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Titolo: Carte nautiche di nuovo obbligatorie

Dopo aver letto le reazioni negative degli esperti navigatori di IHN al suo
recente decreto legge, il ministro Treu ha deciso una improvvisa inversione
di rotta. Quindi ha riscritto nuovamente le norme riguardanti la
navigazione, in modo più rispettoso della secolare tradizione marinara
italiana:
- La cartografia elettronica non solo non sarà sostitutiva di quella
cartacea, ma sarà completamente vietata a bordo. Ogni altro strumento
diabolico, frutto delle teorie false di scienziati non cattolici, come il
radar o il GPS, sarà vietato. Le comunicazioni non si potranno più fare via
radio, ma solo con bandiere e specchietti. Il passare del tempo verrà
misurato solo con pendole. Orologi digitali e meccanici saranno considerati
materiale blasfemo e i loro possessori dati in pasto ai pescecane. Non
saranno più ammessi a bordo motori a scoppio: l'unica alternativa alla
propulsione a vela saranno i remi. Per questa ragione, verrà introdotta di
nuovo la schiavitù e la possibilità di incatenare e frustare i galeotti
addetti alla voga.
- Da ora in poi, l'Istituto idrografico non potrà più utilizzare insidiosi
metodi tecnologici, come le foto aeree e l'ecoscandaglio. Le uniche carte
consentite saranno quelle disegnate a mano nel '700 dall'ammiraglio Oratio
Nelson, su pergamena che si scioglie completamente al minimo contatto con
l'acqua. Saranno tolte dal commercio tutte le carte geografiche non
europee, frutto della fantasia malata di alcuni eretici come Cristoforo
Colombo e Amerigo Vespucci, che blaterano che la Terra è sferica. Al di
fuori delle colonne d'Ercole, potrà apparire solo la dicitura "Hic sunt
leones".
- Materiali diabolici, frutto di alchimie sataniche, come la vetroresina
degli scafi e il dacron delle vele, e pericolosi modelli di barche come il
catamarano, il trimarano e le derive plananti, importati da terre d'Oriente
dominate dagli infedeli, saranno tutti severamente proibiti. Tutte le
barche saranno costruite in fasciame di legno sul modello dei galeoni del
cristianissimo Re di Spagna e le vele saranno in lino o canapa,
rigorosamente di forma quadra.
- L'applicazione delle suddette regole e la disciplina a bordo delle navi
dovrà essere osservata con la massima rigidità. A questo scopo verranno
introdotte di nuovo punizioni corporali come il giro di chiglia e la
fustigazioni. I capitani dovranno immediatamente condannare
all'impiccagione chiunque pronunci le parole messe all'indice come
"televisione" o "elettronica".
;-))) Siete contenti adesso? ;-)))
Ciao, Gio'

;-))) Siete contenti adesso? ;-)))
Grazie, Gio', per avermi fatto iniziare l'ultimo giorno del mese con
una bella risata :-))) 
--
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)

Comet 11 - RAINBOW 2°
Scusa, dimenticavo di citare il comma di legge che riguarda
specificatamente il Rainbow, scritto con la consulenza dell'Architetto
Mario Lepore:
- Rollafiocco, rollaranda e altri simili insulti all'arte marinara dovranno
essere immediatamente smontati. Anche le drizze saranno proibite: per
issare le vele, i marinai dovranno salire sulle sartie, tenendo strette tra
i denti le bugne del controvelaccino e del parrocchetto volante.
- Le cime sintetiche saranno sostituite da canapi di largo diametro, quelli
in cui rimangono conficcate le schegge di legno. I canapi andranno tesati a
mano nuda senza l'ausilio di verricelli, paranchi o gallocce.
- Winch, rimandi, bitte, bozzelli, strozzascotte e tutta l'inutile
ferramenta che sporca orribilmente il piano di coperta dovranno essere
immediatamente tolti.
- L'ancora bruce da 15 kg andrà sostituita con una più canonica
ammiragliato da 250 kg, con calumo in canapa diametro 20 cm, da recuperare
a mano.
- Il tender non si potrà più tenere alla traina e tantomeno stendere a
prua. Dovrà essere smontato e gavonato a ogni singolo utilizzo.
- La scaletta è abolita: a parte che vero marinaio non fa mai il bagno per
piacere, poi comunque risale a bordo arrampicandosi sul calumo dell'ancora.
- La passerella è vietata: si ormeggia di prua e si salta dal pulpito al
molo e viceversa.
- Per alleggerire la barca, si dovrà eliminare il motore (bastano due
remi), i serbatoi d'acqua (non ve ne è già abbastanza in mare?!?!), gli
arredamenti interni (mangiare seduti nella sentina e dormire sulle amache),
la cucina (solo scatolette) e il cesso (si fa tutto direttamente in mare da
poppa).
- L'equipaggio dovrà essere tutto rigorosamente maschile. Le donne, oltre a
saperne mediamente poco di vela, rischiano di distrarre i marinai dalle
manovre.
Ciao ;-)

manovre.
Questo articolo deve essere emendato seduta stante, in caso contrario
mi vedro' costretto a farmi promotore di un disegno di legge di
iniziativa popolare. Passino i canapi abrasivi e le vele *drizzate*
tenendole fra i denti, ma le donne (qualche volta), lungi dal
distrarre il marinaio, contribuiscono a tenerne alto il morale,
incrementandone in tal modo le capacita' nautiche. E poi, senza donne
come diavolo faremmo a fare il punto nave?  ;-))))
Ciao!
--
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)

...
|mario lepore ha scritto:
|>
|> Per confermerti la mitologia, sullo ziggurat 812 per un  inverno ho
messo
|> mario
|>
|
|Oh, ho in giro da qualche parte un testa calda monocilindrico con
|alzavalvole e volano da 80 kg, se vuoi te lo faccio avviare ogni
|domenica mattina; ah, dimenticavo la manovella un braccio di 48 cm,
|quindi va benissimo per la cura dell'ernia del disco lombare.  {;8-¦)))
|--
|Ciao
|Insubrico = Diego
Mi era partita definitivamente la batteria e far partire un BMW 7 cv é
uno scherzo con la manovella, per pigrizia e per le poche uscite
invernali
rimandai all'estate il cambio batteria, Mi costava di più pensare durante
al settimana a cambiare batteria che fare due giri di manovella (avete
mai provato con l'etere? Sveglia anche i motori già condannati a morte,
basta mezzo giro e una spruzzatina ben coordinata) non sono proprio
masochista.
mario

 come diavolo faremmo a fare il punto nave?  ;-))))
E soprattutto, chi cucina i manicaretti?! La dieta del marinaio deve essere
assolutamente affidata a personale di sesso femminile.
Francesco

 uno scherzo con la manovella
Hai mai provato ad inserire la marcia e scendere a spingerla a nuoto?
Uno come te dovrebbe farcela....
Al limite cerca un tratto in discesa...

 Ciao, Gio'
Molto, ho appena 'investito' su di un sestante usato...
BV

 mario
In verità la nostra preoccupazione è che in due se si alza un pò di mare
con un bel vento teso che soffia diventa praticamente impossibile tirar
su l'ancora, se pensi che a Palinuro abbiamo faticato non poco (ho
dovuto lasciare il timone per cercare di aiutare Franco ma sono giusto
riuscita a non farmi tirar giu dall'ancora!!) e c'era calma piatta!!!
solo che il fondale era intorno ai 20 m!!!
A volte è anche una questione di sicurezza!! e se Franco si fa male o
non c'è?? o c'è veramente tanto mare e sei costretto a salpare? chi
salpa??
ciao Angela
-- 
-----------------------------------------------------
Per le risposte rimuovi nomunnezz dall'indirizzo !!!
-----------------------------------------------------

mario
Io provai con un 18 cavalli diesel, su una barca di amici affittata in
Francia.
Non dico far partire il motore, ma non riuscivo neanche a girare la
manovella. Dopo un paio di tentativi ho rinunciato, ho collegato la
batteria della
mia barca e l'ho fatto partire con quella....
Ciao, Gio'

...
|>|- L'equipaggio dovrà essere tutto rigorosamente maschile. Le donne,
|>oltre a
|>|Ciao ;-)
|>Per Claudio una cura di questo tipo credo che andrebbe bene per un po,
in
|>generale come mio consiglio mi sembra leggermente tendenziosa
|>(leggermente) e malevola.
|>mario
|
|Scusa, Mario. Non volevo metterti in bocca parole non tue. Ricordo
|benissimo che tu porti volentieri moglie e figlie con te in barca. Però
mi
Non mi riferivo tanto alla compagnia femminile, ma in genere al programma
di comportamento da te indicato. Io, credo di averlo già detto, ritengo
che andare a vela sia cmq un rimanere legato a un mondo sorpassato e un
po' antico (se no  andremmo tutti a motore più comodo e moderno). In
questo tornare indietro ognuno trova un suo punto di equilibrio, io forse
torno un po' più indietro di altri, ma con giudizio, mi sembra.
|Io provai con un 18 cavalli diesel............
|Non dico far partire il motore, ma non riuscivo neanche a girare la
|manovella. Dopo un paio di tentativi ho rinunciato, ho collegato la
|batteria della
|mia barca e l'ho fatto partire con quella....
Il 7 cv io lo facevo partire con l'aprivalvola, con l'aprivalvola aperto
il motore gira con estrema facilità, sui motori più grandi si tratta solo
di non slogarsi la spalla quando le valvole dopo un po' di giri si
chiudono. Io mi aiuto (anche nelle crisi di batterie in odore di scarica)
con l'etere. Nessuno mi ha dato controindicazioni ma se non ce ne sono é
semplicemente perfetto, basta mezzo giro e parte.
Può servire anche per narcotizzare la moglie che parla troppo.
Mack sai niente se danneggia i motori???
b.v.
mario

...
|mario lepore ha scritto:
|> Ho cercato inutilmente un delher 28 alle eolie, come é andata?
|E' andata molto molto meglio di quanto ci aspettavamo, forse proprio
.......................snip........
|Poi abbiamo continuato a gironzolare fra Panarea e Stromboli e verso il
|21/8 siamo ripartiti!!
|
|> Cmq rimani sul salpamento a mano, ti prego non lasciarmi solo in
questo
|> mare di rammolliti, in privato se vuoi ti do delle dritte per andare
sul
|> sicuro negli ormeggi e soffrire di meno.
|> mario
|
|In verità la nostra preoccupazione è che in due se si alza un pò di mare
|con un bel vento teso che soffia diventa praticamente impossibile tirar
|su l'ancora, se pensi che a Palinuro abbiamo faticato non poco
(...........
|e c'era calma piatta!!!
|solo che il fondale era intorno ai 20 m!!!
..................................
|ciao Angela
2 osservazioni tecniche e 1 consiglio
osservazioni tecniche:
- il vento non deve aumentare lo sforzo nel tirare su l'ancora. In
condizioni normali (se hai 4 batterie come claudio, sempre) devi portarti
sull'ancora a motore e quindi lo sforzo di contrastare il vento non lo
farai a braccia, ma a motore, fino ai metri di catena corrispondenti alla
profondità tirerai su la sola catena con sforzo minimo.
Quando sull'orca 43 e sullo sciarelli 15 mt ho dovuto purtroppo  8-))),
mio malgrado, fare uso del verricello egualmente mi sono portato con il
motore sulla verticale dell'ancora.
Anzi generalmente mi porto un po' oltre in modo da dare un colpettino per
spedare l'ancora da sotto la sabbia o similia, con il rischio, lo so, di
spezzare il musone di prua o le mani che tengono ferma la catena ma ormai
ho una certa dimestichezza;
- devi evitare di gettare l'ancora a 20 metri di profondità, tranne casi
proprio eccezionali. Io avevo un eco di quelli che in scala 1:20
confondevano 6 metri con 26, 46, 66 per cui ho qualche primato anche
maggiore di 20 metri, ma con un po' di attenzione devi cercare di
contenere nei 10-12 mt la profondità di esercizio.
Per 20 mt di profondità per stare tranquilla specialmente se non hai
tutta catena dovresti dare 100 mt di calumo che significa un giro di boa
quasi incontrollabile. E poi l'ancora a 20 metri é irrangiungibile per
qualsisasi problema di incaglio, fino a 10 se hai predisposto un
grippiale di 1-2 metri puoi ancora intervenire. Meglio contenere in 10-12
metri.
consiglio:
- la catena da 6 mm pesa circa la metà di quella da 8 e ancor meno
rispetto a quella da 10. Se invece di avere tutta catena da 8 hai i 10
metri più prossimi all'ancora da 6 e poi i successivi da 8 (o anche
meglio da 10) il comportamento dell'insieme non si modifica in maniera
notevole come capacità di resistenza all'ormeggio ma (fino a 10 mt di
profondità) quando tiri su l'ancora (che é il momento critico) tiri su
una catena relativamente leggera (800 gr/mt invece di 1400 gr/mt)
Significa che il peso massimo che devi tirare su é nell'ordine dei 18
kili (che diventano subito 17 e poi man mano....) che possono spaventare
solo claudio e giò. Questo vale per barche dagli 8 mt in su in cui la
catena generalmente é da 8.
Se invece, come succede talvolta nella categoria della tua barca, hai già
una catena da 6 e Franco fa fatica lo stesso, ho un altro consiglio
fraterno: cambia Franco. Come si diceva un tempo: chi non é buono per il
re non é buono neanche per la regina. 8-))
Dal 16 al 21 siamo stati in contemporanea alle eolie, se mi avessi
chiamato potevo darti qualche dritta "locale" (la spiaggia del gelso te
la sei gustata? no??? ahia, ahia, non sai che ti sei persa!!).
Sarà per un'altra volta.
b.v.
anchor.mario

 notevole come capacità di resistenza all'ormeggio ma........
Scusate una cosa, tra il maneggiare pericolosamente e faticosamente una
catena, sia esssa da 6, 8, 10 e l'avere a bordo un costoso e dispendioso
salpaancora elettrico, io ho optato per quello manuale, se ne trovano di
usati, che mi sembra il compromesso ideale...
Tenendo conto che
1.Per 10 mesi su 12 non uso l'ancora
2.Per le rade giornaliere uso spesso 6 m di catena e tanta cima
3.L'aver un salpaancora mi permette di utilizzare su di un 38 piedi la
catena da 10, anche se vedo che molti hanno quella da 8. Visto che
spesso, per ragioni di affollamento, non posso filarmi quanto vorrei
preferisco sopperire con un maggior peso.

usati, che mi sembra il compromesso ideale...
Permettimi di dissentire. I salpaancore manuali sono di una lentezza
esasperante. Immagino sia capitato a tutti di dover salpare in fretta
e furia, magari in piena notte, a causa di un improvviso colpo di
vento che vi fa arare. Specie se siete arrivati col buio ed avete dato
fondo sulle alghe. Fra i numerosi esempi, cito quello che mi capito'
una volta a Campo Moro (golfo di Valinco, Corsica). Colpo di vento da
levante, sui 40 nodi, alle 04 circa. Una trentina di barche che arano
tutte insieme, in una confusione indescrivibile. Al solito, a bordo
eravamo solo in due e la mia ragazza di allora non sapeva nemmeno
accendere il motore. Me la cavai senza danni grazie al salpaancore
elettrico, che risolse la situazione in pochi secondi. Garantisco che,
se avessi avuto quello manuale, sarei li' ancora adesso a cercare di
districare la mia catena dalle altre ;-)
--
Claudio Ratti
Comet 11 - RAINBOW 2°
Marina degli Aregai (IM)

 wrote:
|
|>Scusate una cosa, tra il maneggiare pericolosamente e faticosamente una
|>catena, sia esssa da 6, 8, 10 e l'avere a bordo un costoso e
dispendioso
|Permettimi di dissentire. I salpaancore manuali sono di una lentezza
......................................Colpo di vento da
|levante, sui 40 nodi, alle 04 circa. Una trentina di barche che arano
|tutte insieme, in una confusione indescrivibile. Al solito, a bordo
|eravamo solo in due e la mia ragazza di allora non sapeva nemmeno
|accendere il motore. Me la cavai senza danni grazie al salpaancore
|elettrico, che risolse la situazione in pochi secondi. Garantisco che,
|se avessi avuto quello manuale, sarei li' ancora adesso a cercare di
|districare la mia catena dalle altre ;-)
|--
|Claudio Ratti
|Comet 11 - RAINBOW 2°
|Marina degli Aregai (IM).
Da che frequento Claudio ho scoperto:
- che tutti quelli che non hanno il rollaranda disalberano (io non posso
parlare molto perché ho due disalberamenti sulle spalle ma continuo
a credere che le sollecitazioni della randa sull'albero (carico
distribuito) siano molto meno pericolose di quelle dovute al fiocco
(carico concentrato));
- che tutti quelli che non hanno un salpancora elettrico vanno a scogli
(qui fortunatamente non faccio testo perché l'esperienza mi manca e spero
continui a mancarmi ancora per un po').
A parte gli scherzi io per scelta personale non ho mai adottato tale
attrezzatura, utilizzando generalmente la classe di barche a metà
strada tra quelle in cui tirar su l'ancora a mano é quasi impossibile e
quelle in cui un salpancora é effettivamente un attrezzatura inutile.
Riuscire ancòra a tirare su àncore di una certa consistenza mi da la
stessa soddisfazione che a me, ciclista della domenica (di una domenica
su dieci)  da tornare in bici a casa affrontando sui pedali una salita
dove qualche ciclista più provetto mette i piedi per terra. Se dovessi
muovermi in bici ogni giorno o per lavoro metterei subito il piede a
terra, ma poiché lo faccio per divertimento cerco di arrivare in bici.
Così nessuno mi obbliga a navigare, a navigare più o meno come si faceva
2000 anni fa e nessuno mi obbliga a tirare su 40 chili da 20 metri ma se
mi capita provo a vedere che succede e non mi tiro indietro. Tutto qui.
A parte poi le mie scelte personali non sono ideologicamente contro il
salpancora, ritengo solo che possa diventare pericoloso perché si finisce
per dimensionare tutto il sistema di ancoraggio su un'attrezzatura che
una volta su un milione (per claudio) una volta su mille (per me e
qualch'altro iscritto al NG) ti abbandona. E se ti abbandona con 40 nodi
di vento e una catena sovradimensionata sei fregato davvero.
b.v.
mario

 accendere il motore. 
Poi tu citi ogni volte un caso limite tipo una barca in cui sei solo con
una ragazza tailandese che non capisce l'italiano ed ha paura del buio,
ma è notte fonda, il motore non parte ci sono 40 nodi e stai arando
verso un bosco in fiamme......
A quel punto se si è sicuri del salpaancore elettrico e che la catena
non si incattivi mettiamo il pulsante sulla chiesuola tipo rowenta,
senza andare neppure a prua.

 Mack sai niente se danneggia i motori???
Come sai non sono un tecnico e' provero' a documentarmi.
Comunque che io sappia, sicuramente agevola moltissimo la partenza pero' il
motore becca di quelle stangate che.. sicuramente benissimo non gli fa !
ALOA
Mack


e le vele latine?
dopo un tot di (mie) uscite con il laser la tua descrizione mi sembra
descrivere un paradiso pieno di comforts...
io starei su una cosa piu' spartana :-)
--
[GAP]

come mai dall'oggetto "carte nautiche di nuovo obbligatorie" siamo saltati
alle catene, le ancore i disalberamenti ecc ecc? ;)))
Tornando a bomba:
con la "nuova" normativa se uno vuole navigare con le carte IIM anzichč con
il GPS cartografico, il PC ecc. ecc. lo potrŕ fare si o no?
grazie a chi risponde

il GPS cartografico, il PC ecc. ecc. lo potrà fare si o no?
La legge dice:
"Le carte nautiche su supporto cartaceo prescritte per la navigazione ...
possono essere SOSTITUITE DA SISTEMI ELETTRONICI, che impieghino
cartografia digitale conforme..."
quindi "possono" e non "devono". Non ci dovrebbe essere alcun problema per
chi vuole continuare a usare la cartografia cartacea aggiornata dell'IIM.
Ciao.

 anchor.mario
Acc.. peccato davvero!!! 
Quale è la spiaggia del gelso?? su che isola?


...
|
|
|mario lepore ha scritto:
|> osservazioni tecniche:
|> - il vento non deve aumentare lo sforzo nel tirare su l'ancora.
|
|e questo va bene, in genere io metto un po' di marcia avanti per
|agevolare
|
|> - devi evitare di gettare l'ancora a 20 metri di profondità, tranne
casi
|> proprio eccezionali.
|
|In genere lo evitiamo ma dalle parti di Palinuro purtroppo i fondali
|sono a picco, e allora che fai? rinunci ad un bagno nelle acque
|blu??:)))
Bene qualche volta si rinuncia anche al bagnetto o si fa un bagno veloce
senza ancora e con uno a bordo a turno ocon il salvagente con cima
sciolta fuori bordo, oppure se é solo per il bagno ci si ferma con poco
calumo (in modo da avvicinarsi a terra con un piccolo giro di boa) e si
sta con gli occhi aperti.
|> consiglio:
|> - la catena da 6 mm pesa circa la metà di quella da 8 e ancor meno
|> rispetto a quella da 10. Se invece di avere tutta catena da 8 hai i 10
|E' da 8, 25mt da 8 + ancora di circa 12Kg (tipo Hull), però il tuo
|consiglio mi sembra veramente molto interessante!!!
Allora non cambiare Franco ma cambia catena. Io con uno stag 32 che ha
bordo libero relativamente alto e quindi una buona esposizione al vento
(ed é armato a 7/8 per cui l'area esposta al vento dell'albero, sartiame
etc. é relativamente a prua con la conseguenza che non si distende subito
nel letto del vento ma incomincia a scodinzolare offrendo superficie in
abbondanza) ho girato tutto il mediterraneo con un solo salpamento
drammatico di ancora con meltemi a 35 nodi in baia e tutte le barche che
aravano intorno a me (quindi in una condizione difficile per tutti).
Eppure avevo "solo" una bruce da 10 kg e 20 mt di catena da 8. La tua
barca é più piccola, ha albero più basso dovresti poter ridurre un po'
tutto ancora e catena.
Alberto il chioggiotto ti dirà che lui per una barca simile alla mia ex
usa 60 metri di catena e un'ancora da 15 kg ma ti giuro che é esagerato.
Quest'anno quando ho preso in uso il mio vecchio stag me lo hanno
consegnato addirittura con 12 mt di catena da 6 e teneva bene lo stesso.
Io (per soffrire un po' e) per stare più tranquillo ho rimontato la
vecchia
catena ma solo perché nelle baie con poco peso a prua io ruotavo
relativamente presto facendo centro sull'ancora (quindi facevo cerchi
di 30 -40 metri di raggio) mentre le altre barche giravano, almeno
all'inizio, con centro sulla parte di catena appoggiata sul fondo (quindi
facevano cerchi di 10-12 metri di raggio) e dopo due o tre bisticci in
tutte le lingue (letteralmente tedesco, spagnolo, inglese, francese e
siciliano) ho preferito avere anche io  un po' di catena sul fondo.
Ma per venti ordinari 12 mt da 6 sono forse addirittura sufficienti sulla
base di quanto mi dicono i nuovi proprietari che, più giovani di me, sono
più debolucci di schiena, io non ci credo fin in fondo ma é inutile
esagerare al contrario.
Ricorda che se alleggerisci a prua esiste sempre il vecchio sistema del
piombo supplementare. Cioè sulla cima puoi far scorrere un piombo di 5-
10 chili che tieni in sentina. Lo assicuri con una cimetta che ha una
gassa che scorre sulla cima o la catena dell'ancora e lo terrai a 1
metro dal fondo (in modo da evitare che lo sfregamento con il fondo ti
consumi la cimetta). Non usare grilli per farlo scorrere perché sono meno
efficienti. L'ancora tirerà in orizzontale che é una meraviglia e tu
dividerai in due tempi lo sforzo del disormeggio.
|> Dal 16 al 21 siamo stati in contemporanea alle eolie, se mi avessi
|> chiamato potevo darti qualche dritta "locale" (la spiaggia del gelso
te
|> b.v.
|>
|> anchor.mario
|
|Acc.. peccato davvero!!!
|Quale è la spiaggia del gelso?? su che isola?
|ciao Angela
Puo' darsi che tu l'abbia vista lo stesso perché é abbastanza frequentata
anche senza dritte; é quella alla punta sud di vulcano silenziosissima,
suggestiva, fondali bassi, non abusata per ormeggi notturni e invece
abbastanza protetta con venti ordinari (nord ovest o nord est).
mario