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Titolo: remington 700





Carabina Mod. 700™ XHR™ (eXtreme Hunting 
Rifle)


Vista in armeria con ottica leupold VX7 3,5-14x56 
calibro 30-06
A me piace sia dal punto di vista estetico che meccanico e 

sono incuriosito dalla canna a profilo triangolare.
Mi sembra 1 giusto 
compromesso tra l'utilizzo venatorio e quello in poligono
A molti miei amici 
fa schifo e mi dicono che è solo un'americanata...


Che ne pensate?
Un saluto a tutto il 
NG



 ha scritto nel messaggio 
news:4b20baec$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...
Carabina Mod. 700� XHR� (eXtreme Hunting Rifle)
Vista in armeria con ottica leupold VX7 3,5-14x56 calibro 30-06
A me piace sia dal punto di vista estetico che meccanico e
sono incuriosito dalla canna a profilo triangolare.
Mi sembra 1 giusto compromesso tra l'utilizzo venatorio e quello in poligono
A molti miei amici fa schifo e mi dicono che � solo un'americanata...
Che ne pensate?
Un saluto a tutto il NG
***********************************************************
Sto facendo il filo a una VTR, o una VTR desert recon, comunque in .308W 
(pu� andar bene anche questo calibro per la caccia... no?)
Piace anche a me dal punto di vista estetico, e molto. Di meccanica non 
parlo perch� non ne ho mai provata una, ma sono attirato pure io dalla 
possibilit� di un utilizzo misto poligono/caccia.
Ne penso tutto il bene possibile.
Saluuuto 

   
E' mia personale, e quindi opinabile, convinzione che lo stesso fucile 
non possa essere seriamente utilizzato quale arma da caccia e da tiro; 
situazione vieppiù complicata dalle esigenze diverse in tema di ottiche. 
Quanto alla 308, cartuccia certamente non esuberante, trovo che sia 
limitata da una scarsa radenza. E' peraltro innegabile che viene 
utilizzata con successo da molti cacciatori (spesso anche bravi).
Sempre IMHO, soprattutto in bolt action ed in semiauto con canna di 
decorosa lunghezza, il gap tra 308 e 30-06 (salvo calibri ancor più 
prestanti) è effettivamente notevole e, spesso, risolutivo.
Saluti
Mauro

 Mauro
Grazie Mauro per gli spunti di riflessione che mi dai: da quando ho 
letto la tua risposta son qui che giro a forum e leggo di episodi di 
cattura (a volte di tentata cattura) di ungulati di grandi dimensioni.
Ho pensato al .308w per l'uso in poligono, ma mi pareva di capire che 
vada bene anche per la caccia al cinghiale, ad esempio.
Sono però disposto a mettere in discussione la scelta e a guardare al 
30-06 se dovesse rendersi necessario.
Qualcuno del NG ha esperienza diretta nella questione?
saluuuto

 saluuuto
Ho anche io una certa esperienza diretta; ho usato per crca tre anni, 
per il cinghiale, una splendida Valmet in 308. Ha fatto molto bene, in 
genere, il proprio mestiere abbattendo pulitamente una ventina di capi 
tra i 25 ed i 100 kg ma su un paio di cinghiali molto grossi (oltre i 
130-150 kg) non mi è parsa adeguata alla bisogna. In particolare, uno 
dei due verri, con tre palle da 180 grani ben piazzate nella spalla, 
quindi praticamente tre ottimi "hits", se n'è andato a spasso per la 
macchia per circa 700 metri e l'abbiamo ritrovato a buio; l'altro, 
anch'esso colpito alla spalla a circa 40 metri si è rialzato all'arrivo 
dei cani ed ha avuto bisogno di altri due colpi (spalla e colonna 
vertebrale) per arrendersi definitivamente. Entrambi i verri erano 
"scanati", ed andavano al passo. Questo significa che la loro resistenza 
non era amplificata da un intenso flusso adrenalinico e che ho avuto 
modo di piazzare correttamente su entrambi almeno il primo colpo(ma in 
effetti in ambedue i casi erano ottimamente collocati tutti i colpi ). 
Da rilevare inoltre che, a parte la breve distanza, le cartucce erano 
caricate in modo pesante. Cambiato il 308 per il 300 WSM in semiauto ed 
il 9,3x74 in double rifle, non ho più fatto feriti. I cinghiali colpiti 
bene, anche in corsa davanti ai cani, sono tutti caduti in terra nel 
raggio di pochi metri.
Quanto al 308 in bolt action, ottimo per precisione e quantità di moto, 
trovo che la sua scarsa radenza costituisca da un punto di vista 
venatorio un limite sensibile, ma certamente superabile con 
l'allenamento e la conseguente conoscenza del punto d'impatto alle varie 
distanze. Apprezzabile, tra l'altro, la sua relativa indifferenza al 
vento laterale.)
In entrambe le situazioni ritengo più efficace la 30-06 se non un .300 
prestante. Peraltro in la semiauto il 30-06 esigerebbe una canna più 
lunga del 308 o il caricamento con polveri sostenibilmente vivaci per 
differenziarsi nettamente dalla sorella minore. Ovviamente Non l'ho mai 
usato a caccia, preferendogli il 264 win mag, il 300 win mag ed il 7 
brenneke(considero quest'ultimo un'alternativa vincente al 30-06) per il 
tiro è considerato,molto giustamente, un intramontabile classico.
Ciao
Mauro

 Mauro
Grazie per la pi� che esaustiva dissertazione!
Traendo le debite conclusioni, anche e sopratutto in vista della riapertura 
del poligono di Este (PD) mi doter� comunque del 700vtr in .308w, con 
l'intenzione, a questo punto, di dotarmi di qualcosa di pi� consono quando 
sar� il momento di andare a caccia.
Ho appena iniziato il mio percorso in questo bel mondo e al momento ho solo 
il TAV. Mi sto procurando un po' di libri da studiare per conseguire il 
patentino per la caccia, ma non � cosa imminente.
Una domanda ancora, se posso approfittare ulteriormente della tua 
esperienza: che ottiche sono da prendere in considerazione (rapporto 
d'ingrandimento e luminosit�) in genere per la caccia ai cinghiali?
Ancora grazie per tutte le dritte!!! :)
Saluuuto 

 ... in vista della riapertura del poligono di Este (PD) ...
cosa-cosa-cosa?? hai info attendibile o sono le solite voci che girano
ciclicamente da anni frutto di eccesso di ottimismo :o))??
grazie & saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 grazie & saluti, davide
piï¿œ che attendibli :)
c'ï¿œ da aspettare poco poco ;)
saluuuto




kalymero ha scritto:



"mauro minervini" 
<mauromi...@virgilio.it>
 ha scritto nel messaggio 

news:4b23c763$0$10446$4faf...@reader2.news.tin.it
...
  




kalymero ha scritto:
    




mauro minervini ha scritto:
      




E' mia personale, e quindi opinabile, convinzione che lo stesso fucile 
non possa essere seriamente utilizzato quale arma da caccia e da tiro; 
situazione vieppi?? complicata dalle esigenze diverse in tema di 
ottiche. Quanto alla 308, cartuccia certamente non esuberante, trovo che 
sia limitata da una scarsa radenza. E' peraltro innegabile che viene 
utilizzata con successo da molti cacciatori (spesso anche bravi).
Sempre IMHO, soprattutto in bolt action ed in semiauto con canna di 
decorosa lunghezza, il gap tra 308 e 30-06 (salvo calibri ancor pi?? 
prestanti) ?ï¿œ effettivamente notevole e, spesso, risolutivo.
Saluti
Mauro
        




Grazie Mauro per gli spunti di riflessione che mi dai: da quando ho letto 
la tua risposta son qui che giro a forum e leggo di episodi di cattura (a 
volte di tentata cattura) di ungulati di grandi dimensioni.

Ho pensato al .308w per l'uso in poligono, ma mi pareva di capire che 
vada bene anche per la caccia al cinghiale, ad esempio.
Sono per?? disposto a mettere in discussione la scelta e a guardare al 
30-06 se dovesse rendersi necessario.
Qualcuno del NG ha esperienza diretta nella questione?

saluuuto
      




Ho anche io una certa esperienza diretta; ho usato per crca tre anni, per 
il cinghiale, una splendida Valmet in 308. Ha fatto molto bene, in genere, 
il proprio mestiere abbattendo pulitamente una ventina di capi tra i 25 ed 
i 100 kg ma su un paio di cinghiali molto grossi (oltre i 130-150 kg) non 
mi ï¿œ parsa adeguata alla bisogna. In particolare, uno dei due verri, con 
tre palle da 180 grani ben piazzate nella spalla, quindi praticamente tre 
ottimi "hits", se n'ï¿œ andato a spasso per la macchia per circa 700 metri e 
l'abbiamo ritrovato a buio; l'altro, anch'esso colpito alla spalla a circa 
40 metri si ï¿œ rialzato all'arrivo dei cani ed ha avuto bisogno di altri 
due colpi (spalla e colonna vertebrale) per arrendersi definitivamente. 
Entrambi i verri erano "scanati", ed andavano al passo. Questo significa 
che la loro resistenza non era amplificata da un intenso flusso 
adrenalinico e che ho avuto modo di piazzare correttamente su entrambi 
almeno il primo colpo(ma in effetti in ambedue i casi erano ottimamente 
collocati tutti i colpi ). Da rilevare inoltre che, a parte la breve 
distanza, le cartucce erano caricate in modo pesante. Cambiato il 308 per 
il 300 WSM in semiauto ed il 9,3x74 in double rifle, non ho pi˘ fatto 
feriti. I cinghiali colpiti bene, anche in corsa davanti ai cani, sono 
tutti caduti in terra nel raggio di pochi metri.
Quanto al 308 in bolt action, ottimo per precisione e quantit‡ di moto, 
trovo che la sua scarsa radenza costituisca da un punto di vista venatorio 
un limite sensibile, ma certamente superabile con l'allenamento e la 
conseguente conoscenza del punto d'impatto alle varie distanze. 
Apprezzabile, tra l'altro, la sua relativa indifferenza al vento 
laterale.)
In entrambe le situazioni ritengo pi˘ efficace la 30-06 se non un .300 
prestante. Peraltro in la semiauto il 30-06 esigerebbe una canna pi˘ lunga 
del 308 o il caricamento con polveri sostenibilmente vivaci per 
differenziarsi nettamente dalla sorella minore. Ovviamente Non l'ho mai 
usato a caccia, preferendogli il 264 win mag, il 300 win mag ed il 7 
brenneke(considero quest'ultimo un'alternativa vincente al 30-06) per il 
tiro ï¿œ considerato,molto giustamente, un intramontabile classico.
Ciao
Mauro
    





Grazie per la pi˘ che esaustiva dissertazione!
Traendo le debite conclusioni, anche e sopratutto in vista della riapertura 
del poligono di Este (PD) mi doterï¿œ comunque del 700vtr in .308w, con 
l'intenzione, a questo punto, di dotarmi di qualcosa di pi˘ consono quando 
sar‡ il momento di andare a caccia.
Ho appena iniziato il mio percorso in questo bel mondo e al momento ho solo 
il TAV. Mi sto procurando un po' di libri da studiare per conseguire il 
patentino per la caccia, ma non ï¿œ cosa imminente.
Una domanda ancora, se posso approfittare ulteriormente della tua 
esperienza: che ottiche sono da prendere in considerazione (rapporto 
d'ingrandimento e luminosit‡) in genere per la caccia ai cinghiali?

Ancora grazie per tutte le dritte!!! :)

Saluuuto 

  



Rispondo solo per le ottiche da caccia, quelle da tiro non sono pane
per i miei denti; onestamente, dei pezzi di carta-una volta fatta la
taratura- mi frega meno di niente.

In primo luogo, cerca di risparmiare sul fucile e trasferire il
risparmio sul budget per l'ottica. Non comperare mei cannocchiali meno
che buoni, una carabina da 1/4 di moa con un'ottica che non ti consente
di vedere bene l'animale con luce scarsa ï¿œ molto meno utile di una
dignitosa carabina da 1 MOA con un cannocchiale che ti consenta di
vedere bene attorno a cosa "girerï¿œ" questo benedetto MOA. Quindi ,
nell'ordine delle mie personali preferenze, Svarowski, Kahles, Zeiss(di
fascia alta) Schmidt und Bender, poi la seconda fascia cioï¿œ Meopta e
Leupold, con una certa preferenza per la prima delle due marche.

Detto questo distinguiamo tra le varie situazioni: 

se cacci i cinghiali all'aspetto(ovviamente in situazione legittima,
tipo caccia di selezione) ovviamente 'optimum ï¿œ una bolt action con un
6x42, un 8x50 o-optimum- un 8x56; non amo i variabili salvo che per
battuta, ma anche questa ï¿œ un opinione personale. Caccio animali che
vanno a spasso col buio, a cavallo dell'alba e del tramonto, e 12 o piï¿œ
ingrandimenti sono troppi per le mie abitudini ed in relazione alla mia
convinzione che oltre 250, msimo 300 metri sia meglio non tirare e
cercare di accostarsi un po' piï¿œ vicino, anche perchï¿œ questo ï¿œ-per
me-il succo dela caccia. Le caratteristiche dell'ottica dovranno
comunque essere commisurate a quelle della cartuccia che spari; un
45-70 , con radenza minima, non abbisogna certo di un 8x56, mentre su
un perfidissimoï¿œ 264 WM ï¿œ certamenet inadeguato un 4x32.

Se li cacci nel loro ambiente tipico, molta vegetazione nel sottobosco
e spazi aperti di piccole dimensioni, innanzitutto la bolt action ï¿œ
poco indicata; sarï¿œ il caso di scegliere tra una semiauto o un double
rifle(gli express sono quelli africani, diciamo dal 9,3-375 in su).
Sulla prima potrai montare un punto rosso (olografico o tradizionale)
oppure un cannocchiale da battuta 1-4 o addiritturaï¿œ (se vuoi spendere
un mare di quattrini) uno Swarovski Z6 o Z6I 1-6 ; tieni presente che
le caratteristiche di luminositï¿œ possono essere meno esasperate che
sulla bolt action e quindi puoi andare anche su un ottimo meopta o su
un Leupold.se poi vuoi proprio esagerare, puoi partire da un sisemaï¿œ di
basi e anelli Leupoldï¿œ QR (quick release, a sgancio rapido) o sistema
F. Freddara(li trovi da Dragoni a Roma) che ti consentono di montare,
scegliendo sul momento in base alle condizioni della singola battuta,
un ottica o un punto rosso tradizionale (sull'olografico niente anelli,
almeno i modelli a me noti).

Sul double rifle puoi montare gli stessi componenti, ma francamente un
punto rosso non ce lo vedo proprio;si tratta peraltro di una mia scelta
estetico-snobistico-romantica. Puoi scegliere tra attacchi a piede di
porco (costosissimi, se ben fatti e montati), i pivot(sempre piuttosto
cari)o gli ottimied affidabiliï¿œ Mack e Freddara

Spero di non aver messo troppa carne al fuoco, se hai bisogno di
chiarimentio sono qui, spero di poterti aiutare

Mauro











 Mauro
A dir poco esaustivo!!!
Grazie per tutte le dritte che mi stai dando e che sto appuntando con 
dovizia!
Per l'idea che ho (caccia all'aspetto) mi orienterò su una bolt action 
in uno dei calibri che mi consigli. Intanto che studio per la licenza e 
mi faccio le ossa al poligono, vedrò di ammucchiare un po' di dindini 
per fucile dignitoso e ottica a corredo.
L'unica cosa che ho capito è che con la carabina che ho scelto per il 
poligono non andrò a caccia ;)
Grazie mille ancora!
saluuuto

 saluuuto
Prego; solo una doverosa precisazione: ho omesso, per abitudine a non 
prenderlie in considerazione, di indicare le ottiche Nikon. Ultimamente 
hanno fatto dei seri passi in avanti, ed ora sono anche esse da 
valutare, magari nel gruppo Meopta-Leupold.
Saluti di nuovo.
mauro


lavoro in un negozio di fotografia. quelle ottiche lì probabilmente 
posso procurarmele a prezzi ancor più vantaggiosi. Si valuterà!
saluuuto

 saluuuto
quota pure un poco meglio... riesci a fare peggio di Mauro.. il che � tutto 
dire ;-)))
ciao
B. 




bear ha scritto:





lavoro in un negozio di fotografia. quelle ottiche lï¿œ probabilmente
posso procurarmele a prezzi ancor pi˘ vantaggiosi. Si valuter‡!
saluuuto
    





quota pure un poco meglio... riesci a fare peggio di Mauro.. il che ï¿œ tutto 
dire ;-)))
ciao
B. 


  



Prima o poi, si finisce di essere i migliori!!:-DDD

Mauro





 tutto dire ;-)))
Oooops... accuso ricevuta.
Di norma ho standard pi� alti; vedr� di riallinearmi ;)
saluuuto 

Dopo aver innescato questa lunga ed altrettanto esaustiva discussione.....
semplicemente mi inchino a Mauro Minervini
grazie mille e Auguri
fabrizio
"kalymero" <.> ha scritto nel messaggio news:4b27...@news.x-privat.org...





Ferry ha scritto:



Dopo aver innescato questa lunga ed altrettanto esaustiva discussione.....
semplicemente mi inchino a Mauro Minervini
grazie mille e Auguri
fabrizio








Grazie; sarebbe stata sufficiente una lieve genuflessione!:-PPPP



Mauro








    






  









 Mauro
l'inginocchiatoio giï¿œ lo sto usando io... grazie anche da parte mia! :D
saluuuto