Newsgroup: it.hobby.armi
Titolo: glaser safety

Ho letto di recente di questa palla, che a detta del mio interlocutore č
tanto letale quanto da noi vietata.
Quanto c'č di vero?
E' vero che al poligono non sono permesse le FMJ o comunque le camiciate, MA
SOLO PALLE IN PIOMBO?
E per difesa bitativa?

 SOLO PALLE IN PIOMBO?
dipende dal poligono, in quelli all'aperto ad uso anche militare  di solito
non c'è problema.
In quelli chiusi come praticamente tutti i poligoni in città è necessario
usare palle che siano deformabili in modo da evitare incidentali rimbalzi ed
anche danni alle strutture parapalle.
Quindi palle in piombo nudo o al massimo ramate elettroliticamente per
impiombare meno le canne.
Un tempo per i nostri TSN, quando si tirava col 91, si usavano palle dette
"frangibili"  congegnate in modo da frantumarsi all'impatto.
vedi 
www.il91.it
   e precisamente
http://www.il91.it/Sito/Munizioni/Zannol.htm
La palla FMJ è invece incamiciata completamente per risultare "umanitaria"
in ottemperanza alle norme stabilite dalle convenzioni belliche
internazionali. E' cioè una palla che non deve deformarsi o peggio
frammentarsi nel bersaglio in modo da arrecare il minor danno possibile al
nemico colpito. (tra l'altro ad un esercito avversario costa molto più un
ferito che un morto)
Al contrario le palle da caccia sono incamiciate parzialmente e strutturate
in modo da deformarsi in modo da creare gravi lesioni per  assicurare
abbattimenti rapidi nel rispetto dell'etica della caccia.
Durante la grande guerra una disposizione austriaca disponeva l'immediata
fucilazione di prigionieri italiani trovati in possesso di un tipo di
cartuccia che, a vedere il disegno, è quasi sicuramente una palla frangibile
da TSN.
Evidentemente qualcuno ne aveva usate in violazione della Convenzione di
Ginevra. (per contro pare che loro ne avessero usate esplosive da
aggiustamento al tiro su bersagli umani ... tanto per render pan per
focaccia!)
Per difesa personale son vietate le palle espansive.


per tornare alle glaser safety si tratta di palle espansive, quindi
assolutissimamente vietate (qui in Europa) per difesa personale.
La logica ed il buon senso vorrebbero che un attacco illegale armato venga
fermato nel più breve tempo possibile per la salvaguardia delle eventuali
vittime ed anche dell'aggressore.
Fermare un fanatico all'attacco od anche un drogato marcio di crack può
richiedere parecchi colpi con risultati non sempre ottimali nè per gli
aggrediti né per l'aggressore se non si dispone di munizioni dall'elevato
potere di arresto.
Solo che siamo in un mondo un po' strano tanto che i giornali danno spazio a
stupidaggini come quelle di quel signore che definii "il 22ista"
Le glaser safety furono ideate e sono raccomandabili soprattutto per l'uso
su velivoli.
Se colpiscono il terrorista lo stoppano subito
Se non lo colpiscono si spiaccicano su vetri e pareti senza perforarle in
modo da non rischiare  una depressurizzazione esplosiva dell'aereo.
Usando invece munizioni più politicamente corrette (FMJ)  si può essere
certi che il terrorista viene stoppato lo stesso ... ma insieme all'aereo,
a tutti i passeggeri ed a qualche disgraziato che ha la sventura di abitare
sul luogo dell'impatto!


Mag Safe e Glaser Safety Slug, non sono palle ad espansione bensì palle a
frantumazione predeterminata.
Questi proiettili sono costituiti da un mantello classico in lega di rame al
cui interno non c'è un nucleo in piombo, ma una adeguata quantità di pallini
di piombo agglomerati tramite una resina-collante.
Questi proiettili hanno un peso complessivo molto inferiore a quello
classico dei proiettili convenzionali del calibro, così
che la velocità iniziale risulta molto incrementata.
L'effetto è quello di una minima penetrazione seguita da una violenta
disgregazione della palla che si scompone in piccoli frammenti di mantello e
pallini; per l'alta velocità d'impatto e per la repentina ed ingente
dissipazione dinamica questa palla causa sui soggetti colpiti un
frequentissimo ed istantaneo shock idrodinamico, che tramite i recettori
periferici del sistema nervoso veicola una stimolazione imponente
all'encefalo con conseguente shock neurogeno ed arresto di ogni attività
motoria.
Il test di Strasburgo, il più importante studio fatto scientificamente in
tempi moderni per comparare e valutare l'efficacia delle munizioni da difesa
per armi corte, ha confermato la netta superiorità di queste due marche di
munizioni che hanno dato tempi di incapacitazione enormemente inferiori
rispetto a quelli delle palle convenzionali e nello stesso tempo ha
evidenziato la sua validità  confermando in gran parte gli esiti degli studi
statistici sulle munizioni e sui conflitti fatte da Shannon e Marshall.
Queste speciali cartucce sono state effettivamente messe a punto nell'ottica
di disporre di un efficacissimo mezzo con cui armare i servizi di polizia
antiterrorismo sugli aerei di linea limitando nel contempo la pericolosa
sovrapenetrazione che potrebbe bucare la carlinga e creare pericolosi
fenomeni di depressurizzazione.
 Cordialità
                       G.G.

 di piombo agglomerati tramite una resina-collante.
simili dunque alle nostre vecchie palle "frangibili"  indeditamente usate
(pare) durante la IGM.
Resta il fatto che dubito assai che, tolti gli usi di polizia specifici per
cui sono nate, ne sia ammissibile l'uso per difesa personale da parte dei
"civili" e se mai accadesse scriverebbero che il tale ha seccato con
micidiali dum-dum un poveretto che sì era armato di kalashmikov ed aveva
demolito il negozio a raffiche  brevi e ben indirizzate ... ma poi il
complice ha detto che non volevano far male a nessuno.


sei anche tu di quelli che credono (NOTA: te lo chiedo solo perchè credo tu
ne sappia molto più di me :-) che un
colpo di .22LR non bloccherebbe il delinquente per lo scarso potere
d'arresto?
Ma poco fa ho letto proprio "ne uccide più il 22 che ecc..ecc.."...cosa mi
sono perso?

 sono perso?
Scusa, ma dove vuoi arrivare? E poi, sai cosa si intende per potere
d'arresto?
E infine, hai mai visto un proiettile cal 22lr?
Ciao
mbrac
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

temo che non ti sia chiaro il succo del discorso:
Per fermare un delinquente NON è necessario ucciderlo. Basta fermarlo.
Per fermarlo senza ucciderlo NON vanno bene le palle espansive
Per fermarlo senza ucciderlo NON vanno bene le cal. 22 per un motivo
semplicissimo: se colpiscono un organo vitale sono mortali come le altre
(vedi Marta Russo), se non colpiscono un punto vitale, perché per esempio
volutamente chi si difende ha voluto evitare di farlo non fermano il
malintenzionato che, se sotto stress, drogato, o fanatico, manco si accorge
subito di esser stato colpito e ti fa a polpette perché gli bastano un paio
di secondi per raggiungerti, disarmarti e tagliarti la gola.
Al contrario un calibro significativo anche mirato in punti non vitali ha
una tale energia da sbattere comunque a terra l'aggressore e portarlo a miti
consigli.
Idem le palle non letali in gomma su distanze ravvicinate ma è ovvio che una
"non letale" in cal .22 farebbe più o meno l'effetto delle pallottoline di
gomma che una volta si usavano per le armi giocattolo.
Mi dirai, ma allora perché i killer professionisti usano anche la .22 così
come gli agenti segreti (vedi la Walther .22 del Mossad) ???
Perché sono killer professionisti, la usano per uccidere con poco rumore e
poco sangue sui muri .
Diversissimo è il caso di chi, per sua disgrazia, sia costretto a difendere
la propria vita e quella dei suoi cari.
Con le armi non si scherza, non si pontifica e non le si sottovaluta ... e
prima di pensare ad un'arma per difesa abitativa bisogna mettere in atto
tutte, proprio tutte le difese passive (antifurti efficaci e collegati con
la polizia, porte blindate, inferriate, luci perimetrali  ecc.) le possibili
difese attive (cani) e solo come ultima ed extrema ratio, e solo di fronte
ad aggressione violenta, si può pensare alle armi avendo sempre presente che
la vita di chiunque va rispettata, anche quella di chi non rispetta la tua.

 come gli agenti segreti (vedi la Walther .22 del Mossad) ???
cut
Mi sapresti gentilmente indicare di che modello si tratta e se si trova
qualche immagine in rete?
Grazie.
Tanti saluti,
Lupin 3°


cut
d'accordo su tutto in piů, esperienza diretta, la difesa principale della
mia casa č affidata non casualmente ad Amalia. Alano nero di 65 Kg di peso
il quale non ti morde ma con una "botta di petto" ti stende a terra e non ti
muovi piů fino a che non la mando a cuccia io.
maurizio


Hai frainteso, mi spiego meglio.
Sě, ho visto proiettili calibro 22, no, non ne ho mai sparati.
Sě, so cosa si intende con potere d'arresto e ancora no, non ho mai avuto,
per fortuna, necessitŕ di sparare contro nessuno .
Fatte queste doverose premesse  riprovo:
non voglio arrivare da nessuna parte, non era una domanda retorica, dal
momento che LMB, a prescindere dalle normative vigenti,  dice che palle
espansive non vanno bene, che palle Glaser non vanno bene, che .22 non vanno
bene, volevo solo sapere cosa PER LUI andrebbe bene.
Niente di piů, niente di meno.

 maurizio
ottima scelta !!!
io mi sono innamorato di certi cucciolotti di pastore cecoslovacco.
cane selezionato a suo tempo per "non far uscire dalla cortina di ferro" ma
che han capito benissimo che ora il loro impiego è "non far entrare in casa"
(almeno spero !!!!)
Però per ora non posso tradire il mio cagnolone


http://www.gbverrina.net/SITO/SchedeTecniche/Israele/PPK22.htm
ciao

 Niente di piů, niente di meno.
dal 9x21 in su ma senza esagerare perché non č simpatico bucare il ladro, il
muro e la vicina di casa.
non per nulla c'č chi ama tanto il buon vecchio .45 ACP

<<<avendo sempre presente che
la vita di chiunque va rispettata, ANCHE QUELLA DI CHI NON RISPETTA LA
TUA.<<<
qui non sono assolutamente d'accordo....provare pieta' per colui che vuole
uccidere te e/o i tuoi familiari vuol dire essere crudele con te stesso e
appunto i tuoi cari.
Ergo non mirare per ferire,ma sempre per uccidere ......è un pensiero molto
cinico ma efficace.

 cinico ma efficace.
e molto stupido.
a priori tu non dsai cosa vuolņe un delinquente ma non di certo ucciderti.
La difesa deve essere proporzionale all'offesa. e qui la legge mi trova
assolutamente d'accordo.
Se un malvivente entra armato e me la punta addosso, io ci faccio un
pensierino (č molto triste parlare in questo modo, ma non ho voglia doi
badare alla forma), se entra senza niente e al mio "che cazzo stai facendo
??" se la da a gambe, ...io non gli sparo.
E non posso credere che tu lo faresti.
Interessante quesito comunque....voi cosa fareste di fronte a quest'ultima
ipotesi? subito il 112? gli correte dietro? non me lo sono mai chiesto :-))

 molto
tu scrivi.....
a priori tu non dsai cosa vuolòe (APPUNTO PERCHE' NON LO SO) un delinquente
ma non di certo ucciderti.(QUESTO CHI LO DICE?? esempio UN RAPINATORE è tale
vedi art 628 CP quando usa VIOLENZA o MINACCIA sia prima che dopo l'atto di
appropiarsi della cosa mobile altrui)
La difesa deve essere proporzionale all'offesa.(SECONDO il CP sicuramente,
ma non secondo la mia etica)
POI CONTINUI.........se entra senza niente e al mio "che cazzo stai facendo
??" se la da a gambe, ...io non gli sparo.( NEMMENO IO! ma se anche senza
niente, per assurdo mi corre addosso stai certo che del piombo nel petto se
lo ritrova)
P.S non lo ritengo assolutamente stupida la mia versione.
Saluti


Premetto che non ho nessun dubbio sulla liceità/necessità di una legge
(esistente ma meno discrezionale) che tuteli il diritto alla legittima
difesa,
ma non si tratta di provare pietà, quella non c'entra nulla, solo rispetto
per la vita umana che, IMHO, può essere messa in discussione solo ed
esclusivamente quando effettivamente ne sia minacciata un'altra.
Sull'efficacia del pensiero permettimi di essere dubbioso..., sul cinismo
invece di essere certo.
Quello di cui stai parlando mi sa più di "vendetta preventiva" che di
legittima difesa.
Ciao,
Miz

"Gregory Ammas Stillson" <g...@gf.fgf> ha scritto nel messaggio
news:PE7Ba.11998$g92.2...@news2.tin.it...

 chi interessa una visione scientifica delle Glaser Safety Slug, ecco un
articolo su un giornale di scienza forense
 
http://aafs.micronexx.com/JOURNALS/FORENSIC/PAGES/3485.htm
P.S. Non preoccupatevi, non si vede nessun cadavere maciullato, solo una
lastra ai raggi x ...

 ha scritto nel messaggio
news:h7sBa.13467$pR3.2...@news1.tin.it...


 non per nulla c'è chi ama tanto il buon vecchio .45 ACP
Ma perchè nessuno considera mai in questi ambiti il buon vecchio 9
corto????
Saluti
Massimo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cinico ma efficace.
A meno che Tu non appartenga ad un corpo speciale dell'esercito o dei
nostri servizi di polizia, ed in piena capacità di discernere la gravità
della offesa ( riscio della vita ), scusami ma credo che Tu stia veramente
esagerando !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
RicordaTi anche che queste affermazioni possono essere fraintese e
generare molta confusione nei non addetti ai lavori .


io ad un corpo di polizia ho fatto parte, ergo riconfermo quello che ho
detto.
Mi sembra di essere stato abbastanza chiaro.....dal momento che uno mi
aggredisce che sia con bastone,coltello,mitra o anche
a mani nude (che se usate bene uccidono pure queste) io mi sento in dovere
di difendere me e i miei cari con il mezzo piu' deterrente ed invalidante
possibile esattamente come è permesso in tantissimi stati USA.
E'  in questo paese che con l'art 52CP(legittima difesa vedi parte  finale
"....la difesa sia proporzionale all'offesa") tende ad "avvantaggiare"
l'aggresore/i.
Se non ci fosse questa parte  52 sarebbe perfetto.


 >
Non cambierei una riga di cio che ho scritto, comunque fatti tuoi; ci
mancherebbe che tu non fossi libero di pensarla come credi.


Beh, ti dirò cosa ho fatto io quando, rientrando a casa a tarda sera, me ne
sono trovato uno.
Premesso che non ero armato e che sono entrato dal retro, lasciandogli
involontariamente ( e fortunatamente) una via d'uscita dall'ingresso
principale, nell'ordine:
- gli ho urlato dietro un vaff..... omerico, che nel silenzio della notte
deve essergli sembrato un grido di battaglia,
- sono stato fermo forse 10 o 15 secondi per riprendermi e connettere (lui
nel frattempo era uscito),
- ho escluso razionalmente di inseguirlo nel buio,
- ho chiamato il 112.
Non ho mai rimpianto di non essere stato armato.
Ciao
Oscar
--
Sopra il pianoforte c'era un avviso a stampa:"Non sparate sul pianista. Fa
del suo meglio!".
O. Wilde, Impressions of America

 Giorgio
Il micione è un bonaccione, niente da fare!
Tanti e tanti anni fa un "cattivo" si introdusse in casa di mio nonno e
prese a minacciarlo con la pistola.
A risolvere il problema ci pensò "Min"-poderoso maschio siamese-  che saltò
sul viso dell'aggressore e cominciò a "lavorarselo" come questi bei gattoni
san fare ... penso gli sia passata la voglia di rapinare i pensionati a mano
armata.
(NB erano tempi in cui un rapinatore era un delinquente e non una vittima
della società)