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Titolo: Stranessa da incompetente

Rieccomi a voi per una nuova puntata della interminabile saga "Carabinaful":
finalmente, anche grazie al preziosissimo aiuto del Garolini, riesco a
produrre le mie prime munizioni ricaricate. Bossoli usati (marca "HP" cal.
.308W), 46.7 gr. di polvere Winchester 748, palle Sierra Match da 168 gr ed
inneschi Lapua Large Rifle.
Felice come una pasqua mi reco al poligono, camero la prima munizione,
chiudo l'otturatore... mh... chiudersi si chiude, ma mi costringe a forzare
abbastanza sulla manetta dell'otturatore quando la spingo in basso. Nel
dubbio tiro solo un colpo, giusto per vedere se la ricarica "funziona" e..
ok tutto bene. Temendo di rovinare l'arma continuo a tirare utilizzando
delle cartucce acquistate (quelle da cui avevo ricavato i bossoli) e tutto
fila liscio come sempre. Tornato a casa trimmo un po' i bossoli, portandoli
alla lunghezza 51 mm, ma, anche camerando i bossoli nuovi appena usciti dal
dies ricalibratore, il problema e' lo stesso. MAH? Sbaglio qualcosa? E'
normale che sia cosi'? Sono i dies (ho quelli della Lee) che non vanno? A
voi l'ardua sentenza.
-- 
Saluti.
Vito.
"Tu sei la persona più irresponsabile che abbia mai conosciuto".
"Beh, qualcuno deve pur esserlo".

 dies ricalibratore, il problema e' lo stesso. MAH? Sbaglio qualcosa? E'
Non intendevo bossoli nuovi appena acquistati, ma bossoli sparati una volta
e mai ricaricati.
Risaluti.
Vito.

 > dies ricalibratore, il problema e' lo stesso. MAH? Sbaglio qualcosa? E'
Verifica che durante la ricalibratura il bossolo entri tutto (ma proprio
tutto)
nel die ricalibratore .
In pratica lo shell holder deve arrivare a toccare il die.
Riprova e vedrai che funziona.
Ciao.]
Maurizio C.

 wrote:

Beccati una bella check list...   :-)
1) Il bossolo del 308 va accorciato a 2.005" e non deve superare 2.015",
se non hai i cazzilli della lee ti conviene procurarti un calibro serio,
volendo ci sono ache delle dime multicartuccia (costruibili anche a
livello di fai da te). La lunghezza va controllata tutte le volte.
2) Sei sicuro che la palla non impegni la rigatura? Puoi fare la prova
affumicando la palla di una cartuccia con una candela, senza esagerare a
scaldare la cartuccia...   :-)   e poi camerandola, vedrai subito se ci
sono i segni delle righe.   
3) Dovresti anche provare a camerare qualche bossolo sparato dal tuo
schioppo e non ricalibrato, non dvrebbe sforzare, se fai sforzo solo in
qualche caso una causa potrebbe essere la faccia dell'otturatore non
perfettamente normale all'asse del cilindro.
Stessa prova da farsi con alcuni bossoli sparati e ricalibrati ma vuoti,
in questo modo escludi anomalie dimensionali del sizer.
4) Resta ancora l'ipotesi del colletto troppo spesso, ma è decisamente
improbabile.
5) sei sicuro di non aver accidentalmente raccolto bossoli altrui,
magari ricalibrandoli solo parzialmente? (cerca di non far battere al
suolo i bossoli, il cemento dei poligoni non solo ammacca i bossoli, ma
li ingoia, non li trovi più...)  :-)
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 ha scritto nel messaggio
news:Z53yb.122154$hV.44...@news2.tin.it...

1) Il dies resizer deve essere avvitato fino a contatto con lo shell holder
(elevato) più un quarto ulteriore di giro.
2) Controlla che i bossoli dopo ricalibrati (presumo che il Case Lube sia
arrivato) siano alla lunghezza prescritta e non più lunghi.
3) Prima della ricalibratura oltre a lubrificare l'esterno del bossolo (è
sufficiente il metà bossolo inferiore) con uno scovolo
in crine o nylon leggermente lubrificato dello stesso Case Lube, passa anche
l'interno del colletto con un va e vieni.
4) Controlla se un bossolo appena ricalibrato entra in camera e ti permette
di chiudere senza sforzo l'otturatore.
5) Quando inserisci la palla, stai molto attento che il die inseritore non
sia regolato per fare il crimpaggio, controlla sempre che la spalla sia
regolare e non venga insaccata dal die nell'inutile tentativo di crimpare su
palle prive di "cannelure" o solco di crimpaggio zigrinato.
Cordialità
                      G.G.

 in questo modo escludi anomalie dimensionali del sizer.
Bossolo sparato stamattina e non ricalibrato ---> sforza
Bossolo sparato e ricalibrato ---> sforza
Il tutto anche senza palla.
Il resto e' ok. :-(
Saluti.
Vito. (e speriamo che ci sia un modo migliore).

 palle prive di "cannelure" o solco di crimpaggio zigrinato.
Il problema me lo da anche *senza* palla. :-(((((
Grazie.
Saluti.
Vito.


Bene, allora è effettivamente una carabina che si impegna a fare arrabbiare
il prossimo, mi vengono in mente ancora tre soluzioni:
Cerca di orientare i bossoli allo stesso modo tutte le volte che li
introduci in camera di scoppio.
Con il regolarizzatore di spessore del colletto, uniforma lo spessore dei
colli assottigliandoli di pochi centesimi (ma non credo sia qui il
problema).
Come ultima chance, che funziona quasi sempre in questi casi, alleggerisci
la pressione dell'otturatore sul bossolo ricaricato dovuta all'headspace
negativo, abbassandone la superficie che andrà a contatto col die resizer,
facendolo lapidellare o rettificare per un abbassamento del piano di 2,5
decimi di millimetro, con molta attenzione si può fare anche con un tornio.
Nella peggiore delle ipotesi ci rimettereai lo shell holder.
Cordialità
                   G.G.

 Nella peggiore delle ipotesi ci rimettereai lo shell holder.
Brutte notizie, ho provato con un amico che mi ha prestato un suo die
ricalibratore ed e' andato benissimo. Non solo, se lui usa il mio die ha il
medesimo problema...
L'altra notizia e' che le cartucce che ho ricaricato col die "buono" vengono
camerati correttamente, se provo ad espellerli senza spararli scorrono una
bellezza, mentre se li espello dopo averli sparati mi costringono a forzare
sulla manetta per aprire l'otturatore (nella fase di rotazione, cioe' quando
porto in alto la manetta, per intenderci). Per questo le armi sono un bell'
hobby, non ci si annoia mai... :-).
Salutissimi!
Vito.

 nel die ricalibratore .
Grazie, e' una prova che avevo fatto, credo fosse colpa del die. Strano...
Saluti.
Vito.

 bellezza, mentre se li espello dopo averli sparati mi costringono a
forzare
cameratE, espellerlE, spararlE, lE, averlE, sparatE. :-)


Ultima soluzione farsi sostituire il die resizer dall'armiere che te lo ha
venduto!! :-))))
A sua volta il suo fornitore lo sostituirà senza battere ciglio!
Per curiosità, di che marca, tipo e calibro è il die resizer incriminato ?
Cordialità
                    G.G.

 Per curiosità, di che marca, tipo e calibro è il die resizer incriminato ?
Marca: Lee
Calibro: .308W
Tipo: BOOOH? E' quello nella classica confezione cilindrica di plastica
rossa trasparente, in cui sono compresi: 1 die ricalibratore-decapsulatore,
1 die "impallatore" (non so come si chiami) ed un die crimpatore di dubbia
utilità che mi guardo bene dall'usare, nonche' siori e siore un utilissimo
cucchiaino dosatore ed un interessante opuscolo dal titolo "tutto quello che
avreste voluto sapere sul 308 Winchester e non avete mai osato chiedere",
insomma un foglietto con dimensioni del bossolo, della cartuccia ecc.. e un
po' di pubblicita' agli altri prodotti della Lee. Devo dire che e' l'unico
prodotto della Lee che uso, pressa, bilancino, tornietto ecc sono tutti
Redding.
Ma la vera domanda e': perche' adesso che con il die del mio amico le
cartucce vanno benissimo, nell' estrarre i bossoli sparati invece sono
costretto a forzare la manetta dell'otturatore?
Saluti, come sempre.
Vito.

 costretto a forzare la manetta dell'otturatore?
un pochino può capitare, se è troppo di solito va preso come sintomo di
svrappressione. La dose di polvere che hai indicato (w748 grani 46,7
sotto una BTHP da 168) mi pare che rientri tranquillamente nei limiti
del mio vecchio manuale sierra, tuttavia eccede le dosi
dell'iperprudente manuale hornady. Non ho mai usato i bossoli HP del
308, potrebbero essere piu' spessi e richiedere un dosaggio un pochino
ridotto, bisognerebbe magari misurare la capienza di acqua del bossolo
ricalibrato. 
Proverei con due o tre grani in meno di polvere, fin sui 42 credo tu
posssa scendere. Iniziamo cosi' e vediamo se migliora.


 palle Sierra Match da 168 gr ed inneschi Lapua Large Rifle.
Quella che usi non è certo una carica "da educande svizzere", dove cavolo
hai trovato la ricetta per una mina del genere?
Se fosse occasionale e dedicata ad un cervo oppure ad un grosso cinghiale,
potrei capire, ma per un inerme foglio di carta stampata a cerchi mi pare
veramente un pochino troppo alta.
Il vecchio manuale  Hornady monovolume (3° ediz.), che è una specie di
Bibbia del ricaricatore, nonchè l'ultimo dei manuali americani
effettivamente seri e credibili, indica come massima dose per la tua
cartuccia una carica di 45,8 grani di polvere, la tua carica non è certo
demoniaca, ma prova a ridurla di 2,0/2,5 grani e vedrai che l'otturatore si
aprirà meglio! :-)))
Cordialità
                    G.G.

 ricalibrato.
Stando alla "guida galattica semovente e pensante delle armi", cioe' il
Garolini, i sintomi della sovrapressione ci stanno tutti, provero' a ridurre
un pochetto la carica (pensavo sui 44.5 gr, cosi' ad occhio).
Denghiu!


 aprirà meglio! :-)))
Anche il mio occhio nero, vero?
P.S. Il corriere a tutt'ora non e' ancora venuto in ufficio a ritirare il
tuo pacco, quanti grani mi consigli per lui? :-)



Il Case Lube è arrivato?
Non arrabbiarti con il corriere, è oggi assolutamente normale che abbiano la
massima libertà di tempo, le consegne a volte urgenti ci mettono anche una
settimana. :-((
Cordialità
                      G.G.

 un pochetto la carica (pensavo sui 44.5 gr, cosi' ad occhio).
anche qualcosa di meno, per iniziare. Poi sali a scalini di mezzo grano
con lotti di 5 colpi e arresti l'ascesa tornando al gradino precedente
appena noti i primi segni caratteristici di sovrappressione: apertura
difficoltosa, inneschi appiattiti, rapido allascamento delle sedi
innesco, parti di otturatore profondamente conficcate nell'osso
temporale...  :-)
Pero' (e qui ti sgrido) con le carabine la dose di partenza non è MAI di
solo mezzo grano inferiore alla massima. Se è indicata una carica
minima, parti da quella. Altrimenti riduci la carica massima almeno di
un 5-8% e di li' inizi la ricerca del tuo ottimo, ma se non devi andare
a caccia non cercare il megatone a tutti i costi, limitati a quella
carica che ti produce le rosate più strette lasciandoti un margine di
sicurezza più ampio possibile. 
Tieni sempre presente che ogni carabina ha dei limiti tutti suoi come
dosi massime, che dipendono da molti fattori. Per esempio la mia 700 in
308 digerisce impunemente la carica che a te crea problemi e senza il
benche' minimo segno di pressione elevata (ma ci spara molto ma molto
male e non la uso), questo non vuol dire che il dosaggio sia sicuro (o
impreciso) ovunque. Anche le condizioni ambientali influiscono
parecchio, per esempio se nella tua CZ tu avessi usato quel dosaggio di
748 con il bel calduccio di quest'estate invece che in inverno,
probabilmente avresti dovuto aprire l'otturatore a mazzate.
Ora invece mi autosgrido.
Mi rendo conto solo ora che faccio troppo spesso l'errore di dare per
scontato che sia sempre stato seguito il percorso di sviluppo delle
cariche previsto dalle norme fondamentali della ricarica. Avrei dovuto
consigliarti subito di leggerti un buon manuale di ricarica, queste
informazioni di solito sono spiegate molto chiaramente e devono
necessariamente essere presenti a chi si appresta a caricare delle
munizioni e vuole conservarsi in buono stato di integrità fisica. E'
vero c'e' anche un poco di teoria, ma è sempre finalizzata a evitare di
trovarsi a contare con un numero di dita < 10.   
:-))


 settimana. :-((
Si e' giustificato con il fatto che siamo in periodo prenatalizio e loro
sono sovraccarichi, scusandosi mi ha garantito che per domattina sara' da me
all'orario di apertura.
P.S. Dove posso ordinare un manuale Hornady (o un accettabile surrogato)?


 trovarsi a contare con un numero di dita < 10.
Ecco... dell'occhio nero ci rido, ma mi piacerebbe che il mio organismo non
subisse mutazioni radicali o permanenti per qualche errore da me commesso,
quindi nei confronti delle norme prudenziali sono e sono sempre stato ben
disposto. Quando ero in aeronautica come ufficiale di complemento facevo
spesso il direttore di tiro alle esercitazioni a fuoco e, proprio in
occasione della prima, a cui ho assistito perche' ero ancora in
affiancamento al mio sopracorso, ho visto un sottufficiale farsi
letteralmente saltare via l'ultima falange del pollice con il carrello della
92SB. Mi e' dispiaciuto per lui, intendiamoci, ma sono sicuro che sia stato
per me un evento fortunato che mi ha fatto capire che le armi vanno trattate
sempre con rispetto e non ci si deve mai dimenticare del loro potenziale
lesivo. E' cosi' che cerco di comportarmi tuttora, e, anche se a volte forse
la mia prudenza non e' sufficiente, sono fermamente convinto che un attimo
di distrazione, con le armi come nella vita, possa essere fonte di lunghi
rimpianti. Un serio e sincero grazie a voi tutti del NG e scusate se sono
andato un po' OT stavolta.



Io l'Hornady lo avrei dell'ultima edizione, ma come dicevo i manuali di oggi
non sono affatto un granchè perchè partono dal presupposto che tutti siano
pazzi incoscienti ed anche perchè spesso non riportano le dosi relative alle
polveri da noi più facilmente reperibili.
Le basi teoriche e pratiche essenziali sulla ricarica seppur in inglese sono
spiegate comunque abbastanza decentemente su tutti i manuali americani in
circolazione.
Cordialità
                        G.G.

 shooter's choice).... come mai?? E' normale? 
abbastanza. E' la versione moderna del supplizio di tantalo...


 abbastanza. E' la versione moderna del supplizio di tantalo...
dimenticavo: una buona cosa potrebbe essere pulire gli scovoli con un
poco di benzina, si evita almeno di reintrodurre schifezza nella canna.
Potresti dare uno sguardo negli arretrati del NG, ci sono degli
interminabili thread sulla pulizia delle carabine, specialmente con
l'uso delle paste tipo la Iosso e simili dentifrici balistici.
Ammettiamolo: la pulizia delle carabine è una colossale rottura di
coglioni   :-) 


 ricariche che meglio rendono nella propria arma.
L'incostanza (oltre che al tiratore) potrebbe anche essere imputabile alla
sporcizia della canna?
Saluti.
Vito.

 polveri da noi piů facilmente reperibili.
Mh... credo che ti scrivero' in pvt. Posso?
Saluti.
Vito.

 sporcizia della canna?
per incostanza intendo l'incapacità della munizione di produrre
prestazioni (velocità, pressioni, caratteristiche di combustioni,
vibrazioni della canna...) ripetibili da un colpo all'altro. Un
cronografo è molto utile per rilevare una parte significativa di queste
caratteristiche (l'esame del bersaglio è un altro caposaldo). Non è
detto che una cartuccia estremamente costante produca le rosate migliori
(le carabine sono gente strana...), tuttavia è più probabile che lo
faccia, ma questo non è collegato alla pulizia della canna, che se è in
cattive condizioni di pulizia sparerà comunque male.
Per quanto riguarda la pulizia il discorso è complicato: anche le canne
troppo pulite sparano male, molte armi infatti dopo la pulizia
richiedono alcuni colpi di condizionamento per "andare a regime" (come
l'asfalto degli autodromi, che per dare una  buona aderenza deve
raccogliere un po' di gomma dai pneumatici...), le migliori rosate
verranno fornite tra il termine dei colpi "per sporcare un po'" e
l'accumulo di una sporcizia eccessiva. Dipende molto dal calibro e dalla
singola arma, direi che un 308 dovrebbe fare almeno una sessantina di
colpi (e in una sola seduta sono tanti, se non si vuole arrostire la
canna...) per pretendere una nuova pulizia. Un 300 magnum mediamente si
arrenderà prima, d'altronde per ogni colpo brucia dei quantitivi di
polvere ben maggiori producendo più residui. Lo stesso vale per i
calibri più piccoli, più sensibili all'accumulo di sporco specialmente
se iperveloci (22-250, 17 Rem ecc).
Questo se si è arrivati in poligono con la canna pulita e sgrassata a
dovere. Invece se si arriva con la canna ancora mezza unta di olio di
pulizia impastato alla vecchia fuliggine non ben rimossa... beh,
piuttosto che pulire la canna cosi' forse era meglio lasciarla sporca
com'era.


 ha scritto nel messaggio
news:X6Zyb.137266$hV.50...@news2.tin.it...

Certo! :-)))
Leva il "nospam".
Ciao
           G.G.

 com'era.
Mi fai venire i nervi! Sei cosi' esaustivo nelle risposte che non riesco a
trovare altre domande da farti. :-)))
Ho finalmente capito una cosa: la carabina non e' una scienza esatta, o
meglio potrebbe esserlo se solo noi fossimo in grado di valutare prima di
tirare una serie pressoche' infinita di variabili e di effetturae
mentalmente volta per volta le opportune correzioni. Insomma... non esiste
il colpo perfetto, ma piu' si e' bravi e piu' ci si avvicina ad esso. A
volte scivolo quasi sul filosofico... MAH!
Grazie della pazienza.
-- 


 volte scivolo quasi sul filosofico... 
Constato con piacere che hai acchiappato il concetto di fondo. Vedrai
che ora sarà tutto più facile, compreso incassare le sconfitte.  :-)


 ci si può aspettare...   :-)))
Ho appena avuto un'idea migliore per stressarti un po': visto che questo
thread si e' protratto abbastanza a lungo e che un amico mi ha dato
un'imbeccata, ne inizio uno nuovo... il titolo sara' "il bedding" o qualcosa
del genere. ;-)


scusate l'ignoranza. Da quello che ho capito, normalmente le cartucce .308
non andrebbero crimpate se non in semiautomatica? NOn è polemica la domanda,
ma sono francamente un tantino stupito. Di calibri "piccoli" ho pratica solo
del 243 e del 6,5 swedish, che ho sempre crimpato senza esagerare, ma con
decisione; peraltro sarei piuttosto propenso a credere che con una normale
"botta" (siamo sempre su valori di centinaia di Kgm) si rischi di trovare le
cartucce nel caricatore con una OAL sballata.
Datemi lumi, miei prodi :-)))))
Omnes valete
Mauro

 cartucce nel caricatore con una OAL sballata.
teoricamente è possibile, in pratica credo che fino a questi livelli la
semplice tensione del colletto basti a tenere tutto fermo. O almeno, le
volte che ho sparato partendo col serbatoio pieno e ho controllato se
l'ultima cartuccia era ancora in ordine, non ho mai notato nulla di
anomalo neanche col 7 rem mag.
Però non posso parlare per la totalità dei casi possibili, se le
fabbriche crimpano sistematicamente anche i 22 hornet avranno i loro
motivi...  :-)



Sai che c'è? Crimpai, sempre crimpai, fortissimamente crimpai.
Scherzi a parte, parlando ad un neofita era forse il caso di chiarire la
differenza poligono\caccia.
Vale
O°O Mauro

 O°O
ma ora giri sempre  con 'sto drilling dozzinale?


NONDUM MATURA EST?? te piacerebbe che fosse un drillingaccio di Sulh, eh
marrano? Al limite, ma proprio al limite, poteva essere un Just, un Heym, un
F. Sodia (con la soda caustica non c'entra molto, poi ti spiego) SE guardi
bene (ma dovresti capirci....eheheheh) s'intravede anche l'incisione del
leggendario xxxxxxxx su sto 470 NE!!!!!!!!:-))))))))))) Bada poi che se vedi
o°o è un 416, 0^0 un 600. Non mi posso fare un 700 perchè sulla tastiera non
ci sono segni tondi abbastanza grossi. Quel dommage!!!!! (è belga, non
francese, i Galli sono gli unici Celti che mi stanno sulle palle).
Vale
Mauro

 F. Sodia (con la soda caustica non c'entra molto, poi ti spiego)
va benissimo, per sgorgare i lavandini è meglio dell'idraulico liquido e
svernica anche molto bene!
Non sapevo che facesse anche fucili  :-ppp


 Vale
O°O Mauro