Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: ORGANIZZARE UNA DIFESA

Credo, viste le notizie in lista, che le cose stiano precipitando e
che bisogna organizzare PRIMA POSSIBILE un argine, anche di sacchi di
sabbia.
Qualcuno in lista ha suggerito di tempestare di lettere e di e-mail i
PARTITI. Credo sia l'unica strada da seguire, quella che ha maggiori
probabilità di riuscita, specie in prospettiva (elezioni europee
2004).
Bisognerebbe quindi:
1-Fare una raccolta di indirizzi postali e di e-mail dei partiti
italiani, dei deputati, dei senatori e degli eurodeputati.
2-Preparare un lettera ed e-mail tipo da inviare
3-Coinvolgere quanti più amici e colleghi possibile e inviare in
migliaia di copia tale lettera a quanti in elenco al punto 1.
Credo che l'80% di quanto sopra si possa fare a tavolino, da un PC.
Che ne dite?
Che ne dice l'AUDA?
Io un po' di e-mail ce l'ho e posso inviarle in lista.
GIOVANNI.

 2004).
cut
direi che è la strada da percorrere ... ma organizzati.
secondo me i punti importanti sono:
-Lista indirizzi (reperibile con un poco di pazienza sul WEB e pubblicabile
qui)
- usare non soltanto e-mail ma anche documenti cartacei = lettere
- avere una traccia base con dati OGGETTIVI , argomentazioni giuridicamente
corrette;  che eviti inutili polemiche e che appaia quanto più trasversale
ai vari schieramenti politici.
Ricordiamoci infatti che nella nostra democrazia imperfetta quel che conta
veramente non sono gli eletti ma i Funzionari.
Gli eletti cambiano ... i burocrati son sempre gli stessi e sono la forza
che permette di tutto cambiare senza cambiare nulla o cambiare possibilmente
in peggio.
Le mentalità di queste burocrazie sono ereditate dai "passati regimi" e non
riferisco ai quelli più recenti ma agli Stati ottocenteschi sostanzialmente
illiberali e portatori di una cesura netta tra Stato e Cittadino (cittadino
= suddito)
Fintanto che un eletto, nel momento in cui va a coprire un incarico
istituzionale, non potrà portarsi il suo "organo di staff" il cittadino
dovrà vedersela con i burosauri ai quali l'eletto deve necessariamente
affidarsi nell'adempimento delle funzioni del suo incarico.
LMB

 migliaia di copia tale lettera a quanti in elenco al punto 1.
Credo sia la strada giusta.
Oltre all'esposizione delle nostre ragioni è importante riuscire a
catalogare le risposte dei politici, magari approntando una specie di
questionario, e raccogliere gli eventuali feedback in un database da
utilizzare per poi tirare le somme.
Se si rende evidente l'intenzione di registrare e utilizzare in maniera
sistematica al momento del voto le intenzioni dei suddetti politici,
l'azione può avere qualche risultato.
Esempio di questionario:
1) pensa che la concessione del PDA meno discrezionale da parte prefettizia
e più basata su principi oggettivi sia auspicabile o da aborrire?
2) considera la detenzione di un'arma regolarmente denunciata un pericolo o
una sorta di sussidiarità legittima?
3) intende promuovere leggi più restrittive per l'acquisto di armi cosidette
ex-ordinanza?
4) ecc. ecc.
Ho scritto le prime cose che mi venivano in mente in maniera alquanto
superficiale e non meditata, comunque credo di aver reso l'idea. Si potrebbe
ancor meglio fare un questionario a scelta multipla del tipo "completamente
d'accordo", "abbastanza d'accordo", "per niente d'accordo".
Nel database ci sarà una tabella con il nome del politico, appartenenza
partitica, collegio elettorale, riferimenti, risposta avuta, note sulle
azioni parlamentari effettivamente intraprese (per verificare lo scostamento
dalle intenzioni e quindi rilevare marchiane menzogne).
Questa tabella potrà essere messa online in un sito web visibile a tutti
(bisognerà avvertire i politici contattati di questa evenienza e chiederne
il consenso scritto) e consultabile prima di ogni elezione.

 ha scritto nel messaggio
news:cm0za.131013$3M4.2...@news1.tin.it...


 maurizio
Farina del mio sacco! :-)
Mi fa piacere che lo stiate gią facendo, se avete bisogno di aiuto
informatico posso offrirvi parte del mio tempo libero.

Allora COMUNICATE SU QUESTO FORUM COSA DOBBIAMO FARE.
Chi sa smanettare meglio organizzi e ci dica.
Noi siamo qua.
Saluti.

 Mi fa piacere che lo stiate già facendo, se avete bisogno di aiuto


 maurizio
Guardate che stanno solo facendo un controllo, scusate se faccio l'avvocato
del diavolo, ma non vorrei si peggiorassero le cose. Una volta che avete
fatto le vostre contestazioni (poi che contestazioni ??? contestate il fatto
che vi controllano ?? allora diranno che avete qualcosa da nascondere !! non
fatevi sentire dai giornali e tv, mi raccomando) vi diranno che questo è un
semplice controllo che viene ed è venuto una sola volta (a meno che non lo
vogliate tutti gli anni), poi non se ne parlerà più se non ai rispettivi
rinnovi...............................mi chiedo (scusatemi) ma cosa vogliamo
di più, in fondo ci è andata bene, guardate invece Francia e Inghilterra
!!!!
Bruno
--
            TIROPRATICO®
http://digilander.libero.it/tiropratico
 
tirop...@iol.it

 !!!!
Devo dire che mi trovo in linea di massima d'accordo con Bruno. Non siamo un
USA, dove il cittadino "pesa" in maniera diversa.  Se chiedono un
certificato, tant'e'. Fine della storia.  Occhio, questo non sognifica che
non ritenga interessante raccogliere da qualche parte (cfr altro post) le
strategie e disposizoini delle verie Questure.

 certificato, tant'e'. Fine della storia.
Già, non siamo in USA... :-(
L'atteggiamento supino di questi due ultimi post, seppur comprensibile e
sicuramente prodotto dall'esperienza del sentimento di inutilità a cercare
di far valere le proprie idee contro "il sistema", non è da me condiviso,
forse per indole. Del resto siamo l'Italia dei Comuni e dei particolarismi,
per usare un'espressione un po' logora ma azzeccata.
Oltretutto non si centra il problema, che non è quello di contestare che ci
siano controlli più accurati, ma che si eviti di uccidere tutte le mucche
dell'allevamento perchè solo un paio soffrono del morbo della mucca pazza
(mi si scusi il paragone).
Altro scopo è quello di instaurare un rapporto proficuo con almeno alcuni
esponenti della classe politica, in modo da poter almeno sapere il loro
atteggiamento nei confronti della detenzione, uso sportivo e uso per
legittima difesa, delle armi legalmente acquistate e detenute da soggetti
preventivamente verificati essere in possesso dei requisiti di legge.
Condivido invece di non soffermarsi troppo sul desiderio di voler comunicare
le proprie idee sui mass-media, viste le pessime figure in fatte in TV le
scorse settimane, non solo da personaggi affetti da demenza come certi
armieri, ma anche da gente preparata tecnicamente (direttori di riviste
specializzate), ma dotata di scarsa dialettica (anche di un certo sofismo,
se necessario) e di scarsa capacità di prevalere in una discussione
televisiva. L'unico che ho visto essere in grado di essere convincente è
stato il sociologo partecipante alla trasmissione di Gad Lerner.

di più, in fondo ci è andata bene, guardate invece Francia e Inghilterra
Scusa ma a mio avviso la vedi dal punto di vista sbagliato.-
Credi che il problema sia solo il certificato ?
Quello e' solo la punta dell' iceberg rispetto alle piu' serie e
consistenti modifiche che verranno. E ricordiamoci , visto che hai
citato Inghilterra e Francia, che siano in regime di Europa Unita e
che le varie legislazioni nazionali, prima o poi dovranno essere
armonizzate. Secondo te quale linea prevarra' ? Io dico che visto che
la maggior parte dei paesi europei che contano ha una legislazione
piu' restirttiva della nostra mi preparerei prima o poi ad un bel giro
di vite. Il punto pero' che prima ancora di arrivare a questo, ci
pensano gia' da soli. E' stata presa la palla al balzo dell' emozione
popolare ( abilmente pilotata dai giornali, sia di destra che di
sinistra, nonostante quello che pensa ingenuamente qualcuno ) e adesso
non se ne parla piu'. Ma quelle norme sono al vaglio gia' da tempo e
se fai una ricerca sul NG se ne parla va gia' un anno fa. Io non dico
di fare opposizione al certificato, chi se ne frega del certificato.
Il punto e' dimostrare di essere vigili ed attivi e di non dare l'
impressione di accettare supinamente tutto quello che gli viene e
verra' in mente.-
Chi pecora si fa', il lupo se la mangia :)))
-- 
Oh, giovani!. Quando vi dico "seguitemi miei pugnaci" dovete seguire
et pugnare. Se no qui stiamo a prenderci per le natiche.-
                          Brancaleone da Norcia
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
http://www.fausto.cc

 USA, dove il cittadino "pesa" in maniera diversa.
scusa ma se si ragiona così il cittadino sarà SUDDITO per l'eternità.
Il cittadino deve far capire che vuole e può pesare in maniera diversa.

 strategie e disposizoini delle verie Questure.
CHI PECORA SI FA IL LUPO SE LO MANGIA!! 
SE NESSUNO ALZA LA TESTA VERREMO MACELLATI COME UN GREGGE DI
PECORE....
Saluti a tutti.
Giovanni

 esponenti della classe politica,
Ecco, č proprio questo il punto che on funziona.  Come č possibile
instaurare un rapporto proficuo con una classe politica - indipendentemente
dal colore politico, ovvio - che e' qualunque cosa ma NON una classe
politica ?  Le definizioni che piu' si attagliano alla categoria, per quel
che mi riguarda sono "cialtroni", "scansafatiche", "disonesti" e tante,
tante altre cose molto peggiori.  Uno per l'altro, senza distinzione.
Ora, compe posso anche solo *pensare* di instaurare un rapporto con gente
del genere ?  Non ci provo neanche, mi assoggetti fino a quando reggo,
dopodiche' per quel che mi riguarda, me ne vado.  Se posso.  Altrimenti
crollo sotto il peso della stupiditą, e sti gran cazzi, mi si passi il
francesismo.

 Il cittadino deve far capire che vuole e può pesare in maniera diversa.
TU, vuoi e puoi. Io, forse.  Qualche altro migliaio di persone, anche. Ma
dei quasi 60 milioni di italiani la quantità di quelli che "possono e
vogliono" è statisticamente irrilevante.  O almeno, di quelli che possono e
vogliono la stessa cosa. Sono contento che tu ci creda ancora, a queste
cose.  Ma qui da noi non è così.

 ha scritto nel messaggio
news:bal6ri$m20$1...@newsreader2.mclink.it...

Immagino che tu voglia dire che alla maggioranza degli italiani non importa
nulla del problema della detenzione legale di armi da parte dei privati.
Non sono sicuro che sia così. Gli ultimi casi di cronaca (ma anche segnali
precedenti) e sondaggini allegati hanno secondo me evidenziato che la
maggioranza degli italiani:
1) non vuole che persone psicologicamente instabili possano acquistare e
detenere armi legalmente
2) desidera, in casa propria, potersi difendere anche con le armi senza
rischiare di passare guai
3) non considera cacciatori o chi si diletta di tiro al bersaglio come gente
pericolosa in sè, fatto salvo il punto 1)
Quindi quello che si cerca è la sicurezza, percio' si deve essere
convincenti a dimostrare con quello che succede altrove (Inghilterra, USA)
che la sicurezza aumenta statisticamente (il singolo caso non conta) con il
possesso di armi di difesa da parte dei cittadini, e viceversa.
Ovviamente, come direbbe qualcuno, IMHO.

 ha scritto nel messaggio
news:1846deae.03052...@posting.google.com...

Allora l'incaricato dall?AUDA per portare avanti la cosa sono io, che ho già
l'aiuto di Giancarlo Spiga.
La cosa la stiamo pensando da Natale, ma c'è voluto tempo per pensare la
lettera e approvarla.
Per ora non intendiamo divulgare la cosa al di fuori dei soci AUDA, almeno
fino alla partenza dell'azione.
Dopo la pubblicizzeremo anche sull'NG.
Questa azione richiede pazienza, mano d'opera e tempo a disposizione.
Quindi chiedo ad uno piuttosto esperto in informatica aiuto sia come tempo,
che come mano d'opera che come "ingegno" per ridurre i tempi.
Si tratta di compilare e spedire circa un migliaio di lettere via e-mail.
Immaginate a chi?    :-)
Ciao
danidane
Attendo volontari.
Poi contatterò almeno uno di quelli che si offrono.

 ha scritto nel messaggio
news:K15za.23279$lK4.6...@twister1.libero.it...

Se vogliono fare un controllo, che lo facciano.
Ci fanno chiamare GRATUITAMENTE dai medici della Polizia o dai medici
militari, e ci risarciscono del tempo che perdiamo.
Mica glielo abbiamo chiesto noi, il controllo.
ciao
danidane


Mettimi in lista, per quel che posso, sono a disposizione.
Ciao
Salwo

 nulla del problema della detenzione legale di armi da parte dei privati.
Niet.  Io voglio dire che alla maggioranza degli italiani non frega un
accidente di niente di quello che succede nel loro paese, fatto salvo quando
gli si pesta l'orticello.  Per quel che mi riguarda - e questo volevo dire -
a me non frega un accidente neanche quando mi pestano l'orticello, mi
dissocio completamente da qualsiasi - e sottolineo qualsiasi - associazione
politica, civile, religiosa e quanto altro venga messa in piedi in questo
nostro peraltro bellissimo paese. In altre parole, siccome a preoccuparsi
*davvero* di qualunque problema siamo meno dell'1 x 1000, io ho optato per
la strada di minor resistenza. Non ho tempo e voglia per buttare energie per
un popolo che se ne strafotte.  Ergo, alla fine me ne strafotto pure io. 
Quando non ne potro piu', arrivederci e grazie.