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Titolo: [OT] per chi resta e chi se ne va dal NG [lungo]

Ciao a tutto il NG, frequentatori abituali e non.
Chi ha seguito ultimamente le vicissitudini di questo "posto" avrà visto
alcune persone molto competenti salutare ed "andarsene", per vari motivi, in
particolare legati ad un presunto (forse reale) abbassamento di serietà e
professionalità dello stesso NG.
Vorrei dire la mia in merito, premettendo che stimo molto coloro che se ne
sono "andati", persone di indubbia capacità, profondi conoscitori del mondo
tastieristico e dintorni.
Aggiungo alle premesse anche il mio parere su quello che significa
"andarsene" da un NG: questa non è una casa, appartiene a tutti e a nessuno
anche se "ospita" molti utenti in modo continuativo, che si sentono ormai
parte di esso.
Questa è una risorsa da cui tutti possiamo attingere nel momento del
bisogno, più volte al giorno oppure una sola volta all'anno, e chiaramente
in cambio è gradito un aiuto a chi ha bisogno.
Se io per un pò di tempo non avessi più domande particolari da postare, o se
decidessi di non usare il PC per un periodo imprecisato, potrei dire che me
ne vado dal NG?
Non saprei, magari salterei fuori con un nuovo 3d quando ne sento il
bisogno, anche senza stare a lurkare tutto il tempo.
Una bacheca di annunci per esempio la usi quando hai bisogno, ha un senso
dire che te ne vai da una bacheca?
- Secondo punto: molti se ne sono "andati" accusando messaggi OT, come
inutili segnalazioni di inutili siti, o 3d con le raccolte delle migliori
battute passate di qui; credo che il motivo di questi 3d sia che tra molti
di noi frequentatori abituali si sia creata una sorta di "amicizia", e
qualcuno ritiene simpatico parlare con gli amici di cose divertenti anche se
si rischia di cadere nell'OT. In effetti a volte qualcuno esagera con questi
messaggi, ma si tratta di casi mooooooolto limitati rispetto ad altri NG.
Chi se n'è "andato" ha aperto 3d per salutare gli amici del NG: notate
qualcosa di diverso? anche un saluto ad altre persone, svincolato dal
discorso delle tastiere, in questo NG è OT.
Se volessimo essere coerenti fino in fondo dovremmo andarcene senza saluti e
lamentele da muovere, o accuse a qualcuno, invece abbiamo la presunzione di
potere decidere che le battute qui sono OT mentre gli addio agli amici, che
oltretutto aprono piccoli flame, sono giustificati.
Secondo me è l'amicizia alla base di tutto, ed è una cosa molto bella per
noi che dietro al monitor siamo sempre persone, animali sociali insomma.
A me non dà fastidio nè la battuta, nè l'addio, anche se di quest'ultimo mi
dispiace molto.
- Terzo punto; dagli addii si avverte una sorta di vittimismo; chi se ne
"va" ci tiene a fare pesare il vuoto lasciato; intanto su altri NG che
tendono a "seccarsi" c'è gente che si schianta per aprire qualche 3d...
cercano appigli, argomenti, rompono le scatole, vanno su altri NG a invitare
gente, che pazienza...
Visto l'impegno dimostrato qui, abbiamo davvero interesse che IAMST esista o
vogliamo solo un "luogo" in cui stare finchè ci piace?
Alcune mie frasi sono volutamente provocatorie, allo scopo di farci
riflettere, ma senza rancore per nessuno, e con simpatia per tutti voi, un
caloroso saluto OT.    :-)
RAY

 - Terzo punto; dagli addii si avverte una sorta di vittimismo;
Perdi di vista che molti di noi, e mi includo impropriamente anch'io insieme
a personaggi infinitamente più illustri ed autorevoli di me che popolano
iamst, non hanno il tempo, ancorchè la volontà, di spulciare il mex
interessante fra i moltissimi ot. Io, ad esempio, ci ho rinunciato.
Quando su iamst si rasentava il 100% di 3d IT la cosa era molto ma molto più
gestibile.
Ciao, Sandro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 "va" ci tiene a fare pesare il vuoto lasciato....
Beh, più che provocatoria la tua mi sembra un'affermazione un pò
cattivella...
Non credo che le persone che hanno "salutato" volevano
infierire su un News Group che ormai ha perso gran parte dello
spessore iniziale e che è l'ombra di se stesso....
Forse non si "ritrovavano" più per vari motivi:
- indice di presunzione insopportabile;
- senso del "non rispetto";
- scadente qualità dei Tread;
- disinformazione totale o pseudo-informazione;
Come potrei non essere d'accordo con la loro scelta?
Saluti
Antony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Antony
Ciaps
A.

 Come potrei non essere d'accordo con la loro scelta?
Quindi è giusto abbandonare una risorsa del genere e lasciarla morire per
sempre? Se è giusto allora dovremmo farlo tutti...
Ciao
RAY

 interessante fra i moltissimi ot. Io, ad esempio, ci ho rinunciato.
Scusami ma continuo a non capire, io guardo l'oggetto dei mex. e in 10
secondi tra 50 messaggi trovo tutti quelli che mi interessa leggere; capirei
se fosse un NG di soli messaggi OT, ma mi pare che qui ce ne siano
soprattutto in tema, anche se molti sono sempre in relazione alle solite
diatribe Motif-Triton, vuoi costringere chi ne parla ad andarsene altrove?
In fondo è questo il NG italiano di tastiere, dove devono andare a parlarne?
E' vero che la percentuale di tecnicità è scesa, ma si possono ancora
imparare molte cose interessanti, rispondere agli altri, chiedere ed
ottenere le informazioni che ci servono; insomma il NG non è morto, ma
sembra che noi parliamo della caduta di un regime.
Comunque se ignorare quei messaggi comporta un impegno così grosso, non
voglio costringere nessuno a fare tanta fatica.
Tanto vale andarsene per evitare certi sforzi.
Ma il modo di andarsene puntando il dito contro qualcosa o qualcuno lascia
dell'amaro, in particolare accusando uno scadere del NG, ed è più offensivo
di questo mio 3d.
Innanzi tutto è brutto sputare sul piatto dove si è mangiato, e poi si dà
per scontato che quelli che restano sono coloro che creano l'ambiente
"spazzatura" e ci si trovano a loro agio dentro (cito l'interessante spunto
di un amico che si è dimostrato d'accordo con me).
Inoltre chi lo dice che questo scadere non sia proprio merito dei "cervelli
in fuga" che hanno perso l'entusiasmo ed hanno postato sempre con minore
frequenza?
Sia chiaro, non voglio colpevolizzarli, stimo queste persone, che hanno
contribuito a creare e coltivare il NG, e per questo meritano la gratitudine
di tutti; Semplicemente devono ammettere che nella vita tante cose belle
possono stancare col tempo; quando ci stanchiamo di pastrocchiare con la DX7
la rimettiamo nel suo case, e se vediamo un NG come una fonte di
intrattenimento, anche questa può perdere interesse dopo qualche anno; i
periodi passano e non bisogna vergognarsi quando viene a mancare la voglia
di fare qualcosa, non c'è niente di male, e gradirei l'ammissione di
qualcuno che se ne vada dicendo "ragazzi, mi sono un pò stancato, magari ci
vediamo tra qualche mese".
Invece andandosene così ci lasciano un senso di colpa e noi siamo qui a
discuterne per giorni senza venirne a capo; ma di cosa discutiamo? Secondo
me non è successo niente, le persone vanno e vengono, è normale per un NG,
pensiamo alle nostre tastiere.
Scusami se sono stato polemico.
Ciao
RAY

 sempre? Se è giusto allora dovremmo farlo tutti...
Ripeto:
condivido semplicemente la loro scelta senza per questo
ritenerli "vittime" o persone atte ad infierire su codesto NG.
Non ho detto che sia giusto o sbagliato abbandonare il News Group
ma chi lo ha già fatto(o chi lo farà) avrà sicuramente le proprie
motivazioni....
Io non ho ancora valide motivazioni per "salutare" ma se un giorno
"saluterò" non credo che debba dare conto o spiegazioni a nessuno!
E credimi, questo non vuol dire "infierire" ma semplicemente
"non ho più interesse".


Il Thu, 18 Sep 2003 17:25:30 +0200, Ray ha scritto:
Da lurkatore di lunga data, anche se saltuario, vorrei aggiungere una mia
considerazione:
il fatto di essere, causa lavoro e passione, un navigatore di lunga data,
nonchè per il tipo di lavoro che faccio mi sono accorto che gli
utilizzatori della rete si possono tutto sommato dividere in tre categorie:
a) quelli che hanno una certa esperienza (e una certa età ;) ), che hanno
maturato una certa etica nel frequentare determinati ambienti volti alla
discussione (forum, newsgroup, chat) e quindi hanno un atteggiamento più
serio, ma sanno anche apprezzare i momenti meno seri;
b) quelli che l'esperienza non ce l'hanno, che non hanno maturato la
stessa etica del gruppo a ( vuoi per carattere, vuoi per mancanza di
"educazione" sulla famigerata netiquette, o per tutta una serie di altri
motivi), diseducazione che spesso porta ad un presenzialismo a volte
"estremo";
c) infine ci sono quelli che stanno in mezzo, sono perlopiù appartenenti
al gruppo a che per lavoro o hobby hanno a che fare con numerosi esponenti
del gruppo b. Normalmente li contraddistingue la pazienza nel voler
(tentare di) educare coloro che non hanno vissuto certe esperienze e si
sono trovati sul piatto la pappa internet pronta e non hanno imparato ad
utilizzarla.
Detto questo, mi dispiace vedere che gente molto in gamba ed esperta abbia
preso la decisione di non partecipare più a questo newsgroup, e dispiace
ancor di più vedere il modo in cui l'hanno fatto; però bisogna prendere
atto che ci sono persone che appartengono al gruppo b, e a queste persone
le cose vanno spiegate per bene, senza troppi giri di parole o sarcasmo;
se poi il comportamento "scorretto" persiste allora la cosa migliore è
l'ignoranza totale, altrimenti si giustifica e si autorizza implicitamente
un certo tipo di comportamento.
Mettetevi nei panni di chi si è avvicinato da poco ad un newsgroup,
una persona che magari non conosce il modo di "vivere" e di comportarsi in
un newsgroup, una persona che magari non sa che esistono le FAQ o un
Manifesto (che tralaltro non capisco perchè non viene più postato da
giugno). Non tutti abbiamo avuto lo stesso "addestramento" nella rete.
Mi scuso per la lunghezza del post, e ringrazio quanti ancora partecipano
a questo newsgroup che tralaltro è un ottimo esempio di educazione; mi
piacerebbe essere più attivo, ma mi rendo conto che il mio contributo
sarebbe meno che modesto ;)

 "non ho più interesse".
Sono d'accordo con te, è proprio questo il punto: qualcuno non si è limitato
a dire "sono io che non ho più interesse"; ma ha sparato motivi e colpe
prima che gli altri le chiedessero.
Anche io se me ne andassi mi limiterei a salutare la persone a cui sono
affezionato, senza additare l'ambiente, gli altri utenti e la loro condotta
"leggera"; ne ho viste di persone pesanti che rendono impossibile stare in
un NG, ma non in questo.
In questo modo un saluto diventa un pretesto per ammonire gli altri, ma non
c'era bisogno di criticare quello che abbiamo oggi; da come hanno posto il
problema sembra che dobbiamo restare in un contesto insopportabile, invece
io non ci vedo niente di male, è solo un pò mutato.
Ciao
RAY

 giugno). Non tutti abbiamo avuto lo stesso "addestramento" nella rete.
Infatti è quello che già avevo scritto in altri 3d, cioè che ci vuole
pazienza, che è giusto che i neofiti vengano qui a chiedere consiglio anche
sulle cose più scontate, che rispondergili può dare soddisfazione agli
esperti anche se sono ad anni luce di distanza in fatto di competenza.
Ed ho detto più volte che se proprio non digeriamo dei mex, ignorarli non
costa nulla, ma ignorare tutto il NG e andarsene definendolo scaduto di
livello, rabaccia insomma, mi sembra un pò eccessivo, soprattutto nei
confronti di chi resta e ancora ci crede.
Ciao
RAY