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Titolo: AIUTO URGENTISSIMO PER FAVORE

Chiedo a tutti gli esperti di armi un cortese urgentissimo aiuto.
Secondo Voi, è possibile sparare cartucce cal 9 Luger ( 9x19 )
con palla teflonata, con una Beretta 98 FS Target cal 9x21?
Vi prego di aiutarmi, non posso spiegarvi il perchè di tanta 
importanza o urgenza.
Grazie
--  
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 Grazie
qualcuno è riuscito a sparare il cal. 9 para nel 9x21 (io per esempio nella 
tanfoglio ci sono riuscito) ma non credo che la 98 FS riesca a  percuotere 
una cartuccia di 2 mm. piu' corta. In teoria si, ci si riesce, tecnicamente 
non tutte le pistole riescono a tenere con l' unghia estrattrice la 
cartuccia da sparare.- 

 Grazie
........... si riesce spesso tra i vari inceppamenti ma nel migliore dei 
casi si rischia di rompere l'unghia estrattrice.
-- 
 
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 con palla teflonata, con una Beretta 98 FS Target cal 9x21?
La 98 del poligono ha digerito senza problemi le 9 x 19 acquiste per errore 
in largo eccesso e da smaltire in qualunque modo.
Io le ho provate nella mia Glock 34. ed ho avuto qualche inceppamento per 
percussione debole. Del resto, lil fondello della cartuccia è tenuto 
aderente alla faccia dell'otturatore nient'altro che dall'ungia 
dell'estrattore.
Quest'ultimo poi, non credo si diverta molto ad essere sottoposto a tensioni 
e forze inusuali e non previste in progetto.
Pertanto è bene che l'uso del 9x19 nelle armi camerate per il 9x21 sia 
ridotto a qualche prova, come ho fatto io.. 

Intanto grazie per le risposte.
Dovrei sparare 100 cartucce in cal 9 Luger, con la 98 FS.


 importanza o urgenza.
Ti stanno assalendo i Dervisci ed hai finito le 9x21??

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puoi sempre scaricarle con il martello cinetico...
axel
-- 
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con palla teflonata, con una Beretta 98 FS Target cal 9x21?
tranquillissimamente, la 98 mangia di tutto
e poi perche non dovrebbe andare?
l'unica differenza e' che all'inizio della canna la palla parte un po
prima di essere perfettamente "appoggiata" , ma non credo che
si consumi piu' di tanto.
Ciao
Mototopo

> Dovrei sparare 100 cartucce in cal 9 Luger, con la 98 FS.
Tranquillo.
La 98 del poligono, piuttosto vissuta, ne ha digerite molte di più. 

estrattrice
mauro
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 Mototopo
il problema è ben diverso!
Non esisterebbe se stessimo parlando di un revolver che utilizzi bossoli 
rimmed, perché in questo caso l'oppoggio del bossolo nella camera di 
cartuccia è dato dal collarino. (per esempio si può tranquillamente usare il 
38 special nei revolvere 357 magnum)
Invece stiamo parlando di una pistola semiautomatica che utilizza munizioni 
rimless.
L'appoggio nella camera di cartuccia in questo caso è dato dal bordo del 
colletto del bossolo, che deve riscontrare esattamente nelle camera di 
cartuccia che è fatta - per dirla semplice- sul "negativo" del bossolo.
Nella 9 x 21 lo spazio di alloggio del bossolo è esattamente 21 millimetri, 
poi la camera si restringe a scalino per permettere il passaggio della palla 
(ma non del bossolo che si ferma appunto a 21 millimetri esatti.
Quello della 9 x 19 è appunto 19 millimetri, per cui inserendo in un'arma 
camerata  9 para la cartuccia 9x21 questa sporgerebbe e l'otturatore non 
chiuderebbe.
Nel nostro caso  invece vogliamo inserire una cartuccia 9 para in un'arma 
camerata 9x21.
Si possono verificare due casi.
A) l'unchia dell'estrattore non ce la fa a tenere la cartuccia ferma (NON è 
IL SUO  LAVORO ! )  e la cartuccia affonda sino in fondo alla camera: 
conseguenza la pistola non spara.
B) l'unghia dell'estrattore riesce a tenere ferma la cartuccia, di solito 
nella Beretta  98 ce la fa e il percussore di conseguenza riesce a 
percuotere l'innesco;   la P08 per fare un esempio invece non ci riesce a la 
cartuccia non viene percossa.
Però dato che la cartuccia  non appoggia sul riscontro della camera (più 
lunga di 2 millimetri)  come abbiamo visto il lavoro lo fa l'unghia 
dell'estrattore che ad ogni percussione riceve un colpo anomalo verso avanti 
e le successive sollecitazioni dello sparo.
Questo porta ad una precoce usura ed a una probabile rottura dell'unghia.
Quanto alla palla  non è vero che "parte prima" perché la lunghezza totale 
delle due cartucce (9 para e 9 x 21)  è esattamente identica e quindi la 
palla si trova nella stassa posizione (ammesso di usare palle dello stesso 
tipo)
Come si fa ad avere palle della stessa lunghezza totale con bossolo 
differente?
La risposta è semplice: nel 9 x 21 la palla affonda di due millimetri in più 
nel bossolo.
Come noto la 9 x 21 IMI  (e la sua "progenitrice 9 X 21 Jager inventata da 
Piscetta) furono ideate per superare la proibizione italiana del calibro 
9x19 per i civili.
In questo modo con una semplice fresatura della camera di cartuccia che 
viene approfondita di 2 millimetri si rendono disponibili sul mercato civile 
italiano le armi progettate per il 9x19.
La cartuccia di Piscetta era derivata per accorciamento del 9x23 che però ha 
il bossolo cilindrico. Ne conseguiva che certe armi semiautomatiche 
progettate per il 9x19 si inceppavano per difficoltà di estrazione.
La cartuccia israeliana invece mantiene  il profilo leggermente conico del 9 
parabellum e questo fa si che -lungherzza del bossolo a parte- le due 
cartucce siano del tutto simili in modo che il funzionamento delle armi 
progettate per il 9 parabellum sia garantito anche col 9 x 21 IMI
Alla fine se la pistola riesce a sparare si potrebbero far fuori quelle 
cartucce, tuttavia secondo me la via più semplice e meno pericolosa per la 
meccanica dell'arma sarebbe scaricarle col martello cinetico e usare palle e 
polvere per ricaricare dei bossoli 9x21.
LMB

Scusami axel...ma non ho proprio idea di che cosa sia il 
martello cinetico.
Il problema è che per mero errore ( e mi auguro che di errore si 
sia trattato e non di qualcos'altro )mi trovo in carico 100 
cartucce in 9x19 e invece le ho denunciate come 9x21( copiando 
la bolletta di scarico dell'armiere ).
L'unica salvezza che ho è di spararle ( e quindi di scaricarle ) 
al poligono in modo che in fase di controllo risulterà 
semplicemente che le 100 cartucce le ho sparate al poligono.
Ecco perchè ho urgenza assoluta di spararle quanto prima, e 
contestualmente non vorreri avere problemi con la mia arma che 
spara in 9x21.
Spero di esserti stato chiaro


 L'unica salvezza che ho è di spararle
Scusate a questo punto poichè nn voglio rischiare di scrivere una cosa non 
vera, mi chiedo: ma in denuncia non si devono denunciare X munizioni a palla 
(entro i limiti consentiti) senza obbligo di specificare il calibro??? 
Conosco tanta gente che possiede pistole pistole di calibri diversi, ma se 
non ho capito male credo che abbiano fatto la canonica denuncia delle 200 
munizioni poi possono detenere qualunque calibro per pistola nel limite 
della quantità denunciata. Ho detto una cosa giusta o sto sbagliando?
Nightflyer 


non credo, ma c'è da fare qualche considerazione; intanto, se scrivi "tot 
cartucce del tal calibro", in genere  nessun carabiniere o poliziotto 
(giustamente, in fin dei conti) verrà a dirti di rifare la denuncia; in 
secondo luogo, qualcuno,a torto o a ragione, lo pretende. Poi c'é da 
considerare che (come succede spesso; non prendiamo a metro la gente del NG, 
che in genere cartucce ne consuma a casse e le spara in decine di armi 
diverse) che la maggior parte della gente ha una o due pistole e altrettanti 
fucili, quindi indicare il calibro delle munizioni detenute non porta loro 
alcuna complicazione.
-- 
mauro
ATTENZIONE AI FUMI DEGLI ACIDI


tipo)
Vero; ho detto una castroneria.
Ciao
Mototopo

Hai ragione, adesso è così. Cioè la legge punisce chi detiene 
più cartucce di quelle consentite in misura massima( cioè 200 ). 
E questo è pacifico anche alla Polizia sul cui sito c'è proprio 
una FAQ dove è esattamente riportato quanto detto.
Il problema è che la mia denuncia risale a diversi anni fa ed io 
da totale esordiente ( mentale aggiungerei io )quale ero, nel 
fare la denuncia alle autorità competenti ho ricopiato 
fedelmente quanto riportato sulal bolletta di scarico 
dell'armiere: "200 cariche cal 9x21".
Abbandonato il tutto per diversi anni, soltanto adesso, nel 
riprendere in mano tutta la situazione ( quasi mi fossi 
svegliato da un lungo letargo )mi sono accorto di tale 
incongruenza.
Poichè,purtroppo ( aggiungo io ),appartengo a quella categoria 
di persone rispettose ed osservanti della legge e delle regole 
stabilite dalla comunità ,nonvorrei, per tale situazione, 
scivolare sulla classica buccia di banana ed essere denunciato 
per qualcosa che effettivamente non ho commesso.
In materia di armi, poi, Voi sapete già quanta disinformazione 
c'è, e quindi bisogna sempre sperare che chi dovrebbe 
controllare sia persona competente e sopratutto di buon senso.


 Spero di esserti stato chiaro
....... mmmmh! Non esistono armi catalogate in 9x19 semiauto, sparare le 
9x19 nella 98 potrebbe essere come usare un arma da guerra (es: la Beretta 
92) ........ ma non credo !! però è un bel dubbio. Inoltre se hai in carico 
100 cartucce non devi dire a nessuno dove le hai scaricate, perchè potresti 
averlo fatto in casa, a mano o sparandole nel water a nessuno importa. Per 
quanto riguarda le unghie estrattrici delle armi, ne ho già viste molte 
rotte comprese quelle delle 45acp che sparano le 45hp ............. quindi 
attenzione: piuttosto regalale ad un amico poliziotto che viene con te al 
poligono, almeno rinsaldi l'amicizia che non si sa mai !! 

rotte comprese 
anche della 98?
io sulla mia ne ho sparati svariate migliaia , si e' consumato iil
carrello internamente, il guidacanna,il triangolino basculante,la lega
del fusto si e' rovinata con il sudore acido, ma l'unghia e' li
perfetta, lucida come quando la ritirai alla beretta oltre 15 anni fa.
Ciao
Mototopo.
 

 Aspetta!!! E' molto interessante quello che dici e vorrei 
approfondirlo se non ti dispiace. Perchè non dovrei dire a 
nessuno dove ho scaricato le cartucce? Non controllano forse se 
io effettivamente sono andato al poligono a sparare?
E se, come dici tu, io dichiaro che invece, per puro diletto, ho 
voluto aprirle con il martello cinetico ( ho scoperto oggi a 
cosa serve ) non dovrei forse giustificare dove ho gettato i 
bossoli, la polvere etc? Cioè, in buona sostanza, se dicessi di 
aver "aperto" le 100 cartucce, che mancano all'appello, e di 
avere poi gettato nell'immondizia il tutto, non mi succede 
niente?
Scusami l'ignoranza in materi a e forse il timore eccessivo, ma 
ormai non dormo più per questa faccenda. 


Se le scarichi e butti la polevere nel cesso, nessuno può dirti nulla.
Altra cosa è se hai veramente dei 9 Para, allora c'è la galera di
sicuro.

 Mototopo
Il fatto che tu non ne hai viste non pregiudica che io non solo ho visto 
delle 9mm ma anche delle 45 rotte !!! 

 sto sbagliando?
Stai sbagliando, se parli della nostra provincia.
Alcune Questure accettano una denuncia generica di 200 munizioni per arma 
corta, ma la tua questura no, e chiede che si specifichi anche il calibro.
Questo ha comportato per me che ogni volta che ho aggiunto un nuovo calibro 
ai precedenti detenuti, ho dovuto modificare la distribuzione delle 
cartucce.
Attualmente ho alcuni calibri con nessuna munizione in denuncia proprio per 
la materiale impossibilità di distribuire 200 cartucce in sei-sette calibri 
diversi.
Per questi calibri ricarico e sparo entro 48 ore, e molti sostengono (e lo 
penso anche io, oltre al nostro ufficio armi) che sia in regola, però 
sicuramente c'è qualche appuntato Cacace in giro per l'italia che non è 
d'accordo e farebbe volentieri una denuncia........
ciao
danidane

Due risposte:
a) E' pacifico che se detieni delle munizioni in calibro diverso da quello 
dichiarato, non sei in regola, e non puoi neanche giustificare la loro 
origine.
b) Il sistema migliore per liberartene non è spararle, la smontarle col 
martello cinetico, oggetto simile ad un martello normale, ma in plastica e 
cavo, che si compra nelle armerie e nei negozi di ricarica, costa sui 20-30 
euro e serve per scaricare le munizioni cariche.
Ci vuole un pò di pazienza, ma non corri rischi con la pistola.
Puoi anche fartelo prestare da qualcuno della tua città, se non vuoi fare 
l'acquisto.
Di dove sei?
danidane

Scusa, mi spieghi come mai dalle tue parti ci sono tante persone che sparano 
il 9x19 al posto del 9x21?
comprarle, non se ne parla, perchè occorre detenere un revolver in 9x19 e le 
cartucce devono essere in piombo non blindate.
Allora?
Ci sono dei poliziotti disonesti che utilizzano la loro armeria come fonte 
di cartucce per il poligono? o QUALCOSA DI PEGGIO?
O sono io che penso male?
ciao
danidane


wrote:

non si capisce bene a chi ti rivolgi perche non e' quotato.
comunque dato che anche io ho visto usare il para nelle 98 (ma pure
nelle glock) dico la mia, il discorso e' semplice, alcuni ufficiali (o
sottufficiali non e' quello il punto) , posseggono, perche
appassionati, anche delle armi proprie, quando vanno a fare i tiri di
competenza a volte invece di usare l'arma del poligono  hanno piacere
ad usare la propria.
Mi pare ovvio che la cartucce para non vengono portate via
"privatamente" non che alla lunga non ne possa valere la pena,o che
sia materialmente difficile, ma sarebbe proprio da pezzenti portarsele
via.
Ciao
Mototopo
P.S.
mi fa ridere che gli ipotetici "disonesti" potrebbero essere di
esercito, marina, aereonautica, carabinier, guardia di finanza,
ma tu pensi subito ai poliziotti.   :-)

 ma tu pensi subito ai poliziotti.   :-)
beh evidentemente......ho fatto il servizi militare nei Carabinieri.......
:-))
ciao
danidane

 L'ho sentito dire come ipotesi, ma viste unghie rotte manco una.
francamente non ho mai visto sparare le 9x 19 nelle Beretta 98 per il sol 
fatto che essendo vietata ai civili la 9x19 è reperibile solo in versione 
con palla in piombo per quei pochi revolver catalogati in tale calibro, 
insomma per i comuni mortali italiani la 9 para è assai poco diffusa e 
quindi non è assolutamente normale usare le 9x19 palla piombo ( le uniche 
reperibili sul mercato civile) nelle pistole 9x21.
Anzi è un rischio detenerle se non si possiede anche il relativo revolver 
(S&W 940 e 547 ; Ruger vari modelli; Taurus 905: )
Quanto al'unghia dipende dal tipo di arma, in certune proprio non funziona, 
la Luger per esempio ha l'estrattore che acchiappa la cartuccia solo quando 
si chiude l'otturatore, per cui nella 9x21 invece di prendere la cartuccia 
9x19 la spedisce dtritta in fondo alla camera.