Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Pareri sul vang

Rivedendo qualche slides del corso del Fornasari, mi č rivenuto in mente un
battibecco fra il sottoscritto č l'istruttore di vela (derive) del Club Med
di Caprera, il quale sosteneva che con venti freschi č opportuno cazzare al
massimo in vang!! Io ovviamente ho contestato, ma sono stato deriso in
quanto a parer suo con il vang + lasco la forma della vela avrebbe aumentato
lo sbandamento e quindi predisposto la scuffia. A nulla sono valse le mie
ragioni che sulle barche "serie" avviene il contrario e che quindi la
balumina con venti freschi si deve aprire lascando il vang e magari portando
il trasto un pņ sopravvento lascando un attimo di scotta per far alzare il
boma.
Pareri?
Ciao e B.V.
masa

 il boma.
Con venti freschi la vela va appiattita, tesando vang e cunningham.
Per aprire la balumina nella zona dell'allunamento, meglio flettere l'albero
all'indietro, in modo da aprire solo la parte alta.
Oggi sento parlare di codesto Fornasari...
E' per caso quel losco figuro che vende per un noto cantiere francese?
Ciao
Alberto
--
E non so se avrò gli amici a farmi il coro,
o se avrò soltanto volti sconosciuti,
canterò le mie canzoni a tutti loro
e alla fine della strada
potrò dire che i miei giorni li ho vissuti...

 all'indietro, in modo da aprire solo la parte alta.
.. e nello stesso tempo smagrire ancora un po' la randa.
Anch'io faccio come dice Alberto, con l'aggiunta che se ho bisogno di
scaricare ulteriormente la randa, porto il trasto un po' sottovento.
BV,
Casper
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 masa
Non serve portare il trasto sopravento, perchè all'aumentare del vento non
corrisponde sempre un aumento della velocità della barca, quindi l'angolo
con vento apparente di bolina è un po' maggiore con vento fresco e consente
di avere il boma  un pò + aperto.
Ho fatto casino?
ciao
Davide


Anch'io mi sono sempre comportato così... è altresì vero che così la
parte alta della vela porta  poco o nulla , per cui forse si ha anche
una maggior perdita di spinta nella direzione utile  ( dico forse
perchè non ho mai provato a confrontare le due soluzioni nella stessa
situazione..)
Cazzando il vang e aprendo un pò il boma, come dice Albe, sventi in
basso ma mantieni portanza nella parte alta, dove è corretto che la
vela "lavori " più aperta ( e quindi sbandi meno) per via del maggior
vento reale  ...
Si tratta di vedere se ai fini dello sbandamento  il maggior braccio
di leva del centro velico più alto è compensato da una direzione del
vettore più favorevole ... Ai posteri...
Bye
Camillo
--
13 orizzontale: "Simile ad una monovolume ?... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennò?) 

 massimo in vang!! Io ovviamente ho contestato
Come ovviamente hai contestato, con venti freschi, e di bolina il vang va
cazzato, non è opportuno ma obbligatorio. Che poi ora esistano delle
barche dove si debba fare il contrario per via delle attrezzature in
carbonio, alberi e vele, non ho idea, ma certamente su barche normali il
vang va cazzato, spesso a ferro.
Randa aperta in alto significa stringere di meno, camminare di meno e
sbandare di più, basta ed avanza la scotta per farla aprire se laschi di
vang sei rovinato.. e a che servirebbe altrimenti la ritenuta del boma se
non a questo ? Puoi lascare la randa senza far perdere troppa forma alla
randa, appiattita per ventone.
Vang cazzato, carrello sottovento e scotta in mano, questa è la
configurazione per andare in bolina con vento forte. Al lasco il vang può
essere meno tesato, ma dipende molto dalla barca in uso. Che fai bolini
con la randa aperta ? Così fai come Black Magic che poi rompe l'albero..
ma quelli sono mostri mica barche..
--
Ciao
Al

 vettore più favorevole ... Ai posteri...
Come ai posteri :-))  queste regolazioni sono chiare a qualsiasi velista
da decenni... semmai i posteri che avranno a che fare con alberi senza
sartie, senza volanti ed altre novità del genere adotteranno le
regolazioni adatte ai nuovi tipi d'armamento, ma per le barche
tradizionali la regola è assoluta.
Vorrei sapere chi ha messo in giro queste strane idee..
--
Ciao
Al

 Camillo
credevo (prima di leggere i vs msg)
che le cose non fossero incompatibili....
Con vento forte la vela deve essere piatta in genere.
Se é della superficie adatta a quel vento la tieni ben
piatta cazzando praticamente tutto (compreso
paterazzo e volanti se ci sono),
se sei leggermente sovrainvelato svergoli un po' e
fai portare meno la parte alta che concorre di più
allo sbandamento. Sono due situazioni leggermente
diverse da verificare volta per volta, ma la seconda
l'ho sempre considerata un po' un ripiego come
portare la randa un po' lascata quando non hai
voglia di prendere la mano di terzaroli. lo si fa, riduce lo sbandamento ma
se prendi la mano é meglio....
Che però ci sia una differenza di direzione del reale tra il centro della
vela e la sommità della stessa e che la vela in alto non svergoli un po' per
i fatti suoi non mi era mai passato per la testa e da me non é mai stato
sottoposto a verifica, mi sembra un argomento credibile, da controllare.
Ma scusate allora in questo caso il vang quando lo cazzate???
mai????
b.v. mario
Cmq non ho capito bene cosa dice il losco figuro...
io per antica tradizione devo scrivere
il contrario del Fornasari :-)))

il contrario del Fornasari :-)))
La vela è uno sport ... se non se ne potesse discutere all'infinito,
che ci starebbero a fare i BAR omonimi? :-)))


Vorrei sapere chi ha messo in giro queste strane idee..
Ricerca archeologica, credo... io le ho sentite almeno vent'anni fa...


 cosa che ho sempre cercato di evitare...
Certo, in parte hai ragione, ma bisogna ricordare invece una cosa
fondamentale, una barca che genera migliori prestazioni, a parità di
superficie velica,  fa lavorare meno l'attrezzatura scaricando gli sforzi
in velocità, invece che sbandamento, scarroccio ingavonamenti e via
dicendo.
Per fare soffrire meno una barca va solo ridotta la tela.
Quindi prima di tutto le regolazioni devono essere fatte a dovere, poi se
si è da soli, o con equipaggio poco esperto si mettono vele più piccole.
Mai regolazioni non eseguite correttamente danno beneficio alla barca..
tutt'altro..
--
Ciao
Al

A ogni barca il suo vang!!!!
Purtroppo l'uso di armi ignoranti cioč con le crocette acquartierate fa
si che venga usato a sproposito per cercare di dare una forma alla vela.
Con i veri alberi di una volta e le volanti sarebbe un'altra cosa, la
vela si regola
davvero con poche mosse. Su una barca pesante la flessione dell'albero
non si deve mai ottenere per spinta del vang come insegna qualche
manuale scemo, ma per
carico di punta dell'albero, carico sullo strallo e paterazzo. L'albero
deve flettere "naturalmente" secondo la sua curva naturale e non essere
strapazzato da punti fissi come vang e stralletti, che al massimo
servono a "puntare" cioč a evitare il pompaggio sulll'onda.
In generale se si puň regolare la vela con altri sistemi, cioč con la
scotta in fondo al boma e un bel trasto che scende e sale sottovento
fino alla fiancata il vang (sempre parlando di barche che caricano e no
derivette con velette) č meglio lasciarlo in
bando. Il vang cazzato quanto poggi o laschi la randa sotto raffica 
ti fa certamente
fare due cose:
1) straorzare (quasi sempre)
2) disalberare rompendo sopra il boma (talvolta)
Il vang deve iniziare a funzionare con attenzione solo quando il
sottovento del trasto
č finito e si deve continuare a tenere chiusa la balumina, es laschetto
potente.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Per fare soffrire meno una barca va solo ridotta la tela.
ok... in effetti se ci pensi NON far lavorare la zona di penna
svergolando equivale grossolanamente a ridurre...
Belle queste disquisizioni ... anche stando dalla parte del torto
comunque si sgranchisce il cervello, no? :-)) 


 strapazzato da punti fissi come vang e stralletti,
A meno che il manuale non sia "spezzare un albero per dummies",
ovviamente.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 comunque si sgranchisce il cervello, no? :-))
Certo... ma no intendevo regolare da regata... si può cazzare anche senza
rompere o sollecitare troppo.. un conto è guadagnare un decimo di nodo, un
conto è parlare di uno o due nodi + 10 gradi di bolina persi per essere
regolati male.
--
Ciao
Al

 Che fai bolini con la randa aperta ?
beh, sai...con il carrello sottovento (come dici tu) proprio non direi che
abbiamo una randa chiusa chiusa......comunque...
buon vento

 configurazione per andare in bolina con vento forte.
Come già detto, concordo sul vang ben tesato.
Tuttavia, anzichè carrello bloccato sottovento e scotta in mano, io
preferisco avere la scotta ben tesata, e tenere in mano la cimetta del
carrello.
Con raffica in aumento, lascio filare un po' la cimetta, il carrello va un
po' sottovento e lascio sfogare la raffica, appena il vento rientra nei
regimi normali, la cimetta del carrello è molto più demoltiplicata della
scotta, e con poco sforzo si riporta la randa in mezzo. In questo modo,
inoltre, non si perde la forma della vela, che resta sempre ben piatta
(mentre sventando di scotta teoricamente il boma può flettere, alzarsi un
po', e la balumina svergolare molto).
Ma sono dettagli.
Ciao
Alberto

 Alberto
Ciao, Claudio.-

 xx


Molte idee confuse, manuali e scuole fanno proprio disastri


Perň, avete fantasia, e avete scritto di vela ;-)))
Preferivi una poesia su Bagnoli? ... :-))
Bye
Camillo
--
13 orizzontale: "Simile ad una monovolume ?... PLATINETTE!"
( Da Zelig... e dove, sennň?) 

 carrello.
Certo.. va benissimo così sempre che tu abbia un carrello decente e che le
raffiche non siano troppo violente.
Per la regolazione in condizioni normali è meglio lavorare sul carrello
lasciando la scotta ferma, non fai perdere infatti forma alla randa,
diminuendo comunque lo sbandamento. Ma la cosa non è sempre possibile.
Quando non basta vai di scotta, e senza vang sei fritto...
--
Ciao
Al


Beh, come carrello direi di averne a volontà.
Le poche volte che sono arrivato a fine corsa, è stato perchè la cimetta mi
è sfuggita di mano, non certo per mancanza di escursione.
In passato avevo sempre usato la scotta, dopo aver trovato una posizione
idonea del carrello.
Poi, un giorno, mi trovo in barca un 'togo', che ha fatto il randista su
parecchie barche serie, tipo "Gaia Legend".
Vedo che, con vento sostenuto (ma non ancora da una mano), dà un bel colpo
al vang e al cunningham, tesa il paterazzo, trova una posizione per la
scotta e prende in mano la cimetta del carrello.
Non siamo mai andati così bene.
Da allora, lo copio spudoratamente.
Con l'escursione del carrello che ho, quando il carrello è a fine corsa la
randa è completamente sventata, per cui si ferma qualunque raffica.


 Preferivi una poesia su Bagnoli? ... :-))
Nooo, va benissimo così.
Ciao,
--
Natasa

Che bel tread (fimnalmente) ma chi lo ha aperto....comunque sulla mia barca
con vento fresco se non posso dare una mano DEVO lascare il vang per
sventare la balumina altrimenti mi ci vorrebbero 3 braccia per tenere il
timone, ma la colpa probabilmente è dovuta alla randa molto sformata: che mi
costringe a tenere la scotta molto cazzata altrimenti mi pungerebbe vicino
l'albero nonostante la drizza cazzatissima e idem per il cunningam e
tesabase.
La prossima randa me la faccio in plexiglass ;-))))
masa

 randa è completamente sventata, per cui si ferma qualunque raffica.
Questo non riesce su tutte le barche, ma su quelle attrezzate seriamente è
possibile farlo. Ho fatto per anni il randista, e molte barche hanno un
carrello quasi inutilizzabile talmente duro. Purtroppo è un lato (o meglio
era) che molti armatori curavano poco. Con un carrello Harken
demoltiplicato bene la barca va che è una scheggia ed è anche più facile
da portare, visto che la regolazione la fai a mano tenendo il peso ben
sopravvento. Mi dicono però che sulle nuove barche con albero in carbonio
si tende a lasciare il carrello in centro e si regola la vela solo con
vang e paterazzo, che poi è un filino invisibile... proverò prima o poi
uno di questi nuovi mostri.. è un po' che non faccio regate su IMS ed
alberi così estremi non li ho mai provati. Tutto da imparare da capo...
--
Ciao
Al

 Da allora, lo copio spudoratamente.
sarà per quello che nonostante età e acciacchi Gaja va ancora così bene. ( e
nonostante il cambio del nome )

 ha scritto nel messaggio
news:1gsda.23361$Lr4.7...@twister2.libero.it...

ce ne vuole di coraggio a chiamare estremo qualcosa che ha a che fare con un
ims, gli alberi degli open stile gaja o riviera sono qualcosa di estremo.

 bene. ( e nonostante il cambio del nome )
Barca e progetto meravigliosi.
Passano gli anni e va ancora forte, nonostante un budget da miseria
(confrontato ai vari Riviera di Rimini o MaxiJena), e un progetto vecchio di
dieci anni.
Con Dusan al timone, erano cavoli acidi per tutti.
Adesso Lino ha venduto la sua quota di Gaja, e si è sposato con la ex
segretaria, che detesta le barche sbandate.
Andavamo al traverso con 5 nodi di vento, praticamente fermi (non con Gaja,
ma con l'Oceanis 411 crocieroso con tanto di bowthrust).
La tipa inizia istericamente a guardare il marito: "Lino, lo sai... non
farmi incazzare..."
E lui: "Ok, ragazzi. Si ammaina. Troppo vento, oggi..."
Che spreco...


 masa
io mi sono sempre mosso, di bolina, con l' azione congiunta di trasto e
scotta che permettono di avere un controllo quasi completo della balumina
( a vang puntato), il vang lo chiamo in causa quando non riesco con il solo
trasto a spostare il tiro della scotta nella direzione voluta p.s. quando è
necessario poggiare. con la randa steccata il gioco è un po diverso ma credo
che non si parli di questo tipo di rande in questo caso (anche se io avevo
la randa steccata anche sul tridente oramai mi sembrano strane le rande
normali)
su alcune barche con un bel trasto come tutta trieste o ita 93 il vang è
praticamente inutile.
cmq bisogna considerare il grande svantaggio meccanico con cui il vang
lavora e quindi crea sollecitazioni eccessive alla struttura, quindi
andrebbe usato solo quanto e quando necessario.(su una barca eravamo
arrivati ad avere una demoltiplica di 32:1 per muovere qualcosa )
certo che però ciascuno di noi ha il suo feeling con la randa e non è detto
che una regolazione ottenuta con un metodo poco ortodosso sia meno veloce di
una fatta con i crismi della ortodossia dei manuali.


Grande Dusan !!. (genuflessione rituale)
che per inciso è riuscito a far camminare anche Veliki Vhiarnik. (un wor 60
con 2 tonnellate di piombo in meno)