Newsgroup: it.comp.java
Titolo: Posso dire una cosa?...

Mi sono laureato da poco, e tra un colloquio e l'altro, mi sono messo (da
poco) a studiare questo linguaggio che trovo molto affascinante: Java.
Ho trovato questo nwesgroup molto utile e divertente.
Ci sono persone, sicuramente, molto preparate (loro sanno
di chi sto parlando) e mi è dispiaciuto notare quell'atteggiamento
da "snob" nei confronti di chi, certamente, non ha la loro
preparazione ma cerca di porsi in modo "costruttivo"
qui dentro.
La programmazione è un'arte, difficile da apprendere;  ha
delle sue regole, anche se molto è lasciato alla creatività
di chi programma.
Sicuramente ci sono molti requisiti che un buon programma deve avere, e
di sicuro, servono anni di esperienza per essere degli "abili" programmatori
o "proggettisti" di software.
Sicuramente ci sono qui dentro persone molto qualificate (o almeno sembra),
ed è proprio da queste che mi aspetto un atteggiamento più umile.
E' quello che fanno nella vita a parlare per loro, di certo non hanno
bisogno
di dimostrare niente a nessuno. Chi impara ha bisogno della collaborazione
di queste persone, non di essere trattato con "aria di "sufficienza", anche
perchè, si presuppone, che tali persone siano appunto, persone intelligenti.
Se qualcuno posta un'idea, un "abbozzo" di programma, una "soluzione"
a qualcosa; l'atteggiamento di "chi sa" dovrebbe essere diverso.
Sarebbe meglio rispondere con un "consiglio" che con un' "alzata di spalle",
o peggio ancora, con risposte del tipo: "l'intento è lodevole". (punto)
Mi è capitato di spendere il mio tempo per aiutare qualcuno, mi
pacerebbe fare domande e avere risposte.
Se qui dentro c'è "chi" puo' dare solo risposte, perchè non ha bisogno
di fare domande, dia queste risposte...l'atteggiamento "da superiore"
non serve.
Siete bravi, beati voi, io "ancora" no.
                                IL SANTO
p.s.
Non vi pare?

"IL SANTO" <u...@due.provaCambiomail> ha scritto nel messaggio
news:bbmq5f$per$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ciao,
anche per me il mondo java è tutto da scoprire e come te spero di trovare in
questo Ng un valido supporto alla mia crescita.
Ancora nn sono incappato in veterani che mi abbiano trattato con aria di
sufficienza, ma da qualche parte ho visto che queste cose accadono,
spezzerei una lancia, comunque, in favore delle gentilissime persone che al
mio primo ed ingenuo quesito hanno risposto con rapidità, gentilezza e
competenza...
Buon lavoro a tutti noi.

 [...]
Guarda sinceramente è da un po' che frequento i NG e il mio parere è che le 
persone "brave" di questo NG sono realmente tra le persone meno snob e più 
disponibili che puoi trovare su UseNet. Se noti la percentuale di flame in 
questo NG è ridicola rispetto ad altri analoghi.
In ogni caso credo che qui siano benvenute tutte le persone che, come te, 
hanno voglia di imparare e discutere seriamente (di Java ovviamente ;-)).
ciao :)
pole
-- 
Note: Some input words use a deprecated author.
Note: Read with -deprecation to understand.
http://web.tiscali.it/meridies

Sono d'accordo su tutto ma ho un paio di considerazioni da fare...
1] Molti confondo il NG con una sorta di corso online Java... per apprendere
secondo me bisogna studiare bene (documentazione, libri, tutorials, ...) e
non chiedere qua e là "come faccio a far questo", "come faccio a far
quello"... si rischia di imparare poco o addirittura non imparare...
2] Anche chi chiede aiuto dovrebbe avere un minimo di umiltà...
3] Utilizzare il subject del messaggio correttamente (cosa significa un post
son subject: "Per PINCOPALLO"! Ma allora madagli una email privata... Per
non paralare dei vari "Problema!", "AIUTO!!!", etc...
Fausto
"IL SANTO" <u...@due.provaCambiomail> wrote in message
news:bbmq5f$per$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bbn166$b904b$1...@ID-121868.news.dfncis.de...


 Senza alcun rancore.
Si ma devi rispettare le regole! Altrimenti ci rimetti tu e anche noi.
Ad esempio, rispondi in basso ai messaggi per favore.
Alberto.

 Buon lavoro a tutti noi.
:)
ciao
          IL SANTO

 pole
Ciao :)
            IL SANTO

 non paralare dei vari "Problema!", "AIUTO!!!", etc...
Secondo me un newsgroup è un aiuto.
Cosa sennò?...un posto dove socializzare?...forse...
                   IL SANTO

 Senza alcun rancore.
E' chiaro che non hai letto bene il mio messaggio o che lo hai letto da
prevenuto.
Io non accuso nessuno ed ho introdotto con un "sono d'accordo"...
Le mie sono considerazioni generali e proprio non capisco perchè tu ti senta
chiamato in causa personalmente...
Io non vieto nulla a nessuno: a maggior ragione non vieto agli altri di
aiutare!
Ognuno è libero, è vero... ma io consigliavo semplicemente di seguire la
netiquette dei subject...
Rileggi meglio quello che ho scritto.
Senza rancore,
Saluto.

 Ma dai......!!! Mi sembra che fino ad ora ho rispettato tutte le regole,
E chi dice niente a riguardo...era un discorso generale per dire che non è
giusto fare tutto quello che si vuole qui.
Alberto


Andrea, scusa, ma ne hai rispettate ben poche di regole. Prima di usare uno strumento
sarebbe opportuno che tu dessi un'occhiata al manuale, e nel caso di Usenet in giro ce ne
sono parecchi. 
(usenet: 
http://www.marco5x.net/usenet/reteusenet.php
)
(quoting: 
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
) 
I newsgroup sono un ambiente di scambio di informazioni, non un sistema di
challenge/response con norme che ognuno si fa da se. Se qualcuno non risponde ai tuoi
messaggi, puo' darsi sia anche per questo.
Comunque siamo OT (Off - Topic) rispetto a questo NG
Ciao,
    Bruno.
-- 
| Bruno Bossola 
| A Java Software Engineer :-)
| 
http://digilander.iol.it/bbossola
|
| Membro del JUG Torino - 
http://www.jugtorino.it
| 


Mah, non mi sembra di rilevare questo clima di astio qui su icj (prova a farti un giro su
ili per farti un'idea di cosa intendo) comunque in generale trovo che si cerchi di aiutare
gli altri. Detto questo, francamente quando vengono richieste soluzioni stile "pappa
pronta", oppure bassamente circostanziate,  e' normale che non si abbia la fila dietro la
porta :-)
Un commento a parte va fatto sui subject dei messaggi che recentemente vi siete scambiati
tu e Andrea, ma mi sembra che altre opinioni in merito le abbiate gią ricevute: si devono
usare titoli che descrivano il problema. E' difficile scriverli? Certo, non e' mai facile
spiegarsi, specialmente in una riga, ma e' uno degli sforzi che si deve fare se si vuole
dare e ricevere il meglio da un NG.


Monaco
Hai fatto l'esempio sbagliato ;))
Scusate sono OT ma non potevo resistere...
Ciao
Matteo

 Vantaggio: hai risparmiato del tempo.
secondo me a tutti i "dilemmi" c'è un limite ;)
La documentazione dell'API di Java è eccezionalmente chiara, se si tratta di 
consultarla forse sarebbe meglio farlo da se piuttosto che fare una domanda 
e farle consultare agli altri.
Per capirci: se mi serve un metodo che mi dica se un elemento è presente in 
una lista, mi pare piu' saggio guardare l'API dell'interfaccia List 
piuttosto che chiedere al NG...
Non trovi?
Ciao
Matteo

 piuttosto che chiedere al NG...
Vorrei aggiungere: anche se chiedendo si risparmia tempo ;)
Ciao
Matteo

e farle consultare agli altri.
Mhhhh!Trovato! Potremmo analizzare la possibilita di realizzare un
nuovo pattern : _Learning on demand_! ;-)

 riviste del mondo.
[CUT]
*ho visto cose che voi umani ...."*
Caro Santo .... benvenuto nel mondo reale.
sNiT

 [CUT]
Basta, per favore...

 qui dentro.
Ma quando mi hai chiesto se ero snob era perché credevi che ti guardassi
dall'alto della mia conoscenza in Java? Ma se non so un tubo! Boh...
Qualcuno indisponente ci potrà pur essere ma se ci metti anche le tue manie
di persecuzione...
Ciao, Christian
----------------------------
     Christian Giordano
    Multimedia Developer
 
http://cgws.nuthinking.com
 --------------------------
 
www.nuthinking.com
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 spiegazione e nella "firm" mettono un link al loro sito?
mah.... onestamente non è il primo ng che frequento, al contrario forse di
te, e in quello che frequento solitamente ho un ruolo istituzionale essendo
collaboratore, e onestamente non vedevo tutto questo bisogno di togliere la
firma per fare il misterioso o nascondermi dietro un nick... mah...
Ciao, Christian
P.S.: Se non capisci neanche quando la gente è dalla tua parte...
// ----------------------------
//     Christian Giordano
//    Multimedia Developer
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http://cgws.nuthinking.com
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//     
www.nuthinking.com
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