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Titolo: Meno sole c'è, più si sfrutta. Paradosso italiano sulle rinnovabili

http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/scienza_e_tecnologia/soleitalia/soleitalia/soleitalia.html
Diffusa la classifica 2005 sui pannelli solari installati nei comuni
In testa due città del Nord, Trento e Bolzano. Il Sud ancora indietro
Meno sole c'è, più si sfrutta. Paradosso italiano sulle rinnovabili
Legambiente chiede di seguire il modello normativo della Catalogna
Roma l'amministrazione più attenta al solare nell'edilizia pubblica
ROMA - "Chi ha il pane non ha i denti". La vecchia saggezza popolare è 
sempre attuale, anche se bisogna sostituire filoni, pagnotte e rosette con 
il sole: chi ce l'ha non ha i pannelli per sfruttarlo. La sconsolante verità 
emerge dal rapporto "Comuni rinnovabili 2005" presentato oggi a Roma da 
Legambiente nel corso del convegno internazionale "Le città del Mediterraneo 
alla sfida di Kyoto".
Le statistiche elaborate dall'associazione ecologista certificano infatti 
che i comuni italiani dove il solare termico e fotovoltaico è maggiormente 
sfruttato sono Trento e Bolzano, due tra le città più settentrionali e 
fredde della Penisola. La classifica dei pannelli solari termici installati 
nel nostro Paese (quelli utilizzati esclusivamente per produrre acqua calda) 
è guidata dal capoluogo altoatesino, con quasi 5 mila metri quadrati, 
seguito da Trento, con 4.300. A parte l'eccezione di Lecce, piazzata in 
terza posizione con 2.100 metri quadrati, nella graduatoria dei primi venti 
comuni le città meridionali scarseggiano e occupano le parti basse della 
classifica: Ragusa è tredicesima, Trapani quindicesima e Palermo 
diciannovesima.
Scenario molto simile emerge dalla fotografia della presenza dei pannelli 
solari fotovoltaici, quelli in grado di produrre vera e propria corrente che 
grazie al recente decreto sul Conto energia il singolo cittadino può ora 
"vendere" alla rete elettrica nazionale. In testa in questo caso è Trento, 
dove si producono 210 mila kW ogni anno, seguita da Alessandria, Brescia e 
Bologna. Prima città del Sud in graduatoria è Palermo (38 mila kw/h), al 
quinto posto, seguita da Cosenza, al sesto. Poi tra le prime trenta figurano 
solo Crotone (11), Ragusa (12), Avellino (23) e Lecce (24).
"Il risultato di questo lavoro - commenta il presidente di Legambiente 
Roberto Della Seta - evidenzia un Paese che sconta ancora forti ritardi 
nella diffusione delle fonti rinnovabili, con buone pratiche distribuite a 
macchia di leopardo che sottolineano ancora il voto insufficiente alla 
manovre adottate dalle amministrazioni pubbliche verso politiche energetiche 
sostenibili. Basti pensare che sui 103 capoluoghi di provincia cui è stato 
inviato il nostro questionario solo un 40% ha dimostrato di dedicare 
attenzione alle energie alternative".
Se il modello da seguire rimane la fredda ma evoluta Germania, sarebbe già 
molto se l'Italia riuscisse a prendere esempio dalla Spagna, che sta 
rapidamente colmando il divario con la tipica sensibilità ambientalista dei 
paesi del nord Europa. Tempo fa Silvio Berlusconi, nel pieno della lite con 
l'europarlamentare della Spd Martin Schulz, ironizzò sull'invidia che i 
tedeschi provano per il nostro clima. E' possibile, ma di certo quel poco 
sole che hanno lo sanno sfruttare a dovere. Basti pensare che una città come 
Friburgo, quasi 200 mila abitanti, ha installato sui suoi tetti 9.800 metri 
quadri di pannelli termici e pannelli solari per una potenza di 4.782 kW.
Provvedimenti efficaci sarebbero in grado di far recuperare rapidamente 
terreno. "A Barcellona - sostiene Legambiente - grazie all'Ordenanza Solar, 
che obbliga l'installazione di pannelli solari termici in tutti i nuovi 
edifici, nel giro di tre anni si è passati da 1.650 mq di pannelli solari 
termici installati a 26.181 mq., con una media di 16,39 mq ogni 1.000 
abitanti. Un provvedimento che ha permesso di realizzare una innovazione 
energetica, edilizia e ambientale straordinaria. Il processo si è esteso a 
tutta la Spagna e oggi tutte le principali città hanno adottato il 
provvedimento: da Madrid a Valencia, da Siviglia a Granada".
Un timido ma positivo passo in questa direzione, sottolinea Legambiente, è 
stato compiuto da Roma, il comune all'avanguardia in Italia per l'utilizzo 
di energia alternativa negli edifici pubblici. Sui tetti di scuole, uffici e 
biblioteche della capitale sono in funzione attualmente 930 mq di pannelli 
solari termici e 178 kW di pannelli solari fotovoltaici.
(4 novembre 2005) 

In testa due città del Nord, Trento e Bolzano. Il Sud ancora indietro
Certo. A furia di contributi, i Trentini/Altoatesini ci costano, pro
capite, più dei Siciliani (mafia a parte).
Solo tu e quelle beline della repubblica ne potete essere stupiti.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:qfmsm1p0ls9564kiu...@4ax.com...

Con mia grande sorpresa ...
ti informo che anche la Sicilia e la Sardegna
sono regioni a Statuto Speciale.
Sai almeno di cosa sto parlando ?? 

Sai almeno di cosa sto parlando ?? 
Si, del fatto che coglioni come te se ne trovano pochi.
Rileggiti da capo lo scambio e spiegami perché mi informi che la
Sicilia (dimentichi Valle d'Aosta e Friuli, somaro) è a statuto
speciale.
E' questo il segno della tua coglionaggine. Diffondi notizie a cazzo,
senza neppure sapere perché lo fai. Oltre che per rompere le palle.


 Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.
a te sebrano che Valle d'Aosta e Friuli siano del SUD ???
coglione!

coglione!
Ehehehehehe. Ma che c'entra?
Non incazzarti con me, fallo con tua madre. E' colpa sua.
Ma anche tua: sapendo di essere stupido (o lo sei tanto da non
rendertene neppure conto?), dovresti rileggere tre volte i post a cui
rispondi.


 ha scritto nel messaggio
news:436feabe$0$8491$5fc...@news.tiscali.it...


 speciale.
Anche l'Austria,la Germania e la Svizzera sono regioni a statuto 
autonomo?Perchè anche loro hanno enormente più energie alternative di noi 
(solare termico e fotovoltaico,ma anche eolico e biocombustibili).
Fuor di scherzo,è sbagliato credere che sia necessario una barca di soldi 
per incentivare almeno in piccola scala fonti energetiche alternative 

insultarti. ;-)
Ti ho già spiegato che a te sembro Dio, ma sono una persona
normalissima. E' il tuo quoziente intellettivo ad essere al di sotto
della media, non il mio ad essere superiore.


per incentivare almeno in piccola scala fonti energetiche alternative 
Perché è sbagliato? Dici tu stesso "incentivare", ovvero tu stesso
ammetti che sono investimenti, sia energetici che finanziari, che non
si ripagano prima di 10 anni e più spesso mai e poi mai.
Quindi occorre avere a disposizione tanti soldi per potersi permettere
di buttarli via solo per tenere buoni due verdi spaccamaroni.


 ha scritto nel messaggio 
news:rdr0n1l4ndtjsh6jm...@4ax.com...

Bertocazzi è inutile che ti lamenti dei miei post !

Bertocazzi č inutile che ti lamenti dei miei post !
Hai ragione. Non ha senso parlare con un idiota.
Non arrivi nemmeno a capire dove postare le tue risposte del cacchio.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.


mi risulta che i Trentini e gli altri Altoatesini, stiano cosě bene anche
perché non contribuiscono al mantenimento del mezzogiorno !!!!
tanto per fingere di essere interessati all'argomento iniziale, volevo
ricordare che in Germania utilizzano pannelli fotovoltaici molto piů della
Sicilia, e lascio a voi i paragoni per quanto riguarda il numero di giorni
di bel tempo.
chi di voi é andato alla fiera dei pannelli solari a Bolzano ??
io c'ero e si parlava solo Tedesco !!!

 di bel tempo.
INFATTI LA SICILIA (CON RISPETTO PER IL POPOLO SICILIANO NON PER I LORO 
GOVERNANTI) E' UN POZZO SENZA FINE CHE INGURGITA CONTRIBUTI
 chi di voi é andato alla fiera dei pannelli solari a Bolzano ??
IO
io c'ero e si parlava solo Tedesco !!!
SI PARLAVA ANCHE ITALIANO, ANCHE SE LA MAGGIOR PARTE DELLE DITTE ERANO 
TEDESCOFONE
-- 
revenge

 di buttarli via solo per tenere buoni due verdi spaccamaroni.
Potrei anche essere d'accordo in generale,ma non capisco quali enormi 
investimenti occorrano almeno per avere in tutte le abitazioni il solare 
termico per riscaladare l'acqua ed integrare il riscaldamento.E' in assoluto 
la cosa più banale ed economica che esista.Non dico di investire 
massicciamente sul fv che costa oggi un'occhio della testa,ma sul solare 
termico sì almeno in tutte le nuove concessioni edilizie,magari ancora 
meglio accoppiato a pompe di calore geotermiche che "pescano" il calore 
dalle profondità dei terreni,permettono di accumulare il calore del solare 
termico nel periodo estivo e funzionano da condizionatori nei mesi caldi

termico nel periodo estivo e funzionano da condizionatori nei mesi caldi
Pure! Non so davvero che dirti.
Tra l'altro è tutta roba che ci potremmo fare in Italia, usando operai
ed impianti siderurgici di cui attualmente, vista la crisi della FIAT
e dell'edilizia, possiamo farcene ben poco, al contrario del
fotovoltaico, che richiede impianti che sono stati portati da decenni
in estremo oriente per via delle normative ambientali più permissive.


 *fattibile* ed economicamente vantaggiosa va contro i loro principi?
Anch'io ho sempre pensato la stessa cosa.Perchè dobbiamo intestardirci a
spendere 15-20 milioni di lire per un kW di fv quando per quella cifra si
potrebbero fare tante altre cose:il solare termico,il miglioramento
dell'isolamento delle case,tanti altri progetti di risparmio energetico o di
fonti alternative (il teleriscaldamento,la cogenerazione,l'uso delle
coltivazioni a fini energetici o semplicemente l'uso di valvole
termostatiche).E non dimentico nemmeno l'eolico che avrà pure molti dei
difetti del solare (bassa disponibilità e richiesta di grosse superfici),ma
cmq costa almeno meno della metà del fv e si possono impiantare pale
dell'ordine dei MW,anzicchè dei kW come per il fv.Anche questa tecnologia
non è ritenuta abbastanza sexy per molti ambientalisti.Come anche il
micro-idroelettrico (impianti ad acqua fluente) o la geotermia "classica"
per elettrogenerazione (non per pompe di calore come discusso sopra)

per elettrogenerazione (non per pompe di calore come discusso sopra)
Sai qual'è il problema? La non modulabilità (per evitare stress
termici) delle centrali termici delle centrali, termoelettriche od
atomiche (che, come sappiamo, utilizziamo). Le "forme di energia" che
elenchi o non solo non sono modulabili, o sono "automodulate".
Un giretto (a suo tempo suggeritomi su questo NG, per quello rompo
ancora da queste parti) su 
tera.it
 "dà contezza", che in effetti
potresti verificare anche da solo, delle variazioni di assorbimento. E
della insospettabilmente (almeno da me) contribuzione degli impianti
ad acqua fluente.
L'efficienza delle stazioni di pompaggio è più che decente (85%), cosa
che mai avrei sospettato. Altra cosa imparata su stimoli di ISA.
Vabbé, più un ingegnere "idroelettrico" conosciuto ad una cena...
Che dire di impianti eolico-idro-elettrici, in cui il vento pompi
meccanicamente in alto l'acqua che viene poi rilasciata quando serve?


efficiente ghisa...
Hai qualche nome, meglio link?



ehm... ora qui no, solo perizie da me eseguite per pozzaroli. Perň lasciami
un pň di tempo per approfondire, poi posto.

 Su questo sono più scettico.
non esserlo del tutto. Piu che l'aspetto tecnico-economico in sè, vi è la
questione dei contributi "Kyoto" per cui alcuni consorzi di bonifica (zona
pianura) stanno ora predisponendo piani di finanziamento per centrali di 10
MW, alimentate a cippato.
Ovvero:  lascio crescere lungo i canali arbusti (fuori dal perimetro
normalmente bagnato per non creare impedimenti idraulici) che periodicamente
vado a macinare (ogni anno o 3 anni, a seconda della percentuale di legno
che desidero sul combustibile), e dopo un primo trattamento (essiccazione su
lettiere riscaldate dai fumi della combustione) le brucio in caldaia.
Gli enti sono già forti utilizzatori elettrici (pompe di sollevamento) ed
hanno al momento in ogni caso forti costi di sfalcio (manutenzione
spondale). me il vero motore sono i contributo per tonnellata di CO2
equivalente (si ripresenta un pò la questione dei contributi PAC
all'agricoltura)
ripeto che vi sono al momento piu d'un progetto al riguardo, anche dal punto
di vista della "filiera di alimentazione" (produttività in tonn/anno di
vegetale "cippato", ovvero macinato e caricato su camion, per km di sponda
demaniale).
comunque saremo sempre su 0.000? % dei fabbisogni globali :-)))


 >>
non è vero. l'IVA è stornata per il 100% verso la Regione in Sicilia, mentre
per PAT e PAB solo all'80%
(eheheh ricordo che qualche anno fa avevamo posto la sede legale di una
società dal Veneto a Bolzano anche per questo: le commesse pubbliche
vedevano "rimanere" in casa buona parte dell'IVA)


oops... scusate, ho sbagliato a rispondere: volevo replicare a Bertolazzi.

 ha scritto nel messaggio 
news:cPYcf.55391$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Qualche compromesso bisogna pur farlo.Non credo che il problema che citi sia 
diverso da quello delle centrali a carbone (anch'esse con il loro ben alto 
contributo di radioattività) che trattano milioni di tonnellate di 
combustibile con contenuto di ceneri superiore al 40%,elementi radioattivi 
compresi 

 combustibile
Milioni di tonn di carbone all'anno,chiaramente.... 


acc... mi ero dimenticato del carbone! e pensare che a marghera (VE) è stata
da poco completata la messa in sicurezza della ex discarica fosfogessi
radioattivi, residui per genesi e trattamento simili alle ceneri...
hai qualche link "selezionato" sottomano?

 ha scritto nel messaggio 
news:duOdf.59761$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Sembra che adesso vada di moda il carbone ....
ritorneremo all'età della pietra !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=2654439&Luogo=Rovigo&Data=2005-11-05&Pagina=9&Hilights=occupazione
            Sabato, 5 Novembre 2005
            L'opposizione polemizza con Rifondazione: «Le spetta il podio
dell'ambiguità»
            Porto Tolle
            «Da sempre la Casa delle libertà di Porto Tolle sostiene
l'importanza della riconversione a carbone della centrale Enel, senza
ambiguità. Prova ne sono i fatti, non parole, della Regione con il
pronunciamento favorevole al Via, schierandosi in ogni modo dalla parte dei
lavoratori». Lo afferma con un comunicato il gruppo consiliare di minoranza
"Assieme per il nuovo" di Porto Tolle. «Il Via regionale, finalmente
giunto - sottolinea il gruppo di minoranza -, ha soddisfatto tutti coloro
che da sempre hanno sostenuto l'importanza della riconversione a carbone
della centrale Enel di Polesine Camerini.
.........
 
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=2654439&Luogo=Rovigo&Data=2005-11-05&Pagina=9&Hilights=occupazione

 non è ritenuta abbastanza sexy per molti ambientalisti.
Mah, dipende dagli ambientalisti, non credo si possa generalizzare.
Effettivamente alcuni sono contrari all'eolico, ma altri sono favorevoli. 
Ma pensi che hanno così tanto potere, gli ambientalisti? :)


 Ma pensi che hanno così tanto potere, gli ambientalisti? :)
Ripeto,oggi no,ma in passato sono stati al potere e hanno anche avuto
ministeri strategici,tuttavia non mi pare che abbiano mosso un dito a
proposito,a parte le solite chiacchere che si sentono.Ma quelle,si sa,non
inquinano (forse...)

inquinano (forse...)
Sbagli di grosso. ;-)


 inquinano (forse...)
Guarda, non penso che voterò verde alle prossime elezioni, quindi non
voglio fare il loro difensore d'ufficio. Però, la politica ambientale non è
che riguardi solo i verdi o un singolo ministero: lo sviluppo
ecocompatibile e sostenibile dovrebbe essere una filosofia alla base di
tutte le scelte, dall'energia all'urbanistica ai trasporti...
Chi ha governato l'Italia in questi anni sono stati i Prodes e i
Berluscones, e prima ancora i Craxi e i Forlani, quindi le responsabilità
sono in primo luogo le loro, e di chi li ha eletti ;)

 sono in primo luogo le loro, e di chi li ha eletti ;)
E qui che ti sbagli.Prodi e berlusconi non sono mai stati ministri
dell'ambiente o dell'agricoltura.I verdi a quei tempi avevano evidentemente 
altre
"priorità" che la salvaguardia ambientale.Hai ragione invece sul fatto sono
stati in buona compagnia,ma per me non è sufficiente per chi si
autodefinisce "verde"

 ha scritto nel messaggio
news:duOdf.59761$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Su cosa?