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Titolo: Di nuovo Glock

Un po' di tempo fa scatenai un bel po' di polemiche dicendo che la mia
Glock 22 non sparava bene. Sparpagliava i colpi come una lupara.
Ed avevo ragione!
Ci furono una marea di commentti indignati di persone pronte a giurare che
invece la Glock sparava bene.
Ed avevano ragione.
Aveva sopratutto ragione il buon Garolini quando diceva che la Glock non
"gradiva" le Fiocchi teflonate vendite al poligono. Tutto vero.
Ho infatti acquistato di recente un kit Lee per la ricarica ed oggi ho
provato le prime 25 ricaricate in .40 con palla da 196 grani ramata e
polvere HS6.
Tutta un'altra storia: questa volta riesco a capire quando sono io che
sbaglio ed anzi ho notato un discreto risultato in termine di
raggruppamento di buchi fatti.
Cosi, tanto per giustizia.
A presto.
	Frisco

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.10.10....@peppe.it...


Ed avevo ragione!
La prima (ed unica) volta che ho usato le palle fiocchi teflonate
sulla mia Glock mi sembrava di essere diventato ubriaco.
Non riuscivo a mettere due colpi vicini neanche sparando
a dieci metri...
Mi spiace non aver fatto caso al tuo mex.
Avrei potuto confermarti la cosa prima...
Hereticus

, 
spamm...@fastwebnet.it
 says...

Ma solo le teflonate fiocchi non vanno, o tutte le teflonate in genere?
-- 
+)Maeljin(+
ULC ordained minister
Damned By Dore Christ, Primo in Italia
"Our words to still their voice.
Our hands to break their worthless necks."
VNV Nation - Procession

 Ma solo le teflonate fiocchi non vanno, o tutte le teflonate in genere?
A saperlo!
Io posso solo confermare per le fiocchi. Un risultato incredibilmente
incostante, ogni colpo e` a se stante e non c'e` regolazione che tenga.

Confermo e sottoscrivo, le teflonate fiocchi e la glock non vanno proprio
bene, nel mio caso diciamo che raddoppio il mio diametro di rosata (7cm a
25mt) .

 ha scritto nel messaggio
news:SQWhb.266394$R32.8...@news2.tin.it...


Scusate se non mi sono presentato, ma non è la
1^ volta che posto, le poche altre volte in cui sono
intervenuto, usavo un'altro nick: Domenico.

Dato che più in là vorrei acquistare la 21 in 45, qualcuno di
voi sa come si comporta con il piombo nudo ?
Possibile che la massima precisione di queste armi si ottiene
solo sparando blindato ?
Potreste spiegarmi il motivo di tale inconveniente ?
Vi ringrazio
Saluti
Alessio

 Ma solo le teflonate fiocchi non vanno, o tutte le teflonate in genere?
La canna delle Glock, con buona pace dei perseveranti, non è nè poligonale
nè tantomeno semipoligonale (termine questo che poi non vorrebbe significare
proprio niente!), è invece semplicemente una canna convenzionale in cui i
pieni di rigatura visti in sezione ortogonale retta hanno un profilo non
quadrangolare, bensì ad arco di cerchio.
Questa innovazione inerente il profilo dei pieni, unita ad una durezza della
superficie interna della canna molto elevata, fanno sì che la stessa canna
ottenga una resistenza all'usura molto maggiore impiegando soprattutto ed in
particolare le palle camiciate, per la quale la Glock è obbiettivamente
concepita (ricordiamo che  in origine è progettulamente una pistola
militare) ed infatti negli USA alcuni esemplari hanno ormai raggiunto circa
il milione di colpi senza denotare grosse flessioni della precisione.
Il profilo rotondeggiante dei pieni di rigatura, bassi e molto dolci come
"presa sulla palla", nasce per garantire una sufficiente tenuta su palle che
abbiano una durezza superficiale minima di almeno 50 HB (Brinnel), valore
tipico delle palle camiciate in maillechort, tombacco, rame ed ottone e
permettendo inoltre un impiego sicuro anche di palle militari camiciate in
ferro decarburato quindi con durezza superficiale un poco più elevata, senza
determinare aumenti di pressione indesiderati.
Con durezze superficiali di palla vicine a 16/20 HB, tipico delle leghe
ternarie (Cu-Sb-St) la tenuta sulla palla delle canne Glock è ancora buona
se le velocità di rototraslazione non sono troppo elevate, quindi con
cariche miti e da poligono, mentre con durezze molto basse ed inferiori a
6/8 HB tipiche del piombo puro, la canna non "prende" più a sufficienza
sulla superficie della palla e quindi la stessa riesce spesso a "scavalcare"
i pieni di rigatura perdendo interamente la sua stabilizzazione giroscopica
e quindi la relativa precisione; credo che il trattamento teflonato, che è
primariamente un eccellente lubrificante, abbinato ad una palla (Fiocchi)
molto tenera di piombo puro, non possa fare altro che favorire questo
indesiderato e deleterio "scavalcamento" che risulterà poi in una
imprecisione plateale.
In poche parole le Glock non digeriscono bene alcune caratteristiche
relative alle cartucce impiegate che sono: primariamente palle tenere
superficialmente, alte velocità iniziali abbinate a palle tenere,
lubrificanti a base di teflon abbinati a palle tenere.
Probabilmente se la teflonatura superficiale fosse applicata ad una palla
cast (fusa) ottenuta con una lega ternaria di elevata durezza (23/24 HB) la
precisione in canne Glock non ne sarebbe inficiata più di tanto.
Io credo che questa sia la spiegazione logica di quanto appurato ormai da
tanti altri oltre me.
E' certa una sola cosa: che le canne Glock sono state e rimangono
originariamente e progettualmente concepite specificatamente per impiegare
palle camiciate, con le quali non per caso forniscono risultati eccellenti.
Cordialità
                     G.G.

 Glock 22 non sparava bene .......
L'unica scatola di blindate Winchester che la mia 34 ha sparato fu il giorno
dell'acquisto. Da allora, solo piombo. Non riuscivo a ''trovarmi'' con le
124 gns AC, rosata ampia, eppure sulle Tanfoglio vanno benissimo. Avevo
cominciato a credere a chi dice che la Glock mal digerisce il piombo.
Ho cambiato con le 122 gns AC perche' erano sprovvisti di 124 gns AC (stessa
carica, polvere e lunghezza) e ... 1/2 miracolo. Di colpo ho cominciato a
prendere il nero e s'e' stretta la rosata .... Le teflonate GFL (WC, 357 m,
originali) ho avuto la pessima idea di provarle e le ho trovate
''schifose'', dove schifose e' un eufemismo ... saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > polvere HS6.
mo', non è che voglia fare la difesa della Glock che anzi, con tutta quella
plasctia, mi sta amoioamente sulle palle, ma anche la mia vecchia 98,
insieme alla tanfoglio che tenni 2 settimane, con ste cospita di palle si
incasinava parecchio. Speravo che in una 15 d'anni ci avessero messo le
mani!!:o(((((((
Omnes valete
Mauro


La Glock 21 con palle in lega (noi usiamo le Northwest) da 200 grs SWC con
il profilo classico H&G #68 ed una carica di 4,3 grani di Vithavuori N-310
spara quasi come una pistola da gara e non esce dall'ambito del nove e dieci
del bersaglio PS.
Si deve caricare questa palla lasciandone sporgere dalla bocca del bossolo
circa 1 mm. del tratto cilindrico e applicare un leggero taper crimp che
lasci evidente il bordo anteriore del bossolo per determinare l'head-space.
La Glock, come già detto più sopra nel thread, NON VUOLE palle in piombo
puro ed alte velocità, quindi sono inadatte tutte quelle palle in piombo
ottenute per stampaggio ed odia visceralmente le lubrificazioni a base di
vernici teflonate.
Cordialità
                     G.G.


Grazie molto per la delucidazione
Saluti
Alessio

...



Se per "kaboom" intendi gli "slamfire"  o partenze accidentiali del colpo
mandando in chiusura il carrello con l'abbassamento dell'hold-open, devo
dire che sono più le chiaccehre che i fatti in proposito.
Chi ne ha mai visto uno dopo ormai 15 anni di circolazione delle pistole
austriache?
Negli USA "si dice" che ne avvennero alcuni su un lotto di pistole della
prima generazione, stranamente, proprio sempre e solo negli USA si sono
verificati distacchi del metà carrello posteriore della Beretta 98F con
ferite gravi al volto degli utilizzatori.
Solo dopo si è saputo che queste ultime erano armi dotate di silenziatore e
che sparavano munizioni non standard con cariche molto particolari, un bel
giorno si saprà che cosa è avvenuto veramente con le Glock.
Una nota sola, la mia 23 ed altre Glock molto usate hanno più volte fatto
riscontrare che sparando spesso a vuoto, la punta del percussore di tanto in
tanto non rientra "nei ranghi" e sporge dalla faccia del carrello, bene, ho
provato e riprovato a causare uno slamfire dovuto a questo fatto, ma non è
mai, dico mai successo.
Cordialità
                       G.G.

 Se per "kaboom" intendi gli "slamfire" o partenze accidentiali del colpo
.....
Sta storia sulle Glock, non era per caso che nel 40 S&W il carrello finiva
in faccia al tiratore ?? Letta su sito dedicato a parlar male delle Glock
... e da prendere con le molle.
Per gli USA, e' un postaccio dove vien fatta causa al fabbricante di pistole
perche' il negretto del Bronx ruba una pistola con cui fa una rapina e ci
scappa il morto ... e a qualcuno bisogna pur spillare un risarcimento .....


 wrote in message
f6599520.0311...@posting.google.com...


 Scusate se mi intrometto ,ma...
trovo particolare l'affermazione sul fatto della ricarica "pericolosa"
sulla GlocK.
Infatti da quello che sto vedendo nella specialità IDPA è una pistola
che va per la maggiore ed in più si deve tirare in fattore Maior...come
la mettiamo??
Corrono tutti seri rischi?
Oltretutto visto che il giochino è simpatico stavo meditando di
acquistarne una in 9x21 (mod.17)
Saluti 
Paolo
P.S. sempre sulle Glock... fenomeno prezzo
mod.17 1^ armeria € 650,00 Rivoli (TO)
       2^ armeria € 580,00 Torino 
       3^ armeria € 500,00 Cuneo
Curioso vero?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

        3^ armeria ? 500,00 Cuneo


...


 meglio e soprattutto di peggio.
Hai perfettamente ragione ed in giro c'è soprattutto di molto peggio! :-))
Cordialità
                      G.G.

una canna manometrica.
Hai ragione... ma una canna manometrica non e' esattamente un
accessorio alla portata di tutti!!!!
E quindi, in linea di massima... ci si accontenta del cronografo, e di
ottenere i risultati voluti, in termini di velocità alla bocca, stando
nel range di una ricarica proposta dai produttori di polvere.
Ovviamente... controllando i bossoli per riscontrare segni di
eventuali sovrapressioni e cercando di adottare tutte le prudenze
tipiche di una "nuova" ricarica che si sta provando.
Ciao
Absolut

 nel range di una ricarica proposta dai produttori di polvere.
E questo è il punto; il cronografo scollegato dalle rilevazioni pressorie
diventa una tremenda arma a doppio taglio.
Tutti vogliono ottimi risultati in termini velocitari, ma non sanno
esattamente quanto costino in termini pressori.
Rimanere nel range dei dati ufficiali? Magari facessero tutti così!!! :-)
Ma delle cariche "stellari" suggerite per polveri di cui non esistono dati
ufficiali è bene diffidare, pensa a quello che si trova in giro sulla
diffusissima GM3, si leggono cariche ovunque, provenienti anche da fonti
abbastanza referenziate, che sono quasi sempre troppo elevate anzi spesso da
panico!
La GM3 che è spacciata dai più per una polvere tuttofare, è in realtà una
polvere piuttosto vivace (poco distante da N-310 e 700-X) che 50 volte su
100 viene sovracaricata fino a livelli pressori pericolosi.
Le armi robuste di oggi non denotano cedimenti immediati, però dopo alcune
migliaia di colpi, si vedono blocchetti oscillanti delle 98 FS in cui si
spezza una aletta di chiusura, tamburi di revolver che schiacciano il giogo
fino a strisciare poi contro la canna, tenoni di chiusura di pistole sistema
Browning-Colt con gli spigoli arrotondati e il gioco assiale sul carrello
divenuto inaccettabile, nei casi più gravi anche camere di scoppio
rigonfiate a botticella con bossoli che poi si rifiutano caparbiamente di
uscire e tamburi con una o più camere gonfie (l'ho visto io su diverse armi
e la camera non è la canna dove una palla rimasta dal colpo precedente è
sempre la causa principale).
Il brutto è che spesso la gente spesso neppure se ne accorge e continua nel
gioco che condotto senza regole fisse diventa il più stupido e pericoloso
del mondo.
Sono molto appassionato di balistica e di ricarica ed a queste materie ho
dedicato e dedico moltissimo tempo della mia vita, ho visto molto spesso i
danni causati da leggerezza e faciloneria e solo per questo ho calcato la
mano nel mio post.
Ciao.
            Gianluca

mano nel mio post.
In effetti... vedo che parli di ricariche di armi corte... ed a questo
particolare non avevo fatto troppo caso.
Confesso che per le corte, alla fine... ricarico solo tre calibri, e
lo faccio ormai da anni con ricariche decisamente "testate", usando
polveri VV e rimanendo ampiamente nei range previsti dal manuale VV...
Addirittura per le 357 che uso (sempre piu' di rado) in poligono...
sono molto vicino alle dosi minime, non ritenendo che, per forare un
bersaglio di carta, occorrano dosi "magnum".
Al limite... la mia paura e' piu' rivolta alla possibile mancanza di
polvere in un bossolo, o alla doppia carica... e quindi, pur usando
presse progressive per caricare le munizioni per le corte.... esamino
molto attentamente, visivamente, il livello della polvere nel bossolo.
Fortunatamente... non mi e' mai capitato ne' di fare munizioni senza
polvere, ne' di farne con la doppia carica... ma ho assistito
personalmente ad inconvenienti simili capitati a tiratori di corta, e
quindi vado con i piedi di piombo!
Con la lunga, errori del genere sono molto piu' difficili, perche' di
solito per la lunga si usano le presse monostazione, e poi le
quantita' di munizioni sono molto piu' ridotte, e di conseguenza il
controllo e' molto piu' attento.
Fa eccezione il 222 che mia moglie consuma in quantita' notevoli... e
quando si mette a tirare con l'AR15 e' capace di fare fuori duecento
colpi in un pomeriggio :-)
E infatti il 222 lo ricarico con la pressa progressiva :-)
Ciao
Absolut

 ufficiali č bene diffidare,
Caro GG, vuoi aggiungerne una al tuo stupidario?
Allora ero al tsn a tirare di lunga quando ad un certo punto il mio vicino
di pedana (che Daddy Beaver ed io chiamiamo amorevolmente "Lo Stordito"),
dopo un tiro con un K98 si allontana dalla pedana, e torna con tondino
d'ottone e martello e comicia a picchiare per far uscire il bossolo piantato
in canna. Al che gli chiedo che cosa fosse successo e lui mi disse che aveva
provato una ricarica ma non era andata bene, e dire che "non gli sembrava
avesse fatto molto botto"!!!!!!!
La dose non ricordo me č come se dicesse 98 gr di GM3 con palla da 250 in un
.338 LM.  :-(((
--
Yours Truly, Raoul


Ma dai!
Con la carica di 98 grani di GM3 che dici ( circa 6 grammi) si costruisce
non una cartuccia ma un mini candelotto di dinamite.
Alla trazione sul grilletto avremmo un vero e proprio disastro, esplodendo i
pezzi della carabina e... del tiratore andrebbero a finire ad almeno 20
metri di distanza. ;-)))
Anni fa in un poligono del settentrione un neoricaricatore lesse la ricetta
su una rivista cogliendo come indicazione della polvere il solo marchio
Norma senza badare a quale delle tante polveri prodotte in Svezia
l'articolista si riferisse.
Procuratosi ogni cosa, assemblò alcuni colpi di 6,5x55 con 37 grani di Norma
R-1 e la palla Sierra Match da 140 grani.
L'esplosione del primo ed unico colpo sramponò l'otturatore che entrò per
fortuna molto di lato nella faccia del tiratore aprendogli una guancia ed un
frammento dell'anello dell'azione, dove c'è l'anno di fabbricazione,  gli
fece un profondo solco sul cranio tagliando lo scalpo; il pazzo si salvò per
miracolo.
Cordialità
                       G.G.

 > .338 LM.  :-(((
cut
saranno stati 9,8! che comunque per la gm3 non sono pochi. Forse il tipo ha
letto qualche caricamento con la sipe e palla in piombo che all'ingrosso
torna.
Se si usano le dosi minime del manuale fiocchi per le armi corte è mooolto
difficile farsi del male.
Per le lunghe con palla incamiciata basta seguire il manuale della marca di
polvere sempre alle dosi minime e anche quì è difficile farsi del male. Per
le cariche ridotte e per i caricamenti con palle in piombo il manuale della
lyman è il non plus ultra.
Con il fatto che il mercato più appetito è quello americano e lì per motivi
di cause miliardarie (in dollari) le dosi vanno fatte "stupid proof" ovvero
lo scemo non si deve fare male manco se legge la dose sottosopra, i manuali
sono la fonte più sicura a disposizione del caricatore neofita. Il vero
problema è il passaparola e il sedicente esperto da poligono, li c'è da
farsi del male.
Personalmente ascolto tutti in quanto sono convinto che si può sempre
imparare qualcosa in più dalle fonti più inaspettate, poi peso il manzo e
faccio di testa mia.
Maurizio

 miracolo.
Conosco il fatto e, sinceramente, mi dispiace solo per l'arma.
Sarò bastardo ma certa gente starebbe bene solo in spiaggia sotto
l'ombrellone, non al tsn.
Ma metti che vicino ci fosse stato qualcuno e, per la legge di Murphy, si
fosse fatto più male lui del ricaricatore idiota, non sarebbe stato uno di
quei casi in cui l'omicidio viene considerato "peccato veniale"?
--
Yours Truly, Raoul

 faccio di testa mia.
Questa è la cosa più saggia che persona intelligente possa fare.   :-)
--
Yours Truly, Raoul