Newsgroup: it.hobby.nautica
Titolo: Patente a Fiumicino

Salve ragazzi.
Vorrei sapere se c'è qualcuno che ha DA POCO sostenuto l'esame per la
patente oltre le 12 miglia, Motore/vela, a Fiumicino.
Vorrei sapere come si svolge la prova (dovrebbero essere 4 esercizi di
carteggio) e se sei promosso domande su  quiz specifici.
In quanto tempo?
Si può portare (e quindi usare durante la prova di carteggio) un foglio
per ricordare varie formulette?
E per quanto riguarda la prova pratica?
Grazie 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E per quanto riguarda la prova pratica?
no.... non puoi portarti un ammiraglio che comandi al posto tuo...
:-)
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 :-)
Se avessi voluto far questo non avrei perso tempo a seguire un corso ad
hoc ma avrei direttamente "pagato" e conseguito la patente senza perder
tempo.
Invece sto qui a studiare, seguire il corso serale e soprattutto a legger
risposte (consentimi) inutili come la tua.
Ma ti ringrazio lo stesso e penso: se non ci fosse Internet a dar voce a
persone cosě... non rimarrebbe che il Grande Fratello.
Poveri noi!!!


 Soprattutto a fare domande inutili...
oddio che ho fatto!!!!!
ho osato disturbare le loro maestà durante lo svoglimento delle loro
giornate reali...che pazzia che ho commesso!!!
Invece di commetare (come voi dite..) inutili domande..non rispondete se
vi da tanto fastidio e non perdete così inutilmente il vostro
preziosissimo tempo!!!
Un pò di sana collaborazione no è???
Vi auguro di non aver MAI bisogno di una mano altrimenti con la spocchia
che dimostrate non credo che avrete molti aiuti (ammesso che nella vostra
vita abbiate bisogno di qualcosa...)


 Poveri noi!!!
e dire che avevo anche messo la faccina....
Poveri noi davvero....
Scusa ma che differenza passa dal foglietto con le formule e un manuale?
Quando a scuola ti interrogavano in storia tenevi il libro aperto davanti al 
professore o studiavi?
Quando č morto Napoleone? Un attimo prof... scusi ma sa l'indice del libro č 
incasinato....
dunque.... un attimo... aspetti prof....
a sě ecco....
il 5 maggio 1821
Bravissimo Dissennatore.... 10! La lode non la meriti perchč non sei stato 
veloce con l'indice.
ecco... adesso vai a guardarti pure il grande fratello....


 oddio che ho fatto!!!!!
yawnnnn
che noia che barba....
non ci sono piů i niubbi di una volta....
yawnnnn


 ecco... adesso vai a guardarti pure il grande fratello....
il Grande fratello è solo per quelli che, come te, straparlano!
..e anche tu a noia mica male...
ma prima di salutarti definitivamente, nella speranza di non rincontrarti
mai più tanto è solo tempo perso - come questo del resto - ti spiego una
cosa a cui - se vuoi - non ti dar pena di rispondere:
a scuola era importante e soprattutto obbligatorio  sapere la data di
morte di Napoleone perchè era un dato che, nozionisticamente, significava
la personale conoscenza di un fatto ed era necessario conoscerlo, come
tanti altri fatti importanti che, ripeto sempre nozionisticamente,
dovevano essere noti per la formazione personale e scolastica.
Qui non è affatto così: stiamo parlando di formule di carteggio che non
devi conoscere "a memoria": non è fondamentale conoscerle così. 
E' invece importantissimo saperle applicare sulla carta nautica per poter
desumere o certificare la posizione, la rotta, la velocità etc, etc...
quel che conta non è sapere per esempio la formuletta per calcolare la
Distanza, il Tempo o la Velocità. Quel che conta è saperle applicare
correttamente e quindi tracciare la rotta in barca o risolvere il problema
in aula.
E volevo anche informarti, ma non ti crucciare per questo, che fino allo
scorso anno ciò era possibile a Fiumicino in quanto, a detta degli
esaminatori, non era illecito avvalersi di questo aiuto. Ultimamente però
sembra, ma non ne sono sicuro e per questo chiedevo, sembra che non sia
stata concessa questa opportunità e, contestualmente, è stato allungato il
tempo per la consegna delle risposte (3 su 4) da 1/2 ora ad un'ora.
Io lo porterò comunque il foglio e ne chiederò la possibilità di
consultazione alla bisogna perchè non sono certamente tutti mnemonicamente
perfettini come te....
A mai più risentirci, spero.


 preziosissimo tempo!!!
Ti quoto!
Questi il tempo per scrivere "nulla" lo trovano sempre.
Ma in quanto a contenuti.... zero.
Ognuno si diverte come meglio crede.
E vedere come si divertono questi, č proprio divertente ;-)
Regola: se non avete un cazzo da rispondere.. non rispondete. Punto.

 in aula.
A parte che non si tratta di conoscere "formule" a memoria ma di avere 
capito dei concetti (capiti veramente i quali, le "formule" vengono di 
conseguenza), mi sto domandando esattamente di *quali* formule stai 
parlando.
Se davvero si tratta della interrelazione fra spazio, tempo e velocità, 
mi viene da domandarmi se ti hanno bocciato in quinta elementare e poi 
hai lasciato gli studi, è la cosa più banale del mondo: si ricava 
semplicemente dall'unità di misura utilizzata normalmente in ambito 
terrestre per la velocità, il kilometro all'ora, ossia
	Km/h
ossia
	kilometri *diviso* ore
ossia
	spazio *diviso* tempo
ossia
	velocità = spazio diviso tempo
ossia
	v=s/t
ossia, in ambito nautico
	nodi = miglia marine / ore
ossia
	n=M/h
Oppure non ho capito nulla e in ambito nautico ci sono di mezzo 
complicatissimi integrali fratti?
-- 
Luca Villani           OpenSailing.org NOC manager
                        GPG Public Key Available
Remove "+settanta" in address for email replies


CiaoLuca,
mah.....credo che il probelma dell'amico sia 
quello di cerare di "fottere" il maestro con un 
pizzino nella manica, e non capisca coma 
nasconderla con la "t-shert" ( i do not spic 
inglis), il tutto aggravato dalla malattia tipica 
di chi non sa ridersi addosso ovvero "fasciarsi la 
testa prima di rompersela".........addosso al 
primo scoglio che incontra non avendo capito che 
tutto dipende da dove sorge il sole, e dove 
tramonta,........ma anche no (cit.) ;-))))
B.V.
JO

 	n=M/h

LA PRIMA CHE HAI DETTO....


 Soprattutto a fare domande inutili...
.TUTTI GENI QUI DENTRO VEDO...MI DOMANDAVO SOLAMENTE UNA SEMPLICE COSA:
SE LE MIE DOMANDE SONO COSě INUTILI..NON SI CAPISCE IL MOTIVO PER IL QUALE
VIAFFANNATE A RISPONDERE IN MANIERA COSě OSTILE... E LA DOMANDA APPUNTO E'
- UN PO' VOLGARMENTE MA TANTO PER FAR CAPIRE IL CONCETTO:
NON AVETE PROPRIO UN CAZZO DA FARE CHE STAR QUI LEGGERE, SCRIVERE,
RISPONDERE....CHE SPRECO...


 JO
CARO AMICO, (E NON DITEMI CHE URLO PERCHE' VOGLIO FARE PROPRIO COSI'...)
TI RISPONDO SOLO PERCHE' VEDO CHE NON SOLO NON SAI PENSARE, MA NEPPURE
LEGGERE.
IO CHIEDERO' AGLI ESAMINATORI DI METTERE IL FOGLIO SUL TAVOLO E NON
NASCONDERO' NULLA, PERCIO' SGOMBRA LA TUA INUTILE TESTA DA PENSIERI
"MAFIOSI" O COSE DEL GENERE (MAFIOSI PERCHE' SE PARLI DI PIZZINI A QUESTO
VIENE ASSOCIATO IL PENSIERO....)
NON VOGLIO AFFATTO FREGARE NESSUNO, E NEMMENO FASCIARMI LA TESTA PRIMA DI
ROMPERLA (TI RINGRAZIO DEL COMPLIMENTO PERCHE' SE DICI CHE LA MIA TESTA LA
POSSO SFASCIARE VUOL DIRE CHE C'č... A DIFFERENZA DELLA TUA CHE SICCOME
PENSO SIA FATTA DI SOLO OSSO NON PUOI ROMPERLA NEMMENO SBATTENDOLA AL
MURO...)
CONSENTIMI ANCHE DI SPIEGARTI CHE IN QUESTO NG NON MI SEMBRA AFFATTO IL
POSTO IN CUI "IRONICAMENTE" SI POSSA DIRE QUALCOSA..ALMENO CIO' SI DESUME
DALLE VOSTRE "IRONICHE" MA, CONSENTITEMI, MOLTO MOLTO ACIDE E MOLTO MOLTO
INUTILI RISPOSTE: TENTERO' COMUNQUE DI SUPERARE L'ESAME CHE VI PIACCIA O
NO. 
RIPETO CIO' CHE HO GIA' DETTO SOPRA - O SOTTO NON SO..- SE VOLESSI
COMPRARE LA PATENTE NON SAREI CERTAMENTE QUI A DISCUTERE E VOI SECONDO
ME...NE SAPETE CERTAMENTE QUALCOSA GIUSTO?? 
TI CONSIGLIERI ANCHE QUALCHE LEZIONCINA DI INGLESE..PERCHE' SECONDO ME TU
NON E' CHE HAI VOLUTO PRENDERMI IN GIRO..NON LO CONOSCI PROPRIO...
A MAI RIVDERCI...SOPRATTUTTO IN MARE..GENTE COME VOI E' MEGLIO EVITARLA...


 Regola: se non avete un cazzo da rispondere.. non rispondete. Punto.
Grazie.
Che vuoi che ti dica... mi sono fatto un'idea molto negativa circa le
persone che abitualmente frequentano e postano sul NG.
E' le seconda volta che faccio una domanda di carattere generale: la prima
è stata quando ho chiesto un consiglio sul possibile acquisto di una barca
a vela (Bavaria...) e non ti dico quello che mi hanno detto: capisco che
non sia una barca "top" nel suo genere, ma insomma, mica hanno tutti più
di 100.000 euro da spendere (poi vorrei vedere che barche hanno qui dentro
le persone... alla fine gli ho detto che rosicavano un pò..non volendo più
rispondere alle loro inutili risposte..quelle si inutili...)
E devo dire che più o meno il concetto è stato lo stesso quando ho fatto
la mia domanda circa il rilascio della patente: uno addirittura mi ha dato
del mafioso parlando di pizzini... pensa te!
Vabbè spero sempre che alla fine sia la maggioranza silenziosa - che alla
bisogna poi non è così silenziosa come hai fatto tu e per questo ti
ringrazio - quella che poi abbia più intelligenza di questi spocchiosi e
maleducati "skipper.."
ciao e ancora grazie


 E per quanto riguarda la prova pratica?
Ovviamente verrà effettuata sull'imbarcazione a vela: manovre delle
vele a tutte le  andature e manovra di recupero dell'uomo a mare.
Successivamente l'attracco in banchina (ovviamente a motore).
Infine, se mi è permesso, vorrei darti un piccolo consiglio: rivedi un
pochino il tuo atteggiamento quando richiedi un aiuto per tuo
tornaconto.
Hai solo da guadagnare :-)

 per ricordare varie formulette?
No, tocca studiare e fare da sč.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gn8q56$7rf$1...@news.newsland.it...

Tu non stai bene.. 

Guarda per quanto mi riguarda non mi pare di aver chiesto, fatto, detto
nulla in modo tale che possa aver offeso qualcuno o qualcosa.
Il mio atteggiamento - prima ovviamente di dover necessariamente
rispondere a tono e mi sembra sempre educato e mai offensivo specie a chi
mi ha dato del mafioso... pizzini docet  - mi sembra sempre accettabile e
nei limiti dell'educazione e della decenza.
Un mio tornaconto per sapere una notizia da chi ha fatto l'esame poco fa?
devo pensare che poco fa non l'ha fatto nessuno  o almeno non quelli che
mi hanno risposto.
Ripeto: portare un foglio con alcune formule algebriche non penso sia
grave ne tantomeno chiedere qualcosa è un mio tornaconto  e comunque lo
chiederò in sede di esame perchè non voglio certamente passare per il
solito scopiazzatore di turno.
E per finire non penso proprio di poter guadagnare qualcosa da alcune
delle persone che stanno qui dentro: o meglio non mi interessa affatto
nemmeno considerarle, certe persone.
Comunque ti ringrazio per la prima parte della risposta.


> Tu non stai bene..
leggi tutto ma tutto il post e poi mi dici se sono io che non sto bene...
ma prima di parlare..fatti un'idea.
grazie


 RISPONDERE....CHE SPRECO...
Ma anche no.

 ME...NE SAPETE CERTAMENTE QUALCOSA GIUSTO??
Ma anche no.

 yawnnnn
Sbadiglia sbadiglia poveraccio... 



Ho letto, non ti preoccupare. Il punto č che in genere su usenet si tende ad 
essere molto scherzosi nelle risposte, quindi l'importante č porsi in modo 
da accettare lo scherzo.
Poi una giornata storta capita a tutti, perň se ti poni cosě finisci per non 
ottenere nemmeno una risposta seria. 

 ecco... adesso vai a guardarti pure il grande fratello....
Sinceramente, Skipper, ritieni che una persona normale possa incazzarsi 
in quel modo per una battuta?
Quindi, ciò detto, ritieni valga la pena 'ragionare', o anche solo 
tentare di farlo?
O è un troll (che è la mia opinione), e quindi meglio ignorarlo, o è 
completamente scemo (che è la tua opinione), e quindi meglio ignorarlo.
Ciao
Alberto
-- 
Soul ch'i sgnour in ciesa g'an i post già riservé

 completamente scemo (che č la tua opinione), e quindi meglio ignorarlo.
Oh Uomo di ristrette vedute....
Hai dimenticato il terzo e piů probabile caso:
un troll completamente scemo....
e infatti lo ignoro...
hahahaha


 LA PRIMA CHE HAI DETTO....
Quindi ti hanno bocciato in quinta elementare e poi hai smesso.
Ok, basta saperlo.


 ottenere nemmeno una risposta seria.
Rispondo perchè mi piace approfondire questa cosa, visto che hai posto la
faccenda nei toni e nei modi giusti.
Vedi generalmente io non sono uno che non accetta lo scherzo o ironizza su
quello che dice o su quello che fa: dico sempre - quando qualcuno mi
ascolta ovviamente... - che essere permalosi è indice di un grosso limite
in quanto, mal sopportando la critica, si cresce poco.
Qui oltre a questo c'è, secondo me, un altro fattore che sposta il punto
di vista su un piano strettamente comportamentale e , soprattutto,
caratteriale.
Nel caso della mia domanda, per esempio, in cui però erano formulati anche
altri quesiti, l'unica a cui è stata data risposta - e consentimi in modo
palesemente inappropriato - riguardava la mia presunta, e credimi errata,
volontà di superare l'esame cartografico in modo improprio avvalendomi, a
tale scopo, dell'aiuto di formule o come qualcuno qui ha detto - di
pizzini cosa che mia ha molto offeso - quello si lo ammetto - ma essere
accomunati, anche solo per scherzo, ai mafiosi che usano questo tipo di
mezzi .. bè.. credo dia fastidio a tutte le persone oneste.
Poi si, qualcuno, ha anche parlato di altro ma tutto il discorso si è
fondamentalmente sviluppato da un assunto e cioè che voler superare in
modo fraudolento un esame ormai sia il modo più normale ed è per questo
che, spero, la gente si è giustamente incazzata.
I toni delle risposte poi fanno la differenza fra le persone ma su quel
terreno non oso nemmeno addentrarmi; tornando alla discussione principale
però a questo punto alcune considerazioni:
1. qualcuno non ha capito - a fronte di una chiara e inequivocabile
richiesta;
2.ha volutamente frainteso; 
3.ha inutilmente accusato;
4. e non ultimo - ha assunto un atteggiamento leggermente spocchioso e
snob, comportamento che peraltro ho avuto modo di constatare spesso nel
modo di fare di chi frequenta il mondo della vela... ma pensavo che almeno
su internet certe prerogative fossero ormai un lontano ricordo ma a quanto
sembra non è così..purtroppo.
Sono certo che qualcuno avrà sbadigliato e si sarà annoiato, ma a me
andava di scrivere qualcosa sulla faccenda.
Un saluto


 richiesta;
Dissento su questo punto che è oltretutto mal posto.
Teaoricamente il dimostrare un giusto equilibrio tra umiltià e
presunzione, si dovrebbe partire dal presupposto che non si è stati in
grado di esprimersi in maniera chiara ed inequivocabile.
Il fatto stesso che tu non prendi assolutamente in considerazione
questa eventualità dimostra che il consiglio del mio post precedente è
quantomeno degno di esser preso in considerazione.

mark ha scritto:



Ti copio/incollo la parte della domanda che ha scatenato tante ire:
"""Si può portare (e quindi usare durante la prova di carteggio) un foglio
per ricordare varie formulette?"""
Scusa se insisto ma questa è una domanda inequivocabile. 
Ovviamente se sei in buona fede e se ti va solo di rispondere senza
ingenerare polemiche.


 -- 
( urlatissimo in faccia stile sergente Hartman in 
Full Metal Jacket)
ANCORA QUA SEI?!!!
MA CI FAI, O CI SEI?!?!?!
MA SECONDO TE SI PUO' ANDARE AD UN'ESAME **VERO** 
CON LE FORMULE E LE RISPOSTE SCRITTE SU UN 
FOGLIETTO E LEGGERLE MENTRE TI INTERROGANO?? MA DA 
DOVE VIENI? CHE SCUOLE HAI FATTO, LA 1° ASILO??
MA CI PENSI PRIMA DI SCRIVERE LE DOMAMNDE O PENSI 
CHE SIAMO TUTTI SCEMI E IL FURBO SEI SOLO TU?
SECONDO TE LE REGOLE SI DEVONO CAPIRE IN MODO 
RAGIONATO, O SI IMPARANO A MEMORIA COME LE POESIE 
DI NATALE???
O SEI ABITUATO CHE QUALCUNO TI HA SEMPRE DATO UNA 
"SPINTARELLA" PER PASSARE, ED ORA TI TROVI DA SOLO 
E NON SAI CHE SANTO PREGARE!!
A DOMANDE INSENSATE ED IMATURE TROVERAI SOLO 
SBERLEFFI, PIRLAAAAA!
JO
P.S.:.... e non ti mettere a pignuccolare perchè 
mi sono intromesso, stai scrivendo in un N.G. 
pubblico dove, fortunatamente nessuno la pensa 
come te....e credo a ragione....se vuoi passare 
l'esame inizia a studiare seriamente e non cercare 
scappatoie, riguardo ad incontrarci per 
mare.....comincia ad imparare ad andarci, poi mi 
incontrerari, ma spero tanto guardandomi da tua 
poppa, non vorrei mai che mi speronassi.

 ingenerare polemiche.
Ci mancherebbe.
Ribadisco che per me non è una domandi inequivocabile ed anzi, fa
trasparire una tua precisa volontà ad avere vantaggi che normalmente
in nessuna sessione d'esame sono consentiti.
Come vedi non è questione di scatenare polemiche ma semplicemente di
prendere atto che nelle corrispondenze per iscritto (a voce e di
persona si aggiungono molti più fattori che aiutano ad interpretare le
frasi quali ad es. toni della voce, gestualità e espressioni del
viso), bisogna partire dal presupposto che una frase possa essere
interpretata in più modi anche se allo scrivente sembra messa giù in
maniera inequivocabile, e questo senza che necessariamente da una
parte o dall'altra vi siano preconcetti.

 JO

Io sto già studiando per prendere regolarmente la patente nautica: sto
frequentando un corso dal mese di settembre e si concluderà a marzo quando
darò - regolarmente - l'esame.
Detto questo, ti consiglierei, prima di ogni altra cosa, di prendere
qualche lezione di italiano che mi sa che sei parecchio carente in
grammatica. 
Parli di spintarelle? ma non sai che con 1000 euro si "compra" la patente
senza tanto sforzo?
Sai che proprio in questo NG qualcuno si è premurato di farmi avere per
400 euro i problemi di carteggio il giorno prima dell'esame?
E allora di cosa cazzo parli?
Se volessi avere la pappa pronta non starei qui a chiedere.
Leggi tutto il post se ne hai voglia e, forse, capirai qualcosa - ammesso
che nella tua povera testa entri qualcosa di altro che non sia solo aria.
A proposito nel corso ci sono anche lezioni pratiche con uscite in barca,
quindi stai sereno che se mai dovessi incontrarmi in mare e la tua barca
dovesse colare a picco non sarà certo perchè ti avrò "soltanto"
speronato....
Addio


 parte o dall'altra vi siano preconcetti.
Scusa ma prima ho voluto rispondere a un tale al post precedente.
Ti ripeto, ma l'ho già detto anche in precedenza, che fino a qualche tempo
fa a Fiumicino l'uso di un foglio in cui sono contenute varie formule per
aiutarti nel mero calcolo matematico era consentito.
Ovviamente si parla di formule da applicare e non certo la risoluzione già
scritta del problema (che peraltro, come ho già avuto modo di dire, non è
così difficile: basta pagare...e credimi non è un luogo comune in questo
caso).
Ti do effettivamente atto che forse la parola "formulette" avrebbe potuto
essere fraintesa: chissà se avessi scritto solo "formule" non avrebbe
destato tanto sospetto e indignazione.
Quello che però mi ha molto "incuriosito" è stato il tono delle risposte
di parecchi: nessuno, tranne un paio di persone, ha cercato di capire o ha
chiesto se dietro quella domanda ci fosse una volontà "truffaldina" o meno.
La loro scure accusatoria si è  abbattuta sul mio collo senza indugio:
anche al più becero assassino viene data, giustamente, la possibilità
della difesa.
Che dire: alla fine stiamo parlando solo di un quiz per ottenere la
patente nautica ma ciò che vale come considerazione personale è che se
forse prima di accusare, approfondissimo un pò le cose cercando di "capire
cosa c'è dietro o cosa vuole dire..l'altro.." forse, ma dico forse,
riusciremmo a vivere anche un pò meglio. Tutti.
A presto.



Ecco, bravo! Ora hai detto la cosa giusta, 
ricambio con entusiasmo.
Jo 

 ciao e ancora grazie
Non preoccuparti:
torna sempre a porre qualsiasi domanda o richiesta ti passi per la mente.
Starà poi a (noi) persone civili o in-civili rispondere :-)
Ciao. 

serse ha detto questo giovedì :

Questa dei due nick che portano avanti un discorso surreale, mi sa 
tanto di preparazione ad un ritorno in grande stile di...
No, non voglio nominarlo, chiamiamolo 'il grande scemo', che ci 
capiamo...


 di preparazione ad un ritorno in grande stile di...
Perchè surreale?
Mi sembra anzi abbastanza "reale" il fatto che si offenda sistematicamente 
un neo-postatore che ha semplicemente chiesto info riguardo a una sua 
richiesta.
Intervenire per sottolineare la "maleducazione e l'inutilità" di certe 
repliche a una sua richiesta mi è sembrato opportuno
Se poi tu intendi che dietro al mio intervento pro-dissennatore si nasconda 
dissennatore stesso, beh, sei libero di pensarlo ma ti assicuro che sei in 
errore.
Ciao 

 repliche a una sua richiesta mi č sembrato opportuno
Ma anche no.
E ci siamo capiti 

 Ciao.
Grazie a te!


Surreale = dal De Mauro: che va oltre la dimensione della realtà
sensibile; che evoca aspetti profondi della psiche, della vita interiore o
del sogno..... in genere è l'aggettivo che viene molto spesso usato da chi
non capisce di cosa si stia parlando...
Saluti


 errore.
Buongiorno, mi chiamo Luca Villani, mi permetta una breve presentazione:
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&safe=off&q=group:it.*+author:luca+villani&sitesearch=&scoring=d&sa=N&start=440
La Sua?


 Buongiorno, mi chiamo Luca Villani, mi permetta una breve presentazione:
Buongiorno a lei sig. Villani.
Il mio nick è serse. 

"Beppe" <be...@it.hobby.nautica> ha scritto nel messaggio 
news:Nrgnl.38480$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...

Punti di vista. 

 Il mio nick è serse.
Serse Cosmi!

Serse Cosmi!
Calcio? Meglio la vela :-)
BV