Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: calibro strano e rai

Oggi, guardando il TG1, il cronicsta commentando l'ennesima aggressione 
ad un distributore di benzina dove e' morto un carabiniere... ha detto 
che il commando era armato di fucili calibro 36.... terrifficanti..
boh...ma perche' non se ne stanno a casa?? o forse ha fatto la somma dei 
calibri...tre fucili calibro 12 = 1 calibro 36..

Il 36 è 1/3° del cal 12, diametro 11,5 mm circa. Se avessero sparato
con un 12 l'eroico cc. sarebbe già morto, i rapinatori hanno di certo
usato uno di quei tanti monocolpo da piccola caccia, ma che a
brevissima distanza sono letali seppur meno del cal 12.
Ma ai giornalisti di cronaca nera perchè non inseriscono nei corsi di
laurea l'esame sulla scienza delle armi e balistica?

 ha scritto nel messaggio
news:1127735742.8...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1127735742.8...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Il 36 č 1/3° del cal 12, diametro 11,5 mm circa.
Ma certo ...  ed il 12 č un pezzo d'artiglieria da 34 millimetri!
Ma per favore!!
Il 36 vuol dire che con una libbra di piombo si fanno 36 palle sferiche per 
quel calibro, il 12 vuol dire che con una libbra di piombo si fanno 12 palle 
sferiche di quel calibro. il 16 vuol dire che con una libbra di piombo si 
fanno 16 palle sferiche per quella canna e cosě via.
tradotto in pratica la canna del calibro 12 ha un diametro di  18,30mm. - 
18,50 mm.
quella del 36 di circa 10,40 mm. Un terzo del 12, ossia un terzo di 18,50 fa 
6,166periodico !
il 36 č la piů piccola munizione per armi a canna liscia e corrisponde al 
.410
in tal calibro son camerati alcuni semiauto come per esempio la serie dei 
Saiga 410 tra cui l'Izhmash Saiga 410/K-02  in tutto simile al kalashnikov 
baionetta compresa.
(vedi 
http://www.primarmi.it/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=178
 )
lmb

 il 36 è la più piccola munizione per armi a canna liscia e corrisponde al 


Ma che ti prende?
Si vede che non hai un cal 36 magnum, alias 410.
Adesso non farmi andare a riprendere i libri, comunque il diametro
nominale della canna del 36-410 è di circa 10,4 mm ma che strozzate in
volata si va a meno, sulla mia 9,5 mm..
Visto che con alcune armi in cal 45 si spara anche il 36, altresì
possiedo un cal 36 e la logica da cui affermi che il diametro sia
necessariamente 1/3° esatto è sbagliato.
Se riesco a ritrovare le palle Gualandi del 36 ti faccio sapere.
Nb. A parer mio non si tratta di un Saiga, ma il classico monocolpo a
canna segata.
Ps. Mio padre una volta è rimasto circa 6 mesi senza arma perchè
convalescente era entrato in forza assente e l'arma come prassi della
sua legione gli fu ritirata.
Questa logica che carabiniere inabile al servizio debba essergli tolta
perchè una volta ad un tizio han fregato la pistola in sala d'attesa
del suo un ospedale miltare dovrebbe essere tolta!
Mi padre aveva gastrite, ulcera, mal di fegato, ecc e gliela ritirarono
per ridargli poi al posto della 92s la modello 34! Così gli venne un
secondo attacco d'ulcera!
Quì la prassi è arrivta al punto che probabilmente se un carabiniere
rimane ferito in un conflitto a fuoco ritirano anche a lui l'arma,
così per difendersi da ritorsioni o vendette fa prima a evitare di
fare il suo dovere evitando di trovarsi in situazioni a rischio quindi
non lavorando appieno per il popolo che gli paga lo stipendio, ma chi
gli da torto?
Se fa un conflitto a fuoco, rischia di morire anche a causa dello
scarso armamento sproporzionato a quello nemico, deve portare l'arma
senza colpo in canna, quindi in pratica è già mezzo morto, se poi
ferisce il bandito gli deve pagare i danni, se lo uccide rischia la
galera, se rimane ferito sia che inciampi inseguendo un ladro o che gli
sparino addosso il comando lo disarma finchè non guarisce!!!
Ma insomma, non è possibile lavorare e sopravvivere in un modo del
genere!!!

MacLeod ci ha detto :

O forse il tipo aveva un fucile calibro 36.
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

 ha scritto nel messaggio 
news:1127806534.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Ma che ti prende?
Si vede che non hai un cal 36 magnum, alias 410.
Adesso non farmi andare a riprendere i libri, comunque il diametro
nominale della canna del 36-410 č di circa 10,4 mm ma che strozzate in
volata si va a meno, sulla mia 9,5 mm..
Biagio, per favore!!! Ho detto il volume č 1\3, ho parlato di masse e peso. 
Il calibro delle lisce č comparato , ho detto, al numero di sfere in čiombo 
del diametro della canna necessarie a fare 1 libbra!! Quindi per fare un a 
libbra col 12 ci vogliono 12 palle e 36 col 36. Quindi, ovviamente, il 
volume di una sfera di diametro pari a quello del 12 č 3 volte il volume di 
una sfera di diametro pari a quello del 36.
Mi pare non ci piova!
"!! E tu hai scritto che
"Il 36 č 1/3° del cal 12, diametro 11,5 mm circa. ..."
Tra l'altro, prima di scrivere fesserie , per sicurezza "il libro" (Barnes) 
lo sono andato a guardare io. Anche se appare evidente che il 36, 410 per 
gli americani, equivale a 410 centesimi di pollice.  Quindi, parecchio meno 
di 11,5 cm (mi pare 10,4) che č invece approssimativamente la misura del 45.
so anche io che col 45i possono sparare le cartucce del 410. Non so come, 
probabilmente dipende dalla struttura in cartone della cartuccia, ma č un 
quaklcosa che assolutamente nion mi interessa.
Il cal 12, ma per questo non ho bisogno di conferma, viaggia tra i 18 e 
3(raramente 18,2) ed i 18,5 (sempre di rado qualche cosina in piů) e qyuindi 
1\3 equivale a 6 e qualcosa!!!!!!
Probabilmente, visto che anche altri hanno letto il tuop post nello stesso 
modo, ti č........scappato un colpo. Capita anche a quelli bravi, ma per 
favore, sui calibri delle canne lisce non credo di aver nulla da 
imparare:-)))Anzi, tutt'altro.;.)
CUTuě la prassi č arrivta al punto che probabilmente se un carabiniere
rimane ferito in un conflitto a fuoco ritirano anche a lui l'arma,
cosě per difendersi da ritorsioni o vendette fa prima a evitare di
fare il suo dovere
CUTSe fa un conflitto a fuoco, rischia di morire anche a causa dello
scarso
CUT
Ma insomma, non č possibile lavorare e sopravvivere in un modo del
genere!!!
Su questo almeno siamo perfettamente d'accordo!
mauro 

 ha scritto nel messaggio 
news:1127806534.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Ma che ti prende?
Si vede che non hai un cal 36 magnum, alias 410.
Il fatto è che non tutti, non possedendo avendo le tue conoscenze, possono 
sapere di che stai parlando ed un profano della canna liscia da quanto hai 
scritto poteva interpretare letteralmente le tue parole, cioè  che:
"Il 36 è 1/3° del cal 12, diametro 11,5 mm circa. "
ossia che il 12 ha il calibro di 11,5 moltiplicato per tre = 34,5 
millimetri. Traendo un'informazione errata.
Anche se si hanno vaste conoscenze, ed anzi proprio per questo, si ha il 
dovere di farsi capire dai profani chiarendo che la numerazione dei calibri 
delle armi a canna liscia non ha a che fare con il diametro interno della 
canna espresso come ti pare, in millimetri, pollici, frazioni di cubito, 
falangi Klingon o quant'altro ma è una antica misura riferita  al numero di 
sfere di piombo di quel diametro producibili con una libbra di piombo.
Visto che han sparato a munizione spezzata l'unica cosa che si può 
dire -volendo far paragoni tra il 12 ed il 36 mag. - è che il peso del 
piombo in un 36 magnum/.410  va  in genere dai 9 grammi ai 20grammi,
Quindi ipotizzando un caricamento medio potremmo dire che la quantità di 
piombo è grossomodo un terzo di quella del calibro 12  (28-36 grammi  nel 
12/70 e 40- 53 grammi nel 12 magnum)
Per la cronaca ci sono anche le Derringer in .410, in genere usate con 
caricamento a pallettoni (tre palle)
lmb

Si vede che non hai un cal 36 magnum, alias 410.
Ciao Mauro, innanzitutto avevo risposto a LMB e non a te, in quanto ha
avuto un piccolo lapsus (capita anche ai migliori) indicando il calibro
del 36 a 6,16 mm. mentre invece come tral'altro indicato sulla canna
del mio 36 magnum il diametro è di 10,4 mm.
Su come si estrapola la formula del diametro del calibro nella canna
liscia che io sappia è materia d'esame venatorio, almeno nella mia
regione.
Io ho trascritto quanto ho ripostato a LMB facendo copia incolla qui
sotto tra virgolette, tral'altro ho appena ritrovato una palla Gualandi
sfusa e le ho misurato il diametro leggermente sottocalibrato e
corrisponde a 10,2 mm. mentre la base della borra in plastica è di 10,
3 mm circa. Non vedo motivo di dovermi commentare se non quello che
forse pensavi che la risposta fosse indirizzata a te.
Ciao
"Adesso non farmi andare a riprendere i libri, comunque il diametro
nominale della canna del 36-410 è di circa 10,4 mm ma che strozzate in
volata si va a meno, sulla mia 9,5 mm..


La cosa, Biagio, è uscita comunque confusa. NOn ho capito dove e chi, ma si 
è perso qualche pezzo per strada:-)))))
Ci siamo fatti una bella  chiacchierata, ed alla fine però, non mi è chiara 
una cosa:
ma perchè il 12 è 3 volte più piccolo del 
36?:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Salutoni


4 chiacchere fan sempre bene, Ho comunque deciso di metter un
cannocchiale sniper al mio 36 ultra maximum così ci vado a far tiri a
500Yarde ;-))))))))))))))))
Anzi no ci andrò a bufali nella savana... :-))))
Mi raccomando chesi informino i giornalisti rai e mediaset.
Ciao compà.

 ha scritto nel messaggio 
news:1127825104.1...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Si vede che non hai un cal 36 magnum, alias 410.
Ciao Mauro, innanzitutto avevo risposto a LMB e non a te, in quanto ha
avuto un piccolo lapsus (capita anche ai migliori) indicando il calibro
del 36 a 6,16 mm. mentre invece come tral'altro indicato sulla canna
del mio 36 magnum il diametro è di 10,4 mm.
Deluso di contraddirti ma nessun lapsus:
Se tu affermi che  il 36 ha un calibro un terzo del 12 evidentemente non hai 
molta dimistichezza con le canne o con i numeri!
Infatti  affemi GIUSTAMENTE  che  la canna del 36 è forata a 10,40 ma  non 
puoi dire che è un terzo del 12, perchè a casa mia e non credo solo a casa 
mia 10,4 molpiplicato per tre  (ossia tre terzi) fa 31,2
Ora tutti sanno che la canna del 12 è forata in media tra 1 18,30 ed i 18,50 
millimetri
Io non ho affatto detto che il calibro del 36 è 6,16 mm. !  (so benissimo 
che è 10,4)  Ti facevo solo notare che 18,5 (calibro del 12)  diviso tre 
(ossia un terzo) non fa 10,4 ma 6,16!
Dato che fai riferimento all'esame venatorio non puoi non sapere che cosa 
vuol dire la numerazione della canna liscia, come lo sa chiunque abbia letto 
almeno il testo base del De Florentis in appendice al quale ci son tutte le 
tabelle necessarie per districarsi nel mistero della definizione dei calibri 
delle armi a canna liscia.
Corretto invece semmai affermare che la quantità di piombo in una cartuccia 
del 36 mag / .410 è ALL'INCIRCA  un terzo di quella del 12.
 questo indipendentemente da diametri reali, strozzature, ecc.
lmb 

 ha scritto nel messaggio 
news:1127828020....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
4 chiacchere fan sempre bene, Ho comunque deciso di metter un
cannocchiale sniper al mio 36 ultra maximum così ci vado a far tiri a
500Yarde ;-))))))))))))))))
Anzi no ci andrò a bufali nella savana... :-))))
Vergogna, con un calibro tanto performante ai bufali si tira senza il 
cannocchiale (tanto, una voklta  appoggiato sulla nuca il fucile il 
cannocchiale non serve))!!!!:-))))))))))9
Mi raccomando chesi informino i giornalisti rai e mediaset.
Che ci vanno a "bufale" in città!!:-))))))
Ciao compà.

 fanno 16 palle sferiche per quella canna e così via.
Anch'io la sapevo così, ma non mi tornano i numeri. Infatti, dalla regola
di  definizione del calibrosi deduce che il valore di quest'ultimo è
inversamente proporzionale alla massa della palla da utilizzarsi (infatti
la massa della palla moltiplicata per il calibro dà sempre una libbra). 
Dire questo, siccome si sta parlando di palle dello  stesso materiale
(piombo) è come dire che la relazione di proporzionalità inversa si
estende ai volumi  e, conseguentemente, ai cubi dei diametri.  Di
conseguenza, il rapporto tra i due calibri (36/12=3) starebbe ad indicare
che il cubo del diametro di foratura del calibro 12 è pari a tre volte il
cubo del diametro di foratura del calibro 36. 
In base a  questa regola, se il cal. 12 ha un diametro compreso tra 18.3 e
 18.6mm, allora il  calibro 36 dovrebbe averlo compreso tra 12.69 2
12.9mm. Analogamente il calibro 20 dovrebbe avere un diametro di foratura
dell'ordine di 15.4-15.7mm. Dove sbaglio?
Grazie e ciao.
Giovanni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 hai molta dimistichezza con le canne o con i numeri!
Biagio, scusami ma sei tu a non avere dimestichezza con l'italiano, la 
fisica e la geometria.
e qui se te ne sei dimenticato tu ci aggiungiamo le faccine, altrimenti non 
ce ne vanno neanche qui.
Ho scritto che ci  vogliono 36 sfere in piombo  del diametro del 36 12 del 
diametro delò 12  per fare una libbra,
Ora mi sembra evidente che il volume , ed il peso, e la massa,  una palla 
del 12 siano tre volte maggiori di quelle del 36.
RIPORTO IL PASSO DEL POST
"""""""""""""""""""""""
Biagio, per favore!!! Ho detto il volume è 1\3, ho parlato di masse e peso.
Il calibro delle lisce è comparato , ho detto, al numero di sfere in piombo
del diametro della canna necessarie a fare 1 libbra!! Quindi per fare un a
libbra col 12 ci vogliono 12 palle e 36 col 36. Quindi, ovviamente, il
volume di una sfera di diametro pari a quello del 12 è 3 volte il volume di
una sfera di diametro pari a quello del 36.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Se non hai chiaro il concetto di volume, area, diametro, massa e peso, 
aggiornati e poi riposta. Stesso discorso di sopra per le faccine
Che la canna di un 12 sia foirata a 18,3\18, 5 lo sanno anche i bimbi, di 
quella del 36 ti ho detto "
per sicurezza sono andato a controllare sul Barnes, ma dato che è chiamato 
anche 410, e 410 centesimi (qui mi è scappato centesimi invece di millesimi, 
in effetti questo è un lapsus)
di pollice equivalgono a 10,4 cm, il diametro del 36 è evidentemente 10,4 cm


x LMB
Scusami, allora la tua era solo una battuta contro i giornalisti che io
e forse qualcun'altro non abbiamo capito.
Comunque un'errore da te poteva essere solo un lapsus.
Ciao.

Visto che qui si parla di cose note e conosciute, ogni volta che si
parla bisogna rimettersi a parlare citando le basi a partire dalla
prima elementare.
Con LMB ci siamo chiariti, la sua era solo una battuta ironica sui
giornalisti e non un suo lapsus.
LMB è abbastanza bravo da rispondere da solo a non esatte
interpretazioni dei suoi interventi, di certo non ha bisogno di
interventi di nessuno, anche perchè nessuno più di lui sa cosa
intendeva esattamente.
Tornando al discorso del calibro io davo per scontato che almeno tra
noi lo si conoscesse, quindi mi sebrava superfluo dover ripetere la
spiegazione.
Adesso con te devo ricominciare da capo? Che devo fare prima di parlare
con te, iniziare a citare la genesi, oppure venire accompagnato dai
fantasmi di J.M. Browning e Holland?
Guarda che certe cose basilari come il calibro delle armi a canna
liscia le ho studiate quando avevo 14 anni e da autodidatta, come credo
che pure moltissimi altri lo sanno o comunque lo hanno studiato, te
immagino che lo sapevi a 6 anni o forse prima. Vediamo di discutere su
qualcosa che ne valga la pena, al posto di andare a fare 10 interventi
su una banalità che dici che io non conosco,
senza nemmeno avere il dubbio che io possa aver avuto un lapsus.
Adesso per cortesia evitami pure una lezione di latino, sulle lingue
morte non sono ferrato, ma in casa ho chi lo è.

 ha scritto nel messaggio 
news:1127938804.4...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


 Mauro Minervini
Ehmm direi millimetri non cm altrimenti viene fuori che hanno usato
un'anticarro per la rapina!
:-)
ciao
Rusty

E LA COERENZA? AVEVO DETTO 410 CENTESIMI DI POLLICE, QUINDI 10,4 CM.
FACCIA ATTENZIONE QUANDO CRITICA,. 
GIOVANOTTO!!:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Il capslock erainserito per sbaglio, ma mi pare sia idoneo:-)))
Ciao,


Lunedì vado via per una ventina di giorni, vediamo di non guastarceli
proprio adesso.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:1128002533.1...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Lunedě vado via per una ventina di giorni, vediamo di non guastarceli
proprio adesso.
Ciao.
Biagio, stai parlando per enigmi.
Se non si capisce a chi stai rispondendo, per quanto  possano essere i tuoi 
messaggio profondi ed illuminati, non si capisceneanche quale sia il 
problema e la rua relativa posizione
Senza ironia, č proprio cosě
Mauro