Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: importazione armi

Ho un caro amico che lavora presso l'istituto di cultura della 
ambasciata italiana sita in un paese non comunitario, non è appartenente 
al corpo diplomatico ma lavora appunto come contrattista locale avendo 
madre italiana e padre indigeno,ha la doppia cittadinanza.
Possiede regolarmente uno Spas 12 con bancatura ovviamente italiana con 
porto d'armi locale senza possedere porto d'armi italiano che in effetti 
non gli serve in quanto l'arma è detenuta li' dove sta.
Ora, in procinto di terminare il suo contratto per essere integrato nel
ministero degli esteri in italia e quindi di fatto rimpatriare, mi 
chiede come fare per poter avere legalmente il suo spas una volta rientrato.
Problemi (suoi) logistici vorrebbero l'arma in Italia prima della sua 
richiesta, una volta qui, di idoneo titolo di polizia per detenerla, 
alchè mi stavo chiedendo, o meglio stavo considerando questo :
posso chiedere a mio nome, essendo titolare di porto d'armi, una 
autorizzazione per l'importazione di armi (valida fino a 3 ma a me ne 
serve una sola) per poter legalmente importare il suo spas, peraltro 
bancato in italia (quindi senza dover passare dal banco) e sprovvisto di 
numero di catalogo nazionale ?
Aldilà della richiesta (ho trovato il modulo sul sito della Polizia), 
non avendo nessuna precedente esperienza in merito, quale sarebbe la 
giusta procedura ? faccio la domanda, me la accettano, lui allega la 
domanda alla sua spedizione, mi arriva a casa e lo denuncio e stop ?
ripeto, non essendo pratico, vorrei consigli, piu' che altro anche 
perchè l'arma non ha catalogo nazionale... e non vorrei fosse un problema.
grazie
karl

 perchï¿œ l'arma non ha catalogo nazionale... e non vorrei fosse un problema.
Il numero di catalogo non esiste in quanto nessuna arma lunga a canna liscia 
viene catalogata.
Ciao
Sandro 


Tranne una, ma quello è un mistero.

e quale sarebbe ? magari proprio lo spas 12 in quanto usato militarmente ?


 ha scritto nel messaggio 
news:5ab193f9-a32e-4b89...@k21g2000prb.googlegroups.com...

Nota bene che ho scritto "lunga" proprio per questo motivo...
Ciao
Sandro 

c'è il fabarm ultrashort.. ma è piu corto di quello che "noi" 
consideriamo fucile e quindi è annoverato tra le comuni.. ma lo spas non 
mi risulta proprio che sia catalogato, almeno nel catalogo nazionale 
come 12/76 risulta il fabarm, 12/70 nemmeno l'ombra tranne alcuni 
combinati..... mistero ?
Il 27/01/11 18.28, Sandro ha scritto:


 fucile e quindi è annoverato tra le comuni..
Appunto pensavo a questo...
ciao
Sandro 

 Sandro
Infatti,
La scheda di catalogo del Fabarm Ultrashort dice:
NUMERO CATALOGO:  16912
CLASSE: C4 - FUCILI CON CANNA AD ANIMA LISCIA A FUNZIONAMENTO
SEMIAUTOMATICO
TIPO: FUCILE
QUALIFICA: ARMA COMUNE
Da nessuna parte dice che è un'arma corta.


Aggiungo che per definizione le armi lunghe sono quelle la cui canna è
di almeno 30cm e la cui lunghezza totale è di almeno 60cm
Il Fabarm Ultrashot ha la canna di 36cm ed è lungo complessivamente
60,5cm, quindi per definizione è un'arma lunga.
Il fatto che sia stato classificato comune non ad uso venatorio è un
mistero, ma questo non lo rende un'arma corta.

 ha scritto nel messaggio
Aggiungo che per definizione le armi lunghe sono quelle la cui canna è
di almeno 30cm e la cui lunghezza totale è di almeno 60cm
Il Fabarm Ultrashot ha la canna di 36cm ed è lungo complessivamente
60,5cm, quindi per definizione è un'arma lunga.
Il fatto che sia stato classificato comune non ad uso venatorio è un
mistero, ma questo non lo rende un'arma corta.
non è tanto un mistero visto che è stato catalogato su specifica richiesta 
del richiedente (e scusate il pasticcio)...
il mistero è perchè l'abbia fatto..
ciao
B. 

 B.
Si il senso era quello.
Il motivo della specifica richiesta è lo stesso della richiesta di
catalogazione come sportivi per i "simili-militari", perchè la
commissione dice "o così o non passa".

 ha scritto nel messaggio
Si il senso era quello.
Il motivo della specifica richiesta � lo stesso della richiesta di
catalogazione come sportivi per i "simili-militari", perch� la
commissione dice "o cos� o non passa".
b�.. questo ha un (non)senso... o magni la minestra o t'attacchi..
ma il fabarm che motivo c'era? l'anno chiesto loro... forse perch� pensavano 
di poterlo far usare alle GPG in luogo dell'arma corta? mmm... la vedo dura 
portare un "fucile cal 12 comune" col porto di pistola... bha!!!
ciao
B. 


E no, perchè per fare quello l'avrebbero dovuta catalogare come arma
corta (sarebbero bastati 6 mm in meno di lunghezza totale)
Secondo me è più probabile che i solerti funzionari difensori della
pubblica sicurezza abbiano pensato che quel tipo di arma, così corta e
quindi più occultabile, non si sarebbe dovuta poter detenere in numero
illimitato.

 mistero, ma questo non lo rende un'arma corta.
Cavoli, � vero, non ho controllato perch� ero convinto che fosse sotto ai 60 
cm appositamente per farlo passare per "corta"
Ciao
Sandro 

 karl
*LICENZA DI IMPORTAZIONE
QUANDO RIENTRA TRASPORTA PERSONALMENTE L'ARMA
DENUNCIA L'ARMA PRESSO LA LOCALE QUESTURA
*

Purtroppo c'è un picoclo inghippo: essendo l'arma in altro paese non
stato membro della Unione Europea dovrebbe fare dogana presso un
valico che può portare a compimento tali problemi burocratici.
saluti

Aggiungo che per definizione le armi lunghe sono quelle la cui canna �
di almeno 30cm e la cui lunghezza totale � di almeno 60cm
Il Fabarm Ultrashot ha la canna di 36cm ed � lungo complessivamente
60,5cm, quindi per definizione � un'arma lunga.
Il fatto che sia stato classificato comune non ad uso venatorio � un
mistero, ma questo non lo rende un'arma corta.
Dunque, vediamo di capire.....
Il catalogo cataloga un'arma o comune e basta, o comune sportiva.
Non pu� fare altro.
Un'altra legge poi dice, quali armi, tra le comuni, sia da caccia.
Mi spieghi come sia possibile una clasificazione comune non ad uso 
venatorio?
Le armi lunghe a canna liscia poi, a partire dal calibro 12, sono tutte 
classificate da caccia
Cosa � stata fatta? un'altra legge per abrogare quella sulla caccia?


No, ï¿½ stata chiesta la catalogazione cosï¿½ proprio da parte di Fabarm, 
sperando che l'arma possa essere usata da GPG con porto di pistola, in 
quanto "arma  comune"
Ciao
Sandro 

 Sandro
Ma la fabarm può chiedere anche che sia dichiarata un'arma fotonica, ma non 
riguarda il catalogo.....
L'arma è lunga 60, 5 cm e quindi è lunga, e va trattata come qualsiasi 
lunga.
Ed il Catalogo gli ha dato retta?
Per quel che mi riguarda, penso che una dichiarazione del genere sia 
assolutamente insignificante, nel senso che è arma da caccia. Se la volevano 
rendere arma corta comune, bastava accorciarla di 5 mm.
Il Catalogo praticamente ha detto che per quell'arma non è valida la legge 
sulla caccia!!!!
mi scappa da ridere.
In questo caso, un cittadino deve comportarsi secondo la legge: dichiararla 
arma da caccia e fregarsene.
Oppure dichiararla solo comune (anche le armi da caccia sono comuni) e poi 
trattarla come arma da caccia e non contarla tra le comuni non da caccia, la 
cui detenzione è limitata a tre.
Ovviamente se qualcuno della questura non capisce la cosa, salterebbero 
fuori dei problemi, ma legalmente ha ragine chi la tratta come arma comune.
Il Catalogo HA SBAGLIATO.


Diciamo che, essendo appunto arma lunga a canna liscia, avrebbero dovuto 
rifiutare la catalogazione, come previsto dalle vigenti leggi.
Ehhhhh, siamo in Itaglia.... :-)
Ciao
Sandro 


NO IL PROBLEMA E' CHE LO SPAS 12 E ARMA MILITARE E QUINDI NON IMPORTABILE
http://www.earmi.it/diritto/leggi/liscia.htm


Ma se ce ne sono a centinaia in Italia, e 7 in vendita ad oggi su 
armiusate...
Ma che stai dicendo?
 



Sandro, prova a rileggere quello che hanno scritto tutti quanti, poi 
inspira lentamente, e tranquillizzati.
Lo SPAS 12 č nato attorno al 1980 come fucile militare, dotato di canna 
da 45 centimetri.
I paracadutisti del Gen. Angioni se lo portarono in Libano, e la 
Polizia lo adottň come arma di servizio.
Non č vero, come afferma Mori, che fu la Franchi a chiedere che fosse 
considerato arma da guerra.
Semplicemente quando la Franchi si accorse che le commesse militari 
erano numericamente limitate, e quelle da parte della polizia anche, 
decise di vendere lo SPAS 12 sul mercato civile.
Ma il Ministero dell'Interno si oppose, sostenendo che si trattava di 
un'arma in dotazione all'Esercito e quindi "arma da guerra".
Per la stessa ragione negli stessi anni era impossibile detenere in 
Italia la Beretta 34, ed il Garand era disponibile solo in calibri 
civili (.270).
La Franchi non navigava in ottime acque, e c'era la "solita" Beretta 
pronta a comprarla per un tozzo di pane (cosa che infatti poco tempo 
dopo avvenne, ed infatti oggi il fucile "Franchi Montecarlo" č uguale a 
trent'anni fa, proporzionalmente costa il triplo di trent'anni fa anche 
considerando la svalutazione, e si chioama "Beretta Montecarlo").
E la Franchi per potere vendere lo SPAS 12, che aveva incontrato un 
notevole successo di immagine, fu costretta a modificare l'arma, 
allungando la canna da 45 a 56 centimetri, ed anche cosě il ministero 
storse il naso perchč voleva che la Franchi cambiasse anche il nome, 
perchč non si confondesse con lo SPAS 12 militare!
Il risultato č che ci sono DUE SPAS 12, quello adottato da Esercito e 
Polizia, con canna da 45 centimetri e maniglia di trasporto, 6 colpi 
+1, e quello civile con canna da 56 centimetri, serbatoio allungato per 
terminare all'altezza della volata, 8 colpi + 1, e senza la maniglia 
che a causa del baricentro molto appruato sarebbe stata inutile.
Quello che trovi su Armiusate č lo SPAS 12 CIVILE.
Quello militare lo puoi vedere nel film Terminator, in mano a 
Schwartzenegger. Ma in Italia non lo vedrai :-) 


C'è una bella differenza tra spiegare la storia dello spas come hai fatto tu 
e scrivere "lo spas 12 è arma militare quindi non importabile".
Semmai potremmo dire che alla Franchi è stata vietata la vendita di 
quell'arma sul territorio italiano, per motivi chiaramente campati in aria.
A questo punto bisognerebbe capire di che versione si sta parlando e, se 
anche fosse quella con canna corta, mi piacerebbe capire in base a quale 
legge gli potrebbe venire vietata l'importazione di un'arma a canna liscia e 
già regolarmente bancata. Come potrebbe la questura che ti rilascia la 
licenza d'importazione sapere di quale si sta parlando visto che le uniche 
cose da specificare nella domanda sono marca, modello, calibro, matricola e 
numero di catalogo (che in questo caso non esiste)?
Ciao
Sandro
 

 Sandro
:-)))  e cosa dicevo io finora?
Forse è vietato commercializzarlo, ma come fanno a vietarne l'importazione 
se non esiste scritto da nessuna parte che quell'arma è da guerra e non e 
catalogabile essendo arma a canna liscia? 

 catalogabile essendo arma a canna liscia?
Appunto, ma qualcuno insiste a dire che è arma "tipo guerra".
Ciao
Sandro 


Sono perfettamente d'accordo con te, infatti è proprio questa
l'anomalia.
Sulla scheda di catalogo del Fabarm Ultrashort è chiaramente
specificato. "Arma comune non ammessa per l'impiego venatorio, ai
sensi dell'art.13 della Legge n.157 dell'11,02,1992, secondo i
principi di cui al decreto i cui estremi sono sopra indicati ed il cui
testo si riporta integralmente di seguito"

 Appunto, ma qualcuno insiste a dire che � arma "tipo guerra".
Ed io insisto.......dove sta scritto?
Le questure lo sanno per passaparola?


Daniiiiiiii intendevo qualcuno del newsgroup :-))
Ciao
Sandro 

 mistero, ma questo non lo rende un'arma corta.
E' la dimostrazione che fanno quel cavolo che gli pare, mentre noi
brava gente stiam qui a fare il becco all'oca (vabbè oggi sono cattivo)


....... guarda che per importarlo devi chiedere la licenza e al momento 
di spiegare che modello è che gli dici ??
ahhh! si che è un fucile a canna liscia , quindi non catalogato ma da 
caccia !! BENE !!
E se fra 2 mesi qualcuno si sveglia e viene a controllare cosa gli 
racconti, che non lo sapevi ???
Importazione d'arma da guerra: non voglio nemmeno andare a vedere quanti 
anni ti danno... ciaoooooo

Hops! dimenticavo:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/liscia.htm

 Hops! dimenticavo ancora: magari qualcuno in questura lo ha letto !!


Bruno, la decisione era stata presa quando si pensava di catalogare anche i 
fucili a canna liscia, legge che poi, come spiega anche Mori, non è stata 
mai attuata.
"Orbene, il decreto era subordinato ad un altro decreto che fissasse l’inizio 
della catalogazione di tali armi, decreto che non venne mai emanato perché 
ci si era accorti della stupidità di voler stabilire se un fucile a canna 
liscia fosse o meno da guerra così che con la  L. 16 luglio 1982 nr. 452 si 
abolì tale catalogazione. Perciò il decreto  del 1980 è bastato su di una 
legge mai attuata e poi  abrogata e non ha alcun valore giuridico."
Ciao
Sandro 

 Sandro
Non devi dirlo a me, (per me puoi portartelo anche a letto), devi fare 
domanda di importazione (punto e basta).