Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Azoto in pistola PCP

Mercoledi sera mi sono portato a casa l'ultimo acquisto (definizione
incorretta: l'ultimo acquisto è una canna per contender in .
35Remington che andrò a ritirare dopo Pasqua.. ;-)))), ovvero una
pistola Evanix hunting master AR6 cal. 5,5 mm.
L'oggetto è visibile qui:
www.evanix.com/ehmar.htm
diciamo che mi ero stufato dei 7,5j..... ;-)))))
Per la ricarica mi sono già dotato di una bombola da 5 lt per uso
industriale e dei relativi raccordi.
Ora rimane da decidere cosa metterci dentro:
- aria: ovvero la scelta più ovvia. L'aria però ha la sgradevole
caratteristica di fare condensa nel momento in cui si riempie la
bombola, per *tentare* di ovviare a questo problema viene consigliato
di aprire le valvole lentamente e in modo graduale. Inoltre, essendo
la bombola da 5 lt riempita con compressori, spesso è presente anche
olio (di che tipo non è dato sapere).
- azoto: gas totalmente inerte. Non esiste il problema della
condensa,  non esiste la possibilità di trovare olio nelle ricariche.
Però nei forum specifici viene sconsigliato perchè "rovina" e/o
"secca" le guarnizioni.
Sarei tanto curioso di sapere come l'aria "lubrifica" le
guarnizioni.........semmai sarà l'olio di rusulta del compressore a
tenerle lubrificate.....ma che tipo di olio sarebbe poi?
Nel manuale d'uso viene assolutamente sconsigliato l'utilizzo di olio.
Viene poi assolutamente vietato l'utilizzo di oli minerali e
consigliato l'uso *saltuario* di limitatissime quantità di grasso
siliconico sulle guarnizioni *del raccordo esterno* del serbatoio
dell'arma.
Qualcuno ha esperienza con l'utilizzo dell'azoto nelle PCP?
Che ne pensate?
Ciao by Alex


Buongiorno. Consiglio da sub: carica la bomboletta da 5 litri presso
un diving center o negozio di subacquea con l'aria utilizzata per
ricaricare le bombole da immersione, è (o almeno dovrebbe essere)
totalmente esente da olii e grassi perché serve per la respirazione.
Saluti.

"Sniper" 
[cut]
CO2?
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org

Aggiungo che forse un compressore per ricarica bombole da sub ce l'hanno 
anche al TSN. Dove vadi io c'è...
Nicola 

 anche al TSN. Dove vadi io c'è...
Gradirei restare indipendente ;-)
Dagli amici mi guardi iddio che dalla UITS mi guardo io.....
Ciao by Alex


Questa è un'informazione utilissima! :-)
Rimane il quesito: l'azoto può danneggiare le guarnizioni dell'arma?
Si/no/perchè.....
Ciao by Alex

 "secca" le guarnizioni.
Grazie ai miei studi preferisco ragionare da chimico: un normale 
compressore ha un cilindro in bagno di olio tipo motore due-quattro 
tempi. Quindi una normale miscela di idrocarburi simili paraffinici.
Miscela perché deve coprire un certo intervallo di temperature senza 
perdere poteri lubrificanti. Non è da escludere l'addizione di saponi 
e/o siliconici per variare la viscosità.
L'aria è fatta per 80% di azoto, il restante percento di ossigeno, vapor 
acqueo ed altri gas.
A questo punto conviene mettere a valle del compressore ed a monte del 
pistolino un due trappole, una a gorgoglio in acqua che cattura oli e 
vapor acqueo ed una a silica gel che essicca l'aria. Ovviamente dovrai 
farci manutenzione periodica.
L'azoto puro di per sè è un gas inerte alle temperature ambientali: non 
reagisce con alcunché. L'unico vantaggio è che non essendoci inquinanti 
come il vapor acqueo, non hai condensa, inoltre non hai variazioni di 
resa cinetica col variare delle temperature come con l'aria, che come ho 
detto è una miscela di gas.
 > Sarei tanto curioso di sapere come l'aria "lubrifica" le
 > guarnizioni.........semmai sarà l'olio di rusulta del compressore a
 > tenerle lubrificate.....ma che tipo di olio sarebbe poi?
MI sa che l'hai detta giusta l'olio è quello sopra tipo un comune SAE20.


Non è che per caso, chi ha detto che rovina le guarnizioni ha confuso 
l'azoto con l'ozono (dannosissimo per la gomma) ? Non mi stupirebbe visto 
che tanti parlano "tanto per sentito dire" e confondere le due parole non è 
molto difficile.
Tieni conto che l'aria che respiriamo è composta per l'80% di azoto, per cui 
fatti due conti ;-)
A mio parere comunque sono soldi sprecati, meglio la classica bombola da 
sub.
Ciao
Sandro 

 bombola da sub.
Non gradisco il fatto di avere della condensa nel serbatoio.
Oltretutto essendo la mia una versione "compatta", necessita di essere
ricaricata spesso, con maggior probabilità di formazione di condensa.
Inoltre, è generalmente vero che con l'aria si risparmia ma......nel
*mio* caso pago *molto, molto, molto* meno l'azoto dell'aria.....
;-)))))))))))))))))))
Ciao by Alex

 MI sa che l'hai detta giusta l'olio quello sopra tipo un comune SAE20.
Approfitto delle tue conoscenze di chimica: che effetti ha sulla gomma
(ammesso che le guarnizioni siano in gomma...) questa classe di oli?
Potrebbe avere senso dare una spruzzata di olio siliconico dentro la
valvola di entrata nell'arma, ad intervalli regolari? (tipo ogni 5
riempimenti del serbatio, per es.). Onde esser sicuri che le
guarnizioni rimangano "umide".
Ciao by Alex

 precisa al presunto fenomeno.
Refuso, sicuramente intendevi "si parlava proprio di azoto".
Non potevo non intervenire con questo nick ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:dbbf2f78-5d87-4dbe...@z31g2000vbs.googlegroups.com...
Nel manuale d'uso viene assolutamente sconsigliato l'utilizzo di olio.
Viene poi assolutamente vietato l'utilizzo di oli minerali e
consigliato l'uso *saltuario* di limitatissime quantità di grasso
siliconico sulle guarnizioni *del raccordo esterno* del serbatoio
dell'arma.
Che io sappia le guarnizioni presenti sulle bombole riempite con gas tecnici 
ad altra pressione non devono MAI essere ingrassate, anzi è proprio vietato.
Che ne pensate?
Che se il problema è quello della condensa può avere senso, diveramente è 
una str....ta (alla stessa stregua di gonfiare le gomme dell'auto con 
l'azoto, ma per altri motivi).
ciao,
Piero

 (ammesso che le guarnizioni siano in gomma...) questa classe di oli?
Quasi sicuramente gli o-ring sono in gomma sintetica (idrocarburi). 
Secondo te che effetto ha mescolare la paraffina nell'olio di vaselina?
Si ammorbidisce e un o-ring troppo morbido (e che si muove, si dilata, 
si spiaccica) che non sta al suo posto, terrebbe?
P.S. Lo so che non è una risposta scientifica, ma sarebbe più chiaro se 
dicessi che influirebbe sullo stato di polimerizzazione, un solvente 
apolare come lo è un idrocarburo?


Non serve a niente ingrassare una guarnizione, comunque il problema può 
sorgere con l'ossigeno (comburente), che, assieme al olio/grasso 
(combustibile) potrebbe dar luogo ad incendi od esplosioni.
Sicuramente se ingrassi una guarnizione di una bombola CO2 non succede un 
bel niente ;-)
Ciao
Sandro 

 spiaccica) che non sta al suo posto, terrebbe?
Basta usare o-ring in Viton ;-)
La cosa brutta č che sicuramente risparmieranno pure sugli o-ring montando 
quelli in NBR :-(
Ciao
Sandro 

 bel niente ;-)
Hai ragione, il divieto era relativo proprio alle bombole di ossigeno.
Grazie comunque per la spiegazione.
ciao,
Piero 

- azoto: gas totalmente inerte. Non esiste il problema della
condensa,  non esiste la possibilità di trovare olio nelle ricariche.
Però nei forum specifici viene sconsigliato perchè "rovina" e/o
"secca" le guarnizioni.
Sarei tanto curioso di sapere come l'aria "lubrifica" le
guarnizioni.........semmai sarà l'olio di rusulta del compressore a
tenerle lubrificate.....ma che tipo di olio sarebbe poi?
Nel manuale d'uso viene assolutamente sconsigliato l'utilizzo di olio.
Viene poi assolutamente vietato l'utilizzo di oli minerali e
consigliato l'uso *saltuario* di limitatissime quantità di grasso
siliconico sulle guarnizioni *del raccordo esterno* del serbatoio
dell'arma.
Qualcuno ha esperienza con l'utilizzo dell'azoto nelle PCP?
Che ne pensate?
Non ho esperienza con le pistole ad aria compressa, ma di aria compressa sì.
L'aria ovviamente non lubrifica niente, ma nei circuiti ad aria compressa, 
proprio per mantenere lubrificati i meccanismi che lavorano con l'aria e le 
guarnizioni, ci sono dei serbatoietti che rilasciano piccole quantità di 
olio nell'aria, rendendola lubrificata.questo olio è detto olio per circuiti 
pneumatici, o più volgarmente olio pneumatico. Nei compressori poi c'è un 
olio apposito, che può essere minerale o sintetico, apposito, detto olio per 
compressori, che protegge il compressore internamente dalla condensa e 
lubrifica i meccanismi che comprimono l'aria.
La condensa si verifica per due concause ben precise:
L'aria contiene una percentuale variabile di umidità, misurabile con un 
igrometro. Normalmente l'umidità è più elevata d'estate che d'inverno, 
perchè all'aumentare della temperatura, aumenta la capacità dell'aria di 
"contenere" vapore acqueo, e la temperatura aiuta anche  l'acqua 
dell'ambiente a passare allo stato di vapore.
 Se l'umidità dell'aria è rilevante, e si verifica un abbassamento della 
temperatura (vedi di notte, quando hai i fenomeni di rugiada, spessissimo 
nei deserti) il vapore non ha più spazione nell'aria e deve condensare. Nel 
caso dell'aria compressa, aprendo la valvola e facedo passare l'aria ad un 
ambiente con pressione inferiore, hai una espansione del volume dell'aria 
che era nella bombola. Questo fenomeno produce un raffreddamento dell'aria 
stessa, dovuto al "lavoro" che compie l'aria per espandersi, determinabile 
dalla relazione PV=nRT. L'energia necessaria viene presa dalla temperatura 
dell'aria, che si abbassa.
Per evitare la condensa ci sono quindi tre modi:
1) Fare in modo che l'aria compressa contenga poca umidità all'atto della 
compressione in bombola.
2) Catturare l'umidità che si forma all'uscita con dei contenitori appositi 
(nei circuiti industriali a 7 ATM ci sono, e scaricano la condensa 
attraverso una vaschetta di raccolta. Non so però se ne esistano per 
pressioni elevate come quelle di una pistola)
3) Scaldare nuovamente l'aria in modo che l'acqua ritorni in miscela con 
l'aria come vapore acqueo. Facendo una ricarica lenta non fai che consentire 
un discreto scambio di calore con l'ambiente per alzare la temperatura 
dell'aria che si è abbassata all'uscita della bombola.
L'azoto è "secco" probabilmente perchè così lo vuole l'industria, ma io non 
userei in una pistola un gas totalmente "secco".  Co n una pistola penso che 
la cosa giusta sia un'aria "secca" ma lubrificata con olio pneumatico.
PS l'olio pneumatico si trova in qualunque attrezzeria industriale che 
tratta prodotti, utensili ed impianti ad aria compressa.

Sniper, mi spieghi perchč pur avendo impostato OE per quatare SEMPRE le mie 
risposte, rispondendo alla tua mail il Quoting non c'č?
grazie


Dani io avevo il tuo stesso problema, prova a scaricarti thunderbird, 
funziona benissimo
Nightflyer


Se hai l'azoto gratis o quasi, direi che non c'è discussione: usalo.
Lascia perdere quello che leggi sui forum: c'è uno studio interessante 
sulle dinamiche sociali di queste piazze virtuali, la conclusione - 
ovvia - è che bisogna saper discernere, perché di espertrni da tastiera 
si è riempito il mondo.
L'azoto è un gas inerte, quindi non danneggia gli o-ring più di quanto 
possa fare l'aria.
Per quanto riguarda la condensa, è bene evidenziare che i compressori 
che si usano per caricare i serbatoi delle armi ad aria comperessa (e 
le bombole di scorta) hanno filtri e "trappole" per assorbire sia 
l'umidità sia eventuali vapori d'olio.
Il rischio della condensa è presentye invece se si caricano i serbatoi 
con una pompa manuale, soprattutto a causa della negligenza di chi la 
usa, che non sostituisce il filtro antiumidità nei tempi raccomandati. 
Chi spende circa duemila euro per un compressore, non credo sia tanto 
tignoso da risparmiare sui filtri, soprattutto perché finirebbe con il 
rovinare armi (come quelle da C10, P10 e Field Target) che non sono 
esattamente economiche.
Non faccio più gare, ma se fino a un paio d'anni fa avessi avuto a 
disposizione azoto, magari anche a buon prezzo, l'avrei usato senza 
farmi il minimo problema. Oggi non lo si usa soltanto perché non è 
facimente reperibile per un privato in bombole con pressione di almeno 
200 bar, e anche per via del prezzo (quando si tirano centinaia di 
colpi ogni settimana, le bombole si svuotano in un amen). Non vedo 
altre controindicazioni, tranne quella della volpe e l'uva :-)

*mio* caso pago *molto, molto, molto* meno l'azoto dell'aria.....
;>-)))))))))))))))))))
Lavori in ospedale? Quando hai finito la ricarica assicurati di aver
ricollegato i tubi dell'azoto e dell'ossigeno correttamente, che altrimenti
qualche paziente se ne va al Creatore... ;-)


 virtuali,
dove lo posso trovare ?
grazie,
Piero 

 virtuali,
dove lo posso trovare ?
grazie,
Piero 

 Non potevo non intervenire con questo nick ;)
:-p
Ciao by Alex

 altre controindicazioni, tranne quella della volpe e l'uva :-)
Considerazioni interessanti. Thanks.
Ciao by Alex

 qualche paziente se ne va al Creatore... ;-)
L'azoto viene utilizzato correntemente per la ricarica degli
accumulatori di pressione oleodinamica.
Ciao by Alex

, in data Fri Apr 22

Ok, chiarissimo!
Ciao by Alex

 quelli in NBR :-(
Altamente probabile.... :-(
Ciao by Alex

 la cosa giusta sia un'aria "secca" ma lubrificata con olio pneumatico.
Post interessante anche il tuo......cmq penso di proseguire con la
sperimentazione dell'azoto. ;-)
Ciao by Alex

 of the Humanities and Social Sciences dell'università di Cambridge.
ti ringrazio, hai per caso da suggerimi anche quale chiave di ricerca usare 
?
Piero