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Titolo: Entrata in porto: regole e  precedenze?

Entro con la mia barca a vela in porto,  per ormeggiare.
Dietro di me svariate piccole barche a motore che, più veloci,  tentano di 
passare a lato mentre io sono in procinto di effettuare la manovra di 
ormeggio.
Causandomi non poche preoccupazioni.
Ora, cosa dice il codice della navigazione in proposito?
Non ho ancora la patente (motore più piccolo di 40 cv e navigo entro le 6 
miglia)!
Thank you. 

> Ora, cosa dice il codice della navigazione in proposito?
Niente di specifico se la vuoi mettere sul formale.
Valgono le regole per la prevenzione degli abbordi tra unità a motore; 
semmai la velocità massima all'interno del porto/marina.
Esiste un semplice richiamo (che per come è scritto non può essere 
verificato e quindi sanzionato) che fa riferimento alla precedenza a chi ha 
maggiori difficoltà di manovra con particolare menzione alle unità di grande 
tonnellaggio.
Il resto è buon senso che, come si sa, non è da tutti.
A:- 

 Entro con la mia barca a vela in porto,  per ormeggiare.
ma ci entri a vela?
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 ma ci entri a vela?
Una volta non ti nascondo che m'č toccato fare anche quello ... quando il 
motore della barca di un mio amico, non ne volle piů di riavviarsi dopo 
un'uscita invernale  :-) 

 Il resto è buon senso che, come si sa, non è da tutti.
Infatti, a volte, mi chiedo cosa costa aspettare qualche decina di secondi 
perchè si possa terminare la manovra di ormeggio , per poi passare in tutta 
sicurezza da parte altrui.

 tutta sicurezza da parte altrui.
E beh allora, non sarebbero motorari 

 E beh allora, non sarebbero motorari
Non per discriminare i motorari ... ma piů di una volta pensano di essere 
alla guida delle loro automobili
e quando vogliono fermarsi pensano che basta schiacciare il pedale del freno 
... anche in barca.  :-|
Non ti nascondo che piů di una volta ho rischiato lo scontro fisico :-D
ma il rampino a mň di capitan uncino, ancora non fa parte delle dotazioni 
nautiche obbligatorie.. e per fortuna  :-) 

 tutta sicurezza da parte altrui.
Stessa cosa che succede al semaforo. Se succede la non vedo perchè non 
dovrebbe succedere qua.
Mica una 'approvazione' alla manovra, semplice constatazione. Non è che 
andare in barca rende migliori.
A.-

 l'intenzione di manovra e finisce con un concorso di colpa.
Caspita!  Quindi pur entrando per primo in porto, non ho alcun "diritto" di 
manovra sicura e devo preoccuparmi di chi (incoscientemente) tenta di 
passare senza aspettare la fine della manovra?
Possibile che il legislatore (con il codice della navigazione) non abbia 
previsto regole precise?
Che ne so.. ad esempio un "diritto di precedenza" in fase di ormeggio .. mi 
sembrerebbe il minimo!
Possibile che si debba pensare a segnalare le proprie intenzioni (o per via 
acustica o gestuale), pur essendo impegnati in manovra d'ormeggio?
Vabbè che le leggi in Italia sono ad uso e consumo vario... ma questo caso 
mi pare un'assurdità :-| 

 mi pare un'assurdità :-|
Più che assurda a me sembra, in taluni casi, scomoda.
A volte fare l'esercizio di prendere il codice della navigazione e provare a 
riscriverne qualche articolo mi pare un buon esercizio per chiarirsi le 
idee. Qualunque cosa ne esca, comunque ne è uscito che ti ricordi cosa c'è 
scritto.. che di per sè non è male a prescindere.
Senza polemica personale ma a me pare un'assurdità che tu possa prendere il 
mare con terzi trasportati a bordo, essere soggetto alle norme per prevenire 
gli abbordi ma, nel contempo poterlo fare senza una patente. Pur tenuto 
conto di quanto faccia vomitare l'esame per la patente.
Mi scuso ma la vedo così.
A.-

 Mi scuso ma la vedo così.
Di nulla. Fossi io un legislatore la imporrei x legge, anche se paesi con 
tradizioni marinare come e forse più inportanti delle nostre, la pensano 
diversamente.
Mi pare che la patente non sia obbligatoria in diversi paesi europei.
ciao. 

 Mi pare che la patente non sia obbligatoria in diversi paesi europei.
Francia per esempio.
A.- 

Ma quando attracchi, e l'hai debitamente segnalato, devi andare da dove sei 
(A) a B (banchina, briccole, gavitello ecc ecc)
Se qualcuno ti abborda, le compagnie dovranne tenere presente che qualsiasi 
barca (in questo caso a vela) in fase di manovra segnalata, HANNO 
manovrabilità ridotta, a meno che tu non abbia elica di prua (poche) ed 
elica di poppa (quasi impossibile)? Se poi hai anche vento laterale....
Insomma, tenendo presente che in manovra una barca a vela ha (chiaramente) 
solo un motore che può avere qualsiasi tipo di imprevisto in spazi ridotti, 
come fa a non avere di diritto la precedenza?
Tempo fa mi è capitato un imprevisto in manovra con l'ivertitore in canale a 
Porto Verde: x farla breve mi si era bloccato in avanti, e a prua stava 
arrivando un gommone (che col cavolo faceva 3kn...);  fortunatamente (solo 
spegnendo e riaccendendo il motore) mi si sbloccò, ma il gommoncino volle 
comunque passarmi a pochi metri da prua durante la manovra. Avevo un 50" e 
se lo schiacciavo in banchina erano uccelli x diabetici (x lui).
Comunqua se in questo caso capitava, CHI aveva torto/ragione??

 Comunqua se in questo caso capitava, CHI aveva torto/ragione??
Prima di iniziare la manovra di attracco eravate su due rotte opposte?
Se sì, è ovvio che la colpa sia solo tua: due barche che si *incrociano* 
sulla stessa rotta devono discostarsi dalla stessa se rischiano 
l'abbordaggio o rimanere sulla stessa rotta secondo la regola del *rosso al 
rosso e verde al verde*.
Eravate sulla stessa rotta? E' vero che la raggiungente deve dare 
precedenza, ma solo se la prima non modifica la sua rotta. Se tu sei il 
raggiunto puoi fermarti ma non puoi modificare la rotta sino a tagliare la 
strada al raggiungente.
Se modifichi la rotta devi segnalare e attendere il segnale di risposta 
prima di modificare la tua rotta.
Io tratto i porti come se fossi in strada: quando parcheggio mi assicuro di 
poterlo fare.
Se devo attraversare un canale lascio prima passare le barche che lo stanno 
percorrendo poi faccio la mia manovra di attracco.
Se devo ingranare la retro e poi fare manovra per ormeggiare di poppa è 
ovvio che aspetto che una eventuale barca raggiungente mi abbia passato.
In poche parole aspetto di avere acque libere prima di iniziare la mia 
manovra, anche perché se dovessi sbagliarla  voglio poter mettere marcia 
avanti e uscire liberamente dall'impiccio.
Le regole ci sono, ci sono tutte e basta conoscerle e applicarle. e se non 
si conoscono basta usare un po' di buon senso.
Io sono velista e generalmente attacco i motoschifisti, ma in questo caso il 
povero gommone aveva veramente torto?
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

 il povero gommone aveva veramente torto?
Ma, chissà...

 pesci dalle barchette dei pescatori in acqua
Questo è ininfluente nei confronti della tua manovra.
Non è che voglia dar torto a te, ma se mi fai uno schizzo, magari si capisce 
meglio tutti.
skipper dixit... 

 Io stavo già manovrando quando è arrivato l'imbecille!
Quindi, quando lui è arrivato eravate entrambi in navigazione!
Chi veniva da dritta?
-
Fammi capire, se allora tu allora vedi un 16 metri fare manovra, passi tra 
la sua prua e il molo tranquillamente??
Non è una domanda difficile a cui rispondere.
E' possibile avere una risposta?
-
Certo!
Non è che voglia dar torto a te, ma se mi fai uno schizzo, magari si capisce
meglio tutti.
-
Allora.. All'inglese a sn, con prua verso il 'tondo' di Porto Verde. Quando 
sei in canale a Porto Verde devi virare a sn x entrare in un porto; io ero 
attraccato in canale subito dopo l'entrata a sn, dato che con elica 
sinistroide, indietro mi favoriva l'uscita di poppa in canale. C'era posto e 
non rompevo le palle a nessuno.
Mollati gli ormeggi allontanavo naturalmente la poppa dalla banchina, poi 
con la prua verso l'entrata del porticciolo cominciavo la mia manovra; in 
neanche 2 manovre dovevo riuscire a girare il pullman. Poi è arrivato il 
fenomeno in canale alla mia sn. Io ero praticamente fronte a lui con la mia 
prua alla sua dx, ma ripeto, secondo il buon senso se vedi un imbarcazione 
di 16metri e rotti fare manovra, non c passi a due metri dalla prua!! 
Secondo me, anche se era dal torto marcio, non è una questione di dx o sn, 
ma solo buonsenso! Ma se ti si rompe qualcosa, di chi è la colpa? Solo xkè 
conosco i limiti della mia metto a repentaglio la sicurezza di tutti e due? 
Le regole dicono anche che devi evitare in qualsiasi modo abbordi, e questo 
NON è l'atteggiamento giusto; le precedenze son da rispettare e siam tutti d'accordo, 
ma da sole a volte non bastano, c vuole anche il buon senso.
Poi ti saprò dire del buon senso dei motorari in agosto in Costa Smeralda 
quando torno!
skipper dixit...
- Il Tonno

 quando torno!
Se non sei in grado di superare il test di un microporticciolo come 
portoverde, ti sconsiglio vivamente di uscire da un qualsiasi porto della 
costa smeralda verso le 18.00...
Ti senti come la quaglia in mezzo ad una rosa di pallettoni...
Uomo avvisato, mezzo salvato...
-- 
_____/)_____
Skipper dixit... 

MEGA cut
Allora. La barca era lì, l'hai disegnata bene (bello!), non c'era posto da 
altre parti con pescaggio di almeno 2 mt e passa, ed il fenomeno entrava ai 
3.000 x procedere verso il porticciolo tondo (quello 'centrale').
Ora....
Se ti prepari all'attracco,  se stai attraccando, se molli gli ormeggi e 
manovri x girare nn saprei dove, se la metti in garage, se vai vanti e 
indietro il xkè non si sa, x me son manovre e stop; son tutte manovre con un 
canotto, con un gommone, con una vela, con un motoschifo a piede poppiero o 
meno, e come tali sono di default da agevolare, e non da affrontare seguendo 
solo i limiti della propria barca o delle regole (che comunque van sempre 
rispettate) da adottare.
Ripeto, il buon senso di non lasciare manovrare in pace e in tutta sicurezza 
chiunque non abbia finito tale manovra (o per lo meno che sia un attimo in 
sicurezza) che abbia o meno la precedenza, mettendo probabilmente a rischio 
entrambi, per me è una stronzata colossale; poi te pensala come ti pare.
Non agevolare una manovra mettendo a rischio entrambe le imbarcazioni xkè si 
vogliono seguire le regole, è sanzionabile (secondo il mio modesto parere) 
tanto quanto navigare non seguendo regole.
Sai quante volte avrei voluto salire su questa e quell'altra barca x 
accelerare i tempi di chi mi (negandomi regole e precedenze) impediva acqua 
x procedere mentre manovrava con fatica e, secondo me, imperizia? Vuoi dire 
che avevo torto xkè non ho seguito i miei diritti di precedenze, e le regole 
(come scrivi tu) sono da seguire e da rispettare a prescindere?
X me no!! (e spero che tu sia d'accordo con me, ma coccia con quello che hai 
affermato.)
La manovra che hai disegnato è sicuramente + giusta, ma con un camion che 
prima di spostarsi 2 metri indietro era già 4 metri a sn (probabilmente 
aveva un elica mal dimensionata), ti garantisco che era sicuramente una 
manovra più lunga (di tempo, quindi vari impedimenti e vari in +), forse 
difficile, ma cmnq insensata, a meno che tu non volessi impegnare 
porticciolo e canale con 4325 manovre x far vedere quant'eri bravo a voler 
girare un camion contro elica, potendo cmnq scegliere di non farlo (in tutta 
sicurezza)!
Potevo anche attraccare con prua all'uscita girando la poppa del camion 
contro il muretto, per poi attraccare (agevolato dal moto dell'elica) nello 
stesso posto, ma quando sono arrivato c'era il porticciolo con un tot di 
traffico, e non volevo essere l'ennesimo a manovrare in spazi ristretti.
Quell'estate dovevo stare attento (a parte l'invertitore che poi ho risolto 
lubrificando i cavi): quella barca aveva uno sbandamento incredibile prima 
di reagire alla pala andando indietro, ma questo non è segnalabile, dovevo 
essere io prima di manovrare ed attraccare a scegliere in sicurezza un posto 
opportuno x far sì di fare il tutto sempre in tutta sicurezza.
Tornando al primo tread del Clerici, era giustamente preoccupato per il 
crearsi di possibili abbordi che le barchine raggiungenti creavano, cosa del 
tutto condivisibile; poi le regole è giusto che ci siano, ma il 'solito' 
buon senso non è scritto da nessuna parte.
C'è poi comunque da dire che se tu, capitano responsabile dell'imbarcazione, 
vai ad urtare un'altra imbarcazione che sta manovrando (che anche volendo 
non ti può evitare xkè obbligata dalla stessa manovra), vorrei vedere le 
assicurazioni come la mettono, anche perché sei tu che vai ad abbordare un 
imbarcazione quasi ferma; probabile concorso di colpa.
Mettiamo il caso che inizio la manovra di attracco, viro, rallento, la barca 
che mi segue (che va all'attracco successivo) è veloce e non riesce ad 
evitarmi, oppure è distratta dalla tipa in topless sulla barca attraccata a 
fianco.
La sua prua contro il mio giardinetto
Chi paga?
BV

 Chi paga?
Ma dai.. questo caso è ovvio.
Ti ha preso nel giardinetto quindi è nel settore del fanale bianco ed è il 
classico caso di barca raggiungente e raggiunta.
Paga lui.
Ma se ti prende nel mascone?
Se ti prende nel mascone o sul fianco è evidente che la colpa è tua: eravate 
su rotte uguali e parallele quanto tu hai accostato senza prima assicurarti 
di poterlo fare e senza segnalare le tue intenzioni o senza aver ricevuto il 
segnale di conferma dopo il tuo segnalamento.
Paghi tu.
Se invece siete su rotte parallele ma inverse, in ogni caso, in qualunque 
punto ti prenda hai torto tu.
Paghi tu.
Tutto questo vale per le imbarcazioni. Spesso nei porti commerciali 
particolari disposizioni danno sempre e comunque la precedenza alle grosse 
navi commerciali per ovvi motivi di pescaggio e di manovrabilità.
Quindi paghi nuovamente tu.
tutto questo, IMHO.
Sempre e comunque, BV!
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_____/)_____
Skipper dixit... 

 patente.
male non fa...
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Skipper dixit... > 

 Sempre e comunque, BV!
Altrettanto