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Titolo: uranio

Quale sarebbe l'impiego preciso dell'uranio impoverito nel
munizionamento da guerra?
-- 
iundasun.

"iundasun" <iund...@ego.qirex> ha scritto nel messaggio
news:slrnbdfbnt....@ego.qirex...

Viene utilizzato nei proiettili perforanti o anticarro per la sua elevata
densita' (a parita' di calibro il proiettile DU e' piu' pesante di quello
ottenuto con altri metalli quali il piombo).
Antonio

ho misurato la radioattivita' nei miei bossoli "uranium depleted", e - ca va
sans dire - e' assolutamente nulla....
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"Alcuni pensano che io sia una persona orribile, ma non è vero.
 Ho il cuore di un ragazzino - in un vaso sulla scrivania"


Non so se sia una battuta, ma ovviamente non sono i bossoli ad essere in
uranio impoverito ma i proiettili!
I proiettili in se' non sono molto pericolosi, lo diventano quando si
disintegrano nell'impatto contro il bersaglio. Inoltre il pericolo non
sta nelle radiazioni (trascurabili) ma nella tossicita' chimica del DU.
Ciao
Antonio

dei danni (leucemia, ecc) che nel loro caso non erano TRASCURABILI
quindi non era la radiazione del proietto ad essere pericolosa ma le
sue polveri. (intesa come polvere prodotta dallo sbriciolamento
dell'ogiva)
visto che chi quei colpi li ha maneggiati prima di spararli non ha
avuto gli stessi sintomi.
Ciao
Mototopo

 Mototopo
Mi chiedevo appunto quali effetto divrebbero subire gli equipaggi dei carri
che convivono tutto il giorno con il munizionamento in DU.....
ciao
Marco

 frank
Da quanto ne so gli effetti SONO trascurabili quando sono dispersi
nell'ambiente circostante, i danni invece non lo sono quando l'uranio
impoverito, vaporizzato e polverizzato dalle esplosioni e dagli impatti e
depositato sugli oggetti e le piante , dilavato dall'acqua, viene assorbito
(attraverso respirazione, contatto, inquinamento del cibo e delle bevande
etc) e si deposita nei tessuti del corpo umano (non ricordo esattamente
dove) gli stessi dove si depositano i metalli pesanti.
E' qui, che a causa della concentrazione, si innescano situzioni
degenerative dovute alla radioattivitą come la leucemia, anche se non sembra
provato definitivamente, e altre disfunzinoni dovute ai metalli pesanti.
Questa non č la bibbia, ovviamente, ma solo quello che ho sentito e letto
io.
Ciao
Miz

 ha scritto nel messaggio
news:5qajdv87ud3h1nupt...@4ax.com...

Alcuni sanno cio' che dicono, altri dicono cio' che sanno.
Tu appartieni evidentemente alla seconda categoria. Hai dati
che descrivano la quantita' di radiazioni emesse dall'uranio
impoverito? O parli per averlo sentito dire da altri che a
loro volta l'avevano sentito dire?
Fare una radiografia comporta sicuramente l'assorbimento
di piu' radiazioni rispetto allo sminamento in Kossovo.
Cio' non vuol dire che l'uranio impoverito non possa essere
pericoloso (io non l'ho mai dettoanzi mi pare di aver detto
tutto il contrario) ma non a causa delle radiazioni.
Antonio

I proietti ad Uranio impoverito, diventano pericolosi SOLO dopo essere esplosi, ed
avere disperso nell'ambiente lo stesso Uranio.
E per la cronaca, ai tempi il Pentagono aveva informato tutte le forze operanti in
teatro sulla pericolosita' delle stesse munizioni, compreso il Governo Italiano, come
si evince anche dai recentissimi sviluppi delle inchieste in corso!
Ergo....i Militari erano all'oscuro, anche perche' sarebbero stati senza nessun
problema forniti dei materiali alla bisogna,
di cui sono gia' comunque forniti, ma i politici ne erano ben a conoscenza!
:-///////////////////////////
--
Giancarlo Orizio
"Non mostrarla mai, se lo fai usala............bene!"
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it

 ha scritto nel messaggio
news:KuhCa.24629$pR3.4...@news1.tin.it...


Avete idea di quanto e' performante su una corazza un depleted ?
il tungsteno va benissimo lo stesso, e non contamina per anni a venire
le zone di battaglia.
diciamo che piu' che la prestazione cinetica in se, conta il fatto che
e' un buon sistema per smaltire sta roba... il DU da qualche parte
bisogna pure gettarlo/stoccarlo.
Per la cronaca l'Italia non ha mai adottato munizionamento DU.
Ciao
Mototopo

sans dire - e' assolutamente nulla....
Assolutamente FALSO.
punto primo la radioattivita' dell'uranio e' principalmente attivita
alfa, ovvero nuclei di elio, particelle pesanti e doppiamente cariche
che non fanno molta strada nella materia, considera sono arrestati nei
primi 7micrometri di spessore dello strato corneo della pelle.
Qualsiasi rivelatore tu abbia usato ha bloccato le alfa sul suo
rivestimento esterno, quindi hai misurato solo il fondo gamma e beta
naturale, ovvero quasi 0.
ad ogni modo se una particella di uranio si impianta nei tuoi polmoni
e inizia a perdere tutta la sua energia in una sfera di raggio 7
micrometri puoi stare sicuro che la dose ceduta a questa sferetta
sara' enormemente superiore a quella ceduta nel caso fossero fotoni
invece che elioni.
Il risultato e' che probabilmente la zona si danneggia a livello di
dna con tutte le robe che seguono. Considera che l'affinita'
dell'organismo umano per l'uranio e' scarsa ma non trascurabile,
sopratutto in caso come sempre succede ci siano anche i suoi padri e
figli (precursori e figli nella catena dei nuclei radioattivi), con il
risultato che anche l'ingestione o l'andata in circolo dell'uranio
potrebbe provocare problemi di cui non ti accorgeresti per molti anni
a venire...
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Agostino Nevermore

la guerra e' brutta, ma se bisogna farla, allora che la si faccia bene.
Appunto. 
Scusa ma farla "bene" secondo me vuol dire anche che non devi
inquinare con materiale tossico un territorio. Non radioattivo, ma
tossico, come nel caso dell' Uranio.-
E poi non mi sembra molto intelligente, prima bombardare con
propiettili ad uranio e poi mandare altri soldati (alleati) sul
territorio ad ammalarsi. Scusa ma per me questo non e' un buon modo
per fare la guerra, ma un modo pasticciato ( tipicamente americano,
non trovi ? ).-


intendi una cosa tipo "DDT in vietnam ?" :-))
ciao
Miz

molti soldati sono tornati dal Kossovo con dei danni da radiazione per
sciocchezze. 
Puoi dimostrarlo?

Salute a tutti
non sono un tecnico della guerra nbc e tantomeno un medico specializzato
ma ho potuto vedere dei filmati riguardanti la bonifica di UXO nei
territori della ex Iugoslavia.
Il personale delle NU era bardato con protezioni di massimo livello da
radioattività o aggressivi biologici ( 5mm di gomma e respiratore autonomo
- non filtrato ).
Tutta roba che costa molto, molto cara...........................
e difficilissima reperire ed usare .
Saluti
Massimo
-- 
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ab...@newsland.it

Massimo
Protezioni eccessive, per l'uranio bastava solo un indumento completo
usa e getta, possibilmente stagno, copertura completa del corpo e
respiratore antipolvere finissima, o al limite autorespiratore..
se poi oltre all'uranio c'erano altre porcherie tipo prodotti di
fissione (ma non credo proprio) allora non ci sarei proprio andato,
bisognava mettere in quarantena la zona a tempo indefinito..
Ciao


Per la cronaca l'Italia non ha mai adottato munizionamento DU.
solo perche' non ne ha avuto l'occasione e la capacita.

 ha un costo eccessivo.
Leggero?
Il tungsteno ha un peso specifico maggiore di quello dell'uranio.
Pesa solo leggermente meno dell'oro. Piu' pesanti ci sono pochissimi 
metalli (tutti costosissimi) come iridio platino e osmio (non mi ricordo 
quali altri).
Per quello che riguarda il costo hai ragione.
Ma non si tratta tanto del costo della materia prima. Un chilo di 
tungsteno purissimo costa comunque un milione e mezzo di vecchie lire.
Il problema e' che e' difficilissimo da lavorare.
Per utilizzare un metallo per fare dei proiettili, occorre lavorarlo, se 
non altro per dargli la forma di un proiettile. Il tungsteno fonde a 
3500 gradi, praticamente il piu alto punto di fusione di qualsiasi 
metallo. Se raggiungi quelle temperature bisogna versarlo in uno stampo.
Con l'uranio (che fonde a 1100 gradi) si puo' usare uno stampo 
d'acciaio, che fonde a 1500 gradi. Cosa si potrebbe usare per il 
tungsteno? A 3500 gradi l'acciaio si vaporizza.
Questo non significa che con tecniche adeguate non sia possibile 
costruire dei proiettili di tungsteno, ma che il costo e' proibitivo e 
la produttivita' e' scarsa. Trattandosi di scelte belliche non si tratta 
di problemi da poco.
Tutto questo ovviamente IMHO.
Ciao
Andrea

 di problemi da poco.
Da anni i nuclei perforanti delle cartucce Armor Piercing di primo grado per
fucili da guerra sono costituiti da Carburo di Tungsteno nelle munizioni
impiegate dai paesi del Patto Atlantico e da Carburo di Cobalto in quelle
del Patto di Varsavia.
Credo che la costruzione dei nuclei non avvenga per fusione ma per
sinterizzazione, temperatura + pressione elevatissime.
Cordialità
                     G.G.

di problemi da poco.
giusto.

la produttivita' e' scarsa.
esistono, e sono ampiamente diffusi , anche se non ho idea dei prezzi.
di tungsteno ovviamente e' solo il penetratore, non tutto il proietto,
ma  anche per quelli in DU si parla solo del penetratore.
Ciao
Mototopo

 sinterizzazione, temperatura + pressione elevatissime.
E' un po' off topic, ma consiglio a tutti il libro "Zio Tungsteno" di 
Oliver Sacks (il medico di "Risvegli"). E' in parte una autobiografia 
giovanile e in parte un libro divulgativo sulla storia della chimica. Io 
l'ho trovato stupendo.
Ciao
Andrea

ma  anche per quelli in DU si parla solo del penetratore.
A quanto ne so io il penetratore di DU avrebbe una caratteristica
interessante ovvero quella di autoforgiarsi a fungo, incrementando il
potere penetrativo..
non so se sia confermato da prove sperimentali pero'-
