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Titolo: Synth Virual analog

Premessa :
Mi serve il formato Rack
Suoni caldi tipo minimoog
Sono ben accetti sequencer e cazzate varie
Nord lead II
Waldorf Pulse
Virus Access
Novation Nova
Quale miglire secondo voi qualita/prezzo?
ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:ZOdo9.58368$Eu.13...@twister1.libero.it...
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
Allora , son macchine abbastanza diverse, quindi è un pò difficile fare
paragoni qualità/prezzo.
Il nova lascialo stare assolutamente, che non è neanche lontanamente
paragonabile agli altri..a me ha dato l'impressione di una bontempi (filtro
a parte che è fantastico) caricata di effetti.. decisamente out per me.
Per il virus, spero tu intenda il virus B perchè il virus A è abbastanza
limitato..e il nord2 è molto meglio del virusA.
Nordlead2 e Virus (prendo come riferimento il virus B perchè l'A è fuori
confronto) son 2 VA abbastanza freddi, il nord2 è abbastanza più limitato
del virus (B) ma suona meglio, almeno secondo me. Non ha effetti ad ogni
modo, e come macchina tutto in uno è meglio il virus, preso come VA e basta,
meglio il nord.
Il Pulse invece è una versione moderna del minimoog, quindi decisamente +
adatto se vuoi un minimoog moderno.. e sicuramente + caldo (è un analogico
vero) però è monofonico.
Insomma, ogni synth ha i suoi pro e i suoi contro.. valuta cosa è meglio per
te.. come calore indubbiamente il pulse che di fatto è analogico... una nota
alla volta però :) Il nova tutto sommato è abbastanza caldo ma suonando
relativamente male non so a cosa possa servire il calore.. sempre secondo me
sia chiaro:).
Virus e Nord son decisamente più freddi.. il nord è più vicino ad un
analogico di quanto lo sia il virus ed ha sicuramente un carattere + marcato
(di fatto il nord è a grandi linee un misto tra il prophet5 e il dx7... ),
il virus (B) di contro ha anche le wavetables e quindi può generare una +
vasta gamma di sonorità.
Una scelta che puoi fare cmq è anche l'oberheim matrix1000, analogico vero
anche questo, ma polifonico e che si trova sul mercato dell'usato a  poco.

 ha scritto nel messaggio
news:cOfo9.16176$Fz.4...@news1.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:1cno9.1348$%M1.3...@twister2.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:2ino9.2208$RO.3...@twister1.libero.it...
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 e per me il tempo reale conta un casino!
Il Pulse c'e' l'ho io... ti confermo che e' facile tirarci fuori dei suoni
alla minimoog grazie ai suoi 3 oscillatori, con sync, filtro 24dB risonante
e lfo con periodi per tutti i gusti (da 1 ciclo ogni 2 minuti ai 260Hz)
tempi di attacco da sciabolate a rampe lentiiiissime
in piu' ha l'arpeggiatore, molto bello... modulation matrix molto libera...
e il fatto che sia monofonico aumenta l'effetto minimoog...
ha qualche baco e qualcosa che poteva esser miglirata nell'interfaccia
Ha 6 potenziometri in tempo reale, piu' risponde a segnali midi esterni,
quindi con ogni scarna master hai modulation wheel e leva pitchbend...
Se e' ancora non ti basta puoi sempre collegarlo ad un pocket controller
della Doepfer e aggiungerci 16 rotelle a corsa infinita...
Punto di forza il Pulse: usato costa meno di 350€...
Sul mio sitarello c'e' una traccia suonata con un Waldorf Pulse
http://utenti.lycos.it/ciarpame
Ciao
Mos

 e per me il tempo reale conta un casino!
Come ho scritto tempo fa, il Nord2 č il must per i controlli in tempo reale
(di fatto fai tutto girando i potenziometri finti... non ha menů.. a parte
qualche funzione speciale..). Il waldorf ha decisamente meno controlli.. ma
ricordati che uno č analogico a 1 voce e l'altro č finto analogico a 16..
cioč son macchine molto diverse.. il waldorf ovviamente suona  meglio del
nordlead.. vedi te.
ciao!

 ricordati che uno è analogico a
ma il waldorf neanche la pitch e modulation wheel porta di serie???

> ma il waldorf neanche la pitch e modulation wheel porta di serie???
uh?... mi sembra normale... e' un rack!
risponde al pitchbend, modulationwheel, controlX (un controllo qualsiasi)
aftertouch e velocity di una master che li ha a disposizione...
tutti questi controlli possono essere assegnati ad altro con lo modulaltion
matrix... poi, se credi, puoi metterci un controller midi...
Io mi prendero' il Pocket Controller Doepfer quando avro' 200€ che mi
avanzano...
Ciao
Mos

 C'è qualcosa sulle 3 ottave e mezzo in Time Real?
Si, ma spendi molto di piu'... come ti ho detto il Pulse l'ho preso usato a
300€,
sinceramente un monofonico analogico classicamente sotrattivo a meno, non
saprei dove trovarlo... ma se non hai una tastierina a casa da collegarlo
capisco possa darti noie... comunque quanto a suono, ti garantisco che
rende...
forse piu' di molti vecchi analogici e dei fratellini a modelli fisici
Se vuoi 2/3 ottave, controlli in diretta, anche se non una potenza e una
elasticita' incredibile, ne un filtro assassino... ti consiglio di cercare
un Korg
vintage come l'MS-20 o il piu' piccolo MS-10, dovrebbe costarti circa
600€ il primo, 400€ il secondo
Ciao
Mos

 a parte che è fantastico) caricata di effetti.. decisamente out per me.
non posso non dire la mia ;) ...io invece ho trovato gli strumenti novation
veramente interessanti. secondo me il supernova II è superbo. il nova non
l'ho provato (può darsi che faccia schifo)... ma nella lista dei vari va
inserirei senza esitazione la serie supernova, sicuramente.
Ciao
Daniele - Skrauso

 ha scritto nel messaggio
news:ao25pu$ilqup$1...@ID-130256.news.dfncis.de...
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Oh skrauso salve
noto che sei ancora vivo ! Tentai invano tempo fa di inviarti una mail
privata ma poi mi dava l'indirizzo defunto. :-(
Ora sicuramente sarà una questione di gusti, ma ho davvero trovato il suono
del nova senza vita alcuna (filtro a parte che è davvero notevole e
sicuramente uno dei migliori se non il migliore che ho trovato su un VA, e
il low end sui bassi, notevole anche questo anche se pare un pò caricato.).
Non so se il supernova ha la stesso tipo di sintesi. All'inizio credevo
fosse merito (colpa) del riverbero -patetico- ma poi disabitando gli effetti
mi son reso conto che la qualità -non era tutto sto che-.. o meglio non era
male ma non migliore di un qualsiasi altro softsynth avessi provato..
Intendo dire se compro un outboard mi aspetto una qualità maggiore rispetto
a quella ottenibile da un ipotetico software. Se prendi una patch con una
dente di sega e basta , la mandi in playback così come è e la paragoni con
quella di un rompler come potrebbe essere il JD990, quella del jd la stronca
!! ed è un sample !!
Magari i tecnici alla novation han usato una banalissima funzione per
generarla, come molti softsynth (ed è questo il motivo per il quale tranne
rari casi, i soft suonano senza vita). Ci son  -trucchetti tecnici-
conosciuti da ditte che son sul mercato da molto prima di novation per
rendere il suono più realistico.. e probabilmente novation stessa riuscirà a
migliorare i suoi algoritmi. Il buono del nova è il fatto che avendo 8 DSP
(tra l'altro usa lo stesso dsp usato per la generazione sonora, il 56303) ,
con gli effetti puoi praticamente far quello che vuoi, e son dell'idea che
molta gente sottovaluti l'uso di effetti. Certe macchine senza l'uso
massiccio di effetti non si reggono proprio in piedi, tanto per fare un
esempio korg che da tempi biblici ti riempie le patch di effetti.....Che
tengano particolarmente agli effetti lo dimostra anche il fatto che abbiano
usato -OTTO- 56303 in totale contro l'UNO del nord2 o l'UNO del virus A. Di
sti 8 processori come ho già detto in passato 1 è dedicato alla generazione
sonora e gli altri 7 agli effetti.. leggermente sbilanciata la cosa, non
trovi?!? Poi ovviamente ci son patch spettacolari, proprio grazie agli
effetti, questo è indubbio, ma di fondo sembra abbiano una qualità timbrica
.. decisamente moscia.
Onestamente cmq mi vien da pensare che non sappiano usare le risorse cmq,
perchè mi sembra onestamente troppo sputtanare 8 processori così a fronte
del costo finale (il supernova costava un occhio della testa) ma se è per
questo c'è anche da dire che tutti i VA son notevolmente sovrapprezzati
rispetto al software e alla componentistica che montano.. altro esempio di
furto lampante, molto + lampante, è il nordlead2 che di fatto è sempre stato
venduto a prezzi esagerati a fronte di 200 euro di componenti si e no.. e di
una progettazione relativamente breve..tuttavia il NL pur essendo freddo, è
decisamente + realistico (e poi e poi per quello che l'ho provato), ma qui
sicuramente coloro che lavorano alla clavia hanno usato qualche trucco:-).
Del korg ms2000 mi pare che alla produzione costi 40$ ...
Altra cosa, giusto per dire la mia premetto che non ti voglio insegnare
niente, ma non credere che sui VA ci sia tutta questa tecnologia o lavoro di
ricerca, perchè di fatto non è così.. intendo dire, il fenomeno dei VA è a
mio parere estremamente una speculazione, in quanto son synth
relativamente -stupidi-  e vertono + sul filtro e sulle manopoline che
altro...Onestamente non credo che uno sia un grado di capire se quello che
ascolta è un sample o un -prodotto di sintesi-. Intendo dire a 44khz 18bit
se senti una -sega- che esce da un sample o da una funzione matematica, non
te ne accorgi + di tanto.. sei sempre castrato dai 44Khz/18bit.. è vero che
alcune funzioni (stile quadra con PWM) in teoria non possono essere generate
se non con funzioni matematiche, ma di fatto rappresentano una eccezione e
tra l'altro persino il vecchio D-50 emulava un pw/pwm partendo dai
samples...
E il DX/7 ?.. hai presente il DX7 ? Il DX7 è un synth e non un rompler , nel
senso che non fa un playback di waves , ma genera le sinusoidi in tempo
reale..
NO, NON E' VERO. Il DX7 non genera proprio niente.. la sinusoide (dalla
quale poi vengono fuori tutte le altre) è un banalissimo campione
memorizzato nella memoria del dx7 :-)
Questo giusto per far capire che alla fine non è un sample a castrarti la
metodologia di sintesi e che molti romplers hanno potenzialità ben maggiori
dei VAs... Fare i sample è molto + difficile che limitarsi a mettere una
funzione matematica.. infatti noterai che son in pochi a saper fare i sample
e dei rompler ben suonanti (Roland, Korg, Kurzweil Yamaha, e ogni ditta ha i
suoi sample di forza e di debolezza).
Stessa cosa per i samplecds.. tutti ci han provato ma il 95% di questi è
autentica spazzatura.
A lanciarsi nel mercato dei VA son state le aziende minori e praticamente
chiunque ci capisse un minimo di programmazione., visto che a dispetto dei
rompler, fare un VA è relativamante una cavolata ...infatti guarda quanti
soft synth in tecnologia VA trovi a pagamento o di pubblico dominio... UNA
MAREA.. nati come funghi perchè semplicemente banali.
Questo che c'entra con il nova?
Nulla, è solo che c'avevo un pò di tempo da perdere :-). Madò quanto sto
rincoglionito.. a volte mi domando come mi fate a sopportare qui :-P
In sostanza, a orecchio, il nova sembra una macchina nel quale si son poco
focalizzati sulla qualità del suono , ed è evidente ciò perchè la differenza
è troppo rispetto alla concorrenza, così come con il riverbero che sembra a
12 bit....il filtro invece mi piace perchè è molto liquid-sounding....ma
l'uso massiccio degli effetti non maschera la pecca che è il primo stadio
della sintesi ...

 suoi sample di forza e di debolezza)
Il problema non è campionare, ma saper dare l'anima al
suono. Credo che Gigasampler insegni come sia inutile avere
GB di campioni che non sono poi programmati come un unico
strumento musicale. La stessa cosa vale per i VA e RA
ciao
LucA

 della sintesi ...
a questo punto non mi resta che industriarmi e trovare un nova da provare ;)
Ciao
Daniele - Skrauso

 debolezza).
Ma va ? Anche VA differenti hanno caratteristiche di forza e di debolezza.
-- 
Nibble
"My software never has bugs. It just develops random features".

 Può darsi di no. Who knows ? Tu lo sai ?
ipercut...
Ora mi siedo, allungo le gambe e aspetto di vedere la
risposta ehehehehe.
Quando parla Nibble voglio vedere chi è in grado di
contraddirlo, vediamo chi le spara grosse adesso :-))
Quando si danno dei dati bisogna avere fonti certe, non
sicuramente chiacchericcio da Internet e forum...
vediamo, vediamo...
ciao
LucA

 sicuramente chiacchericcio da Internet e forum...
Che vuoi farci... c'è chi si ferma al primo "bus-stop" !!! ;-)))
A=MM

 E chi può contestare quel "muscolo" che si agita nel suo cranio! :-)))
E smettila di mangiarmi tutte le pizzette!! :-))
dai che tra poco comincia il match, ho trovato un gonzo che
mi da mister 4 bit 10 a 1
:-)))
ciao
LucA

 Dipenderà da quello blablabla...
Ragazzi, ma quando si ha a che fare con 8 effetti con un VA... mi spiegate
come potremmo fare a distinguere tra un Vero Virtual Analog e un synth PCM ?
D'accordo i potenziometri, d'accordo il wave shaping, ma alla fine chi può
dire se questo synth VA con 7 effetti non suona esattamente come un PCM
serio??
La mia Trinity senza effetti non ha alcun senso, così come molte macchine
korg, poi la creatività e l'abilità sta nel dare l'anima ai suoni per mezzo
degli effetti appunto, nonostante la buona qualità dei campioni.
Questo lo posso accettare in un PCM ma non in un VA, dove l'onda deve essere
grassa di per se, senza effettini vari.
Se te lo presentano come VA e te lo vendono come VA allora non ci devono
essere dubbi, gli effetti devono servire ad altro, ma non ad ingrassare
ulteriormente il suono... molto più serio il Nord Lead, dove neanche c'è un
riverbero.
Se Luca intende dire che il Nova senza effetti non è nulla di più di un
Synth PCM, sono d'accordo con lui, è tutta una speculazione sul fenomeno del
tastierista che non vuole e non può abbassarsi all'emulazione di altri suoni
e per di più tende a portare in qualsiasi genere musicale tutte quelle
continue variazioni timbriche proprie dei generi elettronici.
Poi se gli costa 40 dollari o più non mi pronuncio... secondo me, tutta la
pappa che c'è sotto i VA... è tutta una marea di menate.
E comunque, VISTO che c'è il boom dei VA.... è OVVIO che il prezzo di
vendita è MOLTO maggiore di quello che potrebbe essere se la fissa dei VA
non ci fosse, no?
E ora? Nibble si incazzerà?? ^__________^
Gianni
____________________________________________
-----------------------------------------------------------
Acquista cibo in scatola per pesci palla "Il Mio Pesce Palla",
per pesci palla forti e allegri!

 ecc...)
[CUT]
Qui mi son spiegato male io.. la critica era rivolta ai VA e non agli
outboards in generale. So bene che i costi di progettazione, realizzazione ,
tests e relativi debug, incidono per la maggiore  sul costo finale. Ma
onestamente, tecnologicamente parlando, SOLO A LIVELLO DI SOFTWARE/FIRMWARE
non mi pare ci sia tutta questa innovazione tecnologica sui VA rispetto a
quanto ce ne possa essere su un synth digitale vecchio di 10 anni... Ci son
più tipi di filtro, più possibilità di modulazione, ma è la stessa solfa
vecchia di 10 (se non 20) anni.. ottimizzata con processori + veloci, ma
sempre quella rimane.. (quando non addirittura peggiora in alcuni casi)..
quindi non vedo tutto questa ricerca che giustifica l'alto prezzo (come
invece poteva essere giustificato su altre macchine decisamente +
innovative).
Segue... (so le 3 azz)
bye!

 collaudo Hardware sia funzionale che da stress (burn, shock termico,
ecc..)
Io ho l'impressione (anche da certi discorsi che mi hanno fatto degli amici
che lavorano proprio nel settore dell programmazione di dsp e
microcontrollori, quindi non penso siano stronzate) che ci sia comunque un
grande "riciclo" di tecnologia in quel settore. Non ho ancora affrontato
studi specifici, ma ad esempio sulle funzioni di filtraggio, per le
frequenze che servono in un apparecchio audio (non si parla di Ghz) è già
stato fatto molto... in molti dsp dedicati quando li "compri" trovi già il
sorgente per le funzioni più classiche, fra cui il filtraggio appunto (che a
livello funzionale si inizia a studiare già al secondo anno di ingegneria).
Io non me la sento di dire che *ogni* VA che esce sul mercato è al 100%
frutto della ricerca ex novo della xxx azienda sul settore. Tutte le
operazioni elencate sopra da Nibble rientrano comunque nell'amministrazione
di reparti tecnici specializzati in quello. Un prodotto si può differenziare
per grado di innovazione, sicuramente (filtri più veloci, convertitori
migliori, software migliore). E certamente è più facile da realizzare un
digitale di un analogico, in quel senso parlavo di relativa semplicità di
realizzazione.
Non si tratta ovviamente di polemica e questa è quasi una riflessione
personale. Se ci sono dei punti che per ignoranza mia fanno acqua siete
pregati di segnalare ;)
Ciao
Daniele - Skrauso

 grassa di per se, senza effettini vari.
Deve essere grassa? Dove è scritto che deve essere grassa?
Hai mai provato un Odissey o qualsiasi altro synth mono che
non sia un Mini o un SEM? E i polifonici come il P5? Vuoi
vedere che con poco anche il Mini può essere magrissimo? 
Mi sembra una bella pretesa avere tutto fatto a partire dal
solo oscillatore. Non è così che nascono le patch migliore:
un oscillatore ingombrante non porta molto lontano, putroppo.
Ho sempre più l'impressione, purtroppo, che pochi sappiano
realmente l'evoluzione dei synth...
boh
ciao
LucA

 su un synth digitale vecchio di 10 anni...
Ecco. Ritorna il discorso di X e Y
Oe' Luca .... Senza rancore,eh ?  :-)))
mi preme sottolinearlo.


 Passami un goccio di bourbon... ehi... LucA... vuoi un sigaro?
Passa pure qua che c'ho bisogno di un cicchettino  ! :-)))


 E smettila di mangiarmi tutte le pizzette!! :-))
Slurp ! :-)))


 nell'amministrazione di reparti tecnici specializzati in quello.
Oh yes.
Ciauz !


 LucA

 veri.
Si parla di programmazione però, e ti assicuro che avere suoni grassi
già in partenza può essere molto rischioso. Oscillatore grasso uguale
poca voglia di programmare? Forse sì...
ciao
LucA

 LucA
Ciao!!
Jay

 metodo migliore per non programmare.
Oddio, allora ho disimparato a programmare! :-) Scherzi a parte voglio
rivalutare l'uso del multieffetto nel processo di programmazione di un
suono. Settimana scorsa ho dovuto ricreare quel synth che suona nelle prime
battute di "Salirň" di Daniele Silvestri. Pigramente e senza ascoltare una
seconda volta il brano in questione, ho preso un classico synth brass fatto
con onda a dente di sega e l'ho filtrato usando la velocity. Ovvi i soliti
trucchetti per ingrassare il suono. Perň il risultato, sebbene molto simile,
mi sembrava un po' morto, quindi ho scelto di usare gli effetti per animare
il suono: del resto invece di usare vari stratagemmi per ingrassare
l'onda-rampa, ne ho presa una sola e l'ho distorta con un normale
distorsore. Il risultato era pieno di armoniche pronte per essere filtrate.
Ovviamente non sto parlando dell'uso del processore effetti come
"innaffiatoio" di riverberi e chorus, ovviamente deleteri e indice di scarse
doti di programmatore, ma a volte, un buon processore puň essere
indispensabile nella catena di sintesi. A proposito, secondo voi Daniele
Silvestri quel suono l'ha distorto oppure no? ;-)
--
Bye-by:
Stv
---------------------------------------------------------------------------
La musica č al tempo stesso il linguaggio piů completo per
comunicare i sentimenti e il piů difficile da interpretare. (A.S.)
steeve@NSPMinwind (Generic E-Mail)
sos@NSPMlibero (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@NSPMondanomala.com (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Ondanomala Site)
http://steeve76.interfree.it/
 (Links, Infos & Patches for Keys Players)
---------------------------------------------------------------------------

 poca voglia di programmare? Forse sì...
Giusto? Giusto! :-)
--
Bye-by:
Stv
---------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)


 Silvestri quel suono l'ha distorto oppure no? ;-)
Sì
Ciao !
Jacopo

 Sě
Parere come il mio o "c'hai le prove"? :-)


> Parere come il mio o "c'hai le prove"? :-)
Ammetto... puro e semplice orecchio...
Ciao !
Jacopo