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Titolo: Suoni realistici??

Mi chiedo quanto possa essere importante raggiungere il massimo del realismo
usando la sintesi per farlo.. da una parte le workstation di oggi permettono
di avere sotto le proprie dita una tavolozza sonora davvero eccellente, ma
siamo porprio sicuri che è sempre necessario raggiungere questa perfezione?
Mi vengono in mente gruppi come i Future Sound Of London, Ozric Tentacles,
Tangerine Dream, Weather Report.. di tutto un pò e non mi sembra che la
sintesi utilizzata sia volta verso il realismo dei modelli acustici.
Cosa ne pensate?
Ciao Fulvio.

 Cosa ne pensate?
Io penso (IMHO) che esistano... come sempre... interpretazioni "umane" e
"masturbazioni cerebrali" (= seghe mentali).
Se l'obiettivo è CLONARE (cosa impossibile!) oggetti musicali elaborati da
altri... è un magnifico giochino... senza soluzione.
Se l'obiettivo è COMPORRE MUSICA... poniamoci nei panni di un Bach o di un
Beethoven che non davano importanza alla marca dello strumento... ma si
concentravano sul pentagramma.
Sono il PRIMO a testare e a NON trascurare le novità tecnologiche... ma
ATTENZIONE a non diventarne schiavi.
Ciao
A=MM

 A=MM
Ma sì...anche io la penso così...alla fine non bisogna dare
troppa importanza allo strumento in sè...conta molto la fantasia
che abbiamo nel comporre ;-)
kal

sintesi utilizzata sia volta verso il realismo dei modelli acustici.
A me viene in mente Franco Battiato che per il suono mi ha sempre
fatto un effetto particolare... sembrano i preset di un arrenger di 10
anni fa.
--
Bun]{er
- RawLab founder: 
http://rawlab.relay.homelinux.net
- LUGRoma member: 
http://www.lugroma.org
"Non hai mai capito veramente qualcosa se non sei in grado di spiegarla a tua nonna!"  - A. Einstein

 siamo porprio sicuri che è sempre necessario raggiungere questa
perfezione?
No. Quello che mi piace fare con il Motif, però, è impiegare la tavolozza
sonora - compresi quei timbri deputati tradizionalmente alla riproduzione
dei loro corrispettivi fisici - per ottenere risultati che abbiano una loro
personalità, irraggiungibile dagli strumenti veri o dalle forme d'onda pure.
Ciao !
Jacopo


Il suono deve essere adatto allo scopo, ne realistico ne finto, solo
adatto... altrimenti 10 anni fa potevano spararsi un colpo con la d50, il
dx7 e compagnia... :-)
DM

 strumento... 
Pero`, se mi inventassero la macchina del tempo, la prima cosa che farei
e` andare a fare un giro dalle parti di Bach e dargli in mano la
chitarra elettrica di John Petrucci: visto che Petrucci in piu` di
un'occasione si ispira a Bach, vorrei proprio sentire come sarebbe
suonato "l'originale". (-:
E poi mi piacerebbe sentire anche che cosa avrebbe tirato fuori da un
Virus. (-:
-- 
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 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
http://www.radiance.ods.org/
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Either way, the question dwells buried deep in its tight mystery,
and the answer lies before my eyes, just can't get it on focus. (Wiz)

 nel comporre ;-)
Pero`, porca vacca, lo strumento la differenza la fa eccome.
Gia` che ci sono, colgo al volo l'occasione per farmi dare un parere da
dei professionisti della tastiera.
 
http://prometheus.psico.unimib.it/~wiz/discovery.mp3
E' un breve brano che e` sostanzialmente il mio primo esperimento con il
Virus (per quello si chiama "discovery"). L'ho composto in una manciata
di ore, spese piu` che nella composizione, nella spulciatura dei preset
per trovare dei bei suoni, e il brano e` un po' un pretesto per provare
il Virus in modalita` multi-parte, visto che di solito lo suono "live"
con una patch per volta. E' da notare che uso solo i preset, e *nessun*
suono mio originale.
Metto le mani avanti perche` non pretendo certo di definire "arte" quel
brano, *pero`* c'e` da dire che grazie all'ottima sonorita` del Virus
suona parecchio carino per la stupidaggine che e`, e siccome suona
carino, vale la pena di portarlo avanti. Quindi la mia domanda alla fin
fine e`: cosa ci mettereste al posto della ripetizione e sfumatura
finale? Sono arrivato a un punto morto perche` alla fine entra tutto
quanto, il lead "spacca tutto"... e poi? Da li` come vado avanti?
-- 
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I don't believe in love: I never have, I never will. (Queensryche)

 siamo porprio sicuri che è sempre necessario raggiungere questa
perfezione?
Mi associo alla tua domanda... e ti dirò di più.
Innanzitutto ci sono musicisti e musicisti.
Musicisti che compongono, musicisti che sperimentano, musicisti che eseguono
ecc...
Alcuni di loro hanno bisogno di arrangiare alcuni brani nel modo più
realistico possibile, ed hanno bisogno di strumenti con delle tavolozze
sonore pazzesche.
Per quanto riguarda me e la mia attività live e studio ti dirò che non solo
non mi interessa il realismo di archi, fiati, chitarre, cori ecc... ma
spesso non lo cerco nemmeno nell'emulazione analogica e nell'emulazione
"elettromeccanica".
Ecco perchè non mi interessa il VA perfetto con un suono davvero vero/finto
analogico, bensì cerco uno strumento smanettabile e spippolabile, il cui
suono, a causa di scariche elettriche tra i neuroni di natura non
identificata, "MI PIACCIA"... stessa cosa per il "clone" hammond, quasi mi
infastidisce talvolta quando certuni mi dicono che uno strumento è brutto
solo perchè la distorsione non assomiglia a quella reale, il vibrato non è
realistico ecc... anzi, paradossalmente, più un'emulazione si discosta
dall'originale, più è a sua volta originale e personale, basta che si
verifichino quelle strane scariche elettriche nel cervello che mi portino ad
apprezzare quel timbro.
Giani

 
si ispira a bach?? siamo messi bene!
-- 
Dipa
"Ma perche' non riesci ad essere un anticonformista come tutti gli altri?"

 
si'... ma dopo Bach e dopo Beethoven, che si concentravano sul pentagramma, 
sono arrivati anche un certo Schönberg e un certo Cage che hanno dato il LA 
alla ricerca timbrica, che IMHO e' l'orizzonte piu' vasto da esplorare per 
la musica colta contemporanea.


 si ispira a bach?? siamo messi bene!
Perche`? E' cosi` brutto Bach? 
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L'utente ha eseguito un'operazione non valida e sara` terminato.

 
no e' cosi' brutto petrucci!!!!!!!! Cosa ha preso da Bach?? I capelli forse!


 forse!
Purtroppo Bach è molto commercializzato da tanti musicisti... soprattutto
chitarristi (non me ne vogliano...) e la musica di Bach è ridotta ad un
esercizio tecnico su due accordi... le cose più belle (vedi le invenzioni a
3 voci) non le conosce nessuno tranne quegli "sfigati" tipo me che se le
sono dovute studiare...
All'epoca mi annoiavano, ma più passa il tempo e più ne riconosco il valore!
La toccata e fuga per Bach è un po' come smoke on the water per i Deep
Purple. CE L'HA FATTO A FETTE!!! :-)))
Io piuttosto lo vorrei a dirigere il concerto grosso per i New Trolls... :-)
DM

 forse!
Beh, le scale che usa in "Erotomania" e "The Ytse' Jam" sembrano uscite
dritte dalla "Toccata e Fuga".
Comunque Bach non era mica biondo? (-:
(e Petrucci non e` cosi` pessimo... e la natura divina di Moore e` fuori
discussione!!!)
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Se son rose, pungeranno. (Wiz)

 apprezzare quel timbro.
Ora della fine credo che QUESTA sia la cosa che cerchi in un timbro, cioè
che ti dia soddisfazione, piacere, emozione e/o altro quando lo utilizzi per
suonare qualcosa.
Ciao
Paolo

 
bah non so se voi siete abituati al circo. io sono abituato alla musica.


Guarda che la ricerca timbrica Beethoven la faceva eccome (vedi le ultime
sonate per pianoforte), prima di lui Mozart (presente le "turcherie"?) e
ancora prima dimentichi i madrigalismi cinquecenteschi che in fatto di
ricerca timbrica erano davvero evoluti. Tra Schomberg e Webern comunque
quest'ultimo ha fatto le ricerche timbriche più spinte, il primo è stato
un'innovatore nella forma e nella negazione dell'impianto tonale.
EKG


 musica.
Secondo me, dire che i Dream Theater sono circo e` quanto meno un po'
superficiale. Certo, c'e` di meglio in giro, e i Dream Theater sono
parecchio circo (specie ultimamente), pero`... Kevin Moore non si tocca.
;-) Nei Dream Theater era lui l'anima, e i suoi ultimi lavori dimostrano
molt(issim)o coraggio, molta ricerca, e tutta l'anima che i Dream
Theater, malgrado l'ottimo Rudess, non hanno piu`.
(Il "meglio", per esempio, sono quei tali Fates Warning nella mia firma,
tanto per dirne una.)
-- 
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It's time to make a change, let's trace the problem to its source
No more riding the waves on a river that's run its course. (Fates Warning)

 concentravano sul pentagramma.
E' importante conoscere la grammatica.. ma tal volta si può ottenere buoni
risultati senza per forza conoscere le regole che ne governano il
linguaggio.
Se una buona composizione è in grado di essere apprezzata con qualsiasi
strumento venga eseguita, il mondo dei synth gioca sui colori a cui
attingere per poter dare forma a delle emozioni.. imho la sintesi ha un
ruolo evocativo all'interno della composizione..quello di saper sottolineare
certi "momenti" musicali.
Ciao Fulvio.


 la musica colta contemporanea.
La "sperimentazione" è uno degli aspetti importanti di qualsiasi arte (le
"regole" stesse delle arti nascono da sperimentazioni).
La "ricerca timbrica" come tu la citi... è, a mio avviso, un aspetto
"negativo" nei confronti dell'interattività della musica.
La musica non è SOLO un'arte di contemplazione... ma è un'arte anche di
PARTECIPAZIONE (chiunque può suonare le opere di altri musicisti).
Stringere le opportunità (non basta più saper suonare ed avere uno
strumento... ma devi disporre di QUELLE ESATTE condizioni per poter
riprodurre correttamente un'opera musicale) significa -IMHO- rendere la
musica puramente di contemplazione... e ciò non mi piace :-)
Ciao
A=MM

 certi "momenti" musicali.
Certamente... ma l'ARTE dell'autore è quella di SAPERSI COSTRUIRE i colori.
Disperatamente... scappo dal NUOVO e cerco (stile Diogene) nel mondo
dell'usato... perchè NON sopporto strumenti dai suoni "opulenti ed
esaltanti"... ma che non ti consentono che scarse e limitate interazioni.
In aggiunta... NON sopporto strumenti che mi diano timbri
"preconfezionati"... preferisco costruirmeli come meglio credo :-)
Ciao
A=MM

 dx7 e compagnia... :-)
In 3 righe hai riassunto pienamente anche il mio punto di vista!
Complimenti! Mi associo alla grande.
P.S. Anche la ricerca del suono (realistico o non) caratterizza un pezzo.
P.P.S. L'emulazione a volte permette di evitare "strumenti veri", tipo
violini o che so una sezione ottoni; in questo caso si puň perň "rimpiagere"
i bei tempi dove NON c'era la tecnologia adatta: in questo modo si era
OBBLIGATI ad utilizzare gli strumenti "veri"! Con questo non voglio dire che
ora non si usano piů, ma comunque si č piů tentati di andare in giro con una
formazione ridotta che non richiede 8 o 9 musicisti sul palco...
Ciao, Andrea.

 "preconfezionati"... preferisco costruirmeli come meglio credo :-)
Ed è questo pensiero che imho viene a mancare tantissimo ultimamente: la
voglia di cercare le possibilità offerte dalle proprie macchine..
Ciao Fulvio.

voglia di cercare le possibilità offerte dalle proprie macchine..
Infatti, io non comprerò mai una workstation (ma nemmeno un S90) per
usarla come strumento principale. Magari mi può servire come appoggio
per i suoni reali... ma per il resto... è meglio avere quei bellissimi
monofonici spippolabili (minimoog, voyager...)! O anche un polifonico
come il Virus o il Prophet-5. Quando ho portato a casa in prova la
D-50 ho inizializzato tutte le memorie interne... (naturalmente prima
dumpate su PC), e poi ho cominciato a spippolare io. Con una certa
difficoltà e una certa perdita di tempo... comunque consideriamo che a
certi livelli professionali, è meglio affidarsi ai preset che perdersi
nella miriade di controlli di un motif, per il poco tempo a
disposizione (per il quale sei pagato o devi pagare...). Ecco imho che
cosa ha portato alla ricerca dei suoni realistici e non al miglior
SYNTH (ma proprio synth, non a livello di campioni).

 da qualche parte!
E questo non vuol dire (comunque) STUDIARE? :-)
Ciao
A=MM

 Emerson non è più quello di prima...!
Diciamo che l'età ed i soldi fanno la loro parte?
Non pretendiamo (necessariamente) che un sessantenne abbia lo slancio e la
voglia di un giovane.
Sicuramente è sempre un gran "tecnico"... ma temo che sia ANCHE lontano
dalle idee musicali odierne.
Ciao
A=MM

dalle idee musicali odierne.
Beh, questo non è detto... oggi ho rivisto il video di Pictures At An
Exhibition e mi sembra ancora molto attuale. A parte l'esibizionismo
emersonino, la musica è veramente da incorniciare !!

suonare qualcosa.
Meno male...
il problema è che quel feeling, adesso come adesso, l'ho trovato solo
nell'Hammond vero...!

 emersonino, la musica è veramente da incorniciare !!
E chi lo mette in dubbio? Ma credi che OGGI... a 60 anni... la scriverebbe e
la eseguirebbe nello stesso modo?
Ciao
A=MM

 Jazzman

Ci sarebbero tante cosa da dire ma prima o poi devo finire di scrivere....
Ecco, le ho dette io...
Ciao!

 E questo non vuol dire (comunque) STUDIARE? :-)
Cerrrrrrrrrrrto, ma imparando la grammatica in modo non canonico.. o
sbaglio?
Ciao, Fulvio

 abbastanza il feeling, con i 128 livelli di dinamica che si ritrova...
Che sono poi gli stessi 128 livelli di dinamica che ti ritrovi a suonare su
un qualsiasi synth.. a meno che non si parli di un piano realissimo con
corde realissime e martelletti realissimi.. il midi ripete esattamente
quanto suoni e l'espressivitą se vuoi la puoi ottenere nello stesso modo in
cui la suoni su un synth: basta registrare in realtime.. e otterrai quanto
stai suonando quando rimetterai in play.
Ciao Fulvio.

la eseguirebbe nello stesso modo?
Scrivere, pressoché sì... vabbé, userebbe anche il pianoforte!
Eseguire, ...beh, magari non farebbe le acrobazie con la spinetta...
però l'esecuzione a mio parere non cambierà di molto...

un qualsiasi synth..
I vecchi moog sensibili alla dinamica no. Se suoni con una dinamica di
64,656213, ti rendono una dinamica di 64,656213 e non di 65!
Beh, comunque il MIDI è poco reale... comodo, ma irreale, imho.

 Beh, comunque il MIDI è poco reale... comodo, ma irreale, imho.
Già in partenza non ci sono i fatidici 128 livelli di dinamica.. no?
Ciao Fulvio.

 emulare un pianoforte... beh, quello che ci va più vicino è il CP80...
Beh, affermazione grossa! Il CP80 sarà nato come emulazione ma di fatto è
divenuto uno strumento a se stante con le sue spiccate caratteristiche.
Come emulazione fa sorridere ora, magari ai tempi era il meglio
raggiungibile però.... se voglio suonare un pianoforte (o una
tastiera/aggeggio che lo voglia simulare) sicuramente non scelgo il CP80!
Ciao, Andrea

tastiera/aggeggio che lo voglia simulare) sicuramente non scelgo il CP80!
Beh, a me piace comunque molto. Il CP80B ha una funzione di EQ che può
permettere al piano di suonare più reale sui bassi, ma comunque per me
ha più vitalità di uno stage piano di adesso, per quanto sia reale la
sua emulazione (es. Kurzweil PC2, Yamaha P90/250, CLP170, Roland RD700
ecc).
-----------------------------------------------------------
Galnick (a.k.a. Nicola Matteo Gallo)
Anticonformista

 uno strumento controller adatto... non certo ai tastieristi.
Mah......
Sul finire degli anni 80'....c'era il Breath come oggi.....sono solo
cambiati i timbri......(le emulazioni dell'epoca...erano quelle che
erano....)
Ma ci sono esempi di tastieristi che utilizzavano all'epoca e utilizzano con
profitto oggi, questo controller...(in altro thread, qualcuno ti consigliava
David Sancious.......)
saluti
peu


Gente, ho l'impressione che ci stiamo facendo un po' troppe seghe mentali...
impariamo dai "grandi"! Si sentono pianoforti nei dischi che di reale hanno
poco, eppure che bei suoni!!! Secondo me la strada giusta da percorrere è
questa. Domeni faccio un piano usando 3 oscillatori invece di 6 con la dx7 e
lo chiamo GrandPianoAcoustic! CIAPALI'!! :-)))
DM

 wrote in message
slrnbk6uo...@penguin.radiance.it...


 Ma forse è il MIDI che non rende loro giustizia...
ah... è SICURAMENTE il MIDI.... :)

 Ma forse è il MIDI che non rende loro giustizia...
La conclusione la trovo splendida :-)
Ciao Fulvio.

 lo chiamo GrandPianoAcoustic! CIAPALI'!! :-)))
Ed è anche di questo che si dovrebbe discutere.. in questo n.g.
Ciao Fulvio

lo chiamo GrandPianoAcoustic! CIAPALI'!! :-)))
Non chiamarlo GPA ma NEWFMPIANO... così ci stai pure nei 10
caratteri!! mi vuoi spiegare che cos'è un pianoforte in DX7? un
campanello percussivo con sotto un'onda sinusoidale (rhodes) o un
'coso' con 3 carriers & 3 modulators, con attacco assolutamente
sintetico e sustain sinusoidale?? Mah...


concordo pienamente
quota meglio


nulla.
Prima dicevo dei 128 livelli di dinamica... più che un non essere
abbastanza, è un ridurre a semplici numeri quello che suoni... è un
pensiero orribile, imho. Beh, poi così tante sfumature forse non le ha
nessuno, e 128 livelli non sono certo limitanti, ripensandoci ho
scritto una castroneria.
Però c'è da dire che il MIDI limita molto alcune cose come la sonorità
naturale... Quando avremo l'emulazione perfetta e i controller anche a
forma di 'koto' o di 'shamisen', e la possibilità di filtrare i suoni
sintetici... forse il MIDI potrà rasentare la perfezione e soddisfare
tutti, e sostituire persino il formato wave nel quale verrà registrata
solo la voce... in un futuro in cui i sistemi di generazione sonora
saranno tutti a modelli fisici e quasi tutti tra loro rispettanti un
nuovo standard MIDI.



Dai suuu, era per provocare un po'... :-)) E' solo che non credo sia
fondamentale il realismo quanto il fatto che il suono "funzioni", che simuli
alla perfezione un acustico oppure no... Nun te offčnde! :-)
DM

 nuovo standard MIDI.
Se ti studi (attentamente!) il protocollo MIDI ti accorgi che NON limita un
bel NIENTE!... ANZI!
Per essere un protocollo di dialogo per strumenti ELETTRONICI... prevede
anche un Control Change per "gestire" l'emulazione di strumenti a FIATO.
Il protocollo MIDI, come REGISTRATORE di eventi compiuti su di una tastiera
elettronica... NON si perde NIENTE di ciò che fai... ed è talmente di
"larghe vedute" che ha ancora parecchi controlli LIBERI (a disposizione del
produttore)...
Il "problemino"... o quello che a TE fa sembrare il MIDI come "limitato" è
l'uso "scolastico" che la maggior parte degli utenti fa del protocollo
oppure... il numero di "filtri" (messaggi non registrati) che la maggior
parte degli utenti mette per non sovraccaricare il PC quando suona "live"
(aftertouch per esempio!).
Non confondere -infine- il BASSO livello di molti timbri sonori disponibili
su strumenti hardware o software come LIMITI del protocollo MIDI.
Ciao
A=MM

alla perfezione un acustico oppure no... Nun te offènde! :-)
Certo, deve funzionare e bucare il mix. Se simula bene anche meglio...
ma con dx7 non raggiungi né il primo né il secondo né il terzo
obiettivo... dai, usalo come synth fm, per il resto è obsoleto!


 obiettivo... dai, usalo come synth fm, per il resto è obsoleto!
Ma si ma si, il piano acustico lo farò con altro, va bene!
Oggi SOLO con una dx7 non si va in giro, sono daccordo, ma non è la mia
unica tastiera (anche se non sono dei meglio forniti anzi...).
Ciao!
DM