Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Batterie: gel o tradizionali

Devo attrezzare il Macgregor 26x tanto agognato e finalmente comprato ed 
attualmente nel mio giardino di casa (in barba ai gestori dei marina 
italiani che per tenere in acqua un 26 piedi sono capaci di chiederti anche 
3000euro).
Chi la usava prima, evidentemente faceva solo day-cruising, ed aveva una 
sola batteria (tradizionale) essenzialmente per l'avviamento del motore.
Ora si pone la necessità di attrezzare la barca (anche) per crociere lunghe 
un mese ed oltre, per cui frigo, pompa acqua, luci di fonda ecc...
Pare che per questo genere di "servizi" vadano meglio quelle al "gel", in 
quanto, se da una parte non adatte a forti correnti di spunto, migliori nel 
rilascio prolungato di corrente elettrica ad amperaggio non elevato.
Per cui la soluzione migliore apparirebbe essere:
Tradizionale per avviamento e luci di via.
Gel per servizi.
Pareri ?
Esperienze?
Suggerimenti per la ricarica (di entrambe, usando la stessa fonte, sia essa 
alternatore, fotovoltaico, eolico e/o presa a terra)? 

 Gel per servizi.
Perchè le luci di via sulla batteria motore?
BV

 essa alternatore, fotovoltaico, eolico e/o presa a terra)?
Un caricabatterie con ripartitore di carica per quando sei in banchina, 
viste le dimensioni della barca non mi imbarcherei in impianti complicati e 
costosi, oltretutto dalla dubbia resa.
Saluti.
Luciano

 Perchè le luci di via sulla batteria motore?
Perchè nella remota eventualità che dovessi navigare di notte, tenderei ad 
escludere di andare a vela. 

 e costosi, oltretutto dalla dubbia resa.
Ehm.....io, in banchina, su un'uscita di 3 settimane, ci sto, normalmente, 
una volta sola (quando mi fermo per il "giro di boa").
Per cui l'impianto "costoso" (penso tu ti riferisca essenzialmente 
all'impianto fotovoltaico e/o eolico) è indispensabile.
P.S.: cosa ci fai andare con 2 batterie da 100ah? E quanta autonomia hai?

 ha scritto nel messaggio 
news:9PFxh.17699$qN4.4...@twister1.libero.it...

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 escludere di andare a vela.
O bella......e perchè?
Ma poi,  che c'entra col mettere le luci di via sulla batteria motore?
Saluti.
Luciano

 P.S.: cosa ci fai andare con 2 batterie da 100ah? E quanta autonomia hai?
Ci faccio tutto. Ho uno switch tipo 1/2/both e le uso alternativamente, 
dando sempre un'occhiata di controllo a quella a "riposo". Mai avuto 
problemi, solo spengo il frigo se non vado a motore o non sono in banchina. 
Ma fosse per me il frigo lo smonterei proprio.
Saluti.
Luciano

 Non fa chic, ma mi sembra la soluzione più semplice.
Sicuramente, ma - imho - non è quella più lungimirante ed economica sul 
lungo periodo. 

 IMHO.
De gustibus.
Io, di notte, mi adeguo secondo come mi ha programmato madre natura: dormo.
Le altre cose (tra cui navigare) le faccio di giorno. 

 Le altre cose (tra cui navigare) le faccio di giorno.
YEAHHH...grande Fantedifiori.
Avevo un amico "vecchio marinaio" che diceva:
Il giorno e' fatto per navigare, la notte per dormire ..e se sei giovane
anche qualcos'altro. :-)) 
Un Mito.
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 escludere di andare a vela.
Ok, ma non c'entra molto con il tipo di batteria.
Se intendi metere due batterie di tipologia diversa le luci di via
hanno un classico utilizzo da "servizi" (poca scarica per lungo
tempo).
Ma se stai andando a motore non cambia nulla, nel frattempo ricarichi
entrambe le batterie (ero solo curioso di capire quale particolare
ragionamento te le facevano mettere sotto il motore e non sui
servizi :-)
BV

 servizi :-)
Il primo vantaggio che mi viene in mente è che se le scordi accese (e 
di giorno potresti benissimo scordartele accese), potresti riuscire, 
con un po' di culo e magari la batteria già non in forma, a scaricare 
la batteria per avviare il motore, quindi non avvii più il motore, 
quindi non ricarichi, quindi ti diverti di più...
Alberto
-- 
Henry David Thoreau: L'uomo è tanto più ricco quanto meno costano i 
suoi piaceri.

 Un Mito.
Oh, meno male ogni tanto qualche voce fuori dal coro....
Aggiungo: sarò pigro, però, io, anche quel "qualcos'altro", ho sempre 
preferito farlo di giorno (quindi: nel pieno delle mie capacità 
psico-fisiche). 

 lungo periodo.
Appunto, lungo periodo. Ma tu la barca la usi un mese l'anno.
Saluti.
Luciano

 Le altre cose (tra cui navigare) le faccio di giorno.
Questo č chiarissimo e concordo per buona parte. Quello che mi perplime č 
perchč, se ti capita di navigare per forza di notte lo fai a motore.
Saluti.
Luciano 

 psico-fisiche).
Volendo economizzare si potrebbe tenere il pisello in giardino ed 
recuperarlo alla bisogna....:-))
Saluti.
Luciano

 psico-fisiche).
Beato te cavoli, io di giorno lavoro!!! :-)) 


 Beato te cavoli, io di giorno lavoro!!! :-)) 
Forse si riferiva, per l'appunto, a tua moglie.
Alberto
-- 
Noi ammazziamo solo per motivi buoni.
E quando sono buoni, sta a noi indicarlo.
[Guccini]

 Forse si riferiva, per l'appunto, a tua moglie.
Se si riferiva alla moglie...ne di giorno... ne di notte...e manco di
Natale! :-)) 


3000euro).
Alaggio e varo dallo scivolo?
Sergio Mistro

 Natale! :-))
Perchè non hai una moglie, o perchè tua moglie non lo fa (per lo meno con 
te)?
Nel qual caso, consiglio un bel giro su it.discussioni.sessualita.
Fante 

 Saluti.
L'unica situazione che io (sottolineo: io) mi figuro di notte è un'emergenza 
(o sanitaria, o per inaspettata esposizione al vento in rada), che 
normalmente comporta necessità di spostamento veloce e possibilità di 
manovrare (ancorare, ormeggiare) in maniera altrettanto veloce. 

 Sergio Mistro
Da scivolo pubblico, zero euro.
Fante 

 Luciano 

 manovrare (ancorare, ormeggiare) in maniera altrettanto veloce.
Da quanto navighi Fantedifiori? 


> Nel qual caso, consiglio un bel giro su it.discussioni.sessualita.
Anche io ti consiglio un bel giro ... 
it.fare.in.kiulo.com
 :-))) 


 io sto a Torino).
E' più la spesa che l'impresa, alaggio e varo di un affare di quelle 
dimensioni non sono una passeggiata. Per di più albera/disalbera...lo fai un 
paio di weekend poi ti rompi. Credimi, so di cosa parlo...ed avevo solo un 
gommone da mezza tonnellata!
Saluti.
Luciano

 campare.
Una barca non e' per tutta la vita :-)


 Di notte, senz'altro..
Pure di giorno IMHO.
Saluti.
Luciano 

Ho vinto la pigrizia e sono andato a vederla...
serio: ma come si guida sotto vela con il volantino?
abbastanza serio: dici che ci si dorme in 6 dentro?? :-)) 
poco serio: eheheheh visccciini viscccini... :-))
serissimo: io rimango fermo per il 52 piedi.


 Ale
ma no dai, e' un bell'ibrido da cui non si puo' pretendere troppo, ad
esempio non vorrei starci sopra col mare incavolato ma tant'e', ci sono
anche diversi vantaggi 
http://macgregorsailors.com/


 Alberto
Secondo me cosi ha una scusa per navigare a vela anche di notte.
Pietro
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> Da quanto navighi Fantedifiori?
Ho conosciuto mia moglie in una scuola di vela, 27 anni fa..
Poi spiegami cosa sottintendeva la domanda....

 serissimo: io rimango fermo per il 52 piedi.
Se te lo puoi permettere, fai bene.
Magari, tra vent'anni, vendo tutto e ci vado a vivere (ovviamente in altri 
mari). 

 anche diversi vantaggi
Uno dei vantaggi del 50CV e del pescaggio ridotto è che quando il mare si 
incavola ti vai ad intanare (dovunque) in un men che non si dica.
Chi ha frequentato la Croazia, sa che ci sono tantissime rade con moletti 
privati , che - ad esempio - con una barca a vela normale sono 
irraggiungibili. 

 avevo solo un gommone da mezza tonnellata!
Ti saprò dire. 

> Ho conosciuto mia moglie in una scuola di vela, 27 anni fa..
Navigo da molto meno, ma le emozioni con le traversate in notturna sono 
incredibili, e mi dispiace che tu non le abbia mai provate.
Personalmente anche solo delle semplici uscite in notturna sono altrettanto 
fantastiche come quelle diurne, motore o vela sono uniche, come sempre.
Ciao 

 Esperienze?
Ho tre banchi di batterie, nella mia barca attuale, 2-700amp. in serie per 
motore e gruppo, Banco batterie strumentazione 12x2V-500amp, Banco batterie 
servizi 12x2V-1200amp, ho provato le batterie al gel (MasterVolt) ma dopo 2 
anni ho buttato tutto, nonostante sia sempre in acqua con l'ovvio 
collegamento alla banchina.

 l'ovvio collegamento alla banchina.
Grazie dei consigli, quelli sì che sono apprezzati.
E, se posso permettermelo, avresti fatto migliore figura se ti fossi 
astenuto da commenti e apprezzamenti fuori luogo. 

 astenuto da commenti e apprezzamenti fuori luogo.
Anche tu, però.
Sinceramente: Sei bello peso, come si dice dalle nostre parti.
Il discorso sull etica lascia il tempo che trova, sopratutto nei termini in 
cui lo fai tu.
Mi sembri un attimino in preda all'astio.
Calmati, se puoi, ed esponi con calma il tuo pensiero.
Ah, sono 27 anni, pare, che vai in barca ma hai ancora le idee un attimino 
confuse:
Almeno su una cosa banale come il fatto che è indifferente a quale batteria 
attaccare le luci di via se si va a motore ed è invece sommamente illogico 
attaccarle alla batteria motore quando vai a vela, che poi è proprio quella 
che ti potrebbe servire per una " emergenza".
è una opinione non solo mia qua dentro ( il che ovviamente non vuol dire 
niente, diciamo che ha un valore indiziario) rifletti sul punto e lavoraci 
su.
Forse sei uno zinzinino troppo sicuro delle tue idee per cambiarle?
Di solito questo non è il modo migliore per imparare: si resta ad un livello 
molto molto molto superficiale.
Ah, che macchina hai per tirare il Mc gregor e da che distributore ti servi?
Giusto per inquadrare, vagamente, il discorso sulla gente che " in barba a 
quelli che muoiono di fame nel mondo...."
Senza cattiveria.
Solo per riflettere.
A bassa voce...
Fuori orario.
8o)
No.
Non ho messo su peso e non mi sono fatto crescere i capelli.


 Pietro
Azz... io si !!! E' grave ?
:-)
ciao
Leo

 anni...
Se tu fossi realmente coerente con l'ideale rispettabilissimo che hai, non 
avresti nemmeno quello; stai facendo demagogia con un tono abbastanza 
arrogante.
Ciao 

 servi?
Una BMW530 Touring del 94 pagata 600euro e messa immediatamente a GPL 
(ovviamente senza alcun contributo dello stato perchč ormai esauriti).
Ma la uso solo come vettura di riserva (e, ad ogni buon conto consuma quanto 
una punto a benzina, con la differenza che non si guasta mai).
Ovviamente i 551euro che quegli str***i del nuovo governo (in barba agli 
artt. 3 e 53 di quella nostra Costituzione con la quale peraltro qualsiasi 
governo si pulisce bellamente il c... ) pretendono quale tassa 
automobilistica, quando invece elargiscono esenzioni da bollo per 3 anni a 
chi puņ permettersi macchine nuove, col cavolo che glieli pago.
Aspetto l'accertemento e rompo i coglioni fino in corte europea.
Almeno sotto quest'aspetto, i mezzi non mi mancano.
L'altra, quella di servizio, č sempre BMW, ma č dell'89 ed č a metano.
Cosuma meno di una panda a benzina.
Spero di essere stato chiaro.


 livello molto molto molto superficiale.
Ho apprezzato il consiglio, a dimostrazione del fatto che sono solito 
ascoltare chi ha più esperienza di me.
E, quindi, probabilmente continuerò col "vecchio sistema" (che ben conosco), 
evitando di complicarmi la vita con 2 tipi di batterie diverse e tra loro 
incompatibili, considerato lo scarso vantaggio che potrei ottenerne. 

 Ciao
A conti fatti, credo che una vacanza con una barca a vela (o "con due vele", 
per chi non la vuole considerare tale) come il MacGregor (che non ha costi 
"morti"), senza mai passare le notti in porto, sia quella che costa meno in 
assoluto (di fatto costa solo il vitto, e poco più, una volta che la barca è 
"a punto").
Con 2000 euro all'anno, oggi come oggi, se riesci a fare, in 4, una 
settimana di vacanza (in periodo di bassa stagione), credo tu possa 
ritenerti fortunato.
Con la stessa cifra, considerato un investimento diciamo spalmato su 15 
anni, di settimane di vacanza all'anno (in 4) conto di poterne fare almeno 4 
o 5 (ed in "alta stagione", che peraltro è l'unico durante la quale si 
sospende, per legge, l'attività nel campo in cui opero).
Per cui, vedi tu....
Per quanto rigarda il fatto di fare ferie....sono un diritto sancito dalla 
nostra Costituzione (art. 36), per cui non credo si possa dire siano un 
insulto a chi vive nel sud del mondo...sono pur sempre un "diritto 
essenziale", e che non dipende tanto dai soldi, quanto dal grado di civiltà.
Per cui non darmi del demagogo.
Ho anche precisato che non sono affatto di sinistra.
Più di così... 

 astenuto da commenti e apprezzamenti fuori luogo.
prego...di nulla..per i consigli. Come hai potuto notare anche chi  possiede 
"barconi" si prodiga ad aiutare o consigliare i "piccoli"
Ho visto la tua MacGregor in un link....carina e veloce.
Se può farti sentire meglio, ti assicuro che batte in velocità la mia ( non 
supero i 10kn a motore e i 15/16 a Vela con punte di 18 in momenti di 
pazzia)!!
Bè...comunque, in cabina di poppa balliamo tranquillamente salsa e 
merengue!!
Buon vento
e buona carrellata!!! 

 nostra Costituzione (art. 36),
Come il lavoro... art. 1... Va a lavura' va!!! :-)))
BV
Ale


 Poi spiegami cosa sottintendeva la domanda...
Ma hai manie di persecuzione?? :-)) 
Non c'e' nulla da sottoindendere. Era una domanda poiche' dalle tue
affermazioni non riesco a farmi un quadro del tuo trascorso nautico.
Senza tanto sottointendere.


 citta'. Infatti mia moglie non poteva andare in giro a fare shopping!
In Croazia....se vuoi continuare in questi "risparmi" evita Antibes, 
Villefranche sur mar e zone limitrofe.

 Ho conosciuto mia moglie in una scuola di vela, 27 anni fa..
E dopo 27 anni di esperienza nel magico mondo della vela ti ha consigliato 
il mitico MacGregor? 

RedInterceptor ha scritto:



Prediligo la fonda in rada notturna e la navigazione in mare diurna per il
sopracitato motivo. :-)


 sopracitato motivo. :-)
Quoto..
Ho scelto, apposta, una deriva fissa con pescaggio di 3,20...con annesso 
gommone senza consolle di guida e avviamento elettrico..ovviamente! 

incompatibili, considerato lo scarso vantaggio che potrei ottenerne. 
Esatto. Io conosco un paio di persone che hanno provato batterie
sofisticate nessuno e' riuscito a farle durare a lungo. E dato il
costo, cambiarle e' molto doloroso.
---
ishmael

 civiltà.
Infatti a Porto Cervo erano tutti tanto, tanto civili!:-)
Saluti.
Luciano

 non ne vive di altrettanto intense nella vita "normale
Magari una notte a vela per i piů non č una trasgressione ma una piacevole e 
normale pratica. Evitiamo i giudizi massimalisti, please, soprattutto 
conditi da affrettate conclusioni socio-psicologiche.
Saluti.
Luciano

 il mitico MacGregor?
Il MacGregor - che non č per niente mitico - č la barca che meglio si adatta 
alle MIE esigenze ed alle MIE finanze.
E con questo spero si possa chiudere il capitolo.

 piacerti...
Bč..anni fa tra Villasimius e Nettuno mi sono fermato al Barcagrill  di 
Lon.12,6799 e Lat.41,4836, ho ormeggiato il mio MacGregor, ho cenato al 
MacDonald's, fatto il pieno e ripartito!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:a45yh.774$h_1....@twister1.libero.it...

Ok..dai..si cazzeggia!! non te la prendč! 

 costo, cambiarle e' molto doloroso.
Vada per il sistema "classico", allora. 

incrudo ha scritto:


Cacchio era partito tutto da una batteria.Difficile seguirvi.Ma scusate le
batterie al gel come vanno ricaricate?Io sono 5 anni che le carico con lo
stesso caricabaterie.Non capisco.Oneg


 ha scritto nel messaggio 
news:52s33jF...@mid.individual.net...

Tempo perso.
Lo stile dell'uomo č quello.
Non so come lo regga la moglie.
O forse lo so.
8o))))
Pietro
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 Luciano
Infatti non mi riferisco a chi, di notte, ci deve andare per motivi di 
convenienza.
Mi riferisco (non ti era sorto questo dubbio?) a chi, magari, per il solo 
gusto (e, quindi, non per necessità) di provare emozioni particolari, si 
mette in situazioni che, potendo, per prudenza (che in mare non è mai 
troppa) sarebbe meglio evitare.
E quanto al piacere....
Mah....
Io credo che sia piacevole quanto guidare di notte in autostrada: è vero, da 
un lato non c'è nessuno e puoi fare un po' i cavoli che vuoi; se vogliamo è 
pure "romantico", ma il rischio che ti colga il colpo di sonno  è - per lo 
meno per me - talmente elevato, che (unitamente al fastidio della 
stanchezza), francametne, se posso, evito. 

 e buona carrellata!!!
Eh, puoi dirlo...
Tra macchina, rimorchio e sporgenze, sono oltre 15 metri di autotreno.
Comunque, ci si abitua... 

 Comunque, ci si abitua...
Se lo dici tu.... 

 bitta....;o)
Terrò senz'altro presente.

 Terrò senz'altro presente.
A disposizione.... 

 Meno male ...sei dei nostri!!!
hmmm
Lavorate tutti e due in miniera?
A parte gli scherzi:
Vediamo una risposta possibile:
Ma un bel Kipor ( clone Honda) da 2.2 kw 220 no, eh?
850 euro la versione sinusoidale, piu' o meno.
Potipoti, ( 57 db) 220 a go go, UNA sola batteria (tanto l'altra a che 
pro'?) da 180 Ah, magari una altra se proprio vuoi, da 50 Ah giusto per lo 
start e chi si e' visto si e' visto.
Io celo. Funge, consuma poco  ( meno di un 1 litro ora quando chiedi 2 kw 
altrimenti meno di mezzo litro l'ora) e fa poco rumore.
Alternativa: i pannelli solari calpestabili arrotolabili etc.etc.
Per gli usi che vuoi te pero' non basterebbero.
Piu' di un centinaio di watt ( una decina di ampere al max) non riusciresti 
ad ottenere.
Ed il dissalatore lascialo perdere, su una barca piccola è comlicato, 
costoso, ingombrante e poco efficiente ( ciucciano tutti un sacco di energia 
ma quelli piccoli proporzionalmente di piu', dai un occhio alla pagina dello 
Schenker)
Io cel'avrei una ideina su un nuovo generatore eolico per la barca, che 
risolva buona parte degli inconvenenti citati anche da altri, un bel giorno 
ve la presentero' ( oppure la fara' qualcun altro cosa anche possibile).
Riguardo alle vela notturna:
Ognuno ha i suoi gusti ma su una cosa è vero: non c'e' niente di eroico.
Solo: e' bello ed è fresco.
bello e' inesatto.
BELLO è meglio.
Io di giorno preferisco fare i bagnetti in rada e leggermi un bel libro, se 
c'e venticello mi faccio volentieri la mia brava navigatina ed idem il 
pomeriggio ma son cose di un paio di ore max.
Fare i trasferimenti di giorno, d'estate, e' da masochisti.
Anche in traghetto non c'e' male, quanto a masochismo, ma de gustibus...
Ah, occhio che non ti becchino con il gpl: Si possa o non si possa entrarci 
con gli impianti nuovi, in pratica LORO non ti fanno entrare ( c'e' scritto 
sulle condizioni generali del contratto di imbarco).
Credevo fossero balle.
Poi, quando IO sono andato in Sardegna con il coso a rimorchio, hanno fatto 
uscire una macchina a gpl con un bel barchino a rimorchio ( credo fosse un 
este 24).
Ho anche imparato delle cose nuove.
I Furlan ( o forse erano veneto-giuli) sono alquanto creativi nella pregiata 
arte del moccolo sontuoso.
Per la cronaca IO ero a gpl ma l'avevo finito nella fila d'attesa per 
imbarcarmi ( 40 gradi macchina scura ereditata, poti poti condizionante).
Niente fetori incongrui in fase di ingresso e niente sgamamento, quindi.
Pietro
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 pagina dello Schenker)
Pietro...forse hai sbagliato interlocutore...a me, de tutte ste cazzatelle 
"kipor"?, pannelli calpestabili, ecc. non me ne pò fregà de meno!!
Personalmente ho un gruppo Onan da 16KW, non fa nessun rumore e con 1 litro 
ora mando avanti na "discoteca"... per quanto riguarda il dissalatore, ho un 
Watermaker da  260 litri ora.


Mi riferivo al fante, ed al Mc Gregor ovviamente.
In altri post, altri del ng si chiedevano chi sei...
Dai...
Non fare il timido.
Non mi sembri il tipo.
Dagli i dettagli che chiedono...
Qui ci sono anche quelli che li danno SENZA che nessuno chieda.
Pietro
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 Qui ci sono anche quelli che li danno SENZA che nessuno chieda.
Appunto! 

 Niente fetori incongrui in fase di ingresso e niente sgamamento, quindi.
Ah beh, ma se è sufficiente andare un attimo a benza al momento 
dell'imbarco, dov'è il problema?
Se la loro clausola contrattuale è contra legem, la sua violazione non può 
dare adito ad alcun genere di rivalsa e/o pretesa. 

 dare adito ad alcun genere di rivalsa e/o pretesa.
Loro imbarcano chi vogliono.
C'e' un contratto, lo firmi e te lo ciucci.
Sintesi del contratto:
Se vuoi andare in sardegna non ci puoi andare con una macchina a gpl.
Non ufficialmente, almeno.
Mi sa che non è contra legem.
Insomma: con i nuovi impianti SI PUO' parcheggiare anche nei primi piani 
interrati dei garage sotterranei, è vero.
Ma il proprietario del garage PUO' decidere che non vuole che tu parcheggi 
nel SUO garage sotterraneo.
Questo in effetti è quel che succede anche nella maggior parte dei garage 
sotterranei di nuova e nuovissima realizzazione.
SE hai un TUO garage sotterraneo pero' PUOI parcheggiare a norma di legge.
Questo è quel che ho capito.
In qualche modo questo deve valere anche come riferimento per i traghetti 
(ok tutta altra normativa ma son sempre garages ambulanti)
E credo che se il loro contratto resiste ( è qualche anno che non vado in 
Sardegna con la macchina) devono aver qualche ragione da vendere insieme al 
biglietto (all'occorrenza).
Pietro
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 ottenere 35l in un'ora, per me è più che sufficiente.
Se posso consigliare NON montare i pannelli rigidi.
Poi dovrai smontarli e stoccarli ogni volta ( e sono fragili)
E con il vento saranno devastanti per la stabilità al timone della barca.
Guarda i prodotti unisolar, e gli analoghi di altri produttori.
Con tre strisce arrotolabili larghe trenta cm e lunghe un metro emezzo te la 
cavi e, essendo di silicio amorfo, sono anche meno sensibili alle condizioni 
non ottimali ( produrranno qualcosa anche in condizioni di cielo coperto o 
con parte del pannelo/i in ombra.)
Pietro
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 Non ufficialmente, almeno.
Io sono stato un paio di volte in Sardegna con la macchina di mia moglie a 
gpl (Tirrenia). Devi dichiaralo quando compri il biglietto, ti danno 
un'adesivo da mettere sul parabrezza e devi avere il serbatoio completamente 
vuoto. Almeno mi ricordo questo. Parliamo di 5/6 anni fa, non so se ora è 
cambiato qualcosa.
Saluti.
Luciano 

 ha scritto nel messaggio 
news:532jshF...@mid.individual.net...

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

 al biglietto (all'occorrenza).
Sì certo, quello della bieca ignoranza.
O forse, molto semplicemente, non hanno mai trovato nessuno che gli rompa i 
maroni più di tanto.
Ma io rompo i maroni di professione, e certe cose le faccio anche gratis 
solo per il gusto di vincere una causa apparentemente difficile o che non ha 
mai fatto nessuno. 

Hai anche provato a pensare che magari chi gira con uno swan 70 puo' anche 
aver dare in beneficenza 500.000 eurini all'anno???
Se cosi fosse si troverebbe alla pari con te Mc gregor/qualcosa in 
beneficenza.
--
Saluti
Giorgio 



Chi gira con uno swan 70, o se li è trovati di famiglia, o si è fatto un 
culo (o ha avuto un culo) pazzesco nella vita.
Nel primo caso, non ha alcun merito.
Nel secondo, dal momento che su questo pianeta le risorse sono limitate, è 
comunque arrivato a "tirare troppo la coperta", scoprendo i piedi di qualcun 
altro (che prima o poi verrà a chiedere conto, a lui o ai suoi figli e/o ai 
figli dei suoi figli - ammesso e non concesso che la rincorsa al denaro gli 
abbia consentito di avere una famiglia degna di tale nome e formata da 
elementi capaci di sopravvivere e riprodursi a propria volta).
Hai presente quel paradosso secondo il quale un battito d'ali di farfalla in 
Italia può scatenare un ciclone in Nuova Zelanda? (a proposito, io ci sono 
stato, in Nuova Zelanda, ed è [anche] lì che ho imparato a compatire quelli 
con lo Swan 70).
Il tutto, ad ogni buon conto, per qualcosa che, in ogni caso, morirà con 
lui.
Per cui, i suoi 500.000 eurini mi lasciano del tutto indifferente, al pari 
dello Swan 70 (che non so manco cosa sia e manco mi interessa di saperlo).
Non fa per me.
Per me, la Vita, ha un senso diverso. 

 Per me, la Vita, ha un senso diverso.
volevi dire un gusto, vero?
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 volevi dire un gusto, vero?
Volevi dire tre gusti (in 12 ore), vero?:-)
Saluti.
Luciano

 volevi dire un gusto, vero?
Sě anche ;-) 

 Saluti.
Dài, è capitato...
Non è che lo faccio tutti i giorni (anche perchè è massacrante; sono un 
uomo, mica una donna.... e quando mi tolgo la camicia non appare una S 
gialla in campo rosso su tuta blu).
Però era per dare un'idea di quanto poco mi frega dei soldi e dei barconi...
E se qualcuno si sente offeso (o un po' pirla) per il fatto che anche con 
pochi mezzi ci si riesce a divertire come (se non di più) che ad essere 
pieni di soldi da non sapere dove metterli, non me ne importa un fico 
secco.... 

 barconi...
E tu hai idea di quanto poco ci frega delle tue performance sessuali?
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Lo spero bene.
Ma non sono io quello che ha tirato in ballo se, avendo io o meno la
piorrea, me ne preoccupo quando assaporo le intimità femminili.......
Bussate alla porta di quello che ce l'ha più lunga...
Ad ogni buon conto, ciò dimostra che leggere spazzatura non fa piacere a 
nessuno, no?
E allora quando uno chiede un parere tecnico, attenetevi al 3D, altrimenti 
abbiate la decenza di tacere.

 abbiate la decenza di tacere.
Delle tue performance sessuali hai iniziato a parlare tu senza che nessuno
te lo avesse chiesto. E piuttosto che a esortare alla decenza ed invitare a
tacere chi ha provato con cortesia a risponderti (non ultimo Enzo, cui hai
dato dell'invidioso malgrado si sia prodigato per te) , faresti bene a
tacere tu e piantarla col miserrimo spettacolino che stai offrendo insieme
al demente numero uno del newsgroup.
Saluti.
Luciano

 Luciano
Sarà che sono un provocatore....("in vino veritas", ma, spesso, anche, "in 
ira, veritas" :-) )
Però non ho dato dell'invidioso ad Enzo: ho replicato ad un suo post ove lui 
faceva genericamente riferimento all'ipotesi che io sia un millantatore (lui 
NON ha detto che sono un millantatore; la mia replica si sarebbe potuta 
interpretare come rivolta a lui solo se lui avesse pensato che io sia un 
millantatore...)
Comunque, la "carrellata" è stata utile quanto meno per capire cosa 
aspettarmi e da chi. 

 aspettarmi e da chi.
Utilissima anche a capire cosa aspettarsi da te.
Saluti.
Luciano