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Titolo: CORPI MORTI

Ciao amici.
Non penso che il problema siano i motoscafi,penso sia solo una questione di
educazione. Francesi, tedeschi,austriaci, croati,italiani non e' facile
mettere tutti d'accordo. Il gavitello secondo me non e' sicuro al 100%, ne
ho viste troppe in 10 anni. E' nostra buona abitudine quando riusciamo a
trovarne uno libero fare un piccolo tuffo con la machera e passare una cima
sul corpo morto direttamente
nell'anello che sporge dal masso che posa in secca. A Veli Rat (baia
Pantera) io ed il mio amico Leni  abbiamo preso 60 nodi alcuni anni fa e i
corpi morti che hanno mollato erano parecchi. Ritorniamo all'educazione di
certe persone, io ho anche degli amici motoscafisti, loro sanno che quando
passano vicino ad una barca a vela rompono le scatole e cercano di restarne
a largo, ma aime'
i maleducati ci sono dappertutto. Non si puo' fare di tutta l'erba un
fascio, loro sono cosi', non sanno cosa vuol dire andare a vela o non hanno
mai provato,forse quando ci arriveranno sara' troppo tardi.
ALBERTO CHIOGGIA
GUI...@CBN.IPERV.IT

mai provato,forse quando ci arriveranno sara' troppo tardi.
esatto, sono cosi' e quindi e' giusto comprenderli da un lato ma permetiimi
e' giusto anche criticarli se turbano la quite o diventano un ostacolo a chi
le cose le rispetta un poco di piu'.
D'altra parte noi non possiamo mica rendergli la pariglia sfrecciandogli
piu' vicino  o passargli davanti all'ormeggio o girargli intorno con le 2
moto d'acqua che abbiamo appese alle gruette mentre si rilassa.
Quindi almeno godiamoci questa liberta' di critica che peraltro,
stuzzicherebbe un poco anche la discussione dell'NG se ci fosse qualcuno a
controbattere.
ALOA
Mack

 controbattere.
Beh, io navigo da molti anni con una barca a motore e questa 
differenza di civilta' non la vedo cosi' marcata: purtroppo c'e' molta
gente che va per mare senza avere le minime conoscenze di educazione, 
buon senso ed arti marinare.
Sul ng si e' parlato molto dei vizietti dei motonauti maleducati ma di
comportamenti incivili da parte di velisti io ne ho visti parecchi, 
peraltro conditi da un presunto senso di superiorita' che in certi 
frangenti e' quanto meno fuori luogo.
Ad esempio quante barche a vela usano anche il motore in navigazione 
ma non issano il triangolo nero, come prevedono le norme, e pretendono
di avere comunque la precedenza? E quante di notte in rada non 
accendono la luce di fonda? E quante sono condotte da equipaggi 
inesperti al punto da essere pericolosi durante le manovre in porto in
presenza di una minima bava di vento?
Con il fatto che una barca a vela ha costi di gestione piu' bassi e 
sull'onda delle imprese sportive del Moro di Venezia e di Soldini 
molta gente si e' messa per mare pensando di poterne emulare le gesta 
senza neppure avere le basi piu' elementari per poter navigare...
Come dicevo all'inizio, e come e' stato detto sul ng, non e' tanto una
questione di motore o vela ma di essere ignoranti o no: l'esperienza 
si acquista con gli anni e non si puo' pensare che un corso per la 
patente nautica o per condurre una deriva sia sufficiente a 
trasformare una persona in un Cayard mentre invece spesso si vedono 
delle persone che non sono neppure in grado di fare una gassa che 
pontificano su "come e' bella la bolina" :-(
Saluti,
	Ernesto Rossi


qui sono d'accordissimo!!!
io soo stato per un po' di anni su barche a motore, ora navigo tutte
el estati e anche qualche inverno a vela, spesso portandomi a spasso
gli amici (dura la vita dell'amico/skipper...ma di questo si parla
gia' in un altro thread).
comunque: quante volte mi capita di vedere barche a vela alla fonda
senza luce.
perche????
per risparmiare alle batterie lo sforzo di una lampadina??
o c'e' un altro motivo che non conosco?
quest'estate mi e' capitato in una notte senza luna di arrivare in una
rada che non conoscevo bene e ho notato alla fine 2 barche a vela
completamente buie in un angolo che
a) non avevo visto
b)le avessi viste prima mi sarei orientato meglio nella rada...
giuro che e' un comportamento che non riesco a capire!!
ciao
carlo

pontificano su "come e' bella la bolina" :-(
Per quanto riguarda l'aspetto ignoranza ormai si e' gia' detto tutto e mi
sembra ci sia unanime accordo.
Devi pero ammettere che per quanto riguarda la vela, rispetto al girare la
chiave nel quadro e dare di manetta, vi sono molte cose in piu' da fare e da
sapere cosi' come gia' detto in occasione degli ormeggi in porto (Io sono
unvelista appassionatissimo ma per lavoro ho portato in passato moltissime
barche a motore da 20 a 45 piedi e quindi conosco bene anche questa
realta').
Aloa
Mack

 sapere cosi' come gia' detto in occasione degli ormeggi in porto (Io sono
Ma questa non e' un attenuante ma al piu' un'aggravante: nessuno ti 
obbliga ad andare per mare e ad andarci in un modo piu' faticoso e/o 
difficile e/o scomodo e quindi se lo vuoi fare te ne accolli onori ed 
oneri...
Saluti,
	Ernesto Rossi

 pontificano su "come e' bella la bolina" :-(
Molto saggio. Sono l'esperienza e lo studio che formano un bravo navigante,
non il tipo di barca che ha sotto al sedere.
Personalmente ho ravvisato che, mediamente, i motoscafisti in Italia stanno
diventando più rispettosi e educati che in passato. Li vedo più spesso
aprire i motori al massimo solo quando sono fuori dalle rade e rispettare
le distanze di sicurezza in navigazione.
Mi aspetto ora la smentita di altri velisti ;-)
Esulano completamente da questo discorso i frequentatori dei maxi motoscafi
sopra i 25 metri di lunghezza. Quelli sono di solito dei ricconi in
vacanza, senza la minima cultura nautica. Pensano che la maggiore mole gli
autorizzi a prepotenze di ogni tipo. Spesso hanno un esperto equipaggio
professionista a bordo, ma gli impartiscono ordini incivili, tipo "passagli
davanti, 'ché gli freghiamo il posto in porto" o "tieni accesi i motori in
rada, così abbiamo l'aria condizionata".
Ne ho visto uno, a Ponza, calare dal mega "ferro da stiro" la sua
immancabile moto d'acqua e, per scherzo o per idiozia, schizzare litrate
d'acqua curvando sul marinaio in completa uniforme bianca che gli porgeva
l'asciugamano :-(((
Per me quelli non sono motoscafisti, sono i soliti figli di papà odiosi e
viziati che preferiscono i "ferri da stiro" perché sono più comodi della
barca a vela. Non è detto comunque che, siccome è "di moda", non si trovino
ogni tanto su maxi a vela.
Penso che quel tipo di persona stia antipatica anche a te, Ernesto, sia che
la incontri su un mega motoscafo alla Maddalena sia che la vedi sulla
decappottabile a Cortina d'Ampezzo. O no?
Ciao, Giovanni

 guarda, che e' arrivato il manico di turno.
parole sante!
sono d'accordo su questo non dimostrare una pratica che non si ha, ma
anzi, cogliere l'oportunita' di sentire in quei momenti le dritte di chi
ci capisce di piu'...anzi...che ha piu' partica e occhio.
lezioni impagabili, secondo me!

 decappottabile a Cortina d'Ampezzo. O no?
Perche', c'e' qualcuno a cui stanno simpatici?
Saluti,
	Ernesto Rossi

 presenza di una minima bava di vento?
Queste sono sacrosante parole!
Io il triangolo nero... mai neanche visto, non c'e'!, ma non c'e' proprio sulle
barche a nolo (o e' ben nascosto).
Per la luce alla fonda, io sono rimasto veramente impressionato quest'estate,
la meta' delle vele la usava, l'altra ... tanto ci si vede, c'e' la luna piena!
skifoso.
Per la precedenza invece il discorso e' diverso, ovvero, se e' tua e' tua e non
ci sono santi, senza poi considerare il fatto che se a vela stringi su un
motoskifo (generalmente avviene l'inverso) l'onda che ti becchi ti fa'
raccogliere gli spaghetti dalla sentina.
Comunque diventa difficile dare precedenze a gente che ti viene incontro come
dei missili, quando hai stabilito che devi cambiare rotta e' gia' troppo tardi,
non ci sono santi. Prova ad andare all'incrocio tu a 4 nodi e l'altro al
triplo, poi metti il tutto in agosto in Croazia che sembra un'autostrada e vedi
tu...
L'ormeggio in porto direi che il discorso e' un po' piu' delicato, spesso hai
motori che sembrano finti, spazi troppo ristretti per manovrare in velocita' e
senza velocita' non manovri. Equipaggio inesperto che non sa' tirare una cima,
il che ti fa' alzare la voce anche quando non e' necessario (ma prima che lo
diventi seriamente), barche che non conosci ancora, VENTO al traverso (mai di
prua o di poppa) etc. etc.
Per l'ormeggio pero' sono estremamente tollerante, non importa chi, come o
dove, neanche se sei il piu' imbranato degli imbranati, e' un momento di grossa
tensione per lo skipper, la barca puo' sbattere, qualcuno puo' farsi male anche
nei modi piu' stupidi, il motore ti si spegne su piu' bello (quando vai in
avanti e devi dare retro), l'elica si impiglia etc. etc. Il fatto di vedere
gente pronta ad aiutarti subito in banchina e nelle barche vicino ti solleva e
ti rilassa un po', forse quel tanto che basta per non fare il cazzatone del
mese!
bye
--
email: 
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ICQwork: 14142419
Cell: +39 0338 9064702
Unibo ADGB.CED: +39 51 630.5070 - Fax: +39 51 4210020

SOLO le altre barche a vela.
Ma non e' mica una cosa generale. Io Saluto tutti e di solito vengo
ricambiato anche dai Rowenta e Co.
ALOA
Mack

gusti...
Credo che molto dipenda anche dai differenti costi di aquisto e gestione per
l'agenzioa di noleggio e di utilizzo per l'utente.
Ho visto equipaggi andare perennemente a motore con copriranda e tendalino
montati usando la vela come un camper. Questi non sono velisti ma gente che
vuole fare la vacanza in barca senza oneri esagerati di carburanti e
noleggio.
ALOA
mack

skifoso.
Comunque secondo me si trattava di dimenticanza e incompetenza non certo
perche' ci si vedeva lo stesso.
ALOA
Mack

 	Ernesto Rossi
Scusa il fervore, non ce l'ho certo con te, che sei un navigatore esperto e
rispettoso degli altri. Ma con il modo di andare per mare di altra gente,
che pretende di avere in barca certe comodità che le persone normali non
possono permettersi neanche in casa propria.
Divertirsi e riposarsi sono sacrosanti diritti, disturbare gli altri no.
Ciao, Giovanni.

comportamenti incivili da parte di velisti io ne ho visti parecchi, 
Le drizze! Vi state scordando le drizze che sbattono tutta notte.
       /I
      / I\     
     /  I \      Catja Moeller
    /   I  \     
 __/____I___\__  Rainbow II - Comet 11
 \            /  Marina degli Aregai IM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 possono permettersi neanche in casa propria.
Pensa che ho avuto il privilegio di conoscere ;-) otto anni fa un tizio
con un barcone allora del valore di mezzo mil. che, passi l'aria
condizionata, aveva i tappeti persiani e lo usava per andare a seppie
che normalmente conservava nel frizer di bordo :-C
Francesca

 raccogliere gli spaghetti dalla sentina.
Forse e' proprio per questo che tentano di passarti di prua anche se 
dovrebbero cedere il passo e sfilare a poppa...
Se chi deve cedere la precedenza non la cede c'e' poco da fare: potrei
andare a vedere ilo bluff ed eventualmente investirlo ma piu' 
realisticametne metto mano al timone e lo evito...
Ricordo che le norme per prevenire gli abbordi in mare prevedono che 
la nave che deve cedere il passo lo faccia con congruo anticipo e con 
una manovra evidente (e non con una impercettibile variazione di 
rotta)...
Saluti,
	Ernesto Rossi

 ricambiato anche dai Rowenta e Co.
Fai il saluto alla bandiera (mai provato a farlo con una nave 
militare?) oppure un semplice saluto con il braccio?
Saluti,
	Ernesto Rossi

 noleggio.
Sicuro, pero' essendo su una barca a vela rientrano nella categoria 
dei velisti (potenzialmente pericolosi) :-))
Saluti,
	Ernesto Rossi

 perche' ci si vedeva lo stesso.
Non saprei dire quale delle 2 cose sia piu' grave: se non accendi la 
luce di fonda perche' e' una notte chiara forse in una notte senza 
luna lo accenderesti mentre se non sai neppure che esiste non lo 
accenderai mai... :-(
Saluti,
	Ernesto Rossi

 Divertirsi e riposarsi sono sacrosanti diritti, disturbare gli altri no.
Perfettamente daccordo...
Saluti,
	Ernesto Rossi

 Le drizze! Vi state scordando le drizze che sbattono tutta notte.
carlotta manda messaggio via pc a umberto:
"scusa se ti rompo...ma le nostre drizze, sbattono?
a me non pare...orka! o sono sorda?"  
risposta di umberto via messaggio pc a oriana:
" e perche' dovresti rompere ?
si' che sbattono ... e' quel "delen-delen" che ci piace 
tanto quando c'e' tanto vento ... sono le drizze che 
sbattono sull'albero ..."

 militare?) oppure un semplice saluto con il braccio?
io faccio quello stile ciao mamma ...e sinceramente non faccio caso in
quei momenti se sono sul ferro da stiro o vela.

 ricambiato anche dai Rowenta e Co.
ecco! io pure e alla grande rincambiata, sinceramente!
e diro' di piu'...purtroppo...adoro quando passano e fanno onde. ecco!
l'ho detto! ach!

militare?) oppure un semplice saluto con il braccio?
Ma no, tutti in fila sul ponte, colpo di cannone e doppio fischio...
La bandiera pero' non la saluto mai perche' se ne sta li sulle sue a
sventolare senza degnarmi di una risposta.
..a parte gli scherzi, ci hai preso in pieno, classica alzatina di mano
ricambiata dall'altra parte e stop.
Visto che sembra che tu sia destinato ad illuminarmi circa le regole della
marineria, che ne diresti di dirmi come si fa il saluto alla bandiera,
spiegando anche il riferimento fatto alla nave militare ?
ALOA
Mack

 spiegando anche il riferimento fatto alla nave militare ?
Perche' le navi militari sono tenute a rispondere al saluto alla 
bandiera...
..e quindi ti ricambiano! :-)
Saluti,
	Ernesto Rossi

 l'ho detto! ach!
... a me piace quando si vedono le ghocche distese al sole a prua!
Ops, chiedo scusa, mi e' scappata.
Rol.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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 ... a me piace quando si vedono le ghocche distese al sole a prua!
pure ad umberto...un sacco! s'incavola perche' vanno veloci solo perche'
riesce a vedere poco...uhmmm..

 riesce a vedere poco...uhmmm..
... mi spieghi come mai quando serve, non trovo mai il binocolo al suo
posto ? Tu ne sai qualcosa ?

...


 posto ? Tu ne sai qualcosa ?
sssii''' che lo so...ma quando passa la gnocca...non ricordo mai! toh!

 bordo da noi, quando cerchi il binocolo non lo trovi mai
se e' per questo, umbe' riesce a far sparire tanto di piu'...la sua era
solo la classica battuta da capitano

 quest'anno a Cherso ha avvistato una femmina di scottish......
ah .. ecco chi aveva fregato il binocolo ...!
Bau!1.berto

 riesce a vedere poco...uhmmm..
Gnocca?
Veloci?
Per fortuna!
Se non hai la famigliola, ma cinque maschietti under 25, e' il momento
buono per l'ammutinamento. Fortuna che nel poco tempo che hanno avuto non
sono stati capaci di organizzarsi :-)


sbattono sull'albero ..."
Ai vicini probabilmente piace un po' meno ;) Mai pensato di legarle,
tirandole in fuori verso le sartie? Giuro che si dorme moooolto meglio
...sempre che siano esterne, naturalmente.


 wrote:

Meno male che ti limiti a non ricordare dov'e'! Una volta, in rada, un
mio amico ed io eravamo sottocoperta, mentre le donne erano fuori ad
abbronzarsi. Inaspettatamente, la donna del mio amico scende
silenziosamente e lo sorprende mentre, da uno degli oblo' laterali,
sta ammirando col binocolo una bellissima ragazza che sta facendo
windsurf in topless a qualche decina di metri da noi. Apriti cielo!
Scenata di gelosia, litigio pazzesco e rottura del "fidanzamento".
Claudio