Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: articolo di Bonzani sul 338

ciao
ma avete letto l'articolo di Bonzani su armi e tiro??
ma come è possibile mettere insieme tante sciocchezze??
- le cariche sono VERAMENTE alte è questo è pericoloso,
    anche se scrive all'infinito di approcciare gradatamente io non vorrei
    restargli di fianco mentre spara...
- non capisco cosa intende quando si autocostruisce un die, x forza che non 
ricalibra, con le pressioni che spunta.
    io ricalibro solo il colletto, uso i redding, i wilson un body die, 
senza nessun problema nel sako e in un fucile custom.
-liquida tutte le palle classificandole solo x peso- figurati - e la forma, 
il tipo, dove li lascia??
-non prova una palla fondamentale per il 338, la 250 scenar.
-di alcune polveri dice semplicemente che non spuntano buone precisioni,
    ma come c... fa a dirlo, io prima di sapere tutto di una carica (forse) 
la devo provare decine di volte,
    in tante sedute di tiro o addirittura ricaricando al poligono..
-guarda caso la polvere che nel 338 mi ha dato i risultati migliori è la h 
1000, 72 mm a 1000 y..
ciao
ps
Garolini ti prego aiutami!!!!
forse xchè io pago quello che uso
sto attento o sono + obbiettivo!!
ciao
paolo

anche io Paolo mi associo a quello che dici, anche io ho letto
l'articolo e la tabella di caricamento fa paura, 102 grani di N170
dietro a una palla da 250 grani é una dose da pazzi, per non contare
che gia' a 97-98 grani inizi a comprimere la polvere nel
bossolo...anche io ricalibro solo il colletto con i forster e mai
avuto problemi, se veramente ha sparato con 102 grani di N170 é
normale che i bossoli si sfianchino.
Cmq. per dovere di cronaca dico solo che il manuale di ricarica VV da
come carica massima di N170 91 grani dietro palla lock-base 250gr e
93.9 grani dietro alla scenar da 250 gr, e parlo del manuale VV, che
anche proprietario di Lapua e ideatore del calibro.

 ha scritto nel messaggio 
news:gk4k64$gmn$1...@news.task.gda.pl...


 ha scritto nel messaggio 
news:49660109$0$848$4faf...@reader5.news.tin.it...


 ma come è possibile mettere insieme tante sciocchezze??
Purtroppo Bonzani è nella media :-(
Le riviste italiane traboccano di cazzate :-(
Non posso che condividere quello che scrivi e personalmente non metto 
Bonzani tra le mie fonti.
Se poi vuoi farti qualche risata, leggiti l'articolo di Cristiano 
Sivieri sul Mauser Abissino, dove non solo dimostra di non sapere un 
tubo sul calibro 8 Mauser, ma di non sapere nemmeno smontare un 
percussore :-(
Ma, purtroppo, questa è la media :-(

 bossolo...
Guardiamo i dati riportati e quelli ufficiali: il vocio viene da una carica 
di
102 grani di N-170 sotto una palla da 250 grani e tutta la critica si basa
sul fatto che i dosaggi della stessa Vihtavuori siano molto più bassi.
Una domanda, ... i dosaggi VV sono veramente massimi?
Oppure sono massimi nel senso non pressorio ma dei criteri di sicurezza
adottati dalla casa finnica?
Io credo dovesse venire spontaneo consultare altre fonti di massima
affidabilità prima di dare ampio spazio alle critiche, come si è fatto!
L'affidabile ed ottimo manuale Hornady, nella sua settima edizione, mostra
una carica massima di VV N-165 di 93,7 grani sotto alla palla da 250 grani
da caccia (10 grani oltre la tabella VV), ... visto il divario combustivo
che intercorre tra la N-165 e la N-170, siamo proprio certi che Bonzani
abbia poi usato una carica così esagerata di quest'ultima?!
Oppure è effettivamente solo una carica massima ed al limite, proprio come 
lui
l'ha indicata?
Le cariche compresse se inserite nel bossolo col drop tube, sono pratica 
abituale
nella ricarica di molte cartucce da carabina.
http://img223.imageshack.us/my.php?image=338lmlw3.jpg
Cordialità
                     G.G.

ciao GG
scusa ma non si tratta di essere professori
o di avere tanta esperienza in un settore,
tutti possono sbagliare e se qualcuno se ne accorge è giusto farlo notare.
Sciocchezze ne aveva dette anche in passato, parlando di altri calibri o
ricariche, ma allora non c'era il ng e se ne parlava nei poligoni.
Personalmente ritengo un dovere fare notare che se spari 104 g di h1000
magari in un trg-s senza compensatore
preferisco non stare nè di fianco ne dietro ne a meno di 10 metri.
Mettici un errore strumentale, un fb sbagliato, un errore di ricarica e un
poco di coglionaggine
e la disgrazia è fatta...
Non considerare la scenar 250 nell'articolo è un pò come fare un albero di
natale senza la punta apicale, è sempre un albero, ma gli manca qualcosa...
NON CAPISCO poi cosa ha fatto con i die che non gli ricalibrano i bossoli.
I dies che ricalibrano la pozione del corpo sopra il rim si chiamono BODY
DIES
e ci sono sempre stati, in particolare quello della redding costa 2 lire...
Un consiglio che mi sento di dare a chi inizia a ricaricare questo calibro
(ed altri)
è di sparare i bossoli nuovi con free boring negativo di 2 o tre mm
(palla forzata nelle righe)
e cariche ridotte del 30%, è un pò palloso, ma da sempre migliori risultati
nella successiva ricarica,
corregge i problemi di hs (non si separa il fondello) e un poco anche gli
stress dei materiali, i bossoli sparati così
durano di + e hanno meno problemi di durata, e centraggio della percussione.
ciao
paolo



Non capisco...
Bonzani non è tra le tue fonti ma neppure un anno fa, il 26 marzo 2008 per
essere esatti, scrivevi:
"...Escluderei per antipatia quello di Bordin (che ha l'unico record di
essere il libro di ricarica piu' costoso d'Europa e forse del mondo).
Io sinceramente non prenderei libri... o al limite il solo primo libro
di Bonzani..."
A parte il fatto che i testi sulla ricarica da tenere in biblioteca
sarebbero ben altri, cosa è cambiato in 10 mesi?
Quando in passato mi sono permesso di scrivere che Bonzani avrebbe fatto
meglio a dedicarsi totalmente alla sua attività professionale perchè di
caz..te sulla ricarica in 20 anni ne aveva scritte troppe mi è stato
risposto che era il padre della ricarica italiana!
Beh, meglio orfani...

 risposto che era il padre della ricarica italiana!
Resta il padre della ricarica italiana, e mi pare innegabile.
In questo caso IMHO ha pubblicato qualcosa che sarebbe dovuto restare 
nella cerchia degli amici del TSN, cioè delle dosi fatte per "spremere" 
il massimo da un calibro, e ben superiori a quelle considerate 
"accettabili" dal produttore della polvere e da tutti i manuali di 
ricarica.
E' il solito problema, che nasce come sempre dall'utilizzo venatorio. 
Prima comprano il K31 perchè costa poco, e poi pretendono di ricaricare 
la munizione perchè abbia la stessa energia di un cannone da 106 :-(
Lo sappiamo tutti che esistono dei sistemi per fare andare più veloce 
la nostra autovettura.... si rimappa la centralina, magari si "lavora" 
un po' con il protossido d'azoto, ed una tranquilla utilitaria si 
trasforma in un dragster.
Ma questa modifica non la trovi su Quattroruote, perchè non è un'idea 
intelligente quella di mettere questa tecnologia nelle mani di qualcuno 
che rischia di non saperla usare correttamente.
Gli appassionati di Star Trek ricordano senz'altro la Prima 
Direttiva.... una direttiva che impedisce di fornire tecnologia a chi 
non sia in grado di utilizzarla.... "Tale interferenza include 
l'introduzione di conoscenze, tecnologia, armamenti superiori in un 
mondo la cui società sia incapace di utilizzare saggiamente tali 
innovamenti". :-)
Stavolta Bonzani secondo me ha pubblicato dei dati che rischiano di 
fare dei grossi danni.
Mi auguro che non capiti di nuovo, soprattutto perchè ancora oggi 
quando qualcuno mi chiede che libro usare per imparare a ricaricare... 
se legge solo l'italiano continuo a suggerire il primo libro di Bonzani.
Di solito suggerisco anche un corso di lingue... :-(
 

 In SECONDA SI ALZAVA DA TERRA e.... prendeva il volo!  ;-)
E ci credo!!!! :-)))))