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Titolo: Appoggio

Si parla spesso (anche a sproposito) di appoggio, appoggio giusto,
sbagliato, mancanza di, ecc. ecc.
Credo che ognuno abbia un'idea tutta sua su cosa sia *realmente* l'appoggio,
e su come funzioni fisicamente/anatomicamente.
E soprattutto perche' si chiami proprio "appoggio".
Il termine, etimologicamente parlando, presuppone un'operazione di
appoggiare un qualcosa su qualcos'altro, e sicuramente non e' nato a caso.
*Cosa* si appoggia, e su *cosa*?
Sarebbe bello che ognuno di noi dicesse la sua, in proposito.
Poi la diro' anch'io (non la dico adesso, perche' la mia "versione" mi
sembra un po' azzardata... :-P)
Carletto
--
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Bastano tre cose per fare un uomo:
l'umanita', la verita', il coraggio
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Certamente nel Canto sono basilari e fondamentali le due componenti 
contemporanee e antagoniste dell'appoggio e del sostegno.
L'appoggio E' il singolare effetto di spinta passiva (peso) verso il 
basso esercitata - sul diaframma contratto - dai polmoni espansi, dal 
cuore e dalla rilassata massa muscolare toraco-pettorale e intercostale.

Dopo aver cantato per ore ed ore con SBIANCO, davanti ad una buona birra mi
ha rivelato che:

Quello che dici credo sia corretto, però per farlo capire a chi stà
iniziando
la disciplina credo che sia più corretto dargli delle immagini dove nella
sua
testa può costruireuna correlazione tra ciò che avverte e il suo pensiero.
A me l'insegnante ha sempre parlato di immaginare il fiato (e quindi i
polmoni carichi) come una massa che viene appoggiata sopra un muretto
(il muretto non è altro che la parte sotto l'ombelico, dove termina il
"rigonfiamento" tanto per intenderci), tale massa con il suo peso e con la
mia
pressione spinge sul muretto che deve rimanere il più stabile possibile.
Ecco, questo è ciò che m'immagino ogni volta che penso alla respirazione,
poi ognuno ha il suo di pensiero.
Comunque è sempre meglio sentire un insegnante...
Ciao Ciao
DAM

 testa può costruireuna correlazione tra ciò che avverte e il suo pensiero.
Per farlo capire ad un principiante, ci vogliono, semplicemente, anni di 
studio assistito ed allenamento. Non meno di 6 anni.

studio assistito ed allenamento. Non meno di 6 anni.
Eeh, 6 mi sembrano esagerati!
Io credo che se una persona si applica e giornalmente utilizza tale
respirazione, beh... in un anno (?) credo proprio che prenda coscienza.
Forse anche meno (dipende dall'apprendimento che il soggetto ha)
Ciao Ciao
DAM

Forse anche meno (dipende dall'apprendimento che il soggetto ha)
sono d'accordo.
Ma bisogna considerare che capire e sapere fare sono una cosa, mentre
per imparare un meccanismo automatico, di tempo ce ne vuole di più.
a.

a.
Si ok, ma io parto dal principio che comunque sia il soggetto sia seguito da
qualcuno, se non è un insegnante almeno da uno che di respirazione se ne
intenda (sempre meglio un insegnante però ;-)  ).
Credo che da solo e con i consigli scritti in un libro o presi qui nell' NG
non
riuscirebbe neanche dopo 10 anni (tanto qualche errore lo dvrà pur
commettere in fase di ricerca della respirazione!!)
Ciao Ciao
DAM

Perché è così importante l'appoggio? E se io muovo il muretto? La voce 
cambia molto? Io non canto lirica, diciamo musica rock, e sono un po' 
ignorante. Per il mio genere(non serve potenza né estensione, piuttosto 
espressività) davvero servono tutti questi anni di studio? Poi dipende...
Mia cugina (molto giovane) è andata a Sanremo un paio di anni fa (non vi 
dico chi) ed è arrivata tra i primi tre classificati. E indovinate quante 
lezioni di canto ha preso nella sua vita?
E poi la sua è una voce potente (tipo, che so, giorgia o whitney houston) e 
per lei l'appoggio magari è fondamentale.
Ma per me? 

Ma per me?
Esistono persone dotate naturalmente, probabilmente tua cugina è una di
queste!
Anche io conosco una ragazza che con solo un misero anno di studio ha
imparato a cantare in una maniera eccezionale.
Sicuramente se avesse continuato avrebbe solo che migliorato il suo
canto, il suo stile ;-)
Lo studio è sempre importante, non perchè si è portati allora si può evitare
lo studio (mio modesto parere!).
Ehm... ma tua cugina per caso è marchigiana come me ed è, come dire...
un pò "piazzatella"?
Ciao Ciao
DAM

 un pò "piazzatella"?
Ehhm, no! :-)
Ciao! 

 con la muscolatura, rischio di essere un pò calante nell'intonazione.
Ecco. Trattenendo cosa? Muscolatura quale? (diaframma o addominali?).
Ancora: se una "cosa" non la *appoggio*, deve *reggersi* in qualche altro
modo, se no cade...
Quale sarebbe l'altro "modo"?


Carletto
Ciao Ciao
DAM

 del discorso lo avevi annunciato ;-)
Hai ragione... :-)
La mia idea e' simile a quella (IMHO fisicamente corretta) di SBIANCO, con
una aggiunta:
cioe' il malloppo polmoni-cuore ecc., che e' fatto di carne e non d'aria, ha
un suo peso.
Ora, un peso si puo' reggere in due soli modi:
o appoggiandolo sopra qualcosa, oppure appendendolo a qualcosa.
Non c'e' scampo.
Va da se' che se io *non* appoggio il suddetto malloppo sopra il "muretto"
(che non e' il diaframma, perche' *non* puo' autonomamente reggere pesi,
essendo un muscolo che quando si tende puo' solo spingere verso il basso),
cioe' sopra i visceri (intestino, stomaco ecc.), a loro volta sostenuti dai
muscoli addominali (questi si' che sono importanti),
necessariamente devo *appenderlo* da qualche altra parte, cioe' il complesso
muscolo/osseo/cartilagineo/quelchetipare della laringe (gola),
donde il senso di rapido affaticamento quando si canta, come si suol dire,
"di gola" o "senza diaframma" (che c'entra poi il diaframma?), o comunque
senza "sostegno". Cioe' l'apparato muscolare & C. della gola si stanca
perche' porta un peso appeso... :-)
Magari avro' detto grosse cappellate, ma e' la cosa che mi sembra piu'
logica.
Chi sa meglio, parli... :-))



Sarebbe preferibile affrontare un argomento alla volta, onde evitare di 
non capirsi.
Il Canto è un raffinato equilibrio tra la sinergia dell'"appoggio" con 
il "sostegno".
Per appoggio si intende una forza dall'alto verso il basso esercitata 
sul diaframma contratto; tra le varie fonti di tale forza è compresa 
l'aria, che pure pesa, come può dimostrare un qualsiasi esame della 
capacità spirometrica;
per sostegno si intende invece una forza contraria all'appoggio, 
esercitata quindi dal basso verso l'alto dalla fascia muscolare addominale.
La delicata regolazione di entrambe queste forze in gioco, costantemente 
entrambe presenti nel Canto, consente una vocalizzazione sana e priva di 
difetti musicali.
Si noti peraltro che pur chiamandosi "forze", non comportano che davvero 
minimi "sforzi"; a tal proposito sono solito far notare la notevole mole 
di Big Luciano, e la conseguente sua scarsa prestanza fisica: e se 
riesce a cantare lui...

 difetti musicali.
Idem, come dire che la "delicata regolazione" della forza delle gambe,
costantemente presenti nel Cammino, consente una deambulazione sana e
corretta... :-)
Scusa il tono ironico, non e' per fare polemica, ma sento odor di
Accademismo Da Didattica Del Canto.
Ovvero frasi fatte che significano poco, non dicono niente ma lo dicono
bene.
Assolutamente senza offesa.


Carletto
Ciň che ha detto SBIANCO secondo me č assolutamente giusto ed č
stato spiegato in maniera professionale e correttissima.
Pertanto non vedo frasi fatte che significano poco, ma sono frasi di
studio che nella dose giusta di parole danno tutto il significato! :-)
Ora quello che voglio capire io č un'altra cosa: l'apertura di questo
thread che scopo ha?
No perchč se non erro avevi richiesto l'"idea" di appoggio, e da come
l'ho intesa io, ciň che convenzionalmente ci immaginiamo noi dentro
la nostra testolina di ciň che possa accadere dentro di noi durante
una corretta respirazione.
Ribadisco che i miei concetti sicuramente non sono dettagliatamente
precisi perň pensandola come ve l'ho spiegata a me fŕ utilizzare in
modo corretto la respirazione.
Quindi non ti capisco, SBIANCO č subito intervenuto secondo il suo
punto di vista, la sua idea, e quindi secondo il termine propriamente
anatomico; io secondo ciň che riesco ad immaginare nella mia testa
(scusate ma non riesco a pensare tutto st'ammasso di organi che si spostano
di qua e di lŕ e che si controbilanciano uno con l'altro ;-)  ).
Ognuno di noi ha dato il suo parere per confrontarsi e vedere chi piů chi
meno
conosce l'appoggio, giusto? :-)
Capisco che č tutto senza offesa, ma perchč dire di frasi fatte senza
significato?
A cosa si mira in questo thread?
Spero di non aprire nessuna discussione ostile, e ti chiedo scusa sin d'ora
se ti offeso con questo post. Lungi da me l'idea di flammare inutilmente ;-)
Ciao Ciao
DAM


Io sento odore di pizza.
E' meglio che vada di là a mangiarla...

 se ti offeso con questo post. Lungi da me l'idea di flammare inutilmente
 Ci mancherebbe... :-)


Carletto
Ciao Ciao
DAM

 io l'ho detta a modo mio, SBIANCO ha centrato in pieno l'argomento...
Ok, polemiche a parte, la prima risposta di Sbianco mi trova d'accordo.
Approfondiamo un po'.
Se l'appoggio e' un effetto di spinta passiva, cioe' peso, ne deduco che
l'appoggiare non e' un'operazione cosciente, anzi e' una condizione che si
verifica sempre, dal momento che non decidiamo noi quando e quanto debba
pesare qualcosa: questo "qualcosa" pesera' sempre e comunque, e sempre e
comunque si appoggera' a qualcosa sotto di lui. Giusto?
Quindi espressioni del tipo (e ne ho sentite spesso, da insegnanti, veri e
sedicenti) "non appoggi bene" "non appoggi affatto" "devi appoggiare
meglio", sono fuorvianti in partenza, allora?
Ancora, la mancanza di appoggio e' correlata all'affaticamento della gola,
nei termini che ho esposto nella mia ipotesi di questo thread, oppure la mia
ipotesi e' sbagliata?
Oppure, cosa succede e perche', quando non c'e' appoggio?
Quali le conseguenze immediate e future?
Possibilmente in termini pratici ed oggettivi.


Carletto
Ciao Ciao
DAM

 E il dubbio mi e' rimasto, devo dire...
Posso consigliarti di leggerti il seguente libro
"Riflessioni Figurate sul canto"
A.Juvarra
Armelin Musica
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Aforisma 240...
L'appoggio è il mezzo, tanto semplice quanto miracoloso, con cui riusciamo a
far agire per noi le leggi fisiche. Pochi purtroppo hanno abbastanza
pazienza e fiducia da allenarsi a resistere alla tentazione di sostituirsi
ad esse, creando interferenze nocive e ottenendo come risultato, senza
saperlo un surrogato. E' come se non ritenessimo sufficiente, per sederci,
adagiare gradualmente il peso del nostro corpo sulla sedia, ma ci sentissimo
in dovere di schiacciarla con la nostra forza attivamente.
A. Juvarra
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Bye Albert Hera
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