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Titolo: Synth e pop

Ciao
ho appena comparto il cd dei duarn duran, nella speranza di sentire un
pò di ricerca timbrica. Brani inesistenti, preset da tutte le parti...
un vero fallimento.
Mi chiedo e vi chiedo:
quali sono stati gli album o i pezzi dove un timbro sintetitico per
l'epoca ha fatto scalpore?
Per esempio trovo che In The Key Of Life di Wonder sia ancora oggi
insuperato per ricerca timbrica (ricordatevi gli anni in cui è stato
fatto!) e per quanto le tastiere abbiano contribuito.
Per il Rhodes adoro letteramente Minute By Minute dei Doobie Brothers
Per i campionamenti come non dimenticare Moments In Love degli Art Of
Moise?
Dritti al problema: voglio spaere cosa ne pensate, quali sono i pezzi
più rappresentativi della ricerca timbrica nei synth associata alla
musica, ricordandosi sempre quale era le tecnologia dell'epoca e come fu
impiegata.
Chissà che non ne esca un classifica tutta italiana...
ciao
Luca

 wrote in message
3942012B...@altavista.net...


 (personalmente č la canzone di Lucio che preferisco)
Ho recuperato 3 album di Battisti...quasi tutta roba che non č comparsa nei
suoi 2 doppi CD...
Io adoro ancora il synth dell'intro di "Sě, viaggiare", č troppo bello e
suonato bene!
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica č al tempo stesso il linguaggio piů completo per
comunicare i sentimenti e il piů difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it
 (Generic E-Mail)
s...@libero.it
 (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@ondanomala.com
 (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free.kyberlandia.it/Steeve/
 (Sito con MP3)
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 suonato bene!
Per nostra fortuna (come tastieristi) l'Italia non ha
mai avuto una grossa tradizione di chitarristi...
(oltre a Pino Daniele non mi viene in mente nessun altro nome...)
In compenso gran parte dei musicisti italiani suonano il piano...
Di conseguenza gli assoli nelle canzoni anni 70 erano
spesso lasciati al minimoog... mentre contemporaneamente
in giro per il mondo si stava affermando la chitarra solista...
Questa cosa a mio avviso rende profondamente diversa la
musica italiana (sopparttitto prog) da quella straniera degli stessi
anni
Che ne pensate ???
Ciao
Mos

 (oltre a Pino Daniele non mi viene in mente nessun altro nome...)
Cerri? Mussida?
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

> Cerri? Mussida?
Non sono un esperto di musica italiana...
Franco Cerri? o Stefano Cerri (suo figlio bassista)?
Comunque anche a te sono venuti in testa solo un paio
di nomi... invece delle valangate di nomi di chitarristi
stranieri che passano per la testa in un secondo...
La qualità non si misura in numeri certo...
Ma non era questo il mio discorso...
Il mio discorso iniziale (al quale non hai risposto)
era sull'uso del synth in Italia, sicuramente maggiore
dell'uso dei synth all'estero
Tutti i miti del prog d'oltre manica (King Crimson, Genesis,
Van der Graaf Generator, Traffic, ecc... ma anche Pink Floyd)
hanno usato sempre l'hammond, talvolta il mellotron, poco
i synth e lasciando al chitarrista gli assoli...
In Italia invece...
Anche il nostro Paolo Tofani (Area) negli assoli si lasciava
andare più volentieri sul VCS3 piuttosto che la chitarra...
... il synth e' il fiore all'occhiello della nostra musica :-)
Ciao
Mos

 Cerri? Mussida?
Posso aggiungere Riccardo Zappa e Braida... tanto per iniziare?
A=MM

 ... il synth e' il fiore all'occhiello della nostra musica :-)
Assolutamente FALSO (e ti perdono per lo "smile!")... lo strumento
"principe" della tradizione Italica... è la voce... dimostrazione: citami il
titolo di qualche "suite" strumentale Italiana (Io devo ritornare a "Felona
e Sorona" delle Orme).
Come vedi la cultura storica influisce anche sui compositori attuali e sugli
arrangiamenti preferiti... NON è una questione di predilezione per i tasti
bianchi e neri rispetto ale 6 corde :-)))
Ciao
A=MM

 bianchi e neri rispetto ale 6 corde :-)))
Ed infatti è esattamente quello che ho detto io...
1) in Italia non abbiamo una grande tradizione chitarristica...
2) la nostra cultura storica (fondata su musica classica e conservatorio)
    porta gli italiani verso il piano ergo l'utilizzo dei synth negli
arrangiamenti...
Per favore... nei 3d rispettate i commenti della gente anche se
controcorrente...
Nessun rancore...
Ciao
Mos

 arrangiamenti...
Pur con tutti difetti insiti nelle generalizzazioni, direi che hai segnato
un punto.
Concordo.
Il pop italiano è meno basato sui virtuosismi chitarristici rispetto alla
musica anglosassone e, specularmente, lascia più spazio a parti pianistiche
e tastieristiche in genere.
Pur considerandomi un ignorante di musica leggera (fino a pochi anni fa
ascoltavo solo classica) devo dire che trovo più facilità a "inserirmi" in
un repertorio italiano dove tra piano, organo, archi, ottoni c'è sempre -o
quasi- qualcosa di importante da fare, rispetto a buona parte della musica
rock angloamericana, che si risolve spesso in un'accoppiata di chitarre
ultra-effettate e dove la tastiera, se c'è, svolge un ruolo di contorno.
La differenza culturale sottolineata da Mos si ritrova anche negli
arrangiamenti: più classici e "tonali" quelli della musica italiana, più
blues-eggianti e "modali" quelli anglosassoni.
Tutto ciò, ovviamente, in generale, con le debite eccezioni in un campo e
nell'altro.
Certo, se poi mi tirate in ballo Keith Emerson, allora... ;-)
G.

 Nessun rancore...
Ovviamente.
Ciao
A=MM

 dalla East-Coast al Country... la voce è pura "voce narrante").
Evvai... allora anche il country non è niente altro che il folk portato dai
pionieri europei...
Se ragioni così di musica americana c'è solo la danza del bisonte della
tribù Navaho... :-)
Ciao
Mos
Ora... rispondiamo a Giorgio... che tra le righe è riuscito a capire cosa
intendevo...
non sono un buon oratore... è ho una maniera un po' diretta di esprimermi...
con questo mi scuso con tutti nel NG...
ma se continui a dire che non merito rispetto da musicanti e musicisti per
le cose
che dico, allora potrei arrabbiarmi ed avrei anche ragione...

 tribù Navaho... :-)
No... di origine USA esiste la maggior parte dei generi nati nella seconda
metà del '900: il Rock non è certo Europeo (che contrappose il Pop miù
melodico e meno aggressivo)... se poi entriamo nei dettagli... il "Pop"
targato USA (es: Fleetwood Mac) è nettamente differente da quello UK o
Continentale Europeo...
Come puoi vedere... lanciare affermazioni assolute (In Italia non c'è una
tradizione di chitarristi)... in campo musicale è sbagliato... e lo è a
maggior ragione parlando di musica del '900... dove oramai la "tradizione" è
multietnica... esiste un "Italian style" fra i tastieristi? NO... come non
esiste un "American style" od un "British style"... ogni musicista...
oggi... ha uno stile che è un IBRIDO di molte culture e molte scuole...
esistono degli innovatori, esistono dei virtuosi ed esiste chi "crea" un
proprio stile personale attingendo un po' qua ed un po' là.
Ciao
A=MM


 infatti, privilegia alcuno strumento... ma opta per arrangiamenti
"corali".
L'Italia è un po' la culla di un certo genere di, chiamiamolo
impropriamente,
*acid-jazz*... Roberto Pregadio (si proprio quello della Corrida di Corrado)
tira fuori delle timbriche di rhodes estremamente innovative... e sono
sicuro
che in questo genere *beat da colonna sonora* l'Italia è conosciuto
(e invidiato) anche all'estero
Se poi la mia espressione *Per fortuna* ha infastidito qualcuno, mi scuso,
ma io sono tastierista ed è ovvio che non non mi esalti, chennesò, il metal
in cui
i tastieristi non esistono... in Italia i tastieristi possono proliferare e
questo
non può che farmi piacere...
Ciao
Mos

del fingerpicking) 
Giovanni Unterberger, precisazione.

 Giovanni Unterberger, precisazione.
Precisazione accolta con piacere... visto che:
a) dimostro di non essere l'unico a conoscerlo ed apprezzarlo.
b) i refusi (fortunatamente) non sono un peccato mortale!
Ciao
A=MM

 da quello dei paesi "musicalmente trainanti".
Questo è molto interessante come argomento di discussione: perchè non abbiamo
una cultura tastieristica tradizionale mentre siamo i primi al mondo in fatto di
produzione di tastiere elettroniche con accomapagmenti? Vuoi vedere che questa
cultura invece è sempre esistita, ma per trovare sbocchi economici ha dovuto
rivolgersi alla produzione di tastiere piuttosto che a dischi?
aspetto polemiche e suggerimenti
ciao
Luca

 in Italia i tastieristi possono proliferare
ma dove??? Di piano bar non se ne parla proprio (grazie SMF), di concerti ancora
meno e di gruppi siamo a piedi. L'unica possibilità è nella programmazione di
suoni nella dance (chi programma più oggi?). Scusa ma io sono molto pessimista,
soprattutto quando penso che puoi fare un pezzo dance sena toccare una tastiera.
Almeno in Italia la musica suonata non rende e non interessa un pubblico che non
sa distingure una base da uno che suona davvero....
grazie mille a tutti i ministri dell'istruzione che hanno lasciato il flauto
dolce nelle elementare e nelle medie...
ciao
Luca

 rivolgersi alla produzione di tastiere piuttosto che a dischi?
NON complicherei la discussione con argomenti difficilmente sostenibili (chi
produce strumenti... potrebbe produrre anche carne in scatola... perchè
dovrebbe produrre dischi?)
Però... però... però... la tua ultima frase aggiunge qualcosa di
estremamente interessante.
Prendiamo le produzioni hardware nazionali (GEM, Farfisa, Solton,...)...
perchè hanno caratteristiche molto simili a quanto finora scritto? E cioè:
a) assai valide con timbri "corali"
b) deboli come timbri "solistici" (pianoforte incluso).
c) efficaci per esecuzioni "orchestrali"
d) criticabili nell'esecuzione di brani ricchi di assoli.
Scelta puramente commerciale (rispetto a prodotti Jap o Usa...
diametralmente opposti) o figli di una cultura musicale ben specifica?
Riapriamo le danze!!!
A=MM

 sa distingure una base da uno che suona davvero....
AUUGGHHH!!!
Ti prego: la prossima volta che devi sbatterci una verità in faccia, fallo
con più tatto...
Vado a impiccarmi. Sob!
G.


Hmmm... stai abilmente piegando i fatti a sostegno della tua tesi? :-)
Beh, considerando che quanto affermi è assolutamente vero, penso che la
spiegazione in questo caso sia più semplice. Trattandosi di tastiere
dedicate a produrre accompagnamenti complessi, i timbri devono essere più
morbidi, studiati per impastarsi e non per emergere (un altro celebre
esempio ci è dato dal Sound Canvas).
Quanto al perché gli italiani si siano dedicati a questo genere di tastiere
piuttosto che ai classici synth "solisti", forse hai già risposto tu:
ragioni commerciali o, meglio, industriali. Invece di rischiare di essere
stritolati in un settore già occupato da temibili concorrenti potrebbero
aver preferito occupare una nicchia lasciata scoperta, dove si sono inseriti
con notevole successo, direi.
Che ne pensi?
G.

 diametralmente opposti) o figli di una cultura musicale ben specifica?
sostengo la tesi di una cultura musicale e una estetica timbrica ben specifica!



"Giorgio L." ha scritto:

Quanto al perché gli italiani si siano dedicati
a questo genere di tastiere

piuttosto che ai classici synth "solisti", forse hai già risposto
tu:

ragioni commerciali o, meglio, industriali. Invece di rischiare di
essere

stritolati in un settore già occupato da temibili concorrenti
potrebbero

aver preferito occupare una nicchia lasciata scoperta, dove si sono
inseriti

con notevole successo, direi.

Che ne pensi?

Troppo semplice e non corretto da un punto di vista storico. Lasciamo da
parte Farfisa, Solton e Gem che sono sempre state italiane. Ma perchè
una Roland giapponese acquista in toto la ex siel, apre un industria e
produce tutto il software di accompagnamento in italia?

Perchè Korg apre Korg Italy e costruisce tutto il software di
accompagnamento in Italia con musicisti italiani?

Se entrambe avessero voluto risparmiare sarebbero andate in Cina o
in Corea. Il problema sono solo gli accompagnamenti (tralascio la ricerca
timbrica) che DEVONO suonare bene. Evidentemente in Italia esiste questa
cultura, chiamiamola così, in grado di usare bene i timbri e di
arrangiare altrettanto bene. Siamo riconosciuti in tutto il mondo per le
tastiere elettroniche fra i migliori, nessuno ci considera come musicisti.
Eppure dietro ci sono spesso le stesse persone.

Faccio un passo azzardato: i discografici dove li mettiamo? Supponiamo
che io sia um maghetto del synth (supponiamo...) e mi faccia un 
CD
non dance, credete che il discografico italiano sia lì ad aspettarmi
a braccia aperte?


Vi dico solo questo: L'anno scorso ho avuto una
lunghissima notte di chiacchere con Mogol in persona, faccia a faccia,
e sapete cosa mi ha detto? Che sta cercando dei gruppi dove non sia presente
un cantante.... non ne trova neanche uno!!


ciao


Luca


 


 uno!!
Questo, detto a uno come me che si considera un estimatore della musica
strumentale, è un colpo ferale.
Visto che sei in cerca di discografia synth-strumentale, mi affiora alla
mente un vecchio disco dei Banco intitolato "... di terra", con evidente
gioco di parole. Tutto strumentale, non riesco però a ricordare bene quanta
predominanza avesse il synth. Ricordo un inizio sinfonico-orchestrale, poi
pianoforte ed effetti elettronici. Dovrei vedere se riesco a recuperare la
vecchia cassetta sulla quale me l'avevano registrato, così lo riascolto e ti
so dire se ne vale la pena.
Ciao
G.

 con notevole successo, direi.
Se così fosse... sarebbe una politica SUICIDA.
I timbri Farfisa e Solton... sono molto "liscio oriented" (e qui ci sarebbe
da scoprire se è nata prima la necessità di strumenti "dedicati" o se è il
marketing che ha detto... andiamo lì)... e questo è stato assai penalizzante
per l'espansione all' estero (pressochè nulla ad eccezione della Germania...
che ha stili di musica popolare abbastanza simili ai nostri).
Assai differente è il caso Generalmusic... la serie S (ahimè mal supportata
dalla casa) è un esempio di
OTTIMO synth con timbriche però "italiche"... e che ha avuto quasi più
successo all'estero (in Scandinavia è uno strumento "cult") che non in
Italia.
Come vedi... quindi... situazioni differenti che non sostengono una tesi
quale quella della "nicchia anti concorrenza".
Un ultimo spunto di riferimento... se le timbriche degli strumenti
nazionali... fossero studiate "ad hoc" per appagare il musico Italiano...
dovrebbero essere leader di mercato... ed invece...
Ciao
A=MM

 braccia aperte?
Assolutamente corretto... Non dimentichiamo che se "cultura" e arte" non si
misurano con la Hit Parade... purtroppo... se non hai alcuna possibilità di
"farti produrre" (e quindi farti conoscere) non hai alcuna possibilità di
emergere.
Vi dico solo questo: L'anno scorso ho avuto una lunghissima notte di
chiacchere con Mogol in persona, faccia a faccia, e sapete cosa mi ha detto?
Che sta cercando dei gruppi dove non sia presente un cantante.... non ne
trova neanche uno!!
Questo conferma la mia ipotesi della "predominanza" dello strumento voce nel
DNA del musico italico.
Ciao
A=MM

 so dire se ne vale la pena.
A mio avviso non è una delle opere migliori del Banco... secondo le più
significative restano "BMS" (il primo a salvadanaio) e la colonna sonora di
"Garofano Rosso" (dove trovo che abbiano assai ben sviluppato trame di synth
attorno a idee musicali di stampo "tradizionale").
Ciao
A=MM

 dovrebbero essere leader di mercato... ed invece...
Probabilmente mi sono espresso male, perché non ho mai pensato a un
"appagamento nazionalistico". Però immagino che qui giochi anche un certo
italico malvezzo chiamato esterofilia.
Alla prossima.
G.

 italico malvezzo chiamato esterofilia.
Altro spunto assai "intelligente".... Grazie!
Ho molti amici che arrotondano il "fine mese" con serate... e con i quali
facciamo "sessions" ed ai quali (talvolta) preparo basi... ragazzi (musici
provetti) che fanno molti matrimoni e balli "a palchetto" (quanto chiede il
popolo di provincia)... La strumentazione? Roland... Yamaha... Korg.
I problemi? Non c'è una fisa... più realistica? Il clarino è molto
"classico"... ma poco "polka"... la tromba... è troppo "orchestrale"... e
poco "Nini Rosso".
Dici "passa ad una Solton!" oppure... "mai ascoltato una Farfisa"?... la
risposta è regolare... "non sono IN".
In effetti "l'esterofilia" è una malattia teribbile !!
Ciao
A=MM

 suonato bene!
si' da mark harris se non sbaglio
--
will...@softhome.net
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cats yawn as they realize there's nothing to do