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Titolo: help obiezione di coscenza

salve a tutti: ho fatto 2 anni fa l'obbiettore(causa studio) che voi
sappiate quando lo posso prendere il porto d'armi?

 ha scritto nel messaggio
news:l1oce1hbf4q0ecrmq...@4ax.com...


 sappiate quando lo posso prendere il porto d'armi?
Causa studio????????
Pensi che a studiare ci sia solo tu????
2 anni fa' .....hai deciso che non ci vuoi avere a che fare con le armi,
ti sembra "coerente" ripensarci dopo due anni !!!
Spiacente, 2 anni fa' hai scritto che ci rinunciavi ....al porto d'armi!!
Se non fanno una legge, NISBA !!!
-- 
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 sappiate quando lo posso prendere il porto d'armi?
scusa sai ma non ho resistito. l'obbiettore (di coscienza) non e' per
definizione quella figura che contesta l'uso delle armi e preferisce un
servizio proteso al sociale?
Comunque, dato che non hai fatto il militare propriamente detto e che non
sai maneggiare un arma, dovresti recarti al tsn piu' vicino e chiedere
tutte le info necessarie. Probabilmente dovrai prima fare un corso per il
maneggio delle armi.

 sappiate quando lo posso prendere il porto d'armi?
negativo. Non lo puoi prendere.

 sappiate quando lo posso prendere il porto d'armi?
ehm.. a parte le risposte forse un po' troppo "colorate"..( devi capire 
che sono i tipi che la pensano come la pensavi tu che mettono i bastoni 
tra le ruote a chi non e' assolutamente un Killer o un maniaco ma un 
semplice appassionato di un hobby, ma sopratutto di uno sport...) credo 
che ora puoi orientarti ( forse ) su armi di libera vendita, come 
alcune carabine ad aria compressa e ad avancarica.
ciao

 sappiate quando lo posso prendere il porto d'armi?
si'.
rivolgiti al piu' vicino commissariato di polizia.
-- 
Gianfranco Levati


grazie a chi mi ha risposto con gentilezza
ho fatto l'obbiettore perchè devo finire questa cazzo di università
con l'obbligo di frequenza(quindi dovevo averla vicino casa)visto che
mi vorrei anche sposare...
cmq a parte questo purtroppo era lo stato che ti costringeva a fare
questa scelta ipocrita e insensata,e uno si deve adeguare,parlate bene
voi che non avete di questi problemi.
altra cosa ipocrita: non vedo perchè una persona libera non possa
ricredersi su quello che pensa e fare un altro tipo di scelta al
momento opportuno...questa è violazione delle libertà individuali.

 momento opportuno...questa è violazione delle libertà individuali.
vedi, oggi si fa un certo abuso del concetto di libertà (in termini meno 
eleganti: per molti la libertà vuol dire fare il c***o che ci pare 
fregandosene degli altri)
Tuttavia ci sono, e ci saranno sempre dei punti fermi, uno di questi è la 
salvaguardia delle proprie identità, intese sia come patrimonio personale ma 
soprattutto come il patrimonio collettivo che  forma e contraddistingue una 
società civile.
Quando il servizio militare era obbligatorio si decise di consentire al 
cittadino di poter fare una scelta, che fondandosi sulla valutazione delle 
singole e personali scelte etico-morali, non poteva che essere intesa come 
definitiva.
Ossia se una persona riteneva che facendo il servizio militare avrebbe leso 
la sacralità delle proprie convinzioni è chiaro che queste convinzioni non 
potevano che essere tanto forti da non ammettere ripensamenti o compromessi.
E questo era giusto, anche per rispetto di tutti coloro che, essendo 
obiettori di coscienza quando l'obiezione non era consentita, pagarono le 
loro scelte col carcere.
Ovviamente una volta autorizzata l'opzione per il servizio civile ci fu  chi 
ne approffittò per motivi di comodo, o ideologici (per evitare di servire 
l'esercito dell'odiato occidente capitalista) o pensando di potersi 
imboscare in qualche ufficio  utilizzando il bene collettivo (telefoni e 
collegamenti internet) per proprio uso personale.
In tutti questi deprecabili casi però con la propria firma la persona 
esprimeva una scelta forte di fronte alla collettività.
Oncorché fittizia la esprimeva  e diceva: In caso di aggressione esterna, in 
caso di guerra, cari signori, non contate su di me, non sarò io a difendere 
il bene comune, le vostre case, la mia stessa casa.
Capirai bene che una scelta così forte, ed in un certo senso talmente 
coraggiosa, non può essere  fatta oggi si perché fa comodo e domani no 
perché mi fan comodo altri interessi.
Una persona così altalenante nelle proprie convinzioni non esprime delle 
libertà, esprime semmai i propri personali egoismi, che son cosa ben diversa 
da quella libertà per la quale i nostri padri fecero spesso sacrificio della 
propria vita.

lmb in data 28/07/2005 scrisse:

Complimenti, questa è decisamente la migliore risposta, la condivido 
completamente.
Ciao
Fabio


Mi associo ai complimenti e vorrei anche aggiungere che il problema di
studiare e dover sbarcare il lunario il più in fretta possibile, ce lo
abbiamo avuto in molti, compreso l'obbligo di frequenza per prendere quel
"cazzo" di laurea e il doversi sposare in fretta perchè magari è in arrivo
un pargolo o per altri motivi.
Spesso nella vita si devono fare delle scelte sono definitive, questa è una
di quelle, per i motivi che bene ha esposto Lucio. E' per questo che bisogna
pensarci prima: sono obiettore perchè contro tutto ciò che è guerra o perchè
è una scappataoia per non fare il militare? Nel primo caso le conseguenze
pesano sicuramente in modo completamente diverso, perchè figlie di scelte
ideologiche; nel secondo caso, pur con tutte le attenuanti e motivazioni di
questo mondo, hai voluto fare il furbo, beh, qualche prezzo per questo lo
devi pur pagare alla società.
E' anche questione di coerenza.
Ciao.
mbrac
 
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 momento opportuno...questa è violazione delle libertà individuali.
Nessuno vieta a nessuno di cambiare idea. Ma quando si è scelto il
servizio  civile, si è stipulato un patto con la società alla quale si
appartiene e tutte le clausole di quel patto erano al tempo ben note e
sono state liberamente accettate. 
A questo punto, lamentarsi serve a poco: si è fatta una scelta consapevole
e si riteneva di avere buoni motivi per farla, al punto che si sono
accettate anche le limitazioni future connesse a quella scelta.
Quanto alle libertà individuali, se vuoi lo stesso obbligo di dover
dedicare un anno al servizio militare o civile è in sè una limitazione. Ma
si è ritenuta accettabile tale limitazione in quanto finalizzata al
perseguimento di un bene superiore. 
Quindi liberiamo il campo dalle ipocrisie (quelle vere) e troviamo il
coraggio di  ammettere che si è fatta una scelta di cui ci si è pentiti,
ma che ormai è troppo tardi. Consolati: molte scelte sbagliate hanno
conseguenze ben più gravi (e altrettanto definitive).
-- 


 il bene comune, le vostre case, la mia stessa casa.
Su questo non sono del tutto con te. Se così fosse, la legge
sull'obiezione di coscienza violerebbe l'articolo 52 della Costituzione,
secondo cui " La difesa della Patria è sacro dovere del cittadino." In
effetti, la legge sull'obiezione prevede che, in caso di guerra, anche gli
obiettori possano essere arruolati.
Ciao.
Giovanni


 obiettori possano essere arruolati.
 lo so ma  di questo elemento molti non tenevano conto, considerando remota 
l'ipotesi di una guerra.
In ogni caso penso che sarebbero si stati arruolati, ma in servizi  non di 
combattimento (per es. protezione antiaerea)
Questo tenendo anche conto che una certa parte degli obiettori era assai 
favorevole a quello che, allora, era considerato il potenziale nemico.
Oggi, con la fine della leva obbligatoria, finalmente vien messa la parola 
fine su questa manfrina dell'obiezione di coscienza, che da scelta forte e 
rispettabilissima di pochi (ché pochi erano disposti a pagare con la galera 
la coerenza con le proprie idee) era divenuta la scappatoia per molti per 
"imboscarsi" nella poco o nulla facenza, screditando così anche la figura di 
coloro che sinceramente e con dedizione utilizzavano il periodo di servizio 
civile per dedicarsi alla collettività.
lmb 

 lmb


 obiettori possano essere arruolati.
:-(((((
Purtroppo mi pare che molti italiani lo interpretino cosě:
"La difesa del cittadino č un sacro dovere della patria"
EhEh, siam proprio  in ItaGLia :-)))
ciao
danidane

Sei riuscito con un tono pacato a dire cose che io avrei detto in modo
troppe volte molto più colorito.
Complimenti.
Mi memorizzo la tua risposta.
ciao
danidane