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Titolo: S&W mod 17 cal 45 ACP

Ciao a tutti
Volevo il vostro parere su questa pistola:
Smith & Wesson modello 1917, cal 45 ACP, contratto brasiliano. Per capirci,
quella che potete vedere qui:  
http://www.adamsguns.com/1059.jpg
 (anche se
quella della foto è molto meglio conservata di quella che ho visto io). La
pistola riporta sulla canna i brevetti, la dicitura S&W DA 45 ACP e, sotto
la canna, un scritta che si legge male. Sul castello, a sinistra c'è il logo
della S&W, mentre a destra c'è la stella del Brasile. Inoltre, sono presenti
il numero di catalogo (3130) e la matricola. Anzi, LE matricole: il castello
ha una matricola a 5 cifre, mentre la canna ed il tamburo hanno una
matricola a 6 cifre (la stessa in entrambi i casi). La brunitura è
abbastanza buona, ma non saprei se è originale. La pistola tende al nero,
mentre il tamburo ha una tonalità rossa. Le guancette originali sono
scomparse, sostituite da un anonimo paio in gomma (peraltro comode, ma non è
una pistola da usare...). Credo che anche il sistema di ritenzione dei colpi
nel tamburo non sia originale... invece delle mezzalune, c'è una coppia di
"stelle" da sei colpi l'una, da applicare attorno all'estrattore. Meccanica
ottima, canna buona.
Secondo voi, quanto può valere un'arma così?
(Poi vi dico quanto chiedono)
Ciao
Pat

 Pat
caro pat; comincio col dirti che ultimamente le Smith e le Colt mi
sembrano assolutamente sopravvalutate. Per avere un'idea di cosa valga
un'arma del genere (visto che da noi ne circolano pochine) bisogna rifarsi
agli americani. Nelle loro aste il prezzo di partenza di una 1917 varia di
250 ai 450$ (parliamo perň di armi in buone condizioni e US property) e
nei casi in cui il venditore giochi al rialzo pertendo da 1$, non superano
i 500-600$ Casi rari. Ora: tenendo conto che siamo in italia, che č una
Brasiliana, che non ha guancette originali, che non ha canna e tamburo
originali, che la brunitura non č originale (parli del tamburo di colore
diverso ma a me non risulta che la colt nel periodo anni 10-20 trattasse
gli acciai di canna-tamburo-fusto in modo diverso) e tenendo conto di
TANTE altre cose, se fossi in te non gli darei piů di 600 euri. E' gia
tanto!![Se invece fossi l'armiere prima sonderei il cliente per vedere
quanto gli interessa e poi gliene domanderei      800]. Personalmente ho
pagato 450 euri (un anno fa in un'armeria di Milamo che non č certo a buon
mercato) una new service del'16 (banchi inglesi) in .455 eley (esterno al
70%, meccanica perfetta, guancette con un crepo ma originali,
monomatricola, interno canna immacolato). Non so se per una '17 in quelle
condizioni, se pur Brasiliana, si possa chiedere molto di piů.
Fammi sapere.  ciao giorgio. 
-- 
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ab...@newsland.it

 Fammi sapere.
Eventualment, ti interesserebbe l'acquisto?
Seconda domanda: guancette e lunette originali, si trovano facilmente? (E
come no!! le buttano via... :-)  )
Ciao
Pat

 Pat
Gentile pat,,  intanto ti dico che nella mia mail precedente dove parlavo
di brunitura Colt, si doveva leggere Smith. Un errore scusa. Il prezzo
Colt New Service poi, te lo davo giusto per riferimento anche se centra
poco. Il prezzo che l'armiere ti ha chiesto mi pare onesto, anche se non è
ridotta molto bene da come tu la descrivi. L'enorme differenza di prezzo
che tu rilevi sulla aste è dovuto alle differenti condizioni generali
dell'arma. Esempio: lo Standard Catalog (parliamo di una U.S. Army) passa
dai 950 dollari (in linea quindi con quella Adamsguns)della "as new" (come
nuova) ai 575 (exc) ai 350 (good) fino ai 175 dollari per un pezzo ridotto
malissimo (poor). Come vedi c'è da sbizzarrirsi nella valutazione delle
condizioni. Naturalmente parliamo del sesso degli angeli, cioè a dire che
navighiamo negli USA; mondo molto lontano dal nostro. La valutazione e il
prezzo degli armieri italiani vanno per conto loro e poi c'è che quelli
che importano, bancano e rischiano si fanno pagare (giustamente). Per
quello che riguarda la 1917 brasiliana, sempre lo standard catalog la
valuta addirittura meno di una US Army nonostante ne siano state prodotte
25.000 contro le quasi 200.000 U.S. Property. Non si sa perchè: Ho notizia
di un'americana molto vissuta venduta qualche anno fa da Perotto (Belluno)
a 400.000 lire me forse era svenduta dato che da quelle parti non c'è
molto giro di armi corte. La Questura di Belluno non deve avere troppo in
simpatia i collezionisti di corte perchè li tartassa di rotture. Il pezzo
sarebbe interessante per me che colleziono Smith e Colt ma non ho soldi e
quindi...ti consiglio di non lasciartela scappare perchè non ne troverai
molte. Infine non penso sia proprio facile trovare da noi lunette e
guancette d'epoca. Forse Templar a Resana (Treviso). Ma se mi dici in che
armeria l'hai trovata e se mi cadono in tasca 400 euro te la vado a
fregare!!!  Scherzo! ciao giorgio!  



Se sei davvero interessato (anche in futuro) dimmelo che ti scrivo in
privato. Potrebbe essere un occasione per offrirti un caffé e una stretta di
mano.
Ciao
Pat

 Pat
Caro pat,  Il contratto con il Brasile dalla Smith è stato fatto nel 1937
(da cui la data) e le armi sono state fornite in due lotti distinti,
rispettivamente nel 1938 e nel 1946. Sulle matricole c'è però qualche
incongruenza tra i due maggiori autori che s'interessano di Smith. Poca
roba. Gli stessi autori non specificano però se erano per esercito o
polizia. Il numero farebbe propendere per la prima ipotesi ma mi pare che
l'esercito carioca marcasse le proprie armi corte (vedi la colt 1911).
D'altra parte non è pensabile che la polizia brasiliana dell'epoca
ordinasse un così alto numero di revolver (oltretutto non proprio a buon
mercato). Per quello che riguarda le matricole di canna e tamburo, la cosa
mi suona abbastanza strana. Il diverso colore dei due pezzi farebbe
pensare appunto alla loro sostituzione (magari in azienda e in epoca
successiva) ma potrebbero essere molto semplicemente numeri d'assemblaggio
e non matricole.
ciao  giorgio 


 e non matricole.
In realtà è solo il tamburo ad avere dei riflessi diversi, canna e castello
sembrano uguali.
Magari domani o dopodomani torno a vederla meglio.
Ciao
Pat

 Pat
La stella nel cerchio è un marchio governativo ma (non ne sono troppo
sicuro però) l'esrcito ci scriveva "ejercito brasileiro" (o come si
scrive). E' possibile che questo avvenisse comunque dopo la II guerra. E'
molto molto probabile che quelli che tu hai scambiato per numeri di
matricole siano davvero numeri d'assemblaggio a solo uso e consumo dei
meccanici aggiustatori. Chicca!! Nei laboratori FBI c'è una 1917 us army
con la matricola cancellata appartenuta a John Dillinger.
Io sono di Padova (
giorgio...@unipd.it
) e se vieni da queste parti ti
offro io un caffè. Colleziono (o meglio, ammucchio) smith e colt ma anche
tutto quelo che costa poco e se hai notizie buone dammele. Anche se non
compro mi interessa monitorare i prezzi e il mercato.  ciao giorgio 



Contaci.
Ciao
Pat


Ci sono andato. Disponendo di un po' più di tempo, ho avuto modo di
osservarla meglio e, soprattutto, di smontare le guancette in gomma. E'
emerso quanto segue:
1) sul telaio, nella parte che forma l'impugnatura, separando le due
guancette
e fornendo il sostegno alla molla, è impresso lo stesso numero di 6 cifre
che si trova sulla
canna e sul tamburo. La pistola è quindi una monomatricola; le lievi
differenze di colore fra il tamburo e tutto il resto devono pertanto essere
dovute ad altri motivi.
2) sullo stesso telaio, in una posizione visibile esternamente (la
"striscia" di acciaio che separa le due guancette lungo la parte posteriore
dell'impugnatura, dietro/sotto il cane) è impresso _un altro_ numero, di 5
cifre. Su _un unico_ pezzo di acciaio (quindi qualcosa che non può essere
frutto di assemblaggio successivo) si trovano pertanto il numero di
matricola a 5 cifre (visibile ribaltando di lato il tamburo, sotto l'attacco
della canna), questo secondo numero a 5 cifre e il numero a sei cifre che si
ripete sulla canna e sul tamburo. Poi c'è il numero di catalogo italiano,
davanti al ponte del grilletto, ma
quello non è un problema.
3) sul lato destro del castello c'è il marchio del Brasile: la stella che
sovrasta la scritta "estados unidos do brazil", una data (dal ... del
188... - non ricordo) compresa nel fregio e l'indicazione dell'anno: 1937
4) sorpresa! si scopre che le guancette in gomma sono un "trapianto"
effettuato la settimana scorsa
dal socio dell'armiere, che riteneva di "migliorare" l'arma. Sono così
comparse le guancette originali che la pistola aveva quando è giunta in
armeria. Calzano perfettamente sul telaio, ma risultano un po' diverse da
quelle della foto della pistola di Adamsgun: quelle sono lisce, queste
invece
sono zigrinate e con un medaglione con logo S&W incassato nella parte alta.
Si presentano parecchio "vissute" (segni di colpi) e una riporta all'interno
un numero di 6 cifre, simile ma non uguale a quello che c'è sulle altre
parti dell'arma. Sono sicuramente delle S&W e sono vecchie, ma saranno
originali del mod 17? Ci vorrebbe una foto. In ogni caso, sono praticamente
identiche a quelle del revolver riprodotto al n 14-30 dell'atlante di
pistole e revolver reperibile sul sito del Dott. Mori, quindi propenderei
per l'originalità.
5) La pistola è dotata dell'attacco per l'anello portacorreggiolo, ma
quest'ultimo manca. Peccato. La meccanica è - oserei dire - perfetta. Timing
ottimale, il tamburo si blocca ben prima dello sgancio del cane sia in
singola che in doppia azione; il cane armato, quando viene spinto con forza
da dietro, resta agganciato. Non ci sono giochi del tamburo né segni di
flame cutting o di consumo del cono di forzamento. Mancao i segni del
fondello delle cartucce sullo scudo del tamburo. E' possibile che ciò sia
dovuto al fatto che durante lo sparo le cartucce vengono tenute ferme dalle
lunette semicircolari? La canna presenta rigature regolari e un po'
consumate, con qualce erosione, ma bisognerebbe pulirla bene per vederla
meglio.
L'aspetto generale è quello di un'arma vissuta, ma ben conservata. Sarebbe
interessante sapere quale uso ha fatto il Brasile di queste armi. L'armiere
l'acquistata da un importatore, non da un privato.
In fondo, si tratta della nonna (o bisnonna, non stiamo a sottilizzare...)
della 44 Magnum di Dirty Harry Calahan...
La richiesta è sempre di 400 euro
Ciao
Pat

 Pat
ciao pat:  Le matricole delle brasiliane sono comprese tra il 181ooo e il
209000 circa (sei cifre quindi) e tutti gli altri numeri di cinque cifre
sono numeri di assemblaggio o costruzione che servono a poco per
l'identificazione. Se i numeri a sei cifre sono uguali significa allora
che è una monomatricola. Per quello che riguarda le guancette ti dico
quanto segue:
a un'armiere che le leva da un'arma del genere per sostituirle con un paio
in gomma sarebbe da segargli le gambe, anche se non sono di una 1917
militare, sono sicuramente d'epoca, magari di una 1917 civile che vale ben
di più. Sono sicuramente di un telaio N, potrebbero essere di una .455
Hand Ejector, di una 1917 civile o addirittura di una New Century e in
ogni caso non sono cose che si trovano al supermercato. Dì a quell'armiere
che si dia una regolata.
ciao   giorgio. 


 che si dia una regolata.
Infatti. A giustificazione, si puň dire che nell'armeria sono in due, uno
che segue le corte e le classiche, l'altro che in pratica si occupa di
caccia. E' quest'ultimo che ha avuto la bella pensata.
Un'altra domanda: il fatto che a quest'arma manchino le lunette originali
(sostituite da una struttura a stella con sei postazioni) e l'anello
portacorreggiolo (del tutto assente) ti sembra una grave macanza?
Ciao
Pat

 Pat
ciao pat,  sicuramente non è una grave mancanza. Tieni conto però che il
prezzo che ti hanno chiesto corrisponde in America (sempre in America!!)
ad un'arma in eccellenti-ottime condizioni. Questo vuol dire che non
"DOVREBBE" avere pezzi mancanti o sostituiti e tutte le scritte dovrebbero
 essere visibili e non carteggiate. Al massimo potrebbe avere un pò di
ruggine e avere la canna un leggermente corrosa. Le mezze lune non possono
considerarsi parte integrante dell'arma anche se collezionisticamente
possono avere un valore. Da notare che la totalità delle contratto
brasiliano in circolazione sono state comprate da un grosso importatore
USA nel 1990 e non voglio nemmeno sapere quanto deve averle pagate al
chilo da governo carioca che la ha ALIENATE!!!
ciao.   giorgio. 


 Pat
ciao pat,  sicuramente non è una grave mancanza. Tieni conto però che il
prezzo che ti hanno chiesto corrisponde in America (sempre in America!!)
ad un'arma in eccellenti-ottime condizioni. Questo vuol dire che non
"DOVREBBE" avere pezzi mancanti o sostituiti e tutte le scritte dovrebbero
 essere visibili e non carteggiate. Al massimo potrebbe avere un pò di
ruggine e avere la canna un leggermente corrosa. Le mezze lune non possono
considerarsi parte integrante dell'arma anche se collezionisticamente
possono avere un valore. Da notare che la totalità delle contratto
brasiliano in circolazione sono state comprate da un grosso importatore
USA nel 1990 e non voglio nemmeno sapere quanto deve averle pagate al
chilo da governo carioca che la ha ALIENATE!!!
ciao.   giorgio. 


 chilo da governo carioca che la ha ALIENATE!!!
Probabilmente a prezzo di rottamazione...
Comunue la pistola è interessante, vedremo se riesco a ridiscutere il
prezzo...
Ciao
Pat