Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: DUREZZA MOLLE BERETTA 98

Sapreste mica indicarmi quale durezza della molla, è adeguata ad un
munizionamento a " fattore ", per il 9x21 IMI.
Premetto che ho gia' acquistato tramite internet il set di molle composto
da una molla da 15lb, una da 16lb, una da 18lb, ed una da 20lb, ed
inoltre, loro indicano come factory quella da 13.
Grazie in anticipo
Alfiere
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per munizioni a fattore cosa intendi esattamente? se intendi "major factor"
cioè piu di 170, ad uso tiro dinamico ho solo due parole:
LASCIA PERDERE.
Il disegno della beretta è tale che non supporta in maniera forte la camera
di cartuccia, se provi a ricaricare un colpo cercando di raggiungere il
major factor in 9mm, stai preparandoti a un incidente, e pure di quelli
seri.
Ti parlo per esperienza personale, avendo fatto esplodere una browning gp 35
con una carica da 7,5 grs di S4 e palla da 135 grs. Fortunatamente indossavo
un paio di rayban shooter, altrimenti credo che avrei riportato lesioni
all'occhio.
Non eccedere mai, le pressioni standard per cui una cartuccia è stata
camerata, mai.
Salutissimi.

 all'occhio
Complimenti, sei riuscito a far saltare una gp 35!!!
Io ho visto una Glock decapottabile presso la camera di scoppio...allora è
proprio una moda tentare fattore con la 9x21 eh,eh!
Immagino sia stato un dosaggio "scappato" per sbaglio, spero!
Non portate a P+ il nove, sottlineo il post di Idem.
Marco Antonio

Io intendevo il minor, inquanto il major, per il 9 imi non serve piu' a
nulla in TDS,io al momento uso ,da circa 1000 colpi, una carica da6,2 grs
di rex gialla, con palla da 123grs fiocchi blindata, e siccome picchia
leggermente, volevo attutire l'effetto dell'arretramento del carrello per
l'appunto con una molla piu' hard.
sabato faro' delle prove, ma mi sa' che il top lo raggiungero' con molla
da 16 lb.
ciao


 all'occhio
Ma ragazzi da dove escono queste cariche da pazzi?
Ci sono palestinesi kamikaze che insegnano a ricaricare in giro nei poligoni
che frequentate voi??
Va bene che mani e armi sono vostre, ma è come chiedere ad una Panda di
andare disinvoltmente ai 240 all'ora!
Premesso che il fattore major nel 9x21 è una grossa stupidaggine, per
ottenere qualcosa che si avvicini a tale limite in 9x21, occorrono polveri
apposite molto lente e dense, che tengano elevata la curva pressoria per
tutta la lunghezza della canna, ma che non abbiano comunque picchi superiori
a 3000/3200 Bar.
Ricaricare vuol dire assemblare cartucce con raziocinio e prudenza e con una
certa padronanza dell'argomento.
Assemblare cartucce vuol dire mettere una dose di polvere indicata da una
fonte certa nel bossolo e chiuderlo con la palla affondata alla giusta
profondità indicata dal manualee crimpata con il giusto grado di
restringimento richiesto.
Le dosi sconsiderate di polveri vivaci con palle pesanti non sono "ricarica"
sono solo **idiozia**  e purtroppo di queste ricette in giro se ne trovano
spesso, date perlopiù da gente che non sa ricaricare e non ha nemmeno
un'idea vaga di cosa sia la PMax di una cartuccia.
Questa breve nota, solo per chiarezza e senza offesa per nessuno!
Cordialità
                          G.G.


Ovvero: tutto sul perche' NON ricaricare le munizioni.
In realta', trattandosi della fulton, e' dedicata particolarmente alle
carabine semiauto, che sono i clienti piu' rognosi per i ricaricatori a
causa dell'automatismo che non permette al tiratore di accorgersi di
determinate pericolosissime anomalie (es. bossoli troppo lunghi, e poi
tutta la corte dei miracoli a base di slamfire, inneschi sporgenti per
sede sporca, colletti troppo spessi, free bore sottozero e via dicendo),
ma anche perche' l'elevato consumo di munizioni induce ad abbassare la
guardia sul controllo qualitativo e dimensionale dei bossoli. E poi i
noti giochini sul free bore, che se si fanno ad minchiam diventano
proprio pericolosi, come dire che per cercare di togliere mezzo pollice
dalla rosata a volte si rischia di tranciarsene uno intero dalla manina.
:-)))
La conclusione finale mi pare essere che causano molti piu' incidenti le
anomalie dimensionali dei bossoli e delle cartucce complete, che non gli
errori di dosaggio. In effetti conosco persone molto attenti a dosare,
ma piu' rilassate quando si controllano le quote del bossolo o si azzera
troppo il free bore.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.

 errori di dosaggio. 
ehm, naturalmente il discorso non si applica a un sistematico o
occasionale impiego di dosaggi eccessivi, specialmente per le armi
corte.


Scusate.........
Ma invece di martellarmi, perchè allora non mi date qualche bel consiglio??
Premetto, che la ricarica su citata, viene usata da anni dai migliori
tiratori professionisti, e quindi ho creduto come oro colato a cio che mi
hanno detto.
A dire tutta la verita', è addirittura leggermente sotto il consiglio che
mi hanno dato.
Siccome sono un po' san tommaso, ho provato a vari step dai 5,1 in su, con
salti di 0.2, e  il cronografo,dice che sono al minimo di fattore.
Boh......
Se mi consigliate polveri , palle, dosi, e magari altezze , ve ne sarei
grato.
P.S. vorrei ancora spararci qualche migliaio di colpetti con la mia fedele
98
grazie a tutti


 98
nonostante la mole, la 98 non e' surdimensionata in robustezza al punto
da reggere un uso sistematico di munizioni del genere. C'e' chi si e'
beccato un pezzo di carrello sul grugno giocando cosi' con le beretta,
invece di rinforzarle hanno messo un cazzillo che trattiene il fondo
del carrello in caso di rottura. Fai un po' te...
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

> > Ma invece di martellarmi, perchè allora non mi date qualche bel
consiglio??
Nel Tiro Dinamico c'è un sacco di gente che spara con Beretta 98, il
Power Factor (vel. in piedi/sec.X peso palla in grani, tutto fratto 1000) di
125,
si raggiunge tranquillamente col 9X21, le cartucce commerciali sono
addirittura
più potenti !
Se dai un'occhiata alle tabelle di ricarica che trovi su
www.armeriafracassi.com
 ,
avrai un riferimento sulle dosi che poi perfezionerai cronografando
possibilmente
con un CED millenium in presenza di abbondante luce solare, tieni presente
che
le tabelle si riferiscono a palle in piombo, col blindato a parità di peso
palla si
aumenta leggermente la dose della polvere ma 6.3 grani di REX gialla mi
sembrano
un po' tanti con una palla da 123.
Dopo esserti assicurato che la cartuccia è a fattore 125, meglio se 2 punti
in più come margine di sicurezza per evitare spiacevoli sorprese in gara,
dovute alla pressione
atmosferica, allora potrai provare la molla che più si addice al tuo modo di
sparare.
Ricordati che una molla pesante non fa picchiare il carrello in apertura ma
lo fa in chiusura facendoti abbasare il puntamento mentre una troppo leggera
ti favorisce nello sparo ma accorcia la vita dell'arma, per cercare di
ammortizzare il carrello in apertura  si usano gli shock buffer ma non so se
ci sono per la Beretta.
Ricordati che variando il libraggio della molla può cambiare leggermente
anche il Power Factor, quindi controlla sempre le cartucce, sopratutto il
giorno prima della gara!
Saluti by Marco El Presidente

Grazie Presidente, 
Le prove le ho fatte proprio con quelle tabelle , ed è risultato un
fattore intorno ai 100( io penso sia un problema di responsabilità),in
effetti conta molto anche l'arma , e magari per la prova se ne era
utilizzata un'altra piu' "offensiva".
Visto che ho ancora un po' di vithavuori 320, pensi che si possa
raggiungere un valore di fattore minimo, con palle doppio rame da 124grs
(355), della north west, e se si, magari sai indicarmi una quantita' di
partenza da poter  provare??
Grazie ancora


 partenza da poter  provare??
Col materiale che hai ci arrivi tranquillamente a fattore, non so dirti
una dose precisa ma visto che la tabella delle palle in piombo da 124 grs
dice da 3.9 a 4.4, io partirei da 4.2 e dopo aver cronografato, aumenterei
di
1/10 fino a quando non sono a fattore.
Se decidi di gareggiare in production seriamente, è meglio se trovi la
carica giusta
e non la cambi più per tutta la stagione, altrimenti non ti abituerai mai al
colpo.
Potresti calcolare quanto spari in un anno e farti la scorta di palle e
polvere, così
anche i lotti non si discostano fra loro. Per le palle opterei su Target
Bullet da 124 grs
ottonate, nella rigatura della Beretta sono il massimo e poi il peso ha un
errore di +/- 1/10
di grano fra una palla e l'altra quindi quelle che userai in gara non le
devi pesare tutte per averle uguali.
Se non sei troppo lontano da Rho (MI), potresti andare alla Target con la
canna e farti misurare
l'interno col micrometro, se occore ti trafilano le palle in base al
diametro della canna.
Prima di prenderne grossi quantitativi assicurati che la tua Beretta le
digerisca bene come
alimentazione, non si sa mai!
Saluti by El Presidente - Standard Division Cat. D e dopo la gara di Uboldo
posso dire Cat. B

 posso dire Cat. B
Congratulazioni.  :-)))
Quindi pizza e birra a tutto il NG. Slurp!  :-Q
--
Yours Truly, Raoul

Grazie "EL PRESIDENTE", tre gare le ho fatte, ma č meglio non parlare di
punteggio, una vera schifezza.
Mi vergogno un po', ma mi diverto un casino, probabilmente sono uno che si
diverte con poco .....
P.S. ma quanto cavolo costano le gare di TDS, ho l'impressione che stia
diventando uno sport da ricchi, non trovate??
Alfiere
Ah.. dimenticavo complimenti, io penso saro' retrocesso in U o forse Z


 punteggio, una vera schifezza.
Di che club fai parte?

 Quindi pizza e birra a tutto il NG. Slurp!  :-Q
Complimenti anche a te, arrivare agli Europei non č una passeggiata comunque
fra i 2 litiganti
il terzo paga la pizza, e chi se non Teo?
By El Pres.

 il terzo paga la pizza, e chi se non Teo?
Teo, vista la sua golosità, al massimo ti paga il dolce.  :-)
--
Yours Truly, Raoul

 Di che club fai parte?
Il club di Gavino
Alfiere


 Di che club fai parte?
P.S. ho omesso il cognome, e il nome del club, per evitare di fargli fare
brutte figure.
Alfiere
A proposito, ieri sono andato al tsn, e ho provato con la vithavuori 320,
4,7 grs, con palle north west doppio rame da 124, per la prima volta ho
fatto fatica ad uscire dal nero, a 25mt!!!
Ho anche provato con molla da 20 lb, ma qualche volta non riarmava
pizzicando il colpo, poi con quella da 18 č andata meglio, secondo te,
visto che metto molta polvere in meno di prima( e mi trovo meglio), posso
arrivare a fare il colpo finito a 29,00 mm, o e troppo ??
Perchč secondo me, cosi' facendo riuscirei a tenere la molla da 20,che č
veramente un piacere, non batte piu' nulla, sembra di sparare con cariche
mini.
ciao
Alfiere


 Alfiere