Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: condono sicilia: che scandalo!!

Possibile che nessuno abbia ancora scritto nulla a riguardo della decisione
della regione Sicilia di condonare per l'ennesima volta i frutti
dell'illegalitą???
Possibile che nessuno di questo ng si alzi in piedi e dica
NO NON E' PIU' TOLLERABILE
Siamo forse troppo presi dal discutere se č meglio il nucleare o il
rinnovabile, il transgenico o il naturale, da non renderci conto
dell'importanza per tutta la nazione di un provvedimento del genere???
Qualcosa deve essere fatto, che ne so, intasare le email della regione di
proteste, diffondere gli indirizzi dei parlamentari e amministratori della
regione per dissuaderli, scrivere ai rappresentanti nazionali dei partiti al
governo in Sicilia per chiedere un intervento, insomma qualcosa!
Sarebbe vergognoso che si accettasse una cosa del genere...
E che nessuno si azzardi a piagniucolare scuse sulla situazione della
Sicilia, sulla necessitą di lavorare e di avere una casa per abitare e tutta
questa serie di scuse insulse.
Sono tutte richieste condivisibili e reali ma la risposta non DEVE essere
l'abusivismo, il solito sopruso del furbo sull'onesto.
E' per amore della Sicilia che vi chiedo di schierarvi apertamente contro
questi fatti e proporre qualche forma di azione!!!
Fatevi sentire
fabrizio


Condivido.   Parlare non basta più, per i veri ecologisti, è il momento di
agire.
Saluti
Veniero.

 fabrizio
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

 agire.
Ok ma cosa possiamo fare???
Guarda anche come siamo pochi a prendere posizione su un ng dedicato
all'ambiente. Purtroppo credo che la verità sia che non c'è gente sensibile
a queste cose. Tutti pronti a schierarsi a favore di panda e animali esotici
e contro gli OGM e il nucleare ma quando si tratta di casa propria, di
rispetto della legalità torniamo a essere i soliti italiani: quelli
dell'arte di arrangiarsi e del vino e tarallucci!
fabrizio

 Ok ma cosa possiamo fare???
Tanto per cominciare, evitare che l'anno prossimo tutto il Paese sia
governato da quelli che governano la Sicilia.
ciao
Danilo


Vero, verissimo. Sarebbe invece in occasioni come questa che bisognerebbe
far vedere di che pasta sono i verdi.
Saluti
Veniero.

 il proprio dissenso: se c'è da discutere bene ....
Su questo provvedimento, trovo naturale ci sia meno da discutere perché
necessariamente saremo tutti d'accordo, ma ci sarebbe molto, ma molto più da
agire.
saluti
Veniero.

 Veniero.



Mi schiero dalla tua parte senza remore. Magari, se tu sei siciliano,
potresti darci qualche indirizzo cui scrivere le nostre proteste.
--
Saluti
GLB
bald...@libero.it
bald...@infinito.it

 anche perché c'entra nulla con l'abusivismo ......
Beh, qualche collegamento c'è: una persona o un'impresa che vogliano
costruire in un preciso luogo, burocrazia lentissima che esaspera anche la
persona più onesta del mondo, amministrazioni e società compiacenti che
agevolano le pratiche e le procedure per uno sconticino o un piccolo regalo
e il gioco è fatto.
Ovviamente questo nello stereotipo di un lombardo...
Ma credo che nn sia difficile coniugare abusivismo, malavita, illegalità e
necessità della gente.
buona giornata
fabrizio

 far vedere di che pasta sono i verdi.
Sono d'accordo ma sarebbe terribile se fossero solo i verdi a schierarsi:
sarebbe la dimostrazione di come il problema della tutela dell'ambiente e la
lotta all'illegalitŕ siano qualcosa di estremamente lontano dall'agenda
politica di tutti gli schieramenti ( e forse anche dei verdi...).
E poi perchč deve per forza esserci ua forza politica a schierarsi: non puň
essere la societŕ civile che si mobilita? Per le stragi contro i giudici si
sono mobilitati i partiti o le persone? e perchč non si riesce a cogliere
fatti come questi come un attentato ad un patrimonio comune?
Ricordate: "chi non č fedele nel poco non lo sarŕ nel molto"?
Significa anche che se tolleriamo le piccole ingiustizie arriveremo a
tollerare anche le grosse!
buona giornata
fabrizio


Eh no, questa dichiarazione non mi va bene. Forse posso sembrare la classica
persona che difende i Verdi a spada tratta (non per niente sono un Verde),
ma a volte mi fate proprio arrabbiare. Se un Verde (o un ambientalista in
genere) fa una dichiarazione si deve documentare all'esasperazione e,
comunque, gli viene detto che è tuto falso. Se un altro fa una dichiarazione
volutamente polemica, ma quanto mai falsa va bene ugualmente.
A me pare che i Verdi si siano schierati eccome in questa questione.
Piccolo ripasso:
Notizie del 3/11/2000
CONDONO SICILIA. TURRONI: BIGLIETTO DA VISITA DEL CENTRODESTRA
"Il condono siciliano e' il biglietto da visita con cui il centrodestra si
presenta
alle elezioni: sappiamo che cosa gli italiani dovranno aspettarsi qualora,
malaguratamente, gli eredi di Nicolazzi e di Radice dovessero tornare a
governare
l'italia". Lo afferma il deputato verde Sauro Turroni, che aggiunge: "le
quotidiane
spallate contro la costituzione prima, con la legge per bloccare le
demolizioni nella
valle dei templi, poi con lo statuto di Galan e adesso con la legge sul
condono
edilizio, dimostrano qual e' il vero programma del centrodestra per
governare il
nostro paese: far scempio del territorio e garantire l'impunita' ai
responsabili in
nome di un federalismo che si fonda sul seguente principio: ciascuno e'
libero di
fare cio' che vuole. Il governo- conclude Turroni- deve quindi riflettere
sull'abolizione dei comitati di controllo sulla legittimita' degli atti,
volute da
quel pasdaran del federalismo deteriore del ministro Bassanini, ma
soprattutto deve
cancellare queste leggi perche' incostituzionali". Secca la replica del
ministro: Le
legge Bassanini, spiega il ministro, "non comportano alcun condono, che
invece si
cerca di introdurre con una legge di una regione a statuto speciale, come
tale non
soggetta all'applicazione delle leggi Bassanini". "Non ho detto che quelle
leggi
comportavano il condono - precisa Turroni - ho solo criticato l'abolizione,
voluta da
Bassanini, dei comitati di controllo sulla legittimita' degli atti e, in
particolare,
la sopressione dei commissari di governo, che esplicavano un'importante
funzione di
controllo sugli atti delle regioni".
CONDONO SICILIA. RIPAMONTI E PETTINATO: BLOCCHIAMO LA SANATORIA
Bloccare l'iniziative della Regione Sicilia sull'abusivismo, che tra l'altro
e'
fortemente sospetta di incostituzionalita'. questo il senso di due
dichiarazioni dei
senatori verdi Natale Ripamonti e Saro Pettinato. La proposta di sanatoria,
afferma
Pettinato, "alimenta lo spirito dell'impunita': violare le leggi paga.
Soltanto
l'effetto annuncio di questa proposta aumentera' enormemente il numero delle
costruzioni abusive, perche' nel frattempo molti potrebbero realizzare nuove
costruzioni abusive per poi farle rientrare, quando sara' approvato, nel
condono".
Dunque questa iniziativa "deve essere immediatamente bloccata con tutti gli
strumenti
disponibili, ma soprattutto deve essere approvato il collegato alla
finanziaria
sull'abusivismo edilizio che da troppo tempo giace in parlamento. Il nuovo
ulivo deve
rispondere subito alla sfida elettorale del Polo, approvando subito quella
legge che
contiene tutti gli strumenti per colpire drasticamente l'abusivismo
edilizio". di
"atto abominevole" parla  Pettinato, senatore siciliano, il quale poi
esprime "forti
dubbi" sulla costituzionalita' della legge siciliana. Un atto, afferma, "che
lede
nella forma le prerogative del governo centrale oltre che nella sostanza
l'articolo 9
della costituzione". Motivo per cui chiedera' ai ministri verdi di porre
"con forza"
al prossimo consiglio dei ministri la questione di legittimita'
costituzionale.
Notizie del 6/11/2000
Condono Sicilia. Francescato: via ai nuovi vespri siciliani
Qualche mattone ben impacchettato, con tanto di carta regalo e fiocco, in
mano. E uno
slogan che incita alla ribellione: "noi Verdi vogliamo lanciare i nuovi
vespri
siciliani". Grazia Francescato, attorniata da alcuni parlamentari e
militanti dei
Verdi, guida il sit-in di protesta davanti alla sede romana della regione
Sicilia.
Garantisce battaglia, la leader dei verdi, contro la legge regionale che
condona gli
abusi edilizi lungo le coste. E lancia l'appello "ai siciliani onesti
affinche' si
ribellino contro questo massacro del territorio". Una premessa: "siamo
sicuri che
questa legge non e' costituzionale". Poi, per meglio delineare la guerra, la
presidente dei Verdi illustra le armi che verranno usate: "faremo di tutto
per
opporci, compreso il boicottaggio del turismo in Sicilia". Una battaglia sul
caso
specifico, dai Verdi, sottolineandone pero' tutta la portata politica a
livello
nazionale, in caso di vittoria del polo alle elezioni: "guardiamo bene alla
Sicilia,
questo e' il trailer del film che vedremo a livello nazionale", dice
Francescato. E
Paolo Cento rincara la dose: "si tratta di una grande truffa anche per i
condonati,
e' bene che i siciliani lo sappiano. Saranno condonati ma non avranno i
servizi,
avranno case senza acqua e luce". Secco anche il commento del ministro delle
politiche comunitarie Gianni Mattioli che, in una nota, sottolinea come il
provvedimento della regione Sicilia "credo abbia un significato non tanto di
atto
legislativo, che molto probabilmente la giunta non mandera' mai
all'approvazione, ma
di cartello elettorale con il quale si fa intendere bene ai destinatari qual
e' il
motivo per votare Berlusconi". Anche per questo tutti gli esponenti verdi,
conclude
Francescato, chiedono di "sbloccare la legge antiabusivismo attualmente in
discussione in Senato".
Condono Sicilia. Ronchi: in finanziaria norma per annullarlo
"Il solo annuncio della possibilita' di un condono regionale dell'abusivismo
edilizio
rischia di vanificare gli sforzi fatti in questi ultimi anni e che hanno
fatto
drasticamente ridurre il numero delle costruzioni abusive". E' quanto
osserva l'ex
ministro dell'ambiente, senatore Edo Ronchi, che lancia una proposta: "oltre
al
ricorso alla Corte Costituzionale contro la legge siciliana, e' bene
introdurre nel
disegno di legge contro l'abusivismo collegato alla finanziaria una norma
che produca
l'effetto dell'annullamento della legge siciliana e rafforzi l'impedimento
di simili
iniziative anche in futuro e in tutte le regioni".
Per ora mi fermo qui, ma avrei potuto scrivere molto di più. Anche per
quanto riguarda le associazioni ambientaliste che difendono gli animali e
lottano contro il nucleare e gli OGM avrei qualcosa da dire circa questo
argomento, ma la mia E-Mail rischia di diventare troppo lunga.
Comunque voglio ricordare che i tanto criticati Verdi hanno percentuali
ridicole alle urne e, ovviamente, non si può pretendere che risolvano tutti
i problemi inerenti all'ambiente. Sarebbe bello se ci riuscissero, ma mi
sembra che gli altri facciano presto a scaricare il barile. Magari poi
succede che il condono edilizio sarà dato e si dirà che la colpa è tutta dei
Verdi che non hanno fatto niente!!!


 AleX
La mia opinione è sempre che, alla violenza antiambientalista, si risponda
con la controviolenza ambientalista.
Ciao
Veniero.


Sarebbe terribile se ci fossero solo i verdi, ma è più  terribile ancora che
non ci sono nemmeno loro. Io non ho ancora sentito un parlamentare verde.
Non hanno spazio? ricordo che durante la guerra contro Saddam Hussein, si
sentivano solo loro, erano persino riusciti a far sapere che avrebbero
potuto esserci danni per i serpenti marini del golfo....Hanno espulso la
loro forse unica parlamentare (veramente) ambientalista: Rosa Filippini,
perché non era allineata sul loro estremismo. Se non raddrizziamo le costole
a quei signori, all'ambiente possiamo dare un saluto.
Ciao
Veniero.

 Ciao


 fabrizio
Ciao Ciao
AleX
P.S.: please, scaricati la patch per Outlook Express (Guardo fuori
velocemente per gli amici), se non sai come reperirla chiedimi pure,
ma fallo !!!!!!
Ciao !!!


Nel 1996 è stato effettuato un condono edilizio,  quello di adesso
(siciliano) sana situazioni pregresse o dal 96 in poi??
Quasi quasi non ci vorrebbe uno TOTALE dove si buttasse via tutto e da
domani si iniziasse a fare sul serio, non ci sarebbero scusanti, si
solleverebbero i tribunali dall'arretrato e nessuna forza politica potrebbe
manipolare o utilizzare l'operazione (eventualmente dovrebbe essere
all'unanimità).
Inoltre con l'informatica si potrebbe finalmente iniziare un nuovo rapporto
cittadini/enti locali nel quale la semplificazione non permetterebbe
scaricabarili, scusanti e omissioni; anche perchè con la politica del
confronto/conflitto i soliti azzeccagarbugli ne approfittano con cifre
miliardarie e i cittadini che hanno spesso omissioni più per ignoranza e
piccola convenienza svolgono il compito di giustificazione.
P.S Certe costruzioni però andrebbero demolite! eventualmente in cambio
dell'impunibilità.

 Veniero.


 Veniero.
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.


 animano qualunque discussione su questo ng....)
Ci sono anch'io.
a presto
Emno

 essere la società civile che si mobilita?
Verissimo.

 con la controviolenza ambientalista.
...opinioni...

 a quei signori
La tua posizione mi ricorda affermazioni usuali in un periodo storico non
proprio felice per la democrazia ed il libero scambio di idee.
Chi le pronunciava, tanto per la cronaca, non era un Verde.


Ok, sono tutto orecchi...
Ma dimmi: perchè dovrei aggiornarlo???
grazie cmq per l'aiuto.
fabrizio


La controviolenza non deve necessariamente essere o fisica o verbale, è
semplicemente contrappore ad una forza, un altra uguale contraria.
Saluti
Veniero.

 Saluti



Rispondendo a tutti e tre:
Se sento uno dire che i giocatori dell'inter sono dei lavativi, che gli
piace prendere lo stipendio senza faticare, che nel campo dormono in
piedi......di solito mi trovo di fronte ad un interista che desidere la sua
squadra faccia di più
Saluti
Veniero.

 Ciao Ciao
Hai migliorato ciò che volevo dire, ti ringrazio e mi associo
all'affermazione.
Ciao
Veniero.

Accettando il patto che certe costruzioni andrebbero abbattute, non sarebbe
malvagia l'idea di un condono globale per il passato, in cambio della non
più possibilità avvengano condoni in avveniere.
Saluti
Veniero.

 squadra faccia di più
ok, d'accordo, ma a come fai tu penso che Ronaldo ti prendeva a calci
dalla mattina alla sera, e penso abbia una bella gamba potente.
Beh, oddio, forse ora ..... ma ci siamo capiti ;-))))


questa serie di scuse insulse.


 Ciao da Marima


Meno male che ci pensano "LE IENE"!!!

 Meno male che ci pensano "LE IENE"!!!
ROTFL !!!!!!!
Io avrei preparato un camion da scaricargli tutta una volta davanti !!
Se non ci fossero loro !!!!!


 AleX
Beh, forse non hai mai sentito un interista.
Ciao
Veniero.