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Titolo: Dilemma su leggi: il 223 è un calibro da fucile??

ultimo giorno dell'anno = scrivo l'ultima caxxata dell'anno
ho visto su armi e tiro di gennaio il Beretta Cx4 Storm multicalibro
Sarà catalogato fucile ( di sicuro ) da caccia in ambito civile ( si spera
).
Ora se lo compro in cal. 9x21 con conversione in 40 S&W posso detenere fino
a 1500 cartucce totali da suddividere in questi 2 calibri visto che è un
fucile.
A chi mi replica che il 9x21 e il 40 S&W sono calibri per pistola chiedo che
mi dicano la legge ove compare questo, perchè allora vi pongo il DILEMMA:
il .223 è un calibro da fucile ???
se SI allora se compro una bellissima olympic arms k23, lo stubby per
intenderci in calibro .223 catalogata come arma CORTA comune posso tenere
1500 colpi ????
secondo me non è il calibro a decidere il limite massimo, ma l'arma per cui
si detengono le munizioni. (per esempio il .22 lr con 200 colpi se hai una
pistola, 1500 se hai un fucile, 1700 se hai entrambi)
Già secondo me, solo secondo me, bisogna vedere cosa dicono alla questura,in
caso di armi non siamo in una repubblica, ma in uno stato feudale, dove ogni
feudo decide in proprio.
a proposito BUON ANNO RICCO DI CENTRI da
giuan
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

il .223 è un calibro da fucile ???
Ad esempio compare nell' art. 13 della legge sulla caccia nr. 157/1992
che stabilisce che un arma con canna rigata è da caccia se il calibro
è non inferiore a 5,56 ed il bossolo con lunghezza non inferiore a 40
mm.-
-- 
Chi fu' il primo ad inventare le spaventose armi ?
Da quel momento furono stragi, guerre.
Tuttavia il misero non ne ha colpa.
Siamo noi che usiamo malamente cio' 
che egli ci diede per difenderci 
dalle feroci belve
                 Tibullio (1 Sec. a.C.)
_______________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net
_______________

tratto dal sito del Dr.Mori:
Armi da caccia, calibri consentiti
Quali sono i calibri consentiti per le armi da caccia?
La legge 157/1992 (che conferma quasi integralmente quanto disposto da
quella del 1977), stabilisce quanto segue:
1) Fucili a canna liscia a ripetizione manuale o semiautomatici
Il calibro non deve essere superiore al 12; rimangono vietate, in sostanza,
le cosiddette spingarde. Sul terreno di caccia il serbatoio dei
semiautomatici deve essere ridotto alla capacità di due cartucce; una
cartuccia può essere tenuta in canna (nella zona faunistica delle Alpi, una
sola cartuccia).
2) Fucili a canna rigata ad una o più canne
Dice la legge (attuale art. 13) che l'arma non deve essere di "calibro non
inferiore a 5,6 millimetri con bossolo a vuoto di altezza non inferiore a
millimetri 40". Ricordo che i dati numerici sono puramente nominali, così
che un calibro 5,6 mm (o 22, o 222, 223, 224, 225, secondo il sistema
anglosassone) , ben potrebbe misurare, in realtà 5,58 o 5,62 mm. Con questa
frase malriuscita, il legislatore (come risulta dai lavori parlamentari)
voleva semplicemente dire che se un calibro è pari o inferiore al 5,6 mm
(con esso intendendo tutta la famiglia di munizioni con tale caratteristica
dimensionale), deve avere il bossolo di lunghezza superiore a 40 mm. Il
legislatore voleva infatti vietare i piccoli calibri a percussione anulare
perché riteneva che essi producessero uno sparo modesto e potessero essere
usati per bracconaggio; non intendeva affatto vietare grossi calibri, solo
perché il loro bossolo è corto, come ad esempio avviene nel 44 magnum, né
intendeva vietare calibri inferiori al 22 se muniti di adeguato bossolo! Si
consideri del resto che il legislatore, per pressioni varie, non ha neppure
proibito i calibri Flobert, che pure fanno meno rumore dei calibri 22, ma
sono in calibro 6 mm. o 9 mm. (in effetti 5,87 e 8,80 mm).
I calibri che non rispettano i limiti stabiliti dal legislatore sono, in
sostanza, tutti i calibri 22 a percussione anulare (22 corto, 22 L.R., 22
magnum, 22 extra long, per citare quelli usati in Italia); per ignoranza del
legislatore sulla loro esistenza sono poi rimasti vietati pochi calibri a
percussione centrale, tra cui il più noto è il 22 Hornet (bossolo di c36 mm)
; altri, piuttosto rari, sono il 218 Bee (bossolo di 34 mm), il 5,6x35R
Vierling e qualche 22 Wildcat. Sono invece calibri consentiti il 17
Remington (bossolo di 45 mm), il 219 Zipper (bossolo di 50 mm).
Questa corretta interpretazione è stata confermata dal Ministero
dell'Interno con Circolare 6 maggio 1997 n. 559/C-50.065-E-97 (G.U. 122 del
28-5-97) così formulata:
La commissione consultiva nella seduta 1/96 ha espresso il parere che
rientrano tra i mezzi consentiti per l'esercizio dell'attività venatoria
a) i fucili ovvero le carabine con canna ad anima rigata a caricamento
singolo manuale o a ripetizione semiautomatica, qualora siano in essi
camerabili cartucce in calibro 5,6 mm. con bossolo a vuoto di altezza uguale
o superiore a 40 millimetri.
b) i fucili e le carabine dalle medesime caratteristiche tecnico-funzionali
che utilizzano cartucce di calibro superiore a 5,6 millimetri anche se il
bossolo a vuoto è di altezza inferiore a millimetri 40.
La legge e la circolare, in effetti, non hanno preso in considerazione quei
calibri in cui il bossolo supera i 40 mm, ma il proiettile è inferiore a 5,
6 mm, come, ad esempio, il citato cal. 17 Remington. La legge e la circolare
non hanno affrontato il problema, perchè non se lo sono posto e perciò non
sono molto utili per l'interpretazione.
Tenuto conto della ratio della norma (vietare armi utilizzabili per
bracconaggio in quanto poco rumorose) e tenuto conto che i calibri in
questione sono di tutto rispetto per potenza (ricordo che nella stessa
categoria vi sono calibri militari!), non pare possa sussistere dubbio
alcuno che essi non rientrano tra quelli che il legislatore voleva vietare.
Perciò la lacuna legislativa potrebbe essere colmata con una circolare.
I fucili in calibro 12 con canna rigata slug non sono soggetti a limitazione
di colpi, salvo diverse disposizioni regionali.

quella del 1977), stabilisce quanto segue:
[CUT]
Appunto ed io non ho detto la stessa cosa ?
-- 
Non č la libertą che manca.
Mancano gli uomini liberi.
__________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

O non mi son spiegato bene o non avete letto con attenzione il quesito
posto:
Il dilemma non è come verrà catalogato (non farei male ad una mosca figurati
se vado a caccia), ma se posso detenere fino a 1700 colpi tra i 9x21 e i 40
!!!!!!!
Questo è il dilemma fra tutti i frequentatori di tiro dinamico e di tiro
pratico
saluti da giuan
p.s. per inciso mi sembra che ci siano dei fucili con bossolo inferiore ai
40 mm catalogati da caccia, forse (e dico forse) anche il ruger in 40 s&w


ciao , nessuno ti dira dove e' scritto che i calibri della storm non possono
essere detenuti nei 1500 delle armi da caccia,
per il semplice motivo che non e' scritto da NESSUNA PARTE !!!!     punto e
basta una volte per tutte ,poi chiunque puo dire e interptetrare cio che
vuole , ma.... il fatto e' che non e' scritto da nessuna parte sfido
chiunque a smentite -----
per la catalogazione e' ovvio che sara catalogata carabina (cioe fucile da
caccia) , poiche il calibro per cui e' camerata e' utilizzabbile per caccia
!!!!!!!   perche e' di calibro superiore a 5,6 famosi millimetri ,,,,, e
cosa su cui si sbagliano in PARECCHI l'avente bossolo lungo almeno 40
MILLIMETRI si applica solo nel caso che il calibro non sia superioe al 5,6
ma uguale , come il 223 infatti , ciao.............
"giuan" <incazzato.con.chi...@il.e.poi.mi.spamma> ha scritto
nel messaggio news:62Z211Z32Z112Y...@usenet.libero.it...


ma uguale , come il 223 infatti , ciao.............
E' indiscutibilmente vero, ma anche questa č una interpretazione della
legge. Infatti la legge, a voler essere pignoli, richiede l' esistenza
di entrambi i parametri, cioč il calibro minino e la lunghezza minima
del bossolo. La confusione č stata generata da una successiva
circolare del Ministero dell' Interno del 1997 che al contrario
afferma che si possono usare bossoli inferiori ai 40 mm se di calibro
superiore al 5,6. Secondo il dott. Mori questo rappresenta ciň che
voleva sancire il legislatore e cioč che i due parametri debbano
ricorrere alternativamente, ed č senz' altro vero,  tuttavia io resto
dell' idea che una circolare non puň abrograre un articolo di legge e
quindi, come sempre, siamo nel campo delle libere interpretazioni .-
Per concludere io ho detto che mi sembrava stupido catalogarla per la
caccia in cal. 9, semplicemente perchč mi sembra una cagata, come arma
da caccia. Se poi qualcuno la vuole solo per fare giochetti con il
limite di cartuccie detenibile, buon pro gli faccia.-


non puoi aggirare la legge.
non c'è nessuna norma che lega la cartuccia detenuta con il fucile detenuto.
il 9x21, per uso prevalente e progettazione resta un calibro da arma corta.
il 223 per le stesse ragioni, un calibro da armam lunga.
non arrampicatevi sugli specchi,
se volete piu di 200 cartucce per arma corta dovete munirvi di licenza
prefettizia, annuale
--
Ciao, Giampingjack
personal Home Page:
http://digilander.libero.it/giampingjack
"giuan" <incazzato.con.chi...@il.e.poi.mi.spamma> ha scritto
nel messaggio news:62Z211Z32Z112Y...@usenet.libero.it...


 limite di cartuccie detenibile, buon pro gli faccia.-
PERSONALMENTE NON PENSO ESISTA LA POSSIBILITA DI FARE GIOCHETTI CON LA LEGGE
!!!
ESISTONO SOLO 2 COSE,,,, QUELLE LEGALI E QUELLE NO ..
CIAO
e' comunque sempre bello e formativo aprire discussioni civili sui nostri
temi senza stupide risse , in generale siamo d'accordo tranne qualche punto
,ma avevo un po mal interpretato cio che dicevi,,forse per l'ora tarda !


 prefettizia, annuale
COSA PIU SAGGIA !!!!!!!!!!
DISTINTI SALUTI


 DISTINTI SALUTI


SIETE PIU BRAVI DEL NOSTRO ENTE PREPOSTO ??????????????????
Prima di tutto non ti incazzare. Nessuno ha mai detto di essere piů
bravo di qualcun altro. Si stanno esprimento delle opinioni.
Secondo terrei a farti notare che il catalogo non rischia un processo.
Tu si.
E se il giudice a seguito di perizia ti dice che il cal. 9x21 č un
calibro per pistola (almeno in prevalenza) tu non potrai mai
contestare questo, perche č vero.-
Ed infine anche se finisci per essere assolto avrai passato minimo tre
anni di processo e svariate migliaia di euro per avvocati.
Ora ti chiedo: secondo te vale la pena ?


Spiegati meglio, per cortesia.  Di che si tratta, come si fa, quanto e'
facile averla e quanto costa.  Se non disturba troppo, ovviamente.


 ha scritto nel messaggio
news:auv4dk$1mc3$1...@newsreader1.mclink.it...


 ha scritto nel messaggio
news:x8FQ9.69543$TC5.2...@twister1.libero.it...


E' un'ora che cerco sui siti MinInt e PS ma non ho trovato un accidente...
mi tocca andare a scartabellare il tulps di carta o hai un riferimento
preciso o quantomeno "vicino"  ?


 contestare questo, perche è vero.-


 fuciletto 9x21 e eludere
non mettere in bocxca ad altri parole che dici tu ! io non eludo proprio
niente ......e queste non sono affermazioni civili aggiungerei , visto che
possiamo scambiare pareri quanto vogliamo ma ma e poi MAI alludere a
qualcuno come se volesse fare chissacche di illegale per cortesia siamo
ragionevoli e attenzione a cio che diciamo , prima pensare poi parlare .....


 ha scritto nel messaggio
news:auvbce$1r4q$1...@newsreader1.mclink.it...


condividono la stessa passione ciao
E' il maiuscolo che inganna :)))


 --


Il mio commissariato, per la mia sites ranger in 9x21, me ne ha accettate
tranquillamente 400, quali munizioni per carabina da caccia, e 500 per la
jaeger in 7.65 br.
Ovvio che ho licenza di caccia (fumo negli occhi...)
Ovvio che possiedo anche pistole in entrambi i calibri.
Ovvio che ogni commissariato fa repubblica a se.
Ovvio che ubi lex voluit, dixit, e che io, fino a prova contraria (che
comunque non puo' dare - imho - un perito, ma solo una eventuale flagranza
di reato), le 400 cartucce 9x21 per la sites le utilizzo veramente per uso
caccia, e giammai, nemmeno sotto tortura, le camererei per la berettona (non
conosco le emoticons per esprimere l'ironia di una frase...)
Qualche considerazione, come gia' detta in thread precedenti.
Seguendo i discorsi tipo "dubito che qualche perito risponda che il 9x21 è
un calibro per fucile", come la mettiamo con chi ha solo la carabina 44
magnum, vero cacciatore ?
Il perito dice che essendo calibro nato per pistola, il "pistola" in
argomento, meschino cinghialaio monoarma, ne puo' tenere solo 200 ?
E invece, a chi ha solo una pistola contender in calibro 223 rem , lo stesso
perito ne fa detenere ben 1500, "perché calibro nato indubbiamente per
fucile" ?
Nein, qualcosa non quadra, in questi ragionamenti:
se io ho una carabina catalogata da caccia in qualsiasi calibro, vivaddio,
ne detengo le munizioni secondo legge, e cioe' 1500. Nulla quaestio se
possiedo anche una pistola in detto calibro, o se il perito di turno ha
l'ardire di dichiarare che il 45 LC naque per pistola o per carabina. Mi
ricorda tanto il dilemma dell'uovo e della gallina...
---------------------------------------------------------------
"Alcuni pensano che io sia una persona orribile, ma non è vero.
 Ho il cuore di un ragazzino - in un vaso sulla scrivania"


sorry , pensavo fosse un modo piu comodo per distinguere tra risposte e
domande --


 ha scritto nel messaggio
news:LxLQ9.58392$R45.2...@news2.tin.it...



Ma quando mai nel Catalogo si specifica se è da caccia un fucile? Avete un
Cat diverso dal mio?
La specifica se un fucile è adoperabile per la caccia la dettano altre
norme, non certo la catalogazione...

ricorda tanto il dilemma dell'uovo e della gallina...
Scusa ma dove č riportato che una carabina č catalogata per uso
caccia? A me risulta, e magari posso anche sbagliare, che la
distinzione la fa proprio la legge 157/1992 e viene fatta tramite
calibro e dimensione cartuccia, come detto. E tale legge esclude il
cal 9x21 ed altri per pistola E' da qui che sorgono le
incomprenzioni.-
Se risulta altrimenti ditemelo, perchč lo voglio sapere.-


Se risulta altrimenti ditemelo, perchè lo voglio sapere.-
A me risulta che basti solo 1 parametro della cartuccia per far si che
venga considerata da caccia. Ad esempio il 9x21 ha indubbiamente il
bossolo più corto di 40 mm, ma il diametro supera quello previsto
(5,56 mm) . Ergo, se camerato in carabine , il 9x21 è un calibro da
caccia. Altrimenti  non si spiegherebbe il perchè il 7,62x39  sia
considerato da caccia anche se il suo bossolo ha dimensioni inferiori
(sebbene di poco) ai 40 mm. I CC da me interpellati circa la
questione, condividono la mia opinione circa la detenzione di 1500
cartucce in 9x21 o in 44 magnum se si possiede una carabina nello
stesso calibro...se si possiede una pistola in un calibro da fucile
(es.223 rem)  la quantità massima detenibile è di 200. 
---------------------------------------
Si vis pacem, para bellum ...

(5,56 mm) .
Si, lo so è secondo me è anche giusto. Solo che facevo notare che
questo è stato stabilito dalla solita circolare ( come tutto oramai in
campo armi) mentre le legge è alquanto diversa in proposito.-
-- 
Ho sciupato il tempo, ma ora il tempo sciupa me.-
			W. Shakespeare
____________
Marco Fausto
http://www.marcofausto.net

 --
Molte delle attività in tema di armi sono regolamentate da circolari (vedi
disciplina cui sottostanno i possessori di TAV): dunque o le circolari sono
da applicare o non lo sono del tutto.
Purtroppo è un modo amaro di normare. Ma per i più fa testo, dunque bisogna
far di necessità virtù.

far di necessità virtù.
Oh, senz' altro. Come dimenticare la circolare esplicativa sui porti
d' arma ?.-
Solo facevo presente il fatto di dover sempre camminare su un filo di
rasoio. Preferisco affidarmi ad una legge che ad una circolare. La
prima ti mette al riparo da ogni problema, la seconda è soggetta ad
interpretazione, visto che comunque è subordinata alla legge e non può
emendare il suo contenuto, come nel caso specifico.-
-- 
Non è la libertà che manca.


è stato detto di tutto e di più , ma nessuno ha detto che per quanto
riguarda il 22 l.r. ( vedi richiesta inizio tred ) non si possono detenere
più di 200 cartucce anche se si è in possesso di fucile poiche lo stesso non
è usabile a caccia percui le 22 l.r. non rientrano nelle 1500.... ciao al

 ha scritto nel messaggio
news:tyAQ9.68624$TC5.2...@twister1.libero.it...
