Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: [OT] Informatica

Scrivo questo OT dopo aver provato a inviare il post su
it.scienza.informatica, pultroppo il post deve passare tra le maglie dei
moderatori, di conseguensa ci vorrà un certo tempo.
Ho deciso di riportarlo in questo newsgroup, in quanto, in questo NG postano
persone molto afferrate in materia informatica, spero di non dover
disturare:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Oggi ho svolto il compito in classe di informatica, una parte riguardava il
calcolo binario, quindi matematica, la seconda parte invece era un
questionario.
La prof mi ha detto che ho fatto un errore nel questionario:
La domanda era all'incirca questa:
Come si può rendere più veloce la lettura dei dati contenuti nell' HD:
1) aumentando la memoria cache
2) aumentando la ram
3) sostituendo l'HD con uno più grande
49 non si può variare la lettua dei dati dell'HD
Io ho dato la risposta n.3, secondo me un Hd più grande rende più veloce la
lettura dei dati, la prof. invece dice che dipende dalla memoria cache della
CPU,
secondo me la cache rende più veloce il lavoro del processore perchè preleva
i dati da questa memoria e non aspetta l'arrivo dei dati dalla ram.
Voi che risposta avreste dato ?
Ps. esiste un programma che svolge i calcoli matematici algebrici  passo
passo, con il quale posso verificare le equazioni che svolgo a casa?
esistono anche dei corsi interattivi di matematica ?
Grazie 1000
Ciao Max
Scusate ancora per l'OT

 
IMHO, ma non sono un'informatico, questa
aumentando la cache il sw riesce a prelevare più dati dall'hd, lento, e 
piazzarli nella cache, veloce, rendendoli così disponibili più alla 
svelta
in effetti questo mi sembra uno dei compiti principali della cache, così 
almeno mi ha detto il commerciale che ci ha appena venduto il nuovo 
server con 1m di cache L2
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
God saves, but Buddha makes incremental backups

 CPU
La tua prof. ha ragione se si tratta di "elaborazione" dati,
cioè, la frequenza dei compiti semplici aumenta con la frequenza
del tuo processore (oggi in GigaHerz, cioé più miliardi di battiti o 
operazioni
al secondo)
La pratica poi rompe ogni legge teorica. Potrei dirti che il più importante
per la lettura del HD è il cavo di collegamento alla/e scheda madre ; )
insomma, .... c'è chi mette un motore del porsche nella sua fiat uno 

 Voi che risposta avreste dato ?
concordo con l'ipotesi della tua prof, la cache è fondamentale.
Credo che lei si riferisca alla cache che si occupa delle unità di  I/O e
non tanto a quelle inerenti le elaborazioni, anche se vale lo stesso
principio.
Un esempio pratico ai fini dell'aumento delle prestazioni, è l'introduzione
all'epoca del pentium pro di una seconda cache esterna in SRAM, più lenta
dell'interna ma ancora + veloce della DRAM.
ciao
\fratellino

 lettura dei dati
La velocità di lettura da un'hard disk da 80 gb con 8 mega di cache e 
7200 giri, è identica a quella di un'hard disk da 120 gb sempre con 8 
mega di cache e sempre con 7200 rpm.

 Voi che risposta avreste dato ?
Vedi sopra
Ciao,
jagger 

 ha scritto nel messaggio
news:Xns958A6CF8095E5eg...@130.133.1.4...

Questo è vero però la domanda si riferisce all'HD, comunque mi è stato detto
che la risposta esatta è:
4)non si può variare la lettua dei dati dell'HD
Mi è stato spiegato che un HD grande di norma ha una tecnologia più veloce
ma non è di persè più veloce.
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:2ts2k5F...@uni-berlin.de...

Weee..., ciao Franz.....
No!, la domanda non si riferiva alla ram o alla cpu, la domanda era riferita
soltanto all'HD, le risposte indirizzavano verso la ram o la cpu, però
quello che conta in un questionario è la domanda iniziale.
Se vai sull'NG it.scienza informatica, troverai una risposta molto efficace
al mio quesito, infatti il moderatore mi ha spiegato che ero OT, però
è stato molto cortese da far filtrare il mio post.
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:2ts541F...@uni-berlin.de...

Ma perchè anche nell'Hd c'è una memoria volatile, anche l'HD come la CPU è
dotata di memoria cache ?
Quindi l'HD oltre ad avere una memoria di massa del tipo magnetico ha anche
una memoria formata da
condensatori ?
Allora ora ho capito.......
Come viene archiviata la memoria di massa, in che modo funsiona un supporto
magnetico ?, le cartucce di memoria inveve come funsionano ?
Grazie 1000
Ciao Max

 come RAID 0 si ha un notevole aumento delle prestazioni :-))
Perchè ?, forse perchè le memorie cache dei due HD si sommano e agisono come
un unica memoria ?
Grazie 1000
Ciao Max

 per la lettura del HD è il cavo di collegamento alla/e scheda madre ; )
In effetti se i circuiti fossero di argento il computer avrebbe altre
prestazioni e anche il prezzo :-)))
Ciao Max
Ps. Mi sembra di aver sentito dire che sono stati sperimentati collegamenti
a fibre ottiche ?
Ciao Max

dai max, non romperti la testa per una domanda balorda...
vai piuttosto a vedere per un paio di sci che in un mesetto ...

 Scrivo []
la cache e' come la ram
ma serve per l'ottimizzazione dell'I/O.
quindi la risposta e' quella della cache.
se hai un google di ram e zero cache sei finito.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:Bl3ed.71543$b5.34...@news3.tin.it...


 vai piuttosto a vedere per un paio di sci che in un mesetto ...
Magari...., da quando mi sono iscritto a scuola non ho più tempo di fare
nulla, comunque qui da noi, a Roma, due giorni fa la temperatura raggiungeva
i 30,5 °.
Se dovessi prendere le ferie per natale, quanto tempo impiegherei per
imparare a sciare ?, intendo riuscire ad andarci........
Ciao Max

 se hai un google di ram e zero cache sei finito.
Grazie a tutti
Ciao Max

 specificare meglio........
NO!, la prof ha detto che è la ram che deve essere aumentata per velocizzare
il prelevamento dei dati dall'HD, quindi abbiamo sbagliato entrambi........
Grazie
Ciao Max

Max ha scritto:



senza il caching un hd rimane milioni di volte piu' lento di una CPU.
hai voglia a correre, contro 4 giga di clock...
:)


 :)
Magari tra 20 anni esisterà una memoria di massa veloce come una Ram, se
pensi che i primi calcolatori usavano cartoncini forati......... :-)))))
Ciao Max

 Ciao :-) 

 
La velocità di lettura dei dati sul disco dipende dalla velocità di
rotazione, dal numero dei seek della testina e dal dimensionamento dei
cluster.
Rispetto al processore, il disco è molto lento. Per usare unità di
misura immediatamente percepibili, se Lei è una CPU che può fare una
somma al minuto e io sono il disco che Le deve fornire gli addendi,
ebbene: lavorando al massimo delle mie possibilità posso darle un
addendo ogni sedici ore circa. I dischi veloci fanno un po' prima, ma
la sproporzione è sempre elevata.
Per questo si è aggiunta la cache memory: In questo modo, ad ogni
lettura sono prelevati dal disco più dati di quelli richiesti e sono
collocati nella veloce cache. Le successive letture verificheranno se
il nuovo dato richiesto è già presente nella cache e in questo caso lo
trasferiranno ad alta velocità, senza movimenti meccanici. Consideri
che un segnale elettrico si muove lungo i cavi alla velocità della
luce moltiplicata per la costante dielettrica. Diciamo a corca 200.000
Km/Sec. Una testina, per quanto veloce, è vari milioni di volte più
lenta.  Quindi la presenza della cache velocizza l'elaborazione,
mentre la velocità di accesso al disco, determinata dai due motori che
fanno girare il disco e muovono la testina, resta invariata. Questa
velocità potrebbe poi essere significativamente più bassa di quella
teorica, perché se la testina si posiziona sul disco immediatamente
dietro il dato che Le serve occorrerà che il disco compia quasi
un'intera rotazione prima che il dato sia letto e trasferito.
Non so se sono stato chiaro, spero di essere stato utile
Cordialità
Roberto Allara

 lamentarmi.
Quindi tu non hai a disposizione 600 GB ; ma 200GB ?
Per la cronaca, al compito ho preso:
Primo test: 8
Secondo test: 7
Trerzo test: 9
La prossima settimana andrò in laboratorio.
Ps. Il prossimo computer che comprerò sarà un Mac, tu cosa ne pensi ?
Grazie
Ciao Max

 Ciao
Ottimo
Grazie
Ciao Max

 Ciao :-)
Mi č piaciuta molto la tua spiegazione
Grazie
Ciao Max

 Mi va molto meno bene se parla di SO "veri e seri", come Linux.
Tu fra Mac OS e Linux quale preferisci ?, quale distribuzione ?
Ciao Max

 Ma un HD da 200 GB non e' necessariamente piu' veloce di uno da 20!
In un CD oppure in un DVD i dati sono archiviati attraverso una serie di
punti tracciati da un laser, in un HD invece in che modo sono archiviati ?
Cosa significa con precisione: supporto magnetico ?, come vengono archiviati
questi dati ?
Grazie
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:2538df1b.04102...@posting.google.com...

Chiarissimo
Grazie
Ciao Max

 le varie memorie cache si sommano ?
Mi permetto di intervenire:
poniamo l'esempio di un file lungo 9:
nel medesimo istante il primo HD legge quel file da 1 a 3, il secondo HD da
4 a 6, il terzo HD da 7 a 9. Risultato: 1/3 del tempo per leggere un file.
Vostro D
--
===================================
Ma se è un peccato desiderare l'onore ardentemente
sono l'uomo più colpevole che esista. W.S.
===================================

 di configurazione non sono troppo attendibili :-)
Imparare ?, magari, a scuola non sanno neanche cosè.
Ciao Max
Ps. Hai mai pensato di fare l'insegnante di informatica ?, tu se bravo.

 Ciao :-)
:-)))))))
Ciao Max

 Vostro D
Questo l'ho capito, ho chiesto se le tre memorie cache vengono vieste dal
processore come un unica memoria.
Grazie
Ciao Max

 processore come un unica memoria.
1° non avrebbe senso, ogni memoria "tampona" dati in transito diversi da
quelli gestiti dalle alte due "sorelle" (parlando dell'esempio del mio post
precedente);
2° la memoria cache per definizione non è gestita dalla cpu ma dal
dispositivo  al quale essa è associata (esaula naturalmente da tale
definizione la cache associata alla cpu cfr.
http://faq.hwupgrade.it/113.html
), difatti compito della memoria cache nei
dispositivi è proprio quello di alleggerire il processore dall'onere di
calcoli ricorsivi e "meccanici" (non richiedenti cioè elaborazione da parte
della cpu) e di uniformare il flusso dei dati in transito.
visto l' [OT] sposterei tale discussione su NG più appropriato perciò:
f/u i.c.h.
Vostro D
--
======================================
Ma se è un peccato desiderare l'onore ardentemente
sono l'uomo più colpevole che esista. W.S.
======================================

 storcera' il naso :-)
beh, un pochino... ma oggi siamo buoni, storciamo solo la punta del
nasone, va!
Comunque se non sono fratelli, al massimo sono cugini primi
:-)
Diciamo che quando ho voglia di pastrocchiare mi limito a lasciar
perdere l'interfaccia aqua, alzo il cofano e vado di terminale, anche se
pilotare un mac via riga di comando fa sempre uno strano effetto.  
Evitiamo raffronti con XP...  ;-)))
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.

 pilotare un mac via riga di comando fa sempre uno strano effetto.
La differenza tra Linux e Mac Os è che quest'ultimo non ha problemi per
installare le periferiche, in oltre i videogames e alcuni programmi sono
multipiattaforma: Win XP e Mac Os.
Linux è un ottimo sistema operativo, però non è compatibile neanche tra le
varie distribuzioni, non è compatibile con Win XP, ecc.
Ciao Max