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Titolo: cogenerazione

avrei bisogno di informazioni riguardo ai termodistruttori di rifiuti che
producono calore ed energia elettrica
qualcuno può dirmi siti dove trovare informazioni?
marina

 wrote in message 8964o3$ar7$1...@nslave2.tin.it...


 calore distribuito attraverso reti di teleriscaldamento?
Ciao Nenna, io posso solo dirti che a Brescia c'è un Termoutilizzatore, sono
andato a visitarlo l'anno passato e mi è sembrato un gioiellino (almeno in
apparenza...). E' un impianto in cui vengono bruciati i rifiuti non
normalmente riciclabili ed è entrato a pieno regime da circa un anno.
L'energia prodotta attraverso il termoutilizzatore viene usata d'inverno per
il teleriscaldamento e d'estate per produrre energia elettrica. A Brescia
usano il teleriscaldamento da decenni e la rete mi sembra copra oltre il 50%
della città.
L'indirizzo dell'azienda è:
ASM Brescia S.p.a. Via Lamarmora, 230  25124 Brescia - Tel 03035531
StefanoZ


Solo una precisazione sul teleriscaldamento e cogenerazione a Brescia, io
lavoro al termoutilizzatore in questione.
L'energia prodotta dal ciclo combinato nell'impianto di Brescia viene
utilizzata, sia d'inverno che d'estate, per il teleriscaldamento e per la
produzione di energia elettrica. La differenza è che d'estate il
termoutilizzatore è più che sufficiente per sostenere la rete bresciana,
mentre d'inverno è necessario che sia in funzione l'altra centrale
policombustibile del ASM, per soddisfare l'elevata esigenza di calore.
La differenza tra produrre completamente in cogenerazione o in tutto
elettrico è di rendimento.
Spiego: in tutto elettrico al max carico si producono circa 51 MW, nelle
stesse condizioni in cogenerazione spinta al massimo recupero si producono
circa 46 MW elettrici e 110 MW termici. Perdendo cioè solo 5 MW elettrici si
recuperano 110 MW termici. Dov'è l'inghippo? D'estate sono troppi e poi dal
punto di vista termodinamico non è uguale il valore del MW elettrico
rispetto al termico.
Ciao a tutti

Ciao roby!
Ci potresti dare una descrizione a grandi linee dei componenti
dell'impianto?
Saluti, Massimiliano

SM <cons...@Xftbcc.it> wrote in message
10oflh8$orm$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Molto a grandi linee.
L'impianto brucia RSU e assimilati oltre fanghi biologici provenienti dalla
depurazione fognaria.
E' composto da due caldaie a griglia mobile inclinata, con un ciclo termico
comune.
Ogni linea è in grado di bruciare a massimo carico una portata di  RSU come
vengono dal cassonetto, dopo la raccolta differenziata di organico, carta,
lattine e vetro, di circa 30 t/h (se il Pci è di 2500 Kcal/kg).
Il sistema di trattamento fumi è del tipo a secco con filtro  a maniche,
iniezione di Calce idrata e di carbone attivo.
Per la riduzione degli ossidi di azoto si inietta soluzione ammoniacale in
camera di combustione.
Si producono percentualmente rispetto ai pesi di RSU in entrata circa il 23%
di scorie inerti smaltite in discarica tradizionale (la riduzione di volume
è molto maggiore), circa il 3% di polveri nel filtro a maniche (comprensive
dei reagenti), un 1% di materiale ferroso riciclato.
I valori di emissioni sono molto al di sotto delle autorizzazioni (esempio
le polveri autorizzate a 10 mg/Nm3 sono dell'ordine di 0,1). Per le
diossine, non monitorabili in continuo, l'istituto Mario Negri che si occupa
di fare delle campagne periodiche di analisi segnala tracce al limite della
misurabilità, che se riportate su base annua non arrivano al grammo.
Il ciclo termico è fornito di una turbina con 4 spilamenti che scambiano con
l'impianto di teleriscaldamento bresciano.
Massimo carico con tele inserito significa circa 46Mw elettrici e 100Mw
termici. Rendimento di primo principio >85%
Massimo carico senza teleriscaldamento (tutto elettrico) siamo intorno a 51
MW elettrici rendimento 29% circa.
Troppo sintetico?
Ciao a tutti.
Roby

Ti ringrazio.
I dati fondamentali ci sono tutti.
Ma un'ultima curiosità: qual'è la successione delle griglie? Alimentazione,
essiccamento, combustione e scarico, per un totale di 4 sezioni?
Ciao, Massimiliano

CSTA <cons...@Xftbcc.it> wrote in message
8a4s4t$7r7$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

La griglia è unica. E' compartimentata in 5 zone in cui l'aria comburente
viene regolata singolarmente.
Nella prima zona avviene l'essicamento e l'inizio della combustione che si
conclude quasi completamente nella seconda e termina nella terza.
La quarta e soprattutto la quinta non partecipano quasi alla combustione. Su
queste terminano di bruciare i rifiuti ingombranti e si raffreddano le
scorie prima di cadere nella guardia idraulica ed essere espulse.

Ciao, roby.
Ormai che ci sono, approfondisco.
Che onere comporta la pulizia dello/degli scambiatore/i di calore per il
recupero energetico?
L'impianto ha uno sviluppo verticale od orizzontale?
Quali tecniche adottate per il recupero dei ferrosi?
Avete valutato l'impiego del bicarbonato di sodio al posto della calce
idrata?
Qual'è la metodica d'impiego della soluzione ammoniacale (stoccaggio +
diluizione, soluzione già pronta, ecc.)?
Ciao e grazie, Massimiliano

La pulizia degli scambiatori di calore. Suppongo tu intenda quelli per il
teleriscaldamento ?
Difatto č un problema che non si pone, non si sporcano piů di tanto. In 15
anni che lavoro nel campo al limite abbiamo avuto problemi di buchi sugli
scambiatori con miscelazione di acqua tele con acqua alimento caldaie (cosa
non simpatica comunque), ma quello della pulizia direi di no L'acqua di
centrale č demineralizzata e quella del tele meno pura, ma comunque senza
sali di durezza permanente.
Sviluppo dell'impianto? Verticale e orizzontale su piů zone ed edifici da -8
a +30 e su un area di 400.000 mq.
Recupero dei ferrosi  dalle scorie di caldaia con defferrizzatore magnetico
a nastro.
Bicarbonato di sodio? No sinceramente, ma non credo che i dosaggi possano
essere minori e l'efficacia uguale. Se dosi un peso maggiore tutto si
traduce in costi economici di smaltimento maggiori oltre ad un consumo della
"risorsa" discarica".
La soluzione ammoniacale usata č al 25% e viene atomizzata con ugelli in cui
si miscela con acqua.
Ciao

 teleriscaldamento ?
Mi riferivo ai depositi che si formano per le polveri calde presenti nei
fumi.
Ciao, Massimiliano

 MW elettrici rendimento 29% circa.
Si e' mai pensato di introdurre un secondo ciclo termodinamico (ciclo 
combinato) che sfrutti l'energia a "bassa" temperatura ?
(so che a BS c'e' una ditta che fa proprio questo)
Piu' o meno si guadagnerebbero altri  10% (elettrici) 
Di solito questi impianti sono molto costosi pero' potreste farci un 
pensierino...
Loris Rinaldo -- OS/2 Warp 4

 wrote in message
4pcLkQ4ttLOZ-pn2-28hd7fGfTfo7@localhost...

Puoi spiegare di cosa si tratta?
Saluti, Massimiliano

 Puoi spiegare di cosa si tratta?
sfruttare il calore dei fumi (residuo) e dell'acqua di teleriscaldamento 
(quando il teleriscaldamento non serve) per alimentare un altro ciclo 
termodinamico 
(basato su un fluido diverso dall'acqua -ottimizzato per lavorare a temp. 
inferiori).
Bisognerebbe conoscere meglio l'impianto per essere piu' specifici.
Sicuramente cio' avrebbe riflessi per esempio sull'altezza del pennacchio 
(minore) e quindi minore dispersione degli inquinanti al suolo.



Qualcosa si sta studiando e riguarda la possibilità di utilizzare d'estate
l'acqua tele per produrre il freddo anche se il problema è di temperature
troppo basse (dell'acqua tele intendo)...
Non capisco il discorso sul camino, perché minore altezza del pennacchio
vorrebbe dire minore dispersione al suolo degli inquinanti?
I camini vengono fatti alti apposta per diluire su superfici molto grandi le
emissioni e i pennacchi alti non sono indesiderati, o meglio lo sono solo
per quello che significano in termine di energia persa per calore sensibile,
non certo perché la colonna di fumi è molto alta...
Ciao roby

Forse perché con l'interposizione di un ulteriore scambiatore si intercetta
una parte (non so quanto grande) delle emissioni in polvere, trasformandole
in depositi sullo scambiatore stesso?
Saluti, Massimiliano

 vorrebbe dire minore dispersione al suolo degli inquinanti?
Stiamo dicendo la stessa cosa, minore altezza pennacchio (a causa della 
temperatura inferiore) significa _minore_ DISPERSIONE (cioe' MAGGIORE 
concentrazione al suolo)
Loris Rinaldo -- OS/2 Warp 4
Link di gratisoftware 
http://www.geocities.com/WallStreet/os2/


Ma la Solvay dovrebbe riutilizzare il bicarbonato esaurito (processo NEUTREC).
--
dott. Marcello Mattioli
GEOSISTEMI Srl
sedi a Pavullo nel Frignano e Vignola (Modena)
tel (059) 763341
fax (059) 765722
http://www.database.it/geosistemi
geosi...@database.it
"Alcune cose accadono realmente, altre le sognamo, altre sognano noi"

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