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Titolo: Resoconto acquisto barca (quasi un libro...)

Ciao a tutti.
Ho finalmente fatto l’acquisto!!!
Vi faccio un resoconto di come è andata, nella speranza che possa servire ad
altri in cerca di una vela usata.
Vi avverto: è abbastanza lungo.
Tanto per cominciare, io partivo da un budget inferiore ai 50 milioni e
cercavo un cabinato da crociera attorno ai 9 metri.
Come potete immaginare, vista la scarsità delle risorse finanziarie, la mia
attenzione si è concentrata su modelli datati, diciamo di età superiore ai
15-18 anni.
Tra i modelli papabili, ho valutato il Comet 910, il Rush Jeanneau, il First
29 e l’Alpa 9.50.
I primi tre sono modelli da crociera veloce, mentre l’Alpa è di concezione
totalmente differente: carena molto dislocante, pesante oltre 5 tonnellate,
robusta e marina.
Ho avuto modo di provarle tutte, e devo dire che le prime tre sono molto
divertenti e si muovono abbastanza bene anche con poco vento.
Per quanto riguarda i prezzi, sul mercato italiano è molto difficile trovare
una di queste barche in condizioni decenti a meno di 45 milioni. Ricordo che
sono tutte barche di circa vent’anni.
Il problema dell’osmosi è poi molto diffuso. E’ praticamente impossibile
trovarne una che ne sia esente, a meno che non abbia subito un trattamento
di risanamento della carena, il che fa comunque lievitare la richiesta di
circa 5-10 milioni.
Su una barca di questa dimensione un trattamento risolutivo in via
definitiva ha un costo che va dai 7 ai 10 milioni, a seconda del cantiere e
dello stato di avanzamento dell’osmosi stessa.
Se il processo di osmosi non è molto avanzato, è possibile procedere con
riparazioni locali, che vanno controllate ed eventualmente ripetute ogni 2 o
3 anni, ma hanno il vantaggio di essere decisamente più economiche (2
milioni circa).
Se avete la possibilità di cercare in Francia, mi sembra che là il mercato
sia un po’ più favorevole per chi compra.
I prezzi richiesti sono inferiori del 10% almeno per imbarcazioni del tipo
da me considerato.
Inoltre non esiste il concetto di concedere al broker l’esclusiva sulla
vendita, e quindi se si ha la possibilità di contattare direttamente il
proprietario si può contare su un ulteriore 10-15% in meno sul prezzo base,
dovuto al risparmio delle commissioni al broker.
Consiglio a chi è interessato all’acquisto di armarsi di tanta pazienza (e
di tanta benzina nel serbatoio dell’auto) e di passarsi uno per uno i marina
della Costa Azzurra, chiedendo a destra e a sinistra.
La mia scelta alla fine è caduta sull’Alpa 9.50
*Vantaggi*: qualità e robustezza della costruzione (cosa da non
sottovalutare su una barca di 20 anni), sicurezza in mare, pozzetto molto
ampio, eleganza degli interni in massello e compensato marino di mogano,
tenuta della quotazione sul mercato dell’usato.
*Svantaggi*: scarsa abitabilità degli interni (baglio massimo 2.90 m contro
i 3.20 e più di una “moderna”, poppa stretta che si traduce in assenza di
cabina di poppa)
Ma per me il punto fondamentale, quello che ha fatto cadere la scelta senza
ombra di dubbio, è stato il prezzo decisamente vantaggioso,  considerato
anche lo stato molto buono dell’imbarcazione, interni compresi.
Se siete interessati a saperne di più su questo punto, fatemelo sapere che
vi risponderò via e-mail.
La barca batte bandiera francese.
Ho consultato agenzie italiane e francesi, che sono concordi nell’affermare
che non c’è alcun problema per un cittadino europeo nel mantenere la
bandiera francese.
L’unico problema è che bisogna avere un domicilio (non necessariamente
residenza principale) in Francia.
Non so quali vantaggi e/o svantaggi ci possano essere a battere bandiera
francese o italiana.
La tassa di stazionamento francese è più bassa della nostra, le formalità
per l’installazione del VHF a bordo sono molto simili (in Francia è
obbligatorio il certificato limitato di radiotelefonista, ottenibile in
seguito a superamento di un esame), le dotazioni di sicurezza obbligatorie
sono simili alle nostre.
Mantenere la bandiera francese consente tuttavia di evitare la
reimmatricolazione del motore in Italia, che le nostre agenzie fanno pagare
800.000 lire.

...
: Ciao a tutti.
: Ho finalmente fatto l’acquisto!!!
IN C........ ALLA BALENA! ne hai bisogno!
: Il problema dell’osmosi è poi molto diffuso. E’ praticamente
impossibile
: trovarne una che ne sia esente, a meno che non abbia subito un
trattamento
: di risanamento della carena, il che fa comunque lievitare la richiesta
di
: circa 5-10 milioni.
Avevo gia' lanciato un'ipotesi totalmente differente e cioe' che
l'osmosi fosse in gran parte un'invenzione della Cecchi per vendere un
po' di costosissima resina epossidica per i trattamenti.
Infatti scrissi (che bello citarsi, fa sentire importanti) "cio' mi ha
convinto che  l'osmosi sia, per rimanere in tema, un'occasione per un
consumismo chimico piu' o meno inutile e talvolta dannoso (leggo di
asportazione meccanica totale del gel coat, c'e' da sentirsi male,
finche' si tratta di una camicina delicata di epossidica posso anche
essere d'accordo, ma uno scuoiamento per giunta amatoriale sa di santa
inquisizione)."
La mancanza di risposte di segno contrario mi aveva fatto pensare che
sull'argomento non ci fosse molto interesse o che l'ipotesi fosse
condivisa. Ora tu torni all'attacco con questa affermazione perentoria e
completamente diversa "E' praticamente impossibile trovarne una che ne
sia esente";
-  hai avuto modo di verificare direttamente quanto affermi? 
-  ho il sospetto che tu lo deduca solo da chi per vendere meglio una
barca vecchiotta (o per denigrare un'altra barca vecchiotta) afferma di
aver fatto trattamenti protettivi che talvolta non ha fatto e che spesso
sono piu' distruttivi che protettivi?  
-  qualcuno sa darmi notizie piu' certe e statisticamente valide sulla
percentuale di barche affette da questo AIDS che io (fortunatamente) non
ho mai avuto modo di incontrare?
B.V. 
mario

sono piu' distruttivi che protettivi?
Io non sono assolutamente un esperto.
Ma ho fatto sottoporre la barca ad una perizia professionale prima
dell'acquisto.
La perizia ha evidenziato segni di un precedente trattamento localizzato
(sistemazione dei soli punti attaccati dall'osmosi).
Il perito ha aggiunto che bisognera' verificare ogni 2 o 3 anni
attentamente, e se sara' il caso bisognera' ripetere l'operazione.
Un trattamento radicale risolverebbe in via definitiva il problema, ma costa
dai 7 ai 9 milioni per una barca di quelle dimensioni.
Per quanto riguarda la diffusione di questo difetto, mi sembra sia molto
elevata su mezzi di oltre 15 anni di eta' che sono sempre rimasti in acqua.
Questo lo so per stessa ammissione di quei proprietari onesti, i quali
ammettono il difetto in fase di trattativa. Gli altri sperano che
l'acquirente si fidi e non faccia alare e periziare la barca prima
dell'acquisto.
Roberto

 ho mai avuto modo di incontrare?
nessuna, statistica, ma la curiosita' che mi spinge a gusrdare da vicino le
barche sugli invasi, una decina di barche con le bolle me le ha fatte vedere.
Personalmente penso che a fronte di un fenomeno reale ci sia la solita
speculazione commerciale che cerca di approfittare dell'opportunita' in
termini di prodotti e servizi offerti al massimo prezzo giudicato sostenibile
dal consumatore. Il tutto nella solita ottica italiana (e qui mi ricito io ;)
"dello spennare il pollo, o spremere il limone, ovvero del massimo margine
immediato". Quindi, a fronte di un problema reale (piu' o meno diffuso) le
soluzioni che vengono proposte saranno piu' o meno valide, magari molto
valide, ma certamente non quelle piu' convenienti in termini di rapporto
price/performance.
BV,
Rol
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di suicidio, più che di inquisizione !!
Successivamente non ci fu un gran seguito (pensai che la "allergia" di
I.H.N. nei confronti di subdoli spot pubbliitari camuffati nel tread - vedi
p.es
. l'ultimo caso ADVENTURE CLUB - avesse "silurato" anche i miei pareri
sull'argomento) e il tread divenne "Lago di Garda ecc." ma se ti interessa
... riprendiamo!
Ho in materia una buona esperienza ... da diversi anni curo la parte
commerciale di un "Centro Gelshield" (come vedi, se fosse un'invenzione, non
sarebbe solo di CECCHI ... ) ed ho avuto modo di occuparmi del problema
direttamente, anche dal lato prettamente chimico/fisico (anche se le mie
conoscenze di fisica e chimica sono piuttosto limitate).
Non mi dilungo in questo post (credo di aver imparato che è corretto non
"monopolizzare" o "dialoghizzare" i tread) ma se si aggiungono altre voci
alla tua .... già a quel tempo dissi che, compatibilmente con gli impegni,
avrei dato volentieri il mio contributo all'argomento.
|Ora tu torni all'attacco con questa affermazione perentoria e
|completamente diversa "E' praticamente impossibile trovarne una che ne
|sia esente";
|-  hai avuto modo di verificare direttamente quanto affermi?
|-  ho il sospetto che tu lo deduca solo da chi per vendere meglio una
|barca vecchiotta (o per denigrare un'altra barca vecchiotta) afferma di
|aver fatto trattamenti protettivi che talvolta non ha fatto e che spesso
|sono piu' distruttivi che protettivi?
|-  qualcuno sa darmi notizie piu' certe e statisticamente valide sulla
|percentuale di barche affette da questo AIDS che io (fortunatamente) non
|ho mai avuto modo di incontrare?
Sono d'accordo con Roberto. Per conto mio ti direi che è molto più probabile
che tu non abbia mai avuto modo di incontrare una barca malata allo stadio
"terminale", ma solo alcune "portatrici sane" !! Per le caratteristiche
intrinseche dei materiali usati, lo sviluppo dell'Osmosi (ma è più corretto
dire "dei danni da Osmosi" - l'osmosi di per sè non sarebbe un problema -) è
assolutamente inevitabile. Certo, contano molto i tempi e .... la fortuna !
|
|B.V.
|mario
Anche a te
Felter

...
: 
: mario lepore ha scritto nel messaggio
: <01be1d6c$9f6dcfc0$LocalHost@lepore>...
: >-  hai avuto modo di verificare direttamente quanto affermi?
: >-  ho il sospetto che tu lo deduca solo da chi per vendere meglio una
: >barca vecchiotta (o per denigrare un'altra barca vecchiotta) afferma
di
: >aver fatto trattamenti protettivi che talvolta non ha fatto e che
spesso
: >sono piu' distruttivi che protettivi?
: 
: 
: Io non sono assolutamente un esperto.
:........................................................................
..................................
: Per quanto riguarda la diffusione di questo difetto, mi sembra sia
molto
: elevata su mezzi di oltre 15 anni di eta' che sono sempre rimasti in
acqua.
: Questo lo so per stessa ammissione di quei proprietari onesti, i quali
: ammettono il difetto in fase di trattativa. Gli altri sperano che
: l'acquirente si fidi e non faccia alare e periziare la barca prima
: dell'acquisto.
: 
: Roberto
Continuo ad avere qualche dubbio non sull'esistenza della malattia
(troppo documentata per essere inventata) ma sulla sua diffusione.
Questa volta senza citarmi con "copia ed incolla" ripeto che sara'
perche' a Salerno le barche stanno sull'invaso per tempi maggiori della
media ma se si tratta di portatrici sane sembrano piu' sane che
portatrici. Abbiamo in porto barche vecchissime (al mezzogiorno gira
qualche soldino in meno e le barche di 10-15 anni specialmente alla LNI
sono considerate praticamente nuove (un po' meno al circolo nobile)) e
io che pure sono un curioso e mi vado a spiare gli attacchi della pinna
di deriva, la condizione del timone etc. etc. etc., di bolle, bollicine,
rigonfiamenti etc. non ho alcuna memoria. 
Io sulla base della mia esperienza  direi proprio che e' essenziale
curare che la carena abbia modo di respirare per un certo numero di
giorni (o mesi) all'anno e che si ponga rimedio con attenzione a graffi,
ammaccature, botte nella carena e nella coperta per evitare
impregnazioni della vetroresina. 
b.v. 
mario
 

rigonfiamenti etc. non ho alcuna memoria.
Mario, sicuramente l'osmosi e' molto ridotta o inesistente su mezzi che
passano qualche mese all'anno nell'invaso, ma qui da noi e' molto raro che
le barche si tirino in secca nella stagione invernale.
Per quanto riguarda bolle e rigonfiamenti, devo dire che il notarle non e'
cosa semplice, ed e' anzi riservato all'occhio esperto.
Nel caso della mia Alpa, il perito ha picchiettatto vari punti della carena
con un apposito martelletto per verificare infiltrazioni di umidità.
Le stuccature locali me le ha fatte notare lui, io non le avrei mai viste.
Per quanto riguarda la visibilita' dell'osmosi, ti assicuro che se questa e'
all'inizio e' praticamente impossibile notarla.
Il perito mi ha mostrato qualche craterino poco piu' grande di una capocchia
di spillo.
Inoltre, come dice Felter (come si chiama?) ci sono carene portatrici sane,
nel senso che il VTR ha gia' assorbito umidita' ma non ha ancora evidenziato
il problema.
In questi casi solo una misurazione dell'umidita' dello scafo, eseguita con
un apposito strumento, e' in grado di evidenziare il vizio nascosto.
Felter, ho detto tante stupidate?
Ciao
Roberto