Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Acqua desalinizzata

Qualcuno(beh,sono sempre i soliti:-) parla di emergenza acqua.
L'acqua desalinizzata,che e' praticamente infinita, non la considerano 
nemmeno,perche'?
Ciao
Gianni
PS:Vorrei ricordare che i NG vengono chiusi quando il traffico scende 
al di sotto di certi livelli,e questo,a parte un momento di flooding 
selvaggio,ha un traffico veramente ridotto.
Inventiamoci qualche argomento di discussione:-)

 nemmeno,perche'?
Ogni tanto la riscoprono come "ipotesi".
Svantaggio?
Ambientale:ti ci vuole un sacco di petrolio per generare abbastanza
energia per desalinizzare abbastanza acqua.
Economico:Idem. Avevo letto una volta una "storiella" divulgativa che
raccontava di come in qualche grande città in california ancora sia
decisamente più conveniente (di un fattore circa 3 o 4) pompare acqua
da qualche centinaio di km di distanza che desalinizzarla dal mare
della stessa città.

 energia per desalinizzare abbastanza acqua.
Aggiungo io, ambientale: i desalinizzatori hanno bisogno di una grande 
quantità di carboni attivi, scambiatori ionici, che una volta esauriti 
(e il loro esaurimento è direttamente proporzionale alla quantità di 
acqua desalinizzata) vanno smaltiti come rifiuto speciale o rigenerati, 
con i costi economici ed energetici che comporta.
E' una extrema ratio che può avere senso in luoghi veramente siccitosi e 
vicini al mare (e, in effetti, in alcune città spagnole credo ce ne sia 
qualcuno).
Per il resto, l'emergenza acqua deriva dall'enorme spreco di essa.
La risposta è una e una soltanto: lo standard consumistico tipico dei 
paesi capitalisti occidentali, che seguono come obiettivo una costante 
crescita economica, non può essere sostenibile dal punto di vista 
ambientale.
Finchè l'obbligo imperante per le economie è la crescita, a tutti i 
costi, ingenerando anche crescite economiche fittizie, stimolando i 
consumi con sempre più prodotti usa e getta, ci saranno sempre emergenze 
ambientali.
E, prima che diciate che sono discorsi da comunisti, non è il comunismo 
il rimedio a tutto ciò, quanto piuttosto il buon senso (che, per una 
belva feroce, ottusa e avida come l'essere umano, è un'utopia ancora più 
irraggiungibile).
E, riguardo al traffico, ci hai fatto caso che non scrive più nessuno di 
quelli che portavano avanti il NG (a parte Piotr) e che avevano proposto 
il tag AMBIENTE?
Basterebbe un thread con quel tag (che superi i filtri impostati dai 
vari utenti sui loro lettori) per risolvere il problema (il che è sempre 
meglio che inventarsi argomenti pretestuosi e casuali per farlo tirare a 
campare).
PS: il tag l'ho messo io in questo post, spero di non essermi sbagliato.
-- 
L'umanità è divisa in due categorie: i geni e quelli che dicono di esserlo.
Io sono un genio. (Groucho Marx)
Se vuoi scrivermi, prendi carta penna e calamaio.
In alternatiVa, menzasarmaATgmail.com

 irraggiungibile).
Non concordo. Per quanto riguarda lo spreco d'acqua secondo me il
capitalismo non c'entra niente.
Secondo me il problema sta tutto nel benessere, che e' stato portato
dal capitalismo.
Basta guardare la frequenza con cui venivano lavati i vestiti solo 20
anni fa ed oggi.
Paradossalmente al giorno d'oggi consuma meno acqua un benestante che
uno di fascia piu' bassa. (Uno ricco ricco magari invece tiene
megamaxi giardini ultrainnaffiati e piscine quindi escludiamolo)
Un benestante fa una lavapiatti, una lavatrice(moderna) ed e' a posto.
Magari una volta a settimana lava il pavimento.
Quelli "rimasti poco evoluti"(per essere gentili) li ho visti fare
cose allucinanti.
Mettersi per lavare i piatti spalancando l'acqua da quando iniziavano
a sparecchiare di continuo fino a che finivano di lavare la cucina.
Lavare tutta la casa n volte al giorno.
Lavatrici (vecchie) fatte andare sui programmi piu' spreconi
perche':"a me ste cose non convincono. Se l'acqua non e' a 90 gradi la
roba non puo' di sicuro venir pulita".
Doversi sistemare i capelli e rimanere in bagno per 3 ore con l'acqua
aperta.
Per altri aspetti basterebbe piu' cultura e basta.
Poi...rimane un prolema di fondo. L'acqua al giorno d'oggi e'
regalata. Come si puo' convincere la gente a risparmiare una cosa che
praticamente non costa??
Magari..Se quintuplicassero o decuplicassero il prezzo...Comunque
rimarrebbe regalata... Ma di sicuro se ai costi attuali le aziende
sono in pari coi prezzi quintuplicati potrebbero procurarsela con ogni
mezzo. Magari anche dissalando usando una tecnologia astrusa che non
ha problemi ambientali!
(interessante pero' notare come dove vivo quando vorrebbero alzare il
prezzo dell'acqua, che per varie vicissitudini e' rimasto bloccato da
un sacco di anni, la gente si lamenta perche':"l'acqua e' un bene di
pubblica utilita', non deve diventare troppo costoso."....E intanto
non sanno neanche quanto pagano!)

 Per il resto, l'emergenza acqua deriva dall'enorme spreco di essa.
RE:In Spagna di desalinizzatori ce ne sono diversi(Costa del 
Sol,Baleari,Canarie) e funzionano a pieno ritmo con soddisfazione 
generale.Il costo e' teoricamente superiore a quello dell'acqua di 
origine naturale,che pero' cresce con i km di percorrenza,per cui al 
consumatore finisce per costare uguale.
Piuttosto non ho mai capito come il risparmio di acqua in Svizzera 
possa beneficiare il deserto del Sahara:-)

 che inventarsi argomenti pretestuosi e casuali per farlo tirare a campare).
RE:Scusa,mi era sfuggita questa parte.
Ma in che modo il TAG puo' contribuire ad aumentare il traffico?
IMHO i NG molto tecnici,come questo,sono limitati,e quindi destinati ad 
una frequenza saltuaria.
Se,per contro,qualcuno pensa di farvi il nido,succede che dopo un po' 
comincia ad annoiarsi per l'inevitabile reiterazione dei thread,e ad 
assumere un atteggiamento ringhioso che dissuade i nuovi frequentatori.
Ciao
Gianni

 ha un traffico veramente ridotto.  
Comunque, preferisco un NG con un traffico "ridotto" ma IMHO abbastanza
interessante ad altri NG affollati di... chiacchiere ;)

 dal capitalismo.
Mmmh.... Ovvio ci sono sprechi anche in casa, anch'io chiudo il rubinetto
mentre mi spazzolo i denti, ecc. ecc., ma forse il vero problema è altrove.
AFAIK, la maggior parte dello spreco d'acqua in Italia deriva da:
1. utilizzi inefficienti in agricoltura;
2. rete di distribuzione idrica colabrodo.

 Economico:Idem. 
RE:Come ho gia' detto,in Spagna gli impianti sono abbastanza diffusi,e 
nessuno se ne lamenta.
A questo link,che mi pare di taglio ambientalista,se ne parla in toni 
non particolarmente critici:
http://www.calvino.ge.it/prodottiMM/0405-3AE-Emergenza%20Acqua/TECN_INN_DESALIZZAZIONE.html
Piuttosto tu cosa pensi dell'acqua risparmiata in Norvegia piuttosto 
che in Val Gardena?Finisce per beneficiare le popolazioni del Sahara,e 
come?

 2. rete di distribuzione idrica colabrodo.
RE:Anch'io ho sentito che Agricoltura e Industria fanno la parte del 
leone,quanto a consumo di acqua,che oltre a tutto pagano pochissimo.
E allora perche' diavolo qualcuno vuole farci lavare poco?
Equa distribuzione della poverta' per rimediare all'iniqua 
distribuzione della ricchezza?:-)

 non sanno neanche quanto pagano!)
Ti ripeto, finchè lo fa lo stato, con la logica di ridurre gli sprechi, 
sono perfettamente concorde.
Non so dove vivi tu, ma le proteste (giuste a mio avviso) riguardano 
l'affidamento della gestione degli acquedotti pubblici a privati, e qui 
non ti sto a ripetere quanto scritto sopra.


Giannib ha scritto:

Io sono del parere che il risparmio di acqua in Svizzera possa portare 
benefici agli Svizzeri (e via discorrendo), anche perchè prosciugare le 
falde per cambiare ogni giorno l'acqua alla megapiscina credo sia una 
cosa evitabile.


Giannib ha scritto:

Frequento questo NG da qualche anno e, nel bene e nel male, è stato 
sempre piuttosto attivo.
Verso la fine del 2007 è stato investito da un flooding selvaggio e 
allora alcuni utenti storici avevano concordato l'inserimento in oggetto 
del tag *ambiente* in modo da poter configurare i filtri dei fari 
newsreader secondo dei criteri che permettessero di ignorare tutte le 
discussioni prive di tale tag.
Il flooding è cessato ma diversi utenti sono spariti, penso proprio 
perchè non potessero leggere il traffico che abbiamo generato perchè 
privo di tale tag.
E' solo una mia spiegazione in attesa di conferme, tutto qui.


 distribuzione della ricchezza?:-)
In effetti mi ero dimenticato  che la maggior parte dell'acqua venisse
usata per questi scopi. Ma sapete com'è...L'estate scorsa non ero in
Italia e in inverno di emergenza idrica non se ne parla.
Comunque vedere acqua buttata via mi dà un fastidio enorme. Sopratutto
se viene buttata via per niente.
Ho letto più di uno scrivere:"adesso vogliono pure che non ci si
lavi". Ma ti sei mai chiesto qual'è veramente il numero giusto di
docce da farsi o la frequenza con cui cambiarsi i vestiti?
Prova a chiedere a uno che ha la pelle un po' delicata che effetto gli
fa farsi la doccia due volte al giorno e vedi se è veramente
necessario.
Il fatto che lo spreco più grande d'acqua non sia domestico è un buon
motivo secondo te per lavare i piatti a mano lasciando sempre aperta
l'acqua corrente??

 lasciando sempre aperta l'acqua corrente??
L'italia e' il paese europeo piu' ricco d'acqua.
E' per la gran parte montuoso e in mezzo al mediterraneo,
per cui l'acqua vi "piove" in abbondanza.
Finche' il cosiddetto "spreco" si limita a far scorrere
l'acqua per una parte del suo percorso attraverso dei
rubinetti invece di altri tipi di condutture, naturali o
artificiali, senza intaccare risorse non rinnovabili, non
vedo ragione di "risparmiarla" se non in una tendenza
patologica al risparmio, che nulla nuoce e anzi possiamo
considerare virtuosa finche' ognuno la pratica per se', ma
diventa pericolosa e ingiustificabile se s'intende imporla
ad altri con violenza (la legge coercitiva, non
dimenticarlo, e' questo, anche se non sei tu ad agire
personalmente, ma deleghi).
Onestamente dover dire ste' cose in un newsgroup di persone
apparentemente adulte e "democratiche", che poi votano pure,
fa cascare le braccia.

 non ti sto a ripetere quanto scritto sopra.
Non so bene i dettagli dell'operazione che vorrebbero fare per
cambiare le società idriche. Su quello si stanno tirando un sacco di
pippe che non sto seguendo perchè mi annoiano. (Di fatto però
bloccando ogni tipo di cambiamento e sistemazione della rete da anni)
Quello che mi aveva semplicemente scandalizzato era stato quando la
società idrica esistente, dopo anni di prezzi bloccati per legge,
aveva portato l'acqua da 80cents/m^3 a 1euro/m^3(o forse a 1,2 non
so...). Manifestazioni e scioperi e lamentele. E alla fine hanno
riabbassato i prezzi!!!!
E la ditta è in rosso da anni. Hanno infrastrutture da rifare, tubi
che perdono. Un sacco di pompe che girano assolutamente fuori dal
range ottimale 24 ore al giorno per portare abbastanza acqua perchè
non possono raddoppiare le condutture e quindi usano molta più
corrente di quanta ne sarebbe necessaria. Ma non possono sistemare
niente perchè sono in rosso. E le banche non danno prestiti perchè
hanno il bilancio in rosso e senza potere aumentare le tariffe (a una
cifra ultrasostenibile per chiunque!!!) non possono in alcun modo
tornare in utile!!!!
Ma lo stesso:"non devono osare alzare i prezzi"

 possa beneficiare il deserto del Sahara:-)
Beh..Sprecare energia per produrre acqua che potrebbe venir
tranquillamente risparmiata _senza_sforzi_o_privazioni_praticolari ti
fa schifo?
Poi risparmiare acqua in svizzera o val gardena non fa bene al sahara,
te lo concedo.
Ma alla svizzera stessa non ci pensi?
O alla val gardena?

 non vedo ragione di "risparmiarla"
Aspetta, perň. Dopo che l'acqua č stata ampiamente sprecata tra agricoltori
che non la pagano e condutture colabrodo, alla fine per gli usi civili ne
resta poca. A quel punto, forse torna ad aver senso il risparmio idrico
casalingo?, (pur non essendo quella la principale causa di spreco).

 fa schifo?
A me non fa schifo, anzi cerco di farlo. Però attenzione: lo "spreco
inutile" può essere un concetto relativo.
Esempio n.1: lavare i piatti con una lavastoviglie moderna fa risparmiare
acqua rispetto a usare un apparecchio obsoleto oppure lavarli a mano,
credo. Tuttavia, la lavastoviglie nuova con la tripla A, chi la paga?
Esempio n.2: chi decide cosa è davvero uno "spreco"? Annaffiare un prato è
uno spreco? Riempire una piscina è uno spreco? Far zampillare le fontane è
uno spreco? Farsi la doccia ogni giorno è uno spreco? Senza entrare troppo
nel merito di ogni singola questione, spero che possiamo concordare sul
fatto che esiste una certa dose di soggettività in cosa si definisce
"utile" e cosa si definisce "inutile", e alla fine solo tu puoi sapere se
quella doccia in più era utile o "sprecata" :)

 quella doccia in più era utile o "sprecata" :)
Beh..La doccia dipende da cosa ha fatto uno nella giornata.
Un prato all'inglese in periodo di siccità...Una piscina..Una
fontana...
Li vedo mooolto difficilmente mettibili in discussione.
Un orto quello sì è discutibile. Ma il praticello che deve essere
verde....Con che coraggio!
Io per le mie aiuole (plurali) ho strutturato tutto in modo tale che
nel periodo che serve più acqua(primavera, non l'estate in cui non mi
serve quasi più annaffiare) ho bisogno di 20 litri al giorno. Se non
piove neanche una volta, se no fino a  2 o 3 giorni dopo che ha smesso
non bagno più. E questi 20 litri tralaltro non devono per forza essere
di acqua potabile.
Una casalinga che per noia ogni giorno rilava di fino TUTTA la casa
poi proprio mi dà fastidio. Userà anche poca acqua...Ma piuttosto si
trovi un lavoro se proprio non sa cosa fare! O guardi "amici".

 evitabile.
RE:Questo e' gia' un discorso piu' ragionevole.
Ma perche' pensi che la falda svizzera,o le sorgenti alpine,piuttosto 
che i pozzi ecc..(ma non piove piu'?)debbano esaurirsi?
E l'acqua risparmiata oggi,resta da qualche parte come riserva per 
questa catastrofe?

 fa cascare le braccia.
RE:Mica vero!Le teorie collettivistiche,tra cui l'equa ripartizione 
delle risorse per legge,hanno sempre avuto un grandissimo fascino su 
tutte le classi,dai braccianti ai premi Nobel,e tuttora vi sono al 
mondo molti regimi che vi si ispirano.
Basterebbe scorrere l'elenco dei personaggi che tutt'oggi si dichiarano 
comunisti.
Ecco,semmai non capisco il pudore nel definire queste tendenze 
collettiviste e comuniste.

 O alla val gardena?
RE:C'ho pensato,ma non capisco ancora in cosa possa beneficiare il 
paese il fatto che io risparmi acqua che,comunque,finisce in mare.
Oltre a tutto la pago,quidi non capisco perche' diavolo a qualcuno 
debba venire l'insano pensiero di farmi i conti in tasca.
Se poi vogliamo che lo Stato intervenga nella nostra contabilita' 
domestica sindacando la bonta' dei nostri consumi e razionandoli,mi 
pare che potremmo cominciare a risparmiare su cose molto piu' futili 
come i gioielli,piuttosto che sulle docce.
Sai quanta acqua minerale ci si compra con un Rolex:-)

 fa cascare le braccia.
Negli ultimi anni a destra si è sviluppato un atteggiamento speculare a 
un certo ambientalismo dogmatico di sinistra, e altrettanto idiota e 
ottuso, ovvero la ridicolizzazione di qualsiasi movimento/tematica 
ambientale, inconsciamente rigettata solo perché piace alla parte 
politicamente avversa.
L'atteggiamento è speculare perché si parte da proprie convinzioni e 
solo dopo si cerca di dimostrarle basandosi su dati parziali, o nel caso 
di certi frequentatori di questo NG su ragionamenti a dir poco strampalati.
Nel caso dell'acqua, il problema degli ultimi anni è un'estremizzazione 
degli eventi piovosi, che si sono diradati e però fatti più intensi.
|
http://www.cnr.it/istituti/FocusByN.html?cds=075&nfocus=3
Grafici a pagina 109 di questo documento:
http://www.isac.cnr.it/~climstor/michele/publications/NC_29C_2006_105-116.pdf
Questa fenomeno fa sì che vi siano dei periodi siccitosi sempre più lunghi.
Porta anche a un minor ricarico delle falde perché durante gli eventi 
piovosi molti intensi il primo strato di suolo si satura subito e il 
resto dell'acqua scorre in superficie e va direttamente nei fiumi.
Tutto ciò comporta una serie di conseguenze(secche eccezionali dei corsi 
d'acqua, abbassamento delle falde, difficoltà nel "trattenere" l'acqua 
per poterla poi utilizzare) che debbono essere affrontati, anche con il 
risparmio dell'acqua. Che vi piaccia o no.
-- 
prady
Per contatti:
http://www.contactify.com/a1cd0

 Oltre a tutto la pago,
Forse la paghiamo troppo poco per percepirne il valore. Soprattutto, forse
la pagano troppo poco i maggiori "spreconi", gli agricoltori.
Secondo l'articolo linkato qui sotto, usiamo il 72,5% della nostra acqua
nell'agricoltura.
Se si risparmiasse anche solo il 10 per cento dell?irrigazione, "e si può
fare molto di più", dice l'articolo, si otterrebbe l?equivalente dell?acqua
usata in tutte le case degli italiani.
http://www.gazzettadisondrio.it/10143-vincenzo_ferrara__della_conferenza_nazionale_sul.html
url breve: 
http://snurl.com/220no
 
VINCENZO FERRARA, DELLA CONFERENZA NAZIONALE SUL CLIMA: "IN AGRICOLTURA IL
VERO SPRECO DI ACQUA"
Acqua: 72,5% nei campi; il 15,4% industrie; il 12% quasi metà perso, nei
consumi domestici, un decimo di quelli agricoli
[...]
Inoltre, la rete idrica colabrodo fa perdere un terzo dell'acqua già prima
che arrivi al rubinetto di casa!
"In media, prima di arrivare al rubinetto di casa ben il 30-40% dell'acqua
che parte dall'acquedotto si perde nel nulla."
http://www.altroconsumo.it/map/src/164173.htm
Paradossalmente, gli sprechi maggiori avvengono proprio dove l'acqua
scarseggia.
"i Comuni più spreconi si trovano al Sud, dove l'emergenza idrica è ancora
più drammatica che nel resto del Paese."
[...]
"Il record negativo spetta a Cosenza, dove la rete cittadina disperde il
70% dell'acqua."
Tutto questo ovviamente non vuol dire che è giusto sprecare acqua anche in
casa, se si può evitare evitiamolo, però le cose andrebbero viste nella
giusta dimensione.

 giusta dimensione.
RE:Ringrazio Pecoraro&co perche' in ogni caso si preoccupano del mio 
bilancio familiare(ma il risparmio di acqua non finira' in deodoranti e 
profumi:-)?
Ma l'acqua risparmiata dove va a finire?
http://www.scuolaer.it/page.asp?IDCategoria=116&IDSezione=0&ID=33486
"si quantificherà l´acqua risparmiata per trasformarla in progetti di 
cooperazione nel sud del mondo dove la sua mancanza assume aspetti 
drammatici."
Se questa e' la maniera di utilizzare l'acqua risparmiata per 
beneficiare quelli che non ne hanno,allora figurati se smettiamo di 
comprare Rolex e gioielli Damiani,piuttosto che Ferrari ecc..col 
ricavato possiamo riempire il Sahara di piscine.-)
Francamente questa mi sembra che  faccia il paio con le stagnole che 
negli anni 30/40 la gente metteva da parte per "liberare un 
negretto"(sic)

 dell'acqua. Che vi piaccia o no.
RE:Ho paura che tu sia piu' realista del re,nel senso che fornisci 
delle spiegazioni sulla destinazione dell'acqua risparmiata che nemmeno 
i promotori delle campagne sostengono.
http://www.scuolaer.it/page.asp?IDCategoria=116&IDSezione=0&ID=33486
"si quantificherà l´acqua risparmiata per trasformarla in progetti di 
cooperazione nel sud del mondo dove la sua mancanza assume aspetti 
drammatici."
Capito?Per premiare il risparmio di acqua devolveranno denaro pubblico 
in favore delle popolazioni che di acqua ne hanno poca.
Resta IMHO oscura la relazione tra le due cose.

 Gianni
un paio di considerazioni :
se è vero, come qualcuno ha sottolineato, che gli impianti di dissalalzione 
sono molto onerosi ed energivori in quanto a membrane usate ed elettricità 
consumata, bisogna cmq considerare il fatto che esistono processi di 
dissalazione dell' acqua di mare alternativi all' osmosi inversa, tipo MED o 
MSF che consumano (a parte l' elettricità per pompare l' acqua) appena poche 
decine di kWh termici a bassa temperatura per mc d' acqua, calore a bassa 
temp che potrebbe essere prodotto per cogenerazione da impianti 
termoelettrici esisitenti situati in siti costali;
secondo, non è indifferente il consumo di elettricità per il pompaggio dell' 
acqua considerando 250 litri per giorno pro capite per 60 milioni di 
abitanti, cosa che magari un giorno potrà incentivare ove possibile e almeno 
parzialmente l' adozione di raccolta di acqua piovana, almeno per gli usi 
non strettamente sanitari, per es. pompare 250 litri d' acqua al giorno per 
un altezza di 10 metri per 60 milioni di persone equivalgono a consumare 
decine di milioni di kWh all' anno, che è totalmente trascurabile sui 
consumi globali di elettricità, ma è sempre un numero non indifferente 

 secondo, non è indifferente il consumo di elettricità ..
RE:A questo link,se ti destreggi un poco con lo spagnolo,ci sono molte 
informazioni utili,tipo la forte riduzione dei costi energetici delle 
centrali di desalinizzazione.
http://hispagua.cedex.es/revista_vigilancia/cifras.htm
Ciao
Gianni

 consumi globali di elettricità, ma è sempre un numero non indifferente
Il discorso "sarà poco ma se moltiplichi per il numero di persone
diventa tanto" non regge.
In pratica....Se ognuno di noi riducesse dello 0.5% il suo consumo di
elettricità.....Moltiplicando per tutti gli italiani che ci
sono....Avremmo ridotto il consumo totale dello 0.3%!!! in pratica si
consumerebbe lo stesso petrolio e lo stesso carbone.

 negretto"(sic)
Se fanno un progetto di beneficienza dove dicono:"per m^3 risparmiato
mandiamo 1euro in africa" chissenefrega.
Saran fattacci di chi ha i cordoni della borsa vedere se se lo possono
permettere. A me non tange.
Il punto è risparmiare acqua, che economicamente parlando non costa
niente.
Anche se non ti sembra avere una falda praticamente vuota non è bene.
Non so geologicamente a che danni fa prosciugare una falda, immagino
che ne faccia qualcuno.
Di  sicuro non far trovare più acqua agli alberi e non far arrivare
quasi più acqua ai torrenti all'ecosistema fa una differenza per nulla
banale.

 ha scritto nel messaggio 
news:90508aa5-ee72-4a30...@v3g2000hsc.googlegroups.com...
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bè, le proporzioni non sono proprio quelle, si tratterebbe nella migliore 
delle ipotesi di decimi o centesimi di millessimi degli interi fabbisogni 
elettrici italiani, in più credo sia praticamente impossibile sostituire 
tutti gli usi idrici solo con l'acqua piovana (non conosco dati in 
particolare sulla piovosità italiana), anche in zone particolarmente 
piovose. Cmq sì, sono d'accordo che un certo risparmio c'è e siccome il 
risparmio energetico è la prima e migliore fonte energetica..... 

 niente.
RE:Pero' se rinunci a qualche Rolex o a qualche gioiello risparmi molto 
di piu' e senza toglierti proprio niente.
Comunque segnalo uno studio interessante:"Per produrre un Kg di carne 
di vitello si utilizzano 15.500l di acqua".
A questo punto dobbiamo decidere se vogliamo fare i "fioretti" ,cioe' 
rinunce simboliche come il Trattato di Kyoto,che pero' per opinione 
unanime non servono a niente,oppure accettare che il problema esiste,e' 
reale e allora dobbiamo cominciare a fare sul serio!
http://www.abc.es/20080320/sociedad-ciencia/sola-hamburguesa-consume-litros_200803200251.html
Ciao
Gianni

 di vitello si utilizzano 15.500l di acqua".
Mah...Mi sembra un valore piuttosto esagerato. Al massimo solo
contando anche di aver cresciuto tutta l'erba irrigandola ci può
stare, ma mi pare ancora eccessivo.
A parte questo sul fatto che non è in alcun modo neanche lontanamente
sostenibile che 7 miliardi di persone mangino abbondante carne 2 volte
al giorno non c'è il minimo dubbio.
E non solo per l'acqua ma anche per il terreno di pascolo, per le
scorenge al metano che emettono(che per quanto sembri una barzelletta
quando passando a numeri così alti invece diventa un problema serio)
etc...etc...

 che farmene!
RE:Guarda,questa del risparmio di acqua e' uno slogan privo di 
qualsiasi pretesa di serieta',al limite della barzelletta,come quella 
delle stagnole per liberare il negretto:-)
Te l'immagini l'invito ad evitare sprechi a chi vive accanto ad una di 
quelle belle vasche-abbeveratoio di montagna in cui scorre un maestoso 
getto di acqua gelata 365 giorni all'anno?
Per non parlare del fatto che dell'acqua non si perde nemmeno una 
goccia:tanta se ne preleva e tanta ritorna alla terra,anche a quella 
falda di cui tu temi l'esaurimento.Te lo dice persino la pubblicita' 
che se bevi tanta acqua poi fai tanta pipi':-))
Cioe',il risparmio puo' essere un'esigenza puramente locale,mentre qui' 
si parla di campagna mondiale:-)
Ma hai letto il link alla regione Emilia-Romagna dove si spiega la 
destinazione dell'acqua risparmiata?

 Resta IMHO oscura la relazione tra le due cose.
Il collegamento è presto detto: per alcune persone sapere che verranno 
devoluti beni e denari in beneficenza è un incentivo, soprattutto se 
utili ad ottenere un bene fondamentale come l'acqua.
Da qui scatta il meccanismo virtuoso: questo incentivo porterà dei 
benefici anche da noi....
Mi sembrava chiaro, o no?


 Mi sembrava chiaro, o no?
RE:Comincio a credere che ci sia un gergo per iniziati,che io non 
capisco:-)
Ho dei vantaggi a riciclare l'acqua del riso per bollire la 
pasta,mentre fuori piove a catinelle?
Che me ne faccio dell'acqua risparmiata?
E cosa me ne viene in tasca?

 E cosa me ne viene in tasca?
Ma che stai dicendo? Acqua del riso? Io ti ho parlato di falde, di 
piogge, di frequenza e intensità degli eventi meteorici, e ti ho pure 
postato un link ad un documento del CNR
http://groups.google.it/group/it.scienza.ambiente/msg/d717bac8e2ac9009
il quale non ha ovviamente destato il tuo interesse e in risposta tu hai 
citato un documento forse più alla tua portata...
http://groups.google.it/group/it.scienza.ambiente/msg/be12d3307b604c4c
un po' come quando si parla di inquinamento cittadino da traffico tu non 
ti interessi ai documenti APAT
http://groups.google.it/group/it.scienza.ambiente/msg/d0a08bfe252bcf23
perché la tua "bibbia" in materia è quattroruote
http://groups.google.it/group/it.scienza.ambiente/msg/0a6649b03f547325
Tornando al punto, ora dimmi che cazzo c'entra il riso in questa 
discussione.


 piogge, di frequenza e intensità degli eventi meteorici
[...]
Credo che Gianni intenda dire: per chi vive in un territorio con la falda
alta (per esempio Milano, se non sbaglio), ha senso ridurre a tutti i costi
i consumi d'acqua?


Uhm ... una mia ex-collega si è occupata di ricerche idriche in somalia 
destinate alla realizzazione di pozzi potabili e simili..... c'erano dei 
fondi provenienti da vari fonti (ong, stato, ecc ecc...)  .... una parte dei 
fondi sono stati spesi per "pubbliche relazioni" in: nolo limousine - suite 
al Baglioni di Firenze - viaggi a londra per non meglio specificate 
"documentazioni tecniche" ecc ecc ecc .....
Che possa centrare?
;)
 

Enrico C ha scritto:

Avevo capito l'esempio. Speravo però di riportare la discussione su dati 
e fatti reali. Io avevo appena spiegato il perché esiste un reale 
problema inerente il ciclo dell'acqua. Ho postato anche dei documenti.
Quindi per quanto mi riguarda l'esempio che parla di pioggia a catinelle 
non è calzante, soprattutto quando ti dimostro, dati alla mano, che c'è 
una diminuzione degli eventi meteorici.
La "falda alta" poi non vuol dire molto. La tua "falda alta" negli anni 
aumenta o diminuisce? Qual'è la qualità dell'acqua? Queste sono alcune 
domande da porsi.
Tra l'altro visto se stai parlando di quella superficiale, generalmente 
questa è un discreto schifo in pianura padana, inquinata da cause 
antropiche e naturali.
Il ragionamento poi deve essere di tipo sistemico e rivolto al futuro, 
considerando tutto il ciclo dell'acqua, compresi gli eventi meteorici, 
la qualità dell'acqua disponibile (e non solo la quantità), le 
proiezioni dei trend di consumo, ecc ecc. .
La modifica di questi parametri porterà alla lunga ad uno squilibrio del 
sistema di gestione dell'acqua e a possibili carenze periodiche, delle 
quali negli ultimi anni abbiamo già avuto qualche assaggio che per ora 
non ha causati problemi, ma che potrebbe portarne in futuro.
Il problema è che a certa gente puoi mettere sotto il naso mille dati, e 
questi continueranno a sostenere che non c'è bisogno di fare nulla visto 
che fin'ora è andata bene, che l'acqua è sempre scesa dal rubinetto 
quindi delle riserve idriche me ne sbatte una cippa, che il Vesuvio non 
erutta da 2000 anni quindi possiamo viverci alle pendici, ecc.


 "documentazioni tecniche" ecc ecc ecc .....
RE:Purtroppo e' una costante di tutte le organizzazioni ambientaliste o 
benefiche,ONG ecc:buona parte,dei denari raccolti,quando non 
tutti,finiscono in spese di organizzazione,comprese quelle per i 
"volontari" che costano infinitamente di piu' di qualsiasi lavoratore a 
paga sindacale:-(
Un "volontario" di alto bordo (Un Gino Strada,p.e.)si muove con 
autista/segretario,interprete,macchina "aziendale" quando non 
l'executive,satellitare ,viaggia per tutto il mondo nei migliori hotel 
per presenziare a convegni,forum ecc...insomma,come Berlusconi:-(
D'altra parte si trovano ad essere sommersi da autentici fiumi di 
denaro che arrivano dagli enti pubblici,ma sempre piu' dalle aziende e 
dai settori "ricattati" che pagano per continuare a lavorare.
Le emissioni di CO2 ormai permettono di attaccare qualsiasi attivita' 
umana(un'autentica gallina dalle uova d'oro):mezzi di 
trasporto,fabbriche ma persino caffe',carne,acqua minerale...con 
astrusi calcoli si e' attribuito un valore "inquinante" a tutto e se si 
vuole continuare a produrre non c'e' altro rimedio che pagare,come 
fanno gia'le compagnie aeree ed una quantita' di produttori:-(
Ciao
Gianni

 PS: il tag l'ho messo io in questo post, spero di non essermi sbagliato.
Purtroppo, essendo un tag, andrebbe messo tra parentesi quadre.
E' per questo che non vi leggevo più.
Ma dimmi un po', è proprio vero che i rondoni non si possono posare a
terra?