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Titolo: Dubbi sulle nuove norme sul riscaldamento e annessi

Ho parecchi dubbi sulle norme uscite in questi ultimi anni a proposito
di riscaldamento domestico.
(1) Il ricorrere agli incentivi fiscali per migliorie che portino a
risparmi energetici ha il difetto che non offre alcuna attrattiva a
coloro che essendo sotto gli 8000 euro annui non pagano imposte, e a
buona parte di quel 50% di Italiani che dichiara meno di 15.000 euro
l'anno, che poi con detrazioni e deduzioni varie non credo gli rimanga
molto da pagare di imposte, insomma manca la capienza per gli
incentivi e questo ne riduce l'efficacia.
(2) L'imporre certe cose per legge (FV sulle nuove costruzioni,
lampadine BC, etc) induce a credere che se non fossero imposte di
forza non si diffonderebbero, e questo fa venire il sospetto che non
siano poi tanto convenienti.
(3) Sull'obbligo di non superare i 20 gradi di giorno e di spegnere di
notte. Una gran boiata, io di giorno sono in giro e un po' di caldo mi
servirebbe di notte, basta che si scopra una spalla e mi trovo con la
bronchite. Che poi 18-20 gradi sia la temperatura ideale e' una
frottola, cercano di suggestionare la gente abituandola a stare al
freddo, a mangiare poco, e cosi' via, non so proprio dove vogliano
andare a parare. Se mi trovo in casa di pomeriggio, con 22 gradi, fa
freddo, e devo tenere addosso un paio di maglioni.
(4) Abito in un condominio, con riscaldamento centralizzato, questo
scoraggia dal comprare valvole di regolazione del calore e
contabilizzatori di calore, un po' perche' come inquilini non si puo',
un po' perche' anche come proprietari si deve avere il permesso
dell'assemblea, e comunque una volta installata quella roba non fa
risparmiare neanche un centersimo, perche' si deve pagare la propria
parte di spese per il riscaldamento.
(5) Il far spegnere il riscaldamento di notte e' antieconomico,
sarebbe meglio tenerlo acceso al minimo, si avrebbe un po' di calore
mentre si dorme, non si dovrebbero tenere accese stufette ausiliarie
elettriche, e la mattina non si avrebbe l'enorme spreco di calore per
riscaldare di nuovo un edificio bello freddo.
(6) Per molti anni il riscaldamento autonomo, appartamento per
appartamento, e' stato il piu' apprezzato, consentiva sia di tenere
acceso quando si aveva bisogno di calore, sia di tenere spento quando
non serviva, ad esempio se si era fuori per lavoro o lontano in
vacanza. E gli appartamenti con riscaldamento autonomo erano quotati
di piu' proprio perche' in generale facevano risparmiare molto, in
termini di denaro, ma ovviamente anche di combustibile, e quindi c'era
risparmio energetico.
Di recente pare che certe leggi rendano piu' difficile installare il
riscaldamento autonomo, e questa mi sembra una contraddizione rispetto
ai fini proclamati di risparmio energetico. Vedi il paragrafo (7).
(7) In molti comuni si preme per far passare la popolazione al
teleriscaldamento, molti elementi suscitano i peggiori sospetti:
reticenza sui costi del TLR, e sul metodo di calcolo, per cui e'
pressoche' impossibile farsi i conti a casa e vedere se conviene
davvero (come sostiene la pubblicita') oppure no, da quello che ho
sentito in giro i prezzi sono tali che il risparmio di regola non c'e'
o e' trascurabile; pretendono che si smantellino gli impianti
preesistenti, che invece devono rimanere, cosi' se il gestore del TLR
agendo in pratica da monopolista in un secondo tempo aumenta le
tariffe si puo' tornare al sistema di riscaldamento precedente; ci
sono poi varie cosette, ma mi limito a far notare un'altra
incongruenza, non ostante il gran parlare di risparmuio energetico chi
passa la TLR potra' tenere acceso giorno e  notte tutto l'anno,
evidentemente sono degli zuccherini per attirare i gonzi, e quando
quasi tutti saranno passati al TLR aumenterano a dismisura le tariffe
e lascieranno acceso si' e no 4 ore al giorno! Non aderire, o per lo
meno non smantellare i vecchi impianti!
Paolo

ai fini proclamati di risparmio energetico. 
Il problema � che le caldaie stanno annegando in un mare di
burocrazia, compreso il data-base regionale informatizzato di
Formigoni con i dati di tutte le caldaie...
ciao
MM

 filino di finestra aperta.
Fino all'ultima guerra, escluse le grandi citta', dove
peraltro viveva una piccola frazione della popolazione, il
calore che io sappia veniva usato solo dove indispensabile,
cioe' per cucinare, escluse forse le zone piu fredde di
montagna, dove peraltro viveva, proprio a causa del clima
inclemente, ben poca gente e in relativa poverta'.
Mia madre mi raccontava che nei mattini d'inverno, quando si
svegliava, trovava l'acqua del catino, in camera, ghiacciata
(non c'era nemmeno l'acqua corrente, c'era il pozzo in cortile).
http://www.youtube.com/watch?v=sPJLLe8FxHs

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:kJs3n.122040$9f6.1...@twister1.libero.it...
| Mia madre mi raccontava che nei mattini d'inverno, quando si
| svegliava, trovava l'acqua del catino, in camera, ghiacciata
| (non c'era nemmeno l'acqua corrente, c'era il pozzo in cortile).
|
mia zia, nata nel '29 (quando ci fu una forte ondata di gelo, ghiacciarono i 
vaporetti in laguna) mi racconta che sul suo cuscino di neonata ghiacciarono 
le lacrime.

 freddo, e devo tenere addosso un paio di maglioni.
In casa mia ci sono ora 15 gradi e si sta benone. Quest'anno
praticamente non ho dovuto mai accendere il riscaldamento, a parte
pochissime sere.
Ad ogni modo, io sarei per la libertà di riscaldare o non riscaldare
come si preferisce, salvo magari fissare dei parametri per i condomini
(perché altrimenti è impossibile mettersi d'accordo) e però far pagare
in bolletta tutti i costi, ma davvero tutti, del consumo energetico,
compresi i costi ambientali delle petroliere e delle raffinerie,
compresa la bolletta di qualche guerra per il petrolio o per il
passaggio degli oleodotti e gasdotti ;-)

 tutti, del consumo energetico,
e perche' non considerare anche tutti, ma tutti, i ricavi?

 e perche' non considerare anche tutti, ma tutti, i ricavi?
Tipo?

 Tipo?
C'� cosa che vedi o tocchi che non sia stata prodotta col petrolio?
Compresa la tua capoccia, plasmata dalla pletora di informazioni
veicolateti da libri a due lire, radio, TV e internet praticamente gratis.

 C'è cosa che vedi o tocchi che non sia stata prodotta col petrolio?
Si parlava dei gradi in casa. Per ottenere 15 oppure 22 gradi i costi
diretti e indiretti sono certamente diversi, ma non riesco a vedere la
differenza nei "ricavi". Un possibile risparmio sui maglioni? :-O

 differenza nei "ricavi". Un possibile risparmio sui maglioni? :-O
Senz'altro sul cibo. Perch� credi che ormai la "dieta mediterranea" si sia
imposta anche il aree tradizionalmente consumatrici di strutto e burro?
Diciamo che non vedo perch� le accise sui carburanti per autotrazione
debbano essere diverse da quelle per gli idrocarburi per riscaldamento o
produzione di elettricit�.

 Senz'altro sul cibo.
Vuol dire che daremo fondo alle eccedenze di burro stoccate nei
magazzini UE ;-)
(quantomeno c'erano in passato, ora non so la situazione)

 "ricavi". Un possibile risparmio sui maglioni? :-O
L'infinita differenza che c'e' fra una vita ricca, generosa
e aperta rispetto ad una misera, tignosa e chiusa. Non so
come spiegarlo.


Non concordo.  Accendere un falò per una festa può essere "ricchezza"
e "generosità", quello spreco apparente dà qualcosa in cambio, un
momento simbolico condiviso. Ma tenere il calorifero al massimo per
poter stare in costume da bagno dentro casa ha ben pochi vantaggi
rispetto a una casa riscaldata con meno dispendio. La vita col
maglioncino è altrettanto ricca, generosa e aperta ;-)

 maglioncino è altrettanto ricca, generosa e aperta ;-)
Ad ogni modo, aggiungo, ognuno può percepire la cosa come vuole e
usare l'energia per quel che preferisce. Se qualcuno si sente
grafificato e "arricchito" dal vivere in una sauna, faccia pure, basta
che paghi. Però di ritorni economici significativi, in soldoni, non ne
vedo. Al contrario, i costi del petrolio, diretti e indiretti, non
sono solo "percepiti", ma molto reali, specie se accettiamo il
principio che chi causa danni e spese dovrebbe anche risarcirli e non
lasciarli sul groppone della collettività.
Lo stesso discorso può valere in altri casi e probabilmente fa la
differenza tra le tre posizioni in campo. Da una parte il
"komunismo" (per intenderci!) che vorrebbe importi regole anche su
come fai la pipì, a destra o sinisra, in piedi o seduto, in nome di
ciò che qualcuno ritiene "giusto" e "corretto" secondo lui...,
dall'altra il liberismo assoluto e IMHO un po' ingenuo che proclama il
"lasciar fare" ma si traduce nella legge del più forte che piscia
sulle teste altrui, e infine il "mercato con regole (specie
economiche)", la posizione mediana che preferisco, che ti lascia
libero di pisciare dove ti pare, salvo rispettare la pari libertà
degli altri a non essere "pisciati"!, e ti presenta un conto salato se
pisci sui fiori del vicino ;-)

 salato se pisci sui fiori del vicino ;-)
Questo genere di leggi c'era nell'USSR come nella Germania nazista,
discende tutto dalla filosofia greca e dalla legge romana. Quale sarebbe la
novit� della tua posizione? Ti riferisci ancora a leggi che interferiscono
sul mercato?

piotr:

Ti riferisci alla tua vita? :D

 Ti riferisci alla tua vita? :D
Anche. Sai che l'autostima non e' il mio forte.
E comunque in generale a quella storia delle penne del
pavone applicata all'uomo, che mi pare citasti forse sono
anni ormai a proposito del libro maledetto di darwin che
sappiamo, e che la gente NON vuole conoscere. Sulle cose che
contano, preferisce l'irresponsabilita', e poi non si esime
dal farti il predicozzo sui "costi nascosti". Solo quelli,
appunto, che gli fanno comodo.

 appunto, che gli fanno comodo.
Se uno � figo � figo.

> Paolo ...
Molti degli interventi mi sembrano a favore della liberta' di tenere
acceso quando si vuole, ovviamente pagando, e quindi mi sembra
concordino abbastanza con il mio punto di vista, la soluzione migliore
(e la piu' economica, per le ragioni esposte nel messaggio iniziale, e
la piu' ecologica, visto che al risparmio economico corrisponde quello
di combustibile) e' il riscaldamento autonomo, oppure anche quello
centralizzato, ma con valvole di termoregolazione (che anche gli
inquilini siano liberi di far installare) in modo da pagare solo
quanto si consuma. Che in alto loco si prema per il riscaldamento
centralizzato o addirittura per il teleriscaldamento probabilmente
mira a mettere prima o poi sotto controllo orari di accensione e
temperature.
La UE e il governo non si limitano a regolare il mercato (non sempre
lo fanno, e non sempre bene), ma vanno a ficcare il naso anche in
dettagli di alimentazione, salute, etc (impongono lampadine BC, etc
etc).
Se si potesse essere certi che il loro èpunto di vista sia giusto mi
starebbe anche bene, il guaio e' che la UE non e' affatto infallibile.
Mi sono state mosse anche delle critiche, che pero' non mi convincono.
Non e' che con il riscaldamento spento la notte io abbia "avuto la
sensazione" di prendere bronchiti o che, e' accaduto realmente, dopo
il brusco cambiamento (avvenuto di colpo, causa una legge) per alcuni
anni ho notato che il freddo di notte mi aveva fatto prendere molte
piu' influenze e bronchiti di prima.
Qualcuno ammette che con 24 gradi si sta meglio che con 20, "ma se si
vuol risparmiare ..."; risparmiare a spese della salute? Pagando le
rate di riscaldamento condominiale per avere caldo di giorno quando si
e' fuori per lavoro o altro e freddo di notte mentre si dorme?
Alcuni argomentano che e' sbagliato tenere temperature troppo alte, e
sono d'accordo, se si devono tenere le finestre aperte tutto il giorno
(e non solo i prescritti 10 minuti all'ora per cambiare l'aria)
sarebbe meglio abbassare la temperatura, ma e' sbagliato anche che
un'autorita' superiore imponga una temperatura massima di 20 gradi che
per me vuol dire freddo. Enrico C stara' bene con 15 gradi, non so
dove abiti, io nella val padana no. Siamo sicuri che la UE fissi una
temperatura massima giusta, e non una piu' bassa del giusto tanto per
ridurre le importazioni di petrolio?
E poi ci sono le esigenze individuali. Magari c'e il malato che ha
bisogno di caldo. O il tizio che passa la notte fuori e che di avere
caldo di notte non gliene importa.
Tutte situazioni che si possono affrontare bene con il riscaldamento
autonomo o la termoregolazione con contatore di calore.
Interessanti le argomentazioni sulle regge con pochi caminetti e le
vecchie case di campagna con una sola stufa. Verissimo. Anch'io ho
visitato diverse regge, ed e' cosi'. Sia per i ricchi che per i poveri
vale la regola di riscaldare solo qullo che serve e solo quando serve.
Non dimentichiamo pero' che i nostri bisnonni si portavano a letto,
sotto le coperte, lo scaldino, una specie di fornello che riscaldava
bene il letto, un antesignano delle attuali coperte elettriche. Vero
anche che c'era una sola stufa in casa, ma proprio come nelle isbe
russe era in cucina, in posizione centrale, e si tenevano tutte le
porte aperte, cosi' si riscaldava tutto l'appartamento. Nelle isbe poi
si usava dormire sulla stufa (era fatta in modo che non ci si
scottasse). Quindi anche in passato il freddo non e' mai stato un
valore, e se a molti e' capitato di dover patire freddo, fame e altro
era solo perche' non avevano i mezzi per fare altrimenti.
Molti dei messaggi "ufficiali" che oggigiorno cercano di condizionarci
su alimentazione, riscaldamento, illuminazione e altro mi ricordano
quelli mussoliniani che cercavano di convincere gli Italiani che
mangiare carne fa male, etc etc (leggetevi "L'Italia sotto le bombe"),
non furono molto persuasivi allora e non lo sono adesso.
Paolo

 non furono molto persuasivi allora e non lo sono adesso.
Parla per te. Purtroppo c'� pieno di ambientalisti rossoverdi che,
influenzati da certa propaganda, vorrebbero imporre le misure pi�
draconiane e stupide che si possano immaginare.

> bombe"),
Erano italiani gli uni e gli altri (i mussoliniani e i non),
e il clima non e' cambiato granche'. E adesso, come allora,
tutti fanno cio' che gli pare giusto, anche se sono
costretti a farlo di nascosto, la maggior parte anche da se
stessi.

 adesso.
Erano italiani gli uni e gli altri, i mussoliniani e i non,
e il clima non e' cambiato granche'. E adesso, come allora,
tutti fanno cio' che gli pare giusto, anche se sono
costretti a farlo di nascosto, per la maggior parte anche da
se stessi.