Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: Tiro davvero così male?

Sono venuto in possesso di una beretta M34 del 1939 ricalibrata a 7.65.
Smontata, pulita, oliata, rimontata.
Proviamola
Metto un coperchio di bidone (30 cm circa) ai piedi di un albero e mi 
posiziono a circa 5-6 metri. Sparo gli unici 4 colpi che avevo a 
disposizione .... niente ... neanche di striscio!!!!
Non ricordavo di essere così schiappa!!!! In attesa di andare al 
poligono e fare un po' di prove serie vi chiedo se questa mancanza di 
precisione possa essere dovuta alla pistola. Guardando l'interno della 
canna mi sembra che la rigatura sia molto leggera. Può essere dovuto a 
questo?
Grazie


Le condizioni della canna sicuramente incidono sulla precisione.
Certo, non prendere un bersaglio di 30cm a 5 metri....
Ma hai visto dove andavano i colpi (alti, bassi, a destra, a sinistra)?

 wrote:

IMHO, conoscendo lo scatto delle 34, sarei propenso per l'errore umano
(strappi).
Oppure l'arma potrebbe non essere tarata, cosa che potrai verificare
tu con opportune prove in TSN.
Fatico molto a dare la colpa alla rigatura, vista la distanza di tiro.
A 5-6 metri riesci a eseguire rosate "decenti" anche con un'arma AC a
BB, dotata di canna liscia.
Ciao by Alex


Recentemente ho preso una 34 in cal. 9 corto a Terni del 1942 nuova di
zecca mai sparato, scatto durissimo, eppure provata in poligono con
cartucce da me ricaricate con palla in piombo da 93 grani e 3 grani di
GM3  sono riuscito a mettere i 50 colpi che avevo, nel bianco della
sagoma a 25 metri qualcuno addirittura nel 9 o 10. Certamente
dimentica rosate eccelse ma se riuscirai a governare lo scatto potrai
toglierti qualche soddisfazione. Considera pure che è una pistola
pensata per la difesa ravvicinata e ti assicuro che tra i 7 o 10 metri
fà il suo lavoro in modo egregio.

BB, dotata di canna liscia.
Ho visto un bersaglio fatto a 100 metri con un '91 "lungo" tutti i colpi 
hanno fatto keyhole ma la rosata era una trentina di cm di diametro, quindi 
anche con palle che "volano" intraversate e non stabilizzate si riesce ad 
attingere decentemente il bersaglio:-D
ciao

 Ma hai visto dove andavano i colpi (alti, bassi, a destra, a sinistra)?
L'unico foro che sono riuscito a rintracciare era nel terreno 
leggermente sotto. Forse devo rivedere il mio rapporto con quel mirino. 
Se ci riesco mi riprendo la mano con la telecamera e mi studio un po'i 
movimenti che faccio.


Può anche essere che strappi.
Come già detto le condizioni della canna possono incidere, ma non al
punto da non prendere un bersaglio di 30cm da 5 metri.

 wrote:

ti consiglio una prova più semplice: falsa cartuccia salvapercussore
in camera e un pò di prove di scatto "in bianco"....
Ciao by Alex

 fà il suo lavoro in modo egregio.
Non mi pare di aver denigrato minimamente la pistola.....
un pò di allenamento e le rosate si stringeranno ulteriormente.
Ciao by Alex

 in camera e un pò di prove di scatto "in bianco"....
Interessante ...
Per salva cartuccia salvapercussore posso mettere i bossoli già utilizzati?
Per strappare cosa si intende di preciso ... che chiudo il polso al 
momento di tirare il grilletto?

 Per salva cartuccia salvapercussore posso mettere i bossoli già utilizzati?
no ... lo scopo del salva-percussore e' smorzare la corsa del
percussore ovvero frenarlo prima che arrivi a fine corsa. il bossolo
gia' sparato smorza niente. piglia una falsa cartuccia in plastica
(appunto, salva-percussore) che al posto dell'innesco ha un tondino di
ottone collegato a una molla. costa 2 soldi, tra l'altro il calibro e'
tutto fuorche' esotico :o)
saluti, davide

 momento di tirare il grilletto?
Essendo lo scatto "duro" eserciti una forza "adeguata" a sganciare i
piani di scatto. Il problema è che tu questa forza la continui ad
usare anche *dopo* che si sono sganciati i piani di scatto, portando
il grilletto ad impattare violentemente sul fusto dell'arma,
trasferendogli questa energia con la conseguenza di avere un movimento
verso il basso della volata dell'arma. Con il tempo e l'allenamento
riuscirai a dosare la pressione sul grilletto al fine di evitare
quanto sopra.
Con gli allenamenti "in bianco" visualizzerai bene gli errori, senza
farti distrarre da rilevamento, rinculo, rumore ecc....
Ciao by Alex

 7.65.
La mitica 34, è stata la mia pistola d'ordinanza nei primi anni '90,
quand'ero ufficiale d'artiglieria. Se non ricordo male il calibro
era il 9 corto, è possibile? Un giorno l'abbiamo provata in due o
tre. Una sagoma umana a forse neanche dieci metri si è ritrovata i
piedi ridotti a un colabrodo. Forse la tua è messa ancora peggio.

 tutto fuorche' esotico :o)
Ciao by Alex

 piedi ridotti a un colabrodo. Forse la tua è messa ancora peggio.
Sicuro che fosse colpa della pistola? ;-))))
Ciao by Alex

 Sicuro che fosse colpa della pistola? ;-))))
Guarda, certamente tiravo peggio di adesso, ma che in tre non si sia
riusciti a centrare un torso a 10 metri, la vedo dura, ed è stato
prima di aprire le bustine di cordiale... :-)))

La mitica 34 è stata pure la mia d'ordinanza nel 90, in qualità di capo 
carro Leopard (se magari non funzionava il cannone...). Avevano ancora 
impresso l'anno dell'era fascista.
Mi ricordo che quando ci esercitavamo non era facile prendere la sagoma 
umana a 7 mt... Ma di sicuro "allora" strappavo... ora qualche progresso 
l'ho fatto.
Puoi provare, se la 34 lo consente, a metterci sopra appoggiata una 
moneta e poi fai le prove in bianco che ti hanno consigliato. Quando non 
cade più sei a posto.
Ciao
AC


Buongiorno. Ricordi della naja (Marina Militare, esercitazione a fuoco
sulla spaiggia della pineta di Pisa): Beretta 34, bidone (vuoto!) di
benzina a cinque metri, nessuno che sia riuscito a piazzare un colpo a
bersaglio. OK, la pistola era stata usata da chissa' quanti anni, non
ho verificato lo stato della canna ma anche i Capi armieri
confernavano che la precisione era quella giusta...


Guarda, io ho visto uno non colpire la sagoma umana a 25 metri con
l'AR70/90, quindi posso aspettarmi di tutto
Ho visto anche un carabinieri che si autodichiarava "il migliore della
sua caserma" sparare su una carta da TDS a 7 metri e su 10 colpi non
metterne dentro nemmeno uno.
Ovviamente ha dato colpa alla pistola, peccato che data in mano ad uno
che invece sa sparare a 25 metri erano 10 alfa.

 con l'AR70/90, quindi posso aspettarmi di tutto
Ok, è colpa mia, la 34 è un'arma famosa per la sua precisione
micidiale. ;-)
Anche i marinai di Sinhue più sotto erano più ubriachi di Boris
Yeltsin...


Premesso che non ti conosco e non so come spari, e che quindi il
discorso è assolutamente generico: in tutti questi "racconti" si parla
di najoni, gente che ha sparato poche decine di colpi (o meno) e che
*di solito* era priva di esperienze pregresse. Come stupirsi di simili
risultati? Come imputarli all'arma? Anche gli "armieri" potevano
essere dei pollivendoli ficcati per 12/15 mesi in un'armeria...... ;-)
ciao by Alex

 mesi in un'armeria...... ;-)
In poligono non ho mai visto nessuno sparare per la prima volta e
non riuscire, con più tentativi, a centrare un bersaglio di
dimensione umana a 10 metri, manco le morose coi tacchi alti e le
unghie lunghe. Io non ero un campione neanche allora, ma qualche
tiro di pistola prima della naja l'avevo fatto. Posso affermare in
tutta tranquillità che la mia pistola d'ordinanza era un inutile
catenaccio. Magari 50 anni prima aveva sparato molto meglio, ma nel
1990 era messa molto male.

Quando ero militare, e ricorda che allora ero già in possesso di una Beretta 
76 in calibro 22 con cui sparavo benissimo al poligono, mi diedero un 
caricatore da sparare ad un bersaglio a 10 Mt.
Ho preso il bersaglio solo con l'ultimo colpo, e solo perchè con il 
penultimo finalmente mi sono reso conto che sparavo a metà strada tra me ed 
il bersaglio.
1) il grilletto della 34 è molto duro, e quindi occorre sapere tirarlo nel 
giusto modo per non uscire dalla linea di mira verso il basso.
2) le mire sono tarate per il tiro da difesa, quindi se vuoi prendere il 
centro, devi mirare al centro. Se miri alla base del coperchio, colpisci la 
base del coperchio......
3) Una 34 ricalibrata per il 7,65? mi pare una str......... o lo hanno fatto 
di fabbrica, nel senso che ci sono poche e rare 34 in quel calibro anzichè 
in 9 corto, oppure è una mod 35. Ricalibrarla per il 7,65 richiede 
sicuramente il cambio della canna, del caricatore e non so se l'otturatore 
possa essere il medesimo...... 

Falsa cartuccia per tiro in bianco da esercitazione un pò artigianale: 
prendere un bossolo, riempire il foro dell'innesco con del silicone, poi 
rasarlo con una lametta quando è solidificato.
Tiene per un bel pò, se il percussore non pesa una tonnellata.

 prima di aprire le bustine di cordiale... :-)))
Non mi stupisce assolutamente.
Se prendi dieci persone che non conoscono la 34 ma sanno sparare, e gli dai 
un caricatore, metteranno TUTTE e dieci i colpi in basso fuori dal 
bersaglio.

 micidiale. ;-)
Non � questione di colpe.....la 34 � un'arma molto rustica, eccellente 
proprio per questo, perch� va sempre, e ne sanno qualcosa gli uffciali 
tedeschi in russia, che le rubavano a quelli italiani, perch� le Luger si 
bloccavano col gelo.
Tra le sue rusticit� c'� appunto un grilletto "granitico" fatto per evitare 
incidenti o spari involontari.
Qualcuno, sapendo lucidare i piani di scatto, � riuscito a farla diventare 
una pistola eccellente, in grado di mettere tutti i colpi a 15 metri nel 
nero, e anche di pi�, ma non so con quanti margini si sono persi sul lato 
sicurezza....
comunque, una prudente lucidatura la pu� portare ad essere una pistola 
divertente.
Cos� come �, senza allenamento, diventa causa di ilarit� per chi sta attorno 
al tiratore.....
:-)

Buongiorno. Ricordi della naja (Marina Militare, esercitazione a fuoco
sulla spaiggia della pineta di Pisa): Beretta 34, bidone (vuoto!) di
benzina a cinque metri, nessuno che sia riuscito a piazzare un colpo a
bersaglio. OK, la pistola era stata usata da chissa' quanti anni, non
ho verificato lo stato della canna ma anche i Capi armieri
confernavano che la precisione era quella giusta...
Il fatto di fare degli errori così grossolani significa proprio che nessuno 
sapeva come sparare con quell'arma.
Se provavi a sparare al bidone ideale che sta SOPRA a quello reale, forse lo 
prendevi. Si chiama falso bersaglio.....
:-)

 ci esercitavamo non era facile prendere la sagoma umana a 7 mt...
E' stata anche la mia, nell' '87-'88.
Colpi in sagoma a 7 m: 6/6 :-)))
Fortuna di quattro lettere...
Ciao
Pat 

 3) Una 34 ricalibrata per il 7,65? mi pare una str.........
....ma anche no... ;-)
Ripassino:
https://groups.google.com/group/it.hobby.armi/browse_frm/thread/681531bc3f556ed/eb66c19761b3f34f?hl=it&lnk=gst&q=beretta+34+7%2C65#eb66c19761b3f34f
Ciao by Alex

 1990 era messa molto male.
Infatti ho specificato che *generalizzavo*, il mio commento non era
rivolto a te in particolare, quanto al 99% degli (ex)utenti.
E' un'arma "difficile" a causa delle catena di scatto, e i buoni
risultati sul bersaglio sono problematici unicamente per questo
motivo.
Per la cronaca ne ho avute due: una Anno XX in splendide condizioni
con cui, concentrandosi adeguatamente, non si usciva dal nero, e una
"anonima" (carrello liscio, senza scritte) in condizioni disastrose e
con la canna camolata. Con quest'ultima, non si usciva dal bersaglio,
anche se la rosata era un pò......"aperta".... ;-))
Ma, ribadisco, i risultati erano ottenibili solo dopo aver imparato a
gestire lo scatto, attività "non ovvia" e difficilmente risolvibile
senza dedicarvi tempo e munizionamento.
Ciao by Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:85c9dc98-3d18-4b65...@v16g2000vbq.googlegroups.com...

Su un milione di pistole 34 prodotte, quel migliaio o gi� di l� fatte in 
7,65 prima della liberalizzazione del 9 corto, non mi sembrano significanti. 
E poi, io non ho escluso la loro esistenza, ho solo detto che sono rare e 
delle inutilit�, nate solo dalla esigenza della Beretta di liberarsi di 
fusti che non sapeva dove collocare.

 disposizione .... niente ... neanche di striscio!!!!
Proverei in appoggio dopo qualche esercizio in bianco (so che non è
granchè come scatto almeno quella che ho provato io)


Confermo che si tratta di una 34 del 1939 ricalibrata cambiando canna e 
caricatore. La pratica era normalmente in uso negli anni in cui il 9 era 
considerata arma da guerra e quindi vietata la detenzione.
E' sicuramente un'arma "storica" come storica è diventata la sua 
modifica. Al di là che questo abbia senso o meno ... questa è la storia

Grazie a tutti per i consigli ... effettivamente mi sono accorto del mio 
ampio movimento al momento di premere il grilletto.
Vedrï¿œ di rimediare applicandomi un po' di piï¿œ.
Resto perplesso per andare ad esercitarmi al poligono.
In quello dove vorrei iscrivermi (Castel s. pietro Bologna) mi risulta 
che ci siano solo linee da 25 metri. Non sono un po' troppi per questa 
pistola?
Non vorrei andare lï¿œ per lasciare sempre i bersagli intatti!

 fusti che non sapeva dove collocare.
Vanno considerate anche quelle che erano in dotazione agli ufficiali e
che fino a non mi ricordo quale anno, venivano lasciate anche dopo il
congedo.
Tutte quelle armi sono state ricalibrate in 7,65.
Ne ho provata una giusto un mesatto fa del nonno di un mia amico., ex
ufficiale dell'esercito

 fusti che non sapeva dove collocare.
Non penso che sia corretto definirne l'inutilità senza
contestualizzare. All'epoca era un ottimo sistema per poter vendere (e
comprare) armi economiche ma affidabili e ben conosciute nel paese.
Era anche l'unico sistema per possedere "l'ordinanza da fianco"
dell'epoca.
Beretta ha avuto la possibilità di vendere il materiale a magazzino
perchè la domanda era forte, non viceversa.
Ciao by Alex

 ufficiale dell'esercito
Ma chi te l'ha detta stà panzana? mio padre era ufficiale, ed IO ho ancora 
la sua Beretta in 9 corto.
Il nonno del tuo amico probabilmente si è scontrato con l'appuntato Cacace 
di turno, che gli ha dato il solito buon consiglio.
Gli ufficiali avevano diritto a tenersi la loro pistola di ordinanza, e 
senza modifiche.