Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Babbo Natale

Salve a tutti,
sono Papà Natale.
Cosa vorreste trovare sotto l'albero?


Un 49er...e il fisico per andarci :-(
Quindi non mi lamenterei di un 40.7...
Raf


Profondamente indeciso tra:
http://www.nautors-swan.com/gallery-ext07.htm
http://www.balticyachts.it/b50.html

 Cosa vorreste trovare sotto l'albero?
Primo regalo: qualcuno di buon cuore mi indichi dove reperire (sul web,
in italiano) regole di stazza e/o piani di un 6 metri stazza
internazionale.
Secondo regalo: qualcuno mi fornisca di un capannone con carro ponte.
Terzo regalo: un pò di mat in fibra di carbonio e 3 tonnellate di resina
epossidica.
Quarto regalo: i winch per attrezzare la coperta del 6 m S.I.
Beh, per quest' anno basta! Almeno fino all' anno prossimo...
Ciao Papà Natale
Lorenzo

 Cosa vorreste trovare sotto l'albero?
..carina l'idea della lista desideri ......
Dire un Halberg Rassy da ritirare direttamente in Cantiere, + un paio di
mesi di ferie per portarmelo fin qui e naturalmente un posto barca a porto
lotti possibilmente al molo B...per essere vicino agli amici ?????
Chiedo troppo ???
Vabbe' allora un paio di settimane per 2 persone, tutto incluso volo +
noleggio catamarano da 42 -45 piedi a Virgin Gorda per il prossimo
Febbraio-Marzo con cambusa ricchissima preimbarcata.
...dai meno di cosi' !!!!!!
ALOA
Mack

Caro Papą Natale ...
... regalami un bel newsgroup senza inserzionisti !!
.... in alternativa mi accontento anche di un bel J24  .... scegli tu ;-)


Ciao da.... Walter
Milano - Italia
wal...@pavesi.net
www.pavesi.net


Sono solo papà Natale, mica il genio della lampada io!!!!!

Cosa vorreste trovare sotto l'albero?
Un socio munito di slitta e vestito di rosso con cui iniziare a
preparare la RomaXdue 2001. Vorrei cominciare ad affilare i denti per
la prossima 500 mg del tirreno.
Babbo Natale, se ci sei batti un colpo!!!

Terzo regalo: un pň di mat in fibra di carbonio e 3 tonnellate di resina epossidica
Anche se non sta nel sacco di Babbo Natale, l'argomento "mat in fibra
di carbonio" mi attizza, non sapevo fosse compatibile con la resina
epoxy. Spiego allora la mia curiosita': sto rimuginando su alcuni
lavori di rinforzo in tessuto su scafo in compensato marino...
Se tanto mi da tanto, a parita' di grammatura, il mat in carbonio
dovrebbe essere piu' resistente di quello in vetro (silicio)... quindi
strati sottili e robusti. Hai dimestichezza con questi materiali?

Seve ha scritto:

Beh, non č che a babbo natale si puň chiedere cose troppo specialistiche, io volevo
arraffare il piů possibile!!! ;-)
Credo, anzi penso che fibra di carbonio e epoxy siano compatibili, le barche in
composito sennň con cosa le fanno?
Il piů č trovare la stuoia di carbonio a prezzi ragionevoli, ho letto su di una rivista
che un tipo si č fatto un trimarano con la tecnica dello strip-planking usando anche per
i rinforzi della fibra di carbonio, reperita  da una fabbrica di elicotteri.
Interessante!
A risentirci
Lorenzo

 strati sottili e robusti. Hai dimestichezza con questi materiali?
Puoi rinforzare la chiglia (se ho capito bene è quello che vuoi fare)
impregnandola di resina epossidica per impregnazione legno ( circa due mani)
dopodiché mettere dell'unidirezionale nei vari punti di sforzo, in seguito
una grammatura di 570 g/m dovrebbe essere sufficiente.
Puoi eventualmente evitare la prua, se le dimensioni della tua barca lo
consentono, e ricavarne un crash box.
Altra cosa: gli alberi non si fanno col rowing (quello che tu chiami mat) di
carbonio, bensi' con la fibra direttamente, arrotolata su se stessa fino a
raggiungere le caratteristiche volute.
Babbo natale

raggiungere le caratteristiche volute.
Of course, un po' come le aste da salto in alto o le canne da pesca,
questo lo immaginavo...

Interessante!
Un trimarano con lo strip-planking??? Ecche... gli scafi a V laterali
non hanno certo bisogno di un fasciame cosi' elaborato, forse ha usato
la tecnica per quello centrale, ma mi sembrano cose piu' adatte per
una barca tradizionale.
Davvero cerchi i piani di un 6mt SI? Ho sentito parlare di una neonata
associazione (A.R.I.E.) per rivalutare questo tipo di stazza, ma
finora sono rimasti alla prima operazione: quella di recuperare e
restituire alle acque un vecchio 8mt.

Seve ha scritto:

Ciao!
Si, si!!! Lo scafo centrale del trimarano è in s-p!!!
Nota dolente sul 6m SI: non è che non ho trovato le regole di stazza, solo che sono in
inglese e ad un certo punto non ci capisco piu' nulla, dove inizia a parlare di catenarie ed
altro.
Non volevo passare da una associazione, perchè ormai tra club e tessere (golf, enci,
levriero, lega navale, club vari) mi parte una cifra record solo per il rinnovo!
Il mio sogno è progettarla per conto mio, e sono anche un abile modellista, ho scovato un
capannone e un mio amico ha una ditta di trasporti, cosa chiedere di più?
Piani (per lo spunto) e regole appunto!!!
L' ARIE promuove principalmente se stessa e la sua barca... meglio cercare altrove!
Ciao
Lorenzo

 'crash-box'?
IL paraurti della barca, che ti permette eventualmente di urtare e rompersi
senza compromettere tutta la struttura.
Esistono delle ottime pubblicazioni in questo settore, ti consiglierei di
leggerne alcune approfonditamente prima di cominciare a fare qualunque
lavoro sulla tua barca.
Diego

migliori risultati
Czz, il west l'ho usato per l'albero e non mi sembra molto irrigidito
da quando l'ho messo al lavoro (essi' che deve essere in douglas).
Mah, comunque mi sa che il carbonio ha piu' lati negativi che positivi
per il legno: mi cerchero' un comune mat bidirezionale per i pannelli
del fondo, di una buona grammatura, e uno sottile, magari
unidirezionale, per lo spigolo. Male che vada sara' un esperimento:
con la smerigliatrice ho un'ottima mano e non ci metterei molto a
disfare, se la cosa non convincesse.
Finora, le uniche pubblicazioni che ho letto sono gli opuscoli della
WS e credevo bastassero...
Che dire Babbo Natale, chiacchierare di queste cose e' piu' di un
regalo, ma credo che davvero dovrei leggere qualcosa per tirare fuori
delle conclusioni meno empiriche e sapere bene che sto facendo,
l'inverno mi aiutera'. Grazie e BV

L' ARIE promuove principalmente se stessa e la sua barca... meglio cercare altrove!
Se non trovi i piani del 6m SI e ti piacerebbe progettare un
mini-transat, le regole di stazza sono semplici e immediate. Io sto a
roma e cerco soci progettisti (budget al 50% :-))
Non si sa mai, io la butto sempre, qualcuno potrebbe impazzire :-)
Scherzo, se incrocio qualche link o indirizzo sul 6m ti tengo
presente...
BV e buon anno


Complimenti Diego.  Ma sei del mestiere o sono conoscenze hobbystiche ?
Non mollarci, tra poco dovro' porti alcuni quesiti....
Ciao e buon Natale.
ansa

 BV e buon anno
:-(( Peccato, sono di Parma!!!
Mmmmmh.... minitransat, piccolo piccolo!!!
Piu' penso alla barca e piu' la vorrei grande, con tutti i problemi connessi (primo fra tutti il
costo!!!) mi ridimensiono e torno a misure piu' umane.
Purtroppo per questo e il prossimo anno ho affrontato spese impegnative e di barca non se ne
parla!!! :-((((((
Ho guardato Bruce Roberts per i piani, ma sono moooooolto crociera e pensati per l' acciaio...
Poi Farrier per i suoi trimarani che mi piacciono un sacco, ma montano solo fuoribordo (nella
misura sui 9 metri), che io odio (beh, non esageriamo)!
Le classi metriche mi piacciono per le forme, e un 6 metri me lo caricherei sul camion e lo
'scodellerei' nel mio cortile per l' inverno.
Ovviamente se lo progettassi (non è il mio mestiere, ma posso imparare, in fondo le forme, le
linee d' acqua, è come scriver musica o la matematica, fluiscono nella mente del progettista
spontaneamente...) e costruissi io stesso sarebbe il massimo della goduria!
Tienimi informato!!!
BUON NATALE !!!
Lorenzo

 Ho guardato Bruce Roberts per i piani, ma sono moooooolto crociera e
pensati per l' acciaio...
Hai provato Dudley dix??
Ho costruito una barchetta per mio figlio ed è ottima!!!

 WS e credevo bastassero..
Lasciami un po di tempo, adesso sono nel clou del lavoro (faccio
l'albergatore) e dopo le feste ti scannerizzo un po di dati e te li mando
Una sola curiosità: hai parlato di rovere, ma per cosa??? La chiglia ok ma
non credo altrettanto per il fasciame... se di costruzione europea
normalmente avrai ordinate in acacia e fasciame in: mogano, teak oppure
iroko; mai visto nulla in rovere,in + fai attenzione perché il tannino
contenuto nel rovere tende a delaminare le resine.
Buon vento e buon lavoro anche a te.

 Non mollarci, tra poco dovro' porti alcuni quesiti....
Figuriamoci se vi mollo, dove lo trovate un'altro rompicoglioni come me?:)

 'scodellerei' nel mio cortile per l' inverno.
Scusa la mia presunzione di conoscenza, ma esistono diversi piani di piccole
barche che si possono facilmente acquistare, una fra queste è la Heaven 12½
piccola, veloce...e meravigliosa (un piano di Herrenshoff) altrimenti puoi
rivolgerti direttamente alla Sparkman &Stephens, la quale puo' fornirti dei
piani eccellenti a prezzo decisamente modico.
Diego

contenuto nel rovere tende a delaminare le resine.
Il fasciame e' derullato di mogano (non okoume: mogano e si sente
quando fai toc toc che' e' bello robusto) ma, ahime', il Grande
Vecchio Sartini diceva di usare il 10mm per l'opera viva: ho scoperto,
aprendo la sutura di una striscia postuma, che si tratta del 6mm
(sgrunt...)
Le ordinate sono 'false ordinate', immaginati un Vaurien cresciutello
con la deriva in ghisa. Ci sono quelle doppie del baglio, una alla
paratia principale e una al mascone. Con i mobiletti interni, molto
solidi, il tutto fa da impalcatura per uno scatolone di compensato.
Solo la chiglia e i madieri sarebbero in rovere (presumo: sempre il
Vecchio parlava di framire', io traduco genericamente
quercia-rovere... i miei dischi abrasivi piangevano tutti quando l'ho
ripulita).
Dopo una stagione piuttosto movimentata (quasi 400 mg tra fiumicino e
il golfo di napoli) l'ho tirata su per fare i bilanci del vecchio
restauro elaborandone uno piu' maturo... e dire che ci avevo dato
dentro:
http://digilander.iol.it/corsaire
e' l'album dei miei lavori che non ho piu' aggiornato, conto di farlo
al prossimo varo. Questi tre mesi di freddo li usero' come periodo di
preparazione dei materiali e della mia testa. Mi sembra di capire che
sei un tecnico di queste cose e rileggerti sara' un piacere, quando
avrai tempo mi puoi intercettare qui o in mailbox oppure rispondere
alle mie chiamate di soccorso.
Io sto partendo per un natale alle origini, ci si risente dopo i
botti. Auguroni e che sia un anno prosperoso per tutti i naviganti,
anche a quelli che girano su slitte trainate da delfini come Babbo
Natale ;-)

 wrote in message
922kn7$5rdd9$1...@ID-54456.news.dfncis.de...
| Hai provato Dudley dix??
| Ho costruito una barchetta per mio figlio ed è ottima!!!
|
anche a me piace molto dudley dix.
Mi sembra "furbo" e nella
progettazione serve un po' di furbizia.
Che barche hai costruito?
aspetto resoconto dettagliato.
visto che bazzichi gli stessi siti, ho trovato in inglese vari demo
e qualche freeshare di progettazione di barche a vela. Io purtroppo
conosco troppo poco l'inglese per avventurarmi nella lettura di
istruzioni di un programma specialistico. Conosci (o qualcuno
altro della lista) conosce un programma in italiano di facile
ed economica acquisizione?
buon natale di nuovo
mario

 ed economica acquisizione?
Anche se è in inglese, propone in formato doc la traduzione ed esempi; si
tratta dello studio vacanti, fa un programma molto completo,semplice, e ti
da la possibilità di calcolare la stabilità di forma oltre che quella di
deriva, la potenza velica,coefficente di finezza e tutto il resto
(scusa se dico delle cavolate ma non conosco i termini in italiano, cerco di
tradurli mentalmente).
Prima di avventurarti in un qualunque programma,potresti acquistare e
leggere qualche trattato di architettura navale, male non fa.
Se hai problemi in inglese e non in francese posso consigliarti dei libri di
relativamente semplice lettura, non costosi e acquistabili on line.
Ancora buon Natale
Diego

Premesso che sono stata buona, vorrei tanto la Bertilla.
Grazie, Impala

 wrote in message
924n8b$67pqh$1...@ID-54456.news.dfncis.de...
|
Per il rimando al sito non c'é niente di male se non si tratta di
siti commerciali
(e poi ora beppe é in ferie e quando il gatto dorme
i topi ballano)..
| > visto che bazzichi gli stessi siti, ho trovato in inglese vari
demo
| > e .....................................in italiano di facile
| > ed economica acquisizione?
|
| Anche se è in inglese, propone in formato doc la traduzione ed
esempi; si
| tratta dello studio vacanti, fa un programma molto
completo,semplice, e ti
| da la possibilità di calcolare la stabilità di forma oltre che
quella di
| deriva, la potenza velica,coefficente di finezza e tutto il resto
| (scusa se dico delle cavolate ma non conosco i termini in
italiano, cerco di
| tradurli mentalmente).
| Prima di avventurarti in un qualunque programma,potresti
acquistare e
| leggere qualche trattato di architettura navale, male non fa.
| Se hai problemi in inglese e non in francese posso consigliarti
dei libri di
| relativamente semplice lettura, non costosi e acquistabili on
line.
| Ancora buon Natale
| Diego
|
é proprio un programma dello studio vacanti che ho scaricato e mi ha
scoraggiato. Qual'é quello cui accenni tu? Mi sembra ce ne sia più
di uno.
ho letto qualcosa di veronese e lodigiani, per la befana compro
marchaj o crepaz, devo pensarci ancora (quale dei due mi consigli?).
Ma non penso di progettare mai niente, é solo per giocare.
Il francese per me é solo un po' meglio del turco purtroppo.
ciao
mario

 Ma non penso di progettare mai niente, é solo per giocare.
Mai dire mai........
Diego


| > Per il rimando al sito non c'é niente di male se non si tratta
di
| > siti commerciali
| > (e poi ora beppe é in ferie e quando il gatto dorme
| > i topi ballano)..
| Beh... è proprio commerciale con tanto di com, ma in ogni caso non
vi voglio
| vendere nulla, e non credo che
| vi possa interessare, ma almeno si apre in fretta e non ha
pubblicità. Dopo
| le feste inserisco.
Ho visto il tuo sito, va benissimo é un sito personale molto chiaro
e non fa certo riferimento a fatti commerciali.
Le foto del prima e del dopo sono significative e chiare.
Il testo, non so perché, mi ha detto di meno.
| Questo qui , invece è un sito zeppo di links interessanti:
| 
http://www.boat-links.com/boatlink.html
E' effettivamente la madre di tutti i link di nautica. Ci giro anche
io intorno e ho scoperto così vacanti, dix e il sito di van der
stadt e uno di duxle (mi sembra) con multiscafi eccezionali.
| > é proprio un programma dello studio vacanti che ho scaricato e
mi ha
| > scoraggiato. Qual'é quello cui accenni tu? Mi sembra ce ne sia
più
| > di uno.
| il programma si chiama prolines 98 e ti assicuro che di piu'
semplice non
| potrai trovare.
ma come si scaricano le istruzioni italiane?
Le danno con il programma originale e non sono disponibili con le
copie demo?
Sei andato direttamente sulla versione piena o sei passato dal
basic?
| > ho letto qualcosa di veronese e lodigiani, per la befana compro
| > marchaj o crepaz, devo pensarci ancora (quale dei due mi
consigli?).
|
| Purtroppo non conosco alcuna letteratura in italiano, ma se sono
in vendita
| online ti prego di farmelo sapere, vorrei acquistarli.
Vai in 
http://www.velanet.it
 in crociera totale, la libreria di
velamare club, trovi
AERO-HIDRODINAMICS OF SAILING (in Inglese)
MARCHAJ C.A.  175000 lire   o meglio
 AERO-IDRODINAMICA DELLA VELA
Analisi, interpretazione dei dati e implicazioni pratiche
MARCHAJ C.A.  75000 lire
Tutti ne dicono un gran bene. Io conosco alcune delle conclusioni
(totalmente contrarie a tutte le innovazioni progettuali degli
ultimi decenni) e sono un po' perplesso. Ma sembra che sotto
l'aspetto scientifico sia il massimo.
Crepaz dovrebbe essere zanichelli 85.000 lire
|
| > Ma non penso di progettare mai niente, é solo per giocare.
|
| Mai dire mai........
|
| Diego
ciao
mario