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Titolo: OBIETTORI

Per mia esperienza almeno il 30-50% degli obiettori hanno rinunciato al
servizio militare perchè in Italia oltre che praticamente inutile era
praticamente dannoso per la loro vita e attività di studio e lavoro.
Un'altro 15-30% perchè proprio incompatibili con la vita militare, solo il
rimanente 1/4° erano veri obiettori.
Secondo me almeno il 30-50% non sono contrari alle armi e al loro uso
difensivo, tantomeno all'uso bellico, a patto che la guerra non la
facciano loro.
Ben vengano gli obiettori pro armi, così gli antiarmi avranno meno credito
e si capirà che armi, guerra e mal servizio militare sono cose diverse.
Comunque manco io andrei in guerra se dovessi usare quella ciofeca del
70/90 e qulla schifezz della 92fs.
-- 
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 70/90 e qulla schifezz della 92fs.
e che ti porteresti?
io mi fregherei un M16.
in tasca mi porterei la usp.
:)
dreams...
-- 
Gianfranco Levati


 e che ti porteresti?
AK 47 ( ;) ) e usp .45.. Trovami un'altro fucile d'assalto leggero 
affidabile come l'ak..

 affidabile come l'ak..
Un 12 con tanti pallettoni a disposizione (canna Magnum naturalmente) .....
e mirare diventa inulile !!

 dreams...
Penso che farei la stessa cosa + una USSOCOM SILENZIATA
CERTO che con quegli stipendi da 5000 euro mi prenderei  a rate un PSG1,
mi faccio una calciatura speciale con ottica digitale e puntatori laser e
ir e integrati(evoluta rispetto a quella che presentai all'EXA), poi sotto
l'astina ci piazzo una Calico silenziata con proiettili pesanti e
perforanti. Comando remoto, ecc, ecc. + scudo anti ak.
Dimenticavo un'Arwen da 40 mm. come back up...
Assumo per qualche euro al giorno un portatore che mi segua con zaino
frigobar e dispositivo intercettazione e scansione audio, ir, termico,
ecc. con sistema interfacciato col mio elmetto e visiera.
Poi voglio vedere chi mi si avvicina.
Al primo ufficiale che mi punisce per aver portato armi fuori ordinanza lo
piglio a sberle cosě mi faccio il periodo di ferma in carcere militare
lontano dai pericoli sia dei colleghi imbranati tipo Fantozzi, da
ufficiali troppo ligi al dover rompere le scatole e da quei poveri
terroristi che in fondo per un soldato male armato e addestrato sono solo
il minore dei mali!
Che ne pensate della mia idea?
-- 


 Che ne pensate della mia idea?
grande.
-- 
Gianfranco Levati


 > e che ti porteresti?

cosa fai, lo adatti alle munizioni NATO?


 70/90 e qulla schifezz della 92fs.
Non mi trovi d'accordo, il Beretta 70/90 è simile al Sig 550, soltanto che
agli Svizzeri sta bene il loro fucile, noi Italiani invece cerchiamo sempre
l'erba del vicino,
su alcuni interventi ho letto che qualcuno preferisce un AK oppure un M16,
il Beretta ha l'affidabilità di un AK e la precisione di un M16, allora
perchè
preferire un altra arma ?
Il Beretta è un fucile robusto, io da militare ho usato un vecchio AR SC 70
e mi ci trovavo benissimo, il 70/90 è ancora più robusto e più preciso, io
non avrei problemi ad usarlo e sinceramente mi sentirei più tranquillo con
un fucile Beretta SC 70/90 che con un M16, il gruppo presa gas e
l'otturatore sono di derivazione
AK che a sua volta derivano dall'STG44 Tedesco della seconda guerra
mondiale, mente sia come organi di mira che come rigidità del castello è
migliore a quello di un AK (che è un fucile poco preciso rispetto ad altre
armi), al contrario il Beretta in precisione non ha nulla da invidiare ad
altri fucili stranieri.
Quindi se dovrei proprio scegliere un arma alternativa prenderei un fucile
analogo e cioè un SIG550..............
Passiamo alla pistola, sicuramente una Glock e una H&K è molto più precisa,
ma non tanto per via della precisione in se, lo scatto della Beretta non è
certo uno scatto da tiro, in oltre l'impugnatura non è adatta per tutte le
mani, però se gli Americani e i Francesi hanno preferito la Beretta un
motivo ci satrà o no?
Ciao Max

 motivo ci satrà o no?
certo che il motivo c'era: rispetto alle altre armi che hanno raggiunto
la sufficienza la beretta costava di meno, promettevano di fabbricarla
in USA e alla fine hanno pure aggiunto un caricatore omaggio per ogni
pistola e magari una cassa di spumante in più per la moglie del
senatore.
Ma non pensare di paragonare la qualità di una SIG-Sauer con quella
della 92 perché proprio non ci siamo, quello che ha vinto è il prezzo.
La realtà è che Beretta, dopo la appena più che mediocre 92 non ha più
imbroccato un modello, con delle punte verso il basso a dir poco
desolanti, come le orride 9000 e i 70/90. Negli ultimi decenni la vera
fortuna della ditta è stata nell'ufficio commerciale, non in quello
progetti.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 Ciao Max
SI AFFIDABILITA' E PREZZO!
PER IL RESTO LE LORO COMMISSIONI SAREBBERO STATE DA PRENDERE A CALCI IN
CULO E GLIELO DIREI ANCHE DI PERSONA.
SE ENTRI IN UNA COMMISSIONE MILITARE AVVERTIMI CHE METTO GLI SCARPONI +
PESANTI HEHEH ;-)
CIAO E SPARA PIANO.


tersite ha scritto:



lo sapevo, lo sapevo.
per questo l'FBI c'ha la USP
l'ussocom ha voluto la mark 23
le polizie la glock in semidoppiazzione.
eh.
-- 
Gianfranco Levati


 progetti.
Concordo.
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 progetti.
Concordo.


 analogo e cioè un SIG550..............
Spero vorrai correggerti, posso solo suggerirti un numero, 63.


 SICURA, QUINDI W GLOCK.
Vero, peccato che nn se ne vedano in mano ai corpi militari, chissà xchè.




                    Il 20 Ago 2004, 20:00, 
vik...@libero.it
 (viking) ha scritto:


 ... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.
Io dico che un modo migliore ci sarebbe: provare il Beretta 70/90
Ciao Max

 le polizie la glock in semidoppiazzione.
Aspetta tu mi stai paragonando la mark 23 con una Beretta M9, ti faccio
notare che la beretta è una calibro 9x19 mentre la H&K e una 45acp
Ciao Max

 CIAO E SPARA PIANO.
Cosè che devo sparare piano?:-))))
Ciao Max

 Spero vorrai correggerti, posso solo suggerirti un numero, 63.
è una linea di autobus di Roma
Ciao Max

 notare che la beretta è una calibro 9x19 mentre la H&K e una 45acp
non le sto paragonando.
non sono un fan delle wondernine.
nemmeno un po'.
confessa max: a te ogni tanto piace la rissa.
carina la nostra argento, vero?


 carina la nostra argento, vero?
Non capisco ???????, nostra argento cosa ??????
Ciao Max

 Non capisco ???????, nostra argento cosa ??????
Non vengo qui per litigare, vengo soltanto per parlare di armi, ad esempio a
me piace la meccanica delle armi, se ad esempio trovo che un fucile Beretta
AR70/90 oppure un H&K G36 , oppure un SIG550 siano a mio avviso migliori di
un AK, questo non deve essere interpretato come una rissa.
L'AK ha di sicuro molti preggi, però penso che se un fucile oltre ad essere
affidabile è anche preciso sia molto meglio, in oltre proprio perchè mi
piace la meccanica delle armi penso che il progresso deve essere portato
avanti.
Ciao Max
Ps. se ti riferisci invece al post: "eroi, e tutori dell'ordine", neanche li
cercavo la rissa, se vuoi ne possiamo parlare ma in privato, il mio
indirizzo è :
blo...@tin.it

 Concordo.
in ogni modo è tutta accademia inutile, ormai i 70/90 ci sono. Tra
qualche anno gli americani, puntuali come una cambiale, si metteranno a
fare i capricci per sostituire per l'ennesima volta il calibro standard
e ci toccherà buttare nuovamente nel cesso tutto quanto, anche se è
abbastanza nuovo. Per avanzare indietreggiando di 60 anni.


 abbastanza nuovo. Per avanzare indietreggiando di 60 anni.
Non è detto che il fucile si deve buttare, basta modificare la testa
dell'oturatore, cambiare la canna, il caricatore e le molle,
i Garand sono stati trasformati in MB59, non posso pensare che gli AR 70/90
vengano buttati
Ciao Max

 perché fa schifo.
Ok, ti sta sui coglioni la Beretta, abbiamo capito ;-))
Keep on phishing <°((((><
BYeZ
Aleks / che attacca un Bluegrass in LA minore
--
Http://www.MACV.has.it
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - 1st Sheryl Crow Italian Website (1996/2004)

 vengano buttati
Non hai mica detto poco, sai? Comunque l'azione dovrebbe contenere
tranquillamente la 6,8mm, bisogna vedere i costi attuali delle
conversioni, negli anni '60 la manodopera costava poco e i conti si
facevano diversamente anche se c'erano più fucili da trasformare e forse
meno soldi. E poi dovranno valutare in che condizioni saranno le armi
quando si dovrà fare il lavoro, la meccanica garand in quanto a durata
era ben altra cosa rispetto ai moderni fuciletti di piccolo calibro.


 ne ho mai trovati ma qualche caricatore perso ogni tanto salta fuori.
E come si fa a stabilire che un caricatore trovato in terra e'
caduto dal fucile anziche' dalla giberna?


 Ok, ti sta sui coglioni la Beretta, abbiamo capito ;-))
per nulla, è che con Max bisogna essere un po' categorici, altrimenti
non segue il discorso e te lo perdi per la strada :-)
Riguardo a Beretta, non mi pace vederla incensare oltre il dovuto quando
non ne vedo i motivi, e da quella gente mi aspetterei di più di un
mediocre livello tecnico, questo sì.


 caduto dal fucile anziche' dalla giberna?
toccato!  :-)
In verità a volte ci si trova a fare qualche chiacchiera con quelli che
potrebbero perderli, in confidenza direi che le giberne sono ritenute
più sicure dei fucili.
Posso solo dire che caricatori di BM59 non ne abbiamo mai trovati,
quelli del 70/90 sono discretamente comuni. Ma forse le vecchie giberne
erano migliori  :-)))


 era ben altra cosa rispetto ai moderni fuciletti di piccolo calibro.
Sempre meglio di buttare tutto il fucile completo di calcio, mire, castello,
ecc.....
Comunque questi sono problemi che riguardano tutti i fucili di tutti gli
eserciti.
Ciao Max

 mediocre livello tecnico, questo sì.
Concordo in toto.


 modificarlo radicalmente.
Forse ti confondi col CETME modello 58 (A, B, C), e in questo caso
ti do pienamente ragione. Io parlavo apposta dell'ultimo, ossia il Model
L/LC, camerato per la cartuccia 5.56x45mm. Il fucile, adottato a partire
dalla meta' degli anni ottanta e' stato forse il meno longevo fra gli
"spagnoli".  Ricordo a tal proposito che le truppe di quel paese si
dichiararono piuttosto insoddisfatte dell'arma (materiali scadenti,
scarsa robustezza, assemblaggio osceno ecc ecc) a tal punto che
nel 1996 alcune unita' d'elite - come la fanteria di marina - iniziarono
la sostituzione provvisoria con l'M16A2. Sempre nel 1996 venne
indetto un concorso per la sostituzione del Model L al quale
parteciparono l'AUG austriaco, il C7 canadese, il  G36 tedesco, il
galil israeliano e un altro che ora non ricordo. La gara se la aggiudico'
la H&K 3 anni piu' tardi.


 Concordo in toto.
vedo che alla fine tutto sommato non siamo così distanti... l'oggetto di
cui si discorreva potrebbe considerarsi notevole se provenisse da una
sconosciuta azienda di un qualche paese emergente che non abbia voluto
clonare i soliti AK, ma pensando che viene da una delle più prestigiose
e antiche marche del pianeta è una bella delusione.


 la H&K 3 anni piu' tardi.
Il G36 ha un otturatore e un portaotturatore simili a quelli di un AK, però
il G36 è molto più preciso di un normale AK, quello che cercavo di dire io è
che si deve guardare avanti, pensare che il miglior fucile è l'AKM è una
cosa sbagliata, il miglior fucile oltre a non inceppare non deve annaffiare
il bersaglio, lo deve ricamare....
Ciao Max

70/90 e qulla schifezz della 92fs.
sottoscrivo appieno e dico pure.
se l'obbiettore vuole avere il TAV deve firmare un documento in cui
ritratta di essere contro le armi.
tutto qui
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Agostino Nevermore

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 


 Ciao Max
Ciao.
Nb. Per vedere questi vecchi post devo andare a vedere quasi 20 pagine
indietro, difficilmente tornero' così indietro altre volte.
Ciao.


 indietro, difficilmente tornero' così indietro altre volte.
Ok
Ciao Max