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Titolo: Charter, danni&cauzione

Riprendo un argomento già trattato a cui vorrei aggiungere un quesito.
Paguro mi sarà di aiuto, ne sono sicuro, sul chiarirmi alcuni dubbi.
Parlo naturalmente della cauzione ad un nolo charter, dei danni
eventualmente procurati e di chi invece paga l'assicurazione (a fondo
perduto).
Punto 1. Ad un amico, ormeggiato regolarmente in una marina croata,
succede che una mattina  venga investito da un fortunale (si dice
fortunale ma è una sfiga grande) tipo tromba d'aria. Danni alle barche,
chi più chi meno, anche se debitamente ormeggiate a regola d'arte (si dice
così??) .
Chiaramente son danni non  causati da imperizia ma da elementi estranei
alla conduzione (salvo se avesse lasciato in bando la barca pur
all'ormeggio). Al momento della resa della barca gli viene trattenuta la
cauzione. Giusto? Corretto? Non lo so. E se fosse stato colpito da un
fulmine incenerendo l'albero? Era colpa sua? 
La logica direbbe di sì. Dal momento in cui firmi il check, tutto quello
che succede dopo son fatti tuoi. 
Domenica mattina 7 agosto me ne stavo ancora in cuccetta fermo
all'ormeggio della base della flotta causa la bora (e la pioggia), non
estrema ma che sconsigliava la partenza. E pensavo: se una raffica mi
procura danni con la barca accanto, io che non sono nemmeno partito, e
quindi con l'ormeggio garantito dalla flotta stessa, devo comunque pagare?
In linea teorica direi sì, anche se la cosa non sembra giustissima, ma
tant'è. Sicuramente avrei dovuto informarmi del meteo (cosa che
logicamente avevo già fatto) e in caso di dubbio mollare l'ormeggio e
andare in posto più sicuro. 
Paguro, entrambi sappiamo della cosa e se pur parte in causa (forse, non
lo so con certezza) cosa ne pensi?
Punto 2. Più volte si è dibattuto tra cauzione e assicurazione.
Logicamente la flotta preferisce la cauzione, il cliente l'assicurazione.
Questo per ovvi motivi. Personalmente preferisco l'assicurazione. Mi
lascia più sereno, più tranquillo, ma non per questo meno attento e
scrupoloso, sia chiaro. Ma c'è una cosa che non ho mai capito. 
In caso di danni la flotta si trattiene la cauzione (e spesso il danno
viene sopravvalutato a cagione del cliente, nel dubbio meglio abbondare,
no?). Il danno viene riparato e via di nuovo in mare col cliente
successivo.
Parliamo di danni non estremi, ovvio.
E allora mi viene un dubbio.
Se la cauzione è pari alla franchigia assicurativa della kasko (così mi
vien detto.... ma sarà poi vero?) e nel corso di una stagione per vari
motivi (parlo come flotta) mi trattengo più di una cauzione, tolta la
prima... a chi restano i soldini delle successive? a me? 
Se sì, non male come arricchimento.
Teoricamente (penso io) bisognerebbe dividere la quota franchigia tra i
vari clienti maldestri (cosa assai improbabile) per equità e correttezza.
Ma invece le flotte intascano più cauzioni e via.....
Paguro, è così? Cosa ne pensi?
A questo punto comprendo e approvo che l'assicurazione tanto vituperata
non è altro che una cauzione anticipatamente frazionata, con la
benedizione la tutti. Di chi fa danni e chi no. 
Cosa ne pensate?
Liuk, quello spettinato
PS x il Paguro: il 9 sera ore 19 (Lussino) sei passato in rassegna al
porto, ho salutato te e la socia (ricambiato) poi dove sei finito? Ti ho
cercato nei peggiori bar, nelle botti conosciute, nei ristorantini
frontemare... nulla.
-- 
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 benedizione la tutti. Di chi fa danni e chi no. 
In realtà è vituperata perchè il cliente 'assicurato' potrebbe 
fregarsene della barca e danneggiarla senza pensieri.
Al rientro, per potere riparare i danni, l'armatore potrebbe perdere 
molto tempo, con un danno d'immagine (cliente successivo che parte in 
ritardo) o economico (risarcimento al cliente successivo) difficilmente 
recuperabile.
Con la cauzione, il cliente è più sensibile alla tutela della barca.
Concludo con una osservazione: in caso di danni, si tende a 
sottovalutare il tempo che l'armatore deve perdere per sistemare il 
danno. Se mi rompono un winch, che costa, butto lì, 300Euro, il cliente 
si incazza se gli tengo giù 400Euri, perchè si informa e mi fa presente 
che costa solo 300Euro.
Già, ma per sostituire il winch, devo perdere mezza giornata. E questa 
mezza giornata, chi me la paga? E se il cliente successivo parte in 
ritardo, la figuraccia o l'eventuale risarcimento, chi me lo paga?
Caso estremo (pura accademia): un cliente rientra con l'albero 
smontato. Perfetto, tutto molto ordinato in coperta. Non manca niente e 
niente è rotto. Ma per rialberare devo lavorare una giornata con la 
gru. Al cliente che mi fa presente che ho dovuto comprare solo 3 
bulloni da 1 Euro, chi glielo spiega che ritengo giusto trattenere 
500Euro?
Ciao
Alberto
-- 
Autore di
"Petting for Dummies"

Considerazione fine a se stessa.
Visto come arrivano i charter nei marina...come ormeggiano, come danno
ancora, le societa' di charter fanno bene a beccargli minimo 500 euro a
settimana :-))) 
BV
Ale


 frontemare... nulla.
Io non ti avevo visto, abbiamo tribolato un po' per trovare posto (che non
c'era e dovevo fare capitaneria) mentre stavamo andando in baia ho visto 3
posti nel marina nuovo, quelli dopo il nuovo distributore, e ci siamo
infilati lì. A cena siamo andati in un ristorante lì dietro (non male) ed
in centro siamo venuti la mattina dopo alle 7 e mezza per poi passare il
ponte alle 9.
BV


Ciao e grazie per l'intervento.
Ti rimando al post (si dirà così?) di Paguro dove darò una risposta unica.
BV
L.q.s.


Sono perfettamente d'accordo sulle vs risposte (Albe+Paguro).
Dal momento in cui prendi barca ne sei l'unico, giustamente, responsabile.
Poi le mille variabili possono solo ritardare il giudizio, ma è
inesorabilmente vero che se ti ho dato una barca in ordine, così te la
devo rendere.  Tutto il resto si paga.
Semplicemente temo che le flotte possano ciulare nel manico con più
cauzioni a fronte di un'unica franchigia. Tutto qui. E qui entra in ballo
la serietà di una flotta, che non è mai uguale ad un'altra. 
Grazie cmq per il vs contributo, 
BV
Liuk, quello spettinato


 cauzioni a fronte di un'unica franchigia.
Se ho capito bene quello che intendi tu è:
nel corso dell'anno capitano più incidenti (candeliere qui, pulpito là,
gel-coat graffiato qui e là), la flotta si trattiene le varie cauzioni (di
importo da definire), non effettua le riparazioni (o le fa in modo
raffazzonato) ed a fine anno fa un'unica denuncia all'assicurazione
(pagando quindi una sola franchigia) per il totale dei danni.
Mmmm, non è impossibile ma è piuttosto difficile, perchè la prima cosa che
ti chiede un'assicurazione è la denuncia di evento straordinario (o
documento equivalente), ed in questo caso tu avresti più documenti in
epoche diverse (sempre che si faccia una denuncia per un candeliere).
Ripeto, non impossibile ma mi sembra improbabile.
Quello che invece può capitare (ed a me è capitato) è che ti chiedano il
costo di una sostituzione totale per qualcosa che si può riparare.
Durante un noleggio ai caraibi ho piegato una scaletta da bagno (non in
maniera esagerata) ed il responsabile della base (che non è
necessariamente il responsabile della flotta, anzi praticamente mai nelle
strutture medio/grosse) mi aveva chiesto l'importo della scaletta nuova
(prezzo esagerato, che ne so, fai conto 300 dollari una decina di anni fa).
Dato che lui non voleva sentir ragioni sul fatto che la scaletta si poteva
riparare io gli ho detto: ok, ti do 300 dollari però la scaletta me la
smonto e me la porto a casa (visto che te la pago nuova)... alla fine si è
accontentato di 50 dollari, però è un caso limite.
BV
PS: il pulpito del nostro comune amico l'ho visto in foto, e non è
riparabile (però potrebbe essere un bell'oggetto d'arredamento moderno
piazzato in salotto :-))


 piazzato in salotto :-))
Ce la fai vedere?
Beh, è stato sfortunato. Ma giustamente lui ne è l'unico responsabile (in
quel momento) e ne deve rispondere. Poi della corretteza dei costi
(pulpito + sostituzione) speriamo nella serietà della flotta.
Ciao Pag.
L.q.s.


 (pulpito + sostituzione) speriamo nella serietà della flotta.
A proposito di pulpiti...
Sono a Piskera bello tranquillo in marina. Purtroppo ho uno spazio libero
a dritta. Arriva un charterone pieno di ragazzi e ragazze sopra i 40
piedi. Tenta la manovra in retromarcia. Regolarmente si traversa e scade
sopra il mio corpomorto. Inizia a smanettare di motore mentre inorridito
lo guardo e gli faccio cenno nel casino generale e nel panico (sia mio che
suo) di non dare gas che la cima del corpomorto rischia di fare mulinello
sull'elica. A questo punto metto tutti i parabordi sul mio mascone di
dritta mentre il bavarione traversato e imbrigliato con la cima tra elica
e pinna si appoggia inesorabilmente alla mia barca. Il tipo inizia a
spingere e grugnire sui miei candelieri e sul mio pulpito per liberarsi.
Scendo di sotto, prendo fuori la mannaia taglia sartie e con gesto
minaccioso gli faccio: se osi toccare un'altra volta la barca ti monco le
mani con un colpo solo!!! Arriva il gommo del marina che fortunatamente se
lo porta via con una cima in un posto piu' semplice. 
Due minuti piu' tardi arriva altro charter... stessa manovra becca il suo
corpo morto sull'elica e non si muove piu'... Il marinaio del marina
sghignazza e mi guarda... fa cenno allo sfigato che deve andare sotto a
liberare il tutto o gli mette in conto 250 Euri!!! :-)))
Sti charter... :-))
BV
Ale


Beh, anche i proprietari non scherzano.
GS40 Blu, molto bello, immatricolato Rimini, parlata Romagnola, bella lei
(molto), fighetto lui, belli i figli.....
Manovra (non di ormeggio) ma di partenza (??).
Leggera brezzolina al traverso.
Non oso dirgli di dare gas, senza paura, tanto se va dritto c'č posto fino
alla parte opposta del porto (Lussino). Eravamo ormeggiati di poppa alla
riva, tanto per capirsi, non nei moli stretti dei marina.
Non oso perchč mi sembrava di offenderlo. Un tipo cosě mi dava
strafiducia, altro che noi charter...ho pensato.
(ricordi la Barcola 2003 ??? la scemata che ho fatto? identico, ma qui
aveva 200 mt per poi virare....)
Molla cime di poppa, molla corpo morto... filo di gas.... troppo lento.
Scade a dritta, naturalmente tra bulbo e timone sul mio corpo morto.
Se non mollo instataneamente il mio C.M. per farlo affondare sotto la sua
pala.... č ancora li a destricarsi.
Mai fidarsi.... mai.
L. q.s.


 Mai fidarsi.... mai.
Bah Liuk,
se lei era veramente gnocca... col piffero che mollo il corpomorto!!! :-))
Lasciala la' na buona oretta che ci gustiamo l'occhio al massimo faccio il
cascamorto! :-)) 
BV
Ale


 ha scritto nel messaggio 
news:deffmf$n4b$1...@news.newsland.it...


 Ale
Ale, erano due giorni che li avevo al fianco, oblň aperti..... 
Venerdě ti racconto anche i particolari ...... pre... durante... dopo.... 
:-))
Ciauz,
L.q.s.


 wrote in message
news:deejcp$1g0$1...@news.newsland.it...


 non chiediamo neanche la cauzione.
Un po' alla viva il parroco, per intenderci.
Bravo, bell'intervento.


 Alberto
Trovo che questa sottile ironia almeno cosi la percepisco io sia 
esclusivamente....etc.etc.etc.
Pietro,
autore di "PeTing for dummies" 

 > Alberto


Al di là di mille considerazioni, il mio pensiero era una rivalutazione
dell'assicurazione a fondo perduto. Che intendo corretta, considerarandola
una franchigia suddivisa, per evitare speculazioni da parte della base
della flotta senza per questo nulla togliere alle responsabilità di chi
riceve la barca e dal quel momento, tsunami compreso, ne è giustamente il
responsabile. Riprendo un concetto espresso precedentemente: Io flotta ti
do una barca integra, tu tale me la devi rendere, cascasse il mondo.
E secondo me , ripeto, è corretto.
Liuk, q.s.


 non chiediamo neanche la cauzione.
Anche quando gli noleggi le barche delle flotte greche che proponi?? Non
credo.
BV


 della flotta.
Dipende da che punto di vista la guardi, se nel singolo caso o nel
complesso.
Come giustamente dici è un'assicurazione e come tale difficilmente le
assicurazioni ci perdono.
Tanto per fare un esempio con numeri concreti: deposito cauzionale 1.300
euro contro assicurazione non rimborsabile 180 euro. Ovviamente è un
esampio, altre flotte hanno valori lievemente diversi ma la proporzione è
più o meno quella (attorno al 15%).
Su 18/20 noli che un'imbarcazione da charter fa in una stagione vuol dire
che l'assicurazione (o molto più spesso la flotta che si autoassicura)
incassa 3.200/3600 euro, che sono quasi 3 depositi cauzionali completi.
Secondo te è verosimile che una barca abbia 3 danni tali da richiedere
tutta la franchigia in una stagione? E questo capita a tutte le barche
della flotta?? Roba da cambiar lavoro od accendere un cero :-))
Però per il singolo noleggiante può essere rassicurante, 180 euro (magari
da dividere tra i costi e quindi tra i partecipanti) e via. Ragionamento
ancora più valido quando la crociera è tra amici e quindi si "divide"
anche la responsabilità economica.
Ma non sono tutte rose e fiori: per contro chi sà che comunque vada quei
180 euro sono spesi se ne fregherà di più della barca (aumenta il vento,
la barca è all'ancora in mezzo alla baia e siamo tutti al ristorante...
chissenefrega, io sono assicurato!!! :-))
Oppure, cazzarola, ho legato male un parabordo e ce lo siamo perso,
torniamo indietro a ripescarlo?? manno, tanto gli ho già dato 180 euro
almeno se li spendono!!! ;-)
Alla fine il rischio è che si verifichino molti più danni "lievi" e di
conseguenza che la flotta intervenga in maniera "rilassata" (leggi come: i
piccoli danni restano così come sono, che tanto il cliente dopo ne farà
altri) e che quindi la qualità delle barche sia minore.
Quando ho noleggiato un Catana 48 la cauzione era di 10 milioni (di lire
:-), cazzarola ci mancava solo che gli cantassi la ninna nanna la sera!!!
;-)
Io almeno la vedo così.
BV 


 BV 
Pag, sicuramente hai piů esperienza, e ragione in virtů di ciň, di me.
Sottolineavo un "possibile" aspetto (forse un sospetto?) e non una norma
consolidata (quella di trattenere piů cauzioni) rispetto ad una "cauzione
suddivisa" denominata "assicurazione" che, come hai giustamente
sottolineato tu, a fine stagione a conti fatti fa incassare di piů.
Dal punto di vista Flotta la cauzione č un buon deterrente per non farti
diminuire l'attenzione nel navigare, non c'č dubbio.
Poi la soggettivitŕ di chi conduce una barca fa il resto.
Personalmente (ma qui faccio solo un caso e non tendenza) non sono meno
attento e scrupoloso quando pago un'assicurazione. 
Fatalitŕ quest'anno ho perso il parabordo sferico...... sono ritornato a
riprendermelo. Ma io sono un precisino, lo sai bene.
Le storie che si raccontano sui charter sono infinite, sempre oltre la
possibile immaginazione, lo so. Tedeschi, Austriaci, Inglesi fanno cose
che noi umani neanche possiamo immaginare, cosě mi dicono e non stento a
credergli. 
A presto Pag, spero a TS per bere uno stivale assieme.
Liuk, q.s.


 all'assicurazione la franchigia della Kasco.
Ha detto che e' serio, mica che e' onesto.
Pietro 

 Ha detto che e' serio, mica che e' onesto.
Un giorno o l'altro preparo una petizione per depenalizzare la truffa 
alle assicurazioni.
Comunque, al di là di serietà e onestà, mi fa sorridere che nel sito ci 
sia il form di 'prenotazione'. E uno dovrebbe prenotare una barca, 
senza sapere neppure da quale base si imbarca? Come se la Grecia fosse 
lo stagno di Orbetello...


 wrote in message
news:mn.d29d7d58b...@hotmail.com...


 wrote in message
news:dekcnn$qiv$1...@news.newsland.it...


 
www.seasailing.it
Logica encomiabile.
Quindi, seccome il cliente se risparmia e' contento, eviti anche di 
fatturare la locazione, giusto?
Pietro 

 > piů produttivo accontentare un cliente, facendo di tutto per non


 possibile non fare un regolare contratto e, di conseguenza, non fatturare.
Perchè non cominci rispettando un paio di regolette di base:
- Scegli un nick e usa quello.
- Quota in maniera decente
- Evita uno spamming talmente pacchiano da essere fastidioso
Cose scontate, per persone intelligenti ed educate.
Meno scontate per altri.


 la cauzione, piuttosto che lucrare trovando scuse per trattenerla.
Peccato che non si stava discutendo di questo, ed infatti tui hai detto
che fate di tutto per far pagare l'assicurazione (ma stavamo parlando di
franchigie, non di danni inventati).
Se questi sono i tuoi contributi, risparmiaci la pappardella fuori tema e
posta solo il link al sito (come hai fatto per le patenti da privatista :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.d36a7d58e...@hotmail.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:denblm$rel$1...@news.newsland.it...


io su qsta storia dei danni ci sto facendo una malattia:
mi torna la barca dopo 6 settimane di charter continuo in mano a tre
clienti diversi,
nei vari checkout ho accertato delle botte sul gel coat.. l'anno scorso
mi sono rivelato abbastanza bravo nelle riparazioni (mi rimane solo un
po' più opaca la parte trattata ma a parte qsto nessuno direbbe dove
c'era il danno) e non pongo proprio il problema della cauzione.
Poi mio cugino prende la barca per una microcrociera ed è in porto ad
agropoli ad aspettare che passi la tromba d'aria del lunedì per fare la
manovra d'ormeggio sul più bello un candeliere si piega all'improvviso.
qlc1 dei miei clienti aveva preso qlc botta e lo aveva danneggiato...
poi ha resistito in piedi durante due notti e un giorno all'ormeggio
con il peso dei parabordi e all'improvviso si piega.... poi scopriamo
che la lente della navigation light di prua è tenuta in piedi con lo
scotch.. Insomma alla fine il candeliere mi costrebbe da osculati 14
euro ma sono costretto (per essere sicuro che sia eguale agli altri) a
comprarlo dall'elan che mi estorce 50 euro (è proprio da
delinquenti!!!). Con altri 50 euro cambio la draglia e sinceramente
forse 100 euro non le avrei chieste al cliente che me ne ha dati 4.000.
La luce mi costa 50 euro se sono costrettto a cambiare tutto il pezzo e
39 euro se compro solo il set delle lenti (che comprende anche il
ricambio per la poppa pronto per la prossima rottura).. Ma qsta
abitudine di nascondere i danni  mi fa imbestialire... qndo si è rotto
il candeliere mio cugino era in porto (con la figlia con un grave
malore tra l'altro) ma un candeliere rotto all'improvviso o una luce
che si spegne nel bel mezzo di una navigazione notturna possono essere
un problema serio. Possibile che uno nasconde un fatto del genere per
risparmiare (forse qlc decina di euro???
eppure devo dire che i clienti di qst'anno sono stati apparenteente
persone perfette umanamente, commercialmente e come esperienza e
capacità da diportisti..... mah!!!!
chissa se imparerò..
mario

 wrote in message
news:mn.d36a7d58e...@hotmail.com...


 peggio...
Nel messaggio precedente, pensavo fossi un po' incasinato.
Con la ripetizione, dopo 4 giorni, di un messaggio senza senso (e come 
sempre quotato da cane), mi preoccupi proprio...


sempre quotato da cane), mi preoccupi proprio...
Ha riaperto autluk dopo 4 giorni :-)
Sergio Mistro