Newsgroup: it.scienza.ambiente
Titolo: Beppe Grillo

Non voglio più stufe con le ruote con l'airbag che esplode da solo, il
futuro lo voglio domani mattina!
Dio mio, c'è, c'è tutto. E noi continuiamo a usare queste macchine,
queste macchine. E l'informazione cosa dice. Fammi luce perché devo
dare una notizia sconvolgente. Queste macchina c'hanno tutte la stessa
tecnologia e son tutte uguali. Metti un litro di benzina nella
macchina, il 90% va in calore e il 10% è in movimento, e la chiamano
automobile.
E' una stufa, è una stufa con le ruote, ha duecento anni la macchina
oggi. Sono tutte uguali, motori a scoppio, creato da Watt nel 1780,
son vecchie, hanno dei dinosauri dentro (cut)
da 
http://www2.unife.it/~frp/grillo/stufe.htm
qualcuno ha visto grillo a striscia la notizia ieri sera ??


no, che ha detto?


NON lo ho visto ed è per questo che chiedevo.....    lo ha visto
un'amico che mi ha riferito di una Twingo modificata che consuma solo
2 litri di benzina per 100 chilometri,  lui ne ha già fatti 70.000 e
funziona bene.
sarebbe andato davanti alla FIAT per dire agli ingegneri che se
producessero macchine così non sarebbero sull'orlo del fallimento !!
(sempre secondo quanto ho inteso) la modifica è stata progettata da
due privati e si potrebbe facilmente applicare su tutte le auto.

 ha scritto nel messaggio
news:SNVM9.37054$TC5.1...@twister1.libero.it...

Grandioso.
Speriamo che i petrolieri non riescano  a bloccare anche questo progetto.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Auguri

Beppe Grillo ha visto questo .... Beppe Grillo ha visto quello .... Beppe
Grillo ha visto quell'altro ...
Beppe Grillo non ha visto un cazzo di niente che non sia nelle sue fantasie,
visioni o sogni.
E' ora di finirla con questo personaggio che fa il saputo e non capisce una
mazza.
Beppe Grillo hai cominciato con il fare il comico??? Lo sai fare???? E
allora piantala di dire stronzate e facce ride !!!!!!!!!!!
Claudio (terra-mar)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non credo che la diminuzione del consumo del petrolio, porterà ad uno
sconvolgimento economico, noi lo comperiamo, avremmo tutto da guadagnare.
Ma il confronto, è fra una tecnologia inquinante ed in parte obsoleta, ma
ricchissima (il petrolio) e tecnologie più moderne ed ecologiche, ma
poverissime.
Ad esempio, i petrolieri potrebbero elargire senza alcuna fatica, mance a
chi mettesse i bastoni fra le ruote a quel progetto di automobile a basso
consumo. Ma i due progettisti, non potrebbero mai fare altrettanto.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z83Z199Y...@usenet.libero.it...
Grillo, non č uno scienziato, e neppure un tecnico.
Perciň sicuramente, molte delle cose che dice, sono cavolate.
Ma il fatto medesimo che praticamente non lo si vede in televisione, vuol
dire che ha messo il dito su qualche piaga infetta.
Ciao
Ad'I

 Ad'I


 dire che ha messo il dito su qualche piaga infetta.
l'ultima volta che si è visto in TV ha battuto tutti i record di
ascolto e, nonostante questo non lo fanno più vedere, alcune sue
serate sono state comperate dalla tv di stato, che ne ha acquisito il
diritto a mandarle in onda quando riterrà che sia il momento giusto,
cioè MAI !!!
penso che sia proprio un tipo da andare a vedere se qualcuno compra i
suoi spettacoli per tenerli nascosti al pubblico televisivo !!!
Inoltre non comprendo perché a Claudio dia così fastidio uno che parla
contro corrente....  al NG forse non sembra credibile che si siano
progetti ecologici bloccati a favore delle lobby del petrolio o
dell'energia elettrica o della comunicazione, qualcuno ritiene
impossibile che le ditte telefoniche facciano cartello e tengano i
prezzi dei loro servizi alti ingiustificatamente...  queste sono
alcune cose che Grillo denuncia...
In un suo spettacolo di qualche anno fa diceva: "forti quelli della
fiat...  costruiscono le mine antiuomo e le ambulanze per andare a
raccogliere i feriti, in questo modo il lavoro non manca mai.."    vi
sembra un discorso sbagliato ??

Grillo ha pienamente ragione a dire che i vertici FIAT sono completamente
alla sbando e lo dimostra il fatto che non hanno nemmeno un modello di
autovettura di vertice in nessuna categoria.
Il fatto poi che dice che in ITALIA non siamo riusciti a produrre auto
ecologiche più o meno come quelle che dice lui forse dipende dal fatto che
stiamo diventando un popolo di burocrati che per decidere se fare un '
operazione o meno ci servono sempre anni e anni .
Il fatto che stiamo diventando un popolo di deboli e burocrati e dimostrato
dal fatto che stiamo subendo concorrenza da paesi più poveri di noi la dove
la dedizione al posto di lavoro e maggiore e vorrei ricordare che tali
popoli non fanno niente di diverso di quello che hanno fatto i nostri padri
e nonni nel dopo guerra negli anni 50 .
Ma per ritornare al discorso FIAT-GRILLO vorrei ricordare che ha ragione nel
fatto che oggi sia possibile costruire macchine meno inquinanti però si deve
tenere presente che utilizando i contributi attualmente disponibili e
possibile trasormare le nostre auto a metano o gpl con una spesa attorno ai
500 euro oltre al finanziamento regionale .
Vogliamo tutti le auto ad idrogeno e diamo colpa a petrolieri e politici
perchè non le commercializzano e intanto non utilizziamo i contributi
statali o regionali per convertire le nostre auto .
Inoltre vorrei sapere dove vanno a finire tutti quei soldi che vengono
stanziati per la ricerca ambientale o per risolvere i problemi derivati dall
' inquinamento atmosferico .


 allora piantala di dire stronzate e facce ride !!!!!!!!!!!
Sarebbe ora che lo facessi anche tu....  ;-)

 statali o regionali per convertire le nostre auto .
Tu hai perfettamente ragione su questo, si sa che vogliamo le cose comode e
già pronte. Ma intanto va considerato che non tutti sono a conoscenza di
questi contributi (io lo scopro da te per esempio), in più la catena di
distribuzione del GPL non è proprio capillare (e ok che se tutti lo usassimo
ogni distributore lo venderebbe). Fatto è che le tecnologie per produrre
auto ecocompatibili esistono, e anche da un sacco di tempo, ma non vengono
applicate se non in prototipi mostrati in qualche salone dell'auto e poi
depositati in fondo ad un magazzino industriale...
E' anche vero che non usare più il petrolio a questi scopi sicuramente
avrebbe delle ricadute economiche non indifferenti, considerando che la
nostra società dipende da esso praticamente in ogni suo aspetto.


 wrote in message
151Z26Z83Z199Y...@usenet.libero.it...


 Beppe Grillo e ti assicuro che funziona esattamente come dice lui.
E io sono un privato che non crede a una parola di quello che dici, che non
ha mai creduto a modifiche favolistiche e/o miracolistiche, alle dietrologie
di fantapolitica e/o fantaeconomia e, soprattutto, non crede ai gigioni
euromilionari (ex liremiliardari) che vagheggiano di sistemi alternativi
provati privatamente in villa ma che non dicono niente su quanto costa
l'acquisto dell'impianto alternativo, i costi della tenuta in funzione, le
prestazioni vere, i periodi di non utilizzabilità (e perciò di ricorso ai
sistemi non alternativi) ecc. ecc. ecc. possibilmente con verifiche di
persone, tecnicamente valide (anche se appartenenti alla tanto vituperata
scienza-tecnica ufficiale, senza la quale nessuno avrebbe cognizioni,
neanche sbagliate, in materia di scienza e tecnica ma solo di pratiche
stregonesche o similari) al di fuori dei parenti, amici e personale di
servizio.
Per quanto riguarda fare delle proposte valide da parte mia, ne farò quando
e se avrò la certezza, suffragata anche da prove e analisi fatte anche da
estranei preparati, della loro validità non solo sotto il punto di vista del
"si può" fare ma anche del "vale la candela farlo" e del "la soluzione non è
peggiore del problema".
Che ti piaccia o no, io non faccio gregge nè con gli illusi nè con i
venditori di olio di serpente e, perciò, non mi vedrai nè vendere nè
acquistare fantomatici "tubi" miracolosi.
E adesso basta parlare delle teorie di grilli, bagherozzi e simili
(ammenochè non vogliamo affrontare l'argomento entomologia).
Da parte mia ti saluto ma se, da quanto precede, avrai motivo di odio o
antipatia nei miei confronti, sappi che sono pronto a ricambiare con
generosa abbondanza.


 consumo.
[cut]
Credo che considerare le compagnie petrolifere come venditrici di petrolio
sia un grande errore. Loro ci vendono *energia*, il fatto che questa sia
ricavata in massima parte dal petrolio è incidentale e scomodo in primis
proprio per loro. Tuttalpiù potrebbero avere interessi a fermare il
nucleare, che *forse* non potrebbero gestire dei privati per ragioni di
sicurezza (produzione di materiale fissile per armi nucleari), ma non sono
neppure tanto sicuro che non siano possibili compartecipazioni.
Il problema è che oggi una fonte di energia alternativa ai combustibili
fossili ed economicamente abbordabile non c'è, anche se l'eolico è ormai
molto vicino alla convenienza economica (e questo grazie anche all'impegno
della Shell in nordeuropa e negli USA).
--
Giò
«Sol chi di gentil schiatta è membro degno
può con fatica posseder quel premio
a cui pervengon sol d'Ermete i figli
che ben sanno seguire i suoi consigli.»
Per risposte private leggere al contrario l'e-address
For private replays read the e-address backward

 acquistare fantomatici "tubi" miracolosi.
vedo che hai il fiuto degli affari

 consumo. Ma i due progettisti, non potrebbero mai fare altrettanto.
E allora speriamo che queste tecnologie si arricchiscano ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:dQCN9.22982$R45.1...@news2.tin.it...



Questo è senz'altro vero, soprattutto per quelli reali, alla mia portata e
soprattutto onesti e alla larga dagli imbroglioni. Tu che decisione hai
preso per il tuo futuro???????????
Buon Natale e Fruttuoso (!) Anno Nuovo


 Buon Natale e Fruttuoso (!) Anno Nuovo
se fosse anche "pacifico" non mi dispiacerebbe
Ricambio e ti faccio i miei auguri

 Beppe Grillo e ti assicuro che funziona esattamente come dice lui.
da quando ho visto striscialanotizia con Grillo sto cercando notizie
sull'auto ecologica/economica..
perché non dici (a grandi linee) cosa è stato modificato per avere
così buoni risultati??
peso totale,
piccola cilindrata,
coefficiente di penetrazione,
ottimizzazione della combustione,
recupero energia in frenata,
le macchine che sono in vendita nuove oggi sono tutte mediamente più
pesanti di quelle di 5/10 anni fa, hanno il servosterzo, il
condizionatore e 100 altri bagagli che funzionano con l'elettricità
(più prelievo per alternatore quindi).
vorrei che il NG (eccetto Claudio naturalmente) comprendesse la
direzione sbagliata verso la quale stiamo andando.   diventiamo
consumatori ecologici, chiediamo alle case costruttrici auto senza
inutili orpelli che fra l'altro costano e si guastano con sempre
maggior frequenza.
grazie

 maggior frequenza.
è la semplice regola economica della domanda e dell'offerta...creando un
mercato di consumatori "ecologici", le case automobilistiche dovranno
adeguarsi


più precisamente ...   te li offrono e tu devi pagarli...
hai provato a chiedere un'auto senza vetri elettrici ??
e senza condizionatore ??


Io la chiedo sempre così.
Perchè i vetri elettrici sono pericolosi per i bambini, perchè non mi stanco
ad alzarli e abbassarli a mano, perchè se si guastano posso ripararmeli da
solo.
Perchè il condizionatore non serve a un piffero, mi piace il vento in faccia
e l'effetto di freschezza si ha non appena si superano i 30 all'ora, se si
sfascia (quasi sempre) è un salasso per il portafoglio e perchè, per servire
a qualcosa, dovrebbe funzionare di più durante la sosta, quando non si è
dentro, che durante la guida (ma allora consumerebbe carburante senza
guadagno di un metro, e il carburante costa).
Dove è finito l'inventore della autovettura miracolosa???? O forse era
Grillo che difendeva le sue visioni???
Se FIAT e similari dovessero conservare in magazzini polverosi tutte le
innovazioni da tenere segrete, si spiegherebbe la crisi dell'auto:
sottrazione di spazi produttivi. Non sarebbe più facile conservare tutto in
un polveroso archivio disegni??? Non hanno mai sentito parlare di polverosi
archivi di dischi per computer????
Quesito: come mai Grillo parla di innovazioni segretate dalla FIAT??? VW,
Ford, Renault ecc. non riescono a impadronirsi di innovazioni da
segretare??????
Altro quesito: chi è la talpa che introduce Grillo nei polverosi magazzini a
prendere visione delle innovazioni segretate?????
Auguri per un nuovo anno (senza un Grillo sparlacchiante)



?????? Ma chi ha fatto un simile impianto?!? Spero si tratti di un caso
unico.
Quanto alle ricadute di un diminuto consumo di petrolio, per l'Italia che č
uno stato consumatore, non potrebbero essere che positivi.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z17Z236Y1...@usenet.libero.it...
Purtroppo, come fa notare Dawe, dell'esistenza di contributi regionali,
praticamente nessuno sa niente.
L'ideale sarebbe che ci fosse una consistente offerta sul mercato di vetture
a gpl o metano.
Quanto alla dedizione al lavoro, temo non sarebbe un rimedio. Se gli operai
fiat, aumentassero del 10% il loro rendimento, si renderebbe necessario il
licenziamento del 10% degli operai.
Ciao
Ad'I

"gp75it" <ti.dniwni@inirep_g> ha scritto nel messaggio
news:nLLN9.45634$TC5.1...@twister1.libero.it...
Già il fatto che il nucleare metterebbe in forse i ricavi, dovrebbe fare
riflettere.
Inoltre, per petrolieri, non si intendono solo le compagnie, ma anche e
sopratutto stati, ai quali va la maggior parte dei guadagni, e che quasi
sempre fra le varie forme di energia, esportano unicamente il petrolio.
Ciao
Ad'I

 Beppe Grillo e ti assicuro che funziona esattamente come dice lui.
prima o poi un TUCKER si trova sempre
TATO


Ottima proposta, che condivido al cento per cento.
Ciao
Ad'I

Tutti optional che paghi,  è per questo che te li offrono
Veramente li offrono perche' al momento della scelta, il consumatore li
predilige.
Le case automobilistiche finora si sono scontrate sulla abbondanza di
accessori a parita' di prezzo, per cui hanno aumentato gli accessori invece
di calare il prezzo, anche perche' la loro struttura di costi industriali non
gli permette di fare altrimenti.
In altre parole non succede mai che venga offerta un'auto ad un prezzo
inferiore, viene sempre offerta un'auto dalle caratteristiche (accessori,
potenza, comfort, apparenza) cosiddette "superiori".
Cosi' l'economia si espande, e la disoccupazione delle sempre piu' numerose
falangi di nuovi esseri umani aumenta un po' meno velocemente.


troppo semplificato !!
se l'azienda funziona bene, costruisce auto di qualità e il mercato
risponde di conseguenza.
il primo anno di Multiple a metano sono state tutte ritirate da
concessionari per eseguire importanti modifiche alla centralina e alla
testata.
alla centralina per bassa qualità e mancanza di test, alla testata per
inadeguatezza del materiale di costruzione all'uso del metano
(trattasi di auto a metano originale dalla casa)


Oltre un certo numero di automobili, la popolazione non può acquistare.
Perciò è possibile che gli operai fiat aumentino la produzione, e con questo
diminuiscano i costi delle autovetture, e vengano vendute tutte.
Ma qualche altra società, perderà una fetta del suo mercato, per riaverla,
dovrà aumentare del dieci per cento anche la resa dei suoi operai, ed allora
avremo due fabbriche a sovraprodurre, oppure licenzierà lei.
Praticamente, si sposterebbe soltanto il problema dall'Italia ad un altra
nazione.
Per combattere la disoccupazione non bisogna produrre di più, ma produrre di
meno riducendo gli orari.
Ciao
Ad'I