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Titolo: Vela solitaria

Sono un velista principiante e dispongo di un piccolo cabinato in cui
spesso rappresento anche l'intero equipaggio (vuoi perche' esco da solo o
perche' quando siamo in due l'altra persona non collabora) con le vele mi
arrangio come posso (aiutato da un fiocco autovirante) ma mi trovo a
disagio nelle manovre in banchina (ad esempio durante l'attracco...),
vorrei chiedere se siete a conoscenza di libri/pubblicazioni/etc. che
possano suggerire dei modi semplici per risolvere i piu' comuni problemi
quando si conduce per l'appunto una imbarcazione da soli...
grazie,
Paolo 
-- 
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 Sono un velista principiante e dispongo di un piccolo cabinato
Piccolo che vuol dire? 

quando si conduce per l'appunto una imbarcazione da soli...
Esperienza personale da "neo ormeggiatore"...
a regolare una vela puoi anche imparare da un libro e poi provare a mettere
in pratica ma a manovrare in porto e ormeggiare non c'e' libro che tenga,
vale solo l'esperienza sul campo.
secondo me
Sergio Mistro

 Sergio Mistro
grazie Sergio, ho seguito dei corsi vela ma tutte le manovre prevedevano
almeno una persona in aggiunta al timoniere, il mio obbiettivo e' appunto
cercare di diventare il piu' possibile "autonomo" (o almeno cercare di
capire cosa potrei fare da solo e dove devo proprio chiedere aiuto)


 Piccolo che vuol dire?
proprio piccolo : 700 Kg e poco piu' di 6 metri...
come scritto ci esco da solo o con la famiglia (moglie) al sole ;-)


 ma mi trovo a disagio nelle manovre in banchina (ad esempio durante l'attracco...)
da qualche parte ho letto questo sistema:
Avvicinandosi alla banchina in retro, quando si e' quasi a terra si 
toglie motore (mi raccomando, evitiamo le cime nell'elica!) e con il 
mezzo marinaio si recupera il bastardino della trappa dandone volta alla 
bitta di poppa, dopo di che si corre a prua per mettere in tensione la
trappa ed assicurarla alla bitta di prua. In questo modo si vincola la 
barca in due punti, prua e poppa, e si ha un minimo di tranquillità per 
scendere a terra a portare le cime d'ormeggio.
ciao
Mauro
-- 
Computer science is no more about computers than astronomy is about 
telescopes
     - Edsger W. Dijkstra

capire cosa potrei fare da solo e dove devo proprio chiedere aiuto)
Ma hai gia' provato e sai dove hai i problemi o la tua e' solo un'ipotesi?
Io per esempio quando ho avuto bisogno di imparare (non proprio io ma va
bene uguale) ad ormeggiare il barcone ho chiesto ad un amico con provata
esperienza di barconi (Enrico Mizar), mentre per il barchino ho
approfittato della gentile disponilita' di chi mi ha venduto il barchino
medesimo.
Per quanto riguarda il mio metodo di ormeggio... la mia barca e' tra paline
e banchina, ormeggio con la prua in banchina perche' di poppa, tra pale
dei timoni e fuoribordo, mi verrebbe lontanissima a scendere.
Sulle paline ho gia' preparato le cime a misura con "un'asola", arrivo
piano piano, mi fermo al punto giusto da prendere le cime ed agganciarle
alle bitte (o se preferisci gallocce) di poppa, a questo punto sono
sicuro di non andare a sbattere con la prua in banchina, porto avanti la
barca (anche a braccia tanto e' piccina) vado col mezzo marinaio a
raccogliere le cime a prua e le attacco alla galloccia...
a questo punto di solito faccio un bel respiro profondo e mi asciugo il
copioso sudore che mi scende dalla fronte :-)))
Sergio Mistro

 quando si conduce per l'appunto una imbarcazione da soli...
Anni e anni di esperienza (e soprattutto danni) insegna che: PGPDTGTD!!!
Trad: poco gas poco danno tanto gas tanto danno!!! :-)) 
Scusa ma che tipo di problemi hai in ormeggio? Che tipo di ormeggio hai?
Paline? Trappa? 
BV
Ale
PS: ma quale libro e libro... metti la donna al lavoro con la frusta!!! eh
eh eh


 Sergio Mistro
il problema non e' immediato ma temo verra' fuori durante il previsto
viaggio (fine agosto) in Croazia, mi preoccupano un po' le manovre (che
dovro' gestirmi da solo, la mia compagna di viaggio di corsi vela non ne
vuole sapere) in porto, alla luce delle vostre osservazioni vedro' di
impratichirmi nell'uso del fuoribordo (a dire il vero sinora non l'ho mai
usato...)


 eh eh
Eh, magari ;-)
Paolo


 Mauro
tnx, terro' presente,


 Agosto (Croazia) da qui' la richiesta...
Sei troppo ansioso.
Se stai calmo, accetti qualche 'appoggio' ogni tanto, ed eviti le 
sgasate da panico, non succederà niente e non farai danni.
Unica cosa, verifica bene i fondali sul portolano prima di entrare. Se 
non tocchi sotto, con una barca di 6m che si muove lentamente di danni 
non ne fai.
Al limite, risparmia sui libri e compra due parabordi in più. Quelli si 
che contano.
Ciao
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

ora di cominciare a far pratica :-)
Una cosa che qualche volta puo' aiutare e far ruotare il fuoribordo, fra
lui e il timone la barca gira praticamente su se stessa. Molto utile in
spazi piccoli.
In che porto la tieni 'sta barca?
un po' di pratica potresti farla anche lě, nel tuo porto.
Sergio Mistro

Eh, magari ;-)
Se decidi di andarci in Croazia, col barchino di 6 metri, risolvi il
problema alla radice: a settembre non avrai piu' una moglie :-)))
Sergio Mistro

 Alberto
grazie,



Domanda:
le manovre in banchina, a vela o a motore?
C'è una bella differenza.
Antonio

 Agosto (Croazia) da qui' la richiesta...
Consolati siamo in due (o frse piu') che andiamo in Croazia in Agosto e 
quanto a esperienza non ne hai mai abbastanza. :-))
Clacola anche che la trappa e' molto piu' semplice delle paline.
Anche io manovro il frigo praticamente da solo (vedi foto):-))
Basta organizzare l'entrata: fuori tutti i poarabordi... cime passate gia'
fuori della battagliola... mezzo marinaio a portata di mano ...calma e
sangue freddo... e consiglio un bel paio di guantoni di cuoio per la
trappa che spesso e volentieri passandola a mano ti fotti le falangi con
le cappe!!! :-)))
BV
Ale
PS: dove vai? Dai che ci vediamo all'ormeggio...ohi.. piano eh senza farmi
danni!! :-))


 20/30 cm), non dovrei aver troppi problemi.
Io eviterei di sollevarla, almeno del tutto.
-A- rischi che la barca diventi ingovernabile
-B- alla fine, magari pesti il timone (molto più delicato).
Antonio

 usato...)
ecco bravo consuma un po' di benzina che se gli fai la manovra a vela in
in Croazia ti legano!!! :-)))
BV
Ale


 Paolo 
Guarda che in Croazia in ogni marina ce'il marinaio che ti ritira i
documenti e ti prende le cime quindi nessun problema.Ciao e divertiti Oneg


visto che il buon Sergio mi ha tirato in ballo posso dirti che ho 
ormeggiato in diverse occasioni il mio - da poche ore non piů: -(( Mizar 
III da solo. Non era un transatlantico ma un modesto 33 piedi.
L'unica cosa da fare provare e riprovare con una costante. Annotare 
mentalmente tutte le reazioni che la barca ha rispetto a corrente, 
vento, risacche cercando di accelerare e velocizzare i tempi della 
manovra. Ovvio che si parte da ormeggi con brezze leggere fino ad 
arrivare a venti piů sostenuti. Ovvio che se ti becchi 30 nodi e sei da 
solo, stai fuori che sei piů sicuro. Se č un temporale al massimo in un 
paio d'ore passa, se č burrasca, be, non cercarla da solo.
Ciao
Enrico 

 documenti e ti prende le cime quindi nessun problema.Ciao e divertiti Oneg
Eh, immagino, documenti e Euro ;-)
Grazie,
Paolo


 Antonio
sinora ho usato la vela (canale ingresso molto largo, trappa) ma mi sembra
di capire che prima di muovermi dovro' finire di installare ed imparare ad
usare il fuoribordo ;-)


 danni!! :-))
l'idea e' di partire dalla zona Incoronate (arrivando li' via terra con
barca su carrello) ma il giro non lo abbiamo ancora deciso, sinora la
Croazia l'ho girata in tenda e questo dovrebbe essere il primo anno con
barchino al seguito,  sto raccogliendo informazioni su rade, porti,
disponibilita' scivoli alaggio etc. 
grazie per i suggerimenti,
Paolo


 Antonio
in effetti a parte la facilita' dell'alaggio da scivolo nel mio caso vedo
piu' svantaggi che vantaggi nella deriva integrale (di spiaggiare non se
ne parla visto il peso e basta una raffichetta e uno non pronto a lascare
la randa per vedere il barchino andar giu' che e' un piacere, il problema
poi e' tirarlo su ;-))


Enrico - FU - Mizar ha scritto:

beh, un 33 piedi a paragone con il mio (20") e' gia' una GROSSA barca,
grazie per i suggerimenti,
Paolo
P.S. auguri per la (immagino) nuova barca


 Sergio Mistro
E' stata lei a decidere per la Croazia,
questo vorra' significare qualcosa ?
Paolo ;-)


 poi e' tirarlo su ;-))
Sì, poi spiaggiare in Croazia sui ciotoli e sulla roccia non mi pare il
caso!!! :-)) 
BV
Ale


 Ale
beh, il mio era un discorso a carattere generale ;-)
comunque anche su una spiaggetta di ciotoli con i rulli ti puoi aiutare...
il problema vero semmai e' il peso, barche di piu' di 250/300 Kg non sono
per niente facili da gestire... 
Paolo


 vorrei chiedere se siete a conoscenza di libri/pubblicazioni/etc.
I libri non servono a molto se poi non sperimenti sul campo.
Tuttavia io mi ricordo di aver trovato, a suo tempo, ottimi suggerimenti per 
la manovra a motore nel manualetto edito da Mursia che si intitolava "Questa 
è la vela *** ", dove gli asterischi stanno per qualcosa del tipo " da 
crociera" oppure "da diporto" o simili.
Non dovrebbe costare molto e ti dovrebbe "far riflettere" su quelle che sono 
le variabili principali che possono influenzare la tua manovra a motore.
Se posso darti dei suggerimenti molto elementari:
-1- GLI INGREDIENTI PRINCIPALI per imparare (e bene) sono:
a) l'applicazione (le famose ore di navigazione);
b) l'osservazione e l'analisi (tante ore d'esercizio sono
    buttate al vento se non ti soffermi ad analizzare "l'ambiente"
    (variabili) e l'esito della manovra.
-2- L'importanza della comprensione dell'EQUILIBRIO DEL MEZZO:
Tutte le volte che esco e rientro nel posto barca vedo gente che manovra 
senza tenere veramente in considerazione la NATURA del mezzo che sta 
conducendo. I più manovrano come se guidassero la macchina ed i più 
facoltosi ricorrono a sofiticazioni come eliche di manovra e altre simili 
diavolerie per ottenere qualche risultato.
La cosa più importante è CONOSCERE ESATTAMENTE IL COMPORTAMENTO della tua 
barca.
Ad esempio:
- se ti fermi prua a vento, quanto tempo impiegherà la barca ad abbattere?
- una volta traversa al vento (e ferma) con quale velocità scarroccerà, lo 
farà andando assolutamente sottovento o con un certo angolo, in linea retta 
o a pendolo?
- quanta difficoltà ha la barca (o meglio le sue appendici) a ricominciare a 
contrastare lo scarroccio ripartendo dalla condizione precedente?
- di che entità è e che direzione ha 'effetto evolutivo dell'elica?
Nota che tutte le cose menzionate sono relative alla condizione di "barca 
ferma", perchè è proprio la condizione alla quale tendi durante le manovre.
Conosco molti regattanti eccezionali che sono delle emerite schiappe in 
manovra (e viceversa).
Prova a fermare il tuo barchino, magari vicino (non troppo) a degli 
ostacoli, giusto per renderti conto degli spazi necessari, e prova a farlo 
ripartire e a governarlo da fermo.
Vedrai che scoprirai moltissime cose...
... e ti divertirai parecchio!
Ciao
Antonio

 Antonio
tnx x i suggerimenti, mi sembra di capire che un motore puo' far parecchio
comodo specie nelle manovre, vedro' di provvedere al piu' presto...
Per adesso come testo di riferimento sto usando il Corso di Navigazione
dei Glenans (Mursia), in particolare nell'ottavo capitolo "A bordo di una
barca da crociera", vi sono descritte le manovre fondamentali (che avevo
gia' imparato nei corsi vela) ma la cui esecuzione e' basata sul
presupposto di avere a bordo un equipaggio ;-)
B.V.


 presupposto di avere a bordo un equipaggio ;-)
E' ovvio che ci sono delle manovre che non puoi sperare di fare senza 
l'ausilio di almeno un marinaio.
Tieni presente che sulle licenze di navigazione delle imbarcazioni è 
solitamente riportato il numero minimo dei membri dell'equipaggio proprio 
per questo motivo.
L'esperienza nel "controllo" della barca ti serve infatti per vagliare 
preventivamente tutte le possibilità di manovra e decidere quali manovre 
devi "assolutamente scartare" perchè impossibili da portare a termine da 
solo, quali puoi eseguire da solo ma con un rischio elevato e quali (se ce 
n'è) puoi eseguire da solo in sicurezza o con l'aiuto di una persona non 
esperta.
Certe volte troverai che è praticamente impossibile, da solo, entrare in un 
ormeggio mentre è relativamente agevole entrare in un altro non molto 
distanze dal primo; altre volte ti capiterà di non riuscire assolutamente a 
trovare un ormeggio "facilmente raggiungibile" e sarai costretto a 
rinunciare o a cercare "aiuto esterno" (ad esempio un ormeggiatore o 
qualcuno che ti lanci una cima ecc.).
Le due cose che semplificano enormemente la vita quando sei solo sono:
- trovare un ormeggio in cui il vento provenga dalla banchina, non 
necessariamente perpendicolarmente, basta che ti discosti da quella;
- trovare un appiglio (sia esso una boa, la trappa, una bitta, la galloccia 
di un'altra barca, che naturalmente si trovi SOPRAVVENTO) al quale 
assicurare la tua barca stando a poppa; trovo che la soluzione di "correre 
rapidamente" dal timone ad un'altra parte della barca per dare volta alla 
cima d'ormeggio sia assolutamente da evitare: prima o poi il vento sarà più 
veloce di te!
Ciao
Antonio

 Antonio
ho notato che operando da soli e supponendo di assicurare per prima la
galloccia (bitta) di poppa (la piu' vicina al timone) alcune manovre di
attracco riescono comunque (ad esempio quando c'e' la trappa cui
appigliarsi o nell'attracco con barca paralella ad un pontile sopravento)
mentre altre si complicano (ad esempio la presa di gavitello arrivando
sottovento, se la randa non e' stata ammainata e non si e' abbastanza
abili da spostare la presa alla galloccia (bitta) di prua evitando che la
barca assuma un'andatura portante c'e' il rischio che la randa si gonfi
complicando non poco la manovra), insomma occorre una certa abilita' ed
esperienza per distinguere le diverse situazioni...
vedro' di fare esperienza ;-)


 esperienza per distinguere le diverse situazioni...
Esatto!
Le famose "ore di navigazione" non solo incrementano l'abilità ma ti 
velocizzano nel riconoscere la situazione e trovare la soluzione più idonea.
Buon divertimento.
Antonio

 P.S. auguri per la (immagino) nuova barca
grazie per l'augurio ma la nuova barca arriverà (se e ma del caso) solo 
dopo che i due pargoli saranno cresciuti. Adesso avere una barca sarebbe 
solo un fastidio economico e psicologico per il mancato utilizzo.
Ciao
Enrico 

 burrasca, be, non cercarla da solo.
direi che il tuo modo di vivere il mare sia "un valore" da trasmettere prima 
possibile ai tuoi figli.
Ciao
Antonio


grazie Antonio, condivido anche le virgole di quello che dici. Se fosse 
solo per me e per i piccoli Mizar III non sarebbe passata di mano, 
nonostante l'età (1978) e qualche inevitabile acciacco e scomodità 
rispetto alle "signorine" più moderne. Dicevo se fosse solo per me ma 
debbo, ed è giusto sia così, fare i conti con mamma Marta che ha una 
attività legata al turismo estivo.... capito perchè Mizar anche se 
sposato ma senza prole navigava ed ora ha venduto la sua "amante"?
Prossimamente ci dovrebbe essere una profonda riorganizzazione e nel 
frattempo i pargoli saranno un pelo cresciuti. Mi sa che allora il mio 
nick sarà Mizar IV. Almeno lo spero profondamente.
Ciao e BV
Ps. Complimenti per i piccoli campioni che state facendo crescere! 

 Ps. Complimenti per i piccoli campioni che state facendo crescere!
Grazie per i complimenti...
...facciamo tutti il tifo per Mizar (IV) & family!
Antonio