Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Associazione sportiva, sponsor, fisco

Mi piacerebbe poter capire (magari in sede privata) se il meccanismo
che mi pare di capire è corretto.
Ho scritto in sede privata perchè temo che la 'via classica' non sia
fiscalmente, come dire, 'angelica'.
C'è un brav'uomo che sa come funziona e che ha voglia di spiegarmi /
ascoltare quello che ho capito?
tilax-chiocciola-libero-punto-it
Mercì.-
A.-

 tilax-chiocciola-libero-punto-it
Vuoi praticamente sapere come si elude il fisco senza sconfinare
nell'evasione? :-)) ahi ahi ahi Tilaxxxxx... 
Funziona molto semplicemente partendo dal presupposto che le associazioni
sportive non dovrebbero avere fini di lucro, non dovrebbero avere utili e
quindi non essere soggette a tassazione. 
Il resto del giochino lo puoi fare facendo due + due. 
BV
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ascoltare quello che ho capito?
Te lo posso spiegare in due modi diversi.
Dipende se tu sei quello che ha appena ricevuto il bilancio 
previsionale, o quello dell'associzione sportiva.
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

 previsionale, o quello dell'associzione sportiva.
Io sono quello che si metterebbe a cercare uno sponsor se sapesse
esattamente come funziona 'la macchina'.
Visto che di soldini ne ho pochi e continuo a sentir parlare di fatture
"4 a 1", ma sempre molto vagamente, forse è il caso che mi faccia una
cultura pratica. In fin dei conti mica posso essere sempre quello
scemo...
Mi vengono in mente un paio di sailing team che... o se le stampano le
banconote oppure, più semplicemente, sanno come fare.
E se ti telefonassi nei prossimi giorni?
10 minuti di telefono per una birra quando passi da me.
A.-

 quindi non essere soggette a tassazione.
Non è vero che non possono avere utili, non possono distribuirli (e'
un filo diverso ;-)
BV

 10 minuti di telefono per una birra quando passi da me.
Meglio la mail. Se vuoi, usa pure quella qui sopra dopo leggera 
ripulita...
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.


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Paguro ha scritto:



eh eh eh ...e io cosa ho detto? :-))) 


 A me tornerebbero 10.000.
Certo che c'è l'IVA. Ma questa è recuperata seduta stante. Perchè se 
l'imprenditore ha bisogno di fatture per non pagare tasse, al 99% ha 
anche un debito IVA da versare a fine mese. Quindi, i 2.000 che versa 
all'associazione sulla fattura da 10.000, li avrebbe versati allo stato 
nello stesso istante. Quindi l'IVA è come se non esistesse (per 
l'imprenditore), mentre fa comodo all'associazione sportiva (che ne 
versa solo metà all'erario ed è a posto anche per l'imponibile).
Ciao
Alberto
-- 
Léo Campion: Il lavoro è l'occupazione di chi non ha nulla da fare.

 relta' glie ne tornano 8 k.
i 10 girano in bilancio, gli 8 girano in tasca e stop. :-)) 


 metà dell'IVA).
Sulle sponsorizzazioni il forfait sull'IVA è del 10%, non il 50.
Che poi uno chiami in maniera diversa quella che è cmq una
sponsorizzazione ok... fin tanto che va bene :-))
BV

Il 27/12/2006, Paguro ha detto :

Beh, adesso non sottilizzerei.
A me sembra di ricordare che si versi il 10% dell'imponibile (alias il 
50% dell'IVA), ma se anche fosse il 10% del totale lordo, sarebbe il 
12% dell'imponibile, quindi non c'è gran differenza.
La mia 'presunta' imprecisione potrebbe anche derivare dalla scarsa 
abitudine a siffatta disdicevole attività...
Ricordo anche che non si deve mai scrivere 'sponsorizzazione' (che ha 
una fiscalità sfigata anche per l'imprenditore), bensì 'pubblicità 
sportiva', che è un costo interamente a bilancio nell'esercizio (mentre 
la sponsorizzazione ha un ammortamento).
Ciao
Alberto
-- 
Henry David Thoreau: L'uomo è tanto più ricco quanto meno costano i 
suoi piaceri.

Sulle sponsorizzazioni il forfait sull'IVA è del 10%, non il 50.
scolta bene,  a parte quella che è la percentuale ... ti sei ricordato
che oggi è l'ultimo giorno utile per il versamento dell'acconto IVA?
Ciao, Gof

 la sponsorizzazione ha un ammortamento).
Sì, ed hai appunto anche forfait d'Iva diversi.
Ma che ci scrivi pubblità invece che sponsorizzazione non lo sai solo
tu.
BV

 che oggi è l'ultimo giorno utile per il versamento dell'acconto IVA?
Io sono sempre a credito!! :-P
BV

 Gof ha scritto:


Non che sia na cosa bellissima eh, non ne andrei troppo fiero!!!:-)) 


 tu.
Ovvio.
Ma qui aggiungo due cose che mi diceva un amico commercialista:
- il concetto di 'pubblicità sportiva' era stato spiegato bene da una 
qualche circolare all'epoca (3-4 anni fa) delle modifiche che hanno di 
fatto reso più semplice questo girosoldi. sostanzialmente, occorreva 
che  il marchio/logo della società apparisse ben in vista relativamente 
ad uno specifico evento, mentre la sponsorizzazione è una cosa più 
basata su un sostegno all'attività sportiva per 'tutta la stagione' 
(molto semplificato, ma grossomodo è così). Quindi, una vela mostrata 
durante un campionato, rientrava a pieno titolo nella 'pubblicità'. 
Tanto, non è che poi sia obbligatorio bruciarla a fine campionato.
- La SS deve tenere una contabilità che fa ridere i polli. I finanzieri 
lo sanno benissimo, e sanno benissimo come funzionano le cose. Tutte le 
volte che il mio amico ha avuto accertamenti sulle società che segue, 
il finanziere alla pagina della fattura della SS, girava pagina facendo 
finta di non vedere. Tanto, per recuperare una potenziale evasione di 
qualche migliaia di euro, avrebbe dovuto lavorare due mesi senza 
arrivare a niente. Ovvio che non stiamo parlando di pagare Ibrahimovic 
all'Inter, ma di poca roba per la maggioranza delle aziende (che magari 
fanno un milione di euri di nero all'anno)...
Ciao
Alberto
-- 
Thomas Fuller: Ci sono persone che sono state considerate coraggiose 
perchè avevano troppa paura per scappare.

 Non che sia na cosa bellissima eh, non ne andrei troppo fiero!!!:-))
Ah ah ah ah LO SAPEVOOOO!!!! ah ah ah ah (azienda sana etc. etc. di
prima :-))
Essere a credito d'Iva non vuol dire per forza andare male, dipende a
che aliquote iva sei sottoposto.
Pensa per esempio ad un "fabbricante" di vino: quasi tutte le forniture
sono al 20% di iva (a credito), la sua vendita di vino (a debito) è al
4% (o almeno così era).
Se (teoricamente) fai una patta tra acquisti e vendite hai un 16% di
Iva a credito (od almeno, per andare a zero tra credito e debito devi
fatturare 5 volte quanto hai di acquisto).
Nel mio caso, essendo assolutamente in regola ed assolutamente
autorizzato :-), l'iva sui corsi è esente articolo 10.20 DPR 633/72.
Quindi capisci che avendo iva a credito come una qualsiasi azienda e
non avendo iva a debito su una quota rilevante della mia attività...
andare a debito è particolarmente dura :-)
Idem per il charter fuori Italia (e di charter in riviera romagnola ne
faccio davvero poco :-))
BV

 che aliquote iva sei sottoposto.
E lo dici a me che ho IVA al 4% :-))))


 E lo dici a me che ho IVA al 4% :-))))
A proposito...
OT per OT...
La mia vista sta raggiungendo le mie performance sessuali.
Non nego che n-mila ore di monitor (anzi, due monitor) di pc, nonchè un 
po' di televisione ogni tanto, abbiano la loro responsabilità.
Quegli occhiali che vendono 'per computer' hanno un senso?
Cioè, contano, o sono emerite minchiate?
E, soprattutto, tu ne sai qualcosa o ti sto parlando arabo?
Alberto
-- 
La bellezza è opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.

> Quindi, sei un nemico...
Io sono amico di tutti a terra.
Nemico di tutti in acqua.
Comuqnue questro tread me lo devo leggere con attenzione e pazienza.
Sono vecchio e le mie risorse mentali limitate.
(Mercì a qquelli che scrivono)
A.-

 Sono vecchio e le mie risorse mentali limitate.
Piů che altre devi andare da commercialista che ti fa i conti in tasca e 
guarda se il gioco puň valer la candela....
Apppppropo'    buon anno!!!
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

maniera regolare, avrebbe speso 5.000.
[...]
Oltre (e forse piu') che un metodo per pagare meno tasse, a certi livelli
si parla proprio di risparmiare degli spiccioli, la "sovrafatturazione" e'
finalizzata a creare una massa liquida non rintracciabile (eufemismo per
fondi neri) utile ad innumerevoli scopi: 
farsi aggiudicare appalti pubblici;
aggiustare sentenze;
acquistare grosse quantità di salamelle;
farsi eleggere presid... ops
Sergio Mistro

 Cioè, contano, o sono emerite minchiate?
Ti ho scritto in Prive' :-) 
:-)


 Ti ho scritto in Prive' :-) 
E' questa la mail?
Hi
Viag_gra $3. 30
Ambi_ien $2. 90
Vali_ium $1. 25
CiaI_lis $3. 75
Xan_nax $1. 50
Quando ti chiedevo un consiglio, mi riferivo alla vista...
Alberto
-- 
La forza di volontà è guardare negli occhi una ragazza in topless.

 
Alberto
Era scritto in corpo 7.
Se riesci a 
leggere
 
il prezzo del
 
Cialis vuol


dire che ci
 vedi benissimo.


8o)


 


Sapete una cosa:


 Non ci hi capito una beata 
minchietta.


Cioe' ad un certo punto mi sono perso.




 


8o))))))


 


Non lo so, chiaramente non ci sono tagliato proprio 
per questi giochetti, ma forse, un giorno, faticosamente, vedro' la 
luce.


 


ricominciamo per quelli lenti ma lenti lenti lenti 
lenti di comprendonio?


 


Riassunto:


Lui ti da 10 k+2 di iva.


Tu paghi 1 k di tasse e 2 di iva.


gli restituisci 8 k.


ti avanzano 2+1 =3 k


di cui due di iva ( che pero' in teoria dovresti versare, uh?)
Vabbe': 
ti avanzano 1000 euri.


 


Lui invece ti ha versato 10+2 ma gli hai reso 8, scaricando i 10 k che ti 
ha versato risparmia 3.5 di tasse quindi3.5-2 = 1.5 ( non ha crediti di 
iva).


E' cosi?


 


Insomma alla fine del gioco lui guadagna 1.5 e tu guadagni 1 ( se devi 
versare l'iva, altrimenti se sei nelle condizioni di paguro non la versi e 
quindi ti ritrovi con i 3k i tasca)


Lo stato perde 3.5 di tasse da parte del tipo ma guadagna 1 k di tasse da 
te.


Quindi lo stato perde 2.5 di tasse che vi distribuite nel modo di cui 
sopra.


 


uh?


 


E' cosi?


 


Ora capisco come funzionano certe iscrizioni a certe regate e certi charter 
apparentemente fuori mercato.


 


 


Pietro


 



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 Ora capisco come funzionano certe iscrizioni a certe regate e certi charter apparentemente fuori mercato.
Sicuro sicuro?? :-))
BV


Altro pregio da approfondire con il commercialista è la loro assicurazione 
professionale; mai che l'agenzia delle entrate ti contesti qualcosa su 
queste gestioni esotiche della pubblicità sportiva, se sei assistito dal 
commercialista lui scarica l'errore sull'assicurazione e tu sei a posto.
Ciao,
Gianni 

 ditta
Certo, e se invece che sul conto della ditta li voleva in tasca, pagava 
ben di più di 3.500. Diciamo che in tasca gliene andassero 5k al 
massimo, puliti. Così ne prende 8k. Però ha in bilancio una voce che 
secondo un'espressione del mio commercialista "grida vendetta".
In realtà, come dicevo, la finanza 'ste cose non le guarda nemmeno. A 
meno che non abbia già deciso di dare fastidio. Se la finanza sa 
benissimo che l'azienda X fa del nero, ma non trova modo di 
dimostrarlo, si aggrappa a qualunque cosa, e anche questa cosa diventa 
buona. A questo punto viene tirata in ballo la Soc. Sportiva, che deve 
dimostrare e bla bla bla..., ma se le cose sono fatte bene, la sanzione 
al limite la paga l'imprenditore a cui viene contestato di avere messo 
la fattura nella pubblicità (e quindi averla scaricata tutta 
nell'esercizio) anzichè nelle sponsorizzazioni (che vanno ad 


 metà dell'IVA).
Non mi torna per niente.
A me il risultato verrebbe così:
- cassa = 3000
ma anche
- tasse = 1000
- debito IVA = 2000
In sostanza non è che l'IVA te la puoi mettere in tasca; ti tocca di
versarla, no?
Quindi, alla fine, stai col culo a zero.
Dove sbaglio?
A.-

 versa solo metà all'erario ed è a posto anche per l'imponibile).
Ma stiamo parlando di tasse sull'utile o di IVA?
Per quanto ne so io chiunque incassi IVA, o la versa a sua volta
(attraverso il pagamento di altri beni fatturati con IVA) o la versa
allo stato.
Insomma non tornerebbe.
A.-

> Sulle sponsorizzazioni il forfait sull'IVA è del 10%, non il 50.
Cos'è il farfait sull'IVA?
Mai sentita una cosa simile.
A.-

 'neutra' fiscalmente.
Sei sicuro che non stai parlando di redditi complessivi minori o uguali
a 7.500?
Quello che mi viene in mente è che se tu non hai nessun reddito allora
con 7.500 'te la cavi'.. ma se tu sei una persona normale, che ha uno
stipendio o che comunque guadagna per altre vie (libero professionista
o qualunque diamine di altro) quei 7.500 incrementano la tua base di
reddito imponibile. Quindi ci pagheresti Irpef e magari ti alza pure
l'aliquota.
Dico male?
A.-

 Dove sbaglio?
Torna a giocare con i soldatini :-)) ehehhehehe
Ma cosa non ti torna? Il metodo o i conti??
Cmq credimi, i conti tornano, o meglio c'e' un vero "tornaconto" il metodo
e' collaudato a tutti i livelli. :-))


 e' collaudato a tutti i livelli. :-))
Immagino. Anzi, ne sono quasi sicuro.
Però, per quello che ho capito (e posso pure avere capito male o
essere troppo ignorante), non vedo una soluzione ragionevole.
So che mi sbaglio, ma non capisco come.
A.-

Nel suo scritto precedente, Tilax (A.- b25) ha sostenuto :

Considera che le Onlus non scaricano nè i costi nè l'IVA pagata.
Cioè. se una Onlus acquista un pc e paga 100Euro di Iva, non la 
recupera.
Quindi, è equo che in qualche modo non debba versare tutta l'Iva che 
incassa.
Ciao
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?



Beh, ragazzi, io dico come la so.
A me risulta esista una 'esenzione' per i 'compensi' delle Onlus. Ed è 
il solito discorso. Se una Onlus paga Pippo per le pulizie, ma questo 
pagamento non lo scarica da nessuna parte, non sarebbe del tutto 
corretto che Pippo ci pagasse sopra le tasse. Perchè l'importo sarebbe 
forfettariamente già tassato dal regime del 10% di cui parlavamo in 
altri post. Purchè, e qui c'è il limite dei 7.500 annui, sia un 
compenso non esagerato.
Poi, potrei sbagliarmi. Come dicevo, non è che io in queste cose ci 
sguazzi. Però, non nego di averlo cercato, uno sponsor, quindi le mie 
informazioni le avevo prese da professionisti.
Ciao
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'è il macchinista.

 ha scritto nel messaggio 
news:1167341972....@h40g2000cwb.googlegroups.com...




A.-
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 So che mi sbaglio, ma non capisco come.
Adesso ti è più chiaro?
BV
PS: guarda però che è chiarissimo anche alla finanza :-))

Altra parte può saltare fuori da altri giri di "fornitori"...
Ricevute di alberghi e ristoranti che gli atleti in trasferta si pagano
da se ma che intestano alla associazione, carburanti, pedaggi autostradali,
iscrizioni alle regate, ferramenta varia, vele...
Sergio Mistro

alla fine le possibilità di elusione/evasione sono così ampie che
c'è da pensare che potrebbe essere stato concepito come una specie di
"finanziamento occulto/permesso dell'attività sportiva" lo stato non
da soldi direttamente alle associazioni sportive ma crea canali agevoli
per farli arrivare...
il piccolo inghippo è che qste forme di evasione/elusione sono
possibili anche se l'ONLUS si occupa ad esempio di attività
assitenziali culturali o parapolitiche con il sospetto più antipatico
che sia egualmente diffusa una specie di ulteriore "finanziamento
occulto della politica"
forse un limite potrà derivare dalle nuove norme sulla tracciabilità
bancaria dei pagamenti oltre certi importi, se il collaboratore della
ONLUS devo pagarlo con assegno, poi diventa difficile far tornare in
nero 7.500 euro a colpi di bancomat
non impossibile ma difficile e non contestuale certamente
cosa importante per un accordo truffaldino
chi ha fatto la sponsorizzazione non potrà dire ai carabinieri
"mi doveva ridare 7.500 euro in contanti ma dopo le prime due rate da
250 non si è fatto vivo" :-)) .....
credevo di essere l'unico fesso a non stare a mare o sugli sci.. qui
c'è un'estate ventosa con mare calmo invece........
buon anno

 c'è un'estate ventosa con mare calmo invece........
Sei in australia?? :-))
BV

> Adesso ti è più chiaro?
Minchia, mi si sta aprendo un universo intero.
Poi con quella faccenda dei 7.500 di Albe... anzi mi sembra che stia
diventando pure facile. Pure troppo.
Nota per la GdF che sta leggendo: ho solo pensato di farlo ma non lo
farò. Non si fa peccato a pensare, vero?
A.-

 Non si fa peccato a pensare, vero?
Peccato sì, reato no. :-)
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere


>Non si fa peccato a pensare, vero?
Qui non siamo molto daccordo su questo..
Il 2 Gennaio passerano i colleghi a darle il buon anno...
Auguri
Brig. Antonio Brambilla

 ha scritto nel 
messaggio news:459528cf$0$20824$5fc...@news.tiscali.it...

Casualmente vorrebbero proporLe la sponsorizzazione di una loro polisportiva 
senza fini di lucro...in cambio le garantiscono un abbonamento 
all'interessantissima rivista " Il canarino" ed un calendario dell'arma.
App. Fedele Allalinea
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 Brig. Antonio Brambilla
Portare bottiglia grazie.
Comunque il grigio sullo spi è molto elegante eppoi vogliamo mettere
la fiammella sulla murata. Gran chiccheria.
Magari ne possiamo parlare.
A.-

Magari ne possiamo parlare.
Vedo che potremmo andare molto d'accordo...
--
Brig. Antonio Brambilla 

 BV
mario

 se ora li deve dare con assegno è più difficle poi farli scomparire..
Bhè, anche prima il "recepiente/recipiente" :-) doveva cmq firmare una
dichiarazione (sia per non superare il cumulo dei 7.500 sia perchè a
fine anno l'associazione deve cmq compilare il modulo 760 o qualcosa di
simile).
In ogni caso il pagamento al "collaboratore" conveniva farlo con
assegno proprio per lasciare traccia dell'uscita dall'associazione.
Però stavamo parlando di "collaboratori" consapevoli di quello che
stanno facendo (i famosi 4 soci che alla fine hanno il genoa nuovo).
Nel tuo caso è uno dei 4 che frega gli altri 3... od ho capito male.
In ogni caso i rimborsi spese normalmente sono mensili, quindi al
massimo fregheresti un 6/700 euro o giù di lì.
Oggi come oggi va di moda ratealizzare, tutto ;-)
BV

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.e20a7d6ca...@hotmail.com...

Yuk allora siamo poverelli. mediamente, noi velisti....
8o)
Tutto quanto sopra detto io vorrei fondare una onlus-associazione cultural 
inziativististica.
Niente a che vedere con la nautica e niente a che vedere con le cabale 
furbone.
Semplicemente devo mettere su una cosa e non voglio ammazzarmi con la 
burocrazia, visto che all'inizio sara' principalmente una iniziativa davvero 
NO-profit.
Ve ne edurro al tempo opportuno...se mai arrivera'.
Detto questo, o voi navigatori nel magno mare delle cabale 
onlussiane-associazionisitche, mi riassumete costi modalita' e vincoli di 
partenza e rogne in navigazione ed in approdo per una cosa del genere?
POI mi tocchera' andare dal commercialista ma almeno partiro' un po' piu' 
edotto.
Per il resto c'e' google...
8o)
Pietro
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 edotto.
Come ti dicevo, è una cavolata.
Un atto privato di fondazione (e su google immagino si trovi di tutto), 
firmato da quattro amici al bar. Lo registri, poi vai all'ufficio Iva, 
dici buongiorno e ti fai assegnare un numero Iva.
A 'sto punto, se emetti fatture devi andare (mi sembra una volta 
all'anno, febbraio o marzo non ricordo) a fare una dichiarazione di 
quattro righe col riepilogo delle fatture, e versare (qui da noi si 
versa alla Siae, non so se sia un caso particolare) quell'importo di 
cui si parlava.
Se vuoi stare tranquillo, ci sono commercialisti che vivono di società 
sportive, culturali, onlus, ecc...
Hanno tariffe adeguate alla clientela (roba tipo 100E e ti spiegano 
tutto e ti danno anche le fotocopie della documentazione), e ovviamente 
potrai rivolgerti loro al bisogno.
Insomma, è una cosa al limite del banale. Io ho sempre avuto, nelle mie 
esperienze no-profit, almeno uno dei firmatari con buona volontà 
contabile-burocratica, quindi non sono mai entrato nei dettagli, ma a 
memoria era tutto lì.
Ciao
Alberto
-- 
Karl Marx: Uno scrittore è produttivo non nella misura in cui produce 
idee, ma nella misura in cui arricchisce l'editore che pubblica le sue 
opere.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.fb3c7d6ca...@hotmail.com...

Grazie, Buon anno, Albe e buoni autoscontri giroboeschi.
Che la regola 7.11 sia con te (non so quale sia ma Zhubon mi ha indicato 
questi numeri).
ps.... vorrei fare un gruppillo di alturiere, quest'anno, tanto per gradire.
La Giraglina ( cosi facciamo contento Cataldo) e la cetacei ( cosi faccio
contento me).
Inoltre ritornerei a fare al Perope, almeno un pezzo, anche se magari sta
volta cerchiamo di vincerla sul serio e non di cabalemuniti.
Tettutincastreresti in qualcheduna di queste?
Per la perope forse si potrebbe trovare un g 34...
E per la cetacei un solaris....
Eppoi ci sara', chissa' oppure no un 40.7...
Pietro
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> ps.... vorrei fare un gruppillo di alturiere, quest'anno, tanto per gradire.
Da domani sarò ufficialmente senza barca... semmai.. :-)
A:-