Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Richiesta di piccolo chiarimento sul potere di arresto..

Salve a tutti,
ho riletto oggi i post di Alfredo Tadini sullo stopping power..e mi è venuta
una semplice curiosità (che spero resti per sempre tale e che io possa
sempre usare le armi solo per divertirmi con gli amici a poligono :-) ).
I fattori da tenere presente sono dunque: penetrazione, cavità permanente,
cavità temporanea e frammentazione (quest'ultima trascurabile nelle armi
corte, a meno di cartucce particolari). Altro aspetto da tener presente è il
calibro, che deve essere almeno di un centimetro..ok.
Volevo un chiarimento su un punto: si è detto che l'energia che il
proiettile ha non è cosi fondamentale ai fini dello stopping power...ma una
maggiore energia non comporta una maggiore capacità di penetrazione? La
velocità del proiettile non dovrebbe poi influenzare la cavità temporanea?
Grazie per le risposte:-)
Max

Comunque il miglior stopping power non risiede nella cartuccia ma da come
la utilizzi, o meglio da come gira la fortuna in quei momenti e riesci ad
utilizzarla...........  Per far fuori un uomo basta anche un pugno mal dato
una gran botta alla carotide u una vena femorale recisa.... ma  tutto questo
non centra niente con la vita di tutti i giorni e secondo me lo stopping
power è uno stopping relativo.......... Premetto.......  ogni anno mi sparo
un 200 cartucce di casull   solo per provare il gran
botto..................... e li' di stopping power ce nè...................
le taniche esplodono....................  bell'effetto scenico ma solo
quello  ...................per il resto vai dove ti porta i cuore
.............      io mi diverto anche con  il 4,5 ad aria compressa.......
hehehehheheheheheheh
Ho divagato.........    scusa un salutone ......   spero di esserti stato
utile anche se sono stato poco tecnico
Golia

 velocità del proiettile non dovrebbe poi influenzare la cavità temporanea?
Credo che sia proprio il punto su cui si lavora. Riuscire spedire un
proiettile con più peso e/o volecità al fine di aumentare l'energia e far si
che questa venga donata al bersaglio. Si tenderebbe a preferire la velocità
per molti motivi ma questo fa si che si tenda a bucare...tutto. Ovviamente
la difficoltà sta in questo fatto . Perciò si lavora tanto sul comportamento
dei proiettili destabilizzati (ne parlavamo proprio ieri 5.56 e 7,62x39 ) e
espansivi e di plastica e i tvh (o thv?).
Direi che tutti concordano nel identificare l'arma ideale come quella che
consente di donare più energia (creando uno stress tale da indurre qualsiasi
aggressore ad interrompere la sua azione), diminuire quanto possibile i
danni ai tessuti, essere facilmente trasportabile, facile da utilizzare e
avere una grande capacità di "caricatore".
Detto questo se qualcuno può segnalarmi il negozio dei frabbricanti di armi
più vicino prima che Isher lo distrugga...
Marco Antonio

300 ultraminchiamagnum
Mai sentito prima ma dev'essere proprio tosto!
:-)
Marco Antonio

 per molti motivi ma questo fa si che si tenda a bucare...tutto.
La mia domanda nasceva dalla constatazione riportata da Alfredo Tadini che
la 44 magnum aveva un potere di arresto non troppo dissimile dalla 44
special.
La curiosità era questa: ammettiamo che la cavità permanente, intesa come
larghezza, sia la medesima in virtù del medesimo calibro..ma la capacità di
penetrazione sarà sicuramente superiore e cosi dovrebbe (se non erro) essere
anche la cavità temporanea...e tutto questo non comporta un potere di
arresto sensibilmente superiore?  Tralasciando il fatto che il 44 magnum non
è un'arma adatta alla difesa x la pressocche impossibilità di doppiare i
colpi, per il rinculo, per il boato etc.. e su questo sono perfettamente
d'accordo.
A meno che già il 44 special non abbia l'energia necessaria per entrare ed
uscire dal corpo di un ipotetico aggressore, raggiungendo quindi  la massima
penetrazione possibile e rendendo inutile una cartuccia più esasperata come
il 44 magnum. Tra l'altro poi si entrerebbe nel discorso che una pallottola
non dovrebbe uscire dal corpo per avere la amssima efficacia, perche
vorrebbe dire che ha tanta  energia ma esce portandosela ancora dietro e non
cedendola al bersaglio....
Ripeto..spero sempre siano curiosità accademiche: al momento le mie armi
stanno in cassetta chiuse con il luccheto anche in casa..e spero di
potercele lasciare:-)
Max

 special.
Credo che su quei calibri, lavorando a quelle potenze e riferendosi a esseri
umani, sia difficile parlare di differenza di potere d'arresto. Su animali
selvatici forse si o su uomini con dei bei e grossi giubbotti antiproiettile
allora di puň discutere. Personalmente come arma da difesa non porterei mai
una 44magnum mentre una 44 special puň essere un'ottima cartuccia da quello
che ho sentito dire e  ho letto. Ma č meglio sentire qualcuno che ne sappia
piů di me...
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:bg5d5u$kogt9$1...@ID-160809.news.uni-berlin.de...

Ciao Max.Io ti do il mio personalissimo parere.In giro se ne sentono di
tutti i colori,cose del tipo  "il 45 e' moscio" oppure "basta una 22".Ci
sono diverse scuole di pensiero in merito e comunque ancora non si e'
arrivati matematicamente a dire che un colpo solo di un certo calibro ferma
un individuo.....e non so se ci si arrivera' mai.Molte volte le opinioni sul
potere d'arresto sono motivate dai propri gusti in fatto di calibri e di
armi.Su un forum,che non cito per delicatezza,quando salta fuori l'argomento
dell'autodifesa ne parlano come se vivessimo nel bronx oppure nel west e
sinceramente a me fanno un po' ridere.Per tornare all'argomento ti posso
dire che a mio avviso il proiettile valido e' quello che cede maggiore
energia all'impatto e quindi il 45acp sarebbe preferibile,tuttavia le palle
molto veloci creano intorno a se un cono d'urto che puo' sviluppare una
cavita temporanea e un schock enorme sul corpo colpito.Quindi qualcuno
potrebbe pensare che un 10 auto sia il miglior calibro per difesa.
Diciamo che ambedue le scuole di pensiero sono valide ma non tengono pero'
conto della generalita' dei casi.L'essere umano e' un animale strano in
quanto varia enormemente in resistenza da indiviuo a individuo e non mi si
venga a dire che una palla di 45acp sparata su un aggressore che pesa 60kg
ha lo stesso effetto se la sparo su uno che ne pesa 140 ed e' un armadio.Se
spari un proiettile velocissimo ma di calibro molto ridotto, il 10 auto non
lo e' di certo piccolo,puo' capitare tranquillamente che l'aggressore
nemmeno se ne accorga e il proiettile chissa' dove finisce.La cavita'
temporanea puo' essere importante ai fini del potere d'arresto ma non
fondamentale.Se il proiettile ha 90kgm ma e' talemente veloce che non ne
cede nemmeno un terzo e' come se gli spari con una 7,65.Ci sono casi di
persone colpite da piu' colpi di 44 magnum  che sono
sopravvissute.....figurati che cavita' temporanea crea un calibro cosi'.
Insomma molti affermano,e sono d'accordo,che il calibro con migliore potere
d'arresto e' quello con cui ci si trova meglio a livello di precisione.
Dalle statistiche si vede che comunque calibri come il 357,il 38,45acp e
40mm sono sufficienti,anche se basati su concetti diversi,e garantiscono un
eccellente potere d'arresto.
ciao.
Alessandro

Dimostrazione di ciň che Alessandro ha appena spiegato č l'accaduto della
sparatoria di Maimi fra FBI e due delinquenti (come si chiamavano piů).
Scontro a fuoco famoso per la violenza e la durata. Anzi č stato piů un
massacro. In quell'occasione i due criminali morirono lottando fino
all'ultimo e nell'autopsia risultarono essere stato colpiti innumerevoli
volte entrambi.
Se non sbaglio fu un agente,ferito gravenmente anche lui, di nome Mirales a
finirli sparando alla nuca ad entrambi mentre loro cercavano ancora di
fuggire avviando un'auto dell FBI.
Comunque avevo letto il resoconto su Magnum, scritto da Ayoob, ed ero
rimasto agghiacciato dalla storia
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:PovVa.211676$Ny5.6...@twister2.libero.it...

Si hai ragione Marco quella vicenda e' molto emblematica del fantomatico
potere d'arresto.
E credo che ai poliziotti gli sia andata pure troppo bene,immagina se i due
rapinatori avesssero avuto un giubbotto antiproiettili come si deve e
qualche arma piu' potente......
Mi pare che il resoconto apparve su un numero del 93 Magnum.
C'e' anche da ricordare una rapina di tempo addietro a Milano in cui se non
erro i rapinatori aspettarono la polizia e gli spararono addosso,mi pare ci
fu qualche morto e diversi feriti tra le loro fila.Negli ultimi dieci giorni
ho sparato in poligono piu' colpi di quanto un mio parente in polizia spari
in tutto l'anno e c'e' gente che spara dieci volte piu' di me......questo
per dire che, potere di arresto a parte, se quello e' l'addestramento medio
della polizia italiana,chi ci lavora deve pregare che non salti fuori
qualche  banda addestrata e armata come i due di miami altrimenti so c....
Ciao.
Alessandro

 Alessandro
 Purtroppo è già capitato e si sono visti i risultati. Quelli della Uno
Bianca ve li ricordate? Mi vengono i brividi a pensare a dei banditi che si
mettono ad addestrarsi come si deve o peggio che arrivano da esperienze
militari serie.
Marco Antonio

 militari serie.
Quelli non erano ne addestrati ne avevano esperienze militari serie: a
sparare con un arma automatica contro della gente che sta ferma in macchina
non è che bisogna essere un SEAL :-\
Erano solo dei criminali efferati...e basta:-(

 ha scritto nel messaggio
news:bg61av$l8qtj$1...@ID-160809.news.uni-berlin.de...



Ciao.
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:bg61av$l8qtj$1...@ID-160809.news.uni-berlin.de...

Il problema serio e' che erano dei pazzi  scatenati.Un qualunque delinquente
ordinario,se non e' strafatto,ci pensa trenta volte a spararti perche' un
conto e' rapina mano armata un conto omicidio.Ecco perche' dififcilmente
vedrai un ladro che ruba negli appartamenti che se ne va in giro
armato....se lo beccano il reato e' molto piu' lieve sopratutto se
incensurato.
Quelli della uno bianca semplicemente ti rapinavano e poi ti sparavano a
prescindere dalla tua reazione,in quel caso non ci si poteva proprio fare
nulla.....a meno che non si sapeva chi fossero e gli si sparava prima che
dicessero "i"......ma quello e' una cosa piu' da film.
Ciao.
Alessandro

Io difatti sono stato poco chiaro. La 44 magnum può essere portata per
difesa. Ma per me sarebbe eccessiva da gestire, non sarei in grado di
sfruttare al meglio la sua potenza, anzi ne sarei sfavorito. Si può
discutere quanto si vuole sul calibro da utilizzare per  difesa ma alla base
deve avere una potenza tale da riuscire ad assere gestito, qui dipende dal
tiratore.
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:nVuVa.211606$lK4.6...@twister1.libero.it...

hhehehheheheheh Si Antonio..........   l'ultraminchiamagnum  è davvero un
calibro micidiale, ha delle palle particolarissime, e lo si usa spesso
nella caccia a una bestia rarissima quanto mai resistente... dicono che
abbia piu' vite dei gatti..........  l'anno scorso sono riuscito a beccarne
una , l'ho presa in mezzo al cranio, ma niente da fare, le cazzate sono dure
a morire e piu' cerchi di opprimerle piu' se ne accorgono e
proliferano............     che stia diventando un cazzaro anc'io?????
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!
Pericolo!!!!!!!!!!  hehhehehehehehehehhehe
Chiedo venia ..........
Ma sono nuovo del newsgroop e mi sembra un ambiente rilassato e di gente
seria..... quindi cerco di non essere  troppo tecnico e di metterci un po di
mio................
hehehehehhehehhehehehe
Golia     detto anche Cristian

militari serie.
Non so perche'... ma mi pare di ricordarli.... sono rimasto contro un
muro per 45 minuti, finche' non hanno finito la rapina.
Ciao
Absolut

Diciamo pure poliziotti, perche' tali erano.
Innanzitutto ho rimesso in ordine il messaggio, perche' hai quotato "a
capocchia".
Erano delinquenti. Punto.
Il fatto che fossero arruolati in Polizia non significa che tutti i
poliziotti siano criminali, ANZI!
Erano tre mele marce, e niente di piu'.
Quel che mi rompe, e' che gia' siano usciti, anche se solo per una
"licenza premio". Per quanto mi riguarda la porta della cella non
l'avrei chiusa a chiave.... l'avrei SALDATA.
Ciao
Absolut

 ha scritto nel messaggio
news:jtjdiv0b09ccls4jc...@4ax.com...

Non ti invidio absolut.
Ciao.

 Absolut
Mi dispiace per la tua esperienza.
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:bg5d5u$kogt9$1...@ID-160809.news.uni-berlin.de...


 l'avrei chiusa a chiave.... l'avrei SALDATA.
Non lo sapevo!!! Vergognoso come al solito vergognoso!
Hanno ammazzato un sacco di gente, hanno offeso e danneggiato le istituzioni
e hanno mentito nella maniera piů infame del mondo.
Sono contrario alla pena di morte ma l'ergastolo e i lavori forzati li trovo
molto umani, almeno pensando ai parenti delle vittime.
Marco Antonio

 corpo umano,o quanto meno di raggiungere con facilità gli organi vitali .
Le squadre di recupero degli ostaggi pare abbiano adottato delle classiche
modello 1911 (molto ben riviste) in 45. Penso che tutti qui lo sappiamo dato
che immagino che tutti si leggano le stesse riviste e l'arma in questione
era ben in vista in copertina.
Marco Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:u%OVa.213857$lK4.6...@twister1.libero.it...

Beh alfredo su diversi punti hai perfettamente ragione.Infatti credo che il
40sw per quanto riguarda le armi semiauto sia quanto di meglio per la
difesa.Pero' c'e' anche da dire che se e' vero che i tessuti sono molto
elastici non e' da sottovalutare lo shock portato agli organi adiacenti da
una plla iperveloce.Se non ricordo male c'erano in commercio,credo che
adesso siano vietate,le palle thv che in caliubro 9 erano di pochissimi
grani.La loro velocita' era impressionante credo che in una beretta
potessero arrivare anche ai 500m/s ed erano usate prevalentemente per
difesa,certo era da vedere quanto fossero sicure in un ambiente con piu'
persone.Comuque credo che per quanto riguarda le semiauto il 40sw sia da
preferire mentre per il revolver una 357 con canna da 4" sia quella piu'
sfruttabile.Questo per persone che non siano insofferenti hai calibri
vivaci,altrimenti una 45acp oppure un 38 credo sia anche meglio.
Ciao.
Alessandro

 Simpaticissimo; io vado a Black Bush, 505 Gibbs a Jack Daniel e Wild
Turkey,Absolut a Vodka
: Tu con che ti fai?
--
CIAO
MAURO

 ha scritto nel messaggio
news:4STVa.885$an6....@news1.tin.it...

Mah.. direi che a me basta un po di Barbera un po invecchiato, diciamo che
mi bastano due o al massimo tre litri. hehhehehehehehehehehhehheehehhehehe
Non mi dispiace il Gardenal Mendoza, la Vodca ai mirtilli, il moscato , il
Grignolino, la birra, il B52, l'angelo azzurro, Il Moito, La caipirigna e la
caipirosca...........................   anche se devo ammettere    che
rinuncierei a tutto per un pelo di figa. opssssss mi è scappato.......
hehhehehehehhehehehhe