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Titolo: [OT]domanda su legna da ardere

Scusate la domanda un po' ot.
Vorrei sapere quale tipo di pianta è conveniente coltivare in una regione
del nord italia ad una quota di circa 700 e 900 metri per legna da ardere,
considerando sia la resa come potere calorico sia come velocità di crescita
e lavoro.
Ho letto che a questo scopo è molto usato il faggio ed il rovere.
Avevo visto un documentario che parlava di un abbondante uso del salice (ma
non specificavano la specie esatta) in Finlandia, che forniva ottima resa,
richiedeva poca manutenzione e cresceva in fretta. E' vero o è solo una
bufala di qualche giornalista in vena di scherzi?
-- 
Ciao.
Blue

 Ho letto che a questo scopo è molto usato il faggio ed il rovere.
Al limite sono. Se vuoi chiedo a mia sorella, agronoma. Il rovere mi pare
un po' strano, gli abeti bianchi so essere quelli di più rapida crescita.
Ma non me la far disturbare invano. A che te serve?

 Blue

bufala di qualche giornalista in vena di scherzi?
Tra i salicacei il piu' usato è il pioppo (salix populi), spesso i
giornalisti (cui prima di dare il tesserino fanno un esame di
ingoranza) lo traducono con salice. Quelli che fanno i documentari
televisivi poi, se sanno leggere o (peggio che mai !!!) scrivere
vengono bocciati.
ciao
M
PS= oltre che per la sua rapida crescita e per il legno ragionevole
(per capirci, non è quello delle robinie) il pioppo è ideale per la
sua facilità di attecchimento: i ramettit laterali del pioppo tagliato
si infilano in un buco e attecchisono. Ricondo da bambino i mezzadri
di mio zio nella bassa  padania dove uno andava avanti lungo i fossi e
dava dei grandi colpi al terreno con un'asta di metallo alta un paio
di metri (un colpo = un buco) e dietro la moglie infilava in ogni buco
il rametto di pioppo.
ciao
M

 M
Scusa, pur non essendo un giornalista (e quindi non avendo fatto un
esame di ignoranza), mi diresti dove hai trovato il Salix populi?
E io che pensavo che il pioppo appartenesse al genere *Populus*, e che
al genere Salix appartenessero i salici....

 al genere Salix appartenessero i salici....
Stavo quasi per ringraziarlo per la notizia che, in effetti, mi aveva un
po' sbalordito...

 Ma non me la far disturbare invano. A che te serve?
Pensavo di sfruttare un paio di piccoli terreni di famiglia al momento
infruttiferi (2000 mq ciascuno) per produrre la legna per me ed altri
parenti. Un mio zio ha già i macchinari, si compra pezzi interi e se li
spacca da solo. Volevo capire cosa conveniva piantare. Nel frattempo che
gli alberi crescono posso tagliarne alcuni da un altro terreno, però meno
comodo da raggiungere.
-- 
Ciao.
Blue

 ha scritto nel messaggio 
news:wywop8d3ukap$.5buthl1crq1o.dlg@40tude.net...


 più.
Trentino A.A., quindi con possibilità di gelate tardive e freddo intenso
d'inverno. Ho letto che il cerro ed il faggio soffrono queste
caratteristiche. I terreni sono ben esposti al sole, in particolare uno
dove non ci sono montagne o costruzioni vicine che creano ombra lasciando
la zona soleggiata per tutto il giorno. Non ho idea del tipo di terreno.
Ho letto qualcosa a proposito della robinia che la rende interessante.
Sembra cresca molto in fretta e si adattino facilmente ai vari tipi di
terreno, ma che sia anche infestante. Sarebbe opportuno usarla?
Grazie mille.
-- 
Ciao.
Blue

 terreno, ma che sia anche infestante.
Ragiona. Non "ma", bensì "e quindi".

F. Bertolazzi wrote:

Hai voglia di correggermi ogni errore eh?
Comunque il ma l'ho usato perché "Sembra cresca molto in fretta e si
adattino facilmente ai vari tipi di terreno" è una cosa positiva, "sia
anche infestante" è una cosa negativa.
Non credo correggeresti una frase del tipo "E' una gran gnocca, ma se la
tira troppo". O sbaglio?
-- 
Ciao.
Blue

 spacca da solo. Volevo capire cosa conveniva piantare.
Conviene piantare pozzi petroliferi.
In subordine, centrali a fissione.
Per quanto riguarda l'abbattere, tagliare, trasportare, ri-tagliare  e
ri-piantare la legna, evidentemente, energeticamente, è una stronzata.

 Hai voglia di correggermi ogni errore eh?
Sì, permalosetto del cazzo.
Per il restante pubblico, intendevo sottolineare la frequente identità di
pregi e difetti.

 wrote:

Una certezza. Apri questo NG e quello "fratello" e, pescando a caso,
trovi una stronzata di bertolazzi. Mi paicerebbe aver tempo da perdere
per giochicchiarci...

 bufala di qualche giornalista in vena di scherzi?
Beh, la finlandia ha un clima un pelo diverso dal nostro, e
di salici ne esistono un bel po' di specie.
In generale il legno di salice e' leggero e poco compatto,
quindi con poca resa calorica quando bruciato. Molte specie
se non sbaglio sono nane. Comunque informati, magari la tua
zona climatica, data la quota, e' simile alle zone citate
della finlandia dove coltivano il salice in questione.
Il carpino dovrebbe essere adatto alle tue quote, il legno
e' buono ed e' ceduabile, quindi ottimo per produrre legna
da ardere.
Il faggio e' ottimo, ma credo sia a crescita lenta, e' un
grande albero, poco adatto ad impianti domestici (quando e'
grande, dopo tante decine d'anni, ci vuole fegato a
tagliarlo), piu' adatto a situazioni forestali. Non so la
robinia, il cui legno peraltro e' ottimo da bruciare,
*molto* calorico, considerata pero' infestante e quindi da
importare con attenzione nei luoghi dove non e' presente, se
l'areale e' giusto tende a "scappare di mano" e a
soppiantare boschi di altro genere, soprattutto a causa
della scarsa o nulla manutenzione che hanno ormai (non e'
piu' economicamente sostenibile col prezzo del legno e
soprattutto il costo e le normative del lavoro attuali).
Rivolgiti a qualcuno con esperienza in zona, e guarda quali
sono le specie che crescono sponatanee.
Credo sia meglio una specie ceduabile come il carpino o
molto pollonante tipo la robinia, una volta costituitosi
l'apparato radicale, anche se tagli tutto, ricresce tutto
senza bisogno di reimpianto con i problemi di attecchimento
che ne conseguono, e in fretta dato che l'apparato radicale
e' gia' formato.
Sapendo che ricresce tutto in fretta hai meno patemi a
tagliare. Anche il tiglio e il leccio hanno queste
caratteristiche, ma non so se la tua zona e' adatta. Il
tiglio ha legno leggero che brucia in retta, il leccio
soffre le gelate e non e' adatto a climi freddi, specie da
giovane, per il resto e' indistruttibile e indifferente al
terreno, ma cresce molto lentamente da giovane (e' una
varieta' di quercia).
Magari nel primo impianto potresti mescolare alberi a
crescita molto rapida, pur con legno scadente, ad altri a
sviluppo piu' lento dell'apparato radicale, cosi' quando
tagli i primi, i secondi poi si sviluppano in fretta.
E' solo un'ipotesi, informati.

 E' solo un'ipotesi, informati.
Ascolta menzasarma, che e' un esperto.

 la zona soleggiata per tutto il giorno. Non ho idea del tipo di terreno.
Si, effettivamente su in Trentino è un po' troppo fresco per il cerro
e pericoloso per il faggio, che è una pianta un po' tardiva sia a
mettere le foglie che a perderle, quindi sensibile alle gelate
tardive.
A occhio e croce la douglasia (Pseudotsuga menziesii) ci sta fuori
luogo ma ha un accrescimento eccezionale rispetto alle altre specie
che vivono in Italia, prova a chiedere alla provincia di Trento, dal
punto di vista forestale sono un bel po' avanti, oppure prova a
mettere il pino nero; l'unico "difetto" delle conifere è l'incapacità
a ricacciare polloni, ma se gestisci bene il terreno con gli opportuni
tagli, puoi sempre contare sulla rinnovazione naturale (ma per questo
ti ci vorranno un bel po' di anni, non so se sia il caso).
La robinia andrebbe bene, ottima per farne un ceduo per l'eccezionale
capacità pollonante ma un po' ingestibile per il carattere infestante.
Carpino bianco o tiglio potrebbero fare al caso tuo.
Comunque il consiglio migliore che posso darti è quello di passare
dalla Provincia di Trento e chiedere consiglio lì, ti sapranno aiutare
e sono molto gentili e disponibili (o almeno lo sono stati con me).

 e sono molto gentili e disponibili (o almeno lo sono stati con me).
Ok, grazie mille per le informazioni. Proverò a chiedere in Provincia.
-- 
Ciao.
Blue

hai dato delle informazioni senza curarti di verificarle.
Ma smettila di dire stronzate.
Pero' almeno hai imparato a quotare, e questa è una grande vittoria,
pero' mi sa che all'esmae di giornalista ti bocciano
M

 Ma smettila di dire stronzate.
????????????????????????????????????????

 M

 ha scritto nel messaggio 
news:46cdd9f0$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ciao! io mi scaldo alegna e ho i boschi miei dove mi approvvigiono, la cosa 
è conveniente se:
Appunto la legna non la dovessi pagare
avessi tu il tempo di tagliare trasportare e segare
avessi tu i mezzi per farlo (soprattutto trasportarla)
Meno tempo ci impieghi più il gioco vale la candela pertanto così come 
facciamo noi, NON PIANTIAMO MAI NULLA
Lasciamo le piante autoctone (castagno, faggio, quescia, gaggia e ciò che 
cè) tagliamo solo le più grandi lasciando le più piccole  a crescere così 
favoriamo di volta in volta il ricambio.
Riguardo al legno, il salice cresce infrettissima ma la legna è SCARSISSIMA.
Ricorda che più una pianta cresce lentamente, più il legno sarà denso, duro 
e avrà potenzialità calorifiche alte, cmq il legno troppo duro non va bene 
per essere bruciato perchè appunto essendo troppo denso si accende 
difficoltosamente ( necessita di temperatura), poi perchè è pregiato, (un 
noce non lo si mette nel fuoco, lo si vende idem rovere ma anche molti 
altri).
cmq la cosa migliore è lasciare li ciò che c'è e ogni tanto andare a pulirne 
un pezzetto laciando le piante giovani a rifarsi.
ciao.
Lo

 ri-piantare la legna, evidentemente, energeticamente, è una stronzata.
Ma no, se lo fai al posto dell'andare in palestra o a spasso
in auto inutilmente la domenica, decisamente no. La fatica e
lo spreco sono gli stessi, ma alla fine ti resta la legna, e
poi lavorare nel bosco e' un lavoro bellissimo, a me piace
molto.
Piu' che altro il problema piu' grosso e' che la legna,
udite udite, secondo le Norme (notare la maiuscola)
stabilite dai nostri illuminati, platonici, filosofici
legislatori, INQUINA DA MATTI quando bruciata in una normale
stufa privata!!!
Fa fumo, pm di tutti i tipi, perfino diossina!!
In lombardia, all'avanguardia, ne e' gia' stato vietato
l'uso d'inverno!! (d'estate si puo' invece...)
Vuoi tu distruggere l'ambiente e la natura bluesky?
La legna antiecologica, anche a questo dovevamo arrivare...
Eppure ci siamo arrivati, e nessuno trova che ci sia niente
di strano. Del resto i dati sono li', dalla combustione
della legna vien fuori di tutto, altro che gasolio e benzina!
Ah, dimenticavo una cosa importante, dati i tempi pazzi in
cui viviamo: il lavoro del tagliaboschi, se non sbaglio, e'
quello con la massima percentuale di incidenti sul lavoro...
motoseghe, coltelli, alberi che cadono, rami che si rompono
con l'operatore sopra o sotto... quindi abbiamo anche
l'attentato al bilancio della sanita' pubblica.
Considerato tutto, Bluesky, ascoltamme', fai un bel concorso
statale comunale provinciale o regionale, fissati la' su una
bella sedia, fai dare la caccia agli evasori per mantenerti
meglio, e vivi alla grande senza fare un cazzo, godendoti la
vessazione di quelli che ti mantengono lavorando
produttivamente, questo e' il futuro migliore per un giovane
in questo paese.

 statale comunale provinciale o regionale,
Da un estremo all'altro?

 Da un estremo all'altro?
Realismo, che diritto abbiamo di non informare, noi che
abbiamo esperienza, un giovane sui pro e contro di ogni
opzione, inducendolo magari ad una triste vita di stizza? ;)
Poi che scelga come vuole, e se ha voglia di fare l'eroe, lo
faccia, ma ben sapendo che forse e' sinonimo di coglione ;)
Inutile lottare contro l'ineluttabile...
PS: e' divertente il libro in edicola col sole 24 ore,
"semplicita' insormontabili, 39 storie filosofiche", costa
un cazzo ed e' molto "brioso".

 conoscerne nomi e proprietà fin da ragazzo. 
Beh, quindi sei molto più qualificato di Menzasarma, che ha solo una laurea
in Scienze Forestali e fa il ricercatore presso detta facoltà.

 pioppo (salix populi),
 
 - io cercando ho trovato "arbor populi"
 
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22arbor+populi%22&meta=lr%3Dlang_it
 
 - Vado, non so quando ritornerò
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 Non ho detto che ne so di piu' o di meno, o che ho detto che ne
conosco il nome da tempo. Ma che discorso di merda che fai.
ciao
M

Ma che discorso di merda che fai.
Ah, capisco.