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Titolo: Giusta Rotta?

Quesito.
Regata, si scende in poppa, una barca mure a dritta (giusto per capire
come siamo messi) si ingaggia sopravento, arriviamo ingaggiati a quello
che si ritiene essere la lay line (di sinistra).
1) Ho facolta' di non strambare e continuare a portarla su quanto voglio
oltre al lay line.
2) Devo abbattere e mettermi sulla lay line per andare a fare la boa.
Se rispondi UNO: dove e' scritto?
Se rispondi DUE: per quale regola? 
Se rispondi TRE: non hai capito una fava rileggi. Grazie.
BV
Ale
 
-- 
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 Se rispondi TRE: non hai capito una fava rileggi. Grazie.
Sarebbe mica possibile avere un disegnino?
-- 
Salutoni
Sergio
That's me in the corner
That's me in the spotlight
Losing my religion
Trying to keep up with you
And I don't know if I can do it
Oh no I've said too much
I haven't said enough


Sarebbe mica possibile avere un disegnino?
Una cosa del genere:
http://xoomer.virgilio.it/postagof/img/appunti04.jpg
Ciao, Gof

Se rispondi TRE: non hai capito una fava rileggi. Grazie.
TRE: dipende da dove ti trovi... credo che sia  UNO se sei lontano
dalla boa, DUE se si applica la 18.4
Ciao, Gof

 BV
buon disegnino
Pietro 

Gof ha scritto:



Potrei amare Gof alla follia!!! :-))
Attento pero', così sembrano ingaggiate dentro le due lunghezze e quindi
si passa alla 18. Io non ho parlato di cio'.
BV
Ale
-- 
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 Potrei amare Gof alla follia!!! :-))
Tony?
-- 
Salutoni
Sergio
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

 e loro non rispondono ti prendi il coccione del secolo.
Dimenticavo: Se loro insistono DOPO aver superato la layline tu puoi gridare 
" giusta rotta giusta rotta giusta rotta" tante tante tante volte.
Poi li puoi protestare, DOPO la regata.
E perdere la protesta.
Durissima dimostrare che loro non hanno tenuto la giusta rotta DOPO la 
regata.
Impossibile durante.
In ogni caso, regata o non regata, il coccio lo paghi tu.
Mica sei ad una gara di fiammiferi grado 3, 2 o 1. tse.tse.
Poi gli esegeti del rifrullo tra boe ti sapranno dire.
Io mi son gia annoiato qui, figurati.
Pietro 

 dall'alto con il vento che viene da " sopra" sulla lavagna.
Fermati finche' sei in tempo. La lay line di sinsitra e' di sinistra
sempre che tu scenda o che tu salga. Le layline sono sempre da
considerarsi guardando il campo con il vento proveniente dall'alto. 
Per convenzione, non perche' lo dico io. :-))


 Tony?
Ho detto "potrei"... se fosse... donna. :-) 
BV
Ale
-- 


 > poppa ma al lasco) che decide il se ed il quando.
Dici che se le barche sono in poppa piena non esiste sottovento e al
vento? :-))) Sicuro?? 


 Ho detto "potrei"... se fosse... donna. :-) 
Goffreda è un nome bruttissimo...
-- 
Salutoni
Sergio
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I haven't said enough


 Goffreda è un nome bruttissimo...
Non guardo i dettagli. :-))
BV
Ale 
-- 


 vento? :-))) Sicuro??
Esiste, si ma non nel senso in cui intendevi tu.
Che in effetti, come era ovvio, eri al lasco.
Confermo quello che ho detto.
Hai la teorica possibilita' di " pretendere" la giusta rotta ( i rifeirmenti 
numerici alle regolette li tirino fuori gli altri) ma se provi a strambare 
sei, come dicono a livorno, " del gatto".
Insomma botta, danni, guai e soldi da cacciare; con poche speranze di 
riuscire a provare le tue ragioni, molte di avere torto.
La cosa migliore e' arrivare prima al parcheggio e  sgonfiargli le ruote del 
SUV. Tanto se lo meritava in ogni caso.
Pietro


 Non guardo i dettagli. :-))
Nobody is perfect!
(cit. some like it hot)
-- 
Salutoni
Sergio
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I haven't said enough


sei, come dicono a livorno, " del gatto".
Guarda che lui è mure a dritta sottovento; caso mai è l'altro che
chiede una fantomatica "giusta rotta".
Ciao, Gof

 chiede una fantomatica "giusta rotta".
Gof, solo tu riesci a capirmi! :-))) Pietro non mi comprende, non capisce
le mie esigenze di uomo timoniere:  mondo crudele! :-))


 Ale
u?
??
eh..
Ah, vabbe' allora e' troppo facile.
LA RISPOSTA GIUSTA E'...2)...forse....boh. ( ma se lo fai sei mona)
2bis) La prossima volta vieni con la macchina di un amico e che non sia una 
pssss SUV.
3) Dove ho messo il mio Gerovital..... 

Se rispondi TRE: non hai capito una fava rileggi. Grazie.
Non so per quale regola o simpatia umana o appartenenza ad un circolo 
piuttosto che un altro... ma in una regata di 2.4 (monotipi, dove in teoria
la giusta rotta sarebbe quanto mai piu' "quantificabile") hanno dato
ragione a quello sopravento. 
Mistro Sergio :-)

 ragione a quello sopravento. 
E qui viene il bello e dunque la mia domanda.
Per quale regola della parte due? :-)


Per quale regola della parte due? :-)
Se escludiamo l'ipotesi che quello sopra vento fosse il presidente del
circolo organizzatore resta solo la 18.4, che però si applica solo se
le barche sono "in procinto" di girare la boa.
"18.4 Abbattere
Quando una barca con diritto di rotta ingaggiata all’interno deve
abbattere alla boa o all’ostacolo per prendere la sua giusta rotta,
essa non deve, sino a quando non ha abbattuto, navigare più distante
dalla boa o dall’ostacolo di quanto occorra per seguire quella rotta"
Ciao, Gof

"Pietro C." <pietro.cambiamos...@tinaturner.italiasiitaliano> 
ha scritto nel messaggio 
news:4419307c$0$18288$4faf...@reader1.news.tin.it...

Trovato!!
Ed ho trovato anche questo ( che pallepallepallepalle) 
http://domino.federvela.it/documenti/rr_isaf.nsf
che noia
che barba
uffa
uffa
bzzzzzz
Tu devi navigare sulla giusta rotta (17.1) ed il tipo non deve navigare 
SOTTO la giusta rotta (17.2).
Questa per me e' nuova, ma in fondo rafforza la regola 13 ( tenersi 
discosto).
Il difficile resta provare tutte 'ste belle cose.
Difficile..dicamo pure che e' IMPOSSIBILE !
A meno di non trovarsi nelle regate di fiammiferi.
Pietro
17 SULLE STESSE MURE; GIUSTA ROTTA
17.1
Se una barca libera dalla poppa diventa ingaggiata entro due sue lunghezze 
sottovento a una
barca sulle stesse mure, essa non deve navigare sopra la propria giusta 
rotta per tutto il tempo
in cui esse rimangono ingaggiate entro tale distanza, salvo che essa, 
facendo ciò, passi
prontamente a poppa dell'altra barca. Questa regola non si applica se l'ingaggio 
inizia mentre
la barca al vento è obbligata dalla regola 13 a tenersi discosta.
17.2
Tranne che su un lato di bolina, mentre una barca si trova a meno di due 
lunghezze del suo
scafo da una barca sottovento o da una barca libera dalla poppa che segua 
una rotta
sottovento ad essa, non deve navigare sotto la sua giusta rotta, a meno che 
abbatta.

 discosto).
vabbe' non era la 13 ma mi sono capito ( almeno io). 

vabbe' non era la 13  
Se è solo per questo, non era neppure il Gerovital :-)
La 17.1 non si applica perché la barca sotto vento NON era libera
dalla poppa (insomma è stata l'altra ad ingaggiarsi)
Ciao, Gof

 le barche sono "in procinto" di girare la boa.
Ti stai scaldando per venerdì, eh?
-- 
Salutoni
Sergio
That's me in the corner
That's me in the spotlight
Losing my religion
Trying to keep up with you
And I don't know if I can do it
Oh no I've said too much
I haven't said enough


 la barca al vento è obbligata dalla regola 13 a tenersi discosta.
Buona nooootte :-)


 le barche sono "in procinto" di girare la boa.
..e quindi non e' il nostro caso poiche' potremmo essere benissimo alla
meta' del lato di poppa e quindi ben lontani dalla boa. 
..e quindi la 18 non trova applicazione. 
EZIOOOO SALVAMI TUUUUUU...:-))
BV
Ale
PS: non abbattetevi, ieri ho posto la domanda ad un giudice non proprio
pivellino il quale dopo 30 minuti di discussione mi ha detto: "beh, si,
magari c'e' la regola... ci guardo a casa e te lo dico" :-))) 


"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:i1gi1256durn2g93p...@4ax.com...

8o)))))
eh eh quasi quasi smetto di annoiarmi...ma proprio quasi quasi, heh?
17.1. (reprise)
" Se una barca libera dalla poppa diventa ingaggiata entro due sue lunghezze
sottovento...."
Non mi sembra che dica chi si e' ingaggiato con cosa.
Basta essere diventati ingaggiati perche' la regola si applichi.
In ogni caso e' L'ALTRA BARCA, quella sottovento, quella libera, fino a quel 
momento, dalla prua della barca sopravvento,  che non deve navigare oltre la 
propria giusta rotta, come e' anche ovvio riflettendo sulla dinamica normale 
di queste cose e sullo spirito della regola.
Si applica, si applica.
( CATALDOOOOOO o dov'e' il buhaiolo? Mai che ci siano quando servono tse tse 
tse)
Pietro
Era proprio Gerovital...
Se vuoi ti indico dove trovare un flacone anche per te.

 Buona nooootte :-)
ho pur detto: i numerini fateveli dare da qualcun altro.... 

Non mi sembra che dica chi si e' ingaggiato con cosa.
Chi si è ingaggiato: la barca LIBERA DALLA POPPA
Con cosa: con un'altra barca in regata: il Bavaria da 10000 cavalli di
Anchise che pesa a strascico con il cartello "VENDESI" non conta!
La barca sotto vento in questo caso NON era LIBERA DALLA POPPA quindi
niente 17.1 ... il disegnino l'ho già fatto, non lo ripeto :-)
Ciao, Gof

 Si applica, si applica.
Assolutamente no. 
Se mi ingaggi da sopra entro le due lunghezze non hai diritto a nulla...
io ti orzo sul muso brutto maledetto fottutissimo che non sei
altro...ahahahahah  Qui esce il mio vero spirito:-)) Fermo restando la 16. 


"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:0cii121ugp98f0duu...@4ax.com...

8o)
E' una TUA interpretazione.
DIVENTA ingaggiata non e' stato messo a caso, altrimenti sono scemi e/o non 
sanno l'italiano ( sono scemi?).
Col senso che gli dai tu avrebbero messo, come credo fosse ai vecchi tempi, 
SI INGAGGIA.
LA differenza e' tutta li; altrimenti la cosa e' priva di senso.
Mi sembra difficile che sia la barca SOTTOVENTO a riuscire ad  ingaggiarsi 
da sotto. Potrei dire quasi impossibile ma le vie del signore e quelle dei 
regatanti della domenica sono infinite...in effetti talvolta succede. 

"Gof" <g...@indirizzo.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0cii121ugp98f0duu...@4ax.com...

8o)


sanno l'italiano ( sono scemi?).
Vuoi far degenerare la discussione in flame?
Comunque per essere LIBERA DALLA POPPA la barca deve essere dietro,
non davanti (a meno che l'altro non vada in retromarcia...)
Ciao, Gof

 regatanti della domenica sono infinite...in effetti talvolta succede.
FERMATELOOOOOO!!! :-)))


FERMATELOOOOOO!!! :-)))
Dobbiamo aspettare che finisca il gasolio
Ciao, Gof

Pietro C. ha scritto:

credevo di essere il più ignorante in regolamenti... mi consolo..
Luna rossa perse una regata con cayard per averlo ingaggiato da
sottovento e avergli orzato (più straorzato che orzato forse)..
se ingaggio da sopravento devo aspettarmi ogni tipo di difesa e chi è
sottovento può portarmi dove vuole...
ciao
mario
che (tranne una qsi passeggiata non fa regate in modo continuato da 10
anni)

 Se rispondi UNO: dove e' scritto?
Non ho letto le altre risposte :-) quindi scusate se già detto.
Risposta esatta la 1 (uno).
C'e' scritto sul regolamento di regata: regola 11 :-))
Non può chiederti di strambare perchè si è ingaggiato lui da dietro
(e sopravento).
Tutto il resto è noia :-))
BV

 E' una TUA interpretazione.
Oppure una definizione, sempre dello stesso regolamento :-))
Comunque questo spiega perchè poi nelle regate della parrocchia ci si
cozza dentro :-))
BV

anni)
1) All'ignoranza non c'e' limiti 8o))
2) Bugia hai partecipato al girovela 2004.
3) ho finito il gasolio.
Infatti la citazione " giusta rotta giusta rotta giusta rotta..giusta 
etc.etc.etc." non era casuale mi ricordo bene l'episodio, con Cayard, che, 
appunto, non voleva essere portato a ramengo sui mari da Luna rossa che da 
sotto orzava per chiudergli la porta.
SE non ci fosse la regola chi sta sotto orzerebbe al limite e per assurdo 
fino a prua al vento con l'altro che sarebbe obbligato a rispondere.
Non si puo' orzare oltre la giusta rotta se si e' ingaggiati e si e' 
sottovento. Questo e', secondo me',  un fatto.
Elementare buon senso mi fa ritenere che in realta' chiunque stia sottovento 
in quella situazione orza eccome, se ritiene che ne valga la pena.
Analogamente credo che andare a vedere chi ha ragione DOPO un bel coccio sia 
una cosa da evitare con cura.
La difficolta' della Giuria nel valutare se e quanto e quando uno orzi oltre 
la giusta rotta lo dimostra proprio l'episodio citato da te Mario, con il 
gommone dei giudici che continuavano a dare il go ma con il terrore dipinto 
sui volti e con una incertezza dimostrata dai tempi "lunghi" delle decisioni 
ad ogni bandierina di protesta sollevata da Paul Cayard ( peraltro un 
uomo-un mito ).
Rimango dell'idea che il comportamento corretto sia:
1) la barca sottovento orza fino sulla luna.
2) Lo skipper della barca sopravento tiri due orrendi moccoli in dialetto  e 
risponda all'orzata, ma minacciando  e protestando senza pero' dare seguito 
alla protesta arrivato in porto ( si fredda la pasta e questo e' gia' un 
motivo sufficiente per avere torto da parte della giuria).
3) lo skipper della barca sottovento torna a casa grazie al passaggio da 
parte di qualche anima pia, lasciando il SUV con le gomme bucate al 
parcheggio del Marina.
4) il rugby e' meglio.
Pietro 

 dalla boa, DUE se si applica la 18.4
Perchè mai la 18.4 in questo caso?
La barca interna e sottovento (Al) non è soggetta alla regola 17 (in
quanto non si è ingaggiata da libera dalla poppa) quindi non deve
rispettare la giusta rotta....
Ergo non ha l'obbligo di prendere immediatamente la giusta rotta sul
nuovo bordo (sarebbe vero se si fosse ingaggiata da dietro interna
prima delle 2 lunghezze, ma non è questo il caso).
L'unica regola valida (secondo me) è sempre e solo la 11.
BV

 sotto orzava per chiudergli la porta.
Peccato che in questo caso è quello sottovento che si è ingaggiato da
dietro (da libero dalla poppa), e che quindi per la regola 17 non puo'
navigare oltre la sua giusta rotta.
Nel caso postato da Al è il contrario, quello libero dalla poppa si
ingaggia da sopravento e quello sottovento (Al) può orzare fino prua
al vento (qualsiasi andatura stiano facendo, in qualsiasi punto del
campo di regata siano).
BV

 sottovento e avergli orzato (più straorzato che orzato forse)..
Guardate meno televisione ... quello era MR! :-)) 


 Tutto il resto è noia :-))
Se non fossi gia' impegnato con GOFFREDA... amerei alla follia anche
PAGURA! :-) 


 L'unica regola valida (secondo me) è sempre e solo la 11.
Come non detto :-)) se sono dentro le due lunghezze quello interno deve
strambare (me la ricordavo diversa a seconda se quello interno avesse o
non avesse diritto di rotta, ma evidentemente non è così).
BV

news:1142520539.3...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
"Comunque questo spiega perchè poi nelle regate della parrocchia ci si
cozza dentro :-))"
(cit)
eh....


 eh....
Bhè, avere un dubbio sulla 18.4 (che io mi ricordavo diversa, ed è
sicuramente una situazione strana perchè crea differenze tra la boa di
bolina e quella di poppa) è un filo diverso da non sapere la differenza
tra libero dalla poppa e libero dalla prua, ingaggiato da sottovento
ingaggiato da sopravento.
E' come mettere sullo stesso piano il non sapere la precendenza tra mure a
dritta e mure a sinistra ;-)
BV


Come non detto :-)) se sono dentro le due lunghezze 
Già che stiamo deliziando il nostro pubblico ... credo che non si
debba guardare tanto al fatto di essere dentro o fuori dalle due
lunghezze, quanto all'essere o no "in procinto di girare o passare la
boa" (va be' che poi le cose coincidono quasi sempre, ma se uno va a
rane e arriva molto largo può girare la boa senza entrare nelle due
lunghezze)
Ciao, Gof

 lunghezze)
No dai, altrimenti inizio ad urlare GIUSTA ROTTAAAAAAAAAAA da quando
sono ormeggiato al pontile!!! :-)))
BV

sono ormeggiato al pontile!!! :-)))
Scherzi? NON PUOIIII !
Ciao, Gof

 tra libero dalla poppa e libero dalla prua,
Definizioni: Tenersi discosta
Queste due barche si stano tenendo discoste?
http://xs72.xs.to/pics/06114/disCOSTE.png
P.S. non vale.... è matchracing, non sono regate
Risposta: Affermativo

 2) Devo abbattere e mettermi sulla lay line per andare a fare la boa.
Se il tuo obiettivo è fare la regata, prima o poi dovrai farlo.
Ma quando pare a te.
Considera che è LUI che ha generato l'ingaggio, quindi al limite 
sarebbe LUI a dover rispettare una qualche giusta rotta. Se fosse 
sottovento.
Ma essendo per di più sopra, figurati se ha il benchè minimo diritto.
Ciao
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

 Ale
la regola 17.1 dice
"Se una barca libera dalla poppa diventa ingaggiata entro due
sue lunghezze sottovento a una barca sulle stesse mure,
essa non deve navigare sopra la propria giusta rotta per tutto il tempo
in cui esse rimangono ingaggiate entro tale distanza,
salvo che essa, facendo ciò, passi prontamente a poppa dell'altra
barca."
non è una norma da match race che io sappia,
ci sono norme generali e
norme specifiche per i fiammiferi.
qsta credo sia generale....
Fino a prova contraria se si vincola alla giusta rotta una specifica
categoria di barche "barca libera dalla poppa diventata ingaggiata
entro due sue lunghezze sottovento a una barca sulle stesse mure", io
dedurrei che le altre categorie di barche non sono vincolate alla
giusta rotta. In una regata di flotta a Trapani in bolina una barca
sopravento ha impedito alla barca ingaggiata sottovento di virare e lo
ha portato un bel po' oltre la boa.. era una situazione diversa come
posizione geometrica ma simile come concetto e nessuno ha invocato la
giusta rotta.......
La cosa ha anche un minimo di logica perchè tende a dare una difesa
alla barca attaccata, tu mi ingaggi da sotto e non puoi rompermi i
coglioni oltre un certo limite, mi ingaggi da sopra e io invece posso
difendermi....
cmq sono ignorante in materia
per Pietro C.
in google non posso leggere qllo che ho scritto mentre digito un nuovo
msg,
ma credo di aver scritto (intendevo scrivere) "non faccio se non in
maniera estremamente saltuaria regate"
b.v.
mario