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Titolo: Domanda ai diportisti italici

Premesso che sono abituato a veleggiare in Croazia, dove il limite di 
navigazione dalle spiagge è di 150m e 50m dalle altre coste...
Ma con ordinanze che vietano l'ancoraggio di qualsiasi unità a vela o motore 
se non a 200m dalle spiagge e 100m dalle coste a picco, COME CAZZO SI FA A 
SFRUTTARE UN NATANTE  NEI MARI ITALIANI?
Ma i comandanti delle Capitanerie - passi che non gliene freghi un c... 
dell'art. 16 della Costituzione, che, tanto, con questa, ci si pulisce il 
c... qualunque pubblico dipendente - hanno mai provato ad ancorare a 100m da 
una costa a picco con - ad esempio - un gommone?
O a 200 m dalle spiagge, con - minimo - 20 m di fondale?
O, forse, come al solito, si trascura il fatto che, con certe normative, 
solo chi può permettersi di tenere 100m di catena a bordo può andar 
tranquillamente per mare?
Poi qualcuno si chiede come mai la nautica da diporto (per lo meno quella 
dei comuni mortali) sia un settore in crisi....
Più conosco 'sto Paese, e più mi fa schifo.... 

non credo che sia un settore in crisi...si vedono spesso gommoni da 10 mt 
con 500cv dietro da quasi 200k euro...
cmq su una scogliera a picco spesso a 100mt si trovano anche i -100mt di 
fondale.

 Più conosco 'sto Paese, e più mi fa schifo
hai firmato al vaffa day?
magari ti fanno una leggina per poter ormeggiare il gommone in mezzo 
agli asciugamani e alle sdraio
-- 
Gulliver
"Even more charming and polite than is his wont, of elegant appearance 
and gentlemanly speech, smooth and discreet in his stealth"


E dove ancorerebbero, questi gommoni da 10mt su un fondale da 100mt?
Forse non hai capito qual era il senso della domanda, così sarò più 
esplicito:
esiste un posto, in questa Repubblica Degli Stracci (nella quale uno dei 
principali requisiti per fare il pubbblico amministratore pare essere la più 
completa ottusità mentale), dove un comune mortale (che - cioè - non 
possiede un'unità sulla quale stivare 100m di catena e/o che non può 
permettersi di passare le notti in marina) può praticare la nautica da 
diporto senza doversi per forza rivolgere all'Autorità Giudiziaria per 
(sperare di) far rispettare diritti costituzionalmente garantiti? 

esiste un posto, in questa Repubblica Degli Stracci 
Credo di sě, barche ancorate vicino alla costa ne ho viste spesso. Le
ordinanze dei 100-200 m dove le hai trovate?
Ciao, Gof

 COME CAZZO SI FA A SFRUTTARE UN NATANTE  NEI MARI ITALIANI?
Via, andiamo tutti in Croazia...
Andate avanti, poi io arrivo. 

 (sperare di) far rispettare diritti costituzionalmente garantiti?
io nel mar ligure con 50 m di catena riesco a cavarmela egregiamente e
se non bastasse si puo' pur sempre utilizzare un misto catena-cima per
raggiungere la lunghezza di calumo di 3 volte il fondale.

 asciugamani e alle sdraio
Non me ne fraga un c.... di ancorare un natante in mezzo ad asciugamani e 
sdraio.
Mi sembra chiaro che se ho un'unità da diporto, non me ne frega un c.... di 
fare l'asparago a mollo in mezzo alla calca.
Ma non vedo perchè il proprietario di un'unità da diporto che non può 
permettersi di tenere 100m di catena a bordo, deve fare il rejetto in mezzo 
al mare - chessò - dalle 8:30 alle 19:30 (vedere ordinanze di Genova e 
Savona) solo perchè, magari, in passato, qualche deficiente, ubriaco e coi 
paraocchi, ha manovrato a 10 nodi per ancorarsi in rada in presenza di 
qualche sparuto bagnante o subacqueo, a sua volta idiota da non capire che 
quando un'unità è in manovra, è meglio starle distante (e/o usare l'apposito 
pallone di segnalamento).
Rifaccio la domanda: che c.... me ne faccio di un natante (sia esso un 
gommone da 4 m o una barca a vela da 10) se poi, dalle 8:30 alle 19:30, non 
posso manco fare il bagno come gli altri?
Comunque, da quel poco che ho visto, mi è già sembrato di capire che, in 
Liguria, non mi vedranno MAI! 

> Più conosco 'sto Paese, e più mi fa schifo....
Il massimo si raggiunge quando dalla spiaggia si sente una signora che urla:
"se non ve ne andate, chiamo la guardia costiera" e dopo 3 minuti esatti,
arriva il gommone della GC.
L'invidia è proprio una brutta bestia.
Questa storia ho vista a Lacona (Elba), in cui 3 amici miei si sono beccati
170 Euro di multa cadauno perchè con il proprio gommino si sono avvicinati
alla riva per portare i propri bambini a giocare con la sabbia, e al Cavo
(sempre Elba).
Ok avevano il motore acceso, ma erano ben distanti dai bagnanti e
procedevano su un gommino in 3 o 4 con il 2 cavalli. Quanto saranno andati
forte, da non vedere i bagnanti?
Ho anche scoperto che il gommino con il motore non si può lasciare sulla
sabbia, indipendentemente da come uno c'è arrivato. Il gommino senza il
motore, può essere lasciato.
Avrà un senso?
A Lacona per 2 volte hanno fatto uscire la GC. Alla seconda, si vede che si
sono rotti le palle anche loro ed hanno chiesto i documenti alla signora
accusandola di chiamate inutili. Cosa gli abbiano fatto non lo so, ma spero
altrettanta multa.
Io, seguirei queste persone e alla minima infrazione che fanno per la
strada, tanto la fanno, chiamerei i vigili.
Ma dico, non si potrebbe stare più tranquilli in vacanza?
L'invidia è proprio una brutta bestia.
LUCA

 quale sparano le loro sentenze).
a voler parlare di qualunquismo poi, vedi come vanno queste cose

LOL sei un TROLL


raggiungere la lunghezza di calumo di 3 volte il fondale.
Sarà che io sono abituato alla Bora dalmata ed istriana, ma, io con un 
calumo di 3 volte il fondale, non dormo per niente tranquillo.
In ogni caso, 50 m, siano essi di catena o di cima+catena, sono sempre tanti 
da calare o alare, anche per una sosta breve, e se è vero che 50m son 3 
volte il fondale, vuol dire che il fondale è di 16m.
Se voglio nuotare vedendo il fondo sempre uguale, o non vedendolo affatto, 
vado in piscina, mi costa meno.
Rimango della mia idea.
La Liguria non merita i miei soldi. 

 Andate avanti, poi io arrivo.
Non sono per forza esterofilo.
Ho solo chiesto: c'è qualche zona non infestata da teste di c... che 
emettono ordinanze al solo scopo di rapinare i diportisti "in nome della 
legge" (al pari di come fanno molti comuni sulle strade)? 

 L'invidia è proprio una brutta bestia.
Non è l'invidia.
E' il parassitismo, l'indolenza e l'incompetenza degli Amminstatori Pubblici 
(che prendono lo stipendio e conservano il posto QUALUNQUE VACCATA 
COMMETTANO NELL'ESERCIZIO DELLE LORO FUNZIONI).
La stessa che porta gli enti proprietari delle strade ad abbassare i limiti 
di velocità a valori inverosimili (50 o 30 all'ora in aperta campagna) sol 
perchè magari, una notte, in un determinato tratto, qualche deficiente 
ubriaco, impasticcato e assonnato ha capottato uccidendo un po' di gente. 

 ubriaco, impasticcato e assonnato ha capottato uccidendo un po' di gente.
Ti quotissimo!!
Il tutto viene pensato per abbassare le tasse (così i popolo li vota) e poi
rientrare con le multe.
Questo discorso è apolitico, perchè che la si pensi così o cosà, non cambia
assolutamente niente.
Un esempio per tutti: macchina Euro2 paga di più di bollo.
Come se dopo aver pagato inquinasse come una euro4. Mavviaaaaa.
Intanto Mastella (vedi 
repubblica.it
 di oggi) va a vedere il GP di monza con
l'areo di stato.
LUCA

 pallone di segnalamento).
Intendi questa?
http://www.cpgenova.it/ordinanze/Testiordinanze/Ordin_72_2006.pdf
A me sembra che non sia generalizzata a tutta la cosa, ma solo alle zone 
  frequentate da bagnanti.
Cmq, per curiosità, ho domandato alla CP di Genova tramite e-mail.
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                        GPG Public Key Available
Remove "+settanta" in address for email replies

 LOL sei un TROLL
E perchè mai?
Ho solo le idee molto chiare su come (non) funziona il "sistema italia".
Tu sei contento di non poter ancorare se non a 100 m dalla costa, in 20 m di 
fondale?
Può darsi che tu abbia un 14m, con un potente salpaancore, e 100m di catena 
stivata non ti facciano un baffo.
Io no.
E, comunque, non accetto che si parta dal presupposto che il diportista sia 
un irresponsabile idiota patentato.
Puniamo pure e severamente i deficienti, ma lasciamo in pace tutti gli 
altri.

 Liguria, non mi vedranno MAI!
Bisognerebbe fare delle aree a mò di autogrill!!!
;-)
Vieni in romagna, piadina e patacca x tutti!!!! 

 Cmq, per curiosità, ho domandato alla CP di Genova tramite e-mail.
E vedrai se non ti rispondono che è "tutta la costa". 

 L'invidia è proprio una brutta bestia.
Già..
Ciao 

 motore
Si certo, sul mio motorino si possono far male, invece sui tronchi che
arrivano dal mare, no.
Il concetto è un altro: hai la barca, allora sei ricco ed io (stato) ne
approfitto che regolamenti assurdi.
Ma che andassero a controllare veramente come vengono prese le patenti!!!!
LUCA

 
puniamo severamente gli ALTRI e lasciate in pace me


> motore
o magari c'è il solito idiota che vuole rimanere alla spiaggia senza 
gommini tra i coglioni
certo che basta urlare *stato ladro* e tutti si accodano


 certo che basta urlare *stato ladro* e tutti si accodano
Sarà vero?
Vabbè, si scivola OT.
Ciao, LUCA

 


 certo che basta urlare *stato ladro* e tutti si accodano
Ti sei chiesto come mai? 

 ma siamo decisamente OT
Mica tanto.
Ordinanze "a cazzo" come quelle delle capitanerie di Genova e Savona e 
chissà quante altre, sono il frutto dell'incompetenza, dell'indolenza e 
della tracotanza di cui sopra.
Per evitare di fare controlli seri, si impongono divieti assurdi, e si 
dimostra di essere efficienti attraverso i numeri (non la qualità) degli 
accertamenti.
Con divieti del genere (il discorso vale anche per i limiti di velocità 
sulle strade), fare numeri è facilissimo.
Il divieto, non servirà - come al solito e come i morti sulle strade 
dimostrano - un emerito cazzo, perchè il "controllo" continuerà a rimanere 
aleatorio e non mirato (vedasi l'episodio narrato da LucaS), sicchè il 
diportista deficiente (che rischierà di essere sanzionato con la stessa 
frequenza di quello diligente, dato che il controllo sarà "a caso") 
continuerà a fare il deficiente.
Anzi.
Quello diligente, proprio in quanto tale, si romperà i maroni, e se ne andrà 
a veleggiare altrove; il deficiente (al quale, del divieto, proprio in 
quanto tale, non fregherà un tubo), invece, imperverserà, aumentando la 
diffusione del mascostume.
Tanto per dirne una.
Una piscina media è lunga 25 metri.
Il 99% delle persone non è in grado di fare una vasca per intero.
Quando il limite dalla scogliera fosse posto a 50m, ce ne sarebbe ancora 
d'avanzo.
Ma no!
E se poi capita qualcosa?
Se la pigliano col comandante della Capitaneria.
Allora poniamo il limite a100m (dove non riesce ad arrivare quasi nessuno), 
e il gioco è fatto (tradotto: il careghino è salvo).
Tanto, se fanno un verbale a Fantedifiori (che già è un piantagrane più 
unico che raro, per cui il rischio relativo è prossimo allo zero), che gli 
pianta un fior fior di opposizione chiedendo la disapplicazione 
dell'ordinanza ai sensi degli artt. 4 e 5 dell'allegato E della L.2248/1865 
per violazione dell'art. 16 Cost., il giudice, poi, comunque, anche in caso 
di vittoria, compensa le spese, l'Amministrazione non ci rimette un 
centesimo, ed il careghino rimane comunque al suo posto (magari il costo 
della bega, in termini di ore-uomo, ammonta a 2000 euro, ma chi se ne frega? 
non è dimostrabile)
C'entra, c'entra, altro che OT.
La nautica va a rotoli (come tutto il resto) perchè siamo oppressi da 
parassiti incompetenti.

 La Liguria non merita i miei soldi.
A- in fatto di denaro dai l'impressione di essere peggio dei
liguri :-)
B- MI risulta che In Liguria si viva (e bene) anche senza il tuo
contributo economico :-))

fantedifiori ha scritto:

basta leggere questo 3d per capirlo


contributo economico :-))
Mi risulta che la Liguria sia la regione, in Italia (che già detiene il 
primato mondiale dell'infecondità), in cui si fanno meno figli.
Normalmente, questo non è un indice di benessere diffuso e/o di sana 
amministrazione.
Inoltre, "gioielli" come Camogli, sono stati "invasi" dai Bauscia, che, 
forse, oggi, possiedono il 50% delle case.
Il benessere, per me, si valuta da ben altro.
Fàtti un giro in Nuova Zelanda, invece di fregiartene con l'indirizzo di 
posta elettronica.
Vivi (e lavora) qualche mese - come ho fatto io - in città come Hastings o 
Wellington, e vedi se non cominci a cambiare idea sul concetto di 
"benessere" (e di sana e responsabile amministrazione). 

 l'evasione fiscale è divenuta un DOVERE CIVICO.
Articolo 414 codice penale, istigazione a delinquere (o apologia di 
reato che dir si voglia):
http://it.wikisource.org/wiki/Codice_Penale/Libro_II/Titolo_V#Art._414_Istigazione_a_delinquere
Al resto rispondo dopo, ora ho da fare, ma lasciatelo dire: stai facendo 
qualunquismo e demagogia, affastellando argomenti totalmente diversi e 
incompatibili fra di loro, e totalmente staccati dal contesto originale 
(due ordinanze di due capitanerie liguri).
Invochi il civismo, ma sei il primo a non praticarlo.


 Gulliver
Ok, mi sembra chiaro che fai parte della "combriccola". 

 Invochi il civismo, ma sei il primo a non praticarlo.
Convinto tu... 

 "benessere" (e di sana e responsabile amministrazione).
Ma tutto il mondo e' paese e l'erba del vicino e' sempre piu' verde.
Fumate meno erba... e navigate di piu'!  :-)
Pisenlov broder! 
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E vedrai se non ti rispondono che è "tutta la costa". 
Vedremo cosa mi risponderanno, *se* mi risponderanno.


 Fumate meno erba... e navigate di piu'!  :-)
E' evidente che, tu, in Nuova Zelanda, non ci sei mai stato.
Io, Italiano con millenni di storia alle spalle, che vive nella patira del 
"diritto romano", mi VERGOGNO di fronte alla civiltà (che si traduce anche 
in buona amministrazione - che da noi rimane solo una chimera buttata lì 
sull'art. 97 della Costituzione) poco più che duecentenaria di quello che è, 
in pratica, un popolo di pastori.
Sei contento di questo nostro Paese?
Gòditelo.
Io, non appena ne avrò la possibilità, lo abbandonerò.
Tra 20anni, gli Italiani saranno 25 milioni, mentre marocchini, albanesi, 
rumeni, filippini avranno preso il sopravvento.
Auguri.
Continua pure a "navigare" coi paraocchi....ed a subire le angherie ed i 
soprusi delle capitanerie italiote. 

 "benessere" (e di sana e responsabile amministrazione).
Grazie, quando deciderò di fare un'esperienza lavorativa laggiù saprò
di poterti chiedere lumi, per il momento me ne fregio con l'indirizzo
email visto che è gratis (da buon ligure) e non è richiesto il
permesso di nessuno :-)

 Vedremo cosa mi risponderanno, *se* mi risponderanno.
Appunto: "se" i sovrani si degneranno di rispondere al suddito.
Io, prima di dire loro apertamente ciò che penso, ho chiesto a quelli di 
Savona qual è il fondale medio a 100m dalle scogliere ed 200m dalle spiagge, 
perchè non lo so, ma immagino che sia almeno di 20m.
Se fosse di 5, mi rimangio tutto.
Ma se è di 20 o più, ti assicuro che gli scrivo.
E gli vomito addosso tutto ciò che un cittadino e contribuente pensa di un 
amministratore che spara ordinanze al solo scopo di salvare la sedia che 
continua a scaldare solo perchè i politici del passato hanno creato "oasi 
protette" nel pubblico impiego al solo scopo di garantirsi "serbatoi di 
voti".

 Spiega, spiega, è interessante.
Se davvero ti interessa, ti rispondo in privato, perchè l'argomento è, a 
questo livello, decisamente OT. 

 questo livello, decisamente OT. 
No, in pubblico.
*Tu* hai iniziato, passare in pvt sarebbe come lanciare il sasso e 
nascondere la mano. Lo sapevi anche tu che era OT, quindi per coerenza, 
se lo inizi lo porti a termine, altrimenti è solo qualunquismo.


 a pagarle per lui?
Chi è più ladro chi evade o chi prende l'aereo presidenziale italiano di
domenica per portare il figlio a vedere il GP di Monza?
Io, nel mio piccolo, ogni volta che compro qualsiasi cosa, do allo stato il
20%.
Lo stato cosa mi da?
Protezione?
Una pensione?
Un futuro?
Un insegnamento?
Ciao, LUCA

permesso di nessuno :-)
A disposizione. 

 lo inizi lo porti a termine, altrimenti č solo qualunquismo.
Cosa ti sfugge del fatto che un'ordinanza "a cazzo" di una o piů capitanerie 
non siano il frutto (marcio) di quella che, in generale, č "cattiva (e 
clientelare) amministrazione della Res Publica", diffusa in ogni levello e 
branca dello Stato? 

domenica per portare il figlio a vedere il GP di Monza?
Per una volta che ne fanno una giusta va a merda lo stesso.
Rotella doveva andare a Monza per un impegno istituzionale, Mastella
ha avuto un passaggio, magari sparagnando l'auto blu.
Ne il Rotella ne il Mastella mi sono simpatici ma ogni tanto un po'
di equilibrio da parte nostra...
Sergio Mistro

 di equilibrio da parte nostra...
Perchè non ci vanno in treno, come i comuni mortali? 

 soprusi delle capitanerie italiote.
Continua a navigare sul Mac Gregor 26 va! :-) 


> Perchè non ci vanno in treno, come i comuni mortali?
Perchè sui treni, a volte non funziona l'aria condizionata, spesso quello
che hai di fronte si leva le scarpe o non si lava da 3 mesi, e sicuramente
sarebbe arrivato a GP finito.
Te lo dice un abbonato da parecchi anni.
LUCA

PER ME IL LIMITE POTREBBE ANCHE ESSERE DI 1 MIGLIO !!!!!!!!!!!
Io uso la barca proprio per allontanarmi dal caos della spiaggia e da
tutti quelli minorati mentali che ti buttano l'ancora a 2 mt e poi si
incazzano se ti scarrocciano addosso. Quando voglio dare fondo ( il
mio campo è l'Elba, isolotti limitrofi, Golfo di Follonica ecc.) tra i
150 e 200 mt dalla spiaggia, (nessuno verrà mai a misurarti con il
righello, almeno che non si sia palesemente troppo vicini) si riescono
a trovare fondali intorno ai 10 mt. dove nessuno (leggi autorità)
verrà mai a dire niente. Come al solito il buon senso dovrebbe essere
alla base di tutto ma pare che stia diventando ormai merce preziosa.
Io non mi incazzerei troppo per i limiti dalla spiaggia bensì per il
fatto che le zone più belle stanno diventando parco con limitazioni
folli per gli ormeggi, navigazione, pesca, immesione ...... ma ormai
il processo di interdizione sembra inarrestabile e ben presto sarà
vietato anche guardare da lontano i parchi marini che dovrebbero
essere semplicemente regolarizzati come è stato fatto in Francia o in
Croazia ad esempio, chi ha navigato in quei mari sa di cosa parlo.
Buon vento a tutti.
____________________________________
"RICORDATI, QUANDO COMMENTI L'ACQUE, D'ALLEGAR PRIMA  L'ESPERIENZA, E
POI LA RAGIONE"  (Leonardo da Vinci)

 Un insegnamento?
non sei andato a scuola?
scusa ma come vai a comprare qualsiasi cosa? cammini su una strada o 
cosa? chi l'ha asfaltata?
ma tu sei un troll non esistono persone così, scemo io che ci sono cascato
ciao


fantedifiori ha scritto:

compagno di merende


 necessità" ai sensi dell'art. 4 L.689/81.
Ma Fante... visto che annoveri nomi blasonati di capitani e comandanti tra
i tuoi parenti... ma tu hai mai navigato?? Allora cerca di visualizzare la
situazione.
Vento che fischia... mare non ti dico... vento 55 nodi, il tuo MAC GREGOR
26 con motore fuoribordo e deriva mobile...Tu vuoi ancorare a 200 Mt.
dalla costa e temi la Capitaneria?? 
Guarda, l'unica cosa che devi temere e di riportare il tuo culo sano a
casa!!! 
Ma la Capitaneria manco esce con sto tempo!!
Naviagre neccesse est... dire puttanate (anche). :-((


 Un insegnamento?
No, uno stato di polizia, affinchè tu continui a non poter godere delle più 
elementari libertà, a partire da quella di pensiero.
Per pensare, ci vuole tempo, ma se sei afflitto dallo stillicidio di mille e 
mille problemini creati (o non scongiurati - che poi, quoad effectum, è lo 
stesso) ad arte dai burosauri e dai politosauri, col cavolo che ti rimane 
quel tempo.
Quando sei arrivato a fine mese in pari, ancora ringrazi di poter affrontare 
quello successivo.
Ma cosa vuoi che ne sappia un pubblico dipendente con un grasso stipendio, 
inchiodato/saldato sulla sua carega?
Comunque, tra qualche anno, se ne accorgeranno anche loro, i "cittadini di 
serie A".
Gli Italiani sono "brava gente", albanesi, nordafricani, rumeni e cinesi un 
po' meno....(vedansi i disordini di Milano); quando i primi saranno in via 
di estinzione e l'ordine pubblico sarà un'emergenza diffusa, riderò.... per 
allora spero di essere agli antipodi. 

 ma tu sei un troll non esistono persone così, scemo io che ci sono cascato
No, guarda stai tranquillo che non sono un troll, solo che mi sto rompendo
le palle del sistema. E come ho detto qualche post fa, questo non dipende
dalla parte politica che governa, ma dalle persone che governano che
guardano solo alla propria poltrona e non alla tua o alla mia.
Certo se poi te occupi una di quelle poltrone, smettiamola qui. Mi rendo
conto di essere inopportuno.
LUCA

 Continua a navigare sul Mac Gregor 26 va! :-)
Io, almeno, sono capace di affronare il mare su una barca tutto sommato 
spartana e modesta.
Tu su cosa navighi?
Su un 44 piedi con salpa ancore, 150 m di catena, verricelli elettrici, 
strumentazioni di controllo totale, allarme ancora gps, ecc ecc?
Guarda che, su barche così, ad andar per mare, son capaci tutti.
E' dove mancano i mezzi, che si vede l'Uomo.... 

 ma tu sei un troll non esistono persone così, scemo io che ci sono cascato
No, guarda, io ho l'impressione che sia tu, a vivere su un altro pianeta.
Io - per professione - ho contatti con un amplissimo campione di Italiani, 
in linea di massima "comuni mortali".
Nessuno è felice di "arrancare" in questo Paese.
N.B.: tra i miei clienti non si annoverano capitani di industria, alti 
dirigenti e/o funzionari pubblici, politici. 

 branca dello Stato? 
Fante: non ti piace più l'Italia?
E allora *EMIGRA*, invece di rompere i coglioni a noi con del banale 
qualunquismo di bassa lega:
 
http://www.liveinaustralia.com/
 
http://www.immigration.govt.nz/
Oppure *IMPEGNATI* in prima persona per cambiare le cose qui.
Ma non con il solito indigesto qualunquismo: *fonda* un partito 
politico, o *scegline* uno che a tuo avviso porta avanti le istanze che 
ti stanno a cuore, e *impegnati* come attivista.
Cazzo.


 dalla costa e temi la Capitaneria??
Allora, una precisazione per chi, evidentemente, non frequenta l'Istria e/o 
la Dalmazia.
La Bora, quella "antipatica", soffia a raffiche.
Lo stesso centro marittimo di Spalato (che trasmette sul canale 69 o 73) li 
chiama "colpi di Bora".
Non è una tempesta.
Però, il colpo, c'arriva tranquillamente, a 55 nodi (fidati: se lo prendi in 
faccia, non riesci manco ad aprire la bocca).
Poi si calma, magari a 25.
Però, il colpo t'ha fatto disancorare, ed i successivi 25 nodi residui sono 
più che sufficienti per mandarti a scogli o addosso ad altre barche, ok?
(se ti fai sorprendere in mare con vento costante a 55 nodi, sei un coglione 
che non si informa sulla meteo, punto e basta).
E' ovvio che senza arrivare a 55, ma anche solo a 40 (semplice burrasca), se 
qualcuno ha da obiettare se sono andato a riparare in rada a 10 m dalla 
costa, mettendo una cima a terra, prima gli tiro un pugno e poi faccio 
ricorso.
Quello che avrei voluto sottolineare è la superficialità con la quale certe 
capitanerie emettono ordinanze, che, se rispettate alla lettera, tagliano le 
gambe al turismo nautico (per lo meno a quello praticato con i natanti o 
piccole imbarcazioni).
Ti rendi conto che, per rispettare quelle ordinanze, uno che abbia un 
semplice gommone, dalle 8:30 alle 19:30, non può neppure atterrare, a 
prescindere dal fatto che raggiunga la riva a remi col motore sollevato?
Quindi, chi può realmente permettersi di godersi una vacanza in Liguria?
Semplice: il proprietario di un'imbarcazione di almeno 12/14 metri (per la 
quale ancorare provvisoriamente in 20/30m non è un problema), con il tender 
dal quale togliere il fuoribordo per usarlo coi remi.
E che alla sera se ne va (o torna) bellamente in porto o in marina.
Quindi, il solito "privilegio di pochi", in barba agli artt. 3 e 16 della 
Costituzione.
E' chiaro adesso?
Tra l'altro, a me che, anche senza allenamento, nuoto tranquillamente per 
oltre 500m di fila (quando ero allenato ne facevo 5000), ancorare a 100m o 
200dalla costa, non frega un tubo, se voglio nuotare guardando il fondo, a 
riva ci arrivo a nuoto.
Eppoi, se voglio togliermi lo sfizio di mettere in acqua il Macgregor fuori 
stagione, sono pieno di laghi nei dintorni, dal Maggiore a quello di Como e 
se proprio voglio strafare arrivo al Garda.
E' il (solito) pressapochismo inefficace delle autorità, che urta 
terribilmente quel che rimane della mia coscienza di Cittadino. 

rumeni, filippini avranno preso il sopravvento.
Caro il mio fante, non ho mai trovato particolarmente gradevole il tuo
modo di esprimerti, per non parlare del merito delle tue spesso
sgangherate osservazioni, ma questa e' veramente ignobile (oltre che
una colossale idiozia).
Vergognati (ma dubito che tu ne sia capace)
PLONK!
--
ishmael



APPLAUSI
non avrei saputo dire meglio
--
ishmael

 cuore, e *impegnati* come attivista.
E' evidente che non conosci a fondo il "sistema" quanto lo conosce chi lo 
combatte tutti i giorni.
Vinco l'80% delle mie battaglie.
Ma nè io nè altri riusciranno a vincere la guerra.
Il sistema soccomberà da solo, quando gli Italiani saranno la minoranza. 

 una colossale idiozia).
Ebbene sě, sono razzista.
In particolare detesto tutte quelle presunte "civiltŕ" dove la Donna conta 
meno di un cazzo.
E sono molto preoccupato per il futuro di mia figlia, qui, in Italia.

Croazia ad esempio, chi ha navigato in quei mari sa di cosa parlo.
Ovviamente, grazie a quelle interdizioni, vi potranno accedere i "soliti 
noti", grazie a qualche eccezione e/o privilegio (nè più nè meno come andare 
in aereo a Monza). 

 una colossale idiozia).
Aggiungo, molto politically scorrectly.
Perchè Marocchini, Albanesi, Rumeni e Cinesi vengono qua?
Perchè evidentemente si sta meglio che da loro.
Ma qua si sta meglio perchè, malgrado tutto, avremmo delle regole di 
convivenza sociale e di etica diverse dalle loro.
Anzi: migliori delle loro (sennò starebbero bene anche là).
Ed allora, come si pensa di poter mantenere il nostro benessere, se si 
permette tranquillamente a questi signori di applicare, qui, le regole che 
da loro han fatto quei disastri che li hanno spinti  a migrare?
Ma va a lavurà, Ismael!
E lascia che tua moglie si tolga il burqa. 

 combatte tutti i giorni.
Un esempio?
Un alto funzionario prefettizio (tra l'altro), dopo una serie di diffide, 
nega l'accesso agli atti ad un mio cliente.
Al di là dell'ipotesi di reato di omissione di atti d'ufficio (reato ormai 
tanto più in "disuso" presso le Procure, quanto più è alta la carica del 
funzionario che se ne macchia), il TAR Piemonte, solitamente restio a 
condannare l'amministrazione alle spese (men che meno in un rito, come 
quello per l'accesso, per il quale la "difesa tecnica" non è obbligatoria), 
oltre a condannare l'amministrazione ad esibire l'atto, evidentemente 
schifato dal comportamento del funzionario, la condanna alle spese.
Ebbene, il responsabile dello scempio (ma non è l'unico caso, ne ho avuto 
anche uno in Lombardia), non solo non è stato richiamato, non solo non è 
stato processato dalla Corte dei Conti per grave ed evidente responsabilità 
contabile (di essere indagato per omissione d'atti d'ufficio, manco a 
parlarne), ma è stato.....promosso!!!!
Ualà, questa non è nè più nè meno che l'Italia delle ordinanze che stroncano 
la nautica spicciola. 

 Il sistema soccomberà da solo, quando gli Italiani saranno la minoranza. 
Ok, te la sei cercata, per dirla con le parole di Jacopo Belbo 
(personaggio ne "Il pendolo di Focault" di Umberto Eco):
	Ma gavte la nata
Non è marocchino o senegalese, per dirla sempre con le parole di Jacopo 
Belbo:
	È torinese. Significa levati il tappo, ovvero, se preferisci,
	voglia ella levarsi il tappo. In presenza di persona altezzosa e
	impettita, la si suppone enfiata dalla propria immodestia, e
	parimenti si suppone che tale smodata autoconsiderazione tenga
	in vita il corpo dilatato solo in virtù di un tappo che,
	infilato nello sfintere, impedisca che tutta quella aerostatica
	dignità si dissolva, talché, invitando il soggetto a togliersi
	esso turacciolo, lo si condanna a perseguire il proprio
	irreversibile afflosciamento, non di rado accompagnato da sibilo
	acutissimo e riduzione del superstite involucro esterno a povera
	cosa, scarna immagine ed esangue fantasma della prisca maestà.
Bah, che gente.
Per tutti gli altri: scusatemi per l'off topic, gli atteggiamenti come 
quello di di Fante mi danno estremamente fastidio e non riesco a stare 
zitto, denunciano una totale acriticità ed una estrema ignoranza (nel 
senso letterale del termine, ignorare) delle attuali dinamiche sociali.
Non risponderò oltre nel thread, troppo off topic, e poi non mi diverto 
più, non discute.


 più, non discute.
Anche tu fai parte della "combriccola" di coloro che campano di privilegi, 
convinti che la manna durerà ancora molto? 

 tue azioni.
Visto che insisti....
Non è difficile.
Qualunque organo di controllo, per essere tale, non deve annoverare, al suo 
interno, appartenenti al corpo o ruolo da controllare.
Cane non morde cane.
Questo è un primo punto imprescindibile.
Quindi, tanto per cominciare, fuori dalle palle tutti i magistrati dal CSM.
Con chi li sostituiamo?
Te lo dico nella prossima puntata.
Altro punto imprescindibile: un giudice dev'essere terzo. Lo dice anche la 
Costituzione (all'art. 111).
Come fa ad essere terzo, un giudice, se chi si occupa dell'Accusa, è un 
collega?
Prova a sederti sul banco degli imputati, con la profonda consapevolezza che 
colui che ti accusa è un collega di chi ti giudica, e poi mi dici.
Poi vado avanti, se vuoi; ti spiego come si eliminano i giudici incapaci (a 
vantaggio di quelli capaci, che - sia chiaro - esistono; eccome se esistono) 
a costo pressochè nullo.
E con vantaggi per le nuove leve. 

>Cazzo.
Questa è pura demagogia spicciola e gratuita.
Spiegami qule può essere un partito *ora*, che tutela NON un nautico, ma 
anche solo i diritti di un cittadino qualsiasi... 

 anche solo i diritti di un cittadino qualsiasi... 
No: è Fante che lo deve spiegare, è lui che ha iniziato e portato avanti 
il discorso "Tutto è allo sfascio e continua ad andare sempre più a 
puttane".
Se nessun partito lo soddisfa, che ne fondi uno: se c'è riuscito Bossi 
con la Lega non vedo perché non possano riuscirci anche altre persone.


 E' dove mancano i mezzi, che si vede l'Uomo....
Dove?


 Perchè evidentemente si sta meglio che da loro.
Chissa' cosa diranno i Neozelandesi quando ti trasferirai!! :-)
N'altro rompicojoni italiano!!! Poteva starsene a casa sua..
Immigrati maledetti.


 se proprio voglio strafare arrivo al Garda.
Viaggione!!! 


 Liguria, non mi vedranno MAI!
Stanno già piangendo per la gravissima perdita!!
BV

 Immigrati maledetti.
No, se l'immigrato si adegua perfettamente ai costumi locali.

fantedifiori ha scritto:


Oh, non ti sai adattare manco su IHN :-)))) Guarda che casino che hai
fatto!! 


 terribilmente quel che rimane della mia coscienza di Cittadino.
di pressapochismo l'italia ne e' piena..
--
Saluti
Giorgio 

 Liguria, non mi vedranno MAI!
ti vedra' qualche neozelandese...:o)))
ci vai con il mc gregor??
--
Saluti
Giorgio 

Ma xkè invece, dato che la cosa giusta stà sempre nel mezzo, non fanno una 
legge da poter dar fondo all'ancora secondo la profondità?
In tirreno con coste quasi a strapiombo e spiaggette minime, non ho mai 
trovato nessuno che facesse il bagno oltre pochi metri dalla riva; in 
adriatico invece ti fai dei 50 metri camminando con l'acqua alla vita.
Quindi una belle legge che permetta barche alla fonda con fondale di almeno 
10 metri con coste non rocciose e 20 metri con coste rocciose, non sarebbe 
male.
Ho detto una stronzata?? 

 l'areo di stato.
errato... gli ha dato un passaggio rutelli...:o)))
--
Saluti
Giorgio 

 Stanno già piangendo per la gravissima perdita!!
Perdi me oggi, perdi un altro domani, e alla fine non vedono più nessuno.
Non è un discorso furbo, il tuo.
Se io ragionassi come te, sarei disoccupato.
Un cliente soddisfatto, porta altri dieci clienti.
Un cliente scontento ne allontana altrettanti.
E, comunque, mi sembra che, in generale, i ristoratori e gli albergatori 
liguri (ed italiani) non facciano poi queste grandi fortune.....
Magari preferirebbero che io (come, ormai, tanti altri) andassi in Liguria, 
piuttosto che in Croazia....
Ma, chiaro che, a queste condizioni....

 la Lega non vedo perché non possano riuscirci anche altre persone.
Non è escluso che prima o poi io vada a rompere i maroni anche in 
Parlamento.
Tra qualche anno avrò un numero sufficiente e garantito di elettori (le 
migliaia di persone che ho difeso dalle angherie dell'Amministrazione). 

 migliaia di persone che ho difeso dalle angherie dell'Amministrazione).
loool! non riuscivo a trovare un posto in Italia dove collocarti ma tu
ora mi hai schiarito le idee!!


Sai Giorgio qual'è il vero problema?
Il vero problema è che siccome gli ha dato un passaggio Rutelli, allora va
bene; anzi hanno sfruttato un viaggio in 2 (3);
ma a pochi viene da dirgli in faccia: "sapete quanto è costato agli italiani
in vostro viaggetto domenicale?"
Che poi, con quello che guadagnano e le pensioni che si costruiscono, il
viaggio in aereo se lo potrebbero permettere senza rinunciare a niente.
LUCA

 E a comperarle che siamo in pochi.
Se le tue capacità marinaresche sono pari alla tua signorilità, non verrei 
mai in barca con te. 

 Ho detto una stronzata??
Il problema è la capacità di recepimento di idee da parte del 
legislatore... che glieneviene?
Per colpa dei parchi marini si sappia che abbiamo "volato " Marettimo 
per evitare le restrizioni del parco (contribuendo all'economia de La 
Bettola dove si poteva navigare) e che all'Elba esiste una forte 
resistenza all'istituzione dello stesso, proposto dai soliti 
ecologisti, per evitare di travolgere le attivita' turistiche. Basta 
l'ordinanza dell'abbandono natante in rada ( spesa, ristorante ecc) a 
spaventare gli skipper, oltre al vessatorio divieto di ormeggio ai 
distributori in attesa di riapertura ( era previsto obbligo di cartello 
di divieto al molo del gallo di portoferraio, non so se gia affisso).
Tutto per burocratizzare e colpire il diporto! quando dopo un securitè 
arrivai davanti a porto S Stefano alle 2 di notte e chiamai per 
avvisare del cessato allarme, magari concordare un ormeggio per 
avaria... non ebbi risposta, per la sosta notturna al benzinaio erano 
di vedetta per fare un verbale.... questi i servizi alla nautica!

 mai in barca con te.
Ma chi ti invita? 



Bravo! Non avrei saputo dirlo meglio....

 Lega non vedo perché non possano riuscirci anche altre persone.
ora abbiamo il movimento di Grillo in marcia. il V-day promette bene, 
almeno a giudicare da come si incacchia  dalema

liguri (ed italiani) non facciano poi queste grandi fortune.....
Eh si eh... sono tutti alla carita' :-)
Sergio Mistro

 quindi hai gia' risolto tutti i problemi.. mi fa' piacere..
Ah, certo non vado dove -di fatto- non mi vogliono.
Dispiace solo constatare, ancora una volta, come sia sufficiente una cattiva 
amministrazione per rovinare un posto. 

 bassa manovalanza!
Allora fai scrivere lui, su questo NG.
Sicuramente scriverà qualcosa di più interessante ed utile.

 almeno a giudicare da come si incacchia  dalema
Grillo è un'ottima persona, sotto il profilo dell'idealismo e dell'onestà 
intellettueale (che già non guasta).
Ma in certe materie non ha la competenza del "tecnico del settore" e, 
quindi, rischia di far più danni che altro.
A ognuno il suo campo.
I soliti noti (Gulliver, Al e lo skipper) diranno che i tecnici del settore 
ci sono sempre stati.
Ok.
Peccato sia mancata loro l'onestà, intellettuale e non.
Di idealismo, poi, manco a parnarne.
Che è, se magna? 

 cattiva amministrazione per rovinare un posto.
scusa fante, tu lo prendi come un affronto personale quando non e' cosi'.. 
Tu vorresti far sfrecciare i motorari vicino a riva con la pena di morte se 
ci scappa il morto, giusto!!
Poi ti capita la sfiga a te che invece sei quello bravo che sta attento a 
tutto e gira a max 6 kn, e d'improvviso ti spunta il sub che non avevi 
proprio visto e lo apri in 2... Pena di morte anche per te che eri tanto 
bravo!!! Non e' forse meglio evitare la pena sia per te che per il pirla 
motoraro facendoti girare al largo da queste zone???
A me sembra piu' sensato.. Quello che ce' di insensato nei tuoi discorsi e 
il fatto che tu voglia ancorare in mare aperto in un fondale di 10 metri, 
quindi per una costa montagnosa a 20 metri dalla riva.. Azzo, ma non lo 
capisci che se anche non ci fosse questa maledetta ordinanza e da imbecilli 
cmq farlo.. Mi meraviglio della tua stirpe di navigatori che si staranno 
rigirando nella tomba per non poterti diseredare..
--
Saluti
Giorgio 

 diseredare..
Rileggi con attenzione ciò che ho scritto, e se ho parlato di "mare aperto" 
sono pronto a fare ammenda. 

 morto.
ovvio.
magari facciamo anche un servizio gratuito di elicotteri per quei poveretti
che passano l'inverno sul divano e d'estate vogliono arrivare in un rifugio
in montagna. Asfaltiamo tutti i sentieri nei boschi, così da arrivarci in
4x4.
Secondo me la questione è molto semplice: dato che 
- ci sono dei coglioni che si divertono a sfrecciare in mezzo ai bagnanti, 
- è impossibile avere un controllore per ogni baia italiana, 
- se ci fosse, nel momento in cui si accorge del patacca col gommone a
palla questo ha già fatto vittime;
si mette un bel limite a tutti quanti.
Probabilmente un pilota professionista potrebbe andare in sicureza su
autostrada ai 200 costanti, si deve quindi lamentarsi pure lui?
Michele

 si mette un bel limite a tutti quanti.
E non risolve un cazzo.
Come hai scritto tu, siccome è impossibile avere un controllore in ogni 
baia, ordinanza o meno, il patacca col gommone a palla (che, in quento tale, 
se ne sbatte dell'ordinanza) ha comunque fatto le sue vittime.
Quello che non hai capito è che lo scopo di un'ordinanza del genere è solo 
quella di esonerare da responsabilità il comandante della capitaneria.
Lui l'ordinanza, l'ha emessa.
Se qualcuno combina casino nell'ambito dello specchio vietato, è solo colpa 
sua, non del comandante della Capitaneria (a prescindere dal fatto che abbia 
vigilato o meno). 

 se ne sbatte dell'ordinanza) ha comunque fatto le sue vittime.
hai ragione: non mettiamo limiti sulle velocità (nemmeno in città), nè su
alcool/droghe alla guida.
Anzi, facciamo un'ordinanza che si debba arrivare sul bagnasciuga a 20kn.
Tutti a comprare l'hovercraft, su!
Michele



E' proprio vero che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire....... 


Perchè, in NZ i bambini li sopprimono?
Casper 



No, ma portarseli dietro comporta tutta una serie di problemi in più 

 E' proprio vero che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.......
No, ho capito benissimo.
Sei tu che vorresti privilegi rispetto alla media perchè sei un bravo e
onesto diportista, e fai manovre sempre pianissimo.
Tralasciando il fatto che manovre in mezzo alle teste dei bagnanti (o
potenziali tali) sono pericolose comunque, anche a remi, ti rendi conto
della tua richiesta?
Peraltro, in croazia ques'estate, era fantastico quando, nella spiaggetta
(-etta!), c'era un gommone a riva, e 2-3 ormeggiati a 3 metri dal
bagnasciuga.
Ah, era un spasso arrivare da terra e cercare di fare il bagno.
Tipo una gimcana in bici in un parcheggio ikea un piovoso sabato pomeriggio
di metà dicembre.
Michele

 di metà dicembre.
Io non so dove tu sia stato.
Nella pressochè totalità delle rade da me frequentate non ho mai riscontrato 
un problema simile. 

 No, ma portarseli dietro comporta tutta una serie di problemi in più
Ma se ne vale la pena...
Casper