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Titolo: 12 miglia-sanzioni

quanto costa sbagliare rotta con una declassata a natante e superare le 
12 miglia? ( se ti beccano...)
buffetto
cazziatone
verbale da
10
100
1000
10000
100000
....
fustigazione in sala mensa
affondamento della barca
altro da definire
e nel caso delle 6 miglia senza patente?

GP&GG ha scritto:


Credo sia piu' un problema assicurativo,Oneg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 12 miglia? ( se ti beccano...)
Essendo fuori dalle acque nazionali non rispondi alle leggi italiane, il
problema è che i nostri natanti non battono bandiera e quindi non
possono gironzolare in acque internazionali...
Se ti ferma una nave militare penso che in linea di principio possano
aprirti come una cozza e mangiarti col limone, ma l'eventualità è
abbastanza rara...
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 abbastanza rara...
...aggiungerei anche il sequesto del natante!
M. 


e questo lo trovo un tantino esagerato.... ma se lo puo fare solo una 
nave militare suppongo sia una eventualita' remota... o le vedette 
capitaneria, cc, polizia, scorta a Icarus, guardia forestale, ecc. sono 
tutti abilitati a sequestro in acque internazionali?
e se un natante ( quindi senza bandiera) inalbera una bandiera di paese 
che non ha le limitazioni italiche.... viene considerato della 
filibusta e cannoneggiato a vista?
Conviene allora portare la barca .. che so... in Francia? e come?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.34017d665...@gmail.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.3a8b7d663...@gmail.com...

non è esagerato è la normativa internazionale...fatti beccare da una nave 
militare in territorio internazionale e poi vienimela a raccontare!
E' una casistica assai remota  ma comunque possibile!
M. 

 che non ha le limitazioni italiche....
Non ho capito io, o forse non hai capito tu. Se tu avessi una unità da
diporto diciamo francese a titolo di esempio, avresti tutti quanti i
docuemntoi legali per battere regolarmente bandiera. Siamo solo noi
italiani che andiamo avanti a tarallucci e vino (a volte il vino prende
d'aceto)

 Essendo fuori dalle acque nazionali
Non c'è corrispondenza diretta tra il limite di 12 miglia (dalla costa),
cui si riferivano gli ambiti di navigazioni scritti nelle licenze, e le
acque nazionali (che si misurano dalla linea di base). Forse questa
precisazione sposta di poco l'ambito di questa discussione, scaturitia
dalla domanda di GP&GG, ma conviene sempre ricordarsi della differenza

 d'aceto)
Altro ricordo, la mia invidia dei colleghi che sventolavano, 
riponendola con cura invece di pulircisi le mani sudate, la bandiera 
estera che consentiva loro estreme libertà e l'immunità dalle angherie 
dei nostri pignolissimi controlli. Da qui la domanda: si può scappare? 
o conviene solo ai grossi?

 Conviene allora portare la barca .. che so... in Francia? e come?
I natanti francesi battono bandiera, quindi possono andare dove vogliono.
Registrare il proprio natante in francia penso si possa fare dato che per
il leasing lo si fa, in alternativa lo puoi registrare in Italia come
imbarcazione, con tutti i costi ed i diritti relativi.


 dalla domanda di GP&GG, ma conviene sempre ricordarsi della differenza
Con i natanti CE non conta la distanza dalla costa, ma lo stato del mare.
Il problema semmai sono le dotazion di sicurezzai, non so se si calcolano
dalla costa o dalla linea di base, comunque se ti beccano senza non ti
sequestrano certo il natante, e considerando che sarai a 12,qualcosa
miglia dalla costa probabilmente potrebbero anche chiudere un occhio...


 I natanti francesi battono bandiera, quindi possono andare dove vogliono.
C'est à dire????

 C'est à dire????
Che con le opportune dotazioni possono fare, p.e., la minitransat.
I nostri Mini non possono fare nemmeno la regata dei cetacei.


 C'est à dire????
Che con le opportune dotazioni possono fare, p.e., la minitransat.
I nostri Mini non possono fare nemmeno la roma x 2.
Ciao
Luca


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.06.07....@gmail.com...

Certo che una rispolveratina ad codice della navigazione non ti farebbe male 
eh Luca  ;-)
Ti ricorda nulla sul libricino della patente che il limite delle acque 
territoriali nazionali è 12 miglia dalla costa o 12 miglia dalle "linee di 
base" ma solo per i golfi e baie?
Quindi Luca la tua osservazione sulle dotazioni di sicurezza è corretta fin 
quando segnala che le dotazioni devono essere adeguate al tipo di 
navigazione che si intende fare e che la classe dell'omologazione CE ti da 
il limite massimo delle condizioni meteomarine....ma per il resto se una 
motovedetta o una nave militare ti cucca in acque internazionali quando 
batti bandiera italiana o peggio ancora non hai bandiera e i tuoi documenti 
del natante non comprovano la nazionalità del tuo natante (come è di fatto 
per i natanti) sono galline da pelare...e augurarsi di non beccare navi 
militari di paesi stronzi perchè li altro che pelare le galline!
:-)))
Ciao
M. 

 le galline!
Che è pari pari quello che ho detto io, se ti prendi la briga di
leggere gli altri miei post, anzi di rileggerli dato che mi hai già
risposto...
Cataldo osservava che uno potrebbe trovarsi FUORI dalle 12 miglia ma
DENTRO alle acque nazionali, in questo caso le autorità nazionali
potrebbero fermarlo senza problemi ma, se ha la patente adeguata,
potrebbero contestargli solo l'eventuale inadeguatezza delle dotazioni.
Se poi vogliamo fare i secchioni i natanti ITALIANI non possono andare
in acque internazionali perché non hanno documenti che attestino il
legame tra unità e bandiera, cosa richiesta dalla convenzione di
montego bay (in giamaica, chissà perché questo non c'è mai scritto
nei libricini per la patente).
I natanti di altri paesi (p.e. francia) non hanno questa limitazione.


 I natanti di altri paesi (p.e. francia) non hanno questa limitazione.
In Francia esistono i "natanti"?

 I nostri Mini non possono fare nemmeno la roma x 2.
Quello è a discrezione del comitato di regata.

 In Francia esistono i "natanti"?
Leggi: ciò che in italia è considerato natante e non batte bandiera in
francia la batte, comunque essi lo considerino.


Scusatemi, facciamo un po' di esempi: se vado da Otranto a Igoumenitsa
con un natante con le dotazioni previste dalle leggi italiane entro le
12 miglia e un contratto assicurativo che lega il motore alla
nazionalità italiana, che rischi corro, realisticamente? E chi me li può
contestare? E da Alghero verso le Baleari? E da Catania verso la
Tunisia?
Una volta superata la fascia internazionale, entrati nelle acque
nazionali greche, o spagnole o tunisine, non è sufficiente recarsi a una
autorità portuale e fare dogana? Cioè, la situazione di rischio dura
solo nella fascia extraterritoriale?
Grazie
Papaste
-- 
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 che rischi corro, realisticamente?
Se vado in autostrada a 180 km/h, che rischi corro, realisticamente?
-- 
Salutoni
Sergio
C'è il giorno in cui nasci e quello in cui scegli di vivere


 Se vado in autostrada a 180 km/h, che rischi corro, realisticamente?
C'č una norma scritta che lo vieta, e un ambito territoriale di
competenza della polizia stradale. Fuori dalle acque territoriali di chi
č la competenza delle norme di diritto internazionale? E chi,
realisticamente, ha interesse a farle rispettare, dal momento che non si
tratta di un incrociatore ma di una barca evidentemente da diporto?


 assicurativo che lega il motore alla nazionalità italiana,
Sembra che tu ti stia riferendo all'accordo (escamotage) stipulato in
extremis, tra le autorità francesi e quelle italiane, per mettere una
pezza alla situazione delle molte piccole imbarcazioni (leggi natanti)
italiane che si recano o che (a maggior ragione) stazionano
permanentemente nei porti della costa azzurra. 
Per estensione ritengo che tale accordo sia ragionevolmente applicabile
anche alla Corsica, ma unicamente come accordo tra italia e Francia. 
Non sono a conoscenza di altri tipi di accordi bilaterali con qualsisi
altra nazione, sia essa Grecia o Albania o Spagna o Croazia o Tunisia che
dir si voglia. 
Se hai notizia certa e documentata di altri accordi, faccelo sapere
E comunque questi eventuali accordi bilaterali tra due nazioni, non
spostano di una virgola il problema di quello che avviene (o che potrebbe
avvenire) in alto mare, fori dalle acque delle rispettive nazioni 

 incrociatore ma di una barca evidentemente da diporto?
Dal momento che i reati perseguibili sono molto vari e disparati, dalla
tratta degli schiavi (adesso si chiama immigrazione clandestina) allo
spaccio di stupefacenti al commercio delle armi, all'esportazione di
valuta, terrorismo e quanto altro ti possa venire in mente, non prenderei
tanto alla leggera la eventualità di finire in un qualche controllo
(magari statisticament improbabile, ma comunque da mettere in conto).
Ti faccio l'esempio di una barca (leggi inbarcazione) rubata con
destrezza ad una ditta di charter dal porto di Scarlino (avevano
consegnato documenti e assegno rivelatesi poi falsi). Sembra che da voci
di banchina (non ho riscontri certi) l'imbarcazione sia poi stata
ritrovata dalle parti della spagna e che avesse di profondi solchi e
striature sulla coperta, segno dell'avvenuto trasporto di pesanti casse
contenenti armi. Può darsi che questa ultima parte della storia sia molto
romanzata, ma dovrebbe far pensare sulla possibilità della cosa.
Non è detto che tutti gli (eventuali) controlli sarebbero fatti in pieno
giorno, con gli ascigamani stesi sulle draglie ei bamini col salvagentini
alle braccia mentre fanno il bagnetto... Magari ti intercettano in piena
notte quando siete imbacuccati nelle cerate e passamontagna per il freddo
e neanche un vostro parente vi riconoscerebbe a prima vista. Se non ti
viene data neanche la possibilità di telefonare al tuo avvocato perché
non appartieni a nessuna nazionalità, ma ti ingabbiano direttamente a
guantanamo... Siamo d'accordo potrebbe essere statisticamente
improbabile, ma non impossibile. La normativa è questa.
Poi ognuno è libero di fare le proprie valutazioni.

  
Scusatemi, ma mi manca qualcosa.
Hai sicuramente ragione sulle modalità di un eventuale controllo in mare
aperto, che potrebbe essere anche movimentato; quello che non capisco è
quali sono le norme che una nave militare ha interesse e competenza a
far rispettare, e quindi a controllare.
In altri termini, la validità della mia patente, o le dotazioni di
sicurezza, o la certificazione della bussola fatta dal RINA, rispondono
a norme internazionali o solo alla legge italiana?
Posto che parliamo di situazioni in cui si è in buona fede, quindi
tranquillamente disponibili a tutti i controlli, il fatto in sé di avere
una patente limitata a 12 miglia e di navigare a 20 miglia dalla linea
di base configura una inadempienza perseguibile da una nave militare in
mare extraterritoriale?
Se poi una nave militare, a 60 miglia dalla costa, voglia fare una
specie di pirateria, questo è chiaramente un rischio a carico di chi si
è messo in quella situazione, ma è un rischio di fatto, che cercavo di
distinguere dal rischio giuridico.
Grazie ancora.
papaste


 dir si voglia. 
Ho gia detto di aver trovato un 8mt a Tabarka Tunisia... come ci poteva 
arrivare? come ha passato la dogana come natante senza bandiera? 
bordeggiando si puo andare ovunque allora?

 bordeggiando si puo andare ovunque allora?
Bordeggiando si, ma dalla Turchia......
Se il natante è a posta con la classificazione CE, dotazioni di sicurezza
oltre, patente ecc ecc, te ne puoi andare anche a Miami!!!!!

 12 miglia? ( se ti beccano...)
Qui trovi (quasi) tutto
http://digilander.libero.it/steve1962/prontuario_2.htm
Nel caso da te ipotizzato direi dai 200 ai 1000 euro (circa), sempre
che ti becchino.
Peggio il discorso assicurativo.
BV