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Titolo: Reazioni allo sparo dei snub nose in cal.357M

Buon giorno a tutti.
Ho preso, per sfizio pi� che per necessit� (grazie a Dio non ho nemici!), un 
piccolo revolver di qualche anno fa (S&W 60 - Chief Special) che pu� essere 
alimentato solo con munizioni in cal.38special.
Ho procurato di provarlo al poligono e l'ho trovato preciso per la tipologia 
dell'arma, e cio� nonostante la canna cortissima (neanche 2 pollici), ho 
prodotto rosate di circa 5cm di diametro sui classici 10m e rimanendo nel 
nero ai 25m (anche se i 25m non sono certo la distanza di elezione per 
questo piccolino).
Ho tirato con munizioni wad cutter (38sp. Fiocchi) rilevando gi� un rinculo 
deciso (nonostante le guancette in gomma attutissero un attimo la "botta").
A questo punto, visto che i snub nose oggi in produzione consentono quasi 
tutti il cameramento del cal.357Magnum, non oso pensare le reazioni allo 
sparo in caso di reale necessit� difensiva....
Insomma, quanto ho sperimentato (oviamente parlo a livello di sensazioni 
personali) mi convince definitivamente di quanto avevo sempre ritenuto sulla 
assoluta attualit� e validit� del cal.38special nell'ambito delle armi per 
la difesa personale (piccolo rinculo e niente vampa alla bocca, l'ideale per 
la self defence).
Voi come la pensate?
Avete mai avuto modo di provare a sparare con snub nose caricati con 
munizioni 357Magnum?
Che senso ha, a parte le ragioni di mercato, produrre armi piccolissime ma, 
secondo me, che ti schizzano via da mano ad ogni colpo e dalle coreografiche 
vampate alla bocca che per� ti abbagliano?
Ciao, Enzo.

 
caro Enzo, mi spiace deluderti; se per 38 spl intendiamo le classiche cartucce, siamo più o meno ai 
livelli del 9 corto. Aggiungiamo che non è lecito usare le hollow point e concludiamo che con una 38 
spl classica, soprattutto snub nose,  l'indice di incapacitazione relativa rimane molto contenuto.
cambia il discorso con le 38 +P o +P+, ma cambia anche la reazione allo sparo che, come giustamente 
hai intuito, richiede allenamento e tecnica per poter doppiare facilmente il colpo. Mi pare che di 
queste minime ce ne siano in grado di camerare il 357 magnum( e ce ne sono certo su  telai tipo SW K 
in materiali leggeri), ma non mi pare una buona idea farne uso se si hanno problemi di difesa veri. 
Io ho portato per oltre  venti anni  la pistola per difesa, i problemi si chiamavano BR e anche un 
po' NCO e delinquenti vari, ed alla fine la mia scelta è caduta per gran parte del tempo sul 357 in 
canna da 2,5 -2 3/4 (SW mod 19 e 686). Ci caricavo la 296 WW; vero che gran parte della polvere non 
bruciava, ma sviluppava comunque  quasi  60 KGM con palla SWC da 148 grani nominali, fusa da me in 
lega Lyman n. 2 abbastanza dura da non impiombare la canna, ma sufficientemente tenera da espandersi 
molto bene in un classico mushrooming.
Vampa di bocca forte, ma non abbagliante, stopping power eccellente e soprattutto grande fiducia 
nella combinazionepistola-cartuccia e, mettiamocelo pure, tiratore. Perchè non mi sento Mikulek o 
Jeff Cooper, ma quando devo premere il grilletto riesco a bloccare l'adrenalina e rendo tutto il mio 
potenziale, grande o piccolo  che sia.
E il segreto vero della difesa sta tutto qui; essere capaci di fare una rosata di 25 cm a 25 metri e 
quindi di 8 cm a 8 metri, se si riesce a mantenerla sotto stress è meglio che fare rosate da bench 
rest al poligono e sparare da un'altra parte mentre sei sotto attacco.
Ciao
mauro

Caro Mauro,
grazie per la risposta e per tutte quelle che con pazienza e competenza mi 
dai ogni volta che posto.
In effetti, del resto come ho avuto modo di dire, sono fortunato a poter 
comprare un'arma solo per il fascino che la tecnica metallurgica e quella 
meccanica, oppure l'aura che un determinato modello riesce a conquistare nei 
decenni, piuttosto che doverlo fare per effettivo bisogno di difesa.
Non faccio il poliziotto nï¿œ il detective privato e neppure la guardia 
giurata per vivere e dunque non posso conoscere la prontezza della mia 
reazione in una situazione realistica.
Anche se facessi assiduamente tiro dinamico o tiro operativo, credo che 
psicologicamente ci sia una bella differenza con una situazione dove sai che 
il tuo bersaglio ï¿œ una persona, per quanto possa essere un rifiuto della 
societï¿œ, che a sua volta puï¿œ ucciderti.
Venendo all'arma in oggetto del mio post, e cioï¿œ dello smittino "chief 
special" con canna snub nose (poi, documentandomi, ho capito che significa 
in italiano "naso camuso" e cioï¿œ schiacciato), so bene che le munizioni in 
38 e ancor di piï¿œ in 357M hanno un calo drammatico delle prestazioni quando 
sparate in revolver con canna piï¿œ corta dei 4 pollici.
Perï¿œ, devi convenire che come arma per privati che abitualmente non devono 
fronteggiare deliquenti, come arma leggera da porto occulto, ï¿œ difficilmente 
superabile.
Anzi, negli States ha avuto cosï¿œ tanta fortuna a partire dagli anni 50 non 
solo tra i privati ma anche tra gli Ufficiali di polizia, visto che essi non 
erano (e non sono tuttora) obbligati a vestire l'uniforme di servizio.
Se come me cominci ad avere qualche anno sopra gli -anta, ricorderai 
certamente i telefilm tipo Kojak e simili dove il detective di turno, era 
armato proprio di armi simili.
Poi vennero i Chips con il loro revolver con canna da 4 pollici in 357M e 
oggi la fanno da padrone le wondernine.
Sarebbe interessante che tu commentassi proprio questa evoluzione.
Ciao, Enzo. 

 oggi la fanno da padrone le wondernine.
In california il .357 non era utilizzato dalle forze dell'ordine.
So che per la california highway patrol sono stati prodotte delle
model 28 in .38 special, invece del .357 (fonte: standard catalog of
smith & wesson, 3rd edition)

 Ciao, Enzo.
Grazie...per i ringraziamenti
Sinteticamente, per quanto questo sia compatibile col mio modo di essere:
Anche io d'estate ho girato con una PPK, meglio di nula; ma sapendp bene che se l'avessi usata avrei 
dovuto farlo per ammazzare, senza contare sull'incapacitazione temporanea. Effettivamente, però, 
avevo problemi un po' troppo seri
Ho avuto anche 2 357 da 4pollici, una 586 ed una 686; insuperabili d'inverno sotto i giacconi 
sportivi, quasi impossibili in abiti formali. Portarle in fonda è molto più comodo, ma i 4 pollici 
ritardano l'estrazione. Certo, quando andavo al poligono con la 44 da o e 3 ottavi e la poggiavo 
carica tra i due sedili avevo l'optimum.......
Le wondernine? Non le amo anche se mi fidavo molto della 98 FS. Sono ingombranti (o troppo piccole 
in certi casi), rischiano comunque l'inceppamento (se un innesco fa cilecca in una semiato  non 
ruota l tamburo) alcune soffrono certi disegni dell'ogiva. il 9x21 o 19 non è un mostro di stopping 
power, meglio una 40 o, se si hanno i polsi, una 10. Ma se vuoi sentirti sicuro, un 357 oppure. 
sempre coi polsi giusti, una 44 magari special sono un altro mondo.
mauro

Per cui, al di lï¿œ del fascino storico (diciamo cosï¿œ) che certe armi hanno, 
premesso che non c'ï¿œ un'arma migliore in assoluto sia per via delle diverse 
situazioni ipotizzabili sia per la diverse preferenze che ogn'uno di noi puï¿œ 
avere, quale arma reputi indicata per la self defense in porto occulto?
Cioï¿œ quale arma ï¿œ comoda da portare in abiti civili per lungo tempo (pensa 
anche al leggero abbigliamento estivo, diciamo la classica camiciola fuori 
dal jeans), ï¿œ facilmente estraibile con impugnatura di buona e corretta 
presa, ma che abbia un munizionamento che per calibro ed energia offra un 
elevato potere incapacitante pur non saltando letteralmente di mano ad ogni 
colpo?
Dunque, quale tipologia di arma (revolver o semiauto)?
Quale calibro?
Che lunghezza di canna?
Capisco che mediare taluni requisiti ï¿œ un po' come volere la botte piena e 
la moglie ubriaca....
Enzo.

 
Insisto; alla lunga, in 20 anni, una 357 in telaio K-ma in acciaio- o al massimo L da 2,5 pollici 
con almeno dei 38b P+ o +p+. Ovviamente da usare solo se allenati. Ovviamente abbigliamento e fisico 
idonei consentono di salire arrivando a cartucce molto potenti -ed armi ingombranti- come il 44spl o 
megnum.
L'alternativa al revolver in 357 o 44 è una buona semiauto in 40, o in 10, o anche in 45 ACP con 
palla pesante, la quantità di moto o momentum è determinante. Per "buona semiautomatica" non intendo 
un'arma che faccia un buco solo con 10 colpi a 25 metri, ma una che i 10 colpi che porta riesca a 
spararli sempre tutti mettendoli in un diametro decente a 10-15 metri.
  Peraltro portare una pistola per difesa non è un hobby, ma una scelta precisa che si deve fare 
responsabilmente e razionalmente. Il che significa che si deve essere in grado di controllare dove 
si spara, ance sotto stress, e che non ha senso portare una pistola che non ferma l'aggressore anche 
  senza ucciderlo; per una serie molto intuibile di motivi e considerazioni. Chi va in giro con una 
22 e non è deciso ad usarla,  se necessario, in modo letale e pensa "tanto gli tiro sull'indice 
destro e lui non pò più spararmi" o altre simili amenità non ha capito molto ed è pericoloso per la 
propria incolumità più he se girasse con la bandiera della pace in tasca, a quella qualcuno può 
crederci. Se, aggredito, tiri fuori la pistola con un mare di se, ma, forse e speriamo nel cervello, 
è meglio che la usi per spararti ad una tempia, almeno non darai a quell'altro la soddisfazionedi 
averti steso lui.
Droghe, alcool, adrenalina "da branco" ed altre situazioni di alta resistenza al dolore impongono di 
utilizzare sistemi di difesa ad alto valore risolutivo, nel senso dell'incapacitazione
Egualmente chi non è disposto a spendere tempo e quattrini per acquisire dimestichezza completa con 
l'arma rischia di spararsi su un piede o di lasciare in terra qalcuno che passa nella strada di 
fronte o sta a prendere il fresco in terrazza, senza oltretutto risolvere il proprio problema di 
sicurezza:-(
Inoltre, portare una pistola con cartucce full load ed allenarsi con cartuccine "che non disturbano 
quello della linea vicina" è come far le prove del GP con la 500 e poi correrein gara con la F1, ci 
si attacca al muro alla prima curva.
Mauro

 ha scritto:
Il 357 magnum nasce dall'esigenza di avere un calibro che penetrasse con 
facilitï¿œ nelle carrozzerie delle macchine dei gangsters . Quindi nasce come 
calibro di nicchia, da utilizzare in situazioni particolari e circoscritte .  
Il 357 magnum ï¿œ un calibro assolutamente da evitare per la difesa personale 
, checchï¿œ se ne dica . Tanto che in America il 38 special ï¿œ stato sempre 
molto piï¿œ utilizzarto del 357 , sia per difesa che per compiti di polizia . 
La ragione sta nel fatto che l'unico vantaggio del 357 sul 38 spl sta nel 
maggior potere d'arresto del primo , anche se questo ï¿œ solo teoricamente 
vero .  Per contro ha notevoli svantaggi, reazioni allo sparo molto piï¿œ 
forti, penetrazione eccessiva , tanto che ï¿œ assolutamente sconsigliabile per 
la difesa abitativa . nella pratica si ï¿œ visto che se un tiratore medio 
utilizza un revolver 38 spl , se passa la 357 , la sua capacitï¿œ di colpireil 
bersaglio diminuisce considerevolmente , quindi ï¿œ vero che il 357  ha un 
maggior potere d'arresto nel caso colpisca il bersaglio, ma ï¿œ anche vero che 
di solito si riesce a sparare due colpi 38 spl con la massima precisione nel 
tempo che se ne spara1 di 357 con precisione nettamente inferiore. Inoltre 
il potered'arresto del 357 magnum diminuisce col diminuire della lunghezza 
della canna , per cui il 357 magnum non va utilizzato in canne inferiori ai 
4 pollici . In una canna di due pollici come la tua, non solo genera 
reazioni elevatissime, ma la polvere brucia malissimo , soprattutto quelle 
progressive , per cui si ha una fumositï¿œ ed un'imbrattamento molto 
consistenti . Invece se utilizzi cartucce 38 spl con palle wc caricate con 
polveri di media vivacitï¿œ, avrai una cartuccia dominabilissima , precisa e 
marginalmente adatta anche per la difesa personale , soprattutto abitativa , 
in quanto ti consente di sparare molto velocemente con ottima precisione . 
Ricordati , inambito di difesa personale ï¿œ la velocitï¿œ e la precisone che 
ccontano,  molto piï¿œ del potere d'arresto . Molte volte si pensa che il 
potere d'arresto sia tutto , nulla di piï¿œ falso .Meglio un piccolo colpo 
andato a segno con buona velocitï¿œ che un grosso pï¿œroiettile andato a vuoto . 

-- 
alf

 ha scritto:
Ormai la superioritï¿œ della semiauto sul revolver ï¿œ un dato di fatto . Molto piï¿œ 
facile da gestire , si ï¿œ visto che in situazioni reali un utente medio con una 
semiautomatica rende molto di piï¿œ .Ormai nessun corpo di polizia o 
professionista della difesa utilizza il revolver .  Maggiore celeritï¿œ di tiro, 
maggiore precisione e volume di fuoco nettamente superiori .Il calibro dipende 
dal tiratore , comunque si ï¿œ visto che un tiratore medio rende  di piï¿œ con un 
9x21 rispetto al 40 o o 45. maggiore velocitï¿œ di ripetizione del colpo, maggiore 
precisione in virtu' delle reazioni piï¿œ basse al fuoco , maggiore economicitï¿œ , 
per cui ï¿œ possibile un allenamento adeguato a costi piï¿œ bassi . le pistole piï¿œ 
indicate sono la Glock 17 o Steyr M9 se si riesce a gestire il tipo di scatto 
oppure cz 75 o grand power K100 . Queste ultime due sono armi vincenti su tutti 
i campi di tiro , per cui consentono tiri rapidissimi e precisissimi. Ricordati 
, non lo dico io, ma i migliori esperti di difesa personale  a livello 
internazionale :l'arma migliore ï¿œ quella che ti consente di colpire il bersaglio 
alla massima precisione e velocitï¿œ .   

-- 
alf