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Titolo: Se fossimo 60 Miliardi?

Chi sostiene che la crescita demografica non è un problema, non da retta ai 
numeri, per lui dieci o quindici milardi di uomini sono facilmente 
sfamabili.
Va bene. Ma allora, se fossimo 60 miliardi: mangeremmo tutti? E se ancora 
rispondete si: quando arriveremo a 120 miliardi?
So che risponderete: Ma ci fermeremo prima.
Ma CERTOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ad un certo punto, volenti o nolenti, bisognerà fermarsi.
Ma allora, fermiamoci subito, che tre quarti del mondo stanno già morendo di 
fame.
Ad'I 


 Perchè tre quarti del mondo li lasciavano morire di fame anche quando
eravamo due terzi di adesso.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

eravamo due terzi di adesso.
Quando morivamo di fame noi, meno di 100 anni fa, di chi era la colpa?
Ringrazia nonni e genitori, Tesla, Napoleone e Rotschild, più milioni
di uomini di buona volontà, se non fai quello che, stando a Dio, come
pare abbia detto nel Pentateuco, o Natura, nel senso più ampio del
termine, dovresti fare e non fai.
Se vedi Marx, dagli un calcio nei coglioni da parte mia. Non Groucho.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 Se vedi Marx, dagli un calcio nei coglioni da parte mia.
Non credo alcun filosofo o pensatore sia da condannare, semmai la colpa è
di chi (e come) mette in pratica certe teorie.
In ogni caso, mica crederai davvero alla favola USA che senza il comunismo
saremmo tutti ricchi e contenti? :o)
-- 
saluti,
   debrando
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

saremmo tutti ricchi e contenti? :o)
No, però noi staremmo meglio ed in medio oriente, Caucaso, Africa e
Sudamerica starebbero *assai* meno peggio.


 Sudamerica starebbero *assai* meno peggio.
Sì, il sudamerica. In effetti per loro il comunismo è stato un problema...
visto che la paura che si affermasse ha portato gli USA a finanziare,
supportare e coprire tutti i dittatori e golpisti non comunisti che
passassero da quelle parti.
Cmq siamo un filino OT... 8)


Cmq siamo un filino OT... 8)
Ok. Io la pianto qui. Se vuoi rispondere, ti leggerò con piacere, ma
cercherò di non replicare. :-)


 cercherò di non replicare. :-)
Oh beh, se cerchiamo di restare nell'orbita risorse-energia non siamo poi
così OT...


 Ad'I
Tre quarti del mondo stanno già morendo di fame, ma non perché le risorse
non bastino per tutti. Il problema attuale non è di scarse risorse, ma che
le risorse disponibili ce le pappiamo quasi solo noi occidentali (e alcuni
/magnano/ fin troppo ;)

 /magnano/ fin troppo ;)
Nulla di più falso.
La verità é che *ogni* donna africana ha in *media* OTTO figli.
Se ogni donna diciamo occidentale, avesse una media di otto figli ciascuna,
dopo un certo periodo, avremmo anche qui la stessa identica situazione.
3G


Dal momento che proprio tu ne fai una questione di noi e loro,
diciamocela un po' tutta la verità allora.
Se dalla comparsa dell'uomo ad ora, non hanno mai inventato neppure la
scrittura, sinceramente quanti milioni di anni dovrebbero ancora passare
"prima che ne apprezzino le potenzialità" ?
3G

 dopo un certo periodo, avremmo anche qui la stessa identica situazione.
L'Africa è il continente meno popolato del mondo. Ha circa gli stessi
abitanti dell'Europa (887 milioni contro 720, secondo Encarta), ma una
superficie tre volte più grande. 

superficie tre volte più grande. 
Perfetto. Trasferisciti in Sahara o nelle foreste congolesi. 


 superficie tre volte più grande.
Scusa eh, e allora?
Se è per quello ti cito per esempio il Giappone che è ottanta volte più
piccolo dell'Africa e con un settimo della sua popolazione.
Praticamente risorse naturali zero.
Eppure é ai primi posti per scienza e tecnologia.
E non soffre certo la fame, anche se é sovraffollato.
Entro certi limiti le risorse strettamente fisiche, contano poco.
3G

/magnano/ fin troppo ;)
Il giorno in cui ti renderai conto della stupidità delle tue
semplificazioni smetterai di cercare di colpevolizzare i tuoi
connazionali ed inizierai ad essere utile a quelli che dici di voler
aiutare.


 Sei mai stato in Africa? Hai visto quanto costa mangiare?
Già, infatti in Africa tutti mangiano a sazietà, hanno acqua potabile,
medicine e tutto ciò che serve, come si sa. Anzi, visto che tutto è
disponibile così a buon mercato e gli avanzano dei dollari, ce ne
manderanno un po' per aiutare noialtri poveretti in difficoltà a pagare la
ricarica del videotelefonino.
;)

 Entro certi limiti le risorse strettamente fisiche, contano poco.
Appunto, hai detto bene... allora siamo d'accordo :)

 di 10 anni.
Non solo. Per avere la cittadinanza USA devi superare un piccolo esame,
dimostrare di conoscere l'inglese e un'infarinatura della nozioni civiche
di base, AFAIK.
 

di base, AFAIK.
Chi ha parlato di cittadinanza? Io mi riferivo ad una cosa ben più
profonda ed importante, ovvero un cambiamento culturale.


 Il fatto che aqspirino ad un tenore di vita simile al mostro ...
heeeeehehehehehe l'hai detto :)
beccato

 profonda ed importante, ovvero un cambiamento culturale.
Sì, certo, ma quell'esamino per la cittadinanza secondo me conferma quanto
dicevi: conoscere la lingua e la storia e costituzione Usa vanno in quella
direzione dell'integrazione culturale. :)

:

LOL! Madonna. Oggi c'ho tutti i tasti intorcinati...


 scrittura (...)
Di chi stai parlando, di grazia?
Il petrolio viene in gran parte dalle zone che sono state la culla della
civiltà, da cui "noi" abbiamo preso tutto.
Quello che è mancato sulla sponda sud del mediterraneo è la rivoluzione
industriale - guardacaso, evento resosi tecnologicamente possibile solo
quando quei luoghi erano in gran parte colonie europee. Impossibilitati
inizialmente a tale salto e congelatti alla situazione dalle pressioni di
chi era interessato ad impedirglielo, il divario è cresciuto anzichè
ridursi. 
Poi ovviamente diverse culture (o meglio, momenti culturali) hanno diverse
propensioni e stimolano diverse strade; ad esempio il pragmatismo europeo
dell'ottocento ha certamente spinto con forza in direzione della
"modernità" - ma da qui a dire che sarebbe esclusiva di questa o quella
"etnia" ne passa.
Ma quanto affermi non ha comunque fondamento: anche l'Irlanda è stata sino
a poco tempo fa terra di soli pastori, priva di un qualsivoglia sviluppo,
mentre oggi su campi come l'informatica è molto avanti all'Italia. Che
forse a tutti gli irlandesi hanno trapiantato segretamente il cervello? O
forse che sono dovute finire le ingerenze esterne per permetterne lo
sviluppo?
In ogni caso, dalle tue parole striscia un infondato e qualunqusta
razzismo, che a benvedere non merita neppure risposta
.


 le risorse disponibili ce le pappiamo quasi solo noi occidentali 
C'è l'una e l'altra cosa.


 quando torneranno a casa loro potranno essere germi di cambiamento.
(...)
A parte considerazioni etiche, non credo si possa _imporre_ una cultura;
anzi, in genere più lo si tenta più se ne estremizza il rifiuto. La
cultura si trasmette principalmente per emulazione, per fascino e
ammirazione. 
La storia è piena di esempi di entrambi i fenomeni.
Detto ciò, io credo che comunque ci voglia attenzione: conflitti come
quelli attuali in Francia nascono da una *cattiva* emulazione. Nei paesi
occidentali i problemi principale sono dagli immigrati di seconda o terza
generazione, e proprio laddove quelli di prima tentarono (spesso invano)
di integrarsi assorbendo la nostra cultura. 
La questione è che se i messaggi che si trasmettono sono solo la favola
del successo e l'assima felicità=consumo, ovvero le chimere che avvelenano
anche noi, alla scoperta dell'infondatezza non ci sarà che conflitto. 
Ovvero, da diffondere è il lato profondo della nostra cultura: tolleranza
del diverso, ragione, scelta informata, presunzione di innocenza,
solidarietà, iniziativa individuale e quant'altro.
Ma l'odierno "marketing dell'occidentalità", il messaggio che si manda al
terzo mondo, è ben altro.
Snippo sul resto, avevo già detto la mia.


 LOL! Madonna. Oggi c'ho tutti i tasti intorcinati...
Si ma questo era un lapsus da manuale.
Forse in fondo in fondo al cuore lo sai anche tu che stai cavalcando una 
linea un po' mostruosa... ora ci aspettiamo una folgorazione sulla via 
di Damasco(speriamo non al fosforo).

 terzo mondo, è ben altro.
Il marketing dell'occidentalità certo non dovrebbe passare attraverso le
guerre, se ti riferisci all'Iraq... in quel caso l'unica cosa che viene
propagandata è il terrorismo. E però, non credo nemmeno al relativismo
politico, per cui la democrazia e i diritti civili vanno bene per noi ma
non per altri, almeno come obiettivo finale. Chiaro che i processi di
evoluzione sono lunghi e difficile. 


 non per altri (...)
La liberal-democrazia non è certo il sistema perfetto, meglio di molti
altri ma di sicura non definitivo, e comunque non c'è ragione di imporlo -
altrimenti non è più democrazia.
Quanto ai diritti civili, IMO perfettamente legittimo rifiutare di avere
rapporti con chi non li rispetta; muovergli guerra non credo sia però in
sè legittimo.


di integrarsi assorbendo la nostra cultura. 
Al G8 di Genova i teppisti non erano figli di immigrati. Erano
italianissimi, ma senza un cazzo da fare, come il cretinetti che c'ha
lasciato la ghirba. E' tipico degli ignoranti imbecilli dare la colpa
agli altri per i loro insuccessi. D'altronde, se non fossero convinti
di ciò non rimarrebbero ignoranti ed imbecilli. Dal loro punto di
vista è quindi giusto spaccare tutto ciò che è stato costruito da
gente che non ha alcun merito o qualità migliore di loro.
La triste verità è che ogni 30-50 anni ci vuole una bella guerra, per
decimare le teste di cazzo e rifondare le istituzioni.


 decimare le teste di cazzo e rifondare le istituzioni.
Se ci tieni, va' tu a sparare. 
Le guerre sono un crimine contro l'ambiente, oltre che contro l'uomo.

 eravamo due terzi di adesso.
Semplicissimo.
La produzione agricola era i due terzi dell'attuale. Andando ancora 
indietro, era un sesto, un decimo. E morivamo di fame anche noi.
L'agricoltura, ha fatto miracoli, dove si è arrestata la crescita 
demografica, è riuscita a sfamare tutti.
Dove mettono preventivamente due nuove bocche per ogni nuovo pezzo di pane 
prodotto, moriranno sempre di fame.
La matematica non ascolta demagogie.
Ciao
Ad'I

 in contingenze particolari (carestie reiterate, epidemie, etc...).
No, la miseria che c'era in tutto il mondo, era molto, ma molto peggiore 
dell'attuale africana.
Adesso, nonostante la fame, in quei paesi c'è un esplosione demografica, 
accadeva anche da noi, nei periodi di relativo benessere.
Ciao
Ad'I 

 Quello che č mancato sulla sponda sud del mediterraneo (...)
In ogni caso il tuo é tutto un faticoso arrampicarsi sugli specchi in nome
di quell'assoluto e belante conformismo dettato dalla ferrea osservanza dei
canoni del piů ligio e trito politically correct.
Saluti.
3G

soprattutto negli sconfitti - sia giusto o utile.
Idem per il contrario. C'è un terzetto di cazzoni, in un altro NG, che
mi dà del fascista, nonostante tutti gli altri cerchino di fargli
notare che non è affatto così.
La differenza però sta nel fatto che tutti gli argomenti che hai
esposto fin qui sono eco di quanto scritto su Repubblica, giornale
certo più "a sinistra" (nel senso del kattokomunismo becero, ignorante
e piagnone) dell'Unità. Io ho fonti più variate, meno ipocrite e,
soprattutto, ragiono sulle notizie prima di accettarle per buone.
Il resto alla prossima puntata. Forse.


 sè legittimo.
Non sono per la guerra, ma neanche per il neutralismo di chi si fa solo i
propri affari. Per esempio, si potrebbero subordinare gli aiuti economici
ad alcuni Paesi al rispetto dei diritti umani più basilari da parte dei
governi (a meno che non si riesca a far giungere gli aiuti direttamente
alla popolazione saltando il governo).

 decimare le teste di cazzo e rifondare le istituzioni.
In genere nelle guerre vengon decimati più spesso le persone di buonsenso,
in quei frangenti certamente in minoranza e come tali perseguitati.
Comunque è tristemente vero che proprio negli ambienti popolari è facile
che si accumulino tensioni che trovan sfogo solo nelle guerre. Ma compito
di tutti dovrebbe essere evitare tali situazioni, vecchie quanto l'uomo e
figlie di modelli sociali inadatti (su tutti: proporre espansione di
consumo - e dunque anzitutto demografica - non sostenibile).
Altrimenti tanto vale che ci estinguiamo, proprio non ne vale la pena...


 soprattutto, ragiono sulle notizie prima di accettarle per buone.
Dai un po' troppo per scontato che:
1) Solo tu sappia informarti.
2) Solo tu sappia ragionare sulle informazioni.
3) Solo tu sappia la soluzione definitiva.
4) Che il mondo attuale sia il migliore dei possibili.
Direi un po' troppo, per una sola persona... ;)


 ad alcuni Paesi al rispetto dei diritti umani più basilari (...)
Questa è una cosa che si fa, basti vedere quanti stati africani stanno
mettendo in moratoria la pena di morte (che poi sia dinamica solo di
facciata è tutt'altra storia).


 (...) politically correct.
Politicamente corretto io? LOL!
Diciamo piuttosto che ho posizioni MIE, tutte *pensate*, per cui chi vive
convinto di avere totale ragione inevitabilmente mi attacca -
attribuendomi l'opposto: liberisti e fascisti che mi danno del comunista -
e viceversa, globalizzatori che mi danno del no-global - e vicevesa, ebrei
che mi danno dell'antisemita - e antisemita che mi danno del filosemita...
la lista è lunga, costellata di gente che non sa rispondere ai fatti e
passa ad attacchi personali e attribuzionei dicotomiche prive di
fondamento.
Vuoi aggiungerti? Fai pure.


Direi un po' troppo, per una sola persona... ;)
Fa chi può. ;-) <-- faccina.
Purtroppo tendo a far di tutta l'erba un fascio. Io Debrando non l'ho
mai visto in faccia, è una personcina intelligente ed educata, come ce
ne sono a decine sui NG. Di Bertolazzi, invece... ;-)


 facciata è tutt'altra storia).
E, quando si fa, questa mi sembra appunto una forma di "ingerenza
umanitaria" in nomi di determinati principi, che vuol dire fare qualcosa di
più che rispettare la legalità formale :)

 (...) Io Debrando non l'ho mai visto in faccia
Si può sempre rimediare: se passerai per Bologna fammi un fischio
(debrando presso libero punto it), ti porto a zonzo per questo strano
accrocchio anarco-borghese-comunista-liberista. :)


Altrimenti tanto vale che ci estinguiamo, proprio non ne vale la pena...
Parla per te!!!


 valori (...)
Mi fa piacere; converrai però con me che oggi la si intende diversamente e
solo parlandone si fa il gioco di chi confonde Occidente con cristianesimo.


 credo passero al Nokia 3320 dismesso dalla mia dolce metà.
Allora ti batto, sto addirittura a quota tre, da konsumista incallito quale
sono ;)
Il primo era un Philips nonricordoilmodello comprato di seconda mano su
Porta Portese: lungo una quaresima e più pesante di un mattone pieno, forse
più utile come arma di difesa in caso di agggressioni che per altro ;-DDDD
Oggi potrei esporlo in un museo per stupire i giovani visitatori abituati a
cellularini da taschino (se l'avessi conservato...)
Il secondo fu un Ericsson, ma era un Tacs e questo segnò la sua
obsolescenza...
Il terzo, l'attuale, è un Nokia 7110, che nonostante l'età resta un gran
bel cello, secondo me. Rispetto ai ninnoli attuali sembra un ingombrante
"nonno", ma per me va benone, e finche funzia non vedo motivi per cambiarlo
:)
Tra parentesi, credo che i telefonini di nuova generazione, rispetto a
quelli più antichi, richiedono una potenza minore di emissione, a parità di
segnale, quindi riducono ulteriormente l'eventuale "minaccia" dell'uso del
telefonino, se mai c'è stata.

 Parla per te!!!
Parlo sempre per me... però la mia dolce metà non concorda, bisognerà fare
un compromesso. 8)


 solo parlandone si fa il gioco di chi confonde Occidente con cristianesimo.
"Fa il gioco" solo se non si chiariscono i termini del discorso, cioè se si
assume che la Fallaci rappresenti in pieno l'Occidente e Osama l'Islam....
Ma ci sono posizioni diverse. :)

quelli piů antichi, richiedono una potenza minore di emissione
Non č possibile.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

direzione dell'integrazione culturale. :)
Non sono mica scemi come noi. Hanno centinaia di anni di esperienza,
con l'immigrazione.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

Ma ci sono posizioni diverse. :)
Forse, ma ricordatevi che ci sono molti piů dissenzienti in occidente
con le posizioni della Fallaci (che non mi risulta abbia mai ammazzato
una mosca) che nel mondo islamico con Bin Laden.
E non č un particolare secondario. Come non lo č che il nostro profeta
preferito fosse un poveraccio che predicava di amare il prossimo come
sé stessi, mentre il loro conduceva eserciti di migliaia di soldati
alla conquista e depredazione.
-- 
Nulla č impossibile per chi non lo deve fare.

accrocchio anarco-borghese-comunista-liberista. :)
Tsk. Uno dei tre miei migliori amici (ed ex socio) abita in un villone
in Via Siepelunga. Figuvati se mi mischio a voi pvoletavi. Non so
quando verrò (lui e sua moglie sono stati qui fino a ieri sera), ma
spero in coincidenza con una prova dei "Kind of Blue", la sciagattata
band di komunisti (tranvieri, maestri elementari e di conservatorio,
avvocati) con cui suona musica soul, almeno te li faccio conoscere.
Comunque ho abitato a Bologna (a casa del mio allora collega, poi ci
siamo messi in proprio) per più di un anno. Ma allora ero komunista,
tutto mi sembrava normale... ;-)


 indirietti sulla mia natale riviera.
Una cultura, un Paese, uno Stato... non possono dare la felicità a tutti,
però possono affermare tra i propri principi fondamentali l'inalienabile
diritto dei singoli alla ricerca della felicità. 
"We hold these Truths to be self-evident, that all men are created equal,
that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights,
that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness."
July 4 1776

 Non è possibile.
Perché?

un compromesso. 8)
La trombi?


:

Perché no. Ragiona.
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 Perché no. Ragiona.
"Phones are also designed to reduce the output power to the lowest level
needed to reach a base station."
http://www.ericsson.com/about/health/facts/phones/sar.shtml
Forse non tutti lo fanno con la stessa efficienza?

Forse non tutti lo fanno con la stessa efficienza?
No. Lo fanno tutti secondo una tabella ben precisa che consta di 5
livelli stabiliti dallo standard ETSI, che vanno da (se ben ricordo)
0,1 a 2W di potenza, in scala chiaramente logaritmica, come è
logaritmica la potenza sulla distanza.
Ho scritto "ragiona", non "googla a cazzo qualche sito di produttore
di telefonini che certo non ti sta a spiegare la logica di base".
Echheccazzo. Devo pure perder tempo a spiegarti le cose più banali?
Quando parli con tua sorella lo fai allo stesso volume che non quando
parli con una vecchia zia sorda? Da chi dipende il volume della tua
voce? Da chi parla o da chi ascolta?


 La trombi?
Il mio status di gentiluomo  mi impedisce di rispondere. Immagino comunque
 conoscerai che ci sono sistemi per scindere l'atto dall'effetto. 
:ppp


 alla conquista e depredazione.
Le parole dei profeti contano ahimè poco: quante guerre ha benedetto la
CC, nonostante non ci fosse neppure un vago appiglio? Certo, con il
mastodontico Corano è più facile, i riferimenti guerrafondai si sprecano -
anche se quasi altrettanti sono quelli che dicono l'opposto - ma quando si
vuole incanalare il disagio del popolo nel solco della guerra qualcosa si
trova sempre. Ri-ahimè.


Il mio status di gentiluomo  mi impedisce di rispondere.
Cazzi tuoi. Non и un mio problema. ;-)
-- 
Nulla и impossibile per chi non lo deve fare.

trova sempre. Ri-ahimè.
Basta un semplice G8 a Genova...
-- 
Nulla è impossibile per chi non lo deve fare.

 voce? Da chi parla o da chi ascolta?
Beh, dopo che parlo una giornata con la zia sorda, mi abituo ad alzare la
voce, e quando vado a trovare la sorella mi avverte che urlo! :)
Ma immagino che i telefonini siano più furbi di così!
Restando al paragone, però, i ripetitori di oggi non hanno "affinato
l'orecchio" rispetto al passato? Inoltre, il GSM non usa ripetitori
collocati a minore distanza media rispetto al TACS (anche se la frequenza è
maggiore, e questo aumenta l'energia... mmmh) ?

 massimo rimangono solo noia e depressione.
O forse si può dire, in parole più semplici, che dipende dalle aspettative.
I figli e i nipoti degli immigrati in Francia, per esempio, si aspettano
molto più di quanto si aspettassero i loro padri...

 Vespa sgangherata
Ma non sarà mai sgangherata quanto la mia! ;)

 Sai che quasi quasi mi convinci?
L'idea di per sé è affascinante, ma ahimè non credo che la "strada delle
risorse alternative" stimolerebbe le masse. 

 Che la culla della civiltà europea è stata il mediterraneo.
Embé, appunto. Siamo perfettamente d'accordo.
Tanto per restare alla sola antichità, gente come Pitagora, Euclide,
Archimede.
E via via sino ai giorni nostri.
3G

 indirietti sulla mia natale riviera.
Qual'è la differenza tra suicidi diretti ed indiretti?