Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Tutto il settore armiero e venatorio contro il ddl Amato

Non contento di aver creato disastri con le pensioni,persevera nella sua
ignoranza,  E' propio vero.. la madre degli ignoranti e' sempre incinta.
Amato ci fai rimpiangere Pisanu!

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/sala_stampa
/notizie/sicurezza/0881_2007_11_23_armi.html

Una vera chicca.
"Nei confronti di coloro che detengono armi o munizioni acquisite in forza
di una licenza di porto d'armi scaduta e non rinnovata, si applicano le
disposizioni relative alla detenzione di armi."

...mi preoccupa molto questo:
"Non è richiesto il nulla osta per i titolari di licenza di porto
d'armi sportivo, per tiro a volo o per l'esercizio dell'attività
venatoria solo ed esclusivamente con riguardo all'acquisto e al
trasporto delle armi specificamente destinate a tali attività."
Quindi con il tav niente armi da caccia, ad es. quasi tutte le
carabine in .308W ... e con la licenza da caccia niente pistole ?
E le armi comuni ?


Di questo passo tra qualche anno non so dove andremo a finire.
E poi, in questo modo, cosa pensano di risolvere????
Mah..
Saluti
Ceru

Scusate ma io il titolo "Più severa la normativa sul porto d'armi:
necessario un nulla osta anche per la detenzione" proprio non lo
capisco...
A me risulta che il nulla osta sia già obbligatorio per l'acquisto di
un'arma e la relativa detenzione, ovviamente se non si è già in
possesso di porto d'armi...
Quindi la novità dove sarebbe?


Io per niente se dovessero fermarmi diro' che, anche se le "sembianze" sono
di arma comune, io la uso specificatamente al poligono (uso sportivo !) e
quindi, per assurdo, potrei anche essere a posto !!!!!!
Oltre che appellarsi alla madre dei deficienti....aggiungerei che anche
l'Ufficio Complicazioni Affari Semplici e' sempre aperto !!!!!!............
Mamma mia !!!!!! aiuto !
Ma chi e' che consiglia ad un Ministro come pare essere Amato, tali
scempiaggini ?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


La novità consiste nel fatto che, anche se titolare di licenza di PDA, hai
bisogno di nullaosta per l'acquisto se l'arma/le armi che vuoi acquistare
non ricadono nel "campo di applicazione" della tua licenza.
Oggi, con qualsiasi PDA puoi acquistare, senza nessun nullaosta, 3 armi
comuni, 6 sportive, illimitate da caccia.
Domani:
PDA da difesa: armi comuni ok, per sportive e caccia devi richiedere il
nulla osta
PDA caccia: armi da caccia ok, comuni e sportive devi richiedere il
nullaosta
PDA TAV: solo armi sportive da TAV (quindi fucili a canna liscia
classificati sportivi), per tutto il resto nullaosta.
capito?
Saluti, Eric


 classificati sportivi), per tutto il resto nullaosta.
E come la mettiamo con le gare "sportive" di armi ex-ordinanza? 

E la catalogazione?

Il catalogo delle armi definisce, -comuni -sportive-caccia.
Le ex ordinanze sono in genere da caccia!


A me lo chiedi? e mica ci sarebbe solo quella, di incongruenza...
-dove sta scritto che non posso difendermi con una S&W 686 con canna da 6"
(sportiva) o con un 12 a pompa (da caccia)?
-dove sta scritto che con un sovrapposto cal. 12 classificato "sportivo"
(quindi per TAV) non ci posso andare a caccia, visto che il calibro č
perfettamente legale (L.157/1992)?
-dove sta scritto che con un pompa/semiauto con canna slug non classificato
"sportivo", se cosě mi girano le scatole, non posso andare a un campo di
tiro al piattello e sparare qualche colpo?
...ad libitum....
w l'itaglia.


 non ricadono nel "campo di applicazione" della tua licenza.
Mi sembra ci siano incongruenze,in quanto a mio parere questa presunta
restrizione sull'acquisto e la detenzione di armi non classificate
come sportive non possa essere applicata alle armi corte che già hanno
ricevuto questa catalogazione, a meno che non si voglia creare
un'altra licenza di porto "per il tiro sportivo con le armi corte"...
o si vuole forse costringere il tiratore sportivo già in possesso di
TAV e che utilizza armi corte per la propria specialità a fare il
nulla osta tutte le volte che acquista o vende un'arma corta in cal.
22 classificata come sportiva?
Inoltre bisognerebbe decidere quali sono le armi lunghe "uso TAV" e
quelle "uso caccia", cosa che richiederebbe la creazione un nuova
categoria e procedere alla ricatalogazione delle armi da "uso caccia"
a "solo uso caccia" o "solo uso TAV"...?
E se il sovrapposto che utilizzo per cacciare viene catalogato come
"solo uso TAV" che faccio...devo comprarmi un nuovo fucile "solo uso
caccia"?
Ma l'obbiettivo non era quello di ridurre le armi in possesso dei
cittadini? :-)
E tutte le armi corte, sportive e comuni che siano, già in possesso ai
titolari di TAV..che fine fanno?
Ritiro immediato da parte delle forze dell'ordine, e senza alcun
indennizzo, e conseguente distruzione dell'orribile strumento di
morte? :-DDD
Spero di avere esposto bene i miei dubbi :-)

ma va benissimo così, più leggi e regolamenti ci sono, tanto meno ci
si capisce e tiriamo avanti come al solito
L'importante per Amato e soci, è che si vendano tante belle MARCHE DA
BOLLO PER IL NULLA OSTA.
 ciao

 Spero di avere esposto bene i miei dubbi :-)
...e troppi ancora ce ne sarebbero, Mauro... io sto pensando seriamente a
Norvegia, Finlandia o USA.


 Norvegia, Finlandia o USA.
Tutto sommato sono ottimista...anche se penso che toglieranno la
possibilità di acquistare armi classificate come comuni (e prive di
"uso venatorio") ai prossimi TAV..
Personalmente non lo riterrei un limite insensato, armi corte
classificate sportive ce ne sono tante, sul catalogo c'è anche un
revolver cal 45 in 4'' con questa classificazione (infatti ci sto
facendo un pensierino...finchè mi lasciano comprare "corte" col
TAV...  :-D)


Mauro, sai che c'è? Che io ne ho le balle piene di vivere in un paese
(scritto volutamente minuscolo) dove si prendono provvedimenti, sull'onda
emotiva di un fatto più o meno eclatante, che poi non servono a niente. In
un paese in cui gente che non capisce un'acca (sto cercando di contenermi ;)
) parla, comanda e legifera, creando danni e rotture di balle pazzesche solo
alla gente onesta. E non pensa minimamente di risolvere il VERO problema,
cioè quello delle armi in mano ai criminali. Forse perchè sanno benissimo
che, se mandi i poliziotti a sequestrare armi a casa di una vedova o di un
cacciatore anziano, fila tutto liscio.... se, invece, li mandi a fare lo
stesso servizio a casa del mafioso/terrorista di turno i morti si
conterebbero a decine? Forse perchè sanno che l'onesto
cacciatore/tiratore/appassionato sarebbe dispostissimo a spendere il doppio
(visita ogni 3 anni anzichè 6) tra benzina, certificati, marche da bollo pur
di poter continuare a coltivare il suo hobby? Forse perchè qualche
"intelligentone" ha individuato un modo semplice ed indolore (per la massa)
per aumentare le entrate statali?
Come diceva qualcuno... "a pensare male si fa peccato... ma spesso si
indovina".
Per questo sto *seriamente* pensando di andarmene.
scusami per lo sfogo.


 scusami per lo sfogo.
Secondo me hai ragione...io "la butto in ridere" ma me la prendo
esattamente come te :-)
Ed anche se penso che "tutto il mondo è paese" penso che nel nord
Europa la situazione sia molto diversa (parlo per sentito dire di
amici che hanno vissuto o vivono in paesi come Finlandia,Norvegia...)
e non solo per quanto riguarda le armi, che sarebbe il meno :-)
Io non ho la possibilità di andarci a vivere...ma un viaggietto al
Nord ho proprio voglia di farlo
Poi...paese che vai...usanze che trovi (in bene ed in male ;)
Ciao


Cosa che stò valutando da un pò di tempo solo che ho il lavoro che mi frega 
ma .....mai dire mai.

On 12 Dic, 16:39, 
eric65SPAMMASTACE...@inwind.it
 (eric65) wrote:

Hai perfettamente ragione la cosa importante è fare cassa e se
possibile complicare le cose.
Ma Eric, sei sicuro che all'estero se la passino meglio??? Non è che
in altri paesi le normative sono semplicemente più chiare e
altrettanto restrittive??? A parer mio possono anche stufarsi di fare
leggi su leggi, normative su normative tanto chi intende utilizzare in
modo impropio un'arma lo fa ne più ne meno; solo che ci rimette siamo,
come al solito, noi onesti cittadini (o criminali armati, dipende dal
punto di vista :-(((  ).
Saluti
Ceru


Quoto Ceru, ma cerco di rispondere un pò a tutti ;)
Ceru, io parlo per quello che ho visto vivendo (per lavoro) per periodi più
o meno lunghi in altri Paesi. Poi, magari ci saranno sicuramente altri Paesi
in cui se ti trovano una cerbottana in casa sei condannato a morte, e altri
in cui puoi possedere qualsiasi tipo di arma senza problemi, questo non
posso saperlo.
Tralasciando il Texas (che per noi oplofili sarebbe non il Paradiso, di
più), in Norvegia e Finlandia le armi lunghe sono sottoposte ad un regime
meno repressivo del nostro anche perchè, essendo Paesi dove il riservismo è
molto utilizzato (tipo Svizzera, per capirci), quasi tutte le famiglie hanno
un fucile d'assalto e relative munizioni in casa. Se vai a caccia, una volta
sostenuto corso (ed esame) venatorio (che comprende anche prove di tiro) sei
a posto. Se sei tiratore sportivo di lunghe/corte, sostieni il relativo
corso (ed esame) e poi sei a posto. Vai in armeria, ti compri quello che ti
interessa, loro registrano il tutto ed inviano alla prefettura di zona.
Finito qui. Niente denunce, niente copie, niente marche da bollo. L'unica
cosa della quale non conosco bene l'eventuale iter (per mio personale
disinteresse, lo ammetto), è l'equivalente del nostro porto d'armi per
difesa. Ultimamente mi sembra che ci sia stata una proposta, in Finlandia,
per obbligare i possessori di armi a fare almeno una sessione l'anno in
poligono, ma non so se sia passata. Altra vita, eh? ;)))))))
Per il resto, sono d'accordissimo con te... in tasca va sempre a noi, ai
cittadini onesti, purtroppo.
X Mauro... quello, sicuramente ;)))))) Ma io mi chiedo, perchè lì è
possibile farlo e qui no? solo per ignavia dei cittadini? O forse c'è
qualcosa di molto più "oscuro" sotto? E non parlo solo del lato-armi, sia
ben chiaro. Parlo della burocrazia, della "vita" in genere.
X Ramirez... Io sto come te. Se non avessi neanche il lavoro, sarei già
partito da un bel pezzo :)
Cosa dire... speriamo che entri un pò di sale in quelle zucche ripene di
segatura, e che questo ddl prenda la strada ad esso più consona... quella
del cestino della carta straccia (potrei essere più volgare, ma ho paura che
la carta extra-strong non sia molto adatta per certi usi :))))) )


 partito da un bel pezzo :)
Secondo me il discorso armi in italia è volutamente tenuto nascosto e
confuso per tutta una serie di motivi...
Io nel mio piccolo cerco di combattere questo atteggiamento,
"pubblicizzando" e difendendo il diritto all'utilizzo civile delle
armi per lo sport e la caccia (altra attività ingiustamente
demonizzata,anche se non sono un cacciatore credo che la caccia sia
soprattutto cultura)
Credo che in Italia le armi facciano paura semplicemente perchè ci sia
un'ignoranza generale riguardo l'argomento, ignoranza che serve tra le
altre cose anche a "coprire" traffici più o meno leciti sul reale
problema delle armi nel mondo, cioè le armi da guerra...(sottointendo
"a mio parere" :-)
Inoltre come ben sapete in italia "è un errore del computer", "il
colpo è partito da solo..." "era ubriaco/drogato e quindi non sapeva
cosa faceva..."
Quindi anche le armi sembrano avere una coscienza propria :-D
Ci si impegna sempre molto per limitare cacciatori e tiratori
sportivi, ma le spese sugli armamenti da guerra continuano a crescere
e questo non lo dice mai nessuno (probabilmente non fa notizia)
Inoltre in un certo senso armi=potere, ed  "il potere logora... chi
non c'e l'ha" diceva un famoso politico italiano :-D
Mi interrompo dato che sono già andato troppo sul filosofico... :-D
Mauro

On 13 Dic, 16:52, 
eric65SPAMMASTACE...@inwind.it
 (eric65) wrote:

Grazie per queste informazioni.
Saluti
Ceru