Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.voce
Titolo: Francesco Renga

Qualcuno di voi sa se ha mai studiato canto ?
Se sě, con chi, quanto, come, etc.
Inoltre, cosa ne pensate ?
ciao, andrea

 Qualcuno di voi sa se ha mai studiato canto ?
Sě, e continua a farlo 

 Inoltre, cosa ne pensate ?
A me piace, nonostante abbia uno stile per certi versi troppo
personale. Uso del vibrato (bel vibrato per carità) a volte
eccessivo. Comunque sulle doti naturali quali timbro ed
estensione penso che non si possa discutere: è un ottimo
cantante. PARERE PERSONALE OVVIAMENTE...
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

eccessivo.
Anch'io lo trovo un po' eccessivo, ma è proprio una delle sue
particolarità.
E' strano, perché se ascolti bene in certi punti la voce si "spegne"
completamente per poi ripartire.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto nel messaggio 
news:6h9r919s80vf96br3...@4ax.com...

dammi un esempio di estensione maschile larga nei cantanti italiani 

 dammi un esempio di estensione maschile larga nei cantanti italiani
- Demetrio Stratos
- John De Leo


Ma come fai a dire di no?:-) A parte che arriva al La4 e forse anche 
oltre... ma l'estensione non si giudica soltanto da questo, nelle sue 
canzoni la voce è costantemente ad alte tonalità, non trovi brevi picchi 
acutissimi per poi tornare nelle tonalità "medie", e questo a mio parere 
oltre ad essere molto più difficile è "sintomo" di ottima estensione nonchè 
ottima tessitura.
Ad ogni modo, secondo il mio parere, l'estensione che si ascolta nel cd non 
è sicuramente elevatissima (con elevata intendo Do5-Mib5, stile Freddie 
Mercury, Stevie Wonder, per intenderci) non tanto perchè non riesce ad 
andare oltre, ma per poter riproporre "perfettamente" (e con perfettamente 
intendo perfettamente) le proprie canzoni live (ho assistito ad un live e 
non c'era molta differenza tra il Renga versione studio e il Renga versione 
live, direi nulla).
Per carità, ci sono cantanti con estensioni elevate che dal vivo cantato 
molto bene (vedi Stevie Wonder , Mariah Carey ecc ecc) ma non è roba da 
tutti, per esempio l'amatissimo (anche da me) Mercury, in studio toccava 
note acutissime, live non si poteva ascoltare... 

dammi un esempio di estensione maschile larga nei cantanti italiani 
Una premessa: ti ho appena dato un esempio di quoting ben fatto ;-)
Direi Baglioni, Masini, Zarrillo, Raf, Battisti, Vasco.
E comunque la maggior parte dei cantanti ha un'estensione pari a
quella di Renga. Tu, viceversa, sapresti trovare tanti esempi di
cantanti con estensioni più strette?
Se si prende un medley [1] di Renga più o meno tutti i cantanti sono
in grado di farlo. Un medley di Baglioni lo riesce a fare poca gente.
[1] S'intende, un medley che comprenda almeno la canzone più bassa e
quella più alta.


ottima tessitura.
Su questo concordo: la sua tessitura è spostata nella parte alta della
sua estensione.


 L'estensione si misura da due lati, non da uno.
Concordo pienamente con te!
Secondo me Renga ha una estensione buona ( nella media )con una discreta
tessitura  spostata verso l'alto.
In effetti non ho mai sentito pezzi in cui sfrutta la sua tessitura verso il
basso...anche se potrebbe darsi che questo derivi da una scelta artistica e
non tecnica.
Beh comunque è un bravo cantante
Saluti
Layne
www.kismetweb.com

 discreta tessitura  spostata verso l'alto.
Pensavo che su questo newsgroup non ci fosse la solita tendenza 
semplificatrice a giudicare una voce dall'estensione. :-P 

 Se sì, con chi, quanto, come, etc.


 semplificatrice a giudicare una voce dall'estensione. :-P
Mi spiace ma hai sbagliato proprio tiro!
Ho detto la mia su di un punto della discussione!
Se avessi voluto fare un trattato sulla voce di Renga l'avrei fatto, solo
che non lo conosco cosě bene e quindi da quello che ho ascoltato ed in
risposta ad un messaggio precedente ho detto la mia riguardo all'estensione
(tra l'altro il punto principale della discussione)
Quindi mi spiace, ma la tendenza semplificatrice di cui parli proprio non mi
appartiene per cui prima di dire certe cose a caso cerca di seguire con piů
attenzione lo sviluppo della discussione.
Saluti
Layne

 seguire con più attenzione lo sviluppo della discussione.
Che permaloso, però! 

> Che permaloso, però!
Se per te uno non se la deve prendere quando gli si dà del superficiale!
Bah...fai un po' tu!
Comunque chiudiamo pure perchè non c'è bisogno di alimentare ulteriori
polemiche e di disturbare questa discussione sulla voce di Renga.
Saluti
Layne

 superficiale! Bah...fai un po' tu!
Non è quello che ho detto (semplice e superficiale non sono sinonimi).
Colpa mia che ho fatto riferimento al tuo post quando invece voleva essere 
una considerazione più generale sull'andamento della discussione. 

 
ALT !! Cerchiamo di capirci. 
Per me Francesco Renga è quello di ora, ma è anche quello che
cantava nei Timoria. Non mi limito al Renga sanremese degli
ultimi anni, ma nel mio giudizio mi rifaccio soprattutto alle
splendide canzoni che cantava nei mitici Timoria.
Allora, più di adesso, mi pareva di vedere un Renga che osava di
più e che "sprizzava" una voce strabiliante in pezzi come quelli
ad esempio dell'album "Volare senza vento", non so se avete
presente...
Il Renga di ora è sicuramente più pacato, pezzi più orecchiabili
e soprattutto all'altezza di tutti. Nei Timoria invece tirava
fuori una voce a volte simile a quella dei vecchi cantanti metal,
con acuti vivaci e soprattutto retti fino alla fine su di un
ottimo fiato abbondante. In pratica quel Renga lasciava
intravedere delle potenzialità vocali e delle aspettative che
oggi invece per certi versi si potrebbero considerare disattese...


 una considerazione piů generale sull'andamento della discussione.
Ok
nessun problema veramente!
L'importante era chiarirsi!
Saluti
Layne

presente...
Sai che note faceva in alto e in basso?



Allora, a parte il fatto che hai detto una marea di stronzate, poi, mi 
piacerebbe sentir cantare te, magari hai studiato da un ottimo maestro di 
canto, che ne capisce... e per finire, impara a quotare:-D 

 ha scritto nel messaggio
news:42a0a...@x-privat.org...


 Che poi a me piaccia è un altro discorso.
Infatti.

altre cose.
Una guida al quoting:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php


problema di articolazione vocale).
già...ne avrebbe altri...e molto peggiori ;-)
a.

L'estensione si misura da due lati, non da uno.
La cosa che più mi piace di Renga è quella sua caratteristica di avere
sempre la voce "a fuoco", intensa e tesa, a tutte le altezze.
La maggior parte dei cantanti ha bisogno di cantare note alte per
essere "intenso".
Lui invece riesce ad essere incisivo anche stando su un Do-Re3 (per me
l'ottava 3 è quella centrale...perchè voi la chiamate 4 ??)
Capite cosa dico ? E' la stessa qualità che ha un mio amico americano.
E' fantastico....non gli serve andare in alto, perchè trasmette con
note medie quello che il 90 % dei cantanti trasmettono con i loro
acuti.
Vabbè, avete capito cosa intendo ?
ciau, a.

 già...ne avrebbe altri...e molto peggiori ;-)
Non con l'insegnante giusto!

 Italia non hanno conoscenza o ne hanno poca del proprio strumento.
Perchč fondamentalmente qui in italia la gente ascolta in maniera 
superficiale. 


Mi piacerebbe davvero sentire il vostro modo di cantare... è possibile 
ascoltare un vostro file, tanto per avere un esempio di voce esente da 
pecche tecniche? 

 ha scritto nel messaggio
news:42a17...@x-privat.org...


Allora a che serve studiare?
Ti ripeto che stai confondendo due piani diversi: uno e quello
dell'igiene vocale, e sull'argomento ci sono aspetti oggettivi che
vengono dalla scienza foniatrica [1].
L'altro è quello delle scelte di stile, in tal caso l'oggettività
viene a cadere.
Studiare serve anzitutto a cantare senza farsi male, poi a migliorare
nello stile che si sceglie.
Un insegnante dovrebbe, nei limiti del possibile, aiutare gli allievi
a perseguire le *proprie* scelte stilistiche. La tecnica come mezzo e
lo stile come fine.
Poi è chiaro che gli allievi possono chiedere *anche* consigli di
stile, ma non è detto.


 Secondo quei criteri che tu dici che non esistono.
C'è tanta gente che compra quadri soltanto perchè fa figo avere un quadro di 
quel pittore, così come per la moda e per tantissime altre cose. Tra l'altro 
anche i quadri di Van Gogh sono valutati tantissimo, ma non mi sembra che 
quando fosse in vita tutti la pensavano come adesso, o sbaglio? :-D
La bellezza non ha criteri, una cosa ti piace o non ti piace, c'è poco da 
ragionarci. 

vengono dalla scienza foniatrica [1].
dimenticavo
[1] E anche su questo c'è un minimo di elasticità: non è detto che ci
siano tipi di emissione vocale ugualmente dannosi per tutti.
Magari qualche voce si può concedere qualche piccolo stravizio,
qualcun altra meno.
Magari ci sono emissioni che utilizzate per brevi periodi non danno
problemi ma lo fanno se utilizzate continuamente.


Secondo quei criteri che tu dici che non esistono.
Esistono ma non hanno niente di oggettivo e che possa essere proposto
come criterio al di sopra delle parti.


 Direi Baglioni, Masini, Zarrillo, Raf, Battisti, Vasco.
Mi intrometto nella discussione; premetto che non canto, suono la chitarra
però mi piace girare anche per gli altri newsgroup "affini"..Vasco è
considerato un cantante con una estensione molto larga? Mi fareste qualche
esempio di dove sentire questo?
Ve lo chiedo perchè da un ascolto da profano non avevo notato una estensione
della voce particolare.
Grazie!
Ciao.
                                    Filippo

esempio di dove sentire questo?
In basso ci sono un paio di Mi2 in "Senza Parole", ci sono dei Sol2 in
"Dormi Dormi".
In alto ci sono i Si4 di "C'č Chi Dice No", dei La4 in "Anima
Fragile", "Va Bene, Va Bene Cosě" e "Io No".


 ha scritto nel messaggio
news:ebh3a1duogs8qe72o...@4ax.com...


menzionato qualche post fa...abbiano scelto di cantare cosě???
Puň darsi di sě, puň darsi di no.
Tu, che affermi di no, hai prove di questo? Li hai sentiti provare a
cantare in modi diversi, non riuscirci e quindi ripiegare sullo stile
attuale?
Ma il quoting no?


 ha scritto nel messaggio
news:d1h3a156h9a7na858...@4ax.com...


 come criterio al di sopra delle parti.
Hai presente i tipi che vanno in giro a bucare le tele? A dire...è la mia
arte...non la puoi giudicare...
Sono solo cazzate.
Se non hai un bagaglio CULTURALE nell'arte non vai da nessuna parte.
E la musica come tutte le arti ha queste regole.
Poi all'interno di quelle regole si può fare qualsiasi cosa...e si può
infrangerle...oppure importersene alla grande...ma di base ci sono nella
musica, nell'armonia, nella tecnica chitarristica e in quella vocale.


4. se ne potrebbero dire altri
Come punto d'elenco non è il massimo ;-)


E nella vita che fai?
Diverse cose.
Noto che hai finito gli argomenti e ti stai spostando sull'attacco
personale.


 Chi stabilisce se è meglio seguirle o infrangerle?
Ti ripeto...Conservatori...scuole...accademie...
Stabiuliscono le regole, più o meno credibili, più o meno accettabili.
Poi gli ascoltatori sono liberi di ascoltare quel che vogliono. Ma chi sta
dalla parte di chi lavora con la mnusica deve sapere che nella musica c'è
dell'altro, non solo il gusto personale Ecco perchè è nata tutta sta
commedia per Renga.
Ti ripeto, a me piace molto, ma da qui a dire che è un cantante tecnicamente
molto molto balido ce ne passa.
Meglio lui di molti altri anche sotto questo aspetto, ma... difetti ne ha
anche lui.
Esempi di uno che non ne ha?
O che canta meglio?
Sinatra....Stevie Wonder...Kurt Elling...

 Ho come l'impressione che tu non abbia capito ciò che ho scritto.


Stabiuliscono le regole, più o meno credibili, più o meno accettabili.
Vedi, è quello che intendo con "gusti dominanti".
Sono i cosiddetti "critici" o "esperti", che considerano il proprio
giudizio al di sopra degli altri. Anch'essi, ricorda, sono figli del
proprio tempo e dei propri gusti.
Non esistono parametri di bellezza al di sopra delle parti, è questo
che insisto a dire.


referendum...
??? Uh...
Guarda, il referendum non c'entra niente e non so a qual proposito tu
l'abbia tirato fuori.
Dato che siamo su it.arti.musica.strumenti.voce mi pare ovvio che il
discorso *generale* è tale nel senso che riguarda globalmente gli
argomenti
-limitazioni tecniche o scelte di stile
-canoni di valutazione
e non il cantante Renga o D'Alessio in particolare.


 e non il cantante Renga o D'Alessio in particolare.
Scusa...sai legggere?
L'oggetto del Post è Grancesco Renga... mah...


L'oggetto del Post è Grancesco Renga... mah...
Ti ho detto che *io* stavo facendo un discorso generale, l'ho
precisato perché tu mi stavi accusando di essere difensore personale
di Renga.
Ti volevo ricordare che a me del singolo caso non fregava niente.



non cosě larga (:
era giusto per far capire che cmq renga ha una buona estensione... 

 era giusto per far capire che cmq renga ha una buona estensione...
:-)
Chissà quanti, qui dentro, conoscono questi due nomi...



io, io ,io !!!
eheh
tra parentesi, qualcuno si è procurato le ristampe di Demetrio in CD ?
Ne vale la pena ? Hanno rimasterizzato il tutto o hanno solo cambiato
supporto ?
andrea

 musica, nell'armonia, nella tecnica chitarristica e in quella vocale.
Scusate l'intrusione, di solito lurko e posto da tempo su altri ng musicali
(it.arti.musica.metal principalmente, poi su quello dei Dream Theater sotto
"fan" e, saltuariamente, su quello di chitarre) ma questo discorso e'
interessante e salta fuori spesso.
Io direi che sono d'accordo sia con te che con l'altro, e spiego il senso di
questa frase: nella musica tendo a pensare anch'io che se uno si vuole
definire "strumentista", o "compositore" (o entrambi) debba sapere certe
cose o cmq tirare fuori un risultato che non dia l'impressione di puro
rumore o cose fatte un po' "a caso".
Non sopporto ad esempio chi fa interi dischi dove quello che senti per
un'ora potrebbe anche essere stato ottenuto lasciando appoggiato all'ampli
acceso un basso o una chitarra elettrici e registrando per un'ora i fischi,
i brusii e tutti i tipi di feedback che si ottengono magari muovendolo
leggermente ogni tanto rispetto all'ampli etc..., o chi utilizza
perennemente la voce molto effettata o addirittura filtrata pesantemente
tanto da renderla del tutto artificiale e inumana (odio anche quelle parti
che ogni tanto qualcuno usa, che danno l'effetto di sentir cantare uno al
megafono, o peggio al telefono)...o ancora chi vorrebbe spacciare
per "arte", e in piu' con un forte significato, i rumori e i suoni catturati
lasciando un walkman all'angolo di una grande citta' nell'ora di punta
etc...(quelli che poi pretenderebbero di convincerti che "ma e' la citta'
che vive, e' l'arte quotidiana della metropoli, la sua "musica"" e altre
amenita' simili).
Insomma, per il suonare io intendo e intendero' sempre il suonare uno
strumento con la rispettiva tecnica piu' o meno antica o tradizionale o
innovativa che sia, ma sempre in modo da ottenere un risultato del tutto
"musicale".
Invece per quanto riguarda il discorso estetico (arti figurative o anche il
semplice giudizio reale sulle altre persone, ad esempio quelle sulle persone
dell'altro sesso) tendo a pensare che sia totalmente soggettivo e che sia un
errore tentare di stabilire dei canoni di bello che valgano per tutti, o
almeno io la vedo cosi', e la cosa tra l'altro e' facilmente sperimentabile
da tutti proprio pensando al semplice discorso del giudizio su una persona:
io e un amico giudichiamo una ragazza appena vista contemporaneamente,
vabbe', non che conti molto il vederla insieme o no cmq, (ma puo' essere
anche un ritratto, un paesaggio, una statua...), per me e' magari
"bellissima" e per lui "nulla di che" (e se cambiamo soggetto magari si
invertono anche i nostri giudizi). Ma e' probabilissimo che nessuno saprebbe
spiegare in maniera del tutto razionale (cioe' basandosi su certi canoni
definiti e cercandone riscontro nell'oggetto giudicato) il perche' del suo
giudizio estetico su quella persona/statua/ritratto/paesaggio etc.., perche'
imho e' un giudizio che va del tutto oltre il razionale (e magari collegato
a chissa' quanti fattori del tutto personali di ognuno, come ricordi,
archetipi di vario tipo, esperienze rimosse o meno dell'infanzia o in
generale e via dicendo).
Detto questo e tornando a bomba, non so se sai quale opera e' stata ritenuta
(e credo da gente esperta e critici d'arte, non persone qualunque o magari
un po' stravaganti) la piu' importante e rappresentativa di tutto il
'900...e solo al secondo posto c'e' un'opera diciamo piu' "classicamente
intesa", e cioe' un quadro, di Van Gogh se non ricordo male...o De
Chirico...boh, ora non ricordo, dovrei ritrovare la fonte dove avevo letto
la notizia.
Ti aiuto dicendoti che non e' nemmeno un'opera che l'"artista" (virgolette
d'obbligo) si e' costruito o progettato in prima persona, ma un oggetto
comune che si puo' trovare assai facilmente e gia' pronto per essere
"esposto".
Questa cosa (poi se non sai di cosa parlo te lo dico) tenderebbe a smentire
quello che dicevi, perche' ripeto che quell'opera dovrebbe essere stata
eletta da una giuria competente in campo artistico e non da "gente di
strada", o almeno credo.
Ah, il mio discorso e', come e' evidente, del tutto generale, di principio
etc., Renga (cosi' come il 90% dei cantanti o cantautori italiani) non credo
di averlo nemmeno mai sentito, non e' il mio genere certa musica e quindi
non mi affanno certo a scovare talenti o nomi nuovi o cmq gente in italia e
in quel campo.
Stessa cosa non mi intendo di certo molto di arte in generale, quadri
sculture o altro, quello che ho esposto sono mie "sensazioni" diciamo,
basate in parte su quello che sperimento e vedo ogni giorni in vari ambiti,
e in parte proprio pure idee che _io_ "sento" giuste cosi', ma non mi
interessa convincere nessuno a pensarla per forza come me.
--
Alessio "The Sentinel"

 Chissà quanti, qui dentro, conoscono questi due nomi...
Pensi di essere il solo che li conosce? 

 Pensi di essere il solo che li conosce?
Pensi che, in quel caso, lo chiederei?
Ma siete andati voi a parlare di vasco rossi quando il tema era l'estensione
vocale, mica io...



LOL
questa risposta mi sembra centratissima !
a.

 vocale, mica io...
Io ho pensato scherzasse il tipo che ha citato come cantante con estensione
ragguardevole, Vasco Rossi (oddio, anche altri citati insieme non mi paiono
poi dei mostri da quel punto di vista li', ma con Vasco si tocca il colmo).
--
Alessio "The Sentinel"

poi dei mostri da quel punto di vista li', ma con Vasco si tocca il colmo).
Sono circa due ottave e mezzo per Vasco Rossi.
Sono circa due ottave e mezzo per RAF
Circa tre per Masini e Baglioni.
Cercavo ovviamente di rimanere sul genere piů commerciale e
conosciuto, che č poi l'ambiente in cui si muove Renga.
Che, a quanto ne so [1], utilizza [2] circa due ottave scarse.
Non stavo certo confrontando l'estensione di Vasco con quella di
Stratos.
[1] Io comunque non conosco la sua vecchia discografia, in cui (č
stato detto in questo gruppo, ma senza riferimenti a note) avrebbe
osato di piů.


Che, a quanto ne so [1], utilizza [2] circa due ottave scarse.
E' qualche giorno che dimentico le note...
[2] Comunque dà l'impressione di avere margine.


[2] Comunque dà l'impressione di avere margine.
Che è la mia prima regola.
Se non ti faccio sentire i limiti della mia voce, tu hai l'impressione
che sia infinita.
E quando dico tu, intendo il pubblico che ascolta per piacere, e non
noi che ascoltiamo per imparare, criticare, crescere, etc.
Stimo Renga anche per questo.
Mai sul limite, e mai neanche vicino.
Ricordo Britti a Sanremo che steccando come un cane bastonato disse
poi "essì, è una canzone difficile".
MICA GLIEL'HO SCRITTA IO IN QUELLA TONALITA' !!!
Grande Britti....ma quella cagata poteva evitarla....
Tipo che scrivi un solo per chitarra con note che puoi ottenere solo
con un bending di 5 semitoni.....se poi si rompe la corda...dai la
colpa al solo che era difficile ??? LOL
andrea

Stratos.
ragazzi, facciamo che torniamo a parlare di cantanti ?
cioè...vabbene il pop....e va bene il trasmettere emozioni...
...ma Vasco lasciamolo fuori, ok ?
O almeno non mettiamo sulla stessa riga di Demetrio....please
Inoltre, quando parliamo di 3 ottave...io voglio sentire i cantanti
CANTARE i re bassi, e non parlarli....e voi ?
a.

 osato di piů.
ah ecco, nemmeno io, ma io non conosco nemmeno tutti i pezzi del periodo che
dicevo sopra, pero' in quelli che ho sentito sicuramente non usa nemmeno
un'ottava completa forse.
--
Alessio "The Sentinel"

 Mai sul limite, e mai neanche vicino.
Non ho capito che vuoi dire ma per me Vasco, per i pezzi che conosco,
nemmeno canta, parla, o almeno io quel modo di cantare non lo chiamo nemmeno
cantare.
--
Alessio "The Sentinel"

 ...ma Vasco lasciamolo fuori, ok ?
eheheh, vero, qui ti do ragione.
--
Alessio "The Sentinel"

 vocale, mica io...
Io ho pensato scherzasse il tipo che ha citato come cantante con estensione
ragguardevole, Vasco Rossi (oddio, anche altri citati insieme non mi paiono
poi dei mostri da quel punto di vista li', ma con Vasco si tocca il colmo).
--
Alessio "The Sentinel"

eheheh, vero, qui ti do ragione.
thank you

 Cosa c'entrano i Dream Theater ?
Io lo collegavo anche alla potenza che uno sprigiona, pur cantando benissimo
e impostato magari, era per dire piu' che altro che Baglioni io non l'ho mai
sentito "urlare", in nessun senso possa concepire il termine, anzi, mi pare
spesso assai "seduto" e pacato, boh, forse non ho sentito dei pezzi
particolari dove invece urla come un pazzo.
--
Alessio "The Sentinel"

particolari dove invece urla come un pazzo.
Ah, ho capito.
Per me urlare è un po' sinonimo di "cantare male".
Baglioni mi fa rizzare i peli, sopratutto negli ultimi 3-4 anni.
Quando sento una sua cosa per radio, sopra una certa nota è tutto
un'apertura....probabilmente ha ormai le corde prolassate (si dice
così?)...non riesce più a tenerle insieme ma riesce ancora a
controllare la lunghezza/frequenza (più o meno)
andrea

l'avrebbe fatto.
E' passata alla storia perchè il suo approccio vocale al canto lirico
era diverso da tutte le altre.
Questo è il motivo per cui se fosse comparsa 20 anni prima,
l'avrebbero cacciata in malo modo....
Il suo fa parte del paragrafo "culo" a cui accennavo....
andrea

l'avrebbero cacciata in malo modo....
E' proprio per questo che stavo dicendo a Delis: i canoni estetici
dominanti  della musica non sono fattori super partes ma figli
dell'epoca storica.


CANTARE i re bassi, e non parlarli....e voi ?
Io facevo un'analisi sommaria dell'estensione, presa in maniera
matematica (da nota x a nota y).
Quello che tu stai facendo è approfondire il discorso, ovvero possiamo
chiederci cose del tipo
-sono note lunghe o corte?
-*come* sono fatte, con quanta spinta?
-ci sono suoni articolati o solo vocali?
Ben venga tutto ciò, ma il dato grezzo dell'estensione non è
indifferente.
Un medley di Baglioni è largo 3 ottave e un semitono, uno di Masino è
largo 3 ottave meno un semitono.
*In qualche maniera* andranno prese quelle note, no? e ribadisco che
non è proprio una passeggiata per tutti i cantanti.


 vocale, mica io...
Dunque? 

 ha scritto nel messaggio
news:gpb7a1pa4o23u5qr6...@4ax.com...



Secondo me state dando i numeri... scambiate per giudizi "oggettivi" quelli 
che invece sono puramente soggettivi e per "soggettivi" quelli che sono 
ovviamente oggettivi... io non capisco cosa c'entra lo schifo che può fare 
Vasco Rossi con il fatto che abbia o meno una certa estensione... mi sembra 
che qualcuno (non ricordo in questo momento chi) vi ha scritto in un 
messaggio alcune note toccate dai rispettivi cantanti... beh, io 
sinceramente non ne ero a conoscenza perchè non riesco nemmeno ad ascoltare 
10 secondi cantati da Vasco Rossi... ma se è davvero così, non capisco 
perchè vi ostinate a ridicolizzare la sua menzione.
Non vedo neanche nessun paragone fatto tra Demetrio Stratos e Vasco Rossi, 
ma chissà perchè voi l'avete trovato (forse utilizziamo server news diversi 
e i gestori si divertono a modificare i messaggi, boh?). Ad ogni modo la 
discussione è andata a finire in un punto morto, ognuno dice la propria 
senza, secondo me, cognizione di causa.
PS ...mi vien da ridere pensando come possa un fun dei Dream Theater 
criticare Vasco Rossi. 

 certa estensione...
Infatti. Una persona assolutamente stonata e con una voce orribile potrebbe 
anche avere un'estensione superlativa. 

anche avere un'estensione superlativa. 
vero.
Ma a me non interessa parlare di quei casi.
Mi interessa parlare di musica...musicisti, tecnica vocale piů o meno
naturale, etc.
Vasco, a mio avviso, c'entra poco.
Ma non mi schifa per niente.
Dormi dormi č ancora una delle mie canzoni preferite, sia come
scrittura che come esecuzione.
Conosco tenori lirici professionisti che hanno 4 ottave e piů di
estensione....ma cosa c'entra ? Stiamo parlando di note cantabili, di
un suono bene o male "simile", connesso (connected), etc.
Contiamo il falsetto ? Allora anche io ho 4 ottave o poco piů... ma
sono 2 (se non 3) voci diverse....perciň non conta.
Secondo me.
Per questo Vasco, IMO, č fuori dal ragionamento. Cosě come Baglioni e
Masini.
Altra parentesi....conoscete Larry Braggs, attuale voce dei Tower of
Power ?
Non odio né mi schifa nessuno.
Apriamo il thread dello schifo ? Dai, cosě ci divertiamo :-)
peace, andrea


Scusa, ma secondo il tuo ragionamento, a mio avviso "assurdo", sarebbe da 
fare una lista, nel manifesto, dei cantanti di cui si puň parlare in questo 
newsgroup e che hanno attinenza, secondo il tuo punto di vista, al canto. 



1 - il titolo del mio post originale era "Francesco Renga" e non "Ora
che ci sono io vi cambio le regole del NG"
2 - L'accenno all'estensione vocale era in relazione a Renga.
Qualcuno lo critica dicendo che non ha una estensione buona
(sufficiente...non ricordo le parole).
3 - Renga in un'ottava vale Baglioni in 5.
Oggettivamente, dal mio punto di vista soggettivo.
4 - Se vuoi tessere le lodi di Baglioni, Masini e compagnia puoi dare
inizio al thread con titolo acconcio e chiedere al resto del NG
quali-tu-voglia opinioni.
Tutti i partecipanti a questo thread hanno mostrato, mi sembra, una
buona educazione. Tu meno. Eppure mi piacerebbe discutere anche con
te, dei tuoi argomenti...
andrea

quali-tu-voglia opinioni.
La mia impressione è che tu veda giudizi di merito dove ci sono
semplici constatazioni.
[1] Qualche messaggio fa mi si chiedeva se ero fratello di Renga e se
lui mi pagasse per difenderlo: perché mi si attribuisce tutto e il
contrario di tutto?



Peccare di pessima educazione secondo me è molto meno peggio che cercare di 
imporre le proprie idee come "oggettive" come avete fatto in tutto il 
thread.

contrario di tutto?
Guarda, non ho detto né il tuo nome, né ti ho attribuito cose....
....i newsgroups sono confusi per definizione, e hanno il difetto di
non poter vedere le facce degli interlocutori né ascoltare il tono
della voce.
take it easy!
a.

thread.
Imporre a chi ?
"Avete" è riferito a chi ?
Qui c'è gente che chiacchiera.
A me non interessa discutere di come si discute.
Ma discutere degli argomenti in oggetto.
E siamo andati un poco OT...
..
ricominciamo con un post ad hoc, e sviscerando un argomento alla volta
?? io ci sto.
Purtoppo sarò via per 3 giorni, ma sabatorecupererò ;-)
saluti a tutti, andrea

AScolta Stevie Wonder...lui si che sa cantare!!!!
ehi, avrei una critica da fargli.
Il singolo del nuovo disco, che non vedo l'ora mi arriva nella
cassetta della posta, è incomprensibile.
Capisco una parola su 2....vabbé che va veloce a raffica, ma io
l'inglese lo capisco, di solito !
Qualcun'altro ha notato come la pronuncia sia meno precisa del suo
solito ? Anche su questo si giudica un cantante, no ??
ciao, a.

Ma perchè allora parlare di estensione ??
E' un elemento su cui *si possono* fare delle valutazioni.
Cioè: il dato di fatto è oggettivo [1], ma le valutazioni rimangono
soggettive.
E tenevo a precisare che io mi ero fermato ai dati di fatto.
[1] Per quanto, chiaramente, possano nascere discussioni  sui
parametri che si stanno utilizzando, tipo contare o meno la
connessione dei vari registri.


 Secondo me.
[CUT]
QUOTO! 

Siete comunque casi rari.
aspetta...le mia 4 ottave fanno schifo....invece quelle dei tizi di
cui tiparlo sono ottime!
ammetto, sono casi rari, e comunque dotati già in partenza....
...ma 4 ottave con una voce sola, sono uno spettacolo da sentire.
Un po' come i tizi che fanno i vocalizzi sul cd del metodo diSeth
Riggs.
andrea