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Titolo: Bompresso per comet 12

Ciao a tutti, diverse settimane fa un caro amico ha fatto un acquisto per me
strepitoso, il comet 12. Devo dire che è una barca che si comporta bene in
tutte le andature, per quel che ne posso capire io, insomma, io ne sono
entusiasta, anche se sicuramente c'e' di meglio...
Ci sono 2 problemi che io non ho saputo risolvere:
Il primo è che la poppa stretta rispetto al centro della barca fa si che
quando si porta il tangone molto strallato il braccio vada a far forza sui
candelieri.
Io ho visto che molte barche che hanno questo problema utilizzano dei
buttafuori, altrimenti non saprei, quindi chiedo a voi.
Altra questione è che i tre aramtori di questa imbarcazione sono rimasti un
po' perplessi dallo spy, e non hanno nascosto che preferivano il gennaker
per semplicita' d'uso, cosi' vogliono montare un micro bompresso applicando
come tanti un tubicino di al barbottino dell'ancora...
Parlavo tempo fa con Paguro se non sbaglio, e mi diceva che il bompresso
deve avere una certa dimensione perche' ne valga la pena, non ricordo se il
10 o 15% della lunghezza della barca, non ricordo piu'. Ebbene, ora mi
chiedono consiglio, ed io ho proposto un bompresso quantomeno superiore al
metro, ma rimane il modo di applicarlo, cosa mi consigliate senza forare la
barca, quindi qualcosa che si applichi in coperta?
Grazie anticipatamente per i consigli.

 qualcosa che si applichi in coperta?
E' un consiglio che vorrei anche io perchè ho letto da qualche parte che un
proprietario di Elan ha installato il bompresso sulla barca. Iopensavo di
realizzarlo in acciaio per semplicità ma in effetti il carbonio è più
leggero... che ne pensate?
Accettiamo condigli e dritte!!
ciao e grazie
-- 
Massimo e Follia Blu
www.sailmore.it

 come tanti un tubicino di al barbottino dell'ancora...
Il bompresso perchè abbia un senso deve buttar fuori almeno un metro.
Sennò tanto vale murare sul musone che è semplice e veloce.
Se non allontana la vela dallo strallo tanto da consentire di strambare con
le scotte interne all'inferitura è inutile.
Cosa vuoi che cambi su 12 metri avere su una vela non inferita da 100mq una
J più lunga di 20 cm?
Io stesso sto inventandomi il bompresso per il mio cassone, 11.40m, ed
utilizzerò il tangone in carbonio.
Il progetto è quello di utilizzare il golfare del basso per incocciare il
tangone, che verrà poi assicurato al musone con una piastra in inox a
mezzaluna.
Alla testa esterna andrà messo un bozzello per la mura ed il gioco è fatto.
Il tangone uscirà così di 1 metro e ottanta, allontanando la vela dal
profilo della randa, del fiocco, e dello strallo, consentendomi di strambare
più velocemente.

 Grazie anticipatamente per i consigli.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:Qyusc.71351$Qc.28...@twister1.libero.it...


 barca, quindi qualcosa che si applichi in coperta?
1) su una barca che non nasce per l'uso di asimmetrici con un
bompresso serio, il gennaker č una pia illusione, cmq contento il
proprietario contenti tutti :-)
2) se fai un bompresso superiore al metro non puoi pensare di
appoggiarlo lě in coperta e bona, ha cmq sforzi notevoli.
Consiglio mio personalissimo: o imparano ad usare lo spi (e sarebbe la
cosa migliore :-) oppure si accontentano di un bompressino mini, lungo
quello che basta per portare il punto di mura fuori dal musone
dell'ancora e stop (anzi, spesso usare il musone dell'ancora č una
soluzione rapida ed economica :-)
BV


Io il gennaker lo armo tranquillamente sullo stesso punto di mura del
fiocco.
Magari richiede un po' di attenzione in strambata, ma con ventone lo armo
"all'incontrè", ovvero con la mura che passa sotto al circuito scotte e la
drizza che passa sopra, e mi paro il culetto.


La vedo difficile senza qualche solido punto fisso in coperta, un
asimmetrico anche con poco vento ha comunque un bel carico (soprattutto
laterale) sul punto di mura; un'altra possibiltà è (come sui 6.50 e simili)
fare un bompresso "orientabile" controventato e quindi sostenuto
lateralmente da due tiranti che possono essere anche in tessile, si possono
ad es. usare i due bracci di spi (se c'è il doppio circuito), bisognerebbe
pensarci sopra...comunque non sottovaluterei i carichi in gioco soprattutto
su una barca di 12 m.
Ciao
Luca

 lateralmente da due tiranti che possono essere anche in tessile,
Facilitarsi la vita è un'altra storia.
Io comunque vado avanti col mio progetto.
Ho già spedito alla veleria le nuove misure di inferitura e J (base) per un
preventivo.
Ed oggi vado a farmi fabbricare la staffetta per bloccare il tangone sul
musone.
Tra l'altro, ci sono delle ottime offerte di gennaker in nylon 0,75 con
calza sul sito della north sails.

 musone.
Siamo d'accordo, ma lavorare con il tangone appoggiato in coperta è più
facile dato che puoi sfruttare il golfare del basso ad una estremità ed una
piastra in mezzo al tangone, in questo modo il braccio di leva è molto
favorevole e quindi riesci a controllare il carico sull'estremità.
Il problema è nel bloccare un tangoncino corto "senza fare buchi".
Ciao
Luca

Lo avevo appena postato ma newsland mi pare abbia fatto casino...o ho
fatto casino io. :-))
http://www.maurofornasari.com/tecnica/evoluspi.htm
L'argomento merita un'occhiata. Anche io come il Paguro non credo nella
validita' di un misero bompressino su un barcone di 12 mt. da corciera 
nato con lo spi. E cmq l'asimmetrico va bene per un range di vento troppo
limitato in crociera. Se c'e' poco vento al lasco su un barcone di 12 mt. 
e passa accendi volentieri il motore. Se invece hai aria, puoi avere quasi
le stesse soddisfazioni dal genoa.
Mah...
BV
Ale


 Il tangone uscirà così di 1 metro e ottanta
Secondo me, se non lo controventi, con appena un po' d'aria lo spacchi
(oppure sfondi la coperta), però è roba tua :-)
BV


 Il problema è nel bloccare un tangoncino corto "senza fare buchi".
Infatti ho copiato l'idea dai Melges e dai J. che hanno spesso una parte di
bompresso interna allo scafo, pur con una esposizione superiore al metro.
Il tangoncino corto, tipo dufour 385, è una cretinata che serve solo a a
staccare la mura dal pulpito.

 facile dato che puoi sfruttare il golfare del basso ad una estremità ...
a proposito di golfare del basso, di solito è ancorato in qualche
maniera in chiglia e potrebbe reggere una tormentina o sottocoperta
c'è solo una contropiastra?

 c'è solo una contropiastra?
In chiglia direi proprio di no.
Nemmeno la contropiastra sottocoperta, dove c'è la mia branda con piumone.
Niente tormenta sullo squonk, ne ho già presa troppa in montagna.

 le stesse soddisfazioni dal genoa.
Non sono daccordo per nulla.
E' proprio alle andature larghe che le barche da crociera dimostrano la
scarsa superfice velica, spesso dovuta alla scarsa contrappesatura di
chiglie leggere e corte. Ed è proprio lì che si sente il bisogno di tela.
In poppa si va poco volentieri, devi preoccuparti della randa che non
strambi, la barca rolla, i piloti automatici spesso non possono essere
utilizzati perchè bisogna essere precisi, gli spi vanno portati a vista.
Al lasco la randa è tranquilla, la barca viaggia e rolla pochissimo, il
pilota lavora benissimo e non è indispensabile che anticipi, la scotta del
gennaker può essere anche non seguita costantemente.

 (oppure sfondi la coperta), perň č roba tua :-)
Staremo a vedč.
Toccatina...

 chiglie leggere e corte. Ed č proprio lě che si sente il bisogno di tela.
Dai, io qui sono d'accordo. Con  poca aria tutti vorrebbero avere piu'
tela possibile (anche se non e' sempre vero che rede). La questione e' che
con poca aria e il gennaker se non orzi la barca sta ferma. O no?? Se
invece c'e' aria (stiamo parlando di barche da crociera) puoi poggiare e
hai piu' o meno lo stesso effetto in termini velocistici con un genoa. O
no?
Se poi mi dici che recuperi mezzo nodo... vabbe'... ok.


 con poca aria e il gennaker se non orzi la barca sta ferma. O no??
Con pochissima aria si', ma è più facile crearsi l'apparente, che è come
orzare.
Qui sconfiniamo nel personale, a quanti nodi minimo devo andare etc...
Sull'ultimo Yachting World c'è un bel servizione sul code 0 e come nel mondo
si stia affermando come genoa da venti leggeri, permettendo di veleggiare
anche dove prima si accendeva il motore o si stava quasi fermi. Sia il code
O che lo spi asimmetrico possono essere rullati, spendendo molto col furlone
(quello con la cima continua e niente tamburo) sia adattando un piccolo
rollafiocco con due drizze parallele in spectra,  il tutto permette un
veloce monta smonta e ingavona ed un migliore profilo di vela del secchio
con goldone che chiamano calza.
Aggiungiamo pure che lo spi asimmetrico, a differenza del gennaker, ha
l'inferitura molto verticale (forma non convessa) che consente oltre alla
possibilità di rollarlo quella di stringere il vento, facendolo diventare
meno spi e più code 0.
Per quanto riguarda il tangone armato alla bellemeglio a bompressoè fuori di
dubbio che sia un'adattamento crocieristico per venti leggeri, ma avendo in
casa il tutto non mi costa molto provarlo, tanto per fare esperienza con un
occhio alla torsione della struttura che è stata costruita per la
compressione. Se è per quello la figra di carbonio è studiata per la
trazione, cosa che un tangone o un bompresso poi non fanno.

 la figra di carbonio č studiata per la trazione
Bel lapsus, complimenti :-)
Sergio

"Sergio Mistro." <mis...@CIUCCIAMEOtienneti.com> ha scritto nel messaggio
news:s2q8b05e7t7ao2ku1...@4ax.com...

Se e' un lapsus.

 orzare.
..e quando sei sui 10 nodi il genoa al lasco ha piu' o meno lo stesso
effetto...e quando vai sopra i 15 devi togliere via il "bompressino" e il
gennaker/asimmetrico o fai monetine di tutto.
Del resto che hai scritto non ho capito na mazza. Ma lo riconosco, e'colpa
mia! :-)) 
Cmq ci racconterai la tua esperienza. 


 gennaker/asimmetrico o fai monetine di tutto.
Questo è tutt'altro che dimostrabile.

 Questo è tutt'altro che dimostrabile.
Ok, allora prova e poi ci racconti. :-)


torno sull'argomento perchč pochi giorni fa ho visto due sistemi, uno
artigianale su un sangermani e uno industriale su un dehler 41 nuovo
di pacca.
quello artigianale č composto da un anello in tondino inox fissato sul
pulpito e un golfare in coperta vicino alla falchetta.
il bompresso disassato č ricavato da un pezzo di tangone senza varee,
in modo da farci passare la cima del bozzello di mura, e quando č
armato č controventato con un cavo d'acciaio su una piastra concava
fissata al dritto di prua all'altezza del fondo del gavone ancora.
quello del dehler non l'ho potuto vedere da vicino perchč non c'era
l'armatore e neanche il bompresso era visibile, perň ho visto che al
posto dell'anello in tondino monta un corto tubo inox al cui interno č
fissato del materiale sintetico che potrebbe essere teflon.
a occhio ho idea che col tubo al posto del tondino gli sforzi sul
bompresso siano meglio distribuiti.