Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Curiosità "Arma" tentati  attentato Belpietro...


"Preoccupa l'arma usata... una AUTOMATICA calibro 9 che NON ESPELLE i 
bossoli dei colpi sparati"..   ecc. ecc.
Tralasciando l'ignoranza dei cronisti e ammettendo che la dichiarazione 
della Polizia sia esatta...
CHE RAZZA di arma "potrebbe" essere?
OK "semiautomatica" per "automatica"...
OK per calibro 9...
MA una semiautomatica che non ESPELLE i bossoli...   CHE ROBA E'?
Qualcuno ha qualche informazione in merito?
Grazie. 

E' strana parecchio come storia, un'attentatore di cui esiste solo
un'immagine disegnata a matita con una pistola che non spara,
un'agente che spara ma neanche per ferire e nemmeno lo catturano.
Adesso si rievocano gli anni di piombo, ma rimane il serio dubbio che
si siano inventato tutto.
Gli altri condomini che hanno visto?

 si siano inventato tutto.
Mi conforta sapere che non sono l'unico a pensarla così. 
Infatti sono rimasto molto sorpreso nel leggere che l'agente di scorta, 
quando l'altro gli ha puntato addosso l'arma ed ha premuto il grilletto, 
ha sparato in aria.
Chiunque altro avrebbe fatto fuoco immediatamente verso l'aggressore.
Piero

 ha scritto nel messaggio 
news:c268fe40-00a9-4f2f...@d17g2000yqm.googlegroups.com...

Già.
Ma fermo restando questo dubbio....
CHE arma potrebbe essere quella indicata?
Inventata pure quella?
Ciao. 

 Inventata pure quella?
una semi-auto bolt-action :) ?

 E' strana parecchio come storia, un'attentatore ...
forse solo un FdT con la pistola giocattolo che voleva 5 minuti di gloria.
vistosi scoperto s'e' trasformato in lepre velox :o) e l'altro ha optato per
colpi a vuoto al solo pensiero di cosa gli sarebbe toccato passare a
beccarlo alla schiena.
ora, opinione di ignorante ... "quante" probabilita' ci sono che tra decine
di milioni di cartucce 
comm.li
 una faccia cilecca? l'arma da usare per
l'attentato l'immaginerei in ordine. e "quante" probabilita' ci sono che
faccia cilecca proprio in quell'occasione? ecco perche' ho qualche dubbio
... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:201010021...@mynewsgate.net...

Come farebbe a non "espellere" i bossoli?
Eventualmente "dovrebbe" essere un CLONE di una vecchia "Breda" messa a 
bagno nel LIMONE... che notoriamente.. "restringe"!

 Grazie.
http://www.sherwoodakuna.com/brasscatcher.htm
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=112864
http://www.youtube.com/watch?v=Fa2CLPjkKGg&feature=related

"Emme" <emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:i8810d$ba6$1...@speranza.aioe.org...

Se "uno" dovesse andare ad attentati con quella specie di "Reta da Pesca" 
attaccata all'arma... tanto vale che ci vada con la Fanfara e Stendardi!
La "Retina delle Patate" sarebbe migliore... meno ingombrante.... più 
pratica... ed efficente!
Comunque NON si tratterebbe ancora di un arma....    ;-(

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In generale credo che discussioni come questa, basate su fonti 
sostanzialmente inattendibili, lascino il tempo che trovano, però
i sistemi che si vedono nei link postati esistono e funzionano, e 
volendo uno può costruirsi un aggeggio simile, eventualmente più piccolo.
Tu ti arrovelli circa l'esistenza di un'arma semiauto calibro 9 che non 
espelle i bossoli, e francamente, vista la fonte, mi pare poco sensato.
Io, che son niubbo, non ne ho mai viste e non ne vedrei nemmeno 
l'utilità, essendoci dispositivi da 30 euro che permettono la raccolta 
dei bossoli espulsi.

Il 02/10/10 20:49, Lee Enfield ha scritto:

Gli attentatori, in genere, non si mettono in posa per farsi fotografare, te lo posso garantire!;-)
Che Belpietro possa essersi inventato tutto, passi anche se mi sembra un facile modo per evitare l 
problema. Che se lo sia inventato la scorta mi sembra non solo azzardato, ma anche abbastanza 
offensivo er quei poveracci che rischiano la pelle.
Sappiamo tra l'altro i guai che passa un agente che ferisca qualcuno; ricorda che uno dei CC che 
entrò nel covo dove era prigioniero il Gen. Dozier bloccò un terrorista disarticolanfdogli la spalla 
e si fece 7 o 8 anni di processi, emarginazione e sputtanamento.
Mauro

"Emme" <emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:i8850i$in9$1...@speranza.aioe.org...
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Che sei un Niubbo si vede...    ;-)
Gli "Attentati" si fanno con "altri" attrezzi...
Che ne diresti di una PSS 7.62x41...
oppure di una S4M 7.62x63
oppure di una MSP 7.62x38
"cosucce" TROPPO RAFFINATE per un Belpietro qualsiasi...
Ciao.


Il PM gli avrebbe verosimilmente contestato che la volontà di uccidere o nuocere dell'altro non era 
dimostrata. Un'arma non spara dìse fa cilecca o se  addirittura  ha la camera vuota, quindi si 
sarebbe trovata la pistola del  morto (o del ferito) con  la cartuccia  carica e l'innesco
percosso o con la camera vuota e il cane abbattuto o la molla del percussore scaricata. In entrambi 
i casi gli sarebbe stato contestato che la sua professionalità doveva consentirgli di comprendere 
che l'arma non era, almeno momentaneamente, in grado di sparare e sarebbe stato accusato di eccesso 
colposo di legittima difesa. Sarare in aria in quel franfente è stata una scelta dettata  , 
verosimilmente, da una buona dose di sangue freddo e professionalità, Un privato forse se la sarebbe 
cavata, un poliziotto addestrato probabilmente no.

 ha scritto nel messaggio 
news:c268fe40-00a9-4f2f...@d17g2000yqm.googlegroups.com...

Anche per me è una storia strana.
Ho sentito che è la seconda volta che capita a quel poliziotto, e con 
modalità molto simili.
Stesso poliziotto, modalità simile, in entrambi i casi l'attentatore non 
viene preso, ecc.
Tendenzialmente non credo alle coincidenze e qui ne vedo troppe.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://snipurl.com/vmv0x

Il 02/10/10 21:01, M_C ha scritto:
ora, opinione di ignorante ... "quante" probabilita' ci sono che tra decine
di milioni di cartucce 
comm.li
 una faccia cilecca? l'arma da usare per
l'attentato l'immaginerei in ordine. e "quante" probabilita' ci sono che
faccia cilecca proprio in quell'occasione? ecco perche' ho qualche dubbio
... saluti, davide
  James Butler "Wild Bill " Hickok, venne ucciso in un saloon di Deaadwood da tale John McCall; un 
mezzo squinternato al quale Wild Bill, mi pare, , aveva ammazzato il fretello.
Non ricordo che arma sia stata usata, ma certamenet ho letto in più resoconti che in tutto il 
tamburo, solo due camere erano  caricate correttamente e in grado di sparare; certo se il cane fosse 
andato a colpire l'innesco di una delle altre camere, sarebbe morto secco Mc Call.
Non sempre gli attentatori sono lucidi; se si fosse trattato di un terrorista addestrato come quelli 
degli anni 70/80 Belpietro sarebbe stato assalito al momento "giusto" e la pistola avrebbe fatto il 
suo mestiere; ma nello stesso tempo altri terroristi avrebbero provveduto a eliminare la scorta o, 
almeno, a neutralizzarla e uno in particolare avrebbe dedicato le proprie "cure" all'agente che poi 
ha sparato. Probabilmente si trattava di un esaltato sul tipo di quello che ha dato il piccolo duomo 
in faccia a Berlusconi e al cui operato qualcuno, con molta superficialità, ha plaudito.
Una sommessa, ma convinta, nota: negli anni 70 quando cominciarono a muoversi i terroristi qualcuno 
contemporaneamente iniziò a negarne prima l'esistenza, poi la reale pericolosità. Tutti abbiamo 
visto come è finita, purtroppo. Certe cose non vanno nè sottovalutate nè tantomeno  negate, 
soprattutto se non si conoscono con esattezza fatti e situazioni.

e si fece 7 o 8 anni di processi, emarginazione e sputtanamento.
Ma se tu fossi un agente di scorta ed avessi davanti uno che ti punta 
un'arma e preme il grilletto gli daresti il tempo di farlo di nuovo 
facendogli "la cortesia" di sparare in aria ?
Se le cose sono andare effettivamente cosě tanto di cappello all'agente che 
ha avuto il sangue freddo di non agire d'impulso.
Piero

Ho risposto a un altro post:
""""""""""""
 >
Il PM gli avrebbe verosimilmente contestato che la volontÃ  di uccidere o nuocere dell'altro non era 
dimostrata. Un'arma non spara dÃ¬se fa cilecca o se  addirittura  ha la camera vuota, quindi si 
sarebbe trovata la pistola del  morto (o del ferito) con  la cartuccia  carica e l'innesco
percosso o con la camera vuota e il cane abbattuto o la molla del percussore scaricata. In entrambi 
i casi gli sarebbe stato contestato che la sua professionalitÃ  doveva consentirgli di comprendere 
che l'arma non era, almeno momentaneamente, in grado di sparare e sarebbe stato accusato di eccesso 
colposo di legittima difesa. Sarare in aria in quel franfente Ãš stata una scelta dettata  , 
verosimilmente, da una buona dose di sangue freddo e professionalitÃ , Un privato forse se la 


 probabilmente no.
Che dire, se non che non avevo considerato questa eventualità :-(
Mi auguro solo che venga fatta luce al più presto su questa vicenda.
I dubbi non giovano a nessuno.
Ti ringrazio per avermi fatto riflettere anche su questo aspetto.
ciao,
Piero

 oppure di una MSP 7.62x38
Vedi troppi film :-)
Purtroppo, tanta gente è stata uccisa senza bisogno di scomodare aggeggi 
strani e comunque nel *tuo* post hai scritto di una fonte che citava una 
semiauto che non espelle i bossoli. Io, che son niubbo chiedo: esiste?
Io, che sono niubbo, credo di no, però ti ho indicato nella mia 
niubbaggine una soluzione per non lasciare in giro i bossoli espulsi :-)
Con un minimo di manualità, se proprio devi fare l'attentato con una 
semiauto, puoi costruirne uno in lamierino di alluminio che raccolga 3-4 
bossoli e di dimensioni minime.
E' una soluzione che funziona, a differenza di una pistola di fantasia 
della quale si è letto su un quotidiano, che è tutto dire...
Ma poi, questo attentatore ha sparato? Mi pare che facessero riferimento 
a dei clik, non dei BUM! Se non ha sparato risulta difficile trovare 
bossoli espulsi, non trovi?


"Emme" <emme.19...@MIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:i88ao2$u6d$1...@speranza.aioe.org...
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Guarda che hai sbagliato interlocutore...   :-)
La Retina delle Patate "funziona" alla grande...
senza film o americanate varie...
Un "Automatico" senza bossoli è della H&K...
....il modello H&K G11...
La PSS... la S4M e la MSP sono "Pistole"... mentre la OTs 38 è un 
Revolver...
Poi ci sono le....    e qui mi fermo!
Ciao.

 ha scritto nel messaggionews:c268fe40-00a9-4f2f...@d17g2000yqm.googlegroups.com...

Infatti, ti riferisci forse ai dubbi dell'ex procuratore di Milano
Gerardo D' Ambrosio pubblicati sui giornali sul fatto di essere stato
"salvato" da un'attentato dallo stesso agente in una vicenda analoga e
dove, ancora, per la seconda volta è L' UNICO testimone di un
avvenimento quasi fotocopia.
Belpietro non era neanche presente ma l'uomo avrebbe comunque estratto
l'arma e cercato di sparare....complicandosi la vita in modo
esponenziale direi, comunque avrebbe avuto ancora la cosa sotto
controllo evitando perfettamente di non lasciare traccia alcuna fra
eventuali altri testimoni e non poche telecamere.


In effetti, in Italia a gran parte delle vittima del terrorismo hanno sparato con delle comunissime 
7,65 browning e 9 corto.
Nauro

 - Mostra testo citato -
Buondì. Non entro nel merito del fatto se e come si siano svolti i
fatti, ma ricordo, avendo vissuto sia la fine degli anni'60 che i
successivi, che i terroristi vedevano male l'organizzzazione di
attentati con le semiautomatiche, che si sarebbero potute inceppare. A
quanti dei frequentatori di poligoni è successo di avere inceppamenti,
anche al primo colpo, con le semiautomatiche?
Che poi la stampa (soprattutto) e certa parte dei funzionari del
mininterno si possano inventare le più grandi castronerie non ci
piove!
Saluti


Se è per "questo" la vecchia Liberator aveva una "forcella" che tratteneva 
la cartuccia che "scampanava" dentro una canna liscia e abbondante...
Se tenevi l'arma puntata verso il basso... la cartuccia "poteva" scivolare a 
terra!
Nonostante ciò veniva considerata "arma da attentato ravvicinato" e 
dannatamente "micidiale" a causa della "traettoria" con rotazione a 
cavatappi del proiettile...
Praticamente una vecchia cara pistola a chiodo, elastico e tubo acqua e 
tanta fantasia da Ragazzi della Via Pal del dopoguerra...  ;-)
Per "certi lavoretti" è ancora meglio un Slam Bang da3/4" Gas...
...i Jap ne hanno saputo qualcosa....    :-)
Filippine..... docet! 

 Poi ci sono le....    e qui mi fermo!
Capisco che stiamo commentando l'articolo di un quotidiano locale 
qualunque, ma secondo me è davvero meglio che ti fermi, altrimenti al 
prossimo post mi tiri fuori un qualche cannoncino anticarro sperimentale 
in calibro 30 (mm) di produzione cinese che non espelle i bossoli ma li 
recupera e con l'ottone produce placche per citofoni personalizzate (il 
modello MkII produce invece maniglie) :-)
La pistola in cal.9 che vai cercando, non esiste; fidati di un niubbo.
ciao

 Mauro
Appunto! non c'è bisogno di andare a scomodare l' H&K G11 tirato fuori 
dalla sacca nere di un improbabile Rambo.  Troppi film... :-)

 Grazie.
peso sia meglio leggere Topolino !
sicuramente più attendibile
Cordialità

 permettono la raccolta dei bossoli espulsi.
30 Neuri !!!  Ma ke.... siamo impazziti ?!?
Le BR insegnavano che basta sparare attraverso 1 Borsa......
Ottenendo pure il Duplice risultato di non far Vedere l'arma.....
Se si "opera" in pubblico .....

 Belpietro.
cmq se devo farmi  le pippe mentali per i bossoli....
se devo ammazzare qualcuno ...
uso 1 pistola a TAMBURO  e finisce li !!!!
anche perche' e' virtualmente esente da inceppamento..... !!! ;))

 Mauro
Se tu rompi la spalla ad un collega di lavoro te la cavi con meno ??

 cavata, un poliziotto addestrato probabilmente no.
Purtroppo siamo in Italia ed il regolamento di ingaggio impone di non 
poter nemmeno piazzare un colpo in una chiappa o in una gamba. Dubito 
che il 90% dei tutori dell'ordine abbia una simile freddezza, ritengo 
piuttosto che l'agente di scorta si sia scansato alla vista dell'arma e 
che sentito il "clic", abbia sparato dei colpi in aria ben sapendo che 
le leggi italiote tutelano sin troppo il delinquente.
Chi ha invece una dose di cinismo si mette in veawer dopo una corsa di 
cento metri conclusasi su un cocuzzolo di terra riportata e ritiene di 
poter fermare -sparandogli- un'auto in movimento al di là di un 
reticolato che custodisce un'autostrada frequentata a 4 corsie...
Ogni riferimento a fatti o persone reali è puramente casuale. >P

 Nauro  <-----
Ma la fai a mano la "sign"? Lo sai verooooo, che tra le opzioni di TB 
ecc. ecc. (Repetita non semper iuvant)

 poter nemmeno piazzare un colpo in una chiappa o in una gamba. [cut]
Cosa prevede il regolamento d'ingaggio in simili frangenti ?
Per poter rispondere al fuoco bisogna aspettare di essere colpiti ?
ciao,
Piero 

 La pistola in cal.9 che vai cercando, non esiste; fidati di un niubbo.
Io ricordo di una pistola pubblicata su una rivista che aveva le 
seguenti caratteristiche: corpo in plastica, canna in acciaio, 3 
cartucce 6.3 subsoniche bossolo crimpato ad un lastrino, lungo rinculo 
chiusura a massa, di fabbricazione sovietica. Ad ogni sparo il lastrino 
si sollevava nel binario. Lo scopo era l'omicidio in spionaggio 
ovviamente e senza lasciare tracce.

 Per poter rispondere al fuoco bisogna aspettare di essere colpiti ?
Credo di sì, a differenza del periodo kossiga, devi attendere il primo 
colpo, forse solo i posti di blocco possono derogare.

 ha scritto nel messaggio 
news:i89nbg$e7o$1...@news.eternal-september.org...

Praticamente "come" nella vecchia Breda...    :-)
Dato che l'ORO alla patria era scarsino...
si recuperavano i Bossoli... 

 colpo, forse solo i posti di blocco possono derogare.
Mi sono sempre chiesto una cosa:
se l' uso delle armi da parte delle forze dell' ordine è subordinato 
alla difesa perchè alle volte nei posti di blocco sparano a chi non si 
ferma?
Nel caso potrebbe semplicemente trattarsi di un ubriaco che non li 
vede\non si ferma.
Cioè ad un attentatore si può sparare solo se spara prima lui ( sperando 
che sbagli mira) mentre ad un posto di blocco si può sparare senza 
sapere perchè il malcapitato non si ferma, ad esempio potrebbe essere l' 
auto usata per un rapimento ed esserci il rapito a bordo.
Ciao e grazie

 Certe cose non vanno nè sottovalutate nè tantomeno negate ...
mica nego qualcosa, non mi passa manco per l'anticamera del cervello. tra
l'altro negare per partito preso e sapendo le cose come da giornali ovvero
da niente a meno di niente sarei come minimo idiota ad affermare alcunche'
:o) mi pare - repetita iuvant, pare a me - che ci sia una straordinaria
serie di circostanze singolarmente improbabili benche' tutte possibili.
il che non significa che le cose non siano andate esattamente come descritte
... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti
Di cazzate i giornalisti hanno bisogno come dell'aria che respirano; posso garantirti che la 
"colonna romana" usava quel che trovava e che con la stessa beretta 7,65 Br vennero uccise diverse 
persone. La malinformazione dei goiornalisti risulta poi evidente se pensi al ruolo che ebbe la 
famosa "mitraglietta" Cz, la scorpio, nel sequestro Moro. Molte armi provenivano dalle rapine di 
autofinanziamento, quindi appunto molte vecchie semiauto 7,65 e 9x17 e qualche revolver in 38 e 357 
tolti ai vigilantes   degli attacchi alle forze dell'ordine, che avevano la modello 34 (quando non 
la 35 come i Finanzieri) e raramente la Brigadier in 9para
Ciao
mauto


Non te ne avere a male; trent'anni fa si negava anche cristo in terra pur di far comparire una parte 
politica come di angelica natura e incapace di torcere un capello a  qualcuno, e perchè si rendesse 
atto dell'esistenza del terrorismo rosso ci hanno lasviato la pelle moltissimi galantuomini. Allora, 
chi ci è rimasto scottato tiene la guardia alta!
Ciao
Mauro



....ZZO STAI A DDI???;-)

 ....ZZO STAI A DDI???;-)
http://mozext.achimonline.de/signatureswitch_about.php
E' una estensione di TB, naturalmente la conoscevi.... ;-)
-- 
Best Wishes -
La televisione è chewing-gum per gli occhi. (Frank Lloyd Wright)

 ....ZZO STAI A DDI???;-)
AAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH, ho afferrato! La "sign" sarebbe la signature, ovvero la firma. Cazz, Pipp 
Franc, che ti veng un cramp a un pied, ma ve la piantate con questo inglese? :-)))
Poi dite a me del latino, vogliamo mettere? Come  guardar male un'Isotta Fraschini scendendo dalla 
Bentley di Fabrizio Corona!;-PPPPPP
  Dunque, venendo a noi, ero faticosamente riuscito a cliccare su tutti gli attrezzi giusti e come 
per miracolo la firma compariva da sola, poi è capitata qualcosa di misterioso; più o meno tipo la 
scomparsa di Quirino Majorana, lo scenziato che studiava l'antimateria, e non ci sono più riuscito.
Francamente non è che ci abbia studiato su  più di 30 o massimo 50 secondi, ma mi sono rotto; in 
queste cose non ci metto molto entusiasmo;-) Sulla posta normale ancora funziona tutto, ma non 
viaggia su Mozilla che sul Mcintosh è l'unico programma col quale mi riesce di entrare nei newsgroup.
Se capiti da queste oarti, puoi sistemarmelo tu questo inconveniente? Oltre che in  un bicchiere 
-piccolo, sia chiaro- di  Irish Whiskey super ( se fosse benzina  avrebbe 200 ottani ) la tua 
ricompensa consisterebbe nel poter raccontare un giorno ai nipotini che mi hai incontrato di persona 
nella mia magione, hai bevuto il mio Whiskey ed hai visto (chiuso) il più piccolo dei miei armadi 
delle armi!
Pensaci, anche se abitassi a Udine o Lampedusa il risultato del  viaggio potrebbe valete la pena!:-)
Ciao
Mauro
(the  original one hand made signature)

 ....il modello H&K G11...
Vabbeh, se un terrorista ha accesso a prototipi mai messi in
commercio, e' finita, ragazzi, abbiamo perso.  :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_G11
nik56


Non credo ti sfugga quali poteri e quanti quattrini ci siano dietro al terrorismo internazionale
Mauro

 modello MkII produce invece maniglie) :-)
Rotfl !  :-)
nik56

 scomparsa di Quirino Majorana
...
Non era Ettore Majorana ?
nik56


Certo. Ma ti sembra possibile che un terrorista possa scegliere una
soluzione cosi' cervellotica ?
Dotarsi di un prototipo della H&K ?
Le BR usano le 7,65 e quelli delle torri gemelle i taglierini.
nik56

Il 03/10/10 23:03, nik56 ha scritto:

Giusto
Mi  sembrava Quirino, anche lui fisico, ma invece quello che scomparve  era Ettore .
Mauro

 nik56
D'accordissimo; ra l'altro le armi molto sofisticate non sono assolutamente necessarie; per 
ammazzare uno che viaggia su un'auto blindata  sono più che sufficienti un vecchio panzerfaust, un 
bazookaresiduato bellico o un po'  di tritolo, manco C4

e si fece 7 o 8 anni di processi, emarginazione e sputtanamento.
perdonami ma "mi pare" fosse una squadra NOCS... non CC
ciao
B. 


http://it.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_G11
lo sai che i primi PM 12 la Polizia li ha visti solo dopo un sequestro di 
armi... e parlavano di un ".. mitra strano.." ;-)
POI li hanno avuti anche loro...
ciao
B. 


La Banda Baader Meinhof utilizzò una "BICICLETTA"...  appoggiata al cordolo 
del marciapiede con una BORSA agganciata alla stanga...
Una "piccola" Carica Cava dentro alla borsa (probabilmente fatta col fondo 
di una bottiglia da spumante)...  e (forse) con un Telecomando per 
Apricancello potenziato...
DEMOLI' completamente una Merceders BLINDATA di passaggio a diversi metri di 
distanza!
Dentro c'era un importantissimo Banchiere (che ci restò secco!) pur avendo 
una SCORTA della Plizei o Antiterrorusmo TEDESCA che lo precedeva e lo 
seguiva...
Ed quelli della Rote Armee Fraktion erano solamente dei morti du fame senza 
appoggi da Integralisti musulmanni!
Questi "potrebbero" avere dietro dei..... fini... appoggi politici...  :-(


Io ricordavo un brigadiere dei CC, ma la sostanza non cambia
Tra l'altro io non sono il minervini vero e queste cose non le ricordo bene, le ho lette sugli 
opuscoli del PDL:-)))

 
http://www.sherwoodakuna.com/brasscatcher.htm
Basta un sacchetto di plastica e un elastico (film Mr. Brooks).

 MA una semiautomatica che non ESPELLE i bossoli...   CHE ROBA E'?
Cercando un immagine dal film che menziono in un altro messaggio ho 
trovato questa:
http://www.everydaynodaysoff.com/2010/07/22/snap-on-beretta-suppressor-for-assassins/
Beretta con carrello modificato per non espellere il proiettile. Sembra 
un'arma a colpo singolo, con caricatore da 15. Che sia possibile 
estrarre il bossolo manualmente sbloccando il carrello?


giusto, anche se il principio è quello: raccogliere i bossoli espulsi.
Perchè allora "Luca Gava&Checa Gata", che non è niubbo come me,  cerca 
una pistola semiauto cal.9 in grado di non espellere bossoli, il che è 
avvenuto forse solamente perchè non ha sparato avendo fatto click invece 
che BUM!? ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4caa22e4$2...@news.x-privat.org...

Il Sacchetto di plastica... allo sparo... si gonfia tipo palloncino per 
bambini...  o "Rospo" con sigaretta in bocca....
Stesso problema tale e quale per il Sound Suppressor fatto con una 
Bottiglietta di plastica da mezzo litro...   se non "scoppia"... lo spari in 
avanti come un lancia-lacrimogeni...
E' "solo" roba da film...  ;-(
La Retina delle Patate...  NON ha questi problemi....   :-) 

 E' "solo" roba da film...  ;-(
Aspetta, a essere precisi nel film lui la usa con un'automatica con 
silenziatore, cambia qualcosa?

 ha scritto nel messaggio 
news:4caa2370$1...@news.x-privat.org...

E' vecchia.
L' ho postata anche io qualche anno fa... proprio su questo NG.
La "Forcella" anteriore "blocca" l'arretramento del carello allo sparo e 
pertanto spari (come) se fosse ad otturatore chiuso (bloccato).
Il che ti evita la fuoriuscita del RUMORE con il gas di espulsione del 
bossolo.
Per poter "scarrellare" dopo lo sparo DEVI sganciare la Forcella 
anteriore... scarrellare a mano e ricamerare il colpo... quindi 
"risollevare" la forcella per ri-bloccare il carreello.
Il doppio "smusso" praticato ai lati della canna serve per "innestare" a mò 
di Baionetta il Sound Suppressor illustrato in figura.
Nulla di speciale in quanto praticamente "copiato" da una nota marca di 
Raccordi Rapidi per Pneumatica e presenti in tutte le Officine.
Se NON alzi la Forcella... hai una "normale" semiautomatica standard...
Niente di trascidentale... un "lavoretto" Fai-da-Te per un Amatore del 
genere.
Negli USA è LEGALE purchè paghi lo "Stamp" di 150-200 USD al BATF...
Ciao. 

 L' ho postata anche io qualche anno fa... proprio su questo NG.
Capito, il fatto che chiedevi se esistono armi del genere mi ha mandato 
fuori strada.

 ha scritto nel messaggio 
news:4caa3361$1...@news.x-privat.org...

Il "fatto" č che IO so che NON esistono armi del genere!
Ho posto la domanda in modo "pletorico" (si dice cosě?) proprio per 
"sfottere" una "dichiarazione ufficiale" Italiota!
Lo so bene che "esistono" Pistole automatiche... infatti basta comperare dei 
semplicissimi KIT Usa o Tedeschi e una Glock diventa "automatica" in 
secondi...  :-)
(NON solo Glock...  ma anche tante-tante altre....  U-Tube per i curiosi...)
Si "sposta" una levetta e ritorna una "normalissima" comune 
semi-automatica...
Poi ci sono quelle (anche Beretta) che sparano un BURST di tre colpi ogni 
volta che premi il grilletto...  Un mix di semi-auto e simil-automatica...
Per quanto riguarda "l'espulsione" dei Bossoli sparati...
č sottinteso che ogni Single-Shot... (puň) NON espellere i Bossoli...
ma essendo Single-Shot... NON sarebbe certo un'Automatica!
Perň ci sono quelle tipo "Silent" che usano dei Caricatori a Piastrina con 
cartucce fisse che avanzano "colpo-dopo-colpo" a passo di pellegrino.
(tipo i Caricatori della Mitragliatrice Breda pre-guerra) oppure quella del 
link U-tube che non ho ancora "decifrato"...   ;-)
Per quanto riguarda il "rumore" dello spato...
ormai i Sound Suppressors NON li considero neanche piů.... in quanto... 
OBSOLETI.... rispetto alle nuove tecnologie ormai adeguatamente sviluppate 
nel mondo...
Ovvero la mia era una domanda... "per sfottere".. una dichiarazione del 
cazzo!
Bye.

 E' "solo" roba da film...  ;-(
ti posso assicurare che non è roba da film.. certo la bottiglia la devi 
fissare alla canna e se non protrude dal carrello la vedo dura.. su una 
carabina invece è fattibilissimo (a meno di un mirino troppo alto)...
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8efhj$2u8$1...@tdi.cu.mi.it...

Hai mai provato?
Certo "farsi" l'attacco è semplicissimo... (sapendo come)...  ma "l'uso" un 
pò meno...
La bottiglia si gonfia in quanto NON può scaricare i gas e, per quanto 
cerchi di fissarla, tende ad essere sparata via come un lacrimogeno.
Inoltre l'allineamento va a farsi benedire...  in quanto il primo colpo... 
forando il fondo... sposterà il tutto a caso  ed ogni colpo successivo 
tenderà a farsi un nuovo foro d'rscita o allargherà/slabbrerà il/i 
precedenti.
Un foro "slabbrato" non silenzierà più nulla...  per quanto poco faccia 
anche col "primo"...
Non dico che il colpo contro la "plastica" possa deviare il colpo...  ma 
l'arma e la bottiglia... si.
Inoltre ti darà materialmente impossibile mirare decentemente... a meno che 
non l'arma non abbia mezzi di mira sopraelevati.
Un "ripieno" fonoassorbente sarebbe indispensabile... però ciò ridurrebbe 
dannatamente il volume interno a disposizione dei gas di scarico... 
peggiorando ulteriormente il fissaggio e/o la stabilità della stessa...
Concludendo: "L'Operazione è riuscita... il Paziente è morto!"   :-(
 

 precedenti.
non ti parlo mica di Bench Rest!!!! ;-) e comunque rimane più preciso di 
quanto credi..
ciao
B. che gli pare di averla già fatta stà chiacchierata e non so se proprio 
con te.. bò.. 

 con te.. bò..
Può darsi...  non lo ricordo pure io...   :-(
Comunque è un argomento che si ripresenta spesso e generalmente posto da 
newcomers senza esperenze in merito "abbacinati" da un qualche film di 
successo del momento...  che crea delle Legende Metropolitane 
inverosimili...
Basta vedere le cazzate dei vari CIS e la "ricerca" di Osama Bin Laden!
Manco col cazzo lo trovano...  nonostante "pubblichi" messagi in Iternet!
Per il resto sappiamo entrambi di cosa stiamo parlando....   ;-)
Ciao. 

 Manco col cazzo lo trovano...
per quello che ne sappiamo noi, potrebbe essere morto da 10 e passa anni.
solo che ormai fa troppo comodo evocarlo :o) un po' come il babau o uomo
nero col bambino che fa i capricci ;op
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


scusate.... e sempre per nn cadere preda delle mnkiate dei film....
Ma FORARE in precedenza (cioe' prima di sparare)  il fondo della 
bottiglia... pare Brutto ??
Per restare in tema:
Avete visto quel fim dove 1 micropistola (forse una 22 forse 1 calibro + 
piccolo) era silenziata
da 1 Tettarella da Biberon ??

 da 1 Tettarella da Biberon ??
questa mi manca.. o non la ricordo... ma proprio la tettarella o la 
bottiglietta del biberon?
ciao
B. 


Il sistema del Nastro č...  preistorico!     :-(
Si utilizza un Nipplo "adeguato".... in Ottone cromato...
(anche l'occhio vuole la sua parte!)....
e la Bottiglietta si avvita con un giro... massimo due...
Cacchio.... siamo nell'AD 2010! 

 Cacchio.... siamo nell'AD 2010!
ma si parlava di mezzi di fortuna.... se devo farmi tutto quel lavoro per 
una boccetta di plastica allora mi faccio un soppressore bello e buono!!!!
ciao
B. 

 NON sarebbe certo un'Automatica!
Ops, avevo letto semi-automatica.

 peggiorando ulteriormente il fissaggio e/o la stabilità della stessa...
Sul fissaggio e/o stabilità non mi pronuncio, ma contrariamente a quanto si 
potrebbe pensare l'inserimento del materiale fonoassorbente o della semplice 
paglietta di ferro farebbe aumentare il volume della camera.
E lo stesso principio in base al quale si riempie di fonoassorbente una 
cassa acustica per far aumentare il volume "visto" dal woofer ed abbassarne 
così la sua frequenza di risonanza.
ciao,
Piero 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cab60fa$0$30903$5fc...@news.tiscali.it...

Scusa MA non ti seguo...    ;-)
Se la bottiglia ha un volume utile di 500 cc (mezzo litro)....
IO ci inserisco 250 cc di Paglietta Lavapiatti...
avrò 750 cc di capacità???     ;-)
Guarda che la Paglietta è... incomprimibile!     :-)
Ci "staranno dentro"  250 cc di Paglietta e 250 cc di Gas...
contro i 500 cc di puro Gas se non ci fosse la Paglietta!
Ciao.


In soldoni l' onda d' urto deve "percorrere più strada" così da 
convincersi che lo spazio sia maggiore di quanto in realtà è.
Se tu devi andare da Milano a Roma ci metti x......se incontri ostacoli 
per la strada e procedi a ziz-zag ci metti il doppio........e "credi" 
che l' Italia sia più grande.....
Ciao

 cc di puro Gas se non ci fosse la Paglietta!
Per spiegarti bene cosa succede ci vorrebbe un fisico perchè entra in gioco 
la termodinamica.
La paglietta e/o il materiale fonoassorbente sono incomprimibili, ma i gas 
no !
Mi sembra di ricordare che con il materiale fonoassorbente 
l'espansione/compressione dei gas non avviene secondo una trasformazione 
adiabatica (ossia senza scambio di calore con l'esterno) ma secondo una 
condizione isotermica (con variazioni di temperatura) modificando una 
caratteristiche fisicae dell'aria che si chiama "cedevolezza" con il 
risultato di avere un aumento del volume apparente.
ciao,
Piero

 convincersi che lo spazio sia maggiore di quanto in realtà è.
No, quello è un altro principio che - guarda caso - viene usato per 
costruire un certo tipo di casse acustiche chiamate "a labirinto"
ciao,
Piero 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cab67e5$0$41859$4faf...@reader5.news.tin.it...

NO, Marco...
Il Problema è un altro...
La "Bottiglia" di plastica si GONFIA per l'improvviso "arrivo" della massa 
dei Gas combusti...  NON ha niente a che vedere col "RUMORE" ma col 
"volume"...  :-)
Infatti la Bottiglia "parte"sparata come fosse un Lacrimogeno...  salvo non 
sia "fissata" molto-molto efficacemente!
Tutto diverso sarebbe se la Bottiglia fisse "traforata" e fosse consentita 
l'uscita "guidata" dei Gas..  in parte verso il "verso" ci controrotazione 
della Rigatura (per evitare/limitare la rotazione assiale) e in parte verso 
l'alto (per evitare l'inpennatura della canna) e in parte verso il retro per 
limitarne il Rinculo...
Tutte "cosucce" difficili da realizzare pure con armi specifiche... figurati 
con una Bottiglietta di Acqua Minerale...    :-)
Inoltre se usi un "Automatico" a presa di gas "potresti" avere dei problemi 
di sovrapressione non previsti...
Occhio che "prima" del Proiettile "esce" la colonna d'aria presente nella 
canna "davanti" allo stesso...

 ha scritto nel messaggio 
news:4cab6a8d$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

Sarà....   ;-)

 Sarŕ....   ;-)
Fidati che č cosě :-)
Che poi abbiano sviluppato dei sistemi čiů efficienti č un altro discorso 
...
Packing materials such as metal mesh, steel wool or metal washers may be 
used to fill the chambers and further dissipate and cool the gases. These 
are somewhat more effective than empty chambers, but less effective than wet 
designs. Metal mesh, if properly used, may last for hundreds or thousands of 
shots of spaced semi-automatic fire, however steel wool usually degrades 
within ten shots with stainless wool lasting longer than regular steel wool. 
Like wipes, packing materials are rarely found in modern suppressors.


Direi una cosa.......riempire metà bottiglia con lana di vetro, poi forare 
la bottiglia DOPO la lana di vetro, in modo da consentire il passaggio dei 
gas solo attraverso la lana, prima di uscire dai fori.
La lana tiene anche centrata la bottiglia rispetto alla canna.
Che ne dite?

 B.
Già, ma un soppressore è un soppressore, mentre una bottiglia, se ti 
chiedono a cosa serve......è una bottiglia!
:-)

 :-)
eh eh... giusto...
ciao
B. 

 Che ne dite?
che bisogna provare... ;-)
ciao
B. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8jpbi$bja$1...@tdi.cu.mi.it...

Con il CAVOLO!    ;-)
Col Cavolo "funzionerebbe" un'applicazione del genere!
La "necessità" del manicotto è proprio quella di "centrare" il tubetto di 
rete traforata entro cui scorrerà il proiettile... dall'inizio alla fine... 
e "attorno" al quale dovrà essere avvvolto l'isolamento fonoassorbente...
Diciamo che "fatto-questo"... la bottigllia potresti usarla solo per 
bere.... ;-)
La "concezione" dell'aggeggio è duplice:
Tipo "Paglietta":  per assorbire l'onda sonora "prima" che esca dalla bocca 
del coso... o almeno rallentarne la velocità d'espansione....
Tipo "Labirinto": per far "rimbalzare" avanti-indietro l'onda sonora prima 
che esca...  (concetto del Tuning degli "scarichi" del Due Tempi).
Un nuovo concetto produttivo che si sta sviluppando negli USA è quello di 
farli "completamente" in Pressofusione d'alluminio o altre leghe...  con un 
"solo" colpo di stampaggio...
Sono ancora di forma "rotonda" per motivi di tradizione... ma se fossero 
"quadri" funzionerebbero ancora meglio...
Occhio che solo LEGALI in un infinità di Paesi, tra cui la Francia.... 
(anche UK, mi pare)....  la Nuova Zelanda.... e la Finlandia... dove si 
comprano al Centro Commerciale ed è REATO andare a caccia SENZA!
Il "botto" nelle distese ghiacciate "spaventerebbe" la Fauna selvatica 
locale! (motivi umanitari.... Fauno-verdo-ecologistici....  come in 
ItaGlia...)
La Walther the lo fornisce nella stessa Valigetta della P22 Target con le 
due canne lunga e corta....
Mondo che vai...   Cog***** che trovi!         ;-(
Ciao.

 "quadri" funzionerebbero ancora meglio...
"Z" baffle ?