Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Trasto della randa (gestione delle raffiche)

Salve,
finalmente ho portato il mio Alpa7 a secco, per far carena e per far
tutta una serie di modifiche alle correnti, in modo da riuscire a
condurla meglio da solo/equipaggio ko da mal di mare (avevo aperto un
thread a riguardo, qualche mese fa).
Durante il trasferimento, tanto x cambiare, siamo passati da vento
nullo a bora a raffiche, violente, che mi hanno fatto penare parecchio,
a me e al mio caro fratellino (che non so quando troverà il coraggio
di tornare in barca, visto lo stato in cui era a fine traversata... ma
capita spesso con me al timone... sarà un caso...?? :-) ).
Le raffiche le gestivo semplicemente orzando, magari giocando un pò
d'anticipo prevenendo la raffica (il mare era super-piatto, le
rafficone si vedevano senza troppi problemi).
Domanda: in questo momento non c'è il trasto della randa, levato dal
precedente proprietario ("dava fastidio..."). Sono riuscito a
recuperarlo e vorrei rimontarlo, all'estremità delle sedute del
pozzetto.
In caso di vento forte, mi han detto, sposta il trasto più sottovento,
in modo da far "scaricare" la raffica con più facilità. Confermate
sta cosa? A cosa è dovuta? Facendo così, la necessità di
orzare/lascare la scotta della randa, viene meno/si riduce?
Altra domanda: volevo rinviare in pozzetto le drizze randa/genova (dopo
magari aver messo i carrelli malefici... vedi qualche post fa... ) e mi
chiedevo se era proprio necessario mettere dei winch apposta... visti i
costi e visto l'intrigo che verrebbero a creare (".. e dove ciapo sol
se te metti quei cosi???")... secondo la vostra esperienza, è
possibile?
saluti,
Davide

 possibile?
Direi che un winch "servizi" ti servirebbe. Il sole lo prendi lo stesso o
al massimo vai a prua! :-))
BV
Ale
-- 
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 sta cosa? A cosa è dovuta? 
Per far scaricare bene la randa con molto vento, devi appiattirla a 
manetta (e poi svergolarla anche in alto, ma dipende dal tuo armo).
E per appiattirla, potresti avere bisogno di tesare molto la scotta.
Se non hai un carrello, tesando la scotta porti il boma al centro, e 
questo ti rende tutto più difficile.
Col carrellino, puoi tesare la scotta pur mantenendo il boma 
sottovento.
Inoltre, sotto raffica, puoi sventare lascando il carrellino, anzichè 
lascare la scotta che a sua volta re-ingrassa la vela.
Ciao
Alberto
-- 
"Se viriamo, viriamo viriamo viriamo;
Se andiamo dritti, viriamo"
(Cit. "il tattico")

 Inoltre lasca il vang in modo tale da aprire la balumina in caso.
Non dovrebbe invece cazzare il vang per smagrire il piu' possibile la randa?
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:3hgeqvF...@individual.net...
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E' rischiosissimo tenere il vang cazzato quando la scotta randa è sotto 
carico.
Se per qualche motivo viene lascata rapidamente la scotta tutto il carico si 
trasferisce moltiplicato sul vang e spacca tutto. 100Kg sulla scotta 
equivalgono a 500 sul vang!
Peppe

 equivalgono a 500 sul vang!
Vuoi dire che tu in bolina con vento teso non cazzi il vang?
Al comuqnue parlava di lascarlo per aprire la balumina.
Saluti.
Luciano

 Vuoi dire che tu in bolina con vento teso non cazzi il vang?
Le volte che me lo dimentico cazzato mi piglio a ceffoni da solo.
p. 

 Al comuqnue parlava di lascarlo per aprire la balumina.
Sě, lo tieni lasco e sotto raffica permetti al boma (per quanto possibile
di alzarsi) e la balumina va in twist! :-))
Sto parlando dell'armo dell'alpa 7 cmq. 
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Luciano (DOC) ha scritto:
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Stava parlando di aria rafficosa. Dico la mia quotidiana.
Se sei da solo (non con 24 culi in falchetta e ognuno con una scottina in
mano) sai benissimo che una raffica sposta il vento apparente verso poppa
e quindi devi di conseguenza regolare le vele... ma sei da solo... indi
per cui se il boma si solleva, la randa si apre nella parte superiore e
svergola orientandosi quasi parallela e opponendo poca resistenza alla
raffica. 
Se mi confermate sta cazzata inventata festeggio. :-)) 


Luciano (DOC) ha scritto:
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Tanto piu' che se ti stendi e lascando randa tocchi l'acqua con il boma e
hai il vang a ferro davvero rompi tutto. 


si si, sono io... ma non ci siamo mollati dopo il naufragio... ma dopo
la Barcolana! Basta donne che vomitano in pozzetto! La prima cosa che
chiedo a una fanciulla è se soffre il mal di mare...  :-)

Salve,
mi sembra chiaro che il trasto serve, il problema è dove metterlo... !
Ho provato a collocarlo nella sua posizione originale, all'estremità
del pozzetto, dietro la barra del timone e ho capito così perchè
l'han tolto e messo un sistema con bozzelli/cime: la barra del
fuoribordo va a ostacolare la cima che va dal boma al carrello (non mi
viene in mente il nome tecnico... il paranco della randa forse....).
Il fuoribordo, nel Alpa7, è situato in uno spazio fatto apposta dietro
al pozzetto, non è messo sullo specchio di poppa.
Domanda: l'efficacia del carrello cambia se lo sposto più a prua?

mi sembra chiaro che il trasto serve, il problema è dove metterlo... !
Bah?!?! secondo me sull'Alpa 7 anche no... basta che impari bene a smagrire
e svergolare. Piuttosto io mi proccuperei di mettere a punto una manovra
efficace per la base, mi porterei un rinvio del vang in pozzetto e al
limite provvederei per un cunningham. 
A randa come stai? 
Se e' vecchia e spanciata ti va di lusso con le ariette ma viene dura
appiattirla (producendo inutile sbandamento) quando il vento rinfresca.
Sergio Mistro
Ps. Per le morose dal vomito facile... evitare cappuccino e cornetto prima
di salire in barca e avere sempre pronta una scorta di roba secca e salata
tipo crackers aiuta parecchio. La mia per esempio butta giu' un paio di
Bibanesi e si raddrizza al volo.

tipo crackers aiuta parecchio. 
E' molto più efficace la xamamina
Ciao, Gof

E' molto più efficace la xamamina
Noi se possiamo cerchiamo di evitare i rimedi chimici... 
se poi al cracker ci metti un vestitino di mortadella...
Sergio Mistro

 se poi al cracker ci metti un vestitino di mortadella...
Le acciughe (anche in pasta) sono meglio della mortazza :-)
BV


 ha scritto nel messaggio 
news:WXGse.8857$yM4.1...@twister2.libero.it...

Per quanto sia d'accordo sul fatto che il vang cazzato di bolina non ci 
faccia assolutramente NULLA (a parte su qualche rarissimo armo che "punta 
tutto" sul vang) ma questa cosa del vang che spacca tutto di bolina lascando 
la scotta mi pare proprio 'na .....
Quante barche hai visto spaccare tutto nelle condizioni alle quali ti 
riferisci?
La VERA frustata sul vang (quella che veramente ti spacca tutto) l'hai 
virando in poppa con vento forte.
Se hai il vang molto cazzato e strambi brusco, allora si che spacchi tutto.
Di queste ne ho viste parecchie, delle altre, per la verità, mai una.
Ciao
Antonio

 virando in poppa con vento forte.
Beh, se il randista è lento, effettivamente...
Ciao
Alberto
-- 
I have a dream that my four little children
will one day live in a nation where they
will not be judged by the color of their skin
but by the content of their character.

Le acciughe (anche in pasta) sono meglio della mortazza :-)
La mia dolce metà vomiterebbe al solo mostrarle il tubetto,
della pasta d'acciughe... a casa e seduta sul divano mentre
guarda tribuna politica :-)
ed e' una che mediamente non soffre il mal di mare.
Sergio Mistro

 guarda tribuna politica :-)
Penso che ci siano molte persone che possono vomitare di fronte ad una
tribuna politica fatta come si deve, anche senza pasta d'acciughe
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo


 equivalgono a 500 sul vang!
non sono errate ma la cosa veramente importante non è se i 100 Kg che 
c'erano sulla scotta diventano 500 Kg sul vang (rapporto un pò esegerato su 
certi armi come, credo, quello dell'Alpa7, ma non lontano dalla realtà) ma 
SE il vang è DIMENSIONATO per questo carico oppure no.
Esempio:
Ipotizziamo che, progettando il vang per la mia barca, riesca in qualche 
modo a determinare che posso applicare al mio boma, nel punto di attacco del 
vang, un massimo di 100 Kg in verticale.
Questo significa che, ipotizzando che il vang sia inclinato di 45°, 
l'attacco sul boma deve arrivare a sopportare 140 Kg massimi.
Questo significa ancora che il paranco del vang (o il circuito idraulico o 
quello che è) deve a sua volta reggere 140Kg.
Ora, ipotizzando che debba essere gestito "a mano" (senza l'ausilio di winch 
o altri sistemi di "amplificazione" della forza) dall'equipaggio e che un 
uomo allenato possa esercitare sulla scotta una trazione massima di 20 Kg, 
il paranco del mio vang dovrà avere un rapporto di riduzione pari a 7:1.
Una volta realizzato, se l'unico modo in cui quel povero vang sarà 
utilizzato si conformerà a quanto sopra descritto, non esiste motivo per cui 
si debbano verificare cedimenti.
Conformarsi a quanto descritto significa, ovviamente, che il vanga debba 
essere cazzato solo "a manina" e solo con la scotta di randa in imbando.
Ma vuoi sapere invece come spessissimo si arriva a superare di gran lunga il 
carico di progetto?
Semplice, una volta "cazzato a ferro" il vang si comincia a bolinare con 
vento forte, si apre il carrello e si cazza a ferro la scotta di randa per 
ridurre lo svergolamento della balumina.
Dato che il paranco della randa è molto più potente del vang  (adottiamo lo 
stesso rapporto di 5:1 suggerito da Peppe C) vedremo il vang andare 
decisamente in imbando.
Cosa facciamo allora (se non l'abbiamo già fatto prima di partire)? 
Recuperiamo l'imbando "puntando" (se va bene) il vang.
Ecco allora che si verifica, allascando la scotta sotto raffica, quello che 
dite voi.
Se vogliamo possiamo anche aggiungere che spesso questo capita sotto 
raffiche molto forti che portano la barca decisamente all'orza, per cui, 
oltre ad essere già sovraccaricato di fondo, il poveretto si trova anche a 
contrastare le paurose strattonate esercitare dalla vela che sbatte.
Fra l'altro, se in straorza, la cosa dura decisamente più che qualche 
frazione di secondo.
Ho anche visto abbastanza spesso equipaggi continuare a navigare a lungo in 
queste condizioni (solo il fiocco che spinge e randa completamente sventata) 
per non "perdere tempo" a prendere i terzaroli.
Non c'è attrezzatura che tenga se l'equipaggio la utilizza impropriamente!
Comunque sono assolutamente convinto, come Peppe C, che il vang di bolina 
non debba debba lavorare. Io personalmente lo tengo proprio aperto e mi 
lavoro la randa gestendo la scotta ed il carrello.
L'assenza del vang mi consente di "salvare situazioni estreme", con la 
semplice lascata della scotta.
Ciao
Antonio
P.S. 

"Sergio Mistro." <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel messaggio 
news:jaidb15ot6r0hb2r9...@4ax.com...

Si, ma se continui a lasciarla davanti alla tribuna politica e poi le offri 
della pasta d'acciughe non sara' la tua dolce meta ancora per molto...
A meno che non faccia parte di un vostro giochino di cui non sono sicuro di 
voler essere informato...
P.S. letto il post sulla Non -grullata?
Pietro

cosa avete deciso di fare con il vang? Si puň tenera lasco fino a quando
il trasto non agisce piů per tenere chiusa la bolina?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

P.S. letto il post sulla Non -grullata?
L'ho letto ma da un paio di settimane sono in una situazione
di merdissima che rimarra' tale per parecchio tempo e non posso
fare programmi neanche per il fine settimana, figurati piu' a lunga
scadenza.
E io che comprato il barchino iniziavo a sognare di iniziare pian pianino,
un po' alla volta, a fare qualche mini crociera. Lo sapevo che quando hai
i denti non hai il pane e quando hai il pane non hai i denti ma non pensavo
che la caduta (dei denti) fosse cosě repentina :-(((
Sergio Mistro

 i denti non hai il pane e quando hai il pane non hai i denti
Non ti preoccupare.
Ho fondato l'associazione "Mai più barche tristi".
Sostanzialmente, se un armatore non ha tempo da dedicare alla sua
creatura, noi, per una cifra sostanzialmente simbolica, portiamo la
barchetta a fare un giro.
-- 
Salutoni
Sergio
Per rispondere... togli il group dall'indirizzo
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


mi spiace adesso che ci hai un nuovo amore.
Non è che passare dalla parte degli armatori porti sotto sotto nera?
Tu così,
Albe V° ed io a filiare,
Il comune amico Sergio che per via di tempo...
L'unico che non ha di questi problemi è Tony che tra laser ed un'altra 
barca naviga da armatore.
Sarà mica la botte? -)))
Ciao Enrico