Comunque: piccolo equivoco chiarito. Quindi, tutto a posto.


Arduino:

E' evidente: se avessi una vaga idea di quanto sei ignorante non
scriveresti come un babbuino alle prese con una macchina da scrivere.


 scriveresti come un babbuino alle prese con una macchina da scrivere.
Ti rivelerň un grande segreto:
Con la macchina da scrivere, tratto con persone ben piů importanti dei 
cialtroni del tuo calibro, con ottimi risultati.
Pertanto le tue penose ragliate non mi toccano.
Ciao
Ad'I

 Pertanto le tue penose ragliate non mi toccano.
Esattamente ciò che sostenevo: sei così ignorante che credi di scrivere in
Italiano "normale" e quindi non ti rendi conto di quanto sei ridicolo.
