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Titolo: guadagno db parabola

ciao!
Ho un digiqust fta;
Attualmente ho una parabola da 60 ed ho come recezione su alcuni 
trasponder questi dati:
80 come intensita (e rimane sempre tale)
70 come qualità (+/- .3)
domanda: se cambio parabola (80) quanto (se) guadagno di segnale?
Grazie e spero di essere stato chiaro.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 domanda: se cambio parabola (80) quanto (se) guadagno di segnale?
Una parabola (offset) da 60 cm garantisce (nel fuoco principale) un
guadagno di circa 35.5 dB (a 10900 MHz), laddove una 80 cm garantisce un
guadagno di circa 39 dB (sempre a 10900 MHz).
E' difficile quantificare l'aumento di qualita' di segnale che otterresti
in corrispondenza dell'aumentato guadagno d'antenna.
La qualita' di segnale e', in sostanza, una misura del tasso d'errore (BER)
del flusso digitale.
E ciascun costruttore, spesso, "tara" questa scala di qualita' (di solito
espressa in valori percentuali) come meglio crede.
Piu' significativo sarebbe l'indicazione del valore numerico del BER.
Il guadagno della parabola poi, varia al variare della frequenza del
segnale ricevuto. I due valori che ti ho riportato sono validi solo in
corrispondenza della frequenza di riferimento di 10900 MHz.
Ed il valore della qualita' di segnale dipende da molti altri fattori, al
di la' del diametro della parabola: precisione di puntamento, correzione
dell'offset di polarizzazione, condizioni meteorologiche, transponder
considerato, ecc.
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Resta sottinteso che tutto cio' che scrivo sia assolutamente IMHO.

 domanda: se cambio parabola (80) quanto (se) guadagno di segnale?
Sei stato chiarissimo. Se cambi la tua 60 con una 80, il guadagno è di
circa 2 dB. Ma siccome hai già 80 come intensità di segnale, la
modifica è quasi inutile. Siccome non hai specificato su quale
satellite sei puntato, ipotizzando che tu ti riferisca ai 13° est
della flotta hot bird, il tuo 70 di qualità dovrebbe essere un tantino
più alto. Al posto tuo, non perderei tempo a cambiare antenna ma
punterei meglio quella che hai perché quando l'antenna è puntata bene
(elevazione e azimut giusti) la qualità del segnale deve essere almeno
a 90. Cmq puoi lasciare anche tutto così come sta perche' ai fini
della qualità visiva sul tv non cambia nulla.
Ciao
Biddddo (°J°)  decoder Humax fox1
parabola motorizzata "fai da te"? guarda su:
http://digilander.libero.it/biddo1/

 guadagno di circa 39 dB (sempre a 10900 MHz).
te l'ho sempre detto che devi sintetizzare un po ...
vediamo: una 80 e' 1,33 volte una 60 (insomma, 4/3), la superficie 
aumenta del quadrato del rapporto quindi:
1.77 volte pari a 2,5 dB
mi sa che hai sbagliato i conti :-)
vabbe', ci sono un mare di altri fattori, dalla zona d'ombra 
dell'illuminatore (se e' gregoriana) al fatto che non e' tonda ma 
ellittica etc ... quindi 3.5 dB li possiamo comunque prendere per buoni, 
tantopiu' che i costruttori sparano i numeri al lotto quando si parla di 
guadagno ...
differenza di livello sull'indicatore? praticamente nulla.
differenza di qualita'? praticamente pure, in condizioni normali.
se piove ovviamente la differenza si sente perche' hai un margine di 3.5 
dB in piu' prima che il sistema ricevente vada in crisi.
devi cambiare parabola? ma fattela da 1 metro ... almeno la differenza 
si sente sul serio (4,5 dB), pero' occhio che passando da un lnb da 0.7 
a uno da 0.3 potresti ottenere lo stesso miglioramento in qualita' ... 
ma forse no per quanto riguarda la pioggia.
insomma: la vita e' una cosa difficile, e dimensionare al meglio una 
parabola non e' da meno :-)
ciao
luh
-- 
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 mi sa che hai sbagliato i conti :-)
Beh, ad essere proprio sincero, i conti non li ho neppure fatti.
I valori li ho scopiazzati da un vecchio annuario di "Satellite".
In effetti ho l'impressione che abbiano "sparato" a caso, oppure che ci sia
un errore di stampa.
Utilizzando la funzione "Antenna Gain Calculations" di SMWLink della
Swedish Microwave, alla frequenza di 10900 MHz, ipotizzando un'efficienza
d'antenna pari al 60% si ottiene:
60 cm --> 33.7 dB   -  80 cm --> 36.2 dB
Con un'efficienza del 90% (realistica?) si otterrebbe invece:
60 cm --> 35.5 dB   -  80 cm --> 38.0 dB
Dai valori sopra riportati, il valore da te calcolato di 2.5 dB di
differenza sembra correttissimo, e si mantiene costante al variare
dell'efficienza d'antenna.
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 a 90. Cmq puoi lasciare anche tutto così come sta perche' ai fini
la scala percentuale dei ricevitori e una scala relativa e non assoluta ,
relativa al ricevitore , al modello alla marca a tutto insomma.
un 90% di un ricevitore puo essere il 70% di un altro e viceversa, ti posso
citare il mio caso come intensita di segnale , visto la lunghezza del cavo,
non sono mai andato sopra i 65, e come bonta  un numero che quando il
segnale e buono , tipicamente quasi tutti i transponder di hotbird e astra ,
fra 64 e 70 , in caso di pioggia si scende un po 58-62, si vede sempre tutto
perfettamente , se poi passiamo a satelliti piu "problematici" come il W2 la
bonta scende e oscilla dai 40 ai 55 , senza nessun problema di immagine , si
vede sempre bene, lo squadrettamento ininizia quando si scende sotto ai 30
(certi transponder sul W2 quando piove).

 
Grazie a tuti per le risposte chiare ed esaustive.;)
In realtà la questione è proprio chi il sistema, appena piove va 
in crisi; l'antenna è sul balcone e punta il sud parallelamente 
al mio fabbricato che ha un piccolo cornicione.
Ho anche dei trasponder che arrivano a 98 di qualità (intensità 
segnale pero sempre 80. lnb non ricordo ma credo sia 0.7, è 
quindi la mia domanda era mirata a sapere se la mia paraboa è al 
limite del guadagno e quindi aumentando la parabola allontano il 
punto di crisi.
spero sempre di essere chiaro
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 punto di crisi.
ovviamente si, tra l'altro e' noto che le 60 stanno comunque al limite 
dell'utilizzabile.
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 (certi transponder sul W2 quando piove).
Allora portiamo la questione su altro piano.
Sul mio camper ho installato una Antenna Kathrein (quelle quadrate
senza braccio e senza LNB esterno) accoppiata ad un ricevitore
satellitare FTA  di marca X.
Tutto va bene fino a Madrid, dove il segnale ad esempio di Etuelsat
per Rai e Mediaset arriva intorno al 50% di quantita', e si vede bene.
Piu' si va verso  il Portogallo  piu'  il segnale scende al 49....48...45
ecc ecc.
ed io , sotto la soglia del 50, non ricevo piu' nulla.
Vuoi dire che con un altro ricevitore potrei invece  vedere qualcosa ?

 Vuoi dire che con un altro ricevitore potrei invece  vedere qualcosa ?
no, voglio dire che con una parabola diversa potresti vedere qualcosa in 
piu', e l'LNB NON ha niente a che fare col "ricevitore", nel tuo caso 
poi non puoi sostituirlo a meno di non cambiare tutta la parabola.
footprint permettendo, ovvio, mi pare scontato che HotBird ai confini 
dell'europa arrivi bassino ;-)
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non credo
io intendevo che le scale percentuali sui ricevitori non sono assolute ma
relative alla marca di ricevitore , in numeri, quello che in un ricevitore e
il 50% su un altro puo essere 70% , restando tutti e due validi e
semplicemente la scala che e piu "dura" a salire.

ell'europa arrivi bassino ;-)
Stando ai dati trovati sul sito di Hotbird e Lyngsat, il
footprint per Rai e Mediaset dovrebbe arivare sino in Portogallo,
ma anche qui, ho interpellato via e-mail diversa gente, compreso
lo  staff di Eutelsat, nessuno risponde

 footprint per Rai e Mediaset dovrebbe arivare sino in Portogallo
mediaset: superwide, 48 dBm
rai:           wide, 50 dBm
sul footprint non lo vedi, ma verso il centro il segnale dovrebbe essere 
un po' piu' altino ;-)
quindi mi aspetto che in portogallo tu vedessi male mediaset e un 
peletto meglio la rai, fermo restando che sei sul bordo del footprint e 
quindi i valori di segnale che vedi sono quelli MINIMI di tutta l'area 
interna ...
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 interna ...
Oltre Madrid non si vede un picchio ne' Rai ne' Mediaset.
Evidentemente i valori sono nominali e a dire il vero, in zona
limite la Rai si vede e Mediasset squadretta un po', ma siamo
comunque lontani dal Portogallo.
Sulla stessa e-mail la Kathrein mi ha risposto che il footprint
dei Hotbird non e' proprio cosě buono mentre per Astra
mi assicurano ''e' un'altra cosa''
In effetti la Kathrein e' tedesca e loro hanno fatto l'antenna
per i tedeschi che guardano Astra, per lo piu' in analogico
mentre Rai e Mediaset si accontentano di far arrivare le immagini
poco piu' in la del monte Bianco.

 poco piu' in la del monte Bianco.
beh, no, problemi simili al portogallo dovresti averli anche nel sud 
italia, ribadisco che all'interno dell'area centrale del footprint il 
segnale NON e' costante, quello che viene indicato e' il minimo 
garantito all'interno dell'area.
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 garantito all'interno dell'area.
Eh l'ho guardato bene il fottprint, dovrebbe darmi problemi
gia' sotto Foggia, e pensare che vorrei andare in Grecia........

 gia' sotto Foggia, e pensare che vorrei andare in Grecia........
mumble ... se hai pazienza ti faccio sapere come va una 80 in calabria, 
sto meditando di trasferire il mio attuale rottame (da cambiare, 20 anni 
di onorato servizio, e ancora adesso tira :-)
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