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Titolo: Tastiere pesate: richiesta info e dibattito

Salve a tutti!
Ho intenzione di acquistare quanto prima una tastiera master pesata, ma ho
bisogno del vostro aiuto. Ho provato di recente la Oberheim MC 2000, e ho
notato il seguente problema: per ottenere la stessa velocity midi prodotta
dai tasti bianchi, i tasti neri devono essere colpiti con una forza
decisamente maggiore.
Il problema è rilevabile soprattutto per velocity elevate, intorno al 100.
Ovviamente cambiando curva di risposta questo comportamento può risultare
più o meno evidente... anche se non scompare mai del tutto.
Indubbiamente la leva offerta dai tasti bianchi ha più braccio rispetto a
quelli neri, tuttavia non mi ero mai accorto di una cosa simile suonando i
pianoforti acustici. E' vero che le tastiere dei pianoforti hanno spesso dei
bei tasti neri lunghi, cosa che attenua il problema, però...
Forse sto cercando il pelo nell'uovo, ma ritengo sia impossibile "dosare" la
forza delle dita in modo da compensare la diversa velocity in uscita
prodotta dai tasti neri e da quelli bianchi!
Qualcuno di voi ha già riscontrato questo problema in altre tastiere pesate?
E' un problema della Oberhieim (che per altri versi è eccellente: ottima la
sensazione tattile offerta dalla superficie dei tasti)?
Qualcuno ha provato il modello MC 3000 sempre della Oberheim (so che ha i
tasti con una pesatura diversa, ma non l'ho ancora provata)?
E soprattutto: siete soddisfatti di come le tastiere, anche di buona
qualità, interpretano la velocity delle dita? Io ritengo che ci sia ancora
da lavorare a livello di ricerca: forse la divisione in 128 diversi livelli
offerti dal midi non è adeguata, o forse bisogna inventarsi qualcos'altro.
Io ho avuto spesso la sensazione che, anche colpendo i tasti con velocità
molto simili, si ottengono risultati troppo diversi tra loro: 80 - 100 - 75
.... Credo che i sensori che rilevano la velocità di abbassamento del tasto
non siano molto precisi, in genere.
Sapete cosa vi dico? Per certi versi le tastiere che si avvcinano
maggiormente alla reale sensazione offerta da un pianoforte sono quelle
dette "semi pesate", come ad esempio quella montata sui Kurzweil K 2500 a 76
tasti.
Fatemi sapere la vostra opinione, e soprattutto consigliatemi una master con
i controc..., affidabile e a prova di trasporto.
Grazie a tutti da X-A-R 66

 i controc..., affidabile e a prova di trasporto.
Credo di aver messo un po' di carne sulla brace (ma ne ho ancora di cose da
dire...). Ora apriamo il thread!
Nicola: dicci cosa ne pensi della tua MC!
--
Bye-by:
Stv
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La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
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 (Sito con MP3)
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 con i controc..., affidabile e a prova di trasporto.
Yamaha e Korg (meccanismo Yamaha), per via delle meccaniche e delle 
curve di dinamica. Ma a molti piacciono anche le Kurzweil (meccanismo 
Fatar), che hanno un'eccellente curva di dinamica.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

Grazie sia a ~|§teeve|~ che a Paolo T. per le utilissime osservazioni.
Preciso alcuni punti
Le curve di velocity non consentono di differenziare la risposta tra tasti
neri e bianchi (direi: ovviamente, ma a questo punto non è vero), così il
problema da me riscontrato non può essere risolto, o sbaglio?
Sono d'accordo circa la necessità di adattare la risposta della tastiera al
modulo che si deve pilotare, nel caso della MC2000, però, devi accontentarti
delle curve di risposta preset (non sono modificabili). A questo punto è
ovvio che dovrei orientarmi verso il modello MC3000, che però costa intorno
ai 2,5 milioni... un po' troppi per ordinarla senza averla prima provata!!
Con le tastiere non pesate finora ho quasi sempre scelto una "curva" lineare
sia per tastiera sia per quella dei moduli midi, che a rigore dovrebbe
essere la cosa migliore... eppure da quanto dite voi stessi questo approccio
non sempre funziona! Ma perché?
Speravo che - passando a una tastiera pesata - il controllo della dinamica
fosse più fine... mi sembra invece che la situazione non sia ottimale.
Continuo a pensare che la divisione in 128 livelli non sia soddisfacente:
non tanto per la risposta del modulo che sta suonando, quanto per
l'interpretazione della velocità di abbassamento del tasto.
Se i livelli rielvati fossero, poniamo, mille, e poi venisse operata una
compressione software in modo da inviare al midi out i classici 128 livelli
sono sicuro che migliorebbe molto quella che alcuni definiscono la
"connessione tra la tastiera e il suono".
Diciamo che la mia ...zata circa l'idea di premere i tasti b e n con
velocità diversa era una specie di battuta mal riuscita. Però devo ammettere
che, preso dallo sconforto suonando la MC2000, ho per un attimo pensato:
"vuoi vedere che ho sempre premuto i tasti neri più debolmente di quelli
bianchi senza essermene mai accorto"?
Non ho potuto verificare con un computer la velocity in uscita dalla MC2000:
mi sono basato esclusivamente sull'orecchio, ma la differenza era
chiaramente percepibile. La MC era collegata a un Trinity Rack (che fra
parentesi mi è sembrato davvero ottimo!).
Riguardo la differente lunghezza dei tasti b e n: la parte del tasto bianco
che "sporge" da quelli neri è di solito molto simile, nelle tastiere pesate
midi, a quella dei pianoforti, mentre i tasti neri sono in genere più lunghi
nei pianoforti: la differenza nel braccio della leva tra tasti b e n è
quindi più piccola nei pianoforti.
Ovviamente mi riferisco solo ai pochi modelli di tastiere pesate e di
pianoforti che ho potuto provare a tutt'oggi. E' probabile che chi ha più
esperienza di me, in questo senso, abbia le idee più chiare.
Circa le tastiere semi-pesate: le tastiere pesate mi sembrano troppo
"protagoniste", e affaticano la mano molto più di quanto non faccia la
tastiera di un buon pianoforte. Il "peso" di una tastiera di piano mi sembra
in definitiva minore di quello delle master.
Ho provato anche il Kawai MP 9000, ma nuovamente mi sembra che il controllo
della dinamica dal pianissimo al fortissimo non sia analogo a quello di un
vero piano.
Mi fa piacere sapere che anche Paolo T. ha riscontrato i problemi da me
elencati... Ho provato anche l'SG pro-x ma a mio avviso presentava un po' gi
stessi limiti della MC2000. I timbri di piano non mi sembrano all'altezza,
per cui l'ho eliminato dalle scelte possibili... Mi consigli invece di
riprovarlo con più calma?
Visto che il mio sogno di poter possedere un vero piano a coda dovrà
attendere ancora chissà quanto, sto cercando un buon abbinamento
tastiera-suono di piano. Dopo lunghe ricerche (Kurzweil, Kawai, Korg,
Roland, Yamaha) mi sembra che l'unica soluzione veramente valida sia:
un'ottima tastiera con un peso non troppo evidente e... il benedetto
Gigasampler magari con il CD di Bosendorfer della EastWest... che ne dite?
Grazie ancora

 EastWest... che ne dite?
Al momento, il miglior piano disponibile, insieme al Bolder Piano. Ma se 
ti piacciono i timbri squillanti, stai in guardia, perché l'EastWest è 
molto scuro. E poi costa davvero caro.
A proposito: Perché solo il Bosendorfer? Quel disco contiene anche un 
magnifico Steinway, e un grandioso Fazioli campionato su tre livelli!
Ciao,
Paolo


 milioni, il convertitore il milione.
Il convertitore trasforma un pianoforte meccanico in uno strumento Midi
sensibile alla dinamica?
Vuol dire che mi trovo un'uscita Midi Out alla quale posso applicare
l'expander che voglio?
E funziona su qualsiasi pianoforte?
Mi fai venire delle idee, specie se l'attrezzo costa solo 1 milione.
G.

 magnifico Steinway, e un grandioso Fazioli campionato su tre livelli!
Forse parliamo di un altro CD! Certo che mi farebbe piacere avere anche lo
Sten. e il Fazioli!!!
Ma se solo il Bosendorfer occupa 1.8 GB (vedi sotto)?
Comunque sia: il gigasampler merita davvero? Hai mai provato il piano
fornito in dotazione con il programma?
Ciao e grazie
X-A-R-66
(Recorded specifically for GigaSampler, EASTWEST's BOSENDORFER 275
multi-gigabyte sampled grand piano features up to eight stereo dynamics per
note for unparalleled expression and realism. The Bosendorfer Grand Piano
was recorded in Switzerland by the producer of the critically acclaimed FIVE
STAR Sample Library THE ULTIMATE PIANO COLLECTION, Olivier Truan. It is a
1995 BOSENDORFER 275 (9 foot 1 inch) Concert Grand built in Austria. It has
an extra range down to F0, 92 keys. Almost every note was sampled in 8
stereo velocities, 4 with the pedal up, 4 with the pedal down for
unparrelled realism and expression. 736 stereo samples were recorded in
total, without any looping (up to 2 minute decays). The piano was digitally
recorded and edited direct to disc to achieve the highest possible quality.
Extra care was taken in respect to A/D conversion, recording levels, and
dynamic range to guarantee the highest bit-fidelity. At 1.8 Gigabytes in
size it is currently 'THE WORLD'S BIGGEST SAMPLE LIBRARY'.)

 "connessione tra la tastiera e il suono".
Credo invece di no. Ma occorrerebbe sentire Nibble. Lui sì che sa come
funziona il MIDI.


 > "connessione tra la tastiera e il suono".
questo invece non sta ne in cielo ne in terra. Se la tastiera converte
la velocity in 128, per quanto sia fine la risposta del convertitore, si
avrebbe un valore approssimato a +/- 1 di velocity, cosa che
praticamente non fa differenza. Il problema poi riguarda la risposta del
generatore timbrico: chi vi garantisce che i 127 valori di velocity
siano rappresentati come 127 valori nell'inviluppo, nel volume etc etc??
Vi siete mai chiesti cosa succede su un synth dove il volume vada da 0 a
99? Come viene allora convertita la curva dinamica in entrata?
L'argomento, molto interessante, sarebbe ancora piů lungo ed estraneo
all'argomento delle master..
ciao
LucA

 siano rappresentati come 127 valori nell'inviluppo, nel volume etc etc??
Standing ovation !
NiB

 migliore, non radicalmente.
Dov'è l' "IMO" ? :-)))
Ciao ! ;-)
NiB

 Ma occorrerebbe sentire Nibble.
Vecchia roccia ! Lo sai che dopo divento noioso... poi oggi con il jet
leg... :-)
NiB

 c'č un pianoforte vero,
Eppure anche nel disklavier non si sfruttano al massimo le potenzialita`
del sistema, almeno nel modello che ho provato io, un c3, qualche anno
fa: anche li`, mi risulta, hanno messo il sensore ottico sul tasto,
anziche` sul martello, quindi non si registrano i dati effettivi della
percussione. 
Il difetto che ho notato e` una piccola sfasatura temporale, in
riproduzione, tra note suonate contemporaneamente ma con diverso peso,
ad esempio quando suoni un bicordo con una mano, e una delle due note e`
in evidenza sull'altra.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com