Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: dragunov bum

ciao,
ho avuto notizia della esplosione di un dragunov
come penso sia già successo altre volte con danni anche seri:
è detonata una cartuccia parzialmente inserita in camera colpita dal 
percussore lanciato,
fortunatamente il tiratore (ed i vicini) sono illesi
il fucile sembra passato sotto un carro armato....
ho visto che in internet si parla di modifiche varie,
tra cui un foro ortogonale da praticare sull'otturatore ed una molla che 
tratterrebbe per attrito il percussore.
Ora anche una semiufficiale della casa sui nuovi fucili...
qualcuno ha qualche notizia??
ciao
paolo br shooter 

 paolo br shooter
stai parlando di un Dragunov ex sovietico, di un FPk rumeno, di un Dragunov 
Norinco o di un Izhmash Tigr?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bac7378$0$1104$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ma le differenze costruttive ci sono??
mah...se è di un ex sovietico mi chiedo se la casa costruttrice esista 
ancora o possa dare informazioni relative.....il Tigr è sostanzialmente un 
dragunov al 100% per il mercato civile, mentre il tanto decantato Dragunov 
FPk rumeno in relatà non è un dragunov..è un AKM di lamiera stampata  con la 
canna più lunga, un calcio simil dragunov , camerato per il 7,62 x54..e di 
quelli ne scoppiano!!!!
ciao 

 ma le differenze costruttive ci sono??
Ciao. Di recente mi sono interessato anche io al Dragunov SVD per il tiro a 
lunga distanza.
Ti passo alcuni link che credo importanti per farsi un'idea.
Qui 
http://www.dragunov.net/psl_tigr.html
 le differenze tra il Tigr e il PSL 
(che poi dovrebbero essere le stresse del Dragunov SVD e il FPK rumeno).
Nell FPK Il riarmo č azionato da un pistone a corsa lunga (come nell'AK-47) 
solidale all'otturatore.
Nel Dragunov invece si utilizza un pistone a corsa breve.
Qui il ciclo del AK47:
http://www.youtube.com/watch?v=_sNDTdKQNVU&feature=related
Qui AK47 in azione:
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0&feature=related
Osserva come si contorce l'AK47 a seguito del movimento delle parti.
Qui un ottimo post sulle differenze:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090917064906AAc5pIv
Ultima notazione:
Il Norinco NDM-86 sarebbe il clone migliorativo del Dragunov almeno per 
quanto riguarda il percussore a cui e' stata aggiunta la molla di ritenzione 
in modo da evitare i frequenti slam fire.
Qui un post IHA Moderato sull'argomento:
http://www.foonews.info/it-hobby-armi-moderato/1381698-slam-fire.html
Qui il sistema che ho utilizzato per arrivare a queste info:
http://snipurl.com/v31w9
    :-))  ;-))
Ciao

 Ora anche una semiufficiale della casa sui nuovi fucili...
E' un problema noto (sicuramente) sui dragunov militari russi, risolto nella 
versione civile "tigr".
I percussori modificati li vedi qui : 
http://www.dragunov.net/internals.html
Non so se gli fpk o i norinco ne siano affetti.
Quando presi il dragunov mi assicurai che avesse la modifica al percussore, 
Palmetto credo che in passato abbia avuto un problema
di slamfire ad uno dei fucili che aveva venduto e tutti quelli che ha 
importato dopo si č assicurato che avessero tale modifica.
Da chiarire che non č un problema del fucile, ma di inneschi troppo morbidi 
o non inseriti bene o di tasche del bossolo non adatte all'impiego
in armi semiauto. L'impiego della molla al percussore risolve in gran parte 
il problema.
Il problema riguarda anche gli zastava e simili.
Purtroppo non ho molta esperienza col dragunov, č il fucile che usai al TSN 
di Pistoia quando prese fuoco (tanto per chiarire nessun problema di 
slamfire) ed č stato sequestrato fino a dieci giorni fa, ora lo sto 
restaurando perchč legni e ottica sono stati fanneggiati dal calore.
Comuque quando lo presi feci diverse prove con bossli innescati S.B , Lapua 
e Norma con diversi tipi di inneschi CCI, Federal, Winchester e Fiocchi, a 
lasciar andare l'otturatore e vedere se gli inneschi venivano percossi e con 
nessuna combinazione ci furono inneschi "innescati".
Dalle prove che ha fatto Gualbo i Fiocchi dovrebbero essere i piů duri, 
sarebbero da impiegare i CCI34, introvabili almeno da parte mia.
Ciao
Marco 

Usare un Dragunov russo  con percussore non modificato e con munizioni 
ricaricate con componentistica ordinaria, equivale a fare la roulette russa. 
Prima o poi farà slamfire e prima o poi scoppierà.
L'unica soluzione è usare gli inneschi "34" della CCI o i bossoli berdan e 
corrosivi russi o ungheresi. Gli inneschi Fiocchi LR (lmeno quelli nelle 
vecchie scatole da 250) sembrano molto sordi, ma non c'è da metterci la mano 
sul fuoco.
Per la verità non è un problema del solo SVD, ma di molte delle armi ex Est 
Europa  (SKS post 1950 in testa, AK  ed M76 + parzialmente) e, con buona 
pace dell'amico di Frank Mancuso che ha fatto il "Doubling" sul suo Norinco, 
il 90% delle volte che succede un casino simile la colpa non è della 
mancanza dell'"auxiliary Sear" (tutte cose giustissime dette nell'articolo 
ma non è provato il nesso causa effetto dello sparo accidentale e della 
macanza dell'auxiliary sear - tale eliminazione poi è fatta per consentire 
la vendita di quelle armi sul mercato USA laddove la presenza del sear 
ausiliario automaticamente fa diventare l'arma di classe1, tant'è che qui da 
noi ci sono in circolazione fucili che lì non entrano neanche per sogno, ad 
esemplio l'FPK che c'è lì è diverso da quallo che c'è qui) ma del percussore 
flottante pesante ,   non frenato e talvolta semiincollato dalla Cosmolina 
non rimossa. Gli inneschi russi sono molto ma molto + sordi dei nostri e 
quindi lì non succede nulla. Come è evidente nel caso dell'SVD che non ha 
avuto eliminato alcun apparato di sicurezza, ma scoppia come un petardo... 
:-)
Il problema NON si pone nel caso dei TIGR che hanno già una modifica al 
percussore, così come tale modifica è stata fatta ex post anche negli ultimi 
SVD importati da Palmetto.
CHI HA UN SVD senza molla al percussore NON LO USI CON MUNIZIONAMENTO 
RICARICATO, PIUTTOSTO CONTATTI QUALCUNO PER FARSI MODIFICARE OTTURATORE E 
PERCUSSORE!
ALTRIMENTI CI SPARI LE WOLF O LE BARNAUL!!! :-)
Gualbo (che ha visto scoppiare una carabina proprio 2 settimane fa e 
vorrebbe andare al poligono tranquillo)

quanto riguarda gli m76?
ho un saiga civile quelli col calcio in legno, i primi. e un sks yugo, si 
pone per questi il problema? penso di si per lo yugo ma il saiga?
-- 
http://digilander.libero.it/giampingjack
http://giampingjack.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio 
news:JYHrn.151570$9f6.1...@twister1.libero.it...


Intanto grazie a tutti
ieri ero a colle val d'elsa (bel poligono)
ed ho vinto una bella gara a 300 metri con l'oberland
ho chiesto un po di info e aspetto qualche risposta
comunque so x certo che ci sono almeno 3 casi recenti di slam fire con anche 
la perdita di un dito....
il mio amico che è abbastanza esperto aveva ricaricato,
ma usando innesdi (duri) e soprattutto fresando la sede in modo da portare 
l'innesco +
in profondità
un'altro mio amico ha fatto una prova + critica:
ha messo in camera manualmente un bossolo innescato scarico
ha lasciato l'otturatore, e su tre colpi ha detonato due volte.....
ci sentiamo
paolo 

 in profondit�



No, prima che tu prema il grilletto ;-)
Succede mentre l'otturatore finisce la corsa e sbatte sulla culatta, 
l'inerzia del percussore lo fa avanzare nella sua guida.
Se hai fortuna l'otturatore è già parzialmente chiuso, per cui prendi solo 
un bel spavento, se invece lo slam fire succede prima che l'arma si chiuda 
sono rogne.
Ciao
Sandro 

 ha lasciato l'otturatore, e su tre colpi ha detonato due volte.....
Come ti ho detto col mio con tutte le combinazioni di bossolo/innesco (del 
materiale che avevo in casa)
alla prova sopra descritta non si � verificato nessun problema, il mio ha 
comunque la molla al
percussore. Sarebbe interessante sapere se quelli "incidentati" avevano tale 
modifica ...
Marco 

 parzialmente chiuso, 
l'ho visto succedere un paio di volte con un m14 (mi pare HR), inneschi
CCI LR standard, senza conseguenze a parte un po' di spavento.
Rovesciando la prospettiva, il Ruger Mini 30, con una percussione tarata
evidentemente sugli standard USA, accendeva le 7,62x39 militari yugo
solo una volta su tre o quattro battute (tra aspettare per scarrellare e
recuperare la cartuccia era una imponente rottura di maroni...). Il
Simonov cinese marcava bene gli inneschi militari e massacrava i CCI SR
standard.
A parte cio', la curiosit� � questa: in un vecchio numero di Handloader
lessi un articolo dedicato espressamente alla ricarica per i semiauto
senza molla di contrasto al percussore. L'autore consigliava in
alternativa agli appositi inneschi CCI (che tanto qui non si trovano
facilmente) l'uso di inneschi magnum, adeguando un minimo la carica.
Questo perch� le capsule magnum sarebbero ricavate da un lamierino pi�
spesso e quindi, oltre che pi� robuste, dovrebbero essere un poco pi�
sorde, anche se non quanto i berdan orientali.
L'articolo sembrava ben documentato e il livello tecnico era quello
solito della rivista. 
Che ne pensate?
Ciau
marco
-- 
e qualcuno dir� che c'� un modo migliore.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb23402$0$1139$4faf...@reader1.news.tin.it...


> Marco
Scusate per il messaggio di prima ma è la prima volta che scrivo su questo 
forum, dopo aver letto questo messaggio mi sono spaventato molto perchè 
posseggo un dragunov cinese NDM86 con il quale ho sparato circa 500 colpi.Ho 
smontato subito l' otturatore per vedere se aveva la molla al percussore , 
ma non c'era .Ho pensato allora di usare gli inneschi cci34 ma dopo una 
lunga ricerca ho capito che sono quasi introvabili , preso dallo sconforto 
ero oramai deciso a non usarlo piu ,quando ho pensato di fare una prova,ho 
innescato 3 bossoli lapua con tre tipi di inneschi (cci br2 ,rws, federal 
gm210 ) poi camerandoli a mano ho lasciato andare in chiusura l'otturatore , 
premetto che  ho fatto la prova con il fucile in posizione orizzontale e 
verticale con la volata rivolta verso il basso.Bene tutti e tre gli inneschi 
dopo aver lasciato andare l'otturatore in chiusura no sono esplosi, ma dopo 
la terza volta hanno iniziato a segnarsi leggermente, ho proseguito fino a 
10 chiusure per innesco senza avere mai problemi , solo dopo tirando il 
grilletto sono finalmente esplosi.Sarebbe interessante sapere perche il mio 
SVD pur non avendo il percussore con la molla non fa quel difetto.
Un grazie anticipato a chi mi vorra rispondere
Paolo

 Paolo
Di primo acchito verrebbe da pensare che il tuo percussore possa essere più 
leggero, ma non credo proprio... Potrebbero essere degli attriti, magari per 
un otturatore non pulitissimo al suo interno o perchè il tuo percussore è 
"più nuovo" e quindi meno scorrevole.  Credo che dopo le prove fatte, tu 
possa stare ragionevolmente tranquillo.  Comunque prova a pulire 
perfettamente percussore e la sua sede, in modo da minimizzare gli eventuali 
attriti, e ripeti la prova. Se tutto sarà OK, a questo punto non mi 
preoccuperei più di tanto .
Ciao
dodi 

 dodi
Scusa ma mi sono dimenticato di dire che prima di fare la prova avevo 
smontato completamente l'otturatore per vedere se aveva la molla , quindi lo 
avevo pulito e sgrassato completamente con diluente nitro.Avevo provato 
anche a fare la modifica della molla vista sulle foto postate in precedenza, 
ma penso che richieda l'allargamento del foro dell'otturatore dove scorre il 
percussore , dato che la molla non passa ed essendo l'otturatore temprato 
non riuscendo a forarlo con le attrezzature in mio possesso miero arreso e 
avevo pensato di fare la prova su tre tipi di inneschi.
Ciao
paolo 

 la terza volta hanno iniziato a segnarsi leggermente, ...
io sarei preoccupato, lo farei modificare _subito_.
-- 
saluti
  lowcost

Paolo hai fatto le prove giuste, la prova "finale" da farsi (un po' 
pericolosa in alcuni fucili per la salute dell'estrattore, am meglio 
rischiare di rimetterci un estrattore che la pelle) �:
Fucile poggiato con la volata  su una superficie assorbente e non 
immediatamente incendiabile (va bene anche una tavoletta di legno) bossolo 
innescato (mi raccomando SOLO INNESCATO, senza palla!!! ) in camera, 
otturatore aperto, caricatore estratto.
Con mano guantata pesante, onde non ferirsi con la leva di armamento, dare 
un colpo forte all'indietro alla manetta di armamento, in modo da provocare 
il rimbalzo dell'otturatore che andr� in chiusura alla massima velocit�, 
acuita dall'essere puntato in basso, sul fondello senza essere frenato 
dall'elevatore e dalla cameratura del colpo. Se non si accende l'innesco su 
5 bossoli, state tranquilli che  non far�  slamfire. Una piccola traccia del 
percussore sull'innesco � normale in queste armi.
Se si accende provare con altro tipo innesco. Consiglio per armi semiauto i 
Fiocchi, in alternativa i remington o gli RWS. I Magnum in generale sembrano 
+ sordi.
Da evitare some la peste i Federal, decisamente i miliori ma troppo morbidi 
come coppetta.
Stare per� attenti alle combinazioni innesco - tasca di innesco che alcuni 
bossoli hanno tasche un po' + generose ed alcuni inneschi si siedono appena 
troppo in alto.
Per gli NDM cinesi, non ho mai sentito di problemi di slamfire con questi 
fucili. Ma fare delle prove � sempre bene.
Se uno non vuole far modificare l'otturatore, consiglio, se si trovano 
ancora, di comprare bossoli in ferro innescati russi o ungheresi, e di 
utilizzarli. Come prestazioni sono ottimi, almeno quelli ungheresi, (ci ho 
fatto le migliori rosate con l'SVD),  solo che sono corrosivi e ed il fucile 
va pulito con una procedura speciale subito dopo il tiro.
Gualbo
P.S. come saprete, per le SKS, quelle prima del 1951 hanno la molla al 
percussore di fabbrica e sono un po' meno soggette a slamfires. 

 percussore di fabbrica e sono un po' meno soggette a slamfires.
Degli SKS cinesi si sa niente?
ciao
danidane