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Titolo: Che disastro!

Avete visto cosa e' successo in Australia? Sono rimasto veramente colpito
dalle immagini dei TG.
Quando capitano dei disastri del genere mi chiedo sempre di chi e' la
colpa.
Fino a che punto e' responsabile il Comitato Organizzatore?  Puo' dare il
via ad una regata con una burrasca in arrivo?  Non penso che non avessero
un bollettino ben dettagliato delle previsioni.
Non ho mai regatato con piu' di 35 nodi ed era gia' un'impresa, abbiamo
anche provato i 60, ma eravamo sufficentemente  legati ad un corpo morto 
di 2x2 m di cemento e ricordo........non riuscivo a respirare, l'acqua era
diventata polvere e il gommone sembrava una farfalla impazzita. Ora mi
chiedo, cosa siano i 90 nodi che hanno investito gli australiani e se era
possibile evitare un disastro del genere.
Ciao a tutti.
-- 
ALBERTO CHIOGGIA
GUI...@CBN.IPERV.IT

alberto ha scritto nel messaggio <01be3301$045955e0$2042b1c2@default>...
|Avete visto cosa e' successo in Australia? Sono rimasto veramente colpito
|dalle immagini dei TG.
Stavo giusto ascoltando una "discussione" sull'argomento alla radio (Rai)
con C.Ricci e ... udite udite ... il Com. STRAULINO (ci vorrebbe l'html per
fare delle maiuscole più "maiuscole" !!! ) ...
|Quando capitano dei disastri del genere mi chiedo sempre di chi e' la
|colpa.
|Fino a che punto e' responsabile il Comitato Organizzatore?  Puo' dare il
|via ad una regata con una burrasca in arrivo?  Non penso che non avessero
|un bollettino ben dettagliato delle previsioni.
Dicono (trovandomi in parte d'accordo) che comunque, lo skipper in fin dei
conti ha il dovere di informarsi sul meteo, e decidere se partecipare o meno
e se e quando ritirarsi. L'esasperazione di certe competizioni (non solo a
vela, naturalmente) porta tropo spesso a sopravvalutare le proprie capacità
e quelle del mezzo.
|Non ho mai regatato con piu' di 35 nodi ed era gia' un'impresa, abbiamo
|anche provato i 60, ma eravamo sufficentemente  legati ad un corpo morto
|di 2x2 m di cemento e ricordo........non riuscivo a respirare, l'acqua era
|diventata polvere e il gommone sembrava una farfalla impazzita. Ora mi
|chiedo, cosa siano i 90 nodi che hanno investito gli australiani e se era
|possibile evitare un disastro del genere.
Si poteva solo stare in porto ..... è già un miracolo che il bilancio non
sia stato peggiore ....
Una .... coda che piacerebbe a Filo ... (perchè il condizionale ?? tanto
arriva di certo ! ) l'ha proposta Cino Ricci: la tecnologia, il "progresso"
... stanno "disabituando" l'uomo alla morte; stiamo diventando "semidei"
immortali convinti dell'onnipotenza dei nostri computer, telefonini,
satelliti ecc. .... poi succedono queste cose ... e a gran fatica si torna
alla convinzione che ... la Natura ... Dio .... o il fato sono sempre più
forti di noi e, per quanto "monitorabili" restano comunque assolutamente
"incontrollabili" .
|Ciao a tutti.
|--
|ALBERTO CHIOGGIA
|
GUI...@CBN.IPERV.IT
A.c. ,
felter

 via ad una regata con una burrasca in arrivo?
...
mah, io dico che e' lo skipper che deve decidere tutto. Se partire, che
rischi prendere, quanta priorita' dare alla velocita' e risultato in regata e
quanto alla sicurezza dell'equipaggio e della barca. Bisognerebbe sapere in
che condizioni erano al momento del naufragio: avevano gia' fatto tutto il
possibile in termini di sicurezza o hanno tirato troppo la corda? Che poi,
nella foga della competizione, ci sia chi rischia troppo ... succede in tutti
gli "sport"
Cmq, le immagini impressionano abbastanza ...
BV,
Rol
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
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...
: alberto ha scritto nel messaggio <01be3301$045955e0$2042b1c2@default>...
: |Avete visto cosa e' successo in Australia? Sono rimasto veramente
colpito
: |dalle immagini dei TG.
: 
: Stavo giusto ascoltando una "discussione" sull'argomento alla radio (Rai)
Mi spiace tanto non l'ho seguita.
 Cino Ricci: la tecnologia, il "progresso"
: ... stanno "disabituando" l'uomo alla morte; stiamo diventando "semidei"
: immortali convinti dell'onnipotenza dei nostri computer, telefonini,
: satelliti ecc. .... poi succedono queste cose ... e a gran fatica si
torna
: alla convinzione che ... la Natura ... Dio .... o il fato sono sempre più
: forti di noi e, per quanto "monitorabili" restano comunque assolutamente
: "incontrollabili" .
Non sono totalmente d'accordo con Cino Ricci e avrei voluto sentire il COM.
STRAULINO (hai perfettamente ragione secondo me e' l'unico MITO vivente che
c'e' rimasto)
Non penso che ci stiamo disabituando........il progresso deve essere usato
per l'uomo e non contro, almeno per quanto mi riguarda. La prima cosa che
mi hanno insegnato e' quella di rispettare il mare.
Penso che gli esaltati sono sempre esistiti e queste cose succederanno
ancora se non ci sara' qualcuno che porra' un limite, parlo di
organizzatori e giudici di regata. 
Ciao e grazie
-- 
ALBERTO CHIOGGIA
GUI...@CBN.IPERV.IT
 

 wrote:
|> Avete visto cosa e' successo in Australia? Sono rimasto veramente colpito
|> dalle immagini dei TG.
|
|visti i filmati al tg, nessun altra info
... cut ...
|
|Cmq, le immagini impressionano abbastanza ...
|
|BV,
|Rol
In quanto alle immagini .... Okkio ... chissà perché le immagini in TV sono
SEMPRE impressionanti ... (non le "pubblicherebbero" altrimenti ... ) vi
ricordate i "montaggi" della guerra in Jugoslavia e altri casi analoghi ??
Ho in archivio (ma non sono certo l'unico .. ) un bel po' di immagini
impressionanti "vere" scattate, per esempio, alla "Cento" ... che numeri !!!
Fortunatamente, sono state rare (ma ci sono purtroppo state) le disgrazie,
ma ci si è andati spesso andati mooooolto vicini .... e il Garda non è certo
così "famigerato" come il mar di Tasmania ...
Col tempo, se vi va, scansiono ed invio a qlq. per la pubblicazione sul web
qualche "scatto" da brivido !!
Sono cmq pienamente d'accordo (come già detto) con Rol riguardo la
responsabilità dell'armatore/skipper.
Aguas claras
felter

gli "sport"
 ...ma disastri di queste proporzioni succedono solo nella vela e non
sono neanche rarissimi.
--
Catja - Comet 11 - MdA
-------------------------------------
Il marinaio spiego' le vele al vento, 
ma il vento non capi'.

...se era possibile evitare un disastro del genere.
quando ti trovi a dover decidere se partire o no,
o se rientrare o no, in una regata cosi' importante,
credo sia davvero difficile fermare tutto.
Sei sottoposto ad un sacco di pressioni, dichiarate e non.
ci sono gli sponsor, che ti hanno pagato per la barca
e per i tuoi allenamenti,  c'e' la tv che ti filma,
ci sono gli altri amici che escono comunque.
E poi ci si dice sempre mah proviamo se e' proprio brutta
rientro e poi quando si e'  fuori si pensa non e' ancora successo niente
continuiamo un pochino se peggiora rientro e poi e poi..
Non so c'entri o meno il comitato organizzatore,
e con quali responsabilita' di tipo civile o penale.
Probabilmente avranno fatto firmare a tutti una manleva,
prima di correre.
In casi come questo, ed in altri anche meno spettacolari,
bisognerebbe avere il coraggio di avere paura.
E di dire: io non esco, io.
Non importa se si e' skipper o equipaggio.
E' una decisione che si deve prendere da soli.
Molto difficile, molto difficile.
ciao
ed auguri a tutti!
Marco C.Fraschini detto Isidoro

...
|
|quando ti trovi a dover decidere se partire o no,
|o se rientrare o no, in una regata cosi' importante,
|credo sia davvero difficile fermare tutto.
|Sei sottoposto ad un sacco di pressioni, dichiarate e non.
|ci sono gli sponsor, che ti hanno pagato per la barca
|e per i tuoi allenamenti,  c'e' la tv che ti filma,
|ci sono gli altri amici che escono comunque.
|E poi ci si dice sempre mah proviamo se e' proprio brutta
|rientro e poi quando si e'  fuori si pensa non e' ancora successo niente
|continuiamo un pochino se peggiora rientro e poi e poi..
|Non so c'entri o meno il comitato organizzatore,
|e con quali responsabilita' di tipo civile o penale.
|Probabilmente avranno fatto firmare a tutti una manleva,
|prima di correre.
|In casi come questo, ed in altri anche meno spettacolari,
|bisognerebbe avere il coraggio di avere paura.
|E di dire: io non esco, io.
|Non importa se si e' skipper o equipaggio.
|E' una decisione che si deve prendere da soli.
|Molto difficile, molto difficile.
|
|ciao
|ed auguri a tutti!
|Marco C.Fraschini detto Isidoro
|
SOTTOSCRIVO !!!!!
(e ... complimenti, davvero, sinceramente, per l'intervento !!)
Aguas claras
felter

...
|
|
|In quanto alle immagini .... Okkio ... chissà perché le immagini in TV sono
|SEMPRE impressionanti ... (non le "pubblicherebbero" altrimenti ... ) vi
|ricordate i "montaggi" della guerra in Jugoslavia e altri casi analoghi ??
Ma io  mi sono  sorpreso proprio del contrario e cioe' del fatto che le
barche erano distrutte ma le onde erano alte ma lunghissime quasi comode,
non sembravano terribili.
Facevano venire il mal di mare solo a vederle ma non sembravano capaci di
squartare una barca, forse erano state riprese a bufera parzialmente
passata.
Certo tragedie di questa dimensione riguardano solo la vela, in
altri sport si muore generalmente uno alla volta e la cosa fa meno
ascolto, ma si e' trattato pur sempre di un terzo scarso  dei morti per
incidenti automobilistici di un qualsiasi sabato italiano. E se devo
scegliere preferisco cmq una morte tra le onde che un tritacarne nella
nebbia. Per fortuna da noi la nebbia non c'e', almeno quella ce l'hanno
risparmiata! Ci basta la camorra, la miseria e l'inefficienza burocratica!
Credo che le responsabilita' dell'accaduto siano da addebitare
all'organizzazione ma esclusivamente se non ha provveduto ad amplificare in
modo corretto le notizie (note peraltro a tutti gli esperti dell'area)
dell'approssimarsi di una perturbazione di quella dimensione. Se hanno fatto
una corretta informazione e hanno messo i concorrenti in condizione di
scegliere, secondo me doveva essere lo skipper e l'equipaggio a prendere una
decisione e  ad
assumersi le responsabilita' della propria decisione. Credo che fossero
tutti adulti vaccinati e se avevano sponsor e obblighi vari dovevano anche
esserseli meritati e guadagnati ed essere almeno capaci di contenere i danni
(cosa che dopo tutto la gran parte dei concorrenti ha fatto).
b.v. (moderato)
mario

passata.
Forse erano gia' calate... forse era anche la prospettiva
dell'elicottero: dall'alto sembravano piatte, pero' frangevano...
Comunque, e' vero, quello che altri meglio di me hanno detto in questo
thread: ogni barca ha un limite diverso e lo skipper lo deve conoscere
e "avere il coraggio di avere paura"...
Pensate ai mostri dell'Around Alone, che erano nei paraggi. Quelli,
con Soldini in testa :-), si sono ficcati subito dentro la tempesta,
che per loro era solo un po' di bel vento in una zona di bonaccie...
questione di prospettiva...
Per quanto riguarda il tema piu' generale della pericolosita' della
vela, sono d'accordo che con il mare non bisogna scherzare e che
quando la bufera prende una regata di non professionisti sono veri
disastri (Fastnet 1979...)
Pero' non penso che sia lo sport piu' pericoloso in assoluto, in
termini di numero medio di incidenti per ogni ora di pratica, se
paragonato con gli sport di montagna e, soprattutto, con quelli
d'aria... 
E i subacquei, Rol? Anche li' non c'e' da scherzare, vero?

 E i subacquei, Rol? Anche li' non c'e' da scherzare, vero?
in effetti ... dal punto di vista della "tecnica" ci possono essere problemi
di ebrezza di profondita'oltre i 40-50 m per l'azoto dell'aria che in alte
concentrazioni diventa tossico, embolie varie se non si seguono precisi
criteri di compressione/decompressione, attacchi di panico per i meno
"navigati", n problemi piu' o meno gravi se si risale troppo velocemente,
mentre dal punto di vista "ambientale" il problema piu' grosso non sono gli
squali o altri animali pericolosi ma e' la corrente. In certi mari, Maldive
ad esempio, la corrente puo' essere  di gran lunga sovrastante ed e' capitato
che incastrasse in un anfratto qualche sub, o che semplicemente nella discesa
sul fondo o risalita gli facesse perdere definitivamente il contatto a vista
con la barca appoggio.
Pero', come in tante cose, se si usa la testa e quindi non si fanno errori
tecnici e non si fanno immersioni sopra le proprie capacita', non lo considero
particolarmente pericoloso. Anche se, vista la mia muta appesa al chiodo da
troppo tempo, non sono certo una persona autorevole in materia ...
cosa non si fa per sti figli!


dalle immagini dei TG.
[...]  cut
Io pure anche se con un poco di fastidio dato dalla solita pompa magna dei
TG con le stesse immagini UGUALI riviste e ricommentate da cento persone
diverse.
E per un paio di giorni tutti i media si sono riscoperti velisti,
navigatori, metereologi, regatanti ecc ecc.
E' una tragedia sportiva, che mi ha rattristato e mi ha ricordato che la
famosa frase "con il mare non si scherza" vale tanto oro quanto pesa, cosi'
come non si scherza con la montagna, con il fuoco ecc. ecc.
Le barche in regata, sono per definizione piu' votate alla velocita' che
alla sicurezza, e la qualita' degli skipper e degli equipaggi non sempre e'
al livello dei budget galleggianti che li trasportano.
Non mi sento di cercare alcun colpevole ne' tantomeno di sentire i pomposi
Ricci e Co paventare condanne a computer progresso eccetera.
Gente in mare ne muore tanta (e non sempre lo veniamo a sapere) sia emeriti
sconosciuti, sia blasonati eroi.
Non per questo bisogna smettere di andarci o di amarlo.
Al limite ognuno puo' rifletterci e fare tesoro di questa ennesima doccia
fredda per ricordarsi quanto si puo' essere piccini di fronte agli elementi
quanto essi si scatenino.
Avete sentito Soldini quando lo hanno intervistato?
Ha detto che i dispersi avrebbero potuto cavarsela vista la non troppo
fredda temperatura dell'acqua, sempre ammesso che fossero debitamente
equipaggiati.
Tutto qui, nessuno slancio emotivo, condanna o altro, lui che ha appena
perso un carissimo amico in mare, che naviga per mestiere, e che ha detto
testrualemente "per fortuna la depressione ci ha solo sfiorato e poi si e'
spostata", uno che sfida il mare tutti i giorni consapevole dei rischi che
corre.
Chi siamo noi per condannare o giudicare ?
ALOA
Mack

Molto difficile, molto difficile.
Solo un commento:
GRANDE ISIDORO
ALOA
Mack