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Titolo: Il "Monotipo" secondo me...

Il "Monotipo" secondo me:
- deve essere abbastanza economico, sia nell'acquisto che nella gestione.
Diciamo che dovrebbe costare quanto un'auto di piccola/media cilindrata,
alla portata di qualsiasi appassionato o di un gruppo affiatato di amici
(tre ad esempio) che dividono modeste spese di acquisto e gestione.
- deve essere "realmente" carrellabile, anche da auto di piccola cilindrata.
E' fondamentale per gli spostamenti veloci su strada: deve avere dimensioni
ridotte (massimo 6 metri), peso a secco contenuto e deriva mobile.
- deve essere moderna e performante ma semplice.
Dovrebbe avere un minimo di "evoluzione", pur nel rispetto della monotipia,
con un rig potente ma non esagerato, con regolazioni semplici ed economiche.
I bravi  verrebbero comunque fuori da una barca così,  ma questa darebbe ai
principianti la possibilità di divertirsi e imparare.
Quanto alle performances, meglio se ci sono, ma non è una condizione sine
qua non. L'esempio più classico era il J24, un chiodo ma diffusissimo: da
quella classe è uscita anche gente bravina.
- deve essere robusto, sicuro e il più possibile poliedrico.
Deve saper soddisfare il circolo nautico (per la scuola o per le regate) e
il singolo che, oltre le regate, vuole fare camping nautico o navigazioni
più impegnative in piena sicurezza. Deve avere un ampio pozzetto e una
piccola cabina sufficientemente abitabile.
- NON deve essere costruito da un unico cantiere.
Monotipia non vuol dire monopolio. Una sana concorrenza tra i cantieri, con
ferree regole monotipo, stimola l'evoluzione e contiene i costi. Dovrebbe
poter essere realizzato anche dal cantierino dietro il porto e, perchè no,
dall'autocostruttore.
Ecco, questa è la mia idea di monotipo.
In America, Australia e Inghilterra vi sono tante classi con piccole barche
di questo tipo, con regate affollate e campionati feroci.
Poi, ben vengano anche il Melges24, il Jeanneau, l'Ufo, il Mumm e anche
monotipi ipertecnologici per armatori ricchi e annoiati ma, se vogliamo
allargare la fascia degli appassionati di questo sport (uno dei motivi per
cui il monotipo ha un senso), questa è la strada da seguire... secondo me.
Ciao
Leo

 cui il monotipo ha un senso), questa č la strada da seguire... secondo me.
Il problema č che prima di tutto il monotipo deve essere diffuso ed avere
un bel calendario agonistico anche senza doversi fare tutte le volte km e
km di autostrada.
Il fatto č che ciclicamente ognuno (circolo, gruppo di armatori, etc.) si
crea il SUO monotipo, col risultato che spesso piů che barche fatte su un
unico modello, viene fuori una sola barca di un tipo (da qui la
definizione di monotipo.. iuuuuu uuuuuuu, c'e' nessunooooo??? :-))
Se la FIV istituisse davvero una classe monotipo "d'altura" con progetti a
lungo termine, forse molti armatori sarebbero attratti, ma ci sono troppi
interessi politici ed economici dietro.
BV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Mi sembra che ci siano delle incongruenze:
1) Performante VS i 6 mt.
2) Costruzione oligopolistica VS monotipia ferrea. 
3) Navigazione sicura VS sotto i 6 metri.
4) Regata VS crociera/camping.
5) Rig potente VS deriva mobile.
Cmq non e' detto che qualcuno un giorno non ci pensi seriamente.
BV
Ale


 5) Rig potente VS deriva mobile.
Beh, credo che il Meteor sia una classe che risponda molto bene a molti di
questi punti. Poi, essendo un progetto del '68, molti di voi lo riterranno
ormai sorpassato.
Saluti
Pierluigi


 ma ci sono troppi interessi politici ed economici dietro.
Concordo in pieno ;-)
Ciao
Leo


BLA BLA BLA
Secondo me il  monotipo č partire domani con un amico, alberare e varare il
melges, farmi magari un paio di bordi se non fa brutto, e 4 o 5 prove nel
week-end possibilmente nel sole e e col ponentino di Alassio con la nostra
partenza ed il nostro percorso differenziato dai Platu. Magari difendere a
spada tratta la poco probabile testa della classifica ma meglio qualche
planata adrenalinica.
Tu arrovellati pure nelle tue congetture.
:-)

 Cmq non e' detto che qualcuno un giorno non ci pensi seriamente.
Io ci penso seriamente.
Ciao
Leo

 molti di voi lo riterranno ormai sorpassato.
Infatti č stata una barca splendida e, per molti anni, il piccolo monotipo
per eccellenza in Italia.
Oggi si, io ritengo che sia sorpassata e che si possa realizzare un monotipo
piů moderno. Ma č difficile uguagliarne il successo.
Ciao
Leo

 :-)
Vedo che hai apprezzato ;-)
cerea
Leo

 5) Rig potente VS deriva mobile.
1) Performante
2) Costruzione oligopolistica _E_ monotipia ferrea.
3) Navigazione sicura
4) Regata _E_ crociera/camping.
5) Rig potente _E_ deriva mobile.
Signori, ma state parlando del Fun 
www.classefun.org
-- 
Saluti, Guido
(e pensare che mi ero ripromesso di non scrivere più)
--------------------------- Guido (at work) ----------------------------
   The pessimist complains about the wind; the optimist
expects it to change; the realist adjusts the sails (Ward)
 
http://www.assopiede.org
-Questo messaggio e' prodotto con il 100% di elettroni riciclati-

Signori, ma state parlando del Fun 
www.classefun.org
Eh eh non volevo dirlo io :-)
Purtroppo il ragionamento sensato l'ha fatto Paguro.
Ma perche' non vuoi scrivere?
Goofy - 
g....@ciaoweb.it
 - leva la ics per rispondere

Signori, ma state parlando del Fun 
www.classefun.org
mah, io devo dire la verità, a me il FUN da quando l'ho visto a
BluRimini è piaciuto molto. 
Come è messo in quanto a carrellabilità? 
ciao
Z.

Secondo me il  monotipo č partire domani con un amico
Secondo me, il monotipo č scendere sottocoperta per cercare un
parabordo, e trovare Uma Thurman che mi vuole stappare un pompino.
ciao
Z.

parabordo, e trovare Uma Thurman che mi vuole stappare un pompino.
Mah!?!? Dicono porti la dentiera... hai presente l'effetto gengiva? :-)
Sergio

Come è messo in quanto a carrellabilità? 
Massa attorno ai 900kg + carrello, si traina anche con la multipla
senza bisogno di sbandarlo (larghezza 2,45m). Gancio baricentrico per
il sollevamento, albero abbattibile in 2 persone senza gru (per
tirarlo su meglio essere in tre),  deriva mobile. Peccato che sul
Garda regatiamo in 5 :-(


senza bisogno di sbandarlo (larghezza 2,45m).
quindi va bene anche la patente B?
ciao
Z.


 
Si'. 
Con il J24 serve la B-E?


Con il J24 serve la B-E?
si, infatti in questo momento è il maggiore ostacolo alla
partecipazione a manifestazioni in giro per l'Italia
giusto ieri, di fronte ad una bottiglia di Cabernet, il consiglio
direttivo del mio J24, ha deliberato che il mio prossimo impegno nel
mondo dei monotipi consisterà nel prendere la patente B-E 
ciao
Z.

 Ma perche' non vuoi scrivere?
perchè non avrei tempo di stare dietro anche ad un ng ;-((
-- 
Saluti, Guido
imbarcato su ITA-631 GriFunDoro


 perchè non avrei tempo di stare dietro anche ad un ng ;-((
con i ragazzi/a di grifundoro a rimini avevamo condiviso un pezzettino
d'ombrellone! :-)


 d'ombrellone! :-)
piccolo il mondo dei regatanti
ombrellone bordo piscina??? sono un pessimo fisionomista, sicuramente non mi
ricorderò di te
-- 
Saluti, Guido


 ricorderò di te
no, ombrellone del bar del marina. 
io invece sono fisionomista e mi ricordo che c'era:
il timoniere che mi ricordo perche' a Bellano ci ho scambiato 2 parole
una ragazza
un ragazzo coi capelli un po' ricci e lughetti
e un altro ragazzo che ora mi sfugge


no, Guido...non si di
partito l'invio per sbaglio...scusate

e un altro ragazzo che ora mi sfugge
corri piů veloce !

ricorderò di te
no, Guido...non si di

 partito l'invio per sbaglio...scusate
Zanzaro..
questo nome mi pare di averlo già sentito, non è che ci conosciamo ???
<,-)))



non ce la fa,
essere velocissimi č una caratteristica propria del nostro equipaggio ;-)))


 e un altro ragazzo che ora mi sfugge
se era alto e bruno, manuel (prodiere)
se basso e pelatino, io (oppure, ma la foto è scarsa
http://www.classefun.org/images/ITA631campionato.JPG
, sono quello a prua)
(abbiamo fatto un cambio di equipaggio e io ho finito le regate su un BS24)
e tu chi sei???
prima scherzavo, non mi dimentico _mai_ di una ragazza
(psss zanza, va meglio così ;-)


 Signori, ma state parlando del Fun 
www.classefun.org
Gran bella barca ma ha 22 anni.
Praticamente una barca d'epoca, come il J24 e il Meteor.
Comunque è vero, ha molte caratteristiche interessanti.
Lo conferma il fatto che in passato ne sono state costruite, ho letto, più
di 500 nel mondo.
Le sue linee, molto belle, e il suo rig risentono però degli anni, e in
questo tempo c'è stata un pò di evoluzione.
Poi, secondo me ha ancora qualche limite:
- è costruita da un unico cantiere, per quanto prestigioso come il Cantiere
Lillia. Ciò non favorisce la diffusione e non stimola l'evoluzione.
- costa nuova circa 23.000 Euro, non proprio alla portata di tutti. E' vero
che c'è l'usato,  ma questo non contribuisce ad aumentare la flotta, anzi la
fa ristagnare: il numero delle barche è sempre quello.
- Peso e dimensioni sono ancora un pò oltre la "vera" carrellabilità: 7.50m
per 900Kg + carrello portano a un peso rimorchiabile di 1400-1500kg, al di
fuori della portata di gran parte delle vetture di 1200-1500cc.
Ciao
Leo

fuori della portata di gran parte delle vetture di 1200-1500cc.
Per la precisione, la lunghezza dello scafo e' circa 7,10m. La massa
complessiva del rimorchio (barca+carrello+invaso) e' inferiore ai
1300kg


 fuori della portata di gran parte delle vetture di 1200-1500cc.
Scusa se insisto...
1) Economica...e qualcuno ha tirato fuori il minitransat. 
2) 500 barcuzze in giro non mi sembrano proprio ristagnanti.
3) Vera carrellablita': vuoi metterla sopra il tetto della macchina?? 
e dire che mi avevano convinto a vendere l'este e comperare il FUN :-))
BV
Ale


 fa ristagnare: il numero delle barche č sempre quello.
Raggiunto un certo numero il ristagno, nei monotipi, e fisiologico: se le
barche sono costruite bene lo scafo non ha questa incidenza enorme nelle
prestazioni, un gioco di vele nuovo e del manico e la barca č competitiva.
Quindi per i nuovi armatori (anche dal punto di vista economico) č piů
conveniente comprare un buon usato. Oltretutto una buona e stabile
valutazione dell'usato č una garanzia ed uno stimolo in piů per i neo
armatori (azz... sti ragionamenti potevo farli 3 anni fa!!! :-))
BV


armatori (azz... sti ragionamenti potevo farli 3 anni fa!!! :-))
Col senno di poi "xe boni tuti" :-)
Sergio

 1300kg
Infatti penso che una barca sia realmente carrellabile se con il carrello
arriva a un massimo 1000-1100Kg, con un rimorchio adatto anche a macchine
più piccole, più agile nelle manovre, più economico nei consumi di
carburante, meno affaticante per macchina e conducente. In questo modo le
trasferte sarebbero più sopportabili.
Ciao
Leo

 e dire che mi avevano convinto a vendere l'este e comperare il FUN :-))
Eh, eh eh. Tranquillo, non voglio convincerti a cambiarlo ;-)
Ma non vorrei che la discussione si risolvesse tra sostenitori e detrattori
del Fun, che rimane pur sempre un'ottima barca.
Ciao
Leo

 (azz... sti ragionamenti potevo farli 3 anni fa!!! :-))
Questa mi incuriosisce ;-):
cosa ti è successo tre anni fa?
Ciao
Leo

 cosa ti è successo tre anni fa?
Ho comprato un Ufo one design molto recente, pagandolo quello che era
giusto 3 anni fa.
Nel frattempo (per varie vicissitudini e colpe che sarebbe troppo lungo
elencare) la classe è morta con conseguente crollo di valutazione della
barca.
Quindi mi son trovato con una barca divertentissima, impegnativa e
invendibile (se non a prezzi stracciati). 
Se devo venderla per due lire preferisco tenermela e correre nelle regate
del kaiser che piacciono tanto al Beppe ed a Pietro (collezionando un po'
di piattini di ceramica :-))
Tutto qui, però aver buttato una trentina di milioni mi rode :-))


 Infatti probabilmente non c'č, č proprio questo il punto.
Bhe', l'Ufetto 22 (a parte il costo) ci si avvicina abbastanza.
Che ci vuoi fare, sono recidivo!!! :-))


 Bhe', l'Ufetto 22 (a parte il costo) ci si avvicina abbastanza.
Per il camping nautico con la deriva mobile che ha e' perfetto !!
:-))
BV
Ale


un qualsiasi monotipo?? :-))
Sempre a spanne, 1000 genoa, 1000 randa, 1000 spi, 600 il fiocco. 
IVA trattabile.


 Eh, eh eh. Tranquillo, non voglio convincerti a cambiarlo ;-)
Nella mia breve esperienza nautica ho imparato che ogni barca nasce per
uno scopo e per ogni scopo serve la barca giusta. Se vuoi avere tutto
assieme rischi di fare un papocchio e non avere ne carne ne pesce.


 :-))
Bhe', se lasci la testa della deriva non imbullonata, e calcoli bene il
surf sul cavallone per arrivare "in salto" sulla spiaggia perchè no?!?!
:-))
Il casino è che non riesci a farci stare il wc nautico!!! :-)
BV


Peccato che poi Goofy si lamenti che sul Garda regatano in 5.
... quando va bene. 
Sul Lario pero' sono tanti e all'italiano eravamo in 36. 


(psss zanza, va meglio cosě ;-)
decisamente meglio...
ciao
Z.


sono quella che divideva con voi un ombrellone :-P
unica ragazza su allonsenfun, ma ti verrebbe il torcicollo per vederci :-))


allonsenfun
de la patrie ?
ciao
Z.

 ma ti verrebbe il torcicollo per vederci :-))
Il primo giorno no!
Goofy

 unica ragazza su allonsenfun, ma ti verrebbe il torcicollo per vederci
:-))
voltarsi a guardare una bella ragazza non è peccato.
8-)__


 di piattini di ceramica :-))
IO ci ho 4 serviti di piatti di ceramica gia' abbastanza belli.
a me le regate del kaiser non piacciono.
A me piacciono le regate in cui competi con armi alla pari ( opresunte tali)
con il meglio della vela italiana/europea/mondiale, o almeno una buona
selezione della medesima.
Fortuna (?) ha voluto che almeno per 4 giorni ci sia riuscito. L'anno
prossimo vedremo.
Con l'Aleph ho partecipato, a tre regate. In una ( Invernale 2002 a P.Ala)
siamo arrivati 20esimi e rotti. Piu' che azzeccare tre lati buoni ed una
partenza perfetta, da tattico, e randista non potevo fare, grazie anche ad
un rating che ci fa pagare 20 secondi al miglio a barche uguali alla mia che
vanno 1 nodo di piu'. In una facevo solo il randista. siamo arrivati
30esimi.
Nell'ultima sono arrivato 7imo su una 40ina di barche, grazie anche ai
taroccatori di regolamento e a chi accendeva il motore nelle patane ( pare
che nelle lunghe sia normale, qunado non ti piombano il motore).
Nessuna delle tre e' stata una regata del Kaiser, anzi sono state belle
combatture e divertenti.
Quello che e' un sistema del kaiser e' il metodo di misura del rating,
comunque infinitamente meno del kaiser di certi regolamenti da cerebrovelale
si di campionati invernali di quest'anno di cui abbiamo recentemente letto
su questo ng ( e non solo).
Se faro' regate con una certa continuita', vorrei partecipare solo a
manifestazioni in cui c'e' da fare almeno 40/50 miglia. Girare come grulli
fra le boe mi fa venire il nervoso.
(autoincensamento on)
In generale, considerando le mie esperienze precedenti, ho vinto circa meta'
delle regate a cui ho partecipato. ( Poche, in verita' , nella mia vita).
Chissa', magari ho sempre avuto la fortuna di andare sulle barche
piu'veloci, con gli equipaggi piu' bravi, essendo i piu' fortunati ed i piu'
ricchi ed i piu' belli...
anche l'equipaggio dei velisti percaso di cui facevo parte era forte (
giuro!).
Ovviamente, quando ci siamo battuti contro gente di Coppa america,
medagliati olimpici e campioni del modo vari, al giro 2003 ne abbiamo
buscate come ciuchi. Avessimo avuto una altra settimana saremmo entrati nei
primi 10 anche li, sono sicuro.
(autoincensamento off)
altre ipotesi?
p.s.
 piu' che di piattini ho fatto incetta di scudetti e coppetti

 primi 10 anche li, sono sicuro.
Cioè avreste battuto gente di coppa america/medagliati olimpici/campioni
del mondo etc.??
Mmmmm più o meno come dire che con 120 sec/miglio in più avresti vinto
l'italiano IMS, non verificabile :-))


 BV
Anche a te ed a tutta la classe Ufo. ( Mai dire mai, guarda i fun, dati per
morti e sepolti almeno 3 o 4 volte, guarda gli asso99, guarda le star)

 in planata il G34 era uno spettacolo ( qualcosa ho imparato anche io..)
Alla 500 gold non c'ha fatto una gran figura, alla fine del giro avrą
sicuramente dato la colpa all'equipaggio :-))


 sicuramente dato la colpa all'equipaggio :-))
La " colpa" era dell'eqipaggio, certo. e di chi se no?.
Ma ovviamente anche lui faceva parte dell'equipaggio, certo era il piu' "
professionista" del mazzo.
 Alla 500X 2 avevano le bocchette dei ballast bloccate e sono rimasti con
400 litri d'acqua in uno dei due serbatoi. Tutto bene finche' non sono
dovuti tornare indietro.
Proprio in seguito a cose di questo genere Cino ha deciso di piombare i
ballast.


 Campionato Invernale del Tigullio. Vinto.
Capperi abbiamo un campione nel NG e ce lo facciamo scappare.....
Noi tutti a parlar di Regate e lui lì sornione che in poche parole ci umilia
così....

 lo facciano (sarà che in adriatico siamo tutti delinquenti :-))
La Giraglia parte in Francia dove per cultura non attaccherebbero mai il
motore in una bonaccia, e non arrivano a pensare che qualcuno lo faccia.
In realtà poi capita una volta ogni 20 anni che non ci sia vento sufficiente
da far viaggiare almeno i primi a velocità superiori a quelle a motore.
Le barche simili regatano spesso a vista (da noi non c'è la nebbia) ed ora
con gli aggeggi che trasmettono in automatico la posizione sarebbe facile
accorgersi da terra di chi ha un'andatura sospetta.
Infine sulle barche importanti ci sono mediamente 12-15 persone, e tutti
regatano prima o poi con tutti, difficile che l'ultimo dei mozzi non
infranga prima o poi il segreto....
La prova di tutto ciò è che non ci sono mai state proteste per simili
comportamenti.

Beppe ha scritto:






mi sento in dovere di informarvi che sono la detentrice del prestigioso
trofeo velanet e che quest'estate ho vinto la regata sul laser al club med!
:-)
Stene


selezione della medesima.
Io per ora faccio le regate del kaiser, sai quelle con Pippo e
Clarabella, però mi piacerebbe diventare come te. Hai qualche
consiglio da darmi?
ciao
Z.

 trofeo velanet e che quest'estate ho vinto la regata sul laser al club
med!
Non era sufficiente che quotassi le ultime tre righe?

 consiglio da darmi?
Davvero Pietro, organizzi una barca scuola di regata?
Pendiamo tutti dalle tue labbra....

 Non era sufficiente che quotassi le ultime tre righe?
no!


 motore in una bonaccia, e non arrivano a pensare che qualcuno lo faccia.
Te l'ho detto che noi di valle siamo delinquenti!! :-))


 dovuti tornare indietro.
Strano che all'arrivo, appena scesi dalla barca, alla domanda diretta:
avete avuto dei problemi?? la risposta sia stata: no!


 su questo ng ( e non solo).
Me la sono riletta dopo qualche ora di sonno: rating = metodo del kaiser,
ma infinitamente meno del kaiser dei campionati invernali a LFT (quindi
questi sono infinitamente più del kaiser dei primi).
Ok, volevo solo vedere se sono ancora capace di leggere, per il resto
abbiamo già chiarito :-)


 ha scritto nel messaggio
news:buiti6$l46$1...@lacerta.tiscalinet.it...

No. IO devo imparare molto e troppo.
L'ho detto, ho solo un bel po di fortuna.
Poi, ora come ora sono arrugginito.
Mi piacerebbe pero' che L'aleph regatasse, con e senza di me, con un
equipaggio degno. qustione di budget e questione di equipaggio. per
quest'anno sta a far le muffe al Puntone.

 BV
?? Non so che dire. Io all'arrivo non c'ero.
Il soggetto di cui me l'ha raccontato davanti ad una birra, non c'era poi
questa tensione nel tipo. Lui sta lavorando intorno ad un 50 piedi open
disegnato da Brenta, cerca sponsor non perde mica tempo dietro a queste
regate del kaiser
ah, ho trovato questo messaggio che raccontava la cosa in sintesi...(non
credo di violare la privacy)
"ah la regata è andata una merda, ci hanno consegnato la barca con un
ballast pieno...
e la sua valvola non svuotava....
ce ne siamo resi conto alle tremiti dove siamo passati 4 in classifica
geberale...
poi è iniziato il bordo "matto" e perdevamo in media 2 nodi rispetto agli
altri... senza tenere conto che
eravamno anche sbandatissimi.
cmq magra soddisfazione nelle ultime 24h abbiamo recuperato 11 ore al primo
e siamo arrivati a 4 ore dal secondo...
dopo 5 giorni e mezzo di mare..."
La faccenda dei ballast pero credo che sia vera perche' non sono certo gli
unici che hanno avuto problemi.

 geberale...
(su 4, come all'arrivo)
Mi suona ancora piů strano, penso che anche Tony (scusami per l'esempio
:-)) si accorgerebbe di avere 400 litri di ballast carico con la barca
legata al pontile.
Che poi se ne sia accorto 250 miglia dopo la partenza č da barzelletta,
oppure ha fatto un monobordo dalla parte giusta Caorle/Sansego/Tremiti
(cazzo che culo, a me non č mai capitato).
Che la 500 gold fosse per lui una regata del kaiser, considerando che
cerca sponsor, non penso proprio.
Comunque onestamente, non me ne puň fregar di meno, č solo che certe cose
mi fan pensare alla volpe ed all'uva :-))


tipo le vele o l'IVA
 
Di listino, 
http://www.classefun.org/ListinoLillia.pdf
, 19.900 euri
piu' iva, vele escluse.
Goofy

 Goofy


dello zonale) nella stessa settimana
so di averti già fatto questa domanda, ma non mi ricordo la risposta:
Grifundoro ha lo scafo bordeaux, o blu ?
 
ciao
Z.
-----------------------------------------------------
"Sono tornato... piu' tardi, se riesco vi racconto."
Tony Randine, modello di Vergsags e amico di Confalonieri
10 Dicembre 2003

Grifundoro ha lo scafo bordeaux, o blu ?
 
 
Ci hai giocato all'autoscontro alla Blu Rimini ed ora  vuoi farti
pagare i danni?
A proposito, quest'anno l'italiano fun e' all'interno della Blu
Rimini.
Goofy

Rimini.
Quest'anno, noi in quel periodo vorremmo avere la barca in tirreno (se
riesco a prendere la patente BE, stasera ho la mia prima lezione), e
quindi non faremo come l'anno scorso. Però il FUN mi era sembrato una
barca simpatica, e con il fatto che ho casa li, potrei anche cercare
un imbarco.


 riesco a prendere la patente BE, stasera ho la mia prima lezione),
se non sono indiscreto: quanto vuole la scuolaguida???
glielo procuri tu il carrello??


glielo procuri tu il carrello??
quando ci vediamo te ne parlerò diffusamente, per ora ti anticipo che:
1) la spesa (comprese visite mediche, bolli etc. etc.) è di 800 euri
2) ho dovuto cercare una scuola guida che fosse dotata di mezzo adatto
e carrello (pare che non siano molte), anche perchè il carrello io non
ce l'ho 
3) è un mazzo di palle: bisogna studiare TUTTO...ma veramente tutto 
